話題が変わってもこれだけは言いたいスレ54
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/
|
|
|
絡み女体化TS長引いてるのでこっちで
Wikipedia見ただけだけど先天性女体化はTSの定義には入っていないように思える
パラレルとしてもともと女として生きてきたっていうのが主だから、実は女だと判明したのとは違うし
じゃあどんなジャンルなんだっていうと先天性女体化としか言えないけど、男としての原作キャラとの連続性はないんだから少なくともBLではないよね
Wikipedia見ただけだけど先天性女体化はTSの定義には入っていないように思える
パラレルとしてもともと女として生きてきたっていうのが主だから、実は女だと判明したのとは違うし
じゃあどんなジャンルなんだっていうと先天性女体化としか言えないけど、男としての原作キャラとの連続性はないんだから少なくともBLではないよね
だからってNLでもないから
独自のジャンルでいいじゃんその中で更に別れようがこちらは知ったこっちゃないよ
とにかくこっちくんな
独自のジャンルでいいじゃんその中で更に別れようがこちらは知ったこっちゃないよ
とにかくこっちくんな
私もNL者だし別にNLに先天性女体化押し付けようなんてしてないよ
BLでもNLでもなくTSって独自ジャンルだって絡みで言われてたけど実はTSでもないんじゃない？ってこと
さほど興味がない身からすると原作キャラを下敷きにしたオリジナルキャラか夢小説の一種に見えるけど書いてる人から見たらそれも違うのかな
BLでもNLでもなくTSって独自ジャンルだって絡みで言われてたけど実はTSでもないんじゃない？ってこと
さほど興味がない身からすると原作キャラを下敷きにしたオリジナルキャラか夢小説の一種に見えるけど書いてる人から見たらそれも違うのかな
じゃあTSでもない独自のジャンルでいいじゃん
なんでそこでまたオリジナルだの夢だのと違うジャンルをわざわざ持ってくるの
なんでそこでまたオリジナルだの夢だのと違うジャンルをわざわざ持ってくるの
一体どうなりゃ満足なのさ
原作キャラを下敷きにした自己投影キャラですとでも結論付けて欲しいの？
原作キャラを下敷きにした自己投影キャラですとでも結論付けて欲しいの？
自己投影とは言ってないよ……
絡みの流れを受けていろいろ考えてるんだけど荒れる話題だよね、ごめんなさい
絡みの流れを受けていろいろ考えてるんだけど荒れる話題だよね、ごめんなさい
少なくとも女性向け二次同人での女体化はBLの亜種というは
（本来はBLカプである）A×Bの中でのシチュ・バリエーションの一種
みたいな認識で書いてる人が多く見えるから
ABはBL、ならABの一種であるA×女体化BもBLだろうって
カプ括りの考え方が強い女性向けだから拗れるんじゃないかなって感じた
イベント配置の話も出てたけどA×女体化BがBLに配置されてるというよりは
ABの中に配置されるから結果的にBLの中になってるって感じだよね
女体化はBLかどうかって考えてる人と女体化はA×Bかどうかって考えてる人で
論じてる部分が違うのに気づかずすれ違ってるみたいな印象
さらにそれをお互いに擦り寄りとか押し付けとか表現するから余計拗れるんだろうなと
（本来はBLカプである）A×Bの中でのシチュ・バリエーションの一種
みたいな認識で書いてる人が多く見えるから
ABはBL、ならABの一種であるA×女体化BもBLだろうって
カプ括りの考え方が強い女性向けだから拗れるんじゃないかなって感じた
イベント配置の話も出てたけどA×女体化BがBLに配置されてるというよりは
ABの中に配置されるから結果的にBLの中になってるって感じだよね
女体化はBLかどうかって考えてる人と女体化はA×Bかどうかって考えてる人で
論じてる部分が違うのに気づかずすれ違ってるみたいな印象
さらにそれをお互いに擦り寄りとか押し付けとか表現するから余計拗れるんだろうなと
この流れになる度に思うけど女体化とかの性転換がどのジャンルか議論している人たちは
ほとんどが特に性転換が好きで仕方ないという感じでもないのに
必ず近寄るなとか擦り寄るなみたいなことを言われていてなんかなぁ
ほとんどが特に性転換が好きで仕方ないという感じでもないのに
必ず近寄るなとか擦り寄るなみたいなことを言われていてなんかなぁ
男性向けも女性向けも性転換ものは結局TSという大きな括りの中での細かい作風や属性の違いとしか言えないんじゃないの
例えば商業先天的女体化作品の戦国乙女とか戦コレとかは「TS作品」と言って差し支えないだろうし
これらの作品での二次を「結局BLだよね」と言って賛同が得られるかというとそんなことはなさそうだなと
例えば商業先天的女体化作品の戦国乙女とか戦コレとかは「TS作品」と言って差し支えないだろうし
これらの作品での二次を「結局BLだよね」と言って賛同が得られるかというとそんなことはなさそうだなと
商業でTSと言えば飛翔の口十先生
自分は後天女体化好き（主に読むのは男性向一次、でも女性向二次も先天も読む）だけど
ＴＳ属性好きから考えても、ＴＳはＢＬでもＮＬでもないので一緒にされてもなあと思うよ
強いて言うなら、「『ＢＬ』で『触手』」「『男性向』で『触手』」みたいに
「『ＢＬ』で『ＴＳ』」「『男性向』で『ＴＳ』」みたいに属性が二つ重なってる状態だと思う
ＴＳ属性好きから考えても、ＴＳはＢＬでもＮＬでもないので一緒にされてもなあと思うよ
強いて言うなら、「『ＢＬ』で『触手』」「『男性向』で『触手』」みたいに
「『ＢＬ』で『ＴＳ』」「『男性向』で『ＴＳ』」みたいに属性が二つ重なってる状態だと思う
自分は先天的・後天的問わず女体化好きだけどTS属性はない
>>13の言う「属性が重なっている」というのが一番しっくりくる
だからオリキャラ・女性キャラでやれと言われるけとそうじゃないんだよとなる
A×B女体化を見る人はTS属性じゃなくてABの人なんじゃないか
TS属性があるからカプ問わず女体化だけを読むという人はあんまりいないと思うんだけどそうでもないのかな
>>13の言う「属性が重なっている」というのが一番しっくりくる
だからオリキャラ・女性キャラでやれと言われるけとそうじゃないんだよとなる
A×B女体化を見る人はTS属性じゃなくてABの人なんじゃないか
TS属性があるからカプ問わず女体化だけを読むという人はあんまりいないと思うんだけどそうでもないのかな
女体化しか書かない人なら腐るほどいる
自己投影やオリキャラでやれって言われるの殆どが先天的タイプだと思う
名前や一人称含め口調の改変してたり本来のBと女体化Bが兄妹設定でのA×女体化Bなんかもあるから
自分も後先関係なく女体化読むけどこの手の女体化は避ける
名前や一人称含め口調の改変してたり本来のBと女体化Bが兄妹設定でのA×女体化Bなんかもあるから
自分も後先関係なく女体化読むけどこの手の女体化は避ける
はたから見たら先天女体化も後天女体化も
先天ホモ とくに説明も無く男同士がホモ化していて受けがモテモテ」
後天ホモ 「男だから好きになったんじゃない、お前だから好きになったんだ」
これらの違いとどう違うのかわからん
前者を嫌う人間がいるのはわかるが、しょせん程度の差にしかすぎないと思うし
たとえどんな改変だろうと、作者の中で書く必要があるのなら
第三者がオリキャラでやれって批判は的外れだし、大きなお世話だと思う
先天ホモ とくに説明も無く男同士がホモ化していて受けがモテモテ」
後天ホモ 「男だから好きになったんじゃない、お前だから好きになったんだ」
これらの違いとどう違うのかわからん
前者を嫌う人間がいるのはわかるが、しょせん程度の差にしかすぎないと思うし
たとえどんな改変だろうと、作者の中で書く必要があるのなら
第三者がオリキャラでやれって批判は的外れだし、大きなお世話だと思う
後先含めて自萌え他萎えじゃないの
キャラに自分を重ねてるかどうかなんて他人からじゃ断言できないし
作者本人でも無意識ならわかんないんじゃ
作者はそのカプでやりたいからやってるのに横から口出しする問題じゃなくね
まあ特殊嗜好だから注意書き必須だとは思うけど
嫌いな人が嫌うのは勝手だけど
だからオリキャラや夢でやれとか自己投影とか言い出すのはおかしいし
キャラに愛がないとかいうのは勝手に決めつけることじゃない
キャラに自分を重ねてるかどうかなんて他人からじゃ断言できないし
作者本人でも無意識ならわかんないんじゃ
作者はそのカプでやりたいからやってるのに横から口出しする問題じゃなくね
まあ特殊嗜好だから注意書き必須だとは思うけど
嫌いな人が嫌うのは勝手だけど
だからオリキャラや夢でやれとか自己投影とか言い出すのはおかしいし
キャラに愛がないとかいうのは勝手に決めつけることじゃない
そのジャンル／キャラ／カプでやる必要性があるかないかの基準なんて人それぞれだから
極端な基準にしてしまえばホモ化女体化関係なく二次全体がそんな必要性ないじゃんってことになっちゃうよね
極端な基準にしてしまえばホモ化女体化関係なく二次全体がそんな必要性ないじゃんってことになっちゃうよね
このジャンル・キャラでやる必要性あるの？ってそもそも必要性のある二次創作があんのかよwって話だわな
でっかいお世話
でっかいお世話
それだね
自称○○本命の貶し愛だのゲス化基地化変態化だのは
アンチ自己投影派のなれの果てかただのネタ用キャラ乞食か
アンチ自己投影派のなれの果てかただのネタ用キャラ乞食か
この手の話題が出る度に>>18の下三行や>>19-20みたいに反論したくなるのも分かるけどさ
結局はどうあっても「このジャンルやキャラでやる必要あるの？」と言われるような代物なんだよ
「不快に思う人もいるんだな。自分は気をつけよう」と思うならともかく
「二次創作全部そうじゃん。だからいいじゃん」って主張するのはなんか違う気がする
嗜好を貶されて言い返したくなる気持ちは本当に分かるんだけどね
結局はどうあっても「このジャンルやキャラでやる必要あるの？」と言われるような代物なんだよ
「不快に思う人もいるんだな。自分は気をつけよう」と思うならともかく
「二次創作全部そうじゃん。だからいいじゃん」って主張するのはなんか違う気がする
嗜好を貶されて言い返したくなる気持ちは本当に分かるんだけどね
自分、二次は捏造ノマしかやった事ないんだけど
BLも良く知らなきゃ女体化は未知の世界だが
その手の「必要性云々」は大きなお世話じゃね？としか思えない
自分だって「何で公式で恋人同士じゃない男女をわざわざ恋愛関係にしたがる？この２人が恋愛関係になる必要性は？」と聞かれたら
知らんw萌えるからだ、何で萌えるかまでは知らんwとしか言いようがない
自己投影と言われたらそうかも知れないなとも思うし
だからと言ってドリでやれと言われたら困るし
BLも良く知らなきゃ女体化は未知の世界だが
その手の「必要性云々」は大きなお世話じゃね？としか思えない
自分だって「何で公式で恋人同士じゃない男女をわざわざ恋愛関係にしたがる？この２人が恋愛関係になる必要性は？」と聞かれたら
知らんw萌えるからだ、何で萌えるかまでは知らんwとしか言いようがない
自己投影と言われたらそうかも知れないなとも思うし
だからと言ってドリでやれと言われたら困るし
二次とか自分が楽しいからしてるんであって
格の高い信者アピールや公式の宣伝師みたいな高尚な使命を帯びてやってるわけじゃないからな
格の高い信者アピールや公式の宣伝師みたいな高尚な使命を帯びてやってるわけじゃないからな
＞結局はどうあっても「このジャンルやキャラでやる必要あるの？」と言われるような代物なんだよ
それは23の個人的な主張だしその意見に賛同する人たちが多くても
絶対的な結論じゃないから断定はおかしい
＞「二次創作全部そうじゃん。だからいいじゃん」って主張するのはなんか違う気がする
じゃあどうすれば正解なの？
特殊嗜好だから注意書きはしたほうがいいだろうけど
女体化とか改変するのやめろっていう権限はそれこそ原作者にしかないよ
あと自分女体化好きじゃないから
自分の嗜好否定されたから反論してるんじゃない
それは23の個人的な主張だしその意見に賛同する人たちが多くても
絶対的な結論じゃないから断定はおかしい
＞「二次創作全部そうじゃん。だからいいじゃん」って主張するのはなんか違う気がする
じゃあどうすれば正解なの？
特殊嗜好だから注意書きはしたほうがいいだろうけど
女体化とか改変するのやめろっていう権限はそれこそ原作者にしかないよ
あと自分女体化好きじゃないから
自分の嗜好否定されたから反論してるんじゃない
自分もあまりに原作から掛け離れた二次創作好きじゃないけどそういうのが好きな人もいるしごり押しされないかぎりはスルーしてればいいやって姿勢なんだよ
原作準拠の二次創作だって原作があるんだからやる必要あるの？って思われてたりするかもよ
二次創作だからなにやっても良いなんて思ったことないわ
原作準拠の二次創作だって原作があるんだからやる必要あるの？って思われてたりするかもよ
二次創作だからなにやっても良いなんて思ったことないわ
というか、二次創作というもののブラック性と特殊嗜好に注意が必要なのと
「その二次創作をやる事の『必要性』」って別問題じゃね？
必要性ってそんなの本人が萌えるから楽しいから以外の理由ってあるんかい
その萌えがどんなに自分に理解不能なものでも
「やる必要ない」だの言っちゃったら二次創作者全員にブーメランじゃん……
「その二次創作をやる事の『必要性』」って別問題じゃね？
必要性ってそんなの本人が萌えるから楽しいから以外の理由ってあるんかい
その萌えがどんなに自分に理解不能なものでも
「やる必要ない」だの言っちゃったら二次創作者全員にブーメランじゃん……
なにやってもいいんじゃなくてなんでもありだから楽しいんだろ
>>23
それを言ってしまうと、原作者の公式ノマのみが好きな私からすると23の創作も捏造すぎて「そのキャラでやる意味あるの？」だよ
とまあこんな風にいくらでもブーメランが刺さるよね
個人個人ありえないのラインは違うんだから、他人の萌えを否定するもんじゃないよね
押し付けられたりしないかぎりは
それを言ってしまうと、原作者の公式ノマのみが好きな私からすると23の創作も捏造すぎて「そのキャラでやる意味あるの？」だよ
とまあこんな風にいくらでもブーメランが刺さるよね
個人個人ありえないのラインは違うんだから、他人の萌えを否定するもんじゃないよね
押し付けられたりしないかぎりは
>>26
＞絶対的な結論じゃないから断定はおかしい
理解されにくい嗜好は理解されにくい嗜好じゃないの
「特殊嗜好」って言葉の通りに
＞じゃあどうすれば正解なの？
＞女体化とか改変するのやめろっていう権限はそれこそ原作者にしかないよ
自分の意見が正しいなんて言っていないし、やめろとも言ってない。そもそも正解はないと思うよ
ただ>>23で書いた内容は「二次なんて全部一緒」っていう意見を毎回見るたびにモヤモヤしていたので
これだけは言いたかったんだよ
＞絶対的な結論じゃないから断定はおかしい
理解されにくい嗜好は理解されにくい嗜好じゃないの
「特殊嗜好」って言葉の通りに
＞じゃあどうすれば正解なの？
＞女体化とか改変するのやめろっていう権限はそれこそ原作者にしかないよ
自分の意見が正しいなんて言っていないし、やめろとも言ってない。そもそも正解はないと思うよ
ただ>>23で書いた内容は「二次なんて全部一緒」っていう意見を毎回見るたびにモヤモヤしていたので
これだけは言いたかったんだよ
みんな不快に思う人が多い特殊嗜好だから注意書必須とは言ってるんだから十分気を付けてるじゃないか
特殊嗜好者は二次者の中でも底辺の自覚持てよとかそういうことがいいたいの？
特殊嗜好者は二次者の中でも底辺の自覚持てよとかそういうことがいいたいの？
二次創作という趣味のブラック性は丸ごと全員一緒だぜ……
原作者に著作権持ち出されたら一発アウト
特殊嗜好ほど注意が必要で理解されにくさも増すのはその通りでも
二次創作者が他人の萌えを「嫌い」「受け付けない」というのは構わないが
「必要ない」「やるな」「他のでやれ」と言っちゃったらブーメランだって話
>>23はそこをごっちゃにして話すから一斉に反論食らったんだと思うが
原作者に著作権持ち出されたら一発アウト
特殊嗜好ほど注意が必要で理解されにくさも増すのはその通りでも
二次創作者が他人の萌えを「嫌い」「受け付けない」というのは構わないが
「必要ない」「やるな」「他のでやれ」と言っちゃったらブーメランだって話
>>23はそこをごっちゃにして話すから一斉に反論食らったんだと思うが
>>31が何を思おうと二次はみんな一緒だよ
違うと思ってるのが間違ってるね
違うと思ってるのが間違ってるね
なんか反論してるのは特殊嗜好好きな人が貶されて怒ってるからだと思い込みたいみたいだけど
自分は原作カプのノマ者だし個人的にはホモも女体化も大嫌いだよ
でもだからといってそういう創作に対して何でやるのとか自分達の創作の方が上だなんて思ってない
納得いかないかもしれないけど第三者からすれば二次の時点で皆同じだし
その中で優劣つけようとしてるのは滑稽でしかないと思うよ
自分は原作カプのノマ者だし個人的にはホモも女体化も大嫌いだよ
でもだからといってそういう創作に対して何でやるのとか自分達の創作の方が上だなんて思ってない
納得いかないかもしれないけど第三者からすれば二次の時点で皆同じだし
その中で優劣つけようとしてるのは滑稽でしかないと思うよ
自分が楽しいからやるってだけなら一人で誰にも見せずにやってればいい
人に見せる以上はどんな感想持たれるかわからないし
見た人がどう感じてどんな感想言うかはその人の自由
他人の創作物、ファンもいる既存の作品でやるならそれを知ってる人や好きな人にどう思われてもしょうがない
なんでもかんでも「やりたいからやってる」で済ますんならオリジナルでやれよ
人に見せる以上はどんな感想持たれるかわからないし
見た人がどう感じてどんな感想言うかはその人の自由
他人の創作物、ファンもいる既存の作品でやるならそれを知ってる人や好きな人にどう思われてもしょうがない
なんでもかんでも「やりたいからやってる」で済ますんならオリジナルでやれよ
>>37
皆「注意は必要」ってんじゃん……それ読めないの？
ついでに「理解出来ない」「気持ち悪い」「見たくない」は感想だろうけど
「やる必要ないからやるな」は感想の域越えてるだろうよ
やめさせようとさせる権利はないし、必要性言い出したらブーメラン刺さるから止めておけって話しかしてないよ
皆「注意は必要」ってんじゃん……それ読めないの？
ついでに「理解出来ない」「気持ち悪い」「見たくない」は感想だろうけど
「やる必要ないからやるな」は感想の域越えてるだろうよ
やめさせようとさせる権利はないし、必要性言い出したらブーメラン刺さるから止めておけって話しかしてないよ
原作通りのカップリングこそ自分以外には触ってほしくないタイプの原作者もいるし
別物なら別物と割りきれても似せられたらパクられた気分になる原作者だっているんだから
「程度があるんだよ」と言ってもその「程度」を線引きできるのは原作者だけだろ
誰かの萌えは誰かの萎え、各自が好きな二次と嫌いな二次があるってだけだ
>>32
それな
別物なら別物と割りきれても似せられたらパクられた気分になる原作者だっているんだから
「程度があるんだよ」と言ってもその「程度」を線引きできるのは原作者だけだろ
誰かの萌えは誰かの萎え、各自が好きな二次と嫌いな二次があるってだけだ
>>32
それな
あくまで一意見なんだけど、同じ穴の狢扱いのレスにもやもやするの分かる
自分は注意書きした上で捏造カプやエロ書いてて原作準拠創作者やカプの片割れのファンに批判された時に
「ごめんよ。でも萌えるんだよ。隠れるから許してね」って気持ちになった
だから「お前が言うなブーメランpgr」って強気に言える人の気持ちが良く分からない
人の萌えは否定しないけど、自分の萌えは否定されても仕方ないと思ってやってるから
でも萌えるんだよ
自分は注意書きした上で捏造カプやエロ書いてて原作準拠創作者やカプの片割れのファンに批判された時に
「ごめんよ。でも萌えるんだよ。隠れるから許してね」って気持ちになった
だから「お前が言うなブーメランpgr」って強気に言える人の気持ちが良く分からない
人の萌えは否定しないけど、自分の萌えは否定されても仕方ないと思ってやってるから
でも萌えるんだよ
その「自分は周りと違う！弁えてる！」みたいに他の人下げみたいなのも理解出来ないわ
上の反論二次創作は基本みんな真っ黒なのお互い様なのってことでしょ...
誰も自分を棚上げしてない
上の反論二次創作は基本みんな真っ黒なのお互い様なのってことでしょ...
誰も自分を棚上げしてない
自分の姿勢を盾に他人の萌え否定しなきゃどうでもいいんじゃね
ってかんじ
ってかんじ
二次者の「二次創作にも程度がある」って主張が通るのは
公式が「無償の公開はおｋ、有償頒布は禁止」「健全全年齢ならおｋ、R-18は禁止」
「ストーリー性のない一枚絵はおｋ、ストーリー性あるものはオフィシャルと誤解されるから禁止」みたいに
公式が二次を認める範囲をハッキリと明記してるジャンルで規約を守ってる人が違反してる人に言う場合だけだな
公式が「無償の公開はおｋ、有償頒布は禁止」「健全全年齢ならおｋ、R-18は禁止」
「ストーリー性のない一枚絵はおｋ、ストーリー性あるものはオフィシャルと誤解されるから禁止」みたいに
公式が二次を認める範囲をハッキリと明記してるジャンルで規約を守ってる人が違反してる人に言う場合だけだな
一次でやれよもこれである必要を感じないもただの感想としか思えない
実際「だからやめろ」ってなんかされたケースってあるの？
実際「だからやめろ」ってなんかされたケースってあるの？
私は普通のBLも女体化も書くけど
女体化は願望やオリジナル要素が多いのは当然だしそう思われても仕方ないと思ってるよ
なんで執拗に二次創作はみんな同じってことにしたがるのかわからない
ましてや女体化書いてもない人に反論されてもさ
こっちは特殊嗜好だとわかっててそれでも萌えるから書いてるんだからほっといてほしい
女体化は願望やオリジナル要素が多いのは当然だしそう思われても仕方ないと思ってるよ
なんで執拗に二次創作はみんな同じってことにしたがるのかわからない
ましてや女体化書いてもない人に反論されてもさ
こっちは特殊嗜好だとわかっててそれでも萌えるから書いてるんだからほっといてほしい
>>46
一次でやれ＝二次でやるなって事じゃない？
あり得ないも裏を返せばじゃああなたの創作物はあり得るの？となるし
そうなるとそれをいっていいのは原作者か>>45みたいな二次者だけだと思う
というか単純に自萌他萎だよね
一次でやれ＝二次でやるなって事じゃない？
あり得ないも裏を返せばじゃああなたの創作物はあり得るの？となるし
そうなるとそれをいっていいのは原作者か>>45みたいな二次者だけだと思う
というか単純に自萌他萎だよね
BLのほうが女体化よりマシって感覚が理解できない
どちらも超特殊で、たいして差はないと思う
どちらも超特殊で、たいして差はないと思う
ふぇぇ目くそ鼻くそ同士仲良くやろうよう
一応突っ込んどくが公式で二次OK出してるジャンルもあるからな…
R-18のゲームとかが原作な場合とか
自分は公式カプと捏造カプ両方公式に献本してたし
だから二次は全部真っ黒とかまとめるのは止めてくれ
R-18のゲームとかが原作な場合とか
自分は公式カプと捏造カプ両方公式に献本してたし
だから二次は全部真っ黒とかまとめるのは止めてくれ
>>51
それ、女体化男体化禁止とか、なにか制限あるの？
ないんだったら、同じく「上下はない」よ
黒くないけど、どれも同じように上下はない
今は「二次創作なら同じだ」って話だからね
二次創作でも許可されてる、別のところに話が逸れるね
それ、女体化男体化禁止とか、なにか制限あるの？
ないんだったら、同じく「上下はない」よ
黒くないけど、どれも同じように上下はない
今は「二次創作なら同じだ」って話だからね
二次創作でも許可されてる、別のところに話が逸れるね
>>51
そういう作品の場合は二次は全部オッケーなんだから二次者がこれはだめこれはありって言うのは結局おかしいでしょ
そういう作品の場合は二次は全部オッケーなんだから二次者がこれはだめこれはありって言うのは結局おかしいでしょ
執拗にどれも一緒じゃないってことにしたがるほうがわからない
二次でも限度ってものがあるでしょ！
とか言う奴の作品見た時に「ほんと限度ってもんがあるよな…なにこれ」って思った事あるわ
とか言う奴の作品見た時に「ほんと限度ってもんがあるよな…なにこれ」って思った事あるわ
各個人の好みと許容範囲の違いだと思うがな
＞二次の限度
改変激しくても自分の好みの方向なら「理想の〇〇」になり
改変が一部でも、それが自分の気にいらない改変なら「有り得ない」
と叩く
＞二次の限度
改変激しくても自分の好みの方向なら「理想の〇〇」になり
改変が一部でも、それが自分の気にいらない改変なら「有り得ない」
と叩く
二次は確実に原作からなにかしら改変してるだろうけど
それぞれ度合いは違うし読む側の許容範囲も違うでいいじゃないの
それぞれ度合いは違うし読む側の許容範囲も違うでいいじゃないの
>>57
それでいいと思う
同じ二次でも他にも特殊性癖あるが皆受け入れられるわけじゃないし
個人の感性で同じようには感じられない。好きなものは好き、嫌いなものは嫌い
自分も最低限(自分にも見なきゃ読まなきゃわからん範囲)それなりキャラらしいキャラで
IFが読みたいから、女体化に限らずだけど二次設定が目立つと無理
存在することやそれを好きな人がいることは否定しないが
それでいいと思う
同じ二次でも他にも特殊性癖あるが皆受け入れられるわけじゃないし
個人の感性で同じようには感じられない。好きなものは好き、嫌いなものは嫌い
自分も最低限(自分にも見なきゃ読まなきゃわからん範囲)それなりキャラらしいキャラで
IFが読みたいから、女体化に限らずだけど二次設定が目立つと無理
存在することやそれを好きな人がいることは否定しないが
>>56>>57
ほぼ同意
理解自体はもの凄くしやすいだろう改変
例えば原作死亡キャラが生きて皆と幸せに〜みたいな二次だって
人によっては「原作否定」で「あり得ない」んだからね
だから「あり得ない二次というものがあり、あり得る二次創作をやってる者はあり得ない二次をやってる者を見下していい」という発想自体が危険性はらんでると思うんだよな
結局はそれぞれの許容範囲外のものをあり得ないと感じるだけなんだから
ほぼ同意
理解自体はもの凄くしやすいだろう改変
例えば原作死亡キャラが生きて皆と幸せに〜みたいな二次だって
人によっては「原作否定」で「あり得ない」んだからね
だから「あり得ない二次というものがあり、あり得る二次創作をやってる者はあり得ない二次をやってる者を見下していい」という発想自体が危険性はらんでると思うんだよな
結局はそれぞれの許容範囲外のものをあり得ないと感じるだけなんだから
普通のいちゃらぶとかほのぼのが大地雷って感性の持ち主も中にはいるだろうしねえ
譲り合い大事だよ
譲り合い大事だよ
それグロリョナにも同じこと言えるの？
見下していいなんて誰も言ってないし
ABをBLカプにする→Bを女にするって二重の改変をしてるからこそ地雷な人も多くて注意書きが必要だって自覚してるんだけど
好みの問題なの！！って開き直って何がしたいのとしか言えない
見下していいなんて誰も言ってないし
ABをBLカプにする→Bを女にするって二重の改変をしてるからこそ地雷な人も多くて注意書きが必要だって自覚してるんだけど
好みの問題なの！！って開き直って何がしたいのとしか言えない
>>61
グロリョナホモ捏造CP性転換これら全ては下等なジャンルですと認めれば気が済むの？
話ループするけど原作者一般人からしたらどれも目糞鼻糞だってば
二次創作してる側が優劣付けるなんておこがましいんだよ
何がしたいんだ
グロリョナホモ捏造CP性転換これら全ては下等なジャンルですと認めれば気が済むの？
話ループするけど原作者一般人からしたらどれも目糞鼻糞だってば
二次創作してる側が優劣付けるなんておこがましいんだよ
何がしたいんだ
>>62
嗜好自体に優劣はないよ
ただそれが苦手な人がより多い嗜好であることまで否定しない方がいいと思って
だから女体化作品にはみんな「女体化注意」って注意書きつけるし原作沿いCPなしほのぼのには注意書きつけないでしょ？
嗜好自体に優劣はないよ
ただそれが苦手な人がより多い嗜好であることまで否定しない方がいいと思って
だから女体化作品にはみんな「女体化注意」って注意書きつけるし原作沿いCPなしほのぼのには注意書きつけないでしょ？
>>63
だからね、公式CPの二次創作だろうがグロリョナだろうが公式からしたらぜーんぶ真っ黒なの
誰も公式CP以外の二次創作は等しく人気あって隠さなくてもOKなんて言ってないでしょ
上でも何度もそういう意見は出てる
マイナーで注意喚起して当たり前だと自負してるよ
だからね、公式CPの二次創作だろうがグロリョナだろうが公式からしたらぜーんぶ真っ黒なの
誰も公式CP以外の二次創作は等しく人気あって隠さなくてもOKなんて言ってないでしょ
上でも何度もそういう意見は出てる
マイナーで注意喚起して当たり前だと自負してるよ
だから何度も「注意書きは必須」「苦手な人が多いと予測される嗜好は気をつけた方がいい」
「女体化リョナグロは苦手な人が多いであろう」と言う話はされてるよ
だからと言って「優劣は無い」って話をしてるだけなのに
「優劣がある」という発想は危険と言ってるだけなのに
優劣はない=許されるとか、注意しなくてもいいとか開き直ってOKとか言ってる人は居ないよ？
そういう話してる所に「でも苦手な人は多い」とか「注意した方がいい」とか言っても
今はそういう話はしてないぜ？としか
「女体化リョナグロは苦手な人が多いであろう」と言う話はされてるよ
だからと言って「優劣は無い」って話をしてるだけなのに
「優劣がある」という発想は危険と言ってるだけなのに
優劣はない=許されるとか、注意しなくてもいいとか開き直ってOKとか言ってる人は居ないよ？
そういう話してる所に「でも苦手な人は多い」とか「注意した方がいい」とか言っても
今はそういう話はしてないぜ？としか
>>64
二次創作が全て公式から見たら真っ黒なのは当然だしそれならあなたの意見と私の意見は大体同じだと思うけど
ちょっと勘違いさせる書き方だったから訂正すると
人を選ぶ嗜好だから→注意書きをすべきって主張してるわけじゃなくて
みんな注意書きをしてるんだから→人を選ぶ嗜好なのはわかってるんでしょってことでした
で、私が言いたいのは人を選ぶ嗜好なんだから上の流れみたいに二次創作ならみんな同じ、好みの問題って開き直るのは危険だってこと
二次創作が全て公式から見たら真っ黒なのは当然だしそれならあなたの意見と私の意見は大体同じだと思うけど
ちょっと勘違いさせる書き方だったから訂正すると
人を選ぶ嗜好だから→注意書きをすべきって主張してるわけじゃなくて
みんな注意書きをしてるんだから→人を選ぶ嗜好なのはわかってるんでしょってことでした
で、私が言いたいのは人を選ぶ嗜好なんだから上の流れみたいに二次創作ならみんな同じ、好みの問題って開き直るのは危険だってこと
>>67
読んだよ
でも実際に上の流れで「第三者から見たらみんな同じ」とか「感性の問題」ってレスはたくさんあって
いやそれでも受け入れられる人が多い嗜好、少ない嗜好はあるんだからいっしょくたにするのはおかしいって言いたかったんだ
だからそういう話をしてないって言われてもしてるじゃん？って思う
読んだよ
でも実際に上の流れで「第三者から見たらみんな同じ」とか「感性の問題」ってレスはたくさんあって
いやそれでも受け入れられる人が多い嗜好、少ない嗜好はあるんだからいっしょくたにするのはおかしいって言いたかったんだ
だからそういう話をしてないって言われてもしてるじゃん？って思う
貴賎の話をしてるんじゃなくて
ただ見る側の許容範囲の違いで終わらせるといくら注意書きが必要と言っても
隠れようとする意識がどうしても薄れてしまうんじゃないかってことでしょ？
例えば本人は気をつけてるつもりでもTwitterでは鍵なしで二次BLエロを呟いてるとか
開き直らない方がいいっていうのは同意
ただ見る側の許容範囲の違いで終わらせるといくら注意書きが必要と言っても
隠れようとする意識がどうしても薄れてしまうんじゃないかってことでしょ？
例えば本人は気をつけてるつもりでもTwitterでは鍵なしで二次BLエロを呟いてるとか
開き直らない方がいいっていうのは同意
えーと、うまく言えないな
だからそういったレスは特殊嗜好を「みんな同じ」でくくってる
それは危険なんじゃないかってこと
注意書きがどうとかはもちろん別の問題だし私もそこを焦点にはしてない
だからそういったレスは特殊嗜好を「みんな同じ」でくくってる
それは危険なんじゃないかってこと
注意書きがどうとかはもちろん別の問題だし私もそこを焦点にはしてない
お前が危険だよ
誰も開き直ってないでしょ
便利な言葉だな最早
誰からも受け入れられないとわかってるから注意喚起してるんじゃん
それ以上どうしろと
便利な言葉だな最早
誰からも受け入れられないとわかってるから注意喚起してるんじゃん
それ以上どうしろと
あ、誰からもは言い過ぎだった・・・
>>71
>だからそういったレスは特殊嗜好を「みんな同じ」でくくってる
それは二次創作に優劣はないという視点から「みんな同じ」で括っていて
開き直ってるんじゃなくて事実を述べてるだけだと思うけど
注意書きは必要、人を選ぶということは大前提の流れで誰も開き直っている人はいなかったように思える
>だからそういったレスは特殊嗜好を「みんな同じ」でくくってる
それは二次創作に優劣はないという視点から「みんな同じ」で括っていて
開き直ってるんじゃなくて事実を述べてるだけだと思うけど
注意書きは必要、人を選ぶということは大前提の流れで誰も開き直っている人はいなかったように思える
ここにいる人はできてるのかもしれないけど
実際注意喚起できて無い人が多いよ
みんな注意喚起できてればそもそもこんな話題持ち上がらないし
嗜好の違いで終わらせると本人開き直ってるつもりがなくても
はたから見るとセーブが効いてないってことになりかねないから
注意しようってそれだけの話でしょ
実際注意喚起できて無い人が多いよ
みんな注意喚起できてればそもそもこんな話題持ち上がらないし
嗜好の違いで終わらせると本人開き直ってるつもりがなくても
はたから見るとセーブが効いてないってことになりかねないから
注意しようってそれだけの話でしょ
>>71
受け入れられない改変かどうかのラインは個人の許容範囲によるのに
ありえない改変だからオリジナルでやれとかキャラやカプでやる必要性ないとか
どんな二次創作だとしても二次者に言う筋合いはないって話だよ？
受け入れられない改変かどうかのラインは個人の許容範囲によるのに
ありえない改変だからオリジナルでやれとかキャラやカプでやる必要性ないとか
どんな二次創作だとしても二次者に言う筋合いはないって話だよ？
ここにいない注意喚起出来てない論外の人の話出されても
趣向の違いって結論は注意喚起出来てる前提で話してるでしょ
注意喚起出来てない人のことはまた別問題
そんな人たちまで擁護してないわ
趣向の違いって結論は注意喚起出来てる前提で話してるでしょ
注意喚起出来てない人のことはまた別問題
そんな人たちまで擁護してないわ
いや注意喚起とかそんな話はまったくしてないんだけど…
もともとは性転換アンチスレのぞいた女体化と二次ホモ嫌いな人が
腐がなんで女体化見下してんのどっちも端からみたら同じありえない捏造だって絡みからだよ
もともとは性転換アンチスレのぞいた女体化と二次ホモ嫌いな人が
腐がなんで女体化見下してんのどっちも端からみたら同じありえない捏造だって絡みからだよ
原作者とか元作品作ってる側の立場で考えてみればいいんじゃない？
キャラの似顔絵的なもの、ファンアートの範囲での創作、原作リスペクト的なやつと、
ホモエロ、キャラ改変、エログロシチュなんでもありの描き手のエゴのみでできたようなやつと
みんな同じではないのは明らか
キャラの似顔絵的なもの、ファンアートの範囲での創作、原作リスペクト的なやつと、
ホモエロ、キャラ改変、エログロシチュなんでもありの描き手のエゴのみでできたようなやつと
みんな同じではないのは明らか
>>79-80
天然なんだか意図的なんだか論点ズレまくってる人いるよね
「女体化は二次でやんな」→「二次者が言ったらブーメラン」
「自己投影は痛くてー」→「決めつけんな」
こういう話からなんで注意書きや注意喚起の話になるのかと？
行き過ぎてたり筋の通らないバッシングへの批判を、単純に自己弁護や擁護と受け取ってしまうのか
「なら所構わず垂れ流していいのか？」「誰からも受け入れられると思っているのか」とか
斜め上の批判に行く人もよくいるけど
世の中は「所構わず垂れ流し」と「理屈の通らない事でも黙って叩かれコッソリ縮こまり」の二択じゃないのに
天然なんだか意図的なんだか論点ズレまくってる人いるよね
「女体化は二次でやんな」→「二次者が言ったらブーメラン」
「自己投影は痛くてー」→「決めつけんな」
こういう話からなんで注意書きや注意喚起の話になるのかと？
行き過ぎてたり筋の通らないバッシングへの批判を、単純に自己弁護や擁護と受け取ってしまうのか
「なら所構わず垂れ流していいのか？」「誰からも受け入れられると思っているのか」とか
斜め上の批判に行く人もよくいるけど
世の中は「所構わず垂れ流し」と「理屈の通らない事でも黙って叩かれコッソリ縮こまり」の二択じゃないのに
もう多分さあ「注意喚起出来てないエログロリョナ垂れ流しの人が多いジャンル」に居た人が
隠れる意識を持つべきだという気持ちが強すぎて
嗜好に貴賤はないという発想=そういう人達をつけあがらせてしまうと反射的に思っちゃってどうしても反論せずにいられないって感じなんだろうが
わからないでもないんだけどさ
それとこれとは別問題だと思うんだ
隠れる意識を持つべきだという気持ちが強すぎて
嗜好に貴賤はないという発想=そういう人達をつけあがらせてしまうと反射的に思っちゃってどうしても反論せずにいられないって感じなんだろうが
わからないでもないんだけどさ
それとこれとは別問題だと思うんだ
>>81
その例えでいえば全員後者なのに自分のあれはいい他人のこれはだめとなってるから突っ込まれてるのでは？
だれも一般ファンアートの事は話してないだろ
ちなみに自分は公式ノマカプ者なんだけど、その理論で言ったら
まっとうな創作者でBLも女体もなんもかもあり得ない消えろと言ってもいい立場になるのかな？
もちろんそんなこと思わないけど、もしそう言われたらどうするんだろう
その例えでいえば全員後者なのに自分のあれはいい他人のこれはだめとなってるから突っ込まれてるのでは？
だれも一般ファンアートの事は話してないだろ
ちなみに自分は公式ノマカプ者なんだけど、その理論で言ったら
まっとうな創作者でBLも女体もなんもかもあり得ない消えろと言ってもいい立場になるのかな？
もちろんそんなこと思わないけど、もしそう言われたらどうするんだろう
>>81
だからそれを決められるのは「原作者本人」か
>>45みたいに原作者が表明してる場合だけだよねって言われてるのでは
>>83
それとこれは別問題だよな
そりゃ中にどんな内容があるかは明記しなきゃいけない
特殊属性ならなおさら
だからそれを決められるのは「原作者本人」か
>>45みたいに原作者が表明してる場合だけだよねって言われてるのでは
>>83
それとこれは別問題だよな
そりゃ中にどんな内容があるかは明記しなきゃいけない
特殊属性ならなおさら
普段は健全描いてるけど読むのは特殊属性が好きだとかベタベタしてるから甘甘イチャラブが嫌いだとか
同カプの解釈違いが一番読めないから自分以外の同カプ創作は見たくないというタイプの人は実際少なくないわけで
原作者にそういう人がいる場合も十分にあるのでは
原作者だって人間なんだから何が地雷で何が好きなのか違うのは人によって違うし
そういう意味でも程度の線引きできるのは原作者だけだと思う
同カプの解釈違いが一番読めないから自分以外の同カプ創作は見たくないというタイプの人は実際少なくないわけで
原作者にそういう人がいる場合も十分にあるのでは
原作者だって人間なんだから何が地雷で何が好きなのか違うのは人によって違うし
そういう意味でも程度の線引きできるのは原作者だけだと思う
そうだよねって流れになったけど
それリョナでも同じ事が言えるわけ！？注意喚起ガーって凄い人が乗り込んで来たから
それリョナでも同じ事が言えるわけ！？注意喚起ガーって凄い人が乗り込んで来たから
二次は皆一緒だからどんな嗜好でも堂々と垂れ流していいなんて話誰もしてないよね
そのネタを書くことそのものについては他の二次者がどうこう言えるものじゃないんだよってだけで
そのネタを書くことそのものについては他の二次者がどうこう言えるものじゃないんだよってだけで
本屋に売ってる本なんて、内容も読んでみないと分からないしなあ
そこまで内容の提示を求めるなら、その手間に見合う程の良いお客様なんだよな？
と思うけど。
対面なら作者に確認すれば良いのに。
そこまで内容の提示を求めるなら、その手間に見合う程の良いお客様なんだよな？
と思うけど。
対面なら作者に確認すれば良いのに。
よく売ってる人と話すタイプなんだが
そういえば小説系でよくコレやアレな展開がありますが〜と
細かく注意してくれる人多いなあ
どこかで文句言われたことがあるんだろうなあ
そういえば小説系でよくコレやアレな展開がありますが〜と
細かく注意してくれる人多いなあ
どこかで文句言われたことがあるんだろうなあ
オリジナルでやれ派も二次創作者に言われたくない派も
互いに一番最低のケースを前提に話しちゃってるから余計に拗れるね
関係ないけど、ＴＳとＢＬは別物と言ったり嗜好や性癖を事細かに分ける人がいる中で
「全部一緒です！」って言う人がいるのは面白いな（おかしいとは言っていない）
だから纏まらないというのもあるかもしれない
互いに一番最低のケースを前提に話しちゃってるから余計に拗れるね
関係ないけど、ＴＳとＢＬは別物と言ったり嗜好や性癖を事細かに分ける人がいる中で
「全部一緒です！」って言う人がいるのは面白いな（おかしいとは言っていない）
だから纏まらないというのもあるかもしれない
たぶん>>91は「全部一緒です」の意味をはき違えてる
系統立てて分類することと優劣をつけて序列化することの区別をつけられないのが分からん…
その程度の理解力しかないのに無理に口挟もうとする人達がいるから
ややこしくなってこじれるんだってよくわかったね
ややこしくなってこじれるんだってよくわかったね
>>89
レアケースだが
サンプル分はふつうのBLだったのに女体化がラストにあったという本にぶち当たったことがある
サンプルだけではカップリングがなにかも良くわからなかったので
「ABでBLものですか?」と聞いたら
「そんなネタバレになるようなこと言えません」と言われた
ここまではともかく事細かに説明したくないサークルさんもいると思う
レアケースだが
サンプル分はふつうのBLだったのに女体化がラストにあったという本にぶち当たったことがある
サンプルだけではカップリングがなにかも良くわからなかったので
「ABでBLものですか?」と聞いたら
「そんなネタバレになるようなこと言えません」と言われた
ここまではともかく事細かに説明したくないサークルさんもいると思う
>>87
むしろなんで「リョナだったら同じこと言えないだろ」みたいな前提なのかが謎
むしろなんで「リョナだったら同じこと言えないだろ」みたいな前提なのかが謎
>>86
「原作者の立場になって」って場合なぜか想定される原作者の嗜好は
原作沿い＞男女カプ＞同性カプ ってことになるよね
例えば某ＴＭの人みたいに俺のホモ同人見たいです！とかいう原作者の場合どうすんだろう
「原作者の立場になって」って場合なぜか想定される原作者の嗜好は
原作沿い＞男女カプ＞同性カプ ってことになるよね
例えば某ＴＭの人みたいに俺のホモ同人見たいです！とかいう原作者の場合どうすんだろう
>>97
「キャラ崩壊ギャグやパラレルクロスオーバーやホモエロなら公式と間違える人は少ないでしょうが
原作に近い作風の男女カプなどは公式のコミカライズやノベライズと紛らわしいのでやめて下さい」
原作者によってはこういう線引きで駄目出しするかもしれないしね
(問題にされる二次同人の一つに、公式と紛らわしいというのがあるんだから、ありえない例えではないと思う)
「キャラ崩壊ギャグやパラレルクロスオーバーやホモエロなら公式と間違える人は少ないでしょうが
原作に近い作風の男女カプなどは公式のコミカライズやノベライズと紛らわしいのでやめて下さい」
原作者によってはこういう線引きで駄目出しするかもしれないしね
(問題にされる二次同人の一つに、公式と紛らわしいというのがあるんだから、ありえない例えではないと思う)
そんなこと言い出したらきりがないだろ
ただの屁理屈と一緒じゃん
ただの屁理屈と一緒じゃん
原作沿いってそれはそれでまずい場合もあるんだよな
原作者が遅筆で新作がなかなか出ない内に色んな将来予想展開の同人が出てやろうとしてた展開が同人でやられちゃったから続きが出ないんじゃないかとか
言われてるジャンルもある(単なる噂レベルだろうが作者は同人経験有りで自作品の同人も読んでる人だからそのように言われてるらしい)
カオスで裁判になった銅鑼同人の話が出てたが、
あの銅鑼最終回話は私の周りのパンピーは公式だと普通に思ってた
銅鑼の最終回こうなんだって一時期同人屋関係なく
チェーンメールで出回ってた事があったよね
原作者が遅筆で新作がなかなか出ない内に色んな将来予想展開の同人が出てやろうとしてた展開が同人でやられちゃったから続きが出ないんじゃないかとか
言われてるジャンルもある(単なる噂レベルだろうが作者は同人経験有りで自作品の同人も読んでる人だからそのように言われてるらしい)
カオスで裁判になった銅鑼同人の話が出てたが、
あの銅鑼最終回話は私の周りのパンピーは公式だと普通に思ってた
銅鑼の最終回こうなんだって一時期同人屋関係なく
チェーンメールで出回ってた事があったよね
>>99
だから原作者が駄目だと言うパターンなんてありとあらゆるケースが考えられるんだから
二次者が勝手に原作者の心情推測してコレはOKでアレはダメとか言えないよって話をずっとしてんでしょうに
急に屁理屈とか何言ってんの？
>>100
ドラ同人は、内容は普通に感動的ないい話だったけど、まさしく「公式と紛らわしい」から問題にされたケースだよね
だから原作者が駄目だと言うパターンなんてありとあらゆるケースが考えられるんだから
二次者が勝手に原作者の心情推測してコレはOKでアレはダメとか言えないよって話をずっとしてんでしょうに
急に屁理屈とか何言ってんの？
>>100
ドラ同人は、内容は普通に感動的ないい話だったけど、まさしく「公式と紛らわしい」から問題にされたケースだよね
原作沿いと原作と似てて紛らわしいは違うんじゃない？
後者は上手いコラ画像が転載されまくって非公式がどうかわからず
デマが拡散されてしまうのと問題が似てる
ドラ同人も原作と装丁や絵柄が似てなかったらスルーされてたと思う
>>100のはハルヒの話だろうけどあくまで憶測だし
後者は上手いコラ画像が転載されまくって非公式がどうかわからず
デマが拡散されてしまうのと問題が似てる
ドラ同人も原作と装丁や絵柄が似てなかったらスルーされてたと思う
>>100のはハルヒの話だろうけどあくまで憶測だし
絡み稲秋
そういう反論とアンチ認定が1番間接的に安芸をsageてることになんで気づかないのかな
そういう反論とアンチ認定が1番間接的に安芸をsageてることになんで気づかないのかな
>>102
どんなに絵が似てようと明らかにパロディギャグとわかるストーリーなら間違えられる可能性低いし
紛らわしさの度合いは絵や文体やストーリーを総合してどれだけ原作に近いかって事では？
銅鑼もストーリーが稚拙なら公式と錯覚する人も出なかったかもしれないし
あと>>100のケースをハルヒと仮定してるみたいだけど
ファンの予想や二次創作が原作とバッティングして原作者orzって話は複数ジャンルで聞くから
ハルヒに限らないとオモ
どんなに絵が似てようと明らかにパロディギャグとわかるストーリーなら間違えられる可能性低いし
紛らわしさの度合いは絵や文体やストーリーを総合してどれだけ原作に近いかって事では？
銅鑼もストーリーが稚拙なら公式と錯覚する人も出なかったかもしれないし
あと>>100のケースをハルヒと仮定してるみたいだけど
ファンの予想や二次創作が原作とバッティングして原作者orzって話は複数ジャンルで聞くから
ハルヒに限らないとオモ
図書館戦争の作者さんが「完結してない作品の未来を書くのはNG。過去や完結作品ならOK」
って言ってたの思い出した。
って言ってたの思い出した。
稲妻煽り何でまた活発にと思ったらターゲットのキャラが映画に出てたのか
特定の二次は他と比べて大丈夫なんじゃないかと希望的観測を持ってる人がいるけど
ガイドラインを出されない限り全部黒。って話だよねずっと
ガイドラインを出されない限り全部黒。って話だよねずっと
ウへ一人称
何で一人称って女性は私、男性はオレ、僕(ある程度年取ると私もありだが)じゃないとみたいな価値観あるんだろうか？
女性が俺や僕を使ってたら、え？何この人みたいな雰囲気だし
男性の私はある程度許容されてるが、それでも気持ち悪いとかいう人もたまに見る
何で一人称って女性は私、男性はオレ、僕(ある程度年取ると私もありだが)じゃないとみたいな価値観あるんだろうか？
女性が俺や僕を使ってたら、え？何この人みたいな雰囲気だし
男性の私はある程度許容されてるが、それでも気持ち悪いとかいう人もたまに見る
価値観というか、そういう性の区別がもともと存在する言葉だからかね
>男性の私はある程度許容されてる
男性の一人称は公的には「わたし」が基本
学生や新社会人じゃないなら俺を使ったらNGだよ
男性の一人称は公的には「わたし」が基本
学生や新社会人じゃないなら俺を使ったらNGだよ
すまない、私的って意味
今さらだが稲秋って相当ファンがマナー良いんだろうか？
少しでも痛い事やってるのは煽り、アンチって認識っぽいし
少しでも痛い事やってるのは煽り、アンチって認識っぽいし
>>114
嫌い系スレでのルールに則った愚痴にすらしつこく反論してくる時点でお察し
嫌い系スレでのルールに則った愚痴にすらしつこく反論してくる時点でお察し
絡み白紙ページ
たまにオンに上げるくらいのほぼ読み専だけど
前書きあとがき好き、話の切り替えでは余白も必要と思ってる身としては
どんな本でも余白＝ページ数稼ぎという意見には首をかしげた
そりゃ絡み472みたいなのだったらさすがにページ数稼ぎと思うけどｗ
たまにオンに上げるくらいのほぼ読み専だけど
前書きあとがき好き、話の切り替えでは余白も必要と思ってる身としては
どんな本でも余白＝ページ数稼ぎという意見には首をかしげた
そりゃ絡み472みたいなのだったらさすがにページ数稼ぎと思うけどｗ
絡み476
どうでもいいけど印刷所基準じゃ表１-4はページ数としてカウントされるよ
それ以外は…すごいな
遊び紙までカウントも凄いけどロゴページだけとか表紙線画だけとか、
そういうの抜いたらもっと印刷代お安くなるじゃん！って思ってしまうわ
浮いた金でもう一冊出せる…！
どうでもいいけど印刷所基準じゃ表１-4はページ数としてカウントされるよ
それ以外は…すごいな
遊び紙までカウントも凄いけどロゴページだけとか表紙線画だけとか、
そういうの抜いたらもっと印刷代お安くなるじゃん！って思ってしまうわ
浮いた金でもう一冊出せる…！
ずっと続くと忙しないから適宜話と話の間のページは入れて欲しい派
自分はあまり厚い本を出さないので（大体40P以下）
表紙1-4/内表紙/まえがき/あとがき/奥付/の8Pが基本値で調節
なんとなく昔からこうだったって様式でそうしてるなあ
自分はあまり厚い本を出さないので（大体40P以下）
表紙1-4/内表紙/まえがき/あとがき/奥付/の8Pが基本値で調節
なんとなく昔からこうだったって様式でそうしてるなあ
絡み白紙ページ
昔と比較すると白紙ページとか事務ページとかすごく減ったなぁという気がする
自分も今は基本奥付しか入れない
白紙ページで余韻？とかは自分はサークル側だけど良く分からんし
後書きみたいなのって書く事無くて困るし自分も好きじゃないから
良い時代になったなぁと勝手に思ってる
昔と比較すると白紙ページとか事務ページとかすごく減ったなぁという気がする
自分も今は基本奥付しか入れない
白紙ページで余韻？とかは自分はサークル側だけど良く分からんし
後書きみたいなのって書く事無くて困るし自分も好きじゃないから
良い時代になったなぁと勝手に思ってる
小説本でも視力検査か！みたいなギッチギチ配置よりは
適度に余白取ってある方が見やすいけど、文句言う人はそれにすら文句つけるもんな
まあ読み手は全員白紙ページ＝ページ数稼ぎと思ってる、とか
そういう妄言さえ言い出さなければあとは好みでしかないんじゃね？
適度に余白取ってある方が見やすいけど、文句言う人はそれにすら文句つけるもんな
まあ読み手は全員白紙ページ＝ページ数稼ぎと思ってる、とか
そういう妄言さえ言い出さなければあとは好みでしかないんじゃね？
>>119
同じだわ
自分は印刷費がかわらなければ入れる感じ
それだと増えても2p〜4pなので
奥付1p、扉1P、扉の次のページ1p入れて
後は話と話の間とかに1pって感じ
(数ページのギャグ短編を集めて1冊にすることがままあるので
その時に調整で1pくらい置くか置かないか)
だがもしかしてこれも多いかな?
同じだわ
自分は印刷費がかわらなければ入れる感じ
それだと増えても2p〜4pなので
奥付1p、扉1P、扉の次のページ1p入れて
後は話と話の間とかに1pって感じ
(数ページのギャグ短編を集めて1冊にすることがままあるので
その時に調整で1pくらい置くか置かないか)
だがもしかしてこれも多いかな?
>>118
ペラ本中心でそれってもう読者ついていかなそうだ
20ページの本が必要のないページで28になって28の値段で売ってるわけでしょ
でもそれで28ページ300円で売るならある意味お得感あるかも
うちのジャンルは、なし(ラストページの下半分に奥付けついてたり)〜3ページが多くて
今時な大手は1ページ、
古参大手は無駄に4ページ以上あったりするから時代の差はたしかにあるのやも
ペラ本中心でそれってもう読者ついていかなそうだ
20ページの本が必要のないページで28になって28の値段で売ってるわけでしょ
でもそれで28ページ300円で売るならある意味お得感あるかも
うちのジャンルは、なし(ラストページの下半分に奥付けついてたり)〜3ページが多くて
今時な大手は1ページ、
古参大手は無駄に4ページ以上あったりするから時代の差はたしかにあるのやも
今は本当に事務ページ少なくなったわ
最後のページ(漫画や小説の最後)の一番下にひっそり一行奥付けとか
下手すると表紙3に奥付けで事務ページすらないのも見るw
最後のページ(漫画や小説の最後)の一番下にひっそり一行奥付けとか
下手すると表紙3に奥付けで事務ページすらないのも見るw
白紙
昔は小為替の書き方とか通販マナー講座とか在庫リストとかで5・6ページくらい取ったもんなあ
いまどき大手たしかに支部垢とメアドとかで少ない
まあ読者も年齢高いんでしょうがないんじゃないかな
昔は小為替の書き方とか通販マナー講座とか在庫リストとかで5・6ページくらい取ったもんなあ
いまどき大手たしかに支部垢とメアドとかで少ない
まあ読者も年齢高いんでしょうがないんじゃないかな
好かれ嫌い97
中にはそれ青髪？それピンク髪？ってのもあるし
たまたま嫌いな中に多いというならともかく
色で嫌いになる、嫌いと語るってｗと思ってたら
色で投影みたいなゲスパレスわろた
前半、好意だけじゃなく便乗してる皆さんの嫌悪感にも同じこと言えると思う
同士がいる方が多数派の様で主張しやすいのかもだけど
特定のカプ挙げながら、「自分も青桃嫌い」って色が原因のように言う人がいるわけだし
中にはそれ青髪？それピンク髪？ってのもあるし
たまたま嫌いな中に多いというならともかく
色で嫌いになる、嫌いと語るってｗと思ってたら
色で投影みたいなゲスパレスわろた
前半、好意だけじゃなく便乗してる皆さんの嫌悪感にも同じこと言えると思う
同士がいる方が多数派の様で主張しやすいのかもだけど
特定のカプ挙げながら、「自分も青桃嫌い」って色が原因のように言う人がいるわけだし
>>123
なんで20Pの本が28Pになるんだよｗ
その前に表紙1-4はページ数に入るっって話も出てるのに
こんなところで水増しはしなくてもいいのよ？
ジャンル柄安めの値段しかつけてないので文句言われたことは無いかな
20Pあでだったら大体値段スレくらいの値段か無配になっちゃうし
なんで20Pの本が28Pになるんだよｗ
その前に表紙1-4はページ数に入るっって話も出てるのに
こんなところで水増しはしなくてもいいのよ？
ジャンル柄安めの値段しかつけてないので文句言われたことは無いかな
20Pあでだったら大体値段スレくらいの値段か無配になっちゃうし
回線本音の白紙水増し
なんかほんと水増しだぼったくりだ糞だ屑だとひどい言われようだな…
金金ってばかりで、申し訳ないけど絡み551の言うとおりブーメランにしか見えないんだが
そこまで白紙や事務ページに敵意燃やすならもうオフ本手に取るのやめなよ
確かにサークルの目から見てもこれは水増ししてるなぁと感じるサークルはあるけどさ
演出ならわかるって言われても、そこまで敵意剥き出しだと、
演出やページ数合わせのために入れた白紙でも水増し！って言われてそうだわ
なんかほんと水増しだぼったくりだ糞だ屑だとひどい言われようだな…
金金ってばかりで、申し訳ないけど絡み551の言うとおりブーメランにしか見えないんだが
そこまで白紙や事務ページに敵意燃やすならもうオフ本手に取るのやめなよ
確かにサークルの目から見てもこれは水増ししてるなぁと感じるサークルはあるけどさ
演出ならわかるって言われても、そこまで敵意剥き出しだと、
演出やページ数合わせのために入れた白紙でも水増し！って言われてそうだわ
誰もそんな敵意持ってないと思うけど…
何と戦ってるの？大丈夫？
何と戦ってるの？大丈夫？
>>130
少なくとも回線スレにいた数人は確実に敵意むき出しの人いたよ
少なくとも回線スレにいた数人は確実に敵意むき出しの人いたよ
絡み Twitter
フォローしてもこっちは鍵垢だから挨拶しても相手からはフォロバされない限り見えないし
挨拶のために鍵を外したりしないからあの流れはちょっと新鮮だった
同人垢なのに鍵をかけていない人の方が多いんだろうか
非同人の人の目に入ったら申し訳ないから挨拶のために鍵を外したくなかったんだけれど
もしかして失礼だったのかな
フォローしてもこっちは鍵垢だから挨拶しても相手からはフォロバされない限り見えないし
挨拶のために鍵を外したりしないからあの流れはちょっと新鮮だった
同人垢なのに鍵をかけていない人の方が多いんだろうか
非同人の人の目に入ったら申し訳ないから挨拶のために鍵を外したくなかったんだけれど
もしかして失礼だったのかな
挨拶してもしなくてもツイート見て合いそうな人しかフォローしない
相手が鍵アカウントならだいたいしない
相手が鍵アカウントならだいたいしない
フォロー・フォロバするかどうかって、相手のツイートをTLで読みたいかどうかってことでしかないから
フォロバしないと全く興味ないとか交流したくないとかはちょっと違うんだよな個人的には
なんていうかそこまで考えてない
作品好きでも呟きは合わない人もいるし
フォロバしないと全く興味ないとか交流したくないとかはちょっと違うんだよな個人的には
なんていうかそこまで考えてない
作品好きでも呟きは合わない人もいるし
フォローするときに挨拶なんてしたことないや
フォローかえされたらするけど
自分も挨拶されようがされまいがしょっちゅう話しかけられる片道さんだろうフォロー返さない時は返さない
ガチ固定だからTLに別カプの話が流れそうな相手は徹底的にフォロバしないけど好きな相手はいるからリストでは見ていたりもする
挨拶するしないで興味のあるなし判定するってのは考えたことなかったなぁ
フォローかえされたらするけど
自分も挨拶されようがされまいがしょっちゅう話しかけられる片道さんだろうフォロー返さない時は返さない
ガチ固定だからTLに別カプの話が流れそうな相手は徹底的にフォロバしないけど好きな相手はいるからリストでは見ていたりもする
挨拶するしないで興味のあるなし判定するってのは考えたことなかったなぁ
ツイスレとかだと挨拶とかむしろ要らないみたいな意見も多かったような
鍵掛けだと挨拶してからフォローとか出来ないし
鍵掛けだと挨拶してからフォローとか出来ないし
無言の人はフォロバしないってプロフィールに書いてるから
鍵垢の人は支部でメールくれたりサイトで挨拶してくれたりするなぁ
そうじゃない人は許可だけして終わりだ
話した事もないTLも見えないどんな人か分からない人をフォロバするのは自分はちょっと抵抗がある
オンの付き合いを積極的に広げたい方でもないし
鍵垢の人は支部でメールくれたりサイトで挨拶してくれたりするなぁ
そうじゃない人は許可だけして終わりだ
話した事もないTLも見えないどんな人か分からない人をフォロバするのは自分はちょっと抵抗がある
オンの付き合いを積極的に広げたい方でもないし
鍵垢フォロー時は鍵開けてる。フォロリク蹴られるとへこむし
>>138
なんか言葉すくなくなっちゃったけど自分が鍵垢でも鍵垢をフォローするときは鍵外してTL見えるようにしとく
誰かわからない鍵垢にフォロー許可出さない人とかいるから念のため
自分は鍵垢に許可は出すけどフォロバはしない
複数ジャンルで垢持ってるけど自分の周りはフォローしてから何か一言+フォローしました〜って挨拶する人が多い印象
なんか言葉すくなくなっちゃったけど自分が鍵垢でも鍵垢をフォローするときは鍵外してTL見えるようにしとく
誰かわからない鍵垢にフォロー許可出さない人とかいるから念のため
自分は鍵垢に許可は出すけどフォロバはしない
複数ジャンルで垢持ってるけど自分の周りはフォローしてから何か一言+フォローしました〜って挨拶する人が多い印象
挨拶いらないなあ
絨毯フォローしてよろしくお願いしますって絨毯挨拶する人がいたら
こちらこそって共通フォロワー十数人と上辺の挨拶合戦になってTL流れるから
挨拶されたら挨拶返すけど自分からはリプしたい時に初めましてって付け足すくらい
鍵なし垢Aは挨拶されてもツイが合いそうな鍵なし垢しかフォロバしない
ツイが好きでも絡まない人は自分からはフォローせずにリストで読み物として読む
自分に興味ある人と絡みたい
鍵垢でもフォロバしないだけで同ジャンルなら許可するよ
鍵必須ジャンル垢Bは地雷CPがなければ全フォロバ＋合わなければミュート
自分の周りもとにかくフォロバしないと相手がわからないからこれが主流
絨毯フォローしてよろしくお願いしますって絨毯挨拶する人がいたら
こちらこそって共通フォロワー十数人と上辺の挨拶合戦になってTL流れるから
挨拶されたら挨拶返すけど自分からはリプしたい時に初めましてって付け足すくらい
鍵なし垢Aは挨拶されてもツイが合いそうな鍵なし垢しかフォロバしない
ツイが好きでも絡まない人は自分からはフォローせずにリストで読み物として読む
自分に興味ある人と絡みたい
鍵垢でもフォロバしないだけで同ジャンルなら許可するよ
鍵必須ジャンル垢Bは地雷CPがなければ全フォロバ＋合わなければミュート
自分の周りもとにかくフォロバしないと相手がわからないからこれが主流
ジャンルによってもその辺違うよね
空気読みつつ自分のスタンスを崩さないようにやってるわ
自分の場合はコミュ障で基本的に知り合いとだけ話せればいいから
元からの知り合いか知り合った人くらいしかこっちからフォローすることはないけど
マイルール厨が面倒くさいからそうなっていったってのもある
フォローした方から挨拶するのが礼儀という人もいれば
鍵垢は開けないとフォローしないとか人によって違いすぎて
たいして知らない人のことまで一人一人いちいち覚えていられない
空気読みつつ自分のスタンスを崩さないようにやってるわ
自分の場合はコミュ障で基本的に知り合いとだけ話せればいいから
元からの知り合いか知り合った人くらいしかこっちからフォローすることはないけど
マイルール厨が面倒くさいからそうなっていったってのもある
フォローした方から挨拶するのが礼儀という人もいれば
鍵垢は開けないとフォローしないとか人によって違いすぎて
たいして知らない人のことまで一人一人いちいち覚えていられない
自分も時々呟くけど、基本は気になる人の呟きを読むために使ってる
何者かわかんないと気持ち悪いって人もいるから一応プロフに支部のIDは載せてて、
支部のフォロワーがツイもフォローしてくれることもあるけど
呟きが気になる人以外はフォロバしない
でも交流ツールとして使ってないから積極的に交流してないだけで、
拒絶してるわけじゃないからリプくれた人にはフォロバしてるかどうかに関わらず返してるよ
フォロバしない＝呟きに興味ない、ではあるけど交流したくない、ではないんだよね
何者かわかんないと気持ち悪いって人もいるから一応プロフに支部のIDは載せてて、
支部のフォロワーがツイもフォローしてくれることもあるけど
呟きが気になる人以外はフォロバしない
でも交流ツールとして使ってないから積極的に交流してないだけで、
拒絶してるわけじゃないからリプくれた人にはフォロバしてるかどうかに関わらず返してるよ
フォロバしない＝呟きに興味ない、ではあるけど交流したくない、ではないんだよね
チラシ394です
悪意のある同級生にネットなどに顔や名前や文集を晒される危険性について書いたつもりだったんだけど解りにくかったみたいですみません
ただでさえ過去のプライベートな事を持ち出されてネタにされるのは気持ち悪いのにそれが写真など形に残った物だと逃れようが無いので尚更キツい
卒業して新しい人生を歩もうとしてるのに上記の被害に遭うと間違いなくそれが足枷になってしまうと思うし
本人が恥をかくというだけでなく家族にまで迷惑がかかるかもしれないのは本当に辛い
絡み594
絡み605
今読み直すと「廃止」は言い過ぎだったかも
希望者だけ載せるという形にしてほしいという事で…
悪意のある同級生にネットなどに顔や名前や文集を晒される危険性について書いたつもりだったんだけど解りにくかったみたいですみません
ただでさえ過去のプライベートな事を持ち出されてネタにされるのは気持ち悪いのにそれが写真など形に残った物だと逃れようが無いので尚更キツい
卒業して新しい人生を歩もうとしてるのに上記の被害に遭うと間違いなくそれが足枷になってしまうと思うし
本人が恥をかくというだけでなく家族にまで迷惑がかかるかもしれないのは本当に辛い
絡み594
絡み605
今読み直すと「廃止」は言い過ぎだったかも
希望者だけ載せるという形にしてほしいという事で…
絡み632
本題とそれてしまうのでこっちに
井伏先生の名前出してあの主張しているってことは何故先生が削除verを
創作せざるを得なかったかを知ってて当然だと思うんだが何故だろうか
全くそう思えない
本題とそれてしまうのでこっちに
井伏先生の名前出してあの主張しているってことは何故先生が削除verを
創作せざるを得なかったかを知ってて当然だと思うんだが何故だろうか
全くそう思えない
回線本音の水増し
やっぱり白紙や本文以外のページ＝水増しって思ってるんだな
自分が文庫200Pの本を作ったときに長編だと思ったから
読みやすくするために章ごとに1Pを使った×8章あったので8P
あとは扉あとがき奥付の3Pが事務だった
章タイトルのページは自分がそうしたくてデザインして作ったものだし仕上がりは満足した
価格は1000円の予定だったけど100円安くして売ったけど
水増しボッタクリってさんざん叩かれたわ
いまは事務ページ以外は文字で埋めてる
遊びで作れるページが1Pも許されないから
同人誌を作るのが作業みたいに思えてきて本当につまらない
やっぱり白紙や本文以外のページ＝水増しって思ってるんだな
自分が文庫200Pの本を作ったときに長編だと思ったから
読みやすくするために章ごとに1Pを使った×8章あったので8P
あとは扉あとがき奥付の3Pが事務だった
章タイトルのページは自分がそうしたくてデザインして作ったものだし仕上がりは満足した
価格は1000円の予定だったけど100円安くして売ったけど
水増しボッタクリってさんざん叩かれたわ
いまは事務ページ以外は文字で埋めてる
遊びで作れるページが1Pも許されないから
同人誌を作るのが作業みたいに思えてきて本当につまらない
絡み卒アル関連
マスコミもすぐ人の卒アルや文集に飛び付くけどあれ本当不愉快だからやめてほしい
犯罪者だけでなく被害者まで晒されたり
某サッカー選手の文集をテレビで公開したり
某研究員の文集晒して学生時代のイタタな出来事を暴露したり
他にも色んな有名人の卒アルの顔写真流出画像とか…
本人の許可も取ってないのによくやるわって感じだわ
他人の過去にやたら拘るのが理解できないし過去は容易に取り消せない物だから余計に悪質
学生時代の事ってそんなに重要か？大事なのは今でしょ！
それにこういう風潮って例えるなら
プロフィール非公開の作家の年齢や性別について詮索したがる人間に通じる不気味さを感じる
マスコミもすぐ人の卒アルや文集に飛び付くけどあれ本当不愉快だからやめてほしい
犯罪者だけでなく被害者まで晒されたり
某サッカー選手の文集をテレビで公開したり
某研究員の文集晒して学生時代のイタタな出来事を暴露したり
他にも色んな有名人の卒アルの顔写真流出画像とか…
本人の許可も取ってないのによくやるわって感じだわ
他人の過去にやたら拘るのが理解できないし過去は容易に取り消せない物だから余計に悪質
学生時代の事ってそんなに重要か？大事なのは今でしょ！
それにこういう風潮って例えるなら
プロフィール非公開の作家の年齢や性別について詮索したがる人間に通じる不気味さを感じる
>>145
200P900円でボッタ…？
200P900円でボッタ…？
>>145
同人誌作った事ないので調べてみたけど
白紙でも印刷代はかかるんだよ
しかも文庫200Ｐで900円の同人誌は高い、というかボッタクリか？
市販の文庫だって200Ｐで500円はするのに
>>145程度の白紙は演出であって水増しとは思わない
同人誌作った事ないので調べてみたけど
白紙でも印刷代はかかるんだよ
しかも文庫200Ｐで900円の同人誌は高い、というかボッタクリか？
市販の文庫だって200Ｐで500円はするのに
>>145程度の白紙は演出であって水増しとは思わない
145だけど嫌がる人にとっては本のページと値段は関係ないみたいだよ
その本の価格には関係なく
白紙＝水増し＝そのページ分も払ってる＝ボッタクリ
という考えになるんじゃないかな
>>148は水増しとは思わないでくれるけどいろんな回線がいるから
その本の価格には関係なく
白紙＝水増し＝そのページ分も払ってる＝ボッタクリ
という考えになるんじゃないかな
>>148は水増しとは思わないでくれるけどいろんな回線がいるから
白紙でもいいけどページ数としてカウントするなというレスにはちょっと笑った
実質漫画が載ってるP数のみを書けという事か？気持ちはわからないではないが…
あれは表紙含めて○Pというその本の厚みやサイズの情報だろう
実質漫画が載ってるP数のみを書けという事か？気持ちはわからないではないが…
あれは表紙含めて○Pというその本の厚みやサイズの情報だろう
ケチくさ
白紙でページ水増しってよりも本文がどれだけ詰め込んでるかが重要な人多くない？
回線の友達が白紙で稼いでるって批判あんまきかないけど
コマがすくねえ(1ぺーじにつき3つとか)背景オールまっしろや行がスカスカ文字がでけぇ手抜きバレバレ損したみたいなのはよく聞く
36頁で表紙抜き事務8頁で構成されてても本文がミッチリ書き込んでたらそこまでかさましてる印象は感じないかも
うちのジャンルは100ページ近くある漫画かきが他に比べてかなり多いんだけど
その実はまぁ雰囲コマ(真っ白いコマやトーンのみのコマ)やあいまあいまの白紙にベタモノローグや1ページに手や目だけのコマなどなど
で、B580ページ1200円みたいな本ばかり
絶対50ページ以下で作れるだろとかおもうけど突っ込みは野暮だし
そういう余韻も含めて完成されてると言えばされてる
28頁くらいでコマを一般コミックばりにぎゅうぎゅうに詰め込んで描く人がいると本当に感動する
回線の友達が白紙で稼いでるって批判あんまきかないけど
コマがすくねえ(1ぺーじにつき3つとか)背景オールまっしろや行がスカスカ文字がでけぇ手抜きバレバレ損したみたいなのはよく聞く
36頁で表紙抜き事務8頁で構成されてても本文がミッチリ書き込んでたらそこまでかさましてる印象は感じないかも
うちのジャンルは100ページ近くある漫画かきが他に比べてかなり多いんだけど
その実はまぁ雰囲コマ(真っ白いコマやトーンのみのコマ)やあいまあいまの白紙にベタモノローグや1ページに手や目だけのコマなどなど
で、B580ページ1200円みたいな本ばかり
絶対50ページ以下で作れるだろとかおもうけど突っ込みは野暮だし
そういう余韻も含めて完成されてると言えばされてる
28頁くらいでコマを一般コミックばりにぎゅうぎゅうに詰め込んで描く人がいると本当に感動する
絡み白紙ページ
ぼったくりと言うか、A5で一段組の小説本に当たった感覚に近いかも
その分値段が抑えてあろうと一段って時点で回避したくなる感じ
ぼったくりと言うか、A5で一段組の小説本に当たった感覚に近いかも
その分値段が抑えてあろうと一段って時点で回避したくなる感じ
>>145
変な人たちに叩かれちゃってかわいそう。簡単に立ち直れないのだろうけど、俺もそんなの水増しとは言わないと思うよ。元気だして
変な人たちに叩かれちゃってかわいそう。簡単に立ち直れないのだろうけど、俺もそんなの水増しとは言わないと思うよ。元気だして
>>153
わたしは回避する→好きにしたらいいんじゃね好みは人それぞれなんだし
ボッタだページ稼ぎだやるやつは守銭奴だ→お前なに言ってんの？
っていうだけの話
自分が嫌いだったり回避することそのものを否定してる人はいないよ
突っ込まれてるのは後者みたいな謎の認定するやつだけでさ
わたしは回避する→好きにしたらいいんじゃね好みは人それぞれなんだし
ボッタだページ稼ぎだやるやつは守銭奴だ→お前なに言ってんの？
っていうだけの話
自分が嫌いだったり回避することそのものを否定してる人はいないよ
突っ込まれてるのは後者みたいな謎の認定するやつだけでさ
謎の認定はページ数関係以外も多いけどね
こうするやつは絶対にああするみたいなの
A5の1段も衝撃だけどA5の2段で16行20文字とか見てボッタと言いたくなった
値段ってよりも買って損した気分=ボッタって感じ
こうするやつは絶対にああするみたいなの
A5の1段も衝撃だけどA5の2段で16行20文字とか見てボッタと言いたくなった
値段ってよりも買って損した気分=ボッタって感じ
回線483
物凄い上から目線と超お客様体質にびびった
回線皆が皆アレじゃないと思うけど、あそこまで乞食根性全開なら
自分で書くかいっそ同人誌買うのやめりゃいいのに…
物凄い上から目線と超お客様体質にびびった
回線皆が皆アレじゃないと思うけど、あそこまで乞食根性全開なら
自分で書くかいっそ同人誌買うのやめりゃいいのに…
回線関連
回線って何かと金出してやってるのにって態度とるけど、
その金出してるってレベルがどのくらいのもんかわかってるのかね？
専業とかはわからんけど同人なんてほとんどが原価回収程度のもんでしょ
面白さだの通販対応だのそういう付加価値の分は含まれてないんだよ
ファーストフード店で店員が最低限のサービスしかしてくれないのと一緒
なんでファーストフードレベルの金額しか出してないくせに一流レストランの対応求めてんだよｗ
回線って何かと金出してやってるのにって態度とるけど、
その金出してるってレベルがどのくらいのもんかわかってるのかね？
専業とかはわからんけど同人なんてほとんどが原価回収程度のもんでしょ
面白さだの通販対応だのそういう付加価値の分は含まれてないんだよ
ファーストフード店で店員が最低限のサービスしかしてくれないのと一緒
なんでファーストフードレベルの金額しか出してないくせに一流レストランの対応求めてんだよｗ
海鮮関連
お客様体質になったのって
男性向けからの影響なのか
ここ数年で増えた175サークルに影響されたのか気になる
お客様体質になったのって
男性向けからの影響なのか
ここ数年で増えた175サークルに影響されたのか気になる
どっちもじゃないの
その上増税でピリピリしてるんだよ
ほんとケチな話だね
ほんとケチな話だね
175に詐欺本つかまされて疑心暗鬼になってる人も多いんだと思う
でもとばっちり受けてるのが腰を据えてやってるサークルさんなのはいたたまれない
海鮮スレだけじゃないけど極端な意見の人ばかり大きい声で主張するんだよね
別に売り手に迎合してるわけじゃなく作品としてって話から
白紙やタイトルページも場合によってはありって言ったら即サークル認定出てけって人来るしさ
またそういう人の意見だけ見て海鮮は〜ってひとまとめにするのもやめてほしい
でもとばっちり受けてるのが腰を据えてやってるサークルさんなのはいたたまれない
海鮮スレだけじゃないけど極端な意見の人ばかり大きい声で主張するんだよね
別に売り手に迎合してるわけじゃなく作品としてって話から
白紙やタイトルページも場合によってはありって言ったら即サークル認定出てけって人来るしさ
またそういう人の意見だけ見て海鮮は〜ってひとまとめにするのもやめてほしい
どんなものでも気に入らなければ買わなきゃいいだけなのにな
相手を自分の好みに合わせようと喚く前に
自分好みの本を探し出せる勘を磨けばいいのに
数百円で買ったクソ本だろうが何だろうが勉強代だと思ってがんばれよと思うわ
金銭のやりとりがあるんだからしっかりしろとか
趣味なんだからどんな本作ろうと勝手でしょ
しっかりの基準も人それぞれがおｋな世界なんだから
その代わり買うか買わないか決めるのも勝手なんだよ
自分好みの本を探し出せる勘を磨けばいいのに
数百円で買ったクソ本だろうが何だろうが勉強代だと思ってがんばれよと思うわ
金銭のやりとりがあるんだからしっかりしろとか
趣味なんだからどんな本作ろうと勝手でしょ
しっかりの基準も人それぞれがおｋな世界なんだから
その代わり買うか買わないか決めるのも勝手なんだよ
絡み784
だから親しい間柄の人にはそんな人いないと言ってるだろうがよ
すこしはまともに読めよ
見聞きするのは関わり合いもない人のネット上での発言か、外出時だよ
例え自分の周りにいたとしても784はおかしいけどね
周りに酷い男がいる場合もそんな環境にいるお前が悪い、って馬鹿男の被害者叩きみたいなこと言うつもりか？
あと785
あれはウンザリさせてすみませんって意味合い
絡みにあのスレのことを書くのがルール違反なら書いてすみませんってなるけどそうじゃないし
あのスレに書くのもなんだから絡みに書いたって言ってるよね
一旦絡みに書いたことを元スレに書きにいったらそれこそおかしいし
そんなことを勧める人が他の人に迷惑かけるなんて台詞ちゃんちゃら可笑しいな
馬鹿しかいないのか
だから親しい間柄の人にはそんな人いないと言ってるだろうがよ
すこしはまともに読めよ
見聞きするのは関わり合いもない人のネット上での発言か、外出時だよ
例え自分の周りにいたとしても784はおかしいけどね
周りに酷い男がいる場合もそんな環境にいるお前が悪い、って馬鹿男の被害者叩きみたいなこと言うつもりか？
あと785
あれはウンザリさせてすみませんって意味合い
絡みにあのスレのことを書くのがルール違反なら書いてすみませんってなるけどそうじゃないし
あのスレに書くのもなんだから絡みに書いたって言ってるよね
一旦絡みに書いたことを元スレに書きにいったらそれこそおかしいし
そんなことを勧める人が他の人に迷惑かけるなんて台詞ちゃんちゃら可笑しいな
馬鹿しかいないのか
>>165
有象無象の中からガチ好み大当たりを引いたときの感動も同人の楽しみの一部だと思うから貧乏人は支部でも見てろと思うわ
有象無象の中からガチ好み大当たりを引いたときの感動も同人の楽しみの一部だと思うから貧乏人は支部でも見てろと思うわ
あのスレに書くのもなんだから、の意味がわかんない
結局は反論されたくないだけなんだろ？
結局は反論されたくないだけなんだろ？
男性論女性論板なんて専用板があるくらいだし
同人における男女論についての専用スレあってもいいと思うけどな
同人における男女論についての専用スレあってもいいと思うけどな
自治スレ25＠同人板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/
絡み男女絡みスレのスレ立て是非
ここでも自治スレで議論してくれとレスしとく
絡み840
関わった人はだいたい絡みスレのログ取ってると思うんだが
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298879435/
絡み男女絡みスレのスレ立て是非
ここでも自治スレで議論してくれとレスしとく
絡み840
関わった人はだいたい絡みスレのログ取ってると思うんだが
これはスレ立ての是非じゃないからここでレスするが
絡みスレでも何度も書かれてるみたいだが
特定の話題が嫌いな人は
専ブラ入れてＮＧワードなりＩＤあぼーんなりして自衛しようや
今回の件だとジャンルの伏せ字でレスしてるわけじゃないんだしさ
絡みスレでも何度も書かれてるみたいだが
特定の話題が嫌いな人は
専ブラ入れてＮＧワードなりＩＤあぼーんなりして自衛しようや
今回の件だとジャンルの伏せ字でレスしてるわけじゃないんだしさ
>>169
二次創作という趣味で好きにやるのの何が駄目なのか
マナーぶっちぎりで破ってる様な金儲け目的な糞がいたとしてもそれを見分けるぐらいの努力はしろよ
なんでも他人のせいにすんな
楽して良い思いできると思うな
商売じゃなくて趣味の延長線上で通常の市場とは何もかもが違うんだから
必ずしも値段に見合ったモノが買えると思ってんじゃねーよ
二次創作という趣味で好きにやるのの何が駄目なのか
マナーぶっちぎりで破ってる様な金儲け目的な糞がいたとしてもそれを見分けるぐらいの努力はしろよ
なんでも他人のせいにすんな
楽して良い思いできると思うな
商売じゃなくて趣味の延長線上で通常の市場とは何もかもが違うんだから
必ずしも値段に見合ったモノが買えると思ってんじゃねーよ
ただの嵐だったか
嵐のつもりじゃないとしても自助努力しなければいつまでも自分にとってのクソ本掴まされるだけ
二次で作る側だけど、好きに作るよ
マイナー同志に負担かけないようにできるだけ安くとは考えるけど
編集上のデザインページに文句つけるような奴のためには作ってないからね
嵐のつもりじゃないとしても自助努力しなければいつまでも自分にとってのクソ本掴まされるだけ
二次で作る側だけど、好きに作るよ
マイナー同志に負担かけないようにできるだけ安くとは考えるけど
編集上のデザインページに文句つけるような奴のためには作ってないからね
>>176は、まあそのフレーズだけ抜き出すならごもっともだな
それとこの件とは別問題だけど
それとこの件とは別問題だけど
>>178
別問題なのは承知だしデザイン関係上本文じゃないページ入ってるぐらいで文句言ったことないよ
ただ(多分言葉のあやだろうとは思うけど）オリジナルならともかく二次同人で
マナーぶっちぎり破ってようが掴まされたやつが馬鹿だの、勉強代だと思えだのはないんじゃない
途中から回線憎しで言っちゃいけないことぽんぽん言ってるよね
「編集用のページ数がちょっと増えたぐらいで詐欺扱いはお門違い」じゃダメなわけ？
別問題なのは承知だしデザイン関係上本文じゃないページ入ってるぐらいで文句言ったことないよ
ただ(多分言葉のあやだろうとは思うけど）オリジナルならともかく二次同人で
マナーぶっちぎり破ってようが掴まされたやつが馬鹿だの、勉強代だと思えだのはないんじゃない
途中から回線憎しで言っちゃいけないことぽんぽん言ってるよね
「編集用のページ数がちょっと増えたぐらいで詐欺扱いはお門違い」じゃダメなわけ？
>>179
論点ずらして荒らしてるようにしか見えないんだが
論点ずらして荒らしてるようにしか見えないんだが
絡み784みたいな奴って本当終わってるよなと思う
自分の周囲という狭い範囲内に存在しないものは居ない者扱いで
いくらこんな痛い奴迷惑な奴マナー知らずの厨が居るって言われても捏造扱いか
そんな厨に遭遇するお前が痛いなんてメチャクチャな結論に持っていくとか
今回の話題関係なく、自分の属するジャンル・キャラ・カプ者なんかが
迷惑だなんだと愚痴られ叩かれてる時に見当違いの反論する奴って
こういう思考回路してるんだろうな
最早病気レベル
自分の周囲という狭い範囲内に存在しないものは居ない者扱いで
いくらこんな痛い奴迷惑な奴マナー知らずの厨が居るって言われても捏造扱いか
そんな厨に遭遇するお前が痛いなんてメチャクチャな結論に持っていくとか
今回の話題関係なく、自分の属するジャンル・キャラ・カプ者なんかが
迷惑だなんだと愚痴られ叩かれてる時に見当違いの反論する奴って
こういう思考回路してるんだろうな
最早病気レベル
男女問題隔離スレ
絡み禁止のスレじゃないんだし普通に元スレで絡めばいいんじゃないの
わざわざ絡みスレに持ち込みたがるのは結局お仲間の多そうなところで絡んだりイメージ操作したいだけの奴が多い気がする
絡み禁止のスレじゃないんだし普通に元スレで絡めばいいんじゃないの
わざわざ絡みスレに持ち込みたがるのは結局お仲間の多そうなところで絡んだりイメージ操作したいだけの奴が多い気がする
男女板は処女厨と女叩きの魔窟
正直、立てたら立てた分だけ変なの集めて悪化するんじゃないかと思うんだが
正直、立てたら立てた分だけ変なの集めて悪化するんじゃないかと思うんだが
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
男女関係のレスのNGワードってなに？男女CP好きだからそれは入れたくないんだが
男オタと女オタとかかな？
個人的には巣を作るか元の巣から出てこないで思う存分やってほしいけどさ
男オタと女オタとかかな？
個人的には巣を作るか元の巣から出てこないで思う存分やってほしいけどさ
名前ごめんなさい
>>170
もうレスが流れてるのと、あの流れでは男認定か名誉認定されそうだからと言ってるだろ
ただ反論されたくなだけいならレス自体しないわ
この板あんまり見ないけどこういうまともに反論せずわけわかんないこと言って言い返せたつもりになってる馬鹿多いな
もうレスが流れてるのと、あの流れでは男認定か名誉認定されそうだからと言ってるだろ
ただ反論されたくなだけいならレス自体しないわ
この板あんまり見ないけどこういうまともに反論せずわけわかんないこと言って言い返せたつもりになってる馬鹿多いな
>>188
またズレたこと言ってるけど、反論す人のことを馬鹿呼ばわりしてるわけじゃないのは読めばわかるよ
反論にすらなってない、こちらの言ったことを踏まえてない、低レベルなレッテル張りのようなことを言ってることに対して言ってるよね？
またズレたこと言ってるけど、反論す人のことを馬鹿呼ばわりしてるわけじゃないのは読めばわかるよ
反論にすらなってない、こちらの言ったことを踏まえてない、低レベルなレッテル張りのようなことを言ってることに対して言ってるよね？
>>189
もうレスが流れてる←遅レスなんていくらでもある
あっちじゃ男認定か名誉認定されそう←だからそれが我慢ならないレスに一言言いたいけど自分の味方になってくれそうな人の多いところで絡みたいってことでしょ
絡みスレ普段使わないから〜とかスレの流れちょっと過去ログ辿れば男女問題絡みスレに持ち込むの嫌がられてる流れくらいすぐ分かるのに、自分の怠慢棚上げしてファビョって馬鹿ガー認定ガー暴れてりゃそりゃ厨扱いされるわ
もうレスが流れてる←遅レスなんていくらでもある
あっちじゃ男認定か名誉認定されそう←だからそれが我慢ならないレスに一言言いたいけど自分の味方になってくれそうな人の多いところで絡みたいってことでしょ
絡みスレ普段使わないから〜とかスレの流れちょっと過去ログ辿れば男女問題絡みスレに持ち込むの嫌がられてる流れくらいすぐ分かるのに、自分の怠慢棚上げしてファビョって馬鹿ガー認定ガー暴れてりゃそりゃ厨扱いされるわ
身近にそう言う人いるよ、って言われてもさぁ
まずネットの女叩きより多い数をリアルで耳にすると言われてもピンとこないのはしょうがないと思わないか？
環境が人それぞれ違うのはわかるしあなたの環境が悪いとも全く思わないけど、わざわざ数を数えてるわけでもないんだろ？証拠の残るネットとは訳が違うよ
男認定されそう名誉男性認定されそうだから←つまり反論されたくないってことじゃないの？
190の言ってるように遅レスなんて誰も気にしないし
まずネットの女叩きより多い数をリアルで耳にすると言われてもピンとこないのはしょうがないと思わないか？
環境が人それぞれ違うのはわかるしあなたの環境が悪いとも全く思わないけど、わざわざ数を数えてるわけでもないんだろ？証拠の残るネットとは訳が違うよ
男認定されそう名誉男性認定されそうだから←つまり反論されたくないってことじゃないの？
190の言ってるように遅レスなんて誰も気にしないし
言っていることは分かるし同意するけど、意見そのものよりも見下した態度が悪目立ちしてる（絡みスレでも同様）
あまり見ないなら、もう二度とこの板見ない方が精神衛生上いいんじゃないかな
別にこの板に来なくても死にやしないし
自分より馬鹿ばかりの環境に好き好んでいる自分を少し見つめ直した方がいいんじゃない
あまり見ないなら、もう二度とこの板見ない方が精神衛生上いいんじゃないかな
別にこの板に来なくても死にやしないし
自分より馬鹿ばかりの環境に好き好んでいる自分を少し見つめ直した方がいいんじゃない
>>190
なぜ絡みだと味方になってくれそうな人が多いと考えたの？
今日始めて見たし、自分がレスをするに当たっては1を見ればいいだけであって
過去レスを辿るということは必要がなかったのでしなかった、これは怠慢とは言わないのはわかるよね？
それに過去からあのスレの話題が多くてうんざりしてる人が多いとわかるなら、余計反発されそうだと考えるんじゃない？
実際、味方してくれる人が多いなんてことなかったよね？この話題で
遅レスがいくらでもあるからなんなの？同じように遅レスするべきであって、それをしないのは反論されたくないからだってなるのは、正にレッテル張りだよね
私は亀レスじゃ荒らしからの流れを蒸し返すことにもなるし男だなんだとなると話にならないし
だから絡みスレでレスするくらいにしておこう、と思ったんだけどこれも絡みスレの使い方でしょ
普通の使い方をしてる人に対して、反論されたくないからだってゲスパーしてることに他ならない
なぜ絡みだと味方になってくれそうな人が多いと考えたの？
今日始めて見たし、自分がレスをするに当たっては1を見ればいいだけであって
過去レスを辿るということは必要がなかったのでしなかった、これは怠慢とは言わないのはわかるよね？
それに過去からあのスレの話題が多くてうんざりしてる人が多いとわかるなら、余計反発されそうだと考えるんじゃない？
実際、味方してくれる人が多いなんてことなかったよね？この話題で
遅レスがいくらでもあるからなんなの？同じように遅レスするべきであって、それをしないのは反論されたくないからだってなるのは、正にレッテル張りだよね
私は亀レスじゃ荒らしからの流れを蒸し返すことにもなるし男だなんだとなると話にならないし
だから絡みスレでレスするくらいにしておこう、と思ったんだけどこれも絡みスレの使い方でしょ
普通の使い方をしてる人に対して、反論されたくないからだってゲスパーしてることに他ならない
>>192
一番はじめのレスみた？
はじめは上から目線じゃないよ
>>191
ネットでも見るよ
だれでも見れるようなネットや雑踏の中で聞くのだから環境は関係ない
ピンとこないと言うだけなら問題ないけどそうじゃないからね
一番はじめのレスみた？
はじめは上から目線じゃないよ
>>191
ネットでも見るよ
だれでも見れるようなネットや雑踏の中で聞くのだから環境は関係ない
ピンとこないと言うだけなら問題ないけどそうじゃないからね
ID変わるけど付け足し
>>191
何でネットの女叩きより多い数をリアルで耳にするって言ったことになってるの？
何で今までレスしてきた人はそんなに多くないのに、高確率で前提からおかしなことになってるんだ
まずちゃんと読んでからレスしようと思わないの？
レッテル張りは反論じゃないよ、さっきも言った
あと何で数なんか数えて証明しなければならないのか？
>>191
何でネットの女叩きより多い数をリアルで耳にするって言ったことになってるの？
何で今までレスしてきた人はそんなに多くないのに、高確率で前提からおかしなことになってるんだ
まずちゃんと読んでからレスしようと思わないの？
レッテル張りは反論じゃないよ、さっきも言った
あと何で数なんか数えて証明しなければならないのか？
始めは上から目線じゃなかったらなんなの
後１つ勘違いしてた、女叩きより多いなんてあなた言ってなかったね
それは本当ごめんなさい
(前後の書き込みとID違うみたいだけど754だよね？)
あの内容書き込んでも男認定どころか名誉認定すらされないと思うんだけど
そういう女性が一人もいないなんて誰も思ってるわけないし、普通に流れたと思うよ(結構いる、って所に突っかかる人は出るかもしれないが)
でも流れ見なかったことを偉そうに言って開き直るなよな、結局荒れたんだから
後１つ勘違いしてた、女叩きより多いなんてあなた言ってなかったね
それは本当ごめんなさい
(前後の書き込みとID違うみたいだけど754だよね？)
あの内容書き込んでも男認定どころか名誉認定すらされないと思うんだけど
そういう女性が一人もいないなんて誰も思ってるわけないし、普通に流れたと思うよ(結構いる、って所に突っかかる人は出るかもしれないが)
でも流れ見なかったことを偉そうに言って開き直るなよな、結局荒れたんだから
ごめんレスのタイミングかぶったけど勘違いに関しては本当申し訳ない
>>196
はじめは上から目線ではなかった、アホなレスをされ話が通じなかったので苛々して上から目線になった、と弁明してみたの
まあそこは別にいいんだけど
認定してる流れを女叩きにウンザリした系のスレでは見るから私はそう考えたんだけど、
そう思わずにあのスレでレスするのも別に問題じゃないし、今まで何度も私が言ったように考えて、絡みスレにレスするのも問題じゃないよね？
それでゲスパーされる謂われはないというのがはじめの主張なんだけど、話がずれたかな
またこの話題かよ、ウンザリだ、って内容なら何とも思わなかったよ
そういう意味での（ウンザリさせて）すみません、だったから
>>198
それじゃあ、盛大についての話題のときからと言ってよw
エスパーじゃないからわからないよ
この話題の話だと思ったよ
絡み752のことでしょ？あれは上から目線のつもりないけどな
今とは全然関係ないってことないんじゃないの私のレス全体としての話だろうし
はじめは上から目線ではなかった、アホなレスをされ話が通じなかったので苛々して上から目線になった、と弁明してみたの
まあそこは別にいいんだけど
認定してる流れを女叩きにウンザリした系のスレでは見るから私はそう考えたんだけど、
そう思わずにあのスレでレスするのも別に問題じゃないし、今まで何度も私が言ったように考えて、絡みスレにレスするのも問題じゃないよね？
それでゲスパーされる謂われはないというのがはじめの主張なんだけど、話がずれたかな
またこの話題かよ、ウンザリだ、って内容なら何とも思わなかったよ
そういう意味での（ウンザリさせて）すみません、だったから
>>198
それじゃあ、盛大についての話題のときからと言ってよw
エスパーじゃないからわからないよ
この話題の話だと思ったよ
絡み752のことでしょ？あれは上から目線のつもりないけどな
今とは全然関係ないってことないんじゃないの私のレス全体としての話だろうし
エスパーとか…
普通に分かるのに
「そんなつもりじゃない」って言いながらそんなつもりに見える書き方してる方も悪い気がする
普通に分かるのに
「そんなつもりじゃない」って言いながらそんなつもりに見える書き方してる方も悪い気がする
>>200
>>192だけじゃどの話題について言ってるのか分からなかったよ
自分でも苛々して上から目線のレス、と認識してるのはこの話題になっていくつかレスした後だからね
だから194みたいなレスになった
そんなつもりも何もないよ
好き好んで自分より馬鹿ばかりの環境にいる自分を見つめ直した方がいい、と言われたけど
これが終わったらもう見ないよ
暇つぶしで数日前に見始めたのがはじめでこうなってしまったのだから
なので、「環境」じゃないよね…この板を見たというのは
この返し方する人絡みスレでもいたな
>>192だけじゃどの話題について言ってるのか分からなかったよ
自分でも苛々して上から目線のレス、と認識してるのはこの話題になっていくつかレスした後だからね
だから194みたいなレスになった
そんなつもりも何もないよ
好き好んで自分より馬鹿ばかりの環境にいる自分を見つめ直した方がいい、と言われたけど
これが終わったらもう見ないよ
暇つぶしで数日前に見始めたのがはじめでこうなってしまったのだから
なので、「環境」じゃないよね…この板を見たというのは
この返し方する人絡みスレでもいたな
絡みスレに書くのが問題というか、流れ読んでなかったのが問題なんじゃないの
193ではなんか開き直ってるみたいだけどさ
あと、今更同じ内容を元スレに書き込めなんて言わないよ
193ではなんか開き直ってるみたいだけどさ
あと、今更同じ内容を元スレに書き込めなんて言わないよ
何と言うか、全レスする辺り気が強い人だなと思いました まる
1から10まで何度も同じことを言うけども
流れよまなきゃいけないわけじゃないからね
この流れにウンザリしたとかそういうこと言われるなら別にいいんだよ
すみません、もウンザリさせてすみませんのニュアンスだった
このスレに最初に書いたのは絡みスレ785への文句で、それは元スレに書けばいいよと言ったのも絡みスレ785
私がいちいち言い返して怒ってるのは主にレッテル張りやゲスパーとかだから
193もちゃんと読んでね
流れよまなきゃいけないわけじゃないからね
この流れにウンザリしたとかそういうこと言われるなら別にいいんだよ
すみません、もウンザリさせてすみませんのニュアンスだった
このスレに最初に書いたのは絡みスレ785への文句で、それは元スレに書けばいいよと言ったのも絡みスレ785
私がいちいち言い返して怒ってるのは主にレッテル張りやゲスパーとかだから
193もちゃんと読んでね
785だけど上でも言ったけどあれ嫌味で言っただけだよ
流れにうんざりしたから
変な人に囲まれてるまともな人は気の毒に思ってるよ
まともな人はね
流れにうんざりしたから
変な人に囲まれてるまともな人は気の毒に思ってるよ
まともな人はね
馬鹿馬鹿！プンプン！
↓
全レス
↓
そんなつもりじゃないもん＞＜
↓
ふええんもう来ないよう！
↓
戻ってきて反論 ←今ここ
なんだ萌えキャラだったのか
かわいいよ
↓
全レス
↓
そんなつもりじゃないもん＞＜
↓
ふええんもう来ないよう！
↓
戻ってきて反論 ←今ここ
なんだ萌えキャラだったのか
かわいいよ
ちょっと前まではレッテル貼りなんていけない、
初心者くさい2慣れしてない文章だからって叩くのはいけないとか言ってたのに
タイミングによって言ってることやってることが全く違って面白いスレだねｗ
初心者くさい2慣れしてない文章だからって叩くのはいけないとか言ってたのに
タイミングによって言ってることやってることが全く違って面白いスレだねｗ
なんでこの流れで全レスが煽り要素になるのかよくわからん
あ、流れ読まなくても良いんだ？
だからあんな荒れる話題何度も繰り返されるのね、新劇のときといい
別に全レスは良いでしょ
だからあんな荒れる話題何度も繰り返されるのね、新劇のときといい
別に全レスは良いでしょ
>>205
あなたは784じゃない？
変な人に囲まれてるまともな人と、変な人に囲まれてるまともじゃない人
をどうやって区別するのかしらないけど環境のせいでその人自身もおかしくなった場合もあるだろうね
どっちにしろ被害者叩きに通じるかな
私の身近な人に変な人はいないけど
>>207
何言ってるの？もうちょっと具体的に
レッテル張りされたから怒ってるとは言ったけど
初心者くさい2慣れしてない文章だから叩くのはいけないって誰の言葉？
無意識なのかしらんけど相手の言ってること歪めるなよ
あなたは784じゃない？
変な人に囲まれてるまともな人と、変な人に囲まれてるまともじゃない人
をどうやって区別するのかしらないけど環境のせいでその人自身もおかしくなった場合もあるだろうね
どっちにしろ被害者叩きに通じるかな
私の身近な人に変な人はいないけど
>>207
何言ってるの？もうちょっと具体的に
レッテル張りされたから怒ってるとは言ったけど
初心者くさい2慣れしてない文章だから叩くのはいけないって誰の言葉？
無意識なのかしらんけど相手の言ってること歪めるなよ
被った
>>206
もう来ないってのはこの話題が終わったらって意味な
201のレス書いてる時点で、このレスを最後にすると言ってると勘違いされそうだなあ、
まあ流石にそこまで馬鹿じゃないかと思って注意書きしなかったけど予想を上回ったな
煽りのつもりで分かってて言ってるのかもしれないが
その矢印のまとめ方もうまくまとまってなくて低レベルだし
それじゃ今度はこのレスを最後にこのスレも履歴から消すのでさようなら
もう来ないってのはこの話題が終わったらって意味な
201のレス書いてる時点で、このレスを最後にすると言ってると勘違いされそうだなあ、
まあ流石にそこまで馬鹿じゃないかと思って注意書きしなかったけど予想を上回ったな
煽りのつもりで分かってて言ってるのかもしれないが
その矢印のまとめ方もうまくまとまってなくて低レベルだし
それじゃ今度はこのレスを最後にこのスレも履歴から消すのでさようなら
>>214
書いた本人すら｢勘違いされそうだなあ｣と思うような文を
正しい意味で理解できなかったら想像を上回る馬鹿呼ばわりか…ｺﾜｲﾖｰ
勘違いされそうと思ったなら勘違いする人が出ないような
レスすればいいのにね、出来ないのかな
低レベルな人だなあｗ
書いた本人すら｢勘違いされそうだなあ｣と思うような文を
正しい意味で理解できなかったら想像を上回る馬鹿呼ばわりか…ｺﾜｲﾖｰ
勘違いされそうと思ったなら勘違いする人が出ないような
レスすればいいのにね、出来ないのかな
低レベルな人だなあｗ
男オタ嫌スレは反対意見に男認定名誉認定で
これだから男(名誉)は、男は乗り込んで来るなってのも多いし
元スレでやったら荒れそうな書き込みなら絡みでいいんじゃないかと思うんだけどな
そもそも絡みスレは絡む為のスレだし長引くようならさっさとこれだけに誘導でいい
これだから男(名誉)は、男は乗り込んで来るなってのも多いし
元スレでやったら荒れそうな書き込みなら絡みでいいんじゃないかと思うんだけどな
そもそも絡みスレは絡む為のスレだし長引くようならさっさとこれだけに誘導でいい
なんか最初の方はまだマシだったのに
論点ずれてるだの、エスパーじゃないからちゃんと言ってだの、レッテル貼り、ゲスパーやめろだのお前が言うな状態になったのはなんでだ
朱に交わって赤くなったか？
論点ずれてるだの、エスパーじゃないからちゃんと言ってだの、レッテル貼り、ゲスパーやめろだのお前が言うな状態になったのはなんでだ
朱に交わって赤くなったか？
>>216
別に認定されるような内容でもなかったけどね
別に認定されるような内容でもなかったけどね
>>193
>絡みだと味方になってくれそうな人が多い
元スレだと男認定・名誉認定する人(=敵)が多いから逆説的に絡みスレは中立・味方が多いは普通に成り立つと思うけど
自分は結構〜な人見かけるけどこれって特殊なのかなみたいな謙虚な尋ね方してれば元スレでも絡みでも賛同してくれる人はいたかもね
自分でアイタタなおさわり禁止物件ですって散々アピールしてりゃそりゃまともな人は味方につかないでしょうよ
自分は絡みスレに書き込むけど過去ログは追わない！自分のレスでスレが荒れてもあたしのせいじゃないもん！過去ログからの流れで非難しないでよあたし知らないもん読んでないもん！って駄々っ子かよ……
男女問題(絡みスレで嫌がられてるのにその上で）絡みスレに持ち込みたがるのは元スレでぼこられるのいやがってるからじゃねって今までの流れを汲んだ上で出た批判をでもでもだって知らないもんゲスパー死ねって言われても知るか見てない方が悪いとしか
まあもう逃走宣言した後みたいだけど
>絡みだと味方になってくれそうな人が多い
元スレだと男認定・名誉認定する人(=敵)が多いから逆説的に絡みスレは中立・味方が多いは普通に成り立つと思うけど
自分は結構〜な人見かけるけどこれって特殊なのかなみたいな謙虚な尋ね方してれば元スレでも絡みでも賛同してくれる人はいたかもね
自分でアイタタなおさわり禁止物件ですって散々アピールしてりゃそりゃまともな人は味方につかないでしょうよ
自分は絡みスレに書き込むけど過去ログは追わない！自分のレスでスレが荒れてもあたしのせいじゃないもん！過去ログからの流れで非難しないでよあたし知らないもん読んでないもん！って駄々っ子かよ……
男女問題(絡みスレで嫌がられてるのにその上で）絡みスレに持ち込みたがるのは元スレでぼこられるのいやがってるからじゃねって今までの流れを汲んだ上で出た批判をでもでもだって知らないもんゲスパー死ねって言われても知るか見てない方が悪いとしか
まあもう逃走宣言した後みたいだけど
なるほど
こういう奴がいるから同じ話題何度も繰り返されてその度荒れてんのね
こういう奴がいるから同じ話題何度も繰り返されてその度荒れてんのね
絡み味ね蔵
絡み935の抜粋を見て余計意味が分からなくなったんだが
自虐としては意味が通ってないし一体先生は何が言いたかったんだ
絡み935の抜粋を見て余計意味が分からなくなったんだが
自虐としては意味が通ってないし一体先生は何が言いたかったんだ
数日前からしか見てないけど、この板は馬鹿ばかり
↑これがレッテル貼りじゃなくて何なのか
だったら「リアルでそんな話は聞いた事ない」って意見も通るだろうに
わがままだなあ…
↑これがレッテル貼りじゃなくて何なのか
だったら「リアルでそんな話は聞いた事ない」って意見も通るだろうに
わがままだなあ…
言ってもわからぬ馬鹿ばかり…
履歴消したんじゃなかったの
これだけ反論されても自分は正しいって思えるの純粋にすごいわ
これだけ反論されても自分は正しいって思えるの純粋にすごいわ
え？>>214から後は来てなくね？
言ってもわからぬとかいうぐらいだから本人かと思ったｗｗｗ
ネタをネタと以下略
変な人がいたんだなってのはわかるけど、ただ馬鹿にしてるだけの人は自重しろよ
煽り屋と変わらんだろ
煽り屋と変わらんだろ
絡み当て馬
寝取られって用語使わないんだなとふと思った
寝取られって用語使わないんだなとふと思った
報われない片想いをするCに萌える不憫・不幸萌えの一種だよな
一歩間違えればヘイトと勘違いされやすいから大っぴらにやりにくいけど
一歩間違えればヘイトと勘違いされやすいから大っぴらにやりにくいけど
絡み 当て馬
>>231の言う通りヘイトに間違われやすいし自萌え他萎え要素が強いなあと思う
自分はＣというキャラが大好きで不幸萌えもしていた
ＡＢ←Ｃ要素（公式はＡ←Ｂ。Ｂ←Ｃは捏造）がある二次創作を何気なく読んで、
何も注意書きがない上にＢが「私が好きなのはＡだから」と振った上、ＡとＢがイチャイチャし始めたのを見た時は
「お、おう…」って気持ちになった
以来、ちょっとＢとＣのカップリングが苦手になってしまった
少なくともその二次創作がオススメされてるの見るたび「Ｃ好きは気をつけて…」って言いたくなる
取り合いとか三角関係は大好きなんだけどね
>>231の言う通りヘイトに間違われやすいし自萌え他萎え要素が強いなあと思う
自分はＣというキャラが大好きで不幸萌えもしていた
ＡＢ←Ｃ要素（公式はＡ←Ｂ。Ｂ←Ｃは捏造）がある二次創作を何気なく読んで、
何も注意書きがない上にＢが「私が好きなのはＡだから」と振った上、ＡとＢがイチャイチャし始めたのを見た時は
「お、おう…」って気持ちになった
以来、ちょっとＢとＣのカップリングが苦手になってしまった
少なくともその二次創作がオススメされてるの見るたび「Ｃ好きは気をつけて…」って言いたくなる
取り合いとか三角関係は大好きなんだけどね
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
絡み当て馬
自分は苦手カプAB者が語るor描くAB←CはCsageが滲み出てて苦手
でも自カプBCB者のAB←Cなら不憫なCに萌える
とはいえ、端から見たらどっちもそんなに差がないのかも知れない
自分は苦手カプAB者が語るor描くAB←CはCsageが滲み出てて苦手
でも自カプBCB者のAB←Cなら不憫なCに萌える
とはいえ、端から見たらどっちもそんなに差がないのかも知れない
当て馬
ABが好きでそこに入るCが好き(ABがメイン)or
Cが好きでそれを際立たせるABが好き(Cがメイン)と
不憫なCも好きor不憫なCだから好きと
ABが好きで当て馬にするのに都合がいいCが好き(C自体には無感心もしくは好感度低)
が全員AB←C書くからなぁ
混沌としやすい感じはある
個人的に不憫キャラ好きになりやすいけど
不憫なCだから好き不憫なC可愛いC=不憫！なノリしかしない人は
本当は嫌いなんじゃ……と思っちゃう時もあるw
まぁ萌えの発露なんて千差万別だけどさ
ABが好きでそこに入るCが好き(ABがメイン)or
Cが好きでそれを際立たせるABが好き(Cがメイン)と
不憫なCも好きor不憫なCだから好きと
ABが好きで当て馬にするのに都合がいいCが好き(C自体には無感心もしくは好感度低)
が全員AB←C書くからなぁ
混沌としやすい感じはある
個人的に不憫キャラ好きになりやすいけど
不憫なCだから好き不憫なC可愛いC=不憫！なノリしかしない人は
本当は嫌いなんじゃ……と思っちゃう時もあるw
まぁ萌えの発露なんて千差万別だけどさ
当て馬
自分は当て馬キャラCにハマるときにはだいたいセットでABも好きになることが多い
といってもABにカプ萌えしてるわけじゃないし二次したいと思うようなのじゃなくて
Cが好きになったり応援したり身を引いたりするのもこの二人なら仕方ないって思っちゃう感じ
プラスしてそこで身を引いちゃうのかよでもCのそこが萌え！って状態だわ
自分は当て馬キャラCにハマるときにはだいたいセットでABも好きになることが多い
といってもABにカプ萌えしてるわけじゃないし二次したいと思うようなのじゃなくて
Cが好きになったり応援したり身を引いたりするのもこの二人なら仕方ないって思っちゃう感じ
プラスしてそこで身を引いちゃうのかよでもCのそこが萌え！って状態だわ
絡み当て馬
恋愛してもくっつかないカプが萌える！と言って自カプの片割れが死んだ途端にイキイキと萌え語りを始めた知人がいる
（もちろんそのカプには前から萌えている人）
なので絡み23みたいに自分が見てきたものだけで他人の内面を決めつけるのは迷惑だなあ
恋愛してもくっつかないカプが萌える！と言って自カプの片割れが死んだ途端にイキイキと萌え語りを始めた知人がいる
（もちろんそのカプには前から萌えている人）
なので絡み23みたいに自分が見てきたものだけで他人の内面を決めつけるのは迷惑だなあ
絡み当て馬
当て馬にされやすいキャラたとえば吟の混同さんや欄間の凌駕がむっちゃ好きなんだけど
やっぱり一途に師村姉や茜を好きな二人がそれぞれ好きだからさ
そういう部分を可哀想だからと二次で消去してる創作は好きじゃないや
別にくっついてほしいわけじゃないけどヘイトばりに当て馬にされてても腹立つなw
当て馬にされやすいキャラたとえば吟の混同さんや欄間の凌駕がむっちゃ好きなんだけど
やっぱり一途に師村姉や茜を好きな二人がそれぞれ好きだからさ
そういう部分を可哀想だからと二次で消去してる創作は好きじゃないや
別にくっついてほしいわけじゃないけどヘイトばりに当て馬にされてても腹立つなw
ストーカーを一途と言われるとなんかなぁ…
あと量画は一途じゃない
あと量画は一途じゃない
>>239
ストーカーでもなんでも、一人の相手だけに恋心を向けてるなら一途は一途じゃね
元となる感情が何であるか、その発露の形が正常か異常か、
それらを相手が受け入れるか入れないか、はそれぞれ別の話だと思う
ストーカーでもなんでも、一人の相手だけに恋心を向けてるなら一途は一途じゃね
元となる感情が何であるか、その発露の形が正常か異常か、
それらを相手が受け入れるか入れないか、はそれぞれ別の話だと思う
自ジャンルだと明らかAB←CなのにCBタグだけだったり
ABオチの注意書きとかなかったりすることが多くてAB←Cは萎える
AB←CタグやABタグでCの片思い描写あり、とか書いてくれるならいいのに
ABオチの注意書きとかなかったりすることが多くてAB←Cは萎える
AB←CタグやABタグでCの片思い描写あり、とか書いてくれるならいいのに
絡み20
真木の白竜がまさにそのパターンだな
元々不遇でsageられがちなキャラな上に更に報われない片想いまでさせられて可哀想だから
白竜を蟻にも盛にも関わらせないでほしいという白竜ファンの気持ちは解らなくもない
真木の白竜がまさにそのパターンだな
元々不遇でsageられがちなキャラな上に更に報われない片想いまでさせられて可哀想だから
白竜を蟻にも盛にも関わらせないでほしいという白竜ファンの気持ちは解らなくもない
>>239-240
ついでに混同に関しても「今年に入ってからもう○人の女にフラれた」
みたいなセリフ言ってた事があったからえ？一途じゃなかったのか
って思った
確かアニメだと「御堪えさんに」に改変されてたけど
ついでに混同に関しても「今年に入ってからもう○人の女にフラれた」
みたいなセリフ言ってた事があったからえ？一途じゃなかったのか
って思った
確かアニメだと「御堪えさんに」に改変されてたけど
嫌われる女性
嫉妬関係
自分、稲妻者だったんだけどあのジャンルのマネージャーアンチは対抗に嫉妬してアンチになったようにしか見えないのがウヨウヨいたな
オータムとウィンターは特に
・オータム
あれだけ良いシーンカットされまくられたし、オータム自身も出番強奪されたのに
やたらアニスタにひいきされてるとか強奪してばかりとか罵られてたし
幼なじみが死にかけてるのを聞いて、相手チームを勝たせてと言っただけでフルボッコ状態
・ウィンター
アニオリでやたらと優遇と叩かれ、勝手に日のの嫁扱い
初心者から頑張ってることを評価されただけで一人マンセーされてると叩かれる
他のマネージャーもジャージを着てない時もあるのにジャージ着てないと叩かれる
少し喋ったら近づくなと叩かれる
嫉妬関係
自分、稲妻者だったんだけどあのジャンルのマネージャーアンチは対抗に嫉妬してアンチになったようにしか見えないのがウヨウヨいたな
オータムとウィンターは特に
・オータム
あれだけ良いシーンカットされまくられたし、オータム自身も出番強奪されたのに
やたらアニスタにひいきされてるとか強奪してばかりとか罵られてたし
幼なじみが死にかけてるのを聞いて、相手チームを勝たせてと言っただけでフルボッコ状態
・ウィンター
アニオリでやたらと優遇と叩かれ、勝手に日のの嫁扱い
初心者から頑張ってることを評価されただけで一人マンセーされてると叩かれる
他のマネージャーもジャージを着てない時もあるのにジャージ着てないと叩かれる
少し喋ったら近づくなと叩かれる
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
701：名無し草 2014/06/18(水) 18:28:39.87
>>690
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
706：名無し草 2014/06/18(水) 18:48:37.19
ヒントもらってねぇ
この言い訳のしかたも翻訳ガー全盛期によくあったなぁ
このコピペをいじくり回してしかもうまく繋がってないって感じはいつも見慣れてる気がする
712：名無し草 2014/06/18(水) 19:37:58.00
>>701
本当に育ちの良い人は、他人のレス盗用しといて
「だって育ちの良いアテクシには思いつかなかったからぁ、育ちの悪い他人のレスをコピペして
自分のレスにしちゃいましたぁ、ほとんどまんまコピペだけどヒント貰っただけでぇす」
なーんて、盗人猛々しい言い訳しませんよｗ
720：名無し草 2014/06/18(水) 23:10:12.07
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
>>712
ごめんね
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
701：名無し草 2014/06/18(水) 18:28:39.87
>>690
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
706：名無し草 2014/06/18(水) 18:48:37.19
ヒントもらってねぇ
この言い訳のしかたも翻訳ガー全盛期によくあったなぁ
このコピペをいじくり回してしかもうまく繋がってないって感じはいつも見慣れてる気がする
712：名無し草 2014/06/18(水) 19:37:58.00
>>701
本当に育ちの良い人は、他人のレス盗用しといて
「だって育ちの良いアテクシには思いつかなかったからぁ、育ちの悪い他人のレスをコピペして
自分のレスにしちゃいましたぁ、ほとんどまんまコピペだけどヒント貰っただけでぇす」
なーんて、盗人猛々しい言い訳しませんよｗ
720：名無し草 2014/06/18(水) 23:10:12.07
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
>>712
ごめんね
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
718：名無し草 AA 2014/06/18(水) 22:24:08.24
アニメ見るのは好きだけど → それだけの人は薄い本に興味持ちませんし
同人界隈の板を見に行くことも無い
一生知らない世界だろ
同人誌は書いていないし → 書くが先かよ
ほんと毎回毎回言い訳下手だよな
721：名無し草 2014/06/18(水) 23:13:40.73
>>718
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
724：名無し草 2014/06/18(水) 23:27:43.16
>>721
>「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
だから育ちが良い人はそんなことを面白がらないし
そこから他人を罵るためにレス盗んできたりもしないって
ちゃんと設定ぐらい統一しなよw
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
718：名無し草 AA 2014/06/18(水) 22:24:08.24
アニメ見るのは好きだけど → それだけの人は薄い本に興味持ちませんし
同人界隈の板を見に行くことも無い
一生知らない世界だろ
同人誌は書いていないし → 書くが先かよ
ほんと毎回毎回言い訳下手だよな
721：名無し草 2014/06/18(水) 23:13:40.73
>>718
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
724：名無し草 2014/06/18(水) 23:27:43.16
>>721
>「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
だから育ちが良い人はそんなことを面白がらないし
そこから他人を罵るためにレス盗んできたりもしないって
ちゃんと設定ぐらい統一しなよw
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
726：名無し草 2014/06/19(木) 00:08:00.58
アニメの専スレで腐女子とかの単語出したら総スカン食らって
同人板に行けって言われるぞ
だから検索したら同人板にたどり着いたというのもおかしい
別人と仮定してもこれだけコピペ改変をガーが貼ってる状況で
同人板のコピペを改変してここに貼る行為自体がおかしい
言い訳が成り立ってねぇー
728：名無し草 2014/06/19(木) 04:32:41.81
つか、なんたら細胞のオボちゃんみたく「コピペ盗用が悪いと思ってませんでした」
って幼稚な考えかい
メルマガ無許可転載といい、ネタバレカキコして開き直りといい
どうしてこう常識的な社会のルールを守れないんだろうな、ガーは
733：名無し草 2014/06/19(木) 08:17:09.95
>>726
>これだけコピペ改変をガーが貼ってる状況で
>同人板のコピペを改変してここに貼る行為自体がおかしい
そういう、コピペ改変粘着を異常と思う感覚が欠けてるから
下手糞な言い訳が通ると思ってんだろうな
つーか、反論したり言い訳したりすればするほどドツボにはまる
ガーの自爆体質ほんとおもろすぎるｗ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
726：名無し草 2014/06/19(木) 00:08:00.58
アニメの専スレで腐女子とかの単語出したら総スカン食らって
同人板に行けって言われるぞ
だから検索したら同人板にたどり着いたというのもおかしい
別人と仮定してもこれだけコピペ改変をガーが貼ってる状況で
同人板のコピペを改変してここに貼る行為自体がおかしい
言い訳が成り立ってねぇー
728：名無し草 2014/06/19(木) 04:32:41.81
つか、なんたら細胞のオボちゃんみたく「コピペ盗用が悪いと思ってませんでした」
って幼稚な考えかい
メルマガ無許可転載といい、ネタバレカキコして開き直りといい
どうしてこう常識的な社会のルールを守れないんだろうな、ガーは
733：名無し草 2014/06/19(木) 08:17:09.95
>>726
>これだけコピペ改変をガーが貼ってる状況で
>同人板のコピペを改変してここに貼る行為自体がおかしい
そういう、コピペ改変粘着を異常と思う感覚が欠けてるから
下手糞な言い訳が通ると思ってんだろうな
つーか、反論したり言い訳したりすればするほどドツボにはまる
ガーの自爆体質ほんとおもろすぎるｗ
絡み 幕Fコピペ
基地外援護するわけじゃないけど、長文での詳しいストーリー解説まではいらないんじゃない？
ってやりとりがあった後に2レスに分けて長文ストーリー解説＋荒れるかもって自覚ありだったから
ちょっとどうなのかなとは思った
善意だとしても空気読めてないというか
基地が自分で書いて自分でコピペしてるんじゃないかって感じもする
他のオススメでは振られるキャラにまで細かく触れてるのいないし、ちょっと空気違うなと
基地外援護するわけじゃないけど、長文での詳しいストーリー解説まではいらないんじゃない？
ってやりとりがあった後に2レスに分けて長文ストーリー解説＋荒れるかもって自覚ありだったから
ちょっとどうなのかなとは思った
善意だとしても空気読めてないというか
基地が自分で書いて自分でコピペしてるんじゃないかって感じもする
他のオススメでは振られるキャラにまで細かく触れてるのいないし、ちょっと空気違うなと
男女おすすめ 幕F
熱が入りすぎてて怖い
あと、そこまで詳しく書かれたら見るときつまらなくないか？
三角関係だけど最後はこっちとくっつきます
だけじゃ駄目だったんだろうか
熱が入りすぎてて怖い
あと、そこまで詳しく書かれたら見るときつまらなくないか？
三角関係だけど最後はこっちとくっつきます
だけじゃ駄目だったんだろうか
絡み ホモ
元レスのチラシ335から全然関係ない方向行っててワロタ
セクシャルマイノリティの話になると急に聞いてもない事語りだす奴が増えるな
元レスのチラシ335から全然関係ない方向行っててワロタ
セクシャルマイノリティの話になると急に聞いてもない事語りだす奴が増えるな
絡み 801のホモ呼び
見てると一次ＢＬ二次ＢＬ現実のゲイネタで萌えられるネタのみならず
「実際にはホモ設定でも腐向けカテゴリでもないけど腐女子喜ぶだろうなってネタ」まで
「ホモ」という言葉で全部表現してるんだよなあ
楽だから全部いっしょくたにする気持ちは分かるけど混ぜられると腐的にも非腐的にもいろいろ弊害がある
見てると一次ＢＬ二次ＢＬ現実のゲイネタで萌えられるネタのみならず
「実際にはホモ設定でも腐向けカテゴリでもないけど腐女子喜ぶだろうなってネタ」まで
「ホモ」という言葉で全部表現してるんだよなあ
楽だから全部いっしょくたにする気持ちは分かるけど混ぜられると腐的にも非腐的にもいろいろ弊害がある
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
コピペ荒らしにしたいの？
ガー叩いてる内容ばかりだったけどねえ
遅レスで申し訳ありません
書かれているヘッダが同じという意味がわかりません
それから同人板に書き込んでくれたおかげで
PCから書き込んでいるということがわかったというのも
わからなかったのでよかったら教えてください
コピペ荒らしにしたいの？
ガー叩いてる内容ばかりだったけどねえ
遅レスで申し訳ありません
書かれているヘッダが同じという意味がわかりません
それから同人板に書き込んでくれたおかげで
PCから書き込んでいるということがわかったというのも
わからなかったのでよかったら教えてください
ほくろ黄黒レベルで接点薄ならニコイチ以外の他のカプ大半接点無いわ
自カプ普通に絡み接点あるけどこいつらの燃料否定されるとそれより因縁少な目な自カプまで
顔カプになってしまうから正直困る。
自カプ普通に絡み接点あるけどこいつらの燃料否定されるとそれより因縁少な目な自カプまで
顔カプになってしまうから正直困る。
絡み仮面３
嫌信者31だけど今絡みで話題の本人が絡むにはしつこい感じなのでここで
元レスで自分が仮面３アンチって大別してしまったのが悪いんだけど
本来名指ししたかったのは仮面３「内の個々の」アンチ
アンチスレ以外でも平気でアンチ発言するのが嫌いだって話だよ
あと、所構わずアンチ的発言する人は個人的にファンじゃなくてアンチだし
蔑称がついた理由とか解説されても「じゃあしょうがない呼んでいいよ」とは
まったく思わないってことだけは言っておきたい
嫌信者31だけど今絡みで話題の本人が絡むにはしつこい感じなのでここで
元レスで自分が仮面３アンチって大別してしまったのが悪いんだけど
本来名指ししたかったのは仮面３「内の個々の」アンチ
アンチスレ以外でも平気でアンチ発言するのが嫌いだって話だよ
あと、所構わずアンチ的発言する人は個人的にファンじゃなくてアンチだし
蔑称がついた理由とか解説されても「じゃあしょうがない呼んでいいよ」とは
まったく思わないってことだけは言っておきたい
あ、絡みでレスしてた人が該当アンチだとは思ってないです
いや、大流行してたりジャンルの一番手カプはやっぱり相棒ニコイチが多いよ
別にそれは否定する必要ないんじゃないの
燃料や因縁が多かろうが少なかろうが萌えるところは個々で違うし
それを流行してるか否かで図るのもおかしいと思うけど
別にそれは否定する必要ないんじゃないの
燃料や因縁が多かろうが少なかろうが萌えるところは個々で違うし
それを流行してるか否かで図るのもおかしいと思うけど
そうか、自分が知ってる範囲だけで話してしまってすまない
流行を持ち出したのは流行るカプはアンチも多いから、接点薄だと叩き材料には適してるし
結果、接点云々をよく目にすることにはなってると思う
流行を持ち出したのは流行るカプはアンチも多いから、接点薄だと叩き材料には適してるし
結果、接点云々をよく目にすることにはなってると思う
上がってる特定のCPが接点薄いとみなせるかはさておき
基本的には接点の薄さって厳然たる事実だし、薄いCPならそう言えば安易に叩けはするんだろうね
流行ってるかどうかは関係ないけど
基本的には接点の薄さって厳然たる事実だし、薄いCPならそう言えば安易に叩けはするんだろうね
流行ってるかどうかは関係ないけど
原作でこんなに接点ないのにｗって叩けるなら
原作でこんなに女の子とフラグ立ってるのにｗ女の子への興味が描写されてるのにｗ
って馬鹿にされても文句言えないんじゃないかなぁ
ちょっと前に原作準拠寄りは捏造パラレルより上と思いたい人がいたけどそれと同じ臭いがする
原作でこんなに女の子とフラグ立ってるのにｗ女の子への興味が描写されてるのにｗ
って馬鹿にされても文句言えないんじゃないかなぁ
ちょっと前に原作準拠寄りは捏造パラレルより上と思いたい人がいたけどそれと同じ臭いがする
まあ男同士で恋愛するんだからニコイチくらい接点濃くないとって思う人もいるだろうね
自分もそうだし
ただそれで他人の創作を接点薄いって叩くかは別の問題でしょ
自分もそうだし
ただそれで他人の創作を接点薄いって叩くかは別の問題でしょ
それはもう原作に提示されてる関係をひたすら膨らませるのが楽しいか
些細な関係を自分で作り上げて妄想することが楽しいかによるね
似てるようでスタンスが実は全然違う
でも
原作にひたすらオリジナル要素つけまくって自分の創作に上書きするタイプと
ゼロに等しい関係をひたすら原作に寄せて「まるでスピンオフみてるかのようです！」って言われることに命かける人もいるし
まあどれも同人の形だよね
些細な関係を自分で作り上げて妄想することが楽しいかによるね
似てるようでスタンスが実は全然違う
でも
原作にひたすらオリジナル要素つけまくって自分の創作に上書きするタイプと
ゼロに等しい関係をひたすら原作に寄せて「まるでスピンオフみてるかのようです！」って言われることに命かける人もいるし
まあどれも同人の形だよね
>>263
でもニコイチってたいていカプ者がそう思ってるだけで
ミステリーの探偵と助手みたいな関係をのぞいたら原作では滅多にないと思うんだけど
特に少年漫画の主人公やメインキャラの場合
関係深いキャラが複数いるのが普通
ていうかそうしないと話自体膨らまないよね
ほくろで言うなら黒と火は公式相棒だけど
黒には火だけじゃなくバスケやめた旧友や元相棒の青やほかのキセキとの関係もあるし
火には氷や師匠もいるし…みたいな感じで
でもニコイチってたいていカプ者がそう思ってるだけで
ミステリーの探偵と助手みたいな関係をのぞいたら原作では滅多にないと思うんだけど
特に少年漫画の主人公やメインキャラの場合
関係深いキャラが複数いるのが普通
ていうかそうしないと話自体膨らまないよね
ほくろで言うなら黒と火は公式相棒だけど
黒には火だけじゃなくバスケやめた旧友や元相棒の青やほかのキセキとの関係もあるし
火には氷や師匠もいるし…みたいな感じで
鼠がらみ
長くなりそうなのでこっちで
穴幸前座アニメはまだ勧善懲悪と言えるけど
富むじぇ利に一部の話みたいに
｢鼠が悪さをするので猫が懲らしめようと思ったら何故か鼠が大正義で猫をやっつける｣
みたいな話も多いからな
長くなりそうなのでこっちで
穴幸前座アニメはまだ勧善懲悪と言えるけど
富むじぇ利に一部の話みたいに
｢鼠が悪さをするので猫が懲らしめようと思ったら何故か鼠が大正義で猫をやっつける｣
みたいな話も多いからな
>>266
ニコイチの定義がまず曖昧なんだよな
ある人が誰か1人と共に行動することが多いという関係、
お互いがお互いを欠かせない関係、
誰かと誰かが突出してものすごく仲よしな関係
突出して繋がりがある関係
今は大体これ全部ニコイチって言ってる気がする
ようは素敵コンビくらいの気持ちなんだろうな
ニコイチの定義がまず曖昧なんだよな
ある人が誰か1人と共に行動することが多いという関係、
お互いがお互いを欠かせない関係、
誰かと誰かが突出してものすごく仲よしな関係
突出して繋がりがある関係
今は大体これ全部ニコイチって言ってる気がする
ようは素敵コンビくらいの気持ちなんだろうな
鼠アニメ
アヒルファンなので時折出てくる異常にアヒルの扱いが悪い作品はイライラするし栗鼠とぶつかると栗鼠大正義オチばかりでアニメのリスも嫌いだw
前座アニメは技術面すげーと思ってたけど良く考えたらヒッチハイク牛の乳笑ったりとかうん？なネタは散見された気がする
まあ昔の鼠は美仁以にセクハラしたりとかやりたい放題だったからなあ
最近出てきた美紀ー鼠！は初期の基地っぷりを適度に受け継ぎつつdis展開は少なめでいい
アヒルファンなので時折出てくる異常にアヒルの扱いが悪い作品はイライラするし栗鼠とぶつかると栗鼠大正義オチばかりでアニメのリスも嫌いだw
前座アニメは技術面すげーと思ってたけど良く考えたらヒッチハイク牛の乳笑ったりとかうん？なネタは散見された気がする
まあ昔の鼠は美仁以にセクハラしたりとかやりたい放題だったからなあ
最近出てきた美紀ー鼠！は初期の基地っぷりを適度に受け継ぎつつdis展開は少なめでいい
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
同人板が末尾に出る板ということは理解出来ました
まだヘッダが同じというのがわかりません
ヘッダにある情報はレス番号と名前とメール欄と投稿日時ですが
どこを見て同じと判断されているのでしょうか？
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
同人板が末尾に出る板ということは理解出来ました
まだヘッダが同じというのがわかりません
ヘッダにある情報はレス番号と名前とメール欄と投稿日時ですが
どこを見て同じと判断されているのでしょうか？
ヘッダの人は何言ってるのか意味わかんなくて、こっちも別口でお触り禁止物件かな？と思ってたら
これもガーさんでしたかｗ ほんと自爆しかしないのね
これもガーさんでしたかｗ ほんと自爆しかしないのね
鼠に限らず、あっちの国のものって例えば人情味あふれるプロの泥棒っていう
日本だとルパンみたいな絶対人殺させなそうな設定のキャラも、自分の都合で理不尽な行動したり人殺したりするから、日本人の感覚だと理解できないキャラ描写が沢山あるな
日本だとルパンみたいな絶対人殺させなそうな設定のキャラも、自分の都合で理不尽な行動したり人殺したりするから、日本人の感覚だと理解できないキャラ描写が沢山あるな
>>273あ、そうなんだw
最近のアニメでのイメージしかなかったわ失礼
最近のアニメでのイメージしかなかったわ失礼
>>266
ニコイチって別にお互いしか関係が深い相手が居ない場合にだけ適用される訳じゃなくて
公式(原作)でなんらかの絶対的な関係性が保証されてるカプの場合に使われるんじゃない？
あげてるほくろの火と黒なんかは公式相棒だし間違いなくニコイチだと思う
青とか荻とかが火と黒のニコイチ扱いに食い込むキャラかというと同人目線ならともかく
一貫して過去の関係として扱われている原作ではそんなことは全くないし
ニコイチって別にお互いしか関係が深い相手が居ない場合にだけ適用される訳じゃなくて
公式(原作)でなんらかの絶対的な関係性が保証されてるカプの場合に使われるんじゃない？
あげてるほくろの火と黒なんかは公式相棒だし間違いなくニコイチだと思う
青とか荻とかが火と黒のニコイチ扱いに食い込むキャラかというと同人目線ならともかく
一貫して過去の関係として扱われている原作ではそんなことは全くないし
絡みID:53PgwfRX0
半角単芝やら(すまん)やら、いったいどっからのお客さんだこいつ
半角単芝やら(すまん)やら、いったいどっからのお客さんだこいつ
絡みカプオンリー
絡みのID:53PgwfRX0はなんであんな長文で反応しまくってんだろう
なんでもで質問した本人なら分かるけど、他人なのに
そもそもカプオンリーなんだから、そのカプの本を置くという大前提がある中で
そのカプに萌えてるわけでもない人がカプじゃなくコンビ本を出したら
そりゃイベントの規約にひっかかるかもって突っ込みも入るだろうに
絡みのID:53PgwfRX0はなんであんな長文で反応しまくってんだろう
なんでもで質問した本人なら分かるけど、他人なのに
そもそもカプオンリーなんだから、そのカプの本を置くという大前提がある中で
そのカプに萌えてるわけでもない人がカプじゃなくコンビ本を出したら
そりゃイベントの規約にひっかかるかもって突っ込みも入るだろうに
絡みカプオンリーの長文
まあ何を主張してもカプオンリーに出る以上コンビ本＝カプ本でしかない
まあ何を主張してもカプオンリーに出る以上コンビ本＝カプ本でしかない
一生懸命長文なんだけど否定しきれてない上に話もずれまくってて
あの人は一体どの立場の人なんだろうか
ABカプオンリーでBA本出すのもコンビ本出すのも他カプ本出すのも基本的には皆KY扱いになると思うけど
それが許せない！というわけではなさそうだし
あの人は一体どの立場の人なんだろうか
ABカプオンリーでBA本出すのもコンビ本出すのも他カプ本出すのも基本的には皆KY扱いになると思うけど
それが許せない！というわけではなさそうだし
出すのも、じゃなくてその本で参加しようとするのがKYでした
あと名前欄ごめん
あと名前欄ごめん
絡み584
自分へのレスだったから反応するけど
カプ描写の度合いがどのぐらいが好みかは人それぞれだとしても
一応前提としてプチに参加している＝そのカプが好きってのがあるわけで
なん質672の人はそもそもカプ萌えがないんだから根本が違ってると思うんだけどな
カプ萌えはあるけれどカプ者に明かにコンビでしょって言われるぐらい薄いカプ描写が好きで
出す本もそんなのばかりだけどプチに参加してもおk？って聞かれてるのとわけが違うわ
自分へのレスだったから反応するけど
カプ描写の度合いがどのぐらいが好みかは人それぞれだとしても
一応前提としてプチに参加している＝そのカプが好きってのがあるわけで
なん質672の人はそもそもカプ萌えがないんだから根本が違ってると思うんだけどな
カプ萌えはあるけれどカプ者に明かにコンビでしょって言われるぐらい薄いカプ描写が好きで
出す本もそんなのばかりだけどプチに参加してもおk？って聞かれてるのとわけが違うわ
絡み584
「コンビ本みたいなカプ本」と「コンビ本」では全然違うのでは……
元のなんでもスレの人は「カプ本ではなくコンビ本で参加できるか」なんだから
一般的なカプのプチやオンリーは「カプ本があること」が参加条件になってるし
出来ない、で終わりでしょう
「コンビ本みたいなカプ本」と「コンビ本」では全然違うのでは……
元のなんでもスレの人は「カプ本ではなくコンビ本で参加できるか」なんだから
一般的なカプのプチやオンリーは「カプ本があること」が参加条件になってるし
出来ない、で終わりでしょう
絡み564
コンビ萌はしててもカプとしては好きじゃないキャラのカプオンリーに出て
べつに萌えてもいないカプ話を振られては無難で当たり障りのないことを返すだけ
そんなイベント楽しいか？ むしろ軽く罰ゲームじゃね？
というか自分の場合はオンリーに参加するのってただ本を売るためだけじゃなくて
それについての萌え語りをしたり交流したりオンリーならではの催しに
参加することも含むと思うので、ID:53PgwfRX0みたいに
本のことだけに固執してあとはｼﾗﾈってなレスよりも
言葉はきつくても前後のことをきちんと考えてる
元スレのレスの方がよっぽど誠実でまともだと思う
コンビ萌はしててもカプとしては好きじゃないキャラのカプオンリーに出て
べつに萌えてもいないカプ話を振られては無難で当たり障りのないことを返すだけ
そんなイベント楽しいか？ むしろ軽く罰ゲームじゃね？
というか自分の場合はオンリーに参加するのってただ本を売るためだけじゃなくて
それについての萌え語りをしたり交流したりオンリーならではの催しに
参加することも含むと思うので、ID:53PgwfRX0みたいに
本のことだけに固執してあとはｼﾗﾈってなレスよりも
言葉はきつくても前後のことをきちんと考えてる
元スレのレスの方がよっぽど誠実でまともだと思う
絡み568同様で
カプオンリーに参加したコンビ萌えサークルは
そのカプ寄りもしくはカプに萌えてるサークルとして認識するから
イベントでカプ萌え話しを振られるのは仕方がない事だとおもうな
そもそもBL嫌いならカプオンリーになんて申し込まないだろうし
カプオンリーに参加したコンビ萌えサークルは
そのカプ寄りもしくはカプに萌えてるサークルとして認識するから
イベントでカプ萌え話しを振られるのは仕方がない事だとおもうな
そもそもBL嫌いならカプオンリーになんて申し込まないだろうし
ID:53PgwfRX0はその後がどうなろうと
自己責任で知ったこっちゃない（から参加すればいい）とやたら言っているが
そもそも672が相談しているのはその部分じゃないのかという
自己責任で知ったこっちゃない（から参加すればいい）とやたら言っているが
そもそも672が相談しているのはその部分じゃないのかという
普段書いてるコンビ本と同じ程度の描写のものをカプ本として出したら
カプじゃなくてコンビじゃんって思われるのも
逆に普段のコンビ本の方もカプだったのか？と思われるのもどちらも分かるなぁ
本人に直接言うかは別としても…。
書いてる本人がコンビみたいでもカプなんだって胸張れるならそれでも参加には充分だが
本人すらもコンビのつもりならどちらに転んでもマイナスじゃないかと思える
カプじゃなくてコンビじゃんって思われるのも
逆に普段のコンビ本の方もカプだったのか？と思われるのもどちらも分かるなぁ
本人に直接言うかは別としても…。
書いてる本人がコンビみたいでもカプなんだって胸張れるならそれでも参加には充分だが
本人すらもコンビのつもりならどちらに転んでもマイナスじゃないかと思える
絡みID:53PgwfRX0
たぶん自分の意見を否定されること＝自分を否定されること、なタイプの人なんだろうな
こういうタイプは否定されたくないばかりに途中から反論のための反論になっちゃって
本筋から明後日の方向に一人だけ突っ走っちゃうのはよくあること
そしてそれを指摘されてるのにそんなことない、とさらに頑なになるのもよくあること
たぶん自分の意見を否定されること＝自分を否定されること、なタイプの人なんだろうな
こういうタイプは否定されたくないばかりに途中から反論のための反論になっちゃって
本筋から明後日の方向に一人だけ突っ走っちゃうのはよくあること
そしてそれを指摘されてるのにそんなことない、とさらに頑なになるのもよくあること
絡み591
その2人はよく分からんが加工派は相当非難轟々だったなそういえば
あそこまでいくと個人のイメージとかいう問題じゃないだろとは思うわ
性格やデザイン面で叩いてるのは別の作品探せよと思うけど
その2人はよく分からんが加工派は相当非難轟々だったなそういえば
あそこまでいくと個人のイメージとかいう問題じゃないだろとは思うわ
性格やデザイン面で叩いてるのは別の作品探せよと思うけど
絡み586＝597
なんかこいつ徹底的にズレてるな・・・
話の流れを辿ると当方二次創作のクロスオーバーが嫌われてるけど
アレみたいに関係ない作品のキャラを踏み台にするようなキャラ立てしてる
ダンロンキャラが反発食らってたな、ってレスに
「最強厨がつくキャラじゃないしその位でカリカリする奴なんてイチャモン野郎」
とか明後日のレスつけた奴が居て、いやそのキャラ最強厨普通に多いよって
ツッコまれたのに対して自称元レス主じゃないけどって言いながら
あんなのパロディネタだからクロスオーバーじゃないよ、それに作品名を
直接出してないからOKでしょ、みたいなまた明後日の事言い出して
知らない人が解らない描き方でも知ってる人間にはすぐ解るんじゃ
伏せようが同じ事でしょファンが怒っても無理はないってツッコまれたら「最強厨は怖いね」って何なんだ
わけ解らないけど、とりあえずああいう奴が踏み台クロスオーバーとかヘイトとかやって
こんなのにカリカリ怒るのは厨だけでしょ、みたいな事言ってるんだろうな
という事だけは解った
なんかこいつ徹底的にズレてるな・・・
話の流れを辿ると当方二次創作のクロスオーバーが嫌われてるけど
アレみたいに関係ない作品のキャラを踏み台にするようなキャラ立てしてる
ダンロンキャラが反発食らってたな、ってレスに
「最強厨がつくキャラじゃないしその位でカリカリする奴なんてイチャモン野郎」
とか明後日のレスつけた奴が居て、いやそのキャラ最強厨普通に多いよって
ツッコまれたのに対して自称元レス主じゃないけどって言いながら
あんなのパロディネタだからクロスオーバーじゃないよ、それに作品名を
直接出してないからOKでしょ、みたいなまた明後日の事言い出して
知らない人が解らない描き方でも知ってる人間にはすぐ解るんじゃ
伏せようが同じ事でしょファンが怒っても無理はないってツッコまれたら「最強厨は怖いね」って何なんだ
わけ解らないけど、とりあえずああいう奴が踏み台クロスオーバーとかヘイトとかやって
こんなのにカリカリ怒るのは厨だけでしょ、みたいな事言ってるんだろうな
という事だけは解った
>>289
なんでそんなにカリカリすんのかわからんな
なんでそんなにカリカリすんのかわからんな
>>288
そうはいってもおかしいのって７の水色ifくらいじゃね？
６と７通常モードなら普通に食に亡命しちゃってるわけだし
７ifは身内の加工どころか、主家の層一族が皆殺し状態なのに、
芝賞の加工葉は頭がいいから、凡愚な身内と主家は捨てて俺たちの味方になるよな
だから亡命なんかしないで俺たちと一緒に行こうぜで説得されてるんだから
確かに史実を鑑みてそりゃねーよｗなんだけど、それを言い出したら
青ifの早々に説得されちゃう序署とかもねーよｗになっちゃう
戦国なら開始早々「歴史家になりたかった」な、お前何歳だよな基也なんて
ねーよｗなんてifなんて範疇から飛びぬけちゃってる
ifについては所詮ifなんだし、史実と違って当たり前なんだから
史実と違うって怒っても仕方がないと思うよ
そうはいってもおかしいのって７の水色ifくらいじゃね？
６と７通常モードなら普通に食に亡命しちゃってるわけだし
７ifは身内の加工どころか、主家の層一族が皆殺し状態なのに、
芝賞の加工葉は頭がいいから、凡愚な身内と主家は捨てて俺たちの味方になるよな
だから亡命なんかしないで俺たちと一緒に行こうぜで説得されてるんだから
確かに史実を鑑みてそりゃねーよｗなんだけど、それを言い出したら
青ifの早々に説得されちゃう序署とかもねーよｗになっちゃう
戦国なら開始早々「歴史家になりたかった」な、お前何歳だよな基也なんて
ねーよｗなんてifなんて範疇から飛びぬけちゃってる
ifについては所詮ifなんだし、史実と違って当たり前なんだから
史実と違うって怒っても仕方がないと思うよ
あー
あくまで「〜が言ってた」みたな振りかざし論法のいちゃもんか
本当に反発受けるべきものなら自分の意見として書けばいいのに
あくまで「〜が言ってた」みたな振りかざし論法のいちゃもんか
本当に反発受けるべきものなら自分の意見として書けばいいのに
歴ヲタの言う「史実と違う」ってこだわりなんて
腐女子のカップリング論争と同じようなもんだって言ってた漫画家思い出した。
「こんな改変ありえん」はしょせん主観でしかないからね。
クロスオーバーヘイトな二次作品にしろ、史実と違う商業作品にしろ
「そんな作品、もっての他だ」とありえない発言したり
逆に「○○はクロスオーバーじゃない」みたいな言い訳しても仕方ない。
他人の創作に対して否定するわけにはいかないんだから
どんなに嫌だと思っても住み分けを徹底させるぐらいしか
けっきょく落しどころ無いだろと思う。
腐女子のカップリング論争と同じようなもんだって言ってた漫画家思い出した。
「こんな改変ありえん」はしょせん主観でしかないからね。
クロスオーバーヘイトな二次作品にしろ、史実と違う商業作品にしろ
「そんな作品、もっての他だ」とありえない発言したり
逆に「○○はクロスオーバーじゃない」みたいな言い訳しても仕方ない。
他人の創作に対して否定するわけにはいかないんだから
どんなに嫌だと思っても住み分けを徹底させるぐらいしか
けっきょく落しどころ無いだろと思う。
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
>>292
ムキになるとかそんな話か？
あくまで「比較されたキャラに最強厨がいない」とか
「その位のsageでカリカリする奴なんてイチャモン」とか変な事言ってるから何だそりゃ
ってツッコまれてるんじゃないの？
実際、公式でネタに出されたキャラ（赤木）って
ちょくちょく嫌信者スレで上げられてるのを見た事もある位
赤木最強って騒いでる狂信者の多い印象が強いキャラだしな
っていうか基本的に戦闘タイプでもゲームタイプでも、バトル要素のあるジャンルって
大抵最強厨の餌食になってると思うわ
ムキになるとかそんな話か？
あくまで「比較されたキャラに最強厨がいない」とか
「その位のsageでカリカリする奴なんてイチャモン」とか変な事言ってるから何だそりゃ
ってツッコまれてるんじゃないの？
実際、公式でネタに出されたキャラ（赤木）って
ちょくちょく嫌信者スレで上げられてるのを見た事もある位
赤木最強って騒いでる狂信者の多い印象が強いキャラだしな
っていうか基本的に戦闘タイプでもゲームタイプでも、バトル要素のあるジャンルって
大抵最強厨の餌食になってると思うわ
>>296
だって反発されてないじゃん
だって反発されてないじゃん
そもそも名指しでどうこうな話じゃないしキャラも本編中でそこまで活躍しないし反発のしようがないんだと思う
ぬいぐるみがの声がのぶよでドラオタに反発食らったとかいうレベル
ぬいぐるみがの声がのぶよでドラオタに反発食らったとかいうレベル
・意見ではなく「反発食ってたな」という第三者目線の報告
・クロスオーバーの話をしている中、パロディに話を広げた
・絡みにもあるようにギャンブラーは嘘か本当か分からない事を言うキャラ（事実、殺し合いに一番余裕ぶっこいてたのに内心一番ぶちギレてたのは彼女）。あの自己申告にはあまり信憑性がないのでは？
といった点から同意を得にくいかと
というか>>289は「反発食らってたな」って報告になんて言って欲しかったの？
クロスオーバーでのかませ扱いは嫌だけど、パロディネタのかませ扱いはそれほどでもってタイプの人が絡みでもここでも多いだけで怒る人は怒るだろうとしか
「最強厨って蔑称付けられてる人たちだけあって、その程度で怒る人たちは怖いね」って最後の最後に同意得てるのにそれにすら食って掛かってて
傍から見たら、最強キャラのかませ扱いに腹を立てているというよりも弾論のギャンブラーが嫌いなようにしか見えない
・クロスオーバーの話をしている中、パロディに話を広げた
・絡みにもあるようにギャンブラーは嘘か本当か分からない事を言うキャラ（事実、殺し合いに一番余裕ぶっこいてたのに内心一番ぶちギレてたのは彼女）。あの自己申告にはあまり信憑性がないのでは？
といった点から同意を得にくいかと
というか>>289は「反発食らってたな」って報告になんて言って欲しかったの？
クロスオーバーでのかませ扱いは嫌だけど、パロディネタのかませ扱いはそれほどでもってタイプの人が絡みでもここでも多いだけで怒る人は怒るだろうとしか
「最強厨って蔑称付けられてる人たちだけあって、その程度で怒る人たちは怖いね」って最後の最後に同意得てるのにそれにすら食って掛かってて
傍から見たら、最強キャラのかませ扱いに腹を立てているというよりも弾論のギャンブラーが嫌いなようにしか見えない
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
好きだったけど嫌い421
＞罪罰は懐古から反発食らったからBGM選べるようにしてやった（けど新規曲超オシャレでしょ？）感も酷かった
初代リメイクのサイトとゲーム中BGMで感じたのは今の音楽担当と絵担当が自分たちのセンス盲信してるんだろうなという印象
そういった俺たちのオサレセンス（）で1と2レイプ＆放置しておきながらの
3と4の酷使とセルフレイプも酷い。
ここまで根拠のない被害者意識がすごいと病気が心配なレベル
古参は厨と相場が決まっているが仮面は「公式が同人」よばわりといい真性メンヘラかよお前らって感じ
＞罪罰は懐古から反発食らったからBGM選べるようにしてやった（けど新規曲超オシャレでしょ？）感も酷かった
初代リメイクのサイトとゲーム中BGMで感じたのは今の音楽担当と絵担当が自分たちのセンス盲信してるんだろうなという印象
そういった俺たちのオサレセンス（）で1と2レイプ＆放置しておきながらの
3と4の酷使とセルフレイプも酷い。
ここまで根拠のない被害者意識がすごいと病気が心配なレベル
古参は厨と相場が決まっているが仮面は「公式が同人」よばわりといい真性メンヘラかよお前らって感じ
嫌いや絡みの仮面がらみ
1と２放置ひどいって言うけど「今のスタッフのセンス()でつくるものは
古参にとってレイプに等しく気に入らない」が１・２のみが好きな古参の
総合的な言い分じゃなかったっけか
あれだけ現在のスタッフ叩いておいてそれでも触れて欲しいの？
今までの主張どおりなら１・２と３・４は全く別物で世界観も
合わないはずだけど一緒にキャラ存在させたら怒るんじゃないの？
シリーズにとっては大切な１・２だっていうのは自分自身好きだしわかるけど
あれほど昔の作品が新展開を見せないことに放置だ差別だってぐずぐず言い過ぎ
馬鹿にしてる色に染めてもらわずとも「１・２本編は素晴らしかったね」でいいじゃん
1と２放置ひどいって言うけど「今のスタッフのセンス()でつくるものは
古参にとってレイプに等しく気に入らない」が１・２のみが好きな古参の
総合的な言い分じゃなかったっけか
あれだけ現在のスタッフ叩いておいてそれでも触れて欲しいの？
今までの主張どおりなら１・２と３・４は全く別物で世界観も
合わないはずだけど一緒にキャラ存在させたら怒るんじゃないの？
シリーズにとっては大切な１・２だっていうのは自分自身好きだしわかるけど
あれほど昔の作品が新展開を見せないことに放置だ差別だってぐずぐず言い過ぎ
馬鹿にしてる色に染めてもらわずとも「１・２本編は素晴らしかったね」でいいじゃん
>>303
そうだね
総合的な意見は言いすぎた
古参主張する人の意見で体感的に多かったからつい
そう言ってしまって悪かった
302は、『現在スタッフを馬鹿にしてるくせに現在テイストのお祭りゲーに
１・２に混ぜてと文句言う人』に向けてのものだ
そうだね
総合的な意見は言いすぎた
古参主張する人の意見で体感的に多かったからつい
そう言ってしまって悪かった
302は、『現在スタッフを馬鹿にしてるくせに現在テイストのお祭りゲーに
１・２に混ぜてと文句言う人』に向けてのものだ
×１・２に
○1・２を
○1・２を
仮面絡み
内部抗争や対立の激しいコンテンツはファンが勝手に盛り上がって宣伝費節約できるななんて
揶揄された某シリーズを思い出した
自分も仮面好きだし他のシリーズでも作品やキャラファンの対立激しい事例を
知ってるから煽りとかじゃなくマジでそうなんだと感じた
元気があるのはいいと思うし、それだけ根強いファンがいるってことなんだろうが
なんか時折虚しくなるよ
内部抗争や対立の激しいコンテンツはファンが勝手に盛り上がって宣伝費節約できるななんて
揶揄された某シリーズを思い出した
自分も仮面好きだし他のシリーズでも作品やキャラファンの対立激しい事例を
知ってるから煽りとかじゃなくマジでそうなんだと感じた
元気があるのはいいと思うし、それだけ根強いファンがいるってことなんだろうが
なんか時折虚しくなるよ
絡み799自転車
利用しない人間からすりゃ「なら乗るなよ」で終わる話としか
危ないからルール破って歩道走ります、結果的にルール守ってる歩行者が危険ですが仕方ないですとかさ
利用しない人間からすりゃ「なら乗るなよ」で終わる話としか
危ないからルール破って歩道走ります、結果的にルール守ってる歩行者が危険ですが仕方ないですとかさ
絡み自転車
同人板でやらんでもいいにもほどがある
同人板でやらんでもいいにもほどがある
絡み自転車
一応高齢者と子供、車道を走ると危険な交通状況だと認められる場所、
幅三メートルを越える歩道は走れるんじゃなかったっけ？
一応高齢者と子供、車道を走ると危険な交通状況だと認められる場所、
幅三メートルを越える歩道は走れるんじゃなかったっけ？
歩行者優先でね
路肩は違法駐車の車で埋まっていて
自転車レーンとして使うのはむずかしい
路肩は違法駐車の車で埋まっていて
自転車レーンとして使うのはむずかしい
マナー悪い自転車もあれだが、せっかく自転車道が分けてあるのに
並んで歩いたりとかで平気ではみ出してくる歩行者もなんとかしてほしい
なんのための自転車道だよ
そういうのに限って近く走ると嫌な顔するんだよな
並んで歩いたりとかで平気ではみ出してくる歩行者もなんとかしてほしい
なんのための自転車道だよ
そういうのに限って近く走ると嫌な顔するんだよな
あと自転車の近く走る時に減速したり距離あけたりしない車もな
いつも車道の端を自転車道にしたとこ使ってるけど
マナー悪いドライバーに思いっきり駐車スペース扱いされてる
駐車するために自転車にクラクション鳴らしたりしてて完全に無法地帯
マナー守れないやつは自転車にしろ車にしろ乗ったらダメだと思うわ
マナー悪いドライバーに思いっきり駐車スペース扱いされてる
駐車するために自転車にクラクション鳴らしたりしてて完全に無法地帯
マナー守れないやつは自転車にしろ車にしろ乗ったらダメだと思うわ
>>313
自転車道に駐車、避けた自転車が道路にはみ出てきて
普通に運転してる車が気を使うってことあるある…
見てて危なっかしいから車側からしてもあれはやめてほしいわ
駐禁車が原因で事故っても警察はおとがめなしにするしなぁ
自転車道に駐車、避けた自転車が道路にはみ出てきて
普通に運転してる車が気を使うってことあるある…
見てて危なっかしいから車側からしてもあれはやめてほしいわ
駐禁車が原因で事故っても警察はおとがめなしにするしなぁ
まぁ実際のところは様子を見ながら
すいてる道路は車道の端寄り
車が来たら路肩に一旦停止
広い歩道がすいてたら歩道
人が来たら一旦停止して徐行
みたいな臨機応変でやってます
すいてる道路は車道の端寄り
車が来たら路肩に一旦停止
広い歩道がすいてたら歩道
人が来たら一旦停止して徐行
みたいな臨機応変でやってます
>>315
多くの人はそれを当たり前にやってるし器用に出来てる
ただ一部の不器用なくせに無茶をするバカや事故を軽く見てるキチガイが目立つから
他の歩行者や車はそれを基準にしてまともな自転車が気まずいんだよね
あと車道を通れと言うわりに路上駐車を徹底的になくそうとしないのも
歩きスマホだとか自転車免許だとかも問題だけど個人的には路駐をなんとかしてほしいわ
多くの人はそれを当たり前にやってるし器用に出来てる
ただ一部の不器用なくせに無茶をするバカや事故を軽く見てるキチガイが目立つから
他の歩行者や車はそれを基準にしてまともな自転車が気まずいんだよね
あと車道を通れと言うわりに路上駐車を徹底的になくそうとしないのも
歩きスマホだとか自転車免許だとかも問題だけど個人的には路駐をなんとかしてほしいわ
>>316
自分はそれすらしてる人、ほとんど見たことないや
まあ、自分が知ってる地域が車道は自動車が使うもの、自転車は歩道へ行けな感じで
歩道は歩道で自転車が来ても余裕があるから気にしないっていう所だからかもしれないけど
極端な話315の事だろうと歩行者や運転してる人を脅かしてる上にルール違反なんだし、やって良いことじゃないよね
社道でどんな自動車が来ようと事故をしないレベルに運転技術とマナーがある人以外は自転車に乗る権利はないような気がする
そうしたら自転車に乗る人が減るけど
自分はそれすらしてる人、ほとんど見たことないや
まあ、自分が知ってる地域が車道は自動車が使うもの、自転車は歩道へ行けな感じで
歩道は歩道で自転車が来ても余裕があるから気にしないっていう所だからかもしれないけど
極端な話315の事だろうと歩行者や運転してる人を脅かしてる上にルール違反なんだし、やって良いことじゃないよね
社道でどんな自動車が来ようと事故をしないレベルに運転技術とマナーがある人以外は自転車に乗る権利はないような気がする
そうしたら自転車に乗る人が減るけど
それなら車道でどんな自転車が来ようと事故をしないレベルの運転技術とマナーがある人以外は車に乗る権利ないよね
＞極端な話315の事だろうと歩行者や運転してる人を脅かしてる上にルール違反なんだし、やって良いことじゃないよね
じゃあどうすればいいの？
空でも飛ぶ？
＞どんな自動車が来ようと事故をしないレベル
自動車が事故を起こす気満々で突っ込んできても華麗にかわすスーパーバイカー！
じゃあどうすればいいの？
空でも飛ぶ？
＞どんな自動車が来ようと事故をしないレベル
自動車が事故を起こす気満々で突っ込んできても華麗にかわすスーパーバイカー！
自転車好きなのでよく乗ってるけどそういう面で難しいよな
歩くのも嫌いじゃないけど自転車じゃないと何時間もかかるような場所には行きにくいし
車も運転できるけど体動かしたいしガソリン代かかるから自転車で行ける距離や天気なら極力自転車乗りたい
しかし車からしてみたら轢きそうで怖い、歩行者からすると轢かれそうで怖い。この言い分もわかる
安全で多くの人が納得できる妥協案ができればいいのにね
歩くのも嫌いじゃないけど自転車じゃないと何時間もかかるような場所には行きにくいし
車も運転できるけど体動かしたいしガソリン代かかるから自転車で行ける距離や天気なら極力自転車乗りたい
しかし車からしてみたら轢きそうで怖い、歩行者からすると轢かれそうで怖い。この言い分もわかる
安全で多くの人が納得できる妥協案ができればいいのにね
日本の道は自転車と歩行者と車がスムーズに移動できるほど広くないんだよね
現状自動車の停車って路肩に停めることも普通に指すしねえ
だからこそ駐車禁止（停車は良い）とか駐停車禁止（禁止されてなければ良い）
の標識があるわけだし
自動車学校でも自転車が走る場所を潰して停車するのはやめましょうとは習わない
今は知らないが小学校の自転車教室で大まかな交通ルールや乗り方はやっても
自転車は車道側の白線の外を走ると教わらなかった気がする
だからこそ駐車禁止（停車は良い）とか駐停車禁止（禁止されてなければ良い）
の標識があるわけだし
自動車学校でも自転車が走る場所を潰して停車するのはやめましょうとは習わない
今は知らないが小学校の自転車教室で大まかな交通ルールや乗り方はやっても
自転車は車道側の白線の外を走ると教わらなかった気がする
絡み自転車
車使ってる身からすると、車道を走るのは構わないけどふらふら揺れてるのは勘弁してほしいかな
音楽聞くな、携帯見てんなバカ
あと自動車ヅラして車道の真ん中走って右折レーンも使うロードバイク
ローカルで悪いけど平日昼間に御堂筋のど真ん中走っててびっくりした
車使ってる身からすると、車道を走るのは構わないけどふらふら揺れてるのは勘弁してほしいかな
音楽聞くな、携帯見てんなバカ
あと自動車ヅラして車道の真ん中走って右折レーンも使うロードバイク
ローカルで悪いけど平日昼間に御堂筋のど真ん中走っててびっくりした
車道って自動車優先だっけ？
そうじゃないなら、自動車が優先ってのも自動車側の傲慢な気も
そうじゃないなら、自動車が優先ってのも自動車側の傲慢な気も
>>321
それは上げ足取りだな
人間誰だって移動するけど自転車を使う必要が無い
一番使う人が少ない以上、気を使う、それ相当の技術を持つのは当然の心遣いでは？
自分の感情第一で自分しか見えてない人は甘ったれのクズなんだよ
それは上げ足取りだな
人間誰だって移動するけど自転車を使う必要が無い
一番使う人が少ない以上、気を使う、それ相当の技術を持つのは当然の心遣いでは？
自分の感情第一で自分しか見えてない人は甘ったれのクズなんだよ
>>327
そうか、すまない
そうか、すまない
>>326
数で言ったら使う人が1番少ないのは自動車じゃないのか
数で言ったら使う人が1番少ないのは自動車じゃないのか
車に乗ってる奴って傲慢な奴多いよな
自動車関連
同人全く関係ないのによく伸びるなーと眺めてたけど
相手がこうするのが当然みたいな意識とか一部の厨行動がデフォみたいな言い方とか
なんとなく書き手とROMの対立に似た流れになっててワロタ
同人全く関係ないのによく伸びるなーと眺めてたけど
相手がこうするのが当然みたいな意識とか一部の厨行動がデフォみたいな言い方とか
なんとなく書き手とROMの対立に似た流れになっててワロタ
絡み受け
既婚者キャラをカプの攻めにしてる人が１人でヒートアップしてるようにしか見えん
既婚者キャラをカプの攻めにしてる人が１人でヒートアップしてるようにしか見えん
受け厨乙
>>334
まさしくお前だよお前…
まさしくお前だよお前…
とりあえず一人ではないよ
私も突っ込んだけど、既婚者カプ自体特に好かないからｗ
とにかく受けならおｋなタイプはまったく理解不可能
能動的じゃないけど愛されちゃったんだから仕方ないよね！って
浮気思考の人の言い訳にしか見えない
攻めも受けも関係なく嫌い、なら同意できる
私も突っ込んだけど、既婚者カプ自体特に好かないからｗ
とにかく受けならおｋなタイプはまったく理解不可能
能動的じゃないけど愛されちゃったんだから仕方ないよね！って
浮気思考の人の言い訳にしか見えない
攻めも受けも関係なく嫌い、なら同意できる
絡み恋人持ち
ちょうど嫌いスレにも書いた話題だけど公式恋人持ちを他のキャラとカプにすること自体を責められるのはわかる
ただ受けならオッケーだけど攻めは許せない酷いっていうのがほんとにわかんない
恋人持ちに限らずだけど自カプはありえて逆はありえないって
自分の志向として嫌いって以外の理屈つけて言う人苦手だわ
同カプ者でも無理
ちょうど嫌いスレにも書いた話題だけど公式恋人持ちを他のキャラとカプにすること自体を責められるのはわかる
ただ受けならオッケーだけど攻めは許せない酷いっていうのがほんとにわかんない
恋人持ちに限らずだけど自カプはありえて逆はありえないって
自分の志向として嫌いって以外の理屈つけて言う人苦手だわ
同カプ者でも無理
一人どころか大半が嫌いカプ256みたいな思考に否定的だと思うが
857も256に肯定的と言うよりは実例を持ち出してこうかしらといってるだけだし
857も256に肯定的と言うよりは実例を持ち出してこうかしらといってるだけだし
ごめん実際に１人かとか攻めなのかとかじゃなく
たかがあれだけの話題に複数が切れまくってるのを端から見ると
愚痴られてるのと同レベルの奴らが暴れてるように見えて
所詮下らん理由でつっかかってるんだろうなという印象を持った、という意味
たかがあれだけの話題に複数が切れまくってるのを端から見ると
愚痴られてるのと同レベルの奴らが暴れてるように見えて
所詮下らん理由でつっかかってるんだろうなという印象を持った、という意味
つまり
既婚者キャラをカプの攻めにしてる人が１人でヒートアップしてるようにしか見えん
ような印象を持つくらい暴れててキモイと思った、という意味
説明不足でごめんね
既婚者キャラをカプの攻めにしてる人が１人でヒートアップしてるようにしか見えん
ような印象を持つくらい暴れててキモイと思った、という意味
説明不足でごめんね
恋人持ちのキャラを二次で男とカプにするのが嫌い→わかる
恋人持ちでも二次BLは別腹→わかる
恋人持ちが攻めになってるのは許せない彼女がかわいそう でも受けならあり→？？？
恋人持ちでも二次BLは別腹→わかる
恋人持ちが攻めになってるのは許せない彼女がかわいそう でも受けならあり→？？？
>>336
絡み852の人？
受けでも攻めでも浮気は浮気だろって話に対して
「攻めのほうが断然マシだよな」って言ったら既婚者攻めの人かと思われても仕方ないのでは
受けならおｋっつってるのと同レベル同メンタリティとしか
絡み852の人？
受けでも攻めでも浮気は浮気だろって話に対して
「攻めのほうが断然マシだよな」って言ったら既婚者攻めの人かと思われても仕方ないのでは
受けならおｋっつってるのと同レベル同メンタリティとしか
絡み恋人持ち
公式恋人もちキャラは受けなら良いけど攻めは嫌って事自体意味不明だけど
その理由が「公式の恋人が可哀想」だと更に訳分からん
受けだろうが攻めだろうが浮気された公式恋人の可哀想さに差は無いと思うんだけど
公式恋人が可哀想だから嫌って言うなら当然受けでも駄目だろ
その属性を嫌いな事は個人の自由だけど恋人を都合の良い盾にされてるようで気分が良くない
公式恋人持ちキャラの公式恋人以外とのカプは全部駄目って言うなら分かる
公式恋人もちキャラは受けなら良いけど攻めは嫌って事自体意味不明だけど
その理由が「公式の恋人が可哀想」だと更に訳分からん
受けだろうが攻めだろうが浮気された公式恋人の可哀想さに差は無いと思うんだけど
公式恋人が可哀想だから嫌って言うなら当然受けでも駄目だろ
その属性を嫌いな事は個人の自由だけど恋人を都合の良い盾にされてるようで気分が良くない
公式恋人持ちキャラの公式恋人以外とのカプは全部駄目って言うなら分かる
>>340
あれだけ複数人から批判されてたのに一人でヒートアップね
ID変えて自演してたとでも主張するつもり？
そういう何の根拠もない妄想発揮してる方がよっぽど必死でキモいわ
ヘイト創作嫌うのは全部ヘイトされてるキャラ信者だと決めつけるヘイターとか
ダブルヒロイン絡みで信者の言動批判したらもう片方のヒロイン信者だと決めつけて
発狂する狂信者とかと同レベルの発想じゃん
あれだけ複数人から批判されてたのに一人でヒートアップね
ID変えて自演してたとでも主張するつもり？
そういう何の根拠もない妄想発揮してる方がよっぽど必死でキモいわ
ヘイト創作嫌うのは全部ヘイトされてるキャラ信者だと決めつけるヘイターとか
ダブルヒロイン絡みで信者の言動批判したらもう片方のヒロイン信者だと決めつけて
発狂する狂信者とかと同レベルの発想じゃん
攻めは男として受けを女役にしてる＝浮気された攻めの恋人（女）は可哀想！
受けも男だけど女役にされてるだけだからマシってことか？
攻めだと裏切られた彼女可哀想だけど受けならまだマシってのは
どういう心理なのかよく分からん
浮気の意思がある時点でどっちが掘る側だろうが彼女が可哀想であることに変わりはないような…
受けも男だけど女役にされてるだけだからマシってことか？
攻めだと裏切られた彼女可哀想だけど受けならまだマシってのは
どういう心理なのかよく分からん
浮気の意思がある時点でどっちが掘る側だろうが彼女が可哀想であることに変わりはないような…
総受け好きの方が総攻め好きより多かったり、受け違いカプの方が攻め違いカプより対立しやすかったりするのと同じ感じなのかなと思った
自分も理解できないけどそういう風潮はあるよね
自分も理解できないけどそういう風潮はあるよね
そんなにおかしな話ではないな
ホモに限らず、仮に浮気相手が女だったとしても同じことが言える
女の場合は彼氏が自分を一番愛してくれてることが変わりないなら、浮気を許してやる女ってのが少なくない
浮気された時点でいかなる事情と謝罪があろうと即別れます！なんて女ばかりじゃないんだよ
で、この許してやる女の心理は、
彼氏が誰かを好きだよ愛してるよ口説いて抱いてました（つまり攻め攻めモード）ってのが一番ダメージきついわけだ
そういう心理と同じだろ
ホモに限らず、仮に浮気相手が女だったとしても同じことが言える
女の場合は彼氏が自分を一番愛してくれてることが変わりないなら、浮気を許してやる女ってのが少なくない
浮気された時点でいかなる事情と謝罪があろうと即別れます！なんて女ばかりじゃないんだよ
で、この許してやる女の心理は、
彼氏が誰かを好きだよ愛してるよ口説いて抱いてました（つまり攻め攻めモード）ってのが一番ダメージきついわけだ
そういう心理と同じだろ
妻がいるけど流されて関係持っただけで浮気相手より妻の方が好きな受けちゃん無罪
浮気相手の攻めは優しい受けちゃんにつけ込んだクズ
既婚者攻めは妻を裏切る最低の行為だから有り得ない
というのを既婚者受けが執拗に主張してるのを何度も見たことがある
まさにクズの主張だと思った
浮気相手の攻めは優しい受けちゃんにつけ込んだクズ
既婚者攻めは妻を裏切る最低の行為だから有り得ない
というのを既婚者受けが執拗に主張してるのを何度も見たことがある
まさにクズの主張だと思った
恋人カプに萌えてるんだろって反論みてると
恋人カプ好き以外は恋人を可哀相と思うはずないと言ってるみたいでもやもやするな
個人的には恋人disのない恋人存在しない架空世界でIFってるなら抵抗ないけど、
それに対して可哀相と思う人がいても何もおかしくないと思う
皆が皆別軸で割り切れるわけじゃないし、咄嗟に思い浮かべるのは自然だと思うし
同人者だとしても恋人カプ好きでなきゃならない理由はない
むしろ該当カプ好きやBL者が公式恋人に遠慮する事だってある
結局個人の嗜好の問題であって恋人カプ好きに転嫁するのは違うんじゃ
同人者同士だと良くも悪くも普通の感覚にはもう戻れないのかなあ
相手が一般人でも同人目線で考えてる人いるしなあ
恋人カプ好き以外は恋人を可哀相と思うはずないと言ってるみたいでもやもやするな
個人的には恋人disのない恋人存在しない架空世界でIFってるなら抵抗ないけど、
それに対して可哀相と思う人がいても何もおかしくないと思う
皆が皆別軸で割り切れるわけじゃないし、咄嗟に思い浮かべるのは自然だと思うし
同人者だとしても恋人カプ好きでなきゃならない理由はない
むしろ該当カプ好きやBL者が公式恋人に遠慮する事だってある
結局個人の嗜好の問題であって恋人カプ好きに転嫁するのは違うんじゃ
同人者同士だと良くも悪くも普通の感覚にはもう戻れないのかなあ
相手が一般人でも同人目線で考えてる人いるしなあ
>>350
神や大名皇帝等の権力者で男も行ける、というと大抵攻めなイメージだしね
神や大名皇帝等の権力者で男も行ける、というと大抵攻めなイメージだしね
>344
うんだからまさにそういうところがキモイんだっていう話
うんだからまさにそういうところがキモイんだっていう話
元のスレ見てきたけど、スレで発狂してる人いるね
こういう過剰反応する奴は何か抱えてるわけだから、言われても仕方ないな
こういう過剰反応する奴は何か抱えてるわけだから、言われても仕方ないな
>>347
浮気はいいけど本気はダメっていう心理は理解できるがだとしたらなおさら受けとか攻めとか関係ない
攻めのことを本気で好きで口説いて抱かれてる受けだっているだろ
自分も含めて「浮気に受け攻め関係ない」って主張している人は言外に
そもそも攻め→受けが当たり前の前提になってることがおかしいって言ってるんだと思うよ
そしてそれはともかく（つまり攻め攻めモード）ってなんか面白いな
浮気はいいけど本気はダメっていう心理は理解できるがだとしたらなおさら受けとか攻めとか関係ない
攻めのことを本気で好きで口説いて抱かれてる受けだっているだろ
自分も含めて「浮気に受け攻め関係ない」って主張している人は言外に
そもそも攻め→受けが当たり前の前提になってることがおかしいって言ってるんだと思うよ
そしてそれはともかく（つまり攻め攻めモード）ってなんか面白いな
浮気男が男を求めるか女を求めるかって話じゃないの
妻に”オカマ”の欲求は満たしてあげられないだろ
絡みの知人話の妻の言は
「オカマになれない夫」への嫌みだと思うけどね
妻に”オカマ”の欲求は満たしてあげられないだろ
絡みの知人話の妻の言は
「オカマになれない夫」への嫌みだと思うけどね
望まない結婚でお互い冷め切った関係の中背徳感を感じながらひっそり…の浮気ものは好きだけど
脅されてるとか恋人に不満がないのに浮気しちゃってるキャラは受けでも攻めでも好きじゃないなぁ
脅されてるとか恋人に不満がないのに浮気しちゃってるキャラは受けでも攻めでも好きじゃないなぁ
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
712：名無し草 2014/06/18(水) 19:37:58.00
本当に育ちの良い人は、他人のレス盗用しといて
「だって育ちの良いアテクシには思いつかなかったからぁ、育ちの悪い他人のレスをコピペして
自分のレスにしちゃいましたぁ、ほとんどまんまコピペだけどヒント貰っただけでぇす」
なーんて、盗人猛々しい言い訳しませんよｗ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
712：名無し草 2014/06/18(水) 19:37:58.00
本当に育ちの良い人は、他人のレス盗用しといて
「だって育ちの良いアテクシには思いつかなかったからぁ、育ちの悪い他人のレスをコピペして
自分のレスにしちゃいましたぁ、ほとんどまんまコピペだけどヒント貰っただけでぇす」
なーんて、盗人猛々しい言い訳しませんよｗ
ID:vRp/vM9G0の方が１人だけとか攻め厨とか根拠なく認定しててキモいかな
自分は受け大好きな受け厨なんだが
自分は受けに女の影とか受けの男女恋愛とか浮気とか
その方が大地雷でもう視界に入れるのも嫌で
公式で受けに男女フラグ立ったら泣き崩れて寝込んだレベルで
世間一般的にもそうだろうと思って生きてきたら正反対で本当にビックリだわ
世間一般的には受け好きの方が多いのだから
受けの男女とかの方が地雷になると思っていたのになぜ逆なのかいまだに不思議で仕方ない
自分は受けに女の影とか受けの男女恋愛とか浮気とか
その方が大地雷でもう視界に入れるのも嫌で
公式で受けに男女フラグ立ったら泣き崩れて寝込んだレベルで
世間一般的にもそうだろうと思って生きてきたら正反対で本当にビックリだわ
世間一般的には受け好きの方が多いのだから
受けの男女とかの方が地雷になると思っていたのになぜ逆なのかいまだに不思議で仕方ない
端から見ると〜とか言って冷静な第三者気取りな割にはIDと顔真っ赤にしてるのが滑稽
上から目線でキモーいｗと馬鹿にしてるようだが、自分も同類なのに気付いてないんだねｗ
上から目線でキモーいｗと馬鹿にしてるようだが、自分も同類なのに気付いてないんだねｗ
ホモCPとノーマルCPは完全別物で考えてるから(当たり前だけど)攻も受もノーマルCPで萌えてる
え、そうなのか
じゃあ受け好きの人って受けに自己投影している人が多いのか
ってことは受け好きの方が世間一般的に多いから
受けに自己投影している人が多いってことなのか
そうかなるほどそうなんだ
じゃあ受け好きの人って受けに自己投影している人が多いのか
ってことは受け好きの方が世間一般的に多いから
受けに自己投影している人が多いってことなのか
そうかなるほどそうなんだ
んなわけねーだろ
ああ、でもそういうのあるかも
BLを書いてるのは多くが女性だし、女性の立場なのは受けだから受け=自分の浮気は許せても攻め=相手の浮気は許せないって無意識に思ってる人はいるかもね
多数派とかどうとかは知らないけど
BLを書いてるのは多くが女性だし、女性の立場なのは受けだから受け=自分の浮気は許せても攻め=相手の浮気は許せないって無意識に思ってる人はいるかもね
多数派とかどうとかは知らないけど
ん？また自己投影認定バトルが始まんのか？
360は左右固定なんじゃないの？
それなら受けノマのほうが駄目なのは納得いく
ノマ＝自動的に受けが攻め（突っ込む立場）になるから
それなら受けノマのほうが駄目なのは納得いく
ノマ＝自動的に受けが攻め（突っ込む立場）になるから
360だけど攻めの男女カプは平気というかあっても全然気にならない
多分>>370の言うように
攻めは男女カプになっても攻めだけど
受けは男女カプになると攻めになっちゃうからダメなんだと思う
でも受けが好きで受けが受け固定でも受けの男女カプいけるって人よく同人板でも見るけど
それがどうしてか気になってたけど>>363を見て
そういう人もいるんだなと思った
さらに>>367を見てよく分かった
多分>>370の言うように
攻めは男女カプになっても攻めだけど
受けは男女カプになると攻めになっちゃうからダメなんだと思う
でも受けが好きで受けが受け固定でも受けの男女カプいけるって人よく同人板でも見るけど
それがどうしてか気になってたけど>>363を見て
そういう人もいるんだなと思った
さらに>>367を見てよく分かった
受けが受けであること、攻めが攻めであることが何より大事！な人
…受けのノマが地雷
攻めは受け一筋であるべき！受けの浮気はいいけど攻めの浮気は許さない！な人
…攻めのノマが地雷
…受けのノマが地雷
攻めは受け一筋であるべき！受けの浮気はいいけど攻めの浮気は許さない！な人
…攻めのノマが地雷
受けの男女カプなら平気っていうのはサンドとか総受け好きな人に多い気がする
だから男女どっちでもキャラから受けへの気持ちのベクトルは大歓迎みたいな感じじゃないのかなっていう個人的印象
ちなみに自分はどっちに男女カプ成立しても平気だな、ただBLカプが別軸ならだけど
公式以外での同軸複数カプ成立や総受けものが地雷だから
受けなら浮気してもってのはやっぱりわかんないけど
だから男女どっちでもキャラから受けへの気持ちのベクトルは大歓迎みたいな感じじゃないのかなっていう個人的印象
ちなみに自分はどっちに男女カプ成立しても平気だな、ただBLカプが別軸ならだけど
公式以外での同軸複数カプ成立や総受けものが地雷だから
受けなら浮気してもってのはやっぱりわかんないけど
受けも攻めも公式で恋人が出来るのは歓迎だな
それで不幸になるならともかく幸福の描写が増えるのは素直に嬉しい
元々BLは捏造別腹だもの、それはそれこれはこれで別軸でやる
それで不幸になるならともかく幸福の描写が増えるのは素直に嬉しい
元々BLは捏造別腹だもの、それはそれこれはこれで別軸でやる
受けの男女カプを攻めとは認識してなかったからなんか目から鱗だ
BLと男女は完全別物と思ってたからBLの受け攻めを男女カプに当てはめてなかったというか
いろんな考え方あるんだな
BLと男女は完全別物と思ってたからBLの受け攻めを男女カプに当てはめてなかったというか
いろんな考え方あるんだな
攻め受け固定だから受けのノマのほうが無理だな
あとCPにもよるけど単純に攻め←受けが好きだからってのもあるかも
一番いいのはどっちにも来ないことだけどｗ
あとCPにもよるけど単純に攻め←受けが好きだからってのもあるかも
一番いいのはどっちにも来ないことだけどｗ
寝込むとか本当にあるんだね…引きつつも笑ったわ
ああいうのって大袈裟に言ってるだけだと思ってたから体調崩すとかすごいなぁ
あと公式恋人が可哀想、可哀想じゃないみたいな話見る度に
公式以外の人を好きにならされて最悪ホモにされて突っ込み突っ込まれるのは可哀想じゃないのかと思う
ああいうのって大袈裟に言ってるだけだと思ってたから体調崩すとかすごいなぁ
あと公式恋人が可哀想、可哀想じゃないみたいな話見る度に
公式以外の人を好きにならされて最悪ホモにされて突っ込み突っ込まれるのは可哀想じゃないのかと思う
自分の中でカプ萌えって基本もしもボックスの世界だから
公式男女カプで萎えと思ったことはなかったな
萌えたカプに後から男女カプ展開来たことが受けで１回攻めで１回あったけど
ＢＬの場合嫁ができたからって別に原作で自カプ相手との関係が変わるわけじゃないし
二次ＢＬ内に捏造男女カプ混ぜられる場合は本気ならそれはそれで悲恋とか片想いものとして見るけど
浮気の場合はそんなアホには萌えねーってなるな受けでも攻めでも
公式男女カプで萎えと思ったことはなかったな
萌えたカプに後から男女カプ展開来たことが受けで１回攻めで１回あったけど
ＢＬの場合嫁ができたからって別に原作で自カプ相手との関係が変わるわけじゃないし
二次ＢＬ内に捏造男女カプ混ぜられる場合は本気ならそれはそれで悲恋とか片想いものとして見るけど
浮気の場合はそんなアホには萌えねーってなるな受けでも攻めでも
>>373
総受け好きだけど受けの女関係は特大の地雷だよ
恋愛脳になって受け含め周りの人ないがしろにしたりしなければ攻めの女関係は平気
総受けは受けがモテモテになることより受けが「受け」として確定するということに意味がある
総受けである限り受けが攻めになることは絶対ないから
ついでに言うと自己投影対象はモブのおっさんもしくは悪役のおっさんです
攻め（たち）と仲良くしつつその中の誰かとほのかに恋を育んでる受けをレイプして絶望させたい
そして最後には攻め（たち）の手によって社会から抹殺されたい
総受け好きだけど受けの女関係は特大の地雷だよ
恋愛脳になって受け含め周りの人ないがしろにしたりしなければ攻めの女関係は平気
総受けは受けがモテモテになることより受けが「受け」として確定するということに意味がある
総受けである限り受けが攻めになることは絶対ないから
ついでに言うと自己投影対象はモブのおっさんもしくは悪役のおっさんです
攻め（たち）と仲良くしつつその中の誰かとほのかに恋を育んでる受けをレイプして絶望させたい
そして最後には攻め（たち）の手によって社会から抹殺されたい
絡み ほうづき
誕生日聞くのが腐だけなわけない
まったく腐人気のない作品でも
誕生日が公表されてない作品なら
大抵Q&Aみたいなとこで聞かれてる
誕生日聞くのが腐だけなわけない
まったく腐人気のない作品でも
誕生日が公表されてない作品なら
大抵Q&Aみたいなとこで聞かれてる
自ジャンルに受けに恋人がいるけど受け側ならいいって人達がいるよ
まあ攻めヘイトやってる連中だけどね
攻めは恋人がいる受けに言い寄る屑、受けは恋人がいるのに攻めに無理やり突っ込まれる可哀想な人
そして攻めは屑で受けは恋人が好きだから、受けは攻めを見下して蔑んで殴り倒す
別に原作じゃ攻めは屑でもなんでもないし、受けへの矢印なんか全然ないけどね
まあ攻めヘイトやってる連中だけどね
攻めは恋人がいる受けに言い寄る屑、受けは恋人がいるのに攻めに無理やり突っ込まれる可哀想な人
そして攻めは屑で受けは恋人が好きだから、受けは攻めを見下して蔑んで殴り倒す
別に原作じゃ攻めは屑でもなんでもないし、受けへの矢印なんか全然ないけどね
恋人が可哀想は分かるんだけど、意に添わず襲われる受けにされる男や
当て馬のレイパーにされる男は可哀想じゃないんだとモヤモヤした
原作でそういう設定じゃないはずだろうに
こういう人は無意識に自分の好きなキャラ以外はヘイトしてそうだなと思った
当て馬のレイパーにされる男は可哀想じゃないんだとモヤモヤした
原作でそういう設定じゃないはずだろうに
こういう人は無意識に自分の好きなキャラ以外はヘイトしてそうだなと思った
他にも被害者×加害者カプで攻めにされる被害者可哀想、受けならいいけどってのもよく聞くけどわからない
受けにされて無理矢理やられるのは可哀想じゃないのかな
受けにされて無理矢理やられるのは可哀想じゃないのかな
>>383
その場合だとちょっと意味合いが違うと思う
無理やりやられる受けは確かに可哀想だけど、被害者が受けなら
被害者は被害側のままだよね
被害者を「相手を無理やりやる攻め」という加害側に回すと
加害者が被害側、被害者が加害側になって関係が真逆になるから
嫌がられてるんだと思う
その場合だとちょっと意味合いが違うと思う
無理やりやられる受けは確かに可哀想だけど、被害者が受けなら
被害者は被害側のままだよね
被害者を「相手を無理やりやる攻め」という加害側に回すと
加害者が被害側、被害者が加害側になって関係が真逆になるから
嫌がられてるんだと思う
単なる個人の好き嫌いという認識ならこちらもふーんまあそういう嗜好もあるかもねとしか思わないんだが
一部の自分の嗜好=万人の嗜好と勘違いしてる戦闘民族がファビョって公式に凸したりやたら同調圧力かけてくるのがうざいんだよなあ
一部の自分の嗜好=万人の嗜好と勘違いしてる戦闘民族がファビョって公式に凸したりやたら同調圧力かけてくるのがうざいんだよなあ
>>384
あーごめん
無理矢理ってのがよくなかったな
被害者×加害者で被害者をレイプするような攻めにするのが可哀想っての多ならわかるんだけど
そうじゃなくてただ攻めにするだけで可哀想って言う人がいるからそれに対して思ったんだ
レイプでも何でもない関係でも攻め＝加害者で汚れ役みたいに思う人が多いように感じるんだよね
自分が攻め厨だから被害妄想なのかもしれないけど
あーごめん
無理矢理ってのがよくなかったな
被害者×加害者で被害者をレイプするような攻めにするのが可哀想っての多ならわかるんだけど
そうじゃなくてただ攻めにするだけで可哀想って言う人がいるからそれに対して思ったんだ
レイプでも何でもない関係でも攻め＝加害者で汚れ役みたいに思う人が多いように感じるんだよね
自分が攻め厨だから被害妄想なのかもしれないけど
>>386
実際、強引さや相手への矢印の強さに関して
受け＞攻めで書いてる人ってあんまりいないからなぁ…
被害者攻めな時点で、被害者→加害者率が高くなったり
加害者受け萌え者の踏み台にされたりという経験が多くなるのでは
受けは高確率で愛され役、攻めは高確率で汚れ役だよね
自分も攻め最愛だからつらい
実際、強引さや相手への矢印の強さに関して
受け＞攻めで書いてる人ってあんまりいないからなぁ…
被害者攻めな時点で、被害者→加害者率が高くなったり
加害者受け萌え者の踏み台にされたりという経験が多くなるのでは
受けは高確率で愛され役、攻めは高確率で汚れ役だよね
自分も攻め最愛だからつらい
>>388
どのジャンル、カプでもそんな感じあるよね
自分は受け最愛かつ矢印の強さが受け>攻めが好きだから萌えにズレがあるし
攻めはダメで受けならマシって言われても理解できない
加害者と被害者のカプはどっちが受けでも攻めでも
被害者がかわいそうっていうのはわかるんだけどなあ
どのジャンル、カプでもそんな感じあるよね
自分は受け最愛かつ矢印の強さが受け>攻めが好きだから萌えにズレがあるし
攻めはダメで受けならマシって言われても理解できない
加害者と被害者のカプはどっちが受けでも攻めでも
被害者がかわいそうっていうのはわかるんだけどなあ
攻め×受けで受けが可哀想って言ったってそれを書いてるのは大抵受け厨だし
攻めにされてるキャラ好きからしてみれば
勝手に好きキャラを変態攻めにさせられて性格改悪の上に当て馬レイパーにして惨めな扱いされた挙句、受けタン可哀想なんて言われてイラっとくる
しかもそういうことを言う人って攻めキャラや攻めキャラファンを悪く扱って平気＝自己中の人多いしさ
受けタン可哀想可哀想言うなら、そのヘイトして棒にしてるそのキャラをさっさと解放しろって思うよ
攻めにされてるキャラ好きからしてみれば
勝手に好きキャラを変態攻めにさせられて性格改悪の上に当て馬レイパーにして惨めな扱いされた挙句、受けタン可哀想なんて言われてイラっとくる
しかもそういうことを言う人って攻めキャラや攻めキャラファンを悪く扱って平気＝自己中の人多いしさ
受けタン可哀想可哀想言うなら、そのヘイトして棒にしてるそのキャラをさっさと解放しろって思うよ
絡み酸漿作者質問
個人的にはあそこまではっきり折るフラグは折ってくれる作者だとキャラ厨・カプ厨の
願望で二次設定が公式みたいに流布されなくて済むから有難い
しかしここ最近の同人板での酸漿の流れ見てると二次者の公式が最大の萌え製造機扱い
みたいながままならないって感覚が見えてしまう位きっぱり回答してる分あの作者さん
大変だなと思う。まあ二次や2の事なんか気にしてやしないだろうけど
個人的にはあそこまではっきり折るフラグは折ってくれる作者だとキャラ厨・カプ厨の
願望で二次設定が公式みたいに流布されなくて済むから有難い
しかしここ最近の同人板での酸漿の流れ見てると二次者の公式が最大の萌え製造機扱い
みたいながままならないって感覚が見えてしまう位きっぱり回答してる分あの作者さん
大変だなと思う。まあ二次や2の事なんか気にしてやしないだろうけど
大抵の場合恋人（女）がかわいそうと言われるのはホモ同士が幸せにホモってる時
公式の恋人はこの時間軸ではどうなってるのって疑問が生じる時じゃね
〜〜はかわいそうじゃないのかっていうなら、
客観的に見て明らかにかわいそうに見える前提条件とか付けずに、
シンプルに「原作でホモじゃないのにホモにされるのはかわいそうじゃないのか」で良いと思う
公式の恋人はこの時間軸ではどうなってるのって疑問が生じる時じゃね
〜〜はかわいそうじゃないのかっていうなら、
客観的に見て明らかにかわいそうに見える前提条件とか付けずに、
シンプルに「原作でホモじゃないのにホモにされるのはかわいそうじゃないのか」で良いと思う
>>392
まあぶっちゃけかわいそうじゃないよねｗ
恋人の存在なんて抹消されてるか恋愛感情じゃないことにされてるかだし
完全妄想なんだからそれでキャラが不幸になるとか有り得ない
当て馬ポジにされてても大抵はなんとか理由をこじつけて笑顔で身を引くとか
適当に不幸にならないように設定されるし
本編変えてるわけじゃないのに可哀想ってのは正直意味わかんないわ
ホモじゃないのにホモにされて可哀想なら理解できるけど
まあぶっちゃけかわいそうじゃないよねｗ
恋人の存在なんて抹消されてるか恋愛感情じゃないことにされてるかだし
完全妄想なんだからそれでキャラが不幸になるとか有り得ない
当て馬ポジにされてても大抵はなんとか理由をこじつけて笑顔で身を引くとか
適当に不幸にならないように設定されるし
本編変えてるわけじゃないのに可哀想ってのは正直意味わかんないわ
ホモじゃないのにホモにされて可哀想なら理解できるけど
>>393
同意もらってるっぽいけど自分は正反対の意味で書いてる
>>382みたいに男側にたくさん前提条件つけた上で恋人と男キャラ比較するのはおかしくないかと
むしろそこまでしないとかわいそう度が釣り合わないなら
男をかわいそうと思う人少なくて当然だよねっていう
というか、本編変えてるわけじゃない、妄想だからキャラ不幸になるわけないのはホモ同人も同じだから
ホモにされて可哀相なら理解出来るってちょっと矛盾してるように思える
自ジャンルだと公式男女の女が別の男キャラ（女と仲悪い）とのカプが人気あるけど
やっぱ残される側の男が同情されてる感じ
嫌いな男といちゃいちゃさせられる女かわいそうって反応もたまにあるけど、
描き手が女総受けである事が多いからキャラへの同情より描き手へのヘイトの方が強い感じ
残される側は1-1＝0だけど、捏造カプ側は1-1+1=1になるから
どっちがより可哀相かでいうとやっぱり前者になっちゃうんじゃね
同人者って特に恋人関係こそが一番の絆って先入観あるし
同意もらってるっぽいけど自分は正反対の意味で書いてる
>>382みたいに男側にたくさん前提条件つけた上で恋人と男キャラ比較するのはおかしくないかと
むしろそこまでしないとかわいそう度が釣り合わないなら
男をかわいそうと思う人少なくて当然だよねっていう
というか、本編変えてるわけじゃない、妄想だからキャラ不幸になるわけないのはホモ同人も同じだから
ホモにされて可哀相なら理解出来るってちょっと矛盾してるように思える
自ジャンルだと公式男女の女が別の男キャラ（女と仲悪い）とのカプが人気あるけど
やっぱ残される側の男が同情されてる感じ
嫌いな男といちゃいちゃさせられる女かわいそうって反応もたまにあるけど、
描き手が女総受けである事が多いからキャラへの同情より描き手へのヘイトの方が強い感じ
残される側は1-1＝0だけど、捏造カプ側は1-1+1=1になるから
どっちがより可哀相かでいうとやっぱり前者になっちゃうんじゃね
同人者って特に恋人関係こそが一番の絆って先入観あるし
可哀想は皆同じ
根も葉もない
親しい異性とできてる疑惑
親しい同性とできてる疑惑
拡散されたとして
当人がどっちが嫌かは人それぞれってか
根も葉もない
親しい異性とできてる疑惑
親しい同性とできてる疑惑
拡散されたとして
当人がどっちが嫌かは人それぞれってか
残される恋人が可哀想ってのは所詮建前だから深く考えるだけ無駄
自分の好きなCP以外は描くなっていいたいだけのゲス
自分の好きなCP以外は描くなっていいたいだけのゲス
可哀想可哀想って腐女子の勝手な妄想で人間関係こねくり回されてる時点で皆可哀想だよ
同意
たまに吐き捨て系スレで嫌いなカプを捏造呼ばわりしてるの見るけど
ホモな時点で腐女子の捏造じゃねーかｗｗ
ほんとたのむからしね
たまに吐き捨て系スレで嫌いなカプを捏造呼ばわりしてるの見るけど
ホモな時点で腐女子の捏造じゃねーかｗｗ
ほんとたのむからしね
二次創作なんてみんな捏造だよ
嗜好叩きされた時に「みんな同じ穴の狢」と言い返すの嫌いなんだけど今回は超同意
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
最近見るこのアナ雪の転載はなんなの？うざいんだけど
発端は「受けならいいけど攻めは駄目」だったし同じ穴の狢で間違ってないな
公式の男女を尊重する口ぶりから一転、矢印だしてないなら受けならいいわじゃ
そりゃおまえの個人的な好みだろうとしか
最初から可哀想〜とか言わなきゃいいのに
ホモじゃないのにホモにされる方が哀れだわ
そりゃおまえの個人的な好みだろうとしか
最初から可哀想〜とか言わなきゃいいのに
ホモじゃないのにホモにされる方が哀れだわ
>>402
アナ雪スレのキチガイ荒らし兼MayJって歌手のアンチ(通称ガー)の仕業
(MayJはアナ雪のエンドソング歌ってる)
あまりの痛さにヲチスレとまとめサイト作られたのを逆恨みして
ヲチスレの書き込みやまとめサイトのアドレスをマルチコピペしては
アナ雪ファン自体が痛いと見せかけようと必死になってる模様
アナ雪スレのキチガイ荒らし兼MayJって歌手のアンチ(通称ガー)の仕業
(MayJはアナ雪のエンドソング歌ってる)
あまりの痛さにヲチスレとまとめサイト作られたのを逆恨みして
ヲチスレの書き込みやまとめサイトのアドレスをマルチコピペしては
アナ雪ファン自体が痛いと見せかけようと必死になってる模様
寝取りはダメだけど寝取られはOKみたいなもんか？
何にせよ、彼女を気の毒に思う前に掘られてる本人を気の毒に思えよｗ
何にせよ、彼女を気の毒に思う前に掘られてる本人を気の毒に思えよｗ
主張する側が女だからか男を抱くことより男に抱かれることの方が精神的ダメージが少ないと思ってる人が多いんだと思う
だから流されてる受が可哀想って発想に至らないんじゃないかな
同性という壁を壊してでも求められるって幸せだよねって意識だけで
その結果受の性的アイデンティティを凌辱していることに思考が及ばない
だから流されてる受が可哀想って発想に至らないんじゃないかな
同性という壁を壊してでも求められるって幸せだよねって意識だけで
その結果受の性的アイデンティティを凌辱していることに思考が及ばない
×女だから
○腐だから
男が「女」にされてダメージ少ないわけないと思うが
○腐だから
男が「女」にされてダメージ少ないわけないと思うが
可哀想の格付けしてどうすんだ？
腐のオモチャにされてる時点で皆等しく可哀想だぞ
腐のオモチャにされてる時点で皆等しく可哀想だぞ
元スレ見てきたら本人が「強姦ならまだしも和姦はありえないのつもりだった」って言ってる
それどう考えても強姦された本人が恋人より可哀想じゃね？
強姦されて受けにされるのはあり（笑）で強姦じゃない攻めは恋人が可哀想（笑）
しかも後出し乙だし
強姦されて受けにされるのはあり（笑）で強姦じゃない攻めは恋人が可哀想（笑）
しかも後出し乙だし
発端の人以外にも恋人いるキャラを他とくっつけるのは等しく可哀想なのに
受けならいいって人がよくいるから受けも十分可哀想だろって話になったんじゃないか
受けならいいって人がよくいるから受けも十分可哀想だろって話になったんじゃないか
強姦させられてる攻めも可哀想だしね
仮に本編で受けに矢印でてるようなキャラだとしても強姦するのはどこをどう考えても捏造だろうし
そういうのが端から見てるとダブスタに見えるんだよな
仮に本編で受けに矢印でてるようなキャラだとしても強姦するのはどこをどう考えても捏造だろうし
そういうのが端から見てるとダブスタに見えるんだよな
>>409
男性の同性CPの話だから前提として腐っていうのはいらないだろうと付け忘れたのは申し訳ないけれど
二次BLを好む男でそうした主張をする人っているの？
ツイッターとかオフとかある程度発言者の性別が判るところで
そうした主張をするのは女ばかりだったからあえて女と表記したけれど
男もするなら確かに片方だけと断言するのはダメだったね
男性の同性CPの話だから前提として腐っていうのはいらないだろうと付け忘れたのは申し訳ないけれど
二次BLを好む男でそうした主張をする人っているの？
ツイッターとかオフとかある程度発言者の性別が判るところで
そうした主張をするのは女ばかりだったからあえて女と表記したけれど
男もするなら確かに片方だけと断言するのはダメだったね
そもそも可哀想ていうのがもう間違ってる気がするんだけど
強姦される受けがかわいそう(そのままの意味で)
本編でそんなキャラじゃないのに二次創作で強姦させられる攻めがかわいそう(メタ的な意味で)
一緒にするのはなんか違う気がする
本編でそんなキャラじゃないのに二次創作で強姦させられる攻めがかわいそう(メタ的な意味で)
一緒にするのはなんか違う気がする
Twitterで毎日
男キャラ×自分ら
のエロ垂れ流しながら攻めdisしまくりつつ
別のキャラマンセーな会話してるやつらがいて超キモいフォローしてないから生態知らんがなんなんだろあれ
男キャラ×自分ら
のエロ垂れ流しながら攻めdisしまくりつつ
別のキャラマンセーな会話してるやつらがいて超キモいフォローしてないから生態知らんがなんなんだろあれ
>>417
たしかに
たしかに
話がずれまくってるな
妻彼女持ちの話だろ
被害者の彼女より加害者の彼女の方が可哀想じゃないか
そりゃもちろん夫が被害者ってのも大変で可哀想には違いないが
夫が加害者だったら親戚家族世間巻きこむ隠しきれない大恥だからなあ
妻彼女持ちの話だろ
被害者の彼女より加害者の彼女の方が可哀想じゃないか
そりゃもちろん夫が被害者ってのも大変で可哀想には違いないが
夫が加害者だったら親戚家族世間巻きこむ隠しきれない大恥だからなあ
>>411
元スレ見たけど強姦ならおｋなんて言ってないよ？
＞ 恋人持ちの男の攻めがどうしてそうなるのか全く理解できない、気持ち悪い
で、なんで攻めならおｋなんだ？って突っ込まれて
＞ 恋人持ちなのになぜか男好きにされてしかも受けならまだわからなくないけど攻めになっちゃうのがおかしい
で、さらに突っ込まれて
＞ 受けでも攻めが好きじゃないならまだいい、受けでも攻め好きならダメ
ってなってたよ
２レス目で男を好きになっても受けならいいと言ってたのに
突っ込まれて３レス目で受けが攻め好きじゃなきゃいいって変わってるのが
まあ御察しって感じだよね
元スレ見たけど強姦ならおｋなんて言ってないよ？
＞ 恋人持ちの男の攻めがどうしてそうなるのか全く理解できない、気持ち悪い
で、なんで攻めならおｋなんだ？って突っ込まれて
＞ 恋人持ちなのになぜか男好きにされてしかも受けならまだわからなくないけど攻めになっちゃうのがおかしい
で、さらに突っ込まれて
＞ 受けでも攻めが好きじゃないならまだいい、受けでも攻め好きならダメ
ってなってたよ
２レス目で男を好きになっても受けならいいと言ってたのに
突っ込まれて３レス目で受けが攻め好きじゃなきゃいいって変わってるのが
まあ御察しって感じだよね
捏造のありえない度の上下をつけようとするから突っ込まれるんだろうなあ
捏造の上下といえば、BLと女体化の上下決めようとしてる奴はフルボッコだったのに
受け攻めの可哀想度（）の上下決めるのには必死になるんだねｗ
色んな人がいるんだから上下決めつけるなんて浅はかなんじゃなかったの？
可哀想も何もないだろｗ
受け攻めの可哀想度（）の上下決めるのには必死になるんだねｗ
色んな人がいるんだから上下決めつけるなんて浅はかなんじゃなかったの？
可哀想も何もないだろｗ
みんな自分の好きなシチュで楽しもう住み分けながら
と思うと今度は住み分けについての考えの違いにも突き当たるのかな
と思うと今度は住み分けについての考えの違いにも突き当たるのかな
受けは妻彼女のものだから他ＣＰは消えてなくなれお（彼女が可哀想派）
受けに非があるのが嫌だから攻めが全部悪いならおｋだお（受けが可哀想派）でＦＡ？
受けに非があるのが嫌だから攻めが全部悪いならおｋだお（受けが可哀想派）でＦＡ？
絡みセクハラ
悲しいけどセクハラに限らなければ「あの程度で」と言って
より悪い方を基準にしてしまう人間は多いし、同人板にだって珍しい事ではないだろう。
「○○(悪い環境にいる人間)はこんなに頑張っているのにお前は甘えてる！」的な物の言い方
現実でも同人板で何十回見ただろう。
チラシ142も言ってるけどそれ言ったら引きこもりとかニートとか、
果てはすぐ仕事辞める若者やゆとりを叩く人間だって悪い方を基準に劣悪環境を正当化していないか。
97や99がそういうタイプの人間じゃなかったらゴメン。
つか142チラシで直接絡まれてるけどそれアリなのか。
自分は議会という仕事の場で女の武器使うなよと思った。
現実と2次元ごっちゃにする訳じゃないけど、ああいう感情爆発の末泣き出す→周囲が何も疑わず味方という
シチュエーションって特に女には嫌われるから余計に。一種のイヤボーンとすら思える。
後ネットソースだけど、あの議員の過去の発言はどう足掻いても擁護不可能だ。
こういう女が出産問題語るなというネットの主張は正論だわ。
過去も同時にテレビ放映されてたらどうなっただろうなとは思う。
悲しいけどセクハラに限らなければ「あの程度で」と言って
より悪い方を基準にしてしまう人間は多いし、同人板にだって珍しい事ではないだろう。
「○○(悪い環境にいる人間)はこんなに頑張っているのにお前は甘えてる！」的な物の言い方
現実でも同人板で何十回見ただろう。
チラシ142も言ってるけどそれ言ったら引きこもりとかニートとか、
果てはすぐ仕事辞める若者やゆとりを叩く人間だって悪い方を基準に劣悪環境を正当化していないか。
97や99がそういうタイプの人間じゃなかったらゴメン。
つか142チラシで直接絡まれてるけどそれアリなのか。
自分は議会という仕事の場で女の武器使うなよと思った。
現実と2次元ごっちゃにする訳じゃないけど、ああいう感情爆発の末泣き出す→周囲が何も疑わず味方という
シチュエーションって特に女には嫌われるから余計に。一種のイヤボーンとすら思える。
後ネットソースだけど、あの議員の過去の発言はどう足掻いても擁護不可能だ。
こういう女が出産問題語るなというネットの主張は正論だわ。
過去も同時にテレビ放映されてたらどうなっただろうなとは思う。
>>429
過去の発言とかどうでもいいけど最大の問題はヤジ飛ばした議員が自分の発言に責任持ててないことなんじゃないの……
男女の話で言うなら個人に対するセクハラじゃなくてああいう考えの人間が子育て支援やワークライフバランスを進める都政の場にいることが問題なわけだし
マスコミの煽り方もおかしいけど嫌われる嫌われないの感情論で語るのは浅すぎると思う
過去の発言とかどうでもいいけど最大の問題はヤジ飛ばした議員が自分の発言に責任持ててないことなんじゃないの……
男女の話で言うなら個人に対するセクハラじゃなくてああいう考えの人間が子育て支援やワークライフバランスを進める都政の場にいることが問題なわけだし
マスコミの煽り方もおかしいけど嫌われる嫌われないの感情論で語るのは浅すぎると思う
ごめん名前欄間違えちゃった
というか絡みでセクハラ話題なってたっけ
>>432
２レスだけ出てたけど男女の話だとまたかって言われるから早めに自主移動したんだろう
>>429
絡み97も99もどう見てもセクハラに限らない前提で話してるのに
「でもセクハラだからそんなこと言ってるだけで」ってその仮定無意味じゃないの？
そしてその議員の過去の話は既に拡散されてて
「ビッチだったら仕事の場でも罵倒していいってのか！」って余計火に油注いでる
誰も彼もが「女子泣かせたー男子謝ってくださーい」って理由で怒ってるわけじゃない
２レスだけ出てたけど男女の話だとまたかって言われるから早めに自主移動したんだろう
>>429
絡み97も99もどう見てもセクハラに限らない前提で話してるのに
「でもセクハラだからそんなこと言ってるだけで」ってその仮定無意味じゃないの？
そしてその議員の過去の話は既に拡散されてて
「ビッチだったら仕事の場でも罵倒していいってのか！」って余計火に油注いでる
誰も彼もが「女子泣かせたー男子謝ってくださーい」って理由で怒ってるわけじゃない
セクハラ
問題なのはヤジの内容であって誰が言われたかなんて関係ないのに、女性議員の過去の発言引っ張り出してきて彼女の人間性批判に走る人達はそのへんがわかってない
問題なのはヤジの内容であって誰が言われたかなんて関係ないのに、女性議員の過去の発言引っ張り出してきて彼女の人間性批判に走る人達はそのへんがわかってない
というかそもそも野次を受けた時点では本人は黙ってやり過ごしてて
それに対してさらに「動揺しちゃったんじゃないかｗ」という嘲笑が飛んで
席に戻ってからハンカチで目を押さえたのが画面に映ってた……てのは
これ女の涙を利用してるって言われるのは本人じゃなくてマスコミじゃねーの
それに対してさらに「動揺しちゃったんじゃないかｗ」という嘲笑が飛んで
席に戻ってからハンカチで目を押さえたのが画面に映ってた……てのは
これ女の涙を利用してるって言われるのは本人じゃなくてマスコミじゃねーの
また男女論持ち込もうとしてんの？
今回は同人無関係な上に絡みですら全然盛り上がってなかったのに
わざわざこっちに持ってきてまで何がしたいんだか…
議論したいならもっと相応しい場があるよ
今回は同人無関係な上に絡みですら全然盛り上がってなかったのに
わざわざこっちに持ってきてまで何がしたいんだか…
議論したいならもっと相応しい場があるよ
これは男女論じゃないだろ…
劣悪じゃない環境ってどんなんだろ？
これを男女論ととらえる人こそこの問題の本質を理解できてないんだよなあ
「不妊は女性だけの問題ではなく〜」って話してる時に「やる気があればできる」だよ？
女が早く結婚してやる気だして子供産めば解決するだろ、としか思ってない議員がいるってことだよ
その女性議員じゃないけど知り合いに悩んでる人がいるからほんとこれは許せない
女性議員の議員になる前の過去の発言から出産問題語る資格がない、議員失格と叩くのなら
今現在の上記みたいな最低な男性議員のヤジをあの程度のセクハラと擁護するのはそれこそダブスタだよ
少なくとも議会の場でどちらがまともに不妊、少子化問題に対して取り組んでるかは一目瞭然だと思うけど
女が早く結婚してやる気だして子供産めば解決するだろ、としか思ってない議員がいるってことだよ
その女性議員じゃないけど知り合いに悩んでる人がいるからほんとこれは許せない
女性議員の議員になる前の過去の発言から出産問題語る資格がない、議員失格と叩くのなら
今現在の上記みたいな最低な男性議員のヤジをあの程度のセクハラと擁護するのはそれこそダブスタだよ
少なくとも議会の場でどちらがまともに不妊、少子化問題に対して取り組んでるかは一目瞭然だと思うけど
男女論とかは置いといても、こっちに移動するほど
盛り上がってなかった話題を持ってきてるのは確かに不自然
わざわざ同人板でやるような話題でもないし
盛り上がってなかった話題を持ってきてるのは確かに不自然
わざわざ同人板でやるような話題でもないし
元々は盛り上がってない話題でも遅レスになって絡みの流れ変わってたらこっちに持ってくるってスレだよね？
スレタイからして話題が変わってもだし
最近は絡みで長くなった話題を気がすむまで絡むスレみたいになってるけど
スレタイからして話題が変わってもだし
最近は絡みで長くなった話題を気がすむまで絡むスレみたいになってるけど
話題が変わってもこれだけは言いたいスレだよなここ
これだけは言いたい、だから持ってきた、だけじゃ駄目なのか？
これだけは言いたい、だから持ってきた、だけじゃ駄目なのか？
ぶっちゃけセクハラする方も女を武器にする方もどっちもどっちだよな
セクハラが許せないんだったら女を武器にするべきではないし
女を武器にするんだったらセクハラ覚悟してなきゃ
「女だって男と同じ位の地位や権利が欲しい！…でも優しく扱ってね、女の子ですもの」とか言ってるなんちゃってフェミみたいなダブスタ感
セクハラが許せないんだったら女を武器にするべきではないし
女を武器にするんだったらセクハラ覚悟してなきゃ
「女だって男と同じ位の地位や権利が欲しい！…でも優しく扱ってね、女の子ですもの」とか言ってるなんちゃってフェミみたいなダブスタ感
絡み152
「大人に向けてノスタルジーを狙って作ったらちびっこにも受けた」
ってレスに「コンセプト段階の話かな」って返すのがなんかずれてるな
あくまでは子供向けゲームの印象しかない人なのかな
ポケモン初代のCMもプレイしてるのほぼ大人だし
思いっきり大人向けのつもりだったんじゃないかなあ
「大人に向けてノスタルジーを狙って作ったらちびっこにも受けた」
ってレスに「コンセプト段階の話かな」って返すのがなんかずれてるな
あくまでは子供向けゲームの印象しかない人なのかな
ポケモン初代のCMもプレイしてるのほぼ大人だし
思いっきり大人向けのつもりだったんじゃないかなあ
>>445
男女の話だからなんか言えば釣れると思ってるバカ発見
男女の話だからなんか言えば釣れると思ってるバカ発見
男女論であろうとなかろうとこうやって男ガー女ガーと
暴れる人が出ちゃう話題は早々にお引き取り願いたい
専門板だと浅知恵の感情論で叩いてるのがバレバレで嫌なのかもしれないけど
暴れる人が出ちゃう話題は早々にお引き取り願いたい
専門板だと浅知恵の感情論で叩いてるのがバレバレで嫌なのかもしれないけど
>>451
専門板(男女板)ほど浅知恵の感情論が多い印象があるんだが
専門板(男女板)ほど浅知恵の感情論が多い印象があるんだが
じゃあぴったりじゃんｗ
早くそっち行きなよ
早くそっち行きなよ
女のバカさがにじみ出てる書き込みだな
どうでもいいから板違いはまとめて出て行ってくれ
なんでそんなにこのスレに縋るんだよｗ
なんでそんなにこのスレに縋るんだよｗ
セクハラ
「女性」ではなく「1人の社会人」の行動として見たら
一連の騒動やこのスレの流れの解釈変わってくると思う。
同人板の多く、430は「女性」として見たのでセクハラそのものに反応し、
他板の流れや429なんかは「1人の社会人」としての彼女の言動に
疑問持ってるんじゃないかな。
「女性」ではなく「1人の社会人」の行動として見たら
一連の騒動やこのスレの流れの解釈変わってくると思う。
同人板の多く、430は「女性」として見たのでセクハラそのものに反応し、
他板の流れや429なんかは「1人の社会人」としての彼女の言動に
疑問持ってるんじゃないかな。
自演？
>>456
女議員でなく野次飛ばした議員の方にだけ関心がある人間だって少なくなかろうにそっちは無視か
女議員でなく野次飛ばした議員の方にだけ関心がある人間だって少なくなかろうにそっちは無視か
政策についての公な意見交換の場で発言者への個人攻撃って
セクハラ以前に一人の社会人の行動としてどうかと思うわ
セクハラ以前に一人の社会人の行動としてどうかと思うわ
>>456
むしろ429が彼女を女として見てるからこそ「女の武器」とかいう言葉が出てきてしまうんだと思う
むしろ429が彼女を女として見てるからこそ「女の武器」とかいう言葉が出てきてしまうんだと思う
同人全然関係無い話題でﾜﾗﾀ
茶の雫への発言に対して野次りたい気分だ
しつこいなー
専門板でやれって何度も言われてるのに移動しないのって>>1のルール違反じゃないの？
専門板でやれって何度も言われてるのに移動しないのって>>1のルール違反じゃないの？
>>462
諦めて〜
諦めて〜
過去にも荒れそうな話題は即移動とか散々あったのに
今回だけことさらに不自然とか言われてもな
今回だけことさらに不自然とか言われてもな
男が女がでヒートアップしちゃう人はヤバイ人ってことは
よーくわかったからもう実践してくれなくていいですよ
ツイでも今回のヤジとか同人垢でわざわざ取り上げるアホは
もれなくヤバイってことがわかったから切ってきたわ
いい指標になるな
よーくわかったからもう実践してくれなくていいですよ
ツイでも今回のヤジとか同人垢でわざわざ取り上げるアホは
もれなくヤバイってことがわかったから切ってきたわ
いい指標になるな
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。
言葉変えればいいってもんじゃないよね
スルーできてない自分が言うのもなんだが
言葉変えればいいってもんじゃないよね
スルーできてない自分が言うのもなんだが
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
今回の誘導はこっちじゃね？誘導が感情的だから>>468違反だとは思うが
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
今回の誘導はこっちじゃね？誘導が感情的だから>>468違反だとは思うが
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
絡み乖離と剥離
こういうのって間違って読む→変換する→微妙に字面が似てるので気づかないパターンなのかな
昔、同人誌で「陛下」を「階下」と誤字ってるのを見たことがあるが
手書きならともかく活字でどうやって間違えるのか、もしやこの人「かいか」と読んでいるのか…と
すごく悩んだのを思い出した
よく見かけるのだと「延々」と「永遠」もあるな
こっちは耳で覚えて間違ってる系
こういうのって間違って読む→変換する→微妙に字面が似てるので気づかないパターンなのかな
昔、同人誌で「陛下」を「階下」と誤字ってるのを見たことがあるが
手書きならともかく活字でどうやって間違えるのか、もしやこの人「かいか」と読んでいるのか…と
すごく悩んだのを思い出した
よく見かけるのだと「延々」と「永遠」もあるな
こっちは耳で覚えて間違ってる系
そこらへんの誤字はホント書いてる人の知能レベル測るのにぴったりで役に立っている
乖離に関しては変換しても出てこないから辞書登録の必要があるってのも理由としてあると思う
自分の端末はかいりだと解離しか出ない
自分の端末はかいりだと解離しか出ない
絡み誤字
覚え間違い一つくらいで知能レベルがどうとは思わないけど
誤字指摘されてムキになって言い返す人はめんどくさい人って点はすごくわかりやすい指標だなと思ってる
覚え間違い一つくらいで知能レベルがどうとは思わないけど
誤字指摘されてムキになって言い返す人はめんどくさい人って点はすごくわかりやすい指標だなと思ってる
絡み誤字
知識知能とか関係なく嫌味ったらしく指摘（）してるのも
指摘されてキレてるのも同じくらい頭悪そうに見える
指摘したいならただ間違ってますよとだけ言えばいいし
間違ってたことに気付いたら間違ってたねありがとうと言えばいいだけなのに
ああいう人達って反射的にレスしてる感があるし
現実でもそんな対応なのかと心配になる…
知識知能とか関係なく嫌味ったらしく指摘（）してるのも
指摘されてキレてるのも同じくらい頭悪そうに見える
指摘したいならただ間違ってますよとだけ言えばいいし
間違ってたことに気付いたら間違ってたねありがとうと言えばいいだけなのに
ああいう人達って反射的にレスしてる感があるし
現実でもそんな対応なのかと心配になる…
絡み乖離剥離
誤字脱字は単なるうっかりミスで誰にでもあることだからそんなに気にならないけど
今話題になってる乖離と剥離みたいなのは誤字と言うより
言葉の知識そのものが間違ってるからどうしても気になってしまう
誤字脱字は単なるうっかりミスで誰にでもあることだからそんなに気にならないけど
今話題になってる乖離と剥離みたいなのは誤字と言うより
言葉の知識そのものが間違ってるからどうしても気になってしまう
誤字と誤用と単語間違いはそれぞれ違うよね
結局は指摘された後の態度の問題ってのもよくわかるけど
結局は指摘された後の態度の問題ってのもよくわかるけど
絡み316がなんであんなにきつめに突っ込まれてるのか分からない
天然なのか天然装った煽りなのかは分からんが、そこまでおかしいレスかな
絡み348とか375とかの方がなんか意地悪いなって思った
天然なのか天然装った煽りなのかは分からんが、そこまでおかしいレスかな
絡み348とか375とかの方がなんか意地悪いなって思った
便乗で叩かれすぎてるとは思うけどおかしいことはおかしいよｗ
指摘してるのも変な人っぽいけどどっちにせよ間違ってたことは事実なのに
なぜかキレてるし言い訳も苦しいし普通に痛いレスではあるとおもう
指摘してるのも変な人っぽいけどどっちにせよ間違ってたことは事実なのに
なぜかキレてるし言い訳も苦しいし普通に痛いレスではあるとおもう
普通に勘違いしてたと言えばスルーされただろうけど
打ち間違えたじゃそりゃどうやって打ち間違えたんだよwと
総ツッコミを食らうのも仕方ないと思う
打ち間違えたじゃそりゃどうやって打ち間違えたんだよwと
総ツッコミを食らうのも仕方ないと思う
誤字指摘する人のうち
自分に近い意見の人と反する意見の人が同じ使い方してて
反する意見の人にだけ指摘するような人も結構いるし
そうなってくるとそこしか指摘できないんだろうなって思う
自分に近い意見の人と反する意見の人が同じ使い方してて
反する意見の人にだけ指摘するような人も結構いるし
そうなってくるとそこしか指摘できないんだろうなって思う
絡み誤字
人の地雷ってわからないものだね
あの程度のレス（316）で怒り狂ってる人たちもいるんだな
人の地雷ってわからないものだね
あの程度のレス（316）で怒り狂ってる人たちもいるんだな
絡み316に突っ込み入れてる人たちは怒り狂ってるんじゃなくて嘲笑ってるように見えるけど
怒り狂ってる……？
怒り狂ってる……？
怒り狂ってるっていうか馬鹿を全力で見下したいって感じじゃない？
打ち間違いとか変な言い返ししてる人も痛いけど
やたら上から目線な叩きレスからは高尚字書き様臭がする
叩いてる人＝字書きって意味じゃなくて、ちよっとしたことでもすぐ
こんなことも知らないで字書きやってるなんてｗって
馬鹿にしにくる人と同類の人種って意味で
打ち間違いとか変な言い返ししてる人も痛いけど
やたら上から目線な叩きレスからは高尚字書き様臭がする
叩いてる人＝字書きって意味じゃなくて、ちよっとしたことでもすぐ
こんなことも知らないで字書きやってるなんてｗって
馬鹿にしにくる人と同類の人種って意味で
ID変えてきたの？って言われない内にやめといたら
意地悪いと思うならそもそも316が最初からああいう事言わなきゃ良いのに
そっちの意味でもバカだなと思った
自分なら指摘された時点で自分のレス見直してそれでもわからなかったらググって
真実知ってじたばたしつつ恥ずかしいけど謝りつつ感謝するだろうからどや顔であの言い返すレスはヤメテーってなった
迂闊で自分を落ち着いて見れない人だなーっていう
意地悪いと思うならそもそも316が最初からああいう事言わなきゃ良いのに
そっちの意味でもバカだなと思った
自分なら指摘された時点で自分のレス見直してそれでもわからなかったらググって
真実知ってじたばたしつつ恥ずかしいけど謝りつつ感謝するだろうからどや顔であの言い返すレスはヤメテーってなった
迂闊で自分を落ち着いて見れない人だなーっていう
誤字自体なんかたいして絡まれてないじゃん
指摘されたあとの反応がバカ丸出しだからバカにされてるんだよ
見栄？虚栄心？保身？いるよね、ついバレバレの言い訳しちゃう人(笑)
っていう
それって「勘違いしてたー恥ずかしい」って反応する人よりもはるかに恥ずかしく見えるから
指摘されたあとの反応がバカ丸出しだからバカにされてるんだよ
見栄？虚栄心？保身？いるよね、ついバレバレの言い訳しちゃう人(笑)
っていう
それって「勘違いしてたー恥ずかしい」って反応する人よりもはるかに恥ずかしく見えるから
ID変えて〜とか単発〜とか言い出す人ほど
心当たりがあるってね
心当たりがあるってね
玉子って言おうとしてアザミって言い間違えたことのある自分としてはみんなすごいなあという感想しかない
そいつの指摘されたあとの反応もたしかにイタいんだが
それに群がって我も我もって叩いてる構図が弱いものいじめみたいで胸糞なんだよなあ
それに群がって我も我もって叩いてる構図が弱いものいじめみたいで胸糞なんだよなあ
>>489
！？
！？
>>489
お前もある意味すごい
お前もある意味すごい
グーグル先生の辞書なので今回の話は眺めてるだけだ
あ、絡み316の文章を読み間違ってた
うっかりミスだと思ってたけど打ち間違いか、乖離と剥離はなかなか打ち間違わないな
にしてもこのスレでもそうだけど、正直316程度の文章に対して
なんでそんなに上から目線で馬鹿にするレスが多いのか不思議
そんなに駆り立てる何かが316にあったのか
うっかりミスだと思ってたけど打ち間違いか、乖離と剥離はなかなか打ち間違わないな
にしてもこのスレでもそうだけど、正直316程度の文章に対して
なんでそんなに上から目線で馬鹿にするレスが多いのか不思議
そんなに駆り立てる何かが316にあったのか
いや単に普通の人なら間違いを認めるところが気付きもせず更に相手を煽り返したからじゃないの？
316を構ってる人を怒り狂ってるとか駆り立てるとかゲスパーするなら
こっちも316を思考停止で構ってる人は過去に同じような指摘されて切れて恥ずかしい思いした人かなーと勝手にゲスパーしとくわ
316を構ってる人を怒り狂ってるとか駆り立てるとかゲスパーするなら
こっちも316を思考停止で構ってる人は過去に同じような指摘されて切れて恥ずかしい思いした人かなーと勝手にゲスパーしとくわ
やたら興奮したアテクシにも叩かせろレスが多く感じたというのには同意するが
なんで突っ込まれるの？と言えるほど普通のレスではないと思う
相手も煽りっぽかったし厨返ししたくなるのもわからなくもないが
端から見ればどっちも突っ込みどころ満載の痛い人だし
あそこまで寄ってたかってはちょっとやりすぎだが突っ込まれること自体は仕方ない
>>495の感覚もちょっとズレてるんじゃないか？
なんで突っ込まれるの？と言えるほど普通のレスではないと思う
相手も煽りっぽかったし厨返ししたくなるのもわからなくもないが
端から見ればどっちも突っ込みどころ満載の痛い人だし
あそこまで寄ってたかってはちょっとやりすぎだが突っ込まれること自体は仕方ない
>>495の感覚もちょっとズレてるんじゃないか？
乖離と剥離ってすでに2ch用語というか
同人板だと普通に使われてる認識だったから
今更指摘するような人がいるのかって思った
同人板だと普通に使われてる認識だったから
今更指摘するような人がいるのかって思った
>>497
ああうん、ごめん、>>478の時点で自分が勘違いしてた
確かに突っ込まれるようなレスだったし自分も理解力なさすぎたわ
馬鹿にする感じのレスが多かった、ってのも自分が過剰に読み取ってたせいだけど
なんかちょっと怖かったんだ
ああうん、ごめん、>>478の時点で自分が勘違いしてた
確かに突っ込まれるようなレスだったし自分も理解力なさすぎたわ
馬鹿にする感じのレスが多かった、ってのも自分が過剰に読み取ってたせいだけど
なんかちょっと怖かったんだ
乖離を剥離って言うの流行ってるの？という313に対して
316は単に間違えたけどそんなによく見る誤字なの？
って意味で返したように見えたけど
316は単に間違えたけどそんなによく見る誤字なの？
って意味で返したように見えたけど
>>498
316も一応は間違いという認識ではあったみたいだし
そんな普通に使って当たり前ってレベルに浸透はしてないんじゃ？
間違いは間違いだし、確信犯とかみたいな一般的にも
誤用が浸透しちゃってるような言葉とも違うしね
316も一応は間違いという認識ではあったみたいだし
そんな普通に使って当たり前ってレベルに浸透はしてないんじゃ？
間違いは間違いだし、確信犯とかみたいな一般的にも
誤用が浸透しちゃってるような言葉とも違うしね
昔はよく（←なぜか変換できない）みたいなネタがあったけど
とりあえずネタとして使ってるようではなかったのでそういうのとは違うんだろう
ま、指摘されたらスルーか素直に受け取っとくほうが自分のためだよねホント
とりあえずネタとして使ってるようではなかったのでそういうのとは違うんだろう
ま、指摘されたらスルーか素直に受け取っとくほうが自分のためだよねホント
剥離と乖離も厭離と隔離も間違って使ってた奴が2ch用語でしょって
逆ギレしてるパターンが少なからずあると思うわ
逆ギレしてるパターンが少なからずあると思うわ
>>498
「がいしゅつ」や「ふいんき」を気軽に使っていたら、最近は「ゆとり乙」と突っ込まれるのに時代を感じた
むしろ「ふいんき」って昭和だよなあ（お猫倶楽部の歌であった気がする）
言葉の思い違いや読み間違いといえば、自分はずっと「思惑」を「しわく」って覚えてた
ドラマで「犯人のしわくとは…！」ってよく耳にした覚えがあるんだけど、脚本が間違ってたりしても出演者は指摘とかしないのかな
最近は「仕事が行き詰まって困ってる」ではなくて「仕事が煮詰まって〜」って台詞があって一瞬混乱した
「がいしゅつ」や「ふいんき」を気軽に使っていたら、最近は「ゆとり乙」と突っ込まれるのに時代を感じた
むしろ「ふいんき」って昭和だよなあ（お猫倶楽部の歌であった気がする）
言葉の思い違いや読み間違いといえば、自分はずっと「思惑」を「しわく」って覚えてた
ドラマで「犯人のしわくとは…！」ってよく耳にした覚えがあるんだけど、脚本が間違ってたりしても出演者は指摘とかしないのかな
最近は「仕事が行き詰まって困ってる」ではなくて「仕事が煮詰まって〜」って台詞があって一瞬混乱した
誤字を指摘されたんだから素直に謝罪しろ！って同人板こええな
誤字（誤用）ってそこまで罪深いことだったとは知らなんだｗ
誤字（誤用）ってそこまで罪深いことだったとは知らなんだｗ
間違いを認めず意地張るのも過剰な指摘もどっちも痛いよねーって雰囲気の中
なぜそんなに無理にでも片方は絶対に悪くないということにしたそうな擁護をするのか謎
なぜそんなに無理にでも片方は絶対に悪くないということにしたそうな擁護をするのか謎
怒り狂ってる！素直に謝罪しろ！とかこわっ
とか言ってる奴の対人スキルわりとマジで気になる
とか言ってる奴の対人スキルわりとマジで気になる
>>508
なんかマジでご本人様に思えてきた
指摘された時に素直に認めた方が印象も良いし今後のためにもなりそうなものじゃね？
怒り狂ってるとかまるで相手が一方的に悪くてふじこってるような言い方
あと誤字そのものが悪いなんてほとんどの人は言ってなくてその後の対応によるって言われてるのに見えてないのかな
２レスも絡んでたのにその後の500でも流れわかってなかったみたいだし
人の事を怒り狂ってるとか言う前に落ち着いて読めば良いのに…
なんかマジでご本人様に思えてきた
指摘された時に素直に認めた方が印象も良いし今後のためにもなりそうなものじゃね？
怒り狂ってるとかまるで相手が一方的に悪くてふじこってるような言い方
あと誤字そのものが悪いなんてほとんどの人は言ってなくてその後の対応によるって言われてるのに見えてないのかな
２レスも絡んでたのにその後の500でも流れわかってなかったみたいだし
人の事を怒り狂ってるとか言う前に落ち着いて読めば良いのに…
>>509
レベルEや勇者ヨシヒコを思い出したｗ
レベルEや勇者ヨシヒコを思い出したｗ
>>509
スマブラに出てくるぶつ森村人を思い出した
スマブラに出てくるぶつ森村人を思い出した
>>510
508は「こわっ」までが一文なんじゃね
508は「こわっ」までが一文なんじゃね
>>500
少なくとも316は「私は無知だった訳じゃない、タイプミスしただけだ、ふじこふじこ」と
言い続けキレ続けてるってわけじゃないよね？
＞313 ：絡み：2014/06/30(月) 12:23:37.61 ID:zhAvfUTd0
＞>>312
＞乖離を剥離って言うの最近流行ってるのか
＞
＞316 ：絡み：2014/06/30(月) 14:27:17.64 ID:ZfMfEJ0H0
＞>>313
＞自分は打ち間違えだから最近流行ってるかは知らないよ
＞流行ってるの？
313「乖離を剥離って言う２ちゃん語って流行ってるの？」
316「私の場合は間違いだったんだけど、そういう書き方流行ってるの？」
嫌味の応酬ともとれるけど、これだけじゃ素でボケてる同士の会話と見れなくもない
２ちゃんと言うこと考えたら前者の可能性の方が高いだろうけど
「無知で間違えたのをタイプミスだと言って嘘を付いている」「馬鹿丸出し」
「間違いを認めずに逆ギレしている」「ドヤ顔して言い返している」
「間違いはちゃんと認めて礼を言え」「擁護する人間も対人スキルを疑う」
「いいや間違いを馬鹿にする側こそ高尚臭」「誤字を嘲笑う人の人格の方が苦手」
こんな風にお互いにゲスパー重ねて叩き合っちゃうような会話かな？と思う
最初はたいしたことなかったレスが、絡みやこれだけでいじられるうちに
勝手にふくらんでって話が異常に広げちゃうってのよくあるね
少なくとも316は「私は無知だった訳じゃない、タイプミスしただけだ、ふじこふじこ」と
言い続けキレ続けてるってわけじゃないよね？
＞313 ：絡み：2014/06/30(月) 12:23:37.61 ID:zhAvfUTd0
＞>>312
＞乖離を剥離って言うの最近流行ってるのか
＞
＞316 ：絡み：2014/06/30(月) 14:27:17.64 ID:ZfMfEJ0H0
＞>>313
＞自分は打ち間違えだから最近流行ってるかは知らないよ
＞流行ってるの？
313「乖離を剥離って言う２ちゃん語って流行ってるの？」
316「私の場合は間違いだったんだけど、そういう書き方流行ってるの？」
嫌味の応酬ともとれるけど、これだけじゃ素でボケてる同士の会話と見れなくもない
２ちゃんと言うこと考えたら前者の可能性の方が高いだろうけど
「無知で間違えたのをタイプミスだと言って嘘を付いている」「馬鹿丸出し」
「間違いを認めずに逆ギレしている」「ドヤ顔して言い返している」
「間違いはちゃんと認めて礼を言え」「擁護する人間も対人スキルを疑う」
「いいや間違いを馬鹿にする側こそ高尚臭」「誤字を嘲笑う人の人格の方が苦手」
こんな風にお互いにゲスパー重ねて叩き合っちゃうような会話かな？と思う
最初はたいしたことなかったレスが、絡みやこれだけでいじられるうちに
勝手にふくらんでって話が異常に広げちゃうってのよくあるね
>>514
485の「誤字を嘲笑う人の人格の方が苦手」を書き込んだ者だけど
>「無知で間違えたのをタイプミスだと言って嘘を付いている」「馬鹿丸出し」
>「間違いを認めずに逆ギレしている」「ドヤ顔して言い返している」
>「間違いはちゃんと認めて礼を言え」「擁護する人間も対人スキルを疑う」
元じゃなくてこういうのが苦手なんだと言っているのをゲスパーと言われるのは
ちょっと解せん
485の「誤字を嘲笑う人の人格の方が苦手」を書き込んだ者だけど
>「無知で間違えたのをタイプミスだと言って嘘を付いている」「馬鹿丸出し」
>「間違いを認めずに逆ギレしている」「ドヤ顔して言い返している」
>「間違いはちゃんと認めて礼を言え」「擁護する人間も対人スキルを疑う」
元じゃなくてこういうのが苦手なんだと言っているのをゲスパーと言われるのは
ちょっと解せん
>>515
レスをやたらと脚色する困った傾向があるのには同意だが
天然なだけって可能性もあるレスに対し
「間違えたのを認めず煽りかえしてる」と決め付けて
語気荒く叩いてるレスは
！付きの表現されても仕方ないだろと思う
レスをやたらと脚色する困った傾向があるのには同意だが
天然なだけって可能性もあるレスに対し
「間違えたのを認めず煽りかえしてる」と決め付けて
語気荒く叩いてるレスは
！付きの表現されても仕方ないだろと思う
そうだね
誰も謝罪なんていってないのに印象操作まがいの捏造で叩くのもおかしいよね
誰も謝罪なんていってないのに印象操作まがいの捏造で叩くのもおかしいよね
そもそも打ち間違いだって言い訳の仕方が痛くとられてしまったのでは？
打ち間違いと言われて普通思い浮かぶのは傘と打とうとして
朝と打ってしまったとかそういうもんであって
乖離と剥離っていう携帯やキーボードの配列的にも
タイプミスしようのない全く別の単語を間違える理由には使わないと思う
天然だろうと間違ったというのは事実なんだから
間違ってましたけど何か？的な態度が悪く取られるのは自然じゃないの
本当だ間違ってた…指摘ありがとう！でも流行ってるかはわからないな〜
って感じの返しなら嫌味な指摘の方だけが叩かれてたかもね
打ち間違いと言われて普通思い浮かぶのは傘と打とうとして
朝と打ってしまったとかそういうもんであって
乖離と剥離っていう携帯やキーボードの配列的にも
タイプミスしようのない全く別の単語を間違える理由には使わないと思う
天然だろうと間違ったというのは事実なんだから
間違ってましたけど何か？的な態度が悪く取られるのは自然じゃないの
本当だ間違ってた…指摘ありがとう！でも流行ってるかはわからないな〜
って感じの返しなら嫌味な指摘の方だけが叩かれてたかもね
乖離と剥離の間違い数回見たことあるので
2ちゃんかなんかで流行ってるのか?
と思ったことがある
なので指摘が全くイヤミには見えなかった
2ちゃんかなんかで流行ってるのか?
と思ったことがある
なので指摘が全くイヤミには見えなかった
打ち間違えたという言葉をタイプミスのつもりではなく言ってしまってるボケた人の可能性もあるぞ
いや、知人に居たんだ、そういう人がw
間違った言葉を書いてしまう事を書き間違え
間違った言葉を打ってしまうのを打ち間違えと言うと把握していて
脳内で間違って覚えててそう打ってしまおうが
脳内では正しく覚えていて打ち込む時に間違えようが
間違った言葉を打ち込む事を等しく「打ち間違え」というのだと思い込んでたボケた知人が存在してた
いや、知人に居たんだ、そういう人がw
間違った言葉を書いてしまう事を書き間違え
間違った言葉を打ってしまうのを打ち間違えと言うと把握していて
脳内で間違って覚えててそう打ってしまおうが
脳内では正しく覚えていて打ち込む時に間違えようが
間違った言葉を打ち込む事を等しく「打ち間違え」というのだと思い込んでたボケた知人が存在してた
>>518
そこはお礼を言うところだろとか
自分なら感謝しながら謝るのにーとか（バカだとかドヤ顔で言い返したとかの罵倒つきで）
言ってる人はいるじゃん
罵倒しながらの「私なら○○するのにバカめ」みたいな表現が「○○しろ」とどう違うっての？
そこはお礼を言うところだろとか
自分なら感謝しながら謝るのにーとか（バカだとかドヤ顔で言い返したとかの罵倒つきで）
言ってる人はいるじゃん
罵倒しながらの「私なら○○するのにバカめ」みたいな表現が「○○しろ」とどう違うっての？
違う言葉を打つのだって「打つのを間違う」だから
打ち間違いって使っても間違ってないと思うが
打ち間違いって使っても間違ってないと思うが
実際「打ち間違い」じゃね
手書きなら「書き間違い」だし発言なら「言い間違い」
間違えた人がいちいち「間違えて覚えてた〜指摘ありがとうお恥ずかしい」
みたいに書いて〆ないと気がすまないの
手書きなら「書き間違い」だし発言なら「言い間違い」
間違えた人がいちいち「間違えて覚えてた〜指摘ありがとうお恥ずかしい」
みたいに書いて〆ないと気がすまないの
被っちゃった
この流れ、なんかデジャブーだなと思ったら、ここの過去ログの
「スチルと言うのは男を装った腐女子である、だから痛い」
「絶対そうだと言いきれないことを根拠に批判すんのイクナイ」
この言い合い思い出した
「スチルと言うのは男を装った腐女子である、だから痛い」
「絶対そうだと言いきれないことを根拠に批判すんのイクナイ」
この言い合い思い出した
思い出したとか
自己中な突っ込みだなあ
自己中な突っ込みだなあ
明らかな間違いと言葉の定義の問題は別物じゃないか？
>>528-529
「スチルと言ってるのは腐女子かどうかはわからない（腐である可能性は高いが）」
→「腐である可能性も高いからと言って決め付けて叩くな」
「間違いを認めずに煽ったりキレたりする意図があったのかあのレスだけではわからない（可能性は高いが）」
→「間違いを認めたくなかった可能性も高いからと言って決め付けて叩くな」
言葉の定義関係なく「決め付けて叩くな」という点においては全く同じに見えるけど？
「スチルと言ってるのは腐女子かどうかはわからない（腐である可能性は高いが）」
→「腐である可能性も高いからと言って決め付けて叩くな」
「間違いを認めずに煽ったりキレたりする意図があったのかあのレスだけではわからない（可能性は高いが）」
→「間違いを認めたくなかった可能性も高いからと言って決め付けて叩くな」
言葉の定義関係なく「決め付けて叩くな」という点においては全く同じに見えるけど？
>>530
両方とも可能性が高いかどうかでまた議論になりそう
両方とも可能性が高いかどうかでまた議論になりそう
つうか、こじれた話題って高確率で
「全てあるいは殆ど○○だ」「いや絶対○○とは限らないのに決め付けんな」
これの水掛け論になってくよな
「全てあるいは殆ど○○だ」「いや絶対○○とは限らないのに決め付けんな」
これの水掛け論になってくよな
ちょっとした書き込みをわざわざ拾ってきてそれぞれの感覚で膨らませては
勝手にあーだこーだ言ってることが多いスレで
決め付けがどうこうというのもなんだかなと言う感じではあるがｗ
勝手にあーだこーだ言ってることが多いスレで
決め付けがどうこうというのもなんだかなと言う感じではあるがｗ
>>534
527がたまたまそれを思い出しただけでは
「男オタは男キャラが嫌いまたはどうでもいいと思ってる」「決め付けんな」
「超ロンゲは宗教系かオタク系のヤバい人」「決めつけんな」
「女体化は○○で〜クロスオーバーは○○で〜」「決め付けんな」
こんな感じで絡みやここで決め付けんなに落ち着いてく話は実際多いし
527がたまたまそれを思い出しただけでは
「男オタは男キャラが嫌いまたはどうでもいいと思ってる」「決め付けんな」
「超ロンゲは宗教系かオタク系のヤバい人」「決めつけんな」
「女体化は○○で〜クロスオーバーは○○で〜」「決め付けんな」
こんな感じで絡みやここで決め付けんなに落ち着いてく話は実際多いし
>>536
「決め付けだと注意されてんだから素直に感謝して謝れ」と言う人がきちゃうんじゃ？ｗ
まぁ↑煽りはともかく、ヒートアップすりゃ話がずれてくのは当たり前なんだから
「それ話膨らませすぎ、ゲスパーしすぎ」と軌道修正のレスが入るのもまた当然だよ
そういう修正に対して草はやす必要も無い
「決め付けだと注意されてんだから素直に感謝して謝れ」と言う人がきちゃうんじゃ？ｗ
まぁ↑煽りはともかく、ヒートアップすりゃ話がずれてくのは当たり前なんだから
「それ話膨らませすぎ、ゲスパーしすぎ」と軌道修正のレスが入るのもまた当然だよ
そういう修正に対して草はやす必要も無い
>>538
絡みやここってとある書き込みを私はこう解釈したからこう思う
って突っ込む場だから、最初からある程度の決め付けは入ってるよねって意味だよ
書き込みの意図や真意なんて本人以外にわかりっこないし
たとえ低くてもそうでない可能性もあると言われちゃったら
どんな突っ込みも決め付けになっちゃうんじゃないかと思う
その決め付けの内容の正確性は別としてもね
絡みやここってとある書き込みを私はこう解釈したからこう思う
って突っ込む場だから、最初からある程度の決め付けは入ってるよねって意味だよ
書き込みの意図や真意なんて本人以外にわかりっこないし
たとえ低くてもそうでない可能性もあると言われちゃったら
どんな突っ込みも決め付けになっちゃうんじゃないかと思う
その決め付けの内容の正確性は別としてもね
まぁダブスタスレだなぁと思うことはあるね
曖昧なレスへのツッコミにしてもツッコミ対象派が多いとそうじゃない可能性もあるだろこれだけの情報で決め付けやめろ、
ツッコミ派が多いとこういう可能性もあるんじゃとツッコミ返されても
悪くもとれる書き方が悪いんだから疑われたくなきゃ最初からはっきり書けばいいという流れになりがちだし
曖昧なレスへのツッコミにしてもツッコミ対象派が多いとそうじゃない可能性もあるだろこれだけの情報で決め付けやめろ、
ツッコミ派が多いとこういう可能性もあるんじゃとツッコミ返されても
悪くもとれる書き方が悪いんだから疑われたくなきゃ最初からはっきり書けばいいという流れになりがちだし
>>539
>最初からある程度の決め付けは入ってるよねって意味だよ
食い下がる人たちはお互い自分の考えは決め付けじゃなく正しいと思ってるからこそ主張するんだろうから
絡みやこれだけだから最初から決め付け入ってるとか関係なくね？
だからこじれた話が「これこそが正しい」と「いいや、それは決め付けだから」の鍔競り合いになるのは必然で
それに何とか決着つけようと思ったら、第三者でも納得出来る統計とかもってこいって話になるのはいつもの事
>>540
>悪くもとれる書き方が悪いんだから疑われたくなきゃ最初からはっきり書けばいいという
書き方が曖昧だろうと誤解して叩いていい理由にはならないだろで更にループ
>最初からある程度の決め付けは入ってるよねって意味だよ
食い下がる人たちはお互い自分の考えは決め付けじゃなく正しいと思ってるからこそ主張するんだろうから
絡みやこれだけだから最初から決め付け入ってるとか関係なくね？
だからこじれた話が「これこそが正しい」と「いいや、それは決め付けだから」の鍔競り合いになるのは必然で
それに何とか決着つけようと思ったら、第三者でも納得出来る統計とかもってこいって話になるのはいつもの事
>>540
>悪くもとれる書き方が悪いんだから疑われたくなきゃ最初からはっきり書けばいいという
書き方が曖昧だろうと誤解して叩いていい理由にはならないだろで更にループ
決め付けを書き込み、決め付けだというツッコミが入り、決め付けだという決め付けをやめろのループスレ
発端が他のスレで前提はっきりしてる事柄であっても決め付ける人は決めつけるよなぁ
絡み発生だからってことはあんまり関係無いと思う
>>539
＞どんな突っ込みも決め付けになっちゃうんじゃないかと思う
以前出た平均身長の話のように統計的根拠が示されれば即結論出るよ
まぁそれすら自分の体感から納得出来ないと食い下がってる人がいたけどｗ
そういうはっきりした根拠が無い場合は「私はこう思う」に対して
「いいやそうとは限らないんだからそれは決め付けだろ」で終るしかないんじゃないかと
>>542
それ、このスレに限らず話し合いには避けられないことだし、そうなってる間はむしろ健全じゃね？
決めつけの決め付け含めて誰かの意見に突っ込み入れられない状態は、やがて極論が暴走してくと思うし
絡み発生だからってことはあんまり関係無いと思う
>>539
＞どんな突っ込みも決め付けになっちゃうんじゃないかと思う
以前出た平均身長の話のように統計的根拠が示されれば即結論出るよ
まぁそれすら自分の体感から納得出来ないと食い下がってる人がいたけどｗ
そういうはっきりした根拠が無い場合は「私はこう思う」に対して
「いいやそうとは限らないんだからそれは決め付けだろ」で終るしかないんじゃないかと
>>542
それ、このスレに限らず話し合いには避けられないことだし、そうなってる間はむしろ健全じゃね？
決めつけの決め付け含めて誰かの意見に突っ込み入れられない状態は、やがて極論が暴走してくと思うし
統計で結論出るようなのはいいけど、今回みたいな個人の感情や考えの決め付けは
本人出てこない限り永遠に決め付け合戦してるしかないよね
本人出てこない限り永遠に決め付け合戦してるしかないよね
そういえば今回のは本人がチラシに書き込んでたよ
つまり答えが出ない事が答え
ありがちな結論だけど
ありがちな結論だけど
じゃあ答えなんてないのに自分の意見が答えであるかのように
他の意見を叩く奴が馬鹿ってのがFAでいいのかな
他の意見を叩く奴が馬鹿ってのがFAでいいのかな
>>547
なんでそこまでして悪人出したいんだか知らんが
ただ意見を言うんじゃなく"他人を叩いて"たら、そりゃ主張に関係なく良くないことじゃ？
自分の意見を言うのなら自由ってか、それが阻止される状態の方がヤバい
なんでそこまでして悪人出したいんだか知らんが
ただ意見を言うんじゃなく"他人を叩いて"たら、そりゃ主張に関係なく良くないことじゃ？
自分の意見を言うのなら自由ってか、それが阻止される状態の方がヤバい
でもここでの「意見を言う」ってほほ自分の意見以外認めないと同意じゃん
ツッコミは絶対に叩き潰すし反対意見は全否定って感じ
ツッコミは絶対に叩き潰すし反対意見は全否定って感じ
また机とテーブルの人が来てるのか？他にもまた色々沸いてきてるし
それも決め付けなんですけどね
机とテーブルの人っていつも気になるんだけどログとかあったら見たいｗ
チラシ909
出遅れたけど酷いなこの人
なんで専業主婦を偏見の目で見られるのは嫌なのに
自分も独身の人に対して同じ事を出来るのか理解出来ない
出遅れたけど酷いなこの人
なんで専業主婦を偏見の目で見られるのは嫌なのに
自分も独身の人に対して同じ事を出来るのか理解出来ない
>>553
http://kohada.2ch.net/doujin/kako/1384/13845/1384518101.html
85辺りから机とテーブルの話題
ID:VIVG6Fik0が問題の人
http://kohada.2ch.net/doujin/kako/1384/13845/1384518101.html
85辺りから机とテーブルの話題
ID:VIVG6Fik0が問題の人
そもそも「たかが誤字」なんだよなあ
誤用とか誤字を指摘されたら謝罪してお礼を言わなきゃ
ヒステリックに叩かれる風潮って他の板ではあまりないというか…
煽り荒らしは２ｃｈの華などというつもりは一切ないが
板によってはそれこそ「間違えたんだから反省しろ謝れ礼を言え」なんて言ったら
「はあ？たかが２ｃｈの誤字くらいで頭大丈夫か？ｗｗｗ」と叩き返されるだろ
誤用とか誤字を指摘されたら謝罪してお礼を言わなきゃ
ヒステリックに叩かれる風潮って他の板ではあまりないというか…
煽り荒らしは２ｃｈの華などというつもりは一切ないが
板によってはそれこそ「間違えたんだから反省しろ謝れ礼を言え」なんて言ったら
「はあ？たかが２ｃｈの誤字くらいで頭大丈夫か？ｗｗｗ」と叩き返されるだろ
誤字と誤用は違いますしおすし…
誤字じゃなくて打ち間違い→音が近くないから打ち間違いのわけない意味を知らなかったんだろう
みたいな争いかと思ったが
（上のは例で上げたので全部じゃない）
みたいな争いかと思ったが
（上のは例で上げたので全部じゃない）
一応補足
誤字誤用しても一切叩くなというんじゃなく
「そこは〇〇の間違いじゃね？」くらいに普通に指摘すれば波風立たないのに
いちいち棘のある突っ込みや嫌味で指摘する必要もないよねって意味で
そして売り言葉に買い言葉で嫌味返しされたからって逆切れするのも変じゃないか？と
誤字誤用しても一切叩くなというんじゃなく
「そこは〇〇の間違いじゃね？」くらいに普通に指摘すれば波風立たないのに
いちいち棘のある突っ込みや嫌味で指摘する必要もないよねって意味で
そして売り言葉に買い言葉で嫌味返しされたからって逆切れするのも変じゃないか？と
相手が嫌味言ってきたからって嫌味で返すのも変なんだけどね
先に嫌味言う方が悪いけどそれに乗っちゃうのも良くない
先に嫌味言う方が悪いけどそれに乗っちゃうのも良くない
だからと言っていやみ返しした方を叩いていい奴認定してふるぼっこにするのもおかしいよねという無限ループ
何度も言われてるけど「間違ってたけど流行ってるかは知らね」くらいなら
指摘した人の方だけが叩かれたかもね
本人がどういう意図で言ったかは別として、絡み316を「正しく知ってたけど
打ち間違えた」と捉える人が多かったから316「も」叩かれたんだろう
指摘した人もどうかと思うとは最初から言われてる
指摘した人の嫌な印象を316が上回っちゃっただけで
指摘した人の方だけが叩かれたかもね
本人がどういう意図で言ったかは別として、絡み316を「正しく知ってたけど
打ち間違えた」と捉える人が多かったから316「も」叩かれたんだろう
指摘した人もどうかと思うとは最初から言われてる
指摘した人の嫌な印象を316が上回っちゃっただけで
>>563
それは分かってるんだが一度嫌味に厨対応したくらいでわらわら群がってサンドバッグにしてたら、そこまでしなくてもって声があがるのもまた当然の流れでは
それは分かってるんだが一度嫌味に厨対応したくらいでわらわら群がってサンドバッグにしてたら、そこまでしなくてもって声があがるのもまた当然の流れでは
リアル世界でも誰かが言葉を間違えたとして
A「それを言うなら〇〇じゃない？」
B「〇〇を●●って言うの流行ってるの？」
AとBどちらに素直に礼を言う気になるか？という
316はチラシでも本人が言ってたけど嫌味で指摘されたから嫌味で返したそうだしな
間違えた時点で立場的に不利とはいえ指摘する側が正義で偉いというわけでもなし
「反省もせず何様だ恥を知れ馬鹿め」とばかりに集中砲火はいかがなものかと
A「それを言うなら〇〇じゃない？」
B「〇〇を●●って言うの流行ってるの？」
AとBどちらに素直に礼を言う気になるか？という
316はチラシでも本人が言ってたけど嫌味で指摘されたから嫌味で返したそうだしな
間違えた時点で立場的に不利とはいえ指摘する側が正義で偉いというわけでもなし
「反省もせず何様だ恥を知れ馬鹿め」とばかりに集中砲火はいかがなものかと
「子育てや介護だって〜」みたいなフォローがあるが
専業主婦＝暇人って人の大半は子供の手がかからなくなった年齢で介護も無しを想定してるからあんまり意味ない
専業主婦＝暇人って人の大半は子供の手がかからなくなった年齢で介護も無しを想定してるからあんまり意味ない
まー仕事がとにかく忙しい人間関係やだ満員電車やだって人はある程度融通の利くかもしれない主婦業に夢を見るんだろう
どんな忙しい主婦でもアイロン掛けながらテレビくらいは見るはず……
どんな忙しい主婦でもアイロン掛けながらテレビくらいは見るはず……
気持ちはわかる
高校からずっと満員電車で疲れ果てた後主婦になったらこんな人生ラクでいいのかと思ったし
高校からずっと満員電車で疲れ果てた後主婦になったらこんな人生ラクでいいのかと思ったし
絡み欠陥品
前の都知事も同性愛者は欠陥があるみたいなこと言ってたけど、
男女でまともに恋愛しない人＝欠陥品って考え方を聞くと
子孫を作ろうと努力しない人＝欠陥品ってことなのかなと思って、
それってすごく動物の本能的な考え方だなあって思う
前の都知事も同性愛者は欠陥があるみたいなこと言ってたけど、
男女でまともに恋愛しない人＝欠陥品って考え方を聞くと
子孫を作ろうと努力しない人＝欠陥品ってことなのかなと思って、
それってすごく動物の本能的な考え方だなあって思う
>>570
子孫を作ることを動物的と考えること自体疑問を感じる
人間と動物ではわけが違うよ
特に先進国では
ただその場合でも子供作らない=欠陥かと言うと違うけど
オタがアニメとか好きで何が悪いと声を大にして権利を騒ぐ前に
お願いだからアニメ界のために子供作ってーって某アニメの偉い人が言ってたｗ
もはやお願いされて考える時代と言うか
作ることが当たり前じゃないというか
子孫を作ることを動物的と考えること自体疑問を感じる
人間と動物ではわけが違うよ
特に先進国では
ただその場合でも子供作らない=欠陥かと言うと違うけど
オタがアニメとか好きで何が悪いと声を大にして権利を騒ぐ前に
お願いだからアニメ界のために子供作ってーって某アニメの偉い人が言ってたｗ
もはやお願いされて考える時代と言うか
作ることが当たり前じゃないというか
チラシ909もだったけど喪乙みたいなそういうこと言う人ってよくわからなかったけど
まじめな恋愛しない興味ないのはモテないから異性に縁がないからだとか思ってるからなのか（？）
そういう状況しか考えられないっていうのが理解できない
まじめな恋愛しない興味ないのはモテないから異性に縁がないからだとか思ってるからなのか（？）
そういう状況しか考えられないっていうのが理解できない
絡み欠陥品
欠陥のない人間なんていない、どこを欠陥と思うかは人それぞれという意見には同意だが
具体的な例を出して堂々と欠陥！と見下すような人間は叩かれて当たり前なんだよな
それとは別のレスだけど絡み504の視野の狭さにびびった
ザッと読んだけど前半も後半も言ってること滅茶苦茶で矛盾酷いな
恋愛するのが勝ち組と言いたいわけじゃないと言ってるけど、その前の文で負け惜しみと書いてる時点でそう言いたいんだろう
オタクに関しても固定観念酷いし、それでそんなに叩かれるようなこと…？と聞かれてもはいとしか言えないわ
欠陥のない人間なんていない、どこを欠陥と思うかは人それぞれという意見には同意だが
具体的な例を出して堂々と欠陥！と見下すような人間は叩かれて当たり前なんだよな
それとは別のレスだけど絡み504の視野の狭さにびびった
ザッと読んだけど前半も後半も言ってること滅茶苦茶で矛盾酷いな
恋愛するのが勝ち組と言いたいわけじゃないと言ってるけど、その前の文で負け惜しみと書いてる時点でそう言いたいんだろう
オタクに関しても固定観念酷いし、それでそんなに叩かれるようなこと…？と聞かれてもはいとしか言えないわ
出たよ恋愛対象として見られない認定ｗよく見る流れすぎていっそ面白い、で、
しきりに恋愛や結婚を勧める奴はパートナーとうまくいってないストレスを独り身にぶつけてるんですね、本当に幸せならそんなことで人間を判断しない←ここまでが様式美
恋愛してなきゃ人間関係希薄ってどんだけ人生希薄なんだろう、なんかかわいそうだわ
しきりに恋愛や結婚を勧める奴はパートナーとうまくいってないストレスを独り身にぶつけてるんですね、本当に幸せならそんなことで人間を判断しない←ここまでが様式美
恋愛してなきゃ人間関係希薄ってどんだけ人生希薄なんだろう、なんかかわいそうだわ
>>572
精神が成熟しているなら家庭を持つことを考え
未来への人材をはぐくむ思想に至るはずだ
という考えなんじゃないの?
モテるかモテないか、とりあえず結果はわからないけど
「まともな精神で育った大人なら」そこに向かって進むはずだと
うちの父親がばーちゃんからよくそれ言われてたらしいけど
今でもそういう考えの人結構な数いるんじゃないかな
そして今まではそうしてきたという事実がある
ただ今はそうじゃない考えの人も結構な数いるんで
違う考えの人はそもそも大人の定義とかから違っちゃうんだろうし
話なんて合うわけない
精神が成熟しているなら家庭を持つことを考え
未来への人材をはぐくむ思想に至るはずだ
という考えなんじゃないの?
モテるかモテないか、とりあえず結果はわからないけど
「まともな精神で育った大人なら」そこに向かって進むはずだと
うちの父親がばーちゃんからよくそれ言われてたらしいけど
今でもそういう考えの人結構な数いるんじゃないかな
そして今まではそうしてきたという事実がある
ただ今はそうじゃない考えの人も結構な数いるんで
違う考えの人はそもそも大人の定義とかから違っちゃうんだろうし
話なんて合うわけない
未来への人材を育むっていうなら職場で後人の為に頑張るとかでも十分じゃね…？
絡み504にびっくりだ
単に909を叩いてるような書き込みなんてなくって皆丁寧な言葉で反論してるのに
叩かれてる、って取り方もなー
絡み504にびっくりだ
単に909を叩いてるような書き込みなんてなくって皆丁寧な言葉で反論してるのに
叩かれてる、って取り方もなー
恋愛と生殖と種の繁栄ってのは、少なくとも現代では密接に結びついてるからね
恋愛を拒絶する人間が増えた結果、少子化を初めとした様々な問題が起きてるのは皮肉だと思うよ
もっともこうした現状を生み出したのは、心底から愛し合ったカップル以外に
価値はないという恋愛至上主義的価値観が生み出したものだろうけど
恋愛を拒絶する人間が増えた結果、少子化を初めとした様々な問題が起きてるのは皮肉だと思うよ
もっともこうした現状を生み出したのは、心底から愛し合ったカップル以外に
価値はないという恋愛至上主義的価値観が生み出したものだろうけど
>>577
少子化の一番の原因は経済問題だというのが定説なんだが…
その結果おひとり様でも楽しむ人間が増えたという
原因と結果が逆じゃね？
そもそもマクロ的には人口爆発の方が問題視されてて
一人っ子政策なんてのも取られてたくらいだし
少子化の一番の原因は経済問題だというのが定説なんだが…
その結果おひとり様でも楽しむ人間が増えたという
原因と結果が逆じゃね？
そもそもマクロ的には人口爆発の方が問題視されてて
一人っ子政策なんてのも取られてたくらいだし
少子化を問題視するなら結婚できない人間が増えた事を社会的問題と考え
雇用情勢の悪化や教育費の高騰を何とかしようとするのが先決であって
個人を欠陥品と言って罵っていたら絶対に解決しないな
野次議員と同じ、シバキ根性の考え方だ
雇用情勢の悪化や教育費の高騰を何とかしようとするのが先決であって
個人を欠陥品と言って罵っていたら絶対に解決しないな
野次議員と同じ、シバキ根性の考え方だ
絡み504の4QWtNRyF0はチラシ99でもダブスタ炸裂してるな
夢を叩くなと言いつつ成り代わり夢は駄目だとか
ていうかどういうジャンルか知らないけど
BLで長編小説がもっと増えて欲しいって…
ある程度大きなジャンルなら長編小説なんて沢山あるんじゃないか？
夢を叩くなと言いつつ成り代わり夢は駄目だとか
ていうかどういうジャンルか知らないけど
BLで長編小説がもっと増えて欲しいって…
ある程度大きなジャンルなら長編小説なんて沢山あるんじゃないか？
絡み508もまあよくわからんな…
異性に興味ないってのは問題というか変わってるなとは思うが、モテないはちょっと違くね
モテる人の方が少数派だろうし、モテない＝本人に問題があると思ってます！って随分極端な意見だわ
モテない人や異性に興味ない人に対して本人に直す気があれば…とか言ってる時点で何かズレてる
異性に興味ないってのは問題というか変わってるなとは思うが、モテないはちょっと違くね
モテる人の方が少数派だろうし、モテない＝本人に問題があると思ってます！って随分極端な意見だわ
モテない人や異性に興味ない人に対して本人に直す気があれば…とか言ってる時点で何かズレてる
>>581
絡み508だけどモテないってのは異性の誰一人として好意を寄せられたことがない人のこと
確かに好かれても恋愛的には好意を寄せられない人はいるけど
何か問題あるような気がする
異性に興味ないってのは自分が周りから興味ないって人としておかしい
人生考えてないって言われてるからそうなんじゃないか？って
いまさらだが仕事に生きてる人は例外だと思うよ
絡み508だけどモテないってのは異性の誰一人として好意を寄せられたことがない人のこと
確かに好かれても恋愛的には好意を寄せられない人はいるけど
何か問題あるような気がする
異性に興味ないってのは自分が周りから興味ないって人としておかしい
人生考えてないって言われてるからそうなんじゃないか？って
いまさらだが仕事に生きてる人は例外だと思うよ
つまり自分のことを言っているってことか
壮大な自虐ネタに全俺が泣いた
壮大な自虐ネタに全俺が泣いた
っていったら私は旦那な要るよアピール入るだろうから期待してる
異性に好意を寄せられたことくらいあるけど
それをモテたと思ったことはないなあ
それをモテたと思ったことはないなあ
>>582
好意を寄せられたことがないとハッキリ分かり人なんて少ないんじゃ？
好意を寄せた相手が仕事が忙しい或いはお付き合いに興味ありませんオーラを出していたら
振られるだろうなと諦めたり遠慮する人もいるんだし
誰もが友人とかに私はあの人が好きなんだという訳じゃない
あえて周りにばれない様に興味があってもないふりをしてる人もいるんだし
実際の所なんて誰にも分からないから「異性の誰一人として好意を寄せられたことがない人」は
想像上の人間でしかないよ
好意を寄せられたことがないとハッキリ分かり人なんて少ないんじゃ？
好意を寄せた相手が仕事が忙しい或いはお付き合いに興味ありませんオーラを出していたら
振られるだろうなと諦めたり遠慮する人もいるんだし
誰もが友人とかに私はあの人が好きなんだという訳じゃない
あえて周りにばれない様に興味があってもないふりをしてる人もいるんだし
実際の所なんて誰にも分からないから「異性の誰一人として好意を寄せられたことがない人」は
想像上の人間でしかないよ
興味ないのがおかしいとかモロにセクマイ差別だね
そういう傲慢なヘテロの奴も十分頭も性格も悪いね
そういう傲慢なヘテロの奴も十分頭も性格も悪いね
恋愛経験だので人を見下す人見ると
「この人には自信持てることがそれしかないんだろうな」
って感じる
「この人には自信持てることがそれしかないんだろうな」
って感じる
内心好意を寄せてたとしてもそれを表に出すかどうかは別だしなぁ
いいなって思う人がいても叶う見込みがないと判断したら無駄に押したりしなくない？
彼女いらないって言ってる人よりは彼女募集中！って言ってる人のほうが
アタックしやすいと思うんだけど
いいなって思う人がいても叶う見込みがないと判断したら無駄に押したりしなくない？
彼女いらないって言ってる人よりは彼女募集中！って言ってる人のほうが
アタックしやすいと思うんだけど
異性として好意寄せられるか、または異性として人を好きになるかどうかなんて
それこそ異性としてひかれる人間に巡り合うか合わないかってな運次第じゃないか
善行行ってりゃ誰でもモテモテハーレム状態になれるわけもなし
善人に対してなら誰でも恋愛モードになるわけもなし
ほんと自分基準でしか考えられない人って凄いなぁ
それこそ異性としてひかれる人間に巡り合うか合わないかってな運次第じゃないか
善行行ってりゃ誰でもモテモテハーレム状態になれるわけもなし
善人に対してなら誰でも恋愛モードになるわけもなし
ほんと自分基準でしか考えられない人って凄いなぁ
チラシ909とか絡みでそれを擁護してた人達の書き込み見ると0か100かしかない狭い世界で生きてるんだなと思う
自分より一段下と勝手に認定した誰かを見下さないと生きていけないのかな
自分より一段下と勝手に認定した誰かを見下さないと生きていけないのかな
ID:1sMcEUvTOがいつも稲妻ヒロイン云々とか携帯獣の武蔵は男だとか言ってる人でなんか笑った
>>591
そういう考えも結局自分基準でしか考えてないよね
そういう考えも結局自分基準でしか考えてないよね
恋愛や異性が全てじゃない・興味がない人もいるって言ってる人いるけど
この板じゃBLなんて名前のホモの恋愛マンガ描いてる女が大多数なところを見ると
異性自体に興味がないわけじゃないし
脳内じゃむしろ恋愛や異性が全てって感じに見える
空想の理想の恋愛や自分が関わらない恋愛のみOK・むしろ大好きなんて
自分含めてやっぱり少し病んでるなーと思ってしまう…
この板じゃBLなんて名前のホモの恋愛マンガ描いてる女が大多数なところを見ると
異性自体に興味がないわけじゃないし
脳内じゃむしろ恋愛や異性が全てって感じに見える
空想の理想の恋愛や自分が関わらない恋愛のみOK・むしろ大好きなんて
自分含めてやっぱり少し病んでるなーと思ってしまう…
いい歳で恋愛経験ない人がおかしいとか欠陥があるとまでは思わないけど
変わった人だなあとは思う
変わってちゃいかんってわけじゃないから非難とかはしないけど
人生の楽しみが一個少ないなんてつまらなくないかなって
そんなの私だって他の人が楽しんでることが楽しくなかったりして
それでも不満なく生きてるからそれと同じなんだけど
「あ、そうなんだ……まあそういう人もいるね」って、ほんの一瞬引っ掛かる
変わった人だなあとは思う
変わってちゃいかんってわけじゃないから非難とかはしないけど
人生の楽しみが一個少ないなんてつまらなくないかなって
そんなの私だって他の人が楽しんでることが楽しくなかったりして
それでも不満なく生きてるからそれと同じなんだけど
「あ、そうなんだ……まあそういう人もいるね」って、ほんの一瞬引っ掛かる
Aセクシャルと言うのもあるし
ちょっと外にでてみた方が良いよ、バイトでも良いからさ
社会に触れてみよう
ちょっと外にでてみた方が良いよ、バイトでも良いからさ
社会に触れてみよう
>>597
ある程度の年齢になって独身だと
周り中から「結婚しないの？」とか「いい人見つけなよ」とか言われるし
欠陥があるかどうかはともかく
「結婚するのが普通」と思ってる人が、世間にまだまだ多いのは事実だと自分は思うよ
本人からすれば余計なお世話だけど
ある程度の年齢になって独身だと
周り中から「結婚しないの？」とか「いい人見つけなよ」とか言われるし
欠陥があるかどうかはともかく
「結婚するのが普通」と思ってる人が、世間にまだまだ多いのは事実だと自分は思うよ
本人からすれば余計なお世話だけど
>>597
それは恋愛だけじゃないし一瞬引っかかる位は
その人の好みとか考え方で当たり前じゃないかな
もしかしたら運動が好きな人の中には嫌いな人に対して
生活の中に当たり前に存在している運動の知らないなんてつまらなくないかなって
一瞬引っかかる人がいるかもしれない
でもそれが悪いとは思わないし
それを自分と違う人は変と思い込んだり他の人に主張するから問題なだけ
それは恋愛だけじゃないし一瞬引っかかる位は
その人の好みとか考え方で当たり前じゃないかな
もしかしたら運動が好きな人の中には嫌いな人に対して
生活の中に当たり前に存在している運動の知らないなんてつまらなくないかなって
一瞬引っかかる人がいるかもしれない
でもそれが悪いとは思わないし
それを自分と違う人は変と思い込んだり他の人に主張するから問題なだけ
BocTCTB5Oはとりあえずちょっと落ち着いたら
既婚者や恋愛する人は社会人として劣化するとか売り言葉に買い言葉とはいえさすがにどうかと思う
既婚者や恋愛する人は社会人として劣化するとか売り言葉に買い言葉とはいえさすがにどうかと思う
人付き合いを上手くこなしてる人が結婚しなかったり恋人作らなかったりしても「他にやりたいことあるのかな」と思うけどどう見てもコミュ障の人がそれだと「やっぱ何か問題あるんだな」てなるとは思う
>>601
同意するけどそれが完璧に出来ないのは仕方ないと思う
極端にいえばニートの生き方だって個性だけどニートをおかしいって思う人は少なくないし
今だって結局は価値観の違いで一部が口論になってるわけだし
同意するけどそれが完璧に出来ないのは仕方ないと思う
極端にいえばニートの生き方だって個性だけどニートをおかしいって思う人は少なくないし
今だって結局は価値観の違いで一部が口論になってるわけだし
>>594
自分基準で駄目出しする相手に
そんなの状況次第で変わるから
言い切れないだろという突っ込み入れるのが
どうして自分基準に？
>>595
ピカレスクものや戦争ものの創作に興味ある人間は
みんな実践しなきゃ病んでるってことになっちゃうじゃんｗ
創作と現実は違うものなのに、何故か恋愛問題に関しては
リアルと一致させなきゃ逃避だ欠陥だ言われがちなのは
無意識の差別だと思う
自分基準で駄目出しする相手に
そんなの状況次第で変わるから
言い切れないだろという突っ込み入れるのが
どうして自分基準に？
>>595
ピカレスクものや戦争ものの創作に興味ある人間は
みんな実践しなきゃ病んでるってことになっちゃうじゃんｗ
創作と現実は違うものなのに、何故か恋愛問題に関しては
リアルと一致させなきゃ逃避だ欠陥だ言われがちなのは
無意識の差別だと思う
恋愛ものというかBL描いてる人は
世間一般では病んでると思われても仕方ないと思う…
自分も描いてるけど
世間一般では病んでると思われても仕方ないと思う…
自分も描いてるけど
オリジナルはいいけど
いい年した大人が子供が見る漫画にのめり込んで妄想二次創作したり金つぎこんだりは
一般的に見たらおかしい
いい年した大人が子供が見る漫画にのめり込んで妄想二次創作したり金つぎこんだりは
一般的に見たらおかしい
コミュ障や恋愛経験無い人を欠陥扱いできる人って、順風満帆な人生を歩んできたのかなと思う
そういうのを幸せって言うんだよ
そういうのを幸せって言うんだよ
それとなんで独身に矛先を向けるかな
専業主婦批判ってどちらかと言えば
仕事も家庭もちゃんとやってる！という兼業主婦からのように見えるんだが。
自分は独身だから、妬みひがみと言われるのが怖いから専業主婦に何か言ったりは出来ないもの
他の独身女性だってそうじゃないかと思う
専業主婦批判ってどちらかと言えば
仕事も家庭もちゃんとやってる！という兼業主婦からのように見えるんだが。
自分は独身だから、妬みひがみと言われるのが怖いから専業主婦に何か言ったりは出来ないもの
他の独身女性だってそうじゃないかと思う
コミュ障は欠陥ではなくとも個性としては微妙に問題あるような気が
>>610
コミュ障は普通に欠陥では
コミュ障は普通に欠陥では
>>609
それ、オリジナルの映画や小説でも昔はさんざん言われたことでしてね＞〜にのめり込んで創作したり金つぎこんだりはおかしい
サブカルチャーがそう言って叩かれるのは「近頃の若いもんは…」同様に世の常、オタク文化に限らない
それ、オリジナルの映画や小説でも昔はさんざん言われたことでしてね＞〜にのめり込んで創作したり金つぎこんだりはおかしい
サブカルチャーがそう言って叩かれるのは「近頃の若いもんは…」同様に世の常、オタク文化に限らない
>>609
それがおかしいっていうなら既婚者でも同じ事でしょ
それがおかしいっていうなら既婚者でも同じ事でしょ
>>611
専業主婦批判は女の人生はイージーモードって言いたい男が言ってる印象だ
専業主婦批判は女の人生はイージーモードって言いたい男が言ってる印象だ
609は別に独身だけを指して言ってないでしょ
独身だけど専業主婦って暇でいいなと思う
実際ネットでもその辺の人でも親戚知人も専業は自由時間持て余してる
男が言ってる専業批判も大体同意できるな
実際ネットでもその辺の人でも親戚知人も専業は自由時間持て余してる
男が言ってる専業批判も大体同意できるな
「専業は暇だよね」
「恋愛したことない人っておかしいよね」
どっちにもお、おう…ってなる
「恋愛したことない人っておかしいよね」
どっちにもお、おう…ってなる
専業にしたって子無しでそりゃ暇だわなってのもいれば、
産後で体力回復してないのに乳飲み子抱えてノイローゼ寸前なのもいるから
専業って一括りにしちゃう奴は自分の周りしか見えないのか
その周りすら見てないんだろうなーとしか思えないけど
男女恋愛は恋愛しないほうが少数派って現実があるから
おかしいって言う人がいること自体は仕方がないと思うわ
そこで「お、おう…」って人が多数派ならセクマイに優しい国に
とっくの昔に方向転換できるだろうけど、その気はまったくなくて
外国からは先進国のくせに日本って差別国家だなって突っ込まれる有様だし
産後で体力回復してないのに乳飲み子抱えてノイローゼ寸前なのもいるから
専業って一括りにしちゃう奴は自分の周りしか見えないのか
その周りすら見てないんだろうなーとしか思えないけど
男女恋愛は恋愛しないほうが少数派って現実があるから
おかしいって言う人がいること自体は仕方がないと思うわ
そこで「お、おう…」って人が多数派ならセクマイに優しい国に
とっくの昔に方向転換できるだろうけど、その気はまったくなくて
外国からは先進国のくせに日本って差別国家だなって突っ込まれる有様だし
よくわからないけど
「恋愛したことない、興味ないという人はおかしい」という人はきっと
想いを寄せた相手から「私は誰とも付き合う気がありません」と拒絶されて傷ついた過去があるか
もしくは現在進行形でそんな相手に片想い中の乙女か乙女チック男性なのだろうと思うことにしている
世の中にある全てのことには向き不向きがあるんだから仕方ないよな
恋愛にだって向いてない人はいる
「恋愛したことない、興味ないという人はおかしい」という人はきっと
想いを寄せた相手から「私は誰とも付き合う気がありません」と拒絶されて傷ついた過去があるか
もしくは現在進行形でそんな相手に片想い中の乙女か乙女チック男性なのだろうと思うことにしている
世の中にある全てのことには向き不向きがあるんだから仕方ないよな
恋愛にだって向いてない人はいる
日本人はみんなと同じであることに安心するからね
多数派が強いんだよ
多数派が強いんだよ
>>610
特定の個性持ってる人とか安易に他人を欠陥扱いするのはもちろん駄目なんだけど
そういう他人を見下している人を
簡単に「順風満帆な人生を歩んできた」と言ってしまうのも
ちょっとゲスパー入ってると思うよ
ハードな人生送ってても視野が狭い人はいるし
特定の個性持ってる人とか安易に他人を欠陥扱いするのはもちろん駄目なんだけど
そういう他人を見下している人を
簡単に「順風満帆な人生を歩んできた」と言ってしまうのも
ちょっとゲスパー入ってると思うよ
ハードな人生送ってても視野が狭い人はいるし
大昔からの考え方、女は結婚して子供生むのが幸せでそれが女ってのが現代でもあるんだな
男の独身は別に変がられないでしょ
男の独身は別に変がられないでしょ
>>625
どうだろう
男性芸能人とか30代半ばくらいになっても独身＆スキャンダル無しだと
「ゲイなんじゃね？」とか好き勝手言われてるのを見かける（腐じゃない一般人とかから）
個人的には独身男性には「家庭に縛られずに自由にあちこちのおねーちゃんと遊んでいたいタイプなのかな」というイメージを持ってしまうかな
これも偏見だからあまり言えないけど
どうだろう
男性芸能人とか30代半ばくらいになっても独身＆スキャンダル無しだと
「ゲイなんじゃね？」とか好き勝手言われてるのを見かける（腐じゃない一般人とかから）
個人的には独身男性には「家庭に縛られずに自由にあちこちのおねーちゃんと遊んでいたいタイプなのかな」というイメージを持ってしまうかな
これも偏見だからあまり言えないけど
いやつうか世間一般的にそう見られる可能性が高いって話じゃ...
欠陥という表現を対象者がいるかもしれない場所で
安易に使ってしまう感覚も恐ろしいものがあるな
安易に使ってしまう感覚も恐ろしいものがあるな
欠陥て単純に
誰でもひとつやふたつは持ってるダメなところとか
足りない部分とか
それくらいの意味だと思ってた
なんか人によって欠陥の定義が違うから
余計に話がこじれてる気がする
誰でもひとつやふたつは持ってるダメなところとか
足りない部分とか
それくらいの意味だと思ってた
なんか人によって欠陥の定義が違うから
余計に話がこじれてる気がする
欠点ならここまで荒れなかったかもな
欠陥って言い方がまずいし言葉のチョイスも悪意を感じる
632のような捉え方の人もいれば欠陥＝ポンコツや出来損ないのようなイメージが浮かぶ自分のような人間もいる
欠陥って言い方がまずいし言葉のチョイスも悪意を感じる
632のような捉え方の人もいれば欠陥＝ポンコツや出来損ないのようなイメージが浮かぶ自分のような人間もいる
中にはおかしい人もいるだろうし、おかしいと思う人も少なくないかもしれないが
全てがそうだと断定することはできない
どうしてもしたいならソース持って来るべき
全てがそうだと断定することはできない
どうしてもしたいならソース持って来るべき
「結婚して子供産むのが普通、そうじゃない人は普通から外れてる」という感覚の人はまだだ多いだろうけど
「結婚して子供産むのが正常、そうじゃない人は欠陥がある」とまで言っちゃうとちょっとな…って感じ
「結婚して子供産むのが正常、そうじゃない人は欠陥がある」とまで言っちゃうとちょっとな…って感じ
パソコンの欠点と欠陥じゃ全く意味が違うしな
あの発言がここまで続くなんて最初に書いた奴の思い通りだろうなー
わざわざ喪が多そうな（偏見）同人板でこんだけ話題になれば
「やっぱオタクは喪が多いから過剰反応したんだ」って結論出しそうだもん
わざわざ喪が多そうな（偏見）同人板でこんだけ話題になれば
「やっぱオタクは喪が多いから過剰反応したんだ」って結論出しそうだもん
いやそれはゲスパーが過ぎるのでは…
おかしな発言してるからって必要以上に悪意のある人間に仕立て上げてしまうのは良くない
変なこと言ってる人とやってること同じだよ
おかしな発言してるからって必要以上に悪意のある人間に仕立て上げてしまうのは良くない
変なこと言ってる人とやってること同じだよ
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
>>632-633
>>636
欠点なら色々ある要素の中の悪い点ってイメージがあるけど
欠陥（品）っつったら、まともな基準満たしてない不良品ってイメージが強いと思う
欠陥って言い方した人の意図がどうであれ
同じようなニュアンスで受け取れってのはちょっと無理があるんじゃないかなぁ
>>636
欠点なら色々ある要素の中の悪い点ってイメージがあるけど
欠陥（品）っつったら、まともな基準満たしてない不良品ってイメージが強いと思う
欠陥って言い方した人の意図がどうであれ
同じようなニュアンスで受け取れってのはちょっと無理があるんじゃないかなぁ
欠陥
言われる立場でありながら「高年齢で結婚できない奴は人間的欠陥があるんだよ」
が持論の人間が身近にいるわ
自分では自分のことそう思ってるらしくてさ……
自虐にしても、他の人間を勝手にお前側に引寄せてそんな暴言吐くなよと思う
言われる立場でありながら「高年齢で結婚できない奴は人間的欠陥があるんだよ」
が持論の人間が身近にいるわ
自分では自分のことそう思ってるらしくてさ……
自虐にしても、他の人間を勝手にお前側に引寄せてそんな暴言吐くなよと思う
しかし世間的に草食化が進み絶食系男女というのも現れ
今はドラマの若手プロデューサが軒並み恋愛ものは作りたくないと言っていて
ファッション雑誌も「モテ」「愛され」みたいな恋愛系キャッチでは客が釣れない
そんな恋愛離れ世代がアラサーどころかもうアラフォーに突入してる時代に
こんなに恋愛うんぬんで盛り上がるとは
別スレで見た「恋愛はオタ趣味」になる時代が本当に来るのかも
今はドラマの若手プロデューサが軒並み恋愛ものは作りたくないと言っていて
ファッション雑誌も「モテ」「愛され」みたいな恋愛系キャッチでは客が釣れない
そんな恋愛離れ世代がアラサーどころかもうアラフォーに突入してる時代に
こんなに恋愛うんぬんで盛り上がるとは
別スレで見た「恋愛はオタ趣味」になる時代が本当に来るのかも
>>642
テレビや雑誌の恋愛ネタが受けなくなったのは、逆に過去あまりに濫造しすぎて飽きられた面も大きいでしょ
少女マンガにも一時おこった現象だし、BLは男女の恋愛作品のパターンに食傷気味になった人がはまる側面もあった
BLはじめとしたオタク系の恋愛作品群だって、一般作品の男女もの同様に大手をふって出回り濫造されるような事になれば
同じパターンで飽きられて下火になるよ
テレビや雑誌の恋愛ネタが受けなくなったのは、逆に過去あまりに濫造しすぎて飽きられた面も大きいでしょ
少女マンガにも一時おこった現象だし、BLは男女の恋愛作品のパターンに食傷気味になった人がはまる側面もあった
BLはじめとしたオタク系の恋愛作品群だって、一般作品の男女もの同様に大手をふって出回り濫造されるような事になれば
同じパターンで飽きられて下火になるよ
別に恋愛ネタだから盛り上がってるわけじゃなくて
自分の判断基準を他人にまで押し付けて言い切っちゃってる話だから
盛り上がってるんだと思うよ
このスレそういうのにうるさい人多いし
自分の判断基準を他人にまで押し付けて言い切っちゃってる話だから
盛り上がってるんだと思うよ
このスレそういうのにうるさい人多いし
>>611
今までの経験では×イチ経験ありの人が一番批判してたかな＞主婦批判
独身男はいいご身分だなぁ羨ましい、既婚男は子供がいないのに専業主婦はふざけてる寄りだった
共働きの主婦はむしろ気晴らしできないのは家に閉じ込められててカワイソーって立ち位置だった
特に子持ち共働きほど子持ち専業主婦はカワイソー的反応多い
あくまで自分の身の回りでは
今までの経験では×イチ経験ありの人が一番批判してたかな＞主婦批判
独身男はいいご身分だなぁ羨ましい、既婚男は子供がいないのに専業主婦はふざけてる寄りだった
共働きの主婦はむしろ気晴らしできないのは家に閉じ込められててカワイソーって立ち位置だった
特に子持ち共働きほど子持ち専業主婦はカワイソー的反応多い
あくまで自分の身の回りでは
つーか恋愛に限らずなんでもそうだけど
自分にとって当たり前のことがそうじゃない相手に対して
そういう人もいるよねーじゃなくそんなのおかしい！ってなる人は一定数いるよね
自分にとって当たり前のことがそうじゃない相手に対して
そういう人もいるよねーじゃなくそんなのおかしい！ってなる人は一定数いるよね
今更だけどチラシ909見てきた
決め付けられるのは嫌なのに他人は決め付けるブーメランだね
ヤバくないか云々や欠陥云々の部分は触れないけど
本出すのや投稿ペースが「人並み」ってのが具体的に週何回なのかが気になる
それこそ同い年のフルタイムで働いてる人たちと比べないと意味なくないか
決め付けられるのは嫌なのに他人は決め付けるブーメランだね
ヤバくないか云々や欠陥云々の部分は触れないけど
本出すのや投稿ペースが「人並み」ってのが具体的に週何回なのかが気になる
それこそ同い年のフルタイムで働いてる人たちと比べないと意味なくないか
>>649
そもそも人によって書く早さにも天地の差があるんだから
投稿の早さや頻度を言うのは全く無意味だよｗ
鬼のような早さで投稿してる人よりかは対外的な言い訳になるかもしれないが
何事も自分基準でアウト・セーフ決めてしまうタイプなのかなと思ってしまった
そもそも人によって書く早さにも天地の差があるんだから
投稿の早さや頻度を言うのは全く無意味だよｗ
鬼のような早さで投稿してる人よりかは対外的な言い訳になるかもしれないが
何事も自分基準でアウト・セーフ決めてしまうタイプなのかなと思ってしまった
欠陥とまでくると子供を虐待死させるDQN夫婦や「女なのに慰謝料払うんでしょうか」の人はどうなのと聞きたくなる
縁が全てとは言わないが、人間性だけでは恋愛や結婚は語れないな
縁が全てとは言わないが、人間性だけでは恋愛や結婚は語れないな
日本の犯罪者の主食で多いのは米、だから米が主食なら犯罪者！
っていうアホな暴論と変わらんよねｗ
欠陥がある人間がいるとして、それは必ず恋愛だけと結びついてるわけじゃないのに
なんで恋愛っていう側面だけ取り出してそこだけをイコールで結んじゃうんだろう
視野の偏った人だなぁと思う
っていうアホな暴論と変わらんよねｗ
欠陥がある人間がいるとして、それは必ず恋愛だけと結びついてるわけじゃないのに
なんで恋愛っていう側面だけ取り出してそこだけをイコールで結んじゃうんだろう
視野の偏った人だなぁと思う
×昼間
○平日の昼間
○平日の昼間
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
>>595>>607
亀レスだけど、対象に自分を含めてるから少しくらい悪く言っても許されると思ってるんだか知らんけど
今の話題は「欠陥だから堂々と見下していい」と言われて許せるかどうかなんだから
その辺は慎重に発言して欲しいわ
二次カプ趣味それ自体を理解できないと言われるのは分かるけど
「リアル恋愛には興味ないと言いつつ二次カプは喜んで読むんだね、本当は異性に興味しんしんじゃん、病んでるんじゃない？」とか
他人の内面を勝手に妄想してて普通にゲスパーで失礼だと思う
亀レスだけど、対象に自分を含めてるから少しくらい悪く言っても許されると思ってるんだか知らんけど
今の話題は「欠陥だから堂々と見下していい」と言われて許せるかどうかなんだから
その辺は慎重に発言して欲しいわ
二次カプ趣味それ自体を理解できないと言われるのは分かるけど
「リアル恋愛には興味ないと言いつつ二次カプは喜んで読むんだね、本当は異性に興味しんしんじゃん、病んでるんじゃない？」とか
他人の内面を勝手に妄想してて普通にゲスパーで失礼だと思う
＞対象に自分を含めてるから少しくらい悪く言っても許されると思ってるんだか知らんけど
これも他人の内面を勝手に妄想してるような
これも他人の内面を勝手に妄想してるような
欠陥発言してない人まで欠陥発言したかのように言うのはどうかと
これはいくら何でも言い過ぎだからな
「自分に限定して」ならともかく
明らかに他の人も巻き込んでるし
607 ：これだけ：2014/07/02(水) 08:28:38.99 ID:r0sfs/si0
恋愛ものというかBL描いてる人は
世間一般では病んでると思われても仕方ないと思う…
自分も描いてるけど
「自分に限定して」ならともかく
明らかに他の人も巻き込んでるし
607 ：これだけ：2014/07/02(水) 08:28:38.99 ID:r0sfs/si0
恋愛ものというかBL描いてる人は
世間一般では病んでると思われても仕方ないと思う…
自分も描いてるけど
BLは非オタからしたら
ドン引きされてもおかしくない趣味だと思うけど
隠れオタが多い理由のひとつもそれだろうし
ドン引きされてもおかしくない趣味だと思うけど
隠れオタが多い理由のひとつもそれだろうし
巻き込むというか回りからそう見られても仕方ないて意味だろ
まあ同人自体ドン引きされる趣味だしな
書き方を間違えた
病んでると見られてるだろうと思う、ね
病んでると見られてるだろうと思う、ね
最初に病んでると言ったのは>>595
595は「恋愛や異性が全てじゃないと言いながら恋愛創作（ＢＬなど）が盛んなのは病んでる」という
リアルの恋愛と創作の内容が一致しとらんことを突っ込んでるのに
>>607が「ＢＬは病んでると見られても仕方ない」というＢＬだからって話にずらすからややこしい事に
ＢＬ（同性愛ネタの表現）なら、恋愛創作関係なくそりゃ一般人はドン引きもんでしょ
595は「恋愛や異性が全てじゃないと言いながら恋愛創作（ＢＬなど）が盛んなのは病んでる」という
リアルの恋愛と創作の内容が一致しとらんことを突っ込んでるのに
>>607が「ＢＬは病んでると見られても仕方ない」というＢＬだからって話にずらすからややこしい事に
ＢＬ（同性愛ネタの表現）なら、恋愛創作関係なくそりゃ一般人はドン引きもんでしょ
「自分はそう思う」ではなく
「皆そう思ってる」「普通の人はそう思ってる」という言い方は
卑怯で凄く嫌だ
勝手に他人を巻き込むなよ
「皆そう思ってる」「普通の人はそう思ってる」という言い方は
卑怯で凄く嫌だ
勝手に他人を巻き込むなよ
>>668
だから元は「リアルと創作内容が不一致なのは病んでる」って意見に対して
「んなわきゃない、一致しないのが当たり前、病んでると言うのはおかしい」という反論だったわけで
それを「ＢＬが一般受けしない表現であるからだ」って問題にそらすのはおかしいという話でしょ
ましてや一般人を錦の御旗にしたＢＬ批判ガーなんて話じゃないのに、ますます話がずれてくよ
だから元は「リアルと創作内容が不一致なのは病んでる」って意見に対して
「んなわきゃない、一致しないのが当たり前、病んでると言うのはおかしい」という反論だったわけで
それを「ＢＬが一般受けしない表現であるからだ」って問題にそらすのはおかしいという話でしょ
ましてや一般人を錦の御旗にしたＢＬ批判ガーなんて話じゃないのに、ますます話がずれてくよ
http://yusb.net/man/834.html
http://sinri.net/seisin/1034.html
＞「みんながあなたのこと悪く言ってる」、言われました。
＞「みんなってどなたですか？私に悪いところがあったら謝りたいので教えて下さい」と訊いたら「それは教えられない」と返されました。
＞「みんなが言ってるから」という言い方、本当にイヤですよね。
「みんな」を「一般人」に言い換えても同じ
一般人がドン引きしてるんじゃなくあなたがドン引きしてるんだろうっていう
http://sinri.net/seisin/1034.html
＞「みんながあなたのこと悪く言ってる」、言われました。
＞「みんなってどなたですか？私に悪いところがあったら謝りたいので教えて下さい」と訊いたら「それは教えられない」と返されました。
＞「みんなが言ってるから」という言い方、本当にイヤですよね。
「みんな」を「一般人」に言い換えても同じ
一般人がドン引きしてるんじゃなくあなたがドン引きしてるんだろうっていう
いやさ・・・自分たちの趣味が変に思われてる可能性は高いって意味で悪者にするとかそういうんじゃないでしょ
他人を巻き込むなってさあ・・・
他人を巻き込むなってさあ・・・
同人板では引く人はいないと思うが
オタじゃない人に趣味がオタ活動ですとは
なかなかカミングアウトできない人が多いのもまた事実で
隠したいのは著作権だけの問題じゃないよなぁと
オタじゃない人に趣味がオタ活動ですとは
なかなかカミングアウトできない人が多いのもまた事実で
隠したいのは著作権だけの問題じゃないよなぁと
「BLについて一般的にどう思われるか」という話になった時に
みんなじゃなく自分の意見を言えとかいうのはアホかとしか言いようがない
それこそ>>671のケースを盾にとって自分の意見を通そうとしてるとしか思えんよ
ケースが違うじゃん
みんなじゃなく自分の意見を言えとかいうのはアホかとしか言いようがない
それこそ>>671のケースを盾にとって自分の意見を通そうとしてるとしか思えんよ
ケースが違うじゃん
だから「現実と創作を一緒にするな」という話に「BLだから変に思われる」を混ぜるなって話で
一般人のBL評価って話は主題じゃないでしょうに
同性愛ネタとしてのBLはひかれてるひかれてないって話にもってきたいのなら
BLや同性愛ネタジャンルの問題だからこっちでやりなよ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/
一般人のBL評価って話は主題じゃないでしょうに
同性愛ネタとしてのBLはひかれてるひかれてないって話にもってきたいのなら
BLや同性愛ネタジャンルの問題だからこっちでやりなよ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1395921609/
「BLだから変」と「現実で恋愛しないのに恋愛創作を好むから変」は違うのに
意図的なのか天然なのか、ごっちゃにして
「BL批判」が話題であるかのようにもってこうとする人がいるのは何故？
意図的なのか天然なのか、ごっちゃにして
「BL批判」が話題であるかのようにもってこうとする人がいるのは何故？
だいぶ話題それてるのに元の話題が続いてると思ってる人と欠陥発言だけをとにかく叩きたい人とBLに限ってるわけでなくオタ趣味全般は一般人には引かれるよって話してる人ごっちゃになってる
「恋愛出来ない興味無い人は欠陥人間だよ」⇔「そんなわけない」
「現実（の恋愛）と一致しない（恋愛）創作は変だよ」⇔「そんなわけない」
「オタ（創作）趣味は変と見られるし引かれるよ」⇔「そんなわけない」
「ＢＬ趣味は変と見られるし引かれるよ」⇔「そんなわけない」
これらの意見がとびかってるで合ってる？
とりあえず、オタ趣味とＢＬ趣味が一般人にどう見られてるか話は
最初の恋愛云々とは外れすぎるので、ジャンル問題スレに移動でいいんじゃないかな？
そういうつもりじゃなくともジャンルの好き嫌いイメージが関わってきてややこしくなるし
「現実（の恋愛）と一致しない（恋愛）創作は変だよ」⇔「そんなわけない」
「オタ（創作）趣味は変と見られるし引かれるよ」⇔「そんなわけない」
「ＢＬ趣味は変と見られるし引かれるよ」⇔「そんなわけない」
これらの意見がとびかってるで合ってる？
とりあえず、オタ趣味とＢＬ趣味が一般人にどう見られてるか話は
最初の恋愛云々とは外れすぎるので、ジャンル問題スレに移動でいいんじゃないかな？
そういうつもりじゃなくともジャンルの好き嫌いイメージが関わってきてややこしくなるし
チラシ909はtwitter含めたネット上で専業主婦が叩かれやすいって知らなかったように見える
正直に答えさえしなければ孤独死しろだの欠陥だのと黒い気持ちになる事もなかったのでは
孤独死しろの件は「なんでこんなひどい事言うんだよ」と見ていて悲しくなったよ
正直に答えさえしなければ孤独死しろだの欠陥だのと黒い気持ちになる事もなかったのでは
孤独死しろの件は「なんでこんなひどい事言うんだよ」と見ていて悲しくなったよ
黒い気持ち(笑)
あのくらいの暴言リアルでもざらにあるじゃん
そして陰で叩かれる
あのくらいの暴言リアルでもざらにあるじゃん
そして陰で叩かれる
あの性格じゃ本当に子や配偶者がいても見捨てられて孤独死しそう
現実問題、孤独死って独身者だけがするものじゃないからな…
子や孫に見捨てられてた人がするとも限らないのだが
子や孫に見捨てられてた人がするとも限らないのだが
こういう話になると凄い勢いで
恋愛に興味ない人もいるよ！そういう人生だってありでしょ！
恋愛とかばっかでしか計れない人の方が可哀想！って騒ぎになるのは
やっぱ痛い所つかれてるからでは？
人間だって所詮は動物でオスとメスなんだから種族を長引かせたいという本能があって当然でしょ
そのための恋愛欲・性欲があるのが生物として健全だという意見のどこかおかしいか
そういうのが全くないのはやっぱ病気かどこか重要な要素が欠けてると思うよ
それを本人の責任！生きる価値なし！とまでは言わんが普通に生物としての重要な仕事を全うしようとしてる人たちを
色恋にうつつ抜かしてる連中と嘲笑って私たちセクマイの方がずっと世の中の欺瞞に惑わされない幸せな生き方してる
みたいな流れになっていくのが気持ち悪いんだよなあ
そういうの見てるとぶっちゃけお前ら生物の役割果たせてないんだから少しは謙虚になればと思っちまう
恋愛に興味ない人もいるよ！そういう人生だってありでしょ！
恋愛とかばっかでしか計れない人の方が可哀想！って騒ぎになるのは
やっぱ痛い所つかれてるからでは？
人間だって所詮は動物でオスとメスなんだから種族を長引かせたいという本能があって当然でしょ
そのための恋愛欲・性欲があるのが生物として健全だという意見のどこかおかしいか
そういうのが全くないのはやっぱ病気かどこか重要な要素が欠けてると思うよ
それを本人の責任！生きる価値なし！とまでは言わんが普通に生物としての重要な仕事を全うしようとしてる人たちを
色恋にうつつ抜かしてる連中と嘲笑って私たちセクマイの方がずっと世の中の欺瞞に惑わされない幸せな生き方してる
みたいな流れになっていくのが気持ち悪いんだよなあ
そういうの見てるとぶっちゃけお前ら生物の役割果たせてないんだから少しは謙虚になればと思っちまう
釣り針が大きすぎませんかね……
私は恋愛に興味を持てない、それはやっぱり動物としてなんか欠陥があるなと自覚してる
けどだからって、赤の他人に「お前異常だ」って言われたら腹が立つわ
親なら孫の顔見せてあげられなくてごめんなさい、異常な娘でごめんなさいだけど
けどだからって、赤の他人に「お前異常だ」って言われたら腹が立つわ
親なら孫の顔見せてあげられなくてごめんなさい、異常な娘でごめんなさいだけど
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
>>684
そういう本能的な話をするなら
社会的には少子化少子化と言われてるけど自然界的に言えば
地球上に1.5〜2mの肉食大動物ホモサピエンスの個体数が70億頭もいるのは多すぎる
過剰個体数が通常ペースで増えていくと食料がなくなるか天敵が増えすぎて絶滅するので
種族保存のためにランダムで発情しない個体を出して増えすぎによる絶滅を防ぐのは自然の摂理という話になる
だから生物として〜という話は意味がないし
そもそも恋愛感情と性欲・繁殖欲は別物だと思う
昔は恋愛結婚なんて滅多になかったんだから恋愛感情ははなくても繁殖はできるし
今だって恋愛として大切に思うほど性の対象からは離れていく…というタイプの人は少なくない
恋愛と性欲はひも付けされてる人もいるけどそうでない人も多いんだから
必ず紐付けされてるという前提で話すのも恋愛観の押し付けで傲慢だよ
そういう本能的な話をするなら
社会的には少子化少子化と言われてるけど自然界的に言えば
地球上に1.5〜2mの肉食大動物ホモサピエンスの個体数が70億頭もいるのは多すぎる
過剰個体数が通常ペースで増えていくと食料がなくなるか天敵が増えすぎて絶滅するので
種族保存のためにランダムで発情しない個体を出して増えすぎによる絶滅を防ぐのは自然の摂理という話になる
だから生物として〜という話は意味がないし
そもそも恋愛感情と性欲・繁殖欲は別物だと思う
昔は恋愛結婚なんて滅多になかったんだから恋愛感情ははなくても繁殖はできるし
今だって恋愛として大切に思うほど性の対象からは離れていく…というタイプの人は少なくない
恋愛と性欲はひも付けされてる人もいるけどそうでない人も多いんだから
必ず紐付けされてるという前提で話すのも恋愛観の押し付けで傲慢だよ
>>688
話めちゃくちゃずれちゃうけど
二次元の好きキャラに関しても本命じゃない、もしくは容姿は好みだけど元の作品自体にはそこまで入れ込んでない…って程度のキャラに関しては
カプもエロの傾向もこだわりなく何でも読めるけど
ドハマリしてるキャラに関してはバリバリの固定カプで他は見たくない、だとか親心モードに入って「この子を汚すな」状態になっちゃう人はいるな
話めちゃくちゃずれちゃうけど
二次元の好きキャラに関しても本命じゃない、もしくは容姿は好みだけど元の作品自体にはそこまで入れ込んでない…って程度のキャラに関しては
カプもエロの傾向もこだわりなく何でも読めるけど
ドハマリしてるキャラに関してはバリバリの固定カプで他は見たくない、だとか親心モードに入って「この子を汚すな」状態になっちゃう人はいるな
っていうか恋愛だけが幸せではないって言ってるだけであって
恋愛してる人を馬鹿にしてるような意見なんてあったか？
何勝手に妄想上の嘲笑にキレてんだよ
恋愛してる人を馬鹿にしてるような意見なんてあったか？
何勝手に妄想上の嘲笑にキレてんだよ
>>684
男は数を確保するためにとにかくより多くの女に種を撒き散らし
産む数が限られる女はとにかく優秀な種を求め男の質にこだわる
これが種族を増やすための本能
つまり優秀なオスが複数のメスを孕ませて、豊かな経済力で
女と子供を養育するのが人間の場合生物として自然
１対１の恋愛は自然の摂理に反した文明の産物だよ
彼氏や夫が他の女を孕ませるのを嫌がるのは本能に逆らってるね
男は数を確保するためにとにかくより多くの女に種を撒き散らし
産む数が限られる女はとにかく優秀な種を求め男の質にこだわる
これが種族を増やすための本能
つまり優秀なオスが複数のメスを孕ませて、豊かな経済力で
女と子供を養育するのが人間の場合生物として自然
１対１の恋愛は自然の摂理に反した文明の産物だよ
彼氏や夫が他の女を孕ませるのを嫌がるのは本能に逆らってるね
正直恋愛物を書いてる人が恋愛に興味ないと言ってたら嘘つけと思うし、
そういう主張をすること自体に嫌悪感持つわ
特に誰とも付き合った事がない、好きになった事がない人については
そういう主張をすること自体に嫌悪感持つわ
特に誰とも付き合った事がない、好きになった事がない人については
つまり殺人もの書く人は殺人に興味のある人ってことですねわかります
>>693
それ言い出すと殺人とか犯罪とかサイコとか変態性欲系のもの描いてる人はどうなるのっていう毎度おなじみの流れになるから…
創作する上での興味や関心があるからって実際に体験したい、自分自身の身に起きてほしいっていう願望を持っているとは限らない
それ言い出すと殺人とか犯罪とかサイコとか変態性欲系のもの描いてる人はどうなるのっていう毎度おなじみの流れになるから…
創作する上での興味や関心があるからって実際に体験したい、自分自身の身に起きてほしいっていう願望を持っているとは限らない
別に個人で言ってるだけなら嫌悪感でもなんでも勝手に持っとけばいいんじゃね？
ただその主張が一般に認められることかと言われると普通はねーよと言われるだろうし
それが普遍的な感情であると押し付けようとすればお前何様だって言われるだろうけど
頭のなかで考えてる分には自由だよ
ただその主張が一般に認められることかと言われると普通はねーよと言われるだろうし
それが普遍的な感情であると押し付けようとすればお前何様だって言われるだろうけど
頭のなかで考えてる分には自由だよ
へー殺人と恋愛を一緒に考えるなんて斬新だね
>>696
＞ただその主張が一般に認められることかと言われると普通はねーよと言われるだろうし
＞それが普遍的な感情であると押し付けようとすればお前何様だって言われるだろうけど
周りに類友しかいないから「ねーよ」って言われたり批判されたりしなくて
その結果「みんなそう思ってる。こう思うのが普通」って考えた結果
どこでもそういう主張しだすんだと思う
＞ただその主張が一般に認められることかと言われると普通はねーよと言われるだろうし
＞それが普遍的な感情であると押し付けようとすればお前何様だって言われるだろうけど
周りに類友しかいないから「ねーよ」って言われたり批判されたりしなくて
その結果「みんなそう思ってる。こう思うのが普通」って考えた結果
どこでもそういう主張しだすんだと思う
二次元と三次元を同一視しちゃうほうがよっぽど凄くね？
>>697
どっちもフィクションの素材としての話だからね
どっちもフィクションの素材としての話だからね
ホント短時間でレスが付くなあ
ここの人は分かりやすいね
せいぜい頑張ってよ
ここの人は分かりやすいね
せいぜい頑張ってよ
すげえ、こんなところで勝った気分になってﾄﾞﾔｧできるって超安上がり
言っちゃなんだけど704もなんか安っぽいよ
気を付けて
気を付けて
反論された直後の単発ID
わかりやすいこって
わかりやすいこって
え、やり取りに乗り遅れてROMってただけなんだけどどうしろと
恋愛や結婚してても子供作れない人は
生物としての重要な仕事を果たせてない扱いなんだな…
生物としての重要な仕事を果たせてない扱いなんだな…
恋愛やセックスが子作りのためにあると主張するなら
子作り目的以外のセックスを禁止するキリスト教くらい徹底してくれないとなぁ
そこまでできない癖に生殖が本能がと言ってるなら所詮口だけって感じ
子作り目的以外のセックスを禁止するキリスト教くらい徹底してくれないとなぁ
そこまでできない癖に生殖が本能がと言ってるなら所詮口だけって感じ
ひとつのことをやたらと誇り、それをやってない相手を蔑むのは
大抵そこくらいしか自慢するところの無い人間だ
巨乳自慢するデブと一緒
大抵そこくらいしか自慢するところの無い人間だ
巨乳自慢するデブと一緒
>>714
あー、むしろギャグ書いてる人ほど大人しかったり真面目だったりするって
自分も何かで見た記憶がある
人間ってペラい紙一枚で出来てるわけじゃないんだから
裏表どころかもっといくつもの面があって当然だよな
>>707
と、言うだけならタダですね
あー、むしろギャグ書いてる人ほど大人しかったり真面目だったりするって
自分も何かで見た記憶がある
人間ってペラい紙一枚で出来てるわけじゃないんだから
裏表どころかもっといくつもの面があって当然だよな
>>707
と、言うだけならタダですね
「恋愛に興味ない人もいる」って主張を聞くと「薬が原因で太る人もいる」
って主張を聞いた時と似た気分になる
うん、そういう人もいるだろうね
でもそうでない人（性格や見た目に問題があってモテない人や怠惰な大食いデブ）
も圧倒的に多いよね
その主張をするあんたはどっちだろうねニヤニヤ
みたいな気分
って主張を聞いた時と似た気分になる
うん、そういう人もいるだろうね
でもそうでない人（性格や見た目に問題があってモテない人や怠惰な大食いデブ）
も圧倒的に多いよね
その主張をするあんたはどっちだろうねニヤニヤ
みたいな気分
「恋愛に興味ない人もいる」って主張を聞くと「薬が原因で太る人もいる」
って主張を聞いた時と似た気分になる
うん、そういう人もいるだろうね
でもそうでない人（性格や見た目に問題があってモテない人や怠惰な大食いデブ）
も圧倒的に多いよね
その主張をするあんたはどっちだろうねニヤニヤ
みたいな気分
って主張を聞いた時と似た気分になる
うん、そういう人もいるだろうね
でもそうでない人（性格や見た目に問題があってモテない人や怠惰な大食いデブ）
も圧倒的に多いよね
その主張をするあんたはどっちだろうねニヤニヤ
みたいな気分
デブを例えに出す意味がわからんｗ
まあでも腐女子とかってBLのエロに関しては露骨に喜んで語ったりする癖に
現実の恋愛や性に関しては異様に忌避するというか当たり前の事として捉えられない
正直カマトトかって思うほど生々しいとか気持ち悪いとか言って嫌がる人が多い
既婚者を必要以上に嫌う傾向なのも
そういう変な潔癖さを持ってるからなんだろうか
あと個人的な経験としてオタの女性は
どっか冷めてて恋愛しても夢に浸りきれないタイプの人が多かった
柄じゃないとか言って甘えられないから結局女として見てもらえないってタイプ
自分を女として作為的に可愛く見せたりする努力を端から捨ててるんだよね
相手には男を求める癖に
自分のことは女としてじゃなく人間性のみを見てほしいとか
世迷い言を本気で主張したりする
現実の恋愛や性に関しては異様に忌避するというか当たり前の事として捉えられない
正直カマトトかって思うほど生々しいとか気持ち悪いとか言って嫌がる人が多い
既婚者を必要以上に嫌う傾向なのも
そういう変な潔癖さを持ってるからなんだろうか
あと個人的な経験としてオタの女性は
どっか冷めてて恋愛しても夢に浸りきれないタイプの人が多かった
柄じゃないとか言って甘えられないから結局女として見てもらえないってタイプ
自分を女として作為的に可愛く見せたりする努力を端から捨ててるんだよね
相手には男を求める癖に
自分のことは女としてじゃなく人間性のみを見てほしいとか
世迷い言を本気で主張したりする
恋愛に興味ないアピール
→本当はすごくモテたいと思ってるのに見た目や性格に難ありで
恋愛したくてもできないから興味ないふりしてるだけ
これと対比するなら
ダイエットに興味ないアピール
→本当はすごく痩せたいと思ってるのに怠惰で大食いで
ダイエットしたくてもできないから興味ないふりしてるだけ
こうじゃないか？
「欲求があるのにできない」のはカッコ悪いから
最初から欲求が無かったことにする酸っぱい葡萄
→本当はすごくモテたいと思ってるのに見た目や性格に難ありで
恋愛したくてもできないから興味ないふりしてるだけ
これと対比するなら
ダイエットに興味ないアピール
→本当はすごく痩せたいと思ってるのに怠惰で大食いで
ダイエットしたくてもできないから興味ないふりしてるだけ
こうじゃないか？
「欲求があるのにできない」のはカッコ悪いから
最初から欲求が無かったことにする酸っぱい葡萄
>>719
それはまさに「空想の恋愛は好きだけど自分の恋愛にはいまいち興味なくて冷めてる」という実例だね
それはまさに「空想の恋愛は好きだけど自分の恋愛にはいまいち興味なくて冷めてる」という実例だね
デブも非モテも発見したら必ず
本人の原因であるものを厳しく見分けて該当した奴は急いで叩かなきゃいけないルールでもあるの？
モテない人間が恋愛に興味なくたって何も問題ないじゃないか
運動のできない奴がスポーツに興味なくたって何も問題ないし国語の苦手な奴が読書に興味なくても何も問題ない
ブサイクに生まれたＡセクシャルは必死でやりたくもないモテを追求して人様に告白されるようになってからでないと恋愛に興味ないと言えないとか
誰も得しないな
本人の原因であるものを厳しく見分けて該当した奴は急いで叩かなきゃいけないルールでもあるの？
モテない人間が恋愛に興味なくたって何も問題ないじゃないか
運動のできない奴がスポーツに興味なくたって何も問題ないし国語の苦手な奴が読書に興味なくても何も問題ない
ブサイクに生まれたＡセクシャルは必死でやりたくもないモテを追求して人様に告白されるようになってからでないと恋愛に興味ないと言えないとか
誰も得しないな
>>719
そりゃBLのエロ→男×男なわけだから
腐男子ならともかく腐女子にとっては自分で体験する確率が完全にゼロだもの
801板とかでだって「801はファンタジー」が合言葉だし
現実の、というか男女の恋愛話の生々しさとはまた違うだろ
でも個人的に鍵なしツイッターとかで超生々しいBLエロネタを語りまくってるのって
まだそういうことに現実味を感じていない子供かもしくは色々麻痺した子持ち主腐かの両極端のイメージだ…
後者は作品のあとがきに「実体験です」とか書いて読み手を萎えさすタイプ
そりゃBLのエロ→男×男なわけだから
腐男子ならともかく腐女子にとっては自分で体験する確率が完全にゼロだもの
801板とかでだって「801はファンタジー」が合言葉だし
現実の、というか男女の恋愛話の生々しさとはまた違うだろ
でも個人的に鍵なしツイッターとかで超生々しいBLエロネタを語りまくってるのって
まだそういうことに現実味を感じていない子供かもしくは色々麻痺した子持ち主腐かの両極端のイメージだ…
後者は作品のあとがきに「実体験です」とか書いて読み手を萎えさすタイプ
>>716
脂肪は遺伝子情報の中で固体によって量が決まっている
食べても太らない人や、運動しても痩せない人がいるのはそのせい
というか「恋愛に興味ある＝モテたくて仕方ない」みたいになる意味が分からん
「あのアニメ興味ある」と言ったら「熱狂的なファンなんですね！」と返されても「いやそれほどでは…」ってなるでしょ
脂肪は遺伝子情報の中で固体によって量が決まっている
食べても太らない人や、運動しても痩せない人がいるのはそのせい
というか「恋愛に興味ある＝モテたくて仕方ない」みたいになる意味が分からん
「あのアニメ興味ある」と言ったら「熱狂的なファンなんですね！」と返されても「いやそれほどでは…」ってなるでしょ
スポーツや読書は本能じゃないからやりたくない人がいてもおかしくない
恋愛や生殖は生物の本能だから人間なら必ずそういう欲求があるはず
だから恋愛に興味ない人って本当は興味あるのにないふりをしてるだけだし
本当にそういう欲求がない人がいるとしたら生物として欠陥がある
こういう理屈だろう
恋愛や生殖は生物の本能だから人間なら必ずそういう欲求があるはず
だから恋愛に興味ない人って本当は興味あるのにないふりをしてるだけだし
本当にそういう欲求がない人がいるとしたら生物として欠陥がある
こういう理屈だろう
どっちなんだろうねって…ｗ
そう言うやつこそが怠惰なデブや喪で、自分がそうだから皆もそうだと思い込みたくて
あんただって怠惰なんでしょモテないでしょって勝手に自分側に引き摺り込もうとしてるイメージｗ
そう言うやつこそが怠惰なデブや喪で、自分がそうだから皆もそうだと思い込みたくて
あんただって怠惰なんでしょモテないでしょって勝手に自分側に引き摺り込もうとしてるイメージｗ
ゲスパー合戦になってきたな
つか他人がどこに萌えててそれがそいつのリアル恋愛とどう関係しようがどうでもいいじゃん
他人の下事情にゲスパーで首突っ込む暇あるならてめえの下なんとかしろよ
他人の下事情にゲスパーで首突っ込む暇あるならてめえの下なんとかしろよ
>>726
それが代弁だってことは分かるけど、でもそれだったら同じ本能であるところの食欲は？
美しい寿司のカラー写真を見て
「盛り付けは美しいけど、私生魚食べられないから別に食欲は湧かない」って言ってる人間に
「えっそんなのおかしいよ！食欲は人間の本能だよ食べたくないなんて欠陥だよ
本当は食べたいけど金がないから負け惜しみしてるんでしょ」
とか言う奴おらんだろ
寿司嫌いは見下せなくても非モテは見下していいっていう空気があるからな
（「恋愛見るのは好きだが別に参加はしたくない」の食欲版として今の例を挙げたけど
「食べられないものでも見るのは好き」は私の性格なんで、こういう人間は実在する）
それが代弁だってことは分かるけど、でもそれだったら同じ本能であるところの食欲は？
美しい寿司のカラー写真を見て
「盛り付けは美しいけど、私生魚食べられないから別に食欲は湧かない」って言ってる人間に
「えっそんなのおかしいよ！食欲は人間の本能だよ食べたくないなんて欠陥だよ
本当は食べたいけど金がないから負け惜しみしてるんでしょ」
とか言う奴おらんだろ
寿司嫌いは見下せなくても非モテは見下していいっていう空気があるからな
（「恋愛見るのは好きだが別に参加はしたくない」の食欲版として今の例を挙げたけど
「食べられないものでも見るのは好き」は私の性格なんで、こういう人間は実在する）
>>730
食欲や睡眠欲が完全にない人っていないから…食べなかったら死ぬし
でも性欲ない人が一生セックスしなくても別に死なない
食欲はあるけど寿司は好きじゃないと対比するなら
恋愛はしたいけどイケメンは好みじゃない だな
食欲や睡眠欲が完全にない人っていないから…食べなかったら死ぬし
でも性欲ない人が一生セックスしなくても別に死なない
食欲はあるけど寿司は好きじゃないと対比するなら
恋愛はしたいけどイケメンは好みじゃない だな
つか萌え恋愛話するけどリアル恋愛話しない事に関しては、そんなややこしい理由とかなくて
単に趣味の場所では趣味の話したいだけだからって人も多いような…
趣味の集まりなら、そりゃリアル恋愛話より趣味話するよね
単に趣味の場所では趣味の話したいだけだからって人も多いような…
趣味の集まりなら、そりゃリアル恋愛話より趣味話するよね
>>733
とりあえず自分周辺の話で言えばそれが全てだわ
せっかく趣味を丸出しに出来る場所なのにそうじゃなくても話せる恋愛話なんてイラネみたいな
そして別に一度も彼氏紹介とか日常の話をしないうちに結婚式に招待されたり妊娠報告されるのが普通ｗ
とりあえず自分周辺の話で言えばそれが全てだわ
せっかく趣味を丸出しに出来る場所なのにそうじゃなくても話せる恋愛話なんてイラネみたいな
そして別に一度も彼氏紹介とか日常の話をしないうちに結婚式に招待されたり妊娠報告されるのが普通ｗ
とりあえず同人関係の知り合いに関しては
「 お 前 の 恋愛話（夫婦生活含む）に興味ねえよ汚いモノ見せるな露出狂が」をオブラートに包んだ言い回しが
「私、恋愛話はちょっと苦手なんで…」だったりすることも少なからずある
「 お 前 の 恋愛話（夫婦生活含む）に興味ねえよ汚いモノ見せるな露出狂が」をオブラートに包んだ言い回しが
「私、恋愛話はちょっと苦手なんで…」だったりすることも少なからずある
リアルの恋愛話ってそもそも何を話すの？
実在する彼氏彼女との恋愛の話なら必然的に相手の事にもある程度触れなきゃならないわけで
自分もどこの誰か知らないたまたま見た面白い人とか
聞いた相手がどの友達のことか特定できない友達の話ならともかく
多性愛者だから公認で複数恋人がいます、みたいな人でもない限り
恋人の話はそれが誰のことなのか聞いた相手にも分かってしまうから
軽々しく他人のプライバシーを勝手に他人に筒流しすることにすごい抵抗がある
実在する彼氏彼女との恋愛の話なら必然的に相手の事にもある程度触れなきゃならないわけで
自分もどこの誰か知らないたまたま見た面白い人とか
聞いた相手がどの友達のことか特定できない友達の話ならともかく
多性愛者だから公認で複数恋人がいます、みたいな人でもない限り
恋人の話はそれが誰のことなのか聞いた相手にも分かってしまうから
軽々しく他人のプライバシーを勝手に他人に筒流しすることにすごい抵抗がある
>「 お 前 の 恋愛話（夫婦生活含む）に興味ねえよ汚いモノ見せるな露出狂が」
こういう所が過剰反応だなーと思わなくもない
ある程度親しくなったリア友だったら恋愛の話したりするんだけど
それくらいで露出狂とか言って非難されるのか？
腐やオタを兼ねてる子だけはぽろっとでも言うと
似たような感じで理屈でごちゃごちゃ返してくるから鬱陶しいんだよな
下の話ならともかくただの笑い話みたいな彼バナですら嫌がるから
こういう所が過剰反応だなーと思わなくもない
ある程度親しくなったリア友だったら恋愛の話したりするんだけど
それくらいで露出狂とか言って非難されるのか？
腐やオタを兼ねてる子だけはぽろっとでも言うと
似たような感じで理屈でごちゃごちゃ返してくるから鬱陶しいんだよな
下の話ならともかくただの笑い話みたいな彼バナですら嫌がるから
いつからオタ友兼リア友の話になったんだ
お前の〜ってのは同人でしか繋がりのない程度の知り合いの場合の話なんじゃないの
お前の〜ってのは同人でしか繋がりのない程度の知り合いの場合の話なんじゃないの
夫婦生活含むって書いてあるから下の話でしょう
>>738
＞ある程度親しくなったリア友だったら恋愛の話したりするんだけど
＞それくらいで露出狂とか言って非難されるのか？ それは互いに恋愛話が好きって前提があるからでしょ
聞いてもいないのに語り始めたら（特に下方面）露出狂呼ばわりされても仕方ないのでは
今はよくあるのか知らんが友達のチュープリ（キスしてるプリクラ）とか見せられるの苦手だった
気持ち悪いとか軽蔑ではなく「そうか、つまり君は、こういう物を人に見せても平気な奴なんだな」
とジェネレーションギャップならぬセックスギャップを感じた
＞ある程度親しくなったリア友だったら恋愛の話したりするんだけど
＞それくらいで露出狂とか言って非難されるのか？ それは互いに恋愛話が好きって前提があるからでしょ
聞いてもいないのに語り始めたら（特に下方面）露出狂呼ばわりされても仕方ないのでは
今はよくあるのか知らんが友達のチュープリ（キスしてるプリクラ）とか見せられるの苦手だった
気持ち悪いとか軽蔑ではなく「そうか、つまり君は、こういう物を人に見せても平気な奴なんだな」
とジェネレーションギャップならぬセックスギャップを感じた
非オタの恋愛話は普通に聞いていられるけどオタの恋愛話は苦痛なことが多い
同類だからと言うよりオタクの大半が恋愛以外の自分語りが激しいからだと思う
付き合いのないオタクの恋愛話は全然鬱陶しくないし
同類だからと言うよりオタクの大半が恋愛以外の自分語りが激しいからだと思う
付き合いのないオタクの恋愛話は全然鬱陶しくないし
>>741
エーミール！
エーミール！
>>732
栄養摂取のために食べなくちゃいけないっていう生存欲と無関心で、
粗食とか栄養食ばかりでも不満ない人も「食欲がある」と言えるのかな
普通は「食欲がある」人っておいしいもの食べたいとか何か食べたいものがあるとか
何か見ておいしそうと感じたり、人と楽しく食事するような人だよね
性欲で言えば、
子供作るために本当はやりたくないし興味もないけど子作りするしかないからって言う人は
性欲ないと言ってもいい部類だし
栄養摂取のために食べなくちゃいけないっていう生存欲と無関心で、
粗食とか栄養食ばかりでも不満ない人も「食欲がある」と言えるのかな
普通は「食欲がある」人っておいしいもの食べたいとか何か食べたいものがあるとか
何か見ておいしそうと感じたり、人と楽しく食事するような人だよね
性欲で言えば、
子供作るために本当はやりたくないし興味もないけど子作りするしかないからって言う人は
性欲ないと言ってもいい部類だし
恋愛だの話
「興味ない」と言う人を感情で分からないだけでなく
理屈ですらわかろうとせず、どうあっても負惜しみ扱いして
見下したいって人が一番気持ち悪く感じる
「生物として本能に逆らうのは変」ってよくきくけど、人間はすでに
自然の動物とは同一視できない精神性と社会を形作ってしまってるんだから
そんな単純に欠陥だ何だ言えないと思う
「興味ない」と言う人を感情で分からないだけでなく
理屈ですらわかろうとせず、どうあっても負惜しみ扱いして
見下したいって人が一番気持ち悪く感じる
「生物として本能に逆らうのは変」ってよくきくけど、人間はすでに
自然の動物とは同一視できない精神性と社会を形作ってしまってるんだから
そんな単純に欠陥だ何だ言えないと思う
そうなんだよな
「みんなと同じようにしないなんておかしい」ってのを
本能に逆らってとか言ってる気がする
トキやパンダだって気分次第で交配しなかったりすんのに
なんで人間に選ぶ権利がないのかと
「みんなと同じようにしないなんておかしい」ってのを
本能に逆らってとか言ってる気がする
トキやパンダだって気分次第で交配しなかったりすんのに
なんで人間に選ぶ権利がないのかと
あくまで社会的な話なのに本能の話にすり替えてるから変なんだよな
どうでもいいけどいい加減しつこい
絡み椅子
何かのブログで『作者は今は椅子に向き合うことしか許されない、息抜きに短編描くことも出来ない。椅子が終わっても次の作品でどれだけやれるかもわからない。
だから自分の主張をすべて椅子に詰め込むのは仕方ない』
ってあって納得した
何かのブログで『作者は今は椅子に向き合うことしか許されない、息抜きに短編描くことも出来ない。椅子が終わっても次の作品でどれだけやれるかもわからない。
だから自分の主張をすべて椅子に詰め込むのは仕方ない』
ってあって納得した
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
>>751
だからもう上のほうで既に欠陥発言は良くないって流れで収束しかけてて他の話題も出てたのにしつこくしつこく欠陥発言ガー！てなにがしたいの？
だからもう上のほうで既に欠陥発言は良くないって流れで収束しかけてて他の話題も出てたのにしつこくしつこく欠陥発言ガー！てなにがしたいの？
>>752
そういうスレだからじゃね
そういうスレだからじゃね
なんか前から「話が終わったのに蒸し返さないで！」って人がいるけど、ここはスレタイ的にそういう所だからね
>>752
話題が変わってもこれだけは言いたかったんだろ、スレタイ通り
話題が変わってもこれだけは言いたかったんだろ、スレタイ通り
関係ないけど○○ガー！って言う人ってそっちの方が必死にしか見えないからやめた方がいいんじゃないかと思う
そもそももう同人とは関係ない話題になってんじゃん
該当スレ行けよ
該当スレ行けよ
これだけスレの主か
なんか同人と関係ない、が自分の嫌いな話題を追い出すための
ツールになりつつある気がする今日この頃
この分だと自己投影認定並の罵倒単語になる日も近いな
ツールになりつつある気がする今日この頃
この分だと自己投影認定並の罵倒単語になる日も近いな
いや1に書いてあるじゃん・・・上でも誘導出てたのに・・・
>>759
同意
相手の発言に勝手に！をつけるだけでも必死感出るのに
ガーも添えられるともうパーフェクトって感じ
相手を下げようとしてやった結果なんだろうけど自爆だよね
もしくは無意識に相手を見下してるのかもしれないが
同意
相手の発言に勝手に！をつけるだけでも必死感出るのに
ガーも添えられるともうパーフェクトって感じ
相手を下げようとしてやった結果なんだろうけど自爆だよね
もしくは無意識に相手を見下してるのかもしれないが
>>753
飼育係も色々大変そうだw
飼育係も色々大変そうだw
>>1だ>>1だというなら>>748自身が
＞誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします
に違反してるし、そもそも誘導レスってどれ？
一番最近のちゃんと誘導先示した誘導は>>675だと思うけど、それも
＞同性愛ネタとしてのBLはひかれてるひかれてないって話にもってきたいのなら
＞BLや同性愛ネタジャンルの問題だからこっちでやりなよ
だからまた別だし、そうでないならきちんと誘導先出さないとただの自治厨の我儘でしょ
＞誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします
に違反してるし、そもそも誘導レスってどれ？
一番最近のちゃんと誘導先示した誘導は>>675だと思うけど、それも
＞同性愛ネタとしてのBLはひかれてるひかれてないって話にもってきたいのなら
＞BLや同性愛ネタジャンルの問題だからこっちでやりなよ
だからまた別だし、そうでないならきちんと誘導先出さないとただの自治厨の我儘でしょ
同人板で発生した同人に関係ない長引く話題を
オールマイティに引き受けるスレが一個あれば便利だよね
前に一度そういう流れでスレ立てた時は芸能の話題関連だけに絞っちゃったから
オールマイティに引き受けるスレが一個あれば便利だよね
前に一度そういう流れでスレ立てた時は芸能の話題関連だけに絞っちゃったから
個人的には無理によそに押し付けるよりは素直にここで納めて
板内で終わらせちゃったほうがいいんじゃないかとは思うんだけどね
ぶっちゃけ同人やってる人間が話してる時点で一般的な考え方やら感じかたとは
多少なりともぶれる部分が出てくる関係で適切な誘導先が存在しないこと多いし
（同人者に一般人の気持ちがわからないという意味ではなく、ここで求められるのは
主に『同人者から見た』というフィルターをかけた意見な事が多いので
そうでない人が多いスレに持ってくのはちょっと違う気がするというか）
板内で終わらせちゃったほうがいいんじゃないかとは思うんだけどね
ぶっちゃけ同人やってる人間が話してる時点で一般的な考え方やら感じかたとは
多少なりともぶれる部分が出てくる関係で適切な誘導先が存在しないこと多いし
（同人者に一般人の気持ちがわからないという意味ではなく、ここで求められるのは
主に『同人者から見た』というフィルターをかけた意見な事が多いので
そうでない人が多いスレに持ってくのはちょっと違う気がするというか）
>>767
そんなん新しく作るくらいなら今のこのスレで引き受けて別に問題ないような気がするんだが
なんか最近ここで気に食わない話してるとえらく喧嘩腰でやめさせようとする人いるけど
板ルールでもスレルールでもないのにそんな常識でしょ！？みたいな態度で来られても困るな
そんなん新しく作るくらいなら今のこのスレで引き受けて別に問題ないような気がするんだが
なんか最近ここで気に食わない話してるとえらく喧嘩腰でやめさせようとする人いるけど
板ルールでもスレルールでもないのにそんな常識でしょ！？みたいな態度で来られても困るな
>>769
今のスレのテンプレ自体が「同人に関係ない話題が長引いたら移動」ってなってるからなー
テンプレを変えるとなるとまた大変そうだ
同人に関係ない話題を誘導するルールを継続するなら誘導先は分かりやすく一まとめにするか
もう一個の絡みスレみたいに「このスレで心行くまで語り合いましょう」形式にするかの
どっちかにした方がいいような気はする
まあ現状維持でも今までやってこれたけど
今のスレのテンプレ自体が「同人に関係ない話題が長引いたら移動」ってなってるからなー
テンプレを変えるとなるとまた大変そうだ
同人に関係ない話題を誘導するルールを継続するなら誘導先は分かりやすく一まとめにするか
もう一個の絡みスレみたいに「このスレで心行くまで語り合いましょう」形式にするかの
どっちかにした方がいいような気はする
まあ現状維持でも今までやってこれたけど
やっぱ同人女はモテないブスが多いんだろうなw
ここでやればいいと思うけど、話の区切りつけるために持ち出してる感じだね今は
絡み759
公式視点では区別なく窃盗犯なのはわかるけど泥棒が窃盗団を批判する権利が無わけじゃないと思いたい
最悪オンのファンアートすらダメになるかもしれなかったし
公式視点では区別なく窃盗犯なのはわかるけど泥棒が窃盗団を批判する権利が無わけじゃないと思いたい
最悪オンのファンアートすらダメになるかもしれなかったし
>>774
喪女乙
喪女乙
>>776
ｲﾀﾀﾀﾀ
ｲﾀﾀﾀﾀ
何をあらそってるんだよｗ
>>753
そんなに交配させるのに面倒しなきゃならないパンダのＡＶをよく撮ったなあ
そんなに交配させるのに面倒しなきゃならないパンダのＡＶをよく撮ったなあ
>>777
ああもう最低の反応だ
イタタ認定するしかないってネタが尽きたと言ってるようなもんじゃないか
ベタなこと二回言っただけでネタが尽きるってどれだけ浅いんだよ
もっとこういくらでも捻れるとこあるだろう
煽るにしても相手が心底イラっとしないと意味無いだろうが
さっきの煽りにしても喪女乙じゃ言われたほうが女じゃなかったらその時点でアウトだぞ
いくら女が多い板だとしても選択肢としてひどすぎる
もう少し普遍性を持たせ、かつ相手から馬鹿にし返されるような隙だらけのものでもなく
相手が思わず顔真っ赤にして感情的なレスをしてしまうような煽りをしてみろよ
お前ならできるよ
ああもう最低の反応だ
イタタ認定するしかないってネタが尽きたと言ってるようなもんじゃないか
ベタなこと二回言っただけでネタが尽きるってどれだけ浅いんだよ
もっとこういくらでも捻れるとこあるだろう
煽るにしても相手が心底イラっとしないと意味無いだろうが
さっきの煽りにしても喪女乙じゃ言われたほうが女じゃなかったらその時点でアウトだぞ
いくら女が多い板だとしても選択肢としてひどすぎる
もう少し普遍性を持たせ、かつ相手から馬鹿にし返されるような隙だらけのものでもなく
相手が思わず顔真っ赤にして感情的なレスをしてしまうような煽りをしてみろよ
お前ならできるよ
お米食べろまでやらなくていいｿﾞ
>>780
修造乙
修造乙
>>782
あれを見て仮想敵とか言っちゃう人って…
あれを見て仮想敵とか言っちゃう人って…
なんとも言えない自演臭がするのは自分だけ？
うすら寒いんだけど
うすら寒いんだけど
ああ、自分がやってるから相手もきっと自演に違いないって思っちゃうんだね
どうでもいいといいつついちいち突っかからずにいられない辺りに
構ってほしくてしょうがない感がよく現れている
どうでもいいといいつついちいち突っかからずにいられない辺りに
構ってほしくてしょうがない感がよく現れている
いやいやごめんごめん気に障ったら謝る
自分は修造ネタだと全く気付かなかったんで
そんな微妙に古いネタに気が付く人が本人以外にいるか？
って思っただけだ
自分は修造ネタだと全く気付かなかったんで
そんな微妙に古いネタに気が付く人が本人以外にいるか？
って思っただけだ
変だなとおもったら構わないでほっとくか、もしくはやりあいたいなら好きにすればいいし
単語だけはごめんとか言いつつ全く謝罪する気はありませんというのを隠せてない
（隠す気もない？）のが凄い
素なら真剣に性格の矯正を考慮するレベルだが
わざとなら>>771よりはよっぽどマシな釣りだ
自演なら短時間にだいぶ進歩してるな
（隠す気もない？）のが凄い
素なら真剣に性格の矯正を考慮するレベルだが
わざとなら>>771よりはよっぽどマシな釣りだ
自演なら短時間にだいぶ進歩してるな
>>766
>そうでないならきちんと誘導先出さないとただの自治厨の我儘でしょ
同意
「誘導先わからないから出さないけど、私が出てくべきと思うからやめろ出てけ」じゃ反論きて当然だし
長引いたり元の話題からズレてったりした場合
・より相応しいスレがある場合→そのスレへのアドレス貼って誘導
・ドリーム小説や馬皿VS夢想やＢＬなど、ジャンルが絡んでややこしい場合→ジャンル問題スレへ誘導
・なんかズレてると思うけど具体的に他スレのアドレスを指し示せない場合→これだけスレでＯＫ
次スレからこれを徹底したらいいと思う
>>767
>前に一度そういう流れでスレ立てた時は芸能の話題関連だけに絞っちゃったから
アレけっきょく一部の人間が擁護ガー自演ガー騒いでただけみたいで
「ＡＫＢ擁護書き込みが出てくる時間がいつも同じ、だから自演、それをグラフにすればわかる」
「書き込み時間が重なってるようには見えないけど、グラフにすればわかると言うならグラフにしてみて」
「週末になったらグラフにするよ」←以後沈黙、書き込みもなくスレも落ちる
こういう顛末だったからねｗ
あれほどヒートアップしてたタイバニ専用ジャンル問題スレですら今は過疎ってるし
今あるジャンル問題スレ以外に、これだけスレの話題を持ち込むスレ乱立は控えた方がいいかもしれない
>そうでないならきちんと誘導先出さないとただの自治厨の我儘でしょ
同意
「誘導先わからないから出さないけど、私が出てくべきと思うからやめろ出てけ」じゃ反論きて当然だし
長引いたり元の話題からズレてったりした場合
・より相応しいスレがある場合→そのスレへのアドレス貼って誘導
・ドリーム小説や馬皿VS夢想やＢＬなど、ジャンルが絡んでややこしい場合→ジャンル問題スレへ誘導
・なんかズレてると思うけど具体的に他スレのアドレスを指し示せない場合→これだけスレでＯＫ
次スレからこれを徹底したらいいと思う
>>767
>前に一度そういう流れでスレ立てた時は芸能の話題関連だけに絞っちゃったから
アレけっきょく一部の人間が擁護ガー自演ガー騒いでただけみたいで
「ＡＫＢ擁護書き込みが出てくる時間がいつも同じ、だから自演、それをグラフにすればわかる」
「書き込み時間が重なってるようには見えないけど、グラフにすればわかると言うならグラフにしてみて」
「週末になったらグラフにするよ」←以後沈黙、書き込みもなくスレも落ちる
こういう顛末だったからねｗ
あれほどヒートアップしてたタイバニ専用ジャンル問題スレですら今は過疎ってるし
今あるジャンル問題スレ以外に、これだけスレの話題を持ち込むスレ乱立は控えた方がいいかもしれない
そもそもこれだけスレを同人板じゃないとこに建てて
それこそ気が済むまでやりあえばいいんじゃないのか
それこそ気が済むまでやりあえばいいんじゃないのか
AKBの時はひどかったね、ここと誘導先とさらにあとAKB板、芸能隔離スレと4スレにわたって
AKBヲタとアンチがねちねちやりあってた。
ああいうのをキチガイっていうんだわ。隔離されるのもしょうがない
AKBヲタとアンチがねちねちやりあってた。
ああいうのをキチガイっていうんだわ。隔離されるのもしょうがない
正直前から「同人板より適切な板があるからそっち移動」もちょっとなぁと思ってたんだよな
ここで散々揉めた論争を、全然事情を知らない他板でやれって押し付けるみたいで
「同人板で散々やりあいましたー出てけって言われたんで続きここでやります！」って
移動先にはそこの住人がいるだろうにさ
ここで散々揉めた論争を、全然事情を知らない他板でやれって押し付けるみたいで
「同人板で散々やりあいましたー出てけって言われたんで続きここでやります！」って
移動先にはそこの住人がいるだろうにさ
>>794
ネチネチしてるから隔離必要とかって問題じゃなく
結局捨て台詞吐いた人が去った後はレスが途絶えてスレ落ちてしまうんだったら
新スレなんか立てる必要なかったってことでしょ
結果論だけど、捨て台詞の人の発作がおさまるのを待てば良かった話だった
あの時は仕方なかったのかもしれないけど、そういう前例がある以上
安易に隔離スレ作れみたいな意見は懸念されて当然
ネチネチしてるから隔離必要とかって問題じゃなく
結局捨て台詞吐いた人が去った後はレスが途絶えてスレ落ちてしまうんだったら
新スレなんか立てる必要なかったってことでしょ
結果論だけど、捨て台詞の人の発作がおさまるのを待てば良かった話だった
あの時は仕方なかったのかもしれないけど、そういう前例がある以上
安易に隔離スレ作れみたいな意見は懸念されて当然
>>792 >>795-796
同人ノウハウ板にあるジャンル問題スレですら
ヒートアップしてくると、あきらかに同人の事情を知らないお客さんと思われる人が混じり
とんちんかんなレスしてこじらせたりするケースがままあるからなぁ
同人と関係無い板に行ったら、なおのことそういう野次馬問題はおこったり
移動した板の住人にけむたがられたりしてデメリットの方が大きそう
同人からズレてきてウザく（見える）から出てけみたいな感情論で他板に立てるなら
賛成は出来ないなぁ
ちなみに芸能問題スレが地下アイドル板に行った時も、板住人に嫌がられたから
最悪板に移動したんだよね
最悪板に移ってから>>791のような経過を経てスレ落ちしたけど
↓
地下アイドル板
AKB徹底議論from同人板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1383292382/
最悪板
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/
同人ノウハウ板にあるジャンル問題スレですら
ヒートアップしてくると、あきらかに同人の事情を知らないお客さんと思われる人が混じり
とんちんかんなレスしてこじらせたりするケースがままあるからなぁ
同人と関係無い板に行ったら、なおのことそういう野次馬問題はおこったり
移動した板の住人にけむたがられたりしてデメリットの方が大きそう
同人からズレてきてウザく（見える）から出てけみたいな感情論で他板に立てるなら
賛成は出来ないなぁ
ちなみに芸能問題スレが地下アイドル板に行った時も、板住人に嫌がられたから
最悪板に移動したんだよね
最悪板に移ってから>>791のような経過を経てスレ落ちしたけど
↓
地下アイドル板
AKB徹底議論from同人板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1383292382/
最悪板
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/
ゲスパー承知で言わせてもらえば、今のこれだけスレで専スレ作れ誘導しろと言う人は
たぶん実際に総合誘導先ができたらそこでもまた同じことを言い出すと思う
実際絡みでそういう話になったからこそこれだけスレができたのに、そのこれだけスレ内で
また移動先を欲しがってるんだから次でもまた同じことをすると思われるのは当然だしな
たぶん実際に総合誘導先ができたらそこでもまた同じことを言い出すと思う
実際絡みでそういう話になったからこそこれだけスレができたのに、そのこれだけスレ内で
また移動先を欲しがってるんだから次でもまた同じことをすると思われるのは当然だしな
>>797
ネチネチどころじゃないキチガイっぷりだったんだよ
やりあってた双方がさーログみればわかるけど
AKBオタが自演ラッシュやり始めてマジ基地とおもったら、アンチ側も複数で連投しはじめて
ありゃここじゃおさまりきれなかったわ案の定4スレにわたって大暴れ
ネチネチどころじゃないキチガイっぷりだったんだよ
やりあってた双方がさーログみればわかるけど
AKBオタが自演ラッシュやり始めてマジ基地とおもったら、アンチ側も複数で連投しはじめて
ありゃここじゃおさまりきれなかったわ案の定4スレにわたって大暴れ
>>800
>AKBオタが自演ラッシュやり始めてマジ基地とおもったら、アンチ側も複数で連投しはじめて
>ありゃここじゃおさまりきれなかったわ案の定4スレにわたって大暴れ
自演ラッシュとかいうゲスパーを、誰もに納得してもらえる事実と思って語りだすような人間のせいでもめたと
よくわかるレスだな
>AKBオタが自演ラッシュやり始めてマジ基地とおもったら、アンチ側も複数で連投しはじめて
>ありゃここじゃおさまりきれなかったわ案の定4スレにわたって大暴れ
自演ラッシュとかいうゲスパーを、誰もに納得してもらえる事実と思って語りだすような人間のせいでもめたと
よくわかるレスだな
何で荒れたかだんだん思い出してきたけどたしかAKB声優が批判されるのはひどいってレスから荒れたんだったっけ
去年ぐらいの話だけど実にくだらん争いだった
去年ぐらいの話だけど実にくだらん争いだった
>>799
同意
長引く話題はうざいから追い出してしまえ〜をどこかでストップさせなきゃきりないわな
>>801
800は「AKBオタ＝自演ラッシュマジ基地」「アンチ側＝複数で連投」こう言ってる時点でお察し
798にあるログのID見るかぎり、800の言うこととは違い
地下アイドル板でＡＫＢアニメどうのこうのとＡＫＢアンチしてたのはほぼ一人のようだし
同意
長引く話題はうざいから追い出してしまえ〜をどこかでストップさせなきゃきりないわな
>>801
800は「AKBオタ＝自演ラッシュマジ基地」「アンチ側＝複数で連投」こう言ってる時点でお察し
798にあるログのID見るかぎり、800の言うこととは違い
地下アイドル板でＡＫＢアニメどうのこうのとＡＫＢアンチしてたのはほぼ一人のようだし
>>802
架空のエロ妄想でどっちが女役になるか、またはそれをどう表記するかという
興味無い人間からしたら凄くくだらない問題で論争になるこの板でそれを言う？
長すぎ出てけの人もそうだけど、自分のこだわりを棚に上げて
他人のこだわりやそこから生じる議論をくだらないものとして馬鹿にする人間がいるから
こじれるってのもあると思う
架空のエロ妄想でどっちが女役になるか、またはそれをどう表記するかという
興味無い人間からしたら凄くくだらない問題で論争になるこの板でそれを言う？
長すぎ出てけの人もそうだけど、自分のこだわりを棚に上げて
他人のこだわりやそこから生じる議論をくだらないものとして馬鹿にする人間がいるから
こじれるってのもあると思う
少なくとも4スレで暴れる話ではないなｗ
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
>>805
また問題をややこしくしようとする
最終的に４スレにわたったのは、移動先の地下アイドル板住人にけむたがられたからから
途中できりあげて最悪板にうつったからってのもあるでしょ
あと、すでに言われてるけど
「○○問題なんかでこんなに暴れるなんて」って、このスレにいる人間が言っても
ブーメラン後頭部にブッ刺さるだけだからやめといた方がいいよ
また問題をややこしくしようとする
最終的に４スレにわたったのは、移動先の地下アイドル板住人にけむたがられたからから
途中できりあげて最悪板にうつったからってのもあるでしょ
あと、すでに言われてるけど
「○○問題なんかでこんなに暴れるなんて」って、このスレにいる人間が言っても
ブーメラン後頭部にブッ刺さるだけだからやめといた方がいいよ
気に入らない話題に対する認定または冷やかし一覧
いい加減うざい
長すぎる
殴り合いしてるだけ
同人と関係無い
くだらない
○スレにわたって暴れる話じゃない←New!
いい加減うざい
長すぎる
殴り合いしてるだけ
同人と関係無い
くだらない
○スレにわたって暴れる話じゃない←New!
くだらないことには変わりないよ
AKBオタだろうがアンチだろうが「AKBだから批判されるとかおかしい」「そりゃバカにされて当然だろ」
これで4スレ暴れまわるのはキチガイでいいだろうｗ
それに参加していたバカぐらいじゃないか擁護してるのは
AKBオタだろうがアンチだろうが「AKBだから批判されるとかおかしい」「そりゃバカにされて当然だろ」
これで4スレ暴れまわるのはキチガイでいいだろうｗ
それに参加していたバカぐらいじゃないか擁護してるのは
>>808
本人認定も追加しといて
本人認定も追加しといて
>>809
>「AKBだから批判されるとかおかしい」
そんな極論を言ってる人は煽り以外に殆どいないのに
自分と同じテンションでAKB叩かない意見はみんなそういう
「AKB叩くな」に変換してた809のような人がいましてね
>「AKBだから批判されるとかおかしい」
そんな極論を言ってる人は煽り以外に殆どいないのに
自分と同じテンションでAKB叩かない意見はみんなそういう
「AKB叩くな」に変換してた809のような人がいましてね
>>787
>>780だけどそもそもあれ書いた時点ではアホな釣りに突っ込むつもりはあっても
修造ネタとして書いてはいないんだけどね（言われてはじめてそういや修造っぽいと気づいた）
あんまりバカネタに解説とかしたくないけど自演認定はさすがに不愉快なんで
>>780だけどそもそもあれ書いた時点ではアホな釣りに突っ込むつもりはあっても
修造ネタとして書いてはいないんだけどね（言われてはじめてそういや修造っぽいと気づいた）
あんまりバカネタに解説とかしたくないけど自演認定はさすがに不愉快なんで
つか、４スレもの長きにわたって続いた話題だというのはちょっと違う＞AKB
見返すとジャンル問題スレでほぼまともな意見は出尽くしていて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/620-888
同人と逸脱してるだろとして移動した地下アイドル板や最悪板になってからは殆ど話進まず
>>798の過去ログにあるように自演がどうのこうのって煽りばかりで
最後はグラフがどうのこうのの捨て台詞で終了
今から思えば〜の話になるが、やはり別スレ立ては早まったなという印象しかない
見返すとジャンル問題スレでほぼまともな意見は出尽くしていて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/620-888
同人と逸脱してるだろとして移動した地下アイドル板や最悪板になってからは殆ど話進まず
>>798の過去ログにあるように自演がどうのこうのって煽りばかりで
最後はグラフがどうのこうのの捨て台詞で終了
今から思えば〜の話になるが、やはり別スレ立ては早まったなという印象しかない
下手にあっちゃこっちゃ飛ばしてログを追いにくくすると
ID:NJp8JGQp0みたいな印象操作を（意識してか無意識かはおいといて）
始める奴も出るとわかったし
やっぱ下手に移動先をややこしくするのは反対だな
ID:NJp8JGQp0みたいな印象操作を（意識してか無意識かはおいといて）
始める奴も出るとわかったし
やっぱ下手に移動先をややこしくするのは反対だな
>>815
なにやったって印象操作するなら後から来た人が追いやすいよう
一つところでまとめてやった方が結局はいいってことじゃね？
まあ、なんにしてもそうだとしたら余計に作る必要がないな
移動しようとしまいとやるならわざわざ別の板に迷惑かけてまで
場所を増やす意味がない
ついでに自分としては出ていくべきと言ってる人の主張がどれも
感情論止まりに見えるから移動先は不要派
なにやったって印象操作するなら後から来た人が追いやすいよう
一つところでまとめてやった方が結局はいいってことじゃね？
まあ、なんにしてもそうだとしたら余計に作る必要がないな
移動しようとしまいとやるならわざわざ別の板に迷惑かけてまで
場所を増やす意味がない
ついでに自分としては出ていくべきと言ってる人の主張がどれも
感情論止まりに見えるから移動先は不要派
どっちにせよ今の>>1では同人関係なければ移動ってルールになっちゃってるから
出て行く必要ない追い出しはどうかと思うただの感情論だってのも
出て行け派が嫌な話題を追い出そうとするのと同じように
自分が嫌なことを避けるためのワガママに見えるよ
ルール改定は勝手に変えるなと変えた方が良くなるに決まってるで
かなり荒れそうだけどどうしたもんかね
出て行く必要ない追い出しはどうかと思うただの感情論だってのも
出て行け派が嫌な話題を追い出そうとするのと同じように
自分が嫌なことを避けるためのワガママに見えるよ
ルール改定は勝手に変えるなと変えた方が良くなるに決まってるで
かなり荒れそうだけどどうしたもんかね
>>817
出てけ派と出てかない派の対立ってか
別板に同人板からのはみ出し話題受け入れ用の新スレ立てる必要はあるか？無いだろ？って話で
それに乗っかって、そもそも他板の既存スレへの移動も疑問って人も出てるだけでは？
実際、芸能問題で他板に立てた時はそこの住人に嫌がられたって話も出てるしね
・ここでやるべきじゃないと思ったらきちんと理由を述べて誘導先のアドレス貼る
・貼りもせず長いしつこい言うのは冷やかしや荒らしとしてスルー
この二つを徹底させるよう>>1のテンプレ7行目に書き加えれば、今までどおりでいいと思うけど？
↓
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
その理由を述べて該当スレのアドレスを貼り誘導。
移動理由や該当スレのアドレスの無いものは上記で述べられてる荒らしとしてスルー。
(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
出てけ派と出てかない派の対立ってか
別板に同人板からのはみ出し話題受け入れ用の新スレ立てる必要はあるか？無いだろ？って話で
それに乗っかって、そもそも他板の既存スレへの移動も疑問って人も出てるだけでは？
実際、芸能問題で他板に立てた時はそこの住人に嫌がられたって話も出てるしね
・ここでやるべきじゃないと思ったらきちんと理由を述べて誘導先のアドレス貼る
・貼りもせず長いしつこい言うのは冷やかしや荒らしとしてスルー
この二つを徹底させるよう>>1のテンプレ7行目に書き加えれば、今までどおりでいいと思うけど？
↓
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
その理由を述べて該当スレのアドレスを貼り誘導。
移動理由や該当スレのアドレスの無いものは上記で述べられてる荒らしとしてスルー。
(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
>>817
だからそのテンプレに疑問持ってる人がいるってことでしょ
ここで話してることは同人フィルターかかるから
他板だとちょっと違うことが多いっていう理屈も納得できたし
移動していやがられたって事実があるならなおさら
他板に迷惑かけてまで追い出す意義が無いって意見を
ただのワガママだとは思えない
それに対して移動を訴える人の意見は残念ながら
私が見たくない、なんとなく嫌、以上には感じられなかった
正当な理由を添えてテンプレに反論している意見ならば
現テンプレだから、私は嫌だから、では跳ね返すには弱いと思うよ
だからそのテンプレに疑問持ってる人がいるってことでしょ
ここで話してることは同人フィルターかかるから
他板だとちょっと違うことが多いっていう理屈も納得できたし
移動していやがられたって事実があるならなおさら
他板に迷惑かけてまで追い出す意義が無いって意見を
ただのワガママだとは思えない
それに対して移動を訴える人の意見は残念ながら
私が見たくない、なんとなく嫌、以上には感じられなかった
正当な理由を添えてテンプレに反論している意見ならば
現テンプレだから、私は嫌だから、では跳ね返すには弱いと思うよ
>>818
方向性はいいと思うけど、それだと今度は移動の理由として相応しいかっていう争いが起きそう
どういうものが移動理由として妥当かのラインがないと
いいかげんな理由書いて理由書いたでしょ！って言い張る奴や
何でもかんでもそんな理由じゃダメって却下しようとする奴が出てきちゃうんじゃない？
方向性はいいと思うけど、それだと今度は移動の理由として相応しいかっていう争いが起きそう
どういうものが移動理由として妥当かのラインがないと
いいかげんな理由書いて理由書いたでしょ！って言い張る奴や
何でもかんでもそんな理由じゃダメって却下しようとする奴が出てきちゃうんじゃない？
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
テンプレ変えなくても今のままでいいんじゃないかな？
感情的な誘導は、どうせスルーされるし
いつまで話してるの？とか、しつこい系のレスは、ここはこれだけスレだかとつっこまれるし
どんだけ長く見えてもいつかは適当なスレに移動するか
別の話題がきたら新しい話題に移るし
そろそろ絡みから新しい話題きそうだね
感情的な誘導は、どうせスルーされるし
いつまで話してるの？とか、しつこい系のレスは、ここはこれだけスレだかとつっこまれるし
どんだけ長く見えてもいつかは適当なスレに移動するか
別の話題がきたら新しい話題に移るし
そろそろ絡みから新しい話題きそうだね
絡み960
子育てとの両立言うよりは、産休取らなかったからだろうなーと思う
あの連載ペースの女性漫画家で、産休取らなかった人って、ちょっと思いつかない
産休だと明かさなくても、結婚している女性漫画家が不自然な休載に入ると、
体調不良などの表向きの理由があっても「出産か？」とか勘ぐられたりすることがあるのに、
勘ぐられるどころか「えっ、出産してたの？いつの間に？」ってところが
取り立ててすごいすごいと言われる理由でもあるんだろうなとは思う
まあ、「またか」と思う気持ちはわからんでもない
子育てとの両立言うよりは、産休取らなかったからだろうなーと思う
あの連載ペースの女性漫画家で、産休取らなかった人って、ちょっと思いつかない
産休だと明かさなくても、結婚している女性漫画家が不自然な休載に入ると、
体調不良などの表向きの理由があっても「出産か？」とか勘ぐられたりすることがあるのに、
勘ぐられるどころか「えっ、出産してたの？いつの間に？」ってところが
取り立ててすごいすごいと言われる理由でもあるんだろうなとは思う
まあ、「またか」と思う気持ちはわからんでもない
>>823
全部一人でやってるわけじゃない、シッターや家族等、周りの人に助けられて成立していることなんだから
安良川さんが特別超人なわけではないよ、という気持ちもあったのかもね
もちろんそうやって周りを動かすこともその人の力でもあるから間違ってるわけではないんだけど
全てがその人の力だ！みたいな捉え方しちゃう人もいるから
いや周りの人だって色々やってるんだよ？という気持ちもわかるな
全部一人でやってるわけじゃない、シッターや家族等、周りの人に助けられて成立していることなんだから
安良川さんが特別超人なわけではないよ、という気持ちもあったのかもね
もちろんそうやって周りを動かすこともその人の力でもあるから間違ってるわけではないんだけど
全てがその人の力だ！みたいな捉え方しちゃう人もいるから
いや周りの人だって色々やってるんだよ？という気持ちもわかるな
シッターを頼んでいたとなると「すごさ」が薄れると思うんじゃないかな
元々「すごい」と言われていることに好意的な人もそうでない人も
「すごいと思ってたのにシッター頼んでたなんてちょっと幻滅」
「すごいすごい言われてたけど実際はシッター頼んでたんだしすごくない」
みたいな感覚が入り乱れてる感じ
育児は苦役であるべき、楽をすることを考えるなんてとんでもない
金を使って人を頼んで自分の自由時間を作るなんてもってのほか
という感覚は共通してるね
元々「すごい」と言われていることに好意的な人もそうでない人も
「すごいと思ってたのにシッター頼んでたなんてちょっと幻滅」
「すごいすごい言われてたけど実際はシッター頼んでたんだしすごくない」
みたいな感覚が入り乱れてる感じ
育児は苦役であるべき、楽をすることを考えるなんてとんでもない
金を使って人を頼んで自分の自由時間を作るなんてもってのほか
という感覚は共通してるね
>>824
他の人だって、読者が知らないだけで、両立のためにいろいろ努力して
仕事面でそういう努力を知られないようにしてるだろうからね
なんでもやる酪農系超人キャラだって、エッセイ的な作品とはいえ、
漫画なんだから多少なりとも自虐や誇張が演出として入っているだろうし、
逆に生々しい子育ての工夫とか苦労とかを語られても読者はドン引きだろうに
逆に言えば、安良川さんに「なんでもできる超人」的なイメージを抱いている人が結構いて、
シッターを頼んでいるという話を聞いたら「シッターを頼んでいるなんてびっくり」というのも、
「思ってたほど超人じゃなかった…」という気持ちの表れなのかなと
でも、普通に考えれば物理的に無理、それこそ「寝なきゃいいじゃん」になるよ…って思ったよ
自分はシッター頼んでるって聞いて「そりゃそうだよな」と納得したんだけどさ
他の人だって、読者が知らないだけで、両立のためにいろいろ努力して
仕事面でそういう努力を知られないようにしてるだろうからね
なんでもやる酪農系超人キャラだって、エッセイ的な作品とはいえ、
漫画なんだから多少なりとも自虐や誇張が演出として入っているだろうし、
逆に生々しい子育ての工夫とか苦労とかを語られても読者はドン引きだろうに
逆に言えば、安良川さんに「なんでもできる超人」的なイメージを抱いている人が結構いて、
シッターを頼んでいるという話を聞いたら「シッターを頼んでいるなんてびっくり」というのも、
「思ってたほど超人じゃなかった…」という気持ちの表れなのかなと
でも、普通に考えれば物理的に無理、それこそ「寝なきゃいいじゃん」になるよ…って思ったよ
自分はシッター頼んでるって聞いて「そりゃそうだよな」と納得したんだけどさ
>>825
シッターを頼んでいるとしても、「すごさ」は変わらないと自分は思うんだよね
自分は「すごさ」は出産を悟らせず、休載しなかった、という点を重視しているんだけど
なぜかといえば、妊娠と出産は突然の体調不良とか、予定日通りに生まれないとか、
順調でも出産前後は入院しないといけないしすぐに仕事復帰もできないから、
そこを読者に悟らせずに仕事するってスゲーって思う
シッターを雇っていることで超人度合いが減った、と感じた人は、
育児＝苦役、育児の外注＝楽をすること＝怠惰、という意識が根底にあるってのは、そうかもね
自分は、自分のキャパを越えた仕事にヘルプが入って何が悪い、
それを当事者でもない外野が、「楽そう」とか、負担の重さ軽さを批評するのは失礼だと思う
育児じゃなくても、自分が楽しんでいる仕事だとしても、
「ヘルプ入ってるから楽そう」とか他人には言われたくないな〜
シッターを頼んでいるとしても、「すごさ」は変わらないと自分は思うんだよね
自分は「すごさ」は出産を悟らせず、休載しなかった、という点を重視しているんだけど
なぜかといえば、妊娠と出産は突然の体調不良とか、予定日通りに生まれないとか、
順調でも出産前後は入院しないといけないしすぐに仕事復帰もできないから、
そこを読者に悟らせずに仕事するってスゲーって思う
シッターを雇っていることで超人度合いが減った、と感じた人は、
育児＝苦役、育児の外注＝楽をすること＝怠惰、という意識が根底にあるってのは、そうかもね
自分は、自分のキャパを越えた仕事にヘルプが入って何が悪い、
それを当事者でもない外野が、「楽そう」とか、負担の重さ軽さを批評するのは失礼だと思う
育児じゃなくても、自分が楽しんでいる仕事だとしても、
「ヘルプ入ってるから楽そう」とか他人には言われたくないな〜
昔の少女漫画家は子供産んだ報告とかせず普通に連載してる人もいたし
あらかーさんが牛さん凄すぎ、超人すぎるみたいに持ち上げられると
初見は凄いねーと思ってた人も、また牛さんは凄い！主張かあと思う人も少しずつ増えてきた気も
あらかーさんが牛さん凄すぎ、超人すぎるみたいに持ち上げられると
初見は凄いねーと思ってた人も、また牛さんは凄い！主張かあと思う人も少しずつ増えてきた気も
自分が「楽になったわ〜」って言うのはいいけど他人が言うのは駄目だって理論がいまいちわからんわ
感情論だと思う
楽って言葉のイメージがよほど悪いんだろうけど
ハードワークなことはみんな理解してて手抜きなんて言ってないと思うよ
つかID:H0dSQ6Ho0が必死すぎる
＞産休なし、読者に気取られない
百姓出身なだけに
「あんたを産む当日まで働いてたわよ」を地で行くタイプなんだろうなーと
勝手に想像する部分はあるな
感情論だと思う
楽って言葉のイメージがよほど悪いんだろうけど
ハードワークなことはみんな理解してて手抜きなんて言ってないと思うよ
つかID:H0dSQ6Ho0が必死すぎる
＞産休なし、読者に気取られない
百姓出身なだけに
「あんたを産む当日まで働いてたわよ」を地で行くタイプなんだろうなーと
勝手に想像する部分はあるな
>>830
必死でごめんね
「楽になる」じゃなくて「楽そう」という、これってその人の感覚に対する、外からの評価だよ
「楽しそう」「辛そう」「楽そう」っていうのも全部そうだけど、印象だし、実際にそうかはわからないじゃん
客観的にはハードワークでも、「楽しい」とか「楽だ」という人はいるんだからさ
自分で自分の仕事を「楽そう」とか「楽だ」と言うのは、自分の自分に対する感覚の評価だから
その評価が正しかったかどうかは全部自分で責任を取るものだけど、
他人の感覚に対する評価ってのは、言いっぱなしで、実際にそうじゃなかったときに相手に失礼じゃん
ハードワークだとわかっているならなおさら、「楽そう」って感想はなんか変だよ
負担が軽減されてる、っていう客観的な表現ならわかるけど、
「楽しそう」「辛そう」「楽そう」の、「楽しい」「辛い」「楽」ってのは、やってる人の感覚とか感情でしょ
自分の感覚や感情を他人に決めつけられたくない、だから感情論になるんだよ
たぶん、「楽」という表現を、客観的な状態と捉えるか、その人の感覚や感情の表現だと捉えるかで
話の前提が違うんじゃないかな
必死でごめんね
「楽になる」じゃなくて「楽そう」という、これってその人の感覚に対する、外からの評価だよ
「楽しそう」「辛そう」「楽そう」っていうのも全部そうだけど、印象だし、実際にそうかはわからないじゃん
客観的にはハードワークでも、「楽しい」とか「楽だ」という人はいるんだからさ
自分で自分の仕事を「楽そう」とか「楽だ」と言うのは、自分の自分に対する感覚の評価だから
その評価が正しかったかどうかは全部自分で責任を取るものだけど、
他人の感覚に対する評価ってのは、言いっぱなしで、実際にそうじゃなかったときに相手に失礼じゃん
ハードワークだとわかっているならなおさら、「楽そう」って感想はなんか変だよ
負担が軽減されてる、っていう客観的な表現ならわかるけど、
「楽しそう」「辛そう」「楽そう」の、「楽しい」「辛い」「楽」ってのは、やってる人の感覚とか感情でしょ
自分の感覚や感情を他人に決めつけられたくない、だから感情論になるんだよ
たぶん、「楽」という表現を、客観的な状態と捉えるか、その人の感覚や感情の表現だと捉えるかで
話の前提が違うんじゃないかな
荒川氏の子育て
子育てと仕事両立させてる人のマンセー話なんて、キューリー夫人からアグネスまでウザいほど聞くと思うけど
「また荒川氏ばっかりマンセーされてー」という人は、単に自分がオタ界隈しか目にしてないからか
その界隈しか気にならないからか、どちらかなんじゃねと思う
子育てと仕事両立させてる人のマンセー話なんて、キューリー夫人からアグネスまでウザいほど聞くと思うけど
「また荒川氏ばっかりマンセーされてー」という人は、単に自分がオタ界隈しか目にしてないからか
その界隈しか気にならないからか、どちらかなんじゃねと思う
833 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/07/07(月) 13:57:32.70 ID:x2eSTWj30
>>832
アグネスはマンセーじゃなくて反対派も多かった賛否両論の代表格なので、
ここでの例としては不適切
アグネス論争は仕事と育児の両立と言うよりは、
職場に育児を持ちこむことの是非って感じだったし
アグネスはマンセーじゃなくて反対派も多かった賛否両論の代表格なので、
ここでの例としては不適切
アグネス論争は仕事と育児の両立と言うよりは、
職場に育児を持ちこむことの是非って感じだったし
比較論でいうと際限なくなるぞ
シッターを雇うことで楽そうって思う人がいてもいいじゃん
雇えない人からすれば楽に思えるだろうし、全部まかせられるから羨ましいって思われても仕方ないよ
実際はそうじゃないのにって言いたいのもわかるけど
結局は比較と想像でしかないから、他人の感情をどうこうするなんてできないよ
シッターを雇うことで楽そうって思う人がいてもいいじゃん
雇えない人からすれば楽に思えるだろうし、全部まかせられるから羨ましいって思われても仕方ないよ
実際はそうじゃないのにって言いたいのもわかるけど
結局は比較と想像でしかないから、他人の感情をどうこうするなんてできないよ
というか新川さんが特にここで持ち上げられやすいのはそれこそ
やってることの大変さが想像可能だから（なぜなら実際に漫画描いて作品作ってる人が多い板だから）でないの？
どんな仕事もそれぞれ大変さがあるけど実体験を伴うと大変さをより想像、共感しやすいもんだわな
やってることの大変さが想像可能だから（なぜなら実際に漫画描いて作品作ってる人が多い板だから）でないの？
どんな仕事もそれぞれ大変さがあるけど実体験を伴うと大変さをより想像、共感しやすいもんだわな
>>836
つうか単に名の知れてる漫画家だからこの板では話のついでに出やすいだけだと思う
他の職業で子育て両立してる女性たちを無視してるわけでも軽んじてるわけでもないだろうに
でも人によっちゃ荒川氏ばっかり持ち上げられて〜って見えてしまうんだろうな
つうか単に名の知れてる漫画家だからこの板では話のついでに出やすいだけだと思う
他の職業で子育て両立してる女性たちを無視してるわけでも軽んじてるわけでもないだろうに
でも人によっちゃ荒川氏ばっかり持ち上げられて〜って見えてしまうんだろうな
牛さんはお姉さんだか妹さんだか
兄弟が上京してきて子育て手伝ってると前にどっかで読んだことあったんだけど
ソース不明だから自分でももやもやする
兄弟が上京してきて子育て手伝ってると前にどっかで読んだことあったんだけど
ソース不明だから自分でももやもやする
凄いのは臨月出産出産直後の一番精神的にも肉体的にもキツイ数ヶ月のときでも休んでなかったところでそのあとのシッターとかはやってて当たり前だしなあ
言い方がアレだったな
やってて当たり前というか産んだ後は当然シッターや親類を頼ってると思ってたからその辺が「凄い」「凄くない」てなるのは意外だった
やってて当たり前というか産んだ後は当然シッターや親類を頼ってると思ってたからその辺が「凄い」「凄くない」てなるのは意外だった
女の加齢臭が漂うスレですね
>>829
昔（昭和30〜40年台）の少女漫画家さんの場合、子供どころか結婚したことすら
公表させてもらえなかった（担当編集が止めた）って場合が多かったらしい
読者である少女の夢をどーのこーのとか…あと、時代的に、編集以外に家族から
でも「結婚（妊娠）したら女は仕事を辞めて（ry」的な圧力かけられたりとかも
昔（昭和30〜40年台）の少女漫画家さんの場合、子供どころか結婚したことすら
公表させてもらえなかった（担当編集が止めた）って場合が多かったらしい
読者である少女の夢をどーのこーのとか…あと、時代的に、編集以外に家族から
でも「結婚（妊娠）したら女は仕事を辞めて（ry」的な圧力かけられたりとかも
他人の力ほとんど借りずに母業と漫画家両立というと4コマの藤島順が浮かぶなあ。
流石に産休は取ったし仕事の量もセーブはしていたが
まだ子供が手のかかる時期に仕事復帰、
1人目が落ち着いた頃2人目が1番めんどくさい時期に突入など色々あったのに
エッセイ漫画やブログ読んでると地味にすごいなと。
今で言うイクメンで同業の旦那と二人三脚のような物だが。
どさくさに紛れて夫婦揃って育児マンガ出したり割とちゃっかりしてるけど好感持てる。
流石に産休は取ったし仕事の量もセーブはしていたが
まだ子供が手のかかる時期に仕事復帰、
1人目が落ち着いた頃2人目が1番めんどくさい時期に突入など色々あったのに
エッセイ漫画やブログ読んでると地味にすごいなと。
今で言うイクメンで同業の旦那と二人三脚のような物だが。
どさくさに紛れて夫婦揃って育児マンガ出したり割とちゃっかりしてるけど好感持てる。
>>825後半
若い母やいわゆるママタレ叩きとかもそういうのが原因なのかもね。
冴子や津字ちゃん叩きなんてほとんど言いがかりめいててかわいそうになってくる。
日頃の行いはともかく母としての愛はあって最低限のやるべき事はやっているのだから
あまり目くじら立てる事でもないだろうに。
母とて人間なのだからある程度手を抜きたい時だってあるだろうし
ましてや金の力で多少の事が解決出来るのならそっちにすがる気持ちは否定できない。
余計な事かもしれなけどこれに限らず日本人って世代問わず歳を取れば取るほど
苦労神話大好きになる気がする。そして田舎やDQN層ほどそれは顕著。
男は仕事の苦労神話(ブラック自慢)、女はこれだけ子育てで苦労した自慢。
どうして少しでも楽になる道を選ぼうとしないのか不思議だ。
みんな苦労してる〜とかいうけどそんなの言い訳にはならないよなあ。
他所は他所、うちはうちという言葉と思いっきり矛盾するし。
若い母やいわゆるママタレ叩きとかもそういうのが原因なのかもね。
冴子や津字ちゃん叩きなんてほとんど言いがかりめいててかわいそうになってくる。
日頃の行いはともかく母としての愛はあって最低限のやるべき事はやっているのだから
あまり目くじら立てる事でもないだろうに。
母とて人間なのだからある程度手を抜きたい時だってあるだろうし
ましてや金の力で多少の事が解決出来るのならそっちにすがる気持ちは否定できない。
余計な事かもしれなけどこれに限らず日本人って世代問わず歳を取れば取るほど
苦労神話大好きになる気がする。そして田舎やDQN層ほどそれは顕著。
男は仕事の苦労神話(ブラック自慢)、女はこれだけ子育てで苦労した自慢。
どうして少しでも楽になる道を選ぼうとしないのか不思議だ。
みんな苦労してる〜とかいうけどそんなの言い訳にはならないよなあ。
他所は他所、うちはうちという言葉と思いっきり矛盾するし。
話はずれるけど日本人のここが悪い点でみたいに
すぐ極論に走る人も結構いるなあ
すぐ極論に走る人も結構いるなあ
これに限らないけどああいう流れで子持ち（該当者）ウゼーになるのって嫌だなと毎回思う
絡む・怒るのは該当者だっていう事にするなよと
自分は真性喪だけど｢楽そう｣はないだろと思った
まぁ一言だしそこまで深い意味はなかったのかもしれんけど
上の専業主婦が暇そうとか、恋愛しないのは欠陥品云々とかもそうで
よく知らない他人に対してそんな言葉を使ったらそりゃ腹立つ人もいるだろうと
絡む・怒るのは該当者だっていう事にするなよと
自分は真性喪だけど｢楽そう｣はないだろと思った
まぁ一言だしそこまで深い意味はなかったのかもしれんけど
上の専業主婦が暇そうとか、恋愛しないのは欠陥品云々とかもそうで
よく知らない他人に対してそんな言葉を使ったらそりゃ腹立つ人もいるだろうと
ぶっちゃけシッター雇う発想と余裕、家族の理解があれば新川さん以外にも可能なことなんだよね
勿論誰にでもできるとは思ってないが、新川さんにしかできないことでないのは確か
この手の賞賛はこんなの新川さんにしかできない！マジ超人！って感じのマンセーも多いから
そこまでマンセーするほどのことではないぞ？とは思う
それこそシッターとかに頼らず本当に一人でこなしてるんだとしたら超人マンセーもわかるんだけどね
勿論誰にでもできるとは思ってないが、新川さんにしかできないことでないのは確か
この手の賞賛はこんなの新川さんにしかできない！マジ超人！って感じのマンセーも多いから
そこまでマンセーするほどのことではないぞ？とは思う
それこそシッターとかに頼らず本当に一人でこなしてるんだとしたら超人マンセーもわかるんだけどね
すごいねすごいね言う人たちも
別ににシッター雇って仕事するなんて発想なかったわさすがあのお方！両立上手！
って褒め方をしてるわけではないんじゃ…
別ににシッター雇って仕事するなんて発想なかったわさすがあのお方！両立上手！
って褒め方をしてるわけではないんじゃ…
阿良川さんの場合妊娠中も原稿落とさなかったすげえ！ネタが
発覚したばかりの頃だったらまだしも
未だに定期的にそういうすげえ！ネタが沸いてくるからまたかと思ってしまう
実は女だった！とセットになりやすいネタなんだろうけど
発覚したばかりの頃だったらまだしも
未だに定期的にそういうすげえ！ネタが沸いてくるからまたかと思ってしまう
実は女だった！とセットになりやすいネタなんだろうけど
元のレス見てきたけど、新川さんすごい！って書き込みに
いやシッター雇ってるし、シッター雇わずやってる人よりは
連載休止しないでやれる環境は整ってるだろうっていうツッコミにもとれたな
ちょっと言葉選びが良くないことには同意するが、
絶対に嫌味だと決めつけるのはちょっと悪い方向への思い込みが過ぎるんじゃないかと思う
いやシッター雇ってるし、シッター雇わずやってる人よりは
連載休止しないでやれる環境は整ってるだろうっていうツッコミにもとれたな
ちょっと言葉選びが良くないことには同意するが、
絶対に嫌味だと決めつけるのはちょっと悪い方向への思い込みが過ぎるんじゃないかと思う
新川さんはそれもだけど30代女性が少年漫画で大ヒット＋肉体的に衰えやすい職業ながら10kgダンベルを片手で持てるとか話があるから
余計に神格化されてそう
余計に神格化されてそう
身も蓋もないかもしれないけど
牛さん凄い！ってのが続くと、そこまでの事じゃないだろってなるし
そこまでの事じゃないよねってのが続くと、凄い事だよってなる気もする
牛さんの出産ネタって最初は割と凄い凄いだけの感想だったけど
繰り返される内に段々皮肉っぽいレスも出てきたよね
元レス見てみたけど、シッター雇ってる分は楽だよみたいなレスなので
絡みで指摘あったように、楽してるじゃんって意図かもしれないし
単にその分だけは助かってるってだけの意図かもしれないとは思った
牛さん凄い！ってのが続くと、そこまでの事じゃないだろってなるし
そこまでの事じゃないよねってのが続くと、凄い事だよってなる気もする
牛さんの出産ネタって最初は割と凄い凄いだけの感想だったけど
繰り返される内に段々皮肉っぽいレスも出てきたよね
元レス見てみたけど、シッター雇ってる分は楽だよみたいなレスなので
絡みで指摘あったように、楽してるじゃんって意図かもしれないし
単にその分だけは助かってるってだけの意図かもしれないとは思った
楽そうは、単にシッター雇ってる分は雇ってない人より楽ってだけかと思った
子育てしなくていい分ってのがかなり誤解される一言だよね
子育てしなくていい分ってのがかなり誤解される一言だよね
>>844
シッター殺人事件で大沢親分の孫娘が『ネットでよく知らない人に子供を預けるなんて』と発言して叩かれてたな
お前は金があるからんなこと言えるんだろとか言われてたけど、一方でよく言ったとも言われてた
シッター殺人事件で大沢親分の孫娘が『ネットでよく知らない人に子供を預けるなんて』と発言して叩かれてたな
お前は金があるからんなこと言えるんだろとか言われてたけど、一方でよく言ったとも言われてた
シッターがいない時間も子育てしてないわけじゃないしな
特に子供が小さいうちは24時間子育て仕事から離れられないと思う
特に子供が小さいうちは24時間子育て仕事から離れられないと思う
こういう曖昧な言葉だと単に配慮の足りない天然の場合もあるんだよなぁ
少し前にも勘違いによる変な表現のせいで決め付けられちゃってる人もいたしね
表現が悪い、配慮が足りないという突っ込みはもっともだが
嫌味だ、発言者に悪意があるというのは決め付けに近いだろうね
少し前にも勘違いによる変な表現のせいで決め付けられちゃってる人もいたしね
表現が悪い、配慮が足りないという突っ込みはもっともだが
嫌味だ、発言者に悪意があるというのは決め付けに近いだろうね
絡み前スレ 赤降
唐突な青傘への流れ弾にワラタ
唐突な青傘への流れ弾にワラタ
>>854
金がない人でも文句言ってる人はいたけどな
金がない人でも文句言ってる人はいたけどな
子育てやシッターの話はどうでもいいが上の流れを見て思い出した
他の女作者の漫画スレに「安良川先生は子供産んでも休載しなかったけど
この作者は産休とるだろうな」とか言う信者が唐突に湧いて
その発想がとてつもなくキモかった
（ちなみにアンチが沸くようなスレではない）
すごい人を褒め称えるのは構わんが
なんで脈絡もなく未婚だと思われてる作者（プライベート不明）の架空の妊娠の話なんて始めるんだ…
他の女作者の漫画スレに「安良川先生は子供産んでも休載しなかったけど
この作者は産休とるだろうな」とか言う信者が唐突に湧いて
その発想がとてつもなくキモかった
（ちなみにアンチが沸くようなスレではない）
すごい人を褒め称えるのは構わんが
なんで脈絡もなく未婚だと思われてる作者（プライベート不明）の架空の妊娠の話なんて始めるんだ…
絡み馬皿夢想
なるほど・・・あれが馬皿側の数の暴力って奴なのか。わかりやすいなー
なるほど・・・あれが馬皿側の数の暴力って奴なのか。わかりやすいなー
>>861
そうやってすぐ「反論するのは馬佐良」的な内容で思考停止するから
だんだん夢想も（あるいは夢想の方が）痛いんじゃと思う人が
増えてることにいい加減気がつこうよ
そんなことばっか言ってるから「馬佐良者に〜された」ってのも
実はただの被害妄想なんじゃないかって言われるんだろうが
そうやってすぐ「反論するのは馬佐良」的な内容で思考停止するから
だんだん夢想も（あるいは夢想の方が）痛いんじゃと思う人が
増えてることにいい加減気がつこうよ
そんなことばっか言ってるから「馬佐良者に〜された」ってのも
実はただの被害妄想なんじゃないかって言われるんだろうが
>>863
揚げ足取ったつもりでドヤ顔してるところにはちょっと言い辛いんだが
残念ながら>>862は>>861が夢想ファンでなくても成り立つぞ
夢想ファンであることと夢想擁護することはイコールじゃないからな
揚げ足取ったつもりでドヤ顔してるところにはちょっと言い辛いんだが
残念ながら>>862は>>861が夢想ファンでなくても成り立つぞ
夢想ファンであることと夢想擁護することはイコールじゃないからな
馬佐良と夢窓は水掛け論なケンカになって長引くこと必須なので
>>1のジャンル問題スレでお願いします
>>1のジャンル問題スレでお願いします
>>865
なにお察しって
なにお察しって
>>864
うわぁ…気色悪
うわぁ…気色悪
誘導出てるぞ
ネットでよく知らない人に預けるなんて〜ってそんなに悪い意見なのか？
そりゃ環境によっちゃ同情はするが
水域上がってるのに水辺行って流されました
治安が悪いって有名だけど遊びに行って危ない目にあいました
自転車無灯火で深夜走ってたら轢かれました
みたいな、可哀想だけどなんでそんなことすんの？
っていう意見だと思ったんだけど
そりゃ環境によっちゃ同情はするが
水域上がってるのに水辺行って流されました
治安が悪いって有名だけど遊びに行って危ない目にあいました
自転車無灯火で深夜走ってたら轢かれました
みたいな、可哀想だけどなんでそんなことすんの？
っていう意見だと思ったんだけど
>>871
暗い夜道を歩いて痴漢された仕事帰りの女性に
「そんな暗い夜道を歩いている方が悪い」という話と一緒だよね
確かに犯罪から身を守るためには暗い夜道を歩かないのが一番だけど、
どうしてもその時間、その道を通らないと帰宅できない事情があった場合、
その女性だけが悪いのか？という話
「ネットの匿名性の恐ろしさ」みたいな論調で言えば
そうだよねーネット経由で知らない人に預けるのは怖いよねーってなるけど
「知らない人に預ける母親もどうかしてる」という論調で言うと
母親にだってそうせざるを得ない事情があったんだから！
そうせざるを得ない状況にさせるこの社会の仕組みのほうがおかしいのに！
とフルボッコになるんだと思う
まあ実際に母親は被害者だし、ネグレクトしなかっただけまだましってのもあるからな
暗い夜道を歩いて痴漢された仕事帰りの女性に
「そんな暗い夜道を歩いている方が悪い」という話と一緒だよね
確かに犯罪から身を守るためには暗い夜道を歩かないのが一番だけど、
どうしてもその時間、その道を通らないと帰宅できない事情があった場合、
その女性だけが悪いのか？という話
「ネットの匿名性の恐ろしさ」みたいな論調で言えば
そうだよねーネット経由で知らない人に預けるのは怖いよねーってなるけど
「知らない人に預ける母親もどうかしてる」という論調で言うと
母親にだってそうせざるを得ない事情があったんだから！
そうせざるを得ない状況にさせるこの社会の仕組みのほうがおかしいのに！
とフルボッコになるんだと思う
まあ実際に母親は被害者だし、ネグレクトしなかっただけまだましってのもあるからな
あの一件は、ネットでメールのやり取りしただけで顔も連絡先すら知らない相手に子供を2泊も預けるってこと自体が怖いと思ったわ
どんな事情があったのか知らんけど、リスク考えなかったのかねー
まあ今のご時世、ネット介したトラブルはあと絶たないしそれだけ危険性を考えてない人が多いってことなんだろうけど
どんな事情があったのか知らんけど、リスク考えなかったのかねー
まあ今のご時世、ネット介したトラブルはあと絶たないしそれだけ危険性を考えてない人が多いってことなんだろうけど
何でそうなったの？そうならないようにしなかったの？というのは
意見というよりただの感想だと思う
意見というよりただの感想だと思う
絡み ほくろ 赤振赤
赤振赤萌え→わかる
このふたりが同校相棒設定なら萌える→わかる
このふたりは相棒みたいなもの→ちょっと何言ってるのかわかんないです
将来設定でも同じポジションな以上ムリがあるのに
まして他校のままで相棒扱いはあり得ない
そもそも相棒組くくりにされてること自体が謎
赤の相棒は公式にはいないし二次でも振実繭とばらけてるし
青には公式では中学時代に黒だけなのに今若桜桃とバリエがあるにもほどがある
黄と傘はキャプテンとエースで先輩後輩、紫と氷はWエース
下二組でもコンビ扱いならともかく相棒っていうのとはちょっと違うと思う
それに相棒組って結局のところカプ相手でしかないのも引っかかる
別に相棒じゃなくてもカプは成立するだろうし
相棒とカプ相手は別じゃ萌えないとしても公式で相棒いないならムリに相棒にしなくてもいいじゃん
このふたりのカプが萌える→もし相棒になったらっていう原作ifからの流れじゃなくて
このふたりは当然相棒だから的な扱いなのが多いのがわけわからん
赤振赤萌え→わかる
このふたりが同校相棒設定なら萌える→わかる
このふたりは相棒みたいなもの→ちょっと何言ってるのかわかんないです
将来設定でも同じポジションな以上ムリがあるのに
まして他校のままで相棒扱いはあり得ない
そもそも相棒組くくりにされてること自体が謎
赤の相棒は公式にはいないし二次でも振実繭とばらけてるし
青には公式では中学時代に黒だけなのに今若桜桃とバリエがあるにもほどがある
黄と傘はキャプテンとエースで先輩後輩、紫と氷はWエース
下二組でもコンビ扱いならともかく相棒っていうのとはちょっと違うと思う
それに相棒組って結局のところカプ相手でしかないのも引っかかる
別に相棒じゃなくてもカプは成立するだろうし
相棒とカプ相手は別じゃ萌えないとしても公式で相棒いないならムリに相棒にしなくてもいいじゃん
このふたりのカプが萌える→もし相棒になったらっていう原作ifからの流れじゃなくて
このふたりは当然相棒だから的な扱いなのが多いのがわけわからん
>>872
そうせざるをえなかった事情というのがいったいなんなん？という話だろ
それにあなたの例は自分の事情で自分が犯罪の被害者になってる人の話だよね
母親の事情で子供が被害にあってるのとは全然違う
緊急時に知らない人に子供を何日も預けるぐらいの人脈しかないなら子供作るなよ
なんで生む前に周りのインプラ整えておかないの？
そうせざるをえなかった事情というのがいったいなんなん？という話だろ
それにあなたの例は自分の事情で自分が犯罪の被害者になってる人の話だよね
母親の事情で子供が被害にあってるのとは全然違う
緊急時に知らない人に子供を何日も預けるぐらいの人脈しかないなら子供作るなよ
なんで生む前に周りのインプラ整えておかないの？
子供の命が関係する以上そのくらい言う人がいるのは想像できるが
アンソロスレで人脈ないなら主催するな！って言った人思い出したわｗ
人脈で子供作ったり諦めたりしないだろ
アンソロスレで人脈ないなら主催するな！って言った人思い出したわｗ
人脈で子供作ったり諦めたりしないだろ
それを求められすぎ＆本人も考えすぎで晩婚化とか高齢出産化してるんだろうなぁ
子供作る環境整ってないなら子供生むな理論だとやっぱり少子化待ったなしだな
そりゃ考えなしに生むのもあれだけどさ
そりゃ考えなしに生むのもあれだけどさ
>>877
日本はそんな考えの人間が多いから少子化なんだよ
経済は低迷して専業主婦を養うのなんて厳しくなってたり
女性の社会進出〜なんて言われたりシングルマザーが増えてる現状の一方で
子供の面倒は身内でやるべき見つけるべきなんて古い考えがなくならない
アメリカやフランスとかだと中流家庭が手頃な高校生のベビーシッターのバイトをよく雇うなんてのは普通らしいし
日本はそんな考えの人間が多いから少子化なんだよ
経済は低迷して専業主婦を養うのなんて厳しくなってたり
女性の社会進出〜なんて言われたりシングルマザーが増えてる現状の一方で
子供の面倒は身内でやるべき見つけるべきなんて古い考えがなくならない
アメリカやフランスとかだと中流家庭が手頃な高校生のベビーシッターのバイトをよく雇うなんてのは普通らしいし
>>881
いや身内でやれとは言ってないから
緊急時にどこに助けを求めればいいか（ビジネスで雇う人や公的機関含む）
それぐらいきちんと考えておかないぐらいなら子供作るべきじゃないよ
犬猫の排泄物処理考えないで動物買っちゃうのと同じだよ
自分の行動一つで生命が消えるかどうかがかかってることぐらい自覚しろよ
いや身内でやれとは言ってないから
緊急時にどこに助けを求めればいいか（ビジネスで雇う人や公的機関含む）
それぐらいきちんと考えておかないぐらいなら子供作るべきじゃないよ
犬猫の排泄物処理考えないで動物買っちゃうのと同じだよ
自分の行動一つで生命が消えるかどうかがかかってることぐらい自覚しろよ
あとベビーシッター雇うのは欧米では普通だけど
それだってネットでちょっと言葉交わしただけ（笑）の相手には預けないから普通
ご近所の子で昔から知っているとか、信頼できる人の紹介とか
もしくはしかるべき機関に登録してるプロとか、ちゃんと考えてやらないと
問題が発生した時当のシッターはもちろん親にもそれなりに責任問われるし
100%自分で面倒見ろとは言わないけどさ
預ける相手がどんな人間かの判断すら怠ったら親のいる意味ってなんだよ
子供には知らない人に付いてくなって言いながら
親が知らない人に押し付けるってどゆこと
それだってネットでちょっと言葉交わしただけ（笑）の相手には預けないから普通
ご近所の子で昔から知っているとか、信頼できる人の紹介とか
もしくはしかるべき機関に登録してるプロとか、ちゃんと考えてやらないと
問題が発生した時当のシッターはもちろん親にもそれなりに責任問われるし
100%自分で面倒見ろとは言わないけどさ
預ける相手がどんな人間かの判断すら怠ったら親のいる意味ってなんだよ
子供には知らない人に付いてくなって言いながら
親が知らない人に押し付けるってどゆこと
命が消えたのは犯人のせいだけどね
ぶっちゃけ母子家庭なら生活保護申請すれば
独身ワープアよりもよっぽど余裕ある生活だった気が…
不死より母子の方が申請通りやすいし
ただ生活保護って収入分減額されるから
ものすごく気楽に休み取るのがマジ困る
独身ワープアよりもよっぽど余裕ある生活だった気が…
不死より母子の方が申請通りやすいし
ただ生活保護って収入分減額されるから
ものすごく気楽に休み取るのがマジ困る
>>884
（ビジネスで雇う人や公的機関含む）
なんで子供こさえるのに「私に万が一のことがあったら」を考えておかないんだ？
普通調べるだろ、この地域で緊急時に子供預けられるところがあるかどうか
助けを求めて答えてくれる児童福祉関連の機関はあるかどうか
日本は子供の福祉に無関心な国じゃないし探せばやり方はいくらでもあるのに
（ビジネスで雇う人や公的機関含む）
なんで子供こさえるのに「私に万が一のことがあったら」を考えておかないんだ？
普通調べるだろ、この地域で緊急時に子供預けられるところがあるかどうか
助けを求めて答えてくれる児童福祉関連の機関はあるかどうか
日本は子供の福祉に無関心な国じゃないし探せばやり方はいくらでもあるのに
探しに探してなかった、あったけど定員オーバーだった、色々考えられるけど
母親がああいう方法を取ったことに微妙な気分になるのはわかるけど何も考えなかった前提で母親叩くのはおかしい気がする
母親がああいう方法を取ったことに微妙な気分になるのはわかるけど何も考えなかった前提で母親叩くのはおかしい気がする
シッターの土壌が日本はまだしっかりしてないのには同意する
けど、だったら尚更親がしっかり子供守らないといかんとも思う
土壌がしっかりしてないからこそどんなことがあるか分からないし、対応も不十分だろうし
犯人が悪いのは大前提として、この母親も迂闊というか無防備だなあという感想
けど、だったら尚更親がしっかり子供守らないといかんとも思う
土壌がしっかりしてないからこそどんなことがあるか分からないし、対応も不十分だろうし
犯人が悪いのは大前提として、この母親も迂闊というか無防備だなあという感想
福祉に無関心に近いくらい制度が整備されてない
女性の雇用が厳しすぎるからこうなったことを忘れちゃいけないよ
母親叩く奴はベビーシッターと同類だよ
子供の命を下に見てる
女性の雇用が厳しすぎるからこうなったことを忘れちゃいけないよ
母親叩く奴はベビーシッターと同類だよ
子供の命を下に見てる
さぞ堅牢な人生を歩んだんだろうな、この人
犯人が悪いのは当たり前だけど、母親にも多少なりとも責任はあるよねって話で
どんな理由があろうとこんなことする母親が100%悪いって言ってるわけじゃないのに
ちょっとでも母親責める奴は世の中わかってないクズだと息巻いてる人は何なの？
どんな理由があろうとこんなことする母親が100%悪いって言ってるわけじゃないのに
ちょっとでも母親責める奴は世の中わかってないクズだと息巻いてる人は何なの？
女に求められてるもんがすげーなーとはたまに思う。
男と同じだけ働いて、育児や家事も男の手を煩わせずにやって、
いつも綺麗で可愛く男を立てて、昼は貞淑夜は淫乱な雌犬。
男を食わせられるくらい稼ぐけど、常に男を立てて、
男からなに言われてもそそと笑み、泣くこともなくニコニコ。
セクハラされても訴えず、か弱いけれどいざとなったら男も子供も守って大立ち回り。
人生設計は完璧で、明日死んでもいいよう常に死後のことまで手配済み。
男と同じだけ働いて、育児や家事も男の手を煩わせずにやって、
いつも綺麗で可愛く男を立てて、昼は貞淑夜は淫乱な雌犬。
男を食わせられるくらい稼ぐけど、常に男を立てて、
男からなに言われてもそそと笑み、泣くこともなくニコニコ。
セクハラされても訴えず、か弱いけれどいざとなったら男も子供も守って大立ち回り。
人生設計は完璧で、明日死んでもいいよう常に死後のことまで手配済み。
>>893
そりゃ理想を追い求めりゃそうだろうよ
けど現状そこまでできると信じてる人間いねーよ
「年収ウン千万で常に妻に優しく休日は子供と妻にサービスを忘れず…」
みたいな男に憧れんのと同レベルだよ
それを「当然のように求められてる」みたいな言い方するのは
これだから女はって言われる原因を作るだけの自爆
そりゃ理想を追い求めりゃそうだろうよ
けど現状そこまでできると信じてる人間いねーよ
「年収ウン千万で常に妻に優しく休日は子供と妻にサービスを忘れず…」
みたいな男に憧れんのと同レベルだよ
それを「当然のように求められてる」みたいな言い方するのは
これだから女はって言われる原因を作るだけの自爆
この話題で母親に求められたのは
男女問わず保護者としての危機意識の薄さじゃないの
さすがに連絡先も知らないような初対面の相手にほいほい渡して
現実にああいう結果になっちゃったんだからなんやかんや言われてもしょうがない
真っ当な危機意識があったら防げた結果だし言ってる人たちも大半は
親を責めるってよりやるせない気分の発露だろうよ
真に責めるべきは犯人だしね
男女問わず保護者としての危機意識の薄さじゃないの
さすがに連絡先も知らないような初対面の相手にほいほい渡して
現実にああいう結果になっちゃったんだからなんやかんや言われてもしょうがない
真っ当な危機意識があったら防げた結果だし言ってる人たちも大半は
親を責めるってよりやるせない気分の発露だろうよ
真に責めるべきは犯人だしね
貧乏人の子沢山とはよく言ったもんだ
貧乏子沢山ならまだ救いがあるが
現代日本は貧乏子無しだからな
子供を産むには人生設計完璧で
福祉も含めた他人に頼らずに済む状況をつくらないと無理という
独身小梨で同人やってられる自分は何も言うこと無いや
現代日本は貧乏子無しだからな
子供を産むには人生設計完璧で
福祉も含めた他人に頼らずに済む状況をつくらないと無理という
独身小梨で同人やってられる自分は何も言うこと無いや
？
また無理矢理男が女がの話にする奴が出たか
>>897の言う通りたとえ父親だったとしても同じようなことは言われてただろうに
>>897の言う通りたとえ父親だったとしても同じようなことは言われてただろうに
女性の場合はそれだけで給料が安くされるわけだし
そういう世の中にした側が悪い
それなのに女性に責任を追い求めるのは子供殺した奴と変わらないよ
そういう世の中にした側が悪い
それなのに女性に責任を追い求めるのは子供殺した奴と変わらないよ
>>902
そうそう
男親だろうが女親だろうが「まだ一人で行きていけない子供を連れた親」なら
その子供の命を最大限保護できるように物事を考えて動けと
それができないなら最初から作るなよ
誰も無理して子供作れとは言わないし国も自治体も別に無理やり子供産ませたわけじゃない
自分で決めてセックスして妊娠して（させて）出産して（させて）おいてクニガーシャカイガーはねーな
そうそう
男親だろうが女親だろうが「まだ一人で行きていけない子供を連れた親」なら
その子供の命を最大限保護できるように物事を考えて動けと
それができないなら最初から作るなよ
誰も無理して子供作れとは言わないし国も自治体も別に無理やり子供産ませたわけじゃない
自分で決めてセックスして妊娠して（させて）出産して（させて）おいてクニガーシャカイガーはねーな
連絡先も知らない相手に子供預けたってそれ実質捨てたようなもんじゃん
全然「預けた」じゃない
全然「預けた」じゃない
以前預けた時に顔が腫れてたり背中に痣が出来てたりしたことあったらしいのに
また同じ人に預けたって時点で何考えてんだこの母親って思った
目に見える危険信号が出てたのにそれを無視するって
子供はベビーシッターと無責任な母親のせいで命落としてしまったんだなって認識
また同じ人に預けたって時点で何考えてんだこの母親って思った
目に見える危険信号が出てたのにそれを無視するって
子供はベビーシッターと無責任な母親のせいで命落としてしまったんだなって認識
たしか別の人に預ける手はずになってたのに
あの変な名字の犯人が偽名使ってて結局そいつのところに預けられたんじゃなかったっけ
同じサービスを利用してることには変わりないけど
あの変な名字の犯人が偽名使ってて結局そいつのところに預けられたんじゃなかったっけ
同じサービスを利用してることには変わりないけど
正直あの件は母親じゃなくて父親だったらあんなに叩かれなかったと思うわ
日本は父子家庭には厳しいからーうんたらかんたら言って
日本は父子家庭には厳しいからーうんたらかんたら言って
同じとこのサービスだけど頼んだ相手も迎えに来た人も別の人で
預かってから勝手に犯人の手に渡してたって流れだったと思う
業者自体を変えなかったのか迂闊っちゃ迂闊なんだけど
「母親が悪い」も「母親は悪くない」も極端なのはどうかなあ
預かってから勝手に犯人の手に渡してたって流れだったと思う
業者自体を変えなかったのか迂闊っちゃ迂闊なんだけど
「母親が悪い」も「母親は悪くない」も極端なのはどうかなあ
利用者のクレームで登録破棄されてたんだけど
偽名でまた再登録してたんだよね
確かに前に怪我したのに同じ人に預けるとかうかつではあると思うし
でも完璧であれというのもひどい話で
じゃあ今後そういったサービスの法整備や個人での自衛をもっと考えなきゃねという話じゃないかな
元レスの芸能人はそういった一般人の事情も鑑みず金持ちの傲慢発言というかに取られたんで叩かれたんだと思う
偽名でまた再登録してたんだよね
確かに前に怪我したのに同じ人に預けるとかうかつではあると思うし
でも完璧であれというのもひどい話で
じゃあ今後そういったサービスの法整備や個人での自衛をもっと考えなきゃねという話じゃないかな
元レスの芸能人はそういった一般人の事情も鑑みず金持ちの傲慢発言というかに取られたんで叩かれたんだと思う
>>909
以前はこの手の意見には被害妄想乙だったんだが
幼児放置死事件で現実のものとなったな
あの事件はもっと叩かれてもよさそうなもんなのに
放置された幼児の悲惨さと父親が放置した事実だけが叩かれて
父親の裏の事情は詮索も叩きもあまり無かった
以前はこの手の意見には被害妄想乙だったんだが
幼児放置死事件で現実のものとなったな
あの事件はもっと叩かれてもよさそうなもんなのに
放置された幼児の悲惨さと父親が放置した事実だけが叩かれて
父親の裏の事情は詮索も叩きもあまり無かった
新川氏にしろ大沢孫にしろ、自分や旦那が汗水たらして稼いだ金を正当に使ってるわけだからそこをどうこう言われる筋合いはないわな
くだんの母親は『丸2日の仕事って何？』とは思ってる
くだんの母親は『丸2日の仕事って何？』とは思ってる
>>912
あれは結局母親叩きに矛先がいってたしな…
「DVするような男のもとに子供を置いていくなんて」「つまり捨てたんだよね」って
まあ以前も保護されたことがあるとか知人に預けっぱなしだったとか
スプーンも使えなかったとかおむつがとれてなかったとか
結局夫も子供ほったらかして新しい女と仲良くやってたとか
なるべくしてなった結末だった感強いけど
あれは結局母親叩きに矛先がいってたしな…
「DVするような男のもとに子供を置いていくなんて」「つまり捨てたんだよね」って
まあ以前も保護されたことがあるとか知人に預けっぱなしだったとか
スプーンも使えなかったとかおむつがとれてなかったとか
結局夫も子供ほったらかして新しい女と仲良くやってたとか
なるべくしてなった結末だった感強いけど
>>912
幼児放置死事件を起こしたのが母親だったらフルボッコだよな
明確に「もうそろそろ死んでるんじゃないかとは思っていた」
「家に戻って確かめる気にならなかった」とか言ってるのに
あの父親は大して叩かれてないよな
幼児放置死事件を起こしたのが母親だったらフルボッコだよな
明確に「もうそろそろ死んでるんじゃないかとは思っていた」
「家に戻って確かめる気にならなかった」とか言ってるのに
あの父親は大して叩かれてないよな
>>916
ニュース系の板やスレでは一応父親も叩かれてはいたが
モンスター父親すぎて誰も人とは認識してない感じ
自分と違う生き物だから叩く以前に人として勘定してない感じだった
まだ人間性が認められる母親のほうと児相
父親の浮気相手や一時預かってくれてた近所の人の方に話題が飛んでた
ニュース系の板やスレでは一応父親も叩かれてはいたが
モンスター父親すぎて誰も人とは認識してない感じ
自分と違う生き物だから叩く以前に人として勘定してない感じだった
まだ人間性が認められる母親のほうと児相
父親の浮気相手や一時預かってくれてた近所の人の方に話題が飛んでた
ほらやっぱり母親だから叩いてるんじゃないか
少しは日本の女に対する厳しさをわかってから言えば良いのに
少しは日本の女に対する厳しさをわかってから言えば良いのに
>>909
きっとこう言われるに違いないなんていう被害妄想で相手を責めはじめたらもうおしまいだな
きっとこう言われるに違いないなんていう被害妄想で相手を責めはじめたらもうおしまいだな
似ている事件とは言え背景やタイミングとか色々違うところがあるのに
こっちに比べてあっちは叩かれてないから男女差別ってのは短絡的すぎる
もし母親だったら父親だったらってのも実際のところはわからないし妄想でしかない
こっちに比べてあっちは叩かれてないから男女差別ってのは短絡的すぎる
もし母親だったら父親だったらってのも実際のところはわからないし妄想でしかない
>>921
水商売の範疇に入る仕事をしていたらしい
事件の日はホワイトデーの前後で書き入れ時でもあり
アフターの付き合いを断れず帰れなかった
公的な保育だと夜の仕事には合わせられず私立だとお金が払えず
という事情があった
水商売の範疇に入る仕事をしていたらしい
事件の日はホワイトデーの前後で書き入れ時でもあり
アフターの付き合いを断れず帰れなかった
公的な保育だと夜の仕事には合わせられず私立だとお金が払えず
という事情があった
この手の人に何言っても無駄だ
男に言われたら男だから女のことなんてわからない、
女に言われたら女のくせに女のことを理解しない名誉男性め、
独身に言われたら独身に母子家庭のことはわからない、
結婚してたら離婚してない人間に母子家庭のことはわからない
母子家庭に言われたら母子家庭のくせに(ry
とにかく自分の意見を通したいだけだからどうしようもない
男に言われたら男だから女のことなんてわからない、
女に言われたら女のくせに女のことを理解しない名誉男性め、
独身に言われたら独身に母子家庭のことはわからない、
結婚してたら離婚してない人間に母子家庭のことはわからない
母子家庭に言われたら母子家庭のくせに(ry
とにかく自分の意見を通したいだけだからどうしようもない
この間の介護がどうたらの時も思ったけどさ、
実際存在する補助を使わずに日本はこれだからウンタラって言ってる人いない？
補助のほとんどは当然ながら自分から申請しないとやってもらえないから
たまにいるんだよね、調べもせず頼みもせず誰も何もしてくれないって嘆く人
日本は苦労神話大好きとか言ってる人いたけどさ、
実際のとこ母子家庭こそ自分の苦労神話大好きなんじゃないかってくらい
自分でかってに苦労背負い込んで勝手に潰れてる人多い
ちゃんと生活保護はじめとした補助金が存在するのに
そういうの申請するのは恥ずかしい、格好わるい、とか言って
使わないことを選ぶのは勝手だけどそれで一人で潰れて
責任を周りに押し付けられても困る
不景気の現代、助けて欲しい人は腐るほどいるんだから
声もあげずうずくまってるだけで分かってもらえるはずがないだろうに
実際存在する補助を使わずに日本はこれだからウンタラって言ってる人いない？
補助のほとんどは当然ながら自分から申請しないとやってもらえないから
たまにいるんだよね、調べもせず頼みもせず誰も何もしてくれないって嘆く人
日本は苦労神話大好きとか言ってる人いたけどさ、
実際のとこ母子家庭こそ自分の苦労神話大好きなんじゃないかってくらい
自分でかってに苦労背負い込んで勝手に潰れてる人多い
ちゃんと生活保護はじめとした補助金が存在するのに
そういうの申請するのは恥ずかしい、格好わるい、とか言って
使わないことを選ぶのは勝手だけどそれで一人で潰れて
責任を周りに押し付けられても困る
不景気の現代、助けて欲しい人は腐るほどいるんだから
声もあげずうずくまってるだけで分かってもらえるはずがないだろうに
もうただのゲスパーだよね
>>924
母子家庭の生活保護申請はお断りされるケースが多いそうな
それこそ水商売でどうにかしろってね
仮に通ったとしてもナマポ事件の影響もあって近所から嫌がらせをされたり、
子供が苛めにあったりと生活がなりたたないケースもあるそうな
まぁ、それ以外にもいろいろと補助はあるけど
定員オーバーです、揚げ足レベルの理由でお断りです
とりあえず頑張ってください^^ で世間に放り出されて途方に暮れてたら
運良く貧困問題に強いNPOが直談判してくれて助かったってケースもあるけど
同様にそこまでたどり着けずに母子ともに餓死なんてのもあるからな
母子家庭の生活保護申請はお断りされるケースが多いそうな
それこそ水商売でどうにかしろってね
仮に通ったとしてもナマポ事件の影響もあって近所から嫌がらせをされたり、
子供が苛めにあったりと生活がなりたたないケースもあるそうな
まぁ、それ以外にもいろいろと補助はあるけど
定員オーバーです、揚げ足レベルの理由でお断りです
とりあえず頑張ってください^^ で世間に放り出されて途方に暮れてたら
運良く貧困問題に強いNPOが直談判してくれて助かったってケースもあるけど
同様にそこまでたどり着けずに母子ともに餓死なんてのもあるからな
>>918
あのさ、真剣にアホでしょ
でなけりゃ私可哀想女可哀想で凝り固まって目の前のことも見えない盲目だ
そこで「母親だから叩かれてる」になるあたりなにも見えてないのは>>918のほうだよ
叩くまでもなく最初から最後まで徹頭徹尾マジ基地の最低人間は逆に叩かれないのは当たり前でしょ
こいつ最低だねそうだね、で話終わっちゃうからそれ以上しつこくしようもない
賛否両論あるからこそこそ擁護され叩かれ、が繰り返されて余計叩かれてるように見えるだけ
あのさ、真剣にアホでしょ
でなけりゃ私可哀想女可哀想で凝り固まって目の前のことも見えない盲目だ
そこで「母親だから叩かれてる」になるあたりなにも見えてないのは>>918のほうだよ
叩くまでもなく最初から最後まで徹頭徹尾マジ基地の最低人間は逆に叩かれないのは当たり前でしょ
こいつ最低だねそうだね、で話終わっちゃうからそれ以上しつこくしようもない
賛否両論あるからこそこそ擁護され叩かれ、が繰り返されて余計叩かれてるように見えるだけ
うちの自治体普通に通ってるけど…
一番酷いところ取り上げて「これだから○○は」って言うのもなぁ
一番酷いところ取り上げて「これだから○○は」って言うのもなぁ
あれが父親でも叩かれてたろうに…
叩くっつってもあくまで「あまりよく知らない相手に」って所であって
事情については同情もあると思うよ男女問わず
叩くっつってもあくまで「あまりよく知らない相手に」って所であって
事情については同情もあると思うよ男女問わず
防ぎようのない突発的な事故でさえちゃんと見とけよぐらいのことは言われるんだから
気をつけていれば防げたことに何も言われないってのは考えられないよなぁ
全責任が親にあるとまで言っちゃったらそれは違うだろと思うけど
少しも責任はない、責めるのはおかしいというのも違うよね
こんなに大変なんだからというのも同情はするし
改善されていくべきことだというのはわかるが、責任逃れの理由にはならないと思う
気をつけていれば防げたことに何も言われないってのは考えられないよなぁ
全責任が親にあるとまで言っちゃったらそれは違うだろと思うけど
少しも責任はない、責めるのはおかしいというのも違うよね
こんなに大変なんだからというのも同情はするし
改善されていくべきことだというのはわかるが、責任逃れの理由にはならないと思う
i153-144-20-101.s41.a033.ap.plala.or.jp
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
ああごめん、ガーと違って育ちがいいもんだから
他人を批判する文章がなかなか書けないんだよｗ
同人板のレスからヒント貰ってる事多いんだ
紛らわしくてすまん
違うってｗ
何な何でも疑わしいのかもしれないけど、自分はガーじゃねえよｗ
ハンスは嫌いだし、オラフとクリストフは凄え好きなんだよ
いやいや、同人活動自体はやってなくても
あそこの板面白いんだよｗ
自分はアナ雪の他にも好きなアニメあるんだけど、その専スレで何かと
「荒らすのは腐女子」だの「○○厨」だの責任のなすりつけ合いが始まるんだ
それで検索してたら同人板に辿り着いて、以後時々見てるだけだよｗ
だから自分はガーじゃねえってｗ
何ならIP晒そうか？
何でもかんでもガーって事にして迫害したいんだろうけど
ひょっとしてそれこそが、ガーからの注目をそらそうとしてるガーの策略なんじゃないか？
まんまと釣られるなよｗ
はいはいもうなんでもかんでもおかしいのは全部ガーなんですねそれでいいよもう
まとめさんも最初の方はまともだったのに
ガーじゃない人の分までどんどんガー認定していって
ぼかしもモザイクも入れずに写真をサイトに貼りつけるとか、かなり危ない事してるし
キチガイの相手してくと、自分もキチガイになっていくって本当なんだなあと思いましたマル
これなに？
度を超えた馬鹿は悪に決まってるだろ
子供をゴミ扱いすることがわかりきってる男に子供を預けたら子供死んじゃったー
当然の結末じゃん
悪いのは犯人の男だ！母は悪くない！加害者こそが悪に決まってるだろ！とかキチガイ理論やめてくれよ
この手のケースは母のうっかりミスで済む問題ではない
叩かれるに決まってるだろ
子供をゴミ扱いすることがわかりきってる男に子供を預けたら子供死んじゃったー
当然の結末じゃん
悪いのは犯人の男だ！母は悪くない！加害者こそが悪に決まってるだろ！とかキチガイ理論やめてくれよ
この手のケースは母のうっかりミスで済む問題ではない
叩かれるに決まってるだろ
>>934
そうなんだ、荒らしに反応してしまってごめんなさい
そうなんだ、荒らしに反応してしまってごめんなさい
あんまりにも同人関係無い話題はさすがに自重しようや
鬼女板に行ってくれ
鬼女板に行ってくれ
>>933
上でも書いてあるけど子供に暴力ふるったシッターはクレームいれて登録除外になってたはずなのに偽名使ってて
子供受け取りにきた男性も違ったから母親が預けたんじゃなかった？
母親に責任があることも事実だけど、事実と違うことで叩くのもおかしいでしょ
上でも書いてあるけど子供に暴力ふるったシッターはクレームいれて登録除外になってたはずなのに偽名使ってて
子供受け取りにきた男性も違ったから母親が預けたんじゃなかった？
母親に責任があることも事実だけど、事実と違うことで叩くのもおかしいでしょ
>>932
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
689：名無し草 2014/06/18(水) 16:22:26.74
>>686
ないんでしょうな、頭
何事もいき過ぎれば軋轢生むんだけどね
コピペし続ければ相手がへこんで去るだろうなんて、ようするに暴力政治みたいなもんだからな
それでいったん成功することもあるかもしれないが、先行きは見えてる
人間は聖人君子じゃないから、嘲笑されたり貶されりゃ反発するし
逆に穏やかに言われれば穏やかに返したりする
まぁ当たり前っちゃ当たり前の話だな
ただ、大抵のことはスルーしときゃ穏便に済むんだが
スルーでどうにもならない粘着キチだからなあガーさんは
690：名無し草 2014/06/18(水) 16:45:57.60
>>689
なんで他板からまるっとコピペしてくるの？ ググればコピペ先すぐ出てきちゃうんだけど？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/894
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/896
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/900
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/901
ガーさんオタ女説があったけど本当なのか？
ID:2AxCgtym0
釣りかこいつ？
釣りかこいつ？
>>940
いや、釣りには見えないけど？
いや、釣りには見えないけど？
釣りというよりはいっそ日本の女はこんなに責任転嫁します！
ってやりたいイメ操って言われた方がまだ納得できる
ってやりたいイメ操って言われた方がまだ納得できる
>>887-889
子育て環境を整えるために、色々調べて判断したり工夫したり出来る人間のみが
母親になれる訳じゃない
他の仕事なら、能力の足りない奴、その仕事に向かない奴はクビになるか
最初からふるい落とされて仕事から退けられるけど
子育てという仕事にはそういう選考がない上に
少し前の話題でも出てたように
「まともに成人すれば結婚して子育て出来るのが当たり前」って幻想が根強いからね
こういう悲劇もおこる
子育て環境を整えるために、色々調べて判断したり工夫したり出来る人間のみが
母親になれる訳じゃない
他の仕事なら、能力の足りない奴、その仕事に向かない奴はクビになるか
最初からふるい落とされて仕事から退けられるけど
子育てという仕事にはそういう選考がない上に
少し前の話題でも出てたように
「まともに成人すれば結婚して子育て出来るのが当たり前」って幻想が根強いからね
こういう悲劇もおこる
責任転嫁じゃなく、女性雇用問題は普通にかなり問題だろ
母子家庭は経済的に底辺なことも少なくないし
母子家庭は経済的に底辺なことも少なくないし
それとこれとは別問題でしょ
言い方悪いけど問題のシッターに当たらなくたってネットのシッターが全く問題なくたって、あの環境ではいつかどっかでひどいうっかりは起きたと思うよ
そのひどいうっかりをしないためにいろいろ助けてもらったり、それが無理なら自分で考えなきゃいけなかったのに、どっちも出来ないやらないままでは……
どれだけ細心の注意払ってても死なせてしまうことがあるかもしれないのに
完璧でいろってんじゃなくてさ
言い方悪いけど問題のシッターに当たらなくたってネットのシッターが全く問題なくたって、あの環境ではいつかどっかでひどいうっかりは起きたと思うよ
そのひどいうっかりをしないためにいろいろ助けてもらったり、それが無理なら自分で考えなきゃいけなかったのに、どっちも出来ないやらないままでは……
どれだけ細心の注意払ってても死なせてしまうことがあるかもしれないのに
完璧でいろってんじゃなくてさ
就職難で就職できなかった人がお金に困って万引きしても
就職難のせいだもんねこんなに景気の悪い日本のせいだから悪くないよねとはならんだろ
母親にも責任はあると言ってる人だって問題は問題だってちゃんと認識してるけど
それと責任とは別だから突っ込んでるんだろうに
就職難のせいだもんねこんなに景気の悪い日本のせいだから悪くないよねとはならんだろ
母親にも責任はあると言ってる人だって問題は問題だってちゃんと認識してるけど
それと責任とは別だから突っ込んでるんだろうに
>>920
>>927
>>929
バラエティ番組でも創作作品の中でも、女性の料理下手を嘲笑うネタは定番なことからもわかるように
「家事や子育てやって当たり前、やれないで失敗したら、より責められ馬鹿にされるのは女性（母親）の方」
という傾向はまだまだ根強いと思うよ。一般的に言って。
「母親だから叩かれたんだ、父親だったら全く叩かれなかったはず」という極論を言うつもりはないけど。
>>927
>>929
バラエティ番組でも創作作品の中でも、女性の料理下手を嘲笑うネタは定番なことからもわかるように
「家事や子育てやって当たり前、やれないで失敗したら、より責められ馬鹿にされるのは女性（母親）の方」
という傾向はまだまだ根強いと思うよ。一般的に言って。
「母親だから叩かれたんだ、父親だったら全く叩かれなかったはず」という極論を言うつもりはないけど。
>>946
※万引きは窃盗・犯罪です
※万引きは窃盗・犯罪です
>>844
他人が楽をすればその皺寄せでその分自分が苦労する事になるからだよ
これは割とマジで
ていうか若い母やママタレって叩かれてるか？
多少は叩かれてるとしてもその万倍擁護の声が聴こえるし
叩かれ一方の喪女に比べれば全然だよ
他人が楽をすればその皺寄せでその分自分が苦労する事になるからだよ
これは割とマジで
ていうか若い母やママタレって叩かれてるか？
多少は叩かれてるとしてもその万倍擁護の声が聴こえるし
叩かれ一方の喪女に比べれば全然だよ
>>947
普通に男がグダグダやるネタもあればちゃんとできてる女性をスゲーって見るネタもあるじゃん
それを一方的に女ばっかり女はきつい女は冷遇されてる女は女は女はって
女のほうが優遇されてるものもあれば改善のために法整備したり補助が出たりしてるのに
そういうのを一切合切ガン無視で100％の被害者です虐げられてますって顔してたらﾊｧ？ともなるわ
さっきからこれだけ見ててどんどん女ってものに対する呆れのほうが増えてんだけど
>>942のいうようなイメ操なら大成功だよこれ
普通に男がグダグダやるネタもあればちゃんとできてる女性をスゲーって見るネタもあるじゃん
それを一方的に女ばっかり女はきつい女は冷遇されてる女は女は女はって
女のほうが優遇されてるものもあれば改善のために法整備したり補助が出たりしてるのに
そういうのを一切合切ガン無視で100％の被害者です虐げられてますって顔してたらﾊｧ？ともなるわ
さっきからこれだけ見ててどんどん女ってものに対する呆れのほうが増えてんだけど
>>942のいうようなイメ操なら大成功だよこれ
就職には試験があるのに子育てにはそれがないってほんとだね
助けてもらったり自分で考えたりが本来できるはずの頭と環境がある人も
育児ノイローゼで何も考えられなくなって潰れちゃうケースもあるっていうし
助けてもらったり自分で考えたりが本来できるはずの頭と環境がある人も
育児ノイローゼで何も考えられなくなって潰れちゃうケースもあるっていうし
あの母親はどうしたら良かったんだろうな
2泊預けなければならない仕事を断れば良かったんだろうか
泊まりで子供を預かってくれるところってそんなに簡単に見つかるんだろうか
2泊預けなければならない仕事を断れば良かったんだろうか
泊まりで子供を預かってくれるところってそんなに簡単に見つかるんだろうか
>>950
男性が優遇されてることに比べたら女性が優遇されてることなんて雀の涙レベルだろ
男性が優遇されてることに比べたら女性が優遇されてることなんて雀の涙レベルだろ
>>877
＞なんで生む前に周りのインプラ整えておかないの？
>>882
＞それぐらいきちんと考えておかないぐらいなら子供作るべきじゃないよ
妊娠というのが完全にはコントロール出来ないものである以上
望まないセックスや避妊失敗や、堕胎出来ない段階になるまで妊娠に気づかないケースだってある
生むか生まないか熟考した上で決められる人ばかりじゃないよ
無論アクシデントで母親になってしまったとしても、親たるもの子供の命を守る義務があるから
子供のために最善を尽くすべきなのは当然だけど
愛情や努力が結果に結びつくとは限らないのは育児も他の仕事と同じだと思う
この事件の母親が、どこまで努力をしたのかしなかったのかなんてことまではわからないけどね
>>913
＞少子化だって別に社会だけが悪いわけじゃないし
母親は少しも悪くないもんって言ってる人はおいとくとして、それ逆じゃね？
今回のケースは極端な例だけど
あやしいネットのベビーシッター制度を利用しないわけにはいかない母親たちはこの事件の母親だけじゃない
そうならざるを得ない背景があるのは事実なのに
母親の迂闊さと言った個人の問題に矮小化しちゃうのがまずいんじゃないかと
>>914
件の芸能人の発言が批判されてるのは、金を自由に使うことそのものじゃなく
金でいくらも選択肢増やせる立場の人間が、そうでない人間の（結果的に間違った）選択を責めたところでは？
そこが、パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない的な傲慢発言のようにも受け取られたからでしょう
もちろん、本人はそんなつもりじゃなくてもね
＞なんで生む前に周りのインプラ整えておかないの？
>>882
＞それぐらいきちんと考えておかないぐらいなら子供作るべきじゃないよ
妊娠というのが完全にはコントロール出来ないものである以上
望まないセックスや避妊失敗や、堕胎出来ない段階になるまで妊娠に気づかないケースだってある
生むか生まないか熟考した上で決められる人ばかりじゃないよ
無論アクシデントで母親になってしまったとしても、親たるもの子供の命を守る義務があるから
子供のために最善を尽くすべきなのは当然だけど
愛情や努力が結果に結びつくとは限らないのは育児も他の仕事と同じだと思う
この事件の母親が、どこまで努力をしたのかしなかったのかなんてことまではわからないけどね
>>913
＞少子化だって別に社会だけが悪いわけじゃないし
母親は少しも悪くないもんって言ってる人はおいとくとして、それ逆じゃね？
今回のケースは極端な例だけど
あやしいネットのベビーシッター制度を利用しないわけにはいかない母親たちはこの事件の母親だけじゃない
そうならざるを得ない背景があるのは事実なのに
母親の迂闊さと言った個人の問題に矮小化しちゃうのがまずいんじゃないかと
>>914
件の芸能人の発言が批判されてるのは、金を自由に使うことそのものじゃなく
金でいくらも選択肢増やせる立場の人間が、そうでない人間の（結果的に間違った）選択を責めたところでは？
そこが、パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない的な傲慢発言のようにも受け取られたからでしょう
もちろん、本人はそんなつもりじゃなくてもね
>>953
そうやって一生悲劇のヒロインして生きていけばいいんじゃないすかね
そうやって一生悲劇のヒロインして生きていけばいいんじゃないすかね
>>950
＞女のほうが優遇されてるものもあれば改善のために法整備したり補助が出たりしてるのに
＞そういうのを一切合切ガン無視で100％の被害者です虐げられてますって顔してたら
947はそこまで言ってなくない？
「女はきっちり家事子育てしろという傾向がまだまだ根強い」ってだけだし
勝手に極論似すりかえるの良くない
>>954
男は妊娠させるだけさせて逃げることも可能だけど
女はおろせなかったらもう産むしかないからな…
社会保障で優遇どうのじゃなくて身体構造的に仕方ないね
＞女のほうが優遇されてるものもあれば改善のために法整備したり補助が出たりしてるのに
＞そういうのを一切合切ガン無視で100％の被害者です虐げられてますって顔してたら
947はそこまで言ってなくない？
「女はきっちり家事子育てしろという傾向がまだまだ根強い」ってだけだし
勝手に極論似すりかえるの良くない
>>954
男は妊娠させるだけさせて逃げることも可能だけど
女はおろせなかったらもう産むしかないからな…
社会保障で優遇どうのじゃなくて身体構造的に仕方ないね
シッターの話題
同人がまったく関係なくなっている上に
このまま続けてもおそらく決着が着かないので移動先を探したほうが良いと思われます
同人がまったく関係なくなっている上に
このまま続けてもおそらく決着が着かないので移動先を探したほうが良いと思われます
>>956
873 これだけ sage 2014/07/08(火) 10:34:10.72 ID:2AxCgtym0
>>872
まるっと同意
女性差別の末に子供を世の中全員で殺したのをわかってほしい
母親以外の日本人全員が殺人犯なんだよ
そうとでも思ってなきゃこんな発言出ないと思います
873 これだけ sage 2014/07/08(火) 10:34:10.72 ID:2AxCgtym0
>>872
まるっと同意
女性差別の末に子供を世の中全員で殺したのをわかってほしい
母親以外の日本人全員が殺人犯なんだよ
そうとでも思ってなきゃこんな発言出ないと思います
>>957
失礼リロミス
失礼リロミス
>>957
直前でも移動についてどうするか言われてたけど結局決まらないままだったんだよな
とはいえ話を止めて移動を促すならせめて大雑把に板だけでもいいから誘導先を用意すべきかと
（>>1にも「※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。」とあるし）
直前でも移動についてどうするか言われてたけど結局決まらないままだったんだよな
とはいえ話を止めて移動を促すならせめて大雑把に板だけでもいいから誘導先を用意すべきかと
（>>1にも「※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。」とあるし）
育児板いきゃいいんじゃないですかね？
母親にも責任ありというのは別に叩きでもなんでもなくただの事実
仕事で頑張っても成果出てない人に成果出てないねって言うのと同じ
成果出てないのはサボってるからじゃないのか？
頑張りが足りてないのでは？と言ってるわけではない
頑張ってるのは認めても成果が出てないことは覆しようがない
仕事で頑張っても成果出てない人に成果出てないねって言うのと同じ
成果出てないのはサボってるからじゃないのか？
頑張りが足りてないのでは？と言ってるわけではない
頑張ってるのは認めても成果が出てないことは覆しようがない
母親にも、どころが母親が悪の根源て話になっているけどね
父親のネグレクトで子供が餓死した事件ですら出て行った母親が責められるんだから
父親のネグレクトで子供が餓死した事件ですら出て行った母親が責められるんだから
育児板行けというのはどうだろう…
移動先のスレの住人からしたら、同人板の論争の続きなんか勝手に持ち込まれて
スレ占領されたらたまったもんじゃないよな
>>1にある派生スレはもともと論争が長引いた時用のスレだからいいけどさ
移動先のスレの住人からしたら、同人板の論争の続きなんか勝手に持ち込まれて
スレ占領されたらたまったもんじゃないよな
>>1にある派生スレはもともと論争が長引いた時用のスレだからいいけどさ
はいはい母は叩かれるー父は叩かれないー女冷遇ー男様優遇ー
>>963
犬が子供を噛み殺したら犬の飼い主を責める理論でね？
犬が子供を噛み殺したら犬の飼い主を責める理論でね？
全然そんな流れにはなってないと思うが…
具体的にどのレスが母親悪の根源説を唱えているというのか
具体的にどのレスが母親悪の根源説を唱えているというのか
>>968
まあ悪いのはそりゃ犯人だけど母親にだって注意すべきところはあったよね、っていうのに
母親を責めるなんてこれだから日本人は女性蔑視だ、になる人に
筋の通った説明を求めてもまともな返答は返ってこないかと
まあ悪いのはそりゃ犯人だけど母親にだって注意すべきところはあったよね、っていうのに
母親を責めるなんてこれだから日本人は女性蔑視だ、になる人に
筋の通った説明を求めてもまともな返答は返ってこないかと
母親悪の根元説を叩くってか、矢面に立ちすぎじゃねって突っ込みかと
以前もめたAKBみたいに、根元は別にあるのに〜みたいな
あ、母親全く悪くない主張の変な人は話がややこしくなるのでスルーでｗ
以前もめたAKBみたいに、根元は別にあるのに〜みたいな
あ、母親全く悪くない主張の変な人は話がややこしくなるのでスルーでｗ
>>928
いや、極端な例としても
制度としてはあるが実質的に活用されてないケースの問題があるのは事実でしょ
本人の要領の悪さもあるだろうけど餓死者とかも出してんだから
>>950
今回のような家事や子育てに関してだったら女の方が責められる傾向あるねって意見に
男グダグダ女スゲーなネタもあるじゃんと別のネタの話を言っても意味無くね？
女はいつも被害者サマで〜な意見ばかりじゃないのに
950こそ「女批判でない意見＝女はいつも被害者サマな意見だ」って決め付けてない？
>>958
「947はそこまで言ってなくね？」って意見に「だって873はこんなこと言ってるから」は
返しとしておかしいでしょ？別人の意見なんだから
いや、極端な例としても
制度としてはあるが実質的に活用されてないケースの問題があるのは事実でしょ
本人の要領の悪さもあるだろうけど餓死者とかも出してんだから
>>950
今回のような家事や子育てに関してだったら女の方が責められる傾向あるねって意見に
男グダグダ女スゲーなネタもあるじゃんと別のネタの話を言っても意味無くね？
女はいつも被害者サマで〜な意見ばかりじゃないのに
950こそ「女批判でない意見＝女はいつも被害者サマな意見だ」って決め付けてない？
>>958
「947はそこまで言ってなくね？」って意見に「だって873はこんなこと言ってるから」は
返しとしておかしいでしょ？別人の意見なんだから
>>962
上でも出てるように、他の仕事なら大事になる前に成果の上がらない奴はクビにしたり
本人も見切りつけてやめるってことが出来るけど
子育てって仕事は、能力の無い奴がアクシデントでしなくちゃならないはめになったり
にもかかわらずやめることも困難だってことが問題なんだと思う
上でも出てるように、他の仕事なら大事になる前に成果の上がらない奴はクビにしたり
本人も見切りつけてやめるってことが出来るけど
子育てって仕事は、能力の無い奴がアクシデントでしなくちゃならないはめになったり
にもかかわらずやめることも困難だってことが問題なんだと思う
アクシデントでしなくちゃいけないはめになったとかやめるのが困難だとか
子供の命をなんだと思ってるんだ…
上の方での「産むか産まないか熟考できない」って人のレスもそうだけど
自分の命がかかってたらもっと考えるでしょ？
親になるって自分の命よりも優先して考えなきゃいけないんじゃないの？
なんだかんだと理由をつけて「〜だからできなくても仕方ない」って言うのなら
施設に預けて親やめた方が子供の命は救われるよ
子供の命をなんだと思ってるんだ…
上の方での「産むか産まないか熟考できない」って人のレスもそうだけど
自分の命がかかってたらもっと考えるでしょ？
親になるって自分の命よりも優先して考えなきゃいけないんじゃないの？
なんだかんだと理由をつけて「〜だからできなくても仕方ない」って言うのなら
施設に預けて親やめた方が子供の命は救われるよ
子供の命がかかってるからこそ仕事と違ってやめられない
仕事は最低限のやる気と能力があってなおかつ採用されないとできないけど
妊娠は「そのつもりがないのにしてしまった」「産むしかない」というケースもある
というだけの話だと思うけど…
親になる資格がない人が親になってしまうことが普通にありえるし
もっと言えば子供の命をなんとも思ってない人だって親になれてしまう
仕事は最低限のやる気と能力があってなおかつ採用されないとできないけど
妊娠は「そのつもりがないのにしてしまった」「産むしかない」というケースもある
というだけの話だと思うけど…
親になる資格がない人が親になってしまうことが普通にありえるし
もっと言えば子供の命をなんとも思ってない人だって親になれてしまう
理想論だなあ
シングルマザーでもまっとうに子育てできてる人だっているのに
こんな日本社会だから女は一人でまともに子育てなんかできませーんなんて言ったら
それこそ努力している女性に失礼極まりないと思う
こんな日本社会だから女は一人でまともに子育てなんかできませーんなんて言ったら
それこそ努力している女性に失礼極まりないと思う
まあいつの時代も子を死なせたら当然責められるんだけど
全てを万全にして問題を全力で乗り越える準備がなくちゃダメってよりは
「やってみればなんとかなるものよ」って構えてやるものだった気がするよ子育てなんて…
他所の事情が見えやすくなって
いかなる時も子供が第一で最善の選択をしてないと思われるやぶったたかれる
そういう時代だよね
全てを万全にして問題を全力で乗り越える準備がなくちゃダメってよりは
「やってみればなんとかなるものよ」って構えてやるものだった気がするよ子育てなんて…
他所の事情が見えやすくなって
いかなる時も子供が第一で最善の選択をしてないと思われるやぶったたかれる
そういう時代だよね
>>954
＞妊娠というのが完全にはコントロール出来ないものである以上
＞望まないセックスや避妊失敗や、堕胎出来ない段階になるまで妊娠に気づかないケースだってある
＞生むか生まないか熟考した上で決められる人ばかりじゃないよ
基本的にセックスする時点で子供出来る可能性考えてやらないの？
強姦とかみたいな一方的なのはまた別になるだろうけど
＞妊娠というのが完全にはコントロール出来ないものである以上
＞望まないセックスや避妊失敗や、堕胎出来ない段階になるまで妊娠に気づかないケースだってある
＞生むか生まないか熟考した上で決められる人ばかりじゃないよ
基本的にセックスする時点で子供出来る可能性考えてやらないの？
強姦とかみたいな一方的なのはまた別になるだろうけど
>>973
冷静によく読んで
「熟考できない」ってのは命を粗末にしてるとかって本人の性格の問題じゃなく
現実問題としてアクシデントとしての妊娠はおこりうるから、考えた末に決断出来る状況にいた人ばかりじゃないってことだよ
そして、アクシデントとしての妊娠というのは「母親にも責任が無いわけじゃない」というのと同様に単なる事実であって
だから子育て出来なくても仕方ないとか、自分の命と子供の命とどっち優先とかそういう話ではない
冷静によく読んで
「熟考できない」ってのは命を粗末にしてるとかって本人の性格の問題じゃなく
現実問題としてアクシデントとしての妊娠はおこりうるから、考えた末に決断出来る状況にいた人ばかりじゃないってことだよ
そして、アクシデントとしての妊娠というのは「母親にも責任が無いわけじゃない」というのと同様に単なる事実であって
だから子育て出来なくても仕方ないとか、自分の命と子供の命とどっち優先とかそういう話ではない
>>979
望まない妊娠ってのは家庭内レイプみたいなのも当然含むよ
望まない妊娠ってのは家庭内レイプみたいなのも当然含むよ
>>979
年間中絶件数だけで二十万件以上だからなぁ
年間中絶件数だけで二十万件以上だからなぁ
>>977
同意
女性のためといいながら女性を馬鹿にしてる発言多いよね
うちも母子家庭だけどちゃんと育ててもらったし社会福祉もそれなりに利用させてもらったから
日本はなにもやってないとでも言いたげな発言見ると恩人を蔑まれてるみたいですごく気分悪い
そりゃみんながみんなうちみたいに上手くいくとは思わないけどさぁ
だからって問題を社会に全部おっかぶせたあげく殺人犯扱いって何様のつもりかって思う
同意
女性のためといいながら女性を馬鹿にしてる発言多いよね
うちも母子家庭だけどちゃんと育ててもらったし社会福祉もそれなりに利用させてもらったから
日本はなにもやってないとでも言いたげな発言見ると恩人を蔑まれてるみたいですごく気分悪い
そりゃみんながみんなうちみたいに上手くいくとは思わないけどさぁ
だからって問題を社会に全部おっかぶせたあげく殺人犯扱いって何様のつもりかって思う
次スレまだだよね？見てきてから行ってくる
>>975
料理番組が略されてるからどう内容変わるんだか知らないけど
創作の世界でだってメシマズ男ネタの数がメシマズ女ネタより上回ってるという話なんて聞いたことないし
女の家事下手をネタにするパターンが多いのは事実でしょ（例外はあれど）
百歩ゆずってそれが間違いだったとしても、その傾向を言っただけで
女は100％の被害者です虐げられてますって顔してるという発想に行くことこそわからないよ
料理番組が略されてるからどう内容変わるんだか知らないけど
創作の世界でだってメシマズ男ネタの数がメシマズ女ネタより上回ってるという話なんて聞いたことないし
女の家事下手をネタにするパターンが多いのは事実でしょ（例外はあれど）
百歩ゆずってそれが間違いだったとしても、その傾向を言っただけで
女は100％の被害者です虐げられてますって顔してるという発想に行くことこそわからないよ
>>977 >>984
立派に子育て出来る女性を基準にして
ちゃんとやれないお前がおかしい的な責め方が
かえって女性を追い詰めて育児ノイローゼにさせたり
正常な判断をにぶらせたりもするし
まさにここで問題にされてることだと思うんだけど？
たしかに一人で立派に子育て出来る女性は素晴らしいけど
そういうスーパーウーマンに誰もがなれるとは私は思わないし
なれない女性の存在が女性全体を貶めるものとも思わないわ
>>986
乙です
立派に子育て出来る女性を基準にして
ちゃんとやれないお前がおかしい的な責め方が
かえって女性を追い詰めて育児ノイローゼにさせたり
正常な判断をにぶらせたりもするし
まさにここで問題にされてることだと思うんだけど？
たしかに一人で立派に子育て出来る女性は素晴らしいけど
そういうスーパーウーマンに誰もがなれるとは私は思わないし
なれない女性の存在が女性全体を貶めるものとも思わないわ
>>986
乙です
>>986
たておつー
>>987
「極端な例でも実際にあるのは問題」なのに
「数が上回ってるなんて聞いたこと無い」から存在しても考慮しないんだ
というか常識的に考えれば>>947一人に言ってるんじゃなく
ここで社会福祉がどうたら言ってる人の発言全体を見ての話だとわかるでしょ
やっぱ日本語力に問題あるんじゃね？
たておつー
>>987
「極端な例でも実際にあるのは問題」なのに
「数が上回ってるなんて聞いたこと無い」から存在しても考慮しないんだ
というか常識的に考えれば>>947一人に言ってるんじゃなく
ここで社会福祉がどうたら言ってる人の発言全体を見ての話だとわかるでしょ
やっぱ日本語力に問題あるんじゃね？
>>986
乙
>>989
>>977だけど、ちゃんとできてる人がいるんだから
できない人はおかしいなんて言ってないよ
女一人ではまともに子育てできないなんてのはその言葉だけ見れば
できてる人にとっては失礼な意見だしいい気しないだろうねってこと
できてない人については何も言及してない
乙
>>989
>>977だけど、ちゃんとできてる人がいるんだから
できない人はおかしいなんて言ってないよ
女一人ではまともに子育てできないなんてのはその言葉だけ見れば
できてる人にとっては失礼な意見だしいい気しないだろうねってこと
できてない人については何も言及してない
>>986
乙
>>989
子供を自らの手で育てないなんて母親失格みたいな世間のプレッシャーが
育てるの無理→施設に預けたり養子に出すって決断を遅らせ
かえって虐待や育児放棄に走らせるというのは確かにあるらしいね
母親だったら〜女だったら〜出来るはず、だって他の女性はやってるでしょ〜
みたいな個人差無視した幻想押し付けはほんと厄介だよなぁ
乙
>>989
子供を自らの手で育てないなんて母親失格みたいな世間のプレッシャーが
育てるの無理→施設に預けたり養子に出すって決断を遅らせ
かえって虐待や育児放棄に走らせるというのは確かにあるらしいね
母親だったら〜女だったら〜出来るはず、だって他の女性はやってるでしょ〜
みたいな個人差無視した幻想押し付けはほんと厄介だよなぁ
>>986
乙です
>>989
別にうちができたからみんなできるはずできないのはお前がおかしいなんて
一言たりとも言ってませんが
ちゃんと社会福祉が整備されてる部分もあるのに
『日本はなにもやってないというのはおかしい』とは言ったけどね
そりゃ公共の福祉にももっとやれる事やるべき事はあるだろうけど
足りない部分があることはイコールなにもやってない、ではない
それなのにみんな国のせいだ一部のスーパーウーマンを普通とみる人のせいだ
これだから日本は悪い世間が悪い母子に冷たいと言ってるばっかりなのは
却って問題の解決を遠ざける悪癖だと思うけど？
乙です
>>989
別にうちができたからみんなできるはずできないのはお前がおかしいなんて
一言たりとも言ってませんが
ちゃんと社会福祉が整備されてる部分もあるのに
『日本はなにもやってないというのはおかしい』とは言ったけどね
そりゃ公共の福祉にももっとやれる事やるべき事はあるだろうけど
足りない部分があることはイコールなにもやってない、ではない
それなのにみんな国のせいだ一部のスーパーウーマンを普通とみる人のせいだ
これだから日本は悪い世間が悪い母子に冷たいと言ってるばっかりなのは
却って問題の解決を遠ざける悪癖だと思うけど？
>>986
立て乙
>>990
>「極端な例でも実際にあるのは問題」なのに
今言われてる子供虐待死や制度が適応されず餓死の例は、はじめから
「極端な例だけど実際にあるから問題なこと」でしょ
>「数が上回ってるなんて聞いたこと無い」から存在しても考慮しないんだ
女性の家事下手おちょくりは「全体としてそういう傾向がある」って話
例外を言い出すのは話題そらし
全く別方向の切り口の話なのに一緒にするのがおかしい
>というか常識的に考えれば>>947一人に言ってるんじゃなく
だから947はこんなことは言ってないよねってレスに対して
947とは違う意見のレスをもってきて「社会福祉がどうたら言ってる人全体の発言は〜」
と言うのがおかしいと言う話でしょ
そもそも女はみんな100％被害者で〜なんて一部の人しか言ってないじゃん
立て乙
>>990
>「極端な例でも実際にあるのは問題」なのに
今言われてる子供虐待死や制度が適応されず餓死の例は、はじめから
「極端な例だけど実際にあるから問題なこと」でしょ
>「数が上回ってるなんて聞いたこと無い」から存在しても考慮しないんだ
女性の家事下手おちょくりは「全体としてそういう傾向がある」って話
例外を言い出すのは話題そらし
全く別方向の切り口の話なのに一緒にするのがおかしい
>というか常識的に考えれば>>947一人に言ってるんじゃなく
だから947はこんなことは言ってないよねってレスに対して
947とは違う意見のレスをもってきて「社会福祉がどうたら言ってる人全体の発言は〜」
と言うのがおかしいと言う話でしょ
そもそも女はみんな100％被害者で〜なんて一部の人しか言ってないじゃん
>>988
正直な話『母子家庭の人間は不幸なはず、世間から冷遇されてるはず』
って思い込みこそが不愉快だったりはする
母子家庭を助けてるつもりで実際は『世間的弱者に味方する俺かっこいい！』
なことがままあるんだよね
元々ボランティアとかってそういう側面もあるし実際それで助けられてる人もいる以上
それらすべてを否定するつもりはないけど、別に不幸を感じてない母子家庭がいると
その俺かっこいいの邪魔になるからかそういった存在を頑なに認めようとしない人が結構いんの
『弱者が頑張ってる』ってのが欲しいだけで『弱者が弱者でなくなる』は求めてないんだろうな
正直な話『母子家庭の人間は不幸なはず、世間から冷遇されてるはず』
って思い込みこそが不愉快だったりはする
母子家庭を助けてるつもりで実際は『世間的弱者に味方する俺かっこいい！』
なことがままあるんだよね
元々ボランティアとかってそういう側面もあるし実際それで助けられてる人もいる以上
それらすべてを否定するつもりはないけど、別に不幸を感じてない母子家庭がいると
その俺かっこいいの邪魔になるからかそういった存在を頑なに認めようとしない人が結構いんの
『弱者が頑張ってる』ってのが欲しいだけで『弱者が弱者でなくなる』は求めてないんだろうな
しない善とする偽善
>>991
>女一人ではまともに子育てできないなんてのはその言葉だけ見れば
>できてる人にとっては失礼な意見だしいい気しないだろうねってこと
>>993
>努力している女性に失礼極まりないと思う
だから出来ないことは素直にできませーんと言うことを
出来る人に対して失礼として引け目感じさせてしまうのがおかしいって話でしょうに
あとみんな国のせい国は何もやってませんなんて極論言ってる人と私は別だから
>女一人ではまともに子育てできないなんてのはその言葉だけ見れば
>できてる人にとっては失礼な意見だしいい気しないだろうねってこと
>>993
>努力している女性に失礼極まりないと思う
だから出来ないことは素直にできませーんと言うことを
出来る人に対して失礼として引け目感じさせてしまうのがおかしいって話でしょうに
あとみんな国のせい国は何もやってませんなんて極論言ってる人と私は別だから
不幸に思われるくらいでほんとに不幸な人が救われるならそれくらいいいけどなー
その前に母子家庭ってだけでそんな不幸扱いされたことないけど
その前に母子家庭ってだけでそんな不幸扱いされたことないけど
1000 ：これだけ：2014/07/08(火) 22:50:58.48 ID:MHteiRas0
>>986
乙
>>993
女一人で子育てするには国の支援はまだまだ足りないんじゃねってのと
何もかも国が悪い国は何もしてくれないってな極論は全く違うでしょ
（そんなこと言ってる人は一部）
>>995
そういう思い込み人間の偽善とはまた別の問題じゃね？
今回のは実際に不幸な事故が起きたケースなんだから
乙
>>993
女一人で子育てするには国の支援はまだまだ足りないんじゃねってのと
何もかも国が悪い国は何もしてくれないってな極論は全く違うでしょ
（そんなこと言ってる人は一部）
>>995
そういう思い込み人間の偽善とはまた別の問題じゃね？
今回のは実際に不幸な事故が起きたケースなんだから
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/