【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】

ツイッターや動画サイトなどの影響もあり、読者や同人に対して寛容すぎる公式関係者・原作者が近年明らかになっています。
同人ネタを公式化・逆輸入などもあり、ファンサービスの超過を懸念している人達の愚痴やこんなことがあったと報告するスレ

>>1
これはほしかったスレ

イベント側でどう動いてるか書いてみる

コミケット企業ブース
http://www.comiket.co.jp/info-a/C85/C85kigyou/
http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html

年表によるとC51から企業ブース色々な企業が参加している
企業として参加するからには出展している作品の二次創作がある事知ってると思うが…
コミケカタログにも大手の出版社が広告だしてたり


COMIC CITY Pro Debut Project
https://www.akaboo.jp/PDP/
https://www.akaboo.jp/event/0534super23ex2.html

2010スパコミ19から出張編集部を開設しており新人発掘を行っている
結構有名な雑誌もある・立ち読みできるスペースまで
企業ブースもあり同人のスペースがあるホール内に置いてあって賑やか
こちらもパンフに大手の出版社が広告出してる


スタジオYOU
出展・広告出稿について：ご挨拶
http://www.youyou.co.jp/ad/

自分は行かないからよくわからないが
受け入れ体制はあるのか？

COMIC1・Character1
http://www.comic1.jp/
http://www.character1.jp/

http://www.character1.jp/c1_adcom.html

今年のCOMIC1はCharacter1と共催
コミ1の前代表はCharacter1の顧問も務めている


クリエイション事務局
http://www.creation.gr.jp/sc64/exhibitor_list.html

企業参加は少ない
同人ショップ多数

COMITIA出張マンガ編集部
http://www.comitia.co.jp/hensyu.html
http://www.comitia.co.jp/30th-chronicle.html

COMITIA出張マンガ編集部を開設しており
多数の出版社・編集部が参加している
絶好の新人狩場になってる？

今年30周年という事で
3冊に分けて多数のプロの方の作品載っている作品集を刊行

以上有名な即売会の企業に対する受け入れ体制を書いてみた

個人的な意見だけど
イベント側は程度の差はあるけど
企業は受け入れてる方だと思うぜ

コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

11ページ　図17・18も話のネタになるか
今後同人出の作家の作品が二次創作で盛り上がる事も以前より多くなるかと

pixiv・ニコニコについて

pixivは多数の公式企画を開催
http://www.pixiv.net/event.php

こちらも同人受けがいい作品の企画をやったり
寛容な所があると思われる

ニコニコ
http://seiga.nicovideo.jp/book/?cc_referrer=nicotop_sidemenu
http://ch.nicovideo.jp/
アニメ・マンガ等の公式配信や公式企画を開催している
制作に関する裏話も聞けたりするのだろうか？

最近ドワンゴとKADOKAWAが業務提携するというニュースが入ってきて
今後KADOKAWA作品の動向が注目されるか

以上自分が知ってる限りの公式距離無しについての情報書いてみた
訂正があったらよろしくね

公式にしてみりゃ二次規制するのもデメリットしかないし
だからって距離をとって放任してても（昔と違ってエログロ腐作品が野放しすぎて）リスクしかないから
適当に近寄って「全部見てますよ＾＾」「都合の悪いことしたらわかってるよね＾＾」
と牽制するようにもなるわな
隠れてやるには環境が変わり過ぎたよ

愚痴スレでもよくこの話題出てたからいずれ単独でスレ立ちそうだと思ってた

愚痴る場所ないもんな
原作好きでやってるだけに公式がこういう姿勢だと愚痴りにくい

ツイッターで公式関係者が裏設定とかファンの間でも賛否（キャラの生死とか…）を
明かしてしまったり、SSじみたものを書いてるのもここでいいんだろうか。
ファン同士の争いが酷いジャンルだと、スタッフ叩きに乗り込んできたり、自分が気に入らない
奴を叩いてる痛いやつに肩入れしたりとかあるけど…

商品や同人誌にして金稼ぐつもりでもないみたいだが、こういうことをファンサービスの一環？として
やられるとますますおかしくなりそうで困る。
線引をきちんとしてほしい、というのよりも関係者がお声をかけてくだすっただけで
嬉しいって人のほうが声が大きいし…

嬉しい声が大きいって言うより、公式相手に否定的なこと言いづらいよ
同人やってる身でそんなこと思ってても伝えにくいし
公式にこうであってほしいなんて自分のワガママでもあるし…
でも嫌なんだよなこういうの

ほぼ例外なく作品・商品の質に悪影響が出てるからな……。
それも少しずつ質が下がるんじゃなくてある日突然ガクっとプロの仕事ではない
代物ばかりになる感じ。

二次創作やってる側が公式は二次なんて無視しろ！知らんぷりしろ！
なんて言える立場じゃないことは分かってる
でもなー公式はもちろんファンが何やってるかは知ってるけどお目こぼしするよ
ファンもこそこそ楽しんでるよって状態が一番居心地が良かった
全部ネットのせいかな
ネットのせいにしておこう

最近だとファン同士の争いに原作者の威光を借りる信者もいるからな…
例えば原作のオチで論争が激しいこと（生死とか、主人公は果たして本物なのかコピーなのか、とか）
にも原作者の口から自分の説が正しいという答えを無理やり引き出そうとしたりとか…

終いには「○○は駄作ですよね！」「スタッフの○○さんをどう思いますか！？」という
のにも引きずり込もうとしたり。
断りきれない原作者にも腹が立つ。どうせそんな奴の影響力なんかたかが知れてるんだから
ピシャっと無視すればいいのに…

巨大な内輪受け内輪ノリの末、公式二次もろとも駄サイクルに陥るだけだろう
本当に創作が好きな人は一次同人へ逃げそう

>>12
ネットというより、気楽に発言ができるようになったツイッターのせいだな

同人を知らんぷりしろとは言わないけど、
腐女子媚びなのか知らないけどオープン腐は勘弁してほしいわ
公式の声優が同人イベントに行って腐女子達と仲良くなりました
買ってきた18禁同人誌を朗読してますってツイッターでやらかして
該当声優のキャラファンはもれなく死ねレベルで荒れたよ

>>15
声優の話で気になったが
>>2の赤豚の企業ブースで声優が参加してて
その向かいの声優が声を担当しているスペースがあるって
同人イベント板の赤豚スレで愚痴ってたな
やっぱ気になるもんなのだろうか

作家が声優が同人イベントに参加と言えばやっぱこれだな
8月10日からコミックマーケット84開催　なにげに有名声優やアナウンサーが売り子をやっていたりするぞ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw719790

サークル参加するほどどっぷり漬かってる声優なわけだが
ハヤテはＢＬもあった作品なんだよね
姿勢はどうかわからんが

最近声優もかなりアレな人多いからな
某同人的にヤバい企業が関わってるアニメに出てる新人声優がはしゃいで
twitterで渋に投稿されてるファンイラストや漫画読んでます!とか言い出した時は勘弁してくれって思った
見るなとは言わないからtwitter上で公言せずにこっそり見てくれよと…
twitter見てたらファンサービス通り越した媚び・キャラ私物化・キャラなりきりや
うわぁって思うような発言する人多くて泣きたくなる
一部ファンもそれを真に受けて公式公式!と主張して暴れまわるから嫌だ

>>16
なんか日本語が変になった
×その向かいの声優が声を担当しているスペースがあるって
○その向かいのスペースで声を担当しているキャラを扱っているサークルがいるって

もうひとつニュースになって酷い荒れたのを
吉本芸人ナマモノBL騒動から見えた問題点　“ローカルルール”と“一般人排除”が暗黒の二次元規制を作る？
http://www.cyzo.com/2013/08/post_14250.html

これは赤豚スレが荒れたなぁ
参加表明した人はそのＢＬを描いているわけでもなく叩かれたよね

「二次は隠れて！！」っていうのがマナーとして実効性がなくなってきてるんだよね…
声優にせよ公式にせよ、オタに金出させる商売だしなあ
さらに二次にまで手を出してるオタは、
イベントなり支部なりツイなりで直接アプローチしやすいところにいる客なんだろう

作者がイベント行きましたツイート→作者叩き、みたいな流れも何度か見たけど
二次のために著作権者は配慮して！って押し付けてるのと変わらんし
かといって>>13みたいな原作者への迷惑な絡みもよくないし
ある程度時代に即したマナーは必要かもね

最早二次創作じゃなくて、
作品をダシにした勢力争いだよね…。
先にスタッフや声優を巻き込んだほうが勝ち、
公式関係者のお墨付きの無い感想は異端であるから排除する、とか。
昔の宗教戦争とか学生運動みたい。
史実のソレみたいに現実で血が流れたり人口が減ったりするのかなぁ…。

>>21
分かるわ
作品そのものキャラそのものよりも、二次創作を通して繋がる人間関係のほうが大事で
その中で自分たちが所属する集団＝推しキャラ、カプ、解釈を優位にすることが一番の目的という感じ
そのために一番強力なのは公式という錦の御旗だからそれを味方につけようと必死で
公式も熱烈に金を落としてくれるならといい顔をする

>>21
さすがに死人は聞いたことないけど
ドロドロ抗争が激しくて気に入らない奴は息の根止まるまで叩く
＋その争いに公式も参戦
っていう戦闘民族系のジャンルにうっかり足を踏み入れて
メンヘラになって帰ってきた知り合いならいるよ

あるんだよなあこういうの…
こうなる前の原作が好きだったからそっと離れたよ

もうひとつ
少し前から目立つのがアニメーターのスタッフ本かな
ちょっと調べてみたらＣ８１の△でコミケ準備会の見解が出てる
問題ないという認識なようで

こちらも男性に受けがいい作品で所が盛り上がってるみたいだが
女性に受けがいい作品のアニメーター本って話題にならないのかな？
カップリングが合わないから手に取られないってのがありそうだが

アニメーター本スレ41
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1395930659/

イベント板のスレ結構盛り上がっているんだな

>>23
何その修羅の国

こういうTwitterでのトラブルを元に
まだ問題の起きてないジャンルで問題提訴する人にウンザリ
具体的に言うと「原作のあの描写は○○派に媚びてる」って言う主張
Twitterやってるんだから二次創作も意識してるはずだって
そういう作者もいるかも知れないけど
ソース（根拠）出さずに言うのはやめて欲しい
自ジャンルは「○○派のせいで原作が酷いことになった！」って言いふらす人が出てきて
定期的に荒れてる

本当にお金のためだけか？とも思うけど。
本来、大友は肩身の狭いジャンルなのに普通の親御さんを笑いものにした公式関係者
とかも見かけたことあるよ。

１０００人の客が１万円で買ってくれるのと、たった１人の客が１００万円で買うのでは
どっちが儲かるかって基本的な計算さえも出来なくなるみたいで。
ツイッターで垂れ流してるSSモドキもそれを商品化した方がもっと売れると思うんだけどな。
取り憑かれたとしか言い様がないわ。

>>27
絡みに行ってよ
ここはその○○派に公式が媚びることを懸念したり愚痴るスレなんだからスレチでしょ
あと、本当に公式が○○派に媚びてるかどうかは、公式やスタッフのTwitterのフォロー欄やふぁぼ見れば分かるんじゃない？
○○派丸出しアイコンや○○派なツイートふぁぼがあれば、それがソース

公式と同人者の、適切なかかわり方を考えるスレなのかと思ったら
公式について愚痴るか同人者について愚痴るスレなのか

>>30
いやいや
>>2からの流れみてそのレスでの捉え方でいいと思うぞ
>>29はTwitter関連はTwitter絡みスレでやれって事じゃ？

ぶっちゃけ聞きたいんだが、
どこのジャンル？

うん
>>1には報告もありってあるから
きちんとスレ民でも情報の確かさを確認できるように
>>27はジャンルや○○（カプ？）を明かせばスレチじゃないと思う

>>32
パッと思いつくのは
格ゲー（芋屋）
新発田阿弥作品
ff6の兄弟とゼノ技の兄弟
かな
どれもTwitter以前の古いジャンルだけど
あと忍魂も原作者の介入が激しいらしいけどどうなんだろうね

パッと浮かんだのは切る羅切るの鳥がー(制作会社)とか窓か間木かの監督さんかな
大っぴらに二次創作見てますとかフィードバックしてるって発言したのは
あとは自由！とか武士道のカードアニメの男性声優や公式が女性ファンに寄ってるし
可愛いリズムや愛活！もツイッターでかなり大友寄りになってる

格闘ゲームだが無礼青には声優の案を元に誕生した天ね錦というキャラがいた
公式といえば公式なんだろうけど、その声優はオタ気質・格ゲファンで担当する声優も
推薦したようで、公式と二次創作的なものとの境目が曖昧な例だと思う

公式も詰まる所客商売なのは分かるけど、プロが二次創作を過剰に意識したり媚びたら駄目だと思うわ
喜ぶファンもいれば当然冷めるファンもいるし、オリジナルの志やプロの矜恃とはなんだったのかと疑うよ
大きな声をあげた者勝ち、公式が無視出来ないくらい自分らの主張を通せる風潮を
作った者勝ちってのも虚しいし、作品に少なからず影響を及ぼして、呆れた人が去っていって
クレーマーみたいな人と盲目信者、惰性で留まる人しか残らないのがすごく虚しい

マイナーだけど有ると音理子の公式がひどかった

公式が二次関連に手を出すと正に公式が最大手といったかんじになって内輪感がすさまじい
強烈な信者軍団しか生き残れない環境
今までは大手の声が強いジャンルは二次創作見なきゃ平気だった
最近は作者諸共原作も捨てることになる
公式の作品が好きでコミュニティを形成していたのが、コミュニティに入らなきゃ公式の作品を好きになれない状態

アラサーマミさんシリーズとかかな

なんていうか内輪ネタすぎて見てるこっちが恥ずかしいよね
公式化するとか公式に関わるものならもうちょっと大衆向けにアレンジするなりしてほしい

>>30
愚痴る場がどこにもないし、
そもそもそれって考えたり話し合ってどうにかなるもの？
公式のほうが歩み寄ってきてるケースが多いんだから
同人側がいくら頑張ったって公式側の意識が変わらなければ意味ないのでは
一読者、一同人屋にはどうにもならない相手なんだから愚痴スレが適切だろう

＠ラスの仮面4も地味に二次設定取り入れてる
番長とか明らかにネットのノリ、初リリース時には無かった設定

>>38
>>13とか>>19みたいな話は同人者側の問題だと思うけど
まあ愚痴スレなんだったら愚痴スレでいいや

低る図とか炎紋章とかもかな

権威主義に思われてもいいけど大手、老舗は二次に媚びなくて
弱小、オタ相手の商売しかできないところほど媚びるのは間違ってないと思う
でもこれ拗らすとほんの少しネットの方を向いただけで嫌になるんだよな
飛翔が売り出し中の漫画のMAD募集を二個でやったの知ってウゲッとなった
ネットなんて当たり前の時代だから順応していかないといけないのは分かるんだけどね
勝手に理想の公式像を押し付けるのは心の中だけにしなきゃならん

飛翔のはコンテスト自体は法に則って行われていたのはいいとしても
コンテスト通して公式がMADを許容してるのがわかっちゃったよね
MADは権利こそ公式にあるけど、同人より、音源っていう公式も難しい別の問題があるだけに
公式がそれを見てることを匂わせる発言はしてほしくなかった
飛翔って特にネット関係疎そうだと思ってたのに…
出版業界もだけど音楽業界もすごく苦しいみたいだし、同人公式化よりもハイリスクすぎないか

ルールなにそれおいしいの？　で無茶苦茶やられるよりも
公式の目の届く範囲で、法に反しないレベルで楽しんでもらおうって言うのは歩み寄りであって
媚びとは違うと思うんだけど

>>44
それが一部の作品であるガイドラインだな
ネトゲのＲＯが有名か

著作物利用ガイドライン
http://ragnarokonline.gungho.jp/support/play-manner/copyright.html

同人イベントまで一緒にやってるよね

最近の例だと艦これのスタッフが同人イベントにサークル参加し本を頒布するってのをやってるな
あれは艦これ海鮮に叩かれないのか？

同人的には知名度無いジャンルなんだけど、アニメ監督が公式イベント時に
「あのシーンは腐女子の皆さんには喜んで頂けたと思いますw」
というようなことを言い出してジャンル内ドン引きだったことを思い出した
割合的に、非同人者の公式イベント参加者も相当数いただろうに…
同人人気のあるジャンルだったら内外からフルボッコにされてただろうな

>>47
腐女子とわざわざ限定して発言しているんだな

大友に媚びてると言えばぷり熊の深夜上映会か
声優まで呼んで楽しむやつ
あれも二次創作として燃料・消化に繋がる発言あるのかね

二次で流行った設定が後に公式で明確に否定されたにも関わらず二次に残り続けて
それ自体は二次だしやりたい人は好きにすればいいと思ってたけど
二次設定支持派が散々公式に砂かけして離れていった後に
公式がその二次設定を公式化しようとした事があって本当に最悪だった

公式はぶれずにしっかりオリジナルの精神でいてほしい
昔好きだったジャンルの原作者が二次に関してとんでもなく緩くて
作品が二次寄りになって崩壊していく様子を見るのが本当に辛かった

かわいいりずむのスタッフもう自分たちもファン活動みたいなノリで怖いし監督は不穏ツイのあとに個人特定した報告やめろ

>>46
艦これ運営の母体になったのは元々ミリ系同人サークルだから
そこで出たものは同人誌というよりは公式ムックとして扱われてる感じ。
艦これの問題はむしろ公式絵師のツイッターだと思う。
天龍型の人は公式やファンの動向に水を差すような物言いが多かったし、
白露型の人はプレイ実況や裏設定語りでファンと距離が近かったけど、
RMTやpixiv複垢自演やトレパクが発覚して冷水ぶっかける形になった。
ああいう原作と関係ないところで余計な失言ポロリさせて萎えさせにかかってくるのはやめてほしいわ。
絵師本人をフォローしてなくても空気は一瞬でジャンル中に広がるから回避のしようがない。

>>51
愛カツのアニメ公式ツイの気持ち悪さもすごいもんがあるよ

>>53
リプしてこないだけ随分マシな気がするw
ファンに引かれててある意味距離あるしな

>>44
媚びが嫌なんじゃないよ、別に見てたっていい
ただ見てることを公式に公言してほしくない
力があるゆえに何かしら影響するもの

あまりスレに関係ないかもしれないけど
まどかの映画は同人うけねらいすぎて冷めたわ
同人でねたにされてたシャルロッテ擬人化とかあからさまな百合とか
マミがぼっち扱いされてたからって百合ペアで擬人化シャルロッテと同棲させたり
正直気持ち悪いと思った

『弱虫ペダル』の作者に掟破りの“腐女子”についての質問!?　ラジオで制作秘話が明かされる
http://otapol.jp/i/2014/06/post-1081.html

触れるのかよ...っと怒る人もいるわけで

樽はアニメ化する前から作者の腐女子に対するサービスが過剰で
よくこの板で愚痴られてたよ

樽は作者がサイン会とか顔出しイベントでファンからの質問(キャラの好きな女のタイプとか)に答えちゃうんだよね…

サイン会や顔出しイベントなら質問コーナーは避けて通れないだろうなと思うけど
そういう営業活動しないといけない作品の規模ってのがそもそもの問題だな
太客を捕まえておかないといけない場合はサービス過剰になる

顔出しイベントやツイッターで揉めそうな話題振られてもホイホイ答えちゃう公式が
いるからなぁ……。何の為に社交辞令があるんだか。

あと、「苦労自慢しておけばスケジュール調整ミスも手抜きも庇ってもらえる」と
味をしめられたのがキツい。同人なら何回も繰り返せば「ふざけるな」で済むけど
商業作家や企業は何が何でも庇うってのが後から後から発生してきりがないし。

公式距離梨になると「如何にミスや手抜きを庇ってもらえるか」「どうすれば
気に入らない奴を排除できるか」に全力を注ぐようになってしまうね。

>>57
こうったのを見ると
腐向けと言われるのも無理ないのかなって思う

過剰なファンサービスと聞いてテニヌ作者のTwitterを思い出した

>>63
あそこまでいくともう公式とか同人とかその垣根とかって規模の話じゃなく
一つの経済母体のように見えてしまうｗ>テニヌ

なんか、創作の目的が「みてもらう」や「お金を稼ぐ」じゃ無くなりつつあるのが怖い。
そういう公式に限って偉そうに創作論とか言うからな。

ファンをおもちゃにする原作者と公式関係者か
同人出身者からのプロで
作品が二次創作として受けた場合
ファンの事察してくれるのかね

アンケートとかは製品買ってないといけないけど、ツイッターならたとえ一円も払ってなくても
上客のフリができるのがそもそもの元凶だと思う。
わりと大きいところは今でも金払ってるユーザーしか意見言えないつくりに今でもしてるよね。
やたらツイッター連動を煽ってたのは業界滅ぼすつもりだったんだろうか。

真木が非公式の二次商業アンソロ出してる出版社で公式アンソロ出してたなあ…

歴史モチーフのゲームな自ジャンルは原作知らない作家にメディアミックスを書かせると歴史物になっちゃってファンからウケ悪い
同人作家を拾ってくるパターンも多いけど同人やってるような元々原作ファンの作家に書かせるとちゃんと原作っぽい内容になるので好評
たまに同人活動とお仕事の線引き出来ない人に書かせると酷い事になるが
連載中に原作ファン腐女子とツイで距離梨交流して腐に染まったコミカライズ作家はお仕事に私情(最愛キャラage敵対キャラsage)持ち出してファンに叩かれた

テニヌといえばテニヌで同人やってた人に原作と同じ雑誌で公式スピンオフ連載させてるけどああいうのも一種の距離梨になるんだろうか

ついに立ってしまったというか

今後伸びてしまいそうなのが悲しいな、このスレ

>>49
それ最悪だよね
人まだ残ってるときに公式が反映したことあったけど反応は散々、鳴かず飛ばずだったよ
あんなに騒いだのにいざ叶うと白けてまた別の要求探してるの
公式を駄々こねれば叶えてくれる都合の良い存在としか見てないよね
つくづく幻滅したよ、そういうファンも公式も

>>69
でもあの人テニヌの前に飛翔でゲーム系のコミカライズやっててそっちの方が気になったな

愚痴スレになるのか報告スレになるのか議論スレになるのか傾向がまだ分からないけど
ジャンルは明記してくれたほうがいいな
具体例がないとつまりどういうことが起こったんだ？と共感も難しい

>>73
ジャンルもそうだが
ニュースになっているなら>>57みたくソースもほしいな
後伏せ字はいらないと思うぜ

特ジャンルなんかも結構酷い。
役者や声優によるキャラ（酷い時は出演作）の私物化とか、
スタッフがファン同士の諍いに介入したり、気に入らない同僚や部下、作品を貶したりとか
かなり見かける。
もともとかなりアレなオタが多かったジャンルだが、ツイッターで遂にパンドラの箱が
開いたって感じに酷いことになってる。

>>52
亀だけど天龍型の人はギャラの少なさに愚痴って干された疑惑があるよ
艦これは二次創作逆輸入が普通だから微妙な気分になる

>>42
老舗でも弱小もしくは中小だと率先して媚びる
そして内輪ノリの狂信者を使って自己保身を図ろうとするから更に最悪
日本ふぁ流込むとかまさにそれで今や見るに堪えない状態
二次好き同人オタの腐とブヒが作ったオタ作品を作る会社化してる
奇跡シリーズゴリ押しと携帯機進出とツイッターとニコニコ進出を機にあからさまにおかしくなった
お祭りゲーのドラマCDの裏表紙にニコニコ動画のコメント流れてる場面を模した画面にしてたのに引き
スレで出た次回作へのオタの要望やこいつ怪しくね？等の考察を全部その続編に反映させていた時点で駄目だこりゃと思った
それ以降もツイッターでほぼ完全に厨公式化するわ、作品も音楽のクオリティ落ちまくりなのに批判は許さない
ちょっとした愚痴ですら即座に噛みつかれてマンセーしか許さない
愚痴系でもおかしくなったのはゼロからだから空はこの会社好きなら認めてるよね？な腐った空気の関連スレ
色んな方面へのやり方が阿漕で攻撃的になるわで結構長い付き合いだったけど一気に冷めて離れたよ
>>35の言葉を借りるが、プロが二次創作を過剰に意識したり媚びたら本当に駄目だと思う
お陰でマジでクレーマー盲目信者と長年の付き合いから来る惰性で留まる人しか残らない

といっても
今アニメ・漫画・ゲーム等で二次創作知らないって人は少ない所か貴重だしなぁ
>>2-3を見てるとわかるがプロ育てるのに
同人イベントと出版社が組んでるからね
二次を知った上の作家が今後も生まれる

うまく流れに乗るしかないんじゃないの？

今が楽しければいい人は流れに乗って楽しめばいい
今後の行く末を案じる人はここで存分に語り合えばいい

２０年位前まではまだ徒弟制度の名残みたいなのがあって、
基本的にデビューできるのは賞とった奴か紹介か血縁で、
ライター上がりや同人上がりはセミプロの悪い癖が抜けてから本格投入って感じだったけど、
その手間が面倒になったのかな。

昔から公式で発売する書籍にそういう悪ノリや余計な発言する事とかはあったけど
今のようにネットや簡単に発言するツールが無いから本当に一部しか知れ渡らないし
情報の伝達速度も遅かった
今はリアルタイムの発言がＲＴなどであっという間に伝わるし視聴者や読者の意見もすぐに見れたり出来る
公式関係者は本人はその場のネタとしてつぶやいてもその発言力の大きさに気付いて欲しいと思う事も増えた

ツイッターという情報発信ツールを使いこなす
流行に敏感なファンの声をダイレクトに受け止めることができて
彼ら彼女らが求めるファンサービスを手軽に発信し
またファンもそれらを拡散してコストがかからない宣伝にもなる

ものすごくポジティブに見ることも出来るんだけど何か間違ってるんだよな

「ファンの人に喜んでもらえればそれでいい」ってのが
最大限に悪い方向に向かったのが今の惨状だと思う。

一部のファンだけなんだよなぁ
二次創作として楽しんでない一般ファンにとっては？？？になるんじゃと

>>84
逆に喜んでるのは二次創作をしない、公式グッズや公式派生を買う
いわゆるライトオタで二次同人側がハア？ってなるパターンもある

自分の萎えは他人の萌え、他人の萎えは自分の萌えという
オタクの名言そのものだと思うしかないのかもしれない

実際、普通の子供とか普通の親御さんとか
「想定外の反応をする一般ファン層」はどんどん切り捨てられつつあるんだよね…。
感想一つとっても「ここで笑わなければならない」「ここを褒めてはいけない」みたいな
空気がなんとなくあるし。
切り捨ててない公式は花札屋と出銭とLV5くらいだと思う。

「俺達が作ってやってるんだ！ありがたく思え！！」
「公式様が作ってくだすってるんだ！文句言うな！！」
とか特にクロスオーバーもの乱発するジャンルでよく見かけるよ。

>>78
知らないことは昔からなかったと思う
創作側はある程度そういう楽しみ方をする読者もいるってわかってるだろうし
ただ必要以上に見てるって言うのはどういう反応を求めての発言なのかさっぱり理解できない
同人ごと楽しんでる、のはいいけど、公言すべきではないと思う

>>86
ある程度歴史長いシリーズのゲームだけど最近のタイトルはお茶の間でプレイするの躊躇う内容になってしまった…
水着より恥ずかしい格好や移動するだけでパンチラしてプレイヤーにTバック見せてくる痴女と化した女キャラ達
既婚未婚設定問わず恋愛ゲームみたいに愛の告白してくる男女キャラ
新キャラの男の若いイケメン率の高さ

新規層欲しいんだろうなーとは感じたけど
そういうので一時的に掴んだ新規層ってすぐ余所の作品行っちゃう気がするんだが

>>88
おお同志よ…
硬派っぽさ(要はハッタリ)がウリだったはずなのに何故こうなった

公式が二次に近づくにしても、同人取り入れて良いものになってるならもにょりつつもまだ褒められるかもだが、ことごとく周回遅れの若者向けファッションした痛いBBAみたいなことになるのは何なんだ

女キャラの過度のキモオタ媚び化あるあるすぎて
そういうのやるにしても大抵凄くつまらん薄っぺらいキャラにしかなってないから困る
萌えオタと腐媚びをしたら終わりみたいな事を言ってる先人がいたがまさにその通りだわ…
こういうのって声が無駄にでかくて自分らの要望通りにならなかったら文句言うだけの存在だし

>>88
無双だろうけどなんかこれはここまでで語られてるSNS系、二次同人逆輸入系のやらかしとは違う気がする
積極的に同人活動を煽るような公式発言はないし(声優個人がやらかしたが)
雑誌のインタビューでもTwitterでもいいから公式発言としてあーこれやっちゃったな
ってのがないと、ただ単に内容の劣化だけで豚媚び腐媚び言い出したら収集つかなくなると思う

同人と出版社の距離梨といえば
同人再録の商業アンソロ発行してる出版社と元ネタの出版社が繋がってたりするんかな
あれは黙認という形で多く出されたもんだと今まで思ってたが

連レスするが
ここでもネトゲのROがいい例を出してるな
公認商業アンソロ出してる出版社多数あった
作家も同人描いてる人多かったね

>>86以降の流れだけど、ゲーム業界が同人層に媚びたというより
お金を出さないお子様を含めた一般層を切り捨てただけだと思うよ
実際に子供が買えるゲームの数なんてたかがしれているし、
それすらもビッグタイトルしか売れない
そもそもPS3・4なんて本体が高くて大人が子供に買い与えるような物ではない
また、一般人なんてスマホで暇つぶしできればいいんだから、見向きもしない
そんな層に向けて商売やるくらいならゲーマーやヲタ層を狙うよ

ついでに>>88からの流れが無双なら
痴女化はとイケメン大杉は好みの問題だからなんともいえないし、
恋愛ゲームみたいなーが三国エンパ7のことなら、
SLG三国志の内政（史実無視な結婚・出産有り）しつつ、戦闘は無双がコンセプトである
エンパイヤーズとして正当な進化を遂げたとしか言えないんだけど

媚びてるようにしか見えないのが嫌だ
わからないようにやれないのかな

>>94
そのゲーマーやヲタ層だけど狙ってくる公式が気持ち悪くて離れたよ
そういうのを語るスレじゃないの？
あと一般層切り捨てるのは>>28に書いてあるような間抜けな行為じゃないだろうか

ファンなんてサイレントマジョリティが一番大きい層だろうに
声の大きい方を向いた商売すればそりゃおかしくなるだろうね

>>97
公式が騒いだ者勝ちやっちゃうと辛いよね
自分の声も聞いてもらいたいという人がさらに騒がしくなる

ゲームは流行も意識するだろうけど勿論市場調査もするだろうし
葉書やウェブで購入者のアンケートも集計するし尼やゲームサイトにレビューも書かれる

ソフトメーカーに関して問題がないわけじゃないけど、個人的には先述したような要素のない
ツイッターや動画サイト、pixivで形成された風潮や掲示板における声の大きさのほうが問題だと思う
その風潮を作り要望する人々は果たしてどこまで熱心なのか
どういったファンでお金を落としている人なのか
キャラ厨やカプ厨の中でもブームがよく変わる移り気なタイプで一時的なものではないのか

把握できないまま無責任な大きな声に従うことほど恐ろしいものはないよ

一番酷いのは意図的にだらだら引き伸ばしたり空白期間を設けて
その間二次創作をチラ見して方向性を失うこと
二次創作に食われたらいかんよ

かと言って公式ブーメラン放っても逆効果なジャンルあるしなあ

媚びとかではないけどなんとなく微妙な気持ちになった体験
・ツイッターで重要ポストの公式関係者がファンアート見てます（改変を指して）ああいうのは一体？？みたいな発言
・公式グッズで多数のファンアートを参考にしました発言（主観の問題もあるけど原作ファンの多くから似てないと言われる）

>>88で触れた同じシリーズだけど
そのキャラを出せば勢力の人数やバランス偏るって分かってるのに(明らかにキャラAのCP相手欲しさに)キャラB出せ！って声大きくして叫ぶファンの声聞いちゃってたな
そして実際出たキャラBが「わたしのかんがえたりそうのB」と違って参戦要望してた人達から叩かれるパターンが続いてる
要望の声は小さいが戦力バランス考えたら本当に補充しないといけない勢力が他に存在するのに

>>94
エンパじゃないよ
本編タイトルの告白イベントだよ
さすがに3回連続入れてくると飽きる

声の大きい層は、実は割れ厨でしたって笑えない話もある位だしなぁ…
泥棒に媚びて本来のまともな客切り捨てたせいで潰れました、とか教訓噺でよくありそうだが、
そんな御伽噺みたいな典型的な転落っぷりが現実に起こるのが恐ろしい。

別に作品として面白くてちゃんと完成していればいいんだよ。
でも、現実はなんの脈絡もないパロディとネットスラング、同人ネタ乱発して
話としてちっとも面白くない。面白いつまらない以前になんの感情もわかないのがどんどん生産されてるし、文句を言っても聞く耳もたない、
ひどい時はTwitterやトゥゲッターで晒し者にされる。まるで歴史上あった独裁国家やカルみたいだ。
一応日本では消費者の権利や言論の自由、内心の自由は保証されてるはず…だよね。

無双は三国戦国共に6と2までしかやってなかったが
近年のものはそんなイベントがあるのか…何かもう同社の乙女ゲーみたいになってきてるな
もしかしたら既にプレイした中にも自分が気が付いてないだけであったのならスマンが

>>77
ファルコムはバグや技術力の無さからくる不具合を信者使ってもみ消したりしてたのにはマジで呆れた
というか個人的にここは何か公式自身が二次と同人に飢えてる感を凄く感じたな
実際ゲーム内やその他の部分で二次でありそうな同人ネタを自ら率先してやってるし
ファンサービスと言う名の自分らでキャラを弄って壊して遊んでるというか…
もしかしたらそれでしか劇中のやり取りの表現の幅が無いのかもしれんが

>>96
二次創作の逆輸入とか、公式がツイッターで明らかに
同人に媚びておかしくなった公式に対してどうなんだろうってスレじゃないの？

無双で言うなら
同人イベントで拍手会やったり、ツイッターで18禁同人誌朗読してまーすで
ゲーマーにすらドン引きされた郭嘉の声優はここで話題にするべきだけど、
もともと少ない一般の購買層をメインターゲットにして失敗するより、
コアなヲタを目当てにしたほうがいいのではと判断したかもしれない
公式を叩くのはスレ違いって感じだな
もちろん、その方向性が嫌だっていうのは問題ないけど
ここで語るべきこととは思えない

>>102
具体的に誰のことか挙げてもらわないと
本当に腐女子のCP要因としての希望だけでPC化されたのか、
もともと人気のある武将でその中に腐女子が混ざってたのかわからないよ

その方向性を距離梨と感じちゃったんじゃない？

オタ層、コア層は生かさず殺さずってのがエンタメ業界の不文律だったよね。
慣習や言い伝えは一旦酷い目に遭って始めて意味がわかる。

>>107
それ言ったらなんでもこじつけで距離梨に出来てしまう
金を出す層に合わせたマーケティングをして作品を作るのと
金を出す層と一緒になって悪ノリバカ騒ぎで作品を壊すのは違う

>>102
そのキャラBの登場はキャラAファンに媚びたからだというソースはあるのか？

>>109
Bに相当するキャラはどちらも一般知名度は低い方で作品ファンにもB本人が直接関わる逸話はA絡みの話ぐらいしか知られてないAありき扱い(片方はA嫁がB)
そしてA陣営はどちらも既に人員多い
公式も似た事やるが非公式サイトとかでもよく次回作に出てきてほしいキャラのアンケをやるがB投票理由のほとんどが「Aとの絡みが〜」「Aの〜」だったり
ジャンルの二次創作でも「わたしのかんがえたB」とAの創作が多かった

あそこはキャラ数多いのに最近はファンの参戦要望聞いちゃってとにかくキャラ増やして
新キャラでも結構な数の扱いを既に持て余してる

>>110
張春華だろうけど
公式の登場希望アンケートでランクインしていたキャラを出したら距離梨とはどういうことだ
無双は毎回新作ごとに女性キャラ加入が暗黙の了解だし
キャラ数多いのにキャラ増やすなってそれは新作ゲームの売りを全否定してるだろ

私の考えた〜って非公式と公式をごっちゃにしてるのは ID:6NluwkqFOじゃないか

明確に逆輸入したと言えるのはまどマギのアラサーマミさんシリーズとかか？

アンケの結果なら反映されて当然なんじゃない？

>>112
公式雑誌に掲載されてるだけなので、あくまでアンソロ的なものの一つという扱いかと
賛否あるけど商業展開上手くない編集側主導の雑誌連載の
数合わせだと思ってたらまさかの次号表紙・付録のドアプレート付き
原型ほぼ無いし、監督や中の人が言及したりちょっとどうかと思うけどね…
本編にあのズボラっぷりや残念さが逆輸入されたら困惑する

スレ伸びてるな…それほど距離梨なネタが多いのか

【朗報】ニコ動で展開中のモバマス二次創作、公式に逆輸入
※アドレス貼ると書き込み反映されないため省略

アイマスシリーズは二次創作取り込み多そうだね

男性に人気ある作品は00年代初頭からネット関連のネタを使ってたような
2chのＡＡキャラ等アニメに出したりして
今だとまとめブログっぽいのを盛り込んできたり

まとめブログの件は嫌儲あたりで叩かれてそうだ
公式垢がＲＴしただけで騒いだりするし

URL張らないけど、またニコニコで静止画MADコンテストやるのか
コンテスト自体は構わないけど、集〇社ごとMADを許容する姿勢なんだろうか…
同人と違って原作の絵だからいっそ利用しちゃおうってのはわからなくもないけど
結果的にファンという素人を使うのは変わりないからな…

出番が少ないのに人気があるキャラは
そのレアさが人気の秘訣でもあるんだから
どんなに要望があろうが必然性がなければ出すべきじゃないと思う
その方が結果的には作品の質が上がって商売的にもプラスになる
人気キャラだからってストーリーを無視して無理に出したり優遇したりしても
そのキャラ本来の魅力が死んでしまう

ジャンプはネットとの関わり方を模索してる最中っぽいな
スマホで読めるのがあったりカメラアプリで遊んでくれと宣伝したり
漫画界最大手だからこそ慎重に進めて欲しいけどどうなるかね
既に担当が書く作品ごとのTwitterもいくつかあるけど流石にまだボロは出してない

馴れ合いじゃなくて宣伝という立場を崩さなければ読者も安心できるんじゃないかな

宣伝もやり方間違うと難しいと思う

某一般アニメの公式垢は感想と宣伝をRTしてたけど
一般層にボロボロに叩かれて腐女子しか視聴者が残らず
さすがに否定的なRTはできず結果肯定的な感想＝腐女子のホモ妄想で
公式からのRTが埋め尽くされる事態になってた

・ゲーム好きの8割は任天堂が嫌い
・まともな良識があれば任天堂を好きになれるわけがない
・任天堂がゲーム業界代表みたいな面するのは間違ってる
・任天堂は一般人にゲームという文化を誤解させている
・任天堂は文化にまで育ったゲームをガキのおもちゃに退化させた
・任天堂はセガ同様、１ソフト屋になるべき

ゲハに帰れ

【ゲームコラム】ゆるふわ頭で「ゲームで重要なのはグラフィックじゃない」とかぬかすヤツラが任天堂と『WiiU』をつぶした

以前、任天堂のゲーム機『WiiU』の<批判記事>を書いた。
任天堂は安いゲーム機をたくさん売るため、低性能な『WiiU』を作ったという記事である。
すると、あらゆる方面からたくさんのご意見をい ただいた。
粘膜カス野郎の皆さんからも「ゲームで重要なのはグラフィックじゃない」
とか「ゲーム性が 何よりも重要」などと狂った発言が寄せられた。

・任天堂とともに溺れ死ぬつもり？ 粘膜カス野郎のなかには「死ね!!」とか
「クサレ脳味噌!!」とか、汚い言葉で罵ってきた人もいた。

ご意見をくださった粘膜カス野郎の人格が底辺レベルの
糞尿野郎なのだから仕方ないが、それにしても下品な言葉である。

そんなクサレ脳味噌の皆さんは、撃沈寸前の『WiiU』という船に乗り、任天堂とともに溺れ死ぬつもりなのだろうか？
まあそれでもいいけど、あとからPS4とかXboxOneの船に乗り込んでくるのだけは勘弁してもらいたい。

・考えなしの任天堂狂信者いつまでも「マリオマリオマリオ南無南無南無南無!!」とか
「ゼルダゼルタゼルダ南無南無南無南無南無!!」とか言いながらそのまま消えてもらいたい。

理想ばかり語り、本質を見抜いていないチンボゴ野郎は存在が罪。
そもそも理想としても間違ってる。肛門に頭を突っ込んで世間から視覚と聴覚を隔離してほしい。

「ゲームで重要なのはグラフィックじゃない」 とか発言する考えなしの
任天堂狂信者は本当にゲーム業界にとってのガンだから消滅するのがベスト。

http://rocketnews24.com/2014/03/08/418738/

プロからは創作力が、編集者やプロデューサーからは審美眼や引き算する力が
どんどん衰えていってると思う。
昔から公式に近づいて自分好みの作品だけを書かせようという層はいるにはいたが、
そういう奴らにとっては今は天国だろうね。

>>120
その作品なに？
肯定意見が腐しかないとかすごいな

ファルコムは公式がツイでゲーム音楽番組のリクエスト枠には
自社の楽曲を推薦するよう呼びかけてたのが衝撃だった
皆でファルコム曲リクエストしてファルコム音楽番組にしよう！ってノリだったが
他社の作品の音楽が好きな人にとっては荒らし行為以外のなにものでもない
ファンとお祭り騒ぎ気分な公式怖い…

進撃の巨人の作者とかネットに擦り寄り過ぎてキモいよね

みんなでラリってるとしか思えないな。
多分、会社が潰れるまでそれやり続けるんじゃないの？潰れても今度は同人で…とか。

あと、距離梨が進むにつれてやたら企業を庇うファンも増えたよね。「○○が潰れたら
○○シリーズも終わるだろう！」「作ってもらってるだけ有難いと思え！」とか
内部告発や法に触れるような悪事が明らかになってもそのくらい我慢しろ！とか。
生活必需品作ってる企業ならとっくに潰れてもおかしくない悪事を見逃せとかおかしいよ。

こういうスレを待っていた
公式のやり口に不満があっても
二次やってる分際で愚痴るなっていう空気が最近は強くてなあ

>>119
クールに情報提供だけして欲しいね
Twitterの中の人の私情とか要らないから…

BLの関係性に通じる女子人気高いカプやニアホモの盛り上がりを公式が把握して
絡みとスキンシップを増やしてさも成立しているかのように描写したら
ファンの反応は微妙で盛り上がりが自然消滅したのを何度か見てきた

ツイッターとかでクラスタ作って騒ぐだけ騒いで散々盛り上げた人たちも
かなり無責任なんだけど、公式は何が受けたか分かってなかったんだよね

あと日曜朝やってる戦隊、近年やたら人気声優押しだけど
二次創作需要でも期待してるのかな？制作にファンがいるだけ？
それもいいけど肝心の中身のほうを充実させて欲しい

投影は役員の一部が一緒になって煽ったりしてるからなぁ…。
その役員のツイッターで「彼（投影で働いてるプロデューサー）は思いやりが足りない」とか
「（今日始まったばかりの新番組）は、勢いが足りない」とか気に入らない社員や
気に入らない自社製品は平気でDISってるんだよ。
しかもそれは取り巻きのオタがまた煽ってて、それに気を良くしてまた物議醸すようなこと
言って……みたいなスパイラルでね。
他には春の映画で「うちの子供が暴れてるぞ！どうしてくれる！」と親御さんが怒鳴りこんできたら
「あなたのお子さんは感性が特殊ですね」とか煽って、それをまた取り巻きがトゥゲッターに
まとめて……とか色々。
同人逆輸入とかとは違うけど、アレなファン（っていうのか？）に煽てられるままに
のぼせあがって距離感無くして変なことになってる。

芝田アーミンと双子信号の作者を思い出すわ

>>131
逆輸入や媚び駄目よりそっちのほうがキツイな
炎上商法狙いするような零細でもないだろうに

オタクである事に変な選民意識を持っていて一般人をスイーツ(笑)扱いしてバカにしてる奴らが公式側に居座ったおかげでアニメが駄目になったのにいつまで二次元とネットに桃源郷を求める気なんだろうね。

子供向けはメインの男児女児や
その親はどうせツイッターまで見ないだろうって思っている節が
あるかしらないけど大友との距離が悪い意味で公式は近い所が多い気がする

>>124
この間問題になってたドラクエのライターがそんな感じかもしれん
こいつの場合は自分から公式に入り込んでやらかしていたパターンだが

何ていうか今や作り手側も一作品の一スタッフとしてではなくて
感性が作品を発信するプロとしての心構えに至っていない二次同人畑のままのオタッフだらけな状況なのかもね
ある一種のユーザーフレンドリーなつもりなのかもしれないけど
過度の描写は最高に白けるだけなんだよな

作り手側に回りたい層ってのがもはやオタクしかいないからしょうがないのかも

>>127
こういうファンに占拠されたジャンルは本当にろくな事にならないし
肯定しか聞き入れない公式の姿勢をそのまま踏襲してる時はもっと救えない

>>131
最近の自転車操業ぶりが不思議だったけど
こんなノリがまかり通るような状況を知って少し納得したわ…

すまんが単なる会社・社員批判は板違いだと思うんだ
同人板なんだから同人・二次創作と絡めて批判しようぜ

テラブレイクのスレや>>92触れてるけど
中堅下位の出版社と大手の出版社が繋がって
商業で同人誌再録アンソロ出す事ってあるんかな
気になるんだが

>>137
昔オタクになった人達が今の作り手という意味では結構大きな要因だと思う

今の創作界隈って距離梨癒着層と、それに抵抗する一部の超メジャー層の
２つに分かれてる感じがする。

>>119
いやでもあれって当たり前だけど曲制限あるんでしょ
個人的にイメージと合わないと思う曲でMAD作られてそれが公式になったりしたらすごく微妙だ…

昔からファンとの距離が近くてサービス上等のエロゲー乙女ゲー界隈のほうが
上手くファンと付き合っていってるような

というかそういうとこはある程度ファンに寄っても大目に見てもらえるけど
大手や一般向けになるほどけしからん！という(なぜか一般ではなくオタからの)批判が多くなるよな

今は数字が減ってもあまり抑止力になってないみたいなのが怖い。
最初から低視聴率・低売上上等で作った実験作ならともかく、
稼ごうと思って作ったやつが何故かオタ媚で、案の定数字が上がらなくても
どっかの国のシャドーバンキング並の数字のマジックで「いや！これは失敗ではない！」
という謎の擁護で結局失敗が活かされない…みたいな例あるし。

>>139
無許諾の再録アンソロとはちょっと方向違うけど、同人が再録出版された例っていうと
アトリ工シリーズがあるかな
コミカライズ担当だった作家が、連載仕事終了後に続編を同人で出して
それを公式が拾い上げてSecond Seasonとして書籍化っていう
当時の特設ページ
ttp://www.enterbrain.co.jp/magical-cute/sp/marieri/index.html
これを知った時、よく同人で続きなんてやったなと驚いたのを思い出す
作家が自分のサイトで「自分が担当した牛寺のマンガで同人活動をして編集会議に発展した」
っていう話をしてたから余計印象に残ってて

作者本人の同人活動からの公式化はなんとなく主旨がズレるような
スレタイの距離無しは作者以外の妄想やら二次設定やらを拾う公式の事では

完全オリジナルの作品じゃなくて
>>145はゲームタイトルの二次創作だよ

>>143
創作物以外の企業だとそんな事ないんだけどね
界隈創作物だけの
見せて貰っている立場で公式を批判するのはけしからん！な空気は何なんだろうな

公式自ら「作ってやっているだろう！ありがたく思え！嫌なら見るな！」みたいなこと
言ってるとこあるからな…
これが食べ物や車作ってる企業で同じことしたら連日大バッシングで会社潰れかねないのに。
しかも娯楽屋は潰れても困る奴いないからな、生きていくだけなら。
やたら攻撃的になるのは洗脳されたやつの特徴ではあるが…

>>149
「嫌ならみるな！」でBASARAのプロデューサーを思い出した
ハンセン氏病絡みのことで大問題になった時だかに
いろんな意味で対応が遅すぎるBASARA公式に対して
まともなファンがTwitterでBASARAプロデューサーに苦言を呈したら
「嫌なら見るな！」的な発言を添えて晒し者にしたんだよな
結局、苦言を呈したまともなファンが信者に
「BASARAプロデューサ様の言う通り」「（何故か）無双厨死ね」って叩きのめされ、
問題は解決とは程遠い状態で放置という最悪な状態で終わったという

単なる公式の横暴な態度と距離梨は別物だと思う
テレビ関係者が横暴で嫌なら見るな的な態度を隠さないからって視聴者に対して距離梨かというと全く違うし

BASARAと無双は出禁にした方がいいんじゃね？
このスレの主旨は
ヴァンガードの主役声優が自キャラを受けにした成り切りやってるとか
ジョジョのメーターが同人アンソロの表紙を書いてるとか
そういうことじゃないのか？

>>152
一般というかゲーマー層は流石にこれは酷すぎだろ批判していたけど、
同人層からは萌えるからいいじゃないかって支持を得ていたっていう前提が抜けてたわ
それを知ったうえでBASARAプロデューサが同人層をあおって
批判者を叩きのめすように誘導をかけた
正直、これほど萌えりゃ何でも許すな同人者が癌だなって思ったことはないわ

もう死語なんだろうけど、要は二次層や声でかい層には
「チラリズム」でよかったんだよね
ニアホモもパンチラエロも公式からの燃料もファンサービスもフレンドリーさも、
在れば在るだけいいのかというとそうでもないっていう
親しき仲にも礼儀あり、親しき仲にも必要な距離感はある、みたいな

「人間は服を着るようになったから、裸を恥ずかしく思うようになった」
じゃないけど、隠されていたり、なかなか見れない、そのレア感みたいなのが
人の情欲というかやる気みたいなのを突き動かす原動力でもあると思うんだ
特に日本人には
こうも公式からのアクションが食べろ食べろの飽食状態じゃ、そりゃファンだって
お腹いっぱいになって活動も鈍るだろう

かといって、じゃあ公式が全部悪いのかっていうとそれもなくて、
良くも悪くも同人界隈がデカくなりすぎちゃったってのもあるんだよなぁ
コミケの参加人数とか見てても
あとは散々言われてるけどSNSの普及で公式とファン（二次者）の距離が近くなりすぎた
公式としても邪険にはできない、あわよくば取り込みたい数や層にはなっちゃってるんだろうし

公式と同人が近づきすぎたことによる諸問題を語るスレだと思っていたが。
昨日からやたら流れを一生懸命仕切ってるのはそれで恩恵を受けてる層か？

作品をダシにして騒ぎたい、暴れたいってファンと
そういう暴徒を利用して気に入らない奴等を黙らせたいって公式が結びつくと最悪だね。
しかも一番被害を被るのは普通に金出して買って、購入者アンケートにもきちんと答えている
まともな客なんだから。
遠回しな言い方だが「今の路線を支持しろ。そうすればお前たちの理想の作品とやらを作ってやる。
いつになるかはわからないがな」という公式もいるよ。
それに乗っかってそうだそうだー、金出せ金ー、文句言うなー、て大友が暴れて……

ここでちょくちょく話題になってるけど、BJよろしくと前回の静止画MADコンの優勝賞品は
作者と食事ってある意味究極の距離梨だったな
ツイッターと違って公共の場じゃないからいいのか

>>157
作者とお話できるって独占で良質なネタ仕入れるようなもんだな
対談レポート漫画にも使えるし
作者が本来やりたかったネタをふくらませて同人やるとか

>>155
確かに距離無し公式とBASARAのPのような悪い意味で好き勝手やる厨が取りまとめてる厨公式って
似て非なるもんではあるな
でも厨公式の横暴、もしくは今まで割と普通だったのに同人臭い厨化したってのもかなりキツいのもわからん訳ではない
というか距離無しと厨は大抵同時に発症してるようなもんだよね

作者のオリジナルではない、タイアップ作品の漫画原作という立場で自分だけの作品じゃないのにオンリー凸したりTwitterなどで露骨な腐媚びに走る児童作家の話はここでいいのか

以前と明確に違うのは、公式が二次同人者や腐女子の存在を知ってる、
もしくは意識してると公言しちゃうことなんだよなあ

同じ同人活動してるのでも純粋にその作品が好きだって層と公式様の威を借りて
安全に弱いものいじめしたいって層とかに分かれるからな…。距離梨で活気付いたのは
後者だと思う。

>>157
作者と食事をしても普通に話すだけならいいんじゃね？

声のでかい層の声を公式が聞きまくってて女体化とか女装させる
ツイッターで普通に公式に腐が女装させて男が惚れるっていう展開をおすすめたりしてる
やめてほしい

>>164
名前出しちゃえよ！

>>157-158
距離無しはどっちなんだか
ネタ仕入れとか対談レポートだとか小学生記者の一日記者みたいなインタビュー風景妄想してるの？
せいぜいコンテストの授賞式に食事がついてきますよっていうレベルでしょ
そんなの編集や関係者がガッチリガードしてるっての

作品に興味合っても作者に興味無いよ

作品に支障というか悪影響出てる訳じゃないならいいと思うけど
何よりツイッターみたいな他人が見られる場所でないなら好きにしてっていうかどうでもいい
完全にプライベートのことじゃん
どっちかがツイッターでベラベラ設定やら何やら喋ったりそれ利用してなんかしてたり作品自体に悪影響するなら話は別だけど
作者が何するかより作品に影響するのが一番嫌ってだけ

ここって距離梨についてメリット・デメリット両方語っていいスレじゃないの？
>>157はメリットの方だと思うんだが

>>1
ファンサービスの超過を懸念している人達の愚痴やこんなことがあったと報告するスレ

声だけ大きくて金出してない可能性のある不特定多数のネット層の意見を聞くのとコンテストの優勝者じゃ別物だと思う

賞品関係なく、公式がMADを募集すること自体に
ちょっと冷めた目で見てしまうっていうのはわからなくもないんだけど

フェイク有りの吐き出し
最近ハマった小説は作者自ら二次創作を推奨してるジャンルだった
みんなで作る小説なので好きにしてください世界観を壊しましょうってスタンス
作者の渋を見たらその二次創作イラストから膨らませた話を書いているし、
作者に読者が「小説書きました！これどうですか？」と二次創作を見せる…
なんかすごく疲れる…

つーかこんなの最初からじゃない？
男性向けはホント距離近いわ
アイマスとかテイルズとかファルコムとか型月とか本当に最近だと艦これとかまどまぎとか
二次創作というよりはファン側のキャラの扱いを逆輸入するの本当に困る
ネタとしてならまだマシな話なのに違うときもあるし

製作者サイドも同じ気質だから簡単にホイホイしちゃう感じ
ファンが製作者に回るようになる事もあるしね(それは本人の努力だからそこは別にいいんだけど)

原作者との距離梨で有名なのは忍たまか
90年代からあったっけ？

>>172
同じ感じの作品に冷めた所だ
この作品はシェアワールドです、皆で世界を作って行きましょうとか公言してる作者で、
二次創作オリキャラを実際に原作に登場させてたりする
既存キャラを超メアリー二次キャラの持ち上げ要因にしてる二次が人気あって
「次作あたりに○○さん出るんじゃね？」みたいなのをあちこちで見かけてもううんざり
発売日前のフラゲ情報や新刊感想を作者自身がファンと一緒になってツイで流してたりもして
作品自体どうでもよくなってしまった

前ジャンルは公式関係者が酷すぎた
エゴサしてはファンや腐のツイをRT、腐の会話に割り込む、腐からパクツイ等
だから普通のファンまで気味悪がって皆ツイ消しや鍵付き垢化していた
「関連小説が売れたら腐にいいことあるぞ」発言には呆れた
公式関係者から事務的な内容以外のツイッターやブログは取り上げたほうがいいと思った

公式が言えばどんな小さなことでも一人歩きしやすいからね…

段箱戦機のコミカライズも、作者が単行本おまけ漫画で「女子キャラの腐女子化」をやっててショック受けた。
しかもはっきりとカプ名出して
BL萌えもしてたけど、女子キャラも好きだったからショックだったのと、
公式（関係者）がそんな風に見てるんだと思ったらなんか…
それまで萌えてたけど急にすっと冷めてしまったな

ユーザー人気にまで介入しようとしてくるしな。
距離のある頃は「なんでこのキャラ受けなかったんだろう」みたいなボヤキもただの
独り言で済んだが、今は変に気を効かせた距離梨ファンと、癒着の距離梨スタッフが
共謀して「お気に入りちゃんを好きになれキャンペーン」やってくるのがな。

公式と個人的な接触をしたファンは大抵調子づいて他のファンに対して
自分が認められたかのような一段高いところにいるかのような態度を取り始める
それでファンのコミュニティが険悪になるというのを知らないのだろうか

公式関係者を丸め込んで自分たちに都合のいいことだけを言わせようとするタチの悪い
ファン(？)もいるんだよな。特に作品間で信者アンチ同士の勢力争い激しいジャンルとか。
ネットがない頃からかなり見かけたが、Twitterとかで距離が縮むとますます活性化した。
実名でやってるスタッフも気に入らない同僚の悪口言ってて幻滅した例が沢山ある。
あの手合いは気の弱い人とかマンセーに飢えてる人を見つけ出し、言いなりにするのは得意だから
酷い時代になったもんだ。
しかも作品の質までガクッと下がるからいい加減にしろと言いたい。もう世も末だ…

ガンダム種が今そんな感じだな
放送中はシャア板が分裂する程荒れたジャンルだったが
Twitterがなかった時代なので公式とは別物だったけれど
今はスタッフと絡みまくり

ネットあってもこれだけ距離無しな公式が増えてきたのは
ツイッターが普及し始めてきたからだね
末端スタッフになると本当に悪い意味でファンと同じ目線になったりするし

花札屋は早々に禁止令だしてたよね。
ただ、下請けや外注にまでは強制できないみたいだ。
いくら大手でも一企業にできることは限られてるし、業界全体でなんとかして欲しいわ。

特ジャンルは距離梨に汚染されて見切りつけた。

>>183
末端スタッフがファン目線あるある
アニメーターとか普通にカプ絵上げてるもんなスタッフの一人って立場で

>>185
それも本当に底辺なメーターだけじゃなく作監やってるようなのまで鍵無しで腐絵上げてたりするし若けりゃまあうわぁ…で済むけど
そこそこの歳でかけだし末端の頃同人やってたって人だと出世した今でもまだ同人気分抜けてないのかってプロ意識の低さに呆れる

上から押さえてもらわないとどうしようもないけど、その上がもう感染済みというか
病膏肓に入る状態だとこの趣味やめようかとさえ思う。
情報断ちしててもどこかから目に入ってくるんだよな…

創作で飯食ってるからには二次やTwitter、ネットごときの意見にはぐらつかないで欲しいよ

作り手が納得した上でだしてるならこっちもある意味諦めつくけど
声の大きい信者に媚びて作品捻じ曲げて、しかもそれが失敗したなんてやってるほうも泣くに泣けないだろうに

前に好きだったけど嫌いスレや渋アンチスレでも
このスレの趣旨と似たような事が話題になってたけど
本当に同人オタノリの公式増えたなーって思う
ツイッターの登場で更に加速してて今のオタ業界自体に嫌気がさしてる

>>187
実際同人止めちゃったり
やっても古い作品や一次に引きこもったって人もぼちぼち見かけるね

>>185
そういう制作に僅かでも関わってるのに隠さないでやらかしてる人って作品ファンからキャーキャー言われてちやほやされたいって願望が見える
「○話の○○のシーン描いたのは自分！」って得意げに語って支部活動してるのぷり熊の作画スタッフにもいたな
原画とか支部に載せちゃっていいのかと引いた

上が同人とグズグズだからこれから制作側になる人が同人と距離をおきたくてもできないかもしれないね
原作者が同人嫌いの作品ならできるかもしれないけど

超炉簿大戦なんかはネットの声の大きい意見ばかり取り入れてる感じが本当に嫌になる
それを無条件に全肯定する信者も同様に
特に本流シリーズ以外の単発タイトルにそれが顕著だと思う
声がでかい割りに分母が少ない信者の声ばかり聞いて袋小路になってるの否めない。なまじ原作から版権借りてるタイトルだから
原作本スレで暴れる信者もいて迷惑

超露簿と船体単車は特に距離梨擁護信者と、それに癒着するスタッフ、一部の声優が酷い。
古い言葉だが鉄の三角形とかいう言葉思い出す。

距離梨に汚染されると言葉が通じなくなってしまうんだよな。
もしかしたら比喩抜きでそいつらに都合のいい言葉以外は「ただのノイズ」として
言葉として認識されてないのかも。
こっちも、向こうが何を目論んでこんな酷いことをするのか
文章をいくら読んでもわからない。

公式との距離梨って二次元にのめり込むオタク特有の現象なんだろうか
芸能人有名人がTwitterでやらかして炎上と基本的には同じようなもん？
諸悪の根源はTwitterなのか？

>>195
全ての諸悪の根源がTwitterにあるとは思えないけど公式なり芸能人なりに誰でも閲覧可能な場所で一般人が簡単に文句や意見言えるってすごい事だと思うわ。

自分の好きなアニメのプロデューサーが
そのアニメのニコ生で淫夢語使って実況してるって話を見たときは引いた
まあ公式からすれば「ファン目線」なつもりなんだろうけど
そこまでレベル下げんなよ…って思った
ただ実際には不愉快だからそのプロデューサーの実況を
ＮＧにしてるって言ってる人が多くて安心した

まあでも、ニコツイで声がでかい連中は無駄に拡散力があるから
公式は上手く利用したいと思ってるのかもね
実際には不謹慎disネタ大好きなニワカばっかりで
ファンからすれば迷惑この上無いんだが

殺伐時代からの2ch脳だとどうしても自分語りは悪だと感じるが今はそうじゃないんだよな
実は時代の普通についていけないだけの化石老害になってるのかもしれないと焦る
距離梨がスタンダードで馴れ合い拒否は前時代の遺物だと言われたらそれはそうなのかもしれん
でもなー沈黙は金雄弁は銀という諺は100年後も残ると思うよ

具のアニスタも腐と絵茶やったり慣れ合いしたりして萎えた
キャラdisもツイで堂々とやるし

作品本編の外で品位を落とすようなことはしないで欲しいよね
すごくげんなりしたしグッズも以前より買い控えるようになった
二次創作の優先度も落ちたわ

とある原作者がツイで同人のＣＰ用語を使う
ＣＰ論争が激しくて？公式に凸するリアや海外勢が多いという理由もあるんだけど
それでも「僕としてはＡＢ（♂♀）でもＡＣ（♂♀）でもＡＤ（♂♂）でも何でもいいんだけどね」とか
ＣＰ名がホットワードに挙がってるときそれに言及するとか
作者がＣＰ名に言及するから、「ＡＤじゃないですＤＡです！」と調子にのって凸しかけるリア世代の腐女子が次々に出てくるし
腐アイコンとかで平気でリプ送ってるし、「ＡＢだけはやめてください」とdisでも凸しかける子いるし
「自分たちの意見を反映させてもらえるんだ」と勘違いした人が増えて、CP論争も激しくなるし凸も後をたたないし
作者はサービスのつもりでやってるんだろうけど、いたたまれない
ちなみにこの作者、少年漫画なおにADのガチBLイラストあげたりしてて腐女子層からキャーキャーもてはやされてたけど
本編ではなんだかんだいってABが作者の本命で、前作からしてくっつける気満々のようにみえるから
それが気に食わない層が暴れて余計に荒れる

なんていうか無駄に期待をあたえて突き落とすような構図になってしまい、CP論争多すぎてカオス
作者に影響されてかなんなのか男性読者もCP名使って論争に参戦するのが珍しくないから余計カオス
こんなにやりたい放題というか公式と同人が近すぎるジャンル初めてみた
この間アニメ監督のほうのツイを何気なくみてたら、こっちもCP名で視聴者とやり取りしてて驚愕したわ

「○○(かなりアンチの多い脚本家)がTwitterやってれば直接文句言って潰せるのに」みたいなこと
アレなファンが言ってたの見てゾッとしたわ。
もうファンじゃなくて単に人を思い通りにしたいだけの奴だね。
Twitterは交流のためのツールじゃなくて、ただの凶器だと思った。

「俺なら正しく扱える。逆にビジネスチャンスにしてやる」とか思ってる奴がどんどん
堕落しておかしくなるのってゲームとかの呪われたアイテムや魔王を制御しようとして
失敗した話によくあるパターンだね。

無双と言えば、戦国4キャライラスト初出の時に色調が凄く派手でネットでこれは無いわと叩かれてたんだけど、
それを知ったようでかなり早く色調抑えた画像に修正してきたんだよね
吟味した結果あの色になったんじゃないのとか、ネットの声だけで色変更するってこだわりは無いのかよとか、
色調補正自体は嬉しかったけど色々と腑に落ちない点が残った対応だった

>>203
むしろそれはネットの利点を有効活用した結果じゃないのか？
発売前の情報公開→顧客の反応から即座に商品を改善って教科書に出るような良い例じゃないか
発売後にぐだぐだ馴れ合って余計なもの引っ付けるのとは違う

自分語り距離梨は若害

顧客の反応から改善するなら色調より新衣装を改善するべきキャラだったと思う

まあ時間の関係で無理なんだけどね

ファンの意見聞くのは結構なんだけど、自分たちに都合のいい意見しか取り入れない公式の多さよ…
まともなプロセス踏んだ意見(アンケートとか)が蔑ろにされてツイッターで公式をおだてながら騒いだ者勝ちって馬鹿馬鹿しくなる。そういう層の言葉って95割作品改悪する類のことだし

>>204
でも正式にアンケとった訳でも無く、ネットで騒いでただけだし…とGJだけする気持ちにはなれなかった
変更もアナウンスがあったわけでも無くいきなりだったし、運営グダってるなと思ったよ
そもそも、このスレって距離無しの利点めいた事は書いちゃダメなスレなの？

>>209
変更のアナウンスって、発売前の商品の仕様変更の場合
システム面の大幅な改変(対戦モードが搭載される予定だったけどなくなったとか、だいたいマイナス方向)
でない限りはそんなものないよ

最後の一行がよくわからない
>>204では距離梨ではないけどネットの利点じゃないか？と思ったことを書いたし
距離梨でも利点めいた事があると思えば書いていいんじゃね？

そりゃ、利点は少しくらいはあるかもしれないが欠点の害悪の方が多すぎるし、
何のためにプロセスがあるんだってことにもなるし…

Twitterで騒いでる奴は果たして本当に金出してくれてるのかというのはわからないし、
アンケートがお互いのために一番無難だったんだが……
クリエイターも意外と自分が無い人多いのがわかってガックリきた。

>>199
腐と絵茶までしていたのか…
あそこは監督からして腐ネタをがんがんＲＴしたり
アニスタであることを隠さない個人垢でグラドルのツイートＲＴしたり
他ジャンルのカップリングや二次創作の話をしたりでほんと酷い

二次設定を公式が逆輸入って最近増えてるけど
アラサーマミさんみたいなヘイト創作を公式がやっちゃったのは本当に最悪だな
なんでよりによってファンの間でも嫌がられてるようなキャラヘイト設定を取り入れるんだ…
公式がキャラヘイトを助長するような事例って他にもあったっけ？

【断ってるのに】距離梨被害スレin同人板【「気にしないで！」】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403507899/

↑はアンチスレなのか？

>>214
っと思ったらあのスレは公式と限定してなかった
似たようなスレに見えたぜ

こういう姿勢が増えたのもあってか、
原作がファンや2ちゃんの意見と似たような展開（といっても容易に予想できる範囲のもの/事前にフラグもあった）になって
俺達の意見が採用されたとかここ見て反応窺ってるだろとか、自意識過剰な奴も増えたよな…
恥ずかしくないのか…

>>216
それは各アニメ実況やオタク関連実況スレ
あとニコニコと色々な所であるんだろうなと思ってる

>>213
どっかで見たけど、ネタにしてる人たちにとっては「ヘイト」じゃないみたい
もちろん叩きの材料にしてるアンチもいるだろうけど「ネタにマジレスｗｗ」みたいなノリ。

別の漫画だけど、主人公の回想シーンで周りが火に包まれている場面があって
「主人公は放火魔ｗｗ」みたいな不謹慎ネタがあった（ちなみにどうみても放火じゃない）
まあそれだけならよくあるファンの間の悪ノリなんだけど、何を狂ったか
作者に「主人公は放火魔ですか？」って質問メールを送ったtwitter民がいた
それに対し作者がHPで「違います」と表明するような事態が最近あったよ

ちなみに送ったtwitter民はファンに散々非難されたが
「作者の方が悪い」と完全に開き直ってる
disネタにやたら寛容な公式が最近多いのも、こういうネットチンピラが
いるからなのかもね

チンピラなんかに好かれて嬉しいか？と思うけど…あれは本当に理解できん。
しかも大金出してくれるでもない、付き合って何か自分に利があるわけでも無いのに好かれて
人が変わったようになる例って結構見かけるけど、なんでだ。
もしかしたら情抜きで金勘定と損得でもの作れるのはすごいことだったんだろうか。
最近、商業作品やプロの定義も崩れていっているような。

スレチだったらすまん
ずっと思ってたんだが、自分は読み専だから思うのかもしれないが
webのお陰で、公式は二次の動向をチェックするのが当たり前になってしまっているし
（というか昔と違って簡単に検索できるから、見るなっていうほうが無理）
グレーゾーンで黙認の危うい状況で二次創作をやらせるよりは
二次をやる場合は売り上げの○割を公式に版権使用料として支払うこと
って決まりでも作ったほうがいいんじゃないかと感じる

何か問題があればジャンルごと消えかねないような不安定な市場
あくまでお目こぼし、見る人によっては泥棒だ犯罪スレスレだとの意見を持つ無許諾の二次創作
二次の収入で生活している人にとっては生き辛いんじゃないのかと読み手は思ってしまう
使用料を払わなきゃならなくなったら収入は減るだろうけど
作品のファンとしても二次人気はあれど公式にお金が入っていなければ本末転倒だし
公式が潤えば、間接的には巡って二次作家さんにとっても良い状況になるだろうと思う
それを現実にやるとしてどんな方法があるよ、ってツッコミはあるだろうけどさ

>>216
原作でそれまでそんなに出番がなかったけど同人でじわじわ人気が出たキャラにいきなり原作で活躍回があったりすると、
「同人人気が出てるから、原作が影響された！」とか騒ぐ奴、確かにいるよね
しかも大体大袈裟に騒ぐのはそのキャラのアンチで、ひどいのになると「原作がキャラ厨のせいで汚された、作者は同人に
媚びるな」とか言い出したりする
これはさすがに、同人の影響力を過大評価しすぎ＆原作者舐めすぎだろ・・・と思うわ

>>220
結論から言うとそれは別問題、スレチだな
赤松がやってる同人マークの話になる

ここはネットで盛り上がっている二次ネタを公式に逆輸入（公式が二次の三次創作）をする問題なんかを語ってる
公式とファンの境界線が曖昧になることで起こり得る弊害とかな

>>221
でも実際に公式が同人見てます的な言動していると疑われても仕方ないと思う
そういう変なゲスパー減らすためにもストイックに作品を作っていって欲しい

>>223
あー、もちろん自分が目にしたのは、普通の週刊少年雑誌連載作品で作者もツイとかブログとかしてない状況だよ
でもこれが絶散の作者とかだと、ブログでファンや腐に関する言及が多い上に、男キャラに萌え属性つけるの好きだから、
疑われやすいだろうね

>>224
何の妙な言動もしてなくても作者絶対2ch見てるだろとかのゲスパーが入るのはもう日常茶飯事だよな

タイバニあたりも2クール目は腐女子に受けたから
腐狙い路線に変更してきたとか言う人がいたな
どう考えてもスケジュール的にそんな事できるわけないのに
この公式は視聴者の顔色を伺って当然みたいな思い込みは何なんだ
漫画とかでも前からやりたかったと言ってる展開に
「読者に媚びた」「距離梨原作者」とか言われちゃってる人いるよね
とんだとばっちり

とんだとばっちりや偶然の一致が大半とは思うけど、
なんつーか「そういう偶然の一致」が「必然」になっちゃってる感もまた、
ツイッターで公式とファンが交流できちゃうとか表面的なことじゃなく
もっと深層的な「公式とファン（の感覚と）が近くなってる」弊害な気もする…かなぁ

上の方のレスでも散見したけど、昔だったらハガキ職人やファン止まりだった層が
現在は公式の作り手側になっていってることも、「ファンが思い描いた（予想した）
展開に偶然なっていく」のに通じる部分があるのかなと

根本的な問題は、絵や文のプロが自分の売り物をタダで配ってるとこだと思う。
もっと深層的なとこだと、自分の感性もかな。

>>218
公式が二次のキャラ弄りネタに便乗するせいでネタ厨の声が更にデカくなるのが嫌なんだよな
ただでさえ「愛ある弄り」だの「ネタにマジレスｗ」だの自分達を正当化してのさばって鬱陶しいのに
こういうのって例えるなら担任が苛めっ子の味方をしてるような物だろ

アラサーマミさんに関してはそのネタに対して否定的な公式スタッフも多いのがせめてもの救いか

公式距離梨多すぎて気持ち悪い
同人の内輪ノリに踏みこんできたりプロ意識欠如してるように思えてガッカリ
ヲタ媚びで土台ふらふらの公式に魅力なんかないよ

>>228
>根本的な問題は、絵や文のプロが自分の売り物をタダで配ってるとこ
これは確かに言えてる

漫画の作画担当の人が、自分の担当してる漫画の人気カプ絵を描いたり
新発売のゲームの二次イラストを色んなプロが描いてるのを最近見た
宣伝と考えれば損は無いのかな？

売る分や在庫まで全部宣伝、試供品の名目でタダ配りしているようなもんだと思う。
目に見える製品なら途中でやばいと気づくけど、絵や文章ってそこがわかりづらいからな。
これで、なんで権利関係で大枚はたいて揉めるのか、出銭とかがめちゃくちゃ版権管理
厳しいのかわかったわ。そりゃ一度変な方向に行けば売り物じゃなくなるから少しの例外も
認めないわな。

>>203
そこは作品としての感想じゃなくて
商品としてのクオリティアップに関する話だからまた別の話じゃないの？
「お客様の声」の本来の使い方というか

特に色味みたいな細部は開発してる間は感覚マヒしてて気付きにくい部分だし

画像が訂正されたぐらいなら反響関係なく遅かれ早かれ変わってた部分なんじゃないの
決定稿と違う仮塗り段階の画像をプレスリリースに出しちゃった公式も過去に見たことがあるよ・・・

プレスリリース時点では黒髪だったキャラが製品版では赤髪とか
体験版では金髪だったキャラが製品版では茶色とか
色合いなんてテストプレイで見づらいと思ったら変わるの珍しくないよね

ネタって人を笑わそうとするものではなくて「仲間同士を確認するための符号」みたいな
ものだからね。だから公式がそれにおもねってくると段々窮屈になって居づらくなる。

ツイッターとかでなまじ公式との距離が近くなったもんだから
公式様のご機嫌を損ねる発言はNGみたいな同調圧力がかかって
徐々に言論統制めいてきてるのが息苦しい

>>236
キャラを改悪したりハブったりdisる事で仲間同士を確認する
笑えないネタってイジメと一緒だよね
つくづくそう思うわ

二次で貶し愛()が凄まじいキャラがいて、端から見たらただのキチアンチにしか見えないくらいひどかったんだけど、公式でもそのキャラを貶し始めて(愛はあります！というテンプレ言い訳つき)もう目も当てられない状況だわ

>>237
さすがにこれは、公式がすぐに目が届くと分かっているところで鍵もつけずにわいわいやってる方が悪いんじゃないの
こっちは堂々と隠さずに騒ぐけど、公式はこっちの存在を無視してくれるものだってちょっと図々しいと思う

>>340
腐妄想垂れ流しさせろやと言ってるのではなくて
作品の感想や公式関連で少しでもマイナスなことを言うのはダメっていう空気がしんどいってことを言いたかった

本スレも自警団みたいなのが巡回してるジャンルもあるしな。
それ以外にも「ほら、ほら、公式様とは違う解釈をしている不届き者がいますよ」みたいに
密告する距離梨信者と公式とかいるし。
本当に、歴史の授業でみた中世暗黒時代やファシズムの時代みたい。
よりにもよって娯楽分野で今頃起こるとは思わなかった、

もう出てるがふぁ流込むが本当に>>237>>242状態化して離れたな
ツイ広報は一企業なのに他会社を敬称付けずに呼び捨て
任天堂に至っては任天呼び
他にも既に倒産した他会社をほぼ名差しでpgrするわ
売れてるけどプロのライターやその筋の人らに評価されないおかしい等その他にも色々失言しまくってて
見かねたファンが流石にちょっとと苦言を言ったら反省どころかブロックとかホントもうこいつら何なんだと思ったよ
本スレと作品スレはちょっとでも愚痴意見や軽い不満意見ですら自警団信者が速攻で絡んで噛みついてマンセーだけで固めようとしてて
他社批判は良いけど自社批判は何が何でも許さないし何が何でも褒めろって考え自体がもう色々あり得んわ

作品にも二次ネタ、特にほぼキャラいじめノリの弄りネタを喜んで取り入れると言う始末
お陰で好きだった赤髪と技師少女のカプが大嫌いになったわ
今では作品も会社も大嫌いになったが

今週は面白くなかった、みたいな軽い批判ツイートにスタッフが怒って謝罪要求リプライ送ったアニメがある
批判を許さないスタッフ素晴らしいみたいな賞賛がRTで回ってきたけど萎えたな

女児向けの夕方アニメで公式Twitterが「百合ですよー」って言うのやめてほしいわ
あの広報担当はスタッフやファンの間でもかなり賛否両論らしいけど

公式が二次創作を公式化で思い出すのはにょろーんつるやさんだなぁ

長文
牛寺だけど丸い谷の会社内部に集まったオタッ腐達が未だ許せん…
「あの偉い人はいつも(主役を引き立たせるため強敵に)負けているのに図鑑などの設定では最強や偉いなんておかしい
総集編映画なんてのもあったしきっと本当は弱くて口だけで権力で捏造しているんじゃないかw
それにしてもやられている場面だけを抜き出して見るとギャグっぽいなあ」
なーんてオタが穿った目で見て冗談で言ってて、それでも
「でもあくまでネタだし不快要素も含むから他所には持ち出さないようにしよう
はあ公式映像作品で格好いい活躍こないかなあ…」
と言ってて、しかしネットが発達してきたら
名場面食玩シリーズで名場面としてやられている場面がフィギュア化され、データカードダス化もされ
リアルフィギュアにはやられてる場面用パーツなんていらない物が付けられ…

そして悪夢のエイプリルフールが来た！四月馬鹿限定の嘘だという体で本人がネットをやっているという設定で
捏造ヘタレ弱いやられ口だけを思わせる言動をするキャラクターにされた
その他にも女キャラは腐、権利が難しくDVD化されていない外国のキャラはゲイ、
角が生えているキャラはおさげの娘燃え、悪人は典型的厨房、獣達はバカやアイドル
必殺技を多く持っており必然的に切断技も多いキャラは切断殺害大好き危険人物
そして何故か全ての悪事を仕組み仲間内に入り騙しあざ笑ってた黒幕極悪人は丁寧な紳士
四月馬鹿限定で翌日には削除された…だが毎年毎年4月1日になると新たな不快ネタと共に帰ってきやがった…
偉い人が屈辱的あだ名をつけられたり
偉い人がやばい敵がたくさん助けてとツイートしてアイドル獣が駄目だこいつ呼ばわり
黒幕極悪人にみんなのヒーローの偉い人が厨ちゃんな絡み方をして紳士的に論破されたり
権利が難しくDVD出ない外人がアニキはぁはぁと生声電話(無論元には縁もゆかりも無いだろう声)してきたり

やっと終わってくれたと思えば厨房どもがwikiやまとめ動画を作り拡散する
復活キボンヌ復活キボンヌと声を荒げる
四月馬鹿の嘘なのに
公式がやったんだからホモも腐もヘタレも厨房も紳士も公式設定！！だから思う存分馬鹿にして笑い者にしていい！
公式設定なんだから！と主張する
そして公式もまだ未練があるのか…人気投票で黒幕極悪人の肩書きにゆるくふわふわな愛され系神と付け
マスコミの集まる初代シリーズBD化発表会で
偉い人が強敵恐竜に苦戦し非常口から走って逃亡してしまう
恐竜は幼少期に初代の最終回を見てプロレスラーになった人が倒した、偉い人は何食わぬ顔で戻ってきた
というショーを披露…

偉い人も初代の最終回から出てるんだ、偉い人は初代様と同じでもうすぐ50年物のキャラクターになるんだ
なのになのにこの扱い！普通に1人で格好いい所を見せて欲しいという普通のファン達の願いを踏み躙り！
未だにエイプリルフールネタを公式設定だと広め、作品の普通の場面すら笑い、四月馬鹿復活させろとでかい声を出す奴らがいる
ヒーロー達も悪役達も…ずっとずっと子供達にも大人達にも下衆すぎるネタなんか無くても愛されてる人気と憧れの存在なのに！
俺だけは普通にずっと憧れてる一番上のお兄さんの味方でいたい…

某怖い話は作者が腐女子人気を真に受けて同人で18禁ホモゲ乙女ゲ作ってたな
腐女子以外のファンにボロクソに叩かれて全部スタッフが勝手にやりましたとか言ったらしいけど
OK出したのは間違いなく作者だし…これがキッカケで衰退してそりゃ当り前だと思った

特ジャンルとか、幼児アニメがイチコロコロリなのが多いのは、あの業界は余程
飢えてる人多いってことなんだろうか。
一応メインターゲットは子供ってことになってるけどオタ界隈ではかなりアブノーマルな人が
勢力争い繰り返してる火薬庫みたいなジャンルだしな。
スタッフはそういうのに関わらないのも仕事のうちだって思わないんだろうか。
距離梨のうちにはマジモンの犯罪者気質もいるし、公式に近づいてあわよくば…も杞憂じゃないと思う。

>>248
腐でもドン引きするやつは居たよ（自分のことだけど）

カップリングや絵やシナリオの好みうんぬん抜きに、ほんとどうしてこうなったって三度見くらいしたわwww

過去のﾄﾞｷﾄﾞｷ（恐怖的な意味で）を粉々にぶち壊してくれたわ

>>248
えっあの暴走をどうやってスタッフが勝手にやりました状態に持ってったの!?
学怖の話だよね？良かったらkwsk

以前からそのシリーズのファンだった人達が
大人になって制作側に回るパターンが多過ぎるんだよな
そして二次設定を逆輸入するという…
せめて公私の区別は付けて欲しい

積年の恨みを晴らすためにスタッフになったんじゃないかみたいなのもいるな。
ネットの無い頃は漫画家とか評論家の肩書つけてから外野からあれこれ口出しするのもいたが。
怨念や妄執が出発点だから距離梨になったり作品がおかしくなるのかな。

自分の好きな作品の話なんだけど、原作は暗いストーリーの超鬱ゲーなのに
ドラマCDが同人誌でやるような寒いホモネタばっかり＆二次で王道になってるホモカプの贔屓、
ゴリ押しと毎回あからさまな腐媚びなんだけどそういうのを距離梨っていうのかな

原作自体描写足りないとこたくさんあったからそれを掘り下げるような話を聞かせてほしいのに
ホモ同人誌読んでるような気分だった　腐向け苦手な自分は耐えられなくて売ってしまった
腐媚びにすれば売れるとわかっててああしたんだろうけど次回はもう買わないと思う

>>254
実際に見てみないと分からないけど、個人的にはドラマCDとかの
本編の正式な続編じゃない派生作品は軽いノリのファンサービスをするのが正しくて
描写不足の補足とかやられたらいやそれ元から組み込めよと反発するかもしれない
原作だけ楽しんでドラマCDとかは買わない派もいる中で原作補足に関わるネタをやっちゃって
原作のみ派とCD聴いた派で解釈が異なってファンの間に亀裂が入る姿が想像できる

ちょっと違うかもしれないけど、
ツイッターにいるキチキャラ厨が原作者のアカに毎日のように「次の出番は」「グッズは」「〇〇との絡みは」って送ってて
社交辞令リプを最初一回きりした原作者もそれ以降無視してるの見るのがなんか気の毒でつらい
その毎日のように原作者と凸したアカで原作の別のキャラ散々ディスってるし
いや個人の自由だし、見なきゃいいし、どのジャンルにもこういう厨いるんだろうけど、
ツイッターでこういうのが外部にもわかるようになってるのがなんとも言えない気持ちになる
あの厨早く飽きて他所いってくれないかな…

厨や本物のキチガイを甘く見てはいけない
それこそ40年経とうが60年経とうが90歳や100歳になろうが
死ぬまで執着して粘着し続けるぞ狂儲狂アンチどっちも
ネタで言ってるんじゃないぞガチだ

年取ると時間の感覚も変わるしね。子供の頃の10年と大人になってからの10年の感覚が
違うのは別に気のせいではないんだとか。

特撮なんかとくにその熟成もの、年代物の厨であふれかえってるよ。
某トレンディ船体なんか「よくも神聖な船体に恋愛を持ち込んだな！」で四半世紀も
粘着して公共の電波まで使ってdisる奴までいたし、
こいつは全人生かけてあの脚本家disるのか、と思うくらい。年取ると発言権が強くなって
与太でも有り難がってもらえるからね。

有名人距離梨だと特に下積みもないまま公式に潜り込んでるのが嫌だ

もう10年、原作含めれば15年は経つのにある深夜アニメに執着してる儲荒らしがいて
そいつのせいでその深夜アニメの話をするのはタブーになった場所があって…

CDドラマで思い出したけど、距離梨というよりは私物化に近いかもだが、
原作は子供に玩具売る系の健全なアニメだったのに、CDドラマで
シリーズ構成の思想丸出し（要するに大人は汚い！的な）の話作ったり、
人気キャラに喘ぎ声を出させたりするのもあったな。
まだネットも無くてパソコン通信やニフティサーブの時代だけど。

シリーズ構成が相当な出たがり・語りたがりで、「原案は○○だったんですよー」
「○○という方向にこじつけたのはボクでーす」「○○は△△という意味で……」とか
イベントで喋りまくって、他のスタッフからたしなめられるほどだったらしい。
ノベライズでは「玩具屋さんとお菓子屋さんしかスポンサーにつかない」のを不満に思ってる
のも書いてたし。
自分の仕事にプライド無いくせに出たがり・目立ちたがりなのが距離梨になるんだろうな。
ここで挙がってる作品のスタッフにも何人か思い当たるが、公の場や自分の名前で
他作品や自分の仕事に不満をブツクサ言ってる奴がほとんどだ。

>>125
去年の今ごろ最終回だった春アニメでしょ
あの監督と脚本アニメ開始前からホモツイート垂れ流してたから
放送後の評価はなるべくしてなっただけ

同人関係ない層にさんざん叩かれた後
「あのアニメが失敗したせいで〜」とかぶつぶつ愚痴って
信者にヨシヨシされてはわわしてたし
>>260の「自分の言ったことが注目されるっていう欲望が満たされれば作品はどうでもいい」
っていう典型だった

っていうかここ作品名出しちゃいけないの？
みんな某作品が〜とか○○が〜とかばっかで分かりづらい
そりゃ強制じゃないし名前書け！とまでは言わんけど
その作品を客観的に見てどうなのか見てみたいので
差し支えなければ書いて欲しいなあ　

>>262
無双とか日本ファルコムとか特撮とか何度も出てるから別にいいと思う
距離梨かそうでないか判断が微妙なときは客観的に見てもらったほうがいいから作品名は欲しい

ファルコムは同人者とべったり
いつもありがとうございますとプチ主催らにリプライを見たことがある
同人アカウントで公式フォローが当たり前なジャンルは怖い

デビルサバイバー２だよ
最初は腐関係ない層にも期待されてたのに
監督脚本の言動（叩かれた後に「腐釣り改変は全部ゲーム会社の指示でやった」発言ほか
なおアニメ開始前の言動とあきらかに矛盾する）で本スレはアンチ化するわ
放送終了後は監督とシンクロ100%した腐女子がアニメ本スレで「これは公式設定」の名のもとに
腐カプ妄想垂れ流すわみてられねーって感じだった

Ｐ以降のアトラスは本当にひどいよな

メディアミックス作品を腐女子にやらせんなよ
これはいい派生作品！って思ってたノベライズ作家がツイで
腐語りしてて無茶苦茶萎えたわ

距離梨って会社ぐるみ、業界ぐるみでそうなってるのが多いからな…
この作品が距離梨化しても別作品や過去作、マイナーに逃げれば大丈夫ってのがあまりない。
最近は過去作を墓から掘り出してネタにしたり、マイナー、不人気作はスケープゴートや
ファン側距離梨の不満のはけ口に使うから結局逃げ場が無くなる。
100年以上前の古典くらいしか距離梨の餌食にされる心配がない。

>>267
本当にその作品のファンで私情挟まないならやってもいいけど腐語りや同人活動は完全に名義分けて(ツイはアカウントも分けて)やってほしいな

子供向け雑誌の作家が単行本にも載せてるアドレスのブログやツイのアカウントで堂々と同人活動(自作品の番外編含む)していて
保護者が「子供が欲しがってるけどそのイベントは〜」「(普通の書店で)予約出来ますか？」と質問してるの何回か見たな…

>>265
鯖煮アニメは一部の腐以外、@ラスジャンル者は触れるのを避けたレベルの出来だったな…
本編にはない謎のホモエンドだし、主人公の性格まるで違うし
誰も得しないアニメ化ってこういうことを言うんだなと思ったわ
仮面4もツイッター担当の言動がアレでイライラしまくったのを覚えてる
Gアニメでまた痛々しい言動するのかと思うと
盛大に爆死してくれないかと本気で考えてしまう

つい最近に茹で卵先生が
「最近次元マンが活躍してるけどよいこの君たちAAの影響でしょうぇうぇwww」って馬鹿に絡まれた
次元マンは軍団の一員でありその軍団が久しぶりに活躍している展開
当然よいこの君たちAAは最近の連載より遥か昔のネタなのでそんなのあり得ない
先生はなんだよそれは知らねえよ不愉快だ私はと激怒
なんやかんやで馬鹿が少し炎上した後に
四次元組が単行本の表紙を飾る、帯にはよいこの君たち！と書いてある
先生は帯まで関わってるか知らんが、先生でも編集がやったんでもあの帯はよかったのかどうか…？

どうして最近の厨ちゃんは窓やコラや絵やネタや同人を
公式に公認してもらおう！反応してもらった公認してもらった！この描写は暗に公認してもらったぞ！
反応しろ！何故反応してくれないんだ！冷たい！
とか煩いんだぜ？
最近の若者は〜ゆとり教育の影響〜だけじゃなく爺さんおばさんまで厨ちゃんの年齢層は広い

冷たいとか意味不明なレッテル貼ってまで反応ほしがるのは境界性人格障害のやり口

前ジャンルの距離梨公式関係者が、当時二個で相当な閲覧数を
稼いでいた公式画像＆音声無断使用MADを「これを公式宣伝動画にしたい」
とツイして、見かねた人から「公式は非公式(二次)と線を引くべきではないですか」
と苦言を呈したらふてくされつつツイ消しした
そしたら苦言を呈した人が一部二次者から「あなたみたいな人がいるから
公式から二次への締め付けが厳しくなるんだ」と叩かれてたのは唖然としたなあ…

>>270
・原作通りのずぶとくて打たれ強い主人公よりも傷つきやすくて少女みたいに繊細（）
な主人公の方が腐女子は好きだから変更しよう
・原作通りの「人類という存在自体を愛する」博愛キャラよりも
ホモ友以外どうでもいいって言動のキャラの方が腐女子は好きだから変更しよう

・同人人気ないキャラはどうせ金にならないし早めに殺して足りない尺をかせごう
ファンもいないから文句も出ない
・そのせいでストーリーとキャラの言動と設定の整合性取れなくなったけど
ホモエンドにしておけば腐女子は喜ぶから問題ないだろう

こういうアニメだったからな
でも気持ちはわかるが4好きな奴が可哀想だからGアニメ爆死祈願はやめてやれ

幼児的な全能感とでもいうのかね。
なんだかカルトの洗脳の手口で自分の家族とかを悪く言わせるというのを思い出した。
あれを誰にも教わらずに、本能的にやれるのが怖い。

マキバオーの作者がマキバオーのMADに凄いねと公式で発言していて作者公認済みタグがついてるけど
もうこれくらいじゃ距離梨とは言わないのかな？
ジャンプ自体もさすがにまだアニメ動画は公式には許可してないけど
原作画像を使ったMADはコンテスト開いてるくらいだし
いわゆる健全なファンアートに作者や公式が礼や感想を言うのはOKで
そこに腐女子や萌え豚といったあまり大っぴらに歓迎されない要素が入るとNGな風潮でいいんだろうか

飛翔放送局みたいなハガキ職人全盛期だと変なネタは見ないで済んだんだよな。
どうしてもというなら同人イベントとか行けば良かったし。
公式が選別の手間を惜しんでるのも今の惨状の一因だと思う。

ちょっと前に、カプコンバーの公式ツイッターが「今日は某オンリーイベントですね」とかツイートしててびっくりした
イベントは同人イベントね
以前もこんなツイートしてたんだろうか

>>277
イラコンとかもなんでpixivや2525でやるんだろう…
葉書かメールでよくないか？

超炉簿とかネットで声高に喚いてれば思うとおりに参戦作品揃えてもらえると考えてる信者が痛すぎる
実際そこまでじゃないけどサプライズ（）とかで意外性ばっかり狙ってる公式は初心を忘れてる感じが嫌になってる
嫌ならやるな、なんだけど好きな作品の本スレで信者が暴れてたことは一度や二度じゃない（該当のスレでは話題実質禁止になった事もある）
だから自分の好きなのほど出さないで欲しいって思う人に同意するようになってしまった
最近のロボアニメはもう諦めてるからマイナーなのやロボだか微妙な作品とかゲーム原作とかは本当に止めて欲しいと思うんだけどな
あそこのスタッフはネットの書き込み見て参考にしてるんじゃないかと思われる行動は止めて欲しい。一時期種死の扱いとかもろ影響出てた

近年じゃないがカプコンは雑誌投稿者をスカウトしたり
キャラデがホモ同人（自社ゲではないが）出してるようなとこだしなあ…

>>279
その辺はまあ表現媒体の進化でいいんじゃないかカラーで見られるし
なんでもかんでも公式はネットは無視してアナログ時代のままの方式で居続けろということは望んでないだろ

>>282
公式がワンクッションになるかならないかの違いってことじゃないの
25や支部だとどんなに偏った傾向のものでも描いた人全ての作品が否応なく出てきちゃうし

>>282
いやネットかアナログかとか、モノクロかカラーかの問題じゃないだろ

当たり前のように二次創作を上がってる場所でやる事が問題だって言ってるんだよ
昔で言うならファンロードで募集するのと同じ事だ

>>283
ああそうか投稿者の良心だけに任せるのは限界があるな

>>284
でもなー昔のファンロードと違って漫画アニメゲーム一切関係ない企業がpixivでキャラクター募集したり
コミケそのものにも大企業が宣伝キャラ持って売り込みに来てる時代なんだよ
pixivもニコニコもこそこそ隠れて二次創作する場じゃなくてキャラクタービジネスを堂々とする場所になってる
新たに二次創作専門で企業お断りの場を作るしかない
そんなの許されるのか？という問題があるけど

>>281
同人出してるのはまだしも
そのノリを公式に持ち込むのは止めて欲しいかな
住み分けしてるならいいんだけどね

ハガキ職人からスカウトされて放送作家へ、て昔からよくあるけど
まず常連になるまでに何百枚とボツハガキ書くわけだし、何人もの投稿者から
選ばれたってことだから、今みたいなお気軽に支部や二個からってのとは違うよ。
選ぶ側にもセンスや審美眼が要求されるし。

今の公式距離梨は
「育てたくない」「お金かけたくない」「批判されたくない」
「反応のわからない客の顔色伺うなんてイヤ」「今のままでいい」
という怠惰とけちくささが発酵した感じがする。
終いには褒め言葉まで制限されるジャンルまであるし。

>>285
そのコミケも企業の名を使って同人スペース取るのはダメだが
実際はアニメスタッフ本や原作者が本出してたりするんだよなぁ…

これだけ距離が近くなってると同人に嫌悪感がある一般ファンはどうしてるんだろうと思う…

>>289
一般ファンの定義が分からないけどどこからなんだろう
公式グッズを買うライトオタ〜二次創作までするガッツリオタの境目が薄くなっているとは思うけど

>>290
この板に照らし合わせれば
公式の他同人・二次創作も楽しんでるあたりじゃね？
知ってるぐらいじゃ一般扱いでもよさそうな

個人的にはオタクが沢山集まる媒体をオタク系企業が使わないのは勿体ないと思う
だけど、冷やかしや煽りも多数存在するから利用するからには慎重になって欲しい
企業アンチがかなりの確率で荒らすからね
■eがニコ静画でやったイラコンは、コラ絵が投稿されたりといろいろ酷かった気がする

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>>288
そのアニメスタッフ本って公式の資料集では書かれない裏設定が書かれてたりするのだろうか
それに影響受けた同人サークルが本出したら
海鮮混乱するんじゃねと

>>296
出せなかった裏話同人誌で出したって話を聞いたことある
ただこれファン層じゃネットであらすじは探せるようにはなってるね
自分もネットで聞いた

でもなんつーかこのケースは距離梨とは違う気がする
個人的には距離梨てのは公式が同人ゴロや175のような真似してることなんだと思う

アニメスタッフがコミケにサークル参加してその作品の本を出すのって思いっきり距離梨だと思うが公式関係者だし

自分は叩かないけどね
コミケ準備会が認めてる発言してるし

昔、なんかの雑誌で「子供達が喜んでくれればオッサンのファンなんかどうでもいいんだよ」と
スタジオ雷部の社長が言ってたが、今はそんなこと言ったら袋叩きだよね。

てっとり早く稼ぐためにいわゆる厨とよばれる人たちに
おもねるってのはあるだろうね

アニメ・漫画に本気でいれ込んで極端な言動する人たちは
生活費も全部オタクコンテンツにつぎ込む人たちだし

ファンが離れないように公式がヒロイン争いの対立煽りをするのは
すでにAKBの秋元が三〇年以上前に確立してた立派な金を稼ぐ手段だし

厨に媚びて稼いだ金なんてはした金だよ。
一時的に少しは儲かるかもだが、その後もっと活性化したのを見たことがない。
公式も厨化して感性がおかしくなるし、はした金どころか不良債権だ。

式距離梨公式が増えるとそれに慣れた
オタがあの作品はそうだった的に他の作品に公式にもヤクザ紛いに強請させるようにして
悪循環がこれから余計に増えそう
制作者がツイッター等やってて染まらない所は少ないし

昔ミザリーとかいう映画があったけど、今の状況ってだいたいあれだよね。
物理的に監禁はしてないけど自分好みの展開を押し付けたり、作者を支配しようとしたり。
しかし作者の方から魂を売るのはびっくりした。

>>292
何が勿体ないのか分からん
宣伝をするならともかく
イラコンなんて既に知ってるファンしか集まらないだろうし

全然勿体無くもないよ。
支部や二個以外でもデビューできる方法はいくらでもあるし、本気でいい人材掘り出すなら
安直な手段よりもいい手段を自前で持ってる企業もあるのにさ。

>>3
男性向けオールジャンルイベントで
出張編集部のブース作らないのは
編集者個人でサークルに出向き交渉しているのだろうか

ファンにおもねるのもだけど
ひぐらしの作者やヤマカンみたいに
アンチと場外大乱闘に明け暮れるのもやめてほしい
仕事しろよ！

ひぐらしの作者またなんかやったの？

>>297
そういうのは大昔からあるからな

出版社の都合で連載誌がなくなって宙に浮いた連載とか
出せなかった資料本とかはネットやコミケの企業参加より昔からあったらしいし

昭和の頃もファンが役者とかにインタビューしてそれをまとめて同人誌にして、
超全集みたいな子供向け資料ではカバーできないところを補完したりとかはあったが
今それをしようとすると作品解釈や作品に関係無い自説を作者や役者に認めさせるだけの
本になりそうな感じ。
インタビュー企画も誘導とか他作品disが増えたよね。

公式サイトに#作品名でのTwitterの反応が載ってる作品とかもあるけどさ
どんな感想があるか分からないのによくそんな事が出来るなと思う

今のご時世完全にネット民との繋がりを無視している公式ってどれくらい思いつく？
鼠か人天くらいしかいなくないか

ネット民との繋がりを無視するしないが論点ではないよ
繋がり方の内容を問題視してる

>>313
でもなんかこのスレの論調はネットとの繋がり全否定の方に傾いてないか
支部や二個ももう二次創作の場だけとしては使えないことも認めたがらないし

節度を守った繋がりを意識できればそれに越したことはないが
できないのであれば完全無視してくれたほうがいいなという極論、暴論もなくはないが
そいつを結論にしてしまうほどバカ揃いじゃないだろここのスレ住人は

何が何でもここは排他的だと決めつけたい奴は同一人物か？毎日何かにつけて
これからはネット！ネットとの癒着こそが「新しい商売」！乗らないとソンソン！って
力説してるが、鬱陶しいんだけど。

この手のスレが愚痴一辺倒になるのは仕方ないけど
>>310みたいに実例も挙げずに勝手な予想妄想ありきのこうなりそうの公式disしかしないスレになるのは勘弁

逆に316みたいに
定期的に他人の思惑を長文で勘ぐって吹き上がってる人も怖いわ
時勢的にネットでの公式の発信に抵抗がない人もいるだろうにそういう意見も全部工作扱いしたがってるみたいで退く

>>316
こういう反対意見を極端に悪く言う奴のせいで、論点がずれてスレが過疎化するんだよな･･･

萌え駄目スレみたいに実例プレゼンしてこれは距離梨かそうでないかみたいに議論する感じならいいんじゃない？

ただ公式への愚痴を吐き捨てるだけならこういうスレがある
原作・公式への不満を語るスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374234762/
なぜか全く使われてないけど落ちてもいない

原作の内容そのものに不満があるのと、公式の距離梨姿勢に懸念があるのは違うと思うんだけどな

公式への不満の中でも、距離梨に特化したスレって位置でいいと思う
思ってたより活性化というかレスあるしねこのスレ
それだけ各々思うところがあるってことなんだろうけど

ちょっと気になってコミケットプレス総集編読んでたら
有明初期の企業ブースについて書かれてるな(総集編4に記載)
有明からコミケ参加した人は大旨認められてると

んでその総集編4には出展してる週刊マガジンの編集部のインタビューが載ってる
持ち込み受け付けの他
会場を見てまわってサークルさんに直接お話することもあると
持ち込む作品はオリジナルだけじゃなくパロディでも構いませんと書いてあるな

2000年代中頃でこれは積極的じゃね？

上の方でも話題に出てたけど、プリティーリズムのスタッフが最近見た中では一番酷かった

一般人が「映画はAさんじゃなくてBさんに脚本をやって欲しい」ってツイッターで言ったのを
監督がエゴサして、「Aさんを侮辱するな！理由もなしに文句言いやがって！謝れ！！」
とリプライを送る
↓
一般人が謝罪した後も「Aさんが駄目な理由を説明しろ！」「逃げんなよ！」
「スタッフは俺が守る！」と荒い言葉で粘着しまくる
↓
信者「目に見えるところで個人のスタッフを批判しちゃ駄目だよね！」

の流れを目の当たりにしてしまって、監督と信者の頭の悪さにドン引きした

プリティーリズムのスタッフは他にも
作画監督→ツイッターでお気に入りの男キャラについて同人者のような長文語りをする
演出→「男Aは男Bと付き合うべきだと思うので、女Aとのシーンは
カモフラージュだと思って演出しました」とツイート
他スタッフ→男キャラの腐向けアンソロの垢をフォロー
という感じで、本来のターゲットである女児を軽視して
ネットで騒いでくれそうな信者に媚びまくっていて最低だった

ネットとの繋がりを全否定する訳じゃないけど、Twitterや2525pixivの利用は変な方向にしか向いてないと思う
自分はネットでのファンとの繋がりなら、検閲ありの公式BBSが一番いい形だと思うけど…
90年代は良かったな
今なら専用SNSとかをやればいいのかもしれない

90年代というとこれはこれでネット黎明期の手探りカオス状態のような
シャーマンキングのファンサイトが作者公認になったりしてたな

>>324
> 自分はネットでのファンとの繋がりなら、検閲ありの公式BBSが一番いい形だと思うけど…

公式フォーラムとか検問の名の元に、公式に都合の悪い意見の投稿が消されたりするからなあ…


公式と読者の距離無しっていうと、任卵の集いが端から見ててもどうなのって思った

公式が提供する場所で公式に都合の悪い意見が消されるのって
そんな悪いことかな?
TPOをわきまえろってだけの話だよ

公式関係者がツイッターによって余裕無いのが増えたよな
プリリズの話と似てるけど、普通にこの作品つまんねってツイしたら
スタッフの人が引用ＲＴして吊るし上げにして信者達に叩かせる構図作ってたのは引いたわ
それで悪口言われてかわいそうな自分は慰めべた褒めしてもらえて
かまってちゃんクリエイターにはいい環境だよ

確かに都合が悪いと言っても普通に感じた何気ない疑問や批判や苦情に対してすら
攻撃的なアンチ意見としか捉えれなくてマンセー以外許容できない公式って結構あると思うわ
絶対に叩かれたくない耳に痛い事は一切聞きたくないって感じの凄く幼稚な神経と言うか
中にはやり方が行きすぎて逆に公式側がTPOわきまえろよと言いたくなるような所も
ええ、もう全部日本ふぁ流込むの事なんですけどね

自分の影響力わかった上で叩かせるために一般人晒しあげにする公式も
反応されたら困るような発言を鍵かけずに公でやらかす一般人も痛いなあ

公式も読者もそうだけど「考えは人それぞれ」って言葉がわからない奴は
ツイッターやるべきではないとつくづく思うわ

>>329
それってファﾉﾚコムのことじゃないかと思ったら
ファﾉﾚコムだったww

サマフェスに不正投票呼びかけてたのに対して
苦情を入れた個人の1アカウントをブロックしたり
上場企業とは思えない行動を取ったり
一部のファンと企業がべったりすぎる

折れ歯科の人思い出した
リメイクのときのツイッター企画はひどかったな

ふぁ流込むは陵辱系も描いてる同人者に漫画描かせたのとイラコンで同人用語使ってたことに引いた
とにかく同人者に擦り寄るのは止めて欲しい

同人に擦り寄ってるわけじゃなくてファンが同人もやってるが正解
ライブがあるならコミケも午前で切り上げて帰るサークルたちだから

>>327
まともな公式ならいいんだけどそうじゃない公式もあるから…
例えば原作付きアニメでよくあるアニメが原作の展開を無視したり
不必要な所に力を入れて本来やるべき描写を疎かにしたり
キャラ贔屓カプ贔屓が行きすぎてキャラ崩壊させたりするアニメスタッフの暴走
原作ファンの批判書き込みは削除して、アニメの改変を絶賛して原作を叩く書き込みだけ残す
とかね

駄サイクル化するのは結局ツイッターと変わらないし
公式サイトの一角でこれをやるとツイッターより印象悪くなりかねない

>>336
公式掲示板の類では仕方がないんじゃないかな
ADSLの普及でネット人口が一気に増えたころだけど
ヲタ界隈では>>336が言うようなアニメは駄作、原作を冒涜しているって
批判するのが当たり前なジャンルにいたことがある
その公式には検閲機能のない掲示板があったけど
明らかにアニメの展開を楽しんでるだけの子供や親子の好意的な書き込みを
原作派のヲタが袋叩きにして、謝罪させるの繰り返しになって閉鎖したよ
たぶん袋叩きにされた子たちは、そのアニメを見るの辞めちゃっただろうな
こういうの見ちゃうと、公式が検閲して好意的なファンを守らないとダメだし
批判は批判で見えないところで受け入れて対処すればいいと思うがな
批判内容を掲載して善処するって答えるってことは、
批判されている内容が好きなファンを否定することにもなりかねないし

まぁ、一番いいのは沈黙してることだと思うけどね

宣伝だけやってりゃいいのに、媚びなのか知らんが
周囲に感化されて変な方向へくだけ出す公式大杉
黙ってろマジで

今みたいにツイッターが普及する一歩前のことだけど
稲妻の人気投票がVIPの組織票に荒らされて五条（通行人A程度のキャラ）が一位になり
公式が受けていると調子に乗ったのか宣伝効果があると踏んだのか
上位賞品の壁紙以外にも映画やゲームのサブストーリーで元通行人Aには破格な役柄を与えたり
祭りが終わって見向きもされなくなってからもゲームには毎作チョイ役で出番があった
その後も「祭り」になることを期待したかのような人気投票を乱発したり
作品自体もネット上で「公式が病気」的なイジリをされることを期待したような
無茶苦茶なだけの話になってどんどんファンが離れていって惜しまれることもなく終わった
ネットイナゴなんて一過性のものに媚びた反面ファンが蔑ろになっていることに気付かなかったのだろうか

>>339
ラスボス校のメンバーだしゲーム内性能人気はあったから
「通行人A程度」っていうのはアンチ目線入ってないか？
あれをきっかけにガチ人気も出たキャラだからここに出す例としては違うと思う

下三行は同意

>>339
一度アニメで結果発表してたよね
もちろん上位は子供達呆然の面子
盛り上がってた大人げない大人達もだけど放送で発表する前に公式が目を覚まさなかったんだろうか…

>>339
あれに関しては、やる側はネットのただの悪乗りと思っていても、やられた方は事前の約束を覆すわけにはいかないしで
（何しろ途中のリアルタイムで結果が出てしまっている、公式に同情する点が大きいわ
公式がネット投票の結果を受け入れなかったら、また調子に乗った大人が騒ぐだろうしね
「大人の悪乗りで被害を被るのは子ども達」というのを明確に示したのは、正しい対応だと思ってるよ

>>340
一応突っ込んどくと、定刻は中ボスポジな
人気投票で目をつけられるまで、五錠はゲームでもアニメでもほぼ台詞がなくて
たま〜に定刻オールキャラで書いてる人の作品に登場するくらいのドマイナーキャラだったよ
だから別に>>339はアンチ目線じゃないと思う

でも、稲妻は炎上商法が大好きな社長によるワンマン体制だから、距離梨とはちょっと違う気もする
人気投票の件や、二次で人気のあるカップリングの、原作ゲームでは無かった絡みを
アニメで追加したりは正直ｳﾍｧ…となったけど

炎上商法と距離梨の見分けがつきにくいパターンはあるだろうな
萌えや馴れ合いや自己顕示でやってるのか、わざと煽って宣伝してるのかは見極めたい

炎上商法繰り返した末に焦土と化してシリーズ駄目にするからな
距離無っぷりは揚げの時のツイでのビッグマウス、自画自賛で感じた
「社長はもう喋るな」「スタッフの誰か社長からツイ取り上げろよ」と言われまくってた

あの社長は狙って炎上させてるよりも天然発言で炎上しちゃってる部分が大きいと思う
つい先日もネットニュースの記事で妖怪時計のヒットについて
「蝗や段戦のような主人公が敵と戦いながら成長していく物語作りに
僕自身が飽きてきてしまった」なんて発言してるし


稲のアニメだとスタッフがツイで
「今、Ａがメインのコンテきってるけどやる気が出ない。はやくＢやＣを出したい」
とか発言したり、雑誌のインタビューで
「営利ア学園は設定をあいまいにしたので二次創作にも幅が広がりました」と発言したり
アレな部分があったな

オサレな先生はツイッターでもオサレだけど
ウエブルールの過去からか
アホに絡まれて燃やされそうだった発言はそんな間違ったことは言ってないし
悪質な奴らにAV男優の人が虐められ男優は先生も虐めの仲間だと勘違いしなんちゃらの件全てを華麗にスルー
ファンからのイラストお便りへのコメントとかちょっとだけの交流の場や日記みたいな使い方してるし
そういうところって好感が持てるかも

老いも若きもこんな時代のバカ発見器を最初からやるからアレなことに…

近年どころかまだネットが草の根BBSすらなかった83年に光栄ダンジョン事件とかあったんだし
（作品は光る点も多いが十分なテストプレイを行ってないためバランスの悪かったクソゲー
それを指摘した雑誌に対してスタッフが長文のクレーム、
騒動の末に指摘された問題点をすべて改善したアップディスク版発売）
媒体がハガキだろうがネットだろうが結局クリエイターの人格の問題なんだろうな

特定の層だけに受ける展開(不自然なキャラ贔屓や元々そんな作品ではないのにあからさまな腐要素を入れるなど)はその層しかお金落とさなくなるし他のファンも離れていく
万人向けが大正解とは言わないけど大衆に発信するっていうプロ意識とセンスがあるスタッフが減ったなとは思う
ファンと一緒に楽しみたいって馴れ合いとは違うだろ

某マンガの作者にリアルで接触した挙げ句、キャラ設定を聞き出すとか言うのがすごく距離梨だと思った
聞き出すファンはもちろんだけど、対応して口頭で設定話す作者もどうかと思う
こういうの沢山あるんだろうが（任玉の集いとか）判明するのなんてほんの一部なんだろうか
是のギアスの嫁はネットでやらかしてたけど、リアルでやってたら、とか想像してゾッとした
でも嫁は同人出してたんだっけ…

>>351
任珠の集いとかはファンの中でも賛否両論激しかったなぁ
個人的にも過去設定だけならともかく主人公たちの未来もどーちゃらこーちゃらと、
しかも原作者だけが考えてるのならともかく
女子会みたいなノリでファン数名が加わって話し合ってるというのが
どうかと思った

コミケでアニメスタッフが設定資料集出したり
商業作家がセルフリメイクやパラレル設定本を出すのも距離梨に入るんだろうか？
でもこれは近年というものじゃなくてコミケ黎明期からあった話だけど

商業で出せないからコミケで出すっていうなら個人的にはありかな
本当にちゃんとした設定資料集なら興味あるし
でも二次に影響されたから出しちゃいますとかなら無理

> 二次に影響されたから出しちゃいますとかなら無理

これ、本当にこれなんだよな
スタッフや作家が個人でやる分にはまったく気にならない
あくまでも個人で楽しむ範囲なら

公式アニメーターが公式垢でアウアウな絵を上げるのやめてほしいわ
名前隠して同人垢でやってくれればいいのに

>>356
公式原画家とか公式イラストレーターとか…
そういう人が公式でやるなってネタを公式垢でやる人目に付くよね
もしくは個人垢で書いたやつを広報が公式でRT
ツイ始めアップが楽な場所は一旦冷静になる時間もないせいか
じゃんじゃん酷いのが上がる
公式距離梨に慣れてる人は結構多いから
「いいぞもっとやれ」「公式が病気」とか褒め称えるんで反省もしない

二次創作感覚で作品を作ってるのか知らんが
スタッフ自らキャラをdisったり、カプ論争をしてるのが最近やけに目につくようになったと思う
前からあったことかもしれないけど、昔の作り手はもっとシビアというか
ドライな感覚で作品を作っていた気がする
好きだった作品がどんどん俗っぽくなっていくのが本当に悲しい

垂れ流すツールが少なかった、理性や常識として
我慢出来る人材が多かったってのはあるかもね
距離無し交流や垂れ流しと相性良い作品もあるのだろうけど
一歩引いていて欲しかった作品で狙いすぎや
スタッフの自己顕示垂れ流しやられた場合のがっかり感は半端内

かなり前になるけど youyou白書のアニメのキャラデザの人が商業アンソロ描いたり
アニメのグッズでキャラを絡ませたりして一部ファンからブーイング食らってたけど今だったら受け入れられたりしてたかもね

>>356
同意
アニメーターってそういうのベラベラ喋ったり垂れ流していいもんなの？
好きな作品の原画やりたい！！とかバカ？
気持ち悪くて作品も見れなくなりそうだから本当に勘弁してほしい

痛いアニメーターが多い作品で作監レベルのメーターがよくCP絵とか腐臭全開の絵を仕事垢で公開しててそれもウヘるけどそのCPが嫌いな事で有名なメーター志望の弗が自分もメーターになったら自CPの腐絵描いて対抗するとか言っててドン引き
今って物作りがしたいってより悪い意味でオタ趣味拗らせた奴かこういう不純な動機で目指す奴が多いから公式と二次の線引ききが自分でできないのかね

昔は特殊な仕事してるってことで自尊心保てたけれど
今の我も我も言わなきゃ負ける黙って利用されるだけは嫌だの
私生活自慢垂れ流し風潮でそこらへん決壊してしまった人が多いんだろう

>>363
上にあった30年前のダンジョン炎上事件の人も当時バイトで
時代の違いとはいえゲームデザインを恥じていたらしいから
そういうプライドの部分はあるかもね

ここに居る人は、公式での名や垢は使わず別名義（偽名？）使ってれば
公式の中の人が同人誌や支部とかで
腐女子向けな男同士のエロや男性向けエロ出してても
大丈夫って人が多いのかな
っていうか、別名義にしてれば大丈夫どころか全然問題ナシってのが
オタクの世の中でも暗黙の了解っていうか普通なの？

自分は、公式の立場になったのなら、そこは自戒と自粛をこめて
二次創作的な事は公式名義だろうと非公式名義だろうと
極力やらないでいてほしいって感覚なんだけど、
これはもう相当古いか固すぎる感覚なのかな

>>365
別名義でファンにも誰にも知られることはなくこっそりやるなら全く問題ないだろう
自戒と自粛ってなんだろうね
自分の作品のファンではあるけれど、作者としての立場を守って公式の名前で無茶苦茶やらないという
理性というか当たり前のことが出来てるなら個人の趣味に口は出せない

しかし漫画家なら隠してても絵柄であっこれは…とお察し状態になることもあるだろうけど
そこはお察しくださいお察しくださいお察しくださいでファンも触らないでいてあげるか
あれはどう見ても別名義の本人だから○○×△△は公式！で終いには凸かける奴が出てくるかは
作品の規模とファンの質によるんじゃないかね

>>365
自分も同じような感覚だよ
隠れてやってるだけまだいいし納得するしかないとは思うけど
本当のところは萎えるだろうから知ったらその原作からは離れるかな

>>365
それで大炎上したのがドラクエのライターだね

>>365だけど、よかった…と言っていいのかもまた難しい問題だろうけど
同じ感覚の人が居てちょっと安心した

後出しになっちゃうけど、自分が過去居たジャンルがまさしく
>>366の下半分の状態になっちゃって崩壊みたいになったから
自分は余計にそう思ってしまうのかもしれない

公式の中の人が、垢も名前も変えて（というか二次用に初めて作った？）二次活動してたんだけど
やっぱり絵柄だけはどうしようもなくて「本人？いやいやありえないよね…でもこれは…」
「でもこのタッチは絶体ご本人だよね…？」「似てるけどアシさんとかじゃない？」
みたいにジャンル内がザワついて、結局本人ではなくアシさんだったんだけど、
アシさんってことが暗黙の了解的にバレてから、開き直っちゃったのか公式本人がアシさんの本に
イラスト寄稿したりして、更にジャンル内が変というか妙な盛り上がりになってさ…
該当とは逆カプの人達（B×A）は「公式はA×B推奨なのか…」みたいになって意気消沈したり
A×B者とB×A者の一部が目に見えて険悪になって荒れるわで本当何もいいことなかったんだ…

自分はA×B者だったから公式者のA×Bが短い期間でも見れて得した部分があった事になるけど、
それを差し引いても、その件以降のジャンルの荒れというか妙な空気にもにょもにょして
「公式は出来れば本当、二次やらないでくれ…やるなら絶体バレないようにしてくれ…」
って考えに至っちゃったんだ
あと、そうなる前は、イタタな人もほぼ居ない落ちついた感じのジャンルだっただけに、
「ああこれだけ落ちついたジャンルでも、公式が絡むとこうも変わっちゃうのか…」
って思ったんだ

スレタイとは逆意味になるけど…近いようで実は完全に隠れてた
ヘタリア作者は上手い具合にやったなあと思う
アニメもリークされたり潰されないような絵柄やスタッフ選んでた感じだし

>>370
一部の信者にヨシヨシされてグダグダになった有名な例じゃない＞下手の作者

アニメ化以後はテンプレ同人設定逆輸入で今までの人間関係や設定に矛盾がでまくり
女体化ネタなども同人で流行したのをそのままいただきで
しょっちゅう同人板で愚痴られてたの見てないのか

ニトロプラスが同人ガイドライン更新「200部以下のみ」「書店通販なし」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404496843/

これは公式が一定の距離を保ってると見ていいか

Nitro+は露骨じゃないけどべったりタイプの印象しかない
いや、窓香関係の展開は距離梨ステマ含めてかなり露骨か

儲けてるなら少しは還元しろと言ってくるのは普通というか当たり前の権利でしょう
今まで野放しだったのが異常なんだよ

公式に属する人間の自戒と自粛って本当に大事だよな
最近の作り手、特に若いクリエイター達はプロ意識？何それおいしいの？
を素でいく連中ばっかりになってしまった気がする
普通、進行中の企画って社外秘が当然なのに、ツイッターでペラペラ喋ったりするし…
ほとんどの場合、作り手はあくまでも裏方的な存在なのに
自分がチヤホヤされる道具として作品を利用してる奴が多すぎる

>>375
あるある
あと公式の関連本とかを作ってる人間も今○○の編集してます、と呟いた上に内容をリークとか
普通に考えてそれ守秘義務違反だろ？というようなことも平気でこぼすよね
そんなことやったら一発で契約切られて社長が土下座するレベルなのに
なんでわざわざチラチラするのか

>>374
今は同人界自体が昔と変わってるからな
「個人サークル有償頒布」というのはぶっちゃけかなり歪な形だったと思うよ

距離取るのうまいと思ったのはIbの作者

フリーゲーム界隈の実況者とその信者ってフリーゲームのフリーを著作権フリーと思ってるやつ大量にいて
有名実況者が作者に無断でゲームの有料配信やらかすなんてこともあるから
作者の対応大変そうだ

東方の神主みたいな、二次やニコニコと切っても切れない仲の作者のほうが
上手く自分をコントロールしていると思う
Ibも同じく、ネット発の流行かそうでないかも影響しているのか？

自分が思っていた以上の反響というか伸びたり流行ると
急に作った自分の手を離れて独り歩きし出したなって、喜ぶより先に冷静になることは結構あるんだよね
自分が把握しきれなくなるくらいのスピードや量だと尚更なんでこんな反響あったんだろうって
冷めるって訳じゃないが、作者自身がその作品から一歩引いた位置に移動する感じ

同人発というかオリジナルのコンテンツかつ個人だと逆に慎重な気がする
むしろ企業の名前を背負ってるはずの人がやらかしてるような
宣伝とファンサービスと趣味、公式見解と個人的見解の境目が曖昧すぎる

個人だと批判も揉め事もダイレクトに自分に来るから慎重になるけど
会社という盾というかワンクッション置いてくれる存在があると気が大きくなるのかも

>>371
ヘタは散々搾り取るまで性別バレしなかったのが普通にすごいわ

>>383
アンチスレですら性別を疑う人がいなかったのがすごかった
動画以外にも女と疑うべきところ（日記とかオフ会とか）がいっぱいあったのに
性別を偽る事でファンの前に直接姿を現さなかったってメリットもあったのか

商業化前は同人アンソロの表紙描いたり寄稿したりしてたな…
元々が距離が無い媒体だったけど商業化してからは距離が保てた方だと思う
作風の変化も商業化後は商業化前提で描かないといけないからWWネタ封印してた印象あるし

近づく事で閲からリク貰うの体で好き勝手出来るし
ネタももらっておそらくそれをそのまま漫画でやってるだろうしの距離無し成功例

流石に商業化前はどうしようと自由じゃないか
一次同人作品に距離保てというのはおかしくね

元々ヘタリアは当時2ちゃんで流行っていたイタリア軍コピペをそのままパクって漫画にして
「あのコピペを漫画にした人がいるんだ〜」とわちゃわちゃしてたら
いつの間にか二次作者を原作者として商業化されただけで公式も距離もクソもないんだよな
商業化前後での身のこなしの変え方といい性別詐称といい
人の心理を利用するのが上手いしたたかで計算高い作者だと思う

上に書かれてるけど、ib作者って乞食どもにいいようにダシにされて、
何百万も損した駄目な例だろ。
消費者に都合のいい公式がいい公式なのだろうか。

ibは流行後の追加要素でも一部ファンや二次界隈から切望されてた
三人仲良しENDを完全に無視したあたりが評価高いんだよ
実況で儲けるクズは二次同人とは完全に別の話だし

>>390
最悪のバッドエンドでは凝ったグラフィック追加でのキャラの掘り下げ
もう一つはある意味幸せなメリーバッドエンドとファンサービスとして成立させながらも
自分の作品の本質が何かということを忘れない作りだったね
ホラーゲームという本質を捨ててカタキ役まで皆幸せになりました終わり、だと
公式のお墨付きを得たと喜ぶ一部以外はなんて安易なと思っただろう

さすがにフリゲとかアマチュア作品にまでファンサービス云々を評価するのは
プレイヤー側が余計なお世話すぎるだろう

フリーゲーム作者が騙されて、無断で金儲けに利用される被害が深刻
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1388849929/

フリーゲームの実況動画どう思う？　2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1380369741/

今は本当にお客様根性丸出しのプレイヤーが多いって言うのはよく分かる
仲良しエンドなんて二次創作許可されてるんだから
そっちで勝手にひっそりやってりゃいいだけなのに声高すぎた

ただ、そういう大声連中に媚びると持ち上げてくれるから
アマチュア系でも商業系でも自作の良さを殺して変な追加することもあるんだよね…
自ジャンルでそうなった時はやめてくれ状態だった
そういう奴らに媚びても所詮は瞬間風速に過ぎないってのに

その瞬間風速に上手いこと乗り続けたのがヘタリアか

「有名な同人から片端からネタパクしてやがるこのクズ」
って愚痴をはじめてみたのが戸田リアだったな
まあもともと２ちゃんのネタをそのままいただいて
全部自分が生み出した物ですと言い切ってた腐女子だからしょうがない

べつに公式と同人がべったりなジャンルがあっても良いとは思うが
その際はその作品とコミニティが信者以外の目に触れないようにしないと
すごいことになるだろうな

感これみたいにキャラ設定の中核にまで同人ネタ取り入れだすと
1次創作が2次創作の3次創作やってるみたいで
もう同人が公式で公式が同人のような感覚になってくる

ネットでやらかしたで思い出したが
ジャンヌ連載時の種村もりぼんのファンフォーラムの掲示板に降臨してやらかしたんだっけ
その時の言動がまぁ痛すぎるなんてもんじゃない黒歴史モンの凄まじさで
今の痛さを知る前だったから凄く残念な気持ちになったなぁ

あれは単行本の柱や後書きでも見苦しくやってたのが一番痛かった
何も事情を知らないこっちからすると、訳分かんないネタやんないでくんない？だった当時
あんま若い内から作家になったりヒットしない方がいいんだろうな
…ヲタ業界にずっといるせいで世間知らずだってことに自覚ないままやらかす馬鹿も、まあ出るけどｗ

>>398
その人はツイッター始めたり同人活動(と同人歌手活動)おおっぴらにやりだした近年でも問題起こしてるね…

金岡もそういうのあったね
アニメ化前にホームページの掲示板に書いた設定があって
その設定が原作に出てきたとき後出し設定にしか思えなかったってやつ
しかも同人的には逆燃料だった

>>398>>401
とても気になるので、具体的に何があったのかを教えて欲しい

>>402
wikiあるよ
種村◯菜事件でggr

シリーズの多い作品で
中の人が作業環境や他のスタッフとのやりとりボロボロツイートしてる
愚痴りながら腐に人気のキャラを落書きして非公式にネットに載せている
あの激萌え作品をこんな陰鬱な気持ちでイライラしながら描かれてたのですねと
完成させてくれてありがとうと素直に喜べなくなる

スタッフさんの待遇や環境はニュースにもなるぐらいだとはわかってるけど
円盤見てると鬱イートが頭から離れない

原作本編に出てくる情報だけで内容や世界を判断したいから
ドラマCDや小説版などのファンアイテムで
新事実や裏設定が語られるのはあまり好きじゃない
雑誌のインタビューやラジオでそういう話を出されるのはもっと好きじゃない
それらは一応ビジネスだから仕方ないとも思えるけど
一介のスタッフが個人のツイッターで出したネタや話が
ファンなら知ってて当然の話のようになるのはやっぱり嫌だな
村田がマジンボーンの小ネタ漫画上げてるのとか

ありなっちの事件は距離無しというより
単純に作者が痛かっただけな気がするが…

でもネットで気軽に作者と読者がコンタクト取れるようになった弊害ってのはあるよね

>>384
作者アンチスレじゃ女だろって感じだったよ

>>407
自分が見てたスレでは自称元同級生って人がスレに降臨してたけど
そこでも男前提で語られてたよ
今にして思えば作者の生年も誕生日も今公表されてるものとは違うと判明してるし
元同級生なんてのもありえないネタだったんだろうけど

飛翔のパーティーか何かで男だったって話をどこかで見かけた気がしたんだけど
結局あれはなんだったのかな
比較的最近な気はするけどうろ覚えすぎる

元々２ちゃんに入り浸ってる作者だし
自分の関連スレ監視して危なくなったらそうやって話題誘導してるんでしょ
滅茶苦茶忙しいらともかく録に更新もしないし

さすがにそれは妄想乙ってかキモい

マイナーゲーの同人ノリが悲しい
公式との距離が近くてコミュニティも狭いから内輪ネタっぽくなるのがきつい

>>403
ありがとう、見てくるわ

ちょっと違うかもだけど全然オタとは関係ない企業がオタ媚びしてくるのがむかつく
SHARPとタニタおめーのことだよ

下手厨の地震萌え問題発言wiki
http://www47.atwiki.jp/zisinna/

ヘタリア地震萌え発言問題
http://www47.atwiki.jp/zisinna/pages/13.html

以下は某食べ歩きフリークさんから届いたメッセージです。
是非とも載せて欲しいとのことで、私もほぼ同意見なので載せます。
過激すぎる表現も含まれていたので多少リライトしております。　
--- --- --- --- --- --- ---
Twitterを見ていて不思議に思うことがあります。それは飲食店主が個人名ではなく屋号で登録しているのに、
フォロワー数よりもフォロー数の方が少なかったりすることです。
オーナーが商売に関係なくプライベートでTwitterをやっておられるなら知りません。
でも屋号で登録してTwitterをやっているということは商売目的に違いありません。

フォロワーはお客さまでしょう？　なぜフォロー返しをしないんですか？　何か勘違いしてませんか？
超人気の新店と私は相互フォローしていましたけど、食べ仲間数名もその店をフォローしていますけど、
半年経ってもフォロー返しをしてこないらしく、なんだか勘違いしてますよね、商売舐めてますよね

まだ数年選手でもう天狗ですか？　有名人や芸能人にでもなったつもりですか？
と全員意見が一致してフォローを外して店へ行くのも止めました。
10年以上お店をやってらっしゃる大御所でもフォローがあればフォロー返しした上に一人一人に
感謝のダイレクトメールを送る人がいらっしゃります。
商売ってそういうもんじゃないでしょうかね。

偉そうにTwitter上で客を選り好み？　選別するわけですか？　フォロー返しが面倒？
毎週食べに通う人をフォローせずに、一年に一回来るか来ないかレベルのブロガーにはフォローしたり、
媚売りコメントつけたり、ああ正直気持ち悪いです。
行くの止めて正解でした。
--- --- --- --- --- --- ---
「美味しい料理が食べられたらそれで良し」な人ならともかく、礼節を重んじる人からすれば、
twitter でフォロー数とフォロワー数さえ見ておけば客のことを大切にしてくれなさそうな店には
わざわざ行かなくて済むので、とても便利だったりするのかもしれないですね。
http://shokumania.exblog.jp/22485781/

>>413
ヲタ媚びと二次同人層媚びは全然違うと思うけどな

同人と版権料
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404517244/40
40 名前：版権[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 23:45:26.90 ID:3+SsvOvY0
> でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
> 帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。
> 文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。深くお詫びします。
> 僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く＞

> でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
> 続き＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。
> 非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
> ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください

> でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
> 同人活動を規制してしまったら、日本のコンテンツの未来に関わる大事件です。僕もニトロプラスを立ち上げていなかったかもしれません。
> さらに同人活動が発展し、優れたクリエイターが輩出される環境が育っていくことを願って止みません


距離梨にも影響しそうなので
ニトロの件どうなるか次のテキストでわかるな

>>401
あれはノマカプ厨には燃料になったから

>>418
何があったか知らないけどノマ燃料ってことは鷹の目が将軍孫とかその辺り？

将軍孫は単に誤記だと思う本編で全く触れられてないし

昔作者のホームページで
読者「鷹の目はどうしていつもハイネックなの　他の服装もみたいです」
作者「ハイネックなのは隠したいものがあるからです」
というやりとりがあって、キスマークか？と盛り上がった
実際には首筋にまで伸びる刺青のせいだったと後に判明して、それはそれで燃料になった
その設定が明かされるまでに、普通の真っ白な背中を同人で描いてしまった人も多く、後付けで刺青なんか出すなーと萎えた人もいた

女性作家って（ﾁﾗｯとﾄﾞﾔｧが我慢出来ないよな…

>>420
なるほどありがとう
新川は昔ファンだったけど金岡終盤や百姓気族辺りでアテクシ臭に気づいて冷めてその後過去にサイトでやらかしていたと知って完全に見切った

>>422
プライベートを徹底的に伏せていた下手作者とは逆に
男と勘違いしたガチ恋ファンに私女ですよって言って荒れて閉鎖したんだよね
女作者ってﾁﾗｯしたり逆に異常に自分のこと隠したり両極端でバランス感覚ない人が多い
配給もネットで性別議論になったら単行本で逆ギレコメント載せたしなんかなあ

>>423
どこまで女性に求めるんだという気もするけど…

なんか性別関係なくね？ってレスしかねーな

公式距離梨について語るスレなのに作者本人の自慢臭がどうだの女アピールがどうだのってあんまり関係ないのでは
特に性別に関しては詐称したらそれこそ下手みたいに後ろ指さされ続けることになるわけだし
誤解を受けないよう正直に公表したところで距離梨とは言えないでしょ

葉がねの人の件で、叩かれる要素あるか？
「ハイネックなのは隠したいものがあるからです」
「実は女性です」
特に距離なしでもないし、そこまで問題あるネタばらしとも思えないし
この程度のことでチラ見せうざい言うほうが怖いわ
勝手に何か期待して勝手に不快になって叩いたって、読者がバカでしたってだけじゃん

ニトロプラス、二次創作ガイドラインを一部変更　同人誌等は「過度な営利性」なければ許容 - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/09/news153.html

同人者の突っ込みで寄って来たような
態度変わりすぎじゃね？

>>427
牛狂信者乙って流れにしたいの？ｗ

むしろ牛狂アンチ乙の流れだろ

423の物言いが怖い
作家の性別は変な人間に付きまとわれてる時に自衛のために公表することすら許されないのか

>>420
こんなんでチラッとか言ったらワンピの作者が初期の初期の単行本質問コーナーで
Dって何ですか！大仏ですか！どんぶりですか！って質問に
「まだ」答えられません。「まだ」…とか書いたのなんか相当腹立って見てられないんじゃないのか

しかしあの質問コーナーのノリも読者投稿の語呂合わせで誕生日決めたり相当な距離梨とも言えるけど
15年以上の歴史があるともうそういうものとして受け入れられている

性別関係なく距離なしはいるしな

スレ途中で危惧されてた通り、気に入らない作者や公式を距離梨の名でdisるだけのスレになりつつあるぞ

これが私のご主人様…何もかもみな懐かしい…
作者が頻繁に2chに降臨してるて噂で聞いて
おいおいそんなの大丈夫かと思ったらダメだったよ

>>423
死亡キャラファンが悲しんでるのを見て「なんで悲しんでるのかわかんない」って
言ったのがきっかけで荒れて閉鎖したんじゃなかったのか

>>352
集いって誤解されてるんだな
忍玉には作者が自ら設定を練りこみまくってるキャラ(土居先生や雑戸など)と
設定があまり練られてなくて適当なキャラの2種類いる
前者のキャラにファンの意見が採用されることは基本的にないし
アニメの方で前者の設定無視した話が放送されると修正依頼や再放送禁止
要請だすぐらいの設定を厳守させてる

反対に後者キャラに対してはファンの意見が採用されることもたまにあるけど
大体はファンの話を聞いた作者がそういう設定も面白いかもね程度の返事したのが
つどいに参加してない同人者間では作者が設定採用しましたという話に何故か
変更されて出回るんだよ

最近だと樽のサイン会とかもそんな感じだね
そこまで細かく設定考えてないけどファンからの質問(好きな女のタイプとか)にとりあえず答えないといけないから即席で「こんな感じじゃないかなー」と答えたものがファンの間で公式設定として広まる
樽に限らずそういう場で作者が元々設定考えてなかった質問の回答は後に公式媒体で出る時に違ってたりするけど

>>436
閉鎖した時期はまだメインキャラで死んだのいないよ
警備員バイトしてたとか空手やってたとかで男と思って囲おうとしてたガチ恋ちゃんに性別言って荒れた
単に忙しいのも重なったんだろうけど

>>432
誕生日なんかはファンの案をどんどん公式認定しちゃうけど
本筋はファンから意見貰っても取り入れないとしてるし
交流も線引き次第だと思う
質問を受けたら普通はネタバレにならない程度になにがしか返すし
それもダメだと作者は読者との接点を絶てってくらい極論になってきてしまう気がする

ファンなんてなんでもない漫画の一コマ一枚セリフの一言程度で
ああでもないこうでもない騒いで考察や憶測巡らせて喧嘩までおっぱじめるのに
軽率にかまうのは良くないよ
濁してあしらうような返事でも作者から反応があったってだけで大騒ぎなんだから
「否定しない＝肯定＝公認」（逆もあり）などの超解釈する連中が出てくることだってわかりそうなものなのに
万単位で読者視聴者のいる作品になるとアプローチしてくるファンの数も大量で
その中から何故これに反応をしたのかって部分でまたファンが憶測巡らせて荒れるんだし

極論だと漫画や小説の作者は出来る限り読者との接点を断ったほうがいいと思う
ゲームやアニメの企業なら宣伝のために公式コメントやインタビューも必須だろうけど
個人の作者は宣伝は出版側に任せてしまえばいい
近頃はどんな小さな発言でも曲解やデマと一緒に広まってしまうから
自衛のためにも余計なことは何も言うなが共通認識になるのが一番じゃないか
少年誌の巻末コメントやカバー裏コメントは何のためにあるんだろうね

言っちゃ悪いがこのスレ作者は萌え製造機と見なしてる人多そうだ
他人disる作者ならともかく自己主張するな作品だけかけって

同人者なんて少なからずそういう要素あると思うよｗ
だから自分の思うようにストーリーが進まないと作者を叩く
そういう層の声が大きく拡大されるのがネットなんだろうけど

>>444
だから逆に作者が気の毒でもう完全に見えなくなればいいのに…と思うんだよね
キャラが叩かれるより作者がゲスパーで叩かれるほうが不快なのは現実の人間だからかもしれない

原作本人ならもっと適したスレもあると思うけどな
スレ序盤とかは原作者本人じゃなくて、ツイッターのいわゆる公式アカウントの担当者とかアシスタントとか公式スタッフの一人だったりってのも少なくないでしょ


ここまでに公式距離梨って言葉で出てきた大まかな内容は

ツイッターを媒体として
・対象が原作者本人のｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
・対象が担当やスタッフのｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
・↑上記で影響するファンの姿勢
ツイッター以外だと商業物の同人意識と思われる媚び？
個人的には対象が同人でもなんであれ媚びなんて商業的には当たり前だと思うけどね

犬

同人の距離梨について語る9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1403188653/
1 スペースNo.な-74 sage 2014/06/19(木) 23:37:33.41
最初は単なる社交的な人かと思っていた、けれど

・こちらはそんなつもりがないのにグイグイ距離を詰めてくる
・断ってるのに「気にしないで！」と何故か話が通じない
・無茶な頼み事を断ると、何故かこちらが責められる
・アナタはこういう人！アナタはこうしなきゃダメ！と決めつける
・気がつけば何故か唯一無二の親友という事になっている
・周りへも根回しされ、距離梨以外との交流を断たれる

そんな距離梨の被害にあったターゲット（タゲ）の被害相談・対策スレッドです

【ターゲットにされやすい性格】
・おとなしい、優しい、口べた、押しに弱い、自己評価が低い

【距離梨と会話していて陥りやすい思考】
・明らかに距離梨の方がおかしい事を言ってるはずなのに、あまりにも自信満々に力説（洗脳）してくるので
　ひょっとして変なのは自分の方ではないかと思ってしまう
　おかしいのはあなたではなく距離梨の方です
　不安になったら無関係の第三者やここで相談しましょう

※距離梨は境界性人格障害（ボダ）など、何らかの人格障害とよく似た特性を持っています
　素人には手に負えない存在なので、会話が成立するとは思わずとことん逃げた方が正解です

※同人の事象に特化した話題でお願いします
※同人が関係ない男女間の恋愛感情絡みの距離梨はstk扱いなのでstkスレへ

詳しい生態や対策は>>2以降

2 スペースNo.な-74 sage 2014/06/19(木) 23:38:19.48
【梨のテンプレ台詞】
・唯一無二の友達、大親友、出会ったのは運命、ソウルメイト
・タゲは神経質すぎる
・考え過ぎだよ
・気にするのはタゲだけだよ
・心が狭すぎるよ
・こんなの普通だよ
・人の好意は笑顔で感謝しなきゃだめだよ
・もっと心を開いて　何でも話して
・タゲさんのこと友達だと思ってたのに
・何故か突然怒られた
・誤解された
・裏切られた
・傷付いた
・色々してあげたのに恩を仇で返された
・そんなつもりで言ったわけじゃないのに、誤解するなんてひどい

3 スペースNo.な-74 sage 2014/06/19(木) 23:40:53.24
【梨のテンプレ行動】
・現実と虚構、作品と作者、作者と自分の境界と距離感がない
・相手の心情と都合お構いなしにぐいぐい距離を詰めて来る
・自分を受け入れない人は非常識か異常と信じて疑わない
・高額な貢物と熱心なファンレターに自分語りを添えて来る
・知り合って間もなく自分の重い話をして同情を買おうとする
・交流厨ではあるが頻繁に付き合いのある長年のリア友がいない
・長年のリア友の存在を臭わせておいて実は血縁関係者や共依存者ということがある
・人と繋がる為にタゲの名前と存在をアクセサリーとして使う「私タゲさんのお友達なんですよ〜」
・一定の距離を置いて断るとタゲに問題があるかのように言う「タゲは過去に悲しいことがあって心を閉ざしている」
・タゲが孤立するような情報を捏造して拡散しタゲには自分しかいないという状況を作る「でも私はタゲちゃんの味方だよ」
・タゲが自分の思惑通りの反応をしないと不満がる
・タゲが自分の妄想通りの設定でないと事実を否定する「違うの、あなたは自分で気付いていないだけで本当はそんなことないの」等
・タゲの心理、心境、境遇、都合を脳内で作り上げてそれが事実と信じて疑わない
・言葉巧みで知性はあるのにタゲの拒否は曲解する
・個人情報やプライベート情報を探り、知っているタゲ情報はドヤ顔で拡散
・タゲのことは全部把握していないと気が済まない
・頼んでいないのに「〜してあげる」「〜してあげた」その理由は梨の脳内で勝手に築かれたタゲとの絆
・自称人の事が気になる性格「だからタゲを放っておけないの」
・タゲに関する記憶力はいいのにタゲに断られた理由等に関する記憶は都合よくリセットされる
・可哀相な自分は許されて当然、許してくれないタゲは最低の人間性
・（距離梨から無事に逃げ切れた場合）理由なく自分を傷付けた極悪非道で神経質な自己中として他の人達や次のタゲに吹聴される

＞＞442
楽卵の作者場合は作者とファンの直接交流が珍しくもなかった30年前から
連載しててしかも少女漫画出身だから数時代前のファンとの交流形態
を現代に引きずってるだけに見える
実年齢不明だけど連載年数からいってアラシックスは確実なんで若い世代と
感覚ずれてるんだと

>>428
グッズに対する線引きをメインに据えたガイドライン変更のつもりだったけど
表現が伝わりにくかったので文章を改訂しますって話がなぜすり寄りになるのか

数年前くらいから小波音ゲー界隈の公式が距離無しっぽくなっててなんかなあって感じ
ホモ描いてる二次作家の描いたイラストが公式に採用されたりとか、
デザイナーや社員が「コミケに自分のキャラの同人誌買いに行った」って発言したり
同人関連では過去に色々あったジャンルなのに、今になっていきなり公式が同人に媚び始めた感じがあってモヤモヤする

>>453
その過去と比べると人気が下火になってきたからじゃないだろうか
小さい子供(とその親)にはライバル人気が圧倒的でウケないから元々一定の年齢以上がターゲットで、その層は二次創作にも手を出す年頃

RAILWARS！騒動のまとめからで申し訳ないんだけど、

ブログもTwitterもFacebookもやってない作家が炎上に巻き込まれた結果
発言の場がないのでないことないこと拡散されまくり鎮火できなかったケースが複数ある

というコメントを見てネット上で公式発言ができるツールは残しておかなきゃ自衛できんなと思った
馴れ合いじゃなくて宣伝・訂正・謝罪といった事務を行うには必須だ

事務的に運用してる分には問題ないからな
変にネットの流行語使ったりAA使ったり某所でスレがPart○○まで！とかせず
交流が誰にでも見られていることを前提にしてれば、
つまりはドライに使ってれば問題なんてない

馬鹿のために自衛という名目で選択の自由が剥奪されないといけないのか

2chまとめブログ
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/13780.html
2014年3月3日、上記の炎上もあり、
とうとうこれまで転載元の大半を占めていた
「ニュース速報」「ニュース速報＋」「なんでも実況J」「ハード・業界」
の名前欄に転載禁止の文言が追加され、
アフィサイトはこれで転載してしまうと広告が停止されてしまうため
実質殆どのまとめブログが一斉に更新を停止する事態になった。

さらに2ch運営により転載禁止の判断が各板にゆだねられたため、多くの板では転載禁止にするか議論されている。
ただ本来の住民ではない嫌儲民が議論を持ち込んだ板もあり、過剰な押し付けとも取られる行為には住民から批判もあがった。

2chは見ないがまとめは見る、などのtwitter民からは一部批判の声が上がっているものの、
多くの2ch住民からはまとめブログの実態を知っているからか、今回の改定は概ね歓迎されている。

ただし一部のまとめブログの需要が高い板やスレッドでは、悪質なまとめや
アフィさえしなければといった感じで全面転載禁止には及び腰なところもある。
一例を挙げると、SS等の二次創作や議論系スレッドの過去ログ、議論の経緯をまとめる類のサイト等、
問題視されている日常的なニュースや雑談を話題に扱ったものとは異なる種類の資料等の用途のサイトが該当する。

だが未だ、一部サイトは「ネットの反応」などと称して2chのレスっぽいものを誤魔化してまとめていたり、
ハムスター速報のように「自分のサイトの記事のコメント欄を記事にする」
などといった永久機関システムに変更したところもある……。

いずれにせよこれにより企業がまとめブログを隠れ蓑にしてのステルスマーケティング、
特定の作品のファン同士を煽ってスレを伸ばさせてから転載する手法、
アクセス数稼ぎのためのあからさまな捏造・偏向記事などが激減すると思われる。

【漫画】まとめサイトによる風評被害【アフィ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1386704722/

>>455
公式サイトでいいじゃん
（ブログなら※禁止にして）
どうして交流ツール前提にしたがるのか分からん

>>460
「個人」で発言に責任を負って運用できるツールかどうかの違いじゃないかな？
RAILWARSの場合はゴタゴタに巻き込まれてるのが原作者とアニメ側というどっちも公式パターンだから

>>461
え？なんで作家の公式サイトだと個人で発言できないの？意味わかんない

個人っつーかTwitterから始まったデマなら同じくTwitterで個別に反論、
間違ったこと広めてる奴に直接訂正なら分かるが

Togetterとかで自力でやり取りまとめて後々潔白証明のためにサッと出せるようにしておくのは自衛の一つかも
まとめブログだと炎上部分だけ取り上げて結局どうなったかのオチは放置ってことが多いから

距離梨被害もだが、黒歴史晒しも止めて欲しい

そもそも>>455のどこが交流ツール前提になってるのかわからん
挙げてないだけで公式サイトも含む話でしょ

小波音ゲは昔は弐寺のデザイナ１人が同人臭隠さない感じでヒヤヒヤ物だった
公式サイトで弐寺サークルの本全種買って来たと書いたせいで活動やめたサークルいたはず

最近はもっと悪くてコンポザが同人イベ来たり公式自体が同人寄りになってる気がする
なんで９牡丹の絵柄を同人臭い絵に変更したんだ・・・もう潮時かな

>>465
ブログもtwitterもfacebookも
としか言ってないやん

公式サイトで「今起こっている騒動は全部嘘です」の一文を書くだけで納得されるならいいけどな
公式サイトでTwitterの内容引用とかしたらやっぱり避難されるだろうか

>>460
そういうこと言ってるんじゃないでしょ
文章ちゃんと読まず脊椎反射でレスするのやめなさいよ

大企業が自社製品の感想つぶやきを賛否どっちも取り上げて公式にまとめてるのがあるけど
そういうのをこの業界でやるのはどうやっても二次創作絡みのつぶやきが混ざるから無理かな

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>470
それ公式がやって誰か得すんの？

>>473
一応「批判も真摯に受け止める姿勢がある」みたいな
器のデカい公式！みたいにプラスに見て貰える「得」は
公式にはあるんじゃね？>賛否両方の意見を公式が掲載する

目に余る内容の意見（罵声や汚い言葉、過度な下ネタ）は
公式側で取捨すればいいとおもうし、二次創作絡みっぽい意見を
公式が掲載していても、それが数件レベルなら
「あぁ来た意見を色々載せてるんだなぁ」と思うくらいじゃね？
特に普通のファンは

同人や二次絡みっぽい書き込みや動きに賛否どちらにしても
強く反応するのって、同じく同人やってる人の方が多い気がする
それが「二次絡みっぽい意見や動きだなぁ」と解るのは
それを見た人自身が二次やってる身だからこそ、だろうし

>>474
470の指してるのがどこの企業かは知らないけど
たとえば家電への感想ツイートで「スイッチの反応が悪い」とか「重すぎる」とかいう感想を載せるなら
客観的な購入判断材料になるし開発側が動いてくれるのはプラスになるけど
アニメ漫画とかの場合「絵柄が変わって残念」とか「今週の展開は退屈だった」とかいう呟きをRTされても
何も気にせず楽しんでるファンに水を指すだけな気がするんだよなあ
RTされた批判意見＝公式が認めた欠点、って取る人も出るだろうし

ニコニコ動画ニュースビッグデータ題材2020年IT世界の進化を描き好評を得た小説ドリームワールド記憶共有世界2次創作公式解禁が決定!!　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400241302/

よろしくお願いします。

ただひたすらイベントや玩具などの関連情報をつぶやくだけでRTとかしない
つまらない公式ツイッターは許されないのだろうか
夕方子供向けアニメなのに公式バカッターがキモすぎ発言しまくって逆販促だった例を2件は知ってる

そういうのが一番無難だと思うわ
まあRTも原作者とかのやっぱり無難な発言をRTぐらいならありだとは思うけど
簡素かつ丁寧な放送前後の挨拶（そろそろ放送始まりますよろしくお願いしますとか）とかも
ファンコミュニティ（支部でもツイでもなんでもいい）への媚売りとか
公式が病気ｗな発言とかはいらない

>>478
公式が面白い必要なんてない。
本編が面白いかどうかが全て。

社会全体が劣化する中でここだけ孤高なんて無理なのだろうけどね。

公式が病気って言葉の意味をはき違えてるよね
真面目な企業の真面目な大人が真面目にふざけてたから笑えたのに
不真面目な人が素でふざけた所でそれはただの痛い企業の駄目な大人にしかならんだろっていう

公式が病気と騒がれたかったのかスタッフが自分のツイでその作品のネタ画像上げてたら
ネタ画像がホモっぽいネタになった時にファンから腐サービスキモいとそのスタッフが叩かれるようになったの思い出した
同時期にファンのツイへの凸やら色々問題起こしてたのも原因だけど

着る未ー米ベーでTwitterアイコンを１巻売り上げの数用意しました！も
人によってはかなり頭が痛かったろうな

>>480
自ジャンル公式は情報だけ呟いてくれてるけど
余計な雑音は無く的確な情報だけ出してくれるのでありがたがられてるな

問題は一部の同人腐とベタベタな声優だわ
同人者に媚びるためにリアル接触までしちゃってるし勘弁してくれ
こういうのって事務所とかでルール決めたりできないもんかな

事務所が大きなところだと距離梨行為をちゃんとシメてくれるけど、
それでも独立されたりすると今まで押さえつけられた鬱憤晴らしみたいに
奇行が始まることもあるからね……。
ツイッターで私生活が垂れ流しになっててどうしたのかと思ったら、案の定独立とか
変なとこに移籍というケースだった。
「営業活動だよ」「独立したんだからこのくらいしないと仕事とれないんだよ」とか
擁護されるけど、奇行が始まった時点で自分はそいつのファンをやめる。

自ジャンルは15年以上あって長いんだけど、公式スタッフが昔から頭おかしい
オンリーイベントにサークル参加してエロ同人、カプ本は当たり前
商品化してない声優の音源を配布
大友にサービスしまくりで、派生作品なんか目も当てられない

そのベッタリに慣れたファンが、主催オンリーに中の人を呼んでしまった
サプライズだったんで、自分はどさくさに紛れて逃げ帰った…

ツイッターのある今が全盛期だったらどうなっていたんだろう
怖すぎ

>>486乙です
そんなことあるんだ…怖いな

近代知公式も割と距離梨というか何だかなーと思う
最近のタカトーを使ったファンへのサービス超過というか
中国舞台の近代知ドラマ放送時にツイッターの反応見て「タカトー大人気ですね！」って言ったり（ドラマには出てない）
「やっぱタカトー出せば人気がとれる」的な発言もしてたみたいだし
普通だったらファンの期待に応えてくれるいい公式なのかもしれんが、キャラがキャラだしなんだかなあと思ってしまう
最近はもう久々津誌のバーゲンセール状態でファンは逆にうんざりしてるんだよ
タカトー自体は好きなのにとにかく公式がタカトー出せば食いつくでしょ？みたいな雰囲気になってて辛い…

それは距離無ではなく公式の萌え駄目だと思う
最初の再開時から鷹十絡み(鷹十が送った犯罪予告に近いリスト)はウザがられてたのに懲りずに鷹十出し続けて現在に至るから
鷹十が人気だったのは冴えない弱気キャラ→自信家なイケメンの変貌と殺人動機だったのに…

ややスレ違いかもだが、鷹十の手口ってドラマの方の怪奇ファイルのラスボスのやり方そのままだよね…
トリックを授けて犯行の手助けをするって

公式のゴリ押しキャラとそれに迎合して「ゴリ押しちゃんに文句言う奴はファンにあらず！」みたいに
暴れる距離梨でますますおかしくなってるような。
公式が距離梨におもねって、距離梨が距離梨公式に……って生理的嫌悪感さえある。

公式距離梨とはちょっと違うかもだけど、本人の為にちょいフェイク入れてるが
あるジャンルで元々同人をやってた人が後からほんとに公式関係者になって
その人が元々同人をやってたのはそのジャンルの人は結構知ってるんだけど
本人は気をつかって後から同人系の話題をついったや渋他を別垢に分けて鍵もかけて別人として活動してるのに
周りの同人関係者っぽいがわざわざ公式関係の垢のほうで話し掛けてそれを別垢のほうでって促していたり
この同人の人いま公式でこんなことしてるんですよ、って別の人がいっちゃってたり
なんとか距離おこうとしてるの見て苦労してんな…と思ってしまった
同人をやり続けたいからこその別垢なんだろうけど周りも気つかってやれよと

「この作品が好き」とか「この作者を応援したい」ってのじゃないよね、明らかに。

昔からサクラはあるにはあったけど、最近のはどうも露骨というか
「まずマンセーしてくれそうな奴らを確保する（いなければ自作自演でいるように見せかける）。
そして数の暴力（実際にいるかいないかは関係ないものとする）で自分たちのやりたいことが
多数派であるように見せつける。異論や疑問は騒ぎになる前に潰す」
みたいなマニュアル化している感じ。
純粋な創作欲とか、お金儲けしたいとかをほっぽらかしてなんか別の目的のために
作品がダシにされてるような…

>>491
ちょっと病んでない？大丈夫か

そういや進撃も俺妹も
エンドカードを同人作家に描かせてたな
あれも賛否両論かね

>>490
その同人から公式になった人に対しては、嫉妬とか
ちょっと前に出てた、公式の立場になったら自粛して同人活動しないでほしい
的な考えの人がいたり、もしくは逆に別垢にしてることとかの意味や意図が
本当に解っていない同人ビギナーとか若い子がいるんだろうなぁって
感じかなぁ
確かにその同人から公式になった人にしたら、まだ同人活動も続けるために
出来る限りのことをしてるのかもしれないけど、そうだとしても、
そういうやっかみやトラブルは想定内くらいに考えとかないとって思うよ
公式の立場になるってそういうことだと思うよ
冷たい言い方かもしれないけどさ

あとそこまでしてるなら別垢にも本垢にも、その人が自分で「同人は別垢です」
「本垢では同人の事はノータッチでお願いします」みたいに注意書きしておけば
いいんじゃないのかな？って思った

>>494
下3行はどうだろうな…
お察しくださいじゃなくて明らかにしてんじゃねーよと思う人もいるだろう
このスレだけでも許容範囲がピンキリだし結局公式やりながら同人にも色気というのは詰んでるんじゃないか

薄い本とかコミケとか腐女子とか
単語や実物を出してくる公式が虹ナマ問わずキモすぎます超嫌です
いや相当昔からゴールデンタイムのワレヨソツソちゃんに出てきたりしたけどさあ…

>>494
いやちょっと違くない？
同人やってほしくないって人は、大抵理由はライト層にそれを知られるのが嫌って人だろうから
隠れてるのをわざわざ炙り出すような真似しないでしょ

元のレス見る限りどっちかっていうと、周りが公式関係者と親密な関わりがあるｱﾃｸｼをアピる為のダシに使われてるように見える

漫画家による「公式」の線引きについての記事

https://twitter.com/takafumi_adachi/status/467915009918394368

まあこの人BLCP名出したり女体化描いたり厭離凸したりで説得力無いんだけどな…

ツイ見てると公式の距離なしに文句言う前に
鍵なし腐ツイートしてる垢で
タグつけ実況するのどうにかしろと言いたくなる人もいる
公式関係者の目に触れない配慮も必要だと思うわ

ツイッターチェックしてるような公式はタグあろうがなかろうがエゴサするだろ

確かにそうなんだが
文句言うのは最低限対策してからにしようという話

腐った話してなくても距離なし公式は距離ないよ。日常話を呟くアカウントでたまに作品名出しただけでＲＴされたりリプ来たりするからどうしようもない。

自分の場合、駅で巨大ポスター見つけた！って写メ貼ったら即公式にエゴサ＋RTされたことあったな
日常語りアカだったから別にそれぐらいで困ることはなかったけど
がっつり同人アカでやってる友人は別件で公式メインスタッフのアカウントから
「RTをRTしました」通知が来て心底肝が冷えたと言ってた
キーワード検索で引っ掛けるどころか同人者のTLがっつり読んでんのかよと

そういえば公式が、キャラ名も作品名も入ってない知人のツイートをＲＴしていて震えたな…
普段からホーム見てるってことか…
そこまでからんでくるならいっそフォローしてくれればこっちも何らかの対策できるのに

ツイの「見つける」を見ればわかると思うけど
フォローのフォロー先の発言や自分の発言に関連した発言が流れてる
ホームではなく、「見つける」を眺めてるんじゃないかな

つか、公式に対して同人垢を読んでるのか、距離無しが！って怒る前に
読まれたくないなら鍵かけて隠れろよって思うんだが
RTしてなくてもマーケティング的にも普通に読んでると思うぞ

つべで聞いた曲の動画張り付けて感想書いたりすると、その曲のアーティスト本人がRTしたりふぁぼったりってことも結構ある
エゴサしてるってはっきり言ってて、他もそうとは限らないが
動画自体は当然無断転載だけど、同人に限らずそういうのに抵抗ない人結構いるんだなって思う

新しいジャンルなんかだと鍵かけないで腐ツイートする人も多い印象だけど
あれって公式に読ませたくて鍵かけてないんだと思ってたわ

腐女子と公式ががっつり絡んでるから男の水着ほしいって言われたら
公式がほいほい男の水着出してくる
売れてないからとはいえどうなのってなる

>>506
二人組のチェロ弾きの人達のエゴサ凄い
日本語のカプコラやツイートまでエゴサすてRTして
どうやってエゴサしてるか謎なレベル

鍵かけてないから読まれるのはしょうがないとして、フォロワーじゃない人がしょっちゅうリプやＲＴしてきたら距離無いなって思うじゃん？公式が距離なしというか、距離なしの正体が実は公式って状態…

でもそれはこのスレ的な距離梨なのか？
同人ネタ逆輸入とかやり過ぎなファンサービスではなく単にTwitterマナーの問題じゃないか

>>510
＞フォロワーじゃない人がしょっちゅうリプやＲＴしてきたら距離無いなって思うじゃん？
んなこたあない。リプもRTも自由

公式がファンやヲタ・腐をフォローしまくったりツイをRTするとびっくりして
ツイ消ししたり鍵垢化してツイ上から作品の話題が消えていくことに
公式は気付かないんだろうかとややマイナーなジャンルでの経験から思う

>>508
それって某格ゲーの5作目？
あそこ腐へのマーケティングもしてんのか気になる
全然違うジャンルならごめん

角川が企業ブースに出展していり人って事で
コミケプラスのインタビュー受けてる
コミケットという存在は非常に重要な位置を占めていますと
イベント用にTwitter垢作るみたいだが
変な事にならなきゃいいな

×していり
⚪︎している

>>512
こういっちゃなんだが、○○タンのパンツmgmgとかいってる垢なら
存分に冷や汗をかいてもらって半永久的に消えてもらったほうが
公式的にいいんじゃないか？
ぶっちゃけ恥を知らないキモイファンはいらないだろうし

それはともかく腐発言そのものをRTしているケースはレアだし、
わざわざホームまで観に行って腐がー腐がー言う人もレアだと思う
作品に関連する普通のRTであれば、元はどうあれ一般ファンはあまり気にしないと思うよ
だからこそ、腐と仲良くしすぎて18禁同人誌を朗読しまーすな無双の声優が
無双ファンどころか、三国志ファンからも叩かれたわけだし

中の人の対応で同人者にとって一番ありがたいのは無視だよな
黙認でもなく、ただの無視
存在の是非を問われない限り存在しないものとして扱ってほしい
是非を問われたときはスルーで頼んますって思う
公式も認めた二次創作！で二次設定が半公式になるのは気持ち悪いし
妄想は隙間でやるので隙間埋めないでくださいって

そう思うと二次創作禁止するには公式が二次やっちゃうことかもしれないね
妄想の隙間を全部つぶす感じで
公式一押しカップリングリスト！これが王道
裏設定一挙大公開！隠された過去には壮大な悲劇があった！
本編終了後の時間軸、ちょっと覗けます。あのCPはどうなった！？
作者認定声優によるBLエロ朗読会開催！百合もあるよ！
とかやれば、たぶん萎えが先になって撤退する同人者は多いと思う

>>517
これに近いことやってるのが今の進撃だけど（公式が二次）
同人者が求める二次創作とはズレがあるのが残念

庭球のファンブックでスポーツテストの結果はまあいいとして家族構成から自室の間取りから鞄の中身まで
普通のファンブックじゃまず書かないことを公開してくれたのが良い公式が二次ってやつなのかな…
まだ大ブームになる前の10巻時点でそうだったけど当時やりすぎとか言う人はいなかったんだろうか

10.5を初めて読んだ時小学生で、
中学校に上がった時のために星の王子様(原作)だの買ってしまった俺の傷を抉るのはやめてくれ…

まぁ何とも思わなかったよ。
ファッション誌というか憧れの先輩の生活知れた！みたいなもんで。
目標になるし。
プリキュアでもこれぐらいやっていいんじゃないの？
小さい子喜ぶと思うよ。

銀河作者の件については同人側が悪いと思うわ
万が一のために同人垢には鍵かけとかないとな

同人アカに鍵もかけずRTされたとかで騒ぐのはただの自衛不足なのに
それで公式は無視してくれるのが一番とかどんだけ自分本位なんだか
公式の距離梨とは別問題だよ

>>522
俺のこと？いや、俺ツイやらないから自衛不足とか言われても困るわ
SNSとかつぶやき系で同人やるなんて怖すぎるわ

つか一般的に原作者が同人方向ににじり寄ってこられても
同人者は困惑するだけで嬉しくはないって話なんだけど

ごめん、名前欄やらかした

ツイッタとか支部を真に受け過ぎなんだよな

「原作では死なないキャラだけど同人人気ないし
ファンの金払いも渋そうだからとりあえず全員殺しておきました！」
「ABが公式ならファンの人は原作の設定とか関係性とか話のつながりとか
どうでもいいみたいだからとりあえず原作じゃホモじゃないけどホモにしておきました！喜んで！」
「この作品は腐専用みたいだから（※原作は一般ゲーム）監督と脚本と後方で
prhsツイートしまくるよ！どう？すごくいい宣伝でしょう？」

とか去年の某アニメネットの偏ったファンの発言を真に受け過ぎて酷かったからな

ただでさえ最愛以外のキャラdisが激しすぎる激戦区みたいなジャンルなのに
アニメ公式が「ネットでもっと応援＆反応してください！」みたいな事言い出して
アニメ本編で原作には無いキャラ描写とかされると
声のでかいキャラファン層への媚びかな…とかネットで評判悪いキャラだからsageられたのかな…
とか普通に勘繰りたくなるからやめろマジで…つーかもうそうとしか思えん

夢想の声優がオンリーに来て握手会したんだっけ

未遂に終わったんじゃなかった？
同じ夢想出演声優がやんわり止めたり、ジャンルファンが止めたりして
それで敢行してたら救いようがない

無名声優が比較的歴史ある大手シリーズ(定期的に新作出るおいしい仕事)で元ネタでも有名で人気のイケメンキャラ担当になって作品人気キャラ人気＝自分の人気と勘違いしてしまった印象
声優じゃないが低留図の婆もそんな感じだな

その手の話で最近のだと
銀オフの原作者の件思い出す

萌えはこっちで勝手に妄想するから楽しいんだよ
制作側は声のデカい厨に振り回されず毅然と淡々と進めてくれよ
あざといも限度を越すと浅ましいんだよ

無視しろ！って言うのは確かにわがままなんだけど、
ふぁぼしたりRTしたりってアクションを一般アカではなく「公式」でやってるのがおかしいと思うよ
それが起こってるから無視しろ、ってなるのであって、それが今までは暗黙の了解だったじゃん
ふぁぼもRTもリプもツイッターでは自由だけど、
そもそもこっちがリプ飛ばした訳でもないのに公式の方からアクションがくるなんて思わないし、安易にやってほしくないよ
リプがきたから返す、ってのはわかるけどさ

>それが今までは暗黙の了解だったじゃん
なにいってだこいつ
嫌なら鍵かけろとしか言いようが無い
別に公式に限らず一般人だってツイート検索するんだから
引っ掛からないように自衛するのが当然だろ

自分から全世界に向けて妄想を垂れ流しておいて
反応されたらファビョるなんて「ネットやるな」と言いたくなるレベル
かつてのオンラインブックマーク禁止厨かよ

> それが今までは暗黙の了解だったじゃん
さすがにそれは図々し過ぎる

昔と違ってSNSも盛んだし環境が変わってきたというしかない
中の人だって二次に若い頃から親しんだ世代が多くなってるんだから
この先どんどん線引きは曖昧になっていくと思うよ

視聴者が脚本を毎週考え、複数のインターネットラクガキマンが作画をし、埋められなかったシーンのみ会社が作って、OPEDをインターネットカラオケマンが週変わりで歌う未来もあるかもしれんね。

いや自分は自衛してるよ、自衛はすべきだと思うししてない奴もどうかと思う
けどリプやRTもしてないアカに公式アカが絡みにいくのも正直引く

海外の長期ソープオペラ(自分が聞いたのは中南米のテレノベラ)が視聴者の反応で脚本変えて
死んだと思ってたのが生き返ったりはよくあるらしいけどそれでもOKなのは国民性もあるのかね

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミ・ネットマスコミや、まとめブログ・ネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

>>535
公式がそれだけ感想や反応を欲しがってるって事なんだよなぁ
江口ひさしとか今はファンレターとか少ないから
ネットでのツイッター検索で出てくる感想とかがその代わりになってるとか
主張してなかったか

最近も過去の連載作品の全年齢の予定だった同人誌で一騒動あった多根村蟻名はファンレター主流のネット黎明期の時代にやらかしたけどね
ファンが作った非公式ファンサイトの掲示板に本人アピールして降臨して大混乱させたとか

数年前ブログ見たけど信者からの貢ぎ物(高価な果物やアクセサリー)を頻繁に名前つきで紹介して信者の競争を煽ったりしてたなあ
掲載誌が掲載誌だから「私も先生に名前覚えてもらいたい！」と若いファンが必死になっちゃったのかな
他の作家さんはネタに出来るプレゼント(主に手作りのキャラグッズやキャラ宛のチョコ)くらいしか触れないのに

毎度思うが同人者は相手の創作物で好き勝手やってるくせに無視してくれは勝手すぎる

栗本温帯が単行本のあとがきでキャラあてのバレンタインチョコレートのランキングを
載せていたりしていたしネットが普及していない時代でもファンを煽るようなことはあったけど
そういうのは主に女性作家が多かったね
心情的にファンに近しいのかな

>>529みたく原作者がオンリーに行く事もあるしな
それをファンが制限するのはどうよと

>>539
蟻名っちの場合は過去の失言、行動からすると距離なし以上にネットやらせちゃ駄目なタイプだよね
あれはファンサービスのうちの一つとかファン活動に好意的でやってるのとはまた違う気がする

王家の紋章の作者は昔からファンの貢ぎ物を
コミックスの空いてるスペースに細かい字でずらーっと書き連ねてるけど
お年寄りでネットに上がってこない人だからこういうのはあまり広まらないな
作者本人は特にイタタでもない昔ながらの職人気質の漫画家タイプのように見える

原作者や制作側が同人活動に浮かれて飛び出してくるのが問題なんだよ
普通のサイン会や講演会って方向のファンサービスじゃなくてなんで同人なのっていう

オンリーに出没されるより映画なら封切直後だけじゃなくて何回か挨拶に来てくれるとかさ
書店での握手会サイン会を頻繁に開いてくれるとかさ
グッズ買うと抽選で中の人との茶話会が当たるとかさ

そういう公式のサービスじゃなくて、なんで同人のケツ追っかけてそこに乗ろうとするの、と

手間を考えれば出版社等の調整が必要なサイン会や講演会より
パンフ買えば誰でも入れるオンリーイベントの方が気軽にファンがどういった形で楽しんでいるかわかりやすいんじゃないの？

公式が二次創作フリーゆえにアニメ化できないっていうジャンルにいたけど二次創作フリーでいいことってなかった…
公式は全然悪くないしこっちの都合ばっかりで申し訳ないんだけど
ただでさえ書き手が片手で数えられるレベルなのに、アニメ化できないからこれから増えもしないだろうな…
作者は東宝計画みたいにアニメ化せずに二次創作流行ってほしいって言ってるけどマイナー雑誌のマイナー漫画でもう話は終盤なのに
公式は悪くないと言っても毎回エゴサして絵や評判、それに触れられてるスレを見つけるとRTしてウンザリしてた
作品が好きで創作してたけど、ツイの鍵が開けられないのはもちろん支部に作品をあげれない（見つけたら原作者が反応する）で同人友達を見つけること自体ができなかったし誰にも見てもらえなかった
「二次創作フリー」ていうのが一番創作を縛っているんじゃないかと思った
吐き出しごめん

>>547
いまさらだけど一応補足
書き手少数っていうのは渋で作者と仲良くしてる？人たちのことです

>>546
ファンだって、同人やってる人、同人知ってるけど興味あるのは原作だけな人、そもそも同人自体知らない人と、色んな層がいるはずなのに、
同人方面ばっかりに公式が気にしてる、反応するっていうのもどうかと思う
「どっぷり同人ハマってる人が一番原作を理解してる！」みたいな風潮はちょっと…

>>549
そうそう
ファンの大多数は非同人なんだよね
少なくともそういう建前じゃんか
大前提として二次同人は公式にお目こぼしいただいてやってる
それが常識
その「お目こぼし」で成り立つ活動を支部やら対やらで垂れ流しにする行動に問題があるのは当然として
公式がその問題行動にRTですり寄りとかイベントに公式の看板背負って参加してとか
それはどうなのって思うよ
中の人であることがわからないアカウントでのRTとか
中の人であることを伏せてのイベント参加なら自分はそれほど抵抗ないんだけどね
中の人にもプライベートはあるしさ

でも公式の中の人ですって宣言しての同人すり寄りは公式スタッフの公式私物化的な感じがする

>>550
>中の人であることがわからないアカウントでのRTとか
>中の人であることを伏せてのイベント参加なら自分はそれほど抵抗ないんだけどね

これを徹底できている公式ってこの世に存在してるのかな…
ってくらい、そんな公式にお目にかかったことがないｗｗ
多少気を使っていたり自分から公言してはいなくても
自ずとバレてたり暗黙の了解であの人公式ってなってる気がするわ

徹底してバレてない公式はバレてないから＝見つけられないから
お目にかかれていないだけなのかもしれないけど
その可能性を加味したって、居たとしてもやっぱ相当少ないと思うわ

自ずとバレるのは仕方がないかも
でも直球で問われても口を割らない理性は欲しい
つかスタッフが百合豚とか腐女子だって知って
ファンの大多数を占める非同人ファンが喜ぶかを考えたら
やれないと思うんだよね
だって普通に考えてドン引きじゃね？

自分から名乗りを上げての公式→同人すり寄りは論外

>>545
＞なんで同人のケツ追っかけてそこに乗ろうとするの、と

同人というか「自分の萌え（キャラ・カプ）が話の整合性とか設定とかどうでもいい」
って層は公式がどんなに手抜きしてファンを見下したゴミ作っても
自分の萌えさえ保証されてれば金を払い続けて
「この作品は神！」って
ところ構わず宣伝して回ってくれるので金と話題性確保するのにとても都合がいいから

>>553
公式が同人に乗っかってどうするよ

つかマジで公式が同人に乗っかかろうとしてんの？
何かをはき違えた中の人の個人的な暴走じゃねえの？
公式としてもわきまえない一部の中の人のアスペ気味な同人すり寄りに頭抱えてるとかそういう状況じゃなくて？
本気で同人に乗っかかろうとしてんの？

もしそれなら公式やめろと思う

暇なのね
忙しい超売れっ子公式関係者はツイッタとかで素人を相手にしたりしないと思う
ツイッタやってないからわからないけど

自分は公式のそういう面を見れば見るほど作品に対して冷めていってしまうので
最近は、作者やスタッフが距離梨じゃないかどうかを確認してから
萌え思考のスイッチを入れるようにしている
なんか本末転倒な気もするけど、精神衛生上これが一番安全だｗ
その代わり、メジャーなジャンルにはなかなかハマれないという難点もあるけど…

>>528
亀だけど、夢想声優による同人イベントゲリラ握手会は実行済み
>>528が書いた内容はその後の話
同人イベ握手会は大盛況だったから次は一緒に行こうよと後輩声優を誘ったらお断りされたり、
Twitterで呟かれた18禁同人誌のことも含めた同人イベ握手会のまとめが作成されて
夢想ヲタや歴史ヲタに拡散
該当キャラファンどころか歴史ファン呆れられてた

この件でイベント主催に問い合わせした人が何人かいて
主催から該当声優の事務所に対してルール違反（パフォーマンス禁止）だと注意はした
ただ、公式関係者は来るなとは言えないと返信をもらったって報告があった
イベントは定期開催されるものなのでその後もイベントがあったけど、
声優がきているかどうかはわからないけど握手会はやって無いそうだよ
ちなみに普通に同人イベに参加してる公式関係者もいるので
夢想ジャンルじたい公式関係者は来るなというわけでもないし、
拍手会声優の時に公式関係者は来るなと叫んでた奴はわがまま厨扱いされてた

公式のRTって最新刊や最新話とかの感想をRTされたとかじゃなく
腐ツイートとかをRTされたってことなのかな？
ただの感想RTならそれが同人アカかどうかなんてわざわざ確認しないんじゃないかなあ
同人擦り寄りなんてしたつもりもなかったのに
公式にRTされたはわわって自意識過剰に反応してる人もいそう

今炎上してる折れ屍の益田は、ちゃんと批判に反応してる、と言えばマシ見えるけど、その反応が火に油を注ぐ有様で炎上しっぱなしだな…
以前からツイッターでの発言が痛い人ではあったけど

>>558
同人者なら過敏に反応して対策練るぐらいが自己防衛としてはちょうどいいと思うよ
検索引っ掛かって見られたのは間違いないんだからさ

自分のジャンルは随分前から距離梨だったな
たぶんここでの距離梨とは違うんだろうけど…私物化？
自分の作品のキャラの主人公なのにどうでも良い扱いっていうか、クロスオーバー作品だと原作の不安定な環境やら特殊な設定がスッパリ無くなってただのクズと扱われる上に他作品のキャラ使ってまで悪いように書かれてたり
一部の描写がクローズアップされてたり一部のキャラage他踏み台とか
しかもスタッフの考え無しのコメントで荒れてるのにマジで理解してないみたいだし

>>559
あれは凄いね…
「公式は安易にユーザーと接触すべきでない」って主張に
すんごい説得力を持たせてくれたね

「あのムカデ女を批判してるのはキャラで妄想しちゃってる女ファン！
そんなにキャラに入れ込んじゃってる層が多いとは
想定外でしたわー！」とか、どんだけファンをバカにしてんだっていう
しかも明らかに自分はムカデ女萌えしてるし

急に桝田のﾂｲが止んだのは、連休明けに出社した優秀な広報が
ﾂｲから引き離したからだろうと言われてるけど
たぶん本当なんだろうね

やっぱり公式は安易にユーザーと触れ合うべきではないわ

ファンの一人が「BはAのパクリ！」って言い出したのにA作者が反応して
怒りのコメントとか出したせいで騒ぎが大きくなってしまったのを見たことがある
いちファンがパクリって言うのと公式が言うのとじゃ重みが全然違うのに
脊髄反射でコメントしたせいで作者の株まで下がってしまって残念だった

>>562
公式とはいえ厳密にはソニーの下請けだからね
あそこまで騒ぎになれば上からの物言いはつくと思う
ただでさえネットの評判には敏感なところだし

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130603082802.jpg

コミケ企業ブースの件
ペダルのアニメ公式のノリは賛否分かれそうな