男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・20

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1 ：男女：
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・19
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396877000/
2 ：男女：2014/05/18(日) 22:35:59.70 ID:8jn8l1Ji0
1乙
3 ：男女：2014/05/19(月) 00:12:50.14 ID:b39cWvEw0
>>1乙

なんか一部の男性向けジャンルでも175(というかゴロ)認定する人がいるみたいだから女性向けジャンルの人に質問

175認定されない工夫ってなんかあるのか？
Twitterを専用垢にするとかさ
4 ：男女：2014/05/19(月) 02:00:57.70 ID:SyTAANkk0
>>1おつ
>>3
大手にならない
5 ：男女：2014/05/19(月) 17:08:11.39 ID:BYPaqs7d0
前スレ999
カップリングとして萌えるのはホモってのがおかしいんだって
女キャラが好きならなぜノマや百合に萌えないんだよ
6 ：愚痴：2014/05/19(月) 17:47:34.52 ID:ErTRU0yK0
>>5
だからホモも女キャラもNLも萌えてるっての
7 ：男女：2014/05/19(月) 19:14:32.48 ID:9+GsxXRe0
前スレで誰かが言ってたけど種類が違うんじゃないかな
女キャラには「可愛い」「がんばって欲しい」みたい応援者・保護者目線のほんわかした萌え
ホモには「デュフフ」「○○たんかわいいお」、みたいなキモオタ的萌え
ノマはその中間か若干女キャラ萌え寄り、みたいなイメージ

あと単純に女キャラの活躍・恋愛は公式や一般がやってくれるけど
ホモの恋愛は公式がBLじゃないとありえないからってのもあるんじゃない？
百合は分からん
8 ：男女：2014/05/19(月) 19:41:42.28 ID:8PyQBvIX0
>>5
何がおかしいのかよくわからん
百合スキーな男は自分の恋愛しないの？
前スレで話題だった硬派な男が好きな人たちはホモに萌えるの？

好きの種類に萌えしかないわけじゃないでしょ
9 ：男女：2014/05/19(月) 19:43:44.33 ID:jKqVAidw0
少なくとも女キャラ消せとまで言う重度の腐女子は少ない
男キャラ消せとか言ってる男のヲタクでなら無視できない頻度で見かける
10 ：男女：2014/05/19(月) 19:46:39.25 ID:JOEM0Ofn0
>>9
自分の常駐してるスレの幾つかでもその手のレス見かけた
マジで洒落にならん
11 ：男女：2014/05/19(月) 19:53:44.29 ID:jKqVAidw0
>>10
なんかわからないけどこの手の話題を出すとショタ好きの男はいるから
男キャラに対して男は寛容！とか言い出す真性のアフォがいるんだよね
そいつらが普通の男キャラまで寛容なわけないのに
12 ：男女：2014/05/19(月) 20:08:43.75 ID:bXhFkXQW0
それは関係ないでしょ
ショタ以外の男キャラは死ねってやつも多いだろうし
13 ：男女：2014/05/19(月) 20:26:20.63 ID:jKqVAidw0
うん普通に考えればわかるのにそういう見当違いなレスをする奴が粘着してる
14 ：男女：2014/05/19(月) 20:52:10.74 ID:RifEaxrZO
男は男キャラに憧れて女キャラに萌える
女は女キャラに憧れる&萌えて男キャラに萌える
どっちもさして変わらんよ
15 ：男女：2014/05/19(月) 21:18:23.53 ID:qdXgu7Vo0
>>5
なんか知らんけどたまに
「ＢＬよりＮＬを優先できないんなら本当はＮＬ好きじゃないんだ」って意見の人が出るね
恋愛じゃないんだから「一番好き以外は好きと認めない！」なんて無茶な話だって

それに自分がいたジャンルじゃＢＬカプメインにしつつ公式男女カプも細々と書いてる人珍しくなかったし
書いてるものは原作沿いカップリングなしだけど読むのはＢＬも読むって人も何人も見たしな
イメージ上の腐女子ソースにされても腐女子も一枚岩じゃないし
16 ：男女：2014/05/19(月) 21:25:23.95 ID:8PyQBvIX0
というか同じジャンルでホモ本とノマ本同時に出してる腐も
ジャンルAじゃホモでもBじゃノマって腐も別に珍しくないよ
もちろんまったくノマに興味ない腐もたくさんいるけどさｗ

とりあえず全体として語るなら腐は全員ノマには興味ないという思い込みをまず捨てないと
17 ：男女：2014/05/19(月) 21:29:03.61 ID:TOvrV0+30
こちらにはいろんな人がいると言いながら
「あいつらはこう」と対立する側を決めつけて見下してるのはなんなの
18 ：男女：2014/05/19(月) 21:40:00.14 ID:qdXgu7Vo0
>>17
誰へのレス？
とりあえず現スレに「対立する側は全員こうだ」なんて言ってるレスあったっけ
19 ：男女：2014/05/19(月) 22:20:03.79 ID:BTQCuvnI0
>>16
例えが下手かもしれんが腐女子にとってのホモが好きって
辛党の人が辛いものが好きですって言う程度のもんなんじゃないかと思う
辛党でも本当に辛いもの以外受け付けないのなんて一部の摂食障害レベルの人くらいで
それ以外は勧められたら甘い物も食べたりするじゃん
20 ：男女：2014/05/19(月) 23:28:58.79 ID:JOEM0Ofn0
百合好きの男性は百合以外受け付けないって人多そうだけど
21 ：男女：2014/05/19(月) 23:34:11.46 ID:hWfI3dEU0
百合好きの男性なんて所詮少数派だから大声あげててもハイハイって無視されるんじゃないの？
少数派の百合の中の、その中でも男なんて超少数派
22 ：男女：2014/05/19(月) 23:36:36.30 ID:77xqbZ9N0
さすがにBL以外受け付けないっていう腐女子はそんなに多くないと思うけど
BL以外全く興味ないっていう腐女子なら少なくないだろう
23 ：男女：2014/05/19(月) 23:42:54.40 ID:jKqVAidw0
ノマカプの男性向けと女性向けの区分けはどういう基準でしてるのかわからないな
「え？このCP好きなのは女しかいないだろ？」的なのも男性向けにされてたりするし
24 ：男女：2014/05/19(月) 23:45:40.22 ID:KyI8gMQP0
腐女子が何万人もいることを忘れてる人多くないか
有効な数字ををどこから取ってくるんだ？
25 ：男女：2014/05/19(月) 23:54:17.66 ID:uljpvPtk0
何を基準にしてノマを好きと認定するかによるんじゃないの
少女漫画も読んでて二次創作ではBLしか読まないっていう腐女子もいるだろうし

少女漫画読みをノマ好きとするなら決して少なくはないが
女の子なら一度くらいは少女漫画くらい読んだことあるだろう
26 ：男女：2014/05/19(月) 23:57:44.56 ID:1krJeWOn0
>>23
むしろとらのホモ避けで女性向けタグ除外してるのに、
ノマカプを女性向けにしたら検索に引っ掛からないと残念に思ってる
ホモ以外は行けるって男の方が多いと思うけど

百合は男性向けでマイナーなのは確かだが、GLFが毎回2・300サークルは集める
そこら辺のオンリーよりもでかい
艦これ・東方・ラブライブ・なのは・まどか、割とでかめのジャンルで
百合本はたっぷりあるからな
百合と言うよりは男がいないだけってのもあるから、どこまでが百合かは難しくなるけど
27 ：男女：2014/05/20(火) 00:03:05.54 ID:JLcK/zXM0
ノマカプ好きの最大の難点は数自体は多いのに金を落とさないところだと思う
一般層に多いのが原因だろうけどさすがに本まで手を出すのは少数派って感じ

だからオンではそこそこ強いけどオフでは弱い
28 ：男女：2014/05/20(火) 00:11:05.23 ID:AXWXzNQg0
百合アニメって桜トリックとかを始めとして悉く爆死してよね
個人的な印象だけど声は小さいけど潜在的な数が多いのがノマカプ厨で
声は多いけど実際は超少数派なのが百合好きって感じがする
腐女子は言わずもがな
29 ：男女：2014/05/20(火) 00:14:06.50 ID:e2JDm5LT0
ＮＬは原作で満足しちゃうのもあるんだよな
ＢＬ好きで繋がったフォロワーが原作のＮＬ話で盛り上がってるのも良く見るけど
仲間内で話題にして騒いで原作の今後に期待！で満足しちゃうから
二次の本がほしいとまではいかない感じ

でも原作が終了しちゃった後にやたら盛り上がるＮＬＣＰもたまに見る
今後の原作への希望があるかないかで飢餓感が変わってくるのはありそう
30 ：男女：2014/05/20(火) 00:19:22.76 ID:AXWXzNQg0
ハリポタとかカプ厨に食い荒らされてたよね
ある意味腐女子よりも厄介だと思う
31 ：男女：2014/05/20(火) 00:30:53.65 ID:OUHacpee0
青い花や桜Trick辺りのガチになると売れないけど、
ゆるゆりとかきんモザ、ひだまりとかの、
緩い百合と言うか、キャッキャうふふ程度辺りが売れる感じ
32 ：男女：2014/05/20(火) 00:35:32.35 ID:AXWXzNQg0
>>11
それただの馬鹿じゃないの
そもそもショタって女性声優が声を当ててるのが絶対条件で
男性声優だったら糞ってやつがほとんどでしょ
そんなので男キャラに寛容とか頭沸いてるわｗｗｗｗ
33 ：男女：2014/05/20(火) 00:42:43.36 ID:H2PTjMPL0
今男性向けで流行ってるのが百合というより
「俺以外の男が存在しない美少女の楽園物」って時点で男キャラに寛容とかギャグもいいとこである
34 ：男女：2014/05/20(火) 00:50:31.68 ID:jYZYt/Pi0
原作で描写がないところを自分で書くというのが二次創作なので
原作からしてガチなのは性別関係なく二次創作界隈に限ってはあまり流行らないんじゃないかな
35 ：男女：2014/05/20(火) 00:59:50.55 ID:paOMGvLR0
女だけど男しか出てない作品とか不自然でむしろ気持ち悪いとしか思わないんだが
男性に限っては男キャラなんていらねって感じなのか
36 ：男女：2014/05/20(火) 01:09:39.92 ID:j4D3rzDS0
男じゃないけど舞台や作品によるな…
海外の戦争ものFPSゲーなんて女ほとんど出てこなくて不自然でもなんでもないし
女がいると作中でもうぜーって言われたりするしプレイしてるこっちもいらねってなる
37 ：男女：2014/05/20(火) 01:23:47.07 ID:kLoCtxML0
作品や舞台にもよる

学生の仲良しグループ日常ほのぼのなら
別に異性がいなくても何ら不自然ではないし
一時のハーレムというか争奪戦ブームで
異性がいることで「ヒロイン論争」が起こって心底疲れ果てた
本当に「一人なんて選ばない！全員俺の嫁！」というガチハーレムならまあいいんだが
大抵ハーレムと銘打った異性トロフィー争奪戦だし

ならば別にいなくていい異性はいなくても構わない
38 ：男女：2014/05/20(火) 03:49:45.58 ID:rKGSZ0G50
萌え目当ての作品なら余計な異性キャラはｲﾗﾈって事じゃない
序所や新劇や開示みたいな作品で男キャラｲﾗﾈって言ってる男オタは少ないし
39 ：男女：2014/05/20(火) 07:56:21.70 ID:paOMGvLR0
なのはやまどかってあれ萌えアニメなの？
個人的に萌えだけじゃないと思うんだけどそれでも男キャラとか全然活躍してないよね
40 ：男女：2014/05/20(火) 08:41:18.48 ID:7plTG4pH0
>>34
「原作で描写されてないから二次創作で補完する」のなら
百合がもっと人気あってもいいはずなのにな
41 ：男女：2014/05/20(火) 10:14:27.33 ID:j4D3rzDS0
ノマカプってガチじゃないカプも流行ってなくないかな…
一般層に多いって言っても公式グッズとかももっとセットで売れていいと思うけど売れてないような気がする
たぶんノマが好きな人って少女漫画とか乙女ゲーとかそっち行く人のほうが多いんじゃないかな〜
SNSとか見ててもそんな感じがした
42 ：男女：2014/05/20(火) 10:31:00.85 ID:OI9887YQ0
>>39
萌えアニメだよ
ちょっとスパイスを変えただけで
なのはさんの系統だね
43 ：男女：2014/05/20(火) 10:31:52.10 ID:OI9887YQ0
ごめんなのはも元レスに書いてあったな
42の3行目は無視で
44 ：男女：2014/05/20(火) 10:53:21.89 ID:vznSerHY0
ノマカプってずっとNL一本でやってるタイプ(ジャンルも乙女ゲーとかが多い気がする)と
腐女子だけどたまたまこのジャンルではNLにはまってNL描いているタイプでは結構傾向が違う気がする
最近流行ったのだと進撃のリヴァハンとかは後者が多かった印象
45 ：男女：2014/05/20(火) 16:47:25.84 ID:kLoCtxML0
>>40
百合はまさにそのパターンだよ
商売にならないから数が増えず、商業・二次創作では飢えが満たせないから
同人の一次創作では百合が多くなる
46 ：男女：2014/05/20(火) 16:48:51.35 ID:yA86DwHN0
>>41
セットって結局女だから男キャラのほうがいいんじゃないの

でも乙女ゲーに比べてBLゲーって斜陽なんだけどね
売れてないし
47 ：男女：2014/05/20(火) 17:07:43.44 ID:AXWXzNQg0
だからグッズを買わないってのが金を落とさないってことじゃないの
ノマカプ好きの腐女子も結局金を落とすのはBLだけっていう
48 ：男女：2014/05/20(火) 17:14:55.45 ID:j4D3rzDS0
>>46
BLゲーが売れなくなったのは腐女子の好みが細いからだって聞いたよ
こういうのが好みって言うのもこういうのが地雷だこれが地雷って言うのがあるから対応しきれないんだって
本当かどうかは中の人じゃないからわからないけど
49 ：男女：2014/05/20(火) 17:34:56.51 ID:TUaYSncf0
歌王子の人気ぶりを見てると同人よりも公式に金を落とす層が増えたなとは感じる
これからはそっちのほうが主流になって同人は廃れていくかもね
BLじゃなくてそれただの単体萌えだろって腐女子も増えたし
50 ：男女：2014/05/20(火) 19:17:31.64 ID:gAKaGhzM0
リヴァハンは生粋の腐とNL者と男性向け175が混在しててそれぞれ特徴出てる感じする
NLと男性向けはハンジが誰？ってくらいあざとさ全開に女っぽく描写されてる
エロになるとNLと腐が見分けつかなくなる
男性向けは絵柄、体型、構図がもろだな
原作絵があれだから余計顕著
51 ：男女：2014/05/20(火) 19:29:35.01 ID:gAKaGhzM0
自己レス >>50
よく考えたら自分が言ってる傾向は腐とNLじゃなくて
関係性萌えと総受け好きで違うのかも
52 ：男女：2014/05/20(火) 19:32:18.93 ID:OI9887YQ0
>>47
同人の話じゃないの？
本を買わない＝金を落とさないってことでしょ

女はグッズはまったく買わないって人もかなりの割合を占めるし
それはノマ好きホモ好きどちらも変わらないかと
最近ちょっとずつグッズ好きが増えてる感じだけど
53 ：男女：2014/05/20(火) 21:08:44.38 ID:TUaYSncf0
ハンジって男性向けで需要あんのかあれ…
54 ：男女：2014/05/20(火) 22:02:05.84 ID:OUHacpee0
ジャンプとか腐女子に人気のジャンルに1島位はNLサークルあるけど、
どれ位の男が買いに来てるんだろう?
55 ：男女：2014/05/20(火) 22:15:41.19 ID:gAKaGhzM0
>>53
普段男性向けでやってるエロ特化型NL者になるのかなあれは
男性向けってのは便宜上でまあ描いてる人も需要もほぼ女性かと
なんせ捏造カプの上原作ハンジは男が欲情する要素皆無だと思うw
56 ：男女：2014/05/20(火) 22:37:53.35 ID:AXWXzNQg0
進撃というジャンル自体男性向けで需要ないからね
57 ：男女：2014/05/20(火) 22:53:54.47 ID:a1N1dM/a0
男性向NLってつまりCP性のある男性向けってこと？
イチャラブ？
58 ：男女：2014/05/20(火) 22:56:32.73 ID:9BFXiVhj0
マジレスするとエレミカですら描き手は女しかいない
進撃の男性向け同人自体が相当少ない
59 ：男女：2014/05/20(火) 23:06:46.42 ID:OUHacpee0
ミカサは腹筋割れてるし…
個人的にはミカサが炉理の頃の本なら勇んで買いに行くけど
60 ：男女：2014/05/21(水) 03:18:19.98 ID:e3uaBWRn0
男が硬派な男の世界に女キャラはイラねはあるけど
女が男はイラねは聞いたことがなかった
リアルではともかく二次男子が嫌いな女はいませんってやつかな
61 ：男女：2014/05/21(水) 03:34:28.77 ID:CNvRrd/z0
本気じゃないけどチラっと思うことはある
アンチではないし嫌いというのとも違うけど例えば硝子の仮面とか最近のは男もういらなくね？男達がうじうじしててうざいっ！と思うことがあるよ…
昔はそうでもなかったのに歩みとマヤがくっついて欲しくなったり…
他にもそう言ってる人は見たことがある…
62 ：男女：2014/05/21(水) 09:46:51.28 ID:WLRh0XSt0
女イラネとかいらねとか言ってる男ってマイノリティもいいとこじゃん
男キャライラネって言ってるのはいっぱい見るけど
63 ：男女：2014/05/21(水) 10:03:07.28 ID:S7Pvhgm60
女の自分からすると主人公以外ほとんど女キャラなのと
女キャラしかいないアニメで区別されてるのか不思議でならないな
後者は美少女動物園なのに前者は違うらしい

結局主人公以外の男が活躍してない時点でどっちも美少女動物園だろって思う
64 ：男女：2014/05/21(水) 10:13:27.14 ID:BgZVrHRc0
男のくせに男を差別してるとか激しくキモい
65 ：男女：2014/05/21(水) 10:17:39.01 ID:wHSHgbMI0
>>61
その漫画については超同意ｗ特にバラのおっさん
ぶっちゃけロリコンキモいし、主人公の芝居のための経験値と考えても長すぎて
本筋の邪魔にしかなってないからさっさと退場して欲しいとしか思わなくなった
くっついては欲しくないが歩みとマヤだけでもいいわホントに
66 ：男女：2014/05/21(水) 10:20:01.99 ID:S7Pvhgm60
>>64
近年の百合（正確には女しか見たくない）ブームのせいだろうけど
いつまで続くんだろうね
67 ：男女：2014/05/21(水) 11:43:18.60 ID:oucs4K6c0
主人公以外の男キャラできちんと物語の中で役目があるキャラでも「こいついらね」とか言ってる奴は何を読んで楽しんでるんだろうと思う
68 ：男女：2014/05/21(水) 12:42:56.35 ID:+UsMvG2X0
ここしばらくスレの三割はこの話題をそうだそうだと言い合ってる感じ
69 ：男女：2014/05/21(水) 14:42:19.84 ID:E+V2juIY0
ショタは抜けるから許すけど男キャラはすべて消せとか言ってるレスとかかなり見かける
70 ：男女：2014/05/21(水) 14:43:56.42 ID:S7Pvhgm60
>>69
それどっかのアフィブログのコメ欄で見たな

というか男してのプライドとかないんだろうか
いくら腐女子でも女を消せなんて言わないと思うよ
71 ：男女：2014/05/21(水) 15:13:04.51 ID:TWe7lywq0
ネチネチと気に食わないキャラの言動をあげつらってキャラ叩きをキャラのせいにするよりは
「男いらね」で済ませる方がぜんぜんいいけどね
女の場合「それ男だったら許してるだろ」っていう女叩きが多い
人として嫌悪するような行動でもなぜか「〜する女が嫌い」と女に限定してたり
72 ：男女：2014/05/21(水) 15:44:02.11 ID:UhTWD9wy0
性別そのものを排除してないだけ女のほうがマシじゃん
73 ：男女：2014/05/21(水) 16:17:01.21 ID:E+V2juIY0
「白人なら許されることなのに黒人がすると許さない」
「そもそも黒人をテレビに移すことすら許さない」

この2つなら前者のほうがマシではある
後者は存在すら認めてもらえてない
74 ：男女：2014/05/21(水) 16:51:06.09 ID:e3uaBWRn0
男→性別そのもの否定
女→特定のヒロインを一点集中してネチネチ叩く
75 ：男女：2014/05/21(水) 17:57:23.46 ID:CZGxHtNS0
別にお互いのいい悪いあげつらったりマシだとか決めるスレじゃないんだけど…
どうしてこうなる
76 ：男女：2014/05/21(水) 18:26:41.96 ID:2U2yuxy+0
>>75
男性 向け と女性 向け の話をするスレで
「男性と女性の話はスレ違い」と何度も注意されているが
どうやら日本語の読めないバカがずっと居座っている

バカは何を言われても分からないバカだからとっととNGに突っ込んだ方がいい
77 ：男女：2014/05/21(水) 18:35:50.30 ID:S7Pvhgm60
男性向けでは男キャラは排除されがちって話だから別にズレてはないんじゃないの
78 ：男女：2014/05/21(水) 18:43:23.64 ID:LRMNo9TL0
>>75
対立を煽る馬鹿が居るからな
「男性向けvs女性向け」ってスレでも立ててそっちでやればいいのに…
79 ：男女：2014/05/21(水) 19:14:06.72 ID:+UsMvG2X0
対立する相手をこき下ろすことで自分が上にいると感じたいんだろうね
これもマウンティングってやつか
80 ：男女：2014/05/21(水) 19:31:19.84 ID:wHSHgbMI0
男性向けも女性向けもやってるし読む立場だと
対立とかほんとなんとも言えない流れに見えるｗ
81 ：男女：2014/05/21(水) 19:38:18.62 ID:agBdolQNO
>>77
男性「向け同人」なら女ばかりの原作でまで
いない男を生やしてやるから前提からずれてるし
原作の話はスレチだから
82 ：男女：2014/05/21(水) 20:13:14.27 ID:pBDOuj7A0
別にスレチってほどでもないと思うけどな
しかしまともに反論もできてない時点で事実なのは事実なんだろう
83 ：男女：2014/05/21(水) 20:14:26.21 ID:S7Pvhgm60
>>81
同人に絡めての話なら男キャラはほとんど棒役にされて
まともに描写されてることすら稀だけど
84 ：男女：2014/05/21(水) 20:16:55.88 ID:cSC6bP490
>>83
マジでこれやめて欲しいかも
男ヲタは男キャラに対して恨みでもあるのかと思ってしまう
女向けでもヘイトはあるけど男性向けはちゃんと描写されてるものすら
少ないし
85 ：男女：2014/05/21(水) 20:23:51.34 ID:1HWO5y/50
>>63

BLゲーと乙女ゲーが別扱いみたいなもんだろ

キャラの好きベクトルがバラバラか、主人公に集まってるかでも違うし
86 ：男女：2014/05/21(水) 20:34:54.05 ID:4zdu+1cq0
進撃とか弾丸論破は女キャラもかなり多いけど女性向けで流行るのに対して
男性向けは東方とかラブライブとか特定のジャンルに偏ってるね
87 ：男女：2014/05/21(水) 20:35:51.37 ID:1HWO5y/50
>>66

ttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/150320

こんな話見ると、「男を見たくない」じゃなくて
「恋愛(バトル)を見たくない」んじゃないかと思ってくる

だから男女の恋愛よりも、ガチ百合の恋愛よりも、
芳文社レベルのいちゃいちゃレベルを好むみたいな
88 ：男女：2014/05/21(水) 20:47:04.47 ID:S7Pvhgm60
いやいや単純に処女厨が多いだけだろ
恋愛とかじゃなくてちょっとでも男の臭いを感じさせたらダメなのよ
89 ：男女：2014/05/21(水) 21:06:52.22 ID:BgZVrHRc0
恋愛が見たくないだけなら別に男キャラだらけの作品でも成り立つわけだが

あと、腐女子からすると女キャラの存在はありがたがられることのほうが多い気がする
女の扱いがうまい男キャラとかむしろプラスになったりするし
勿論逆のケースは見たことないけど
90 ：男女：2014/05/21(水) 21:12:34.10 ID:ylS2rExtO
男性向けでも最近は男キャラもちゃんと描写してる両思いのイチャラブが増えてる気かするよ
女だけどノマ好きの延長で男性向け買うようになったし
個人の印象なので正しいか分からないけど
91 ：男女：2014/05/21(水) 21:14:17.88 ID:b+hyn7ms0
美少女動物園という言葉は実に的を射ている

>>89
ほぼ男キャラだけで完結してる日常ものもあるよ
黒沢なんか典型的だし孤独のグルメなんかもある意味そうだろ

あと男の扱いが上手い女キャラとか男性向けじゃ誰得だし仕方ないんじゃないの
92 ：男女：2014/05/21(水) 22:15:54.29 ID:Y2P3+j4y0
恋愛が嫌いって別にヲタク男に限らないわけだが
一般の男性でも恋愛映画とかはありえねーよきめーよ
って人多いよね
93 ：男女：2014/05/21(水) 22:36:08.72 ID:kByLho8F0
なんとなく思ったけど
男性向けで美少女キャラにごついメカとか銃とかくっつけるのと
女性向けでイケメンキャラにハイヒールはかせたり花やお菓子をくっつけるのって
心理は同じなんだろうか
94 ：男女：2014/05/21(水) 22:53:54.74 ID:cSC6bP490
>>74
＞ 男→性別そのもの否定

人として最低じゃないの？
特定のヒロインを叩くって特定のキャラを叩くのは女キャラに限らずだし
95 ：男女：2014/05/21(水) 23:11:34.67 ID:Sz9JMEpj0
>>93
身長190オーバーなごつい男が複数いるジャンルで
そいつらにプリキュアだのまどマギだののコスプレ（女装）をさせている絵をわりとよく見かけるのも同じ括りなんだろか

>>92
ありえないとかきもいとかいう人は知らないけど
「面白さがわからない」「退屈」みたいな感想はよく見るかも
源氏物語を「牛のヨダレ（みたいにダラダラと延々と男女の心理を書き綴ってる）」と評してた男性作家もいたなぁ
96 ：男女：2014/05/21(水) 23:37:36.08 ID:wHSHgbMI0
>>93
まさにそうかも
男は小さいころからメカが好き（で描く）、女はかわいいものが好き（で描く）ってのは
たいていの共通認識だし、自分の根本的に好きなものを好きなキャラに盛るみたいな？

>>95
そいつらが元の体格とかガン無視で女装コスが似合うような絵になってるなら同じカテぽいかな
元のままで似合わない女装やってるならただのギャグ
97 ：男女：2014/05/21(水) 23:42:10.71 ID:bTKen35r0
>>84
個人的な感想だけど、男は他の男の「顔」を見ると萎える
嫉妬とかじゃなくて、純粋に性的な意味で（わざと嫉妬を誘う寝取られモノとかでも男の顔は描かれない）
だからとにかく顔を出さずに済むように描いた結果、男性向けエロの男は棒役ばっかりになるんだと思う
同人だけじゃなく、ＡＶなんかでもそう
98 ：男女：2014/05/21(水) 23:49:24.03 ID:Sz9JMEpj0
>>96
体格改変とかなしの似合わない女装の方だけど、ギャグでやってる感じではないんだよなー
それで笑いを取るとかそういう方向ではなく、着せたいから着せてみました的なノリに見える

女性向けの女装は「似合わないのが萌える」という人が一定数いる印象があるんだけど
（この辺女装ショタとか男の娘とかとは全く違う系統の女装萌えっぽい）
ハイヒール男子？とかあれは似合うと思ってやっているのか、ギャップ萌え的に似合わないからやっているのか
そのへんわからんなあと
99 ：男女：2014/05/21(水) 23:57:14.56 ID:tL5Dte2J0
そういえばTARITARIは男キャラいらないってかなり言われてた気がする
あれが全員女だったらもっと売れてたのかな
100 ：男女：2014/05/22(木) 00:16:36.86 ID:qATdoytO0
>>91
いや孤独のグルメってそもそも深夜アニメを見てるような客層向けの作品じゃないから
101 ：男女：2014/05/22(木) 00:19:56.38 ID:bQ3LKHtI0
そういえばショタ好きの男はいっぱいいるから男はみんな男キャラが好キダー
の人見かけなくなったよね
見当違いって自覚したんだろうか
102 ：男女：2014/05/22(木) 00:20:56.49 ID:qATdoytO0
個人的にショタや男の娘が好きな奴は男性差別主義者の最たる者だと思ってるが…
103 ：男女：2014/05/22(木) 00:23:56.21 ID:LKp4jWRR0
>>100
残念ですがモロ被りです
104 ：男女：2014/05/22(木) 00:29:09.40 ID:p9UhAPwf0
ショタは男キャラじゃないと思うなぁ
まあ男キャラ支持してる奴はなんて今はほとんど皆無だよね
105 ：男女：2014/05/22(木) 00:31:43.90 ID:qATdoytO0
>>103
いや美味しんぼとかそういう部類の漫画じゃないかな
>>104
支持しないだけなら勝手だし自由だけど消せとまで言うからな
106 ：男女：2014/05/22(木) 00:46:05.91 ID:NIbaP6xp0
孤独のグルメは割と話題になってたし深夜アニメ見る層と被ってるんじゃないか
ドラマの時間帯も深夜で流れやすかった
107 ：男女：2014/05/22(木) 00:50:36.86 ID:mhZmr5QJ0
ジャスティン・ビーバーがアメリカの男に嫌われてるようなもんじゃないの
アイドルの女がいても女にそこまで叩かれないがアイドルの男は男に嫌われる
108 ：男女：2014/05/22(木) 01:02:11.33 ID:IwTcqxrk0
>>106
ふたばでコラが作られてたり、萌えアニメやギャルゲのダブルパロ同人もよく見た
孤独のグルメのメイン層がオタクなわけではないけど、
オタク内での孤独のグルメ視聴率はかなり高い気がする

>>107
男アイドルでも例外的にTOKIOは男性人気も結構高いんだよね
力仕事が多いからだろうか
109 ：男女：2014/05/22(木) 01:10:59.69 ID:dlJVPiby0
TOKIOが人気があるのは、そこらへんの若手芸人よりよっぽど体張ってるからだろうね。いわゆるキラキラした仕事以外もガッツリやってるから好感が持てる
一応ジャニーズで何十年も活動してる超有名アイドルなのにガチで農業とかやってるというシチュだけで相当面白いし

嵐とかでも深夜でバカ企画やってる頃は好きだったって意見も結構見たな
110 ：男女：2014/05/22(木) 02:50:52.92 ID:HC4DroVa0
トキオの永瀬って天然とか言われてごまかされてるけど壊滅的に馬鹿なだけじゃないのって感じがする
みなみけの保坂とかもそうだけどイケメンでもどこか見下せそうなタイプじゃないと
男は好感を抱かないんだなと思った
なんというか屈折してるよね。
111 ：男女：2014/05/22(木) 02:56:52.52 ID:PcilhY900
>>110
男が屈折してるんじゃなくてお前が失礼なだけ
ついでに言うとスレチと注意されてもやめないから

壊滅的に馬鹿なだけなのは　お前
112 ：男女：2014/05/22(木) 03:00:34.87 ID:qATdoytO0
そもそも今のTOKIOはアイドルって感じじゃないな
ジャニーズの中でも例外中の例外
113 ：男女：2014/05/22(木) 03:06:03.67 ID:+vKaTweb0
>>90
でもそういうのは男性向けでは売れないね
エロを濃くしなきゃ
114 ：男女：2014/05/22(木) 03:10:22.40 ID:bQ3LKHtI0
>>111
女性向けではノマとか百合があるのに男性向けでは男キャラは棒役以外
徹底排除されてるってことだからスレチじゃなく無い？
115 ：男女：2014/05/22(木) 03:25:58.70 ID:qATdoytO0
>>111
734 百合 sage 2014/05/10(土) 16:10:45.00 ID:A37qv51w0
しょたけっとは男が大半だけど、
GLFに女はほとんど来ない
つまり同性への価値観は男女で同じではないと言いたかった


こんなクッソ頭の悪いレスしてるからだろｗ
ショタとか男キャラでもなんでもねーよ
男キャラ好きの男ヲタクとか存在しねーよｗｗ
116 ：男女：2014/05/22(木) 03:41:55.31 ID:LA0U7ZrZ0
ドラゴンボールなんかは男に人気のキャラが沢山いるが、オタクとは言えんひとばかりだよなぁ。
117 ：男女：2014/05/22(木) 03:43:30.36 ID:qATdoytO0
ショタなんて、普通の男キャラの存在は許せないけど
ショタだったら許せるからという理由だけでおねショタというジャンルが一定の人気があるのに
見方を変えれば男キャラ差別の極みもいいところである
118 ：男女：2014/05/22(木) 04:11:42.84 ID:GFYFStCO0
そういえばラブライブでなんかのキャラの弟が登場した時に
微妙に荒れてたな

お前ら、弟キャラですらキレるのかよと
119 ：男女：2014/05/22(木) 04:54:29.78 ID:/p9UjimP0
ショタ好きな男は男キャラ差別だの
男キャラ好きの男ヲタク存在しないだのちょっとそれも言い過ぎな気が

紅蓮の兄貴やfateの赤弓や青槍は男オタでも好きな人が多いキャラだし
龍玉、序所、新劇、素ラムダンクみたいな萌え系じゃない作品で
普通に男キャラが好きな男オタもかなりいるよ
120 ：男女：2014/05/22(木) 05:14:35.44 ID:qATdoytO0
言い過ぎと言われても前スレからいるからな
121 ：男女：2014/05/22(木) 05:27:05.18 ID:LKp4jWRR0
>>118
知りもしないし興味もないのに、なんでそういうことは詳しいの
気持ち悪すぎる
ID:qATdoytO0も同じ気持ち悪さだ
122 ：男女：2014/05/22(木) 05:40:10.20 ID:KAvC0rAV0
>>113
イチャラブしててエロが濃いのが売れる
シャッターや壁とかはそんな本が多い
抜くだけの本は要らないなんてよく聞くよ

前半イチャラブ描いて、エロシーンでは
女の体を見せる＆男の顔を見せないような構図でエロを描く

と言うか、男要らないなんてのは男オタクの中でも極端な奴だから、
それが男オタクは全員なんて極論に走るから話がこじれる

そんな事言うなら、黒子で女マネージャ要らねとか言ってる女が
一般的とか言われるぞ
123 ：男女：2014/05/22(木) 10:21:22.39 ID:JCSwnlEn0
抜くだけの本は要らないなんて言ってる人は見たことないが
むしろ抜けない本に価値はないって感じだよね男性向けは
124 ：男女：2014/05/22(木) 10:34:17.18 ID:Oz93ngM50
そもそも黒子のマネージャーって支部に行ったらイラスト描いてるのはほとんど女だが
逆にマネージャーが男性向けで需要あるかどうかのほうが疑問
支持してるのもほぼ女性なのでは
125 ：男女：2014/05/22(木) 10:43:45.07 ID:ZKnSqcHQ0
黒子ってコンテンツが腐向けとして認識されてるから男はもう入れんと思うよ
そうじゃなくても女性描き手って男性より遥かに多いしね
ピンク髪ビッチ？って属性だけ見ると好きな男オタはいるんじゃないか
126 ：男女：2014/05/22(木) 10:51:33.59 ID:Sdv3MP1h0
なんというか男性作家の考えるイチャラブって「男キャラに夢中な女性キャラが可愛くてニヤニヤできる」くらいの意味合いで
女性の捉えるイチャラブとは意味がずれてる気がする
127 ：男女：2014/05/22(木) 11:13:12.25 ID:qATdoytO0
>>121
だってズレてる理屈で全力で噛み付いて来る人がいるからな
擁護が見苦しすぎなんだよ
128 ：男女：2014/05/22(木) 11:54:16.82 ID:LYf3cKR90
>>126
わかる
男性向けイチャラブは「男←女」で
女性向けイチャラブは「男(攻め)→女(受け)」ってイメージだわ
129 ：男女：2014/05/22(木) 12:22:16.87 ID:4PGXrpRx0
女性向けだと攻めラブで男（攻め）←女（受け）の人もわりといるな
男性向けも逆あるのかな
130 ：男女：2014/05/22(木) 13:03:39.77 ID:ZKnSqcHQ0
女性向けは男→女、男性向けは男←女が本命で
矢印逆は遊びってイメージだな
131 ：男女：2014/05/22(木) 15:30:20.95 ID:W+FQnfu30
男キャラは道具だから活躍させるなとかは結構見る
132 ：男女：2014/05/22(木) 17:43:29.18 ID:K9nFH4AN0
男を出さなければ腐女子やカプ厨女が湧かない利点があるのかも
133 ：男女：2014/05/22(木) 17:45:03.95 ID:DvRFCFz60
カプ厨は男にもいるだろ
134 ：男女：2014/05/22(木) 18:43:17.61 ID:+vKaTweb0
腐女子やカプ厨女が沸かないから安心って典型的な責任転嫁だよね
自分達が男を嫌ってるだけなのにプライドが高すぎてそれを認められないだけでしょ
135 ：男女：2014/05/22(木) 19:09:02.02 ID:IRfplV2G0
男のカプ厨はそういないと思うけどね
大半は女キャラ単体萌えのノマ好きってだけ
136 ：男女：2014/05/22(木) 19:50:46.03 ID:IwTcqxrk0
男は主人公×ヒロインのカプが好きな人なら見るけど
サブキャラのカプが好きな人ってほとんど見たことがない
137 ：男女：2014/05/22(木) 19:53:49.65 ID:4PGXrpRx0
まあ男なんて主人公以外はどうでもいいんじゃ
代わりに主人公×サブヒロインズのカプが好きな人はいっぱいいる
138 ：男女：2014/05/22(木) 20:04:06.66 ID:ts1UUDbw0
おねショタはカップリング萌えの亜種じゃないかな
男性向けでもそこそこ人気あるし
139 ：男女：2014/05/22(木) 20:04:24.94 ID:FtE3FnQI0
最近じゃサブヒロインが主人公に恋愛感情持ってるの当たり前だからね
劣等生で女キャラがサブキャラ男とくっついて誰得言われてた
140 ：男女：2014/05/22(木) 20:06:47.29 ID:ts1UUDbw0
女性の場合はハーレムより総カプのほうが好まれる気がするが
男性向けはハーレムじゃないと論外なのか
141 ：男女：2014/05/22(木) 21:12:12.53 ID:K9nFH4AN0
>>134
憶測で言っただけなのにそんなにキレなくれも
あと私女なんですけど…
142 ：男女：2014/05/22(木) 21:36:20.07 ID:WJ0sGwqp0
腐女子が沸くとかは関係ないんじゃないかな
ごく単純に男キャラ差別してるだけでそ
143 ：男女：2014/05/22(木) 21:37:30.30 ID:IRfplV2G0
おねショタはショタ萌えとは違う
あれは女キャラがショタにヤられるシチュエーションがメイン
144 ：男女：2014/05/22(木) 22:06:05.53 ID:K9nFH4AN0
「男だけど俺カプ厨だから紡×ちさき好きだよ！」と凪あすスレでアピールしていたのはネナベだったのね…
145 ：男女：2014/05/22(木) 22:08:55.30 ID:5rvfr2pS0
凪あすですら熱狂してたのは女性のほうが多かった気がするし
男性のカプ厨もいないとまでは言わないけどやっぱり少数派じゃないかな
146 ：男女：2014/05/22(木) 23:29:07.37 ID:loiQyVa70
>>138
おねショタ好きだけどすごく少ないと思ったそれこそ本気（？）の百合と同じくらい
147 ：男女：2014/05/22(木) 23:58:23.19 ID:UtHc11Xo0
ショタってＢＬに近い感じのと本来の同性愛的ホモ（少年愛？）に近い感じのに別れてる感じがするな
もちろんその中間層もいるんだろうけど
女性が前者、男性が後者を好むのが多い気がする
おねショタはどっちに近いかな
148 ：男女：2014/05/23(金) 00:05:41.28 ID:9gf4Iny20
おねショタはそもそも書き手の性欲がおねーさんに向くかショタに向くかでガラリと変わるからなー難しいなー
149 ：男女：2014/05/23(金) 00:19:52.97 ID:TtTZkiJl0
おねショタってショタに自己投影にしてお姉さんにあれこれされたいっていう
キモヲタの願望が投影されたものじゃないのか
150 ：男女：2014/05/23(金) 00:26:31.32 ID:8VvxT4pR0
男のガチショタ好きなら相手は大人の男を使うんじゃないかなー
おねショタって最初はお色けお姉さんが無理矢理迫ってくるけど
最後には主導権がショタに移るパターンばっかりじゃないか？
151 ：男女：2014/05/23(金) 03:51:29.28 ID:KdKmy+050
男のカプ厨って腐男子しか見たことない
主人公（俺）×女キャラはカプ萌えじゃあないと思うし
152 ：151：2014/05/23(金) 03:58:09.71 ID:KdKmy+050
訂正
しか　は言い過ぎた
153 ：男女：2014/05/23(金) 07:42:29.51 ID:nouxBKiV0
>>151
カプ萌えとそうじゃないのとの違いが分からないんだが
154 ：男女：2014/05/23(金) 08:06:39.35 ID:GTE/NEtP0
>>151
ハーレム系ラノベとかで主人公とくっつくのは誰かっていうヒロインレースで自分の好きな女キャラ以外に攻撃的になる男オタクはよく見かけるけどこれはカプ厨じゃないの？
155 ：男女：2014/05/23(金) 09:49:40.88 ID:WwpDU1QG0
物凄く熱くなっていかに押しヒロインと主人公がお似合いで
かつ押してないヒロインとは似合わないかを論じてる人いっぱいいるけど
キャラ厨でありカプ厨でもあると思うよ
156 ：男女：2014/05/23(金) 09:54:22.88 ID:RYyILPiP0
ここでよく言われてる「よく見る〜な男オタ」ってどこで見るん？
同人板はカプ萌え腐女子女オタが大多数だし男オタに詳しい人はどこで見てるのか疑問
157 ：男女：2014/05/23(金) 10:06:01.03 ID:6HrQVOjU0
ジャンルスレとか本スレとかキャラスレとか恋愛スレとか
158 ：男女：2014/05/23(金) 10:52:09.52 ID:+Kt7AS1C0
>>154
それは>>151の
主人公(俺)×女キャラじゃ。
159 ：男女：2014/05/23(金) 10:59:39.32 ID:GTE/NEtP0
>>158
違いがよくわからないなー
主人公を自分に置き換えてるとしてもひとつのCPに熱くなって他を叩くのはカプ厨な気がする
160 ：男女：2014/05/23(金) 11:00:39.77 ID:+Kt7AS1C0
男のカプ厨ねぇ。DBなら公式夫婦が幾つかあるから調べやすいかな。
pixiv見た感じ、公式夫婦絵に一割くらいは男性ユーザーのブクマもあるけど。。
悟チチが一番男に人気か？その中じゃ。
161 ：男女：2014/05/23(金) 11:06:04.77 ID:z3HMane20
>>157みたいな場合一体どうやって相手の性別の確証とってるんだろう
>>144がどうやってネナベだってわかったか知らないけどそんな例も有るみたいだし
162 ：男女：2014/05/23(金) 11:26:25.21 ID:layNEMOC0
腐男子ってのも厳密にはほとんどいない気がするが
ゲイやショタコンの場合って俺×男（ショタ）じゃないの
163 ：男女：2014/05/23(金) 11:28:51.64 ID:6HrQVOjU0
確証なんか取りようがないだろ
読者視聴者プレイヤーユーザーの割合やらで想像するだけだ
Twitterならもう少し精度は上がるが
164 ：男女：2014/05/23(金) 11:30:14.80 ID:6HrQVOjU0
>>162
なぜ想像で書き込むのか
乙女者がキャラ×自分だと思っていそうだな
165 ：男女：2014/05/23(金) 12:26:46.30 ID:SJo/MRmA0
乙女者（(笑)）
166 ：男女：2014/05/23(金) 12:45:12.90 ID:2w5M+vqa0
>>164
男性でカップリング（つまり関係性）に萌えるっていうタイプは少ないんじゃないの
167 ：男女：2014/05/23(金) 13:04:38.79 ID:6HrQVOjU0
>>166
そりゃ少ないがBL読むノンケは少女漫画から流れてくるやつが多い
少ない腐男子の中でのカプ萌え層の割合は高くなる
あとゲイにとって使えるBLなんてほとんどないからな
ショタ趣味の場合の俺ショタは否定しない
168 ：男女：2014/05/23(金) 13:19:29.23 ID:WunFv3Wr0
>>156
極端なのばっかりだし、そういうのを抽出したまとめサイトとかじゃないかな
吹き溜まりを覗いて敵意を溜め込んでここで吐き出してるような感じ
169 ：男女：2014/05/23(金) 13:46:50.11 ID:SJo/MRmA0
溜めこむ前にまとめサイトのコメント欄で女がｷﾓｵﾀﾀﾞｯﾃｰと暴れいれるじゃないの
170 ：男女：2014/05/23(金) 14:22:31.94 ID:F+8woVcl0
凪のあすからでは男性視聴者は最終的に誰と誰が
くっつくか？ていう楽しみ方をしてた人が多かった印象だけど
それに対して女性視聴者は紡ちさだの紡まなかだのカップリングごとにファンがついてた

というか後半では紡はとことん男性視聴者に叩かれたので
紡絡みのカップリング好きが女ばっかりってのは間違ってはないんじゃない
171 ：男女：2014/05/23(金) 15:05:08.71 ID:WunFv3Wr0
>>169
そういうのは吐き出す行為が再確認になっちゃって呪いみたいな悪循環を溜め込みがち
見ちゃいけないタイプの人ほど首突っ込まずにはいられないんだよな
172 ：男女：2014/05/23(金) 19:45:28.49 ID:eQ7/+dkU0
>>160
ドラゴンボールでカップリング萌えするって発想自体男には無い
173 ：男女：2014/05/23(金) 20:16:23.79 ID:nsa9anu70
そもそもカプ厨の男とかキモい
174 ：男女：2014/05/23(金) 22:06:53.93 ID:s1HwLEtG0
ティファはガロードの嫁って言うのはカプ厨になるのか？
175 ：男女：2014/05/23(金) 22:15:01.72 ID:LftYhYhg0
いるにはいるだろうけどどうもカプ物の男性の描き手は少ないんだよな
176 ：男女：2014/05/24(土) 01:39:36.03 ID:+G9QEmI10
男のカプ厨は脳の構造が女性に近いかと思われる
つまり単純に言えばオカマ
177 ：男女：2014/05/24(土) 02:00:31.39 ID:GubAJijm0
>>176
でもゲイの描くゲイ同人は対象キャラが男なだけで描写方法は完全に男性向けのそれなんだよなあ
178 ：男女：2014/05/24(土) 02:25:01.79 ID:FnQoFNLj0
最近は男性向けエロみたいなBLも増えてるけど
179 ：男女：2014/05/24(土) 02:30:31.72 ID:AbLQONmP0
>>161

>>144は「男にカプ厨はいない。女だけ」って言われたことへの皮肉だろう

男が生息してそうなキャラスレ見ても、
「男の存在許さん。ヒロインは独り身でいろ」なんて見なくて、
「ヒロインは主人公とくっついて幸せに」ばかり見る

主人公は自己投影w がカプでないなら、女性向けのNLと区別付かないんだが

そもそも群像劇な恋愛物とハーレムな恋愛物は、物語の構造も需要も全然違うし

ハーレム物でサブヒロインが脇キャラとくっつくのは誰得と言われるだろうけど、
乙女ゲーで攻略対象が脇女とくっつくのも需要無いんじゃね?
そもそも脇女自体が出てこないかもしれないけど
180 ：男女：2014/05/24(土) 03:59:16.30 ID:1BPqtsSP0
何かくっつきそうになるたびいろいろ大荒れするのは女性向けの方が激しいしな
181 ：男女：2014/05/24(土) 04:34:24.98 ID:KrYHAizA0
>>179
時メモ男向けの１〜３や女向けの１〜２では
友達兼ライバルの同性キャラが攻略キャラを奪う展開や攻略キャラを巡ってバトルになる展開があったけど
どっちも不評だったからか４や３では友達キャラがライバルにならずに
主人公の恋を応援するキャラになってたな
182 ：男女：2014/05/24(土) 05:45:09.35 ID:ZSos8s830
牧場物語とかどうなるん？発狂するの？
183 ：男女：2014/05/24(土) 06:01:59.96 ID:GK3mJVLp0
呼び方の違いなだけだけど同人でカプ厨って言われるのって「このふたりであること」にこだわるのが強い場合って感じがするから
自分の贔屓女キャラがヒロインになってほしいのってカプ厨っていうかトロフィー厨って感じがする

ハーレム物じゃなくてもそういうのはけっこう確かにいる
ゲーム実況とか（声が男）
他にもゲーム記事ライター（名前が男）がこっちがヒロインとは認めん！とか
男キャラは意識に入ってないっぽいからカプ厨って呼ぶとうーん
まあ結果はカプだから同じか
184 ：男女：2014/05/24(土) 09:50:11.33 ID:pqzkZbg50
デュラララの原作者と絵師はどっちも男だけどカプ厨だと思う
男のカプ厨は「少ない」けど「いない」訳ではないな
185 ：男女：2014/05/24(土) 10:39:28.24 ID:c1BFLGEp0
女キャラしか眼中になくて男キャラはアウトオブ眼中なのが男ヲタだから
カプ厨なんているわけない
186 ：男女：2014/05/24(土) 11:02:28.15 ID:AbLQONmP0
>>185
なぜそこで全否定になるのかが分からない
187 ：男女：2014/05/24(土) 11:03:05.78 ID:H3PFZpNv0
ハーレム系ラノベの板見てこいよ
たくさんいるぞ
188 ：男女：2014/05/24(土) 11:04:52.30 ID:FnQoFNLj0
男性ヲタクを見てて思うけど
女キャラばかりの作品（ラブライブみたいなの）は「女からも人気がある」
とか持ち上げるのに
男キャラが出てる作品はそれだけで腐女子向け認定してくるのはなんで
典型的男性向け萌え作品は女からも人気があって欲しいけど
それ以外が女に人気があることは許せないわけか
189 ：男女：2014/05/24(土) 11:08:37.72 ID:ZwfclYKQ0
>>188
「一般人やリア充にも人気」とか言ってるのも結構見かける
190 ：男女：2014/05/24(土) 11:19:38.22 ID:KW6S/gspI
「百合は元々女性向けジャンル！」も
腐るほどよく見る
それで作者が女性だったりすると
大喜びで群がる
191 ：男女：2014/05/24(土) 11:33:29.29 ID:gYFviJ3g0
>>188
ネットの普及で腐女子の声も大きくなって目に入るようになったし
今は言葉が変わっちゃって腐女子って女オタクって感じの意味になりつつあるから
女性ファンが多いものは腐女子向け認定するんじゃないの
192 ：男女：2014/05/24(土) 11:47:53.29 ID:AbLQONmP0
>>187
「たくさん」いるってことは、そうでないのも少しはいるって事だよな？
193 ：男女：2014/05/24(土) 11:50:06.27 ID:AbLQONmP0
>>188
男が沢山いるとか耽美系の作品で、
NLばっかり流行ってBLが全然無いなんて事がないからだろ
194 ：男女：2014/05/24(土) 11:52:08.40 ID:YtPJrGEa0
腐向け扱いするならラブライブやまどマギみたいな作品が女に人気とか
主張するのやめなよ

自分達が好きな作品だけ女に肯定してほしいんだろ
195 ：男女：2014/05/24(土) 15:05:47.67 ID:kNbtQV8o0
>>190
カプ厨の女や腐女子は嫌がるくせに百合好きの女だけありがたがってるのがウザいわ
ウザさで言えば同等なのに
196 ：男女：2014/05/24(土) 15:17:17.69 ID:GubAJijm0
そういえばラブライブとかまどかマギカとか東方って
男性向けにしては同人にかなり百合の比率が多いけど
このへんの百合の支持層って男女どっちが多いんだろう
男が多いとしたらやたらカプや受け攻めにこだわる人も多いのが不思議だし、百合好き女性ファンのほうが多いのかな
（作品自体に女支持が多いかじゃなくて、あくまで百合同人の支持層ね）
197 ：男女：2014/05/24(土) 15:25:39.87 ID:wDp12UeY0
>>196
イベントの客層の割合のソースとかがないとわからないな
198 ：男女：2014/05/24(土) 15:29:08.08 ID:FnQoFNLj0
まず「受け攻めに拘ってる」ってのは初耳
BLに比べれば百合は受け攻めには寛容な人が多いと思われる
199 ：男女：2014/05/24(土) 15:37:11.23 ID:mjJhYWGa0
BLに比べれば〜ってのはそうなんだけど
腐女子素養のある人がやってる百合に加え
俺嫁から派生した百合とかは割と受け攻め拘ってるなーという印象
200 ：男女：2014/05/24(土) 15:38:08.27 ID:FnQoFNLj0
俺嫁派生はそもそも百合に萌えてるわけではないから
結局イチャイチャ止まりでガチなのはニッチだしね
201 ：男女：2014/05/24(土) 15:40:32.85 ID:AbLQONmP0
百合は、描いてるのは女性も割と多いが、買いに来るのは男性がかなり多い

受け攻めの拘りは、BL程には無いと言うか、半分ペアみたいな感じ
掛け算の順番やカップリングで、喧嘩になったり配置離さないといけないとかは
聞いたことない
202 ：男女：2014/05/24(土) 15:45:00.81 ID:5yJCPEl60
百合で受け攻め拘ってる人がいるとして
女性向けBLでは好きなキャラを受けにすることが多いけど
男性向け百合では好きなキャラをどっちに据える傾向が高いんだろう
203 ：男女：2014/05/24(土) 16:07:08.05 ID:FnQoFNLj0
そもそも男性向けの百合はカプ萌えとは少し違うんじゃないかな
男性向けのレズAVみたいなもので
「ﾌﾋﾋﾋ俺もあそこに混ざりたい」くらいの感覚で支持してる人が大半なのでは
204 ：男女：2014/05/24(土) 16:19:34.51 ID:G4IQKajS0
男性向け百合って攻めの方が優遇されてる事の方が多い気がする
攻めが周囲からマンセーされたり
受けから攻めへの矢印の方が太かったり
受け同士で攻めを巡るキャットファイトをしたり

女性向けBLの受け優遇をそのまま逆にした感じ
205 ：男女：2014/05/24(土) 17:16:50.45 ID:0KH6mB550
>>203
こじらせた百合ヲタは二人ともこっち向いてる画像にキレるよ媚びてるって
206 ：男女：2014/05/24(土) 17:23:08.31 ID:AbLQONmP0
百合でもホモでも、単体では百合もホモも成立しないからな
207 ：男女：2014/05/24(土) 17:53:29.25 ID:FnQoFNLj0
>>205
そこまでいくとただの病気じゃないの
208 ：男女：2014/05/24(土) 19:01:13.90 ID:eBsEftpF0
百合男子でも読んでくればいいんじゃね
209 ：男女：2014/05/24(土) 19:18:47.00 ID:08b2JxYN0
>>184
そう言う感じにDBの作者もカプ厨だと思う。総夫婦化してるし。
もちろんはファンの男はそういう目では見てない。
210 ：男女：2014/05/24(土) 19:52:58.27 ID:AbLQONmP0
ハーレムは男の夢と言うけど、一般向け漫画でやっても引かれるだけだろ
211 ：男女：2014/05/24(土) 20:12:12.20 ID:82r8KnDi0
寅さん方式にしたらええねん
212 ：男女：2014/05/24(土) 20:58:50.47 ID:83xvUwc70
>>191
でも女キャラばっかりの作品が女に人気があっても叩かないよね
結局女が男キャラをチヤホヤされるのが気に食わないだけなのか
213 ：男女：2014/05/24(土) 21:02:04.50 ID:GubAJijm0
>>212
硬派な作品だとたまーに「男の世界に女は入ってくんな」ってタイプもいるよね
214 ：男女：2014/05/24(土) 21:06:48.53 ID:AbLQONmP0
>>212
ホモが好きな女が嫌いなだけだろ
215 ：男女：2014/05/24(土) 21:30:29.25 ID:AbLQONmP0
>>188
単純に男女比率だけでもなく、絵柄も大きい
腐に受けそうな絵柄だと、腐向け認定する
216 ：男女：2014/05/24(土) 21:34:24.71 ID:SEcvleva0
進撃とか絵柄は普通の少年漫画なのに腐向け呼ばわりだしな
217 ：男女：2014/05/24(土) 22:36:30.24 ID:FnQoFNLj0
>>214
どう考えてもそれだけじゃないね
普通のカプ厨の女だって腐女子と同じくらい嫌われてる
218 ：男女：2014/05/24(土) 22:51:40.31 ID:MwsAyPJs0
となると同属嫌悪ってやつなのかな
219 ：男女：2014/05/24(土) 23:38:27.18 ID:KrYHAizA0
単に腐向けって言葉がアンチの叩き文句になってるってやつでは？
プリきゅ亜みたいな女キャラ多めで非萌え系の作品が
アンチにキモ豚向けって叩かれてるような感じで
新劇は実際腐向けで人気が高いし腐受けと腐向けを混同してるってのもあるかも
220 ：男女：2014/05/25(日) 00:25:23.41 ID:MKEfYvgH0
女と違って同性キャラを好きになる概念がないから全部腐女子向けにしたがるのでは？
萌え豚が女キャラ消せなんて言ってる腐女子とか見たことないしね
221 ：男女：2014/05/25(日) 00:25:53.73 ID:MKEfYvgH0
訂正
萌え豚が沸くから女キャラ消せ
ね
222 ：男女：2014/05/25(日) 00:26:06.91 ID:GiTfXim40
いや新劇は腐受けしている一般作品なだけで「向け」ではないだろ
女性向け同人で受けてるジャンルって意味だったらごめん
223 ：男女：2014/05/25(日) 00:54:26.26 ID:RQXXBFli0
>>222
腐にウケてる作品は全て腐向けって言う層は少なからずいるよ
こういう層にかかれば進撃も当然腐向け
224 ：男女：2014/05/25(日) 01:10:14.15 ID:/In6lQ0i0
誰と戦ってるのこの人たち
225 ：男女：2014/05/25(日) 01:37:30.07 ID:seMxIBWl0
>>220
そういえば乙女ゲー原作の逆ハーレムものを「ホモアニメ」と呼んでるのも見たなあ
男が多い＝ホモって考え方なのか
226 ：男女：2014/05/25(日) 02:47:16.07 ID:dS66tYbL0
一部の人達にとって女性受けするイケメンが出てるアニメは問答無用で腐向けだね
女をターゲットにした作品、自分が消費できない作品を叩くために
都合のいい言葉なんだろうなと＞腐向け
227 ：男女：2014/05/25(日) 02:54:30.52 ID:ymPZbvVf0
せめて喪女ゲーとか喪女アニメと呼んでほしい
228 ：男女：2014/05/25(日) 07:44:31.99 ID:X6gn+14G0
喪女がキレるからやめとけ
229 ：男女：2014/05/25(日) 08:47:50.44 ID:XmEE0QcF0
>>225
乙女ゲー原作でも出てくる本はホモばかりだからだろ
腐女子の妄想のエサとなってるみたいな
230 ：男女：2014/05/25(日) 09:15:38.34 ID:PXLv+xFY0
二次でホモ本が出たら原作をホモと呼ぶそのあほらしさが突っ込まれているのだと思うのだが
まあより嫌われそうな属性に寄せて自分たちの叩きの正当性をアピールしたいんだろうな
231 ：男女：2014/05/25(日) 10:22:47.07 ID:ELz4NNDd0
pixivかなんかでランク入りしてて嫌でも目に入るのが原作キャラから乖離しまくりのホモ
それが一つ二つならまだしもそう言う作品が大量にあって
男性向け大手以上に支持されてるっていう現状
男性向けはストーリー性があるものならば原作から無理の無い展開でエロに持ち込むことが多いが
女性向けはパロ、年齢操作などが当たり前のように横行
原作には興味なくてあのコミュニティーを見てしまった人が勘違いするのも頷ける
232 ：男女：2014/05/25(日) 10:23:55.12 ID:k7R3FeR90
>>229
乙女ゲー内ホモと言えば
神あそアニメ見て気になったが
女性目線な寝取られって少ないのかなと思ったな

男性向け寝取られと同じく人選ぶのかね
同人でエグいのやってもよさそうだが
233 ：水泳：2014/05/25(日) 11:27:24.49 ID:k3Q+b/0t0
男性向けはストーリー性があるものならば原作から無理の無い展開でエロに持ち込むことが多いが

は？何言ってんの
男はエロ本AVが世に溢れてて感覚麻痺してるだけでいきなりま○こ丸出しストーリーガン無視は男性向けの方が多い
見てて不愉快な思いしてるのはお互い様
と言うか男のエロは垂れ流していいって正当化され過ぎ
スケベなのは男の本能って男社会で都合良く作られた理屈だよ
234 ：男女：2014/05/25(日) 11:46:06.00 ID:yN6UoMNe0
水泳…
235 ：男女：2014/05/25(日) 12:23:14.37 ID:ELz4NNDd0
>>233
名前、腐りーの方ですかね
何言っても反発される気がするけど

不愉快だなんて一言も言ってないんだけどな
お互い様というけど私は基本オールキャラ好きの一般よりな作品ファンだから
なんでそうなるの？誰コレ？こんな雰囲気だっけ？となることが非常に多くて高評価だったりするから
原作知らない人がこれ見たら勘違いするんだろうなーって
男性向けはオンじゃ一枚絵の方が強いからそういう印象は持たない

男性向けは可愛い娘のエロ見たいのは本能だからなと思えるけど
女性向けはキャラも世界観も原型留めてない二次作品が人気だったりするからどういう思考回路なのか分からない
良かったら詳しく教えてください
236 ：男女：2014/05/25(日) 13:04:55.70 ID:wd/2kurX0
>>235
>>233じゃないけど
多分男性がエロ好きなように、女性は「好きなカプA×Bの恋愛シチュ」が好きなんだと思う
だから「もしBがAに片思いしてたら」みたいなところから始まり
「もしBが女性だったらAはもっとBに優しいんじゃないか（女体化）」とか「現代の学校が舞台だったらもっと甘酸っぱい恋愛をしてくれるんじゃないか（学園パラレル）」
みたいな風に思考が拡大してく

外観からしたら後者はキャラも世界観も原型留めてない二次に見えるけれども
内部的には前者も後者も仮想シチュエーションを好きなカプA×Bに当てはめる、っていう本質的な作業には何も変わりがないので
特にジャンル者は違和感なく受け入れちゃう人が多いのではないだろうか
237 ：男女：2014/05/25(日) 13:43:49.09 ID:RQXXBFli0
>>235
236の言うのがほとんどだと思う
外部から見ると「原型をとどめてない」だけど萌えてる層にとっては
元は原型そのままで、それを萌えでこねくり回した結果ってだけなんだよ

ストーリー性のあるものならうんぬんという話については
そもそも女性向けは男性向けよりはるかにストーリー性のある話が多いでしょ
それも同じとっから端を発してるんだと思うよ
238 ：男女：2014/05/25(日) 14:58:49.41 ID:PXLv+xFY0
>>235
＞原作には興味なくてあのコミュニティーを見てしまった人が勘違いするのも頷ける
＞原作知らない人がこれ見たら勘違いするんだろうなーって
いや、なんでそんなに「悪意のない勘違い」だと思えるのか謎だ
むしろ原作アンチが「○○の描写は腐向け」ってドヤ顔してるとこしか見たことないので

つーか、男性向け二次→エロが好きだから改変してるだけで原作には関係ないんだな
と思える人間が
ＢＬ二次→原作がホモなんだな
って勘違いするってのは無理がある
「なんかよう分からんがこういうのが腐女子の好きな改変なんだな」って思わない理由ってなんだ
239 ：男女：2014/05/25(日) 18:10:26.81 ID:ELz4NNDd0
>>236
すごく納得した
女性向けも男性向けも数が多いものはヲタ趣味と男女それぞれの本能や欲求が合致してるってことかな

ストーリー性って言葉を使ったのはまずかったと思ってる
自分が渡ってきたジャンルの男性向け同人誌は原作展開の延長程度でキャラ感や世界観の制約なんかはちゃんと守られてるものばかりだったから
男性向けに触れる前はストーリーもクソもないんだろと思っていただけにあれ？意外とちゃんとしてるじゃんって印象が強く残ってしまったのかもしれない
話の内容自体は女性向けに比べると前置き程度って感じなんだけど
女性作者が多かったのも関係あるかも

>>238
男子がエッチなのは小学生でも当たり前のことでしょ？
それにＲ18はフィルタリングされてたりするから
本当に同人的な前知識もない頃に好きな少年漫画の作品名でググってBL小説が出てきた時の混乱と衝撃が分からないもんなんだろうか？
単純に疑問なんだけどあなたみたいな人って生まれた時からホモに萌えてるの？
240 ：男女：2014/05/25(日) 18:18:09.26 ID:seMxIBWl0
男は「エロや燃えは欲しいけど恋愛イラネ」ってのが多いかな
だからヒロインが何人かいる作品でも複雑な恋愛や三角関係とかが取り除かれたハーレムを好むというか
241 ：男女：2014/05/25(日) 18:24:30.21 ID:Uwrd8BlL0
男性向けのイチャラブが難しいわ。
男キャラ大好きな女キャラにニヤニヤする物ってのは大体分かったが、
恋愛要素は前振り程度にはあるよな、あれ。
242 ：男女：2014/05/25(日) 19:27:36.71 ID:93VhojAV0
>>240
三角関係や複雑な恋愛（ってどんなの？マリッジブルーとか？）要素って
女でもダメな人は受け付けない相当人選ぶ要素じゃないか？
恋愛要素はいいけど三角関係は嫌いとかよく聞く話だし

つかそういうのを直球に扱った男性向け作品、
有名どころだとスクイズとかホワルバとか君望とか人気あるわけだし
男女差じゃなくてただの個人差だと思う
243 ：男女：2014/05/25(日) 20:42:33.57 ID:GiTfXim40
>>239
幼女向けの作品もググれば男性向け二次出てくるぞ
艦これも興味ない人が本物の艦隊の名前でググったらびっくりするような検索結果になるしな（仕方ないけど）
あまり喧嘩腰はよくないかと……
244 ：男女：2014/05/25(日) 20:49:56.00 ID:PXLv+xFY0
>>239
単純に疑問なんだけど、一体誰がＢＬ二次を誰もが受け入れろという話をした？
喧嘩売るための無意味な質問はやめたら

男性向けが「二次創作で原作とは別物」と考えられる人間が
なんでＢＬではそれをやらないのかって質問がそんなにおかしいか
腐向けじゃないって反論された時にあっそうなんだ！俺原作知らないから勘違いしてた！なんて人間見たことないぞ
245 ：男女：2014/05/25(日) 21:02:44.47 ID:RQXXBFli0
てか最初の前提が「原作には興味なくてあのコミュニティーを見てしまった人」が勘違いする　という話だったのに
なぜ本当に同人的な前知識もない頃に好きな少年漫画の作品名でググってBL小説が出てきた人の話になっとんねんｗ

どの層を例に出して想像してんのかわかんなくなってるよ
246 ：男女：2014/05/25(日) 22:33:23.20 ID:ELz4NNDd0
あのさ…なんで喧嘩腰に見えるんだろ…
腐女子の方のほうが圧倒的に多いから叩かれるのは予想してたけどさ
いつからどうやって腐に目覚めたかってそんなに答えてにくいものなの？
>>245
それ私の経験談ね
247 ：男女：2014/05/25(日) 22:38:38.22 ID:ELz4NNDd0
>>245
ついでに都合の良い所だけ抜き出さないでね
原作知らなくても嫌でも目に入ると言ってる
248 ：男女：2014/05/25(日) 22:46:55.56 ID:RQXXBFli0
だから最初は原作知らなくても目に入る人の話だったのに
次では違う話になってるよというツッコミだったんだけどな
自分だけの話ならそう注釈して欲しいところだ

けんか腰に見えるのは、男性向けに対してはこう感じるというのを
そのまま女性向けにスライドさせるのをやってみないで
なおかつ「自分の経験上男性向けはこう」という固定観念の元で語ってるからじゃなかろうか
ぶっちゃけあなたが女性向けに対して「同人的な前知識もない頃に好きな少年漫画の作品で衝撃を受けた」ように
男性向けに対して同じ衝撃を受ける人はたくさんいるし、ちょっと想像すればわかることだと思うんだ
男子がエッチなのは当たり前でも、ようじょアニメ見てエロ変換する人が当たり前なんて生まれたときから思ってる人いないでしょ
249 ：男女：2014/05/25(日) 23:32:21.99 ID:/In6lQ0i0
BLとか腐なんてソフトな言い方でこれだけ大きな勢力になってるから勘違いしがちだけど
やってることはキャラクターをレイプしてるのに近い行為なのはたびたび自覚する必要があると思う
250 ：男女：2014/05/26(月) 00:03:46.81 ID:/q2/7w/Z0
>>249
それを言っちゃうと男性向けエロにもまんま同じ事が言えると思うな
251 ：男女：2014/05/26(月) 00:12:12.54 ID:LabKdc990
だからレイプと大して変わらない同じものだってことでしょ
なんでそう「ｵﾄｺﾀﾞｯﾃ-」と反射的に言い返さずにいられないんだろ
252 ：おとこおんな：2014/05/26(月) 00:15:10.11 ID:N55lgCaS0
ほとんど男対女で言い合いしてるからでね
253 ：男女：2014/05/26(月) 00:52:51.23 ID:6U6FNvK50
女性向けの方に検索避けとか専用タグとかエロは表紙でワンクッション置くとかそういう慣習があるからじゃない？
そういった一応の配慮の姿勢はとってるのになんでよりあけっぴろげな男性向けエロと同じレベルで非難されなきゃならんという気持ちがあるんだろう
その慣習の実際の効果とか男性向けでも適用すべきかどうかはまた別の問題だけどね
254 ：男女：2014/05/26(月) 01:13:04.94 ID:mNC+eGh50
>>251
そりゃ女性向けに限定した内容が書いてあるからじゃないかな
対立とかじゃなくてその内容だと女性向け限定じゃないでしょというツッコミ？

個人的には男性向け女性向けともに二次はまごうかたなき原作レイプで
どちらが上も下もクソも無いと思っている
そしてどちらも己の欲望に正直で大好きｗ
255 ：男女：2014/05/26(月) 01:55:29.83 ID:i6rNzX1N0
上か下かっていうか一般の女性からすれば多分男性向けエロよりBLのほうが嫌がられるし
256 ：男女：2014/05/26(月) 02:12:11.26 ID:6U6FNvK50
またそうやって対立煽ろうとする〜〜〜
257 ：男女：2014/05/26(月) 02:17:32.00 ID:kjrm2LJx0
男でも読める女性向け、
女でも読める男性向け、ってあると思うけど、
女でも読める男性向け→イチャラブ系
男でも読める女性向け→？
どんなんがあるかな。
258 ：男女：2014/05/26(月) 02:18:24.67 ID:KMmHbTP7i
一般の女性(妄想)
259 ：男女：2014/05/26(月) 05:27:02.41 ID:2bog4ROt0
>>255
そりゃ思い込みだよ
女性にとっては女性のエロが大っぴらに晒されてるのを見るのは普通に不愉快だよ
勿論同じ事が男性にも言えると思うけど
男性は普段性的な目で世間に晒される事がなくて慣れてないからBLに対しての拒否反応が大きいんだと思う
260 ：男女：2014/05/26(月) 08:24:04.39 ID:D3YKuQS/0
「女性向け(男性向け)はこうだから痛い！男性向け(女性向け)よりも下等！」
「いや男性向け(女性向け)こそ痛い！女性向け(男性向け)の方がマシ！」
…みたいな流れはもううんざり
相手を自分より下に置いて優位に立ちたい人がスレの雰囲気を悪くしてるのは明らか
ここはどちらが優れててどちらが劣ってるかを議論するためのスレじゃないだろ
261 ：男女：2014/05/26(月) 11:13:59.78 ID:N4zehinO0
>>257
男性向けを読む女→女は女キャラも好きだからいる
女性向けを読む男→いない（男は男が嫌いだら）
262 ：男女：2014/05/26(月) 11:23:24.91 ID:taEeWUiY0
>>261
そんなことはない
男性向けには男キャラを愛でるショタ、男の娘というジャンルがあるが
女性向けでは同性を愛でるジャンルすらない
263 ：男女：2014/05/26(月) 11:24:31.84 ID:g5g+gbRQ0
は？
264 ：男女：2014/05/26(月) 11:25:04.06 ID:taEeWUiY0
ショタイベントに男が大半だけど、
女に本能的に女が嫌い
つまり同性への価値観は男女で同じではないと言いたかった
265 ：男女：2014/05/26(月) 11:27:55.63 ID:N4zehinO0
ショタや男の娘は男キャラとはちょっと違うと思うけど

女性向けなら美少女、NLや百合を描いてる女性は多いね
男性向けは男の絵を描く人間とか…ほとんど見ない
266 ：男女：2014/05/26(月) 11:30:40.38 ID:taEeWUiY0
なんでそうなるんだ？意味わからないが？
男キャラを好きな男はいるが女を支持する女こそ皆無じゃないか
267 ：男女：2014/05/26(月) 11:34:33.28 ID:pQKmFNy00
ショタと男の娘はロリにtnkつけただけだから男として意識してる人はほぼいないでしょ
じゃあショタではない男だったら男性向けで需要があるの？
違うでしょ

同人に関してなら女性向けはBLだけではなくNLや百合もあるのに対して
男性向けなんて百合がほんの少し、NLやBLなんて論外って感じだから
男性向けのほうがその辺りはよっぽど露骨だと思うが
268 ：男女：2014/05/26(月) 11:35:40.04 ID:pQKmFNy00
なんで前からこの手の話題になるとショタとかを引き合いに出してくるのかわからない
見当違いだって自覚しろよ
269 ：男女：2014/05/26(月) 11:45:42.96 ID:nkiI3k4+0
そもそもショタイベントに行く男性ってほとんどゲイなんじゃないの
一般男性と混同して考えてもどうにもならないと思う
270 ：男女：2014/05/26(月) 11:48:12.37 ID:2EX6qoxk0
イベントと言えば男性向けに比べて
女性向けのオンリーは企業頼りな所あるように見えるが
何か理由あったっけ？
271 ：男女：2014/05/26(月) 11:49:46.59 ID:4DLdtmDt0
男と女どっちが同性キャラ好きなンダー論争が続いてるけど
pixivで活動してる人に聞きに行ったほうが手っ取り早いと思う

少なくとも女キャラの絵にブクマをつける女性は多くても
それこそ男の娘（そもそも男ではないけど）とか例外を除けば男キャラの絵にブクマつける
男性はほぼいないよ

このスレで散々言れてる「そもそも描き手には女性のほうが多いから女キャラの
絵を描く女が多いも当たり前」理論も
ブクマ（つまり読むサイド）ですら男は男の絵なんかほぼいないってことが
わかるし程度が知れてるものだ
272 ：男女：2014/05/26(月) 11:55:25.12 ID:taEeWUiY0
>>269
だから男性向けでは同性を愛でるジャンルがあるのに対して
女性向けでは存在しないと言ってる
273 ：男女：2014/05/26(月) 12:01:46.53 ID:TtXK488z0
というか別に男性が男性絵をブクマしなかったりさして興味持たないのは悪いことじゃないんだから「ショタジャンルあるから男性は同性を愛でている！」みたいにムキにならなくていいんだよ
274 ：男女：2014/05/26(月) 12:09:05.82 ID:Y/IfuCYs0
>>273
同意
そもそもショタとか男キャラかどうかすら怪しい
275 ：男女：2014/05/26(月) 12:23:56.19 ID:HVC4WmR80
興味持たないというか無関心って一番最悪だけどな
276 ：男女：2014/05/26(月) 12:55:44.06 ID:mNC+eGh50
>>272
？？？
百合とノマがあるじゃない
女性向けノマの多くは女キャラを愛でるのが主体よ
277 ：男女：2014/05/26(月) 13:01:47.44 ID:GE3pfVb/0
深夜アニメを見てるような層がほとんど男に興味ないってことだけど
最近はネットの普及でライト層でも深夜アニメを見る人が増えてるし
今後男イラネ派の増殖は加速していくかと思われる
278 ：男女：2014/05/26(月) 13:03:48.24 ID:GE3pfVb/0
>>275
同意見
知り合いで男キャラのほうが好きな男ヲタがいたけど
周囲にそういった人間がほとんどいないから男ヲタの間じゃ肩身が狭いって言ってたわ
279 ：男女：2014/05/26(月) 13:09:26.18 ID:CcO84Q9m0
男の娘ってあれ男キャラに入れていいのかな
顔も体も声も完全に女なんだから男とは違う生き物だと思う
280 ：男女：2014/05/26(月) 13:10:46.88 ID:GYQQYmVn0
自分も違うと思う
281 ：男女：2014/05/26(月) 13:34:22.45 ID:QCNrgniQ0
クラピカみたいな奴なら普通に男キャラだと思うけど男の娘は違うなぁ
そもそも男の娘が好きな人達は普通の美少女好きで男キャラなんて興味ないし
>>273の通り前スレからムキになって男の娘（笑）とかを引き合いに出さざるを
えない奴がいるのはわかる
282 ：男女：2014/05/26(月) 13:38:14.04 ID:oq93OcPN0
興味持たないのが最悪って…
他人の好き嫌いや興味の有無になんで文句付けられるんだ
男が男キャラに興味ないのがなんでそこまで気に入らないんだろう
283 ：男女：2014/05/26(月) 13:48:49.54 ID:YuuARxL40
>>282
ここは文化の違いを話すスレで
別に相手を非難したり上下付けたりするスレじゃないのにね
あと全員がそうだみたいに決めつけるのも良くないね

興味ないと言えば女性作家はロボットとかモンスターには興味薄めな感じ
そっちは男性作家が多そう
284 ：男女：2014/05/26(月) 13:48:55.73 ID:NnV8KD080
じゃあ最初から素直にそう認めれば良かったじゃん
ショタ（笑）だのを引き合いに出すから見苦しい
285 ：男女：2014/05/26(月) 13:49:24.47 ID:NnV8KD080
これは>>282に対してのレスね
286 ：男女：2014/05/26(月) 13:51:50.26 ID:LzYIJ9FR0
わざわざ言い返す奴がいるのが問題だよね
そうですよ男キャラに関心ないですよ何か問題でも？って態度だったらここまで荒れてないよ
287 ：男女：2014/05/26(月) 13:57:04.35 ID:mNC+eGh50
関心なくてもいいのにね
女はかわいさに価値を置くから小さいころから女に興味あるというか大好きだけど
男は男より武器とかが好きって人が多い文化ってだけなんじゃないかな
男にとっての価値である強さの究極求めるといっそ武器とかメカになるしさｗ
288 ：男女：2014/05/26(月) 14:02:02.54 ID:GE3pfVb/0
男キャラに関心ないのはいいけど
腐女子が沸くからとか男キャラいらねみたいなカモフラはやめて欲しい
素直に俺達が男キャラ嫌いだから消してほしいでいいじゃん
289 ：男女：2014/05/26(月) 14:09:02.83 ID:udrlBa9Q0
どっかの芸人がラジオで「ほら、男って男が嫌いじゃん？」って話してたのを思い出した
290 ：男女：2014/05/26(月) 14:24:34.41 ID:UV/i2tK60
>>282
ミソジニー（笑）女尊男卑（笑）だの
かっこつけて女を叩いてるわりには自分達も男キャラを差別してるよね
そういう無自覚なところが男ヲタの気持ち悪いところだと思う
291 ：男女：2014/05/26(月) 14:26:31.81 ID:UV/i2tK60
連投失礼
例えば男より女が強いと「女尊男卑！」とか騒ぐくせに
実際に男キャラが活躍したら「腐向け」「男キャラとかゴミ、要らない」
とか言い出す

ダブスタ起こし過ぎだろ…
292 ：男女：2014/05/26(月) 14:37:23.32 ID:N4zehinO0
本当にミソジニストならアニメから女を消して男だけを活躍させろぐらいいえって感じだよな
実際に言ってることは真逆なんだから笑える（女出して男消せ）
293 ：これだけ：2014/05/26(月) 15:05:10.86 ID:a/hD/ULz0
またこういう流れか
ID:taEeWUiY0は昨日絡みスレで散々つっこまれたレスまんまで
対立煽り丸出しなのに何回同じ事を繰り返してるの

男の娘は男キャラかどうかだの男は男キャラを嫌ってるだのなら
これだけスレでちょうどその話題になってるからそっちで
男オタへの不満や叩きなら男オタ嫌スレでどうぞ
294 ：男女：2014/05/26(月) 15:46:18.23 ID:OT88FiBZ0
女のコがひんぎぃとからめぇになってる所が好きなので男性向けしか読まないが珍しいのだろうか。
女性向けはなんか顔と体型が違うんだよねー。
295 ：男女：2014/05/26(月) 15:46:36.40 ID:x4vKHysU0
男の娘を支持してる人たちは男性声優だったらどうなの？
やっぱり拒絶反応出ちゃうの？
296 ：男女：2014/05/26(月) 15:49:09.21 ID:x4vKHysU0
>>295
ほとんどそうなんじゃないの？
よって男を支持してることには一切ならないね
男性声優しか許さないとかなら別だけどそんなの滅多にいない
297 ：男女：2014/05/26(月) 15:50:45.82 ID:taEeWUiY0
>>294
お前話題逸らそうと必死になってるけど痛いよ
298 ：男女：2014/05/26(月) 15:56:49.79 ID:Y/IfuCYs0
「同人に絡めて」の話なら男性向けで男キャラがちゃんと描写されてるものなんて一部しかない

同人に限っての話ならまあ男は男キャラを確実に嫌ってるよね

女性向けではBLもNLもGLも読むって人も多いから男のヲタクが心が狭いってことでいいんじゃない
299 ：男女：2014/05/26(月) 16:08:55.59 ID:W1jThg+O0
>>296
自演失敗乙！
300 ：男女：2014/05/26(月) 16:09:48.46 ID:CXzCyUrm0
心が狭いは言い過ぎなんじゃない？
好きなものだけ見たいってのは趣味の世界では割とまっとうな主張で
女の子だけ見たいというのと男が嫌いだから出さないというのはまた少し別の話な気がする

そういう現状があるのに女は女が嫌いだけど男は男を嫌ってない、女は心が狭い
って言ってるような人に関してはおかしいと思うけど
301 ：男女：2014/05/26(月) 16:43:57.75 ID:4DLdtmDt0
で、結論としてはショタと男の娘は無関係ってことでいいのですか？
302 ：男女：2014/05/26(月) 16:50:12.61 ID:2EX6qoxk0
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1401066080/

ちょうどこれだけスレで話題になってるから
そっちでやったほうがいいんじゃね？

すまねぇが>>270に答えてくれると嬉しいのだが
00年代前半までは個人主催のイベントも結構あったような気がするが
303 ：男女：2014/05/26(月) 16:50:49.89 ID:XKTaJCq0O
支部とか絵、漫画媒体の同人しか語られてないけどｓｓ速報でスレ立てたりして文章媒体の二次創作してる男ファン層は多いよ
バトルものやギャグものなんかの原作の男キャラ出まくる話書いてる男オタたくさんいるから別に男は男が嫌いとは思わないな
304 ：男女：2014/05/26(月) 16:55:23.03 ID:CWsppcCy0
>>296
酷い自演を見た
305 ：男女：2014/05/26(月) 17:06:32.69 ID:tMhSFYYk0
>>301
無関係だよ
低能というか知能指数がものすごく残念な人がショタと男の娘は男キャラで
男は男キャラを支持してるって繰り返してるだけ
306 ：男女：2014/05/26(月) 17:10:18.84 ID:g5g+gbRQ0
BL好きな男なら同性キャラを愛でてることにもなるがそもそもそんなのほとんどいないし、
それどころか男キャラが出ただけで消せとか腐向け！って発狂するからね
307 ：男女：2014/05/26(月) 17:14:59.79 ID:mNC+eGh50
>>302
イベント会場借りるのが困難になってきたのと
コミックシティのプチオンリーがあるから個人で危ない橋を渡る必要性が減ったのが大きいかと
プチだと別ジャンルの人たちのついで見という集客も見込めるしね
308 ：男女：2014/05/26(月) 17:26:42.91 ID:b/qqffJq0
支部といや気になったんだけど
男性向けの女の子キャラのイラストで、ひとつの絵の差し替え色々で
まとめて漫画形式で投稿してるのあるじゃん
普通の服・下着のみ・裸・汁あり・汁なし　みたいの
あの形式って女性向けではまずみない気がするんだけど
男性向け特有と考えていいのかな？
どっちかいうとエロゲのスチール詰め合わせっていう方がいいのか
309 ：男女：2014/05/26(月) 17:27:07.81 ID:+FL8paEX0
>>303
そんなスレの話とかされても…ｗ
310 ：男女：2014/05/26(月) 17:50:35.63 ID:nkiI3k4+0
>>303
確かにバトルものSSとかを書いてるのは男が多いよね（逆にこういうので女の書き手は全然見ない）
ただそれはあくまで「燃え」の感情であって「萌え」とは違うと思う
311 ：男女：2014/05/26(月) 17:56:02.82 ID:tZPS5T1E0
なんとなく気になったがＮＬで男Ａ←女←男Ｂな矢印で
男Ｂが女に手を出すのって何ていうんだろ？
男性向けだとＮＴＲになるよね
312 ：男女：2014/05/26(月) 18:18:00.57 ID:DUpEWFW10
それ三角関係って言うんじゃないの
313 ：男女：2014/05/26(月) 18:42:52.56 ID:W+PdEEgQ0
もしかして、

女性向けだと好きなキャラを受けに配置する事が多い
男性向けで受けが男の場合はほとんど無い
だから男は男が好きじゃない

ってなるのかな?

それは好きを表現する手段が男女で違うって事じゃないのか?
男が男キャラの好きを表現するなら、強敵をなぎ倒す様を描くとか、そうなる

男が受けになるのは、
お姉さんキャラ・人妻キャラから攻められるとかの場合
最近はアスナさん積極的、みたいな展開も多い

その意味では、キリトが好きだから受け、と言うよりは
アスナが好きだから攻めって方がより近い

少なくともキリトが嫌いだからアスナが攻めって事は無い
314 ：男女：2014/05/26(月) 18:46:08.97 ID:W+PdEEgQ0
>>267
> 男性向けなんて百合がほんの少し、NLやBLなんて論外って感じだから

女×女：ほんの少し
男×女：論外
女×男：論外
男×男：論外

じゃあ、残りは何があるんだ?

男性向け男女イチャラブ物がNLとどう違うのか本気で分からないので解説してくれ


>>298

描写が無い理由が嫌いだからってのは飛躍しすぎ

それを言うなら女性向けはカップリングしかないので、
女が好きなのはカップリングだけで、単体キャラは嫌いってなるぞ

それにBL本に女が出てこないのは女が嫌いだからか?
違うと思うけど

それに心が広いと言うなら、カップリングで喧嘩になるとか、
地雷展開踏みたくないから注意書書けとか言われないだろう
なんで同じ作品好きで争うんだ?

>>310
「燃え」も「萌え」も同じ好きだと思う
それに男にとって「可愛い」って言われるのは侮辱だし
315 ：男女：2014/05/26(月) 18:54:05.62 ID:HVC4WmR80
＞ それを言うなら女性向けはカップリングしかないので、
女が好きなのはカップリングだけで、単体キャラは嫌いってなるぞ

それにBL本に女が出てこないのは女が嫌いだからか?
違うと思うけど


単体のキャラのイラストを描く女性ならいくらでもいるしノマや百合好きもいるな
男性ヲタに関してはそのあたりは論外だよね
316 ：男女：2014/05/26(月) 18:57:38.24 ID:Yqd6NVqy0
>>314
＞ 男性向け男女イチャラブ物がNLとどう違うのか本気で分からないので解説してくれ

例えるなら男主人公×嫁は人気でもリヴァハンみたいなのは男性には人気ないよね
317 ：男女：2014/05/26(月) 18:59:58.19 ID:Yqd6NVqy0
そもそも男性向けのイチャラブ物は男は萌え対象すら入ってない
女性向けだと男も女もどっちも可愛いって感じ
318 ：男女：2014/05/26(月) 19:14:40.77 ID:N4zehinO0
腐女子と言うか女性のほうがBLNLGL何でもありってのは確かにそうだと思う
あとSSについてはググってもそんなに男キャラ関連のものが見つからなかったので
それで男キャラ好きもたくさんいるっていうのは無理があると思われ
319 ：男女：2014/05/26(月) 19:17:42.35 ID:W+PdEEgQ0
>>315
男のイラスト描いてる男だっているし、男性向けのほとんどは男女物だ
あのストパンで男キャラオンリーが開かれた事だってある

>>316

つまり主人公はNLじゃないと?

>>317
「萌え＝可愛い」で言うなら、それは入ってないだろう
だけど、それが愛の全てじゃない

なんで可愛いと思わなければ駄目なのかが分からない

可愛い×可愛いがNL
格好良い×可愛いが男性向け

になるのかな?
320 ：男女：2014/05/26(月) 19:20:27.88 ID:x4vKHysU0
>>319
＞ 男のイラスト描いてる男だっているし、男性向けのほとんどは男女物だ
あのストパンで男キャラオンリーが開かれた事だってある


だから、そういうのが少ないって話だろ
いたとしても少数
321 ：男女：2014/05/26(月) 19:50:09.66 ID:ZRNetOdl0
>>319
気になって見に行ったらそのオンリーイベント2サークルしか集まってなかった…

あと男性向け同人において男キャラに愛を感じる描写というのがほとんど思い付かないので
その辺について聞きたい
322 ：男女：2014/05/26(月) 19:54:05.83 ID:nkiI3k4+0
なんか「好き」と「萌える」が混同されてるなあ
萌えを抜きにした意味での好きならそりゃ熱い男キャラが好きな男はたくさんいるよ
323 ：男女：2014/05/26(月) 19:57:31.84 ID:pQKmFNy00
なのはを見てたら初期にいたショタキャラが空気になってビックリした
あれも男性ヲタが叩き続けた結果なんだろうか
324 ：男女：2014/05/26(月) 20:05:11.94 ID:GE0hio8xO
>>323
あれは原作厨のアニオリ叩きが大きいから…
325 ：男女：2014/05/26(月) 20:07:01.16 ID:pQKmFNy00
>>322
そのわりには出てくるのが数年前のグレンラガンのカミナぐらいっていう
最近はいないよね、そういうキャラ
326 ：男女：2014/05/26(月) 20:12:43.97 ID:W+PdEEgQ0
>>321
基本格好良く描くことだけど、ギャグ要員としていじるのも、
屈曲してるだろうけど愛はある

そもそも、嫌いだったら出しもせずに、百合やオナニー本出す

女にしても、
「男を格好良いと思うのは愛じゃない。可愛いと思わないと駄目」
なんて変だと思うけど

後、男性向けで脇×女が少ないのは、原作でそう言う組合わせが
少ないとか、脇に魅力が無いとかだからじゃないかな

最近群像劇的話が少なくて、ハーレム的な物が多いとなると、
男主人公以外はNTRになるし
327 ：男女：2014/05/26(月) 20:13:41.51 ID:CkoOyNXh0
女性だって可愛いアイドルもの見て感じる萌えとイケメン見て感じる萌えは違うんじゃないの？
両者の作品を見るとき同じテンションで同じものを求めてるの？

それと同じことだよ
カッコいいイケメンに燃えたり憧れたりするテンションと
可愛い女の子に萌えるテンションは違うし
どっちを求めるかは作品で違うだけ

>>316
それは単にハンジが男にウケないタイプっていうのもあるのでは？
一般ゲームだと主人公より人気の男×人気女キャラって普通に見かけるし
ジャンルによる部分はあると思うけど
328 ：男女：2014/05/26(月) 20:15:31.31 ID:tZPS5T1E0
男性向け大手の女性作家が２，３人くらい
主人公三笠本出してたけどあんまり売れてなかったみたいだしな…
329 ：男女：2014/05/26(月) 20:19:08.48 ID:TtXK488z0
これだけのほうでまた話ループしとる
ソッチダッテーばかりだな
330 ：男女：2014/05/26(月) 20:22:33.17 ID:W+PdEEgQ0
>>323
クロノやユーノが叩かれたと言うよりは、

なのフェイの公式夫婦が強すぎて、男が空気になった
331 ：男女：2014/05/26(月) 20:25:07.74 ID:zQ0oOVL30
ＢＬもＮＬも女性向け用語だし
女性向けに当てはめて話そうとするから変になるんじゃないか
男性向け考え方違うんだし
332 ：男女：2014/05/26(月) 20:40:22.31 ID:Yqd6NVqy0
主人公以外の男キャラっていうのは男性向けではNTRと同じ扱いだろ
そりゃ需要ないわ
333 ：男女：2014/05/26(月) 20:44:45.20 ID:GE0hio8xO
>>332
その辺原作にもよるけどな
主人公の人気がないとか
主人公がそういう興味薄そうとか掴みどころないタイプの一般作で
他に人気の男がいる作品だとそっちに需要が集まることもある
334 ：男女：2014/05/26(月) 20:49:39.90 ID:Rbx9o0In0
>>327
かわいい女に萌えるんじゃなくてかっこいい女には男性キャラ以上に燃える女性も多いよ
335 ：男女：2014/05/26(月) 20:53:31.34 ID:W+PdEEgQ0
ギアスだったら、スザク×ユフィってのも割とあったからな
336 ：男女：2014/05/26(月) 21:27:31.92 ID:OQ0P/7lo0
クリエイターとかライターとかなら女より男のほうが好きってタイプの人もいるけどな
まどマギの脚本家とか

逆に言うとクリエイターとかでもない限り男キャラが好きってのはほとんどいないのかも
男のくせに男を差別してるとか女の腐ったような野郎って思う人がいてもしゃあないね
337 ：男女：2014/05/26(月) 21:32:16.97 ID:tZPS5T1E0
>>335
栗桃もそのカプだったよね
当時の画力で男性向け行ってもけんもほろろで爆死だったろうけど
338 ：男女：2014/05/26(月) 22:28:05.99 ID:r42CCN6Q0
>>333
FF4はセシルがしょっちゅう悩んでいる、見た目もイケメンというより美人系の
中性的な優男で男に人気の出にくいタイプなのと
リディア人気で少なくともSFC当時はエッジリディアばっかりだったのを思い出した

ゲームはPCで自分が操作して活躍できるキャラだったら
別に主人公じゃなくてもいいっていうのもあるかもしれないが
339 ：男女：2014/05/27(火) 01:02:41.66 ID:zprPZr9p0
「俺男だけと主人公ちゃんが可愛いから乙女ゲーやってる！」ってよくみるけどアレ本当に男なの？
学園ハンサムみたいにＢＬ皮肉った笑えるゲームならわかるけど
340 ：男女：2014/05/27(火) 01:26:17.05 ID:we11NAX60
世の中には色んなのいる
乙女ゲーのプレイはしてないけど、アニメ化されたら見てる
世界一初恋もバクマン。の逆視点として、編集者ドラマとして面白かった

逆にこないだびっくりしたのは、ロリレイプが売りのサークルに
女の子が並んでた事
341 ：男女：2014/05/27(火) 01:56:35.75 ID:4UqRxYPq0
買い子っているからね
このスレは男は男キャラ嫌いって言ってるが、ワンピの好きなキャラを男に聞くとほとんど男キャラだし
ブリの好きなキャラも男キャラばっかりだよ
男が女メインのエロ漫画ばかり描くのはそのほうが売れるのと周りがやってるから同じことしてるんじゃないかなぁ
342 ：男女：2014/05/27(火) 02:25:37.65 ID:zprPZr9p0
戦う事で輝いて憧れる少年漫画と違って
女の子にラッキースケベやってデレさせる装置と言われているハーレム系男キャラに熱中する男はいないからね
地雷主人公が多くて嫌われるのが多いけど

女向けの主人公が同性に叩かれるのはあまり無いよね
うたプリと薄桜鬼の主人公のアンチスレがあるぐらいで
343 ：男女：2014/05/27(火) 02:28:46.97 ID:9iZcrMDh0
>>340
むしろ男性向けの性癖で女性が一番つかなさそうなものってなんだろうか
孕ませとか男性向け好きな女性でも敬遠するイメージあるけど
344 ：男女：2014/05/27(火) 02:47:09.60 ID:jhnEhG650
>>343
爆乳とか奇乳とかデブ化とか…？
345 ：男女：2014/05/27(火) 03:16:33.01 ID:zprPZr9p0
女向けでは妊娠ネタは人気だよ
346 ：男女：2014/05/27(火) 05:25:16.05 ID:SKHSDHet0
>>344
加えて乳袋とかのおかしなエロ改造な服装も入ってそう
と言うか、異様な外見の状態変化みたいなのは男性でもダメな人はダメかな

女向けでもウケる？妊娠ネタはあくまでカプがラブラブな上での妊娠で
男性向けみたいな妊娠させてポイとか更に過酷なエロさせられるとか
生まれた子供まで…とかあの手のは女性はだいたい苦手そうな気がする
まぁとことん過酷な男性向けエロも平気！好き！とかアピる女オタも居るけど
あの手の人は声がでかいだけでごくごく一部な感じだし…
347 ：男女：2014/05/27(火) 07:10:37.31 ID:8ZF8QamY0
男性向けでびっくりしたのは「愛のあるセックス」が性癖用タグとして成立してることだなw
いやセックスに愛があることってわざわざ書くことなの…？って
そしていざ読んでみて特筆するほどラブラブ描写があるようにも思えなかったことが二度目の衝撃
348 ：男女：2014/05/27(火) 07:40:15.85 ID:we11NAX60
>>341
買い子じゃないか?って皆行ってたけど、
女の子にロリレイプ本買わせるってどんなプレイだよ!!って思った

ロリレイプとか痴漢本出してる女性作家は割と見るので、
そんなのも好きなのもいるんだろうなと

普通はロリとかレイプって女性から嫌われてるジャンルと思うけど、
レディースだとレイプとか人気だっていうし

手足切り落としは男でも苦手が多い特殊性癖だと思うけど、
ホラー漫画とか女性好きだから案外…と思ったりする

そういや、男性向けだと断面図と言うか、子宮口突いている
描写が最近多いけど、女性向けだとどうなんだろ?
ヤオイ穴だと突き当りってあったりするのかな?
349 ：男女：2014/05/27(火) 09:57:18.14 ID:n1d7ypJ40
>>348
最近は女性向けでも断面図・内臓図ホイホイ見かけるよ
男性向け化進んでるなーと思う一部分

個人的に女性向けでウケなさそうな男性向け性癖は
脳姦とか乳姦とか眼姦とかマトリョーシ姦みたいなグロ姦だと思う
350 ：男女：2014/05/27(火) 11:53:59.86 ID:EJ+8eBmt0
>>347
「純愛」って書いてあってどんなもんかと思うと「恋愛感情がある」程度の意味なんだよなww
俺も最初驚いたわ
351 ：男女：2014/05/27(火) 11:59:22.57 ID:SO6+72gq0
>>350
女性向けでそういうのあるとしたらスローセックスとか過程を
かなり丁寧に描いた本って事になるよね
352 ：男女：2014/05/27(火) 12:04:59.10 ID:EJ+8eBmt0
へえそうなんだ
スローセックスいいな
漁ってみるかな
353 ：男女：2014/05/27(火) 12:17:16.53 ID:SO6+72gq0
うたぷりとか進撃みたいにNL強くてきつめのエロ多いジャンルならあるんじゃないかな？
354 ：男女：2014/05/27(火) 12:32:20.67 ID:V733Yu4u0
>>349
脳姦眼姦みたいなのは昔から女性作家の方が描いてるのをよく見かけるね
男性向けの方が視覚的に分かりやすくインパクトがあってネタとして目立ちやすいけど
普通は男性もグロ嫌いなのでホラーや耽美の流れで女性の方が受け入れられてるのではとも感じる
355 ：男女：2014/05/27(火) 15:34:08.51 ID:/RwTDMMV0
グロ嫌いでも断面図は興奮するという不思議
356 ：男女：2014/05/27(火) 15:47:27.39 ID:HWP31lXY0
>>343
母子とか父娘の親子の近親ものは？
自分が女だと嫌悪抱きやすいような気がする
357 ：男女：2014/05/27(火) 15:48:14.79 ID:suooIf5o0
>>346
そういうのノマだとNGだけど
なぜかBLで想像すると全然オッケーだったりする不思議
358 ：男女：2014/05/27(火) 16:15:35.02 ID:nD/pC1yf0
>>355
男性側の断面図描いた作家がいたけどえらい不評だったな
359 ：男女：2014/05/27(火) 17:04:02.37 ID:V733Yu4u0
>>355
断面図も昔は一部の性癖だったけど、漫画記号的な表現として徐々に受け入れられるようになった感じ
グロとファンタジーは紙一重で折り重なり合ってるもんだし不思議ではないよ
360 ：男女：2014/05/27(火) 17:28:20.07 ID:xLLmnoZs0
自分の周りだとグロや近親、断面図は結構好きな人が多いけど
普通の、やたら肉感的な女の裸の描写に苦手意識感じる人が多いかな
確かにこれ巨乳とか奇乳とか以前に巨デブじゃんみたいなのよくみる
男の人から見たらあれは女性的な記号を強調してるだけって聞いたけど自分もちょっと苦手
361 ：男女：2014/05/27(火) 17:37:08.23 ID:rJBvh28V0
割とどんなのでも好きで読んでたけど、男性向けでの生理ネタはどうしてもダメだったなー
経血レバー云々とか意味わかんなかった
女が男描くときにも言えることだろうけど、どうやっても自分では経験し得ないものってファンタジーとして良くも悪くも開き直って萌えられるものなんだろうね
362 ：男女：2014/05/27(火) 17:50:15.81 ID:wvrYs2Nh0
女性が嫌がりそうなNG表現

・女(受け)側の乳首や性器が肥大していたり色素沈着している
・女(受け)側の方が男(攻め)側よりも毛深い
・身体的コンプレックスのある部分を貶すなどの言葉攻め
・体臭の表現(ただし「良い香りがする」という意図の表現に限ってはOK)

こんなイメージ
363 ：男女：2014/05/27(火) 17:53:43.09 ID:/jBH6/4h0
個人的には女性向けでもグロ系やモブレとかの凌辱してポイ捨て系ならたまに見かけるけど
>>366の言うような生理ネタとかスカトロみたいな汚い系、アヘ顔鼻フック腋毛んほおおおみたいな
お下品系の方が女性向けでは少ない気がする
364 ：男女：2014/05/27(火) 18:35:47.56 ID:9iZcrMDh0
女性向けでも女体化になると高確率で生理ネタや妊娠ネタが出てくるけど
これはなんでだろう
365 ：男女：2014/05/27(火) 19:14:56.16 ID:n1d7ypJ40
>>364
自分がわかりやすい・共感を簡単に得られるからじゃないかな

グロ自体は女性向けでも好きな人は好きだと思うんだけどグロ姦的なのは少ないのは
単純に男と違って「そんなところに突っ込まれても絶対快感得られないし共感できないから」だと思うんだ
反面断面図はそれなりにウケるのは、別に痛くないし快感を想像可能だから
366 ：361：2014/05/27(火) 19:37:43.08 ID:rJBvh28V0
多分>>363の言う女性向けでの生理ネタと自分が上げた生理ネタだと想像してるものが違う気がする
女性向けでの生理ネタの場合、あくまで話作りの取っ掛かりに過ぎなくて
「生理という事象を萌えるシチュエーションの足がかりにすること」に重きをおいてる印象がある
多分>>365の共感云々にも繋がる点なのかな
普段女性向けに身を置いてるし自分自身も女だから(個人的に萌えはしないけど)なんとなく理解はできる
逆に自分が上げた男性向けでの生理ネタは「生理そのもの」に萌えてる感じで、それで理解ができなかった(非難してるわけではない)

特定のものに対してそれそのものに萌えるかシチュエーションに落とし込んで萌えるかもやっぱり男女の違いになるのかな？
あと例として生理の話を上げちゃってシモの話に持ってく形になって正直すまんかった
367 ：男女：2014/05/27(火) 20:06:02.01 ID:we11NAX60
>>349
グロ姦は男でも大抵苦手だと思う。血が苦手って男の方が多いし
女は血を見慣れてるだろうけど、男は見慣れてないから

と言うか、寄生虫館とか死体展の見学者も女の方が多いと言うし、
グロ耐性は女の方が上

>>355
断面図は膣と喉までだな。腸まで出てくると引かれると思う
入れてるとか、注入してる、ってのが視覚的に分かるので流行ってるんだと思う


後思ったのが、「可愛い」の感性が男と女では違う

デブが可愛いとか、イケメンが可愛いとか、
ダイオウグソムシが可愛いとかは、男は理解できない

だからNLは可愛い男(男からみるとイケメン)×女と言われても
直ぐにはぴんと来ない
格好良いから好き(攻め)なんじゃないの? 可愛いから攻めなの?
ってなる
368 ：男女：2014/05/27(火) 20:11:45.85 ID:b+9xK20L0
デブが可愛いなんて言ってる女見たことねーよボケ
369 ：男女：2014/05/27(火) 20:17:12.51 ID:n1d7ypJ40
>>367
女のほうが血に耐性があるというのは同意見だし
男性の全てがグロ姦を好んでいるという話ではないよ
ただ現実にグロ姦系は性癖としては男性向けだというだけで

telinkoコスる場所についてのイマジネーションがとどまるところを知らない正直さはイイねｗ
370 ：男女：2014/05/27(火) 20:22:50.08 ID:we11NAX60
>>368
合コンにデブ連れてきて「ぽっちゃりして可愛い」って紹介するのは伝説なのか?
371 ：男女：2014/05/27(火) 20:27:32.89 ID:COwlYqPf0
>>370
それは同性の話ですか？
同性のデブ女性に対しての話なら女のお笑い芸人に対して可愛い可愛い言うのと同じで
内心は見下してる意味合いでの「可愛い」じゃないかな

デブの男性に対しての話ならデブ好きの女性もいなくはないけど
少なくとも褒めてはいない
372 ：男女：2014/05/27(火) 20:28:58.64 ID:yY5zdhis0
女性の言うところの「可愛い」は本来の萌えに近い意味と
単純に「想定される標準より上」の二つの意味がある
デブ可愛いっていうの標準的なデブよりも清潔感があって不快で無いぐらいの主旨
373 ：男女：2014/05/27(火) 20:32:02.29 ID:COwlYqPf0
それから「あなたってぽっちゃりしてて可愛いね」なんて女性の目の前で行ったら
皮肉だと捉えられて激怒させちゃうよ
電車内のうるさい子供に対してオバちゃんが「お宅のお子さん元気でいい子ですわね」
って言ってるようなもん
374 ：男女：2014/05/27(火) 20:34:40.69 ID:gi2XqfE50
デブかわいいっていわゆるキモカワイイ的な可愛さじゃないの
南海キャンディーズのしずちゃんを可愛い可愛い言ってる女を見て
「本気で可愛いと思ってる」って受け取ってる男性がいたな
375 ：男女：2014/05/27(火) 20:42:06.30 ID:izI5WRyzO
つかすぐに「リアルの話」持ち出して脱線するけど
デブ可愛いって二次元のデブキャラに対しての話じゃないのか？
そういうキャラへのデブ可愛いなら確かに見掛ける
二次元デブは大抵味があるとか気のいい奴とかで清潔デブだからな
376 ：男女：2014/05/27(火) 20:44:16.21 ID:gi2XqfE50
二次元に関してなら女性向けではデブは不人気属性の不動の一位だが
ハゲはブサメンは許容されてもデブだけはハードル高いよ
377 ：男女：2014/05/27(火) 20:46:08.32 ID:7EzihMXo0
女のかわいいは雰囲気とか内面とかも含んでるからなあ
男は完全に外見だけど
378 ：男女：2014/05/27(火) 20:49:19.98 ID:/RwTDMMV0
>>367
腸の断面図は結構でてくるよ。　
ていうかこれは全年齢板で聞いていいのか分からないけど
前より後ろの挿入のほうが男性向けでは圧倒的に多いのはなんで？
379 ：男女：2014/05/27(火) 20:49:44.64 ID:gi2XqfE50
そもそも男でもイケメンに対して良いやつだなとか可愛いなとか思うでしょ
TOKIOとか
380 ：男女：2014/05/27(火) 20:52:25.97 ID:19m8eb+G0
デブ可愛いなんて言ってる腐女子をあんまり見たことないけど
そんなにたくさんいるか？
なんかこのスレたまにどの世界の話をしてるのかわかんない人がいるね
381 ：男女：2014/05/27(火) 21:10:24.72 ID:we11NAX60
>>378
いや、普通に前が多いよ。次に上

>>379
イケメン良い奴は思うだろうけど、可愛いとは思わないな
ショタなら可愛いと思えるけど
382 ：男女：2014/05/27(火) 21:18:09.90 ID:Kt0Q4fo20
自分もそんなにデブ可愛いとか言ってるの見たことない
キャラで例えると誰なのか？
383 ：男女：2014/05/27(火) 21:39:03.51 ID:VxxUGbxl0
氷菓のほーたろーとかABの直井とか男でもネタで可愛い可愛い言われてたけどな

あと男でも女性の仕草に対して可愛いと思うことだってあるだろう
男性のほうが容姿を重視してることはその通りだが
384 ：男女：2014/05/27(火) 22:17:06.76 ID:8p3TbE5u0
女はデブを可愛いと言うとか男は雰囲気や仕草を全く気にしないとか
現実でまともに会話もしたことが無さそうな
人間のレスで溢れ返ってるな…なんか怖い
385 ：愚痴：2014/05/27(火) 22:34:33.78 ID:7EzihMXo0
ああちょっと言い切った言い方は良くなかったけど、男が外見重視で可愛いと言ってるのは多いでしょ
「女の可愛いって信用出来ない」てよく言うし、その女が可愛いって言ってるのは容姿ではなく雰囲気とかで言ってる場合があるじゃん
男の可愛いは外見重視なのは男から直接聞いたわ
386 ：男女：2014/05/27(火) 22:38:58.25 ID:8p3TbE5u0
女は化粧で誤魔化せるけど男は誤魔化せないから必然的に
容姿だけを求めるのは酷だからでしょ
よって雰囲気イケメンとかよくわからないものが生まれる
387 ：男女：2014/05/27(火) 22:48:06.72 ID:16kLrQ+A0
>>385
前田厚子とか石腹さとみとか女性に「雰囲気だけで全然可愛くない」
とか叩かれてるけど

それって男と女で可愛いと思うタイプが違うだけじゃないの？
388 ：男女：2014/05/27(火) 22:53:23.63 ID:HU9q2kMt0
そんなのどっちもどっちとしか
女からしても雰囲気しか可愛くない女だっていくらでもいるだろうに
389 ：男女：2014/05/27(火) 22:55:08.74 ID:ohngfg8c0
だからなんですぐに三次元の話おっぱじめんだよ
そんなにナマジャンルのやつでも多いのか？
390 ：男女：2014/05/27(火) 23:00:41.88 ID:nBVd+IuX0
それは合コン（笑）とか女は内面重視（笑）とか言い出す人に言って欲しい

同人関係ないし
391 ：男女：2014/05/27(火) 23:32:10.88 ID:nBVd+IuX0
NLに関してなら男が可愛いだのどうなのとは無関係で男性でカプ物や少女漫画を読む人が少ないってことに尽きるのでは
百合にハマった男性がその延長上で少女漫画やノマカプにもハマるってことは
あるらしいけど数としては多くないね


そもそも男性のカプ厨とかほとんどラノベハーレム作品でしか見たことがない上、
ほぼ主人公絡みのカップリングなので厳密にはカプ厨なのかどうか怪しい
392 ：男女：2014/05/28(水) 00:04:58.24 ID:6wUOS63C0
カプ物「も」好きな男→それなりにいる
カプ厨の男→ほぼいない

男性の強固な百合萌えとかもあんまり聞かないしブーム終わったらすぐ消えそう
393 ：男女：2014/05/28(水) 00:29:10.05 ID:S/2iPLjy0
やっぱり男性は男性キャラを好きになることがほとんどないので
ノマカプにハマることもないんじゃないの
ノマの場合は必然的に二人がクローズアップされるわけで男に興味なかったら邪魔にしかならん
394 ：男女：2014/05/28(水) 00:58:48.49 ID:4vsdZoM80
前スレから言われてるけど男キャラの絵を描く男が少ないらしいし
当然ノマを描く男性も減るわなそりゃ
女は同性のことを可愛いとか褒め称えるけど
男は同性のことをかっこいいとか可愛いとか滅多に言わないし
395 ：男女：2014/05/28(水) 01:08:56.80 ID:s1nMQI1f0
二次同人に至っては、一見NLカプ推して描いてるような男の描き手居ても
話してみると女キャラマンセーオプションっぽい扱いが殆どだった
全く居ないとは言い切らないものの大低の男同人作家は今言われてるような
印象つきやすいだろうな
396 ：男女：2014/05/28(水) 01:39:42.85 ID:U3CoI9da0
アクエリオンエボルなんかでアンミクとかジンユノ好きとか言っていたのはどっちの層だったんだろう
397 ：男女：2014/05/28(水) 02:03:06.16 ID:eXBkQcgB0
ジンユノについては男女共にED曲しつけえで萎えてた人が多かった事は覚えている
398 ：男女：2014/05/28(水) 08:43:23.91 ID:kp6hZWsv0
男は男キャラが嫌いだし、ノマカプなんて受けるわけないね
399 ：男女：2014/05/28(水) 08:46:32.63 ID:jIg9/Pn40
むしろ男キャラより女キャラのほうが好きになることが多い自分からすれば
異性しか興味ないとか全く理解できないや
別にそれが悪いとは言わないけど
400 ：男女：2014/05/28(水) 08:55:26.24 ID:eDltGhcG0
萌え豚をだしにしたキャラ萌え女の正当化が気持ち悪すぎ…
401 ：男女：2014/05/28(水) 08:56:18.08 ID:MZNvloPa0
私も同じく好きになるのは女キャラのほうが断然多い
グッズとかもかわいいのは軒並み買い集めるしフィギュアも喜んで飾る
ノマ二次を漁るように読みまくって本も買う
でも自分が二次したい萌えは腐カプばっかり。ふしぎ
402 ：男女：2014/05/28(水) 09:01:36.05 ID:S/2iPLjy0
>>400
誰も正当化なんてしてないけど
403 ：男女：2014/05/28(水) 09:06:17.62 ID:VYm8S6dd0
同性キャラ好きになるのはキモイって発想を女もするようになってきたのは興味深い
昔はそんなの男だけだったけど、女オタクも極まってきたな
404 ：男女：2014/05/28(水) 09:08:06.38 ID:Es0v4fTg0
>>403
誰もそんなレスしてないんですが…
405 ：男女：2014/05/28(水) 09:10:19.97 ID:+uSUJpth0
男性は視覚が優位でそこから想像が膨らむのでキャラ単体でも成立して
女性は共感や投影から想像を膨らませるのでカップルが必要
こんな感じだと思う
406 ：男女：2014/05/28(水) 09:12:13.59 ID:S/2iPLjy0
第一同人だと腐女子が目立つだけである絵描き全体では同性のイラストを描いてる
女性のほうが数としては上だと思う
なので別に女が女キャラが好きなのが少数派というわけではない
407 ：男女：2014/05/28(水) 09:45:27.74 ID:UB58JrLv0
別に男が男キャラを嫌いと断定するのもアレじゃない
確かに自分も女の子ばかり描いてるけど作品自体が男がモブみたいな扱いだしさ
たまに少年漫画系の描いたりすると当然男ばかり描くよ

男は「男性向き」と言う名のエロジャンルがあるからそういうイメージになりがちなんだろ
408 ：男女：2014/05/28(水) 10:00:21.26 ID:z8DdZP0S0
ノマのエロってどう考えても男性向けエロにやらしさで勝てないんだよねー
カプ要素がある男性向けが読みたいのにほぼ無いし。
409 ：男女：2014/05/28(水) 10:06:02.97 ID:QfJuSUCF0
萌えヲタ（エロヲタ）が男ヲタの代表
腐女子が女ヲタの代表ってわけでもないんだけどな
しかも彼氏ができた女キャラを中古呼ばわりする萌えヲタや、
カプの片割れになった女キャラに死ねと叫ぶ腐女子みたいな
同じ萌えヲタ、腐女子でも顔をしかめるレベルの厨を
お互い想定してるから、こういうことになる

萌えヲタ（エロヲタ）でも別腹で男臭い少年・青年漫画は読むし
腐女子でも別腹として少女漫画を読んだりするもんだよ
410 ：男女：2014/05/28(水) 10:23:58.85 ID:RedVTxtZ0
>>409
少女漫画を全く読んだことがない腐女子のほうが珍しいのに
男のヲタクが腐女子しか存在せず、ノマカプ好きの女はいないのか
言ってて本当に怖い
しかも少なくないから困る
411 ：男女：2014/05/28(水) 10:25:03.24 ID:RedVTxtZ0
×いないのか
○いないとか
412 ：男女：2014/05/28(水) 10:27:01.36 ID:Es0v4fTg0
ノマカプ厨（女）と腐女子はどっちも男からは同じ扱いをされてるのに
百合好きとかはむしろありがたがってるのがわからないんだが
413 ：男女：2014/05/28(水) 10:32:09.64 ID:S/2iPLjy0
>>412
そりゃノマカプと腐は嫌いだけど百合だけは好きだからじゃないの？
414 ：男女：2014/05/28(水) 10:32:50.23 ID:u055CUEY0
そりゃあ前者は嗜好が違うけど後者は一緒なわけで。
百合男子にとって百合女子は供給元として頭上がらないのもあるし。
415 ：男女：2014/05/28(水) 10:33:49.73 ID:UB58JrLv0
男は全員エロパロ大好き
女は全員ＢＬ大好きみたいな決めつけもキツイなー

ぶっちゃけエロパロ嫌いだけどそういう事を言える雰囲気ではない
なんかエロ描きの方が上位みたいな感じだし
416 ：男女：2014/05/28(水) 11:03:31.44 ID:zEq5nVNR0
そもそも百合が一番好きな女性とかニッチなんて話じゃないんだが
ほとんどがノマやBLがメインだと思うけど
それなのにノマやBLは叩くって…w
417 ：男女：2014/05/28(水) 13:27:49.35 ID:z8DdZP0S0
ノマは原作スレとかで暴れなければ無視だろ。
418 ：男女：2014/05/28(水) 14:21:20.06 ID:VTwXpwtq0
男ヲタの場合は影プロに沸いてるようなカプ厨もひっくるめて腐女子呼ばわりしてるから
カプ厨も腐女子もどっちも似たようなもんですよってことじゃないの？
419 ：男女：2014/05/28(水) 14:39:43.27 ID:qWW/LWZU0
ショタ受けでもショタの演出が違う
男性はショタをいじる女性をメインにするけど
女性はいじられてる男女をメインにしてる
シュチュエーションだけでかなり違うもんだよなぁ
女性向けのショタの方が凄い筋肉がある気がするんだが気のせいか？
最近の女性オタは美形を避けてる気もするんだけど
ゴツイ筋肉質な男キャラのほうが人気あるのかなぁ
420 ：男女：2014/05/28(水) 14:58:35.17 ID:vKRRQZJy0
ジョジョキャラとか二次創作ではただの美形キャラと化してたりするけど
というかゴツいキャラでも結局無理やり美形化させて萌えたりするのは女性向けの特徴だよね
421 ：男女：2014/05/28(水) 15:02:55.37 ID:kp6hZWsv0
わざわざ美形を避けるってことはまずない
それから筋肉質だから美形ではないという発想も変
筋肉質でも美形のキャラはいるし
422 ：男女：2014/05/28(水) 15:04:51.20 ID:LEvLPLja0
ジョジョ二次は原作準拠の濃い絵柄の方が売れて、美形きゃるるん改変だと売れないって聞いたような
昔は割とゴツキャラの美形改変見たけど最近は減ってきてる気がする、まだあるけどね
423 ：男女：2014/05/28(水) 15:20:04.34 ID:pNQkhcsk0
阿武ドゥルみたいなイロモノキャラってあんまり人気でてないし
普通に架橋院みたいなイケメンのほうが人気なのではないか
阿武ドゥル好きだけどね
424 ：男女：2014/05/28(水) 15:27:30.84 ID:mxRawNHG0
わざわざ美形を避けるってほとんどないんじゃ…
正確にはフツメンでも人気が出るってくらいだと思う
425 ：男女：2014/05/28(水) 15:29:54.43 ID:t3V8JTu10
二次元でフツメンとイケメンの差なんて設定レベルのものしか無い
426 ：男女：2014/05/28(水) 15:39:31.58 ID:GdIgpWPH0
>>422
真っ先に倉ンプを思い出した…
427 ：男女：2014/05/28(水) 15:49:35.18 ID:vKRRQZJy0
ジョジョ原作準拠っていうけど
ハイキューに人気が押され気味なのがな

筋肉自体描ける層ってやっぱり限られてるんかね
マッチョ好きでも描けないとか聞く
428 ：男女：2014/05/28(水) 15:57:35.19 ID:Msj6ShrQ0
美形だから避けるってのはあんまりないかもしれないけど美形の変人キャラなら
人気は高いと思う
429 ：男女：2014/05/28(水) 16:12:09.24 ID:AVwV2SmB0
>>405
男性向けは画集、CG集が多くドラマCDは少ない
女性向けはドラマCDが多く画集、CGは少ない
これが色々と物語ってると思う

でも男性向けエロゲでノベルゲームの市場が成り立ってるのがちょっと不思議
男はエロにストーリーは邪魔って人が多いと思うんだけどな
430 ：男女：2014/05/28(水) 17:19:14.89 ID:PCofjqkq0
いや、所謂泣きゲー系ならストーリー目当てでエロおまけ程度にしか思ってない男もいるよ
エロ目当てなら抜きゲー選ぶと思う
431 ：男女：2014/05/28(水) 17:43:27.18 ID:hfgKfqoq0
>>428
同じくそんなに見たことない
三次元でイケメン苦手って女性は見たことあるけど二次元でわざわざ
不細工を選ぶってあんまり多くないと思う
432 ：男女：2014/05/28(水) 17:44:33.44 ID:KsmzJlzD0
彼氏が出来た女キャラを中古と言う奴より、
「俺の好きなヒロインが主人公に選ばれた。大勝利ぃぃ!!」
って方が多い

と言うか、「処女膜から声が出てない」なんて言い出すような奴は
男からもキモがられてるんだから


>>410
それを言い出すなら少年漫画を読んだ事無い男だっていないよ
でも男は男が嫌いと断定してるのがいる

>>415

エロ描きが上位だとは思わないけど「男なのにエロ嫌いなの?」とは思うな
エロ嫌いとか、エロ買わないって男は周りに何人もいるから、決して少なくないと思う
エロを一冊も出してない男性作家も珍しくないし

>>427
筋肉描くのは男の方が得意じゃないかな
小学生男子のお絵書きって、マッチョかメカだし
30・40代が子供の頃の定番はキン肉マンや北斗の拳だった

>>429
ラノベもメイン読者は男だし

泣きゲーと抜きゲーってプレイヤーも違っていて、後者は社会人が多い
プレイする時間が取れないから手っ取り早くエロシーンに辿り着く方が好まれる
433 ：男女：2014/05/28(水) 17:52:36.29 ID:cJ+wliaP0
ギャルゲーやる女性はたくさん知ってるけど乙女ゲーやる男とかほとんどいないし
女のほうが女キャラ好きってのはあると思う
434 ：男女：2014/05/28(水) 18:00:58.14 ID:wOqFot72O
>>422
今は当時に比べて細身美形が廃れて
ゴツくても顔のパーツが整った顔ならそのままで「美形」認識されるっていうのもあるかも
435 ：男女：2014/05/28(水) 19:53:55.34 ID:EoAcwKbu0
ジョジョが腐女子人気が爆発したのは五部で、しかも絵柄がスリムになって
ライト層が取っ付きやすくなったからなんだが
436 ：男女：2014/05/28(水) 20:21:06.60 ID:/D5HBhE2I
>>433
さすがに何度もしつこい
女のほうが女キャラを好きだったとして誰が得するんだ
437 ：男女：2014/05/28(水) 20:24:19.01 ID:+Q7uRhRy0
でも90年代ゲームブームくらいに「マッチョ美形」が属性として確立される前と後では明らかに違うよ
美形という単語のイメージが変わったというか

それまでは美形≒キラキラ優男で長い髪にほっそい線で
「桜に浚われて消えてしまいそうだ…」みたいなのが美形扱いだったのが
「ゴツくて整った顔立ちのイケメン」が美形属性の一つとしてしっかり確立された
格闘ゲームとかRPGゲームとか「ゴツイ巨漢で逞しい美形キャラ」少なくなかったし人気もあったよ
438 ：男女：2014/05/28(水) 20:34:43.54 ID:bNmeQ3iy0
90年代の話なら逆
最終幻想7あたりからホスト系（笑）の美形キャラが増えて
今も最終幻想はその方針は変わってないし
徐々の五部は「作者が意識して細くした」って公言してる

むしろ細マッチョが人気になりだしたのは最近じゃないかな
虎兎あたり
439 ：男女：2014/05/28(水) 22:40:23.18 ID:DlELdadd0
>>438
ジャンルギャップ的なものもありそうだな
FFもだけどあの時代アーケードが大ブームだったし
全体的に細身キラキラからガッシリした体つきになった印象
440 ：男女：2014/05/28(水) 22:51:05.88 ID:bNmeQ3iy0
いやジャンルギャップなんて言い出したら
今の時代細分化しすぎてこれといって人気な属性とか女性向けではないんだけど
441 ：男女：2014/05/28(水) 22:58:21.48 ID:RedVTxtZ0
pixivのランキングでも見てくれば絵柄の傾向くらいわかると思う
442 ：男女：2014/05/28(水) 23:07:41.41 ID:Rzl1Ku4Y0
女性向けの絵柄って黒執事とかKみたいなやつじゃないのか
あれってまさに細身キラキラって感じなんだが自分の認識が変なの？
443 ：男女：2014/05/28(水) 23:08:48.91 ID:I8LoFRkG0
カゲプロかな
444 ：男女：2014/05/28(水) 23:10:11.62 ID:Rzl1Ku4Y0
あとアゴアゴ叩かれるけど下手や配給みたいなのも流行ってるから
典型的キラキラ腐絵しか流行らないというわけではないと思う
445 ：男女：2014/05/28(水) 23:21:40.93 ID:hfgKfqoq0
あごが尖ってるってよく言われてるけどどういう絵だったら納得するんだろう
ケツアゴだったら叩かないのか
446 ：男女：2014/05/28(水) 23:25:44.59 ID:VYm8S6dd0
アゴが一番分かりやすく、且つインパクト在るから叩くんじゃないの
男性向けだって奇乳ばかりじゃないけど、やっぱ思い出すのは奇乳だし
447 ：男女：2014/05/28(水) 23:28:41.58 ID:hfgKfqoq0
じゃあ男性向けのロリみたいに潰れてる顎や
ケツアゴだったらいいのか？
美形記号として顎を尖らせてるだけだと思う
448 ：男女：2014/05/28(水) 23:37:17.92 ID:VYm8S6dd0
あと、アゴって言って良いのはスキップビートくらいの尖り具合からだと思う個人的に。
黒執事やKは丸い部類
449 ：男女：2014/05/28(水) 23:48:21.32 ID:uLm63ts20
最近は顎尖ってんのは見なくなったじゃん
目から変な光がでている方が気になる
450 ：男女：2014/05/28(水) 23:55:18.75 ID:MZNvloPa0
目から変な光ってどんなん？見たことないや

アゴは細いのもゴツいのも昔の商業BLで良く見たけど最近はあまり見ないね
451 ：男女：2014/05/29(木) 00:03:41.23 ID:the3OR/M0
女性向けでの美形パーツが顎が尖ってるからじゃない？
顎が丸いとか四角いよりはいいと思うけどね、男性から見たら違和感あるのかもしれない
452 ：男女：2014/05/29(木) 00:08:35.95 ID:zJlhlf7w0
アゴが尖ってるというかアゴの比率が長いことを言ってるんだと思う
453 ：男女：2014/05/29(木) 00:09:26.82 ID:LdwpQgiM0
女の目線でみれば、男の顔はあれだけ角張ってますよってことだろ
454 ：男女：2014/05/29(木) 00:09:51.13 ID:JhFo1U3T0
受けキャラに比べて男らしさを強調するために攻めキャラの
顎が妙に長くなるってのはあるね
455 ：男女：2014/05/29(木) 00:17:20.73 ID:LdwpQgiM0
受けキャラって女が自己投影するためのキャラだから、
自己投影しやすいよう見た目も性格も女っぽくしてるんだろうな
だったら普通の少女漫画みたいに、
受け身の女×ドＳな俺様でいいじゃんって思ってしまうけどｗ
456 ：男女：2014/05/29(木) 00:22:30.51 ID:/PufQDYz0
ところが受けキャラのほうもゴツいアゴなのも別に珍しくなかったりする
単純に絵柄・画力の問題で「アゴをゴツくすることでしかオトナ強調が難しい」って人も多いかと
457 ：男女：2014/05/29(木) 00:25:13.27 ID:JhFo1U3T0
>>456
顎がゴツいだけで体型がヒョロヒョロだったりするから余計違和感があるよね
458 ：男女：2014/05/29(木) 00:38:34.62 ID:83eab8H50
受けキャラが自己投影のためのキャラっていうのがそもそも…
何度も話題になってるからもうその手の発言はスルーの方がいいかもだけど
459 ：男女：2014/05/29(木) 00:40:47.88 ID:JhFo1U3T0
それはもうさんざん言われてることじゃないか
460 ：男女：2014/05/29(木) 12:26:03.56 ID:2efObEn10
女性向けを読んだことがない男性がレスしてるのかな？
今の女性向けの絵柄って原作準拠の絵から男性向けに近い絵柄まで
色々豊富だから一括りにはできないんだけど

いつも思うけどなんで無知なくせに男って女のフリをして書き込むんだろう
461 ：男女：2014/05/29(木) 12:37:06.72 ID:M9LfVMGt0
出たー
男決めつけ厨
462 ：男女：2014/05/29(木) 12:37:24.85 ID:PQr03emN0
ジャンルギャップ（笑）って絵柄がジャンルによって違うとか当たり前だしな
463 ：男女：2014/05/29(木) 12:38:01.22 ID:PQr03emN0
>>461
女性向け見てれば普通にわかることだからじゃないの
464 ：男女：2014/05/29(木) 12:38:54.46 ID:Aji0pYIF0
逆でしょ
女がスレにいるとマンコ臭いと追い出して女向けスレ作らせて一緒に居たがらないのに
こんな女しかいない所にくるわけないじゃん
俺言ってんのはネナベでしょ
465 ：男女：2014/05/29(木) 12:41:29.02 ID:PQr03emN0
今更言い訳（笑）ですか
466 ：男女：2014/05/29(木) 12:42:44.27 ID:eRwtD4iJ0
>>460
影響受けたきっかけが気になるな
＞男性向けに近い絵柄

大元の商業作品からかそれの二次創作の男性向け同人からか
男性向けに近い絵柄の女性向けの同人誌から影響受けたのか

コミケだと1つのイベントで色々な絵柄見れるからな
見まわって刺激受けたなんてのもありそう
467 ：男女：2014/05/29(木) 12:47:30.43 ID:jpeSvpRd0
男性向けジャンルで百合を描いたりしてる人は男性向けに近い絵柄で描いたりするよ
468 ：男女：2014/05/29(木) 13:15:36.01 ID:p+ijv8OG0
http://i.imgur.com/WrVk9uW.jpg
469 ：男女：2014/05/29(木) 14:26:45.03 ID:Ng649Tcb0
確かに絵柄そのものは男性向けっぽいのも増えた気はする
470 ：男女：2014/05/29(木) 17:02:10.41 ID:3122REZS0
女性向け商業になっちゃうけど敢えて少年漫画的な絵柄で描いてる作者も居るよ
本物の少年誌が萌え系に傾いてるのもあってぱっと見硬派な少年漫画に見えて間違えて買っちゃう人が居るみたいだからそれも良し悪しだと思うけど
471 ：男女：2014/05/29(木) 17:57:45.66 ID:GSX7/btv0
絵柄って好きな作品絵師の影響受けるもんだからね

>>464
2chで女だろうが俺言うのは、公の場で男でも私言うのと同じようなもんだと思ってる
472 ：男女：2014/05/29(木) 18:28:18.62 ID:GFCMvBEo0
元作品が女児向け（プリ○ュア、ア○カツ、プリ○ズ等）だとむしろ女性作家のほうが自然な絵柄で買いやすいな
473 ：男女：2014/05/29(木) 18:29:00.70 ID:Ipe6sUxz0
男性向けだと「知ってる作品やキャラだとヌケないからあえて知らない作品の同人誌を買う」
って層がけっこういるけど
女性向けで「知らない作品の同人誌を買う」ってのはまずないよね
「好きすぎてBLとして見られない」「聖域」という概念はあるけど
だからといってあえて知らない作品に行くなんてことはない
知らない作品に行くくらいならオリジナルへ行く人が多い気がする
474 ：男女：2014/05/29(木) 19:03:15.91 ID:EPnaf96O0
>>473
女だけど知らない作品の本性癖で買うことあるよ
女性はあまり属性買いしないのかね
どれとも声が小さいから少なく見えるだけなのかな
475 ：男女：2014/05/29(木) 19:23:34.20 ID:RT7d3zGt0
ゲームジャンルだとほぼオリジナルな本が結構あるから原作プレイしないで買う事あるかな
ただ、漫画だったら読むのそんな手間じゃ無いしカプ本買う場合には原作に目は通すね
原作が好みじゃ無いキャラの本とか買っても意味無いし。
476 ：男女：2014/05/29(木) 20:44:17.07 ID:/PufQDYz0
>>473
確かに自分は知らない作品の同人誌を買うことは無いな
エロだけ見たいわけじゃないから知らないキャラだと共感もできない
ただぜんぜん知らないけどかわいい女の子のフィギュアとかはサクっと買ったりもする
477 ：男女：2014/05/29(木) 22:44:12.99 ID:Xn8o0n6b0
>>473
女だけど、男性向しか買わないし性癖で買う。少数派だろうな｡
478 ：男女：2014/05/29(木) 23:23:06.58 ID:ot2PWEMT0
性癖ってか作者で買うな
どのジャンルの描いててもこの作者のは信用できるって感じで

それが知ってるジャンルか知らないジャンルかはあまり気にしないし
目的がエロだから知ってようが知らんかろうが読み方も変わらない
479 ：男女：2014/05/29(木) 23:29:51.40 ID:RT7d3zGt0
自分も男性向け買うときは知らない作品で、作家買いになるかな
男性向けだと性癖が受け付けなかったり、絵が下手だったりするときのダメージが
女性向けより激しいんだよね
480 ：男女：2014/05/29(木) 23:55:56.70 ID:RDmVOoDp0
女性向けでは男性向けみたいに属性に拘るってことはあんまりないような
481 ：男女：2014/05/29(木) 23:58:54.66 ID:JDC7mNNe0
よっぽど好きな作家だったらさして興味ないジャンルの本買うこともあるかもしれないけど
まったく知らない作品の本は買わないだろうな…
上で言われてる通りまず共感が大事だからだろうね
482 ：男女：2014/05/29(木) 23:58:54.81 ID:/PufQDYz0
属性でのこだわりは少ないね
というかカプのこだわりのほうがはるかに凄いからそっちが目立つ
なんせ同じジャンル・キャラ同士でもカプと上下が違えば別の宗教ってぐらいだからｗ
483 ：男女：2014/05/30(金) 00:01:31.98 ID:wv9q+NtR0
男性向けだと○×○の「○」に拘る
女性向けだと「×」に拘るってことでいいのかな？
484 ：男女：2014/05/30(金) 00:05:27.47 ID:xpcuvYRV0
言われてみれば男性向け買うときは作家買いとかで知らないジャンルも買うけど
女性向けだとまず目的のカプ(ジャンル)のとこ以外そもそも見もしないな
485 ：男女：2014/05/30(金) 00:10:57.95 ID:t45Kpp3T0
女性向けだと少年受けにハマってた人が次のジャンルではおっさん受けにハマったとか普通にあるけど
男性向けだどロリ好きが次のジャンルで巨乳美女にハマるって
あんまり無さそうだよね
486 ：男女：2014/05/30(金) 00:44:09.89 ID:/bS1m4kS0
全然傾向の違うキャラにハマるってのは普通にあるし別に男女で変わらないと思う
487 ：男女：2014/05/30(金) 02:11:33.65 ID:+l/J3GRB0
>>485
男の方が性癖ってか性欲に直結してるんじゃない？
非エロで考えれば男女そんなに差は無い気がする
488 ：男女：2014/05/30(金) 02:51:27.27 ID:B8j8RrUT0
>>482-483
男の百合好きで受け攻めまでこだわるって人は時々いるけど
そういう人って例え受け攻めが逆転したカップリングがあっても萌えている気がする
どっちが受けのほうがより萌えるかってだけで、腐女子みたいに受け攻め逆だったら嫌だって人はほとんど聞かない
男だからなのか、百合だからなのかはわからないけど
489 ：男女：2014/05/30(金) 03:21:12.65 ID:rwdn3QBT0
攻め受けに異様に拘るのは腐女子特有の文化だと思ったほうがいいと思う

女性の百合好きだって腐女子ほどは攻め受けの概念に厳しくないし
490 ：男女：2014/05/30(金) 08:19:45.69 ID:jyI1H0li0
なんで腐女子はそんなに受け攻めにこだわるんだろうな?
男女でも、女が積極的なパターン多いし、受け入れられてるのに
491 ：男女：2014/05/30(金) 09:03:02.22 ID:gDSHuQNd0
そこが解明できたら宗教戦争も減るかもｗ
まあ萌えなんて文字通り自然と萌えいずるものだし言葉にできない部分も多いよね
492 ：男女：2014/05/30(金) 10:22:43.45 ID:z7YOh+Iz0
そんな大層なことか？
攻めはこう、受けはこうっていう確固たる理想があるからこだわるんじゃないの？
個人個人でテンプレあてはめ的なところが強いというか
493 ：男女：2014/05/30(金) 11:06:41.93 ID:+l/J3GRB0
確かに
俺は男で百合もＢＬも読むんだけど
受け攻めであんなに拒絶するのだけは理解できない（カプへのこだわりなら分かる）
好きなキャラ同士ならどちらが受けでも攻めでも、それぞれに良さがあると思うんだよなぁ

これだけは本当に謎だ　女性特有のものなんだろうか
494 ：男女：2014/05/30(金) 12:29:28.90 ID:gDSHuQNd0
>>492
ジャンルごとに好きになるカプがぜんぜん違うからなあ
そのカプについてのこだわりはあるけどテンプレは自分にはあまり無いわ
495 ：男女：2014/05/30(金) 13:43:01.82 ID:gmjMVYY5O
自分は腐女子だけど受け攻めがどちらでも気にならないな
どっちにも付いてるし穴はあるからどっちも可能じゃんって思うしその二人が絡んでるなら左右もプラトニックでも構わない
だいたい同人やりたい程はまる作品はキャラみんな好きになる事が多いから組み合わせも好みはあっても地雷とかは少ないな
496 ：男女：2014/05/30(金) 13:54:43.04 ID:P+yQpsfK0
逆に自分はリバ逆カプ大抵地雷だわ
心が狭いとか楽しみを狭めてるとかよく言われるし否定もできないけど
目に入れるのも避けたいレベルのことがほとんど
しかし何でここまで拘るのかは自分でもよくわかってないw
497 ：男女：2014/05/30(金) 16:44:02.95 ID:EcNLgEfJ0
なぜ嫌なのかを分析してる人ってあんまり見ないな
498 ：男女：2014/05/30(金) 16:47:04.82 ID:Eg+Dccon0
当の腐女子ですら説明しろと言われても説明出来ないしな...
499 ：男女：2014/05/30(金) 16:56:07.23 ID:EcNLgEfJ0
いや、それを言ってるんだが
500 ：男女：2014/05/30(金) 17:16:56.31 ID:Eg+Dccon0
あ、うん、ごめんね
501 ：男女：2014/05/30(金) 19:18:47.99 ID:gDSHuQNd0
分析しても腐女子の数だけ説明がありそうだし徒労に終わると
当の腐女子がわかってるからではなかろうかｗ
嫌なもんは嫌だからしょうがないんだよね
502 ：男女：2014/05/30(金) 19:54:48.77 ID:/bS1m4kS0
自分のことでもあるから、こうだって言われるのに反発心も大きいしね
この板でもひとつ何か言われると倍の個々人の反論が出できてぐだぐだになっちゃう
逆に男性事情だとこうだってのがそのまま通っちゃうんだけど
503 ：男女：2014/05/30(金) 20:00:45.27 ID:Ao8oFb630
数字板の考察スレでそういう話もしてたけど
結局人による、とか人それぞれ以上の結論は出てないんだよね
504 ：男女：2014/05/30(金) 20:39:04.94 ID:0ejqIeYW0
最初の頃は逆カプとかって特にこだわり無かったけど、
BLって「攻めはいくら貶してもかまわない」みたいなところがあるから
自分はBLだと逆カプ苦手というかトラウマだな。

受けが甘えたり我が儘を言って、攻めは受けにべた惚れで
受けの我が儘を何でも聞いてあげる、受けは攻めを振り回したり酷い事してもいいけど
攻めは受けに尽くさなきゃいけないってのが結構メジャーなテンプレで、
勿論テンプレとは違う作品を書いてる人も中にはいるけど、
大半の人は大体そのBLテンプレをなぞったものを書いている。

つまり、逆カプの時って自分の好きなキャラが他のキャラに我が儘放題に振り回されて、
時には暴力を振るわれたり浮気されたりしても「俺はお前を好きだよ……」
なんて言って常に受けに盲目的に愛情を注ぎ続ける姿を見せつけられるわけですよ。

それだけならまだいいけど、
たまに作者の本音とかもポロポロこぼれてくるわけですよね。

「本当はAにはもっと素敵な人がいいけどAが捨てたらBは絶望して廃人になっちゃうだろうし
棒役に適当なのがいないし可哀想だからB×Aでやってまーす」
みたいな意味のことを日記とかで言っちゃって、
他にいいキャラが出てきたら
「Cサイコー！やっぱりAちゃんにはこれくらい格好良いキャラじゃないとね」
とか言ってあっさりカプ変更とかしちゃうわけですよ。


あくまで私の場合だけど、
だから逆カプって鬼門だなあと思った
505 ：男女：2014/05/30(金) 20:39:13.48 ID:jyI1H0li0
>>502
「マイノリティ」は、見当違い書かれても反論する人少ないし、
マジョリティにとっては見当違いのままでも問題ないしね

>>503
人によると言いきっちゃうとこのスレの存在意義が無くなるような
506 ：男女：2014/05/30(金) 20:44:23.40 ID:2IOe8BP+0
>>504
男女カプ好きでも女キャラ贔屓気味の人はいるけど
そこまで男キャラに対して薄情じゃないかなあ
507 ：男女：2014/05/30(金) 20:49:01.08 ID:f1WHa7g/0
ノマや百合はよっぽど関係性が深くないと二次では流行らないけど
BLは関係性が薄くてもちょっと矢印があるだけで流行るかの差
508 ：男女：2014/05/30(金) 21:04:25.38 ID:jyI1H0li0
>>504
何と言うか、イケメンが我が儘女に惚れて尽くすタイプの少女漫画だな
509 ：男女：2014/05/30(金) 21:05:15.34 ID:ev3n1MD70
女性向けでNTRはあるのか。
510 ：男女：2014/05/30(金) 21:38:13.66 ID:xU0twOP60
腐はまず最愛キャラの受けがいて、そのキャラに関係性があるキャラの中から適当な攻めを見繕う、ってパターンが多いんだと思う
だから右はこのキャラじゃなきゃダメ！他のキャラの愛は全てこの子に向かうの！みたいな
だからリバは勿論他カプも受け付けないんでない？
511 ：男女：2014/05/30(金) 21:48:59.21 ID:xpcuvYRV0
総受者はそうだろうけど、最愛が攻になる人やあくまで組み合わせ萌えな人も無視できない数いるから
こんなに同人板にいろんな嗜好のスレが立ってるんだと思うんだ

実際腐女子があんまり受け攻めにこだわる理由とかを分析しないのって
腐女子の人数の多さと傾向の違いの多さを普段から実感してるからだと思うんだよね
あまりにも多様すぎてもう人それぞれとしか本当にいえないんだと思う
人それぞれは逃げっていうのもわかるんだけどｗ
512 ：男女：2014/05/30(金) 22:01:39.67 ID:ibUd3c2z0
>>504見る限り周囲の環境ってのも大きいんだろうな
そしてＢＬの場合その「環境」が広すぎて個人個人の見てきた「普通」が全然共有できないという無限ループ
504の言うような受け厨って
２chではよく話に聞くけど自分の体験ではほとんど見たことない
513 ：男女：2014/05/30(金) 22:06:00.28 ID:P6Xpi3890
攻め受けの概念よりエロありきのBLが増えてることのほうが気になる
514 ：男女：2014/05/30(金) 22:11:32.04 ID:0ejqIeYW0
>>512
ほんとジャンルによると思うし、カプの勢力図によるから人それぞれだろうね
自分はもう好きキャラが攻めになってるカプは絶対に見たくないと思うほどトラウマった
515 ：男女：2014/05/30(金) 22:12:23.49 ID:gDSHuQNd0
それは昔からたんまりあると思うよ＞エロありき
昔と変わったなと思うのは、エロの表現が男性向けっぽくなってる人が増えたことかな
516 ：男女：2014/05/30(金) 22:14:08.67 ID:Eg9znXYi0
いや明らかに増えてない？
男性向け表現をパクってるようなのはもちろん
モブ物とか

関係性に萌えてるとか嘘じゃないのって思うのも見かけるようになったし
517 ：男女：2014/05/30(金) 22:28:42.74 ID:xpcuvYRV0
ツイとかでモブモブエロエロ言ってる人は確かにみかけるようになったけど
あんまりオフでそういうのが特に増えたって感じはしないなぁ
元々エロありきは割とあったし

関係性萌えが嘘っていうか萌え方が違うんだと思う
そういうキャラのエロ萌えの人が関係性萌え主張してるのはそこまで見ないような
518 ：男女：2014/05/30(金) 22:36:56.34 ID:NXcITUJG0
10年前の泣きゲ萌えゲブームの頃に「エロゲの皮をかぶった少女漫画」が流行って
女性のエロゲプレイヤーが増えたり同人でも女性向けみたいなカプ重視の男性向けが一勢力になったように
今はそれの逆が起こってるんだろうなあと思うことはある
男性向けエロゲみたいなどぎついシナリオの乙女ゲが出てきて、女性視点好きの男性プレイヤーがついているとも聞くし
519 ：男女：2014/05/30(金) 23:58:34.83 ID:Ui2y8xjK0
そっちはそこまで増えてるようには思えないなあ
もともと、少年漫画とかの男向け作品見る女性と女向け作品見る男性では明らかに前者が多いし
オタ向けでもそれは変わらないと思う
520 ：男女：2014/05/31(土) 00:13:34.19 ID:w01AmoU40
女性向けの視点ってなんだよ
エロみたいなら普通にエロゲやるだろ
521 ：男女：2014/05/31(土) 00:21:07.85 ID:o+91KcUO0
下世話な話になっちゃうけど
百合がリバになってもあんまり文句が出ないのは
やっぱり百合には「突っ込むもの」がないからに尽きると思う
（ふたなり百合とかあるにはあるけどニッチだし）
522 ：男女：2014/05/31(土) 00:28:31.63 ID:TZiEhOm80
え、乙女ゲやる男いるの？さんざん男は男が嫌いと言われていたのに
523 ：男女：2014/05/31(土) 00:34:42.42 ID:/kCvTPdk0
百合というジャンルがニッチな上、BLに比べるとエロありきという感じはしないな
むしろエロあると百合じゃないとか言い出す人もいるくらい
だからリバにも寛容なんじゃないかな
524 ：男女：2014/05/31(土) 00:43:41.82 ID:o6kusJPo0
え、この板だと「ノマカプは女キャラを優遇することしか考えてない」とか
「男性向け百合はエロしかない、あいつらにプラトニックは理解できない」
っていう叩きを結構見るけど

つまりまんま腐女子にブーメランじゃないの
525 ：男女：2014/05/31(土) 00:45:43.98 ID:Cl+rT4xZ0
>>520
女性向けの視点じゃなくて「女性視点」って書いてあるんじゃ
よくある男キャラの視点より女キャラの視点の方が萌えるって嗜好だろ
526 ：男女：2014/05/31(土) 01:06:50.11 ID:WM/ocYP00
腐女子だけどさすがに今のBLがみんなプラトニックとは思わないっす
527 ：男女：2014/05/31(土) 01:07:46.87 ID:evZ+whuv0
今男性向け百合は
艦これ・ラブライブ・アイマス・東方が多い。後芳文社系は手堅い。
艦これは、今はエロも多いけど、ラブライブ・アイマスはエロ少ない。
コミケはともかくオンリーだとエロは1割位まで減る

そしてエロがあると百合じゃなくてレズとなって、趣向がまた少し違う
精神的繋がりやカプ重視からエロに入るとまだ百合と呼ばれるだろうけど、
女のエロいシーンが見たいだけ的な感じになるとレズとなったりする


ついでに言うなら、男性サークルでエロ出してるのは32%で、
エロ出してる女性サークル37%より少ない
男性向け書いてる女性サークルも多いけどね
528 ：男女：2014/05/31(土) 01:13:18.59 ID:FLE5P3M0I
BL読む男なんかいないいないと言われるけど
百合を読む女よりは多い
乙女ゲをやる男だってイメージほど少なくない
529 ：男女：2014/05/31(土) 01:25:14.61 ID:o+91KcUO0
もう多い少ないの話をするときは客観的データを出してからにしてほしい
530 ：男女：2014/05/31(土) 01:31:42.39 ID:SiXBpx3T0
BLとガチホモの境界線が個人的によくわからない
531 ：男女：2014/05/31(土) 02:25:53.34 ID:jp6bF/sV0
>528は男キャラ同士でなんかやってたらBL、一方百合は女同士の性的嗜好っていう風に
自分の所属勢力を拡大解釈してるだけな気がする
532 ：男女：2014/05/31(土) 03:14:38.48 ID:fr2W//eq0
>>530
線の細い美形同士が絡んでるのがBLで筋肉ムキムキもしくはおっさんが絡んでるのがガチホモのイメージ
R18ランキングでチラ見した程度だけど
533 ：男女：2014/05/31(土) 03:33:03.01 ID:TRrQdnVJ0
いやゲイでもみんながガチムチを好むわけではないし今時腐女子でもマッチョ好きは珍しくないよ
だから明確に分けれない気もするけど
534 ：男女：2014/05/31(土) 03:48:39.92 ID:aj7JCxwW0
見た目がガチムチでもBLは少女漫画的な女のドリーム要素が入ってる
535 ：男女：2014/05/31(土) 04:56:03.65 ID:riKJDqh50
最近はただのエロだけみたいなのも増えてきたけどね
ていうか触手とかも一応BLなんだよな
536 ：男女：2014/05/31(土) 06:31:08.65 ID:u3hZNaeO0
男×触手もBLだよ
537 ：男女：2014/05/31(土) 07:00:16.00 ID:evZ+whuv0
>>536
触手を犯すのか。斬新だな
538 ：男女：2014/05/31(土) 09:37:20.08 ID:1iT/P+/Q0
>>522
エロゲか女向けゲー大人かどっちかに乙女ゲーやる男性ユーザーのためのスレがあった
見たのがかなり前なんで今もあるかどうかは知らん
そのスレだったか、他のスレだったか覚えてないんだけど
「乙女ゲーで足コキとか誰得なんだよ」
みたいな会話がやけに衝撃的で記憶に残ってるｗ
こういうのが女性向けカテゴリの男性向け化なんだろうかね
539 ：男女：2014/05/31(土) 10:16:40.23 ID:u3hZNaeO0
>>537
そう？男性向けでもスライム娘とかあるじゃん
そこから人間の要素を引いただけだよ
540 ：男女：2014/05/31(土) 11:05:14.12 ID:1URqrfp20
人間の要素を引いたらそれ違うジャンルでは
541 ：男女：2014/05/31(土) 11:54:16.70 ID:nkn6kGzW0
>>527
＞艦これ
ねーよ
嫌われてんだろが

＞ラブライブ
フェミ臭い連中を男性向けの数に入れんなボケ

＞アイマス
ねーよ
Pいるだろアホか

＞東方が多い
はい
東方オワコン化してきたけどな

＞芳文社系
ねーよ
イメージだけで語ってるだろ
542 ：男女：2014/05/31(土) 12:12:02.17 ID:eKHfpWWP0
あたまがわるそう
543 ：男女：2014/05/31(土) 12:54:12.21 ID:aj7JCxwW0
>>539
人間の要素引くとかあんまりないような…
むしろそういうのは擬人化要素の方が強そう
544 ：男女：2014/05/31(土) 16:24:16.70 ID:CrBM+kDrO
まあケモナージャンルやモン姦ジャンルには
マジケモとか非擬人モン娘とかあるにはあるが…
545 ：男女：2014/05/31(土) 16:43:00.35 ID:/6G6+IvS0
ＢＬは少女漫画・レディコミ
ガチムチはエロ本のイメージ
546 ：男女：2014/05/31(土) 16:45:35.14 ID:TZiEhOm80
ＢＬは綺麗で清潔
ホモは汚くて気持ち悪い
547 ：男女：2014/05/31(土) 16:57:58.37 ID:PGtnvxtE0
結局、最初は差異があったかもしれないけれど
両者が読者の要望に応えて扱う作風をいろいろ増やした結果
「境界線はレーベルの違い」という状態になったパターンの一例じゃないのかな
548 ：男女：2014/05/31(土) 21:38:30.18 ID:AHYfjReO0
エロ本みたいなBL少なくないしな
549 ：男女：2014/05/31(土) 22:22:30.25 ID:zR/iSNfd0
昔はBLの結合部って光ってたりコマで隠れてたり、
取りあえず脱がされて重なってればオッケーだったけど
今だと結合部ガッツリ描いてるのが少なくないね。
モノもリアルになった
550 ：男女：2014/05/31(土) 22:25:56.99 ID:uMS+AFJ+0
NLも男性向けよりになってる人見るね
断面図も男性向けほどじゃないがそこそこ
551 ：男女：2014/06/01(日) 05:30:41.92 ID:yKVbdrzx0
今は資料たくさんあるもんなぁ
552 ：男女：2014/06/01(日) 07:49:35.44 ID:dWDsTmfv0
今は昔より女が男性向け買いやすくなったろうし、
NLエロサークルが男性向けを参考にするのは自然
それがじわじわとBLにまで浸透してるのかな
553 ：男女：2014/06/01(日) 09:23:51.64 ID:EBmEBvbD0
男受けに最適化された表現を参考にするとか拘り皆無だな
554 ：男女：2014/06/01(日) 09:27:01.53 ID:BxsAsbrN0
いやいや、断面図とかは女性にも受ける素養があるって上で言われてるじゃん
そういうのは乳姦とかが流行ってから言うべし
555 ：男女：2014/06/01(日) 10:20:37.22 ID:RRBnv+WeO
結局エロなんてやることは一つなんだから
需要に合わせて最適化していけば一つに収束していくんだろう

よくあることだ
556 ：男女：2014/06/01(日) 10:40:10.15 ID:AE2BcybS0
女は男の後追いしかできないね
557 ：男女：2014/06/01(日) 10:54:31.05 ID:Q2fqtL4/0
さすがに荒過ぎるだろ
ザリガニくらいしか釣れなさそう
558 ：男女：2014/06/01(日) 12:04:45.32 ID:ZPDHzXkC0
男向けエロを参考にしてる人は多いと思うけどね
男向けの有名な人のエロをまるまるパクってた人とかもいたし
559 ：男女：2014/06/01(日) 12:21:27.68 ID:1heTcRx70
>>552
エロ方面においては、BLの方がNLより生々しい描写が早く入ってきてたよ
女性向けNLはそういう描写が入るのが比較的遅れていたように思える。

結合部を描写できるほど上手な人は男性向けにいったし、
女性向けNLで性描写を入れる、しかも結合部を描くほど生々しいエロ押しでやる人は
「何で男性向け行かないの？」と周りから怪訝な目で見られていた。
560 ：男女：2014/06/01(日) 12:29:20.81 ID:hkeyIDNX0
視覚的な表現ってやっぱ男性向け市場が最前線かつ激戦区だしね
市場が流動的になったことで見た目で掴むことがより大事にもなってるし
561 ：男女：2014/06/01(日) 13:54:38.36 ID:jDDa2iHv0
男性向けなのか女性向けNLなのかってどこで区別するの？

作家は女性で、性描写もきっちりあるけど愛情の元に成り立っている描き方
でも買い手は男性が多め…だとやっぱり男性向け？
旬が過ぎたのか明らかに男性向けの本が減って、今は性描写ある本ない本両方出してる女性の作家さんが多いカプで、
いつもどっち向けなんだろう？って疑問なんだよね
562 ：男女：2014/06/01(日) 14:01:03.46 ID:Be/Dc7i90
>>561
呼び名のとおりで、作り手がどちらに向けて作ってるかに尽きるんじゃない？
上で出たBLとガチ向けの違いも同じだと思う
買い手がどちらが多いかは二次的なもんかと
563 ：男女：2014/06/01(日) 14:25:13.77 ID:1heTcRx70
自分はそこまで深く考えずにコミケで男性向けのジャンルでとってる人は男性向け、
女性向けで取ってる人は女性向けって考えてる。
艦これは男性向け、東方はソフトな男性向けでカウントしてる
564 ：男女：2014/06/01(日) 14:46:34.19 ID:jDDa2iHv0
なるほどー
男女ともにファンが多いカプだから、作家さんが男女どちらに意識を向けて描いてるのかわからないんだよね
冬コミだと1日目と3日目に分裂してて、1日目にしか行けなかったから困ったよ
565 ：男女：2014/06/01(日) 15:04:57.81 ID:+17Ynk3+0
>>563
東方や艦これは男性向けジャンルだと思うけど
コミケだとジャンルコード200じゃなくて作品ごとのジャンルコードで取る人がほとんどって印象がある
566 ：男女：2014/06/01(日) 20:15:10.19 ID:UBRt4/qo0
書店委託だとショタ本は（女性向け）とラベルに貼ってあっても、男性向けエリアにに置かれてることはよくある
567 ：男女：2014/06/01(日) 20:20:46.64 ID:dWDsTmfv0
とらとかに登録する時に、NLを女性向けで登録してるサークル結構あるけど、
女性向けをホモ避けで使ってる購入者の目に留まるのにと残念に思ってる

丁度男性向け流行スレで、女だらけの原作で和姦するのに
オリ男は是か否かって軽く議論になってて面白い

逆に男だらけの原作でNLやるのに、オリ女出したら地雷とか言われるのかな?


>>565
200で東方は余り見掛けないけど、艦これは多いだろうな。旬だから
それ以上に艦これで取ってる人は多いだろうけど
568 ：男女：2014/06/01(日) 22:16:57.00 ID:Sq6iXcPA0
夢小説があるからオリ女は地雷じゃないんじゃないの
569 ：男女：2014/06/02(月) 00:19:27.86 ID:47PWkaNt0
多分オリ女はイベントじゃ地雷
ネット上の夢小説好きには好評って感じだと思う
570 ：男女：2014/06/02(月) 00:26:30.43 ID:j/cMDP8V0
夢小説は自分の好きに名前変えられるから、
同人の変更不可なオリ女とはまた違う気がする

オリ女とかオリ男は外人が大好きだなイメージだな。
OC(オリキャラ）×Canon（原作キャラ）とか、いくつもグループあるし
571 ：男女：2014/06/02(月) 01:13:15.34 ID:LbuHWc920
>>570
スレ違いだけどアメリカ人って全く関係ない作品のクロスオーバーカップリングも平気で描くよね
多分アメコミがクロスオーバーしまくりの文化だからだと思うけど
572 ：男女：2014/06/02(月) 01:19:50.88 ID:gkV09ki20
男性向けはオリ男とかオリオッサンとかオリショタと性癖で竿役変えてる感じ
573 ：男女：2014/06/02(月) 02:26:38.25 ID:hWVS1Kws0
女向けの原作キャラ×オリ女（夢絵）の同人誌ってあるの？
574 ：男女：2014/06/02(月) 04:16:04.95 ID:yiXHMI3y0
とある作家の男性向けはおっさんがスターシステムみたいに同じデザインで出てきて面白い
575 ：男女：2014/06/02(月) 06:55:37.56 ID:HcYipd020
>>571
男性向けだとクロスオーバーはちょくちょく見る
なのはとまどかとか。プリズマ☆イリヤは公式でもやったし
バトル物同人誌が女性向けに比べて多いからってのもあるかもしれない
576 ：男女：2014/06/02(月) 09:14:22.49 ID:7l4bYpa60
最近は女性向けでも支部とかでクロスオーバーものたくさんあるよ
577 ：男女：2014/06/02(月) 09:15:47.15 ID:MhaORFjZ0
>>576
一番驚いたのは黄瀬兄妹だな
578 ：男女：2014/06/02(月) 09:35:36.98 ID:LbuHWc920
>>575-576
でもクロスオーバーでカップリングさせるってのはあんまなくね？
579 ：男女：2014/06/02(月) 10:26:43.29 ID:47PWkaNt0
ロンパと進撃のキャラカップリングさせて叩かれてた腐女子は見た
580 ：男女：2014/06/02(月) 10:51:13.92 ID:Ah+VIcFU0
>>574
エロゲーの「伊藤○作」シリーズを思い出したｗ
581 ：男女：2014/06/02(月) 13:49:35.57 ID:RZpPkhH70
クロスオーバーさせると、BLの建前の
私達は関係性に萌えてるのであって、
イケメンだから好きとかそういう俗なのじゃないのよ
って言い訳が崩れちゃうからなｰ｡
582 ：男女：2014/06/02(月) 14:14:39.83 ID:+cmJT+620
見栄張らないと死ぬ生き物なのか
583 ：男女：2014/06/02(月) 14:51:02.03 ID:VvIuktMY0
クロスオーバーなら百合やりたいなー。
少年漫画に出る女子で可愛いんだけど、ホモの邪魔になるから同人で虐められる女のコ同士でとか。
584 ：男女：2014/06/02(月) 15:00:28.21 ID:hWVS1Kws0
男友達のいないラノベの主人公同士のクロスオーバーなら見たいかも
585 ：男女：2014/06/02(月) 15:25:42.53 ID:nIeEbVNw0
>>581
この人どっかで見たな
586 ：男女：2014/06/02(月) 16:05:53.57 ID:7l4bYpa60
>>581
え、そんな建前あんの？
美形なのは基本でしょ当たり前のこととして
美形じゃなくても関係性がおいしければ勝手にいろいろ変換して萌えられるけど
それと俗なのじゃないのよ〜はイコールではないかと
587 ：嫌い：2014/06/02(月) 16:41:45.52 ID:oN3s2kFd0
ただの対立煽りでしょ
588 ：男女：2014/06/02(月) 17:02:51.04 ID:s9qtNVd+0
クロスオーバーも原作内での接点薄いキャラも好きだけど
イケメンだから好きだの俗だの考えたことなかったわ

このキャラの性格や境遇とこのキャラの性格や境遇で
もし出会ったらどうなるんだろう、と想像してるのがはじまり

だって二次にしてる時点でどう頑張っても
どれだけ原作で恋人同士や接点濃厚でも「原作通りの関係性」じゃないんだし
そういう「もし」を描くのが二次の楽しみの一つじゃないの？
589 ：男女：2014/06/02(月) 18:17:14.73 ID:WWqkmE3n0
クロスオーバーは割と鬼門
片方しか知らない人には手に取って貰えないし
下手すると両方のファンから叩かれる可能性もある

ネタや妄想としては面白いんだけど実際形にするのは避けた方が無難かも
590 ：男女：2014/06/02(月) 18:26:31.80 ID:nIeEbVNw0
パロロワは古文書になるわけか
591 ：男女：2014/06/02(月) 18:36:56.39 ID:HebJlgUp0
今の腐女子がみんな関係性に萌えてるとか釣りとしか思えないよ
ジャンルによるんだろうけどエロばっかりだったり
ノマカプや百合は関係性を重視してるのはわかるけど

百合やノマカプは「なんでその二人が？」ってカップリングは少ないけど
BLだとゴロゴロある
592 ：男女：2014/06/02(月) 19:23:49.06 ID:7l4bYpa60
ノマは基本的に原作でくっつきそうな可能性があるorくっつかないけど片方が恋愛感情がある　
ってタイプじゃないとそもそも人が寄り付かないからね
でもまあなんでその二人がってのが無いわけでもないし、ホモ好きもノマ好きもなんだかなんだで
根本は大して変わらないと思うｗ
593 ：男女：2014/06/02(月) 19:45:41.82 ID:BHiBBxqE0
ノマカプはともかく百合は単に人気がないだけだと思う
公式でベタベタしてるカップリングばかりが人気
594 ：男女：2014/06/02(月) 19:50:26.88 ID:+cmJT+620
濃いフラグ立ってないと男は反応しないからな
カプ厨じゃないし
595 ：男女：2014/06/02(月) 21:26:15.04 ID:RZ/5mNpC0
腐女子がみんな関係性に萌えてるなんて嘘！最近は男性向けみたいなエロばかりだよ！っていう人定期的に来るけど
大概そんなこと言われてるレスが見当たらなくて？ってなる

>>593
百合は何の話題にしても総数が少なすぎてちょっと傾向出すには難しいね
596 ：男女：2014/06/02(月) 21:34:27.81 ID:j/cMDP8V0
マスコミでBLが紹介されるときには「関係性が大事」って紹介されるからじゃないの
評論系だと大体そんな風に説明されてる
597 ：男女：2014/06/02(月) 21:55:46.17 ID:7l4bYpa60
まあ実際女性向けにおいて関係性は大事だよ
絵柄的に美形だらけの作品よりも、絵柄的な美形はぜんぜんいないけど
自分にとって萌える関係性の二人がいる作品にハマるなんてのも良くあることだしね

万人にとって関係性が一番大事とか、そういう極端な断定をされると首をひねることになるだけで
598 ：男女：2014/06/02(月) 22:05:13.98 ID:LbuHWc920
女性向けにおける「関係性」は「接点」と同義語だと思う
原作での二人の関係の種類に関わらず全て「恋愛関係」に収束される
「接点」さえできればもう「関係性がある」とみなされる
599 ：男女：2014/06/02(月) 22:48:33.28 ID:+igU9Z2A0
男性向けエロばかりというよりエロがメインみたいなBLが増えてるという話だろう

なのでノマカプや百合と同列に語るのはなんか違う気もする
モブや触手もBLだからね
600 ：男女：2014/06/02(月) 22:54:17.60 ID:VPvZPG4i0
接点全くなしも多いから関係性というよりも抗体の鍵穴っぽいな
かっちりハマるキャラを見つけたら反応する
601 ：男女：2014/06/03(火) 01:36:07.51 ID:BGq+5PWY0
顔カプってものがあるしね
ＮＬでもこいつら会話したことないじゃんは見るけど
602 ：男女：2014/06/03(火) 10:23:26.06 ID:90qhcNMw0
さすがにそういうのはBLに比べたら少ないよ
603 ：男女：2014/06/03(火) 10:38:16.37 ID:dGqk+BuZ0
そもそもNLの母数自体BLとは比較にならんほど少ないしねｗ
同じくらいあったらびっくりだ
604 ：男女：2014/06/03(火) 12:29:40.80 ID:SOxZ7rie0
触手はGLにもあるだろ？
NLは分からんな。
605 ：男女：2014/06/03(火) 14:46:13.64 ID:evhfcmdT0
NLの母数少ないとか言われるけどGLに比べればよっぽど多いけど
男性向けだと逆だと思うけどね
606 ：男女：2014/06/03(火) 19:23:58.24 ID:qA4WKgm70
>>605
男性向けでも多数派は男女イチャイチャ純愛だし百合は少数派だから
どこまでNLと見なすかにもよるけど「GLより多い」んじゃ？
607 ：男女：2014/06/03(火) 20:37:31.92 ID:7WFHswP10
百合はマイナージャンルでNLはジャンル自体がない
男女カップリングという概念からして存在してないからな
その二つでどっちが多いか比較するなら百合になるだろうが
１００や１０００が存在するのに１と０を比べても大して意味はないぞ
608 ：男女：2014/06/03(火) 21:01:18.86 ID:dGqk+BuZ0
>>607
何を言ってんのかよくわからない
「属性」として百合はあるけどNLが無いってこと？？
男女カプならホモほどじゃないけどサークル山ほどあるし
609 ：男女：2014/06/03(火) 21:09:12.38 ID:dGqk+BuZ0
あ、ごめん607は男性向け限定の話か全体かと勘違いした

男性向けだと基本的に男女だからジャンルとして存在しないのかな
それ以外が異質だから敢えてカテが出来る感じで
610 ：男女：2014/06/03(火) 21:35:21.10 ID:7WFHswP10
男女ではあるがカプじゃなくて俺と女
FEのマイユニ×キャラに近い感覚だろうか
611 ：男女：2014/06/03(火) 21:47:51.67 ID:ENBzqKk80
激しいカプ厨の男性が少なくないジャンルにいるけど
そういうのも結局男に自分を投影してるの？
ヒロインが好きなのはわかるんだけど
ヒロイン×別の男のカプにめっちゃ攻撃したりしてる
612 ：男女：2014/06/03(火) 22:09:49.08 ID:gL4liZhi0
寝とられが嫌いみたいなものじゃないかな
こないだメインキャラの女と一番目立った男キャラが公式で付き合いそうになったら
同じ女キャラとあまり喋らなかったイケメンのカプやってる人がめっちゃ攻撃してた
613 ：男女：2014/06/03(火) 22:17:06.83 ID:7WFHswP10
具体的なジャンル名を出してくれないとわからん
スクランとかは完全に俺×女

FEもカプ厨は女ばっかりだった
あの聖戦ですら男のカプ厨はほとんど見たことがない
男は能力の強弱優先で特定の組み合わせを支持していたが
女は組み合わせの好みが先で能力の強弱はそれを補強する為の材料だった
614 ：男女：2014/06/03(火) 22:41:42.50 ID:ENBzqKk80
禁書です
主人公の男性からの人気も一部ですごい
俺×サブヒロインが前提で主人公に自分を投影する人もいるけど
それとは別に主人公×サブヒロインを強烈に支持する層があるって感じ
615 ：男女：2014/06/03(火) 23:12:37.20 ID:7WFHswP10
主人公は主人公だからなぁ
一応は上琴ってカプ名みたいなのはついてるが
あれも女が混ざってる時の特長みたいなものでな…
男だけなら美琴派って呼ばれてたと思うぞ
616 ：男女：2014/06/03(火) 23:54:28.68 ID:Zha7wjqr0
NLとか男性向けでは確立すらしてないだろ
617 ：男女：2014/06/03(火) 23:55:54.17 ID:SOxZ7rie0
全く無い訳ではないが、
極少数かな。
618 ：男女：2014/06/03(火) 23:56:46.23 ID:SBepCLcy0
>>616
俺嫁が圧倒的に多くて百合が少数
NLはほぼ存在すらしないね

女性向けではBLが圧倒的に多くてNLが少しある
百合は知らん

そもそも男性向けの百合ですら俺嫁派生なんだからNLなんて地雷を極めてるってレベルじゃない
（百合ですらガチな奴は寝取られと同じで嫌われるんだから）
619 ：男女：2014/06/04(水) 00:08:36.64 ID:iUDoYxE70
男性向けで主人公ではない公式夫婦物はNLとはゆわんのか、なんと言うんだろ、やっぱり俺嫁なの？
620 ：男女：2014/06/04(水) 00:10:52.37 ID:zRhZaWjJ0
そもそも主人公ではない公式夫婦物がほとんどないから
621 ：男女：2014/06/04(水) 00:13:06.95 ID:7EPJQHDW0
>>619
そういうのも俺嫁
622 ：男女：2014/06/04(水) 00:14:24.23 ID:DW1eM5h80
俺妹とかでもすごい争い繰り広げてたし
なんかラッブラブな内容のエロ本もたくさん見たけど
あれらも京介に自分を重ねてセリフ言わせてる感じなの？
623 ：男女：2014/06/04(水) 00:19:35.79 ID:w8jAbpl00
たとえばプリキュア５とかは作中男女ＣＰが成立したようなしないような感じだったけど
ああいう男女ＣＰ物は男性向けではあまり取り扱わないってことかな
男役＝モブやオリキャラとかの方が多くなるの？
624 ：男女：2014/06/04(水) 00:21:32.01 ID:zRhZaWjJ0
他の男キャラとくっついたら寝取られだろ
625 ：男女：2014/06/04(水) 00:26:18.45 ID:DW1eM5h80
そこがよくわからない
くっついた男に自己投影すればいいんじゃないの？
626 ：男女：2014/06/04(水) 00:28:12.65 ID:7EPJQHDW0
>>624
想定してる原作が違うんじゃね？

ゲームで公式では主人公でも使ってないプレイヤーにはただのパーティメンバーAとか
児童向けアニメのママさんとかそういうケースの話だろ
627 ：男女：2014/06/04(水) 00:30:10.69 ID:rsSMGSuv0
オリキャラに自己投影って…夢小説じゃないんだから
628 ：男女：2014/06/04(水) 00:32:15.03 ID:w8jAbpl00
女向けだと逆に原作にいるキャラに自己投影するの難しいし叩かれがちだけど
男向けだとオリキャラの方が自己投影難しいのか
なんか面白いな
629 ：男女：2014/06/04(水) 00:36:58.60 ID:SroizXRK0
そういえば男性向けは公式カップルの片方をモブや脇役が寝取るようなのもよくあって
そういうのって大抵公式の恋人男に最中を見せつけてザマアしたりするけど、
あれは男キャラヘイトってどのくらい入ってるんだろうか。
女性向けで公式カップルを引き裂く描写をわざわざ入れるのって結構地雷だけど
男性向けはそういうの好きだよね
630 ：男女：2014/06/04(水) 00:40:23.09 ID:w8jAbpl00
寝取られっていうくらいだから
自分の視点は見せ付けられてザマァされる公式カップルの方なんだと思ってた
631 ：男女：2014/06/04(水) 00:41:15.11 ID:zRhZaWjJ0
ラノベやハーレム以外で男性に人気のあるカップリングってあるの？
632 ：男女：2014/06/04(水) 02:16:58.26 ID:LvbL2DCr0
一般人気作では男は恋愛については喋らないよ
女っぽいと思われるし
633 ：男女：2014/06/04(水) 02:39:37.42 ID:iUDoYxE70
DBでクリリンと18号とか悟飯とビーデルとかあったけどなぁ。男向けでな。
全部俺嫁なのかぁ。
634 ：男女：2014/06/04(水) 02:46:20.13 ID:BJKJqqTX0
>>604
触手のGLは無いだろ

触手ってのは女の子がやられてるのが見たいだけなんだから
女の子が2人出てきても、別個にやられてるだけで絡んではいない

>>629
それはM感情を刺激してるんじゃないかな
もしくはやる方に感情移入したS
どちらも有りだと思う

それにしても、
「自己投影男主人公×女キャラ」
がカプでなくて、
「男キャラ×自己投影女主人公」
がカプなのが分からない。何が違うんだ?
635 ：男女：2014/06/04(水) 02:56:28.31 ID:nq9oGaRU0
逆に女性向けでキャラ×自分が嫌がられるのってなんでなんだろう
女性向けって自己投影がなぜかめちゃくちゃ嫌われるよね
夢とかあるにはあるけどそれもわざわざ「夢」って性癖名をつけられて隔離される始末
636 ：嫌：2014/06/04(水) 03:17:35.41 ID:LvbL2DCr0
>>635男キャラが自分の好みじゃない女キャラとくっつくのを嫌がってるんじゃないかね
男キャラ×自分というより
男キャラ×原作にいないオリジナル他人のお気に入り女キャラでしょう
637 ：男女：2014/06/04(水) 05:02:29.46 ID:vsfAOKhR0
>>635
自己投影してる書き手のってエロマンガとかで「ｱﾃｸｼとｶﾚｼ（or旦那）の体験談です☆ミ」やられるからかと思ってたｗ
よくキャラ×キャラだと思ってイチャラブやエロを読んでたのに自己投影タップリだと
描いた人の顔がチラついて萌えられないとか気色悪い、キャラ×キャラの皮かぶったキャラとは似ても
似つかぬ知らない男×書き手なんて求めてない、とか愚痴見かけるし聞いた事もあったから
638 ：男女：2014/06/04(水) 05:13:24.37 ID:a9nXVl/T0
男性向けとNLの境目いまいちよくわかんないな
女の子が明らかにひどい目にあったりしてるのは男性向けだってわかるけど
カプに興味はないって言うけど、だからって男が誰でもいいわけじゃないんだよね
主人公なら基本自己投影できるってことなのかな
639 ：男女：2014/06/04(水) 05:32:59.59 ID:JqsRDqKv0
基本的に誰でもいいんだと思う
カプ基準の女オタみたいに「相手役」っていう概念があんまりない感じ
640 ：男女：2014/06/04(水) 05:59:32.77 ID:a9nXVl/T0
なるほどー
男性でカプ論争的なことする人は、カプの組み合わせ自体にこだわってるんじゃなくて
自分の好きな女の子の恋が叶って主人公と結ばれて
メインヒロインの座を射止めることを望んでるってことなのかな
ちがったらごめん
641 ：男女：2014/06/04(水) 07:05:48.13 ID:BJKJqqTX0
ハーレム物の基本構造は、
男が誰も好きでない。自分への好きを気づいていない
か、
男は一人を好きだ。果たして相思相愛になるのか、別ヒロインが振り向かせられるのか?
だから
前者の例はISで、後者はニセコイとか

で、俺の嫁が主人公にNTRなんてのはおかしな奴レベルになって、
基本は、俺の嫁が恋愛バトルに勝ち抜いて主人公と結ばれて大勝利を祝う
選ばれなかったら悔しがるし、悲しむ

脇役×脇役でも、ちゃんと納得できるなら批判は起こったりしないだろ
ABの日向×ユイみたいに。もっとも、ABは天使以外空気みたいな感じあったけど

後、エロシーンとストーリーシーンでは見方変わって、
エロシーンでは男は透明化しても良いけど、
ストーリーシーンは流石に顔あるのばかり
提督やPは例外
642 ：男女：2014/06/04(水) 07:50:01.24 ID:2SgCBDhw0
>>634
触手にやられてる女の子同士が恋人だったりするやつあるじゃん
お互いを気遣ったり自分がやられてるのを隠そうとして耐えたりキスしたり
643 ：男女：2014/06/04(水) 08:18:39.82 ID:a9nXVl/T0
>>641
主人公アンチでもない限り
「俺の嫁」と「主人公と結ばれる」ことが両立するもんなんだね。
おもしろいなー。よくわかった、ありがとう。
ちがう意見の人もいるかな。

女性の作家さんだとエロシーンでも
男の顔が出てくる率が少し高い気がするわ
644 ：男女：2014/06/04(水) 09:38:58.12 ID:XAfyDi9Y0
女の場合自己投影が嫌なんじゃなくて自己投影しているとバレるのが嫌なんだと思う
乙女ゲーのヒロインに自己投影してない！第三者目線で見てる！と必死にアピールしてるの見るし
夢小説ですら自己投影じゃなくてオリキャラとして書いてます！と言う人もいたし
645 ：男女：2014/06/04(水) 09:46:26.45 ID:2SgCBDhw0
エクスクラメーション付けると説得力なくなるからやめて欲しいわ
646 ：男女：2014/06/04(水) 10:15:40.45 ID:XsclKQUA0
>>635
自分の個人的な理由を言うと
攻めを受け以外の女(作者)に盗られてる感じがして嫌だから
攻め×受け作品を見に来たのに実際は攻め×作者だと受け違いカプみたいで地雷だし
受けのポジションを乗っ取って作者が良い思いしてるだけみたいだし
まぁ自分が受け厨だから受けの存在を蔑ろにされるのが腹立つんだろうなとは思う
647 ：男女：2014/06/04(水) 10:30:03.52 ID:7v1kuSRs0
攻×自分になるならいいけど、
攻×他人を延々見せられるのって
AKBの誰ちゃんが恋人とイチャイチャしてる現場を
ファンに見せる位のヤバい事なんじゃなかろうか。
648 ：男女：2014/06/04(水) 10:33:09.69 ID:DW1eM5h80
キャラ×自分系についてはそれを好むタイプとそもそも好まないタイプもいるんだよね
自分は好まない系
攻め×自分とか考えたことないわ
他人×他人の色恋沙汰を眺めるモブAぐらいの位置ｗ
649 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/06/04(水) 10:45:00.83 ID:z11vLYc50
>>646
俺的に今までで一番納得行く答えだｗ
つまり略奪愛とか横恋慕とか不倫的な不快感なわけだ

受けに自己投影していようがしていまいが
原作キャラならもやもやしつつも萌えの違いで誤魔化せるけど
オリキャラ投入されたり夢主投入されるともう誤魔化せない嫌悪感、と

俺は　俺×キャラ、キャラ×キャラがリンクすることはないなあ
キャラ×キャラ読んで俺のキャラちゃんに横恋慕しやがってとは思わんし
俺×キャラ読んで、作者×キャラかよｷﾒｪとも思わん
作者が作ったオリキャラ＝俺　（代入的な感覚）で　作者＝＝俺　の感覚にもならない
　
女性はそこが密接に繋がってるってことなんかな興味深いわ
650 ：男女：2014/06/04(水) 10:53:11.16 ID:6OLlonGn0
まず男キャラ好きじゃないとNLなんか読まないと思う
651 ：男女：2014/06/04(水) 11:18:05.31 ID:PcZtcGRf0
弾丸論破みたいなヘーレムでもギャルゲーでもない作品でも
女キャラと主人公以外のカプを死ぬほど叩く独占男ヲタが大量にいた
そもそもメインヒロイン以外は死んだり主人公にフラグなかったりするのに
何でああなるんだか意味不明だった
652 ：男女：2014/06/04(水) 12:10:31.52 ID:w8jAbpl00
論破は親愛度上げて親密イベント見るっていうギャルゲー要素あるから(対象は女だけじゃないけど)
主人公＝自分のハーレムゲーに近いような気がする。
だから他男キャラとくっつくのは地雷なのかな
653 ：男女：2014/06/04(水) 12:18:16.75 ID:p2EOGE920
すごい勢いだからまた荒れてるのかと思ったら違った

男は自己投影って前提で語られても「そうだよね」で進行して
女だと自己投影がNGワード化しちゃってるのは面白いよね
同じ人間だしそんな極端に違わないってのが大体の傾向でも語られるのに
654 ：男女：2014/06/04(水) 12:21:58.95 ID:DW1eM5h80
実際のとこ自分みたいに投影的な楽しみ方はしないタイプもいるからでは
NGとは考えてないけど皆そうと言われるとそういうのはしないわってなる
投影が「全体的な」傾向ってこともないと思うし
逆に男性向けだと自分みたいなデバガメモブAポジション的な楽しみ方をする人はいないのかな
だから反論も出ないとか？
655 ：男女：2014/06/04(水) 13:57:25.10 ID:z11vLYc50
他人の楽しみ方が自分の楽しみ方に影響しないからじゃないか？
ああ、>>654はそういう楽しみ方をするのか、と思うだけでそれ以上何も考えることがない
>>654が楽しい＝俺が楽しくない　という相関関係が成り立たない
>>654が楽しんでいてもまたは苦しんでいても、俺の楽しみには一切影響しない

女性はそこんとこネットワークが密なぶん、影響を感じやすいのかもしれない
656 ：男女：2014/06/04(水) 16:06:39.62 ID:nq9oGaRU0
男性向けでも「女キャラ視点で話が進む」ってやつはあるよね
主に陵辱ものとか痴漢もののエロゲーに多いけど
あれって女キャラに自己投影するためのものなんだろうか
657 ：男女：2014/06/04(水) 16:14:34.70 ID:9G+ajOZTO
男だと男キャラは「最低限嫌いじゃない」とか「ゲームで活躍したよく使った奴」とか
単に俺嫁するのに一番都合がいいキャラとか動かしやすいキャラとかその程度で
好きなキャラと言っても女キャラ＞＞＞＞男キャラのことが多いから
男キャラに自己投影してると言われてもダメージ少ない・ノーダメージなのもありそう

これが女だと受け側に本命を持ってくることが多いらしいから
自己投影してると言われる＝キャラそのものには魅力を感じてない・器扱いしていると言われる
→受け側の魅力を否定されたと感じて（実際そういう風に乱用された時期もあった）反発するんじゃないかな
658 ：男女：2014/06/04(水) 16:52:41.04 ID:vUTo1GPP0
じゃあ攻めに自己投影してるんだろと言われるのは特に問題ないね
659 ：男女：2014/06/04(水) 16:53:49.88 ID:z11vLYc50
>>656
違う
あれは凌辱されてる女性キャラクターの反応を楽しむためのもの
ここピンクじゃないんであれなんだが
実際のせくすで普通の女の子は「奥がいいのぉ」とか「らめ、らめ、いっちゃうぅぅぅ」とかは言わない
言ってたら、まず言うだけの正気があるということでほぼ演技とみていい
レイプされたり痴漢されたりして「いやなのに嫌なのに、気持ちいいなんて」とかにもならない（たぶん）

あれは女性の思考がそうだったら創作的に萌える、という視点で描かれているものであって
本当の女性がそういう反応示すとは思ってないし
ましてや俺がその立場に置かれるなど、まさにこれ　想　定　外
660 ：男女：2014/06/04(水) 16:58:40.28 ID:9G+ajOZTO
>>658
実際そっちは荒れにくいし公言してる人もいる
661 ：男女：2014/06/04(水) 17:28:00.74 ID:7EPJQHDW0
>>659
＞まさにこれ　想　定　外

ピンクの女性視点スレ見てると可愛い女の子に同化するのが楽しいというタイプや
フィクションの世界で女性視点になる変身願望タイプもいる
もちろん>>659タイプもいるけどね
一枚岩じゃない
662 ：男女：2014/06/04(水) 17:35:49.46 ID:oxP1AY0Q0
傍観者として２人を眺めてるって言うのにリバや逆カプ嫌ったりするのは何でだろう
663 ：男女：2014/06/04(水) 17:38:35.56 ID:oxP1AY0Q0
あと他カプもか
傍観してるなら別にカップリング違ってもいいんじゃってたまに思ったりする
664 ：男女：2014/06/04(水) 17:46:16.71 ID:w8jAbpl00
傍観者っていうか小さい子のお人形ごっこやおままごとの延長に近いものがあるんじゃないかなとよく思う
このお人形の役割はお母さんなの！って自分の中で決まっちゃってるから
それ以外の役割になると自分の中の理想が崩れてしまって不満が出る

まぁリバや逆カプを嫌わない人も結構な数いるわけで、その辺の人の感覚は変わってくると思うけど
665 ：男女：2014/06/04(水) 18:37:14.09 ID:mh1aMJE20
自分は本を読みながらキャラになりきる
赤毛のアンスタイルで読んでるから
キャラになってる擬似コスプレ体験がしたいのであって
作者になりたいわけじゃないから
入るべき着ぐるみの中に誰か居る！みたいなビックリ感があるんだよね()
666 ：男女：2014/06/04(水) 21:31:32.13 ID:oO4V4Zd80
>>662>>663
リバや逆カプはキャラが同じだから腐的な視点を持たない人間の発想としてはまだしも分かるけど、
他カプでもいいじゃんはどこから出る発想だ
傍観ったって好きなカプだからいいんだろ
傍観ならカップリング違ってもいいって場合何を理由にカプ創作読むの
667 ：男女：2014/06/05(木) 01:12:21.61 ID:rd1UL01E0
>>646

自己投影って、読み手がする事だと思ってたんだが、書き手がする事なのか?

「読み手が自己投影→主人公×女」
だと思ってたが、女性の間では
「男×主人公←書き手の自己投影」
なのか?

それとも自己投影と感情移入みたいに区別してるの?

>>654

女性はむしろNGワードだと思ってるからムキになって反論し、
男性は別に何とも思ってないからじゃね?
それにこのスレは女性比率が高いから男性の反論はかき消されるし

>>656

自分の場合は嫌がってる様子をより詳細に観察して楽しむって感じかな

和姦の場合でも相手がどう感じているか知りたいって欲求あるし
行為の最中に「気持ちいい?」って訊くような感じで

>>666
その「作品が好きだから」じゃ駄目なのか?
好きなキャラが4人いるじゃ駄目なのか?
好きなカプが2つあるじゃ駄目なのか?

何というか、同じ作品好きな筈なのにカプ違いで戦争になる理由が分かった感じがする
668 ：男女：2014/06/05(木) 01:33:19.11 ID:Pgn5jcCP0
>>667
女性向けで叩かれるのは、
「男×女（受）←作者が自己投影してるので中身が別人」
なタイプだね。
読み手がどんな風に読むかはそもそも当人でないと分からないから叩きようが無い。

特に登場人物に感情移入して読むタイプだと、
女に感情移入して読んでいたら中身作者だったというのはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が激しい。
私が見たいのは受けと攻めがラブラブな姿であって、外面整形した作者と攻めがラブラブな姿では無い。
669 ：男女：2014/06/05(木) 01:39:25.75 ID:6xRAXNJt0
>>667
１つの作品で複数ＣＰ好きになるってのも結構あることだしキャラも複数好きだったりするもんだけど…
もちろんこの作品ではこのキャラ、ＣＰだけしか恋愛物は見れない！って事もあるし
全作品に渡って単一主義の人もいるだろうけどさ
そもそも好きになろうと思って好きになる人はそんな多くないと思うし
この２人が萌える！ってなるのが人によって多いか少ないかだけの話なのでは
なんか何が言いたいのかあんまりよくわからないからこれで答えになってるのかわからんけど
670 ：男女：2014/06/05(木) 01:46:43.80 ID:pbhx7dFb0
>>667
作者への文句でキャラに自己投影してるって言葉が出る時がある
男は>>656みたいなエロ描いて自己投影してるって聞かれても気にしないけど
女は>>656みたいなエロ描いて自己投影してるって聞かれて、はいって答えたらエロ願望があるって思われるから傍観者として２人を眺めてるか、攻めに自己投影してるって反論するんじゃないかな
で感情移入してるからカプA×BカプC×Bで喧嘩する
Ｂに浮気させてるみたいな
671 ：男女：2014/06/05(木) 05:27:38.04 ID:3e5OPvoX0
嫌いなものを人が好きだと気に入らないってなんかすごい幼稚だね
「感情移入してるから」で済まないような
宗教みたい
672 ：男女：2014/06/05(木) 06:59:38.77 ID:yajtmYnD0
>>670
エロ願望があるのが嫌だからってそんな単純な問題でもなさそうだけどな
変態・エロ好きを自称する腐女子なんてたくさんいるし
673 ：男女：2014/06/05(木) 07:36:10.92 ID:T/eTfey90
自称変態エロ好き腐女子と言っても自分を男に見立てての事で
○○タンちゅっちゅペロペロぶちおかシコれる〜とかはあるけど
マ○コ濡れてますとか絶対に言わないから所詮はファンタジー
リアルにエロ願望があると思われるようなのは避けてるんだと思う
674 ：男女：2014/06/05(木) 07:44:35.44 ID:fg/iVV5h0
耳が孕むとコメントするニコ動は素直だなぁと思う
675 ：男女：2014/06/05(木) 08:00:35.13 ID:7a08hUtP0
女性が人前で自分のシモの話をするのってタブーな空気だよね
BLは他人の恋愛やセックスの話だから仲間内で共有して楽しむことができるし、
男性向けも女の子キャラを男と同じような立場で消費するのは恥ずかしくないけど
自分が受け側に回る願望は隠さなきゃ！って刷り込まれてるみたい
夢や（投影）NLはネットでの需要に対しオフではさっぱりだし
676 ：男女：2014/06/05(木) 10:23:38.56 ID:TUtrnHWM0
女子校生の作者が女子は生理の話はしても臭いの話はしない、セックスの話はしてもオナニーの話はしないって言ってたな
全員がそういうわけじゃないけどなんとなくそれに通ずるところがあると思う
実際に自分がどうこうなる、ってことを想像させる生々しい下ネタはＮＧ
心のちんこ勃った、とかはファンタジーなのでＯＫ
677 ：男女：2014/06/05(木) 10:23:44.65 ID:8jRTTr6D0
いや夢は単純に紙媒体に向かないだけだと思うｗ
いちいち名前本に貼るのめんどい
でも昔存在してるのは見たな
678 ：男女：2014/06/05(木) 10:59:20.06 ID:KxKBOOZo0
>>676
なるほど
>>362にも通じる所があるな
679 ：男女：2014/06/05(木) 11:08:11.91 ID:uo8R/jtx0
ゲームのアバター女主人公本が出にくいのは夢が本になりにくいのと関係あるんかな
男性向けはモンハンあるけど（しかも主力）
680 ：男女：2014/06/05(木) 16:57:41.56 ID:IJfmLQoY0
濡れるっ！くらいはっきり表現できたらあいんだけどな。
681 ：男女：2014/06/05(木) 17:21:03.41 ID:bN86B6ce0
>>673
匿名でも男に見立てて書き込んだりするし、結構根が深いよね
682 ：男女：2014/06/05(木) 17:26:17.93 ID:Pgn5jcCP0
そりゃ女ってあからさまに分かるような書き込みしただけでキモイ書き込みがぶわーーーってつくのに
そこに更にエロトーク挿入とかどんな勇者だよと
683 ：男女：2014/06/05(木) 19:41:00.98 ID:rafwFfRC0
エロ無関係でも「俺得」みたいに造語一単語や慣用表現になってるものを
女だからと「私得」みたいに勝手に改変するのが気持ち悪い
（座りが悪い・落ち着かない的な意味で）的心理もあるかもね

めちゃシコとかなんかこれで一単語って感じだから
匿名の場でわざわざ改変すると自己主張がきつく見えすぎて
男や女ということを考える以前にそっちに引いてしまう

逆に耳が孕むみたいなのは男が慣用表現で使ったりもあるし
684 ：男女：2014/06/05(木) 20:58:42.02 ID:+FBikJX40
>>673
普通に言うっしょ
どこの話なのかな
オナニーの話も友達と普通にするけどなあ
685 ：男女：2014/06/05(木) 21:13:58.02 ID:LhwV3S3u0
ええ、そういう人もいるのか。
私の周りはないな。お互いの彼氏との話でも興味ないし、しない。
686 ：男女：2014/06/05(木) 21:28:35.94 ID:+FBikJX40
彼氏との話こそしないよ
彼氏のプライバシーに関わるし
おすすめのAVとかの話もしないのかな？
驚き
687 ：男女：2014/06/05(木) 23:00:15.17 ID:NWM8qAmh0
>>675
＞ 夢や（投影）NLはネットでの需要に対しオフではさっぱりだし　　

いやNLは一般向けだからわざわざオフに行かないだけでしょ
688 ：男女：2014/06/06(金) 04:10:10.31 ID:DO1MLgKZ0
>>662
見たいものが決まってるからとしかいいようがない
Aの攻める姿、Bの受ける姿は見たい
でもAが受ける姿やBが攻める姿は見たくない
だからリバや逆カプは見たくない、ただそれだけのこと
ただの好みの問題であって自己投影云々は関係ない
689 ：男女：2014/06/06(金) 04:32:28.66 ID:yZ1zSdUW0
>>662
なんでそれが見たくてこれは見たくないかまで考えないと意味なくない？
ただ見たいから見るってなんの答えになってないような
690 ：男女：2014/06/06(金) 05:31:49.39 ID:MCDA9eWO0
>>689
答えを必要としてるのは誰かってことを忘れてる
見たくない人たちは見たくない理由を考える必要がない

「なんで？　なんでこれを見るのにこれは見ないの？　なんで？」
「見たいものじゃないから」
「なんで？　なんで見たくないの？　なんで？」
「見たいものと違うから」
「なんで？　なんで見たいものじゃないの？」
「好みじゃないから」
「なんで？　好みじゃないってなんで？　答えになってないんだけど」

正直アスペかと思う
691 ：男女：2014/06/06(金) 06:02:44.78 ID:DO1MLgKZ0
見たいか見たくないかって自分にとっては反射的な反応だから
なぜ？と問われても脳がそう反応するから？としか答えようがない
考えまくってなんとかそれらしい説明を書いてみたけど
読みかえしたらこんなこといちいち考えてないわｗとなったので消した
強引に文章にしてもそれが本質からズレてたんじゃ読ませる意味も読む意味もないからね
692 ：男女：2014/06/06(金) 08:28:37.27 ID:4pmHbyuD0
傍観者と言われると、見てる対象に干渉する意思も力も無い
そこにあるものを自分の意思を介在させることも出来ず
ただ眺めるだけの人って感じるけど、
このカプのこのシチュ固定、他のは絶対嫌とか結構細かいから
それはもう傍観者じゃないんじゃって思う
693 ：男女：2014/06/06(金) 08:43:18.97 ID:vEFWOohF0
単に細かいシチュのものを眺めてたいってだけで普通に傍観の立場だと思うよ
男性向け的に言うとキョヌー年上美人がピンヒールいっちょでいやらしいポーズしてるのが見たいとか
んで見たくないもんは見たくないだけ
そこにそれがあって、それを眺めるのが目的だから見てる対象に干渉する意思も無い
694 ：男女：2014/06/06(金) 08:47:26.48 ID:qy/ETgAd0
見る対象を選んでる時点で傍観者じゃなく
観察者って言った方が正しい気がする。
695 ：男女：2014/06/06(金) 08:47:29.60 ID:9lTAynFc0
でも固定の人って少数派じゃん
696 ：男女：2014/06/06(金) 08:58:51.50 ID:dMEdmEwc0
傍観者って言われると、
偶然行きあった事件をただぼんやり眺めてる人を連想する
特定の事象が見たくてわざわざそれが観測出来る場所まで行って
仔細に眺めてる時に傍観者って言っちゃうから引っかかるんだよね。
697 ：男女：2014/06/06(金) 09:11:46.63 ID:vEFWOohF0
じゃあ傍観者じゃなくて蚊帳の外での観察者とか覗きとでも言えばいいのかなｗ
要は積極的にカプの二人にかかわらないで眺めてたいというだけの欲求なんだよね
自分がおさわりしたい・されたいわけじゃないというか？

むしろ個人的に好きになるキャラはリアルなら何があっても関わりたくないようなタイプが多い
698 ：男女：2014/06/06(金) 13:36:37.71 ID:9B6oQgIs0
ただ眺めてたいだけなら原作見てるだけでもいいような
わざわざカップリングしたり恋愛ものにする所に個々人の投影と願望が有る気がする
原作恋愛ものやオールキャラだったらまた違うのかもしれないけど
699 ：男女：2014/06/06(金) 13:45:44.81 ID:PHJFSOFM0
投影や願望がないとは言わないししてる人もいるだろうけど、
女は「人の恋愛」が好きな人が多いから
芸能人やリアル友人に対してあの人とくっついたらいいのに！って言いたがる人はどの世代にも多いと思う
(そこに自分は入らないっていうのはそういう思考をする人にしかわからないかもだけど)
それを二次でやってるだけの人も結構いるんじゃないかなー
自分がやるときはおせっかいお見合いババア気分でやってる
700 ：男女：2014/06/06(金) 13:55:51.56 ID:mLUxajhE0
傍観者と言うには選り好みがすぎるから言葉の違和感は確かに
受け攻め前後指定や細かい地雷避けとかもう自己の意思による選別だしね
上でも言われてるような自分を匂わせるものへの忌避感から出てくる言い回しだと思う
だから自分は関係ないと思ってる男性向けみたいな他のジャンルは自己投影とばっさり言える
701 ：男女：2014/06/06(金) 14:09:36.32 ID:yZ1zSdUW0
原作にない恋愛を妄想して捏造している時点で「人の恋愛」とは言えないような
自分から出たものなのに他人事のように言うのがどうも納得いかない
702 ：男女：2014/06/06(金) 14:19:04.58 ID:9lTAynFc0
人のキャラだからだろ
703 ：男女：2014/06/06(金) 21:18:42.28 ID:DO1MLgKZ0
何をいっても自己投影に結びつけて結論を出そうとするのは
結局自分が自己投影するタイプだからしないタイプの思考を理解できないってことなのかな
オフ同人は多かれ少なかれみんな儲け狙いだろっていう人を見てる気分
704 ：男女：2014/06/06(金) 22:23:56.34 ID:vEFWOohF0
別に自己投影派と争いたいわけじゃないから、今出てる単語でおさまりが悪いなら
なんか別の言い方してもらっても一向に構わないんだけどね
単にカプ話を楽しむのに自分をそこに介入させたくない、他人事な位置で眺めたいってだけであって
逆に言えばカプの動向そのものにはああして欲しいという願望があるのはもちろん否定しないし
ただその動向が「自分がこうでありたい」というものではなく「キャラがこうなのが見たい」だという話
間違ってもその扱いを自分が受けたくは無いｗ
705 ：男女：2014/06/06(金) 22:26:40.24 ID:ekfmw6tx0
あー分かったかも
現実の他人の恋愛に関して、自分に損得が絡んできたりしないのに
「あの人とあの人くっついたらいいのに」って言う感覚が自分は理解出来ないし、
関係無い人間に対して外から口を出す感覚がよく分からないから、
自己投影もしてない、感情移入もしてない、でも見るのが好きでくっつけるのが好き
ってのが分からないんだわ。
706 ：男女：2014/06/06(金) 22:48:44.37 ID:f/6BBVkS0
>>705
えー
自分は現実の他人（芸能人含む）にくっついたらいいのにとか思わないけど
二次カプ創作は読むし書くよ
現実の他人の思考は見えないけど、漫画や小説のキャラの思考は見えるようになってるし

>>698
原作にないことをさせているという意味では同じなのに
恋愛だけ投影とか願望とか言ってオールキャラは違うというのはおかしくね
なんで両方同じ扱いじゃないの
707 ：男女：2014/06/06(金) 22:55:27.44 ID:MCDA9eWO0
このキャラが脱いだら俺得
靴だけならなお俺得
靴がピンヒールなら超俺得

そういうレベルで

このキャラとこのキャラの仲がいいと俺得

という感覚なら察せられなくもない
708 ：男女：2014/06/06(金) 23:22:19.21 ID:tHCaecJo0
キャラ使ってシミュレーションしてみよう的な？
709 ：男女：2014/06/06(金) 23:29:53.56 ID:vEFWOohF0
>>705
現実の他人の恋愛については私も理解できないわｗ
あくまで創作物で、物語も背景もキャラ付けも知ってる上で話を想像するのが楽しい
んで創作物の中にはそもそも自分は存在していないから妄想するのに混ぜたくもない

>>707-708
それが近いなー
710 ：男女：2014/06/07(土) 05:48:31.97 ID:B6l9c+csO
女性方面で、自己投影するのは自ら役を買って出るおままごとが楽しい
自己投影しないのはお人形遊びが楽しい、みたいなのかなって思った
そう考えると男性方面はヒーローものとかを演じるごっこ遊びか、って思ったら
個人的には差違というかが何となくわかったかも
711 ：男女：2014/06/07(土) 07:08:19.68 ID:lJNJae8n0
お人形に役割を当てて見るってのは典型的な投影の例だよ
712 ：男女：2014/06/07(土) 10:13:59.98 ID:itvos7Nb0
ごっこ遊びは身体だけでできるから今でもやってるだろうけど、
超合金ロボとか今は売ってなさそうだから今の子供はやらないのかな?
カード遊びはいっぱいやってるだろうけど

エロ同人だと、見る感覚って、AVに近いと思うけど、
AV男優に自己投影がうんたらって考えもしないからな
むしろエロの最中は人格が消える
キャラによってプレイスタイルが変わるなんてないし

もちろん前半ストーリー部はキャラをシミュレートしないと
「こいつエロ描いて売れたいだけで、キャラをわかってない」と
良く思われない
713 ：男女：2014/06/07(土) 10:22:20.30 ID:WEl1pH7s0
なんか自己投影っていうのが指してる意味が腐女子と他の人でズレてそう。

自分はモノローグとかが入ってキャラの心情に
読者も共有出来るような作りの話を楽しんでる状態を
感情移入して読んでるって思ってるけど、

腐女子はメアリスーまでいかないと感情移入とか
自己投影と認めないって思ってそう。
714 ：男女：2014/06/07(土) 11:38:25.66 ID:ukTDPRhu0
感情移入と自己投影は明らかに違うだろ

気の毒な人を見て「可哀想だな」は感情移入
気の毒な人を見て「周囲が憎い」が自己投影

同人読んで自己投影はないな
つか、同人作品に感情移入とか自己投影とかそんな高度な精神の動きはない
感情移入の先は主に原作に対してだからな
715 ：男女：2014/06/07(土) 12:04:02.82 ID:itvos7Nb0
キャラをシミュレートするって、よく言う
キャラが勝手に動く状態だと思うけど、
その動きが自分の考えてる動きと違うと
「作者の自己投影」と批判の文言になってるじゃないかな
特にラブラブ方面にずれると
716 ：男女：2014/06/07(土) 12:39:57.64 ID:lJNJae8n0
>>713
共感と明確に区別できるものでもないしね
本来は別に悪い言葉でもないのにこの界隈だと殊更デリケート
717 ：男女：2014/06/07(土) 13:36:47.26 ID:EWKJruBK0
女性向けにおいていわゆる嫌われる自己投影ってのは
あるキャラに自分を完全にスライドさせて
自分がカプ相手や創作世界においてこうされたいってのを
キャラを代役にしてやらせることだと理解しているので
そういう意味だとしたら私は二次を読む、描くにいたって自己投影はしていないと言える
でもそのキャラがこうあって欲しいという願望は完全に投影してるので
自己ではなく願望投影ならしていると言うかな

上で上がってる人形遊びとかは願望投影のほうだよね。自分はこっちに近い
718 ：男女：2014/06/07(土) 15:02:57.34 ID:4M01hc2V0
キャラに対する願望投影ならそうだね、自分もそれだわ
自己投影だと自分がそのキャラになりたい！みたいなニュアンスを感じて
いやそれは違うと反論したくなる
とくにＮＬだと自分がされたいこと書いてるんだろ＝自己投影なんだろって言われることが多いから
自己投影と言われると嫌な意味に取っちゃいがち
719 ：男女：2014/06/07(土) 15:33:34.67 ID:pbKihlJE0
自己投影といえば
実話や経験談を描いたもので自分や友人をそのままキャラに置き換えてるやつってあるよね
あれって女性向けだけなのか？
720 ：男女：2014/06/07(土) 16:12:22.36 ID:IRPsCYf80
男性向け系だと実話系あったとしても似顔絵系のはず
キャラ置き換え系は記憶にないな
721 ：男女：2014/06/07(土) 16:40:01.75 ID:6r0Z7rkl0
男性はＡＡを使うんじゃないの？
722 ：男女：2014/06/07(土) 16:46:07.41 ID:C6w2Prz20
やる男とか多いね
723 ：男女：2014/06/07(土) 18:24:01.39 ID:itvos7Nb0
そもそもレポート漫画自体があまり多くない気がする
声優イベントに行ってきたとか、聖地巡礼してきた
ぐらいだと見る事あるけど
724 ：男女：
東方とか実話系同人イベント報告してるよ