男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・22
1 ：男女：
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402472817/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402472817/
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乙
4 ：男女：2014/07/02(水) 12:57:21.98 ID:dHv3sX9e0
>>3
女性向け全体で憧れるのはサークルの多さかな
複数取りOKだが去年のスパークなんて1日分のコミケを大きく超えるサークルが集まったりするし
男性向けの魅力っていりゃ
やっぱ海鮮の多さになるのかな
コミ1クラスの中堅イベントが少なく一極集中してるようにも見えるが
サンクリも規模小さくなってるんだよなぁ…
女性向け全体で憧れるのはサークルの多さかな
複数取りOKだが去年のスパークなんて1日分のコミケを大きく超えるサークルが集まったりするし
男性向けの魅力っていりゃ
やっぱ海鮮の多さになるのかな
コミ1クラスの中堅イベントが少なく一極集中してるようにも見えるが
サンクリも規模小さくなってるんだよなぁ…
>>4
そもそも女の場合はオタク＝創作もする（二次創作含む）
だけど、男はオタクでも創作をする人の割合は少ないんだよね
なんで男女で創作する人の割合がこんなに違うんだろう
やっぱり「男がお絵描きなんてするのは恥ずかしい」みたいなのが刷り込まれてるのかな
そもそも女の場合はオタク＝創作もする（二次創作含む）
だけど、男はオタクでも創作をする人の割合は少ないんだよね
なんで男女で創作する人の割合がこんなに違うんだろう
やっぱり「男がお絵描きなんてするのは恥ずかしい」みたいなのが刷り込まれてるのかな
男は、儲からない事はしないって面があるから、
自分の能力じゃ書き手としては駄目だと思ったら
読み専に回ってバイヤーみたくなったり
なんかしら自分のスペックで一番儲かる場所に行ってる気がする。
自分の能力じゃ書き手としては駄目だと思ったら
読み専に回ってバイヤーみたくなったり
なんかしら自分のスペックで一番儲かる場所に行ってる気がする。
それでもプロのイラストレーターアニメーター漫画家なんかは男性のほうが多いイメージあるんだけどね
不思議
不思議
>>8
取り上げられても隠れて描くことで強靭な描き続ける精神が身に付くんじゃよ
中学高校になってもまだ絵を描いてる男の子はそれだけである意味エリート
当然プロにもなれないのに絵を描き続けるおっさんは家族から白い目で見られる
俺だ
取り上げられても隠れて描くことで強靭な描き続ける精神が身に付くんじゃよ
中学高校になってもまだ絵を描いてる男の子はそれだけである意味エリート
当然プロにもなれないのに絵を描き続けるおっさんは家族から白い目で見られる
俺だ
意識の違いじゃね
女性は創作を趣味と割りきって
男性は仕事と割り切ってるみたいな
女性向けで175と叩かれるのもそれなのかなと
女性は創作を趣味と割りきって
男性は仕事と割り切ってるみたいな
女性向けで175と叩かれるのもそれなのかなと
同人は趣味の位置付けだからね
仕事と同列には語れないよ
でも十数年前までは女性は深夜勤も休日労働も禁止だったし残業時間にも制限があった
そのぶん男性が働かなくちゃならなかった
それ考えると男性は仕事でもなければ絵やら漫画やら描いてる時間なんてなかったのかも
今女性が深夜勤ほかできるようになって男性と同じような出世の機会が与えられたことも
男性にとっては単に社内に出世争いをする相手が増えたってことでしかないから
別段当時と比べて勤務時間減ってないだろうし
やっぱり趣味で絵や漫画を描く時間を捻出するのは至難なんだろうと思う
仕事と同列には語れないよ
でも十数年前までは女性は深夜勤も休日労働も禁止だったし残業時間にも制限があった
そのぶん男性が働かなくちゃならなかった
それ考えると男性は仕事でもなければ絵やら漫画やら描いてる時間なんてなかったのかも
今女性が深夜勤ほかできるようになって男性と同じような出世の機会が与えられたことも
男性にとっては単に社内に出世争いをする相手が増えたってことでしかないから
別段当時と比べて勤務時間減ってないだろうし
やっぱり趣味で絵や漫画を描く時間を捻出するのは至難なんだろうと思う
>>9
？なんで喧嘩腰？
？なんで喧嘩腰？
絵の分野だけじゃなくて大抵の文化では女性より男性優位だと思うってだけだよ
>>14
よその分野の話を持ち込むとまたいつもの人が男女論おっぱじめてスレチになるからやめよう
よその分野の話を持ち込むとまたいつもの人が男女論おっぱじめてスレチになるからやめよう
>>9
本当かは知らないけど、女は同時に広く浅くいろんなことが出来るタイプが、
男は一つの分野ですごい才能を発揮するタイプが多いというのを聞いたことがある
家の中を守る女と外で活動して糧を得る男の違いだとかなんとか
この説でいくと趣味の分野でも女のほうが仕事をやりつつ家事、趣味を手広く同時にやるが
男は一つの仕事として追求できるレベルじゃないとやらないのかもね
本当かは知らないけど、女は同時に広く浅くいろんなことが出来るタイプが、
男は一つの分野ですごい才能を発揮するタイプが多いというのを聞いたことがある
家の中を守る女と外で活動して糧を得る男の違いだとかなんとか
この説でいくと趣味の分野でも女のほうが仕事をやりつつ家事、趣味を手広く同時にやるが
男は一つの仕事として追求できるレベルじゃないとやらないのかもね
男はサッカーや野球（に限らずスポーツ）だとプロレベルでなくても趣味でやる人は多いし
インドア趣味は恥ずかしいものとされてるのかなと思ってた
インドア趣味は恥ずかしいものとされてるのかなと思ってた
男性の趣味ってコレクターっぽくなるのが多い気がする。
作るのはどの分野でもかなりマニアックで
職人の仕事になる。
作るのはどの分野でもかなりマニアックで
職人の仕事になる。
あと絵の内容もね
イケメン描いてる女性は大して何も言われないけど
女の子描いてる男性はそれだけで犯罪者予備軍だ
イケメン描いてる女性は大して何も言われないけど
女の子描いてる男性はそれだけで犯罪者予備軍だ
一見、絵を描かなさそうな男性に描かせてみると意外と絵が上手かったりとかわりとある
漫画家になるでもない男が描いてていものじゃないって雰囲気があるから描かなくなったとか
ネットで同人がある程度知名度を得て、描いててもいいんだって認識されやすくなった感じはする
漫画家になるでもない男が描いてていものじゃないって雰囲気があるから描かなくなったとか
ネットで同人がある程度知名度を得て、描いててもいいんだって認識されやすくなった感じはする
前スレ
>>990
> 男性向けジャンルのサークル数ってこの板でもイベント板でもあまり語られる事がなかったような
> ここ5・6年でやっと上位がわかったぐらいか
> 男性書き手の評論は充実してるのにそこは触れる人少なかったのかな
調査難しいしな
1・2日目はともかく、エロは全部200なのでサークルカット見て数えるしかない
さらにサークルカットは絵柄チェック用で実際の本が違うなんて当たり前
でも流石に評論島行くと、同人サークル研究本は少し見るけど
>>4
規模の縮小は給料減ってるのが一番でかい
サンクリは一度やらかしたけど、その頃からも減ってて負のスパイラルになってる
>>990
> 男性向けジャンルのサークル数ってこの板でもイベント板でもあまり語られる事がなかったような
> ここ5・6年でやっと上位がわかったぐらいか
> 男性書き手の評論は充実してるのにそこは触れる人少なかったのかな
調査難しいしな
1・2日目はともかく、エロは全部200なのでサークルカット見て数えるしかない
さらにサークルカットは絵柄チェック用で実際の本が違うなんて当たり前
でも流石に評論島行くと、同人サークル研究本は少し見るけど
>>4
規模の縮小は給料減ってるのが一番でかい
サンクリは一度やらかしたけど、その頃からも減ってて負のスパイラルになってる
サークルの職業見てみると、
●男が多い
正社員・職員：34.5>32.1
学生：16.4>5.8
自営・会社経営・役員：6.7>2.6
漫画家：5.5>4.2
ゲーム制作：2.9>0.9
公務員：2.5>2.1
イラストレーター：2.1>1.7
アニメ制作：0.9>0.5
●女が多い
契約・派遣：5.9<15.6
アルバイト・フリーター：12.4<15.5
主婦：0.0<6.5
専門職・フリーランス：4.0<4.8
無職・家事手伝い：3.0<3.7
その他：2.3<2.7
小説家：0.2<0.6
出版・編集業：0.7=0.7
と、男の場合、時間がある学生では同人やってたけど、就職して止めるか、
プロが趣味か副業でやってるって感じか。
そのプロも一般紙じゃなくて、エロマンガ雑誌が多いと思う
週刊連載だと暇無いだろうし
学生の比率も男女で違うけど、大学進学率の違い(男54%、女46%)もあるかも知れない
女子は短大だと2年だし、理系だと大学院まで行くのも珍しくないし
●男が多い
正社員・職員：34.5>32.1
学生：16.4>5.8
自営・会社経営・役員：6.7>2.6
漫画家：5.5>4.2
ゲーム制作：2.9>0.9
公務員：2.5>2.1
イラストレーター：2.1>1.7
アニメ制作：0.9>0.5
●女が多い
契約・派遣：5.9<15.6
アルバイト・フリーター：12.4<15.5
主婦：0.0<6.5
専門職・フリーランス：4.0<4.8
無職・家事手伝い：3.0<3.7
その他：2.3<2.7
小説家：0.2<0.6
出版・編集業：0.7=0.7
と、男の場合、時間がある学生では同人やってたけど、就職して止めるか、
プロが趣味か副業でやってるって感じか。
そのプロも一般紙じゃなくて、エロマンガ雑誌が多いと思う
週刊連載だと暇無いだろうし
学生の比率も男女で違うけど、大学進学率の違い(男54%、女46%)もあるかも知れない
女子は短大だと2年だし、理系だと大学院まで行くのも珍しくないし
男は作って売れないと描くのやめたり、他の人に描かせて編集だけするようになる
女は売れなくても趣味と割り切ってやめないと思う
女は売れなくても趣味と割り切ってやめないと思う
>他の人に描かせて
そんな漫画みたいな話そうそうないよ…
そんな漫画みたいな話そうそうないよ…
女は交流を重視して創作するけど
男は儲けを重視して、儲からないとわかると買い専に回ったり
立体や考察・研究本出したりする感じ？
男は儲けを重視して、儲からないとわかると買い専に回ったり
立体や考察・研究本出したりする感じ？
27 ：男女：2014/07/03(木) 21:40:04.61 ID:Fqg+cCni0
>>26
事務作業等裏方やったりってのもあるんじゃね？
作者は描くのだけ集中してもらって
他を仕切る人とか
以前コミケ35周年調査で
男性向けサークルは女性向けサークルに比べて複数人で運営しているってのが多かったよね？
事務作業等裏方やったりってのもあるんじゃね？
作者は描くのだけ集中してもらって
他を仕切る人とか
以前コミケ35周年調査で
男性向けサークルは女性向けサークルに比べて複数人で運営しているってのが多かったよね？
25結構いる
女性向けにはいないかもしれない
５ページ描いて、あとは交流で集めた人達に70ページに描かすとか
女性向けにはいないかもしれない
５ページ描いて、あとは交流で集めた人達に70ページに描かすとか
子供の頃だとお絵かきって女の子の遊びって感じだもんな
お絵描き教室とかも女の子のほうが多かった
お絵描き教室とかも女の子のほうが多かった
>>29
男性向大手ではかなりあったよね
後書きしか書かないような編集者責任者って立位置の人
いわゆる同人ゴロなんだっけあれは本当に不思議だった
何でみんなこの人の言うこと聞いて原稿書いてるの？
どうも儲けもかなりピンハネしてそうだし
絵馬なら個人で出した方が儲かるのにって
男性向大手ではかなりあったよね
後書きしか書かないような編集者責任者って立位置の人
いわゆる同人ゴロなんだっけあれは本当に不思議だった
何でみんなこの人の言うこと聞いて原稿書いてるの？
どうも儲けもかなりピンハネしてそうだし
絵馬なら個人で出した方が儲かるのにって
>>31
絵描きの絶対数が少ないから
その編集を通じて絵描きのコミュニティを作れる
というメリットがネット以前にはあったんだよ
そうでもしないと同じ絵描きには会えなかった
だから全く違う趣味でも同じ九州に住む男性絵描きってだけでつるんでたりしてたよ
ジャンルでコミュが分けられるほど人がいるってのはすごいことなんだよ女性向け
絵描きの絶対数が少ないから
その編集を通じて絵描きのコミュニティを作れる
というメリットがネット以前にはあったんだよ
そうでもしないと同じ絵描きには会えなかった
だから全く違う趣味でも同じ九州に住む男性絵描きってだけでつるんでたりしてたよ
ジャンルでコミュが分けられるほど人がいるってのはすごいことなんだよ女性向け
絵描きは女性が圧倒的に多いけど
字書きというかSS書いてサイトにアップしたりしてるのは男性が多い印象
まあ男性字書きは本出すまで行く人は少ないけど
字書きというかSS書いてサイトにアップしたりしてるのは男性が多い印象
まあ男性字書きは本出すまで行く人は少ないけど
小説家になろうとかのサイト見ると、男性向けの方が感想の勢いがあるなあとは感じる。
あと男性はパクリパクられたりするのが割と平気でそれをネタにすらするけど、
女性はパクリに凄い敏感で、一度パクリ判定するとずーーーっとパクラーとしてアンチする
ってのが、何か男女比較として面白かった
あと男性はパクリパクられたりするのが割と平気でそれをネタにすらするけど、
女性はパクリに凄い敏感で、一度パクリ判定するとずーーーっとパクラーとしてアンチする
ってのが、何か男女比較として面白かった
男性の人で字書きって聞くと
評論の人なのかなってイメージが
評論の人なのかなってイメージが
なろうとか新都社とかオリジナル系で感想コメント煽り煽られみたいな場所は
どちらかというと男性作者の方が賑わってるな
あとなんか物凄い汚い絵でも面白ければちゃんと読者がつく
女性向けは創作系も、なんだかんだで絵がダメだと見る人もいないって印象
>>35
適当な女キャラ名＋適当なエロ単語で検索すると二次SSが山ほど引っかかるからw
男性字書きって実はそれなりにいる感じ
ただし小説で同人誌を出すという男はほぼいないようだけど
どちらかというと男性作者の方が賑わってるな
あとなんか物凄い汚い絵でも面白ければちゃんと読者がつく
女性向けは創作系も、なんだかんだで絵がダメだと見る人もいないって印象
>>35
適当な女キャラ名＋適当なエロ単語で検索すると二次SSが山ほど引っかかるからw
男性字書きって実はそれなりにいる感じ
ただし小説で同人誌を出すという男はほぼいないようだけど
何年も前になるけど、行きつけの男性小説書きサクルあったよ
今はいないんだろうか
今はいないんだろうか
男性字書きはけっこういる
版権魔法少女の名称で検索したりエロ用語で検索したら出てくる
ジャンプの漫画名で検索したら評論しか出てこないかもしれないけど
版権魔法少女の名称で検索したりエロ用語で検索したら出てくる
ジャンプの漫画名で検索したら評論しか出てこないかもしれないけど
エヴァや葉鍵の頃からSSは盛んだったらしいけど、
当時からオン専は多かったのかな
当時からオン専は多かったのかな
同人本として出る小説の少なさからそこだけ見ると勘違いされやすいんだよな
ネットでは男向けでの二次SSがエロ有りも無しも無数にあって書き手もそれなりにいる
オタ向けアニメとかの男向け人気ジャンルが多いけど、少年漫画題材の物もある
テニヌとか黒子とかの腐向けで人気の作品も普通に存在する
もちろん、男が書くからBLじゃなくて男向け二次のノリだけども
ネットでは男向けでの二次SSがエロ有りも無しも無数にあって書き手もそれなりにいる
オタ向けアニメとかの男向け人気ジャンルが多いけど、少年漫画題材の物もある
テニヌとか黒子とかの腐向けで人気の作品も普通に存在する
もちろん、男が書くからBLじゃなくて男向け二次のノリだけども
>>29
アンソロばっかり出してるサークルは幾つか見かけるけど、
結構という程はいないような
昔は印刷費が高かったので、まさに「サークル」で合同で
出すしかなかったってのもあったけどね
サークルの個人サークル化は女性の方が早かったのかな?
それとは違うけど、男女ペアでやってるサークルちらほら見かける
それが男がシナリオで女が作画ばかり。何でなんだろう?
>>30
自分が小学生の頃は、キン肉マンや戦艦とかメカ描いてるのはいた
でもメカだけで同人誌はハードル高いからな
アンソロばっかり出してるサークルは幾つか見かけるけど、
結構という程はいないような
昔は印刷費が高かったので、まさに「サークル」で合同で
出すしかなかったってのもあったけどね
サークルの個人サークル化は女性の方が早かったのかな?
それとは違うけど、男女ペアでやってるサークルちらほら見かける
それが男がシナリオで女が作画ばかり。何でなんだろう?
>>30
自分が小学生の頃は、キン肉マンや戦艦とかメカ描いてるのはいた
でもメカだけで同人誌はハードル高いからな
>>41
男のくせに絵なんか描きやがって言われててもそこまではまだ許されるんだ
問題は思春期過ぎたあと作品に色気が出始めてからで>>20のの問題が大きくのしかかる
小学校の頃落書きしてた子もだいたいここでやめていく
男のくせに絵なんか描きやがって言われててもそこまではまだ許されるんだ
問題は思春期過ぎたあと作品に色気が出始めてからで>>20のの問題が大きくのしかかる
小学校の頃落書きしてた子もだいたいここでやめていく
それに趣味って、プロにならないと止めちまえって言われるよな
それよりも受験や就職しろと言われる
それよりも受験や就職しろと言われる
ライトノベルって主な読者は男
（コバルト文庫なんかを入れると女も多いだろうけど）
小説を読む男は多いなら、書くのも多くなるのは道理
でも同人誌になると、小説が少なくなるのは、
やっぱり赤字になりやすいからかな？
それに表紙は女性向けと違ってイラストにしないと全く売れないので、
絵師と友達になれるか？とコミュ力も大事になるし
（コバルト文庫なんかを入れると女も多いだろうけど）
小説を読む男は多いなら、書くのも多くなるのは道理
でも同人誌になると、小説が少なくなるのは、
やっぱり赤字になりやすいからかな？
それに表紙は女性向けと違ってイラストにしないと全く売れないので、
絵師と友達になれるか？とコミュ力も大事になるし
そして肝心の男性絵描きはよくも悪くも>>42を乗り越えた選りすぐりしかいないから絶対数が足りないと
男は本が売れないとやめるのが多い
だから大学３年でやめたりする
だから大学３年でやめたりする
コミュが先に揃ってる女性向けみたいな空間があればいいんだけどね…
一人で本出してジャンルの話題ができるのは買いに来た人くらいって状況だと折れるよ
一人で本出してジャンルの話題ができるのは買いに来た人くらいって状況だと折れるよ
48 ：男女：2014/07/04(金) 13:33:13.77 ID:fiNT8Bh70
>それとは違うけど、男女ペアでやってるサークルちらほら見かける
それが男がシナリオで女が作画ばかり。何でなんだろう?
女が漫画のシナリオ書くと女向けの内容になる
イケメンに振られた女がブサイクと付き合うとか
すると女にしか買われなくなるから男がシナリオ担当して男にも売れるようにする
それが男がシナリオで女が作画ばかり。何でなんだろう?
女が漫画のシナリオ書くと女向けの内容になる
イケメンに振られた女がブサイクと付き合うとか
すると女にしか買われなくなるから男がシナリオ担当して男にも売れるようにする
>>47
東方で絵を描き始めたり同人を始めたりした人が多かったのはそういうわけか
東方で絵を描き始めたり同人を始めたりした人が多かったのはそういうわけか
>>50
東方は男性サークルがジャンルに住むっていう
女性向けみたいな行動をとった初めての流れだったんじゃなかろうか
ネットやSNSのの影響で地理的制約が解除されたのもでかいね
昔はそれこそ足を使って他県まで乗り込んだりしないと同士は得られなかった
東方は男性サークルがジャンルに住むっていう
女性向けみたいな行動をとった初めての流れだったんじゃなかろうか
ネットやSNSのの影響で地理的制約が解除されたのもでかいね
昔はそれこそ足を使って他県まで乗り込んだりしないと同士は得られなかった
男性字書きは本を出さないっていうか
本よりも同人ノベルゲームに流れる人が多い気がする
本よりも同人ノベルゲームに流れる人が多い気がする
男性向けの字書きはネット黎明期（それこそ85年の上限解禁草の根BBS勃興時代）から
SS投稿サイトが整ってて本にする必要性が薄かったのもあるかも
ワンクリックで瞬間表示される今と違って昔の回線事情だとサイズの大きな絵は
なかなか表示されなくて本のメリットが大きかったけど
テキストは割とすぐに出てきたから書き手も読み手も
オンでいい、オンの方が便利と言う風になった部分もある
SS投稿サイトが整ってて本にする必要性が薄かったのもあるかも
ワンクリックで瞬間表示される今と違って昔の回線事情だとサイズの大きな絵は
なかなか表示されなくて本のメリットが大きかったけど
テキストは割とすぐに出てきたから書き手も読み手も
オンでいい、オンの方が便利と言う風になった部分もある
オフで出しても文章本ってほんと売れないしな
視覚的に分かりやすい萌えやエロと違って反応もすごく少ないし
出すためのハードル越えた先にまた険しい道があるから折れずにやれるような人は限られてくる
売れない読まれない交流もないだとイベント続けていくのは苦行みたいなもんだと思うよ
視覚的に分かりやすい萌えやエロと違って反応もすごく少ないし
出すためのハードル越えた先にまた険しい道があるから折れずにやれるような人は限られてくる
売れない読まれない交流もないだとイベント続けていくのは苦行みたいなもんだと思うよ
>>51
そして女性向けみたいに、他ジャンルに移ったり、
他ジャンルの本を売ると裏切り者みたいに言われると
>>52
同人ノベルゲーム出してるサークルは本当に少ない
コミケじゃいるけど、オンリーではまず見た事ない
小説だと絵師に5・6枚描いてで済むけど、
ゲームだと数十枚専任で描いてってなるし、
音楽だとかプログラムだとか、他の素材・人員も必要になるし、
デバッグは念入りにしないといけないし、プレス代も高いし
>>54
女性向けで A5・100P デザイン表紙の本が1000円で売ってるのを見ると、
天国のような環境に見えるな
男性向けだとイラスト表紙にして 500〜700円ぐらいだし、
文庫 200P 800〜1000円(印刷費は2倍、カバーを付けると……)って感じなる
その上売り上げは全然だしね
そして女性向けみたいに、他ジャンルに移ったり、
他ジャンルの本を売ると裏切り者みたいに言われると
>>52
同人ノベルゲーム出してるサークルは本当に少ない
コミケじゃいるけど、オンリーではまず見た事ない
小説だと絵師に5・6枚描いてで済むけど、
ゲームだと数十枚専任で描いてってなるし、
音楽だとかプログラムだとか、他の素材・人員も必要になるし、
デバッグは念入りにしないといけないし、プレス代も高いし
>>54
女性向けで A5・100P デザイン表紙の本が1000円で売ってるのを見ると、
天国のような環境に見えるな
男性向けだとイラスト表紙にして 500〜700円ぐらいだし、
文庫 200P 800〜1000円(印刷費は2倍、カバーを付けると……)って感じなる
その上売り上げは全然だしね
ノベルゲームは絵もついてるしね
男性で小説同人は買わないけどノベルゲームなら買うって人はかなりいると思う
男性で小説同人は買わないけどノベルゲームなら買うって人はかなりいると思う
池袋のTB展に行ったら半分以上男性でグッズも買ってた
どうしてネットじゃwj系とか男女両方に人気の作品は「腐向け」認定され
ほとんど男ファンしかいない美少女動物園は「女にも人気」になるのか
どうしてネットじゃwj系とか男女両方に人気の作品は「腐向け」認定され
ほとんど男ファンしかいない美少女動物園は「女にも人気」になるのか
>>57
「腐向け」っていうより
この場合「腐受け」って言ったほうが正しいんじゃないかと＜WJ系
同人まで男女両方の人気があるわけじゃないんだよなぁ
ＢＬだけじゃなくギャグや評論なども人気あったらびっくりするけどさ
「腐向け」っていうより
この場合「腐受け」って言ったほうが正しいんじゃないかと＜WJ系
同人まで男女両方の人気があるわけじゃないんだよなぁ
ＢＬだけじゃなくギャグや評論なども人気あったらびっくりするけどさ
一般・児童人気と同人人気はほぼ確実に男女逆転するよね
TBは一応、元々の企画は男向けだったんだよな
そして1日目の阿鼻叫喚って、女性ばっかりだったんじゃないの?
> ほとんど男ファンしかいない美少女動物園は「女にも人気」になるのか
普段は1%しか女見ないのに、この作品は5%も見かけるよ程度の意味だと思っておけばいいよ
それに女は女も好き、だってNLやGLも好きだからって主張する人いるけど、
二つ合わせても10〜20%程度しかいない
男性向け描いてる女性もその程度はいるし、男性向けでコスしてるレイヤーもその程度はいる
そして1日目の阿鼻叫喚って、女性ばっかりだったんじゃないの?
> ほとんど男ファンしかいない美少女動物園は「女にも人気」になるのか
普段は1%しか女見ないのに、この作品は5%も見かけるよ程度の意味だと思っておけばいいよ
それに女は女も好き、だってNLやGLも好きだからって主張する人いるけど、
二つ合わせても10〜20%程度しかいない
男性向け描いてる女性もその程度はいるし、男性向けでコスしてるレイヤーもその程度はいる
１割いりゃ十分でしょ
ほとんどの作品は原作自体元のジャンルは「男性向け」だしね
男性が半数超えてもそれは当たり前
もとの男女比が極端な同人層を軸に考えるとおかしな認識になる
男性が半数超えてもそれは当たり前
もとの男女比が極端な同人層を軸に考えるとおかしな認識になる
男は儲けが出ないなら止めるって言ってる人がいたけど、
調査報告見てみたら、男女で赤字サークルの割合は変わらなかった。
20万以上の黒字サークルは女6%、男10%だったけど
調査報告見てみたら、男女で赤字サークルの割合は変わらなかった。
20万以上の黒字サークルは女6%、男10%だったけど
>>60
活動してる女限定じゃなくて、回線含めたらもっとたくさんいるでしょ＞女も好きな女
GLみたいに「女の子が好き」の中に恋愛感情を含めるとなるとガクっと減るけどね
あくまで同性に興味があるではなく可愛い物が好きの範疇だし
活動してる女限定じゃなくて、回線含めたらもっとたくさんいるでしょ＞女も好きな女
GLみたいに「女の子が好き」の中に恋愛感情を含めるとなるとガクっと減るけどね
あくまで同性に興味があるではなく可愛い物が好きの範疇だし
と言うか学生時代の白い目に耐えぬいた猛者しかなれないので
カムアウトできるオタクの総人口自体絶対的に男性は数が足りないよ
ネットでそれが逆転してたのは女性の扱えない自作PCでしか入れなかったからだけど
それももうノートPCや携帯スマホのお陰で解消しつつあるし本来の人口比に戻りつつある
カムアウトできるオタクの総人口自体絶対的に男性は数が足りないよ
ネットでそれが逆転してたのは女性の扱えない自作PCでしか入れなかったからだけど
それももうノートPCや携帯スマホのお陰で解消しつつあるし本来の人口比に戻りつつある
まどかやラブライブやキルラを「女にも人気！」としたいなら
TBや黒子や排球を腐受け腐受け呼ぶのをやめるべき
もしくは40〜50％超えるまで異性にまで人気！なんて言うな
TBや黒子や排球を腐受け腐受け呼ぶのをやめるべき
もしくは40〜50％超えるまで異性にまで人気！なんて言うな
>>64
買専なら女好きの割合が上がるなら、大手にNLサークルとかが
ゴロゴロしてなきゃおかしい
>>65
流石に自作PCでないとと言うのは言い過ぎだけど、
コミュツールの利用率で言うなら女性の方が上だよな
ポケベルで文章をすらすら読み書きできるなんて信じられんかった
買専なら女好きの割合が上がるなら、大手にNLサークルとかが
ゴロゴロしてなきゃおかしい
>>65
流石に自作PCでないとと言うのは言い過ぎだけど、
コミュツールの利用率で言うなら女性の方が上だよな
ポケベルで文章をすらすら読み書きできるなんて信じられんかった
> TBや黒子や排球を腐受け腐受け呼ぶのをやめるべき
言われて不都合な事でもあるの?
言われて不都合な事でもあるの?
どうして>>66みたいな齟齬が出るかってのも
女性と違って男性は一般人とオタクで絶対的階級が違うんで
一般人気を自分たちと同じ男性人気とは数えない習慣が抜け切れないんだ
自作PC時代のネットは石の裏のキモオタの楽園だったってのもあって
それこそ男性向けオタクジャンルに一人女性が入ってくるだけでも
「俺ら流刑地に女性が来てくれただ！」って大騒ぎになる
そんな状態を90年代からずっと続けてきたんだ
生暖かい目で見てやってくれ
女性と違って男性は一般人とオタクで絶対的階級が違うんで
一般人気を自分たちと同じ男性人気とは数えない習慣が抜け切れないんだ
自作PC時代のネットは石の裏のキモオタの楽園だったってのもあって
それこそ男性向けオタクジャンルに一人女性が入ってくるだけでも
「俺ら流刑地に女性が来てくれただ！」って大騒ぎになる
そんな状態を90年代からずっと続けてきたんだ
生暖かい目で見てやってくれ
それらの作品が腐受けしてることは事実だしなぁ
腐向けと言うな、なら分かる
腐向けと言うな、なら分かる
>>69
一般人「俺アニメ好きだぜ。オタクなんだ」
オタク「何が好き？」
一般人「ワンピース」
オタク（けっ！）
な感じだからな
女オタクへの世間からの風当たりってせいぜい暗いとか幼稚だろうけど、
（ホモ好きだって知られてないし）
男オタクへの風当たりって、幼女誘拐殺人犯予備群だしね
一般人「俺アニメ好きだぜ。オタクなんだ」
オタク「何が好き？」
一般人「ワンピース」
オタク（けっ！）
な感じだからな
女オタクへの世間からの風当たりってせいぜい暗いとか幼稚だろうけど、
（ホモ好きだって知られてないし）
男オタクへの風当たりって、幼女誘拐殺人犯予備群だしね
もともとが男性向けの作品を持ち出して比率の高さを語ったところでねぇ
こちらは異性人気もあるんだぞと優越感に浸ったところでばかだなぁとしか思われん
こちらは異性人気もあるんだぞと優越感に浸ったところでばかだなぁとしか思われん
>>72
プリキュアは大人だけでなく子供にも大人気って言ってるようなもんだしな
プリキュアは大人だけでなく子供にも大人気って言ってるようなもんだしな
>>71
男性オタク全体の極度な女性不信についてもその裏返しだしな
「どうせどんな女も一般人側に立って犯罪者扱いするんだろ？」って怯え続けてる
男性向けオタクジャンルに来る数少ない女性ファンに対しても
「現実見ろよ、どうせあれはリップサービスだ」って
冷水浴びせる声が消えないのもその辺
男性オタク全体の極度な女性不信についてもその裏返しだしな
「どうせどんな女も一般人側に立って犯罪者扱いするんだろ？」って怯え続けてる
男性向けオタクジャンルに来る数少ない女性ファンに対しても
「現実見ろよ、どうせあれはリップサービスだ」って
冷水浴びせる声が消えないのもその辺
>>75
そうなるだろうね
それを解決させた結果オタク界隈では
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402875308/904-909
みたいな流れになる
そうなるだろうね
それを解決させた結果オタク界隈では
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402875308/904-909
みたいな流れになる
初代プリキュアを見た時は度肝を抜かれたものだが（ついに時代は美少女ガチンコ格闘まで来たのか…というw）
あれは最初から大友受けも狙っていたのかなぁ
そういや学生時代にオタク女子はけっこう群れてつるんでいたし
運動部と漫研を掛け持ちするようなオープンかつフリーダムな子も何人かいたけど
オタク男子がどうしていたのか全然分からないな
どっか潜んではいたはずなんだけどね
あれは最初から大友受けも狙っていたのかなぁ
そういや学生時代にオタク女子はけっこう群れてつるんでいたし
運動部と漫研を掛け持ちするようなオープンかつフリーダムな子も何人かいたけど
オタク男子がどうしていたのか全然分からないな
どっか潜んではいたはずなんだけどね
>>77
大友狙い皆無だよプリキュア
本来ナージャを10年単位で続けようとしてたのが盛大にコケて
仕方ないからセラムンの焼き直しでお茶を濁そうとしたら大当たり
という完全な番狂わせ
急だったためお鉢が回ってきたのが元ドラゴンボールスタッフで
直前にやってたのはエアマスターという完全な男の子向けスタッフだし
10年近くかけて修正してようやく女の子向けらしくはなってきたけど
元来の少年漫画根性が抜けてないからよくPTAやバンダイに怒られてる
大友狙い皆無だよプリキュア
本来ナージャを10年単位で続けようとしてたのが盛大にコケて
仕方ないからセラムンの焼き直しでお茶を濁そうとしたら大当たり
という完全な番狂わせ
急だったためお鉢が回ってきたのが元ドラゴンボールスタッフで
直前にやってたのはエアマスターという完全な男の子向けスタッフだし
10年近くかけて修正してようやく女の子向けらしくはなってきたけど
元来の少年漫画根性が抜けてないからよくPTAやバンダイに怒られてる
>>67
オンならNL好きゴロゴロいるよ
オンならNL好きゴロゴロいるよ
スタッフの経緯は知らないけど、
大人の男が寄り付かないように、水着回やお風呂禁止ってインタビューに答えてたな
でも大抵の女児向けアニメって、水着回とか、お風呂での悩みシーンとかあるという
そういや、女の子向だとお風呂で悩むってシーン多いけど、
男子向けでお風呂で悩むシーンって見ないよな
大人の男が寄り付かないように、水着回やお風呂禁止ってインタビューに答えてたな
でも大抵の女児向けアニメって、水着回とか、お風呂での悩みシーンとかあるという
そういや、女の子向だとお風呂で悩むってシーン多いけど、
男子向けでお風呂で悩むシーンって見ないよな
>>82
まあ男の子は10分で風呂から上がるしな
まあ男の子は10分で風呂から上がるしな
お風呂に対する感覚のズレは男女ででかいかもなあ
プリキュアスタッフは少年漫画畑だから>>84と思って禁止にしたんだろうな
俺は女性が風呂を身を清める場・反省会として扱ってるというのを
ひだまりやガルパンで知ったよ
プリキュアスタッフは少年漫画畑だから>>84と思って禁止にしたんだろうな
俺は女性が風呂を身を清める場・反省会として扱ってるというのを
ひだまりやガルパンで知ったよ
それは単純に、女は風呂を長く楽しむタイプが多いってのがあるだろうね
楽しい入浴剤がいろいろあるのはもちろん中でマッサージしたりお手入れしたりでそもそも時間使う
長く浸かってると自然と考え事にあてる人も増える
楽しい入浴剤がいろいろあるのはもちろん中でマッサージしたりお手入れしたりでそもそも時間使う
長く浸かってると自然と考え事にあてる人も増える
87 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/05(土) 20:52:54.19 ID:MpY5UOi+0
女の風呂ってのはお腹ぽっこりをごりごりしてみたり、かかとを綺麗にしてみたり、
身体の歪みをチェックしたりして戦闘力を高める場でもある。
ドラゴンボールで言うところの精神と時の部屋だよ
身体の歪みをチェックしたりして戦闘力を高める場でもある。
ドラゴンボールで言うところの精神と時の部屋だよ
>>75
よく>>66みたいな比べ方されるけど、その辺の対称性見るにそれぞれ比べる先が違う気がする
少年向けだけど腐女子がついてる作品の対比先は少女向けだけどオタがついてる作品で
男オタ向け作品の対比先は女オタ向け作品である方がしっくりくる
ファンにしても、男オタ向け作品にハマる男と少年向け作品にハマる腐女子じゃ行動様式違うだろうし
WJ作品の腐女子と対応する男オタってプリオタやアイカツおじさんじゃないかと
よく>>66みたいな比べ方されるけど、その辺の対称性見るにそれぞれ比べる先が違う気がする
少年向けだけど腐女子がついてる作品の対比先は少女向けだけどオタがついてる作品で
男オタ向け作品の対比先は女オタ向け作品である方がしっくりくる
ファンにしても、男オタ向け作品にハマる男と少年向け作品にハマる腐女子じゃ行動様式違うだろうし
WJ作品の腐女子と対応する男オタってプリオタやアイカツおじさんじゃないかと
そういえばニトロガイドライン騒動での反応でも思ったんだが
男性「向け」と女性「向け」の違いで言えば
男性向けでは「本という形にこだわる」というか
「本という形で出すのが楽しい、本として出す上で色々装丁にこだわることが楽しい」
っていうのはあんまりないような気がする
サイトでもtxtそのままみたいなところもあるし
中身が読めればそれでいい、みたいな
男性「向け」と女性「向け」の違いで言えば
男性向けでは「本という形にこだわる」というか
「本という形で出すのが楽しい、本として出す上で色々装丁にこだわることが楽しい」
っていうのはあんまりないような気がする
サイトでもtxtそのままみたいなところもあるし
中身が読めればそれでいい、みたいな
自ジャンルには５％の割合で男同士の絡み描いてる男がいるが
「ガチの人が多い」って言いだす腐女子なら見たことある
それ見てやっぱ女は男がＢＬ描いてると喜ぶんだなってなったなぁ
「ガチの人が多い」って言いだす腐女子なら見たことある
それ見てやっぱ女は男がＢＬ描いてると喜ぶんだなってなったなぁ
>>91
その発言自体がある種裏返しの含みになってること、気付かない？
その発言自体がある種裏返しの含みになってること、気付かない？
>>92
？
？
○○に意外と女もいる、とか言ってるのがなんで男だけだと思うんだろう
自分と同ジャンルの女オタが、次々と男性向けジャンルにもハマったり百合描いたりしてるのを見て不思議に思って言ってるんだけどな
何にしろ、多い／少ない、流行ってる／流行ってないはほとんど禁句だね…
自分と同ジャンルの女オタが、次々と男性向けジャンルにもハマったり百合描いたりしてるのを見て不思議に思って言ってるんだけどな
何にしろ、多い／少ない、流行ってる／流行ってないはほとんど禁句だね…
男の自称BL好きと腐女子の自称百合好きは大多数はアピール
そもそも本当に好きだったら黙ってる
そもそも本当に好きだったら黙ってる
アピールと言うより、他とは好きと言うハードルが違う気がする。
BLや百合は｢面白いのがあったらまあ読むかもしんない」程度、拒否感が無いとほぼ同義。
ガチで同人やるときの本気の好きは、そのキャラの出てる商品全て買い漁り、
同人誌もそのキャラが一コマでも出てたらくまなく探し求め買い漁り、
原作のそのキャラの登場してるシーンは拡大コピーして着色したり台詞暗記したり
他のキャラとの関係性を妄想して萌え転がったりイラストを描いたり漫画を書いたり
とにかくそのキャラが生活の中心になってありとあらゆることをやり尽くすくらいの好きだから
百合とかに対する好きとは全然違うんだよね
BLや百合は｢面白いのがあったらまあ読むかもしんない」程度、拒否感が無いとほぼ同義。
ガチで同人やるときの本気の好きは、そのキャラの出てる商品全て買い漁り、
同人誌もそのキャラが一コマでも出てたらくまなく探し求め買い漁り、
原作のそのキャラの登場してるシーンは拡大コピーして着色したり台詞暗記したり
他のキャラとの関係性を妄想して萌え転がったりイラストを描いたり漫画を書いたり
とにかくそのキャラが生活の中心になってありとあらゆることをやり尽くすくらいの好きだから
百合とかに対する好きとは全然違うんだよね
ついでによく言われてることだけど「女はみんな同性愛が好き」ってのは
勘違いだと思う
今のBLって「（禁断の）同性愛」と意識して描かれてるほうがむしろ少ない
なので男性が同性愛物としてBLを読んだとしても男が男を好きになることに全く葛藤が描かれてなかったり
するから「馬鹿にしてるのか」って感想しか出てこないと思う
それに、腐女子の場合は少女漫画の派生でBLにハマった人も多いので
男女の恋愛好きの腐女子も多いことは完全に無視してるし
勘違いだと思う
今のBLって「（禁断の）同性愛」と意識して描かれてるほうがむしろ少ない
なので男性が同性愛物としてBLを読んだとしても男が男を好きになることに全く葛藤が描かれてなかったり
するから「馬鹿にしてるのか」って感想しか出てこないと思う
それに、腐女子の場合は少女漫画の派生でBLにハマった人も多いので
男女の恋愛好きの腐女子も多いことは完全に無視してるし
>>100
確かに5%もいるってかなりの人数だな
CityにNL本探しに行くことあるけど、男なんて200人に1人見かければ良い方
自分は身長が普通の女子より頭1個分高いので、
見渡す限りの頭の大平原が見える
サークルに男がいても、大抵は彼女に無理やり売り子させられてるだけだろうし
確かに5%もいるってかなりの人数だな
CityにNL本探しに行くことあるけど、男なんて200人に1人見かければ良い方
自分は身長が普通の女子より頭1個分高いので、
見渡す限りの頭の大平原が見える
サークルに男がいても、大抵は彼女に無理やり売り子させられてるだけだろうし
>>98
あるカッコいいお姉さんキャラに萌えてる百合好き女オタに
そういう人いたな。
キャラのお誕生日とかやったり公開レズセクロスみたいな絵をいきなり載せたり
本当に気持ち悪いほどだった。
でも百合が好きと言う女オタにはそういう気持ち悪さが少ない感じ
特にマリみてやゆるゆりで百合が好きと公言する女オタは
そういうブヒィィみたいな気持ち悪いのが少なくて
文学人とか一般人みたいな雰囲気がする。
あるカッコいいお姉さんキャラに萌えてる百合好き女オタに
そういう人いたな。
キャラのお誕生日とかやったり公開レズセクロスみたいな絵をいきなり載せたり
本当に気持ち悪いほどだった。
でも百合が好きと言う女オタにはそういう気持ち悪さが少ない感じ
特にマリみてやゆるゆりで百合が好きと公言する女オタは
そういうブヒィィみたいな気持ち悪いのが少なくて
文学人とか一般人みたいな雰囲気がする。
現実にはNLや百合も好きと言っておきながら腐向けツイートを大量RT
してることのほうが圧倒的に多い
してることのほうが圧倒的に多い
まあDBやワンピも好きで読むけど
実際のツイートは美少女キャラの萌えツイートばっかなんて
よくある事ですし
実際のツイートは美少女キャラの萌えツイートばっかなんて
よくある事ですし
男はアピールしないからまた違う例になると思うけど
萌え大好き＆別腹でバトルもいけるのは普通のことだからアピールする必要がない
萌え大好き＆別腹でバトルもいけるのは普通のことだからアピールする必要がない
女が男性向けで活動してても同性に叩かれないけど
男が女性向けに入ろうとすると同性から叩かれるから活動しにくそう
男が女性向けに入ろうとすると同性から叩かれるから活動しにくそう
男は知らんけど腐女子の場合はBLに愛が偏ってることがほとんど
そりゃ偏ってなきゃ腐女子になんてならないし…
いやそうだとしたらBLに愛が偏ってるってあらかじめ言っておくべきだと思うけど
男が萌え作品だけじゃなくて少年漫画やバトル作品も好きなのと同じで
腐女子だって少女漫画くらい読むから…
自称百合好きは知らん
というより百合好きの男で男女が絶対に受け付けないってのは少数派だと思うし
腐女子も同様
腐女子だって少女漫画くらい読むから…
自称百合好きは知らん
というより百合好きの男で男女が絶対に受け付けないってのは少数派だと思うし
腐女子も同様
女の場合、少女漫画卒業と共に少年漫画に移りそこから腐女子に目覚めた人が結構いるよね
そういう人は少女漫画読まないしはっきり言って見下してるよ
そういう人は少女漫画読まないしはっきり言って見下してるよ
また男女論すか
>>111
偏ってようがなかろうが愛があるのは事実なんだからどうでもいいんじゃない？
自分なんかは本を出したい愛は二次ホモにしかないけど
嵌ったり買ったりしてるのはそれ以外のほうが多いから
その理論だとどっちに偏ってるのか説明しにくいなｗ
偏ってようがなかろうが愛があるのは事実なんだからどうでもいいんじゃない？
自分なんかは本を出したい愛は二次ホモにしかないけど
嵌ったり買ったりしてるのはそれ以外のほうが多いから
その理論だとどっちに偏ってるのか説明しにくいなｗ
見下してる人もいるけどそうじゃない人もいるというだけ
まあ「少女漫画って陳腐な恋愛物ばっかで〜少年漫画の方が燃えるし絵も上手いし最高だよね」って奴は
どの属性の人間から見てもうざいな
どの属性の人間から見てもうざいな
少女漫画は少女漫画ってジャンルで少年漫画は一般ジャンル扱いだし、そこらへんはもう仕方ないところもある
バトルや男の友情が嫌いな男なんているんだろうか。父性のある普通の男ならだいたい好きだろう
萌えオタでも別腹で好きなやつがほとんどだと思う。ただ萌え作品には男は必要ないだけで
少年漫画のどのキャラが好きかって話題は男女共に盛り上がれるしね
萌えオタでも別腹で好きなやつがほとんどだと思う。ただ萌え作品には男は必要ないだけで
少年漫画のどのキャラが好きかって話題は男女共に盛り上がれるしね
逆に言うと殴り合い宇宙なら男はだれでも楽しめるわけで
なのはまどか東方が流行ったのもその親和性からって話だよね
なのはまどか東方が流行ったのもその親和性からって話だよね
なのはまどか東方がワンセットって違和感あるんだが
女の子がバトルする作品なら他にもたくさんあるし
女の子がバトルする作品なら他にもたくさんあるし
多くが知ってるほど流行ったというくくりでワンセットでいいんでない？
東方は規模が違いすぎるけど
東方は規模が違いすぎるけど
そうは言っても女性向けで流行るのもいつだってバトルものかスポーツものだからなあ
同人的な人気作品なんて他にいくらでもあったし
その手の作品のヒット率は元々あんまり高くないだろ
シリアス要素込みの作品は当たれば大きいが爆死も多い
平均的には適当に日常系かハーレムやってるほうが売れる
その手の作品のヒット率は元々あんまり高くないだろ
シリアス要素込みの作品は当たれば大きいが爆死も多い
平均的には適当に日常系かハーレムやってるほうが売れる
一般人気は置いておいて、女性向け同人流行した作品で
バトルもスポーツもやってないのはかなり限られてくるね
年表を見ると、ミステリブームの頃の小説、芸能全般、最近だとヘタリアくらい？
男性向けの方は魔法少女系がバトル枠に入るのかどうかよくわからんが
特にバトルジャンルに限らないな
なのはまどか東方なんかもバトルという要素が受けたのか
単に可愛い女の子がいっぱいいる要素の方がデカいのかは微妙な気がする
バトルもスポーツもやってないのはかなり限られてくるね
年表を見ると、ミステリブームの頃の小説、芸能全般、最近だとヘタリアくらい？
男性向けの方は魔法少女系がバトル枠に入るのかどうかよくわからんが
特にバトルジャンルに限らないな
なのはまどか東方なんかもバトルという要素が受けたのか
単に可愛い女の子がいっぱいいる要素の方がデカいのかは微妙な気がする
やっぱり女性はなんだかんだで戦いもしない男には目もくれないんだなと
BL一次創作の突然始まる何だかよく分からないやっつけバトル挿入を見て痛感する
魔神骨や自由からバトルやスポーツ分を抜いた、みたいな女性向け日常系があったとして
女性人気は皆無なんじゃないかと思われ
BL一次創作の突然始まる何だかよく分からないやっつけバトル挿入を見て痛感する
魔神骨や自由からバトルやスポーツ分を抜いた、みたいな女性向け日常系があったとして
女性人気は皆無なんじゃないかと思われ
おおまかに考えると、異性へ求めるものの違いじゃない？
男は女にかわいらしさを求めてる、女は男にカッコよさを求めてるの違いがあって
かわいさを表現するなら日常でもバトルでも出来るけど、カッコよさは日常モノじゃ難しいと
男は女にかわいらしさを求めてる、女は男にカッコよさを求めてるの違いがあって
かわいさを表現するなら日常でもバトルでも出来るけど、カッコよさは日常モノじゃ難しいと
そういうことだろうね
可愛い奥さん予備軍なら男性はときめくけど
引き篭もりヒモ予備軍では女性はときめかない
可愛い奥さん予備軍なら男性はときめくけど
引き篭もりヒモ予備軍では女性はときめかない
女にとって狩りを上手くこなせる男に惹かれるのは太古の昔から自然の摂理
食料を取れない外敵から身を守れない弱い男なんて興味ナッシング
食料を取れない外敵から身を守れない弱い男なんて興味ナッシング
男子高校生の日常は天然ものだから流行るかと思ったが全然そんなことなかったな
>>131
でもあの手の暴力ヒロイン系って主人公の方が精神的に優位に立ってる事多くない？
恋愛で心が掻き乱されて弱ったりする描写があるのは大抵ヒロインの方ばかりだし
一見相手を振り回してるように見えて実は相手に振り回されてるヒロインに萌える物なのかと
でもあの手の暴力ヒロイン系って主人公の方が精神的に優位に立ってる事多くない？
恋愛で心が掻き乱されて弱ったりする描写があるのは大抵ヒロインの方ばかりだし
一見相手を振り回してるように見えて実は相手に振り回されてるヒロインに萌える物なのかと
ガチのマゾ系だと逆転が一切ないのもあるよ
ニッチだから一般作品にはあまり出てこないけど
ニッチだから一般作品にはあまり出てこないけど
もう仕事辞めたい、引きこもっても文句を言わず養ってくれるような資産付き女の子いないかなあ…
って男性はいても>>130を否定する女性はいないというそれだけの話じゃないかな
って男性はいても>>130を否定する女性はいないというそれだけの話じゃないかな
現実にはダメ男を養うのが趣味なの？みたいな女もいないことはないし
弱い男・モヤシ系が二次で全く受けないというわけでもないけどまぁ少数派なのは確かか
けいおんみたいな、いわゆる
「男キャラが沢山出ていてバトルもスポーツもせずにただ何となくダベっている日常系ゆるギャグ（女性向け）」って
そもそも作品自体がそれほどない気がするんだけど自分が知らないだけだろうか
作品が元々ないなら、女に受けないと断言してしまうのは早計かと思ったんだけど
弱い男・モヤシ系が二次で全く受けないというわけでもないけどまぁ少数派なのは確かか
けいおんみたいな、いわゆる
「男キャラが沢山出ていてバトルもスポーツもせずにただ何となくダベっている日常系ゆるギャグ（女性向け）」って
そもそも作品自体がそれほどない気がするんだけど自分が知らないだけだろうか
作品が元々ないなら、女に受けないと断言してしまうのは早計かと思ったんだけど
そういうのはBLか４コマかギャグにしかないと思う
近いのはへたリア、フリー、鬼灯、ジャガー、斉木かなぁ
近いのはへたリア、フリー、鬼灯、ジャガー、斉木かなぁ
女性も受けキャラに対してはあえて「男らしくなさ」を求めることもあるからなあ
そりゃ「受け＝お姫様役」だからでしょ
美しくて可愛くて愛されスペックを持っていれば持っている程良いんだと思う
あと男性向け作品の男主人公も女性向け作品の受けキャラも料理上手だったり家事が得意という設定が好まれる傾向があるけど
やっぱり高スペックな相手から「貴方が必要だ」と言われるには生活のサポートを完璧にこなす事が一番だという発想が男女で共通してるからなのかな
美しくて可愛くて愛されスペックを持っていれば持っている程良いんだと思う
あと男性向け作品の男主人公も女性向け作品の受けキャラも料理上手だったり家事が得意という設定が好まれる傾向があるけど
やっぱり高スペックな相手から「貴方が必要だ」と言われるには生活のサポートを完璧にこなす事が一番だという発想が男女で共通してるからなのかな
ヘタレ攻めってのもあるけど
ガチでヘタレのキャラはマジで需要ないね
ガチでヘタレのキャラはマジで需要ないね
へたれなキャラは覚醒したときとの落差で萌えるギャップ萌え要員であって、
ガチのヘタレは……眼鏡が一生外れないけど眼鏡を取った姿をフォトショで加工したら
美少女の片鱗がうっすら見える、痩せる気配はまるで無いけど痩せたら美人（かもしれない）子みたいな感じかな
ガチのヘタレは……眼鏡が一生外れないけど眼鏡を取った姿をフォトショで加工したら
美少女の片鱗がうっすら見える、痩せる気配はまるで無いけど痩せたら美人（かもしれない）子みたいな感じかな
144 ：男女：2014/07/09(水) 21:28:02.60 ID:ui38PRi50
保守的ってか痩せぎみのスタイルと顔のいい男が好きって
普通の女の嗜好って思う
普通の女の嗜好って思う
>>144
いやそうじゃなくて
「普通」から外れた性癖の人が女性にはほとんどいないってこと
男性だって大部分の人は若くてスタイルが良くて処女でみたいな保守的な美少女がいいだろうけど
そこから外れたビッチ好きだのデブ専だのBBA萌えだのマゾだのといった特殊性癖がいっぱいいる
一方これに相当するような女性は一般人からオタクまで含めて見かけない
いやそうじゃなくて
「普通」から外れた性癖の人が女性にはほとんどいないってこと
男性だって大部分の人は若くてスタイルが良くて処女でみたいな保守的な美少女がいいだろうけど
そこから外れたビッチ好きだのデブ専だのBBA萌えだのマゾだのといった特殊性癖がいっぱいいる
一方これに相当するような女性は一般人からオタクまで含めて見かけない
ただしイケメンに限るとか言うけど
イケメン苦手な女の人も少なくないしね
才能があれば顔は微妙でもかっこ良く見えてモテる男とかいるし
自分は幽遊白書なら桑原が好きだよｗ
イケメン苦手な女の人も少なくないしね
才能があれば顔は微妙でもかっこ良く見えてモテる男とかいるし
自分は幽遊白書なら桑原が好きだよｗ
本能的にイケメンのDNAがいいからじゃないかな
日本のイケメンはやや痩せてて背が170以上で顔が中性的っていうのが今のイケメン
無意識で理想の相手を2次元に当てはめてるんだと思う
日本のイケメンはやや痩せてて背が170以上で顔が中性的っていうのが今のイケメン
無意識で理想の相手を2次元に当てはめてるんだと思う
多くの作品は男性向けだから、おっさんや非イケメンでもかっこいい描写されておいしいキャラになったりするからなぁ
坊さんの頭萌えみたいな人を見たことがあるw
少女漫画でヒロインが坊さん（むろんハゲ）に惚れる話を読んだ覚えもあるけど何だか忘れたが
メジャージャンル回ってるとカップルの老人化パラレルとかがあったり、女性向けもわりとカオスだよ
枯れ専なんて言葉もあるし（枯れたおっさん萌え）
それこそビッチ萌え（男キャラだけど）みたいなのはわりとメジャーな嗜好の方じゃね？SMも見かけるし
特殊嗜好になると男性ほどオープンじゃないから見つけづらいだけでは…
>>147
ちょっとトシ食ってから読み返したら桑原お前カッコイイなwwwって思ったw
少女漫画でヒロインが坊さん（むろんハゲ）に惚れる話を読んだ覚えもあるけど何だか忘れたが
メジャージャンル回ってるとカップルの老人化パラレルとかがあったり、女性向けもわりとカオスだよ
枯れ専なんて言葉もあるし（枯れたおっさん萌え）
それこそビッチ萌え（男キャラだけど）みたいなのはわりとメジャーな嗜好の方じゃね？SMも見かけるし
特殊嗜好になると男性ほどオープンじゃないから見つけづらいだけでは…
>>147
ちょっとトシ食ってから読み返したら桑原お前カッコイイなwwwって思ったw
外見についてはそうだろうけど
・NTRても追いかけないでくじけたまま
・無気力・鬱等で>>130を放棄している
・いじめられっ子
みたいなキャラが女性に人気になることはないよね
大部分の男性は受け身な待ってくれてる身持ちの堅い女性が好きだけど
たまにそれから外れた積極的で奔放なあばずれ女性好きがいる
その逆の受け身根暗男を好きになる女性はいないという話
と書いたところで枯れ専という言葉が出てきた
これも昔はお盛んだったとかのギャップ萌えじゃなくあるものなのかな
・NTRても追いかけないでくじけたまま
・無気力・鬱等で>>130を放棄している
・いじめられっ子
みたいなキャラが女性に人気になることはないよね
大部分の男性は受け身な待ってくれてる身持ちの堅い女性が好きだけど
たまにそれから外れた積極的で奔放なあばずれ女性好きがいる
その逆の受け身根暗男を好きになる女性はいないという話
と書いたところで枯れ専という言葉が出てきた
これも昔はお盛んだったとかのギャップ萌えじゃなくあるものなのかな
あばずれで他の男を手のひらで転がすような女性が
主人公には本気になってしまい、手玉に取られてるっていう
征服感が良いんだよねそれは
女性でそういう種の本能が満たされるってのは
馬鹿で駄目だけどヒロインには優しいみたいなのかな。
一次ではありそうだけど2次では流行らなさそうだね。
ヒロインには優しいってのが2次だと創作でしか作れない要素だもんなあ。
主人公には本気になってしまい、手玉に取られてるっていう
征服感が良いんだよねそれは
女性でそういう種の本能が満たされるってのは
馬鹿で駄目だけどヒロインには優しいみたいなのかな。
一次ではありそうだけど2次では流行らなさそうだね。
ヒロインには優しいってのが2次だと創作でしか作れない要素だもんなあ。
ビッチキャラ需要はあるけど童貞キャラ需要はない
女戦士キャラ需要はあるけど戦わない男キャラ需要はない
暴力女キャラ需要はあるけどマゾ男キャラ需要はない
そうやって考えると女性は保守的だよね
受け身ハーレム主人公が女性にボコボコに叩かれるのもそのへんだろうな
女戦士キャラ需要はあるけど戦わない男キャラ需要はない
暴力女キャラ需要はあるけどマゾ男キャラ需要はない
そうやって考えると女性は保守的だよね
受け身ハーレム主人公が女性にボコボコに叩かれるのもそのへんだろうな
処女厨って2次ヲタ特有の文化じゃないの？
一般の男性でそんなのっているの？る
一般の男性でそんなのっているの？る
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
>>155
いや日本での話
いや日本での話
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
二次オタだって現実の人間相手だったら一般男性と一緒でしょ
見た目が良ければ処女かどうかなんて気にしない
イスラムは分かんないけど
見た目が良ければ処女かどうかなんて気にしない
イスラムは分かんないけど
>>158
オタクは全体的に保守的だからところどころ価値観が原始人に近くなるんだと思う
ただ受け身ハーレムに関しては先進国ならではの産物だと思うね
「男らしく」が消えてきたから俺も戦わず受け身で生きたいぜ！
って欲望が形になったのがあの姿だと思う
で、同じ保守的価値観を持った女性オタからは
「それをすてるなんてとんでもない！」って反発が出るという
オタクは全体的に保守的だからところどころ価値観が原始人に近くなるんだと思う
ただ受け身ハーレムに関しては先進国ならではの産物だと思うね
「男らしく」が消えてきたから俺も戦わず受け身で生きたいぜ！
って欲望が形になったのがあの姿だと思う
で、同じ保守的価値観を持った女性オタからは
「それをすてるなんてとんでもない！」って反発が出るという
そりゃ叩きスレでは見かけるだろうなとしか言えないが……
よくそれで自信満々に発言できるなww
受けはもちろん攻めの童貞需要は高いし、そもそも男女ものでも童貞需要は昔より上がってる
それこそ「保守的価値観」とやらが女性にもひろまってるんじゃないか
よくそれで自信満々に発言できるなww
受けはもちろん攻めの童貞需要は高いし、そもそも男女ものでも童貞需要は昔より上がってる
それこそ「保守的価値観」とやらが女性にもひろまってるんじゃないか
そんなものなのか
俺の探す範囲でな全く見かけないし
女性の中では>>130の「男は男らしく」がずっとあり続けてるんだとと思ってた
女性の童貞需要、受け身男需要というのはかなり興味がある
具体的にタイトルが知りたいな
俺の探す範囲でな全く見かけないし
女性の中では>>130の「男は男らしく」がずっとあり続けてるんだとと思ってた
女性の童貞需要、受け身男需要というのはかなり興味がある
具体的にタイトルが知りたいな
探す範囲が狭すぎるんじゃないか
つうかタイトルが知りたいとか言ってる辺りお客さん臭いな
男オタ叩きスレ見てるのも意味がわからんし
つうかタイトルが知りたいとか言ってる辺りお客さん臭いな
男オタ叩きスレ見てるのも意味がわからんし
ハーレム主人公は受け身なのがダメなんじゃなくて
どの女にもいい顔するから嫌がられるんだよ
どの女にもいい顔するから嫌がられるんだよ
>>171
それって「男を受けとしては見れない」ってことになるんじゃないの
それって「男を受けとしては見れない」ってことになるんじゃないの
>>173
動物の求愛行動や「かぐや姫」の昔からある伝統なので
バブル女も然りだけど紅一点ポジション羨ましいなあとしか思ってないよ
だから矢印を出し続けないこといけないことに疲れた男オタは
それを逆転した受け身ハーレムを作ったんじゃないか
>>174
それについてはエロゲギャルゲも同じだね
動物の求愛行動や「かぐや姫」の昔からある伝統なので
バブル女も然りだけど紅一点ポジション羨ましいなあとしか思ってないよ
だから矢印を出し続けないこといけないことに疲れた男オタは
それを逆転した受け身ハーレムを作ったんじゃないか
>>174
それについてはエロゲギャルゲも同じだね
童貞需要ってあるの？
好きカプのお相手以外と性交渉を持ったことが無いのが好みってタイプなら結構いる
でも童貞需要というより貞操観念の強さの需要という気もする
でも童貞需要というより貞操観念の強さの需要という気もする
BLカプの受けは童貞の方がいいって人はそこそこいる
そもそも最近の乙女ゲーに逆ハールートってあったっけ？
個別ルートはそうそう逆ハーになんかならないし
みんなと友達のようになるとかヒロインが誰にも恋愛感情を持たないパターンは見たことあるけど
個別ルートはそうそう逆ハーになんかならないし
みんなと友達のようになるとかヒロインが誰にも恋愛感情を持たないパターンは見たことあるけど
男性向けハーレムだって、
男が複数の女を同時にってのは嫌われやすい
誠とかホワイトアルバムとか
だけどゲームだと個別ルートがあるので、1ヒロインに一途シナリオが作れる
ラノベだとその手法が使えないので、主人公は好かれるだけの鈍感男になる
男が複数の女を同時にってのは嫌われやすい
誠とかホワイトアルバムとか
だけどゲームだと個別ルートがあるので、1ヒロインに一途シナリオが作れる
ラノベだとその手法が使えないので、主人公は好かれるだけの鈍感男になる
バブル期のねるとんや動物の求愛行動みたいな
男のほうからアプローチかけなきゃダメでしょ！
って風潮はまだ残ったままなのかな女性向け
男性向けで最近やたらと増えた逆レイプ系って
女性からどう思われてるんだろ
男のほうからアプローチかけなきゃダメでしょ！
って風潮はまだ残ったままなのかな女性向け
男性向けで最近やたらと増えた逆レイプ系って
女性からどう思われてるんだろ
183 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/10(木) 09:49:49.06 ID:j6LCvQeo0
そりゃ甘えたい女の本能みたいなもんだから
愛されたい大事にされたいお姫様したいっていう欲求が強い
BLですら女役男役がいてこの傾向は強い、受け攻め固定でリバを嫌がるのもこれが理由に関わる
私の求めてる＊＊君はお姫様役であって攻めとかありえないor＊＊君はクールなイケメン役なのにナヨナヨした受けとかありえないと萎え出す
愛されたい大事にされたいお姫様したいっていう欲求が強い
BLですら女役男役がいてこの傾向は強い、受け攻め固定でリバを嫌がるのもこれが理由に関わる
私の求めてる＊＊君はお姫様役であって攻めとかありえないor＊＊君はクールなイケメン役なのにナヨナヨした受けとかありえないと萎え出す
2ちゃんねる用語の「壁ドン」を押しのけて
pixivのアレがのし上がってくるくらいだしやはりそうなんだろうね
女性はお姫様願望が残ったままなのに対し
男性はもう疲れたから二次元に甘える！ってなってて
そこが男女オタクで平行線になってる気がする
pixivのアレがのし上がってくるくらいだしやはりそうなんだろうね
女性はお姫様願望が残ったままなのに対し
男性はもう疲れたから二次元に甘える！ってなってて
そこが男女オタクで平行線になってる気がする
一言で言うとシャアが増えた
でも女の子はシャアに王子様を求めててシャアは戸惑うばかり
じゃあフル・フロンタルがいいのかというとどうなんだろうな
でも女の子はシャアに王子様を求めててシャアは戸惑うばかり
じゃあフル・フロンタルがいいのかというとどうなんだろうな
手軽に気持ちよくなるには相手に甘えるのが手っ取り早いからな
男女関係なく
男女関係なく
乙女ゲで主人公がしっかりしたとこを見せて攻略キャラがキュンとなってるのに萌えたりするよ
王子様とか片方に甘えるじゃなく支え合ってる関係性に萌える
王子様とか片方に甘えるじゃなく支え合ってる関係性に萌える
確かに女性向けでは女(受け)キャラが何か一芸に秀でてて男(攻め)に一目置かれてるという描写も結構好まれるよね
賢さとか手先の器用さとかセンスの良さとか色々
それでも積極性とか肉体的な強さを求められるのは圧倒的に男(攻め)の方が多いけど
賢さとか手先の器用さとかセンスの良さとか色々
それでも積極性とか肉体的な強さを求められるのは圧倒的に男(攻め)の方が多いけど
受け身ハーレム主人公が思い出したかのようにやって来た敵（女の子ではない）を追っ払う
という実は強いんですよっていう逆パターンを思い出した
これも乙女系主人公とは逆に家庭的なことで秀でてるという描写は好まれない
という実は強いんですよっていう逆パターンを思い出した
これも乙女系主人公とは逆に家庭的なことで秀でてるという描写は好まれない
>>182
女性、特に腐女子の中には単純に「男が犯されてるのが見たい」という層もいるけど
（だからモブ姦とかは需要ある）
やっぱり「攻めてるのが女」ってのは微妙だと感じる人が多いんじゃないかな
腐女子でもノマ好きでも女性には「女攻め」って需要はほとんどないと思う
女性、特に腐女子の中には単純に「男が犯されてるのが見たい」という層もいるけど
（だからモブ姦とかは需要ある）
やっぱり「攻めてるのが女」ってのは微妙だと感じる人が多いんじゃないかな
腐女子でもノマ好きでも女性には「女攻め」って需要はほとんどないと思う
>>191
やはりそうなんだろうなー
ツンデレ暴力ヒロインが女性に受けたなんて話はほとんど聞かないし
いわゆる大和撫子的な女性キャラって逆に女性人気のほうが高くなったりするし
受け身ハーレム主人公みたいな総受け体質の男が女性に受けることはBL除くとなさそうだね
やはりそうなんだろうなー
ツンデレ暴力ヒロインが女性に受けたなんて話はほとんど聞かないし
いわゆる大和撫子的な女性キャラって逆に女性人気のほうが高くなったりするし
受け身ハーレム主人公みたいな総受け体質の男が女性に受けることはBL除くとなさそうだね
襲い受けぐらいなら女の子萌えしてる女性やノマ好き男性に需要ありそうに思うけどどうなんだろう
>>193
男性人気はめちゃくちゃ高いというか今人気絶頂パターンじゃないかな
女の子から襲って欲しいけど完全に征服されるのは男のプライドが…
みたいな意識の男性はかなりいるみたいで
襲ってきた女の子が途中で根負けして受け攻め逆転
ってパターンは商業でもかなりの数に登るね
男性人気はめちゃくちゃ高いというか今人気絶頂パターンじゃないかな
女の子から襲って欲しいけど完全に征服されるのは男のプライドが…
みたいな意識の男性はかなりいるみたいで
襲ってきた女の子が途中で根負けして受け攻め逆転
ってパターンは商業でもかなりの数に登るね
肉とか西野はそんなのじゃないの多分
ルイズとかビリビリとかもそっちに区分けして良いと思う
ルイズとかビリビリとかもそっちに区分けして良いと思う
>>192
女が攻める側だからというより
ツンデレ暴力ヒロインって悪い意味で女っぽい性格のキャラが多いから駄目なんだと思う
構ってちゃんで察してちゃんで嫉妬してはヒス起こしたりネチネチしたり
そのくせ女らしい細やかさや気遣いは一切無しのガサツ女だとか
あとツンデレヒロインの相手役の男も態度が悪かったり鈍感だったりやたらと相手を怒らせるような言動をとるキャラが多いのも女性ウケが悪い一因だと思う
お互い全然幸せそうじゃなくて相性の悪そうなカップルって見ててしんどいし
女が攻める側だからというより
ツンデレ暴力ヒロインって悪い意味で女っぽい性格のキャラが多いから駄目なんだと思う
構ってちゃんで察してちゃんで嫉妬してはヒス起こしたりネチネチしたり
そのくせ女らしい細やかさや気遣いは一切無しのガサツ女だとか
あとツンデレヒロインの相手役の男も態度が悪かったり鈍感だったりやたらと相手を怒らせるような言動をとるキャラが多いのも女性ウケが悪い一因だと思う
お互い全然幸せそうじゃなくて相性の悪そうなカップルって見ててしんどいし
「これであんたは俺のものだ」って言われて、
「あなたが私のものなのよ」って言い返して馬乗りになる乙女ゲもあるけどね。
キャラとキャラとその関係性の描き方次第だと思う。
「あなたが私のものなのよ」って言い返して馬乗りになる乙女ゲもあるけどね。
キャラとキャラとその関係性の描き方次第だと思う。
いわゆる「サバサバ神話」への反発もあると思う
判で押したように「サバサバタイプは女性人気高い、
ぶりっ子タイプはあざとくて女性に嫌われる」と言われがちだけど
実際にはあざとさ上等！二次元なんだから可愛くてナンボ！という人も多くて
人気は拮抗してたりサバサバ人気と言っても僅差だったりするから
「サバサバは好みじゃないな、あんまり萌えないな
こっちの方が好みだな」レベルの話が
だんだんサバサバ神話がうざくなってサバサバが嫌いになったと言う話はよく耳にする
判で押したように「サバサバタイプは女性人気高い、
ぶりっ子タイプはあざとくて女性に嫌われる」と言われがちだけど
実際にはあざとさ上等！二次元なんだから可愛くてナンボ！という人も多くて
人気は拮抗してたりサバサバ人気と言っても僅差だったりするから
「サバサバは好みじゃないな、あんまり萌えないな
こっちの方が好みだな」レベルの話が
だんだんサバサバ神話がうざくなってサバサバが嫌いになったと言う話はよく耳にする
挙げてる好きなキャラで人格決めつけたり自己投影問題みたいなこともあったから
サバサバ好きって言ってたらとりあえず安牌的なものがあったと感じる
サバサバ好きって言ってたらとりあえず安牌的なものがあったと感じる
女性作者のキャラの場合、一見良い子に見えても腹黒設定があったり
独特の湿っぽさがあったりするから
ある意味では男性向けのあざとい女キャラのほうが突き抜けてる分マシかも
独特の湿っぽさがあったりするから
ある意味では男性向けのあざとい女キャラのほうが突き抜けてる分マシかも
女の陰湿さが嫌になった口じゃないか？
女でも完全な女脳というか女社会になじめないタイプは結構多いからね
女作者の女は性格が悪いのが多い
リアル寄りの性格になってる
男の描く女は２次元２次元してるからいいね
リアル寄りの性格になってる
男の描く女は２次元２次元してるからいいね
205 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/11(金) 00:42:36.72 ID:uInKDO0G0
女作者の女で誰をイメージしてるかによるんじゃないかな
女作者が書いた女キャラなんて無数に存在するわけだし
女作者が書いた女キャラなんて無数に存在するわけだし
そうだな、具体例あげてくれた方が分かりやすい
一貫して妙にリアル（良くも悪くも）な女子っぽいなぁと思うのはナルトのサクラだけど作者男だったw
最近見たヒロインでこれはないわーきっついわーと思ったのは
東京レイヴンズの男装女子（ヤンデレ嫉妬系幼なじみ）とゴスロリ（単純に性格が悪い）
のうりんの幼なじみ（支配系）と元アイドル（毒舌系二面キャラ）
この辺何かギャグで済まされないｲﾀﾀ感があったんだけど
男性作者（視聴者）的には可愛いヒロインなのか、そっちの方が気になる
最近見たヒロインでこれはないわーきっついわーと思ったのは
東京レイヴンズの男装女子（ヤンデレ嫉妬系幼なじみ）とゴスロリ（単純に性格が悪い）
のうりんの幼なじみ（支配系）と元アイドル（毒舌系二面キャラ）
この辺何かギャグで済まされないｲﾀﾀ感があったんだけど
男性作者（視聴者）的には可愛いヒロインなのか、そっちの方が気になる
これ男が書いたのかあ…と色んな意味で思ったのが
スクールデイズの女子たちだったｗ
スクールデイズの女子たちだったｗ
>>207
アニメ版レイヴンズは改悪に次ぐ改悪で原作ファンには無かったことにされてる出来なので、
あれを｢イラッと来る女キャラ」の例にされると原作ファンとしては如何ともしがたい。
男装女子は原作からして痛いけど、
原作ではその痛さについて色々周りから「おかしいだろ」って突っ込み入ってるし
小説だと内面描写がきちんとしてるから、駄目な部分に気が付いて成長していくっていう
成長描写の為の駄目描写だったんだよ原作では
アニメ版レイヴンズは改悪に次ぐ改悪で原作ファンには無かったことにされてる出来なので、
あれを｢イラッと来る女キャラ」の例にされると原作ファンとしては如何ともしがたい。
男装女子は原作からして痛いけど、
原作ではその痛さについて色々周りから「おかしいだろ」って突っ込み入ってるし
小説だと内面描写がきちんとしてるから、駄目な部分に気が付いて成長していくっていう
成長描写の為の駄目描写だったんだよ原作では
>>209
あー東レは原作も読んでるんだけど（というかアニメはちょっとしか見てない）
あの展開とか成長の前振りにしても読んでてキツいというか…ああいう性格は苦手で
そこ含めて男には受けるのかな？という
そういえば同作者の前作のアリスも結構苦手だった
妙にリアルな女っぽさがあって
あー東レは原作も読んでるんだけど（というかアニメはちょっとしか見てない）
あの展開とか成長の前振りにしても読んでてキツいというか…ああいう性格は苦手で
そこ含めて男には受けるのかな？という
そういえば同作者の前作のアリスも結構苦手だった
妙にリアルな女っぽさがあって
少女漫画の主人公って男性受け悪いよね
イケメンを見たら素直に興奮しちゃったりするところがダメなんだろうか
イケメンを見たら素直に興奮しちゃったりするところがダメなんだろうか
>>212
「女は上書き保存」を怖がってるってのは大きいと思う
めぞんの響子さんがビッチ扱いされそうな設定だったのに男性に受けたのは
惣一郎さんをいつまでも忘れてないという安心感があったからだし
だからこそあの最終回も絶賛された
「女は上書き保存」を怖がってるってのは大きいと思う
めぞんの響子さんがビッチ扱いされそうな設定だったのに男性に受けたのは
惣一郎さんをいつまでも忘れてないという安心感があったからだし
だからこそあの最終回も絶賛された
男向けは少年漫画の非現実的なバトル物とかを基本に発展してきた関係もあって
写実的な青年誌系以外は男キャラも女キャラも基本的にファンタジーでやってきてるからな
はじめて少女漫画読んだ時は現実の理想を綺麗に反映してて驚いたわ
金持ちなのも成績優秀なのもスポーツ出来るのも気遣い出来るのも現実でのモテ要素
その点男向けでは容姿以外はリアルなんか気にした事ないから違いにビビった
こっちは別にツンデレとか男以上の能力持ちの女なんかを現実で好きなわけじゃないし
写実的な青年誌系以外は男キャラも女キャラも基本的にファンタジーでやってきてるからな
はじめて少女漫画読んだ時は現実の理想を綺麗に反映してて驚いたわ
金持ちなのも成績優秀なのもスポーツ出来るのも気遣い出来るのも現実でのモテ要素
その点男向けでは容姿以外はリアルなんか気にした事ないから違いにビビった
こっちは別にツンデレとか男以上の能力持ちの女なんかを現実で好きなわけじゃないし
>>213
響子さんは時代もあると思う
今は2chの影響もあるし主人公にしか惚れず他の男の影を一切出さないオタクに優しいヒロインズとかばっかだもん最近
そら独占厨増えるわ
うる星のラムちゃんも元彼いたし今だと荒れそう
響子さんは時代もあると思う
今は2chの影響もあるし主人公にしか惚れず他の男の影を一切出さないオタクに優しいヒロインズとかばっかだもん最近
そら独占厨増えるわ
うる星のラムちゃんも元彼いたし今だと荒れそう
>>212
少女漫画ならフルバ、ホスト部、カレカノ、隣の怪物君、君届らへんの主人公は
男性受けも良かった感じ
で、これらの主人公は他の少女漫画の主人公に比べると漫画的な個性の強いキャラな気がするので
男性からすると実際にいそうなリアル寄りな少女漫画の主人公は
あまり魅力的に見えないのでは
少女漫画ならフルバ、ホスト部、カレカノ、隣の怪物君、君届らへんの主人公は
男性受けも良かった感じ
で、これらの主人公は他の少女漫画の主人公に比べると漫画的な個性の強いキャラな気がするので
男性からすると実際にいそうなリアル寄りな少女漫画の主人公は
あまり魅力的に見えないのでは
一切男の話が出ない美少女動物園のキャラよりは
少女漫画の主人公のほうがリアリティあるけどね
少女漫画の主人公のほうがリアリティあるけどね
リアルな女なんて見たくないから美少女動物園が好まれてるわけでして…
女好きのイケメンキャラは別に嫌われないんだけどな、不思議
男好きの女キャラはほとんどビッチ認定されるね
男好きの女キャラはほとんどビッチ認定されるね
ビッチ萌えもいるから、ビッチ＝嫌われるじゃないぞ
ビッチもバーのママみたいなビッチは好かれるね
やっぱり「女は上書き」がでかいと思う
上書きされて前の男はなかったことに
ってのは男にとって恐怖でしかない
やっぱり「女は上書き」がでかいと思う
上書きされて前の男はなかったことに
ってのは男にとって恐怖でしかない
その上書き保存、気づいてない男のが多くね
一度付き合った女は今でも本当は自分のこと好きでいつでもやれると思ってる男のが多いでしょ
一度付き合った女は今でも本当は自分のこと好きでいつでもやれると思ってる男のが多いでしょ
処女厨の言う中古ってのは
「前の男に惚れてたんなら忘れんなよ」って意味合いも大きい
男を乗り換えたら一からやり直しとか男性視点だと虚偽報告に映る
そういう意味でうる星のレイは今だと同情票すら呼び寄せかねんな
めぞんもラスボスが惣一郎さんじゃなく三鷹だったら最終回はボロクソ言われたかも
>>225
だからそれに気付いた瞬間裏切られたと取っちゃうんだ
バーのママさんやビッチを売りにしてるキャラは
そこらのチンピラでもマメに覚えてるから叩かれない
「前の男に惚れてたんなら忘れんなよ」って意味合いも大きい
男を乗り換えたら一からやり直しとか男性視点だと虚偽報告に映る
そういう意味でうる星のレイは今だと同情票すら呼び寄せかねんな
めぞんもラスボスが惣一郎さんじゃなく三鷹だったら最終回はボロクソ言われたかも
>>225
だからそれに気付いた瞬間裏切られたと取っちゃうんだ
バーのママさんやビッチを売りにしてるキャラは
そこらのチンピラでもマメに覚えてるから叩かれない
「新しい恋、始めましょう」が男にとっては許せないわけだ
新しくねえだろお前、古い恋はいらないのかよって言う
うｎ、少女漫画が男性に受けない理由が自分でも分かってきたぞ
新しくねえだろお前、古い恋はいらないのかよって言う
うｎ、少女漫画が男性に受けない理由が自分でも分かってきたぞ
少女漫画ではサブキャラが主人公にふられて二度目の恋を始める展開がよくあるけど男にとって違和感が大きいわな
最初に好きになった相手をいつまでも好きでいて欲しい
この感情をなんていうのかな
最初に好きになった相手をいつまでも好きでいて欲しい
この感情をなんていうのかな
終わるのが嫌でずっと好きで居て欲しいと言うことは、
何人も並行的に関係を続けるのはオッケーって事か。
全員好きでい続ければ問題ない。
何人も並行的に関係を続けるのはオッケーって事か。
全員好きでい続ければ問題ない。
こういうのよく言われるけど、
「オタク→二次元キャラ」に限っては男女で逆転している気がしてならない
男オタは新しいアニメが始まれば前期の嫁キャラのことは即効で忘れる
女オタは新しいアニメが始まっても好きなジャンルやキャラが増えるだけであんまり前の作品を忘れたりはしない
という印象がある
「オタク→二次元キャラ」に限っては男女で逆転している気がしてならない
男オタは新しいアニメが始まれば前期の嫁キャラのことは即効で忘れる
女オタは新しいアニメが始まっても好きなジャンルやキャラが増えるだけであんまり前の作品を忘れたりはしない
という印象がある
上書きが嫌って事は、二人の男の間で気持ちが揺れ動く系の少女漫画は男からも嫌われないのかな
「前の恋人を忘れないのは浮気っぽくて嫌だ」という心理もあるのかな
逆に男は女が仮に前の男をずっと引きずっていても気にしないのかな
逆に男は女が仮に前の男をずっと引きずっていても気にしないのかな
女性は現在付き合ってる人が1人に限定されてる事を重視して、
男性は複数人付き合っても良いけど捨てるのは駄目って感じか
女性はいつも付き合ってる人を1人に絞っておけば時期で子供の父親を特定出来るし、
男性は複数付き合っても関係は切らないことで子供との関係も切らないでおけるってことかな
男性は複数人付き合っても良いけど捨てるのは駄目って感じか
女性はいつも付き合ってる人を1人に絞っておけば時期で子供の父親を特定出来るし、
男性は複数付き合っても関係は切らないことで子供との関係も切らないでおけるってことかな
あれ、男女逆になったかも
ちょっと自分でもわからなくなってきた
すまん
ちょっと自分でもわからなくなってきた
すまん
>>239
なんかそれ処女厨からは嫌がられそうな気も
なんかそれ処女厨からは嫌がられそうな気も
>>240
いや処女厨だから絶賛するんだよ
男性の恋愛観だと最初に手を付けた男が絶対的に偉いんだ
だから響子さんを手に入れるためには惣一郎さんの折り合いこそが最大の使命
そのあたりは今の男が最優先の女性と逆で
もし惣一郎さんのことはもう忘れたわなんて展開になったら
その場で男性読者は読むのをやめたと思う
いや処女厨だから絶賛するんだよ
男性の恋愛観だと最初に手を付けた男が絶対的に偉いんだ
だから響子さんを手に入れるためには惣一郎さんの折り合いこそが最大の使命
そのあたりは今の男が最優先の女性と逆で
もし惣一郎さんのことはもう忘れたわなんて展開になったら
その場で男性読者は読むのをやめたと思う
女が2人の男の間で揺れ動くのは叩かれるのに
前の男が忘れられないのは絶賛っていうのが男性ならではな気ががする
もし男女逆パターンがあったとしたら
2つの間にさほど違いは感じないしどっちも許せないな〜
前の男が忘れられないのは絶賛っていうのが男性ならではな気ががする
もし男女逆パターンがあったとしたら
2つの間にさほど違いは感じないしどっちも許せないな〜
>>243
ニナ・パープルトンの例で言うと
ガトー→（リセット）→コウ→（リセット）→ガトー→（リセット）→コウ
になってるのがダメで
リセット前の貴方との確執は忘れて一から出直しましょうになるから叩かれる
天秤が傾いた途端リセットされるってのは
射精したらその場で死ぬ昆虫とかを考えると
自分の存在そのものを否定されることになるんだよね
ニナ・パープルトンの例で言うと
ガトー→（リセット）→コウ→（リセット）→ガトー→（リセット）→コウ
になってるのがダメで
リセット前の貴方との確執は忘れて一から出直しましょうになるから叩かれる
天秤が傾いた途端リセットされるってのは
射精したらその場で死ぬ昆虫とかを考えると
自分の存在そのものを否定されることになるんだよね
>>244
ニナさんのことを全く知らないけど、決めかねてたんじゃなくて行ったり来たりしてた人なのね
男の人の考える一途さっていうのは
「一度好きになった人のことはずっと好き」って時間に重きを置いてて
女の人の考える一途さっていうのは
「あなたのことだけが好き、他の人のことなんか考えられない」って人に重きを置いてるのかな
ちなみにリアルな話になっちゃうけど、女でも復縁願望すごい人も少なくないんだよね
ニナさんのことを全く知らないけど、決めかねてたんじゃなくて行ったり来たりしてた人なのね
男の人の考える一途さっていうのは
「一度好きになった人のことはずっと好き」って時間に重きを置いてて
女の人の考える一途さっていうのは
「あなたのことだけが好き、他の人のことなんか考えられない」って人に重きを置いてるのかな
ちなみにリアルな話になっちゃうけど、女でも復縁願望すごい人も少なくないんだよね
>>246
「相手の記憶から消えなかった」ってのが一番重要で
お前の心にトラウマという形で生き残ってやる！
ってストーカーが現れるのものそのへんかな
復縁は男性はすごく嫌うね
こいつは一回俺のことを捨てたんだからどうせまた捨てるんだろ
って疑いの念がずっと消えない
「相手の記憶から消えなかった」ってのが一番重要で
お前の心にトラウマという形で生き残ってやる！
ってストーカーが現れるのものそのへんかな
復縁は男性はすごく嫌うね
こいつは一回俺のことを捨てたんだからどうせまた捨てるんだろ
って疑いの念がずっと消えない
>>247
あ、復縁願望っていうのは男に振られた女の人が
私のどこが悪かったの？もう一度やり直そう！って追いすがる方のイメージだったんだ
話がリアルに寄り過ぎかもだけど
そういう女の人って結局男の人にひどい扱いされたりするよね
一途な女がいいけど過剰にプレッシャーかけられたり重いのはいや、みたいな感じなのかな
あ、復縁願望っていうのは男に振られた女の人が
私のどこが悪かったの？もう一度やり直そう！って追いすがる方のイメージだったんだ
話がリアルに寄り過ぎかもだけど
そういう女の人って結局男の人にひどい扱いされたりするよね
一途な女がいいけど過剰にプレッシャーかけられたり重いのはいや、みたいな感じなのかな
女性向けだと一次二次問わず学生時代別れたけど大人になってから再会して〜なネタよく見るね
>>248
それは自分が喪男なのでちょっと分からないなあ
男性向け作品も基本的に喪男向けだから
主人公が女を入れ替えるってパターンの作品は殆ど見ないし
モテる男性は上書き思考になるんだろうか
男の側も捨てられたと思ってる、くらいしか思いつかん
それは自分が喪男なのでちょっと分からないなあ
男性向け作品も基本的に喪男向けだから
主人公が女を入れ替えるってパターンの作品は殆ど見ないし
モテる男性は上書き思考になるんだろうか
男の側も捨てられたと思ってる、くらいしか思いつかん
>>249
男性向けだとそれが幼少時になるね
男性向けだとそれが幼少時になるね
女性視点だと時間軸上で見て、同時期に2人以上存在するのが裏切りで
個別に付き合うのが1人ずつだったら別に酷い事じゃ無い感じがする
A男―→ ―→
B男 ―→
C男 ―→ ―→
付き合ってる男の変遷がこんな感じでも同時期に被ってなければオッケーだけど
A男――→
B男――→
これはアウトだから、男女で全く価値観逆なんだね
個別に付き合うのが1人ずつだったら別に酷い事じゃ無い感じがする
A男―→ ―→
B男 ―→
C男 ―→ ―→
付き合ってる男の変遷がこんな感じでも同時期に被ってなければオッケーだけど
A男――→
B男――→
これはアウトだから、男女で全く価値観逆なんだね
単に少女漫画の主人公が男受けしないのは
男性は二次でまでリアルな女キャラは求めてないってだけなんじゃないの
複数の異性の間で揺れる主人公は男向けでも女向けでも叩かれやすいし
男性は二次でまでリアルな女キャラは求めてないってだけなんじゃないの
複数の異性の間で揺れる主人公は男向けでも女向けでも叩かれやすいし
>>252
本人の主観では上になってるだけって考えるとハーレム主人公のそれも同じなのかも
本人の主観では上になってるだけって考えるとハーレム主人公のそれも同じなのかも
>>256
1人に絞るとそんなこと言われるの？
自分はハーレム主人公には「アンタは一体誰が好きなんだ、みんなにいい顔するのやめて
いい加減1人に絞りなさい！」ってつい思っちゃうから、やっぱりすごい隔たりを感じるな……
でも提督やPならみんなにやさしいのが当然だから女でも比較的理解しやすいね
あとは女の子が寄ってくればいいわけだし
1人に絞るとそんなこと言われるの？
自分はハーレム主人公には「アンタは一体誰が好きなんだ、みんなにいい顔するのやめて
いい加減1人に絞りなさい！」ってつい思っちゃうから、やっぱりすごい隔たりを感じるな……
でも提督やPならみんなにやさしいのが当然だから女でも比較的理解しやすいね
あとは女の子が寄ってくればいいわけだし
苺の間中とか優柔不断で女の子の間をフラフラして
男性からも叩かれまくってたけど…
ネタのあるだろうけど浮気しまくりの誠も嫌われてるし
メインヒロイン以外の他の女の子にも優しい・他の女の子も救い出すってタイプは
好かれやすいけど恋愛的な意味でフラフラしだしたら嫌われる感じ？
男性からも叩かれまくってたけど…
ネタのあるだろうけど浮気しまくりの誠も嫌われてるし
メインヒロイン以外の他の女の子にも優しい・他の女の子も救い出すってタイプは
好かれやすいけど恋愛的な意味でフラフラしだしたら嫌われる感じ？
恋愛に興味ない主人公だったり
恋愛できる立場じゃない主人公だったり
恋愛より大事な使命がある主人公だったりすれば問題ない
恋愛できる立場じゃない主人公だったり
恋愛より大事な使命がある主人公だったりすれば問題ない
ああ、恋愛相手を大事にするのは男女双方に好かれるけど
恋愛相手「しか大事にしない」のは男女双方に嫌われる恋愛脳のタイプかも
恋愛相手「しか大事にしない」のは男女双方に嫌われる恋愛脳のタイプかも
前の恋を忘れる・覚えてるだと、気軽に話せるけど、
連れ子だとか前配偶者との子供が絡むと重すぎる話になるな
ちらっとググったら、女は自分の子が出来ると連れ子を愛せなくなり、
男は両方愛するって見たけど、実際どうなんだろう?
一夫多妻制だと、子供を全員愛する必要あるからなぁ
でも、猿山では前のリーダーの子供は殺すみたいだし
>>258
女を泣かす奴、女に手を上げる奴、女を守らない奴、
なんかはクズって言われるからな
だから浮気で泣かせるのも、危険な状況で見捨てる奴もクズ扱い
誠が嫌われたのは、女が泣いたから。やってる事は他のハーレム物と大して変らない
女が笑ってたらオープンスケベみたいな扱いで叩かれなかったと思う
きまオレを子供の頃見てた時は余り感じなかったけど、
好きな奴がいるのに、その後輩と公認カップルみたいな感じって、
凄い嫌な男だな＞恭介
当時はどうだったんだろうか?
連れ子だとか前配偶者との子供が絡むと重すぎる話になるな
ちらっとググったら、女は自分の子が出来ると連れ子を愛せなくなり、
男は両方愛するって見たけど、実際どうなんだろう?
一夫多妻制だと、子供を全員愛する必要あるからなぁ
でも、猿山では前のリーダーの子供は殺すみたいだし
>>258
女を泣かす奴、女に手を上げる奴、女を守らない奴、
なんかはクズって言われるからな
だから浮気で泣かせるのも、危険な状況で見捨てる奴もクズ扱い
誠が嫌われたのは、女が泣いたから。やってる事は他のハーレム物と大して変らない
女が笑ってたらオープンスケベみたいな扱いで叩かれなかったと思う
きまオレを子供の頃見てた時は余り感じなかったけど、
好きな奴がいるのに、その後輩と公認カップルみたいな感じって、
凄い嫌な男だな＞恭介
当時はどうだったんだろうか?
>>257
と言うか一人に絞って恋愛が始まりましたが第一話の女性向けと逆で
主人公が誰か一人に愛情を一極集中するとき＝そのまま幸せに暮らしました的最終回なので…
その一極集中をやったにもかかわらず話が終わらない＝残った子は忘れ去られてる＝こいつクズだ
の理屈であとはスクイズの誠と同じと見なされる
だから
A女―→ ―→
B女 ―→
C女 ―→ ―→
とかやった日には読者がブチ切れる
リアルモテ男はそれをこなしてるんだろうけど
少なくとも読者の大半である喪男は許さない
と言うか一人に絞って恋愛が始まりましたが第一話の女性向けと逆で
主人公が誰か一人に愛情を一極集中するとき＝そのまま幸せに暮らしました的最終回なので…
その一極集中をやったにもかかわらず話が終わらない＝残った子は忘れ去られてる＝こいつクズだ
の理屈であとはスクイズの誠と同じと見なされる
だから
A女―→ ―→
B女 ―→
C女 ―→ ―→
とかやった日には読者がブチ切れる
リアルモテ男はそれをこなしてるんだろうけど
少なくとも読者の大半である喪男は許さない
一応一人に絞ったSAOは叩かれてるけど売れてる
>>262
1人の人に絞るのがゴールになるのがよくわからないなあ
少女漫画みたいにっていうんなら
男主人公が誰か1人の女の子を好きになって、その子を振り向かせるためにがんばるみたいな話じゃだめなの？
めぞん一刻なんかはそうだよね
他にもある気がする
ここでこういう話してると
めぞん一刻がいかに奇跡的なバランスで成り立ってたことに何度も気づかされるな
1人の人に絞るのがゴールになるのがよくわからないなあ
少女漫画みたいにっていうんなら
男主人公が誰か1人の女の子を好きになって、その子を振り向かせるためにがんばるみたいな話じゃだめなの？
めぞん一刻なんかはそうだよね
他にもある気がする
ここでこういう話してると
めぞん一刻がいかに奇跡的なバランスで成り立ってたことに何度も気づかされるな
>>264
「幸せに暮らしました」を維持してれば話が続いても叩かれないよ
瀬戸の花嫁やSAOなんかがそうだけど一度奥さんをもらったら
どんな美少女が迫ってもなびく寸前までで絶対に奥さんを忘れちゃいけないし
「奥さんが死んだ」以外の理由でバツイチになることは許されない
この場合サブヒロインは当て馬であることが絶対条件になる
「幸せに暮らしました」を維持してれば話が続いても叩かれないよ
瀬戸の花嫁やSAOなんかがそうだけど一度奥さんをもらったら
どんな美少女が迫ってもなびく寸前までで絶対に奥さんを忘れちゃいけないし
「奥さんが死んだ」以外の理由でバツイチになることは許されない
この場合サブヒロインは当て馬であることが絶対条件になる
＞男主人公が誰か1人の女の子を好きになって、その子を振り向かせるためにがんばるみたいな話
それはもちろん男性向けでも大歓迎だけど
その場合ハーレムじゃなく純愛ものになって
周囲の女性キャラは主人公に唾を付けようとしなくなるのが基本
既に出来上がったカップルがキューピット役とかそういうのだね
主人公がこの設定にもかかわらず他の女の子に乗り換えたら炎上どころの話じゃない
それはもちろん男性向けでも大歓迎だけど
その場合ハーレムじゃなく純愛ものになって
周囲の女性キャラは主人公に唾を付けようとしなくなるのが基本
既に出来上がったカップルがキューピット役とかそういうのだね
主人公がこの設定にもかかわらず他の女の子に乗り換えたら炎上どころの話じゃない
>>264
男性向け恋愛物でも、
一人が好きで、いかに振り向かせるか?
や
一人が好きだけど、二人、もしくは本命以外からアプローチされるので、
たまに本命以外にもドキッとする。さて、最終的に選ぶのは?
が基本だと思う。後者はニセコイとかきまオレとか後者のパターンだな。
めぞん一刻もこう。裕作の本命は響子だが、GFはこずえ。
少女漫画でも割と多い。
ハーレム物の基本は、
複数女からアプローチされるけど、
本人は鈍感だから気づかない。さて、本人が恋を自覚して選ぶのは?
で、これはISとかになるだろう。
本人は一人が好きなんだけど、複数女からアプローチされて、
そちらは気づかない
ってのも定番で、三角関係の数が単純に増えただけだな。
男性向け恋愛物でも、
一人が好きで、いかに振り向かせるか?
や
一人が好きだけど、二人、もしくは本命以外からアプローチされるので、
たまに本命以外にもドキッとする。さて、最終的に選ぶのは?
が基本だと思う。後者はニセコイとかきまオレとか後者のパターンだな。
めぞん一刻もこう。裕作の本命は響子だが、GFはこずえ。
少女漫画でも割と多い。
ハーレム物の基本は、
複数女からアプローチされるけど、
本人は鈍感だから気づかない。さて、本人が恋を自覚して選ぶのは?
で、これはISとかになるだろう。
本人は一人が好きなんだけど、複数女からアプローチされて、
そちらは気づかない
ってのも定番で、三角関係の数が単純に増えただけだな。
そう言えば>>265,266のハイブリッドが中二病でも恋をしたい！だったんだなあと
あれも2期まで続いたのに特に炎上もなく安定して人気だったね
あれも2期まで続いたのに特に炎上もなく安定して人気だったね
>>268
・主人公勇太は六花一筋
・他のヒロインへは全員友達づきあい。邪険にはしない
・そもそも勇太に惚れた他のヒロインは七宮だけ
・七宮は勇太に途中から惚れた事を悟らせる事もなく恋心消失
って事だからな。唯一の欠点は、
・勇太と（恋心無い頃の）七宮が、意識してない分距離感近い事を六花が悩んでた事に気づかなかった
ことぐらいか
・主人公勇太は六花一筋
・他のヒロインへは全員友達づきあい。邪険にはしない
・そもそも勇太に惚れた他のヒロインは七宮だけ
・七宮は勇太に途中から惚れた事を悟らせる事もなく恋心消失
って事だからな。唯一の欠点は、
・勇太と（恋心無い頃の）七宮が、意識してない分距離感近い事を六花が悩んでた事に気づかなかった
ことぐらいか
>>269
特にポイント高いのはモリサマーだね
コミュ症視聴者の分身である主人公に「女の子相手ならこうするべき」という
的確なアドバイスを出してくれるから完全にギャルゲの友人ポジションの上位互換だ
坊主頭がいまいちお荷物になったのもモリサマーがいたせいだな
特にポイント高いのはモリサマーだね
コミュ症視聴者の分身である主人公に「女の子相手ならこうするべき」という
的確なアドバイスを出してくれるから完全にギャルゲの友人ポジションの上位互換だ
坊主頭がいまいちお荷物になったのもモリサマーがいたせいだな
モリサマー派は恋愛展開にならない事を常に愚痴ってたし
くみん派は坊主頭によるNTRに反発してたが
両方ともそれで炎上するほどのキャラ人気が無かった
ただそれだけの事だ
くみん派は坊主頭によるNTRに反発してたが
両方ともそれで炎上するほどのキャラ人気が無かった
ただそれだけの事だ
いやハーレムに移行してからそうなるのと
最初からかすりもしないってのは炎上の仕方が違うよ
そういう意味で中二病は構成が上手かった
最初からかすりもしないってのは炎上の仕方が違うよ
そういう意味で中二病は構成が上手かった
>>271
「ハーレム話と思ってたら、全然主人公と恋愛関係(争奪戦)にならないじゃないか」
ってのは、そりゃ「中二病はハーレムじゃなくて純愛系だから」
としか言いようがないな
ハーレムばっかり見てたから、純愛系や群像劇の存在を知らなかったんだろう
「ハーレム話と思ってたら、全然主人公と恋愛関係(争奪戦)にならないじゃないか」
ってのは、そりゃ「中二病はハーレムじゃなくて純愛系だから」
としか言いようがないな
ハーレムばっかり見てたから、純愛系や群像劇の存在を知らなかったんだろう
274 ：男女：2014/07/15(火) 01:08:39.15 ID:2VCIA25s0
近年は男性向けでも
175サークル叩きってあるの？
艦これ〜ニトロプラス騒動で目立ってるように見えるが
175サークル叩きってあるの？
艦これ〜ニトロプラス騒動で目立ってるように見えるが
男性向けで175叩いたら何が残るって言うんだよｊｋ
むしろ東方で初めてジャンルに固定するということを覚え始めたのが男性向け
東方以前からあるネットコミュニティができやすくなったことの影響だよ
ネット発達って男性向けの女性向け化、女性向けの男性向け化に一役買ってるよね
腐女子みたいな百合豚大量発生もネットのせいかもとは
東方ボカロアイマス艦これあたりの動きから思ってる
最終的には言動からは判別できなくなったりしてな
東方ボカロアイマス艦これあたりの動きから思ってる
最終的には言動からは判別できなくなったりしてな
東方等の他にアニメでも最近は女同士でイチャってるだけなのがすげー人気あるからな
freeとかいう腐豚狙いすぎのホモアニメは男からみたらくっそ気持ち悪いんだけど
これ性別逆にしてるだけでやってること同じだよな……って思った
freeとかいう腐豚狙いすぎのホモアニメは男からみたらくっそ気持ち悪いんだけど
これ性別逆にしてるだけでやってること同じだよな……って思った
同人では顔なし男とラブってるかモブに輪姦されてるかの二択だけどな
へぇそんなに偏ってるの？と思って今虎サイトでラブライブとか東方とか見た感じ別にそんな二択って感じはしないぞ全然
ごめん君の好みがソレってだけなんじゃｗ
ごめん君の好みがソレってだけなんじゃｗ
知らないことはイメージで語るスレだから仕方ないね
東方は閉じコン時代にエロ同人晒し上げて叩いてたような特殊ジャンルだからな
例外中の例外だから基準にされても困るが
ラブライブは描き手の性別確認すればいいんじゃね？
例外中の例外だから基準にされても困るが
ラブライブは描き手の性別確認すればいいんじゃね？
ラブライブは東方同人のノリがアニメ系にまで波及してきた感がある
何にしてもネット界隈はこれまで男性向けでほとんど見られなかった
ファン同士のコミュ形成が先にある空間だからこれから色々変わっていきそうだ
何にしてもネット界隈はこれまで男性向けでほとんど見られなかった
ファン同士のコミュ形成が先にある空間だからこれから色々変わっていきそうだ
>>280
男性向けのノウハウを女性向けで発揮してみましたって感じだよねfree
まあ女性向けって自分のツボ（個々でかなりピンポイント）にうるさいし
現状だと京アニというブランドがあってこその成功とは思うけど
free成功のフォーマット使ってこの先も女性狙い撃ち増えるかな
男性向けのノウハウを女性向けで発揮してみましたって感じだよねfree
まあ女性向けって自分のツボ（個々でかなりピンポイント）にうるさいし
現状だと京アニというブランドがあってこその成功とは思うけど
free成功のフォーマット使ってこの先も女性狙い撃ち増えるかな
>>286
その辺りは裏表の関係になりそうだなあ
あと最近は児童向けの方もフォーマットが特化し始めてて
男の子向けでは男キャラしか出ない、女の子向けでは女キャラしか出ない
ってのが更に強くなってきた（異性キャラのアイテムは全く売れないらしい
これで育った子たちが第二次性徴で嗜好が反転した時
さらにラブライブやFreeみたいな傾向が強まりそうだ
その辺りは裏表の関係になりそうだなあ
あと最近は児童向けの方もフォーマットが特化し始めてて
男の子向けでは男キャラしか出ない、女の子向けでは女キャラしか出ない
ってのが更に強くなってきた（異性キャラのアイテムは全く売れないらしい
これで育った子たちが第二次性徴で嗜好が反転した時
さらにラブライブやFreeみたいな傾向が強まりそうだ
ゆるふわ日常萌えアニメの男女逆転したような君と僕が受けなかったからスポーツや戦闘要素足さないと受けないと思う
>>289
鬼灯や日和やヘタは結構受けてたしキャラや世界観にもよると思う
鬼灯や日和やヘタは結構受けてたしキャラや世界観にもよると思う
あ、あとうたプリ
アイドルものも受けやすくなってるのかな
アイドルものも受けやすくなってるのかな
権力もパワーも強い鬼灯をゆるふわ日常萌えに含めるのはどうかと
そうやって見るとやっぱある程度スペック高い男子が人気だなと思う
ただの学生じゃ作品の面白さないと釣られない
ただの学生じゃ作品の面白さないと釣られない
ただの男子がダベってる風景なんて珍しくも何ともないし
普通じゃない男子の日常風景は普段見れないから物語で読んでみたくなる
普通じゃない男子の日常風景は普段見れないから物語で読んでみたくなる
美少女キャラしかいない日常系のアニメって男の話や恋愛の話が殆ど出てこないから
気持ち悪い
気持ち悪い
いや、あれってまさにやおいの男女ひっくりかえしただけだとおもうが。
もっと言うとBLも日常系も
アンソロコミックの展開をオリジナルキャラに変えただけだよね
アンソロコミックの展開をオリジナルキャラに変えただけだよね
ラブライブで観客ですら全部女にしてたのにはびっくりした
さすがに女性向けでそこまでのは少ないです
さすがに女性向けでそこまでのは少ないです
男が夢見る女、女が夢見る男を
設定や作品として最適化させていっただけだよな、どっちも
設定や作品として最適化させていっただけだよな、どっちも
BLではハイスペックな男のゆるふわ日常(ヘタ、鬼灯)が受けて
美少女物では顔の可愛い女の子のゆるふわ日常(けいおん)が受けるって感じじゃないのかね
美少女物では顔の可愛い女の子のゆるふわ日常(けいおん)が受けるって感じじゃないのかね
美少女ってのがすでに女としてのハイスペックだからじゃないの。
>>295
女は自分よりハイスペックな男にしか惚れないと言うし
そりゃ一部には「お姉さんが養ってあげる」ってのもいるけど
>>300
アイドル物って少女マンガじゃ定番だけど、
少年漫画で男性向けアイドルを目指すって見ないね
バンド物なら多少はあるけど
快感フレーズのアニメ版はバンドの成長物語として面白かったけど
＃原作はコミックスを叩きつけようかと思った
女は自分よりハイスペックな男にしか惚れないと言うし
そりゃ一部には「お姉さんが養ってあげる」ってのもいるけど
>>300
アイドル物って少女マンガじゃ定番だけど、
少年漫画で男性向けアイドルを目指すって見ないね
バンド物なら多少はあるけど
快感フレーズのアニメ版はバンドの成長物語として面白かったけど
＃原作はコミックスを叩きつけようかと思った
象徴的なのはあのけいおん！のみんなが音楽性の違いからバラバラになっていく同人誌
あれは面白かったけど音楽の高みを目指して孤独死したり
自分の音楽を捨ててアイドル路線でチヤホヤされるけどモヤモヤしてたり
これ完全に全員思考回路が男じゃねえか！という
あれは面白かったけど音楽の高みを目指して孤独死したり
自分の音楽を捨ててアイドル路線でチヤホヤされるけどモヤモヤしてたり
これ完全に全員思考回路が男じゃねえか！という
>>304
>少年漫画で男性向けアイドルを目指すって見ないね
だって、少年漫画の主人公は基本少年だから。
まあ、女装等して女の子としてってのは結構ある。
むしろ、ストレートに少女漫画のアイドル物を少年漫画に置き換えた、
男の子が女性向けのアイドルを目指すというののほうが少ないんじゃないか。
（というか皆無？）
>少年漫画で男性向けアイドルを目指すって見ないね
だって、少年漫画の主人公は基本少年だから。
まあ、女装等して女の子としてってのは結構ある。
むしろ、ストレートに少女漫画のアイドル物を少年漫画に置き換えた、
男の子が女性向けのアイドルを目指すというののほうが少ないんじゃないか。
（というか皆無？）
少年漫画読む少年は女子アイドルは好きでも男アイドルは好きじゃないからなぁ
男アイドルものはジャンプで２作見たよ２巻で終わってたけど
男アイドルものはジャンプで２作見たよ２巻で終わってたけど
だからjャンプでは女子アイドル物がすぐ終わって
年齢層が高いマガジンでは女子アイドル物が生き残るんだな
年齢層が高いマガジンでは女子アイドル物が生き残るんだな
ゆるふわ日常は、女子の日常生活を癒し空間として
男が新解釈した結果できた男向けジャンルだと思う
だから他の男向けで「ゆるふわ」が受けることはあまりないし
ゆるふわを女向け日常物に逆輸出しても、あまり受けないだろう
男が新解釈した結果できた男向けジャンルだと思う
だから他の男向けで「ゆるふわ」が受けることはあまりないし
ゆるふわを女向け日常物に逆輸出しても、あまり受けないだろう
蛇の中では東京が男ヲタからも評判良いけどこれってどう解釈できるんだろう
男を見たくないからこそ美少女動物園が流行ってるのに、
一方で肉体労働飛び込み系の男らしいグループが評価されるって不思議だ
男を見たくないからこそ美少女動物園が流行ってるのに、
一方で肉体労働飛び込み系の男らしいグループが評価されるって不思議だ
非エロ系男性向け同人誌って大昔からあんなノリじゃなかったか。
それを４コマ系の漫画誌が商業作品にもちこんでメジャーになった。
それを４コマ系の漫画誌が商業作品にもちこんでメジャーになった。
まあ>>299でイナフではある
海外だと男性が男性アイドルを好きなんて言ったらゲイ認定して即コミュニティからハブられる
314のグループがやってるのってアイドルの行為っぽくない
芸人のやる内容だからじゃないかな
芸人のやる内容だからじゃないかな
>>314
男は見たくないっていうのはかわいい女の子のそばに男がいるのがイヤなんじゃないかな
彼らは男らしくて気さくなにーちゃん達って感じだし、女の子にキャーキャー言われてるイメージはあまりない
男だけで完結してる感じがするから男にも受け入れられてるんじゃないかな
男は見たくないっていうのはかわいい女の子のそばに男がいるのがイヤなんじゃないかな
彼らは男らしくて気さくなにーちゃん達って感じだし、女の子にキャーキャー言われてるイメージはあまりない
男だけで完結してる感じがするから男にも受け入れられてるんじゃないかな
東京はチャラく見える活動ばっかりじゃないし、色んな意味でカッコイイからじゃ。もちろん美形という意味（だけ）ではなくね
女がかわいいものが好きという嗜好の一環で「かわいい女（アニメ・アイドル等）」を好きなように
男はカッコいいものが好きという嗜好の一環で「カッコいい男」も好いてる人が結構多いと思う
凄いピンポイントな例で悪いんだけど、昔B'zのライブ行ったら半分ぐらい男客でびっくりしたよ
カップルではなく男の集団で来てるのが多かった。そんな感じで
女がかわいいものが好きという嗜好の一環で「かわいい女（アニメ・アイドル等）」を好きなように
男はカッコいいものが好きという嗜好の一環で「カッコいい男」も好いてる人が結構多いと思う
凄いピンポイントな例で悪いんだけど、昔B'zのライブ行ったら半分ぐらい男客でびっくりしたよ
カップルではなく男の集団で来てるのが多かった。そんな感じで
>>314
そういうのの男が見たくない・イケメン排除っていうのはいっときのハーレムブームの反動の
「女の子同士・ファン同士がギスギスする争奪戦ラブコメが嫌い」っていう側面も大きいよ
取り合うトロフィーとしてのイケメンが最初から存在しない世界なら安心して見ていられる
そういうのの男が見たくない・イケメン排除っていうのはいっときのハーレムブームの反動の
「女の子同士・ファン同士がギスギスする争奪戦ラブコメが嫌い」っていう側面も大きいよ
取り合うトロフィーとしてのイケメンが最初から存在しない世界なら安心して見ていられる
男性は男の世界には女は必要ないし女の世界には男は必要ないと思ってる
住み分けがしっかりしてれば恋愛という無駄な争いがなくなってハッピーってね
住み分けがしっかりしてれば恋愛という無駄な争いがなくなってハッピーってね
>>307
マガジンで連載されてたドラゴンボイスが一応…作者女性だけど
マガジンで連載されてたドラゴンボイスが一応…作者女性だけど
女アイドル好きの女は昔は多かったけど今は減ってると思う
某48人グループは支持者の大半が男だから女に人気ってわけじゃない
某48人グループは支持者の大半が男だから女に人気ってわけじゃない
今は松田聖子みたいなソロアイドルが壊滅してるからなあ
アイカツプリリズに憧れた子たちの心の行きどころはどうなるんだろう
アイカツプリリズに憧れた子たちの心の行きどころはどうなるんだろう
今は一極集中してないだけで女アイドルの女子人気は今もそれなりにあると思うけどな
ハロP系のコンサート前からたまに行くんだけど最近は2割くらいが女だよ
桃黒も女の子のファン多そうなイメージ
きらレボ見てた子達が今は実際にアイドルになったりしてる
ハロP系のコンサート前からたまに行くんだけど最近は2割くらいが女だよ
桃黒も女の子のファン多そうなイメージ
きらレボ見てた子達が今は実際にアイドルになったりしてる
いるけど女が好む同性と男が好むアイドルとはちょっと違うでしょ
そこを勘違いしてから知らないでか羅部ライブは女に大人気とか言い出すのがいる
女が憧れるようなスタイル抜群美人系はBBA認定されるから男性向けじゃまず人気でない
そこを勘違いしてから知らないでか羅部ライブは女に大人気とか言い出すのがいる
女が憧れるようなスタイル抜群美人系はBBA認定されるから男性向けじゃまず人気でない
ふっるーい話になるけどその昔のピンクレディーなんかは
長身スタイル抜群、ミニスカ脚線美、ちょいエロダンスで
ハイティーン以上の男性層狙ったら
実際にファンとしてついたのはダンスを真似して踊る小学生以下の女子だった
…なんて事例があるな
長身スタイル抜群、ミニスカ脚線美、ちょいエロダンスで
ハイティーン以上の男性層狙ったら
実際にファンとしてついたのはダンスを真似して踊る小学生以下の女子だった
…なんて事例があるな
東京はただのアイドルにしては男くさいというか
村で農業したり力仕事をしたりしているし
男から見て親しみやすい、男らしくてかっこいいとなるんじゃ
ああいう男らしくて良い兄ちゃん的なタイプは男に好感を持たれやすい
村で農業したり力仕事をしたりしているし
男から見て親しみやすい、男らしくてかっこいいとなるんじゃ
ああいう男らしくて良い兄ちゃん的なタイプは男に好感を持たれやすい
>>328
>>287も関係してそうな気はするんだよなー
男の子向けアニメではバトルバトルで女キャラがほぼ出ないって作品は既にかなり多いけど
逆に女の子向けアニメはメインキャラは女キャラばかりだけど恋愛需要等で男キャラが全く出ない作品は少ない
この状況から好みのキャラの性別がそのまま反転したと考えると今の風潮が分かるかもしれない
>>287も関係してそうな気はするんだよなー
男の子向けアニメではバトルバトルで女キャラがほぼ出ないって作品は既にかなり多いけど
逆に女の子向けアニメはメインキャラは女キャラばかりだけど恋愛需要等で男キャラが全く出ない作品は少ない
この状況から好みのキャラの性別がそのまま反転したと考えると今の風潮が分かるかもしれない
TOKIOっていかにも女性が好きそうな細身じゃなくて
体系的にも普通かガッチリしてるかだから男性にも親しみやすいのかもね
体系的にも普通かガッチリしてるかだから男性にも親しみやすいのかもね
女アイドルの何割かが女なんて言葉が出てくること自体日本が異常な証拠だよね
アメリカとかじゃ女アイドルなんて支持者の9割が同年代の女の子だというのに
アメリカとかじゃ女アイドルなんて支持者の9割が同年代の女の子だというのに
見た目じゃないんだよな、何度も言われてるけど強さだよ強さ
女は何に対しても可愛いかどうかしか評価基準がないが男は違う
男から女への評価は似たようなもんだが男から男への評価はまるで異なる
力、強さ、技能、能力が無い奴は好かれないし評価されない
Tokioがヒョロくても同じだけの仕事をこなしてたら凄い人気だと思うぞ、まぁ現実そんな身体じゃ無理だろうけど
女は何に対しても可愛いかどうかしか評価基準がないが男は違う
男から女への評価は似たようなもんだが男から男への評価はまるで異なる
力、強さ、技能、能力が無い奴は好かれないし評価されない
Tokioがヒョロくても同じだけの仕事をこなしてたら凄い人気だと思うぞ、まぁ現実そんな身体じゃ無理だろうけど
>>335
へーそれはしらんかった
それで思い出したが海外はオタクの嗜好が>>287から変わらないっぽいんだよな
男性オタクは男キャラ応援するし女性オタクは女キャラ応援する
スマブラのロックマン参戦に男オタがアホみたいに喜んでたり
女性オタクの部屋がなのはまどかプリキュアで埋まってたり
国内の空気を考えると首を傾げる現象がたまに起きる
Frickrとかの写真サイトなんかもそれが顕著で
美少女フィギュアの写真あげてる人って海外だとほぼドール系の女性なんだよね
特にその美少女フィギュアで日常シーン写してるとなるともうほぼ男性は日本人以外皆無になる
男性はレゴとかスター・ウォーズとかで美少女フィギュアを撮っても銃撃戦とかの戦闘シーンばかり
向こうではジェンダーの壁がオタクでもでかいんだなという
へーそれはしらんかった
それで思い出したが海外はオタクの嗜好が>>287から変わらないっぽいんだよな
男性オタクは男キャラ応援するし女性オタクは女キャラ応援する
スマブラのロックマン参戦に男オタがアホみたいに喜んでたり
女性オタクの部屋がなのはまどかプリキュアで埋まってたり
国内の空気を考えると首を傾げる現象がたまに起きる
Frickrとかの写真サイトなんかもそれが顕著で
美少女フィギュアの写真あげてる人って海外だとほぼドール系の女性なんだよね
特にその美少女フィギュアで日常シーン写してるとなるともうほぼ男性は日本人以外皆無になる
男性はレゴとかスター・ウォーズとかで美少女フィギュアを撮っても銃撃戦とかの戦闘シーンばかり
向こうではジェンダーの壁がオタクでもでかいんだなという
それ女も同じでは
女だって単に可愛いだけでチヤホヤされてるようなのは嫌うかと
実際には女が可愛い可愛いいってるのが男からすると微妙ってことも多い
女だって単に可愛いだけでチヤホヤされてるようなのは嫌うかと
実際には女が可愛い可愛いいってるのが男からすると微妙ってことも多い
女は可愛いってのもスキルの一種として見るよ
可愛さ維持するのって結構スポ根みたいに
努力根性時間情報が必要だし
力は男に比べたら上げられる上限低いけど
可愛さは女の方が上げられる上限高い上に
マメさと金が必要になるから、
あれを上げられる人間は割と尊敬する
可愛さ維持するのって結構スポ根みたいに
努力根性時間情報が必要だし
力は男に比べたら上げられる上限低いけど
可愛さは女の方が上げられる上限高い上に
マメさと金が必要になるから、
あれを上げられる人間は割と尊敬する
女性の言う可愛さってコミュ力のことを言うんだなって最近気づいた
どれだけ周りの人間を味方に付けられるかでパラメーターが上下する
孤高の戦士を尊ぶ男性とは価値観が違う
どれだけ周りの人間を味方に付けられるかでパラメーターが上下する
孤高の戦士を尊ぶ男性とは価値観が違う
男だって悟空もルフィもナルトもみんな
男仲間から好かれまくりのリーダー好きだし
孤高の戦士で人気キャラっていたっけ
男仲間から好かれまくりのリーダー好きだし
孤高の戦士で人気キャラっていたっけ
孤高の戦士を好み始めるのは高二病から上やね
俺はこんなところで慣れ合ってなんかいられない
ってひたすら個人技能を高めていくってお馴染みの展開
最終回で人の優しさに触れて後悔したりもあるけど
それはおまけであってスキルアップ自体に読者は興奮する
格闘系の王道はだいたいこれ
俺はこんなところで慣れ合ってなんかいられない
ってひたすら個人技能を高めていくってお馴染みの展開
最終回で人の優しさに触れて後悔したりもあるけど
それはおまけであってスキルアップ自体に読者は興奮する
格闘系の王道はだいたいこれ
>>341
あしたのジョーとかラオウとか刃牙とか
あしたのジョーとかラオウとか刃牙とか
>>337
日本も一般層になると男は男、女は女側に立つ事が多く、異性にハァハァなんてのはひっそり隠す部分かと
でも日本のオタク層だけは性まわりに関して正直でＨＥＮＴＡＩなのをあけっぴろげなんじゃないかな
私もドール沼の一員で美少女フィギュアも集めててエロもホモも好きと色々こじらせてるけど
一般に言えるのはギリドールまでで、ちょっと理解を得られる人だと小さいフィギュアまでは言えるが
間違ってもエロホモはオタク仲間以外には言えない
逆に言えばオタク仲間にはなんでもかんでも嗜好をブチまけられるから我ながらHENTAI民族だと思うｗ
なんとなく宗教的なあれこれが無いのも影響してそうな気もする
日本も一般層になると男は男、女は女側に立つ事が多く、異性にハァハァなんてのはひっそり隠す部分かと
でも日本のオタク層だけは性まわりに関して正直でＨＥＮＴＡＩなのをあけっぴろげなんじゃないかな
私もドール沼の一員で美少女フィギュアも集めててエロもホモも好きと色々こじらせてるけど
一般に言えるのはギリドールまでで、ちょっと理解を得られる人だと小さいフィギュアまでは言えるが
間違ってもエロホモはオタク仲間以外には言えない
逆に言えばオタク仲間にはなんでもかんでも嗜好をブチまけられるから我ながらHENTAI民族だと思うｗ
なんとなく宗教的なあれこれが無いのも影響してそうな気もする
時男に関してだけど時男はライブは人が集まらない上CDも売れてないから
ネタで人気があるだけだと思ったほうがいい
ネタで人気があるだけだと思ったほうがいい
個人主義を好む時点で最初から高い能力が必要だし、主人公以外の方が多いかもしれないな
ガッツ
ロールシャッハ
ゴルゴ
ブラックジャック
クラピカ
流川楓
戸愚呂
飛影
ベジータ
北斗のキャラ色々
まぁいくらでも居るだろな
仲間が居たとしても一番大事なところでは距離を置いて孤独さを保ってるのがクール
ガッツ
ロールシャッハ
ゴルゴ
ブラックジャック
クラピカ
流川楓
戸愚呂
飛影
ベジータ
北斗のキャラ色々
まぁいくらでも居るだろな
仲間が居たとしても一番大事なところでは距離を置いて孤独さを保ってるのがクール
男の子の脳みそはアニメキャラに例えると魔神骨のギル、C3部のゆら公なんだよね
強さを求めてコミュ障を起こした時、強さの方を優先させてさらにこじれてしまう
主人公キャラみたいにコミュ補正もしないし>>346みたいな高みにも行けない
強さを求めてコミュ障を起こした時、強さの方を優先させてさらにこじれてしまう
主人公キャラみたいにコミュ補正もしないし>>346みたいな高みにも行けない
男が異性にハァハァするのと腐女子が男キャラをホモらせてハァハァするのと
同列に語るのはダメだわ
前者も勿論だけど後者はもっと自重するべきなのに
ツイッターとかだと腐女子のほうが圧倒的に声がデカいから害悪
同列に語るのはダメだわ
前者も勿論だけど後者はもっと自重するべきなのに
ツイッターとかだと腐女子のほうが圧倒的に声がデカいから害悪
男ヲタにありがちな最強議論の女ヲタ版ってなんなんだろう
議論自体しないか
議論自体しないか
女ヲタ版は自分の好きなキャラはモテるっていうのじゃないかな
女の描いた漫画はいろんな男が次から次に寄ってくる普通の顔の主人公みたいな内容が多い
女の描いた漫画はいろんな男が次から次に寄ってくる普通の顔の主人公みたいな内容が多い
腐女子限定になっちゃうけどカップリング論争とか？
こっちは魔法の言葉「ホモにする時点でどっちも捏造」があるから深刻化しないけど
こっちは魔法の言葉「ホモにする時点でどっちも捏造」があるから深刻化しないけど
カップリング論争って二次創作ありきだから原作を基準にして語る
最強議論とは真逆じゃないの
最強議論とは真逆じゃないの
非常に穿った目線ではあるが原作基準で語ってるよ
「原作からすればA×Bに至るはず、B×Cは顔だけカプでこんなに多いのはおかしい」「いやBとCにも接点はある、○巻○Pが〜」「AとBの関係性の深さに比べたら」「どっちも捏造」（ここまでワンセット）
もちろんジャンルによるが今いるジャンルは大真面目にこういうことやってる
「原作からすればA×Bに至るはず、B×Cは顔だけカプでこんなに多いのはおかしい」「いやBとCにも接点はある、○巻○Pが〜」「AとBの関係性の深さに比べたら」「どっちも捏造」（ここまでワンセット）
もちろんジャンルによるが今いるジャンルは大真面目にこういうことやってる
単体人気が高い赤司はこれといった相手役がいないから一度接触しただけのモブとカップルにすることが多かった
それでも原作準拠といえるのだろうか
それでも原作準拠といえるのだろうか
原作基準とは言わないでしょ
というか腐女子というか女性の場合、原作をまともに読まない人もたまにいるよね
好きなキャラが出てる巻しか買わないとか
男性ヲタだとそういうのはあんまり見かけない気がする
というか腐女子というか女性の場合、原作をまともに読まない人もたまにいるよね
好きなキャラが出てる巻しか買わないとか
男性ヲタだとそういうのはあんまり見かけない気がする
>>349
女オタは人気不人気論争じゃないの
あと流行してるかしてないかとかに凄い敏感だと思う
絶えずグッズ売り上げとかpixvとか人気投票とかで人気煽りと不人気煽りしてる
自分が好きな物、嫌いな物に他人の評価を求めてる感じ
女オタは人気不人気論争じゃないの
あと流行してるかしてないかとかに凄い敏感だと思う
絶えずグッズ売り上げとかpixvとか人気投票とかで人気煽りと不人気煽りしてる
自分が好きな物、嫌いな物に他人の評価を求めてる感じ
>>356
俺もこれだと思う
男の最強論争に匹敵するのは「誰が一番慕われているか」の人気（コミュ力）論争に見える
カップリング論争も突き詰めると誰が受け（矢印を貰う方・好かれている方）なのかで
本人の能力さえ高ければ格闘家や職人みたいに孤独なコミュ症でも
>>346的に勝手に周りが一目置く男集団とは違う気がするな
俺もこれだと思う
男の最強論争に匹敵するのは「誰が一番慕われているか」の人気（コミュ力）論争に見える
カップリング論争も突き詰めると誰が受け（矢印を貰う方・好かれている方）なのかで
本人の能力さえ高ければ格闘家や職人みたいに孤独なコミュ症でも
>>346的に勝手に周りが一目置く男集団とは違う気がするな
>>358
355の例は「○○好き！」って言って活動するけどお目当てのキャラの登場回しかその作品を見ないとかそんなのことでは
男性は強さ議論や誰が正ヒロインかといった議論の盛り上がり方を見ても
ストーリーとか設定の一連の流れを重視する傾向が強いと思う
355の例は「○○好き！」って言って活動するけどお目当てのキャラの登場回しかその作品を見ないとかそんなのことでは
男性は強さ議論や誰が正ヒロインかといった議論の盛り上がり方を見ても
ストーリーとか設定の一連の流れを重視する傾向が強いと思う
女性の最強論争で思い浮かぶのが
「自カプの受けこそ攻めに一番に愛されてて人望や才能があって可愛くて美しくて良い匂いで若々しくて料理上手な理想のお嫁さん！」って感じの主張だな
「自カプの受けこそ攻めに一番に愛されてて人望や才能があって可愛くて美しくて良い匂いで若々しくて料理上手な理想のお嫁さん！」って感じの主張だな
361 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/17(木) 11:44:57.89 ID:hKeIsI+A0
まあ確かに女としての戦闘能力はそれらが渾然一体になった物だからな。
そこで挙げてるのが全部満たされたらスカウターﾊﾟｰﾝする
そこで挙げてるのが全部満たされたらスカウターﾊﾟｰﾝする
362 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/17(木) 15:54:30.56 ID:4+vHoWsK0
好きなキャラが出てる巻しか読まないってありえなくね
それなら作品に愛情がある分、狂信者とかのほうがまだマシな気がする
それなら作品に愛情がある分、狂信者とかのほうがまだマシな気がする
女性版最強論争か…原作でイケメン認定されているかいないかに
ものすごくこだわる人が結構いるな
>>362
今シリーズ好きキャラ出てないからつまんない読まないとか結構見るからなぁ特に長編になると
甚だしくはスポーツ漫画なのに「試合ばっかりでつまんない」とかほざくw
そういうタイプにとっては「原作が好き」というのと「特定のキャラクターが好き」というのはイコールではないらしい
まぁ古くは百科事典一揃いやら、ディアゴ○ティーニみたいなコレクション系も
全部集めるのは圧倒的に男で、女は好きなとこだけ買う派が多いそうだし
ものすごくこだわる人が結構いるな
>>362
今シリーズ好きキャラ出てないからつまんない読まないとか結構見るからなぁ特に長編になると
甚だしくはスポーツ漫画なのに「試合ばっかりでつまんない」とかほざくw
そういうタイプにとっては「原作が好き」というのと「特定のキャラクターが好き」というのはイコールではないらしい
まぁ古くは百科事典一揃いやら、ディアゴ○ティーニみたいなコレクション系も
全部集めるのは圧倒的に男で、女は好きなとこだけ買う派が多いそうだし
女の最強厨の代表といえばメアリー･スーが思い浮かぶな
ざっくり分けると「能力、容姿、愛され度」の三つが重要なんだけど
能力に関しては泥臭い努力よりも華やかな才能が好まれる感じで
技に関しても単純な威力よりもオンリーワン感やスペシャル感の方が重視される傾向がある
男が「誰よりも強くなりたい、頂点に立ちたい」なら女は「誰よりも大切に思われたい、特別な存在になりたい」みたいなイメージかな
ざっくり分けると「能力、容姿、愛され度」の三つが重要なんだけど
能力に関しては泥臭い努力よりも華やかな才能が好まれる感じで
技に関しても単純な威力よりもオンリーワン感やスペシャル感の方が重視される傾向がある
男が「誰よりも強くなりたい、頂点に立ちたい」なら女は「誰よりも大切に思われたい、特別な存在になりたい」みたいなイメージかな
メアリー・スーは二次創作で暴れるオリキャラの事だしあんまりなじみはないな
この場合メアリースー＝最強厨が好みそうなキャラクター描写という事なんじゃないかな
メアリー・スーと言うと劣等生が男版のそれで男性読者視点からすると地味に違和感がある
あんなに誰彼みんなから褒めてもらわなくても
能力の高い奴が「こいつ出来る…！」と気づくだけでいいんだ
あんなに誰彼みんなから褒めてもらわなくても
能力の高い奴が「こいつ出来る…！」と気づくだけでいいんだ
＞「誰よりも強くなりたい、頂点に立ちたい」
しかしこれって、どっちかっていうと、ナンパな奴、女にマメな奴ほど強い傾向なんだよな。
まあ、女から男を評価する場合、女の視界に入ってくる男の印象が強くなるから、
仕方ないといえば仕方ないが。
そういう意味では男からみた「女ってのは・・・」も、男性に積極的に声かけてくるような
車高的な女性の印象が中心になってるのかな・・・。
どちらも、オタク層とは少しズレるような。
しかしこれって、どっちかっていうと、ナンパな奴、女にマメな奴ほど強い傾向なんだよな。
まあ、女から男を評価する場合、女の視界に入ってくる男の印象が強くなるから、
仕方ないといえば仕方ないが。
そういう意味では男からみた「女ってのは・・・」も、男性に積極的に声かけてくるような
車高的な女性の印象が中心になってるのかな・・・。
どちらも、オタク層とは少しズレるような。
「頂点に立ちたい」っていう男は目立つ男ってことだよ
オタクの男のよく見る女は芸能人かネットでよく書きこむオタク女だと思う
「おいいいいい！！！なんとかですか！？なんとかなんですか！？コラァ！」って文書いたりしてるみたいな
そういう女の書いてる話を見ると一人のキャラが特別にモテモテみたいな話が多いから
「女ってのは…」はオタクの場合、ネットで見かけた女をモデルに考えてると思う
オタクの男のよく見る女は芸能人かネットでよく書きこむオタク女だと思う
「おいいいいい！！！なんとかですか！？なんとかなんですか！？コラァ！」って文書いたりしてるみたいな
そういう女の書いてる話を見ると一人のキャラが特別にモテモテみたいな話が多いから
「女ってのは…」はオタクの場合、ネットで見かけた女をモデルに考えてると思う
371 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/17(木) 21:04:16.90 ID:hKeIsI+A0
男って自分の活動範囲以外の事はどれだけ簡単に見える場所にあっても見ない習性があるっぽいから
男社会に入ってきた女（リアルではモテ系、ネットではオタ系）しか目に見えてないんだろなあと思う。
男社会に入ってきた女（リアルではモテ系、ネットではオタ系）しか目に見えてないんだろなあと思う。
>>357
「誰が一番慕われているか」なら、受けハーレムって良いの?
A×B, C×B でも喧嘩になるんだろ?
>>359
ステルヴィア炎上はそれだったからなぁ
脈絡無くくっついたから炎上した
自分は主人公補正だろ、みたいな感じで見てたけど
>>360
でもそんな完璧超人って、逆に嫉妬の対象にならない?
男向けだと強ければ強い程良いってなるけど
>>369
確かに話す女って、職場での仕事か、イベントでのサークルかって位だもんな
コスイベで話すこともあったけど、女装やってる女としか話さないし
>>371
逆に女って自分の目に入らない男も見てるの? なんか矛盾してるけど
「誰が一番慕われているか」なら、受けハーレムって良いの?
A×B, C×B でも喧嘩になるんだろ?
>>359
ステルヴィア炎上はそれだったからなぁ
脈絡無くくっついたから炎上した
自分は主人公補正だろ、みたいな感じで見てたけど
>>360
でもそんな完璧超人って、逆に嫉妬の対象にならない?
男向けだと強ければ強い程良いってなるけど
>>369
確かに話す女って、職場での仕事か、イベントでのサークルかって位だもんな
コスイベで話すこともあったけど、女装やってる女としか話さないし
>>371
逆に女って自分の目に入らない男も見てるの? なんか矛盾してるけど
>>372
目に入らないって言うか、
そこにあるけど自分の領域じゃ無いって判断したら途端に見なくなる切り捨て方がすごいなと思う。
男は関心のオンオフがすごくはっきりしてる気がする。
女は関心無くてもそこにあったら見ちゃうし、見えるから観察しちゃう。
まあ個人差あるだろうけどね
目に入らないって言うか、
そこにあるけど自分の領域じゃ無いって判断したら途端に見なくなる切り捨て方がすごいなと思う。
男は関心のオンオフがすごくはっきりしてる気がする。
女は関心無くてもそこにあったら見ちゃうし、見えるから観察しちゃう。
まあ個人差あるだろうけどね
そういえばヒロイン論争みたいなのって男も女もやるけど
男と女じゃ観点が違うのかな
男と女じゃ観点が違うのかな
宇宙人が侵略してきても
今日の夕食の献立考えてるお母さんみたいな
ベタな女性像は完全に男性の幻想ってことか。
今日の夕食の献立考えてるお母さんみたいな
ベタな女性像は完全に男性の幻想ってことか。
>>376
あーだから腐女子の呼び方の使い間違え覚えないのか
あーだから腐女子の呼び方の使い間違え覚えないのか
結局脳の資源って有限だから、1つに集中して他が見えなくなるか、
1つは浅いけど、まんべんなくかだろうな
そう言う意味で、昔ながらのオタク(1つだけに造形深い)は男が多いんだろう
1つは浅いけど、まんべんなくかだろうな
そう言う意味で、昔ながらのオタク(1つだけに造形深い)は男が多いんだろう
マルチタスクとシングルタスクって
男女よりも一般人と発達障害者の違いな気もする
男女よりも一般人と発達障害者の違いな気もする
夢厨だろーが
単体萌えだろーが
男女カプ厨だろーが
実際に腐女子だろーが
オタク系DQN女はみんな腐女子で括っときゃいいやってのは、単語が覚え安いからじゃないの？
一般女でも女オタ=腐女子って思ってて区分してないよ
単体萌えだろーが
男女カプ厨だろーが
実際に腐女子だろーが
オタク系DQN女はみんな腐女子で括っときゃいいやってのは、単語が覚え安いからじゃないの？
一般女でも女オタ=腐女子って思ってて区分してないよ
>>384
実際に腐女子じゃないから何度も突っ込まれる
萌え豚という単語にはショタ萌えやらグロ姦萌えやらもまとめて含むのかもしれんけど
腐女子ってのはホモに萌える女をピンポイントに指す単語でしかないんだよ
一般の話なんぞしても仕方ない。オタクしかいない同人板での話だし
てか見事に>>376の言うとおり興味ないから関心を示してない好例なレスだ
実際に腐女子じゃないから何度も突っ込まれる
萌え豚という単語にはショタ萌えやらグロ姦萌えやらもまとめて含むのかもしれんけど
腐女子ってのはホモに萌える女をピンポイントに指す単語でしかないんだよ
一般の話なんぞしても仕方ない。オタクしかいない同人板での話だし
てか見事に>>376の言うとおり興味ないから関心を示してない好例なレスだ
ここでアタシ女なんですけどぉという反論から男脳女脳に話題が雪崩れ込むと予想してみる
腐女子にしろノマカプ好きにしろ男からしたらどっちも
キモい存在だから変わらないんじゃないの
キモい存在だから変わらないんじゃないの
>>385
ピンポイントなものを指していた単語が、いつのまにか幅広い意味を持つようになる…というのは
まさにその「めんどくさいし興味ないからから全部一緒でいいじゃん」という無関心さの現れだったか。
せめてオタク系板だけでも狭義の「腐女子」の定義で使ってくれよと思うけどねー
思うに字面がまずかったというか、容易に罵倒語に転嫁できる単語だからなぁ
元々は自嘲の言葉だったのに
ピンポイントなものを指していた単語が、いつのまにか幅広い意味を持つようになる…というのは
まさにその「めんどくさいし興味ないからから全部一緒でいいじゃん」という無関心さの現れだったか。
せめてオタク系板だけでも狭義の「腐女子」の定義で使ってくれよと思うけどねー
思うに字面がまずかったというか、容易に罵倒語に転嫁できる単語だからなぁ
元々は自嘲の言葉だったのに
「腐女子」がBLを好きな女性をさしてるのはその通りだし
定義も別に変わってないでしょ
むしろ定義が変わったってことにしたいだけじゃないの
定義も別に変わってないでしょ
むしろ定義が変わったってことにしたいだけじゃないの
腐女子の使い方より腐女子は全員女キャラが嫌いとか
腐女子向けはすべて顎が尖ってるとか叩いてる奴のほうがよっぽど鬱陶しいんだけど
特に後者とかヘタリアみたいな絵柄が大流行したことについては閉口するしね
腐女子向けはすべて顎が尖ってるとか叩いてる奴のほうがよっぽど鬱陶しいんだけど
特に後者とかヘタリアみたいな絵柄が大流行したことについては閉口するしね
言葉が変わっていくのなんて当たり前のことだし、ネットが一般化したことでその流れはもっと止められないものになってる
この同人板でも顕著だけど、女性向けって古い慣習にこだわる人がかなり多いよね
この同人板でも顕著だけど、女性向けって古い慣習にこだわる人がかなり多いよね
てきとーは適当の意味ではありません！
絆はいい意味、柵は悪い意味で使いましょう！
壁ドンはイラ壁の意味で使いましょう！
jkは常識的に考えての意味で使いましょう！
腐女子はBLが好きな女性の意味で使いましょう！
ツンデレは池沼暴力女のことではありません！
百合も男キャラが存在しない都合のいい状態のことを指すものではありません！
絆はいい意味、柵は悪い意味で使いましょう！
壁ドンはイラ壁の意味で使いましょう！
jkは常識的に考えての意味で使いましょう！
腐女子はBLが好きな女性の意味で使いましょう！
ツンデレは池沼暴力女のことではありません！
百合も男キャラが存在しない都合のいい状態のことを指すものではありません！
つっても腐女子の意味が変わってると思えるような状況は今んとこ無いんじゃない
まだたまに勘違いしてる人がいるだけというか
あとはテンプレ叩き文句として女ヲタをまとめてお前らなんぞ腐った女で十分って使い方をしてるのは見るね
とりあえずワタシ腐女子なんですつってノマだけやってる人はお目にかかったことがないなｗ
まだたまに勘違いしてる人がいるだけというか
あとはテンプレ叩き文句として女ヲタをまとめてお前らなんぞ腐った女で十分って使い方をしてるのは見るね
とりあえずワタシ腐女子なんですつってノマだけやってる人はお目にかかったことがないなｗ
でも腐女子は注意喚起にも使われる言葉だしごっちゃにされるとやっぱり都合が悪いよなあ
正しい配慮とかいうなら、「男性同性愛を主題とした二次創作」
みたいな感じじゃね？
みたいな感じじゃね？
ああごめんオタク界隈での話のつもりだった
世間
┌────────────┐
│ オタク界隈 │
│ . │
│┌──────────┐│
││ 腐女子界 . ││
││ . ││
││ ｸﾗｲﾖｰ ││
││ ┌(┌^o^)┐ ｾﾏｲﾖー..││
│└──────────┘│
└────────────┘
┌────────────┐
│ オタク界隈 │
│ . │
│┌──────────┐│
││ 腐女子界 . ││
││ . ││
││ ｸﾗｲﾖｰ ││
││ ┌(┌^o^)┐ ｾﾏｲﾖー..││
│└──────────┘│
└────────────┘
そういう煽りいらないから
>>388見て思ったけど、一部の男は
ストーリー上ヒロインであるはずの女キャラではなく
自分の気に入った女キャラ（俺の嫁）をヒロインって呼ぶよね
あれはなんなのかな
主人公＝俺
ヒロイン＝主人公とくっつく
俺の嫁がヒロインになれば主人公（俺）とくっつく
だから俺の嫁がヒロインになってほしい …みたいな感じ？
ストーリー上ヒロインであるはずの女キャラではなく
自分の気に入った女キャラ（俺の嫁）をヒロインって呼ぶよね
あれはなんなのかな
主人公＝俺
ヒロイン＝主人公とくっつく
俺の嫁がヒロインになれば主人公（俺）とくっつく
だから俺の嫁がヒロインになってほしい …みたいな感じ？
>>403
いや、それは本当「一部」じゃないのか。
自分は聞いたことないんだが・・・・。
半ばネタ的に、「俺の嫁」を押すために「○○がホントのヒロイン」みたいなこと言ったり、
メインヒロインが居ないような作品で特に扱いが良いキャラ
ｷﾏｼ的に受けのポジションのキャラをそう言ったりすることはあると思うけど。
いや、それは本当「一部」じゃないのか。
自分は聞いたことないんだが・・・・。
半ばネタ的に、「俺の嫁」を押すために「○○がホントのヒロイン」みたいなこと言ったり、
メインヒロインが居ないような作品で特に扱いが良いキャラ
ｷﾏｼ的に受けのポジションのキャラをそう言ったりすることはあると思うけど。
一部なら個人的な言語感覚とか捉え方の違いだし考えても無駄では
具体的な例を挙げればそもそものヒロインの定義から推察もあるだろうけど
具体的な例を挙げればそもそものヒロインの定義から推察もあるだろうけど
男性は少女漫画でよくあるサブカプが嫌いだからストーリー上最後に結ばれるヒロインが正義で残りが敗者なんよ
女性はサブカプで全員を救済しようとするから負け組が発生しない
女性はサブカプで全員を救済しようとするから負け組が発生しない
男の百合好きっていうのはこういうのだから
男みたくねーから適当にくっつけようぜｗ俺の嫁同士くっつけて遊ぶか最後は俺が貰うけどｗみたいなのしか居ない
だから雑にあれもこれもっていけるのかもな
男みたくねーから適当にくっつけようぜｗ俺の嫁同士くっつけて遊ぶか最後は俺が貰うけどｗみたいなのしか居ない
だから雑にあれもこれもっていけるのかもな
てか男がいないことで>>406の言うところの「正義であるストーリー上最後に結ばれるヒロイン」
が存在しないから、ある意味穏やかな心境で皆幸せ（カップル化）にできんじゃないの
が存在しないから、ある意味穏やかな心境で皆幸せ（カップル化）にできんじゃないの
百合がメインになる作品は脇同士の関係性も濃かったりそういう構成だからというのもある
例えば女子4人がメインなら大抵は2組のコンビみたくなってる事が多いから、自然とそうなる
ただ、男女でもワーキングとか群像劇とか、原作が複数カプ構造ならそういうファンがつくように
百合でも主人公中心主義が強い作品だと主人公ハーレム的な支持が多くなったりする
男向け自体そういう傾向あるけど、特に百合は原作の構造通りの人気になりやすい
例えば女子4人がメインなら大抵は2組のコンビみたくなってる事が多いから、自然とそうなる
ただ、男女でもワーキングとか群像劇とか、原作が複数カプ構造ならそういうファンがつくように
百合でも主人公中心主義が強い作品だと主人公ハーレム的な支持が多くなったりする
男向け自体そういう傾向あるけど、特に百合は原作の構造通りの人気になりやすい
結局、男は捏造カップルが駄目なんだよ
総カプ化は原作が総カプだから
脇ヒロインが好きでも、原作でそのヒロインが脇とくっついていたら、
主人公とくっつくのはNTRになる
例えばルルーシュとユフィだと、ルルーシュを鬼畜化してギアスで無理やりみたいな
総カプ化は原作が総カプだから
脇ヒロインが好きでも、原作でそのヒロインが脇とくっついていたら、
主人公とくっつくのはNTRになる
例えばルルーシュとユフィだと、ルルーシュを鬼畜化してギアスで無理やりみたいな
えっ
男ってNTRはするのもされるのも大好きなんじゃないの
ヒロインをモブがうんたらして、
もうヒーローの元に戻れないごめんなさい
みたいなのテンプレだし
男ってNTRはするのもされるのも大好きなんじゃないの
ヒロインをモブがうんたらして、
もうヒーローの元に戻れないごめんなさい
みたいなのテンプレだし
モブ寝取り同人は本編の展開が好きじゃないor本編自体見てないが基本なので
モブが寝取るのと作中キャラが寝取るのでは意味がだいぶ違う
と言うか女性向けみたいな作中キャラで捏造カプって存在自体ほぼ見ないかも
前にもあったけど男性向けはラブプラスみたいな「俺×ヒロイン」なので
「俺」に男キャラが合致してればそのまま使うし
そうでないならモブやキモオタ先輩のような創作キャラでイナフなんだ
作中の別キャラを使うという選択肢が使われることは殆どない
モブが寝取るのと作中キャラが寝取るのでは意味がだいぶ違う
と言うか女性向けみたいな作中キャラで捏造カプって存在自体ほぼ見ないかも
前にもあったけど男性向けはラブプラスみたいな「俺×ヒロイン」なので
「俺」に男キャラが合致してればそのまま使うし
そうでないならモブやキモオタ先輩のような創作キャラでイナフなんだ
作中の別キャラを使うという選択肢が使われることは殆どない
モブは犬に噛まれたようなもんだからな
レイプされるのと浮気されるのの違い
レイプされるのと浮気されるのの違い
>>412
NTR こそ真っ二つに嗜好が割れるネタだ。
好きな人と「なんであんなものが」という人がいる。
>戻れないごめんなさい
そういう展開はNTR というより、
「堕ち」（だれでもいい状態になるならビッチ堕ち。
そのまま悪の組織に入ってしまうなら悪堕ち）
といった呼び方になると思う。
NTR 自体の定義に論争があるけど、
一般的な定義としては、恋愛感情が別の男に移るということが重視される。
エロゲでNTR とうたっていて、単なるレイプや凌辱が入ってると、文句を言う人もいる。
NTR こそ真っ二つに嗜好が割れるネタだ。
好きな人と「なんであんなものが」という人がいる。
>戻れないごめんなさい
そういう展開はNTR というより、
「堕ち」（だれでもいい状態になるならビッチ堕ち。
そのまま悪の組織に入ってしまうなら悪堕ち）
といった呼び方になると思う。
NTR 自体の定義に論争があるけど、
一般的な定義としては、恋愛感情が別の男に移るということが重視される。
エロゲでNTR とうたっていて、単なるレイプや凌辱が入ってると、文句を言う人もいる。
>>365
最強厨ってつまり自分の変身願望や承認欲求をキャラに投影してるんだよね
このキャラは美形で特別な才能を持ってて慕われてて〜っていうのは男女問わず結構居ると思う
＞「誰よりも強くなりたい、頂点に立ちたい」
これは昔の少年漫画っぽいというかちょっと古いイメージだな
最近は男も女と同じように「誰よりも大切に思われたい、特別な存在になりたい」と思ってる人が多そう
最強厨ってつまり自分の変身願望や承認欲求をキャラに投影してるんだよね
このキャラは美形で特別な才能を持ってて慕われてて〜っていうのは男女問わず結構居ると思う
＞「誰よりも強くなりたい、頂点に立ちたい」
これは昔の少年漫画っぽいというかちょっと古いイメージだな
最近は男も女と同じように「誰よりも大切に思われたい、特別な存在になりたい」と思ってる人が多そう
そもそも男は何で捏造カプがダメなんだろう
明確なゴールを目指すのが好きってことか
明確なゴールを目指すのが好きってことか
420 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/18(金) 13:01:16.32 ID:CSD3bH5N0
でもモブって女からすると捏造カップルより酷いというか
キャラヘイトする為にやる人もいるくらいキツイネタなのに
男性からするとそっちのが読んでて楽で、作中のネームドキャラと恋愛する方がキツイてのは
やっぱ男女の差だろうなあ。
女向けだとビッチ堕ちは前振りで、大抵その後にヒーローが来てくれて何とかなるわけで
堕ちだけで終わる話は何やってんだか訳分からないっていうか
そもそもホモ化してもまだストーリーの中に戻って大枠は踏み外さないで進行出来るけど
男性同人誌に良くある堕ちものは原作もキャラも崩壊させてそこでジエンドになっちゃうのが多いのに
捏造が駄目ってのがよく分からない。
捏造駄目だったらバッドエンド堕ちものなんて一番許せないのでは
キャラヘイトする為にやる人もいるくらいキツイネタなのに
男性からするとそっちのが読んでて楽で、作中のネームドキャラと恋愛する方がキツイてのは
やっぱ男女の差だろうなあ。
女向けだとビッチ堕ちは前振りで、大抵その後にヒーローが来てくれて何とかなるわけで
堕ちだけで終わる話は何やってんだか訳分からないっていうか
そもそもホモ化してもまだストーリーの中に戻って大枠は踏み外さないで進行出来るけど
男性同人誌に良くある堕ちものは原作もキャラも崩壊させてそこでジエンドになっちゃうのが多いのに
捏造が駄目ってのがよく分からない。
捏造駄目だったらバッドエンド堕ちものなんて一番許せないのでは
女が女をいじめる描写で、男友達を連れてきて回すってのあるけど、
逆だとご褒美だと言われるからな
現実にやられたら恐怖という話もあるけど
逆だとご褒美だと言われるからな
現実にやられたら恐怖という話もあるけど
女性向けでもモブ姦増えてる件
で、「俺」がヒロインゲットなのに何でバッドエンド演出なのかと言うと
自分とくっついたらヒロインが不幸になるというのをキモオタは抱えてるからで
それでもヒロインが欲しい！という欲望から導き出される答えは監禁エンドしかなくなる
だから安易なハッピーラブラブエンドには「俺にはありえない」という意味で読者から不満が出たりする
>>423
モブ女がイケメン襲うｎ！？
自分とくっついたらヒロインが不幸になるというのをキモオタは抱えてるからで
それでもヒロインが欲しい！という欲望から導き出される答えは監禁エンドしかなくなる
だから安易なハッピーラブラブエンドには「俺にはありえない」という意味で読者から不満が出たりする
>>423
モブ女がイケメン襲うｎ！？
なんで女なんだよ
力関係で考えれば女が襲うとか無理でしょ
力関係で考えれば女が襲うとか無理でしょ
俺理論必死すぎだろ
モブ女がイケメン襲うn？
え、そっちあれば読みたい
男性向けになるのかな、女性向けか
え、そっちあれば読みたい
男性向けになるのかな、女性向けか
どっかの大学生みたいに睡眠薬を酒に入れて虚ろなうちに…
女性向けではノーマル自体は少数派ですし
乙女化きゃるるんだったら力関係の表現としてモブ女に襲われる展開もありそう
そこに攻めが颯爽とあらわれて云々
そこに攻めが颯爽とあらわれて云々
やっぱり女性の方が「好きなキャラには幸せになってほしい」という気持ちが強いのかなと思う
たとえ生い立ちが不幸だったりモブに襲われたり闇堕ちしたりリョナシーンがあったりしても
それは後に王子様の愛で救われてハッピーエンドを迎えるための前振りって感じがする
>>424
そこでむしろヒロインが「俺」を引っ張って幸せにしてくれるという発想にならないのはどうしてなんだろう
やっぱりヒロインに優位に立たれたくないプライドとか？
たとえ生い立ちが不幸だったりモブに襲われたり闇堕ちしたりリョナシーンがあったりしても
それは後に王子様の愛で救われてハッピーエンドを迎えるための前振りって感じがする
>>424
そこでむしろヒロインが「俺」を引っ張って幸せにしてくれるという発想にならないのはどうしてなんだろう
やっぱりヒロインに優位に立たれたくないプライドとか？
女って男にチヤホヤされるの大好きだよね
少女漫画とかで女の友情なんて隅っこに追いやられてイケメン王子様にひたすらチヤホヤされるものばかりなのを見てると
マジそう思う
少女漫画とかで女の友情なんて隅っこに追いやられてイケメン王子様にひたすらチヤホヤされるものばかりなのを見てると
マジそう思う
>>432
＞そこでむしろヒロインが「俺」を引っ張って幸せにしてくれる
最近地味に増えてきたなそのパターン
ただキモいシャアになるのはみっともないという意識はでかいかも
既に若さすら失ったオタクも多いしなー
＞そこでむしろヒロインが「俺」を引っ張って幸せにしてくれる
最近地味に増えてきたなそのパターン
ただキモいシャアになるのはみっともないという意識はでかいかも
既に若さすら失ったオタクも多いしなー
俺俺言う読者が何故男性にそこまで多いのかって話だけど
女性向けは既にカップリングで派閥ができるくらいにはみんな作者と読者が混ざった「参加者」で
簡単なイラスト程度だったら大抵の人は既に嗜んでるという前提があるんだけど
男性向けはそうではなくて落書き一つしたことがない読み専が多数いるんだ
日常系を「美少女動物園」って突き放した言い方するオタクがいるけど
普通4コマの一本も書けばどっちのキャラも作者のおままごとだと大抵気づく
それを動物園の檻の外からしか見れないと解釈するってことは
人形遊びや作画活動を一回もやったことがないって話になる
そういう読者向けの「俺にも参加させろ！」な作品はラブプラス的なのめり込み型にせざるをえない
男性向け百合やカップリングがが女性向けみたいに流行らない理由もひとつはそこじゃないかな
だから腐女子っぽい思考の東方厨があそこまで特殊扱いされるわけで
女性向けは既にカップリングで派閥ができるくらいにはみんな作者と読者が混ざった「参加者」で
簡単なイラスト程度だったら大抵の人は既に嗜んでるという前提があるんだけど
男性向けはそうではなくて落書き一つしたことがない読み専が多数いるんだ
日常系を「美少女動物園」って突き放した言い方するオタクがいるけど
普通4コマの一本も書けばどっちのキャラも作者のおままごとだと大抵気づく
それを動物園の檻の外からしか見れないと解釈するってことは
人形遊びや作画活動を一回もやったことがないって話になる
そういう読者向けの「俺にも参加させろ！」な作品はラブプラス的なのめり込み型にせざるをえない
男性向け百合やカップリングがが女性向けみたいに流行らない理由もひとつはそこじゃないかな
だから腐女子っぽい思考の東方厨があそこまで特殊扱いされるわけで
>>433
「空想の中ではいつでもお姫様になれる」って能力は羨ましく思うときがある
男は文章主導だとつい主人公を自分と同じ年齢や境遇にしてしまう
で、絵に起こそうとした時鏡を見て絶望するんだ
ガンダムUCみたいな擬似息子を応援という形なら何とか取れるけど
「空想の中ではいつでもお姫様になれる」って能力は羨ましく思うときがある
男は文章主導だとつい主人公を自分と同じ年齢や境遇にしてしまう
で、絵に起こそうとした時鏡を見て絶望するんだ
ガンダムUCみたいな擬似息子を応援という形なら何とか取れるけど
>>432
> たとえ生い立ちが不幸だったりモブに襲われたり闇堕ちしたりリョナシーンがあったりしても
> それは後に王子様の愛で救われてハッピーエンドを迎えるための前振りって感じがする
最近のモブ物ってそうじゃないから
今は二次は二次であってニセモノだとか
女性向け作品でも原作の時点で複数ルート・マルチエンドの作品が増えて
「原作とは別の世界軸でのバッドルート」を別物として楽しむ感覚が広まったからじゃないかなと思う
> たとえ生い立ちが不幸だったりモブに襲われたり闇堕ちしたりリョナシーンがあったりしても
> それは後に王子様の愛で救われてハッピーエンドを迎えるための前振りって感じがする
最近のモブ物ってそうじゃないから
今は二次は二次であってニセモノだとか
女性向け作品でも原作の時点で複数ルート・マルチエンドの作品が増えて
「原作とは別の世界軸でのバッドルート」を別物として楽しむ感覚が広まったからじゃないかなと思う
マルチエンド感覚は男女ともに創作の幅を広めたかもしれない
こんなの〇〇じゃない！って読者への言い訳にもなるし
こんなの〇〇じゃない！って読者への言い訳にもなるし
女性が捏造カプ好きなのは小さい頃から少女漫画で恋愛ものに触れて育ち
恋愛物や恋愛話が好きな人が多い事と
人形遊びでキャラを自分の好きなように動かして楽しんだ人が多いからとか？
男性はまず恋愛にそこまで興味ないから(少年漫画も青年漫画も恋愛ものは少ないし)
公式で判明したカプや恋愛的な矢印以外で捏造してまでカプにしたがる人が少ない
恋愛物や恋愛話が好きな人が多い事と
人形遊びでキャラを自分の好きなように動かして楽しんだ人が多いからとか？
男性はまず恋愛にそこまで興味ないから(少年漫画も青年漫画も恋愛ものは少ないし)
公式で判明したカプや恋愛的な矢印以外で捏造してまでカプにしたがる人が少ない
440 ：男女：2014/07/18(金) 15:55:28.49 ID:q0tMkifr0
永山薫×堀あきこトークイベント「増・増補エロマンガ・スタディーズ」
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/archives/t_event50.html
同人とはちょっと違うかもしれないが
エロの違いがわかるかもしれないイベントやるみたいだね
http://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/archives/t_event50.html
同人とはちょっと違うかもしれないが
エロの違いがわかるかもしれないイベントやるみたいだね
>>439
おままごとや人形遊びはものすごくでかい差だと思う
男の子でそれに替わるのがミニカーや飛行機やロボットのブンドドなんだろうけど
メカ主導じゃなくなった今の漫画アニメ業界だと何の役にも立たない
おままごとや人形遊びはものすごくでかい差だと思う
男の子でそれに替わるのがミニカーや飛行機やロボットのブンドドなんだろうけど
メカ主導じゃなくなった今の漫画アニメ業界だと何の役にも立たない
>>442
著者の前のイベントなら中継あったね
永山薫×久田将義×東浩紀「エロマンガは政治的に正しいか
――『増補 エロマンガ・スタディーズ』発刊記念」 @Kaworu911 @masayoshih @hazuma
アドレス貼れなかったから↑でぐぐってみてくれ
話題振りの為に探してみたが
こういった批評系のイベントって女性の人少なかったりするんだよな
同人のネタ探しのつもりで参加していいと思うぜ
ちょっと前なら女性向け中心の話題のイベントもやってたけど
著者の前のイベントなら中継あったね
永山薫×久田将義×東浩紀「エロマンガは政治的に正しいか
――『増補 エロマンガ・スタディーズ』発刊記念」 @Kaworu911 @masayoshih @hazuma
アドレス貼れなかったから↑でぐぐってみてくれ
話題振りの為に探してみたが
こういった批評系のイベントって女性の人少なかったりするんだよな
同人のネタ探しのつもりで参加していいと思うぜ
ちょっと前なら女性向け中心の話題のイベントもやってたけど
男は恋愛に興味無いと言うけど、
ラノベがラブコメに汚染されてる現状では
少し変わって来たんじゃないかな。
まあその主人公もモブっぽくて(俺)って感じが多いけど。
正直少女漫画より最近のラノベは好き好き言ってる気がする。
ラノベがラブコメに汚染されてる現状では
少し変わって来たんじゃないかな。
まあその主人公もモブっぽくて(俺)って感じが多いけど。
正直少女漫画より最近のラノベは好き好き言ってる気がする。
ラブコメは恋愛じゃないよ
実際にくっついたりしたら人気落ちるし終わる
あくまで恋してるヒロインに興味あるだけで男女の心の機微はどうでもよい
実際にくっついたりしたら人気落ちるし終わる
あくまで恋してるヒロインに興味あるだけで男女の心の機微はどうでもよい
＞男女の心の機微はどうでもよい
なんだかんだフィクションの恋愛ってそういうもんじゃないか？
けどもう上にあったように争奪戦モノはもう下火で
>>268で出た中二病みたいな幸せに暮らしました」を維持してる話が人気になってきてる
なんだかんだフィクションの恋愛ってそういうもんじゃないか？
けどもう上にあったように争奪戦モノはもう下火で
>>268で出た中二病みたいな幸せに暮らしました」を維持してる話が人気になってきてる
少女漫画でも性描写とか過激になってきてるし
BLもただのポルノみたいなのもかなり見かけるようになったけどな
恋愛がメインだとしてもポルノも増えてきた感じ
BLもただのポルノみたいなのもかなり見かけるようになったけどな
恋愛がメインだとしてもポルノも増えてきた感じ
最強厨かオンリーワンと関係があるか分からんが、
いわゆるクラスで浮いてたり、ぼっちだったりする女の子にアタックするアニメは一週間フレンドとかあるけど、
ぼっちの男に話しかける女主人公のアニメとか漫画あるか？
いわゆるクラスで浮いてたり、ぼっちだったりする女の子にアタックするアニメは一週間フレンドとかあるけど、
ぼっちの男に話しかける女主人公のアニメとか漫画あるか？
>>451
そこらは以前も出たけどネットの発達によって男女の垣根の向こうを
お互いが見ることが容易になったゆえの変化って感じがするかな
女だけ・男だけのコミュだと反対性向けのネタが出てきにくかったけど
それがサクサク見られることによって輸入する事態になったという
そこらは以前も出たけどネットの発達によって男女の垣根の向こうを
お互いが見ることが容易になったゆえの変化って感じがするかな
女だけ・男だけのコミュだと反対性向けのネタが出てきにくかったけど
それがサクサク見られることによって輸入する事態になったという
どんなに女性向けが男性向けに近づいたとしても
「抜ける」の概念だけは女性には理解できないと思ってたけど
最近はツイッターとかで男キャラに対して「抜ける」「シコれる」と言う腐女子が増えてきていて
よくわからなくなってきた
「抜ける」の概念だけは女性には理解できないと思ってたけど
最近はツイッターとかで男キャラに対して「抜ける」「シコれる」と言う腐女子が増えてきていて
よくわからなくなってきた
>>454
「チ○コ立った」って言う腐女子もいたから、言葉だけもらってるのかもしれない
でも「興奮する」は共有できるかもしれないけど、
賢者タイムは男だけの物だと思う
そういや、行為が終わった後の残りのページ数、
男性向けと女性向けでやっぱ違うのかな?
男性向けだと1P程度も多いけど
「チ○コ立った」って言う腐女子もいたから、言葉だけもらってるのかもしれない
でも「興奮する」は共有できるかもしれないけど、
賢者タイムは男だけの物だと思う
そういや、行為が終わった後の残りのページ数、
男性向けと女性向けでやっぱ違うのかな?
男性向けだと1P程度も多いけど
>>452
ぼっち男は普通に一杯あるというか学園の一匹狼なんて定番中の定番じゃないの
それこそ乙女ゲーには一本に1人配備されてるくらいの頻出キャラ属性。
月刊少女野崎君も最初は寡黙で怪我だらけで不良に間違われたみたいなエピあるしなー
眼鏡掛けて目立たない駄目男に見せかけて実は……みたいなのもよくあるし
地味男と地味子のほのぼのとかもたまにある。
ぼっち男は普通に一杯あるというか学園の一匹狼なんて定番中の定番じゃないの
それこそ乙女ゲーには一本に1人配備されてるくらいの頻出キャラ属性。
月刊少女野崎君も最初は寡黙で怪我だらけで不良に間違われたみたいなエピあるしなー
眼鏡掛けて目立たない駄目男に見せかけて実は……みたいなのもよくあるし
地味男と地味子のほのぼのとかもたまにある。
>>455
どんなどぎつい女性向けエロ同人でもフィニッシュシーンの執着感が違うなと感じる
どんなどぎつい女性向けエロ同人でもフィニッシュシーンの執着感が違うなと感じる
フィニッシュシーンのあるような直接表現多めの女性向けをみて、
まず違和感を感じるのが筋肉描写。
変とかいうことじゃなくて、着眼点、強調したい点の違いを感じる。
いわゆるマッチョとも微妙に違って、あれが女が男に関するエロスというものかなと思ってみたり。
受けポジでショタキャラでも腹筋割れてたりとか。
まず違和感を感じるのが筋肉描写。
変とかいうことじゃなくて、着眼点、強調したい点の違いを感じる。
いわゆるマッチョとも微妙に違って、あれが女が男に関するエロスというものかなと思ってみたり。
受けポジでショタキャラでも腹筋割れてたりとか。
Freeの筋肉の作画ってなんか気持ち悪いよね
トカゲみたい
マッチョともなんか違うし
トカゲみたい
マッチョともなんか違うし
筋肉はあった方が男らしい
だけどマッチョは嫌、スリムなのがいい
でも顔は女の子みたいなのがいい。オカマ最高
これが女性の好みだから
どうしてもアンバランスになる。
だけどマッチョは嫌、スリムなのがいい
でも顔は女の子みたいなのがいい。オカマ最高
これが女性の好みだから
どうしてもアンバランスになる。
男が筋肉描くと、上半身、特に胸とか腕とかを強調して描く感じがする
海物語の男みたいな。いや、あれはあれでなんか気持ち悪いけど
だけど女性から見ると腕力強いのは「恐い」ってなるから避けるのかな?
腹筋は幾ら強くても無害だろうし
海物語の男みたいな。いや、あれはあれでなんか気持ち悪いけど
だけど女性から見ると腕力強いのは「恐い」ってなるから避けるのかな?
腹筋は幾ら強くても無害だろうし
筋肉は女キャラと差別化する記号の意味が強い気がする
だから位置の正確さや太さには興味なくて、体系を崩さない程度に男らしさを表現してくれればいいみたいな
逆に男にとっては筋肉の厚みが強さの証だから
ただあるだけじゃなくそれなりに太いのが好まれるのかなと
だから位置の正確さや太さには興味なくて、体系を崩さない程度に男らしさを表現してくれればいいみたいな
逆に男にとっては筋肉の厚みが強さの証だから
ただあるだけじゃなくそれなりに太いのが好まれるのかなと
腐女子の発言ってほとんど男性向けの受け売りって印象なんだけど
男、特に少年の場合、筋肉の意味は＝武器だから。
スポーツやバトルマンガでならドラゴンボールや
一歩みたいに気合い入れて筋肉描くけど、
ラブコメでは不自然にならない程度にさらっと描くだけ。
ギャグ以外で筋肉が詳細に描きこまれた男の登場の意味するところは、
「コイツは強いぞ」「コイツは戦うぞ」「戦いが始まるぞ」であって、
それはラブコメには基本いらん要素なのよ。
スポーツやバトルマンガでならドラゴンボールや
一歩みたいに気合い入れて筋肉描くけど、
ラブコメでは不自然にならない程度にさらっと描くだけ。
ギャグ以外で筋肉が詳細に描きこまれた男の登場の意味するところは、
「コイツは強いぞ」「コイツは戦うぞ」「戦いが始まるぞ」であって、
それはラブコメには基本いらん要素なのよ。
ネットだと自分の性別を男と設定して書く方が楽だから、
男の書くような下品な言葉を使うのに抵抗が無くなってってのもあるかな。
おちんちんびろーんとか脈絡も無く書き込まれてそれに適当に付き合わなきゃいけない空気の板あるし。
そういう時に自分は女だからそういう書き込みは不愉快だから止めてくれなんて書き込むのはKYだから
一緒に下品な言葉書き込んでると慣れていくし、英語でファックユーって女の人が普通に言うみたいなもんじゃないの
男の書くような下品な言葉を使うのに抵抗が無くなってってのもあるかな。
おちんちんびろーんとか脈絡も無く書き込まれてそれに適当に付き合わなきゃいけない空気の板あるし。
そういう時に自分は女だからそういう書き込みは不愉快だから止めてくれなんて書き込むのはKYだから
一緒に下品な言葉書き込んでると慣れていくし、英語でファックユーって女の人が普通に言うみたいなもんじゃないの
あるキャラについて攻めに滅茶苦茶にされてるのが見たい、あるいは自分が滅茶苦茶にしてやりたいって気持ちは
決して「濡れる」では無いからな…
シコれるはまだそこまで見ないけど心のちんこたった、は言い得て妙だと思う
決して「濡れる」では無いからな…
シコれるはまだそこまで見ないけど心のちんこたった、は言い得て妙だと思う
自分はノマ好きなんだけど
基本的には好きな女の子キャラが気持ちよさそうにしてるのを見ると
自分も女の子にシンクロしてるような感じでめちゃくちゃ興奮する
まあ「濡れる」ってことなんだけど
女の子の表情が一番重要だけど、どういう体制してるかも影響する
あとよく知らない女の子キャラでも、気持ちよさそうな顔が好みだとやっぱり興奮する
だから好きな作家さんの自ジャンルじゃない作品や、商業も読んだりする
百合やBLを見て、おおエロい！と思うことはあっても
気持ちが入らないからそこまで興奮しない
男性的な読み方をしてるのかもしれないけど
女性はフィニッシュが最高潮ではないのでそこにはあまりこだわらない
むしろフィニッシュ時の女の子の顔は崩れすぎて好きじゃないことが多い
基本的には好きな女の子キャラが気持ちよさそうにしてるのを見ると
自分も女の子にシンクロしてるような感じでめちゃくちゃ興奮する
まあ「濡れる」ってことなんだけど
女の子の表情が一番重要だけど、どういう体制してるかも影響する
あとよく知らない女の子キャラでも、気持ちよさそうな顔が好みだとやっぱり興奮する
だから好きな作家さんの自ジャンルじゃない作品や、商業も読んだりする
百合やBLを見て、おおエロい！と思うことはあっても
気持ちが入らないからそこまで興奮しない
男性的な読み方をしてるのかもしれないけど
女性はフィニッシュが最高潮ではないのでそこにはあまりこだわらない
むしろフィニッシュ時の女の子の顔は崩れすぎて好きじゃないことが多い
＞フィニッシュ時の女の子の顔は崩れすぎ
これ男性向けエロだとよくあるよな
美少女の顔をわざと不細工に歪めて征服欲を満たしてるんだろうなというのは理解出来るけどやっぱり苦手だ
アヘ顔とかひょっとこ顔とか下品すぎてちょっと…てなる
これ男性向けエロだとよくあるよな
美少女の顔をわざと不細工に歪めて征服欲を満たしてるんだろうなというのは理解出来るけどやっぱり苦手だ
アヘ顔とかひょっとこ顔とか下品すぎてちょっと…てなる
というかあのへんの変顔はギャグにしか見えないｗ
男性向けエロ漫画大好きだけど、あのノリを好むのは性差って奴なのかな
少なくとも私は男が変なイキ顔フィニッシュとかしてんの見てもなんも興奮しないわ
男性向けエロ漫画大好きだけど、あのノリを好むのは性差って奴なのかな
少なくとも私は男が変なイキ顔フィニッシュとかしてんの見てもなんも興奮しないわ
男性向けエロってのは過剰演出すればするほどウケる！
っていうギャグやホラーと同じ属性持ってるんで
そこを作者が上手いとこ制御しないとあさっての方向に行って崩壊するね
っていうギャグやホラーと同じ属性持ってるんで
そこを作者が上手いとこ制御しないとあさっての方向に行って崩壊するね
アヘ顔の事？
トロ顔系も駄目なんかな
トロ顔系も駄目なんかな
大体女が見て疑問を持つような表現には男の中でも論争がある。
女の世界ではそういうこと少ないのか？
女の世界ではそういうこと少ないのか？
475 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/19(土) 01:37:47.11 ID:oU+d3GJ60
女向けもまゆたんとかはギャグみたいな突き抜け方してるし、
エロスはギャグと近いのかもね
エロスはギャグと近いのかもね
トロがギリギリだろうなあ
アヘとかひょっとことかんほぉあたりは
誰だこんな惨事からのフィードバックした奴！
ってちょっと怒りが出るくらいちんちん萎える
アヘとかひょっとことかんほぉあたりは
誰だこんな惨事からのフィードバックした奴！
ってちょっと怒りが出るくらいちんちん萎える
ストギンスレかどっかで楳図かずおの、
普通の人間のどこか一ヶ所だけをおかしくしたら怖くなるから、口裂け女は怖いってのを見たな。
奇形おっぱい、ロリ顔なのに身体は成熟した女性、奇怪な髪型に制服、不思議体液、あげく「んほぉぉぉお」で、おかしいとこだらけだからギャグなんだろーな。
普通の人間のどこか一ヶ所だけをおかしくしたら怖くなるから、口裂け女は怖いってのを見たな。
奇形おっぱい、ロリ顔なのに身体は成熟した女性、奇怪な髪型に制服、不思議体液、あげく「んほぉぉぉお」で、おかしいとこだらけだからギャグなんだろーな。
良くfreeについて筋肉がおかしいとか顔だけ女みたいだって出て来るんだけどあれキャラデザも作監も男なんだよね
普段女キャラしか描かなかった人達が意識的に魅せる筋肉を描こうとしてる
実際の日本の競泳選手ほどゴリゴリにはしてないけど甘いマスクに筋肉って言うのも入江選手とか現実に居るタイプだし
女性向けアニメだから女の描く物はおかしい！とはなから思考停止気味になってるような気がする
普段女キャラしか描かなかった人達が意識的に魅せる筋肉を描こうとしてる
実際の日本の競泳選手ほどゴリゴリにはしてないけど甘いマスクに筋肉って言うのも入江選手とか現実に居るタイプだし
女性向けアニメだから女の描く物はおかしい！とはなから思考停止気味になってるような気がする
いや女向けの男がおかしいのは唯の事実だから。デザの性別とか別に問題じゃないし
明らかに女に受けるように狙って描いたのがfreeって上での話してるだけでしょ
明らかに女に受けるように狙って描いたのがfreeって上での話してるだけでしょ
乳袋みたいなもんだよね
表面は一般のフリして女性層狙いだと筋張って大きい手を強調する構図とかよくある
表面は一般のフリして女性層狙いだと筋張って大きい手を強調する構図とかよくある
筋張った手のひらやゴツい鎖骨がセックスアピールだとか
腐女子の動向を見なかったら気づきもしなかったよ
男は肉に萌えて女は骨に萌えるって感じだな
腐女子の動向を見なかったら気づきもしなかったよ
男は肉に萌えて女は骨に萌えるって感じだな
>>483
でも最近は「雄っぱい」という単語もある位だし肉っぽさとか男の胸板の厚さに萌える女性も結構いると思うんだよね
男女共に胸って露出したり強調したり一番セックスアピールに使われやすい部位な気がするし
貧乳の女キャラとか胸板薄い男キャラってセクシーと言われてるのをあまり見ないし成熟してない印象を持たれやすい気がする
でも最近は「雄っぱい」という単語もある位だし肉っぽさとか男の胸板の厚さに萌える女性も結構いると思うんだよね
男女共に胸って露出したり強調したり一番セックスアピールに使われやすい部位な気がするし
貧乳の女キャラとか胸板薄い男キャラってセクシーと言われてるのをあまり見ないし成熟してない印象を持たれやすい気がする
北斗の拳やキン肉マン全盛期の頃のヤオイってどんなだったんだろうな
キャプ翼に隠れて見えなかったのかもしれないけど
キャプ翼に隠れて見えなかったのかもしれないけど
北斗の拳自体、ラブコメへのアンチテーゼとして登場した面があるから、
あの時点ですでに、少年漫画は男臭いマンガ一辺倒ではなくなってるんだけどね。
あの時点ですでに、少年漫画は男臭いマンガ一辺倒ではなくなってるんだけどね。
「雄っぱい」って語感優先のネタタグだと思っていたんだがそうでもないのか
ネタタグじゃないよ
腐女子がとりことかで使ってる
腐女子がとりことかで使ってる
>>433
アオハライドもそうだけど
少女漫画にたまに添え物程度にある友情描写といえば、決まって
ヒロインが女友達とトラブルになる（喧嘩、いじめ、嫉妬）
→ヒーローが何気にヒロインの友達関係について助言してあげる
→勇気が出たヒロインが問題解決（仲直り、訣別）
というのがテンプレだけど、これって女の願望なのかな
現実には男は女の友達関係を観察してるほど暇じゃないんだがw
アオハライドもそうだけど
少女漫画にたまに添え物程度にある友情描写といえば、決まって
ヒロインが女友達とトラブルになる（喧嘩、いじめ、嫉妬）
→ヒーローが何気にヒロインの友達関係について助言してあげる
→勇気が出たヒロインが問題解決（仲直り、訣別）
というのがテンプレだけど、これって女の願望なのかな
現実には男は女の友達関係を観察してるほど暇じゃないんだがw
いや女性同士のギスギス嫌だなあと感じることは多くても
その渦中に巻き込まれたくないって方が正しいだろ
解決しようと乗り出すどころか全力で逃げるわｗ
その渦中に巻き込まれたくないって方が正しいだろ
解決しようと乗り出すどころか全力で逃げるわｗ
男性って対象さえ可愛ければぼっちとか気にしないのかな
女性の場合はいくらイケメンでも周囲の人間関係とかきにしそう
女性の場合はいくらイケメンでも周囲の人間関係とかきにしそう
むしろぼっちのほうが女性同士の諍いに巻き込まれずに済む＆
俺みたいなしょぼいのでも王子様になれるかもしれない
で潜在的人気が高まるよ
オタクでもコミュ症男を嫌う女性と逆だね
俺みたいなしょぼいのでも王子様になれるかもしれない
で潜在的人気が高まるよ
オタクでもコミュ症男を嫌う女性と逆だね
イケメンに相談なんかしたら余計にいじめられそう
そういえば女子は小学生くらいからずっと、男子の人間関係をよく見てるよな
誰々君と誰々君は最近話してないとか、男が気にしない事も気づいていたり
イケメンだけでなく、そのイケメンを取り巻く環境も含めて興味を惹かれるという感じ
誰々君と誰々君は最近話してないとか、男が気にしない事も気づいていたり
イケメンだけでなく、そのイケメンを取り巻く環境も含めて興味を惹かれるという感じ
ツイッターで腐女子は同ジャンル者をフォローしてジャンルクラスタで固まるけど
男オタって誰をフォローしてどんなクラスタを形成してるんだろう
男オタって誰をフォローしてどんなクラスタを形成してるんだろう
クラスタって単語が女性向け特有っぽい
>>496
男性向けでも使ってるよ
男性向けでも使ってるよ
>>495
男性向け寄りな自分だと
自分を例に挙げると総合垢と18禁垢を作ってわけてるな
総合垢は買った作者みんなフォローする形だ
まとめてみるのはリストを使って分類してみる
ジャンル専用垢は作らないな
>>496
○○勢って言ったりもするね
これはニコニコからか
男性向け寄りな自分だと
自分を例に挙げると総合垢と18禁垢を作ってわけてるな
総合垢は買った作者みんなフォローする形だ
まとめてみるのはリストを使って分類してみる
ジャンル専用垢は作らないな
>>496
○○勢って言ったりもするね
これはニコニコからか
男は二次の異性にリアルは求めない
女同士の会話は想像だけで描いてるほうが楽しい
少女漫画の女キャラなど糞食らえ
女は逆。
男同士の友情描写はリアルなほどいい
男の事をあれこれ調べてから描くのが楽しい
少年漫画の男キャラが大人気
女同士の会話は想像だけで描いてるほうが楽しい
少女漫画の女キャラなど糞食らえ
女は逆。
男同士の友情描写はリアルなほどいい
男の事をあれこれ調べてから描くのが楽しい
少年漫画の男キャラが大人気
色んな趣向があるから色んな作品があるわけで、
皆同じ趣向だったら作品なんて1つで十分だよな
ただ、こういう趣向が多い傾向があると言うのを見つけたり、
互いに気づきあうのがこのスレだと思うけど
自分は男だから普段読むのは男性向けで、女心が分からないから、
女から見る視点は今までの発想からは気づかなかったものばかりで、
男性向けを見つめ直すのにも良い機会になってる
当たり前だと思って気にも留めてなかったのが違うとか、
なんとなく思ってたのが言語化されて実に面白い
皆同じ趣向だったら作品なんて1つで十分だよな
ただ、こういう趣向が多い傾向があると言うのを見つけたり、
互いに気づきあうのがこのスレだと思うけど
自分は男だから普段読むのは男性向けで、女心が分からないから、
女から見る視点は今までの発想からは気づかなかったものばかりで、
男性向けを見つめ直すのにも良い機会になってる
当たり前だと思って気にも留めてなかったのが違うとか、
なんとなく思ってたのが言語化されて実に面白い
特に性欲に関わる部分はここまで違うものかと驚きが多いな
オタクが歳を取るとともに男性向けにはおっさん×若い女の子って作品が増えてきたけど
逆のおばさん主人公が若いイケメンにチヤホヤされる女性向けが殆どないのが何故かも薄々分かってきた
オタクが歳を取るとともに男性向けにはおっさん×若い女の子って作品が増えてきたけど
逆のおばさん主人公が若いイケメンにチヤホヤされる女性向けが殆どないのが何故かも薄々分かってきた
＞逆のおばさん主人公が若いイケメンにチヤホヤされる女性向け
それタイバニが流行った頃に女体化パラレル大量発生したとか聞いた事あったけど
他のジャンルは余り聞かないな
それタイバニが流行った頃に女体化パラレル大量発生したとか聞いた事あったけど
他のジャンルは余り聞かないな
それも多分元が男キャラだからできるお遊びだろうしな…
女顔で中身も少女みたいなホモ集団書いてる女ばかりだし、リアルさとか何も求めてないのはどちらも同じよなぁ
むしろそういう二次元の嘘八百の中で恋愛セックスに関わる男性向け主人公に限って
コミュ症キモオタだとかの読者のリアル設定を持ち込み始めるって感じだな
コミュ症キモオタだとかの読者のリアル設定を持ち込み始めるって感じだな
逆に俺妹が流行った時、男性化本を全く探してないのに3種類も見つけてびっくりした
列に並んでる暇つぶしに読んでたのを見たのが2種、別ジャンルで買い物してて
見つけたのが1種。トータルじゃどれだけあったんだろう?
赤京サークルは飛ばされてたし、結構腐女子も見てたんだなと
列に並んでる暇つぶしに読んでたのを見たのが2種、別ジャンルで買い物してて
見つけたのが1種。トータルじゃどれだけあったんだろう?
赤京サークルは飛ばされてたし、結構腐女子も見てたんだなと
>>509
コミュ症腐女子を主人公にしても、自己投影と批判されそうだな
コミュ症腐女子を主人公にしても、自己投影と批判されそうだな
女性は流行が好きだから男オタの間で流行ってるって聞くと見る人多いんじゃないか
わたモテが女に全然受けなかったのって主人公の中身が完全に男のキモオタだったからなんだよね
何かあれ見てオタク間でも男と女の溝は深いんだなって思ったわ
何かあれ見てオタク間でも男と女の溝は深いんだなって思ったわ
>>505
二次では忌み嫌われてるけど
最近の女性向け一次は自己投影だらけだから
どこの女性をサンプルにするかで違うんだと思う
三十路OLが異世界に転生して現代知識で無双して
逆ハーレム形成ってのが大流行してる界隈もありますんで
二次では忌み嫌われてるけど
最近の女性向け一次は自己投影だらけだから
どこの女性をサンプルにするかで違うんだと思う
三十路OLが異世界に転生して現代知識で無双して
逆ハーレム形成ってのが大流行してる界隈もありますんで
>>515
こないだ映画に行ったら、
「女性教師が幕末にタイムスリップして」って
のを宣伝流してた
そんな話か
まおゆうも農業・経済に知識が長けた魔王が世界を変える話だけど、
魔王が元OLだったとすると、そんな感じになるのかな
こないだ映画に行ったら、
「女性教師が幕末にタイムスリップして」って
のを宣伝流してた
そんな話か
まおゆうも農業・経済に知識が長けた魔王が世界を変える話だけど、
魔王が元OLだったとすると、そんな感じになるのかな
同人界隈は自己投影という言葉に対する恐怖症でおかしなことになってるけど
こんな私がモテモテは女性向けのお話の基本ジャンルみたいなものだし
こんな私がモテモテは女性向けのお話の基本ジャンルみたいなものだし
同人の楽しさの一つは、同じ趣味のヲタだけ相手にすればいい
ということだと思うけど、それが逆に仇になるわけだな。
ということだと思うけど、それが逆に仇になるわけだな。
カプに絡まないキャラの腐女子化も面白い現象だな
役割分担であり装置
役割分担であり装置
キャラA、B、C全員男で
A×Bを眺めていたい、同じ世界に居たいからCに自己投影って面白い現象だと思う。
Cのポジションが携帯獣だとシロナとかデュラだとなみえ(漢字忘れた)とか強くてクールな女の場合も面白い。
私TUEEEEとか理解ある大人(笑)がしたいんだろうか。
A×Bを眺めていたい、同じ世界に居たいからCに自己投影って面白い現象だと思う。
Cのポジションが携帯獣だとシロナとかデュラだとなみえ(漢字忘れた)とか強くてクールな女の場合も面白い。
私TUEEEEとか理解ある大人(笑)がしたいんだろうか。
>>524
そりゃ中身が男なら体も男のほうがいいし…
女の子は別腹で好きって人は多いけど、女の子に求めるのは男らしさじゃなくて可愛さだしね
女性向けと同じで男性向けだと「体が女で中身は男」だらけだけど
これはお互い異性の中身までは理解が及ばない＆及んでも共感しにくいから
結果的に共感できる中身が主流になってるんだろうね
そりゃ中身が男なら体も男のほうがいいし…
女の子は別腹で好きって人は多いけど、女の子に求めるのは男らしさじゃなくて可愛さだしね
女性向けと同じで男性向けだと「体が女で中身は男」だらけだけど
これはお互い異性の中身までは理解が及ばない＆及んでも共感しにくいから
結果的に共感できる中身が主流になってるんだろうね
まどマギの黒が嫌われてるのは中身がキモヲタそのものだから？
それ、女性からって話だよね？
そもそもまどマギ自体が女性にどう受け入れられてるのかがようわからん。
「女性ファンも皆無ってわけじゃない」程度の印象しかないが・・・。
その程度の認知度だと嫌われてるもなにも無いような・・・。
そもそもまどマギ自体が女性にどう受け入れられてるのかがようわからん。
「女性ファンも皆無ってわけじゃない」程度の印象しかないが・・・。
その程度の認知度だと嫌われてるもなにも無いような・・・。
男らしい女キャラってむしろ女性受けいいイメージあるなあ
女性的な男と男性的な女、女役の男と男役の女って両方とも女性向けの分野な気がする
男向けは逆に性差を強調したような方向性が多いかな？って感じる
今時の萌アニメの女の子の可愛さ特化したような造形のキャラや格闘漫画の筋肉ダルマな男キャラは
中身も含めて、ファンタジー入った過度な女らしさや男らしさの結果なんじゃなかろうか
なんというか『中身が男』と言うとまたちょっと齟齬を感じるというか
萌えキャラを男化しても、たぶん女々しくなってそれはそれでしっくりこないし
女性的な男と男性的な女、女役の男と男役の女って両方とも女性向けの分野な気がする
男向けは逆に性差を強調したような方向性が多いかな？って感じる
今時の萌アニメの女の子の可愛さ特化したような造形のキャラや格闘漫画の筋肉ダルマな男キャラは
中身も含めて、ファンタジー入った過度な女らしさや男らしさの結果なんじゃなかろうか
なんというか『中身が男』と言うとまたちょっと齟齬を感じるというか
萌えキャラを男化しても、たぶん女々しくなってそれはそれでしっくりこないし
ごちうさのリゼとか、男性的な役割を振られたキャラは
男性向けでも定番といえば定番。
ただ、同じ「中身が男」でもわたモテとは入ってる男のキャラが違う。
男性向けでも定番といえば定番。
ただ、同じ「中身が男」でもわたモテとは入ってる男のキャラが違う。
黒は女友達として見ると
独り善がりで友達としての関係を築けてないのに友達友達って言ってる辺りが痛々しくてキモイけど
恋愛としてまどかを好きな百合キャラと思って見ると
ここまで突き抜けてるなら最後まで頑張れって言いたくなる
友達キャラとして見るか、恋愛要員として見るかで全然違う解釈になるかな。
独り善がりで友達としての関係を築けてないのに友達友達って言ってる辺りが痛々しくてキモイけど
恋愛としてまどかを好きな百合キャラと思って見ると
ここまで突き抜けてるなら最後まで頑張れって言いたくなる
友達キャラとして見るか、恋愛要員として見るかで全然違う解釈になるかな。
男らしい女キャラと中身男の女キャラって別物だよね
男らしいって言われるのは主に能力面のことで、
思考が論理的で余計な感情に惑わされず決断力もある女キャラ
中身男って言われるは主に趣味嗜好のことで、
他の女キャラに執着や性欲向けたり、アニメゲーム自転車カメラなど男性的な趣味を持つ女キャラ
男らしいって言われるのは主に能力面のことで、
思考が論理的で余計な感情に惑わされず決断力もある女キャラ
中身男って言われるは主に趣味嗜好のことで、
他の女キャラに執着や性欲向けたり、アニメゲーム自転車カメラなど男性的な趣味を持つ女キャラ
>>532
男からすると逆だなあ
趣味嗜好が男っぽいというのを中身男と言うまではいかない
男キャラでも男らしくない可愛い趣味を持つ奴って結構いるけど、それはそういう趣味の男ってだけ
逆にFreeの男キャラなんかは嗜好は男っぽいが主に思考や感情面のために中身女に見えるし
ずっと論理的で決断力あるような女キャラは中身男とか言われてたりする
男からすると逆だなあ
趣味嗜好が男っぽいというのを中身男と言うまではいかない
男キャラでも男らしくない可愛い趣味を持つ奴って結構いるけど、それはそういう趣味の男ってだけ
逆にFreeの男キャラなんかは嗜好は男っぽいが主に思考や感情面のために中身女に見えるし
ずっと論理的で決断力あるような女キャラは中身男とか言われてたりする
Freeの最終回が女っぽいと叩かれてたねそう言えば
男だったら真正面から戦うのを避けてコミュ存続させてもしこりしか残らない
男だったら真正面から戦うのを避けてコミュ存続させてもしこりしか残らない
あー女は人間関係の作り方が女っぽいのは大好きだけど
完全に見た目が女子っぽくなってくるといまいちとかはあるかもなあ
でもそれって性別変えると男も同じかと思った
中身は理解しやすい方が見てて気持ちいいが、
見た目や嗜好は異性らしいのが好きという
完全に見た目が女子っぽくなってくるといまいちとかはあるかもなあ
でもそれって性別変えると男も同じかと思った
中身は理解しやすい方が見てて気持ちいいが、
見た目や嗜好は異性らしいのが好きという
悪い意味で中身が女のキャラは最悪なんですがそこは…
freeの最終回は、
男向け萌えアニメみたいに異性の仲良し倶楽部のお遊戯会を鑑賞したいんじゃない
ちゃんとした真剣勝負を見たかったんだって叩かれてたね。
男は萌えアニメだと最後は全員が仲良しの一つのグループになってキャッキャウフフが好きだけど、
女はライバルグループ同士が共闘するのは好きだけど
グループはあくまでもグループとして存続してて欲しいって感じなのかな
男向け萌えアニメみたいに異性の仲良し倶楽部のお遊戯会を鑑賞したいんじゃない
ちゃんとした真剣勝負を見たかったんだって叩かれてたね。
男は萌えアニメだと最後は全員が仲良しの一つのグループになってキャッキャウフフが好きだけど、
女はライバルグループ同士が共闘するのは好きだけど
グループはあくまでもグループとして存続してて欲しいって感じなのかな
FREEの最終回は一人ハブられてたから男性向け萌えアニメでやってもどうだろなと思ったけどいじられキャラとして逆においしいポジション得そうだな
フリーは見た目男で中身女だよなぁ
仲良しグループ存続するために大会で反則するって
仲良しグループ存続するために大会で反則するって
でも女子の部活でも昔の友達の為に自分の高校を失格にするような奴
願い下げだと思うんだけど、どうなんだろう?
退部処分じゃすまないよね
願い下げだと思うんだけど、どうなんだろう?
退部処分じゃすまないよね
萌えがあれば大抵のことはスルーされるというのに
あの最終回は腐女子の間でも不評の声がすごかったあたり
ぶっちゃけ誰得だったんじゃ
あの最終回は腐女子の間でも不評の声がすごかったあたり
ぶっちゃけ誰得だったんじゃ
作者得？
最終回で唐突にみんな仲良くカップル出来上がってるやつみたいな
最終回で唐突にみんな仲良くカップル出来上がってるやつみたいな
唐突なハーレムエンドで大顰蹙の女性向け版か？
二期をやるから最終回の展開だったかもしれないとも
二期を見てなんとなく思うようになってきたけど…
替え玉は別に男女とか関係なく波紋な展開と思った
二期を見てなんとなく思うようになってきたけど…
替え玉は別に男女とか関係なく波紋な展開と思った
女は理屈より感情を優先させるからそういう展開もありなのかなと思ったfree
まああれは単純に「失敗した展開」というだけの話であって男女関係ない気がする
あれが大会じゃなくて学校の体育祭レベルの内輪話なら良かったという意見もよく見るし
あれが大会じゃなくて学校の体育祭レベルの内輪話なら良かったという意見もよく見るし
freeはけいおんの最終回みたいにしたかったんだろうが
流石に公式の大会だったから文化祭と同じにはいかんよな
最終回の後は見切りが怒濤のようだった。
まあ文化祭でもけいおんのあれをリアルでやったらグループでハブられること間違いなしだと思うけど。
流石に公式の大会だったから文化祭と同じにはいかんよな
最終回の後は見切りが怒濤のようだった。
まあ文化祭でもけいおんのあれをリアルでやったらグループでハブられること間違いなしだと思うけど。
展開は置いといてキャラだけでも、フリーはまさに京アニの女キャラを男にしただけだから女々しいとはよく言われるな
あれ見てると少なくとも京アニキャラは中身は男って感じはしない
もちろん、京アニは制作に女多いらしいし例外という可能性も十分あるんだが
男向けの女キャラは○○（なことが多い）って論旨で京アニが例外になるのは痛いんだよな
今の萌えキャラの特徴は○○で京アニキャラはその典型、みたいな論があちこちであるから
あれ見てると少なくとも京アニキャラは中身は男って感じはしない
もちろん、京アニは制作に女多いらしいし例外という可能性も十分あるんだが
男向けの女キャラは○○（なことが多い）って論旨で京アニが例外になるのは痛いんだよな
今の萌えキャラの特徴は○○で京アニキャラはその典型、みたいな論があちこちであるから
ちはやふるでも男キャラが臨時で昔の知り合いの高校に替え玉で入る展開あったけど、
あれは後でバレてちゃんとペナルティ貰って反省してたし試合自体も負けてたからなあ。
二期で赤男がちゃんとペナルティ貰ってるならいいけど、そこらへんどうなってるんだろうね
あれは後でバレてちゃんとペナルティ貰って反省してたし試合自体も負けてたからなあ。
二期で赤男がちゃんとペナルティ貰ってるならいいけど、そこらへんどうなってるんだろうね
けいおんで私たち一緒にいたいから同じ大学行くッつった時の反応はどうだったんだろ
けいおんは元々勉学頑張ってる描写ないし女の子ならそういう選択もギリありかな
男なら常に真剣勝負せよとなるけど
男なら常に真剣勝負せよとなるけど
まあ本人がそれで良いならなー
でも少女漫画なら1人くらい土壇場で進路変更して
フェードアウトしそうだとは思う。
そんで1人共学に行った子が早々に恋人を作り、
彼友グループとけいおん女子のグループ交際が始まりそう。
でも少女漫画なら1人くらい土壇場で進路変更して
フェードアウトしそうだとは思う。
そんで1人共学に行った子が早々に恋人を作り、
彼友グループとけいおん女子のグループ交際が始まりそう。
けいおんは元が日常４コマ漫画だからねー。
そのあたり多少現実離れしてても容認できる雰囲気があったんじゃないかな。
そのあたり多少現実離れしてても容認できる雰囲気があったんじゃないかな。
頭と股のユルさ、自立してなさ
けいおん連中>>>>>>らきすた連中
けいおん連中>>>>>>らきすた連中
・女の子の中身が男でプラスに働いたもの
あずまんが、大正野球娘、ガルパン
・中身が男なのがマイナスになってしまったもの
C3部のゆら、わたモテ
あずまんが、大正野球娘、ガルパン
・中身が男なのがマイナスになってしまったもの
C3部のゆら、わたモテ
わたモテはそれなりに成功してるし、マイナスなのかなー？
あれはネタ的に、受け入れられない人がある程度いるのは
織り込み済みでやってると思うんだが。
あれはネタ的に、受け入れられない人がある程度いるのは
織り込み済みでやってると思うんだが。
いや作品としてマイナスというより
作中キャラとしてマイナスに扱われてるかどうかの方だよ
男の子の悪いところを詰め込んでみました的な
作中キャラとしてマイナスに扱われてるかどうかの方だよ
男の子の悪いところを詰め込んでみました的な
じゃあ、「なってしまった」じゃなくて、「狙ってそうした」じゃね。
わたモテはキモオタの生態観察と言うか、
残念キャラの生態観察みたいなもんだからなぁ
残念キャラの生態観察みたいなもんだからなぁ
free、男も最終話まで観ている人が多く、結構詳しいという不思議
もちろん男キャラに興味があるわけではないだろうが
女はいくら暇だって、女しか出てこない円軽音ものまで観たりしないのに
もちろん男キャラに興味があるわけではないだろうが
女はいくら暇だって、女しか出てこない円軽音ものまで観たりしないのに
自分が見ないからって決めつけるのはどうかと
自分女だけどまどかはリアルタイムで見て劇場版まで見に行ったし、
劇場では女もぽつぽつ居たよ。
系恩はこないだフリーとの最終回比較で最終回だけ見た
劇場では女もぽつぽつ居たよ。
系恩はこないだフリーとの最終回比較で最終回だけ見た
けいおんは露骨なエロがまったくないし女も見やすいアニメだと思うけど
「同性には興味がない」ってことにしないと何か困るのかね
女の子がわちゃわちゃしてるしてる話でも、けいおんはなんか好きだな
監督が女性なんだっけ？だからかな
女の子がわちゃわちゃしてるしてる話でも、けいおんはなんか好きだな
監督が女性なんだっけ？だからかな
freeはネタとしてなら面白いかなと思って試したけど中途半端ホモしかいなくてキモくて即切った
男ばっかの女向けでも、うたプリみたいなのは好きな俺もアレは無理だったな
男ばっかの女向けでも、うたプリみたいなのは好きな俺もアレは無理だったな
うたプリも「ネタで見てる」っていう男オタが結構いた印象ある
男オタにとって「ネタで見る」とそうでない女性向けアニメの境界線ってなんだろう
男オタにとって「ネタで見る」とそうでない女性向けアニメの境界線ってなんだろう
男だがFreeはスポーツ青春モノとして最後まで面白く見てたよ
特に腐要素を気にすることもなかった（憶えてるところでは、壁に押しつけて詰問するシーンがそれっぽく感じたくらいか）
京アニ制作じゃなく、ビジュアルがもっと女性向けだったら見てなかった可能性は高いが…
特に腐要素を気にすることもなかった（憶えてるところでは、壁に押しつけて詰問するシーンがそれっぽく感じたくらいか）
京アニ制作じゃなく、ビジュアルがもっと女性向けだったら見てなかった可能性は高いが…
Freeは京アニ作品として見た男は結構いたと思う
うたプリはネタとして
世界一初恋はホモシーンを除くなら、マンガ編集部の熱い話として結構楽しめた
バクマン。楽しめたなら楽しめる
うたプリはネタとして
世界一初恋はホモシーンを除くなら、マンガ編集部の熱い話として結構楽しめた
バクマン。楽しめたなら楽しめる
当然>>565のような意見もあるだろうけど、それとは逆に
基本的には京アニがいつもの萌えアニメのノリで作ってくれて、女性向けアニメ独特の癖や演出がなかったから
他の女性向けが苦手でも問題なく見れたし、そういう意見は実際わりと見た
つーか、京アニ作品って元々人気作多いから結構女性ファンついてて
だからこそ京アニが女性向け作るってなった時に最初から女オタに注目度高かったし
そのままの持ち味でやるのを望まれてたからヒットしたという流れだと思ってたから>>560と認識が逆だわ
基本的には京アニがいつもの萌えアニメのノリで作ってくれて、女性向けアニメ独特の癖や演出がなかったから
他の女性向けが苦手でも問題なく見れたし、そういう意見は実際わりと見た
つーか、京アニ作品って元々人気作多いから結構女性ファンついてて
だからこそ京アニが女性向け作るってなった時に最初から女オタに注目度高かったし
そのままの持ち味でやるのを望まれてたからヒットしたという流れだと思ってたから>>560と認識が逆だわ
女だらけ作品だろうと女が見てなきゃ女だらけの同人板で話題になるわけないし
まどかにしろ軽音にしろどこでもさらっと話題になる時点で女も見てるってことだよ
まどかにしろ軽音にしろどこでもさらっと話題になる時点で女も見てるってことだよ
Freeぐらいなら普通に男も見そうなもんだが
咎犬みたいなガチBLってわけでもないし
咎犬みたいなガチBLってわけでもないし
うたプリも一期は割と普通に学園青春ものだったからなぁ。
二期？ いい宗教アニメでした。
二期？ いい宗教アニメでした。
キャラの性別って関係ある？
内容が面白いかどうかじゃないの。
内容が面白いかどうかじゃないの。
>>571
ネタにしたいならガチBLの方が実況で遊べて人気みたい
ネタにしたいならガチBLの方が実況で遊べて人気みたい
freeはキャラの中身が完全に女でそれがイチャイチャしてるだけの美少女動物園の亜種
明らかにホモ臭くてもはっきりホモだとは言わないのも普通の美少女アニメと同様だね
男も女も案外大差ないわけだ
スポーツ青春でいうならスラムダンクみたいな遥かにレベルの高いものを考えるし、そういう魅力は感じないなぁ
明らかにホモ臭くてもはっきりホモだとは言わないのも普通の美少女アニメと同様だね
男も女も案外大差ないわけだ
スポーツ青春でいうならスラムダンクみたいな遥かにレベルの高いものを考えるし、そういう魅力は感じないなぁ
男性向けだと「ゆるゆり」とか「てーきゅう」とか、
掛け値なしに「いちゃいちゃしてるだけ」のがあるからな。
商業作品の女性向けであそこまで徹底してるのはあるのかな。
掛け値なしに「いちゃいちゃしてるだけ」のがあるからな。
商業作品の女性向けであそこまで徹底してるのはあるのかな。
>>576
突き詰めてFreeが限界だったんじゃないかなあ
根本的には>>130が女性と言うか雌のの基本思考だろうし
二次ならともかく一次で何のバトル・スポーツ要素もなく
だらだらしてるだけの男なんて雄としての魅力ゼロだ
かえってそういうのから逃げたい男性向けとしてのほうが需要あるかも
やる夫みたいな
突き詰めてFreeが限界だったんじゃないかなあ
根本的には>>130が女性と言うか雌のの基本思考だろうし
二次ならともかく一次で何のバトル・スポーツ要素もなく
だらだらしてるだけの男なんて雄としての魅力ゼロだ
かえってそういうのから逃げたい男性向けとしてのほうが需要あるかも
やる夫みたいな
どのような作品もだいたい30％は男がいる
美少女アニメの女ファンはそんな多くない
けいおんの女監督が頑張ってもね
美少女アニメの女ファンはそんな多くない
けいおんの女監督が頑張ってもね
579 ：男女：2014/07/22(火) 08:09:56.08 ID:uNw1Ksse0
いや3割は盛り過ぎでしょ
あからさまなBL系や乙女系を見る男性は美少女アニメを見る女性と同じ酔狂の部類だよ
あからさまなBL系や乙女系を見る男性は美少女アニメを見る女性と同じ酔狂の部類だよ
美少女アニメを見る女の何が酔狂なのかわからん
美少女アニメの本来のターゲット層は女性だが
ねーよ…男の物だ
勝手にパクるな
>>578
少年漫画ですら40〜50％しか男読者いない作品があるのに
少女漫画や女オタク向けで30％は難しいと思うけどな
男受けしたと言える犬僕やホスト部でも10％もいないんじゃないか？
勝手にパクるな
>>578
少年漫画ですら40〜50％しか男読者いない作品があるのに
少女漫画や女オタク向けで30％は難しいと思うけどな
男受けしたと言える犬僕やホスト部でも10％もいないんじゃないか？
パクるなてｗ
艦これはわりと女性プレイヤーいると思う
ラブライブは若い女の子がたまにはまってると聞いた
艦これはわりと女性プレイヤーいると思う
ラブライブは若い女の子がたまにはまってると聞いた
ホスト部はまだしも犬僕は雑誌がガンガン系だし10%ってことはなくね
>>582
ちはやふるは男も読むと聞くが。
ちはやふるは男も読むと聞くが。
深夜の萌えエロ特化美少女アニメなら男性向けだね
でも昨今男性向け好きな女なんて珍しくもなんともないし普通に結構な人数が見てるよ
エロス要素が少なければなおさらね
とりあえずＢＬ見てる男よりは多いんじゃなかろうかｗ
でも昨今男性向け好きな女なんて珍しくもなんともないし普通に結構な人数が見てるよ
エロス要素が少なければなおさらね
とりあえずＢＬ見てる男よりは多いんじゃなかろうかｗ
ちはやふるは少女漫画を感じさせない一般漫画の体で売り出してるし
俺物語とか「男性でも読める少女漫画っぽくない作品」みたいな売り文句が多い
俺物語とか「男性でも読める少女漫画っぽくない作品」みたいな売り文句が多い
知り合いの美少女好きの女は、美少女キャラを可愛いと言ってると可愛いって言ってる自分が可愛いと思ってんだろってかなりの確率で男に絡まれるから言わないようにしてるって言ってたな
男性向けは自分たちの領域だから女が好きな訳ないという考えを頑なに曲げないアホもいるし分かんね
男性向けは自分たちの領域だから女が好きな訳ないという考えを頑なに曲げないアホもいるし分かんね
590 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/22(火) 13:42:08.90 ID:27ZJYIOH0
男性向けを女が好きなわけが無い
２ちゃんに女が居るわけが無い
たまにそういう事言う人居るけど、２ちゃんに女が居なかったら
801板はあれ全部男がまわしてるんですかねって言いたくなる。
で、801板にあれだけ集結してるんだから、他の所でも分散してちょいちょい居るに決まってるだろと
２ちゃんに女が居るわけが無い
たまにそういう事言う人居るけど、２ちゃんに女が居なかったら
801板はあれ全部男がまわしてるんですかねって言いたくなる。
で、801板にあれだけ集結してるんだから、他の所でも分散してちょいちょい居るに決まってるだろと
>>589
バイト先にもいる
どう見てもオタ臭くなくて普通に可愛いのに
ラブライブとアイマスにはまっててアキバに通ってる女の子
ネットでは証明の仕様がないからソースにならないのが残念
自分もだけど、割合は少なくても確実にいるんだよ美少女好きの女
同人板は腐女子が多いからさらにマイノリティーかもしれないけど
バイト先にもいる
どう見てもオタ臭くなくて普通に可愛いのに
ラブライブとアイマスにはまっててアキバに通ってる女の子
ネットでは証明の仕様がないからソースにならないのが残念
自分もだけど、割合は少なくても確実にいるんだよ美少女好きの女
同人板は腐女子が多いからさらにマイノリティーかもしれないけど
腐女子のほうが美少女アニメ好きでしょ
この話題が何度もループするのは誰でも混ざれる話題だからなのかね
一通りの人が自分語り終えた後で、結局はデータがないから証明できないで打ち切り
一通りの人が自分語り終えた後で、結局はデータがないから証明できないで打ち切り
むしろ女性向けを好きな男は存在しないって叩いてる男のほうが圧倒的に多い気がする
男性ヲタって自分達の好きなものは女に受け入れられてると思ってるけど
女向けが好きな男は全員女に媚びてる！って叩くよね
典型的なダブルスタンダードだからすごい
男性ヲタって自分達の好きなものは女に受け入れられてると思ってるけど
女向けが好きな男は全員女に媚びてる！って叩くよね
典型的なダブルスタンダードだからすごい
>>594
気がするだけでそう言い切れる人の方が典型的なヘイト思考な気がする
気がするだけでそう言い切れる人の方が典型的なヘイト思考な気がする
実際にこのスレだけで何人もいたじゃん
過去ログ引っ張ってくるの面倒だから貼らないけどね
過去ログ引っ張ってくるの面倒だから貼らないけどね
美少女好きの女は同人層ではない。それだけ。
いるわけないなんて誰も言ってないでしょ
ただそんなに多くはないでしょってだけで
ただそんなに多くはないでしょってだけで
で、女向けの同人ではその杏さやってのは売れたの？
>>589が言ってるようなのは見たことないな
逆に男性向け好きの女は男性からは大歓迎ムード
逆に男性向け好きの女は男性からは大歓迎ムード
自分もそうだと思う
じゃなきゃヲタサーの姫なんて言葉が生まれるわけ無い
じゃなきゃヲタサーの姫なんて言葉が生まれるわけ無い
歓迎はするけど、出会い目的でしょみたいな変な見方はあるかも
チヤホヤしつつ、良い気分だね−モテたいからこんな場所に来てるんだろ的な。
男性って、モテを質で計らず数量で計る所があるみたいだから
誰でもいいからたくさんモテたいって考えを女もすると思ってるっぽい
チヤホヤしつつ、良い気分だね−モテたいからこんな場所に来てるんだろ的な。
男性って、モテを質で計らず数量で計る所があるみたいだから
誰でもいいからたくさんモテたいって考えを女もすると思ってるっぽい
男はそんなことでわざわざ裏を読んだりしない
直接変な発言しなけりゃ男性向け好きな女を歓迎するよ
直接変な発言しなけりゃ男性向け好きな女を歓迎するよ
男性向けの女性人気は支部を見れば円やラブライブ等を描いてる女性をちらほら見るから
男性向けを好きな女性もいるんだと視覚化されやすいけど
女性向け作品の絵を描いたりする男性はほとんど見かけないから
女性向け作品を見たり好んだりする男性がいても
視覚化されないから分からないんじゃない？
男性向けを好きな女性もいるんだと視覚化されやすいけど
女性向け作品の絵を描いたりする男性はほとんど見かけないから
女性向け作品を見たり好んだりする男性がいても
視覚化されないから分からないんじゃない？
イベントの話なら円も愛ライブもほとんど男性しかいないのでは…
ttp://ascii.jp/elem/000/000/913/913568/index-3.html
ラブライブってカゲプロみたいなアラサー以降理解できない流行り方なのかなと思った
ラブライブってカゲプロみたいなアラサー以降理解できない流行り方なのかなと思った
>>611
そういうところはあるかもねえ
あずまんがとかけいおんとかの日常系が流行った時点で
これはハーレムの先にある美少女動物園だとかいろんな考察が出たけど
これといった決め手になる若い子の流行の理由というのは分かってない
俺は腐女子みたいな思考の男が増えだしたんだと思ってるけど
こればっかりは俺もアラフォーなので外からの判断だな
そういうところはあるかもねえ
あずまんがとかけいおんとかの日常系が流行った時点で
これはハーレムの先にある美少女動物園だとかいろんな考察が出たけど
これといった決め手になる若い子の流行の理由というのは分かってない
俺は腐女子みたいな思考の男が増えだしたんだと思ってるけど
こればっかりは俺もアラフォーなので外からの判断だな
ちょっと話戻すか
スポーツものの話だけど
男性向け萌えで受ける部活ものって女性向けと逆にほとんどがゆるふわ日常系で
ガチスポーツものがあんまり受けないのってなんでだろう
もしかすると男性は本能的に強い女性は求めてないのかとも思ったけど
「美少女＋バトル」は受けてるし
男はバトルもスポーツも好きな人が多いんだから
「美少女＋スポーツ」がもっと受けてもいいだろうに
スポーツものの話だけど
男性向け萌えで受ける部活ものって女性向けと逆にほとんどがゆるふわ日常系で
ガチスポーツものがあんまり受けないのってなんでだろう
もしかすると男性は本能的に強い女性は求めてないのかとも思ったけど
「美少女＋バトル」は受けてるし
男はバトルもスポーツも好きな人が多いんだから
「美少女＋スポーツ」がもっと受けてもいいだろうに
女は子供のころからかわいらしいものが好きなんだから美少女が好きだとしても何ら不思議ない
好きのベクトルが性的なものでないだけで
好きのベクトルが性的なものでないだけで
美少女＋バトルだったら可愛らしい衣装だったり可愛らしいポーズが好き放題できる
美少女＋スポーツだと統一された地味な衣装だったり汗臭そうだったり男性ウケする要素はない
美少女＋スポーツだと統一された地味な衣装だったり汗臭そうだったり男性ウケする要素はない
腐女子を見てて思うけど男キャラには可愛い可愛い言うくせに
美少女キャラにはイケメンとかカッコイイとかしか言わないやつがたまにいるのはなんでだ
「素直に本当に可愛いものを可愛いと言えない」心理が働いてるとしか思えないのだけれど
美少女キャラにはイケメンとかカッコイイとかしか言わないやつがたまにいるのはなんでだ
「素直に本当に可愛いものを可愛いと言えない」心理が働いてるとしか思えないのだけれど
>>615
それもあるんだけど一番大きいのはタワラさんとかアルソックマンとかの
スポーツ少女＝筋肉女というリアルを重ねてしまうってのが大きいと思う
やっぱり二次元を嘘八百と切り離すってのが苦手なんだよ男は
それもあるんだけど一番大きいのはタワラさんとかアルソックマンとかの
スポーツ少女＝筋肉女というリアルを重ねてしまうってのが大きいと思う
やっぱり二次元を嘘八百と切り離すってのが苦手なんだよ男は
可愛いのはすでに当たり前だからいちいち言わないだけじゃん
ガルパンは基本制服で、バトル自体はかなりガチだったけど。
じゃあ男キャラに萌えるみたいに女キャラに萌えることはないってことじゃん
ていうか美少女好きの女は多いけどラブライブみたいな女キャラしかいない作品が
女性向けで流行るのは限界があると思う
百合よりはノマカプのほうが需要あるし
ていうか美少女好きの女は多いけどラブライブみたいな女キャラしかいない作品が
女性向けで流行るのは限界があると思う
百合よりはノマカプのほうが需要あるし
>>617
スポーツ少女が筋肉女と結びつく、そしてマッスル女子には萌えないという
単純な嗜好部分はわかるし共感できるけど
二次元を嘘八百と切り離すのが苦手とはとても思えないけどなー
萌えキャラなんて嘘八百だらけじゃない？視覚的にも内面的にも
スポーツ少女が筋肉女と結びつく、そしてマッスル女子には萌えないという
単純な嗜好部分はわかるし共感できるけど
二次元を嘘八百と切り離すのが苦手とはとても思えないけどなー
萌えキャラなんて嘘八百だらけじゃない？視覚的にも内面的にも
女バトルものってのは、魔法とか超能力とか軍隊とか、明らかに現実味のない話ばかりだろう
スポーツは実際に男が体験しているものであって、女は男に勝てないのを実体験で知ってる
だから真剣になれない。いくら頑張って強そうに描写しても、どうせ男のほうが強いんだろ。となる
スポーツは実際に男が体験しているものであって、女は男に勝てないのを実体験で知ってる
だから真剣になれない。いくら頑張って強そうに描写しても、どうせ男のほうが強いんだろ。となる
女のスポーツはどれも小学生男子レベルだからね
夢も希望もないよね
夢も希望もないよね
女スポーツでパッと思い出せるのが、
大正野球娘、プリンセスナイン、せかつよぐらいしかない。
大正野球娘、プリンセスナイン、せかつよぐらいしかない。
ろーきゅー……
スポーツやってる女って三次元だとごついから二次元に変換しづらいんじゃないのかな
バレー部の女子とか現実はほぼ男の子みたいな髪型にさせられるし
バレー部の女子とか現実はほぼ男の子みたいな髪型にさせられるし
ガチめのスポーツで思いついたのはバレーで少女ファイト、バレエで昴、薙刀であさひなぐとか
真剣に競技を扱おうとするとどうしても青年誌的になってしまって萌えオタの好みからは外れるね
真剣に競技を扱おうとするとどうしても青年誌的になってしまって萌えオタの好みからは外れるね
>>623
しかしスラダン見て「どうせアメリカの方が強いんだろ」と思ってしまって真剣に見られないって人はあまり聞かなくないか？
しかしスラダン見て「どうせアメリカの方が強いんだろ」と思ってしまって真剣に見られないって人はあまり聞かなくないか？
メイプル戦記とか。ありゃ少女漫画だがｗ
少女漫画系だとバレエやフィギュアスケート、新体操辺りになるかな
演劇ものはスポーツ根性と同じ系譜だと思ったり
少女漫画系だとバレエやフィギュアスケート、新体操辺りになるかな
演劇ものはスポーツ根性と同じ系譜だと思ったり
身近じゃないからそれは。湘北高校がアメリカにあるならそうなったかもな
しかし、主人公たちよりもっと強い奴らがいるってのは男なら意識したくなる問題
だから流川が留学を考えたり、アイシールドでもアメリカと勝負し始めたりする
女スポーツをガチでやるなら、男は一切出さないか、何か理由つけて女のほうが強いってことにした方がいいだろうな
女主人公たちが頑張ってるのにすぐ側で脇役で同年の男がスーパープレイしてたら冷めるよ
それに見惚れたりするとスポーツじゃなくて恋愛主軸になりそう
しかし、主人公たちよりもっと強い奴らがいるってのは男なら意識したくなる問題
だから流川が留学を考えたり、アイシールドでもアメリカと勝負し始めたりする
女スポーツをガチでやるなら、男は一切出さないか、何か理由つけて女のほうが強いってことにした方がいいだろうな
女主人公たちが頑張ってるのにすぐ側で脇役で同年の男がスーパープレイしてたら冷めるよ
それに見惚れたりするとスポーツじゃなくて恋愛主軸になりそう
テレビの影響でメジャーなスポーツは男性的なイメージが染み付いちゃってるだけだろ
>>582
妖僕は結構男いた。凜々蝶様本はいっぱい出たし
>>590
それ、同人板や同人ノウハウ板で男性向けの話をすると、
男はすっこんでろと言う女にもブーメランなんだが
>>594
叩いてたのは本当に男だったの?
>>604
>>589 って、実は女が言ってるんじゃないの?
「あいつは男に媚びてる」的な
そりゃ「あいつはビッチ」みたいに言う男がいる事は否定しないけど
>>606
モテカワコーデ特集なんて、誰でも良いからモテたいようにしか見えないんだが
実際は対女用の見栄だとしても
妖僕は結構男いた。凜々蝶様本はいっぱい出たし
>>590
それ、同人板や同人ノウハウ板で男性向けの話をすると、
男はすっこんでろと言う女にもブーメランなんだが
>>594
叩いてたのは本当に男だったの?
>>604
>>589 って、実は女が言ってるんじゃないの?
「あいつは男に媚びてる」的な
そりゃ「あいつはビッチ」みたいに言う男がいる事は否定しないけど
>>606
モテカワコーデ特集なんて、誰でも良いからモテたいようにしか見えないんだが
実際は対女用の見栄だとしても
>>611
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1273590627
AKB48のファン層が、
> 男性 70.9％ 女性 26.1％ 未回答 3.0％
> 10代男性 30.8％
> 20代男性 18.4％
> 10代女性 16.0％
> 30代男性 12.5％
> 20代女性 6.2％
となってる。同じ感覚で見てるんじゃないかな?
>>613
逆に、女もなんで男子スポーツ物ばかり見るんだろう?
そんなにスポーツが好きなら、女子スポーツ物もっと有っても良さそうなのに
昔はエースをねらえ!とか、アタックNo.1とか流行ったのに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1273590627
AKB48のファン層が、
> 男性 70.9％ 女性 26.1％ 未回答 3.0％
> 10代男性 30.8％
> 20代男性 18.4％
> 10代女性 16.0％
> 30代男性 12.5％
> 20代女性 6.2％
となってる。同じ感覚で見てるんじゃないかな?
>>613
逆に、女もなんで男子スポーツ物ばかり見るんだろう?
そんなにスポーツが好きなら、女子スポーツ物もっと有っても良さそうなのに
昔はエースをねらえ!とか、アタックNo.1とか流行ったのに
女アイドルなのに女の支持者三割ってむしろ少ないでしょ
新鮮プリ熊がダンサーじゃなくてアイドル目指してたら、本当に豚向けとしてプリ熊シリーズは落ちていってたのかもしれん。よかった。
日本全体の深刻な高齢化がですね
いや少ないよ
アイドル文化って元は女向けのものだし
アイドル文化って元は女向けのものだし
日本のアイドルは80年代からずっと男のためのものじゃないかなｗ
華やかな職業としての憧れって面では女のためだけど
華やかな職業としての憧れって面では女のためだけど
腐女子の自称美少女好きってなんか薄っぺらい
好き好き言ってる割に愛を注いでるのは完全にホモだったりする
好き好き言ってる割に愛を注いでるのは完全にホモだったりする
アイドルの質の差じゃない？
上下ではなく、憧れる可愛さと男にもうける可愛さで女率はかわるよ。
昔でも、安室ちゃんとかアイドル枠だったわけだし
上下ではなく、憧れる可愛さと男にもうける可愛さで女率はかわるよ。
昔でも、安室ちゃんとかアイドル枠だったわけだし
声優のアイドル化は男女変わらないのに
アイドルアニメは男向けが多いのはなんでだろ
アイドルアニメは男向けが多いのはなんでだろ
声優といえば男声優はそこまで男に嫌われてないけど
女声優は一部はとことん嫌われてるな
女アイドル好きの女はいるけど逆はいないっていう
レスがあったけど声優の場合は逆転してね？
女声優は一部はとことん嫌われてるな
女アイドル好きの女はいるけど逆はいないっていう
レスがあったけど声優の場合は逆転してね？
いやそれを言うなら彼らのバトル話が読みたいとかだろ……
女はなんでも恋愛にしたがるけど男はそういうの興味薄いから
女はなんでも恋愛にしたがるけど男はそういうの興味薄いから
>>646
女児向けならあるんだけどね。
女児向けならあるんだけどね。
悟空やルフィのエロは見たくないなって思う
男は燃えから萌えにあまり繋げないのかと思う
戦う時は女を待たせてみたいなイメージもあるし
戦う場と補給する癒しの場を分けてそう
逆に女は、燃える確固たる関係を築けてから
そこを萌え（恋愛）に変換って関係がホモは
言わずもがな男女カプでも受けてるような
戦う時は女を待たせてみたいなイメージもあるし
戦う場と補給する癒しの場を分けてそう
逆に女は、燃える確固たる関係を築けてから
そこを萌え（恋愛）に変換って関係がホモは
言わずもがな男女カプでも受けてるような
でも旧来の魔法少女物ってピンキーモモとかアイドル要素がかなり強かったし、
今のアイドルアニメに魔法要素足したら昔の魔法少女物っぽくなる気がするんで
あっちはあっちで今も需要が途絶えてないんじゃないかな。
今のアイドルアニメに魔法要素足したら昔の魔法少女物っぽくなる気がするんで
あっちはあっちで今も需要が途絶えてないんじゃないかな。
>>653
せやなぁ
女はどこにでも萌えを持ち込めるけど
戦う強いキャラとか熱い展開に燃えてる男からしたら公式キャラへの侮辱でしかないし
人気バトルものは公式が完成されててそれが最高なんだから二次同人をやる必要がそれほどない。
しかし公式らしいバトルを再現できるかを目指したものは高く評価される
こういうねhttp://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/_f/img/2.gif
わざわざキャラをホモに改変して唐突すぎる恋愛を始めようとする女は本当は原作のことは好きではないんだと思う
ホモの材料が欲しいだけ
女児向けを好んでエロ同人描いてる男にも恐らく同じことが言えるだろう
せやなぁ
女はどこにでも萌えを持ち込めるけど
戦う強いキャラとか熱い展開に燃えてる男からしたら公式キャラへの侮辱でしかないし
人気バトルものは公式が完成されててそれが最高なんだから二次同人をやる必要がそれほどない。
しかし公式らしいバトルを再現できるかを目指したものは高く評価される
こういうねhttp://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/_f/img/2.gif
わざわざキャラをホモに改変して唐突すぎる恋愛を始めようとする女は本当は原作のことは好きではないんだと思う
ホモの材料が欲しいだけ
女児向けを好んでエロ同人描いてる男にも恐らく同じことが言えるだろう
叩きたいだけなのかと思った
釣りじゃないかな
女は自分より下の奴にしか可愛いと言わない
容姿のいい女がオタク趣味だと薄っぺらい
女オタクが美少女フィギュア持ってたら「どうせ中古で買ったか彼氏の影響」
女に友情なんて存在しないから円も軽音も理解できてない
うざすぎる
容姿のいい女がオタク趣味だと薄っぺらい
女オタクが美少女フィギュア持ってたら「どうせ中古で買ったか彼氏の影響」
女に友情なんて存在しないから円も軽音も理解できてない
うざすぎる
うわあ
ネットの適当な情報間に受けて
一次情報入れてなさそうな考え方
ネットの適当な情報間に受けて
一次情報入れてなさそうな考え方
うーん認めにくいというよりそれだけじゃないって感じかな
だって自分の萌えるものを演じてくれればいいなら一次のほうが断然いいじゃない
このキャラにそれをして欲しいという願望部分が抜けてるよー
だって自分の萌えるものを演じてくれればいいなら一次のほうが断然いいじゃない
このキャラにそれをして欲しいという願望部分が抜けてるよー
男のバトル再現も原作愛だけとは限らないから動機としては二次BLやエロ同人と同じだよ
公式で「戦いごっこ」なはずの東方でガチバトルやってる同人もあれば
複数ジャンルのクロスオーバーバトルものもある
女が恋愛好きなように男はバトル好きな傾向があるだけ
公式で「戦いごっこ」なはずの東方でガチバトルやってる同人もあれば
複数ジャンルのクロスオーバーバトルものもある
女が恋愛好きなように男はバトル好きな傾向があるだけ
残念ながら好きなキャラしか出てない巻しか買わないとかいう腐女子がいるのも事実だからね
そういうのは明らかに原作はどうでもいいと思ってると思うよ
あと男性の場合は脳の構造的にストーリーにも興味を示すようになってると思う
そういうのは明らかに原作はどうでもいいと思ってると思うよ
あと男性の場合は脳の構造的にストーリーにも興味を示すようになってると思う
女と男は違うということを理解してネタとして楽しむとこまでいけないなら
最初から異性向けに作られたものや、同人誌は見ない方がいいよ
女の恋愛欲や男のエロ欲が抑えられるはずがないしそこに看破や説得など無意味
異性にネタとして以外で自分らの感性が支持されてるとかの幻想には
大方の異性は違うからね、と、しょっぱい気分になるけど
最初から異性向けに作られたものや、同人誌は見ない方がいいよ
女の恋愛欲や男のエロ欲が抑えられるはずがないしそこに看破や説得など無意味
異性にネタとして以外で自分らの感性が支持されてるとかの幻想には
大方の異性は違うからね、と、しょっぱい気分になるけど
>>665
別にそれで原作がどうでもいいには繋がらないような
手元に置くのは一部でいいってだけでしょ？
ストーリー全体を把握してなきゃ抜き出しもできないし、そもそも愛が無ければ一部だろうと手元に置く発想も無いよ
コレクター気質が薄いタイプが多いだけじゃないかな
別にそれで原作がどうでもいいには繋がらないような
手元に置くのは一部でいいってだけでしょ？
ストーリー全体を把握してなきゃ抜き出しもできないし、そもそも愛が無ければ一部だろうと手元に置く発想も無いよ
コレクター気質が薄いタイプが多いだけじゃないかな
ファンクラブ入ろうか悩むくらい好きなバンドのＣＤ買ってない子とか居るし
｢何で？｣って思うけど、
親がそういうの買う時にチェック入れるから駄目とか
買っても兄弟がすぐ破くから好きだからこそ買えないとか
家庭の事情あったりするから何とも言えない
まあ同人やれるくらいフリーダムなら買っとけよとは思うが。
｢何で？｣って思うけど、
親がそういうの買う時にチェック入れるから駄目とか
買っても兄弟がすぐ破くから好きだからこそ買えないとか
家庭の事情あったりするから何とも言えない
まあ同人やれるくらいフリーダムなら買っとけよとは思うが。
いやよっぽどの事情がない限り原作への愛があれば普通全巻揃えると思うけどな
コレクター気質と言えば、痛部屋の写真なんかだと
女性がキャラグッズで部屋を埋める場合相手はひとりのキャラであることが多くて
男性の場合は複数のキャラが多い気がするな
集め方にも性差って出るのかな
女性がキャラグッズで部屋を埋める場合相手はひとりのキャラであることが多くて
男性の場合は複数のキャラが多い気がするな
集め方にも性差って出るのかな
>>669
雑誌で全部読めたらそれでよしって人もいんじゃない？
部屋やサイフの中身は有限だし
私はコレクター気質気味だからなんでも集めるけど、集めないで分厚い漫画本出してる友達が
私より愛が薄いとも思わないけどなあ
雑誌で全部読めたらそれでよしって人もいんじゃない？
部屋やサイフの中身は有限だし
私はコレクター気質気味だからなんでも集めるけど、集めないで分厚い漫画本出してる友達が
私より愛が薄いとも思わないけどなあ
いやだから原作は買わないのに同人には金を落としまくってたら
そこまで原作に愛はないんだなとは勘ぐってしまうよ
そこまで原作に愛はないんだなとは勘ぐってしまうよ
ID:NWWmx9Lx0は結局腐女子を叩きたいだけのようにしか見えない
672自体は真っ当な発言だと思うよ
買えば愛があるというものではないけど、客観的にはそう映る
買えば愛があるというものではないけど、客観的にはそう映る
同人書くための最低限の義務だね原作買うのは
愛の有無なんて他人には分からないしなんの勲章にも免罪符にもならないんだから
いい加減「ジャンル愛」なんて曖昧なものの話をしたり
まして基準化する風潮は廃れて欲しいもんだが
いい加減「ジャンル愛」なんて曖昧なものの話をしたり
まして基準化する風潮は廃れて欲しいもんだが
同人活動するなら、
せめて作品使用料のつもりで原作くらい買っとけってのも割と真っ当な論だよね。
愛が云々じゃなくて、その作品を使って楽しんだならその分原作者の方にもちゃんとお金を流すのが本来の筋
仲間内だけの交換会レベルだったらいいけど、いい加減同人もそういうの考えるべきだなとは思う
せめて作品使用料のつもりで原作くらい買っとけってのも割と真っ当な論だよね。
愛が云々じゃなくて、その作品を使って楽しんだならその分原作者の方にもちゃんとお金を流すのが本来の筋
仲間内だけの交換会レベルだったらいいけど、いい加減同人もそういうの考えるべきだなとは思う
原作読まなくても創作意欲が沸けるとか
本を描けるってのはある意味ではうらやましいな
原作を徹底的に消化してからじゃないとネタ一つ浮かばない身としては
本を描けるってのはある意味ではうらやましいな
原作を徹底的に消化してからじゃないとネタ一つ浮かばない身としては
性別叩きも作品愛もそろそろスレチじゃね
原作をまともに読んでない人が原作なんかどうでもいいんだろと突っ込まれても
仕方ないといえば仕方ないだろ…ｗ
事実、自分がそうだったとしたら反論はできないな
腐女子叩きとか意味わからん
そういうのもたまに見かけるってだけの話なのに
ノマカプや百合と比較すると圧倒的にBLのほうが捏造っぽいCPが目立つのも事実かもしれない
（だから百合やノマカプより叩かれやすい）
仕方ないといえば仕方ないだろ…ｗ
事実、自分がそうだったとしたら反論はできないな
腐女子叩きとか意味わからん
そういうのもたまに見かけるってだけの話なのに
ノマカプや百合と比較すると圧倒的にBLのほうが捏造っぽいCPが目立つのも事実かもしれない
（だから百合やノマカプより叩かれやすい）
要は「原作をまともに読んでない人」についての話なのか
だとしたら腐限定じゃなくて男女全体にいるよね
それなら普通に納得
単に読んでるけど気に入ったシーンがある巻以外単巻購入しない人の話かと思った
だとしたら腐限定じゃなくて男女全体にいるよね
それなら普通に納得
単に読んでるけど気に入ったシーンがある巻以外単巻購入しない人の話かと思った
>>657
美少女エロは書く気にならないの？
美少女エロは書く気にならないの？
>>653
萌えから燃えは最近は普通にあるんだけどな。
萌えから燃えは最近は普通にあるんだけどな。
>>683
その辺は世代に拠るのかも知れん
戦隊の女性隊員が二名以上になったのも女の子が寂しがったかららしいし
セラムンが放映されたときごっこ遊びに男の子も参加したがってたなんて話もある
戦うのは男、守るのは女という保守的な思想も男女ともにだんだん薄れてきてるのかもね
その辺は世代に拠るのかも知れん
戦隊の女性隊員が二名以上になったのも女の子が寂しがったかららしいし
セラムンが放映されたときごっこ遊びに男の子も参加したがってたなんて話もある
戦うのは男、守るのは女という保守的な思想も男女ともにだんだん薄れてきてるのかもね
ニコ動見てると、東方とアイマスのキャラは一通り覚えてしまうな。
アイマスはアニマス見たから一次を見たことになるかもしれんけど、
配信始まった時点で、全部のキャラのプロフィール知ってた。
ゲームはどっちもやってないし、今後もおそらくやらないだろう。
アイマスはアニマス見たから一次を見たことになるかもしれんけど、
配信始まった時点で、全部のキャラのプロフィール知ってた。
ゲームはどっちもやってないし、今後もおそらくやらないだろう。
東方は体験版あるしホント金落とさないで楽しめたよなぁ
音楽にしたってアレンジがそこらじゅうに転がってたしダンオニとかで聴けてたし
音楽にしたってアレンジがそこらじゅうに転がってたしダンオニとかで聴けてたし
>>651
バトルは公式には勝てないからなぁ
女性向けでも、少女漫画の恋愛同人誌ってそんなに無いだろ
アニメ原作のストパンやなのはだと、バトル物同人誌あるけど
もっとも、ストパンやなのはも主流は女の子同士のいちゃこら
そういや、女性向けでジャンプ作品のバトルやスポーツ同人誌あるの?
>>655
変身魔法少女が衰退したのは、チャイドルが出てきたからだと思う
昔、アイドルは大人の女性がやっていて、子供がなるには変身して
大人になるしかなかった
今は別に大人にならなくても子供のままでアイドルが出来る
それに、アイカツやプリティーリズムは最初から中学生
主人公を小学生にしなくて、最初から中学生でも
子供は感情移入出来る事が分かったので、変身させて大人にさせる必要なくなった
>>670
一人のキャラ? CPでは埋めないの?
男と、美少女好きの女は高額グッズを集めて、
腐女子は下敷きとかの少額グッズを集める傾向はあるらしい
>>672
目当てのキャラが出ている巻だけ10冊くらい買えば問題無い?
バトルは公式には勝てないからなぁ
女性向けでも、少女漫画の恋愛同人誌ってそんなに無いだろ
アニメ原作のストパンやなのはだと、バトル物同人誌あるけど
もっとも、ストパンやなのはも主流は女の子同士のいちゃこら
そういや、女性向けでジャンプ作品のバトルやスポーツ同人誌あるの?
>>655
変身魔法少女が衰退したのは、チャイドルが出てきたからだと思う
昔、アイドルは大人の女性がやっていて、子供がなるには変身して
大人になるしかなかった
今は別に大人にならなくても子供のままでアイドルが出来る
それに、アイカツやプリティーリズムは最初から中学生
主人公を小学生にしなくて、最初から中学生でも
子供は感情移入出来る事が分かったので、変身させて大人にさせる必要なくなった
>>670
一人のキャラ? CPでは埋めないの?
男と、美少女好きの女は高額グッズを集めて、
腐女子は下敷きとかの少額グッズを集める傾向はあるらしい
>>672
目当てのキャラが出ている巻だけ10冊くらい買えば問題無い?
>>688
少女漫画の恋愛同人誌は割とそれなりにあるよ
少女小説、少女漫画ジャンルは男女ノマ多い
乙女ゲ―系は男女ノーマルの恋愛同人誌が9割
少年誌のノマカプとゲーム系ノマカプも恋愛同人
バトル系についてだけど、ゲーム系だとバトルしてるのもある
ＦＥ俺屍ＦＦ３ＤＱシリーズはオリジナルバトル漫画結構あった
あと、こういう情報ってコミケカタログ見れば一発で分かるけどコミケカタログ見た事無いの？
男性ってそれくらい簡単に手に届く所にある情報も見ないでイメージで語る人多いよね
少女漫画の恋愛同人誌は割とそれなりにあるよ
少女小説、少女漫画ジャンルは男女ノマ多い
乙女ゲ―系は男女ノーマルの恋愛同人誌が9割
少年誌のノマカプとゲーム系ノマカプも恋愛同人
バトル系についてだけど、ゲーム系だとバトルしてるのもある
ＦＥ俺屍ＦＦ３ＤＱシリーズはオリジナルバトル漫画結構あった
あと、こういう情報ってコミケカタログ見れば一発で分かるけどコミケカタログ見た事無いの？
男性ってそれくらい簡単に手に届く所にある情報も見ないでイメージで語る人多いよね
女性ってすぐ被害妄想で感情的になる頭悪い人多いよね
>>689
> 少女漫画の恋愛同人誌は割とそれなりにあるよ
少女漫画の読まれてる比率に対する恋愛同人誌のつもりだった
(少年漫画のバトル同人誌と比較して)
腐女子も少女漫画沢山読んでると思うけど、それの同人誌ってあんまり無いよね
今回FC(少女)って、1.5ブロックしかない。ジャンプのNLの方がよっぽど多い
そして、カット見て、バトル物かどうか分かる? ちっちゃく説明あるかもしれないけど
> 少女漫画の恋愛同人誌は割とそれなりにあるよ
少女漫画の読まれてる比率に対する恋愛同人誌のつもりだった
(少年漫画のバトル同人誌と比較して)
腐女子も少女漫画沢山読んでると思うけど、それの同人誌ってあんまり無いよね
今回FC(少女)って、1.5ブロックしかない。ジャンプのNLの方がよっぽど多い
そして、カット見て、バトル物かどうか分かる? ちっちゃく説明あるかもしれないけど
>>691
そっか、自分は男性向けジャンルのバトル漫画比率に比べて言ったつもりだった
あと、カット見て〜ってのは恋愛同人誌についてだけ言ってたつもりだった
言葉足らずでゴメン、バトルかどうかは流石にカットだけじゃ分からないよね
そっか、自分は男性向けジャンルのバトル漫画比率に比べて言ったつもりだった
あと、カット見て〜ってのは恋愛同人誌についてだけ言ってたつもりだった
言葉足らずでゴメン、バトルかどうかは流石にカットだけじゃ分からないよね
少女漫画の同人っていうのは
エロ漫画のエロ同人出すのと同じことだよ
公式で見れるんだから必要ないでしょ
エロ漫画のエロ同人出すのと同じことだよ
公式で見れるんだから必要ないでしょ
>>693
えっ
えっ
頭かたいですね
なにがえっ？なの
どっから来たんだ
>>696
…えっ
…えっ
699 ：男女：2014/07/24(木) 15:09:59.50 ID:J7mBKk0z0
百合は？
男の娘の人きちゃったか
別に同性を性的に見なきゃ好きってことにならないわけじゃないから
そもそも男の娘は男キャラじゃないとおも
そもそも男の娘は男キャラじゃないとおも
男装の麗人なんてどんだけ古いんだって
男キャラとはなんか違うよね
と言うか女向けでもノマカプとか普通にあるし
と言うか女向けでもノマカプとか普通にあるし
>>703
ウテナとか幽霊塔に現在進行形で萌えてる俺に謝れ！
ウテナとか幽霊塔に現在進行形で萌えてる俺に謝れ！
古臭いってことじゃなくて歴史があるって意味だろ文脈的に
707 ：男女：2014/07/25(金) 10:47:14.98 ID:LwWcx7xt0
>>702
なんでそう言い切れるの？男キャラでしょ？
なんでそう言い切れるの？男キャラでしょ？
ふたなりと男の娘の違いは、胸があるかどうかかなぁ?
貧乳のふたなりと男の娘は違いあるんだろうか?
男の娘って媚び媚びキャラ多いけど、ボーイッシュな男の娘いるんだろうか?
段々自分でも言ってる事が分からなくなってきた…
貧乳のふたなりと男の娘は違いあるんだろうか?
男の娘って媚び媚びキャラ多いけど、ボーイッシュな男の娘いるんだろうか?
段々自分でも言ってる事が分からなくなってきた…
男は例外なく潜在的なゲイだからね
男は男が好きすぎる
男は男が好きすぎる
受けにどう見ても胸の膨らみがあるBLと同じだろ
そうなると結局は外見男で中身女という結論にもなるが
そうなると結局は外見男で中身女という結論にもなるが
あと、ただの人間には興味が持てない、は言い過ぎにしても、
少し倒錯してる設定にそそられる層がいるね
少し倒錯してる設定にそそられる層がいるね
女装癖や願望があるキモオタが特に好む
数ある変態の異常性癖の一つに過ぎないだろう
大して面白いものじゃない
数ある変態の異常性癖の一つに過ぎないだろう
大して面白いものじゃない
美少女だけど暴力女
美少女だけど料理が下手
美少女だけどうんたら……
って感じに、美少女でめちゃ可愛いのと、それを打ち消すマイナスアビリティが拮抗すると萌えになるんかな
最近では料理が下手だったら男が作ったり外食すれば良いから大してダメージにならないし
大抵の欠点は金や文明の利器で何とかカバー出来るようになってしまったから、
だが男だくらいじゃないと美少女と拮抗するマイナスに成らなくなったということなのかもね
美少女だけど料理が下手
美少女だけどうんたら……
って感じに、美少女でめちゃ可愛いのと、それを打ち消すマイナスアビリティが拮抗すると萌えになるんかな
最近では料理が下手だったら男が作ったり外食すれば良いから大してダメージにならないし
大抵の欠点は金や文明の利器で何とかカバー出来るようになってしまったから、
だが男だくらいじゃないと美少女と拮抗するマイナスに成らなくなったということなのかもね
>>715
マイナス要素を複数盛りまくるという手法もあるな
美少女だけどヒステリック＋暴力女＋メシマズ＋コミュ障＋貧乳＋ドジ…とか
それに加えて対抗女キャラが巨乳で料理上手で優しくて女子力高くて可愛いとプラス要素を盛り込んでると
マイナス要素を複数盛りまくるという手法もあるな
美少女だけどヒステリック＋暴力女＋メシマズ＋コミュ障＋貧乳＋ドジ…とか
それに加えて対抗女キャラが巨乳で料理上手で優しくて女子力高くて可愛いとプラス要素を盛り込んでると
重要なのは美少女なヒロインが欠点があってそれゆえ主人公に頼るという構図が見たいだけなんよ
ただマイナスがあればいいというものじゃない
ただマイナスがあればいいというものじゃない
逆に女性は保守的というか
王子様としての致命的な欠陥（無職、引き篭もり、コミュ症、ひ弱、チビ（ショタではない）、家柄なし）があると
どんなイケメンでもBLで別の王子様に拾われる以外で人気になるとことはほとんどないよね
王子様としての致命的な欠陥（無職、引き篭もり、コミュ症、ひ弱、チビ（ショタではない）、家柄なし）があると
どんなイケメンでもBLで別の王子様に拾われる以外で人気になるとことはほとんどないよね
家柄が無くても負けずにのし上がる男キャラって女性ウケ良いと思うけどね
実力と家柄だったら実力の方が重視される気がする
実力と家柄だったら実力の方が重視される気がする
まあ男キャラの才能なしはどう転んでもアウトやね
そもそも画面に出てこないけど
そもそも画面に出てこないけど
家柄っていうか「○○の血統」系の属性は確かに萌え（燃え？）要素になる
まあ男は下方婚嗜好で女は上方婚嗜好だからね
女キャラの弱さは男から見れば庇護対象として美点になり得るけど
男キャラの弱さは女か見ると頼りないだけで汚点になる
女キャラの弱さは男から見れば庇護対象として美点になり得るけど
男キャラの弱さは女か見ると頼りないだけで汚点になる
強さ弱さに限って言うなら、女は己を養える強さを備えた男に惹かれるのが道理で女はそこは問われないけど
年齢とかになると女は男に対して若さをそれほど問わないが男には重要になるし
そこは下方とか上方とか関係なく本能的な好みなんじゃなかろうか
年齢とかになると女は男に対して若さをそれほど問わないが男には重要になるし
そこは下方とか上方とか関係なく本能的な好みなんじゃなかろうか
男にとって女キャラは容姿が良ければ後はどうでもいいのでは？
男キャラはいくら容姿がよくてもヘタレとかだと人気にならないイメージ
男キャラはいくら容姿がよくてもヘタレとかだと人気にならないイメージ
じゃあ女性向けのヘタレ萌えってなんなんだろう
男性向けの基本は「弱い・若い・処女（守ってあげたくなる・俺の子供を産んでくれる）」なんだけど
ヘタレ言われ続けて疲弊した高齢男性が読者に増えたせいか最近たくましい女性キャラが好かれてきてる感じ
ヘタレ言われ続けて疲弊した高齢男性が読者に増えたせいか最近たくましい女性キャラが好かれてきてる感じ
>>726
昔は眼鏡っ娘って一つの萌え属性だったのにどうしてこうなった
昔は眼鏡っ娘って一つの萌え属性だったのにどうしてこうなった
しかし、コミュ障とか引き籠もりとかの欠点はヒロイン自身が抱える問題でありコンプレックスで、
それをカウンセラーして癒してあげつつ恋愛という形式に嵌まりやすいけど
だが男だ、はヒロイン本人としては大してコンプレックスにならないというか
社会的にも女より男の方が有利だし出産とか面倒くさい問題抱えなくて済むし
ヒーローとヘテロ恋愛が出来ないくらいしか欠点が無いから
ヒロインが被る不利益よりヒーローが被る不利益の方が大きそうだな。
それをカウンセラーして癒してあげつつ恋愛という形式に嵌まりやすいけど
だが男だ、はヒロイン本人としては大してコンプレックスにならないというか
社会的にも女より男の方が有利だし出産とか面倒くさい問題抱えなくて済むし
ヒーローとヘテロ恋愛が出来ないくらいしか欠点が無いから
ヒロインが被る不利益よりヒーローが被る不利益の方が大きそうだな。
>>730
リサーチが足りなかった頃だからバリエーションの一つとしてあっただけということみいたい
実際眼鏡っ娘の不人気が明らかになったのはギャルゲエロゲで恋愛特化してからという話で
エロ漫画は今でもその傾向が強く編集に「眼鏡っ娘はダメ」って言われるのはデフォらしい
ただ完全な不人気というわけじゃなく10番目位には人気なのでキャラの多いソシャゲとかで復活したとかなんとか
最近になって地味に眼鏡っ娘人気が復活しだした理由には>>729もあるかもしれない
リサーチが足りなかった頃だからバリエーションの一つとしてあっただけということみいたい
実際眼鏡っ娘の不人気が明らかになったのはギャルゲエロゲで恋愛特化してからという話で
エロ漫画は今でもその傾向が強く編集に「眼鏡っ娘はダメ」って言われるのはデフォらしい
ただ完全な不人気というわけじゃなく10番目位には人気なのでキャラの多いソシャゲとかで復活したとかなんとか
最近になって地味に眼鏡っ娘人気が復活しだした理由には>>729もあるかもしれない
>>731
そこなんだよな
ヘタレ属性を救ってもらうには自分がヒロインになるしかない
だからより強いヒーローが助けてくれる少年漫画のホモ臭い展開か
それがかなわないならウシジマ君になるかって二択なのが男性キャラ
弱い男性を救う内容で恋愛展開にするのはほぼ無理と言ってもいい
そこなんだよな
ヘタレ属性を救ってもらうには自分がヒロインになるしかない
だからより強いヒーローが助けてくれる少年漫画のホモ臭い展開か
それがかなわないならウシジマ君になるかって二択なのが男性キャラ
弱い男性を救う内容で恋愛展開にするのはほぼ無理と言ってもいい
フレームの種類にもよるかも
昔は上無しフレームとか無かった
太フレームはごくたまに見かけた事ある
可愛さを押し出した眼鏡だと良いんじゃね？
昔は上無しフレームとか無かった
太フレームはごくたまに見かけた事ある
可愛さを押し出した眼鏡だと良いんじゃね？
ダメ男くんを、しっかり者の女がしょうがないわね！みたいな感じで
ひっぱり上げるパターンはどうなのかな
自分は結構好きだけど、男の人からするとプライドズタボロでイヤなのかな
ひっぱり上げるパターンはどうなのかな
自分は結構好きだけど、男の人からするとプライドズタボロでイヤなのかな
今ラノベ系主人公が抱えてる矛盾もほぼここに集約される訳で
恋愛展開をするなら自分が王子様になるのは必須なんだけど
それを王道の文法でやると弱い立場の男性読者は置いてけぼりになる
かと言ってその立場を逆転させて女キャラに守ってもらうってのも
なけなしの男のプライドが傷つくみたいでバランスが難しい
需要は大きいのに未だにどんな主人公がいいのかが定まらないジャンルだよね
恋愛さえ絡まなければトリコの小松でいいんだけどな
>>735
>>729的な諦めのついたおっさん需要ならあるよ
恋愛展開をするなら自分が王子様になるのは必須なんだけど
それを王道の文法でやると弱い立場の男性読者は置いてけぼりになる
かと言ってその立場を逆転させて女キャラに守ってもらうってのも
なけなしの男のプライドが傷つくみたいでバランスが難しい
需要は大きいのに未だにどんな主人公がいいのかが定まらないジャンルだよね
恋愛さえ絡まなければトリコの小松でいいんだけどな
>>735
>>729的な諦めのついたおっさん需要ならあるよ
そっか
たとえば、幻視研のマダラメとサキみたいな関係性（成立してないけど）って男の人からしたらどうなのかなって
理想ではないけど気持ちはわかるって感じなのかな
男の人って、女の人を守りたいって気持ちとは別に
ダメな自分を女の人に笑って許して欲しいみたいな気持ちもやっぱりあるの？
二次元には求めないかもしれないけど
たとえば、幻視研のマダラメとサキみたいな関係性（成立してないけど）って男の人からしたらどうなのかなって
理想ではないけど気持ちはわかるって感じなのかな
男の人って、女の人を守りたいって気持ちとは別に
ダメな自分を女の人に笑って許して欲しいみたいな気持ちもやっぱりあるの？
二次元には求めないかもしれないけど
>>737
斑目はウシジマ君みたいなダメな意味で共感性が高くて困る
＞ダメな自分を女の人に笑って許して欲しいみたいな気持ちもやっぱりあるの？
歳を取るほどにそういう気持ちは高くなっていくね
「一言で言えばシャア」な男性は地味に増えてる
艦これの雷の二次創作絵を見るとそんなのばっかだ
ただ一次創作でやられると精神的につらいかもってのがあるから
二次元（かつ二次創作）でしか満たされない欲求かも
斑目はウシジマ君みたいなダメな意味で共感性が高くて困る
＞ダメな自分を女の人に笑って許して欲しいみたいな気持ちもやっぱりあるの？
歳を取るほどにそういう気持ちは高くなっていくね
「一言で言えばシャア」な男性は地味に増えてる
艦これの雷の二次創作絵を見るとそんなのばっかだ
ただ一次創作でやられると精神的につらいかもってのがあるから
二次元（かつ二次創作）でしか満たされない欲求かも
>>730
そういえばメガネ属性の扱いって男女で違うなあと思った
女性向けだとメガネ属性はあくまで萌え属性の中のひとつで、どの作品でも一人二人メガネキャラがいるかなってレベル
しかし男性向けだとメガネキャラは強烈に好き嫌いが分かれて
メガネは不人気ブサイクイラネ！のバッシングがあったり
かと思えばメガネ萌えによるメガネっ娘の魅力アピールや厳格な定義付けが始まったりする
男性向け作品のメガネキャラも一切いないか、メガネキャラ猛プッシュかの両極端
あと男性のメガネ好きは年齢層が高い傾向もある気がする
そういえばメガネ属性の扱いって男女で違うなあと思った
女性向けだとメガネ属性はあくまで萌え属性の中のひとつで、どの作品でも一人二人メガネキャラがいるかなってレベル
しかし男性向けだとメガネキャラは強烈に好き嫌いが分かれて
メガネは不人気ブサイクイラネ！のバッシングがあったり
かと思えばメガネ萌えによるメガネっ娘の魅力アピールや厳格な定義付けが始まったりする
男性向け作品のメガネキャラも一切いないか、メガネキャラ猛プッシュかの両極端
あと男性のメガネ好きは年齢層が高い傾向もある気がする
同性と異性の違い、友達と彼女の違いという気がするが。
友達はいろんなタイプがいて当然だが、彼女は一人を選ばなきゃならない・・・。
しかしハーレム物とかかあるからこの理由はちと弱いか・・。
友達はいろんなタイプがいて当然だが、彼女は一人を選ばなきゃならない・・・。
しかしハーレム物とかかあるからこの理由はちと弱いか・・。
眼鏡は知性の象徴であるとともにコミュ症・運動音痴といったオタクの象徴でもあるから
なんで自分と同じものをアニメでまで見なくちゃいけないんだ！っていう男性に特に拒否される
だから若い子ほど眼鏡っ娘や眼鏡主人公嫌いの男性が多いってのがあるんよね
特にドジっ子眼鏡はまんま自分を見てるような気分になるし
恋愛さえ絡まなければ弱虫ペダルでいいんだろうけど
なんで自分と同じものをアニメでまで見なくちゃいけないんだ！っていう男性に特に拒否される
だから若い子ほど眼鏡っ娘や眼鏡主人公嫌いの男性が多いってのがあるんよね
特にドジっ子眼鏡はまんま自分を見てるような気分になるし
恋愛さえ絡まなければ弱虫ペダルでいいんだろうけど
メガネって中性的というかちょっと男性的なアイテムだよね
男性がメガネかけると地味な顔でも魅力的に見えることが多いけど
女性は逆に美人じゃないとキツいっていう
メガネ外したら美人、っていうのはメガネがマイナスになっちゃうってことだし
男性がメガネかけると地味な顔でも魅力的に見えることが多いけど
女性は逆に美人じゃないとキツいっていう
メガネ外したら美人、っていうのはメガネがマイナスになっちゃうってことだし
今は目が悪かったらコンタクトつけるから眼鏡人口自体減ってるしなあ
そろそろコンタクト娘に萌えが来てもいいと思います
そろそろコンタクト娘に萌えが来てもいいと思います
>>744
スポーツ少女がアウトドア系男装なら眼鏡っ娘はインドア系男装って感じだな
>>745
近いジャンルで自宅眼鏡萌えってのが出てきたよ
表の顔では見れないプライベートを覗いた気分になるらしい
マイナス要素だからこそ出てきたジャンルかもね
スポーツ少女がアウトドア系男装なら眼鏡っ娘はインドア系男装って感じだな
>>745
近いジャンルで自宅眼鏡萌えってのが出てきたよ
表の顔では見れないプライベートを覗いた気分になるらしい
マイナス要素だからこそ出てきたジャンルかもね
そういや属性萌えと言えば最近スレが立ったオメガバースってのが
女性向けで流行ってるらしいね
女体化やヘイトもそうだけど女性向けもここ数年作品+属性で楽しむようになったのか？
女性向けで流行ってるらしいね
女体化やヘイトもそうだけど女性向けもここ数年作品+属性で楽しむようになったのか？
>>744
女でもメガネの似合う顔ってのはあると思うよ。
色白で肌がきれいで、目鼻の造作が控え目で
くせのない顔なら、メガネかけた方が美人に見える場合がある。
逆にバタくさい美人だとメガネはくどくなる。
女でもメガネの似合う顔ってのはあると思うよ。
色白で肌がきれいで、目鼻の造作が控え目で
くせのない顔なら、メガネかけた方が美人に見える場合がある。
逆にバタくさい美人だとメガネはくどくなる。
>>747
むう…ぐぐってみたけど同性愛のカミングアウトが盛んで
スクールカーストや人種・収入と言った階級が固定化されたアメリカならではの発想だなあ…
派遣ウシジマ君がどこかの社長に拾われて奥さんになれるって
芸能界のゲイ界隈で起きてることみたいな感じなのかな
アメリカでは下層男性より特権階級の女性のほうが王子様になれるし
下層男性にもお姫様として救ってくれる誰かが出てくるって発想が出来るのか
ジェンダーが強固でまだ中産意識の強い今の日本人（特に男性）には受けにくいかも
派遣は一生派遣って固定化し始めたしこれから先は分からんが
ちょっとアメリカの闇を見た気分だ
むう…ぐぐってみたけど同性愛のカミングアウトが盛んで
スクールカーストや人種・収入と言った階級が固定化されたアメリカならではの発想だなあ…
派遣ウシジマ君がどこかの社長に拾われて奥さんになれるって
芸能界のゲイ界隈で起きてることみたいな感じなのかな
アメリカでは下層男性より特権階級の女性のほうが王子様になれるし
下層男性にもお姫様として救ってくれる誰かが出てくるって発想が出来るのか
ジェンダーが強固でまだ中産意識の強い今の日本人（特に男性）には受けにくいかも
派遣は一生派遣って固定化し始めたしこれから先は分からんが
ちょっとアメリカの闇を見た気分だ
オメガバースググってみたけど、
BLのお約束な８０１穴・８０１出産と、
ノマ厨二設定でお約束な運命のつがい(浮気不可。相手にだけ欲情）という
厨二が必ず一度は設定として練り込んだであろうあのダークマターを合体させて
階級というこれまた厨二が大好きな要素を加えて練り上げたある意味夢の設定っていうか、
コレ見て古傷がうずいてHD削除したくなる人続出だろうなあ……
BLのお約束な８０１穴・８０１出産と、
ノマ厨二設定でお約束な運命のつがい(浮気不可。相手にだけ欲情）という
厨二が必ず一度は設定として練り込んだであろうあのダークマターを合体させて
階級というこれまた厨二が大好きな要素を加えて練り上げたある意味夢の設定っていうか、
コレ見て古傷がうずいてHD削除したくなる人続出だろうなあ……
何と言うか、世界観なんだな。クトゥルフみたいな
しかし、丁度ハイエナのメスには疑似ペニスがあるって知ったばかりだったで衝撃だった
しかし、丁度ハイエナのメスには疑似ペニスがあるって知ったばかりだったで衝撃だった
日本でのオメガバースはカプ固定＆キツめのエロ＆結婚妊娠出産を叶える
非常に都合の良い便利なシチュエーションであって属性とまではまだ言えないレベルだと思う
本国ではどういう扱いなのかはわからないけど
非常に都合の良い便利なシチュエーションであって属性とまではまだ言えないレベルだと思う
本国ではどういう扱いなのかはわからないけど
オメガバース、詳しくは知らないけど
支部などで流行ってる（らしい）と反比例して
ここんとこ801板の嫌いスレじゃ嫌われまくってるな
現在の嫌われナンバーワン属性じゃないかってほどに
支部などで流行ってる（らしい）と反比例して
ここんとこ801板の嫌いスレじゃ嫌われまくってるな
現在の嫌われナンバーワン属性じゃないかってほどに
属性とは違うよね
752じゃないが男性妊娠をさらっと叶えるための魔法のアイテム状態になってる
でもテンプレをうまく導入して面白い話にできる人と
単にテンプレをなぞるだけの人とに真っ二つになってて
便利アイテムだけど創作者には良し悪しだなーと思いながら眺めている
752じゃないが男性妊娠をさらっと叶えるための魔法のアイテム状態になってる
でもテンプレをうまく導入して面白い話にできる人と
単にテンプレをなぞるだけの人とに真っ二つになってて
便利アイテムだけど創作者には良し悪しだなーと思いながら眺めている
無駄に壮大でシステマチックだな。
何を求めてこんなに複雑にしたんだろう。
百合でも妊娠可、男同士でも妊娠可、女→男でも妊娠可は、
それぞれ個別にはそういう嗜好もあるのだろうと思えるけど、
それらを一つの世界観の中に同居させる必然がよくわからん。
何を求めてこんなに複雑にしたんだろう。
百合でも妊娠可、男同士でも妊娠可、女→男でも妊娠可は、
それぞれ個別にはそういう嗜好もあるのだろうと思えるけど、
それらを一つの世界観の中に同居させる必然がよくわからん。
>>753
同人板でもアンチスレ立つほど嫌われてるよ
同人板でもアンチスレ立つほど嫌われてるよ
>>755
外人は何でも混ぜたがるから、そういう世界観混在型って好きそう。
元々クロスオーバーカップリング好きな人が多くて、
ジャンプ作品関連で〜とかの関係ですらない、
本気で全く関連の無い作品のキャラ同士を｢好きなキャラだから」とカップリングにして、
さらにまた別な作品の好きキャラをガンガン投入していって、
そこに更に躊躇いなくオリキャラまで投入して、
ファンタジーや和風など異なる世界観のキャラを一つ所にぶっ込んだ挙げ句
人種とか皮膚の色とか身長もガンガンマイ設定足していって、
和風ファンタジー世界のキャラだけどスパニッシュです、とか色々カオスな感じにするの大好きだから
色々足し引きして適度な量に留めるより、
足して足して足して足してかけて足して……って感じで全部載っけするのが好きなんだろうね
外人は何でも混ぜたがるから、そういう世界観混在型って好きそう。
元々クロスオーバーカップリング好きな人が多くて、
ジャンプ作品関連で〜とかの関係ですらない、
本気で全く関連の無い作品のキャラ同士を｢好きなキャラだから」とカップリングにして、
さらにまた別な作品の好きキャラをガンガン投入していって、
そこに更に躊躇いなくオリキャラまで投入して、
ファンタジーや和風など異なる世界観のキャラを一つ所にぶっ込んだ挙げ句
人種とか皮膚の色とか身長もガンガンマイ設定足していって、
和風ファンタジー世界のキャラだけどスパニッシュです、とか色々カオスな感じにするの大好きだから
色々足し引きして適度な量に留めるより、
足して足して足して足してかけて足して……って感じで全部載っけするのが好きなんだろうね
758 ：男女：2014/07/26(土) 01:07:39.23 ID:ucHvY7fg0
>>757
アメコミでよく公式クロスオーバーがされてるのもそうなのかな
アメコミでよく公式クロスオーバーがされてるのもそうなのかな
>>758
男にとっての男の娘と対照になるのは女にとっての宝塚じゃないか？
男にとっての男の娘と対照になるのは女にとっての宝塚じゃないか？
なんでそこまでして男の娘が男キャラってことにしたいんだろう
あと前スレから男の娘好きはミソジニー（笑）が関係してる！
とか騒いでる奴がいるけど
男の娘という存在が男性が男キャラを何よりも嫌悪してることの証拠にしかならんでしょ
あと前スレから男の娘好きはミソジニー（笑）が関係してる！
とか騒いでる奴がいるけど
男の娘という存在が男性が男キャラを何よりも嫌悪してることの証拠にしかならんでしょ
簡単に食い付くから煽りネタに使ってるだけじゃないの
毎度毎度男の娘嫌いの百合ヘイトさんとセットだから自演って線もあるな
毎度毎度男の娘嫌いの百合ヘイトさんとセットだから自演って線もあるな
しつこいから嫌われてるだけじゃん
まあ男の娘なんて男キャラでもなんでもないよ
そっちの脳内ではそういうことになってるんだろうけどね
まあ男の娘なんて男キャラでもなんでもないよ
そっちの脳内ではそういうことになってるんだろうけどね
男の娘は男だけど萌えるっていう欠点を足した
マイナス補正のギャップ萌えだけど
宝塚は綺麗な上に格好良くて女心も分かってくれるんだぜ
おまけに女にギラギラしないし
マイナス補正のギャップ萌えだけど
宝塚は綺麗な上に格好良くて女心も分かってくれるんだぜ
おまけに女にギラギラしないし
こっちがいいたいのは二次元の男装キャラはあくまで女キャラの延長で
作られてるものばかりだけど
男の娘は美少女キャラのバリエーションに過ぎないってことだよ
それなのに男の娘を男キャラに無理やり分類して女は女キャラに萌えることは
ないんだねって主張は支離滅裂じゃない？
前スレからいるけど突っ込みどころ満載であきれる
作られてるものばかりだけど
男の娘は美少女キャラのバリエーションに過ぎないってことだよ
それなのに男の娘を男キャラに無理やり分類して女は女キャラに萌えることは
ないんだねって主張は支離滅裂じゃない？
前スレからいるけど突っ込みどころ満載であきれる
かわいい男だから萌えるというならショタに行くだろうから
男の娘というのは単純に女の子だけど男と同じ射精感が理解できる
便利体を持つ女の子ってだけだと思うかな
オメガバースと根っこは似てるのかも。労せず性の壁をクリアできる便利設定というか
男の娘というのは単純に女の子だけど男と同じ射精感が理解できる
便利体を持つ女の子ってだけだと思うかな
オメガバースと根っこは似てるのかも。労せず性の壁をクリアできる便利設定というか
>>767
ついでにショタも男キャラじゃないからね
「ショタみたいに同性を愛でるジャンルが女にはないニダ！」って
騒いでた人がいたけど
あと
>>763の百合ヘイトってなに？
百合に関してのレスなんてしてないんだけど
ついでにショタも男キャラじゃないからね
「ショタみたいに同性を愛でるジャンルが女にはないニダ！」って
騒いでた人がいたけど
あと
>>763の百合ヘイトってなに？
百合に関してのレスなんてしてないんだけど
オメガバースであまり注目されてないけど、
アルファ女性のレズは事実上、
戦闘美少女のふたなり百合のことなんだよな
(そういやアルファ♀同士ってあるんですかね)
アルファ女性のレズは事実上、
戦闘美少女のふたなり百合のことなんだよな
(そういやアルファ♀同士ってあるんですかね)
いや、その理屈はおかしいとして
百合が不人気なのは事実だと思うが
百合が不人気なのは事実だと思うが
百合にあまり需要がないだけで同性嫌いとはならないでしょ
だって男性向けでのショタ物の比率と女性向けでのノマカプの比率なら
後者のほうが上だと思うし
だって男性向けでのショタ物の比率と女性向けでのノマカプの比率なら
後者のほうが上だと思うし
過去ログ見てみたけど「男の同性萌えは男の娘、ショタ！」って暴れてる人がいて
「男の娘とショタは男キャラじゃなくね？」って反論されて
ファビョってただけだった
結論としてはだけど男の娘とショタを男キャラとして見てる人なんていないでしょってことだが
「男の娘とショタは男キャラじゃなくね？」って反論されて
ファビョってただけだった
結論としてはだけど男の娘とショタを男キャラとして見てる人なんていないでしょってことだが
中身が完全に女な男の娘は男キャラに入らないと思うけど
ショタはさすがに男キャラだろう
ショタはさすがに男キャラだろう
どっちにしろそんなのを引き合いに出してくるのが見苦しいよ
ショタだの男の娘だのが攻略できるギャルゲエロゲなんて100本に1本も無いんだがな
この板にはやたら需要を過大に評価してる人がいる
この板にはやたら需要を過大に評価してる人がいる
視野の狭さを自覚するのは難しいからね
仕方ないね
仕方ないね
男性向け・女性向け両方楽しめて語れる人って
もう同人自体を評論してる人ぐらいしかいなさそうだ
コミケスタッフでも少なそう
もう同人自体を評論してる人ぐらいしかいなさそうだ
コミケスタッフでも少なそう
そもそも同性を愛でる（笑）ってなに？
ノマカプは同性キャラが好きってことにならないのかね
ノマカプは同性キャラが好きってことにならないのかね
>>779
男キャラのすげ替えが出来るならそう言える。
男キャラのすげ替えが出来るならそう言える。
ごめんちょっと意味がわからない
>>779
それは女性の場合、カップリングが好きであって同性キャラが好きとは違うんじゃないか?
それは女性の場合、カップリングが好きであって同性キャラが好きとは違うんじゃないか?
自分はノマカプ好きだけど
女キャラが好きで、そのキャラの恋が成就して欲しいって応援するパターンもあるし
男キャラが好きで、もしかしてこの子のこと好きなのかな？もし付き合ったらすごくお似合いだなーって妄想するパターンもある
女キャラが好きで、そのキャラの恋が成就して欲しいって応援するパターンもあるし
男キャラが好きで、もしかしてこの子のこと好きなのかな？もし付き合ったらすごくお似合いだなーって妄想するパターンもある
百合好きじゃないと同性キャラが好きってことにならないの？
>>776がショタや男の娘を攻略できるゲームなんて少ししかないって言ってるけど
それを言い出すなら百合ゲーなんてほぼ作られてすらいないわけでしょ
（BLゲーや乙女ゲーは売れてるのに）
どうあがいても百合はニッチ
>>776がショタや男の娘を攻略できるゲームなんて少ししかないって言ってるけど
それを言い出すなら百合ゲーなんてほぼ作られてすらいないわけでしょ
（BLゲーや乙女ゲーは売れてるのに）
どうあがいても百合はニッチ
ノマカプ好きは女キャラ贔屓の人が多いから
>>782のレスはズレてる
>>782のレスはズレてる
カプ好きと単体好きを混同させちゃダメだろう
なんでキャラに発情する事を
好きとイコールで捉えてるのかがそもそもよく分からない。
対リアルの好きと二次元の好きって別物だよね
好きとイコールで捉えてるのかがそもそもよく分からない。
対リアルの好きと二次元の好きって別物だよね
百合ヘイトとかいうより百合が人気ないと言われたら噛み付いて来る人が
いる印象しかない
確かにゲームすら作られてないよね
いる印象しかない
確かにゲームすら作られてないよね
>>784
作られてすらいないと言うのは言い過ぎだな
工画堂スタジオのゲームとか、
その花びらにくちづけをとか、屋上の百合霊さんとか、
幾つか出てる
と言うか、百合好きじゃないと同性キャラが好きでないと言う人にとって、
百合はニッチと言うのは援護射撃だろう
作られてすらいないと言うのは言い過ぎだな
工画堂スタジオのゲームとか、
その花びらにくちづけをとか、屋上の百合霊さんとか、
幾つか出てる
と言うか、百合好きじゃないと同性キャラが好きでないと言う人にとって、
百合はニッチと言うのは援護射撃だろう
単体で好きなキャラじゃなきゃカプにしないでしょ
カプが好きイコールキャラたちが好きで間違いないわな
特にノマは女キャラ側単体萌えも多いし
カプにして愛されることで愛でるやり方
同性キャラ好きの話だけど、性的な視点が無いと「好きではない」「愛でてない」ってことなの？
私は基本的に腐だけど好きなキャラは女のほうが断然多いよ
萌えが降ってくればノマも百合も楽しむし
特にノマは女キャラ側単体萌えも多いし
カプにして愛されることで愛でるやり方
同性キャラ好きの話だけど、性的な視点が無いと「好きではない」「愛でてない」ってことなの？
私は基本的に腐だけど好きなキャラは女のほうが断然多いよ
萌えが降ってくればノマも百合も楽しむし
>>791
女の女キャラ単体好きって、攻めの男は誰でも良いの?
>>792
> 百合が需要がないだけで女キャラ好きの女とか腐るほどいると思うが
別に女キャラ好きの女の存在否定してないんだけど
> ついでにそれらのゲームって売れたわけじゃないでしょ
別に売れたとは言ってない
女の女キャラ単体好きって、攻めの男は誰でも良いの?
>>792
> 百合が需要がないだけで女キャラ好きの女とか腐るほどいると思うが
別に女キャラ好きの女の存在否定してないんだけど
> ついでにそれらのゲームって売れたわけじゃないでしょ
別に売れたとは言ってない
大体、ガチエロの百合とか男向けでも女向けでもニッチなんてもんじゃない
人気あるのはイチャイチャしてる程度の百合
人気あるのはイチャイチャしてる程度の百合
少女漫画の親友とかとても仲がいい程度の描写でも、
男ヲタからみると「キマシタワー」ってなっちゃうからな。
（よく考えると、少年漫画の８０１もほぼそういうノリだが）
女向け作品全体とか漠然と考えた場合、
女からみたの百合の濃度と、男からみた百合の濃度の印象は変わってくるよな。
男ヲタからみると「キマシタワー」ってなっちゃうからな。
（よく考えると、少年漫画の８０１もほぼそういうノリだが）
女向け作品全体とか漠然と考えた場合、
女からみたの百合の濃度と、男からみた百合の濃度の印象は変わってくるよな。
ガチエロ百合って男見たくないけど濡れ場が見たい層も入ってるだろうし
純粋に百合が好きな層ってどれくらいいるのやら
あと、イチャイチャがガチエロよりレベルが低いわけではない。
むしろ肉体関係という男が理解しやすいものを介在せずに
二人の関係が深まってゆく様を表現する方がよりディープ
肉体関係入れれば良いと思ってるのは安易な逃げ
純粋に百合が好きな層ってどれくらいいるのやら
あと、イチャイチャがガチエロよりレベルが低いわけではない。
むしろ肉体関係という男が理解しやすいものを介在せずに
二人の関係が深まってゆく様を表現する方がよりディープ
肉体関係入れれば良いと思ってるのは安易な逃げ
百合の話題に移せばもれなく荒れるから楽なもんだな
肉体関係入れるのは安易ってBLってほぼエロ描写があるけど
安易とかディープとかは何を主題に置くかによって変わってくるんじゃね。
女性向けの場合人間関係、精神描写が主題に考える人が多いから、
肉体関係描写がそういう位置づけになってくるんだろうけど、
男性向けで多数派の行為内容自体を主題にしてるような作品の場合、
恋愛関係をくどくど描くのは手抜きとか自己満といわれかねない。
でも、どちらも多数派ってだけで、恋愛描写を望む男性も、
行為描写を望む女性も皆無じゃないだろうし。
女性向けの場合人間関係、精神描写が主題に考える人が多いから、
肉体関係描写がそういう位置づけになってくるんだろうけど、
男性向けで多数派の行為内容自体を主題にしてるような作品の場合、
恋愛関係をくどくど描くのは手抜きとか自己満といわれかねない。
でも、どちらも多数派ってだけで、恋愛描写を望む男性も、
行為描写を望む女性も皆無じゃないだろうし。
>>793
人それぞれだから１００％は言い切れないけど、基本的には誰でも良いってこたないのでは
だからカプが違うわけで
昨今見かける男性向け百合は女性向けのホモと基本概念が似てるなーと感じるかな
特定のこの子とこの子のこういう話・絡み・エロが見たいというのがわかりやすい
男だって別に恋愛嫌いなわけではないしそんな変化もアリだよね
女性向けでも男性向け張りのヤるだけエロエロモブ姦とか増えてきたし
人それぞれだから１００％は言い切れないけど、基本的には誰でも良いってこたないのでは
だからカプが違うわけで
昨今見かける男性向け百合は女性向けのホモと基本概念が似てるなーと感じるかな
特定のこの子とこの子のこういう話・絡み・エロが見たいというのがわかりやすい
男だって別に恋愛嫌いなわけではないしそんな変化もアリだよね
女性向けでも男性向け張りのヤるだけエロエロモブ姦とか増えてきたし
男性向の場合、エロシーンだけ描いておけば、取りあえず売れるからな
前座の精神的繋がり描く必要性があまりない。ある意味蛇足
女がよがってれば、男女だろうが女女だろうが、オナニーだろうが良い
個人的には前半のラブラブ描写ある方が気分盛り上がるけど
前座の精神的繋がり描く必要性があまりない。ある意味蛇足
女がよがってれば、男女だろうが女女だろうが、オナニーだろうが良い
個人的には前半のラブラブ描写ある方が気分盛り上がるけど
>>778
百合ゲーやレズ要素込みのゲームはここ数年で急激に増えた
男の娘はそれなりに登場するが攻略対象外が多くなってきてるかな
ショタは最初からほとんど存在してない
このスレだとショタと男の娘は同列に扱われてるけど結構差がある
百合ゲーやレズ要素込みのゲームはここ数年で急激に増えた
男の娘はそれなりに登場するが攻略対象外が多くなってきてるかな
ショタは最初からほとんど存在してない
このスレだとショタと男の娘は同列に扱われてるけど結構差がある
ショタや男の娘なんて持ち出さなくても、少年漫画好きの一般男性は男キャラ燃えで男同士燃えだが
ここ同人板なんですけど
というかそういう一般男性に801見せびらかしでもするの
というかそういう一般男性に801見せびらかしでもするの
>>804
女も女が好きの理由に少女漫画読んでるっての上げてると思うけど
女も女が好きの理由に少女漫画読んでるっての上げてると思うけど
BLも百合も三流ほどエロに逃げる。
一流はのんびり朝食風景やら、原作の回想とかだけの描写でも超萌える。
一流はのんびり朝食風景やら、原作の回想とかだけの描写でも超萌える。
萌えという言葉の意味が拡散してしまってるから難しい話だが、
男性向けの場合、日常系のほのぼの４コマとかと、
ハードエロ系の作品比べてどっちが上か下かなんて
議論はあんまりしないとおもうんだが。
男性向けの場合、日常系のほのぼの４コマとかと、
ハードエロ系の作品比べてどっちが上か下かなんて
議論はあんまりしないとおもうんだが。
BL同人って売れてるのはエロばっかりだけど
BL同人自体が三流作品ばっかりだからな
百合もBLも調味料みたいなもんで
醤油直接飲む人はめったにいないけど
水で薄めてちょっと出汁を取ればお吸い物になる
って感じじゃないかなあ
醤油直接飲む人はめったにいないけど
水で薄めてちょっと出汁を取ればお吸い物になる
って感じじゃないかなあ
BLは今の消費のされ方は男性向けエロと同じで一種のポルノだからね
百合の対比として語るのはズレてるのよ
百合の対比として語るのはズレてるのよ
百合ゲーが増えたのってのは無いよ
百合ゲーなんて男が完全に除外されてしまうからそれだけで躊躇してしまう
主人公の女がよっぽど気に入らない限りは男性が楽しめるものではない
男性が好むのはあくまで男が見守ってる枠の中での百合
主人公の女がよっぽど気に入らない限りは男性が楽しめるものではない
男性が好むのはあくまで男が見守ってる枠の中での百合
声がでかいだけだよね
百合レーベルが作られる気配もない
百合レーベルが作られる気配もない
百合レーベルが無くて何か問題が?
色んなレーベルの中である一定数存在してるで満足してるし
広義の百合で言うなら、東方・艦これ・ライブライブ・なのは等の
中で数割という数で存在してるので、ほくほくしてる
色んなレーベルの中である一定数存在してるで満足してるし
広義の百合で言うなら、東方・艦これ・ライブライブ・なのは等の
中で数割という数で存在してるので、ほくほくしてる
BLというものが女オタの自分の性別に対する嫌悪感から膨らんだように
男オタにとっても>>733の理由から男性という性別が邪魔になりつつある
ワンピースを見てるマイルドヤンキーみたいな「強い」一般男性と違って
俺も含め負け犬が多数いるオタク界隈では自分が男であることを誇れない人が増えた
そういう意味で腐女子の男性版みたいな百合豚は地味に伸びるよこれから
あとウシジマ君みたいな自虐ネタやダメおっさんでも赦してくれる少女キャラも
同時進行で増えそうだ
男オタにとっても>>733の理由から男性という性別が邪魔になりつつある
ワンピースを見てるマイルドヤンキーみたいな「強い」一般男性と違って
俺も含め負け犬が多数いるオタク界隈では自分が男であることを誇れない人が増えた
そういう意味で腐女子の男性版みたいな百合豚は地味に伸びるよこれから
あとウシジマ君みたいな自虐ネタやダメおっさんでも赦してくれる少女キャラも
同時進行で増えそうだ
それ百合豚とは別の名称をつけるべきだよ
というかただの処女厨
というかただの処女厨
今から聖女系ロリの一次創作頑張ってみようかね
スレ延びてると案の定いつもの男の娘嫌い百合嫌いさんが暴れてる
いま誰も男の娘の話題とかしてないし叩いてもないわけだが
むしろそっちこそ男の娘が大ブームとか言ってる人？
むしろそっちこそ男の娘が大ブームとか言ってる人？
>>823
触らないほうがいいよ
触らないほうがいいよ
ガルパンのゆかりちゃんとか完全にトリコの小松ポジションで
うざいキモオタは女の子のガワを被って消臭した上でないと
西住殿みたいな女の子に救ってもらう事はできない
ってのが見えちゃってちょっとつらい
少年漫画のフォーマットをそのまま使った友情百合系ってだいたいこの構図
うざいキモオタは女の子のガワを被って消臭した上でないと
西住殿みたいな女の子に救ってもらう事はできない
ってのが見えちゃってちょっとつらい
少年漫画のフォーマットをそのまま使った友情百合系ってだいたいこの構図
だいたいって言うけど他に何があるの？
BLというジャンルは女性性嫌悪よりも単純に男のエロを見れるってのが
巨大になった大きい理由でしょ
百合はそもそも男の求めてるエロは見れないので流行らない、それだけ
巨大になった大きい理由でしょ
百合はそもそも男の求めてるエロは見れないので流行らない、それだけ
ちょっとあれな話になっちゃうけど
百合はBLと違って物理的に「突っ込むもの」がないってのがネック
男性向けだと突っ込むものがないってのは流行るためにはやっぱり難しいよ
でもふたなり百合ならいけるかもしれない
百合はBLと違って物理的に「突っ込むもの」がないってのがネック
男性向けだと突っ込むものがないってのは流行るためにはやっぱり難しいよ
でもふたなり百合ならいけるかもしれない