同人と版権料
1 ：お金：
払うようなことになる未来は来るのかな？？
芸能系やクロスオーバーは難しくなりそう
芸能系やクロスオーバーは難しくなりそう
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2 ：反権：2014/07/06(日) 02:01:41.80 ID:4m4BDDp10
平素はニトロプラス作品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
ニトロプラスでは、造形活動を行っているユーザーの方々が少しでも活動の場を広げることができるよう、アマチュア版権申請の受付を行っております。
簡易な手続きでニトロプラスとの版権許諾の年間契約を結ぶことができます。弊社との直接契約のため、イベントの直前まで制作に集中することができ、またイベントごとに申請をする必要はございません。
申請の手続きは以下の手順に従って行われますので、よく内容を確認した上でお申し込みください。
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php
ニトロプラスでは、造形活動を行っているユーザーの方々が少しでも活動の場を広げることができるよう、アマチュア版権申請の受付を行っております。
簡易な手続きでニトロプラスとの版権許諾の年間契約を結ぶことができます。弊社との直接契約のため、イベントの直前まで制作に集中することができ、またイベントごとに申請をする必要はございません。
申請の手続きは以下の手順に従って行われますので、よく内容を確認した上でお申し込みください。
http://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php
3 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/06(日) 13:37:48.15 ID:2gY1bqWP0
ニトロプラスの版権
http://www.nitroplus.co.jp/license/
200個規制より
委託販売できないのが辛いんじゃないかな。
大手は版権料払って会場販売のみするのか、
法人版権で書店売りするのか
別ジャンル漁るんだろうか。
http://www.nitroplus.co.jp/license/
200個規制より
委託販売できないのが辛いんじゃないかな。
大手は版権料払って会場販売のみするのか、
法人版権で書店売りするのか
別ジャンル漁るんだろうか。
委託販売はどこも禁止して良いと思うけどな
通販したけりゃ自分で責任もって自家通販
昔はそうやって一線引いてた
部数は500くらいでもとは思ったが
200あれば普通は問題ないか
通販したけりゃ自分で責任もって自家通販
昔はそうやって一線引いてた
部数は500くらいでもとは思ったが
200あれば普通は問題ないか
自家通販より書店委託になっていったのは
買うほうも売るほうも住所とかをばらまくリスクを回避するためでもある
昔と今じゃ状況が違う
住所わかっただけでネットで自宅近所の写真とれちゃう時代だぜ？恐ろしい時代なんだよ
買うほうも売るほうも住所とかをばらまくリスクを回避するためでもある
昔と今じゃ状況が違う
住所わかっただけでネットで自宅近所の写真とれちゃう時代だぜ？恐ろしい時代なんだよ
だからネットで作品公開することが流行った
匿名で作品を公開できることは素晴らしい
匿名で作品を公開できることは素晴らしい
2008年頃だとまだ書店に預けるのは大ヒットジャンルの大手中手で
中規模ジャンルの中手以下のサークルだと自家通販が多かったけど
いつから小手まで書店売りが当たり前になったんだろう
中規模ジャンルの中手以下のサークルだと自家通販が多かったけど
いつから小手まで書店売りが当たり前になったんだろう
版権元が徴収する現実的な方法は
総括して同人即売会を開くイベンターから徴収する事だろうなぁ
そうなるとイベント参加費が倍額で跳ね上がるだろうけど
総括して同人即売会を開くイベンターから徴収する事だろうなぁ
そうなるとイベント参加費が倍額で跳ね上がるだろうけど
それが本代に上乗せって寸法ッスね
私書箱や局留めでどうにか通販はできるんじゃないかな
大変だけど…
委託や実際に版権をとる時の仕組みについて議論が深まるといいね
大変だけど…
委託や実際に版権をとる時の仕組みについて議論が深まるといいね
13 ：デブスギコ：2014/07/06(日) 22:28:09.94 ID:4AFBFTV90
さて昨晩の一夢庵はGWあけのせいか花金(トレンディードラマ世代なんで…)なのにメチャ暇、みたいな～。
で、まぁいつもの面子でまったり飲んでたときに先日の雄ケの話題になり出来上がった本を見せてゲラゲラ笑ってたら(基本的にノンケはうちのホモ本を見ると笑います)盛り上がってしまい、その場で｢よしっアフレコするか｣つー方向に。
キャストはパズーを鳥○こー○け君(ナルトのキバ)がやり、親方をケンタ(パンプキンのでかい人)がやるというなかなか豪華な組み合わせでした(^^;)
二人とも流石にプロで流れを確認→感情の確認→芝居を入れる。
という遊びなのにかなりマジ気味(^^;)
結果すげーエロい、同人誌を超えた何かが生まれました(笑) う～ん録音出来てたら良かったんだけど事務所の人に怒られちゃうからなぁ～。
(でもアフレコ付き同人誌って面白いかも。)
で、まぁいつもの面子でまったり飲んでたときに先日の雄ケの話題になり出来上がった本を見せてゲラゲラ笑ってたら(基本的にノンケはうちのホモ本を見ると笑います)盛り上がってしまい、その場で｢よしっアフレコするか｣つー方向に。
キャストはパズーを鳥○こー○け君(ナルトのキバ)がやり、親方をケンタ(パンプキンのでかい人)がやるというなかなか豪華な組み合わせでした(^^;)
二人とも流石にプロで流れを確認→感情の確認→芝居を入れる。
という遊びなのにかなりマジ気味(^^;)
結果すげーエロい、同人誌を超えた何かが生まれました(笑) う～ん録音出来てたら良かったんだけど事務所の人に怒られちゃうからなぁ～。
(でもアフレコ付き同人誌って面白いかも。)
14 ：法人化ムリです：2014/07/07(月) 02:37:23.90 ID:Dxt1D9sR0
C. 営利的な二次創作活動について
生産数200個を超える製造販売、不特定多数に継続性を持って販売する行為など、
前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の
範囲外の商行為として認識をしております。
個人の方のこういった活動については、現在、弊社では許諾を行っておりません。
個人の方でもしご希望の場合には、法人格を取得ないし別法人を経由してもらい、
別途、法人版権許諾申請窓口よりご相談ください。なおこの場合には法人版権許諾
となりますので、条件や審査基準などはアマチュア版権許諾とは大きく異なります
ことをご注意ください。
http://www.nitroplus.co.jp/license/
生産数200個を超える製造販売、不特定多数に継続性を持って販売する行為など、
前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の
範囲外の商行為として認識をしております。
個人の方のこういった活動については、現在、弊社では許諾を行っておりません。
個人の方でもしご希望の場合には、法人格を取得ないし別法人を経由してもらい、
別途、法人版権許諾申請窓口よりご相談ください。なおこの場合には法人版権許諾
となりますので、条件や審査基準などはアマチュア版権許諾とは大きく異なります
ことをご注意ください。
http://www.nitroplus.co.jp/license/
15 ：というこらしい：2014/07/07(月) 07:08:01.00 ID:ezyl4Mt60
>>180
> >>176
> 問い合わせた人らが、
> 法人でなくとも書店委託なしの直接販売だけなら
> ロイヤリティ納めれば数刷れると返答もらっているぞ
マジ？それなら話は変わってくるじゃん
つーか最初からそう書いとけっての
> >>176
> 問い合わせた人らが、
> 法人でなくとも書店委託なしの直接販売だけなら
> ロイヤリティ納めれば数刷れると返答もらっているぞ
マジ？それなら話は変わってくるじゃん
つーか最初からそう書いとけっての
>>4
昔は一線引いてたというより、書店が大手ぐらいしか取らなかっただけ
こういうガイドラインができると、200超えるけど儲けが出るほどではない
小手～中手が1番迷いそうだな
専業で食ってるサークルは別ジャンル移動で
ピコは今までどおり活動継続って感じになるのか
昔は一線引いてたというより、書店が大手ぐらいしか取らなかっただけ
こういうガイドラインができると、200超えるけど儲けが出るほどではない
小手～中手が1番迷いそうだな
専業で食ってるサークルは別ジャンル移動で
ピコは今までどおり活動継続って感じになるのか
部数的には200～500間の中手、胆石
長編書くタイプの中手とか小説サークル大打撃だな
このあたりにジャンル愛あるタイプの本気萌え層が多いし
かつジャンルを細く長く支える縁の下だったりするから
このあたりの層がいないジャンルは長く存続できない
育たない傾向にあるのが女性向けなんだが
まぁ、今の所女性向け関係ないニトロ（キラルは御愁傷様としか言えないが）だからな
長編書くタイプの中手とか小説サークル大打撃だな
このあたりにジャンル愛あるタイプの本気萌え層が多いし
かつジャンルを細く長く支える縁の下だったりするから
このあたりの層がいないジャンルは長く存続できない
育たない傾向にあるのが女性向けなんだが
まぁ、今の所女性向け関係ないニトロ（キラルは御愁傷様としか言えないが）だからな
>>17
同人誌ではなく同人グッズ対策では（しかも腐女子対象）という見方も
【悲報】ニトロプラスガイドライン厳格化、うたプリ腐女子のせいだった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404626904/
同人誌ではなく同人グッズ対策では（しかも腐女子対象）という見方も
【悲報】ニトロプラスガイドライン厳格化、うたプリ腐女子のせいだった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404626904/
グッズ対策なのはわかるけどねー
でも紙媒体含むってかいちゃってるし
サイトでの宣伝NG、書店委託NGだから
実質、オフ同人は死亡勧告とかわらん
まぁ純粋にオンで無料で楽しんでくださいよって事なんだろう
でも紙媒体含むってかいちゃってるし
サイトでの宣伝NG、書店委託NGだから
実質、オフ同人は死亡勧告とかわらん
まぁ純粋にオンで無料で楽しんでくださいよって事なんだろう
同人活動昔にカエレって事じゃね
>>21
ちゃんと読んだよ
SNSでの宣伝って意味で書いたんよ
個人サイト盛況でジャンルサーチとかな時代に戻って
自家通販してくれる人が沢山いればいいけどね
ぶっちゃけ、無理だろ
人や文化は過去には戻れない、だから回帰はできない衰退していくだけ
まぁいまんところニトロだけの問題だから関係ないけどね
ただ、2ちゃんみてもツイッターみてても
風が吹けば桶屋が儲かるってのが頭にない人が多いのが気になるわ
ちゃんと読んだよ
SNSでの宣伝って意味で書いたんよ
個人サイト盛況でジャンルサーチとかな時代に戻って
自家通販してくれる人が沢山いればいいけどね
ぶっちゃけ、無理だろ
人や文化は過去には戻れない、だから回帰はできない衰退していくだけ
まぁいまんところニトロだけの問題だから関係ないけどね
ただ、2ちゃんみてもツイッターみてても
風が吹けば桶屋が儲かるってのが頭にない人が多いのが気になるわ
>>22
支部ができる以前に流行ったジャンルは今でも個人サイトで通販案内してるよ
そんなちょっと４～５年前までやってたことに戻れないなんてことないだろ
個人サイト通販経験している人の方がまだ多いんだから
支部ができる以前に流行ったジャンルは今でも個人サイトで通販案内してるよ
そんなちょっと４～５年前までやってたことに戻れないなんてことないだろ
個人サイト通販経験している人の方がまだ多いんだから
戻れないなら戻れないでいいんじゃね
支部だのなんだのでweb公開するのは禁止されてないんだし
どうしても書きたい、誰かに読んでもらいたいって人はそれで十分だろ
二次創作ってそういうもんでいいんじゃないの
支部だのなんだのでweb公開するのは禁止されてないんだし
どうしても書きたい、誰かに読んでもらいたいって人はそれで十分だろ
二次創作ってそういうもんでいいんじゃないの
しかし一時期同人界全体を揺るがしたﾎﾟｹﾓｿ事件の本は
自家通販で頒布されてたのがメーカーに渡ったんだよなw
まあ今はピコサークルの本であんなことは起こらんだろうけど
自家通販で頒布されてたのがメーカーに渡ったんだよなw
まあ今はピコサークルの本であんなことは起こらんだろうけど
書店頒布云々を禁止している（していた）所は前例がある
例えば、一時期話題になったところでは、虎の穴に買収される前のLeaf
かつて書店での委託販売を「同人活動」とは認めていなかった
wayback等で確認できる以前のガイドライン
↓
個人またはサークルによる私的頒布であること
具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』、『webサイトでの自主通販』等を差します。
二次創作物を、業者等第三者を介して一般流通させることは同人活動とは見なしていません。
ただ、誰かに罰則があったという話は結局聞かなかったな…
ニトロの方はどこまで本気かねぇ
直接手を下すのではなくて、ガイドライン破らないようにファン同士牽制させ合うのが目的かも？
例えば、一時期話題になったところでは、虎の穴に買収される前のLeaf
かつて書店での委託販売を「同人活動」とは認めていなかった
wayback等で確認できる以前のガイドライン
↓
個人またはサークルによる私的頒布であること
具体的には『同人即売会（イベント）での頒布』、『webサイトでの自主通販』等を差します。
二次創作物を、業者等第三者を介して一般流通させることは同人活動とは見なしていません。
ただ、誰かに罰則があったという話は結局聞かなかったな…
ニトロの方はどこまで本気かねぇ
直接手を下すのではなくて、ガイドライン破らないようにファン同士牽制させ合うのが目的かも？
あれだけのものを出してきたのに「本気かねぇ」とか言われちゃうのか
むこうも会社の発表なんだから遊びでやってるわけないだろアホか
むこうも会社の発表なんだから遊びでやってるわけないだろアホか
部数を提示したことによる印刷所の対応の方を心配した方がいい
会社だからこそ、本気になる（＝取り締まる、罰則与える）には、それなりに経費がかかるから
どこまでやるんだろうということじゃないの
どこまでやるんだろうということじゃないの
本気で取り締まるのなら、見せしめを、ですかねえ。
というか、大手だけチェックしてればいい気もする。
良かれ悪しかれ「ガイドライン出してはいるが本気で取り締まる気無し」って所あるからなあ
実情どうなるかはこれからの出方待ちでしょ
実情どうなるかはこれからの出方待ちでしょ
ドラマティックマーダーはいろいろとチェックが入るのかな？
咎犬はOKでなんでドラマダと他キラル作品は駄目なのかよくわからんな
同じブランドなのに
咎犬はBLゲーにしては異例の人気だったのと
同人でジャンルとして確立した珍しい例だけど
もし今後、咎犬以上の人気作品でたら
200部+10万はちょっと足を引っ張るかもなぁ
ロイアリティ払うの嫌なんて人はいないけど
200部以上は法人化は厳しいよねえ、まず大抵の女性向け同人やってる人はできない
同じブランドなのに
咎犬はBLゲーにしては異例の人気だったのと
同人でジャンルとして確立した珍しい例だけど
もし今後、咎犬以上の人気作品でたら
200部+10万はちょっと足を引っ張るかもなぁ
ロイアリティ払うの嫌なんて人はいないけど
200部以上は法人化は厳しいよねえ、まず大抵の女性向け同人やってる人はできない
咎犬はPC版はニトロキラル作品だけど、コンシューマー版は角川が出してたからかな
メディア展開した作品は他社も版権もってるから今回は除外で
まどかやFateみたいに虚淵しか関わってないから対象外の作品とは意味あいが違うかと
ドラマダはまあ……先週からアニメ始まるからその前に規約出して先手を打ったんだろうね
メディア展開した作品は他社も版権もってるから今回は除外で
まどかやFateみたいに虚淵しか関わってないから対象外の作品とは意味あいが違うかと
ドラマダはまあ……先週からアニメ始まるからその前に規約出して先手を打ったんだろうね
連投スマソだが
ドラマダも同人が盛り上がってコミケで咎犬以来のBLゲ盛り上がりしたのは
一昨年の話で今はだいぶ沈静化してるよ
アニメ化で再燃すると思ってたんだが公式がそれにストップかけるとはなあ
同人者が思っているほど公式サイドは同人人気を歓迎してなかったってことかー
ドラマダも同人が盛り上がってコミケで咎犬以来のBLゲ盛り上がりしたのは
一昨年の話で今はだいぶ沈静化してるよ
アニメ化で再燃すると思ってたんだが公式がそれにストップかけるとはなあ
同人者が思っているほど公式サイドは同人人気を歓迎してなかったってことかー
37 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/08(火) 23:39:53.85 ID:onvXILMU0
同人屋が一番恐れるのは公式の収益が下がらない、もしくは上がった場合なんだよ
同人をやりたい放題させる必要なかったという事になる
今回のキラルはその試金石として業界全体からの問いでしょ
一番いいのは公式の収益が下がって、やはり盛り上げ役は必要だったという結末なんだけどね…
同人をやりたい放題させる必要なかったという事になる
今回のキラルはその試金石として業界全体からの問いでしょ
一番いいのは公式の収益が下がって、やはり盛り上げ役は必要だったという結末なんだけどね…
>>37
ファンになることと、同人活動することは別物だしな。
ファンになることと、同人活動することは別物だしな。
むしろ寛大な案じゃないか…なんでそんなに同人者がえらそうなのかわからん
同人人気が原作の売り上げupに一役買ってるとか本気で思ってんのか
そういうのは車台みたいに無料でネットでブーム作ったりした特殊な場合だけだろう
人のコンテンツで必要以上に儲けようとすんなって至極真っ当な意見じゃないの？
同人人気が原作の売り上げupに一役買ってるとか本気で思ってんのか
そういうのは車台みたいに無料でネットでブーム作ったりした特殊な場合だけだろう
人のコンテンツで必要以上に儲けようとすんなって至極真っ当な意見じゃないの？
でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。
文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。深くお詫びします。
僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く＞
でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
続き＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。
非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください
でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
同人活動を規制してしまったら、日本のコンテンツの未来に関わる大事件です。僕もニトロプラスを立ち上げていなかったかもしれません。
さらに同人活動が発展し、優れたクリエイターが輩出される環境が育っていくことを願って止みません
帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。
文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。深くお詫びします。
僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く＞
でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
続き＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。
非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください
でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
同人活動を規制してしまったら、日本のコンテンツの未来に関わる大事件です。僕もニトロプラスを立ち上げていなかったかもしれません。
さらに同人活動が発展し、優れたクリエイターが輩出される環境が育っていくことを願って止みません
だね。ただ同人を完全に禁止すると闇市化するから
大手ほど沢山ロイヤリティを払う仕組みを業界全体に適用できれば一番妥当な状況になると思う
もちろん法人のような立場規制は無し。身バレ（ゴーストライターや名貸し）を恐れる本物のゴロも一掃できるし一石二鳥
赤松方式のロイヤリティが一番現実的だと思うからキラルや業界は検討してほしいね
大手ほど沢山ロイヤリティを払う仕組みを業界全体に適用できれば一番妥当な状況になると思う
もちろん法人のような立場規制は無し。身バレ（ゴーストライターや名貸し）を恐れる本物のゴロも一掃できるし一石二鳥
赤松方式のロイヤリティが一番現実的だと思うからキラルや業界は検討してほしいね
あれだけの事を代表の許可なくやったとは思えないんだが
反発が大きくて…かな？
反発が大きくて…かな？
許可は出したしチェックもしただろ
「精査が甘かった」ていうのはさ
「精査が甘かった」ていうのはさ
仕組みを変えるような発表をする時はわざと騒ぎになるように厳しく発表するんだよ
消費税だって20%だとかいわれてたろ？
後で顔色を伺いながら調整していくんだよ
そうすれば印象もいいし歩み寄る演出ができる
消費税だって20%だとかいわれてたろ？
後で顔色を伺いながら調整していくんだよ
そうすれば印象もいいし歩み寄る演出ができる
変に勘繰らずとも、代表の発言の言うとおりグッズ関係の線引き強化するつもりが誤解招く表現になったってだけだろ
あそこは代表自らそに子の同人誌買って戦利品としてツイにうpったり
銅鑼マダの赤豚オンリー決まった時、その日程に公式イベント被らせないようにしますとか言い出す社員がいたり
普通の同人活動にはめちゃくちゃ寛容だからおかしいとは思ったわ
あそこは代表自らそに子の同人誌買って戦利品としてツイにうpったり
銅鑼マダの赤豚オンリー決まった時、その日程に公式イベント被らせないようにしますとか言い出す社員がいたり
普通の同人活動にはめちゃくちゃ寛容だからおかしいとは思ったわ
まぁ、あんだけデカい会社だと
そこまで細かく見てなかったってのもあるかもな
なんにせよ良かったな本媒体な人達
そこまで細かく見てなかったってのもあるかもな
なんにせよ良かったな本媒体な人達
勘ぐりというか…交渉の基本なんだけど…
まあいいか。とにかく無事に収束しそうだし
まあいいか。とにかく無事に収束しそうだし
そういう妙な上から目線が今回の件を引き起こしたんだけど…
理解してなくて脱力だよ。これはもう業界全体がロイヤリティ方面に進むべきかもね
考えが変わったわ
理解してなくて脱力だよ。これはもう業界全体がロイヤリティ方面に進むべきかもね
考えが変わったわ
しでかすっていう物言いに草なんだけど
>>49 みたいな版権元への誠意も一切無く、儲けを出すことしか考えていない人がいる限り、
この問題がまたどこかで再燃するのは間違いないね…悲しいな
この問題がまたどこかで再燃するのは間違いないね…悲しいな
>>52
これがただの煽りだったらいいんだけど、今軽くTwitterで調べただけでも同じ意見が見つかるし問題の根は深そうだよ
私達がジャンルを作り上げるっていう悪い意味での仲間意識が今回の薬でも抜けてない人が思ったより多い…
これがただの煽りだったらいいんだけど、今軽くTwitterで調べただけでも同じ意見が見つかるし問題の根は深そうだよ
私達がジャンルを作り上げるっていう悪い意味での仲間意識が今回の薬でも抜けてない人が思ったより多い…
同人が元ネタを「宣伝してやってる」とか「同人人気のおかげで元ネタが流行った」みたいに言うのは
たとえそれが半分は事実であったとしても同人二次やってる人間が言うことじゃないと思うんだ
今回みたいに元ネタ側が言うのはともかくね
しかしツイッター見てるとなんでもかんでもいちいちアフィ豚のまとめサイトに飛ばすの
なんとかならんのかな？
社長のツイならそれだけRTするとか社長のツイ画面見る誘導がされるべきなのに
宣伝用のサクラ垢じゃないとしたら無知な奴ほど中身も見ないでまとめアフィ拡散してんだろうな
たとえそれが半分は事実であったとしても同人二次やってる人間が言うことじゃないと思うんだ
今回みたいに元ネタ側が言うのはともかくね
しかしツイッター見てるとなんでもかんでもいちいちアフィ豚のまとめサイトに飛ばすの
なんとかならんのかな？
社長のツイならそれだけRTするとか社長のツイ画面見る誘導がされるべきなのに
宣伝用のサクラ垢じゃないとしたら無知な奴ほど中身も見ないでまとめアフィ拡散してんだろうな
交渉術とかバカだろwww
企業の信頼性下げたんだぞ
寝言もたいがいにな
企業の信頼性下げたんだぞ
寝言もたいがいにな
むしろ「二次創作の氾濫にしっかり対応し、公式グッズ販売の阻害とならないようにします」
という態度を明らかにしたんだから信頼性上がりまくりじゃないの？
という態度を明らかにしたんだから信頼性上がりまくりじゃないの？
別に企業の信頼性なんてさがってねーだろ
むしろ業界的には上がってるだろw
下がったとか思ってるのは同人ゴロとグッズ屋だけだw
そういった奴ら一層するためにだした案だし
寝言もたいがいはお前だよwww
むしろ業界的には上がってるだろw
下がったとか思ってるのは同人ゴロとグッズ屋だけだw
そういった奴ら一層するためにだした案だし
寝言もたいがいはお前だよwww
は？ガイドラインの訂正で謝罪入ってるのにどんだけめでたいんだよ
信頼性下がったーとか言ってんのは遵法精神の無い輩くらいだろ
盗人猛々しいにもほどがある
盗人猛々しいにもほどがある
海鮮も本を作るサークルもグッズが一層されてもなんら問題はないんで
どうぞ、どうぞ、むしろ禁止ですらいい
どうぞ、どうぞ、むしろ禁止ですらいい
利益目的のゴロとグッズ屋には本当に効果的だったんだなと感心する深夜１時前
ガイドラインの内容の話と、
一企業が正式発表を取り下げる、もしくは訂正いれる話を
ごっちゃにするなよ
代表が詫び入れたってことは
ニトロプラスにマイナスに決まってるだろ
それを交渉とか捉える頭は
どんだけめでたいのって話
一企業が正式発表を取り下げる、もしくは訂正いれる話を
ごっちゃにするなよ
代表が詫び入れたってことは
ニトロプラスにマイナスに決まってるだろ
それを交渉とか捉える頭は
どんだけめでたいのって話
ここでもグッズ屋がふぁびってるなw
マイナスとかwww m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
マイナスとかwww m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
詫びにつけ込む事しか考えられないんだな！
よしっ！布団しこう！なっ！
よしっ！布団しこう！なっ！
反論はゴログッズ屋で片付ければ満足か？
本気で交渉とか思ってるなら相当痛いぞ？
本気で交渉とか思ってるなら相当痛いぞ？
>>64
twitterでの発言ではあるけれど、トップが発言してくれたおかげで一気に鎮静化できてる
企業の危機管理としては素早い対応と言っていいレベルで、その上ファン活動としての同人に対する理解と
エールまで含まれていれば、むしろイメージはプラス側にもなりえる
twitterでの発言ではあるけれど、トップが発言してくれたおかげで一気に鎮静化できてる
企業の危機管理としては素早い対応と言っていいレベルで、その上ファン活動としての同人に対する理解と
エールまで含まれていれば、むしろイメージはプラス側にもなりえる
趣味の範疇として、あの規定は本当に良く出来ていたので
仮に緩和したところで他所がこういう考えを起こす可能性はなくならないわけで
ヤフーニュースまでになった以上
訂正されてもなぁ
仮に緩和したところで他所がこういう考えを起こす可能性はなくならないわけで
ヤフーニュースまでになった以上
訂正されてもなぁ
>>68
コイツの論点は会社の危機管理について（持論）だけだから
規制見直しによって得られた効果を伝えようとしても無駄だと思う
コイツ求めるのは銀行や役所のようなガッチガチの企業的対応でしょ
定 義 的には同じ企業だからね。多分それが言いたいだけ
開示はPDFか書面が好みだと思うよ。書面は70kg上質紙だと喜ぶ。
好きな食べ物は多分グラノーラだ
コイツの論点は会社の危機管理について（持論）だけだから
規制見直しによって得られた効果を伝えようとしても無駄だと思う
コイツ求めるのは銀行や役所のようなガッチガチの企業的対応でしょ
定 義 的には同じ企業だからね。多分それが言いたいだけ
開示はPDFか書面が好みだと思うよ。書面は70kg上質紙だと喜ぶ。
好きな食べ物は多分グラノーラだ
>>69
危機管理は問題を起こさないようにするだけではなく、起きてしまった問題に対応することも含まれるよ
予防的な対策はリスクマネジメントといって、危機管理と重なる要素は多いけど少し違う
問題発生を0%にすることは不可能だから、問題が起きてからの行動の方を重視するのが危機管理
危機管理は問題を起こさないようにするだけではなく、起きてしまった問題に対応することも含まれるよ
予防的な対策はリスクマネジメントといって、危機管理と重なる要素は多いけど少し違う
問題発生を0%にすることは不可能だから、問題が起きてからの行動の方を重視するのが危機管理
大半の作品は同人なくなっても困らんと思うけど
ただまぁ、同人誌があるからその作品を好きで居続けられるていう面があるから
版権側の出す餌で得られない部分の栄養素ではあるから
同人誌がなくなればその作品を飽きるのが早くはなるだろうな
版権側の出す餌で得られない部分の栄養素ではあるから
同人誌がなくなればその作品を飽きるのが早くはなるだろうな
>>71
不勉強で元ネタが分からなくて、的確な返答ができなくてごめん…
不勉強で元ネタが分からなくて、的確な返答ができなくてごめん…
無くなったら無くなったでアンソロまみれの1990年台に戻るだけだろーねー
そして掟破りの同人利用OK作品が出てまたゴロとグッズ屋まみれに戻るまでがワンセット
そして掟破りの同人利用OK作品が出てまたゴロとグッズ屋まみれに戻るまでがワンセット
週刊漫画雑誌だって連載してる全作品読むわけでもなし、嫌いなのは読まなきゃいいだけよ
寒いギャグとかポエムとか内容にご不満なら買うなとしか
そも、今回のは過剰に利益を追求するのを防ごうっていうんであって
同人誌なくなるとかいう話に発展するのは謎だわね
寒いギャグとかポエムとか内容にご不満なら買うなとしか
そも、今回のは過剰に利益を追求するのを防ごうっていうんであって
同人誌なくなるとかいう話に発展するのは謎だわね
仮の話だよ。もしもの話。
実際は法人規制無しのロイヤリティ方式になるんじゃないかな
200って数字もグッズに対してなら妥当だしそれ以上からロイヤリティを取る流れが理想だね
これが集英、講談も巻き込んだ話になれば、著作権の非親告罪化やTPPにも対応できるし更に安心
ハッピーエンドは二次創作界隈全てにロイヤリティが掛けられる事だろうね
その中で東方のように二次創作完全OKのものも出てくるだろうし先が楽しみだよ
実際は法人規制無しのロイヤリティ方式になるんじゃないかな
200って数字もグッズに対してなら妥当だしそれ以上からロイヤリティを取る流れが理想だね
これが集英、講談も巻き込んだ話になれば、著作権の非親告罪化やTPPにも対応できるし更に安心
ハッピーエンドは二次創作界隈全てにロイヤリティが掛けられる事だろうね
その中で東方のように二次創作完全OKのものも出てくるだろうし先が楽しみだよ
「２００個」ｏｒ「１０万以下」のどちらか守ってくれってなるんじゃない？
それを超える場合はロイヤリティ払って下さいって感じで
それなら儲け度外視の人は本の単価下げて対応するだろうし
わざわざロイヤリティ申し込みする人は凄く少ないと思うから対応もそこまで手間じゃないだろう
グッズの申し込みだったらバンバン断ってやりゃいいんだし
それを超える場合はロイヤリティ払って下さいって感じで
それなら儲け度外視の人は本の単価下げて対応するだろうし
わざわざロイヤリティ申し込みする人は凄く少ないと思うから対応もそこまで手間じゃないだろう
グッズの申し込みだったらバンバン断ってやりゃいいんだし
83 ：ニトロ：2014/07/09(水) 04:02:58.66 ID:GhSDM8Id0
そもそも、本とグッズを同じ２００でくくるのがまちがいだった
10万以下だけで部数制限ナシでいいんじゃないかな
有料頒布で最大10万部刷れるな
実際１０万儲かるとマージンをいくら払えばいいのかな
売り上げの5％で5000円か
なんか元のサークル規模によっては「ロイヤリティのために値段上げます」したら逆に利益伸びそうな勢い
なんか元のサークル規模によっては「ロイヤリティのために値段上げます」したら逆に利益伸びそうな勢い
赤松先生は5%のロイヤリティで出た金額じゃ桁が少ないと出版社に笑われたらしいし
大体10％～20％で落ち着くんじゃないかと思うよ。さすがに５０％のロイヤリティは同人終了だしね。
委託の場合の粗利配分はこんな感じになりそう
二次作家50％
委託会社30％
一次作家10％
出版社10％
この配分だと委託会社が多く取り過ぎだと権利者側から声が上がりそうだけど
そこら辺はそっちで調整してもらう感じかなぁ
数字にすると1000部500円ですべて委託で頒布したとして
印刷費200,000円
粗利300,000円
二次作家150,000円
委託会社90,000円
一次作家30,000円
出版社30,000円
こんな感じ
>>87
消費税か～い
…と思ったけど、スタート時にその空気が作られればありえなくもない
まぁ大手やゴロが稼ぎまくってるのが問題なんだから許されないだろうけどねー
大体10％～20％で落ち着くんじゃないかと思うよ。さすがに５０％のロイヤリティは同人終了だしね。
委託の場合の粗利配分はこんな感じになりそう
二次作家50％
委託会社30％
一次作家10％
出版社10％
この配分だと委託会社が多く取り過ぎだと権利者側から声が上がりそうだけど
そこら辺はそっちで調整してもらう感じかなぁ
数字にすると1000部500円ですべて委託で頒布したとして
印刷費200,000円
粗利300,000円
二次作家150,000円
委託会社90,000円
一次作家30,000円
出版社30,000円
こんな感じ
>>87
消費税か～い
…と思ったけど、スタート時にその空気が作られればありえなくもない
まぁ大手やゴロが稼ぎまくってるのが問題なんだから許されないだろうけどねー
あぁ計算違うわ。
粗利から委託以下の値段出してどうするっていう
売上500,000円
印刷費▲200,000円
委託会社▲150,000円
一次作家▲50,000円
出版社▲50,000円
二次作家50,000円
こうかな。
うん。こりゃ1000部までは余裕でファン活動っすね
粗利から委託以下の値段出してどうするっていう
売上500,000円
印刷費▲200,000円
委託会社▲150,000円
一次作家▲50,000円
出版社▲50,000円
二次作家50,000円
こうかな。
うん。こりゃ1000部までは余裕でファン活動っすね
フェアユースは金とってるかどうかが基準になってるけど
将来的にはその基準に近づいていくんじゃないか
将来的にはその基準に近づいていくんじゃないか
虎の穴の3%ですら大騒ぎする界隈なのに10%以上取られたら誰も描かなくなるな
男性向のような作品より作家にファンが付くといわれるジャンルは壊滅する
まー愛のないエロ同人（）なんか滅びればいいがね
男性向のような作品より作家にファンが付くといわれるジャンルは壊滅する
まー愛のないエロ同人（）なんか滅びればいいがね
流行ってる作品は
ネットに数十万枚の絵を無料で公開するファンがいるのに
描かなくなる根拠って何？
ネットに数十万枚の絵を無料で公開するファンがいるのに
描かなくなる根拠って何？
同人誌は、だろ。
>>80
嫌ならみるなってそういう言い方は無いんじゃないの
言ってることがTwitterで吹き上がってる連中と同レベルだよ
何かお前『ロイヤリティさえ払えば何してもいいよね!金払ったんだから！』って言いそう
嫌ならみるなってそういう言い方は無いんじゃないの
言ってることがTwitterで吹き上がってる連中と同レベルだよ
何かお前『ロイヤリティさえ払えば何してもいいよね!金払ったんだから！』って言いそう
DLも禁止だよ
ニトロの今のラインが通常状態になったら
そもそも同人で稼ぐ行為ができなくなるね
まさに趣味オンリー
女性向けだと最近はオン専山ほどいるから二次創作文化は別に廃れないだろうけど
そもそも同人で稼ぐ行為ができなくなるね
まさに趣味オンリー
女性向けだと最近はオン専山ほどいるから二次創作文化は別に廃れないだろうけど
DL こ そ 禁止だろ
ＤＬこそ全面禁止にする方が作家の為だと思う
割った同人誌をそのままＤＬ販売に出してたりしてるのが問題になってるし
バレてないだけでもっとやってるヤツは多いはず
割った同人誌をそのままＤＬ販売に出してたりしてるのが問題になってるし
バレてないだけでもっとやってるヤツは多いはず
DLは本の現物すら無いから一番先に禁止していいだろうにな
結局、同人誌は対象外で、グッズ、フィギュア他のみ対象ってことにしたのか。
最初のガイドラインではダウンロード販売も駄目って書いてたんだから
完全に同人誌を対象にしてただろうけど
一部でグッズの話だろうと勘違いされたのを逆手にとって、最初から同人誌は対象外です！にしたのかな
完全に同人誌を対象にしてただろうけど
一部でグッズの話だろうと勘違いされたのを逆手にとって、最初から同人誌は対象外です！にしたのかな
ソースこれな
＞3.販売数量の総累計数が200個以内であること：
＞種類、内容、契約期間によらず、販売する数量は同一の商品について総累計200個までと制限させていただき
＞ます。なお電子書籍など、無体創作物についても同様です。
＞3.販売数量の総累計数が200個以内であること：
＞種類、内容、契約期間によらず、販売する数量は同一の商品について総累計200個までと制限させていただき
＞ます。なお電子書籍など、無体創作物についても同様です。
同人誌は対象外なの？
営利目的ではない同人誌が対象外だと思ってたけど
んでニトロ基準だと営利目的でないってのは現状２００部以下１０万以下
営利目的ではない同人誌が対象外だと思ってたけど
んでニトロ基準だと営利目的でないってのは現状２００部以下１０万以下
200以下10万以下なら小手サークル以外生き残らないから
クオリティーなんてお察し状態＆そんな先がないところに新規参入も望めないからジャンルとして死亡
だいたい同人誌買ってる層って原作やアニメのファンでありきなんだから
ファン活動が縮小すれば大本にも影響が及ぶだろうさ
一定程度質のあるツナギが消滅するわけだからなぁ
クオリティーなんてお察し状態＆そんな先がないところに新規参入も望めないからジャンルとして死亡
だいたい同人誌買ってる層って原作やアニメのファンでありきなんだから
ファン活動が縮小すれば大本にも影響が及ぶだろうさ
一定程度質のあるツナギが消滅するわけだからなぁ
中堅も残るんじゃない？
というかそういう態度が呆れられる原因だと…
というかそういう態度が呆れられる原因だと…
>>103
そもそも単位が「個」だったわけだからなあ
どこを主眼においた話だったかってのはそこで読み取るべきだったんだろうな
グッズ屋死すべし、慈悲はない。
案の定バカッターではアレを錦の御旗に同人叩きしたかったクズ共がニトロ日和ったとか
折れずに同人全滅に追い込も追うぜだの勝手なこと言ってて草
そもそも単位が「個」だったわけだからなあ
どこを主眼においた話だったかってのはそこで読み取るべきだったんだろうな
グッズ屋死すべし、慈悲はない。
案の定バカッターではアレを錦の御旗に同人叩きしたかったクズ共がニトロ日和ったとか
折れずに同人全滅に追い込も追うぜだの勝手なこと言ってて草
逆にこれで同人誌はお墨付きになったからって
じゃあドラマダ同人で一儲けしましょうか、と思うだろうか175の諸君？
じゃあドラマダ同人で一儲けしましょうか、と思うだろうか175の諸君？
110 ：ニトロ不発弾：2014/07/09(水) 22:42:01.87 ID:E1YweYVB0
ニトロのガイドラインの修正きたけど、
結局、同人誌については基準を示さず
逃げた形だね。
もし2000冊とか基準を出してたら
業界基準ができてグレーから合法化への
道ができてたかもしれないのに残念だ。
結局、同人誌については基準を示さず
逃げた形だね。
もし2000冊とか基準を出してたら
業界基準ができてグレーから合法化への
道ができてたかもしれないのに残念だ。
ガイドライン支持する人は多かったのに
商売目的を隠す事なく主張してニトロ叩いてた方に日和って
ファン活動の二次創作を応援してますとか言うあたりがね
一番駄目な対応だね、その流れも全部見られてるし
商売目的を隠す事なく主張してニトロ叩いてた方に日和って
ファン活動の二次創作を応援してますとか言うあたりがね
一番駄目な対応だね、その流れも全部見られてるし
専業のみでやってける大手、壁、シャッターって本当に一握りで
同人全体の10％もいないわけだからなぁ
しかも永続的にできてる人なんてなるともっとへる
実際に、同人活動して定期的にイベントに参加して何年もやってた人なら
誰でも分かるような事なんだけど
結局、同人活動もした事ないイメージで語ってる奴が多過ぎる
同人全体の10％もいないわけだからなぁ
しかも永続的にできてる人なんてなるともっとへる
実際に、同人活動して定期的にイベントに参加して何年もやってた人なら
誰でも分かるような事なんだけど
結局、同人活動もした事ないイメージで語ってる奴が多過ぎる
アンチ同人みたいなのに支持されたってね
>>114
どの道ここまで大きくなった同人界隈は版権元から何らかのお墨付きが貰えないと法的に死ぬ事になる
そのためのロイヤリティ方式なんだからナァナァで続くよりよっぽどマシだよ
それにコミケの売上の半分近くを占める10％が、全員10％のロイヤリティを払うだけで数千万円になるのに
それを黙って見過ごせというのは無理ある
3日間の大手サークル収益からロイヤリティを算出して（委託含む）そこにシャッターの売上も上乗せすれば
多分億の単位まで膨れ上がるよ
億を見過ごせというのは、二次創作の建前・出版社の収益確保、両方から見て無理がありすぎる
どの道ここまで大きくなった同人界隈は版権元から何らかのお墨付きが貰えないと法的に死ぬ事になる
そのためのロイヤリティ方式なんだからナァナァで続くよりよっぽどマシだよ
それにコミケの売上の半分近くを占める10％が、全員10％のロイヤリティを払うだけで数千万円になるのに
それを黙って見過ごせというのは無理ある
3日間の大手サークル収益からロイヤリティを算出して（委託含む）そこにシャッターの売上も上乗せすれば
多分億の単位まで膨れ上がるよ
億を見過ごせというのは、二次創作の建前・出版社の収益確保、両方から見て無理がありすぎる
ロイヤリティというけど、企業にとって単純に金だけの話にならないと思うよ
金が動く以上は、その企業の経理に計上されて、何がしかの契約関係が発生する
一般人から見ると、公式と二次創作者が結びついているように思われるかもしれない
ニトロはそういう意味で金を貰いやすい企業だろうけど、他はそうもいかないだろう
金が動く以上は、その企業の経理に計上されて、何がしかの契約関係が発生する
一般人から見ると、公式と二次創作者が結びついているように思われるかもしれない
ニトロはそういう意味で金を貰いやすい企業だろうけど、他はそうもいかないだろう
そりゃ大手サークルはそう思われても仕方ないでしょ
お金を渡してロイヤリティを免除する代わりに同人誌を描かせるなんて普通に起こると思う
ただそれをやる価値（金額的に）が大手サークルにある以上仕方ないね
それでファンが離れるリスクはもちろんあるから、発覚を恐れるなら手を出さないでしょ
勝手にファンが邪推するだけならいつもの便所の落書きじゃん？で終わるし。
お金を渡してロイヤリティを免除する代わりに同人誌を描かせるなんて普通に起こると思う
ただそれをやる価値（金額的に）が大手サークルにある以上仕方ないね
それでファンが離れるリスクはもちろんあるから、発覚を恐れるなら手を出さないでしょ
勝手にファンが邪推するだけならいつもの便所の落書きじゃん？で終わるし。
同人誌は事情が違うからガイドラインよりは大目に見るって事だけど
会社としての商業と見なす基準や商業と見てる感覚をハッキリ出しちゃったから
だいたいどの位が常識的な範囲かわかるよね？って形にはなってるね
会社としての商業と見なす基準や商業と見てる感覚をハッキリ出しちゃったから
だいたいどの位が常識的な範囲かわかるよね？って形にはなってるね
そうなんだよな
知り合いの作家もま○マギと艦●れでそれぞれやられて
二度とそのジャンルで二次創作できない契約書にサインさせられてる
知り合いの作家もま○マギと艦●れでそれぞれやられて
二度とそのジャンルで二次創作できない契約書にサインさせられてる
なんにせよグッズはこうやって公式が締めてくるっていう良い例になったな
>>118
とはいえ金もらっちゃうと貰った側にも責任が発生して
「それはいつらが勝手に描いてるんであって俺ら許可してるわけじゃないから
文句言われても俺ら知らんがな、そいつらに言えよ」って言えなくなる
当然事前審査とかめんどくさい話が付随してくるようになるだろうし
そうなったらなったで出版社とかゲームメーカーとかアニメ制作会社とか
コミケ前に大量の同人誌送りつけられていちいちチェックせにゃならんくなる
そういうの面倒だからグレーゾーンとしてスルーしてきたって側面もあるんじゃないの
とはいえ金もらっちゃうと貰った側にも責任が発生して
「それはいつらが勝手に描いてるんであって俺ら許可してるわけじゃないから
文句言われても俺ら知らんがな、そいつらに言えよ」って言えなくなる
当然事前審査とかめんどくさい話が付随してくるようになるだろうし
そうなったらなったで出版社とかゲームメーカーとかアニメ制作会社とか
コミケ前に大量の同人誌送りつけられていちいちチェックせにゃならんくなる
そういうの面倒だからグレーゾーンとしてスルーしてきたって側面もあるんじゃないの
>>123
Web上で審査～契約までやっちゃえばかなりな部分は解決するよね
ソフトウェア利用許諾と事前発注を組み合わせる感じで
契約の中にあくまで二次創作利用の許諾であって権利者には迷惑かけないとか付帯事項付けておけばいい
Web上で審査～契約までやっちゃえばかなりな部分は解決するよね
ソフトウェア利用許諾と事前発注を組み合わせる感じで
契約の中にあくまで二次創作利用の許諾であって権利者には迷惑かけないとか付帯事項付けておけばいい
事後の対応まで考えたら
版元の負担は自ずと大きくなるでしょ
まあ面倒すぎるわな
版元の負担は自ずと大きくなるでしょ
まあ面倒すぎるわな
まあ版元でも州詠なんかは
同人に規制もうける前に、本屋に堂々と並んでる非公式のブ厚い飛翔作品ホモエロアンソロ
なんとかするのが先じゃね？と思うんで
個人の同人が規制される恐れすら感じないけどな
同人に規制もうける前に、本屋に堂々と並んでる非公式のブ厚い飛翔作品ホモエロアンソロ
なんとかするのが先じゃね？と思うんで
個人の同人が規制される恐れすら感じないけどな
ああいうのを本屋で見て○○と××はホモなの？と聞く子供がいるようだが
あの手の本は同人の再録らしいな
公式アンソロならまだいいが版元非許可の出版物に載せて
喜ぶサークルの思考は理解できない
個人の活動の範疇を越えて原作のイメージを積極的に悪くする行為だよなあ
非許可イコール暗黙認知と都合よく捉えすぎ
それとも周永社は喜んで出版させているのか
あの手の本は同人の再録らしいな
公式アンソロならまだいいが版元非許可の出版物に載せて
喜ぶサークルの思考は理解できない
個人の活動の範疇を越えて原作のイメージを積極的に悪くする行為だよなあ
非許可イコール暗黙認知と都合よく捉えすぎ
それとも周永社は喜んで出版させているのか
一般流通で出てる腐女子向けのあれって非公式なのか！？
非公式のとちゃんと版権料はらってるやつとがある
キャラをホモにした二次創作が許可取れるわけないだろ
131 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/10(木) 05:41:40.00 ID:5UJqjLXY0
飛翔系はほとんど違法だよ
公式ならちゃんと作品名とかを表紙に書いてるけどそうじゃないでしょ
最近は通販や書店委託で昔より同人誌が手に入りやすくなって商業アンソロの旨味がなくなったのか
再録だけじゃなくサークルに描き下ろしさせたり温泉に描き下ろしさせたりしてるみたいだね
某ジャンルで末端とはいえそのジャンルの腐女子アニメーターが
商業アンソロに描き下ろししてドン引されてたけど
公式ならちゃんと作品名とかを表紙に書いてるけどそうじゃないでしょ
最近は通販や書店委託で昔より同人誌が手に入りやすくなって商業アンソロの旨味がなくなったのか
再録だけじゃなくサークルに描き下ろしさせたり温泉に描き下ろしさせたりしてるみたいだね
某ジャンルで末端とはいえそのジャンルの腐女子アニメーターが
商業アンソロに描き下ろししてドン引されてたけど
えええええええｗなんでそれが問題になってないんだよｗｗｗ
ISBNコード取った非公式作品とか最悪に近い形だぞ？
ISBNコード取った非公式作品とか最悪に近い形だぞ？
あれだけ堂々と何十種類も売ってるんだから
非公式とは表向きで裏で許可してやらせてるんじゃない？
昨今はもう腐女子人気あっての少年漫画だ
非公式とは表向きで裏で許可してやらせてるんじゃない？
昨今はもう腐女子人気あっての少年漫画だ
>>133
今少年漫画で有名なのって弱虫ペダルと弱バスぐらいじゃね？
しかもそれメインストリームじゃねぇよな？
もしかしてワンピースやブリーチやナルトが腐女子の下支えしてるからとか言っちゃう系？
ちょっとびっくり発言なんだけど？
今少年漫画で有名なのって弱虫ペダルと弱バスぐらいじゃね？
しかもそれメインストリームじゃねぇよな？
もしかしてワンピースやブリーチやナルトが腐女子の下支えしてるからとか言っちゃう系？
ちょっとびっくり発言なんだけど？
弱バス...？
それはともかくとして
書店によっちゃ
同人再録の商業アンソロと単行本が一緒に置いてあったのはあったな
それはともかくとして
書店によっちゃ
同人再録の商業アンソロと単行本が一緒に置いてあったのはあったな
ちょっとキャラ名を変えたりした、男性向けエロのアンソロ本やコスプレAVも一般流通乗ってるけど、当然非公式だよね…
そういえばここ2～3年でかなり減ってる印象あるけど、やはり版権元からのストップかかってるのだろうか
そういえばここ2～3年でかなり減ってる印象あるけど、やはり版権元からのストップかかってるのだろうか
腐女子特有の同調勢力ってなくならないよな
共通認識に粗が出たらスケープゴートに全部押し付けて知らんぷりするか無かったことにするし
一体何だろうな（哲学）
共通認識に粗が出たらスケープゴートに全部押し付けて知らんぷりするか無かったことにするし
一体何だろうな（哲学）
ワンピあたりは一般だろうけど他はあいかわらず
映画館にいるのは大きいお姉さんばっかりだよ
コミックスや雑誌を腐が買い支えてるとまで言わないが
キャラランキングに固執したりアニメのBD特典付きなんか買うのは圧倒的に腐だよ
版元だってそこはわかっているだろう
飛翔で同人誌はもちろん腐がほとんどで結局海賊版グッズ売ったりしてるのも腐じゃん
映画館にいるのは大きいお姉さんばっかりだよ
コミックスや雑誌を腐が買い支えてるとまで言わないが
キャラランキングに固執したりアニメのBD特典付きなんか買うのは圧倒的に腐だよ
版元だってそこはわかっているだろう
飛翔で同人誌はもちろん腐がほとんどで結局海賊版グッズ売ったりしてるのも腐じゃん
>>136
コスプレAVはそもそも二次元ですらないから、タイトルが紛らわしい物から消えるくらい
あと思ったより誰も買わないｗ
男向け二次エロアンソロはエロ規制と版権警告の関係でガンガン消えてった
もう何年も出版されてないんじゃないか？
女性向けの出版が続く理由は男×男であれば性描写にならないからだよ
わいせつ図画じゃないという主張で置かれてる謎ジャンルってとこかな？
つまりお金があれば幼稚園児だって買える
それが書店に置いてる腐女子エロ
コスプレAVはそもそも二次元ですらないから、タイトルが紛らわしい物から消えるくらい
あと思ったより誰も買わないｗ
男向け二次エロアンソロはエロ規制と版権警告の関係でガンガン消えてった
もう何年も出版されてないんじゃないか？
女性向けの出版が続く理由は男×男であれば性描写にならないからだよ
わいせつ図画じゃないという主張で置かれてる謎ジャンルってとこかな？
つまりお金があれば幼稚園児だって買える
それが書店に置いてる腐女子エロ
コスプレAVはコミケでも発禁になったじゃないか
理由は売れないからじゃないだろ
理由は売れないからじゃないだろ
不思議だねーまあうるさいのはクソフェミばっかだしな
男女平等な規制派閥がいればフリーとかも立派な児童ポルノやで
男女平等な規制派閥がいればフリーとかも立派な児童ポルノやで
コスプレAVがコミケ発禁になったのはたんに企業だからだろw
企業ブースで売れば問題なかった
企業ブースで売れば問題なかった
自分たちが矢面に立たされて初めて大騒ぎするジャンルだからね
自浄作用が強いという話はあるけど
外から見てどう映るかは考えてないからね
あれ言っちゃうとただの同調圧力だから
学校で見たことあるとおもうけど
女の子のグループがそのまま大きくなったようなもんだし
腐女子ジャンルって
そこがちょっと辛いとこかな
自浄作用が強いという話はあるけど
外から見てどう映るかは考えてないからね
あれ言っちゃうとただの同調圧力だから
学校で見たことあるとおもうけど
女の子のグループがそのまま大きくなったようなもんだし
腐女子ジャンルって
そこがちょっと辛いとこかな
著作権がらみでチェックされてるわけじゃないからだろ＞コスプレ。
やってるのは艦これくらいだ。
やってるのは艦これくらいだ。
>>140
そりゃJANついてたら売れないだろうよ
他の話ならコミケ前に通販が版権ストップするようなサークルの作品を売らせるとは思えん
これまた違う話なら事前に公式から差止めくらったらそりゃ売れない
それに売れないと思うなら C85 コスプレAV で思う存分ググってね☆
そりゃJANついてたら売れないだろうよ
他の話ならコミケ前に通販が版権ストップするようなサークルの作品を売らせるとは思えん
これまた違う話なら事前に公式から差止めくらったらそりゃ売れない
それに売れないと思うなら C85 コスプレAV で思う存分ググってね☆
>>145
横だが元の流れは「買う人がいない」の売れないのようだが
横だが元の流れは「買う人がいない」の売れないのようだが
それは、誰も買わない、で表記を統一しないと。
二次同人嫌いがここぞとばかりに喜んでるが
仮に版権料払うのが普通になったら
あの手の人らが目の敵にしてる専業や大手だけ残って
赤字のピコ小手から撤退せざるを得なくなるんだろうな
仮に版権料払うのが普通になったら
あの手の人らが目の敵にしてる専業や大手だけ残って
赤字のピコ小手から撤退せざるを得なくなるんだろうな
人の著作物を無断使用して荒稼ぎするのが気に入らないだけだから
ロイヤリティ払ってちゃんとした商売になれば
大手や専業だけが残っても何も言わないでしょ
原作者に売上が還元されるしね
ロイヤリティ払ってちゃんとした商売になれば
大手や専業だけが残っても何も言わないでしょ
原作者に売上が還元されるしね
焼け野原にしたらターゲット変えるんだろうな、その手のは
>>149
大手と業者だけのこるとか最悪なパターンじゃないか
男性向けはどうだかしらないけど女性向けの場合
小手、中手の島中本を買ってる人間がどれだけいると…
ロイヤリティ制度にして一番困るのは本気萌えしてる海鮮層
萌え供給がストップとか死ぬわw
大手と業者だけのこるとか最悪なパターンじゃないか
男性向けはどうだかしらないけど女性向けの場合
小手、中手の島中本を買ってる人間がどれだけいると…
ロイヤリティ制度にして一番困るのは本気萌えしてる海鮮層
萌え供給がストップとか死ぬわw
>>149
そのための200部10万制限だったの忘れちゃった？
しかもそれ大幅緩和する予定なんやで＾＾
これが1000部50万制限・1500部75万制限になれば、大手とゴロだけ締め付けられるんだけどそこはどうなの？？
そのための200部10万制限だったの忘れちゃった？
しかもそれ大幅緩和する予定なんやで＾＾
これが1000部50万制限・1500部75万制限になれば、大手とゴロだけ締め付けられるんだけどそこはどうなの？？
>>149
発言の主旨が理解できないあなたに問題あり
発言の主旨が理解できないあなたに問題あり
>>152
大手とゴロを締め付けたらどの道市場崩壊するだろうな
営利目的が一切ない趣味のやつはネットででも非営利ででも好きに自己満足してればいいよ
だがそうじゃない連中は大手が一つの目標にもなってるわけだ
金儲けってのは悪しざまに言われるけど頑張ればあのポジションになれるかもしれないとか
上手くなりたいだとか目標があるから頑張れるってのもあるわけじゃん
ところがその頑張った先が無いんだったら誰がやんの？
オリジナルだろうが二次創作だろうがどの道作品作るには数ヶ月かけて地味に制作するものなんだから
善悪以前にシステムとして、数ヶ月を儲けにならないボランティアでクオリティー保持して続けていける
ワケがないことは社会人なら分かるよな？
だから大手やゴロ潰しの法人縛りがある以上はどう転んでも同人弾圧にしかならんのよ
頭潰しちまえば下だって枯れちまうものさ
大手とゴロを締め付けたらどの道市場崩壊するだろうな
営利目的が一切ない趣味のやつはネットででも非営利ででも好きに自己満足してればいいよ
だがそうじゃない連中は大手が一つの目標にもなってるわけだ
金儲けってのは悪しざまに言われるけど頑張ればあのポジションになれるかもしれないとか
上手くなりたいだとか目標があるから頑張れるってのもあるわけじゃん
ところがその頑張った先が無いんだったら誰がやんの？
オリジナルだろうが二次創作だろうがどの道作品作るには数ヶ月かけて地味に制作するものなんだから
善悪以前にシステムとして、数ヶ月を儲けにならないボランティアでクオリティー保持して続けていける
ワケがないことは社会人なら分かるよな？
だから大手やゴロ潰しの法人縛りがある以上はどう転んでも同人弾圧にしかならんのよ
頭潰しちまえば下だって枯れちまうものさ
金儲けしたいもうまくなりたいも目標を持つのは結構だけど
それは他人の権利を踏みにじっていい理由にはならんよ
オリジナルで上手くて儲けれる大手目指してもいいんだし
それは他人の権利を踏みにじっていい理由にはならんよ
オリジナルで上手くて儲けれる大手目指してもいいんだし
＿＿_
|＿＿_| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＇е＇) ＜ いーんじゃないの？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿＿_| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(＇е＇) ＜ いーんじゃないの？
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
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>>156
お前が他人の権利を語る理由もどこにもないよね
当事者でもないんだからさ
クオリティーが下がるか否かの話にズレた権利論を持ってくるのは理解力がないからなのかい？
オリジナルだろうが二次創作だろうが構造の問題なのだから同じこと
タダでいいものは生まれないし市場規模も膨らまないってだけの当たり前のお話
お前が他人の権利を語る理由もどこにもないよね
当事者でもないんだからさ
クオリティーが下がるか否かの話にズレた権利論を持ってくるのは理解力がないからなのかい？
オリジナルだろうが二次創作だろうが構造の問題なのだから同じこと
タダでいいものは生まれないし市場規模も膨らまないってだけの当たり前のお話
大手ならマージン払ってもやってけるのでは
>>159
法人登記して売ると恐らくコミケの規約に反するよね
仮にそこをどうにかクリアしたとしても一部大手は残れるかもしれないが中堅レベルは消えるだろうし
間切ってもやっぱ枯れちゃうだろうな
>>160
無償で苦労する奴なんてほぼいないんだし仕方無いよな
お前が代わってやりたいのなら誰も止めやしないから好きにすりゃいいが？
結局市場がしぼんで一番迷惑するのは客だからさ
好きなジャンルだったらそうなるのって俺は嫌だねぇ
法人登記して売ると恐らくコミケの規約に反するよね
仮にそこをどうにかクリアしたとしても一部大手は残れるかもしれないが中堅レベルは消えるだろうし
間切ってもやっぱ枯れちゃうだろうな
>>160
無償で苦労する奴なんてほぼいないんだし仕方無いよな
お前が代わってやりたいのなら誰も止めやしないから好きにすりゃいいが？
結局市場がしぼんで一番迷惑するのは客だからさ
好きなジャンルだったらそうなるのって俺は嫌だねぇ
大手の本ってしばらくすると中古でごろごろ売られてるし
絵は確かに綺麗だけど中身つまんなかったりするから金目なら滅んでもかまわんけど
委託書店はそれで商売してるんだし版権料とってもいいと思う
印刷屋ガーっていう人
今は1冊でも100冊でも1冊の印刷代は同じプリントオンデマンドサービスってのを知らんのかな
絵は確かに綺麗だけど中身つまんなかったりするから金目なら滅んでもかまわんけど
委託書店はそれで商売してるんだし版権料とってもいいと思う
印刷屋ガーっていう人
今は1冊でも100冊でも1冊の印刷代は同じプリントオンデマンドサービスってのを知らんのかな
そもそも、大手とゴロは営利目的が多かれ少なかれ入ってる前提だろうに。
さすがにたかが高級コピーなオンデマンドとオフセットごったにされても…
なんかロートルは80年代のC翼前にもどるだけ
同人のあるべき姿にもどるだけだ～とか楽観的な事いってるけど
んなわけねーだろっていう
そもそもオフじゃないと売れないから
少部数なのにオンデマですったりするわけで
コピーが昔より安くて便利（日本全国何処ののコンビニでも刷れる）
になってもコピー誌時代にもどれないじてんでお察し
あと、サークル側の高齢化で
コピー本やイベントで売る事ができなくなってるのも頭入ってないBBAとオッサン多過ぎる
同人のあるべき姿にもどるだけだ～とか楽観的な事いってるけど
んなわけねーだろっていう
そもそもオフじゃないと売れないから
少部数なのにオンデマですったりするわけで
コピーが昔より安くて便利（日本全国何処ののコンビニでも刷れる）
になってもコピー誌時代にもどれないじてんでお察し
あと、サークル側の高齢化で
コピー本やイベントで売る事ができなくなってるのも頭入ってないBBAとオッサン多過ぎる
コピー本300余裕ッスオッスオッス
勘違いが多いが
ニトロが制限したがっているのは「同人グッズ・同人アイテム」系で
「同人誌」はその制限から外してガイドラインを修正したわけだから
ニトロはむしろ同人を推奨してる
ようは行き過ぎたグッズ販売等の商業主義な人達にノーを突きつけてるだけ
抱き枕カバー1万円を200セット販売とか同人活動とはいえないと言ってるわけだ
ニトロが制限したがっているのは「同人グッズ・同人アイテム」系で
「同人誌」はその制限から外してガイドラインを修正したわけだから
ニトロはむしろ同人を推奨してる
ようは行き過ぎたグッズ販売等の商業主義な人達にノーを突きつけてるだけ
抱き枕カバー1万円を200セット販売とか同人活動とはいえないと言ってるわけだ
グッズて労力すくない、原価低いのに利益増大だからな
そらやー女も海賊グッズに走るわ
漫画も小説もゲームもどうやったって数週間から数ヶ月かかるし
印刷費はかさむし、
儲かってる人って何をもって儲かってるっていってんのか不思議
そらやー女も海賊グッズに走るわ
漫画も小説もゲームもどうやったって数週間から数ヶ月かかるし
印刷費はかさむし、
儲かってる人って何をもって儲かってるっていってんのか不思議
結局本を外してグレーに戻しちゃったから
何の進歩もなかったな
まあそれでいいのかもしれんが
何の進歩もなかったな
まあそれでいいのかもしれんが
>>161
法人だと個人ではないからコミケは企業ブース行きかな？
赤豚も法人はサークル参加出来なかったと思う
即売会参加出来ないのも苦しいけど副業禁止の職業や会社勤めの人は
マージンは払えてもサークルを法人化出来ないから中手、小手は改訂がなかったら
撤退せざるを得ないところも出たかもしれないな
法人だと個人ではないからコミケは企業ブース行きかな？
赤豚も法人はサークル参加出来なかったと思う
即売会参加出来ないのも苦しいけど副業禁止の職業や会社勤めの人は
マージンは払えてもサークルを法人化出来ないから中手、小手は改訂がなかったら
撤退せざるを得ないところも出たかもしれないな
締め付けで一番迷惑するのは客だという意見をよく目にするが
著作権侵害の上に成り立つ市場の客が困ったところで知ったことじゃあないなあ
著作権侵害の上に成り立つ市場の客が困ったところで知ったことじゃあないなあ
利益目的にないにしても、
経費が増えることで活動はしづらいのかなあ
経費が増えることで活動はしづらいのかなあ
>>173
一次の人？
一次の人？
同人活動応援してますとか言っちゃうような企業ですら
ガイドライン出さなきゃいけないような状況じゃあ
規制か制限付ける流れは今後も増えるだろうな
ゴロが自重しない限り他にも波及して中小や海鮮が被害被る形になるね
ガイドライン出さなきゃいけないような状況じゃあ
規制か制限付ける流れは今後も増えるだろうな
ゴロが自重しない限り他にも波及して中小や海鮮が被害被る形になるね
小手中手は普通に働いてる人が大半だからなー
法人化なんてできるわけない
200部オーバーなそこそこ買い手のいる一定のクオリティで本つくってくれる層がごっそり抜ければ
ジャンルは立ち居かなくなる、大手だけで成り立つなんて男性向けくらいだろ
女性向けはヘタレとオンでどこも死に体になるだろうさ
法人化なんてできるわけない
200部オーバーなそこそこ買い手のいる一定のクオリティで本つくってくれる層がごっそり抜ければ
ジャンルは立ち居かなくなる、大手だけで成り立つなんて男性向けくらいだろ
女性向けはヘタレとオンでどこも死に体になるだろうさ
これで一次創作が盛り上がる！とか言ってる奴はおめでたい事よ
イベントにすらこなくなって、ついで買い、流しの海鮮すら失うのにな
ぶっちゃけ一次なら健全だろうとエロだろうと
商業でもっと安く分厚いページ数が読めるってのに
わざわざ高くて薄くて入手の面倒な本なんて買うかよ
イベントにすらこなくなって、ついで買い、流しの海鮮すら失うのにな
ぶっちゃけ一次なら健全だろうとエロだろうと
商業でもっと安く分厚いページ数が読めるってのに
わざわざ高くて薄くて入手の面倒な本なんて買うかよ
ついに完全に同人文化を否定しおったな(´・ω・`)
ニトロの話に反発してたゴロもやたら周りが困るって話ばかりしてたな
自分が困るなんて言えないからな
本に関して動くのやめちゃったってこと忘れてる奴が多くないか？
本のロイヤリティ制度なんて導入の見込みないよ
本のロイヤリティ制度なんて導入の見込みないよ
この調子じゃ同人誌に規制が来たらアテクシオレサマ理論の逆ギレレスで埋まりそうだな
逮捕者が出ても止まらなそう
逮捕者が出ても止まらなそう
あーハイハイ
>>183
>>184
同人マークやってる赤松や出版関係者、ゲーム関係者が反応しまくってたの忘れちゃった？
一度でも案に上がった以上この流れは止められんよ
それに非親告罪化やTPP来たら逮捕者出まくるのは理解してる？それはいいのか？
>>184
同人マークやってる赤松や出版関係者、ゲーム関係者が反応しまくってたの忘れちゃった？
一度でも案に上がった以上この流れは止められんよ
それに非親告罪化やTPP来たら逮捕者出まくるのは理解してる？それはいいのか？
うんいやグッズ屋がどうにかして本サークルを巻き込みたいってハンカチ噛みしめてるのは分かってる
いやいや、その、もっとこの問題の本質を見ようよ
巻き込みたいってどんだけ卑屈なのよ
巻き込みたいってどんだけ卑屈なのよ
公式ヤクザに規制される同人ゴロ
バーカ
バーカ
レジンとかアクセグッズ屋はハンクラでも晒されて批判されてるけど
下手くそなやつほど版権でドーピングしてるイメージ
下手くそなやつほど版権でドーピングしてるイメージ
ガイドラインかわってもグッズがだめで火病ってんだろ
諦めて漫画描けよ
諦めて漫画描けよ
>>193
赤松も同人誌のルール付けをしたいと思ってるんじゃ？
赤松も同人誌のルール付けをしたいと思ってるんじゃ？
赤松は同人文化が～とかオタク文化が～とか関係ない
漫画家が働かなくても金が入るシステムを構築したいだけ
漫画家が働かなくても金が入るシステムを構築したいだけ
>>196
あいつの過去の案だって一蹴されてるし
結局具体的な数字は提示出来てないでしょ
それに最初の200部案を手放しで褒めてたから
数字に関しては何も考えてないに等しいね
今回みたいな曖昧なルールが一番お好みなんじゃないの
あいつの過去の案だって一蹴されてるし
結局具体的な数字は提示出来てないでしょ
それに最初の200部案を手放しで褒めてたから
数字に関しては何も考えてないに等しいね
今回みたいな曖昧なルールが一番お好みなんじゃないの
こりゃ同人誌も規制されるまで理解しようとしないな
説明するだけ無駄だわ
良く分かったわ…
説明するだけ無駄だわ
良く分かったわ…
ロイヤリティ払って版権元の審査通したうえで作品を出してる企業等に「アマチュアの二次同人」という看板を掲げるだけで版権料が免除されるのは納得できない、と言われた場合にどう言い訳するのがベストなんだろうね
俺は今の同人市場の形態のままでは説得は難しいと思うけど
俺は今の同人市場の形態のままでは説得は難しいと思うけど
むしろ理解してると思うよ
それを商売にしてる連中にとっては規制＝失業だからね
規制されるまで稼いで規制されたら他のジャンルへ移動する
どんだけ規制されても最終的には東方みたいなフリージャンルって逃げ場があるから遠慮なんかする訳ない
活動理由が根本的に違うんだから、自主規制派や赤松みたいなルール作ろうとしてる連中とは永遠に平行線だよ
それを商売にしてる連中にとっては規制＝失業だからね
規制されるまで稼いで規制されたら他のジャンルへ移動する
どんだけ規制されても最終的には東方みたいなフリージャンルって逃げ場があるから遠慮なんかする訳ない
活動理由が根本的に違うんだから、自主規制派や赤松みたいなルール作ろうとしてる連中とは永遠に平行線だよ
>>201
規制＝失業じゃなくて今回の場合は規制＝逮捕なんだけどな
TPP関連の非親告罪の文をわざと読んでないんだろうか
あの規制が入れば東方以外の大手ジャンルは逮捕案件になると理解してない奴が多い気がするわ…
規制＝失業じゃなくて今回の場合は規制＝逮捕なんだけどな
TPP関連の非親告罪の文をわざと読んでないんだろうか
あの規制が入れば東方以外の大手ジャンルは逮捕案件になると理解してない奴が多い気がするわ…
>>202
んー
俺も今回問題になったようなグッズゴロは嫌いだが
なんでも逮捕だーはファンタジー過ぎ
版元がピンポイントで告訴する可能性はあるが逮捕とかないから
今回のニトロで逮捕とかなる訳ないし
ＴＰＰが決まった所で施行までの期間に止めりゃ罪になんかならんよ
グッズ屋憎しの気持ちは分かるがそんな非現実な事言ってもしゃーないで
んー
俺も今回問題になったようなグッズゴロは嫌いだが
なんでも逮捕だーはファンタジー過ぎ
版元がピンポイントで告訴する可能性はあるが逮捕とかないから
今回のニトロで逮捕とかなる訳ないし
ＴＰＰが決まった所で施行までの期間に止めりゃ罪になんかならんよ
グッズ屋憎しの気持ちは分かるがそんな非現実な事言ってもしゃーないで
204 ：版権：2014/07/12(土) 03:48:01.96 ID:OC/YwC5A0
その意味でも、今回のニトロの件は
合法化するいいチャンスだったがな。
最後に腰砕けにならず、例えば1000冊までは届け出制で、
それ以上は１割とかしてたら、安心して
できたのに。
合法化するいいチャンスだったがな。
最後に腰砕けにならず、例えば1000冊までは届け出制で、
それ以上は１割とかしてたら、安心して
できたのに。
いい感じに割れてるねぇ～
こんな場合は往々にして悪い方向に進むのが特徴だ
一つの文化が衰退する節目ってのは大体こんなもんだろうな
コミケ参加者もここ数年頭打ちだし丁度いいタイミングなのかも
ゴロはあの根性があればどこでもやってけるし
作家志望は夢が潰えるわけではないからアシでもやりゃあいいと思う
こんな場合は往々にして悪い方向に進むのが特徴だ
一つの文化が衰退する節目ってのは大体こんなもんだろうな
コミケ参加者もここ数年頭打ちだし丁度いいタイミングなのかも
ゴロはあの根性があればどこでもやってけるし
作家志望は夢が潰えるわけではないからアシでもやりゃあいいと思う
206 ：版権：2014/07/12(土) 04:00:25.17 ID:OC/YwC5A0
大手も良い製品を作るからたくさんの買い手がいるんだし、
それなりの手続きがあれば、金銭を払う
ことはすると思う。
こういった法整備なくして、いきなり
厳罰化は政府もしないだろうけど、
作り手なり業界側なり主導でいったほうが
よかったのにね。
それなりの手続きがあれば、金銭を払う
ことはすると思う。
こういった法整備なくして、いきなり
厳罰化は政府もしないだろうけど、
作り手なり業界側なり主導でいったほうが
よかったのにね。
>>203
何か気をつけることがあるとすればネタが無くなったマスコミが版権問題に突っ込んでくる事ぐらいか？
あいつら有名ゴロや大手の住所特定して突撃くらい余裕でやると思うぞ。だって脱法どころか違法だからなｗ
1000億とも言える市場規模、それに巣食うゴロの存在、ゴロと反社会組織の仮の紐付け
俺が思いつくだけでこれだけあるんだ。プロのあいつらがやりゃあ大騒ぎになりそうだｗ
特にオタ系はネットで大拡散する特徴があるから、マスコミにとっちゃ美味しい飯のタネだろうなぁ～
その後どうなるかなんて火を見るより明らかだし色んな意味で楽しみだなｗ
何か気をつけることがあるとすればネタが無くなったマスコミが版権問題に突っ込んでくる事ぐらいか？
あいつら有名ゴロや大手の住所特定して突撃くらい余裕でやると思うぞ。だって脱法どころか違法だからなｗ
1000億とも言える市場規模、それに巣食うゴロの存在、ゴロと反社会組織の仮の紐付け
俺が思いつくだけでこれだけあるんだ。プロのあいつらがやりゃあ大騒ぎになりそうだｗ
特にオタ系はネットで大拡散する特徴があるから、マスコミにとっちゃ美味しい飯のタネだろうなぁ～
その後どうなるかなんて火を見るより明らかだし色んな意味で楽しみだなｗ
208 ：版権：2014/07/12(土) 04:18:48.50 ID:OC/YwC5A0
>>208
それは俺に言うんじゃなく騒ぎになった時にマスコミに直接言ってくれよ
法の観点からじゃどっちも同じ。相手の商売をより圧迫してるのはどちらかという話でしかない
そしてそれは外部者にはどうでもいい事。つまり同じ扱いをされるって事に変わりは無い
それは俺に言うんじゃなく騒ぎになった時にマスコミに直接言ってくれよ
法の観点からじゃどっちも同じ。相手の商売をより圧迫してるのはどちらかという話でしかない
そしてそれは外部者にはどうでもいい事。つまり同じ扱いをされるって事に変わりは無い
210 ：版権：2014/07/12(土) 04:44:58.20 ID:OC/YwC5A0
>>209
法の観点からは同じでも、憲法的には
ちょっと違う。
人間の表現行為は人の根元的な欲求の
命じるものだから憲法上の配慮が必要。
グッズにもそれがないとは言えないけど、
やっぱり、グッズと同人誌は分けて考えるべき
法の観点からは同じでも、憲法的には
ちょっと違う。
人間の表現行為は人の根元的な欲求の
命じるものだから憲法上の配慮が必要。
グッズにもそれがないとは言えないけど、
やっぱり、グッズと同人誌は分けて考えるべき
今はガイドライン出すだけで大騒ぎしてるけど
非親告罪になったら今度はゴロが企業に
同人活動は著作権違反から除外するって明言しろ！って暴れるんだろうな
非親告罪になったら今度はゴロが企業に
同人活動は著作権違反から除外するって明言しろ！って暴れるんだろうな
おそらく今後合法化戦略を取るところも幾つか出てくるだろうし
そういうところだけが成長ジャンルとして勝手に押し上げられていくだろうさ
許認可もWeb認証や登録制度など工夫次第でどうにかなりそうだし
或いはオフィシャルの方で同人をオフィシャルとして吸い上げてしまう手もある
ファンアート、同人活動の役割は企業側からするならコンテンツのツナギみたいなものだし
オフィシャル自体がそもそも外注下請け制度で成り立ってるんだから
企業側もサークルを外注取引先として柔軟に扱ったりすると可能性も広がって色々と面白いだろうな
もちろんサークルにとっては制約自体も増えるだろうけど
そういうところだけが成長ジャンルとして勝手に押し上げられていくだろうさ
許認可もWeb認証や登録制度など工夫次第でどうにかなりそうだし
或いはオフィシャルの方で同人をオフィシャルとして吸い上げてしまう手もある
ファンアート、同人活動の役割は企業側からするならコンテンツのツナギみたいなものだし
オフィシャル自体がそもそも外注下請け制度で成り立ってるんだから
企業側もサークルを外注取引先として柔軟に扱ったりすると可能性も広がって色々と面白いだろうな
もちろんサークルにとっては制約自体も増えるだろうけど
>>210
文章ならともかく絵系の場合にはイベントじゃグッズセットもありきだからな
営利でなければいいというならあくまで本のおまけにつけている体裁で良いのかもしれないが
>>211
許諾しない企業が勝手に廃れるだけだって
そんなところ誰も二次創作しなくなるから
白黒明示されるようになったら自由な所に一挙に集中して東方みたいに偏る現象が出るんだろうさ
文章ならともかく絵系の場合にはイベントじゃグッズセットもありきだからな
営利でなければいいというならあくまで本のおまけにつけている体裁で良いのかもしれないが
>>211
許諾しない企業が勝手に廃れるだけだって
そんなところ誰も二次創作しなくなるから
白黒明示されるようになったら自由な所に一挙に集中して東方みたいに偏る現象が出るんだろうさ
18禁活動しづらくならない？
女性向けとか
女性向けとか
>>212
>>213
二次に都合のいいように考え過ぎ
成長するとかしないとかは二次の範囲内の話だし
廃れるかどうかも元のコンテンツ次第だから、許諾云々とは必ずしもリンクしない
つまり現状とさほど変わらん
>>213
二次に都合のいいように考え過ぎ
成長するとかしないとかは二次の範囲内の話だし
廃れるかどうかも元のコンテンツ次第だから、許諾云々とは必ずしもリンクしない
つまり現状とさほど変わらん
夢の国みたいに二次創作の力が一切要らないコンテンツは本当に一握りだからね…
BLなんだけど、
マンガ読破ってアプリに掲載しないか
と先月末に誘われた
いままで恋愛パロ向けなのにBLっぽいだけでもNGだったから、
掲載できるだけでもうれしい
マンガ読破ってアプリに掲載しないか
と先月末に誘われた
いままで恋愛パロ向けなのにBLっぽいだけでもNGだったから、
掲載できるだけでもうれしい
>>215
そこだよな、今回の件でむしろもっと同人描いてくれって
言ってるようなメーカーもあったけど
そこまで寛容でもヒット作になってないし
原作人気と需要ありきで同人次第かどうかなんて後付けにすぎない
そこだよな、今回の件でむしろもっと同人描いてくれって
言ってるようなメーカーもあったけど
そこまで寛容でもヒット作になってないし
原作人気と需要ありきで同人次第かどうかなんて後付けにすぎない
>>215
>>219
じゃぁコミケ超える代替の企業イベントって何？
二次創作抜きで所謂「萌え系文化」語るのはコミケの歴史と存在がある以上無理があると思うけどな
http://seesaawiki.jp/comiket/d/%A5%B3%A5%DF%A5%B1%A4%CE%CE%F2%BB%CB
二次創作に寛容か否かは特定のコンテンツが成功する絶対的な条件ではないが
成功した結果の中に含まれる場合もあるというだけの話なんだし
少なくとも市場規模を拡大する要因にはなっているのだから排除をすれば
出るところには影響が出るだろうね
>>219
じゃぁコミケ超える代替の企業イベントって何？
二次創作抜きで所謂「萌え系文化」語るのはコミケの歴史と存在がある以上無理があると思うけどな
http://seesaawiki.jp/comiket/d/%A5%B3%A5%DF%A5%B1%A4%CE%CE%F2%BB%CB
二次創作に寛容か否かは特定のコンテンツが成功する絶対的な条件ではないが
成功した結果の中に含まれる場合もあるというだけの話なんだし
少なくとも市場規模を拡大する要因にはなっているのだから排除をすれば
出るところには影響が出るだろうね
>>220
誰もコミケ否定なんかしてない
自分で認めてるじゃん
規模を左右する要因の一つであって
二次主体で考えるのはおかしいんじゃない？っていうこと
許認可にしても、そんなに簡単に出来るならとっくにやってるし
そんなに都合良く事が運ぶとは思えんね
誰もコミケ否定なんかしてない
自分で認めてるじゃん
規模を左右する要因の一つであって
二次主体で考えるのはおかしいんじゃない？っていうこと
許認可にしても、そんなに簡単に出来るならとっくにやってるし
そんなに都合良く事が運ぶとは思えんね
>>221
二次創作がNGだったらコミケは成立していないし現在のような隆盛も無かっただろう
コミケはアマチュア発なのだから、コミケの歴史と成り立ちを見ればそれは分かるだろう？
何より二次創作こそが主体だなんて最初から誰も言っていないよ
それこそ名前が上がっているディズニーや或いはジブリであれば二次創作なしでもどうにでもなるだろうし
コナミや任天堂も二次創作に厳しい部分もあったが一定の勢力は保っているしな
しかしニトロやその辺りの所謂萌え系文化はコミケ、二次創作文化との親和性が高いのだから
必須条件ではないにせよ構成要素であるものを潰したなら廃れるところは廃れるだろうって話をしているわけ
それに先のリンク先にも書いてあるけど月姫や東方、又人材や作家も二次創作を許容の
文化の中で生まれているわけだからやはり甚だマイナスだろって話なのさ
＞許認可
ガイドライン出ただけでこの騒ぎなのに未だ許認可真面目にやってみたところなんてほぼ無いだろ
今まではそのような規模も必然性も無かったんだから「とっくにやって」なんてなかったことは今回の流れ見りゃ分かるじゃん
二次創作がNGだったらコミケは成立していないし現在のような隆盛も無かっただろう
コミケはアマチュア発なのだから、コミケの歴史と成り立ちを見ればそれは分かるだろう？
何より二次創作こそが主体だなんて最初から誰も言っていないよ
それこそ名前が上がっているディズニーや或いはジブリであれば二次創作なしでもどうにでもなるだろうし
コナミや任天堂も二次創作に厳しい部分もあったが一定の勢力は保っているしな
しかしニトロやその辺りの所謂萌え系文化はコミケ、二次創作文化との親和性が高いのだから
必須条件ではないにせよ構成要素であるものを潰したなら廃れるところは廃れるだろうって話をしているわけ
それに先のリンク先にも書いてあるけど月姫や東方、又人材や作家も二次創作を許容の
文化の中で生まれているわけだからやはり甚だマイナスだろって話なのさ
＞許認可
ガイドライン出ただけでこの騒ぎなのに未だ許認可真面目にやってみたところなんてほぼ無いだろ
今まではそのような規模も必然性も無かったんだから「とっくにやって」なんてなかったことは今回の流れ見りゃ分かるじゃん
>>220
その通りだと思うけど、何度も言うように二次創作はやり過ぎてるんだよ
１％のロイヤリティを払うだけで億を突破するような業界が正常な訳がない
市場とその成長を語るなら、まずは金銭の清浄化からが基本だよ
そしてこの状況をマスコミが見逃すはずがない
一度火が付けば自主的に決めたルールじゃ収まりがつかなくなるから
法律で縛られる事になると思う
もう色々と遅すぎた
その通りだと思うけど、何度も言うように二次創作はやり過ぎてるんだよ
１％のロイヤリティを払うだけで億を突破するような業界が正常な訳がない
市場とその成長を語るなら、まずは金銭の清浄化からが基本だよ
そしてこの状況をマスコミが見逃すはずがない
一度火が付けば自主的に決めたルールじゃ収まりがつかなくなるから
法律で縛られる事になると思う
もう色々と遅すぎた
買い手、書き手、版元、イベンター
それぞれが一枚岩になって無くてそれぞれが好き勝手な事言ってるんだもの
それこそ国の法律で強制的にルール作って貰わない限り、自主的にルールなんて作れる訳が無い
ＴＰＰで動かなかったらもう永遠にこのままなんじゃない？
それぞれが一枚岩になって無くてそれぞれが好き勝手な事言ってるんだもの
それこそ国の法律で強制的にルール作って貰わない限り、自主的にルールなんて作れる訳が無い
ＴＰＰで動かなかったらもう永遠にこのままなんじゃない？
>>225
俺はその可能性が一番高いと思ってる
スレの流れやTogetterのコメ欄やTwitterの意見を見ても皆さんほんと気ままに好き勝手仰ってる
自治なんてもう無理なんだと感じるには十分だったし、このままマスコミの餌食になって法で縛られるのが
順当な流れだと感じてるよ
俺はその可能性が一番高いと思ってる
スレの流れやTogetterのコメ欄やTwitterの意見を見ても皆さんほんと気ままに好き勝手仰ってる
自治なんてもう無理なんだと感じるには十分だったし、このままマスコミの餌食になって法で縛られるのが
順当な流れだと感じてるよ
その作品が好きなもの同士で二次創作して盛り上がる
同人という名のファンコミュニティは建前となってしまい
同人ドリームと名打った金儲け主義者達に食い散らかされ
著作権者や法律によって規制されて衰退してしまったとさ
めでたしめでたし
おしまいおしまい
同人という名のファンコミュニティは建前となってしまい
同人ドリームと名打った金儲け主義者達に食い散らかされ
著作権者や法律によって規制されて衰退してしまったとさ
めでたしめでたし
おしまいおしまい
>>223
合法化する企業だけが成長するとか
許諾しない企業が勝手に廃れるとか
これが二次主体の考え方じゃなくて何なの？
またまた自分で認めてるけど、ガイドライン出ただけでこの騒ぎなのに
>>212では
工夫次第でどうにかなりそうだし
って言ってるんだよ？
発言に一貫性が無いんだよな
なんか考えてるつもりでまるで適当なやつ
合法化する企業だけが成長するとか
許諾しない企業が勝手に廃れるとか
これが二次主体の考え方じゃなくて何なの？
またまた自分で認めてるけど、ガイドライン出ただけでこの騒ぎなのに
>>212では
工夫次第でどうにかなりそうだし
って言ってるんだよ？
発言に一貫性が無いんだよな
なんか考えてるつもりでまるで適当なやつ
マスコミマスコミ言ってる人って少し前まで逮捕逮捕言ってた人？
マスコミがちょっと騒いだぐらいで法律なんか作られないよ
そもそもマスコミはそんなヒマじゃない
どのスレでもそうだけど
今回の問題で勢いづいた同人全部消えろ君や、同人で儲けてるヤツ憎しの嫌儲君がが混じってて
まともな話し合いができてない気がするなー
マスコミがちょっと騒いだぐらいで法律なんか作られないよ
そもそもマスコミはそんなヒマじゃない
どのスレでもそうだけど
今回の問題で勢いづいた同人全部消えろ君や、同人で儲けてるヤツ憎しの嫌儲君がが混じってて
まともな話し合いができてない気がするなー
気になる人はマスコミに取材データまとめてからタレコミすりゃいい
言うだけ言えばスッキリするかもしれない
騒ぎに発展したらまぁそれはそれで
言うだけ言えばスッキリするかもしれない
騒ぎに発展したらまぁそれはそれで
>>223
コミケがアマチュア初なのは確かだけど、当初の意図は創作漫画サークルの発展にあったから
二次創作がNGだったらコミケが成立していないなんてことはないよ
むしろ二次創作が多すぎて悲しみを負った初代代表が辞任するレベル
二次創作がなければここまで大きくならなかったろうというのはその通りだと思うけれどね
ていうか自分で貼った>>220に書いてあるじゃんかこれ
コミケがアマチュア初なのは確かだけど、当初の意図は創作漫画サークルの発展にあったから
二次創作がNGだったらコミケが成立していないなんてことはないよ
むしろ二次創作が多すぎて悲しみを負った初代代表が辞任するレベル
二次創作がなければここまで大きくならなかったろうというのはその通りだと思うけれどね
ていうか自分で貼った>>220に書いてあるじゃんかこれ
東方なんかははいい例で
同人から始まって同人の中だけで完結して
いくら盛り上がっても企業が手を出すと
2ちゃんのAA商標登録騒ぎみたいになるから本腰入れる事もない
そういうコンテンツで留めて置けば二次創作が目の敵にされる事もない
同人から始まって同人の中だけで完結して
いくら盛り上がっても企業が手を出すと
2ちゃんのAA商標登録騒ぎみたいになるから本腰入れる事もない
そういうコンテンツで留めて置けば二次創作が目の敵にされる事もない
234 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/13(日) 01:03:20.12 ID:B+05eNMh0
むしろ東方グッズは便所はじめ企業、無断ｲﾗｽﾄ転用海賊グッズの見本市とおもうんだが
東方は同人文化の奇跡の結晶だと思うけど
輝けば輝く程にその分闇が深くなってる
ゴロ連中が加減無しにジャンルを食い潰していくのも
どんなに規制が始まろうが、TPPが来ようが東方に行けばいいやってのがあるからだと思うんだよな
ゴロの住処であり避難所って負の部分が最近どんどん露わになってきてる
輝けば輝く程にその分闇が深くなってる
ゴロ連中が加減無しにジャンルを食い潰していくのも
どんなに規制が始まろうが、TPPが来ようが東方に行けばいいやってのがあるからだと思うんだよな
ゴロの住処であり避難所って負の部分が最近どんどん露わになってきてる
いろんな権利が重なってるオタ業界の作品じゃ
全部を取り締まるとか無理ゲーだから
たとえは型月作品とか、型月側がOKして
アニメ作った版権側や出版社がNGとかできるわけないだろ
じゃぁ、型月がNG出すかっていったらそれはないわけ
漫画にしても出版社、原作者といるCLAMPは同人を禁止してない
出版社は禁止するなんて事もやっぱりできない
結局今まで通りなーなーでやってくだけ
禁止できるのは全部の権利が自社にあるオリジナルアニメか
メディアミックスしてないゲームだけ
全部を取り締まるとか無理ゲーだから
たとえは型月作品とか、型月側がOKして
アニメ作った版権側や出版社がNGとかできるわけないだろ
じゃぁ、型月がNG出すかっていったらそれはないわけ
漫画にしても出版社、原作者といるCLAMPは同人を禁止してない
出版社は禁止するなんて事もやっぱりできない
結局今まで通りなーなーでやってくだけ
禁止できるのは全部の権利が自社にあるオリジナルアニメか
メディアミックスしてないゲームだけ
>>228
現在のコミケという結果においてコミケや萌え産業では二次創作は主体だろう
ゆえにそのカテゴリの中で非寛容なところはカテゴリから排除され廃れるだろう
しかしそこに依拠していない企業であれば無関係なのだからそこでは主体ではないってだけの話なんだが
それに対して主体主体と言ってるお前がズレてるだけ
そんなもの立ち位置でなんとでも変わるんだから、可変性を認めている以上主体主張ではないってことなんだよ
ガイドラインで騒ぎが出たってことは今までほぼ無かったって事だろ
工夫経験すら経ていないんだから今後は工夫次第だろうと言ってるんだが？
読解力と理解力に乏しいなら無理に議論ごっこに加わってこなくていいよ
>>232
コミケは成立でも成立である以上意図は通ると思ったんだが
それならば訂正して「現在のコミケ文化は成立」とでも代えて読んでくれ
現在のコミケという結果においてコミケや萌え産業では二次創作は主体だろう
ゆえにそのカテゴリの中で非寛容なところはカテゴリから排除され廃れるだろう
しかしそこに依拠していない企業であれば無関係なのだからそこでは主体ではないってだけの話なんだが
それに対して主体主体と言ってるお前がズレてるだけ
そんなもの立ち位置でなんとでも変わるんだから、可変性を認めている以上主体主張ではないってことなんだよ
ガイドラインで騒ぎが出たってことは今までほぼ無かったって事だろ
工夫経験すら経ていないんだから今後は工夫次第だろうと言ってるんだが？
読解力と理解力に乏しいなら無理に議論ごっこに加わってこなくていいよ
>>232
コミケは成立でも成立である以上意図は通ると思ったんだが
それならば訂正して「現在のコミケ文化は成立」とでも代えて読んでくれ
クリプトンのボカロって利益出ちゃうけど同人って範囲なら～ってのに
オンライン許認可制とってるよね？
全然話に上がらないけどスレ違いなのかなあれの話は
オンライン許認可制とってるよね？
全然話に上がらないけどスレ違いなのかなあれの話は
>>238
スレチじゃないよ
むしろクリプトンのガイドラインやアマチュア用版権システムはこの前のニトロのガイドラインの１歩先を行ってるシロモノだと思う
俺もほとんど話題に上がらないのが不思議
ボカロ界隈はあまり詳しくないがこのガイドラインをちゃんと守ってる人って少数派なのかね
東方や艦これ、今回の女性向け界隈のガイドラインは仕方ない守るかってなってるのに、クリプトンのを無視するってのはどういう事なんだろう
スレチじゃないよ
むしろクリプトンのガイドラインやアマチュア用版権システムはこの前のニトロのガイドラインの１歩先を行ってるシロモノだと思う
俺もほとんど話題に上がらないのが不思議
ボカロ界隈はあまり詳しくないがこのガイドラインをちゃんと守ってる人って少数派なのかね
東方や艦これ、今回の女性向け界隈のガイドラインは仕方ない守るかってなってるのに、クリプトンのを無視するってのはどういう事なんだろう
クリプトンは元々音楽屋さんだから
二次とかにまるで疎くて
当初は法人契約とかもゆるゆるだったらしい
あっという間に広まりすぎて
周りが混乱して止むなしにガイドラインをまとめたっていう経緯がある
後付けだから実際の許容範囲は広くせざるを得ないよね海賊版はともかく
二次とかにまるで疎くて
当初は法人契約とかもゆるゆるだったらしい
あっという間に広まりすぎて
周りが混乱して止むなしにガイドラインをまとめたっていう経緯がある
後付けだから実際の許容範囲は広くせざるを得ないよね海賊版はともかく
>>238
男性向け最大手がクリプトン版権で通販やるわエロにするわグッズ化するわで大騒ぎだね
グレーどころか一切守られてないのが現状っすよ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42758280
男性向け最大手がクリプトン版権で通販やるわエロにするわグッズ化するわで大騒ぎだね
グレーどころか一切守られてないのが現状っすよ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42758280
ちなみに初音ミクは商用利用をガチで禁止してる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14119190849
HPの通販限定品が商用ではなく二次創作活動なら是非その根拠を聞きたい例だねぇ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14119190849
HPの通販限定品が商用ではなく二次創作活動なら是非その根拠を聞きたい例だねぇ
>>240
守ってる人が少数派というか…
守ってない人に有名人が多いから話題になると面倒なんじゃ？
>>241
許容範囲については発行直後ならともかく数年経った今同じことが言えるとはとても思えないけど
守ってる人が少数派というか…
守ってない人に有名人が多いから話題になると面倒なんじゃ？
>>241
許容範囲については発行直後ならともかく数年経った今同じことが言えるとはとても思えないけど
よく言われる
「フリー状態で放置して広まりきった所で後出しでガイドライン出した」
みたいな意見も分かるが
だからってガイドラインを無視していいって理由にはならんと思うんだが
ここまでしっかりしたガイドライン出してるのに
ミクが有名になったから一応出したんじゃね？とか言って好き勝手やれるんなら
ニトロだろうが艦これだろうが版元の意見なんて全部無視して良い事になってしまう
クリプトンには毅然とした態度取って欲しいわ
じゃなかったらガイドライン取り下げろや
真面目に守ってる人がバカみたいだ
「フリー状態で放置して広まりきった所で後出しでガイドライン出した」
みたいな意見も分かるが
だからってガイドラインを無視していいって理由にはならんと思うんだが
ここまでしっかりしたガイドライン出してるのに
ミクが有名になったから一応出したんじゃね？とか言って好き勝手やれるんなら
ニトロだろうが艦これだろうが版元の意見なんて全部無視して良い事になってしまう
クリプトンには毅然とした態度取って欲しいわ
じゃなかったらガイドライン取り下げろや
真面目に守ってる人がバカみたいだ
>>245
その発言は矛盾してるよ
正確には
クリプトン社は2007年から初音ミク関連グッズに警告を出してきた
それでも無視し続けるサークルのせいで形骸化しているように見えるだけ
人手不足でも、費用対効果でもなく、サークル側のモラルの欠如が原因
これだよ
http://d.hatena.ne.jp/caprin/20071219/p4
まとめ
その発言は矛盾してるよ
正確には
クリプトン社は2007年から初音ミク関連グッズに警告を出してきた
それでも無視し続けるサークルのせいで形骸化しているように見えるだけ
人手不足でも、費用対効果でもなく、サークル側のモラルの欠如が原因
これだよ
http://d.hatena.ne.jp/caprin/20071219/p4
まとめ
>>245
ちなみに初音ミクの発売日は2007年の8月31日
同人への警告、販売停止命令は2007年の12月中頃
この状態が許容してる理由になるとはちょっと驚き
むしろガチガチに締め付けてるのがクリプトンだよ
ちなみに初音ミクの発売日は2007年の8月31日
同人への警告、販売停止命令は2007年の12月中頃
この状態が許容してる理由になるとはちょっと驚き
むしろガチガチに締め付けてるのがクリプトンだよ
>>248
ガチガチに締め付けてるのに
取り締まれてないって…それ締め付けって言わないよね？
なんで取り締まれてないか、あるいは取り締まっていないかを
俺は話してるだけ
調べてきた1件を盾にモラルがー言われてもね…
ガチガチに締め付けてるのに
取り締まれてないって…それ締め付けって言わないよね？
なんで取り締まれてないか、あるいは取り締まっていないかを
俺は話してるだけ
調べてきた1件を盾にモラルがー言われてもね…
250 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/13(日) 17:43:41.40 ID:B+05eNMh0
結局クリプトンもニトロと同じで有名どころ相手にはひよっちゃうんでしょ(´・ω・｀)
どの企業も同じじゃないの？
どの企業も同じじゃないの？
取り締まりによる効果は抜群で、虎の穴へ委託された同人グッズは発売日から現在までに128作品のみ
メロンブックスでは7件にとどまる。
むしろ取り締まれていない例を教えてほしいね。こんな有名ジャンルでグッズ数が少ないのは異様だよ？
それとも根絶してないと認められないとか言っちゃう系？
もちろん名前検索を危惧したサークルが「ぼ～かろいど」「歌姫」「ボーカ！ロイド！」など検索避けをやってたら知らないよ
そこまでやってるって事はやましい理由があるんだろうけど。
検索避けの例は>>242ここのサークルさん見ればいいよ
メロンブックスでは7件にとどまる。
むしろ取り締まれていない例を教えてほしいね。こんな有名ジャンルでグッズ数が少ないのは異様だよ？
それとも根絶してないと認められないとか言っちゃう系？
もちろん名前検索を危惧したサークルが「ぼ～かろいど」「歌姫」「ボーカ！ロイド！」など検索避けをやってたら知らないよ
そこまでやってるって事はやましい理由があるんだろうけど。
検索避けの例は>>242ここのサークルさん見ればいいよ
>>251
女性向けで問題になったグッズ屋もそうだけど
検索避けした上に自前サイトで通販とかさぁ・・・もう完全に言い訳無用に海賊版じゃんなぁ
みさくらみたいなのを有難がる連中も理解不能だが
こういうのはもう警告じゃなくて告訴に踏み切るレベルの案件だと思うんだが・・・
女性向けで問題になったグッズ屋もそうだけど
検索避けした上に自前サイトで通販とかさぁ・・・もう完全に言い訳無用に海賊版じゃんなぁ
みさくらみたいなのを有難がる連中も理解不能だが
こういうのはもう警告じゃなくて告訴に踏み切るレベルの案件だと思うんだが・・・
>>253
えらい上から目線で気になったし一つだけ教えて
そこまでクリプトンの二次創作が穴だらけと断言するなら何か根拠あると思うんだよ・・・・何かあるの？
みさくらなんこつの件や、実際に取り締まられた件にはほとんど触れずに批判だけしてるのは違和感ある
取り締まられた件が1件だけという反論は、具体的な例を出して反論をしてないからただのイチャモンにみえるし
自分が主張してるクリプトンは同人に甘いという発言は議論ごっこで避けようとしてるしなんだかなぁ
そこらへんは考慮してな
えらい上から目線で気になったし一つだけ教えて
そこまでクリプトンの二次創作が穴だらけと断言するなら何か根拠あると思うんだよ・・・・何かあるの？
みさくらなんこつの件や、実際に取り締まられた件にはほとんど触れずに批判だけしてるのは違和感ある
取り締まられた件が1件だけという反論は、具体的な例を出して反論をしてないからただのイチャモンにみえるし
自分が主張してるクリプトンは同人に甘いという発言は議論ごっこで避けようとしてるしなんだかなぁ
そこらへんは考慮してな
255 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/13(日) 18:27:22.83 ID:B+05eNMh0
検索避けがはびこってる時点で穴だらけなんじゃ・・・・
>>252
そこまで気になるならクリプトンに通報してみたらいいじゃん
その動きでクリプトンがどんな方向性で活動してるか分かるでしょー
piapro(ｱｯﾄ)crypton.co.jp
ここがお問い合わせ先
そこまで気になるならクリプトンに通報してみたらいいじゃん
その動きでクリプトンがどんな方向性で活動してるか分かるでしょー
piapro(ｱｯﾄ)crypton.co.jp
ここがお問い合わせ先
>>254
ID変えて言ってんの？
もうあのIDと絡むつもりはないんだけど
だいぶ勘違いされてるけど
クリプトンを批判なんかしてないよ
企業として費用対効果考えるのは当然だし
ただガイドラインに相対しての甘さってのは皆感じてることでしょ
1件というのはモラルの件に対しての反論
取り締まれてない例なんて腐るほどあるけど、それ出したら出したで、それは東方も艦これもーとか上げ足取るだろうし
何よりリンク貼ってドヤとか気持ち悪くて出来ないしな
ID変えて言ってんの？
もうあのIDと絡むつもりはないんだけど
だいぶ勘違いされてるけど
クリプトンを批判なんかしてないよ
企業として費用対効果考えるのは当然だし
ただガイドラインに相対しての甘さってのは皆感じてることでしょ
1件というのはモラルの件に対しての反論
取り締まれてない例なんて腐るほどあるけど、それ出したら出したで、それは東方も艦これもーとか上げ足取るだろうし
何よりリンク貼ってドヤとか気持ち悪くて出来ないしな
そんな疑心暗鬼になるなよ。気になったら書き込む。掲示板の基本だろ
そのガイドラインの甘さってのが謎でな。その甘いと主張する例を出せって言ってんの～
厳しいって主張の例はリンク先で見たけど、甘いって主張の例は出してないよね？
1件についてはそんなもんか。了解了解
腐るほどあるのか？ショップで見る限り無いけどどこだろ。せめてヒントくらいは出そう
ちょっとお前の発言には今んとこ信憑性が無いんだわ
そのガイドラインの甘さってのが謎でな。その甘いと主張する例を出せって言ってんの～
厳しいって主張の例はリンク先で見たけど、甘いって主張の例は出してないよね？
1件についてはそんなもんか。了解了解
腐るほどあるのか？ショップで見る限り無いけどどこだろ。せめてヒントくらいは出そう
ちょっとお前の発言には今んとこ信憑性が無いんだわ
259 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/13(日) 20:07:20.74 ID:B+05eNMh0
ＵＦＯキャッチャーのプライズに腐るほどあるで(´・ω・｀)
>>258
クリプトン関係者の方ですか？
決して風評被害流そうとか思ってませんので、全言撤回します
内部事情については僕の出鱈目憶測で話したことです
取り締まり非常に効果あると思います
今後も頑張ってください
クリプトン関係者の方ですか？
決して風評被害流そうとか思ってませんので、全言撤回します
内部事情については僕の出鱈目憶測で話したことです
取り締まり非常に効果あると思います
今後も頑張ってください
グダグダと議論のような己の考えの押し付け合いなんてしてもしゃーないと思うぞ
今、必要なのは同人の幅を狭めてしまう可能性があるようなグッズ屋共を同人界から排除する事だろ？
こんなトコで答えの出ない議論なんぞせず行動するんだよ
版元の権利を侵害してそうな海賊版グッズを見つけたらバンバン通報してやりゃいいんだ
決めるのは版元なんだから外野で善だ悪だと議論なんかすんのは時間の無駄
上のみさくらなんこつのエロ抱き枕だってクリプトンが知ってたら警告言ってたかもしれんのだしな
必要なのは議論スレじゃなく海賊版グッズ晒しスレなんだよ
今、必要なのは同人の幅を狭めてしまう可能性があるようなグッズ屋共を同人界から排除する事だろ？
こんなトコで答えの出ない議論なんぞせず行動するんだよ
版元の権利を侵害してそうな海賊版グッズを見つけたらバンバン通報してやりゃいいんだ
決めるのは版元なんだから外野で善だ悪だと議論なんかすんのは時間の無駄
上のみさくらなんこつのエロ抱き枕だってクリプトンが知ってたら警告言ってたかもしれんのだしな
必要なのは議論スレじゃなく海賊版グッズ晒しスレなんだよ
ガイドラインに通報の例文も載せれば通報スレにもなるしなかなか良さそうだなそれ
なんだこいつ昨日のアレにまだ絡みにいくのかよｗｗ
とりあえず上から順番にじっくり読んでくれば？
とりあえず上から順番にじっくり読んでくれば？
日曜の一件でよく分かった
どうも極端な例（嘘）を振りかざして封殺しようとする奴が多いように感じた
今更そんな事やってもグッズ滅亡は避けられないのにな・・・・・
議論系のスレだとよくある事かもしれないがこんな状態なら今必要なのは>>262のレスにある晒しスレだな
どうも極端な例（嘘）を振りかざして封殺しようとする奴が多いように感じた
今更そんな事やってもグッズ滅亡は避けられないのにな・・・・・
議論系のスレだとよくある事かもしれないがこんな状態なら今必要なのは>>262のレスにある晒しスレだな
海賊版グッズ晒しスレ、賛成ー
版権元企業に通報して動かせるよりも、まずは同人者同士の自浄努力が必要だと思う
グッズ作る奴、買う奴、ともにイタタと見られる風潮が広まって
海賊版グッズに手を出さないことが同人する上でのマナーになるといい
版権元企業に通報して動かせるよりも、まずは同人者同士の自浄努力が必要だと思う
グッズ作る奴、買う奴、ともにイタタと見られる風潮が広まって
海賊版グッズに手を出さないことが同人する上でのマナーになるといい
268 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/15(火) 07:01:55.02 ID:3HtvBgBY0
そもそも海賊グッズの実態がよくわからんのよね
どれくらいの市場規模で、どういうサークル（企業）が関わってるのか
どれくらいの市場規模で、どういうサークル（企業）が関わってるのか
まあこんな匿名掲示板なんて同人業界じゃ何の効力もないけどね
やるなら大きくキャンペーン売った方が良いと思うよ
同人グッズ撲滅委員会とか作って対外的に活動しないと意味無いだろうね
やるなら大きくキャンペーン売った方が良いと思うよ
同人グッズ撲滅委員会とか作って対外的に活動しないと意味無いだろうね
>>268
女性向け…まぁ男性向けにも言えるんだけど、サークル主が外注で絵を用意してそれをグッズ化してるサークルは軒並みアウト
シーツ系や抱きまくらは大体アウトだね
最近有名な艦これでグッズゴロの例を出すならhttps://twitter.com/ayumu5555ここかな
有名絵師の絵を10万単位で買い付けてグッズ化しまくってる
昔東方で活動してた時はTCGのデザインを全パクリして裁判になったことがあるし実績あるサークルだよ
>>269
何で晒すだけだと思うの？
公式がグッズをグレー、アウト扱いしているジャンルにはバンバン通報するよ？
販売中止になったら自然と騒ぎになるから、同人グッズ撲滅委員会（）なんて作らなくても勝手に話題になっちゃう
女性向け…まぁ男性向けにも言えるんだけど、サークル主が外注で絵を用意してそれをグッズ化してるサークルは軒並みアウト
シーツ系や抱きまくらは大体アウトだね
最近有名な艦これでグッズゴロの例を出すならhttps://twitter.com/ayumu5555ここかな
有名絵師の絵を10万単位で買い付けてグッズ化しまくってる
昔東方で活動してた時はTCGのデザインを全パクリして裁判になったことがあるし実績あるサークルだよ
>>269
何で晒すだけだと思うの？
公式がグッズをグレー、アウト扱いしているジャンルにはバンバン通報するよ？
販売中止になったら自然と騒ぎになるから、同人グッズ撲滅委員会（）なんて作らなくても勝手に話題になっちゃう
今迄も騒ぎになってたのって同人業界の狭い一区画だけだからね
なにが停止されたかなんて大々的に公表するわけないから知らない人も多い
海賊版をこぞって欲しがる人は情弱なんだよ、だから匿名掲示板での書き込みで地道に海賊版グッズを潰すことはできても売り手買い手、業界全体にそれを浸透させるのは無理だと思う
しないよりは良いと思うけど、そこまでやる気ならもう少し頑張って、メディアに取り上げられるくらい大きくやった方が良いんじゃないかな？
なにが停止されたかなんて大々的に公表するわけないから知らない人も多い
海賊版をこぞって欲しがる人は情弱なんだよ、だから匿名掲示板での書き込みで地道に海賊版グッズを潰すことはできても売り手買い手、業界全体にそれを浸透させるのは無理だと思う
しないよりは良いと思うけど、そこまでやる気ならもう少し頑張って、メディアに取り上げられるくらい大きくやった方が良いんじゃないかな？
じゃその、踏み台として晒しスレね
>外注で絵を用意してそれをグッズ化してるサークル
こんなサークルもあるのか…
女性向けは外注絵で作ってるところは少ないと思う
漫画サークルは本人が描いてる物以外は見かけないし、小説サークルで絵付きノベルティはあるけど
大抵は表紙を描いてもらった絵師にそのまま頼んでる事が多いから男性向けの外注とはまたちょっと違うかな
女性向けの海賊版は二次作品の公式と絵柄で区別のつきにくいマスコットキャラをグッズにして
公式グッズに見える物ような作ったり、公式グッズで出なかったキャラをその公式グッズそっくりに
作っちゃったり、勝手に業者に絵をグッズに使われてゲーセンの景品や密林で売られてる印象。
こんなサークルもあるのか…
女性向けは外注絵で作ってるところは少ないと思う
漫画サークルは本人が描いてる物以外は見かけないし、小説サークルで絵付きノベルティはあるけど
大抵は表紙を描いてもらった絵師にそのまま頼んでる事が多いから男性向けの外注とはまたちょっと違うかな
女性向けの海賊版は二次作品の公式と絵柄で区別のつきにくいマスコットキャラをグッズにして
公式グッズに見える物ような作ったり、公式グッズで出なかったキャラをその公式グッズそっくりに
作っちゃったり、勝手に業者に絵をグッズに使われてゲーセンの景品や密林で売られてる印象。
海賊版晒しスレ＆通報スレいいんじゃない
作ってる連中が一番の害悪なのは当然だが
やはり買う人が居るから作られる訳だしね
そういうスレでこういうのがダメなんだって周智させていけば
ほんの少しずつでも変わるかもしれんし
まぁ別のスレでも
「今回問題があったジャンル以外でもそういうグッズは買わないって個人個人が意識していくべき」
みたいな意見に対して全力否定するレスが付きまくったから
そういうスレはグッズ屋に効果絶大だと思うけどね
作ってる連中が一番の害悪なのは当然だが
やはり買う人が居るから作られる訳だしね
そういうスレでこういうのがダメなんだって周智させていけば
ほんの少しずつでも変わるかもしれんし
まぁ別のスレでも
「今回問題があったジャンル以外でもそういうグッズは買わないって個人個人が意識していくべき」
みたいな意見に対して全力否定するレスが付きまくったから
そういうスレはグッズ屋に効果絶大だと思うけどね
とりあえずこんなスレが。
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
あとこんなのもひっかかった。
【海賊版グッズ】排球同人版権問題スレ【トレパク】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1375191958/
【ほくろ同人専用】海賊版グッズ問題・注意喚起スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1351629644/
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
あとこんなのもひっかかった。
【海賊版グッズ】排球同人版権問題スレ【トレパク】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1375191958/
【ほくろ同人専用】海賊版グッズ問題・注意喚起スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1351629644/
>>270
別にやるのは構わんけど
艦これにしたってグッズ禁止なわけじゃないしグレー、アウトの基準そのものが
曖昧なものを勝手に判断しちゃうわけ？
外注かどうかの判断とかも
こっちの思い込みで間違ってたらどうするの？
例えば友達にちょっとお願いしたとかさ
言いたいのは魔女狩りみたいにしないでほしいってことね
別にやるのは構わんけど
艦これにしたってグッズ禁止なわけじゃないしグレー、アウトの基準そのものが
曖昧なものを勝手に判断しちゃうわけ？
外注かどうかの判断とかも
こっちの思い込みで間違ってたらどうするの？
例えば友達にちょっとお願いしたとかさ
言いたいのは魔女狩りみたいにしないでほしいってことね
>>277
グッズ禁止なものだけでは？
グッズ禁止なものだけでは？
通報込みなら問題ない所は晒されて通報されても問題ないし
作るの辞めたら所があったらアウトだったんだなってわかりやすくていいなw
作るの辞めたら所があったらアウトだったんだなってわかりやすくていいなw
>>278
それなら賛成
それなら賛成
>>277
東方や艦これみたいな公式がOK出してるトコは問題ないだろう
ただそれ以外の公式グッズと混同されるような物を出してる所は晒し、通報すべきだと思うな
ニトロやブロッコリーみたいな具体的ガイドライン出してる所は当然として、ガイドラインを出していない所もだ
そうじゃなきゃこの問題が同人全体に広がる事の防止にならない
言われてるように問題ないなら晒されても通報されても平気なはず
魔女狩りとは言うが魔女と誤解されるような事を進んでやってて疑うなってのもな
東方や艦これみたいな公式がOK出してるトコは問題ないだろう
ただそれ以外の公式グッズと混同されるような物を出してる所は晒し、通報すべきだと思うな
ニトロやブロッコリーみたいな具体的ガイドライン出してる所は当然として、ガイドラインを出していない所もだ
そうじゃなきゃこの問題が同人全体に広がる事の防止にならない
言われてるように問題ないなら晒されても通報されても平気なはず
魔女狩りとは言うが魔女と誤解されるような事を進んでやってて疑うなってのもな
>>281
だから無実か有罪かを決めるスレじゃないっての
そんなの誰が何の権限で決めれるのよ
それを決めるのは買い手や版元なんだから晒して通報しようってスレなんだろ
晒されてダメージってそんなメンタルの人は今の状況でグッズなんて作らない
周りにも全然別ジャンルだけどほとぼりが冷めるまでグッズは作らないって人多いよ
まぁ私怨スレにならないように
この同人グッズと類似するこういう公式グッズが出てるってぐらいは必要かもだけど
だから無実か有罪かを決めるスレじゃないっての
そんなの誰が何の権限で決めれるのよ
それを決めるのは買い手や版元なんだから晒して通報しようってスレなんだろ
晒されてダメージってそんなメンタルの人は今の状況でグッズなんて作らない
周りにも全然別ジャンルだけどほとぼりが冷めるまでグッズは作らないって人多いよ
まぁ私怨スレにならないように
この同人グッズと類似するこういう公式グッズが出てるってぐらいは必要かもだけど
なんで終わった話に突っかかってくるかなぁ
丸く収まったら面白くない人がいるのかな？
丸く収まったら面白くない人がいるのかな？
>>285
そういう事でしょ
お前は無実の人を晒しちゃダメだよ！そういうのでショック受ける人も居るんですよ！って言いたいんでしょ？
気持ちは分かるが
俺はそのお前が簡単に言う「無実」とやらをどうやって判別するんだよと言ってる
無実か有罪かで議論ばかりしてるうちに、問題を起こすようなグッズ屋はあちこちに飛び回ってる
だからそれを無実か有罪か決めるのは版元や、それを見た買い手に委ねて、とりあえず晒し通報しようという案なんだ
あと別に正義だなんて思ってないよ
晒しスレなんて何であろうと基本的に忌み嫌われる存在だし
通報までする訳だし正義ってよりは正義の名を借りた過激派とかテロリストと思われるんじゃない？
スレ住人がそんな風に思われたとしてもこの問題をすべてのジャンルに周智させて自粛させていきたいって思ってる
そういう自分の我を通そうとする行為を、自分の正義感振りかざしてると言われればまぁしょうがないね
どうとでも思ってくれていい
そういう事でしょ
お前は無実の人を晒しちゃダメだよ！そういうのでショック受ける人も居るんですよ！って言いたいんでしょ？
気持ちは分かるが
俺はそのお前が簡単に言う「無実」とやらをどうやって判別するんだよと言ってる
無実か有罪かで議論ばかりしてるうちに、問題を起こすようなグッズ屋はあちこちに飛び回ってる
だからそれを無実か有罪か決めるのは版元や、それを見た買い手に委ねて、とりあえず晒し通報しようという案なんだ
あと別に正義だなんて思ってないよ
晒しスレなんて何であろうと基本的に忌み嫌われる存在だし
通報までする訳だし正義ってよりは正義の名を借りた過激派とかテロリストと思われるんじゃない？
スレ住人がそんな風に思われたとしてもこの問題をすべてのジャンルに周智させて自粛させていきたいって思ってる
そういう自分の我を通そうとする行為を、自分の正義感振りかざしてると言われればまぁしょうがないね
どうとでも思ってくれていい
少なくとも堂々と宣伝してるようなのが晒されるんだから
大丈夫なジャンルや個人的に作ってる奴は基本スルーだ安心しろ
大丈夫なジャンルや個人的に作ってる奴は基本スルーだ安心しろ
>>292
嘘をつくな
嘘をつくな
何をそこまで怯えてるの？
もう同人グッズは そうしなければならない 程公式に迷惑をかけてるんだよ
もう同人グッズは そうしなければならない 程公式に迷惑をかけてるんだよ
>>293
そりゃ私怨で晒す奴や荒らしも現れるだろうが
問題無いようなグッズならスルーされて流されるだろ
お前がグッズサークルなのか、好きなグッズサークルが居るのかは知らんが
公式とバッティングするようなグッズを出してたなら晒されるのはしょうがない
そりゃ私怨で晒す奴や荒らしも現れるだろうが
問題無いようなグッズならスルーされて流されるだろ
お前がグッズサークルなのか、好きなグッズサークルが居るのかは知らんが
公式とバッティングするようなグッズを出してたなら晒されるのはしょうがない
海賊版グッズ興味無い温泉の自分からしたら
グッズ作って売ることのどこがファン活動なんだ？と思うわけだが
晒しスレに反対する人はそこんとこどうなんだろう？
グッズ作って売ることのどこがファン活動なんだ？と思うわけだが
晒しスレに反対する人はそこんとこどうなんだろう？
まあやってみれば良いじゃん
隔離スレみたいなもんだろ
早くたてて始めてくれ
隔離スレみたいなもんだろ
早くたてて始めてくれ
>>290
公式が出しているアンソロジーと同人誌は完全にバッティングしてるがな。
それと初音ミクの抱き枕は「エロ」がミクのイメージを貶めるから警告したのであってグッズだからじゃない。
同人誌がファン活動って、他人の著作物を性的に描いて大金を稼ぐ事がファン活動なのか？
ファン活動なら印刷代以上稼ぐ必要ないだろ？
年収が億を超えるシャッター前の同人屋とグッズ屋、どっちも悪だと思うぜ。
公式が出しているアンソロジーと同人誌は完全にバッティングしてるがな。
それと初音ミクの抱き枕は「エロ」がミクのイメージを貶めるから警告したのであってグッズだからじゃない。
同人誌がファン活動って、他人の著作物を性的に描いて大金を稼ぐ事がファン活動なのか？
ファン活動なら印刷代以上稼ぐ必要ないだろ？
年収が億を超えるシャッター前の同人屋とグッズ屋、どっちも悪だと思うぜ。
あーあ本と立体の話になるとまた揉めるぞ
早く晒しスレたてちゃえばいいのに
早く晒しスレたてちゃえばいいのに
とりあえずテンプレ考えないとな
>>298
そういう意見も良く分かる
俺も薄給な漫画家やアニメーターに二次創作で稼いだお金が還元される仕組みがあればいいのにと思うし
グッズは悪で本は善なんて言うつもりないよ
でもあれもこれもで目的がブレちゃってもしょうがない
今回立てるスレはあくまで「海賊版グッズ」に対するスレ
申し訳ないが本の話はスレチと明記した方がいいだろうな
>>298
そういう意見も良く分かる
俺も薄給な漫画家やアニメーターに二次創作で稼いだお金が還元される仕組みがあればいいのにと思うし
グッズは悪で本は善なんて言うつもりないよ
でもあれもこれもで目的がブレちゃってもしょうがない
今回立てるスレはあくまで「海賊版グッズ」に対するスレ
申し訳ないが本の話はスレチと明記した方がいいだろうな
あとスレの話を外に持ち出さないことと
晒しの基準を決めておかないと私怨スレになる
晒しの基準を決めておかないと私怨スレになる
＞晒しの基準
・ガイドラインを決めている版元
→ガイドラインに違反するグッズ全て
・ガイドラインを出していない版元
→公式グッズに類似しているグッズ
類似グッズの基準は
・公式で出ているものと同一、同コンセプトのグッズ
・公式の絵柄やデザインをそのまま使っている（とても似ている）
・特定の公式グッズや公式絵の絵柄を模倣している
こんな感じ？
晒す場合は海賊版グッズとそれに類似してる公式グッズなどをまとめて晒して貰うようにするべきかな
スレの方向性的に私怨晒しが来るのは仕方がない 住民が冷静に対応するしかない
・ガイドラインを決めている版元
→ガイドラインに違反するグッズ全て
・ガイドラインを出していない版元
→公式グッズに類似しているグッズ
類似グッズの基準は
・公式で出ているものと同一、同コンセプトのグッズ
・公式の絵柄やデザインをそのまま使っている（とても似ている）
・特定の公式グッズや公式絵の絵柄を模倣している
こんな感じ？
晒す場合は海賊版グッズとそれに類似してる公式グッズなどをまとめて晒して貰うようにするべきかな
スレの方向性的に私怨晒しが来るのは仕方がない 住民が冷静に対応するしかない
あ 追加
ガイドラインを出していない版元だったとしても警告が一度でも出たグッズと同コンセプトのは晒し可
ミクの抱き枕とかのエログッズや アイマスのおっぱいマウスパッドとか（エロ全般？）
あとは許可出てても禁止されてるモノもかな 艦これのゲームとかコスロムとか
そういう情報の蓄積も必要だね
ガイドラインを出していない版元だったとしても警告が一度でも出たグッズと同コンセプトのは晒し可
ミクの抱き枕とかのエログッズや アイマスのおっぱいマウスパッドとか（エロ全般？）
あとは許可出てても禁止されてるモノもかな 艦これのゲームとかコスロムとか
そういう情報の蓄積も必要だね
そうだねえ
類似品は公式とあわせて晒す必要があるし
あとは1度でも警告がでたものはってのはしっかりとしたソースを添えて晒す
かねえ
類似品は公式とあわせて晒す必要があるし
あとは1度でも警告がでたものはってのはしっかりとしたソースを添えて晒す
かねえ
それは、元がグッズを出す気がないとこはOKってこと？
>>305
出す気がある無いに関わらず晒す全ての基準はガイドラインだ
・ガイドラインを決めている版元
→ガイドラインに違反するグッズ全て
・ガイドラインを出していない版元
→公式グッズに類似しているグッズ
出す気がある無いに関わらず晒す全ての基準はガイドラインだ
・ガイドラインを決めている版元
→ガイドラインに違反するグッズ全て
・ガイドラインを出していない版元
→公式グッズに類似しているグッズ
>>306
下のは公式グッズがなくてもいいのか？ということなんだけど。
下のは公式グッズがなくてもいいのか？ということなんだけど。
>>307
その言い方だと公式の代わりを同人でやってやると言いたいのか
その言い方だと公式の代わりを同人でやってやると言いたいのか
こういう頭に血が上ってる奴がいるから晒しスレはあまり賛成できないんだよなあ
この時点で私怨臭いというか
公式で似てるグッズがなければ晒しちゃいけないの？っていう質問だろう。これは。
この時点で私怨臭いというか
公式で似てるグッズがなければ晒しちゃいけないの？っていう質問だろう。これは。
主語無さすぎで分からんわ
公式で似てるグッズが無ければ晒しちゃいけないのかと言われればそうなるだろ
ガイドラインが存在せず公式とグッズがバッティングしてなければ
同人で出しても問題無いと思うぞ
公式で似てるグッズが無ければ晒しちゃいけないのかと言われればそうなるだろ
ガイドラインが存在せず公式とグッズがバッティングしてなければ
同人で出しても問題無いと思うぞ
問題がないとは言えないけどとりあえずは
これは駄目だろってわかりやすいのから始めていけば
晒し基準が出来てくるでしょ
これは駄目だろってわかりやすいのから始めていけば
晒し基準が出来てくるでしょ
私怨私怨と言うけど、そもそも晒すというのがどの程度なのかにも拠るよね？
サークル名はある程度ボカすにしてもいきなり晒すんじゃなくて
まずはどういったグッズなのかを先に提示して
スレ住人の意見を交えて晒すべきか否か決める等のワンクッションが必須かも
逆にいきなり晒すような書き込みは私怨と見なしますってことで
サークル名はある程度ボカすにしてもいきなり晒すんじゃなくて
まずはどういったグッズなのかを先に提示して
スレ住人の意見を交えて晒すべきか否か決める等のワンクッションが必須かも
逆にいきなり晒すような書き込みは私怨と見なしますってことで
>>312
グッズに関しては、実物というか写真を見ないとわからないと思うぞ。
グッズに関しては、実物というか写真を見ないとわからないと思うぞ。
>>310
要はガイドラインがないとこで公式グッズがないとこは対象外ということね。
要はガイドラインがないとこで公式グッズがないとこは対象外ということね。
じゃあ、さっそくはじめてくれ
そもそも同人板ってローカルルールで晒し禁止な気がしたけど、どこに建てるの？
ヲチスレでいいだろ
というかあそこしか無い気がする
というかあそこしか無い気がする
ネトヲチ板でよくね？
ネトヲチ板に
二次同人175ヲチスレがある
そこでいいんじゃね？
二次同人175ヲチスレがある
そこでいいんじゃね？
作家個人のヲチスレだらけなんだし同人板でも問題無い気もするがそれを理由に荒らしまくられても困るしなぁ
あれってどういう理由でここに立ってるんだろ
あれってどういう理由でここに立ってるんだろ
ぶっちゃけ晒しなんて今に始まったことじゃないしね
既存の流用でも良いとは思う
既存の流用でも良いとは思う
同人板に個人ヲチと言えばそりゃ私怨じゃないかなぁ
それを避ける意味でもヲチスレに建てた方がいい気がするがどう思う？
それを避ける意味でもヲチスレに建てた方がいい気がするがどう思う？
重複
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
>>1
削除申請出してこい。同じようなスレ他店なハゲ。
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
>>1
削除申請出してこい。同じようなスレ他店なハゲ。
この板にある個人スレ関係の話題は流石にスレチ過ぎるよ
ネヲチに新スレでいいじゃん。175とはまた違うだろ
>>325
何やかんや書き込んだあとの今更で言うかいｗｗ
グッズスレとは別に全体的な同人と版権に関するスレとしてここ使っていけばいいと思うけど
ネヲチに新スレでいいじゃん。175とはまた違うだろ
>>325
何やかんや書き込んだあとの今更で言うかいｗｗ
グッズスレとは別に全体的な同人と版権に関するスレとしてここ使っていけばいいと思うけど
公式に版権料が還流する仕組み等の議論テーマがあるなら良いが
安易なグッズ屋叩き・晒しなら同人の海賊版グッズ問題スレと同じだろ？
なんか反論ある？
ヲチはヲチ板で勝手にやってくれ。
安易なグッズ屋叩き・晒しなら同人の海賊版グッズ問題スレと同じだろ？
なんか反論ある？
ヲチはヲチ板で勝手にやってくれ。
スレ立ったら収まるんだからもうちょっと待ちなよ
ヲチ板に新スレでいいと思うよ
ヲチ板に新スレでいいと思うよ
>>327
互いに言ってるようなグッズのみじゃない話で展開出来るようなふりを>>298でしてるのに
新スレ関連でグッズ係のスレとの兼ね合いについて出したら
重複削除しろとか言い出したから吹いただけだよ
新スレはヲチでいいとしてテンプレはまだ固まってなかったんだっけ？
互いに言ってるようなグッズのみじゃない話で展開出来るようなふりを>>298でしてるのに
新スレ関連でグッズ係のスレとの兼ね合いについて出したら
重複削除しろとか言い出したから吹いただけだよ
新スレはヲチでいいとしてテンプレはまだ固まってなかったんだっけ？
通報もするならヲチ板じゃまずくないか？あそこ凸禁じゃなかった？
ヲチ先に凸じゃなければいいんじゃない？
新スレのテンプレ完成まで待って欲しいな
通報スレでもあるから通報用のテンプレもあった方が良いよな
通報先は
版元
＋
グッズを出してる所が別企業の場合はそこも
＋
分かるならグッズを作った業者も
＋
自前サイトでネット通販もやってる場合はそれを管理してる企業
って感じかな
あと調べたら「コンピュータソフトウェア倫理機構」って社団法人が海賊版グッズの通報フォームがあるからそこにも
通報スレでもあるから通報用のテンプレもあった方が良いよな
通報先は
版元
＋
グッズを出してる所が別企業の場合はそこも
＋
分かるならグッズを作った業者も
＋
自前サイトでネット通販もやってる場合はそれを管理してる企業
って感じかな
あと調べたら「コンピュータソフトウェア倫理機構」って社団法人が海賊版グッズの通報フォームがあるからそこにも
>>330-331
そういや版元への通報も可だったんだっけって思ったけど
＞ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です
だから大丈夫な気も
通報文のテンプレとかあったほうがいいのかね？
そういや版元への通報も可だったんだっけって思ったけど
＞ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
＞ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です
だから大丈夫な気も
通報文のテンプレとかあったほうがいいのかね？
言い出した奴はきっと何も考えてないなこりゃ
おっと被った
>>330
通報はヲチ対象以外の所にすれば問題無いんじゃないかな
通報はヲチ対象以外の所にすれば問題無いんじゃないかな
ヲチ先凸じゃなければ問題なさそうなんだねありがとう
晒す時にはどこが海賊版かのわかりやすい説明か公式と比較したSSがあれば
即晒しOKってことでいいのかな？
晒す時にはどこが海賊版かのわかりやすい説明か公式と比較したSSがあれば
即晒しOKってことでいいのかな？
結局のところその判断も個人の裁量だからなんともいえんよ
それぞれのモラル次第じゃないかな
それぞれのモラル次第じゃないかな
反対反対はんたーい！！
これは
これは
途中で送信してしまった
これは注意喚起を促す為のスレである訳だし
たくさんの人の目に触れ、更にたくさんの情報を集めなきゃいけないんだから
オチスレみたいな所に隔離的に作ってもしょうがないと思う
海賊版グッズ晒し通報スレを海賊版グッズ通報スレに変えて同人板に建てるべき
これは注意喚起を促す為のスレである訳だし
たくさんの人の目に触れ、更にたくさんの情報を集めなきゃいけないんだから
オチスレみたいな所に隔離的に作ってもしょうがないと思う
海賊版グッズ晒し通報スレを海賊版グッズ通報スレに変えて同人板に建てるべき
それならわざわざスレたてなくても様々なスレに乱入して発言しまくればよくね？
それに本気で広く注意喚起を促したいなら2ちゃんのスレじゃなくてTwitterで大きく発言したほうがよほど有用だと思うけど
結局のところ理念はよくわかるし否定しないけど、それを2ちゃんでする意味って何？
それに本気で広く注意喚起を促したいなら2ちゃんのスレじゃなくてTwitterで大きく発言したほうがよほど有用だと思うけど
結局のところ理念はよくわかるし否定しないけど、それを2ちゃんでする意味って何？
>>342
だから通報スレ
スレに通報用テンプレや通報先のガイドを置いて
そういうグッズ情報を持った人が集まって通報するスレ
Twitterなんてフォロワーが居なかったら全然拡散しないじゃん
２ちゃんの方が１００倍有用な気がするけどな
逆になぜ２ちゃんでやったらいけないのか聞きたいね
だから通報スレ
スレに通報用テンプレや通報先のガイドを置いて
そういうグッズ情報を持った人が集まって通報するスレ
Twitterなんてフォロワーが居なかったら全然拡散しないじゃん
２ちゃんの方が１００倍有用な気がするけどな
逆になぜ２ちゃんでやったらいけないのか聞きたいね
匿名掲示板だからだよ
情報ソースも誰が通報したのかもわからないし、本当に問題があるのかさえ定かでなく、無責任に騒ぎ立てられる場所で、同人業界のためにとか片腹痛い
ただ（自業自得とはいえ）立場の弱い人を、匿名という安全空間から寄ってたかってボコボコにしたいだけでしょ？
別に情報集めたり、通報したりはそれに興味がある人がやればいいし、正確性に欠ける匿名掲示板の情報を拡散しなくても、然るべき期間に通報して減らして行けば良いだけの話
本当に同人業界のためだというなら、もっと正確な情報を集めて広められる場所があると思うけどね
まあ別に否定はしないけどさ
情報ソースも誰が通報したのかもわからないし、本当に問題があるのかさえ定かでなく、無責任に騒ぎ立てられる場所で、同人業界のためにとか片腹痛い
ただ（自業自得とはいえ）立場の弱い人を、匿名という安全空間から寄ってたかってボコボコにしたいだけでしょ？
別に情報集めたり、通報したりはそれに興味がある人がやればいいし、正確性に欠ける匿名掲示板の情報を拡散しなくても、然るべき期間に通報して減らして行けば良いだけの話
本当に同人業界のためだというなら、もっと正確な情報を集めて広められる場所があると思うけどね
まあ別に否定はしないけどさ
で、どうしてもここに立てたいなら勝手に立ててみれば良いんじゃないかな？
たぶん話し合いだと中々先に進まないよ
たぶん話し合いだと中々先に進まないよ
いや話し合いだと進まないから立てちゃおうって流れなんだけど
現状2ちゃんに、総合的な海賊版晒しスレがないんだから立てていいんじゃない？
で、こういうスレから誘導すればいい
ソースなんかソースのリンク先見れば分かるんだし
晒しに間違いがあれば、突っ込み入るでし
ょ
立てるならヲチ板位しかない
ルール守れっていうスレがルール違反じゃどうしようもない
現状2ちゃんに、総合的な海賊版晒しスレがないんだから立てていいんじゃない？
で、こういうスレから誘導すればいい
ソースなんかソースのリンク先見れば分かるんだし
晒しに間違いがあれば、突っ込み入るでし
ょ
立てるならヲチ板位しかない
ルール守れっていうスレがルール違反じゃどうしようもない
通報スレならここで問題無いと思うけどな
ルールって言っても形骸化したモンをバカ正直に守って本来の意味を失ってどうすんだと
どうしてもオチスレに建てるなら持ち出し自由にするべき
ルールって言っても形骸化したモンをバカ正直に守って本来の意味を失ってどうすんだと
どうしてもオチスレに建てるなら持ち出し自由にするべき
>>329
日本語でオケ
日本語でオケ
通報とか晒す前に、凸して教えてあげればいいじゃないかと思うんだけど…
禁止知らなくてやってる人も多いだろうし
ただ晒したいだけじゃないかと勘ぐってしまうLv
禁止知らなくてやってる人も多いだろうし
ただ晒したいだけじゃないかと勘ぐってしまうLv
トレス検証スレがあるんだから海賊版検証スレがあったっていいと思うんだが
黒判定出たら晒すなり通報するなりすればいい
黒判定出たら晒すなり通報するなりすればいい
>>347
持ち出しは自己責任でどうぞってことでいいんじゃないかな
持ち出しは自己責任でどうぞってことでいいんじゃないかな
ヲチ板ってそもそもヲチ物件は保護するところだから
自浄のために通報して潰す目的ってそれヲチとは違うだろ
自浄のために通報して潰す目的ってそれヲチとは違うだろ
魔女狩りなんじゃないか、という書き込みがあったけど、その魔女狩りがしたいんだ、と思ってるな。
魔女の判定は微妙だけど、海賊版の判定はそれほど難しくないんじゃないかという理由で。
とはいえ最終判断は通報先になるけど。
魔女の判定は微妙だけど、海賊版の判定はそれほど難しくないんじゃないかという理由で。
とはいえ最終判断は通報先になるけど。
>>352
自浄のためじゃない。
こいつらは純粋に魔女狩りを楽しみたいんだよ。
匿名の安全地帯から他人を叩いて楽しむ事が目的なんだ。
目的が叩く事だから、グッズ屋を全て潰したら次の標的を見つける。
世間では児童ポルノは絶対悪なので、ロリ絵の同人作家叩き等をやるだろうね。
自浄のためじゃない。
こいつらは純粋に魔女狩りを楽しみたいんだよ。
匿名の安全地帯から他人を叩いて楽しむ事が目的なんだ。
目的が叩く事だから、グッズ屋を全て潰したら次の標的を見つける。
世間では児童ポルノは絶対悪なので、ロリ絵の同人作家叩き等をやるだろうね。
なんか分かりやすい撹乱が湧いてきたな
さっさと建てよう。場所はヲチスレでいいな？
スレ名とテンプレはこれでいこうと思うから何かあったら突っ込んでくれ
海賊版同人グッズ晒しスレ
以下>>1
ここは二次創作の海賊版同人グッズを晒すスレです。
※ヲチ対象への凸は【厳禁】です！粛々と公式へ通報するに留めましょう。
【注意】
○ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう。
晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければ私怨認定されます。
○ 私怨晒しには触らないようにしましょう。
○ 晒すと同時に通報も行いましょう。公式が認知しなければ意味がありません。
○ 晒しはテンプレを使用推奨。
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が晒し対象、下が公式で）
【公式通報場所】
次スレ立ては>>900踏んだ人、出来ないときは>>950から10刻みで
さっさと建てよう。場所はヲチスレでいいな？
スレ名とテンプレはこれでいこうと思うから何かあったら突っ込んでくれ
海賊版同人グッズ晒しスレ
以下>>1
ここは二次創作の海賊版同人グッズを晒すスレです。
※ヲチ対象への凸は【厳禁】です！粛々と公式へ通報するに留めましょう。
【注意】
○ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう。
晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければ私怨認定されます。
○ 私怨晒しには触らないようにしましょう。
○ 晒すと同時に通報も行いましょう。公式が認知しなければ意味がありません。
○ 晒しはテンプレを使用推奨。
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が晒し対象、下が公式で）
【公式通報場所】
次スレ立ては>>900踏んだ人、出来ないときは>>950から10刻みで
お前らの口車にのっかると数年後こうなる。
予言しておくわ。
「実在青少年が被害にあう可能性を排除するため、非実在でも１８未満に見えるキャラの同人誌は全て禁止だ！
晒せ！
叩け！！
自浄のためだ！！
東京都や警察に通報しろ！！！
」
予言しておくわ。
「実在青少年が被害にあう可能性を排除するため、非実在でも１８未満に見えるキャラの同人誌は全て禁止だ！
晒せ！
叩け！！
自浄のためだ！！
東京都や警察に通報しろ！！！
」
>>356
ヲチ板にその正義の味方です()テンプレで立てたら明らかに浮くｗ
あそこは下衆が同じく下衆であるヲチ対象を長く愛でてなんぼ
公式の正義に基づいて相手を通報撲滅！という
正義に酔いたい、底辺になりきれない人種はお呼びじゃない
晒し目的じゃなく注意喚起にして同人板に立てるか
正義の晒し()のまま難民最悪あたりに立てるほうがいいんじゃないの
ヲチ板にその正義の味方です()テンプレで立てたら明らかに浮くｗ
あそこは下衆が同じく下衆であるヲチ対象を長く愛でてなんぼ
公式の正義に基づいて相手を通報撲滅！という
正義に酔いたい、底辺になりきれない人種はお呼びじゃない
晒し目的じゃなく注意喚起にして同人板に立てるか
正義の晒し()のまま難民最悪あたりに立てるほうがいいんじゃないの
トレス判定スレはパズルをニラニラ楽しむスレであって
トレパクラー撲滅のための正義スレでも何でもないんだよなあ
ヲチ先凸だけじゃなく関節的な潰し行為になる通報も
「貴重なウォッチ資源」っていうヲチ板精神に反するから
>>1に通報推奨の文章入れるならヲチ板は尚更ない
トレパクラー撲滅のための正義スレでも何でもないんだよなあ
ヲチ先凸だけじゃなく関節的な潰し行為になる通報も
「貴重なウォッチ資源」っていうヲチ板精神に反するから
>>1に通報推奨の文章入れるならヲチ板は尚更ない
いまんとこ代替案を出さず批判と極論しかないけど
やっぱり晒しスレが出来ると 困る人 が多いって認識でよさそうだな
やっぱり晒しスレが出来ると 困る人 が多いって認識でよさそうだな
もう通報スレで、同人板でいいでしょ
埒があかねえ
埒があかねえ
ヲチ先への凸じゃなけりゃ通報はおkじゃない？
なんてヲチ板を知らなさすぎる
あそこは何もせずにウォッチするだけの場所だよ
ジャンル潰し上等の底辺が集まる恥ずかしい場所
なんてヲチ板を知らなさすぎる
あそこは何もせずにウォッチするだけの場所だよ
ジャンル潰し上等の底辺が集まる恥ずかしい場所
ヲチに立てたら板違いって指摘すら困る人扱いとは
ルールのためのスレがルール違反したら駄目だろ
ルールのためのスレがルール違反したら駄目だろ
もう同人板に>>356でよさそうだな
俺は異論ねーよ
俺は異論ねーよ
グッズ屋撲滅が目的なのか自浄が目的なのか
話し合いの主旨がいまいちよくわからんのよね
自浄のための晒しスレには賛成だけど、片っ端から版権元に通報するようなやり方は
版権元を辟易させて藪蛇にもなりかねないんじゃないかと心配でもある
話し合いの主旨がいまいちよくわからんのよね
自浄のための晒しスレには賛成だけど、片っ端から版権元に通報するようなやり方は
版権元を辟易させて藪蛇にもなりかねないんじゃないかと心配でもある
キリがないからヲチスレに建てた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1405532091/
ヲチスレのルールを見てわかる通りヲチ先の凸しか規制されていない
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
以降は議論はこのスレで晒しはヲチスレでやるようにしよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1405532091/
ヲチスレのルールを見てわかる通りヲチ先の凸しか規制されていない
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。
以降は議論はこのスレで晒しはヲチスレでやるようにしよう
これだけヲチじゃなくて同人板だろって意見が出てたのにひでーｗ
同人スレルール
◆既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前にスレッド一覧 を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
【 ◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 】
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
◆既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前にスレッド一覧 を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
【 ◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です 】
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
同人板で晒しはルール違反
ヲチ板は底辺自覚者の観察板だから正義の通報は板違い
難民か最悪だっつの
底辺ヲチャが正義の通報とかこっちが不利になるだけなんだが
ヲチ板は底辺自覚者の観察板だから正義の通報は板違い
難民か最悪だっつの
底辺ヲチャが正義の通報とかこっちが不利になるだけなんだが
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
【 －２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL 】
● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
【 －個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている 】
【 －企業に関するスレッド 】
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
－OFF会の内容
【 －２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL 】
● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
－OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
－スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
－馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
【 －個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている 】
【 －企業に関するスレッド 】
難民板では晒し板が存在しないため板違いは明白
以上
以上
難民には晒し板が存在しないって意味が分からない
何にせよ他が当てはまらないからと言ってヲチに立てておkじゃないし
スレの趣旨自体他の意見もあるのにキリがないで豚切りしてたら話し合いの意味ない
何にせよ他が当てはまらないからと言ってヲチに立てておkじゃないし
スレの趣旨自体他の意見もあるのにキリがないで豚切りしてたら話し合いの意味ない
同人板でいいだろうってなってるのに無理矢理立てた上に
テンプレは他の奴の丸パクリで
散々言われてる通報用のテンプレも何も用意してねーのかよ
通報スレを隔離したいが為に無理矢理立てたと勘繰りたくなるぞコレ
テンプレは他の奴の丸パクリで
散々言われてる通報用のテンプレも何も用意してねーのかよ
通報スレを隔離したいが為に無理矢理立てたと勘繰りたくなるぞコレ
さっきから同人板を主張する奴の書き方が単発かつ荒っぽい口調、wの多用などが同じ件について
勘ぐっても仕方ないけど
せめて口調を直した方が真剣味がでるよ
グダグダ言いたいなら良いんだけどどうしても同人板が良いなら行動したらよいんじゃない？よく見ればわかるけどさっきから煽りみたいなレスしてるのは同人板を主張する書き込みばかりだし、先に進まないのが1番意味がないしね
僕はどっちでもかまわないけど、こういう意味のない話し合いが嫌だね
勘ぐっても仕方ないけど
せめて口調を直した方が真剣味がでるよ
グダグダ言いたいなら良いんだけどどうしても同人板が良いなら行動したらよいんじゃない？よく見ればわかるけどさっきから煽りみたいなレスしてるのは同人板を主張する書き込みばかりだし、先に進まないのが1番意味がないしね
僕はどっちでもかまわないけど、こういう意味のない話し合いが嫌だね
ｗの多用と言うほど使ってる人いない件について
話が進まないからって強引なことしたら文句出るのは当たり前だし
どっちでもいいならそれこそ黙ってればいいんじゃ
自分はこの板に既存の海賊版グッズスレでいいと思ってるけどね
話が進まないからって強引なことしたら文句出るのは当たり前だし
どっちでもいいならそれこそ黙ってればいいんじゃ
自分はこの板に既存の海賊版グッズスレでいいと思ってるけどね
昨日晩は色々あったんだね
一通り読んだけど同人板はそもそも晒し禁止だし最悪や難民でやる意味もないんじゃない？
ヲチスレが妥当だと思うよ
ヲチの趣旨が～なんて話もあるけどそんな事言ったらどのスレでも趣旨が～なんて話になるから落とし所のヲチスレで
運用するのが一番でしょ
立ってるみたいだし情報見つけたら書き込んでくよ
一通り読んだけど同人板はそもそも晒し禁止だし最悪や難民でやる意味もないんじゃない？
ヲチスレが妥当だと思うよ
ヲチの趣旨が～なんて話もあるけどそんな事言ったらどのスレでも趣旨が～なんて話になるから落とし所のヲチスレで
運用するのが一番でしょ
立ってるみたいだし情報見つけたら書き込んでくよ
同人三板には既に「ダミスぺ複数取りスレ」のような通報系スレがあるし
注意喚起という名の晒しスレだってうじゃうじゃ立っているんだから
違反グッズ関連だって注意喚起の名の元ここに立てればいい話だろう
注意喚起という名の晒しスレだってうじゃうじゃ立っているんだから
違反グッズ関連だって注意喚起の名の元ここに立てればいい話だろう
ちょっと同人板をおす人が多すぎるから一つ聞きたいことあるんだけど
同人板は晒し禁止なのに！！って暴れる人が出る可能性がめちゃ高なのにわざわざ同人板でやる理由って何？
ちょっとした個人晒しでもスレが荒れるのに同人板にこだわる理由が分からないんだよね…
同人板は晒し禁止なのに！！って暴れる人が出る可能性がめちゃ高なのにわざわざ同人板でやる理由って何？
ちょっとした個人晒しでもスレが荒れるのに同人板にこだわる理由が分からないんだよね…
スレ立てを少しでも遅らせる意見が出ると
撹乱する人が出てきただの困る人が多いだの
認定して議論を封殺する人が多いことのが気になるわ
>>378
>>377も言う通り注意喚起名目の晒しなら同人板でもアリ、ヲチ目的ならヲチ板に
っていう"慣例"があるからでは？
逆に底辺のクズが集まる場所であるヲチ板でやればいいと思う理由って何？
ヲチ板のくせに正義面するなって荒れることも多々あるよ
撹乱する人が出てきただの困る人が多いだの
認定して議論を封殺する人が多いことのが気になるわ
>>378
>>377も言う通り注意喚起名目の晒しなら同人板でもアリ、ヲチ目的ならヲチ板に
っていう"慣例"があるからでは？
逆に底辺のクズが集まる場所であるヲチ板でやればいいと思う理由って何？
ヲチ板のくせに正義面するなって荒れることも多々あるよ
どっちでもいいんだけど
一旦立てて様子見るしかなくね？
クジ引きでもしないと
絶対どっちかには決まらないよ
もうヲチに立っちゃったから
とりあえず使ってみようよ
一旦立てて様子見るしかなくね？
クジ引きでもしないと
絶対どっちかには決まらないよ
もうヲチに立っちゃったから
とりあえず使ってみようよ
強引に立てたもの勝ちってことか
こうなるとあれが困る～将来絶対他も叩く～
とかグッズ屋がだらだら否定しながら話が立ち消えるの待ってたら
同人より人が多くて勢いあるヲチに立てられてやんのw
とかグッズ屋がだらだら否定しながら話が立ち消えるの待ってたら
同人より人が多くて勢いあるヲチに立てられてやんのw
本音で言うと普段チェックしていない落ち板まで見に行くのが面倒ってだけだったんだ、ごめんね
>>377
ちなみに、どのスレ？＞通報スレ。
ちなみに、どのスレ？＞通報スレ。
同人板はローカルルールで立てた後ももめそうなのがわかってるからなぁ。
>>384
同人イベントの方だな
コミックマーケット：複数取り・ダミスペ報告スレ7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1372243769/l50
時々私怨っぽい晒しも来るがちゃんと機能してる
ヲチに建てる事そのものを全否定するつもりは無いが
今回は完全な建て逃げだからダメだろって話なんだと思うが
別のヤツがとりあえずで出したテンプレ案そのままの不完全なままのスレだったら誰も書き込まんぞ
同人イベントの方だな
コミックマーケット：複数取り・ダミスペ報告スレ7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1372243769/l50
時々私怨っぽい晒しも来るがちゃんと機能してる
ヲチに建てる事そのものを全否定するつもりは無いが
今回は完全な建て逃げだからダメだろって話なんだと思うが
別のヤツがとりあえずで出したテンプレ案そのままの不完全なままのスレだったら誰も書き込まんぞ
もう誰か書き込んでるんですが、それは
結局立てた奴は通報用のテンプレも何も用意しなかったんだな
これは同人の方に立てても良いって事なんか？
>>385
晒しスレでローカルルールで禁止だなんて話してるの見た事無いぞ？
Twitterの個人晒しなんて全スレでやりまくりだし
これは同人の方に立てても良いって事なんか？
>>385
晒しスレでローカルルールで禁止だなんて話してるの見た事無いぞ？
Twitterの個人晒しなんて全スレでやりまくりだし
ここ最近さ、単発で同人板に作ればよかったのにぃ～～～～～
なーんてゴネる奴が暴れてるけどかなり鬱陶しくなってきた
何で単発全員が同じ口調で同じ論調なんだろうね？？？？？
疑心暗鬼や考えすぎと言われてもいい。同人板に立てるのは絶対に反対だ。
「晒しは皆やってるからやってもいいよ」だって？？？？ローカルルールを無視推奨…？？？？何を言ってるのか分からないよ
納得できないしルール無視の発言からして信用に値しない
なーんてゴネる奴が暴れてるけどかなり鬱陶しくなってきた
何で単発全員が同じ口調で同じ論調なんだろうね？？？？？
疑心暗鬼や考えすぎと言われてもいい。同人板に立てるのは絶対に反対だ。
「晒しは皆やってるからやってもいいよ」だって？？？？ローカルルールを無視推奨…？？？？何を言ってるのか分からないよ
納得できないしルール無視の発言からして信用に値しない
議論無視して立て逃げが正義なん？
単発単発言うなら通報スレ批判の連中の方がよほど単発だろーに
他と同じように注意喚起スレにしろって話をゴネてるとか言われてもなぁ
>>390が絶対反対ってならヲチの方にちゃんと通報用のテンプレ作ってくれよ
んで上がってる案件を通報してみてくれや
口だけじゃなくてさ
単発単発言うなら通報スレ批判の連中の方がよほど単発だろーに
他と同じように注意喚起スレにしろって話をゴネてるとか言われてもなぁ
>>390が絶対反対ってならヲチの方にちゃんと通報用のテンプレ作ってくれよ
んで上がってる案件を通報してみてくれや
口だけじゃなくてさ
>>391
分かったちょっと待ってて
分かったちょっと待ってて
おう 頑張って
できれば版元用とそれ以外用と２種類欲しい
できれば版元用とそれ以外用と２種類欲しい
それ以外用の範囲が広すぎる
元々版権物を対象に議論されてたから版権元用のものをベースに改変して使ってもらうしかないよ
元々版権物を対象に議論されてたから版権元用のものをベースに改変して使ってもらうしかないよ
短く簡潔に分かりやすくした。不足があれば補って欲しい。
本文
【通報先社名】 様
【通報先担当部署】様
お世話になります。
貴社の二次創作ガイドラインに違反している二次創作物を見つけましたのでご報告いたします。
違反を行っているのは『【違反サークル名・個人名・法人名】』というサークルです。
このサークルの創作活動は貴社【通報先社名】キャラクター利用ガイドラインの以下の条項に該当・違反しております。
【ガイドラインをよく読み、違反創作物の該当条項を記入】
当該サークル
【サークルのHPアドレスを記載】
当該二次創作物ページ、及びキャッシュ
【違反二次創作物の紹介ページのアドレスを記載】
本文
【通報先社名】 様
【通報先担当部署】様
お世話になります。
貴社の二次創作ガイドラインに違反している二次創作物を見つけましたのでご報告いたします。
違反を行っているのは『【違反サークル名・個人名・法人名】』というサークルです。
このサークルの創作活動は貴社【通報先社名】キャラクター利用ガイドラインの以下の条項に該当・違反しております。
【ガイドラインをよく読み、違反創作物の該当条項を記入】
当該サークル
【サークルのHPアドレスを記載】
当該二次創作物ページ、及びキャッシュ
【違反二次創作物の紹介ページのアドレスを記載】
一番新しい晒しを通報してみた。
内容はこれ
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
CGMチーム 御中
お世話になります。
貴社の二次創作ガイドラインに違反している二次創作物を見つけましたのでご報告いたします。
違反を行っているのは『ハースニール』というサークルです。
このサークルの創作活動は貴社クリプトン・フューチャー・メディア株式会社ピアプロ・キャラクター・ライセンスの以下の条項に該当・違反しております。
第3条（利用許諾・利用条件）
2. (5)公序良俗に反する態様で利用してはならない
ピアプロリンク利用規約
（当該サークルは二次創作物の有償配布でありながら作品を登録せず、サークルHP上で通信販売を行った）
当該サークル
http://www.harthnir.com/
当該二次創作物ページ、及びキャッシュ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42758280
https://web.archive.org/web/20140328095227/http://www.harthnir.com/shop/
https://web.archive.org/web/20140606212225/http://www.harthnir.com/shop/index.html
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=43156011
内容はこれ
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
CGMチーム 御中
お世話になります。
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違反を行っているのは『ハースニール』というサークルです。
このサークルの創作活動は貴社クリプトン・フューチャー・メディア株式会社ピアプロ・キャラクター・ライセンスの以下の条項に該当・違反しております。
第3条（利用許諾・利用条件）
2. (5)公序良俗に反する態様で利用してはならない
ピアプロリンク利用規約
（当該サークルは二次創作物の有償配布でありながら作品を登録せず、サークルHP上で通信販売を行った）
当該サークル
http://www.harthnir.com/
当該二次創作物ページ、及びキャッシュ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42758280
https://web.archive.org/web/20140328095227/http://www.harthnir.com/shop/
https://web.archive.org/web/20140606212225/http://www.harthnir.com/shop/index.html
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=43156011
向こうのスレみたけどあのレベルの晒しなら良いかなあと思う
願わくばただの妬みや私怨でのスレにならないことを願う
無理だろうけどさ
今思ったんだけどこのスレをそのままつかえば？
ってかアレだね
ただダラダラと話を長くしたい奴がいるとしか思えないね今の状況はさ
願わくばただの妬みや私怨でのスレにならないことを願う
無理だろうけどさ
今思ったんだけどこのスレをそのままつかえば？
ってかアレだね
ただダラダラと話を長くしたい奴がいるとしか思えないね今の状況はさ
実際にスレが立って通報テンプレも用意されてるし晒しもあるし・・・
ヲチの新スレでダメな理由が無いから晒しと通報は新スレでいいよ
海賊版同人グッズ晒しスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1405532091/
ヲチの新スレでダメな理由が無いから晒しと通報は新スレでいいよ
海賊版同人グッズ晒しスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1405532091/
ヲチで駄目な理由がないって…
・自称正義のためのヲチャは普通のヲチャ以下の底辺オブ底辺
・絡みでも言われてたけどおそらく関係機関への凸スレはスレ削除案件
なんですが…
上の通報テンプレ見て思ったのは
かなり嫌儲から人が流れてきてるんだろうなと
ヲチや同人板のしきたりについて疎いし
同人で自浄って言うとユーザー同士で注意やまとめ拡散することなのに
ジャンル者の意向も確認せず通報
→公式に動いてもらうなんて同人では自浄とは言わないから
そういう人らは嫌儲やVIPでやった方がよほど通報数稼げると思う
真面目に考えたい人は海賊版グッズ問題スレがいいよ
前からあそこ見てるけど普通に個人特定可能な形で
アウトの実例なんかも出しながら話してるから
・自称正義のためのヲチャは普通のヲチャ以下の底辺オブ底辺
・絡みでも言われてたけどおそらく関係機関への凸スレはスレ削除案件
なんですが…
上の通報テンプレ見て思ったのは
かなり嫌儲から人が流れてきてるんだろうなと
ヲチや同人板のしきたりについて疎いし
同人で自浄って言うとユーザー同士で注意やまとめ拡散することなのに
ジャンル者の意向も確認せず通報
→公式に動いてもらうなんて同人では自浄とは言わないから
そういう人らは嫌儲やVIPでやった方がよほど通報数稼げると思う
真面目に考えたい人は海賊版グッズ問題スレがいいよ
前からあそこ見てるけど普通に個人特定可能な形で
アウトの実例なんかも出しながら話してるから
結局スレなんて立てる必要ないんじゃないかな？
こういう問題については話し合いをしてるスレもあるし
そもそもここでこれだけ揉めてるんだもん
上手くいくはずがない
こういう問題については話し合いをしてるスレもあるし
そもそもここでこれだけ揉めてるんだもん
上手くいくはずがない
やっぱり嫌儲からかなり流れてきてるよね
話がトントン拍子に進むから怪しいと思ってたんだよ。。。
あまつさえ同人板でやるにしてもヲチでやるにしても”通報”って…（苦笑）
もう分かったと思うけど部外者は出てってもらえないかな？
嫌儲じゃ通報でなんとかなるのかもしれないけどこっちは違うのよ
二次創作なんだからジャンルで活動してる人達の意見も取り入れないとなのに
勝手にガイドラインを拡大解釈して通報！通報！！通報！！！って……
ジャンルの住人だけじゃなくて公式にも迷惑かけてるって分からないのかな？
ただ単に通報して嫌がらせしたいだけにしか見えないから別の場所でやって
嫌儲でもVIPでもどこでもいいからとにかく面倒をおこさないで欲しい
話がトントン拍子に進むから怪しいと思ってたんだよ。。。
あまつさえ同人板でやるにしてもヲチでやるにしても”通報”って…（苦笑）
もう分かったと思うけど部外者は出てってもらえないかな？
嫌儲じゃ通報でなんとかなるのかもしれないけどこっちは違うのよ
二次創作なんだからジャンルで活動してる人達の意見も取り入れないとなのに
勝手にガイドラインを拡大解釈して通報！通報！！通報！！！って……
ジャンルの住人だけじゃなくて公式にも迷惑かけてるって分からないのかな？
ただ単に通報して嫌がらせしたいだけにしか見えないから別の場所でやって
嫌儲でもVIPでもどこでもいいからとにかく面倒をおこさないで欲しい
向こうは向こうで粛々と通報してればいいし
海賊グッズの話たいなら同人板内のスレ使って傍若無人な所が出てきたらヲチ送りにすればいいだけでしょ
無理に向こうで議論する必要はないってだけの話だね
海賊グッズの話たいなら同人板内のスレ使って傍若無人な所が出てきたらヲチ送りにすればいいだけでしょ
無理に向こうで議論する必要はないってだけの話だね
ヲチ板でやって得するのはグッズ屋なのに誰も突っ込まないのが不自然だなあ
同人板でageられるより目立たない
さらに相手がヲチャなら見下せる
>>402同意
今同人板にある海賊版問題スレなら話し合いになってるし
あれをageでいくのが一番目立つ
同人板でageられるより目立たない
さらに相手がヲチャなら見下せる
>>402同意
今同人板にある海賊版問題スレなら話し合いになってるし
あれをageでいくのが一番目立つ
>>404
ヲチ板の何が問題にされてるのか丸無視だよねそれ
ヲチ板の何が問題にされてるのか丸無視だよねそれ
勝手にスレ立てたヤツのことは無視するとしてもう追加スレ自体必要ないよ
>>401が言うように自浄作用を促す目的ならすでに海賊版スレがあるし
実質勝手に立てられたスレは重複スレなんだよね
ハッキリ言うと早く削除依頼出すべきだよ…
みんなこれだけ不満出してるのにむしろ何で出されてないのか不思議なくらい
>>401が言うように自浄作用を促す目的ならすでに海賊版スレがあるし
実質勝手に立てられたスレは重複スレなんだよね
ハッキリ言うと早く削除依頼出すべきだよ…
みんなこれだけ不満出してるのにむしろ何で出されてないのか不思議なくらい
>>405
同意
グッズ屋の後押ししてるのに気付いてないんだよね
海賊版問題スレなら昔からあるスレで知名度も抜群だし
あれageれば注目度は段違いだよ
そもそも新スレ立ち上げる考えがオカシイとしか言えないんだよね…
同意
グッズ屋の後押ししてるのに気付いてないんだよね
海賊版問題スレなら昔からあるスレで知名度も抜群だし
あれageれば注目度は段違いだよ
そもそも新スレ立ち上げる考えがオカシイとしか言えないんだよね…
晒しは必要！通報するべし！みたいな主張してた人の意見でも待とうかね
ああいうこと言う人はたしかに同人板にいなかったよねえ
ああいうこと言う人はたしかに同人板にいなかったよねえ
急に書き込み増えたな
いつもそうだけどこのスレ、
一気に書き込みが増えて、長い時間伸びなくて、また一気に書き込み増えての繰り返しだね
点呼したいんだけどさ
いつもそうだけどこのスレ、
一気に書き込みが増えて、長い時間伸びなくて、また一気に書き込み増えての繰り返しだね
点呼したいんだけどさ
>>409
それだ！ずっとROMってたけどそれが一番疑問だったんだよ！
確かにちょっと規模が大きめのサークルは公式から注意を受ける事もあったけど
それはあくまでサークルと公式の問題でしょ？
外野が騒ぎ立てる事じゃないんだよね。それは当人同士の問題であってそれを同人界隈全体の問題に
すり替えようとするのはどう考えてもおかしいんだよ
そうか…だから違和感があったんだな…
あのやり方はVIPとかなんJや嫌儲でよく見る煽り方だったし…なるほど……
それだ！ずっとROMってたけどそれが一番疑問だったんだよ！
確かにちょっと規模が大きめのサークルは公式から注意を受ける事もあったけど
それはあくまでサークルと公式の問題でしょ？
外野が騒ぎ立てる事じゃないんだよね。それは当人同士の問題であってそれを同人界隈全体の問題に
すり替えようとするのはどう考えてもおかしいんだよ
そうか…だから違和感があったんだな…
あのやり方はVIPとかなんJや嫌儲でよく見る煽り方だったし…なるほど……
>>410
んだねー
一番伸びるはずの夜中とかにもレス無い事あるのに
こんな時間にノビノビな上に同意同意で総意決められちゃってるのは面白いね
あ俺は>>399で言われた口だけヤロウね
まぁ言いたい事もあるけど今はちと時間無いので夕方また書き込むわ
とりあえず自演じゃないよ！って人はちゃんと点呼答えてね
んだねー
一番伸びるはずの夜中とかにもレス無い事あるのに
こんな時間にノビノビな上に同意同意で総意決められちゃってるのは面白いね
あ俺は>>399で言われた口だけヤロウね
まぁ言いたい事もあるけど今はちと時間無いので夕方また書き込むわ
とりあえず自演じゃないよ！って人はちゃんと点呼答えてね
議論して自浄作用やってきた結果がニトロのガイドラインだもの
効いてねえじゃん自浄作用
って事での通報スレだろ？
そういえばガイドラインが出た時も同人側からも賛同の意見は多数あったのに
賛同してるのは嫌儲VIPの外野のみって印象操作しようてしてたな
効いてねえじゃん自浄作用
って事での通報スレだろ？
そういえばガイドラインが出た時も同人側からも賛同の意見は多数あったのに
賛同してるのは嫌儲VIPの外野のみって印象操作しようてしてたな
みんなちゃんと意見表明しようよ
私は、この問題については既に稼働してるスレがあるし通報すれば解決する問題ではないので新しくスレは立てず、海賊版グッズスレで話し合って行くのが良いと思います。
私は、この問題については既に稼働してるスレがあるし通報すれば解決する問題ではないので新しくスレは立てず、海賊版グッズスレで話し合って行くのが良いと思います。
もうこのまま様子みればいいじゃん
元々強硬派が進めてきた話なんだから
全部の意見取り入れるわけない
大体反論が遅いんだよ
トントン拍子で話進んでんの眺めてただけだろ
元々強硬派が進めてきた話なんだから
全部の意見取り入れるわけない
大体反論が遅いんだよ
トントン拍子で話進んでんの眺めてただけだろ
勝手に話を進めてハイ決まったので全部遅いで～すってお前・・・・
強硬派が同人板であまり言われない通報音頭を取ってるから再考の余地ありと言われてるんだ
大体通報は公式の迷惑になるだけで意味が無いのが普通だ
それをわざわざ押し通す意味が分からない
強硬派が同人板であまり言われない通報音頭を取ってるから再考の余地ありと言われてるんだ
大体通報は公式の迷惑になるだけで意味が無いのが普通だ
それをわざわざ押し通す意味が分からない
>>416
全面同意
自浄が根底にある以上通報スレは不要だよ
新しく立てられたスレは落ちるまでみんなが触らなければいいだけ
今必要なのは晒しや通報じゃない
必要なのは冷静な議論と情報の整理、そして話し合いだよ
全面同意
自浄が根底にある以上通報スレは不要だよ
新しく立てられたスレは落ちるまでみんなが触らなければいいだけ
今必要なのは晒しや通報じゃない
必要なのは冷静な議論と情報の整理、そして話し合いだよ
片っ端から通報するのは公式を辟易させて同人的には逆効果なんじゃないかって意見は
結構前から出てたと思うけど？
そういう意見を攪乱だのなんだのと敢えて無視して
ヲチ板にスレ立て強行してるように見えたな俺は
結構前から出てたと思うけど？
そういう意見を攪乱だのなんだのと敢えて無視して
ヲチ板にスレ立て強行してるように見えたな俺は
ほれ
もう終わりだよ
このスレは
残念だったね
もう終わりだよ
このスレは
残念だったね
集団の趣味の場に通報だのなんだので、サークルや公式に迷惑をかける事がすでにおかしい
それを理解してくれる人が一人でも増えてくれればこのスレの存在意義はあったと思う
疑問を持ったら議論スレがあるんだからそこでやればいい。それだけの話だったんだよ
それを理解してくれる人が一人でも増えてくれればこのスレの存在意義はあったと思う
疑問を持ったら議論スレがあるんだからそこでやればいい。それだけの話だったんだよ
魔女狩りを楽しみたい人が、ニトロの一件でひきよせられただけだろうな
まあ元々、ニトロが6月に書いてたことは法律的に正しい、ということが周知されればいいとは思うが。
晒しや通報はしたい人がすればいいし。
別に悪いこととは思わない。
晒しや通報はしたい人がすればいいし。
別に悪いこととは思わない。
晒すのはいいけど通報すると藪蛇になるんじゃとか
普通に注意し合うんじゃ駄目なのかとか
勘違い正義とか冤罪の不安とか
既に海賊版グッズスレがあるとかって意見は沢山出てたはず
でも新スレ強硬派に反対すると
代替案がないのはグッズ屋認定が来てスレ不要派を黙らせてただけ
>>414
誤解ないよう言っとくと自分はニトロの規制に賛同してたよ
同人誌を例外にしなくても良かったのにとさえ思ってる
二次創作がクリーンになることや
公式の迷惑にならないようにするのが一番だからね
だからこそ自分達の領域を守るために駄目なやつを通報しようってのは
利己のために公式に手を煩わせてるようで同人者の意見らしくないと感じるな
あと自浄できてないから通報ってのも一括りにしすぎ
ジャンルごとに海賊版グッズスレ持って自浄してたところもあるけど
規制くらった歌王子に自浄の専スレはあった？
その前提が様々なんだから一概に自浄では無理とは言えないでしょ
普通に注意し合うんじゃ駄目なのかとか
勘違い正義とか冤罪の不安とか
既に海賊版グッズスレがあるとかって意見は沢山出てたはず
でも新スレ強硬派に反対すると
代替案がないのはグッズ屋認定が来てスレ不要派を黙らせてただけ
>>414
誤解ないよう言っとくと自分はニトロの規制に賛同してたよ
同人誌を例外にしなくても良かったのにとさえ思ってる
二次創作がクリーンになることや
公式の迷惑にならないようにするのが一番だからね
だからこそ自分達の領域を守るために駄目なやつを通報しようってのは
利己のために公式に手を煩わせてるようで同人者の意見らしくないと感じるな
あと自浄できてないから通報ってのも一括りにしすぎ
ジャンルごとに海賊版グッズスレ持って自浄してたところもあるけど
規制くらった歌王子に自浄の専スレはあった？
その前提が様々なんだから一概に自浄では無理とは言えないでしょ
グッズ屋認定はひどかったね
ＶIPかよって思ったよ
ＶIPかよって思ったよ
>>431
できること、という意味で通報なんでは？
できること、という意味で通報なんでは？
通報が企業にとって良い事とは限らないのにね
そのへんが独善的すぎる
そのへんが独善的すぎる
よりにもよって正義の通報()スレが最底辺と自覚した者が集うヲチ板に立ってたのはワロタ
ログ追ったら何が何でも通報スレを立てたい人達が集って鼻息荒かったようだけど
ログ追ったら何が何でも通報スレを立てたい人達が集って鼻息荒かったようだけど
436 ：版権：2014/07/18(金) 18:53:04.21 ID:53XU6Fm20
「違法」二次創作はどうなるのか？ 作家の冲方丁が「自作の全面解禁」宣言
2014/7/18 18:42
著作権側が様々な規制をかけるようになる中で、小説家でアニメの
脚本や構成も手掛ける冲方丁（うぶかた・とう）さん(37)が、
自分の作品に関しては契約書の発行なしに「全面解禁する」と
発表した。
以下は以下
http://www.j-cast.com/2014/07/18210956.html
2014/7/18 18:42
著作権側が様々な規制をかけるようになる中で、小説家でアニメの
脚本や構成も手掛ける冲方丁（うぶかた・とう）さん(37)が、
自分の作品に関しては契約書の発行なしに「全面解禁する」と
発表した。
以下は以下
http://www.j-cast.com/2014/07/18210956.html
スレ序盤の同人グッズが規制されるという流れになった時は同人誌が攻撃され
ガイドライン違反者を晒そうという流れになった時は、魔女狩りというセンセーショナルな言葉を使う人や
通報で公式に迷惑がかかるという飛躍した論調が散見された
確かに深読みしたくなる人の気持も分かるが、憶測でしかない以上は追求できないし、しようもない
ただ、一つだけ言えるのは、自浄作用が効いていないというニトロの指摘（とも呼べるガイドライン）やブロッコリーの販売停止命令を
考慮せず、これまで通りやっていくという意見が多い時点で、同人界隈の自浄作用は失われていたと考えるしかない
そもそも最初から自浄作用は同人作家側の言い訳でしかなく、存在しなかったのかもしれない
それほど今回の二次創作物への権利者介入は深刻なんだ。まずはそれを理解して、認めなくちゃいけない
通報不要と唱える人もいるが、スレの多いクリプトン（初音ミク）ですら、コミケのシャッターサークルが
ガイドライン無視のグッズや本を頒布していた。しかも会場頒布に加え通信販売もやっていたのにも関わらずだ
最大手すら自浄で処理できない自浄作用とは一体なんだろう
正直な話、同人グッズというグレーゾーンを規制されてもなお、このままでいいと主張する人が多い現実に唖然としている
ただただ、唖然としているよ
ガイドライン違反者を晒そうという流れになった時は、魔女狩りというセンセーショナルな言葉を使う人や
通報で公式に迷惑がかかるという飛躍した論調が散見された
確かに深読みしたくなる人の気持も分かるが、憶測でしかない以上は追求できないし、しようもない
ただ、一つだけ言えるのは、自浄作用が効いていないというニトロの指摘（とも呼べるガイドライン）やブロッコリーの販売停止命令を
考慮せず、これまで通りやっていくという意見が多い時点で、同人界隈の自浄作用は失われていたと考えるしかない
そもそも最初から自浄作用は同人作家側の言い訳でしかなく、存在しなかったのかもしれない
それほど今回の二次創作物への権利者介入は深刻なんだ。まずはそれを理解して、認めなくちゃいけない
通報不要と唱える人もいるが、スレの多いクリプトン（初音ミク）ですら、コミケのシャッターサークルが
ガイドライン無視のグッズや本を頒布していた。しかも会場頒布に加え通信販売もやっていたのにも関わらずだ
最大手すら自浄で処理できない自浄作用とは一体なんだろう
正直な話、同人グッズというグレーゾーンを規制されてもなお、このままでいいと主張する人が多い現実に唖然としている
ただただ、唖然としているよ
通報が公式の迷惑になるのが想像できないことにただただ唖然としているよ
問い合わせ1件の対応にも企業はコストをかけることが分からない非社会人かな？
問い合わせ1件の対応にも企業はコストをかけることが分からない非社会人かな？
新スレいらない＝グッズ屋認定の次は
新スレいらない＝このままでいい認定か
とにかく晒しがやりたくてそれ以外の手段は認めないって凝り固まってるから
既存の場所で議論や注意を進めていこうっていう流れが全く読み取れないんだな
新スレいらない＝このままでいい認定か
とにかく晒しがやりたくてそれ以外の手段は認めないって凝り固まってるから
既存の場所で議論や注意を進めていこうっていう流れが全く読み取れないんだな
闇雲に誰彼構わず通報するなら対応する企業側のコストにも繋がる話になるが
公式類似や禁止項目への通報ならば
企業側が受ける海賊版グッズ等での損失を考えれると
通報対応も通常業務の範囲内と言えるだろう
ニトロのガイドラインの時と同様に、まるで
すべての同人が対象かのような思い違いをさせるのレスはよろしくない
公式類似や禁止項目への通報ならば
企業側が受ける海賊版グッズ等での損失を考えれると
通報対応も通常業務の範囲内と言えるだろう
ニトロのガイドラインの時と同様に、まるで
すべての同人が対象かのような思い違いをさせるのレスはよろしくない
対応するコストと放置した場合の損失を天秤にかけて
自分でどちらか決めて動くのが企業の通常業務
外野である二次創作者が企業に対して対応の方を強制するのは単純に良いことではない
大体要対応の案件なら情報提供がなくともすぐ企業の耳に入ってるわ
企業が動かざるを得なくなる前に二次創作者同士で止めて
企業の対応負担を減らそうって考えが分からないならリスペクトなさすぎて釣りを疑うレベル
自分でどちらか決めて動くのが企業の通常業務
外野である二次創作者が企業に対して対応の方を強制するのは単純に良いことではない
大体要対応の案件なら情報提供がなくともすぐ企業の耳に入ってるわ
企業が動かざるを得なくなる前に二次創作者同士で止めて
企業の対応負担を減らそうって考えが分からないならリスペクトなさすぎて釣りを疑うレベル
ちょっとでも制限速度オーバーした車を片っ端から警察に通報するようなものだからなぁ
こりゃダメだな
通報が悪だと信じるならレスの無い議論スレを死んだ目で眺め続ければいいし
通報が権利者の役に立つと信じるなら独善にまみれた通報をやり続ければいい
実際にどうなのかは晒しスレに晒され、通報されたグッズが実際に販売停止になるかどうかで分かるだろ
違反グッズがフツーに発売されれば通報が害悪という話になるし、違反グッズが販売停止をくらえば通報批判が害悪という事になる
どちらにせよ権利者の反応待ちだな
な～んにも反応が無ければ通報組は害悪認定が確定するから覚悟しとけよ
通報が悪だと信じるならレスの無い議論スレを死んだ目で眺め続ければいいし
通報が権利者の役に立つと信じるなら独善にまみれた通報をやり続ければいい
実際にどうなのかは晒しスレに晒され、通報されたグッズが実際に販売停止になるかどうかで分かるだろ
違反グッズがフツーに発売されれば通報が害悪という話になるし、違反グッズが販売停止をくらえば通報批判が害悪という事になる
どちらにせよ権利者の反応待ちだな
な～んにも反応が無ければ通報組は害悪認定が確定するから覚悟しとけよ
既存すれで議論したり注意喚起を強化したうえで、やりたい奴は自分で通報したりすれば良いって単純な話なのにな
負け惜しみの長文悪くなかったが、
ここは同人板だよ、お前さん
買い専の思考しかもたない奴はそもそも
お呼びじゃねえんだ
負け惜しみの長文悪くなかったが、
ここは同人板だよ、お前さん
買い専の思考しかもたない奴はそもそも
お呼びじゃねえんだ
俺に言ってるならよく読めボケ
よく読んだうえだけどね
あなたのレスがどれかは知らないけどさ
長々と書いてるだけのつまらん文章がそれなら、皆に正しく伝わるように短くまとめてどうぞ
あなたのレスがどれかは知らないけどさ
長々と書いてるだけのつまらん文章がそれなら、皆に正しく伝わるように短くまとめてどうぞ
そういう正しいだの間違いだの外側から決めつける評論家みたいなのが買い専の思考、というより同人という業界で活動してる当事者とは思えないって話なんだけどな
で、あんたの意見はどうなんだい？
その長文はただの分析だろ
個人的にはどう思ってるんだい？
で、あんたの意見はどうなんだい？
その長文はただの分析だろ
個人的にはどう思ってるんだい？
どうもこうも>>448の通りだが
まあそうだろうね
それはそれで良いんだけど、そんなお前以外全員知ってること今更言われても...
みたいな感じ
良い悪いじゃなくて俺たちはどうするかって話なんだよね、これ
権利者の判断次第で害悪認定とか、結局あんたは白黒つけさせて立場弱い方を叩きたいだけだろ そういうのもういいんですわ
巣に帰ってどうぞ
それはそれで良いんだけど、そんなお前以外全員知ってること今更言われても...
みたいな感じ
良い悪いじゃなくて俺たちはどうするかって話なんだよね、これ
権利者の判断次第で害悪認定とか、結局あんたは白黒つけさせて立場弱い方を叩きたいだけだろ そういうのもういいんですわ
巣に帰ってどうぞ
452 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/19(土) 08:03:32.89 ID:7GWQM/EP0
他スレからお邪魔します
海賊版同人グッズは通報しない方向に話がまとまったって本当ですか？
海賊版同人グッズは通報しない方向に話がまとまったって本当ですか？
また変なのが湧いたな
立場が悪くなると他スレに飛び火させる
つもりなのか
皆それぞれ考えて行動すればよいだけ
このスレの意見が総意でもなんでもないし
、各々が同人ということに真剣に向き合ってどう付き合うか話し合って慎重に行動していきたいね
立場が悪くなると他スレに飛び火させる
つもりなのか
皆それぞれ考えて行動すればよいだけ
このスレの意見が総意でもなんでもないし
、各々が同人ということに真剣に向き合ってどう付き合うか話し合って慎重に行動していきたいね
言ってるそばから他スレに誤解させる
書き込みが
こんなことしちゃう時点で、ただ騒いで、魔女狩りを楽しみたいだけってわかるんだよね
書き込みが
こんなことしちゃう時点で、ただ騒いで、魔女狩りを楽しみたいだけってわかるんだよね
別に俺らは原作者の利益を守りたい訳じゃなくて気に入らないサークルを潰したいだけだしなあ
通報に対応するのが面倒とか二次創作ドンドンやって欲しいとかいう原作者の都合なんて知らんわ
通報に対応するのが面倒とか二次創作ドンドンやって欲しいとかいう原作者の都合なんて知らんわ
契約者にID渡して、契約者が作品共にID開示して
誰もがニトロホムペで検索照会できるようにはなってないのか
誰もがニトロホムペで検索照会できるようにはなってないのか
通報をどれだけ大仰に考えてるのか知らないが一件にそこまでコストかからないよ
通報が何かによりけりだけど 警察巻き込んでとかなら大迷惑だけど
企業にメールするくらいで大変なコストだ!とか言ってるなら、
まあバイトでも何でもいいからどこか会社で働いてみればいいんじゃないかな
窓口用アドレスにに一日どれだけメールが来ると思ってるんだよw
そして通報メールがどれだけメールが増えると思ってんだよw 一日百、千、万で増えるわけないだろ
定型メールが返信されるだけだろ
通報が何かによりけりだけど 警察巻き込んでとかなら大迷惑だけど
企業にメールするくらいで大変なコストだ!とか言ってるなら、
まあバイトでも何でもいいからどこか会社で働いてみればいいんじゃないかな
窓口用アドレスにに一日どれだけメールが来ると思ってるんだよw
そして通報メールがどれだけメールが増えると思ってんだよw 一日百、千、万で増えるわけないだろ
定型メールが返信されるだけだろ
自浄作用論者はうた王子の現状見て来いよ やめろと企業に直接警告されたサークルが堂々とイベント出てるよ
ニトロのガイドラインもうたプリの影響だろ
うた王子がもめた五月ごろ、「ニトロは寛大！」という意見が目立って放置できなくなったからだろ
ニトロの担当者が苦言を呈したツイートがあったよ
ニトロニトロ言われてるが、おおもとのガンは歌王子のグッズサークル
ニトロのガイドラインもうたプリの影響だろ
うた王子がもめた五月ごろ、「ニトロは寛大！」という意見が目立って放置できなくなったからだろ
ニトロの担当者が苦言を呈したツイートがあったよ
ニトロニトロ言われてるが、おおもとのガンは歌王子のグッズサークル
>>458
決めつけ
企業の事情なんてそれぞれなのに
相変わらず自分の妄想で発言してるあたり
話にならない
その意見が具体的な企業名をあげて、そこがそうだ！って言うならわからなくないけど全ての企業に当てはまらないだろうし、そもそも具体的な企業をあげたとしてもそれがそうだという証拠がないとなんとも言えない
決めつけ
企業の事情なんてそれぞれなのに
相変わらず自分の妄想で発言してるあたり
話にならない
その意見が具体的な企業名をあげて、そこがそうだ！って言うならわからなくないけど全ての企業に当てはまらないだろうし、そもそも具体的な企業をあげたとしてもそれがそうだという証拠がないとなんとも言えない
自浄作用なんかあるわけないといいたい
>>459
だからその歌王子はそもそも自浄を試みた上で駄目だったわけじゃなく
そもそジャンル内に自浄の空気がなかったんじゃないのか
まとめを作って拡散するなり直接注意なり前からきちんと行われてたか？
行われてなかったならこれからそうなるよう議論すれば改善の余地がある
自分でグッズサークルに直接注意したこともないなら自浄作用はないなんて言うなよ
それは単に直接注意は嫌だから匿名で晒すって逃げてるだけだからな
ニトロはこっちから余り縛りたくない上手くやってくれと言ってくれてるわけで
二次創作サイドから企業に動きを求めるのは最終手段なんだよ
だからその歌王子はそもそも自浄を試みた上で駄目だったわけじゃなく
そもそジャンル内に自浄の空気がなかったんじゃないのか
まとめを作って拡散するなり直接注意なり前からきちんと行われてたか？
行われてなかったならこれからそうなるよう議論すれば改善の余地がある
自分でグッズサークルに直接注意したこともないなら自浄作用はないなんて言うなよ
それは単に直接注意は嫌だから匿名で晒すって逃げてるだけだからな
ニトロはこっちから余り縛りたくない上手くやってくれと言ってくれてるわけで
二次創作サイドから企業に動きを求めるのは最終手段なんだよ
で、どうしたいの？あなたは
どうもしないよ
自浄作用！っていうからそんなもんない現状見てんのかって疑問と、
通報メールしたら企業が大変だよお＞＜ というわけわからん意見があったから突っ込みたかっただけだよ
自浄作用！っていうからそんなもんない現状見てんのかって疑問と、
通報メールしたら企業が大変だよお＞＜ というわけわからん意見があったから突っ込みたかっただけだよ
>>465
わけない？
なんでお前にわかるのよ
対応が発生する分確実にコストは発生するわけで、その分だけ他の仕事のコストが割かれる
どこもかしこも、余裕あるわけじゃないからお前の狭い世界ではコストかからないかもしれないけど、他の世界ではわからないよ、勝手にきめないでねってこと
わけない？
なんでお前にわかるのよ
対応が発生する分確実にコストは発生するわけで、その分だけ他の仕事のコストが割かれる
どこもかしこも、余裕あるわけじゃないからお前の狭い世界ではコストかからないかもしれないけど、他の世界ではわからないよ、勝手にきめないでねってこと
>>466
あなたの世界の中の自分の主観を話したいだけで、何の改善案や建設的意見もないなら帰ってどうぞ
あなたの世界の中の自分の主観を話したいだけで、何の改善案や建設的意見もないなら帰ってどうぞ
じゃあ大変なコストかかってる！ってのも、結局は妄想じゃね
そりゃあ確かにゼロでは無いだろうけど とっても迷惑なら企業からやんわり断り入るんじゃないの
摘発は自分らでやりますとでも
でも正直通報メールなんて大変な企業コストが！って主張は正直不自然サイドが偏りすぎた意見にみえる
そりゃあ確かにゼロでは無いだろうけど とっても迷惑なら企業からやんわり断り入るんじゃないの
摘発は自分らでやりますとでも
でも正直通報メールなんて大変な企業コストが！って主張は正直不自然サイドが偏りすぎた意見にみえる
メール対応のコスト負担を気にする程企業の事を思うなら
まずその企業の財産である著作物や著作権を
もっと重んじるべきだ
まずその企業の財産である著作物や著作権を
もっと重んじるべきだ
ID:P+Rpiwcm0は同人は愛で成り立ってるんだから、暴力的なことはやめて愛で解決したいんじゃない？
話し合えばね。人間だからきっと分かってもらえる。たとえ今まで違反者が隠れて活動してたとしても愛があれば大丈夫なんだよ
話し合えばね。人間だからきっと分かってもらえる。たとえ今まで違反者が隠れて活動してたとしても愛があれば大丈夫なんだよ
>>468
このスレのレスって個人の世界の中の自分の主観を話したいだけじゃないのどっちの立場にしても
建設的な議論だの解決論なんてあったか？
建設的な議論とかめちゃくちゃ面白いこと言ってるが要は他者の通報をやめさせたいだけだろ
自浄作用はないし通報したい奴は勝手にすりゃあいい
解決もクソもそんなもん必要ないだけ
このスレのレスって個人の世界の中の自分の主観を話したいだけじゃないのどっちの立場にしても
建設的な議論だの解決論なんてあったか？
建設的な議論とかめちゃくちゃ面白いこと言ってるが要は他者の通報をやめさせたいだけだろ
自浄作用はないし通報したい奴は勝手にすりゃあいい
解決もクソもそんなもん必要ないだけ
>>469
また決めつけか。
～されるんじゃないの？はお前の個人的考えだろうが
お前が偏った意見に思うのは自由だが
それを決めつけて話すなよ
そうかもしれないし、そうでないかもしれないから、できる限り迷惑かけないでおこうね。ってこと、わかるかい？
また決めつけか。
～されるんじゃないの？はお前の個人的考えだろうが
お前が偏った意見に思うのは自由だが
それを決めつけて話すなよ
そうかもしれないし、そうでないかもしれないから、できる限り迷惑かけないでおこうね。ってこと、わかるかい？
>>473
通報が大変なコストというP+Rpiwcm0の言も、大したコストじゃないという私の言もどちらも決めつけだということに気づかないのだろうか
企業の利益を損なうと企業から明言された行為
一般的にはそこまで対応コストがかからない、上記の行動を告げるメール一通
悪いけど説得力無い
通報が大変なコストというP+Rpiwcm0の言も、大したコストじゃないという私の言もどちらも決めつけだということに気づかないのだろうか
企業の利益を損なうと企業から明言された行為
一般的にはそこまで対応コストがかからない、上記の行動を告げるメール一通
悪いけど説得力無い
サークルだけじゃなく買い手側も著作権に対する意識が高まるのはいいと思うがな
それが公式リスペクトに繋がると思う
明らかなゴロサークルを放置し続ける方が問題だと思うけどな
公式の権利を重んじずに何が同人活動なのかっていう根本的な話でもあるし
それが公式リスペクトに繋がると思う
明らかなゴロサークルを放置し続ける方が問題だと思うけどな
公式の権利を重んじずに何が同人活動なのかっていう根本的な話でもあるし
企業の財産である著作物を重んじるなら二次創作なんてしていないはずだ
「企業が動かざるをえなくなる前にそちらで上手くやってください」
「そっちまで行かないようこちらで自助努力を行います」
という暗黙のお目こぼしグレーゾーンの常識が通じないって
ここ同人板とは思えないスレだなあ
「企業が動かざるをえなくなる前にそちらで上手くやってください」
「そっちまで行かないようこちらで自助努力を行います」
という暗黙のお目こぼしグレーゾーンの常識が通じないって
ここ同人板とは思えないスレだなあ
>>474
如何したほうがいいもクソも意味不明な主張してるだけでしょ
自分の都合の悪い主張は非建設的だのと言ってるだけで
こうしていこうね：企業のガイドラインに沿った活動が行われるようになればいい
こうしたほうがいい：ガイドラインを外れた同人サークルを通報したい奴は一般的と思われる方法ですればよい
なので非難したり妨害することはやめたほうがいい
如何したほうがいいもクソも意味不明な主張してるだけでしょ
自分の都合の悪い主張は非建設的だのと言ってるだけで
こうしていこうね：企業のガイドラインに沿った活動が行われるようになればいい
こうしたほうがいい：ガイドラインを外れた同人サークルを通報したい奴は一般的と思われる方法ですればよい
なので非難したり妨害することはやめたほうがいい
その自助努力が全然できてなかったから今回の騒ぎになってるんだが
>>475
あとね
わからないみたいだから教えてあげるけど
同じメール一通でも、例えば担当がいない会社や、仕事が忙しい会社、そもそも二次創作の話に関わりたくない会社、会社によって事情は色々あるんだよ
お皿一枚洗うのだって、大きなレストランと、ワンオペの松屋では大変さは違うだろう？
なにをもって一般的なのかは知らないけど、自分の思う一般とか常識だけで、決めつけるのは良くないよ
わかるかい？
あとね
わからないみたいだから教えてあげるけど
同じメール一通でも、例えば担当がいない会社や、仕事が忙しい会社、そもそも二次創作の話に関わりたくない会社、会社によって事情は色々あるんだよ
お皿一枚洗うのだって、大きなレストランと、ワンオペの松屋では大変さは違うだろう？
なにをもって一般的なのかは知らないけど、自分の思う一般とか常識だけで、決めつけるのは良くないよ
わかるかい？
>>481
まあコストがかかることは確かだけど、
ガイドラインから外れて貴社の利益を侵害するような商品を見ましたよ
とメールすることがそんなにも控えるべき行為か
といわれるとやはりわからない
海賊版を作るなとは企業から明言されてるからわかるけど
まあコストがかかることは確かだけど、
ガイドラインから外れて貴社の利益を侵害するような商品を見ましたよ
とメールすることがそんなにも控えるべき行為か
といわれるとやはりわからない
海賊版を作るなとは企業から明言されてるからわかるけど
>>484
それがあなた一人だけならね
もしそれが企業が大変になるくらい
たくさんになればその分コストが増えるわけで、だからそうならない様にできる限りなんとかしようということ
あとまたこれは別の話かもしれないけど、企業によってはわざと黙認するから関わらないでくれってスタンスのところもあるかもしれない、そういう所にとっては確実に邪魔かもしれない
でも逆にKONAMIみたいに通報窓口を用意してる所もあるから、そういう企業には連絡しても良いんじゃないかな？
それがあなた一人だけならね
もしそれが企業が大変になるくらい
たくさんになればその分コストが増えるわけで、だからそうならない様にできる限りなんとかしようということ
あとまたこれは別の話かもしれないけど、企業によってはわざと黙認するから関わらないでくれってスタンスのところもあるかもしれない、そういう所にとっては確実に邪魔かもしれない
でも逆にKONAMIみたいに通報窓口を用意してる所もあるから、そういう企業には連絡しても良いんじゃないかな？
でかい会社には法務部があるんだから通報するほうも心配スンナ
あとはどうするかは会社が決めればいいし
ここでグダってても数人でしかまわしてないんだからさ
ガイドラインは会社が警告を出したという意味でもあるんだよ
イエローでダメなら次はレッドが出るだけ
あとはどうするかは会社が決めればいいし
ここでグダってても数人でしかまわしてないんだからさ
ガイドラインは会社が警告を出したという意味でもあるんだよ
イエローでダメなら次はレッドが出るだけ
>>484
通報は企業の役に立つか分からない
しかし企業が禁止してる行為を注意喚起として啓蒙したり
同人側で互いに販売停止や不買の行動をするのは企業の手間をかけさせず役に立てるということ
自助努力ってまさに>>485が言ってることでしょう
一部の女性向けジャンルでは同調圧力呼ばわりされつつ既に行われてる
通報は企業の役に立つか分からない
しかし企業が禁止してる行為を注意喚起として啓蒙したり
同人側で互いに販売停止や不買の行動をするのは企業の手間をかけさせず役に立てるということ
自助努力ってまさに>>485が言ってることでしょう
一部の女性向けジャンルでは同調圧力呼ばわりされつつ既に行われてる
>>490
あれは皮肉で書いてんだよ 逆でしょ 昔は同調圧力で抑止できてたけど今はできなくなってる
ネットの普及とかオタクの浸透とかでオープンになって人が増えて
荒稼ぎする悪徳なサークルを買わないとか同調圧力が全然効かなくなってんじゃん
あれは皮肉で書いてんだよ 逆でしょ 昔は同調圧力で抑止できてたけど今はできなくなってる
ネットの普及とかオタクの浸透とかでオープンになって人が増えて
荒稼ぎする悪徳なサークルを買わないとか同調圧力が全然効かなくなってんじゃん
>>491
学級会という言葉で揶揄するほうの同調圧力もあるしな
女性向けも自浄作用は薄くなってきてるのは確か
いいんじゃないの？好き勝手やった結果がどうなろうと
けっこう前からねんごろゴロ癒着ばっかりの同人界隈には愛想が尽きてる
学級会という言葉で揶揄するほうの同調圧力もあるしな
女性向けも自浄作用は薄くなってきてるのは確か
いいんじゃないの？好き勝手やった結果がどうなろうと
けっこう前からねんごろゴロ癒着ばっかりの同人界隈には愛想が尽きてる
モロ悪質なのはそりゃ通報すれば良いけど、そうならないように何かできないかな？
>>481
一応突っ込んでおくと、ワンオペやってるのは松屋ではなくすき家
一応突っ込んでおくと、ワンオペやってるのは松屋ではなくすき家
そうならなかったからブロコとニトロがキレたんじゃないかな…
これ以上怒らせないように
なんとかできないもんかと思うけど
難しいよね
だからって、どうしようもないよね
企業に任せますわで終わらないために
議論していこうと思います
なんとかできないもんかと思うけど
難しいよね
だからって、どうしようもないよね
企業に任せますわで終わらないために
議論していこうと思います
注意をすれば第三者が口出すなと切れ
版元がガイドライン出せば不買運動並みの批判をし
通報スレが立てば版元に負担が掛かるから辞めろと言う
都合のいいときだけ企業を盾にして好き放題やってるのが今の同人
版元がガイドライン出せば不買運動並みの批判をし
通報スレが立てば版元に負担が掛かるから辞めろと言う
都合のいいときだけ企業を盾にして好き放題やってるのが今の同人
議論を続ける事で抑止力になると思う人はそうすればいいし
通報することで抑止力になると思う人はそうすればいい
こればっかりはもう自由としか言えないよ
それに通報スレのテンプレ見てきたけど、私怨禁止で晒し基準が曖昧なモノは晒さないか事前に質問制なんでしょ？
ガンガン晒せー！は私も嫌だけどワンクッションあるし今晒されてるサークルも晒されて当然だと思うし別にそのまま運用したらいいよ
通報することで抑止力になると思う人はそうすればいい
こればっかりはもう自由としか言えないよ
それに通報スレのテンプレ見てきたけど、私怨禁止で晒し基準が曖昧なモノは晒さないか事前に質問制なんでしょ？
ガンガン晒せー！は私も嫌だけどワンクッションあるし今晒されてるサークルも晒されて当然だと思うし別にそのまま運用したらいいよ
印刷所スレで通報しないのがこのスレの総意とか貼ってるから見に来たけど
そんな話になってるようには見えないが()
そんな話になってるようには見えないが()
ガンガン通報して同人ｺﾞﾛに謙虚になって頂こう。
誰が見てもロリ、ロリ描く屑ヤロウには児童ポルノでホットライン
に通報しよう。
誰が見てもロリ、ロリ描く屑ヤロウには児童ポルノでホットライン
に通報しよう。
通報自体が公式に迷惑なわけないじゃん
公式は版権売って商売してるんだし
「どうして放置してるんですか！」みたいな攻撃的なのじゃなく
あくまで「こういうのがありましたよ」っていう報告だけなら迷惑でもなんでもない
公式は版権売って商売してるんだし
「どうして放置してるんですか！」みたいな攻撃的なのじゃなく
あくまで「こういうのがありましたよ」っていう報告だけなら迷惑でもなんでもない
同調圧力が効いてないってジャンルは最低限タイバニ並のことはやってるのか？
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
自助努力できない主張の人は
努力面倒だから通報で丸投げにしか見えないわ
たとえばボカロはどこまでやって駄目だったのさ
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
自助努力できない主張の人は
努力面倒だから通報で丸投げにしか見えないわ
たとえばボカロはどこまでやって駄目だったのさ
うた王子は公式が警告出しても、
「キャラクタを使って儲ける権利は公式だけが持ってるとでも？」とか宇宙的なことを言い出して
注意する人をたたくような有様
wiki作っても、そういうのを見ない層が圧倒的に増えている現状現実的とは言えない
「キャラクタを使って儲ける権利は公式だけが持ってるとでも？」とか宇宙的なことを言い出して
注意する人をたたくような有様
wiki作っても、そういうのを見ない層が圧倒的に増えている現状現実的とは言えない
>>507
タイバニはBBA多くてボカロ界隈は若者が多いからでは
元のガイドラインも厳しいほうで
サンライズは昔なら同人誌のほうももっとひっそりやってたものだったよ
今はグッズだけの話になってるけど同人誌も出資の怪しいのあったんじゃないのかな
グッズが一番黒いからエスケープゴートになってたフシもあるし
タイバニはBBA多くてボカロ界隈は若者が多いからでは
元のガイドラインも厳しいほうで
サンライズは昔なら同人誌のほうももっとひっそりやってたものだったよ
今はグッズだけの話になってるけど同人誌も出資の怪しいのあったんじゃないのかな
グッズが一番黒いからエスケープゴートになってたフシもあるし
個人だけでの通報だと同じ案件で被る場合もある
その場合の企業が対応する負担を考えれば
晒して通報済みのサークルがわかる方が
企業にとって対応の負担も少ない
今ある慎重な通報目的のヲチスレが一番合理的
まとめも兼ねているから
その場合の企業が対応する負担を考えれば
晒して通報済みのサークルがわかる方が
企業にとって対応の負担も少ない
今ある慎重な通報目的のヲチスレが一番合理的
まとめも兼ねているから
>>515
あのヲチスレむしろテンプレ貼って複数人で一緒に通報すること前提なんですがそれは
あのヲチスレむしろテンプレ貼って複数人で一緒に通報すること前提なんですがそれは
＞○ 晒すと同時に通報も行いましょう。公式が認知しなければ意味がありません。
晒しすと同時に通報、これを複数人で
一緒に通報ととるには無理がある
判定待ち以外で晒されたものは晒した人が通報済みと見るのが普通
晒しすと同時に通報、これを複数人で
一緒に通報ととるには無理がある
判定待ち以外で晒されたものは晒した人が通報済みと見るのが普通
ま、うたらだけでなんかできることをやろうよという話だ
馬鹿には何を注意しても馬鹿だろうから自浄はむーりぃ…ってなら
やはり晒し通報したい願望を正当化するための憶測と取られても仕方ないな
>>517
そのスレの16では＞気になった人は通報にご協力ください。
と言ってる人がいるんだが苦しすぎないかそれ
やはり晒し通報したい願望を正当化するための憶測と取られても仕方ないな
>>517
そのスレの16では＞気になった人は通報にご協力ください。
と言ってる人がいるんだが苦しすぎないかそれ
飽きたな
たしかに今まで通りなにも変わらないだろうというのがよくわかる
おーしーまい
たしかに今まで通りなにも変わらないだろうというのがよくわかる
おーしーまい
こっちの都合のいいように考え過ぎかもしれないけど、もう企業としてはコストも含めて、こういう対応も込みでコンテンツ制作していくのが標準なんじゃないかとも思う
今後ガイドライン立てるところが増えれば
専用窓口も整ってくるだろうし、ますますその流れになっていくんじゃないかな
もちろん量の問題はあるだろうけど
現状そこまで実行する人が多くなるとも思えないボタン押すだけの作業じゃないしね
今後ガイドライン立てるところが増えれば
専用窓口も整ってくるだろうし、ますますその流れになっていくんじゃないかな
もちろん量の問題はあるだろうけど
現状そこまで実行する人が多くなるとも思えないボタン押すだけの作業じゃないしね
飽きたとか言っちゃう時点で
やはり外部の祭り好きが来ていたとしか考えられないので
同人の部外者はおしまいにしてくれていいです
やはり外部の祭り好きが来ていたとしか考えられないので
同人の部外者はおしまいにしてくれていいです
気になる人はどんどん晒して通報すればいいと思うけどな。
どうも同人の描き手じゃないと批判するべきじゃない！描き手以外はお客さん！なんて意見が多いけど
同人は一般参加者もサークル参加者も同じ参加者なんじゃないの？
同じ参加者ならダメだと思うグッズは通報するし、同人が少しでも企業の足かせと思われないように自浄に協力しちゃダメなの？
同人は一般参加者もサークル参加者も同じ参加者なんじゃないの？
同じ参加者ならダメだと思うグッズは通報するし、同人が少しでも企業の足かせと思われないように自浄に協力しちゃダメなの？
>>465
通報メール処理が斜め読みで終わりのはずないでしょ...
いいかい？
大手企業の人件費は1人月150万円くらいだよ。
8時間勤務x18日/月=144時間として時給は約1万円だ。
複数の通報メール処理するために、内容確認と社内書類作成で５時間かかったら５万円の損失になるわけ
通報メール処理がコストじゃないって？
社会人経験あればわかるはずなんだけどね。
キミ、学生かNEETだよね。
通報メール処理が斜め読みで終わりのはずないでしょ...
いいかい？
大手企業の人件費は1人月150万円くらいだよ。
8時間勤務x18日/月=144時間として時給は約1万円だ。
複数の通報メール処理するために、内容確認と社内書類作成で５時間かかったら５万円の損失になるわけ
通報メール処理がコストじゃないって？
社会人経験あればわかるはずなんだけどね。
キミ、学生かNEETだよね。
こういう議論スレは女が絡むと、私の世界理論を展開してあたかもそれが一般的かのように騒ぐから話がすすまないよね
コストっていうか通報メールが企業の大迷惑！って言われるようなもんかってのがレスの趣旨だし
書類作成をして、そこに稼働を割り当てるか判断するのは企業が自由に判断することでしょ
メール対応者に時給一万の人間を充てるわけないだろと
通報メールと、違法グッズなら後者のほうがコストなんじゃないの結局は
正直、通報されると困る人の書き込みに見えるよ
書類作成をして、そこに稼働を割り当てるか判断するのは企業が自由に判断することでしょ
メール対応者に時給一万の人間を充てるわけないだろと
通報メールと、違法グッズなら後者のほうがコストなんじゃないの結局は
正直、通報されると困る人の書き込みに見えるよ
そんなに通報さると困るんかよ
企業の利益とか考えてるわけじゃないだろ?
企業の利益とか考えてるわけじゃないだろ?
女性特有のアタシ理論の展開が始まりました
こうなるとマトモな話し合いはできそうにない
こうなるとマトモな話し合いはできそうにない
女ばかりの同人板でいきなり男女論されてもうすら寒いよ
そもそもこんなスレに強制力なんぞあるはずもない
人手のいない小さい所に通報メールが来ても困る
コストもかかる、と言いながら
人件費を大企業ベースで換算する意味不明さ
コストもかかる、と言いながら
人件費を大企業ベースで換算する意味不明さ
大企業なら大企業で正社員の時給一万以上の人間が一般からのメール対応をするという非現実的な想定
横だけど大手企業の年収1500万↑は部長クラスや支部長クラスになるかな
部長クラスが末端のメールチェックしてるのは仕事熱心でいいと思うけどありえないよね
部長クラスが末端のメールチェックしてるのは仕事熱心でいいと思うけどありえないよね
けっきょく馬鹿なグッズサークルが恥を忘れたからこの体たらくなんだよな
本を作ってるサークルだってグレーゾーンな立場を理解しないで図に乗れば花売りの奴みたいな化け物みたいな馬鹿も出てくるし
本を作ってるサークルだってグレーゾーンな立場を理解しないで図に乗れば花売りの奴みたいな化け物みたいな馬鹿も出てくるし
>>535
はぁ？企業が支払う人件費コストと年収は意味が違いますよ。
退職金や社会保険料等は誰が支払うのですか？
産休・育児休暇や疾病休職者のコストは誰が支払うの？
一般には人件費は年収の２倍かかりますよ。常識ですよ。
最初のメールチェックは派遣やバイトが対応するでしょうけど、
派遣社員が黙認か否かを判断するのですか？
途中から正社員が対応するでしょうね。
はぁ？企業が支払う人件費コストと年収は意味が違いますよ。
退職金や社会保険料等は誰が支払うのですか？
産休・育児休暇や疾病休職者のコストは誰が支払うの？
一般には人件費は年収の２倍かかりますよ。常識ですよ。
最初のメールチェックは派遣やバイトが対応するでしょうけど、
派遣社員が黙認か否かを判断するのですか？
途中から正社員が対応するでしょうね。
つまりそういうことされちゃ不味いんだね
半分で75万、賞与込みで1000万超え
企業勤めの労働人口でも5%を満たない数字
大企業の二次創作はそこまでにしましょう
企業勤めの労働人口でも5%を満たない数字
大企業の二次創作はそこまでにしましょう
>539
なんで、そこに賞与をいれるのｗｗｗ
このスレは学生ばかりですね。
例えばIT業界だと「その単価は、一次下請けで１５０万円前後、二次で１００～１３０万円、三次で８０～１００万円である。」
ttp://www.fin-bt.co.jp/comment15.htm
この数字は平均的なＳＥの単価ね。上級ＳＥやコンサルだと単価はさらに高い。
版権元の大手アニメゲーム会社の場合、前述の一次請けよりは高いよ。
なんで、そこに賞与をいれるのｗｗｗ
このスレは学生ばかりですね。
例えばIT業界だと「その単価は、一次下請けで１５０万円前後、二次で１００～１３０万円、三次で８０～１００万円である。」
ttp://www.fin-bt.co.jp/comment15.htm
この数字は平均的なＳＥの単価ね。上級ＳＥやコンサルだと単価はさらに高い。
版権元の大手アニメゲーム会社の場合、前述の一次請けよりは高いよ。
なぜメールコストの話で盛り上がってるんだ？
自治厨になりたかったやつがID変えがてら
見当違いの知識ひけらかしをしてるだけさ
NGに突っ込んでおけばいいよ
見当違いの知識ひけらかしをしてるだけさ
NGに突っ込んでおけばいいよ
金額や迷惑度の大小に関わらず
虹同人側が自分から公式に触りにいくなんて発想が
これまでの暗黙文化の常識的に考えてあり得ない
虹同人側が自分から公式に触りにいくなんて発想が
これまでの暗黙文化の常識的に考えてあり得ない
どんな羽振りのいい世界想像してんのか知らんけどとりあえずニトロは給与低い
そして小さいところはメール着たら大変！という主張で大企業の例を持ち出すのも理解に苦しむが
大企業ならたくさんの社員と確立した組織があるからそれ用の窓口があるしちょっとメール増えるくらいなんでもない
働いたことないって図星刺されて悔しかったんだね
人月例がネットでカンタンに漁れそうなアニメ関係ないSEだし
しかも外注先の企業がSE一人に対して払う費用例と企業が社員一人に対して一時間に払う費用を同列に語るのって変だよ？
そして小さいところはメール着たら大変！という主張で大企業の例を持ち出すのも理解に苦しむが
大企業ならたくさんの社員と確立した組織があるからそれ用の窓口があるしちょっとメール増えるくらいなんでもない
働いたことないって図星刺されて悔しかったんだね
人月例がネットでカンタンに漁れそうなアニメ関係ないSEだし
しかも外注先の企業がSE一人に対して払う費用例と企業が社員一人に対して一時間に払う費用を同列に語るのって変だよ？
自浄なんてどうせ無理だから通報して公式に動いてもらおうぜって
自分の庭を守るためにヲチやら公式やらに頼って正義のつもりなのがいかにも夏休み
自分の庭を守るためにヲチやら公式やらに頼って正義のつもりなのがいかにも夏休み
自社の権利を守るのも版権持ってる企業の仕事だし別にいいんじゃね
>>546のような自分は企業のためになることをしているという
勝手な自意識もまさに夏休みらしい正義感だな
勝手な自意識もまさに夏休みらしい正義感だな
暗黙で済まなくなったからニトロもブロッコリーも口出してきたわけでな
>>548
ガイドラインの改訂＝もう自浄とかいらないし一切目こぼししねーからな
ではなく
何も言わなくても度が過ぎれば動くぞっていう脅しや警告を強化することで
もう一度自分達で考え直して上手くやってくれって言われてんだよ
そういう公式と二次創作が続けてきた微妙な駆け引きが分からないかな
ガイドラインの改訂＝もう自浄とかいらないし一切目こぼししねーからな
ではなく
何も言わなくても度が過ぎれば動くぞっていう脅しや警告を強化することで
もう一度自分達で考え直して上手くやってくれって言われてんだよ
そういう公式と二次創作が続けてきた微妙な駆け引きが分からないかな
ニトロもブロも口出しはしたが
だからと言ってまだ当てはまるグッズ全部取り締まり始めたわけでなく
やはりまだ見せしめ程度で止まってるわけでな
そこはまだこちらのモラルと自浄を信じて待ってくれてる部分があるからで
今はまさにその猶予タイムでどう期待に応えるかという段階
だからと言ってまだ当てはまるグッズ全部取り締まり始めたわけでなく
やはりまだ見せしめ程度で止まってるわけでな
そこはまだこちらのモラルと自浄を信じて待ってくれてる部分があるからで
今はまさにその猶予タイムでどう期待に応えるかという段階
通報ダメ絶対派の連投に草生える
これは通報スレはグッズ屋にとってダメージ大って事でいいっぽいな
これは通報スレはグッズ屋にとってダメージ大って事でいいっぽいな
またグッズ屋認定が始まってるのか
自浄にさっさと見切り付けて通報言ってる方が
二次創作の基本無視した強引さで草
>>550同意
それを放棄して公式に通報でお任せなんかしたら
同人の信頼が落ちて規制がますます早くなるだけだ
自浄にさっさと見切り付けて通報言ってる方が
二次創作の基本無視した強引さで草
>>550同意
それを放棄して公式に通報でお任せなんかしたら
同人の信頼が落ちて規制がますます早くなるだけだ
斜め読みだけど
企業が二次創作サークルに自浄を望んでいるのも通報は負担になるというのもその通りだと思いつつ
「だから通報は迷惑行為にあたります、やめましょう」というのがさっぱり理解できなかった
通報が迷惑なら寝た子を起こして問い合わせが殺到するきっかけになるようなガイドライン改定なんかしないでしょ
そもそも著作権違反を訴えられるのは著作権保持者だけなんだから
自浄作用というのは訴える立場にない、直接被害のない第三者がモラル向上のために善意で動いてるだけで
様々な事情でなあなあになってるけど本来は被害者である企業が手間をかけてでも明確な態度を示さなければいけないことじゃないの
企業が二次創作サークルに自浄を望んでいるのも通報は負担になるというのもその通りだと思いつつ
「だから通報は迷惑行為にあたります、やめましょう」というのがさっぱり理解できなかった
通報が迷惑なら寝た子を起こして問い合わせが殺到するきっかけになるようなガイドライン改定なんかしないでしょ
そもそも著作権違反を訴えられるのは著作権保持者だけなんだから
自浄作用というのは訴える立場にない、直接被害のない第三者がモラル向上のために善意で動いてるだけで
様々な事情でなあなあになってるけど本来は被害者である企業が手間をかけてでも明確な態度を示さなければいけないことじゃないの
まだメールコストの話してんのかよ！
通報は構わないが、それに頼りすぎることなく、自分たちでできることをして、できる限り企業様に迷惑がかからないようにしようよ
という話だったんだけどなあ
いつの間にかメールコストの話になって
グッズ屋認定が始まって混乱してるあたり
誰か水を指しにきてるとしか思えない
通報は構わないが、それに頼りすぎることなく、自分たちでできることをして、できる限り企業様に迷惑がかからないようにしようよ
という話だったんだけどなあ
いつの間にかメールコストの話になって
グッズ屋認定が始まって混乱してるあたり
誰か水を指しにきてるとしか思えない
二次創作の基本を無視して見過ごせない所まで来たから
ガイドラインを出したのだろう
同人に理解を示してる所ならば反発があるのもわかった上での
苦渋の決断だろう
これからは通報で企業に歩みよった自浄を測り
自浄努力を示すのが新たな同人の形
ガイドラインを出したのだろう
同人に理解を示してる所ならば反発があるのもわかった上での
苦渋の決断だろう
これからは通報で企業に歩みよった自浄を測り
自浄努力を示すのが新たな同人の形
>>553
企業が二次創作に対してどう思ってるかはわからないのが現状です
ガイドラインをひいてるところは
あなたの言う通りだと思うけど
全てが全てそうであるとは決め付けられない
だから一部の企業に関してはその通りですが、それが全てではないので、できる限り迷惑がかからない方法を考えて行動していきましょう
企業が二次創作に対してどう思ってるかはわからないのが現状です
ガイドラインをひいてるところは
あなたの言う通りだと思うけど
全てが全てそうであるとは決め付けられない
だから一部の企業に関してはその通りですが、それが全てではないので、できる限り迷惑がかからない方法を考えて行動していきましょう
>>553
＞本来は被害者である企業が手間をかけてでも明確な態度を示さなければいけないことじゃないの
企業にその手間を取らせないよう上手くやる代わりに見逃してもらう
というモラルによる交換条件で今までやってきたんだって
「駄目かと直接聞かれたら全部駄目と答えるしかないから察してくれ」という文化
＞本来は被害者である企業が手間をかけてでも明確な態度を示さなければいけないことじゃないの
企業にその手間を取らせないよう上手くやる代わりに見逃してもらう
というモラルによる交換条件で今までやってきたんだって
「駄目かと直接聞かれたら全部駄目と答えるしかないから察してくれ」という文化
ID:JU/J785p0は単純にヲチ板に立ったスレで通報祭りすることにこだわっていて
憶測や詭弁で自身を正当化することしかしていない
憶測や詭弁で自身を正当化することしかしていない
>>560
それの真意もわからないし、
それはニトロだけの考えでしょう？
業界全てがそうだと断言はできないし
また、そう決めつけるのもよくない
だからわかりやすくあなたの言葉で
反対意見の人を上手く説得できるような
文章がかければ、話がすすむと思うんだ
それの真意もわからないし、
それはニトロだけの考えでしょう？
業界全てがそうだと断言はできないし
また、そう決めつけるのもよくない
だからわかりやすくあなたの言葉で
反対意見の人を上手く説得できるような
文章がかければ、話がすすむと思うんだ
>>557
で、その察せない子が増えてきたからガイドライン改訂をして
今までなあなあだったところにアウトの線を引いたりセーフの線を引いたりする企業が出てきた
だから、アウトの線を越えたサークルを企業に通報しましょうってことだろ？
それともお前はアウトの線を越えているサークルに対してやめろというだけで済ませるつもりなのか？
企業が自分で気付くまで放置するってことか？
で、その察せない子が増えてきたからガイドライン改訂をして
今までなあなあだったところにアウトの線を引いたりセーフの線を引いたりする企業が出てきた
だから、アウトの線を越えたサークルを企業に通報しましょうってことだろ？
それともお前はアウトの線を越えているサークルに対してやめろというだけで済ませるつもりなのか？
企業が自分で気付くまで放置するってことか？
>>558
説得？
またまた～考えを変える気なんて無いくせにｗ
通報賛成派が何言っても難癖付けるくせにさ
つかメール送る事で企業が迷惑とか負担とか何言ってんだって感じだわ
日に数百とか送るならともかくせいぜい多くて週に１、２通だろ？無いのと一緒だわそんなん
そしてそれがヤブヘビになるとかもアホくさとしか言えん
すでにガイドライン出して、違反するサークルには行動起こすつもりの企業なら、そりゃ連絡あんが㌧だろうけど
黙認してる企業ならそんなメール相手になんかしねーよ
「むむむ！こんなものがあるのか！けしからん！」とかなると思ってんの？
企業ナメ過ぎ 権利元ナメ過ぎだわ そういう活動があんの知ってるけど無視してるんだろうが
だから通報なんてしても何も変わらん
ただ、サークルと一般はそうはいかんけどな
通報したって拡散されれば、いくら無意味な通報でもやられた方はビビるだろうし
買い手側にだってそういうモンは買っちゃマズイのかって意識が広がるしな
長い目で見ればグッズ界が縮小してくのは間違いない
だから俺はやった方がいいと思うけどね
別にグッズ屋が無くなっても困らんし
説得？
またまた～考えを変える気なんて無いくせにｗ
通報賛成派が何言っても難癖付けるくせにさ
つかメール送る事で企業が迷惑とか負担とか何言ってんだって感じだわ
日に数百とか送るならともかくせいぜい多くて週に１、２通だろ？無いのと一緒だわそんなん
そしてそれがヤブヘビになるとかもアホくさとしか言えん
すでにガイドライン出して、違反するサークルには行動起こすつもりの企業なら、そりゃ連絡あんが㌧だろうけど
黙認してる企業ならそんなメール相手になんかしねーよ
「むむむ！こんなものがあるのか！けしからん！」とかなると思ってんの？
企業ナメ過ぎ 権利元ナメ過ぎだわ そういう活動があんの知ってるけど無視してるんだろうが
だから通報なんてしても何も変わらん
ただ、サークルと一般はそうはいかんけどな
通報したって拡散されれば、いくら無意味な通報でもやられた方はビビるだろうし
買い手側にだってそういうモンは買っちゃマズイのかって意識が広がるしな
長い目で見ればグッズ界が縮小してくのは間違いない
だから俺はやった方がいいと思うけどね
別にグッズ屋が無くなっても困らんし
公式がガンガン通報してくださいね！って出したら通報すればいいと思うけど
二次から公式に積極的に触りましょう！推奨！とか同人的にないなってのがざっと見た個人的見解
個々人で通報したいなら仕方ないけど他人に勧めはじめたら自分が通報してても正義厨が…と思う
二次から公式に積極的に触りましょう！推奨！とか同人的にないなってのがざっと見た個人的見解
個々人で通報したいなら仕方ないけど他人に勧めはじめたら自分が通報してても正義厨が…と思う
>>563
とかなんとか言いながら書いてくれるあたり有難いね
別にそれならそれでいいんじゃないか、
ただ懸念点として、それにかこつけて
気に食わない同人誌のサークルも巻き込まれやしないかなあというのはあるね
とかなんとか言いながら書いてくれるあたり有難いね
別にそれならそれでいいんじゃないか、
ただ懸念点として、それにかこつけて
気に食わない同人誌のサークルも巻き込まれやしないかなあというのはあるね
>>561
まず通報スレのルールを見たらどうだろう
対象はガイドラインを出した所の内容に照らし合わせたもの
業界全体でみれば黙認容認してる所もある
全ての二次創作を通報する趣旨ではない
絞られた中での悪質なものが対象
反対する理由はない、それだけ
まず通報スレのルールを見たらどうだろう
対象はガイドラインを出した所の内容に照らし合わせたもの
業界全体でみれば黙認容認してる所もある
全ての二次創作を通報する趣旨ではない
絞られた中での悪質なものが対象
反対する理由はない、それだけ
俺も通報賛成派だけど自分でやろうとは思わんな 面倒だし
だからどちらかと言えば「やりたいヤツが好き勝手にやりゃいいんじゃね？派」かな
ただ一部の連中が一部でやろうとしてる事に同人全体の為に止めろとか言ってる連中には違和感
グッズ屋認定じゃないにしろ何らかの意図が絡んだ歪んだ主張にしか見えんのよね
だからどちらかと言えば「やりたいヤツが好き勝手にやりゃいいんじゃね？派」かな
ただ一部の連中が一部でやろうとしてる事に同人全体の為に止めろとか言ってる連中には違和感
グッズ屋認定じゃないにしろ何らかの意図が絡んだ歪んだ主張にしか見えんのよね
>>568
真意ってなんだい？
真意ってなんだい？
>>569
通報しないで＞＜
通報しないで＞＜
>>554
＞通報は構わないが、それに頼りすぎることなく、自分たちでできることをして、できる限り企業様に迷惑がかからないようにしようよ
これは理解できるし
対立してるらしき人たちと同じことを言ってると思うんだけどなあ
通報は推奨も禁止もしない、自浄のための啓蒙は今以上におこなっていく
という形以外を望んでる人っているの？
＞通報は構わないが、それに頼りすぎることなく、自分たちでできることをして、できる限り企業様に迷惑がかからないようにしようよ
これは理解できるし
対立してるらしき人たちと同じことを言ってると思うんだけどなあ
通報は推奨も禁止もしない、自浄のための啓蒙は今以上におこなっていく
という形以外を望んでる人っているの？
個人が通報やる分にはご勝手にだけど
板違いのヲチ板で周りを扇動しながらやりたがる奴や
自浄のための議論をしようって流れにケチ付ける方がよっぽど臭う
板違いのヲチ板で周りを扇動しながらやりたがる奴や
自浄のための議論をしようって流れにケチ付ける方がよっぽど臭う
>>571
企業がメールで警告することなくTwitterであえて全世界に警告の様子を見せたことが大きいよ
通報批判派が嫌ってる晒しあげを企業がやっちゃったんだからね
そういう道を選ぶ公式があるなら、その道に続く二次創作活動者もいるよね
企業がメールで警告することなくTwitterであえて全世界に警告の様子を見せたことが大きいよ
通報批判派が嫌ってる晒しあげを企業がやっちゃったんだからね
そういう道を選ぶ公式があるなら、その道に続く二次創作活動者もいるよね
特定のサークルにリプライで警告した
なんでもめてるのかよくわかんないんだけど、
今まで通りだけど目に余るのは問題にして、それぞれが対処すればよいし、
目に余る連中がでないようにどうすればよいか考えて行動もしていく。
それで良いのではないか
今まで通りだけど目に余るのは問題にして、それぞれが対処すればよいし、
目に余る連中がでないようにどうすればよいか考えて行動もしていく。
それで良いのではないか
>>577
それは知らん
それは知らん
579 ：版権：2014/07/19(土) 20:40:20.25 ID:lP1EXQGHI
>>577
どうだろうね
どの道リプライを使えば2chなんかで晒すよりよっぽど拡散力や周知力があるから
通報否定派は嫌なんじゃない？面倒なのに見つかれば1000リツイートとかフツーに行くよ
まあほんとに嫌かどうかなんて知らないし憶測だけどね
どうだろうね
どの道リプライを使えば2chなんかで晒すよりよっぽど拡散力や周知力があるから
通報否定派は嫌なんじゃない？面倒なのに見つかれば1000リツイートとかフツーに行くよ
まあほんとに嫌かどうかなんて知らないし憶測だけどね
>>562
察せない子が増えてきたから啓蒙しようってことだろ？
どうしてそこで自浄段階を素通りして放置や公式頼りって発想になるんだ？
アウトの線を超えてる所にはまずツイや支部で指摘でも何でもできるだろ
公開された場所でやればその過程で買ってはいけないものだっていう不買の意識も周りに伝わる
それでも聞かないならやりたい人が個人で公式にチクればいい話
その時コメントで通報しますとでも言えば周りへの警告にもなるんだから
察せない子が増えてきたから啓蒙しようってことだろ？
どうしてそこで自浄段階を素通りして放置や公式頼りって発想になるんだ？
アウトの線を超えてる所にはまずツイや支部で指摘でも何でもできるだろ
公開された場所でやればその過程で買ってはいけないものだっていう不買の意識も周りに伝わる
それでも聞かないならやりたい人が個人で公式にチクればいい話
その時コメントで通報しますとでも言えば周りへの警告にもなるんだから
Twitterで晒し上げは2chの晒し上げより影響力もダメージも段違いだけどそれはいいんだ
通報批判派は別に晒し上げ自体に反対じゃないんだがやっぱり話通じてないっぽいな
公式に通報する前に内輪でやれることはやろうと言ってるだけで
ジャンル内で炎上しても販売停止ができればそれでいいよ
それで公式への自浄しましたアピールになれば一石二鳥
主張する手段や順番が違うだけで真っ黒を追い出したいのは同じなのにグッズ屋認定されるのは分からん
公式に通報する前に内輪でやれることはやろうと言ってるだけで
ジャンル内で炎上しても販売停止ができればそれでいいよ
それで公式への自浄しましたアピールになれば一石二鳥
主張する手段や順番が違うだけで真っ黒を追い出したいのは同じなのにグッズ屋認定されるのは分からん
やるならそれぐらいやればよいと思うけど
2ちゃんはみなのもの
Twitterは個人のもの
好きにすれば良いと思う
だから別に通報してほしくないわけじゃないんだけどねえ
2ちゃんはみなのもの
Twitterは個人のもの
好きにすれば良いと思う
だから別に通報してほしくないわけじゃないんだけどねえ
通報だって何だって個人の好きにすればいいし
自浄できるんならそれに越したことは無いとは思う
ただ、晒しスレの方に貼ってあるミクの抱き枕とかああいうのはもう自浄なんてありえんだろ
ああいうのは通報していいと思うけどな
つか版元が告訴しなきゃダメなレベルだと思う
自浄できるんならそれに越したことは無いとは思う
ただ、晒しスレの方に貼ってあるミクの抱き枕とかああいうのはもう自浄なんてありえんだろ
ああいうのは通報していいと思うけどな
つか版元が告訴しなきゃダメなレベルだと思う
>>586
＞もう自浄なんてありえんだろ
と言う客観的根拠は？
まずそいつに直接注意したジャンル者はいるか
その場合相手の態度はどうだったのか
ボカロジャンル内でアウトのものを作らない買わない注意喚起は回ってるか
そこから順に確認や対策の議論をして
どうしても無理な時の最終手段が公式通報だよ
議論や注意喚起のための晒しは有りでも即通報のための晒しには賛成しかねる
＞もう自浄なんてありえんだろ
と言う客観的根拠は？
まずそいつに直接注意したジャンル者はいるか
その場合相手の態度はどうだったのか
ボカロジャンル内でアウトのものを作らない買わない注意喚起は回ってるか
そこから順に確認や対策の議論をして
どうしても無理な時の最終手段が公式通報だよ
議論や注意喚起のための晒しは有りでも即通報のための晒しには賛成しかねる
最終手段なんて誰が決めたか知らんが自浄も通報も同時にやればいいんじゃね
早くよくなるだろ
早くよくなるだろ
じゃあその辺考えたらジャンル内で何らかの組織を作って年2回くらい会合開かないとダメだな
会合なんて開かなくても同人板のジャンルスレでは
これやばくね？って案件は伺い立ててからスレに持ち込まれて議論や本人凸になってますがな
これやばくね？って案件は伺い立ててからスレに持ち込まれて議論や本人凸になってますがな
ツイッターごときに、そんな「影響力」があるの？
煽りじゃなくて、マジに疑問なんだが。
煽りじゃなくて、マジに疑問なんだが。
>>587
ちょっと理想論過ぎて気持ち悪い
そういう事をお前は率先してやってくれる訳？
別にボカロじゃなくてもお前が好きなジャンルでもいいからさ
自分は一切行動起こさないでこうするべきああするべきこれが正しいこれが間違ってるとか言ってる奴より
過激派だったとしても実際通報とかしてる奴の方がよほどジャンルの為の存在だと思うわ
ちょっと理想論過ぎて気持ち悪い
そういう事をお前は率先してやってくれる訳？
別にボカロじゃなくてもお前が好きなジャンルでもいいからさ
自分は一切行動起こさないでこうするべきああするべきこれが正しいこれが間違ってるとか言ってる奴より
過激派だったとしても実際通報とかしてる奴の方がよほどジャンルの為の存在だと思うわ
>>592
さわ子ってなに？
さわ子ってなに？
>>592
つまりその人とかそういう「ツイッター界のドン」みたいな人に「拾われ」ないと広がらないんでしょ？
１４０字しか情報載せられないし、そんな運頼みのバクチみたいなもんじゃなあ･･･。
普通にまとめwikiとかブログのほうがまだいいんじゃね？
つまりその人とかそういう「ツイッター界のドン」みたいな人に「拾われ」ないと広がらないんでしょ？
１４０字しか情報載せられないし、そんな運頼みのバクチみたいなもんじゃなあ･･･。
普通にまとめwikiとかブログのほうがまだいいんじゃね？
>>593
自ジャンルのスレに持ち込まれたものには議論に参加したし
拡散のツイートがあればRTもした
注意喚起のまとめを自分で支部に投稿したこともある
それやった結果は根絶とまでいかないけど数を減らすことには成功したぞ
そうやって地道に行動してたからこそ
突然通報まで飛ばす人にちょっと待てと言ってるんだよ
>>595
普通は外部にwikiとか作ってそのurlを呟くよ
自ジャンルのスレに持ち込まれたものには議論に参加したし
拡散のツイートがあればRTもした
注意喚起のまとめを自分で支部に投稿したこともある
それやった結果は根絶とまでいかないけど数を減らすことには成功したぞ
そうやって地道に行動してたからこそ
突然通報まで飛ばす人にちょっと待てと言ってるんだよ
>>595
普通は外部にwikiとか作ってそのurlを呟くよ
Twitterの炎上頼みなんか通報反対派が否定してた
騒ぎたいだけの外野を呼び寄せて
同人全体の規制に話を持ってかれるだけ
騒ぎたいだけの外野を呼び寄せて
同人全体の規制に話を持ってかれるだけ
また憶測による否定か
たとえそうなっても外野は無視すればいい
ツイで直接リプライしようって話がいつの間にか炎上頼みにすり替わってるし
マジで話にならないな
たとえそうなっても外野は無視すればいい
ツイで直接リプライしようって話がいつの間にか炎上頼みにすり替わってるし
マジで話にならないな
>>580
公式がアウトの線を引いた以上それを超えたサークルは公式がしかるべき措置をとる対象であり、動くかどうかかは公式が決めること
いうなれば万引き犯が万引きしたものを店に返しても窃盗の事実はなくならないように、
周りの説得でアウトの線を超えているグッズ等を下げたとしてもアウトの線を越えたことには変わりない
「もうやらかさないなら別にいいよ」と言っていいのは公式だけでありジャンル者ではない
やらかしそうなサークルに啓蒙するのと、やらかしてるorやらかしたサークルを通報するのは別の話
日常の行動としてジャンル内で啓蒙
やらかしそうなサークルに有志が個別に指摘
やらかした相手について有志が通報
この通報をするにあたってスレを活用しましょうってことだろ？
公式がアウトの線を引いた以上それを超えたサークルは公式がしかるべき措置をとる対象であり、動くかどうかかは公式が決めること
いうなれば万引き犯が万引きしたものを店に返しても窃盗の事実はなくならないように、
周りの説得でアウトの線を超えているグッズ等を下げたとしてもアウトの線を越えたことには変わりない
「もうやらかさないなら別にいいよ」と言っていいのは公式だけでありジャンル者ではない
やらかしそうなサークルに啓蒙するのと、やらかしてるorやらかしたサークルを通報するのは別の話
日常の行動としてジャンル内で啓蒙
やらかしそうなサークルに有志が個別に指摘
やらかした相手について有志が通報
この通報をするにあたってスレを活用しましょうってことだろ？
>>598
ツイートをソースに嫌儲やVIPに同人のスレが立つ実例はいくつもある
ニトロのガイドラインもグッズ屋のツイートでスレが立ち
同人叩きに発展した
魔女狩りをしたい連中を呼び寄せたいなら
お好きにどうぞ
ツイートをソースに嫌儲やVIPに同人のスレが立つ実例はいくつもある
ニトロのガイドラインもグッズ屋のツイートでスレが立ち
同人叩きに発展した
魔女狩りをしたい連中を呼び寄せたいなら
お好きにどうぞ
>>599
やらかしたサークルに注意して販売停止や返金対応させたら
あとは公式さえ「もうしないならいいよ」で無視してくれたらジャンルは守れるだろ
そこでむしろ販売停止してるのに公式に通報する方がジャンルにとってはいらんことなんじゃ？
ジャンルや同人をグレーのまま守りたい＜やらかした奴を公式に差し出したい ってことだなその理論だと
やらかしたサークルに注意して販売停止や返金対応させたら
あとは公式さえ「もうしないならいいよ」で無視してくれたらジャンルは守れるだろ
そこでむしろ販売停止してるのに公式に通報する方がジャンルにとってはいらんことなんじゃ？
ジャンルや同人をグレーのまま守りたい＜やらかした奴を公式に差し出したい ってことだなその理論だと
>>601
>やらかしたサークルに注意して販売停止や返金対応させたら
>あとは公式さえ「もうしないならいいよ」で無視してくれたらジャンルは守れるだろ
仮に販売停止等をしたサークルに公式が厳しい処分を課してもジャンルを守れなかったことにはならない
なぜなら公式がアウトと明言している行為をした結果だから
例えばグッズ禁止のジャンルでグッズを出そうとしていたサークルに公式が警告を出したり(ありえないけど)同人活動停止命令を出したとしても
それで困るのは公式がアウトと明言しているグッズを出そうとしている他のサークルだけであり、
そういうサークルは同ジャンル者だとしても守るべき対象ではない
守るべきなのはグレゾーンで活動しているサークルおよびグレゾーンの範囲であり、ブラックゾーンで活動しているサークルではない
そして、スレの趣旨はブラックなサークルを公式に通報しようであり、グレーなサークルを通報しようではない
>やらかしたサークルに注意して販売停止や返金対応させたら
>あとは公式さえ「もうしないならいいよ」で無視してくれたらジャンルは守れるだろ
仮に販売停止等をしたサークルに公式が厳しい処分を課してもジャンルを守れなかったことにはならない
なぜなら公式がアウトと明言している行為をした結果だから
例えばグッズ禁止のジャンルでグッズを出そうとしていたサークルに公式が警告を出したり(ありえないけど)同人活動停止命令を出したとしても
それで困るのは公式がアウトと明言しているグッズを出そうとしている他のサークルだけであり、
そういうサークルは同ジャンル者だとしても守るべき対象ではない
守るべきなのはグレゾーンで活動しているサークルおよびグレゾーンの範囲であり、ブラックゾーンで活動しているサークルではない
そして、スレの趣旨はブラックなサークルを公式に通報しようであり、グレーなサークルを通報しようではない
>>602
ブロッコリーやニトロが動いたことでグッズ屋以外のグレーゾーンでも少なからず萎縮は起こった
ブラックに対して公式が動いてもブラックしか困らないわけじゃない
だからなるべく公式が表立って規制っぽいことをしなくて済むような自浄が働けばそれに越したことはない
ブロッコリーやニトロが動いたことでグッズ屋以外のグレーゾーンでも少なからず萎縮は起こった
ブラックに対して公式が動いてもブラックしか困らないわけじゃない
だからなるべく公式が表立って規制っぽいことをしなくて済むような自浄が働けばそれに越したことはない
イタチごっこでスレを消費しあう無意味さ
いやだいぶ引きで見るといい議論してると思うよ
考え方も以前とは変わってきてるように感じるな
以前は公式にコンタクトなんてとんでもないっていう認識だったからね
まあはびこる海賊版のせいでこの流れになってきてるんだけど、同人に明るい未来はあるのかねえ…
考え方も以前とは変わってきてるように感じるな
以前は公式にコンタクトなんてとんでもないっていう認識だったからね
まあはびこる海賊版のせいでこの流れになってきてるんだけど、同人に明るい未来はあるのかねえ…
あとそう、肝心のヲチスレに動きが見られないってのがね
ちょっと引っかかるかな
ちょっと引っかかるかな
ガイドラインを出してる所の明らかな黒を通報するだけなんだからそれに関しては議論なんか必要ないよね
そもそもガイドライン作る事自体が大変な作業だしね。禁止事項を世の中に出す時は
問い合わせる奴が出てくるのを企業は覚悟してるからね
だから予め注意書きを入れる、それでも別件で問い合わせる人は出てくるからコスト云々を考えて
なんて事思ってたら最初からガイドラインなんか作ったり出したりしないよw
まあ余程手に負えないような自浄作用のない状態だったって事だろうね
そもそもガイドライン作る事自体が大変な作業だしね。禁止事項を世の中に出す時は
問い合わせる奴が出てくるのを企業は覚悟してるからね
だから予め注意書きを入れる、それでも別件で問い合わせる人は出てくるからコスト云々を考えて
なんて事思ってたら最初からガイドラインなんか作ったり出したりしないよw
まあ余程手に負えないような自浄作用のない状態だったって事だろうね
自浄を最初から無駄扱いして公式にコンタクトなんて
二次同人者の意識としてとんでもない言われるは当たり前じゃね
通報するなら個人でご勝手になんだから
同士募って凸るような板違いのヲチスレはもう動かないでしょ
通報済みリスト作るならどこかwikiでも借りたら
二次同人者の意識としてとんでもない言われるは当たり前じゃね
通報するなら個人でご勝手になんだから
同士募って凸るような板違いのヲチスレはもう動かないでしょ
通報済みリスト作るならどこかwikiでも借りたら
>>607
＞ガイドラインを出してる所の明らかな黒を通報するだけなんだからそれに関しては議論なんか必要ないよね
明らかな黒を同人側内部でうまく押さえ込めずに公式の通報に頼れば
ますます同人界には自浄作用がないことをアピールし続けるようなもんなんですが
＞ガイドラインを出してる所の明らかな黒を通報するだけなんだからそれに関しては議論なんか必要ないよね
明らかな黒を同人側内部でうまく押さえ込めずに公式の通報に頼れば
ますます同人界には自浄作用がないことをアピールし続けるようなもんなんですが
逆に言えばどんだけ自浄作用に期待されてないって事だね
通報が自浄作用じゃないって理屈が分からん
どんな分野でも法に触れるような悪徳がいたら、
どんどん通報・逮捕することこそ自浄と見なされると思うが
どんな分野でも法に触れるような悪徳がいたら、
どんどん通報・逮捕することこそ自浄と見なされると思うが
モラルを忘れんなよって怒られたら
これ以上怒られないように改善するのが普通
なぜそこでモラルには期待されてないからもう通報でいいやってなるんだ
これ以上怒られないように改善するのが普通
なぜそこでモラルには期待されてないからもう通報でいいやってなるんだ
>>609
あると思われてたらわざわざ同人向けのガイドライン出さないでしょ？
外野で騒ぐより版元預かりで対処任せるのがいいよ
二次同人者の意識なんていうくらい高い意識もってる人が多ければなおさら
原作者や版元の裁量で対処してもらうのが納得いく解決法だね
版元や原作あっての二次創作なんだから
一番尊重されるべきは版元の判断だよ
あくまでも「ガイドラインが出てるのに守らない明らかな黒」の場合の話ね
あると思われてたらわざわざ同人向けのガイドライン出さないでしょ？
外野で騒ぐより版元預かりで対処任せるのがいいよ
二次同人者の意識なんていうくらい高い意識もってる人が多ければなおさら
原作者や版元の裁量で対処してもらうのが納得いく解決法だね
版元や原作あっての二次創作なんだから
一番尊重されるべきは版元の判断だよ
あくまでも「ガイドラインが出てるのに守らない明らかな黒」の場合の話ね
>>612
そりゃいつまでも自浄やモラルが働かず改善されないからこうなった、って通報推奨側は認識してるからだろうよ
そりゃいつまでも自浄やモラルが働かず改善されないからこうなった、って通報推奨側は認識してるからだろうよ
>>611
二次創作における自浄はジャンル内部でどうにかすること
公式に動いてもらうことは外部作用の期待
>>613
むしろまったくないと思われてたらあんなガイドラインじゃなく全面ガチガチの禁止にしてるわ
まだこちらのモラルに任せて保留にされてる部分があるんだから
そこをキープしてもらうためにもこれ以上自浄力のなさをアピールするのはいかがなものか
二次創作における自浄はジャンル内部でどうにかすること
公式に動いてもらうことは外部作用の期待
>>613
むしろまったくないと思われてたらあんなガイドラインじゃなく全面ガチガチの禁止にしてるわ
まだこちらのモラルに任せて保留にされてる部分があるんだから
そこをキープしてもらうためにもこれ以上自浄力のなさをアピールするのはいかがなものか
通報されるレベルの所は同人でもグレーでもない
ただの海賊版業者という意識をもって切り捨てないと同じに見られるよ？
他の健全なファン活動範囲で同人やってる人たちはこれ以上ガイドラインの強化や
規制を出す企業が増えない方に力入れたり議論した方がいいね
ただの海賊版業者という意識をもって切り捨てないと同じに見られるよ？
他の健全なファン活動範囲で同人やってる人たちはこれ以上ガイドラインの強化や
規制を出す企業が増えない方に力入れたり議論した方がいいね
>>603
そもそもブロッコリーやニトロなどが動いたのは自浄作用が公式が納得するレベルでは働いていなかったから
だから公式がアウトを明言する必要が発生してしまった
ただ、これが「次やらかしたら二次を全面禁止にするぞ」なのか
「次やらかしたらもう少し厳しくするぞ」なのかは公式のみが知ること
だからこそ現状維持のために打てる手は最大限打つ必要がある
>だからなるべく公式が表立って規制っぽいことをしなくて済むような自浄が働けばそれに越したことはない
そのとおり
だからこれ以上グレーゾーンを狭くしないためにも
「我々はブラックなサークルを認めていません」ということを示す行為として、啓蒙や説得といった自浄と併せて通報も有効活用すればいい
ブラック事案についてのみ通報をしておけば説得に応じずやらかし続けるサークルがいても
「自浄が働かずにすみません。ですが、我々はブラックサークルを認めている訳ではありません」というポーズをとれる
ジャンルにとってもっとも危ないのはブラックサークルを容認または黙認してるととられること
そもそもブロッコリーやニトロなどが動いたのは自浄作用が公式が納得するレベルでは働いていなかったから
だから公式がアウトを明言する必要が発生してしまった
ただ、これが「次やらかしたら二次を全面禁止にするぞ」なのか
「次やらかしたらもう少し厳しくするぞ」なのかは公式のみが知ること
だからこそ現状維持のために打てる手は最大限打つ必要がある
>だからなるべく公式が表立って規制っぽいことをしなくて済むような自浄が働けばそれに越したことはない
そのとおり
だからこれ以上グレーゾーンを狭くしないためにも
「我々はブラックなサークルを認めていません」ということを示す行為として、啓蒙や説得といった自浄と併せて通報も有効活用すればいい
ブラック事案についてのみ通報をしておけば説得に応じずやらかし続けるサークルがいても
「自浄が働かずにすみません。ですが、我々はブラックサークルを認めている訳ではありません」というポーズをとれる
ジャンルにとってもっとも危ないのはブラックサークルを容認または黙認してるととられること
>>612
完全に同人の作り手が二つに分かれてるのが問題なんだろ
好きで作ってる連中と完全に商売として割り切ってる連中
今回の騒動で、全然別のジャンルなのに自重し出してるような作家も居る反面
ピンポイントで警告食らったのに逆ギレしたり、今ある分を売り切ろうと知らんぷりしたり、
トンズラして別のジャンルで同じ事やってるような連中
本来もっとも重きを置くべき部分をハナから持ってないようなのが同人界に多くなってしまった
少し前に通報派が言ってたけど、
今回問題になったような奴らが他のジャンルに流れ込んでそこでも規制が起こってしまうようなのが一番こまる
こいつらに自浄なんて無いと思うよ 分かって焼畑やってんだから対応もそれなりにせちゃって話なんだろ
完全に同人の作り手が二つに分かれてるのが問題なんだろ
好きで作ってる連中と完全に商売として割り切ってる連中
今回の騒動で、全然別のジャンルなのに自重し出してるような作家も居る反面
ピンポイントで警告食らったのに逆ギレしたり、今ある分を売り切ろうと知らんぷりしたり、
トンズラして別のジャンルで同じ事やってるような連中
本来もっとも重きを置くべき部分をハナから持ってないようなのが同人界に多くなってしまった
少し前に通報派が言ってたけど、
今回問題になったような奴らが他のジャンルに流れ込んでそこでも規制が起こってしまうようなのが一番こまる
こいつらに自浄なんて無いと思うよ 分かって焼畑やってんだから対応もそれなりにせちゃって話なんだろ
>>618
ほぼ同意なんだけどおそらく意見が食い違っているのは
＞啓蒙や説得といった自浄と併せて通報も有効活用すればいい
の部分は「啓蒙や説得といった自浄を最大限打った後で通報を活用すればいい」と自分は思ってるところだな
通報をしてしまえば企業は表立った動きを余儀なくされる
だから「なるべく企業が表立ったことをしなくて済むように」っていうことを達成するにあたって
手段を実行する優先順位は平行ではないと思ってる
ほぼ同意なんだけどおそらく意見が食い違っているのは
＞啓蒙や説得といった自浄と併せて通報も有効活用すればいい
の部分は「啓蒙や説得といった自浄を最大限打った後で通報を活用すればいい」と自分は思ってるところだな
通報をしてしまえば企業は表立った動きを余儀なくされる
だから「なるべく企業が表立ったことをしなくて済むように」っていうことを達成するにあたって
手段を実行する優先順位は平行ではないと思ってる
Twitterで作家を炎上させてもいいと聞いたので早速物件を探そうと思います！
公式へ通報祭りになると思いますけど2chの晒しよりいい事なんですよね？頑張ります！
公式へ通報祭りになると思いますけど2chの晒しよりいい事なんですよね？頑張ります！
twitterでの私怨からの炎上って向こうにフォロワーという信者がついてるぶん2chでやるより成功率低いと思うけど
誰の目にも重大違反があきらかなほどの明確な証拠が揃っているなら2chでやろうがtwitterでやろうが通報しようが結果は大差ないんじゃないですかね
誰の目にも重大違反があきらかなほどの明確な証拠が揃っているなら2chでやろうがtwitterでやろうが通報しようが結果は大差ないんじゃないですかね
>>620
優先順位に関してはジャンルや公式の空気によって認識が違うと思う
ただ、自分は最悪を避けることを優先して考えている
>「啓蒙や説得といった自浄を最大限打った後で通報を活用すればいい」と自分は思ってるところだな
この意見はよく理解できる
ただ、例えばこちらとしては「1ヶ月説得続けてもダメなら通報しよう」と思っていても、
公式は「1週間説得してもダメだったのにまだ説得できると思ってるのか」と受け止められる可能性がある(期間は適当)
更に怖いのは説得してるフリをしてると思われること(ないとは思うが最悪を想定)
なので、ブラックサークルを見つけた段階で説得と同時に通報、しばらく説得してもダメならさらに通報としておけば、
少なくとも当該ブラックサークルを容認も黙認もしていないという形をとれる
優先順位に関してはジャンルや公式の空気によって認識が違うと思う
ただ、自分は最悪を避けることを優先して考えている
>「啓蒙や説得といった自浄を最大限打った後で通報を活用すればいい」と自分は思ってるところだな
この意見はよく理解できる
ただ、例えばこちらとしては「1ヶ月説得続けてもダメなら通報しよう」と思っていても、
公式は「1週間説得してもダメだったのにまだ説得できると思ってるのか」と受け止められる可能性がある(期間は適当)
更に怖いのは説得してるフリをしてると思われること(ないとは思うが最悪を想定)
なので、ブラックサークルを見つけた段階で説得と同時に通報、しばらく説得してもダメならさらに通報としておけば、
少なくとも当該ブラックサークルを容認も黙認もしていないという形をとれる
ジャンルったって別にグループでも何でもないしなあ…
なんか年齢が高そうな人らと意識の乖離を感じるわ
なんか年齢が高そうな人らと意識の乖離を感じるわ
>>624
自分の想定する最悪は見つけてすぐ通報すると
「こいつらはまず自浄しようって意識がないのかな？ならもっとこっちでルール作ろうかな」って思われることなんだわ
もちろん通報して企業が動いた結果ジャンルがポケモン並に衰退するのもかなり最悪に近い
だから説得→通報という順番を設けることで
ブラックサークルを認めないというポーズと自浄する意思があるポーズの両方を最初の自浄段階で見せられればという目論見
企業がこちらの説得期間中も見ていて、それでも通報を待ってるようなケースは想定が難しいな
自分の想定する最悪は見つけてすぐ通報すると
「こいつらはまず自浄しようって意識がないのかな？ならもっとこっちでルール作ろうかな」って思われることなんだわ
もちろん通報して企業が動いた結果ジャンルがポケモン並に衰退するのもかなり最悪に近い
だから説得→通報という順番を設けることで
ブラックサークルを認めないというポーズと自浄する意思があるポーズの両方を最初の自浄段階で見せられればという目論見
企業がこちらの説得期間中も見ていて、それでも通報を待ってるようなケースは想定が難しいな
スゲー素朴な疑問なんだけど
即通報と自浄運動をした後の通報を版元がどうやって認識してんの？
ずっとそのジャンルを見守ってくれてるのか？
最終手段のはずの通報すら相手にされずゴミ箱行きの可能性すらあるのに
即通報と自浄運動をした後の通報を版元がどうやって認識してんの？
ずっとそのジャンルを見守ってくれてるのか？
最終手段のはずの通報すら相手にされずゴミ箱行きの可能性すらあるのに
>>627
歌王子での企業のやり方を見る感じだと
通報後に情報や証拠を抑える過程で該当サークルの支部やツイはまず見る（販売や宣伝の現場の可能性がある場所は全部見る）
そこで既に何か指摘を受けた形跡があれば自浄を試みていたことは分かる
該当サークル名で検索してまとめが拡散されていたりすれば
もっと分かりやすくジャンルはこれを認めていなかったから同類ではないというポーズになるな
歌王子での企業のやり方を見る感じだと
通報後に情報や証拠を抑える過程で該当サークルの支部やツイはまず見る（販売や宣伝の現場の可能性がある場所は全部見る）
そこで既に何か指摘を受けた形跡があれば自浄を試みていたことは分かる
該当サークル名で検索してまとめが拡散されていたりすれば
もっと分かりやすくジャンルはこれを認めていなかったから同類ではないというポーズになるな
同人自浄論を語る人はどうも公式が同人を見守ってくれてると考えてるみたいだしそうなんじゃない？
まぁそれがダメだったから規制されたんだけどね
まぁそれがダメだったから規制されたんだけどね
通報してもらうより自浄の確認してもらう方がコストかかってるじゃん
そこから企業に 自浄or自浄じゃなかった の自浄会議でもかけてもらうつもりなの
そこから企業に 自浄or自浄じゃなかった の自浄会議でもかけてもらうつもりなの
>>630
誰も自浄の確認や判定なんて求めてないっての
通報された後の証拠収集はかなりしっかりやるからその中で自然と目につくでしょって話
しかし通報必要論唱えてる>>624だって見守ってる仮定の話をしてるんだけど
同人自浄論を語る人っていう括り方はどういうことなんだろうね
誰も自浄の確認や判定なんて求めてないっての
通報された後の証拠収集はかなりしっかりやるからその中で自然と目につくでしょって話
しかし通報必要論唱えてる>>624だって見守ってる仮定の話をしてるんだけど
同人自浄論を語る人っていう括り方はどういうことなんだろうね
>>628
いやだからさ
うたプリがそうやって見て回ったのはもう通告直前の証拠集めだったからでしょ？
版元がその気になってる状態で、自浄努力をした形跡があったからって何か変わるんかね？
そもそも動かざる得ない状況って時点で海賊版が版元の利益を阻害するレベルに売れてるって事じゃん
少数だけどそういう人も居てくれてるんだって思われるかもしれんが、それが＝ジャンルの総意とはならんだろ
別に自浄が良くないとは言わんよ
それが理想だとは思うけど、それが通じるのは善意ある人だけだと思うんよね
そんなような事言ってフルボッコにされてる人を別スレで見たからかもしれんが
いやだからさ
うたプリがそうやって見て回ったのはもう通告直前の証拠集めだったからでしょ？
版元がその気になってる状態で、自浄努力をした形跡があったからって何か変わるんかね？
そもそも動かざる得ない状況って時点で海賊版が版元の利益を阻害するレベルに売れてるって事じゃん
少数だけどそういう人も居てくれてるんだって思われるかもしれんが、それが＝ジャンルの総意とはならんだろ
別に自浄が良くないとは言わんよ
それが理想だとは思うけど、それが通じるのは善意ある人だけだと思うんよね
そんなような事言ってフルボッコにされてる人を別スレで見たからかもしれんが
外部の意見で口は悪いけどこの通りだと思う。企業は商売だしウチらも全体でみれば商売なんだよ
515 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/20(日) 03:49:57.95 ID:lum9ZupJ
同人界隈の奴らは意地でも自分らのやってることを商売と認めないからな
経済効果1000億の同人が商売じゃなかったらなんやねんっていうねｗ
昔にホゾボソとやってた頃のルールを現代に引っ張りだす頭おかしい人奴らばっかだわ
515 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/20(日) 03:49:57.95 ID:lum9ZupJ
同人界隈の奴らは意地でも自分らのやってることを商売と認めないからな
経済効果1000億の同人が商売じゃなかったらなんやねんっていうねｗ
昔にホゾボソとやってた頃のルールを現代に引っ張りだす頭おかしい人奴らばっかだわ
>>632
自分も版元が通報前の状態で自浄を見守ってるという状況は想定が難しいと言ってる
そういう話をしたのは>>624で、自分は通報受けた後の歌王子段階で企業が後から見た時ポーズを見せられてるかという話ね
たとえ総意でなくても逆に自浄の形跡が一切なければ
このジャンルは自分達の間で問題解決する能力が低いからもっと規制を強めよう
と取られかねないことが危険視されてるんだ
善意ある人だけでも自浄してからその他を通報と言ってるのであって
自浄だけで全員どうにかできるなんて極端な性善説は言ってないぞ
さらに言うとガイドラインまであえて制定するような企業なら
「通報したのに何も起きなかったから形骸化している」って言われないために
利益の阻害如何に関わらず動かざるを得ないんじゃないかと
自分も版元が通報前の状態で自浄を見守ってるという状況は想定が難しいと言ってる
そういう話をしたのは>>624で、自分は通報受けた後の歌王子段階で企業が後から見た時ポーズを見せられてるかという話ね
たとえ総意でなくても逆に自浄の形跡が一切なければ
このジャンルは自分達の間で問題解決する能力が低いからもっと規制を強めよう
と取られかねないことが危険視されてるんだ
善意ある人だけでも自浄してからその他を通報と言ってるのであって
自浄だけで全員どうにかできるなんて極端な性善説は言ってないぞ
さらに言うとガイドラインまであえて制定するような企業なら
「通報したのに何も起きなかったから形骸化している」って言われないために
利益の阻害如何に関わらず動かざるを得ないんじゃないかと
だから通報自体が自浄になるんじゃないの？
「僕らはちゃんとガイドライン従ってるのに無視してる奴らが居るので困ってます＞＜」
って通報すればポーズも十二分に取れて一石二鳥じゃん
「僕らはちゃんとガイドライン従ってるのに無視してる奴らが居るので困ってます＞＜」
って通報すればポーズも十二分に取れて一石二鳥じゃん
それだと企業が見守ってくれてるという前提が崩れるからダメなんじゃない？
どうも企業と同人が共に響きあう昔の同人を前提に語ってるみたいだし
どうも企業と同人が共に響きあう昔の同人を前提に語ってるみたいだし
>>635
俺もそう思う
そういう状況になって企業が「コイツら全然自分で努力しねーな！すぐコッチに頼りやがって！！全然ダメだな！」なんて思うかね
なにせ自分の所の作品のファンなんだぞ？
海賊版屋と一緒にファンにまで不信感なんか持つかよ
俺もそう思う
そういう状況になって企業が「コイツら全然自分で努力しねーな！すぐコッチに頼りやがって！！全然ダメだな！」なんて思うかね
なにせ自分の所の作品のファンなんだぞ？
海賊版屋と一緒にファンにまで不信感なんか持つかよ
レッテル貼りも何も…空想や理想を語る今の流れよりよっぽど現実的でしょ
経済学者が同人を語り、企業のデータバンクが同人の経済効果を計算し発表する
もう身内で云々という時代は終わってるとしか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/15/news078.html
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20140204/Bucchinews_103.html
経済学者が同人を語り、企業のデータバンクが同人の経済効果を計算し発表する
もう身内で云々という時代は終わってるとしか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/15/news078.html
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20140204/Bucchinews_103.html
馬鹿なやつが増えたな
内輪の注意で効く所は注意すればいいし
版元が規制に動く程の所は同人と切り離して
違法業者の通報って形にすれば自浄努力してるのがわかるでしょ?
規制の元凶まで同人仲間に含めるから話が拗れるんだよ
少なくともガイドラインがあってそれを無視してる所に
同人グレーの理屈当てはめても意味ないんだよね、グレーじゃなくて黒だから
海賊版DVDとか売ってる業者あるでしょ？
あの辺のカテゴリーに押し込んだ方がいいよ
版元が規制に動く程の所は同人と切り離して
違法業者の通報って形にすれば自浄努力してるのがわかるでしょ?
規制の元凶まで同人仲間に含めるから話が拗れるんだよ
少なくともガイドラインがあってそれを無視してる所に
同人グレーの理屈当てはめても意味ないんだよね、グレーじゃなくて黒だから
海賊版DVDとか売ってる業者あるでしょ？
あの辺のカテゴリーに押し込んだ方がいいよ
結論は出てると思うのよ
ここのスレ
ただしばしば荒らしたい奴や馬鹿がまじるからおかしくなるだけで
ここのスレ
ただしばしば荒らしたい奴や馬鹿がまじるからおかしくなるだけで
そうか？違和感は特にないけど
事実の提示や議論の穴を突いただけで崩れる議論こそどうにかすべきでしょ
ざっと読ませてもらったけど長文の人らは空想や理想を前提に語りすぎ
事実の提示や議論の穴を突いただけで崩れる議論こそどうにかすべきでしょ
ざっと読ませてもらったけど長文の人らは空想や理想を前提に語りすぎ
>>646
で、あなたはどうすれば良いと思うんだい？
で、あなたはどうすれば良いと思うんだい？
みさくらなんこつみたいな警察沙汰レベルで酷い奴はノータイムで通報すればいいし
サークル通販系も会社の匂いがするなら即通報でいい
個人制作レベルの物は気づいた人が注意すればいい。通報はしなくていいよあの手は気づかずにやってる場合も多いし
ピコ小手まで公式も相手してられないだろ
サークル通販系も会社の匂いがするなら即通報でいい
個人制作レベルの物は気づいた人が注意すればいい。通報はしなくていいよあの手は気づかずにやってる場合も多いし
ピコ小手まで公式も相手してられないだろ
>>649
認識は企業が動いてる分広がりやすいし自分で気づいた範囲で注意していけばいいよ
違うジャンルまで手を伸ばして自警団気取りになると反発されて終わるからね
通報と注意喚起についてはこれくらいでしょ。これ以上話すこともない
これはログの長文で議論？してた人に言いたいんだが
長ったらしい文章で議論ごっこしてるから穴ができてそこを突かれるんだ
学会じゃないんだから短い文章で分かりやすく簡潔にまとめないと突かれ放題荒れ放題になるに決まってるぞ
認識は企業が動いてる分広がりやすいし自分で気づいた範囲で注意していけばいいよ
違うジャンルまで手を伸ばして自警団気取りになると反発されて終わるからね
通報と注意喚起についてはこれくらいでしょ。これ以上話すこともない
これはログの長文で議論？してた人に言いたいんだが
長ったらしい文章で議論ごっこしてるから穴ができてそこを突かれるんだ
学会じゃないんだから短い文章で分かりやすく簡潔にまとめないと突かれ放題荒れ放題になるに決まってるぞ
>>626
こればっかりは本当ジャンルの状態と公式の空気とブラックサークルのやらかし具合だと思う
公式が自浄を求めているのかとかなんて公式にしか分からない
ただ、どのような公式が相手でも
ブラックグッズ等の販売→公式の認知→公式からの警告 と進んでいく段階で
公式の認知が公式の自力発見より第三者の通報である方がマシ、
かつ販売と認知のタイムラグが短い方がマシと自分は考えている
ただ、自浄をプラスととらない公式はあってもマイナスにとる公式はないと思うので、
公式が自浄を期待している・していないにかかわらずブラック案件を見つけたら即通報、並行して説得の方が
ブラックを認めていないポーズとして総合的にマシだと考える
こればっかりは本当ジャンルの状態と公式の空気とブラックサークルのやらかし具合だと思う
公式が自浄を求めているのかとかなんて公式にしか分からない
ただ、どのような公式が相手でも
ブラックグッズ等の販売→公式の認知→公式からの警告 と進んでいく段階で
公式の認知が公式の自力発見より第三者の通報である方がマシ、
かつ販売と認知のタイムラグが短い方がマシと自分は考えている
ただ、自浄をプラスととらない公式はあってもマイナスにとる公式はないと思うので、
公式が自浄を期待している・していないにかかわらずブラック案件を見つけたら即通報、並行して説得の方が
ブラックを認めていないポーズとして総合的にマシだと考える
すまん、リロードしてなかった
>>650
忠告ありがとう
けど、自分の論に穴がないなんて思ってないし、簡潔にしようとして解釈の余地が広くなる方が堂々巡りになりやすい
それに穴があるなら突いてくれる方がありがたいよ
ただ、スレが荒れるのは本意じゃないから黙るね
>>650
忠告ありがとう
けど、自分の論に穴がないなんて思ってないし、簡潔にしようとして解釈の余地が広くなる方が堂々巡りになりやすい
それに穴があるなら突いてくれる方がありがたいよ
ただ、スレが荒れるのは本意じゃないから黙るね
とりあえず、「通報したのに何も対応しない公式は叩く」みたいな変な流れにならなければいいよ
ジャンルの雰囲気や公式の考え方によって対応は大きく違うから、通報する人達が杓子定規にすべてが同じ扱いには
ならないことを分かっていることを祈る
ジャンルの雰囲気や公式の考え方によって対応は大きく違うから、通報する人達が杓子定規にすべてが同じ扱いには
ならないことを分かっていることを祈る
なんだ今まで通りじゃないか
では...この長いスレはなんだったというんだ...
各人が自分の言いたいこと言いたかっただけ
何故か同人業界や印刷会社全体の問題と主張し出した方がいらっしゃいましたし
皆のストレス解消になってよかったということで
通報したのに警告が来ない＝このグッズは公式がOKと言ってるって事
みたいな四次元論法を言ってる奴もいたしな
まぁわざとだろうけど
少なくとも警告出すにしろ出さないにしろ
ガイドライン出すにしろ出さないにしろ
作家や買い手側が版元を叩くとかはありえんだろ
みたいな四次元論法を言ってる奴もいたしな
まぁわざとだろうけど
少なくとも警告出すにしろ出さないにしろ
ガイドライン出すにしろ出さないにしろ
作家や買い手側が版元を叩くとかはありえんだろ
叩きまでいかなくても
Aを通報したのに動かなかったって情報が出るだけで混乱は起きそう
Aを通報したのに動かなかったって情報が出るだけで混乱は起きそう
何が通報済みかオープンにされることで
ガイドラインの威信は保ちたいが全部に動きたくない企業は困るのかもしれない
だから通報するなら個人的にやって
動きがなくても情報は出さなければいいのでは
ガイドラインの威信は保ちたいが全部に動きたくない企業は困るのかもしれない
だから通報するなら個人的にやって
動きがなくても情報は出さなければいいのでは
通報スレに通報後は版元の裁定を尊重する事
ってテンプレにいれとけばいいだけだな
ってテンプレにいれとけばいいだけだな
えっまだ通報スレを使う気がある人がいるのか
前からヲチ板は板違いのことと
あそこは底辺だってことを言われてるけど
ヲチでやる気のある人は
そこについて今まで何も答えてないよね
あそこは底辺だってことを言われてるけど
ヲチでやる気のある人は
そこについて今まで何も答えてないよね
板違いって言われてもアレって議論無視して建て逃げされたスレだからな
そんな話は上の方で散々されてるよ
じゃあ4karGzFZiは何処に建てれば良かったと思うんよって話よ
どうせ通報スレなんて不要派なんだろ？
俺は>>651の意見とほぼ同じ
即通報は乱暴ではあるものの、迅速であるってメリットはデカいと思うんだ
上の方で言われてたボカロ抱き枕のみさくらなんかは、既に販売完了してる訳だから、版元が警告しても効果は薄い
売り上げよこせと裁判なんかできないしな
自浄運動やグッズ屋への警告なんかは良いとは思うが、そんな事をして時間をかけてるうちに販売完了させられちゃったら
その後で通報なんかしてもどうする事もできないと思うんだよな
注意喚起による自浄は絶対必要なのは言うまでも無いが、それは買い手に向かって行うべきもので、
すでにそういう海賊版を販売しようとしてる作り手側にはもっと迅速な対応をしていかなきゃダメ
そんな話は上の方で散々されてるよ
じゃあ4karGzFZiは何処に建てれば良かったと思うんよって話よ
どうせ通報スレなんて不要派なんだろ？
俺は>>651の意見とほぼ同じ
即通報は乱暴ではあるものの、迅速であるってメリットはデカいと思うんだ
上の方で言われてたボカロ抱き枕のみさくらなんかは、既に販売完了してる訳だから、版元が警告しても効果は薄い
売り上げよこせと裁判なんかできないしな
自浄運動やグッズ屋への警告なんかは良いとは思うが、そんな事をして時間をかけてるうちに販売完了させられちゃったら
その後で通報なんかしてもどうする事もできないと思うんだよな
注意喚起による自浄は絶対必要なのは言うまでも無いが、それは買い手に向かって行うべきもので、
すでにそういう海賊版を販売しようとしてる作り手側にはもっと迅速な対応をしていかなきゃダメ
＞注意喚起による自浄は絶対必要なのは言うまでも無いが、それは買い手に向かって行うべきもので、
買い手や作り手 だな
最初から作られないのが理想だ
買い手や作り手 だな
最初から作られないのが理想だ
これまで通り自浄の強化とたまに通報くらいなら
今まで同人板の海賊版グッズスレや各ジャンルスレでも
議論やたまに注意喚起晒しが行われてきてたわけでですね
ニトロのガイドライン強化に伴った通報ならニトロのスレで話せばいいんじゃ？
ボカロならボカロのスレでやれば他の人への啓発にもなるしヲチ誘導より迅速だよ
通報することと新規の通報スレを必要とすることは別問題
今まで同人板の海賊版グッズスレや各ジャンルスレでも
議論やたまに注意喚起晒しが行われてきてたわけでですね
ニトロのガイドライン強化に伴った通報ならニトロのスレで話せばいいんじゃ？
ボカロならボカロのスレでやれば他の人への啓発にもなるしヲチ誘導より迅速だよ
通報することと新規の通報スレを必要とすることは別問題
やっぱりジャンルのための自浄や通報ではなく
単に強引に立てられたスレを強引に使い続けたいだけの人が紛れてるような
あのスレ立てた強引君もここ見てるだろうし
単に強引に立てられたスレを強引に使い続けたいだけの人が紛れてるような
あのスレ立てた強引君もここ見てるだろうし
ま～～～～～た散々議論された事引っ張りだすのか
もう一生やってろ。付き合いきれん
通報スレも気に入らないならとっとと削除依頼出してこいよきっと誰も文句言わないよ
もう一生やってろ。付き合いきれん
通報スレも気に入らないならとっとと削除依頼出してこいよきっと誰も文句言わないよ
>>670
いやだからアンタは通報スレ不要だと思うんだろ？
だったら最初からそう言えばいいのに
なんで板違いだからダメみたいに言う訳？
そもそも板違いを指摘するヤツが、それぞれのジャンルスレでやる事を推奨するとか意味分からんわ
それこそ板違いスレ違いじゃないのかよ
今まで行われてきたから良いってなら、通報スレ立ての時に言われてた
「個人晒しスレが普通にあるんだからローカルルールは無視していい」みたいな意見を肯定する事になんだろ
お前みたいな議論じゃなくて自分の意見を通したいが為に相手の意見否定をするヤツが居るからおかしくなるんだよ
いやだからアンタは通報スレ不要だと思うんだろ？
だったら最初からそう言えばいいのに
なんで板違いだからダメみたいに言う訳？
そもそも板違いを指摘するヤツが、それぞれのジャンルスレでやる事を推奨するとか意味分からんわ
それこそ板違いスレ違いじゃないのかよ
今まで行われてきたから良いってなら、通報スレ立ての時に言われてた
「個人晒しスレが普通にあるんだからローカルルールは無視していい」みたいな意見を肯定する事になんだろ
お前みたいな議論じゃなくて自分の意見を通したいが為に相手の意見否定をするヤツが居るからおかしくなるんだよ
>>674
これまで通りという話だったから同人板でやる流れなのかと思ってたんだよ
ヲチ板で凸が削除依頼された例はあっても
同人板で個人サークル出しただけで削除なんてそうそうない
仮にヲチと同人板で板ルールがどちらもアウトであるなら
残りの比較対象である印象を見れば底辺より同人板が合理的だと思うわけ
そういう自分はどこでやるべきだと思ってるの？
ヲチが議論無視して立てられたスレであり
ローカルルールは無視しては駄目だと言うならどこがある？難民？
これまで通りという話だったから同人板でやる流れなのかと思ってたんだよ
ヲチ板で凸が削除依頼された例はあっても
同人板で個人サークル出しただけで削除なんてそうそうない
仮にヲチと同人板で板ルールがどちらもアウトであるなら
残りの比較対象である印象を見れば底辺より同人板が合理的だと思うわけ
そういう自分はどこでやるべきだと思ってるの？
ヲチが議論無視して立てられたスレであり
ローカルルールは無視しては駄目だと言うならどこがある？難民？
今まで通りっていうのは「最後に決めるのは版元」っつう状況の話だろ
自浄や抑止に一役買うなら通報スレ"も"有効的に使うだけの話だ
自浄や抑止に一役買うなら通報スレ"も"有効的に使うだけの話だ
そっから先の裁定は版元に従うっていう
本来の二次同人の有るべき形に少し戻った感じだな
本来の二次同人の有るべき形に少し戻った感じだな
>>675
「晒し通報スレ」から「通報スレ」に変えて同人板に立てるべき。個人晒しスレも削除されずにあるし問題無いはず
↓
ローカルルール違反になるから絶対ダメ ヲチ板に立てろ
↓
ヲチスレに立てました
↓
ヲチスレでは凸禁止 削除依頼出せ
↓
ヲチ板は凸禁止だが、晒し元に凸しなければ問題無い。権利元への通報も多数凸を推奨するものではない
↓
凸に変わりは無い 板違い 削除依頼出せ
何処に建てても存在そのものを否定する人が居るんで無意味
建て逃げとは言え、ヲチスレに建ってしまったんだから使いたい人は使えばいい、使いたくない人は使わなきゃいい
全員の意見一致なんかする訳無いんだからそれぞれが自分で思うようにやればいいのに
自分の絶対を押し付けたい人が定期的に表れるので延々話が蒸し返される
「晒し通報スレ」から「通報スレ」に変えて同人板に立てるべき。個人晒しスレも削除されずにあるし問題無いはず
↓
ローカルルール違反になるから絶対ダメ ヲチ板に立てろ
↓
ヲチスレに立てました
↓
ヲチスレでは凸禁止 削除依頼出せ
↓
ヲチ板は凸禁止だが、晒し元に凸しなければ問題無い。権利元への通報も多数凸を推奨するものではない
↓
凸に変わりは無い 板違い 削除依頼出せ
何処に建てても存在そのものを否定する人が居るんで無意味
建て逃げとは言え、ヲチスレに建ってしまったんだから使いたい人は使えばいい、使いたくない人は使わなきゃいい
全員の意見一致なんかする訳無いんだからそれぞれが自分で思うようにやればいいのに
自分の絶対を押し付けたい人が定期的に表れるので延々話が蒸し返される
結局立てたもんは仕方ないっていう立て逃げ勝ちを容認してるんだね
個人で気付いたら通報しようって流れの中
底辺板のくせに版権元のために通報とか掲げる人に驚いたって感想みたいなもんで
それに対して底辺でもいいんですよって意見の人なら使えばいいんでない
個人で気付いたら通報しようって流れの中
底辺板のくせに版権元のために通報とか掲げる人に驚いたって感想みたいなもんで
それに対して底辺でもいいんですよって意見の人なら使えばいいんでない
晒しスレをゴミ溜めのヲチにひっそり隔離して
スレ立て人とグッズゴロ大勝利にならないためにも
ヲチが嫌な人は同人板で話題に出した方がいいな
スレ立て人とグッズゴロ大勝利にならないためにも
ヲチが嫌な人は同人板で話題に出した方がいいな
どこに立とうがあるものを上手く利用すればいいだけだ
嫌な人はっていうかまともな人はヲチなんか行かないよ
グッズ屋なんかにヲチャとして見下される場所だぞ
グッズ屋なんかにヲチャとして見下される場所だぞ
>>679
板違いだ、晒しや通報が普通に行われてるんだからローカルルール無視で同人板でやるべきだったとか言ってたと思ったら
ヲチ板の使う連中は立て逃げを容認してて、かつ底辺ですか
繰り返しになるがお前からは何が何でも通報スレを否定しようという思惑しか見えん
個人で気付いたら通報しようって流れって何よ
他にもいくらでも意見出てるのに自分に都合の良い意見だけ拾ってる時点でもうアレだわ
板違いだ、晒しや通報が普通に行われてるんだからローカルルール無視で同人板でやるべきだったとか言ってたと思ったら
ヲチ板の使う連中は立て逃げを容認してて、かつ底辺ですか
繰り返しになるがお前からは何が何でも通報スレを否定しようという思惑しか見えん
個人で気付いたら通報しようって流れって何よ
他にもいくらでも意見出てるのに自分に都合の良い意見だけ拾ってる時点でもうアレだわ
ID:844ta+C+0からは逆に何が何でも通報スレを使いたい奴に使わせようという思惑しか見えん
ヲチが底辺であるのはさすがに否定しようがない
ヲチが底辺であるのはさすがに否定しようがない
じゃあ同人板に通報スレ立て直すってことでええのな？
>>684
上手く使えばいい 通報スレも相手によっては有用って意見を無視して
絶対ヲチ板スレ使うべきじゃねーみたいな決め付けんのがオカシイって言ってるんだろ
別にヲチを底辺じゃねーとは言ってねーよ ちゃんと読め
あと何だよ使いたい奴に使わせたい思惑って
使うのを躊躇してる奴の後押しをする思惑とか言えや 意味分からんわ
上手く使えばいい 通報スレも相手によっては有用って意見を無視して
絶対ヲチ板スレ使うべきじゃねーみたいな決め付けんのがオカシイって言ってるんだろ
別にヲチを底辺じゃねーとは言ってねーよ ちゃんと読め
あと何だよ使いたい奴に使わせたい思惑って
使うのを躊躇してる奴の後押しをする思惑とか言えや 意味分からんわ
>>685
厳密なローカルルール遵守で反対する人がいなくて
同人板にスレ欲しい人がいればそれもいいんでない
少なくともヲチでやるより参加しやすく目立つし
自分は今まで通り自ジャンルのスレで主にやるけど
厳密なローカルルール遵守で反対する人がいなくて
同人板にスレ欲しい人がいればそれもいいんでない
少なくともヲチでやるより参加しやすく目立つし
自分は今まで通り自ジャンルのスレで主にやるけど
あららID変わっちゃった
おわったと思ったのにまたか
レス見てもわかるように著作権云々よりも
ヲチスレ憎しが優先しちゃってるからな
今後はそういう意見もあるって流すだけでいいと思うわ
ヲチスレ憎しが優先しちゃってるからな
今後はそういう意見もあるって流すだけでいいと思うわ
ヲチスレ憎しでないのは普段からヲチャなんだろうな
しかも底辺自覚がない方のたち悪いタイプ
しかも底辺自覚がない方のたち悪いタイプ
>>691
ヲチ板に立ったのを使いたいなら使えばいいって俺と同じ意見なように見せかけて
「でも使う奴は勝手なスレ立てを容認してるし、ヲチスレ使う奴は底辺だからな」みたいな事言ってて
とにかくヲチスレを否定したいだけの奴が手段変えて絡んできてるようにしか見えんかったのでな
ヲチ板に立ったのを使いたいなら使えばいいって俺と同じ意見なように見せかけて
「でも使う奴は勝手なスレ立てを容認してるし、ヲチスレ使う奴は底辺だからな」みたいな事言ってて
とにかくヲチスレを否定したいだけの奴が手段変えて絡んできてるようにしか見えんかったのでな
もう底辺でもなんでもいいから著作権に話戻そうぜ
通報晒しも一定の抑止になるみたいだしな
通報晒しも一定の抑止になるみたいだしな
>>693
＞「でも使う奴は勝手なスレ立てを容認してるし、ヲチスレ使う奴は底辺だからな」みたいな事言ってて
これのどこがゲスパーするような変な意見なのか分からない
スレ立て容認しないなら別の手段を選ぶだろうしヲチが底辺なのも異論ないんだよな？？
＞「でも使う奴は勝手なスレ立てを容認してるし、ヲチスレ使う奴は底辺だからな」みたいな事言ってて
これのどこがゲスパーするような変な意見なのか分からない
スレ立て容認しないなら別の手段を選ぶだろうしヲチが底辺なのも異論ないんだよな？？
>>693
むしろ容認してないのにあのスレ使う人がいるの？
むしろ容認してないのにあのスレ使う人がいるの？
残念ながら2chはどの板も平等に底辺です
>>697
みんなが納得する結論が出たなw
みんなが納得する結論が出たなw
ヲチがsageられたら他もsageる
マジで自覚ないんだなあ
マジで自覚ないんだなあ
著作権に話戻そうぜ
>>695
とくかくヲチスレに立った通報スレを使用不能にしたいって思惑が見えてるって言ってるんだ
ヲチが底辺なのかはヲチ板には詳しくねーから知らんけどみんなが底辺って言うならそうなんだろ別に異論はないわ
あんま褒められた趣味じゃねーしな
ヲチに立てた事を良くやったと言うつもりもねーよ 同人に立ってても立った以上使えって言った
別の手段つっても通報スレ自体に拒否反応持ってるヤツが居るから別の板に立て直すなんてしたら
余計荒れるだけだからこのまま使った方がいいんじゃないかってだけよ
とくかくヲチスレに立った通報スレを使用不能にしたいって思惑が見えてるって言ってるんだ
ヲチが底辺なのかはヲチ板には詳しくねーから知らんけどみんなが底辺って言うならそうなんだろ別に異論はないわ
あんま褒められた趣味じゃねーしな
ヲチに立てた事を良くやったと言うつもりもねーよ 同人に立ってても立った以上使えって言った
別の手段つっても通報スレ自体に拒否反応持ってるヤツが居るから別の板に立て直すなんてしたら
余計荒れるだけだからこのまま使った方がいいんじゃないかってだけよ
え？もうヲチのスレは放置でいいだろ？
使いたい人はつかえばいいし、
作った奴も面倒見はよさそうだから良いんじゃない？
使いたい人はつかえばいいし、
作った奴も面倒見はよさそうだから良いんじゃない？
昼ぐらいまでグッズゴロ切り捨て路線で話進んでたからって
急にヲチスレの話題蒸し返すとか
わかりやす過ぎるw
やっぱ効果あるんだな通報スレってw
急にヲチスレの話題蒸し返すとか
わかりやす過ぎるw
やっぱ効果あるんだな通報スレってw
底辺と見下してたヲチの通報に怯えるゴロわろすw
>>705
ヲチが底辺って話は聞いてるよ
ただヲチ板とか行った事ねーし具体的に何かやらかしたのを知ってる訳でも無い
具体的な知識もねーのに全力で見下すようなマネはしないってだけだ
ヲチスレなんてあちこちにあるし、そうじゃないスレにも頻繁に個人Twitterとか投下されるし
＞残念ながら2chはどの板も平等に底辺です
って事
ヲチが底辺って話は聞いてるよ
ただヲチ板とか行った事ねーし具体的に何かやらかしたのを知ってる訳でも無い
具体的な知識もねーのに全力で見下すようなマネはしないってだけだ
ヲチスレなんてあちこちにあるし、そうじゃないスレにも頻繁に個人Twitterとか投下されるし
＞残念ながら2chはどの板も平等に底辺です
って事
もはやネットという作品を広く公開する場があるのに
二時創作の同人を売ってるのは商売に他ならない
どんどん通報しよう
二時創作の同人を売ってるのは商売に他ならない
どんどん通報しよう
また草はやして変な認定する人やお客さんっぽいのが
>>708
ヲチが横行すれば上手い描き手が逃げて過疎になるから恨まれてる
ヲチっていうのはジャンルを守るんじゃなく潰してもいい側の集まりなんだわ
同人板の晒しはジャンル全体の利益が1サークル晒しの不利益を上回る場合に注意喚起として為される
>>708
ヲチが横行すれば上手い描き手が逃げて過疎になるから恨まれてる
ヲチっていうのはジャンルを守るんじゃなく潰してもいい側の集まりなんだわ
同人板の晒しはジャンル全体の利益が1サークル晒しの不利益を上回る場合に注意喚起として為される
>>710
なるほど
だがそれも使い方なんじゃ？とも思うが
面白半分や嫌儲の同人憎しで晒しまくるヤツが現れたら確かにスレの存在意義は失われるかもね
が、
＞同人板の晒しはジャンル全体の利益が1サークル晒しの不利益を上回る場合に注意喚起として為される
こういうルールがあるのは知らんかった
ローカルルールの中のローカルルールって感じか？
そういうのがあるなら同人板に立て直す事に反対はしない
同人そのものを危うくするグッズ屋の行為を上回る不利益なんて無いだろうな
注意喚起なら目立つに越した事無いし
なるほど
だがそれも使い方なんじゃ？とも思うが
面白半分や嫌儲の同人憎しで晒しまくるヤツが現れたら確かにスレの存在意義は失われるかもね
が、
＞同人板の晒しはジャンル全体の利益が1サークル晒しの不利益を上回る場合に注意喚起として為される
こういうルールがあるのは知らんかった
ローカルルールの中のローカルルールって感じか？
そういうのがあるなら同人板に立て直す事に反対はしない
同人そのものを危うくするグッズ屋の行為を上回る不利益なんて無いだろうな
注意喚起なら目立つに越した事無いし
>>710
別にルールってほどでもない
同人板でヲチまがいの晒しをすれば私怨でスルーか叩かれるけど
注意喚起という名目であればなぜか許されているという「慣例」のようなもの
海鮮は買わないように・他の人にも作らせないようにっていう自浄の名目で
専スレはageageで目立つ場所に置いておくことが多い
TBの海賊版グッズまとめwikiも同人板に専スレ立てた上で
アウト物件を写真付きで実例晒し＋返金回収コンボできたかチェックまでやってたような？？
別にルールってほどでもない
同人板でヲチまがいの晒しをすれば私怨でスルーか叩かれるけど
注意喚起という名目であればなぜか許されているという「慣例」のようなもの
海鮮は買わないように・他の人にも作らせないようにっていう自浄の名目で
専スレはageageで目立つ場所に置いておくことが多い
TBの海賊版グッズまとめwikiも同人板に専スレ立てた上で
アウト物件を写真付きで実例晒し＋返金回収コンボできたかチェックまでやってたような？？
ヲチの通報はグッズゴロ専用にすりゃいい
さ
企業への不利益齎すゴロは同人から突き放せ
それならヲチでやろうが同人無関係で済むもんなw
さ
企業への不利益齎すゴロは同人から突き放せ
それならヲチでやろうが同人無関係で済むもんなw
同人板にある個人スレで本人がレス削除や開示請求してきて
削除人が仕事しに来てもスレッド削除はされないなそういえば
これもお目こぼしってやつなのか
削除人が仕事しに来てもスレッド削除はされないなそういえば
これもお目こぼしってやつなのか
えっとさ
どうしたいかわかりやすく説明して
どうしたいかわかりやすく説明して
>>715
まあ自分が昨夜自浄してから通報じゃないかって言ってたのも
厳しい女性向けジャンルにいるんで学級会や同調圧力で止めるのが当たり前の世界にいるからなんだわ
みさくらなんこつの件とかを見ると男性向けジャンルの人が新スレを望んでいるんじゃないかという気がする
同人板にも立てるなら既に板に受け入れられているタイバニスレを参考にしつつした方がいいかもね
スレタイだけ注意喚起とか報告スレとかマイルドにしといて
テンプレに通報のことを入れればルール違反やらお客さんやらで荒れる可能性を減らせるかも
あとは海賊版グッズ問題スレとバッティングしないように
ガイドライン無視の悪質業者を前面に出すとかゲーセンのプライズみたいなヤクザも含めるとかかな
>>716皆グッズゴロ撲滅したい
まあ自分が昨夜自浄してから通報じゃないかって言ってたのも
厳しい女性向けジャンルにいるんで学級会や同調圧力で止めるのが当たり前の世界にいるからなんだわ
みさくらなんこつの件とかを見ると男性向けジャンルの人が新スレを望んでいるんじゃないかという気がする
同人板にも立てるなら既に板に受け入れられているタイバニスレを参考にしつつした方がいいかもね
スレタイだけ注意喚起とか報告スレとかマイルドにしといて
テンプレに通報のことを入れればルール違反やらお客さんやらで荒れる可能性を減らせるかも
あとは海賊版グッズ問題スレとバッティングしないように
ガイドライン無視の悪質業者を前面に出すとかゲーセンのプライズみたいなヤクザも含めるとかかな
>>716皆グッズゴロ撲滅したい
えっと同人板に立てるって流れかな？
いいけどすぐ立てたりしないでしばらく寝かせてからにしてね
最低でも3日位は置いてほしいかな
でないとまた荒れるよ
いいけどすぐ立てたりしないでしばらく寝かせてからにしてね
最低でも3日位は置いてほしいかな
でないとまた荒れるよ
自分も女性向けだから各自ジャンルのスレでやればいいやと思ってたけど
男性向けジャンルではそもそも場所や土壌がないから
ヲチでもどこでもとにかく新しい場所をってことか
確かにDL販売の扱いとか全然別世界だしな
男性向けジャンルではそもそも場所や土壌がないから
ヲチでもどこでもとにかく新しい場所をってことか
確かにDL販売の扱いとか全然別世界だしな
さてこれでまた一波乱なければよいのだが...
男性向けはサークルも海鮮もただただ流行とエロを求めるだけでジャンルを守るという意識は薄いから、
ジャンル単位ではなくジャンル移動を頻繁に行うイナゴサークル単位で見るしかないね
イナゴサークルやその信者が抜けた後なら、ジャンル単位で注意喚起すれば十分効果あるはず
ジャンル単位ではなくジャンル移動を頻繁に行うイナゴサークル単位で見るしかないね
イナゴサークルやその信者が抜けた後なら、ジャンル単位で注意喚起すれば十分効果あるはず
それじゃ同人板推進派は早く同人板に晒しスレ立ててね
まさか口だけじゃないだろうし、ここまで話をこじらせたんだから今立ってるスレより納得の行く体制にしてね
まさか口だけじゃないだろうし、ここまで話をこじらせたんだから今立ってるスレより納得の行く体制にしてね
３日も待つ必要ない。善は急げっていうだろ。
グッズゴロは叩かれて当然だし、イナゴサークルも同罪だし同人板で早く晒そうぜ。
グッズゴロは叩かれて当然だし、イナゴサークルも同罪だし同人板で早く晒そうぜ。
ダチョウ倶楽部かな
ここがゲームセンターみたいなスレッドか～
まともな議論してる人が寝静まったら変なのが表れたな
とりあえずテンプレとか考えてるうちに２，３日なんてすぐ過ぎるから大丈夫
どうしても即立てたい人はとりあえず自分が考えたテンプレをここに貼っておくれ
まともな議論してる人が寝静まったら変なのが表れたな
とりあえずテンプレとか考えてるうちに２，３日なんてすぐ過ぎるから大丈夫
どうしても即立てたい人はとりあえず自分が考えたテンプレをここに貼っておくれ
誰も即日なんて言って無いよ
ただ1週間経っても立てられなかったら口だけのクズしかいないんだなって思うだけだもんｗ
ただ1週間経っても立てられなかったら口だけのクズしかいないんだなって思うだけだもんｗ
ここに立たなきゃヲチ板通報スレ使うだけでしょう
どれだけヲチが駄目な理由を並べても
同人板に立たないならば「駄々捏ねて通報スレ潰したかっただけ」と見なされて今後は荒らし扱いでスルー
立て逃げしたした奴の通報スレがこういう時に保険になるのは皮肉な話だが
どれだけヲチが駄目な理由を並べても
同人板に立たないならば「駄々捏ねて通報スレ潰したかっただけ」と見なされて今後は荒らし扱いでスルー
立て逃げしたした奴の通報スレがこういう時に保険になるのは皮肉な話だが
こういうのはまず誰かがテンプレ案出せばそこから修正追加されて一気に完成するんじゃないかね
最初の一歩、最初の一人になりたがらないのが日本人って感じで微笑ましいやね
最初の一歩、最初の一人になりたがらないのが日本人って感じで微笑ましいやね
もう…しょうがないにゃあ
このスレは公式が打ち出したガイドラインを逸脱した海賊版グッズを頒布しているサークルを晒すスレッドです
・グッズを出してるサークルではなく、あくまでもガイドラインを逸脱したサークルです
・
・
・
・
・
・
なんか適当に足しといて
このスレは公式が打ち出したガイドラインを逸脱した海賊版グッズを頒布しているサークルを晒すスレッドです
・グッズを出してるサークルではなく、あくまでもガイドラインを逸脱したサークルです
・
・
・
・
・
・
なんか適当に足しといて
初っ端からおかしくないか？
海賊版スレだって言ってるのにガイドライン逸脱じゃおかしくない？
ニトロやブロッコリーだけが対象じゃそれぞれのスレでやれやってなっちゃうだろ
海賊版のラインを設けてそれに逸脱するものにせんと
上で言われてるように男性向けにはそういうの無いから作ろうぜって話なんだし
海賊版スレだって言ってるのにガイドライン逸脱じゃおかしくない？
ニトロやブロッコリーだけが対象じゃそれぞれのスレでやれやってなっちゃうだろ
海賊版のラインを設けてそれに逸脱するものにせんと
上で言われてるように男性向けにはそういうの無いから作ろうぜって話なんだし
・必ず公式ガイドラインと照合する事
・晒しと同時に通報する事
・私怨禁止
・版元裁定を尊重する事
・アウトか不明確な場合は晒して判定待ち
これでいいよ
・晒しと同時に通報する事
・私怨禁止
・版元裁定を尊重する事
・アウトか不明確な場合は晒して判定待ち
これでいいよ
>>730
＞このスレは公式が打ち出したガイドラインを逸脱した海賊版グッズを頒布しているサークルを晒すスレッドです
より同人板的な表現に変えるなら
このスレは公式が打ち出したガイドラインを逸脱した海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者の情報を集めるスレです
間違って買わないよう不買する他、自浄の効かない悪質なものは企業に通報しましょう
・グッズを出してるサークルではなく、あくまでもガイドラインを逸脱したサークルです
・晒す場合はガイドラインの逸脱内容を明確にすること
・企業の負担を避けるため、通報は大勢でする必要はありません
・あくまで注意喚起のための晒しであり、ヲチ行為は禁止です
・事情により企業は全ての通報に対応するわけではありません
企業の裁定を尊重しましょう
もちろんそれが＝ガイドライン無視してもお咎めなしではありません
・
・
＞このスレは公式が打ち出したガイドラインを逸脱した海賊版グッズを頒布しているサークルを晒すスレッドです
より同人板的な表現に変えるなら
このスレは公式が打ち出したガイドラインを逸脱した海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者の情報を集めるスレです
間違って買わないよう不買する他、自浄の効かない悪質なものは企業に通報しましょう
・グッズを出してるサークルではなく、あくまでもガイドラインを逸脱したサークルです
・晒す場合はガイドラインの逸脱内容を明確にすること
・企業の負担を避けるため、通報は大勢でする必要はありません
・あくまで注意喚起のための晒しであり、ヲチ行為は禁止です
・事情により企業は全ての通報に対応するわけではありません
企業の裁定を尊重しましょう
もちろんそれが＝ガイドライン無視してもお咎めなしではありません
・
・
タイバニｗｉｋｉから拾ってきた海賊版の説明（タイバニ専用っぽいトコはカットした）
「海賊版」は「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは版元の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
「海賊版」は「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは版元の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
まずこの海賊版の定義をして、
ガイドラインのあるところはガイドラインに則って判断しましょうってのでいいんじゃない？
ガイドラインのあるところはガイドラインに則って判断しましょうってのでいいんじゃない？
>>734
判定晒しの時は対象サークルの詳細を出さないみたいなルールあった方が良いんかね
とりあえず疑惑のグッズの画像と、それに類似してる公式の画像（公式の方はちゃんと何処の何というグッズか書く）みたいな
まぁそのジャンルの人なら画像見りゃ何処のグッズか分かるだろうし
晒したヤツがそのまま来なかったら困るってのがあるけども
判定晒しの時は対象サークルの詳細を出さないみたいなルールあった方が良いんかね
とりあえず疑惑のグッズの画像と、それに類似してる公式の画像（公式の方はちゃんと何処の何というグッズか書く）みたいな
まぁそのジャンルの人なら画像見りゃ何処のグッズか分かるだろうし
晒したヤツがそのまま来なかったら困るってのがあるけども
うーん、このスレの基準はガイドラインで明確なものであって
タイバニは自主規制だからこそ海賊版の定義を入れてるんじゃないかなあ
>>731
海賊版スレにすると既存のスレと重複になるので
スレタイ自体を
企業ガイドラインを無視した悪質サークル情報交換・通報スレ
みたいにした方がいいかもね
ガイドライン無視の同人誌もあるだろうしグッズに絞る必要は確かに無いかも
タイバニは自主規制だからこそ海賊版の定義を入れてるんじゃないかなあ
>>731
海賊版スレにすると既存のスレと重複になるので
スレタイ自体を
企業ガイドラインを無視した悪質サークル情報交換・通報スレ
みたいにした方がいいかもね
ガイドライン無視の同人誌もあるだろうしグッズに絞る必要は確かに無いかも
え、ガイドライン無いところも対象だよね？
まずそこから意思統一していかないと
まずそこから意思統一していかないと
スレの対象案件
○ガイドラインを出している権利元
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○ガイドラインを出していない権利元
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
って感じ？
個人的には対象に「フィギア」や「ぬいぐるみ」などの立体物を入れたいんだけどな
ワンフェス以外ではああいうのＮＧっての知らん人多いし
○ガイドラインを出している権利元
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○ガイドラインを出していない権利元
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
って感じ？
個人的には対象に「フィギア」や「ぬいぐるみ」などの立体物を入れたいんだけどな
ワンフェス以外ではああいうのＮＧっての知らん人多いし
え
ガイドラインのみだと出してるトコってすごく限定されないか？
それだとそれぞれのスレでやれってなっちゃうと思うんだが
ガイドラインのみだと出してるトコってすごく限定されないか？
それだとそれぞれのスレでやれってなっちゃうと思うんだが
>>740
ヲチのやつを同人板に移植するのかと思ってた
男性向けの人が女性向けの自主規制みたいなのも含めて始めるなら
上にある海賊版の定義も入れて
ガイドラインがある場合とない場合の晒しルール決めないとだね
ヲチのやつを同人板に移植するのかと思ってた
男性向けの人が女性向けの自主規制みたいなのも含めて始めるなら
上にある海賊版の定義も入れて
ガイドラインがある場合とない場合の晒しルール決めないとだね
ガイドラインじゃなく海賊版グッズ全般の場合
海賊版グッズ問題スレとの重複回避をどうするか
海賊版グッズ問題スレとの重複回避をどうするか
歌王子はどうせジャンルスレで晒されてるだろうし
男性向けに絞るのも手段か
あるいは議論よりも晒しによる情報集積をアピールするか
男性向けに絞るのも手段か
あるいは議論よりも晒しによる情報集積をアピールするか
海賊版グッズスレは白黒判定禁止だし
晒しも基本無しだから全然別のスレだね
案に上がってたけどスレタイに注意喚起とか報告スレって入れればいいと思う
晒しも基本無しだから全然別のスレだね
案に上がってたけどスレタイに注意喚起とか報告スレって入れればいいと思う
ガイドライン無いところは晒し判定のワンクッション設けて
判定次第では通報って流れにすればいい
判定次第では通報って流れにすればいい
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を晒して注意喚起、通報を行っていくスレッドです。
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは版元の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください。
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を晒して注意喚起、通報を行っていくスレッドです。
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは版元の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください。
750 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 11:38:24.16 ID:9hfXblZF0
晒し対象について
○ガイドラインを出している権利元
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○ガイドラインを出していない権利元
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう。
晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい。
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です。
※ あくまで注意喚起のための晒しであり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ 黒判定のグッズは晒すと同時に通報も行いましょう
○ガイドラインを出している権利元
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○ガイドラインを出していない権利元
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう。
晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい。
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です。
※ あくまで注意喚起のための晒しであり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ 黒判定のグッズは晒すと同時に通報も行いましょう
751 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 11:39:10.00 ID:9hfXblZF0
○ 晒しはテンプレを使用推奨。
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が晒し対象、下が公式で）
【公式通報場所】
関連スレ
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が晒し対象、下が公式で）
【公式通報場所】
関連スレ
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
752 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 11:40:15.92 ID:9hfXblZF0
以上まとめてみました
訂正などお願いします
訂正などお願いします
753 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 11:43:14.50 ID:9hfXblZF0
企業の裁定を尊重しましょう。ってのが抜けてた
次回まとめで入れます。
次回まとめで入れます。
ちなみに現行の黒子海賊版グッズ注意喚起スレでは以下のようになってる
＞・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
＞・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
＞・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
＞・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
＞・次スレは>>980で
ガイドラインがあれば我々でも黒判定できるけど
それがないケースではこちらが白黒判定するのはできないので
黒なら通報というのは実質ガイドラインのあるところに限られるんじゃ
＞・同人板のローカルルールに添った利用を心がけてください。
＞・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
＞・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
＞・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
＞・次スレは>>980で
ガイドラインがあれば我々でも黒判定できるけど
それがないケースではこちらが白黒判定するのはできないので
黒なら通報というのは実質ガイドラインのあるところに限られるんじゃ
755 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 12:00:20.30 ID:9hfXblZF0
>>754
ログ見てもらったら分かるけど、明らか黒というのは通報も辞さないという強硬派のスレッドなので
ログ見てもらったら分かるけど、明らか黒というのは通報も辞さないという強硬派のスレッドなので
>>749
テンプレ案、乙です
あと買い手への注意喚起の記述も何かあったらいいなーと思うけど蛇足かな？
「海賊版グッズを購入する行為は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください」みたいな
全ての買い手に周知徹底は無理でも、何らかの発信はしていきたい
テンプレ案、乙です
あと買い手への注意喚起の記述も何かあったらいいなーと思うけど蛇足かな？
「海賊版グッズを購入する行為は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください」みたいな
全ての買い手に周知徹底は無理でも、何らかの発信はしていきたい
757 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 12:34:59.67 ID:9hfXblZF0
>>756
うん入れた方が良さそう
あとジャンル内自浄も進めてくださいみたいな事も書いておいた方がいいかな
注意で済むならそれがいいし
まずは自浄しろって意見が多かったからね
色々と長くなるけど、書いてないよりはあった方がいいと思う
うん入れた方が良さそう
あとジャンル内自浄も進めてくださいみたいな事も書いておいた方がいいかな
注意で済むならそれがいいし
まずは自浄しろって意見が多かったからね
色々と長くなるけど、書いてないよりはあった方がいいと思う
>>755
ログを見ると通報に関しては
・ガイドラインを出すほど自浄が効いてないなら通報も必要だ
・ガイドラインを出す企業は問い合わせ対応もする覚悟があるだろう
・ガイドラインでグレーが保護されていれば通報で困るのは違反しているブラックサークルだけである
というガイドライン企業という限定状況で通報はアリという話になったんじゃ？
たとえば小学館やニンテンの場合グッズ通報でグレーの同人誌まで規制される恐れがある以上
※ガイドラインありの企業は通報しましょう
※ガイドラインがない企業の場合はジャンル事情により対応を相談しましょう
と分けてくれると既存のジャンルルールでやってきた人から反発がないと思う
というか厳しいジャンルでやってきた方としては強硬されるのは困るところがあるんで
途中から持ち出し可とかしてくれるともっといい
ログを見ると通報に関しては
・ガイドラインを出すほど自浄が効いてないなら通報も必要だ
・ガイドラインを出す企業は問い合わせ対応もする覚悟があるだろう
・ガイドラインでグレーが保護されていれば通報で困るのは違反しているブラックサークルだけである
というガイドライン企業という限定状況で通報はアリという話になったんじゃ？
たとえば小学館やニンテンの場合グッズ通報でグレーの同人誌まで規制される恐れがある以上
※ガイドラインありの企業は通報しましょう
※ガイドラインがない企業の場合はジャンル事情により対応を相談しましょう
と分けてくれると既存のジャンルルールでやってきた人から反発がないと思う
というか厳しいジャンルでやってきた方としては強硬されるのは困るところがあるんで
途中から持ち出し可とかしてくれるともっといい
通報が複数重ならないようにの注意文は入れないの？
黒子みたいに自浄としてまず注意しましょうの文もあった方がいいね
通報はジャンルの空気で違うという話だったから一律にするのは確かにまずそう
黒子みたいに自浄としてまず注意しましょうの文もあった方がいいね
通報はジャンルの空気で違うという話だったから一律にするのは確かにまずそう
760 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 13:57:00.77 ID:9hfXblZF0
761 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/21(月) 13:58:33.15 ID:9hfXblZF0
>>759
複数入れるようにします
複数入れるようにします
汎用性というかイレギュラー対策はどこまですべきかね
二次創作全面禁止の御触れが出てる企業は何でもかんでも晒し
っていう愉快犯が出ないように
生きてるガイドラインと死んでるガイドラインをどう区別するか
二次創作全面禁止の御触れが出てる企業は何でもかんでも晒し
っていう愉快犯が出ないように
生きてるガイドラインと死んでるガイドラインをどう区別するか
買い手へってのはこれでいいかな やはりタイバニから貰ってきたものだが
↓
海賊版は作らせない、そして買わない・貰わない事も大事です
「そんなの知らない、売れればいい」で済ませず、ファン全体のモラル向上に努めましょう
あとこれも入れた方がいいかも
絶対余計な事するな的な事言ってくる人居るだろうし
↓
海賊版は制作した時点で犯罪であり、版権元（公式）に損害を与える行為です。
同人活動を守るためにも、版権元から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
↓
海賊版は作らせない、そして買わない・貰わない事も大事です
「そんなの知らない、売れればいい」で済ませず、ファン全体のモラル向上に努めましょう
あとこれも入れた方がいいかも
絶対余計な事するな的な事言ってくる人居るだろうし
↓
海賊版は制作した時点で犯罪であり、版権元（公式）に損害を与える行為です。
同人活動を守るためにも、版権元から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
>>758
自浄できないから通報なんだよ。
ガイドライン企業という限定を勝手につけるなよ。
ファン活動としての同人誌が規制されるべきではないが、
グレーの同人誌は本来規制されるべき存在なんだから関係ない。
厳しいジャンルでの同人誌をやってきたサークルが困るって、
公式が認めてないならそいつらはブラックサークルなんだよ。
グッズが黒ではなく、公式が認めてないから黒なんだ。
東方は公式が認めてるから同人誌もグッズも白なんだ。
小学館やニンテンは公式が認めてないから同人誌でも黒なんだ。
同人誌に気兼ねせずに自浄できないなら通報でいいよ。
自浄できないから通報なんだよ。
ガイドライン企業という限定を勝手につけるなよ。
ファン活動としての同人誌が規制されるべきではないが、
グレーの同人誌は本来規制されるべき存在なんだから関係ない。
厳しいジャンルでの同人誌をやってきたサークルが困るって、
公式が認めてないならそいつらはブラックサークルなんだよ。
グッズが黒ではなく、公式が認めてないから黒なんだ。
東方は公式が認めてるから同人誌もグッズも白なんだ。
小学館やニンテンは公式が認めてないから同人誌でも黒なんだ。
同人誌に気兼ねせずに自浄できないなら通報でいいよ。
認めてないわけじゃないけどね
ガイドラインがないのは認めてるかどうか「分からない」んだよなあ
しかし話が分かってない人だと思ってID辿ったら
晒したいだけの煽りみたいやレスしてたわ
しかし話が分かってない人だと思ってID辿ったら
晒したいだけの煽りみたいやレスしてたわ
自浄と同時にジャンルや悪質度によっては通報も有効活用
ってまとまったはずなのに
また自浄なんてできないから全部通報通報って極端な人が来たのか…
確かに煽りレスしてた人だしもう無視でいいかと
>>764
いいと思う
ってまとまったはずなのに
また自浄なんてできないから全部通報通報って極端な人が来たのか…
確かに煽りレスしてた人だしもう無視でいいかと
>>764
いいと思う
本当だ、こんなこと言う奴の意見なんて聞く価値ないね。じゃあ以降無視で。
というかこれだけしっかり話をしてて今だにこんなの言う奴はただの煽り屋だから無視した方が良いね
＞３日も待つ必要ない。善は急げっていうだろ。
＞グッズゴロは叩かれて当然だし、イナゴサークルも同罪だし同人板で早く晒そうぜ。
というかこれだけしっかり話をしてて今だにこんなの言う奴はただの煽り屋だから無視した方が良いね
＞３日も待つ必要ない。善は急げっていうだろ。
＞グッズゴロは叩かれて当然だし、イナゴサークルも同罪だし同人板で早く晒そうぜ。
あんまり伸びてないので尚早ですが
日またいだということで修正版
日またいだということで修正版
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を晒して注意喚起、通報を行っていくスレッドです
海賊版の議論はグッズ問題スレへ
次スレは>>950で
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは公式の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
※買い手の方へ
海賊版は作らせない、そして買わない・貰わない事も大事です
海賊版グッズの入手は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください
海賊版は制作した時点で犯罪であり、公式に損害を与える行為です
同人活動を守るためにも、公式から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を晒して注意喚起、通報を行っていくスレッドです
海賊版の議論はグッズ問題スレへ
次スレは>>950で
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは公式の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
※買い手の方へ
海賊版は作らせない、そして買わない・貰わない事も大事です
海賊版グッズの入手は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください
海賊版は制作した時点で犯罪であり、公式に損害を与える行為です
同人活動を守るためにも、公式から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください
晒しについて
○公式ガイドライン有の場合
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○公式ガイドライン無の場合
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
※ あくまで注意喚起のための晒しであり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで
晒しの要否を決めてください
○ 晒しはテンプレを使用推奨
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が晒し対象、下が公式で）
【公式通報場所】
○公式ガイドライン有の場合
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○公式ガイドライン無の場合
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
※ あくまで注意喚起のための晒しであり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで
晒しの要否を決めてください
○ 晒しはテンプレを使用推奨
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が晒し対象、下が公式で）
【公式通報場所】
通報について
○公式ガイドライン有の場合
晒しと同時に通報しましょう
○公式ガイドライン無の場合
ジャンル事情により対応を相談しましょう
ジャンルスレへの持ち出しは可です
※通報の前に当該サークルへの注意、警告なども十分検討してください
ジャンル内の自浄で済むに越したことはありません
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで
通報の要否を決めてください
※過度の通報は公式の負担となるので控えてください
通報は大勢でする必要はありません
※公式は全ての通報に対応するわけではありません
公式の裁定を尊重しましょう
関連スレ
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
○公式ガイドライン有の場合
晒しと同時に通報しましょう
○公式ガイドライン無の場合
ジャンル事情により対応を相談しましょう
ジャンルスレへの持ち出しは可です
※通報の前に当該サークルへの注意、警告なども十分検討してください
ジャンル内の自浄で済むに越したことはありません
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで
通報の要否を決めてください
※過度の通報は公式の負担となるので控えてください
通報は大勢でする必要はありません
※公式は全ての通報に対応するわけではありません
公式の裁定を尊重しましょう
関連スレ
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
死んでるガイドライン云々については
ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで～
ということで収めてみました
遠回しかもしれないけどテンプレではこの位が落とし所かなと
いちおう最大公約数的にまとめたつもりですが
ニュアンス変わってたりしたら教えてください
その他ご指摘どうぞ
ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで～
ということで収めてみました
遠回しかもしれないけどテンプレではこの位が落とし所かなと
いちおう最大公約数的にまとめたつもりですが
ニュアンス変わってたりしたら教えてください
その他ご指摘どうぞ
>>775
おつかれ様
＞※ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
＞晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
＞ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
ココに
相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
って入れるのはどうだろう
少し前に判定微妙なのは詳細を書くのは控えるべきでは？みたいな案あったので
おつかれ様
＞※ 晒す前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
＞晒し対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
＞ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
ココに
相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
って入れるのはどうだろう
少し前に判定微妙なのは詳細を書くのは控えるべきでは？みたいな案あったので
「晒す」という言葉にイチャモンつけてきそうな人もいそうなので
「情報共有」とか「周知」とかに表現をかえた方がいい気もする
「情報共有」とか「周知」とかに表現をかえた方がいい気もする
注意書きの中にある「晒す場合」などの表現は
既存の女性向けスレでもなかったっけ
まあ1の最初の一文の所だけ
サークル・業者の情報を共有して、注意喚起、通報を…
とすると晒すだけが主目的ではないですよと言えるかな
既存の女性向けスレでもなかったっけ
まあ1の最初の一文の所だけ
サークル・業者の情報を共有して、注意喚起、通報を…
とすると晒すだけが主目的ではないですよと言えるかな
スレ名が「報告スレ」なんだから「晒し」って言葉を全部「報告」に変えてもいいとは思う
意味もやってる事も変わらないけど多少は表現がマイルドになるかな？
あとテンプレんトコに【金額＆販売方法＆販売時期】ってのあった方がいいんじゃないかな
委託で広く販売してるのと、イベントでの無料配布では印象も違うし
販売イベントが近いとか緊急性が高いのが分かるように
あとＱ＆Ａみたいのもあった方がいいのかね
Ｑ 同人誌も海賊版じゃないのか
Ａ 海賊版です ですがここはグッズ専門のスレですので本の話はスレ違いです
みたいな
意味もやってる事も変わらないけど多少は表現がマイルドになるかな？
あとテンプレんトコに【金額＆販売方法＆販売時期】ってのあった方がいいんじゃないかな
委託で広く販売してるのと、イベントでの無料配布では印象も違うし
販売イベントが近いとか緊急性が高いのが分かるように
あとＱ＆Ａみたいのもあった方がいいのかね
Ｑ 同人誌も海賊版じゃないのか
Ａ 海賊版です ですがここはグッズ専門のスレですので本の話はスレ違いです
みたいな
違法コピー商品みたいなものじゃなくても、二次創作であれば本もグッズもおしなべて海賊版って呼ぶように女性向けではなってたのか？
>>780
すまん
タイバニスレにそれに近いのがあったんでうろ覚えで適当に書いてしまった
あっちでは表現が結構違うね
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません。
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
すまん
タイバニスレにそれに近いのがあったんでうろ覚えで適当に書いてしまった
あっちでは表現が結構違うね
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません。
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
っとモタモタしてるうちに…
＞・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
＞→定義についてはここで決めることではありません。
＞ スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
＞ 作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
こっちのテンプレに合わせるとこんな感じかな
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある作中ロゴ、デザインのトレス、コピー
公式グッズに類似する物、公式より一度でも警告があったグッズと同コンセプトの物を海賊版としています
テンプレと繰り返しにはなりがちだけど
そういう人が来た時の誘導としてQ&Aはあった方がいいかなと思うんだ
＞→定義についてはここで決めることではありません。
＞ スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
＞ 作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
こっちのテンプレに合わせるとこんな感じかな
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある作中ロゴ、デザインのトレス、コピー
公式グッズに類似する物、公式より一度でも警告があったグッズと同コンセプトの物を海賊版としています
テンプレと繰り返しにはなりがちだけど
そういう人が来た時の誘導としてQ&Aはあった方がいいかなと思うんだ
日付変わりましたので修正版2載せます
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を報告して注意喚起、通報を行っていくスレッドです
海賊版の議論はグッズ問題スレへ
次スレは>>950で
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは公式の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくて
海賊版は作らせない、そして買わないも、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
※買い手の方へ・貰わない事も大事です
海賊版グッズの入手は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください
海賊版は制作した時点で犯罪であり、公式に損害を与える行為です
同人活動を守るためにも、公式から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を報告して注意喚起、通報を行っていくスレッドです
海賊版の議論はグッズ問題スレへ
次スレは>>950で
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは公式の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
上記に当てはまらなくて
海賊版は作らせない、そして買わないも、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
※買い手の方へ・貰わない事も大事です
海賊版グッズの入手は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください
海賊版は制作した時点で犯罪であり、公式に損害を与える行為です
同人活動を守るためにも、公式から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください
報告について
○公式ガイドライン有の場合
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○公式ガイドライン無の場合
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 報告する前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
報告対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
※相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
※ あくまで注意喚起のための報告であり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで報告の要否を決めてください
○ 報告はテンプレを使用推奨
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が報告対象、下が公式で）
【公式通報場所】
【金額】【販売方法】【販売時期】
○公式ガイドライン有の場合
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○公式ガイドライン無の場合
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 報告する前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
報告対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
※相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
※ あくまで注意喚起のための報告であり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで報告の要否を決めてください
○ 報告はテンプレを使用推奨
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が報告対象、下が公式で）
【公式通報場所】
【金額】【販売方法】【販売時期】
通報について
○公式ガイドライン有の場合
報告と同時に通報しましょう
○公式ガイドライン無の場合
ジャンル事情により対応を相談しましょう
ジャンルスレへの持ち出しは可です
※通報の前に当該サークルへの注意、警告なども十分検討してください
ジャンル内の自浄で済むに越したことはありません
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで通報の要否を決めてください
※過度の通報は公式の負担となるので控えてください
通報は大勢でする必要はありません
※公式は全ての通報に対応するわけではありません
公式の裁定を尊重しましょう
FAQ
Q：海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
A：同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
Q：海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
A：定義についてはここで議論することではありません
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある作中ロゴ、デザインのトレス、コピー
公式グッズに類似する物、公式より一度でも警告があったグッズと同コンセプトの物を海賊版としています
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
○公式ガイドライン有の場合
報告と同時に通報しましょう
○公式ガイドライン無の場合
ジャンル事情により対応を相談しましょう
ジャンルスレへの持ち出しは可です
※通報の前に当該サークルへの注意、警告なども十分検討してください
ジャンル内の自浄で済むに越したことはありません
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで通報の要否を決めてください
※過度の通報は公式の負担となるので控えてください
通報は大勢でする必要はありません
※公式は全ての通報に対応するわけではありません
公式の裁定を尊重しましょう
FAQ
Q：海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
A：同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
Q：海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
A：定義についてはここで議論することではありません
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある作中ロゴ、デザインのトレス、コピー
公式グッズに類似する物、公式より一度でも警告があったグッズと同コンセプトの物を海賊版としています
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
修正内容：
※相談や判定が難しいものを～の文を追加
「晒し」については、「報告」に置換という案が妥当かなと思いそうしました
報告テンプレ項目追加。改行数の都合で横並びだけどいいかな？
Q＆A入れました
定義についてはここで決める→ここで議論する
に変えた方が良さそうだったので変えました
だいぶ固まってきたかな
ご指摘あればどうぞ
※相談や判定が難しいものを～の文を追加
「晒し」については、「報告」に置換という案が妥当かなと思いそうしました
報告テンプレ項目追加。改行数の都合で横並びだけどいいかな？
Q＆A入れました
定義についてはここで決める→ここで議論する
に変えた方が良さそうだったので変えました
だいぶ固まってきたかな
ご指摘あればどうぞ
晒しを報告に変えたのは凄くいいと思う
議論するに変えたのも更に差別化を図れたから議論屋が食い込む余地がなくなったね
撹乱が現れたら即誘導以降荒らしにできるのが凄く大きい
気になる点はここかな
＞※相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
＞（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
報告の相談をする場合どこまで話し合うかだよね
ここを曖昧にするとたちまち議論スレ化すると思うよ
海賊版グッズ議論スレへの誘導が一番だと思うけど、そこはちょっと詰めておきたいかな
議論するに変えたのも更に差別化を図れたから議論屋が食い込む余地がなくなったね
撹乱が現れたら即誘導以降荒らしにできるのが凄く大きい
気になる点はここかな
＞※相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
＞（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
報告の相談をする場合どこまで話し合うかだよね
ここを曖昧にするとたちまち議論スレ化すると思うよ
海賊版グッズ議論スレへの誘導が一番だと思うけど、そこはちょっと詰めておきたいかな
>>786
>海賊版は制作した時点で犯罪であり、公式に損害を与える行為です
>
法律上、著作権は親告罪なので制作した時点で犯罪じゃないです。
嘘を書くのは良くない。
逆に名誉棄損や威力業務妨害でこちらが犯罪者になるし。
>海賊版は制作した時点で犯罪であり、公式に損害を与える行為です
>
法律上、著作権は親告罪なので制作した時点で犯罪じゃないです。
嘘を書くのは良くない。
逆に名誉棄損や威力業務妨害でこちらが犯罪者になるし。
Q：著作権違反は親告罪であり、権利者が訴えなければ犯罪では無いのでは
A：親告罪はあくまで「告訴が無ければ起訴できない」だけであり、「告訴が無ければ罪状が消える」と言う事ではありません
告訴に備えた捜査機関による捜査や取り調べも可能です
A：親告罪はあくまで「告訴が無ければ起訴できない」だけであり、「告訴が無ければ罪状が消える」と言う事ではありません
告訴に備えた捜査機関による捜査や取り調べも可能です
もうすぐそうなるのでまるきり嘘ではないと思うけど
TPP参加発令以降は非親告罪になり、犯罪になります。でいいかも
TPP参加発令以降は非親告罪になり、犯罪になります。でいいかも
海賊版制作に関わる権利侵害って著作権以外に何かなかったっけ
それでも抵触するのは制作じゃなくて配布や販売かもしれないけど
それでも抵触するのは制作じゃなくて配布や販売かもしれないけど
「TPP参加発令」ってまだ日本が正式に参加するとは決まってないだろ
ってか政治系の変な連中が押し掛けてきても困るから余計なことは書くなｗ
ってか政治系の変な連中が押し掛けてきても困るから余計なことは書くなｗ
類似したものを作ることは公式の権利を侵害することになり 犯罪行為 です
↓
類似したものを作ることは公式の権利を侵害することに繋がります
海賊版は制作した時点で犯罪であり
↓
海賊版は制作した時点で違法の可能性があり
それと、>>792のQ＆Aも載せておく
以上でどうかな？
↓
類似したものを作ることは公式の権利を侵害することに繋がります
海賊版は制作した時点で犯罪であり
↓
海賊版は制作した時点で違法の可能性があり
それと、>>792のQ＆Aも載せておく
以上でどうかな？
>>796
Q&Aのせたら長くなりすぎじゃね？長くなると誰も読まないと思う
Q&Aのせたら長くなりすぎじゃね？長くなると誰も読まないと思う
同人活動も海賊行為だろ
しっかり取り締まれ
しっかり取り締まれ
同人全体を巻き添えにして通報スレを潰そうとしてるゴロの浅知恵ワロスw
海賊版グッズと同人てなんか関係あるの？
グッズ板でやるべきでは？
グッズ板でやるべきでは？
>>796
いいと思う
文章はマイルドに越した事無いだろうし
>>797
Q&Aはスレで議論振ってきた人用でもあるから長くてもあった方がいいと思う
むしろ他のQ&Aもあった方がいいんじゃって気さえする
よく言われる事に対して
いいと思う
文章はマイルドに越した事無いだろうし
>>797
Q&Aはスレで議論振ってきた人用でもあるから長くてもあった方がいいと思う
むしろ他のQ&Aもあった方がいいんじゃって気さえする
よく言われる事に対して
私もグッズ板じゃないの？って思ってたけど、誰も指摘しないから何か決まってるもんだと思ってたよ
誰も触れないけどなんで？？
誰も触れないけどなんで？？
ヲチ板か同人板かで荒れたみたいだけどそもそもグッズ板でやる案件だよこれ
おーっとここでまた波乱を投げ込む書き込みが！
このスレは眠ることをしりません！
このスレは眠ることをしりません！
万引き見逃してもらうために
空き巣を捕まえる算段をしてるとかワロス
空き巣を捕まえる算段をしてるとかワロス
ヲチに立てたよ
↓
ヲチ板違い、許さない
↓
なら同人に立てるわ
↓
通報ガイドライン出来たよ
↓
同人板は板違い、グッズ板でやれ
↓
グッズ板に立てたよ
↓
グッズ板は板違い、○○板でやれ
↓
以下ループ、通報スレは機能不全でゴロ大勝利
っての狙ってるんだろ？wゴロは
↓
ヲチ板違い、許さない
↓
なら同人に立てるわ
↓
通報ガイドライン出来たよ
↓
同人板は板違い、グッズ板でやれ
↓
グッズ板に立てたよ
↓
グッズ板は板違い、○○板でやれ
↓
以下ループ、通報スレは機能不全でゴロ大勝利
っての狙ってるんだろ？wゴロは
Q：スレ違いではないのか？ヲチ板、グッズ板などで行うべきスレでは？
A：このスレは海賊版同人グッズに対する注意喚起とモラル向上を目的としています
〝同人板の晒しはジャンル全体の利益が1サークル晒しの不利益を上回る場合に注意喚起として為される 〟
と言う同人スレの慣例に基づき、注意喚起の効果的情報拡散の為に同人スレに立っています
これも追加かな
テンプレに「age推奨」ってのも入れるべきだろうか
A：このスレは海賊版同人グッズに対する注意喚起とモラル向上を目的としています
〝同人板の晒しはジャンル全体の利益が1サークル晒しの不利益を上回る場合に注意喚起として為される 〟
と言う同人スレの慣例に基づき、注意喚起の効果的情報拡散の為に同人スレに立っています
これも追加かな
テンプレに「age推奨」ってのも入れるべきだろうか
グッズ板ってどこ？
>>792と>>807のQ＆AはFAQの所に載せる方向でいきます
誘導用という意味合いで
わかってる人は読まなくてもいい所という感じですね
>>790に関してはこれしか思いつかなかった
※白黒判定の話し合いは程々に
判定方法などの議論は議論スレでお願いします
報告の時はage推奨でどうかな？
>>792と>>807のQ＆AはFAQの所に載せる方向でいきます
誘導用という意味合いで
わかってる人は読まなくてもいい所という感じですね
>>790に関してはこれしか思いつかなかった
※白黒判定の話し合いは程々に
判定方法などの議論は議論スレでお願いします
報告の時はage推奨でどうかな？
自分もQ&A書いたけど、グッズ板ってのはよく知らないな
グッズリストみたいのはあったはずだけど同人グッズ板なんてあるのかい？
グッズリストみたいのはあったはずだけど同人グッズ板なんてあるのかい？
>>800
答えてあげようか。
答えてあげようか。
「同人」グッズの話だろ。
>>807
スレと板がごっちゃになってるので修正
" "内は自分が上でレスした内容だけど
そこまで厳密に利益を比較して決められるほどでもないのでそこもついでに直してみた
Q：板違いではないのか？ヲチ板、グッズ板などで行うべきスレでは？
A：このスレは海賊版同人グッズに対する注意喚起とモラル向上を目的としています
同人誌も含めた同人界やジャンル全体の公益のためであれば
必要に応じて個人サークル晒しも注意喚起として行われるのが同人板では以前から慣例になっています
っていうかグッズ板なんてあったんだ？
ハンドクラフトとかもそういや板あったかもしれないけど
二次版権という意味では「同人」グッズで同人板で合ってるかと
スレと板がごっちゃになってるので修正
" "内は自分が上でレスした内容だけど
そこまで厳密に利益を比較して決められるほどでもないのでそこもついでに直してみた
Q：板違いではないのか？ヲチ板、グッズ板などで行うべきスレでは？
A：このスレは海賊版同人グッズに対する注意喚起とモラル向上を目的としています
同人誌も含めた同人界やジャンル全体の公益のためであれば
必要に応じて個人サークル晒しも注意喚起として行われるのが同人板では以前から慣例になっています
っていうかグッズ板なんてあったんだ？
ハンドクラフトとかもそういや板あったかもしれないけど
二次版権という意味では「同人」グッズで同人板で合ってるかと
同人フィギュアのスレなんて同人板に立ってないじゃん
ヲチ板って落ちるの早いんだな。
ああ、グッズ板はないから同人板でいいってことか。
お疲れさまです。
>>802
書込み時間に注目すればおのずとわかります。晒しスレ推進派は、誰かが書き込むと次々と賛同する書込みをしていますね。
似たような文体でね。
そして一旦書込み終わったらしばらく書き込み無し。晒し祭をしたい人が複数IDを使って勝手に進めてるわけです。
とくに今週の前半が顕著です。
書込み時間に注目すればおのずとわかります。晒しスレ推進派は、誰かが書き込むと次々と賛同する書込みをしていますね。
似たような文体でね。
そして一旦書込み終わったらしばらく書き込み無し。晒し祭をしたい人が複数IDを使って勝手に進めてるわけです。
とくに今週の前半が顕著です。
>>819
なるほどね
文体にも注目してみたら確かにこれはくさいね…所詮正義（）を振りかざしたいだけの奴らが煽動してたってだけの話だねこれ
数日でまとめて同人板に新スレを立てるって話も同じ人が自演で進めていたとすれば説明がつく…
まずヲチで無理やり立てて注目を集めてから同人板に誘導…晒される側からすれば同人板の方がダメージがでかい訳だし
見事に晒し祭側の思惑通りになっていると…
なるほどね
文体にも注目してみたら確かにこれはくさいね…所詮正義（）を振りかざしたいだけの奴らが煽動してたってだけの話だねこれ
数日でまとめて同人板に新スレを立てるって話も同じ人が自演で進めていたとすれば説明がつく…
まずヲチで無理やり立てて注目を集めてから同人板に誘導…晒される側からすれば同人板の方がダメージがでかい訳だし
見事に晒し祭側の思惑通りになっていると…
皆無視するけど、晒しが自浄に繋がるなんて考えがそもそもおかしいんだけど分かってやってる？
晒しが呼びこむのは無駄な争いと憎悪だけ。根本的な解決には一切ならないし晒す側の満足感しか残らない
そんな強硬手段を取らなくても違反者にメールで注意したり、酷くても権利者側にメールで教えたりと
クローズドでやれる事は沢山ある。
それを一切やらずにいきなり晒しなんだから笑える。
まずそれをよく考えてみなよ。
VIPやなんJみたいなキチと何ら変わらない事をよーく考えた方がいいよ。
晒しが呼びこむのは無駄な争いと憎悪だけ。根本的な解決には一切ならないし晒す側の満足感しか残らない
そんな強硬手段を取らなくても違反者にメールで注意したり、酷くても権利者側にメールで教えたりと
クローズドでやれる事は沢山ある。
それを一切やらずにいきなり晒しなんだから笑える。
まずそれをよく考えてみなよ。
VIPやなんJみたいなキチと何ら変わらない事をよーく考えた方がいいよ。
このスレが立って二週間以上
海賊版報告スレを立てようかという話が出て一週間以上
紆余曲折ありながらもようやく話がまとまってきたところで、やれ板違い、やれ晒しだ、あげく自演認定
本当に今になってこのスレの存在に気付いて、本当に議論に参加する意思があるなら、
少なくとも論拠を提示して、もう少し人に聞く耳を持ってもらえるような言い方をした方がいい
そうでない意見はチラ裏レベルの感想として処理すべき
海賊版報告スレを立てようかという話が出て一週間以上
紆余曲折ありながらもようやく話がまとまってきたところで、やれ板違い、やれ晒しだ、あげく自演認定
本当に今になってこのスレの存在に気付いて、本当に議論に参加する意思があるなら、
少なくとも論拠を提示して、もう少し人に聞く耳を持ってもらえるような言い方をした方がいい
そうでない意見はチラ裏レベルの感想として処理すべき
>819-821
まずこの白々しい自演を何とかした方がいい
まずこの白々しい自演を何とかした方がいい
わざわざ...とか多用したりして
白々しいよね
この後絶対そいつらの書き込みはないんだよな
白々しいよね
この後絶対そいつらの書き込みはないんだよな
まず>819が丁寧語で都合のよい飛びレス付けて
>820で文体とID変えた同意レスして、その後また文体とID変えて短い間隔で書き込む
あからさまな反対派の自演って大体このパターン
今回は文体と句読点変えたのに>820と>821のIDが変わらず自演失敗してるけどw
>820で文体とID変えた同意レスして、その後また文体とID変えて短い間隔で書き込む
あからさまな反対派の自演って大体このパターン
今回は文体と句読点変えたのに>820と>821のIDが変わらず自演失敗してるけどw
>>821
相手はヤクザなんだからこっちも手段なんか選んでられないっての
相手はヤクザなんだからこっちも手段なんか選んでられないっての
本当だ
IDが同じだ 馬鹿すぎる
IDが同じだ 馬鹿すぎる
修正版3載せておきますね
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を報告して注意喚起、通報を行っていくスレッドです
海賊版の議論はグッズ問題スレへ
報告時はage推奨 次スレは>>950で
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは公式の権利を侵害することに繋がります
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
※買い手の方へ
海賊版は作らせない、そして買わないも、貰わない事も大事です
海賊版グッズの入手は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください
海賊版は制作した時点で違法の可能性があり、公式に損害を与える行為です
同人活動を守るためにも、公式から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください
海賊版グッズを頒布・販売しているサークル・業者を報告して注意喚起、通報を行っていくスレッドです
海賊版の議論はグッズ問題スレへ
報告時はage推奨 次スレは>>950で
ここでいう海賊版とは
「公式ガイドラインを逸脱したグッズ」
「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」です
「タイトルロゴ」および「作中に登場する企業のロゴ」や「キャラクター衣装」や
「作中に使われたマーク」や「アイテム」
公式画像 (キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使った同人グッズはいわゆる 海賊版 にあたります
・公式から既に発売されてるもの、発売されることが発表されているもの
・単品での販売はなくとも懸賞商品など販促に使われているもの
と同一のもの、類似したものを作ることは公式の権利を侵害することに繋がります
上記に当てはまらなくても、
・作中に登場したアイテムを再現したグッズ
・作中に登場した図案をそのまま利用したグッズ
も、今後公式に発売される可能性があるため、これらのものおよび類似品を作ることはとても危険です
※買い手の方へ
海賊版は作らせない、そして買わないも、貰わない事も大事です
海賊版グッズの入手は、作り手を助長させることに繋がるものと意識してください
海賊版は制作した時点で違法の可能性があり、公式に損害を与える行為です
同人活動を守るためにも、公式から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけましょう
以上を踏まえたうえで、スレッドを利用してください
報告について
○公式ガイドライン有の場合
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○公式ガイドライン無の場合
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 報告する前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
報告対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
※相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
※白黒判定の話し合いは程々に
判定方法などの議論は議論スレでお願いします
※ あくまで注意喚起のための報告であり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで報告の要否を決めてください
○ 報告はテンプレを使用推奨
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が報告対象、下が公式で）
【公式通報場所】
【金額】【販売方法】【販売時期】
○公式ガイドライン有の場合
・ガイドラインに違反するグッズ全て
○公式ガイドライン無の場合
・海賊版の定義に当てはまるグッズ
・一度でも警告が出たグッズと同コンセプトのグッズ
※ 報告する前に対象公式のガイドラインと公式のグッズ展開を必ず確認しましょう
報告対象がガイドラインに触れず、公式と同型種のグッズを作っていなければスレで質問するなど、ワンクッションを置いて下さい
ガイドラインが無く、判定が曖昧な場合も同様です
※相談や判定が難しいものをスレに貼る場合はサークル名などの情報を書かず、グッズの画像のみ推奨です
（公式側のグッズは詳細を載せて大丈夫です）
※白黒判定の話し合いは程々に
判定方法などの議論は議論スレでお願いします
※ あくまで注意喚起のための報告であり、私怨晒し、ヲチ行為は禁止です
そのようなレスがついた場合は無視しましょう
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで報告の要否を決めてください
○ 報告はテンプレを使用推奨
【サークル名】
【活動作品名】
【違反グッズとその理由】（URLを添付。比較の場合は上が報告対象、下が公式で）
【公式通報場所】
【金額】【販売方法】【販売時期】
通報について
○公式ガイドライン有の場合
報告と同時に通報しましょう
○公式ガイドライン無の場合
ジャンル事情により対応を相談しましょう
ジャンルスレへの持ち出しは可です
※通報の前に当該サークルへの注意、警告なども十分検討してください
ジャンル内の自浄で済むに越したことはありません
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで通報の要否を決めてください
※過度の通報は公式の負担となるので控えてください
通報は大勢でする必要はありません
※公式は全ての通報に対応するわけではありません
公式の裁定を尊重しましょう
○公式ガイドライン有の場合
報告と同時に通報しましょう
○公式ガイドライン無の場合
ジャンル事情により対応を相談しましょう
ジャンルスレへの持ち出しは可です
※通報の前に当該サークルへの注意、警告なども十分検討してください
ジャンル内の自浄で済むに越したことはありません
※ジャンル内でのガイドラインの扱いについても熟知したうえで通報の要否を決めてください
※過度の通報は公式の負担となるので控えてください
通報は大勢でする必要はありません
※公式は全ての通報に対応するわけではありません
公式の裁定を尊重しましょう
FAQ
Q：海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
A：同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
Q：海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
A：定義についてはここで議論することではありません
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある作中ロゴ、デザインのトレス、コピー
公式グッズに類似する物、公式より一度でも警告があったグッズと同コンセプトの物を海賊版としています
Q：著作権違反は親告罪であり、権利者が訴えなければ犯罪では無いのでは
A：親告罪はあくまで「告訴が無ければ起訴できない」だけであり、「告訴が無ければ罪状が消える」と言う事ではありません
告訴に備えた捜査機関による捜査や取り調べも可能です
Q：板違いではないのか？ヲチ板など他の板で行うべきスレでは？
A：このスレは海賊版同人グッズに対する注意喚起とモラル向上を目的としています
同人誌も含めた同人界やジャンル全体の公益のためであれば
必要に応じて個人サークル晒しも注意喚起として行われるのが同人板では以前から慣例になっています
関連スレ
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
Q：海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
A：同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
Q：海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
A：定義についてはここで議論することではありません
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある作中ロゴ、デザインのトレス、コピー
公式グッズに類似する物、公式より一度でも警告があったグッズと同コンセプトの物を海賊版としています
Q：著作権違反は親告罪であり、権利者が訴えなければ犯罪では無いのでは
A：親告罪はあくまで「告訴が無ければ起訴できない」だけであり、「告訴が無ければ罪状が消える」と言う事ではありません
告訴に備えた捜査機関による捜査や取り調べも可能です
Q：板違いではないのか？ヲチ板など他の板で行うべきスレでは？
A：このスレは海賊版同人グッズに対する注意喚起とモラル向上を目的としています
同人誌も含めた同人界やジャンル全体の公益のためであれば
必要に応じて個人サークル晒しも注意喚起として行われるのが同人板では以前から慣例になっています
関連スレ
議論はこちらで↓
同人の海賊版グッズ問題スレpart4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402232287/
板違いのQ＆Aはグッズ板の所在が分からないので他の板に変えました
後の変更点は
犯罪という言葉を無くしました
以下2点追加
報告時はage推奨
※白黒判定の話し合いは程々に
判定方法などの議論は議論スレでお願いします
ご指摘あればどうぞ
もう立ってもいいかなと思ったけど、土日まで待った方がいいのかな？
後の変更点は
犯罪という言葉を無くしました
以下2点追加
報告時はage推奨
※白黒判定の話し合いは程々に
判定方法などの議論は議論スレでお願いします
ご指摘あればどうぞ
もう立ってもいいかなと思ったけど、土日まで待った方がいいのかな？
おつおつ
少し前の
＞報告の相談をする場合どこまで話し合うかだよね
＞ここを曖昧にするとたちまち議論スレ化すると思うよ
＞海賊版グッズ議論スレへの誘導が一番だと思うけど、そこはちょっと詰めておきたいかな
コレに対する案なんだけど
絶対どちらかで譲らない人が居座ったら、永遠に決着は着かないと思うんだ
いくら程々と言っても、反対者が居るのに晒すのかとか言われそうだし
そしてそれを無視したら、その人が更に暴れそうだし（それが目的かもしれんが）
だから絶対的指針みたいなのを決めるべきかなと
んで、その指針なんだけど
最終的にグッズそのものの類似性で話し合うと、似てる似て無いで意見が割れちゃうから
「そのグッズが営利目的か否か？」みたいな別のベクトルで判定した方が良いかなと
公式絵やデザインの丸パクリとかの真っ黒物件はともかく、微妙なラインの判定は「そのグッズはどういう販売方法を取られるのか？」で判定する
無料配布とか少量の販売なら流して、大量販売や委託販売の場合は晒し案件にする って感じ
少し前の
＞報告の相談をする場合どこまで話し合うかだよね
＞ここを曖昧にするとたちまち議論スレ化すると思うよ
＞海賊版グッズ議論スレへの誘導が一番だと思うけど、そこはちょっと詰めておきたいかな
コレに対する案なんだけど
絶対どちらかで譲らない人が居座ったら、永遠に決着は着かないと思うんだ
いくら程々と言っても、反対者が居るのに晒すのかとか言われそうだし
そしてそれを無視したら、その人が更に暴れそうだし（それが目的かもしれんが）
だから絶対的指針みたいなのを決めるべきかなと
んで、その指針なんだけど
最終的にグッズそのものの類似性で話し合うと、似てる似て無いで意見が割れちゃうから
「そのグッズが営利目的か否か？」みたいな別のベクトルで判定した方が良いかなと
公式絵やデザインの丸パクリとかの真っ黒物件はともかく、微妙なラインの判定は「そのグッズはどういう販売方法を取られるのか？」で判定する
無料配布とか少量の販売なら流して、大量販売や委託販売の場合は晒し案件にする って感じ
例として
○○という作品の△△のキャラの缶バッチがあります。これは公式の□□に絵柄が似てます
↓
「似てるから海賊版では」「そんなに似て無いんじゃ」「完全一致のグッズがある訳じゃないしな」「でも明らかに公式の類似品だろう」
↓
ではそのグッズの販売方法は？
↓
A：本のオマケとして無料配布→セーフ
B：イベントで販売、委託もしてるし他のキャラのも存在する→アウト
みたいな
○○という作品の△△のキャラの缶バッチがあります。これは公式の□□に絵柄が似てます
↓
「似てるから海賊版では」「そんなに似て無いんじゃ」「完全一致のグッズがある訳じゃないしな」「でも明らかに公式の類似品だろう」
↓
ではそのグッズの販売方法は？
↓
A：本のオマケとして無料配布→セーフ
B：イベントで販売、委託もしてるし他のキャラのも存在する→アウト
みたいな
結局のところ、こことかに晒さないと判断はつかないと思うけどな。
通報はまた別だけど。
通報はまた別だけど。
>>836
本のおまけで無料配布がセーフとか
ニトロの件で本と抱き合せたらおｋって抜け道になるじゃん
意味は変わらないのにって出てた気がする話と同じような
無料でも本の販促に使われてるようにもとれたり、大量に配ってるなら駄目だろ
営利目的かどうかを持ち出すのも何かずれてないか
同人の安物（無料含む）が大量に出回ったって公式の権利関係食うきっかけになり得るだろ
本のおまけで無料配布がセーフとか
ニトロの件で本と抱き合せたらおｋって抜け道になるじゃん
意味は変わらないのにって出てた気がする話と同じような
無料でも本の販促に使われてるようにもとれたり、大量に配ってるなら駄目だろ
営利目的かどうかを持ち出すのも何かずれてないか
同人の安物（無料含む）が大量に出回ったって公式の権利関係食うきっかけになり得るだろ
ニトロは確かおまけはおまけとして認めず一つの二次創作物として
捉えるから200個制限かけます。みたいな感じだったと思う
海賊版に置き換えたらアウトってことになるかな
でもこれが全公式の見解じゃないし
ってなってくるとやっぱ議論が止まらないと思う
ジャンル内で判定してもらえると一番いいと思うけどね
まあケースバイケースが多いと思うので
とにかく議論は議論スレ行ってねとしか言えそうにないかな
捉えるから200個制限かけます。みたいな感じだったと思う
海賊版に置き換えたらアウトってことになるかな
でもこれが全公式の見解じゃないし
ってなってくるとやっぱ議論が止まらないと思う
ジャンル内で判定してもらえると一番いいと思うけどね
まあケースバイケースが多いと思うので
とにかく議論は議論スレ行ってねとしか言えそうにないかな
そうだね
・揉めたら議論スレへ
この一文だけでいいと思う
・揉めたら議論スレへ
この一文だけでいいと思う
ぐたぐたやってないではよ決めろや
>>833
>A：親告罪はあくまで「告訴が無ければ起訴できない」だけであり、「告訴が無ければ罪状が消える」と言う事ではありません
>告訴に備えた捜査機関による捜査や取り調べも可能です
この説明はおかしいです。公訴と起訴は違う。
一般には逮捕して起訴の流れです。
日本では起訴は99.9%裁判所で有罪判決でます。
あと捜査機関による取調べは不可です。
出来るというならソースをよろしく。
>A：親告罪はあくまで「告訴が無ければ起訴できない」だけであり、「告訴が無ければ罪状が消える」と言う事ではありません
>告訴に備えた捜査機関による捜査や取り調べも可能です
この説明はおかしいです。公訴と起訴は違う。
一般には逮捕して起訴の流れです。
日本では起訴は99.9%裁判所で有罪判決でます。
あと捜査機関による取調べは不可です。
出来るというならソースをよろしく。
じゃあスレ立てをお願いします。
法律詳しくないんでアレだけど
「取り調べ」だけ抜いたら合ってるんじゃないの？
「取り調べ」だけ抜いたら合ってるんじゃないの？
>>842
うん？概ね合ってるぞそれ
お前が言いたいのは「公訴と起訴は違う。」ここだけだろ？
親告罪であっても捜査機関の捜査は「権利者の意志を尊重し非公式で行われる場合がある」からね
これは同じ親告罪に「強姦罪」があると言えば理解できるかな？
ちょっと長い文章だけど頑張って理解してみよう
http://d.hatena.ne.jp/tov/20071024/1193220365
うん？概ね合ってるぞそれ
お前が言いたいのは「公訴と起訴は違う。」ここだけだろ？
親告罪であっても捜査機関の捜査は「権利者の意志を尊重し非公式で行われる場合がある」からね
これは同じ親告罪に「強姦罪」があると言えば理解できるかな？
ちょっと長い文章だけど頑張って理解してみよう
http://d.hatena.ne.jp/tov/20071024/1193220365
そして騒ぐだけ騒いで誰も立てない
結局は掻き回してウヤムヤにしたいだけの議論クズが撹乱してただけだね。もしくは本当にゴロが撹乱してたのかな？
まー予想通りの結果だね
結局は掻き回してウヤムヤにしたいだけの議論クズが撹乱してただけだね。もしくは本当にゴロが撹乱してたのかな？
まー予想通りの結果だね
取り調べを削除して、テンプレいったん完成とし
他問題なければ
今日の夜にでもスレ立てしてみます
他問題なければ
今日の夜にでもスレ立てしてみます
>>847
よろしくです。
よろしくです。
立てました
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1406381577/
>>849
そうだねQ＆Aはまた追加ということでお願いします
【注意喚起】海賊版グッズ報告スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1406381577/
>>849
そうだねQ＆Aはまた追加ということでお願いします
同人板には、同人界の公益とうそぶき、同人サークル叩きや公式への安易な通報といったミスリードを繰り返すネット自警団・通報厨がいます。
彼らの目的は同人界の公益でなく安全地帯からの攻撃を楽しむことです。
本気で著作権問題を考えるならば固定ＩＤで堂々と議論をするはずです。
同人界隈での問題行為は、当該サークルやイベント主催者との話し合いで解決すべきです。
同人の問題は内輪で解決して公式に迷惑をかけぬようお願いします。
公式には諸事情あって公に同人を認められない企業も多くあります。
そのため、公式とファンとの阿吽の呼吸が重要になります。安易な通報行為は微妙なバランスを崩すキッカケになり得ます。
匿名での晒し行為・安易な通報は同人界の公益にはなりません。
通報厨の扇動にのらないようお願いします。
彼らの目的は同人界の公益でなく安全地帯からの攻撃を楽しむことです。
本気で著作権問題を考えるならば固定ＩＤで堂々と議論をするはずです。
同人界隈での問題行為は、当該サークルやイベント主催者との話し合いで解決すべきです。
同人の問題は内輪で解決して公式に迷惑をかけぬようお願いします。
公式には諸事情あって公に同人を認められない企業も多くあります。
そのため、公式とファンとの阿吽の呼吸が重要になります。安易な通報行為は微妙なバランスを崩すキッカケになり得ます。
匿名での晒し行為・安易な通報は同人界の公益にはなりません。
通報厨の扇動にのらないようお願いします。
こういうのが湧くって事は
あのスレはグッズゴロ連中にとっては致命的であり、海賊版グッズ抑制に効果的なんだろうなぁ
あのスレはグッズゴロ連中にとっては致命的であり、海賊版グッズ抑制に効果的なんだろうなぁ
グッズ屋という敵に全力でぶつかった自治厨は実は一人で暴れていただけだったそうな
議論に議論を重ね、手間ばかり増やした結果、通報する皆の衆を追い出しただけだったとさ
自治厨が厨たる所以ここに見たり
とっぴんぱらりのぷぅ
議論に議論を重ね、手間ばかり増やした結果、通報する皆の衆を追い出しただけだったとさ
自治厨が厨たる所以ここに見たり
とっぴんぱらりのぷぅ
>>854
手間って増えた覚えはないなぁ。
手間って増えた覚えはないなぁ。
手間というよりテンプレが長すぎるせいで読んでるうちに冷静になって晒しとかどうでもよくなるんじゃない
私がそうだったし
私がそうだったし
煽り目的で晒したがってたお客さんなら
あのテンプレと詳細ルールで入りにくくなっただろうけど
そうじゃないならあのテンプレも長すぎるってことはないよ
あのテンプレと詳細ルールで入りにくくなっただろうけど
そうじゃないならあのテンプレも長すぎるってことはないよ
>>857
そういう認識。
そういう認識。
でも誰も情報を投下しようとしていないのが現実なんだけどな
色々とグダりすぎたわ
色々とグダりすぎたわ
時期的にコミケの頒布物が決まりだすからそろそろなんじゃねーの？
俺も自分の知ってるジャンルでそういうの居たら載せるつもりだし
俺も自分の知ってるジャンルでそういうの居たら載せるつもりだし
しかし誰も晒さないのな
もう落とせよあのスレ
自治厨の自己満スレじゃねぇか
もう落とせよあのスレ
自治厨の自己満スレじゃねぇか
単純にネタがないだけで情報来れば投下されるだろ
もし晒すべき物件があるのに情報が投下されなくなったと言うなら
その物件を知ってる自分で情報書き込めば周りも食いつくはず
特に自分で思い当たる物件もないのに「誰も晒されない」ってキレてるなら謎
もし晒すべき物件があるのに情報が投下されなくなったと言うなら
その物件を知ってる自分で情報書き込めば周りも食いつくはず
特に自分で思い当たる物件もないのに「誰も晒されない」ってキレてるなら謎
ネタが無い…？
試しに調べてみたけど夏コミ予約ページだけでも公式通報不可避の案件はすぐ見つかるね
どうも口だけが達者な人が多いみたいだし本当にあのスレが必要なのか見極めたいから傍観をつづけるわ
試しに調べてみたけど夏コミ予約ページだけでも公式通報不可避の案件はすぐ見つかるね
どうも口だけが達者な人が多いみたいだし本当にあのスレが必要なのか見極めたいから傍観をつづけるわ
グッズゴロの連中の行動は目に余ると感じてたから
あのスレの存在意義はあると俺は思ってるけどな
見かけたら貼るかぐらいだったけど、そんなにボロクソ言われるなら探して貼るか
>>864が言ってるのは委託書店から探してるって事なんか？
委託してる時点で悪質だろうし、渋で探すより効果的かもしれん
あのスレの存在意義はあると俺は思ってるけどな
見かけたら貼るかぐらいだったけど、そんなにボロクソ言われるなら探して貼るか
>>864が言ってるのは委託書店から探してるって事なんか？
委託してる時点で悪質だろうし、渋で探すより効果的かもしれん
>>865
で、晒さないのな
ほら見ろやっぱり口だけじゃないか
長文オバさんやオジさんが大量に湧いてたがやっぱりろくな事にならなかった
同人を一番愛してるようで愛していないのは 自治厨 お前たちだよ
晒す案件はすぐ見つかるのに誰も晒さない
この原因は
自治厨による長文ガイドラインが違反グッズ報告者に叩かれるのではという恐怖を与えるからだ
どんな反論も無駄だぞ
違反対象のグッズであふれている現状でも
誰 も 報 告 し よ う と し な い
この現状が一番の証拠であり 現 実 だ
で、晒さないのな
ほら見ろやっぱり口だけじゃないか
長文オバさんやオジさんが大量に湧いてたがやっぱりろくな事にならなかった
同人を一番愛してるようで愛していないのは 自治厨 お前たちだよ
晒す案件はすぐ見つかるのに誰も晒さない
この原因は
自治厨による長文ガイドラインが違反グッズ報告者に叩かれるのではという恐怖を与えるからだ
どんな反論も無駄だぞ
違反対象のグッズであふれている現状でも
誰 も 報 告 し よ う と し な い
この現状が一番の証拠であり 現 実 だ
なんで自治のせいになるんや。
そこまでボコボコに言われるなら報告するわ→報告せず消える
自治厨とか関係ないよね。ネタが無いだけだし→夏コミ予約ページやググれば一発で公式通報案件が飛び出す
自治厨のせいじゃないだろ→少なくとも自治厨でガイドラインが長くなる前のヲチスレバージョンでは報告されてた
うん…（白目）
自治厨とか関係ないよね。ネタが無いだけだし→夏コミ予約ページやググれば一発で公式通報案件が飛び出す
自治厨のせいじゃないだろ→少なくとも自治厨でガイドラインが長くなる前のヲチスレバージョンでは報告されてた
うん…（白目）
祭りがみたいだけだろ
反論しようと予約ページとか見てきたがイチャモンつけられてもおかしくないわ
ニトロ騒動の後にもかかわらず海賊版、ガイドライン違反の見本市で苦笑いするしかなかった
ニトロ騒動の後にもかかわらず海賊版、ガイドライン違反の見本市で苦笑いするしかなかった
872 ：版権：2014/08/06(水) 04:48:26.49 ID:xCCDBEU+0
ハイスコアガールがなんか揉めてる
商業はいろいろ大変だなぁ
商業はいろいろ大変だなぁ
ハイスコアガールの件を同人に言い換えるなら
公式全面協力のファンブックと偽って売ってたようなもんだからなぁ
そら訴訟問題に発展するって
数年に渡ってコピーライトを無断で使ってたんだから落とし所なんて刑事訴訟しかない
公式全面協力のファンブックと偽って売ってたようなもんだからなぁ
そら訴訟問題に発展するって
数年に渡ってコピーライトを無断で使ってたんだから落とし所なんて刑事訴訟しかない
K9999は良いのかよとか
SNKプレイモア自体が版権ゴロじゃねえのかとか
色々言いたくなる事はあるが、
まあ仕方ないは仕方ないよねえ。
SNKプレイモア自体が版権ゴロじゃねえのかとか
色々言いたくなる事はあるが、
まあ仕方ないは仕方ないよねえ。
>>874
>>875でも言われてるけど感覚的にはSNK幻想入りを商業出版でやったようなもんだと思えばいいよ
その状態で巻末にSNKのコピーライト（実際は無許可）入れてたんだから無断使用というか、騙りに近い
>>875でも言われてるけど感覚的にはSNK幻想入りを商業出版でやったようなもんだと思えばいいよ
その状態で巻末にSNKのコピーライト（実際は無許可）入れてたんだから無断使用というか、騙りに近い
(c)なんて付いてたら普通許可取ってると思うよなあ
しかし同人の分野で「許可取ってます」とか「版権料払ってます」とか言われたら
権利元以外の第三者では真偽の判定できなくてやばいな
しかし同人の分野で「許可取ってます」とか「版権料払ってます」とか言われたら
権利元以外の第三者では真偽の判定できなくてやばいな
（c）は勝手な判断でつけていいもんじゃないけどなぁ
権利者以外がコピーライトを使う場合はここの会社が許可してくれてますよーって意味だし
JASRACの許諾番号を勝手に入れたようなもんだよ。簡単な問題じゃない
権利者以外がコピーライトを使う場合はここの会社が許可してくれてますよーって意味だし
JASRACの許諾番号を勝手に入れたようなもんだよ。簡単な問題じゃない
いや別に、コピーライトを勝手に付けてた事には擁護の余地はないと思うぞ。
ただその相手が、"あの"SNKの版権を、
ああいう風に取得してああいう風に利用してるSNKプレイモアである、
って所が中々複雑な気分にさせるよなあ、ってだけで。
ただその相手が、"あの"SNKの版権を、
ああいう風に取得してああいう風に利用してるSNKプレイモアである、
って所が中々複雑な気分にさせるよなあ、ってだけで。
へえ、相手が見下せる企業なら泥棒してもいいんだ？
すごい理屈だな
同人ゴロかな？
すごい理屈だな
同人ゴロかな？
だからいいなんて一言も言ってないだろう。
少し落ち着いたらどうか。
まあカプコンとかとは問題なく話が通ってるっぽいのに、
なんでSNKとだけこうなっちゃったのか、てのは気になる所ではあるが……
少し落ち着いたらどうか。
まあカプコンとかとは問題なく話が通ってるっぽいのに、
なんでSNKとだけこうなっちゃったのか、てのは気になる所ではあるが……
883 ：版権：2014/08/06(水) 20:20:50.45 ID:odllFc3y0
漫画「ハイスコアガール」スク・エニが自主回収 デジタル版は配信停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000077-it_nlab-sci
相手がSNKだからって問題じゃないよ
スクエニが悪いの一択
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000077-it_nlab-sci
相手がSNKだからって問題じゃないよ
スクエニが悪いの一択
>>874
K9999は後の続編で存在すら消されたから 本当にまずかったんだろうな
K9999は後の続編で存在すら消されたから 本当にまずかったんだろうな
K9999は鉄雄って名前じゃないだろ！ ぱｋ…オマージュだよ！
今回の件はガチでそのまま鉄雄を無許可で出したモンなんで完璧アウト
今回の件はガチでそのまま鉄雄を無許可で出したモンなんで完璧アウト
同人だろうが商業だろうが無許可は犯罪
>>885
単なるそっくりさんだけならそれこそスト2辺りからあの辺のゲームほぼ全部ひっかかっちゃうからなあ
それにK9999は流石にまずいとおもったのか怒られる前に即自分から引っ込めて謝ってたし（そもそも最初から出すなって話とはいえ）
スクエニのやったことって平たく言うと
”SNKプレイモアがK9999出した上で更に「原作者から許可取りました！」と言って
実際には無許可なのに勝手にクレジットに大友の名前入れた上で商業展開バンバンしていった”
みたいな物でそりゃ怒られても当然だわ
単なるそっくりさんだけならそれこそスト2辺りからあの辺のゲームほぼ全部ひっかかっちゃうからなあ
それにK9999は流石にまずいとおもったのか怒られる前に即自分から引っ込めて謝ってたし（そもそも最初から出すなって話とはいえ）
スクエニのやったことって平たく言うと
”SNKプレイモアがK9999出した上で更に「原作者から許可取りました！」と言って
実際には無許可なのに勝手にクレジットに大友の名前入れた上で商業展開バンバンしていった”
みたいな物でそりゃ怒られても当然だわ
888 ：版権：2014/08/09(土) 09:37:27.91 ID:aUyGMqWD0
この問題って同人ゴロと関連あるな
スクエニがやってることは同人ゴロがやってることを
堂々と商業誌でやってるみたいなもん
スクエニがやってることは同人ゴロがやってることを
堂々と商業誌でやってるみたいなもん
889 ：版権：2014/08/09(土) 09:38:10.47 ID:aUyGMqWD0
890 ：版権：2014/08/09(土) 09:40:03.12 ID:aUyGMqWD0
スクエニがやってることは要するに海賊版販売行為なわけだ
ゲーセンのプライズグッズ勝手に作って売るみたいなこと
そんなの刑事事件になってあたりまえだわ
ゲーセンのプライズグッズ勝手に作って売るみたいなこと
そんなの刑事事件になってあたりまえだわ
891 ：版権：2014/08/09(土) 12:25:34.91 ID:GFVMIb/I0
同人ゴロも何も無許可の二次創作は全部、今回のスクエニと同じだろ
釣れますか
ニトロの時にもあったが、売れてるかどうかも企業が問題にする基準の一つだろ。
ピコのグッズなんて相手にしてられないけど、大手の場合はまた違う。
ピコのグッズなんて相手にしてられないけど、大手の場合はまた違う。
二次創作の権利とか主張する池沼がいつワラタ
晒しスレはやっぱり必要なかったね
このまま落とした方がいい
このまま落とした方がいい
夏コミで盛り上がるんですよ！
コミケスタッフが海賊版グッズの販売レクチャーしてるみたいだけどどうすんのこれ…
150 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/14(木) 12:36:40.17 ID:aujOIJae
>>121
それよりもっと凄い事書いてるよｗ
赤字だったら公式から版権で突っ込まれても逃げられるんだとさｗ
http://sanngetu3.blog28.fc2.com/blog-entry-131.html
http://www.peeep.us/6f26b79b
http://www.peeep.us/6a61c2ce
150 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/14(木) 12:36:40.17 ID:aujOIJae
>>121
それよりもっと凄い事書いてるよｗ
赤字だったら公式から版権で突っ込まれても逃げられるんだとさｗ
http://sanngetu3.blog28.fc2.com/blog-entry-131.html
http://www.peeep.us/6f26b79b
http://www.peeep.us/6a61c2ce
チケットの大量取得（配布）もしてるがこれって大丈夫なんだっけ？
286 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/14(木) 13:43:20.30 ID:aujOIJae
角川じゃなくてコミケ運営に通報でも良さそうだｗ
https://twitter.com/sanngetu/status/496579074379100160
286 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/14(木) 13:43:20.30 ID:aujOIJae
角川じゃなくてコミケ運営に通報でも良さそうだｗ
https://twitter.com/sanngetu/status/496579074379100160
>>898
大丈夫かというか、昔からチケットを入手するためにスタッフになる人が多いというのに。
大丈夫かというか、昔からチケットを入手するためにスタッフになる人が多いというのに。
昔東方厨今艦これ厨、東方のノリを艦これでもやる
まー典型的なグッズゴロだなｗ
前に大荒れした艦これトランプ騒動を思い出したわ
これもこのスレの範疇になる
ttp://kancolleanti.blog.jp/archives/35555545.html
まー典型的なグッズゴロだなｗ
前に大荒れした艦これトランプ騒動を思い出したわ
これもこのスレの範疇になる
ttp://kancolleanti.blog.jp/archives/35555545.html
>>899
そもそもスタッフならチケットが追加で貰えるシステムを一般参加者に知られちゃいけなかった
それが一般参加者に広まったのが非常にマズい
「スタッフはボランティアで奉仕する人格者」が建前になったのはダメージでかいよ
本音と建前は密約を交わす者同士の間でしか機能しないからな
しかもバラマキ犯がコス関係者で女性に優先的に渡していた事が余計に印象を悪くしてる
そもそもスタッフならチケットが追加で貰えるシステムを一般参加者に知られちゃいけなかった
それが一般参加者に広まったのが非常にマズい
「スタッフはボランティアで奉仕する人格者」が建前になったのはダメージでかいよ
本音と建前は密約を交わす者同士の間でしか機能しないからな
しかもバラマキ犯がコス関係者で女性に優先的に渡していた事が余計に印象を悪くしてる
>>903
そんなの信じてたのまだいたのか＞ボランティア。
そんなの信じてたのまだいたのか＞ボランティア。
一般参加者は皆信じてるでしょ
そして一番多いのが一般参加者
今更知ったの？って呆れ顔しても母数が違いすぎる
そして一番多いのが一般参加者
今更知ったの？って呆れ顔しても母数が違いすぎる
>>905
逆を言えば無知な人にはコミケスタッフはそういうものだと説明すればいいだけだろ。
逆を言えば無知な人にはコミケスタッフはそういうものだと説明すればいいだけだろ。
それは騒ぎになる前に予防線として使うから有効なだけ
騒ぎの後に何を言ってもそれは言い訳としか取られない
騒ぎの後に何を言ってもそれは言い訳としか取られない
まあ、騒ぎになるならなったで。
これでチケの枚数が減るのならそれはそれで。
これでチケの枚数が減るのならそれはそれで。
昔から暗黙の了解だったんだけどな＞スタチケ
アフォなスタッフが調子に乗って口外して自爆しただけ
他のスタッフがいい迷惑
アフォなスタッフが調子に乗って口外して自爆しただけ
他のスタッフがいい迷惑
暗黙の了解だったとしてもあそこまで大々的に公表しちゃったら
それだけの話じゃ収まらないだろあれ
それだけの話じゃ収まらないだろあれ
上が無視すればいいんでね。
というかするでしょ。
というかするでしょ。
Twitterみたいな国民総ジャーナリスト状態の現代でどこまでそれが通用するか…
様子を見させてもらう
様子を見させてもらう
ttp://twitter.com/Ruw/status/506811830786736128
版権ゲーのガワ変えただけってそれ既に版権関係ないじゃんって思っちゃった
版権ゲーのガワ変えただけってそれ既に版権関係ないじゃんって思っちゃった
パクりですね
これだから東方は…
TPPか
これからはどうなるんだろ
これからはどうなるんだろ
もし、締結されたら、通報祭りになるんじゃないかな。
警察がどこまで動くのか意見がいろいろ出ててよくわからん。
警察がどこまで動くのか意見がいろいろ出ててよくわからん。