同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】153

1 ：カオス：2014/07/06(日) 01:55:05.83 ID:ZwXipn5p0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】152
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402875308/

2 ：カオス：2014/07/06(日) 12:00:49.67 ID:hWrSttZJ0

>>1乙

前スレ>>990
同人脳なのはどっちだか
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど
それはキミのイベントにおける目的でしょ？
人の数だけ好みがあるのにキミがたまたま大多数の萌えと合致していただけにすぎないのによくアンテナが低いなんてほざけるな
『自分の萌えは他人の萎え』どうせ理解できないだろうけどこの言葉贈っとくよ

3 ：カオス：2014/07/06(日) 12:05:56.09 ID:ITE5Go6v0

>>前スレ1000
それがイベント売りオンリー（支部宣伝なし）だったらロイヤリティーだけでもいいみたいよ
実は175スレに問い合わせてくれた人がいてまだ読める
あんまり175スレの話題するのもどうかと思うのであの人こっちにも来てくれないかな
自分は175じゃないよ
この件が気になって大部数出してそうなスレ見て回っただけ

4 ：カオス：2014/07/06(日) 12:16:05.06 ID:hvRwJSHQ0

>>1乙
前スレ987
オリジナルが多いけど、長編漫画をネットで公開してるところは探せばあるし
二次の長編小説のネット公開もめずらしくないけど

5 ：カオス：2014/07/06(日) 12:17:06.75 ID:hvRwJSHQ0

ってかすでにいくつか同じような突っ込みあったか

6 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/06(日) 12:22:30.55 ID:ITE5Go6v0

忘れてた>>1乙

だから今回の件は書店禁止・支部宣伝禁止＋公式に申請が必要ってのが
大手にとっては趣味でやるには面倒なところなんじゃないかな
流行としては生半生くらいの規模のジャンルで落ち着くのか

7 ：カオス：2014/07/06(日) 12:31:31.00 ID:wDD7o5HH0

いや前スレ>>987の言うこと分かるしむしろ普通のことだよ
オンでちゃんとした絵でページ数あるもの描いてる人なんてほんの一部だし
自分も基本ダラだから〆切りないと一向に完結させれない
落書きとかオチなしとかエロだと大体疲れました～って省略しちゃう
奉仕云々じゃないが責任がないものに労力を如何なく発揮するのって実際無理ゲーだわ

8 ：カオス：2014/07/06(日) 12:37:46.50 ID:GhpCAfre0

>>1乙！

流れ切るけど今日の全国はめちゃくちゃ混んでたな
夏コミも戦争かもしれん

9 ：カオス：2014/07/06(日) 12:40:27.98 ID:IvlyNirK0

>>7
所詮二次創作なんて他人の創作物にタダ乗りした趣味のファン活動なんだし
金儲けできないと言うことでモチベも自分の二次創作に対する責任も生まれないなら
止めた方がいいと思う

10 ：7：2014/07/06(日) 12:45:05.33 ID:NicI9FI00

>>9
金儲けw飛躍乙w
オフやったって経費もろもろ考えて金儲けてる奴なんてそう居ないわw
大体止めるかどうかなんてこっちが決めることでどうこう言われる筋合いない

11 ：カオス：2014/07/06(日) 12:45:15.57 ID:KYab0NZ9O

最近女性向けでも流行ってるMMDなんかは制作側に回ると
手間のかかり方が尋常じゃない上に完全無料だけど盛り上がってるし

赤字が出て辛いならまだしも一定額利益が出ないことで撤退するなら
ファン活動の大義名分なくなっちゃうよね
益々ニトロガイドラインが適切だった証明になってるような
書店委託と宣伝禁止は確かに痛いけど、元々おおっぴらにやる趣味でもないしなあ

12 ：カオス：2014/07/06(日) 12:45:29.31 ID:ITE5Go6v0

987が突っ込まれたのはその前に500部にしろとか書いたからだな
イベント出るだけなら200でいいじゃんと
それさえなければもっと同意されたのかもしれないが
自分のことじゃないと言いつつ妙に生々しかったし

13 ：カオス：2014/07/06(日) 12:46:53.42 ID:ej/+M0yJ0

>>7
一部でもなんでもちゃんとした絵でページ数あるものをうｐしてる人がいるのは確かでしょ
支部だけでも長編漫画、小説うｐする人は割とたくさんいるし
ニトロは基本そういう人が楽しむジャンルになったというだけのこっちゃないかな

まあＤＬにしろオフにしろ今までがゆるすぎだったんだし締める流れになるのは仕方ないかもね
ぶっちゃけグッズの取り締まりのほうがメインな気もするけど

14 ：7：2014/07/06(日) 12:51:02.22 ID:NicI9FI00

>>13
別に居ないなんて一言も書いてないけど？
ただ実際好きなサークルや神が長編漫画オンにあげてるかって
言ったらごく少数なのは事実でしょ

15 ：カオス：2014/07/06(日) 12:52:47.63 ID:ndolUJcI0

>>1 乙

>>8
樽は人気あるな、黒子もまだまだ人気だね。徐々シリーズもまあまあという印象

16 ：カオス：2014/07/06(日) 12:55:17.84 ID:06RuKlpN0

私はぜんっぜん売れないし地方だから万単位の赤字なんだけど
締め切りないと作品出せないのと、マイナーカプだから会場でしか本が手に入らないんで、紙同人すたれたら困る
人気カプならオンで溢れてるかもしれんが、マイナーや半生だと探すのが難しい
オンでちょっと書いてみました～レベルの話だと満足できない

17 ：カオス：2014/07/06(日) 12:55:36.26 ID:c0jkzeM00

>好きなサークルや神が

なんかもう知らんがなｗとしか
ニトロの規約は上手いなと思うよ
非営利のファン活動なら200部10万以下ってやれっていうの

18 ：カオス：2014/07/06(日) 12:56:58.39 ID:ej/+M0yJ0

>>14
？
居ないと言ってるなんて書いてないよ？
特定個人の好きなサークル限定の話でもなかったし

たとえ一部でもそういうことが出来る人はいるんだから、その層が楽しむようになるだけでしょって話

19 ：カオス：2014/07/06(日) 12:58:53.41 ID:IvlyNirK0

書店関連は中間マージンの問題もあるんだと思う

20 ：カオス：2014/07/06(日) 13:02:31.46 ID:Q0SWuuln0

草生やしてはしゃいでるのはまとめサイトから来たお客さんじゃないの

まあ煮吐露やツノカワと同じような規約を次に企業がやるとしたら
空く絵似あたりかな。後羅巣はむかし規約を設けたけど今機能してないんだっけ？

21 ：カオス：2014/07/06(日) 13:02:56.06 ID:m1/4CPM70

>>16
全然満足出来ないのは実際買い手からしてもそうだよね
好きな人気サークルが実際200部しか刷らないとなると完全に戦争だし
オンで描いてくれなんて死んでも言えないから飢餓状態ハンパなくなりそう

22 ：カオス：2014/07/06(日) 13:04:29.43 ID:tvrz+lF20

オンで完結しない中途半端な作品やネーム、下書きクオリティの漫画やら
最後まで書ききらないで途中で終わらせたものオンでアップしたらしたて
読み手の方がモヤモヤするだろ、スクロールバーアァアとかいうタグつけられてw
あまつさえ2ちゃんであの人の話中途半端ばっかりとかいって叩かれる未来w
誰もが計画的にスケジュール通り、完結させて完パケ状態でアップできるなんて
趣味なら尚更無理ゲーだと思うけどなぁ
誰もが意識高い系（）創作者じゃないだろうし
いい加減な活動にモヤモヤさせられるは結局の所、回線やROM専なんだけどなぁ
それに上手い人の作品を読むのに対価を払うってそんなおかしい事だろうか

23 ：カオス：2014/07/06(日) 13:05:14.71 ID:c0jkzeM00

まあよその会社がこれに乗じるかどうかはまだわからないし
7つの滞在みたいにあえて同人ウェルカム！な公式もこれから増えるかも

24 ：絡み：2014/07/06(日) 13:07:06.50 ID:XwFiN4ud0

オフならまともに完結する人が多いかつったらそんなこともないしな
続くで終わったままジャンル移動しちゃったサークルさんもいるし
オンだからオフだからとモチベーション云々はまったく関連ないと思う

25 ：チラシ：2014/07/06(日) 13:07:58.64 ID:3Nm9gi2n0

同人者のモチベなんて知ったこっちゃねえよファン活動の建前は尊重してやっただろ、って感じじゃないの

>>20
@ラスの規約、前話題になったときも検索したけど
どういうものだったかよくわからないんだよな
何で消えたんだろう？

26 ：カオス：2014/07/06(日) 13:08:45.23 ID:tvrz+lF20

>>21
お金なんて関係ないからでも紙媒体好きだからって200部しかつくらない作家も沢山いるだろうねえ
そうなると結局、儲かるのは転売屋と組織的に動く中古ショップ店員とかね
好きな作家の作品読めなくてモヤモヤする→ジャンルへの愛がさめてくとか作家に逆恨みとかって未来が安易に想像できる
オフ出すのが責められるようなジャンルとか
なんかギスギスしそうでやだなぁ

27 ：カオス：2014/07/06(日) 13:10:33.61 ID:c9lfn6J70

>>22
こちら側の理屈ならおかしくない
でもまあ企業からしたら知らん！って話だからねぇ

28 ：カオス：2014/07/06(日) 13:11:22.98 ID:IvlyNirK0

サイトもあるしなあ。男性向けなんかはああ見えてSS文化が充実してるし
＞それに上手い人の作品を読むのに対価を払うってそんなおかしい事だろうか
オリジならともかく著作権者に見返りのないどころか侵害しかねない二次創作は
海賊版に金はらってるということでもあるから

>>24
予約金だけとってトンズラとか大昔は横行してたな…

29 ：カオス：2014/07/06(日) 13:14:16.99 ID:Q0SWuuln0

>>25
後羅巣のはたしか「同人やサイトつくるなら検閲させて」ってやつだった
規約がつくられた経緯は同人サークルの作ったホモゲーが海外の人に公式だと勘違いされて
会社に凸られたって話だったと思う

夜想曲の時代はその規約まだあったけど
つい最近社長が捕まった会社に吸収された後は消滅したっぽい

30 ：カオス：2014/07/06(日) 13:17:33.17 ID:cA/UzJdW0

>>24
いやオンとオフでモチベは変わるよ
金の受け渡しが発生してるんだから当たり前だけど
出来の差を見れば一目瞭然だしそこ嘘ついても意味ない

31 ：カオス：2014/07/06(日) 13:18:10.88 ID:VP2umGMW0

お金がモチベーションなんですって言っちゃえば？

32 ：カオス：2014/07/06(日) 13:19:26.14 ID:tvrz+lF20

>28
二次創作が海賊版になるかどうかっていうのは
裁判でもどちらになるかわからんよと弁護士の人も言っている
キャラクターと世界観はかりてるけど、物語と実際に描いたものは作家のオリジナルなんだから
グッズとかはさすがに海賊版と言われても仕方ないのが一部にあるけど
ドラエもん最終回事件みたいに絵までそっくりにって場合だと海賊版認定されやすいけど

33 ：カオス：2014/07/06(日) 13:22:20.95 ID:VP2umGMW0

マージン支払えって言ってるだけなのにどっちがヤクザか分からん事になってる

34 ：カオス：2014/07/06(日) 13:24:31.65 ID:+feUpjOV0

>>32
つまりTSさせれば法的には無問題ってことですね！

35 ：質問：2014/07/06(日) 13:25:13.82 ID:z2ZXvMm7i

ゲームはまだスタッフとかが足並み揃えればいいけど出版社は各作品の作者の意向とかもあるから無理じゃないか？
同人ウェルカムな人だって僅かながらいるわけだし(出版社の意向に逆らってまでウェルカムするかは知らない)
それか海猿の人みたいにとんがった誰かが同人オッケーな団体でも作ったらどうなるだろう

36 ：カオス：2014/07/06(日) 13:26:40.40 ID:zgv8m2uP0

別に200部でもいいってサークルもいるだろうけど
とりあえずタダ見乞食が多いのは分かった

37 ：カオス：2014/07/06(日) 13:28:31.78 ID:tvrz+lF20

まぁ、今回の事でニトロとニトロキラルのジャンルは死亡って事だけは確か
オンだけで盛り上がったジャンルの末路がどうなったかなんて
お前らだっていままで沢山みてきただろw

38 ：カオス：2014/07/06(日) 13:30:45.73 ID:VP2umGMW0

>>37
「オフ同人を締め付けたらどうなるか」って恫喝的な態度がヤクザなんですよ
200部制限を緩める事を署名したらいいじゃないの

39 ：カオス：2014/07/06(日) 13:31:40.65 ID:F8hQrKY70

エロゲボブゲ企業の同人ガイドラインってどこもゆるいからその中で具体的に数字出してきたことには驚いたけど
ここまでなら白だよって提示してくれた事ってありがたい事じゃないのか
なんでこうもデモデモダッテな意見出るのかわからん
本買えないー地方民ツラいーってお客様ばっかだなほんと

40 ：カオス：2014/07/06(日) 13:32:22.98 ID:c0jkzeM00

公式が潤えばそれでいいんだろう
円盤や公式グッズ売れてるけど同人はいまいちってのはよくあることだし
著作権者としてはそれで何の問題もない
逆に同人盛り上がるけどそっちにばかりファンの財布奪われることの方が痛いわけだから

41 ：カオス：2014/07/06(日) 13:33:40.22 ID:KYab0NZ9O

ID:tvrz+lF20
175スレに行ったら同意レスが貰えるだろう

42 ：カオス：2014/07/06(日) 13:35:38.03 ID:rcLqRsaq0

>>38
事実だし。ヤクザと乞食どっちがマシかね～

43 ：カオス：2014/07/06(日) 13:38:46.41 ID:hWrSttZJ0

>>39
この流れで全てのレスがﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに見えるなら175乙としか
それか同人から足洗う事のもオススメ

44 ：カオス：2014/07/06(日) 13:40:54.38 ID:tvrz+lF20

別にヤクザじゃないけど
でも実際、同人人気で持ってるジャンルもあるから
なんともなぁっていう
そういったのは一切排除された場合、本当どうなるんだろなっていうのは気になる所だ

45 ：カオス：2014/07/06(日) 13:41:52.25 ID:Wys66MmF0

タダ見乞食も何もそれいったらサークルとかなんて
ただで素材とってきて好きにしてるだけだろ

だいたい紙媒体の他にネットで出せば転売でそんな高騰するかね？

原作者に対価払うのそんなに嫌なのかな

46 ：カオス：2014/07/06(日) 13:43:38.46 ID:Wys66MmF0

日本における全作品のうちで同人人気にささえられたタイトルって
わり合いとしてどれくらいなの
同人人気なんかなくとも普通にやってるとこのが多いんじゃないの？

47 ：カオス：2014/07/06(日) 13:43:48.54 ID:myTOgnN50

オンでも高レベルな漫画出来ますよね～？出来ない？金のために漫画描いてたんですか～？

乞食ヤクザのがタチ悪い件w

48 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/06(日) 13:46:58.04 ID:2gY1bqWP0

ニトロプラスの件
200部以下でも、直接売りしか認めていないので、
委託販売が出来なくなるのが痛いよな。

49 ：カオス：2014/07/06(日) 13:46:58.54 ID:yVOJ+qpK0

自分が一次創作で一生懸命作ったオリジナルキャラクターを
ファンですとか抜かしながら許可もなく勝手にカップリングされたりホモレズにされて萌え～と言われたり
勝手にエロい事されたり、あまつさえエログロ趣味だったりして勝手に内臓まき散らされたりなんかされたらどういう気持ちになるのか
それで百歩譲って好きでやってるならまだしも、更に全く知らない赤の他人の金儲けの道具にまでされていたらどういう気持ちになるのか
って自分に置き換えて考えて想像してみたらいいんじゃない？

ここは同人流行を考えるスレだからあまり言及されないけどさ
二次同人なんておめこぼししてもらってやっとグレーなだけで本来なら真っ黒なもんだってことは忘れちゃ駄目だ

50 ：カオス：2014/07/06(日) 13:50:32.79 ID:vAdxPgpX0

ニトロ支持してるのはただ見乞食ROM専だけ

51 ：カオス：2014/07/06(日) 13:51:44.97 ID:c0jkzeM00

企業出資同人なんてのが出だしたのもまずかったろうな
あくまでファンの個人活動ならってことでお目こぼししてたのが
実は背後に企業がいてがっつり儲けたりして
見た目じゃわからんからもうまるっと規制するしかなくなった

52 ：カオス：2014/07/06(日) 13:54:26.55 ID:sZZZaymD0

支部宣伝不可が地味にきついかもなあ

53 ：カオス：2014/07/06(日) 13:56:12.37 ID:GhpCAfre0

>>32
その「キャラクターと世界観を借りる」のに、
本来は原作者に許可もらったりお金を払わないといけないんだが

その人の力だけで魅力的な作品が描けるなら、
キャラも設定もオリジナルにした作品を描いてもらえばいいんじゃね
実際それで元ネタ転換したオリジナル描いてるプロけっこういるよねw

54 ：カオス：2014/07/06(日) 13:59:44.93 ID:Wys66MmF0

総論賛成各論反対っていうか
部数についてはもうちょっとふやしてほしい、直接販売以外ダメならイベントへの交通費は経費をとか
そういう要望ってんならまだわかるんだけどね

ただ年１０冊出せばこれでも１００万稼げるわけで
ロイヤリティの請求自体は趣旨としては正当だと思うよ
具体的手法については検討してもらえたらってのはまだわかるが

55 ：カオス：2014/07/06(日) 14:13:19.43 ID:51o0qgFn0

>>49
部数の制限で入手困難を予想して嘆いてるのは自分みたいな回線なわけで
企業側について考えるのも結構だがそもそも普通のサークルは
売れ残りも考えて赤字か宿泊交通費ほどの黒字程度がほとんど
とりあえず一律にオフ者を金儲け主義者扱いすんな

56 ：カオス：2014/07/06(日) 14:19:45.13 ID:QeFduH+c0

自分も回専だけど不満出て当然だと思う
赤字でもちょっとはお金戻らないと本なんか出してられないだろう

57 ：カオス：2014/07/06(日) 14:23:51.17 ID:c0jkzeM00

だから200部10万までならいいんだって

58 ：カオス：2014/07/06(日) 14:26:12.55 ID:mtxwcjXT0

自宅通販は怖くて出来ないな

59 ：カオス：2014/07/06(日) 14:26:19.97 ID:SiOiaEZ40

どうしても本の形にしたいならタダで頒布しろって言われないだけ温情貰えたんじゃないの

60 ：カオス：2014/07/06(日) 14:27:44.49 ID:B5hQvC/j0

>>51
寺ブレや駄等けの炎上騒動は業界中に知れ渡ってるだろうからな
書店委託も版権元には一銭も入らないのに委託してる書店に金が入るわけだから企業絡みと言えるし
グッズなんかは版権元のなのか個人なのか判別つかないような物も多くて明らかに客を食い合ってて
欲しがる人も多いから版権元からしたら迷惑でしかなかったろうからな
ピク支部なんか作品名で検索してるのに支部の二次がヒットしてばんばん出てくるからやっぱり邪魔だったろう
二兎炉切らる以外はどうなるか分からんが五輪やTPPもあるし規制は増えていくのかもね

61 ：カオス：2014/07/06(日) 14:27:51.50 ID:a4OjKfVM0

>>57
いやサークルはそれでいいだろうけど回線としては困るっての

62 ：カオス：2014/07/06(日) 14:28:34.39 ID:JPNbMIzp0

>>58
なんで？

63 ：カオス：2014/07/06(日) 14:29:40.69 ID:a4OjKfVM0

あ、あと今日ペ樽参加者乙でしたー
あまり見て回れる状態じゃなかったから早々退散した

64 ：カオス：2014/07/06(日) 14:30:27.24 ID:ITE5Go6v0

だから申請してマージン払えば200部以上でもいいんだってば
問題は書店委託がなくなるから200部以上刷る人が果たして居るかどうかだが

65 ：カオス：2014/07/06(日) 14:37:12.24 ID:xaVDWbYl0

ニトロとキラルはグッズ以外にも公式ライブ映像やゲーム映像使って
公式音楽イベントまがいのイベント開催する馬鹿がいたから規制は仕方ないし
部数制限やロイヤリティが発生するのはある意味当然だと思ってる
でもSNSで新刊案内・書店委託不可ってのが一番痛いな
同人イベントに出席頻度の高い関東在住ならいいけど地方はほぼ死亡宣告だもんな

66 ：カオス：2014/07/06(日) 14:37:13.54 ID:GhpCAfre0

>>63
ひどい混雑だったが、今回の全国は1700スペースなのに対して
夏コミは4分の1以下しかスペースがない
地獄なんじゃないか

67 ：カオス：2014/07/06(日) 14:37:45.99 ID:tvrz+lF20

>>64
だから、200部以上は営利目的とみなして認めないって下に書いてあるってーの
200部以上作りたいなら法人化して申請しろってちゃんと書いてある
同人作家が法人化したらコミケでれねーだろ

68 ：カオス：2014/07/06(日) 14:37:47.53 ID:ej/+M0yJ0

>>64
アマチュアの範囲内だと200部は越えられないからなあ
わざわざ法人格取ってまで同人誌を作りたい人ってなると
200部制限以上に限られそうな

69 ：カオス：2014/07/06(日) 14:38:55.25 ID:Wys66MmF0

>>61
紙媒体用に２００つくって後はオンラインで公開
何千とかいう人はもう普通に申請って形のがよくね？
法人についてはコミケとかの基準が変わるかもしれん
てかもうそこんとこいびつ過ぎなんだよな

70 ：カオス：2014/07/06(日) 14:40:30.19 ID:MxBRjTk4O

この本は完売したら支部にアップしますって人
今でも見かけるけど売り切れたらネットにアップが増えていくのかな？
どうしても紙媒体で欲しい人には色々厳しくなっていくんだろうか

71 ：カオス：2014/07/06(日) 14:44:35.78 ID:yVOJ+qpK0

>>55
一律に金儲け主義扱いしたのはごめん
確かに最低限必要な資金はいるってのは分かる
でも同人誌にしろグッズにしろ自制できない奴が目立ってきたらそりゃ規制されるよねとしか言いようがないよ

というかそもそもこれは今の所ニト口だけの話でガイドラインもそこまで異常な内容とも思えないのにここまで揉める事に驚いた

72 ：カオス：2014/07/06(日) 14:51:46.19 ID:XEupvt600

>>46
真っ先に思いつくのが前スレで挙がった侍とルーパーかな
同人界の存在を知ったリア小の時に流行っていて、
ニュースでも特集組んだりしてた
侍鎧にハマっている女性に脳波計みたいなのつけてアニメ観賞させて
いかに興奮してるかをドキュメントしてるのが印象的だった
自分は別のアニメが好きだったけど、学校で誰も話題にしてない
終わったアニメが同人界ではコレを語れなきゃみたいな状態になってて
子供心に同人てアングラな別世界なんだなと思った

73 ：カオス：2014/07/06(日) 15:04:00.40 ID:B7VDAQsOO

>>72
それはドルヲタ女と似たようなもんで同人層と似ているけどイコールで結べるもんでもないのでは？
侍騎兵でアイドル男性声優第一次ブームが来たらしいし今でいう乙ゲ層が近いんでは

74 ：カオス：2014/07/06(日) 15:21:32.94 ID:z2ZXvMm7i

そろそろニトロの規制については別スレで協議した方が良くないか

75 ：カオス：2014/07/06(日) 15:41:58.42 ID:PdbKvcfI0

そういえば湯紙の国の有栖の会社もファンアートガイドライン決めてたんだっけ？
携帯ゲーであんなに人気出るなんてすごいなあと思った矢先のことだったからジャンルの二次的な盛り上がりはあんまりなかった気がする

今、尼吐露で200部制限されたら完売で海鮮阿鼻叫喚転売屋大勝利みたいなジャンルってあったっけ？
円、運命とかは除外されてるし銅鑼真堕が期待されてる程度なのか

76 ：カオス：2014/07/06(日) 15:45:49.79 ID:FKJF+UAl0

お前らどんだけロイヤリティ払いたくないのってはなし

77 ：カオス：2014/07/06(日) 15:46:09.06 ID:09oJftpT0

>>74
同人と版権料
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404517244/

↑候補としては？
他のスレでも話題になってるしなぁ

78 ：カオス：2014/07/06(日) 15:55:14.36 ID:GhpCAfre0

>>76
どっちかというと、お気に入りサークルさんが200部しか刷ってくれなかったら困る！という回線が騒いでるんじゃね？
でもそれは、そのサークルさんがロイヤリティ払いたくないって言ってる以上どうしようもないんだけども

79 ：カオス：2014/07/06(日) 15:55:14.53 ID:egQ2L8BSO

この騒動で影響の有無分かるのは最古かな
二期自体はそれほど盛り上がらない気がするけど

80 ：カオス：2014/07/06(日) 16:00:09.26 ID:eLCnp97O0

>>46
男向けで女キャラばっかり（ハーレム・日常系等）
女向けで男キャラばっかり（BL・乙女系等）
な作品の殆どじゃね

逆にプリキュアやジャンプ系とかは同人がなくても問題なし

81 ：カオス：2014/07/06(日) 16:11:42.49 ID:QLRfQnkp0

ロイヤリティは５％だからこの程度なら払ってもいいってところが大半だと思う
でも法人になってコミケに出れなくなってホモエロ本を公式に事前提出して
売っていいかどうかお伺いを立てるってのがハードル高い
公認アンソロと変わらないし

82 ：カオス：2014/07/06(日) 16:24:25.30 ID:1PAf/1OQ0

>>80
男向けだとラノベやギャルゲーあたりで
女向けだとBL漫画・ゲームとか乙女ゲーとか辺りとか？
それらも同人層よりライトオタらへんの客のが多そうじゃね？

83 ：カオス：2014/07/06(日) 16:34:13.51 ID:ifPvq0Hr0

ロイヤリティがどうのっていうのが問題なんじゃなくて、法人化が～ってところが問題だと思うんだけどな
200部ギリギリ超えるかどうか、なサークルだとコミケに出れなくなってまで法人化する意味って？となる
だったらこのジャンルで本出すのはやめておこう、っていうサークルが増えて需要＞供給になったらそれこそ転売屋が儲かるだけだよね…
同人がそもそも盛り上がらなくて、海鮮もなにも人が全くいない、っていう状況ならまだマシ

84 ：カオス：2014/07/06(日) 16:48:12.15 ID:L7Pr4l6k0

>>80
男性向けのことはわからないけど
BLや乙女ジャンルで同人人気に支えられた作品なんて皆無でしょう
一番同人で盛り上がったのは歌王子だけど
それも同人より公式最優先のライト層のほうがずっと多いジャンルだし

85 ：カオス：2014/07/06(日) 16:54:09.49 ID:0fibVK+Y0

>>84
ニトロの咎犬…

86 ：カオス：2014/07/06(日) 17:01:13.74 ID:9DzqQYEC0

>>84
東方なんかはそうなんじゃないかな
同人完全禁止だったら今のブームは無いと思う
まぁあそこはオールフリーっていう珍しいジャンルだし例外だろうけど

とりあえず「上限数量２００個」と「上限売り上げ１０万」のどちらかを満たせばOKにして欲しいな
１０万上限なら、１冊２００円なら５００冊作れるし１００円なら１０００冊作れる

87 ：カオス：2014/07/06(日) 17:05:40.79 ID:hzIwbTQi0

>>83
200部ギリギリ超えるかどうか程度のサークルの本なんて
転売して儲かるとは思えない

88 ：カオス：2014/07/06(日) 17:07:39.66 ID:PjBrEioQ0

男性向けのハーレム系も同人じゃなく、公式に金出してるパターンが多いような

89 ：カオス：2014/07/06(日) 17:09:00.05 ID:1PAf/1OQ0

>>85
その作品については同人版で何回か名前を聞いたことがある程度の知識しかないけど
このスレで具体的な数字もでてない規模のジャンルなら
同人人気に支えられた作品というにはちょっと苦しいような気が

90 ：カオス：2014/07/06(日) 17:20:33.30 ID:KYab0NZ9O

>>84
一番同人で盛り上がったのは下手じゃないか
あれは規模が落ちるが女性向け版東方みたいなもんだし

というか二次人気が公式に影響あるの分かってるから
条件付きで認めてくれてるんじゃないの
著作権持ってるんだからオンも含めてNGですと言ってもOKな訳で

91 ：カオス：2014/07/06(日) 17:27:40.32 ID:8UV5qmsz0

200部規制のような流れがこれから多方面のジャンルに広がった場合
ガチで影響ありそうなのは同人印刷所の気がする

92 ：カオス：2014/07/06(日) 17:50:41.45 ID:0fibVK+Y0

>>91
ツイッターでも話されてるね
同人の部数制限が始まったら
日本でほとんどの印刷所が潰れる、大手だけ残るだろうけど割高になるだろうから
その金額で質は悪いけどおつりがくる中国や台湾で刷る方法を取る人増えて
そうなると、中国で勝手に海賊版で売られる未来が安易に想像できる

93 ：カオス：2014/07/06(日) 17:55:09.65 ID:LHWMGLdE0

>>92
エロは税関通れないから海外では刷れない
終了

94 ：カオス：2014/07/06(日) 17:56:31.38 ID:0fibVK+Y0

タイバニとか同人人気なかったら今の規模の状態でファンが残ってられたかという疑問
テニプリやBASARAとかコアユーザーが女性中心で801萌えを基本としてるもの
公式がくれる燃料でどこまでファンが持続できるのかっていうのは見てみた気もするけど
とくに801カプ萌えでファンが多い状態で、公式からは普通に考えて801燃料なしなわけだから
その状態でどれだけファンの熱を持たせる事ができるんだろうっていう

95 ：カオス：2014/07/06(日) 18:01:39.72 ID:9DzqQYEC0

>>91
それはしょうがない
本来無許可で作られてるモノなんだし版元からNGが出たら止めるしかないのは承知の上でしょ
ネズミーランド系の本はお断りしてて、最近ではTPPも話題になってるのに　そんな事考えてもいないとかありえない

同人OKのジャンルもあるし　そういう所に一点集中していくんじゃないかな
そうなれば禁止や制限かけてる版元も考え直すかもしれないし

まぁニトロのガイドラインがスタンダードになったらって話だけどな

96 ：カオス：2014/07/06(日) 18:08:53.50 ID:jdWEnleC0

どれだけも何もそんな見込みのないジャンルが流行るわけがない
同人規制するほど公式も利益なくなるのわかってるだろうから
ニトロがスタンダードになることはないんじゃないの

97 ：カオス：2014/07/06(日) 18:15:19.85 ID:MEXCsppJ0

角川が噛んでるって事は二次創作の作家を囲い込んで
公式アンソロで売り出すって方向じゃないの？
完これはこのやり方だし

98 ：カオス：2014/07/06(日) 18:16:53.24 ID:PGJhNDpM0

>>96
自分たちは同人が盛り上がってるかで流行を図るから、
同人が出ないジャンルは全然流行ってないし公式も儲かってないように錯覚するけど
「同人は流行ってないが原作本や円盤や公式グッズは売れまくり」の状態が、
公式的には目指したいところだろう

99 ：カオス：2014/07/06(日) 18:31:17.48 ID:yB7L2myh0

>>97
角川がニコ動買い取ったのもそれを見込んでると思うんだよね
この流れってちゅるやさんみたいな版権派生ネタを公式に持ち上げて囲い込むのと同様
同人が草の根でバラバラに動かないように直接管轄したいってだけじゃないかねえ

100 ：カオス：2014/07/06(日) 18:31:53.93 ID:egQ2L8BSO

そんな作品滅多に無いけどね
オタク向けじゃなく一般ウケを目指すならあるけど
利益目当ての同人じゃなくても○○の絵を描きたいから設定資料集購入するってパターンも広義じゃ「同人活動」に入るし

101 ：カオス：2014/07/06(日) 18:31:55.37 ID:o9nu7EQb0

角川は自由にやらせるけどロイヤリティを取る方向に行きそう
エロだろうが何だろうが同人公認とか躊躇しないだろうし
それがうまく回り始めると他の大手出版社も浮足立ちそう

102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/06(日) 18:35:39.98 ID:t0T47sAN0

そうなると角川などの企業側とコミケ準備会との関係がどうなるか気になる

103 ：カオス：2014/07/06(日) 18:38:03.48 ID:o9nu7EQb0

なあなあで済ますんじゃない？
ぶっちゃけサークルでも法人化している所は結構あるのにスルーだし
今のコミケに理念も糞もないよ

104 ：カオス：2014/07/06(日) 18:39:50.66 ID:0fibVK+Y0

大手他三大出版社はどうだろうなぁ
公認にするっていうのはどこで売っても良いになるわけだから
一般書店に卸すのだって可能になってくる、アマゾンで売る事も可能だ（今も一部の人がやってるけど）
さらに版権もとは公認したからには責任もかぶるって事だから
こんなエロ本を売るなんて！ってクレームにも対応しなくてはいけなくなるって事だ
かといって1冊ずつ中身確認して公認、非公認を選ぶなんて膨大な量すぎて無理だし
そこに引き裂く人件費が無駄すぎる、そこまでしてロイアリティにうまみがあるかっていうと微妙
徴収金額が50％以上とかなら別だけど、そこまでしたら今度サークルがもう良いやってなるだろうし
結局、同人誌の大半がエロ、BLである以上、全面禁止か黙認しかないのが現実

105 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/06(日) 18:40:16.82 ID:t0T47sAN0

>>103
放置の結果、海賊版まがいのグッズサークル（実態は企業）が増加して
こういう事態になったと思うからねぇ。
今の準備会にアクション期待するだけムダか・・・・（´・ω・｀)

106 ：カオス：2014/07/06(日) 18:46:55.01 ID:iweLn/VI0

>>105
それを言うなら売れれば海賊版まがいのグッズもジャンル者の凸にもめげず売る書店も同罪

107 ：カオス：2014/07/06(日) 18:48:35.13 ID:9DzqQYEC0

グッズ系のヤツから叩かれそうだけど

今回のきっかけはグッズ屋なんだからイベント運営や委託書店が一致団結してグッズ排除の方向に向かうべきなんだよな
小を殺して大を生かす的な

108 ：カオス：2014/07/06(日) 18:51:54.97 ID:oshOpSTJ0

煮瀞に同人マージン申請する法人はコミケアウトな流れなのは何故？
節税のため法人化してる同人作家も
本業でプロダクション化してる商業作家もコミケ出てるよね
個人名義で申込み、ISBNついてる本は売らないを守って
参加できてるもんだと思ったけど…

だらけの花売りが半商業として黒判定されたみたいな感じ？

109 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/06(日) 18:57:54.20 ID:t0T47sAN0

>>106
書店委託も前々からやりすぎって言われてたことだもんねぇ・・・
今回のことで一番慌ててるのは同人作家より書店かもしれんね

>>108
今までそこはグレーゾーンだった、というか法人とサークル名さえ同じにしなければ誰も明確には指摘しえなかったけど
今回ニトロ同人を２００部以上うってるサークル名＝法人って明確になってしまう以上、準備会はさすがに落とすんじゃないだろうか・・・

これで通したらさすが大荒れするだろう・・・するよね？(´・ω・｀)

110 ：カオス：2014/07/06(日) 19:50:21.96 ID:9DzqQYEC0

>>108
コミケでは法人参加禁止ってルールがあんのよ
法人の人は企業ブースでお願いしますってね

でも実際は法人化してる大手サークルはたくさん居るのはご存じの通り
一応、法人名とサークル名が違えばOKみたいな良く分からん抜け道が言われてるけど
実際コミケの売り上げを法人名義で得てるのに法人じゃありませんなんて通らんのよね
でも調べようも無いし黙認されてるのが現状

そのせいで版権料払わず好き勝手できるぞと企業がバックに居るサークルみたいのが好き勝手やりだしたのが
現状のグッズ問題や企業出資の本とか
まぁなるべくしてなったとしか言えんよね

111 ：カオス：2014/07/06(日) 20:17:20.08 ID:UNr4R5rM0

これ、今のところニトロだけなんだよね？
飛翔とかならともかくニトロでここまでもめる必要はそろそろないんじゃないの？

112 ：カオス：2014/07/06(日) 20:32:07.39 ID:lM2FnRZM0

祖に子やらシュタゲやらもニトロだけど、あの界隈の同人が委託禁止、200部以下縛りってのは結構…

113 ：カオス：2014/07/06(日) 20:52:00.61 ID:jKKigFQP0

まあ全部がこうなったら困るけどニトロで同人活動しないだけで
他のジャンルに回線も流れるからどうでもいいっていうかむしろありがたい

114 ：名無し：2014/07/06(日) 20:56:25.57 ID:nH8G4gGI0

角川
mages 5pb

このあたりはニトロプラスと関係深いから考え方も近いんじゃないか

115 ：カオス：2014/07/06(日) 21:00:18.97 ID:PGJhNDpM0

まあ、今から「他社も追随するかも」と心配だけしてもしょうがないな

116 ：カオス：2014/07/06(日) 22:04:04.63 ID:ROUwrs0c0

こういうやつがたった一人いるだけで
傍から見てる人の印象がだいぶ変わる

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117 ：カオス：2014/07/06(日) 22:58:02.01 ID:Vu5Hya600

グッズ問題とか全く知らないんだけど、この手のがニトロでも結構あったの？
窓まぎの設定集発売の時の
今売られてる奴は海賊版で～というやつだけしか知らないんだけどそこはあまり言ってる人いないね

118 ：カオス：2014/07/06(日) 22:58:22.54 ID:TyuEy7nq0

>>95
そもそもネズミーの本を刷った所で別に訴えられるわけでもないんだけどな
例の件は「無断で」「小学校のプールに」ネズミーキャラを「卒業記念として」描いて、
それが「TVで報道された」んだからしゃーない

119 ：カオス：2014/07/06(日) 23:09:05.29 ID:Vu5Hya600

>>118
そこはマメに訴訟を起こしてくるのでめんどくさいんじゃないか
初代が作ったキャラクターの制作スタッフほとんどまとめて引きぬかれて他会社で続編作られたことがあるんだよ
あのへんは訴訟起こされて負けると億レベルとか聞いたが

120 ：カオス：2014/07/06(日) 23:13:53.31 ID:gIoE+DpU0

>>117
同人ショップから次々予約ページが消えた窓まぎの
ＱＢぬいぐるみ騒ぎがあったじゃないかあれは当方サークルが
当方のノリでやっちゃったんだなと思った

121 ：カオス：2014/07/06(日) 23:32:49.27 ID:VHH9m7F90

ニトロはそに子やらの海賊版グッズ被害ってのもあるだろうけど
オトメイトの規約が話題になった時、比べてニトロはこんなに緩い！と持ち上げられたのがきっかけな気がしないでもない
ニトロの中の人がグレーゾーンは残してあるから行間読んでとか言ってるし
二次撲滅の意図はないんだろけど

122 ：カオス：2014/07/06(日) 23:54:34.00 ID:UNr4R5rM0

>>119
海外のファンアート自体はわんさかあるし写真ブログもあるから、それこそ携帯獣事件級の
ケモホモエロでもない限りは平気なんじゃないかと思ってる
幹ー黎明期に幹ーファンの女性が手作りのぬいぐるみを見せたらそのままグッズ製作部門にスカウトされたって逸話もあるし

しかし穴雪のR-18作品がランキング入りしてて私困惑

123 ：カオス：2014/07/07(月) 00:05:22.26 ID:928QDR7s0

>>121
グレーゾーンじゃ意味違っちゃうよ
ちゃんとホワイトゾーンもあるからこの範囲内でならいいよ別に禁止はしてないよって事だよね

124 ：カオス：2014/07/07(月) 00:21:13.61 ID:vx0oYdJ90

>>123
「グレーっていうのは白と黒のスキマ、
行間をちゃんと読んでくれればグレーが生息出来るエリアが確保されてる」ってハッキリ言ってる
これ見て、厳格に規制したいのグッズ系だけなんだろうなって思った
他のニトロスタッフも以前に同人はまだいいけどグッズは…って事言ってたし

125 ：カオス：2014/07/07(月) 00:35:38.51 ID:2fkanthc0

グッズ系は本当に足引っ張るな…

126 ：カオス：2014/07/07(月) 00:51:36.40 ID:rUG6gkdq0

頭悪いから行間読めないや

127 ：カオス：2014/07/07(月) 01:00:55.78 ID:sp2duZBW0

今でも同人できないジャンルはあるし
それに煮トロが加わったで終了じゃないかな

>>122
穴雪は自殺行為だわ
訴訟起こされたら8桁の可能性もあるぞ

128 ：カオス：2014/07/07(月) 01:02:10.24 ID:kqE7jlGo0

今のところハッキリ明言されてるのは200部以上は法人申請してロイヤリティ払ってねだからな
アマチュア版権申請ページ見ても現在まだグッズに関する規定しか書かれていないまま
これで行間読めって言われてもどんどん都合よく解釈するか最悪の事態を想定するかしかない

129 ：カオス：2014/07/07(月) 01:04:34.95 ID:jC5loJpg0

むしろグッズについて明確に規定した方がいいと思うんだがなあ

130 ：カオス：2014/07/07(月) 01:11:54.05 ID:K0iJhHTg0

>>129
たぶん問題になってるだろう高額グッズだと上限10万程度じゃロクな数作れないし
今のガイドライン自体「趣味の本作りは否定しないよ、グッズはまるっとオコトワリだよ」に読める

131 ：カオス：2014/07/07(月) 01:18:26.34 ID:jC5loJpg0

ああなるほどね
言われてみれば工場に出すようなグッズ自体10万以下じゃ絶対無理だな

132 ：カオス：2014/07/07(月) 01:52:03.23 ID:SWlG1iwxO

>>127
アメリカってファンフィクション全体の傾向として
金銭さえ絡まなければあまり煩く言わない気がする

133 ：カオス：2014/07/07(月) 02:14:43.61 ID:g4MjTMRJi

歌王子のオンリーなんか半数近くグッズサークルだったみたいだし
注意されても「プリンス系アイドルモチーフ」とかって誤魔化して売ろうとしてるし
なんか好きだから同人作る、グッズ作る、の範囲越えてるの多いよね

134 ：カオス：2014/07/07(月) 03:12:46.40 ID:KXRqrFbY0

歌王子はその後、ぶっちゃけ何個制作だよみたいなお手製アクセ系がびびってやめちゃって
缶バッジガチャみたいなのを派手にやって稼いでそうなとここそが
自作絵の同人だからいいよね☆、て感じのまま突っ走っててなんかなあ

135 ：カオス：2014/07/07(月) 03:45:08.79 ID:gTJSithu0

>>122
味ッ木ーの黎明期って第二次世界大戦前…
あの会社は大戦中に国から金出すから子供向け戦争大正義アニメ―ション作ってと言われて
そっから大きくなった会社だから
経営も軌道に乗る前の黎明期にタダでいい感じのグッズデザインしてくれた人がいて採用したのと
現在とは全く事情が違うかと

136 ：カオス：2014/07/07(月) 03:53:54.61 ID:kgLQ8bNC0

アメリカにはフェアユースって文化があるからな
非営利で版元や作品に害が無ければ何やっても基本大丈夫
日本もそうなってくれればいいんだけどな

今回問題になったグッズ屋たちはきっと他ジャンル行ってまた好き勝手やるんだろうなぁ
そしてそこでも規制が・・・って流れになりそう
これ止めないとヤバい事になりそうなんだけど　TPP前にこんな事になるとは思わなかったわ

137 ：カオス：2014/07/07(月) 04:21:03.38 ID:kjavTKga0

フェアユースはどこまでがフェアなのかは裁判で決めようって文化であって
別に二次利用に寛容な文化ってわけでもないんだがな
事前に線を決めず、法廷で争って事後的に落とし所を見つけていくの
日本の同人文化と似ているようで実際は対局にある考え方よ

138 ：カオス：2014/07/07(月) 04:30:32.77 ID:kgLQ8bNC0

>>137
うん　もともとあった文化じゃ無く判例を積み重ねた文化ってのは承知してる
向こうは二次創作でも自分のオリジナル要素が多いんだ！！とか言って版元と裁判するようなのが居るから出来上がったとも言える
日本人はそういうの苦手だし、同じゼロからスタートじゃ版元の言いなりになってしまうと思う
だから現状のアメリカのフェアユースをそのまま日本に輸入できないかなーと言う甘い考え

でも日本は映像＆音楽系の著作権利者が一歩も引かない構えだから難しいだろうけどな

139 ：カオス：2014/07/07(月) 05:31:25.48 ID:6qQHKUlI0

グッズ規制したいなら立体物禁止にすりゃいいのに
200部×500（1コイン）計算な所をみても
ニトロは男性向け視野しかはいってないんだろうなぁ
女性向けはジャンルにもよるけど
200部前後の女性向けサークル半部くらいしめるんじゃないか
200部以上のサークルが撤退したら200部以下のサークルに人が集中する
そうすると200部以下だったサークルが200部以上のサークルになってまた撤退っていう
負のループしかない
実質オフでのファン活動にとどめ差してるとしか

140 ：カオス：2014/07/07(月) 05:45:30.66 ID:wbIEqN7M0

ガイドラインで同人誌全面禁止なとこあるけど誰も守ってないでしょ
200部なんて誰も守らないよ

141 ：カオス：2014/07/07(月) 07:23:27.25 ID:hgTBK5VM0

下手って単行本何十万レベルで売れてるから買ってるの同人層だけじゃないと思う>>90

>>73
男性声優ブームはそれ以前にも来てるから二次ぐらいじゃなかったっけ

142 ：カオス：2014/07/07(月) 07:37:05.21 ID:yLlX3n6D0

>>141

侍より前にスラップスティックのグループもあったし、二次だよ

143 ：カオス：2014/07/07(月) 07:40:32.80 ID:hgTBK5VM0

>>142
やっぱりか

144 ：カオス：2014/07/07(月) 08:19:22.57 ID:7iy+5lSE0

>>124
自分はサイト見て、200部制限＝ピコ以外同人やるな＝てか本音は同人自体やって欲しくねぇ
という意味なのかと思ったよｗ
逆方向に行間を読んでしまったようだ

でも実際アレだけだとそうともとれるし、今騒いでる人には
自分と同じ解釈した人もいると思うぞ
上で言われてるように、マージン払えばおkなんてサイトからは読み取れないし

>140
全面禁止で誰も守ってないジャンルなんてあった？
規制入って同人者が逃げた
作者が嫌だと公言して同人が撤退したり避けた
ジャンルならいくらでも思いつくが
歪アリとかガイドラインがなかったらプチ流行くらいはきたかもと言われてるジャンルもあるし

145 ：カオス：2014/07/07(月) 08:38:30.09 ID:kgLQ8bNC0

>>144
横だけど基本的にどの版元も営利非営利関係無く、無断使用はNGに決まってる
OK出してる所の方が少数派

ただ実際そういうルールを敷いてるのは著作権を持ってる企業としては当たり前だし
メインは一般ルートでアンソロ売ったりするような連中へ対する牽制がメインだろうから
一応、趣味の範疇である同人は黙認されてきた

が、あくまで黙認であり公式に認めた訳では無いって事なのに
〝趣味である同人誌は大丈夫〟って大手を振って好き勝手やりだして
さすがに見逃せなくなってきて企業が動き出したって感じ

あと別スレで見かけただけでソース不明だけど直接問い合わせた人いわく
法人化しなくてもマージン払えば２００部以上刷っても良いみたいな事になってる

146 ：カオス：2014/07/07(月) 08:47:05.54 ID:aMefSxDI0

書店NGでも現状でナマは半ナマ、マイナージャンルはそれでジャンルとして成り立ってるから
女性向けではそれほど問題じゃない
困るのは売りたい専業や175とイベント行けない人や地方民だけで
それよか部数と金額だよな
ページ数あって1冊の単価高けりゃ簡単に10万オーバーになっちゃうし
小説も漫画も薄い本がさらに薄くなるっていう読みごたえのある作品が減って行く
読み手側からするとあまり美味しくない

147 ：カオス：2014/07/07(月) 09:00:29.69 ID:MUWvlfPG0

ページ数のある本出したかったら
赤字かぶってでも1冊500円にするしかないんじゃない
もうそこまでいったらどうしても紙媒体で出したいという人しか出さないだろう

締め切りも金銭的な見返りもなかったら
ちゃんとした完成度のある長編を発表する人が減るって主張する人がいるけど
二次創作でお金を取ってはいけないアメリカなんかでは
タダでネットに長編発表してる人がいっぱいいるのでそんなことはなかろうとは思う
アメリカ人にできて日本人にできないわけはない

148 ：カオス：2014/07/07(月) 09:08:00.10 ID:aMefSxDI0

よそよそ！うちはうち！
というのは冗談として
今まで出来て、それで出来上がってきた文化ができなくなるのと
最初からないに等しいで育った文化と同列に語るのはナンセンス
日本だって紙媒体の同人誌じゃない方向で同人文化が発展してたなら
紙媒体にこだわる人なんていないし
こんな文句も出てこないだろう

DL販売がこれだけ盛んになってる2014年の今の状態でも
女性向けでは電子本、DLがまったくもって浸透してない結果をみても
紙媒体に拘りがあるんだろ
昔は紙の同人しがあったんだよーなんて話ができるまで何十年かかると思ってるんだ

149 ：カオス：2014/07/07(月) 09:09:03.11 ID:75RAfUXy0

>>94
タイバニは腐の声が大きいだけで腐以外のファンもいるんじゃないかな
男性向け女性向け合わせても同人に支えられてるジャンルって東方ぐらいなんじゃ

150 ：カオス：2014/07/07(月) 09:14:47.10 ID:iWV1cDu10

あと当方以外では下手リアか＞腐に支えられてるジャンル

性別バレした途端に右肩下がりになったあの現象は面白い
「美形の腐男子です」っていうふれこみで一次創作したら下手並みに売れるんじゃね

151 ：カオス：2014/07/07(月) 09:23:27.63 ID:aMefSxDI0

>>150
ボカロと型月作品も

つーか、Fate/Zeroも虚淵の二次創作の同人誌なのになぁ
今は☆海社からノベルズで商業としてISBNついてるのと型月はら公式として公認されてるけど
なんだかなーって思うわ

152 ：カオス：2014/07/07(月) 09:39:39.84 ID:MUWvlfPG0

>Fate/Zeroも虚淵の二次創作の同人誌なのになぁ

これはきのこ以外は公式と認めない！というきのこ厨の主張であって
笛零が最初に刊行された時も型月レーベルから本が出てるよ
バリバリのきのこ厨だと型月から公式発売されたゲームでも
きのこ以外がシナリオを書いてるルートは同人あつかいしてるから

153 ：カオス：2014/07/07(月) 09:44:43.36 ID:kPTfEa0U0

>>151
ｗｉｋｉで調べたら
>元は『Fate/hollow ataraxia』のサブシナリオとして虚淵玄に依頼したのだが、
>一部だけで莫大な原稿にできあがったために小説として展開することになる。
>コミックマーケット（以下C）71のTYPE-MOONブースにおいて、Vol.1「第四次聖杯戦争秘話」が先行発売された

これを「虚淵の二次創作の同人誌」と表現するのは違和感あるなぁ
本来はゲーム公式として組み込む予定がボリューム多過ぎで小説として独立しただけでしょ
ゲームでサブライター制って普通だし

154 ：175：2014/07/07(月) 09:45:30.83 ID:wRNY1il/0

普通の同人誌と公式ほぼ監修の本同列に考えてるほうがどうかしとるわ

同人文化とかいうけど今の業界はやはりどっかおかしいとは
思うだろそりゃ

155 ：カオス：2014/07/07(月) 09:54:40.19 ID:7iy+5lSE0

>>145
黙認に関する件はとりあえず置いておいて
公式がガイドライン出すまたは作者がはっきり意思表示してる作品、に関しては
大多数の同人屋は素直に従うことが多い
今回のガイドラインも粛々と従う人が大半だと思う

ただ現状のガイドライン（修正、改定がない限り）は200部以上刷るサークルに対する
同人活動の禁止令に等しいのがね
175スレの問い合わせの件はとても鵜呑みに出来ないし
あと個人での厭離やプチが、営利関係とネットでの宣伝禁止に引っかかるから
実質開催不可能になりそうなのも痛い

ガイドラインを置くことは否定しないけど
このまま修正なしで同人界のスタンダードになったら、ちょっと問題だと思うわ

156 ：カオス：2014/07/07(月) 10:06:02.84 ID:UXBf20ba0

正直言って「紙媒体じゃなきゃ無理！」というのが同人側のわがままになりつつあるのは自覚した方がいいと思う

157 ：カオス：2014/07/07(月) 10:18:09.04 ID:9896JWYD0

>>150-151
下手はアニメ化前ならそうだったかもしれないけどアニメ化後は違うでしょ
型月も同人以外のファン多いだろうし、ボカロ曲を作ってる人達が同人より音楽ヲタメインだし
同人ジャンルとしては公式に比べて巨大じゃない

158 ：カオス：2014/07/07(月) 10:20:57.45 ID:oQWWVz5x0

>>155
ボカロはエロ禁止だけど誰も守ってないじゃん

159 ：カオス：2014/07/07(月) 10:26:07.91 ID:ypBhtCoa0

誰かが守ってなきゃ自分もやってもいいのか

まず第一に他人の作品だって認識持ってないような人が多くなっちゃったよね
持ってても金銭が絡むと物事おかしくなってくるな

160 ：カオス：2014/07/07(月) 10:40:45.81 ID:oQWWVz5x0

印刷所とか出版社って作家の寄生虫だよね
他人の作品で食わせてもらってるのに偉そう

161 ：カオス：2014/07/07(月) 10:45:57.36 ID:UHlQDXLv0

zeroが虚淵というかニトロの物という人は
もしかして単車乗りもそうだって主張なのか？
作品のテキスト内容じゃなくて権利の問題じゃね

162 ：カオス：2014/07/07(月) 10:55:19.40 ID:SWlG1iwxO

>>157
アニメ下手ってどの層から見ても酷い出来だったし
あのジャンルが一般人が多くて同人関係ないってのは無理ありすぎだと思う
ジャンルで熱心に活動してる訳じゃない読み専レベルなら山ほどいるし

でもオフが消えてもツイ支部あれば問題ないじゃん？
みたいなノリは増えそうではある

163 ：カオス：2014/07/07(月) 11:01:29.84 ID:JSAiayY10

>>161
虚淵はあくまでニトロプラスの社員として他作品に参加してる

他の社員も名前の後に(ニトロプラス)って必ず付けて他作品に参加してるのも
ニトロプラスの社員であるということが全面に押し出されてると言える
だから、ニトロプラスの思想も社員に受け継がれて活動してると見るべき

164 ：カオス：2014/07/07(月) 11:07:57.59 ID:JSAiayY10

少なくとも著作人格権は持っていることは確か

ニトロプラスの思想を持っている虚淵が
同人作家に対して二次創作無断で商業利用するなと考えていて
著作人格権を行使して同人作家たちにやめさせることができる立場にある
もちろんそれを実際に行使することはありえないんだけど

165 ：カオス：2014/07/07(月) 11:17:59.49 ID:Rgkl9+FtO

>>150
別に性別バレしたからじゃないよ
原作(本家サイト)の更新が長期間滞っててファンが離れて人気が下火になっただけ
その頃にはブログ更新も数える程しかやってない
性別バレ以前から飽きられてて残ってるファンは燃料に飢えてたから性別バレが起きた

更新途絶えたのは版権手に入れた厳冬が版権イラスト描かせまくって自雑誌に連載持たせて下手以外の漫画(ファンが求めてたのは原作者の描く下手)描かせたからだが
ブームが下火になったから厳冬自雑誌でブーム時は難しかった下手連載が出来るようになったが時既に遅し

166 ：カオス：2014/07/07(月) 11:20:44.60 ID:3Kv9cYxB0

>>160
チョットイミワカンナインデスケド

167 ：カオス：2014/07/07(月) 11:21:05.63 ID:yyTASnAG0

>>162
利益関係無くただ読んで欲しいだけなら渋に載っければいいじゃんってことになるからな。
本にしないでも情報やりとり出来る手段が普及してる現在、
同人側の｢自分で書いた物を本という形にしたい｣という主張が
原作側の｢他人のコンテンツで金を取るな」という主張に勝てるほどのものだとは言いにくくなってきた

168 ：カオス：2014/07/07(月) 11:29:46.98 ID:MTZE+rCA0

＞自分で書いた物を本という形にしたい
売る前にネットで内容全公開（もしくはしばらくしてから無料公開すると宣言）している人が言うなら
ああ、本にしたいんだなあと納得するけど、していないならこのネット環境が整った時代では弱いと思うわ

169 ：カオス：2014/07/07(月) 11:45:49.44 ID:oQWWVz5x0

>>166
作者の虚淵玄様に食わせてもらってる立場のニトロプラスが同人誌規制なんておこがましいよね
虚淵玄様の意思に従って同人誌オーケーにすべき

170 ：カオス：2014/07/07(月) 12:00:25.93 ID:3Kv9cYxB0

お、おう・・・

171 ：カオス：2014/07/07(月) 12:01:21.22 ID:JSAiayY10

>>169
虚淵の意思もニトロプラスに反映されてるでしょ
ニトロプラスは社長からして、メカ絵描きだから
トップから末端まで創作集団である
その中で稼ぎ頭の虚淵の意見が無視されることはありえない

172 ：カオス：2014/07/07(月) 12:10:25.24 ID:oQWWVz5x0

>>171
じゃあそう告知すればいい
jasracのネット規制と同じで作者の意見が無視されて規制が行われてるから反発が起きている

173 ：カオス：2014/07/07(月) 12:12:12.67 ID:JT/6eu8Q0

下手はアニメ化と韓国の件のニュースで知名度あがって同人もいっきに増えた
本も既刊合計すると100万部ぐらいなんでしょ？
一番サークルが集まったイベントで3000ぐらいで回線が10倍いたとしても、本や円盤買う人達に同人ヲタじゃない人もいると思う
あと作者の性別がわかった時はすでに斜陽だから、性別でジャンル衰退したわけではないな

174 ：カオス：2014/07/07(月) 12:15:20.15 ID:qkRKuCW80

本にこだわる人がそんなにいるなら
これから少部数の豪華装丁とか、自分用のこだわり装丁とかが流行るかな

>>168
本にするのは時間も手間も金もかかるし
少しくらい回収したいという気持ちがあってもいいと思うけど
あとやっぱりネットだと無断転載やコピーがね…

175 ：カオス：2014/07/07(月) 12:23:53.10 ID:wRNY1il/0

>>172
なにいってんだこいつは

176 ：カオス：2014/07/07(月) 12:25:18.44 ID:AMFKfqjd0

>>174
最近では本もデータ化してネットでばら撒かれるよ

177 ：カオス：2014/07/07(月) 12:26:59.45 ID:yyTASnAG0

最近は本にしてても有名所は自炊されて韓・中・露・英・伊に翻訳されて
全世界に出回ってるので、本にすれば安心って思うのもどうかと。
昔はそういうのは男性向けだけだったけど、最近は女性向けも出回り初めてるのに
女性向けはいまいち警戒心薄いから余計に危ないんだよね。
二次キャラにナチのコスプレさせたイラストとかが全世界に自由に閲覧出来る状態になってて、
日本人は一体何を考えてこんな物を書いたんだとか言われてたりするんだけどそういうのに無頓着というか無警戒というか

178 ：カオス：2014/07/07(月) 12:34:02.06 ID:NX5Mr6vW0

>>177
生や半生ジャンルも自重とか言うわりには本を他人に売ってどうなるかとか考えてないように見える

179 ：カオス：2014/07/07(月) 13:03:55.46 ID:JSAiayY10

角川は角川としてガイドラインの発表はしないだろうね

恐らく、ドワンゴがやってるクリエイター奨励制度の延長として
一次創作者が絡んでロイヤリティ徴収という流れで
そして角川ドワンゴの経営統合が絡んで
ロイヤリティ制度が本格的に広まるっていう寸法

180 ：カオス：2014/07/07(月) 13:04:02.58 ID:SWlG1iwxO

>>173
自分は下手のイベントには一回も行ったことはなくて
支部でたまに見る程度だけどそれなりに好きなCPもあって
周りが騒いでて流行ってる時に気になって単行本は持ってる
典型的なライトオタみたいな感じだけどこの手の層は結構多いんじゃない
二次から情報伝達して買いに回るっていう
男性向けだけど一番典型的なのは絵師から波及してツイで火がついた艦これ

181 ：カオス：2014/07/07(月) 13:05:09.06 ID:JSAiayY10

そういえばニコニコがグッズ制作するサービスも最近作ってたな
二次創作は今のところ除外してるけど
ヘルプに、今後、許可が出た版権のグッズ制作も可能みたいな文言がある

182 ：カオス：2014/07/07(月) 13:10:36.69 ID:ZXwUgFltO

紙媒体にこだわる人が「紙媒体で出したい」でなく「紙媒体で欲しい」なら
「pdaファイルとレシピ置いとくから製本はセルフでどうぞ」方式が広まるかもね

無償ファンアートはいいけど金銭やりとりするの禁止ジャンルではそういうのあるらしいけど

183 ：カオス：2014/07/07(月) 13:30:53.78 ID:E9M1wcjr0

ここ最近の同人ブレイクした漫画の累計発行部数ちょっと調べたら
再生　約2500部
下手　約200万部
黒子　約2700万部
進撃　約3600万部

下手は読者層に同人やってる人「しか」いないってことはないだろうけど
公式の腐に支えられてる度は他と比べると段違いだね

184 ：カオス：2014/07/07(月) 13:32:11.80 ID:6zP2hIOj0

>>181
今2525の角川グループだし
角川は将来的にグッズをローヤリティとる形に変更することぐらい考えてそうだし
その場合グッズ製作も自分の所でやるよう誘導って算段ぐらいはしてるでしょ

185 ：カオス：2014/07/07(月) 13:37:26.42 ID:TTJid7OF0

>>183
下手原作そんなに売れてたんだ
たしかに他より比率は高いだろうけど同人に支えられてるとは言えないな

186 ：カオス：2014/07/07(月) 13:41:32.04 ID:jC5loJpg0

のまネコのavex傘下のドワンゴ
OSたん騒動の電撃を持つ角川

二次創作だけならいいけど一次の同人コンテンツまで
掻っ攫おうとしないように絶えず見張らないといかんね
東方も狙われたし

187 ：カオス：2014/07/07(月) 13:43:03.37 ID:wRNY1il/0

内容自体について厳しい勧告は企業からはないんじゃないのとは思うんで
（条例とか別の形のＲ18規制はあるだろう）
普通に部数に伴うロイヤリティーを支払うのが一番自然なんじゃね？とは思う
昔は税金ですら払ってなかったけど今はそこもしっかりやってるように
必要経費として普通に払う

書店についてはまた微妙な問題が生じてくるが…

188 ：カオス：2014/07/07(月) 13:54:59.62 ID:eCMHgDaDO

夢好きは携帯サイトに集中してるらしいけど
他に支部いなさそうなのって生や半生の人達なんだろうか
今はそうでもなくてツイッタや支部使ってるのかな
以前支部で家図チラッと検索したら大量にあって驚いた

189 ：カオス：2014/07/07(月) 13:58:07.98 ID:hm5V9LhR0

角川系列で女性向けで流行ってなんかあるっけ？
ハルヒとエヴァぐらい？

190 ：カオス：2014/07/07(月) 14:02:06.69 ID:hm5V9LhR0

>>188
支部ができる前に流行したジャンルだと支部人口すくないよ
半生、ナマの人はいまBL専用SNSのpictBLandに流れてる
ツイッタは鍵つきだねえ
一応、ナマ、半ナマのルールは守られてるみたい
まぁ、いつの時代でも行儀の悪い人は一定数いるから全部が全部隠れてるわけじゃないけど

191 ：カオス：2014/07/07(月) 14:40:38.20 ID:Td5ISXRp0

>>156
電子書籍の方が管理はしやすいだろうね
1冊売れたら必ず何%上納とかもやりやすいだろうし
そのかわり公式にも同人の方の作者にも１円も入らない
無断キャプチャ画像が今以上に出回りそうなのと
冊数の限界が無くなるから市場バランス狂ったりもしそうだが

紙媒体というより会場頒布にこだわっている人もいるんじゃないだろうか
自分は本作って準備して当日会場でやり取りするあの学祭感が好きだ

192 ：カオス：2014/07/07(月) 14:59:30.85 ID:6zP2hIOj0

>>189
頑駄無とかロボ物
今は女性向けというか同人でロボ物が流行るような時代ではないけど

193 ：カオス：2014/07/07(月) 15:00:45.86 ID:K0iJhHTg0

それ時代関係なく面白いロボものが無いだけでは

194 ：カオス：2014/07/07(月) 15:32:48.88 ID:SQ0omp6g0

でももうそろそろマンネリ化してきたなーって感じがある
パターンがあるからある程度展開予測できるしね

195 ：カオス：2014/07/07(月) 17:39:00.05 ID:39LfIIWX0

>>192
頑駄無の女性向けとか、種・酸素・揚げなんてスタッフ参加してる原画動画の女性が
ホモカプ同人書いてたぐらい無法地帯なのにあれも取り締まるの？不可能でしょ

196 ：カオス：2014/07/07(月) 17:53:25.18 ID:aJiKjYHS0

>>195
そういうのは彗星板でいまだにホモ同人スタッ腐死ねって言われてるじゃん
もっと別の問題になりそうだけどな

197 ：カオス：2014/07/07(月) 18:31:02.86 ID:nfkEKkAL0

同人どうこうは別として
マジェスティックは面白かったけどねえ
最近の傾向として、数話で面白くないなら視聴切るってのもどうなんだかなーって思うが
ロボものとか地味なスタートだったりするとそれだけでもう終了
まぁ、これだけアニメの数があるから仕方ないけど
反対に実況で盛り上がるとか理由でVVVとかネタアニメ枠と最後まで視聴されたりする矛盾

198 ：175：2014/07/07(月) 18:36:50.10 ID:1YVw163y0

>>195
薄給多忙過ぎて体壊したアニメーターの同級生らが
年に数回の同人誌で食いつないでたりするから
あまり厳しくしないでほしいわ
まあ同人売れ過ぎて辞めた人らもいるけど

199 ：カオス：2014/07/07(月) 18:44:49.57 ID:bDSRH3RO0

>>197
マジェは絵がダメだったな　なめくじみたいで
面白かったと聞いて見れば良かったとは思ったが２期あるから再放送するみたいだな
VVVはネタ視聴は多かったがキャラ絵が出た時点で騒がれてたような

ロボものってロボの存在自体が強いからちょっと濃い目がクセのある絵のほうが流行ってる気がするな
同じ開い絵だが種やファ鮒ーは濃かったし義明日ガル癌もあっさりした絵じゃないし愚蓮裸眼もなんだかんだ濃かったし
自分が知らないだけであっさりした絵ではやったロボものもあるかもしれないけど

200 ：カオス：2014/07/07(月) 18:45:24.02 ID:nfkEKkAL0

メーターはなぁ…
漫画アシとかマイナー雑誌の漫画家とかゲームグラフィッカーとかイラストレーターとかもだけど
クリエーター関連は本業+副業で同人で成り立ってる人多いからなぁ

201 ：カオス：2014/07/07(月) 18:48:57.07 ID:IEjDVm5G0

>>196 >>198
話題の人らは「スタッフ参加した癌作品使ってホモカプ書いてた」から特段に嫌われてるんだと思う

でもまあ自社作品取り締まってるのにそこで仕事してる人間が
他社の作品であれ同人やってるのはおかしい！と言われたら返す言葉なさそうかも
煮トロも突っ込まれてたよね

202 ：カオス：2014/07/07(月) 19:05:18.86 ID:Q0U1Rkr00

夏くらいまでは大体今強いジャンルが強い感じかな
水泳が夏だけ毎年復帰とかでも面白そうだけど

ぷちだけど夏戦争とかは夏一回だけきたジャンルだっけ？

203 ：カオス：2014/07/07(月) 19:19:43.91 ID:Rgkl9+FtO

>>197
あれは男女共にそういう萌えの作品じゃなかったな
ファンが息子娘や歳の離れた弟妹を見守る気分で5人組を見るアニメ
公式が公式イベントを「保護者会」と呼んでたし
数話見てるといつの間にかキャラに愛着を持っていてキャラの生死にドキドキしたって感想よく見た

204 ：カオス：2014/07/07(月) 19:40:16.50 ID:K0iJhHTg0

>>197
まあでもロボもの流行った種の時代から既に３話切りとか普通だったし
序盤で食いつかせられない作品はやっぱりそれなり程度にしか面白くないのがほとんどだと思う

205 ：カオス：2014/07/07(月) 19:58:10.33 ID:wtD0r9Lj0

>>195
最近だと腐女子公言してる徐々アニメのメーターが商業アンソロに参加してジャンル者から顰蹙買ってたな
同人誌の個人誌と原稿料として企業経由で金を受け取る商業アンソロじゃ少し違うかもしれないが

206 ：カオス：2014/07/07(月) 20:40:16.73 ID:ZYTBi6j00

なんだかゼノギアス思い出すな

207 ：カオス：2014/07/07(月) 21:19:39.66 ID:oDyI7jaO0

>>204
確かに

今は割とすぐに光やケーブルで再放送したり
一挙放送とか期間限定無料とかもあって
スロースターターでも本放送終了後に再評価される作品もあるけど
それでもなお３話切りされてそれっきりということはそういうことなんだろう

208 ：カオス：2014/07/07(月) 21:33:50.36 ID:jALcb+hO0

>>205
それって徐々に参加してるメーターが腐女子公言していて
その人が徐々の非公式商業アンソロに出たって意味であってる？
なんか凄いな

209 ：カオス：2014/07/07(月) 21:55:08.15 ID:zsS1s5Bw0

裕伯のキャラデザやってる最中にホモ同人誌出してた人も居たな

210 ：カオス：2014/07/07(月) 22:05:16.19 ID:qBAhzlIz0

正直、今はアニメの本数も飽和してるから
後から面白くなると言われても面白くない序盤を何話も何時間もかけて観る気がしない
時間の無駄に思えてしまう
面白くないアニメ見てる時間があったら他の事やりたいし
面白くなくても我慢して付き合える限界が３話くらいなんじゃないかね
それ以上かけないと面白くできないアニメには付き合いきれない

211 ：カオス：2014/07/07(月) 22:06:06.16 ID:7QfszSXb0

徐々みたいな男性人気高い作品でそんな話広がったらダメージでかそう
何考えてわざわざそんなこと明らかにしたんだろ

212 ：カオス：2014/07/07(月) 22:07:28.56 ID:fAJ9iHPe0

>>209
もってるけどホモ匂わしてる～くらい？学習雑誌の暴露話がおもしろかった

213 ：カオス：2014/07/07(月) 22:36:41.76 ID:Rgkl9+FtO

>>210
系は公式が○話まで見て！と宣伝してたな
確かその○話付近に去る見あったんじゃなかったか？

>>211
ジャンルファンにキャーキャー言われたいのだろう
公式と自分の趣味は無関係と割り切る人は職業隠してるだろうし

214 ：カオス：2014/07/07(月) 22:40:21.88 ID:yyTASnAG0

系……結局全話見たけど記憶に残ったのは抜刀だけだったな。
系のシナリオはラノベ作家6人体制だったらしいけど、
船頭多くして船山に登っちゃったんだろうね、何が何だかさっぱりだったよ本当に

215 ：カオス：2014/07/07(月) 22:41:44.78 ID:Fg9gXYj20

>>208
あってる
自分が参加した場面ツイに貼ったりしてた

216 ：カオス：2014/07/07(月) 22:45:10.45 ID:Fg9gXYj20

同人活動はしてないけどアニメスタッフなのに
アニメ花京院のキャラ絵貼って「平川院ゴリ明」とかツイするくらいの迂闊な人
途中送信すまん

217 ：カオス：2014/07/07(月) 22:47:14.90 ID:nfkEKkAL0

>>214
あれはプロデューサーが自分が作った会社（GoHands）を
業界に知らしめたい目的の企画アニメだからね
ネットや業界で話題になるための宣伝ありきの作品だから
ソフトの売り上げとかアニメの評価とか内容どうこうより
いかに話題になる事が一番の目的だったから

218 ：カオス：2014/07/07(月) 23:05:53.45 ID:a6yPWm/d0

>>214
でも同人で結構人気出たよね
ストーリーは意味不明だったけど他に魅力を感じるところがあれば人気でるって事なのかな

219 ：カオス：2014/07/07(月) 23:10:03.37 ID:RFoIMOVi0

>>218
キャラと設定さえあればストーリー抜きでなんぼでも二次創作できるという例の一つじゃないの
ゲームPVやボカロ系の話題の時と同じ

220 ：カオス：2014/07/07(月) 23:21:01.12 ID:eCMHgDaDO

昔からスタッ腐って居たけどネットの普及、特にツイッタ定着してから
スタッフに詳しくなくても腐いるなぁってわかりやすくなったね

目立ちたい人もいるだろうけど
黙って同人活動してもスタッフのあの人じゃ？とツイッタで結局広まるから先に言っとくのもあるのかな

221 ：カオス：2014/07/07(月) 23:22:15.36 ID:h/zIneim0

系のアニメは「殺人事件の犯人は誰か」という単純なシナリオだけ押さえてれば
それほど混乱もなかったんだけどな
ヒロインが素っ裸だったのがやたら印象に残る話だったが
あの子の正体が本当に猫だと思ってる人いそうだな

222 ：カオス：2014/07/07(月) 23:27:52.15 ID:7QfszSXb0

>>213
公式にかかる迷惑より自分がチヤホヤされる方が大事なタイプなんだろね
>>216みたくキャラ下げしながらじゃ反感も買いそうだけど

223 ：カオス：2014/07/07(月) 23:44:43.89 ID:4sDdlkAy0

系は派生の漫画やら小説やら読まないと設定の理解も覚束ない
メディアミックス作品だったからな
アニメだけ見てたらラノベ作家６人使ってこれ…？みたいな感じはあった

224 ：カオス：2014/07/07(月) 23:52:24.72 ID:Rgkl9+FtO

主役トリオを充分描ききれてないのに脇の赤や青のチーム(商業的に売りたい売れそうなキャラ達)も1クール内に同じ情報量割いてアニメのみだと説明不足感があったな

225 ：カオス：2014/07/08(火) 00:31:02.22 ID:XtE7NNqZ0

>>220
腐話ツイッタで垂れ流したり１ファンとして同人活動したりしたいなら
正体一切明かさずに自分が参加してない別ジャンルでやるべきなんだろうなあ

226 ：カオス：2014/07/08(火) 00:34:12.99 ID:5eQtukjM0

>>202
そんな音楽グループが居た気がする
夏の風物詩に自由！か…
毎年一人ずつ増えてくんかな

樽は１クール休んで10月からまた復活なら冬まで充分持つんじゃないか
今かなり元気そうだからこのままの勢いで冬も申し込まれたりするだろうし
夏アニメは二期三期ものが多いから前々からあるジャンルが力取り戻すかどうかかね

227 ：カオス：2014/07/08(火) 00:35:17.91 ID:LFGAW/fw0

正体明かしてるツイ垢で参加作品のホモ話や同人者とキャッキャしてるスタッ腐すごく増えたよね
少し前だと進撃が話題になってたような…

自分は身分隠して同人やってる人知ってるけど裏で「原画で参加した作品では絶対しない」って言ってる
バレたら好きなカプやキャラ叩かれるし何より腐アニメ認定されるから

228 ：カオス：2014/07/08(火) 00:41:02.38 ID:yolBpQxR0

>>216
これいろんなところで見たけどよっぽど花受け者の逆鱗に触れたんだね

229 ：カオス：2014/07/08(火) 00:45:02.89 ID:3RhHKeWr0

>>227
スタッフといってもアニメータークラスだったら同人とかやってても別に…感じだし
脚本監督レベルが腐女子とキャッキャしてたらさすがにどうかと思うが

230 ：カオス：2014/07/08(火) 00:59:58.30 ID:06GbaNMT0

序序はOVAのキャラデザした人が序序絵をツイによく上げてて、去年イラスト本を
コミケで出してなかったっけか。腐とは全く関係ない絵だけど
虎ぶるアニメのキャラデザした人も虎ぶるエロ同人出してたし、飛翔って
公式関係者が同人出すことにはスルーなんだね

231 ：カオス：2014/07/08(火) 01:03:55.95 ID:i7HhRRl10

>>230
どこの公式であっても関係者が個人の趣味として同人を出すことを禁止してはいないんじゃないの
そもそも関係者どころか連載作家の利賀市だって同人出してる
そんで連載中の愚痴を大暴露

232 ：カオス：2014/07/08(火) 01:07:13.05 ID:djPOGnls0

>>229
さすがに昔と違って今ネットあるからホモ同人は作品によっちゃファンにバレたら炎上しかねないしなあ
腐から見てこの程度なら平気ってものと一般や男性から見てスルー出来ない不快なものってあるからな
キレられて公式に通報されたらそれも恐ろしい

233 ：カオス：2014/07/08(火) 01:08:35.64 ID:djPOGnls0

>>231
関係者に参加作品のネタバレと二次創作同人活動を禁止する旨を文書で出してる作品は案外多いよ

234 ：カオス：2014/07/08(火) 01:13:28.43 ID:UTXEPQfa0

とある漫画原作アニメ化作品では
キャラデザが契約の際に同人出す許可貰ってて
公式からは発売されなかった設定資料集とか絵コンテ集を同人で出してたから
ちゃんと許可貰ってる人もいるんじゃね

235 ：カオス：2014/07/08(火) 01:15:18.44 ID:i7HhRRl10

>>233
あっそうなんだ
本職の人？
TwitterやSNSの普及からその辺の注意喚起が厳しくなったりした？

236 ：カオス：2014/07/08(火) 01:35:45.92 ID:DIzAKjL40

>>234
担当話数の原画集とかならならともかく
進撃や種・酸素・徐々のスタッフ個人に版元からホモ同人出す許可が出てると思えんが

237 ：カオス：2014/07/08(火) 02:20:55.72 ID:76nLg+T80

>>218
女性向けで微ホモと厨二と作画さえよければ流行ることできるんだろうな
キャラたちもそこまで個性あるほうでもないし設定もリア以外が見たら恥ずかしいけど
作画はほんとキレイだった

銅鑼マダは咎犬の教訓を生かして作画良いらしいが始まる前に終わったし
咎犬のほうが有名だからこっちに力入れてたら流行ってたろうに惜しいなあ

238 ：カオス：2014/07/08(火) 02:33:45.63 ID:4TRXf7PV0

最近だと樽、??、徐々、切る羅、江波、配給、魔人骨、利弗、任玉、稲妻で
作画や、動画の腐が堂々と支部ツイオフで二次ホモしてるし
大手にちやほやされたくて告知前の情報を漏らしたり
中の人達との合コンセッティングしてる奴もいるからそのうち自滅して締め付けを受けるだろ

239 ：カオス：2014/07/08(火) 05:17:00.43 ID:PfIh8/aa0

>>228
これに限った話でもないな
何か起こるたびに大騒ぎして拡散するのが好きなんだろ

240 ：カオス：2014/07/08(火) 05:17:05.97 ID:aI+em3OH0

スタッフや公式関係者だと明言してのの同人活動でも設定資料や裏話のみとか
ギャルゲ、エロゲ、ハーレムアニメなどのスタッフがエロ本出すとか
BLアニメ、ボブゲ、花夢系ニアホモ漫画のスタッフのBL同人誌とかなら
まだ納得できなくもないけど
一般向け作品、例えば黄身に届けアニメスタッフがエロ本とかジャンプアニメスタッフのBL本だと
「これいいの？」と思ってしまうな
あと公式スタッフの同人誌ということの付加価値で売り上げ伸ばそうとしてるように感じたり

ただ公式スタッフの二次という中で徐々のメーターは同人誌じゃなくて商業アンソロなあたり
かなり異質というか普通に副業じゃないのかそれ

241 ：カオス：2014/07/08(火) 06:17:13.14 ID:RQzc6P3k0

【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/

そろそろ↑のスレに誘導しておくか

242 ：カオス：2014/07/08(火) 07:17:34.41 ID:OGZJ1Zbd0

どうみてもただのステマだろ>徐々
スルーしろよ
騒いだら公式の思う壺

243 ：カオス：2014/07/08(火) 07:17:37.85 ID:3aqW13Fg0

>>228
自分は初めて>>216みたけどジョジョアニメ見てないからかな
これ何気に声優もｄｉｓってる気がする

244 ：カオス：2014/07/08(火) 08:12:31.03 ID:KitYC/G80

>>237
アニメ銅鑼マダは初見殺し仕様(世界観がよくわからない)で１話切りの人を結構見た
新規ファンは増えないかもね

245 ：カオス：2014/07/08(火) 09:20:17.21 ID:TH+ruNG10

>>238
エヴァ・キルラは制作会社の社風やメインスタッフの出身からしてアレなんで…

246 ：カオス：2014/07/08(火) 11:53:13.24 ID:MskxuVi90

>>242
このスタッ腐の話だったらその後仕事の話は
腐用と別垢作ったみたいだったからステマじゃないんじゃね？
むしろ会社から怒られた可能性
アンソロ関係かもしらんけどどっちにしろ怒られる要素が多すぎる

247 ：カオス：2014/07/08(火) 14:32:27.58 ID:76nLg+T80

>>244
あーそうなんだ…
今回の騒動で騒がれてるわりに感想見ないのはそのせいかな
ホモで作画良い作品が(同人誌以外で)流行る例にひっかからないかなーと思ってたんだけど
あと配信ないんだっけ？それもきついんだろうな

248 ：カオス：2014/07/08(火) 15:34:26.61 ID:0+95DOeC0

ワートリって東映がやるらしいね…
期待できないやこれ

249 ：カオス：2014/07/08(火) 16:01:44.11 ID:B/giev++O

支部見る限り暗殺教室は刈る凪がジャンル内王道なのかな？
凪はぱっと見女に見えるような外見で他のキャラに比べるとショタ臭くて性格もおとなしめと
あまり女性人気が出そうなタイプに見えなかったからちょっと意外
主人公だからってのもでかいんだろうか

250 ：カオス：2014/07/08(火) 16:07:36.75 ID:YL+UAJk80

ジャンプだとソルキャのミキタニも一部で人気だしむしろ性別不詳に一定の人気あるんじゃない？

251 ：カオス：2014/07/08(火) 16:09:01.67 ID:e66GdONE0

>>249
凪さはパッと見おとなしくて人畜無害そうに見えるけど
中身は無意識下で暗殺に特化したバケモンっていうギャップが受けたんじゃないの
薄暗くて得体が知れないというか

252 ：カオス：2014/07/08(火) 16:10:08.03 ID:kW5INzQ80

>>249
女性受け悪そうなタイプしか、これといったカプ萌え要素がないから
売り上げ知名度の割りに同人は空気なんじゃね？
まあ、新劇の前例もあるから、アニメ化された途端大ブレイクの可能性もあるけど

253 ：カオス：2014/07/08(火) 16:16:25.57 ID:9kROhA3a0

刈る凪って関係性が濃いわけでもなし顔だけって感じ

254 ：カオス：2014/07/08(火) 16:35:56.04 ID:dYOULYWI0

凪さは女顔でおとなしくてもつっこみタイプだし黒そうな面もあるし
そんなに女性受けが悪いとも思わないな
女性受けが悪いのは女顔のきゃるるん無邪気ショタな感じ
アニメ化もあるし暗殺は刈る間の攻めに出来そうなキャラが出てきたらもう少し流行りそうな気はする

255 ：カオス：2014/07/08(火) 16:36:29.82 ID:jhgGEdyl0

純粋に萌えている人はいるんだろうけどあの原作だと>>253のようにも感じてしまうなあ
同人人気が出るとすれば鴉魔先生がキーキャラになると思う

256 ：カオス：2014/07/08(火) 17:13:26.47 ID:BRqjE+i50

顔だけというよりも掘り下げがしっかりあるのが生徒だと刈る凪の二人くらいだからなぁ
照ら坂もわりと描写が多いけど見た目が微妙だし
他のキャラは持ち話終わったらモブみたいなもんだよね

257 ：カオス：2014/07/08(火) 18:08:53.62 ID:kScwIiet0

凪沙はアニメの声が女そのものなのがちょっとキツい
下手な女キャラより声高いし
もうちょっと少年らしい声優を起用したほうが良かった

258 ：カオス：2014/07/08(火) 18:15:38.96 ID:KitYC/G80

>>248
動画の枚数制限有りだなあ、１クールだったら淡々とした内輪揉めで話が終わるよね

>>252
飛翔と月真がでは腐の注目度が違うから…腐以外の層に人気で売れてるんだろう

259 ：カオス：2014/07/08(火) 19:01:56.47 ID:kW5INzQ80

樽のアニメ会社なんて全然期待できなかったのに同人的には来たし、
会社はどこでも流行る時は流行るんじゃね？

260 ：カオス：2014/07/08(火) 19:09:25.03 ID:PrRTU00v0

>>259
樽のアニメ会社の前評判はただの牽制だよ
普通に手堅い面子

261 ：カオス：2014/07/08(火) 19:36:49.21 ID:11CLZm/20

飛翔主人公には一定数いるよね＞得体の知れないタイプ
戦闘バカで喜怒哀楽激しくて食欲旺盛で仲間思いだけど
どことなく不気味な感じがする主人公。椅子の船長や龍球の主人公の事なんだけど。

銅鑼未だググったけどwikiじゃ情報少なすぎてちょっと調べたぐらいじゃ何がなんだかだ。
しかしまあ系といい戸が狗といい腐向けって
１回見ただけではわかりにくい(戸が狗はそうでもないけど)ちとトンチキな世界観が多いね。
ホモの巣窟系少年漫画も厨二寄り世界観でハッタリきかせた作品多いし。
女は男の日常よりバトルを好む傾向にあるというけど
ああいう世界観だとバトルには発展させやすいとかか。
男性オタ向けはバトル物と日常物半々って感じだし。

262 ：カオス：2014/07/08(火) 19:40:26.54 ID:kW5INzQ80

>>261
そのタイプを「どことなく不気味」って思うのは、ただの勘繰りすぎなヲタだけでは

263 ：カオス：2014/07/08(火) 19:44:26.36 ID:XFPEwa8E0

腐向けというか純然たるBLテレビアニメでうけたのって旬義区作品くらいか？
同人流行としては全然だろうけど

264 ：カオス：2014/07/08(火) 19:57:58.40 ID:4zloLGh10

アニマダはそもそも既存ファンが放送前から作画の危うさと、
咎狗という前例によるヤバさを感じ取ってたからなぁ
ゲーム本編も設定は色々凝ってるけど深くは突き詰められてはいないし、
バッドやグッドのその後を見たいならreコネ買う必要あるから新規は入りにくい気がする
移植版は追加エピソードあるらしいし新作ドラマCDも確定してるから
既存ファンにはボーナスタイムだけども

265 ：カオス：2014/07/08(火) 20:25:19.14 ID:PKmxspYSO

>>263
隙しょはキャラデザからもうヤバかったな…

266 ：カオス：2014/07/08(火) 20:30:22.50 ID:m/N1dkvei

旬菊の前だと随分前になるけど愛の楔かな
OVAの出来がよかったしアンソロを何故かブックオフで見かけたことがあったわ

267 ：カオス：2014/07/08(火) 20:59:02.71 ID:ynsnByn3i

しゅんぎくの昔の絵柄はほおずきとか好きな人に受けそうだなとふと思った

268 ：カオス：2014/07/08(火) 21:01:53.03 ID:f5NvWq9s0

アニメ会社の評判は当てにならん
確か黒子のアニメ化のとき、ここではIGは外れスタジオと叩かれ期待されていなかった
今でこそIG間違いなしみたいに言われてるが
たった２年前ですら、この有様

269 ：カオス：2014/07/08(火) 21:09:57.93 ID:PrRTU00v0

だからそれも牽制だって…＞黒子IG
同人板を鵜呑みにすぎて怖いんだけど

270 ：カオス：2014/07/08(火) 21:11:22.40 ID:lqCBQRoE0

IGは外れも多いが当たりも出すって評価だったよ
今回のところはそもそも作画枚数縛りがあるのが他会社とは違うところ

271 ：カオス：2014/07/08(火) 21:13:18.98 ID:PrRTU00v0

○○だからダメって前評判を下げる175も迷惑だけどそれを信じる人も迷惑だな…

272 ：カオス：2014/07/08(火) 21:18:51.08 ID:ME/VRPfe0

そりゃガイナックスの今と昔を比べりゃ分かるがアニメ会社の評価なんてコロコロ変わるよ

でも東映は安定して糞だと思う
まぁ何やっても集英社とかの大手から切られないパイプがあるんだろうな

273 ：カオス：2014/07/08(火) 21:19:02.50 ID:x+O75JWR0

迷惑っていったい誰目線なんだか

274 ：カオス：2014/07/08(火) 21:19:05.65 ID:UTXEPQfa0

IGが外れスタジオってギャグやろ
アニメに詳しいなら嘘ってわかるじゃん

275 ：カオス：2014/07/08(火) 21:21:49.02 ID:PrRTU00v0

>>273
サークルを減らしたくて評判を下げると他の良いサークルが来る可能性が減るじゃない
同人板で他を叩いてるサークルの本なんかいらないし

276 ：カオス：2014/07/08(火) 21:22:08.66 ID:e66GdONE0

>>268
ＩＧはその頃すでに深夜にやってた場皿が大当たりで有名だったじゃないか

277 ：カオス：2014/07/08(火) 21:22:43.02 ID:54SNQs5u0

黒子の前にもしドラというアニメがあってな…
いままで積み上げてきた作画すげーIGを一撃で粉砕するテニスコートでな

278 ：カオス：2014/07/08(火) 21:29:56.18 ID:2d0csfv10

黒子は当時は掲載順も売り上げもパッとしてなくて
アニメ化発表時の表紙もめだかに取られ裏面に回される等全く期待されていなかったから
IGがどうというより黒子にそこまで金をかけないだろうと思われていたのでは

279 ：カオス：2014/07/08(火) 21:30:44.47 ID:UTXEPQfa0

>>277
もしドラは子会社に丸投げってのは放映前に判明してた
あれをＩＧｐｇｒしてたのは煽り目的のまとめサイトで
真に受けた人たちがスタッフを確かめもしないでＩＧも落ちたとか勝手に叩いてた

280 ：カオス：2014/07/08(火) 21:33:46.41 ID:IWsHQRWn0

IGは某ゲームのOPの手抜き加減から自分の中で評価悪かったなぁw

281 ：きらい：2014/07/08(火) 21:38:32.68 ID:2jQlCb4A0

黒子の前はIG作画や動きはいいけどキャラアニメはダメなイメージだった
BLOODCとかキャラかわいいのに、なんか冷たく見えるというか

282 ：281：2014/07/08(火) 21:38:56.46 ID:2jQlCb4A0

名前欄ずれた、失礼

283 ：カオス：2014/07/08(火) 21:42:47.75 ID:KitYC/G80

当り外れ激しい狂家(下請け丸投げ根雨呂や大陸丸投げ苺100％)みたいなものか＞ＩＧ
鳥ガーはアクション得意なＧベックとかがよかったんじゃないかね、枚数制限
有り東映だとアクションは厳しいかも

284 ：カオス：2014/07/08(火) 21:46:44.36 ID:lQLYM2uI0

東映は当たり外れどころかほぼ外れしかないから
がっかりされるのも致し方ないと思う

285 ：カオス：2014/07/08(火) 21:50:34.76 ID:3KdzCfK20

斜ふとやa1は文句言われても原作売上にはちゃんと貢献したし
椅子があれだけ手抜きなのに鳥がーに力入れるかなあ
原作も終わる目高コースも十分あると思うわw
暗殺までの繋ぎなんじゃね

>>280
低るずや歌王子は明らかに手抜いてたね…

286 ：カオス：2014/07/08(火) 21:51:45.67 ID:0+95DOeC0

東映じゃびっくりするくらいイモ臭い作風になりそうで…

287 ：カオス：2014/07/08(火) 21:54:48.02 ID:54SNQs5u0

もしドラは下請けに出すとしてもテロップはIGとして社名をだしてんだからなんとかしてほしかったわ

甲殻やシュバ理恵とか好きな人は好きなイメージだった＞IG
その頃は人物地味とか言われてた
近年華やかになったなあとギル蔵やガル頑みて思ったわ

288 ：カオス：2014/07/08(火) 22:03:05.53 ID:pNmtxPQxO

>>276
どっちかて言うと
IGは作画いいよ！期待できるよ！
　└作画はいいけど萌えはないよ！質アニメだよ！
　　　├もしドラは作画も駄目だったよ！期待できないよ！
　　　└BASARAって前列があるよ！期待できるよ！
って流れだったような

289 ：カオス：2014/07/08(火) 22:09:00.28 ID:4hXjqA6F0

IGは攻殻機動隊のスタジオか
RD潜脳調査室とかめったくそホモ萌えたけど、爺ってのがネックだったw

290 ：カオス：2014/07/08(火) 22:13:35.74 ID:WKk2bd+M0

ところで場皿のアニメはどうなのかね。作画綺麗だったが。
ジャンルボーナスくらい？

291 ：カオス：2014/07/08(火) 22:20:17.88 ID:ButI7aPY0

BASARAの新しいアニメはＩＧじゃないし地上波放送が少ないのがどうかなぁ
ネットも無料配信がいつされるかよくわからないしジャンル者以外はチェック甘いと思う
個人的にはハンドルとマフラーがついたUMAがいなくなって残念だ

292 ：カオス：2014/07/08(火) 22:55:05.47 ID:yKCL1MhfO

ニコ配信してないのってそれなりの興味がないと探さないかも
ニコにあったらさほど興味ない作品でも視聴したりするなぁ

293 ：カオス：2014/07/08(火) 23:08:31.62 ID:IIaOT+EM0

本家で黒子と場皿と配給
製作協力で庭球
子会社で新劇と酸漿
こう考えるとIGって同人的に当たりじゃね？
まあ新劇のとこは将来的に完全に独立するかもしれないけど

294 ：カオス：2014/07/08(火) 23:24:00.30 ID:76nLg+T80

>>292
TV放送されてるかニコでみれるかだよね
黒子も二期は配信なかったせいで全く話題にならなかったし

295 ：カオス：2014/07/08(火) 23:31:47.10 ID:UTXEPQfa0

>>294
水泳も二期は有料配信なんでこれが影響あるのか気になる

296 ：カオス：2014/07/08(火) 23:44:25.48 ID:wjm6MuPx0

>>280
まともなスタッフをみんな映画に吸い取られてたイメージがあるわ

297 ：カオス：2014/07/08(火) 23:46:43.89 ID:PKmxspYSO

>>280
低留図GのOPは低シリーズに割く人員が明らかに映画の方に回されてる感があったな

298 ：カオス：2014/07/08(火) 23:48:58.32 ID:m16lrUGO0

>>296
確かにあのOPは最悪だったけどその分映画は良かったし動きがすごい好きだったので
OP他のスタジオに変わっちゃったの微妙にショックだったわ。
新しい方は綺麗だけどアクションがあんまり好きじゃ無い

299 ：カオス：2014/07/08(火) 23:50:26.34 ID:p8QXFR3J0

場皿はIGからスタジオ変わったから懸念されてたが
ガンガン動いていて予想外に良かった
脚本的にこれからどう転ぶかは分からんが
１話目に近いクオリティーでこれからも動いてくださればストーリー多少コケても
ジャンルボーナスはあるかも
映画含めて４回目のアニメ化な上に
放送地域少ないのとネットはニコでやらずに週末二日間のオンデマ配信だけだから新規は厳しそうだけど

300 ：カオス：2014/07/09(水) 00:03:12.28 ID:4zloLGh10

場皿は3で萎えて4で萎えて、アニメでさらに萎えてないか
アニメはせめて4をベースにしておけば発売から半年経ったといえども売上に貢献できたろうに

301 ：カオス：2014/07/09(水) 00:08:00.95 ID:fhNtZsE10

ニコ配信ってなんか減ってるよね？
いや本数は変わってなさそうだけど最新話無料がないアニメ多い気がするんだが
freeとか正直無料なしは強気だなーと思った

302 ：カオス：2014/07/09(水) 00:13:05.40 ID:CR6Vn8Pj0

場皿新アニメは動いてもIGと比べるとキャラの技を再現してないのがなあ
ゲームプレイ済みの人間にはそこがイマイチ

スタッフの発言からどうやら密也推しになるらしいんだけど
同人では密也受けのカプは4番手くらいだから
バランス次第じゃ他の上位カプにはスルーか萎えのおそれもあるし

303 ：カオス：2014/07/09(水) 00:19:55.69 ID:JPZ5itu90

BASARAのアニメ動いてるか？
IGと比べると演出も微妙だし
実況だとかなり評判悪い

304 ：カオス：2014/07/09(水) 00:21:37.51 ID:PNAYGI3p0

ニコ生をタイムシフト予約すれば2話以降も無料で見られるけど
新規で入ってくる人はそこまでしないよね

305 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/09(水) 00:26:47.42 ID:MEO2RtXg0

ニコ配信はアニメに限らず有料枠が増えてきたから最近全然見ないでyoutubeみてるわそういえば。
最近ニコは無料音楽プレーヤーの代わりにしてて動画は見てない

306 ：カオス：2014/07/09(水) 00:32:02.40 ID:j6vD7mXA0

>>303
三期のスタジオは元々海外のアニメ作ってるところで
フルアニメが得意なんで戦闘シーンがヌルヌル動いてた
日本のアニメは日常シーンをヌルヌル動かしたりするけど戦闘シーンがヌルヌルなのは珍しい

>>304
プレミアム会員じゃないとタイムシフトは画質ガタガタだから
ブロックノイズ気にしませんって人じゃない限りきついんじゃね

307 ：カオス：2014/07/09(水) 00:38:06.58 ID:h2naPeon0

>>302
４番手と言っても２番手以降僅差の団子だから…
カプ上位陣は今回アニメ化したゲーム３の主人公格４人の宿敵主従関連が多いから
出番自体は大体安泰だろう
瀬戸内だけ宿敵として出られるかさえ微妙だが

バトル不得手なスタジオで動かすのが苦手っぽいのが大健闘してたと思う
バトル物いくつもやってきて定評のあるIGと比べるのは酷だ

308 ：カオス：2014/07/09(水) 00:42:50.21 ID:l0B756Nb0

>>289
あれは素晴らしい爺とむちむちおにゃのこ萌えアニメだった

婆沙羅は確実にI.Gより劣るでしょ
蒼が攻撃食らってアウチとかギャグでしかない
あと足軽ダンス的なキャッチーさもないし西川は歌やらずに武将やってるし本当いろいろ足りない
I.Gの積み重ねたものが大きすぎた

309 ：カオス：2014/07/09(水) 00:57:00.37 ID:L+QGHhwT0

>>308
あったな足軽ダンスwwwww
確かに話題性は足りないな。今の時代ツイやニコでの口コミ効果のデカさを思い知る

310 ：カオス：2014/07/09(水) 01:12:38.19 ID:4N2B8/kD0

ナチュラルに使ってる人いるけどジャンルボーナスって175用語だよね

311 ：カオス：2014/07/09(水) 01:18:06.81 ID:qFyQeewa0

足軽ダンス二期はなくて残念だったけど、映画のEDで復活してくれたのが嬉しかったなぁ。
>>310
何か最近ここが175スレになってる気がするんだが…。同人やってない人もおｋなのがココなんじゃないの？

312 ：カオス：2014/07/09(水) 01:58:11.80 ID:h2naPeon0

ジャンルボーナスって175用語だったのか
ずっと新規大量参入程ではないがジャンル内再活性化的な意味で使っちゃってたよ

>>311
同人の、流行を考えるだから
買い専やオンのROM専含め多少は同人の世界に足突っ込んでる人向けじゃないかな
二次は原作や公式の動向も大事だからそちらの話題になる事も多いけど

313 ：カオス：2014/07/09(水) 03:26:27.47 ID:u8sy5crWO

>>301
どっかの萌えアニメが有料チャンネルでエロ解禁みたいな事やってたけど
正直そういう利点ほぼ無い女性向けで特に若い子ターゲットだと有料チャンネルや有料配信は足枷だと思う

>>299
日テレ深夜アニメは局少ない＋ネット配信は自社のオンデマのイメージであまり良い印象無くて場皿はスタジオじゃなく局に悲観してたけどその通りになったね
今までの日テレ深夜アニメ数本もそうだけどこれでどう盛り上がれと…

314 ：カオス：2014/07/09(水) 03:43:23.96 ID:qmNMNHvU0

それでもfkmtは人気でたで

315 ：カオス：2014/07/09(水) 03:49:53.08 ID:mV9fbnVk0

>>306
戦闘シーンはヌルヌル動けばいいってもんでもないからなぁ
1話の戦闘は確かに動いてたから照れ込むは頑張ってると思うけど
演出自体の変わり様と脚本に勢いがなくなったのとOPが違う人になったあたりも相まって
結構不安が残る感じだと思ったよ

316 ：カオス：2014/07/09(水) 07:51:20.10 ID:X7zGYbyF0

>>305
こういうクズがいるから今後も有料は増えそうだな

317 ：カオス：2014/07/09(水) 08:02:41.93 ID:4N2B8/kD0

>>312
それならそのままジャンル再活性化って言ったほうがいいよ

318 ：カオス：2014/07/09(水) 08:24:55.79 ID:jHHerF0mi

>>311
映画初日行ったけどEDで足軽がドドドドドドと走ってきてｵｵ……！→ダンス開始でｵｵｵｵｵ!となった劇場の空気は楽しかったwww.

319 ：カオス：2014/07/09(水) 11:15:56.63 ID:gTXHFGRJ0

馬佐良の蒼って英語混じりにちょっとカッコつけてしゃべるキャラだよね？
それでも絶対にアウチとかは言わないキャラなのか？

320 ：カオス：2014/07/09(水) 11:46:39.39 ID:3I80tMxk0

馬皿の蒼はルー語のように見えて英語の匙加減が意外と難しいキャラだよね
英語を使うのは挑発や景気付け、独り言など余裕がある時で、単語ではなく慣用句を使う
余裕がない時や咄嗟の時は母語である日本語が出てくる
つまりダメージを受けてアウチは言わない

321 ：カオス：2014/07/09(水) 12:06:51.03 ID:Z4EPlCMh0

そろそろジャンルスレ

322 ：カオス：2014/07/09(水) 12:52:32.17 ID:ZBuQAoO1O

二期ものは既存ファン向けだから有料配信多くなるのかな？
水泳はニコ生無料だから視聴継続してるけど
黒子は二期の配信なくて観てない
三期も無料一切なしだったら放送してない地域の人は観る機会ないなぁ

323 ：カオス：2014/07/09(水) 13:02:40.21 ID:ntotmNzX0

>>322
黒バス2期はGyaoのほうで期間限定で無料だったと
無料だとサイズとか大きく出来ないんだけど

324 ：カオス：2014/07/09(水) 14:11:40.68 ID:PzggDshMO

>>321
黒子者呼び込んでんじゃねえよ馬鹿

325 ：カオス：2014/07/09(水) 14:12:28.05 ID:nXKMG27K0

>>319
言わない
アニメスレでも脚本家わかってねーわと指摘が多数出てたな

一般人気・同人カプ人気ともに最大のキャラがｺﾚｼﾞｬﾅｲ口調だと
今度のアニメは同人燃料にはならないかも

326 ：カオス：2014/07/09(水) 14:32:05.79 ID:GFOFhabJ0

>>325
ただ、蒼の口調の文句に関してはむしろそのアウチ一言だけだったから
ナツコにしてはかなりまともなデキじゃね？とも言われている
ぶっちゃけ前のアニメでも赤い人の口調が盛大に間違えられてたりしたんで、ファン的にはまだ絶対に許せないってほどではない

327 ：カオス：2014/07/09(水) 16:20:33.65 ID:aMjvy6qy0

アウチがどうのこうのより攻撃くらった時に痛い！とか叫ぶキャラじゃないだろ蒼は
多少吐息を漏らす程度で痛い時に大声あげるっていうイメージない

328 ：カオス：2014/07/09(水) 16:22:24.34 ID:2CVXOTah0

>>320
蒼はダメージ受けた時はshit！とかNo!とかで
痛いっ、やられたっ、とか日本語言ってる方が聞いたことない
アイテムゲット時や戦闘中の決めセリフも全て英語だし
とっさの短い単語ほど英語なんだが

329 ：カオス：2014/07/09(水) 17:14:04.65 ID:+DotvHUC0

うん割とどうでもいい
で、場皿出来はそこそこってことでいいの？
他に今期注目なのはないのかな

330 ：カオス：2014/07/09(水) 17:24:10.96 ID:2nB+YOnN0

stopとouchはおかしいよ
ああいう時は絶対日本語使う

331 ：カオス：2014/07/09(水) 17:57:57.07 ID:GFOFhabJ0

>>330
盾に興味ない人間からしたらかなりどうでもいいレベルの話だな
これ以上はジャンルスレで

332 ：カオス：2014/07/09(水) 18:01:23.98 ID:jZZCx2T30

>>329
徐々水泳最古場皿と二期三期物が多いからなぁ
黒羊は二期はオリジナルだったみたいだが今回は原作準拠なんだっけ

幕末六句とかどうなんだろ

333 ：カオス：2014/07/09(水) 18:11:55.46 ID:j6vD7mXA0

>>332
DEENだからあんまり動かないけど止め絵は崩れてないし意外と面白かった
場皿のキャラを銀魂世界に放り込んだみたいなノリ
これ乙女ゲーじゃないからヒロインいないけど
ホモ妄想はかどりやすいんだかドリ子が寄り付かなくて流行りにくいんだかどっちなんだろ

334 ：カオス：2014/07/09(水) 18:14:05.13 ID:2CVXOTah0

>>331
ジャンルスレはネガレスするなふじこで終わってる

335 ：カオス：2014/07/09(水) 18:14:48.47 ID:iQV1BDJl0

じゃあ終わっときなよ

336 ：カオス：2014/07/09(水) 18:28:09.94 ID:SjoYFd270

場皿者しつこい

337 ：カオス：2014/07/09(水) 18:56:00.04 ID:33PjF9Oq0

バサラに親殺されてムキムキしてる子は黒子者呼ばないでね
余計めんどくさくなるから

338 ：カオス：2014/07/09(水) 19:07:18.19 ID:jZZCx2T30

場皿今変な粘着ネガ厨が湧いててすまん

>>333
幕末六句メイン複数人いて吟球系のノリならそこそこ流行りそうな気もするけど
放送開始前あんまり話題に上がらなかったと思ったら
ゲームだったんだね

339 ：カオス：2014/07/09(水) 19:21:09.24 ID:VJWa5TnWO

幕末六区は大真面目にやって滑ってる感が…
ツッコミ所多数でネタ人気出るかと思った紙々の悪戯はあまり話題に
ならなかったけど幕末はどうなるかな。ツイではネタ扱いだけど

340 ：カオス：2014/07/09(水) 19:35:23.39 ID:BJ0N9HgQ0

幕末六区は公式の推しがわかりやすいからそこにうまく腐が食いついたら盛り上がるかも
何人も歌王子と声優かぶせてる

ネタ的には面白いしゲームはあからさまな腐狙い多いけどどうなるんだろうね
ゲーム内では女子に間違われる設定の置きたなんてツイッター見てると
アニメ版は極悪人フェイスとまで言われてたし

341 ：カオス：2014/07/09(水) 19:56:42.36 ID:DFa8G89l0

黒羊は原作で人気のエピだけど、新キャラは次に繋がらないから
ジャンル者ボーナス程度で終わるだろうね
でもよくまたアニメにしようと思ったなー
アニメの弾自体なくなってるのかな

342 ：カオス：2014/07/09(水) 20:08:44.12 ID:j6vD7mXA0

>>341
黒羊の原作って単巻あたり80万部以上は売れてたはずだけど
原作は５巻までのエピしかアニメ化されてなくてもったいなかったから
原作通りのアニメ化はファンの悲願なんじゃね

343 ：カオス：2014/07/09(水) 20:15:35.94 ID:4N2B8/kD0

そもそもなんで前のがアニオリだったのか
アニオリで終わらせる→原作準拠で再アニメ化
みたいなのもちょこちょこあるな

344 ：カオス：2014/07/09(水) 21:45:45.74 ID:u8sy5crWO

そもそも一期も後半オリジナル展開だったからな…
最初から原作準拠でやり直さないと定期的なアニメ化は厳しそう

345 ：カオス：2014/07/09(水) 22:14:55.02 ID:yt2nLZv90

２期アニメといえば浜虎もだけど全然話題に上らんなw
小奇麗なキャラデザに最強主人公に厨二設定にバトルと流行る要素はあるはずなのに

346 ：カオス：2014/07/09(水) 22:25:12.84 ID:C8dK47110

>>345
面白くないことにはコミカライズがあろうが二期があろうが
舞台化があろうが話題にはならないよ
小奇麗というかリアがデザインしたようなキャラだなあ＞浜虎

347 ：カオス：2014/07/09(水) 22:26:42.59 ID:OjvBtU4F0

少年針ウッドって男ばっかりのアイドルものみたいだけど全然話題にならないね

348 ：カオス：2014/07/09(水) 22:29:56.62 ID:j6vD7mXA0

>>345
一期がキャラデザを全然再現できない糞作画と
ヴヴヴノブフーでやらかした脚本家だったんで
切った人多かったんじゃないかな
自分は一応全話見たけどしつこく出てくるモンペ親の描写にうんざりした
設定とかキャラは魅力あったからこれちゃんと真面目に作れば系ぐらいは人気出たと思う

349 ：カオス：2014/07/09(水) 22:30:35.82 ID:hqT5msCQ0

浜虎は自分は見てないが、パッと見雰囲気でデュ羅々々かよとか言われてたのは見た
過去流行ったものに似た既視感があると新規が入りにくいのかな？
絵が綺麗でバトルものってのは珍しかないし

350 ：カオス：2014/07/09(水) 22:34:35.39 ID:ZBuQAoO1O

昔は熱が冷めないよう原作追いついてもアニオリで続けてたけど
今は財布の紐堅いからなるべくクオリティ高くしたり特典付けたり
コアファンに円盤購入してもらう方針が多い
とアニメ関係者が言ってるの見たことある
分割クール増えたのは質重視とオリジ展開しないためなのかな
笛糸零とか分割だったね

351 ：カオス：2014/07/09(水) 22:42:05.37 ID:flRu1NYr0

>>291
遅レスだが馬イクいないのか…！なんかすごいショック

352 ：カオス：2014/07/09(水) 22:49:50.83 ID:+DotvHUC0

浜虎って新鮮味ない設定世界観と脚本糞と作画糞だったんだよね
いくら受けそうな要素盛り込んでもこういうオリアニで成功した例ってないんじゃ

353 ：カオス：2014/07/09(水) 23:29:04.80 ID:NVNbGxYB0

>>350
アニオリでも話かキャラの掛け合いか何かしら良ければいいんだけど
お遊戯会みたいなのじゃ
その部分の円盤買う気にならないしな
それなら一回区切った方がいいって判断なのか
多少期間空いても再開前にニコとかで一挙やったらまた再燃するから
下手にだらだらアニオリやって萎えさせるよりいいのかもね

自由！って設定は原作小説だけど内容はアニオリ多かったんだっけ

354 ：カオス：2014/07/09(水) 23:35:35.60 ID:l0B756Nb0

>>351
バサラはゲームのバカ要素をさらに膨らませてて良かったよね
自分も馬イクのキャプ見て視聴したくちだし

355 ：カオス：2014/07/09(水) 23:37:28.42 ID:bCPpcfAd0

Free!は原作が小学校6年の話
アニメがそれから成長して高校生になった時の話
話は全部アニオリ

356 ：カオス：2014/07/10(木) 00:16:16.63 ID:jqjvlweC0

水泳１話だかで回想っぽく出て来てたのが原作の方の本編だったのか
よく成長させてオリジナルで行こうって思ったな
それで当たってるんだからアニオリ成功例か

357 ：カオス：2014/07/10(木) 02:59:25.57 ID:Sh7DoCmc0

浜虎二期で建て直してるけど誰も見てないだろうな

358 ：カオス：2014/07/10(木) 04:16:14.29 ID:f5vGHq4C0

浜虎1話見たけど1期よりはマシってだけで普通につまんないからな

359 ：カオス：2014/07/10(木) 04:36:17.36 ID:ZD1pgLvm0

どこがたてなおってるのか
作画は1話だから気合いはいってるのは当たり前で（それでもあのレベルだけど）
そもそもなんであんな内容でメディアミックスしようと思ったのか
内容はあれこれどっかからもってきた既視感だらけだし
監督がこだわってる感じもみられないし（例えば自由みたいに筋肉！とかノブフーみたいにロボ！とか）
作画が気合いはいってるわけでもなし
なんであんなアニメ作ろうと思ったと謎が深まるばかり

360 ：カオス：2014/07/10(木) 04:56:15.69 ID:4XxgGvDDO

浜虎はいかにもリア(の中でも低い年齢)女子狙いって感じだからメディアミックスはコミカライズ載せる雑誌間違ってるなーという印象

361 ：カオス：2014/07/10(木) 06:09:25.46 ID:MaFEDXXg0

2期が良くてもだめだめな1期をなかったことにはできないし
そこから続いてるから、今更どう萌えろと…ってなる

362 ：カオス：2014/07/10(木) 06:46:31.49 ID:fLpBZFtvO

>>353
何年も放送するアニメだとダラダラ続けて作画崩壊しやすいしアニオリ入れず原作忠実に作って欲しい人多いだろう
2クール、分割増えるのは同人層にも嬉しい流れだと思う
総集編映画(新規シーンあり)で間を持たせるのも増えたな
窓か、TBもやってたよね
たしか進撃も総集編映画やると聞いたような

363 ：カオス：2014/07/10(木) 07:12:41.94 ID:bi0QtD8X0

型な語りの月一放送は定着しなかったなぁ

364 ：カオス：2014/07/10(木) 07:35:45.33 ID:L0qhziAQ0

いや、2クールというか短いクール、分割が増える事が
嬉しい流れだなんてのはないだろｗ
長期で出来るような予算、人材や展望が無いって事でもあるし
クール数に合わない量の原作ぎゅうぎゅう詰めにされたせいで駄目になった作品なんて星の数ほどある
そもそも分割2クールっていうのは連続で2クールやる体力がないからやるんだし

365 ：カオス：2014/07/10(木) 07:50:03.29 ID:eNj1Bmvv0

2クール、2クールの分割ならまだいいけど
1クールの分割なんて空気化するだけじゃん
かといって2クールやって空気だったりしたら目も当てられないが、マギとか

366 ：カオス：2014/07/10(木) 08:11:46.55 ID:jcnmzp9I0

分割だと、１クール目が大爆死したのにあらかじめ決まってるから２クール目もやらなきゃいけなくなると
制作側もモチベ保てなくて敗戦処理辛いだろうなーとは思う

>>360
個人的には、４クール続ける事で作画崩壊したりアニオリ入れてだれたりするよりは
分割で２クール×２の方が嬉しいな
一期の最後にすぐ「二期制作決定！」（本当は最初から決まってるんだけど）とかやってくれれば
普通に熱も持続するし

367 ：カオス：2014/07/10(木) 08:12:59.05 ID:jcnmzp9I0

ごめん上のレスは>>364あて

368 ：カオス：2014/07/10(木) 09:02:36.78 ID:FYYQCAzLO

>>365
今期１クールのグールが思いっきり残念がられてるのも
１クールで無理矢理キリの良いとこまで終わらせる為に内容がダイジェストになってるからだし
しかも二期は新規を獲得出来ないから一期程話題にはならない
三ヶ月しかない１クールが終わったら周りは大抵オワコン扱いになっちゃう

369 ：カオス：2014/07/10(木) 09:26:05.34 ID:mezKkfzV0

１クールもの自体が絶対的にその傾向だよね
ソフトを買う人のためだけに作られてるから
一話一話の密度は高いけど放送として短距離走すぎる

同人板としてはコミケが年に二回しかないから
春の放送分で描き始めると夏には熱が冷めてるし
夏のを描くと1～2話で判断の上にやっつけ仕事になるという

370 ：カオス：2014/07/10(木) 09:28:14.44 ID:fLpBZFtvO

たとえば進撃と配給が連続4クールだったら
原作足りないからオリジ展開＋作画崩壊になると思うと…
体力あるとこばかりじゃないだろうし
1クールのみのグールなどは尺残念だと思うけど
一回区切ったり、最初は2クール(ヒットしたら2期の可能性大)の方が自分は嬉しい

371 ：カオス：2014/07/10(木) 09:38:23.97 ID:mezKkfzV0

2～3クールが妥当って気はするね
1クールは短すぎるし1年は長すぎる

372 ：カオス：2014/07/10(木) 09:42:35.60 ID:efGXZgvr0

春～夏の2クールと秋～冬の2クールってのが
コミケスケジュール的には一番いいんだけど
年間スケジュール的にそうなってるのか2クールでも
冬～春か夏～秋ってことが多いね

373 ：カオス：2014/07/10(木) 09:47:56.37 ID:OTnsueDM0

夏コミは冬アニメ終わり～春アニメ始まりまでに申し込みできればいいんだがな
Webカタログができてめた申し込み期間に余裕はできないと配置の人が△で言ってる

374 ：カオス：2014/07/10(木) 10:24:01.61 ID:FYYQCAzLO

その辺り考えると樽は上手く当てたなーと思った
３クール＋１クール分空けての二期って初めて見たよ
制作側も博打だっただろうけどよく踏み切ったよね
まぁこれは樽の原作ストックが豊富だったから出来たんだろうけど

375 ：カオス：2014/07/10(木) 10:50:31.15 ID:ODMHPhDl0

>>374
開始当初は3クールでインハイ3日目終了まで行くのかと予想されていた
序盤のゆっくりペースで、3日目までは無理だなとみんな早めに悟っていたけど
まさかあんな超中途半端なところで切るとは誰も思ってなかった…

本当は1年以上やりたかったけど連続で尺が取れなかったとか、
コケたら途中で終了できるよう保険をかけていたとかなんだろうか
少なくとも2期から見始める人のことは最初から想定してなさそう

376 ：カオス：2014/07/10(木) 11:02:54.45 ID:9Y/2AyAw0

個人的には一日目で終了かと思ってたからよくあそこまでいったなと思ったw
山岳勝負から巻き始めた感あったけど
それに3クールでIH終了までだとカット祭りでそれはそれで不評だったかもしれん

377 ：カオス：2014/07/10(木) 11:30:01.42 ID:fLpBZFtvO

人気校箱学の話を一回目の放送でだいたいやっときたかったとか？どうなんだろう

樽の腐ファンって振り、配給のようなノリのアニメ化を求めてそうだと感じたけど
OPキャラソン・Cパートの感じとかが定休、黒子系のノリだなぁ

378 ：カオス：2014/07/10(木) 12:49:15.85 ID:90tZgjho0

>>350
スレイヤーズとか分割で3年もやってたじゃん

379 ：カオス：2014/07/10(木) 14:03:52.32 ID:TYJcHcDl0

>>378
アレは毎年新シリーズを作っただけで（人気が出たから続投）分割じゃない
しかも原作に追いついたから、3期はオリジナル
さらにスタッフ声優続投で放送するため3期の後に某ヤシガニを原作から大幅改変して放送

余談だが、ヤシガニはアニメの出来もそうだけど
原作が完結してなかったためアニメは尻切れトンボ（そこまでの経緯は原作補完入れつつ丁寧に描写していいんだけど）
原作はアニメでネタバレしちゃったから～と無理に違う方向へ話を進めてアレな内容に、と
正直ファンが不幸になるアニメ化だった

380 ：カオス：2014/07/10(木) 14:11:26.99 ID:+Q4tURzR0

Fate/Zeroは分割2クールだけど上手い事いった感じはあるけど

381 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/10(木) 14:14:48.00 ID:5ZA2vkrX0

少年マガジン作家「僕の作品の同人誌で僕より儲けてる奴がいる」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404964306/

382 ：カオス：2014/07/10(木) 14:15:41.58 ID:p+BPACl30

1クールでも酸漿はアニメでかなり人気出たし（アニメ化前からある程度人気あったけど）
時期とかタイミングによるんじゃないかと

383 ：カオス：2014/07/10(木) 14:25:26.64 ID:q1EeLkWH0

>>380
当時２クール目を待ってる間に飽きてた人たちが
４月から始まった黒子にどどっと流れてった覚えがある
分割しなくても流れてっただろうけど２クール目の盛り下がり感はあった

分割２クール予定だったバデコンは１クール目の円盤が爆死したんで
２クール目が立ち消えなって前後編で完結することになったけど
これから爆死アニメの２クール目は無しになるか
スペシャル番組放映して完結ってのが増えるかもしんない

384 ：カオス：2014/07/10(木) 15:15:00.21 ID:4XxgGvDDO

>>383
あれはマジェみたいに最初から2クールやった方が良かっただろうな…
キャラデザとか設定とか華やかじゃない作品だから最初から円盤も売れにくそうな印象だった
他アニメでこのアニメ起源の「ビゾった」というネタ表現が使われるくらいだから見てる人はちゃんといるんだけど

再放送で改めて1話目を見ると「あーなるほど」と終盤との繋がりに気付くけどわざわざ円盤で見たいとは思わなかった

385 ：175：2014/07/10(木) 16:25:18.19 ID:lt5d9SC50

二期からキャラが悲惨な展開で死にまくるから萎える人が出てくるかもとは予想されてたけど
それよりも決定打は黒子のブレイクだった気がするな

386 ：カオス：2014/07/10(木) 16:29:39.68 ID:HXq9Mb/+0

>>383
えっ
バデコン地味に待ってたのにそんなことになっちゃったのか……

387 ：カオス：2014/07/10(木) 16:49:07.13 ID:lJB5osrR0

サンライズはVVVで爆死したからな
それで学んだんじゃねーの
つーか、もう爆死する前にもっと気がつく事が他にあるだろうに

388 ：カオス：2014/07/10(木) 16:56:10.09 ID:zh6Zy7+N0

VVVは全てがダメだった

389 ：カオス：2014/07/10(木) 17:09:02.14 ID:E3HHTdCQ0

グールは2クールだったら良かったのに

390 ：カオス：2014/07/10(木) 17:51:02.51 ID:4XxgGvDDO

>>387
バデコンはフレッシュな作品を！で声優以外のスタッフを無名の若手にして作ったけど垢抜けないし
その若手スタッフが末端スタッフ時代の過去に携わった作品臭が抜けきれなくて(影響受けた作品より更に)古臭いと、放送前から地味すぎて男女共に流行りそうになかった
VVVは豪華スタッフ売りで真逆のコンセプトだったのに両者とも着地点は…

VVVはキャラ原案任せたのがよく絵柄変わって人気全盛期の絵柄と全然違う灰男作者だったのも失敗だった
最古は絵柄特徴的だからキャラ原案効果はあったけど

391 ：カオス：2014/07/10(木) 18:00:51.81 ID:SNzgm8O30

>>390
面白いなあｗ
サンライズは過去の成功経験のせいか古臭いものに固執するんだよね
あとは原作ものだと最近でも良い仕事するイメージなんだけど

392 ：カオス：2014/07/10(木) 18:11:07.40 ID:VbSlcUn60

バデコンあれ若手がメインだったんだ
途中流れてたアプリゲー？のCMの方の絵柄はそこそこ今風だったのに
本編はなぜかやたらもっさりしていてまったくフレッシュ感はなかったな…（内容も）

今期もロボ物いくつかあるみたいだけどあんまり話題になってないっぽいね

393 ：カオス：2014/07/10(木) 18:28:02.55 ID:HXq9Mb/+0

内容はまんま種の焼き直しだったあれがフレッシュ狙いだったとは

394 ：カオス：2014/07/10(木) 18:31:09.43 ID:FYYQCAzLO

>>392
アルドノアは虚淵が三話までに仕掛けてきそうなんだよな
どっかで三話まで観て欲しいと言ってたとか
ロボ物不調の流れを変えられるかね

395 ：カオス：2014/07/10(木) 19:02:04.09 ID:ndmm0RUV0

>>394
仕掛けるといっても「重要キャラをショッキングに殺してドッキリ」は飽きられつつあるしなあ

396 ：カオス：2014/07/10(木) 19:16:30.46 ID:r1wENwHQ0

あのお姫様が死ぬか悪堕ちするとか？お約束すぎるけど＞アルドノア

VVVは普通に視聴する分にはそこそこ楽しめたけどなあ
ツッコミどころがあったしよく動いてたし

397 ：カオス：2014/07/10(木) 19:17:25.35 ID:FYYQCAzLO

>>395
確かに
まどかはあの絵でやったからってのも大きいしね
でも二番煎じで視聴者を釣れるとは流石に考えて無いんじゃないかと思いたい

398 ：カオス：2014/07/10(木) 19:19:55.73 ID:mzQx84oJ0

単車のときも同じように煽っといてあのザマじゃなかったっけっか

399 ：カオス：2014/07/10(木) 19:20:25.05 ID:mvH29cg20

○○の正体は元人間みたいな展開もまどか～ガルガン全部に共通してる気がする

400 ：カオス：2014/07/10(木) 19:23:58.28 ID:HXq9Mb/+0

正直まどかのヒットはｳﾛﾌﾞﾁより監督の力量の方が大きかったように思うので
虚淵単体にまどか級を期待するのはきついんじゃないかな

401 ：カオス：2014/07/10(木) 19:35:28.38 ID:vyJ3Vxr90

がるガンも虚ブチがどーのこーの以前にキャラの描写とかが丁寧で引き込まれたなあ

402 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/10(木) 19:39:56.73 ID:+s6zYphN0

同人歴30年の方が語ったがニトロプラスのアレ
http://kamaura.publog.jp/archives/1005759245.html

403 ：カオス：2014/07/10(木) 21:38:44.79 ID:OTnsueDM0

がる癌って、主人公とロボ以外のキャラ薄かったな

404 ：カオス：2014/07/10(木) 21:51:02.22 ID:zavYQBqK0

がる癌って2期あるんだっけ
ロボが一番萌えたなW

405 ：カオス：2014/07/10(木) 22:34:39.51 ID:JGIiERO10

外務の大失敗で、雨露斑に対する期待感は大幅に下がったね

406 ：カオス：2014/07/10(木) 22:38:27.10 ID:+mF84ik60

もともとアニメで成功してるのってまどまぎくらいしかないのになw
笛糸はもともと型月のだし大筋プロット茸がつくったものだし
アニメ化した代表作のファンと夢は空気アニメだったし

407 ：カオス：2014/07/10(木) 22:44:04.69 ID:ok1WHbKc0

>>406
ファントムをアニメで評価するのはさすがに貶しすぎじゃね

408 ：カオス：2014/07/10(木) 22:48:52.12 ID:ZrfWpPSP0

完全な虚縁作品だと今でもキャラ人気高いのは佐屋の歌の佐屋かな
iPhone移植かなんかの話は最近見たが、流石にアニメは無理か
アニメ映えする話でもないし、帰国概はアクション映えしそうだが新鮮味はなさそう
虚縁作品は好きだが話もキャラもあっさりしがち、笛零は既存設定とキャラがプラスに働いたな

409 ：カオス：2014/07/10(木) 23:19:34.84 ID:3OMq2qfF0

>>408
あれも手塚治虫のパロディだよ鞘

410 ：カオス：2014/07/11(金) 00:03:12.06 ID:8GU5rMIL0

虚縁作品は敵と思ってたのは実は人間だった、というのがお決まりパターンだからなあ
窓かしかり、外務しかり、ガル願しかり
それでも展開が気になるのは演出が巧いんだと思う
それとお決まりパターンに魔法少女ものとかボーイミーツガールといった
付加要素があるのが興味を引きやすいんじゃないかな

411 ：カオス：2014/07/11(金) 00:10:06.94 ID:EUwjGi5I0

112 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/26(月) 00:01:41.96 ID:mPe6wBU40
Q：～の正体は何なんでしょうか？
A：人間でしたァｗｗｗｗｗ

まどかマギカ→魔女の正体は人間でしたァｗ
サイコパス→シビュラシステムの中枢は脳だけにされた人間でしたァｗ
ガルガンティア→ヒディアーズはDNA組み換えをした人間でしたァｗ
仮面ライダー鎧武→インベスは有害な果実を食べた人間でしたァｗ
幻影ヲ駆ケル太陽→ダエモニアは普通に人間でしたァｗ
進撃の巨人→巨人は生物兵器となった人間でしたァｗ
WIXOSS→ルリグはカードバトルに勝ち続けた人間でしたァｗ←New！
次クール→も、やっぱり「人間でしたァｗ」の悲惨なストーリーをお楽しみくださァいｗ

確かに多いね、実は人間でしたパターン

412 ：カオス：2014/07/11(金) 00:18:08.38 ID:DGZ5dEgP0

手塚先生や石ノ森先生や永井豪先生あたりがこの王道の開拓者かな
あとアメコミ系もそうか

413 ：カオス：2014/07/11(金) 00:27:08.88 ID:pc3QKy4d0

元人間というと真っ先にジャミラとカネゴンを思い出す

414 ：カオス：2014/07/11(金) 00:30:42.92 ID:CCBuCKmQ0

臆病な自尊心と尊大な羞恥心で虎になっちゃった人もいたな

415 ：カオス：2014/07/11(金) 00:34:58.85 ID:sBTPlK0s0

山月記懐かしいな

416 ：カオス：2014/07/11(金) 00:47:38.57 ID:dI5Me5w+i

時と場合によるけど、例えばがるガンは元人間といったところでロボも言ってたように今や完全にちょっと強いセフィロスでしかないんだから悲劇性が薄いよね

417 ：カオス：2014/07/11(金) 01:20:43.31 ID:j0LCnu3L0

単なるびっくり設定暴露で特に何もないからな

418 ：カオス：2014/07/11(金) 01:24:16.30 ID:zfQ95KkJ0

次は反動で人間かと思ったら別の侵略者でしたブームが来るのかな

419 ：カオス：2014/07/11(金) 01:31:55.58 ID:VfvFFlGV0

男に無理難題を吹っかける謎の竹生まれ美少女→月の人でした

420 ：カオス：2014/07/11(金) 01:44:19.14 ID:uEheeZLc0

結局みんな人間に興味が強いから人間ばっかなんだよ

421 ：カオス：2014/07/11(金) 01:46:27.18 ID:L+KOge6g0

まあわけのわからない存在より同じ人間のほうが恐怖やグロさを誘うってのはあるよね

最近はそんなんばっかりで飽和してるから逆にそれがわかると
壮大な話かと思ったらただの狭い世界になったとガックリくるけど

422 ：カオス：2014/07/11(金) 01:48:52.72 ID:DGZ5dEgP0

>>413
水木御大とかの妖怪ものもそれに近いな

423 ：カオス：2014/07/11(金) 02:16:01.25 ID:fGgYVxZO0

というか、昨今宇宙人系SFがまったく流行ってないので
敵が異星人でしたーってのはオチとして弱いんだと思う
今、SF界隈の流行は魔法、魔術が科学でしたーみたいなのが流行

424 ：カオス：2014/07/11(金) 02:23:21.19 ID:miO9tbdb0

50年ぶりに本格宇宙SFブームがそろそろ来ないかな
でもアポロ11号飛ばすぞーと言ってた頃に比べてリアルでの宇宙への熱意も低いよね

425 ：カオス：2014/07/11(金) 02:24:47.43 ID:nl6gP2x90

>>423
流行なのか？
昔からある定番ネタのような気がするが
「進んだ科学技術は魔法と区別がつかない」だっけ？
元々SFってそういうテイストのものが多い

同人流行からは全然外れるが

426 ：カオス：2014/07/11(金) 02:25:23.02 ID:fGgYVxZO0

スタトレ映画は結構当たった感あるんだけどねえ
日本じゃまぁ、見る人いないんでお察しだが

427 ：カオス：2014/07/11(金) 02:27:07.93 ID:ukqYGVK8O

>>423
スチームパンクのこと？
もしそうなら1980年代からの流行ですやん

428 ：カオス：2014/07/11(金) 02:30:56.08 ID:VfvFFlGV0

>>418
着るら着る的な？

429 ：カオス：2014/07/11(金) 03:06:19.66 ID:JTfpF7gZO

>>423
SFかどうかは兎も角未知との生物との邂逅系は根強い人気がないか
人間対人間の仮想戦記系が本格的に廃れてきている気がする
人間同士の交流話だと部活ものやギャグに行っちゃう

430 ：カオス：2014/07/11(金) 03:58:00.27 ID:8Hew7/mwi

個人的には今期のロボものはちょっと期待してるな
アルドノアとアルジェヴォルン？
まだ１～２話だからわからないけど、
最近のハズレ続きで期待値下がってきたせいか
思ってたより楽しく見た

ここらでそろそろロボものだってたまには受ける
ってとこ見せてくれないとアニオリのロボものが
絶滅しそうでかなり心配だ

431 ：カオス：2014/07/11(金) 06:55:13.18 ID:j0LCnu3L0

ずっと量産されてるんじゃ？
外ればかりだから気づかれないだけで

432 ：カオス：2014/07/11(金) 09:20:34.49 ID:b6He/f3G0

ロボアニメといえばたまには主将アースのことも…

433 ：カオス：2014/07/11(金) 10:59:02.19 ID:tqbb3biI0

褐色オッパイは受けてる

434 ：カオス：2014/07/11(金) 12:52:06.13 ID:8ME9+G8w0

バデコン2クール目なくなってたんだ。地味に楽しみにしてたのに
最近のロボ物なら台ミダラーがある意味面白かった
エロ方面に吹っ切れてる感じが潔かった

435 ：カオス：2014/07/11(金) 13:45:09.85 ID:mbV5HiLb0

>>434
自分も地味に楽しみにしてたので残念＜バデコン
秋に前後編で放送だっけ
まあそれもあるだけマシか

大淫らーはあのクッソ馬鹿馬鹿しさが好きだ
OP曲が地味に名曲だったしｗ歌詞はアレだがｗ

436 ：カオス：2014/07/11(金) 18:34:56.23 ID:ViahXI8G0

ロボは最終兵器パシフィック理無がアニメ化するから
ちゃんと作れば面白くなるって信じてる
阿部んじゃーずの子供だましアニメの二の舞だけは勘弁だけど

437 ：カオス：2014/07/11(金) 19:54:09.62 ID:5rlU+c4U0

安部のアニメ面白いやんけ！

438 ：カオス：2014/07/11(金) 20:16:38.72 ID:MNC8ETgZ0

複雑なマーベルユニバースを上手く紹介してて実はよく出来てるよね
色んなヒーローとヴィラン出て来てガチアメコミ好きは結構楽しんでると思う

439 ：カオス：2014/07/11(金) 20:33:15.02 ID:Md+miMY20

ロボものなら前期のシドニアが結構DVDは売れてたし
失敗作続きって訳でもないんじゃないの
同人的にこないのと作品が失敗作なのはイコールじゃないし

440 ：カオス：2014/07/11(金) 20:49:02.42 ID:GgsnXBMC0

ウロ淵ロボは同人的に来そうなんか

441 ：カオス：2014/07/11(金) 22:17:20.91 ID:1seeSZUr0

>>429
最近アニメ化されたのだと今日法螺辺りがそれに近い？
多数のキャラが動いてる上に世界情勢がどうの、って話まで加わって来ると
複雑でハードル上がりそうなイメージだ

442 ：カオス：2014/07/11(金) 22:20:36.05 ID:bbJzj90E0

>>440
自分の個人的な感想とtwitterだと女性向けはないと思う

443 ：カオス：2014/07/11(金) 23:57:03.35 ID:j0LCnu3L0

惨響のテロルは？
男二人組が主人公な感じだが

444 ：カオス：2014/07/12(土) 00:29:52.73 ID:ONBfRnza0

作画すごいなーで終わりそうなアニメ

445 ：カオス：2014/07/12(土) 03:05:31.99 ID:jLFIIC2t0

キャラデザと音楽でとりあえず見てみようという気にはなる
ただ話の内容が重いので女性向け同人で流行るには難しそうだ…
主人公がテロリストだしどっちも掴みどころが無いし

446 ：カオス：2014/07/12(土) 03:18:37.75 ID:IjQv/vtKi

>>431
いや、ハズレ量産が続いてる印象があるから不安なんだよ
業界の偉い人もそう思うようになったらこれから企画が
通らなくなっていきそうだろ
前になんかで、このままだとガンダムのような
ビッグタイトルや人気原作以外の企画が通らなくなる
云々の懸念語ってた監督いたし

>>439
シドニアは原作ありだろ
自分が気にしているのはアニメオリジナルのロボもの

447 ：カオス：2014/07/12(土) 04:55:55.15 ID:vwCbJtAF0

とはいえ今のこの状況はちょっと増えすぎだからなぁ
アニメ自体の本数が増えてるとはいえ前クールロボ物7本あったんだっけ
多少減っても仕方ないというか、むしろ減らないとそのうちロボってだけで見る層も逃げていきそう

448 ：カオス：2014/07/12(土) 05:02:42.77 ID:mGSsUPdA0

80年代みたいな玩具を売るって目的じゃないから
しばらくしたら1期に付き2～3本あるかないかくらいに落ち着くと思う

449 ：カオス：2014/07/12(土) 09:00:02.32 ID:nPKF5Ixh0

同人の流行と関係あるのか

450 ：カオス：2014/07/12(土) 10:07:35.85 ID:4/Ligkb9O

ジャンルや傾向が近い作品が重なりまくると
人がバラけて大流行になりにくいんじゃないか程度には関係あるんじゃないかな

451 ：カオス：2014/07/12(土) 10:49:03.23 ID:F9PGR8Ja0

濃度が薄まるとそれだけ同人流行要素も薄くなるからな
なんだかんだでヒットしたものに食いつく傾向があるし

452 ：カオス：2014/07/12(土) 22:26:01.55 ID:k4M72Tft0

今期アニメって女性向け多いんだよね

453 ：カオス：2014/07/12(土) 22:28:27.81 ID:tVPaH/350

これからもっと増えると思うよ
と言うか本来1：1でないとおかしい

454 ：カオス：2014/07/12(土) 22:31:03.83 ID:vjwT3ew/0

アニメ全てが男性向けと女性向けの二種類に分けられる訳じゃないんだから
1：1はおかしいでしょ

455 ：カオス：2014/07/12(土) 22:39:59.15 ID:tVPaH/350

言い方が悪かった
ハーレムものと同じくらいは乙女系が増えそうだし
日常系と同じくらいはBLが増えると思う

456 ：カオス：2014/07/12(土) 22:43:00.23 ID:vpPyaFus0

別に増えないでいいや
それより両方に見れる作品が増える方が良い

457 ：カオス：2014/07/12(土) 22:43:08.87 ID:UCJpANLO0

乙女ゲーって一番売れてる歌プリレベルでも天井低いし
男性向けに比べたら圧倒的に市場が小さいよ
５万売れたら大ヒットって世界なんだから

458 ：カオス：2014/07/12(土) 22:49:34.22 ID:oCkWsDQ80

女性向けは作品数が少なくて一極集中しやすいから当たればデカいってイメージを持たれてるけど
新規参入が増えて分散化したら男性向け以上に悲惨なことにしかならんわな

459 ：カオス：2014/07/12(土) 22:56:19.94 ID:Y9pCF0FPO

乙女ゲーは昔からグッズ売上で稼ぐジャンルだからなあ…
ソフト自体は1作ヒット出す→グッズで儲ける
ゲーム開発費に金かけなくていいから
肥の根尾路間はグッズで1つ20万以上のジュエリー売ってた

460 ：カオス：2014/07/12(土) 23:11:05.45 ID:CVuwAeqM0

あたればデカイっていっても3万がMAXだからなぁ
しかも巻数すすむにつれて下がるわけだし
そして爆死すると目も当てられない3000以下コース
アニメ作る方としてはそんな博打するより6000前後位をクレバーに売る方が現実的

461 ：カオス：2014/07/12(土) 23:13:15.14 ID:CVuwAeqM0

つーか作る方も
ハマトラとか少年ハリウッドだとか神々の悪戯とか
あのレベルで3万売れるとか本気で思ってるとは思えないが
単純に原作枯渇で女性向けに手が伸びてるだけじゃないか

462 ：カオス：2014/07/12(土) 23:14:09.59 ID:CVuwAeqM0

そういう意味でかんがえると
原作枯渇でロボアニメが量産されてるっていうのもあるかも

463 ：カオス：2014/07/12(土) 23:19:56.27 ID:F9PGR8Ja0

ヴヴヴでさえ4000くらい売れたんだっけ？
サンライズのロボものってだけである程度売れるんだな

464 ：カオス：2014/07/12(土) 23:24:30.70 ID:bROaJtsO0

魔人は村田の無駄遣いしてるなとしみじみ思う
飛翔で始まった一撃男もどきの新連載を村田絵で見てみたかった

465 ：カオス：2014/07/12(土) 23:31:25.13 ID:c6agCjeN0

尾畑や星野あたりもだけど
絵の上手い人がキャラデザに向いてるとは限らんからなあ

466 ：カオス：2014/07/12(土) 23:32:49.96 ID:k4M72Tft0

絵がうまいだけの人ならソシャゲにごろごろいるし

467 ：カオス：2014/07/12(土) 23:35:06.46 ID:GU9wzjoY0

キャラデザはシルエットのわかりやすさとかそっちだからね
画力が高いだけではどうにもならん部分がある
どちらかと言うとデザイン画方面の勉強しないと

468 ：カオス：2014/07/12(土) 23:36:04.84 ID:vpPyaFus0

そういう意味ではクランプは凄いよな。
1人作業じゃないってのもあるだろうけど、これだけ長期間続けて
出す作品の大半はアニメ化映画化してキャラデザやアニメ脚本もやって……
最近急速に存在が空気化してるけど、当ててる確率は割と高い

469 ：カオス：2014/07/12(土) 23:36:29.07 ID:FOZ72jOm0

世界に通じるサンリオから学ぶべき

470 ：カオス：2014/07/12(土) 23:40:53.76 ID:t3TT8UxI0

クランプ作品のアニメ化率高いよな
でも最近はさすがに中二御用達感は薄れてきたかなあ
今何連載してるのか知らないが

471 ：カオス：2014/07/12(土) 23:42:18.14 ID:h9ughepY0

CLAMPは男性向けと女性向けのいいとこ取りなんだよな
お耽美BL系少女漫画ベースの作風なのに
イクサー1を見てレイアース作ろうぜ！ってなったり
プリティーサミー見てCCさくら作ろうぜ！ってなったり
女性集団の発想じゃない

472 ：カオス：2014/07/12(土) 23:44:23.59 ID:oHlK53J10

>>470
ツバサを再開するらしいけど正直どうでもいいかな…
途中で投げ出した漫画が多すぎるんだよねクランプ

473 ：カオス：2014/07/12(土) 23:47:35.18 ID:HqXSJKkW0

最近のクランプは過去作の掘り起こしばかりな印象
まぁクランプに限った話じゃないけど

474 ：カオス：2014/07/13(日) 00:04:20.55 ID:zWqxXJPB0

>>464
実はあの漫画、元になる読み切りは一撃男や虎兎の前に発表されてるらしいんだけどね
ネタバレスレがお通夜で突き抜け間違いなしな雰囲気だけど

475 ：カオス：2014/07/13(日) 00:49:01.21 ID:W7wHGVH10

魔人は1話みると結構いいんだよ
動かすとぬるぬるタイプでやりやすい絵柄
ようは作画のスタッフの技量がイマイチな所に
予算が取れないでで酷くなってるっていう

476 ：カオス：2014/07/13(日) 01:15:34.00 ID:T6kXYfSLi

魔人骨が同人的に流行る要素ってそんな無い気が…
EDで話題になったから見る人も多かったけど、それも無くなっちゃったしね

忍者亀なんかはあれで容姿が人間だったら
結構流行ってたんじゃないかと思う時ある

477 ：カオス：2014/07/13(日) 04:58:48.44 ID:m3ClNMIFi

魔人、こないだ突如ほんの数カット作画が紙がかって
なんぞ！？となってスタッフロール注視してみたら
村田神が原画参加しててびっくりしたわ
あのクオリティが維持されたら話は違ったんじゃないかと
思って、もったいなかった
村田キャラがかっこいいのは村田が描いた時なんだなと
改めて思った…

当たる要素無いとまでは思わない
大流行せず知る人ぞ知るプチ流行ぐらいはありうる
コンセプトだと思うだけになんかもったいないって
人がいるのわかる
プロテクター少年戦士グループって修羅と以降
全く無いっけ？
今は害スト倉ッシャーもあるけど
害倉は華やかさはあるんだが見た目がちょい幼すぎ、
魔人は世代的にいい感じなんだがどうにも地味と
なんかお互いに惜しい感じ
いいとこどり出来なかったかなーと思ってしまう

478 ：カオス：2014/07/13(日) 05:48:32.55 ID:zUUFf68h0

>>477
なんか鼻息荒いけどどうしたの？

479 ：カオス：2014/07/13(日) 06:42:39.50 ID:gcSbTOrm0

村田信者がうざいんだけどあの作者何がそこまで信者をうむのか理解できない

480 ：カオス：2014/07/13(日) 06:45:55.91 ID:fvdDU9Za0

な
個人的には画力は抜群だけど
華のない絵を描く作画屋ってだけの印象の人だ

481 ：カオス：2014/07/13(日) 07:23:12.49 ID:Yv9oB9bK0

そりゃあ絵が上手いからじゃないの

482 ：カオス：2014/07/13(日) 07:52:42.61 ID:ivteuhCH0

そうかな魔神骨はともかく一発男は結構華あるじゃない

483 ：カオス：2014/07/13(日) 08:02:19.84 ID:GDWSY2vL0

画力抜群だからだな
好みの絵じゃないけど素直に凄いと思う

484 ：カオス：2014/07/13(日) 08:28:31.00 ID:kiw/PF5i0

確かにすごい画力だけど作る話はあんま面白くないんだよなあ＞邑田

仮面４Ｇアニメはみんなこのキャラ・設定知ってるよね！で話が進む
潔い完全新規視聴者切り捨て仕様だったからジャンル者が喜ぶくらいかな…
あんな作りにするなら前回アニメのラストで話がループするような描写入れとけばいいのに

485 ：カオス：2014/07/13(日) 08:38:30.73 ID:oqZhcvFB0

アイシ、面白かったけどね
ただ、ノマオチがな、どうしても仕方ないけど
同人的に打撃あるタイプのノマ展開だからなぁ
トリガーも何あるかわからんし
ノマ推しがあるタイプの作家はやっぱり避けちゃうよねえ

486 ：カオス：2014/07/13(日) 08:47:31.52 ID:kiw/PF5i0

>>485
目盾の作画とストーリーは別の人や
飛翔□の読み切り、絵はすごいと思った

二次での夏アニメは今のところ水泳二期が支部で伸びてるくらい？

487 ：カオス：2014/07/13(日) 09:01:21.76 ID:i+cRh0qd0

>>484
ジャンル者喜ばせるなら真里ーじゃなくてキャベツの描写増やさないと無理だな
Gでキャベツ関連増えて主キャベツ主キャベツ界隈がにぎわった
原作or仮面4A見た奴しかお呼びじゃない内容は潔いし
青髭グラデーションがなくなったのは良いと思う

488 ：カオス：2014/07/13(日) 09:02:31.87 ID:CzTFFqo3O

>>485
アイシってそんなノマ展開だったっけ？
何となく主人公←チアリーダー、昼間←守りかなぁ？って匂わす程度だったような

489 ：カオス：2014/07/13(日) 09:06:15.05 ID:pE+vJuVN0

>>487
Marieはいてもいなくても変わらないくらいの存在感しかないからなー
ほかに彼女作っても強制恋愛イベントあるのは個人的に目障り

490 ：カオス：2014/07/13(日) 09:13:34.95 ID:djxd5uCCi

>>485
白騎士が噛ませ化して途中敗退したりとか燃え的にも頭おかしい展開になってったよね……

491 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/13(日) 10:44:07.00 ID:CVKF5R4O0

水龍敬先生「同人はpixivでやれというのは間違い。作家にとって金銭以上に評価を保証するものはない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405211056/

492 ：カオス：2014/07/13(日) 11:49:44.11 ID:NIL8s4/AO

>>488
同人打撃じゃなくストーリーのドラマとして守りの関心の矢印が主人公から昼間に移ってしまったのはマズかったと思う
守りが心配するからという理由で隠してたのに正体バレでは肝心の守りの反応は…
萌え駄目で昼間がよく挙げられるくらい昼間推しを不自然に感じる人が出るくらいだった
回を重ねると総票数が増える飛翔の人気投票なのに総票数が右肩下がりだし

493 ：カオス：2014/07/13(日) 11:59:53.53 ID:bjDrGhRt0

昼間は主人公を食ってるサブキャラ、作者贔屓が鼻につくキャラでしょっちゅう名前上がるしね
守りとくっつかないとは言え、同じ大学行ってるのも気になる人は多そう

494 ：カオス：2014/07/13(日) 12:47:33.97 ID:hTWImJm50

飛翔は新しく始まった相撲漫画が好評らしくてびっくり
面白いは面白いけど、相撲って題材は受けないだろと決めつけてたわ

495 ：カオス：2014/07/13(日) 12:57:21.07 ID:Wmoia16Q0

相撲漫画が受けてるって同人で？
打ち切り臭しかしなかったけど好評なのか

496 ：カオス：2014/07/13(日) 13:17:09.00 ID:b/OtNA8SO

>>495
飛翔本誌のアンケでって意味だと思う
掲載順が良好なんだよね

497 ：カオス：2014/07/13(日) 13:47:20.24 ID:W5UAHUI50

少なくとも>>495には打ち切りを嗅ぎ分ける能力は全く無いな…

498 ：カオス：2014/07/13(日) 13:49:38.71 ID:09dA8s/b0

最近はオリジナルロボ物多いけど不発ばっかりだな
今やってるのもキャラデザみんなモブっぽいし
キャラ人気全然なさそう

499 ：カオス：2014/07/13(日) 14:11:25.35 ID:rspDaDdA0

飛翔相撲マンガ面白いけどこのスレでは洋梨なんだぜ

500 ：カオス：2014/07/13(日) 14:16:14.05 ID:pjPk0g/B0

アンケが頭抜けてるという意味じゃ相撲のほかにも暗殺があるけど
あれも同人的に全然来てないしな

501 ：カオス：2014/07/13(日) 14:16:30.70 ID:JaDElSwF0

昼間と守りっててっきりくっついたんだと思ってた

502 ：カオス：2014/07/13(日) 14:56:26.49 ID:Rgrdl6Ny0

飛翔相撲は同人人気出そうにないよね
腐が腐が厨の人達待望の漫画だわ

503 ：カオス：2014/07/13(日) 15:25:22.11 ID:jef1x77r0

腐忌避に躍起になってガチホモに熱視線を送られる本末転倒だよね

504 ：カオス：2014/07/13(日) 15:26:51.45 ID:b/OtNA8SO

相撲は虜の立ち位置に近くなりそう
需要はあるけど描き手が限られるタイプ

505 ：カオス：2014/07/13(日) 15:38:35.12 ID:Xu3mIxjy0

>>494
それいったら囲碁・・・

マイナーだろうが面白ければ受けるんだなと思ったな
このスレ向きじゃないけど

506 ：カオス：2014/07/13(日) 15:41:31.72 ID:upAGN0a10

面白さがあれば題材はあまり関係ないよね
なんたってどんな題材であれ面白いと思わせられる力があるから面白さも存在するわけで

あとは絵柄とキャラデ

507 ：カオス：2014/07/13(日) 15:49:06.02 ID:WMKXTg4Q0

相撲漫画は好きだけどデブはまず同人的に無理だろうね
虜や徐々ならまだガチムチの中でも細マッチョフィルターかけられるかも知れないけど
相撲という題材的にフィルターかけることすら最初から不可能

508 ：カオス：2014/07/13(日) 15:56:32.23 ID:bh3ClWYW0

相撲面白いのか…読んどきゃよかったな

509 ：カオス：2014/07/13(日) 16:02:29.06 ID:A4ZkzQsg0

俺tueeeee!が大好きなら
相撲は面白いと思う
今のところ主人公無双だから

510 ：カオス：2014/07/13(日) 16:04:45.80 ID:uTo8nHLj0

相撲自体は濃厚な人間関係築けるスポーツだけど
絵面がやっぱネックだよね

511 ：カオス：2014/07/13(日) 16:06:23.40 ID:A4ZkzQsg0

生の相撲もそうだな
ただオッスオッスな領域になってしまうが

512 ：カオス：2014/07/13(日) 16:09:45.11 ID:bTAlucH00

学生時代好奇心でガチなゲイ雑誌を立ち読みしたが
相撲で兄弟子×弟弟子の漫画を見て今でもトラウマ
肉肉肉

513 ：カオス：2014/07/13(日) 16:21:20.37 ID:t+Q0vL9H0

樽はアニメ化で一般向けのキャラデザになって間口が広くなったと思う
それでも美形とは言い難いキャラもいるけど関係性が濃くてむしろその顔じゃないとダメな感じ
相撲は絵自体きれいで変換出来ないし体型変えたら別人になる
同人やるとしたら年齢層高めの人向き

514 ：カオス：2014/07/13(日) 17:46:43.90 ID:AZNMi6570

相撲はまず現時点での主要登場人物が主人公、ヤンキー、部長さんだけだからなあ
その中でそこまで人を選ばなさそうな外見なのはヤンキーだから、彼と新キャラ次第でもしかしたら何かあるかもね
でも久々の超王道スポーツ漫画だし普通に読み物として楽しむ人がほとんどだろうな

515 ：カオス：2014/07/13(日) 17:47:53.12 ID:tvc43rdMO

でも相撲漫画の中で人気出そうな主、ヤンキー、チャラいライバル辺りは
筋肉ガッチリって感じだし絵的には問題なさそうだけどな

516 ：カオス：2014/07/13(日) 19:32:41.68 ID:4D54ClBk0

>>494 >>505
待て相撲漫画は全然マイナーな題材じゃないぞ
むしろ少年漫画の題材としては昔から何度も描かれてる普遍的テーマ
単に飛翔では数が少なかっただけ（週刊少年飛翔だと角丸だけかな…）

517 ：カオス：2014/07/13(日) 19:39:51.87 ID:bbAFcRLG0

>>516
飛翔＋相撲といえば大相撲デカというのがあってな…あれはちょっと違うか
飛翔じゃないけどアニメ化された相撲漫画ああ梁間灘というのもあったね
ただ腐の注目度高い飛翔連載で腐の間で話題になってないなら
案札や相馬みたいに腐じゃない層に人気なんだろう

518 ：カオス：2014/07/13(日) 20:37:07.32 ID:rspDaDdA0

おさーん層か

519 ：カオス：2014/07/13(日) 20:37:48.10 ID:0+tdB2Ea0

個人的には今は若飛翔の方が勢いあるな
同人人気もでそうなのあるし

520 ：カオス：2014/07/13(日) 20:42:04.48 ID:b/OtNA8SO

>>519
アニメが残念だったり残念になりそうだったりでアレだけどな…

521 ：カオス：2014/07/13(日) 20:53:03.07 ID:4TJakult0

寺ふぉ側は女性人気が欲しいみたいだけど
女の部屋にゴキブリが出てくる漫画なんて置けるわけねーだろと
寺ふぉは好きだけどねｗ

522 ：カオス：2014/07/13(日) 21:03:48.30 ID:kiw/PF5i0

寺フォは須磨っぷ須磨っぷで紹介されてから女性読者増えたとか
ただメインがＧじゃグッズ展開しようがないよなあ…
アニメが残念になったら同人人気は上がらないかもね

523 ：カオス：2014/07/13(日) 21:11:42.30 ID:AZNMi6570

>>517
相馬って飛翔の中じゃ絵も綺麗で読みやすいし、イケメンキャラもそこそこ出てくるのに
やっぱエロ描写に抵抗ある女性が多いのかな

524 ：カオス：2014/07/13(日) 21:12:37.41 ID:4D54ClBk0

>>523
エロよりも主人公と男子キャラとの絡みの問題だと思う
基本ハーレムだしな

525 ：カオス：2014/07/13(日) 21:22:11.94 ID:XM6qQjO50

寺４はたとえアニメの出来がよくても来る気がしない
結局ホモ同人の素材として喜ばれるのって
「イケメン二人が末永く幸せにらぶらぶ」っていう妄想ができる隙間があるやつだし

>>523
エロは関係ないと言うかむしろエロゲ好きな女子高生とかが
よくツイッターで相馬ネタにしてるよ。そういう層には好かれてる
同人少ないのは男キャラがいても関係性が薄くてショボイから

526 ：カオス：2014/07/13(日) 21:39:32.11 ID:StX7ibXH0

>>523
助っ人27巻の表紙で買いづらいと女子中高生から手紙が多数来たらしい
エロ気にしない年齢の女には話が薄い

527 ：カオス：2014/07/13(日) 21:44:41.25 ID:ZQvADZZE0

エロゲ好きな女子高生に好かれるって背後から撃つ味方みたいな

528 ：カオス：2014/07/13(日) 21:45:01.80 ID:CG+ci+/80

最近はエロネタも薄目だったり、ここんとこわりとイケメン祭りだけど
腐女子的に萌えるかというと特にそういう萌えはないんだよなー＞相馬
関係性が深そうなキャラは基本男女だし…

相撲は今のところ良い燃え漫画
ガチのガチムチ好きには天国かもしれないそんな感じw

529 ：カオス：2014/07/13(日) 21:48:50.02 ID:Y9c8dACH0

主人公の相馬が飄々としすぎて誰かに強い矢印を出すのが想像しにくいし
見せ場のある男キャラは女キャラとセットのことも多いし
何より関係性が薄くて人によってはキャラも薄いと感じると思う
なんというか全体的に面白いけどキャラ厨が付くタイプの作風ではない感じかなー
まあ読みやすいからか黒子とか配給とかで飛翔読んでる層から感想は結構みるよ
ただキャラかわいいとか絵がうまいとか面白いとかそれで終わってしまうだけで

530 ：カオス：2014/07/13(日) 22:05:22.91 ID:k9VScDX0O

相馬は男キャラも女キャラも良いキャラしてるし面白いとは思うけど
案札みたいに同人やろうとする気は起きない作品じゃないの

531 ：カオス：2014/07/13(日) 22:23:12.35 ID:F4y1K/Ac0

相馬は腐に限らない女性人気が欲しいんだろうなあと感じるが…
カラーポスターで男は集合絵で雰囲気たっぷり、女は単品で乳特盛りと
セオリーとしては完璧なんだが何かあっさりしている

532 ：カオス：2014/07/13(日) 22:27:31.51 ID:meGA9J1O0

なんか僧魔はグッと来ないんだよな、男が綺麗すぎるのかな。
綺麗だなとは思うけど萌えはしない不思議

533 ：カオス：2014/07/13(日) 22:48:27.60 ID:A+KwHGtv0

乙女ゲーの主人公はみんな可愛いが
男から見ると、何故かグッと来ない
みたいなもんかね

534 ：カオス：2014/07/13(日) 22:50:01.75 ID:zOggeRjx0

まあ普通に相馬×拓海や双子兄弟に萌えてる自分みたいなのもいるが
あの兄弟、単品でも萌え要素多いけど関係性が凄くそういう部分ついてくるんだわ

535 ：カオス：2014/07/13(日) 22:59:29.66 ID:F4y1K/Ac0

やっぱり主人公の性格か？って感じはする
どちらかと言えば御供や初期の船長系だとなかなか絡ませ辛い
かと言って群像劇系ではなくきっちり主人公してるから
主人公無視して他のキャラだけで同人的に盛り上がるというのも難しそう

536 ：カオス：2014/07/13(日) 23:15:56.49 ID:QuyTqOnA0

ノマの方が相馬によって価値観変わったりデレてる描写多いからなあ
この相手じゃないとだめだってこだわり描写がある男キャラ同士双子兄弟くらい
主人公父親の同期達の方がむしろ興味わく
虜みたいなコンビ設定の方が同人で流行するのはわかる

537 ：カオス：2014/07/13(日) 23:17:35.30 ID:Y9c8dACH0

まあ女の影全くなし、執着してるのは主人公、大切な人は弟、男にストーカーされるとか
あの作品ではダントツ同人受けしやすい状況だったり設定なキャラではあると思う＞巧
主人公側からもうひと押し何かあればもうちょい受けるかも

538 ：カオス：2014/07/14(月) 00:03:15.05 ID:wGTzCYeB0

巧には期待している

539 ：カオス：2014/07/14(月) 00:08:52.91 ID:G0yDBZVs0

>>536
主人公父過去時代に美味しいネタがあれば
針ポタの親世代みたいな人気は出るかもね

540 ：カオス：2014/07/14(月) 00:09:34.51 ID:DuVmfNut0

>>535
でも御供はジャンル内じゃ同人人気高いんだよな
ああいう性格でも全力で執着向けてくる相手がいて
その相手と何らかの特別な繋がりがあれば受けるのかも

御供と闘いたくてわざと敵に洗脳される程だしな野菜王子…

541 ：海鮮：2014/07/14(月) 04:02:23.79 ID:RtIhxwcd0

相馬は何より原作絵が紙すぎてな
自分絵で描いてorzってならない人がどれだけいるか

542 ：カオス：2014/07/14(月) 04:04:33.29 ID:5Hfs62IX0

絵は関係なくね
あれより巧いとされる小畑や井上でも同人流行ったし

543 ：カオス：2014/07/14(月) 04:14:13.06 ID:MDGnF/ou0

相馬の絵は綺麗だけどエロ漫画出身＝萌え絵の極致みたいなもんだから
初期のサービスシーンの多さも相まって女性向けで流行るにはまだハードルが高いんじゃないかな
虎ぶるが今から腐受けしそうなキャラばんばん出したところで流行りはしないだろうって感じ
黒猫の同人がどうだったかはわからないんだけど

544 ：カオス：2014/07/14(月) 04:17:47.23 ID:TAyfoTt80

エロ漫画出身神絵のグレでもマガジンにしては専幸できるほど女性向き同人流行ったから
やっぱりそれは関係なく内容のせいだと思うよ

545 ：カオス：2014/07/14(月) 06:12:36.50 ID:x5f+gpoN0

相馬も専幸くらいあるわアホ

546 ：カオス：2014/07/14(月) 06:20:14.22 ID:jlBysyNCO

>>545
いちいちファビョるなよみっともない

547 ：カオス：2014/07/14(月) 06:25:37.20 ID:1IZX/fBk0

>>545
当時のマガジンの同人人気のなさを考えれば驚異的なことなんだから
ジャンプの最低ラインと比べて発狂するなよ
以前からここ相馬に同人人気来ないのはおかしいと真剣に言ってる奴いるよな

548 ：カオス：2014/07/14(月) 07:07:21.38 ID:VA68DcF4O

>>547
グレの連載は同時期かその少し前にあの雑誌はGBや今日が女性同人で(飛翔系と比べたら劣るが)人気あったから雑誌自体に女性同人の活気があった
女性読者の数もいつもよりちょっと多かったんじゃないだろうか
GBはアニメ効果(キャラデザ・腐サービス)が大きかったけど今日はアニメがオリジナル色強くて人気キャラの話もかなり改変・カットされて原作派の方が多かったくらいだし

549 ：カオス：2014/07/14(月) 07:12:59.53 ID:1G5QFNHC0

GBや今日読者はほぼ雑誌を読んでなかったことを知っている身としては何とも
むしろヤンキーやエロが減ってる今のが女性読者は多いと思うよ
というかここらへんもうしまだかどっかで言ってなかったっけ
まあそれはさておきマガジンは絵が綺麗な方が流行ってるし
飛翔でも神絵漫画家の同人も何度も流行った実績あるし
相馬の絵がってのは関係ないだろうな

550 ：カオス：2014/07/14(月) 07:26:53.30 ID:TTMo5ZOFO

確かマガジソは前に編集長が女性人気狙ってくって言ってたよね

551 ：カオス：2014/07/14(月) 07:29:42.52 ID:1G5QFNHC0

しかし狙いきれない感ｗ
日曜はどうも今の傾向見ると逆に男性読者をエロで釣ろうとしてる感じみたいだけど
疾風以外に流行ってるんだろうか

552 ：カオス：2014/07/14(月) 07:48:13.33 ID:VA68DcF4O

尻相撲は男性読者からもねーよｗ、狙いすぎと言われてるから外れてる印象

553 ：カオス：2014/07/14(月) 15:56:50.94 ID:BqOfsd5f0

マガジソって女性読者狙ってたんだ？
去年アニメになったCBで「20巻近くかけてようやくヒーローがヒロインにデレてきた
と思ったらヒーローと結婚を約束した女の子があらわれてラブラブ」
とかやってたからむしろ女性読者振り落としたいのかと思ってた

乙女ゲーム（歌王子）好きな層がこぞって幕末６９に流れてるな

554 ：カオス：2014/07/14(月) 16:09:49.74 ID:UyEGTbvy0

光弾社が「抱かれたい男総選挙」とかやってて何やってんだとは思ったが

555 ：カオス：2014/07/14(月) 16:51:19.36 ID:VA68DcF4O

>>553
中の人のキャラソン目当ての人が一時的に動いてるだけでは？
メイン3人歌王子と同じ人で主人公は歌手活動してる人だし
今年出した1作目のゲームあまり売れなくてアニメ2話だから当てにならないが支部も盛り上がってるとは…
あと爆松69は乙ゲーじゃなく音ゲー

556 ：カオス：2014/07/14(月) 16:51:32.93 ID:CjnGt4W+O

>>553
マジか
>乙女ゲーム（歌王子）好きな層がこぞって幕末６９に流れてるな

歌ってれば良いのかあの層は
いや６９馬鹿馬鹿しくて面白いけどさ

557 ：カオス：2014/07/14(月) 17:26:07.13 ID:SKa1huY50

69は今の所歌王子と層は全く被ってないよ
受けるとしたら、バカアニメが好きな層からだろうし

アニメが別の所製作ならばとは思わなくもないが

支部とかで流行るにはキャラデザイン的にはどうかなあ？
描きだす人いたら動くんだろうか

558 ：カオス：2014/07/14(月) 17:29:31.31 ID:dcS8/CZQ0

幕末は髪型複雑、服が面倒、基本ガチムチと描き手が困るしリア受けしにくいアニメだからなあ
更迭三国志が＋吟魂と言われるのがよく分かった
ガチムチの中に体格も顔も女にしか見えない男キャラがいるのって古い手法なんだな

559 ：カオス：2014/07/14(月) 18:14:31.60 ID:CNJYF+SG0

幕末六区は
吟球と場皿と歌王子と眼鏡部を足して割って
味付けがずれた感じだと思った

ニコで弾幕で突っ込みながら騒いで見るには面白いが
あまり脱がれると冷えそうな気がしないでもない

560 ：カオス：2014/07/14(月) 18:15:10.22 ID:iJzS7hNu0

＞ガチムチの中に体格も顔も女にしか見えない男キャラ

こういうのって総受け的にはかなり美味しい手法だと思うんだけどリアには受けないの？

561 ：カオス：2014/07/14(月) 18:20:30.00 ID:9AKCq9Nz0

>>560
そもそも関係性が他のキャラと薄いキャラだからな
その女顔キャラと一番関係性が強い幼馴染キャラは大抵主人公との組み合わせにされる
5人組のときも3人組のときも弾かれやすい立ち位置のキャラだから難しいんじゃない？
その割にゲームのエンドで反感食らいまくってるしなにしたいんだあの制作は

562 ：カオス：2014/07/14(月) 19:04:13.83 ID:xzT45TkK0

どういうこと？

563 ：カオス：2014/07/14(月) 19:04:18.98 ID:iFVo0aJm0

>>561
そうなのか…微妙に外してきてるんだなー
その女顔キャラ専用のガチムチ攻めキャラを用意すればもっと流行るだろうに
水泳二期で登場した赤の親友みたいに

564 ：カオス：2014/07/14(月) 19:06:56.14 ID:iFVo0aJm0

565 ：カオス：2014/07/14(月) 19:10:37.71 ID:CNJYF+SG0

大事なことなので二度ｒｙ

無礼部10で女顔っぽい子供とガチムチのコンビが居たのを思い出した

566 ：カオス：2014/07/14(月) 19:13:02.60 ID:aSQNmqbO0

水泳のあのキャラはどうなんだろ
２話で結構文句言われてるけど

567 ：カオス：2014/07/14(月) 19:35:04.86 ID:6uBy49uT0

水泳新キャラは文句よりも好意的な意見のほうがすごい多いんじゃね
オンスレで話題に出てるけど食いつかれているようだが

568 ：カオス：2014/07/14(月) 19:46:02.07 ID:YQ/K1s2m0

受け人気に偏りそうなタイプのキャラへの他のキャラからの強い矢印が無い状態って同人的にどうなんだろう
その作品自体があまり流行らないか
それとも判官贔屓でそのキャラを支持する人が増えるか
後者なら商業的に成功してるとも言えそうだけど公式叩きが凄そう

569 ：カオス：2014/07/14(月) 19:47:36.83 ID:VA68DcF4O

>>566
オリンピック選手目指してる人巻き込んで不正やらかしたらそりゃその夢知ってる友人は巻き込んだ側責めるよなと思った
過去に不正やらかした事あるとオリンピック選手決める選考でかなり響くし
一期の替え玉にもやもやしてたからはっきり否定されて安心した

自由の男キャラの特徴の女々しく見える部分を除いたらまともな思考してるキャラだと思う
このままただの嫉妬臭くならなければ

570 ：カオス：2014/07/14(月) 19:48:31.20 ID:Zzazwhmz0

>>568
矢印がないとはがんとして認めない
些細な好意であっても100倍くらいに拡大解釈して
矢印があると言い張る

571 ：カオス：2014/07/14(月) 19:56:55.22 ID:GWOtSa6y0

ホモ同人はだいたいそれじゃん

572 ：カオス：2014/07/14(月) 20:05:51.90 ID:trwxsOlw0

自由２話見れてないんだけど壮介が何か叩かれるような言動したのか？

573 ：カオス：2014/07/14(月) 20:05:52.73 ID:TTMo5ZOFO

>>569
そりゃそうなんだけど結局不正は鈴自体もノリノリだったからなぁ…

574 ：カオス：2014/07/14(月) 20:09:01.31 ID:TTMo5ZOFO

ごめん書き方悪かった
鈴はノリノリじゃなかったけど最終的には乗ってしまったから主人公だけが責められるのが不評っぽい
でも新キャラは人気でそう

575 ：カオス：2014/07/14(月) 20:14:20.29 ID:2kIJsx/7O

主人公受けの人が新キャラも主人公に矢印向けていることを期待していたのに
主人公を責めるような言動をしたから荒れてたのは感想ツイ拾ってるときに多く見かけたな

576 ：カオス：2014/07/14(月) 20:14:24.87 ID:J6bJiKfrO

>>572
主人公に俺なら赤にあんなことさせないこれ以上赤を巻き込むなって詰め寄ってた
新キャラに拒否感出てる人は
むしろ赤の方から巻き込んできたのに何いってんだこいつって感じかな

577 ：カオス：2014/07/14(月) 20:15:02.63 ID:3cBlCi530

2期新キャラは1期のゆるふわ＋ちょっとシリアルみたいなんじゃなく
ガチで真っ当なシリアス要素持ち込みそうな雰囲気だから、
自由好きだった層はそういうのどう受け止めるのかなって感じ
OPもEDも5人でにこにこやってるし、あくまでサブキャラなのかもしれないけど

進路の話もだけど一応本気で選手を目指す方向に進むのかなあ

578 ：カオス：2014/07/14(月) 20:20:12.87 ID:mCBp3po9O

水泳二期見てないからあれだけど五輪目指してる選手が馬鹿やったなら
普通は選手本人に注意するだろう

579 ：カオス：2014/07/14(月) 20:35:55.30 ID:trwxsOlw0

>>576
ありがとう
それって赤もノリノリだったの知っててもあえてそう言ったってこと？
それならちょっとアレだなあ

580 ：カオス：2014/07/14(月) 20:55:53.24 ID:V97rk0P+0

>>558
バサラが受けたから外見については問題ない気がする

581 ：カオス：2014/07/14(月) 20:58:10.67 ID:V97rk0P+0

>>575
でも原案の小説だと凛の友人というのはわかってたんでしょ？

582 ：カオス：2014/07/14(月) 21:04:17.81 ID:qt+p2Dli0

>>581
小説ではアニメと同じで凛のために怒ってたけど後ですぐに謝ってた
その後で主人公とも打ち解けてさっぱりしたいいキャラ
でもアニメだと裏で主人公だけ責めてるから反感買ってるんだと思う

583 ：カオス：2014/07/14(月) 21:08:00.16 ID:trwxsOlw0

あ　そうか小説があるんだっけ
アニメでオリジナルな設定されてるって事か

でもまあ　多分最終的には謝るようなキャラになるような気がする
そういうカタルシスを狙っているのかも

584 ：カオス：2014/07/14(月) 21:08:14.42 ID:xzT45TkK0

モンペって言われてたけどまあそういうキャラだな
多数から反感はかってもカプ人気は出そうってやつだな

585 ：カオス：2014/07/14(月) 21:13:45.24 ID:CNJYF+SG0

>>580
幕末六区の派手さは場皿ともまたちょっと違う気がする
服装も髪もボリューム盛り沢山な人が多いような

場皿は案外と武具脱がせたら普通の範疇に納まっている人が多いよ
ちょっと髪長いか癖毛か逆立ててるか結んでるかってレベル
超筋肉がいる一方そうでも無い人もいるしね

586 ：カオス：2014/07/14(月) 21:32:24.22 ID:8rZn/hae0

水泳の新キャラは、反発あるキャラのが人気出る事あるから、何とも言えないね
理不尽に誰を責める→あの子の為に！
みたいに愛され妄想に出来るし

まあ単に嫌われる場合もあるが

587 ：カオス：2014/07/14(月) 21:48:17.81 ID:J6bJiKfrO

>>579
新キャラがどの程度事情知ってるかどうかの描写はない
「あんなこと」が何なのかも具体的な言葉はなかった
状況的に替え玉かなあとは思うけど

588 ：カオス：2014/07/14(月) 21:57:11.15 ID:dcS8/CZQ0

そういえば洋風和風含む異世界ものや歴史もので同人流行る作品って
キャラの髪型が普通で現代パロや学園パロしやすいの多いね

589 ：カオス：2014/07/14(月) 22:03:52.61 ID:j8sNcILK0

>>588
歴史もので髪型衣装までガッチリ再現するレベルのやつはそもそも他の要素でも同人受けはしなくないか

590 ：カオス：2014/07/14(月) 22:08:36.98 ID:DxQCpMZj0

剃りありちょんまげでBLは上級者向けだからなぁ

591 ：カオス：2014/07/14(月) 22:13:24.86 ID:p+43KRBz0

>>585
場皿はけっこう髪型と顔の作りはスッキリしてるからなあ
衣装も特徴押さえれば以外に描きやすい

その場皿の新アニメだけど荒れに荒れてるな
まるでキャラ掴んでないナツコ脚本への阿鼻叫喚で本スレが半ばアンチスレと化しとる

592 ：カオス：2014/07/14(月) 22:23:56.34 ID:zM+1XmRI0

場皿は服装も案外複雑じゃなくシンプルだから描きやすい
リアル路線じゃなく二次元感あるし落とし込みやすい
新作出ても服装変わらんから安心感ある

593 ：カオス：2014/07/14(月) 22:41:04.15 ID:mtDMgCRV0

なんとなく同人では衣装デザインよりキャラごとにはっきりカラーが決まってる方が重要視されてる感じが

594 ：カオス：2014/07/14(月) 23:33:11.57 ID:SeFG3nDy0

>>588
確かに服装替えたらそのまま現代パロでも違和感無いっての多いな
逆に言うと人自体は普通だが武具や軍服って記号で世界観が醸し出されているって事か
金岡や下手の軍服とか場皿の武具とか
下手は国だけど

>>593
色決まってるのは自由！とホクロと場皿と
窓まぎと水平月やぷり熊系とかかな
色分けきっちりしてるとそれもキャラ立ちさせる一因になるね

595 ：カオス：2014/07/14(月) 23:35:35.77 ID:Y6EfEXoK0

はっきりカラーが決まってない新劇のヒットもあるし
必須ではないけどな

596 ：カオス：2014/07/14(月) 23:42:08.18 ID:DxQCpMZj0

過去の流行みてもあんまり色は関係ないよね

597 ：カオス：2014/07/14(月) 23:43:00.03 ID:Mf44JkGZ0

水泳は度々そもそも誰が何色かわからん言われるしな

598 ：カオス：2014/07/14(月) 23:46:03.87 ID:QhtyGOZA0

何かしらの記号をキャラに持たせるとキャラの表現をしやすいから
色は記号の一つとして人気な要素ではあると思う

599 ：カオス：2014/07/14(月) 23:50:11.87 ID:7hQ0sjOI0

歌王子も色分けされてるけど一目でわかるキャラと間違いやすいキャラいるよね
TBも折り紙以外は割とイメージカラーはっきりしてるか
イメージカラーは無くてもヒットはするけど、あると二次創作にしても商業グッズ展開にしても便利なのは確か

600 ：カオス：2014/07/14(月) 23:54:19.68 ID:aSQNmqbO0

青と紫はわかんなかったなあ

601 ：カオス：2014/07/15(火) 00:17:02.29 ID:wCEVggNv0

現パロかなり多かった忍玉とかは、髪型も服装も変わる上に絵柄的にも原作からかけ離れること多いから
現パロ後の世界で誰が誰だかわからんこと多かったな

602 ：カオス：2014/07/15(火) 00:17:46.07 ID:/jFOCzrh0

色分けの草分け的作品って何だろうな
ガッチャマン？

603 ：カオス：2014/07/15(火) 00:20:08.26 ID:xPop/D7e0

か、仮面の忍者赤かge

604 ：カオス：2014/07/15(火) 00:21:18.39 ID:PWKSfa1T0

>>602
石ノ森章太郎のゴレンジャー

605 ：カオス：2014/07/15(火) 00:23:34.27 ID:Z/yFsZ4V0

>>604
ガッチャマンの方が時代は先だが、
明確に色を打ち出したのはゴレンジャーかもね

606 ：カオス：2014/07/15(火) 00:28:26.16 ID:nDpY7lOl0

テーマカラーじゃなくてテーマモチーフならそれこそ神話の時代からになるよな
娯楽創作物としてもこいつは仁でーこいつは義でーとか作ってたし
生物(干物？)萌えなら平家物語のあの貴公子のテーマフラワーはこれ！とか室町時代にやってた

607 ：カオス：2014/07/15(火) 00:28:54.74 ID:tsZA46ih0

そういえば色で思い出したが系の映画はどうだったんだろ
青の王とか赤の王とか言ってた気がする

608 ：カオス：2014/07/15(火) 00:30:01.23 ID:rOahOuTD0

冠位とかも色分けしてたっけ
黄巾党はテーマカラーが黄色だよね

609 ：カオス：2014/07/15(火) 00:39:54.31 ID:RrdCRzsr0

>>568
そういえば摩可異王子もマル魔も隙ショも
いかにも受け受けしい美少年キャラって愛されポジションからは微妙に外されてる事が多い気がする
どれも少年らしいタイプの主人公に矢印が集中してる感じ

>>600
水泳では一見すると紫っぽい主人公が青で、青っぽい眼鏡が紫なんだよね
あとTBでもヒーロースーツが青の折り紙のトレーニング用シャツの色が紫で、空はその逆パターン

610 ：カオス：2014/07/15(火) 00:42:31.68 ID:mR4/rqSpi

まあある意味時代を風靡してるけど、大流行の話なの？

611 ：カオス：2014/07/15(火) 00:42:44.25 ID:DQeMVYaB0

>>606
八犬伝か

モチーフなら
星座モチーフの☆矢や干支モチーフの御簾振るとかあるな
そういえば携帯獣は名前がレッドだグリーンだだったね
最近のは分からないけど

612 ：カオス：2014/07/15(火) 00:45:55.67 ID:t2zf+K1p0

>>604
ゴレンジャーって色分けする所まで石ノ森が考えてたっけ？
平山プロデューサーの管轄じゃないの？

613 ：カオス：2014/07/15(火) 00:48:35.11 ID:PZIM4xw+0

幕末だと敵コンビが同人的にウケそうな気がしたんだけどどうなんだろう
ビジュアル的にも美味しい感じだしお互いにだけ強い矢印向けてるし

614 ：カオス：2014/07/15(火) 01:28:45.03 ID:xuBhRQlB0

まあ色呼びに関しては、戦隊ものや魔法少女ものとか
ほくろ並に名前と髪色まで対応させてあからさまに色分け意識してるレベルじゃないと
色で言われてもジャンル者以外には分からない事が多いけどな
以前ここで、某ジャンルのキャラを色で呼んでて
ジャンル者らしき人が「○○はキャラごとにテーマカラーあるから分かりやすいよね！」とか言ってたけど
一応キャラの顔と名前くらいは知ってるジャンルだったけど色で言われても誰の事かさっぱり分からなかった
分かりやすいと思ってるのはジャンル者だけだ

615 ：カオス：2014/07/15(火) 01:39:47.00 ID:nDpY7lOl0

ほくろは最初見た時ここまでやるのかよ！って笑ったけど
ここまで徹底してやって正解だったんだな…と売れてから手のひら返しましたすまん
でももうこれから名前と髪まで一致させる二番煎じはなかなか出来ないだろうから
コロンブスの卵でやったもの勝ちなんだな

616 ：カオス：2014/07/15(火) 01:52:27.49 ID:jcbRPpcu0

大昔からある手法なんだけど、頭大丈夫ですか？

617 ：カオス：2014/07/15(火) 01:54:32.92 ID:nDpY7lOl0

大昔からある方法をあんまりベタに堂々とやってるってことだよ

618 ：カオス：2014/07/15(火) 02:07:49.81 ID:VQUZZsj/0

髪色とテーマカラーだけならともかく名字まで一致させるのは名前が被りそうで難しそうだわ
黒と青と赤辺りはバリエーションあるけれども
上でも言われている戦隊・魔法少女物以外でハッキリした色分けすると「色じゃなくて書き分けしろよ」
って批判される事もままあるしな

619 ：カオス：2014/07/15(火) 02:08:58.53 ID:uSvyXjiM0

まあ一言で言うと「子供向けの記号」だからね…

620 ：カオス：2014/07/15(火) 02:14:02.96 ID:g8U7vA8b0

書き分けしたら書き分けしたで「顔面偏差値に差をつけるな、ブサイク差別だ」みたいなのが出てくるし難しい話だな

621 ：カオス：2014/07/15(火) 02:23:47.95 ID:zrDfFc1o0

子供向けの飛翔でやって正解だったな
椅子も何気に全員テーマカラーやテーマナンバーのみならず
各メンバーのイメージ○○は花やら匂いやら季節やら国やらたくさん持ってる
キャラ立ててなんぼの世界だから記号はあればあるほど、
分かりやすければ分かりやすいほどいいんだろう

>>618
黄瀬は実際同時期放送で被ったりしたな
紫は女子の名前以外だとめったにいないし

622 ：カオス：2014/07/15(火) 02:47:18.29 ID:qAIWj3bV0

そういえば水兵月はどうだっけ？と思ったけどあれは色ではなく惑星モチーフだったか
でもうまい具合に惑星から色を連想できるよう工夫されてたから違和感無かったな

623 ：絡み：2014/07/15(火) 03:53:57.57 ID:ik6HuGAB0

>>528
男の裸祭りだと引き締まった体と程々の筋肉のいいとこ取りのボクシングが浮かぶ。
実際のガチムチ人気は知らん。つかボクシング漫画って一歩と明日の丈しか浮かばん。
丈の方はライバルと主人公の関係なんて相当美味しいと思う。
でもこれに限らず男ばかり熱いの漫画って燃え>>>>>>萌えになる事珍しくないけど。

スポーツ物って女性人気と同時にゲイ人気も一定数ありそうだとふと思った。
比較的現実路線で男から見ても共感出来る面のある大不利とか
それなりに本あったと聞いたが。

624 ：カオス：2014/07/15(火) 04:03:34.17 ID:n7ccGn/b0

>>623
ボクシング漫画といえば、久留間田御大の「りんかけ」が女性向けで流行した記憶
今にしてみれば、テニヌや稲イレの元祖的なトンでもスポーツ漫画だった
まあ、その前に明日トロ球団とかもあったけど

625 ：カオス：2014/07/15(火) 06:32:02.73 ID:OfHcWg/ii

車田は、スポーツものというよりバトルもの
意味ありげなイメージイラストをバックに
技名叫んでポーズ決めると敵が吹っ飛ぶ
というバトル漫画の必殺技のお約束を形作った
作家って印象かな

でも腐に受けたのは、男の友情と肉親の情が
優先される人間関係と、絵がよかったんだろう
☆矢アニメ化で大流行する前は、
原作に似せた作風が主流だったと聞くし
…あの時代だとどのジャンルもそうだったのかな

626 ：カオス：2014/07/15(火) 06:48:46.12 ID:eBaaU0dd0

>>615
ほくろはキャラの描き分けが下手だからそれぐらいやらないと
特徴づけができなかったんだろうな
それでもアニメ化されるまで見分けつかないとか言われてたし
原作はいまだに誰が誰かわからん状態なのあるし

627 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/15(火) 07:43:46.25 ID:rOahOuTD0

ボール誰が持ってるか分からなくなるもんなほくろは。
あの作品ほどアニメ化が良い方向に働いたのは他に無いけど
これからジャンプではアニメ化意識したカラーリング設定が流行ったりするのかな

628 ：カオス：2014/07/15(火) 08:10:30.57 ID:yx4IGIFU0

>>625
翼の時にはもう原作に似せる気なんて無かったと思う

629 ：カオス：2014/07/15(火) 08:13:25.71 ID:KLbywDdD0

>>624
飛翔のその手の美形キャラの元祖的なものだったはず
明日トロ球団の女性ファンの食いつきを見て久留間田御大も動いたんじゃなかったかな

630 ：カオス：2014/07/15(火) 08:16:49.44 ID:8p3dIWJN0

新劇みたいに頭の色が黒か茶ばっかりでも流行るものは流行るからなあ

>>607
系映画は前売りがよく売れてたみたいだけどあまり評判聞かないね
劇場版ってジャンル者の燃料で終わりがち、それも期間が短いよね
虎兎２度目の獅子オンリーはあまり人がいなかったみたいだし

631 ：カオス：2014/07/15(火) 08:18:44.10 ID:pCc7SPwn0

>>623
ボクシングは大事な顔がボコボコになるので受けない
男性でもライト層はそういうの嫌がるし

632 ：カオス：2014/07/15(火) 08:44:36.38 ID:D7z0eV5H0

>>607
系は確かに色分けあるけど、個人のカラーじゃなくて赤チーム・青チーム・白チーム……ってレベルの話だからなんとも
作中でビジュアルと連動されてるのホントにその赤と青だけだし

映画に合わせて各所で一挙配信一挙放送やってたみたいだけど新規層呼び込めたんかね
本放送時から常にストーリーが分かりづらい・派生作品読んでもチンプンカンプンって周知されてるイメージがあるが

633 ：カオス：2014/07/15(火) 08:50:21.25 ID:AFWhmUZD0

系ってそれでもプチバブルは来てたんだよな

陽炎計画大好きなリアちゃんがこぞって東京ぐーる言いだしてるのが面白い

634 ：カオス：2014/07/15(火) 08:50:36.97 ID:zN4j81Qe0

>>632
色分けも素直に色にすればいいのに微妙に統一感がないんだよな
赤、青、緑(未登場)、
黄金、白銀、無色だったかな

635 ：カオス：2014/07/15(火) 08:54:07.41 ID:rOahOuTD0

無色の王が、
放送時何度聞いても蒸し器の王としか脳内で変換されなかったのは良い思い出

636 ：カオス：2014/07/15(火) 09:08:42.81 ID:Z8aN7I9mO

>>633
グールは前々からリアちゃんにウケそうとは言われてたもんね
確かに影プロ層が惹かれそうな内容ではある

637 ：カオス：2014/07/15(火) 09:32:08.41 ID:CPOWqxbV0

始めの一歩は最初のアニメの時に主人公受け中心にプチプチってた
アニメ化前はライバル受けが多かったけど逆転
なお最近は原作の劣化で同人層も一般層も……

638 ：カオス：2014/07/15(火) 14:48:47.83 ID:vVyE9JODi

よそでも言われてたけど飛翔よりヤンジャンの方が腐受けしそう

639 ：カオス：2014/07/15(火) 15:00:35.29 ID:ZeOKWgFI0

>>635
もう蒸し器としか聞こえなくなったじゃないかｗ

640 ：カオス：2014/07/15(火) 15:49:08.88 ID:AFWhmUZD0

寺４はGで人を選ぶ内容だし
そもそもアニメ化しても黒子並みにヒットした漫画なんてひとつもないのに
なんでは>>638は「飛翔より若飛翔が腐女子にウケしそう」と思ったんだ

641 ：カオス：2014/07/15(火) 16:34:45.23 ID:3oJh54u90

系は放送前のスタッフ同士の内輪の盛り上がりが何か寒くて結局見ないまま終わってしまった

>>630
別に新劇に限らず主要登場人物の髪色は黒か茶か金、時々赤か銀っていうのがほとんどじゃない？
やれピンクだ緑だって髪色の男キャラが出てくる方が珍しいと思う
忍玉にいたっては＋みんな髷だし、流行に髪色や髪型のバリエーションが重要とは思わないな

642 ：カオス：2014/07/15(火) 16:49:02.12 ID:1QyLdtKo0

>>641
というかキャラカタログと言われた庭球ですら金銀赤がちょいちょいいるくらいで
八割は黒髪か茶髪なので
下手や鋼も黒茶金銀で回してたし
ほとんど関係ないかと

643 ：カオス：2014/07/15(火) 16:49:34.77 ID:1QyLdtKo0

644 ：カオス：2014/07/15(火) 17:07:57.74 ID:C2BUr1Rv0

>>637
壱歩は今二次やってる人とか好きな人でも
好きだった所まででっての度々見かける
壱歩に限らず長編あるあるだけど、そういうのはやっぱ限界あるよなあ
いい時期にすっきり終わらせてたらまだ二次熱はもうちょっとは残ってたかもな

645 ：カオス：2014/07/15(火) 17:11:39.45 ID://eL+KA00

髪の毛がカラフルだとジャンルが流行るみたいな法則性は特に無いだろw
テーマカラーにしかり
流行ったあとの後付けでしかないし

色彩が華やかだと目を引くけどジョジョくらいサイケデリックな作品とか
別に色にひかれてはまった人いないだろうし
同時期にうたぷりや水泳、ホクロにハマった人たちかテーマカラーﾌｨｰﾊﾞｰ！してはしゃいでるから
まるでそこがウケてるように見えるだけじゃね

646 ：カオス：2014/07/15(火) 17:12:58.47 ID:ht6mxxWo0

>>591
遅レスだけど場皿荒れてるの良かったらkwsk
折角のアニメなのにナツコとは…

647 ：カオス：2014/07/15(火) 17:14:33.60 ID:amPW/DJjO

系は初見(というか中盤同時に登場するシーンまで)だとリーダーの眼鏡と部下の眼鏡の区別つかなかったな
細かい所は違うんだけど同じ制服に同じ髪色、似た長さの髪型、眼鏡と被るパーツ多くて…
系アニメスレでも言われてて比較画像まであった
インテリ集団チームにしたいのはわかるけど赤の他人で特徴被せすぎ

648 ：カオス：2014/07/15(火) 17:17:53.92 ID:AFWhmUZD0

>>646
「アニメ作った奴はキャラ把握してない」「原作みてねーだろ」
で埋まってたな

ただ場皿って吟玉枠っていうか小中学生にすごい人気あるから
（ナツコ作品をためたお年玉でBOX購入する中学生とか結構いた
小中学生にウケがいいナツコにやらせた
＋そろそろ世代交代させて新しいファンが欲しいって方向に公式がシフトしてる
って事情があるからなあ

649 ：カオス：2014/07/15(火) 17:18:14.90 ID:S4SssYso0

ファンタジーの場合でも髪色多くは
黒、焦茶、茶、薄茶、金、銀、白で
それ以外でもせいぜい赤、オレンジや朱系、紺寄りの黒
とか現実世界でもどうにかなるか若干誇張した程度の色が多いな

人数多いけど鰤も黒茶銀系が大半だったような
主人公オレンジだけど

逆に髪色豊かなのは
ホクロ窓マギプリ熊幕末六九とかか

>>646
だからカオスにまで迷惑かけないでくれ自演荒らしさんよ

650 ：カオス：2014/07/15(火) 17:23:50.28 ID:ht6mxxWo0

>>648
ありがとう
小中学生取り込みを狙っているのはいいけど
同人的には咎犬ルートっぽいな…
なんだかジャンルが空中分解しそうだ

>>649
どこの荒らしだよ
今日から放映の地方だから気になったんだが

651 ：カオス：2014/07/15(火) 17:32:39.61 ID:hYGphwHT0

本スレ見に行けば済むだろうに
遅レスで不評kwskした挙句に開き直りとか

652 ：カオス：2014/07/15(火) 18:32:22.83 ID:NTcX4Ux60

ここまでボカロ影プロの話題なし
まあ色分けは流行る要因というほどではないけど
リア受けしやすい要素ではあると思う

653 ：カオス：2014/07/15(火) 18:36:02.52 ID:G/XNc/bH0

わざわざ蒸し返してまでネガ・アンチレスを誘っておいて
荒らしじゃなければなんなんだ…

>>647
制服軍服ユニフォームって大勢が同じ服だと中身の人間だけで描き分けないといけないもんな
服のベースは同じでも
種種死の一部や灰男なんかはそれぞれ改造してたり
学校もので中のシャツ変えたり着こなしばらばらってのもあるけど

654 ：カオス：2014/07/15(火) 20:07:41.95 ID:cPVGd9U20

最近、艦これの影響もあって
一時、中二の代表格みたいな感じで廃れて好きな層にしかウケなかった軍服萌えが
また二次で広がってる気がする
昔と違うのは艦これよろしく白軍服人気だけど
昔のは黒軍服、ナチス系って感じだったけど

655 ：カオス：2014/07/15(火) 20:24:28.24 ID:eBaaU0dd0

>>643
庭球って当たり前のようにキャラカタログ言われてたっけ？
てかキャラが多いだけでキャラカタログ言う人がいるから言葉に意味ないけど

656 ：カオス：2014/07/15(火) 20:38:03.77 ID:UkVaN9Jy0

>>654
艦これはそれ以前に
メカ少女が当たり前のように流行ってる事実に愕然とする
スト魔女くらいメカ分減らさないと受けなかったのに

657 ：カオス：2014/07/15(火) 20:48:15.88 ID:MKCnSiICO

>>654
いやいや白軍服も一定の人気はあったって
昔の漫画で散見する白学ランはある種のロマンだったよ
白学ラン≒白い軍服≒海軍将校萌えなのでナチっぽい軍服とは
萌えの系統が違うだけだと思う

658 ：カオス：2014/07/15(火) 20:57:07.23 ID:tpARi1ZI0

メカ少女は昔からあったモチーフだと思うけど
艦これの場合は普通に艤装取り外しOKだし

659 ：カオス：2014/07/15(火) 21:04:51.76 ID:UkVaN9Jy0

フミカネとかあのへんの地道な布教がいなかったら
今のメカ少女復活はないだろうなあ
20年ぶりの再ブレイクって感じだ

660 ：カオス：2014/07/15(火) 21:14:55.06 ID:XtmWYZlp0

>>637
＞アニメ化前はライバル受けが多かったけど

はじめのイポって原作にかなり忠実にアニメ化されてたような…
どうして主人公受けが強いジャンルに変わってったんだろう？

661 ：カオス：2014/07/15(火) 21:20:22.37 ID:txc4KrKN0

人間ケモノ8段階ってイラストがあったけど
メカ少女版があったら艦これは一番端だろうな

662 ：カオス：2014/07/15(火) 21:20:31.01 ID:pzzyOnlxO

アニメで入ってくる層に主人公受け好きが多いからじゃないの
樽もアニメ前は主受けなんかないないありえないって言われてたけどかなり増えた

663 ：カオス：2014/07/15(火) 21:29:56.84 ID:MfCuRYUS0

>>653
いやー惜しいなぁ
1個目のレスが無けりゃ同意してやっても良かったんだがなぁ
いや全く惜しい君のその私怨めいた当て付けがましい1行目で台無しだよ
いやー残念賞

664 ：カオス：2014/07/15(火) 21:32:30.02 ID:tsZA46ih0

樽の主人公はアニメだとかわいいと思う
Cパートのおまけじゃ今和泉とデート（同人目線）してたしそっち方面に媚びてはいるなあと

665 ：カオス：2014/07/15(火) 21:53:23.94 ID:MIUpoGZP0

メカ少年もどうかひとつ…
男性向けは陸海空揃ったわけだし女性向けでも一つくらいあってもいいじゃないか…！って無理か
軍服萌え＆兵器燃えだから見てみたいんだが
男主人公だとそういうのはロボット物になっちゃうのかな
艦これの男版みたいなのでいいんだが

666 ：カオス：2014/07/15(火) 21:57:32.32 ID:UkVaN9Jy0

>>665
そっちは聖闘士星矢系が完成しつくしてるからなあ
ゴツいパワードスーツ関連はアメコミあたりからの輸入になるかも

667 ：カオス：2014/07/15(火) 22:00:15.98 ID:UkVaN9Jy0

ぱっと思いつくのでアメリカではバカ売れしたらしいアムドライバーあたりか
やっぱり装備追加で最終形態はロボになるなｗ

668 ：カオス：2014/07/15(火) 22:02:02.24 ID:gKVLROdT0

>>664
樽は最大カプへの燃料投下が地味にすごいなと思った

669 ：カオス：2014/07/15(火) 22:09:05.90 ID:UkVaN9Jy0

まずパワードスーツ自体がレトロ物件なので
モスピーダとかサザンクロスとかドルバックとかスパイラルゾーンとかSF3Dとかあそこまで古くなる
艦これのベースになったメカ少女もそれを女の子にしたらみたいな80年代の流行だからねえ
なんか一周した感があるな

670 ：カオス：2014/07/15(火) 22:09:10.32 ID:s/S1jR5h0

下手の時みたいに不謹慎厨がつきそう

671 ：カオス：2014/07/15(火) 22:11:04.90 ID:UkVaN9Jy0

>>670
それは既に艦これにもついてるので安心して欲しい

672 ：カオス：2014/07/15(火) 22:12:14.04 ID:YZ9BTQQN0

そもそも女性向けってメカ萌えがないから…
メカとかロボ描いてる男は多いが女は居ない…

673 ：カオス：2014/07/15(火) 22:16:49.19 ID:MIUpoGZP0

>>667
やっぱロボになっちゃうかー
中身見えてるのが萌えのミソなんだけどなｗ
ただIS見て男のパワードスーツってかっこよくするのが難しいのかも？
と思ったりもしたんだけどアムドライバーぐぐってみたらそうでもなさそう
男女問わず素じゃ到底持てないデカブツ兵器を
生身に近い（でもメカ要素もある）姿で操る光景に萌えを感じるんだけど描くのは難しいな…

674 ：カオス：2014/07/15(火) 22:18:34.77 ID:NTcX4Ux60

TBのヒーロースーツとかはそこそこウケてるみたいだが
仮面ライダーはメカ男子には含まれないの？

675 ：カオス：2014/07/15(火) 22:20:28.15 ID:zrDfFc1o0

メカ萌えはあるけど構造とか理論とかに萌えるというより
派手なエフェクトの豪華な戦闘シーンが見たいから
そっちに重点置くとアニメより漫画よりCGたっぷりの映画で頼むって感じになる

676 ：カオス：2014/07/15(火) 22:24:11.24 ID:zt+CVAjYO

>>673
メカは難しい
トムクルーズの映画のコミカライズを小畑がやってるの読んだが
パワードスーツがいまいちカッコ悪かった

677 ：カオス：2014/07/15(火) 22:25:54.79 ID:VY+rs5E60

>>676
正確には映画の原作のコミカライズな

678 ：カオス：2014/07/15(火) 22:27:36.57 ID:zt+CVAjYO

>>677
そうなんだ
どうりで話が全然違うと思ったわ

679 ：カオス：2014/07/15(火) 22:34:38.31 ID:pCc7SPwn0

>>676
あのパワードスーツは出銭の玩具物語のライバルに見えてダサい…

女ならパワードスーツは乳尻露出のメリットがあるけど
男がパワードスーツって非力さのアピールにしかならないとよくわかった

680 ：カオス：2014/07/15(火) 22:37:04.71 ID:UkVaN9Jy0

>>674
あれは聖闘士星矢とか紅い眼鏡とかの甲冑系に含まれると思う
それとなんで男がパワードスーツ着こむのが廃れたかというのも
生身が見えてたら流れ弾で死ぬだろｗとかのリアルが頭をよぎるからで
メカ少女はその辺りファンタジーなんだよな

681 ：カオス：2014/07/15(火) 22:40:05.73 ID:1RQO8eaQ0

パワードスーツといえば聖クリッド7…

682 ：カオス：2014/07/15(火) 22:51:14.50 ID:UkVaN9Jy0

>>673
とりあえずパワードスーツ系はもうリアルにあるものに萌えたほうが早い気はするね
https://www.youtube.com/watch?v=EvbEs3YDtW4
https://www.youtube.com/watch?v=p2W23ysgWKI
https://www.youtube.com/watch?v=P3CHM_BUfxk
https://www.youtube.com/watch?v=2UHCG4dLXOU
https://www.youtube.com/watch?v=2Ysb-Oko3Bg

683 ：カオス：2014/07/15(火) 23:18:08.48 ID:+rCfUU1Ji

アムドライバー懐かしいなー
なんか作画綺麗でちょいホモ臭かった記憶があるわ
見てる人が周りにいなくてなんでだろう？って思いながら
見ていたから、ただの過去補正かもしれないけど

684 ：カオス：2014/07/15(火) 23:20:35.73 ID:MIUpoGZP0

>>682
ありがとう、見てみる！
メカ少女はそもそも本来非力な女子が武装して前線に出るところから
ファンタジーだからパワードスーツのファンタジーも受け入れやすいんだろうね
それになにより体の露出は何物にも代えがたい旨みだしｗ

武装萌えで言うとメカロボまで行かなくても銃器とかあるがそれも女性向けじゃニッチだよね
以前下手作者が自国製の軽機関銃持ったキャラ描いてて萌えたけど
あれも人によっては不謹慎だと感じるかもしれないし
メカよりハードル下がるとはいえ資料ないと描くのも厳しい…
そして結局のところ武器のディティールにこだわるよりも
別のところにこだわってくれというのが大多数の本音だろうしなぁ

685 ：カオス：2014/07/15(火) 23:30:40.83 ID:/jFOCzrh0

パワードスーツ、くたびれたリーマン（おっさん）萌えの人なら有りじゃね
ちょっと萌えたｗｗｗ

686 ：カオス：2014/07/15(火) 23:43:28.97 ID:f0zapDDW0

>>685
それただのＴＢでは…

687 ：カオス：2014/07/15(火) 23:49:50.84 ID:Xtdxq4Vs0

TBの主人公萌えの人はキャラデザがおっさん臭くなっただけで公式の虎disと騒いでたから
絶対くたびれたおっさん萌えじゃないと思う

688 ：カオス：2014/07/15(火) 23:53:30.99 ID:UkVaN9Jy0

>>684
そうそう、女の子って時点でお遊びなんだ
だからいざそれが流行りだしてアニメ化って段になって
「実際の戦闘シーンなんて考えてねーぞ！」ってみんな頭を抱えたというｗ
スカイガールズは謎のバリヤーが貼られる設定になったしスト魔女に至っては魔法になった
スト魔女もフミカネは軍オタだから義足設定にする案も出したんだけど
いや萌えネタでそれはちょっと…って没になったとか何とか
普通に軍人がそれで戦う設定だったら採用されてたかもね

689 ：カオス：2014/07/15(火) 23:55:39.76 ID:yAU0mGJh0

虎厨アンチはこんなとこまで来るのかよ…

690 ：カオス：2014/07/16(水) 00:04:11.88 ID:nJW5gGTg0

>>664
樽アニメのＣパートは原作未読の自分には刺激が強過ぎるシーンが山ほどあったなあ
あれジャンル者は腐媚びとか言わなかったんだろうか

691 ：カオス：2014/07/16(水) 00:11:27.58 ID:tmpJBcSX0

Cパートに関しては散々言われている
ヲタ泉は特にひどい

692 ：カオス：2014/07/16(水) 00:20:18.47 ID:ePO08uIf0

>>690
スタッフ飛ばしてんな～くらいにしか思ってなかった
ヲタ泉に関しては賛否両論だったね
キャラ立って良かったね派と、主人公に同志がいたら本編がおかしくなるだろ派がいた
Cパートなんて本編に関係ないと思う自分みたいのもいる

693 ：カオス：2014/07/16(水) 00:23:23.42 ID:IhE4XPxi0

スカガの名前が出るとは
メカ少女系で一番好きな作品だ
ストパンとかこれが男でもおいしいだろうなって要素割とあるし
水泳みたいな完全女性向けの作品が増えるようになったら
いつかメカ少女ほどじゃなくても軍要素ある地球防衛隊的な作品が出てくるかもしれない

694 ：カオス：2014/07/16(水) 00:31:54.04 ID:ZrgtDCvv0

>>693
それ下手じゃないかな
軍服着てドンパチやってるし

695 ：カオス：2014/07/16(水) 00:37:34.83 ID:/GCuf+Kx0

地球防衛隊って鳥ガーがそんな感じではないか

696 ：カオス：2014/07/16(水) 00:39:40.37 ID:MxcExRHi0

まあそういうのにパワードスーツ着こませればいいんだろうけど
メカ分が増えるほどに女性需要なくなりそうだな…
いっそ>>682の基本に戻って男性向け軍隊ものの方が受けるか
小林源文みたいになりそうだけど

697 ：カオス：2014/07/16(水) 01:04:58.61 ID:PXzAv+alO

>>688
冲方のシュピーゲルシリーズはその辺りシビア且つ現実的というか
そもそも四肢の無い十四歳の女の子達に超高性能な義手義足
つまり組み込み型パワードスーツ渡して対テロ戦やらしてんだよね
一部じゃ無茶苦茶人気だし内容も良いんだけど
アニメ化とか難しいだろうしヒットは無いだろうな

698 ：カオス：2014/07/16(水) 01:31:46.05 ID:inDRNWfIi

艦これ流行で巨女もくるでこれ！と思ったけど別にこなかった
アンソロとかでたまーにみるけど

699 ：カオス：2014/07/16(水) 01:47:26.44 ID:IhE4XPxi0

現代の戦艦や戦闘機などが後方支援で登場しつつ
メカ少女が不思議パワー搭載の火器で戦う…というのが好きだが
女性向けで戦艦出す意味が需要的にほぼ皆無なのでそういうのをやるのは無理だな
同性だけでチーム組んで戦うところはおいしいが
それだけなら学園異能バトルでも似たようなこと出来るしな…
ビビパンになるとメカじゃないけどだからこそあの感じならまだ行けるかも

>>698
巨女は海外で多いと聞いた
椅子の人魚姫可愛かったな

700 ：カオス：2014/07/16(水) 03:09:21.00 ID:j2TM/JccO

女性向けで軍隊萌えやロボジャンル萌えが流行っても
機械萌えやミリタリー萌えが来ないのは
描きづらいから（小説でも描写しづらいから）←これに尽きる
リアル調のメカや武器、パワードスーツを描写する手間は
頑駄無等アニメやゲームとかのフィクションの機体を描写する手間の比じゃないし

701 ：カオス：2014/07/16(水) 03:22:56.70 ID:jikA7Myl0

本当に好きなら、そういう描写もいくらでも詳細に書けるんだけどね
そういう意味でのメカフェチやミリオタは、女性にはやっぱり少ない

逆に女性が豪華絢爛な衣装や宝飾品や美形の描写はこと細かくできるのは
やっぱり根本的に好きだからなんだろうし

702 ：カオス：2014/07/16(水) 03:23:16.60 ID:ZrgtDCvv0

>>700
女には機械に対するフェチ的な萌えがないからだろう
鉄子とかガンマニアとか戦闘機マニアの女はいなくはないけどごく少数派だ
鉄道擬人化漫画だって車体の種類がどうのより鉄道会社各線の絡みに萌えてるんだし

703 ：カオス：2014/07/16(水) 03:31:54.13 ID:DP6v+qRP0

どうしても女の描き手でメカやら戦艦やら機械に萌えるし描けるって人が男に比べても少ないしね
ロボット出る系のアニメが流行ってもロボ関係全く描かない事もかなりあったし、機械萌えする人が増えることはあっても流行するとまでは行かないと思う

704 ：カオス：2014/07/16(水) 03:33:40.31 ID:K6ZtE5o40

>>697
そのレスだけみるとガンスリンガーガール思い出した
あれは再アニメの方が駄目だったんだっけね
ﾌﾗﾃｯﾛの設定とか美味しいしああいう感じで男キャラだったら女性向けいけそうな

705 ：カオス：2014/07/16(水) 03:40:17.78 ID:GIW1Te/h0

>>>>>>逆に女性が豪華絢爛な衣装や宝飾品や美形の描写はこと細かくできるのは
やっぱり根本的に好きだからなんだろうし

変身ヒロイン物やアイドルアニメを見てる女オタが結構いる理由がわかった。

706 ：カオス：2014/07/16(水) 05:01:38.84 ID:oI45qA2s0

>>702
スチームパンクみたいなモチーフとしてのメカは女性も好きそうだけど

707 ：カオス：2014/07/16(水) 06:25:46.64 ID:WqJfDVfgO

GPMも戦闘班はののみ以外パワードスーツのようなもの着ていたけれど
同人で描かれていたのは制服着た日常パートの方が多かったしね
メカって結構空間認識能力が必要で女性はそこが弱いっていうのもありそうだ

708 ：カオス：2014/07/16(水) 07:42:25.27 ID:l/5rLMEtO

>>706
スチームパンク系のメカ萌えってロボとかMS的なかっこよさと言うより
ガジェット系とか廃墟とかそういうゴチャゴチャした退廃的世界観萌えに近いような気がする
だから女性でも好きな人が比較的多いんじゃないだろうか

709 ：カオス：2014/07/16(水) 09:02:41.86 ID:T596m41k0

スチームパンクはレトロフューチャーの一つって感じで
必ずしもメカが正確じゃなくて良いんだよなあ
とりあえず蒸気で動いてます！って言っとけばなぞのパイプとピストンと骨組み描いとけば許される
あとスチームパンクは19世紀が基本モチーフだから
女性はひらひらブラウスにスカートでお嬢様っぽいし、男性は古風なスーツ姿で
小物も日傘とか皮製トランクとか眼鏡とか女子が大好きなものが詰まってると思う

似た傾向のSFでもサイバーパンクになると女性人口は減る気がする

710 ：カオス：2014/07/16(水) 09:08:33.55 ID:bh3s/kKa0

松本メーターで何とかなりそうなのは確かに女性にも優しいかも知れん

711 ：カオス：2014/07/16(水) 09:33:23.63 ID:21XJplzj0

サイバーパンクといやあ忍者スレイヤーってアニメ化されるんだっけ？
女性向け？でコミカライズしたりいろいろしてるみたいだが同人流行るんだろうか

712 ：カオス：2014/07/16(水) 11:08:14.77 ID:pdVCvR4a0

おっさんがパワードスーツ着て戦う話といえばアメコミの鋼鉄男が思い浮かぶ
あれは結構人気だと思うんだけどどうなんだろう

713 ：カオス：2014/07/16(水) 12:12:57.06 ID:fY4lvXv6O

パワードスーツ系はゲーム向けな題材のような気がする
ゲームだと派手な演出でハッタリ効かせられるし
アニメとかに比べてリアルに考えてどうこう的なツッコミが出にくい気がする

714 ：カオス：2014/07/16(水) 12:23:14.39 ID:eCwsZzN10

>>697
冲方はアニメやラノベの仕事やってるけど
アニメやラノベの仕事が一切なくなっても本業のSF小説や時代小説で
充分売れっ子だからさ
だからTVアニメ化実質不可能レベルのギリギリ設定で思い切った冒険ができる

715 ：カオス：2014/07/16(水) 12:29:06.62 ID:nk4aWmM00

アクションやRPGだと重装備キャラは珍しくないけど
同人で人気出てるキャラが浮かばない…
人気あったとしても、でこ出しキャラの髪下ろしデフォみたいに
装備外してるのがデフォになってそう

716 ：カオス：2014/07/16(水) 12:33:26.67 ID:ZQMvJGem0

侍ﾄﾉﾚｰﾊﾟｰとかもパワードスーツに含まれるんだろうか

717 ：カオス：2014/07/16(水) 12:39:54.92 ID:bh3s/kKa0

鎧・甲冑系は「パワード」部分がないねん

718 ：カオス：2014/07/16(水) 12:43:10.23 ID:24F/9ozOO

風呂ントミッションて同人無かったのかな

719 ：カオス：2014/07/16(水) 12:50:06.21 ID:inDRNWfIi

ない事は無いけど、多くない上に機械部分はほぼ描かないのが殆どだったと思う

720 ：カオス：2014/07/16(水) 12:56:03.38 ID:D/Cr9W9T0

ゲンツの中身がドリスコルのロイド受け本があったよ

721 ：カオス：2014/07/16(水) 12:58:44.59 ID:xGWW3D5/0

>>690
Cパートは賛否あったというが概ね好評だったよ
実際小ネタとしては面白かったし樽流行に貢献してると思う
公式が病気ってぐらいあからさまな描写は同人者には逆に嫌われると言われてたが
今は燃料は燃料としておいしく頂くって層のが断然多いと思う

722 ：カオス：2014/07/16(水) 13:00:41.96 ID:TNiWeYTs0

>>718
初代主人公とヒロインがあまりにも悲惨すぎたからその補完本みたいなのは割と見た
メカ要素はほぼ皆無だったけど

723 ：カオス：2014/07/16(水) 13:11:03.08 ID:LVC/dCA80

>>704
願スリ面白いんだけど設定や世界観が相当人選ぶからなあ…。
愛情強要の末ヤンデレ→殺害とか死んだ妹の姿パートナーに重ねてたとか
怖い関係ばっかりで好きな人は好きなんだろうけど…。自分も好きだけどね。
後半大分マシになったけど初期の怖い話で脱落、って人は多いと思う。
女の子の部屋に相方の写真しか置いてなかったとか何気に怖すぎるわ。
初期の派手さはないけどそれ故の静かに狂ってる独特の空気を受け入れられるか、
ってのが大きいね。

根はシンプルなお話だからダブルパロとかも想像しやすいけど
世界観に耐えられなければアウトだしホモにできても救いのない未来ばっかりだから
遅かれ早かれ詰み、というのが目に見える。
世界観活かしてハードボイルド路線とかでもいけそうだけど
んな事したらますます女性は寄り付かなくなるか。

724 ：カオス：2014/07/16(水) 13:13:48.23 ID:sj2ljSQN0

そもそも樽のCパートって今和泉のヲタ化以外でそんな凄いのあったっけ？
概ね当たり障りのない、オールキャラ同人でありそうなネタばかりだったような

725 ：カオス：2014/07/16(水) 13:18:37.46 ID:fYqixVz00

樽のCパートは同人ネタを公式がやっちまった感
吟もそうだったなあ

ところで樽の同人キーキャラは当動でいいのかな？
外から見るとあれが一番人気に見える

726 ：カオス：2014/07/16(水) 13:43:59.25 ID:ih7TJ+EI0

>>724
凄いのと言われるとアレだが党巻とT2のは間違いなく燃料になったと思う

727 ：カオス：2014/07/16(水) 13:51:50.09 ID:LdUfspnB0

>>726
らいんのやつは強烈だったなぁ…
ただそのせいで無口さんがさらに無口になってしまった印象だけど
進級してからは割と喋るからアニメから原作に入る人は驚くかもしれないw

728 ：カオス：2014/07/16(水) 14:02:47.35 ID:ZiuoZiq5O

あと藤堂のストーカーばりの電話攻撃かね
原作知らない人が見たらヤンホモかと思うだろうな

729 ：カオス：2014/07/16(水) 14:10:14.89 ID:liHwJd0b0

>>725
どっちかというと粗北の方が受攻どちらにおいてもいろんなところで需要があるから強いイメージがあるけど
あからさまにホモくさいのはやっぱり藤堂ではあるかなぁ

730 ：カオス：2014/07/16(水) 14:58:40.50 ID:ouLAsxGk0

樽原作派だが
原作のほうが可愛いってキャラもいるし
原作ブサでもアニメで美形にされたキャラは勝ち組だけど
逆にアニメでキャラデから可愛さ皆無にされたキャラ関連全く流行ってないし
水泳もそうだがアニメスタッフの扱いってほんと勝ち負け左右するなー

731 ：カオス：2014/07/16(水) 15:07:20.77 ID:sj2ljSQN0

樽原作は前から読んでるけど730の言うキャラが誰のことかさっぱりわからん
流行らないのはキャラデザとかアニメスタッフの愛とか以前に
原作からもともと流行ってなかったんじゃ…

732 ：カオス：2014/07/16(水) 15:34:22.85 ID:9obIG8SQ0

>>711
一見取っつきづらいけど案外中身は女性ウケする要素も多いんだけどね
とはいえあんまり流行る気がしないな
新劇みたいな例もあるから蓋開けてみないとわからないな
名前だけは聞いたことある層が多い・一見取っつきづらいあたりは
新劇と被るっちゃ被る

733 ：カオス：2014/07/16(水) 15:34:28.40 ID:f/kLly0i0

うん、樽アニメは演出こそ今イチな部分はあるがキャラに関しては
それこそヲタ泉以外は原作再現に尽力してたように思うから
スタッフの扱いでマイナスになったキャラは全然ピンとこない

734 ：カオス：2014/07/16(水) 17:05:33.60 ID:6ylSjxRE0

プラスかマイナスかはわからんが深海はアニメのＣパートと原作でかなりギャップがあったな
当番回が来るまでは完全にアホの子だと思って見てたし

735 ：カオス：2014/07/16(水) 17:22:43.36 ID:xwvkNybj0

>>711
そもそもアニメ化すると思われる1部には腐萌え要素ない
メインキャラは主人公と金髪美女のバディしかいないよ
ついでに男性向けでも流行る気はしない、女が強い
キャラデザも含めて、作品は面白いけど同人受けしそうにない

736 ：カオス：2014/07/16(水) 18:22:32.80 ID:RActeCB40

忍殺アニメ楽しみにしてるけど同人が流行る要素ぜろだとおも
支部で一枚絵とかはある程度人気上がりそう

737 ：カオス：2014/07/16(水) 18:36:05.42 ID:hEZV/I3w0

>>725
荒北じゃないかな
受けでも攻めでも人気だし

738 ：カオス：2014/07/16(水) 18:49:16.97 ID:vHDfXwZUO

>>737
粗北といえば主人公受カプで粗北が人気あるのは原作読者でもびっくりしたな

739 ：カオス：2014/07/16(水) 19:36:52.91 ID:qDkUWg1N0

ツンデレ攻めに丁度よかったんじゃ
居間泉じゃ余裕なさすぎるから
あれだけ撒きちゃん撒きちゃん言ってる藤堂の相手としても新北人気だしね
天然ボケ受けの相手にツンデレはかなり相性が良い

740 ：カオス：2014/07/16(水) 20:19:33.26 ID:zhqYX8Jni

>>723
恐い人間関係の作品て女性向けで流行るかな？
乙女ゲーみたいなとりあえず病気にしましたキャラでもそれなりにうけてるよね

741 ：カオス：2014/07/16(水) 21:19:13.44 ID:IWkKcJop0

女性向けのキャラ人気投票なんかだとだいたい粗と牧がツートップなんだよね
牧は単体人気というより等とのコンビで人気なイメージだけど

742 ：カオス：2014/07/16(水) 22:05:39.69 ID:q5nFIYDZ0

>>730が言ってるのって古画のことではないんだよね？
アニメのキャラデザも何も、アニメじゃ存在自体が無いに等しいもんなぁ

743 ：カオス：2014/07/16(水) 22:08:50.33 ID:1lT9WX450

未読の人には粗来たが何で人気なのか全然分からないだろうね
外見がキラキラしていない分如何にもと言う感じがしないのが良いのかも

744 ：カオス：2014/07/16(水) 22:11:07.32 ID:/dUiXl280

真奈美かな？
アニメのキャラデザは可愛い系じゃないなと思って
でもそうだとしたら原作での人気も微妙だからなぁ

745 ：カオス：2014/07/16(水) 22:25:48.79 ID:NQx14queO

真奈美は可愛さは減ったかもしれんがかっこよさはアップしてるよ
パーマと無口はもうちょっと現在の原作寄りキャラデでも良かったんじゃないかなとは思う

746 ：カオス：2014/07/16(水) 22:30:50.33 ID:Kua80WBT0

>>731だなあ
原作では人気だったのにアニメ化で、ってキャラ特に居ないし

747 ：カオス：2014/07/16(水) 22:39:42.01 ID:ox2XGiVc0

粗北の人気は原作の魅力というより
二次創作イメージのおかげという気がしないでもない

748 ：カオス：2014/07/16(水) 22:58:34.27 ID:xhef3Cc90

真奈美は原作のが確かに可愛いかもね

個人的に今和泉もアニメデザインイマイチかな…
目が暗い色でベタ塗りみたいになっちゃってるし
原作ではアップ時とか下睫あるんだけどアニメだと消滅してる

749 ：カオス：2014/07/16(水) 23:05:33.15 ID:vHDfXwZUO

>>748
下睫毛ありでアップだと粗北と区別が…
無くても区別つかないとアニメスレで言われてたけど

アニメだと同色の髪でも微妙に色替えたりとキャラの区別出来なくなる事態を避けようとするし
☆矢の双子もアニメは同じ青でも微妙に違う色使ってなかったっけ？

750 ：カオス：2014/07/16(水) 23:08:12.19 ID:ox2XGiVc0

>>749
粗北と今和泉は見慣れれば簡単に区別つくんだけどなあ
今泉は髪が外ハネしてて、黒目が大きく、下まつげがない(短い)

751 ：カオス：2014/07/16(水) 23:09:50.50 ID:59iQ/Bnm0

>>743
カップリングでも副粗粗坂あたりは原作読んでてもまぁ萌え所が理解できるけど
心粗粗等あたりになるとえ、なんで？って感じだ
動かしやすいキャラではあるんだろうね

752 ：カオス：2014/07/16(水) 23:15:51.59 ID:vHDfXwZUO

>>750
アニメで目元アップだとなかなかキツかった

似てると言えば低留図の他作品同士のキャラはファンだけじゃなく公式も似てると言い出してキャラデザした人はインタビューでちょっと不機嫌そうだったな
後に公式はその似てるネタをお祭りゲーで更にいじってきたが

753 ：カオス：2014/07/16(水) 23:41:47.63 ID:EZTk8Xm70

藤嶋は幻想がピークだしなあ
後はなんか似たような服のキャラデザぱっかだし
最新作はマジで…

荒木田は近状と同じ大学だから優遇されてるなあとは思った

754 ：カオス：2014/07/16(水) 23:44:48.93 ID:yDOytZuD0

>>751
未読の人には分からないと書いたのは
飛翔だったら登場後、一頁で主人公に倒される役の人みたいな外見だから
原作で会話が少なくてもカプとして成り立つのは案山入鹿が証明済み
同じチームなら当然有り

755 ：カオス：2014/07/16(水) 23:54:02.89 ID:+JqICx230

同じ学校やチームであっても特別な関係性が描かれてなかったり
ほかにもっと関係性の濃いキャラがいるのになんでこっちと？と言うのはある

同じ所属ならありでしょ派とこの２人ならではの特別な関係性がないと派の溝は深い

756 ：カオス：2014/07/17(木) 00:02:58.24 ID:1DlFYdxd0

心粗ってまさに作中で他のキャラに「二人の間には特別な絆が～」みたいに言われてなかった？
あれでも可か居る並みの接点薄扱いされるのか

757 ：カオス：2014/07/17(木) 00:04:55.92 ID:VTdJBVR60

心粗の萌えどころは外見性格過去の対照性、粗等はケンカっぷる的な雰囲気というところかな
あと心粗は舞台等で燃料投下されてるから派生OKな人だと多少印象違う気もする
禁粗も今後増えそうだし誰とでも組ませやすいキャラクターなのは間違いないよな

758 ：カオス：2014/07/17(木) 00:09:04.02 ID:jsO50sh00

「三年生の間には～」であって二人の間だけの話ではないよ

759 ：カオス：2014/07/17(木) 00:13:32.36 ID:UxDKqjfd0

この２人ならではの特別な関係性がないと派は自分の方が正しいと思っていそうだけど
この２人ならではの特別な関係性があったところで、どちらにしろ同人なんて所詮個人の妄想ですから
自分の萌えは他人の萎え、他人の萎えは自分の萌え

760 ：カオス：2014/07/17(木) 00:16:43.49 ID:ChuOOAGu0

↑
ホモにする時点で～の人が現れるまでテンプレ
樽のキーキャラが粗北なのはとりあえず間違いない

761 ：カオス：2014/07/17(木) 00:35:07.50 ID:5WhFsfJY0

>>741
腐向けに限ればどっちもどっちだろうけどなあ
牧島は独特の容姿・口調と主人公と濃く絡んで導き役してるキャラポジの方も大きい
藤堂は一般読者で好き言う人あんま聞かないからそっちには影薄いんじゃないかな

762 ：カオス：2014/07/17(木) 00:39:52.67 ID:Q6ki8gl+0

>>761
あれでも藤堂って本誌の人気投票で箱学の中では一番上位じゃなかった？

763 ：カオス：2014/07/17(木) 00:42:39.19 ID:T2KuBlYm0

>>761
藤堂はIH～卒業までで負け無しだから強キャラ好きなファンもいるんじゃないかね

764 ：カオス：2014/07/17(木) 00:59:17.23 ID:Uhxrj3es0

>>748
でも原作のほうが居間泉ブサイクだしアニメの恩恵1番受けてるのもこのキャラだろ
原作はとにかく顎が異様だしイケメン設定だとは全く思えない
あんなスペックなのに流行ってなかったのがアニメでの扱いで同人でそこそこ見るようになったし

765 ：カオス：2014/07/17(木) 01:09:36.93 ID:WyNYm2qr0

樽アニメで牧島色すげーな目つき悪いなと思ってたけど
原作のカラー見たらアナログ？だからか色使いも違和感なかったし、
なんか顔つきもトガシ漫画にいそうなダウナー系っぽく見えたから、人気あるのもちょっと分かるなと思った
原作だとあのダンシングもないしなｗ
深海もアニメでは普通の茶髪だけど原作絵だとピンク髪に水色の差し色で結構奇抜だったから
そういう絵柄なんだなって思った

というか樽を最初に知った時見た絵が例の身同筋君の表紙だったから、
それ以外のことはわりとどうでも良いというかかすむというか…

766 ：カオス：2014/07/17(木) 01:10:42.49 ID:hKeIsI+A0

あのコミックの表紙は女が手に取るのを躊躇う系だし、
アニメ化してなきゃバキ系統と思ってずっと手に取らなかっただろうな

767 ：カオス：2014/07/17(木) 01:17:32.26 ID:W6jR0gii0

アニメ化前からそこそこ同人人気あったけどな
オンリーで200は集まってた記憶がある
進撃とペダルは漫画の評判がかなり良かったから手を出したけど
自分が表紙で躊躇ったのは進撃の方だった

768 ：カオス：2014/07/17(木) 01:17:59.37 ID:b1HRZzyn0

樽のアニメキャラデザだと、玄田の髪色が地味(薄い茶色)になってたのがちょっと話題になったな
翌年はレギュラーキャラ化するとはいえこの時点ではモブ同然だし
原作通りの薄い水色にすると変に目立つから避けたのだろうが…

769 ：カオス：2014/07/17(木) 01:32:21.56 ID:n5DtSeY70

>>764
原作者の手癖でアップ以外のコマでは顎がやばいんだよな
似ている粗北は顎崩れないんだが
藤堂と真奈美は童顔化が進んでいる
新制総北は無口・成子・蕪木が見分け付きにくくなってる

770 ：カオス：2014/07/17(木) 01:58:35.77 ID:Y+PXBruD0

樽は小説人気ないと聞くが、ここ最近で小説が人気だったジャンルってあったっけ？
鳴門とか一昔前のジャンルは確かに小説人気で、そっから商業いった人とかもいたけど。

771 ：カオス：2014/07/17(木) 02:10:09.33 ID:ASE+BD2V0

>>764
単にキャラ特徴あんまり受け継いでないなって思ってるだけだよ
髪型とかも原作とぜんぜん違うようにみえる
原作のが寝癖がひどい

772 ：カオス：2014/07/17(木) 02:20:19.70 ID:dYZVah/x0

>>770
ナマ、半ナマ以外だとタイバニ？
というか、どんなジャンルでも大流行→斜陽化すると小説人気というか比率が高くなる
年寄りは腰が重いから買い手もサークルも足抜けしない結果の需要と供給だと思うけど

773 ：海鮮：2014/07/17(木) 03:09:16.51 ID:CZ/E5ZYu0

>>765
真奈美も青髪にまさかの黄色メッシュがただの量産型アホ毛になってたからな
今アニメ化してるとこではドMキャラってことしか伝わってないが三日目まで行けば人気出るんだろうか

774 ：カオス：2014/07/17(木) 03:39:31.65 ID:Pw2r2/IT0

>>772
漫画が圧倒的に強い状態の時期にジャンルが萎まず
長期間続くと途中から小説強くなって来るってことか
まぁ必ずしもそうではないだろうが
ジャンル長くなってネタがマンネリ化し始めると読み応えのある長編本を求めて
小説開拓し始める人とかいるな

初期の頃に非常に供給に飢えて小説も満遍なく回った人が多いジャンルの場合は
そのまま気に入ったサークルを長く買い支えたりして
結果小説サークルも多く残ったりってパターンもあるような

775 ：カオス：2014/07/17(木) 03:42:51.61 ID:Pw2r2/IT0

連投失礼

改行が抜けてしまった
>必ずしもそうではない
は自分の文に掛けたんだが
772さんを否定するような書き方になってしまったごめん

776 ：カオス：2014/07/17(木) 05:39:40.79 ID:bB/4EjH6O

樽は粗北絡みカプが一番人気なのかと思ったけど違うのね

777 ：カオス：2014/07/17(木) 08:51:29.27 ID:xE6RtUmS0

小説は、支部の存在で買い手の目が肥えたのが大きいよね
それなりに実力あって長いの書ける人は逆に支部が良い宣伝の場になってるけど
そうでない場合がかなり悲惨

778 ：カオス：2014/07/17(木) 08:57:21.31 ID:ryZjyqrn0

薄い本しか出してなかった所は大打撃
と思ったが、小説で薄い本した出してないサークルって
たいてい売れてないサークルだったりしてあんまり関係なくね？

779 ：カオス：2014/07/17(木) 08:59:33.16 ID:qUyngKCU0

＞小説は、支部の存在で買い手の目が肥えたのが大きいよね

支部小説って大きなジャンルだと>>777みたいなこともあるかもしれんけど
小さいジャンルだと原作読んだ人しか萌えられないものより
ちゃんねる系とかクロスオーバーとか逆行とか
支部層の好きな属性がついてるもので埋まってるよ

正直支部の小説は数年前と比べると二次ファん化となろう化がすすんでると思う

780 ：カオス：2014/07/17(木) 09:12:17.24 ID:lqfZpLNB0

>>776
粗北は大人気なのだがカプは分散してるからな
粗北本人は露骨に服富に矢印を向けているのだが、服富のルックスがいまいちなのと、
服富からの矢印の方はそれほどでもないので決定打にならなかった

しかし服富みたいな外見のキャラって、ライバル校の主将という肩書きでも
実際は同じチーム内の見栄えのいい別キャラの影に隠れて空気なことが多いが
服富みたいに出番とセリフが多くて一番活躍するケースは少ない気がする

781 ：カオス：2014/07/17(木) 10:21:25.32 ID:9SAcMu7K0

同人人気は一番な粗北が人気投票じゃ6位と思ってたより低くてびっくりだけど
1位の牧島がカプ分散とか総受けとかそういうの少なくてびっくりだわ
単に藤堂との関係がガチすぎるってのもあるんだろうけど

782 ：カオス：2014/07/17(木) 11:25:31.25 ID:GeG3RBUL0

>>781
確かに牧島は人気のわりに総受け少ないね
藤堂が作中屈指の高スペックにも関わらず牧島以外に攻め人気ないのは牧島への
強すぎる矢印が扱いにくいからというのは想像できるんだけど

樽は主人公校よりあからさまに函額の人気が高いのが珍しいような気がする
ほくろもそんな感じだけどあれは主人公の元所属先が人気なわけだし
書店でオールキャラという括りの他に函額オールキャラっていうのはあるのに層北はなかった
やっぱり寮だから？

783 ：カオス：2014/07/17(木) 11:45:03.16 ID:LqRAoFRP0

>>781
牧島の周り考えると、藤堂じゃなきゃ主人公か他所かなってなるからな
相手的に勢力割れるほど増えはしないだろうとは思う
主人公受けでは牧島攻めが一番手だけど

784 ：カオス：2014/07/17(木) 11:48:21.27 ID:kAjiDOip0

>>782
藤堂は攻にするには身長と体重がない
実際牧島以外には受寄り

785 ：カオス：2014/07/17(木) 11:53:44.47 ID:mwV/UmL/0

カプ者の人にはアレだけど見た目は百合ぽいね東巻

786 ：カオス：2014/07/17(木) 11:57:01.81 ID:GeG3RBUL0

>>784
うん、牧島以外には受寄りなのはわかってる
絵柄のせいかもしれないけどそこまで小さい軽いわけでもないのにね
愛実相手なら身長は2cm低いけど体重は1キロ重い

787 ：カオス：2014/07/17(木) 12:11:01.79 ID:bB/4EjH6O

牧島以外の藤堂攻めは主人公受けで見かけるようにはなったかな

788 ：カオス：2014/07/17(木) 12:28:11.09 ID:GeG3RBUL0

>>786
ごめん違った
愛実と藤堂体重は同じだった

789 ：カオス：2014/07/17(木) 12:29:26.15 ID:Q6ki8gl+0

巻坂も百合に見えるマリみて的な…ww

790 ：カオス：2014/07/17(木) 12:36:52.15 ID:6d1QR2V2i

>>780
アニメしか見てないけど悪い意味で目立ってるっていうか、最初の当番回で自由の替え玉もかすむレベルの不正やっちゃってるのがなあ
新北は知っててﾌｸﾁｬﾝﾌｸﾁｬﾝ言ってるのかと考えると胸が痛む

791 ：カオス：2014/07/17(木) 12:46:10.00 ID:bB/4EjH6O

樽って二期が秋だっけ？
アニメしか見てないけど美味しい要素ってあるのかな

792 ：カオス：2014/07/17(木) 12:49:20.93 ID:/5poAldF0

>>791
真奈美の見せ場とか、粗やみどが主人公と絡んだりがあるね
最近増えてきた主人公受けは割りと燃料あると思う

793 ：カオス：2014/07/17(木) 12:55:48.80 ID:LqRAoFRP0

>>791
粗北は攻め(粗坂)、受けどっち的にも人気なエピが残ってる
あと実同筋、成子辺りもある意味見せ場があるから盛り上がりそう
主人公と真奈美の対決は…盛り上がるか分からん

794 ：カオス：2014/07/17(木) 12:58:05.84 ID:5WhFsfJY0

>>786
愛美の身長はアホ毛入れた全長らしいから、牧島とは二センチ差のほうがわかりやすくね

藤堂受けは牧島じゃなくて粗北が一番手だから
隙間で妄想しやすい相手選んだんじゃないかな、粗北のキャラ性同人には万能
藤堂は公式でネタにされるほど矢印牧島に向けてるけど
牧島はレース以外だと受け身姿勢だから身長上でも物足りなかったんだと思う

二期は粗北メイン回あるし粗坂も増えて粗北無双状態になりそうだな同人
愛美は惚れそうの藤堂と幼馴染の委員長でそれぞれ盛り上がりそう

795 ：カオス：2014/07/17(木) 12:59:39.89 ID:kAjiDOip0

>>790
服富が温泉饅頭持って謝りにいった時の藤堂粗北の様子を見た感じ
何があったかはおおよそ知ってると思われる

>>791
カプ分布に影響しそうな大きいネタだと見堂筋の過去ネタかなあ
ファンがぐっと増えそう
その他こまごまと萌え燃料はあるね

796 ：カオス：2014/07/17(木) 13:14:11.34 ID:yyddHmid0

>>789
あの二人はスールとかおねショタとか言われてるね
まぁ樽の先輩後輩関係って全体的にスール制度っぽいんだけど

797 ：カオス：2014/07/17(木) 13:17:46.40 ID:/QQO6Y/i0

でもインハイ三日目って急にブレーキかかった感じなんだよな。主に広島戦
一期の反応よかったところって原作で受けたところと一緒で同人も原作の盛り上がりに連動してたから
もしそこで新たなブームがきたらかっさわれるんじゃないかと思ってる

798 ：カオス：2014/07/17(木) 13:33:32.00 ID:uTPvU3ve0

秋アニメの一覧見てみたけど女性向けで人気出そうなのは世界トリガーと最古パスくらいかな？
前者は制作が不安かな…後者は2期だけど
で、スポーツ枠は樽だけになるんだね

広島は集団の怖さとか協調は面白く描かれてるけど逆恨みする理由がしょぼくてな…
でも粗北関連で吹っ飛ぶだろうか

799 ：カオス：2014/07/17(木) 13:45:30.66 ID:bB/4EjH6O

一番人気の当牧は燃料ないのかと思ったけど、こいつらはアニメ雑誌とかの媒体で燃料あるから別にいいのかなｗ

800 ：カオス：2014/07/17(木) 13:54:03.93 ID:K/ACAXl60

>>798
夏が始まったばかりだというのにもう秋かｗ
寺フォーマーズとかどうなんだろ
願ダムが二つも何かやるんだな
点地無洋があって驚いた

801 ：カオス：2014/07/17(木) 14:08:56.09 ID:vk0qQ+5D0

>>799
原作のみの頃の流れだと、原作で目立った燃料エピがなかった当牧が伸び悩む一方、
粗北関連カプが伸びて、牧島を抜いて最大受けに躍り出たんだよね
アニメで同じ流れになるかが注目か

ただ粗北周辺だと、もともと3日目にやってたヤンキー時代のエピソードを
アニメは1日目にもうやっちゃったんだよなあ

802 ：カオス：2014/07/17(木) 14:30:50.17 ID:k/78ZDxh0

>>797
アニメ2期はどれも伸び悩むと言われてるがぺ樽はそれが顕著に表れると思う
今のぺ樽人気支えてるキャラのおいしいエピソードほぼないし
後半になるにつれ同人的に不人気キャラしか残らないからね
本誌で牧島藤堂が出てくりゃ風向き変わるかもしれんが失速は目に見えてるわ

803 ：カオス：2014/07/17(木) 14:40:41.91 ID:K/ACAXl60

樽ってあんまりない放送の仕方してるよな
最初３クールやって
１クール空いて
秋から再開で１クールだっけ？
あんまり二期って感じしないな

804 ：カオス：2014/07/17(木) 14:49:21.40 ID:ptI7toGo0

>>798
最古パス来るかなあ？
オリジナルアニメの二期ものって大抵空気で終わるイメージ
一期が超大ヒットとかなら別だけど

805 ：カオス：2014/07/17(木) 15:16:13.94 ID:pLVtwts40

>>804
1期でさえ微妙だったのに2期でくるとは思えないが
同じ世界観、設定をつかって別のキャラ（課）の話とかいうならまだしも

806 ：カオス：2014/07/17(木) 15:16:14.31 ID:aUHQ6r+1O

人気キャラ死んでて二期は1クールだからなあ…

807 ：カオス：2014/07/17(木) 15:37:15.95 ID:y0dOvAA40

>>803
人気出なかったら昔のハンターみたいにOVAにするつもりだったとかなんとか

808 ：カオス：2014/07/17(木) 15:38:55.57 ID:iRMffQNz0

最古パスの死んだ人気キャラって誰だっけ、義手のお父さん？

809 ：カオス：2014/07/17(木) 16:05:57.71 ID:yyddHmid0

>>808
同人的に人気で殺されたのはCV石田のちゃらい執行官と黒幕白髪あたりじゃないかな
お父さんも殺されたしこーがみさんは失踪したし、再会があるにしても公安の男キャラメガネだけじゃ持たないから
やっぱり新イケメンは出てくるんだろうなぁ

810 ：カオス：2014/07/17(木) 16:16:53.41 ID:QjFh1dDP0

1作目の最終話に出て来た女の子が今度の主役じゃないの

811 ：カオス：2014/07/17(木) 16:26:43.43 ID:iRMffQNz0

>>809
あの石田執行官は人気あったのか
というかマキシマがいたね、ありがとう

アカネに後輩の女の子が出来て同性愛カップルの女性陣はそのままだと
2期はかなりレズレズしくなりそうだな

812 ：カオス：2014/07/17(木) 17:04:58.98 ID:7/8Dd+Nji

団でぃがこないのは分かるよ

813 ：カオス：2014/07/17(木) 17:36:26.86 ID:6d1QR2V2i

レースのオカマ掘る回は良かったやろ！

814 ：カオス：2014/07/17(木) 18:14:34.29 ID:07JIdqvsi

>>800
寺はキスしてやろうとかなかなか男同士濃い

815 ：カオス：2014/07/17(木) 19:15:48.24 ID:2F0yjjm+0

寺は５分アニメしか作ったことない会社が製作というのがな…
鳥ガーは、やる気無いアニメ化と言われてた原作売上はやや上がるが同人では
空気後原作終了の濡ら孫コースになりそうな気がする

816 ：カオス：2014/07/17(木) 19:34:29.67 ID:IQ90kYAj0

遅レスだが>>730は愛美しか思いつかない
唯一原作から可愛さ抜かれて劣化したキャラだと思う
アニメは原作の可愛さ殆ど皆無で悪い意味で別人

817 ：カオス：2014/07/17(木) 20:45:42.21 ID:QjFh1dDP0

鳥は助っ人と同じじゃない？

818 ：カオス：2014/07/17(木) 21:41:32.44 ID:W6jR0gii0

ああ助っ人とかべるぜとかぬらりあたりアニメ化しても二次流行しなかったね

819 ：カオス：2014/07/17(木) 21:44:50.81 ID:4Nq2ASjL0

鳥はファンがハードル上げ過ぎて地面に叩き落とされた感
塗らりコースは十分に有り得るよね…

820 ：カオス：2014/07/17(木) 21:56:11.16 ID:ng2LP+zN0

べるぜ好きだったんだけど、アニメ１話鳴き声うるさすぎてこれは見れねーとなった

821 ：カオス：2014/07/17(木) 21:59:51.38 ID:hKeIsI+A0

べるぜは赤ん坊が真ん中に居るから、その横でオス同士を発情させちゃなんねえみたいな
何か分からん本能が働いて萌えられなくなるのかなとふと思った

822 ：カオス：2014/07/17(木) 22:06:29.49 ID:GTA4sBqT0

ベルぜは単純に朝番組だったから…
今は深夜帯アニメが一番流行りやすいと思う

823 ：カオス：2014/07/17(木) 23:02:58.36 ID:woIG8hv10

>>819
スレの勢いからして濃いファンがついてるのはわかるけど
一般受けするにはアニメの後押しが必要な原作だからなぁ
制作会社からしてやる気を感じない

824 ：カオス：2014/07/17(木) 23:04:00.66 ID:woIG8hv10

ごめん一般じゃなくて二次受けだ

825 ：カオス：2014/07/17(木) 23:06:16.48 ID:pLVtwts40

べるぜは面白かったけど
いかんせん朝でしかもいきなりぽんってつくった枠だわ、日朝とかぶるわで
ハンタにしろNTVはアニメの扱いへったくそ
ずっとその時間でやり続ける枠が大事って事理解してない
せっかく10年ちかくかけて火曜深夜で根付いたvap枠を
ハンタだからって朝にもってて大爆死とかね
それでまた深夜にもどったけど、もう誰もみてくれないっていう

826 ：カオス：2014/07/17(木) 23:15:30.04 ID:QjFh1dDP0

あーだから今必死にCM流してるんだ＜ハンタ

827 ：カオス：2014/07/17(木) 23:18:13.90 ID:4Nq2ASjL0

同じNTVでも湖南の制作は関西の読売テレビだからね
椅子や湖南みたいな看板アニメが欲しくて狩人に目をつけたらしいが…

828 ：カオス：2014/07/17(木) 23:19:45.22 ID:T2KuBlYm0

>>825
狩人OPのやり続けることに必ず意味があるって歌詞を思い出した
個人的には深夜に移ってくれて大正解でしたがw
先日の執事が潰れるシーンとか規制なしで朝には放送できん

829 ：カオス：2014/07/17(木) 23:22:35.18 ID:/OzsnrtO0

はんたは朝から蟻編とか元々意味ない無茶だなあと思ってた
人がありに捕まって犬扱いとか朝から見るとは

830 ：カオス：2014/07/17(木) 23:23:45.20 ID:ptI7toGo0

鳥画ーは１話も見てない状態じゃ何とも言えないわ
べるぜはアニメ化までいって結局最後は打ち切りだっけ？
成田原作のも20話くらいで切られたし本当シビアだな

831 ：カオス：2014/07/17(木) 23:28:12.60 ID:tQk6MGtI0

>>822
鳥ガーは朝６時30分から放送って説が有るけど、本当だったら
同人人気は…元々カルト人気漫画だからアニメ化しても
一般人気はそんなに出なさそうな気がする、武装蓮金みたいな

832 ：カオス：2014/07/17(木) 23:34:10.61 ID:TjXEY91J0

>>829
アレを朝からやってたのか…原作読んでから流す時間帯考えろよまじでw

>>830
打ち切りというか
ゆるやかに人気が下降しつつアニメ終わって円満終了って感じじゃなかったかなぁ
もとからバトルになると人気が下がるという飛翔漫画にあるまじき漫画ではあった

833 ：カオス：2014/07/17(木) 23:40:08.75 ID:pLVtwts40

ノイタミナも枠を守る為に必死だったってプロデューサーが言ってたからねえ
だから最初の頃は評価や出来は二の次で、その枠を無くさない為にネタを切らせられなかったらしい
初期の頃はターゲット層が働く女性で少女漫画原作を多く取り扱ってたのも
当時はまだ少女漫画のアニメ化って企画にあがらないがら通りやすかったのかもね

834 ：カオス：2014/07/17(木) 23:42:53.11 ID:QjFh1dDP0

ノイタミナの今のターゲットって何処？

835 ：カオス：2014/07/17(木) 23:44:56.42 ID:ofNSaUwI0

ノイタミナ完全に初期のコンセプトなくなってオタ向けになってるよね
また昔の少女漫画掘り出してみれば流行もするかもしれないのに

836 ：カオス：2014/07/17(木) 23:48:56.81 ID:QjFh1dDP0

昔の少女マンガ…はぎおもととか？
王家の紋章とか悪魔の花嫁ってアニメ化したっけ？

837 ：カオス：2014/07/17(木) 23:53:13.95 ID:57pqeooD0

アオハライドとかノイタミナでやればよかったのに

838 ：カオス：2014/07/17(木) 23:54:59.26 ID:pLVtwts40

>>834
もう普通に深夜アニメみるオタ層じゃない
時々、サブカル系、少女漫画系みたいな
実験枠でもあるから、サイコパスは監督初のアニメだから実験枠という見方もできる

839 ：カオス：2014/07/18(金) 00:07:31.30 ID://QnWjy90

初期のコンセプトならフィールヤング系とか？
ハッピーマニアとかやらないかなー

840 ：カオス：2014/07/18(金) 00:19:23.55 ID:ZFzJiKWt0

アンチークみたいになっちゃうパターンもあるしなあ
物の怪の人の作品は尖ってて好きだけど間違ってもＯＬ向けじゃないし(化け猫が出た頃は『古典アニメ化してみました』感あったのに)

841 ：カオス：2014/07/18(金) 00:30:47.90 ID:PGuIuD5b0

昔の少女漫画なら観葉少女やってほしぃ・・・
最近はパロも見なくなったな

842 ：カオス：2014/07/18(金) 00:34:09.13 ID:BcuHqGR00

アニメで見たいかあれ

843 ：カオス：2014/07/18(金) 00:35:48.07 ID:sQqgWj4a0

BRSギルクラコンビの時は
思いきりサブカル寄りオタ層に振ってみました感が凄かったねぇ

844 ：カオス：2014/07/18(金) 00:37:20.32 ID:17VMVtC+O

ノイタは湯浅監督作品やってくれるから
自分にとってはそれだけで良い枠

845 ：カオス：2014/07/18(金) 00:40:13.17 ID:eaWVnKGR0

人気のある少女漫画といえば硝子の仮面があるじゃない…
１クールでキリのいいところまで

846 ：カオス：2014/07/18(金) 00:44:25.03 ID:hMfoDf9UO

>>845
前のアニメってどこまでやったっけ？

847 ：カオス：2014/07/18(金) 01:25:55.75 ID:EXYshBBj0

ノイタミナはアニプレに乗っ取られて枠の統一感とかなくなったね

848 ：カオス：2014/07/18(金) 01:28:02.84 ID:Kd7eeCoS0

>>846
梅の谷から東京へ帰るあたりまでだったような…

849 ：カオス：2014/07/18(金) 01:43:00.36 ID:X4GJP1F60

>>842
なんかあれは漫画でこそきれいに見える作品て感じするね
絵柄と線の細さで

850 ：カオス：2014/07/18(金) 02:34:41.89 ID:/yE3SjNc0

観葉少女は無視四並みのクオリティ出さないと悲惨な事になる気しかしない

851 ：カオス：2014/07/18(金) 06:35:16.22 ID:zG1u9eZI0

主体キャラを立てるのに音も動きもいらんというか
動画で扱うとむしろ怖いよね

852 ：カオス：2014/07/18(金) 07:41:55.51 ID:F7zZmGLh0

少女漫画ならハチクロ野田め千早フルは良アニメだった
あれくらい丁寧に作るとなると数が多い少年青年漫画だと打率が低そう
アクション重視なのもあるし止め絵が綺麗くらいじゃ駄目なんだろうけど

聖御兄さんとか作画も難しくなさそうだし
終わりのない日常もので結構アニメに向いてそうなのになんでどこもやらないんだろ
宗教とか映画であんだけやってたんならほとんど放送出来そうなのになーやっぱうるさいのかな

853 ：カオス：2014/07/18(金) 07:45:04.21 ID:/yE3SjNc0

聖ヤングメンは怖いからやらせないと作者が言っていた
映画になったのは有料だからというのもあるが見た人の話だと
相当宗教色を薄めてたらしい
その分面白さもかなり減ってたと言ってた

854 ：カオス：2014/07/18(金) 07:49:26.29 ID:XxdAKaNy0

>>853
聖ヤングメン？
聖若者って漫画あったっけ

855 ：カオス：2014/07/18(金) 07:50:39.38 ID:48jPIS+m0

>>854
聖なるおにいさん漫画のことだろ
聖ヤングメンは英文タイトル

856 ：チラシ：2014/07/18(金) 07:52:26.53 ID:XxdAKaNy0

>>855
聖おにいさんかサンクス
英文だとそんなタイトルなんだ

857 ：カオス：2014/07/18(金) 08:03:18.49 ID:eiEwM/QB0

少女漫画なら俺者語は何度か話の区切りが有るし
ギャグ要素とＳＰＥＥＤＯ感も短期ノイタミナ向けな気がする
実写でやったら確実に爆死するだろうが

858 ：カオス：2014/07/18(金) 09:05:12.03 ID:4lqqclNd0

少女漫画は同人では流行らないし、退いた皆も同人で当たったのは
吊り球・最古がそれもプチプチ程度だからなあ…ネット配信が有っても
あまり話題にならずに終わるよね、卓球とか

859 ：カオス：2014/07/18(金) 09:18:16.80 ID:+/fj8aAD0

>>819
助っ人の本家と言われる銀弾はあんなにヒットしたのにね。
むしろ銀弾が何故あんなに当たったのかが不思議だ。
いくら二番煎じとはいえ助っ人のこけ方が極端すぎてこっちの方が気になったよ。

860 ：カオス：2014/07/18(金) 09:21:26.80 ID:iEiTcoD80

>>847
今は前半はアニプレだけど後半は東宝枠では？
退いたミナは無料配信がない・全11話・地方と放映時時間差がある
放映時間がしょっちゅう移動するので録画失敗しやすいと
ハンデがでかい
放映時間だけでも深夜１時スタートみたいに固定してくれればいいのに

861 ：カオス：2014/07/18(金) 09:39:03.15 ID:irTMK/dvi

>>857
同人受け狙うなら種村作品とか良さそう

862 ：カオス：2014/07/18(金) 09:58:48.22 ID:hB43BGT80

まりしんとか見てみたい…
古い少女漫画のオムニバスを薬売りみたいな感じでアニメにしたら逆に目新しそうなのに

863 ：カオス：2014/07/18(金) 10:39:48.35 ID:KoH2wBnB0

吟玉はアニメスタッフからの愛され方が尋常じゃなかったからなあ
あれはアニメ制作の力が大きいと思うよ
原作の良さを最大限に活かしつつアニメならではの見せ方も盛りだくさんだった

864 ：カオス：2014/07/18(金) 10:52:08.73 ID:WHA85GpW0

吟玉はハマってなかったけどアニメぼけーと観てたら
裸の肘方を首輪で繋いで吟さんが引き寄せてるパッケージの
DVDを売ればいいとかなんとかやってて驚いた記憶がある
原作にはない話だったし

865 ：カオス：2014/07/18(金) 11:48:16.98 ID:8qS/NeL/0

ノイタミナでカレカノとか見てみたいな

866 ：カオス：2014/07/18(金) 11:58:14.14 ID:DQNVXdn8i

助っ人は生徒会でプチってなかったっけ
誰得シリアスとノマぶちこみで消えたけど

867 ：カオス：2014/07/18(金) 12:13:54.08 ID:Mpi19BTb0

吟玉は設定とデザインは厨２ホイホイであかぬけてたよ
助っ人はその部分削ぎ落としちゃった

868 ：カオス：2014/07/18(金) 12:15:16.57 ID:mnz5EmJE0

銀魂は新撰組要素やシリアスバトル要素あるけど、スケットは学生物だからなあ

869 ：カオス：2014/07/18(金) 12:20:17.55 ID:ICkGjebp0

銀魂は新撰組出るまでアンケ低迷してたから早めに出しといて正解だったと思う

870 ：カオス：2014/07/18(金) 12:22:21.14 ID:mnz5EmJE0

>>866
後期はイケメン忍者と主人公の双子の兄だか弟でプチってたな
幼児化とかあざといことやってたけどしばらくして連載終わった

871 ：カオス：2014/07/18(金) 12:32:18.01 ID:3WECLHC80

>>863
アニメ化でもっとも成功したジャンプ作品だと思う
商業的な意味じゃなくてクオリティ的な意味で

872 ：カオス：2014/07/18(金) 12:36:59.57 ID:tNbf8JiIi

>>863
助っ人とのアニメコラボ回は、原作では微妙だった銀魂品を銀魂スタッフがやったらすごく面白くて
原作では面白かった助っ人は助っ人スタッフがやったらすごいつまらなかった……
おまけに銀玉キャラの色指定おかしくて銀さんがリアルにじじいみたいだったし

873 ：カオス：2014/07/18(金) 12:39:18.49 ID:Mpi19BTb0

吟玉はアニメスタッフが原作者弄っても大丈夫だけど
助っ人は弄ったら途中からマジギレしそうな原作者だったから…

874 ：カオス：2014/07/18(金) 12:50:15.97 ID:b4BmNZs50

吟玉はキャラデザがシンプルだけど特徴はあるし
新鮮組は同人ホイホイだし、それでいて時代や元ネタ気にしなくていいごった煮世界だし
学園とかホストとか公式パロが複数あるから同人しやすい作品だったね

875 ：カオス：2014/07/18(金) 12:54:46.11 ID:8czgqPKR0

それだけ条件そろってても廃れるときは廃れるんだな
読者の飽きには抗えないのか

876 ：カオス：2014/07/18(金) 13:34:09.36 ID:gqTws/AO0

銀玉連載当初からの儲だったけどネタ丸パクとそれに対する作者の開き直った弁解で一気に引いた
大炎上してないのが不思議

877 ：カオス：2014/07/18(金) 13:48:10.25 ID:ev109fEi0

もう銀玉50巻以上出てるんでしょ
そりゃ飽きられるわ
ギャグ漫画は20巻ぐらいで賞味期限切れるのに…

878 ：カオス：2014/07/18(金) 13:52:58.98 ID:oZlJ0SQO0

ネタ丸パクがなんのことかわからない
というかパクリ上等すぎてどれのことだか
アニメは原作に輪をかけて全方位ネタパクして
めっちゃ怒られるぐらいだし
今更引くような人はとっくにいなくなってるだろ
作者の言動もほぼ常時ネタに走ってるから
真に受ける方が不思議だ

879 ：カオス：2014/07/18(金) 14:00:56.99 ID:qmmr5rN30

エロ漫画雑誌からのネタパクのことでしょ
ググれば出てくる

880 ：カオス：2014/07/18(金) 14:01:50.71 ID:3eWPsqNgO

>>877
まあ普通にネタギレだよね

881 ：カオス：2014/07/18(金) 14:16:39.71 ID:pIAsoVUFi

毎週燃料投下するとはいえギャグ漫画だと特に進展もないし、停滞しちゃうわな

モバマスの男アイドル版がやっと再開したみたいだけど、流行るかな？
休止中の時に某スレみたら、女よりも拗らせたファッションホモみたいな人の巣窟になってて男女どっちに受けてるのか分からなかった

882 ：カオス：2014/07/18(金) 14:22:12.84 ID:rMJ2H07/0

>>881
今もあんまりその印象は変わらんなあ
ツイッター見ても男女問わず既存P多くてアイマス全く触れたことのない新規層はほとんどいないし
いてもちょっととっつきにくいかも、新規増えたら雰囲気も変わるんだろうけど
多分アイマスジャンルの一種としてほそぼそとやっていくんじゃないかなあ？
そもそも入場制限あって出来ない人もいるみたいだしね

883 ：カオス：2014/07/18(金) 14:42:27.36 ID:3WECLHC80

ギャグ漫画は長期連載する内にギャグがパワーダウンしていくから
こち甕みたいにサザエさんポジ化させるか
忍玉みたいに思い切った作風改革やるか
大体この2路線な気がする

でも吟のギャグはサザエさん化には向かないギャグだし
かといって作風変える余地はあの漫画にはないしな

884 ：カオス：2014/07/18(金) 14:50:05.23 ID:4LD8D4QV0

>>875
ワンピースだって原作はずっと人気だけど同人ピークは昔だからね

885 ：カオス：2014/07/18(金) 15:01:11.61 ID:ICkGjebp0

ワンピと違ってぎんたまはコミック売り上げも落ちてるしなあ

886 ：カオス：2014/07/18(金) 15:05:43.83 ID:+/fj8aAD0

>>852
海月プリンセスも割と評判よかったよ。
普段少女漫画なんぞ手出さない友人♂が普通に好きだと言ってたなあ。
アニメは初期の頃でギャグ中心の作りだったし
ダブルヒーロー物だけどその恋愛色も薄めだったから
濃い恋愛苦手な人も気軽に手を出しやすかったってのもあるかもしれない。
つかそろそろ2期やらないのかなアレ。
原作進行遅めとはいえアニメ作れるストックは十分あるだろうに。

887 ：カオス：2014/07/18(金) 15:30:28.82 ID:LMCIawgv0

>>871
もっとも成功はねーわww

888 ：カオス：2014/07/18(金) 15:33:22.10 ID:Vd4pEKU70

>>887
どういう意味で草？
たしかにアニメで扱いが化けた作品は他にもあるとは思うけど

889 ：カオス：2014/07/18(金) 15:33:46.39 ID:QvmK7YWX0

>>885
原作の売上や人気に関係なく同人人気は高いまま続かないと思う
テニスだって維持してるけどピークの1/4ぐらいで
コミケで1000大流行ジャンルにならなかった銀が今ぐらい維持してるのはすごいと思うけど

890 ：カオス：2014/07/18(金) 15:35:29.67 ID:OcByG5e/0

>>886
クラゲ姫はDVDが売れなかった(最終巻700枚くらい）し、視聴率も
良くなかったから…今年の末実写映画化するみたいだけど

銀玉は5月発売の54巻が既刊よりごっそり売上落としてたけど、
同人人気には何かしら影響あるだろうか

891 ：カオス：2014/07/18(金) 15:42:28.89 ID:tNbf8JiIi

>>883
時折シリアス路線に行くような顔して元通りのギャグに戻ってくんだよね
ぼんやりと政局動いてる気配はするんだがどう動かすつもりなんかね

クラゲ姫は腐女子を豪快に誤用してたけど今更どうでもいいのかな

892 ：カオス：2014/07/18(金) 16:05:42.53 ID:lRwcP6TW0

アニメ化で成功した飛翔作品は過去にゴロゴロあるしなあ
アニメ効果すごいなってダイレクトに感じたのはテニヌと黒子くらい
逆に原作がそれなりに人気あってもアニメの出来が良くない作品もあるから勿体無い

893 ：カオス：2014/07/18(金) 16:08:04.53 ID:RMm770n00

ぴえろやら東宝やらディーンやらばっかりだったしな…
最近になってアニメのクオリティが大事って気づいたらしいが

894 ：カオス：2014/07/18(金) 16:11:57.04 ID:hnFANs0z0

意味合いは異なるかもしれないけど鰤もアニメで成功って言われてなかったっけ？
原作だと白い長いシーンがアニメだとカッコ良く見えるみたいな感じで

895 ：カオス：2014/07/18(金) 17:00:31.03 ID:8EUyDDOT0

古いのだと星矢かな
アニメから逆輸入とかあった

896 ：カオス：2014/07/18(金) 17:04:45.44 ID:xiuF+ANG0

>>883
忍玉は作風改革って言うか
初期は蘭桐芯＋先生くの一クラスメートで回してたドタバタ劇を
上級生も交えてやるようになっただけな気が

897 ：カオス：2014/07/18(金) 17:48:44.88 ID:J/7NAcDd0

>>894
鰤はアニメになると原作の白黒な雰囲気ぶち壊しで残念アニメって印象があるんだけど成功なのか…
たまーにアニマックスとかでやってるのチラ見してるくらいだけど
成功しないと何年もアニメ続けないわな

898 ：カオス：2014/07/18(金) 18:52:27.49 ID:4c5mw50bO

任玉は昔は先輩で頼れるのが不和位であとはトラブルメーカーや性格カスや嫌味キャラばかりで
汚れキャラばかりだったのが今じゃ普通に頼れる先輩が沢山いるから変わったように見える

899 ：カオス：2014/07/18(金) 19:22:35.11 ID:pOZSLIQF0

>>862
マリと新語！
めちゃくちゃ古い作品だけどあれ面白いよね
今やったらﾎﾓｫとか言われるんだろうが見てみたい

900 ：カオス：2014/07/18(金) 20:17:44.26 ID:H01mjWp00

今は上級生メインで１年生空気な話も珍しくないよね＜任たま

901 ：カオス：2014/07/18(金) 20:51:23.64 ID:4c5mw50bO

もう20年以上だしネタがないんだろうね
任玉は良くある古参キャラばかり大切にせず
新キャラもきっちり掘り下げるからリバイバル出来たような気がする

902 ：カオス：2014/07/18(金) 21:25:55.61 ID:wwk/dJ4gi

>>897
鰤のアニメは飛翔作品の水準としてはかなり上質だったよ、特に作画と演出が頑張ってたと思う
破面編の9副隊長の戦闘は原作者からも絶賛されたくらい
原作より死神の扱いが良いから、オリストが入るとため息をつかれる具や椅子と違って、オリストで原作がぶつ切りされても、大して気にされなかった

903 ：カオス：2014/07/18(金) 21:33:01.73 ID:0zhJ/Gfq0

>>898
その不和も優柔不断で頼りないから、いざとなれば主役トリオが頑張ってた
てか6年が台頭するまで、3人組が頼るのは先生か理基地だったからね
路線変更が始まったのは保健委員長がアニメに登場したあたりからだったと思う

904 ：絡み：2014/07/18(金) 21:46:55.76 ID:eBxI1PB60

>>903
5年と6年は使い勝手良さそうだしな
ギャグもできるし、空気を読んでシリアスな場面のシーンもできる
今までのように強烈すぎる個性が無いから逆に色々と出来るんだよね

905 ：カオス：2014/07/18(金) 22:10:26.03 ID:ZSdXeSMA0

以前は先輩や大人がヒントをだすくらいで問題解決や活躍はあくまで
主人公トリオやクラスメイトがメインだったけど
最近は1年が驚き役ピンチ役で終わって問題解決や見せ場は先輩たちってのも少なくないから
もうちょっと控えめでいいのになと思うことはある

906 ：カオス：2014/07/18(金) 22:57:43.82 ID:BvwnwzL10

飛翔アニメって基本お察しｸｵﾘﾃｨで
アニメスルーの原作儲とか珍しくもなかったからな
吟みたいに原作ファンに大歓迎されたアニメはかなり珍しい罠
アニメのクオリティでそんな文句が出てないのって
死帳とか黒子とか、間サルとかあたりかなあ？

>>893
昔は、飛翔アニメは数年やるのがデフォだったから
毎週作り続ける体力のあるスタジオって限られるんじゃね
そいや飛翔アニメで日登って珍しいなと驚いた記憶

短期アニメなのにもったいない投げ捨て方をした笛！とか方針とかあるけどさ
ただ方針はあれでもリアにグッズなんかは売れてたからなあ
手抜きでも商売になってしまうという飛翔アニメの悲劇
最近はそれが通用しなくなったのはある意味良い事なのかも

907 ：カオス：2014/07/18(金) 23:21:13.28 ID:GTzp7zL40

>>906
日登でアニメ化はあとは都市狩人ぐらいかな
あれも3年ぐらい続いたね

908 ：カオス：2014/07/18(金) 23:46:19.80 ID:JgpQDOWaO

>>906
徐々、配給、ギャグ日(週刊飛翔じゃないけど)あたりもファンの文句少なそうだなぁ

配給ってスポーツものジャンルの同人流行色々あったばかりなのと
ネットの無料配信なくて盛り上がりにくいのかな？
個人的には予約録画よりネット配信の方が気軽だ

909 ：カオス：2014/07/19(土) 00:00:02.62 ID:C6VfjDTP0

>>906
武装連金も原作の補完が入ったりしてファンには評判良かった
原作者が脚本会議に参加してるのはよいね

配給は日５というかなりいい放送枠だから無料配信無しなのはあまり関係なさそう
掲載誌も超有名漫画誌だし。ただなんか地味なんだよなあ…支部の勢いも
原作売上ももう落ち着いてきちゃったのはそのせいかな

910 ：カオス：2014/07/19(土) 00:03:42.44 ID:oU+d3GJ60

武装錬金は連載終了してるのにアニメ化っていう異例のアニメなのに
ニコニコで盛り上がったりするくらい出来が良かったよね。OPしか見てないけど

911 ：カオス：2014/07/19(土) 00:04:59.78 ID:7IrLV5v00

銀玉ごときが一番のアニメ化の恩恵を受けたジャンプ作品、なんて草生えるよw
多くの作品がアニメに優れた物があったからブレイクしたとも言えるわけだし

唾差、☆矢、有白、庭球、どれも原作の人気ももちろんあるけどアニメだとブラッシュアップされて爆発的に流行したわけだし

銀玉なんてむしろしょぼい

912 ：カオス：2014/07/19(土) 00:08:04.46 ID:YXipeWuY0

日5って枠の知名度は高いけど、あまり見やすい時間帯でもないよね
一度見てみようかなと思っても、気がついたら時間が過ぎてて見逃してしまう

ただブランド力はあって「日5でアニメ化=凄く力の入ってるイチオシ作品」という宣伝効果はあるし、
飛翔のスポーツ物だしでそれなりに盛り上がると思っていたのだが、蓋を開けたらいまいちだな
真木と同じでアニメ化直前で期待が高まってた頃がピークだった気がする

913 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/19(土) 00:10:43.13 ID:7Gs+iZep0

日５だと正直リアルタイムで見るには即売会諦めることもあるからな
行っても午後一時頃に切り上げないとってサークルもいる
そういう意味では土６の方が良かった気がする

914 ：カオス：2014/07/19(土) 00:16:22.47 ID:wRq1PGn+0

今土曜の５時半～６時半にやってる金田一とコナンはかなり視聴率いいみたいだね
昔もセットでやってたなあ

915 ：カオス：2014/07/19(土) 00:16:26.68 ID:C6VfjDTP0

＞全国ネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
＞月額8500万円（1回2125万円）→ワンピトリコハイキュー青エク

＞準全国のTXNネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
＞月額3250万円（1話812.5万円）→ナルト

＞関東キー局単独深夜枠
＞月額1350万円（1話337.5万円）→ノイタミナとか日テレ深夜

＞準キー局（YTV、MBS、朝日放送など）単独深夜枠
＞月額200万円（1話50万円）→黒子ジョジョ

この月額を見るに宣伝効果は高そうなんだけどなあ、ヲタ向きじゃない時間帯なのかな

916 ：カオス：2014/07/19(土) 00:17:04.13 ID:KetWtAabO

>>912
とは言え一応一巻が70万部は越えたし
商業的に悪くは無いんじゃない？
100万行くかは微妙だが

917 ：カオス：2014/07/19(土) 00:20:32.89 ID:r4nIU/cQ0

そもそもゴールデンにやってるアニメは
テレビ局側の視聴率獲得が目的（CMスポンサーのため）
出版社側は子供の読者の獲得目的
深夜アニメはソフト売るのが目的、原作を大人買いするオタクがターゲット
目的が違うじゃん
ソフト売りを目的としたらクオリティ高くないと話にならないし
原作大人買いを期待するわけだから、オリ展開とか意味ないものを入れてる暇はない

918 ：カオス：2014/07/19(土) 00:22:51.61 ID:r4nIU/cQ0

日曜日の5時半から笑点～丸子～サザエと高齢者向けタイムだから
むしろ松太郎とかこの時間にやればいいのにw

919 ：カオス：2014/07/19(土) 00:50:42.22 ID:BLoJZsOQ0

配給ってちらっと見た限りだとおお振り思い出す
キャラの雰囲気とか絵柄とか

920 ：カオス：2014/07/19(土) 01:47:47.06 ID:ryNMIF8v0

配給は最近飛翔で流行の主人公たちにはこんな過去が
を1話でやっちゃってるから補完欲がわかないんだよね
敵校の方が描写少ないからそういう欲求は沸きやすそうだけど
アニメの推しも弱いし
アニメ作画は本当にきれいでうらやましい

921 ：カオス：2014/07/19(土) 01:58:57.69 ID:/ROGgnuf0

最近流行っていうか主人公の過去は定番だ
悲しい過去持たない主人公っているの？とかでスレ立つレベル
過去設定が無いまたは少ないと後付けがしにくいから飛翔に向かない＝飛翔っぽくないのはそれがあるかも

922 ：カオス：2014/07/19(土) 02:50:31.52 ID:OKDHnsA70

>>901
忍玉原作は確か今連載28か29年目だった筈
先輩もだけどそれと同じくらい委員会制度ピックアップと既存敵組織とは
逆のシリアス風敵組織投入が長期連載のマンネリ打破に貢献した印象

923 ：カオス：2014/07/19(土) 15:31:12.54 ID:NrhAhFCj0

>>922
確かに
シリアス妄想もしやすくなったような気がする
個人的には、今までは痛いナルシストだった平良や田邑とかはそれなりに真面目な部分も描かれてるし
一年以外のファンも良い思いするようになったのは良かったと思う
ただ似ん玉って以前の話を収録してるのがほとんどないし、再放送でも量が多すぎるから一年ファンには不満なんだろうな
殆ど描写が無い不思議蔵とザッとがコンビランキング一位だったり人気投票攘夷だったり面白いや

924 ：カオス：2014/07/19(土) 17:41:44.93 ID:IFkEoQCV0

コンビランキングは実質上級生（大人）人気ランキングでしょ
節黄蔵は飛びぬけて人気の高い組頭と関係あるから

忍玉は数年おきに新キャラ投入されて
カプ分布ががらっと入れ替わるんだよね
人が抜けても新規が入りやすいし
4月新シーズン始まれば燃料も毎日投下される
キャラが多いだけにカプも分散してて
好みのタイプもみつけやすいんだよなあ

925 ：カオス：2014/07/19(土) 18:05:26.08 ID:V6B0BVxJO

付し義像は普通の人気投票でもかなり人気あったよ
任玉はキャラデザよりキャラの中身や活躍で同人人気も決まるから

926 ：カオス：2014/07/19(土) 19:42:41.60 ID:NUksHeyxi

>>923
節木増と雑都の描写はここ数年で結構増えてるよ
敵味方入り乱れて大騒ぎになってる中で肩車してたり、サブリミナルで絡むことが多い
あとは節木増が雑都の昔の稚児に似てるっていう裏設定も影響してるかも

927 ：カオス：2014/07/19(土) 19:44:36.08 ID:YpUQawrPO

節気像は委員会絡みだと主人公とよく絡むから出番が多くて人気
元々敵リーダーとのコンビ人気が高い
更に「節気像と敵リーダー絡みの話なら委員長も出るはず！」と敵リーダー×委員長好きが投票

1位取った原因はこんな感じだと思う

928 ：カオス：2014/07/19(土) 19:51:35.58 ID:kj8ZvAaC0

人玉は上級生描く人と、下級生描く人で結構スッパリ別れてる気がする

929 ：カオス：2014/07/19(土) 22:15:21.76 ID:NrhAhFCj0

>>927
そうだったか、すまない

930 ：カオス：2014/07/19(土) 23:11:45.14 ID:QYkmnFJe0

>>925
でもたしかその人気投票、上級生ベスト５は遺作、綾邊、高丸、竹谷、瀧夜叉丸じゃなかったっけ？
割と容姿端麗組が揃ってるような気が、特に綾邊ってそこまで出番もないし
イケメン風の毛真とか久口もここには入ってないけど人気キャラだよね

931 ：カオス：2014/07/19(土) 23:18:06.51 ID:fel+ZHN70

にんたまは毛馬出てからガラッとカプ勢力図変わったよね
あの辺りから上級生メインの話が多くなったし
自分が子供のころは滝矢者丸くらいしかいなかったからなあ
目上の人をあんなに堂々とウザがってるのは結構斬新だったw

932 ：カオス：2014/07/19(土) 23:28:09.43 ID:V6B0BVxJO

>>930
上級生でモブよりなキャラ自体が少ないからな
支部しか分からないが下級生に関してはキャラデザがそこそこ良いキャラより活躍やキャラで人気が決まってる印象だった

933 ：カオス：2014/07/19(土) 23:41:20.06 ID:aFCcctiG0

モブ寄りどころか、上級生の大半がモブからレギュラーに昇格したキャラだよ

934 ：カオス：2014/07/19(土) 23:46:02.00 ID:V6B0BVxJO

ごめん、意味違う
モブ顔よりって意味

935 ：カオス：2014/07/20(日) 02:25:21.34 ID:L7J2SmGd0

>>931
ああわかるw
あいつ性格クズだよなーとかさらっと言っちゃう3人にドキッとしたわ

936 ：カオス：2014/07/20(日) 03:17:45.06 ID:GQnB1BgR0

>>930,932
忍玉はカプ人気含む同人上人気キャラと一般層人気含めた単体人気キャラとでは
かなりの落差がでるジャンルだよ
公式キャラ人気投票やった当時の同人は5年>>6年>>4年順の人気で
最大手カプは5年の蜂矢附和で二番手が同じく5年の丈九九
分散型ジャンルではあるが当時は今より人気がずっと集中してた
4年同人内では多岐が頭抜けて人気だった
なので結果にびっくりした同人者は結構多かったよ

良く考えたら単体人気なら圧倒的な土居先生が同人上では中堅レベルな時点で
ズレがあったの分かってたからそこまで驚くようなものでもなかったのかもだけど

937 ：カオス：2014/07/20(日) 06:56:04.33 ID:1KZRS/OV0

>>930
遺作鷹丸多岐夜叉丸あたりは上級生の中でも目立ってるしメインターゲット層の子ども受けもよさそう
竹屋は出てきたばっかで全然アニメで出番なかったから５年ファンの票が集中したのかも
彩部だけはよくわかんないや、あの中で２位ってすごいけど

938 ：カオス：2014/07/20(日) 07:35:30.31 ID:hqlW+wTT0

>>937
平良はむしろ子供に嫌われるキャラだと思ってた
目立ちたがり屋のナルシスとっていうのが一番の特徴だし
綾べはなんだかんだ言って役に立ってるし、キャラデザがそこそこ良いからでは？
自分も最近のはしっかり見てないけど
でもなんか人気投票見ると葉組至上主義時代は終わったんだなと思う

939 ：カオス：2014/07/20(日) 11:47:14.81 ID:MD4qzrQCi

数年前のバブルの時、同人の滝は子供の時見たナルシストウザ野郎と別物になってて「！？」ってなったけど
色々見てたら上級生との関係が出来て、下級生に偉ぶってるだけじゃない部分が出たって感じなのかな
渋とかで見る程度だけど、葉組含めて大体のカプは同学年とが多いのに4年はそうでもないね

940 ：カオス：2014/07/20(日) 12:12:52.22 ID:1KZRS/OV0

>>939
奈々松に振り回されつつもしっかりフォローしてたり、目上の人間には意外と礼儀を弁えてたりと
最近はナルシ以外の面が強調されるシーンも多いかも
ただのウザキャラだった時もギャグが面白かったから自分は結構好きだったけど
４年は個人主義者の集まりってはっきり明言されてるし、委員長補佐役みたいな立ち位置のキャラが多いからでは

941 ：カオス：2014/07/20(日) 13:22:18.27 ID:Zj5CapegO

四年は多岐夜叉丸と他村のカプが人気ありそうだと思ったけど各委員会の委員長とのカプが圧倒してるな
後、他村は異が先とのカプがちらほらあったのにビックリした
異が先自体そこまで人気あるわけじゃないし、関わったのって相当昔に一回くらいじゃなかった？

942 ：カオス：2014/07/20(日) 13:48:12.47 ID:vOkBaa6q0

炊き夜叉丸と幹恵問は、相当昔に人気あったよ
土肥霧が流行ってたのと同じくらいの時期

943 ：チラシ：2014/07/20(日) 13:58:38.59 ID:fPbyMWns0

昔は幹と多岐のカップリングが多かったけど上級生とか委員会とか出てきて勢力変わった感じ
委員会通して二人の二次創作的キャラが、横柄な先輩から変わったしね

幹とイガ崎は何度か少しだけ絡んでた気もする
初期上級生メンツで見た目も二人ともいい方で、ならポツポツ見かけるのとまあわかるような

944 ：カオス：2014/07/20(日) 15:21:55.26 ID:VdBhTgjoI

土井霧が流行ったのってアニメ最初期時代では
3，4期頃から李土井が流行って土肥関係カプ分散したそうだし

幹滝全盛期はもっと後じゃ？

945 ：カオス：2014/07/20(日) 16:12:28.21 ID:GjGNBYWr0

5年は同人人気はあるのに公式ではけっこうはぶられてるよね
いつだったかのED絵は4年6年は全員いるのに5年はなぜか九口だけだったり
ミュも6年メインだよね

946 ：カオス：2014/07/20(日) 16:25:21.56 ID:+UV7FLm50

1番人気あるのは6年だし仕方ない

947 ：カオス：2014/07/20(日) 16:27:55.62 ID:IuTFOawG0

にんたま話題続きすぎ

948 ：カオス：2014/07/20(日) 16:39:38.92 ID:nh6uWKDC0

じゃあ違う話題出せば

949 ：カオス：2014/07/20(日) 16:41:24.62 ID:Xx7IZRBE0

人玉って人気なくなってからも同人の愚痴スレとかキャラアンチスレ立てて
内輪で叩き合ってる変なジャンルだからねらー多そうだな

950 ：カオス：2014/07/20(日) 16:43:56.86 ID:3jHQMp4B0

年齢層高いジャンルはねらー多いという勝手な偏見がある

951 ：カオス：2014/07/20(日) 16:46:38.97 ID:iyxrPGCE0

人玉はリアから二十歳前後くらいとアラフォー以上の両極端で中間層がいないイメージ

952 ：カオス：2014/07/20(日) 17:48:15.51 ID:Bo1Z/oQI0

アラフォー以上って要は40代だよね
流石に高すぎでは
アラサーは多そうだけど

953 ：カオス：2014/07/20(日) 17:50:40.59 ID:Zj5CapegO

アラサーが25からだからアラフォーは35位じゃないのか？
それくらいなら初期にやってた人がいそう

954 ：カオス：2014/07/20(日) 17:54:47.13 ID:Xx7IZRBE0

人玉はイベント行くとアラフォー～アラフィフサークルかなりいるぞ

955 ：カオス：2014/07/20(日) 18:08:25.10 ID:0we522rJ0

原作開始が昭和末期でアニメ開始が平成初頭だしその頃からいるような人は余裕で40越えてるのでは

956 ：aaa：2014/07/20(日) 18:20:43.63 ID:seME/a280

「ん。」（野太い声）
住民の皆様が熱いキッスをくださるってよ。

957 ：カオス：2014/07/20(日) 18:51:46.42 ID:h2PYN+wOi

>>945
リーダーシップを発揮する6年、個人主義で自由人な4年と比べると
5年は無個性な上に主人公トリオとの絡みも薄いし、単独で動かしづらいのかも
6年は委員長だし、4年は特技がわかりやすいからね

ミュは単に舞台映えしやすかったり、話の中で動かしやすいキャラを揃えてるんだと思う
高丸は戦闘員じゃないし(映画での見せ場も戦闘じゃなかった)
いくらなんでも8828を舞台で再現するのは不可能だし

958 ：カオス：2014/07/20(日) 22:02:40.10 ID:UQ/mOEsM0

>>954
それくらいの年齢層ってどのキャラやCPをメインになってる人が多いの？

959 ：カオス：2014/07/20(日) 22:28:37.38 ID:f6cz2oZb0

>>958
教師プロ忍下級生界隈だったな
上級生にもいたが少数だな

960 ：カオス：2014/07/21(月) 00:47:00.72 ID:i/QjTFEB0

夏アニメは女性向けではイマイチって感じかな
水泳も二期のせいか盛り上がりに欠ける感じがするし
仮面４Ｇアニメは１クール＋このまま不人気な鞠ー押しで行くなら
ジャンルの燃料にもならなそうだ

961 ：カオス：2014/07/21(月) 01:12:31.55 ID:GnXraZBk0

水泳は露骨に赤贔屓しだしてちょっと荒れてるよね
新キャラ×赤はそこそこ注目されてるけど続編は注目されにくいし公式最大手になりそう

962 ：カオス：2014/07/21(月) 02:01:54.61 ID:g+LdAJ3W0

尖っていたキャラを丸くしたら思いの外好評で人気があがってしまった
一期でついた安置が振り上げた拳を降ろせないってだけで別に荒れてないだろう

963 ：カオス：2014/07/21(月) 02:07:03.97 ID:k6hcsA4/0

>>961
もともと2期は既存ジャンル者には燃料になっても新規は入りにくいし公式最大手だろうね
1期の頃からそうだったけど

964 ：カオス：2014/07/21(月) 02:08:42.17 ID:eRgOndK00

>>962
その人が赤にはまってないなら
別に拳下ろす状況じゃないんじゃ

965 ：カオス：2014/07/21(月) 02:56:53.75 ID:gZWPwdQX0

>>951
今の忍玉にリアとか絶滅危惧種なんじゃ
忍オンリーと同じ会場の他のイベントに参加したけど
忍の所はどう見ても社会人ばっか

966 ：カオス：2014/07/21(月) 02:59:56.18 ID:gZWPwdQX0

2期で1期時より同人で盛り上がったアニメってあるのか

967 ：カオス：2014/07/21(月) 04:41:45.02 ID:wAdivOql0

菜の葉さん

968 ：カオス：2014/07/21(月) 05:07:30.16 ID:jihvWsxg0

>>965
リア人気あったのがもう4～5年前だからな
そのころ中学生もいまは大学生
まぁリアが同人イベントこなくなってるってのもあるけど

969 ：カオス：2014/07/21(月) 06:53:27.44 ID:qQvJOeA4i

>>966
議明日

970 ：カオス：2014/07/21(月) 07:04:33.68 ID:+DlSdtuC0

>>962
いろいろ見てるとむしろ一期の赤の性格を消化しないままいきなり丸くなって
よけいにもやもやが酷くなってるみたいな感じだったけどな
最初から二期みたいなキャラだったらよかったのにね

971 ：カオス：2014/07/21(月) 07:06:49.49 ID:+DlSdtuC0

次スレどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1405893970/

972 ：カオス：2014/07/21(月) 07:35:08.59 ID:updwWgW70

義明日は一期のほうが盛り上がってたとか何とか

973 ：カオス：2014/07/21(月) 07:39:33.85 ID:XGjMjQKb0

>>971
立っておつ

974 ：カオス：2014/07/21(月) 08:58:17.85 ID:foAv5ou40

>>971乙

>>962同意
贔屓贔屓ってよく見るけど普通に見てる分にはどこが？って思う
具体的に何を見てそう思ったか知りたい

975 ：カオス：2014/07/21(月) 09:36:27.68 ID:1gmdWGxE0

>>969
義明日は１期のが盛り上がってた

976 ：カオス：2014/07/21(月) 09:46:43.21 ID:cyQKLcfh0

体感的には1期の方が盛り上がっていたが、
スペ数のピークは2期じゃなかったっけ

977 ：カオス：2014/07/21(月) 09:50:06.67 ID:sCWX5fk30

>>962
というかまだ3話ぐらいまでの放映なのにキャラ人気が上がったとかわかるもんなの？
人気投票でもあったのかな

978 ：カオス：2014/07/21(月) 10:06:23.24 ID:t3KUH78+0

新キャラは受けてるし赤はいい人になったよね
人気が根付くかはもう少し経ってみないとわからなさそうだが
水泳は2chスレのあちこちでアンチが連日自演レスを連投して暴れてるので
そこだけ見て判断するとかなり実情と乖離したことになると思う

979 ：カオス：2014/07/21(月) 10:12:44.03 ID:2B3NPEFk0

水泳は赤ファンらしき人が過剰に赤ageしてるレスも多く見るから
ageもsageも話半分で見ておいた方がよさそう
今のところジャンルがすごく盛り上がってるわけでもないしね

980 ：カオス：2014/07/21(月) 10:13:01.27 ID:WyO0toEL0

>>974
自分の嫌いなキャラがスポットライト浴びて許せないだけだからほっとけ
特定のキャラや学校を掘り下げるためにしばらく描写に時間をかけるなんてのは
どこの作品でも別に珍しい事じゃないのにこういう奴らには理屈は通用しない
一期は遥かと誠の関係がよく目立っていた事なんて忘れてるんだろうか
自分の好きキャラなら素直に喜んでるわきっと

あと関係ないがお前のせいで礼が出れなかったのに何事もなかったようにいい人ぶって
コーチしてんじゃねーよ　礼ちゃんと岩鳶可哀想！って叩きもあったなー
やった事はもちろん駄目だが岩鳶たちも一緒に合意してやったことなのにな
それに悪いと思ったから借りがあるってコーチしてんだろ？

とにかく赤憎し鮫憎しで発狂して全体像や演出というものをまともに考えられないアンチが増えてる気がするよ

981 ：カオス：2014/07/21(月) 10:16:45.40 ID:U/2t5KT20

>>980
こういうのがいらない

982 ：カオス：2014/07/21(月) 10:17:09.37 ID:0LXSOLJc0

>>971 乙

昨日のイベント見た感じ、二期は盛り上がらないなあと思った＞水泳
支部で伸びてる新赤本を出してる人も少々いたけどそれもパッとしてなかった
夏コミ前でも飢えてれば回線はイベント行くからね（新劇・虎兎等）
基本二期はジャンル燃料だね

983 ：カオス：2014/07/21(月) 10:19:27.04 ID:cyQKLcfh0

赤ファン以外の盛り上がりはどうなの？
赤関連は現状維持できてもその他が減ったら、ジャンル全体は盛り下がりそうだが

984 ：カオス：2014/07/21(月) 10:19:39.06 ID:gv/8rvO20

>>979
よっくわかったｗｗｗ

985 ：カオス：2014/07/21(月) 10:29:18.92 ID:sCWX5fk30

>>983
赤関連は新キャラ赤が来てるんだっけ？
他のカプにも燃料が来たらそれなりに盛り上がりそうだな

986 ：カオス：2014/07/21(月) 10:34:57.06 ID:t3KUH78+0

タイミングよすぎて>>979-980の流れに笑ってしまった

>>983
今のところ支部くらいしか客観的に見える数字がないからなんとも
閲覧数としてはジャンル全体が底上げされ新赤が目立っていて緑主も上がってる
イベントまで効果が出始めるのかは未知数だな

987 ：カオス：2014/07/21(月) 11:33:12.60 ID:4WmladwV0

オタクは愛情に飢えて育った人が多いのか愛情の等分配に人一倍敏感
その辺の嗅覚は並外れてる
私もそうだけどほくろは青が最愛で水泳もPVで
赤贔屓で切るら切るは1話で魔子がお気に入りだろうなと直感で分かった
そして一般的に愛情不足の人は余裕が無いので怒りっぽい
そういう性質の人がいると理解するしかない

988 ：カオス：2014/07/21(月) 11:37:27.07 ID:zWXeUTzO0

あーーそういうの全然ピンとこない自分は幸せなんだろなあ

989 ：カオス：2014/07/21(月) 11:43:13.58 ID:sCWX5fk30

>>987
萌えダメスレとか見てるとそうとも言い切れないと思うけどな

990 ：カオス：2014/07/21(月) 11:50:37.59 ID:cEmZa6wX0

人間なんだから好みはあるだろうけど制作側がそういう感情を
己の作品に投影させるのには首を傾げてしまうかな
萌え駄目ってのは確かにあるしね
同人人気だけならまだしも作品人気にも影響が出ると本当に笑えない

991 ：カオス：2014/07/21(月) 11:50:41.04 ID:5jagImBT0

>>987は妄想の世界に生きてる人に見える

992 ：カオス：2014/07/21(月) 12:10:07.29 ID:csqt+BPT0

>>987
腐女子になる人は父性愛に飢えててうんたらかんたらとかいう眉唾主張の亜種？

993 ：カオス：2014/07/21(月) 12:25:46.93 ID:PYX8xA4r0

>>987で書かれてるのって
愛情に飢えたオタクは
作者愛というか監督愛が偏って与えられそうなキャラを嗅ぎ付ける能力がある
そしてそういう贔屓してもらえるキャラにはまる人たちは
だいたい余裕がなくて怒りっぽいって事でいいのかな
分かりづらい…

994 ：カオス：2014/07/21(月) 12:26:02.25 ID:gv/8rvO20

っていうか流れ的に何がいいたいのかわからない

995 ：カオス：2014/07/21(月) 12:33:12.95 ID:+WysFGcYO

水泳は脚本に疑問符が浮かぶことは多々あっても萌え駄目の部類には思えない
大不評だった一期最終回も含めて

996 ：カオス：2014/07/21(月) 12:54:25.68 ID:B+qicwnu0

原案読んでると主役が色々考えててちゃんと主役してるんだけど
アニメだと主役がなに考えてるのかわからない置物に見える
その分原案だと三人の仲間の一人でしかなかった赤に
アニメではわかりやすい特別エピてんこ盛りで愛情注がれてるなって感じる
そんで原案では結構重要だった黄が割食ってないがしろにされてる

原案者ってアニメ脚本のことどう思ってんだろな

997 ：カオス：2014/07/21(月) 13:07:38.96 ID:J0xr3Md10

眼鏡が磐鳶仲間によって泳ぎ上達しないとこがなんかスゲエ～と思ったわ
そら替え玉とかの発想も出るわなとある意味脚本に感心した

998 ：カオス：2014/07/21(月) 13:20:13.77 ID:kHeQvLhn0

原作通りだったら黄はもっと人気が出てたんだろうか

999 ：カオス：2014/07/21(月) 13:39:17.59 ID:j+kxpbKJ0

>>966
種

1000 ：カオス：2014/07/21(月) 13:46:09.10 ID:00qqYqbG0

>>996
レスだけ読んでると原作レイプされたみたいな感じかね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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