同人誌印刷所スレ・その120

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その119
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1392412356/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389321367/
【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380600654/
■ここはヤバイ印刷所 Take31■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[11]
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1386839217/
■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292411113/

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

あと過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://club.pep.ne.jp/~onmitu/fuseji.html

携帯厨は赤くならないからウザいな

そろそろ夏コミ早割ですが進捗どうですか

1乙

>>6
超都市で落とした原稿をちまちまやってる
夏は出ないけど大イベント時は割引が大きいから頑張る

夏コミ早割には早すぎないか？
……って思ってるとあっという間に来るんだよな

早割に間に合わせるつもりでちょこちょこ作業してれば、
通常〜1割増くらいで入稿できるから頑張るべ

PICOっていつの間にか東京リスマチックの傘下に入ってたんだな。
ttp://www.lithmatic.co.jp/company/group.html#pri
で、ピコQは会長になってた。

・・・いや、東京リスマチックが同人誌印刷やってますとか宣伝してるんで何かと思ったら、なんだPICOが刷るんじゃんって話。

>>10
二年ぐらい前に子会社化されてたよ

あぼーん

ふだんサッカー興味ないんだけどじゃわがワールドカップフェアとかやるから
割引のために勝ってくれってすげー応援してしまいそうだ…

多分あんまり勝てないと思うけどな…
これ割引率０になったらどーすんだろ

4年後目指してガンバローセールが始まるんじゃない

てかこれFIFAの商標利用だけど大丈夫なのか？ｗ

あー、野球の応援セールとかとはちょっと違うしね
オリンピックなら即アウトってわかるけど、サッカーもダメ？
賭け事は見かけるけどセールはみたことないや

いろいろアウアウかもな…
ttp://www.jfa.jp/about_jfa/ambushmarketing/

二次創作がグレーだからって印刷所までグレーなことやらなくたって…

和綴じ製本した方いますか？
良かった点いまいちだった点、こうすれば良かった等なんでも聞いてみたいです

作った事は無いけど和綴じ本持ってる
ノドがかなり削れるから、漫画や小説のノドの余白は多めに取った方がよさそうだった

>>20
余白は最低30mm必要
表紙紙は薄いものにしないとめくりにくい
可愛くて目立ったから作り手としては満足
買い手さんも珍しいって喜んでくれたけれど
表紙紙が160kgだったから読みにくかったかもなーって反省

>>19
でも栗とかtwitterに貼ってる広告は
震撃や色んなジャンルのキャライラストだし
あれもグレーじゃない？
だから同人印刷所業界では商標がどうとかいまさらなのでは？

FIF@とかオリン○ックとかｽﾎﾟｰｼ関係は
利権雁字搦めで厳しい感じ
便乗商法に当たるだろうからってことで指摘してるんだと思う

じゃわサイト見に行ったらまんまタイトル入ってるからなぁ

FIF@やら五輪は国際的なもんだから日本の一作品と比べるのは無意味
こんなちっさなとこまで向こうからとやかく言うかはわからんけどもし通報があったらダメって言われるだろうねえ

ねこ社長がラジオデビューに続いてTVデビューしてた

商標侵害は非親告罪だし、警察や主催の本気度に依るな
商店街やデパートで応援セールやって捕まえに来るようならアウト

企業ライセンスの話なら警察関係ないし金むしられるから結構すぐ動くよ
オリンピックとFIFAで調べてみるといい

同人関係ないけどな

歩く社長、ブログで通夜写メっててドン引き

ねこのオンデマのカラーってどんな感じ？
ねこかポプルスかで迷ってる

ここよりオンデマンドスレ>>2で聞いた方が使ってる人多いかもしれん

もうどこの印刷所でもオンデマやってるよね
自分の知る限りでやってないのは鈴くらいだけど、やってないとこのが珍しい気がする
オンデマメインの印刷所も出てきてるし、そういう時代なのかなと思う

商業印刷用の超大型インクジェットプリンターが売れてるくらいだからねぇ

自分オンデマってやったことなくて、でも某印刷所のオンデマ結構キレイだから
●●のオンデマ使ってみたいな気になるなってツイでこぼしたら
「今回お金ないんですか？」て言われたんだけどいつもオフで刷ってるから
オンデマでやるとそんなふうに見えるのかな 結構気分悪かった せっかくプラン立ててたのに

>>34
その人は失礼な人だね…
ただ印刷としては、オフの方が表紙も本文も綺麗な傾向なのはたしかなので
買う側としては何であえてオンデマ？とは思うかも
オンデマの良さって小部数で刷れることが大きいから
普段オフで頒布できる実力なら尚更

少しスレチで恐縮だが…auのwallwtカードってのが来た
一応MasterCardが印刷料金支払いに使えるとこには使えるんかな？

初回チャージサービスの１５％割増分で
印刷費の割増分賄えそうとか…考えてちゃ駄目だよな・・・orz

>>36
1回払いなら出来るはずだけど
3Dセキュアがないからネット決済だと
弾かれる可能性があるかもしれない

今考えている本の装丁で、カバー表紙にトムソン加工を施したいなと考えています。
自分の持っているほんでも見たことがないし、色々調べても問い合わせないとわからないのですが、やったことある人いますか？

トムソン加工って窓開け加工だっけか
やってる印刷所は多いよね
いくつかの定型から選ぶとこと、こっちで形を指定してある程度自由に
抜けるところがある

むかーし一回やったことがあるけど、在庫を丁寧に保管しないと本の角が
加工した穴に入って表紙が千切れたり本が擦れたり、ロスが結構多かったし、
買ってくれた人からも『保管が大変だからカバーかけた』みたいな話を聞いた。
読むときも表紙が開きにくくなるから、穴開けて見える中の口絵を表紙並みの
厚手の紙にするとかしないと穴の開け方によっては凄く読みづらい
個人的には二度とやらないと思う

>>39
38じゃないが一度やってみたいと思ってたのですごく参考になった
かなりリスクの高い装丁なんだな

トムソン加工自分はやったことないけど、
参加したアンソロジーがそういう装丁だったことはある
39とほぼ同意見だけど読む時にもしまう時にもとにかく取扱いに気を遣う
加工部分はレース模様だったんだけど、細い部分が折れ曲がる。
自分の保存の仕方が悪かったんだろうけど、やるならかなり厚手の紙を使用したほうがいいと思う

あともちろん主催者には言えなかったけど、正直読み辛かった…

ハードカバーならトムソンもありな気はする
ハードカバー以外はやめたほうがいいが

流れに便乗して買った本でトムソンがあったものレポ

直径数センチのワンポイント図形
強度や取り扱いに問題はなかった

本のドブ側に飾り罫線のように型抜きされたもの
取り扱いに問題はないし、遊び紙が見えて可愛い
実際やってみたいのはこれだったな

>>43
まさにそういう遊び紙チラッな本を一回やってみたくて印刷所回ってみたんだが
さすがにどこも高くて予算オーバーだったから未だにやれてないw
いくら趣味とはいえ多いときでもせいぜい200部だから万単位のオプションは厳しい…

オンデマだけどプリント恩のレースセットみたいなやつだね＜小口側レースカット
あれもレースのタイプと表紙の紙の厚みによっては一山だけ折れたりちぎれたり
すると思うけど、表紙の真ん中に四角い大穴開けるよりは強度的にはマシそう

穴あけとか紙カット系はこちらのオリジナルデザインでやろうとするとバカ高いけど
印刷所の用意した型でやると割りと手が届く値段だと思う
それでも高いけどね……

小口セパレーション加工って恩と島屋くらい？
表紙か遊び紙でやりたくてちょうど巡ってたけど
どっちの印刷所も元が高かったｗ

遊び紙のカットなら「飾り紙」って名称で留守がやってた。

>>48
留守知らなかったありがとう！

いま夏に向けていろいろ印刷所ＨＰみてて
気付いたんだけど、絵助の価格表って増税前は税込価格だったけど
４月以降は価格表の値段据え置きで税抜き価格にしているから
便乗値上げな気が。いや見間違いかもしれんけど・・・

税抜き価格になった所いくつかあるよ
自分が使ってるところもセット商品も税抜きになってて乗り換え検討して色々回ったけど
悩んでたら次まで間がなくなったから結局次も同じ所使う
惰性っていうより本当突出して使ってみたい！って売りが無いとホント駄目だなあ

○とかすごい気になってるんだけど仕様が限られ過ぎててちょっと面白みが足りないんだよなあ
仕様が限られてるからこそあの値段なんだろうけど

もともと増税関係なく、紙の値段が上がってたからなあ
価格変更は一気にやらないと大変だから、
吸収しきれなくなった分をこの機に合わせて乗せてきたとしても
それは致し方ない気もする

絵助は
・震災による直接的なダメージが甚大
・紙代、電気代など間接的なダメージも大きい
・他格安印刷所の台頭

…などなどで色々と厳しいから値上げも致し方ないかもしれない
ただあのクオリティーで値上げとなると、多分客は更に減るだろうなぁ

戦艦の資料請求受付の再開まだかな
増刷中なだけかと思ってたけど仕様が変わったりするんだろうか

○はほんとオプションやセットすげえ少ないよな。〆切も早いし
だからこそあの安さなんだろうけどもっといろいろできたらいいのにな。

>>55
こだわりたい人は耐用使ってねっていうのが○のスタンスじゃね

だよな
○に色々求めるなら耐用か他行けって感じ
日の出におけるやすーーみたいなもんだろ

2ちゃんで話題になる前はあの安さで〆切も遅かったんだよ…
○が繁盛してるのはいいことなんだろうけど

59 名前：印刷所[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 22:06:47.80 ID:KljBsNuOi
○は耐用の別ブランドみたいなもんだから
耐用の仕事獲るようなことはないよ
いったん値下げするとなかなか値上げは難しいから
耐用としては値下げはしたくないけど
それじゃ仕事が確保できないから
○っていう別ルートを使ってるのが現状
だから、○は仕様を増やすこともないし
締切を遅くすることもない

これまで耐用一筋だったんだけど今回じゃわを使ってみることにした
耐用は本文インクがが真っ黒なんだけど、比較するとじゃわは墨が薄かったりする？

薄いのはインクじゃなくて版の違いじゃない？
FM版のところは総じて薄めに見える

両方使ってるけど耐用のクッキリハッキリと比べるんだったらだいぶ薄く感じると思う
ただ掠れるとかぼんやりとかじゃなくて印刷は繊細ですごくきれいだよ

>>61
>>62
ありがとうございます。本文の線を太めに描いて入稿しようと思います！

耐用がゴン太寄りでじゃわがデータ忠実で耐用と比べるとシャープだね

>>64
ゴン太………？
のっぽさん？

ごんたワロタ
ごんぶとだろ

虎穴に委託申し込む時って本の印刷会社選択するとこあるけどあれってなんか意味あんのかな
都市とかに参加申し込みする時も、領布予定の物の情報入力するとこに
印刷会社名入れるとこあるけど、なんかデータとか取ってんのかな

あとごんたワロタわ

>>67
あれ事前発注で印刷所決めてないときに地味に面倒
どこから送られて来るか見極めて作業したいのかな？

>>67
あれは印刷所に納品を問い合わせるためってどっかに説明あったと思う
ポータルがない頃は虎から本が届かないので
こちらから連絡するから印刷所教えろとよく連絡あった

ちなみに大手御用達w印刷所を使っていたんだが
そこは平気で書店発送忘れるような所だった
リニュ前のサイトには書店発送は忘れちゃいますｗって
ガチで書いてあった

印刷所とかは別に空欄でも良くなかったっけ…
それにしても発行総部数とか要らんこと聞き過ぎだと思うけど
書店で半分以上だから事前の返事貰えんと何とも言えん欄も多いし

日の出の資料取り寄せたらカラーが綺麗すぎてどれも参考にならなくてわろた
4色もV印刷も5色もマニュアルのサンプルページに大差ない
まあ、4色とV、5は鮮やかさに差はあるけど好みの問題で
4色のやや抑えた色が綺麗と思う人もいるだろう

…え？本当にこんな大差ないの？
なら日の出で追加料金はらって5色印刷する意味ないんじゃ？
4色でもVでも基本の範囲で十分じゃないの？

ってな感じでマニュアルサンプル間に受けて良いのか不安になってる自分がいる
騙されてないよな

>>71
正直自分もぱっと見じゃ差が判らないから4色で充分だなって思ってる

解らないよね

なんか>>71が日の出のステマみたくなったけど実際使ってる人で
「実物とサンプルマニュアルとで違いすぎ」っていう意見がもし
あるならそれもマイナス意見として参考に聞きたいなと思ってる

作成データに問題がある云々もあるだろうけど、他の印刷会社の
カラーでマニュアルサンプルでここまで綺麗と思ったのはあんま無いから
あえて実物より良いサンプル用意してんじゃないのかって邪推してしまってる自分がいる

>>71は違いが判るっていうんだから
サンプルとしては役に立ってるんじゃないの？
その差に価値を見出すなら金払えばいいだけだと思う
自分はそもそもサンプルなんて当てになるもんじゃないと思ってる
業種限らず、いいとこばっか取り出して宣伝材料にするのって
そんなに珍しいことでもない

気にしすぎだと思うけどなぁ

日の出は、作る側がおかしな原稿じゃなくちゃんとCMYK対応の原稿作って
ればちゃんと印刷してくれる会社だと思うよ

何故赤が強く出るとか何故か緑が黄色になるとかそういう不思議仕上がりはないw

日の出はPPの影響が大きくてイメージと違う時がある
綺麗だけどね

サンプルは確かPP貼ってないよね？
PP貼られてないなら、まんまその綺麗さだよ
日の出は4色カラーが綺麗すぎて5色の意味ないとはよく言われてる話
Vは彩度が上がるからデザインによっては使いたい人がいると思う

クリアPP貼る場合はどこの会社も大概色が濃くなったり黄色っぽくなるから
日の出も同じ

ttp://privatter.net/p/297219
これどこの印刷所だろ？新宿の印刷所らしいけど
直接搬入ってことは同人印刷所だよね

〆切は守ったらしいのにイベント当日の朝に搬入されなかった上
新宿を今から出ると言われて列作ったまま待ってたのに
イベント当日の18時半に届くって…
しかもその時間の到着になるという連絡がきたのが17時近くだったって

新宿らしいから栗関係ないけど、雪で搬入されなかった時の
栗の対応思い出してしまった

新宿でケット系イベントに直接搬入する
中手以上が利用する印刷所っつったら戦艦じゃないの？

混むフレもある

新宿にある印刷所って複数あるな
どこだろ

ざっと調べてみたけど新宿で月曜休みって戦艦だけみたいだな
確定かな？

これから書店委託するっていう話だからそれで明らかになるな
恐らく戦艦だけど早稲田界隈を新宿と呼ぶにはなかなか抵抗があるｗ

読んだけどこれ、印刷所側に非があると思うんだけど
この人はその後誠実な対応してもらえたんかね そこも気になる

戦艦次使ってみようかと思ってたけど
〆切守ったのにこれじゃ恐いな…

とりあえず新宿区内の印刷所は全部避けておこう

>>84
そこはこれからの話
イベントは一昨日で昨日は休みって書いてる

まだサークル側の報告のみだかんなぁ

って戦艦今日は臨時休業日じゃん

この件のことはわからないけど、
今まで戦艦で2回ミス当たったことある
その時はスペまで確認に来て、
その後電話でこっちの要望相談のってくれて
返金なり刷り直しなりかなりきちんと対応してくれたよ

ただの印刷ミスならともかく当日に物がないのは致命的だわ
その上17時半まで振り回されたら後が良くてもちょっと恐い

栗の時は事後対応と連絡不足のマズさは置いて、原因はあの雪だからと理解できるけど
新宿からあの会場に半日以上かかるもんかね？
朝発覚したなら8時間くらいかかった計算だが

日曜にrt回って来てその人のツイッタをみたら、
印刷所は新宿だけど本はもっと遠く(東京の市部くらいの遠さ)にあった、そのことは会場で待ってるときは知らなかった、って誰かにリプしてた
印刷所の事務所は新宿だけど工場は遠かったみたい

出先なんでキャプとかなくてごめん

でもさ、これ例え荷物なかったとしてもそもそも待機列作らせておくこと自体が間違ってない？
超都市で別なとこで搬入ミスやらかされたけど、何時に来るていわれたとしてもそれを鵜呑みにして待たせた方も待たせた方だよ

あと同人慣れしてない印刷所て言われてるから、戦艦じゃなさそう

スレ違いとまでは言わないけど
これ、どっちかというとここよりヤバイ印刷所スレの案件じゃね？

プリントマウス？

一般印刷所の可能性も高いから戦艦と決めつけるのは早計だな
とりあえずこの作家の本の奥付けを見ればどこの印刷所か分かるんで
それまでの間は新宿区内に営業所を構える印刷所を徹底的に回避する位しか自衛方法はない

>>92だけど今探しに行ったらそのリプそのものが消されてた

最後の方に「印刷所側が本日まで休みであり、明日以降印刷所とやり取りを行い」ってあるから戦艦ではないんじゃ
記事の投稿が9日で戦艦は10日の今日も休みだし
何にせよ怖い話だな

新宿で日曜休みの印刷所ならかなりあるな…

これからコミケなのに新宿にある印刷所は二次被害ですね
新宿、とか場所を言うぐらいなら印刷所名だしときゃいいのに
それか都内にしておくとか

ヤバイスレでやった方が良さそう
他の印刷所にも被害が出る

戦艦だったら工場自体も早稲田だし本は違う現場にありましたってことはないだろうなあ

作家側の意見だけを鵜呑みにするのも危険だな
たまに自分の不手際や原稿落としを印刷所や宅配業者のせいにするヤツ居るし

つかこいつも印刷所のせいでって言うならちゃんと名前出すべき
出さないでグダグダ言ったら他の印刷所にまで迷惑かかるってのを理解しないと

さかのぼったら戦艦っぽいね
スパコミに落とした本を入れた、2人で相談して行動したとあるから
この合同誌のことだと思うけど「サングルさんに連絡して」という言葉があった

サングル…？あぁ酸具ループってことか
戦艦ってヤバイ系の噂見た事ないんでもしマジで戦艦ならちょっとびっくり

使ってる印刷所じゃなくて安心した

ジャンルの関連スレで極道入稿したしてないの話題が出てたから
早まらない方がいいかも
そりゃ受ける方も限界超えてた可能性あるけど
極道の度合いがいまいちはっきりしないんだ
洒落にならん入稿だった可能性もある

使ってる印刷所だし今後も使いたいと思っているから
戦艦だったら残念だ

ていうかサークル側が経緯を説明してるってことは
クレームが出て説明せざるを得ない状況になってるってことだよね
なんで並ばせたんだろうなぁ
つかよく並んだよな
場合によっちゃ6時間並んでた人もいるんだろ？

ずーっと並ばせておくとか近くのサークルにとっては迷惑だなぁ

戦艦ってドボンとか言う超限界締め切り、公式に受けてなかったっけ

あるけど確か午前中〆切だし予約も必須

壁サークルだから、近くの壁に沿って並んでたよ
14:30からだという話は聞いてたけど、そこまで遅くなってたとは…

とりあえず本人のTwitterから読み取れることだけざくっとまとめておくよ

・本は合同誌でSCC発行予定で表紙を先行入稿して落としたもの
・入稿したのは6/5　夕方と思われる（仮に戦艦なら通常締切は6/6 10時）
・先行入稿した表紙をそのまま使うために日付はSCCままにすると「サングルさんに連絡」
・会場はPio、開場時間は12時（仮に早稲田からなら下道で渋滞なしなら1時間）
・届かないというツイートは11時48分
・届き待ち、列形成中というツイートは13時15分

前々から計画的に嘘をつくようなことでもないだろうからとりあえず本人の問題はなさそう？
入稿まわりに伝聞調の言い回しが何回か出てくるから実際の事務処理は合同相手かも
合同誌はネタ的に普段より売れないと思うから部数を絞ったということと
同時発行のものは部数を増やしたから通版に回ると思うということが言われていて
ここから、合同誌は通版にまわらないと判断して並び続けた人が多かったのかなと思った

自分も戦艦使いだし大量落としでもないミスはどこにでもありえることだから
もし戦艦なんだったらきちんと釈明なりお詫びなりして欲しいなと思う

入稿回りに伝聞が多いってのが気になるなあ

戦艦は表紙と本文同時入稿が基本だと思ってたけど
ドボンだと違うんだっけ

あれ、戦艦はド本でも同時入稿では…？

ドボンでも表紙本文同時入稿だよ
ただオプションで箔押しするときは表紙先行入稿だったはず

箔押しだけ一週間先行みたいだ
箔押しありそうな表紙？

ド本も同時入稿だけどするるのみ使用で戦艦への問い合わせ一切出来ないのに
表紙使い回しって可能なんだろうか？

工場に置き忘れとかじゃなくて別の搬入先に間違って送っちゃってたとかで探し回って遅くなったんじゃないの？

工程外の指定したからって可能性ありそうだな

戦艦は他社印刷の表紙を一切受け付けていないんだがなぁ
これ本当に戦艦なのか？
表紙を流用ってのはデータを流用って意味？

「先行入稿した」って言ってるやん……

6/6なら通常締切だからドボンではないんだと思う
箔押しなら先行有だから…

>>113
サングル連絡って見つからなかったわ
凄割にいれたいってのはあったけど。
搬入先は合同相手のサークルスペの予定だったようだけど
販売はこの人のスペのみだったんだよね？
どこかに行き違いでもあったんじゃないの

と自分でも戦艦儲が過ぎてるのでそろそろやめるわ
ツイ一通り見て少数部煽りとかはわわコメ多くて今回の謝罪も自分は頑張ったアピばかりに見えてきたのでもうだめぽ

印刷所公表しろよマジで

>>123
戦艦の箔押しって本文の締切も一週間前倒しかと思ってた
（サイトの箔押しオプションの所にはそう書いてある）
でもFAQ見ると表紙のみ先行でもいけるように読めるから
箔押し有りで戦艦に先行入稿だったのか…

SCCあわせで表紙は先行入稿
本文は後日入稿予定だったが落とした
入稿した表紙にはSCCの日付が入っていた

6月イベントあわせで今度こそ本文を入稿した
日付を6月に直した表紙を再入稿せずにSCCの日付が入った表紙のままでいきます

普通にこういうことだと思うんだけど

そんなんふつーにわかってる
他の人が気にしてるのは
戦艦が表紙先行入稿をやってない印刷所だからだよ

まあ箔押ししてたんじゃないのー？て感じするけど

特急入稿の場合は表紙を先行入稿 した方が良いですか？

表紙を先行でご入稿する必要はございません。
全パック・全入稿日で表紙と本文は同時入稿となります。
表紙のみ先行されて入稿された場合も本文のご入稿確認がとれるまでは印刷進行は致しません。
※箔押オプションご利用時のみ表紙1週間前入稿となります。

戦艦って色合い薄くない？
あと背表紙太い

先行入稿する「必要はない」ってだけで
別に入れたきゃ入れてもいいよ、本文来るまで印刷しないけどね
ってスタンスだな
ってことで可能性としては

その1 単に箔押しがある
その2 箔押しは無いが勝手に先行入稿しただけ。再入稿しないから前のデータ使ってください
（注意書きを読まず、他社のようにすでに印刷されたと思ってた？）

のどちらかだね

GW合わせで箔押しで表紙先行入稿→本文落とす→その表紙流用でリベンジ
ってことなんだろうな

サングルって出て来るのは6/5 18：16の個人へのレス（たぶん相手は表紙絵師）

>@*** 日付は2人でサングルさんに連絡して、スパコミまんまにしました?もう表紙は入れてたしね。いいのよありがとう！( ^ω^ )

で、遡ってみたんだけどSCCまわりに表紙だけ入れたけど落ちた的なのがみつけられない
＆表紙描いてくれた人に自分が予定をずらしたのが悪いと言っているので
SCCで落としたというより諦めたものなのかも
表紙をSCC用に入れたのが残ってたのか虎狩り用に先行入稿したのかは謎でした

リプで印刷所のミス、って言ってるからそこは間違いないんだろう
表紙も箔押しの可能性ありそうな感じの表紙だし先行入稿だったんじゃないかな
戦艦で搬入ミスとかはじめて聞いたかもしれん

戦艦確定なの？
別に擁護とかじゃないけどもし違ってたら
結構な風評被害になると思うのだけど

確定じゃないよ
問題があった本に関しての会話に「サングル」って単語が出てきたってだけ
後は月曜が休みの新宿区の印刷所っていうので絞られただけだね

だから先行入稿なんかやってないだろとか工場よそにないよとかいう話で
戦艦なの？戦艦じゃないんじゃない？戦艦かも？ってやってる状態

新宿の印刷かー…
そこそこの規模だしオフだよなー

戦艦は今日まで休みだから違うと思う

再版とかするみたいだから、奥付で確定するんじゃない？
その後の対応についてもまたアップするってあるし

どこかわからんが
このタイミングはかなりまずいなあ
夏コミにかなり影響でるだろうな

わからないなら影響ないんじゃないかな

戦艦が10日休みだったのって臨時休業なだけじゃなかったっけか
（休日予定表見ても10日は定休日になってない）
それをサークル主が認識してなくてあの文面になったか、
それとも今回は重大なトラブルだから休みでも緊急で対応してる可能性高くないか

今のところサークル側の言い分しかわからんしなぁ…
一刻でも早く海鮮に対して謝罪するのは当然として
印刷所側とのトラブルの経緯は双方の協議がちゃんと終わってから
公表すべきだったんじゃないの

印刷所のミスってどうして言い切れるんだろうな
自分にも何かミスあったかもとか考えないか？普通

>>143
そうそう　そこが気になるんだよ　新刊が出なかったのは気の毒に思うけど
到着が遅れると分かった時点で手書きでもいいから整理券配布
他のサークルでお買い物してて下さい新刊届いたらツイでお知らせします
とか何時間も並ばせなくてもやりようがあった気がするんだよね
サークル側の私は悪くないって主張が強すぎる気がするから
印刷所側の情報が出るのを待った方がいいんじゃないかと

>>78のリンク先見てみろよ

むしろなんでこんなに戦艦擁護が激しいのか気になりながら流れを見守るｗ

そりゃ>>78のリンク先には「戦艦」なんて言葉は一言も出てきてないからだよ。
状況証拠で戦艦が犯人だとは思うが、まだ確定ではないわけで…。

とはいえ>>78がいつか本を頒布すればどこの印刷所か分かるから、その時までｗｋｔｋするだけ。
…尤も>>78が万一奥付書かないDQNサークルだった場合どうしようもないがｗ

後半そこまでいくと流石にひくわ

並ばせた理由も、最初に間に合わないではなく
同じ都内から持って行くという事なら遅くても二時間くらいって思うわな普通

>>147
一応ジャンル内では誕席以上クラスだから奥付はちゃんとあると思う
サークルとしての後日の対応は頑張りすぎてる位だと思うんだけど
当日の対応がちょっとまずかったよなとは思う
列形成後のアナウンスはケトコムが全部やったみたいだし、丸投げ感がちょっとある

本は来ない、しかも人は並ぶ、来るというから待てども本は来ない、時間だけが過ぎる
という状態だと現場慣れやトラブル慣れしてないと混乱はするんじゃない？

2人で連絡した発言も気になるけど入稿の手続きは別の人がやったっぽいからなあ
来なかったのは合同誌のみで合同相手先に届く予定の本なのにもう１人のコメントなし
相手がイベ参加してるかも謎な物件だよな

印刷所擁護じゃないがサークルの人も災難だったなとは思うけどなんかこう鵜呑みに出来ない

まだ印刷所とはきちんと話せてないだろうに印刷所のミス！って連呼してるからなぁ
まず話をして行き違いがなかったのを確認してから「相手のミスでした」じゃないの？
入金連絡してなかったかとか
スペNOとか細かいところを誤ってなかったかとか

って入稿は本人じゃないの？
もしそうだとすると印刷所と話すのもそもそもこの人じゃないよな
合同誌だろうが発注した責任者が話すんだろうから

入稿は合同相手、搬入先も合同相手ってツイでは言ってる
合同相手が何も言ってないのかはよくわからないけど
戦艦だと入稿完了報告しなきゃいけないけどしてなくて
入稿したのにって思いこんでる？ってオチじゃないよな…

このスレとして欲しい情報は印刷所の名前とミスなのかどうかだね
ミスがなきゃそれでいいしミスなら夏コミなどて避ける材料になるからそこだけ知りたい

ミスだとしてもミスの種類と対応によるからなあ
正直どこだってミスはそれなりにあるから1件送り忘れたくらいなら
本人には災難だけど自分が当たらないように祈るくらいで使っちゃうかもしれない
大量落としとか根本的な技術不足とかとは違うタイプの問題だし

会場と印刷所が都内同士で持って行くとかいう話になったのがトラブルを大きくしてると思った
本当に持って行ければリカバーだったんだけどさ
これが関西の印刷所とかで最初からごめんなさい体制に入ってれば並ばせて云々はないわけで

>>148
逆に疑問なんだが、最悪2時間以上、本が届かないことを解っていて
あえて並ばせ続けたってことだよな
周りも迷惑だし整理券や「他で買い物しててくれ、ツイで報告する」の
方法を取らない理由にはならないんだけど

それとも、いつ届くか明確に解らない本の為に、動かないと
解り切ってる列をあえて作るのが148ジャンルのスタンダードなのか
理解しがたいけど

147の奥付けオチにまで発展してるのに引くってのは同意

ごめん、下げ忘れた…

ケトコムだしなー…
遅刻コピ本常習の男性向け大手の対応でとりあえず列ばせて一時間とか待たせるってよくやってる印象あるし
まあサークルが届くって言ってるなら届くだろ、くらいの認識だったのかなとか

人気あるサークルの本だったら1〜2時間くらいなら並んで待ちます!って信者もいるんじゃないの
で、サークル主の思惑とは別にどんどこ列が伸びていったのでは？
>>78のTwitterブログ読んでみても印刷所とのごたごた事情が伝わり切ってなくて
よく知らんまま並んでる人とか居たようだしな
>>113読む限り合同のほうは部数しぼった＝通販無しという事情もあいまって
会場ふらふらしてる内に万一完売したら意味無しだろうと辛抱して並んでた人らもいたのだろ

今は消したツイートに、自分はいついつに原稿を入稿したけど合同相手の事はあやふや、多分締め切りまでには入れてる筈みたいなのがあったから、
まだ全面的に印刷所のせいには出来ないと思ってる

この間もイベント当日に新刊が届いてない！ってさんざん騒いでた奴が
実は搬入スペースの連絡忘れてて本部に届いてましたってオチだった
証拠のツイ慌てて消してたけどな

>>160
そんなこと言ってたんだ…？
合同誌って片方が原稿あつめてノンブル揃えるとかの編集チェックして
一括入稿しないのってあり得ないと思うわー

>>161
そういうのは
しっかり魚拓
きっちり晒せ

自分だけ入稿ってそんな「入稿」あるの？

>>164
本人にとっての入稿先が相手の家って可能もある
相手が取りまとめて印刷所へ入稿

合同相手側に渡したのを入稿って言ったんじゃないかな
実際本になって仕上がってはいたわけだし入稿はしてたんだろう
本人が入稿してないなら相手側が搬入指示しっかりしてたのかなって話になってくる気がする

でも印刷所の搬入リストにちゃんとサークル名掲載されてたのに
荷物は印刷所？か工場か、に置き去りにされてたって話じゃなかったか

本文にハートマークが出て来る小説書いてひたすら擦り寄りに熱心な＄気質の人が
自分の不利になるような事をツイに書くとはとても思えない
奥付待った方がいい

どーゆー基準だよw

ぼちぼちヤバスレへ行ってくれないかなー

でも168の言うことも納得できるｗ

ではこちらへどうぞ

■ここはヤバイ印刷所 Take31■
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/

後、＄気質がどうとかは無しにしないか
第三者の目から見える事実だけを話さないと冷静に話せなくなるよ

サークルが情報だしきってないのもあるけど
サークル叩きの気配も見られるから移動した方が良いだろうね

本の内容や当人の活動内容は今回のトラブルと関係ないだろう

入稿した本人でもないのに
印刷所のミスって叩いて拡散するのはいいの？

そりゃ搬入リストにサークル名あったのに荷物が印刷所に置き去りになってたなら
印刷所のミス以外言いようがない気がするんだけど……

＞?印刷所側の朝の搬入時に、搬入リストに搬入先である合同相手の方が記載されていたのに、荷物が印刷所に残っていた
＞?印刷所が都内にあったために、印刷所側からのこれから持っていくという連絡を受け、当サークル側も時限頒布になるが、本部に掛け合った結果列を形成して待つという判断を本部、サークル双方で行った
＞?印刷所側に責任者がおらず、道路の混雑で連絡が二転三転し、なかなか連絡がつかない中ギリギリまで待ったが最終的に到着が18時半になると連絡を受けたのが17時近くとなり、当サークル側の最終判断が早い段階で下せなかった

これが本当なら朝の搬入時くらいには印刷所側も気付いてるって事だよな？
普段なら１時間で運べる距離を９時間待っても来なかったって事になるんだが・・・
責任者いないからと言っても印刷所から運ぶ連絡来たなら都内なら３時間もあれば着くだろうに
道混んでたとかそれ以外の要素もあるだろこれ

どちらの方に非があるにしろ、トラブル起きた印刷所っていうレッテルが付くから
印刷所側に夏のイベントの影響ありそうだねぇ。
最悪、こんな話聞いたんだけど詳細聞かせろと凸する奴とか出てくるかもね。
胆石以上のサークルなら拡散力もあって声も大きいだろうし

>>172
乙、ヤバスレに移動する

話も長引きそうだし、普通の印刷所の話題も
降りにくくなるからこれ以上はスレチっぽい

とりあえず印刷所が何処なのかちゃんと分からん事にはなあ
一体何処なのか

なんで作家側が悪い風に叩かれてるの
戦艦擁護凄いな…

いまに戦艦乙が流行りそうな勢いだ

よしもっと叩け
表紙受け入れのない印刷所など許されぬ

いいからヤバイスレ行けよw

戦艦ひでーな
前にPPぼろぼろだったときも酷かったけどもう絶対に使わん

戦艦ってのりだくだと思ってたけどマットPPだと背表紙そこまでふくれないのな。
風評被害がどうであれピンク綺麗に出るしうちは使い続けるよ

マットとクリアで背表紙膨れる量変わるのか……

>>185
戦艦乙

戦艦なんてひどい印刷所今後きっとみんな使わないな
今回のサークルも再版は別のところ使うだろうし

きっと客が減るに決まってる！

>>186
色見がかわるなら分かるが製本は職人か機械次第だろと思うよなw
この流れ漏洩社員がでる前の暁思い出した

暁って人気あったんだ？

「堺さんｗｗ」とか「米ｗｗｗ」とかよく言われてたな
田舎キャラ人情キャラ愛されキャラみたいな…
まあ実際にはそういうキャラ作りしてる裏で客の原稿をバカにしてたんだが

未だに煽ってる子がいるんだね
会社を潰すという娯楽が終わるまで言い続けるんだろうね

ここで話題にするなら感情論抜きで対処をミスった話出してよ

暁は新米くれるからお代官様になった気分になれるってので人気だった

そういうやりとりを楽しむのは20世紀の遺物でしょ

>>192
未だに煽るって言うかあれは同人界隈では反感買いまくるタイプの漏洩だから
あそこが潰れてもこういう印刷所があったって言われ続けるだろうね
お口にチャック出来ない馬鹿の管理も出来なかったんだからしゃーないわ

暁の話題になると粘着が凄いなあ

猫尾の臨時スタッフの時給
今の時代それでやりますって人いるんかな？
900〜っていうから内容によっちゃ高くなるんだろうけど

そりゃ一度やっちまった事は一生言われ続けるよ
ネットなら尚更

ああいう騒動は嫌がる人はほんと嫌悪するからなあ

ミスとかじゃないもんな
むしろあれを擁護できる感覚のほうが信じられんわ

…まさか、監視されてる?

はぁ

つうか
偏執的な煽りのせいで業績にヒビが入るわけじゃなく
最低限の企業倫理も実践できないお粗末な経営体質だからこそ
だと思うけどね

暁はあのあと実際に発注数に影響出たんだろうか
あの騒動も約２年前か。今となっては騒動知らずに使ってる人もいるかもね。
自分はあの騒動リアルタイムで静観してたけど、あれ以来あそこは
ホモだ変態だとpgrされながら刷られるんだというマイナスイメージが付いてしまってなぁ…

自分の原稿プギャーしてたのかもしれないなと思うと
すげー気分悪いから暁の話は専スレでして欲しいわ
粘着とか言ってる人も移動してあっちで好きなだけやりあえばいいよ

>>204
なら専スレ誘導貼りなよ
言い方がトゲトゲしすぎて怖いわ

確かに突然 蒸し返して叩くのもどうかと

>>205
はいどうぞ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348151328/
誘導はしたから続けるならあっちでやってくれ

まあ専スレ行かないで暁の話延々としてるのはアンチ側なんですけどね

うーんID:BOjrb5TM0が他の暁批難の人よりも輪をかけていい感じに気持ち悪い

ID:BOjrb5TM0の主張はスレチだからじゃなくて自分が嫌だからっていう俺様論理だからね
気持ち悪いのもさもありなん

全然気にしないで暁使ってる
小説入稿にマルチスクリーンスタジオは面倒だけど
文字が太ったり痩せたりせずPDFよりきれいに出るから
あと余部多めにくれるから

社員の軽口はよくないけど自分ツイッターやってないし
影で変態といわれてもそのとおりだからどうでもいい

小説なら自分も気にしないかもな
漫画はパっと見でわかるから辛い

漫画で使ってみようと思ってたんだけど何がぱっと見わかるの？

あれだろ、描き手の変態性
性的指向やら性的嗜好

煽りは…って思ったけど理解したわありがと

一般人の知り合い（男）がなぜかホモ雑誌の編集に就職してしまったようで
よく「キモイ病む」って愚痴言ってて
実際病んで辞めてたし
そういうのに対する嫌悪感はいたって普通の感情だと思うわ
ただそれを仲間内だけの愚痴で留められるかどうかで運命変わってくるな

自分も曉の社長気さくで好きだし世話になってるから潰れたりしないで欲しい

恥ずかしい原稿書いてるんでしょうなあ
どこの印刷屋も多かれ少なかれそういうこといってんじゃないの
自分の二次エロ原稿がどれだけ立派だと思ってるんだか

そうね恥ずかしい二次エロ原稿を金貰って刷る仕事って大層立派だよね

そういうのはもういいから

お互い様だからね、って思ってもらえればいいけど

キモイってどこも刷ってくれなくなったら困るしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

話ぶった斬って申し訳ない
鈴以外で本文用紙に画王を扱ってる印刷所知らないかな？
無配で中綴じ本を作ろうと思うんだけど、試験的な意味で
どんなかんじの厚さになるのか見てみたい

自分は鈴以外の取り扱い印刷所を知らないから鈴に中綴じ本で頼もうかと思ったけど
別の印刷所があるならプランを見てみたいです。オフ、オンデマ問いません
表紙は１色刷りで130〜150kg前後の特殊紙を予定してます

>>222
暁

また暁の流れかよステマきもい

事実を言ってるだけの人にステマ扱いって
暁信者に昔どんだけ虐められたんだよｗｗｗ

>>221みたいなAA貼っつけておいて>>223でこの答えはマジでないわーと思ったわ

んなこと言ったって暁で画王扱ってるのは事実なんだからしょうがねーじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループの
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　超高彩度印刷650線G2を
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　呼んだのは貴様か……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

１色刷か２色刷で水曜入稿、週末発送の印刷屋ってないだろうか
ざっと探してみたけどどこもFCセットしかなくて

暁って言わせたい流れなのかよｗｗｗｗｗｗ
そんなん受けてる印刷所、今時いっぱいあるだろ

セットじゃない基本料金ならどこも大抵そうだろ＞一色刷り

>>229
ちょっと気になったんで自分もざっと見てみたが
表紙先行なら結構あるけど
同時入稿だと水曜締切って曳航だけだったな
火曜ならもうちょっと増える
暁は中綴じ本だけ水曜でいけるみたい

カラーはＵＶ印刷で早いとこも多いみたいだけど
単色だと結構厳しいみたいだな

ちょっと相談いいかな？

同人休業してて最近復帰しました
休業する4年前は金沢を気に入って使用してたんだけど
現在も印刷のクオリティは変わってないだろうか？

もし継続してる金沢使いの人で、把握してたら教えてほしい
金沢使いの人が誤差や許容範囲内って感じるレベルならそのまま
利用するつもりです

ちな自分は表紙はデータで本文はアナログ、線が細め

>>232
いや一色刷よゆうさんをざっと見ただけで栗日の出風呂○
表紙先行で由仁や割増ならもっとある
6/22合わせなら〆切変わるだろうけど

金沢今そこそこ高いイメージあるな
グラデ便箋の時代は最安だったのにね

質はまあまあだよね

値段は別に安くないよね＞金沢
ただ自分の(4年前は)印刷にすごくあってる気がしたから
同じクオリティで満足いくのは日の出しかなかったんだけど
日の出は締切ちょっと早くて、値段もちょい高め

自分が印刷所ジプシーや冒険しないから情報が狭い自覚はある

金沢は20%割引フェアやってるときだけ使ってるな
カープとサンフレにはもっと頑張ってもらえると嬉しい

>>236
四年前だとそんなに変わらなくね
データ入稿ならどこも同じくらいだし

>>238
だよね、ありがと
そんな極端に悪いうわさも聞かないし
データなのは表紙で本文はアナログなんだけど、信頼して任せてみる

４年前なら確かもう本文アナログでもオールスキャンしてデジ化だったよね金沢
今でも多分クオリティに違いはないと思うよ

>>234
表紙同時だと栗も水曜でいける
日の出は会員なら水曜でいける
風呂○は先行じゃないとだめだったような
表紙先行だと本文水曜締めなとこは結構ある
たいがい先行表紙は月曜ってとこが多いかな

>>239
一、二年位前に、アナログ原稿得意だよって広告打ってた気がする

戦艦夏コミの〆切出るの遅いんだね…
8月10日合わせの早割が7月31日になってるから、コミケもいつも7月末くらいなのかな

>>243
去年の50%割引の一番最初の締切日は7月4日くらいだった気がする
けど今年は去年と比べるとだいぶ状況変化してるから分からんね

>>244
そんなに早かったんですか…ｵﾀﾜ…
ありがとう。参考にして頑張ってみる

割引上限がないのがそれくらいの日で、割引上限30万とか10万程くらいの〆切はもっと後
月半ばくらいで40％くらいに切り替わってたはず
諦めずがんばれ〜

何千部って刷ってる所が戦艦50％ガンガンぶち込んでて
大丈夫かなーと思って見てたら金額上限がついて笑ったの思い出した

>>247
ワロタ さすがにそれ何回もやられたら厳しかったんかなw

ちょっとお聞きしたいんだが
角丸加工をやってみたいんだけども、
なるべく締切遅くて安くて印刷綺麗なところってどこだろう
今まで使ってきた印刷所さんは丸正さん金沢さんで、
本当は金沢さんにする予定だったんだが角丸加工やってないらしく…
今のところ栄光さんが第一候補なんだけども、
テンプレには印刷博打ってあったからちょっと心配になってきている…
オススメの印刷所さんや栄光さんの印刷具合とか知ってる人がいたら
教えてくれると助かります
初心者丸出しの質問で申し訳ない〜

栄光は安かろう悪かろうって感じ
初心者を自認してるなら日の出とかにしておけば？

曳航はオフセット3回使ったけど今のところハズレはないな
ベタとトーン多用する絵柄なんだけど綺麗に出てた

>>249
日航や太陽は？

じゃわのグレスケデータで肌を塗るとき何％にしてる？
15％じゃ薄いかな

>>249
締切は普通だけど、今見たら猫も角丸やってるね
表紙の印刷が広域色差し替えで綺麗だった

>>246
遅レスですみません
大体月半ばから勝負か…！夏は流石に早いんだね
ありがとう頑張るよー

サクセス閉鎖悲しい

印刷業界不況の波を感じるね……

サクセス閉鎖したのか…
あそこサイト見てもなんか商売下手なイメージだったから
苦しかったんだろうな

使ったことないとこでも閉鎖となると物悲しいものがあるな

サクセス切ないわ…
でも倒産じゃなく閉鎖だから会社としては偉いよ
金沢もコミケですら割引無しだったのに、20％オフとかやるようになってどこも大変なんだろうね

おいおいまだ一応営業してるのに終了したような誤解をさせる発言はよせよw

>>260
金沢の方は社長も変わったから

スレが御通夜状態でワロタｗ

>>262
言葉が足らないんだとは思うが
まるで身売りしたように聞こえる
じゃわは倒産や閉鎖を乗り切るために社長を変えたわけじゃないぞ
普通に世代交代でその結果経営方針が変わったんであって

身売りじゃないがそれに近いのは
ピコと末頃
こっちはより大きいグループ企業に入った
大資本の後ろ盾が出来て、より攻めの営業ができるか
危ないところを拾われて、知らない間に消えてしまうか
どっちだろうね？

>>254
猫の角丸は去年サービスでやってたから
試しに使ってみたけどまぁ無難な感じで悪くなかったよ
印刷はまぁ安定だな、値段や納期は普通

>>249
風呂も〆切遅めで角丸も安いよ

>>264
＞ピコと末頃
＞こっちはより大きいグループ企業に入った
くわしく

>>267
ピコはもっと大きい印刷会社のグループ企業になった
おそらく、同人誌業界に参入するために
詳しい企業をグループに入れたってところだろう
末頃はもともとの事業の絡みで某アルバムメーカー傘下になった
こっちはアルバム事業がメインのようだけど
末頃としては同人を切っても構わない状況かもしれない
逆にいえばある程度無茶な営業戦略も取れなくはないから
どう動いてくるかは要注目かも

具体的な企業名はググればすぐわかると思う

末頃は最初からアルバム会社の一部門じゃなかった？

だから、そのアルバム部門で超メジャーなとこの傘下に入ったということ

>>249です。
皆さん回答ほんとうにありがとうございます！
お勧めしてくれた印刷所さんたちの資料を取り寄せて
もうちょっと考えてみようと思います。
とはいえもうそんなに時間はないんだけども…。

色んな印刷所さん選んで試してみるのも同人の醍醐味のひとつな気は
するんだけどもやっぱり失敗したくないから
こういう風に質問して先達に回答をもらえる場があるのは本当にありがたい

>>271
普通どこで印刷してもちゃんと作ってくれるから
めったに失敗ってことはないだろうけど
僅かな色合いの差とか製本とかに好みがあると思うから、それくらいかなあ
よく話題に出るところはちゃんとしてるだろうから、大丈夫じゃないかな
気に入った本作れるといいね

印刷所ジプシーしててじゃわのフェア見かけちゃったからソワソワして珍しくリアルタイムで試合見ることになりそう

>>271
アナログと違ってデジタルだと印刷所の差異は大分無くなった
多分初心者がパッと見てみて区別はつかないと思う
初心者は電話かけて対応が丁寧かとか、サイトの説明が分かりやすいかとか、
そこら辺で選んでも良いと思う。不備原稿送るよりは

初心者といえば日の出だなあ
でも受付の姉ちゃんに当たりハズレがある

初心者には価格帯がハードル高めなんだが
(栄光のほうが値段的にとっつきやすいと思う)
結構企業然としてるからクソ高いけど、安心感はある

類似レベルで(自分の好みにあう印刷という意味)で
もっと安いところや締め切りおそいところあるかも
しれないけど万が一に、苦労するのは最小限に抑えたいから
その対価だと思って使ってる

>>276
ごめん、主語ぬけてる…
日の出の話

戦艦は白だったね
とりあえずよかった

>>278
この前の新宿の印刷所ってヤツ？
戦艦シロってなんでわかったんだ？じゃあドコなんだって話になるんだけど

日本負けちゃったね……じゃわの割引率が……

>>279
そんな印刷所はどこにもなかった

>>281
なんだよ　結局作家側のフカシだった訳？
原稿落ちたのを印刷所のせいにしたんか

>>279
戦艦のトップに書かれてる
ケトコムから搬入されてないって言われて調査したけどそんな入稿はなかったって

戦艦以外で新宿の印刷所って例えば共有とかは？

戦艦よかった
愛してる夏コミいれるからね

つかじゃあツイでサングル言ってたのはなんだったんだ

なんだか本当に入稿してたかすら怪しいな…ｗ

合同誌って事は主催側が入稿したと嘘をついた上の印刷費持ち逃げか？
戦艦も面倒な客に変な言いがかりつけられて乙だね

戦艦ページめちゃくちゃ重くなってる

戦艦のページやっと見れた
あれ画像じゃないほうがいいと思うんだけど

仕事戻るわ
帰る頃にはサークル側からの進展があるといいな

戦艦儲けの自分は
状況説明のページと6月以降ツイのキャプを撮ってました

戦艦好きだけど、サークル名出していいんだろうか…

画像なのはなんでなんだろう
過去案件で責任逃れの手段で画像謝罪ってケースがあるから
やましい事でもあるのかと邪推してしまうのでテキスト文にして欲しい

サークル名を出したいけど、テキストだとまずい
と思っての画像だったりして

戦艦としては風評被害が広がりつつあるし
何の話かはっきりさせないと意味ないからサークル名だした
でもテキストで検索に引っかかるのも難だし画像にした
ってところじゃないか？

テキストだとサークル名で戦艦のサイトが引っかかるからじゃないの？
嫌な事件だったね

主催はきちんと謝罪して訂正したのか？
戦艦が疑われたままで、違うってことを主催側がもっと周知しないと
戦艦に訴えられてもしょうがないよね
営業妨害だもん

名前欄ごめん

＞戦艦が疑われたままで、違うってこと

入稿履歴があったかどうかは個人情報保護うんぬんに繋がるから
印刷所にハッキリ白黒の証拠提出を促すことは無理なんじゃないの

主催者側にわかるのは
・サークルが戦艦で刷って落とされた
・戦艦はそんな入稿自体知らない
という真逆の意見だけ
本当のことは当事者の戦艦とサークルにしかわからない

これを現段階で第三者の主催に謝罪＆周知させろってのは無理だと思う
真実が見えないんだし

ていうか戦艦が疑われるようなことを吹聴したのはサークルであって
主催はトラブルについて一切公表してないんだから戦艦が白でも謝罪の必要ないよ
訂正って何を訂正させるつもりなんだ

つーかここで憶測でサングルだの戦艦だの風評被害広めたの奴も同罪だと思うけどね
ヤバスレでやったほうがいいんじゃないかって意見も無視してさ

謝罪すべきなのは戦艦だと勘違いさせるような文章を公開してたサークル側だろ
ケットコムは問い合わせただけ
戦艦はそれに答えて、さらにネットで風評被害を被りかけてるから経緯わ公にした
会社ならやって当然だよ

問題のサークル、周りにﾖｼﾖｼｷﾞｭｯｷﾞｭｯされたまましらばっくれたら歴史に残るレベル

サングルはサークル主が削除済みツイで出してた情報だから広めたやつ同罪ってなあ

何で印刷所書かないんだ

混む触れ、歩く、虹色森、戦艦、共有
わかる範囲でも新宿の印刷所これくらいある

新宿＋月曜休みって情報があったからな

あと経緯まとめには載ってなかったけどツイでサングルの名前出してたからね
というか戦艦濃厚になるまでの流れは>>78から一連見れば分かる

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､〜〜〜ほよ〜
　　"-∞

作家側は戦艦サイトのあれ出た後に「じゃあ朝のやり取りなんだったの？」みたいなツイしてるから
入稿したのが戦艦ていうのは間違いないんだろう
本当に入稿されたのかどうかはわからないけど

該当ジャンルのヲチスレで合同相手の片方(おそらく入稿担当)が
寸借詐欺の常習犯かもって話で盛り上がってるのでエア入稿の可能性が高い
戦艦とばっちりすぎて…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',l,'　__,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 t=ﾆﾆｪ芒ｪ'ﾆﾆ==ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.　・E呂ﾖ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　`iｭ_,益' ｧ.,ｫ____,ｨ ,ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.rE;'二ﾞ,'´ﾞﾖ===／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 …━＝ﾆ}二ﾆ}ヽ-ｫ巡､ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____,ｨﾆ'ｨﾆ巡､ｪﾆ',　ｭ=`､_‐‐-､／_
　　　　　　　　　　　　 ___ｭ -‐ヽ､__,ｨ'"´⌒｀ﾞ` ‐ ､,_,=-ｰ';;;　☠(⌒)}.|｀'l‐i-i-ｧﾞ‐-ｬ
　　　　　　　　　 ,r'"´　　 __, -‐'´ヽﾆﾞ ‐.､　　　　 　=ｭ'"`ヽ､　 ,ｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
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ジャンルヲチスレで数十万円借りパクしておいて返金を迫った貸主に
個人情報をネットに晒してやると脅してる人と
>>78の合同誌の相方が同一人物だと一致して話題になってるから
今回、戦艦はとんだとばっちりを喰らったようなものだね

戦艦が文章出すのも分かるよ
このスレでは戦艦濃厚って話で疑惑止まりだったけど

ケットコムから戦艦に連絡が来たってハッキリ書いてある訳だから
実際は戦艦から届かなかったって完全にクロとして吹聴されてたって事になる
コミケ前の重要な時期だもの　そりゃ言うさ

しかしとんでもない事件だな
並んだ一般や振り回されたイベ主催、合同参加したサークルは可哀そうだわ

戦艦の文に、すべての通信データを出す準備が出来てるってある
激おこぷんぷん丸どころかインフェルノまで来たか

戦艦に追加文がきてるね
これ、企業的に出るとこ出てやるぞって決意表明みたいなもんじゃね？
>>78のサークルの人、プロフィール欄に銀行員って明記してるけど…マズいんじゃないの？
自分の知る限り、銀行って行員の個人のトラブルさえ御法度クビコース一直線だよ

戦艦にはいつもお世話になってるからはっきり白とわかって安心
夏の本も任せられるわ

銀行員あたりだと副業禁止がデフォじゃないの
趣味の延長にしては動く金大きそうだし
税金払うくらいの収支出てるならバレたら首飛ぶんじゃね

八箱って呟いてるから
ほぼ確実に黒は出てるな

銀行員に限らず世間一般の企業では副業禁止がデフォかと
よっぽどの家庭事情とかならともかく趣味の同人はスルーされないと思う

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､〜〜〜おこてないよぉ〜
　　"-∞

>>312
が事実だとしたら、立派な詐欺や恐喝だし
銀行員ってのも金銭面に関してルーズではないと言いたいだけのフェイクかもしれないね

>>319
あ、そうなんだ。
公務員だけかと思ったわ。

ソースがたしか行列でアレだけど、一般企業の副業は本業に支障がなければ
法的には問題ないんじゃなかったっけか

ただし銀行員の副業は一発クビ
実家が農家の場合だけOKだけど、それでも事前に申告が必要

>>321
借金踏み倒して脅迫してる人は銀行員じゃないよ
入稿担当だった借金持ち＆列待機させ続けた銀行員、２人の合同本だよ

HPの文が強めになったね

そりゃそうだろうなー
危うく無関係のことなのに、これからの売り上げに直結する評判と信用が失墜するところだったんだから
ツイッターとかで気軽に発言できるようになったけど、一部の情報だけを鵜呑みにして
拡散させちゃいかんよね

>>323
会社の規約にもよるのかな
うちの勤めてる所は禁止だったりする
本業に支障があろうがなかろうが就業規則でダメ

法的って書いてあるじゃん
会社の規則なんか会社ごとに違うんだから副業可のところも当然あるよ
社則を守ることと法律を守ることは別物

スレ違いの話続けてごめん。
そもそも、同人誌の“頒布”は副業にあたるのか？
確定申告が必要なほどなら当然副業だろうけど、少しもうけが出るくらいなら
フリマに出るのと同じようなものだと思う。

給与以外に20万以上の収入がある場合は別途税金を払わないといけないから
そこから副業バレる場合が多いね
要するに税金が発生するしないが副業のラインだと思う

>>328
銀行員の人は「朝8箱持ってきてくれると言ってたのはなんだったのか」
とかつぶやいてるから副業にあたると思うよ

それにしても借金持ちと銀行員の合同誌って字面すごいな
借金持ちは別の相手から寸借詐欺や脅迫までしてるような話しあるし

フリマでもヤフオクでも20万以上の利益が出たら申告しなきゃならんから税金の計算したときにばれる
ばれてどうなるかは会社次第
副業禁止が儲けること全て禁止なところもあれば
賃労働以外のフリマや文筆業は許すってところもある

>>330
部数だけではなんともいえない
申告するほど儲けが出なけりゃいいわけだから、儲け分殆どノベルティやら装丁やらにつぎ込んでる大手とかいるよ

搬入8箱＋書店や次のイベント分の大体の部数文の印刷費を２人で半額ずつ出したとして…
あらかじめ公表されてたページ数と仕様から、被害者が持ち逃げされた金額を割り出したくなるな

相方に詐欺られてたとしても自分で直接交渉もせず印刷所非難したのはサークル主なので同情できん
相変わらずサークル名晒しあげた戦艦ヒドイ！ツイート回ってくるし苛々させられる

ツイッターで事情が良く分かってないのとか、ジャンル者で例の
サ−クル主を擁護して戦艦貶してるのいるね

こっちはぼかしてたのに名指しで言うなんて……って人もいるけど
逆にぼかしたまま分かる人には分かる状態で風評流す方が会社と
しては堪らんよ。ストレートなクレームなら対応できるけど
コミケ前にそんな状態だったんで先週一週間戦艦が手を尽くした結果が
あのＨＰのトップになったんじゃないかなあ

被害者確定は戦艦とケットコムだけだろ
サークル主を被害者くくりは早すぎる

なんか予想以上に大きな問題だなあ
使ったことないけど戦艦は乙としか…

>>334
戦艦はサークル主の訂正を待ってたんだと思うわ
ケットコムはきっと遅くても水曜には問い合わせしてるだろ
(戦艦は火曜まで休みだったから)
それから確認に何日もかからない
全部メール残ってるだろうし
入金等の記録も残る

サークル側の勘違いの可能性もあるから
気づいて訂正するのを待ってたんだろ
でもその後の進展もなく印刷所のミスと
吹聴され続けたから最終手段に出たんでしょ

戦艦の全く知らないところでネットや取引先(ケトコム)に仕事ミスったみたいな情報を流されてるんだからなあ
これが本当に入稿してないんならそりゃ戦艦がキレるのも無理ないわ

戦艦、とばっちりすぎる…
利用してないけど同情するわ

ひとつ質問なんですが、割増の特急印刷はどの印刷所でも汚いですか？
前回急ぎで刷ってもらったら、回線から再版分との取替え要求がくるほど主線が出なかったので
割増印刷でも品質があまり落ちない印刷所を探しています

その本刷った印刷所や原稿形式に関しての情報が無いから
金積んで高い所使いなさいとしか言えないよ

今時きちんとした原稿作ってれば割り増しでも特急でも見た目でわかる程印刷に違いは出ない

>>341
>>342
言葉足らずですみません。完全デジタルの２値データです

お世話になっているので印刷所名は伏せますが、このスレの安かろう悪かろうではなく料金も普通〜高めです
通常入稿では綺麗に刷ってもらってます
特別に５割増料金で１日で刷ってもらい、線の太さが半分程になりました

特急印刷で印刷が荒くなるのは仕方ないですが、線が細るより太る方向の荒さで探しています

線が細ったのはおそらく乾燥の時間を短縮するためにインクの盛りを減らしたからなんじゃないか？
１日特急で太る方向の荒さというのはどこの印刷所でも難しいと思う

>>344
そういう理由だったんですね
どこでも細るならいつもの印刷屋さんにお願いしようと思います
レスありがとうございました

・ベタやトーンを少なくして白場多めな原稿
・細ることを見越して太めの描画
・総P数を減らして製本工程に進みやすくする
(インクが乾かないと製本できないから総Pを早く乾かすため
必然的にインク盛りは控えめにせざるを得ない)

上記の対応で多少は細りを緩和できるんじゃないかな
もともと特急狙いで描いてるわけじゃないから
難しいけど、特急になりそうって既に悟ってるなら
こういう方法で進めるのもありかと

あと乾きやすい紙を選ぶ、かな

自分の使ってるとこでは割増日程だと使える紙が指定される

オペレーターに無茶させすぎ

自分海鮮だから入稿関係が初心者で申し訳ないんだけど、
特急印刷って納品日当日の何日前入稿のことをいうの？

正規の納期に対しての特急だから
元の締切が二週間前のところなら10日前入稿でも特急
元の締切がイベント直前の金曜日とかで特急は土曜日の朝だったりまちまちだよ

ID:ONAsOWk30は「戦艦使ったことない」サークル者じゃなかったの？

>>350
そうなんだ 教えてくれてありがとう

>>351
７年くらい前はやってたんだけど引退して今はのんびり海鮮ってことなんだ
言ってることメチャクチャみたいで申し訳ない

設定に無理がある

歩くの夏コミ〆切発表遅ええええええ

歩くって結構高いのに生き残ってるよね
そんな良い部分ある？

歩くは印刷が綺麗
支援オンリーイベントなら〆切が比較的遅い
フェアが頻繁…使ってて思ったのはこのあたり

多色刷り好きにはたまらん
紙の種類も豊富だし

なるほど、ありがとう

上で話題になってた戦艦、社員を騙ったとかいう話になって
大事になりそうだな
夏コミケの商品発表間近の時期に気の毒すぎる

>>346
>>347
ありがとうございます
参考にさせていただきます

歩くは個人のクセに合わせて刷ってくれるから
線が細い人とかはすごく愛用してる人もいるみたい
あと>357も言ってるけど紙の種類が豊富だし
はまる人はずっと使うみたいよ
私も使ってみたいけどたっかくてな……

今回ちょっと早めに入稿できそうなんで遊び紙印刷フェア使える歩くにしたいんだけど
〆切がなかなか発表されなくてやきもきしてしてるんだ…
クロマティコやトレペにあの値段で印刷まで出来るのは魅力的なんだけど本文料金がややお高いから
余裕入稿できる時でないとなかなか使えない

>>362
メールで聞けばいいよと言いたいけど
歩くは事務（？）が変わって以降ちょっと対応悪い。
あと、仕様を全部書き出して締め切り聞いても
「○日くらいまでには入稿していただけるとたすかります」
→○日に入稿
→その仕様だと締め切り日は▲日になります。不足分を（ｒｙ
あのメールで問い合わせたのは何だったのか。
仕様変更は一切ないのになぁー。
クレーム入れたけど無視られた。

でも歩くは割増印刷綺麗だよ。早割は高確率でもげるけど。

割増の方が綺麗なの！？ｗ

亀だけど戦艦の疑惑が晴れて本当に良かった
しかしサークル側がエア入稿でその後訂正謝罪なしだったら
ヲチスレに専用スレ立つレベルじゃねーの

>>365
エア入稿して印刷所のドライバー騙って会場に居た方を騙したらしき
合同誌詐欺常連のスレが立った

>>364
割増のが綺麗ってわりと通説じゃねw
物理的な汚なさ(インク汚れ掠れ裏写り)はともかくとして

割増常連だけどきったねえ！って思ったことない
なんとなく戦艦はドボンのが綺麗だった
あと最近使った風呂は早割3(コミケ)より一日本(閑散期オンリー)が超綺麗だった
ちなみにどっちも800部
早割のがかなり丁寧に描いて処理した本だったけど
友人数人に極道だと間違われたくらいの出来上がりだった
自分的に綺麗だったけど外注だったのかもしれん
角がえすけ並みに丸かったし
でもどっちが通常なのかわからん

あの風呂でも角丸くなる事あるのか
あそこから製本角ピシ取ったら何が取り柄なのかちょっと悩むレベルなんだが

戦艦のヘッダ画像が禍々しくなってるｗ

見たｗこれはおこ１！！！！ｗｗｗ

でもあの告発文みたいなのは消したんだね

サークルが外に対してまともな謝罪するまで上げといた方がいい気がするけど、晒し上げヒドイ！みたいなのが多いのかな

>>369
ソースのAAもびっくりするぞwww
あれ最初からだったのかね？

>>371
告発文って…

いまだにこんな捉え方の人間が多いんだから戦艦も苦労するわ

激おこって言うか何だこれｗｗｗｗｗｗ

Twitterざっと検索してみたら、戦艦はサークル名指ししてるから叩かれてると
勘違いしてる人がいるみたいだからなあ
逆で、誤解で叩かれたから名指しで説明せざるを得なくなったのにな

自社ドライバーを名乗る不審者が取引先であるケトコムに接触もしてるし、
戦艦にしたら臨戦体勢やむなしだったろうよ

>>373
ソース見たわｗｗｗｗ
何だあれ、あんな楽しい印刷所だったのかよｗｗｗｗｗ


しかし、その「不審者」ってのも怪しいなあ
なんで特定のサークルのみに対してそんな変な事をやる必要がある？
合同相手とやらはいつまでも表に出ないし、なんだか変な話になってるね

戦艦で刷ろうと思うんだけど本文綺麗？

エア社員まで登場してたら速攻で手を打って当たり前だよな

自分は事務的できっちり仕事してくれる系の印刷所の方が好きだから
これだけ事務面での対応しっかりしてるなら一度使ってみたいなと思った

戦艦は印刷は綺麗だし対応は良い意味でビジネスライク
（分かると思うけど冷たいとか感じ悪いって意味じゃないよ）
印刷所の中の人の存在が見えたりするのが嫌いな自分はとても安心できる
なぁなぁにもgdgdにもならず、やるべき仕事だけをちゃんとやる印刷所だよ

ただ製本はのりだく気味なのでそこは好き嫌いが別れる

いまの対応もしっかりしてるし、印刷も綺麗ならこの機会に使ってみよう
サイトの見にくさで敬遠してたんだけどそっちは改善されないのかｗ
セット名覚えにくすぎ

背表紙側がのりだくについては
薄めの本を平置きで保管するとたわむこともあるくらい、というのは
一応重ねて言っておきたい
気にする人はすっごい気になるとこだと思う

風評被害気の毒にって思ってたけど
これを機に戦艦使ってみようかって人は結構多そうだなw

戦艦は1箱ごとに送料1500円掛かるからそれだけがネック、他は満足
イベント会場と書店で分納すると最低でも2、3カ所3000円以上かかるから
大手は専用で配送手配してくれるようだが小手中手クラスは
P数多かったりすると送料が割とキツイんじゃないかな不満なのはそこだけだわ

あとエア入稿の件は専用スレ立ってたんだね見たけど本当に酷いわ
ドライバー騙って連絡って合同相手の携帯だと思ってたけど
イベント主催側に電話があったと知って信じられない

>>382
表紙FCPPオフなら2種類しかないよ
意外と

むしろあのわかりづらさで利用者を一定数絞ってたから
名前こそ知られてても知る人ぞ知るって感じだった
（スレや友人に勧められて初めて使ってみようって思った人が多いと思う）

今回の件で戦艦結構いいじゃん使ってみようって人が増えたみたいで
スレでもツイッターでももともとの戦艦ユーザーがどことなく寂しがっててうける

戦艦の夏コミ〆切でたね

数年前はPP剥がれとか多かったけど今だいぶ改善されたし
表紙も本文もとてもきれい、文句ない
対応も丁寧だし〆切も融通利くしお世話になってる
まるで回し者みたいだがｗ

多目に刷って長期間在庫持つ人はよく検討してね
薄い本はホント糊だくすごいから
28pの本50冊積んだだけで真ん中1cm弱凹んだことある
入稿は楽チンで好きだけど
戦艦にも弱点はあるからね

戦艦は一人、電話対応が最悪な男性がいる
怒鳴る系ではないがこちらの話を全然理解してくれないタイプ
外国人かもしれないけど
何事もなければ全てメールでやり取り出来るから問題ないといえばないけどね
電話対応を気にする人は要注意かも

戦艦ソースｗｗｗｗ
見た瞬間に盛大に噴いたｗ

自分も戦艦は毎回糊だくで本の真ん中がへこむ
この前書店に追加納品しようと思って箱明けたら
本の歪みが酷くて検品ではねられないかすごい心配だった
結局大丈夫だったんだけど、あれだけ形が変わるなら避けようかなって気になるね

今回の件で覗いてみて凄割40や50がずらずらならんでるけど
上限2万だとそれ50%引と違うだろって思わんでもない
部数少ない人には良いかもしれないが

見方が悪いのかもしれないが早割からむとますます見にくいし
一見さんお断り過ぎるなこのサイト

まあ戦艦は今回の件で頑張ったなとは思うが
相変わらず利用選択肢には入らん

>>394
早割に無縁なので一度も見たこと無いがそんな少ないのか
せめて上限１０００部とかにして欲しいな
オフセで半額２万じゃあっという間じゃないのか
・・・まさか２万部上限じゃないよね？

戦艦のサイトって見難いよなぁ　セット名も訳わからんし
ソースにお遊び入れるって事は社員さんがやってそうだけど何故直さないんだろ

>>396
まさに以前今よりもっと見辛かった時に
サイトが見辛いと直接メールしたら
低姿勢にすみませんでも直しませんって
言ってたから
何か拘りがあるっぽい

あの見辛さ、やっぱ篩にかけてるんかなｗ

>>397
吹いたwどんなこだわりなんだよ
戦艦夏コミ発表いいタイミングだったから使ってみたいけど糊ダクか…

>>399
持ってる戦艦で刷られた本、厚さがあるやつだと比較的マシだ

でも直しませんワロタ

>>394
カレンダー見ると早い段階の締め切りだと割引上限なしで
遅くなるほど上限の制約がキツくなるってことだと思うんだけど違うの?

>>400
どのくらいのページなら大丈夫な感じ？
薄くなりがちな漫画だと厳しいかな

どこの印刷所でも海苔が多い少ないは機械に海苔を足したタイミングと
製本担当の腕じゃね？
製本担当は複数いるわけだから誰に当たるかっていうやつ
あと、製本機の型番次第とか
個人的にたいようの本を開くと３、４か所飛び出てる海苔が気になる

>>397
でも以前と比べたらだいぶ改善されたよね

昔のサイトは本気で見辛かったｗ

>>403
40〜かな
50、60辺りだと安定してくる

>>404
まあそれはあるんだけど　その時々の当たり外れだけでなく
それを超えた印刷所ごとの傾向ってのはあるでしょ
角ピシとかふんわりとか糊だくとか
戦艦はあの糊だくについては許容範囲として納品してる、
ってことだと思う

５０以上か・・・厳しいな
女性向けなら割と居るけど、男性向きジャンルじゃ総集編じゃない本で５０以上とかほとんど無い
エロなら皆無レベル

>>408
どこから糊だくと

途中送信ごめん

>>408
どこから糊だくと感じるかは個人差あるからなんとも言えないけどね

表紙の色合い綺麗なのもいいなって思うよ

>>402
だから後半は上限きつくなって50%うたってるのに50%にならないだろって話だよ

戦艦はやっぱりHPでフィルターかけてるんだな

それにしてもソース吹いたわｗ

>>411
頭悪すぎ

>>411
他の印刷所も割引き上限5万とかあるんだから十分だと思うけどな

印刷費が￥100000として
上限なしの日→￥50000割引
上限5万までの日→￥50000割引
上限2万までの日→20000割引　じゃなくて　50％割引が適用されない

でしょ
50％じゃないもなにも…

文句あるなら上限なしの日までに入れればいいじゃんとしか

安さ目的ならB5で1000部までだけど安いプランがあるんだから
おとなしくそれを使っておけばいいだけの話

モンクレなのか本気で理解していないのか知りたい所だ
どっちにしろ戦艦使わない方がいいと思う

>>411
割引上限超えた場合の話でしょ?
例えば50%割引上限2万なら、元々の値段が4万以下の場合は
普通に50%割引した値段でおkじゃん

割引上限設定してるのは他の印刷所でもよく見るから
戦艦が判りにくいって言われてるのはそこじゃないと思ってたw

正直前のサイトの方が見づらかったけど
より戦艦感があって好きだった

今のサイトは戦艦感が薄れてしまって…
でもマウスオーバーでエンジンが
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えるようになったのは戦艦らしくてGJ

戦艦はカラーが綺麗なのと、修正基準が緩いので男性向けだと
使ってるサークルが多い。男は余り製本って気にしないし

オールフルカラーだと戦艦以外の方が少ない位

ヲチスレではないけど戦艦の濡れ衣が完全に晴れたのでURL置いておきますね
専スレにも貼ったけど、印刷所スレの人にこそ広まって欲しいことなので

これ拡散してもらえると嬉しい
https://twitter.com/stellaSSL/status/478957161653878784

直張すんなよ…

ごめん、twitterはアクセス解析ないからいいかと思ってしまった
申し訳ない

今更直リンをあれこれ言う奴がいるとは……

戦艦の無実が完全に証明されたね

今回の騒ぎの発端になったサークルも色々言われてたけど、
この説明はとてもわかりやすかったし被害者なんだってわかった
無茶苦茶な相手に引っかかっちゃったんだなあ

金額なんか微々たるもんだろうにやり口が壮大過ぎてワロエナイ
偽のドライバーに連絡させるって……
戦艦はこの合同相手とやらを訴えてもおかしくないレベルだな
心底戦艦乙

もう印刷所関係ないけどさらに明後日の方向に話いってるという
合同相手は全印刷所のブラックリストに載せられて良いレベル

戦艦って早割や通常入稿の〆切守ってても後払いOKだっけ？
極道や割増だけだった気がするんだけど

入稿時に一緒に入金明細を送れ（入稿前払い）
じゃなく
入稿後に確定金額の通知を受け取ってから支払え（入稿後払い）
ではある

印刷物受け取り後払いが出来るのは支払いが間に合わないのが予めわかってる
超短納期の割り増し時だけ

>>429
というより先に入稿してメールで金額知らせてきてイベントまでに払うシステムらしいよ
だから入稿すらしてない時点でお察しだろうな

>>430
>>431
だよね、ありがとう
ちょっと期待してしまったｗ

>>422
それ今かなり拡散されてるし同人以外の人の目に入る可能性もあるから
今だけでもプロフィールを簡素にした方が良いんじゃないかとか
お節介にも思ってしまった

戦艦の事件で印刷費詐欺した人物が他にも事件起こしてた件で
被害者が印刷所複数に問い合わせて詐欺の事実が確認できたみたい
その印刷所は、恩や悪シスその他複数。

昔から印刷費詐欺はあるけど、同じ人物による複数会社での
同時多発は珍しいから、その内組合から合同誌についての
注意喚起のお知らせが来るかもしれないね
ただ戦艦も恩も悪シスも組合未加入だから、未加入の会社を狙ってるのかもしれないけど

安めのオンデマ会社というのがまた…

恩は別に安くないし
灰汁はオフだし高いだろ…

高い方がお金取れて都合がいいからだと思うけど

複数の印刷所で詐欺を行ってたみたいだから
印刷所はトップページで合同誌詐欺について
注意を促したりするかもしれないね

早よタイーホして欲しいな

高いところに入れたことにして安いとこで刷るんだろ

高いところに入れたことにして安いとこで刷るんだろ

印刷所に分納頼んだけどまだ書店への発送通知が来ない
前はこんなイベント直前まで連絡がない事はなかったのに

直搬だと通知ないところもあるけどそういうのではなく？
毎回来るところなら心配かな

じゃわが某自転車漫画のパロ箱作ってるけど、こういうの問題になったりしないものなのかな。
バスケや壁が壊れる漫画のときも気になってたけど、こういうの各社がやりだしたら怖いなと思うんだけど。
周囲は喜んで今回はじゃわにしますって言ってる人多いから自分は少数派なんだろうか。

段ボールを販売してるわけじゃないし

でも営業に利用して大々的に宣伝もしてるわけだから
ちょっとどうかなって自分も思うよ

依頼品の余りとか印刷見本が二次なのは一般印刷でもよくあるけど
版権ものを企業が二次利用して広告扱うのはなぁ…微妙といえば微妙

チラシとかでもマスコットはどこも基本オリジナルじゃん
こびとで十分と思うけど。あれ並ぶと壮観だし

パクリとオマージュとパロディがわからない馬鹿がいるみたいだな

ネズミーの箱もお願いしますよ！といえばやれないだろうからなあ
それなりに企業だし、版元次第ではNGだろな

443です。さっきの投稿、名前欄スマン。
無料で提供されるものではあるんだけど結構いい宣伝効果になってるから気になってるんだと思う。
普段は別の印刷会社使ってるのにダン箱目当てに皆揃ってじゃわに刷ってもらおうってなってるのを見ると
商業的宣伝に使われてるというか。
競合印刷会社との差をそういうところで出しちゃっていいんかなと。
ネタとか遊び心の粋を出てる気がして不安になったんだ。

>>447のパクリとオマージュとパロディについては何言われてるのかわからん。

ダメだこりゃ

ワールドカップの件もそうだけどちょっと緩いというか危うい感じはあるねじゃわは
本当ギリギリというか、これ少し前に騒がれたうたプリだとどうだろう
販促グッズと取れなくもないというか

でもその辺言い出したら
おもいっきりジャンル名出して客集めてるイベント主催会社とか
ジャンル特設作ってる書店はどうなるんだって話だからなあ

ジャンル割もな

全部グレーな業界だし出る杭は打たれるし
じゃわ含め各社もうちょっと冷静に杭が出る前に自社でメンテナンスしてて欲しいね

ジャンル割はマイナー活動のサークルからすると僻みたくなるから好きじゃないわ
眼鏡割とか力用の月替わり割みたいにマイナージャンルでも適応可能な割引やってくれる
印刷所のほうがどうしても好印象になる

同意
以前の黒子事件による補填みたいなのはわかるけども

力のテーマ割はいいよね
基本旬ジャンルに特化、でも決して限定ではないさじ加減好きだ

>>454
まさに同じ事でモヤモヤしてた
印刷所によってはメジャージャンルじゃないサークルは客じゃない
くらいの対応だし最近のジャンル割の流れは好きじゃないわ

その時の流行ジャンルならマイナーとかより全体的に部数上がってるだろうからね
ジャンル割っていうとなんかジャンルを応援してるみたいないいイメージだけど
ようするに大部数のお客さん寄っといで〜って言ってるだけだよな

そうそう印刷所だって商売だから仕方ないよ
旬ジャンルなら部数が多い人・回数多く刷る人も多いから
そういう人に割引で使ってもらって気に入ってくれたら
何度もリピーターになってくれるかもという思惑づくの
顧客広げるためのサービスだからね
印刷不況続いてるしとにかく新しい太客掴みたいんだろうな

自ジャンルはマイナーだけど理解出来る範囲の企業努力だと思ったわ

企業努力なのは皆理解してるよ
ただ逃がす魚も少なからずいるってこと

そりゃ向こうも分かってやってるだろ

これだけ旬が短いと大部数固定自体珍しくなるからなあ
端から見て固定客が欲しいのか瞬間風速の流し客が欲しいのかわからん
ただ眺めてて猫も杓子も175推しな風潮は疲れるなと思う

旬ジャンルだからといって大部数とは限らないよ
どっちかというと旬ジャンルはとにかくイベントの回数が多くて
途切れずに発注がある、というのが大きい
同人誌発注ってとにかく大イベントに集中しがちだから
そうじゃない時期にいかに人や機械を遊ばせないかというのも大事

それ東京にだって田舎はあるんですよってやつや

でも流行ジャンル割ばかり安く、締め切りも優遇されてるの見るとな
客商売だから仕方ないのは解るけど

ナントカこれくしょんが流行り出した時のなんとかプロジェクトファン
みたいなことになってるなｗ

皆が皆旬ジャンルを渡り歩くイナゴになる訳でなし
その時だけ利用してリピーターなんぞならんと思うがなあ

自分もマイナーだからジャンル割が羨ましいとは思ってたけど
批判的には捉えてなかった
旬ジャンルはイベント回数が多いから本を出すほうもペース早まるし
印刷費前払いだとつねに余裕があるわけじゃないので助かるんじゃない
マイナーは時期に左右されないから自分のペースで作って早割使えばいいのでは
自分はそうする

今度初めて18禁の本を印刷してもらおうと思っているんですが
テンプレの印刷所一覧でエロ×とか△となっている所は
かなり強めに修正をかけないと刷ってくれない（基準が厳しめ）、
という意味でいいんでしょうか
そういう原稿自体はなからお断り！ってわけではないですよね・・・

そんな事も自分で問い合わせできないお子様はエロ本を作らないで下さい

エロ本に限らず、そこで印刷したいっていうなら確認してみればいいよ。
時間に余裕があるなら、メールで問い合わせればいい。１度２度の確認で拒否されることはない。
あんまグジグジやって、こいつ本当に刷る気あるのか？って思われないようにだけ気をつけて。

実際問題、規制が厳しくなってるからテンプレもまるまるあてには出来ないんだよね
エロ△のとこでも、冬コミでは当日修正必要だった本もあるから

わからないことは要問合せ
刷ってもらえてもそれが必ず領布可能とも限らない
ってことは理解しといてね

エロ△で刷った男性向けのガッツリエロ本ある位だから、
自分で買った本の奥付見たり印刷所に問い合わせろとしか
どうせテンプレも古くて、最新の情報じゃないし

それぞれ印刷所の印刷是非は教えてくれるけど
>>471の言うようにイベントで不可食らう場合があるので
頒布の是非についてまでは責任取れないと必ず念押しされる

最後は自己責任だよ

同じ印刷所でもその担当する人のさじ加減にもよるし
絵柄にもよるだろうから(ぼやかした描き方、リアルな描き方等)
心配なら問い合わせるしかないよ…それが嫌ならばっちり海苔貼って修正するかエロ諦める

ちゃんと最新のイベント基準でノリ貼っとけ

日曜のイベントで配られてたチラシみてたら
プリント網のチラシに異常？な低価格のフルカラー冊子がのってた
フルカラー中綴じ冊子(オフセ) 8P・100部・コート90kg 5,040円だって
どこの激安フェア駆使したってありえない狂った価格杉
何でこんなに安いの？何かとんでもない悪いデメリットとかあるのこれって？

プリパなら同じ仕様で4900円だから
台頭してきた印刷通販系に対抗したんじゃなかろうか
プリント網をよく知らないんで同人系なのか一般印刷なのかわからんが

>>476
網は昔からあるけど元々プリパ並みに安かったよ
FMの頃に何回か使ったけどAM175になってから印刷が粗くなったから今は使ってない
品質はプリパと似たような感じで多少安かろう悪かろう寄りの印象(辺り外れ有)
まあ安いから自分の原稿に合うかは無配本とかで試してみれば良いかも

>>478
多少安かろう悪かろう寄りの印象(辺り外れ有)
当たりはないのか・・・

ポスターって案外やってる印刷所少ないんだね

>>480
同人印刷に於ける「ポスター」は頒布用のものであることはまれで、
だいたいは展示用で、必要枚数が多くても10枚以内
そういうのをオフセット印刷で刷るとまったく採算があわないことになる
オンデマンド印刷所見て回ればそういう、1枚からの大判ポスターが
レギュラーの価格表に入ってるところは多い

頒布用でオフセット印刷なのはスティックポスターとか、そのくらいの
サイズのものかな
それも冊子印刷がメインのとこじゃなくグッズ印刷がメインのところでの
扱いが多い

A3くらいまでのサイズなら表紙だけ印刷の要領で薄い紙選べば大抵の
冊子メインの印刷所でもやってくれるけど、筒状に巻く作業とかはやって
くれるとこが少ないから自力でやることになるね

ポスターは持って中5一択
搬入とか人なら他の選択肢出るけど
自分はポスター入れで持って歩くから中5以外考えられん

都市東京134で２冊出したんだけど、１冊目がだいぶ余裕入稿の早割で、
２冊目が木曜入稿の10%割増だったんだけど、２冊目がインクの乾きを早くするためか
線が細めになってて、余裕入稿の１冊目が線太ってるように見えた

１冊目が通常印刷なんだろうけど、個人的に線細めのほうが
印刷の出来は好みだったので何とも言えない気持ちになってる…

>>483
ずっと同じ印刷所を使ってるんなら
二冊目の仕上がりの方が好みだったって指定したら？
見本誌付けるのが一番いいけど、同じ印刷所なら
印刷所側で見本誌保存してることもある

>>484のアドバイスが的確で萌えた

自分も>>483みたいなこと良くあるけど
そのまま過ごしてたもんで……

網はプロバイダー事業がメインで同人は二の次というイメージだったが
最近はオンデマの方に力を入れているとは聞いたことがあるな

網や彩は成人向けOKで東京色やプリパはダメなんだっけ

>>483
多分印刷機が違うんだと思う
納期が短いと、大台で刷らないと間に合わなくなる
スピード的に最大4倍くらい違ううえに
少なめのインクでもきれいに刷れる(結果乾燥も早い)
そのぶんコストはかかるから割増でってことになる
割増の理由はそれだけじゃないだろうけどね

もしかしたら、割り増し分は外注かもしれん
でもそれでも機械は大台だと思う

>>483
インクが違う可能性もある
特急は紫外線硬化型のインク使ってる印刷所あるよ

ID変わってるだろうけど、483です

>>484
使うのはこれで３度目だけど、初めての割増だったから
線が細くなってたのはちょっとびっくりしたんだ。
で、ここで以前割増は乾燥早くするために少ないインクで刷ってるって見て、
あーそれなんだと思った。こっちのが好みなんだよなぁ……。

自分も２冊目の仕上がりがよかったって頼もうかと思ったけど
そんなことできるのかなと思ってさ。でも印刷所に言うだけ言ってみる。
２冊ともすごくきれいに刷ってもらえてるから、無理ならそれでもいいかな。

>>488
そうか…個人的に２冊目の出来のほうが好きなんだけど、
大台でコストかかるっぽいなら少ないインクでって指定は無理そうかな。
それにしても、詳しいですね。勉強になるよ

割増分は外注ってやっぱあるんだね、どことは言わないけど、
以前知り合いの売り子した時に段ボールに書いてある印刷所と
送り状に書いてある印刷所が一致しないときがあった。それだったのかな。

>>489
そんなインクがあるんだな。
それは聞いたら印刷所の人教えてくれるのかなw

長文失礼しました。夏終わったあとくらいに
印刷所の人と相談してみようと思う。レスありがとう

じゃわェ…

じゃわワロタ

ワロタ……

じゃわ…
5%の分をボスフェアに入れて25%引きとかになるんかな

サッカー全く詳しくないんだけど、もともと沢山買つと思われてたの？
1、2勝程度と予想されてたんだとしたら始めからこの企画そのものが無理だったのでは…

前回ベスト16に進んでるんで、
グループリーグ勝ち抜け程度はあるだろって予想されてた

7勝されたらじゃわも死んでただろうがｗｗ
まさか2敗1分けで敗退、なんて無残なのはちょっと、ねぇ

夏あわせの原稿できたんだけど耐用の４割引と○だったらどちらが印刷綺麗かわかりますか
線の太さは普通でグレースケールトーンを使ってます

耐用と丸を比較する時点で情弱にもほどがある
過去ログよめば分かる

印刷通販って言葉が何なのかわからないのでググってみたけど
これが付く所って普通の同人系印刷所とは違うの？

品質は別にして価格がやたら安くなってるのは
田舎が本拠地だったり仕事少ない外部印刷所に回してるかららしいけど
だとしたら同人系印刷所も皆で統合して一括受注窓口作ればいいのに
その方が弱小印刷所ほど仕事シェアできるんだし

前に一勝もしない可能性あるでって書き込んだんだけど、ガチになってしまったｗ

>>498
この島のサークル全部ひとつの合同サークルにすればいいのにって言ってるようなもん

何の話かわからなくて久々にじゃわサイトみに行ってワロタ
2〜3割引きで落ち着くはずだったんだろうね

この結果なら得点数×１０％とか勝ち点×１０％とかにすればちょうどいい感じなのにな

じゃわの値段から5%引いたところで全然安くないところがなんとも…

じゃわ今月なでしこ割ですでに3割やってたから気持ちは有ったんだと思うw
夏コミ合わせ何かやってくれないかな

通常の夏コミ前の早割程度のことはやるんじゃないの？

じゃわも曳航も今じゃもう安い印刷所じゃないよね
割高だなって感じるくらい
じゃわ社長の呟きとかがなんとなく好きでフォローはしてるけど使ったことない
割引率によっては視野に入れてたからちょっと残念ｗ

>>506
曳航は安い印刷所だったけどじゃわは今も昔も普通〜ちょっと高めじゃないか？
中手〜大手が使ってるイメージだった

>>497
２社の繋がりは知っているのですが、
印刷所によって早割入稿は印刷が汚くなると聞いたことがあるので質問してみました


>>507
うちのジャンルではピコ御用達印刷所のイメージだからジャンルによると思う

曳航は今でもまだ安い方だろ
オンデマや○に比べたら高いけどさ
早割だってそんな日程きつくないしなー

じゃわ早割やるの？
見積もり出しちゃったんだけど修正できるよね
割引あるならもう一度見積もり出したい

見積もりを出していると言うならサイトも見たんじゃないのか…？

じゃわがピコ御用達とかどんだけ売れてるジャンルなんだろう

トレペ口絵サービスに惹かれて苫都の早割予約してきたけどサイトのデザインが
謎過ぎる……作り替えればいいのになあ

曳航ってそんなに安くも高くもないけど貴様イベントの締め切りがすごく遅いからつい使ってしまう…ランク制度もあるし
でもあのインクの匂いは未だに慣れないな…なんであんなに臭うの？乾きが早いやつなの？

じゃわは昔よく世話になったわ
アナログの頃はじゃわと風呂巣が値段と締切の割りに線が綺麗に出たんだ
デジタルにしてからどこも大差ない気がして安くてカラーが自分に合う印刷所に流れた
曳航は何度か刷ったけど自分の塗りだとカラーが沈んで無理だった

曳航の本文のインクのくっきり具合が好きなんだけど、表紙はここで言われてるように暗く沈むから嫌
曳航の本文、じゃわや暁のような赤が目立つカラーの印刷所ありますか？

>>516
耐用とか〇とか栗かな？
この辺が黒くっきりのマットインクだった気がするけど栗はプロセスに変わったんだっけ？
最近使ってないから間違ってるかも
カラーは赤強めというか結構色調強めな派手な感じ
あくまで自分の感想

>>517
ありがとう
耐用は何度か頼んだけど
自分の塗りが濃いせいかPPが端から剥がれる事が多かったので、○と栗試してみます

念のため言っておくけど耐用と○は同じだからね・・

まじか…無知で申し訳ない
ありがとう

同じというか
○が耐用の下儲けだから使用されてる用紙だとか印刷品質は○も耐用も大差ない
兄弟って感じの印刷

曳航は通常セットだと自分もカラーが沈むな
あのダンボールみたいな用紙のせいじゃなかって言われてるね

余計なお世話だけど曳航ってゾンビゾンビ言われてるんだから紙変えたらいいのに…
明らかに客逃がしてる

そこらへんはわかってるみたいだよ
ジャパンカラーの取得もその一環で、一応公式に保証された色味にはなってる
まあ、それが同人絵に適してるかっていうとそれはまた議論が必要かもしれんけど
ちなみに、同人印刷やってるめぼしいとこでは、猫と波
これらが全部同じ色味かって言われると・・・

それから紙についてもなんか動いてるらしいけど
公式発表はまだみたいだな

今のメインがゾンビみたいな顔色のキャラで塗りに苦悩してたんだが曳航を使えばいいのか…！

それは何か違うｗ

>>517
スパコミで栗使ったけどプロセスっぽかったな

栗はもともとマットは問合せの上指定しないといけなかったような
今でもやってるかどうかはわからないので問い合わせるが良し

初心者なので作り方の説明がわかりやすかった耐用か縞矢でクリアファイルを作ろうと思ってます
ただ同じサイズ・部数なのに価格にだいぶ差があるのが気になります
これって単純に質に比例してると思っていいんでしょうか？
あと耐用はMが強いようですがデータであらかじめMを減らしておけばいい具合になるんでしょうか？

下手にデータでM減らすと
みかん食べすぎちゃったひとになるからやめた方がいい
インクの濃さとか湿度とか乾燥とか
一緒に面付けされる人の原稿の色味とか
運まかせかな

しげる印刷所の場合ってやっぱり色味薄くするぐらいしか回避方法ないかな？

曳航で逆光絵の表紙の本ならつくったことあるけどわりといい感じに仕上がったよ

こないだMを減らして太陽に入れたら
減らした分を取り戻そうとしたのかCMYK全部をとち狂ったように上げた印刷になったでござる
こんなはずでは…

別の時は担当者に相談していつも赤みがかるから控えめにしてくれって要望出したけど
いつも通りMMMM

曳航は他の印刷所に比べて色が薄い気がする

>>528

耐用や縞矢の共通点は、Mが蛍光ピンク入りって事かな
だから、Japan Color 2001 Coatedで色調整しても同じ色は出ない

ただ、クリアファイルだと使ってる機械やインクが違う事が予想される

>>528
たぶん嶋屋は納期の長さからして外注だな
嶋屋はまだＵＶ対応してなかったっけ?
クリアファイルの印刷には必須だけど

みんな入稿は自分でCMYK分解して入稿してんの？
RGB入稿→印刷所で分解の方が綺麗だと思うんだけど
肌のシアンかぶりとかも削るプロファイルだと問題ないし

……えーと

自分でシアン抜いた方が安心やん

>>535
そもそもCMYKで直接色塗ってる
肌の色が YとMの2軸で考えれば済むので、頭使わなくて良いし

528です

>>529
ありがとうございます
みかん食べすぎちゃった人になってほしくないので減らさないようにします

>>533
ありがとうございます
蛍光ピンクが入ってるなんて思いもしなかったです
結構イメージが変わっちゃいそうですね

>>534
UVってUVオフセットのことでしょうか？
無知な上にそんなにさばけないと思ってオンデマの少部数しか考えてなかったです…
名前の通りUV加工がされてて発色や持ちがいいということでしょうか？
しまやは600枚〜だと対応してるみたいです

>>517 >>527
くりえい社はデータ原稿は基本プロセスで刷るけど、発注書に「マットスミ」と書けば追加料金なしでやってくれるので書いておくと吉。

>>523
SCCでしまやの社長に聞いてみた。
「Japan colorは社内の技術向上のために取った。」
「同人印刷ではマゼンタに蛍光ピンクを足すのが流行っているが、Japan colorではそれは範囲外」
だそうだ。

>>539
UVオフセットってのは紫外線硬化型インクを使った印刷のことね。
印刷機でインクを乗せた紙にすぐに強い紫外線を当てることで瞬時にインクが硬化するというもので、
普通のインクのような乾燥工程が必要なく、インクが乗りにくいつやつやした紙にも印刷できるのがメリット。
反面、インクの値段が高かったり、印刷機のオペレーターが目をやられたりと問題点もある。

クリアファイルの印刷となるとグッズスレで聞いた方が利用経験者からレス貰えそうだけどな
自分は耐用だけクリアファイル作ってみたことあるけど印刷綺麗だったよ
色の変化もそんなに感じなかった
ただ他社でクリアファイル印刷したことないので比較したレポは出来ないんだけどｗ

>>541
ＵＶのデメリットはそのへんもあるけど
一番の問題はＵＶのせいで退光してしまうってのがある
鮮やかさでちょっと劣ってしまうんだな
ＣＭＹＫについてはだいぶ改善されたからそれほど問題はなくなってるけど
特色のなかには紫外線で一発でダメになる顔料使ってるのもあって
そういうのはＵＶインクに使えない
たとえば紫なんかがそうだけど、紫の顔料使えば鮮やかなんだけど
使えないからＣＭを混ぜて代用することになる
そうすると、どうしてもくすんでしまう

それでも乾燥しなくていいことで作業性が格段に上がるから
規模が大きいところはどんどん導入してるね

528,539です

>>541-543
詳しい説明やレポありがとうございます
グッズスレへの誘導も助かります
もう少し情報を集めて自分に合ったものを見つけたいと思います

曳航発表きた
表紙の紙変更だってよ

今あるゾンビ紙が無くなったら変更って書いてあるけど、
もしも無くなるまで入稿控える人ばかりでいつまでも無くならなかったらどうするんだ

今までだって入稿してる人がいるんだからそれはないだろう
自分の友人にもあの紙でも問題を感じてない曳航ヘビーユーザーいる
（念のために言うなら本人が鈍いんじゃなくて紙色の影響を受けにくい作風）

>>524みたいな人は早いうちに入稿しとけってことか

曳航のゾンビが嫌なら完備とかの表紙持ち込めっていうのは無しか？

>>549
そこまでして曳航使うメリットってなんだ
本文もセットで安ければ使うってクオリティだと思うんだ
だからゾンビ紙じゃなくなったらまた使ってみようかなと思ってる

自分は曳航の今の表紙用紙と合わなくてゾンビ化する方だから、曳航は使わなくなったな(前の表示用紙の時はそんなことなかった)

曳航は用紙変えるようだけど
カラーがしげる色化する末頃って未だにしげるのままなのかが気になる

曳航のカラーは曳航だなーって何となくわかるんだけど
本文のクオリティが値段相応って言われてもよくわからない…
掠れてたり擦れて汚かったりとかするの？

裏面もつるつるしてる紙だといいなー
8月からってことは夏コミ合わせだと微妙そうだね
何にせよ楽しみだわ

>>552
表紙が会わな過ぎてずっと使ってないけどアナログの頃は線が太った
好みで言ったら線細めに出してくれるオカンが好きだけど
デジタルはよっぽどひどい印刷所じゃなきゃ本文大差なくない？
だからわざわざ表紙別刷りしてまで曳航じゃなくてもいいってだけで
表紙が良くなったら値段相応さで顧客増えそうな気がするな

じゃわ初めて使おうと思ってるんだけど
〆切時間ってどっかに載ってる？
全然見つけられないんだけどその日中ならおｋってことなんだろうか

名前ごめんなさい

お前の言うじゃわが金沢で間違ってないのなら
どこ見てるのか知らないけど締切日一覧にも
オンライン入稿の解説ページにも
>入稿〆切日（必着）※オンライン入稿は午後3時まで
と明記されてるじゃないか自分に都合のいい解釈すんなよ

>>557
何ていいヤツなんだ

じゃわといえばカレーだからインドのことだ
って言ってるやつ前にどこかの印刷所系のスレでいたなあ

戦艦＝山都と思ってるヤツもたまにいるが

ラモスといえばお茶漬けかカレーかで意見が分かれるみたいな話だな

余計わかんねえよｗ

ワロタｗｗｗ

カレーだからインドって言ったんだろけどジャワはインドネシアだよね
どうでもいいかｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗ

カレーと言えばジャワカレーでしょ！
ジャワカレーのスパイシーブレンド美味しいよ
ウチのカレーはいつもあれ

555の言ってるじゃわはどこだったんだ
金沢は締切日のところにはっきり15時〆って書いてあるし
しかも555のせいでカレースレになってる

ねこの新書のフルセットでカバー印刷してもらおうと思ってるんだけど、
カバーの折り返し用タチキリ5mmが幅広すぎてちょっと萎える。
3mmぐらいでもオッケーとはならんよなぁ。

どこかにAMスクリーンの印刷線数のまとめってないかな
気にはならないかも知れないけどちょっと知りたい

>>563
旧蘭印という点では間違っていないという屁理屈もこねられる説

>>566
カバー本色んな所で作ってるけど
5mmはないと相当きついよ
あと割と背表紙の丸みに幅を取られ気味で
断ち切りは少なくなる
3mmだと表紙に折り返しが見えちゃうかもね
まあ本の厚みの影響が大きいからケースバイケースだけど

そういうもんなのか。カバー巻いたことないから知らなかった。
まぁ印刷所の人間が5mmっつってんだから5mm必要なんですよね。やっぱり。
一応背表紙のR考えて1mm太めには作ってあるけど。背幅15mmの予定。

２０年くらい前にまさに「曳航印刷」ってあったんだけど
今はもう同人誌印刷やってないのかな
千葉だった気がするんだけど

同じ発音の印刷所もここでは曳航って表記されるからドキッとする

曳航社は98年に潰れたんじゃなかったかな
夏コミ直前に印刷機壊れて大量落としになってそれっきり
夜逃げ同然にばたばたと消えたんじゃなかったか

今の希望だよ、曳航

>>559
「蜜柑」「松本」とかはややこしかったな

夏に新・星物語の色が濃い紙(インディゴかクロウ)に
メタルブルーのインクでタイトルだけ入れた表紙の無配を作ろうと思うんだけど、
色の濃い紙にメタルカラーのインクって白印刷でお願いしたほうがいいのかな…
アドバイス貰えたら嬉しいです

黒系の紙にメタル刷は金銀以外は沈むと思っていい

>>575
やっぱり沈むんだね。それでも黒系の紙ってちょっと憧れるから使ってみたいな
それを踏まえて印刷所と相談してみます。即レスありがとう。助かりました

それにしてもいつも使ってるとこ白印刷のことどこにも書いてないな…
やってもらえるのか不安になってきた…

記載がなくてもある程度は対応してくれるけど
白印刷は流石に明記してある所がいいんじゃない？
白インク自体扱ってないとかありそうだし

>>576
メタルブルーで文字だけなら箔押しの方がいいよ
栗とか箔押し安いよ

>>569
商業のコミックスとか文庫見ても折り返しは余裕とってるのばっかりだよ
自分も最初作るとき折り返しが気になったけど手持ちの本を確認してこんなもんだと納得した

>>579
先生、>>569さんはたぶん絵柄のタチキリの話をしてるんだと思います

>>580
だから普通の単行本でも文庫でも新書でも絵柄は折り返し部分まであるだろ？

>>577
576だけど、どこでも白インク扱ってるわけじゃないんだね。
HP隅々まで見たけどやっぱり白印刷のことどこにも書いてないや…
今までずっと同じとこ使ってきたから今回も頼もうと思ったけど、
白印刷が明記してあるとこも探してみる。ありがとう

>>578
箔押しはどうしても高いイメージあったから考えもしなかったわ…
栗の値段は結構いいね。金額比べてみて安いようならこっちも視野に入れてみる

>>582
「黒字に白文字（や絵柄）」を想定しているなら、多分黒い紙に白インキで印刷しても
あなたのイメージ通りの仕上がりにはならないと思う。
ベタでも黒字にグレーっぽくなる。

白い紙にベタの原稿入れたほうが希の仕上がりになるよ。

どうしても黒い紙に真っ白い画線部がやりたければ指摘の通り箔押のほうがいいだろうね

白泊押なら白印刷より扱ってる印刷所は多いけど
文字色の希望がメタルブルーだから難しいな

特に明記してなくても栗、暁、日の出はノンスルーインクの白使えるはず
風呂と日光、緑もノンスルー使える
ノンスルーで何色もそろえてるところは少ないけど、白はカラーの白押さえにも使うから結構おいてるとこ多いよ
だいたい特色扱いでやってくれると思う

部数にもよって変わるから一概には言えないけど白印刷＋メタルカラー印刷となると
二色刷りとはいえオプション料金そこそこ高くつくし
タイトル文字のみの場合だったら箔押しでも大して変わらないかも
両方で見積もり取ってみては？

値段はともかく
仕上がりは圧倒的に箔押しのほうがきれいだと思う
白印刷っていわゆる白押さえのこと？
2色刷りで白押さえってずれやすいんじゃないかなぁ

皆さんアドバイスたくさんありがとうございます。
今日印刷所いくつか相談してみたけど、ほとんどここで言われてる通りだったよ。
ベタでも黒字にグレーっぽい色味になるのでイメージ通りは難しいかもしれない、
ノンスルーインクはあるけど２色刷りになるので高くつく、箔押しのほうがきれいに出るetc…

本のほうは早割で入稿する予定で無配にその分の予算を回せるので高くついてもいいかなと思ったけど
それならやっぱり仕上がりがきれいなほうがいいよね。箔押しで頼むことにします。
博打覚悟でやらずにこうして相談してよかった。本当にありがとう。

>>588
印刷所にそのまま発注しててもやめとけって
電話がかかってきてたと思うよw
いい本になるといいね

面積によっては箔押の方が安くなるというか
現にカラーより高くなってるとこ多いよな二色刷って

多色刷り好きなんだけどな
予算の関係で４ｃでなんちゃって他色にせざるを得ない時の敗北感といったら

自分で撮影した写真で同人誌を作りたいんだけどフルカラーの再現性の高い印刷所ってどこになるのかな？
>>3の「カラー○」って所なら大丈夫って思っていいのかな？

>>592
現像した写真を使ってアナログ原稿で入稿するのか
デジカメで取った写真を画像処理ソフトで調整してデータ入稿するのかで
できる返答がかわってくるからその辺は詳しく書いてくれ

再現性にこだわるならJapanColor認証されてるかどうかを重視したら？　ねことか。

猫、嶋屋、曳航、波あたりか>>JapanColor
内容にもよるけど同人より一般商業印刷のほうがいいかもよ
コスプレ写真集とかだったら同人のほうがいいかもしれんけど
(精神的な意味で)

RGBの再現性と言う意味なら、広域インク使える所が良いんじゃない？

ID変わってるかもだけど592です

>>593
デジカメで撮った画像をPhotoshopで調整してデータ入稿するつもりです
画像ファイルは180dpiなので印刷所指定の解像度(カラーだから350ぐらい？)に再サンプルなしで変えてからページに配置してく感じです

広域インクが気になりますが少部数のオンデマでの受け付けはなさげですね…

被写体は自作のドールなんですがオタ色が強いのでできれば同人系の印刷所のほうがいいです

えっ
180を350に…？止めた方がいいと思う
まずカメラの画質をあげてから撮った方がいい

オンデマ広域色なら
戦艦は表紙だけ広域色オフとか出来るし
星本はオンデマの広域色っぽい印刷扱ってた気がした
他にもあったけど忘れた

>>598
解像度が変わるかと思って色々なサイズで撮ったんですけど(2L判向けとか6つ切向けとか)どれもPhotoshopで開くと180なんです…
説明書を見ても特に解像度について書いてありませんでした
もっといいカメラを買ったほうがいいのかな…

ヒント

10cm×10cm360dpi
と
20cm×20cm180dpi

は同じ

dpiの数字だけ見てもなんの意味も無いお

>>597
とりあえず一番良さそうな設定で撮って
Photoshopで開く
メニューバーからイメージ→画像解像度で
画像の再サンプルのチェックを外す
解像度を350pixel/inchにする
その時にドキュメントサイズが表紙のサイズより大きければ
それなりの印刷ができるよ

あまりにも小さいようならカメラを変えないと無理だね

画像の再サンプルのチェックを外す
↑これで画像を劣化させずに解像度を変えられる

カメラで撮る時に画像を初期設定じゃなく一番大きいサイズ一番綺麗な設定すればいいと思う
最大なのにって場合はカメラが問題だから借りるか買いなおすしかないんじゃないの

写真側の解像度は別に気にしないで良いよ
フォトショで表紙用のドキュメント350で作って普通に貼り付ければいい
その時に小さいようなら大きい画像用意するしかないけど

一度勉強してください

誰に言ってんの？

>>600

592は身バレしない写真1枚とってそのデータ晒してくれ
不安しか感じないｗ

これ以上ははじめての同人誌スレとかでやってよ
印刷所選びの話題からはずれてるよ

それもそうだなすまんかった
でも質問や相談ならはじめてスレよりこっちだと思うので
来るかどうかは本人に任せるが誘導はっておく

同人誌作成お悩み相談室Part7
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1327326634/

カラーの再現性から話を脱線させちゃってごめん…
これを最後に誘導先に行きます

ヒントや具体的な説明をありがとうございます
再サンプルなしで解像度を上げる方法は知ってたんですが(>>597でもちょっと書いたんですが…)
直後にやめたほうがいいと言われたのでこの方法は間違ってる!?ってパニクってしまって…

>>609
誘導ありがとうございます
データを上げた時にもし見かけたらアドバイスいただけるとうれしいです

>>597

オンデマならオンデマスレで訊いた方が良いと思う

じゃわのサッカー応援フェアは残念な結果になったが
ツイ見たら最終的に3割引キャンペーンになるみたいだな

ツイと言えば松頃も始めたらしい
熊本だからか熊本弁？喋ってた

？？

ニトロプラスのガイドラインやブロッコリーで問題になった同人グッズは通報せず、これまで通り見守る方向で話がまとまりました。
各位ご確認下さい。

同人と版権料
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1404517244/


なお、通報は同人活動の妨げとなるだけではなく、公式へ負担をかける行為となりますので、気軽な通報は絶対にやめて下さい。

？？

>>617
> なお、通報は同人活動の妨げとなるだけではなく、公式へ負担をかける行為と
> なりますので、気軽な通報は絶対にやめて下さい。

（意訳）
ガイドライン違反のグッズを作っているけど通報されたら困るので
絶対に通報しないでください。

縞矢の文芸オンデセットでA5・180Pくらいの小説本を作ろうと思うのですが
「オンデマンドの特性上、紙が波打ちます」とサイトに書いてありました。
どのくらい波打つものなんでしょうか？
利用したことのある方、教えていただけないでしょうか。

>>620
ここよりオンデマスレの方が良いと思うけど、
そちらでも島屋のレポはあまり見ないかな

一般論として、波打つまでは経験したことない
多少反る位はあるかもしれない

>>621
なるほど、反るくらいですか。
それならやってみようかな。
レスありがとうございます。

オンデマスレの存在を忘れてました。
逝ってきます。

そもそもオンデマはスレ違い

カンビのねっと入稿にログインできないんだけど
他にそういう人いますか？
うちの回線が悪いならネカフェ行かなきゃいけないんだが
片道1時間以上かかるので迷ってます

>>624
自分も入れない
入稿システムが落ちてるっぽい？
完備はツイッターやってないんだな…メールしてみたら

>>625
ありがとうございます！
会社はお休みみたいなので問い合わせてみますね
この土日に落ちっぱなしだと大変そうだ…