【楽しい】同人での人間関係・交流10【モヤモヤ】

オンオフ問わず同人にまつわる人間関係や付き合い

嬉しかったり、面倒だったり、悩んだり
モヤモヤしてるけどどこに投下していいかわからない事など
悲喜こもごもを語ったり相談したり雑談してください。

絡みはほどほどに。
同人以外の悩みはここではないどこかへ。

次スレは980あたりでお願いします。


前スレ
【楽しい】同人での人間関係・交流８【モヤモヤ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393848966/

>>1乙です

早速ですが吐き出し
少々フェイクあり

ツイのタグでフォロワーのイメージイラストを描くのをやったんだ
他の人はありがとうとか感想とお礼を言ってくれたんだけど一人だけ
いかにもリプするのがめんどくさかったんだろうなってリプがきた
（絵にツッコミ一行だけ＋ｗｗｗ）
長文リプしてるのもみた事あるしむしろツイ廃な人だからあからさまでモニョった
会話をキャッチボール出来るようなツッコミ一行でもなかったからスルーしちゃったけど
その人との関係をちょっと考えたわ

>>1
乙！

>>2
相手が失礼な人か
よほどツッコみたくなるネタ系イラストかのどっちかか…

それってふぁぼやRTした人を書く系？
それとも勝手に書いたの？
前者なら余程感想が言いづらいイラストにされた（可愛いの期待してたらネタだった等）
後者ならそもしも書かれたくかかったんじゃ？

>>3
ネタではないと思う
そんなに仲が言い訳でもないから真面目に描いたし

>>4
RT/ファボした系だよ
即刻で反応きたくらいｗｗ
上でも言ってるけど真面目に結構可愛く描いた

AとBがあったとして
Aが好きです〜！と言えばいいものを、Bは苦手なんですよね〜から
入る人が苦手だわ
と言いたいけどそれを言うのが既に苦手な呟きだから言えないw
細かいことなんだけど、苦手なものや否定的な呟きが多い人は距離を置きたくなる

>>2
じゃあただの失礼な人か
よっぽど神じゃなければ徐々にFOエンドになりそうだね

久々に擦り寄り気質の奴を見た。
ジャンルの神Aと神Bが萌えの方向性が合わなくてツイでケンカ。
周り（私含めたABのフォロワー）の雰囲気が「やばいんじゃねーの？」という険悪ムードになったときに、A信者のCから私にDMが。

C「B酷いよねー、A様の萌えを非難するなんて。A様も自分の仕事で忙しいのにこころかき乱されて可哀想。
○（私）さん、最近Bとつるんでるけどその交際辞めて私とつるみませんか？
私、○さんと末長く友達でいたいんです。
一緒に萌えを共有しましょう。悪くしませんよ（翻訳して要約）」

神を侮辱したBだけじゃなく、自分の神さえも踏み台にするCにびっくり。
とりあえずCだけミュートしてきた。スッキリ。

>>8
>自分の神さえも踏み台にするC

ここが分からなくてしばらく悩んだが、要は>>8はCが神AとBの諍いをダシにして
自分に擦り寄ってきたと解釈したのか

多分それ自分に擦り寄ってきたんじゃなくて、Cは神Aの援護射撃のつもりで
Bを皆でハブにする計画をたてて、それに巻き込まれたんだと思うよ

マイナー二次やってるんだけどツイッター始めようか迷ってる
フォローしたいと思う人が一人（鍵アカ）しかいなくて
いっそジャンル者全員フォローしてリストで読みたい人のツイートだけ
追うようにしようかと思ってるんだけど
そういう使い方してる人っている？どんな感じかな

ジャンル規模が小さくて「あの人をフォローしてあの人はフォローしてない」
みたいなのがわかりやすすぎるので、フォロバも全部返していこうかと

>>10
個人的にはそういう小さなジャンルほど自分のスタンスをしっかりよく決めて
周囲に流されないで使っていた方が後々の為
特に10は鍵垢さんが気になるだけで広く浅く交流しようなんて思ってはいないようだからなおさら
一度フォローした後外すのはフォローしないよりもっと大変だよとだけ言っておく
フォローしたい人だけ見るといってもほかの人もリプなんかが万一あれば返さないと
心象悪いだろうしそういう部分はどうするかとかも考えておいた方がいい

以前マイナー２次で>>10に近い使い方をしてたんだけど
段々ダメな人をフォローしてるストレスがたまってきて結局垢バンしたあと
新たに取り直して今は本当に好きな人以外はフォローせずまったり
ジャンルの人だけじゃなくいろんなジャンルの興味のある人をバンバンフォローして
まぎれこませている　ジャンルだけの塊になるとマイナーって窮屈なんだよね

>>10
オフ会とかでマイナー全員と絡むことがあって、全員にいい顔しておきたいなら
我慢して義理フォローもいいけど、ネット上だけなら無理することないと思う
あとTL表示してても偶然フォロワーの話題Aのあと話題Aを否定するような呟きが
被ってしまうときがある（例えば、可愛がってた犬が死んじゃった…→うちの犬はほんと元気だなあ）
知らないところでTLを凍りつかせる可能性も上がるので要注意

マイナーにいるけど仲間少ないぶん嬉しくてリプ送っちゃうから
興味ないならフォローしないでほしいという気持ちもある
八方美人になるのは自分にも相手にも良いものじゃないよ

>>10
名前変えるとかは?
マイナーで繋がるとオフ会誘われたり面倒臭そう
交流目的じゃないならごたごた起こしても回避できる偽名でやるのもありだと思う

>>12
>>12
＞あとTL表示してても偶然フォロワーの話題Aのあと話題Aを否定するような呟きが
＞被ってしまうときがある（例えば、可愛がってた犬が死んじゃった…→うちの犬はほんと元気だなあ）
＞知らないところでTLを凍りつかせる可能性も上がるので要注意

面倒くさすぎﾜﾛﾀ
自分がフォローしてない、呟き把握してない人がフォロワーのTLで何呟いてるか考えなきゃいかんのかww
当てつけかどうかはフォロー欄見ればわかるんだしそんな事気にしてたら何も呟けないでしょ

>>12
＞あとTL表示してても偶然フォロワーの話題Aのあと話題Aを否定するような呟きが
＞被ってしまうときがある（例えば、可愛がってた犬が死んじゃった…→うちの犬はほんと元気だなあ）
＞知らないところでTLを凍りつかせる可能性も上がるので要注意

面倒くさすぎﾜﾛﾀ
自分がフォローしてない、呟き把握してない人がフォロワーのTLで何呟いてるか考えなきゃいかんのかww
当てつけかどうかはフォロー欄見ればわかるんだしそんな事気にしてたら何も呟けないでしょ

人それぞれだけど
気を使えないよりは使える方が人格者だよな
自分より努力惜しまない人を否定する気にはなれない
面倒くさそうだけどね

>>10
交流したいなら素性明かせばいいけどリスクも大きい
鍵アカ見たいだけならとりあえずROM装っておいて
ツイッターの空気に慣れてから考えたらどうかな

もちろん気を使うことはいいことだけど
気を使う方向が見当違いだったりどうでもいいこと気にするとただの神経質でそれも付き合いにくいよ

結果はともかく誠意が伝わってくる人が好きだ

自分の吐き出し
交流したいとヒキってたい気持ちが50％ずつある
こっそりツイッターしてたら
らくがきのせいで好きな描き手さんに見つかり結局交流してる。
嬉しいけど緊張で胃が痛い。

フェイクあり

ツイッターでAから◎◎の絵をリクエストされた
元々浮上時間が被らない相手だったから、向こうが見ていない時にリプライで送ったんだけど、その後一切反応がない
Aは他のフォロワーとは普通に会話しているし、「◎◎欲しい」とも呟いている
絵を送ったことに気付いてないのだろうか？と思ったが、もし私の絵がコメントに困る内容だったのなら感想を急かすような真似はしたくない
どう聞いてみたものか…

>>19
某様からのリクで描いたものです〜と絵をTLに流してみてはどうか

ツイッターについて質問した10です
レスくれた人どうもありがとう

どのレスも参考になったよ
よく考えてから始めよう…

みなさんは気になる人の鍵付きtwitterを申請なしで見たりしますか？
こっちもあけすけに物を言ってしまって悪かったけど
教えてないのに探し出して申請なしで鍵垢見るのってどうなの
モヤモヤしていろいろやめました

ちょっと何言ってるかわからない

相手が鍵付き裏垢で呟いたことに空リプしてるような呟きしてて
確信はありませんが態度が急に変わった気がします
調べてみると申請なしで鍵垢を読む裏ワザがあるみたいです

自分の疑心暗鬼かもしれません。
もやもやを吐き出せたしこれから半年ROMります

半年と言わず3年くらいROMってろ

>>22
いや何言ってるのかわかるよ　鍵付きの裏ワザってところで…
もともとリストに入ってるなら仕方ないけど
知人づたいやハッキングまがいはどうかと思う
そういう人と付き合いたくない

君達は何を言っているんだ

友人が感情的で自己完結タイプで話しにならなくて困っています
例えば急に心を閉ざすような空気があります
そっけなくなったりいきなり長文のメールがきたり
何もないのに謝ってきたり、返事はいらないとかいうし
こういうタイプとはどう接したらいいでしょうか・・・
べつに嫌いとかそういうわけではなくて、
なんでいつも勝手に決めつけちゃうのかなって、悲しいです

>>29
何もしてないのにって、どんな文面で謝ってくるの？


やましい事を鍵付きとはいえわざわざネット上に乗せちゃうのはなんでなんだろうな。
共有したいならメールとかチャットとかもあるよね。
やっぱ特定じゃない第三者に日々の不満や愚痴を認識して貰う事で充足するんだろうか。

ついでに鍵付きアカを仲間と悪口の場にしてる人はいつでも誰かへの不満を共有でき過ぎてどんどん歪んで行きそうだよね。

>>30
本の感想をたくさんくれて、本当に嬉しくてありがとうってお礼を返すと
すみませんって…あと返事はいらないとひとりで締め切ることが何度も。
長文で自分の言いたいことと妄想を語って一方的に決めつけて
（私ちゃんはこう思ってるんだろうね！みたいなかんじで）
違うよって説明するのも疲れるぐらいこのパターン多くて
変な距離感・・・

>>30
不躾で申し訳ないけど友達と>>31はそれぞれ年齢いくつくらいなの？
自分はそれによって接し方が変わるかな
相手が10代で自分が年上なら年齢的に仕方がないと諦める

謝る状況じゃないのに口癖のように謝る友達いたけど、
悪気ないのは分かってるけど本当に謝る状況で信用してもらえなくなるからやめなって
ちゃんと説明したら分かってくれたよ
心配してるこっちの気持ちを伝えても理解してくれないなら、
どんだけ感想くれてようが好意的だろうが、相手にとってあなたの意志はどうでもいいってことだ
それでも付き合うかどうか考えたらいいのでは

>>31
そういう人はそっとしておくしかない
ようするに私をほっといてって言ってるんだよ
ストレスによる一時的なものなら回復するかもしれない

>>24
>>27
鍵垢を施錠前にリストに入れてればフォローしてなくても見続けられるとか
都市伝説かと思ってたけど世の中にはスーパーハカーがいるもんだな
普通は施錠前にフォローしてた人だけが施錠後も引き続きツイが読めるだけ
なのだが
まあ24のフォロワーにユダがいて逐一その当てつけ空リプの人に24のホーム
画面のスクショでも取って送ってるのかね
しかしそこまでされるってことはかなり嫌われてるっってことだね

もう触んなよ

そこまでめんどくさいことして見たいツイートなんてあるとは思えない

見え見えのｼﾞｴﾝやめてください＞＜

おなじく普通にリスト施錠等の事だと思ったんだけど
なんでお触り禁止物件になってるんだ

>>39
鍵あけたことないので知らないけど、リスト登録後鍵がついた垢はそのままリストで読めるのはまず本当なの？
まあもし仮に読めちゃうとして相手が見てるかどうかもゲスパーだし
裏技どうこうって書き方がいかにもリアっぽくてスルー対照と思う人もそりゃいるでしょ

オープン垢をリストに登録してその後鍵かけられたら見れなくなるよ
何か見られてるはず！っていう思い込み方がちょっと怖いんだよ

鍵かけててもたまに見えてるときあるよ
ワード検索に引っかかってきてそのまま辿れてしまう
おまじない程度に考えておいたほうがいいよ、所詮はネットにアップしてるものなんだから

メル友まで行った人が成人済みなのにCCでメル送ってくるのが鬱･･･
全く知らない人に私のメアド晒されるのヤダよ･･･

他にも病んでるアピールがうざい。
フォローしてもでもでもだってちゃん。
フォローしないでスルーすれば「何でこんなにアピールしてんのに反応してくれないの!!!!?」と更にヤンアピ。
疲れてFO中。
お前の夢が死体だらけとか知らんがな･･･

>>43
知識ないっつか単純に知らない人も居るよ＜CC
ちゃんと言っておけば？
まあ常識自体もなさそうだからFOと同時にメアド変えをお勧めするけど

たまにコメくれる他管さん（字書き）で
自分には分からない言い回しとか表現の仕方をする人がいて
毎回返信に困るんだけど、どう対処したものかな…


「受けが○○で萌えました!でも××な感じもして笑えますね」（フェイクあり）
みたいなコメで○○の部分は分かるけど、××の言葉を聞いたことなくて
ググってみるけどさっぱり意味が通じない

本人としては××な部分につっこんでほしいっぽいんだけど
それを××って表現する意図がつかめないから
結局「萌えてもらえて嬉しいです」みたいな返信しか
できないんだ

「××ってどういう意味ですか？」とか聞くのってありかな？
あと「よく分かんなかったです。すんません」って正直に謝っちゃうのは大人げない？

>>45
聞くのは構わないけど、その後の相手の反応が色々と面倒臭そうだなって思っちゃった

>>46
レスありがとう

相手はすごく物知りで自分とは知識の量が違う感じなんだ
特にオタっぽい知識とか例えが多くて
相手にとってなんでもない言い回しもこっちには通じないというか…

上に書いたようにさらっと流して返信しているうちに
「この人には通じているはず」って思われてるらしくて

一言コメでも必ず一回はググらないと理解できないｗ
ググっても理解できないことあるし

それ実例が見たいな
身バレしない範囲で何かないの？
あなたが語彙少ないのか相手が間違えてるのかよくわからない

ツイッター初めて1か月の超新参だけど、交流下手が露呈して心折れそう
フォロワーさん達とどう絡んでいいか分からない
萌え語り読んで「すげえ萌えた！」ってなってもいつもふぁぼで済ませちゃう
それをずっと続けていたら完全に話しかけるタイミング失ってまだどのフォロワーさんとも会話したことが無い…
そんな状況でいきなりリプ飛ばされたらどう思う？別に普通？

普通かどうかはジャンルやその人によるので一概にはいえないかも
まず周りをよく観察してみればいいんじゃないかな
読んだ印象的にはリプ飛ばしてもいいけど>49自身が自分から何か面白いリプや萌えを発信しないと会話続かないので
ふぁぼるだけじゃなくて自分から萌えを発信してみるようにこころがけてやってみれば
それで自分から発信する萌えが何もなければ潔く交流を諦める

>>49ですが、萌え語りや絵の投下はしてる
さらにそれをRTしてもらったりふぁぼられたりもする
でも会話を一切したことがない

RTされた時やふぁぼられた時はどうしてたの？

なんせ右も左もわからないんでとりあえず放置…
これがいけない？

自分から話しかければ結構反応してくれる事多いよ。
私もツイッターのTL基本見逃してるから、後から個別の呟きにリプして普通に反応してくれてる。
これでもう5年以上ツイッターやってるけど始終こんな感じで付き合ってくれてる人とフォロワーになってます･･･
多少タイミングずれてもまったりとやればいいと思うよ。
それでもしんどいなら、ツイッタ向いてないんじゃないかな?

ずっと相互フォローしてたけど全く交流が無かった相手にいきなり話しかけられたら
「なんだこいつ…」とはならないかな

>>44
レスありがと
FO頑張る。
いい加減、堪忍袋の緒が切れたヨー
丁度良い具合に相手と気まずくなって向こうも距離置いてるのを好機と捉え逃げ切る。
もう相手に情けも掛けたく無くなる程嫌気が差したわ･･･

>>55
フォローした瞬間話し掛けなかったら以後不審に思うとかそんな訳ないだろう
逆に言えば49はそう感じるの？

>>55
話しかけないと人間関係進まないと思うんだけど。
気になる人には結構頻繁に話しかけるし
相互フォロワーの時点でそんな嫌がられてないと思うよ。

逆にどうすれば絡めると49は思ってるの?

たくさんレスありがとうございます

話しかけたいけど、向こうは長くやってる身でこっちは新参だから気おくれして…

>>48
ごめん
書いたら身バレしそうで無理だ…

>>59
ああ言えばこう言うデモデモダッテじゃいつまで経っても変わらんよ
長くやってる身ならなおさらよっぽどのことがなければ新参の人に向こうから話しかける理由なんてないだろう

よし
じゃあ次萌えたら話しかけてみます
長々ありがとうございました

ふぁぼられたりRTされた時に何か反応した方がいいよ

>>59
問い詰める様になってすまん。

まったりやればいいのさー
無理すると疲れてSNS系全部嫌になったりするから。
mixiで懲りてからは結局SNSは人間関係だよねーと思って
お互い時間なり気が合った時だけやりゃいいやってスタンスでやっとるよ。
支部もそんな感じ。
だからか、変人で通ってるｗｗｗ

>>60
48じゃないけど少し気になってたからちょっと残念。

>>63
自分はふぁぼでいちいち反応されたら面倒な人と思ってしまうかな…

いちいちふぁぼやRTチェックしてますって
言えちゃう感じ苦手だ
してても言わないもんだと思ってた

自分の吐き出し
オフで付き合いが出来ると
大抵相手の友達とも接触する機会があったりする（イベ等で）
面と向かって好きです！と言われて
そこから無駄にツイッターの輪が広がっていくのが
最近ちょっと疲れると気付いた
サークルの友達はサークルっていう連鎖果てしない…

>>66
わかる。ねずみ算式に「友達」が増えていくし
それを拒否すると居心地が悪くなる。どうにかしたい。


以下もやもや吐き出し

昔は少人数まったりジャンルだったのが
人が増えてから古参ぶる人や高尚様の馴れ合い、それの信者が増えて居心地が非常に悪い。
ジャンルの顔ぶってる（実際知名度の高い支部、ツイ大手ではある）人達が
気に入らないことがあればdis、それに他の古参や高尚、信者が追随の流れが常にある。
最近そのうちの特にひどい一部を我慢できずにブロックしてしまい
次のイベントで会うのがとても憂鬱。

昔から仲いい人も多いし、まず作品は大好きだからイベントにもたくさん出たいけど
自分もブロックした人も古参で、オフ会に誘われないことはまず無い。だから
こちらからアクションを起こしてしまった事で全体の仲が悪くなったりするのではという
危惧というか、申し訳なさもある。
ブロックした人も昔はそんな酷いこと言う人じゃなかったというのもむなしい。

乱文すみません。

人気になって変わってしまったんだね、切ない。

＞こちらからアクションを起こしてしまった事で全体の仲が悪くなったりするのではという

こう思って我慢し続けて鬱発症した自分が通りますよ
後になってそんなこと無いと思い知ったよ
たかが一人の行動で壊れる関係は所詮そんな程度
薄いもろい関係は誰も何もしなくても壊れるし、壊れない
ぶっちゃけそんな関係性は意義が無い事に後で分かるよ
記憶に残らない空虚な時間になるあの苦悩した時間は何だったのだと

なので67が気にする事は無い

>>69乙。

ちゃんと休めよ。
鬱、治りかけが怖いんだから。
生きてればこその萌えだよ。

せいぜい数年の付き合いのことでモヤモヤするのが馬鹿らしいとわかっててもモヤモヤしてしまう
ネットでしか繋がりない関係のためにリアルのことに集中出来ないって酷いよな、依存かな

昨日久しぶりにサークル参加してきた
友達に売り子を頼んだんだけどその子がちょっと愚痴多めなタイプで
私がサークル回り終わってスペースに帰ってきた時、ちょっとした雑談で「そういえば○○さん（漫画家）今日参加してるんだね」と言ったんだけど
そしたら「最初はツイッター面白いと思ってフォローしてたんだけど段々イライラしてリムった。どこが面白いの」とか大声で話し始めた・・・
その漫画家さんはネタ的な知名度が高く、周りのサークルさんも知ってるはずなので本当にヒヤヒヤした

他にも、来てくれた売り子の友達（私は実際には会ったことはないが、ツイッターをフォローしている）
を勝手にスペースの中入れるわ
そのせいで3人になっちゃってきついわ
更に早帰りした隣のサークルさんの椅子を勝手に使うわ

帰り道、お隣が帰っちゃったのは私たちのせいじゃないかなとかなんとか色々考えてた
もうあの子には頼まない

67と逆に、斜陽になって輪が狭まるように残った人の距離が縮まり
自然と付き合いが生まれている自ジャンル
支え合うように交流するのはいいんだけど
自分は同ジャンルの人の作品ほとんど読まない
相手も自分の作品読んでなければ相互スルーでいけるんだけど
相手は読んでくれていたり、
自分がみんなの作品を読んでいるから
みんなも他人の作品を読んでいると思い込んでいる人がいると内心焦る

ジャンルは好きで自分も描いてるけどあなたの創作物には一切興味持ってませんってことだもんな
大きいジャンルだと数にまぎれて悪目立ちしないで済むんだけどマイナーだとそうもいかないからキツイ

にちゃんでも定期的に自萌えが一番だから人の作品は読まないとか
周りにも多忙すぎてアウトプットするのが精いっぱいでインプットしている暇がないとか
好みがはっきりしているので読めないものが多いとかそういう人はいるので
他人の作品を読んでいるのが当たり前とは思わないけれど少数派であるとは思う

斜陽になって支え合うように、と言う表現をしているけれど
人の作品を全く読まないというのは互助から外れているのかなとも思う
斜陽になって一番先にいなくなるのは回線だし、サークル同士で買ったり
感想を言ったりがなくなってしまうとますます寂れる一方だろうね
だから人の作品を読め、買えとは言わないけれど
他人の作品を読んでいると「思い込んでいる」と言う表現が
自分を正当化して周りを非難しているように読みとれてしまうので
支えて貰うのは斜陽だから当たり前、でも自分は支える気ありませんって
言ってるようでもやもやする

>>75
何それ重い

アンソロやオンリー主催してジャンル盛り上げる人には一肌も二肌も脱ぐが
読みたくもない作品を読まなきゃいけないのは互助となんか違う

名前欄失礼した、序でに上の続き

自分の作品の話ばかりするくせに他人の作品の話は無視する人ならもやもやするのはわかるが
そうじゃないなら別にいいんじゃないの

自分はアフターやエチャで知らない作品の話になると
珈琲入れにいくかニコニコしながら黙って聞いてる
自分の作品の話になったら別の話題を振る
それでも斜陽ジャンルで7年間円満に活動できてるよ

>>78
感じ悪い人にしか見えん…
嫌がってるのは伝わってるだろうから既に腫れ物扱いされてるとは思う
長年我慢した末>>78みたいな人と縁を切ったばかりなのでわかる

自分を話の中心に据えたがる人よりは>>78的な人の方がいい

感じ悪いって程ではなくない？
作品の話になったときの対応はあまり作品の話をしたくないタイプなんだなと思うだけだわ
創作あるある系の話をしたい人とは合わないとは思うけど、アフターではそれより萌え語りしたいって人はよくいるし自分もそうだ

ただ正直2ちゃん外で他人の作品読みませんと公言する人ってなかなかいないし
交流の為とかでなく純粋に萌え補給は自作品じゃなく人の作品でっていう人は自分含め多いと思うので
「思い込んでる」という表現には確かに少しもやっとするのもわかる

>自分はアフターやエチャで知らない作品の話になると
>珈琲入れにいくかニコニコしながら黙って聞いてる

こっちが気になったんだ
急に態度が変わったのが分かるしその話やめようか、って威圧感がすごいよこれ

中座はともかくニコニコして聞いてるはほかにどうしようもないじゃないか

知らない作品の話なんだから、
それくらいの態度が大人じゃないか？
あからさまにつまらなさそうにしてるわけではないし
聞いているなら相槌くらい打つだろうし
相手の話を聞くこともコミュニケーションの一つだよ

逆に黙って話を聞いたり他の話題を降る以外でどういう対応すればいいのか聞きたいよ

嫌みじゃなく自分も困ってるので参考にしたい

>>85
昔お店をやってるママさんに言っていたんだけど
相づちだけだと話聞いてないだろと思われるし知ったかぶりで会話に混じるのは問題外
聞いていて気になったり話が広がりそうな部分でほどほどに質問できるのが本当の聞き上手なんだそうな

なるほどと思ったけど、でも書いてて思ったけど普段に使えても人の作品の話の時には使えないか

>>86
ママさんはお金をとって客商売してる仕事だろ…
なんで同人仲間をお客さん接待対応しようって発想になるのかと
同人でそこまで接待モードになって相手に寄る必要ないでしょ
そういうのは同人の人間関係よりも仕事や恋愛や日常生活の大事な相手に気をつけるべきことじゃない

そもそも79が穿ち過ぎなんだよな
78は普通の対処していると思うし
7年も円満でやって行けてるのなら問題ないでしょ
79が人と縁切りしたと言うのもそのゲスパー気質が問題だったのではと

ゲスパーを重ねてごめん
人付き合いに正解はないから
相手によって臨機応変にやるしかないんだろうな

>>88
そうそう
自分の意見をただ肯定して欲しいから話す人もいれば
自分の話を聞いてもらえればそれでいい人もいるし
間違いを指摘して欲しかったり視野を広げる為に議論したい人もいる

同人関連でもママさん対応が一番当たり障りないとは思うけど、自分が気を遣い過ぎて疲れてしまったら円滑な交流と言えない気がするし
同じくゲスパーで申し訳ないけど、78の交流は需要と供給が上手く成り立ってると思うから79の様に端から見て感じ悪く思う人がいようがそれで良いんだよね

そういえばフォロワーで
「聞き上手っていうのは相手の喋りたいことを全部喋らせて、一息いれるために飲み物に手をつけるまでさせないとダメだ」って昔営業してる時の上司に言われた(要約)
って言ってる人いたな

オフ会でそのフォロワーが話をしてるのにそれにノッた形で他人が自分語り始める、私の話を最後までさせてよ！って愚痴とセットだったからもやもやしてたけど、同人友達なのに商売絡んだやりとり並みの対応を要求してたからなんだと、>>87読んですっきりした

何でも相手によるよ、黙るでも質問するでも
普段からコミニュケーションとってれば意図は分かるから気にしないよ
でも相手が黙る＝知らないジャンル
ということで、長々と話すこちらも配慮しないとな、とは思う

>>73
今更だけどあるある
自分は攻め違いの人にやたら好かれて
アフターやらでどさくさに交流出来てしまい
ツイ等でだいぶ仲良くなったけど
相手の作品は読んでないという謎の状態だよ
向こうは気にしてないっぽいけどね

同人って>>87をもっと極端にしたような、
(たかが)同人交流関係で(そこまで苦労したくないし)みたいな他よりやや格下的な差をつける人多いよね

ただの聞き上手になるためのアドバイスだし
リア友も会社の知人も恋人もヲタ友とも楽しい会話ができるな活用してみようかなって思った
>>90の下の事例みたいな自分のことをしゃべるだけしゃべって他人の話にまったく興味示さないような、
他人をなんだと思ってんだって人たまにいる

同人交流だって一応交流だし
平和で楽しく交流できればそれに越した事ないと思うんだけど
労力のかからない気遣いを節約したがる
>>87みたいな人は正直苦手だ
気遣い＝相手に寄るため？の苦労って価値観が

い、色んな人がいるなあ…。
気を遣うのは最低限のマナーだけどあまり過剰でなくてもいいのではと思うよ
まあ同人の相手なんてあくまで趣味が同じなだけの他人だから丁寧に扱うべき場合が多いけど

「たかが同人仲間に」という人は、過去に利用された挙句ジャンルの切れ目が縁の切れ目とばかりに
バッサリ切られたことがあるんじゃないだろうか
そういうことが何度かあると、必要以上の気遣いや交流なんて馬鹿らしくなるよ…
楽しめるに越したことないけど、お金や才能が絡むうえに、性格もアクの強い人が多いから、ちょっと特殊だと思う

個人個人で好みの分かれるタイプの交流マナー関係は
自分がやる時の主張ならいいんだけど
相手にやらせるのが目的の主張だはよくないと思う

>>82とか話してる長さにもよるだろうけど複数人のジャンル違いと喋る時
メンバーにそのジャンルまったく知らない人がいるのに語り明かす方が明らかに空気読めないって話になるしさ
アフターだった場合しらないジャンルってことはそのアフターのジャンルじゃないわけだし
ジャンル外で盛り上がっても御輿担いでくれなきゃ気に食わないって方が我侭にしか見えないんだが

アフターやエチャってそもそも何かしら共通点があるから集ってる訳で
そこから逸れた話題を広げといて、笑顔で黙ることも許さんとは

>>96
ごめんなそのアフターのジャンル話でだったんだ
自分の個人的な贔屓のジャンルだけ嬉々として語って巻き込んでおいて
アフターのジャンルや自分が少しでも興味ない話になると急に作り笑い+無言で相づちor席を立つってタイプだったんで
わかりやすくておいおい…って感じだった
それでも本人は大人としての立ち振る舞いが出来ていると思っていたみたいなので
長年の付き合いだからという情けを捨ててとうとうこちらから切ったわ
自分がしたい話をする為だけにジャンルのしがらみにしがみついて参加してたんだろうな

ん？大人の立ち振る舞いできてるじゃん
たとえしがらみでアフターに参加してたとしても
disったり砂かけしたり場を不快にさせていないならいいんじゃないの？
威圧感も感じないけど

>>98の方がお膳立てを必要としているタイプか？と思ったが
友はすでにアフタージャンルから別ジャンルに移動済でアフタージャンルに興味なしっぽい
ならアフタージャンルに参加しなくてもとウヘるな

ジャンル者のアフターに紛れ込んできて、そのジャンルの話題を笑顔スルーは感じ悪いだろw
いくら友達が多くてもジャンルに興味がないならアフターに来んなよと

>>93
人としての気遣いはするけど我慢してらまるでお客様みたいな対応するまで行くと変だ
過剰なのは周りにも居心地悪い
普通の友人知人に接するのと同じように接するので充分じゃない

>>102
過剰ってどれの事だろう
>>86のは聞き上手ノウハウの話だと思ったけど
でも我慢って言うくらいだからよっぽど嫌な事でも
あったのならスマソ

>>98
あぁ、メインジャンルに興味示さず別ジャンルではしゃぐ奴かそれはウへるわ…
ただ>>78の話とはだいぶ違う状況だよね
多分話見てたら自分のウへってたことに近かったから思い出しウへしたんだろうけどさ
好きなものに対して過敏になる気持ちはわかるが
自分が損するからもう少し楽な姿勢取れるようになるといいね

>>103 同人なんて趣味で利害ないはずなんだからもっと自然体で楽でいいじゃん
ノウハウって言うくらいなんだからそれは仕事や学校や恋愛で自分に有利に運ぶための技術だ
いくらでもノウハウ持ってるけどそんなの同人で使いたくないよ普段がんばってるから
同人の人間関係なんかでがんばりたくない

>>78は
> 自分の作品の話になったら別の話題を振る
と書いてる
ID:idEXbyI80の相手は
>>98 自分の個人的な贔屓のジャンルだけ嬉々として語って
って全然違うじゃん
>>79は言いがかりにしか見えないわ

どれも自然体の域を超えないっていうか、
相手も自分も気持ちよく話せるように
歩み寄るくらいのレベルの話にみえたよ。

ところで今度ジャンルアフターがあるんだけど
新ジャンルにハマってる友人が
「〇〇の話たくさんしようね！」と言ってきたの思い出した。
周りの目もあるし、ほどほどにな…と身構えてしまったw

78は話の流れからして他人が書いた二次作品の話では
なんでジャンルの話になってるんだ…

分からない話になって笑顔で聞いてるんならむしろいい対応だよな
自分の友人で分からない話になったら露骨に無表情になって
そっぽ向いてつーんとしてる人いたけどめっちゃ感じ悪かったわ…
それで後で「何人かで話してると大抵ハブられるんですよね…つら」とか愚痴っててげんなりした
こっちから何回か話も振ったけど入ってこようとしなかったのに知るか

他人のマシンガントークについては愚痴こぼすのに、自分のマシンガントークというか
話が他にそれそうになると大げさな手振りつきで話を遮って自分トークを続けるので
段々アフターに呼ばれなくなってた元友人
その人もよく「気がつくと友達減ってる」って愚痴ってたわ

>>109
だよなぁ 二時間のオフ会ならまだしも
ランチして夜は飲む、くらいはガッツリいると
どうしたってその時にいるメンツの出した本の話題、同ジャンルのサークルさんの作品話題はでちゃうし
(わりと斜陽なうちでもおすすめサークルさんは？
好きなサークルさんは？
○○さんの新刊よかった系の話になる)
自分の作品は超喋るくせに人の話題になると、そのたびに席外したり黙られたりしたらたまらんw
あー、この人自萌なんだろなー他人の作品全然興味ないんだろうなあって分かっても会話で歩み寄ってくれる相手だと
抱く好感度がかなり違う気がするな
まあそういう人に遭遇したことあんまないけど

関係ないけど同人の世界と販売員と美容師は
「へー、そうなんですねーー」(会話終了)
って口調笑ってるけど目が笑ってねーよって人多いきがす

自分、話に加わりたいけど段々意識してても集中力なくなってきて、途中からどんなに耳を傾けも会話が入らなくなる
話聞いてるけど、耳に入ってくるのが音としか認識されないっていうのかな？言葉の意味分からなくなる
もうそうなるとしばらく黙ってるしかないんだけど、端からみたら感じ悪いだろうなーってこの流れで思った
同じような人いないかな

この流れで思い出したから元の話とは全然違うんだけど
何人かで話しててたまたま1人の人だけが入れない話題になった時
その話で盛り上がってしまったこっちも悪いんだけどいきなりグスグス泣き始めて
「ごめん…気にしないで…こんなことで悲しくなっちゃう私が悪いの…」
ってやられた時はちょっとうんざりしたな
そんなに延々続けてたわけでもないんだからそれこそ笑って聞いてるか
いっそその話わからないんだけどってぶった切ってくれた方がましだった

流れを切ってすみません。ちょっとだけ吐き出させて下さい。

ツイで相手を避けているサインとかって、どうやって感じ取ればいいのだろうかと悩み中…。
好きな作家Aさんを少し前からフォローして、フォロバしてもらえた。
つぶやきも楽しい方で、萌えるつぶやきをファボッたり、
たまにリプさせてもらい、Aさんからもリプをもらえたりしていた。
しかも、今度出る同じイベントで、自分の本を買って下さるという。
ヒキサイトでしか宣伝していないんだが、サイト見て下さってるのかと恐縮しながらもとても嬉しかった。

しかし、最近以前よりリプの雰囲気などがそっけなく、すぐに会話を切ってしまうように感じる。
自分は、仕事のスケジュールが変わったため、丁度ＴＬ浮上する時間が
Aさんとかぶっていたんだが、その時間にも最近は現れない。
心当たりは、１つ。
ノリノリっぽくリプをくれたAさんに、うまく返すことができなかった時があった。
しかもその後、自分は別の人へのリプを楽しげに返していた。
ただ、どれも自分の思い込みと自意識過剰だとも思う。
AさんにはAさんの生活があるし、Aさんのフォロー＆フォロワさんは自分の４倍ぐらいで、
自分は本当にただの１フォロワーだから。

しかしどうして気にしてしまうのかというと、最近リアルの仕事で、
知らない間に人に対して失礼なことをしてしまっていたから。
それに気が付いた時、何でこんなことに気付けなかったのかショックだったし、
相手に申し訳なかった。
今回も、自分が気付かない内にAさんに対して失礼なことをしていたのではないかと
自分を疑ってる。
もしかすると自分は距離梨や高尚な奴だったのだろうか…。
Aさんが本当に自分を避けているのなら、
煩わせたくないのでツイから離れようかと思っている。
というか、丁度原稿中なので、それを理由にしばらくツイから離れてみるつもり。

迷惑をかけないようにしたいが、日頃から配慮が足りないのかもしれない。
きちんと人のことを考えられている人はすごいと思う。見習っていきたい。

>>114
本当にうざい切りたいと思うならミュートするから
リプくれるってことはそこまで事態は深刻じゃないのでは
鏡の法則の可能性は？

>>114
次にリプする機会があったら以前Aさんが呟いてた些細なことを織り交ぜてみるといいよ
何気ない一言を覚えてもらってることは嬉しいからぐっと距離が近くなる
もしそれでもそっけない返事が返ってきたら避けられてるサインかも
そうなったらまたここに相談にくればいいよ…原稿がんばってね

>>112
すごくよくある
なんらかの障害なのか
それとも他人の話なんかどうでもいいと思う自分勝手の極みなのか
どちらにしろうまく聞けなかったときは反省して落ち込む

>>117
同じような人がいて少し安心した
大好きな人や、憧れだった人とかと話してても途中から何話してるのか分からなくなるんだよなぁ
元々雑音が耳に入ると人の声の周波数が捉えられない難聴(なんていうか忘れた)あるからか、余計酷くて困る
交流は凄く好きだし、周りも交流好きな人多くて、マイナージャンルだからみんな仲良くしてくれてるのに
申し訳ないし、ボロが出ないように…って慎重になってしまってなかなか打ち解けられないよ

そういう人は仕事してないの？

>>112
最近はあまりないけどイベント帰りなどものすごく疲れてる時にたまになってた
言葉が言葉でなくただの音になる
多分目を開けたまま言語中枢が寝落ちしてる状態なんだと思う。一旦寝ると元に戻る
違ってたらごめん

>>120
言語中枢が寝落ち！そんなのあるんだ
もしかしたらそれかもしれないな

仕事はしてるけど、工場とかでやるような毎日決まった作業だよ
前に違う仕事してたけど、そっちでこの症状が度々起こって
メモ取っててもそこの部分だけあやふやになって抜け落ちてたりで分からなくて、半年経っても覚えられなくて辞めたよ…

>>121
自分は発生条件が上に書いた通りで限定されるし日常生活には支障なかったけど
もっと重度みたいだから診てもらった方がいいんじゃ？

オフ会で知り合った作品繋がりのメンバー20人くらい
最初の頃は頻繁にリプ飛ばしたり積極的にそのグループのオフ会にも参加してたけど
どうも馴れ合い的な雰囲気やテンション高いノリが苦手でこのグループとは合わないなあと思い始めてた
でも最近、その中の数人で遊ぶ機会があって腹を割って話すと皆も色々我慢したり気を使ったりしながら
交流してたんだなあと思うことがぽろぽろ出てきたｗ
皆オフ会でもツイッター上でもどんなネタにも絡んで乗って楽しく交流してるように見えてたから
モヤモヤしてるのは自分だけじゃなかったんだなと思ったし無理することもないなと気が楽になったわ

自萌えですが読んでない作品や知らないジャンルの話でも相づちうって聞くことはできる
けど、興味ないサークルの噂話やヲチ話は無理
このスレにあるような、この前こんなことがあって…という愚痴なら付き合えるけど
「それ誰のこと？」と誰かが言い出して笑えない悪口になるのきついわ
本の売り上げもpixivのブクマ数も他人の数字に興味はない
褒める方向なら「すごいねー」とうなずけるけど
「偉そうにしてるけどブクマこの程度」みたいな話に「そうなんだー」と言い続けるのには限度がある
怒ったり泣いたりはしないけど会話からは完全に離脱する
それで交流減ってもそのほうが楽だとわかったし

>>123
自分もそんな感じ
みんな一対一とか少人数で話すと普通なんだけど、
集まるとなぜか悪口になっている

自ジャンルでSNSを使ったRP交流企画があると聞き、嬉々として参加。
企画終了後にSNSで繋がりのある方が増えたが、どうもメンツに馴染めない。

やれ企画ネタで本出せだの、企画で恋人関係になったキャラのPLが「他のPLのキャラと俺の嫁を絡ませるな」と喧嘩し出すの、「企画キャラは好きだけど中の人好かんから決別した」だの、鍵付きツイッターで騒ぐ騒ぐ。

そりゃあジャンル自体が10年以上続く斜陽だからこういう企画とか無いとネタも出ない状況だけど、揉めてまで続けたくないなぁと思うようになった。
好きなジャンルだから続けたいのにどうしてこうなった。辛い。

114です。

>>115
確かにそうだね。リプの文面ばかり気にしていて、ミュートのことを忘れていたよ…
鏡の法則について知らなかったのでググったんだけど、これあるかもしれない。
楽しくて萌えるつぶやきばかりだから、たくさんリプしたくなってしまうので、
迷惑にならないよう最近なるべく控え目にしようとしてたんだ。
もしかするとそれがガチガチで、逆にそっけない印象をAさんに与えていたのかも…。
（ググったけど理解していなかったらごめん）
早速今日から、初心に戻って楽しんでリプしてみるよ！
それに、これは仕事や、他の対人関係でも考えられる法則だなぁと思った。
教えてくれてありがとう。

>>116
それすごくいいね。自分がもしそんなリプをもらったら、とても嬉しい。
次にリプする時にやってみようと思う。それでAさんの反応を見てみることにする。
ここに相談に来なくてもいいようになればいいなぁと思いつつ…。
原稿やる時に、度々この件が心をよぎったりしていたけど、レスにとても励まされた。
原稿がんばるよ、ありがとう。

>>125
前ジャンルと似ててよくわかる。自分はTLが嫌な空気になったところでひっそり離れた。
元々特殊ジャンルだし、創作欲衰えたわけでもなくてかなり後ろ髪引かれつつだったけど
離れた後で企画垢がものすごいストレスになってたのに気付いた。

大手にあたる人が不在で小さいグループがいっぱいある状態まで同じなら、
企画以外のジャンル話したい人とか探して新しく繋がってみるのはどうだろ。

やっぱりツイ向いてないかもしれない

オン専字書きだけど支部IDや作品URLは出さない様にしている
それが関係しているかは分からないけど、CP的に踏み込んだやり取りがあまり出来ない
周りはほぼ何かしら活動していて字書き絵描きの壁は無いと思う
距離無しにならない様適度に間を置いて話しかけてはいるものの、自分で萌え語りや原作についての呟きをしてもリプが来なくて交流とは…となってる
買い専ROM専の人をフォローしてみても、作り手ageの人にしか当たらなくて心が折れそうだ
htrであろうと活動している旨を掲げた方がいいんだろうか

>>128
気持ちよく分かる
海鮮だとフォローされないことも多いしね
書き手だけどツイッターはとりあえず海鮮でやってみてよかったと思ってる

書き手であることを一度表記したら、それはそれでうざくなるよ（うかつにリムできない、イベントのたびに交流感想等）
それも踏まえた上で、趣味が合う人とならすごく楽しいんじゃないかな
自分はまだ様子見でいく

>>128
書き手じゃなくてもよっぽど普段の呟きが面白いとか絡み方が絶妙とかそういう人とは自然とリプが増えるが
そんなんでもなければ有象無象になるのは当たり前だと思うけど
相手がどういう人かわからなければ絡みようがないしな
例えhtrでもせっかく作品作ってるならプロフにリンクとかでアピールすればいいのに
何が地雷で何が好きなのとか作品見れば一番わかるし
うまかろうとhtrだろうと話しかけてくる人はいるだろうし
会話が盛んなら他の人も声かけてくれたりしたよ

そこで出さないようにしてる理由がよくわかんなくてめんどくさそうな人だなという気もするけど
面白い作品を作れるかどうかと面白い萌え語りができるかどうかは別だからなぁ
せっかく作品上げてるんだったらアピールすればいいじゃん

自分の中で面白い作品の人＝面白い萌え語りの人というイメージ(というかそういう人にばかり当たってきた)で、絡む前に作品を読んで変に印象を持たれるのが嫌だったからIDを載せられずにいたんだ

自分の呟きに加えてリプする時はシチュやCP観の話をしてても足りなかったか(続いても当たり障りない感じに終わる)
稀にふぁぼられるけどこっちから話しかける訳にはいかないし難しいな

なんか自分に自信がないのにやたらプライドだけは高そうな印象を受ける

かき手か海鮮かじゃなく
絡みたくなるツイートじゃないという単純な問題な気がする

>>130に全面同意だなぁ
絡みたくなるツイートはそれ自体作品といえるかもしれないね
海鮮だから、書き手だから、とかいう肩書きよりごく単純に
その人と話したいかどうか、呟きを見ていたいか、なんだよなぁ

htrと謙遜しつつも自分の作品は面白い！
先に作品を読まれたら面白い萌え語り期待されてハードル上がって
困っちゃうからID晒せない！
…みたいな事なんだろうか
それとも逆で作品ツマンネ＝語りもダメだろう、になるのが怖いのか？
どちらにせよ晒さずにやって現状行き詰ってるんだから
実は書き手でしたアピしてみればいいんじゃないの

それでダメでも責任は取れんし
なんかID晒した結果で交流が生まれても
作り手としか交流しないのってイクナイと思いますとか
自作に対する卑下とプライドのない交ぜで疑心暗鬼になったり
どう転ぼうと満足しないタイプっぽくも見えるから
向いてない心折れると思うならツイやめるのが安全策な気もするが

>>113
自分も同じ状況になったことがある。
よくジャンル仲間なんてほぼ他人を相手に
グズグズ泣いたり出来るもんだとあっけにとられた
他にもこんなひと居るんだな

>>128
オフ同人が交流のメインであるジャンルだと
一見TLで交流してるっぽく見えてもオンラインでなくオフラインで交流してる人が多い
サークル読み手問わずオフラインの交流がベースになってて顔見知り同士だからお互いに萌え話にリプしやすかったりするんだよ
顔見知りじゃない人に萌え語りとかなかなか無防備にはできないと思う
相手が何を地雷にしてるのかわからないし

あとジャンルにもよるけど
オフメインの人から見ると短編ちょろっと書いてるぐらいのオン専字書きなんか回線ROM専と扱われ方にさほど差がないと思う
（煽りだと思われるのいやだから付け加えとくけど自分も元オン専字書き、今はオフ字書き）

晒してない理由は後者の作品ツマンネ＝語りもダメだろうの方
自分の知る範囲ではhtrがいないから尚更不安だった
作り手だから交流しろ！ってのはなくて、プロフに趣味嗜好を書くみたいに会話のきっかけが一つ増えるのかと思って
そういう意味で書く書かないの差はあるのかなと

呟きも色々試行錯誤してはいるものの上手くいかないし、次に満足いく作品が書けたらダメ元で晒す方向で考えようと思う

交流の道具にまでしなくても…と思った

自分でhtrだと言うならまず人を楽しませるレベルまで上げる努力をするのが先なんじゃ
そうすれば交流なんてどうでもよくなるし
良い意味で

晒してない理由が後者ってことは、作品には自信ないけど語りは面白いと思ってるんだよね
でも話し掛けられないんだよね
それが現実なのでは

作品とツイッターを一緒くたに捉えすぎなんじゃないかな
無理に面白く話そうとしなくても、
自分から積極的に話しかけていけば有象無象には埋もれなくなるよ
挨拶リプだけでもまめに声かけてくれる人は覚えてこちらからも声掛けるようになったりするし
そういう些細なことでも話しかけやすい対象でないと面白いこと言っててもリプし辛かったりする
（語って満足してそうだから声掛けちゃいけないような気がして）

今いるとこ、ジャンル気質と原作の関係で創作のハードルが高い
いわゆる寡作高尚様がかなりいる
支部にすらろくに作品あげてないのに萌え語りに一見みえる語りが
自分がサークル作家大先生って前提がにじみ出てるから
はたからみると口ばっかの人にみえたりする

別に寡作でも能書きだけでもいいと思うけど
>>143こそ同人の創作に自意識過剰で高尚っぽいよ
>>128も自意識過剰だし
実は書き手とかそんなの周りは気にしてない

「萌え語りに一見みえる語り」ってなんだろう
一見萌え語りに見えるなら萌え語りなんじゃないのか？

自分の創作ではとかうちのこのキャラは……とかについて語ってても
萌える点とかここが好きとか言う内容なら充分萌え語りだろうし、
ツイで萌え語りするのにシブに作品を上げてなきゃいけないとか聞いた
こともない
むしろ高尚様なのは>>143の方臭い

ちょっとしたオン専とか何か軽く支部に上げてるくらいの方が自意識過剰になる傾向なのかね
他人との接点が少ないからこそ自意識過剰になるのか

オンオフで一作もまともに書いたことなくても、ツイッター大手なるものが存在する世の中だしなぁ

>>146
狭い世界で相互称賛、傷の舐め合いしてはイキがる駄サイクラーのこと？
ああいうのは自過剰育成率高くなるよね

１年に１回書くか書かないかのON専字書き
ジャンルの話と装ってワインと旦那と海外の話だけする
〇〇（キャラ名）ならこの深い味が分かりそうですね、らしい
萌え語りに見える語りってこれかなと思った

萌え語りと語りを区別する意味あるの？
無名の素人一般人のただの感想やつぶやきだよ

いっそユーザーウィジェットをサイトに貼っとけば？
『あ、この人twitterやってるんだ』と興味あればフォローしてくれるだろうし
作品見て絡んでくれる人がいるかもしれないし

pixivリンクしてもスルーだったら>>128はどうなるんだ

モヤモヤ吐き出し
タイトルやサークル名出してあの本どうだった？この本どうだった？と聞いてくるAさんに困っている
オススメの本を教えてなら喜んで教えてあげられるんだけど
どうだった？と聞かれて正直イマイチだった本について何て言ったらいいかわからない
しかもそのどうだったと聞かれた本が交流ある相手の本だったら尚更…
買い専同士ならこういう話をするのは普通だと思うんだけど
サークル同士でも普通なのだろうか

>>153
それをどこで聞いてくるの？
ツイッターのTLでリプ飛ばされると共通フォロワーに丸見えだしさすがに濁すけど
一対一のスカイプとかオフとかでならサークルでも自分は割と話すな
勿論、それなりに親しくて信用できる相手に限るけど
夏の本はよかったけど、今回の本は受が○○なところがちょっとツボではなかった、とか
ああいう設定は苦手なんだ、とか割とぶっちゃけちゃうなあw
交流あるからと言って萌えが全部合うとも限らないし

>>153
Aさんとはそれほど親しくないんだよね？
多分悪気無く購入の参考にしようとしてるんだと思うけど
まだ読んで無いから分からないor自分で判断した方がいいですよーで徹底スルーしたらいい

自分は親しい友だちとはそういう話する
付き合いあるサークル本でも今回新刊どこが良かったあれはつまらなかった（具体的）みたいに話す
もちろん人がいないところでしかしない
悪口じゃなく情報交換としてやってるけど誤解されても仕方が無いし
一般的なことじゃないしね

>>153
もしツイ上で皆が丸見えの場所で聞いてくるなら相手がKY
サークルなら誰がどこで繋がってるかわからないから基本文字では記録は残さない
マイナス意見なら尚更
オフで親しい友人相手でも自分からはオススメ本の話しかしないよ

レスありがとう
もちろん一対一の時で
155の言うようにそこまで仲良くない相手
少なくとも自分はまだよそよそしい関係だと思っている
一度遊びましょうと誘われてご飯行ったら
会話の9割があの本この本の質問攻めだった
最初は咄嗟に正直に答えていたんだけど
途中からこれ捉え方によっては悪口なんじゃ…と思い直して
まだ読んでないでごまかしたんだけど
次の機会に教えてと言われて困っていた

レス読んでAさんは悪気はなくて
自分がAさんにまだ壁を感じているから困るんだなと思った
信頼できるまでは人それぞれなんで自分で判断したほうがいいですよーで通そうと思う
ありがとう

ごめんなさい
ID変わってるけど>>157＝>>153です

オンでのことなんだけど交流してる人が忙しくてレスできないみたいに言ってたのに投稿してたりしてるともやっとしてしまうのが嫌で困る
なんか気に障ることしたかなと気にしていると忘れた頃にレスきたりするから嫌われたんじゃないと思うんだけど、その繰り返し
そういう人だと気にしないようにしてるんだけど面倒なのに相手してるって思われてるのか考えちゃう自分が嫌だ

忙しくて〜とは言わないけど、自分も返信まばらにはなる
ツイとか短いやりとりなら気軽に返信できるけどメールは気を遣う
前に送信の時間の話が出たけど、自分は着信鳴らさなくても相手は鳴るかもしれないので
相手の環境がわからなければ、携帯のアドレスに送る時間は考える
ツイより長文の場合が多いから内容も時間かかるしね

>>159
嫌われたんじゃないと思うよ
でも「投稿してる時間があるならレスしてほしい」「レスがないのは嫌われたから？」等
気にしてるのは相手にも伝わる
すると向こうも余計に気遣ってレスしづらくなるスパイラルはあり得る
あと投稿は自分が主体だけどレスは相手ありきだから使う気力がまったく違うので
一緒に考られるときつい
「私のことを嫌いじゃないなら自分のことより私のことを優先してほしい」と言われてるみたいだ

>>160
自分でも投稿より優先してみたいな考えなのかよって嫌だったんだ
相手にはレスいつでもいいよって軽く返してるから伝わってないと思うけど
そんなのに気にして自業自得の1人スパイラルでもやっとしてた
投稿とレスはまったく違うって考えがなくてごっちゃにしてたから、それで気にしすぎたのかもしれない
ありがとう、ちょっと楽になりました

私もいま返事ができないといいつつ
素敵勝手にしてるから>>159のように思われてるかもしれん
159の交流がどうかはわからにゃいけど私の場合、相手が重い

素敵勝手とかわからにゃいとかかわいいなお前

スレチかもしれないけど吐き出し
支部ツイで相互・交流してる絵師さんにオフ本の表紙を依頼したいと思ってる
基本的に深夜しか浮上しない人だし、今は夏コミの原稿で忙しそう
発行予定日は漠然と今年中に、くらいしか決めてないから今のところはいつでも良いっちゃ良いんだけど
浮上するタイミング狙ってTwitterのDM送ってもいいものかどうか悩んでは毎日が過ぎていく
交流は多少ある程度の字書きからいきなりこんな依頼されたとなると、やはり迷惑なのだろうか

大丈夫ですよ！

交流は多少ある、ていうけどどの程度だろ
>164の作品をちゃんと読んでる（と分かる感想をもらったことがある）なら
大丈夫だと思う
ただ原稿終わってからのほうがいいんじゃないかな
それまでに発行予定日くらいは決めておいてくれｗｗ

>>165
自分宛のレスでいいのかな？ ありがとう！

>>166
自分は元々その絵師さんのファンだった
フォロバのお礼言ったら、向こうもこっちの作品ずっと見てくれてたみたいで、感想をくれたこともある
社交辞令でも嬉しかった
あと、頻度は高くないけどTwitterでも話してる
DM送るにしても原稿終わってからの方が絵師さんの心象も良いよね
発行日はそれまでにきちんと決めておくよww
ありがとう！

今日はＡ書店で○○本沢山買って嬉しい〜読むぞ〜って呟いてるけど
そのＡ書店って中古同人ショップですよね
いつも読んでます！ファンです！って言ってくれるのは嬉しいけど
自分の本も書店で買ったのかなーと思ってしまう
早売りバレのＲＴも回ってきたりしたし黙ってミュートしようかと思う

海鮮の人の方がサークル者よりやっぱり人に読まれている呟きって意識が
低い気がする
中古同人買ってくれていいけどそこは黙っていてほしいわ

>>168
全文同意なんだけどツイ愚痴スレ向きな内容ではある

個人的にだが執筆依頼がDMとかツイッター関連で来るとモヤモヤする
それしか連絡手段がないなら仕方ないけど
本やサイトにメアドがのせてあるならそっちに送って欲しい

普段からツイッターで頻繁にやりとりしてるような間柄ならいいけど
そうじゃない人から、正式な文面が切れ切れの140字で届くとちょっと…と思ってしまう

アンソロ誘われて脱稿後に、「ツイあんまやってない人にメールで連絡とるのめんどかったww」とラインで言われてたの思い出した…
ツイあんまやってないってもろ自分だったんだぜ…

>>170
遅レスだけど164です
もちろんサイトがあるなら正式な依頼だしそっちに連絡するよ
でも、その人とはオンでしか繋がりがないしサイトもやってないから支部かTwitterしか連絡手段がないんだ
依頼される側にしてみてもいろんな反応があるね、参考になったよ

原稿依頼関連→合同誌スレ
差し入れ関連→差し入れスレ
献本・新刊交換→献本交換スレ

>>173
>原稿依頼関連→合同誌スレ
合同誌、アンソロなら良いけど原稿依頼関連ならこのスレってのはちょっと違うんじゃね
オフ同人関連のスレのが良いと思う（あるかはシラン）

表紙絵のことなら脳板の
[絵描き⇔字書き]ちょっと聞きたいこと
でいいと思うよ
あと差し入れスレは今機能してない

>>175
イベ板に差し入れスレあるしちゃんと動いてるよ
釣りじゃない普通の相談なら普通にアドバイスされてる

そういえば活動に対する問い合わせがメールで来た時
〇〇様、とか差出人の名前とかまったくなく
ツイッターの気軽なリプみたいな文面で届いた
さすがにもう常識どうこう言う気力もなくした
ここまでくると生き物として気持ち悪くさえ感じる

>>177
あるあるあいさつもなければひどいのは名乗りもしない
お前誰だよ
酷いこと言うようだけど通販で金払ってくれると分かってなかったら相手にもしたくない

私は別に気にならんな
仕事じゃないし別にどうでもいいや
執筆依頼とかだとは？って思うかもしれないけどただの問い合わせくらいなら一々名乗らなくていい
例えば夏コミの新刊ありますか？ってだけの一文が来ても何とも思わない 普通に返すわ
逆に名乗られても困る 書き手だとスルーするわけにもいかないし、海鮮だとそれこそ誰だよってなる

同ジャンル同カプの友達

少しでも似てたりモデルにしたっぽいものを見るとすぐに真似だ真似だ騒ぐ
フェイクだけど、某作品中で「兄貴」と慕われるキャラがいたとして
他の作品でも「兄貴」と慕われるキャラがいたとすると即真似認定
受けキャラの猫化なんて大昔からの定番なのに「真似された！」と怒る
この前は受けキャラのお尻マウスパッドｗを真似されたと愚痴っていた
しかしよく聞けば実際にグッズとして作ったわけでもなく
twitter（しかも鍵つき）で「〇〇のお尻マウスパッド作りたい」と
呟いていただけで、偶然同じ時期に他のフォロワーが同じこと呟いただけとか…

正直聞いてるこっちも小学生と話しているようでうんざりする
今度「真似された！真似だ！」と騒いだら「あんた痛すぎ」と指摘してみる
起源を主張するだけならお隣の国の人だってできるよ…

コスプレが地雷なんだけど、コスやってる人にフォローされた
しかも「フォローさせていただきました！」とかあいさつ付きで…
これはフォロバしなきゃいけない感じなんだろうか？

しないほうがいい
ありがとうございます〜で何とかやりすごせ

だよね
一瞬フォローして即ミュートもありかと思ったけどつながると後々面倒だよね

レスありがとう

好きな描き手さんの2年前発行の既刊とタイトルがほぼ被った上に
装丁も似た感じになってしまった
言い訳すれば自分が描き手さんを知ったときはすでに完売されてたんだけど
自家通販したときにチラッと拝見したのを無意識に「いいなー」って覚えてたみたい
もう本が手元にある状態なんだけどサンプル上げる前に
ご本人に謝っておいた方がいいだろうか
向こうもうちの本を買ってくださっていて感想のやりとりはしたことがあるぐらいの関係

やめといた方がいい
ぶっちゃけそのケースってどうあがいても向こうの心証が悪くなるのは避けられない

>>184
大丈夫か？
最悪の場合インスパイアパクだろってヲチに晒されないか

何も言わなければ何も察してもらえずに冷えていくだけだから
自分だったら腹を割って話すかな
黙ってるなら好きな描き手とやらへの尊敬と矜持を胸に在庫ごと秘めておくわ

>>184です
内容に関してはテーマが全く違うものだから
タイトルと表紙だけ修正して再入稿することにした
正直かなりお金をかけた仕様だったけど
先方はかなり顔の広い方のようだし迷惑かけたくないし
今後のことを考えて勉強料と思っておく
アドバイスありがとう

>>188
それが正解だと思う
ほぼ似た条件でパクだって晒されて結局活動やめちゃった人知ってるから
その人も内容自体は違ったけどタイトル表紙デザインパクで相手が有名だった
188も以前に見ててゆるパクしてたって自覚あるなら仕方ないよ

Twitterではリプして萌え語りを軽くする仲程度の人に
メールやDMじゃなく手書きの手紙で感想を書くのは驚かれるでしょうか
本が面白かったので感想を伝えたいのですがそうすると
向こうにも私の本の感想を催促しているように思われないか不安です…

>>190
手紙の渡し方は？
何かを送る時同封するかか、イベントで会った時に「前の本があんまり面白かったから、したためて来たよ！ｗ」って渡されたら嬉しいし
別に感想を催促されてるとは思わないけど
直接急に手紙だけ出されて「よ、読んでください…」だとちょっと驚くかもしれない
どうしてツイッターやメールだと駄目なのかな

>>190
手書きの手紙何度か貰ったことあるけどすっごい嬉しかった
貰うとき変な声でちゃったよｗ
いまどきあまり手紙なんてもらえないからね
イベントでの差し入れと一緒に渡せば重過ぎると思う人も少ないと思うし
是非その方に渡してあげて欲しいなあ
もし返信催促が心配なら文末にお返事はお気遣いなくと書いておけばいいんじゃない

自分も手書きのお手紙めっちゃ嬉しい
差し入れの中でダントツで嬉しい

でも自分は感想のメールとか手紙とか読むのめんどい、全部ツイで済ませて欲しいって描き手みたことあるわ
>>191みたいなタイプだと、なんでツイじゃダメなの？ってなるのかな

q

>>194
191だけどツイッターも繋がってる、メールやDMって手段もある中であえて手紙で伝えたい理由が何かあるのかなと思っただけだよ
私みたいなタイプってどういう事？

>>196
アナログならではの良さってあるもんね

手紙でもツイでも誠意を感じれば何だってうれしい
逆に殴り書きや適当さ、上辺だけな感じを
読み取るとなんでもうれしくない

↑ごめん>>196じゃなく>>193

レスありがとうございます
>>191
手紙はイベントで直接渡す予定です
Twitterやメールでも良いのですが差し入れも渡す予定なので
手紙も一緒にした方が良いかなと思いました

相手も私の本を買って下さってるので返事を催促してるよう感じたら
ちょっと申し訳ないと思ってたのですがレスを読むと大丈夫そうなので
思いきって感想書いてみます！ありがとうございました！

イベントで気持ちよく交流したいがサークル参加時の最初の挨拶ってどこまでする？

島中だともちろん左右に一言ご挨拶するけど
胆石〜島角なことが多いのでスペースナンバー的お隣でも
ちょっと離れてる胆石の場合の島角、逆に島角の場合の胆石に挨拶するべきなのかいつも迷う

>>200
島角と胆石の場合、自分は直となりの
サークルさんにしか挨拶してないや。
でも目が合ったりこっそり好きな相手なら無難に挨拶しておく。
忙しそうならしない。
挨拶されて嫌って人はいないしする分には好印象だと思うよ

胆石の端の時なら朝スペース来た時に島角のサークルさんがもう来てて
スペース入る時に目があったり目の前を通り過ぎるかんじなら挨拶する
島角でも同じかな
挨拶と言っても、おはようございます〜、っていう当たり障りのない程度で…

挨拶必須の距離ではないと思うけど、目があったら挨拶したほうが良さそう

自分は島中でも島角でも胆石でも両隣のスぺには挨拶するようにしてるよ

好きなサークルさんが自分の本をほしい、
と言っていたので
買わせるぐらいなら……とあげていた。
気を遣わせたくなかったので、その人の本は毎回先に買ってた。
その人はありがとうございます
自分のもあげるのでと言ってくれたけど
その人のファンだったのでやんわりと断った。

毎回そうだったんだけど、突然その人が
感想送ります！というようになった。
イベントで次お会いしたら…
イベント行けなくなったのでDMで…
DMだと短いのでメールで…
と言っていたけど感想はきてない。
余計な気を遣わせているような気がしていて、
次から本をあげない方がいいかなと思えてきた。
そういう経験ある人いますか？

厳しいことを言うようだけど、一度ならず何度もタダで自分だけ本貰っていたら
そりゃ相手の人も余計な気を遣うようにもなるよ
本あげると言ってくれてるんだからそういう時は貰っておいたほうが相手も喜ぶと思う

そりゃあいっつも自分だけ一方的に本を貰ってて、
相手は自分を気遣って先に本を買ってることがわかってたら気を遣うよ
お互い作品が好き、という関係なら本は交換ではなく買いあうほうがいいと思うな
個人的には友人でも交換は苦手
生々しい話で申し訳ないけど、
本にかけてるコストが全然違うと解ってるのに交換って合わないなとこっそり思ってしまう

自分は本をあげる立場だから後腐れないだろうけど相手はどんどん負い目を感じる訳で…

『欲しいと思ったら買ってもらう』のが結局は相手に気を使わせなくて済むんだよね
当日会場で欲しい本を買うのってイベントでの楽しみの一つだし

相手にはあげる自分は買うって一番相手にストレス与える対応だよね

うっ…自分が悪いのがものすごくよくわかりました ありがとうございます
原因はたくさんあるけど、多分相手が大手だから
自分のを買わせるのはな〜という意識が強くて
無神経になってしまったのもあるのかなと……
猛省

ノウハウ板で書いたけど別のスレの方がいいと言われたので

女性向け２次創作で活動してるがパク疑惑をかけられてる
自分が出した新刊が某アイドルグループのとある曲の歌詞のシチュエーションと似ていて
歌詞の中の１フレーズが自分の新刊の漫画の台詞とかぶっていた（全く同じではない）
つまり歌詞からパクった盗作漫画だとtwitter捨て垢から凸されて攻撃されてる

自分はそのアイドルグループ（ものすごく有名で売れてる）のファンではないけど
メンバーが出てたドラマは毎週見ていて感想もツイートしてた
（そのドラマの主題歌はそのグループの曲だった）
盗作の疑いをかけられてる問題の曲はそのグループが去年発売したアルバム（かなり売れた）の中の曲
だから当然知ってるはずだ！歌詞からパクった盗作だと認めろ！グループとそのファンに謝れ！
と凸リプが来てる状態

シチュエーションとしてはありふれてるし（付き合ってるふたりが夜の散歩）
歌詞と漫画の台詞がかぶったのも誓って偶然なんだけど
自分の無実を証明する方法で一番適切なものは何だろう？
捨て垢からとはいえ凸リプ毎日されて無視するのも限界になってきてるんだけど
こういう言いがかりつけられた場合はスルーした方がいいんだろうか？

>>210
スルーでブロ推奨
他にも何人も同じように言ってるならまだしも、たった一人なら言いがかりだし、そういう相手は、こちらが偶然だと説明しても聞く耳を持ってないと思う。

その相手よりも、相手とあなたのやり取りを見ている第三者の目を意識したほうが

>>210
超乙
パクり認定厨は自分は正義の味方気取りだから厄介だよね
しかしそいつも>>180の友人みたいな思考なんだろうか

どうしても言い分を聞いてほしい！こっちだって反論したい！っていう気持ちなら
凸リプ相手と会話するのは止めないけど、リスクもあるし毅然とした態度でスルーがいいと思う
この場合のリスクは「一度会話が始まったら討論にまで進展して、そのうち大勢にオチられ晒される」こと
２１１と同じでその凸リプ相手よりも、相手とあなたのやり取りを見ている第三者の目を意識したほうがいい

>>211-213
ID変わってるかもですが>>210です　ありがとうございます
そのアイドルグループの曲とかぶっていると言ってきたのはその人だけです
「カプの2人が夜の散歩をして星空を見つめて会話する」という
自分が漫画で描いたシチュエーションは確かにその曲の歌詞と同じなんですが
定番すぎるほどありふれたシチュエーションだと思いますし
その曲のことは本当に全然知りませんでした
やはり凸リプしてくる垢は相手にしないでブロックしてスルーした方がいいようですね
ご意見ありがとうございました

>>209
そもそも同人って元々は自作本の交換会的なものだったからね
本を作れない人はかわりにその分のお金をあげるので譲ってくださいってのがはじまりなわけで
だから販売ではなく頒布なわけで

交換できる自分の本があるなら素直に交換するのが一番いいよ

とはいえ発行ペースの差とかもあるから自分がもらう回数のほうが多くなってしまうとか、
そういうズレが気になるなら渡す本がないときだけ買うようにすればおｋ

某男性向け巨大ジャンルで中堅くらいの人と話す機会があったのですが、その方は同じ島の人全員に新刊を配ったりしてるみたいで
突っ込んで聞く事はできなかったのですが、どんな感じで渡しに行くものなのでしょうか…？
少し調べてみても、女性向けジャンルでは献本は嫌がられる事もあるけど男性向けは寛容というか適当らしいよね、みたいな書き込みしかみつかりませんでした
もしそういう風に少し離れた場所から絨毯的に本を渡された事のある男性向けジャンルの方がいらしたら意見を聞きたいです
そうやって知ってもらったり同じジャンルが好きな同人作家友達を増やせるとしたら良いなーと思うので

もやっとしたんだけど、もやっとする自分が変なのか変じゃないのかわからないので意見聞かせてほしい

twitterで私が呟いた内容で知り合いの絵描きさんが3Pほどの漫画を描いてくれた
描いていいか？と了承をとられたわけではなく、ツイートした翌日に「どうぞ」とでリプの形で飛んできた
（ちなみに自分は字書きです）
好きな絵描きさんでもあったのでその時点では単純にすごくうれしかったんだけど、半年ほど経った後、相手方がその漫画をpixivに乗せた

何か月か分のイラストをまとめてアップした中に入っていたので、キャプションに何か注釈あるわけでもなかった
その漫画の台詞やシチュは私のツイートそのままだし、私の名前を出してほしいとまでは思わないんだが
せめて「フォロワーさんの妄想からです」のひとことは入れて欲しかったな、ともやっとしてる

twitterに妄想垂れ流したぐらいで「自分が思いついたのに」って思うのは大げさか、とも思ってる
ちなみに相手とはさほど親しいわけではなくtwitter上で時々絡む程度でリアルでの面識はありません

ここで決まりきった意見を聞かせてなんて言う暇があるなら凸してからまたおいで
とは思う

>>216
ここのスレは大体が女性向けで、男性向けでやってる人は少なそうだし
さらに絞って「絨毯的に本を渡されたことある」という人はそうそういないと思う。
まったく参考にならないかも知れないけど、女性向けで活動している者の意見で言わせてもらうと
中堅だろうが大手だろうが友達でもないサークルからいきなり献本されたら引いてしまうしやめた方がいい

自分の本をただで気軽に知ってほしいのなら、無配本やペーパーを机に置いてご自由にどうぞにするとか
同人作家のお知り合いがほしいなら、お隣のスぺに世間話やカプ話を話しかけてみるとか
でも同人の友達作りのことは専用のスレがあるだろうから、そっちで学んだ方がいいと思う。がんばれ

>>217
乙。偶然でなくあきらかに影響うけて描いてもので元ネタ公表がないのならパクリ行為だろ
自分だったらネタパクは不愉快だし、支部のメッセージにでも自分の意見を相手に送りつけるけどな
今すぐその漫画を下げてもらうか、キャプションに目立つように自分がネタ元だと注釈を入れてもらう
自書きも絵描きもネタは作家の命みたいなもんだろうから、遠慮しなくて言っていいと思う

>>216
あれはポートフォリオっつか、仕事（ゲスト寄稿）募集の見本品ばらまき
「これ見て自サークルのゲストに使えると思ったら声かけてください」って
類いの営業で、ゲスト頼まれたからって友達になるってわけでもない
逆に、受け取っても全く好みに合わない本だったら印刷所のチラシと一緒に
撤収時にまとめて捨てて帰ることもザラ
男性向けのゲスト原稿は原稿料包むことも少なくないし、交流が発生する
ことはめったにない
男性向けで友達が欲しいならオフ会にでも出た方が良いだろうし、女性向けで
バラマキやったらスレが立つくらいのヲチ対象になってもおかしくない

>>217
自分だったら、その話については諦めて今後同じことにならないように相手を
ブロックする

>>216
3日目やサンクリでその類いに会った事あるが渡された方は何とも思わない
本を見てよほどツボにハマらない限り仲良くなろうとも思わない
ハマればツイッターフォローするかもしれないけど

同士が欲しいならツイッターで交流する方が良いと思うぞ
絨毯配布はクレクレも湧くし在庫減らすには良いかも知れんが
売上にモロに響くのでお勧めしないやるなら両隣にしとけ

>>216
ウチは男性向けだから言うけど
やるなら両隣との朝の挨拶のときに「今日は1日よろしくお願いします、うちの本ですけどよかったらどうぞ」って渡すぐらいがいいと思うぞ
それぐらいなら多くの人が行なっているし、1日を気持ちよく過ごす役にも立つ
渡されたほうも同ジャンルの本ならそんな悪い気はしないしな

そしてもし相手もお返しに渡してきたら（渡されない場合もあるけど）、
イベント後にツイッターとかで「イベントで隣だったものです」と名乗りつつもらった本の感想とか送るといい
感想を送られて嫌な作者はまずいないし、コンタクトとってるうちに仲良くなれる可能性が高い
そもそも同じジャンルだから趣味は合ってるんだしな
渡すだけ渡してその後音沙汰なしだとまず仲良くはなれない


ただ、絨毯爆撃となると「あ・・・、はい（こいつ何が目的だ？なんかの営業か？）」って感じで
チラシと同レベルの感想しかわかないからオススメしない

>>218>>220>>221
ありがとうございます。
普段とても丁寧な人でDMやリプする感じ私よりよっぽど礼儀を重んじているようなタイプだと思ったのに、あまりに当たり前みたいにやられたので
twitterやpixivだとそっちのほうが常識なのかもしれないなと思ったんですがそうでもないみたいで安心しました。

どこに書き込めばよいかわからなかったので

ツイッターでエアリプが酷い上にどうみても絵馬なのに自分は下手だと三日に1回は自虐、ABクラスタばかりフォローしているのにABは好きじゃないむしろCBが好きと公言
さらにゲームが原作なジャンルなのにゲームやってません誰か画面の写メください、と公開ツイートするフォロワーのおかげでこっちのHPがゴリゴリ削られる
自分はブロックなりミュートなりで自衛できるんだけど、他の共通フォロワーがそれに当てられて
その人より下手な自分は同人する資格が無いだの、今までしなかったエアリプを高い頻度でやるようになって二次被害に頭が痛い
創作意欲削られてる人も何人かいて励ましてもすぐそのフォロワーのツイートに引きずられてしまってどうしようもない
かといってその人切ったほうがいいとか他人の交友関係にまで口は出せないし、大好きなジャンルでほんの少し前まで楽しくみんなで萌えていただけに泣きそう
励ます以外に何かできることはないかな

>>225
昨年まで似たような絵師に引きずられてメンタルと創作意欲がゴリゴリ削られてた。
自分の事を棚に上げて周りのフォロワーを非難し「私は特別だから。親も基地外で私も基地外だから。基地外発言していいの」と自己弁護。
他の人との繋がりもあるからなぁと我慢していたが、ついに体調不良まで来てしまい相手をブロック。
案の定、絵師の信者に叩かれた挙句一斉にブロックされたけど、心はすごく楽になった。

とりあえずまずは自己防衛を優先。
励ましたい人が「自分の身を掛けてでも救いたい」ほど大事な人なら助け舟を出してもいいかも。

>>225　自分でもわかってるから悩んでるんだろうけど
＞他人の交友関係にまで口は出せないし

これがすべて。自分にとって心地よい状態じゃなくなったからといって
他人の交友関係に口を出したらあなたの方が痛い人だと思われるよ
ミュートしてスルーして余計な励ましとか余計な発言はしない方がいい

＞絵馬なのに自分は下手だと三日に1回は自虐

これについては絵がそれなりに描ける人は描ける人で
パースが描けないとか筋肉が描けないとかいろいろあるので
本当に本人はもっと上手い何でも描ける人と比べて下手だと思ってるんだろう
その人から見た格下のhtrが眼中に無いってのは腹立つだろうけどそんなもんよ

>>225>>226
同一人物か？って思うほど同じ言動の人がフォロワーにいた
諸々酷くて私の周りも二次被害酷かった
絵馬だったけど結局トレサーだったのがバレて逃走したよ
ある程度描ける人はぽつりと悩みを吐き出すことはあっても
他人を圧迫するほど頻繁で過度な自虐なんかしないんだよね
他人にそんなことないですよ！って言ってもらう必要がないから
掘ってみたらその相手もトレサーパクラーかもよ？

そいつをフォローしてないフォロワーの普通の呟きを見るとほっとしてたから
普通に今まで通り呟いてるのが一番だと思う
引き摺られる人もほっとけ

吐き出しにありがとう
自分はもうその人は遮断済みだったから、みんなが言うように今迄通り萌え語りしつつ共通の友人が落ち込んだ時愚痴聞いたりするにとどめておくよ
ここで少し吐き出しただけ自分も気が楽になった、ありがとう

どこに描けばいいか迷ったのでここに失礼します

pixivで募集系の一人企画を行って色んな人からメッセージを貰ったんだが
〆切の時丁度暇だったので、貰ったメッセージに全て返答した

そうしたらＡという人から「Ｂさんには長文で返答したのに、何故私にはこんなにそっけないのか。
差別するなんて最低ですね」と返ってきた
どうやらＡさんとＢさんは交流があるらしく、
Ｂ「（私）さんから丁寧な返信貰った」→Ａ「は？たった数行の事務的なメールじゃん」→Ｂ「そんなことないよ質問にも凄く詳しく答えてくれて〜」
といった流れで格差が発覚し、憤ってメッセージを返してきたようだ

確かに返信内容に格差があったのは事実だが、それは単に私へのＡさんとＢさんのメッセージの丁寧さの差そのものだ
Ａさんは募集要項をそのまま箇条書きで書いただけ、敬語どころか文章も、挨拶すらなかったが
Ｂさんはきちんと挨拶をし、丁寧な敬語を崩さず、その上私の作品に対する感想を沢山連ねてきてくれたし、個人的に嬉しくなる質問までしてくれた
これでまったく同じ内容で返信しろと言う方が難しい

でもこれをＡさんに伝えるべきかどうか…Ｂさんもいらん被害負ってないといいんだけど
どう返信すれば角が立たないかな

箇条書きでメールを頂いたので、長文をお返しすると失礼になると思い、Ａ様に合わせた形で文章を熟考しました。
かえってご気分を害されたようで申し訳御座いません。
次回から気をつけます。ご意見ありがとうございました。
みたいな感じでおk
めんどくさいのに絡まれたな、乙

私ならAさんへの返信はスルーしてブロックするかな
きっとAさんは騒ぐだろうけど常識人っぽいBさんならこちらの心情を察してくれるのでは？

>>230
返信するならおおむね>>231に同意だけど230は悪くないんだし謝罪はいらないと思う
貰ったメールの内容にあわせてお返事しましたって返せば十分だよ
というかそんな失礼なメール送りつけてくる奴には返信もしたくないな
自分なら「そんなメールはこなかった」で済ませてしまいそうだ

皆偉いな
自分だったら鼻くそほじりながら申し訳御座いませんって打っちゃうわ
それでAがBに「いい人だった！誤解だった！」って言ってくれれば儲けモンぐらいの勢いで

>>230
返すなら>>231みたいな内容で返せばおｋ

それかバカ正直にBさんのメッセージは内容が多く丁寧な文章だったので、必然的にこちらもそれにあわせた内容の多い返信になりました。って返せばいい
内容が多けりゃ返事も多くなるのは当たり前なんだから、それで理解できずに文句言うならブロックして忘れる

絶対に無理だとわかった上で言うと
「丁寧に送ってくれた人には丁寧にお返ししてますよ＾＾」
って返事してやりたいなｗ

>>219>>221>>222>>223
客観的でとても参考になりました
本を渡したりするのは両隣の人だけにして、友達はもっと別の機関で探そうと思います
丁寧なアドバイス、ありがとうございました！

イベントで隣の人の本を買わなかった（趣向が違うので）んだけど
そうしたら次のイベントからその人の周辺の人と私の知り合いから無視をされる様になったw
どうやら何で私の本を買わないの？とお怒りらしく、周りに吹聴している模様。

その人はどうやら私の本が好きで、ずっとお客さんだったらしいんだけど
私もその人の本が好きだったと勘違いされていたみたいで
愛が憎しみに変わってしまった様なのだが…

私は好きなサークルさんの本を自分は買って、相手がコチラの本を買わなくても
別に気にしないんだけど…（その場の空気で気を遣って買ってもらうとか苦手なんだよね）

皆はどうしてる？というかどう思う？

>>238
お隣だろうと趣味じゃない本は買わないから
なんで買わないのと言われても…という感じ

「なんでって好みじゃなかったんだろ」と思わない（あるいは言えない）ような人たちとは
つきあわなくて済んでラッキーじゃないか

>>238
そういうことを無神経に聞いてくる人いるけど「私の萌えツボとは違うから買ってない。
義理買いとか返って失礼だと思うからしない」と答えることにしてる
それでこっちがおかしいと思う人とは付き合いが切れたら嬉しい

>>239
>>240

だよなぁ…周りが皆こんな感じだったら楽なんだけどね
自ジャンル、自カプ＝皆仲間
これは絶対的正義みたいに押し付けてくるから堪らんのだ…
皆で仲良し！皆同じ趣向！私達がやる事は自カプ代表！

…勘弁してくれ…

>>241
斜陽だと嗜好より同ジャンルの同志として密に繋がっちゃうし
本命はあれどわりと何でも美味しく頂けますな人が多いからカオスw

そりゃ仲良くやっていけるに越したことはないけど『これ苦手なんです』を
許してくれない空気が辛い…

単なる嗜好の好き嫌いなのにその人自身を否定したみたいに受け取られたりとかね
自カプ本しか読めないから最低限の交流しか出来ない

自分はdpkだから
好きなサークルさんが自分の本を読んでなくて当たり前
むしろ存在も知らないだろって思っている
自CPはそこそこ規模も大きいのでサークル数も多いし

最近雑食の人が増えて
取り扱いCPも沢山ある場合が多いけど
この人のABは好きだけどCBもDBも興味ないってパターンだと
ちょっと気まずい
CBやDBが全部苦手な訳ではなく、他の人のは買ったりしてるけど
その人のCP解釈はちょっと合わないって感じ
顔バレしてるから本人がいないときにお目当ての本だけ買いに行ってるなあw
多分ABしか読んでないことはばれてるとは思うけどw

＞好きなサークルさんが自分の本を読んでなくて当たり前
＞むしろ存在も知らないだろって思っている

そうそう一緒一緒w
自カプだからって皆が買ってくれてるなんて自惚れられないよね

買って貰えないだけでショックを受ける人って
どんだけ自信があるんだろうか

自分の場合も、自カプの大手さんでもそのカプの関係性や解釈が理想と全然違うのがつらい
当然その人のツイッターもフォローしないし支部のブクマも１個もしてない
大手さんの本を買わないなんて変！とかフォローやブクマしないのは大手への嫉妬？とか
遠まわしに言われたことがあるけど、いくら同カプ大手でもカプ解釈が肌に合わないもんは合わないよ
むしろなんで同カプだからって仲良くしないといかんのか分かんないわ
自分の描く本だって交流の延長でなくて作品の実力で判断して買ってほしい

>>238
マイナージャンルで1イベントで全て買っても10冊いかない規模だから買ってる
地雷はないしカプ解釈にも拘りもないしジャンル自体がマイナーだから出来ることだけど
1冊につき数百円でマイナスな感情持たれないなら安いものだと思ってるし実際楽しんで読んでる
でも買うのは新刊だけで自分が出てないイベントの既刊はスルーしてる所もないわけじゃない

全部で5サークルいけば良いマイナーだけど買いたいものしか買ってない
顔見知りとは言え一人一人確認してる訳ではないけど他サークルさんだって
そんなもんじゃないかなあ
留守にしてる事もあるんでわからないけど

自分もそんなレベルのマイナージャンルにいたけど
特に全買いとかしてなかったな
カプが同じで高確率で隣りになるサークルいたけど
お互い買い合いも差し入れもしなかった
欲しい本だなって時だけ買わせてもらってた
でも別に雰囲気悪くなったりしなかったな
向こうは挨拶も感じいい人でお菓子お裾分けとかしてくれたり
キャラ語りもイベント中してたよ

自分は本を買っていて相手が自分の本を買わなくても気にしないけど
相手が自分の本を買っていて、自分が相手の本を買わないのは気になる
それも交流のある相手で、相手が自分の作品をすごく好きなことがわかっていて
しかし自分は相手の作品をぶっちゃけつまらないと思ってる場合
感想を期待されてるわけでもなさそうなので、付き合いで買ってるけど読んでない

自分ヒキで大体相手の顔見ないで買うんで気付かなかったが
すごい好みの本出すサークルさんがいつも買ってくれる人だった
ただその人は手広く交流してるんで、交流の一環なのだろうか…
うちの本読んでどう思ったかな…とか気になってるｗ

何度かオフ会でもしないと顔を覚えられないので誰が買ったとか全然わからないなあ
挨拶された程度では顔を覚えられないので交流に困ることもしばしば
だからこのサークルさんが自分の本を買ってくれたから自分もお返しに買おうとか全くできない
そういう人もいるから気を悪くしないでくれると嬉しいなと思う

オリジナルやってる身なんだけど、ある人が「自分が（私）さんを創作の道にハマらせた」と思い込んでるみたいですごくモヤモヤする
創作自体はそれこそ幼稚園の頃から継続してやってたし、今描いてる漫画だってその人に出会うより少し前に描きはじめてるしネットに上げてるのに
「私が勧めたお陰でまた創作クラスタが増えて嬉しい」とか「やっと（私）さんにも創作の良さを分かって貰えて〜」とか
「私の影響力って結構すごいなって自画自賛（笑）」とか
心狭いのは分かってるけど苛つく　貴方の手柄じゃない

>>252
＞創作自体はそれこそ幼稚園の頃から継続してやってたし、今描いてる漫画だってその人に出会うより少し前に描きはじめてるしネットに上げてるのに

これを本人＆周りに言えばいいだけじゃないか

>>252
乙
それはイライラすんなってほうが無理な話だw
ツイッターとかやってるなら創作は小さい頃からやってて〜ってさりげなく言っちゃえ

>>253
既に言ってる
でも「元から創作やってたけど、○○さんの創作を見てるとますますやる気が上がりますね〜」みたいな社交辞令交じりにしちゃってるからか
都合のいいところだけ読んでるみたいで全然態度変わらない　まあ私も悪いんだが

>>255
あー、それは後半の社交辞令は余計だったな

別にお前の影響じゃないってことをハッキリ言わないとわからないよ、そういう輩は
社交辞令いれちゃってる以上、もう今から言うのは無理ぽい
言ったとしても「じゃあ、なんでさいしょからそれ言ってくれないんだ」って気持ちを相手に与えてギクシャクすることになる

こういうのは最初が肝心なんだよなぁ

＞「私の影響力って結構すごいなって自画自賛（笑）」
こんなこと言ってる奴はよほどの神でもない限り周りからもnrnr対象だろｗｗ
鬱陶しいだろうけどｱｰﾊｲﾊｲって思っとけばいいよ

つか周りの人に「252さんって○○さんの影響で創作やってるんですよね」とでも言われたの？
正直他人の切っ掛けなんていちいち覚えてないし
まして私の影響力云々言われて信じていつまでも覚えてる人なんていないと思うけど

逆に言われてなかったら何なの？
勘違いでﾜｼが育てた面されたら普通にイライラするでしょ

>>259
周りが真に受けてないんなら気にスンナってことじゃない？
255はなるべくそのへんな奴の言動耳に入れないほうがいいよ
Twitterフォローしてたりするならブロるとか
そして定期的に自ら創作〜説を説き続ける

ワシ育が育つとありもしない事をあっちこっちで言いふらすから注意した方がいいよ

こういうタイプには決裂覚悟ではっきり言った方がいいと思う　遠慮する必要ないよ
一回嫌な目見ないと他の人にも同じようなことやらかし続けるかもしれない

なんて言えばいいんだよ…

「『自分が創作始めたのは私のお陰』と言われて気になってたが、別に貴方の影響ではない」と言えばいいんじゃないか
252は作品をネットにアップしてるらしいから、多分SNSだろうがブログだろうが日付が分かるようになってるだろうし
明らかにその人と出会う前の作品を証拠として突き付けたらいい

なるほど、上手いなあ
本人じゃないけど断わりや否定って
言い回しが浮かばないから参考になるよ

>>265
その辺の切り返しが上手い人は頭の回転が速くて本当に頭がいいんだろうね、自分は真似出来ない

>>264
真性キ(略)数人に言われてその返し方まんまをしたけれど
全部嘘だと逆上して捏造中傷を広範囲に言いふらされたから相手による。
見極めてFOもひとつの方法かもしれない。きちんとわかる人はわかってくれるよ。

マジモンのキチは日本語通じないから仕方ない
でもそうでない限りは、一応はっきり言っておいた方が二次被害を防げる可能性高いと思う
何も言わずＦＯすると見えないところでその人が別の人にワシが育てたを言いふらすかもしれないし
事情を知らない人は信じちゃうかもよ

まあキチへの言葉じゃなく外に向けて淡々と書けばいいんじゃね
キチを信じるならその人はそれだけの人だったんだろうし

大変だろうけど毅然とした態度をとっていれば良いと思う
信頼出来る相談相手が居ればかなり楽なんだけどね〜

ワシ育の人への対抗手段のひとつとしては別の作家を例に出して
「実はこの人に影響されて始めました」とブログやツイに書いてみるのもいいよ
厨には通じなくても、見てる人はわかってくれて、それだけでも気持ちが落ち着く
なお身近な人を例に出すと、巻き込んでしまうかもしれないので
必ず厨が手の届かないような商業作家や超有名な作家が良い

新しいジャンルにハマって交流をはじめたけど
人の話ぜんぜん聞いてくれない人がAを筆頭に何人かいる
・夏コミは出れない、通販もできないとアナウンス
A含む3人位から「夏コミ行けないので通販して下さい！」
・○○についてご希望の方はDM下さいとツイート
A「わー楽しみです！DM待ってます(笑)」とリプ
・XYカプでXが○○だとかわいいですよね
A「分かります○○なYかわいいです！」
しょっちゅうこんなん
もしや私がズレてんのかなと思えてきた疲れた

>>271
例え自分のところにリプされていたとしても
話が噛み合ってないのなら
他人に宛てたものなんだなと思ってスルーすればいいんじゃないかな
そういう人の相手するの面倒くさいし

>>271
自分ならこう返す。

「夏コミ行けないので通販して下さい！」→「先ほども言いましたが通販はできません。そもそも夏コミは落ちてます。ああああ」
「わー楽しみです！DM待ってます(笑)」→「あなたがＤＭ待ってどうすんですか！（笑）送ってください！楽しみにしてるなら送ってください！！ぶっちゃけお願いします！！」
「分かります○○なYかわいいです！」→「ちがーーーう！そっちじゃない！！Ｘの事だからあああああ！！！・・・でもＹもなんとなくわかりますｗ」

まぁ、自分は話ズレてもネット上で会話するのが楽しいタイプだから、割とこんな感じで冗談交じりに返せるけど
真面目な人だと言いたいこと言えずにつかれちゃうのかもねぇ

例文のvvsm臭がヤバすぎてふいたｗｗ

ーーーー！！！(笑)・・・ハイテンションボケツッコミ
確かに古臭い文章のテンプレだｗ

えっそうなの…今風だとどうなるの？意識してなかったからショックだわ

文体はどうでもいいけど、こうやってちゃんと訂正して返事返すのはアリだと思うな
ワシ育てみたいにスルーして勘違いさせたままなのが一番悪い

交流していく上で返事ってのは大事だと思うよ
その人たちとこれ以上交流する気がないならスルーでもいいけどさ

おお角立たない返し方…271じゃないけど自分もうまく返せるようになりたいわ

訂正の返事だと、角が立つ可能性が高いもんね
自分では普通に書いたつもりでも相手によっては怒ってるような印象与えたり、嫌味になったりするからなぁ

例文のようなハイテンションボケツッコミだと明らかに冗談混じりで言ってるってわかりやすいけど、
ここ見てるといまや古臭いってとられちゃうんだねぇ

自分も今風のいい返し方知りたいかも

今風って言ったらやっぱりネットスラングやネットで流行したネタ使うとか…？
「なんでや！○○関係ないやろ！」とか「○○じゃないすか！やだーーーーー！！」とか
相手がそれを知らなかったり嫌いだったりしたらアウトだけど

知らなかったらこちらが失礼な奴だと思われるので
古臭いと思われても冗談交じりのハイテンションな返しのほうが
無難な気がするな

>>271
うーん そこまでいくと病気っぽいなw
自分からもう絡まないようFOコースかも
・〜通販してください
→通販しないんです。ごめんなさい
・〜○○なYかわいいですよね
→あーYもかわいいかも〜
ってやり過ごすけど

・〜DM待ってます笑
だけはなんて返したらいいかまったく分からんのでもう蹴るw

>>280
ネットスラングとかは元ネタによっては相手を怒らせたり軽蔑ささたりする言葉があるから、使用には注意が必要。
ゲイビデオが元の（震え声）とか「○○してはいけない（戒め）」とか
航空機事故が元の「これはもう駄目かも知れんね」とか。
知らずに使って周りをドン引きさせた人とか時々見かける。

>>283
もちろん相手を見て使うことは必要だと思うし、最低でも自分が元ネタを知っていることは必須だな
事故の間違ってるぞ、正しくは「これは駄目かも分からんね」だ　あと「はいじゃないが」「どーんといこうや」もそう

DMくださいに向こうからDM待ってますって言われたら
え？何かこっちからDM送る用事ありましたっけ？ごめんなさいド忘れしてるみたいです
って答えるかな

なんだ、vvsmって言いたかっただけか…
元ネタがなくて角が立たない今風の言い回し知りたかったのに残念だわ

○○なY可愛いですよね！は○○に対しての同意リプと捉えて返信しなくてもいいのでは
もしくは｢○○良いですよね｣で終わらせる
DM下さいは｢こちらこそです！気になる所がありましたらDM送って下さいね｣
夏コミ云々は271の状況が分からないんだけど、本自体出さないのか別のイベントで出すのかどっちだろう
前者なら｢頒布予定はありませんすみません｣、後者なら｢××(イベント)以外で取り扱う予定はありませんすみません｣では駄目なのか

しかし271のAさんが本気なのかがいまいち分からん
(笑)のせいでただの交流厨にも見える

案も意見も出さずに文句だけ言うのか…

文句だけなら簡単に言えるからね
誰のことか分かんないけど

>>281
知ってる知らないでいうと
ジャンル作品のセリフをパロったりしたネタとかも無難でいいのかもしれないね

DMについては放置しておいて
「DMくださった方々には返信いたしました」の告知をどこかでしておけばいいと思う
何か言われたら「社交辞令かと思ってました」とでも返しておけば

でもおばちゃん返しが一番敵を作らないんじゃないかとも思うけどね

vvsmって一言でブチギレてる人いてワロタ

明らかに面倒くさい人には関わらないのが一番楽な気がするけどね
ちゃんと返事したところでそこからまた曲解されるのがオチだろうｗ

上で話に出てた
ネットスラングの元ネタ知らないで使うっていうのはガチでヤバイよなぁ
たまにとんでもない物が元ネタの言葉使ってる人いると生温い気持ちになるわ
元ネタがアレだとそれこそこっちが指摘する訳にもいかないしなｗｗｗ

遅くなりすみません
色々ありがとう！ちょっとナーバスになりすぎてた
もらった意見参考にして、もうA達との距離はこれ！って自分で決めてしまって
対応すべきなんだろうと思った。向こうの反応にいちいち驚くから疲れるんだろな
273みたいに明るく訂正しつつ楽しめたらいいなと感じたけど
普段のテンションと差がありすぎてまんまは無理だったwwwでも参考になりました！

疑ってすみませんでした
あなたが悪いとは思っていないのでどうかもう気に病まないで下さい
twitterで酷いこと言って本当にごめんなさい
私のここが酷かったというのを気が済むまで書いていいので
私のことはもう忘れて下さい。差し上げた漫画も絵も捨てて下さい
ジャンルの方々の目に入らないようにしますので
フォロワーさんと仲良くね

今のジャンルもう3年くらい居てそろそ
萌えも下火になってきた
でも交流方面は憧れの作家さんと仲良く交流出来てて
まだまだジャンル移動したくないけど本のネタも尽きてキツイ
ハマりそうなジャンルを移動したくない一心で避けるのもきつくなってきた
交流上手くいってると手放し辛いわ

>>296
命短し恋せよ乙女、だ
いつまでもあると思うな若さと体力
惰性で描いてるとそのうち
描きたいものが描けなくなるよ

でも気持ちはわかる
○年前の自分もそうだったから

>>296
わかる
まだネタや萌えが尽きた感はないんだけど
今のジャンルが居心地よすぎて移動したくなくて
最近TLでいろんなジャンルの推しが楽しそうなんだけど
敢えて目を反らしているなあw
移動かな、と思われる人もちらほら見受けられるようになってきたので
そうこうしているうちに気付いたら一人取り残されてた、になるのが一番怖いw

>>296
あーすごいわかる
作品を書きたいピークと交流が上手く行くピークって何故か絶対に同じにならないや…
交流が上手くいくジャンルと、萌える作品が多いジャンルも必ずしも一致しない

自分の場合、ジャンル歴が長くなると自分の傾向がはっきりしてきて、地雷が多くなるんだけど
地雷原の作家さんと仲良くなる機会が何故か増えてきて、作品は地雷なんだけど性格はめっちゃいい人で
物凄くジレンマ抱えたりする
地雷が増えると自分の創作意欲が無くなったりするし、上手くいかないんだよなあ

今の自ジャンルも流行って数年経つから今移動がめっちゃ多い
TLでアニメやってる数作品の話題があっちから出てこっちから出て
交流周辺で我先に布教合戦、食いつかなきゃ遅れるみたいな感じ
みんな取り残されないように手出して騒ぎだす
自分はまだ現ジャンル楽しいからやってたいけど
交流ある人達に引きずられてみんないなくなっちゃいそうで辛いわ…

でもさ本当に仲良かったら別にジャンル移動しても交流は出来るんじゃね？
やっぱりほとんどの人はジャンル内友達って感じで、移動すると縁も切れる感じなん？

同人やジャンル以外で共通の話題がどこまであるかにもよるなあ
お互いにジャンル変わっても交流のある相手は何人かいるけど
もう同人では繋がってないので同人友達ではなくなってる感じもする

最初のジャンルで仲良くなって、完全に親友グループって状態になってる人たちはいるな
今はすでに全員が別ジャンルだけど、なんというか気が合いすぎていまだに「いつものメンツ」って状態で遊んでるし、
一緒に旅行行ったりなんかもしている
多分こいつらとは一生の友人なんだろうなって感じ

もちろんジャンルが変わって縁が切れてしまった「知り合い」どまりの人たちもいるけど、
やっぱ本当に気が合ってる者同士なら一緒に居て楽しいから縁は切れないもんだよ

お互い、別ジャンルになってるからオンリーで売り子の手伝いし合ったりできるし、いい点もあるもんだよ

共通ジャンルで仲良くなっても例えば5人グループで
AさんBさんは作品XにハマりCさんDさんは作品Yにハマり自分だけZに…
って状況になることが多いからついてけなくなることが多いな

仲良くなりたい、もしかしてなれそう？って人は
>>303の状態で、もう友達がいるから自分は知人止まり
ジャンル話したいアフター行きたい公式イベントに2人以上で行きたい

作品のイベントに行ったり、キャラの誕生日会とか作品の記念日を一緒にお祝いしてたような子が
別作品にハマって｢今はこっちに全力を出したいから｣状態なので誘えなくなってしまったなあ
普通に食事したりはあるけれども、一度作品の話をしたら｢今は興味ない｣的なことを言われたので話題に出しづらいし

>>305
すごい良く分かる
自分ともう一人しかいないジャンルだけど相手は既に友達がいるから誘いづらい
アフターで思う存分ジャンルの話してみたいよー

自分はもともと友達だった奴等と同人始めたからか、つるむのが固定しちゃってるから
>>303に近いのかもな〜

その後も友達の友達が仲間になったりで、同ジャンルで友達は居ない状態だけど
気を遣わなくていいから楽で楽しいんだよね
過去の経験上、同ジャンルの話しか出来ない人とは切れる、ってのがほとんどだった

自分は>>303と同じように最初のジャンルで知り合った友人たちと
10年以上のリア友だわ
お互いの生活環境とかリアルまで全部知ってるから気兼ねない
今は全員違うジャンルだから、普段はジャンル友と遊んでるけど
ジャンル替えたり、何かあったときには頼ればある程度助けてくれるから有り難い
ある程度、っていうのは付き合いが長くなりすぎて気兼ねがないので
無理なときは無理ってはっきり断られるいい意味での遠慮のなさもある感じ
なので、頼りっきりにはできないんだけどねw

ジャンル友との交流は今はとても楽しいけど、ジャンル変わっても
繋がってるかなーどうかなーって思うと微妙
でも、リア友がいるので余り不安にはならないのがいい

そうだよね〜ジャンル変わっても仲良く出来る気がしないから
ジャンル変わるのが怖いのかもしれん
仲良くしてる人も作品ありきでこっちに興味持ってくれてるから
交流って難しいな

自分は同人で知り合った人にリアル話までしたくないから
同人以外の話を密接にしたがる人とはそこまで続かないな
自然にそういう話もできるほど気が合う人にはそうそう出会えないし
学生の頃なら距離縮まりやすいだろうけど今は距離取ってしまう

ジャンルの熱は落ち着いて作品のネタもつきてきたけど交流したい作家さんがいるなら
そのジャンルでは読み手にまわって作家さんを応援し、
自分が描きたいものは別ジャンルで描くなりすればいいのでは
今は好きでもジャンルが変われば付き合いもなくなるような
書き手とのつながりのために一生懸命になる必要ないし

物知りで物事を深く考えている人に疲れてしまう
博識なことは尊敬するしその人の考えを聞くことは楽しいけど
話についていくのが大変だし自分の浅さを突きつけられて凹んだりもする
ステージが違うって感じ
自分みたいなのもいるんだろうけど同人の人っていろんなことに詳しい人が多くて気おくれするよ

そうかな
何も考えてないパープーも多いよ
バカでも漫画は描けるんだなと慰められる

趣味も合うし良い人だなぁと思った方に表紙の依頼を頼まれて、そこからイプやラインで直接やりとりするようになった
あれよあれよとイベも一緒に参加する事になったけど
話せば話すほど気が合わない人だと感じていくばかり
とにかく相手の自分語りが激しくて、自慢話愚痴悩み仕事の話やらで会話はほとんど一方通行
原稿関連の大事な話も軽く流されて終わるので泣きそう
イベに参加するのが大分おっくうだけれど、人を見る目が無かった私も悪い・・・

>>315
今申し込んでるイベントだけ消化したら暫く休むで縁切れば？

>>316
オン交流すごく盛んな人だから切るのが怖かったんだけど
今後付き合ってく自信もないし、その手で行こうかな・・・
ありがとう

>>314
お前の周りは馬鹿ばかりでも>313は違うから悩んでるんだろう・・・

>>313は自分と同じくらいの人とだけ付き合っていればいいんじゃない?
自ジャンルでは逆に原作のここって深いよねみたいな少し知識が要る話をすると
直接>>313みたいなこと言ってきて悲劇のヒロインになってしまう人がいて
こっちが一方的に加害者にされるから広く交流しないことにしてる
それでもブログとかサイトとかに凸って来るけど

>>313
博識な事を自慢されるような事あったらウゼーと思うけど
そうでないならその知識を披露してもらえて有り難い！と思えば
楽だと思うんだけどなー
自分も以前のジャンル、カプである方面にすごく詳しい人が居て
その知識を織り交ぜて作品書いてくれるのでとても興味深かった
何から調べて良いのかすらわからなかったのでそのとっかかりになったと言うか

>>313がよく知ってて他の人があまり知らないって事もあるかもだし
知らない事は素直に聴き手になってみるのもいいよ

319と似てるようで違うんだけど自分もその分野(ジャンルそのものというか、ジャンルに関係した深い知識)
に詳しい人の話は聞いてる分には楽しいんだけど自分じゃ知識不足で会話出来ないし勉強する程熱意はないから
こっちがふぁぼとかで反応してもあんまり絡んできて欲しくはないなと思ったりするw
(こういう話お好きなんですか！？とか)

歴史版権にうじゃうじゃいるタイプだな・・・＞博識披露

>>318
それは単に本人がゆとり世代なだけで、周囲にいるただの人でさえ博識に見えちゃうんじゃね？
ゆとり世代から見ると、詰め込み教育世代は年号や原子番号を暗記してるだけで凄いと思うらしいから

>>320
WEBでも歴史やら軍事やらの情報を漁っていると
学者でもないのによくこんな事知ってるなと思う事あるけど、
そういう時は後々活かせると思ってページ保存するけど
知ってる事に対して嫉妬するとかはまったくないな
本見るたび嫉妬してたら勉強にならないんじゃないか？

>>324
知識自体は漫画描くときのネタとしては役に立つからねぇ

ただ、自分で本やネットを調べて得た知識と違って
同人仲間から得た知識だとネタには使いにくいってのはあるｗ

明らかにライトな萌え話なのに自分の得意なテリトリーに持ち込もうとする人がいると
段々げんなりしてくるのは分かる
自分語りにすり替える人種に近い

>>322
歴史版権ジャンルをやってるけど、興味がある人同士ならそういう会話は楽しいだろうけど。
歴オタじゃない人に押し付けるのはあきらかに嫌がられているのが目に入るわ・・・
「歴オタじゃないから興味ないんで」って普通に断ってるけど、
押し付けるほうは距離梨ゆえかまた知識押し付けちゃうし

>>321
あるあるw
だからツイは同人垢持たないし知識収集用垢は同人者には公開してない

知識系ネタは自ジャンルだとワンクッション置くのがお約束で特殊嗜好と同じ扱いになってる
そういうの好きな人だけ寄って来てね、嫌いなら離れてねと住み分けできればいいんだけど
読みたい聞きたいと向こうから近づいて来てネガティブなことを言い出す人には困る

逆に歴史系にありがちなのが創作読んだだけとか付け焼き刃な知識しかない奴が歴オタに絡んで
その知識間違ってね?と一回恥をかくと歴史に興味ない人のところに行っては啓蒙()活動するようになる
うわあ勘弁してよ…二次被害ゴメンってなる
知識系ネタの扱いは難しい

自ジャンルで、ジャンル関連の知識あります、知ってるから逆に安易に本を出せなくて〜と言って
ツイッターだけで盛んに語る人がいる
一度オフで同席した時、自分の話に、そんなの絶対ありえない違いますよ！と強く言われて
いやでも確かなソース有るし嘘じゃないんだけど…ともやもやした
その後イベントでも自分の本を立ち読みしてはスルーするを繰り返された
知識チェックかな
こういう人に「話が聞けるだけで幸せです！」みたいな勢いで寄っていく人もいるからなあ
それはいいんだけどその人の知識＝公式みたいに鵜呑みにしないほうがいいと思う

twitterでROM専ってプロフに書いてある鍵垢にフォローされた
ヲチ垢だと嫌だからフォロバしてみたら本当に単なる海鮮だったみたいで
先日出したうちの新刊の感想（すごく丁寧で嬉しい感想だった）と
「読み手として応援してるだけですのでフォロバはお気遣いなく
できればそちらからのフォローは外して下さい」ってリプ貰った

そのROM専のツイートは100くらいで原作の感想を3〜4日に1ツイートくらい呟いたり
メモ代わりらしい情報のRTばかり
でも憶測だけど他ジャンルでサークルやってる人なんだろうな…という雰囲気
（フォロワーは１ケタだけど他ジャンルの絵馬ばかりで
その人たちと私信っぽいリプのやりとりしてる）

こういうタイプのフォロワーって初めてなんだけど
相手の希望どおりこっちからのフォローは外して
相手→自分の片道フォロー状態に戻した方がいいんだろうか？
長年かんこなで初めてあんな丁寧な感想もらって嬉しかったから正直外したくない
でも相手はROM専として徹したいみたいな雰囲気だし
特に交流する気もないみたいだから迷ってモヤモヤしてる

>>324
ん？レス番間違えてる？自分は嫉妬なんて一言も書いてないよー
むしろ知識披露はありがたいくらい

知識披露に限らず色々な事においても自慢はウゼーけど

>>330
気持ちは分かるけど外した方が無難かも
どうしてもと思うなら｢嬉しい感想ありがとうございます。できればこのままフォローさせていただければと思うのですが」みたいに返したら？

>>330
あくまで事務的にツイッターを使いたいという垢なんだろうね
いろんなジャンルを自由にフォローして交流とかに煩わされず気ままにやりたいという
あくまでもし負担ならご要望通りフォローは外しますのでという前提でフォローを続けていいか聞いてみるしかない
あくまでツイッターの内容や感想が好きで見ていたいだけなんですと強調しておいた方がいいかも
フォローしてもリプしたり交流めいたものはしないことを肝に銘じたほうがいい
ただ場合によっては相手が負担に感じてあちらから離れていくリスクもあるけどね

イベントで隣のサークルと新刊交換って絶対やらないとダメなんだろうか
自分もそれほど素晴らしい絵とかではないから人のこと言えないかもしれないが、正直もう下手な人の本と交換したくない
自分はわりとページ数多めで、持ち込み冊数もそんなに多くない
それをたかだか５〜６ページしかない面白くもない本と交換するってのが例え同じ値段だったとしても凄く嫌だ

今までいつも相手から「交換しましょう」と言われ、その場ではニコニコして交換してきたが、
素敵な本を貰えたと思ったのはたった１回しかない

こういうのって我慢するしかないんだろうか？

>>334
ノウ板の新刊献上・交換スレにいくと仲間がいっぱいいるよ

>>335
誘導ありがとうございます

>>334
うーん、そういう考えもあるんだねぇ
自分なら喜んで交換するけどな
ただ、コミュ障なので自分からは言い出せないんだけどｗ
隣のサークルが本を渡してきたら心の中で「よしキタ！」とはおもっているｗ

相手の本が欲しいとかではなく、自分の本を他人に読んで欲しいからって方が大きいんだけどね
交換しなかったとして、その隣のサークルが自分の本を買うかと考えると買わない可能性の方が高いからなぁ

その本をサークルの人が読んで、さらにその知人が読んで「やべぇ、この本面白い」と思ってくれれば最高だからな
自分はそれだけの愛をこめた本を描いてるつもりではある

まぁ、「面白くもない本」って思われてる可能性もないわけではないが・・・ｗ

よかったら読んでくださいとオフ本渡されるだけならじゃあお礼にとこちらも渡すことがあるけど
>>334のように交換してくださいって言われたらなに言ってんだコイツってなるわ
上手く言えないけど「あげるから頂戴」ってこちらに渡すか渡さないかの選択すらさせてくれず
一方的に決めつけられて主導権を勝手に握られてる感じがすごく不快だわ

嫌ならやだと言えばいいだけだし、選択権はこっちにあるだろ

なるほど
交流厨はそう考えてるのか

>>337
向こうから渡しに来てくれたうえでさらにそれを見て
自分の本を渡したいと思ってから渡すんなら何の問題もないけど
>334は向こうが最初から「交換しましょう」てきてしかもhtrたペラペラの本
状況はかなり違う

これはもう専スレあるくらいの案件だからなー
ここで議論するのもどうかと思うけど交換は十中八九迷惑だよな
好きな作家と交換しても自分の新刊が落ちた時すげー気まずくてイベント行きたくない

マイナーカプの中に最近新規参入したけど
周りは既にグループみたいに固まってしまってたから、
話しかけるのにすごい緊張してしまった。
結局イベント間ずっとグループで話し込んでたから
何だか、今更交流するのもどうでも良くなってしまった。

前ジャンルだと小さなお菓子の包みを配る風潮が無かったので気にしなかったけど
現ジャンルで先日初めてイベント参加したら小さなお菓子を結構頂いてしまった
差し入れ用のクッキーを余分に何袋か用意していたので宜しければ…と
渡したけどお返しできなかった人もいて気を悪くさせたかな…と悩んでる

あとイベント後フォロワーさんにTwitterにて
ご挨拶と差し入れ渡せず申し訳ありません！と言われた
差し入れは気持ちだけで十分嬉しいですよ！
でもそれより私の本買ってないんだなっていう事がショックだった

>>344
Twitterでサークルに話しかけてくる人間の中には
作品やキャラが好きで、その流れでTwitterや支部を始めて
書き手をお気に入りにいれたりフォローしたりしてるけど
同人「誌」にはほとんど興味なしって人も結構いるよ

そういう人は交流の為だけにイベントに参加したりもする

>>345
同人「誌」に興味なくて交流が目的の人もいるのか…勉強になりました

後者に書いた人は絵描きでサークル参加もしてた
自分は字書きでスペース行ったら留守にされてたから
本だけ買って帰ったらTwitterでこう言われたという流れ
差し入れ持ってたならスペース来ただろうし私に渡せなかったということは
私の本買ってないんだな…と微妙な気持ちになってしまった
愚痴みたいになって申し訳ないです

そもそもコミケだって発祥は交流だしな
オンリーだとお茶会みたいなのついているのも多いし

>>346
別にジカキエカキは関係ないと思うけどーって思ったけど
小説だと義理がいでも後回し、ないし買わないリスト入りされるのはリアルな話か

フォロワーだから挨拶必須な方が怖いな
自分はフォロー=交流よりサイトのブクマ感覚でフォローしてるから
かならず買うサークルとは限らない

逆に差し入れしたかったほどのサークルさんの本を買ってないとは思わないけどなぁ
朝の混んでる時期に差し入れ渡すより
午後のまったりタイムにもっかいスペース行って渡す方が普通じゃん
そしたら行くタイミングがなかったーって意味かもしれない
差し入れだけで会話したくない人は混んでるときにすごい早さで置いてくけど
なかを深めたい！挨拶したい！って人は絶対暇なとき選ぶよ
暇なときはスペ主も移動してたり他のひとと話し込んでて話しかけられなかったり難しいんだ

なんか被害妄想こじらせてる人が多いな

ABカプ固定の人と原作の話をしてた時に流れで
「最近のACA展開でファン増えたらいいですよね！」的なことを言ってしまった
その時はAとC二人ともかっこいい的な返しで和やかに会話終了したんだけど
後日になって
ツイ→ブロック、支部のお気に入りやブクマ全解除
で相手の地雷を踏んだらしいことを知った

自分が悪いことは重々承知してるんだけどこれは謝っても
既に関係修復は不可能な段階だろうか
もう相手の連絡ツールがサイトのメルフォくらいしかない中で
切った相手から謝罪されても迷惑？

なぜそこまでしがみつくんだよwww

>>351と同じくｗｗｗｗｗ

その時点で「ＡＣは苦手なんです〜」と穏やかに会話を切り上げることもしないで
帰宅して全切りするような面倒くさい相手にそこまで執着しなくてもｗ
はっきりいってその相手自体が地雷物件じゃないのかｗ

>>350
固定の人って、いくら自分の好きなカプ（AB）を好きな仲間でも
同時に自分の苦手なカプも好きというだけでもう仲間じゃない、その人と会話したくないって思う人も多いから、
謝罪どうこうの問題じゃないと思うよ
350が自分の嫌いなカプを好き（好きまで行かなくても話題に出すことが可能な思考）ということが
わかっただけで350ともう2度と関わりたくないレベルに達してるんだと思う
そういう人にはこれ以上接触持とうと思っても無駄

ていうか相手がAB固定と分かっててなんで増えればいいのにと言っちゃったのか謎すぎる
同意得られるわけないのにさ
自分がACA萌えたって感想ならまだ分かるけど

AB固定者に取っちゃACA展開で入って来た新しいファンなんて無い方がいいだろw
そういうことが配慮出来ない相手だと思われた時点でどう頑張っても修復は無理
アキラメロン物件

本で読むにはどんなカプでもOKだったけど
支部やTwitterで受けが当て馬扱いされ
TLとフィードで流れるのが辛くブロックしたな

それより面倒なのは
自分のSSの続きを書きたがる人
原作にないAの引越しネタをABで書いたら
同じ設定でAが去った後のCBを書く具合
それが何作も続くのでブロックした

良くコメ貰ったけどこういう時の心理は
親しくなりたいのか
自分の方が上手く書けると言いたいのか
しめしめネタゲット取って代わりたいなのか
何なんだ一体…

>>353
が多分正解
ACAの話題を出した事が問題ではなく
350が実はACAも好きだったって事が許せないんだよ
ガッチガチの固定者からしたら裏切り者

固定って知ってる癖に平気で他ＣＰの話振ってくるあたりとか
無神経な色々がチリツモした結果最終的に爆発したんじゃないの

固定厨の扱いにはあれほど気を付けろと

自分も昔固定厨だったからわかるけどACA好きがバレた(好きでなくても許容してる？)時点で
あなたはもう敵だからしょうがないよ連絡取らない方がいい
っていうか遅かれ早かれいずれこうなったよ

>>356
＞自分のSSの続きを書きたがる人

これやられたらドン引きだわ
356乙すぎる

私の本を夏に委託させて欲しいと
言ってきた人から連絡がなくて困ってる。
ウェブカタログを見た感じ落選してるから
無理でしたーとかひとこと連絡欲しいんだけど…
本気で忘れられてるかもしれないし
自分からきいていいのか迷う

＞自分のSSの続きを書きたがる人
で自分も似た経験したの思い出したので愚痴

自分がいずれ自カプで漫画描きたいと思ったシチュをツイでつぶやいたら
フォロワがリプで「それいいですね！さらに○○が××して…」と
なぜかそのシチュの続きの内容を勝手に付け加えてリプされるのがすごく困る

自分のツイ「Ａが風邪ひいてＢが看病に行く」→
フォロワーのリプ「看病に手料理・口うつし・Ｂも風邪をうつされる」みたいな
超ありがちな設定だからそのリプの内容も当然自分だって最初から想像していたんだけど
私でなくあなたの口からそのネタを言わちゃったら私もうそのネタ描けないじゃん
人からネタパクだって思われちゃうのも困るし…で結局お蔵入りになる
人のツイに勝手に自分の考えを付け加えるのやめてほしい。やるならゼロから自分で考えろと言いたい
まあでもネタをイジられたりして困るなら最初から公開ツイ垢でつぶやくなよって言われそうなのでモヤモヤ

>>353
いや交流初期からこっちが何でも読むし描くタイプの
雑食なことは向こうも知ってる

>>354
最近他ジャンル者もざわつくようなACA展開があって
その原作の場面について話してたのでつい…

今のジャンルにハマるきっかけで
ずっとファンだった人なので未練はかなりあるけど
結局>>358が正解のような気がしてきた
連絡とるのはやめて、ブロックだけでも解除してくれるよう祈ることにする

最初から公開ツイ垢でつぶやくなよ

ツイッターで私をブロックしてきた人が謝罪してきた。私の愚痴ツイートに対して、
「自分の事か？！」と思って衝動でやったそうだ。自分にも非はあるし、ブロックされた事はいい。
私は固定カプで、相手のカプについて精神的に疲れてたからブロックされたのはいい機会だった。
でも、謝罪に添えてあったのが『今後イベント参加する時に名乗りませんが差し入れさせてください』ときた。
もうかかわり合いたくないんだよね。んで名乗らず...だから不気味すぎる。
社交辞令かもしれないけど、イベント参加を考えさせられる。

>>362
逆に書こうと思ってるネタを呟いてどうして欲しかったの？
楽しみです〜！の一言だったら良かったの？
その人が全くスルーしてれば満足だったの？
フォロワーが予想通りに動かなかったからってグダグダ言ってるだけじゃね？馬鹿じゃね？

>>362みたいなのは「絡み厳禁」て書いといて欲しい
ネタにネタを乗っけて膨らませるのがNGなら最初からそう言えばいい
書こうと思ってたネタ（絡むな）とそうじゃないネタ（絡んで良し）を見分けろってか
フォロワーはエスパーじゃねえ

>>363
だからなぜしがみつくんだよ
最後一行怖い

>>363
相手が自分の好みを知ってても相手に自分の好み(ACA)を押しつけるようなことしたら避けられるでしょ
他ジャンル者や350がACA展開だと思ってても相手がACAの話をしたわけじゃないなら空気読めてない
ずっとファンって言っても相手のことを考えてないよね
もう相手のことは忘れてやりなよ

>>362
ネタをイジられたりして困るなら最初から公開ツイ垢でつぶやくなよ

スレ読んでると強固な固定の人とは交流しないに限ると思うな
プロフに「固定です」とあったら話しかけないフォローしない
本は読んでも感想を送らない
話しかけられたらテンプレ社交辞令以外の返事はしない
それがお互いのためだなと

>>362
ツイッターのリプってそうやって会話を膨らませてくもんじゃないのか
それいいですねー！だけで終わったり鸚鵡返しされるほうが返事に困る
>>362みたく思ってる人もいるんだな…
>>366に答えて欲しいわｗｗ

すみません自分のほうが変人で間違っていたようでしたね
「楽しみですの一言リプ」や「オウム返し」の絡みには嬉しいと思うのですが
自分のネタを他人にイジられたりネタにネタを乗っけられることに関してはＯＫと感じられない自分は
ツイッターの交流は向いていないと分かりました
人のご意見が聞けてよかったです。どうもありがとうございました

ツイッター関係ない気がする
イベント会場で感想言っても怒りそうだし

370は最初自分の萎える方向にネタの展開を持っていかれるのが嫌なのかと思ってたら
考えをまんま当てられただけなのか
じゃあいいじゃん「そうですそんな感じの展開を考えてました！」って言えば
まあネタバレされちゃった感はあるけど


自分の愚痴なんだけど冒頭で言ったように「こんなシチュいいな〜」って呟いたときに
的外れというか、自分の萎える方面に設定をガン盛りして絡んでくる人が苦手
「いいですよね○○が更に××すると最高です！」とか言われても最高じゃねーし
私の妄想からスタートしてる分それ萌えないんです…とも言いづらい相手に悪気がない分

>>372
＞「楽しみですの一言リプ」や「オウム返し」の絡みには嬉しいと思うのですが
交流したいんじゃなくて自分マンセー要員が欲しいだけでツイッターやってるの？
フォロワーの発想に興味がないんだったらツイッターじゃなくて
SNSかブログに引きこもった方が自分もまわりも幸せになれると思う
対等な会話をするつもりが最初からなさそう

>>362
「まさにそんな展開を考えてました！いつか描きたいです」の一言ですむんじゃないの
そもそも超ありがち設定ならリプしてきた相手も元から考えていた可能性がある

>>374
「その発想は全然なかったです、私はこのあと更に〜」と自分の萌えを重ねてごまかすｗ

ぶっちゃけそんな事ツイじゃありすぎて…
こいついつも萌えない方向に膨らますな〜と思っても愛想は返すよ
萌えが合う人からのリプに対する反応とは全然変わっちゃうよな

>>363
ぶっちゃけ相手もかなりめんどくさいタイプなのは確かだから元々相性良くなかったんだろう
ガチガチの固定者と雑食者の交流は基本不幸しか生まないからな
素直に離れて忘れた方がお互いのため

>>363　自分にはここの意見とは違って
その人が特別に付き合い難い固定厨とは思えないし
切られたのが逆カプネタが地雷のせいだとも思えないな
最初から固定だと知っている相手にわざわざこんなこと
＞「最近のACA展開でファン増えたらいいですよね！」
なんてつまり「私はあなたの気持ちに配慮する気ないしあなたなんてどうでもいいです」
って言っちゃったのも同じだろ。そりゃ切られても仕方ない
違う嗜好の人に配慮した発言ができないなら離れて暮らすしかないってのは同意見だけど

ABありえないって言ってるも同然で面と向かって相手の萌えを否定したってことだしなぁ

>>379
そうはいっても>>363（雑食）と相手（固定）の関係だと、
配慮するのはつねに>>363ばかりになるよね
それで１回失言したら
「私はあなたの気持ちに配慮する気ないしあなたなんてどうでもいいです」
とまで受け取られるんじゃ割に合わない
誰だって苦手はあるんだから配慮しながら付き合っていくのは大事だけど
一方的に配慮する、されるだけだと続かないよ

まあ>>363の相手にすれば、実はこの１回に限らず363がやらかしてるのを
彼女なりに配慮して我慢してたのがここで限界を超えたのかもしれないし
363の話だけで判断することはできないけど
ガチ固定と雑食の交流は不幸しか生まないには同意だな

ちょっと吐き出させてください

距離感のおかしい同人友達にモヤモヤしてる
オンリーワンジャンルで活動してた友人がジャンル参入したてでオン専だった私を誘ってくれ、オフに参加するようになった。
ヒキ気味な私を積極的に構ってくれる友人をとても頼りにしていたし構ってくれて嬉しかった。

しかしある日のオフで突然心の病気を打ち明けられて以降、どんどん距離感がおかしくなった。
萌え語りがしたくてSkypeしているのに、学歴・オタサーの姫自慢になんちゃってバイ経験談や入院時代の暗いエピソード披露
毒親丸出しの家族や甲斐性なしの彼氏を嘆いたり褒め称えたりと反応し辛い話ばかりされるようになった。
それだけならまだしも低学歴・職種・未婚の母sageなどのディスが入り、低学歴で母子家庭の私は自己否定されてる気さえする始末。

毎日のようにSkypeしたがり、家族との揉め事や彼氏の愚痴を早朝LINEしてくるなど変な方向に懐かれているのだろうとはわかっていたが、
合同スペが当たり前になっているし友人は自ジャンルをホーム扱いしているため、切るにはジャンル撤退しかないとモヤモヤしていた。

ところが先日、イベントのことで数日前からSkypeに誘っていたのに彼氏との約束を同じ時刻にしていたことが約束の時間にわかった。
この時点でイラっとしていたのだが、彼氏が遅れているからその間話せるよ〜と先約なのに暇つぶし相手にされて、友人のことが本当にどうでもよくなった。

こちらは仕事と家事やって時間見つけて絵を描いているのに、無職引きこもりの友人に「私さんは描くの早いからいいけど私は遅いし下手だから〜」と数々のジャンル企画を丸投げされ、その間友人は他ジャンルの絵や交流に勤しんでたのを思い出すと本当にイライラする。
一回り以上年下の私に嫉妬なのか褒めてるのかよくわからない言葉ばかり投げかけてくるのも困るし、出会った頃の頼れる姉さんに戻ってほしいよ……
まだまだジャンル愛はあるしこれからも活動したいけど、このジャンルに居る限り友人とは離れられないと知ってるので憂鬱だ……普通に萌え語り出来る友人がほしい

>>382
頼れる姉さんに戻って欲しいってあるけど今の状態が本性なんじゃない？
距離なしって初対面の印象がよくてターゲット見分ける嗅覚が異常なのもいるから
この人なら相手になってくれるって判断したらすぐに正体表してくる
きっぱり切らないとズブズブの関係が続く危険があるから嫌なら切ってもいいんじゃないか
そんな扱いまでされて相手を友人と言ったり、離れられないと言ってるあたり
なんか共依存っぽいよ…友人なら相手を暇潰しに使ったりはけ口にしたりしない
オフ参加のきっかけを与えてくれたことにだけ感謝してFOしたほうがいいと思う
一人でも創作したりブログとかで萌え語りして発散も出来るよ

>>382
ジャンルにいる限り離れられないと思うのは思い込みでは？絶対ではないと思う
数ヶ月ほど作品書き溜めえるつもりで「仕事（もしくは私事）が忙しくなったから暫く活動停止します」で
その相手からの連絡を一切避けるようにしたらいいよ
スカイプも取り直すのをおススメする
数ヶ月待って活動再開して相手とは疎遠になればいい

頼れる姉さんは絶対に戻らないからそれを期待してズルズルやってるなら無駄
ヒキ君だからもうこれほどの友だちが出来ないと思うなら我慢して付き合うしかないね
自分ならカレシ云々となった時にちょうどいいと思ってＣＯする

>>382
脳板の距離梨スレで待ってる
全力で逃げて欲しいよ…

こわいね。自分も早急に逃げることをオススメする。
そういうやつは本当にひどく当たっても恩義や好意ですぱっと切ってこない
性質の人間を見定めるのがうまいんだ…
ほんとつけ込まれてるよ>>382

しかしオタサー姫とかセクマイとか虐待とかどっかにテンプレ落ちてるのかね
最近偶然ネットで見つけてしまった昔の知人も同じこと言ってたわ
あんな人じゃなかったんだけどな

いつもイベントで売り子頼んでる友にモヤモヤ
買い物から戻ってきたら「それだけしか買わなかったの？」とか
「両隣は行列だったけど、うちは暇だったよw」みたいな余計な一言が多い
どちらも事実だし、単に私へのdisなら良いけど
下手したら周りの人をもdisしかねない内容だから返答に困る

自分が周りの目を気にし過ぎかもしれないけど
もう20才超えとはいえ一度注意した方がいいのかな

>>387
>単に私へのdisなら良いけど
いいのかよ！ってつっこんだww

それだけしか買わないの？っていうのはまあ状況によっちゃ気にしない台詞だけど
隣に比べて暇だったwって言われたら馬鹿にされてるのかと思って二度と売り子頼まないなあ
単に無神経か、387を下に見てるかどっちかなんだろうけど
親しき仲にも礼儀ありとも言うし、事実だからって何でも口に出していいわけじゃないでしょ
未成年ならまだ改善の余地があるかもだけど、20才超えてそれなら
注意したら面倒臭いことになる可能性があるから、自分ならそっと離れていくかも

>>387
似たような人が自分の周りにもいるけど本人に悪気がないから言っても無駄な人のが多い
注意しても売り子頼んでおいてって思うだろうし、他の友達に頼むか諦めとくしかないかも
自分の場合は気長にやんわり注意していったが難しかった
まず自分の発言のどこが悪いのか理解してくれない
事実を言ってるだけとか気にし過ぎとか平気で言うからね

>>389
そういうのを直したいって言ってくる友人いるわ。
指摘して！って言われて最初は戸惑ったが、希望通りちょいちょい指摘してったけど
その度「なんで？」って聞かれて、どうしてそれが失礼な事なのか、嫌がられる事なのかを何度も説明しなきゃならなくて疲れる。
今でも仲は良いんだけどな…たまに距離置いたりしてる。

>>388-390
アドバイスありがとう！

友人をフォローする訳じゃないけど
私が緩衝材扱いでたまに壁配置されたりしていて
一定の売り上げはあると知っているだろうから多分見下しではないと思うんだよね
ただ一度「暇させちゃってごめんね！」的な返事して大後悔したんだ
そりゃ忙しいくらい手に取って貰えた方が嬉しいけど、別に売り上げ目的で活動してる訳じゃないのに
それに見方によっては自分より売り上げ下のサークルdisに当たるかなって

無神経タイプだから遠慮してたけど今度勇気出して言ってみる
もし言っても伝わらないようだったらオフ関係のみ、少しだけ距離を置こうかと思う

親身に聞いてくれてありがとう
よく考えてみればいい奴隷だよね
オフやり辛くなったとしてもオンでもやれるし怖がることなかったんだ

彼氏との約束優先して暇つぶし相手にしたことを引き合いに出して、もうちょっと距離を置いてゆるい関係に戻ろうとメールしてみた
ここでどう出るかによってFOかCOか決めようと思う

仮に泣きつかれても他の奴隷見つけたらすぐ冷めるだろうし
心の病持ちだからキツイこと言って泣かれたり寝込まれたりしたら嫌だと思ってたけど、こっちも散々悩まされてるんだからおあいこだと思おう

>>382
人生相談でもこういう相談よく見るけど、込み入った話をされるのは
それだけ親近感を抱いており相手に信頼を寄せてる証拠と言われてる
赤の他人相手なら普通はしないからね、それだけ心を許してる証拠とか

でもそれも程度ってものがあって、慣れると遠慮というものがなくなり
徐々に自分の家族と同じような接し方でワガママな事を言い始めたりする
友人関係の場合は自分と他人の線引きが重要で、プライベートな事には
踏み込んでいけない部分もあるのだけど、オタクはそういう点に疎くて
平気で他人の心の内に土足で踏み込む真似をして仲違いする事が多い

>>390
そういう人は既に人格破綻者だから話すだけ無駄だと思う
いわゆるアスペとか統失と言われる人は感覚自体が欠落してるから
なぜそういう事をすると嫌われるのか説明しても理解が出来ない

悪い所があったら直すから指摘して！ と言ってくる人がいるけど
これはフラれた理由を尋ねてくる男と同じくらい間抜けな事だ
指摘して直したからと言って前言撤回してくれるわけでもないし
本気で指摘すれば自分が傷ついて立ち直れなくなるかもしれん
そもそもそんな話が出たら末期症状で、もう手の打ちようがない

>>392
断言しよう。絶対泣きつかれるよ
何を言ってきても心を動かさないように
あと他に友達つくったらいいよ

泣きつかれてもシャットアウト頑張れ
コツは長々と話を聞かず「じゃあそう言う事で」と話を終わらせて
さくっと会話なりを切ってしまう事

>>363関連
他人からの配慮を求めてない雑食者に対して他人に配慮しろってのがそもそも難しいんだよね
自分の今までの体感ではジャンル者の半数は雑食者だから雑食同士で付き合っていった方が幸せなのは間違いない
ガチ固定の人は同士と狭く深い交流をするのがいい
結局元々仲良くできない相手だったんだから早く忘れろって結論はここの皆と一緒

モヤモヤ吐き出し
ジャンルカプ：3年前くらいプレイクジャンル今まったり。同カプ内入れ替わり少ない。横の繋がり結構きつい
Ａさん：マイ神。ジャンル初期から挨拶・新刊交換しあう間柄。プライベートな交流は以前からの友達中心のよう
Ｂさん：最近同ジャンルカプにきた。最初から印象悪い

Bは相場より高い価格設定（28P/600円とか）つり銭必ず出る価格ノベルティは選ばせる方式
支部チェックの段階で列作りたくて必死なんだなってのが透けて見えてモヤっとしてた
イベントで隣になったら荷物盛大にはみ出しやっぱりこの人駄目だなって思った
Ｂは後発であった為かかなりあちこちに擦り寄り。当然うちにもきた。うちはジャンル内では中堅
狭い範囲の事だから波風立たない程度のやりとりはしたがそれだけ
多分Ｂにもこいつは脈無しだと伝わったと思う。本すら買いにこなくなった

あるイベントで自分とＡさんが話しているところにＢがきた
最近のタゲロックはＡさんだったよう。最悪
その場で3人で話す形となりＡさんとＢの家が近所である事がわかる。俄かに二人は意気投合
飲みに行きましょう等と盛り上がる。Aさんが「じゃぁ（自分）さんも一緒に」と誘ってくれ3人で会う事になった
正直Bの事は気に入らないが神Ａさんとやっとプライベートでご一緒できるのが嬉しかった
会合も短期間に2度3度と回を重ね3人での合同誌や企画本などの話が出てきた
冒頭で書いたように横の繋がりきつく派閥とか誰と誰が仲良いケンカしたなどの話題大好きなマイカプ
余計な憶測を生まない為にも自分は今まで誰かと遊びにいってもあまり詳細には出さない方だった
Aさんもそのタイプのようだったが、Ｂは最初から自分やＡさんと一緒に食事などと嬉々とツイで報告
そういうとこが嫌なんだよなと思いつつもＢの少ないフォロワー間の事だしスルーしてた
しかし合同誌を出せば3人はつるんでるんだと周知の事となる
本当に仲良しならいいけど自分はＢの事嫌いだし友達面されるのも嫌だし仲良しって周りから思われるのも嫌
ただAさんと距離が縮まったのはＢのきっかけがあったから
AさんはＢの事悪く思ってないしAさんとこの距離を保つにはどうしてもＢを無視できない

自分の面倒な性格のせいなんだがうまくいかないもんだな
長文ｽﾏﾝ

>>398
最初から最後まで共感しっぱなしだったがまあ頑張れ以外にコメントが浮かばないや

深入りする前に>>396みたいにさっさと切り捨ててしまうのが吉
大人しい人は変な輩に付け込まれやすいんで用心した方がいい
最初の時点でハッキリ断っておけば、それ以降は近付いてこないが
下手に付き合うと断り辛くなり、それだけ後々面倒な事になる

過ぎた事で相談でもなくただのモヤモヤなんだけど
みんなジャンル違いのリア友に自分の新刊てあげる？

以前イベントでリア友に売り子頼んだ時があって
その日はカプのプチがあったから想像以上に本が早く減ってった
カプのお祭だし自カプ好きな人に少しでも買ってほしいと思って
自分の分や予備も出してたんだけど、あと数冊の時になって友人が
「これ私の分！ねえくれるよね！？」と言って一冊抜いた
友人はジャンルも違うし自カプが特別好きなわけでもないし
何より普段自分の漫画や絵を好きとか言ってた事なんてほぼ無い
それで何で欲しいのかわからなくて、売り子のお礼は別にする予定だったから
できればカプ好きな人に読んでほしいから…と断ろうとしたら
お金払うから！ともう返してくれない姿勢
売り子頼んで世話になってる手前、金なんか取れないし
完売後に来てくれて残念そうにしてた人見て、この人に読んでほしかったなぁと後悔した

この友人はいつも向こうの新刊は絶対くれないし(こっちがゲストした本すら)
別に自分の本も渡す必要性感じてなかったんだけど
普通は友人用の優先するもんなのかな？

自分はジャンル違いの友人にはあげないな
普段からこっちのジャンルやカプにも興味があるってわかってる場合のみ別
ところで勝手に在庫に触ったり抜き取ったり駄々こねたりする相手は友人と言えるのか？

なぜか一度SNSでたわいのないコメしただけなのに中年以上のヲタおっさん
に絡まれる。これがしつこい。過去に4人くらい。別人ばかり。
ウッカリブログで腐的なことつぶやくと
意見してくる。気持ち悪い。女性向けって言ってるのに
無視しやがって！BLって何？とかマジきいてくるんだよ。
こないだなんか「裏ページみせてもらいました。キャー」だって
さんざ、注意書きとパスワード入れてるのに。・・・キモイ。
おっさん出入り禁止にしたい。
寂しいのかよ。
おっさんはおっさんヲタとつるんでろっての。

>>398
自覚あるようだがBが並外れて困った人間というわけではなく
398がBを嫌いなのがモヤモヤの原因だからなんともだなあ
本の値段が28P600円はたしかに高いけど、
それで売れなかったらBの自業自得なだけで他人は関係ない
荷物はみ出しが「盛大」かどうかは主観によるし
仮に隣のスペ半分レベルではみ出したとしても、
それを指摘された時の態度が肝心と自分なら思う
ツイで交流報告もそれ自体が悪いわけじゃないよね、
派閥意識が強く噂話が好きなジャンルの空気に馴染まないだけで

Aさんのほうはとくに問題なくBと付き合えているのなら
ますますもって相性の問題ってことになるしな
どうしてもBと付き合うのが嫌なら自分だけ距離をおくしかなさそう
好きなAさんとは距離を縮めず嫌いなBだけ退けるとか、そう都合良くはいかないよね

>>403
ミクシーかなんか？ブロックしたらいい
ああいう人（ヲタおっさん）は好き勝手できそうな相手にはガンガン来る

裏ページの時にキチガイみたいに切れたらよかったと思うよ

愚痴。
人とツイートなんて見るんじゃなかった。
マイナーカプ同志、次のイベントでもがんばろうって思ってたけど
明らかに私なんか居ても居なくてもいいような発言見てしまった。
なんかもうサークル参加するのが嫌になったw

>>403,405
SNSにいるオタおっさんって本当にガンガン来るよね
オタ＝仲間って感覚なのかも知れないけど話ぜんぜん合わないし気持ち悪い

>>401
ジャンルとか関係なく「友人」と思ってて、自分が「読んでほしい(もらってほしい)」と思ってて
かつ相手も「読みたい(欲しい)」と思ってくれる人には渡す
実際には 「今度●●の本出すけどいる？」「あっいるいるー」程度のやり取りではあるけど
その3つが成立してない人には渡さないなあ
ただの友人ではなく「別(同)ジャンルの友人」ならお金出して買ってもらってるし自分もそうしてる
加えて自分はそういう友人にしか売り子を頼まないんで本はイベント開始前に渡しとく

結局は>>402の問いが全てだと思うよ
その人は果たして>>401にとって友人なのかっていう

>>401
渡してるリア友もいるけど、本音ではあげたくない
制作を手伝ってもらったとか、ゲストしてもらったなら別だけど
ただ「友達だから」という理由で渡すのは抵抗ある
ジャンル違いで読んでも全然わからないはずの本を欲しいと言われた時は困った

立場逆でもジャンル違いの本を「友達だから」という理由で貰う気にはなれない
同ジャンル同カプでも「友達だから」特別に読みたいとは思わない
正直、実力が同じくらいなら、知らない人の本のほうが萌える

>>398
本すら買いにこなくなったのに
Aさんと話してるところに割り込む時点で
Bのずうずうしさはなんとなく察した

でも、憶測だけどBとAが仲良い事や、その他に
なにかBにコンプレックス感じてたりする？（交流やスキル等）
その場合は早めに離れた方がいいと思った
嫉妬はこじらせると曲がった正義生むんだよなあ

二次厳禁の公式がTwitter上にいるので
腐垢は鍵付けるのが常識の自ジャンル

鍵を付けてないのは大抵リアかチュプで
短文SSを書いたり鉛筆絵エロ写メ上げたり
やりたい放題なんだけど
最近リアがジャンルを盛り上げたいと
支部の他人絵を作品名付きで転載しまくってる
それをチュプすらも注意せずスルー

オープン腐は賛否あるけど
結局頭悪くて矜持が低い人達の集まりと
身をもって実感中だよ
後味悪いけど凸すべきかな

数年前の話だけどオフでも結構仲良くしてたAに
ツイッターで相互フォローしてる神の残部少の既刊代理取り置きを頼まれて
Aは神をフォローしてすら居なくて自分ですればいいのにと思いつつ代わりに頼んだ
取り置きを頼んだのは私だから一緒について来てと頼まれて一緒に行ったけど
神と私が挨拶しつつ取り置き分を頂いたのだけどその間Aはずっと私の影に隠れて取り置きを代理で頼んだのをペコペコ謝ってて
イベント終わっても神をフォローするでもなく、踏み台にされなかったのにちょっとほっとしたし
その後のイベントでは自分で買いに行ってるみたいだけど
二人で喋ってると言い過ぎってくらいしゃべってるのに他が居ると私に隠れるしなんかﾓﾔﾓﾔ

>>412
ごめん、親と雛鳥みたいで二人とも可愛いと思ってしまった
Aは人見知りなのかね

かなり年下とかならそうも思えるけど自分は
412に頼り過ぎ、もっと性格悪く言うと利用してるように見えて
（本人は純粋に頼りにしてるかもだが）ﾓﾔﾓﾔっとしたわ

その人自身はとてもいい人だと思うのにその人が書いてる作品が地雷
もしくは「面白がり所がわからない」
だから、その人の作品に関してはスルーするしかない
こうなると作品ありきになってしまう同人の付き合いってややこしいよなあ……

>411
「二次厳禁」のジャンルで
検索引っ掛かり放題の支部に絵を上げてるジャンル者も類友じゃないか

>>416
その人達は支部でも一応だけど検索避けや作品名やキャラ名は使わないの対処はしてる

というか発禁ジャンルだろうとなかろうと
他人の絵を勝手にDLして貼るのはどうかと
他ジャンルの絵も貼ってるし中身は高校生
友達の誰か注意しろよとヤキモキして見てる

無断転載は支部でも禁止されてるから
こういった行為は違反ですよと指摘するのは友達じゃなくてもいいと思う
相手が高校生じゃその場では分からない可能性もあるけど言わないよりまし

それはそれとして自分は腐趣味隠さないから411の偏見にはもにょる
タイトル使わない程度の検索避けで支部に絵をあげるが有りなら
「二次厳禁」は、実際にはそれほど厳しくないし、上程度は自分も許容してるんでしょ
それでオープンは結局頭が悪くて矜持低い人の集まりとか
大人のくせに子供の間違いを注意することもできない人に言われたくないわ

>>398読んでモヤモヤ
これが派閥意識の高い古参か…って思った

398がBさんの本を買っていたかはわからないけど
適当にあしらわれ、自分だけ相手の本を買いに行くのは辛い
脈無しだと伝わったって言ってる通り、自分からそうしむけといて
本すら買いにこなくなったの言いぐさも怖い

自分の話だけど昔流行ったジャンルに後でハマって新規参入
萌え語りしたいし他の人の萌え語りも見たいので
好きな作風の作家さんをフォロー、フォロバしてくれた人には挨拶して仲良くさせてもらっていたら
捨てアカから擦り寄り乙営業乙ってリプ来たのを思い出した

自分は鍵付けてるので
捨て垢使って本人に凸するよりも
周囲が注意した方がショックも少ないだろうし
そもそも誰が見てもルール違反なら毎日交流してる
オープン腐達はどうして注意しないのか疑問なんだけど…

それこそ何でもスルーする矜持の低い大人が
オープン界隈では多いっていう良い証明になってるよ

>>415
自分も似たような立場によくなる
どさくさアフターや流れで知り合ってしまう時に多い
相手が自分の本や作品ほめてくれても
向こうの作品について何も言えないんだよね
興味なくてすみませんとひたすら思う、しょうがないけど
人として好きだとなおさら切ない

腐垢は鍵付けるのが常識〜って前提で言ってんのに
「腐趣味隠さない」とか「実際にはそれほど厳しくない」とか
認識甘々な人がいることにびびるわ

本人に直接凸して注意しづらいのは、たとえ正論でやさしく諭しても
「好きだから布教したかっただけなのに文句言われたショック！」って転載者が逆切れしたり
そのことで余計に事が大きくなる場合も相手によっては起こりうるからってのもあるような
チュプも一緒になってオープン腐してるようなジャンルじゃ余計に…

>>398
文面からＢにとてつもない嫉妬を感じるが…違う？

>>411みたいなのって頭が悪いとかプライドがないとかじゃなくて
単純に二次創作や同人の知識や経験が無いんだよ
ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない
第三者から注意されても知識が無さすぎて理解できないことが多いと思う
これも時代の流れだから違う人種だと思って自分なら特に距離置いて気にしないな

細かいところは色々違うが>>398を見て自分と重なった

自分…後発で入り、交流大好き
Aさん…友人にとっての神
友人…Aさんはジャンル超えて長年の憧れ

自分と友人は今ジャンルで仲良くなり飲みに行く仲になった。
その後自分がAさんに声をかけ、３人でリプを飛ばし合う仲に
友人は憧れゆえに今まで声をかけられなかったらしく、話せて嬉しそうだった。でも「自分はおまけみたいで気おくれする」というのも気にしていた
自分とAさんのｷｬｯｷｬがつらいから二人とツイを切らせてくれ等とも言われた(この時は説得した)

後日、ツイでの誤解が重なって絶縁状態に
いままで溜めてた不満も爆発したらしく、エア愚痴でかなり酷く言われていたので誤解を解く気もなくなりそのままサヨナラ

自分がきっかけで、３人でうちのこ描き合うような関係になったけど結局友人は自ら離れていってしまった
友人とAさんでだけ話すのかなと思ってたけどそれもしないようだ
Aさんは憧れの人だったというから当初は応援していたのに、ままならない

>ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
>主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない

うちのオープン腐のチュプは殆どが出戻りで
時々☆矢ガー 小北ガーの昔話始まるし
鍵付け無くても良いよネ大袈裟ｗみたいに言ってるよ
SSもちゃんとした文章書ける人はあまりいない

結局周囲への観察力や想像力さえ低いという点で
オープンではあまり芳しい人はいないかな
少なくとも自ジャンルの大手は皆鍵付きだよ

>>結局周囲への観察力や想像力さえ低い
本当にこれだと思う
郷に入りては郷に従えということばもあるし、ツイッターや支部が今どんな雰囲気なのか
読み取って合わせることができないっていうのは年齢に関係ない
昔みたいに限られた仲間だけがいる即売会で雑談してるのとか、そういう場でしか
手に入れられない同人誌のフリートークや対談で語ってるのと同じノリで
誰もが目にする可能性のある支部やツイッターのツールを使ってるんだろうな
そういう出戻りのアラフォーチュプとかが、こっちは世間を知らないだけのオープンリアちゃんと
キャッキャしてるのを見てると本当に痛々しいよ
自分もその世代だけど、変に懐かれても困るので余り年代は言わないようにしてる

周囲、見てないんじゃないかな。
自分と、自分を構ってくれるごく近くの数人しかいらない・見てないんじゃないかと思う。
Twitterは自分が見るTLしか存在しなくて、支部はフォローした人しかいない。
そういう世界に住んでるんだと思う。
実際は全世界に繋がって丸見えなのに。

>>401にレスくれた方ありがとう
相手は普段は良い友人だし、常識はある方なんだけど
やっぱりその日の行動はちょっと変だよね
友人なのにあげたくないと思う方がよくないのかなと思ってたけど
今度からははっきり断ろうと思う

>ツイッターやSNSで二次創作や同人に始めて触れた人っていうのは
>主婦とか年齢に関わらず基本的知識や常識に触れる機会が圧倒的に少ない

これは本当にその通りで準備会がネタにするほどだwww
http://i.imgur.com/a36UBGL.jpg
http://i.imgur.com/IgpDl6r.jpg

ネットがなかった頃は自分で調べて事情を理解出来るようにならないと
いつコミケやってるのか、どうやって参加するかも分からなかったから
門外漢は高い敷居で自然と弾かれて困ったちゃんなどいなかったのにな

最近はオンライン専門の同人もあるから、さらによく分からん人が増えた
そういう人は全く別世界の人で、同じ同人やっているのに感覚が全然違う

>>398です
嫉妬心？と言われれば1mmも無いとは言えないかもしれないけど
それは自分にとってはたいした問題ではなくて
目下のところ自分がＢと仲良しなんだと思われるのが嫌で
だからといってＢを視界に入れない為に今自分が退けば3人の中になんらかの亀裂が入った事になるし
誘ってくれたＡさんだって良い気はしないと思う
元のようにわだかまりなく付き合えるのかどうかわからないリスクもあるので
どうにも自分が煮え切らないのが悩みどころ
むしろ自分の知らないところでAさんとＢが仲良くしてたり一緒に本作ったりしてる分には
Ａさんがそうしたいんだろうしって割り切れたんだけどね
Ａさんは良かれと思って自分を誘ってくれたのだし後出しだけど合同誌の言いだしっぺもＡさんなんだ
勿論自分もＡさんと一緒にできるの嬉しい
嬉しいって気持ちだけで全てをチャラにするかもっと割り切って考えればいいんだろうけど
それができなくてモヤモヤしてる
ごめんわかりづらくて

ちなみにＢの事はイベントで会えば話もして他のサークルさんとなんの分け隔てもしていない
ただＢが自分に求めていたのはスカイプやらオフラインでズルズルべったりみたいなお付き合い
押しかけ厨ってわけじゃないけど家行き来したりするのも当たり前みたいな感覚だった
親しい人は別だが互いの萌えポイントすらわからない段階で自分はそういうのは無理だから
私的なツールのID等は一切教えずスルーしてたら本も買いに来なくなったので
本より自分と親密になることの方が重要なのかと思った
今はＡさんさえいればって感じなんで何も聞いてこないけど

>>431嫉妬というか最初からBの事を下に見ているんだと思う
だからBのやる事為す事何もかもが気に入らないというのが文章からにじみ出てるよ

なんかBがかわいそうだなあ
そりゃAもBと付き合うほうが楽しいかもな
Bのこと見下してるのAも気づいてそう
距離保つもなにも今後431がAから距離置かれるかもね

べったりは嫌だと言うのにAとはプライベートで飲みに行けて嬉しいんだよな？
ぐだぐだ言わずBが嫌いですませろよ

THE・古参の見本のような人だな
古参はこういう思考で裏で新参を見下してバカにして文句つけてんだなあ、こええ

>>431
Bさんが本を買ってくれなくなったことをグチグチ言ってるけど
どんな好きな作家さんでもスルーされたら
気まずくて本買いづらくなるよ
もしかしたら431の本がBさんのツボに合わなかった可能性だってあるし

言い方悪いけどBさんをダシにAさんと交流してるようにしか見えない
AさんとはBさんがいなかったら仲良くなれなかった関係なんだし
Aさんのことは諦めて身をひいたほうがいいんじゃないの
そもそもお互いの本も読み合わない関係なのに合同誌出すっておかしくない？
（431はBさんの本買ってるならごめん）

これでＢがヒキでAとだけ仲良くなってたら、最近参入してきた高尚乙の新参は私の本も買わないでなんとかかんとかっていいそう

Ａと仲良くなれて嬉しい＞Ｂと付き合うのが苦痛　なのか
Ａと仲良くなれて嬉しい＜Ｂと付き合うのが苦痛　なのかどっちだ
今の431は苦痛の方が大きいようにみえる

他人に（主にＡに）どう思われようとＢとは距離を詰めないってだけでいいと思うけど
Ａに「Ｂが苦手なので3人で合同誌とか呑み会とかは無理、Ａさんとは仲良くしたい」って正直に告げて
リアルの友人グループだって全員が仲良しなんてないから
ＡがまともならＢと二人で会う、431と二人で会うって分けてくれると思うよ

もしかしたら皆と仲良くできないなんて431ってヒドイ！ってなったり
ＢとべったりになったＡがもう個人的な付き合いはしてくれなくなるかもしれないけど
その時はその時だ

Aがまともならというか、三人で仲良くしてると思ってたのにひとりがそんなことを言い出したら(しかも嫌ってる理由がノベライズで行列作ろうとしているとか荷物はみ出しとか自分に危害が加えられたわけでもない理由だし)ちょっと引くわな
休みは有限で同ジャンル者と別々に遊んだりってめんどいし、AはＢとわたし、どっちを取るの？！と言われてる気分になる

ネットや2ちゃんの知識から作ってる
「ちょっと困ったタイプの子ｗ」ってフィルターをBにかけすぎだと思う
元から交流の仕方が違うタイプで好ましくないし仲良くしたくない
ってだけの話なのに、相手を落として自分を正当化しすぎ

「仲良いと思われたくない」ってはっきりしてるなら3人の合同誌はやめて
Aさんを二人で遊びに誘ったらいいと思うよ
それで断られる、絶対3人でってなるならお察しだし
Aさんと431が二人で会うようになればAさんとBも二人で遊ぶようになるよ

自分がAさんなら431は間違いなくめんどくさい

>>439
ノベライズってなんぞと思っちゃったじゃないか
ノベルティね

>>431

気持ちは分からないでもない、けれどBに関しての嫌な印象はやっぱり398の勝手な印象でただの「個人の好み」レベルでの話でしかなくて、Aさんは然程気にならないかもしれない 他の人ももしかしたらそうなのかも

それより「横の繋がりがキツい」「誰々が喧嘩したとかの噂話が好き」「だからBと仲が良いと思われたくない」に固執し過ぎな印象を受ける（これもそう感じるのは分かるけど）

好きなものを作るって言うよりその横の繋がりが破綻して自分がそこにいられなくなる事に怯えてる印象
だから自分が無理してまで付き合わなきゃいけないBがいるのが困るのでは？

Bのおかしさはなんとなくわかるよ
28P/600円、荷物はみだしの時点でまず何かおかしいし、
脈無し有りで本買わなくなるのも？？だし
その状態でAと会話してるとこに割り込んでくるのって
なんか変だと思った
フットワーク軽すぎというかポジティブなのか…

Ｂ寄り意見が多く感じるけど431の気持ちのほうが自分はわかる
相性がよくないと言ってしまえばそれだけだけど
最初に相手にマイナス点を見つけたときにそれを許せるか否かで
相手に対して最初から無意識に好意か嫌悪があるんだよ
でもそれってしょうがないことだと思う

Ａさんには「実はＢさんが苦手で」って正直に話して
徐々に距離を置いた方がいいと思うけどね
Ａさんが431のことを好きでまともな神経ならわかってくれると思う
あまり期待しすぎないほうがいいとは思うけど

そもそも何故Bが交流のダシに本を買ってると自信満々に言い切れるの？
本当に431の本が好きで買ってた可能性はないのかな
たしかにBの行動は褒められたものでは無いけどもし431の思い込みと
個人的な感情で判断したならばBがちょっと可哀想に思えた

>>431はBさんが具体的にとりたてて悪いことをしたわけでもなく
単に生理的に嫌ってだけだからモヤモヤしてるんだし
Bさんが何もしてないその状況で>431が変に拒絶するような態度をとったら
どっちが悪く見えるかっていえば自分なのもわかってるんだろう
どっちにしろ431がただ神経質なのかそれともBさんが荷物はみだし以上に悪なのかは
もうしばらく半年ぐらい付き合っていけばわかることだよ
自分でもわかってるように今後もあたりさわりなく付き合うしかないね

人の好き嫌いの話って、正義である必要はなくて
>>443の言う「個人の好みレベル」でOKなんだよね
だからBの正当性の有無って意味ないよ

そんで、自分もホイホイ交流しちゃったのを後悔して
ここで吐き出したんだろ、じゃあそれでいいじゃないか

生理的にキライって人はもうどうしようもないからなぁ

我慢して当たり障りなく３人で付き合うか、Aさんに正直に「Bさんが苦手」と話してBとは距離をとるかの二択だわな

後者だとAさんに余計な気を使わせてしまうことになるけど、我慢できないならもう仕方ない
ここに相談に来てる時点で前者はもう無理なんだろ？

荷物はみ出しって時点で結構悪いことな気がするし実害被ってるけどな
自分はもう切れたがそういうおおっぴらには責めにくいけど明らかなもにょ行為をする人が
横の繋がり強い自ジャンルにいてかなり精神的に参ったことあるから多少気持ち分かるわ

このAさんとBさんの話とはちょっと違うけど
自分は友人の友人とか知り合いの知り合いとして知り合った人から
明らかに相手が自分の作風に対して興味がないまたは作風が違い過ぎるのに
表面的に「楽しみにしてます」「いつも読んでます」って言われるのが本当に嫌だ
楽しみにしてないのも知ってるし読んでないのもわかってる
そんなこと言われるぐらいならむしろ嫌ってくれて構わないのに
仲良くしようとして気遣ってくれるのは有り難いけどいつももやもやしてる

まったくの憶測でしかないけどBさんって付き合ってみないとわかんない「なんか嫌な人」な気がする
それだから431のBさんのどこが嫌、っていう話もなんかわかりづらいっていうか
Bさんの具体的に嫌なとこをがんばって捻り出した感があるんじゃないかなってゲスパーした

っていうか自分の話になるけど自分もそういうなんとなく嫌な人がいて周りの為に隠して付き合ってるけど
周りは全然気に触ってないんだよね、自分だけが嫌っぽいから嫌いなの隠して付き合ってる
まあ生理的な問題なのかな

同族嫌悪じゃない？
Ｂさんは431をダシにＡさんとつながったし
431はＢさんをダシにＡさんとつながったって感じに見える

>>431と似た状況で、
自分の場合はAさんと交流あり、参入してきたBさんとは交流なしだけど
Bさんのツイートは見られる状態でAさんと自分の初サシオフに
Bさんも同カプなので同席良いかと聞かれた時、ものすごく迷ったけど
Bさんのhome見てて生理的に無理だったので勇気を出してBさんが
同席するなら自分は遠慮しますって言ったよ。いくら好きな人と一緒でも
不快になるような初対面のBに気遣いながらジャンル話するなんて
楽しくないし時間と金の無駄だと思ったから
結局Bさんは誘わずにAさんとオフを楽しんだけど、その後色々あって
次にAさんと会った時はBにやらかされた愚痴話になり
私さんエスパーか予知能力者かと言われた

流れと全然関係ないんだけどサシオフとか…っていうかオフってどうやって誘うもんなの？
ツイで仲いい人個人宛に良かったらイベント後に〜と打診するとか？

>>451
ごめん、自分それやってしまうことある
自分の作品に感想もらって、こちらは相手の作品読んでない時、
読んでますとは言わないけど「楽しみです」くらいは言ってしまう
個人的に仲良くしたいわけではないけど、
同ジャンルの書き手を応援したい気持ちはあるから
そういう意味で楽しみなのは嘘じゃないんだ

元々自分は自分が書くジャンルの作品あまり読まないから
交流には向いてないと思って積極的に話しかけたりはしなかった
向こうから感想をもらったり、オフ会に誘われたりするうち繋がりが出来て
結果的にジャンル内で交流している
それは有り難いし嬉しいんだけど、戸惑うこともあるのでこのスレ参考に覗いてる
同人長くやっていてもこの世界特有の建前や嫉妬は未だに解らない
好きな書き手と親しくなりたいとも思わないし、嫌いな人も滅多にいない

レイヤーとしてコスプレイヤーの間では有名らしいけど作家としては無名だから下手くそな鉛筆本でアタクシ臭撒き散らすのはやめて

>>455
イベントで、このあと予定ありますか？よかったらごはんでも…！
て事があったよ。狭く深く交流してると結構これになるかも

一ヶ月前に参入したヘタレdpkの婆が
ジャンル盛り上げたいんですぅといきなり
夏コミ後のオフ会を主催したんだけど

もう大手や古参同士は交流があるので
お友達のオープン腐以外にはスルーされたらしく
夏コミで買う本は無いから行かずに
オフ会まで涼んでるとか言い始めてるよ

ジャンルの本は欲しくないのか…？
盛り上げる所か砂かけしてどうするんだろう
早く出ていかないかなと眺めている

>>451
作風が違いすぎるからって読んでないと決めつけるのはどうなんだ

別ジャンルでやってる作風違う人に感想送ったら「興味ないと思ってましたｗ」って言われて閉口
じゃあ何が理由でツイフォローしたと思ってたんだろう…と邪推してしまった

もうコミュニティができあがってるジャンルにあとから入るの難しい
以前からジャンルにいるAさんとだけ奇跡的に仲よくなれたけど
その人が昔からのジャンル仲間と仲よくしているのを見ると
自分は絶対あのグループには入れないんだろうなーと切なくなる

自分も相手は悪くないんだけど合わない相手がいる
相手の距離梨な態度や羽目を外してバカ騒ぎするノリが苦手なんだけれど
逆にそういうノリが好きな人もいるってのは分かるし
別の見方をすれば社交的で積極的に色々企画したり交流したりして
他のメンバーも「面白い人だよね」「優しいよね」と言う評価をしてる
その評価も分かる、けれど自分はそこを差し引いても苦手･･･
まあ個人的に嫌な思いを何度かさせられたっていうのもあるけれど

我慢してまで付き合い続けるのも嫌だなと思ったので仲のいいメンバーには
縁切られ覚悟で事情を話した
といってもバカ正直に「あの人が苦手で」とは言わず「ノリが合わなくて」
「今後企画やオフ会の参加は見送る」くらいに留めたけど
皆、そういう同人やヲタの人間関係のごたごたは慣れてたり身に覚えもあるようで
結構あっさり納得してくれたわ

>>459の言ってるような勘違いさんは別として後から入るのは本当難しいよね

ただ書き手だけど読むのも大好き！だから新規めっちゃ歓迎！私に萌えをザクザク頂戴！
みたいなタイプが古参の中心にいると割とすんなり他の人と交流を持てたりする
幸い現在の自カプもその前もそういうタイプがものすごく積極的に新参者にも声掛けしてくれたので
人見知りの後期参入なのに意外と仲良くしてくれる人は多い
ジャンル歴がすべてで後期参入はジャンル者じゃないみたいなことをたびたび言う人はダメだったけどね

リロってなかったごめん

>>462
仲のいいメンバーが理解のある人で良かったね
ただすんなり納得してくれたっていうのは苦手に思うのも仕方がないかなって程度には思える人なのかも
自分は好きだし仲良くしたいけどダメな人にはダメだろうなあと感じるタイプの人って割といる

新規ウェルカムな所はどこもいいジャンルだった
たまにあるんだよね斜陽で傾く一方なのにご新規さまﾋｿﾋｿする系のさ
イベントでリアルに
「どーせすぐ居なくなるし仲良くしてもムダ」
と大声でいっちゃう人(何回か隣で言われたことある)
三回目くらいの参加でやっと買ってあげてもいいかなって思うらしい

見ないカットがあったら全員が買いにいって次のイベントでそれぞれ感想言って
少しでもその人のモチベあがるようにう打ち合わせもしてないのに既存サークルと回線が必死になるジャンルもあるけど
天と地の差だよね

ぼっち大手より横の繋がりが強い大手のが多いから
その人たちが本買いまくるハンターみたいなサークルだとどこも活気づいてる気がする
人の本はかいません自萌なんでを公言してるタイプが固まってジャンルを牛耳ってる詰む

最後の行は牛耳ってる と 詰む です
>>463が簡潔に言ってたのにダラダラとすまん

>>431
>>438に同意
だけど合同誌の話が出た時点で言えれば良かったよな
どのへんまで話が進んでるのか知らないけどAさん発案だし、後からBさんが…言い出しても悪い印象になりそ
合同誌やるならやって、その後にでも時間おいてBさん苦手とAさんに切り出すしかないかもね
理由はあくまで第一印象とか人によっては大した内容じゃないし、適当にぼかして言えばいいと思う
そっからはAさん次第だし、他の横のつながりとかまで心配してもしょうがないよ

新規を受け入れるとか入れないとか
そんな上からな考え方したことも無かったな

ジャンルなんて公のものだし
作品に魅力があって良いと思えば
ファンですって声はかけるし
隣接して感じが良ければアフター誘ったりする
でも>>459みたいな地雷臭がするのは避けるｗ

自分は古参が幅効かせるとか
ヤンキーみたいなジャンルは見たことない
新規で何回か参加すれば余り物同士話が合う人が見つかるし
そんなに意識して交流したいもの？と不思議
そもそもジャンルに友達作らない人だって多いのに
受け入れられてるとか盛り上げるとか
毎日が祭りみたいなテンションにして疲れないのかと思うし
それには付き合いたくないわ

色んな人が居るんだね

古参でも中堅でも新規でもどーでもいいなー
同じ作品が好きで楽しく過ごせる人や、単純に仲良くしたいと思う人と交流する

余り物同士とか言い方が上から目線怖い
てか>459と>468同じ人だし

怖や怖や

>>468
自分自身の地雷臭が自分で嗅げるってすごいな

旬ジャンルだけどもう既にグループ出来あがってる感じで
Twitter上では仲良くリプしあうけどオフは自分一人という感じで辛い
同じくぼっちだ〜！って言ってる人がいるけどイベント後に
勇気出して誘ってみてもいいのかなと悩んでる
突然スペで声掛けるよりDMした方がいいのかな…
でも洒落た店知らないし自分みたいなドピコが声掛けてもな…と毎回ぐるぐるする

ぼっちだ〜！って言ってる人とは絡んだことあるの？
今まで一回もリプし合ったりしたことない相手にいきなりDMだと
何だこの人！って思う人も居ると思う
リプしたり少しずつ絡んでみてこの人とは合いそうだって
思ったら誘ってみていいんじゃないかな
突然スペで声かけるのは、もし相手に既にアフターする相手が
決まってたりしたら悪いんで自分だったら事前に聞くかな
自分はできたら1対1で話したい方だけどみんなと仲良くできる！
断られてもキニシナイ！ってタイプで相手もオッケーしてくれるなら
会場でいきなり声掛けてもオッケーだとは思う
洒落た店は相手が知ってるかもしれないし自分で調べる楽しさもあるよ！
応援してる

自分もそんな感じで新規参入ぼっちの時隣のスペの人がたまたま同じような感じだったので
少し萌え語りとかもして打ち解けてイベントも落ち着いた頃に
今日この後予定ありますか？って声かけてアフター行ったことあるな
その時の状況によると思う

羨ましい
自分人見知りでビビりだから、初めての人と打ち解けて即日アフターとか憧れるけど出来ない

>>475
何度もリプし合ったりはしてる
ただ相手は絵描きで自分は字書きだから
その点でも誘って大丈夫かなとは思ったりする
若い人が多いジャンルの中で年齢近そうだから誘ってみたいのもある
地道にリプして時期を見てDMしてみる！

>>474
がんばれ応援してる
「１度お茶してみたいです」とかに「機会があれば」って返ってきても社交辞令と思わないでほしい
その後具体的に「じゃあ○○イベントのあととか〜」と返ってくることを期待してる自分がいるよ
会話初期の社交辞令か本気なのかの探り合いがめんどくさい

>>479
＞「１度お茶してみたいです」とかに「機会があれば」って返ってきても社交辞令と思わないでほしい

いやこの返しがきたら遠慮するよｗ
「機会があれば」だなんて社交辞令の典型じゃないかｗ
誘い文句に特定の時期を指定せず濁しての返答は大概がイコール社交辞令だよ
最初の一歩を相手が踏み出してきてくれて本当に嬉しいなら
次の返事で相手にそれ伝えてあげようよ
「一度お茶してみたいです」って言われて嬉しいなら濁さず次の返事で
「じゃあ○○イベントのあととか〜」でいいじゃない
一旦断るけどめげずに誘ってって相手にも失礼じゃない？

>>479
「機会があれば」はビジネス日本語では「お断りします」だからなぁw
「わぁ、是非近いうちに」とか「予定あけておきます」とかは返せないのか

キャラによるけど、軽いノリがいけるキャラなら
わ〜本気にしちゃいますよ〜！ｗｗとか言って様子伺ってみるのも
アリだと思う
ていうか実際そういうやりとりしてるの見た

モヤモヤしたので吐き出し

同ジャンル別カプの友人Aが自分の後追い（？）をしてくる
この前初めてエロ本をだしたら「エロは描かない」と断言していたのにAもエロ本を出してきた
Aはそのときのイベントに全年齢向けの本を出そうとしていたけど
私が脱稿した後に「間に合わないから違うネタで薄いコピ本を出す」と言って突如描き始めた

それだけならまだいいんだけど
自分の本では趣味丸出しでちょっと特殊な表現を入れていたのに
Aの本はエロの展開が自分のとほぼ一緒
お互いに原稿をやるときはハングで画面共有することが多いから
同じイベント合わせでもAは私がどんな本を出すのか予め知ってた
私はAの突発本の作業を見ていて
完成されていく場面を見ながらすごくモヤモヤした

以前からAは私の真似をすることが多くて
私が印刷所を変えるたびにAも変えて同じところを使い始めたり
私が「人にプロットとネームを見てもらった」と言ったら同じことをしてきたりしていたけど
まさか本の内容まで真似てくるとは思わなかった
ジャンル内ぼっちで交流ある人がAくらいしかいないから関係を切るに切れないし
ただひたすらモヤモヤしてる

名前欄ごめん
あと長くてごめん

>>483
それってパクリじゃないの？
モヤモヤしてるだけでよく収まるねー
画面共有やめないと483がパクってるって事にされそうだよ

>>483
意味がわからない
ジャンル友達が一人もいないマジぼっちになるよりは、パクられながら
もやもやしつつもその友達と付き合っていく方がマシってこと？

とりあえずPCの調子悪いとか最近よくフリーズするからとか言ってハングは
やめて、本の内容は支部垢でも作って頒布前におおすじと書影を公開する
ようにでもすれば？

真似する人の心理は同一化して安心感を得たいらしいけど
本が落ちそうになって不安で真似したのかな
子供がヒーローの真似する様な物で言っても治らないらしいから
大事な物は見せない自衛をした方がいいよ
それだけ483が魅力を持ってるんだと思う

自分は原稿の内容は親しい人にも見せない
偶然かぶったとしても遺恨が残るから
逆にパクられても本望な大好きな相手には
見せてしまうけどｗ

長年同人しているとそういう癖がある人の
パターンが分かって来たんだけど
思い込みが激しくてギラギラした人の前で
斬新なエッチ話すると次の原稿に使われたりするｗ
分かりやすいパクするhtrさんはちゃんと反省する
逆に自分に自信のあるパクラーはプライド高くて面倒だから即切った方がよい

画面共有までして手の内晒しておいてパクられたはねーわ
常に一緒に本出してる相方っていうのならわかるけど

今ってそれが普通なの？

レスありがとう
パクリだという発想がなくて目からウロコ
かなり前から交流があって頼りにしたこともたくさんあったし
モヤモヤする部分以外は良い人だからパクられてるとは思わなかった
ジャンル内ぼっちというより同人ぼっちで
同人のコトはAにしか相談できないから
Aとはなるべく縁を切りたくないんだ
ハングはやめてしばらく距離を置いてみる

リロってなかった
やっぱりパクリではない？よくわかんないや
画面共有はさぎょイプの延長のような感じなんだけどやってるひと少ないのかな

>>490
パクリとまではいかなくても完全にネタ帳扱いされてるとは思う
というかふつう画面共有してたとしてもそんなあからさまなネタ帳扱い
善意ある友人なら継続してやったりはしない(うっかり1回位ならともかく)
490の「交流ボッチだから縁を切りたくない」という思いが完全に利用されてるんじゃないかと
ここでよく言うところの奴隷乙という状態だと早く気が付いた方がいい
ハングしなくなってからの態度が急変したりしたら色々付き合い考えたほうがいいと思うな

>>481
目からうろこだ
ありがとう…交流下手なんだ…次からそれを返そうと思う
今まで声かけてくれた方には申し訳ないことした

＞ジャンル内ぼっちで交流ある人がAくらいしかいないから関係を切るに切れないし

こういうのってつけ込まれたり利用される人の典型だと思う
極端に一人活動を怖がったりぼっちが寂しいって人は
ものほしそうな寂しいオーラで悪い人を呼び寄せてしまうんだよ
変に利用されるぐらいなら一人の方が楽しい一人でできるって気持ちを強く持ってみて

合同誌詐欺の話もあるしな…
いくら仲よくなっても嘘付き放題な同人の人間関係に
それが悩みごとの中心になるぐらい深入りするのも良くないって思った

ツイッターで結構萌え語りをする方なんだけど
ある日気分で鍵をかけたら、同カプの人からフォロリクが来た
許可したら「萌え語りが好きでずっと非公開リストで見てた、
鍵かかって見れなくなったので急いでフォロリクした、よろしく」という事を言われた

何か気持ち悪かったんだけどこれ普通の事？
そんなにひっそり見てるぐらいならフォローすればいいのに…
萌え語りには反応するけどこっちが描いてるものには興味無いの隠さないし
支部でもツイでもフォローする基準にこだわりがある人みたいで
萌え語りにしか価値ないし
鍵かかって見れないんじゃなきゃお前なんかフォローする程じゃないわ
って言われてるようで気分悪い

えっ

萌語りにしか興味無い以外の何物でもないだろ
嫌だったらブロックしとけ

>>495
まったく参考にならないかもしれないけど
お互い同カプオフ者ですごく好きで
フォローくそ緊張するから非公開リストで見てる人いるわ…
鍵かかると、これを機に告白しちゃう？いやいや…の繰り返しだ

>>495
ふつうのコトだと思うよ
そのまんま作品には興味ないけど萌語りだけは見たい
鍵かかっちゃったからしょうがなしにフォロー申請したってだけでしょ

私をフォローしてくる人は私の作品にも興味を持ってくれる人でなきゃ嫌だって言うんなら
ブロックすればいいだけの話

そうそう、「機会があれば」って言われたらイコール断られたってことだもんね
そのあと「じゃあ○○イベントの後とか〜」とかよっぽど図々しくないと無理

あーごめん、リロってなかった
とっくの昔に終わってた

>>495
相手の行動は普通にあることだと思うけど
非公開リストで見てたってわざわざ本人には言わないかなぁ
ストーカーっぽいと思われそうだし
ネタ帳扱いみたいなもんだもんそれ

>>502
確かにわざわざ非公開リストだったって言わなくてもいいかな？と思うけど
黙ってたら黙ってたで、後から、あれ、この人フォロー前からこっちの呟き読んでた？
と違和感を覚えられる機会がありそうだし、だったら素直に言って貰った方がすっきりするかも

フォローフォロワーはそれぞれ人によって考え方が違うから
フォローされたらフォロバするのがスタンスって人もいるし
TLがごちゃごちゃするのが嫌だから最低限の友人しかフォローしないって人もいるし
鍵が掛かったらフォロリクしてでも萌え語りが読みたいと思われてるならそれでもいいと思うけどな

うわ…こんな人もいるのか…
自分もフォローしないで呟き見てる人いるわ
まあ自分の場合は「萌え過ぎて日常的に見てたら刺激が強いから欲しいとき見に行く」
っていう気持ち悪い理由だけど

まあなんていうか毎回リスト開いてわざわざ見に行く程あなたの呟きが好きなんだって
ポジティブに解釈しといた方がいいと思うよ

やべー誘われて嬉しかった時も「機会があれば」普通に使ってたわ
今後はその後自分から「この日なら空いてます！」と誘い返すことにします

機会があれば、は余程親しい仲でない限りやんわりお断りの意味に取るね
その気があるなら具体的な日時指定するからな

個人情報知らない程度のこれから親しくなりたい相手に誘われたら、
次のイベント日程（で、オフとかアフターが決まってないところ）を答えると
「機会があれば」よりは前向きな会う意志ありって返事になる気がする
イベントだからその日は駄目と言われても「じゃあ次の機会で」で良いし、
わざわざ予定空けてブッキングすると考えたらハードル高いけど、まずは
イベントついでのアフターからと思えば気軽

「機会があればご一緒したいです」だけだと社交辞令というか遠回しな断りっぽいけど
「機会があればご一緒したいです！○○さんのご都合のいい日に是非誘ってください！」だと
割りと前向きに聞こえる気がする

>>495の相手は言い方にデリカシーが無いし
心の狭い自分なら即ブロックするわ

狭いジャンルカプに、フォローや支部ブクマしてないのに
「このカプの作品は全部見てますから。このカプ界隈って○○でね〜」と
上手く説明できないけど全てを知ったかのような高みからものを言う
ツイ大手様がいて、この人にはつぶやき見せたくないと思うから鍵かけてるわ
高尚様やネタ帳扱いを気軽にブロックできて見せられないようにできるのが
ツイッターのいいところ

ぜひ！って言葉があると脈ありかな？って思うよね

オンで仲よくしている人に、いつかお会いしたいですって様子見で軽く言ってみたら
私も会ってみたいですって返事が戻ってきて
ああこれはあんまり脈ないなーって思ったわ

＞「機会があればご一緒したいです」
だけだと
→機会がなければご一緒するつもりはない・機会を自ら積極的に作るつもりもない
ってことになるだろう・・・
好意を持ってるなら機会を作ろうとしてる姿勢を自ら見せないと誰も寄ってこないよ
ぼっちで悩んでる人ってこういう言葉遣いの齟齬で損してるのかもな

たしかにハイスキルの人は断ったとしても
「○日なら行けます」とか「○曜日ならだいたいおｋ」とか
具体的な日程を提示してくれるからまた誘いやすいよね

コミュ障同士だとお互い両思いでも
「いつか会いたいですね」「そうですね機会があれば」みたいな会話で
永遠に成立しないのあるあるすぎて泣くｗ

>>510
普通の返事に思えるんだが？
向こうからグイグイこられなかったから脈なしなの？

「いつかお会いしたいです」だと言われたほうも社交辞令かと思って
「私もです」と社交辞令の範囲で答える可能性も高いのでは

交流熱心なのは悪いことじゃないけど、
交流ありきを前面に出されると自分は引く
次のイベント参加するのもみんなが参加するならする、
同人誌即売会よりもアフターがメインだからと明言し、
公式イベントもみんなが行くなら自分も行きたいと言う人がいて
貴方いったい何がしたくてこのジャンルにいるのという気持ちになる
こういう人だから作品もつまらない
思いつきで書き始めても終わりが投げっぱなしで話になってない
交流のために「サークル」という立場が欲しくていい加減に作ってるのかと思ってしまう

交流のためにサークル作ってるのかって人いるよね
そういう人は高確率で修羅場ごっこしたい病にもかかってる

あと原作さえあればいいから公式イベントやグッズなんかはいまいちとか
完全自萌えで他人の作品萌えないからイベントあんまり興味ないとかいうのは
まあいろんなスタンスの人がいるからって思うけどそれを堂々と話す人も引くな
自分もグッズは買わない主義だけどTLで新イベント新グッズで盛り上がるたびに
「オタクイベントなんて恥ずかしくて並びたくない」とか
「キャラグッズとか恥ずかしくて持って歩けないから買わない」とかいちいち言ってる人がいて
なんで水を差すようなことを言うんだろうって思ってた

お誘いの脈あり・なしは
交流の深さ、相手の性格、対面してるなら表情とか口調、
ベント後なのかメールなのか…等で本当に意味変わってくるから
同じ言葉でもタイミング次第で意味変わってくると思う

交流のためにオフするわけじゃないけど
楽しい交流を知っちゃうとそれも下心にはなるなあ

イベント後にサシでアフター誘われた場合
その相手がドピコとかでも気にならないもの？
Twitterでのリプや発言から気が合いそうと思ったら
ドピコでも何でも気にしないもの？
自分は常々ぼっちだから常識ある人なら誘われたら嬉々として付いてくわ…

>>515
わかるな
スタンスは人それぞれだから構わないんだけど
私は○○には興味ないので〜とか私は○○派なので××は読まないんですよね〜とか
それに萌えたり楽しんだりしてる人もいる中でいちいち言わなくてもいいだろとは思う
TLが興味ない話題で盛り上がってるときに混じれないのはちょっと寂しいけど
自分はそういうときはただ黙ってるか壁打ちしてるからなあ

一言物申さずにはいられない、とか否定内容的な話が多い人は苦手なんだけど
それを言ってしまうと今度は自分が否定的なことになってしまうので
黙ってミュートしているw

わざわざネガティヴ発言するのは構ってちゃんのせいだと思う
自分が入れない話題が続くと無視された気分になって拗ねてるんだよ
子供と同じ

>>517
dpkでも買い専でもまるで気にしないけど
誰が大手で誰がdpkでとジャンル内ヒエラルキーに拘る人は苦手だ

>>517
ツイで交流してる相手で、誘われて不自然でないくらい頻繁に
やり取りしてるんならdpkだろうが買い専だろうが関係ない
逆に、フォローはしててもやり取り無い相手だったらどんな絵馬でも
好きな書き手でも誘われても応じないよ、怖いもんw

同ジャンル同カプでプライベートでも仲良くなって
よく一緒に食事や飲みに行くA
だが最近以前にも増して人の悪口や作風叩きが多くなってうんざり
twitterで揉めてとっくに絶縁した相手のことをいつまでもネチネチ叩き
Aより倍の年数も同人活動してる神絵師の本を「絵は上手いけど漫画向いてない」と批判
最近ジャンルに参入してきた新規をｈｔｒだのニワカだの…


私のことも他の人と居る時には何て言われてるのやら

続き

とにかく何から何まで何故ああも上から目線なんですかねえ…
商業もやってる絵馬に対してもデッサンがどうのペン慣れがどうの
ジャンル内で神と称賛される字書きにも対して上手くないだの
あなた字書きでもないし同人始めてて３年とか言ってましたよねたしか
年齢関係ないと思いたいけどアラフォーで活動始めると高尚になりやすいのかな？
私含め周りは皆年下だから誰にでも上から目線なのか元からの性格なのか

元々の性格かと
そういう文句ばかりの上から
デモデモダッテ女はオタ以外にも
普通にいるよね…
付き合うだけ時間の無駄って思うよ

「機会があれば」は社交辞令なのはわかるけど
「いつでもいますので」とか「良かったら誘ってください」もそういう意味かな？

Skypeとかの話題に、「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね
うん…おうってなる

複数人にやられててもうどうやって交流入っていけばいいのかわからん

相手が本気で誘ってなかった場合に恥かきたくないからまたの機会に〜やよかったら今度〜と
どちらとも取れる返事を返して腹の探り合いしてる人が多そうな気がする
変な例えだけど中途半端に仲良い人とランチに行くと
なにが食べたい？んーなんでもいいよーの繰り返しで結局どちらかが決定しない限り永遠に決まらない、みたいな
相手が全部決めてくれるのをお互いが期待してたら一向に進展せず堂々巡りになるから
最近は会いたいですねという会話になったら多少強引かもしれないがじゃあ○日にしましょう！と
自分からリードするようにしたら付き合いがスムーズになった気がする

>>524
そりゃあ何か524から誘いかけた事に対しての返事が
「いつでもいますので」とか「よかったら誘って下さい」なんでしょ？
本当に今すぐＯＫなら最初っから「今からOKです！」って
返ってくるに決まってるじゃん
そう返ってこない時点で今ＯＫなワケがない

それが分からない524は多分微妙に空気が読めてないんだと思うよ

>>524
>>「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね

あるある

自分から声かけてかないと受け身じゃダメって言われるけど
いつもこんな感じで失敗してんだよ！
って言うとデモデモダッテ女は…って言われる
どないせいと。どうやって仲良くなればいいのか本気でわからん

行き過ぎた社交辞令は相手に悪印象しか与えないしどういうメリットを考えて使ってるのかな
何言っても「はいはいどうせ社交辞令なんでしょ」って思われてるのわかってないんだろうか

>>「じゃあ今からとか（笑）」や「○○でしたら空いています」みたいに返してみてもその先スルーされるんだよね

普通にこの人とは萌えの方向性が違うとか
色々な理由でお断りされているのかと
相手の本心を明確に知りたければ
Twitterや支部でアフター行く人誰かいないかなとか
誘い受けしてみればいいんじゃないの？
誰からも来なければ痛い行動していないか反省する良い機会

こればかりは密かに苦手な人とか
アフター代節約中とか家の都合で早く帰りたいとか
色々あるから誘われたくない人もいるって納得して欲しい

普通に機会があれば…って返してたわ
社交辞令のつもりではなかったんだけどなあ
オン専だからいまいち、イベントに合わせ難いのもあるけど

自分関東、相手が関西でそのうちお会いしたいですね、って言われた時は
本当に「機会があれば」としか言いようがなかった

機会があればって応えた人は実際に機会が出来た時に
こっちから誘えばいいと思うよ
もしその時都合が悪かったとしてもそれで相手にも｢社交辞令じゃなかったんだ｣と分かってもらえるしさ

>>526
そんなの524も分かってると思うよ

自分でも今すぐOKじゃない時点で「いつでもい」ないじゃん、お前とはお断りって意味かって思うわ

>>521
あおりじゃなく本当に不思議なんだけど
そんな人となんで友だち続けられるの？
ものすごく良いところがあるのか？と思ったけど
ご友人のその性格じゃある訳もないと思ってしまったんだが…

まぁ普通に誘われて嬉しい時は是非ご一緒したいです！って言っとくな
微妙な人にはいつか行きましょう！とか機会があれば〜使うねw
あと軽い感じでぜひぜひ〜みたいな…行かんけど

この流れで思い出したけど
やんわりとまたの機会に〜って断った時に
「そう言って私と一緒には遊んでくれないんでしょ」って責めるような人いたわ
冗談でもキモいし冗談を言われるような仲でもなかった
友達いないから粘着するし、粘着するから友達いないんだなって納得して距離置いた

是非って言われても９割９部その先続いたためしがないけどな
私自身「是非」と言おうが「機会があれば」と言おうがお目当ての人としか行かないし誘わないからそりゃまあそうなんだけど
どうでもいいのからばっかり良かったら…と言われるなぁ
交流したい人とはまず仲良くなれないものだと割り切ってる

ツイッターで続くのと続かないのが見えてしまうのが難点だな
自分とはまた機会があれば〜＾＾で終わるけど
仲良くしたいらしい共通フォロワーにはすぐ○月はどうですか！と具体的に提示
トントン拍子に話を進めて「今日は○○さんとオフ会する！ヽ(*'▽'*)ﾉ」と
酷い人だと報告と実況まで丁寧にTLに流してくる

流石に目の前で中身の差をはっきり見せられてしまうとちょっと辛い
メールでゆっくり交流していた頃は機会があれば…でも後々実現する事もあったけど
今は速攻で決められなければそこで詰む場合が多い気がする

距離梨の距離の詰め方もこんな感じだよなあ＞○月はどうですか！と具体的に提示

あと、イベント時ホテルに一緒に泊まりたいのか「霊が怖くて1人でホテル泊まれないんです」と言ってた人がいた
誰も相手にしなかったみたいだけどね
このやり方が上手いとは言わないけど、条件の提示方法が上手い＝相手を逃さないように追い込める人は
後に何かしら成果を勝ち取ってるなと思った

自分はちょっと苦手な人だから「機会があれば」でやんわり断ってるんだけど通じないようでどうしようかと思ってる
自分「●●行ってみたい(独り言)」
相手「一緒に行きましょう！」
自分「そうですね、機会があれば」
相手「○月×日なんてどうでしょう！」
これが何度かあって、その度に濁してるけどちゃんと断った方がいいよね……

交流下手でhtrだったから
「一緒にどこどこ行きたいですね〜」は社交辞令だと思って
ほんとですね、いつか行きたいですねと軽く返して忘れるようにしてたけど
「じゃあいつにしますか？私はいつ頃は暇なんですけど」て言われて凄く嬉しかったけどね
苦手な人からも言われたけど仕事がどうの原稿がどうの家がどうので予定流したけど
好きな人から言われたら嬉しいよね

それだって友達や友達になりそうな知り合いに言われるぶんには
じゃあ行こうよって自然になるだろうに・・・
ツイで何言われようが誘われようが個人と個人の関係や距離感次第としか

うわぁ

「○○いきたい」
「○○いいですね」
「行きませんか」
「いいですね、いつでもあいてますよ」
「はい、いつか」
「お待ちしてますね」

っていううわべの会話を今まさにツイで見ちゃったよ
片方かわいそうでﾜﾛﾀ

>>539
「地方住み（とか適当な理由）で行けないんだけど」みたいに
無理とはっきり匂わせた上で「行ってみたい」と言うようにしてみたらどうだろう
そうすれば「機会があれば」ではなく「でも自分は無理なので残念です」と
相手を拒絶しない形で断れるんじゃないかなと思ってみた

その人とは行きたくないけど他の人からは誘って欲しいとかだったら難しいけどね

今度ジャンルの期間限定イベントがあって
フォロワーの一人が｢行きたいなあ｣と呟いたら｢一緒に行きましょう｣のリプがいくつか来て収集がつかなくなり
最終的に｢詳細が出てから予定決めますんで都合が合えば｣みたいな感じで締め
それでも｢いつがいいかなあ｣｢○月中がいいよね｣｢何日くらいにする？｣と
しつこく食い下がってる人もいて他人事ながら空気読んであげてと思ったｗ

>>542
どっちがかわいそうかわからん
どっちも同程度のうわべ会話してるだけに見える

>>542
自分から行きませんかと誘っておいて「はい、いつか」の返しはひどい
ノリで誘ったものの急に予定立てるのが面倒になったのか

勇気出してジャンル公式のコラボカフェイベント誘ったら
他のフォロワーさんも集めて行くことになった！
ここで色々勉強させて頂いて楽しくオフ過ごせるよう頑張る！

>>474
よかったなー！楽しんできてね

自分の独り言
新ジャンルでヒキってたら
同カプオフで有名な人達から続々フォローされた。
知人以外返さないスタンスだったけど
ちょっと返したいと思う人もいて、でもその人だけを
返したら感じ悪いな〜と、これからオフ参入するにあたって
世間体()を気にしてる自分が愚かしいわ〜。雑魚い…。

今度開催される斜陽プチオンリーの主催が
プチ後に参加者（サークルに限らずレイヤー・一般も含む）全員で
オフしましょう！！って言ってて本音は行きたくない
もともと仲良し数人程度の規模でじっくり語り合いたい方だし
その仲良しも年に1〜2回会えるかどうか

横つながり強いから特にサークル者は軒並み行くってTLで言ってるけど
本心はどう思ってるんだろうなー私はめんどくさい

自分ならTwitterでフォローしても
相手の作家さんと友達になれるとは思ってないので
相手作家さんが有名作家さんと繋がって親しくしても
他人事で特に何も思わないけどね
むしろ気にするのはおこがましい

ちょっと仮定の話で質問

ジャンル参入初期の頃にツイや支部でこちらからフォローしたけど
返しが無かったり、ROMと分かると塩対応だったりした描き手を
頃合いをみてフォローをはずして
その後こちらの作品が増えて支部でランク入りしたりイベント出たりして
描き手として名が通ってきてから初期にフォロバしなかった相手が
フォローしてきたり、交流を求めてきた時みなさんどういう対応をする？

本当は有名大手だけど正体を隠して実は・・・の後態度豹変というのではなく
最初から同じ名のROMだったのが徐々に認識されての後で言いよられるようになった場合ね

こういう相手にムカついてしまう自分はかなりプライド高くて偏屈なんだろうか

>>549
仲良しも出席するなら
一次会後に二次会やらないか誘ってみたら？

自分の愚痴
自ジャンルの大手が揃いも揃って厨ばかり
ｵｳﾞｧ絵馬はググって三つ目のトレス厨だし
ﾋﾞｷﾞﾅｰ字書きはフォロワーの思い付き台詞を
頻繁に使ういただきちゃん
でもジャンルの規模が小さいので
オチに発展もしないし凸も憚られるしで
悦に入っている様がとても醜い

オンだと目に入ってイライラするので
オフのみにしようか考え中

>>551
ROM時代に無言でフォローしてフォロバがなかっただけで
ムカついてるんならかなり高慢で偏屈だと思う

ROMとわかると塩対応ってのも具体的な対応によるからなんとも

>>551
あるあるｗ 典型的な交流厨だねｗ
あからさまじゃないけど素っ気ない対応を続けていると
(敬語で短い返信とか)自然離れて行くよ
そういうのって小賢しいから
邪険に扱うとこっちが不利になるし

一応礼儀正しくは接しておいて
第三者に素っ気ないとか何か言われたら
その時点で真相を話せば意趣返しも出来て誤解も解けスッキリするよｗ
まあでも同じこと繰り返してそうだから
周囲にもバレてそうだし相手にすることは無いね

>>551
同じような立場なんで気持ちは分かる
初回フォロバされなかったり塩対応されたのは自分が面白くなかったんだろうなーと納得はする

サークルや支部で結構知られてからそういう相手からフォローされたときは
内心はどうあれフォロー返してその後も感じよく応対はする
ただ過去経緯（ＲＯＭだからと軽んじるような相手）は忘れないし心は許さない

>>551
塩対応もフォローされなかったのもROMならしょうがないだろ
支部に関して言えばROM相手にフォロー返しするわけない
ツイはよくわからない人なら相手の呟き見て合わなければフォローしないし、鍵垢は絶対にフォローしない

最初から作品上げていて無視されて有名になったら手のひら返しでムカつくのはわからんでもないけど
ROMで無視するなはわけわからん

>>551のいうROMって読み専って意味だよね？

まるっきりのROM（自作品一切なし）かちょっとでも作品上げてた駆け出しかで違ってくるなあ
「参入初期」とか「作品が増えて」という書き方からすると最初から描き手だった印象だけど
ROMなのかどっちなのか

その作家や作品自体が本当に好きでフォローした相手ならフォロバがなくても関係ないはず
フォロバがない＝見返りがない、とわかるやいなや外す奴って自分だったら典型的な交流厨とみなす
見返りを求めるタイプはプライド高いし上辺だけの発言が多いから信用しない
>>551はまさにそういう匂いがする

ツイの場合は活動していたが公にする事はせず、ジャンル関連は萌え語りや落書き程度の呟きに留めていたらROM認定されるかもしれない

どこまでの塩対応かは分からんが、ROMと知って急に露骨に態度を変えたならモヤモヤが残ると思う
ROMだからとかいう問題ではなく、態度を豹変させるという行為が苦手だ
交流持った後も別のきっかけで豹変しそうという感じがして

もし「そうですね」「ありがとうございます」とかを
そっけない塩対応と呼んでるなら引くなあ
こういうのは面識ない他人に対して通常の対応
豹変って言うと悪い意味っぽく聞こえるけど
好きな描き手や相互にフレンドリーなのは当然だと思うけどな

>>551
全くおんなじ状況になった事あるけどムカつくからフォロー返さなかった
ROMだから無視したり邪険に扱っていいと思うような人なんて
交流したところで仲良くしていきたい性格だと思えないし
どうせ自分の中にしこりは残るしね

>>561
元々相互だったから疑問に思ってるんじゃない？

しかし改めて見るといまいちよく分からん…例えって言ってるからフェイク部分に矛盾があるのか
後からROMと分かったって事は最初からROMという可能性も匂わせてた訳で
言い方は悪いが得体の知れない状態の時より下げた態度取るってどうなんだろう
最初から塩→フレンドリーなら分かるんだけど

551の相手がどれくらいの規模の人か知らんけど
そりゃROMはフォロバされなくても仕方なくないか
画力云々よりまず人となりがわからない相手と親睦深めるのは難しい

そして相手がその後551という人を認識したら興味が出てくるのは普通の事だと思う
551自身だって最初相手の創作や諸々を見て興味が湧いてフォローしたんでしょ
まぁイラっとくる気持ち自体はわからんではないけども

>>551
全然腹立たない
新規参入で作品もなくてほぼ無名のROMに近い書き手がフォロバされる可能性のなさは身に染みてる
で、作品も増えて見てくれて向こうからフォローきたならそれは>>551の実力ですやん
だってリムったんでしょ
お返しフォローじゃないじゃん
向こうが純粋に>>551興味もってフォロしたわけで
そもそも好きな書き手をフォローして
あ、返しねーなってリムる時点でちょっと高慢ちきに見えるかも

活動して4年、リプも感想も
回戦時代からたまに送ってた好きな古参最大手(フォローかなり少な目)の人に
先週つい支部両方フォローしてもらえた
本当に存在が目に入って無かったんだろうなって思うもんw 超嬉しかったよ

ツイッターなんてフォローするもしないも外すも好きにやっていいはずだし
フォロバなんて本来する必要全くないんだけど
同人絡むと一気にめんどくさいツールになるね

同ジャンルとか同カプだと近所に住んでる人みたいな感覚になるのかな
匿名とは言えある程度個人が確立してるし後々会ったりする可能性も高いから
あんまりバッサリした対応するといろいろと角が立つんだろうな

同じオタクでも同ジャンルの方が話しやすいし、さらに言えば同カプ、同傾向の方が話しやすくて話もはずむのは普通でしょ
それを知るにははやっぱり作品を見るのが手っ取り早いから
ROMは単純にその人を知るための情報が少ない状態なんだよね
あからさまに無視とか邪険に扱うのはちょっとひどいけど、他の人よりよそよそしいぐらいなら仕方ない
リアルでだって同じ話したことない人でも共通点が多いとわかってる人との方がより交流しやすいし
共通点がなかったりよくわからない人とは当たり障りのない会話ばかりになりがちなのと一緒
最初はよそよそしかったけど後から共通点を知って改めて交流するのだって自然なことだと思うけど
出会った時にすぐ仲良くならなければその後は一切交流しちゃいけないの？

むしろROMの人か無名に近い人の方が気楽に話せて楽しい
変なこだわりや嫉妬もお互いないし作風も何も知らないから
話をする中でツボにはまったリプ飛ばしてくれる人と仲良くしてる
こっちが好きな作品作る人と会話も楽しめるとは思ってないから片道フォローで充分だ
純粋にファンでいたいからむしろ変に仲良くなりたくない

自分も>>567みたいに思ってたんだけど（作品を見るのが手っ取り早い）
描き手同士になるとなんか気が抜けない…と感じ始めてしまった
最近絡むのは読み専さんのほうが気が楽になってきた

ROMが好きな書き手と
ROM 嫌い(見下してる)の書き手
は確かにいるから仕方ない
でもぱっとみROM嫌いの書き手が要注意人物に見えるが
ROMとしか絡まない書き手も実はチヤホヤされることが大好きな、
すごくめんどくさいタイプの人がごくたまにいるから気を付けないといけない
まあROMっていうか信者か
自分以外の本をタイムラインで誉めたり持ち上げると
途端にキレたり凹むタイプの書き手は大概これ

ROM好きもROM見下しも少数
ほとんどはROMに対して「興味の持ちようがない」

無性に豚まんが食べたくなる流れ

>>551の相手はそもそもROM時代に551がフォローしてたことに気づいてないんじゃない？
よっぽど印象に残るHNかROM時代から一貫してデフォではない自作アイコンとかでないと
昔ちょろっと話した人なんていちいち覚えてないな

自分の存在が認知され始めてきたからフォローっていうのなら気にならないな
むしろ私もようやく目に入るようになってきましたか！どやぁ！！って感じ

もう3年くらい活動してるのに好みじゃないのか完全にスルーされてたけど
その人の好きな大手の人たちと合同誌発行＆オフ会したって知れた途端
フォロバ＆いきなり距離梨な絡み増量された時に比べたら、ええ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ

当時の自分の作品を客観的に見てみて
この作品にお金を払えるか、ファンとして追いかけられるか第三者の目で見てみれば冷静になれるんじゃない
もちろん自分の作品が世界一可愛いだろうけど、そういう色目を捨てて

>>551
551に実績がついたからじゃなくて
正体がわかったからフォロバを返したりしてきたんじゃない？
書き手同士でしかつながりたくないって人もおおいし。
立場でフォロー相手選びたい人もいるだろうけど
それを551が快く思わないのも勝手だからなあ。
そのﾓﾆｮﾓﾆｮを乗り越えてでも付き合いたいと思える相手だけ選別すればいいんじゃない？

>>551読み返したら
単純に同一人物だって認識されてないだけなんじゃと思った
いちいち誰にフォローされてたかなんて覚えてない人多いし…
>>551が帰ってこないんじゃ何とも言えないけど

最初ROM垢でフォローされてフォロバせず放置してたけど
その後イベントで好き作家さんが実は昔から一方的にフォロしてて…って言ってくれて
フォロバ返していまも仲良くしてもらってる経験はあるな

鍵ROMは基本的に無視だしフォロされた側からすれば
相手に別に興味無いとこから始まるわけだから
積極的に好意持って絡んでいかないと塩でも当然だよね

ROM専だとオチャの可能性もあるし
詰る様な塩対応はともかく
積極的に交流しにくいのは分かる
でもあからさまな手の平返しも
同人世界ではよくあるし気持ちも分かる
何が善悪とはケースバイケースで
言いにくいでFAかね

最近答えの出にくいことに
成否をジャッジしたがる人が増えた様な
絡みはほどほどに注意書きが必要かな

なんで豚まんが食べたくなるのか気になる

自分がしたいからフォローする、相手の対応どうでもいいから
>>551の仮定で考えることができないわ
自分がフォローされる側でも相手がROMでもランカーでも気にしない
自分が話してて楽しい人と話したい

オフしかやってなかった頃は、オフイベントに参加できる、
直接距離が近い状況の人としか知り合えなかったけど、
ネットやSNSのおかげで前より気軽にいろんな人と交流できて
そこは本当に良かったと思っている
遠方に住んでたり家庭の事情等でイベント参加はできなくても
同じものが好きという気持ちは変わらないことが伝わると胸熱だし
顔も本名も知らなくても、やりとりしてるとすごく楽しい
みんなと100％気が合うわけじゃないし面倒なことも時々あるけど
オフだけに戻りたいとは今のところ思わない

551ぐぐってみてｗ

温泉の人と仲よくしてたら、相手が色々暗躍しててひどい目にあったから
それ以来フォロバ殆どしなくなっちゃったわ

まさに今、>>551みたいなタイプにモヤモヤさせられてるよ

Twitterでフォローされたけど鍵垢だったしプロフィールにはカプAB好きの成人済み腐女子ということしかわからず
単なる海鮮かROM専かと思ってフォロバしてなかった
ぶっちゃけヲチ垢かもと疑ってた

半年くらい経って突然現れたすごい絵馬の支部のプロフィールに貼られてたTwitter垢クリックしたら
自分を「フォローされています」の表示が出た
あのヲチかと疑ってた鍵垢だった

魅力的な絵を描く人だったから今更だけどフォロバしようとフォローリクエスト送ったけど
許可も拒否もされないまま2ヶ月放置されてる
その人が読み専として参入してきた当初にフォローされてフォロバした知り合いのサークル主いわく
リプも向こうから送ってくれるしリクエストにも頻繁に応えてくれるって喜んでた

なんか絵馬が正体隠してわざとやってるとしか思えない
絵は魅力的だけど陰湿で性格悪い人だなあなとモヤモヤ通り越して萎えてる

自分が相手をROMだと疑ってフォローしないのはいいけど
相手が自分の申請を蹴るのは陰湿ってのはなぁ

描き手とわかった途端手のひら返しｗとか言う人って
こんなに素晴らしい描き手のｱﾃｸｼを今まで無視してたことを後悔しなさいよね
ｱﾃｸｼの正体に気付けない人なんて今更擦り寄ってきてもまともに相手してあげな〜いｗって言ってるように聞こえる
これはちょっと誇張表現だけど、こういう方向性の気持ちがあるからそういう発言するんじゃないの

実際絵が上手いと分かった途端に
態度が豹変する人間が同人では多いから仕方ない
力量によって接し方が違うのは当然というのも一理あるかもしれないが
裏表を見せられる機会の多い絵馬が疑い深くなることにも罪はなし

ヲチが盛んなジャンルだったらROM鍵垢は警戒するかな

＞描き手とわかった途端手のひら返しｗ

？？？

相手が人気出たり
羨まな友達が出来て確変した場合の
手の平返しを主に言ってるんでしょ？

そろそろツイッタースレでやれって感じの話ではなかろうか

自分も書き手で、ROM専とか読んだことのない作家さんだとフォロバしないこともある
けど、向こうから丁寧にフォローありがとうございましたとリプ貰えるとフォロバしたりする
やっぱりその辺はこちらだって人間だから、最初からファンのフィルターが
掛かっていればフォローフォロバのハードルは下がるけど、そうじゃない人は迷う
ただ、挨拶一つでもそのハードルは越えられちゃうんだ

自分のTLで何人か海鮮だけどサークルと親しくてオフ会やアフターにしょっちゅう誘われてたり
イベントでも売り子で参加してたりする人がいる
そうなるとまた顔が広がって交流が広くなるんだよね
別にそんなに面白い呟きをするわけじゃないし、ツイ大手なんかでもないけど、見てるとやっぱり
人当たりが柔らかくてふんわりと人を不快にさせない
あと本人の雰囲気も明るくて可愛かったり感じがいい
こういうところでもハードルは下がっていくなー

それなりの歳だけど勇気を出して交流始めた
適度な距離をとりつつ楽しく交流出来たらいいな
片手じゃ足りないくらいのぼっち同人やっていたからなんだかそわそわする

自分すごい穿った考え方なんだけど
万人に自分を不快にする可能性はあると思ってるからどうせ全員リスクあるなら上手い人のがいい
絵とか語りの価値あるものの目星がないなら私のTL汚すリスク負いたくない

なにも持たずに他人に興味持って貰えると思ってる人ってなんなんだろう

>>581
絵馬がROM専だった頃にフォローされてフォロバされた知人は
リク絵もらったりしてるらしいから羨ましいんだろうけど
自分は相手をヲチ垢かと疑ってフォロバしなかったくせに
実は絵馬とわかったとたん擦り寄って行くとかｗ
その浅ましい性根じゃフォロリクスルーされるのも当然じゃね？

別に海鮮だからROM専だから見下してるとかじゃなくて
取っ掛かりになる作品がない以上興味の持ちようがないんだよね
呟きが面白かったり萌えたりすれば別かも知れないけど
それでもフォローするかしないかはする側の自由だしなあ

態度変えられるのが嫌なんだったら描き手とわかってからも塩対応なら満足なんだろうか
それはそれで新規に冷たいだの文句言うんだろうに
結局のところ相手のせいにして被害者ぶりたいだけなんでしょ
自分にも問題があったかもとは考えもしないんだろうね

この流れをみて大手だろうがROM専だろうが常に分け隔てなく
ハイテンション長文で絡むMY神はやはり素晴らしい人柄だと改めて感服した

>>591
フォロバしないのは素性が分からなかったかららしいから
正体がわかってフォローするのは擦り寄りとはまた別なのでは

手のひら返しの擦り寄りに抵抗ない人が多くて驚きだ。心広いなあ

原作感想と萌えとたまに落書きするだけのROMだった頃に
フォロバしてくれたり感想リプを蹴らずにありがとうと
返してくれる書き手さんには今でもいち読み手として
感想送ってるけど、その頃フォロバしなかったり
リプ蹴ったりしたのに自分が支部でusersタグつくようになってから
アプローチしてきた相手は全員ブロックした。
後から態度変えて接近してくる人って大体企画大好きアンソロゴロで
描ける人間しか目に入ってない感じ

>581の絵馬の人のこと性格悪いとか陰湿とは思はないな
よくわかんないから581はその時フォロバしなくて
向こうも581に特に興味も魅力も感じてないから放置してるんだろうし
全員と仲良くなれたり気が合うわけないからそんなこともあるよとしか
正体を偽ってるに違いないとか581が絵馬ってことを気にし過ぎだよ
だいたい581が最初にフォロバしてても知り合いの人みたく仲良くなれたとは限らない

ROM→興味を持ちようがない
描き手だとわかった→興味が出る

これを擦り寄りや手のひら返しって言われるなら
ROMは全員弾いてその後描き手だとわかってもお触り禁止にしとくわ
めんどくさい

ROMって端的に言えば自分からは何も発信せず他人の描いた作品がみたいだけってことでしょ
自発的に何もしない人からこちらは何を得たらいいのかわからんよ
だから支部もツイもROMっぽい人を拒否はしないがこちらからも積極的に仲良くしようとは思わないな

完全にtwitterスレになってますけど
ここでいう交流でオフ関係の事じゃないの
オフ交流が関係しないなら遠慮してくれ

ROMってツイッターに限った話じゃないし
>>1にオンオフ問わず同人にまつわる交流って書いてあるよ？
別のスレと間違えてるのでは？

自分にとってはジャンルの萌え話をし合うのが主な交流だから
作り手じゃないと交流に値しないって感覚がよくわかんないわ
ジャンルに愛があって萌え話ができる相手が「何か持ってる人」だ
創作してるしてないは「交流するに値するかどうか」の基準じゃないなあ

ツイッターの使い方は人それぞれだからなぁ
萌えを叫んで、壁打じゃなくてキャッキャしたいタイプのひとなら
描き手読み手関係なくフォローしてその中から気の合う萌え友達を
作って行くだろうし
描き手同士技術論的な事とか切磋琢磨するための交流ツールとして
使いたい人なら読み手は基本フォロ返しする必要を感じないだろうし

ツイタタでモヤモヤ溜まってる人多いんだなって思った

>>602
創作してても創作も萌え語りも面白くない人もいるしね
だからって無視はしないけど
この前自分が交流相手に送ったメールを何気なく読み返したら
自分が好きな相手とそうでもない相手のテンションの差に驚いた
その時その時は同じ気持ちで返してるつもりでいたけど違うんだな
きっと相手にも温度差が伝わってるだろうと思った

＞作り手じゃないと交流に値しない

自分はこれかもしれない
原稿あるあるや印刷所、技術やソフトの悩みetcの話が
大好きなので、なるべく近い環境の人と繋がれたら〜と思って
ツイッター始めた。読み専が嫌いってわけじゃないし
素敵と思う人も沢山いるけど、フォローは別にいいやという感じ

というか上の流れは交流するに値するかどうかという話とはと違わないか
単に創作してる人の方がとっかかりがあるという話では
創作傾向って二次同人界隈においては何よりの自己紹介だと思うし
好意を持つにしろ、避けるにしろ

ROMは興味持ちようがないとかヲチ垢とかマイナスなことばかり勝手に考えてる上に
あげく書き手な事をプロフに書いてないだけで
絵馬なの隠してたんだ性格悪いとかちょっとええーって感じするけどな
>>599とかもろにROM見下し臭感じるし

同人は書き手至上主義でしょって人多いんだろうけど
自分は妄想萌語りや面白いジャンルの発言頻繁にしてるひとならROMガンガン片道フォローしてる
そういうひとがたまに落書き投下してめっちゃ上手かったりすることはたまにあるんだよ確かに
元書き手か、たまにかく程度の趣味とか
絵を書くことを交流手段にしてない人なんだろう
好みや萌や作品が好みの書き手より
好みや萌えやヲタ度が合うROMの方が圧倒的に人口は多いんだって
そんな当たり前の事が最近わかった

作品書いてなきゃとまでは思わない
絵馬で頻繁に落書きや漫画うぷする神アカウントでもなきゃ
ROMもﾍﾀﾚ書き手も似たような立ち位置じゃね
作品に昇華することがないぶん萌語りが弾けてたり
原稿にかける時間が無いからジャンルの最新情報つねに発信してくれる人は見てて楽しい
フットワーク軽いROMならではじゃね

別にどっちの方がいい悪いとかなくて
自分がどういう相手を求めてるかだから人それぞれだよ

>>608
自分の価値観が崇高で正しいと思い込みすぎというか押し付け感がひどいなぁ
なんか描き手に対しコンプレックスでもあるんか

趣味なんだからどういう人と交流しようとそのスタンスは自由だろ
絵を描くことが好きで、同じ絵描き同士で絵のことを語りたいと思ってるだけなのに
絵を描かない人に対して交流を求めないだけで「ROMを差別する性格悪い奴」みたいに
レッテル貼るような考え方は押し付けがましいよ
ROMを見下してる訳でもなんでもなく、描き手同士で絵の話がしたいと思って同人始めた人にとっては対象にならないだけだろ
その人の交流対象になれなかっただけで見下されてると考えるのは卑屈すぎるわ
普通に会話を楽しむだけのリアル友達なんてすでにいるんだから、
同人やるにあたっては「同人活動をしてる友達が欲しい」「描き手として切磋琢磨しあえる友達が欲しい」と考えて
同人やるのなんて普通のことだろ
ROMとも仲良くしたい人はすればいいし、個々の目的が違うってだけだ

ゴルフやるのが好きで一緒にゴルフやりに行ける友達探しにゴルフサークルに入った人に、
「自分はゴルフはやらないけどTVでゴルフ見るのは好きなんでゴルフの話がしたい」って近づいても交流対象にはならないのと同じ
後からゴルフやり始めて、「ゴルフ始めたんですね、それなら一緒に行きませんか」って誘われたら
「ゴルフやらなかった時は声かけてくれなかったのに始めた途端声かけてきた！！最悪！！」って
キレられても意味不明すぎるわ
単にゴルフの話題で酒飲みたくてサークル入った人と一緒にゴルフ場行ける仲間を探しに入った人では
その目的が違うだけのこと
見下しだのそういうことじゃないんだっつの

自分字書きなんだけど、絵馬な絵描きに手のひら返されることとかザラだわ
最初フォローすると、ああ字書きね…、みたいな態度取られるけど
相手が自分の本読んで気に入ってくれると、いきなり態度変わる
自分はそう言うの認められたんだな、と思って嫌な気はしない。

お互い人間だし好きな描き手書き手に対して態度変わっても仕方ないと思う

自分はイベント前日の飲み会で隣に座った初対面の人と話が盛り上がって、酔っぱらっててすごいなれなれしくしちゃったら
翌日会場でそれが好きな作家さんだとわかって青ざめたことあったわ

ROM専、読み専、好きな書き手、好きじゃない書き手、全部に同じ態度取れ！とか無理でしょ

目的の違いも他人と自分違いも立場の違いも理解しようとしない
ありのままの私を認めて！な脳内お花畑人なんでしょ
そんな人がROMから描き手になってもメンタルは同じだから面倒くさい人には変わりないよ

自分絵馬じゃないけど>>581の絵馬の気持ち分からなくもないw
都度はわわされるの鬱陶しいから少しの間だけでもROMとして静かに過ごしたいとか
気に入った人はフォローしたい、でもウザい人だったらどうしようとか絵馬なりの葛藤もありそう
>>581の事はツイート内容が好きとかの理由から、干渉せず様子見したかったんだろう
まさかそれをヲチ？とゲスパするような安直な人間とは思わなかったと…

この「干渉せず」ってのがポイント
絵馬描き手という身分を明かしたら態度どころかツイート内容まで変わるんじゃないかって危惧感
>>851のケースは人格まで変えたというか、嫉妬sageする本性が露わになったという事で
絵馬も「やっぱり」と思ってるんじゃないかなぁ…581みたいな自意識過剰で疑心暗鬼な人はゴロゴロいるしねw

この流れで「ROM垢」の定義が他と違ってるんじゃないかってことに気付いた
自分は作品作らないだけで萌えや感想やレポを投下する
作らないなりにツイで何かジャンルに関すること呟いてる人かと思ってたけど
垢だけ作ってツイートしないで見るだけの人のことの意味合いが大きいのかな

自分は前者で同カプ者なら普通にフォロバする
後者なら中身がどんな絵馬でもヲチられてるって思うから嫌でフォロバしない
鍵付きなら許可もしてない

支部はともかくツイッターはほどよく交流するとこだと思ってるから
フォロバの基準が作品作り手かは判断基準にしてない
地雷カプ・リア・明らかにヤバい絡みたくない相手はどんなに絵馬でも
フォロバしない

ROMの頃から名前変えてないとか徐々に認知されてきた途端とか
みんな手の平返しを前提に話してるけど
単に同一視されてない可能性もあるんじゃないの

好意持ってくれてる相手に冷たい態度は駄目だけど
ROMや絵馬字馬抜きになんでも第一印象で好みドストライクとは限らないし
後々好きになったり気付いたら擦り寄り扱いするなんて自意識過剰だと思う

ROMか海鮮かと思ったら実はすごい絵上手い人だったとか実は商業BLプロ小説書いてるとかよくあることだし
実体が判った途端に周りが態度変えるのもよくあることだね

自分はdpk字書きだけどジャンル初期にツイでフォローしてくれた海鮮っぽい人をフォロバした
カプ萌えのツボが合うからよくリプ送り合って仲良くしてたら実は他ジャンル壁大手の絵上手い人だった
自カプ絵や漫画投下し始めたらあっという間にランカーになったけど
その人がランカーになって有名になってから群がるようにフォローしてきた相手を
その人は誰もフォロバしてない

ジャンルとカプが好きで気の合う人と楽しく萌え語りできればいいから
これ以上フォローする人増やしたくないって言ってた
ご縁に感謝してその人とは今も仲良くカプ萌えを語り合ってる

>>581の相手はただ単に581の作品は好きだけど交流はしたくないってだけなんじゃないの
あまり悪い方に考えなくてもいい気がするが

ツイッターは>>616みたいに交流関係をチェックされ
勝手に分析、ゲスパーされるから怖い

手の平返しじゃなく単に認識してなかったのでは
ジャンル語りがないROM垢（認識しない）
ジャンル語りが楽しいROM垢（認識する）
フォロバ考える時に一度チェックしたらそう何度も見返さないから
次に自分がフォローしようとする相手が前者で絵投下してても同一垢って気付かない
551も581も、616みたいな後者かわからないしなあ

581の相手は581をフォローしててツイ内容を把握してるからこそ
話そうと思えなくてフォロバしないのもありそう

拒否ぐらいしてやれよとは思うけど
フォロー許可貰えないと性格悪いだの陰湿だのいうあたり
私がフォローしてあげてるのにと言う意識が有りそうだな
なけりゃ縁がなかったとフォロー申請をおろすだろうし

私がフォローしてあげてるのにという意識は手のひら返しされたと言ってる人もそうだね
私がフォローしてあげてるのにROMの頃はフォローしてくれなかった対応に差があったってことでしょ

芸能人とかもよく嘆いてるじゃん
学生時代は友達いなくてぼっちだったのに芸能界で売れて知名度上がったら
全然交流なかった奴から連絡あったり自称○○の友達を名乗る奴が増えた
とかさ
同人界でも似たようなもんじゃない？
そうやって周りが急にすりよってくるのを嬉しいと思うか嫌だと思うかは
人それぞれで自由だからしゃーない

そういうあからさまに大手の友達っていうステータスのためだけに仲良くしてくるようなのは嫌だけど
純粋にこれまで知らなかった描き手と交流したいって感じで寄ってこられるなら歓迎だけどな
なんか手の平返しと言う人って皆が皆前者のような人だと決め付けてる感じがするよ

ROMの頃は(ryと言ってるけど、ROMを見下しているのはどっちだよ…
単に正体不明の人とは深く付き合いたくないスタンスだったり
同一人物と気付いていない場合もあるかもしれないのに
逆にどんなに上手くても人気でも萌えが合わないことだってあるし

相手をランク分けして露骨に態度変える人も
相手の「擦り寄り」「手のひら返し」と決めつけている人も
精神構造的には大差ないように思える

これだけ熱くなる人が多いってことはなにかしら感じるところが多い話題なんだな

うん、そうなんだろうね
昨日から止まらないもんね

温泉だからフォローされても支部とか昔のお気に入り感覚でチェックすらしてないよ
フォロバしない＝塩対応ととられて後から作品見てフォローしたら手の平返しとか擦り寄りとか思われるのはヤダな
今回のはツイも絡んでるからややこしいんだろうけど
ROMの人とはコメントもらったりしない限り交流ないのが普通じゃないの？

というかROMという用語に対する解釈が若干割れてる気がする

ROMって元々書き込みを行わず閲覧専門の人間のことだから
TwitterでROMって言ったら本来はツイート数０の事なんだよね

ツイートゼロの片道フォロワーいるいる
でもヲチ以前に鍵あいてるからまあいっか〜って放置してる

立場関わらず、「ひまー」「テストうざい」「会社爆発しろ」系は
フォローしない。あとツイ激連投や「ﾝﾝﾝﾝﾝﾝ」の人

タイミング違っただけで擦り寄りとか手のひら返しとかめんどくさすぎ
こういう同人特有のゲスパーやいざこざに巻き込まれるの嫌だから支部もツイも公式以外フォローしないか隠してるわ

画力やサークル規模で交流価値を判断するなら
それが基準ではない相手から避けられるのは仕方ない気がする

>>630
自分なんてそれが嫌過ぎて支部もツイすらしてないわ

人気が出てから寄ってくるのは擦り寄りだ手のひら返しだっていうのは
アニメ化でブレイクした作品でアニメ化以降に来た人はミーハーのにわか認定して
それ以前からのファンの方が偉いんだと思い込んでる古参様（）に似てる気がする
好きになったりファンになるタイミングや理由なんて人それぞれなのにね
中には本当にミーハーなにわかもいるだろうから全く的外れなこと言ってるわけじゃないけど
それが当たり前だと思い込むのはちょっといきすぎてるよね

擦り寄られたと認識するってことは少なからず自分にその価値があると思ってるんだよね
その時点で自意識は人より高いなあって感じるから、「塩対応」もただの当たり障りない対応だったんじゃと穿ってしまう
他人は自分をそこまで特別視してはくれないもんだ

ツイや支部でのつながりなんて運とタイミングもあるだろ
どこからどう見ても絵馬な人（別に隠してないし絵も投下してる）と
ツイ・支部で相互の関係で仲良くしてるけど
単に最初はジャンル自体がマイナーで人が少なかったから
数少ない同好の士として意気投合してつながっただけとか

後にそのジャンルがアニメ化してブレイクして絵馬のフォロワー増えまくったけど
絵馬がフォローしてるのはジャンル初期に知り合った人だけとか
そういうケースもあるし

で初期からいる絵馬をフォローしたのにフォロバされなかった後発の絵馬が
「あの人は古参ぶってアニメ化以降に来たジャンル者とはつながらない」とか愚痴るのも
同人界でよくある話だな

もうそろそろ飽きてきたわー
ループ多過ぎ
IDコロコロ多過ぎ
絡みにでも移動したらどうでしょうか

自ジャンルは年齢層高めで
40才以上の主婦が多いんだけど
上手いと思うと大体トレパクで
しかもオフ会で堂々と
｢家事で時間が無いからトレス｣
と発言されて微妙でしょうがない
若い子は自力で頑張ってる子が多いし
普通は年上が手本になるべきなのに

関連スレも無くて
増長するばかりでうんざり
匿名で凸すべきなのかな

そんなの無視して頑張ってる若い子とだけ交流してればいいんじゃないの？
まさかお前もトレスしろとか強要されてるわけじゃないんでしょ
関わるだけ時間の無駄だと思うけど、どうしても粛清してやりたいなら凸るなり何なりすれば

末尾iの>>636はしょっちゅう同じこと言ってない？
自ジャンルの婆が気に入らないって愚痴
そのたびに「関わっても無駄」と言われてるｗ

IDコロコロって何ぞ

自分と違う意見がIDを変えた同一人物に見えてるってことじゃないかね
あと絡みに誘導するにしてもわざわざ飽きたとか宣言する必要はないだろ
それじゃまるで自分が飽きたから自分に合わせろと主張している自己中な人みたいだぞ

じゃあみなさん絡みへどうぞ！

自分がIDコロコロ変えるから
IDコロコロなんて発想出てくるんだろうな

このスレに限らないけどスレの主旨に沿ってようが
同じ話題が続くことが許せない人っているよね
スレチ入ってるなら誘導もわかるけど、そのスレ内で続けても問題ない話題まで
絡みに誘導してたら絡み側だって迷惑だろう

ちょっと吐き出し

仲良くしてたマイピクさん字書きでこっちは絵のみ投稿してた
別のフォロワーさんにネタもらって初めて小説投稿したら高評価もらえてすごく嬉しかった
だけど仲良かったマイピクさんに小説も書けるんだって言われて褒めてくれたんだけどFOされてるっぽい
マイピクさんの作品すごく好きで萌えるし仲良くしてたいのに、どうしていいかわからない

664
そのマイピクさんとやらの妬みが落ち着かないことには
仲良くできない、少し時間をおいてみたら

イベントで新規さんに差し入れもらってツイで相互した直後に
「どこの馬の骨みたいなにわかにキャーキャー言われても嬉しくねえわ」っておい
明らかに周りもドン引きしてるじゃん
「不愉快なツイばっかだからFO決定だわ」って誰のことだよ
てかFOって宣言するものなん？
正直こっちもFOしたいのでご自由にどうぞ

ツイでの交流でモヤモヤした事無い人の方が少ないくらいだろうから
この話題がループするのは仕方ないね
同人友だと嫉妬もしやすいし

なんか言葉遣いって交流に結構大事なのね
twitterである作品のファンで固まってたんだけど
仲間内で私だけ主人公を愛称で呼ばなかったり（皆→「やまたん」　私→「山田」的な感じ）
周りの人が「わわっ！〜ですよね///嬉しいです！」とフレンドリーな口調の中私だけ「マジ？〜じゃないですかこりゃいいや」的なぞんざいな口調続けてたら段々人が離れて行った
暴言吐いたりとかはしてないけど

そりゃコミュニケーションの基本だよね
全員タメ口の中で一人だけいつまでも敬語でもそうだし、逆でもそうだし
キャッキャウフフぎゅっぎゅおつおかの集団のなかでmjd?ktkr言ってりゃ浮く

言葉遣い自体はさほど問題じゃなくて、そういうみんな似たような口調や愛称使ってるけど
私は違うんですみたいな雰囲気がとっつきにくく感じられたのかもしれない
まったく同じように振る舞えというわけではないが
ある程度は相手に合わせた方が交流がうまく行くってのは普通のこと
同調はあなたと仲良くしたいっていう気持ちの表現の一つでもあるからね

そうだなあ…ただ、その集団の口調って申し訳ないけど一番嫌いな部類に入るんだよ
もちろんそのファンの人たち自身は嫌いじゃないんだけど、どうしてもその言葉使いたくなくてさ
流されない人間気どってるつもりは毛頭なかったけど、やっぱ多少の努力は要るよね
今回は確実にストレス溜まるからこのジャンルでは諦めてつるまない方向で行こうと思うけど次は気を付ける

自ジャンルには他とノリ違ってすごくそっけなく見える(悪い人ではない)けど問題なく交流してる人がいるよ
めちゃめちゃ絵上手くてどんどん漫画描いてるからってのがあると思う
趣味で繋がった交流なんだから漫画じゃなくても萌え語りなんかで会話が弾めばそこまで人が離れることもないんじゃないかなあ

絵はそこそこ描いてて、晒すと結構多めにお気に入り貰えるんだけど話しかけて貰えないんだよね
こっちから話題振ってもあんまり続かないし…
思い返すとあんまり好みのタイプ自体が合ってないみたいだ　それが口調の差にも表れてる感じ
まあ私が「なんとなく合わない」って思ってるのをあっちに悟られてる可能性もあるな

>>652
自ジャンルにもいるわそういうタイプの人
その人も絵馬で漫画おもしろい
あと萌え語りがすごい萌える
けどこういうのは※ただイケみたいなもんなんだろうな

>>648
なんとなく書きこみからでもそんな言葉遣いも愛称も馬鹿っぽい、私は他と違う的な
見下し感が見受けられるからそれが伝わったんじゃないかね

ぞんざいと言うか乱暴なだけで厨二だと思われたんじゃ？

でもなんとなくわかる気はする
馬鹿にしてるとか悪いとかじゃなくて肌に合わないだけっていうか
２ちゃんに書くのと同じぞんざいな口調じゃ浮くのはわかってんだけど
そういう可愛らしい感じのキャッキャしたノリは自分にはちょっと違う気がしてできない
だからどうしても温度差できちゃうよね
>>650の
同調はあなたと仲良くしたいっていう気持ちの表現の一つでもある
これがすごく目からウロコだった

心理学で相手の仕草とかを真似するミラーリングは好意のサインと言われるよね
ネットだとそれが口調とかに表れやすいんだろう
あなたと同じだよってのが受け入れてもらえてる感がして安心するのかも
やっぱり些細なことでも共通点は多い方がより好意を抱きやすいし、
会話のとっかかりになることも多いからなー

口調は伝染することが多い気がする
あれはなんなんだろう

>>655
そう伝わっちゃうのは私が悪いけど全然見下してはないんだよ…
でも嫌な物は嫌なんだ

自分以外の人間がそういう口調でもある程度は我慢できるけど、自分がそれ言うのは嫌なんだ　想像するだけで気色悪い
他人が可愛らしい服着ててもあー可愛いねーって言えるけど、自分では着たくないみたいなもん
全然下に見てるんじゃないんだよ　単に合わない

いつまでもデモデモダッテうるせーなぁ
そういうところも嫌がられてるんじゃねーの

お前みたいなゲスパー人間が嫌いだからだよ

ID:SMIMJwLN0は自分でももう結論出てるんでしょ
みんなと合わせるつもりはないからここでは交流諦めるって
それでいいじゃん
自分は貴方がジャンルの人を見下してるとは思わなかったよ
ノリが合わないんだよね、よくあることだし仕方がない

うん…なんか口調云々より別のことが理由なんじゃないかなと思えてきたｗ
諦めると言いながらもいつまでも管巻いてるしなぁ

わかるわ 性格も相乗して避けられてんなこれ

自分はキャッキャウフフでも２ちゃん口調でも相手に合わせられるけど
突然ハグされたり手を握られたりスキンシップが苦手
同人以外の同性の付き合いで、いい大人なのにこんなことするの見たこと無い
あれやる人達も同人以外の付き合いではやらないのかな

>>667
同人でもそういうの無いけど？

よく言われてるけど自分もそんな目にあったこと無い
リアちゃんの多いジャンルとかなのかな？＞突然スキンシップ

アラサーの知り合いがやたらスキンシップしてくるよ
服の裾をちょんと掴まれたり腕に手を絡ませてくる
スペースでぼんやり座ってるときに急に後ろから髪をふわっと持ち上げられるように触られたこともあるし
腰つつかれたり肩揉まれたこともある
多分普段から家族や友人とそういうスキンシップをする人なんだと割り切って付き合ってるよ
自分含め会社や学生時代の友人にそんな人いなかったからびっくりしてる
髪触られた時はさすがにワックスつきますよと注意したらやめてくれたけど
他人の髪を触って汚いとか考えたりしないのかすごく不思議

10年くらい前の典型的な痛い女ヲタの行動っていう印象がある＞過剰なスキンシップ
当時の同人板で抱きついてくる胸揉んでくるキモい！！みたいな愚痴カキコをよく見かけた
カキコってもう死語だよね

自分はアラフォーBBAだけど普通に二十代の若い友達が抱きついてきたりするよw
ツイッターとかのよしよしぎゅっぎゅをリアルでやってるような感じ？
あとおっぱい触らせて！とか言ってる若いフォロワーさんもいる（二十代前半）
いきなり触ってくることはしないけど、気付くと結構腕掴まれてたりはする
今でもこんだけスキンシップが…って話が出てくるんだから綿々と続いている性癖なのかもねw

そういうのに気に入られると疲れるんだよ
アフターの帰り際に泣きながらちゅうされそうになった時は暫くオフしなかったさ…
怖かった〜

い…いるいる…ｗ
私首から上触られるのがダメなんだけどこないだ初めて会った人にバシバシ触られてそっとFOした
でも同人女特有というか普段からそういう事してる連中と実際会ってやられるからカルチャーショック受けるだけで
ネットと現実の距離感のギャップみたいなもんだと思ってた

同人無関係でも年配と言うか40前以上の女性とかベタベタ触ってくるのはいくらでもいるだろ

どっちかと言うと若い男にぺたぺた触る若い女性のノリに近いかもしれないけど

ナデナデギュッギュもキモいけど
変にぞんざいなのも割と似たようなベクトルで嫌だけどな
厨二っぽいようなｖｖｓｍっぽいような…いかにも同人女にありそうな感じっていうか

あっごめん口調の話ね

ツイの口調はそっけない
誘い受けタグも総スルー
ナデナデギュッギュにも苦手なのでとバッサリ
そんな知人がいるけどぎゅっぎゅ勢とも普通に交流してるなー
時々くれるリプのデレ方が上手いんだ
普段クールなだけに少しデレた時の破壊力がでかい

同人関係の知人にデレただのなんだの気持ちわりいな

>>679
デレじゃなくてくだけたと言えばよかったのかな
自分の語彙が乏しいのは認める

>>678
その知人※ただし絵馬じゃないの？

好意的な言葉を向けられたってだけの話を
デレたとかデレ方が上手いとかいう表現使うのは確かに相当気持ち悪い

え！！
相当わかりやすいと思ったんだけど
普段そっけない人がたまに優しくというか柔らかくなるんでしょ？
まさしくデレたで通ると思うんだけど

知人に対して使う言葉じゃないってことだよ

わかりやすいかどうかじゃなくて単純にキモいんだよ
何て言うか現実の人間をキャラ扱いみたいな感じがさ
私こういうキャラだから〜とか言い出すオタクが痛く見えるのと同じ感覚

まぁいいんじゃね？そこまで目くじら立てることじゃない

2ちゃんで使うくらい自分も気持ち悪いとは思わないな

体育会系や外人の非オタの友達と肩組んだりハグするけど
同人関係の子がハグしてくると擬音があったり演技がかった感じになるんだよね
気持ち悪いとまでは行かないけどこれも自己陶酔の一種かなとは感じる

>>678のは知人に対して萌えてるようなニュアンスがあるのがアレなんじゃない
デレたという言葉だけじゃないと思う
やたらにスキンシップしたがる人もそんな感じ

でもこのスレで、例えば神Aと嫌いなBが仲良くしていてモヤモヤ〜とかも根は一緒かもね
萌える作品を描く人、萌える語りする人をそのまま萌える人と見てる
女子中学生の部活みたいなメンタルなのかも

同人って幅広い年代の色んなタイプの人と出会ったり関わったりする趣味だし
リアルでは絶対出会わないような人とか近づかないタイプの人でも作品や萌え語りがきっかけで繋がったりするから
実際会ってみたり話してみたら苦手なタイプに当たる率も高くなるんだろうなと思う

今更だけど>>648のモヤモヤ感わかる…今まさにそれに近いことでモヤってた
オフで何度も遊んでいる親しい友人Aと、いつも通りにTLでぞんざいなやり取り
（Aがボケて、私が｢ねーよ｣みたいな流れ）をしていたら
私は話した事がほぼない、Aとは挨拶+αレベルには交流のあるはわわ界隈の人が突然
｢何だか私さんってAさんに手厳しいですね…＾＾；｣みたいなリプを送ってきて嫌な気分になった

私とAの親しさまで把握しろとは言わないし、人によってはきつく見えるやりとりだったのかもしれないが
わざわざ言う事か…ともやった

それは余計なこといちいち指摘してくる相手が変ってだけで
ノリが周りから浮いてるって悩んでる>>648とは別のケースだと思うが…

ごめん、流れで思い出しただけで確かに近くはなかった

リアルでもそういうこっちの交友関係にいちいち口出ししてくる人とかってなんなんだろうねー？
しかもその口出しがちょっとずれてたりすると空気微妙になるっていうかさ、ネタがネタって分かんないとかかな

いくら仲良い同士だってのが分かってても「クソが、ゴミ食って死ね」レベルの悪口の応酬やってるのを見ると
気分悪くなったりするから気持ちは分からないでもないんだけど、少なくとも他人が口出しすることじゃないな

仲良くなってちんことかうんことか呼び合ってそれが直接的な原因で破局？した仲良しグループ居たわ
悪口の応酬見てるといつかどっちか爆発しないかハラハラするな
「私さんは誰さん相手だとキツイんですね」って口調きついのは自分なんだから
少しは気にしてもいいんじゃないかと思う

別
「自分の作品が一番好きな人って苦手」っていうのをオフで色んな人から聞いたんだけど
実際どうなの？知り合いのことだな、と思ったんだけど個人差なのかそういう人多いのか
ツイで自分の作品のどこが気に入らないか延々流す人とか
自分の作品どこがどう頑張ったか流す人とか居るんだけど
個人的にはどっちも気に留めてなかったんだけどそんなに気になるもの？

>>691
わざわざ言ってくるのが鬱陶しいのはわかるんだが傍から見て691の印象が悪くなっちゃう可能性もあるから
少し言葉遣いに気を使ってもいいんじゃないか

>>696
自分の作品が一番好きな人は他の人の作品は二番手以下って事だから
他の書き手からしたら自分はおまえ以下なのかよってなるから苦手ってのはなんとなくわかるよ
実際多いかどうかはわからないけどね
ポジティブ・ネガティブ関係なく自分の作品を延々語るのも自分大好きみたいな感じがする
もちろんツイだから好きな事呟けばいいと思うしそれ自体は否定しないけど
そういう人と仲良くなりたいかというと自分はNGかな

常に周囲をチラチラ見て優劣を付け
それを耳打ちしてくる友人がいるけど
そうやって人を密かに見下すよりは
自己集中型の方が見ていて微笑ましい
それでTLが埋まるとイラッとはするけどw

○○しゃんはわわ＞＜だけは無理だわ

フォロワーの人から「これマジっすか」とDMのスクショを見せてもらった。
先日職場関係で落ち込んでいた私の相談を親身に聞いてくれた相手がフォロワーに愚痴っている内容だった。

「いやーこいつSNSで繋がった当初から苦手でさwwwホント僕の心が限界だわーwww
なんか落ち込んでるんで相談乗ってるんだけどその内容にドン引きしたわーwww（相談内容のコピペ）
こりゃねーわーwwwねーだろーwww
フォロワーさんも（私）なんかに構ってないで僕と友達になってよwww萌え語ろうよwww
（私）に大人な対応するフォロワーさんなら僕とパートナーになれると思うんだwww（翻訳要約）」

DMの日時、私の相談を聞いてくれていたのと同時進行ですねありがとうございました。
とりあえず私が苦手と申すのでツイ始めSNSのアカを全部ブロックしときますね。
今まで相談に乗ってくれてありがとう。さいなら。

なんで他の人に愚痴るほど苦手意識がある相手をフォローし続けるのかね。謎すぎる。

>>696
自分の作品が大好きな人ってまず確実に自分語り大好きだし
他人の萌え語りは聞かなくても自分の萌え語りは喋りたいんだよね
描く・書くことが好きって人とはまた違うから創作活動についての話もあんまり乗ってこないし
話題が何から始まっても全部自分の話に持って行くから面倒で話さない

>>691
共通フォロワーでずっと悪口見せられるのってはわわ関係なく気落ちするよ
ぞんざいな口調じゃなくてもツッコミ出来るでしょ
ぞんざいな人当たりも印象悪くなる
黙って印象下げて黙ってミュートすればいいからわざわざ口挟むのも余計なお世話だけど

>>696
そういう人はジャンル：自分だから話が合わないなと感じる

自萌えこじらせてるタイプだけど極力口外しないように必死
隠してもバレてるだろうけど

好きな絵師さんが自作を気に入ってくれて
イベントでその人の本を買いに行ったら感想を言ってくれたんだけど
直接言われると急にものすごく恥ずかしくなって変な汗かきまくって挙動不審になってしまった
これもまた自意識過剰なんだろうな

691の会話が実際どういうものだったかわからないけど
｢ねーよ｣レベルで下がる印象なら勝手に下げて切ってくれって思うわ…
ネットスラングや定型文って知らないとびっくりするものとかあるけどさ

>>696
他の人のレスに同意しつつ追加で二次創作やってて自分作品大好きになると
原作でさえ自作品大好き語り自分ageに使われてる気がするから苦手

>>706
元が>>648に同意だから相当ぞんざいって前提でレスが続いてると思う

>>705
自萌えの人と自分の作品が大好きな人ってのはまたちょっと違うんじゃないかな
自萌えっていうのは萌える基準がジャンル内でちょっと違ってたり書くこと自体が萌え語りだったりで
他人の話だと萎えが勝ってしまったり書くことで萌えを消化させてたりする故に他作に萌えない人で
自分の作品が大好きな人ってのは>>704の言うようにとにかくジャンル：自分の人

前者は良くも悪くも書いたものは書いた時点で終わりだから自作について語ることは滅多にないけど
後者はとにかく書いた自分に萌えて欲しいから自分の作品について語る語る
どっちも交流としてはしにくいけどウザさや印象は全然違うと思う

自分も自萌えこじらせてるけど逆に自分の作品が一番好きじゃない人は創作楽しいのか？と思ってしまう
自萌えとは公言しないし公言してる人と仲良くはなりたくないけどねｗ

自萌えじゃないけど別に自分の作品が嫌いじゃないから創作楽しいよｗ
自萌えの人だろうが何だろうが同ジャンル好きでジャンル話できるなら楽しく交流するけど
こじらせすぎてジャンルsageする奴が居て、お前何でこのジャンルやってんだよと思った
一次ならどれだけ自萌えしてても表立って他disしてなきゃどうでもいい
普通に「自分の作品好きなんです」って人なら微笑ましく思うし

例えが気持ち悪かったらごめんだけど
自分の子供は可愛いし他人の子供も可愛いけどやっぱり自分の子供が一番、みたいな事じゃないの？
しかも自分の作品は自分の好きなように作れるわけじゃん、
逆に私なんかは自分の作品嫌いな人が苦手だ
自分でも嫌いなもん他人に見せるなって思うし、創作物に失礼だと思う

>>709
705です
すごくわかりやすかった
なるほどそういう違いは確かにあるかも
自分はどうでもいいから作品見て欲しいって思うわ

やり場のない萌えをとにかく発散したいとか
自ジャンルに描き手が少なくてしょうがなく書いているとか
そういうタイプの人は自萌えしないんじゃないかな

>>707
同ジャンル同カプにいるわそういう書き手
しかも厨受けする作風だから支部ではカプのトップ
ランキング上位に入ったときに「いつかプロで食べていくからこれくらい当たり前」と言ってて
他人の褌借りてる状態のランキングでそこまで自信持てる成人済みってスゲーな！
と生ぬるい気持ちになった
「ジャンル：自分」の書き手ほど、原作やキャラを自分ageに使うよね

>>709
> 後者はとにかく書いた自分に萌えて欲しいから自分の作品について語る語る

うちの子創作の人で自萌はいいけど客観的に見れなくなって気持ち悪く感じて切った人がいるわ
余計なことは語らないほう吉だけど、そういえばその人のイラストには私が考えた最強のイケメン云々〜って書いてあったｗ

自分大好き他sageの人は周りにいないからわからないけど
自作sageしがちな人はしばしばいるのでやりづらい
（私）さんは人気ですよね、私なんて…
私の本なんて付き合いで買われてるだけだし…
本落としたって待ってる人なんかべつにいないし…
自sageもつらいが同時にこっちを持ち上げられると非常に困る
自分も別に人気じゃないけど支部のブクマや（言わなくても雰囲気で）本の部数は相手より多いのは見えてるから
言いたくなるのかもしれないが、こっちは自sageの趣味はないし中途半端に否定しても嘘くさいし
私は貴方の○○なところが好きですと本心で言っても
それは××（○○のネガな言い換え）ってことですよね、と返されたら反応できないよ

>>701
ねーわ
本当にねーわ･･･どう見ても相手がキチ○イじゃん
そのDMくれた人とはどうなったの？

>>716
わかる…ものすごくわかる…
自分も716の相手と同じような人がいるんだけど
自分の場合は相手のほうがブクマも部数もトリプルスコアで格上なのに
空リプでこっち持ち上げて自sageしてくる

褒めてくれるのはありがたいんだけど自sage付きはやめてくれって思うよね

>>716
「○○さんに比べて私なんて…」って言い方する人間は単に褒められたくてしょうがないだけで、
本気で自分が大したことないと思ってる訳じゃないんだよ
716が褒めてくれても更に否定を重ねることでもっともっと褒め言葉を引き出そうとしてるだけだｗ
要はそれが自分大好き人間の典型だよ

本気で自分が大したことないって思ってる人間は自分からそんなこと言えない
比べるのもおこがましいし恥ずかしいって思うからね

>>716
いるいる

相手の作品をこっちがいいと思ってたら
がんばって全力でそんなことないよ、と褒められるけど
相手がhtrだった場合本当に苦しい

自分も友だちにそういう子がいるけど、
いつも苦し紛れのことしか言えない

私はものすごく上手くて比べものにならないような人に
「あなたと比べたら私なんて…」されて困ってる
明らかに次元が違うぐらい上手いし私はむしろhtrだからすごくモヤっというか
自作品に納得できないまでは仕方ないにしても私と比べる必要あるの？とイラっとしてしまう

>>716
わたしブスだもん＞＜ って自分から言って
「そんなことないよ可愛いよ！」って言われる為に会う度自分sageする奴みたいな

>>717
DM見せてくれた側は適当に相づち打ったそうな。
そしたら相手がノリノリでいかに私が嫌いか暴露した。
「まあ、ああいうタイプは適当に流せばいいからね」
と言ってくれた。

>>722
絵馬じゃない場合そうだろうな。
絵がうまくなるよりそういうこと言ってかまってもらおうとする奴

＞「自分の作品が一番好きな人って苦手」

自分大好きな人は交流の場で自分語りして周囲の称賛待ちみたいな
ことがあったから警戒はする
その人が自分の神なら称賛祭りも楽しいが、神が同席する場でそれほど好きな作風でない人にやられると
ストレスすごい
そして神称賛タイムは割とすぐ切り上げられてしまうのに対して
自分好きさんの称賛要求タイムは長い
話題変えても脈絡なく自分語りへ戻る

交流の場では、公式の好きエピとか、おすすめサークル教えあったり
お互いあれが好きこれが好きって話がしたい
自分大好きでも自分語りしない人なら困ることなく付き合えるだろうが
自分一番を公言してたら、自分語りしそうで警戒心持っちゃうな

自萌えの人って交流しないと思っていた

複数人で交流してて話の流れで自分が褒められてる時ってみんなどうしてる？
やめて！って大げさに止めるのも自意識過剰な気がして、私は下向いて黙って小さくなってる
そのままお礼だけ言ってささっと話切り上げる方向に持って行くけど、どういう反応取るのが正解なのかいつもわからない

やったーありがとー！って喜んだ後にさりげなく話題変えるようにしてる
いやそんな私なんて…って謙遜してはわわってなるより正直に嬉しい！ありがとう！って
はっきり言える友人が見ていて気持ちいいから真似というかもらった褒め言葉を否定はしないようにしてるよ
ありがとうと言い切ってしまえばその後の褒め合い謙遜合戦も始まらないから気が楽

>>726
他人の評価など要らぬわ！な芸術家タイプの自萌はそうなんだろうけど
イベントで遭遇するような自萌は褒められたくてウズウズしてるから
褒めるのが上手いage age気質の人はロックオンされやすいよな

他人にこんなに賞賛されてて、私は凄く人気者なのよ
ってアピをしないと死ぬから
自分語りばっかするくせに交流せずにいられないんだと思う
作品語りや同人への意気込み嫌いなカプサークルを長く語る人は本気で苦手
私なんてていつも自分を卑下する人も
結局は褒め待ちも多いしある種の自分語りみたいなもんだ

おおありがとう、そんな風に見てもらえたんなら有り難いです
とか、ちょい神妙な感じにお礼する
で、誉められた部分に引っかけて、
○○表現と言えば○○さんのあの書き方好きなんですよねー
と自分が好きなサークルさんの話題にする
その場にいる人だったりいない人だったり色々
それで大体他の人も、あの人のキャラＡいいよねーとか乗ってくれたり
別の作家の名前が出たりして
みんなでキャッキャする流れになる

>>729
それ読んで今気づいた
私が苦手なのは「称賛待ち」だ
自分語りでも、極端な謙遜や卑下でも、
こちらが相手を誉めざるを得ない状況に追い込んで来る人が苦手なんだ
あのプレッシャーに負けて誉めて疲れてしまうからｗ

自分語りを一概に責めるのは違った
聞いて面白い自分語りだってあったわ、そういえば
不快になったのは自分語り、面白かったのは創作に関わる興味深い話
みたいに区別してたかも知れない
なんかごめん

気持ちわかるよ
何とかしてこっちから相手の褒め言葉を引き出そうとしてるのって何かわかるんだよね
自分は性格悪いから過剰に卑下されると意地でも話題変えるけどｗ

それ私もやってしまうｗ
そんな事ないです〜いやいやあなたこそすごいです〜の上っ面褒め合いが苦手で

もらった賞賛には適度にお礼してから
「このキャラの○○なとこが好きで頑張っちゃいました　○○良くないですか！？」
って褒めてくれた内容を返すと相手も大体便乗してくれるから
共通の萌えポイントで盛り上がれて良い

称賛待ちと思われても仕方ないし、嫌な思いをさせて申し訳ないと思いつつも
時々「うわあああああ自分下手だくそおおおお死にＴＥＥＥＥＥＥ」的なことを聞いてもらいたくなる時がある
別に「いやいや上手いですよ＞＜」って言って貰いたいんじゃないんだけど、毎回誰かしらが慰めてくれるので申し訳なくて普段はセーブしてるんだけど
たまにそれを忘れて吐きだして慰められての無限ループ
こっちとしてはちょっとした愚痴を聞いてもらいたいだけなんだけど周囲からしたら間違いなく鬱陶しいよな
こういうのってどうやって発散させればいい物なんだ　口より手を動かせは性に合わないし

>>735
そういうのは他人で発散させるものじゃないし
自分が楽になるために他人に感情ぶちまけるなんて子どものすることだ
大人になるしかない

前にtwitterで見かけた

ベジータが「力が欲しい」とか
「俺の今の実力じゃダメなんだ」的な発言をするのは
純粋に今以上の力を手に入れたいと思っているだけで
別に慰めてほしくて言ってるわけじゃないと思う（要約）

っていうのにすごく納得した覚えがある
そうか自分はベジータの心境なんだってｗ

>>737
ああそれだそういう奴だ
下手に「今のままで十分」とか言われるとむしろ「どう見ても駄目だろ何言ってんだコイツ」と思う時すらある
（滅茶苦茶理不尽かつ失礼なのは百も承知だし当然表には出さないけど）

というか実際慰められても全然満たされないんだよね　申し訳なさが募るばかりで
褒められると一瞬嬉しくなるけど、いざ実際に自分の絵見るとその褒め言葉に見合った絵じゃないから余計に落ち込む
結局頑張るしかないんだなあ　これからはせめて匿名の場で吐き出すことにする

力不足を嘆くだけなら「俺はガンダムになれない」で済むんだよね
「ガンダムになれない俺は糞」とか過剰に卑下する人は無意識にでも「そんなことない」っていう
相手のフォローを期待してるんだと思う

>>735
愚痴を聞いてもらいたいだけって、具体的に何て言って貰えたら満足するの？
絵が下手なんだーって愚痴られたらなし崩し的に褒めるしかない
そうだね、下手だね、筆折れば、とは言えない

他人がどうしようもない愚痴はリアルチラ裏にポイするんだよ

ベジータは自分より弱い奴に向かってそんなこと言って周らないぞ
純粋な向上心なら独り言にとどめておくかストレートにもっと上手くなりたいって言った方が周りの人にストレスを与えないだろ

>>740
別に何も言って貰わなくていい、聞いてほしいだけ
なんか他人に「へーこの人自分が下手だって言う自覚はあるんだ〜ｗ」って思われてると思うと
どうしてか逆にすっきりするんだよね

>>741
「上手くなりたい」「頑張る」もセットにしてるよ

>>738
htrに向かってその発言をすること自体が特に目立った絵馬じゃない証なんだろうし
自覚してるからフラストレーションを感じてるんだろうね
でも上手くなりたいなら格下のへたれ相手じゃなくて格上の絵馬と話せばいいんじゃないのか？
絵馬の人に「私なんか下手で…」って振れば上手くなるための有益な助言をくれるかもしれないし
格上の絵馬の言葉ならへたれの言葉よりも納得できるし738の向上心を高められるはずだよ

要するに自分は下手なの自覚してますわかってますって免罪符が欲しいんだよね
何か自意識過剰の裏返しな気がする

実際の胸中はどうであれ言葉にして「自分は下手、上手くなりたい」
なんて言われたらそんなことないよって返すしかないわな
具体的なアドバイスなんてできる人は一部だしできたとしてもそんなことしたらウザがられるかも知れないし

もしも自分より下手そうな人間を選んでその愚痴を言ってるんだとしたら
相当意地が悪いなw
やりすぎると匿名でボッコボコにされる

うわあああああ！！！○○ちゃん描いたけど○○ちゃんの格好よさはこんなもんじゃＮＥＥＥＥＥＥ
ああああ○○ちゃんをもっとうまく描けるようになりたいいいい！！！
　↓
ふぅ…！すっきりしたから原作の模写して練習しよう！

こんな感じで人の少ない時間狙って叫んで消える人がＴＬにいるけど、毎回慰める暇もなく一瞬で去っていくし、
実際どんどんうまくなってるしで別に不快じゃないｗ
誘い受けになるか単なる発散になるかは普段のＴＬ上でのポジションにもよるんだろうけど言い方次第じゃない？

言い方と頻度だな
毎日毎日呼吸するように愚痴ってるとこいつマジうぜえってなる

名前マジごめ…

ドンマイ
長引くとやっかいだから早めに治しなよ

ベジータの気持ちになることはあるけど表に出したくない
言えば言うだけ本を手に取られたときにコイツあんなに騒いでたくせにこの程度なんだって思われそうだから
自分で自分のハードル上げるのと一緒

>>747
oh…お大事に

自虐→慰めの流れは誘い受けで相手に言わせてる感があるし
だれも声をかけてこなかったらそれはそれで虚しいので
匿名の場で叫ぶのが一番だと思う

どうせわたしなんてを息するように言える人は凄いと思う
リムブロ余裕だけど

>>750
本当これ 愚痴も卑下も自慢も語りも
言えばいうほど自分に返ってくる気がする
下手くそマジで死ねばいいのに上手くなりたいだから頑張る
をよく言う自己完結型のフォロワーさんいるけど
その人の本を買ってる知り合いが、あんなに叫ぶわりに表れてないよね…みたいなこと言ったとき
本当にハードルあげてんだなって思った
結果出せてないとすべりそうで怖い
昔の本見ると死にそうになるくらい下手で泣ける
くらいならすごく共感できるけど
いくら自己啓発系の愚痴でもしない方が賢明な気がして自分は言えない

でも結果すごくつまんなかろうが
今回の新刊はとにかくマジで頑張りました自分でもかなり萌える！
みたいにズバッと前向きに言うほうがいいこともあるよな

＞口より手を動かせは性に合わないし

こんなこと言ってる人が「自分はベジータと同タイプ」とか言うこと自体イラッとするんだがｗ
ベジータはまさに口より手を動かして努力するタイプでしょ

純粋な上手くなりてえ！な呟きは頑張れって思うけど
特定の誰かに勝ちたいとか一番になりたいっていうのが見え隠れするのがイラっとする
勝ち負けを意識してる臭いがするやつ
上手く言えないけど

なんだかんだ言っても愚痴らずにはいられないほどの
自分のhtrさを正当化したいだけなんでしょ
愚痴るにもこういう心理なんだから許してよねって言いたいんだろう
どんなに言い訳してもhtrの卑屈な愚痴なんてまともな交流には障害にしかならない
愚痴でコミュニケーションとりたがる奴もいるからそういうのとつるみたいなら効果的だけど

>>754
言ってる意味大体分かるよ
htrの言い訳・自惚れ・自虐風自慢・敵対心って隠していても分かるし鼻につく
鼻につかない人は前向きでサッパリしてる、努力してちゃんと結果を出す

「自分は下手、上手くなりたい」が目標なのか、ワナビー的な願望なのかでも違うと思う
一回そこを見誤って交流した結果、結構なストレスになったことがあってもう懲り懲り
口だけの人ってこんなにどんどん印象下がっていくもんなんだね…としみじみ実感したよ
反面教師にしてる

相談
同カプの知り合いが以前こちらが描いたネタに便乗して絵描いてくれた
それを見て「わー素敵！これが○○なネタも萌えますねー」と言ったら
描いて下さい！と言われたのでいつか描きます！と返した
相手は結構な頻度でエア催促してきたけどタイミングが無くてしばらく放置してた
そうしてる内に相手はジャンル移動、前ジャンルはもう興味無くなったらしく
自分のツイ支部もフォロー切られてた

そのネタ自体はその内オフで使おうと思ってたんだけど
本出す時は相手に了解取ったり報告したりは必要かな？
きっかけはその人だけどネタを直接もらったわけではないし
何よりもう自ジャンル自カプにも自分の描くものにも興味一切なくなったんだろうし
報告されても困るかなと悩む

自分だったら「知人の方と話していたネタです」とでも奥付に書いて
相手には報告しないかなー

後からネタパク！！て言われて炎上でもしたら後の祭りだろ
一度報告だけでもしないと
相手のネタが一切含まれてないならする必要ないだろうけど
>>758はここで愚痴られる対象になる気がする

基本的に愚痴られたりネタパク扱いされるのは
まるで書いた本人が最初から最後まで自分で考えたネタかのように発表した時だから
問題が起こるか否かって話なら>>759の言うようにネタは以前話してたとか書いてあればOKじゃないかな

ただその人が>>758を切ったのはジャンルに興味がなくなったからじゃなくて
リクを催促しても放置してたってとこかもしれないから
それだと誰かに教えられたかなんかして聞いたりしたらもやっとはするだろうね
実際リク絡みでモヤモヤしたのが切っ掛けになってジャンル移動とかもよく聞く話だし
相手に今更って思われたって本にするなら報告くらいしてもいいと思うけどな

>>758じゃないんだけど似たような話で
そのネタいつか描きますね〜！といって結局描かないってよくあるだよね
正式にリク受け付けますって言ってリクされて描きますって言ったわけじゃなく
雑談のやり取りの中でノリで言うようなやつ
その時は描きたかったけど忘れたりまぁいいかってなったり
自分でも周りでも普通によくある事だと思ってたんだけど…
それが原因でジャンル移動とか言われたら重いなぁ

自分なら声かける
その人が新ジャンルのカプでそのネタを使ってかぶったりしたら面倒だし

若干フェイク有

リアルでも繋がりのあるＡは前から私に対する空リプ当てつけの多い人だったんだけど
（例：私「ピーマンの苦みが好きじゃない」→Ａ「ピーマン好きの人が見たらどう思うかな」
　　　私「アレルギーがあって食べられない物がある」→Ａ「アレルギーを笠に着て好き嫌いを正当化する人っていますよね〜」）
この前落書きとして上げた絵で、指が一本足りないと言うよくあるミスを犯してしまって「うわーよく見たら指足りないじゃん」と呟いたら
Ａが「○○（キャラ）を障がい者にするなんて最低」と空リプされた
ぶん殴りたい

本題書き忘れた申し訳ない

もうリアル関係なくＡをブロックしてしまいたいんだけど、Ａの空リプに対して「一体どういうこと！？」と反応している人が数人いて、
今のところＡは「ちょっと…ね（苦笑）」みたいに返答してるけど、私がブロックした途端私の悪口言いふらしそうな気がして嫌だ
何かアクションしてからブロックした方がいいだろうか

>>764
リア事情で切れないのかも知れないけどできれば切ったほうがいい
無理ならミュートしといたほうがいいよ
普段どんなに気が合ったりしても当てつけ癖って直らないから
いいところもあるし…って思ってるうちにずっとじわじわ削られ続けていくことになる
私は以前それでジャンル撤退までいった

ごめんリロってなかった。悪質だね
そういう奴って最初は悪口書いてもすぐに他の人にターゲット移すだろうし
そこまで露骨だと共通フォロワーなら分かると思うから根回しすることもないんじゃないかな

たとえリスクがあったとしても一刻も早く損切った方が得になる
体壊すよ>>764

上の話
好きな相手にこんなの描いて下さいって言われて
ちょっとでも相手が喜ぶもの描きたいと思って時間かけてたら
ツイで「早くアップしてほしい」「まだなのかよ」とエアリプされ
(こっちは普段ほぼツイートしないけどTLは見てた)
その内○○さんのABってBAにも見えるからBAタグつけたいとか
○○さんのABは若干好みとズレてるとか言ってるのを何度も見てしまい
すっかり描く気力が無くなって投げ出したことあったな
約束やぶりやがって！と悪口言われてるらしいけどどうしようもない

ブロックブロック

それで繋がってもないのにまだ延々と悪口エアリプするならそいつ一人がキの字に見えるだけだからほっとけ

自分だったら「何でここまで一方的に言われなきゃなんねーんだ、私が何をした」とか不穏なエアしてブロックしちゃうけどな

フェイク込みだから多少は変わるのかもしれないが
今は濁してるけどブロックした途端悪口〜と言っても
指足りないミスに対して「キャラを〜にするなんて最低」とか
濁してる部分を説明したらＡ自身がおかしい事が露呈するだけじゃね？
本人もわかってやってるから空リプな上に説明濁してるんだろうし

>>764の発言知らずにＡの空リプだけ読んだとしても
嫌味で余計なこと言う気持ち悪くて近寄りたくないタイプだし
それに絡んだり発言鵜呑みにする人達ならそっちもロクなもんじゃないから
一緒に縁が切れるならその方がマシとすら思う
（当事者としてはそこまで割り切れないだろうけど）

自分は、ブロックしたことで「また関係ない人に流れ弾が…」→「でも自覚があってことだよね、反省して直せばいいのに」もしくは
「悲しいﾖﾁﾖﾁｷﾞｭｯｷﾞｭ」の流れを何度か経験したから安易にブロックしたくない
直リプこないならミュートしちゃえよ

IDかぶったけど別人ですｽﾏｿ

>>764
自分なら無言ブロックで事故を装う
リアルで会った時に外れてるって言われても何かフォロバできなくて〜ってずっと事故のフリするけど
Aに聞く人が多いってことは764のツイを見てないんだろうし
「今まで不快なもの見せてごめんね！これ以上迷惑かけないようブロックしておくね！」って
リプしてからブロックもあり？
何か言われても「いやいや気にしなくて大丈夫！」「大丈夫！」で

遅レスだけど>>716です
レスくれた人ありがとう
こっちをageながら自sageするのが自分大好き故とは思ってなかったよ…
なんというか、みんなが仲良くしてるから気づかなかったけど
やっぱり私はhtrでみんなは上手い人なんだ、夢から醒めたみたいな感じで
いや元々部数も二桁ブクマ一桁も普通のジャンルでそんな夢ないしとしか言いようがなく

まあでもそれを口に出すってことはやっぱり自分大好きなのかな
本当にただ実力を実感したというだけなら、言うにしても直接関係ない人に言うだろうし

>>775
いままで自分のhtrに気づかなかったけど最近自覚して葛藤してるって状況なのか？
それはっきり言って中堅やちょっと絵が描けるや普通に満たないかなりのhtrだよ
上手くなくても普通レベルの絵が描けてたら他人に言われなくても自分のレベルってみんなわかってるよ同人て
775はようやくhtrを脱出して普通に近づいてるレベルアップしてるんだからがんばれよ