男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・21
1 ：男女：
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・20
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400419760/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
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【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・20
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1400419760/
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前スレ
ノマカプ好きって男キャラ好きより女キャラ好きのほうが多いよ
よってノマカプ好きは男にしか興味がないという理屈は成り立たない
ノマカプ好きって男キャラ好きより女キャラ好きのほうが多いよ
よってノマカプ好きは男にしか興味がないという理屈は成り立たない
女性向けは自己愛を認められないからなぁ
自己投影じゃないにしても好きアピール激しい割に単体萌えは全く見ないし
カプらせないと萌えないなら男が好きか恋愛が好きと解釈するのは当然じゃないか
自己投影じゃないにしても好きアピール激しい割に単体萌えは全く見ないし
カプらせないと萌えないなら男が好きか恋愛が好きと解釈するのは当然じゃないか
というか何故そこまで女キャラ好きを主張したがるんだ？
同性キャラ好きでも偉くも何ともないよ？
同性キャラ好きでも偉くも何ともないよ？
百合好き＝女キャラ好きって考えてるのかもしれないけど、
異性が好きで頑張ってる姿が可愛いという種類の萌えも
認められて然るべきだと思う。
異性が好きで頑張ってる姿が可愛いという種類の萌えも
認められて然るべきだと思う。
百合もカプ萌えなんだから大して変わらない
同性愛が好きか恋愛が好きという解釈になるだけ
キャラが好きなら捏造してカプらせるようなことはしないだろう
同性愛が好きか恋愛が好きという解釈になるだけ
キャラが好きなら捏造してカプらせるようなことはしないだろう
簡単な煽りですぐ着火して飛び火するから正直スレ立てないでほしかった
いくつもある男嫌い系のスレで溜め込んだものを撒き散らす場所になってるし
いくつもある男嫌い系のスレで溜め込んだものを撒き散らす場所になってるし
男キャラ好きにならないから女も女キャラを好きになるわけ無いと思ってんだろうな
キモヲタと一緒にしないでね
キモヲタと一緒にしないでね
ここって男女でいろいろお互いの違いを話すスレじゃなかったの？
そういう話好きだから来たのに
「○○な男がいるわけない」「○○な女がいるわけない」みたいな決めつけなくならないかな
自分がそれに当てはまってたり、身近にそういう事例があるのに「いるわけねーだろ」みたいに言われると
自分の存在を無視されてるようでつらい
へーそういう人もいるんだね、でいいじゃん
そういう話好きだから来たのに
「○○な男がいるわけない」「○○な女がいるわけない」みたいな決めつけなくならないかな
自分がそれに当てはまってたり、身近にそういう事例があるのに「いるわけねーだろ」みたいに言われると
自分の存在を無視されてるようでつらい
へーそういう人もいるんだね、でいいじゃん
すごい理屈だね
じゃあ百合が嫌いな男性は全員女キャラも嫌いということになるなｗｗ
じゃあ百合が嫌いな男性は全員女キャラも嫌いということになるなｗｗ
もう男女オタクの好き嫌いを語るスレ立てろよ
ここしばらく男は○○が嫌い、女は○○が嫌いという勝手な固定観念を念頭に置いて
攻撃するパターンばっかりだねえ
実態は男でも女でも特定のものを嫌いな人１００％ってことは無くて
好きな人もいれば嫌いな人がある、だよね
攻撃するパターンばっかりだねえ
実態は男でも女でも特定のものを嫌いな人１００％ってことは無くて
好きな人もいれば嫌いな人がある、だよね
女キャラ好きで百合エロは個人的に受け付けないけど
男性向けの陵辱物は好きですよ
陵辱物って一部の女性にはニーズがあったりする
男性は陵辱は絶対に女に受け付けられないって誤解しがちだけどそうでも無かったりする
（ただしロリとかは論外）
男性向けの陵辱物は好きですよ
陵辱物って一部の女性にはニーズがあったりする
男性は陵辱は絶対に女に受け付けられないって誤解しがちだけどそうでも無かったりする
（ただしロリとかは論外）
フツメンとかいかにも冴えないヲタ男と女キャラのエロなら
まだ陵辱のほうが見られるな
そっちのほうが潔いというか
まだ陵辱のほうが見られるな
そっちのほうが潔いというか
陵辱なんてありえない！って叩く腐女子もいるけどね
ぶっちゃけ二次創作でホモにしてる時点で同レベルだと思う
ぶっちゃけ二次創作でホモにしてる時点で同レベルだと思う
最近は男キャラモブにぶちおかされろって言ってる腐女子が多いよ
それってもうBLじゃない気がする
男キャラ同士の恋愛からみという心理的なもの前提だしな＞BL
今となっては心理的なものが前提というBLのほうがむしろ少ないかもしれない
>>4
逆に男性向けは自己愛の塊なんよね
392 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/11(水) 00:06:53.79 ID:87Vrq6AF0
そこは根本的な問題があって暴力ヒロインが登場しそうなハーレムもの自体
ハーレムの内側に主人公以外の男キャラを寄せ付けると浮気されるのを危惧して視聴者が切れるってのがあるんだわ
俺以外は全て女キャラ！って自ら袋小路を形成してるのがハーレムものなんで
ハーレム主人公は視聴者の犠牲になったと見るべきだな
399 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/11(水) 18:41:23.94 ID:MGwGwc1k0
結局根本的な問題としては
S嬢好きとM嬢好きが同じ「ハーレム主人公」という
一つしかないフィルターを奪い合いしてるって状況そのものなんだよな
だからといってフィルター（男キャラ）を増やすと叩き出される
ガンダムBFみたいなサブキャラまでカップルいっぱいという構成は
カップリング思考の女性ファンにしか受けない
男性ファンが主人公に感情移入同一視しすぎて他の男キャラに嫉妬で牙を向く
という縄張り意識が二次元にまで浸透しちゃってるが故の歪みなんよね
402 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/12(木) 01:35:58.40 ID:v+IgItpl0
どっちにしても様々なバリエーションの「俺の嫁」を
一手に引き受けないといけないハーレム主人公さんはお仕事大変やなという
ガンダムBFやログホラみたいにあちこちでカップル成立って作りのほうが破綻しないと思うんだけど
主人公以外は認めん！って感情移入最優先さんはそれを許さない
逆に男性向けは自己愛の塊なんよね
392 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/11(水) 00:06:53.79 ID:87Vrq6AF0
そこは根本的な問題があって暴力ヒロインが登場しそうなハーレムもの自体
ハーレムの内側に主人公以外の男キャラを寄せ付けると浮気されるのを危惧して視聴者が切れるってのがあるんだわ
俺以外は全て女キャラ！って自ら袋小路を形成してるのがハーレムものなんで
ハーレム主人公は視聴者の犠牲になったと見るべきだな
399 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/11(水) 18:41:23.94 ID:MGwGwc1k0
結局根本的な問題としては
S嬢好きとM嬢好きが同じ「ハーレム主人公」という
一つしかないフィルターを奪い合いしてるって状況そのものなんだよな
だからといってフィルター（男キャラ）を増やすと叩き出される
ガンダムBFみたいなサブキャラまでカップルいっぱいという構成は
カップリング思考の女性ファンにしか受けない
男性ファンが主人公に感情移入同一視しすぎて他の男キャラに嫉妬で牙を向く
という縄張り意識が二次元にまで浸透しちゃってるが故の歪みなんよね
402 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/06/12(木) 01:35:58.40 ID:v+IgItpl0
どっちにしても様々なバリエーションの「俺の嫁」を
一手に引き受けないといけないハーレム主人公さんはお仕事大変やなという
ガンダムBFやログホラみたいにあちこちでカップル成立って作りのほうが破綻しないと思うんだけど
主人公以外は認めん！って感情移入最優先さんはそれを許さない
こういう対立構図に陥りがちな話題だと
自分に都合のいいの装ってロンダリングするのも常套手段だしなあ
ちゃんと経歴も見える個人が書いた考察だっていくらでもあるのに
自分に都合のいいの装ってロンダリングするのも常套手段だしなあ
ちゃんと経歴も見える個人が書いた考察だっていくらでもあるのに
自己投影してる、自己愛強いってのが悪口と捉えるのが女の限界
カプ萌えのほうが高尚ってのが女特有の思想だってのを理解してない
客観性がないから自分達の基準を男性にも当て嵌めようとする
男性からすればカプ萌えは異常性癖で自己投影がまとも
その違いを認められず男性を女向けの基準で評価しようとする
男性に理解して欲しいという承認欲求の表れだな
カプ萌えのほうが高尚ってのが女特有の思想だってのを理解してない
客観性がないから自分達の基準を男性にも当て嵌めようとする
男性からすればカプ萌えは異常性癖で自己投影がまとも
その違いを認められず男性を女向けの基準で評価しようとする
男性に理解して欲しいという承認欲求の表れだな
貶すつもりも褒めるつもりもなく
男女で価値観が違うなあというだけのコピペだったんだけどね
荒れてしまったのはごめん
それにしてもメアリー・スーを筆頭に女性は頑なに自分Sugeeeeeeeeを嫌う
ってのは男から見ると分からないというか
フィクションでも自分にご褒美は与えないんだなと
男が一人称強すぎるだけかも知れんけど
男女で価値観が違うなあというだけのコピペだったんだけどね
荒れてしまったのはごめん
それにしてもメアリー・スーを筆頭に女性は頑なに自分Sugeeeeeeeeを嫌う
ってのは男から見ると分からないというか
フィクションでも自分にご褒美は与えないんだなと
男が一人称強すぎるだけかも知れんけど
対立呼ぶような書き方するから…
>>31
カプ萌が異常性癖ってのは極端だなと思うけど
ここは女性向けの基準で男性向け当てはめようとするってのは本当だね
男性向けも女性向けも自己愛は変わらないと思うよ
そこにフィルターが有るか無いかだけ
>>31
カプ萌が異常性癖ってのは極端だなと思うけど
ここは女性向けの基準で男性向け当てはめようとするってのは本当だね
男性向けも女性向けも自己愛は変わらないと思うよ
そこにフィルターが有るか無いかだけ
男「隠すなんてカッコ悪い。俺は悪いことはしていない。無意味」
女「むき出しだなんてありえない！ 包むのがマナーってものでしょ！」
そう思うとなんか納得できるような気がするｗ
女「むき出しだなんてありえない！ 包むのがマナーってものでしょ！」
そう思うとなんか納得できるような気がするｗ
>>33
そこが分からないんだけど
例えば男性向け百合ってのは「美少女動物園」なんて呼ばれてて
主人公がいない代わりにラブプラスやアイドルPVみたいに
「こっち」を向いて笑ってくれるって構造になってるんだけど
女性向けのカップリングの場合は完全に第三者になるわけで
どこに自己愛を満たす要素があるのか不明なんだよね
ワシが育てた的なあれなのかな
そこが分からないんだけど
例えば男性向け百合ってのは「美少女動物園」なんて呼ばれてて
主人公がいない代わりにラブプラスやアイドルPVみたいに
「こっち」を向いて笑ってくれるって構造になってるんだけど
女性向けのカップリングの場合は完全に第三者になるわけで
どこに自己愛を満たす要素があるのか不明なんだよね
ワシが育てた的なあれなのかな
あーごめん、納得したっていうの撤回
むしろ夢とか乙女層ではない女性向けって基本自分が入り込みたくない、好きなカップリングを見ていたいってところがあると思うので
自己愛よりいっそ自己否定の側面の方が強いかもわからない
自分の好きなシチュエーションを当てはめることもあるけど、それは別に自分がされたいシチュエーションってわけじゃないしね
むしろ夢とか乙女層ではない女性向けって基本自分が入り込みたくない、好きなカップリングを見ていたいってところがあると思うので
自己愛よりいっそ自己否定の側面の方が強いかもわからない
自分の好きなシチュエーションを当てはめることもあるけど、それは別に自分がされたいシチュエーションってわけじゃないしね
カップリングと言っても自己投影することは出来る。俺嫁と大差ない
BLも、男同士なんて言葉上だけで、受けキャラは女と見分けがつかないようなのばかり
本当に両方を男らしい男にしたら自己投影できなくなってしまうからね
BLも、男同士なんて言葉上だけで、受けキャラは女と見分けがつかないようなのばかり
本当に両方を男らしい男にしたら自己投影できなくなってしまうからね
自分ではないけどかと言って第三者や傍観者なんてものでもなくて
自分の見たい感じたい形の関係を演じさせてる（本来の意味での投影）
だからそこに別の人間の影がちらついて見えてしまうととても気になる
自分の見たい感じたい形の関係を演じさせてる（本来の意味での投影）
だからそこに別の人間の影がちらついて見えてしまうととても気になる
モブ物とか増えたしカップリングしか興味がないという女性も減ってきた気はする
女性も自己投影してる面は多少はあるのかもしれないけど
男性向けみたいに片方の顔が全然出てこないとかはあんまり萌えないかなー
どっちの顔も見たい
男性向けみたいに片方の顔が全然出てこないとかはあんまり萌えないかなー
どっちの顔も見たい
「ラブライブ」の女性サークル数を調べてみた
（なんか前スレで必死な人がいたから）
参考：あなラブ4のサークルリスト
https://lovelive-withyou.info/positions
判定方法：pixivの性別欄（非公開は男にカウント）
全サークル数 302
うち女性サークル 46
たったの15%。
（なんか前スレで必死な人がいたから）
参考：あなラブ4のサークルリスト
https://lovelive-withyou.info/positions
判定方法：pixivの性別欄（非公開は男にカウント）
全サークル数 302
うち女性サークル 46
たったの15%。
真面目に答えると女性の楽しみ方は俯瞰的だなと思うことはある
観劇的っていうほうがいいのかな
舞台は見るもの、という感覚が根底にあって、だからそのまま見てる
理想のキャラと理想のキャラの理想の世界が舞台上にある
そういう人にとって舞台に上がるなんてのはアリエナイ
自分が舞台に上がったらその時点で「理想」じゃなくなる
だから彼女たちにとって「見るもの」であるはずの「舞台」にあがる夢創作が叩かれる
で夢創作やってる人は「舞台は見るもの」とは思ってないか
そもそも彼女たちが「舞台」だと思っているものを「舞台」だとは思ってない
思ってないから彼女たちの拘りがわからないし、何を責められてるのかもわからない
夢者？が理解しないことが彼女たちはなお腹立たしい そして泥沼
男の目から見ると何がいかんの？って感じだった
男はどっちかいうと後者よりで理想のキャラに自分を投影することに抵抗がないからな
「舞台」だと思ってないし、RPGのように入り込んでいってよい世界として認識してる
で、百合の楽しみ方はそういうことを考えると観劇型に近いように思う
ただどうしても男だから、つい参加したくなってモブの乱入ネタが発生する
そのときの俺はまさに乱入モブ
観劇的っていうほうがいいのかな
舞台は見るもの、という感覚が根底にあって、だからそのまま見てる
理想のキャラと理想のキャラの理想の世界が舞台上にある
そういう人にとって舞台に上がるなんてのはアリエナイ
自分が舞台に上がったらその時点で「理想」じゃなくなる
だから彼女たちにとって「見るもの」であるはずの「舞台」にあがる夢創作が叩かれる
で夢創作やってる人は「舞台は見るもの」とは思ってないか
そもそも彼女たちが「舞台」だと思っているものを「舞台」だとは思ってない
思ってないから彼女たちの拘りがわからないし、何を責められてるのかもわからない
夢者？が理解しないことが彼女たちはなお腹立たしい そして泥沼
男の目から見ると何がいかんの？って感じだった
男はどっちかいうと後者よりで理想のキャラに自分を投影することに抵抗がないからな
「舞台」だと思ってないし、RPGのように入り込んでいってよい世界として認識してる
で、百合の楽しみ方はそういうことを考えると観劇型に近いように思う
ただどうしても男だから、つい参加したくなってモブの乱入ネタが発生する
そのときの俺はまさに乱入モブ
>>43
男性向け女性向けでの一番の違いがそこで
見つめ合いの横顔がメインで入るかどうかなんだよね
男性向けだとこれが入った途端カメラさん（読者）は第三者
ってことになるのであまり使いたがらない
仮に見つめ合いを入れるとしても感情移入側の肩の上あたりにカメラが来て
真横からは映さない感じになる
男性向け女性向けでの一番の違いがそこで
見つめ合いの横顔がメインで入るかどうかなんだよね
男性向けだとこれが入った途端カメラさん（読者）は第三者
ってことになるのであまり使いたがらない
仮に見つめ合いを入れるとしても感情移入側の肩の上あたりにカメラが来て
真横からは映さない感じになる
昔男性のレスで「女の描く男女エロは萌えない、なぜなら男キャラが描かれすぎてるから」ってのを見たけど
そう考えると男も女も同じ感覚の自己投影する、そこに違いは無いって論調はやっぱ違うと思う
男性のほうがより完全に男キャラをイコール自分に据えている人が多くて
女性のほうは特定キャラに自分を完全に重ねるんじゃなくて
自分が望む関係やストーリーを好きキャラ二人に演じさせてる人が多い
だから女は人によってはどちらのキャラにも投影してるし、キャラは好きだがどちらになるのもゴメンだって人もいる
まったく同じ自己投影の方法をとってる人「もいる」けどね
そう考えると男も女も同じ感覚の自己投影する、そこに違いは無いって論調はやっぱ違うと思う
男性のほうがより完全に男キャラをイコール自分に据えている人が多くて
女性のほうは特定キャラに自分を完全に重ねるんじゃなくて
自分が望む関係やストーリーを好きキャラ二人に演じさせてる人が多い
だから女は人によってはどちらのキャラにも投影してるし、キャラは好きだがどちらになるのもゴメンだって人もいる
まったく同じ自己投影の方法をとってる人「もいる」けどね
>>44
これってつまり百合サークルの割合に女性サークルが少し多いってだけであって
ラブライブ自体の女性サークルは多くはないってことじゃないの？
百合だけの需要ならともかくラブライブ自体は特別女に人気あるわけじゃないじゃん
これってつまり百合サークルの割合に女性サークルが少し多いってだけであって
ラブライブ自体の女性サークルは多くはないってことじゃないの？
百合だけの需要ならともかくラブライブ自体は特別女に人気あるわけじゃないじゃん
ぶっちゃけた話百合だろうがBLだろうがNLだろうが
>>45-57のカメラ位置の男女差は同じなのでネタが変わっただけとしか言えない
むしろ>>43,47の重ねる特定のキャラが居るかどうかがが大きな鍵じゃないかな
百合についても、女性向け百合は「私にレズ趣味はないし…」で拒否され
男性向け百合は「どこまで行っても俺は傍観者じゃないか！」で拒否されるという
拒否される理由自体が逆になっちゃうわけだし
BLとホモ漫画が似ても似つかない別物なのもこれだろう
>>45-57のカメラ位置の男女差は同じなのでネタが変わっただけとしか言えない
むしろ>>43,47の重ねる特定のキャラが居るかどうかがが大きな鍵じゃないかな
百合についても、女性向け百合は「私にレズ趣味はないし…」で拒否され
男性向け百合は「どこまで行っても俺は傍観者じゃないか！」で拒否されるという
拒否される理由自体が逆になっちゃうわけだし
BLとホモ漫画が似ても似つかない別物なのもこれだろう
>>44
15％も本当にあるの？無記を男カウントまでして。ていうか百合の中で15％じゃなくて全体で？
女性なんて全くと言っていいほど居ないんじゃなかったっけ？その割に15は多いな
で百合の中だと何％になる？
15％も本当にあるの？無記を男カウントまでして。ていうか百合の中で15％じゃなくて全体で？
女性なんて全くと言っていいほど居ないんじゃなかったっけ？その割に15は多いな
で百合の中だと何％になる？
>>45
女性でも観劇的な楽しみよりも実演的な楽しみをしてる人はいるんだけど、
他人がそういう風に楽しんでると怒り出して｢私の見方が正しいの！｣って言い出す人が多い。
放っておけば良いのに私のタダシイ物語の楽しみ方を他人に押しつけて、
みんな同じように楽しまなきゃ自分が楽しめない人が多いんだよね
だからカプ争いするし夢は叩かれる
男性は自分が楽しきゃそれで良いみたいなところがあって、それが男女の違いな気がする
女性でも観劇的な楽しみよりも実演的な楽しみをしてる人はいるんだけど、
他人がそういう風に楽しんでると怒り出して｢私の見方が正しいの！｣って言い出す人が多い。
放っておけば良いのに私のタダシイ物語の楽しみ方を他人に押しつけて、
みんな同じように楽しまなきゃ自分が楽しめない人が多いんだよね
だからカプ争いするし夢は叩かれる
男性は自分が楽しきゃそれで良いみたいなところがあって、それが男女の違いな気がする
そのとき相手を見下して自分を上に置くのに都合のいい言葉が自己投影ってだけだね
いつも思うがpixivを例に出すのはおかしくね？
pixiv自体女の描き手のほうが多いだろ
pixiv自体女の描き手のほうが多いだろ
>>53
逆もある
時々アニメ板とかで男性ファンがブチ切れる「暴力ヒロイン」が何故消えないのかというと
逆に主人公になって虐められたいというマゾ視聴者が一定数いるからなんだ
エロが絡むとさらにその傾向は露骨になり女の子が男の股間を蹴ったりの絵が男性向けでpixvに上がったりする
これも立場が逆転してるだけで一人称であり観劇の視点ではないね
逆もある
時々アニメ板とかで男性ファンがブチ切れる「暴力ヒロイン」が何故消えないのかというと
逆に主人公になって虐められたいというマゾ視聴者が一定数いるからなんだ
エロが絡むとさらにその傾向は露骨になり女の子が男の股間を蹴ったりの絵が男性向けでpixvに上がったりする
これも立場が逆転してるだけで一人称であり観劇の視点ではないね
>>54
じゃあ男性ばかりで18禁のニジエにするかい？
じゃあ男性ばかりで18禁のニジエにするかい？
>>16
お前は何を言ってるんだ?
>>20
> （ただしロリとかは論外）
少数だけど、ロリ陵辱好きな女子はいるよ
ロリ描いてる作家多いし、ロリレイプ本買ってる女子も見た事ある
>>28
ハーレム物は、それが容易に可能になるゲームを無理矢理
アニメやラノベに持ってきて、いびつになってる
群像劇物だと普通にあちこちカップルが出来る
今はハーレム物のヒットが幾つかあったから、それに倣って乱立してる状態
破綻しかかってるけど
群像劇物でヒットが出れば、それに倣うのが出てくるだろう
お前は何を言ってるんだ?
>>20
> （ただしロリとかは論外）
少数だけど、ロリ陵辱好きな女子はいるよ
ロリ描いてる作家多いし、ロリレイプ本買ってる女子も見た事ある
>>28
ハーレム物は、それが容易に可能になるゲームを無理矢理
アニメやラノベに持ってきて、いびつになってる
群像劇物だと普通にあちこちカップルが出来る
今はハーレム物のヒットが幾つかあったから、それに倣って乱立してる状態
破綻しかかってるけど
群像劇物でヒットが出れば、それに倣うのが出てくるだろう
>>35
ラブプラスは男女物だろ。それを百合と言ってる奴はいない
多分ラブライブと勘違いしてるんだとは思うけど
百合物は基本第3者的に見てるよ。女の子同士が仲むつましいのを眺めるのが楽しい
美少女動物園は眺める物で、檻の中に入ろうとは思わない
神無月の巫女とか、百合カップルに男が身を引く話だし
それにこのスレの例で出てくる男性向け同人誌ってエロばかり
エロシーンとエロ無いシーンは描き方が全然違うし、
実際はエロが無い同人誌が多いのに
前スレで「男書き込んでるけど女性向け読んでないので見当外れ」って批判あったけど、
男から見て見当外れな男性向け評書いてるのごろごろいるし
>>44
> 判定方法：pixivの性別欄（非公開は男にカウント）
非公開はむしろ女にカウントするか、除外すべきじゃね?
女と書いてると変なの沸いてくるから、男だと偽ってる女もいるのに
ラブプラスは男女物だろ。それを百合と言ってる奴はいない
多分ラブライブと勘違いしてるんだとは思うけど
百合物は基本第3者的に見てるよ。女の子同士が仲むつましいのを眺めるのが楽しい
美少女動物園は眺める物で、檻の中に入ろうとは思わない
神無月の巫女とか、百合カップルに男が身を引く話だし
それにこのスレの例で出てくる男性向け同人誌ってエロばかり
エロシーンとエロ無いシーンは描き方が全然違うし、
実際はエロが無い同人誌が多いのに
前スレで「男書き込んでるけど女性向け読んでないので見当外れ」って批判あったけど、
男から見て見当外れな男性向け評書いてるのごろごろいるし
>>44
> 判定方法：pixivの性別欄（非公開は男にカウント）
非公開はむしろ女にカウントするか、除外すべきじゃね?
女と書いてると変なの沸いてくるから、男だと偽ってる女もいるのに
こないだ2回の、百合オンリー＋女子アイドルオンリーでのジャンル出してみた
百合ジャンルで多いのはオリジナル。ラブライブ増加、艦これ台頭
・GLF 10＋アイフェス(2013/9/11)
全203サークル
85 オリジナル
28 ゆるゆり
11 ラブライブ！
7 その花びらにくちづけを
7 アイカツ！
4 魔法少女まどか☆マギカ
ちなみにこの時進撃は2。GLF11では0
・GLF 11＋アイフェス2(2014/2/18)
全283サークル
88 オリジナル
62 艦隊これくしょん
27 ゆるゆり
25 ラブライブ！
10 魔法少女まどか☆マギカ
8 その花びらにくちづけを
7 アイカツ！
4 戦姫絶唱シンフォギア
4 はやて×ブレード
百合ジャンルで多いのはオリジナル。ラブライブ増加、艦これ台頭
・GLF 10＋アイフェス(2013/9/11)
全203サークル
85 オリジナル
28 ゆるゆり
11 ラブライブ！
7 その花びらにくちづけを
7 アイカツ！
4 魔法少女まどか☆マギカ
ちなみにこの時進撃は2。GLF11では0
・GLF 11＋アイフェス2(2014/2/18)
全283サークル
88 オリジナル
62 艦隊これくしょん
27 ゆるゆり
25 ラブライブ！
10 魔法少女まどか☆マギカ
8 その花びらにくちづけを
7 アイカツ！
4 戦姫絶唱シンフォギア
4 はやて×ブレード
男性向け=エロみたいな使われ方だけど、実際は女性向けの方がエロの比率高いんだっけ
部外者は極端な部分しか見ないし帰属意識とか絡んじゃうと偏見助長して対立も絶えないんだよなあ
部外者は極端な部分しか見ないし帰属意識とか絡んじゃうと偏見助長して対立も絶えないんだよなあ
エロの比率は高くてもそれをオカズにしてるかどうかだとまた変わるだろうね
正確な数値なんて出ないだろうけど
男性向けGLNLエロを読んでる人はオカズ目的派とカプ萌え派どのくらいの比率なんだろう
正確な数値なんて出ないだろうけど
男性向けGLNLエロを読んでる人はオカズ目的派とカプ萌え派どのくらいの比率なんだろう
>>62
>エロの比率は高くてもそれをオカズにしてるかどうかだとまた変わるだろうね
何がどう変わるん？
エロ描写好むくせに「萌え」という言葉でまるで自分は性的にハァハァしてないかのように逃避してる人多いよね
男性はエロに直結してるけど女性は違うもん、みたいな
第三者視点だから〜と同じでエロに関するそういう言い訳気質がすごいと思う
>エロの比率は高くてもそれをオカズにしてるかどうかだとまた変わるだろうね
何がどう変わるん？
エロ描写好むくせに「萌え」という言葉でまるで自分は性的にハァハァしてないかのように逃避してる人多いよね
男性はエロに直結してるけど女性は違うもん、みたいな
第三者視点だから〜と同じでエロに関するそういう言い訳気質がすごいと思う
成人部向けを出した男性サークル32%、女性サークル37%
男性向けやってる女性サークルもあるけど、
そんなに大幅に割合が変わるわけでもないと思う
成人向けの方が部数も多いし、派手に見えるけど、
その下には大量の一般向け同人誌があふれている
男性向けやってる女性サークルもあるけど、
そんなに大幅に割合が変わるわけでもないと思う
成人向けの方が部数も多いし、派手に見えるけど、
その下には大量の一般向け同人誌があふれている
同じエロを好むと言っても使用目的が違うなら求められているエロの本質も違って
それが男性向け・女性向けの違いに繋がるんじゃないの？
＞エロに関するそういう言い訳気質
女性がそういう傾向にあることは否定しないけど
いちいちこういう拗らせた捉えられ方されるのは迷惑だわ
それが男性向け・女性向けの違いに繋がるんじゃないの？
＞エロに関するそういう言い訳気質
女性がそういう傾向にあることは否定しないけど
いちいちこういう拗らせた捉えられ方されるのは迷惑だわ
女性はエロ本をオカズ目的にする人はいないとは言わないけど
使わない人がいるor使わないこともあるというのもまた否定できない事実であるんだよね
萌え用とオカズ用は別というか
対して男性のほうは、エロ本を買ってオカズにしない人はいるんだろうか
という疑問はある
良い悪いの話ではなく、男性向けのエロってのは１００％オカズ用途に見えるというか
作り手もそのために作ってるしもちろんそれを狙ってるという確固たる意志を感じる
使わない人がいるor使わないこともあるというのもまた否定できない事実であるんだよね
萌え用とオカズ用は別というか
対して男性のほうは、エロ本を買ってオカズにしない人はいるんだろうか
という疑問はある
良い悪いの話ではなく、男性向けのエロってのは１００％オカズ用途に見えるというか
作り手もそのために作ってるしもちろんそれを狙ってるという確固たる意志を感じる
DL販売の売り上げを見ると男性の一般向け・成人向けではトップの売上が10倍以上
単純な全体のDL数では60倍の差があったってデータもある、ちょっと古いけど
そのへんがやっぱりネット上ではエロばかり目立つ理由じゃないかな
あと疑問だけど割れサイトとかにも健全同人誌がうｐされたりとかはあるんだろうか
単純な全体のDL数では60倍の差があったってデータもある、ちょっと古いけど
そのへんがやっぱりネット上ではエロばかり目立つ理由じゃないかな
あと疑問だけど割れサイトとかにも健全同人誌がうｐされたりとかはあるんだろうか
BLって男性向けに比べてレーティング甘く表示してる所が多くないっけ
男性向けだと成人向けが客寄せになるけど、
女性向けだと恥ずかしがる人がいるからあんまり付けたがらない的な
男性向けだと成人向けが客寄せになるけど、
女性向けだと恥ずかしがる人がいるからあんまり付けたがらない的な
>>69
言うとおり自分が関わってないからわからないので質問してる
自分は違う、こう使うという説明でも知り合いはこう使うでもいいが
それこそこちらを雑に扱ってるだけだよねと邪推して答えもなく終了されると困るので勘弁
女はつくりとして直接的な欲を発散する必要がなく、精神的な充足だけで満たされる面があり
そのためにエロ本というか「エロのある恋愛話」を使うこともあるが
昔男性の意見で「このジャンルは抜き目的じゃないからエロはいらん」的なレス読んだからさ
あと基本的な価値観として抜けないエロ本は無価値みたいなのを良く見かけるので
言うとおり自分が関わってないからわからないので質問してる
自分は違う、こう使うという説明でも知り合いはこう使うでもいいが
それこそこちらを雑に扱ってるだけだよねと邪推して答えもなく終了されると困るので勘弁
女はつくりとして直接的な欲を発散する必要がなく、精神的な充足だけで満たされる面があり
そのためにエロ本というか「エロのある恋愛話」を使うこともあるが
昔男性の意見で「このジャンルは抜き目的じゃないからエロはいらん」的なレス読んだからさ
あと基本的な価値観として抜けないエロ本は無価値みたいなのを良く見かけるので
男性向け同人の読者が「作家について」いけるのって、
そもそも男オタのカバーするジャンルは人によってあまり差がないというのも一因なのかな、という説を立ててみた
たとえば描き手が題材をあるジャンルから別のジャンルに変えても
読者はどっちも知ってるから着いていきやすい
でも女性向けは全体のジャンルの振れ幅が広すぎて、題材を変えたら読者は「そんなジャンル知らない……」で着いていけない、と
そもそも男オタのカバーするジャンルは人によってあまり差がないというのも一因なのかな、という説を立ててみた
たとえば描き手が題材をあるジャンルから別のジャンルに変えても
読者はどっちも知ってるから着いていきやすい
でも女性向けは全体のジャンルの振れ幅が広すぎて、題材を変えたら読者は「そんなジャンル知らない……」で着いていけない、と
73 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/13(金) 15:49:22.88 ID:GIbm6ENX0
男性向けはむしろ原作知らない方が痛々しさとか感じず気楽に読めるし、
原作を読んでようがいまいが本番になったらみんな一緒だから
原作知識が全くなくても問題なく読み進められるけど、
女性向けは原作のあそこの場面でのやりとりのモノローグが実はこうで
あの時あんなことがあって……と原作知識が無いと分からない部分が多いから
原作に付くんじゃないの
原作を読んでようがいまいが本番になったらみんな一緒だから
原作知識が全くなくても問題なく読み進められるけど、
女性向けは原作のあそこの場面でのやりとりのモノローグが実はこうで
あの時あんなことがあって……と原作知識が無いと分からない部分が多いから
原作に付くんじゃないの
74 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/13(金) 18:21:31.64 ID:j4nMQTIp0
同人サークル「開発室」の他サークルへのネガキャンにご注意ください
http://sblolen.blog.jp/archives/1004368190.html
http://sblolen.blog.jp/archives/1004368190.html
男性の海鮮は居なさそうなジャンルでNL出すんだけど
NLなら男キャラってあんまりｶﾞｯｼﾘした体格にしない方が良いんかな？
一応原作だとその男は痩せマッチョキャラなんだけど二次見たらみんな細く描いてるんで
自分が体格良いの好きなのもあるが女の子も結構むっちりで巨乳よりに描いてる
NLなら男キャラってあんまりｶﾞｯｼﾘした体格にしない方が良いんかな？
一応原作だとその男は痩せマッチョキャラなんだけど二次見たらみんな細く描いてるんで
自分が体格良いの好きなのもあるが女の子も結構むっちりで巨乳よりに描いてる
>>66
男はエロなくて着衣でもオカズにできるくらいだからな
むしろオカズにしないエロというのが理解できない
そりゃもちろんストーリーのしっかりしてる読み物としてのエロ本はあるけど、
オカズにはする
>>71
俺なんかは男がちゃんと描かれて様が描かれていまいが抜けるからなぁ
壁の女性エロ作家は、ラブラブでストーリー重視で男も描いて抜けるエロを描ける
人が多いので、そういう需要も確かにある
エロ本買わない・描けない友人は何人かいるけど、
そいつらがエロを全く必要としないかまでは踏み込んで聞いた事がない
>>72
性癖が一緒とか、好きになるジャンルの傾向が結局似るとかもあるかな。
売れるジャンルだと結局メジャーというのもあるし
それにちょっとCPが違ったり、他キャラが出てきただけで地雷だと騒がない
許容範囲は男の方が広い
男だと大手は共同購入でとにかく買うが、
女性だとシャッターでもじっくり立ち読みして地雷かどうか見極めて買う
友人が女友達から代理購入頼まれてたけど、このサークルが出してる本が
こういう本だと買って、こういう本だと買わないでとか、
注文が細かすぎて悲鳴上げてた
男はエロなくて着衣でもオカズにできるくらいだからな
むしろオカズにしないエロというのが理解できない
そりゃもちろんストーリーのしっかりしてる読み物としてのエロ本はあるけど、
オカズにはする
>>71
俺なんかは男がちゃんと描かれて様が描かれていまいが抜けるからなぁ
壁の女性エロ作家は、ラブラブでストーリー重視で男も描いて抜けるエロを描ける
人が多いので、そういう需要も確かにある
エロ本買わない・描けない友人は何人かいるけど、
そいつらがエロを全く必要としないかまでは踏み込んで聞いた事がない
>>72
性癖が一緒とか、好きになるジャンルの傾向が結局似るとかもあるかな。
売れるジャンルだと結局メジャーというのもあるし
それにちょっとCPが違ったり、他キャラが出てきただけで地雷だと騒がない
許容範囲は男の方が広い
男だと大手は共同購入でとにかく買うが、
女性だとシャッターでもじっくり立ち読みして地雷かどうか見極めて買う
友人が女友達から代理購入頼まれてたけど、このサークルが出してる本が
こういう本だと買って、こういう本だと買わないでとか、
注文が細かすぎて悲鳴上げてた
このスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224402770/
【同人はエロだけじゃない】全年齢向け本の雑談スレ【健全】
ちらっと覗いてみたら、
「エロが無くてもカプ(恋愛要素)があれば不健全」って言う人が多くてびっくりした
ToLOVEるみたいなのが不健全と言うのならまだ分かるけど
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224402770/
【同人はエロだけじゃない】全年齢向け本の雑談スレ【健全】
ちらっと覗いてみたら、
「エロが無くてもカプ(恋愛要素)があれば不健全」って言う人が多くてびっくりした
ToLOVEるみたいなのが不健全と言うのならまだ分かるけど
女性向けだとA×Bは嫌、Cが当て馬なのは嫌、女体化は嫌…etcと
カップリング、キャラクターの扱い、シチュエーション諸々で地雷のある人が多いけど
男性向けにも地雷って概念あるの？
カップリング、キャラクターの扱い、シチュエーション諸々で地雷のある人が多いけど
男性向けにも地雷って概念あるの？
>>78
主人公に自己投影してるのから逆算すると分かるけど
最大級なのは「寝取られ」と「ヒロインは前彼がいました（処女ではありません）」だね
これは表紙に表記でもしておかないと切れられるどころじゃない
主人公に自己投影してるのから逆算すると分かるけど
最大級なのは「寝取られ」と「ヒロインは前彼がいました（処女ではありません）」だね
これは表紙に表記でもしておかないと切れられるどころじゃない
あとは読者が最強だと思ってるキャラがバトルで負ける描写
これは幼児向けからなのはみたいな大友向け戦闘ヒロインまで全部に言える
これは幼児向けからなのはみたいな大友向け戦闘ヒロインまで全部に言える
処女厨と最強厨
このふたつだけはどんなに細心の注意を払っても払い過ぎということはない地雷
そしてその両方をハイブリッドで同時にぶち切れさせるのが
おなじみヨヨの「サラマンダーより、ずっとはやい！！」になる
「バトル（この場合はドラゴンの速さ）に負け」て「ヒロインを寝取られ」る
見本とも言えるかなりの数の男性読者を敵に回す展開だ
素人は手を出さない方がいい
女性作家の描くラブコメが男性に嫌われる事が多いのは
意図せずこのパターンに合致してしまうことがあるからでもある
このふたつだけはどんなに細心の注意を払っても払い過ぎということはない地雷
そしてその両方をハイブリッドで同時にぶち切れさせるのが
おなじみヨヨの「サラマンダーより、ずっとはやい！！」になる
「バトル（この場合はドラゴンの速さ）に負け」て「ヒロインを寝取られ」る
見本とも言えるかなりの数の男性読者を敵に回す展開だ
素人は手を出さない方がいい
女性作家の描くラブコメが男性に嫌われる事が多いのは
意図せずこのパターンに合致してしまうことがあるからでもある
初めての二次を書いて某所に投稿した時
自分も意図せずやっちまって大変なことになったな
男性心理をさっぱりわかってなかった
それでも読んでくれる人がいるからありがたい
自分も意図せずやっちまって大変なことになったな
男性心理をさっぱりわかってなかった
それでも読んでくれる人がいるからありがたい
こういうのって、大多数の支持を得るか? 少数のニッチ需要を狙うか? ってなる
寝取られでも非処女でも、一般に地雷と思われてるカプでも、
自分は良いと思ったんだろ? 似たようなシチュが好きな読者だって少しはいる
でも大半は嫌いだったりするから、大きな売り上げは望めないし、
下手すると攻撃対象になる
寝取られでも非処女でも、一般に地雷と思われてるカプでも、
自分は良いと思ったんだろ? 似たようなシチュが好きな読者だって少しはいる
でも大半は嫌いだったりするから、大きな売り上げは望めないし、
下手すると攻撃対象になる
寝取られは男性向けの場合サークルに嫌がらせする人間までいるらしいけど
男性向けだとそういうのは「こんなおかしなこと言ってる奴がいるぜ！w」とすぐ晒されてるイメージ
嫌がらせは女性のイメージで、晒すのは男性向けのイメージ
在庫がカッターでずたずたってのは女性向けで、
画像サイトに貼られるのが男性向け?
貼られる筆頭は蛸壷屋だと思うけど
在庫がカッターでずたずたってのは女性向けで、
画像サイトに貼られるのが男性向け?
貼られる筆頭は蛸壷屋だと思うけど
>>86
それは男女というより昔と今の違いみたいなイメージだな
それは男女というより昔と今の違いみたいなイメージだな
ラブライブオンリーの男女比を調べてきた
女性サークル15％、
女性客10％といったところか
映像
ttp://m.youtube.com/watch?v=pVUARt_4vvE
男性サークルは軒並み不人気。列ができてるの全部女性サークル
→買い手側90％の男が、同族嫌悪から男の描き手を受け入れないのでは
あと、他の同人即売会でよく見るような典型的キモヲタルックの奴はあまりいなかった
女性サークル15％、
女性客10％といったところか
映像
ttp://m.youtube.com/watch?v=pVUARt_4vvE
男性サークルは軒並み不人気。列ができてるの全部女性サークル
→買い手側90％の男が、同族嫌悪から男の描き手を受け入れないのでは
あと、他の同人即売会でよく見るような典型的キモヲタルックの奴はあまりいなかった
同族嫌悪ってなんぞや
地雷ともちと違いそうだけど、角煮やエロゲ板辺りでフェチ嗜好の微妙な違いで
モメてスレ分離ってやってるのみたことあるな
コスプレものは着エロに限る と いや、あれは脱がせていくのがダイゴミだ 的なやつで
その属性ない方からしたら同じに見えるけど拘りポイントが違う、ってやつ
女性でもそういう嗜好の拘りは勿論存在するんだけど、女性向けにおいては
フェチ嗜好でそんな細かいところに拘れるほどメジャーじゃない場合も多いし
カプやジャンル＞属性 ってのが強いかな
モメてスレ分離ってやってるのみたことあるな
コスプレものは着エロに限る と いや、あれは脱がせていくのがダイゴミだ 的なやつで
その属性ない方からしたら同じに見えるけど拘りポイントが違う、ってやつ
女性でもそういう嗜好の拘りは勿論存在するんだけど、女性向けにおいては
フェチ嗜好でそんな細かいところに拘れるほどメジャーじゃない場合も多いし
カプやジャンル＞属性 ってのが強いかな
女叩きしてるくせに女作家をありがたがる男ヲタ
男オタ嫌いスレに行きましょうね〜
ラブライブの同人誌はわからないけど
グッズ系(缶バッチやラバストの小物系)は女性に人気があると感じる
歌王子アイコンの女性が交換募ってるのよく見るよ
グッズ系(缶バッチやラバストの小物系)は女性に人気があると感じる
歌王子アイコンの女性が交換募ってるのよく見るよ
男性向けジャンルでやろうとする時点でハードル超えるため選別されてるのはあると思う
というか一般10%もいるとか予想外すぎる
というか一般10%もいるとか予想外すぎる
最大公約数的な萌絵は少女漫画とか女児向けアニメの延長にあるデザインって感じがする
男性作者だと性癖で拘っててニッチになってるんじゃないだろうか
男性作者だと性癖で拘っててニッチになってるんじゃないだろうか
>>93
女叩きじゃなくて腐女子叩きだろ
女叩きじゃなくて腐女子叩きだろ
男はみんな無害な女の子を叩いているもん糞だもん
腐女子じゃなくて女そのものを叩いてますよね
女性は男を叩かないで怯えて生きているのに理不尽だよ
それはあんまこのスレじゃ関係無いからな−。
社会人としての男対女はまだ男優位だけど、
恋愛とか人間関係としての男対女は女優位な場面多いし
社会人としての男対女はまだ男優位だけど、
恋愛とか人間関係としての男対女は女優位な場面多いし
アナ雪みたいな本当に女に人気の高い作品は馬鹿にするのが男ヲタク
ラブライブ（笑）
ラブライブ（笑）
ラブライブはもう肉、肉、女の肉うううう！って感じがするから男の人が好きなのは
まあしゃあないっていうか、アナ雪好きな男の方が多分業が深いと思う。
まあしゃあないっていうか、アナ雪好きな男の方が多分業が深いと思う。
ラブライブとかけいおんとかまどかとか本当に気持ち悪い
腐女子人気があるわけでもないのになんでアナ雪持ち出すんだろ
男女論はスレチ
>>104
確かに男女の絵柄の違いで真っ先に目につくのがこの肉感かもしれない
女性は男性向けをこんなデブ見て何が楽しいの？となり
男性は女性向けをこんな鶏ガラ折れそうで怖い！となるのは
男キャラ女キャラ問わず全体的に起きるね
だからそこが逆転した太めの絵柄の女性作家と華奢な絵柄の男性作家は異性にも人気が出やすい
確かに男女の絵柄の違いで真っ先に目につくのがこの肉感かもしれない
女性は男性向けをこんなデブ見て何が楽しいの？となり
男性は女性向けをこんな鶏ガラ折れそうで怖い！となるのは
男キャラ女キャラ問わず全体的に起きるね
だからそこが逆転した太めの絵柄の女性作家と華奢な絵柄の男性作家は異性にも人気が出やすい
男性向けの絵柄(というか女性作家)でBLは読みたいと思うが
リクエストなんて受け付けてくれるのだろうか？
リクエストなんて受け付けてくれるのだろうか？
男性向けで百合を描いてる腐女子はわりとBLの絵柄も男性向けというかかわいい系だったりする
>>109
ホモが好きでリクしたカプが好きなら受け付けてくれるかもしれない
あえて男性向けにいるってことは純粋に男女カプしか受け付けないor女の子しか好きじゃない
可能性も高いので一発で嫌われる末路も有り得る
ホモが好きでリクしたカプが好きなら受け付けてくれるかもしれない
あえて男性向けにいるってことは純粋に男女カプしか受け付けないor女の子しか好きじゃない
可能性も高いので一発で嫌われる末路も有り得る
アニメこみパで、男主人公にBL描かせるってのあったけど、
BL理解できない男に罰ゲームで描かせたBLで萌えるのか?って思った
BL理解できない男に罰ゲームで描かせたBLで萌えるのか?って思った
>>112
正直微妙好きでもなけりゃ男が思うホモネタで見下される感アリアリだし
萌えてもいないのに無理に作る本なんてやっぱ分かるよ
こみパは初期の売れると思って自信満々で媚び要素詰め込んで多く刷った本が全く売れず
スペで下向いて針の筵になってる主人公の描写が痛くてぐっときたのを覚えてる
原作からは離れてるかもしれんが青春と根性で本作りしてる描写があったから共感できたってスレチだが
正直微妙好きでもなけりゃ男が思うホモネタで見下される感アリアリだし
萌えてもいないのに無理に作る本なんてやっぱ分かるよ
こみパは初期の売れると思って自信満々で媚び要素詰め込んで多く刷った本が全く売れず
スペで下向いて針の筵になってる主人公の描写が痛くてぐっときたのを覚えてる
原作からは離れてるかもしれんが青春と根性で本作りしてる描写があったから共感できたってスレチだが
スレチだけど和樹大好きすぎる大志がBL描かせてると思うと萌える
>>108
やっぱ女ってジャンプのヒロインを「でぶ」って思いながら読んでんの?
やっぱ女ってジャンプのヒロインを「でぶ」って思いながら読んでんの?
ジャンプのヒロインは別にデブじゃないよ
でもラブライブとかはぽっちゃりしすぎな気もする
でもラブライブとかはぽっちゃりしすぎな気もする
そもそも男の理想の女と女の理想の女からして違うから
理想がより出やすい二次元で男向けに出来てる女を女が見て
良いものと思えないことがあるのは至極自然なことだと思う
逆もね
理想がより出やすい二次元で男向けに出来てる女を女が見て
良いものと思えないことがあるのは至極自然なことだと思う
逆もね
そういえば某AV女優が女性向けまとめブログで「デブ！男はこんなのがいいの！？」って
叩かれてたな
叩かれてたな
ワンピのナミを奇形と思いながら呼んでるよ
>>177
逆でよくあるのが筋肉論争だね
女性に受けのいいスマートなイケメンに
「筋肉の厚みがない！何で女はこんなのがいいのか」
って男子陣が不評を言うってパターン
アメリカでもジャスティン・ビーバーとか同じ言われ方をしてた
逆でよくあるのが筋肉論争だね
女性に受けのいいスマートなイケメンに
「筋肉の厚みがない！何で女はこんなのがいいのか」
って男子陣が不評を言うってパターン
アメリカでもジャスティン・ビーバーとか同じ言われ方をしてた
そもそもリアルの話なら男性ってスタイルはあんまりきにしないのかなって思ってた
顔さえ可愛ければ多少のぽっちゃりは許容、
ブスはいくらスタイルよくても論外みたいな感じなのかと
顔さえ可愛ければ多少のぽっちゃりは許容、
ブスはいくらスタイルよくても論外みたいな感じなのかと
太めな堀北真希とスタイル抜群な剛力彩芽なら前者を選ぶだろうね
123 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/14(土) 23:25:05.55 ID:MQlow8UZ0
漫画キャラに現実のスタイルを当て嵌めようなんて思わないかな
ていうかミルキくらいからじゃないのデブって
TONOのデブキャラはまごう事なきデブだなと思うけど
ジャンプヒロインはデブだ何だと言うよりあの柔らかい物体の中に血肉が詰まってる気がしない
ていうかミルキくらいからじゃないのデブって
TONOのデブキャラはまごう事なきデブだなと思うけど
ジャンプヒロインはデブだ何だと言うよりあの柔らかい物体の中に血肉が詰まってる気がしない
いやその通りだよ、男はそこまで拘ってない
顔のが大事だけどブスでもスタイルいいなら点数は付くけどな
女も別にそこまでだろ？ここは醜いガリガリ女が多そうだけど
顔のが大事だけどブスでもスタイルいいなら点数は付くけどな
女も別にそこまでだろ？ここは醜いガリガリ女が多そうだけど
男性向け作品に出てくる男キャラはなぜスタイルが悪いんですか？
乙女ゲーとかだとイケメンキャラはと大抵小顔、脚長キャラデザなのに
男性向けの男キャラって顔デカいし短足
乙女ゲーとかだとイケメンキャラはと大抵小顔、脚長キャラデザなのに
男性向けの男キャラって顔デカいし短足
リアルもだけど架空なら特にわざわざ貶す必要なくねと思う
男は２次元だったら顔が良ければスタイルは普通でいい
女は２次元で顔が良くても足が短かったら駄目とかデブだったら駄目って感じがする
女は２次元で顔が良くても足が短かったら駄目とかデブだったら駄目って感じがする
男性向け美少女キャラ→篠崎愛
女性向け美少女キャラ→佐々木希
こんなイメージだわ
女性向け美少女キャラ→佐々木希
こんなイメージだわ
巨乳基準で考えると巨乳で顔いまいち
巨乳で顔可愛いだったら
顔可愛いのほうが人気出てると思う
巨乳で顔可愛いだったら
顔可愛いのほうが人気出てると思う
仲間由紀恵とか小雪とか綺麗系って女性の支持は高いけど男性の支持率は低いね
マクFでもシェリルが男性にＢＢＡとか言われてたし
男性に美人系は受けないのか
マクFでもシェリルが男性にＢＢＡとか言われてたし
男性に美人系は受けないのか
>>125
キャプテン翼は小顔で足が長いぞ…
はともかく、等身とかが実物の人間に近いのは男性向けな気がする
胸はでかく、腰は細くなったりするけど
女性向けだと、少女マンガのように全体的に細くなったり、
太いと思ったら首だけ太いとか、足がやたら長いとか
やっぱ求める理想の体型が違うんだろう
男の場合だと少なくとも骨川筋子は嫌われる
いわゆる安産型の方が好まれるのは、やっぱ本能かな?
キャプテン翼は小顔で足が長いぞ…
はともかく、等身とかが実物の人間に近いのは男性向けな気がする
胸はでかく、腰は細くなったりするけど
女性向けだと、少女マンガのように全体的に細くなったり、
太いと思ったら首だけ太いとか、足がやたら長いとか
やっぱ求める理想の体型が違うんだろう
男の場合だと少なくとも骨川筋子は嫌われる
いわゆる安産型の方が好まれるのは、やっぱ本能かな?
顔が同じで比較しないと体格の比較にならんだろ…
のっぺらぼうでもいいくらいだ
のっぺらぼうでもいいくらいだ
銀様も一部の人間にはBBAって言われてたけどな
男ヲタが使うBBAって必ず貶してるわけでもないんじゃないか
男ヲタが使うBBAって必ず貶してるわけでもないんじゃないか
巨乳で顔いまいちと
貧乳で顔可愛いだったら後者のほうが人気でる
オタクの男はアイドルが好きで女は女優とかが好き
貧乳で顔可愛いだったら後者のほうが人気でる
オタクの男はアイドルが好きで女は女優とかが好き
>>136
あれでBBA…？まじで理解できん
あれでBBA…？まじで理解できん
中高生行きつけだと20歳がBBAと言われるようなもんじゃね?
>>132
シェリルはガガとか外国のアイドルを意識してるから時たま「濃い」んだよね
曲毎に衣装もメイクも変わるからこのときのシェリルは美人だと思うし自然で好きだけど
この曲のときはなんか濃くて少しいかつくて好きじゃないみたいなバラつきがある
男だけどマクロスヒロインは全体的にあまり響かないな
個人的には早瀬中尉いいなって思うし、うちの弟はシェリルが好き
>>136
>>138
銀様の中の人が三十路で見事なコスプレ披露したり、スト魔女で部隊の年長キャラをやってたからかな？
シェリルはガガとか外国のアイドルを意識してるから時たま「濃い」んだよね
曲毎に衣装もメイクも変わるからこのときのシェリルは美人だと思うし自然で好きだけど
この曲のときはなんか濃くて少しいかつくて好きじゃないみたいなバラつきがある
男だけどマクロスヒロインは全体的にあまり響かないな
個人的には早瀬中尉いいなって思うし、うちの弟はシェリルが好き
>>136
>>138
銀様の中の人が三十路で見事なコスプレ披露したり、スト魔女で部隊の年長キャラをやってたからかな？
>>140
厳密にはロリコンではないけどさすがに年の差離れすぎでしょってことじゃないのか？
ついでにAKB48とかのアイドルは例え20代であっても
海外からは10代の少女にしか見えないってことで
児童ポルノ規制等で厳しい海外では叩かれてるな
厳密にはロリコンではないけどさすがに年の差離れすぎでしょってことじゃないのか？
ついでにAKB48とかのアイドルは例え20代であっても
海外からは10代の少女にしか見えないってことで
児童ポルノ規制等で厳しい海外では叩かれてるな
キャラの雰囲気や立ち位置からくる呼びかたなだけで別に貶す意味なんかないよね>BBA
男キャラのちょっとした要素からお母さんとか呼んだりみたいなのだと思う
男キャラのちょっとした要素からお母さんとか呼んだりみたいなのだと思う
ロリババァは属性として認知されたな
もっとも、20歳程度でその称号は得られないけど
>>142
いつか日本人とスウェーデン人のハーフの娘と電車で同席になったけど、
20歳くらいかと思ったら15歳でびっくりした
見た目年齢で言うなら西洋人と東洋人は全然違う
もっとも、20歳程度でその称号は得られないけど
>>142
いつか日本人とスウェーデン人のハーフの娘と電車で同席になったけど、
20歳くらいかと思ったら15歳でびっくりした
見た目年齢で言うなら西洋人と東洋人は全然違う
>>144
いや貶してるようにしか見えないけど
いや貶してるようにしか見えないけど
まぁ貶してるな。本能的に男は年増が大嫌いだからな
で、女は男向けのキャラがデブに見えるって話だったか
そういえばラブライブの希はデブデブと叩かれまくってるな。ありゃ女が叩いてるわけか
で、女は男向けのキャラがデブに見えるって話だったか
そういえばラブライブの希はデブデブと叩かれまくってるな。ありゃ女が叩いてるわけか
ラブライブは女性向け基準だと作品そのものがデブの集まりだろう
女性向けだと樽の誰かがブス呼ばわりされてるよね
これに関して批判の声は聞くけど、
男性向けだとBBAみたいなsage呼びに注意入らんのか
これに関して批判の声は聞くけど、
男性向けだとBBAみたいなsage呼びに注意入らんのか
BBA結婚してくれ！なんて定形もあるくらいだし
「俺の嫁」は千差万別なんよ
「俺の嫁」は千差万別なんよ
ラブライブはキャラデザの指示書に
「こいつらは素人だからモデル体型にするな」と書いてあるらしいけど、
けいおんも似たような感じかな
けいおんの監督は女性だけれども
「こいつらは素人だからモデル体型にするな」と書いてあるらしいけど、
けいおんも似たような感じかな
けいおんの監督は女性だけれども
>>149
そこは
男性向けだと負けた誰かが無能呼ばわりされてるよね
になる
これにはそのファンから猛反発が来る
女性には分からないかもしれないが最強論争は
男性向けだとどのジャンルでも骨肉の争いの元になる
そこは
男性向けだと負けた誰かが無能呼ばわりされてるよね
になる
これにはそのファンから猛反発が来る
女性には分からないかもしれないが最強論争は
男性向けだとどのジャンルでも骨肉の争いの元になる
いや誰かがじゃないな
ガンダムとかのメカも含むから「バトルに負けた何かが」だ
さらに最強・性能合戦と俺の嫁贔屓が重なると
なのはキャラと東方キャラどっちが強いとかの
ヒロインバトル頂上決定戦をやり始めたりする
女性からはアホにしか見えないんじゃなかろうか
ガンダムとかのメカも含むから「バトルに負けた何かが」だ
さらに最強・性能合戦と俺の嫁贔屓が重なると
なのはキャラと東方キャラどっちが強いとかの
ヒロインバトル頂上決定戦をやり始めたりする
女性からはアホにしか見えないんじゃなかろうか
作品の枠を超えた最強論争は男から見てもアホにしか見えない
樽の誰か＝ペダルの荒北ってキャラか
男女限らずブスだのBBAだの本人にとっては親しみをこめているんだろうけど
一般的にマイナスな言葉を使うのは自分の感覚ではよく分からんな
と思ったけど自分もビッチ（男）可愛いとか言ってたわ
>>153
滑り台行きとか負けた者を馬鹿にする様は正直胸糞悪いな
女性向けだと「強さ」より扱いの差によって水面下で憎しみが渦巻いてるイメージ
男女限らずブスだのBBAだの本人にとっては親しみをこめているんだろうけど
一般的にマイナスな言葉を使うのは自分の感覚ではよく分からんな
と思ったけど自分もビッチ（男）可愛いとか言ってたわ
>>153
滑り台行きとか負けた者を馬鹿にする様は正直胸糞悪いな
女性向けだと「強さ」より扱いの差によって水面下で憎しみが渦巻いてるイメージ
樽ってペダルの伏字なのか
女性向けって独特のあだ名みたいなの付ける伏字文化あるけど
男性向けもあだ名つけたりする事あるの
女性向けって独特のあだ名みたいなの付ける伏字文化あるけど
男性向けもあだ名つけたりする事あるの
男性向けだと型月は有名じゃね？
pixiv等で思いっきり作品名出てるし
今じゃ2chぐらいしか使ってないんじゃと思うが<伏せ字
pixiv等で思いっきり作品名出てるし
今じゃ2chぐらいしか使ってないんじゃと思うが<伏せ字
男性向けは感じ部分抜いて平仮名部分だけ読んだりするよね
あのやたらかわいい読み方にするのっていつごろから流行ったんだろう
あのやたらかわいい読み方にするのっていつごろから流行ったんだろう
>>153
確かに公式クロスオーバー作品だと
○○の場面で××がやられたのは××sage描写！スタッフ死ね！
って連中を何回も何年も見続けて
お手手つないでゴールインじゃあるまいし無茶言うなよと常々思っていた
確かに公式クロスオーバー作品だと
○○の場面で××がやられたのは××sage描写！スタッフ死ね！
って連中を何回も何年も見続けて
お手手つないでゴールインじゃあるまいし無茶言うなよと常々思っていた
樽はあだ名っていうより伏せ字
同人板の変な文化だよね
女性が多めの板だとあだ名は知ってて当然、知らない人はお客さんみたいに言われる
男性多めは蔑称やあだ名はあっても使わない人いても何も言われない
同人板の変な文化だよね
女性が多めの板だとあだ名は知ってて当然、知らない人はお客さんみたいに言われる
男性多めは蔑称やあだ名はあっても使わない人いても何も言われない
葉鍵とかもあるな
男性向の場合は略称・愛称の印象が強くて、元のが類推しやすい
検索避けの為に難読化ってのはないな
男性向の場合は略称・愛称の印象が強くて、元のが類推しやすい
検索避けの為に難読化ってのはないな
同人はどうなってるか知らないけど
お兄ちゃんのことなんてぜんぜん好きじゃないんだからねの略称がおち○こになってた時は笑ったわ
お兄ちゃんのことなんてぜんぜん好きじゃないんだからねの略称がおち○こになってた時は笑ったわ
伏せ字のメリットと言えば
まとめブログに転載されにくい事かね
まとめブログに転載されにくい事かね
種死とか短くした略称はまだわかる
女向け同人スレの伏せ字で樽とかのわからん伏せ字はなんなの
女向け同人スレの伏せ字で樽とかのわからん伏せ字はなんなの
>>149
デブネタや不人気ネタやＢＢＡネタを嫌がる人もいるけど
男性向けは最愛キャラのリョナや変態化も多く
好きキャラを罵ったり弄ったりして愛でる人が一定数いるので
自分は嫌だけど人がやってる分にはとやかく言わないって雰囲気なのでは
たまに愚痴ったり攻撃したりする人も出てくるけど
デブネタや不人気ネタやＢＢＡネタを嫌がる人もいるけど
男性向けは最愛キャラのリョナや変態化も多く
好きキャラを罵ったり弄ったりして愛でる人が一定数いるので
自分は嫌だけど人がやってる分にはとやかく言わないって雰囲気なのでは
たまに愚痴ったり攻撃したりする人も出てくるけど
略すと便利だしそれがノリと勢いで変なものになってしまいがちなのは分かる
でも女性向け同人の伏せ字ルールはグループに入るための儀式みたいでなんか気持ち悪い
でも女性向け同人の伏せ字ルールはグループに入るための儀式みたいでなんか気持ち悪い
168 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/15(日) 12:44:45.91 ID:D2G1cj8D0
内輪でしか通じない伏せ字や略語って、
部外者から見たらどんなものでも大概気持ち悪いものだよ
それをやってる集団がどんなものでも関係無い。
自分の集団がやってる略語や伏せ字は自集団の連帯とか結束を示すものなので気持ち悪くないだけで
部外者から見たらどんなものでも大概気持ち悪いものだよ
それをやってる集団がどんなものでも関係無い。
自分の集団がやってる略語や伏せ字は自集団の連帯とか結束を示すものなので気持ち悪くないだけで
略称は検索よけが大きいと思ってた
特に昨今は腐女子叩きが酷いから出来るだけ隠れようとしてるってのもある（一部のオープン腐は除く。あれは理解出来ん）
特に昨今は腐女子叩きが酷いから出来るだけ隠れようとしてるってのもある（一部のオープン腐は除く。あれは理解出来ん）
>>159
「お手手つないでゴールイン」をやると作品自体が売れないので安心して欲しい
あくまでも「俺の好きなものが何かに勝つ」描写じゃないとその読者は喜ばない
最強論争を解決させるために主人公以外全員sageの俺Tueeeeeeeeeeをやってるようなもの
クロスオーバーだとその「俺」がバッティングするんだね
「お手手つないでゴールイン」をやると作品自体が売れないので安心して欲しい
あくまでも「俺の好きなものが何かに勝つ」描写じゃないとその読者は喜ばない
最強論争を解決させるために主人公以外全員sageの俺Tueeeeeeeeeeをやってるようなもの
クロスオーバーだとその「俺」がバッティングするんだね
隠れてると言ってるわりに801スレは全然伏せ字のスレタイ使われてないんですが…
ピンク板は検索にはひっかからない？とかって言って早々にやめたような
未だに検索避けとかってつかってるのここだけだと思う
未だに検索避けとかってつかってるのここだけだと思う
前に閉鎖されたにじファン見にいった時に一番人気は
アニメやゲームや漫画の世界に転生した「俺」が
その世界で主人公押しのけておれつええする作品って聞いたな
あの界隈は同人のお約束に触れないまま二次創作をやってる人が多かったけど
男性向けは基本「俺」で「つええ」だったり「嫁といちゃいちゃ」だったりすんのかなと思った記憶
検索よけ伏字に関しては数字板でも未だにやる人は多いよ
ただやるのは好きにすればいいけど伏せない人叩いたり解らない奴はスレ民じゃないみたいな
対応はやめろや、って方向性だな
アニメやゲームや漫画の世界に転生した「俺」が
その世界で主人公押しのけておれつええする作品って聞いたな
あの界隈は同人のお約束に触れないまま二次創作をやってる人が多かったけど
男性向けは基本「俺」で「つええ」だったり「嫁といちゃいちゃ」だったりすんのかなと思った記憶
検索よけ伏字に関しては数字板でも未だにやる人は多いよ
ただやるのは好きにすればいいけど伏せない人叩いたり解らない奴はスレ民じゃないみたいな
対応はやめろや、って方向性だな
伏せ字や板方言は踏絵とか半年ROMれみたいなもんだと思ってるわ
>>133
男性向けでもあばらの浮くガリガリ好きって層は安定してある
ただ体はガリッガリなのに顔はやつれてなくて普通なんだよね
ビキニアーマーとか女戦士好きのキレッキレの筋肉のムキムキが好きという層も
顔は普通のクールなお姉さんで洋ゲみたいにいかつくはないので
「頬骨のハードル」がそれだけ高いんだろうか
男性向けでもあばらの浮くガリガリ好きって層は安定してある
ただ体はガリッガリなのに顔はやつれてなくて普通なんだよね
ビキニアーマーとか女戦士好きのキレッキレの筋肉のムキムキが好きという層も
顔は普通のクールなお姉さんで洋ゲみたいにいかつくはないので
「頬骨のハードル」がそれだけ高いんだろうか
177 ：男女：2014/06/15(日) 19:57:54.99 ID:Th5o4t1J0
これは男女問わずかもしれんが
作者はともかくとして
出版関係者は二次創作（ＢＬ含めて）も見てるんじゃないかと思うんだよな
赤ブーなんて出張編集部のイベントまで開いてるし
結構有名な雑誌まで参加してる事に驚く
https://akaboo.jp/PDP/
男性向け中心のサンクリやコミ1は開かないのかなって思うがどうだろう
コミティアはやってるけど
作者はともかくとして
出版関係者は二次創作（ＢＬ含めて）も見てるんじゃないかと思うんだよな
赤ブーなんて出張編集部のイベントまで開いてるし
結構有名な雑誌まで参加してる事に驚く
https://akaboo.jp/PDP/
男性向け中心のサンクリやコミ1は開かないのかなって思うがどうだろう
コミティアはやってるけど
男性向イベントで出張編集部は聞いたことないな
でもエロゲーやエロ漫画雑誌だと普通にスカウトあるだろうし、密接な関係ある
目次の作者コメントにスペースナンバー載ってるし、原画集をコミケで売るのも珍しくない
4コマ等のギャグ作家もいつの間にか雑誌で連載持ってたりするな
でもエロゲーやエロ漫画雑誌だと普通にスカウトあるだろうし、密接な関係ある
目次の作者コメントにスペースナンバー載ってるし、原画集をコミケで売るのも珍しくない
4コマ等のギャグ作家もいつの間にか雑誌で連載持ってたりするな
男性向け同人出身の作家さんもたくさんいるよね
コミカライズなんかだと特に
コミカライズなんかだと特に
>>175
男性向けのガリ系は
今度はアバラとか浮きだった骨や筋とかそういうのを求めてて
女性向けのマネキン体型とは程遠い気がする
メカにしても同じで質感や構造の具体性を求める
分かりやすいのがサイボーグや義手義足キャラで
肉体から機械の境目はどうなってるのかとか
そういうところをはっきりさせたがるのが男性向け
体の描き方で女性らしいセンスだなと実感したのは
アニメ「うみものがたり」の飯塚晴子さんの設定資料
http://i.gzn.jp/img/2009/02/27/umimonogatari/marin_mizugi.png
http://i.gzn.jp/img/2009/02/27/umimonogatari/kanon_shifuku.png
http://i.gzn.jp/img/2009/02/27/umimonogatari/urin_mizugi.png
「腰骨の線は生々しくなるので実線で描かないで下さい。」とか
「（ニーソやスパッツの）食い込み厳禁！」とか注釈があるあたり
男性向けのガリ系は
今度はアバラとか浮きだった骨や筋とかそういうのを求めてて
女性向けのマネキン体型とは程遠い気がする
メカにしても同じで質感や構造の具体性を求める
分かりやすいのがサイボーグや義手義足キャラで
肉体から機械の境目はどうなってるのかとか
そういうところをはっきりさせたがるのが男性向け
体の描き方で女性らしいセンスだなと実感したのは
アニメ「うみものがたり」の飯塚晴子さんの設定資料
http://i.gzn.jp/img/2009/02/27/umimonogatari/marin_mizugi.png
http://i.gzn.jp/img/2009/02/27/umimonogatari/kanon_shifuku.png
http://i.gzn.jp/img/2009/02/27/umimonogatari/urin_mizugi.png
「腰骨の線は生々しくなるので実線で描かないで下さい。」とか
「（ニーソやスパッツの）食い込み厳禁！」とか注釈があるあたり
>>180
ニーソの食い込み厳禁が特徴的だな
男性向けだと「本当は食い込む」が指南書に書かれる
こないだも、このニーソのラインは大腿四頭筋がちゃんと描かれている!!
とTLで回ってきた
最近はまた変わってきたと思うけど、魔法の表現も男性向けと女性向けで違う
男性向けは魔法理論体系がどうのこうのと言う説明が多い
今だと劣等生みたいな感じ
女性向け、と言うか少女向けだと、不思議で便利で楽するための力と言う
傾向が強い。だから「魔法に頼らず自分の力で」なんてエピソードもある
最近は少女向け魔法物も見ないけど
ニーソの食い込み厳禁が特徴的だな
男性向けだと「本当は食い込む」が指南書に書かれる
こないだも、このニーソのラインは大腿四頭筋がちゃんと描かれている!!
とTLで回ってきた
最近はまた変わってきたと思うけど、魔法の表現も男性向けと女性向けで違う
男性向けは魔法理論体系がどうのこうのと言う説明が多い
今だと劣等生みたいな感じ
女性向け、と言うか少女向けだと、不思議で便利で楽するための力と言う
傾向が強い。だから「魔法に頼らず自分の力で」なんてエピソードもある
最近は少女向け魔法物も見ないけど
>>181
魔法表現の違いは思いつくところが多すぎて吹いた
男性は魔法も体系化するから結局SFと変わらなくなるんだよな
まどマギの後半、QBの目的が明かされたあたりで
「オカルトを期待してたのにSFだった、何がエネルギーだ」って
心底がっかりした感じの女性ファンの感想をあちこちで見かけたのを思い出す
魔法表現の違いは思いつくところが多すぎて吹いた
男性は魔法も体系化するから結局SFと変わらなくなるんだよな
まどマギの後半、QBの目的が明かされたあたりで
「オカルトを期待してたのにSFだった、何がエネルギーだ」って
心底がっかりした感じの女性ファンの感想をあちこちで見かけたのを思い出す
最近のファンタジーに関する外国のレビューでも同じこと言われてたな
今の魔法は矛盾なく説明できる体系が必要で、かつてのような神秘的で不可思議な力ではなくなったって
制約の多いコンピュータでのRPGが普及したことが原因かな
今の魔法は矛盾なく説明できる体系が必要で、かつてのような神秘的で不可思議な力ではなくなったって
制約の多いコンピュータでのRPGが普及したことが原因かな
コンピューターは男性の理論体系の集大成みたいなもんだからなあ
あれに合わせれば合わせるほど女性人気から遠ざかる感じ
あれに合わせれば合わせるほど女性人気から遠ざかる感じ
体系といえばロボットの操縦・構築ものもそうかな
アーマードコアのプレイヤー男女比が99.7：0.3(公式談)だったはず
nmkwとか諏訪部とか津田さんがいるから気になる人もいるんだろうけど敷居が高いよなぁ
トランスフォーマーはキャラ付けされてるからBL人気あるよね
アーマードコアのプレイヤー男女比が99.7：0.3(公式談)だったはず
nmkwとか諏訪部とか津田さんがいるから気になる人もいるんだろうけど敷居が高いよなぁ
トランスフォーマーはキャラ付けされてるからBL人気あるよね
コクピット操縦は体系付けられたメカ周りの設定と一人称視点という
二重の意味で男の子だね
二重の意味で男の子だね
ああそうか逆算すると
カップリングは体系付け不可能な感情の動きと三人称視点という
二重の意味で女の子なんだな…
カップリングの反対はコクピット視点だったのか
カップリングは体系付け不可能な感情の動きと三人称視点という
二重の意味で女の子なんだな…
カップリングの反対はコクピット視点だったのか
・男の子向け
魔法→サイエンス寄りで理論的
装備品→メカニックなデザイン
相棒→モンスターやロボット
・女の子向け
魔法→スピリチュアルでメルヘンチックな不思議パワー
装備品→ファンシーなデザイン
相棒→妖精や小動物
こうして見るとやっぱり男の子向けは堅くて女の子向けは柔らかい印象だな
魔法→サイエンス寄りで理論的
装備品→メカニックなデザイン
相棒→モンスターやロボット
・女の子向け
魔法→スピリチュアルでメルヘンチックな不思議パワー
装備品→ファンシーなデザイン
相棒→妖精や小動物
こうして見るとやっぱり男の子向けは堅くて女の子向けは柔らかい印象だな
>>190
ポケモンがいかにいいとこ取りなのかよく分かるな
そういえば男性ファンメインだった女神転生シリーズが
3Dダンジョンから三人称視点の見下ろしRPGのペルソナになった途端
女性ファンで溢れかえったのを思い出した
ポケモンがいかにいいとこ取りなのかよく分かるな
そういえば男性ファンメインだった女神転生シリーズが
3Dダンジョンから三人称視点の見下ろしRPGのペルソナになった途端
女性ファンで溢れかえったのを思い出した
>>190
追加するとこうかな
・男の子向け
主人公→単騎特攻
視点→一人称
武器や魔法→物理・科学寄りで数値化出来る論理的な力
装備品→実用的かメカニックなデザイン
相棒→モンスターやロボット
・女の子向け
主人公→パーティ形式
視点→三人称
武器や魔法→スピリチュアルでメルヘンチックな不思議パワー
装備品→おしゃれでファンシーなデザイン
相棒→妖精や小動物
追加するとこうかな
・男の子向け
主人公→単騎特攻
視点→一人称
武器や魔法→物理・科学寄りで数値化出来る論理的な力
装備品→実用的かメカニックなデザイン
相棒→モンスターやロボット
・女の子向け
主人公→パーティ形式
視点→三人称
武器や魔法→スピリチュアルでメルヘンチックな不思議パワー
装備品→おしゃれでファンシーなデザイン
相棒→妖精や小動物
拒否されてるかな？
乙女ゲーとかヒロインの一人称がほとんどだよ
乙女ゲーとかヒロインの一人称がほとんどだよ
自分自身が手や下半身くらいしか見えない
FPS視点の女性向けってあるのかな
FPS視点の女性向けってあるのかな
女性向けだと一人称であっても基本的にキャラ対キャラの構図ばっかりだね
自分以外の共通アバターが無いと受け入れられにくいというか
自分以外の共通アバターが無いと受け入れられにくいというか
FPSでもTPSでも登場人物に投影して世界に没入するのは同じだよ
それ以前に>>192はいくらでも反証が出てくるものすぎてあれだけど
それ以前に>>192はいくらでも反証が出てくるものすぎてあれだけど
ラブプラス
フォトカノ
ドリームクラブ
ソニプロ
女の子と密室にいたら○○しちゃうかもしれない。
こういった男性向けゲームは続々と出てくるのに
画面の向こうのイケメンとデートしよう！イケメンを撮影しよう！セクハラもOK！
みたいな女性向けゲームは一向に話題に登らないんだよな
そんなに人気がないのか
フォトカノ
ドリームクラブ
ソニプロ
女の子と密室にいたら○○しちゃうかもしれない。
こういった男性向けゲームは続々と出てくるのに
画面の向こうのイケメンとデートしよう！イケメンを撮影しよう！セクハラもOK！
みたいな女性向けゲームは一向に話題に登らないんだよな
そんなに人気がないのか
乙女ゲーは個性が強い主人公は嫌われて、
主人公に声が無い、名前変更出来るのがデフォ。
あるソフトがEDムービーに攻略画面ダイジェストみたいなのを流したんだが、
会社のミスでそのダイジェストの時だけ主人公の名前がメーカーが付けた名前に固定されたとき
ユーザーが激しく怒り狂ってたので、一人称視点が女性から拒否されてるってのはないと思う
主人公に声が無い、名前変更出来るのがデフォ。
あるソフトがEDムービーに攻略画面ダイジェストみたいなのを流したんだが、
会社のミスでそのダイジェストの時だけ主人公の名前がメーカーが付けた名前に固定されたとき
ユーザーが激しく怒り狂ってたので、一人称視点が女性から拒否されてるってのはないと思う
乙女ゲーでも自己投影は恥ずかしいもの、
ヒロインちゃんと男キャラの恋愛を少女漫画のように見て応援してるの
って言わないといけない世界なので
そのままキャラ反転させても受けないと思う
画面とキスさせるゲームとか出たけど笑われて終わりだった
ヒロインちゃんと男キャラの恋愛を少女漫画のように見て応援してるの
って言わないといけない世界なので
そのままキャラ反転させても受けないと思う
画面とキスさせるゲームとか出たけど笑われて終わりだった
ということは逆にアバターという仮の姿がないと
女性はフィクションで一人称を形成できないということかな
カメラ＝自分では存在が不確かになるみたいな
女性はフィクションで一人称を形成できないということかな
カメラ＝自分では存在が不確かになるみたいな
昔は個性なしが喜ばれたけど今はそうでもないって感じかな
音声なし、名前変更ありでもデフォ名はついているのがほとんどだし、
スチル(ごほうびCG)もヒロイン入りが多い
もっとヒロイン目線(攻略対象だけを見たい)とか言うと
腐だドリだってフルボッコよ…
音声なし、名前変更ありでもデフォ名はついているのがほとんどだし、
スチル(ごほうびCG)もヒロイン入りが多い
もっとヒロイン目線(攻略対象だけを見たい)とか言うと
腐だドリだってフルボッコよ…
男女ものの場合、気持ちよくなってる男より
気持ちよくなってる女の子を見た方が興奮しやすいのかも
あくまで女は受け側だから
女攻め願望の強い人だとそのへん逆転するのかな
気持ちよくなってる女の子を見た方が興奮しやすいのかも
あくまで女は受け側だから
女攻め願望の強い人だとそのへん逆転するのかな
女は自分が見えた瞬間に我に返るからなあ
ゲームの読み込みとかで画面が黒くフェードアウトするときにPSに映り込む自分の顔が
地味にダメージくるというのが乙女ゲーあるある
ゲームの読み込みとかで画面が黒くフェードアウトするときにPSに映り込む自分の顔が
地味にダメージくるというのが乙女ゲーあるある
>>200
70年代末〜80年代初頭からある男性向けギャルゲ市場と
90年代のアンジェリークまでなかった女性向け乙女ゲ市場では
単に歴史の違いから市場成長度が違って実験的なことをやりにくいという部分も大きいと思う
女性向け市場でイリュージョンみたいにカクカクポリゴン人形からノウハウを積み重ねて
美麗3DCGメーカーとして定評ある地位までやるとか難しいだろうし
70年代末〜80年代初頭からある男性向けギャルゲ市場と
90年代のアンジェリークまでなかった女性向け乙女ゲ市場では
単に歴史の違いから市場成長度が違って実験的なことをやりにくいという部分も大きいと思う
女性向け市場でイリュージョンみたいにカクカクポリゴン人形からノウハウを積み重ねて
美麗3DCGメーカーとして定評ある地位までやるとか難しいだろうし
自己投影が恥ずかしいとか悪いとかじゃなくて
ファンタジーに浸りたいのに
まず自分を好きになる恋愛脳の男キャラって時点で萎える…
ファンタジーに浸りたいのに
まず自分を好きになる恋愛脳の男キャラって時点で萎える…
>>210,212
つまり女性にこういうのは永遠に無理ってことか…
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/021/21723/
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/s/pascaled/201007120031422c5.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/s/pascaled/20100712003142493.jpg
http://gamejam.jp/media/10apr/lp001.jpg
つまり女性にこういうのは永遠に無理ってことか…
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/021/21723/
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/s/pascaled/201007120031422c5.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/p/a/s/pascaled/20100712003142493.jpg
http://gamejam.jp/media/10apr/lp001.jpg
月ノ影太陽ノ光って女向けエロゲでは「攻略対象可愛いw」って主人公が攻めるルートがあったのは新鮮だった
>>209
攻め女が受け男を〜なハメ撮り視点見てみたいけど
そのあたりはBLで間に合ってるかも
女性向けR18推奨CDはかなり一人称視点なコンテンツだと思う
女のセリフなしで、男が喘いでるのを聞いてるわけだから
攻め女が受け男を〜なハメ撮り視点見てみたいけど
そのあたりはBLで間に合ってるかも
女性向けR18推奨CDはかなり一人称視点なコンテンツだと思う
女のセリフなしで、男が喘いでるのを聞いてるわけだから
女は理想な女性像があってそれになりたいと願っている
けど現実的には無理難題があったりで（まぁ、ツラとか乳のサイズとか）
自分が大好きではあるけれど、同時に同じだけ嫌いという生き物
なのでゲームで自分自身がそのまま登場とか、萎え要素でしかない
ゲームの架空空間くらい理想な女性像でいさせろよっていうのが乙女ゲーのヒロイン
アバターではあるけれど、そのまま自分ではないのだよ
あるいみ自分もキャラにしないと女性は萌えれない
けど現実的には無理難題があったりで（まぁ、ツラとか乳のサイズとか）
自分が大好きではあるけれど、同時に同じだけ嫌いという生き物
なのでゲームで自分自身がそのまま登場とか、萎え要素でしかない
ゲームの架空空間くらい理想な女性像でいさせろよっていうのが乙女ゲーのヒロイン
アバターではあるけれど、そのまま自分ではないのだよ
あるいみ自分もキャラにしないと女性は萌えれない
ほかの人はわからないけど自分が理想どおりになれてもなんか嫌かな…
なんか自分と認識したものに好意が向いたり向けたりっていうのが落ち着かない
他者なら最悪なキャラでも理想キャラでも気にならない
当事者になりたくないんだよね…
自分が介在しない空間が心地良い人は多いんじゃないかと思ってるんだけど違うのかな？
なんか自分と認識したものに好意が向いたり向けたりっていうのが落ち着かない
他者なら最悪なキャラでも理想キャラでも気にならない
当事者になりたくないんだよね…
自分が介在しない空間が心地良い人は多いんじゃないかと思ってるんだけど違うのかな？
うたプリの春香ちゃんとかがソレなわけか
女ってほんとめんどくせーな
男性は一人称とは言うものの、ギャルゲーエロゲーのほとんどは名前変換できないよな
乙女ゲーと同じで昔はあったけど最近とんと見ない
どんな理由があるんだろ
乙女ゲーと同じで昔はあったけど最近とんと見ない
どんな理由があるんだろ
たんにプログラムが面倒なんじゃね？
>>220
そりゃ一人称とは言っても本名プレイまでする人は稀
ゲームしてる間くらいは現実のスペック忘れてイケメンになった気分に浸りたいし
その一部のために名前呼んでもらえないよりはボイスつきで名前読んでもらえる方がいい
そりゃ一人称とは言っても本名プレイまでする人は稀
ゲームしてる間くらいは現実のスペック忘れてイケメンになった気分に浸りたいし
その一部のために名前呼んでもらえないよりはボイスつきで名前読んでもらえる方がいい
>>220
ストーリー重視の作品が増えたってのもあるかも
ストーリー重視の作品が増えたってのもあるかも
>>222
女性向けの嗜好と似通ってきてるってことかな
女性向けの嗜好と似通ってきてるってことかな
なんでガチ自己投影じゃないだけで女性思考になったと思うの？
なった じゃないよ
似通ってきた
女性向けの嗜好も男性向けに似通ってきてるよ
モブ×受けが増えたりさ
似通ってきた
女性向けの嗜好も男性向けに似通ってきてるよ
モブ×受けが増えたりさ
BLは直訳すればボーイズラブなのにエロありきなの増えてるよね
ボーイズラブって表記自体を変えたほうがいい気がする
ボーイズラブって表記自体を変えたほうがいい気がする
ボーイズメイクラブ
てか同人のBLの規模自体が縮小してない？
歌王子とか公式にお金を落としてる層のほうが多そう
歌王子とか公式にお金を落としてる層のほうが多そう
そりゃたんに雑誌の数が増えて
他との差別化はかるための一部だろ＞エロメイン
そもそもBL自体
ライトに楽しくラブラブにエロっていうコンセプトで始まってるんだから
それに特化してくだろ
それまでのオリジナル界隈はJUNEを主軸に
薄暗い、鬱エンド、延々長ったらしく話をしたあげくエッチもしない鬱エンドとか
そんなんばっかりだったわけで
そういうのが嫌でBLがはじまったんだから
他との差別化はかるための一部だろ＞エロメイン
そもそもBL自体
ライトに楽しくラブラブにエロっていうコンセプトで始まってるんだから
それに特化してくだろ
それまでのオリジナル界隈はJUNEを主軸に
薄暗い、鬱エンド、延々長ったらしく話をしたあげくエッチもしない鬱エンドとか
そんなんばっかりだったわけで
そういうのが嫌でBLがはじまったんだから
NLも読んでるけどNLはあんまり露骨なエロメインってのは多くない気がする
百合も多分そう
百合も多分そう
>>229
描き手も読み手も上は抜けない、卒業したのも出戻ってる
若い子はライトオタ化してる＆ネット普及で増える一方だよ
増える一方だから細分化されて一点に集中しなくなったっていうのはあるから
可視化されにくくなったけど
スタジオYOUのページいってオンリーの数みてみなよ
これだけがうまるサークル数がある＆本を買いにくる人もいる
商業のBL雑誌が売れなくなってるのは、単純に他の雑誌と同じく雑誌、紙媒体離れが原因
BLの人気が落ちたって事はまずない
描き手も読み手も上は抜けない、卒業したのも出戻ってる
若い子はライトオタ化してる＆ネット普及で増える一方だよ
増える一方だから細分化されて一点に集中しなくなったっていうのはあるから
可視化されにくくなったけど
スタジオYOUのページいってオンリーの数みてみなよ
これだけがうまるサークル数がある＆本を買いにくる人もいる
商業のBL雑誌が売れなくなってるのは、単純に他の雑誌と同じく雑誌、紙媒体離れが原因
BLの人気が落ちたって事はまずない
いやそれは少し無理がある
BL雑誌だけではなくBLゲーもあんまり売れてないから
商業だけで言うなら衰退してるかどうかは知らないけど少なくとも売れてはない。
BL雑誌だけではなくBLゲーもあんまり売れてないから
商業だけで言うなら衰退してるかどうかは知らないけど少なくとも売れてはない。
ライトヲタ≠腐だっつーの
わかりやすく言うと女版萌え豚みたいなのが増えたのでは
歌王子とは典型的なライト層向け
わかりやすく言うと女版萌え豚みたいなのが増えたのでは
歌王子とは典型的なライト層向け
百合ねぇ
Amazonではライトノベル・BLって分け方がしてあるぐらいだから
BLはそれだけの規模はあるってことになるけど百合ってレーベルさえ作られないしな
Amazonではライトノベル・BLって分け方がしてあるぐらいだから
BLはそれだけの規模はあるってことになるけど百合ってレーベルさえ作られないしな
安価忘れ
>>237ね
>>237ね
ライト層が無限回収なんかするかなあ
昔のオタクは同人は行くけど
最近の層は公式で満足って感じか？
昔のオタクは同人は行くけど
最近の層は公式で満足って感じか？
>>241
夢厨とかがそれに近いんじゃないの
夢厨とかがそれに近いんじゃないの
>>234
いやそうでもない
昔はNLと言えば非エロの少女漫画みたいなのばっかりだったけど
今はエロあり少女漫画というかエロ主体、表紙からして女キャラの前貼り大開脚みたいなのも珍しくない
ノマも昔みたいにごくごく少数派ばかりじゃなくなってエロエロスキーが増えたのと
それにつれて学習素材を男性向けにしてる人が増えたのかなと思ってる
いやそうでもない
昔はNLと言えば非エロの少女漫画みたいなのばっかりだったけど
今はエロあり少女漫画というかエロ主体、表紙からして女キャラの前貼り大開脚みたいなのも珍しくない
ノマも昔みたいにごくごく少数派ばかりじゃなくなってエロエロスキーが増えたのと
それにつれて学習素材を男性向けにしてる人が増えたのかなと思ってる
ん？夢厨と俺嫁は似たようなものじゃないの
同人作家に書かせたどこぞの夢漫画アンソロジーも売れてるのかね
なろうとかに群れてるのはあたしがヒロインで男侍らせて無双するのが好きな系統だけど
あれはサブカルではどこら辺に位置する存在なんだろうあ
あれはサブカルではどこら辺に位置する存在なんだろうあ
夢漫画なんてあるんだ
気になるかもタイトル教えて
気になるかもタイトル教えて
最近はなんか男性向けとも女性向けとも言い切れない
いわば「男性向け好きな女性向け」みたいなのが増えつつあるなーと思う
いわば「男性向け好きな女性向け」みたいなのが増えつつあるなーと思う
>>246
夢系の女性って「私」と言うキャラクターなしに
画面にキスしたりナデナデしたり
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/k/s/k/ksklog/131.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/057/86/N000/000/000/123012509022816221117_RIMG0011.JPG
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/r/5/4/r54rsols/_C246187.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/a/5/a52263b5.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/d/1/d1a49974.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/f/b/fbcc473b.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/9/d/9d3b3da4.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/6/a/6ae28730.jpg
するの？
夢系の女性って「私」と言うキャラクターなしに
画面にキスしたりナデナデしたり
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/k/s/k/ksklog/131.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/057/86/N000/000/000/123012509022816221117_RIMG0011.JPG
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/r/5/4/r54rsols/_C246187.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/a/5/a52263b5.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/d/1/d1a49974.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/f/b/fbcc473b.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/9/d/9d3b3da4.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/6/a/6ae28730.jpg
するの？
>>251
「＋カレシ」ってシリーズ
「＋カレシ」ってシリーズ
男は差別的だので暴れてた百合嫌いの人、今度は自己投影でネタ回ししてるのか
別に男性向けが好きなわけではないけど女性向けの男しか出てこない作品はあんまり好みじゃない
弾丸論破みたいな男女比の作品が一番いい
弾丸論破みたいな男女比の作品が一番いい
腐女子が男性向けモロパクリ表現してるのを見てると男性向け見てる腐女子もいそうだけど
>>253
そんな特殊例を、男性はみんなするものみたいな標準サンプルみたいに出されても
そんな特殊例を、男性はみんなするものみたいな標準サンプルみたいに出されても
>>258
商業エロ描いてる女性作家で同人では女性向けしか描かないって人が多いからそういう印象も強そう
商業エロ描いてる女性作家で同人では女性向けしか描かないって人が多いからそういう印象も強そう
個人的にだけど、普通に嗜好としてホモも男性向けも同列に好きだし買って読むよ
フィギュアも買うしエロゲもホモゲもプレイするよ
友人にもそういうの結構いるし、腐だから男性向けとは無縁ってこともない
だから住み分けというと難しいなｗ
フィギュアも買うしエロゲもホモゲもプレイするよ
友人にもそういうの結構いるし、腐だから男性向けとは無縁ってこともない
だから住み分けというと難しいなｗ
>>253
部屋を全部男性キャラで埋め尽くしたり、
ケーキで誕生日を祝う写真ってのはまわって来るな
世界中のラブライバーが駅のポスターに土下座ってのもあるけど、
腐向けアニメでそうやってる女子の写真も見る
まぁ、男でも女でも、そこまで行ってるのは痛い奴扱いだろうけど
部屋を全部男性キャラで埋め尽くしたり、
ケーキで誕生日を祝う写真ってのはまわって来るな
世界中のラブライバーが駅のポスターに土下座ってのもあるけど、
腐向けアニメでそうやってる女子の写真も見る
まぁ、男でも女でも、そこまで行ってるのは痛い奴扱いだろうけど
うーん…実際男性向けのAVを見る女性ってのは結構いるけど
レズAV見る女性ってのはあんまり聞かないなぁ…
レズと百合は違うと言われたらそこまでだけど
レズAV見る女性ってのはあんまり聞かないなぁ…
レズと百合は違うと言われたらそこまでだけど
>>220
テキストだけなら良いけど、
フルボイスだと名前変更できると無理が出てくる
合成音声にするか、名前を呼ばない科白しか作れない
>>229
男性向けでも売れないの連呼だ
コミケでも12時には帰りの大行列ができる。昔はもっと長居したと思うのに
給料下がってるので、純粋に同人に回す金が減ってるんだろう
大手の高クオリティ本だけ買って、ピコ手の本は諦める様になる
>>237
ヒットした作品が男いないか空気だと、百合二次が増える
ラブライブ・まどか・なのは・咲辺りは百合本多い
>>252
女性向けジャンルで男性向けみたいなエロ描いてる人はいるね
女性向けの心情描写を入れつつ、エロシーンになったら
男性向けで描くと、どちらの層も取り込めるだろう
テキストだけなら良いけど、
フルボイスだと名前変更できると無理が出てくる
合成音声にするか、名前を呼ばない科白しか作れない
>>229
男性向けでも売れないの連呼だ
コミケでも12時には帰りの大行列ができる。昔はもっと長居したと思うのに
給料下がってるので、純粋に同人に回す金が減ってるんだろう
大手の高クオリティ本だけ買って、ピコ手の本は諦める様になる
>>237
ヒットした作品が男いないか空気だと、百合二次が増える
ラブライブ・まどか・なのは・咲辺りは百合本多い
>>252
女性向けジャンルで男性向けみたいなエロ描いてる人はいるね
女性向けの心情描写を入れつつ、エロシーンになったら
男性向けで描くと、どちらの層も取り込めるだろう
百合は射精っていう決定打がないのでエロが売れやすい同人では男性向けでも女性向けでもイマイチ
かと言って百合好きの女性はふたなりとかは嫌がると思うけどね
というか棒の存在ってあらゆる意味で偉大だなあと思う
かと言って百合好きの女性はふたなりとかは嫌がると思うけどね
というか棒の存在ってあらゆる意味で偉大だなあと思う
よくこんなに男に媚びたエロが描けるなと感心する
女としてこれでいいのかって思うけど、やっぱり儲けが大事だから頑張ってるんだよな。
女としてこれでいいのかって思うけど、やっぱり儲けが大事だから頑張ってるんだよな。
男性向けだとふたなりと奇乳はマジで生理的に受け付けない
>>267
だから百合好きの場合はエロ無しで精神面重視と自然となる
エロ有りはレズで百合じゃないと区別してる人もいるし、
百合オンリーでエロは少なめ
エロの場合でも、女が悶えてるだけで良い(オナニーと一緒)か、
自分を透明人間として加えて読んだりするな
だから百合好きの場合はエロ無しで精神面重視と自然となる
エロ有りはレズで百合じゃないと区別してる人もいるし、
百合オンリーでエロは少なめ
エロの場合でも、女が悶えてるだけで良い(オナニーと一緒)か、
自分を透明人間として加えて読んだりするな
女作家の描いた男性向け（男主人公）は作者の願望があまり見えないから読みやすいってのはある
高橋留美子の描いたうる星（男主人公）は読みやすい
犬夜叉（女主人公）はキツかったかも
高橋留美子の描いたうる星（男主人公）は読みやすい
犬夜叉（女主人公）はキツかったかも
＞ 女としてこれでいいのかって思うけど
それを言うならホモを描いてる女性がダントツで「女としてこれでいいのか」状態になるが
それを言うならホモを描いてる女性がダントツで「女としてこれでいいのか」状態になるが
皆自分だけはマシに見えるのさ
別に女でも男女の絡み読みたいときあるし、
全部が男に媚びたエロとか金だけのためってわけではないと思う
ホモエロだけが女に必要なエロじゃ無いよね別に
全部が男に媚びたエロとか金だけのためってわけではないと思う
ホモエロだけが女に必要なエロじゃ無いよね別に
百合はただでさえマイナーなのに、エロは認めないそれは百合じゃないレズだとかいうニワカが多数だから難儀だな
エロがあるBLはBLじゃないとか言うかよ
エロがあるBLはBLじゃないとか言うかよ
男性向けエロはキスシーンがないやつが多いのが気になる
多くの男性にとってキスは前戯であってどうでもいいものなのか
多くの男性にとってキスは前戯であってどうでもいいものなのか
男性も多いジャンルに来て感じるのは
ツイッターなどで隠れる（オブラートに包んだり、鍵をかけたり検索避けをしたり）という
意識が女性に比べると無いということかなー
エグいエロの発言して原作者に嫌われてブロックされても悪びれるところもなくむしろそれをネタにしてる
これ女性向けだったら大変な大騒ぎになるだろうなと思ってみてた
ツイッターなどで隠れる（オブラートに包んだり、鍵をかけたり検索避けをしたり）という
意識が女性に比べると無いということかなー
エグいエロの発言して原作者に嫌われてブロックされても悪びれるところもなくむしろそれをネタにしてる
これ女性向けだったら大変な大騒ぎになるだろうなと思ってみてた
>>279
腐女子もえげつないツイートしまくってるけど
腐女子もえげつないツイートしまくってるけど
こないだ女子校育ちで男とまともに話せない位のオタク女が
結婚するまでのエッセイ読んだけど、
男性向けエロゲーは男女イチャラブの宝庫!!と言って、
エロゲー→エロ漫画と免疫ができる様子描かれてたな
ちなみにファーストインパクトがAirで、セカンドがFateだったみたいだけど
結婚するまでのエッセイ読んだけど、
男性向けエロゲーは男女イチャラブの宝庫!!と言って、
エロゲー→エロ漫画と免疫ができる様子描かれてたな
ちなみにファーストインパクトがAirで、セカンドがFateだったみたいだけど
>>278
キスシーンこそ>>46に抵触して描きたがらないし読みたがらない
カメラさん（読者）が二人の間に横から入る構図は「俺が除け者にされた？」って感じるのが男性
乱交とかではない対面のエロであればあるほどこの傾向は強い
キスシーンこそ>>46に抵触して描きたがらないし読みたがらない
カメラさん（読者）が二人の間に横から入る構図は「俺が除け者にされた？」って感じるのが男性
乱交とかではない対面のエロであればあるほどこの傾向は強い
>>280
確かにそう、それもここ１０年くらいで一気にそうなった感はあるんだけど
平均的なレベルが違うっていうか
バリバリの女性向けジャンルで公式周りにそれやらかしたら専用ヲチスレたてられてたと思う
しかも元々のエグエロも、ブロックをネタにした発言も
男性にはウケて女性スルーって感じで見事に分かれてた
確かにそう、それもここ１０年くらいで一気にそうなった感はあるんだけど
平均的なレベルが違うっていうか
バリバリの女性向けジャンルで公式周りにそれやらかしたら専用ヲチスレたてられてたと思う
しかも元々のエグエロも、ブロックをネタにした発言も
男性にはウケて女性スルーって感じで見事に分かれてた
>>285
じゃあ、男女のエロが嫌いな奴は別性愛を認めてないのか?
愛しているからエロにしない奴なんて幾らでもいる
男にとってエロ・セックスってのは女を汚す行為と言うイメージがある
だから好きな者は清らかなままでいて欲しいと、エロが駄目になる
でももちろん愛している
じゃあ、男女のエロが嫌いな奴は別性愛を認めてないのか?
愛しているからエロにしない奴なんて幾らでもいる
男にとってエロ・セックスってのは女を汚す行為と言うイメージがある
だから好きな者は清らかなままでいて欲しいと、エロが駄目になる
でももちろん愛している
>>285
>>217の当事者になりたがるかどうかが結局一番関わってくるんだろうね
BLは元々当事者感覚があまりないからキャラ同士の関係に対しどんどん行っちゃえ！ってなるのに対し
男性向け百合は「女の子がイチャイチャするのは見たいけど同性愛者として確定されると遠い存在になっちゃう」ってジレンマが出てくる
>>217の当事者になりたがるかどうかが結局一番関わってくるんだろうね
BLは元々当事者感覚があまりないからキャラ同士の関係に対しどんどん行っちゃえ！ってなるのに対し
男性向け百合は「女の子がイチャイチャするのは見たいけど同性愛者として確定されると遠い存在になっちゃう」ってジレンマが出てくる
話を判ってない馬鹿なレスにはうんざりだな
好きか嫌いかとか理解があるなんて話じゃねぇっての。認められるかどうかだ
これが百合好きの実態か？
好きか嫌いかとか理解があるなんて話じゃねぇっての。認められるかどうかだ
これが百合好きの実態か？
確かに気持ちはわからなくもない
だってBLだったらドエロいのまで好むのに「百合はキスまで！」だもん
腐女子にしろ萌え豚にしろガチ百合は受け付けないっていうやつは
本当は百合なんか好きじゃないだろ、ってのは感じる
だってBLだったらドエロいのまで好むのに「百合はキスまで！」だもん
腐女子にしろ萌え豚にしろガチ百合は受け付けないっていうやつは
本当は百合なんか好きじゃないだろ、ってのは感じる
>>284
男性の方が多いジャンルにいるが、公式にブロックされたり
それをネタにするような人がいたらこっちでは間違いなく総スカンで孤立する
男性女性の違いもあるとは思うがそれ以上にジャンル者の層や公式との距離感もあるんじゃないか
>>287
同意
ガチ百合キャラが変態に変換されるのもそれと同じで男が理解できる場所にとどめておくための処置だと思う
男性の方が多いジャンルにいるが、公式にブロックされたり
それをネタにするような人がいたらこっちでは間違いなく総スカンで孤立する
男性女性の違いもあるとは思うがそれ以上にジャンル者の層や公式との距離感もあるんじゃないか
>>287
同意
ガチ百合キャラが変態に変換されるのもそれと同じで男が理解できる場所にとどめておくための処置だと思う
男性向け
エロあり男女＞＞＞エロなし女女＞＞エロあり女女＞エロなし男女
男は基本的にエロが大好きで棒が必須
そのエロがないなら男を入れるより女が二人のほうが華やかで好まれる
棒がないエロや棒を使わない男女は嘘くさくて人気はない
エロあり男女＞＞＞エロなし女女＞＞エロあり女女＞エロなし男女
男は基本的にエロが大好きで棒が必須
そのエロがないなら男を入れるより女が二人のほうが華やかで好まれる
棒がないエロや棒を使わない男女は嘘くさくて人気はない
>>276が気になるんだが
女性向けのカップリング表記って
場合によっちゃその本のネタバレになるんじゃないのか？
例として
Ａ×ＢでＣが入ってきてC×Bな状況になるって書けば
そういった本としてわかるけどオチまでわかってしまうと思うんだが
気にならないのかね
女性向けのカップリング表記って
場合によっちゃその本のネタバレになるんじゃないのか？
例として
Ａ×ＢでＣが入ってきてC×Bな状況になるって書けば
そういった本としてわかるけどオチまでわかってしまうと思うんだが
気にならないのかね
女同士のエロには2種類あって、
「女同士が好きすぎてセックスまで行っちゃった」と
「3P-男」な、「女がハァハァ言ってるのが好きなだけだろ」がある。
後者は百合好きには認められなくなる
百合ジャンルのエロが前者で、男性向けジャンルのレズが後者な感じ
「女同士が好きすぎてセックスまで行っちゃった」と
「3P-男」な、「女がハァハァ言ってるのが好きなだけだろ」がある。
後者は百合好きには認められなくなる
百合ジャンルのエロが前者で、男性向けジャンルのレズが後者な感じ
>>287
うん良いとこ突いてる
うん良いとこ突いてる
>>289
ガチで百合が好きな人以外は認められないんじゃないかなー
BLではテンプレに近い「BLカップルの片割れを好きなった女の子があの二人の間には入れないわと身を引く」
ってシチュを男女逆転すると下手すると読者が切れる可能性がある
ライトな男性向け百合好きはカメラさんとして参加したい下心がどこかにある感じ
ガチで百合が好きな人以外は認められないんじゃないかなー
BLではテンプレに近い「BLカップルの片割れを好きなった女の子があの二人の間には入れないわと身を引く」
ってシチュを男女逆転すると下手すると読者が切れる可能性がある
ライトな男性向け百合好きはカメラさんとして参加したい下心がどこかにある感じ
>>296
それを公式でやった神無月の巫女。百合好きには結構人気
それを公式でやった神無月の巫女。百合好きには結構人気
男の入る余地が残るのが百合
男の入る余地がないのがレズ
ようするに男性は百合を同性愛とは見てない
あくまで男との恋愛より女との友情を大事にする関係が好きなのであって
レズだと想像の余地がなくなって冷める
男の入る余地がないのがレズ
ようするに男性は百合を同性愛とは見てない
あくまで男との恋愛より女との友情を大事にする関係が好きなのであって
レズだと想像の余地がなくなって冷める
誰と誰がくっつくのかが大事だからね
自分が好きなカプじゃないカプが成立しちゃったら
寝取られとか死にネタ踏んだ時みたいなもん
自分が好きなカプじゃないカプが成立しちゃったら
寝取られとか死にネタ踏んだ時みたいなもん
百合もレズも同じじゃないの
悪いけど違いがわからないよ
悪いけど違いがわからないよ
ホモとBLは違う…と言われても最近はこの2つも完全に違うといえるほどでも
なくなってきたしな
なくなってきたしな
ようするにファッション百合だろ
BLでいうならニアホモ
ニアホモ層でもエロまで行くと駄目派、プラトニックこそ至高派といるからなぁ
BLでいうならニアホモ
ニアホモ層でもエロまで行くと駄目派、プラトニックこそ至高派といるからなぁ
ニアホモはホモじゃない（物理的にも精神的にも）けど
ホモっぽい要素が多いって奴だよ
だからプラトニックだろうがなんだろうがホモだったらニアホモとは言わない
ホモっぽい要素が多いって奴だよ
だからプラトニックだろうがなんだろうがホモだったらニアホモとは言わない
男女の嗜好の溝は深いなあ
特に>>217の部分で全くの逆だ
特に>>217の部分で全くの逆だ
でも、女性向けで可愛い系が攻めなのは、受けだと自分がレイプされてる
感じがして辛いからと聞いた事ある
感情移入しないなら、主人公がどんなに酷い目に遭っても良さそうだけど
感じがして辛いからと聞いた事ある
感情移入しないなら、主人公がどんなに酷い目に遭っても良さそうだけど
いやさすがに気弱なキャラが陵辱されてるのはちょっと…
虐待みたいに見える
強気なキャラならいいけど
虐待みたいに見える
強気なキャラならいいけど
腐女子でプラトニック好きはいてもエロは絶対に受け付けないって人は少ないよ
例えばＡ×Ｂのカップリングにはエロは必要ない！って人はいるけど
それはエロそのものに拒絶反応があるわけじゃないからね
例えばＡ×Ｂのカップリングにはエロは必要ない！って人はいるけど
それはエロそのものに拒絶反応があるわけじゃないからね
面倒臭い男のクッソ長い私見なので適当にスルーして
>>301
＞男の入る余地が残るのが百合
どっちかと言うと半端に男が入ると無粋なのが百合だと思ってる
空気読めたり普通に気遣える男や父キャラは大歓迎。エル・カザドのリカルドとか本当に好き
実際男に好かれる男っているし、精神的イケメンや渋メンは見てて心地良い
でも半端な奴なら旨味が少ないし、三角関係も拗れるし引きずるし後腐れあるし
当て馬も出るので、結局は下手に出さないほうがベター
＞男の入る余地がないのがレズ
これはどうだろう。そういう二人を頂いちゃいましたなんて成人向けもたまに見かける
それはノマエロとして割り切って男全開で楽しむよ
＞ようするに男性は百合を同性愛とは見てない
私見だけど見てる。プラトニックも綺麗で良いけど肉体的も結ばれて付き合って欲しい。
ただ、ふと手が触れ合ったりする女の子同士の独特の空気が好きだから
ある程度の距離がいいって人の考え方も納得できる
＞レズだと想像の余地がなくなって冷める
下世話な話だがむしろすごく安心する
ファッションじゃないって分かった、むしろガチっぽいだけで脳内カーニバル
そういうのは勘弁っていう個人的に地雷な人々やカップリングを見分けられる
実際ピンク寄りな妄想でそういうのを嫌う他派閥の荒らしをある程度追い払えてる場所もある
>>287とは逆にどんどん行って欲しいね
でも生もの見ちゃったから一歩引くって人の気持ちも分からんでもない
ふたいけるし男はエロ目線で見てる、女が二人いるからいいんだとか言われたら
完全には否定できないけど、結ばれて欲しいカプとガチ百合を求める気持ちだけは本当
>>301
＞男の入る余地が残るのが百合
どっちかと言うと半端に男が入ると無粋なのが百合だと思ってる
空気読めたり普通に気遣える男や父キャラは大歓迎。エル・カザドのリカルドとか本当に好き
実際男に好かれる男っているし、精神的イケメンや渋メンは見てて心地良い
でも半端な奴なら旨味が少ないし、三角関係も拗れるし引きずるし後腐れあるし
当て馬も出るので、結局は下手に出さないほうがベター
＞男の入る余地がないのがレズ
これはどうだろう。そういう二人を頂いちゃいましたなんて成人向けもたまに見かける
それはノマエロとして割り切って男全開で楽しむよ
＞ようするに男性は百合を同性愛とは見てない
私見だけど見てる。プラトニックも綺麗で良いけど肉体的も結ばれて付き合って欲しい。
ただ、ふと手が触れ合ったりする女の子同士の独特の空気が好きだから
ある程度の距離がいいって人の考え方も納得できる
＞レズだと想像の余地がなくなって冷める
下世話な話だがむしろすごく安心する
ファッションじゃないって分かった、むしろガチっぽいだけで脳内カーニバル
そういうのは勘弁っていう個人的に地雷な人々やカップリングを見分けられる
実際ピンク寄りな妄想でそういうのを嫌う他派閥の荒らしをある程度追い払えてる場所もある
>>287とは逆にどんどん行って欲しいね
でも生もの見ちゃったから一歩引くって人の気持ちも分からんでもない
ふたいけるし男はエロ目線で見てる、女が二人いるからいいんだとか言われたら
完全には否定できないけど、結ばれて欲しいカプとガチ百合を求める気持ちだけは本当
>>312
めんどくさいガチ百合の人は大半を占めるソフト百合とその辺りで対立するんだよな
青い花とかで男性視聴者がさっと引くのを嘆くガチ百合派はあっちこちで見た
エロありかどうかよりも>>287が境目かと思う
めんどくさいガチ百合の人は大半を占めるソフト百合とその辺りで対立するんだよな
青い花とかで男性視聴者がさっと引くのを嘆くガチ百合派はあっちこちで見た
エロありかどうかよりも>>287が境目かと思う
男は結局のところ「オレの嫁」だから
浅い層の百合好きの言う百合とはBLと並ぶガールズラブじゃなくてただのお友達なんだろうね
ならややこしいからカップルではない友達のことを百合って呼ばなきゃいいのにと思うけど。
浅い層の百合好きの言う百合とはBLと並ぶガールズラブじゃなくてただのお友達なんだろうね
ならややこしいからカップルではない友達のことを百合って呼ばなきゃいいのにと思うけど。
アイドルPV系俺の嫁がいっぱい！的な俗にいう「男性向けソフト百合」は
元々女性向けとして成立していた百合とは違う言い回しが欲しいところだね
「美少女動物園」って言い回しはあるけどそれもちょっとピントがずれてる気が
元々女性向けとして成立していた百合とは違う言い回しが欲しいところだね
「美少女動物園」って言い回しはあるけどそれもちょっとピントがずれてる気が
ガチレズとガチ百合（仮称）とカプじゃない百合は違うってこと？
ガチレズとガチ百合の違いがいまいち判らないんだけど
男性を含めて３P可能かどうかってところの違いなの？
でもそれだと結局ハーレムと変わらないような気がする
「全員俺の嫁、嫁同士の仲は良い、戯れてるのを眺めるのも楽しい」
とか、もうあれだね、夢見る男の子だね
ガチレズとガチ百合の違いがいまいち判らないんだけど
男性を含めて３P可能かどうかってところの違いなの？
でもそれだと結局ハーレムと変わらないような気がする
「全員俺の嫁、嫁同士の仲は良い、戯れてるのを眺めるのも楽しい」
とか、もうあれだね、夢見る男の子だね
男同士の友情をBLに含めるかどうかな感じと同じ気もする
BL好きでもガチホモは駄目ってのもいるだろ
ガチホモ>BL>男同士の友情
ガチ百合>ソフト百合(友情レベル)
みたいにガチとソフトの強度の違いがある
BL好きでもガチホモは駄目ってのもいるだろ
ガチホモ>BL>男同士の友情
ガチ百合>ソフト百合(友情レベル)
みたいにガチとソフトの強度の違いがある
>>316
言い返す言葉もございません
ただちょっと違うのはそこに男性キャラを参加させると
画面の外のこちら側の自分とは違う男がいる！ってことで拒否されるあたり
ラブプラスみたいにカメラに向かって微笑んでくれるってあたりが重要かな
>>253な気分に違和感なくさせてくれるみたいな
言い返す言葉もございません
ただちょっと違うのはそこに男性キャラを参加させると
画面の外のこちら側の自分とは違う男がいる！ってことで拒否されるあたり
ラブプラスみたいにカメラに向かって微笑んでくれるってあたりが重要かな
>>253な気分に違和感なくさせてくれるみたいな
>>318
あー、なるほど
男性向けの市販のエロ小説でも男側の描写がないのはなんでだろうって思ってたんだよね
女の子がなにをされて、なにをして、そのときどんなふうになってるかは微細にわたり記されてるのに
男側の描写は一切なくてさ
男側の反応が全く記されてないから、それのナニがエロいのかよくわからなかったんだ
料理のレシピ見てるような感じっていうの？
「はい、ここで先ほど用意しておきましたナニを、準備のできたナニに加えて丁寧にかき混ぜます」的な
これで抜けるってなんだろうねえと思ってたんだけど
そうかこちら側の俺じゃない男が俺と女の子との間に挟まったらアウトなわけね？
ありがとう。今後の参考にさせてもらう
あー、なるほど
男性向けの市販のエロ小説でも男側の描写がないのはなんでだろうって思ってたんだよね
女の子がなにをされて、なにをして、そのときどんなふうになってるかは微細にわたり記されてるのに
男側の描写は一切なくてさ
男側の反応が全く記されてないから、それのナニがエロいのかよくわからなかったんだ
料理のレシピ見てるような感じっていうの？
「はい、ここで先ほど用意しておきましたナニを、準備のできたナニに加えて丁寧にかき混ぜます」的な
これで抜けるってなんだろうねえと思ってたんだけど
そうかこちら側の俺じゃない男が俺と女の子との間に挟まったらアウトなわけね？
ありがとう。今後の参考にさせてもらう
そうか女性から見たらカメラ＝自分な作りって「きょうの料理」になっちゃうのか！
こちらこそ参考になる貴重な意見をありがとうございます
女性ってやっぱり自分キャラというアバターがないと
立脚点がなくなっちゃうんだねえ
こちらこそ参考になる貴重な意見をありがとうございます
女性ってやっぱり自分キャラというアバターがないと
立脚点がなくなっちゃうんだねえ
たまにカメラが自分視点なFPSのゲームやるんだけどそんなときも
Aさんの脳内や視点を覗かせてもらってる操作してるって気分にしかならない
＝自分視点とはどうしても思えない
他のキャラがカメラに向かって微笑んできても自分ではないAさんに微笑んでるという解釈にしかならない
Aさんの脳内や視点を覗かせてもらってる操作してるって気分にしかならない
＝自分視点とはどうしても思えない
他のキャラがカメラに向かって微笑んできても自分ではないAさんに微笑んでるという解釈にしかならない
>>319
自分ノマの字書きだからちょっと違うかもしれないんだけど
女だから、男の反応が見たいわけ
男の反応があって初めてぞくっとくる
女の子が悶えてる姿ってのは割とどうでもよくて
「あー、はいはい」って
だってそれは念入りに読まなくても知ってることだし
ついでに言うとそれを俯瞰で読むのは非常にはしたなく思うわけよ
そじゃなくて、男の、その瞬間の、それが見たい
制御不能に陥るそのそれが見たい
そういう点では男の子が女の子の描写が欲しいっていうのとちょっと似てるかもね
だから男側の描写が何もないと「きょうの料理」とか「しゅみの園芸」になっちゃう
しかもどっちかいうと「ビギナーズ」
自分ノマの字書きだからちょっと違うかもしれないんだけど
女だから、男の反応が見たいわけ
男の反応があって初めてぞくっとくる
女の子が悶えてる姿ってのは割とどうでもよくて
「あー、はいはい」って
だってそれは念入りに読まなくても知ってることだし
ついでに言うとそれを俯瞰で読むのは非常にはしたなく思うわけよ
そじゃなくて、男の、その瞬間の、それが見たい
制御不能に陥るそのそれが見たい
そういう点では男の子が女の子の描写が欲しいっていうのとちょっと似てるかもね
だから男側の描写が何もないと「きょうの料理」とか「しゅみの園芸」になっちゃう
しかもどっちかいうと「ビギナーズ」
>>321
男はコクピット視点＝俺だからね
女性はそこが本当に逆なんだなあ
カメラ視点だとその目線は視聴者より後ろに行っちゃうのか…
百合についても同じことが言えて
画面中の女の子同士で本当にくっついちゃったら
もう画面のこちら側には微笑んでくれない！
っていう恐怖感が出てくるというわけ
まさかここが通じないとは逆に思わなかった
男はコクピット視点＝俺だからね
女性はそこが本当に逆なんだなあ
カメラ視点だとその目線は視聴者より後ろに行っちゃうのか…
百合についても同じことが言えて
画面中の女の子同士で本当にくっついちゃったら
もう画面のこちら側には微笑んでくれない！
っていう恐怖感が出てくるというわけ
まさかここが通じないとは逆に思わなかった
>>316
ガチがついてるからレズ一直線、百合一直線って感じで男が入る余地はないと思う
バイのレズや百合っ気があるってだけの子なら男の入る余地有るかな
俺嫁と百合萌えって隔たりがあるから、思考をその都度変えたりしない限り共存は難しい
だから普通はノマエロ用の子（俺嫁）は流動的で、大事にしたい百合カプの二人は別個でかなり長い期間同じ
若干気持ち悪い文章になったけどこんな感じ
俺嫁（介入したい）
・何人いてもいい。倫理観次第で複数プレイ可能、中にバイがいたらレズプレイ始めるかも
・花を手に入れ、匂いや蜜を愉しみたい、そしてその花を散らしたり汚したい
（交際し、ゆくゆくは肉体的に交わりたい。自分だけのものにして傍に置きたい）
・花はいくらあってもいい（ハーレム・代わりはいるし増やしてもいい）
百合萌え（介入したくない、でも見たい）
・そもそも自分が入るつもりはないし、カプ二人の間には誰も入れさせない
・野の花をずっと眺めて愛でたい。摘みたくもないしな手折りたくもない（不可侵性）
・白い花には穢れを知らず、ずっと咲き続けていて欲しい（神聖さ・永遠性）
・二つの花が寄り添うその姿が美しい（その二人の特別性）
ガチがついてるからレズ一直線、百合一直線って感じで男が入る余地はないと思う
バイのレズや百合っ気があるってだけの子なら男の入る余地有るかな
俺嫁と百合萌えって隔たりがあるから、思考をその都度変えたりしない限り共存は難しい
だから普通はノマエロ用の子（俺嫁）は流動的で、大事にしたい百合カプの二人は別個でかなり長い期間同じ
若干気持ち悪い文章になったけどこんな感じ
俺嫁（介入したい）
・何人いてもいい。倫理観次第で複数プレイ可能、中にバイがいたらレズプレイ始めるかも
・花を手に入れ、匂いや蜜を愉しみたい、そしてその花を散らしたり汚したい
（交際し、ゆくゆくは肉体的に交わりたい。自分だけのものにして傍に置きたい）
・花はいくらあってもいい（ハーレム・代わりはいるし増やしてもいい）
百合萌え（介入したくない、でも見たい）
・そもそも自分が入るつもりはないし、カプ二人の間には誰も入れさせない
・野の花をずっと眺めて愛でたい。摘みたくもないしな手折りたくもない（不可侵性）
・白い花には穢れを知らず、ずっと咲き続けていて欲しい（神聖さ・永遠性）
・二つの花が寄り添うその姿が美しい（その二人の特別性）
自分もノマの字書きだけど
読むのはマンガが多いのでそっちの見方の話
で、女の子が気持ちよさそうにしてるのをいっぱい見たいタイプだな
この子がこんな顔するなんて！って気持ちプラス自分もちょっと共感するという感じ、それこそはしたないけど
男はチラッとでいいかな
でもそのチラッと出る表情とか台詞に余裕がなかったりすると
これまたすごくいい！
百合やBLは気持ちはわからんでもないけどやっぱり男女の関係性が好き
ちなみに文章なら男女どっちもバランスよく描写されてるのがいいかな
自ジャンルのエロだと好みのものがあんまりないから読まないし自分もなかなか書けない
読むのはマンガが多いのでそっちの見方の話
で、女の子が気持ちよさそうにしてるのをいっぱい見たいタイプだな
この子がこんな顔するなんて！って気持ちプラス自分もちょっと共感するという感じ、それこそはしたないけど
男はチラッとでいいかな
でもそのチラッと出る表情とか台詞に余裕がなかったりすると
これまたすごくいい！
百合やBLは気持ちはわからんでもないけどやっぱり男女の関係性が好き
ちなみに文章なら男女どっちもバランスよく描写されてるのがいいかな
自ジャンルのエロだと好みのものがあんまりないから読まないし自分もなかなか書けない
>>325-326
いいよね、余裕がない感じの男
そういえば男性向けのエロは男は余裕綽々ってのが多いけど
余裕があるって本気じゃないんだよね
余裕のない男はそれだけ女に夢中になってるってことだから
それがある程度透けて見えるほうが女としては面白さを覚えるかも
女性が一方的に料理されてる風だと男が空気でよくわからん
漫画はあんま読まないんでよくわからないんだけど
小説では男の描写がないとその存在が全く覗えなくなるんだ
行間からも消える
女性がされたこと、言われたことに反応するだけの描写が続くと
じわじわと現実に引き戻されてくる感じがある
小説の中の女と、現実の自分の乖離っての？
それで急激に醒めて、はい、積読コーナー行き、みたいなね
ごめんねエロ厨で
いいよね、余裕がない感じの男
そういえば男性向けのエロは男は余裕綽々ってのが多いけど
余裕があるって本気じゃないんだよね
余裕のない男はそれだけ女に夢中になってるってことだから
それがある程度透けて見えるほうが女としては面白さを覚えるかも
女性が一方的に料理されてる風だと男が空気でよくわからん
漫画はあんま読まないんでよくわからないんだけど
小説では男の描写がないとその存在が全く覗えなくなるんだ
行間からも消える
女性がされたこと、言われたことに反応するだけの描写が続くと
じわじわと現実に引き戻されてくる感じがある
小説の中の女と、現実の自分の乖離っての？
それで急激に醒めて、はい、積読コーナー行き、みたいなね
ごめんねエロ厨で
自分はどっちかというと>>325寄りだけど両方の反応がじっくり見たいかな
男のその時の表情とか反応とか、どこでテンション上がってどこでどうなってみたいなのが見たいし、
女の方のそれに対しての反応とか表情とか気持ちよさそうにする様子とかも見たい。
で、片方の反応がもう片方にこんな影響を与えてこんな風になって……という、
感情のビリヤードみたいな連鎖反応で転がって行く様を観察したい。
どっちかというと男性が百合を見るときの視点に似てるかも。
男のその時の表情とか反応とか、どこでテンション上がってどこでどうなってみたいなのが見たいし、
女の方のそれに対しての反応とか表情とか気持ちよさそうにする様子とかも見たい。
で、片方の反応がもう片方にこんな影響を与えてこんな風になって……という、
感情のビリヤードみたいな連鎖反応で転がって行く様を観察したい。
どっちかというと男性が百合を見るときの視点に似てるかも。
同じく男女どっちも見たい派
片方だけだとただのPVとかAVの自己紹介部分見せられてる気分になるｗ
エロ大好きだけどあくまで恋愛話の中の最高潮部分としてのエロが好きなんで
片方だけの反応だと萌えきれない
どっちも気持ちよくなるのが重要だわ
片方だけだとただのPVとかAVの自己紹介部分見せられてる気分になるｗ
エロ大好きだけどあくまで恋愛話の中の最高潮部分としてのエロが好きなんで
片方だけの反応だと萌えきれない
どっちも気持ちよくなるのが重要だわ
女性向けでも片方しか映らないモブ物も増えてきたけどな
メインじゃないけどカプの添え物的なモブ×受けは前から漫画ゲーム小説にもかなりふつうに出てくるよね
モブでググったが逆はないんだねえ
男性向けで言うと輪姦陵辱系の類ばかりだ
しかも受けに感情移入させる感じのシチュが多い
攻め×自分（カメラ）的なものになるとさすがに男性向けだけか
男性向けで言うと輪姦陵辱系の類ばかりだ
しかも受けに感情移入させる感じのシチュが多い
攻め×自分（カメラ）的なものになるとさすがに男性向けだけか
自分はないけどBLに攻め×モブ女はあるよ
それがメインな本も見たことあるけど最終的に女が振られたりするからこれも単に攻めがモテモテな演出の一部って感じだと思う
海外で攻め×自分×受け（男）っていうジャンル（？）があるとは聞いた
ちょっとどういうことなのか理解できないけど
国内だったらBLに自分を混ぜるとかありえないと言われる気がする
それがメインな本も見たことあるけど最終的に女が振られたりするからこれも単に攻めがモテモテな演出の一部って感じだと思う
海外で攻め×自分×受け（男）っていうジャンル（？）があるとは聞いた
ちょっとどういうことなのか理解できないけど
国内だったらBLに自分を混ぜるとかありえないと言われる気がする
男性向けのMシチュがそれにあたるのかな
男性向けではもちろん女性に責められるのが多いけど、ゲイ向けだと男×自分（カメラ）だったりするんだろうか
男性向けではもちろん女性に責められるのが多いけど、ゲイ向けだと男×自分（カメラ）だったりするんだろうか
自分はモブ物かオールキャラばっかり読んでるな
カップリング物ってあんまり読まないや
最近は単体萌えも増えてきたし無理してカップリングしなくなって来たね
カップリング物ってあんまり読まないや
最近は単体萌えも増えてきたし無理してカップリングしなくなって来たね
男性目線だとカメラ＝フィクション世界の中心＝自分がデフォだから
それに対して一番外側である「モブ」という名称がついてるのがなにか新鮮だ
それに対して一番外側である「モブ」という名称がついてるのがなにか新鮮だ
>>330
これは受側になる男を陵辱したい願望だと思う
大半の女性向けはラブラブカップルが見たいって感じで
その欲望もあるけど
攻っけのあるタイプのユーザーだと受（自分の好きなキャラ、通称俺の嫁）の
陵辱されてる所が見たいってやつ
ラブカプものだとできない、見えない姿ってのがあるわけだ
愛のない陵辱だからこそめちゃくちゃに出来るっていう
昔なら総受あたりに属してたのが
男性向けの影響で、顔無し、モブでもイケるやん！ってなって
昨今増えてきたんだと思う
他キャラにあてがうとそのキャラに申し訳ないという罪悪感もあるし
見てる側は攻めてる男への感情移入は一切しない、したくないからモブ、顔なしが都合がいい
見たいのはあくまで俺の嫁の乱れてる姿だから
これは受側になる男を陵辱したい願望だと思う
大半の女性向けはラブラブカップルが見たいって感じで
その欲望もあるけど
攻っけのあるタイプのユーザーだと受（自分の好きなキャラ、通称俺の嫁）の
陵辱されてる所が見たいってやつ
ラブカプものだとできない、見えない姿ってのがあるわけだ
愛のない陵辱だからこそめちゃくちゃに出来るっていう
昔なら総受あたりに属してたのが
男性向けの影響で、顔無し、モブでもイケるやん！ってなって
昨今増えてきたんだと思う
他キャラにあてがうとそのキャラに申し訳ないという罪悪感もあるし
見てる側は攻めてる男への感情移入は一切しない、したくないからモブ、顔なしが都合がいい
見たいのはあくまで俺の嫁の乱れてる姿だから
モブ物が腐女子向けっておかしくない
モブ物を百合なんて呼ばないし
モブ物を百合なんて呼ばないし
女はヨヨやアリシアをどう思っているの？
私は当事者じゃなくてわからないから意見聞きたい
私は当事者じゃなくてわからないから意見聞きたい
ヨヨもアリシアも分からないんで解説ヨロ
>>301
＞男との恋愛より女との友情を大事にする関係
NL好きでBL興味ない女だけどこういう女向けブロマンスというか
子供の頃から男の子の漫画には今で言うブロマンスみたいな男の友情があるのに
女の子の漫画はすぐに男がしゃしゃり出てウザい！邪魔！と不満に思っていたので
近年の「ニア百合」みたいな作品が本当に心地いい
ああ求めてたのはこれだわ…みたいな
だから百合やGLも嫌いじゃないし好きだけど
完全に恋愛になってしまうよりニア百合・女ブロマンスの方がやっぱり好き
＞男との恋愛より女との友情を大事にする関係
NL好きでBL興味ない女だけどこういう女向けブロマンスというか
子供の頃から男の子の漫画には今で言うブロマンスみたいな男の友情があるのに
女の子の漫画はすぐに男がしゃしゃり出てウザい！邪魔！と不満に思っていたので
近年の「ニア百合」みたいな作品が本当に心地いい
ああ求めてたのはこれだわ…みたいな
だから百合やGLも嫌いじゃないし好きだけど
完全に恋愛になってしまうよりニア百合・女ブロマンスの方がやっぱり好き
ここって本当に夢の話があんまり出ないよね
女性向けのキャラ×自分・モブとかその逆って正しく夢だよ
モブも含めたのは夢でも自分枠が男なBLも存在するから
あとCPに＋される夢もある
女性向けはそういうのないって言われるぐらい、CPものとの溝は深いんだな…
女性向けのキャラ×自分・モブとかその逆って正しく夢だよ
モブも含めたのは夢でも自分枠が男なBLも存在するから
あとCPに＋される夢もある
女性向けはそういうのないって言われるぐらい、CPものとの溝は深いんだな…
夢って英語圏だとかなりメジャーというか
日本のBL人口並みに多いけど、日本じゃマイナーだよね。
男女比較もきになるけど国別の比較も気になるなあ
日本のBL人口並みに多いけど、日本じゃマイナーだよね。
男女比較もきになるけど国別の比較も気になるなあ
夢はようするにメアリースーだろ
自分が中心で自分があってこそ、自分のキャラが立ってない事にははじまらない
モブはあくまでモブであり、言い換えれば人の形をした触手姦と変わらない
触手姦をドリというには無理がある
自分が中心で自分があってこそ、自分のキャラが立ってない事にははじまらない
モブはあくまでモブであり、言い換えれば人の形をした触手姦と変わらない
触手姦をドリというには無理がある
>>345
ドリ者は少なくないと思うが
同人界隈と混じらない世界で存在してるんで見えにくいだけじゃ？
テニプリとかのキャラにチョコレートが何億個も届いてるのをみるに
同人って世界に踏み込んでない層がいるわけで
一瞬だけドリ者が流れ込んでジャンルが盛況になったのが
リボーンのツナ受あたりじゃないかな
ドリ者は少なくないと思うが
同人界隈と混じらない世界で存在してるんで見えにくいだけじゃ？
テニプリとかのキャラにチョコレートが何億個も届いてるのをみるに
同人って世界に踏み込んでない層がいるわけで
一瞬だけドリ者が流れ込んでジャンルが盛況になったのが
リボーンのツナ受あたりじゃないかな
夢サイト結構あるしマイナーってほどではないよ
同人つかBLやNLと相性激悪でこのあたりには出没しないだけだっけ？
少し前に出てた
BLやNLが「舞台として見てる、創り上げてる世界」に夢は「出演」しちゃうから
「お願いだから世界壊さないで」的な忌避感があるらしいのと
初期の夢はリアが多く、同人界の常識を知らないお行儀悪い子供が同時多発して
「出てけ！」てなったように記憶してる
キャラ×オリキャラの人たちが嫌悪するオリキャラのメアリースー化ももろともせず
「キャラ×メアリースー武装した最強のアタシ☆彡」が
作品の枠を超えてその他の同人者に迫り…
みたいな流れをぼんやり覚えてる
一次創作者には羨ましいような騒ぎでもあった
少し前に出てた
BLやNLが「舞台として見てる、創り上げてる世界」に夢は「出演」しちゃうから
「お願いだから世界壊さないで」的な忌避感があるらしいのと
初期の夢はリアが多く、同人界の常識を知らないお行儀悪い子供が同時多発して
「出てけ！」てなったように記憶してる
キャラ×オリキャラの人たちが嫌悪するオリキャラのメアリースー化ももろともせず
「キャラ×メアリースー武装した最強のアタシ☆彡」が
作品の枠を超えてその他の同人者に迫り…
みたいな流れをぼんやり覚えてる
一次創作者には羨ましいような騒ぎでもあった
夢者は公式に対してはよくお金をつかってくれる良い客であるが、
同人の方は全くのスルーという印象。
同人の方は全くのスルーという印象。
なろう界隈で今流行りの、
架空の乙女ゲー世界の悪役に転生して
現代知識と神様に貰ったチート能力で無双しつつ
本来は主人公のお相手として用意されてた攻略キャラを籠絡して
逆ハーレム形成して本来の主人公を足蹴にするみたいな話は
非常に夢小説っぽいなとは思う。
夢好きは今そっちに流れてるんじゃないの
架空の乙女ゲー世界の悪役に転生して
現代知識と神様に貰ったチート能力で無双しつつ
本来は主人公のお相手として用意されてた攻略キャラを籠絡して
逆ハーレム形成して本来の主人公を足蹴にするみたいな話は
非常に夢小説っぽいなとは思う。
夢好きは今そっちに流れてるんじゃないの
夢＝メアリー・スーで終始する辺り、本当に畑が別れてるんだね
「自分」って枠が結構広いんだよ
メアリーっていうからにはつまり自分＝書き手って認識なんだろうけど
自分＝読み手って趣きで書かれてるものも往々に存在するよ
そういうのだとぶっちゃけ名前変換付いたモブもの、もしくは名前が呼ばれない、モブと変わらないけど
夢って名乗ってるものもある
名前変換ってのがくせ者だからオフでの発展に二の足踏んでるけど絶対ないってことでもない
ただまあ、モブとは完全にイコールとも言えないな
顔が出やすい（オリキャラとして存在を許されやすい）ものだわ夢って
「自分」って枠が結構広いんだよ
メアリーっていうからにはつまり自分＝書き手って認識なんだろうけど
自分＝読み手って趣きで書かれてるものも往々に存在するよ
そういうのだとぶっちゃけ名前変換付いたモブもの、もしくは名前が呼ばれない、モブと変わらないけど
夢って名乗ってるものもある
名前変換ってのがくせ者だからオフでの発展に二の足踏んでるけど絶対ないってことでもない
ただまあ、モブとは完全にイコールとも言えないな
顔が出やすい（オリキャラとして存在を許されやすい）ものだわ夢って
ま、メアリー・スー上等でやってたり
そこまで開き直る（卑屈になる？）ことはないけど
自分枠を一キャラとして見る、みたいな人もいるから
男性向けの自分って意識とも女性向けの外野って意識とも似て非なる感じに夢はなってる？のかな
>>350
求めてるものが同人じゃ供給極悪だからね
雑食なら同人も謳歌してるかもしれないけど
ただそうであっても夢者でもあることをいう必要もない（寧ろデメリットになりやすい）し…
そういう微妙な隠れ体質もあって理解ない人との溝が更に広がってる印象
そこまで開き直る（卑屈になる？）ことはないけど
自分枠を一キャラとして見る、みたいな人もいるから
男性向けの自分って意識とも女性向けの外野って意識とも似て非なる感じに夢はなってる？のかな
>>350
求めてるものが同人じゃ供給極悪だからね
雑食なら同人も謳歌してるかもしれないけど
ただそうであっても夢者でもあることをいう必要もない（寧ろデメリットになりやすい）し…
そういう微妙な隠れ体質もあって理解ない人との溝が更に広がってる印象
百合はあくまで友情以上恋愛未満
恋愛になるとその二人の隙間に入れなくなるのが男性にとってたまらなく嫌な気持ちになる
けいおんは男の存在が排除されてるけどだからといってあの子たちがみんな同性愛ってわけではない
単純に友情を大切にする集団だから良かった
本当の同性愛アニメとかまるで人気ない
恋愛になるとその二人の隙間に入れなくなるのが男性にとってたまらなく嫌な気持ちになる
けいおんは男の存在が排除されてるけどだからといってあの子たちがみんな同性愛ってわけではない
単純に友情を大切にする集団だから良かった
本当の同性愛アニメとかまるで人気ない
モテモテ最強ヒロインってオリジナルでは見ないよね
すでに土台が出来上がっている夢小説ばかり
すでに土台が出来上がっている夢小説ばかり
いや、最近は大人気だよモテモテヒロイン
アテクシ系とか言われて量産されてるけど
ほんと同人層って一次系見ないんだな
アテクシ系とか言われて量産されてるけど
ほんと同人層って一次系見ないんだな
>>354
百合という単語の示す範囲の曖昧さが問題な気がしてきた
>>354のような女ブロマンス的なイメージの人と「百合＝同性愛」の人が混在してて
お互いすれ違ったイメージのまま話してるから百合の実像が見えない
同性愛を意味するなら男需要は壊滅的だが女ブロマンスなら需要は少なからずあるし
同性愛なら女需要も限られるけど女ブロマンスならよほど異性しか見たくないという
一部の極まった層でもない限りほとんどの女性が好きなのでは
百合という単語の示す範囲の曖昧さが問題な気がしてきた
>>354のような女ブロマンス的なイメージの人と「百合＝同性愛」の人が混在してて
お互いすれ違ったイメージのまま話してるから百合の実像が見えない
同性愛を意味するなら男需要は壊滅的だが女ブロマンスなら需要は少なからずあるし
同性愛なら女需要も限られるけど女ブロマンスならよほど異性しか見たくないという
一部の極まった層でもない限りほとんどの女性が好きなのでは
ファッション百合でいいじゃん
それかニア百合
それかニア百合
セックスアンドザシティもある意味女ブロマンスだね
女ばかりだけど男性視聴者は少ない。
出力の仕方が違うけど
リア充向け同性愛のない女性向け百合みたいなイメージ
女ばかりだけど男性視聴者は少ない。
出力の仕方が違うけど
リア充向け同性愛のない女性向け百合みたいなイメージ
女だけブロマンスってプリキュアとかセーラームーンみたいなものも含んでいいのかな
それだと物凄い幅が広くなるけど
それだと物凄い幅が広くなるけど
男の影が一応ある女の子たちの友情関係が好きだな
カレカノの雪野真帆、りか亜弥みたいな
男性からはビッチと叩かれ需要もなさそうだけど
カレカノの雪野真帆、りか亜弥みたいな
男性からはビッチと叩かれ需要もなさそうだけど
>>301
男の入る余地が残るのが百合
男の入る余地がないのがレズ
百合を、｢女子同士の関係｣としての要素を根底からスルーして、まっさきに｢男が介入できるか否か｣で語るところは、非常に男性らしいと思う。
>>354もそうだけどこういう｢男が入れないから深い百合がおもしろくない｣というのが何人も出てくるのをみると、大半の男には｢関係性萌え｣は理解できないのかな、と思ってしまう。
男の入る余地が残るのが百合
男の入る余地がないのがレズ
百合を、｢女子同士の関係｣としての要素を根底からスルーして、まっさきに｢男が介入できるか否か｣で語るところは、非常に男性らしいと思う。
>>354もそうだけどこういう｢男が入れないから深い百合がおもしろくない｣というのが何人も出てくるのをみると、大半の男には｢関係性萌え｣は理解できないのかな、と思ってしまう。
>>364
処女厨とも関係してくるんだけど
「男は最初の男にに選ばれたがり女は最後の女に選ばれたがる」っていうのと繋がるんだろうね
男性向けラブコメを見れば分かるんだけどヒロインとくっつくところが最終回
逆に言うとくっついたあとは「幸せに暮らしました」以外の選択肢を考えたくない
だから寝取られが世界の終りに匹敵する裏切りになるし
その前段階においてヒロインが「お手つき」になることを嫌う
前彼にしてもレズにしても「相手がいるならもう俺はいらないな」で話が終わっちゃうんだ
女性はくっついてからがスタート地点でこのカップルが添い遂げるのを最後まで見届ける！
って感じで恋愛というものを考えてるから男性と逆なんだよね
処女厨とも関係してくるんだけど
「男は最初の男にに選ばれたがり女は最後の女に選ばれたがる」っていうのと繋がるんだろうね
男性向けラブコメを見れば分かるんだけどヒロインとくっつくところが最終回
逆に言うとくっついたあとは「幸せに暮らしました」以外の選択肢を考えたくない
だから寝取られが世界の終りに匹敵する裏切りになるし
その前段階においてヒロインが「お手つき」になることを嫌う
前彼にしてもレズにしても「相手がいるならもう俺はいらないな」で話が終わっちゃうんだ
女性はくっついてからがスタート地点でこのカップルが添い遂げるのを最後まで見届ける！
って感じで恋愛というものを考えてるから男性と逆なんだよね
アニメウテナのファンって男女比どんな感じなんだろう
レズ＝同性愛＝寝取られという感覚に同意する
もちろん寝取られが好きな男性も極少数いるけど大半の男性は嫌悪の気持ちが真っ先に沸く
実際に百合関係である二人に割り込むかどうかはともかく魅力的なヒロインの最初の男になりたいという願望はどうしても抑えられない
その可能性はずっと残しておかないと読み込む気持ちが乗ってこない
もちろん寝取られが好きな男性も極少数いるけど大半の男性は嫌悪の気持ちが真っ先に沸く
実際に百合関係である二人に割り込むかどうかはともかく魅力的なヒロインの最初の男になりたいという願望はどうしても抑えられない
その可能性はずっと残しておかないと読み込む気持ちが乗ってこない
男には基本カップリングに萌えるという概念を持たないから
男が百合に求めてるものはガールズラブからラブをマイナスしたものであって、実態は百合ではない
美少女動物園というのも間違ってなさそう
男が百合に求めてるものはガールズラブからラブをマイナスしたものであって、実態は百合ではない
美少女動物園というのも間違ってなさそう
ニア百合とか女版ブロマンスっていうとアナ雪とか下妻物語とかそういうのが思い浮かぶな
男性キャラとの恋愛展開も入ってるけどそれと同等かそれ以上にしっかり女性同士の親愛の情も描写されてる
男性キャラとの恋愛展開も入ってるけどそれと同等かそれ以上にしっかり女性同士の親愛の情も描写されてる
>>327
男が「もう我慢できない。出る!!」っての普通にあるけど
自分も字書きだが、男の描写も入れるな
女がどう感じているかだけじゃなくて、
この女の身体がどう気持ちよいかを表現する的な感じで
>>358
Wikipedia で関連にウーマンスってのがあったけど、英語の Womance に飛んだ
これじゃね? 多分まだできたばかりの言葉とか、日本に入ってきてないんだろう
>>364
そうか? >>301 は女が男の思想を決めつけてる書き込みに見えるけど
>>365
(低年齢層向)少女漫画だとくっついて終わりな話も多いと思うけど
それに結婚と言う言葉からのイメージで、男は結婚生活をイメージして、
女は結婚式をイメージするなんてのもこないだ聞いたし
多分年齢によっても持ってるイメージ違う
男性向けだと青年誌に相当する年齢層の少女漫画だと、くっついた後の話が多くなる
男が「もう我慢できない。出る!!」っての普通にあるけど
自分も字書きだが、男の描写も入れるな
女がどう感じているかだけじゃなくて、
この女の身体がどう気持ちよいかを表現する的な感じで
>>358
Wikipedia で関連にウーマンスってのがあったけど、英語の Womance に飛んだ
これじゃね? 多分まだできたばかりの言葉とか、日本に入ってきてないんだろう
>>364
そうか? >>301 は女が男の思想を決めつけてる書き込みに見えるけど
>>365
(低年齢層向)少女漫画だとくっついて終わりな話も多いと思うけど
それに結婚と言う言葉からのイメージで、男は結婚生活をイメージして、
女は結婚式をイメージするなんてのもこないだ聞いたし
多分年齢によっても持ってるイメージ違う
男性向けだと青年誌に相当する年齢層の少女漫画だと、くっついた後の話が多くなる
ホモソーシャル的な女の友情ものとか
少女漫画のマブダチとか全部百合になっちゃうな
大抵の少女漫画は親友ポジション出てくるし
時に彼氏より深く繋がるものも多い
でも男は少女漫画の女の友情ものは萌えない
むしろ文句や叩きしかでてこない
でも萌え系のゆるい百合、ゆるゆりもだけど他4コマ系作品とか
ああいうのは手放しで大喜びだから
結局は美少女動物園、男が一切介入しない美少女の箱庭が良いんであって、
百合や女のレズソーシャルを望んでる訳じゃないんだよ
少女漫画のマブダチとか全部百合になっちゃうな
大抵の少女漫画は親友ポジション出てくるし
時に彼氏より深く繋がるものも多い
でも男は少女漫画の女の友情ものは萌えない
むしろ文句や叩きしかでてこない
でも萌え系のゆるい百合、ゆるゆりもだけど他4コマ系作品とか
ああいうのは手放しで大喜びだから
結局は美少女動物園、男が一切介入しない美少女の箱庭が良いんであって、
百合や女のレズソーシャルを望んでる訳じゃないんだよ
単に少女向けの、特に漫画に対して悪い先入観を持ってるってのもあるんじゃない？
セラムンやさくらやプリキュアみたいにアニメから入れれば問題なく爆発できるんだし
セラムンやさくらやプリキュアみたいにアニメから入れれば問題なく爆発できるんだし
>>371
Bromanceの対になる言葉だからアナ雪とかも踏まえて
Sismanceとかにして欲しかったが合成後として繋がらないんだな
そこから辿るとgirl crush（女の子のときめき）なんて言葉もあるんだね
Bromanceの対になる言葉だからアナ雪とかも踏まえて
Sismanceとかにして欲しかったが合成後として繋がらないんだな
そこから辿るとgirl crush（女の子のときめき）なんて言葉もあるんだね
>>373
少女同士で共闘して何かを成し遂げるストーリーの少女向けが
セラムン以前だとスポ根くらいしかなかったってのもお大きいかもしれない
そういう意味では女性キャラカップリングはこれからが成長株なのかもしれんね
少女同士で共闘して何かを成し遂げるストーリーの少女向けが
セラムン以前だとスポ根くらいしかなかったってのもお大きいかもしれない
そういう意味では女性キャラカップリングはこれからが成長株なのかもしれんね
実際セラムンは本来の意味の百合じゃなく
にわか百合ファン大量発生の金字塔みたいなものだし
ホモソーシャルの形成にはバトルが必要不可欠なのかもしれない
にわか百合ファン大量発生の金字塔みたいなものだし
ホモソーシャルの形成にはバトルが必要不可欠なのかもしれない
知り合いのオタク男性に｢プリキュアは女の子向けだよね」って言ったら
物凄いビックリされて、「あれって俺らのために用意された話だろ？女の子も見るのか？」
と言われたので、オタ男性はあれらを女向けとしてカウントしてない恐れもある
物凄いビックリされて、「あれって俺らのために用意された話だろ？女の子も見るのか？」
と言われたので、オタ男性はあれらを女向けとしてカウントしてない恐れもある
>>377
さすがにそこまで底抜けの阿呆は少数派だろうｗ
さすがにそこまで底抜けの阿呆は少数派だろうｗ
少女が共闘したり同じ力を持った少女同士がバトルしたりってのの源流を辿るとイクサー1になるんだよね
で、イクサー1の表現に惚れたCLAMPはレイアースを平野監督に任せたというエピソードがある
逆に久保帯人は高河ゆんのスタイリッシュさに惚れて育って漫画家になった
そうやって考えると男性向け女性向けの表現の垣根はだんだんなくなってるのかもね
で、イクサー1の表現に惚れたCLAMPはレイアースを平野監督に任せたというエピソードがある
逆に久保帯人は高河ゆんのスタイリッシュさに惚れて育って漫画家になった
そうやって考えると男性向け女性向けの表現の垣根はだんだんなくなってるのかもね
うたプリの男ファンとラブライブの女ファンはどっちが多いか調べた
ソース:mixiのコミュ参加者の性別
うたの☆プリンスさまっ♪
30人中2人が男（6％）
60人中4人が男（7％）
90人中7人が男（8％）
ラブライブ
30人中11人が女（36％）
60人中23人が女（38％）
90人中36人が女（40％）
ソース:mixiのコミュ参加者の性別
うたの☆プリンスさまっ♪
30人中2人が男（6％）
60人中4人が男（7％）
90人中7人が男（8％）
ラブライブ
30人中11人が女（36％）
60人中23人が女（38％）
90人中36人が女（40％）
>381
その話はもう終わったんだ
その話はもう終わったんだ
mixiか…
ログインしなくなって何年になるだろう
ログインしなくなって何年になるだろう
>>367
レズ＝同性愛＝寝取られという感覚に同意する
当方男だか根底から理解できない摩訶不思議な感覚だ。
が、決まって男が(同じ二次元の)百合を情愛やエロで"百合"と"レズ"を区別したがるのをみると、うなずかざるをえない。
BLで"ガチホモ"というと、キャラが美形でないとかリアルのゲイの話など、情愛やエロとは次元が異なるようにみえる。
>>368
男には基本カップリングに萌えるという概念を持たないから
基本的に同意。
ただ、Twitterをみてると艦これで百合を描いたり(男性とわかる)ユーザーがRTするのを少なからず見かけるし、アイマスでも百合にするのが少なからずあるとか。
提督とかＰとかハーレム的な見方が容易にできるにも関わらず百合として描くのが興味深い。
東方あたりで男もカップリングを覚えはじめたという印象がある。
>371
>>301が>>354など同意を集めるのをみると、もし、仮に、｢女が男の思想を決めつけてる書き込み｣だったとしても的確だと言わざるをえない。
まったくの的外れならともかく、｢女が男の思想を決めつけてる｣と、それこそ決め付けることに意味があるとは思えない。
>>372
ホモソーシャルのホモの対義語はレズではなくヘテロ(異性同士)だよ。
レズ＝同性愛＝寝取られという感覚に同意する
当方男だか根底から理解できない摩訶不思議な感覚だ。
が、決まって男が(同じ二次元の)百合を情愛やエロで"百合"と"レズ"を区別したがるのをみると、うなずかざるをえない。
BLで"ガチホモ"というと、キャラが美形でないとかリアルのゲイの話など、情愛やエロとは次元が異なるようにみえる。
>>368
男には基本カップリングに萌えるという概念を持たないから
基本的に同意。
ただ、Twitterをみてると艦これで百合を描いたり(男性とわかる)ユーザーがRTするのを少なからず見かけるし、アイマスでも百合にするのが少なからずあるとか。
提督とかＰとかハーレム的な見方が容易にできるにも関わらず百合として描くのが興味深い。
東方あたりで男もカップリングを覚えはじめたという印象がある。
>371
>>301が>>354など同意を集めるのをみると、もし、仮に、｢女が男の思想を決めつけてる書き込み｣だったとしても的確だと言わざるをえない。
まったくの的外れならともかく、｢女が男の思想を決めつけてる｣と、それこそ決め付けることに意味があるとは思えない。
>>372
ホモソーシャルのホモの対義語はレズではなくヘテロ(異性同士)だよ。
真性レズだと男が介入する余地は未来永劫皆無だもんね
俺嫁と望んだ対象が実はレズでしたってなったら俺の純情返せで軽くﾌﾞﾁ切れるのもわかるような気はする
ガチ百合の定義も男性の中でさえばらつきがあるみだいだね
１．バイの女の子が女の子と本番するのがガチ百合（男と３P可能）
本番に至らないのがゆるふわ百合
２．本番までする百合はガチレズ（男が加わる余地なし）
女の子同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でるのが百合
さらに女の子たちの関係が恋愛であるのか、疑似的な恋愛でしかないのか
性的な興味からちょっといたしてみただけの軽い戯れなのか
本気で同性に欲情しているのか
そこらへんでものすごくいろいろ別れてそう
俺嫁と望んだ対象が実はレズでしたってなったら俺の純情返せで軽くﾌﾞﾁ切れるのもわかるような気はする
ガチ百合の定義も男性の中でさえばらつきがあるみだいだね
１．バイの女の子が女の子と本番するのがガチ百合（男と３P可能）
本番に至らないのがゆるふわ百合
２．本番までする百合はガチレズ（男が加わる余地なし）
女の子同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌを愛でるのが百合
さらに女の子たちの関係が恋愛であるのか、疑似的な恋愛でしかないのか
性的な興味からちょっといたしてみただけの軽い戯れなのか
本気で同性に欲情しているのか
そこらへんでものすごくいろいろ別れてそう
女性向けは細かいマナーやルールがいっぱい
生は本当に男性向けだと皆無だね
この辺りも男性向け女性向けの違いかもしれない
自分自身で言わせてもらうと
リアルが嫌で二次元に逃げてるのに芸能人？って意識が強い
特撮キャラがギリギリ範囲に入ってくるくらいで
役者本人に関してはデータ系なら欲しいかなってところ
女性は本人に見つかる危険を犯してまで生を何故扱うのか
芸能人などというリアルの産物に何故萌えられるのか
不思議な話ではある
この辺りも男性向け女性向けの違いかもしれない
自分自身で言わせてもらうと
リアルが嫌で二次元に逃げてるのに芸能人？って意識が強い
特撮キャラがギリギリ範囲に入ってくるくらいで
役者本人に関してはデータ系なら欲しいかなってところ
女性は本人に見つかる危険を犯してまで生を何故扱うのか
芸能人などというリアルの産物に何故萌えられるのか
不思議な話ではある
私は女だけどナマは無理（特撮・他半ナマ含む）、周りにそういう友人も多いので
「女性は」というくくりは違うと思うな
男性向けも本では存在しなくてもネットじゃいろいろ溢れてるみたいだし
需要が皆無というわけでもないでしょう
男女問わずナマで妄想できる人とできない人がいるという話かと
男性の場合は三次を二次に落とし込むよりも、そのまま三次でＡＶ化してるほうが多そう
「女性は」というくくりは違うと思うな
男性向けも本では存在しなくてもネットじゃいろいろ溢れてるみたいだし
需要が皆無というわけでもないでしょう
男女問わずナマで妄想できる人とできない人がいるという話かと
男性の場合は三次を二次に落とし込むよりも、そのまま三次でＡＶ化してるほうが多そう
生の女性芸能人を対象にすると、
捕まる率高そうだな。
捕まる率高そうだな。
>>389
＞そのまま三次でＡＶ化してるほうが多そう
そこなんだよ
確かにAKBとかはそれはそれで大人気だったりするんだが
男性ファンは二次萌えと惨事萌えで明確に分かれてる
二次に落とし込んだところで誰も買わないし
そもそも絵描き自身が芸能人なんか描きたがらない
（リアル似顔絵系の人はいるけどそれは二次萌え圏内ではない）
女性の生801みたいな二次元美形に落としこんで萌える
という手法自体違和感しかないんだよね
その境目を軽く乗り越えられる女性は昔から不思議だった
＞そのまま三次でＡＶ化してるほうが多そう
そこなんだよ
確かにAKBとかはそれはそれで大人気だったりするんだが
男性ファンは二次萌えと惨事萌えで明確に分かれてる
二次に落とし込んだところで誰も買わないし
そもそも絵描き自身が芸能人なんか描きたがらない
（リアル似顔絵系の人はいるけどそれは二次萌え圏内ではない）
女性の生801みたいな二次元美形に落としこんで萌える
という手法自体違和感しかないんだよね
その境目を軽く乗り越えられる女性は昔から不思議だった
BLとガチホモについての話だが
そもそも美形ではないガチムチのBLも昔に比べたら増えてんだよなぁ
百合とレズを必死に分けたがる奴のほうが理解できない
そもそも美形ではないガチムチのBLも昔に比べたら増えてんだよなぁ
百合とレズを必死に分けたがる奴のほうが理解できない
>>391
自分に萌えが無いから想像の話だけど
三次萌えの男性はリアルの生芸能人そのものに萌えてる（からなるべく本物に近いほうがいい）が
三次→二次萌えの女性は相手が生物であれ妄想上のキャラクター同士の恋愛話に萌えてるからかなと
男性は芸能人そのものをどうこうしたいけど、女性は芸能人たちにこうあって欲しい妄想を見ているというか
お話の登場人物たちだからキャラクター化するのに違和感が無いと
自分に萌えが無いから想像の話だけど
三次萌えの男性はリアルの生芸能人そのものに萌えてる（からなるべく本物に近いほうがいい）が
三次→二次萌えの女性は相手が生物であれ妄想上のキャラクター同士の恋愛話に萌えてるからかなと
男性は芸能人そのものをどうこうしたいけど、女性は芸能人たちにこうあって欲しい妄想を見ているというか
お話の登場人物たちだからキャラクター化するのに違和感が無いと
三次の外見を二次に落とし込むのは難しいけど、関係性なら変換が簡単だからじゃないの
よく言われる「男性は単体萌え、女性は関係性萌え」って傾向が正しいなら
女性の方がナマ妄想率が高いのは自然だと思う
よく言われる「男性は単体萌え、女性は関係性萌え」って傾向が正しいなら
女性の方がナマ妄想率が高いのは自然だと思う
どうしてGLが流行らず作り手に女性が多いのかが理解しやすくなった
自称百合好きの人口って、数でいえば男性が多数だろうけど実態は殆どがにわか層
俺の嫁に他の男が近付かない平和な世界を好んでるだけ。
本当は女性同士が好きなわけじゃないから、GL好きといいながら同性愛描写までいくと拒否する人も多い。この人たちが百合とレズを分けたがっている。
俺の嫁を女に取られるなんて許せない！認めるのは友達まで！という思考だろう
GLを本気で好きなのって「BL好きがBLを楽しむ」のと似た視点でGLを楽しめる少数の女性しか居ないんだと思う
俺嫁の欲望より女性同士を優先できる男性も含むけど、それは男性には難しいからこれも少ない
自称百合好きの人口って、数でいえば男性が多数だろうけど実態は殆どがにわか層
俺の嫁に他の男が近付かない平和な世界を好んでるだけ。
本当は女性同士が好きなわけじゃないから、GL好きといいながら同性愛描写までいくと拒否する人も多い。この人たちが百合とレズを分けたがっている。
俺の嫁を女に取られるなんて許せない！認めるのは友達まで！という思考だろう
GLを本気で好きなのって「BL好きがBLを楽しむ」のと似た視点でGLを楽しめる少数の女性しか居ないんだと思う
俺嫁の欲望より女性同士を優先できる男性も含むけど、それは男性には難しいからこれも少ない
>>394,395
女性の萌え方は掛け算（海外では割り算）の記号を使通り数式に近いってことか
りんごが3個みかんが2個あったとして
男性は「りんごとみかんがある」と認識し
女性は「3個のものと2個のものがある」と認識する
男性はりんごが10個みかんが20個になっても気にならないけど
バナナやパイナップルになったらぜんぜん違う！となり
逆に女性はバナナが3個パイナップルが2個でも数が同じなら気にしなくて
これが5個だの10個だのになった途端数が合わないじゃないの！となる
みたいな
女性は果物の種類（男性なのか女性なのか二次なのか惨事なのか）はどうでもよくて
2+3＝5が合っていればリバーシブル可能なんだな
女性の萌え方は掛け算（海外では割り算）の記号を使通り数式に近いってことか
りんごが3個みかんが2個あったとして
男性は「りんごとみかんがある」と認識し
女性は「3個のものと2個のものがある」と認識する
男性はりんごが10個みかんが20個になっても気にならないけど
バナナやパイナップルになったらぜんぜん違う！となり
逆に女性はバナナが3個パイナップルが2個でも数が同じなら気にしなくて
これが5個だの10個だのになった途端数が合わないじゃないの！となる
みたいな
女性は果物の種類（男性なのか女性なのか二次なのか惨事なのか）はどうでもよくて
2+3＝5が合っていればリバーシブル可能なんだな
百合って元々はまりみてみたいな「お姉様(キラキラ)」な世界でしょ？
そこに性的なものが入るとやっぱ違うと思うけどなー
そこに性的なものが入るとやっぱ違うと思うけどなー
>>398
BLは最初から性的表現ありきじゃん
BLは最初から性的表現ありきじゃん
BLは「そこに自分がいるか」って問題にうるさいよね。
男同士ならいくら性的表現があっても構わないけど、
感情移入は厳禁で、感情移入が多分性的表現よりもはしたないものとして扱われる
男同士ならいくら性的表現があっても構わないけど、
感情移入は厳禁で、感情移入が多分性的表現よりもはしたないものとして扱われる
BLがかつては性的なものを含まなかったという勘違いはどこから生まれたんだろう
私が知る限りBLは性的な関係にある男同士の作品だ
かつてやおいとよばれていた時代やそれ以前から脈々とね
描写は朝チュンからガッツリに移行してきてるとは思うけど
百合の原点が「お姉さま！」なら性的な関係が含まれると確かに違和感あるな
私が知る限りBLは性的な関係にある男同士の作品だ
かつてやおいとよばれていた時代やそれ以前から脈々とね
描写は朝チュンからガッツリに移行してきてるとは思うけど
百合の原点が「お姉さま！」なら性的な関係が含まれると確かに違和感あるな
402 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/18(水) 11:58:47.59 ID:/H4PFWYH0
「BLは」言葉が出来た当初、ジュネや耽美との使い分けとして
がっつり性描写→ジュネ・耽美
軽い性描写→BL
という感じに別れていたとは思う。
だから「狭義のBL」としては当初は軽めの物が多かった印象。
広義の、「女性が愉しむ男性同士の同性愛作品」は最初からガッツリ系ばかりだった
がっつり性描写→ジュネ・耽美
軽い性描写→BL
という感じに別れていたとは思う。
だから「狭義のBL」としては当初は軽めの物が多かった印象。
広義の、「女性が愉しむ男性同士の同性愛作品」は最初からガッツリ系ばかりだった
その原点とやら拘る理由が自分には判らないかな。そんな発想すらない
百合の原点はまりみてだから、まりみてが基準であって、まりみてから外れているものは百合ではないと・・・
狭いね百合って
百合の原点はまりみてだから、まりみてが基準であって、まりみてから外れているものは百合ではないと・・・
狭いね百合って
むしろなんでそんなに百合表記に拘るのって話になってくるじゃん
百合は元々性的表現なかったものだからそこにラインを引く人がいて当たり前でしょ
百合は元々性的表現なかったものだからそこにラインを引く人がいて当たり前でしょ
この妙に百合への敵意を向けてるのなんなんだろ
何度も何度も百合は下だみたいに確認取ろうとしてる独特の臭いがする
何度も何度も百合は下だみたいに確認取ろうとしてる独特の臭いがする
>>406
同人板を｢百合｣で検索かけると大体の答えが出て来る。
同人板を｢百合｣で検索かけると大体の答えが出て来る。
百合（ゆり）とは、女性の同性愛、またはそれに近い友愛のこと。「ガールズラブGirlsLove（略してGL）」とも称される。
ってwikiの定義間違ってるの？同性愛なら性的な表現も出るのは自然だと思うけど
ってwikiの定義間違ってるの？同性愛なら性的な表現も出るのは自然だと思うけど
「お姉さま！」の原点はまりみてではないと思うけど…
なんでまりみてが原点なの？
なんでまりみてが原点なの？
>>397,404
ちがうっぽいぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%90%88_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB)
語源は1970年代、男性同性愛者向けの雑誌『薔薇族』編集長の伊藤文學が、
男性同性愛者を指す薔薇族の対義語として、百合族という言葉を提唱したことによると言われている
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BE%E5%90%88
1976年、男性同性愛者向け雑誌『薔薇族』誌上に、
女性読者の投稿を集めた「百合族の部屋」というコーナーが創設されたのが、
女性同性愛を指す意味での「百合」の起源である。
むしろ同性愛者自身を指す言葉だったんだな
ちがうっぽいぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%90%88_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB)
語源は1970年代、男性同性愛者向けの雑誌『薔薇族』編集長の伊藤文學が、
男性同性愛者を指す薔薇族の対義語として、百合族という言葉を提唱したことによると言われている
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BE%E5%90%88
1976年、男性同性愛者向け雑誌『薔薇族』誌上に、
女性読者の投稿を集めた「百合族の部屋」というコーナーが創設されたのが、
女性同性愛を指す意味での「百合」の起源である。
むしろ同性愛者自身を指す言葉だったんだな
>>408
ちょ、一部抜粋しないのｗ
>性的嗜好を率直に表す「レズ」という言葉に比べ、
>「百合」は軽めの女性同性愛、
>または女性同性愛に近い友愛を意味する言葉として定着していった。
>しかし時には、官能的な女性同性愛のことも百合と称される場合がある。
ってあるでしょうが
でも「百合は軽め、あるいは友愛的、しかしときには例外も含む」なら
ざっくり「全部百合」でいいんじゃないのと思った
ちょ、一部抜粋しないのｗ
>性的嗜好を率直に表す「レズ」という言葉に比べ、
>「百合」は軽めの女性同性愛、
>または女性同性愛に近い友愛を意味する言葉として定着していった。
>しかし時には、官能的な女性同性愛のことも百合と称される場合がある。
ってあるでしょうが
でも「百合は軽め、あるいは友愛的、しかしときには例外も含む」なら
ざっくり「全部百合」でいいんじゃないのと思った
マリみてより古い百合じゃんるだと宝塚みたいな
中性的な王子様役とかわいい娘役の方が多かったんじゃないかなあ
マリみてが百合の元祖とは思わないけど
「お姉様」「スール」「ごきげんよう」
みたいなイメージが大きくなったのはマリみての影響かな？と思う
今の流行りのゆるゆりとかともまた路線違うよね
中性的な王子様役とかわいい娘役の方が多かったんじゃないかなあ
マリみてが百合の元祖とは思わないけど
「お姉様」「スール」「ごきげんよう」
みたいなイメージが大きくなったのはマリみての影響かな？と思う
今の流行りのゆるゆりとかともまた路線違うよね
>>411
むしろ分けるとしたら
戦前の少女小説の「エス」を復活させるべきかも知れん
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A8%E3%82%B9%28sisterhood%29
むしろ分けるとしたら
戦前の少女小説の「エス」を復活させるべきかも知れん
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%A8%E3%82%B9%28sisterhood%29
百合ってのはＢＬと一緒で
そういうのを好むまたは知識として持っているオタク向け内容のもの全般じゃないの？
レズはゲイと同じでそういう嗜好の人向けの内容
よくＢＬとゲイ向けを一緒にすんなって言われてるの見るからそういう認識だった
そういうのを好むまたは知識として持っているオタク向け内容のもの全般じゃないの？
レズはゲイと同じでそういう嗜好の人向けの内容
よくＢＬとゲイ向けを一緒にすんなって言われてるの見るからそういう認識だった
同性愛は百合じゃないでしょ
百合の中にガッツリエロが含まれるかどうかはさておき
モノホンの同性愛と同人で語られる百合は違うものだと思うよ
百合の中にガッツリエロが含まれるかどうかはさておき
モノホンの同性愛と同人で語られる百合は違うものだと思うよ
>>414,415
二次元の方で使われすぎて語源から遠ざかったんだな
「エス（Sisterhood）」が死語になってそれの代わりに百合が使われて上書きされちゃったんだね
本来は薔薇族（ゲイ）と百合族（レズ）で一セットだったのか
二次元の方で使われすぎて語源から遠ざかったんだな
「エス（Sisterhood）」が死語になってそれの代わりに百合が使われて上書きされちゃったんだね
本来は薔薇族（ゲイ）と百合族（レズ）で一セットだったのか
ああ、違うな
今ここで語られている「同人としての百合作品」と
レズビアンを主題にした作品は同じじゃないってこと
実際のレズビアンを扱ったの映画を見て、いわゆる百合者が喜ぶかっていうと微妙ってこと
同性愛というのが「性的描写を含む」というだけの意味なら
別にそれも百合（同人用語としての）でいいんじゃないのと思うよ
ほんのり百合、おともだち百合、姉百合、百合deep なんか適当に分類すればいいんじゃない
今ここで語られている「同人としての百合作品」と
レズビアンを主題にした作品は同じじゃないってこと
実際のレズビアンを扱ったの映画を見て、いわゆる百合者が喜ぶかっていうと微妙ってこと
同性愛というのが「性的描写を含む」というだけの意味なら
別にそれも百合（同人用語としての）でいいんじゃないのと思うよ
ほんのり百合、おともだち百合、姉百合、百合deep なんか適当に分類すればいいんじゃない
エスの方がエロなしで完全にメンタルな物だったんだな。
エスって言葉を復活させるだけで
この一連の百合論争は終結できるんじゃないかという気がしてきた
この一連の百合論争は終結できるんじゃないかという気がしてきた
困ったときはおばあちゃんの知恵袋とご先祖様の知恵
同人界のルネサンスなんやなｗ
同人界のルネサンスなんやなｗ
季刊SがGL雑誌になり薔薇族別冊百合族が創刊されれば全て解決だな！
レズ向けってのは厳密にはないと思う
ビアンで百合読む人もいるだろうし、てかそもそも
百合姫自体ビアンもターゲットにしてる
ビアンで百合読む人もいるだろうし、てかそもそも
百合姫自体ビアンもターゲットにしてる
そこはやっぱり男と女の性への比重の違いだと思うよ。
薔薇族がらあって百合族がないの
薔薇族がらあって百合族がないの
リアルレズからすると同人百合で描かれてるなんちゃってレズは不快なこともあるみたいだよ
パートナーになりうる人が絶対数少ないから壮絶なキャットファイトが繰り広げられることもあるらしくて
「こんなにふんわりしてない」ってのは実は聞いたことがある
言ってみればライオンとかオオカミのアルファメス同士の戦いだからって
あと一番の違いはリアルレズは当り前だけど年を取るって
四十路、五十路のレズの絡みを想像したときにそれは百合とは違うだろって思わない？
なんでやっぱり同人百合とレズ向けの同人作品は分けてしかるべきかと
パートナーになりうる人が絶対数少ないから壮絶なキャットファイトが繰り広げられることもあるらしくて
「こんなにふんわりしてない」ってのは実は聞いたことがある
言ってみればライオンとかオオカミのアルファメス同士の戦いだからって
あと一番の違いはリアルレズは当り前だけど年を取るって
四十路、五十路のレズの絡みを想像したときにそれは百合とは違うだろって思わない？
なんでやっぱり同人百合とレズ向けの同人作品は分けてしかるべきかと
レズ向けの同人ってあんの？
pixivでゲイで検索したらそっち向けのは出てきた
pixivでゲイで検索したらそっち向けのは出てきた
>428
あるなら分ける
ないなら
「百合はレズを包括するもので、ビアンも対象にしている」
という主張は成り立たないんじゃないかって
あるなら分ける
ないなら
「百合はレズを包括するもので、ビアンも対象にしている」
という主張は成り立たないんじゃないかって
調べたけどあんまり見当たらないな
百合好きは大抵にわか
女性の百合好きも大抵ファッション
ガチビアンは陰でひっそり活動してそう
女性の百合好きも大抵ファッション
ガチビアンは陰でひっそり活動してそう
ビアンからすると
女同士の敵を減らす為にビアンでもバイでもないのに
「あたし女の子もイケるんだぁ〜」
とかぬかす女はものすごく迷惑みたいだよ
しかもこれが少なくないから困るらしい
>>426は性への比重の問題とか言ってるけど
ビアンは表に出辛いだけだと思う
数自体は特別少ない訳じゃないかと
女同士の敵を減らす為にビアンでもバイでもないのに
「あたし女の子もイケるんだぁ〜」
とかぬかす女はものすごく迷惑みたいだよ
しかもこれが少なくないから困るらしい
>>426は性への比重の問題とか言ってるけど
ビアンは表に出辛いだけだと思う
数自体は特別少ない訳じゃないかと
百合は概念としてBLと対になるから男女論のとき話題に上りやすいけど
その割には男性にとっても女性にとってもニッチなジャンルだから
どうしても部外者の憶測まじりで話が進んでしまいやすいよね
共通の前提が持ちにくいというか
その割には男性にとっても女性にとってもニッチなジャンルだから
どうしても部外者の憶測まじりで話が進んでしまいやすいよね
共通の前提が持ちにくいというか
>>427
現実と二次は違うからね
レズ作品の単行本レーベル作ったり隔月でアンソロ出すとか
レズビアン向けの連載のあるファッション誌や女性自身みたいな雑誌出ないものか
今は百合という単語が強いからまずはレズって分野を浸透させる必要があるかも
でもホモもそうだけどあまり表立って欲しくないって人もいるだろうしな…
百合の後ろにP(プラトニック)・R(肉体関係有)・L(レズビアン向け)って
付けて区分するだけじゃやっぱ厳しいか
下手に分けてPとか付けちゃったら隠喩からの想像を否定してるみたいだし
かえってレズビアンの人たちから勝手に区分されて読む物決めらたくないって
苦情が来るだろうしなぁ
あとホモ向け同人ってガチムチ体育会系とリーマン隆盛なのかな(男の認識)
ロボアニメにありがちな20前後でそこそこ端整な顔立ち・肉体鍛えられた軍人の
普段異性にも同性にもがっつかない二人とかBLと区分し辛いような気がする
現実と二次は違うからね
レズ作品の単行本レーベル作ったり隔月でアンソロ出すとか
レズビアン向けの連載のあるファッション誌や女性自身みたいな雑誌出ないものか
今は百合という単語が強いからまずはレズって分野を浸透させる必要があるかも
でもホモもそうだけどあまり表立って欲しくないって人もいるだろうしな…
百合の後ろにP(プラトニック)・R(肉体関係有)・L(レズビアン向け)って
付けて区分するだけじゃやっぱ厳しいか
下手に分けてPとか付けちゃったら隠喩からの想像を否定してるみたいだし
かえってレズビアンの人たちから勝手に区分されて読む物決めらたくないって
苦情が来るだろうしなぁ
あとホモ向け同人ってガチムチ体育会系とリーマン隆盛なのかな(男の認識)
ロボアニメにありがちな20前後でそこそこ端整な顔立ち・肉体鍛えられた軍人の
普段異性にも同性にもがっつかない二人とかBLと区分し辛いような気がする
女性向けだとBL80%ノマ29.7%
残りが百合ってなかんじ
残りが百合ってなかんじ
間違えた19.7%ね
BLだと書き手がそもそも男じゃ無いから、書き手が同性愛者じゃないのが理解出来るんだろうけど、
百合だと書き手が女多めなのにビアンじゃ無い人が描くから
「何でビアンじゃ無い人が描いてるの？わけわかんない」ってなるのかな。
百合だと書き手が女多めなのにビアンじゃ無い人が描くから
「何でビアンじゃ無い人が描いてるの？わけわかんない」ってなるのかな。
まあBL読む腐男子がホモかと言ったらそんなことはないわけで
それを考えると女性版田亀先生が出てくれないとこの問題は解決しないのかもな
それを考えると女性版田亀先生が出てくれないとこの問題は解決しないのかもな
男性向け百合だと最近はカプ要素が強いものが少しずつ増えてきてるけど
男性向けで「ノマカプ」の要素が強いものってあるんだろうか
男性向けで「ノマカプ」の要素が強いものってあるんだろうか
ガチのホモやビアンの人からすればあまり快いものではないだろうけど
あくまで多くの創作者・読み手は性別やリアルでの嗜好が違うファン、愛好家だからね
アイカツとかラブライブもガチのアイドルオタや業界人からすればふざけんなって
レベルかもしれないし、ガンダムも濃ゆいミリオタや軍事評論家に否定されるんだろうが
そういう『夢のあるもの』が好きなんであってリアル主義やドキュメント的ではないよね
ガチの人たちが唸るものを書けるのはやはりガチの人か、よっぽど好きでガチの人と
面識があって彼ら彼女らの体験談や意見入れてリアルにしたい人なんだろう
>>441
大体の男はノマカプ見ても良い雰囲気だなとかリア充してんなとしか思わないので
ノマにカプ名を付けて呼ぶことがないんです。あくまでAとB仲良いなって認識
ノマにおいてはカプという発想自体があまり出てこないし、お似合いの二人でも
持ち上げたり流行らせようとはしない
ニヤニヤしたらノマエロ本とかでその二人を描く人がいるとかそのくらい
牛とかロボは変身するキャラやパイロットありきだからノマカプ的で
主人公が物語を回す道具とか凡庸なキャラのラブコメ・ラノベ・美少女ゲーは
あくまで女の子単体萌え、この男キャラカッケーって感じ
あくまで多くの創作者・読み手は性別やリアルでの嗜好が違うファン、愛好家だからね
アイカツとかラブライブもガチのアイドルオタや業界人からすればふざけんなって
レベルかもしれないし、ガンダムも濃ゆいミリオタや軍事評論家に否定されるんだろうが
そういう『夢のあるもの』が好きなんであってリアル主義やドキュメント的ではないよね
ガチの人たちが唸るものを書けるのはやはりガチの人か、よっぽど好きでガチの人と
面識があって彼ら彼女らの体験談や意見入れてリアルにしたい人なんだろう
>>441
大体の男はノマカプ見ても良い雰囲気だなとかリア充してんなとしか思わないので
ノマにカプ名を付けて呼ぶことがないんです。あくまでAとB仲良いなって認識
ノマにおいてはカプという発想自体があまり出てこないし、お似合いの二人でも
持ち上げたり流行らせようとはしない
ニヤニヤしたらノマエロ本とかでその二人を描く人がいるとかそのくらい
牛とかロボは変身するキャラやパイロットありきだからノマカプ的で
主人公が物語を回す道具とか凡庸なキャラのラブコメ・ラノベ・美少女ゲーは
あくまで女の子単体萌え、この男キャラカッケーって感じ
そう、ファンタジーなの
だからガチエロ表現のある百合を「同性愛」「レズ」って言うのが気持ち悪い
途端に生臭い感じがして夢がなくなる
ガチエロ表現があってもBLはBL
ガチエロあっても百合は百合でいいんじゃないのかな
ガチエロない百合はエス
だからガチエロ表現のある百合を「同性愛」「レズ」って言うのが気持ち悪い
途端に生臭い感じがして夢がなくなる
ガチエロ表現があってもBLはBL
ガチエロあっても百合は百合でいいんじゃないのかな
ガチエロない百合はエス
百合とレズ分けたがってる奴ってBLはホモホモ呼んでるから笑える
百合って呼び方じゃなくてGLっていうのは浸透してないの？
百合に全く興味がない人間からすればレズと変わらない
それはどんな分野もそうじゃないか
音楽もファッションも内では細かく分かれているけど外から見たら一緒っていう
音楽もファッションも内では細かく分かれているけど外から見たら一緒っていう
なんで百合の対極がBLなのかわからない
BLはたいてい本番まで行っちゃってるのに対して百合はそうでもないし
別物だと思う
BLはたいてい本番まで行っちゃってるのに対して百合はそうでもないし
別物だと思う
女ブロマンス・プラトニック女×女・エロあり女×女の混在状態をどうにかしないと
百合問題のすれ違いは解決しそうにないなこりゃ
定義的な話をするなら百合の専スレで話した方がいいかもね
美少女動物園とか美男子動物園とかエロありきでラブ不要のBLが増えてるのは
リアルの男女がおしなべて草食化してるのも影響あるんだろうか
別に恋愛したいわけじゃない、恋愛ってしたことないしよく分からん
でもアイドル追っかけてワイワイ楽しみたい、みたいな時流が
テレビ業界には影響してるらしいけど
百合問題のすれ違いは解決しそうにないなこりゃ
定義的な話をするなら百合の専スレで話した方がいいかもね
美少女動物園とか美男子動物園とかエロありきでラブ不要のBLが増えてるのは
リアルの男女がおしなべて草食化してるのも影響あるんだろうか
別に恋愛したいわけじゃない、恋愛ってしたことないしよく分からん
でもアイドル追っかけてワイワイ楽しみたい、みたいな時流が
テレビ業界には影響してるらしいけど
百合って昔に比べたら衰退してる気がするんだけどなんでこんなに話題になるんだろ
話題にしたい猛烈なファンが一人居るから
でFA
何か前も百合百合言って追い出されてなかったか
百合の話題ばっかで飽きてきたんだが
でFA
何か前も百合百合言って追い出されてなかったか
百合の話題ばっかで飽きてきたんだが
じゃあ逆にBLと男性向けホモ系の違いでもいいんじゃないかな
絵柄の違いはよく話題になるから構図やシチュの違いとかで
まあ男性向けには「カップリングがない」ってのが一番の違いだろうけど
絵柄の違いはよく話題になるから構図やシチュの違いとかで
まあ男性向けには「カップリングがない」ってのが一番の違いだろうけど
>>452
ゲイ作家にもカップリングはあるっちゃあるけど
ゲイ作家が腐女子と大きく異なるのは行為中のタチネコの概念はあれどリバが当たり前で受け攻め逆でも怒ったりしないところと
あとキャラにしっかりと「同性愛者」の属性をつけているところかな
腐女子の場合は男同士でもキャラ設定そのものを同性愛者にするのは嫌がる感じ
ゲイ作家にもカップリングはあるっちゃあるけど
ゲイ作家が腐女子と大きく異なるのは行為中のタチネコの概念はあれどリバが当たり前で受け攻め逆でも怒ったりしないところと
あとキャラにしっかりと「同性愛者」の属性をつけているところかな
腐女子の場合は男同士でもキャラ設定そのものを同性愛者にするのは嫌がる感じ
それは二次創作だから同性愛者にしないだけじゃないかなー
一次BLだと最初からゲイ設定の同性愛者かなりいるよ
一次BLだと最初からゲイ設定の同性愛者かなりいるよ
BLの気になるところは受け攻めで二人の体格が違ってもいいってことだな
男性向けホモはほぼ同じ体格ががっぷり四つで交わる感じ
これももしかしたら男性向け百合と同じで「俺の嫁がいっぱい」の延長なのかな
ジャンル分けもほぼその登場するキャラたちの外観で決まる
ケモホモなんて特にそれが顕著でしょっちゅうケモの割合とか筋肉量とかで争ってる
男性向けショタに関してはほぼ俺嫁ヒロインと同じなので割愛
男性向けホモはほぼ同じ体格ががっぷり四つで交わる感じ
これももしかしたら男性向け百合と同じで「俺の嫁がいっぱい」の延長なのかな
ジャンル分けもほぼその登場するキャラたちの外観で決まる
ケモホモなんて特にそれが顕著でしょっちゅうケモの割合とか筋肉量とかで争ってる
男性向けショタに関してはほぼ俺嫁ヒロインと同じなので割愛
>>402
遅レスだけど
ＢＬかジュネ・耽美は性描写のあるなしに関係ないよ
ＢＬは男同士物を商業展開するにあたって出版社が考案した言葉
ヤオイはアングラすぎだし主に二次創作を指す
ＪＵＮＥは一出版社の雑誌って事で他社は使えない
耽美はイメージに具体性がない
そこで「ボーイズラブ」という極めてわかりやすい言葉を
出版社が強引に使用し商業展開して今は定着した
最初は腐女子も「ボーイズラブって何じゃその呼び方ｗｗ」て感じだった
ＢＬもジュネ・耽美も性行為のガッツリ具合は作品による
どちらにもガッツリもあればアッサリもあるから
遅レスだけど
ＢＬかジュネ・耽美は性描写のあるなしに関係ないよ
ＢＬは男同士物を商業展開するにあたって出版社が考案した言葉
ヤオイはアングラすぎだし主に二次創作を指す
ＪＵＮＥは一出版社の雑誌って事で他社は使えない
耽美はイメージに具体性がない
そこで「ボーイズラブ」という極めてわかりやすい言葉を
出版社が強引に使用し商業展開して今は定着した
最初は腐女子も「ボーイズラブって何じゃその呼び方ｗｗ」て感じだった
ＢＬもジュネ・耽美も性行為のガッツリ具合は作品による
どちらにもガッツリもあればアッサリもあるから
>>453
同性愛者にすること自体を嫌がるっていうか
「最初から自覚のあるゲイ＝前に好きだった男がいる可能性」になるのが嫌ってのが大きい気がする
いわば処女厨にも似た「ＡがＢ以外と恋愛する可能性はいらん」みたいな
同性愛者にすること自体を嫌がるっていうか
「最初から自覚のあるゲイ＝前に好きだった男がいる可能性」になるのが嫌ってのが大きい気がする
いわば処女厨にも似た「ＡがＢ以外と恋愛する可能性はいらん」みたいな
>>455
BLでも百合でも女性向けでは容姿からして男役(攻め)と娘役(受け)が明確に別れてる事が多いよ
基本的に女性は王子様がお姫様を助けたり守ったりエスコートしたりするシチュを好む人が多いのかもしれない
BLでも百合でも女性向けでは容姿からして男役(攻め)と娘役(受け)が明確に別れてる事が多いよ
基本的に女性は王子様がお姫様を助けたり守ったりエスコートしたりするシチュを好む人が多いのかもしれない
>>458
女性向けは百合もBLもホモ（同じ）ではなく
男女の恋愛のシチュをキャラ入れ替えただけみたいな作りだよね
だから受け攻めに異様にこだわるし掘り掘られの乱交ネタがない
モブってのも受けは固定みたいだし
女性向けは百合もBLもホモ（同じ）ではなく
男女の恋愛のシチュをキャラ入れ替えただけみたいな作りだよね
だから受け攻めに異様にこだわるし掘り掘られの乱交ネタがない
モブってのも受けは固定みたいだし
男向け女キャラ絵を描く人には昔から女性の絵描きが少なからずいるけど、
BLや女向けの男キャラ絵を描く男性はかなり少なそうなイメージ…。
BLや女向けの男キャラ絵を描く男性はかなり少なそうなイメージ…。
男性向け百合も「美少女動物園」とか難しいことを考えず
ホモの乱交を男女キャラ入れ替えただけと見たほうが早いのかも
ホモの乱交を男女キャラ入れ替えただけと見たほうが早いのかも
801が主食の腐だけど、たまに百合に萌え萌えしたくなる
が、801と同じく「2人はラブラブ、エロもあるよ！」な感じのが読みたいのに
男性向け百合は、単に女たちがきゃっきゃしてるだけの美少女動物園か
18禁になるとラブはなくてただのエロ
そしてラブはなくても棒はあったりする
女性向け百合は、少女漫画の延長のような行き過ぎた友情っぽいやつか
本当に心の揺れ動き、微妙な機微ばかり描いた心理面重視で重苦しい
なんだかなあ、2人がラブラブでイチャイチャしてるところが見たいっていうのは
恋愛もの見るに当たって、ごく普通の欲求だと思うんだけど
男性向けにも女性向けにも求めてるものがない
相手のこんな所（言動・仕草・見た目）にドキッ！とか、楽しくデートして
ラブラブで幸せ〜とか、801だったらあるものがどうして百合作品にはないんだ
が、801と同じく「2人はラブラブ、エロもあるよ！」な感じのが読みたいのに
男性向け百合は、単に女たちがきゃっきゃしてるだけの美少女動物園か
18禁になるとラブはなくてただのエロ
そしてラブはなくても棒はあったりする
女性向け百合は、少女漫画の延長のような行き過ぎた友情っぽいやつか
本当に心の揺れ動き、微妙な機微ばかり描いた心理面重視で重苦しい
なんだかなあ、2人がラブラブでイチャイチャしてるところが見たいっていうのは
恋愛もの見るに当たって、ごく普通の欲求だと思うんだけど
男性向けにも女性向けにも求めてるものがない
相手のこんな所（言動・仕草・見た目）にドキッ！とか、楽しくデートして
ラブラブで幸せ〜とか、801だったらあるものがどうして百合作品にはないんだ
何にでも濃いのと薄いのはあって、対立とかあるよね
ライト百合好きは(男が入る余地を残した)キャッキャウフフかもしれないが、
ガチ百合好きは、男が入らない恋愛こそに萌える
SMでも、縄で縛る・目隠しまではOKだけど、針を刺したり万力で締めるのは駄目とか、
ケモナーも、猫耳程度までOKと、全身毛皮でないと駄目とか、
ワンピース読んでるからオタクという奴から、深夜アニメや同人行かないと駄目とか
ガチ百合好きから見ると、男の好きな百合はCPじゃないとか男が入り込むものしか駄目
と言われても、そんなニワカを百合の代表みたいに言うなとなる
でも少数派
>>387
男性向けだと女性声優サークルぐらいしか聞かない
それもファンブックとかレポートとかデータ本が主流な感じ
たまに女性声優百合サークルあるけど、サークル主が女性が多い感じ
>>397
「マリみては百合じゃなくてヘテロ」説は割と聞く
マリみての中で明確に恋愛感情まで行ってるのは1・2組で、
ほとんどが憧れの先輩と後輩や友人関係
多分普通に彼氏作る
そのライトさがガチ百合属性無い男にも流行ったんだろうな
後、女子校の陰湿いじめ描写が無かったというのもでかいんだろうけど
ライト百合好きは(男が入る余地を残した)キャッキャウフフかもしれないが、
ガチ百合好きは、男が入らない恋愛こそに萌える
SMでも、縄で縛る・目隠しまではOKだけど、針を刺したり万力で締めるのは駄目とか、
ケモナーも、猫耳程度までOKと、全身毛皮でないと駄目とか、
ワンピース読んでるからオタクという奴から、深夜アニメや同人行かないと駄目とか
ガチ百合好きから見ると、男の好きな百合はCPじゃないとか男が入り込むものしか駄目
と言われても、そんなニワカを百合の代表みたいに言うなとなる
でも少数派
>>387
男性向けだと女性声優サークルぐらいしか聞かない
それもファンブックとかレポートとかデータ本が主流な感じ
たまに女性声優百合サークルあるけど、サークル主が女性が多い感じ
>>397
「マリみては百合じゃなくてヘテロ」説は割と聞く
マリみての中で明確に恋愛感情まで行ってるのは1・2組で、
ほとんどが憧れの先輩と後輩や友人関係
多分普通に彼氏作る
そのライトさがガチ百合属性無い男にも流行ったんだろうな
後、女子校の陰湿いじめ描写が無かったというのもでかいんだろうけど
>>398
女にとって、「愛してる」と「セックスしたい」は同ベクトルだけど、
男にとって、「愛してる」と「セックスしたい」は別ベクトルだから、
愛してるしセックスしたい、愛してないけどセックスしたい、
愛してるけどセックスしたくない、愛してないしセックスしたくない
どれもあり
だからセックスが入ると、どうしても
「愛してないけどセックスしたい」可能性がちらつくんじゃないかな
「セックスのない愛こそ真実の愛」みたいな考えにも行き着く
だから女にとってはセックス=究極の愛情表現となるけど、
男にとってはセックスと愛情表現は(一致する事もあるけど)別
>>441
たとえノマカプ要素が強くても、自己投影した男が女を愛でてるだけ
で、カプでないと言われそうな気がする
男性向けジャンルで女性が描いてるのはカプ要素強いのかもしれないが、
「これはカプで女を愛でてない」と言って買わない男も少ないんじゃないかな
男はその違いが分からないし
女にとって、「愛してる」と「セックスしたい」は同ベクトルだけど、
男にとって、「愛してる」と「セックスしたい」は別ベクトルだから、
愛してるしセックスしたい、愛してないけどセックスしたい、
愛してるけどセックスしたくない、愛してないしセックスしたくない
どれもあり
だからセックスが入ると、どうしても
「愛してないけどセックスしたい」可能性がちらつくんじゃないかな
「セックスのない愛こそ真実の愛」みたいな考えにも行き着く
だから女にとってはセックス=究極の愛情表現となるけど、
男にとってはセックスと愛情表現は(一致する事もあるけど)別
>>441
たとえノマカプ要素が強くても、自己投影した男が女を愛でてるだけ
で、カプでないと言われそうな気がする
男性向けジャンルで女性が描いてるのはカプ要素強いのかもしれないが、
「これはカプで女を愛でてない」と言って買わない男も少ないんじゃないかな
男はその違いが分からないし
>>464
女性作家だとよほどセーブしないと生々しさが出て
男性作家だとカップルを見たがる人自体がほとんどいない
それは多分腐女子的カップリング感覚を身につけた男性作家
にしか描けないと思う
東方とかの男女作家が入り乱れてるジャンルで
カップリングの概念が女性作家から男性作家に伝播してるらしいから
それが育つのを待つのがいいのかも
女性作家だとよほどセーブしないと生々しさが出て
男性作家だとカップルを見たがる人自体がほとんどいない
それは多分腐女子的カップリング感覚を身につけた男性作家
にしか描けないと思う
東方とかの男女作家が入り乱れてるジャンルで
カップリングの概念が女性作家から男性作家に伝播してるらしいから
それが育つのを待つのがいいのかも
>>464
なのはだと、公式夫婦なだけあって、ラブラブイチャイチャ結構あると感じてる
なのフェイ(フェイなの)どちらもいっぱい
A'sの後、独自設定中学生百合本増えたけど、大抵女性サークルだったな
自分の世界を出しやすいからだったのかも知れない
噂では原作知らなくて参入してる人もいたと聞いたことあるけど
スバティアも女性サークル多かった気がするけど、最近は絶滅してる
なのはだと、公式夫婦なだけあって、ラブラブイチャイチャ結構あると感じてる
なのフェイ(フェイなの)どちらもいっぱい
A'sの後、独自設定中学生百合本増えたけど、大抵女性サークルだったな
自分の世界を出しやすいからだったのかも知れない
噂では原作知らなくて参入してる人もいたと聞いたことあるけど
スバティアも女性サークル多かった気がするけど、最近は絶滅してる
男や一部の百合もたまに見る程度の女性が求めてる百合はただの美少女動物園だから
今後発展することはないよ。男はカップリング興味ないから。本能的に自分が女犯したいってなるからね
今後発展することはないよ。男はカップリング興味ないから。本能的に自分が女犯したいってなるからね
じゃあカップリングに興味がある女に百合が流行るんですかねぇ…
発展しないのは同意
発展しないのは同意
gay poolでイメググった感じが
男性の夢想する「幸せな同性愛空間」なんだよね
美少女動物園と呼ばれる男性向け百合ものもこれに空気が近くて
処女厨とは別の勢力として「自分の女の子になって輪の中に入りたい」がかなりの数いると思う
どっちにしてもカップルが固定すると自分が輪の中に入れなくなるから嫌うし
男子禁制（ホモの場合は女人禁制）の空間を作っちゃうことに変わりはないんだけど
「俺がいつか犯してあげるからね子猫ちゃん」ではなく自分の肉体否定になる
男性の夢想する「幸せな同性愛空間」なんだよね
美少女動物園と呼ばれる男性向け百合ものもこれに空気が近くて
処女厨とは別の勢力として「自分の女の子になって輪の中に入りたい」がかなりの数いると思う
どっちにしてもカップルが固定すると自分が輪の中に入れなくなるから嫌うし
男子禁制（ホモの場合は女人禁制）の空間を作っちゃうことに変わりはないんだけど
「俺がいつか犯してあげるからね子猫ちゃん」ではなく自分の肉体否定になる
>>472アホか同性に流行るわけないだろ
恋愛ラボ見てたんだけど男キャラ出てきたら百合厨かブチ切れてた
少なくとも女性の視聴者には男×女のほうが需要あると思うんだけど
百合厨と女ヲタって分かりあえないと思う
少なくとも女性の視聴者には男×女のほうが需要あると思うんだけど
百合厨と女ヲタって分かりあえないと思う
なんか言葉の選び方がいちいちアゲサゲ含ませてる感じのがいてアレだわ
男って基本カプ萌えしないっていうけど、ラブコメ少年漫画の男ファンは
その漫画のどこが好きなん？ラブコメにきゅんとしたりほのぼのしたりしないの？
その漫画のどこが好きなん？ラブコメにきゅんとしたりほのぼのしたりしないの？
自分もBL主食でたまに百合萌えもする(場合によっては書き手にまわる)し、類友なのかそういう腐もちらほら見かけるけど
各々BLカプでも百合カプでも似た傾向の関係性のキャラでカップリング作って楽しんでる
この手の百合萌えする層はBLと同感覚で萌えてる層というより、好みの関係性に当てはまれば男男でも女女でもOKなんだと思う
ただし、女だからなのか好みの関係性が腐受けするもの(BLのテンプレにはまりそうな感じ？)とかぶりやすく、男性が好むタイプの百合には
食指が動きづらかったり百合オンリーの作家と萌えの方向性にズレが生じることが多々ある
>>472
最近の女児向け以外の女性キャラが多く登場する作品って(実際視聴して印象変わる場合も多いけど)キャラデザや前評判で美少女動物園っぽさ
が目立って、そもそも女性ファンが付きづらそうなものが多い気がする
女性に好まれやすいキャラデザ(絵柄)にしたり、キャラ同士の関係性も女性受けがよくカップリングが作りやすいものでかためた作品が
この先出てきて、分母となる女性ファンそのものが増えたらもしかしたらもしかするかも
自分や自分の周りの反応というか考えを元にしてるから見当違いかもしれないけど一意見として
各々BLカプでも百合カプでも似た傾向の関係性のキャラでカップリング作って楽しんでる
この手の百合萌えする層はBLと同感覚で萌えてる層というより、好みの関係性に当てはまれば男男でも女女でもOKなんだと思う
ただし、女だからなのか好みの関係性が腐受けするもの(BLのテンプレにはまりそうな感じ？)とかぶりやすく、男性が好むタイプの百合には
食指が動きづらかったり百合オンリーの作家と萌えの方向性にズレが生じることが多々ある
>>472
最近の女児向け以外の女性キャラが多く登場する作品って(実際視聴して印象変わる場合も多いけど)キャラデザや前評判で美少女動物園っぽさ
が目立って、そもそも女性ファンが付きづらそうなものが多い気がする
女性に好まれやすいキャラデザ(絵柄)にしたり、キャラ同士の関係性も女性受けがよくカップリングが作りやすいものでかためた作品が
この先出てきて、分母となる女性ファンそのものが増えたらもしかしたらもしかするかも
自分や自分の周りの反応というか考えを元にしてるから見当違いかもしれないけど一意見として
>>477
そういうのは男に自己投影しやすい構造になってる
「俺はどこにでもいる男子高校生・・・」が典型
美少女動物園に俺役を放り込んだようなものかな。
正しくは、もうどんな主人公でも自己投影しにくいから男いらねーやってＮＬから男消したのが美少女動物園＝百合というべきか
自己投影がしにくいスポーツ万能秀才美少年が主人公とかないでしょ
そういうのは男に自己投影しやすい構造になってる
「俺はどこにでもいる男子高校生・・・」が典型
美少女動物園に俺役を放り込んだようなものかな。
正しくは、もうどんな主人公でも自己投影しにくいから男いらねーやってＮＬから男消したのが美少女動物園＝百合というべきか
自己投影がしにくいスポーツ万能秀才美少年が主人公とかないでしょ
>>481
> 自己投影がしにくいスポーツ万能秀才美少年が主人公とかないでしょ
それがいわゆる俺TUEEEEEE!!! 系だな
でも少女漫画でも主人公は基本勉強ができないとか、運動音痴だったりする
美人で万能系の主人公は基本嫌われる
> 自己投影がしにくいスポーツ万能秀才美少年が主人公とかないでしょ
それがいわゆる俺TUEEEEEE!!! 系だな
でも少女漫画でも主人公は基本勉強ができないとか、運動音痴だったりする
美人で万能系の主人公は基本嫌われる
>>482
美形で俺つえー系キャラと平凡系キャラのコンビものは最近増えてる気がする
美形で俺つえー系キャラと平凡系キャラのコンビものは最近増えてる気がする
>>482
確かに俺TUEEEEE系もあるんだよなぁ、それでも
「俺は本当は普通」「俺はたまたま力があっただけ」「俺は不幸」
みたいななんとか能力以外のレベルを落として自己投影してもらおうと頑張ってる描写が挟まれると思う
あとは、リアル中二病とかね。万能感に溢れてるから俺TUEEEが無理なく通る。劣等生を楽しむにはこの心が必要
確かに俺TUEEEEE系もあるんだよなぁ、それでも
「俺は本当は普通」「俺はたまたま力があっただけ」「俺は不幸」
みたいななんとか能力以外のレベルを落として自己投影してもらおうと頑張ってる描写が挟まれると思う
あとは、リアル中二病とかね。万能感に溢れてるから俺TUEEEが無理なく通る。劣等生を楽しむにはこの心が必要
>>484
そう言う組み合わせって、例えば
ホームズとワトソン、
ケンシロウとバット、
ドラえもんとのび太
みたいな感じで昔から定番だけどね
憧れの対象へのなりきりと、平凡さの象徴への感情移入と、同時に満たせる
そう言う組み合わせって、例えば
ホームズとワトソン、
ケンシロウとバット、
ドラえもんとのび太
みたいな感じで昔から定番だけどね
憧れの対象へのなりきりと、平凡さの象徴への感情移入と、同時に満たせる
主人公の明確な感情移入系に関しては男女そんなに変わらない気がする
ただ女性のほうが俯瞰で見る傾向が強く主人公以外のカップルに寛容なのに対して
男性は主観的でハーレムを作りたがり他のカップルに否定的ってくらい
ただこれが同性愛ネタになると男女で明確に意識差が生まれ
女性は異性愛同様の受け攻めがある二人だけの関係を続行しようとし
男性はホモソーシャルの延長のハッテン場を作ろうとする
キャラ選択も女性は>>458になり男性は>>473になる
ただ女性のほうが俯瞰で見る傾向が強く主人公以外のカップルに寛容なのに対して
男性は主観的でハーレムを作りたがり他のカップルに否定的ってくらい
ただこれが同性愛ネタになると男女で明確に意識差が生まれ
女性は異性愛同様の受け攻めがある二人だけの関係を続行しようとし
男性はホモソーシャルの延長のハッテン場を作ろうとする
キャラ選択も女性は>>458になり男性は>>473になる
一言で言うと「美少女動物園」ってガワが女の子になっただけのハッテン場なんじゃないかなあと
ネトゲとかで美少女のアバターでうろつく男性オタの行動がまさに同じ
ネトゲとかで美少女のアバターでうろつく男性オタの行動がまさに同じ
男が、いつも決まって｢女子同士の関係性｣そっちのけで｢男が入れる余地があるか｣で百合を語りたがるのをみると、
つくづく百合は女性向けの文化だと
やはり関係性萌えは女性向けというか男性には理解が困難なのかと感じる。
>>468
女にとって、「愛してる」と「セックスしたい」は同ベクトルだけど、
これは同感。はちクロとかのだめみたいな一見コミカルな作品でも話が進むとベッドな場面があったし。
自分は女性向けマンガに馴染みがないので、コミカルな作品でこれかとびっくりした。
また、とある電撃文庫の作品も女性主人公の過去を回顧するシーンでやったあと妊娠を疑うという場面があって、男性作家ではちょっと考えられない女性作家だろうと思ったら、あとがきで女性だと書いていて納得した。
あと、ラノベじゃないけどヤングアダルト小説でも、ハートフルな青春モノでも、寝たという場面があって、この雰囲気でセックスが入るのはかなり意外だと思った。
そういうわけで、女性の作家は、恋愛とセックスの垣根がかなり低いという印象がある。
読んでるとそういう場面で男性作家にはない距離感だと感じる。
つくづく百合は女性向けの文化だと
やはり関係性萌えは女性向けというか男性には理解が困難なのかと感じる。
>>468
女にとって、「愛してる」と「セックスしたい」は同ベクトルだけど、
これは同感。はちクロとかのだめみたいな一見コミカルな作品でも話が進むとベッドな場面があったし。
自分は女性向けマンガに馴染みがないので、コミカルな作品でこれかとびっくりした。
また、とある電撃文庫の作品も女性主人公の過去を回顧するシーンでやったあと妊娠を疑うという場面があって、男性作家ではちょっと考えられない女性作家だろうと思ったら、あとがきで女性だと書いていて納得した。
あと、ラノベじゃないけどヤングアダルト小説でも、ハートフルな青春モノでも、寝たという場面があって、この雰囲気でセックスが入るのはかなり意外だと思った。
そういうわけで、女性の作家は、恋愛とセックスの垣根がかなり低いという印象がある。
読んでるとそういう場面で男性作家にはない距離感だと感じる。
>>483
どうせ自己投影するならスペック高いほうが良くない？
自分の場合、あまりキャラのスペックが高いと余計に自分がそこからかけ離れている現実に気付かされるし、そうでなくても作中のキャラと同じ場面でも自分はそのキャラのようにはなれないだろうと感じるので、どんな作品であれ自己投影はしたくない派。
傍観者視点で読む人は、NLであれBLや百合であれ"関係性萌え"を理解しやすいのかなとちょっと思ったり。
どうせ自己投影するならスペック高いほうが良くない？
自分の場合、あまりキャラのスペックが高いと余計に自分がそこからかけ離れている現実に気付かされるし、そうでなくても作中のキャラと同じ場面でも自分はそのキャラのようにはなれないだろうと感じるので、どんな作品であれ自己投影はしたくない派。
傍観者視点で読む人は、NLであれBLや百合であれ"関係性萌え"を理解しやすいのかなとちょっと思ったり。
男も百合で関係性萌えしてると思うけどな
ただ、自分がなまじ男で男女の図式を知ってるから、女同士の関係に男が入って
男女になって女同士よりノマが成り立ち、この二人(女の子AとB)じゃなくてもいい
という図式が成り立つのを嫌う
女同士の関係に萌えてたのに、あるときノマになってその関係性が崩れて
ノマまでのお遊びだったとかそんな感じだったら惨めで馬鹿馬鹿しいからね
それなら単体萌えエロを二人ぶんやったほうがマシだし
その二人じゃなきゃ駄目だからまずは男に介入して欲しくないことを押し出してしまう
個人的には自カプと他の女の子の三角関係も不倫も総愛されも嫌い
だから余地について考えるし、まずは余地を無くしてある程度安心してから
女の子二人の関係性に萌えたいと考えてしまう
男入ると寝取られたようでもあり寝取ったようでもあるから良い気がしないんだ
百合寝取られも本当に嫌いだけどね
あまりアレンジ加えられると困るけど女性が描いた片方男体化は多少萌えるよ
ただ、自分がなまじ男で男女の図式を知ってるから、女同士の関係に男が入って
男女になって女同士よりノマが成り立ち、この二人(女の子AとB)じゃなくてもいい
という図式が成り立つのを嫌う
女同士の関係に萌えてたのに、あるときノマになってその関係性が崩れて
ノマまでのお遊びだったとかそんな感じだったら惨めで馬鹿馬鹿しいからね
それなら単体萌えエロを二人ぶんやったほうがマシだし
その二人じゃなきゃ駄目だからまずは男に介入して欲しくないことを押し出してしまう
個人的には自カプと他の女の子の三角関係も不倫も総愛されも嫌い
だから余地について考えるし、まずは余地を無くしてある程度安心してから
女の子二人の関係性に萌えたいと考えてしまう
男入ると寝取られたようでもあり寝取ったようでもあるから良い気がしないんだ
百合寝取られも本当に嫌いだけどね
あまりアレンジ加えられると困るけど女性が描いた片方男体化は多少萌えるよ
男が百合で関係性萌えできるんなら百合界隈がこんなことにはなってないからね
居ても稀だよ
居ても稀だよ
百合の話はもう他所でやれよ
身も蓋もないなぁ
さすがにここまで言われたら認めるしかない
んー、でも「こんなこと」とはなぁ…まあ男の分母増えたせいだろうけど
どう変われば良いとかあるのかな
理性じゃなくてもう性別による感性やら素質の問題で
いつまで経っても男には分からないものなのかもね
さすがにここまで言われたら認めるしかない
んー、でも「こんなこと」とはなぁ…まあ男の分母増えたせいだろうけど
どう変われば良いとかあるのかな
理性じゃなくてもう性別による感性やら素質の問題で
いつまで経っても男には分からないものなのかもね
今までずっと流行る余地があったのにこの程度しか規模がない時点で需要がしれてる＞百合
一般向けRPGとかだとキャラの男女比同じぐらいになるけど
同人としては男性向け女性向けどっちかに偏りやすいとかはあるのかな
同人としては男性向け女性向けどっちかに偏りやすいとかはあるのかな
男性向けで百合が流行りにくいのは、そもそも萌える素材が少ないってのも大きいんじゃない？
セラムンやなのはさんみたいにかなり大きく流行るジャンルもあるんだし
需要が少ないってわけでもないんだろうけど萌えるにはかなり条件が必要な気がする
>>498
低ルズとかモロにそれじゃないかな
キャラの男女比は同じだけど同人はほぼ女性向け
セラムンやなのはさんみたいにかなり大きく流行るジャンルもあるんだし
需要が少ないってわけでもないんだろうけど萌えるにはかなり条件が必要な気がする
>>498
低ルズとかモロにそれじゃないかな
キャラの男女比は同じだけど同人はほぼ女性向け
百合が一番好きな女性はほぼいない
なので結局男が好きだからBLやノマに流れる
なので結局男が好きだからBLやノマに流れる
>>496
そうこれは男と女の違いの問題だから解決は出来ない
でも違う見方もできる。まずBLホモと較べてどうこうという下らない考えを捨てる
恋愛は要らないけど可愛い俺の嫁が他の女子と仲良しなのを眺めていたいっていう「なんちゃって百合」を百合に含めてしまえばいい
けいおんとかラブライブとかああいうの受けてるでしょ
ほら百合も人気あるじゃん
そうこれは男と女の違いの問題だから解決は出来ない
でも違う見方もできる。まずBLホモと較べてどうこうという下らない考えを捨てる
恋愛は要らないけど可愛い俺の嫁が他の女子と仲良しなのを眺めていたいっていう「なんちゃって百合」を百合に含めてしまえばいい
けいおんとかラブライブとかああいうの受けてるでしょ
ほら百合も人気あるじゃん
むしろ男に百合が流行らない理由より女に百合が流行らないことについて考えたほうが良くない
あれほど恋愛好きな生き物も百合にはあんまり興味示さないしね
はっきり言ってBLなら女子小学生ですら興味を持つレベルなのに
あれほど恋愛好きな生き物も百合にはあんまり興味示さないしね
はっきり言ってBLなら女子小学生ですら興味を持つレベルなのに
>>502
それはそれで性欲に由来するものでどうしようもないのでは
それはそれで性欲に由来するものでどうしようもないのでは
ていうか、なんで「百合は人気ある」じゃないとダメなの？
人気なくても別段問題ないのに
百合は人気ない、需要も大してない
男からも女からも「あー、あるよね」程度にしか思われてない
それでだから何？何でもないでしょ？
それとも「人気がない」とやる気でないの？
しゃっきりしなよ
自分が好きならそれでいいじゃん
何なのもう「俺の趣味間違ってないよね？皆好きだよね？メジャーだよね？異端じゃないよね？」って
しつこい。
百合が好きでも人生間違ってない
けど好きな人は限られてて
ぶっちゃけマイナー
でも同人なんて非同人からすれば全員異端だから気にするな 貫け
人気なくても別段問題ないのに
百合は人気ない、需要も大してない
男からも女からも「あー、あるよね」程度にしか思われてない
それでだから何？何でもないでしょ？
それとも「人気がない」とやる気でないの？
しゃっきりしなよ
自分が好きならそれでいいじゃん
何なのもう「俺の趣味間違ってないよね？皆好きだよね？メジャーだよね？異端じゃないよね？」って
しつこい。
百合が好きでも人生間違ってない
けど好きな人は限られてて
ぶっちゃけマイナー
でも同人なんて非同人からすれば全員異端だから気にするな 貫け
百合自体は興味あるんだけどなかなか好みの作品作風とキャラと関係性が見つからない
見つかってもメイン格の女キャラって男キャラにデレたり恋愛になっちゃったりであーあってなっちゃう
少年漫画のノリで女キャラが活躍して男キャラとも恋愛方面に行かない作品があれば百合萌えしそう
でもそんなの百合じゃない！BLを女に置き換えただけだろ！って言われそうな気もする
あとバブル時代みたいな昔ならともかく女が恋愛好きっていうのも今は幻想になってきてない？
見つかってもメイン格の女キャラって男キャラにデレたり恋愛になっちゃったりであーあってなっちゃう
少年漫画のノリで女キャラが活躍して男キャラとも恋愛方面に行かない作品があれば百合萌えしそう
でもそんなの百合じゃない！BLを女に置き換えただけだろ！って言われそうな気もする
あとバブル時代みたいな昔ならともかく女が恋愛好きっていうのも今は幻想になってきてない？
>>504
だよなあ
自分なんて百合ですら無くて本気萌えは大抵単体萌えになるから誰とも絡ませられないというか
誰かが絡んだ時点で自分の中の萌えｽｶｳﾀｰが色々アウトになるという選り好み激しい地雷の持ち主で
二次創作でも上手く萌えを燃焼出来ないんだけど、
カプが駄目っていうその感じを分かってくれる人なんてそうそういないのは理解してるし、
ここで延々なぜ女は単体萌えしないのか、なぜ単体萌えに理解が無いのか、とか
延々ぐちぐちクダまいたりしないってーの。
だよなあ
自分なんて百合ですら無くて本気萌えは大抵単体萌えになるから誰とも絡ませられないというか
誰かが絡んだ時点で自分の中の萌えｽｶｳﾀｰが色々アウトになるという選り好み激しい地雷の持ち主で
二次創作でも上手く萌えを燃焼出来ないんだけど、
カプが駄目っていうその感じを分かってくれる人なんてそうそういないのは理解してるし、
ここで延々なぜ女は単体萌えしないのか、なぜ単体萌えに理解が無いのか、とか
延々ぐちぐちクダまいたりしないってーの。
>>506
百合きもいって嫌悪示す女ってそんなに割合的には多いとは思わないけどなー
何かの実験でも男より同性愛表現を許容する範囲が広いみたいなのがあったよ
ヘテロ男は男男で絡んでるの見ても興奮しないけどヘテロ女は女女の絡みもいけるみたいなの
単に興味がないほかにもっと好きなものがあるって人が多いと思う
百合きもいって嫌悪示す女ってそんなに割合的には多いとは思わないけどなー
何かの実験でも男より同性愛表現を許容する範囲が広いみたいなのがあったよ
ヘテロ男は男男で絡んでるの見ても興奮しないけどヘテロ女は女女の絡みもいけるみたいなの
単に興味がないほかにもっと好きなものがあるって人が多いと思う
初めてスレ建ててみた
【男】の百合好きが考える【百合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403154576/
男の百合好き（どれくらいいるんだ…？）はこっちで語ってみよう
【男】の百合好きが考える【百合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403154576/
男の百合好き（どれくらいいるんだ…？）はこっちで語ってみよう
>>508
エロありなら嫌悪感示す女のほうが多い
エロありなら嫌悪感示す女のほうが多い
てか女が同性愛寛容ってのも実際のところ微妙だしな
アメリカとかだと女性のほうがゲイ差別が酷かったりとか
アメリカとかだと女性のほうがゲイ差別が酷かったりとか
>>510
その実験は確かエロの実験だよ
ちょっと今ソースが調べても出てこないけど誰か知らないかな…
調べたらここの過去ログが出てきたｗ
759 ：男女：2014/06/09(月) 01:23:13.82 ID:BauAWScs0
>>753
うろ覚えだけど
男性と女性にそれぞれ男同士、女同士、男女のエロを見せたら
男性は女が出てくるところだけ（ゲイの場合は男が出てくるところだけ）興奮したのに対して
女性は男同士女同士男女の全てで興奮するという実験結果があるらしい
その実験は確かエロの実験だよ
ちょっと今ソースが調べても出てこないけど誰か知らないかな…
調べたらここの過去ログが出てきたｗ
759 ：男女：2014/06/09(月) 01:23:13.82 ID:BauAWScs0
>>753
うろ覚えだけど
男性と女性にそれぞれ男同士、女同士、男女のエロを見せたら
男性は女が出てくるところだけ（ゲイの場合は男が出てくるところだけ）興奮したのに対して
女性は男同士女同士男女の全てで興奮するという実験結果があるらしい
女性は受けの男を自分に置き換えることができるからBLが流行る
男性は攻めの女を自分に置き換えられないからレズが流行らない
あくまで棒があってこそでエロのない百合が限度ということ
男性は攻めの女を自分に置き換えられないからレズが流行らない
あくまで棒があってこそでエロのない百合が限度ということ
実験の結果（笑）
自己投影なんて他人がどうやってしてるかどうか測るの？
百合同人が流行らなきゃおかしいって、
ただたんに好みの女キャラおらんからでしょ。
美少女動物園とか百合同人流行りそうなアニメのキャラで、好きなタイプの女の子がいない。
見た目や設定からにじみでる男の好み臭がきっつい
ただたんに好みの女キャラおらんからでしょ。
美少女動物園とか百合同人流行りそうなアニメのキャラで、好きなタイプの女の子がいない。
見た目や設定からにじみでる男の好み臭がきっつい
腐にとってBLは攻める男と恥じらう男の両方が見られるから一粒で二度おいしいのでは？
NLで女に乗られてヨガッテルような男はたぶん彼女たちにとって「素敵じゃない」から
受けを恥じらわせるのは男じゃないとダメ
女が上に乗るのは「みっともない」けど受けが上に乗るのは「男だからみっともなくない」とか
いろいろあるだろうけど、彼女たちの「見たい」を充足させてる
百合は男性が女性に対して「見たい」ものと何かがズレてるんじゃないの？
攻める女も攻められてる女も
男が「見たいっ」って姿を描いてないんだと思う
女性の描き手が多いって話をそのまま信じるなら
描き手が女性だから男の需要を満たせてないのかもしれないよ
NLで女に乗られてヨガッテルような男はたぶん彼女たちにとって「素敵じゃない」から
受けを恥じらわせるのは男じゃないとダメ
女が上に乗るのは「みっともない」けど受けが上に乗るのは「男だからみっともなくない」とか
いろいろあるだろうけど、彼女たちの「見たい」を充足させてる
百合は男性が女性に対して「見たい」ものと何かがズレてるんじゃないの？
攻める女も攻められてる女も
男が「見たいっ」って姿を描いてないんだと思う
女性の描き手が多いって話をそのまま信じるなら
描き手が女性だから男の需要を満たせてないのかもしれないよ
自己投影ってするとかしないとかの問題じゃなくて皆自然にやってると思う
程度の差はあるのかもしれないけど
別に悪いことじゃないし良い事だってあるのに
専門家でもないのに余計な勘ぐりで悪口にしちゃった奴のせいで悪い事みたいになっちゃったよね
程度の差はあるのかもしれないけど
別に悪いことじゃないし良い事だってあるのに
専門家でもないのに余計な勘ぐりで悪口にしちゃった奴のせいで悪い事みたいになっちゃったよね
>>500
百合が一番好きで百合ばっかり描いてる女絵師は知り合いに何人かいるけど
そういう人は決まって本人自身もレズビアンかバイってことが多かった
ノンケ女性で百合好きな人はメインは男女って人が多いかな
百合が一番好きで百合ばっかり描いてる女絵師は知り合いに何人かいるけど
そういう人は決まって本人自身もレズビアンかバイってことが多かった
ノンケ女性で百合好きな人はメインは男女って人が多いかな
>>515
いや百合も流行らなきゃ「おかしい」というこたないよ
単純に異性が好きというごく真っ当な要素が完全に省かれてるじゃないｗ
女は男が好きで、かつ関係性に萌えられるからホモが流行る
男は女が好きだけど、関係性にはあまり萌えられないから百合は流行りにくい
そういうことでしょ
いや百合も流行らなきゃ「おかしい」というこたないよ
単純に異性が好きというごく真っ当な要素が完全に省かれてるじゃないｗ
女は男が好きで、かつ関係性に萌えられるからホモが流行る
男は女が好きだけど、関係性にはあまり萌えられないから百合は流行りにくい
そういうことでしょ
>>521補足
関係性に萌えられるイコール自己投影はしない、ということではないからね
自己投影的な楽しみ方は、する人（時）はするし、しない人（時）はしない、かと
どれにも全て自己投影する人もいるだろうし、たまにする人、ぜんぜんしない人もいると
感情移入ならみんなしてるというかしないと萌えも無いだろうけど
関係性に萌えられるイコール自己投影はしない、ということではないからね
自己投影的な楽しみ方は、する人（時）はするし、しない人（時）はしない、かと
どれにも全て自己投影する人もいるだろうし、たまにする人、ぜんぜんしない人もいると
感情移入ならみんなしてるというかしないと萌えも無いだろうけど
いろんな要因があるから難しい
例えばホモに比べてレズ自体がマイナーとか
例えばホモに比べてレズ自体がマイナーとか
ローマを舞台にした海外ドラマを見てたら至って普通にホモシーンがあってビビった
ローマ→古代ローマ
レズは基本表に出てこない
オネエタレントがテレビに出てもオナベタレントが出ないのはフェミ団体とかがうるさいから
オネエタレントがテレビに出てもオナベタレントが出ないのはフェミ団体とかがうるさいから
男は一つの作品に対して一つか二つ特別な関係性を見つけて大事にする保守的な人が多そう
女は手広く乗り換えもするけど男は狭く長くって感じ
百合で異性排除を念頭に置くのもある意味関係性に対する強い認識の表れなのかな
関係性を見つけたり作るのが上手いのはやっぱり女で
男は関係性をやたら重く考えて長続きさせたがってる感じ
>>524
ローマの好色っぷりは凄い
フルハウスはサンフランシスコがゲイの聖地だから軽いネタがたまにあったよ
7人に1人くらいの割合でゲイかレズだって
女は手広く乗り換えもするけど男は狭く長くって感じ
百合で異性排除を念頭に置くのもある意味関係性に対する強い認識の表れなのかな
関係性を見つけたり作るのが上手いのはやっぱり女で
男は関係性をやたら重く考えて長続きさせたがってる感じ
>>524
ローマの好色っぷりは凄い
フルハウスはサンフランシスコがゲイの聖地だから軽いネタがたまにあったよ
7人に1人くらいの割合でゲイかレズだって
美少女動物園好きなライト男だけど作中のキャラ同士がガチレズして二人
くっ付いて貰っても全然いけるんだけど困るのは缶これの提督みたいな
存在が曖昧で抽象的な場合、しかも各キャラの精神的な部分で関わるので
モブや触手のようにも出来ずかなり扱いに困る…
まだハーレム物のラノベみたいに男キャラのビジュアルや性格が明確なら
後はこっちで勝手に「こいつらはこういう組み合わせ」で妄想出来るんだけど
最初からいないなら兎も角、いて存在が不明だと何か入り込めない…
レースゲームもカメラ設定コックピット視点よりマリカー視点だったからかな
くっ付いて貰っても全然いけるんだけど困るのは缶これの提督みたいな
存在が曖昧で抽象的な場合、しかも各キャラの精神的な部分で関わるので
モブや触手のようにも出来ずかなり扱いに困る…
まだハーレム物のラノベみたいに男キャラのビジュアルや性格が明確なら
後はこっちで勝手に「こいつらはこういう組み合わせ」で妄想出来るんだけど
最初からいないなら兎も角、いて存在が不明だと何か入り込めない…
レースゲームもカメラ設定コックピット視点よりマリカー視点だったからかな
百合話はこっちでやろう
【男】の百合好きが考える【百合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403154576/
百合以外のレスが埋没してしまう。
【男】の百合好きが考える【百合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403154576/
百合以外のレスが埋没してしまう。
もしかして女は基本的に同性でベタベタしてるから
異性愛者と同性愛者の境界が薄いんだろうか
異性愛者と同性愛者の境界が薄いんだろうか
同人絡めなくてもできる男女差や異性愛同性愛の話なら
それ向けの板の相応しいスレに移動してくれないかな
それ向けの板の相応しいスレに移動してくれないかな
もう百合の話飽きた
男女の季節ネタや小道具の認識とかどう？
もしくは女から見た「何でこれが男には流行らないの？」
男から見た「なぜ女は男メインのこのコンテンツが良いの？」
もしくは女から見た「何でこれが男には流行らないの？」
男から見た「なぜ女は男メインのこのコンテンツが良いの？」
ぶっちゃけ公式が燃料さえくれれば後はこっちで消化出来るから
正直言えば相手が男だろうと女だろうとケモノだろうと抵抗ないんだけど
キャラ同士の関係性に多様性がある作品になると一人称視点の物より
日常とかの動物園系みたいな俯瞰的な要素ある方が都合いいから
そういう意味で流れてる男もいると思うわ
正直言えば相手が男だろうと女だろうとケモノだろうと抵抗ないんだけど
キャラ同士の関係性に多様性がある作品になると一人称視点の物より
日常とかの動物園系みたいな俯瞰的な要素ある方が都合いいから
そういう意味で流れてる男もいると思うわ
>>534
季節ネタといえば男性向けだと夏の水着回が定番だよね
季節ネタといえば男性向けだと夏の水着回が定番だよね
男にカプ厨居ないってのは幻想じゃないの？
俺妹事件とか行き過ぎたカプ厨が起こした事件に見えるんだけど
俺妹事件とか行き過ぎたカプ厨が起こした事件に見えるんだけど
あれはどうみてもただのキャラ厨でしょ
>>538
自分もノマカプやってて男性読者が半分くらいだし
攻撃されたりするから厨いるなって思ってたんだけど
このスレによると、結局主人公（＝俺）×ヒロイン（＝俺の嫁）ってことらしいよ
主人公と結ばれる＝俺の嫁が選ばれるべきって考えらしい
だから主人公メインのカプ以外には興味を示さないっていう
なるほどなって思ったわ
自分もノマカプやってて男性読者が半分くらいだし
攻撃されたりするから厨いるなって思ってたんだけど
このスレによると、結局主人公（＝俺）×ヒロイン（＝俺の嫁）ってことらしいよ
主人公と結ばれる＝俺の嫁が選ばれるべきって考えらしい
だから主人公メインのカプ以外には興味を示さないっていう
なるほどなって思ったわ
ゲームジャンルだと主人公絡まない男女カプの本の男性描き手読み手多いし
自分も何冊も男性描き手の本持ってるんだけどあれはなんでなんだろう
漫画アニメとかだと確かに主人公カプ中心だなって思うんだけど
自分も何冊も男性描き手の本持ってるんだけどあれはなんでなんだろう
漫画アニメとかだと確かに主人公カプ中心だなって思うんだけど
今のアニメの流行が主人公中心だからだろう
群像劇では脇役×脇役もあるよ
少なくとも、公式で脇役×脇役なら、主人公とくっつかない事での炎上は無い
群像劇では脇役×脇役もあるよ
少なくとも、公式で脇役×脇役なら、主人公とくっつかない事での炎上は無い
そういうのも含めてカプ厨だと思うけどな
上に男は嫁が沢山いるならそれはそれでいいってあるけど俺妹事件の犯人は主人公×妹以外のカプが許せなかったんでしょ？十分主人公×妹のカプ厨に見える
上に男は嫁が沢山いるならそれはそれでいいってあるけど俺妹事件の犯人は主人公×妹以外のカプが許せなかったんでしょ？十分主人公×妹のカプ厨に見える
主人公＝俺だろうと特定キャラ同士のカップルにこだわるなら立派なカプ厨じゃないかな
前スレにもいたような
男はカプに興味なんかない！って激しく主張する人は不思議だよね
カプに興味があるって思われたら困ることでもあるのかってくらい否定する
何がちがうのかイマイチわからない
男はカプに興味なんかない！って激しく主張する人は不思議だよね
カプに興味があるって思われたら困ることでもあるのかってくらい否定する
何がちがうのかイマイチわからない
上で最強厨の話が出てたけど
男オタは作品やキャラの「格付け」をよくやるのに対して女オタはあんまり格付けやらないね
一般的な女性は男やタレントの格付けが好きな人も多いから女性は格付け嫌いってわけでもないと思うけど
女オタが格付けをしたがらないのはなんでだろ
男オタは作品やキャラの「格付け」をよくやるのに対して女オタはあんまり格付けやらないね
一般的な女性は男やタレントの格付けが好きな人も多いから女性は格付け嫌いってわけでもないと思うけど
女オタが格付けをしたがらないのはなんでだろ
>>546
それは男と女で格付けの意味が違うからかな
男に通って最強は「何者をも寄せ付けぬ孤高の強さ」であり
女にとって最強は「全てを魅了する愛され度」だから
女性の場合〇〇が一番人気！の中に埋もれちゃってる
それは男と女で格付けの意味が違うからかな
男に通って最強は「何者をも寄せ付けぬ孤高の強さ」であり
女にとって最強は「全てを魅了する愛され度」だから
女性の場合〇〇が一番人気！の中に埋もれちゃってる
ここに多い女にはやっぱり男の考え方は判らないんだな
俺妹事件の犯人は十中八九、好きなのは俺の嫁である妹キャラだけで、主人公のことなんて性格も外見もどうでもいいと思ってるよ
自己投影さえできればそれでいい。知らんがカプの片方の中身に全然興味ないやつがカプ厨と言えるのか？
あの手の主人公は俺であってキャラでは無いと言ってもいい
まぁ言っても理解できないだろうしする必要もないが
俺妹事件の犯人は十中八九、好きなのは俺の嫁である妹キャラだけで、主人公のことなんて性格も外見もどうでもいいと思ってるよ
自己投影さえできればそれでいい。知らんがカプの片方の中身に全然興味ないやつがカプ厨と言えるのか？
あの手の主人公は俺であってキャラでは無いと言ってもいい
まぁ言っても理解できないだろうしする必要もないが
>>519
そう、「男のはカプでなく自己投影」って言うの自体は別に良い筈だけど、
女が自己投影を悪口として使ってるので、
それは悪意を持って言ってるように聞こえるんだよな
そして不毛なのが
「男でも(少数は)カプ萌えする」
「男は(ほとんど)自己投影でカプ萌え理解できない」
と、実は同じ意味なのに一方的に投げつけ合ってる
後者はほとんどじゃなくて全員のつもりで言ってるのかもしれないけど
>>550
いつも思うが、なんで男性向け同人誌＝男性向けエロ同人誌なんだ?
一般向けまで含めるともっと多様な本があるぞ
とは言え、女がそんなに男性向の本を漁るとも思えないから、仕方ないと思うけど
とは言いつつ、いま虎の女性向けジャンルでの男女の18禁本を
幾つか見たけど、エロシーンで男描いてない構図がほとんどだった
男性向を参考にしたからそうなったのか、そもそもそう言う趣味なのか?
そう、「男のはカプでなく自己投影」って言うの自体は別に良い筈だけど、
女が自己投影を悪口として使ってるので、
それは悪意を持って言ってるように聞こえるんだよな
そして不毛なのが
「男でも(少数は)カプ萌えする」
「男は(ほとんど)自己投影でカプ萌え理解できない」
と、実は同じ意味なのに一方的に投げつけ合ってる
後者はほとんどじゃなくて全員のつもりで言ってるのかもしれないけど
>>550
いつも思うが、なんで男性向け同人誌＝男性向けエロ同人誌なんだ?
一般向けまで含めるともっと多様な本があるぞ
とは言え、女がそんなに男性向の本を漁るとも思えないから、仕方ないと思うけど
とは言いつつ、いま虎の女性向けジャンルでの男女の18禁本を
幾つか見たけど、エロシーンで男描いてない構図がほとんどだった
男性向を参考にしたからそうなったのか、そもそもそう言う趣味なのか?
男が映ると汚いとか見たくないとかよく言ってるよね
ミサンドリーってやつ？
女で女の体なんて汚いから絶対見たくないなんていう人多くないし
ミサンドリーってやつ？
女で女の体なんて汚いから絶対見たくないなんていう人多くないし
>>533
「自分（の性別や外見）を見たくない」ってのは二次元に逃げてるオタク共通だと思う
ただそこで男性はカメラの此方側と画面中を繋げられるのでラブプラス的なことが出来るのに対して
女性にはそれがないからBLの受けという（自分を思い出さない）アバターを使うってことじゃないかな
「自分（の性別や外見）を見たくない」ってのは二次元に逃げてるオタク共通だと思う
ただそこで男性はカメラの此方側と画面中を繋げられるのでラブプラス的なことが出来るのに対して
女性にはそれがないからBLの受けという（自分を思い出さない）アバターを使うってことじゃないかな
あごめん>>553だった
>>551
＞「カメラの此方側の自分」と画面中とがリンクできない
ほんとそれ
キャラと自分どうこうってまず考えられない
自分を好きになられたら萎えるしやめてくれとか以前に
次元の壁が越えられない、絵面が全く浮かばない
二次元の中のキャラ同士なら浮かぶけど
逆に男性はどうやって次元の壁を越えてるのかが不思議
頭の中でどういうビジョンなの？
主人公（俺）の姿はなしで、相手の女性が映るだけなの？
＞「カメラの此方側の自分」と画面中とがリンクできない
ほんとそれ
キャラと自分どうこうってまず考えられない
自分を好きになられたら萎えるしやめてくれとか以前に
次元の壁が越えられない、絵面が全く浮かばない
二次元の中のキャラ同士なら浮かぶけど
逆に男性はどうやって次元の壁を越えてるのかが不思議
頭の中でどういうビジョンなの？
主人公（俺）の姿はなしで、相手の女性が映るだけなの？
自己投影自体は女のカプ厨もあるんじゃないの
例え自己投影でも主人公が虜の古松みたいな容姿なら受け付けない人も多いんじゃないの？こんな不細工に自己投影したくないって
他のハーレムラノベでもそうだけど
主人公×妹以外の組み合わせが許せないなら自己投影しようと何だろうと立派なカプ厨だと思う
例え自己投影でも主人公が虜の古松みたいな容姿なら受け付けない人も多いんじゃないの？こんな不細工に自己投影したくないって
他のハーレムラノベでもそうだけど
主人公×妹以外の組み合わせが許せないなら自己投影しようと何だろうと立派なカプ厨だと思う
どこぞのスレじゃ結構頻繁に単語見るな＜女性向けでの自己投影
度々荒れてるのも見る
度々荒れてるのも見る
ついでに電撃繋がりで某とあるラノベとかも男の自己投影？カプ厨多いけど、主人公の容姿が不細工に変化したら受け入れない人多数だと思う
男性向でもラノベ主人公で不細工って基本いないからな
例外はアクセルワールドのハルユキ位か。でもこいつ性格は結構良いからね
例外はアクセルワールドのハルユキ位か。でもこいつ性格は結構良いからね
俺妹事件の犯人の詳細は知らんけど
俺妹の本は主人公がガッツリ顔出しでカメラ引き気味のエロシーンあるのをよく見たから
男性もカップル好きなんじゃないの？
需要が無けりゃそんな手法とらないだろうし
俺妹の本は主人公がガッツリ顔出しでカメラ引き気味のエロシーンあるのをよく見たから
男性もカップル好きなんじゃないの？
需要が無けりゃそんな手法とらないだろうし
>>561
それは（万人に受ける）消去法で結果的に無個性漫画絵になってるだけで
同人になると（作者や読者に似せた）キモいおっさんが主人公になることもある
女性向け同人でキモいおばさんと絡ませるなんて見たことないよ
艦これやアイマスのTだのPだのの文字が頭になってるキャラが二次創作で主人公になるのも
読者に合わせたすげ替え可能という意味の記号だし
それは（万人に受ける）消去法で結果的に無個性漫画絵になってるだけで
同人になると（作者や読者に似せた）キモいおっさんが主人公になることもある
女性向け同人でキモいおばさんと絡ませるなんて見たことないよ
艦これやアイマスのTだのPだのの文字が頭になってるキャラが二次創作で主人公になるのも
読者に合わせたすげ替え可能という意味の記号だし
カプ厨っていうのはカップリング厨の略だしな
見境なくカップリングにするような層のことだし
見境なくカップリングにするような層のことだし
前スレでなんで男が男キャラの絵を描かないのかって話になってたのに
カプ厨の男も多いって話題になるとは予想外だった
男キャラを好きになることがなければ当然カプ厨の男もほとんどいないことになるのに
カプ厨の男も多いって話題になるとは予想外だった
男キャラを好きになることがなければ当然カプ厨の男もほとんどいないことになるのに
男性作者が嫌い系のスレで
「男は自分が歳を取るとおっさん主人公×若い女」って話をやり始めるからキモい」
って記述があって「えっ女はやらないのそれ、いや言われてみれな確かにないな」となったのを思い出す
「男は自分が歳を取るとおっさん主人公×若い女」って話をやり始めるからキモい」
って記述があって「えっ女はやらないのそれ、いや言われてみれな確かにないな」となったのを思い出す
特殊な例だと思うけど
支部でフォローしてる男の人がめちゃくちゃブクマしまくる人で
自ジャンル以外のものもフィードにガンガン流れてくる
で、自由！のノマカプ絵をよくブクマしてて驚く
この人は主人公に自己投影というよりは、恋する女の子が好きなんだろうなという気がする
支部でフォローしてる男の人がめちゃくちゃブクマしまくる人で
自ジャンル以外のものもフィードにガンガン流れてくる
で、自由！のノマカプ絵をよくブクマしてて驚く
この人は主人公に自己投影というよりは、恋する女の子が好きなんだろうなという気がする
>>557
カメラ＝自分の目なんだよ
リンクの仕方としてはこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/0/3/03cda575.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhoujapan-news/imgs/1/a/1a05cd01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhoujapan-news/imgs/9/d/9d073733.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/b/5/b5f47f22.jpg
こうなってくれれば一番いいけどね
http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/a/1/a1aaa4fc.jpg
カメラ＝自分の目なんだよ
リンクの仕方としてはこんな感じ
http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/0/3/03cda575.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhoujapan-news/imgs/1/a/1a05cd01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhoujapan-news/imgs/9/d/9d073733.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/b/5/b5f47f22.jpg
こうなってくれれば一番いいけどね
http://livedoor.blogimg.jp/sbsk/imgs/a/1/a1aaa4fc.jpg
>>563
男性向主人公だと俺嫁厨で、乙女ゲーヒロインだとカプ厨になるんだよな
主人公に全くそぶりを見せなかった女キャラ×脇は問題ないが、
主人公にそぶりを見せてた女キャラが他の男に行くと、
尻軽とかビッチの扱いになるので炎上する
「生涯一人だけを愛す」にこだわってるのは女よりも男の方が多いかも知れない
>>565
キモいおっさんは作者や読者に似てるんじゃなくて、
清らかな存在を汚すにはキタナらしいおっさんの方がより効果的だからだよ
オーク姦と一緒
女性向けの場合、ブスと付き合う男は価値が下がるから、
男の価値を高めるために付き合う女のスペックを上げるんだろ
後、いわゆるハーレム物であっても、自覚を持って女をとっかえひっかえして、
女を泣かす主人公は嫌われる。スクイズとかWHITE ALBUMがそう
男性向主人公だと俺嫁厨で、乙女ゲーヒロインだとカプ厨になるんだよな
主人公に全くそぶりを見せなかった女キャラ×脇は問題ないが、
主人公にそぶりを見せてた女キャラが他の男に行くと、
尻軽とかビッチの扱いになるので炎上する
「生涯一人だけを愛す」にこだわってるのは女よりも男の方が多いかも知れない
>>565
キモいおっさんは作者や読者に似てるんじゃなくて、
清らかな存在を汚すにはキタナらしいおっさんの方がより効果的だからだよ
オーク姦と一緒
女性向けの場合、ブスと付き合う男は価値が下がるから、
男の価値を高めるために付き合う女のスペックを上げるんだろ
後、いわゆるハーレム物であっても、自覚を持って女をとっかえひっかえして、
女を泣かす主人公は嫌われる。スクイズとかWHITE ALBUMがそう
>>568
女性には「若い＝ピチピチ」と考えるより「ガキはノーサンキュー」って人が多いのかな
歳の差カプは全体的にニッチだけど、その中の内訳としておにロリはまだそれなりにあるのに
おねショタになると男性にも女性にもあんまり需要がない
女性には「若い＝ピチピチ」と考えるより「ガキはノーサンキュー」って人が多いのかな
歳の差カプは全体的にニッチだけど、その中の内訳としておにロリはまだそれなりにあるのに
おねショタになると男性にも女性にもあんまり需要がない
>>571
アイマスのPはどうなるんだ
＞女性向けの場合、ブスと付き合う男は価値が下がるから、
前から思ってたんだがここがさっぱり分からない
男からするととなりに美形がいてもキモオタがいても
ヒロインの魅力自体は余り上下しないからなあ
アイマスのPはどうなるんだ
＞女性向けの場合、ブスと付き合う男は価値が下がるから、
前から思ってたんだがここがさっぱり分からない
男からするととなりに美形がいてもキモオタがいても
ヒロインの魅力自体は余り上下しないからなあ
18禁だとおにロリのほうが少なそう
>>573
女はカップル単位で相手を見るから、相手の女と釣り合いが取れてるかどうかってのは
結構その男の価値を左右するんだよね。
男に分かりやすく言うと、会社を評価する時に純粋にその会社の商品だけ見るんじゃ無く、
勤めてる社員の質とかオフィスの雰囲気とかまで含めて一つの会社を評価するみたいなもんかなと思う
女はカップル単位で相手を見るから、相手の女と釣り合いが取れてるかどうかってのは
結構その男の価値を左右するんだよね。
男に分かりやすく言うと、会社を評価する時に純粋にその会社の商品だけ見るんじゃ無く、
勤めてる社員の質とかオフィスの雰囲気とかまで含めて一つの会社を評価するみたいなもんかなと思う
BLカプでも攻めが女にモテモテ設定は結構あるな
>>557
＞逆に男性はどうやって次元の壁を越えてるのかが不思議
あまり超えたいと思わないんだよね。あくまで紙や画面の中に好きなキャラがいるのが良い
妄想にしても自分ありきじゃなくて、キャラが単体か複数で何かしている妄想をする
＞主人公（俺）の姿はなしで、相手の女性が映るだけなの？
そうだよ。相手の女性や絵(被写体)が可愛かったり微笑んでたらそれでいい
エロに関しても自分がどうこうしたいというよりは被写体がどうなっているかが重要
だから写真集やイメージビデオが売れるしアイドルが流行る
ゲスな話だけど人間は他の動物と違って他者の情事にも興奮できるので
攻めに無理矢理自己投影しなくていい。あくまで被写体の色んな姿が見たいだけだから
キャラを攻略できる立ち絵のゲームでも主人公をどこか俯瞰して見てる
今時入れ込める主人公とかキャラはそういないんじゃないかな…
だからキャラ単体萌え、関係萌えの百合が流行る。
パイロット視点は何も介入するためだけのものじゃない
ちゃんとカメラ視点にもなるんだよ
＞逆に男性はどうやって次元の壁を越えてるのかが不思議
あまり超えたいと思わないんだよね。あくまで紙や画面の中に好きなキャラがいるのが良い
妄想にしても自分ありきじゃなくて、キャラが単体か複数で何かしている妄想をする
＞主人公（俺）の姿はなしで、相手の女性が映るだけなの？
そうだよ。相手の女性や絵(被写体)が可愛かったり微笑んでたらそれでいい
エロに関しても自分がどうこうしたいというよりは被写体がどうなっているかが重要
だから写真集やイメージビデオが売れるしアイドルが流行る
ゲスな話だけど人間は他の動物と違って他者の情事にも興奮できるので
攻めに無理矢理自己投影しなくていい。あくまで被写体の色んな姿が見たいだけだから
キャラを攻略できる立ち絵のゲームでも主人公をどこか俯瞰して見てる
今時入れ込める主人公とかキャラはそういないんじゃないかな…
だからキャラ単体萌え、関係萌えの百合が流行る。
パイロット視点は何も介入するためだけのものじゃない
ちゃんとカメラ視点にもなるんだよ
男性にとってのヒロインの価値は相手の男そのものはあまり関係ない
対象がブサイクだろうがクズだろうが一途であることが何よりも重要で複数の男を比較して選ぶ時点でノーサンキュー
気の多いヒロインは絶対に嫌われる
対象がブサイクだろうがクズだろうが一途であることが何よりも重要で複数の男を比較して選ぶ時点でノーサンキュー
気の多いヒロインは絶対に嫌われる
>>575
それは感じるなあ
ラムちゃんや女神さまをはじめとするいわゆる「落ちもの」が女性向けにはさっぱりない
かわりに乙女系みたいないいとこのお坊ちゃんやバックボーンがすごい男が自分に夢中ってパターンばかり
同じパターンでロボット技術の話が出るたびに男性の間では「これでメイドロボが現実に！」ってなるのに
「イケメン執事ロボがついに出来るのね！」となる女性は見たことがない
自分含めていつもランクを客体視してるんだろうね女性は
それは感じるなあ
ラムちゃんや女神さまをはじめとするいわゆる「落ちもの」が女性向けにはさっぱりない
かわりに乙女系みたいないいとこのお坊ちゃんやバックボーンがすごい男が自分に夢中ってパターンばかり
同じパターンでロボット技術の話が出るたびに男性の間では「これでメイドロボが現実に！」ってなるのに
「イケメン執事ロボがついに出来るのね！」となる女性は見たことがない
自分含めていつもランクを客体視してるんだろうね女性は
>>557
ヘッドマウントディスプレイで見てると思えば?
このOKWave
ttp://okwave.jp/qa/q4385690.html
で、非常にすっきりする回答を見た
男は精神的な快楽が強く、女は肉体的快楽が強いと
痴漢は精神的快楽だけで、肉体的には何も気持ち良くない
だから男の痴漢はいても女の痴漢はいない、と
そんな感じで、男は女が悶えてるだけで満足できる(オナニー本とかね)けど、
女は自己投影(感情移入)してる登場人物が悶えて、
初めて快楽を実感できるんじゃなかろうか?
ヘッドマウントディスプレイで見てると思えば?
このOKWave
ttp://okwave.jp/qa/q4385690.html
で、非常にすっきりする回答を見た
男は精神的な快楽が強く、女は肉体的快楽が強いと
痴漢は精神的快楽だけで、肉体的には何も気持ち良くない
だから男の痴漢はいても女の痴漢はいない、と
そんな感じで、男は女が悶えてるだけで満足できる(オナニー本とかね)けど、
女は自己投影(感情移入)してる登場人物が悶えて、
初めて快楽を実感できるんじゃなかろうか?
男の人のそういう嗜好を踏まえると、めぞん一刻の響子さんって
未亡人って属性とは言えすごくめずらしいタイプのヒロインなのかな
女性でありながらああいう設定で男の人を納得させられる作者すごい気がする
未亡人って属性とは言えすごくめずらしいタイプのヒロインなのかな
女性でありながらああいう設定で男の人を納得させられる作者すごい気がする
>>578
比較されると嫌なのは他の男だけじゃないよね
婚約者に「会社をクビになった」とカマをかけて地雷を選別した男の話があったけど
男としては「大会社の社員である俺」も「無職の俺」も同じ俺として見てくれないと困る
「美女と野獣」は女目線だと「拾った冴えないキモ男が実は美形の王子様だった！これで私のランクも上がる！」
っていう一種のシンデレラ・ストーリーなんだろうけどそれは男から見たら不快以外の何物でもない
比較されると嫌なのは他の男だけじゃないよね
婚約者に「会社をクビになった」とカマをかけて地雷を選別した男の話があったけど
男としては「大会社の社員である俺」も「無職の俺」も同じ俺として見てくれないと困る
「美女と野獣」は女目線だと「拾った冴えないキモ男が実は美形の王子様だった！これで私のランクも上がる！」
っていう一種のシンデレラ・ストーリーなんだろうけどそれは男から見たら不快以外の何物でもない
>>580
１女からするとそのたとえはビミョーだなあ
チカンする男って触って気持ちいいから触るんじゃないの？
触るのみならず最終的にはこすりつけて発射するようなタイプもいるし普通に
チカン＝肉体的快楽だと思うよ
悶えるだけで満足すんならわざわざ危険をおかして触らないでもAV見てりゃいいんだし
んで女だとそういう一方的・精神充足の無い肉体的快楽は気持ちよくなれる人が少ないから
女のチカンはほぼいない、のほうがこの例なら納得できるかな
１女からするとそのたとえはビミョーだなあ
チカンする男って触って気持ちいいから触るんじゃないの？
触るのみならず最終的にはこすりつけて発射するようなタイプもいるし普通に
チカン＝肉体的快楽だと思うよ
悶えるだけで満足すんならわざわざ危険をおかして触らないでもAV見てりゃいいんだし
んで女だとそういう一方的・精神充足の無い肉体的快楽は気持ちよくなれる人が少ないから
女のチカンはほぼいない、のほうがこの例なら納得できるかな
美女と野獣ってそんな話だったか？
異形のモノと女のラブストーリーて結構あって女の方が見てくれより中身で惚れるみたいな話どこかで聞いた
逆パターンはないよな
逆パターンはないよな
そりゃ女の価値は容姿に左右されるところが多いからな
男性の場合は権力とかね
男性の場合は権力とかね
>>581
あれは惣一郎さんが死んでて主人公に鞍替えしても浮気にならないというのがひとつ
惣一郎さん死んでるにもかかわらず操を守り続けてるというのがひとつ
ただのバツイチだったら男性人気は皆無だったろうね
あれは惣一郎さんが死んでて主人公に鞍替えしても浮気にならないというのがひとつ
惣一郎さん死んでるにもかかわらず操を守り続けてるというのがひとつ
ただのバツイチだったら男性人気は皆無だったろうね
男は比較されるのが嫌って言いつつ
女の比較は大好きだから、
比較自体を受け付けないんじゃなくて、
自分が比較するのは好きだけど他人に比較されたくないっていう
ただのワガママなんじゃ
女の比較は大好きだから、
比較自体を受け付けないんじゃなくて、
自分が比較するのは好きだけど他人に比較されたくないっていう
ただのワガママなんじゃ
男の種を残すという生物的本能として若くて健康で他の男の影がない女を選びたいのは当然のこと
それを我侭で片付けられると立つ瀬がない
それを我侭で片付けられると立つ瀬がない
ブスな非処女→ブスな処女
>>597
それは男の無駄な初物大好きフロンティアスピリットで説明したほうが早い気もする
釣った魚に餌をやらないって言葉があるけど釣る過程が楽しいのであって釣ったあとは眺めるくらいしかない
映画の例え自体はあってるけど>>580のリンク先は回答No.5の方が正解かも
それは男の無駄な初物大好きフロンティアスピリットで説明したほうが早い気もする
釣った魚に餌をやらないって言葉があるけど釣る過程が楽しいのであって釣ったあとは眺めるくらいしかない
映画の例え自体はあってるけど>>580のリンク先は回答No.5の方が正解かも
醜男（異形）×女に比べて男×醜女（異形）は確かにあんまり見ないな
真面目に考えて末摘花が思いついたけど女性作者だった
真面目に考えて末摘花が思いついたけど女性作者だった
あんまり見ないんじゃなくて、見てないだけ
自分の狭い視界だけで大きなものを語ると馬鹿みたいだよ
自分の狭い視界だけで大きなものを語ると馬鹿みたいだよ
孔明と黄氏…あれは物語じゃなくて史実なのかな
>>603
あー確かに、異形だとモンスター娘とかも入ってくるから決して少なくはないか
男性にとっては本来求める「若さ・美しさ」を差し置いて醜女を選ぶシチュエーションって美談になりうるのかなと思って提起してみた
上で出てる孔明みたいに、あと史実で言えば明智光秀とかもか
あー確かに、異形だとモンスター娘とかも入ってくるから決して少なくはないか
男性にとっては本来求める「若さ・美しさ」を差し置いて醜女を選ぶシチュエーションって美談になりうるのかなと思って提起してみた
上で出てる孔明みたいに、あと史実で言えば明智光秀とかもか
607 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/20(金) 01:36:44.09 ID:SDwU3RRL0
>>605
めちゃくちゃ古い例でいいんなら、
円卓の騎士のガウェインが醜い女と結婚するって話がある。
（ガウェイン卿とラグネルの結婚）
最終的にいろんな試練を乗り越えて、醜女は美人に戻るって筋書きだけど。
めちゃくちゃ古い例でいいんなら、
円卓の騎士のガウェインが醜い女と結婚するって話がある。
（ガウェイン卿とラグネルの結婚）
最終的にいろんな試練を乗り越えて、醜女は美人に戻るって筋書きだけど。
眼鏡を外したら美人とか、化粧したら美人なる話って、
変身願望もあるんだけど「まだ本気を出してないだけ」って感じなのかな?
>>605
火の鳥未来編のムーピーとは、人化能力を失って肉の塊になっても愛し続けたな
精神干渉時は人のイメージ見せてたし、他に生物いなかったけど
変身願望もあるんだけど「まだ本気を出してないだけ」って感じなのかな?
>>605
火の鳥未来編のムーピーとは、人化能力を失って肉の塊になっても愛し続けたな
精神干渉時は人のイメージ見せてたし、他に生物いなかったけど
男性向主人公だと俺嫁厨で、乙女ゲーヒロインだとカプ厨になる
というのが全く意味がわからない
カプ固定厨なら自己投影でもカプ厨になると思う
男性のハーレム者のカプ厨が邪魔なヒロインは別男キャラと無理矢理カプらせようとしたりしてるのも割とみるよ
あと女性でもモブ攻めモノ好きな人けっこういるし、そこまで男女できっちりわけられるものじゃないと思うな
というのが全く意味がわからない
カプ固定厨なら自己投影でもカプ厨になると思う
男性のハーレム者のカプ厨が邪魔なヒロインは別男キャラと無理矢理カプらせようとしたりしてるのも割とみるよ
あと女性でもモブ攻めモノ好きな人けっこういるし、そこまで男女できっちりわけられるものじゃないと思うな
男性のカプ厨は知らないけど女性向けでモブ物は増えてきた
俺嫁とはっきり言えるのは
ラブプラスみたいなカメラ＝俺になってる作品や
アイマスのPみたいに主人公自体が入れ替え可能になってる場合だろうね
このジャンルは女性向けが皆無と言っていい
ラブプラスみたいなカメラ＝俺になってる作品や
アイマスのPみたいに主人公自体が入れ替え可能になってる場合だろうね
このジャンルは女性向けが皆無と言っていい
618 ：おとこんな：2014/06/20(金) 06:46:49.17 ID:FSTf2gQ60
うーーーん・・・一体どこで質問していいか分からなかったけどここで頼む！！
エロ小説や、８０１などで、チンコのことをよく「男性自身」とか「○○(持ち主名)自身」とか表現するけど、
クリトリスのことは「女性自身」とはいいませんよね。週刊誌みたいだし。
クリトリスをもちょっとオブラートに包んで奥ゆかしく、
チンコを男性自身、と呼ぶのと同程度に熱っぽさが伝わる呼び方ってないですか？
エロ小説や、８０１などで、チンコのことをよく「男性自身」とか「○○(持ち主名)自身」とか表現するけど、
クリトリスのことは「女性自身」とはいいませんよね。週刊誌みたいだし。
クリトリスをもちょっとオブラートに包んで奥ゆかしく、
チンコを男性自身、と呼ぶのと同程度に熱っぽさが伝わる呼び方ってないですか？
>>618
ピンク板のエロ漫画小説板で聞いたほうがいいような気がするが…
ピンク板のエロ漫画小説板で聞いたほうがいいような気がするが…
男性向けだと攻略対象が脇男とくっつくと炎上率高いけど、
乙女ゲーとかで攻略対象が脇女とくっついても炎上しないの?
攻略対象×攻略対象はすでにいっぱいあるだろうけど
乙女ゲーとかで攻略対象が脇女とくっついても炎上しないの?
攻略対象×攻略対象はすでにいっぱいあるだろうけど
621 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/20(金) 10:20:47.06 ID:7e8MAK0l0
女性向けも一番最初期はライバル女と恋のさや当てあったけど、
今は炎上するから避けられてるね。
あるゲームでは攻略対象が脇女とくっつくルートで大炎上して泥棒猫とかなんとか言われまくって
脇女とくっつくルートがある攻略対象ごと黒歴史に放り込まれてフェードアウトした
一度攻略したら、自分がたとえ別キャラルートに行っても自分の事を好きで居て欲しいらしい。
今は炎上するから避けられてるね。
あるゲームでは攻略対象が脇女とくっつくルートで大炎上して泥棒猫とかなんとか言われまくって
脇女とくっつくルートがある攻略対象ごと黒歴史に放り込まれてフェードアウトした
一度攻略したら、自分がたとえ別キャラルートに行っても自分の事を好きで居て欲しいらしい。
とあるラノベの男性カプ厨は邪魔な方のヒロインを脇男とカプにしようとか必死なのとか結構いるけど
今は男にカプ厨居ないとか女はカプ至上主義でモブ陵辱は受けないとかって時代じゃないと思う
百合が流行らないのは物理的な問題で、単純にお互い棒がないから直接的に繋がれないから、エロ見ても視覚的にも精神的にも満足を得られないってのが大きいんじゃないかな…
今は男にカプ厨居ないとか女はカプ至上主義でモブ陵辱は受けないとかって時代じゃないと思う
百合が流行らないのは物理的な問題で、単純にお互い棒がないから直接的に繋がれないから、エロ見ても視覚的にも精神的にも満足を得られないってのが大きいんじゃないかな…
乙女ゲー同人でもイベントアンソロか何で攻略対象×脇役女子カプ
入れるってなったら猛抗議きたって聞いたなあ
攻略対象じゃない脇男キャラでも人気あると主人公とのカプ人気出て他の女子とのカプ
嫌われ気味なのに攻略対象だったら余計に叩かれると思う
入れるってなったら猛抗議きたって聞いたなあ
攻略対象じゃない脇男キャラでも人気あると主人公とのカプ人気出て他の女子とのカプ
嫌われ気味なのに攻略対象だったら余計に叩かれると思う
女だけど百合はまっっったく萌えないな
それから百合エロと男性向け陵辱なら後者のほうがよっぽどマシ
それから百合エロと男性向け陵辱なら後者のほうがよっぽどマシ
もう既に結婚してて、相手は死別してるけど相手を思い続けてるとかで
他キャラとの可能性を潰してる女の脇キャラはそこそこ人気があったなあ。
ファンディスクで主人公が攻略キャラでハーレムを築いた状態の時に
可哀想だから旦那さん生き返らせてあげようルートが出現するという、なんという上から目線おこぼれルートと思ったものだ
他キャラとの可能性を潰してる女の脇キャラはそこそこ人気があったなあ。
ファンディスクで主人公が攻略キャラでハーレムを築いた状態の時に
可哀想だから旦那さん生き返らせてあげようルートが出現するという、なんという上から目線おこぼれルートと思ったものだ
>>618
pink板行ける年齢ならエロパロ板の書き手スレへ
pink板行ける年齢ならエロパロ板の書き手スレへ
>>616
昔夢小説が流行ってた時点で、女はキャラ×キャラじゃないと萌えられないとか、女のドリ厨自己投影厨は少数派って思い込みたい人の思い込みじゃない？
BLゲーより乙女ゲーが売れてる時点で女性も自己投影は多数派だよ
昔夢小説が流行ってた時点で、女はキャラ×キャラじゃないと萌えられないとか、女のドリ厨自己投影厨は少数派って思い込みたい人の思い込みじゃない？
BLゲーより乙女ゲーが売れてる時点で女性も自己投影は多数派だよ
百合だと「同性を好きになってしまった」みたいな
同性愛や禁断の愛として描かれてるのも結構あるのに
今のBLでは全然見かけないな
同性愛や禁断の愛として描かれてるのも結構あるのに
今のBLでは全然見かけないな
自己投影が嫌ってのは
「BL好きな人が」私はこうだって説明する時に使ってた論理で
BLが好きじゃ無い人は元々想定外なんだと思う
で、BL好きな人って女性全体では多数派じゃ無い。()
「BL好きな人が」私はこうだって説明する時に使ってた論理で
BLが好きじゃ無い人は元々想定外なんだと思う
で、BL好きな人って女性全体では多数派じゃ無い。()
モブ物がかなり増えてきたのを考えればカプを重視しない女性も増えてると思う
>>634
穴に入れられる側がモブってある？
穴に入れられる側がモブってある？
そんなのあるわけないじゃん
モブ物ってのはBLの話だろ
モブ物ってのはBLの話だろ
>>633
だから埋もれてるってことはそれが主流ではないってことじゃん
だから埋もれてるってことはそれが主流ではないってことじゃん
>>635
あるよ
あるよ
商業でもエロありきのもの増えてない？
>>642
ここで同人誌のオススメってしていいのかな
ここで同人誌のオススメってしていいのかな
女性が受け側に投影するのが好きな人が多いってだけじゃないか
全員が傾向に当てはまるわけじゃないから探せばどっかにあるかもしれないし
普通のＢＬも受けの方が好きな人多いから構造は一緒なんだろう
全員が傾向に当てはまるわけじゃないから探せばどっかにあるかもしれないし
普通のＢＬも受けの方が好きな人多いから構造は一緒なんだろう
>>644
今出先だから貼れんけど、描写は普通のエロだぞ
構図の特色はあんまりないな
あえて言うなら攻めの上半身煽り画が目立つかもって程度
モブは顔なし:顔ありが2:1くらい
攻め(男)無双なハーレムが半分くらい
今出先だから貼れんけど、描写は普通のエロだぞ
構図の特色はあんまりないな
あえて言うなら攻めの上半身煽り画が目立つかもって程度
モブは顔なし:顔ありが2:1くらい
攻め(男)無双なハーレムが半分くらい
>>638
主流かどうかじゃなく
「全然見かけない」に対して「そんなことはない」 と言ってるだけよ
てかホモネタ自体がアングラだった時代は作られる作品もそういう傾向になり
今みたいにそこらでほいほい手に取れる、見られる時代は傾向として忌避感が減ったってことだろう
主流かどうかじゃなく
「全然見かけない」に対して「そんなことはない」 と言ってるだけよ
てかホモネタ自体がアングラだった時代は作られる作品もそういう傾向になり
今みたいにそこらでほいほい手に取れる、見られる時代は傾向として忌避感が減ったってことだろう
>>637
カメラ視点的には女性は受け側に自己投影するから男性の場合と変わらないよ
なんか女性は客観的に第三者視点から見てる、男性とはカメラ視点が違う、女性は男性と違って自己投影しない主張してる人って頑な過ぎて必死過ぎるというか
根本的に萌えやエロに求める男女の嗜好の違いって境界なくなって同じようになってきてると思うなー
カメラ視点的には女性は受け側に自己投影するから男性の場合と変わらないよ
なんか女性は客観的に第三者視点から見てる、男性とはカメラ視点が違う、女性は男性と違って自己投影しない主張してる人って頑な過ぎて必死過ぎるというか
根本的に萌えやエロに求める男女の嗜好の違いって境界なくなって同じようになってきてると思うなー
男でも「NTR萌え」って人は一定数いるけど
NTR好きな人って感性が女性的なのかな
NTR好きな人って感性が女性的なのかな
>>651
いや、かなり違うと感じる
どちらが高尚とかそういう話ではなく
彼女たちは観劇モードで、男はRPGモード
観劇モードで描かれた作品を見ても男はRPG的に楽しむことができるが
RPGモードで描かれた作品、特にエロに接した時、彼女たちはちょっと怯む
そういう感触を受けた
感情移入や自己投影に対する忌避感の根本は「怯み」のように見える
もちろんここで発言している女性、おそらくは基本BLを楽しんでいる女性たちということだが
女性でもRPGは楽しめるという反論が出るかと思うが
じゃあ、それが３DエロRPGでカメラに向かって男が襲い掛かってくるものや
あるいは騎乗位で男を見下ろすようなアングルで取られた男の痴態を移したものを
女性が楽しめるかというとそうではないように思う
もし楽しめるのであれば、そうしたハメ撮りの女性版のような作品の市場があるはずだがそれはない
発展途上である可能性はあり、今後そうした市場が開拓されることも考えられるが
現状それがないということは少なくとも今現在の女性は
男とは違うアングルで違うものを楽しんでいるのだと考えるほうが自然に思える
いや、かなり違うと感じる
どちらが高尚とかそういう話ではなく
彼女たちは観劇モードで、男はRPGモード
観劇モードで描かれた作品を見ても男はRPG的に楽しむことができるが
RPGモードで描かれた作品、特にエロに接した時、彼女たちはちょっと怯む
そういう感触を受けた
感情移入や自己投影に対する忌避感の根本は「怯み」のように見える
もちろんここで発言している女性、おそらくは基本BLを楽しんでいる女性たちということだが
女性でもRPGは楽しめるという反論が出るかと思うが
じゃあ、それが３DエロRPGでカメラに向かって男が襲い掛かってくるものや
あるいは騎乗位で男を見下ろすようなアングルで取られた男の痴態を移したものを
女性が楽しめるかというとそうではないように思う
もし楽しめるのであれば、そうしたハメ撮りの女性版のような作品の市場があるはずだがそれはない
発展途上である可能性はあり、今後そうした市場が開拓されることも考えられるが
現状それがないということは少なくとも今現在の女性は
男とは違うアングルで違うものを楽しんでいるのだと考えるほうが自然に思える
と言うかアイマスのPや顔の上の方は見えないさんや黒塗り男さんやキモ男さんや空中ちんこさんや触手さんはモブじゃなく主演だよ？
あれに感情移入して男たちは抜くんだよ？
あれに感情移入して男たちは抜くんだよ？
>>548
犯人の内面のことは犯人本人にしか分からんだろうよ
他人には「やったこと」という結果で判断するしかない
「性別」なんてひっろい繋がりで
俺は同じ男だから男の気持ちが分かる、私は同じ女だから女の気持ちが分かる
なんてやってる奴は大抵「分かったつもり」の薄っぺらいことや
他人をダシに自分の気持ちを言うから
いまいち信用できなくなってるのもあるけど
犯人の内面のことは犯人本人にしか分からんだろうよ
他人には「やったこと」という結果で判断するしかない
「性別」なんてひっろい繋がりで
俺は同じ男だから男の気持ちが分かる、私は同じ女だから女の気持ちが分かる
なんてやってる奴は大抵「分かったつもり」の薄っぺらいことや
他人をダシに自分の気持ちを言うから
いまいち信用できなくなってるのもあるけど
女性向けに関して、男性向けの自己投影して当たり前って意識を当てはめて語り続けるとどんどん偏見に傾いてくよ
自己投影してるのもあるし、してないのもある。傾向やCPごとにその意識が違う人だっている
いやでも結局自己投影してるよね？とか言いたいやつは
ドリ・自己投影認定厨がうざいスレ読んできた方がいい
自己投影してるのもあるし、してないのもある。傾向やCPごとにその意識が違う人だっている
いやでも結局自己投影してるよね？とか言いたいやつは
ドリ・自己投影認定厨がうざいスレ読んできた方がいい
>>656
むしろ逆に
全て俯瞰で見せられるのが女性向けで>>653が皆無なあたり
男性的な意味で感情移入してる女性はほぼゼロなんだと思う
画面に女の子の痴態が映ってそれにシンクロしてオナホールが動く！
っていうエロゲがリアルに実現しつつあるけど
この逆の腰を振る男性の映像にシンクロしたバイブが出たとして
それに女性が興味を示すかって話だ
むしろ逆に
全て俯瞰で見せられるのが女性向けで>>653が皆無なあたり
男性的な意味で感情移入してる女性はほぼゼロなんだと思う
画面に女の子の痴態が映ってそれにシンクロしてオナホールが動く！
っていうエロゲがリアルに実現しつつあるけど
この逆の腰を振る男性の映像にシンクロしたバイブが出たとして
それに女性が興味を示すかって話だ
>>657
ぶっちゃけ何で自分にレスしてるのかわからないけど
そら本人が女性の場合、現実の自分がエロい感触を味わって楽しみたい人ばかりじゃないから人によるだろ、としか
自己投影しないしあくまで画面の向こうオンリーの人は興味示さないだろうし
自己投影するしリアルな感触を味わってみたいって人は興味あるかもしれない
どちらかだけしかいないってわけじゃないよ
棲み分けてたり隠してたりして見えにくいとこに嗜好を持ってる人もいるし
そういうのが少数ってわけじゃないってのも女性向けじゃ重々にありえるんだって
ぶっちゃけ何で自分にレスしてるのかわからないけど
そら本人が女性の場合、現実の自分がエロい感触を味わって楽しみたい人ばかりじゃないから人によるだろ、としか
自己投影しないしあくまで画面の向こうオンリーの人は興味示さないだろうし
自己投影するしリアルな感触を味わってみたいって人は興味あるかもしれない
どちらかだけしかいないってわけじゃないよ
棲み分けてたり隠してたりして見えにくいとこに嗜好を持ってる人もいるし
そういうのが少数ってわけじゃないってのも女性向けじゃ重々にありえるんだって
男性向けのゲームは「ギャルゲー」で攻略対象を指した言葉になってるのに対して
女性向けは「乙女ゲー」でプレイヤー側を指した言葉になってるのが面白いと思う
女性向けが俯瞰視点というならなぜプレイヤーを指す「乙女」という言葉が定着したんだろう
女性向けは「乙女ゲー」でプレイヤー側を指した言葉になってるのが面白いと思う
女性向けが俯瞰視点というならなぜプレイヤーを指す「乙女」という言葉が定着したんだろう
と言うか逆に何故イケメンを攻略するのに「イケメンゲー」じゃないの？
という疑問が
という疑問が
男性向け・女性向けの“同人”に関するスレだぞここって言いたいけど…
>>662
>>661で自分で言ってるじゃんか
乙女ゲーは攻略対象キャラ・恋する主人公・その間で繰り広げられるシチュエーションとが詰まったもので
主観性を増しはしたけど少女漫画の延長と言ってもいいかもしれない
かつイケメンとか叫ばれる前に出来たと思うから、恋する主人公（自分）＝乙女のためのゲームで乙女ゲーなんだろ
…Wikipediaとかに正しい意味とか載ってたらそっち見たほうがいいかもしれない
って付け加えとくけど
>>662
>>661で自分で言ってるじゃんか
乙女ゲーは攻略対象キャラ・恋する主人公・その間で繰り広げられるシチュエーションとが詰まったもので
主観性を増しはしたけど少女漫画の延長と言ってもいいかもしれない
かつイケメンとか叫ばれる前に出来たと思うから、恋する主人公（自分）＝乙女のためのゲームで乙女ゲーなんだろ
…Wikipediaとかに正しい意味とか載ってたらそっち見たほうがいいかもしれない
って付け加えとくけど
>>659
単語の成り立ちと歴史の違い
ギャルゲは今でこそ女の子を攻略する恋愛ゲームを指すけど
昔は女主人公の今で言う美少女動物園みたいなゲームを指す時代が結構長らくあった
乙女ゲはギャルゲ＝男女恋愛ゲームとして確立してから生まれたジャンル
単語の成り立ちと歴史の違い
ギャルゲは今でこそ女の子を攻略する恋愛ゲームを指すけど
昔は女主人公の今で言う美少女動物園みたいなゲームを指す時代が結構長らくあった
乙女ゲはギャルゲ＝男女恋愛ゲームとして確立してから生まれたジャンル
単純にイケメンゲーよりも乙女ゲーの方が響きがいいから？
イケメンっていう言葉が安っぽいからでしょ
ギャルはもっと安っぽいよ！
それどころか死語だよ！
それどころか死語だよ！
ギャルはもともと若い女全般をさす言葉だったからおかしくはないな
イケメンのほうがはるかに安っぽい
イケメンのほうがはるかに安っぽい
その辺が男と女の違いじゃないの
ギャルゲは自分がかわいい女の子を落とす
乙女ゲは乙女(自分じゃないヒロイン)が男落とす
乙女ゲ界隈は自己投影きもい、少女漫画目線ですって
誰も聞いてないのに自己紹介するジャンル
ギャルゲは自分がかわいい女の子を落とす
乙女ゲは乙女(自分じゃないヒロイン)が男落とす
乙女ゲ界隈は自己投影きもい、少女漫画目線ですって
誰も聞いてないのに自己紹介するジャンル
実際の恋愛でも男から女に言い寄るパターンが圧倒的に多いんだから当たり前
逆は少ない
逆は少ない
前も自己投影という単語の使い方について色々議論になった気がｗ
ループ大好きスレだよね
とりあえず自己投影ってのには「自分をキャラクターに１００％スライドさせる」って思ってる人と
単純に「感情移入全般」と捉えてる人がいる感じがする
でもって後者はほとんどの人がやるだろうけど、前者は全員はやらないと思う
ループ大好きスレだよね
とりあえず自己投影ってのには「自分をキャラクターに１００％スライドさせる」って思ってる人と
単純に「感情移入全般」と捉えてる人がいる感じがする
でもって後者はほとんどの人がやるだろうけど、前者は全員はやらないと思う
>>672
自己投影は言葉の定義がふわっふわなまま用いられ過ぎだよな
後半ほぼ同意する
>>673
建前とか言い出すとゲスパーにもなるし結局お前は何が言いたいの
女も自己投影して当たり前なのか
乙女ゲーしてる女はそう言い繕ってキモいって言いたいのか
自己投影は言葉の定義がふわっふわなまま用いられ過ぎだよな
後半ほぼ同意する
>>673
建前とか言い出すとゲスパーにもなるし結局お前は何が言いたいの
女も自己投影して当たり前なのか
乙女ゲーしてる女はそう言い繕ってキモいって言いたいのか
カメラ位置だけで見るのが一番あってると思うよ
自己投影なんて精神論になるし
自己投影なんて精神論になるし
実写と違って手を使って描かないと白紙のままってことを考えると
「感じている自分」をわざわざ手間暇かけてまで描きたいかどうかでもあるな
俺は描きたくないしそんなものを描く暇とページがあったら女の子を描く
「感じている自分」をわざわざ手間暇かけてまで描きたいかどうかでもあるな
俺は描きたくないしそんなものを描く暇とページがあったら女の子を描く
人や時によってカメラ持って見たり自撮りも出来るって感じ＞女の視点
んで声が大きいのが監督・観客位置で見てる人達
カメラ＝自分を感じたり、自撮りで誰これ？ってのが映ったりするのに興味はない
とにかく基本キャラ達だけの画面内の世界でいいって雰囲気
画面内にいるキャラに感情移入したり人によっては自己投影するかもしれないけど
それはそう思ってる人が自ら言わないとわからないわけで
外野が言って見当違いなら目も当てられない押し付けだよなあ
隠してる人も、そもそもそんな意識ない人も普通にいるんだよ
んで声が大きいのが監督・観客位置で見てる人達
カメラ＝自分を感じたり、自撮りで誰これ？ってのが映ったりするのに興味はない
とにかく基本キャラ達だけの画面内の世界でいいって雰囲気
画面内にいるキャラに感情移入したり人によっては自己投影するかもしれないけど
それはそう思ってる人が自ら言わないとわからないわけで
外野が言って見当違いなら目も当てられない押し付けだよなあ
隠してる人も、そもそもそんな意識ない人も普通にいるんだよ
女の自己投影も男のカプ厨も一杯いるのに、カメラ視点ガーで男女は絶対違うって主張はなんかな
女性はなんで自己投影しないって主張に必死なんだろ
女性も自己投影しまくるし、男性で第三者視点でのカプ厨だって結構多のに
男性のカプ厨は俺の嫁じゃなく俺の娘の恋を応援してるって感じだな
だからライバルヒロインdisが酷くなる
可愛い俺の娘の恋敵だから
女性はなんで自己投影しないって主張に必死なんだろ
女性も自己投影しまくるし、男性で第三者視点でのカプ厨だって結構多のに
男性のカプ厨は俺の嫁じゃなく俺の娘の恋を応援してるって感じだな
だからライバルヒロインdisが酷くなる
可愛い俺の娘の恋敵だから
男性のカプ厨は少ないだろ
>>657
女性ってHする時に視覚ではあまり興奮しないと言うか、
目をつぶって感触を楽しんだりするから、
映像シンクロバイブはあまり需要無いんじゃないかな
声とシンクロするのはいけるかもしれないけど
でもそうすると、漫画と言う視覚伝達手段から、
どう興奮するのか気になるけど
>>662
イケメンゲーだと性欲剥き出しみたいに思われるってのもあるかも
Wikipediaだと、BLゲーとの区別のためってあるな
確かにイケメンゲー・美男子ゲーだと、男×男か、男×女か区別つかない
その意味では男性向けでも百合と区別つかないように見えるけど、
割合が全然違うから間違いも少ないんだろう
>>676
男性向けで男を描かないのは、男を見てると萎える・男の裸書いてもつまらない
だけでなく、結合部を見せるためってのもあるかもね
女性向けのエロ本は結合部は隠してるのも多いけど、
男性向けでは大体描くし、体位によっては男を透明にしないと描けない
AVでも、どうせモザイクで隠す日本のに比べて、
隠さない欧米では結合部が見える体位が多いらしい
女性ってHする時に視覚ではあまり興奮しないと言うか、
目をつぶって感触を楽しんだりするから、
映像シンクロバイブはあまり需要無いんじゃないかな
声とシンクロするのはいけるかもしれないけど
でもそうすると、漫画と言う視覚伝達手段から、
どう興奮するのか気になるけど
>>662
イケメンゲーだと性欲剥き出しみたいに思われるってのもあるかも
Wikipediaだと、BLゲーとの区別のためってあるな
確かにイケメンゲー・美男子ゲーだと、男×男か、男×女か区別つかない
その意味では男性向けでも百合と区別つかないように見えるけど、
割合が全然違うから間違いも少ないんだろう
>>676
男性向けで男を描かないのは、男を見てると萎える・男の裸書いてもつまらない
だけでなく、結合部を見せるためってのもあるかもね
女性向けのエロ本は結合部は隠してるのも多いけど、
男性向けでは大体描くし、体位によっては男を透明にしないと描けない
AVでも、どうせモザイクで隠す日本のに比べて、
隠さない欧米では結合部が見える体位が多いらしい
そういや自分はBL小説の受けを脳内で女体化して読むのが
自分の中の萌え的にすごくしっくりきてるんだけど、こういう読み方ってカメラ的にはどうなってるんだろうか
BLの受けが実は本物の女だったって脳内で勝手に設定付け加えて読む方が、
普通の男女物読むより何か凄く萌えるんだよね。
でもその受けが変化した女は別に自分じゃ無いし
元のキャラに脳内で勝手におっぱいつけただけだから夢小説と言うほど元キャラから乖離してないしで
いまいち自分のBLの読み方が自分でよく分からない。
自分の中の萌え的にすごくしっくりきてるんだけど、こういう読み方ってカメラ的にはどうなってるんだろうか
BLの受けが実は本物の女だったって脳内で勝手に設定付け加えて読む方が、
普通の男女物読むより何か凄く萌えるんだよね。
でもその受けが変化した女は別に自分じゃ無いし
元のキャラに脳内で勝手におっぱいつけただけだから夢小説と言うほど元キャラから乖離してないしで
いまいち自分のBLの読み方が自分でよく分からない。
そもそもBL好きじゃないんでしょ
>>682
TSが好きなんじゃね?
TSが好きなんじゃね?
単に男を女にすることで女の自分が想像しやすくわかりやすい状況を自分で作ってるだけでしょ
BLって根本的にこういう感じ
受けが女性的に改変されやすいのも、受けの女体化がはびこってるのも全部女がわかりやすいから
BLって根本的にこういう感じ
受けが女性的に改変されやすいのも、受けの女体化がはびこってるのも全部女がわかりやすいから
男が女に生やしたり乳噴射させたりするのと同じだよねたぶん
異性は好きだが理解は仕切れないので自分にわかりやすいように変換する
異性は好きだが理解は仕切れないので自分にわかりやすいように変換する
女性向けって女体化や擬人化はあっても
単眼化とかはあんまりないよね
男性向けだと単眼化や奇乳化がジャンルとして確立してたりするけど
単眼化とかはあんまりないよね
男性向けだと単眼化や奇乳化がジャンルとして確立してたりするけど
いや、奇乳化はともかく単眼化はそこまで無いだろ
おねショタものの奇乳率の高さが気になる
そういえば奇乳は女性向けでは敬遠されがちなのかな
そういえば奇乳は女性向けでは敬遠されがちなのかな
まあ女にとって奇乳なんて1ミリたりとも価値が無いからねえ
普通の巨乳レベルだって肩コリ酷い、着られる服が限られるといいことないし
エロスの追及的には巨乳好きだけど国内にブラのサイズがあるレベルでいいやｗ
男性は逆に性器を大きくするのを喜ぶ嗜好があるよね
おっぱいのみならず男の棒も笑えるほどのどえらいサイズにしてたりとか
普通の巨乳レベルだって肩コリ酷い、着られる服が限られるといいことないし
エロスの追及的には巨乳好きだけど国内にブラのサイズがあるレベルでいいやｗ
男性は逆に性器を大きくするのを喜ぶ嗜好があるよね
おっぱいのみならず男の棒も笑えるほどのどえらいサイズにしてたりとか
女のエロ漫画家で電柱ぐらいの男性器描いてるのがいたよ
奇乳は男しかやらないな
やっぱり女性は現実の服選びのこと考えるんじゃないの
奇乳は男しかやらないな
やっぱり女性は現実の服選びのこと考えるんじゃないの
奇乳や巨根好きは男でも少数派だが、個々の部分への思い入れは女よりも強い印象だね
顔が映ってないおっぱいだけでも実用には問題ないって聞くし
顔が映ってないおっぱいだけでも実用には問題ないって聞くし
手指や口は男性作家の描くものよりも強調されてることがよくあるし、どこに性的アピールを感じるかでしょ
描きたいものにはがどんどんカメラが回るし
誇張されてでかくなるってことを考えると
エロが絡んだ自分の姿が死ぬほど嫌いなのが男性
とも言えるのかも知れん
カップルを描ける男性はそこを克服出来た者だけ
誇張されてでかくなるってことを考えると
エロが絡んだ自分の姿が死ぬほど嫌いなのが男性
とも言えるのかも知れん
カップルを描ける男性はそこを克服出来た者だけ
それを考えると>>678が正解なのかもな
「自分の娘の婿」だから自分ではないので堂々と描ける
考えてみたらカップルをきっちり描ける男性って
「あとは若い物同士で…」感が強くて当事者感覚ゼロだ
おっさん×若い子みたいな自分ネタほど>>653的になるか
キモいおっさんみたいな醜く描く方に走る
「自分の娘の婿」だから自分ではないので堂々と描ける
考えてみたらカップルをきっちり描ける男性って
「あとは若い物同士で…」感が強くて当事者感覚ゼロだ
おっさん×若い子みたいな自分ネタほど>>653的になるか
キモいおっさんみたいな醜く描く方に走る
で、カメラ視点のゲームの話に戻るんだが
あれってほとんどが人殺しの内容なんだよね
特に大人気のFPSはリアルな戦争ものばかり
そこから逆算するとのめり込める快感もだけど
虐殺する自分の姿は見たくないってことでもある
エロに対する感覚もそことあまり変わらなくて
人の腹にナイフを刺すのも女の子にちんこ突っ込むのも同じ罪悪感がある
だからその時の自分の姿は見たくないしまして表情がどうなってるかなんて考えたくもない
挿入即快感で女の子がよがるみたいな表現ばかりなのもそこを軽減するためだな
あれってほとんどが人殺しの内容なんだよね
特に大人気のFPSはリアルな戦争ものばかり
そこから逆算するとのめり込める快感もだけど
虐殺する自分の姿は見たくないってことでもある
エロに対する感覚もそことあまり変わらなくて
人の腹にナイフを刺すのも女の子にちんこ突っ込むのも同じ罪悪感がある
だからその時の自分の姿は見たくないしまして表情がどうなってるかなんて考えたくもない
挿入即快感で女の子がよがるみたいな表現ばかりなのもそこを軽減するためだな
男性からしたら男の裸なんて見たくもないだろうな
少し亀だけど、当時の事調べ直したら少し懐かしくなった
美少女ゲームと呼び出したのは徳間書店のテクノポリス
あの頃は18禁ゲームと言う区分がなかったし、テクノポリスは
ちょっとHなゲームも載せてる雑誌だったり、
徳間書店インターメディアはエロシーンがあるゲーム出してた
だからと言って大手出版社がエロゲーとかアダルトゲームとか言うのは抵抗があったのか、
美少女ゲームと呼び出した。この頃は徳間書店の商標だった
90年前後だったと思う
91年沙織事件があってから18禁ゲームと言う区分できた
コミケ幕張追放事件があって、わいせつチェックが始まったのもこの頃
ギャルゲーという言葉が出来たのは90年前後辺りらしい
この頃はオヤジギャルとかコギャルの言葉が生まれた頃
恋愛シミュレーションゲームとして、ゲームの歴史を変えたのが
92年、エルフの同級生だった。女の子との恋愛をちゃんと描いて大ヒット
抜ければよいから、恋愛ストーリー重視に比率が移る
その1.5年後にときメモ
美少女ゲームと呼び出したのは徳間書店のテクノポリス
あの頃は18禁ゲームと言う区分がなかったし、テクノポリスは
ちょっとHなゲームも載せてる雑誌だったり、
徳間書店インターメディアはエロシーンがあるゲーム出してた
だからと言って大手出版社がエロゲーとかアダルトゲームとか言うのは抵抗があったのか、
美少女ゲームと呼び出した。この頃は徳間書店の商標だった
90年前後だったと思う
91年沙織事件があってから18禁ゲームと言う区分できた
コミケ幕張追放事件があって、わいせつチェックが始まったのもこの頃
ギャルゲーという言葉が出来たのは90年前後辺りらしい
この頃はオヤジギャルとかコギャルの言葉が生まれた頃
恋愛シミュレーションゲームとして、ゲームの歴史を変えたのが
92年、エルフの同級生だった。女の子との恋愛をちゃんと描いて大ヒット
抜ければよいから、恋愛ストーリー重視に比率が移る
その1.5年後にときメモ
>>697
下半身までは裸でもいいんだが上半身がダメ
特に>>696の理由で顔、更にいうと男キャラの目がダメ
没入感という意味で言うとここに第三者の男がいる！という縄張り意識が働き
自分だと認識した場合はエロいことをしようとしてるみっともない自分という劣等感が出る
だからエロシーンで男キャラは顔を隠すが醜い姿にするかギャグにするしかない
BLにすることで自分の生殖器から逃げる女性と逆に
生殖器以外の自分から逃げないと性的なことが描けないんだ
触手や空中ちんこはある意味究極のエロ用自分自身になる
下半身までは裸でもいいんだが上半身がダメ
特に>>696の理由で顔、更にいうと男キャラの目がダメ
没入感という意味で言うとここに第三者の男がいる！という縄張り意識が働き
自分だと認識した場合はエロいことをしようとしてるみっともない自分という劣等感が出る
だからエロシーンで男キャラは顔を隠すが醜い姿にするかギャグにするしかない
BLにすることで自分の生殖器から逃げる女性と逆に
生殖器以外の自分から逃げないと性的なことが描けないんだ
触手や空中ちんこはある意味究極のエロ用自分自身になる
82年：ナウシカ漫画連載
84年：ナウシカ劇場版
86年：ヴァリス：最初のギャルゲー。女子高生がビキニアーマーで戦う
89年：スレイヤーズ
80年代だと、ファンタジー世界で女主人公が戦うっての割とあったね
80年代後半だとドラクエも出て、ロードス島とかもあった
複数パーティーだと女性キャラもいるし、その女性キャラ単体で主人公と言う
流れだったのかもしれない
視点としては、活躍する女の子を眺めて楽しむと言う第3者視点か、
感情移入して異世界を楽しむのに男の女もないって感じだったのか
84年：ナウシカ劇場版
86年：ヴァリス：最初のギャルゲー。女子高生がビキニアーマーで戦う
89年：スレイヤーズ
80年代だと、ファンタジー世界で女主人公が戦うっての割とあったね
80年代後半だとドラクエも出て、ロードス島とかもあった
複数パーティーだと女性キャラもいるし、その女性キャラ単体で主人公と言う
流れだったのかもしれない
視点としては、活躍する女の子を眺めて楽しむと言う第3者視点か、
感情移入して異世界を楽しむのに男の女もないって感じだったのか
男ヲタも女ヲタも「自分の性が大嫌い」ってところは共通してるけど性欲からは逃げられないので
自分を見ないようにオナニーする方法を模索しててその方法が違うだけなんだよな
だから男性向けのNTRと女性向けのカップリング違いはほぼ同義になる
そして最も発狂するのがオナニー中に鏡を見せられることでここは変わらない
自分を見ないようにオナニーする方法を模索しててその方法が違うだけなんだよな
だから男性向けのNTRと女性向けのカップリング違いはほぼ同義になる
そして最も発狂するのがオナニー中に鏡を見せられることでここは変わらない
女ヲタの全員が腐女子ならその理屈もわかるけどノマカプ好きだっているしな
>>703
NTRはMが多いのかもしれないが自分は遭遇したらSな視点で見てしまう
そのNTR対象の罪悪感を感じたり抵抗するけど乱れる姿、次第に理性や純情が決壊して
快楽に溺れる姿が良い。一種の征服欲や穢したい欲求だよね
触手堕ちエロスもこれに通ずるものがある
女性ジャンルで言えばモブ姦とか？
オリやエロと割り切れるから良いのであって、自ジャンルで精神的なのを詳細にやられるとキツイ
ディープなNTR好きは後者でも興奮できる人なのだろう
NTRはMが多いのかもしれないが自分は遭遇したらSな視点で見てしまう
そのNTR対象の罪悪感を感じたり抵抗するけど乱れる姿、次第に理性や純情が決壊して
快楽に溺れる姿が良い。一種の征服欲や穢したい欲求だよね
触手堕ちエロスもこれに通ずるものがある
女性ジャンルで言えばモブ姦とか？
オリやエロと割り切れるから良いのであって、自ジャンルで精神的なのを詳細にやられるとキツイ
ディープなNTR好きは後者でも興奮できる人なのだろう
NTRは彼女が寝取られるのと、他人の彼女を寝取るのとどちらが多いんだろうな?
>>708
普通の男性の俺が俺が世界を根底から覆す存在だからな
三人称にさせられることでオナニーしてる自分に鏡を見せられるようなもの
その衝撃を受けながら自分をカップリングの駒にするという自虐世界
BLで言うと受けの少年が実は自分を男と思っていた女だった
って設定にするのが近いのかな
普通の男性の俺が俺が世界を根底から覆す存在だからな
三人称にさせられることでオナニーしてる自分に鏡を見せられるようなもの
その衝撃を受けながら自分をカップリングの駒にするという自虐世界
BLで言うと受けの少年が実は自分を男と思っていた女だった
って設定にするのが近いのかな
「飛影はそんなこといわない」ってアレね
男にとってはそのくらいの衝撃
男にとってはそのくらいの衝撃
>>709
＞オナニーしてる自分に鏡を見せられるようなもの
「俺が一番セクシー」を思い出したw
あそこまでの境地には至れないけど、自分の性自体は好きだよ（百合好き）
腐女子はミソジニー率高いと思うんだけど
＞オナニーしてる自分に鏡を見せられるようなもの
「俺が一番セクシー」を思い出したw
あそこまでの境地には至れないけど、自分の性自体は好きだよ（百合好き）
腐女子はミソジニー率高いと思うんだけど
男のミサンドリー率はもっと高い
自分と同性だからってそんな簡単に同一視はできないと思うんだが
男からすれば作中の男は自分ってことか
男からすれば作中の男は自分ってことか
>>713
だからハーレム主人公というのは
読者がこれは俺だと一体化出来るようにかなりカスタマイズされてる
具体的にはイケメン最強設定なのに言動がキモオタとかね
しかしそれでも網羅できないのでハーレム主人公のバリエーションは結構多い
最終的には全対応できなくなったので>>612になってきた
でNTRと言うのは
この世には男と女は半々でお前もその中に一人にすぎないし
お前がヒロインと思ってる女だって自分の生活があるんだよ他の男にだって惚れる
という冷水をぶっかける行為なんだ
だからハーレム主人公というのは
読者がこれは俺だと一体化出来るようにかなりカスタマイズされてる
具体的にはイケメン最強設定なのに言動がキモオタとかね
しかしそれでも網羅できないのでハーレム主人公のバリエーションは結構多い
最終的には全対応できなくなったので>>612になってきた
でNTRと言うのは
この世には男と女は半々でお前もその中に一人にすぎないし
お前がヒロインと思ってる女だって自分の生活があるんだよ他の男にだって惚れる
という冷水をぶっかける行為なんだ
上のほうで、女性は俯瞰的、男性は自己投影って話が出てるのでちょっと感想。
確かに男性はエロでは自己投影の感じが強いけど、
男性向け王道物（例えばスポーツやアクション物）では、自己投影じゃなく「俯瞰」に近いんじゃなかろうか。
主人公vsＢのとき、主人公をガン無視して、俺vsＢ（そしてＢがカメラ目線）でやりたがる男はあまり多くない
例えばガンダムＵＣで、視聴者がバナージ無視して、「俺」がガンダムパイロットになってる妄想してる、なんてのは聞いてことない。
もちろん俯瞰と言ってもその時は、主人公かＢに感情移入して見てるんだろうけどね。
「カメラ目線」だけでいうとゲーム方面は多いのだろうか？
それにしても俺ＶＳ敵で売れまくってるってのは守備範囲内では聞いたことないし（あくまで主人公ＶＳ敵）。
ネット上の書き込みでも俺×Ｂ(俺の嫁）ＳＳは多数あっても、
俺vsＢのＳＳは目立たないほど（少）ない
確かに男性はエロでは自己投影の感じが強いけど、
男性向け王道物（例えばスポーツやアクション物）では、自己投影じゃなく「俯瞰」に近いんじゃなかろうか。
主人公vsＢのとき、主人公をガン無視して、俺vsＢ（そしてＢがカメラ目線）でやりたがる男はあまり多くない
例えばガンダムＵＣで、視聴者がバナージ無視して、「俺」がガンダムパイロットになってる妄想してる、なんてのは聞いてことない。
もちろん俯瞰と言ってもその時は、主人公かＢに感情移入して見てるんだろうけどね。
「カメラ目線」だけでいうとゲーム方面は多いのだろうか？
それにしても俺ＶＳ敵で売れまくってるってのは守備範囲内では聞いたことないし（あくまで主人公ＶＳ敵）。
ネット上の書き込みでも俺×Ｂ(俺の嫁）ＳＳは多数あっても、
俺vsＢのＳＳは目立たないほど（少）ない
>>715
男性の目にはもうひとつあってそれが神の視点
将棋とかの駒を動かすシミュレーションゲームとか設計図の類ね
これも女性向けの作品は殆どない
要するに男性のカメラは目の前のものしか写せない接写レンズか超望遠の衛星写真かで極端なんだよ
女性みたいな部屋の中を2〜3人スナップで撮せるような中距離のレンズがない
NTRの突き放された感も盗撮カメラからグーグルマップに飛ばされるみたいな感覚
時間感覚にしても同じことが言えて作品中に突然年表を入れる入れる作家は男性しか知らない
俺Tueeeeと年表が同居というとロボット物が特に顕著で石川賢やガンダムやFSSなんてその最たる例だね
ガンダム種の嫁が悪い意味で女の子ならガンガムAGEの社長は悪い意味で男の子だった
男性の目にはもうひとつあってそれが神の視点
将棋とかの駒を動かすシミュレーションゲームとか設計図の類ね
これも女性向けの作品は殆どない
要するに男性のカメラは目の前のものしか写せない接写レンズか超望遠の衛星写真かで極端なんだよ
女性みたいな部屋の中を2〜3人スナップで撮せるような中距離のレンズがない
NTRの突き放された感も盗撮カメラからグーグルマップに飛ばされるみたいな感覚
時間感覚にしても同じことが言えて作品中に突然年表を入れる入れる作家は男性しか知らない
俺Tueeeeと年表が同居というとロボット物が特に顕著で石川賢やガンダムやFSSなんてその最たる例だね
ガンダム種の嫁が悪い意味で女の子ならガンガムAGEの社長は悪い意味で男の子だった
自己投影ってのも正直良くわからんな
AV男優やエロ同人の棒役に自己投影ってするもんだろうか
単に男の裸見たくないだけってのが一番の理由だと思うんだがな
AV男優やエロ同人の棒役に自己投影ってするもんだろうか
単に男の裸見たくないだけってのが一番の理由だと思うんだがな
>>716
>男性の目にはもうひとつあってそれが神の視点
その神の視点が実は女性向けの俯瞰視点に匹敵するのじゃなかろうか。
もちろんレンズの距離の男女の違いはあろう。
けれど男性にいくら中距離のレンズが足りないとしても「二人の名勝負」みたいな中距離レンズは持ってるはず。
もし、>「将棋とかの駒を動かすシミュレーションゲームとか設計図の類」が
恋愛ゲームという名のもとでおこわれた場合、男性は恋愛物だからと知って即自己投影しだすのだろうか。
例えば設計図の再重要シーン、
「Ｃ地点で主人公とラスボスＢは互いに胸に秘めてきた感情を爆発させ最終交戦」の場合、
「その交戦中に、次第に主人公とＢは心を通わせていって、死闘の末勝敗が決まった時、Ｂは主人公の仲間(恋人）になる」を付け加える。
そうすると、形としては骨組み戦闘シュミレーションだけど、恋愛物(バトルロマンス）になってしまう。
男はどのシーンまで神の視点（主人公⇔Ｂ）で、どのシーンから自分→Ｂになっていくのだろう
>男性の目にはもうひとつあってそれが神の視点
その神の視点が実は女性向けの俯瞰視点に匹敵するのじゃなかろうか。
もちろんレンズの距離の男女の違いはあろう。
けれど男性にいくら中距離のレンズが足りないとしても「二人の名勝負」みたいな中距離レンズは持ってるはず。
もし、>「将棋とかの駒を動かすシミュレーションゲームとか設計図の類」が
恋愛ゲームという名のもとでおこわれた場合、男性は恋愛物だからと知って即自己投影しだすのだろうか。
例えば設計図の再重要シーン、
「Ｃ地点で主人公とラスボスＢは互いに胸に秘めてきた感情を爆発させ最終交戦」の場合、
「その交戦中に、次第に主人公とＢは心を通わせていって、死闘の末勝敗が決まった時、Ｂは主人公の仲間(恋人）になる」を付け加える。
そうすると、形としては骨組み戦闘シュミレーションだけど、恋愛物(バトルロマンス）になってしまう。
男はどのシーンまで神の視点（主人公⇔Ｂ）で、どのシーンから自分→Ｂになっていくのだろう
>>719
それにちょうどいい例がおなじみバハムートラグーンのヨヨだな
ガンダムならニナ・パープルトンでもいいか
あれは見る人によって意見が違うというか同じ所を見てない
バトル優先で見てた人はヒロインを添え物として忘れてるし
恋愛メインで見ちゃった人はあの女ぶっ殺す！！になる
特にヨヨは子供がやる機会が多かっただけに
プレイ時期が第二次成長期の前の人と後の人で大きく食い違いが出てる
それにちょうどいい例がおなじみバハムートラグーンのヨヨだな
ガンダムならニナ・パープルトンでもいいか
あれは見る人によって意見が違うというか同じ所を見てない
バトル優先で見てた人はヒロインを添え物として忘れてるし
恋愛メインで見ちゃった人はあの女ぶっ殺す！！になる
特にヨヨは子供がやる機会が多かっただけに
プレイ時期が第二次成長期の前の人と後の人で大きく食い違いが出てる
あと確かに誰かと殴り合いをするときだけは中距離だね
バトルが終わったら一人称に戻るけど
バトルが終わったら一人称に戻るけど
なんでここまでしつこく男は自己投影とか繰り返し言わなきゃならないんだろ
言ってる側自身が自己投影とかそういう見方に偏重しすぎてるのか
言ってる側自身が自己投影とかそういう見方に偏重しすぎてるのか
単純にカメラ位置の問題じゃないかな
それこそご先祖様が雄は狩りに出かけ雌は巣作りしてた
っていうのがそのまま残ってるだけだと思う
それこそご先祖様が雄は狩りに出かけ雌は巣作りしてた
っていうのがそのまま残ってるだけだと思う
「親友を描きなさい」の表現の仕方も男女で違うよね
女の子は内側にお互い見つめ合ってて男の子は遠いどこか同じ方向を見てる
雌は巣の中でお互い会話してきた仲ってのが仲間意識で
雄は同じ獲物を共闘で得てきた仲ってのが仲間意識
雄同士対面で向き合うってのは「タイマン」ってことでつまり喧嘩だ
女の子は内側にお互い見つめ合ってて男の子は遠いどこか同じ方向を見てる
雌は巣の中でお互い会話してきた仲ってのが仲間意識で
雄は同じ獲物を共闘で得てきた仲ってのが仲間意識
雄同士対面で向き合うってのは「タイマン」ってことでつまり喧嘩だ
カプ厨女の自己投影云々への必死さはものすごいわ
726 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/22(日) 03:59:13.63 ID:EMEQdFy/0
女性向けは自己投影キモイって共通認識が根強くあるからね
女体化は作者自身が透けて見える気がして受け付けないって声も多い
ただ最近はそれがどうした攻めに代わって受け犯したいってタイプの人も増えてきてるし
自己投影するのが男性向けしないのが女性向けって区別も古くなってると思う
女体化は作者自身が透けて見える気がして受け付けないって声も多い
ただ最近はそれがどうした攻めに代わって受け犯したいってタイプの人も増えてきてるし
自己投影するのが男性向けしないのが女性向けって区別も古くなってると思う
雌は狭い巣の中で共同生活を強いられてきたってのも大きいんじゃないかな
雄みたいな俺が俺がでは和を乱すから雄の狩りみたいな能力特化の分業にもならない
ただそれは野性時代の話であって男でも女でも同じような生活が送れる現代だと
その本能の垣根みたいなものはなくなってきてるのかもね
雄みたいな俺が俺がでは和を乱すから雄の狩りみたいな能力特化の分業にもならない
ただそれは野性時代の話であって男でも女でも同じような生活が送れる現代だと
その本能の垣根みたいなものはなくなってきてるのかもね
前からずっと気になってたけど、男はカメラ目線とか、男が写ると萎えると言うけど、
エロシーンはともかく前半の日常パートで透明化してる男の本は少なくなる
そりゃ女の子描きたいから、男がコマから外れる事も多いけど
だから、エロシーン・バトルパート・ストーリーパートで分けないと、
男のカメラって違う気がする
女の場合は、ずっとカメラが一定な感じ?
石器時代(人類の歴史なら数百万年以上)で男が狩りは、
戦闘員・隊長・司令官みたいな感じで別れてて(ついでにHは目の前の女しかしないし)、
洞窟で暮らしたり近所の植物採取してた女は、そこまで別れず、
付近数mの植物や人間が重要だったから?
となるのかな
>>725
そう、自己投影が悪口にとなってるから、単に男性向け馬鹿にしたいだけだろ
みたいに思ってしまう
それか、結局自分が自己投影しかできないから、あいつらもしてるに違いないとか
エロシーンはともかく前半の日常パートで透明化してる男の本は少なくなる
そりゃ女の子描きたいから、男がコマから外れる事も多いけど
だから、エロシーン・バトルパート・ストーリーパートで分けないと、
男のカメラって違う気がする
女の場合は、ずっとカメラが一定な感じ?
石器時代(人類の歴史なら数百万年以上)で男が狩りは、
戦闘員・隊長・司令官みたいな感じで別れてて(ついでにHは目の前の女しかしないし)、
洞窟で暮らしたり近所の植物採取してた女は、そこまで別れず、
付近数mの植物や人間が重要だったから?
となるのかな
>>725
そう、自己投影が悪口にとなってるから、単に男性向け馬鹿にしたいだけだろ
みたいに思ってしまう
それか、結局自分が自己投影しかできないから、あいつらもしてるに違いないとか
今、守護霊視点って言葉を思いついた
それが一定で続く感じ?
それが一定で続く感じ?
>>719
自己投影と主観カメラって別物じゃね？
ドラえもんの作者とか「のび太は私自身」って言って
模型製作が自分の趣味だからって作中キャラにジオラマの蘊蓄語らせたり
かなり自己投影型の人だけど視点はどちらかと言えば群像劇風で主人公から離れ気味
視点が俯瞰か主観か＝自己投影してるかしてないか、ではないと思う
だから>>719の最後の行みたいに自己投影した時点からカメラ視点が入れ替わるってこともない
カメラ視点が主観か俯瞰か守護霊視点か、という要素と
キャラに自己投影してる、キャラになりきってる、キャラが好きって要素は
人によってバラバラの組み合わさり方で存在してて
自己投影したからカメラが主観になるってわけじゃないと思う
自己投影と主観カメラって別物じゃね？
ドラえもんの作者とか「のび太は私自身」って言って
模型製作が自分の趣味だからって作中キャラにジオラマの蘊蓄語らせたり
かなり自己投影型の人だけど視点はどちらかと言えば群像劇風で主人公から離れ気味
視点が俯瞰か主観か＝自己投影してるかしてないか、ではないと思う
だから>>719の最後の行みたいに自己投影した時点からカメラ視点が入れ替わるってこともない
カメラ視点が主観か俯瞰か守護霊視点か、という要素と
キャラに自己投影してる、キャラになりきってる、キャラが好きって要素は
人によってバラバラの組み合わさり方で存在してて
自己投影したからカメラが主観になるってわけじゃないと思う
>>728
それだと思う
戦闘・恋愛・エロは男の中で緊急事態なのでカメラ視点・衛星カメラで常に警戒
穏やかな日常シーンでは戒厳令が解除されるみたいな
逆に言うと恋愛やエロでカップリングが出来る男性は>>695的に自分の切実な出来事だと思ってない
というか喪男のまま40過ぎて諦めの境地になった今の俺だ
それだと思う
戦闘・恋愛・エロは男の中で緊急事態なのでカメラ視点・衛星カメラで常に警戒
穏やかな日常シーンでは戒厳令が解除されるみたいな
逆に言うと恋愛やエロでカップリングが出来る男性は>>695的に自分の切実な出来事だと思ってない
というか喪男のまま40過ぎて諦めの境地になった今の俺だ
732 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/06/22(日) 12:15:34.82 ID:bbeVKavz0
初期ドラゴンボールっておねショタだな
さすが鳥山先生やで
さすが鳥山先生やで
ガンダムUCやガンダムBFはバナージやセイに共感するのではなく
ガノタ世代のおっさんが架空の息子を応援するという構造になってる
だから息子にいい友達や嫁さんを与えたいという意味でカップリング視点になる
と言うか最近ガンダムBFとかマジンボーンとかの少年少女達が可愛くてねえ
若いころにはこんな感覚なかったよ…
ガノタ世代のおっさんが架空の息子を応援するという構造になってる
だから息子にいい友達や嫁さんを与えたいという意味でカップリング視点になる
と言うか最近ガンダムBFとかマジンボーンとかの少年少女達が可愛くてねえ
若いころにはこんな感覚なかったよ…
男は狩りの視点で物語を観る傾向にある
狩りだから当然狙った獲物（ヒロイン）以外は目に入らないし興味もない
そこに別の狩猟者（男）がいたら獲物を横取りされないために全力で排除するのは当然のこと
狩りだから当然狙った獲物（ヒロイン）以外は目に入らないし興味もない
そこに別の狩猟者（男）がいたら獲物を横取りされないために全力で排除するのは当然のこと
逆に言うと近くにいる男が視界に入っても構わないということは
狩りの獲物じゃない（自分の恋愛・セックスの対象じゃない）ってことなんやな
狩りの獲物じゃない（自分の恋愛・セックスの対象じゃない）ってことなんやな
これは百合の関係でもいえること
獲物（ヒロイン）が二人でただ戯れているだけなら問題はない
しかし片方が狩猟者（レズ）に変貌して片方を（性的に）食おうとしたら阻止するのが狩りというもの
同人でお互い獲物同士の百合に比べて狩猟者になるレズの需要が著しく少ないのはそのため
獲物（ヒロイン）が二人でただ戯れているだけなら問題はない
しかし片方が狩猟者（レズ）に変貌して片方を（性的に）食おうとしたら阻止するのが狩りというもの
同人でお互い獲物同士の百合に比べて狩猟者になるレズの需要が著しく少ないのはそのため
>>737
それに関しては最近きらら系でほのぼの恋愛ネタが増えてきてるからちょっと変わってきたかも知れん
若い子にとっては自分の嫁を確保した檻という「美少女動物園」なんだろうけど
読者の老化とともに狩りをする体力もなくなってきて>>733視点が増えた感じ
それに関しては最近きらら系でほのぼの恋愛ネタが増えてきてるからちょっと変わってきたかも知れん
若い子にとっては自分の嫁を確保した檻という「美少女動物園」なんだろうけど
読者の老化とともに狩りをする体力もなくなってきて>>733視点が増えた感じ
百合とレズって同じだから
ホモとBLは違うと思うけど
ホモとBLは違うと思うけど
>>740
ホモというかゲイ向けは同性愛者に向けて描かれてるものなんだから
そりゃ女が妄想で描いてるBLとは違うだろうけど
レズ向けと百合の違いなんて意識したこともなかった
そもそもレズ向けなんてあるの？
ホモというかゲイ向けは同性愛者に向けて描かれてるものなんだから
そりゃ女が妄想で描いてるBLとは違うだろうけど
レズ向けと百合の違いなんて意識したこともなかった
そもそもレズ向けなんてあるの？
確かにレズ向けは聞いたことない
レズ 女しか愛せない排他的な関係
百合 女との関係を大切にするだけで排他的ではない関係
艦これでいえば艦娘が提督を排除するか許容するかでかなりの違いがある
百合 女との関係を大切にするだけで排他的ではない関係
艦これでいえば艦娘が提督を排除するか許容するかでかなりの違いがある
百合は未だにBL的な女性ジャンルだぞ
と言うかその話題はこちらで
【男】の百合好きが考える【百合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403154576/
と言うかその話題はこちらで
【男】の百合好きが考える【百合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1403154576/
それがレズと百合の違いって…w
マジレスするとどっちも同じ
大した違いはない
大した違いはない
そうだよね
分けようとしてるのが理解できない
分けようとしてるのが理解できない
「男性向け百合」が確立したとして
それにはBLみたいな別の名前を与えないとね
百合は女性向けレズ漫画総合のことだ
それにはBLみたいな別の名前を与えないとね
百合は女性向けレズ漫画総合のことだ
男×男は男向けと女向けで分かれてるのに百合がわかれてないのは
規模が小さいからなのかな
規模が小さいからなのかな
男性向けの百合カプは大抵ある程度作品に乗っけてカップリングしてるけど
腐女子は見境なくカップリングしてるし
男性ヲタは原作へとリスペクトが強いから二次創作でカップリングすることそのものに嫌悪感
があるんだと思う
腐女子は見境なくカップリングしてるし
男性ヲタは原作へとリスペクトが強いから二次創作でカップリングすることそのものに嫌悪感
があるんだと思う
原作へとリスペクト→原作へのリスペクト
女向けの百合って男みたいなイケメン女が出てくるし、
え？それ、女同士でやる必要ある…？みたいなの多いな
え？それ、女同士でやる必要ある…？みたいなの多いな
>>755
百合とBLはキャラの性別が変わっただけで
女性的カップリング感覚はあまり変わらない
ッて感じだね
しかし男性向けが「俺嫁拉致してAV撮影」してる間は
男性向け百合に相当するものは発展しないんだろうなあ…
百合とBLはキャラの性別が変わっただけで
女性的カップリング感覚はあまり変わらない
ッて感じだね
しかし男性向けが「俺嫁拉致してAV撮影」してる間は
男性向け百合に相当するものは発展しないんだろうなあ…
宝塚とかもあれ厳密には女同士に萌えてるとは言い難いしな
しかも片方が男装してる前提っていう
しかも片方が男装してる前提っていう
自分は男だけどと言いながら女age男sage風の語りしてるのがここ最近急に湧いて臭すぎる
男は女と違う生き物ってだけで下げちゃいないよ
自己投影自体が女性ではタブー視されてる事自体知らんかったわ
自己投影自体が女性ではタブー視されてる事自体知らんかったわ
なんで男のふりしてんの？バレバレでキモいよ
女性を下げる言い方をするなら
もしかして女って一人で生きていけないの？
ってことでもある
2chの男性板と女性板の分かれ方だけど
ネガの女性板はモテない女性板だけなのに対し
ネガの男性板はモテたい男性モテない男性孤独な男性と分かれてる
元は同じ独身男性板だけだったんだけど
電車男事件とかでモテない男性板が分離し
その後喪男板でモテたい奴は出て行け運動が起こり
モテないけどもてたい人向けにもてたい男性板は分かれた
その後さらに喪男板の中でも「友達がいる奴はリア充！」って機運が高まり
一人で生きていく男性のために孤独な男性板が出来る
毒男喪男の象徴だった('A`)はどこに行ったかというと孤独な男性板のデフォネームに
一方女性向けでこれに相当するのはモテない女性板にスレがポツポツある程度
男が「パートナーなんていなくてもいいや」「一人でもいいや」とさらっと言えることが
女からすると怖いことなのかという疑問が
彼女がいない男がホモ扱いされるのもそれかなと
もしかして女って一人で生きていけないの？
ってことでもある
2chの男性板と女性板の分かれ方だけど
ネガの女性板はモテない女性板だけなのに対し
ネガの男性板はモテたい男性モテない男性孤独な男性と分かれてる
元は同じ独身男性板だけだったんだけど
電車男事件とかでモテない男性板が分離し
その後喪男板でモテたい奴は出て行け運動が起こり
モテないけどもてたい人向けにもてたい男性板は分かれた
その後さらに喪男板の中でも「友達がいる奴はリア充！」って機運が高まり
一人で生きていく男性のために孤独な男性板が出来る
毒男喪男の象徴だった('A`)はどこに行ったかというと孤独な男性板のデフォネームに
一方女性向けでこれに相当するのはモテない女性板にスレがポツポツある程度
男が「パートナーなんていなくてもいいや」「一人でもいいや」とさらっと言えることが
女からすると怖いことなのかという疑問が
彼女がいない男がホモ扱いされるのもそれかなと
恋愛やエロが戦闘モードって話があったけど
じゃあ男にとって一番安らぐ日常とはは何かと考えると
一人で何も喋らずボーッとしてることに尽きるんだな
じゃあ男にとって一番安らぐ日常とはは何かと考えると
一人で何も喋らずボーッとしてることに尽きるんだな
>>735
そこで他男キャラをホモっぽくするって手もあるけど
（代表的なのがエヴァのカヲル君みたいなのとか）
こういうのってどうなんだろうな
一見すると男にとってはヒロインを取られる心配がなく、腐にとってはホモカプ美味しいみたいなことになりそうだけど
そこで他男キャラをホモっぽくするって手もあるけど
（代表的なのがエヴァのカヲル君みたいなのとか）
こういうのってどうなんだろうな
一見すると男にとってはヒロインを取られる心配がなく、腐にとってはホモカプ美味しいみたいなことになりそうだけど
と言うか>>764で考えると
ハルヒってホントエヴァの焼き直しだったんだな…
ハルヒってホントエヴァの焼き直しだったんだな…
逆にレズキャラは男性向けでも女性向けでも敬遠されがちな気がする
この差は一体
この差は一体
>>768
ホモもカオルみたいなあくまでホモ「っぽい」レベルか
ギャグ扱いになってるような突き抜けたネタキャラが受け入れられてるだけで
シリアスガチホモは敬遠される
このレベルは同じでは
シリアスに同性愛者になると重すぎてどう扱っていいか困る部分もあるし
ホモもカオルみたいなあくまでホモ「っぽい」レベルか
ギャグ扱いになってるような突き抜けたネタキャラが受け入れられてるだけで
シリアスガチホモは敬遠される
このレベルは同じでは
シリアスに同性愛者になると重すぎてどう扱っていいか困る部分もあるし
>>770
確かに未確認で進行形の紅緒様みたいなのは大丈夫だな
確かに未確認で進行形の紅緒様みたいなのは大丈夫だな
レズキャラってギャグキャラでもあんまり好かれてないような
ハーレム作品でのレズキャラっていらない扱いされてるのをよく見る
ハーレム作品でのレズキャラっていらない扱いされてるのをよく見る
カオルってあれネタキャラなのか
江波の本編だと思いっ切りシリアスだけど
江波の本編だと思いっ切りシリアスだけど
ハーレム作品にいたってはホモキャラよりレズキャラのほうが嫌われてるな
乙女ゲーではそもそもレズキャラ自体あんまり見ないような
乙女ゲーではそもそもレズキャラ自体あんまり見ないような
>>764-765
それに付け加えて
腐女子的には他男キャラは「ホモっぽくて尚且つ攻めっぽいキャラ」が良いと思った
「受け＝ヒロイン達の中の一人」よりも「受け＝モテモテ主人公」である方が美味しい気がするから
その点でもカヲルや古泉は成功してるな
>>766
ハルヒ→アスカ
長門→綾波
キョン→シンジ
古泉→カヲル
みくるは…うーん
それに付け加えて
腐女子的には他男キャラは「ホモっぽくて尚且つ攻めっぽいキャラ」が良いと思った
「受け＝ヒロイン達の中の一人」よりも「受け＝モテモテ主人公」である方が美味しい気がするから
その点でもカヲルや古泉は成功してるな
>>766
ハルヒ→アスカ
長門→綾波
キョン→シンジ
古泉→カヲル
みくるは…うーん
>>774
「っぽいレベル止まり」or「ネタキャラ」でカオルは前者の例なのでは
「っぽいレベル止まり」or「ネタキャラ」でカオルは前者の例なのでは
カヲルってギャグってより唯一シンジを全肯定するキャラだから
レイのDNAに対抗してユイの思念体あたりだと思ってたからホモとまでは見てなかった
レイのDNAに対抗してユイの思念体あたりだと思ってたからホモとまでは見てなかった
女性向けで自己投影が嫌われるって、キャラの行動に作家が滲み出てるのが
嫌いというのは、結局キャラ改変が嫌いって事じゃないのか?
男性向けの場合、むしろ主人公が透明になるので、違うよな
作家が滲み出てるとか感じたこと無いし
嫌いというのは、結局キャラ改変が嫌いって事じゃないのか?
男性向けの場合、むしろ主人公が透明になるので、違うよな
作家が滲み出てるとか感じたこと無いし
ガチレズだと女向けでも敬遠される
男性向でもガチレズは普通敬遠されるかも知れないけど、
おっぱい揉み魔はあちこちにいるよね
おっぱい揉み魔はあちこちにいるよね
レズキャラだけなら女に嫌われないかもしれないけど
レズという理由で男キャラに理不尽に暴力振るったりするのは嫌われる
レズという理由で男キャラに理不尽に暴力振るったりするのは嫌われる
>>780
女性ってコミュニティ作るから描いてる作家の顔がちらつくし
つい描いてる人の事を考えちゃいやすいんじゃないか
中には作品じゃなくて交流の方が好きなんじゃって人も結構いる
この板もそうだけどネットでオチとかも凄いから
常に作品だけじゃなくてその背後、作家の人となり考えてる感じ
女性ってコミュニティ作るから描いてる作家の顔がちらつくし
つい描いてる人の事を考えちゃいやすいんじゃないか
中には作品じゃなくて交流の方が好きなんじゃって人も結構いる
この板もそうだけどネットでオチとかも凄いから
常に作品だけじゃなくてその背後、作家の人となり考えてる感じ
漫画で男作者が一人の男キャラ贔屓にしてて自己投影って叩かれてたんだけど
女のファンが多かったから叩かれてたのかもしれない
女のファンが多かったから叩かれてたのかもしれない
ああ、そういえばアイシルとかそれで叩かれてたな
じゃああんまり男とか女とか関係ないのか
じゃああんまり男とか女とか関係ないのか
ホモキャラはネタになるけどレズキャラは生々しいので勘弁
>>770ってホモっぽい（例・エヴァのカオル）か
ギャグ扱いのネタキャラ（例・保毛尾田保毛男）って意味だよね？
レズもセラムンやプリキュアみたいな少女漫画での「レズっぽい」止まりの友情とか
未確認の紅緒とかとあるの黒子みたいにネタ扱いのキャラなら受け入れられてる気がする
真面目にガチホモガチレズになるとハードルはグンと上がる
ギャグ扱いのネタキャラ（例・保毛尾田保毛男）って意味だよね？
レズもセラムンやプリキュアみたいな少女漫画での「レズっぽい」止まりの友情とか
未確認の紅緒とかとあるの黒子みたいにネタ扱いのキャラなら受け入れられてる気がする
真面目にガチホモガチレズになるとハードルはグンと上がる
>>788
つまり男向けも女向けも
主人公に対して攻めなホモくさい友人キャラ＋異性ハーレム
が角が立たない男女に受ける黄金パターンってことか
言われてみると親しい同性キャラがおかあさんポジションってめちゃくちゃ多いね
つまり男向けも女向けも
主人公に対して攻めなホモくさい友人キャラ＋異性ハーレム
が角が立たない男女に受ける黄金パターンってことか
言われてみると親しい同性キャラがおかあさんポジションってめちゃくちゃ多いね
アイシーの時は主人公じゃなかったからな。
女は嫉妬深いからな
ターゲットにされたキャラ可哀想…
ターゲットにされたキャラ可哀想…
ガンダム種死のシンと同じかこれ
キャラが贔屓されてるっぽく感じられると途端に食いつかれてしまうね
ヒロインキャラは立ち位置的に聖女マンセーなんて言われてよく叩かれたりしてる
共感する描写を用意してその扱いに納得するようにしないと手厳しい
ヒロインキャラは立ち位置的に聖女マンセーなんて言われてよく叩かれたりしてる
共感する描写を用意してその扱いに納得するようにしないと手厳しい
織姫みたいに作者が俺嫁厨になった時の女性ファンの反応も怖いよなあ
このスレって本当に主旨が行方不明になりやすいな
真て妬まれてたっけ？
むしろ同情されてたんじゃないの
少なくとも自分は同情したけど他の人はそうでもなかったのかな
むしろ同情されてたんじゃないの
少なくとも自分は同情したけど他の人はそうでもなかったのかな
シンは妬まれたってこたないよね
同情と別キャラアンチの裏返しで体よく持ち上げられたのが多かった
そもそも女の嫉妬の例に突然シンが入ってきたのがよくわからないけど
同人的視点だと「自分の好きなカプの邪魔になる（なりそう）」という理由で
嫉妬に結びついてしまうタイプがいることはいる
同情と別キャラアンチの裏返しで体よく持ち上げられたのが多かった
そもそも女の嫉妬の例に突然シンが入ってきたのがよくわからないけど
同人的視点だと「自分の好きなカプの邪魔になる（なりそう）」という理由で
嫉妬に結びついてしまうタイプがいることはいる
いや単純に受けと攻めに他の相手がいるのが嫌なんだろ
あとよく言われる「受けに自己投影している腐女子」は攻めの意識が受け(＝自分)以外に向いてるのが許せないんじゃないかな
あとよく言われる「受けに自己投影している腐女子」は攻めの意識が受け(＝自分)以外に向いてるのが許せないんじゃないかな
つまりシンが兄貴分的な攻めキャラだったらOKだったわけか
>>789の有用性がよく分かるなあ
主人公総モテにしとけば悪くは思われないわな
自己をそのまま重ねて楽しむかどうかは人それぞれだからさておき
とりあえず物語を読む視点となるのは主人公だからね
視点役が放置より矢印向けられるほうが物語的にドラマティカルになって楽しいに決まってる
とりあえず物語を読む視点となるのは主人公だからね
視点役が放置より矢印向けられるほうが物語的にドラマティカルになって楽しいに決まってる
自己投影ってだけじゃ叩かれない
周囲のキャラがマンセーするとかクズなキャラなのに
本編では全肯定されてるとかそういうのが嫌われる
主に女性作者に多いパターンだと思う
周囲のキャラがマンセーするとかクズなキャラなのに
本編では全肯定されてるとかそういうのが嫌われる
主に女性作者に多いパターンだと思う
少年漫画でヒロインが叩かれてる作品見てると
むしろ男性作者が特に気にせずヒロイン持ち上げやって
女性読者にヒロインが叩かれるパターンが多い気がする
むしろ男性作者が特に気にせずヒロイン持ち上げやって
女性読者にヒロインが叩かれるパターンが多い気がする
ブリーチやマクロスみたいなダブルヒロインぽい作りだとそれが顕著だね
浮気って、一般的には女性嫌うと思うけど、
コミケだと2回もあればジャンル比率が全然変わるよね
これは浮気にならないのかな?
健全上は浮気嫌いだから、175が良く思われてないんだと思うけど
それとも、好きなキャラは同じでもカップリングが変わるのは浮気でないとか、
自分と男が変わると浮気だけど、(自己投影していない)男と男だから浮気でないとか、
そんな考えがあったりするのかな?
>>805
一歩間違えば誠だけどな
コミケだと2回もあればジャンル比率が全然変わるよね
これは浮気にならないのかな?
健全上は浮気嫌いだから、175が良く思われてないんだと思うけど
それとも、好きなキャラは同じでもカップリングが変わるのは浮気でないとか、
自分と男が変わると浮気だけど、(自己投影していない)男と男だから浮気でないとか、
そんな考えがあったりするのかな?
>>805
一歩間違えば誠だけどな
>>810
イマイチ主旨がわかりにくいが、要はジャンル替えは浮気に相当しないのかってこと？
する人はするよ。ジャンル変わった人を罵る人もそれなりにいる
しない人はジャンル替えはジャンル替えであって恋愛感情とは結び付けてない
単なる嗜好の変化
イマイチ主旨がわかりにくいが、要はジャンル替えは浮気に相当しないのかってこと？
する人はするよ。ジャンル変わった人を罵る人もそれなりにいる
しない人はジャンル替えはジャンル替えであって恋愛感情とは結び付けてない
単なる嗜好の変化
812 ：男女：2014/06/23(月) 23:58:27.39 ID:JQGkTMd90
ヲチ板で175ヲチスレ見てて
そこまで歴史深くないんだなって思った
今までヲチする程目立たなかったのかと思ったけど
そこまで歴史深くないんだなって思った
今までヲチする程目立たなかったのかと思ったけど
別に自分がキャラと恋愛してるわけじゃないし浮気って言わなくないか。
キャラ同士のカプはジャンル変えても自分の中脳内に飼ってて仲良しのままだし
受けに自己投影した自分×キャラなら、
ジャンル変えが浮気に相当するかもだけどね
キャラ同士のカプはジャンル変えても自分の中脳内に飼ってて仲良しのままだし
受けに自己投影した自分×キャラなら、
ジャンル変えが浮気に相当するかもだけどね
しかし乗り換えたけど前のジャンルも好きだよってどんどん嫁が増えていく男と違って
女のジャンル乗り換えはサイトごとふっ飛ばしたりとけじめがキツいな
とある女性作家が（俺のいるジャンルから）東方に移動した時
そのジャンル系を交流含め一切なかったことにしたのを見て
「文化が違う！」と戦慄したことがある
腐女子じゃなくてもその辺りは変わらないんだな…
女のジャンル乗り換えはサイトごとふっ飛ばしたりとけじめがキツいな
とある女性作家が（俺のいるジャンルから）東方に移動した時
そのジャンル系を交流含め一切なかったことにしたのを見て
「文化が違う！」と戦慄したことがある
腐女子じゃなくてもその辺りは変わらないんだな…
過去の作品を切り捨てる人は、
キャラじゃなくてその作品で繋がってた
リアル知り合いを切ってるんじゃないの
ジャンル移動って面倒なサークル仲間や買い手を切る良い機会だし
キャラじゃなくてその作品で繋がってた
リアル知り合いを切ってるんじゃないの
ジャンル移動って面倒なサークル仲間や買い手を切る良い機会だし
女性向けだとカプの切れ目が縁の切れ目とか、
カプ毎に友達が違うって言うよね
男性向けだと作家買いとかも普通だけど
カプ毎に友達が違うって言うよね
男性向けだと作家買いとかも普通だけど
>>816
なるほどそういう事情もあったりするのか
その人はネットでしか見たことがないからリアルでどうだったかまでは分からんのよね…
割と古参だった人が突然そういう動きに出たもんで記憶に叩きこまれてたんだが
>>815
女性がデフォでそういう切り捨て方をするってわけでもないんだな、安心した
>>817
そうそう、ジャンルより先にサークル名でカタログを見るのが普通の男オタだと思うんよ
ジャンルが変わるだけで周囲の人間がごそっと変わるというのが男からすると不思議
なるほどそういう事情もあったりするのか
その人はネットでしか見たことがないからリアルでどうだったかまでは分からんのよね…
割と古参だった人が突然そういう動きに出たもんで記憶に叩きこまれてたんだが
>>815
女性がデフォでそういう切り捨て方をするってわけでもないんだな、安心した
>>817
そうそう、ジャンルより先にサークル名でカタログを見るのが普通の男オタだと思うんよ
ジャンルが変わるだけで周囲の人間がごそっと変わるというのが男からすると不思議
周囲の人間がカプで繋がるだけの「知り合い」ならごそっと変わる
カプとかジャンル超えた「友達」レベルならそんなことは無いよ
男性はこのサークルが好き、から入って知り合い、ひいては友達になることが多いのでは？
女性はこのジャンル・カプが好き、から入って（ｒｙ が結構あるんだよね
んでそれ以上深い友達にならなければ、知り合った根源であるジャンルカプが変われば離れていく
カプとかジャンル超えた「友達」レベルならそんなことは無いよ
男性はこのサークルが好き、から入って知り合い、ひいては友達になることが多いのでは？
女性はこのジャンル・カプが好き、から入って（ｒｙ が結構あるんだよね
んでそれ以上深い友達にならなければ、知り合った根源であるジャンルカプが変われば離れていく
確かにSNSとかでもジャンル変わると新アカ作ったりするのって女性に多いかも
作品ジャンルで別アカや別サイト作る男性ってまず聞かないね
女性向けだと前にいる人がやってるからやらなきゃいけないみたいに倣う部分が強いのかも
女性向けだと前にいる人がやってるからやらなきゃいけないみたいに倣う部分が強いのかも
なるほどジャンルという村の掟に従いましょうってことなんだな
それを考えると真面目な人ほどジャンル掛け持ちは2つの国を渡り歩く
二重スパイみたいな後ろめたさが出てサイトとか分けるわけか
で、男はよくも悪くも一匹狼だからそういうしがらみに縛られないと
それを考えると真面目な人ほどジャンル掛け持ちは2つの国を渡り歩く
二重スパイみたいな後ろめたさが出てサイトとか分けるわけか
で、男はよくも悪くも一匹狼だからそういうしがらみに縛られないと
男性向け渡り歩く女性だとアカそのままだったりで行動様式も男性に近くなるな
後は商業で活躍してる人も商業村ってくくりになるからか、ジャンル変更に頓着しなくなる印象
後は商業で活躍してる人も商業村ってくくりになるからか、ジャンル変更に頓着しなくなる印象
別アカは、興味のない話題が目に入らないようにと言う
(過剰な)配慮と言う感じもあるな
アニメイベントで声優登場の時、男性向けの場合は
女性声優登場時も男性声優登場時も、どちらも声援が上がるけれども、
女性向けの場合は、女性声優登場時は静まり返ってると言うし、
興味無ければ目に入るのも嫌なのかもしれない
(過剰な)配慮と言う感じもあるな
アニメイベントで声優登場の時、男性向けの場合は
女性声優登場時も男性声優登場時も、どちらも声援が上がるけれども、
女性向けの場合は、女性声優登場時は静まり返ってると言うし、
興味無ければ目に入るのも嫌なのかもしれない
商業村！言われてみればきらら系の作家さんとかそんな感じだ
あと逆に男性向けでも東方ボカロみたいな女性が大量に押しかけたジャンルは
女性的な村意識がじわりと浸透してる空気はあるね
艦これに移動がどうのとかの話題が出たりする
あと逆に男性向けでも東方ボカロみたいな女性が大量に押しかけたジャンルは
女性的な村意識がじわりと浸透してる空気はあるね
艦これに移動がどうのとかの話題が出たりする
男性向けを描く女性絵師の場合
「ノマ好きだからホモだらけは居心地が悪い」
「女性向け特有の空気が嫌だ」
という理由で男性向けに来てる人もいるからなあ
男性向けが好きだからというより女性向けにいるのが嫌な人
「ノマ好きだからホモだらけは居心地が悪い」
「女性向け特有の空気が嫌だ」
という理由で男性向けに来てる人もいるからなあ
男性向けが好きだからというより女性向けにいるのが嫌な人
>>826
東方・ボカロはむしろ若者のジャンルと言うのもあるんじゃないか?
昔よりも仲間を大事にと言う作品も増えたし、
やたら仲間意識が強い。Lineの仲間意識とか
過剰な仲間意識は、逆に裏切り者を探したり、仲間以外はどうでも良い、
むしろ敵って感じになる
東方・ボカロはむしろ若者のジャンルと言うのもあるんじゃないか?
昔よりも仲間を大事にと言う作品も増えたし、
やたら仲間意識が強い。Lineの仲間意識とか
過剰な仲間意識は、逆に裏切り者を探したり、仲間以外はどうでも良い、
むしろ敵って感じになる
というかそもそも割合でいえば、村社会のが多いんじゃないの。
同人はそもそも女が多いし、発展させてきたのも女でしょ
同人はそもそも女が多いし、発展させてきたのも女でしょ
男性向けと女性向けできっぱり分かれてるんだから
男性向けは男性が、女性向けは女性が発展させてきたんじゃないの
男性向けは男性が、女性向けは女性が発展させてきたんじゃないの
>>825
男性は知らないキャラの裸でも上手くてエロければ見るんだろうけど
(知らない作品の方が抜けるという声もあったし)
確かに知らないキャラ同士のBLカプにはあんまり興味わかないし
むしろ目にいれたくないってひとがいても不思議じゃないな
男性は知らないキャラの裸でも上手くてエロければ見るんだろうけど
(知らない作品の方が抜けるという声もあったし)
確かに知らないキャラ同士のBLカプにはあんまり興味わかないし
むしろ目にいれたくないってひとがいても不思議じゃないな
（耽美美少年系に触発された）80年代ロリコンブーム
セラムン・エヴァブーム
葉鍵系泣きエロゲブーム
そして現在の東方ボカロ等
10年に一回くらいの周期で男性向け女性向けの交配が起きてる気がする
セラムン・エヴァブーム
葉鍵系泣きエロゲブーム
そして現在の東方ボカロ等
10年に一回くらいの周期で男性向け女性向けの交配が起きてる気がする
>>830
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど
セラムンとエヴァ等と東方を並べるのはちょっと…
なんで？
SNSによる交わりというと
艦これの提督カップリングには吹いた
えっ俺らカップリングされんの！？みたいな
艦これの提督カップリングには吹いた
えっ俺らカップリングされんの！？みたいな
pixivの影響で女は男傾向に、男は女傾向に近づいてる気がする
女は男の絵の断面図見て断面図描きだすし
男はジャンルの女のカップリング争いの影響受けて百合カップリング争いしたり
他人のジャンル移動を浮気あつかいするようになった
女は男の絵の断面図見て断面図描きだすし
男はジャンルの女のカップリング争いの影響受けて百合カップリング争いしたり
他人のジャンル移動を浮気あつかいするようになった
>>839
そうやって考えるとやはりロリコンブームが近いね
エロで漫画といえばエロ劇画かお笑いマンガ道場みたいなのしかなかった頃
風と木の詩とかの美少年創作BLが女性向けで流行ってるのを見て
俺達もあれをやろうぜ！って奮起した千之ナイフとか吾妻ひでおとかが
「少女漫画みたいな可愛い女の子」のエロをコミケに持ち込んで一大ブームになった
その時の千之ナイフの人形愛系耽美百合がおそらく最初の男性向け百合だと思う
女性向けにもその動きはフィードバックされて結果的に男女で作風がかなり近づいた
そうやって考えるとやはりロリコンブームが近いね
エロで漫画といえばエロ劇画かお笑いマンガ道場みたいなのしかなかった頃
風と木の詩とかの美少年創作BLが女性向けで流行ってるのを見て
俺達もあれをやろうぜ！って奮起した千之ナイフとか吾妻ひでおとかが
「少女漫画みたいな可愛い女の子」のエロをコミケに持ち込んで一大ブームになった
その時の千之ナイフの人形愛系耽美百合がおそらく最初の男性向け百合だと思う
女性向けにもその動きはフィードバックされて結果的に男女で作風がかなり近づいた
サイガーとか緒方はむしろ女性ファンしかいないと思うけど
>>841
ロリの起源てそれなんだ
男性向け萌え絵が少女漫画絵に似てるってのは
なんとなくじゃなくて理由があってのことだったんだね
ひでおは普通に少女漫画も描いてたけど、ロリエロをやってたのとどっちが早いんだろう
ポロンおもしろかった
ロリの起源てそれなんだ
男性向け萌え絵が少女漫画絵に似てるってのは
なんとなくじゃなくて理由があってのことだったんだね
ひでおは普通に少女漫画も描いてたけど、ロリエロをやってたのとどっちが早いんだろう
ポロンおもしろかった
東方は男向けジャンルにしては女性作家が多いから人によっては女多いって感じる
最低限客観的なデータで50％50％にでもならなきゃ
「異性側にも流行った」なんて言っちゃいけないだろ
黒子の一般人気のバランスは奇跡的
htp://seiyufan.livedoor.biz/archives/6845206.html
「異性側にも流行った」なんて言っちゃいけないだろ
黒子の一般人気のバランスは奇跡的
htp://seiyufan.livedoor.biz/archives/6845206.html
>>843
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%B3
ポロンは79年だからロリコンブームとほぼ同時進行だね
http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html
自分もさすがにこの頃は小学校低学年なんで
中高生になって「同人の歴史」的なムック読みあさって知った知識ではあるんだがｗ
その後ブームが収束してきた80年代後半は
男性向けはリアルで肉感的な体つきの面妖同人誌（今で言うエロパロ）で少女漫画から程遠い作風になり
女性向けはゴッドマーズ・C翼・聖闘士星矢・トルーパー等の8等身イケメン系に走りお互いは遠ざかる
両方が同じモチーフを選んだセラムンまでその乖離は続いた
（自分もどっちかというとこっちの世代）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%B3
ポロンは79年だからロリコンブームとほぼ同時進行だね
http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html
自分もさすがにこの頃は小学校低学年なんで
中高生になって「同人の歴史」的なムック読みあさって知った知識ではあるんだがｗ
その後ブームが収束してきた80年代後半は
男性向けはリアルで肉感的な体つきの面妖同人誌（今で言うエロパロ）で少女漫画から程遠い作風になり
女性向けはゴッドマーズ・C翼・聖闘士星矢・トルーパー等の8等身イケメン系に走りお互いは遠ざかる
両方が同じモチーフを選んだセラムンまでその乖離は続いた
（自分もどっちかというとこっちの世代）
セラムンエヴァが一般人気と同人人気の両方とも獲得できたのは時代背景もあるのかな
黒子の一般人気か、うーん
それならまだ暗殺教室とかのほうが一般人気を語るには相応しいと思う
それならまだ暗殺教室とかのほうが一般人気を語るには相応しいと思う
一般人気ならワンピースかな（てきとう
とりあえずソースにアフィブログはやめなさい
とりあえずソースにアフィブログはやめなさい
LOVEライブやAKBが流行ってるのを見るといよいよ日本のエンタメ界も
落ち目って感じだ
今のアイドルブームが終わらない限り社会現象も生まれないだろうな
落ち目って感じだ
今のアイドルブームが終わらない限り社会現象も生まれないだろうな
男女の作風が似るのは共に等身が低い「可愛い」を目指した時とも言えるかも
等身が上がるほど>>847的に遠ざかる
等身が上がるほど>>847的に遠ざかる
>最低限客観的なデータで50％50％にでもならなきゃ
>「異性側にも流行った」なんて言っちゃいけないだろ
2行でこれだけ見事に破綻した文を書けるのもすごいな
人気あるなしはどこを基準に語るかでまるで違うものになるのだけど
格好のマウンティング材料でもあるからすぐに拗れてしまいがちだね
「少年誌」ジャンルの女性向け同人と男性向けを比べられるわけないのに
>「異性側にも流行った」なんて言っちゃいけないだろ
2行でこれだけ見事に破綻した文を書けるのもすごいな
人気あるなしはどこを基準に語るかでまるで違うものになるのだけど
格好のマウンティング材料でもあるからすぐに拗れてしまいがちだね
「少年誌」ジャンルの女性向け同人と男性向けを比べられるわけないのに
男向けと女向けが乖離したのは単純に細分化したのが大きいと思う
水平月じゃなくて最終幻想の7もどっちにも流行ったってことにしてもいいかもね
水平月じゃなくて最終幻想の7もどっちにも流行ったってことにしてもいいかもね
細分化はでかいねー
もう男性向け女性向けなんて大きな枠では語れないのかも
もう男性向け女性向けなんて大きな枠では語れないのかも
CC桜をお忘れなく
細分化の果てにめっちゃ単純なものでどーん！っていうルネサンスブームは
音楽界でもおよげたいやきくんやだんご3兄弟みたいな感じで定期的に起きるね
音楽界でもおよげたいやきくんやだんご3兄弟みたいな感じで定期的に起きるね
最近だとカゲプロのファン層は男女同じくらいいるように見えるけどどうなんだろ
その代わりカゲプロは年齢層が極端に若年層に偏ってはいるけど（だからエロが壊滅的）
その代わりカゲプロは年齢層が極端に若年層に偏ってはいるけど（だからエロが壊滅的）
カゲプロはアニメ見たけど年寄りにはついていけない世界だった
ああいういかにもリア受けしそうなシンプルで鋭角な絵柄って
主に女子受けというかオタ女子向けっぽいと感じるんだけどリア男子にも人気なんだ？
ああいういかにもリア受けしそうなシンプルで鋭角な絵柄って
主に女子受けというかオタ女子向けっぽいと感じるんだけどリア男子にも人気なんだ？
ニコって時点でリアならニコ生だろうから
男子のファンがいてもオタクだと思うよ
男子のファンがいてもオタクだと思うよ
>>835
トルーパーが南館を埋め尽くした(これで何割?)とは聞いた事有るけど、
セラムンやエヴァはどれくらいだったんだろう?
>>840
花澤香菜さんとか竹達彩奈さんとか今井麻美さんとか、女性限定イベントやってるよ
>>846
そこで黒バスを持ち出すか?
男性向け同人誌なんて1冊くらいしか知らないぞ
そりゃ本来の読者層というか、小学生まで含めると男子多いだろうけど
逆転で言うなら、CCさくらとかプリキュアは、本来の視聴者は
幼女だけど、同人人気は男だよな
いつぞやのアスキー総研での調査で、
けいおん！ 男性６３．２％ 女性３６．８％
黒執事 ３３．５％ ６６・５％
ストウィ ８９．９％ １０．１％
まどか ７１．１％ ２８．９％
とあったけど、同人誌だともっと偏ってるよな。
トルーパーが南館を埋め尽くした(これで何割?)とは聞いた事有るけど、
セラムンやエヴァはどれくらいだったんだろう?
>>840
花澤香菜さんとか竹達彩奈さんとか今井麻美さんとか、女性限定イベントやってるよ
>>846
そこで黒バスを持ち出すか?
男性向け同人誌なんて1冊くらいしか知らないぞ
そりゃ本来の読者層というか、小学生まで含めると男子多いだろうけど
逆転で言うなら、CCさくらとかプリキュアは、本来の視聴者は
幼女だけど、同人人気は男だよな
いつぞやのアスキー総研での調査で、
けいおん！ 男性６３．２％ 女性３６．８％
黒執事 ３３．５％ ６６・５％
ストウィ ８９．９％ １０．１％
まどか ７１．１％ ２８．９％
とあったけど、同人誌だともっと偏ってるよな。
>>849
エヴァは夕方、ウェディングピーチに続いて放送だったな
みやむー1時間枠だったんだ。名古屋圏だと早朝だったから意識無かった
エヴァを見てから大学行ってたよ
本放送時は、トップやナディアのガイナ制作でもっぱらオタクが注目し、
最終回後の騒動で一般人が見だした印象あるけど
>>863
今の若い中高生だと、ニコ動＝オタクとは言わないんじゃないかな
中学だとTVでワンピースやナルト見ててもオタクとは言わないだろ
ニコ動やYoutubeって、TVやラジオ位のインフラになってる
音楽はリッピングしてプレイヤーに入れてオフラインで聞くものじゃなくて、
Youtubeでオンラインで聞くものって認識らしいし
エヴァは夕方、ウェディングピーチに続いて放送だったな
みやむー1時間枠だったんだ。名古屋圏だと早朝だったから意識無かった
エヴァを見てから大学行ってたよ
本放送時は、トップやナディアのガイナ制作でもっぱらオタクが注目し、
最終回後の騒動で一般人が見だした印象あるけど
>>863
今の若い中高生だと、ニコ動＝オタクとは言わないんじゃないかな
中学だとTVでワンピースやナルト見ててもオタクとは言わないだろ
ニコ動やYoutubeって、TVやラジオ位のインフラになってる
音楽はリッピングしてプレイヤーに入れてオフラインで聞くものじゃなくて、
Youtubeでオンラインで聞くものって認識らしいし
>>865
今はテレビやレコーダーやチューナーにニコ動見れる機能もついてるものもあるしね
昔は海外のホームビデオの映像を流してたようなハプニング映像バラエティでつべの映像が使われることも多いし
今は「オタがこれはオタと思うほど一般人はそれをオタと思ってない」逆転現象が起きてる気がする
代表的なのが萌え絵のついた商品とかで
乳尻パンツ強調のいかにもいかがわしいような身体の絵でもない限り
一般人は「少女漫画みたいな可愛い絵」
オタが「これならオタ臭くない一般人ウケしそうな絵」と思う絵が
「ダサい、古臭い、イモ臭い」で切り捨てられるか
かわいいと好意的に受け取られる場合も「ああレトロ狙いね」と思われる
今はテレビやレコーダーやチューナーにニコ動見れる機能もついてるものもあるしね
昔は海外のホームビデオの映像を流してたようなハプニング映像バラエティでつべの映像が使われることも多いし
今は「オタがこれはオタと思うほど一般人はそれをオタと思ってない」逆転現象が起きてる気がする
代表的なのが萌え絵のついた商品とかで
乳尻パンツ強調のいかにもいかがわしいような身体の絵でもない限り
一般人は「少女漫画みたいな可愛い絵」
オタが「これならオタ臭くない一般人ウケしそうな絵」と思う絵が
「ダサい、古臭い、イモ臭い」で切り捨てられるか
かわいいと好意的に受け取られる場合も「ああレトロ狙いね」と思われる
>>866
そこを覆したのはセラムンだと思うんだ
セラムンの設定画がアニメ誌に載った時
プロジェクトA子みたいな男性向けOVAだと思ったもんｗ
まさかゴールデンに流すとか思いもしなかった
放映時も「なんだこれ、なんだこれ」って感想しか出なかった
そしたら小さな子供がごっこ遊びしてて大ブレイクだもんなあ
宮崎勤事件のオタク糾弾世代とセラムン世代じゃ感覚が大きくずれると思う
そしてそのセラムン世代も今ではお母さんだろうし
オタク絵の認識も変わるのかもねえ
そこを覆したのはセラムンだと思うんだ
セラムンの設定画がアニメ誌に載った時
プロジェクトA子みたいな男性向けOVAだと思ったもんｗ
まさかゴールデンに流すとか思いもしなかった
放映時も「なんだこれ、なんだこれ」って感想しか出なかった
そしたら小さな子供がごっこ遊びしてて大ブレイクだもんなあ
宮崎勤事件のオタク糾弾世代とセラムン世代じゃ感覚が大きくずれると思う
そしてそのセラムン世代も今ではお母さんだろうし
オタク絵の認識も変わるのかもねえ
セラムンてそんなに驚きのデザインだった？
はるか昔からある魔法少女アニメの系譜だと思うけど
男性視点だと意外感になるのかね
はるか昔からある魔法少女アニメの系譜だと思うけど
男性視点だと意外感になるのかね
セーラー服を元にした戦闘服ってすごいと思うよ
男性向けコンテンツでピンのOVAならともかく
女性向けコンテンツでメンバー全員セーラー服のTVシリーズだし
小さい女の子がセーラー服の戦士に憧れるとか中々思わないもの
男に置き換えるなら戦隊や星矢の男勢が学ランやブレザーの戦闘服みたいなもん
女性に流行った星矢、サムライトルーパー、シュラトもみんな凝った鎧だし
男性向けコンテンツでピンのOVAならともかく
女性向けコンテンツでメンバー全員セーラー服のTVシリーズだし
小さい女の子がセーラー服の戦士に憧れるとか中々思わないもの
男に置き換えるなら戦隊や星矢の男勢が学ランやブレザーの戦闘服みたいなもん
女性に流行った星矢、サムライトルーパー、シュラトもみんな凝った鎧だし
男塾は戦闘服が学生服なんじゃないの
ヤンキー系は大体学生服戦士だよね
ヤンキー系は大体学生服戦士だよね
>>869
セーラー服で戦闘と言うと、最初に思い出すのがセーラー服と機関銃か? これの映画が81年
学ランで戦闘だと、幽遊白書だな。それが90年で、セーラームーンの1年ちょっと前
関係あるのか無いのか夫婦だ
セーラー服で戦闘と言うと、最初に思い出すのがセーラー服と機関銃か? これの映画が81年
学ランで戦闘だと、幽遊白書だな。それが90年で、セーラームーンの1年ちょっと前
関係あるのか無いのか夫婦だ
セーラームーンはポワトリンとかの女の子特撮の系譜だと思う
仮面付けて、チビ戦士が増えてく辺りがそのまんまだし
戦隊モノと女の子特撮を掛け合わせて恋愛要素を付加したらこうなる的な。
仮面付けて、チビ戦士が増えてく辺りがそのまんまだし
戦隊モノと女の子特撮を掛け合わせて恋愛要素を付加したらこうなる的な。
今は知らんけど、当時だと女子はセーラー服に憧れがあったころだから
小さい子が憧れたのはわりと普通だと思う
>>871
あとはスケバン刑事かな
少女漫画界隈だとセーラー服で活躍ってそれほど突飛なことでもなかった
小さい子が憧れたのはわりと普通だと思う
>>871
あとはスケバン刑事かな
少女漫画界隈だとセーラー服で活躍ってそれほど突飛なことでもなかった
>>872
Wikipediaのポワトリンで、
> 漫画家の武内直子は、代表作『美少女戦士セーラームーン』を連載する上でこの作品に影響を受けたことを語っている
って書いてあるな。セーラーVはソロだし、やりたかったんだろうな
服のデザインは別から発想だろうけど
Wikipediaのポワトリンで、
> 漫画家の武内直子は、代表作『美少女戦士セーラームーン』を連載する上でこの作品に影響を受けたことを語っている
って書いてあるな。セーラーVはソロだし、やりたかったんだろうな
服のデザインは別から発想だろうけど
>>700のヴァリスも異世界に召喚されてからはビキニアーマーだけど
序盤セーラー服に剣と魔法で戦ってたよね
PC版当時はいかにも大友向けゲームだったけど
ファミコン移植で男主人公ばっかりな当時のゲームに不満を持ってて
アテナやマドゥーラを遊んでた女児層もプレイしてた
女児がやるには難しいゲームだけど髪が長くて頭身の高いお姉さんが
かっこよく戦うのに憧れた女児は多かったらしい
と、いうのをヴァリスX騒動の時に知ったｗ
序盤セーラー服に剣と魔法で戦ってたよね
PC版当時はいかにも大友向けゲームだったけど
ファミコン移植で男主人公ばっかりな当時のゲームに不満を持ってて
アテナやマドゥーラを遊んでた女児層もプレイしてた
女児がやるには難しいゲームだけど髪が長くて頭身の高いお姉さんが
かっこよく戦うのに憧れた女児は多かったらしい
と、いうのをヴァリスX騒動の時に知ったｗ
>>868
自分当時中学生女子だったけど驚いたよ
魔法少女ものってのはファンタジー系とかアイドル系ってイメージで
セーラー服、それも超ミニのアレンジってのは女児向けバトルもののパロディにしか見えなかった
女児向け特撮も軒並みファンタジー系じゃなかったかな
自分当時中学生女子だったけど驚いたよ
魔法少女ものってのはファンタジー系とかアイドル系ってイメージで
セーラー服、それも超ミニのアレンジってのは女児向けバトルもののパロディにしか見えなかった
女児向け特撮も軒並みファンタジー系じゃなかったかな
セラムンは当時小学生だった自分にはすごくエッチなものに見えて苦手だった
姫ちゃんのリボンとかが好きだったからなんか別世界だったわ
姫ちゃんのリボンとかが好きだったからなんか別世界だったわ
>>867
セラムンは少女漫画風の絵柄で
プロジェクトＡ子は高橋留美子に似た絵柄？
だから後者もエロ要素やＳＦ要素以外は
完全に男性向け絵柄ってわけでもないんだな。
男性だけだとああいう質感の絵は多分開発できなかったと思う。
セラムンは少女漫画風の絵柄で
プロジェクトＡ子は高橋留美子に似た絵柄？
だから後者もエロ要素やＳＦ要素以外は
完全に男性向け絵柄ってわけでもないんだな。
男性だけだとああいう質感の絵は多分開発できなかったと思う。
セーラー服と機関銃は女子高生がヤクザの親分になるって話で
女子高生としての記号がセーラー服だから
セーラー服で戦闘って言われると違うとしか…
ラノベのはしりみたいなもんではあるけど
女子高生としての記号がセーラー服だから
セーラー服で戦闘って言われると違うとしか…
ラノベのはしりみたいなもんではあるけど
セーラー服で戦闘って言うと
スケバン刑事かな
スケバン刑事かな
最近の作品だとキルラキルがその手の要素を受け継いでるな
＞制服→変身→戦闘服
＞制服→変身→戦闘服
倉ンプのXに
セーラー服と日本刀のキャラがいたな（92年〜）
セーラー服と日本刀のキャラがいたな（92年〜）
セーラー服はもうレトロの記号になってる気がする
ブレザーが広まってきたのは80年代後半だから、
学生服のイメージはまだまだセーラー服だったんだろう
ブレザーは当時オシャレすぎた
学生服のイメージはまだまだセーラー服だったんだろう
ブレザーは当時オシャレすぎた
887 ：男女：2014/06/28(土) 19:51:02.27 ID:Zf4H/LTL0
175な話題で気になったが
女性向けではジャンルを変えまくる175サークルはファン減ったり警戒されるみたいだが
男性向けでも属性や作風ぽんぽん変えていったらファン減っちゃうもんなのかね
女性向けではジャンルを変えまくる175サークルはファン減ったり警戒されるみたいだが
男性向けでも属性や作風ぽんぽん変えていったらファン減っちゃうもんなのかね
１７５でも上手ければ読み手はそこまで気にしないかな
むしろ、流れる先が同じならこの人が嵌まってるなら面白いだろうなとか
読む本に迷ったときにその人が嵌まってる物を読んでいったりもする。
１７５を嫌がるのは、ブーム前からそのジャンルで淡々とやってたファン層であって実はそういうのは少数派。
ジャンルにしがみつく必要が無い読み手だと175サークルと言われる人達より175が多いから
正直そこまで気にしてる人ってごく少数だと思う。
ただそのジャンルに長くとどまるから一番声がでかくなる
むしろ、流れる先が同じならこの人が嵌まってるなら面白いだろうなとか
読む本に迷ったときにその人が嵌まってる物を読んでいったりもする。
１７５を嫌がるのは、ブーム前からそのジャンルで淡々とやってたファン層であって実はそういうのは少数派。
ジャンルにしがみつく必要が無い読み手だと175サークルと言われる人達より175が多いから
正直そこまで気にしてる人ってごく少数だと思う。
ただそのジャンルに長くとどまるから一番声がでかくなる
ジャンルにしがみつくって表現、やだなぁ…
まるで長く同じジャンルやってるのがカッコ悪いことみたいで
男性向けだとそれは「しがみつく」って思われるの？
あ、それは女性向けも言ったりするか？
まるで長く同じジャンルやってるのがカッコ悪いことみたいで
男性向けだとそれは「しがみつく」って思われるの？
あ、それは女性向けも言ったりするか？
男性向けでは175は気にされないけど、
キャラ読み込みが甘いと言うか、こんな科白言わない（一人称や二人称が違うとかとか、語尾が違うとか）
ってのは流石に批判される。と言うか、萎える
属性や作風変えられる人ってそういないから、あまりわからないなぁ
でもエロ・シリアス・ギャグで作風変えてる人もいたりするから、
そこら辺はむしろ新たな発見で楽しむ
キャラ読み込みが甘いと言うか、こんな科白言わない（一人称や二人称が違うとかとか、語尾が違うとか）
ってのは流石に批判される。と言うか、萎える
属性や作風変えられる人ってそういないから、あまりわからないなぁ
でもエロ・シリアス・ギャグで作風変えてる人もいたりするから、
そこら辺はむしろ新たな発見で楽しむ
>>889
ごめん普通に女性向け読み専目線でコメントした
書き手だと何だかんだ言って在庫とか人付き合いとか自分の作風に左右されるけど
読み専だとそういうの無いからジャンル変更がそんな大変なものでもないんだよね
ごめん普通に女性向け読み専目線でコメントした
書き手だと何だかんだ言って在庫とか人付き合いとか自分の作風に左右されるけど
読み専だとそういうの無いからジャンル変更がそんな大変なものでもないんだよね
>>892
うん、そういうのは大変だと思うし一つのジャンルでずっと続けてる人を貶めるつもり無いけど
流行り物の新しいジャンルにどんどん流れていくのもそれはそれで楽しいし
読み手目線で言うと、別に１７５ってのは糾弾されるようなものでも無いんじゃないかなって思ったんだ。
あとしがみつくってのは流れていく人と留まる人の対比的表現として使ったつもりだった
ネガティブな表現になってすまんかった
うん、そういうのは大変だと思うし一つのジャンルでずっと続けてる人を貶めるつもり無いけど
流行り物の新しいジャンルにどんどん流れていくのもそれはそれで楽しいし
読み手目線で言うと、別に１７５ってのは糾弾されるようなものでも無いんじゃないかなって思ったんだ。
あとしがみつくってのは流れていく人と留まる人の対比的表現として使ったつもりだった
ネガティブな表現になってすまんかった
男性向けだと属性変えは死活問題だけど
女性向けだと逆にカプさえ合っていればどんな属性に変えられようとOKって感じだよね
女性向けだと逆にカプさえ合っていればどんな属性に変えられようとOKって感じだよね
男性向け・女性向けと両方やってて
器用にファンを維持し運営サークルは凄いと思うな
男性向けで知った人が女性向けの本に興味持ったりするのだろうか
逆も
器用にファンを維持し運営サークルは凄いと思うな
男性向けで知った人が女性向けの本に興味持ったりするのだろうか
逆も
キャラの男と女の見た目が似てる描き手ならわけないけど
男向けと女向けでサークル分けてるサークル多いよ
男向けと女向けでサークル分けてるサークル多いよ
女性向けでＢＬと男性向けでエロ両方やってる描き手何人か覚えがあるけど（サークル名違ってもpixivのアカウントは同じだったりする）
そういうのって男性からしたら嫌悪の対象にはなりうるのかな
うわ腐女子かよ買うのやめよ、みたいな
そういうのって男性からしたら嫌悪の対象にはなりうるのかな
うわ腐女子かよ買うのやめよ、みたいな
>>895
どうなんだろう、女性読者がノマカプや女性キャラにはまって、その両刀
作家さんが描いてたらそのまま買いに行きそうだけど
男性読者だと女性向まで買い始めるのは余程その作家さんのファンになったとか
しないと興味持ったりそちらも買い始めたりは少なそう
男性のほうがわりと男性向け作家が女性向（特にBL）も描いてると
萎えたとか愚痴言い出す印象有る、有る意味女性向でのカプ一筋だった人が
リバや受け攻め違いも同時に描き始めてショックとかその辺の感覚に近いんだろか
どうなんだろう、女性読者がノマカプや女性キャラにはまって、その両刀
作家さんが描いてたらそのまま買いに行きそうだけど
男性読者だと女性向まで買い始めるのは余程その作家さんのファンになったとか
しないと興味持ったりそちらも買い始めたりは少なそう
男性のほうがわりと男性向け作家が女性向（特にBL）も描いてると
萎えたとか愚痴言い出す印象有る、有る意味女性向でのカプ一筋だった人が
リバや受け攻め違いも同時に描き始めてショックとかその辺の感覚に近いんだろか
作家をアイドル視してる男オタクもいるから普通のOLぐらいの見た目だったら喜ばれる
あまり腐女子まるだしにすると去っていくけど
あまり腐女子まるだしにすると去っていくけど