うたの☆プリンスさまっ♪同人スレ 5曲目

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1歌王子
うたプリ関連の同人について語るスレです
ヲチ行為、キャラ/カプ/NL/BL叩き、部数話禁止
同人に関係のない愚痴は愚痴スレへ
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327081482/

歌の☆王子さまっ♪ 1曲目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319992133/

♪関連スレ
乙女ゲー同人9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362561682/
2歌王子:2014/05/14(水) 12:30:52.35 ID:iZ3HciMB0
前スレの流れ見てて缶バッジサークルの絵を見たけどトレスでもないしグレーにならない?
原価云々っていうと同人誌もアウトだし
そもそも儲け云々言い出すと企業が同人イベント開催して
アンソロまで出しちゃってるのもアウトになると思うんだけど
3歌王子:2014/05/14(水) 12:39:48.29 ID:rW/zMrrL0
根本的に問題がわかってないな
缶バッジがアウトになるかどうかは公式が判断する
こちらは通報させてもらうよ
4歌王子:2014/05/14(水) 12:47:26.74 ID:e6twPxKx0
>>2
公式以外の企業が出してるアンソロは言うまでもなくアウトだよ
花売りの件見てもわかるように企業が出したら同人誌じゃないからね
だから依頼が来ても受けないしアンソロも買わない
貴方がイベント記念でアンソロ出すって言い出した時にも言われてた事だと思うが
5歌王子:2014/05/14(水) 12:51:00.14 ID:e6twPxKx0
>>2
連投スマソ
あとトレスかどうかじゃなくて公式に「営利目的」の活動だと認定されたら
自作の絵だろうが関係ない
6歌王子:2014/05/14(水) 13:08:43.36 ID:NCJ7IupS0
心配しすぎかもしれないけど、あまりに通報しすぎて、グレーでいままでやれてきたことができなくなって同人イベント開催事態中止なんてこともありえなくない?
7歌王子:2014/05/14(水) 13:14:22.04 ID:34hRsYc20
じゃあこのまま公式の利権を
シロアリみたいに食い尽くされていいっていうの?
そもそも公式あっての同人活動
8歌王子:2014/05/14(水) 13:20:44.19 ID:9ufJOOmT0
>>6
このまま放置した方が同人丸っとアウト出される確率高いと思うけどな
そうならない為に完全黒ってのだけ排除しようとしてる
けど黒かグレーか、グレーを目零すかは全て公式の判断なのでわからんけど
9歌王子:2014/05/14(水) 13:24:40.69 ID:tswUIroi0
オチにきてた赤のライブタオルなんか
製作者名もサークル名も印刷所名も入ってないんだよね
これで私が作りましたとは言えないし
何があっても責任はとりませんって言ってるような物だから
海賊グッズと同じ扱いなんだよ

公式はもちろん同人誌だって誰が作ったのかきちんと明記してるのに
グッズだけはそこを逃れてトレーディングで公式ごっこしてる馬鹿が集まってると感じる
10歌王子:2014/05/14(水) 13:25:58.77 ID:lMZwQoe30
>>6
公式もコストかかりすぎは避けたいから公式の商売に邪魔にならないなら禁止にしないと思うよ
特にカプ本の人は100万年経っても公式と被ることありえないから心配しなくていい
グッズしか出してない人がgkbrしてるんだと思うけど
誰が見ても営利目的じゃないと胸張って言える物しか作ってないなら怯えなくていいでしょ
11歌王子:2014/05/14(水) 13:28:33.41 ID:otMQ+TX10
キャラメルキューブの罪は重いと思う
あそこのせいでなんか同人缶バッジのトレーディングは
当たり前にOKな雰囲気出てる

あとはたぶんボカロから流れてきた世代なんだろうな
ボカロは著作権フリーだから割となんでも作り放題だから…
一度ボカロのオンリー連れてかれた時は本当に驚いた
4〜5年前だったけど缶バッジガチャなんて各ブースに当たり前に置いてあったから

そこを海鮮などで通ってきてる人たちが多いのかも
全然違うんだけどね
12歌王子:2014/05/14(水) 13:54:19.51 ID:5z7wM9zX0
歌王子に限らずだけどツイで周りが話してるから何かわからないけど検索して
同人をよくわからないまま買いに来るパターンもありそうだなと思った
13歌王子:2014/05/14(水) 14:10:10.41 ID:iZ3HciMB0
>>10
YOU自体が真っ黒なんだからラブレが無くなる心配もしたほうがいいのでは?
同人誌だけOKって考えも甘いと思うよ
14歌王子:2014/05/14(水) 14:26:42.30 ID:1CZ1T63u0
YOU的に全ジャンルでグッズ禁止になるとかはあるかもねー
(そしたら歌王子への風当たり凄くなるだろうね)

同人誌は創作性とその手間という点で見逃されてる部分も大きいから
同人全部道連れにダメになるかもよ!はあんまり現実的でないかも
15歌王子:2014/05/14(水) 14:41:49.89 ID:GwWLQNES0
同人誌もグッズも一緒さんは同人誌を道連れ発想するんじゃなく
ガイドライン読んで公式に怒られないグッズの範囲を考えたほうがいいんじゃないか
16歌王子:2014/05/14(水) 14:42:31.19 ID:e6twPxKx0
ブロコリが同人イベントと同人誌に寛容なのは
もともとブロコリが同人イベント会社だったからというのも大きいだろうね
だからこそより公式の許容範疇の中で活動させてもらってるっていう感謝をしてるよ
17歌王子:2014/05/14(水) 14:53:21.02 ID:34hRsYc20
オチスレに後から後から沸くように
違法グッズ投下報告されてるね
ひよちゃんトキペン柄やロゴ入ポーチと
なぜ布柄から公式に寄せたものを作ろうと思ってしまうのか不思議でならんわ
どんだけ頭緩いんだろう
18歌王子:2014/05/14(水) 14:56:06.05 ID:ttsX6S8f0
同人誌で満足だから公式のゲームや漫画を買わなくなるってことにはあまりならないもんなぁ
でもグッズは同人の方が出来がよければ公式はもういいやとなりやすい
公式グッズが微妙なデザインならなおさら
19歌王子:2014/05/14(水) 15:15:39.73 ID:JDxI0jlN0
>>14
>>YOU的に全ジャンルでグッズ禁止になるとかはあるかもねー
それは無い
本がまともに売られてるイベントなんて一部の大都市で開かれる盛況なオンリーくらいなもんだよ
地方なんてグッズばっか
それを切ったらYOUが傾くし盛況オンリーでさえグッズサークルのおかげでサークル数嵩上げしてる始末だもの
YOUちゃんは大歓迎なんじゃないの

ブロコリとか関係なく二次同人誌界全体が潰される危険性は常にあるし
ガイドラインに則ってやってるから大丈夫って保証もどこにもないんだよな
唐突に明日から禁止なwって言われてもおかしくないしそれが実現性薄いとも自分は思えない
20歌王子:2014/05/14(水) 15:28:53.31 ID:iZ3HciMB0
勝手にグッズサークル認定もいいけど私怨ぽいレスも多かったから書き込んだんだよね
回線だから同人全面禁止でも痛くはないけど寂しくはなるね
今まで公式警告されたジャンルってサークルが自制して撤退して寂れていったなー
そうならないといいね
21歌王子:2014/05/14(水) 15:31:42.49 ID:Kx9iizYB0
公式がもう少し動いてくれて
ある程度画像集まったら
まとめ作って拡散してもいいかもね

こういうの

>>507
グッズの画像は削除されてるけどこういうことらしい
ttp://i.imgur.com/KZcISph.png
22歌王子:2014/05/14(水) 15:50:44.35 ID:e6twPxKx0
♪グッズでアウトそうなのあるんだけどここに貼っていいの?
23歌王子:2014/05/14(水) 15:55:57.26 ID:Ssv3CDHJO
拡散するにしてもどうせ垢消したりするだろうから
名指しより冷静に拡散したほうがじわじわ効果ありそうだな
24歌王子:2014/05/14(水) 16:02:21.86 ID:sKeimtxI0
怪しいのはまずスクショして
本人に通達
忠告を聞かないようなら公式管理垢に連絡→拡散がいいかな
今回ブロが接触してるのはいずれもラブレで販売済みたいだから
公式としてもその前に止めて欲しいだろうし
それはジャンル者の自浄努力にかかってる
25歌王子:2014/05/14(水) 16:18:53.64 ID:NNpzCkRqO
>忠告を聞かないようなら公式管理垢に連絡→拡散がいいかな

これは何かちょっと違うというか危険な気がする
何がアウトか決められるのは公式だけだから個人の判断で忠告を聞く聞かせるのはおかしいよね
公式に手間をかけさせちゃうのは百も承知でまず自分で答えを出さずに公式に24でいいんじゃないかと
後は管理本部垢を随時確認して公式が動けばアウトだったわけだから
そういうグッズのスクショをアウトの例として拡散していけばいいんじゃないかな
26歌王子:2014/05/14(水) 16:21:53.59 ID:dvELtmaM0
>>25
そうだね
個人の判断は怖い
逆恨みされても嫌だし

本人にとってはある日突然公式から忠告を受ける訳だけど
そもそも公式がルールなんだから
文句言える立場じゃないね
27歌王子:2014/05/14(水) 16:22:14.49 ID:8Cz/G4ci0
怪しいと思ったら公式に連絡で公式の判断を待つのが一番いいと思う
ガイドラインを引くのは向こうだし自社の権利を守るための手間なら仕事だろうし
28歌王子:2014/05/14(水) 16:28:06.87 ID:vFoFsLvB0
前スレに公式に連絡するのに必要な事項ってあったよね

支部スクショで
販売日とイベント名と歌王子タグと
連絡先(ツイ垢とか支部ホーム?)だっけ
あとスペースNoかな
これだけ揃えば公式も動きやすいかな
29歌王子:2014/05/14(水) 16:30:40.31 ID:Ssv3CDHJO
どういう基準で警告されてるんだろう
今回警告されたグッズも黒なのはわかってるが
ピヨ♪ペンギン以外にもラブレで黒いのいっぱいいた
24して公式が動いてるのかな?
少数が警告されて多数売り上げが警告されない区別が気になる
30歌王子:2014/05/14(水) 16:31:40.67 ID:NNpzCkRqO
>>26
>本人にとってはある日突然公式から忠告を受ける訳だけど

これはジャンルやグッズや同人誌に関係なく二次創作全てに言える事だよね
今回の件が無くてもそもそもこういう環境下で活動させてもらってるんだってのを忘れちゃいけない
31歌王子:2014/05/14(水) 16:34:55.25 ID:qAhNqYj+0
そんなの権利を侵害すると
公式が判断した物だろうとしか
ここでそういう事聞くのは
該当するグッズサークルだと思われるから
あまり言わない方がいいよ

イニシャル入ったモチーフアクセサリーは気になるところだけど
本家が誕生日だのマルイだので企画して手間かけて作ってるんだから
キャラの名前付けてる売ってる奴は駄目かもね
32歌王子:2014/05/14(水) 16:43:03.62 ID:Ssv3CDHJO
>>31
ごめんありがとう
ふと気になっただけなんだ
警告されたのが2サークルだけで不思議だなと思って
ラブレいくとグッズサークルだらけだから
33歌王子:2014/05/14(水) 18:14:17.42 ID:OsGc7W1S0
ツイッターでの警告が2サークルなだけで
見えないところで既に警告済みなのかもよ
本来は見えないところでやるものだろうし
34歌王子:2014/05/14(水) 18:33:50.44 ID:8fRvm/JY0
>>32
公式は多分目に入った順で動いてると思うから疑わしきは通報するべき
公式がこれは公式の邪魔にならないと判断したらスルーされるだろうし
35歌王子:2014/05/14(水) 18:56:56.66 ID:IE2GYDs60
キャラメルキューブや虎の穴でのトレーディング缶バッジや海賊グッズ紛いのもの
会社噛んでるけど一応報告した方がいいかな
整理券配布規模で人が集まってる旨も合わせて
36歌王子:2014/05/14(水) 19:08:05.18 ID:Ssv3CDHJO
>>35
確かにTLでかなり交換希望みるんだよな
人もすごいらしいしショップっあろうと
缶バッジは迷惑だよな
実際知らないところで警告うけてんのかな?
37歌王子:2014/05/14(水) 19:57:47.61 ID:yXeVZTHg0
>>35
整理券配布のところ100%アウトだからおkだと思う

>本日の整理券は終了になりました(´;ω;`)
>今日も朝から本当にありがとうございます!!!!!
>次はラブレになります!!!!!

お前は本当に何様なんだよ…
38歌王子:2014/05/14(水) 20:06:29.67 ID:HqPci29a0
>>2
>前スレの流れ見てて缶バッジサークルの絵を見たけどトレスでもないしグレーにならない?

そもそもグッズが問題な理由を全くわかってないのな
前スレ見ててもそんなにわからないんじゃ頭悪いとしか…
半立体のグッズは存在自体が最初から駄目なんだよ。バッジとかストラップとかラバストとか。
絵がトレスじゃないとか原価がとかそういう問題と次元が違うの
同人誌は紙だからとりあえず別問題。

なによりうたプリのメーカー公式が、グッズ出してるサークルに「やめないなら法的措置をとります」
って直にコンタクトしてきているのに、アウトじゃないと思うあなたは
同人なんかやっちゃ駄目だし買い手にもなるなよ、みんなの迷惑だ
39歌王子:2014/05/14(水) 20:13:43.39 ID:njQutJlk0
いまツイッター見てたら「ガイドラインを読むと二次創作グッズってやばい……?見直さないと」
みたいな問題提起ツイートがRTされてきた
徐々に広まっていけばいいな
40歌王子:2014/05/14(水) 20:14:37.23 ID:HqPci29a0
>>29
公式は買い手じゃなくて詳しく無いし暇でもないから
たまたまツイッターで流れてきたグッズの「売ります買います」の中に
公式じゃないグッズが混ざっているのを見つけて調べたのかもしれないよ
今はそんな取引希望の定期ツイートしている人いっぱいいるから、RTとか検索ですぐ目に入る

キャラメルキューブみたいなところに堂々と大口で卸しているところは
あんな口頭注意しないでいきなり弁護士から連絡がいくのかもしれないよ
41歌王子:2014/05/14(水) 20:37:13.43 ID:Ssv3CDHJO
結局は公式が動くのを待つのがいいのかもね
42歌王子:2014/05/14(水) 21:05:49.32 ID:DdbPHKm70
さっきからもしもしが必死で通報やめさせようとしてて草生える
43歌王子:2014/05/14(水) 22:40:06.93 ID:x8+nCwry0
>>38
ガイドラインでは有料グッズは禁止してるけど無料グッズについては何も言及してないな
あの文章の流れで無料グッズも禁止したいのなら
「グッズ、フィギュア、コスプレ等の配布は一切認めておりません」になるんじゃないか
44歌王子:2014/05/14(水) 22:51:15.62 ID:Uram6PJo0
>>43
「私的」ならいいとあるけど
不特定多数に配る無料グッズは「私的」じゃないよ
映像の上映はどこまでが私的の範囲か、でよく問題になるけど家族・友人数名までが結論

こうは言ってないから良い筈だ、やっちゃえ。の考え方は逆に企業を追いつめるよ
事細かで抜け道のない厳しいガイドラインはむこうだって出したくない筈
その前に「お察し」できない?
45歌王子:2014/05/14(水) 22:53:18.26 ID:1CZ1T63u0
グッズに関しては著作権ガーとかじゃなくて複製とか偽物とかそっち方面だからでそ
それで利益を得るという法的基準で無料物までは言及しないけど、販促の意味を持つと
微妙になってくるから、まあどうだろうね
そこまでガチガチは面倒だし、頼むから地味にやってよ…、てのが本音なのに一部がやり過ぎたんだよ…
46歌王子:2014/05/14(水) 22:59:43.20 ID:x8+nCwry0
>>44
イベントで配るのは「私的」ではない?
そうなると同人誌も私的じゃないからアウトだな
47歌王子:2014/05/14(水) 23:02:09.56 ID:9PaPqrm20
同人誌とグッズを一緒に語るなよ、何だよ同じことを何度も
学習能力なさすぎ
48歌王子:2014/05/14(水) 23:02:35.24 ID:xuwmQP6G0
じゃあ公式に同人誌禁止しろって言ってくれば
49歌王子:2014/05/14(水) 23:02:50.86 ID:6eSki4ZC0
同人誌は著作権、立体は商標や意匠権。親告罪かそうじゃないかでかなり違うと思う。
50歌王子:2014/05/14(水) 23:07:54.83 ID:Uram6PJo0
>>46
わざとやってんのかと思うくらいバカな事言ってる自覚しろよ
51歌王子:2014/05/14(水) 23:12:01.59 ID:4Z4BEbMX0
何度言われても説明されても
「グッズが禁止なら同人誌も禁止!!!!」と鼻息荒いのいるな
52歌王子:2014/05/14(水) 23:14:56.47 ID:AAVdJjuN0
壽屋のイラストに酷似してる同人グッズは公式と壽屋どちらに24すべきだろうか
53歌王子:2014/05/14(水) 23:20:18.06 ID:wee+sDEc0
無配の事まで言及しだすと他ジャンルはどうなるんだって話にもなるしなぁ
もちろん立体はアウトだとかその辺の当たり前の事は前提として
このジャンル同人初心者みたいな人多いし
対象にする焦点がぼやけてしまうとよくない気はするが
54歌王子:2014/05/14(水) 23:22:03.72 ID:ttsX6S8f0
公式のグッズやゲームが売れなくなる要因になる二次創作はダメってことでしょ
同人誌はセーフと言ってる人もいるけど極端な話一般ユーザーがうっかり二次創作BL本を読んでしまい
そのせいで原作ゲームも見たくなくなったとブロッコリーに苦情を入れたり売上がガクッと下がれば
同人誌も禁止になる可能性もある
今回の騒動は今後紙媒体での二次創作表現にもかなり影響してくるきっかけになりそう
凸されたサークルの対応次第でジャンル全体の問題に発展すること本人たちは分かってなさそうで怖いわ
55歌王子:2014/05/14(水) 23:35:17.00 ID:Uram6PJo0
抜き打ちで叱られたあの人達の態度が、ブロコから見たら二次サークル全ての印象になるのにね
公式から注意されて返事もしないで垢消し逃亡、別垢で様子伺ってるとか
販売宣伝はそのままとかポカーンだわ
56歌王子:2014/05/14(水) 23:46:19.90 ID:yXeVZTHg0
公式から新グッズやイベントの告知が来たら爆発的に騒ぐのに
こういう情報だけは見て見ぬふりですかグッズ商人さん
57sage:2014/05/15(木) 00:26:08.49 ID:B88UlGP8i
>>55
ぴよの方は垢消す前にリプで謝罪してたし
ポーチは該当の画像消したようだしブロ垢がリプライはしない
と書いてあるからメールしたんじゃないか。
ID変えた意図はわからんが。
垢消したり販促そのままって他に警告されたやついるのか?
同人グッズが同人誌よりヤバイのはわかったから
同人活動全体が規制されるような事にならないといいな
58歌王子:2014/05/15(木) 00:38:59.10 ID:HQod7tR40
管理本部のホーム見てみろ
59歌王子:2014/05/15(木) 01:52:38.47 ID:SyK1iFKq0
こんばんは!!明日もいつもの感じで整理券あるようです…!!詳細はこちらです!!→ttp://chocolat.caramelcube.com/post/85615530722/5-15

公式の警告目にしてないわけないだろうに平気でトレーディング缶バッチの販売開始するようだな
#灰見るガチャ で検索するとバカ騒ぎしてるのがよく分かる
同人誌と違って発行元の明記がないから公式グッズかどうかぱっと見て分かりにくいものなのに
平気で交換希望だの代行希望だのやってるわ
60歌王子:2014/05/15(木) 01:58:47.06 ID:X7FwtfFT0
>>55
>>57
最初に驚きマンが警告受けたんじゃないかって言われてアカ変えしてた人は
新アカの方で公式からの警告説明と返金対応してるよ
アカ変えした理由は支部の驚きマンページのコメのやり取りにあったの読むと
警告受けたのはポーチなのに驚きマンだと勘違いされ絵師に迷惑がかかると思って変えた
警告商品の画像は公式に削除するように言われて削除したらしい

逆に公式にリプで謝罪してたぴよグッズの人の方は
公式にリプで謝罪しただけで購入者への説明はなし
返金対応はするのかというリプがきたらアカ消して逃亡
アカ変えしただけかもしれないから新アカ知ってる人は教えて欲しい
61歌王子:2014/05/15(木) 02:35:39.87 ID:OQt7AABn0
>>59
この人前の整理券配布の時はキャラメルキューブ垢RTしたり
ご協力お願いします!とか前日にハイテンション告知してたのに
今回はやけに大人しいんだね
やましいところでもあるのかな?
62歌王子:2014/05/15(木) 02:36:13.34 ID:t/j1TZ6P0
>>59
どうせ公式が思い腰あげるわけないとタカをくくっているんだろうなー
もう真面目に取り締まられてしまってほしい
度が過ぎるってこういうことよ
63歌王子:2014/05/15(木) 04:20:05.10 ID:X7FwtfFT0
>>53
>無配の事まで言及しだすと他ジャンルはどうなるんだって話にもなるしなぁ

他のジャンルは他のジャンル歌王子は歌王子
公式によってガイドラインが違うから他のジャンルを一緒に考えても意味はないよ
他ジャンルでおkでも歌王子公式がダメと言ったらダメだし逆も然り
64歌王子:2014/05/15(木) 04:46:02.31 ID:OAuel7L/0
>>37
>>59
こいつだけは法的に訴えられて欲しい
65歌王子:2014/05/15(木) 05:47:49.56 ID:Cj8u3ZL/O
何か混同してる人もいるっぽいから改めて言うけど
いっぱい売れてるからアウトってわけじゃないからね?
問題は同人なのに明らかに数を出させる為のトレーディング形式での販売って事
但しこのトレーディングって販売方法をブロが営利目的と判断するかはわからない

ブロ管垢の警告ツイ見て思ったけど「販売」じゃなくて「頒布」って言ってるんだよね
これってコミケの理念で同人活動は商売じゃないから「販売」ではなく「頒布」って言うわけだけど
ブロ管が警告先にこの「頒布」を使ってるのがせめてもの温情な気がした
66歌王子:2014/05/15(木) 07:36:24.93 ID:OQt7AABn0
>>65
ガチャみたいな半ブラインド式での販売が悪質っていうのは間違いないけど
管理本部が注意した人を見るに問題はそれだけに留まってないね
あと注意先に「販売」って言っちゃうともう注意じゃなくてアウトって言ってるのと同義で
著作権主として然るべき行動をとらざるを得なくなるから
まだ今の段階では頒布という言葉を使っているんだと思う

いっぱい売れてるからアウトってわけじゃないのは確か
ガイドライン見るに少数でもアウトだね
67歌王子:2014/05/15(木) 08:13:21.46 ID:Mx0r1Ye/0
>当社コンテンツに関連した二次創作物に関しましては、
>非営利目的かつ私的な配布に限り認めております。
>インターネット等を利用して、グッズ、フィギュア、コスプレ等を
>対価を得て販売する行為は一切認めておりません

これインターネット等を利用してって書いてあるけど
イベントでも同じことだよね?
グッズ、フィギュア、コスプレ(の衣装?)を販売するなって書いてあるように見えるが
自分の読み違いか?
68歌王子:2014/05/15(木) 08:25:13.53 ID:Mx0r1Ye/0
連投すまん
それともこれインターネット販売に限定した話なの?
どこで販売しようとグッズを作ろうとすればそれなりに費用は必要だから
それを買い手に負担してもらうのが非営利目的の建前だと思うけど

>対価を得て販売する行為は一切認めておりません

これ読むと金とる行為は一切認めないと読み取れるんだが…?
69歌王子:2014/05/15(木) 08:37:57.06 ID:fqskHb4F0
キャラメルキューブは当日関係者の顔写メ撮って公式に通報するから覚悟しとけよ
70歌王子:2014/05/15(木) 08:38:59.12 ID:fqskHb4F0
あとキャラメルキューブからグッズ買ってるやつらの顔も全部動画で撮って公式に送るわ
警察から呼び出し食らえ泥棒ども
71歌王子:2014/05/15(木) 08:39:36.14 ID:SbfTlDwW0
冗談でもやめとけ
72歌王子:2014/05/15(木) 08:43:09.58 ID:fqskHb4F0
冗談じゃないからやめない
73歌王子:2014/05/15(木) 08:44:49.39 ID:BfKeJ6F90
えーとつまりセーフなのは私的な配布=家族、友人数人くらい
対価を得るのは認めない=無料であげる
ガイドラインからするとこういうことだよな
同人誌もグレーだけどグッズに特に厳しいのはやはり本業グッズ屋だからか
74歌王子:2014/05/15(木) 08:48:34.81 ID:FgrGwg45O
何があっても当店は責任を負いません!だから
キャラメルキューブは痛くも痒くもない
75歌王子:2014/05/15(木) 08:48:43.32 ID:fqskHb4F0
>>73
問題の本質を逸らそうとしても無駄
グッズに厳しいのは今うたプリでグッズ出してるやつらがほぼ全員公式グッズを騙るやり方だから

同人誌:必ず本のどこかに作った人の名前(PN)と連絡先が入り、誰が見ても一目で公式じゃないとわかる
グッズ:どこにも「これは公式のグッズじゃありません」という表記なし、責任者の名前も連絡先もなし
    つまり事情を知らない人が公式のグッズだと「錯覚」して買う事態をわざと増長してる
    意匠権侵害と共に善意の第三者に対しては詐欺罪が成立、立派な犯罪で警察沙汰物

昨日からやたら「公式がグッズ屋だから」「公式の本業が〜」で不法グッズ屋を庇ってるのがいるけど
庇ってるやつも同罪だから
76歌王子:2014/05/15(木) 08:50:05.68 ID:fqskHb4F0
>>74
法律に違反したらその言い分は通じないからねw
警察から呼び出し食らっても知らぬ存ぜぬが通るか見てみたいから
やっぱり販売現場動画撮影して通報するわ
77歌王子:2014/05/15(木) 08:51:26.01 ID:BfKeJ6F90
>>75
別に庇う気はないよ
グッズサークルに興味ないから無くなってもかまわないし
ただ同人誌は好きだから無くなってほしくないな
78歌王子:2014/05/15(木) 08:53:02.33 ID:8hU/BoDr0
同人誌の中でも公式の絵トレパクしてるやつは危ないんじゃない?w
プリクロ使ってるグッズと同じようなことしてるんだよね
ついでにがっつり取り締まってほしいなw
79歌王子:2014/05/15(木) 08:55:49.48 ID:RZKk5JQF0
公式トレスのカレンダーでガッポリ稼いでた人そういえばいましたねー
野生の公式()
80歌王子:2014/05/15(木) 09:10:25.06 ID:Cj8u3ZL/O
>「公式がグッズ屋だから」「公式の本業が〜」で不法グッズ屋を庇ってるのがいるけど

これで庇ってると思っちゃうのか
自分は逆で誰も庇ってるようには見えないんだが
何にせよ全ての利権は公式が持っててボーダーラインを決めるのも公式だからね
やることやって自分のボーダーライン通りにならなくても公式を批難しないようにね
81歌王子:2014/05/15(木) 09:12:26.93 ID:w4XRaLd+0
法的に取り締まるには物証も必要
だから、>>59に関係者が並んで販売の事実を確認したりするのかもね
82歌王子:2014/05/15(木) 09:21:52.41 ID:7pFI8J7e0
>>78
それは言わずもがなだろ<トレパク

>また、直接的にコンテンツの素材(イラ
>スト、動画、音声、楽曲等)を引用、あ
>るいはスキャン・トレース等を行い使用
>することは禁止とさせていただきます。
>さらに内容に関しましても、コンテンツ
>のイメージを逸脱する、キャラクターの
>イメージを損なう内容のものはご遠慮ください。

たとえば性描写なんかもキャラのイメージを損なう
と判断されれば禁止になる
歩毛門みたいに
いくら公式でそれを匂わす描写があったとしても公式が18禁ゲームじゃないからな
今んとこ印刷所やイベンターの指し示すガイドラインを逸脱しないなら
めこぼしてやるよってスタンスだろうけど
安全圏など無いに等しいと思った方がよい
83歌王子:2014/05/15(木) 09:34:23.71 ID:8hU/BoDr0
>>82
だから何w
違法グッズとトレパクの話が出るたびにこうやって「全部ダメだから」に持っていく人いるけど
だから何?w
84歌王子:2014/05/15(木) 09:39:12.96 ID:LqkAhyPd0
>>83
むしろお前がだから何?w
同人誌もおめこぼしもらってるの事実でしょ
今問題なのはグッズだけどね
同人誌は絶対安全!じゃないのはわかってるよな
85歌王子:2014/05/15(木) 09:44:53.59 ID:GBVHysMmO
>>76
撮影するって言うのはいいけど>>76は中の人?
それとも警察の人?
一般人が盗撮って言われて犯罪が犯罪を呼ばないといいね
86歌王子:2014/05/15(木) 09:55:06.04 ID:rICR3PyI0
犯罪現場を抑えるのは盗撮に入らないんじゃないのしかも現行犯だし
87歌王子:2014/05/15(木) 09:58:11.32 ID:8hU/BoDr0
>>84
だから絶対安全じゃないからなんだって話だけど
今問題にされてる物が何かの話をしてるのに
問題にされてないものも同じだから!で話そらすのはご本人ですか?w

ブロッコリーがすべての同人を禁止にしたところで別に痛くも痒くもないよ
2次である以上いつでも公式に禁止される覚悟はして始めたんだし
歌王子という作品が好き>>>歌王子の同人誌やりたい
だから公式に迷惑かかるようなら全面禁止にされたって一向にかまわない
88歌王子:2014/05/15(木) 09:59:30.48 ID:VZA/Iiur0
撮影するって言ってる人は自分が犯罪を犯す事を承知でやるんだよね?
悪質グッズはなくなって欲しいけど自分では人のプライバシー侵害や盗撮の危険を冒す方法はやりたくないから
誰かが自己犠牲でやってくれるっていうならこんなに有り難い事はないわ
その結果公式がどう対応するかも気になるから事後報告よろしくね
89歌王子:2014/05/15(木) 10:03:08.25 ID:NzoWMBMs0
釘刺す人がわらわら現れてワロタ
今のラブレグッズ島が4島あるんだっけ?そりゃ怖いわなあ
90歌王子:2014/05/15(木) 10:04:02.35 ID:NzoWMBMs0
あと公式が禁止してるのは「悪質」だけじゃないってこと
まだわからないんだ
91歌王子:2014/05/15(木) 10:05:19.91 ID:mzjcpiwa0
>>88
上でも言ってる人いるけど盗撮というのは罪のない人を写す場合
犯罪現場の証拠を抑える行為は盗撮とはみなされない
88が犯罪行為に加担しなければ撮られる危険もないわけだし
92歌王子:2014/05/15(木) 10:06:32.36 ID:NNbQ/qnX0
麻薬密売現場スクープしたら密売人が盗撮で訴えるって喚くの図?
93歌王子:2014/05/15(木) 10:08:20.17 ID:VZA/Iiur0
>>90
公式が禁止してるのは悪質だけじゃない
自分が無くなって欲しいのは悪質グッズ
その違い
まぁグッズ買ったことないからグッズ全般無くなってもらってもかまわないんだけど
94歌王子:2014/05/15(木) 10:12:00.14 ID:VZA/Iiur0
>>91
その撮影対象のお店でグッズ購入する事が犯罪かどうかはまだ決まってないと思うが
撮影した結果で警察と公式が犯罪とするかそうじゃないかがわかるんだから
もし問題無しとなった場合は無断で撮影したとして盗撮で訴えられてもおかしくない
その危険を冒して撮影してくれるっていうんだから是非お願いしたい
95歌王子:2014/05/15(木) 10:17:06.46 ID:e1n34s9Q0
ID:fqskHb4F0の勢いにも驚いたけど
ID:VZA/Iiur0の必死ぶりもなかなか
96歌王子:2014/05/15(木) 10:20:10.88 ID:FHbnrfrb0
>>89
前スレに数のってたけど4/16島がグッズだったって

単純計算でもラブレ800サークル中200がグッズだったわけで
今頃この200の人達はgkbrしてるのかね
97歌王子:2014/05/15(木) 10:23:27.30 ID:VZA/Iiur0
>>95
たった3スレで必死って言われてしまったw
でも撮影された現状を公式が見てどう判断するか気にならない?
自分はすごく気になるんだけどなぁ
98歌王子:2014/05/15(木) 10:29:16.74 ID:NNbQ/qnX0
盗撮盗撮連呼して撮影通報やめさせたいんだね
必死すぎてわろた
99歌王子:2014/05/15(木) 10:30:12.52 ID:fCYkeMiQ0
たった3スレ(笑)
この人必死過ぎて本当草生える
100歌王子:2014/05/15(木) 10:35:40.41 ID:VZA/Iiur0
あ、ごめんスレじゃなくてレスだwww
撮影通報は本気でやってほしいよ!それは必死と言われても否定はしないw
101歌王子:2014/05/15(木) 10:37:45.82 ID:U3J0SPqI0
>97
じゃあ書き込まず黙って成り行きを見守ればいいのにw
仮に撮影が盗撮とされたとしてもVZA/Iiur0には何の被害もないのに
わざわざ「こんなに危険なんだけどやってね」って書くから必死って言われるんだよ

>グッズ全般無くなってもらってもかまわない
って言葉で自分はグッズサークルじゃないって予防線貼ってる200分の1の人って印象だよ
102歌王子:2014/05/15(木) 10:40:01.65 ID:GBVHysMmO
グッズ屋でも撮影するって息巻いてたひとでも
誰が顔赤くしてぶるぶるしてようとどうでもいいんだけど
ここで撮ります!って告知したからには
撮影しに行く!ってなるんだから自分も気をつけた方がいいよって話
自分の犠牲もってただしてくれるのはありがたいな
っていうのは心から思うわw

ただ告知しないでやったほうが効果あったと思うがw
103歌王子:2014/05/15(木) 10:47:51.43 ID:JlVNWtBvO
よくわからんが面白いことになってきたなw
ま、所詮このジャンルの民度なんてこんなもんだろ
104歌王子:2014/05/15(木) 10:54:54.94 ID:VZA/Iiur0
>>101
そうか自分的には色々覚悟して通報するって人の勇気に感動しただけだったんだが
逆効果なら静かに結果まで見守るわ
105歌王子:2014/05/15(木) 10:54:55.98 ID:Cj8u3ZL/O
この人必死wとか言ってる方が話題そらしに見える

それより警告事例をまとめる時は警告対象の画像をのせられないんだろうか
公式が画像削除を指示してるから仕方ないんだけど
どんなのが警告対象になったかわからないと結局自己判断になって
同じことをする人が出てくる繰り返しな気がするんだが
106歌王子:2014/05/15(木) 11:01:01.11 ID:lcLe/5EA0
BOOTHざっと見たがグッズ多いな
あと完全アウトのやつもあるな。ピヨの顔面カンバッチとか、♪カンバッチ…
ヤフオクもひどい。海賊グッズに同人グッズ。お約束の文句は「ゲームセンタープライズ」です…違えよ
107歌王子:2014/05/15(木) 11:01:10.18 ID:e1n34s9Q0
グッズの販売は駄目だと公式が言ってるんだから
作らないという発想はないのかい
まさにこのジャンルの民度なんて〜だな
108歌王子:2014/05/15(木) 11:09:13.78 ID:fCYkeMiQ0
もしもし戻ってきたの
109歌王子:2014/05/15(木) 11:10:36.10 ID:LHzaJfBn0
どんなのが警告になるのかもなにも
二次でグッズやフィギュアを売るのは許さんってガイドラインに書いてあるやん
それでも全部を取り締まることは難しいからやらないだろうが
警告対象になるものを明確に提示しないのは
お前らあんまり調子に乗ってんなよって公式からの警告だろ
上でも言われてる気がするがあえてぼかしてんだよ
明確にしたらそれ以外なら良いと勘違いする奴が出てくるから
110歌王子:2014/05/15(木) 11:12:11.21 ID:ng7IFdyC0
1/4もグッズサークルだったのか
いくらラブレが盛況でも侵食されるなら今後はオールジャンルイベに参加をシフトしてく方向性にする人もいると思う
グッズで取ればいいのに本を一冊も出さずにキャラでスペース取ってる人もいるし
前から不満だったけどせめて区分けはして欲しい
111歌王子:2014/05/15(木) 11:18:59.26 ID:Cj8u3ZL/O
>>109
>インターネット等を利用して、グッズ、フィギュア、コスプレ等を
>対価を得て販売する行為は一切認めておりません

これを読むと「インターネット等を利用して」が引っ掛かるんだけど
ネットだろうがイベント販売だろうが一切ダメならわざわざ「インターネット等を」って書かないと思うんだ
たぶんここで皆の判断が別れてしまってるんじゃないかな
112歌王子:2014/05/15(木) 11:28:05.86 ID:LHzaJfBn0
>>111
>当社コンテンツに関連した二次創作物に関しましては、
>非営利目的かつ私的な配布に限り認めております。

それはここで判断するべきじゃないのか
113歌王子:2014/05/15(木) 11:31:35.13 ID:OmX7TCdZ0
はいはいもしもし
「何ならOKなの?」じゃねーーよ
114歌王子:2014/05/15(木) 11:50:21.65 ID:xKgAKJmq0
一般と同人、この頃住み分けが出来てないというか垣根が低いよな
イベントで扱うのとは違ってネットは何も知らない人が検索したりして
安易に一般の人の目に入りやすい


赤豚も一時グッズサークルが多くなって
それじゃあ同人誌即売会じゃないだろってことで、抽選になったじゃないか
参加数のことだけいえば、直参、委託以外に別枠作ってほしいわ
115歌王子:2014/05/15(木) 11:54:20.58 ID:aJc3d8fN0
私的な配布とは厳密には自分と家族、あと少数の友人程度らしい
イベントで少数の友人に売るのはOK
不特定多数の人間に売るのはNGなんじゃないの

というか他人であっても少数なら公式は見逃してくれてたんだろうに
派手に売りさばく奴が現れたせいで地味にやってたサークルまでgkblする事態になったのな
116歌王子:2014/05/15(木) 12:01:30.78 ID:GBVHysMmO
昨日もしもしって言われてたの私なんだけどwww
ID:OmX7TCdZ0は興奮しちゃってどうしたの?
117歌王子:2014/05/15(木) 12:06:46.22 ID:Cj8u3ZL/O
>>112-113
勿論その要点も判断に関わってくると思ってるよ
ただ「インターネット〜」の部分で判断が別れてしまってるんじゃないかって話
自分はグッズサークルじゃないけど自分が活動してるジャンルのガイドラインだから
「何ならOKなの?」じゃなくて周りがどう判断してるのかが気になる
118歌王子:2014/05/15(木) 12:24:39.49 ID:FJ6nmf6B0
>対価を得て販売する行為を認めない

これが全てじゃん
赤字なのに…とかもツイで見るけど、金銭受渡が絡む時点でダメなんでしょ
無料でも販促(なにかを買えばついてくる)という意味があると突っ込まれた場合難しい
119歌王子:2014/05/15(木) 12:25:00.51 ID:Y2zvj5mG0
インターネットの部分を削除して
「有償無償問わず不特定多数への配布は禁止」にすれば完璧
120歌王子:2014/05/15(木) 12:31:58.30 ID:aJc3d8fN0
判断が別れてしまってるというより
イベント売りはOKだと判断した人がイベントでグッズ売ってるんじゃないの?
アウトだと思ってても皆やってるから大丈夫だろって人が実は多いとか?
まー本音は後者だったとしても建前は皆前者にしてるだろうけどw
121sage:2014/05/15(木) 12:37:16.19 ID:B88UlGP8i
>>119
そうしないのが公式の温情なのでは
同人活動が限りなくグレー前提なんだから
公式通報もひとつの手段だけど、本家としては
知ったらアクションを起こさざるを得ないし
海鮮もサークル側も同人を守りたいなら
まず自分達で律するのが建設的なんじゃないの
122歌王子:2014/05/15(木) 12:45:30.09 ID:aJc3d8fN0
温情じゃなくて同人を締め付けることは公式にとって良い結果にならない
ということをでじこ時代に身をもって知ってるからだと思うよ
でもグッズサークル200は増えすぎたな
上の流れ見てるとサークル者の自浄作用も期待できなさそう
123歌王子:2014/05/15(木) 13:14:33.14 ID:seyAr1Zr0
だからグッズ商人が何と喚こうが
結局トレパクしないでこつこつ同人誌作ってるところは心配しなくていいってことじゃない
公式燃料不在期間のファンのテンション維持用に同人誌には目をつむってくれて
逆に公式のグッズ収益の邪魔になるグッズ商人は許してもらえないってことでしょ

残念だったわねグッズ商人さん
124歌王子:2014/05/15(木) 13:19:03.89 ID:OaNVaboE0
Twitterで拡散するならまず文章考えようよ
公式から直接警告受けたTwitterIDやサークル名は明記するべきだよね
文字制限あるから簡単に何がいけないのかまとめたwikiも必要になってくる?
公式の文章じゃ固くて理解出来ない人がいるみたいだからね
ファン活動の域を超えたトレーディングで利益を上げる販売方法も
違反行為に繋がる可能性として明記するのは効果的だと思う
125歌王子:2014/05/15(木) 13:37:05.23 ID:CquIt87l0
素人絵のトレーディングって随分自信あるんだなー
126うた:2014/05/15(木) 14:46:40.93 ID:hupI0JZ20
見た目ショボいのにグッズ欲しいバカが多いのか
127歌王子:2014/05/15(木) 15:08:40.53 ID:4z6+ocgo0
ショボくても驚きマンとか行事ネタとかすぐ便乗するからじゃないの
128歌王子:2014/05/15(木) 16:48:01.86 ID:5YHfnx1m0
そりゃ企業制作だと権利取得デザイン設計のみならず
他の自社商品の製造ラインとの兼ね合いやらロット数調整やらいろいろ時間かかるだろうし
それだけコストかけてるのにサクサク作れる同人グッズで
一部とはいえ買い手の物欲満たされて商機を奪われちゃたまらんよな
たかが同人レベルのグッズだがクオリティより物欲先行な人はいるもんだし
129歌王子:2014/05/15(木) 16:58:48.49 ID:SyK1iFKq0
公式のグッズは高いとかなにか理由つけて
同人グッズで買うからいいやっていうバカをツイッターでよく見かける
公式がなにで収益を得て次に繋げてるか考えろよ
130歌王子:2014/05/15(木) 17:18:04.96 ID:Xtaix0Kx0
ツイで拡散するなら
「うたプリの同人グッズの頒布は問題?」という感じで
実際に警告受けたサークルがあるという事実とともに
公式サイトのガイドラインにリンクするしかないでしょう。
事例をあげて説明したらそれ以外はいいのかと判断しそうなので危険。
現在の著作権法は親告罪だから、企業の都合と事情で対処は変わるんだから。

その辺計算して「みんなやってるから」と言う人は同人に関わるなと言いたいけどね。
公式の説明で理解できないのは論外だわ。
131歌王子:2014/05/15(木) 17:37:41.41 ID:SyK1iFKq0
@hyper_milktea
龍也さんBD缶バッチ、終了になったようです!今日も本当にありがとうございました(´;ω;`)次はしのくるバースデーです!!

次もやるって
132歌王子:2014/05/15(木) 17:42:24.64 ID:qiLenK5UO
あまりに公式に似過ぎてると、公式と勘違いした同人知らない一般人がショック受けたり高値で取引したり被害も出そう
133歌王子:2014/05/15(木) 17:59:46.34 ID:0v7e9pLm0
凝りもせず誕生日のたび毎度毎度ようやるわ灰見るどんだけ稼いでるんだろうな
キャラメルでは整理券配布でガチャ即完売の再販
イベントではトレーディング販売に長蛇の列に地方営業
Twitterでは同人知らないような一般人まで巻き込んでハッシュタグトレードがなされてる
自分なら公式のガイドに触れるかどうか悩む隙もなく真っ黒アウトの突然訴訟されても文句言えないレベルで怖すぎてやれないわ
134歌王子:2014/05/15(木) 18:55:06.90 ID:lIrUFbVS0
訴訟されてもいいって思ってるんじゃね
つか多分グッズがヤバイからって自分らグッズサークルだけ自粛することになったら
「同人誌連中だけ見逃されやがって腹立つ、どうせなら訴訟まで粘って道連れにしてやれ」
くらいのことは考えてると思う
135歌王子:2014/05/15(木) 19:27:51.59 ID:x/W+YmG60
同人誌とグッズは法律からして全く別の部分に抵触している事すら知らない人大杉だろ
グッズで訴えられるなら同人誌だって駄目だろ!つってる奴は全員去れ

グッズやってる自分達を守るために
「取り締まられたら本作ってるサークルだって困るでしょ!だからやめようよ守ってよ!」
って言いたいんだろうが筋違いだから。全くの別問題だから
136歌王子:2014/05/15(木) 19:29:18.55 ID:lIrUFbVS0
>>135
自分は全く逆のことを言ってるんだけど
アホだからそれくらい考えてるんじゃねって意味で
1373060:2014/05/15(木) 19:30:54.04 ID:mLvIi+6p0
>>134みたいなパターンは残念ながら一定数あるだろうなぁ
138歌王子:2014/05/15(木) 19:35:53.53 ID:x/W+YmG60
>>136
いや、あなたに向けて言ったわけじゃない
グッズサークルらしき人の「だったら同人誌やってるおまえらも駄目ですね!ww」みたいな
罵りがたくさん見受けられるからだ
139歌王子:2014/05/15(木) 19:41:25.07 ID:FxoqaStR0
>>138
グッズも同人もお目こぼしもらってるのは同じだろ
ってまた言ってほしいの?w
罵りじゃなくてそれも事実なんで
それ言われるの嫌なら黙っとけ
140歌王子:2014/05/15(木) 19:45:01.24 ID:x/W+YmG60
>>139
お目こぼし?
公式がグッズサークルに対して「やめなければ法的措置とりますよ」って言い出したからこの騒ぎなんだが
お客さんどっから来たのw
141歌王子:2014/05/15(木) 19:46:24.99 ID:FxoqaStR0
そうだね
グッズに関してはお目こぼしするのはやめたらしいね
でも同人屋も安心はしてられないと思うけどね
142歌王子:2014/05/15(木) 19:47:47.00 ID:B4gT3P5D0
>>141
意匠権泥棒さんはここで油売ってないで早く公式に平身低頭で謝罪してきなよ
143歌王子:2014/05/15(木) 19:48:48.08 ID:mLvIi+6p0
ブロッコリーコンテンツを題材にした二次創作物に関して
当社コンテンツに関連した二次創作物に関しましては、非営利目的かつ私的な配布に限り認めております。
インターネット等を利用して、グッズ、フィギュア、コスプレ等を対価を得て販売する行為は一切認めておりませんのでご注意ください。

>>139
公式に上記の件が掲載されているんだが
これはグッズと同人本を公式が分けて考えていると思うよ
144歌王子:2014/05/15(木) 19:49:14.98 ID:FxoqaStR0
>>142
あほか
自分は同人グッズなんて買ったこともないわw
ただ同人誌作ってる奴がグッズ屋pgrしてるのが醜いなと思うだけだよ
145歌王子:2014/05/15(木) 19:53:19.61 ID:aZjYFhGx0
>>143
上でも言われてるけどこの文
インターネット等、は削除したほうがいいと思うなあ
だから判断が分かれる()とか言い出す人が出るんでしょ
146歌王子:2014/05/15(木) 19:55:49.52 ID:x/W+YmG60
>>144
買い手ならそんな言い草するのおかしいし
同人誌を作らない、グッズを作らない、買わない、そんな部外者ならそもそもこの騒ぎを知らないよ
同人者でもジャンル外なら知らないくらいなのに
こんなところにあるジャンルスレにピンポイントでたどり着いて
わざわざ同人「誌」作る人に悪態つくってw設定に無理がありすぎて笑うわww

どう言い訳してもグッズ屋様の降臨乙ですw
147歌王子:2014/05/15(木) 19:56:03.74 ID:r7faVnpC0
>>144
なんで「同人誌とグッズの問題は分けて考えろって言ってる人」=「同人誌作ってる奴」になってるの
自分はグッズ買ったこともない主張だけちゃっかりして
148歌王子:2014/05/15(木) 19:56:47.69 ID:aZjYFhGx0
住人に長文で噛み付いてる人はわざと話しそらそうとしてるの?
149歌王子:2014/05/15(木) 19:58:01.59 ID:B4gT3P5D0
支部のIDとスクショが一番効果的な気がしてきた
150歌王子:2014/05/15(木) 19:59:25.81 ID:UD4aZash0
同人誌も二次グッズも厳密にはどっちもアウトっていうのは変わらないが
ただグッズの方が目をこぼしてもらえるグレーゾーンが狭いから細心の注意必要ってことだよな
ブロはグッズ展開の多い公式だから特に取り締まりたいし
取り締まらなきゃいけないほどルールから逸脱したやつが多いんだろうよ
151歌王子:2014/05/15(木) 20:01:49.59 ID:x/W+YmG60
>>145
インターネット等、はあくまで「等」で当然イベントや店頭、オクを含むはず
ツイッターでの「売り買い/交換」があまりに活発すぎるから
注意喚起に敢えて入れたんじゃないかな?
推測だけど、公式グッズと同人グッズ混ぜこぜで取引されているのを
公式は見ていると思う
152歌王子:2014/05/15(木) 20:04:37.89 ID:Dzrqnhu30
>>143
この「インターネット等」と言う意味は販路に乗せるなってことじゃね
同人ショップへの委託は委託先がマージン取るしイベントと違って対面販売じゃないから作った人が分からんし常に売ってるから利益が生じやすい
153歌王子:2014/05/15(木) 20:05:29.24 ID:mLvIi+6p0
>>145
公式としてはファン活動でのグッズやフィギュア、コスプレはOKってことを残したいために
あえてインターネットという文字をいれたのかなと思っていた
どうしてもコスプレ業者やグッズ海賊版はネットで告知が一番広まり易いし。
グッズを作ってもいいけど大々的にやったら警告するよと言うことでもないのかな
154歌王子:2014/05/15(木) 20:10:25.65 ID:aZjYFhGx0
>>153
非営利かつ私的な配布ならオケだと書いてあるけど
それを超えたファン活動も認めるとは書いてなくない?
何度も言われてるが私的な配布って身内と友人数人だけだよ
155歌王子:2014/05/15(木) 20:11:09.05 ID:tfse66q60
公式から直接警告受けるって死刑宣告も同然だろ
それでも一応ファンだからって恩情で曖昧な書き方してもらってんのに
「グッズを売るな」と100%禁止しないと分からないの?

どこまでダメなの?これならいいでしょ?あの人もやってるじゃん
とか見苦しいわw諦めろよ
156歌王子:2014/05/15(木) 20:15:04.51 ID:SyK1iFKq0
いつまで答え合わせやってるの?
判断するのは公式なんだからここで個人が解釈披露してもなんにもなんないんだけど
公式から注意された奴を周知させて
あとは個人の解釈で公式にチクるなりなんなりすればいい
やりすぎてなにもかも禁止になる可能性もあるけど
グッズ屋がこれ以上好き勝手しても結果は同じだろ
157歌王子:2014/05/15(木) 20:15:58.28 ID:aZjYFhGx0
ガイドラインを自分に都合のいいようにとる人が多くてびっくりしてる
注目すべきはインターネット等の部分より前の私的な配布の部分じゃないの
私的な配布以上のことはやるなって明言されてるのに
158歌王子:2014/05/15(木) 20:18:52.48 ID:Y2zvj5mG0
>>153
そうなのかもな
インターネット「等」とボカシとけば都合の悪い時にイベント売買も取り締まれるしね
159歌王子:2014/05/15(木) 20:18:59.41 ID:UD4aZash0
過去に虎兎でも同人グッズが問題になってたことあったよ
版権元が違うから全く同じではないと思うけど何か全然知識ない人が多そうだし
まとめwiki読んでみてもいいかも

ttp://www38.atwiki.jp/tbdummy/
160歌王子:2014/05/15(木) 20:20:43.70 ID:F0Uc9C3i0
死刑宣告受けて逆ギレしたグッズサークルまたは海鮮の迷言

「ブロコだってビッ○リマンや○ニクロパクってるのにそれはいいのか」
「儲ける権利は公式だけのものなのか」

見苦しい以前の問題
161歌王子:2014/05/15(木) 21:05:35.12 ID:akz5g2Zp0
久しぶりにスレみたら面白いことになってるね
公式が二次同人を緩く認めてるのは正に>>122これで同人の影響をバカに出来ないからなのに
温情とか言ってて笑う
利益がなきゃ企業が同人なんか許すわけないじゃん
公式的には穏便に済ませたいのにファン同士が潰し合ってて笑う
今後の展開が楽しみだわw
162歌王子:2014/05/15(木) 21:10:52.88 ID:mLvIi+6p0
今後の展開は楽しみではないけど、様子見でこのジャンルの今後の動向は知りたいな
同じ会社のコンテンツで同人しようと思ったけど、歌王子グッズの問題がツイッターで
まわっていたので気になって覗きにきてみた
とりあえず>>159も読んでおく、159ありがとう
163歌王子:2014/05/15(木) 21:50:41.67 ID:Nnth4Vez0
リンク貼っていいかわからんから貼らないけど七/つ/の対/在っていう漫画の作者は
「同人誌が盛り上がっても原作本が売れなくなるわけではない」から作者として同人
禁止しません的な発言してるんだね
つまりこういうことなんじゃないの

>>160
儲ける権利は公式だけのものに決まってるよなw
164歌王子:2014/05/15(木) 22:10:05.10 ID:lIrUFbVS0
>>159
日登は基本二次自体がアウトの方向だから
そっちと一緒にするとまた面倒なことになるんじゃないの

>>160>>163
儲ける権利は当然公式だけのものじゃんね
逆に公式以外が儲けたらそれは個人だろうがファンだろうが悪質業者以外の何物でもない
165歌王子:2014/05/15(木) 22:20:15.85 ID:w9Dg78N+0
>>163>>164
>>160の「儲ける権利は公式だけのものなのか」はこのジャンルでの発言じゃないよ
関係ない内容くっつけて煽ってるだけだから触らないほうがいい
166歌王子:2014/05/15(木) 22:20:39.44 ID:FJ6nmf6B0
公式の儲けとか関係なしに
現状、グッズ自体はただの模倣品として即規制できてしまえるからね
同人誌とは規制理由になる法が違うってわかってる人が少ないのが怖い
167歌王子:2014/05/15(木) 23:28:17.31 ID:lcLe/5EA0
七/つ/の対/在だってグッズ(立体物)はダメって公式ツイッターで言ってたよ
168歌王子:2014/05/15(木) 23:42:03.10 ID:Nnth4Vez0
163だが大事な部分まで引用しなくてごめん
フィギュアとか立体はそれを作ってくれる企業の出資もあってアニメ化とかできるわけだから
二次創作として当日版権以外は難しいって言ってるね
そのうえで紙媒体に関しては盛り上がっても原作が売れなくなるわけではないから禁止しないってことみたいだ
169歌王子:2014/05/16(金) 00:01:55.20 ID:0v7e9pLm0
今回のラブレで同人知らない一般人の友人から壽屋のマント買って来てと頼まれてそのサークルに行ったんだが
朝一で長蛇の列だった上にすぐに完売してしまってダメ元で在庫がないか聞いたら受注なら受けてますって言われて名前とか欲しいマントを書けって言われた
同人的にというかイベントとしてイベント会場で売らないで後日分受注取る販売方法は可能なの?
これが公式の言う「インターネット等」にも当たるのかな?
170歌王子:2014/05/16(金) 00:15:08.87 ID:ighcWwPT0
寿屋のマントをラブレに買いに行った?ん?
とりあえず長いかもしれないけどこのスレ全部読もうか
171歌王子:2014/05/16(金) 00:59:06.94 ID:IdTTLI3g0
寿屋のマントって何だ?
172歌王子:2014/05/16(金) 01:02:46.58 ID:+1Cbtdix0
>>169
話がよく見えないんだが
受注ってのはあれだろ、買いに来た客は逃したくないから完売後でも予約とって
後で再版するってことじゃないのか
173歌王子:2014/05/16(金) 01:07:37.58 ID:bANYKw8m0
くまプリ衣装で王冠マント作ったやつじゃ?受注してるし
174歌王子:2014/05/16(金) 01:10:21.59 ID:bANYKw8m0
>>169
ツイで見つけたわ
身バレ乙
175歌王子:2014/05/16(金) 01:11:08.41 ID:IxfFpH5U0
オリジナルグッズであったよ
手持ち分完売すると次に作る分のお取り置きみたいなのする
材旅費無駄にならないし予約金先に貰えるから
わりとどこもやってるんだと思ってた
176歌王子:2014/05/16(金) 01:15:15.10 ID:zD9nQB5X0
>>175
オリジとはいろいろ違うよなぁ…
公式側の判断がどうなるのかわからないけど
どうかと思うわ
177歌王子:2014/05/16(金) 01:35:00.35 ID:ighcWwPT0
>>173
あーBDイラストの王冠マントか

同人誌でも極稀に住所を聞いて後で送るって人いるけど
(在庫はあるけどサークル主が地方者で滅多にイベント参加しないとか)
グッズのそれとはまた理由が違うからなぁ
178歌王子:2014/05/16(金) 01:44:20.59 ID:IdTTLI3g0
あー、壽屋ってそれの事か!
そのデザインをそのままくまの衣装にしちゃまずくない?
179歌王子:2014/05/16(金) 01:51:29.51 ID:ighcWwPT0
マズイね
着てるのがクマってだけでコス衣装みたいなもんだからね
180歌王子:2014/05/16(金) 05:31:48.68 ID:HT8fiKaO0
ラブレでくまに王冠マントつけてる人何人もすれ違ったわ
181歌王子:2014/05/16(金) 05:54:05.06 ID:oS6SsFJQ0
>>180
自分で作ってくまに着せてる分には大丈夫だけどね

そっか逆に自分で作って個人的に楽しんでても
どっかの違法グッズサークルから買って着せてるって思われる事もあるわけか
はーほんともう……
182歌王子:2014/05/16(金) 06:45:44.56 ID:ZsCQo2dD0
>>35は報告したのかな
ガチャ整理券の人はこの件突っ込まれたらなんて答えるんだろう
183歌王子:2014/05/16(金) 07:21:34.49 ID:sm3ElSuz0
単に在庫ないから次回生産分キープみたいなもんだし
普通のイベントやネット売りと変わらんだろうになあ
これからグッズ屋は配布を自重やガイドラインを踏まえた権利侵害しないレベルへのデザインの変更じゃなく
「インターネット等」に該当しない抜け道模索が始まるのかね
184歌王子:2014/05/16(金) 07:51:53.47 ID:sQ335zkI0
グッズサークルって横のつながりないの?
公式に警告されたサークルが出たってだけで緊急事態なのに
まるで対策取るサークルがないって逆にすごいな
185歌王子:2014/05/16(金) 08:48:15.63 ID:kXLiY75A0
>>184
サークルとは名ばかりの海賊グッズ商人だから横のつながりないのは当たり前だよ
うたプリのイベチケ転売してたやつらが身分証検査厳しくなって同人グッズになだれ込んだんだから
186歌王子:2014/05/16(金) 10:04:51.36 ID:NAva6bKQO
普通は(というと語弊があるが)ヲチスレに晒された人くらいは支部の画像下げて逃げそうなもんだけど
全く画像を下げないどころかTwitterでもいつもと変わらず気ままなんだよね
勿論先日の公式のアナウンスに反応もしてないし友達ですら誰も注意しないんだろうな
公式アナウンス以外の注意拡散ツイートも回ってるのに反応してるのは元からまともな活動してる人が殆ど
せめてピヨ♪ペンのグッズ作ってるとこくらいは過敏になれよと思う
まぁ逃げられたら通報出来ないからそういう意味では呑気にしてくれてる方が好都合なんだけど
187歌王子:2014/05/16(金) 10:48:39.86 ID:AoRngLpVO
公式ツイ垢フォローしてたら警告があったの見ただろうに
今になってグッズなんかあったの?やら全部ダメに「なった」の?やら言いだす人見て目眩したんだけど
ジャンル内で自浄するなら他人事じゃない問題ってのをアホでもわかる書き方でツイ拡散するのは
一応有効なんじゃないかと思った
188歌王子:2014/05/16(金) 10:58:29.97 ID:B0kHIjOS0
公式の注意ツイート見ててもリンク先まで見てない人多いよね
ツイートの見出しだけ見て自分は問題ない(周りもやってるから基準)って思い込んでてスルーしてる人も多い
189歌王子:2014/05/16(金) 11:25:37.31 ID:K2iW8eP+0
くまプリ衣装もモチーフアクセサリーもアウトなんだね。
缶バッジも時間の問題か…
190歌王子:2014/05/16(金) 11:39:00.89 ID:B0kHIjOS0
>>189
くまプリ衣装は公式作品内で出てきた服を作って頒布するのはコスと同じだから完全アウトだけど
今回警告受けたポーチはスタリのポーチだけで他は警告対象じゃないみたいだから(公式に確認したらしい)
公式の中でスタリのポーチはアウト、隣に移ってたポーチは警告対象外というボーダーラインがあったという事だよね
ただこれは今回のボーダーラインであって今後隣に写ってたイニシャルだけのポーチも警告対象に入れてくる可能性もあるわけだから
実際警告サークルが出てきた今グッズ全体が首の皮一枚の状態にあるのは変わらないだろうね
191歌王子:2014/05/16(金) 12:07:02.95 ID:ItWAr7sf0
そもそも二次創作の界隈にグッズなんかが図々しく首突っ込むのが間違いなんだよ
絵でも字でもいいからちゃんと自分で何かを作れ
公式を丸々コピーするとか論外すぎる
192歌王子:2014/05/16(金) 12:10:28.22 ID:W0PCl92e0
つかもっと単純な牽制と本当の意味での警告なんだろうなと思うよ
今は様子見を兼ねて遠いところで線引きした状態で声掛けしてみてるんじゃない
そこで該当者やほかのサークルが考えて行動するようになれば警告段階で終了
開き直るようであればもっと厳格な規制を考えることにならざるを得ない
今の段階でグッズサークル全般的に反省してる様子はないから後者の方向へ向かいそうだけど

それにここ最近のグッズサークルはパクリの品物だけでなく価格設定や売り方からも
本当に業者の海賊版くさくなってきてるしヤバイと思う
この状態が続けば本当に危ない系の業者が個人サークル装ってイベント乗り込んでくるのも時間の問題
そうなってからではどうにもならないからね
193歌王子:2014/05/16(金) 12:10:48.19 ID:cX8sABvk0
公式の管理本部垢から新しく複数サークルに警告来てるね

何が抵触したかサークル側が明らかにしてくれれば
見比べてボーダーラインも見えてくるかな?
194歌王子:2014/05/16(金) 12:17:27.23 ID:cX8sABvk0
すまん、よく考えたらボーダーもなにも

>非営利目的かつ私的な配布に限り認めております

が全てだったね
195歌王子:2014/05/16(金) 12:20:57.58 ID:7Igf/uZt0
ボーダーラインなんて決めても意味ないだろうな
スタリのロゴがあったから駄目だった→ロゴなかったらセーフ
ヒヨコ♪ペンはアウト→それ以外ならセーフ
と勘違いする奴出てきそう
グッズは全てアウトだと思った方がいい
196歌王子:2014/05/16(金) 12:23:41.01 ID:jpNIIHrZ0
ほんとだ今日新しく公式が警告してるね
それに対してしばらく大人しくしてなきゃですね言ってるのかなこれ
グッズでも同じジャンルのサークルと思われたくないな
197歌王子:2014/05/16(金) 12:23:42.71 ID:ItWAr7sf0
>>195
というか公式からそう言ってほしい
グッズは全部アウト、コス衣装も全部アウトって
はっきり言ってくださいと要望送ったけどまだ動きないね
198歌王子:2014/05/16(金) 12:24:42.80 ID:ItWAr7sf0
もしかしてオンリーの主催にも要望送ったほうがいい?
このジャンルは公式がグッズ製作禁止してるからグッズサークル参加禁止にしてくださいって
言ったら受け入れてもらえるのかな
199歌王子:2014/05/16(金) 12:26:55.58 ID:hBpHZbxe0
警告受けてしばらくおとなしくしてなきゃねとか何が悪いのか
全然わかってないんだろうな
200歌王子:2014/05/16(金) 12:28:49.35 ID:n7aaP+Q30
くまぷり衣装は完全にアウトみたいね
全体で200サークル程度なら公式も全てに動くのに無理な数でもないから
畳み掛けてきそう
作るなって事じゃなくイベントやネットで頒布するなって話だから
趣味のハンクラ程度なら生き残るだろうけど
チヤホヤされたくてやってた奴等は全滅かねえ
201歌王子:2014/05/16(金) 12:30:13.85 ID:K2iW8eP+0
その人他のジャンルのも作ってキャラメルキューブに委託してるんだね。
同人誌ってもともと頒布するものである、という概念が
グッズサークルにはないんだろうなー。
202歌王子:2014/05/16(金) 12:30:42.65 ID:NAva6bKQO
新しい警告見てきた
今回は殆ど通販受付のツイートにリプライしてるから
目に見えてわかるのは「インターネット等を利用して」に引っ掛かる感じかな
通販って言葉を使ってなくても「ご連絡下さい」ってTwitterでやってればネット利用に間違いないもんね

これは公式も本気でグッズサークルを締め始めたね
203歌王子:2014/05/16(金) 12:33:43.51 ID:91CMc4Sl0
偽アカウントじゃんとかやってるレベルだし
2、3日置いても自浄望めないぽいからバンバン行くよーて感じかな
204歌王子:2014/05/16(金) 12:42:57.40 ID:X2j3iyVE0
>偽アカウントじゃん

だめだこりゃ
205歌王子:2014/05/16(金) 12:52:03.64 ID:NAva6bKQO
通販サイト初めましたって人2アカ使ってサイト宣伝してるけど両方警告受けてるね
同人者装ってるけどサイト見たら特定商取引法のページあるから同人ですらないじゃん
販売業者名も責任者名も所在地も全部記載されてるけどこれ自宅じゃないの?
オーダー品には歌王子グッズオーダーした人のツイアカ晒されちゃってるし(自業自得だけど)
こんな悪質なのが入り込んでたんだね
206歌王子:2014/05/16(金) 13:00:16.50 ID:B0kHIjOS0
>>193
見てきた
首の皮一枚繋がってる状態って言った矢先から皮一枚が容赦なくぶった切られてたわ…
>>205が言ってるやつは完全に業者だし
「本件著作に関連する配布を即時に中止すること」って言われて「大人しくしなきゃ」って言ってる奴も
その30分後にはキャラメルキューブの告知を2回もツイートしてるし馬鹿ばっかで悲しくなる
207歌王子:2014/05/16(金) 13:00:25.95 ID:kJ0vMlu90
>>192で危惧されてることもう現実になってるということか
業者がやってるなら海賊版も同然、ではなくて完全に海賊版
200サークルのうちにどれだけ業者が入ってきてるのかしらないし
業者じゃなければいいって問題じゃないけど
公式が黙っていられないのは当然だな
208歌王子:2014/05/16(金) 13:12:02.84 ID:K2iW8eP+0
警告受けた人の反応見てるとこちらが頭痛くなりそう。
何が悪いかまったくわかってない。

素朴な疑問なんだけど、個人でネットショップやってるのも業者?
ちなみにキャラメルキューブ云々のはbotによる自動ツイートだね。
早く止めればいいのにとは思うけど。
209歌王子:2014/05/16(金) 13:19:07.57 ID:B0kHIjOS0
>>208
今回警告ツイートされた中でサイトにリンクしてるツイは2つあるけど
リンク先はどちらも同じサイトに繋がる
そのサイトは完全に業者だよ

@------ Twitterでは管理の方が一人一人に注意してるっぽいけど、完全に全員じゃないよね。
自分達で探してるとも思えないし、外部からこういう人いますよーって報告あった分とか?

さっそく犯人探しかよ
気にするところはそこじゃないだろうに
210歌王子:2014/05/16(金) 13:22:20.99 ID:sQ335zkI0
見てきた
ほんとひでーな

偽垢じゃないかって言ってるのは
そのあと全員言われてるわけじゃないしとか書いてるし
他の人は「当分おとなしくしないと…」とか書いてる

本当に捕まればいいと思うレベルだな
211歌王子:2014/05/16(金) 13:24:57.66 ID:W0PCl92e0
>>207
もし本気で業者が入ってきてて取り締まりに乗り出すことになったら
現時点での個人サークルへの警告って公式の温情もあるのかも
業者はともかく個人は少なくともファン(じゃない甘い汁吸いに来たのも混じってるだろうけど)だけど
ちゃんと取り締まることになればそんなの分けてたら矛盾することになるから
業者も個人サークルも全部まとめて訴えるってことになるだろうし
そういう業者絡みでの訴訟だと金額も半端ないはず
本当にただのファンなら今のうちに手を引いてって思いはあるんじゃないの、公式にも

それに業者と本格的にバッティングするとしたら怖い思いをするのはグッズサークルなんだけどな
海賊版作ってるのなんてヤのつく方々なんだから金儲けの邪魔になると思ったら何するかわかんないし
情報網も半端ないから住所なんて簡単に特定されちゃうよ
212歌王子:2014/05/16(金) 13:25:02.88 ID:c6k4TMxn0
一人注意された時点で他のサークルも自分の活動見直すべきなのに
警告受けてないから大丈夫!って思ってるやつばっかだな頭緩過ぎ
公式から名指し警告って大事じゃね?
もうグッズは全アウトってお達し出してもいいよ
213歌王子:2014/05/16(金) 13:26:56.45 ID:cX8sABvk0
>>208
個人でも業者扱いになるみたいだよ
だから特定商取引法の規制を受ける
ttp://news.mynavi.jp/column/netlaw/016/

特別の資格のない一般の方がネット上で商品販売をする場合にも、
「販売業者」と言われることにはやや違和感を持たれるかもしれませんが、
営利の意思をもって反復継続して販売を行うものである場合には、
一般の方でも販売業者にあてはまるとされます。

もっと分かり易いページがあったらすまんが自分はこれで納得した
214歌王子:2014/05/16(金) 13:28:27.69 ID:sQ335zkI0
警告受けた人への頭の悪いレスも酷い
あなたのがダメなら他にもダメな人いるはず!(キリッ
だってよwww
215歌王子:2014/05/16(金) 13:33:51.50 ID:nr4Vh9uy0
これなら同人誌も全部アウトなはず!って反応でてきてた
予想通りすぎる
216歌王子:2014/05/16(金) 13:36:34.17 ID:91CMc4Sl0
警告受けても「他の人も鍵付けて様子見みたいです…」とかなのか
なんかもうダメだろなこれ
217歌王子:2014/05/16(金) 13:37:58.17 ID:hBpHZbxe0
>>215
ここにもいたけどガイドラインちゃんと読んでたらそういう結論にならないと思うんだよなあ
218歌王子:2014/05/16(金) 13:40:17.19 ID:K2iW8eP+0
>>209>>213
レスありがとう。
なるほど、個人でも業者とみなされるんだね。
携帯番号や住所氏名まで晒してモチーフアクセサリー販売か…
グレーだとも思ってなかったんだろうね。
219歌王子:2014/05/16(金) 13:41:53.37 ID:yDM/4txH0
>>217
そうか?二次創作物には同人誌も入ると思うが
ただ何度も言われてるがグッズと違って同人誌は公式と競合しない
だから見逃されてるんだよ
220歌王子:2014/05/16(金) 13:42:12.66 ID:W0PCl92e0
公式が同人誌を取り締まらないのはファンが減るからとか
グッズ転売する人が増えたからとか

うーん、自分の都合いいようにとる人が多すぎる
221歌王子:2014/05/16(金) 13:52:26.40 ID:sQ335zkI0
同人誌も全部アウトなはずはまあ間違えではないと思うが
それをお前が言うなってことなんだけどな
222歌王子:2014/05/16(金) 14:06:07.60 ID:/O9KrsPK0
また同じことを堂々巡りかよ、遡ってよく読め
同人誌はグレーだろグッズはアウト、まとめて語るな
223歌王子:2014/05/16(金) 14:12:33.14 ID:qDt7XxUs0
公式がダメといえばいつでもやめなきゃならないという意味では
同人誌もアウト
でも今警告受けてるのはグッズ屋なんで同人誌についてはスルーでいいでしょ
224歌王子:2014/05/16(金) 14:26:43.89 ID:sQ335zkI0
>>222
もう少し危機感持った方がいいよ
225歌王子:2014/05/16(金) 15:04:55.20 ID:iUdbqecC0
“インターネット等で”ってところはけっこう重要だよな
226歌王子:2014/05/16(金) 15:12:58.62 ID:sm3ElSuz0
同人誌も公式絵に酷似させたり歌詞載せたり暴利だったり
ランダムノベルティ付けてグッズガチャの隠れ蓑にしたり
アウトと言われる可能性は山程あるし今のまま商売思考や著作権に鈍いサークルが増えりゃ
近い未来かもしれんね
227歌王子:2014/05/16(金) 15:13:22.77 ID:IlMHG78N0
雑貨、服飾がアウトっぽい
次は自分絵のオタグッズ(缶バッジ等)に注意入ればボーダーはっきりするな
228227:2014/05/16(金) 15:17:44.15 ID:IlMHG78N0
ごめん訂正
自分絵の入ってないグッズが今の所警告対象なのか
ピヨは絵柄パクだったし
229歌王子:2014/05/16(金) 15:22:34.86 ID:Zwt2my1u0
注意された人たち何が悪いのか本当に全くわかってないな…
鍵もかけずに「見せしめにされた」とか「法律なんかより自分がどう思うか」とか
挙げ句これからも作り続ける宣言って…
訴えられる可能性とかこれっぽっちも考えてないんだろうか
230歌王子:2014/05/16(金) 15:32:55.40 ID:je4WdnfO0
注意された方の反応本当酷いな
この事態になったのは一部の目立った行為が引き金と思うけど
全体注意で止まらず公式に本来なら不要なはずの仕事を増やさせてるって発想は無いのか
しかもわざわざやった個別注意でも販売自粛無しや販促定期ツイート放置
◯◯はどうなんですか注意されてないサークルとの線引きはとか注意にもいちゃもんつける
もうファンのする行動と思えないし公式とかどうでも良いんだろうから
公式の対応が相応になっても仕方ない

別版権が「うまく、やってください」って言ってる件もあったし
同人は察しの悪い危機意識が薄いやつはやらないほうが良いと思うわ
231歌王子:2014/05/16(金) 15:42:44.35 ID:B0kHIjOS0
「くまちゃんの件大丈夫…?調べたけどちょっとアヤシイね…」
馬鹿なのかな
232歌王子:2014/05/16(金) 15:50:08.54 ID:CH4A0ayh0
馬鹿ばっかじゃねーか。何故謝ることさえできな?
起訴逮捕とはいかずとも、内容証明送られるぞ
233歌王子:2014/05/16(金) 15:57:23.18 ID:SgdNotlh0
ゲームのスチル改造した絵をヘッダにしててワロタ
こういう人がグッズ販売してんだね
234歌王子:2014/05/16(金) 16:00:38.29 ID:13N8Nrtd0
企業が何の準備もなく「法的措置」なんて言葉持ち出すわけないのにな
235歌王子:2014/05/16(金) 16:02:31.44 ID:gTihAoXE0
くまの人鍵かけてるじゃん
236歌王子:2014/05/16(金) 16:04:01.28 ID:EUo9v7Oq0
>>235
ツイッターに公式から弁護士つけて要望行けば丸開示されるからあんま意味ないけどな
237歌王子:2014/05/16(金) 16:13:29.64 ID:Zwt2my1u0
>>235
本当ださっきまでかかってなかったのに
もしかしてここ見てる?
238歌王子:2014/05/16(金) 16:29:38.41 ID:boTOaDMli
公式あっての二次創作なんだからその公式から止めてくれって警告だされたら素直に聞けばいいだけ
同人誌だって同じって言いたいならまず自分達がグッズ販売止めてから改めて議論すればいい
こんな単純な話なのに屁理屈でごねるのは作品どうでもよくて金儲けしたいだけと思われても仕方ない
239歌王子:2014/05/16(金) 16:34:26.76 ID:91CMc4Sl0
つか、同人誌界隈なら数サークル規模で公式からNGが出たら
過去の流れ的にも、ほぼジャンル者一斉に終了宣言すると思うんだけど
グッズ関係はなんでこんな往生際悪いの
240歌王子:2014/05/16(金) 16:36:10.42 ID:OIbxjbKm0
>>239
カネ目当ての業者だから
241通りすがり:2014/05/16(金) 16:36:59.74 ID:FrFkvpHe0
ここのジャンルってグッズ系サークルの人に捨て垢でもいいから
直接注意とかしたりしないの?
ここで馬鹿なのかなと言っているのは自分みたいな通りすがり?
242歌王子:2014/05/16(金) 16:37:20.18 ID:5oNcnEQ10
どうせ金儲けが目当てだからでしょ
243歌王子:2014/05/16(金) 16:38:04.10 ID:KcQpA2wa0
今回の騒動受けて見て回ってるけどグッズ関係(特にモチーフアクセ)って
同時に複数ジャンルで展開してるところ多くない?
しかも色とイニシャルの組み合わせだけ変えて流用してたり
最早175ですらないじゃん
244歌王子:2014/05/16(金) 16:42:37.86 ID:B0kHIjOS0
>>241
言ってても言うわけないじゃん
245歌王子:2014/05/16(金) 16:43:30.74 ID:5oNcnEQ10
>>241
そう思うなら自分ですれば?
246歌王子:2014/05/16(金) 16:50:50.67 ID:sQ335zkI0
公式に言われても何もしない奴らに
匿名垢なんかで物申しても嵐と思われるだけだからw
247通りすがり:2014/05/16(金) 16:54:18.84 ID:FrFkvpHe0
>>245
ジャンル者じゃないんでw歌王子がどうなろうと関係ないっすわw

自浄作用も期待できないんじゃしょうがないな
248歌王子:2014/05/16(金) 16:56:22.89 ID:fq2b4/Cj0
リアちゃん多いから言っても無駄なんだよなー
249歌王子:2014/05/16(金) 16:59:56.59 ID:EUo9v7Oq0
やってる業者はいい年したおばんだけどな
250歌王子:2014/05/16(金) 17:08:38.72 ID:wUsLBqRW0
くま衣装の人には注意みたいなのリプしてた人いたな
そういうのもあって鍵かけたんじゃないの
251歌王子:2014/05/16(金) 17:11:28.16 ID:EUo9v7Oq0
鍵かければ逃げられるとか思ってるのかw
馬鹿すぎる
252歌王子:2014/05/16(金) 17:19:07.51 ID:B0kHIjOS0
大人しくしなきゃって言ってる人のサイト見たけどこいつも業者じゃん
特定商取引法のページも設けてるし取扱ジャンルも多すぎ
様子伺ってないで事情説明と返金対応すればいいのに
てか今日警告された人誰も謝罪してないよね公式にすら
253歌王子:2014/05/16(金) 17:44:08.06 ID:/O9KrsPK0
そもそも同人誌即売会なのに本を扱ってないサークルが蔓延るのがおかしい
どうせ動かないと思いつつ、いっそうのことアナタに言ったほうがいい気がしてきた
赤豚だってグッズ多くなってから抽選になったくらいだし
対策してくれないと、いつかグッズイベントになりそうだ
254歌王子:2014/05/16(金) 17:47:39.59 ID:VcFFcVMX0
貴様がこんなの出してたくらいだから貴様に言っても無駄だろう
ttp://www.youyou.co.jp/only/utapuri/4/image/illust_goods.jpg
255歌王子:2014/05/16(金) 17:48:27.61 ID:IdTTLI3g0
あまりやりすぎるとファンが減るとか言うのを見て笑った
何を言っても無駄なんだろうな
256歌王子:2014/05/16(金) 17:54:53.72 ID:EUo9v7Oq0
>>254
これ公式に通報すればいいんじゃね
257歌王子:2014/05/16(金) 17:57:48.29 ID:gTihAoXE0
>>254
これ貴様が販売したの?
完全に企業じゃん……
258歌王子:2014/05/16(金) 18:06:04.02 ID:aAUhSpld0
>>254
そういえばこんなの出してるの思い出した
かなり前のラブレになるけど貴様内のブース?で直接売ってるの見たよ
259歌王子:2014/05/16(金) 18:07:49.16 ID:J8ZjZNcx0
地方のイベントなんてグッズサークルばっかりになって本目当ての人来ない本サークル参加しない
の悪循環で同人誌即売会としては成り立たなく成ってるじゃない
グッズが台頭したらもう終わりだと思う
赤豚はなんとか対応したが貴方はグッズサークルの申し込みでなんとか地方いべも開催してるくらいだから
締め出しは無理かも
公式からYOUちゃんにクレーム行ったならべつだけど
260歌王子:2014/05/16(金) 18:08:56.89 ID:sQ335zkI0
>>254
すげーなこれ
公式って言われたら信じちゃうわ
261歌王子:2014/05/16(金) 18:45:11.49 ID:B0kHIjOS0
大人しくしなきゃって人も鍵かけちゃったね
鍵がかかる直前に見たのは「大人しく〜」ってツイートが削除されたのと
警告を受けた事での今後の活動内容みたいなの(レイヤーだから本はなんちゃら)
その後いっぱいRTされたので書き直しますねって言ってたんだけど
書き直されたのを見ようと思って更新したら鍵がかけられてた
通販サイトはそのまま残ってるけど鍵かければ済むと思ってるんだろうか
262歌王子:2014/05/16(金) 18:49:23.63 ID:6Ye2UqEX0
管理本部から警告受けて鍵かけた人はその後の動向見られないし
改善されたのかどうか公式が判断できないからと
そのまま訴えられる方向に自ら一歩進んでるように見えるんだけどw
263歌王子:2014/05/16(金) 18:50:42.65 ID:V5ILH5W+O
公式ガイドライン見たけど“当社コンテンツに関連した二次創作物に関しましては、非営利目的かつ私的な配布に限り認めております。”ってことは同人誌もお金払ってもらってる時点でアウトじゃね?
264歌王子:2014/05/16(金) 18:51:19.87 ID:AT+jRyac0
公式が個人にリプライなんて偽物!と言い切った後に公式だと分かって会社として終わってる!とか逆ギレしてる人もいて苦笑いしか出てこない
まずは公式がここまでやらなければいけなくなった理由を考えてみろよ…
265歌王子:2014/05/16(金) 18:58:28.89 ID:IqT+eyk0i
またきたのか
266歌王子:2014/05/16(金) 19:01:14.18 ID:yzjT32GA0
>>263
グッズ厨のしつこさにわろた
267歌王子:2014/05/16(金) 19:01:31.82 ID:boTOaDMli
>>263
だからそれは今は関係ない今公式が問題視して警告出してるのはグッズだけ
同人誌もダメだとなったらその時は同じように警告出すでしょ
268歌王子:2014/05/16(金) 19:07:32.30 ID:CYHqrkPk0
>>263
認めも禁止もしないけど公式に不利益になったらいつでも取り締まるかんな(意訳)
269歌王子:2014/05/16(金) 19:49:11.19 ID:pXXyYTJc0
13日が2人(1人逃亡 1人謝罪無し/返金対応)
16日(今日)が5人(2人謝罪なし/鍵かけ 3人無反応)


次は何人警告されるんだろうね
270歌王子:2014/05/16(金) 20:00:32.19 ID:G/G4gT980
>>269
全員警告か、いっそいきなり弁護士からの電話でいいと本気で思ってる
サークルとは名ばかりで同人やったこともない悪質業者しかいないし
271歌王子:2014/05/16(金) 20:07:21.07 ID:LzcFW28c0
>>269
こうしてみると今日一気に増えたな
13日に警告してしばらく様子見てたけど改善の兆しが無いから
取り締まりを進めたのがよくわかる
272歌王子:2014/05/16(金) 20:24:41.24 ID:KcQpA2wa0
ツイッター依存でこの騒ぎ知らないはずないのに
くまぷり衣装を支部にあげたまま知らん顔してる奴等多いから
公式に片っ端から通報したら取り締まってくれそう

ざっと見た感じペンひよ♪のパクリと
くまぷり衣装に警告いってる感じだし
缶バッチ整理券トレーディングは悪質過ぎるからある日突然弁護士がに期待したい
273歌王子:2014/05/16(金) 20:30:24.71 ID:49bOA/ra0
ツイッターではまだたいして、というか全く知られてないんじゃない?
海鮮は相変わらずこの売り買い譲渡の「定期」ツイートを
気がふれたように毎日呟いているだけで
グッズについて何がが起きているのを検索する気もないだろうし
サークルだってちゃんと気にしている人以外は知らないし、話題にもしてないよ
274歌王子:2014/05/16(金) 20:31:33.83 ID:pXXyYTJc0
>>270
過去のツイート見ると前々からグッズサークルへの警告はあったみたいだけどね
7月に警告受けたアカウントそのままで今でも歌王子グッズ売ってる人も居るけど
今回一気に警告対象が増えてツイッターでも拡散された事で
今まで甘く考えてた人達も真剣に考え直すきっかけになればいいよね
たぶんこれから益々厳しくなるだろうし
275歌王子:2014/05/16(金) 20:32:48.82 ID:pXXyYTJc0
ごめん
>>274>>271
276歌王子:2014/05/16(金) 20:32:55.62 ID:jKSLmYwn0
>7月に警告受けたアカウントそのままで今でも歌王子グッズ売ってる人

これ去年の7月?
なるほどなー前回なんともなかったんだから今回も大丈夫という考え方か
277歌王子:2014/05/16(金) 20:37:58.79 ID:49bOA/ra0
>>187
フォローしてても、その人が誰かあてにリプした場合
その相手と両方が自分のフォロワーじゃなければ自分のTLには表示されないよ
それにうたプリ公式をフォローしてても、管理本部垢のフォローなんか普通はしていないだろう
278歌王子:2014/05/16(金) 20:42:26.59 ID:pXXyYTJc0
>>276
そう去年の7月29日に同じ人が2回警告されてるけど今もそのアカで活動してる
一旦活動中止して復帰したのかもしれないけど警告されたジャンルで活動できる神経がすごいよね
今回警告受けた人達がそこまで見て判断してるとは思えないけどさ
279歌王子:2014/05/16(金) 20:44:11.50 ID:qQHNyoAg0
>>205が言ってるやつは完全に業者だし
>「本件著作に関連する配布を即時に中止すること」って言われて「大人しくしなきゃ」って言ってる奴も
>その30分後にはキャラメルキューブの告知を2回もツイートしてるし馬鹿ばっかで悲しくなる

今北だから、今日警告されたところ全員鍵かけたか逃亡かで
どんな反応したか見られなかったんだが
想像もできなかったレベルでひでーな……公式に警告されて偽物扱いとかマジか
最悪すぎて同情の余地が一片もないわ
こんな事ならグッズサークル滅んでくれていい
280歌王子:2014/05/16(金) 20:45:07.59 ID:jKSLmYwn0
そこまでするのはそれだけグッズ儲かるんだろうな
原作への愛とか二次創作への欲求だけで危ない橋渡るとは思えない
200サークルに増殖する一番の理由は金だろ
281歌王子:2014/05/16(金) 21:50:31.03 ID:VQZ6ZXpf0
同じデザインで顔や色だけ変えただけで売れるんだから
労力最小限ですむしね
それで大量生産して売れるんだから濡れ手に泡だよ
今度の件でブロコ批判してるアホ見かけるとファンとは…?と思うね
大方音源は焼き、ゲームは貸し借りか、やってすらいない層なんじゃないのかな
モラルが底辺
282歌王子:2014/05/16(金) 21:53:41.36 ID:NHtn1Vwi0
粛々と支部スクショを公式に通報したらいいと思う
283歌王子:2014/05/16(金) 22:18:08.44 ID:NAva6bKQO
二次創作はファン活動なんだから公式が一番中心にあるべきなのに一番ないがしろにされてるんだよね
今は感情的になって公式ひどい!ってなってても
少し落ち着いて考えたり知ったりして自分達がおかしいことに気づいてくれたらいいんだけどな
284歌王子:2014/05/16(金) 22:19:45.24 ID:sQ335zkI0
オトメイトも警告きたっぽい?
なんかRT回ってきたけど
285歌王子:2014/05/16(金) 22:34:06.15 ID:ZrpYWARo0
オトメイトは自作イラストをUPするのもダメなんだね
当たり前と言えば当たり前だけど厳しいな
286歌王子:2014/05/16(金) 22:36:05.38 ID:NAva6bKQO
オトメイトは前から二次創作禁止
今回の件で気になった人が確認して勘違いした人が回してるんじゃないの
てか今知った人達は今までガイドライン見たことなかったんだね
287歌王子:2014/05/16(金) 22:53:02.04 ID:+EpM7Prc0
まあ同人誌は原作人気を勝手に煽ってくれる便利なアイテムだけど
グッズは原作企業が出すグッズ収益を減らしかねないアイテムだから
当初は黙認してても増えすぎたらこうなるのはしゃーないわな

しかしジャンルとしては新規が取っ付きにくくなったねえ…
288歌王子:2014/05/16(金) 22:54:48.95 ID:ElF1z27x0
どうせアニメ3期きたら公式ガイドライン知らない厨ちゃんが群がるよ
289歌王子:2014/05/16(金) 22:58:19.83 ID:i4OeJ8GD0
公式からのリプ警告のことが広まってるのは良いと思うんだけど
公式からの弾圧だとか攻撃だとか言ってる奴が結構居て頭痛い
同人活動くらいでガタガタ言うなってスタンスの奴は
本当、自分のことしか考えてないな
二次グッズを正当化するように公式のグッズ展開に文句付けてる奴も呆れる
290歌王子:2014/05/16(金) 23:02:24.37 ID:Iv3FaWTc0
今回の件でジャンルもかなり下火になるだろうし
3期までにジャンル者総入れ替えになりそう
291歌王子:2014/05/16(金) 23:14:27.49 ID:+EpM7Prc0
版権の事を全く理解する気もないリアちゃん厨ちゃんはもう放っておくとして
公式としては悪徳業者だけ狙い撃ちしたかったのかもしれんけど
実質これでうたプリはグッズ全面禁止ジャンルになったわけで
他ジャンルではよく見られる抱き枕とかの妄想をイラストで描き起こす行為とかもしばらくは自粛ムードになりそう

「収益を守る」うえでは公式のやった事は正しいけど、
印刷会社に格安グッズメニューが普及して誰でも簡単にグッズを作れる時代になった中で
ツイッターアカウントまで作って小さいグッズサークルにまで訴訟をチラつかせたのは
「人気を維持する」うえで効果的なやり方だったんだろうかという疑問はある
292歌王子:2014/05/16(金) 23:18:41.26 ID:Zwt2my1u0
ID:+EpM7Prc0みたいなことを煽りでもなく本気で呟いてる人が沢山居てぞっとする
本質的に勘違いしてるんだろうね…
293歌王子:2014/05/16(金) 23:19:24.08 ID:fV0U6DET0
>>291
その背景にいるグッズを作る業者が裏で色々やらかしているんじゃないの?
絵は同人作家から集めてこっそり販売とかさ
294歌王子:2014/05/16(金) 23:20:17.29 ID:Iv3FaWTc0
あの会社はコンテンツが弱いからなぁ
会社の経営方針にも歌王子全面に押し出してるし
295歌王子:2014/05/16(金) 23:20:23.24 ID:+EpM7Prc0
>>293
まあ業者にキレたってのが今回の発端だろうね
296歌王子:2014/05/16(金) 23:22:22.24 ID:i4OeJ8GD0
そうでもしないといけないくらい無法地帯になりつつあったから公式が動いたんでしょ
それに同人規制しただけで作品人気自体が落ちるようなジャンルではないと思う
もちろん同人>公式な層が離れて同人ジャンルとしては落ちる可能性はあるけど
297歌王子:2014/05/16(金) 23:22:38.75 ID:sm3ElSuz0
いや誰でも簡単に作れるからこそ抑止してんだろ
ガイドライン守らんサークルが悪いんであって小さいだの規模関係ないだろ
人気の為に権利無法地帯にするのが効果的なのか…
なんか根っこからナチュラルにおかしい怖い
298歌王子:2014/05/16(金) 23:24:48.43 ID:UNNTxfux0
>「収益を守る」うえでは公式のやった事は正しいけど、
>印刷会社に格安グッズメニューが普及して誰でも簡単にグッズを作れる時代になった中で
>ツイッターアカウントまで作って小さいグッズサークルにまで訴訟をチラつかせたのは
>「人気を維持する」うえで効果的なやり方だったんだろうかという疑問はある

このグッズ業者の頭やばすぎてわろた
お前のグッズなんかなくても人気維持に何の問題もないから安心して逮捕されろよw
だいたい公式に金が入らないグッズなんか人気維持()に何の役にも立たないだろ
同人が公式の人気を維持してんじゃねーよ公式の人気に同人がおこぼれもらってるんだよ
うたプリの公式が不人気になったらお前の作る違法グッズなんかゴミ以下だから
299歌王子:2014/05/16(金) 23:30:37.29 ID:lOUD8oHf0
公式は慈善事業でやってるんじゃないんだよ
収益を守る=歌王子っていうコンテンツを守るってこと
グッズ売ってた奴はファン活動って言いながら
コンテンツを潰す行為をしていたって気付け
300歌王子:2014/05/16(金) 23:32:04.46 ID:1nI63vej0
同人でうたプリに参入する可能性はもうないなー
今回はグッズだけだったけど本だってわかんないよ
あの物々しいツイの垢が嫌だし怖い
お前たちのこと監視してるぞって感じ
著作権にうるさい時代だからこそ二次創作を良く思ってない会社のとこでは活動したくないw
301歌王子:2014/05/16(金) 23:32:30.31 ID:RjNXrggt0
今北だが目を覆うような惨状だね
原価は確かに安いけど手間を含めたら全然利益なんか出ません!とかお前問題はそこじゃないだろうと
とりあえずグッズ業者はすべて破滅しろ
302歌王子:2014/05/16(金) 23:33:14.23 ID:S6zsJvqb0
ツイッターでグッズサークルとか検索すると馬鹿ばかりで頭痛くなってくる
他スレでもジャンル内での自治がどうのこうの言われてたけど公式から注意されてもこれだから一度痛い目に合わないとダメだと思う
303歌王子:2014/05/16(金) 23:33:28.17 ID:aCqdL8bq0
>>291
一行目そのままブーメラン刺さってますよ

作れるがまま、売れるがままにしておいて
理性があれば限度を考えてセーブするところを、公式が怒らないのをいいことに
どこまでも競って金儲けするような状態だったんだから
規制入るのは当然でしょーが
304歌王子:2014/05/16(金) 23:35:02.11 ID:/YrD6wB90
ゲームが10万本CDが5万枚売れて1万席のライブが争奪戦になるコンテンツで
200やそこらのグッズサークルが離れても何の痛みも無いわな
むしろ今回の騒動受けてキャラメル箱にあるのって公式グッズじゃないの?とか言ってるリアも居るし
海賊版取り締まって公式に誘導した方が賢い
305歌王子:2014/05/16(金) 23:35:24.01 ID:Wq62KDqT0
全然反省してるサークルいないね

公式の重い腰を上げさせる(訴訟)には
全然反省してないツイ―トを公式に送りつけるしかないのかな
306歌王子:2014/05/16(金) 23:37:12.85 ID:91CMc4Sl0
恨むんなら公式じゃなくて度が過ぎた一部のサークルを恨めとしか言えない
買い手も作り手もただただ図に乗ってやり過ぎた、それが招いたこの状況だよ
307歌王子:2014/05/16(金) 23:38:29.79 ID:1nI63vej0
訴訟なんか起きたら同人としてのうたプリジャンルは
本も含めて完全に終わりだしプチもなくなる
本なら安心と思ってるサークル多すぎw
308歌王子:2014/05/16(金) 23:39:36.51 ID:Wq62KDqT0
やっぱり新劇の時みたいなまとめが有ると拡散しやすいよね
公式をRTするだけだと、いかに悪質存在なのか伝わりにく気がする
309歌王子:2014/05/16(金) 23:40:02.99 ID:iVlg4alk0
今現在注意やむなし的なツイートしてる人は自分でサークルやってない人かな
グッズサークル系は鍵かけor垢消し済みか
てか基本二次創作をよく思ってる公式って限られてないか…
ほとんどが黙認状態なんじゃないの
310歌王子:2014/05/16(金) 23:40:26.23 ID:Wq62KDqT0
>>307
グッズサークルさんチーッス
レスの速さからして焦ってるねw
311歌王子:2014/05/16(金) 23:41:43.89 ID:lOUD8oHf0
>ほとんどが黙認状態なんじゃないの

だから黙ってこっそりやってろっつーの
312歌王子:2014/05/16(金) 23:43:29.09 ID:3JmTrHW70
二次創作をよく思ってない会社、って何言ってんだ?
かなり寛容な方だろ
ttp://www.broccoli.co.jp/link/main.html
313歌王子:2014/05/16(金) 23:44:26.83 ID:1nI63vej0
>>309
公式垢まで作ってあんな事してるのブロッコだけだよw
今頃上手に二次創作と付き合ってる他の会社は対応のヘタクソさを鼻で笑ってるわ
314名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/05/16(金) 23:44:37.82 ID:sm3ElSuz0
今日の同人誌も道連れさんはそもそもサークル参入すらしてないさんですか
315歌王子:2014/05/16(金) 23:45:05.68 ID:boTOaDMli
黙認してもらえてるんだから公式が黙っていられなくなるような派手なことはやめとけってことだよ
316歌王子:2014/05/16(金) 23:46:21.01 ID:RjNXrggt0
グッズ厨検索してみたら手が後ろに回っても何が悪いか理解できなさそうな馬鹿ばっかり
公式が黒だと言ったら従えよ対策取れよ
猿と比べるのも失礼なレベルの脳だな

>>307
業者さん釣れますか?
儲けられなくなるの悔しいんだね〜シッシッこっちくんな
317歌王子:2014/05/16(金) 23:46:22.71 ID:Wq62KDqT0
今更アカウント消しても遅いよ
公式に似せたグッズ作って荒稼ぎなんて海賊みたいな行為を快く思ってないのは公式だけだと思ってんのかよ
318歌王子:2014/05/16(金) 23:47:54.13 ID:UPPkL6PJ0
二次創作に関しては黙認じゃなくて条件付で許可おりてるんだってば…
歌王子はガイドラインまで設けてくれてむしろ寛大な方だと思ってたけど
ID:1nI63vej0は発狂しすぎだろ
319歌王子:2014/05/16(金) 23:51:24.55 ID:UNNTxfux0
同人グッズ無くなったところでファンはグッズに飢えて公式グッズに群がるだけだし
悪質な違法グッズ商人以外誰も損しないな
自分も同人誌書いてる立場だけど
公式が「やめなさい」と言うならいつでもやめる覚悟でやってるわ
書いて楽しむだけならローカルでもできるし

カァネ目当ての業者はできないだろうけどw
320歌王子:2014/05/16(金) 23:52:17.29 ID:vwODom/v0
キャラメルなんたらに委託して鍵もかけないで支部に宣伝ツイート
そんな派手にやってるから余計にダメなんだよね
証拠を残してくれるのはありがたいけど
321歌王子:2014/05/16(金) 23:57:57.37 ID:Wq62KDqT0
警告してくれてるってのは、今やめれば不問にするよって言ってくれてんのに
なぜそれを無下にするのか理解できない
子供向けという限定ありで状況は違うけど、予告なしで訴訟だったポケモン・コナン訴訟とか知らないの?
悪いけど、訴えられるときは本当に訴えられるし、
実際明らかに法に触れてる上に弁護士もいいの雇うだろうしほぼ絶対勝てないよ

晒されたくないなら公式に謝罪してジャンルから消えろよ
くだらねえ正当化と話題反らしばっかしてないで
322歌王子:2014/05/16(金) 23:58:13.81 ID:QVZGJUP00
YOUはアニカフェあるのにこんなのもやってたし同人イベントもヤバいかもね
ttp://www.youyou.co.jp/only/common/image/festa/20140511.jpg
323歌王子:2014/05/17(土) 00:03:15.50 ID:8JpRLOOY0
本なら安心、なんてあぐらかいて二次同人誌作ってるサークルなら
同人という文化にとって害悪でしかないからいらないわ。

でも、公式はメリットデメリット秤にかけて規制するラインを考えているものだよ。
公式の二次創作のガイドラインに、規制の例として具体的に立体ものしかあげてないということと
今回の警告がグッズサークルにのみ行われているということから
同人誌は「現在は」ではあるけれど黙認することは読み取れる。
だいたい、規制するつもりなら公式のスタッフの同人誌だって販売止めるだろうに。
規制することでジャンルが下火になるとか
怖いから避けるというのは、規制されたくない悪徳業者の台詞では?
「人気が下がるのを避けたいなら規制するな」とでも言いたいんじゃないの。
324歌王子:2014/05/17(土) 00:04:10.08 ID:yeBtVVO60
むしろ公式寛容過ぎるだろ馬鹿じゃねーのwww
ルールから外れた奴にいきなり訴訟じゃなくて改善しろって注意してくれた挙句
それをちゃんと守ってれば二次創作許容してくれるのにwww
325歌王子:2014/05/17(土) 00:13:18.58 ID:yeBtVVO60
あと訴訟なんか終わったら〜って言ってるけど
ジャンル初期に音源関係で公式から訴えられた奴いたよね
だったらなんでその時にジャンル終わらなかったんだよって話
326歌王子:2014/05/17(土) 00:14:25.32 ID:pMUImBFX0
なんだかんだ言って実際に公式にさらし凸はやらないけど、
警告されたにも関わらず反省してなさすぎだと思う
公式が作るコンテンツが好きで二次創作やってるんじゃないのかよ
警告されて反省どころか公式に文句とか何様

自分みたいにグッズサークルのツイートキャプチャ抑えてるやつ結構いると思う
マジに腹が立つ
327歌王子:2014/05/17(土) 00:20:29.27 ID:KVk5eUAj0
つか本のサークルでもグッズサークルの人と交流あったりするだろうし
本メインでもグッズ出した経験あるサークルとかもあるだろうし
同人活動全体にかなり影落とすねこりゃ・・・・
まーこの会社って昔っから商売上手くないよね
328歌王子:2014/05/17(土) 00:21:50.83 ID:FAix0nVe0
公式のガイドラインよく読んでその通りに活動してりゃ同人活動に何の支障もないわけで
329歌王子:2014/05/17(土) 00:23:27.90 ID:jzgOa01L0
CDは毎回オリコン上位
グッズイベントは抽選制にしなくてはならないほどの盛況

商売下手…?
330歌王子:2014/05/17(土) 00:25:18.54 ID:8Jt40/Zn0
ブロッコリーはガイドラインに沿っていれば二次にはかなり寛大なのに
理解できないのか理解したくないのか
死なば諸共精神なのか
331歌王子:2014/05/17(土) 00:27:05.48 ID:aj4HqYfN0
ただのバカだろう
332歌王子:2014/05/17(土) 00:27:08.10 ID:KVk5eUAj0
三期もある!とは言うけど今回の騒動で
大手サークルは絶対うたプリに近寄らないと思う
333歌王子:2014/05/17(土) 00:28:31.22 ID:YIrvUdKe0
そもそも作品人気ありきで増殖したグッズ屋を締め出して落ちる人気なんて
守った権利で生まれる利益やらに比べりゃミジンコ以下だろうにな
334歌王子:2014/05/17(土) 00:29:55.39 ID:2/chTKYR0
>>327
海賊版売ってるようなグッズサークルとは交流してないんでいなくなってどうぞ^^

そもそも公式自体が昔から歌王子二次創作サークル大手を公式コミカライズに起用したり
小説挿絵や公式アンソロに使いまくったりしてるのに
今さら『二次創作と付き合うのヘタ』とか言ってる奴は
ニワカかかき回したいだけの他ジャンル者か
公式を追わずに利益得たいだけのグッズサークル()だろ
335歌王子:2014/05/17(土) 00:30:00.54 ID:5rQzVSOg0
こないだの株主総会で今年は前例のない超大型タイアップが決まってるって言ってたんだよね
目指すのは乙女ゲームの枠を超えたバーチャルアイドルって昔から言ってるし
マルイコラボでアクセ売ったり109をジャックしたりnon-noに宣伝うったり
多分同人禁止になって離れていくどっぷりオタク(腐寄り)な層って
ブロコには離れても構わないものとして計算されてると思うよ
それよりも「同人って何?」とか言いそうな一般女子からの認知を上げようと必死
そういう人達は公式グッズと同人グッズの区別付かないから間違えて買いかねないしね
336歌王子:2014/05/17(土) 00:31:05.57 ID:YIrvUdKe0
悪質グッズへの注意喚起で創作活動渋る大手なんて参入しなくていいですしいたら出て行けですしぃ
337歌王子:2014/05/17(土) 00:31:28.09 ID:kPqmoj890
公式イベントに行くの我慢して、その分同人イベントで金使うぞーって言ってた
フォロワーがいたんだけど、そういう人がいるからこその現状だなと思った。
あと某同人作家が今までの売上金の金額ツイしてたけど、大丈夫なのかなあれ。
338歌王子:2014/05/17(土) 00:33:12.22 ID:5rQzVSOg0
そして>>334の言うようにブロコは同人は同人でも節度を守ってやってる本書きには寛容
ここは禁止しなくても自分達の利益とは食い合わないし
一般のお嬢様方が間違って買うなんてことは無いってわかってるから

リスクとリターンを計算してる賢い法務だと思うよ
339歌王子:2014/05/17(土) 00:33:28.40 ID:aj4HqYfN0
そもそもこのジャンルの同人って一部大手除いてジャンル全体のファン数を考えたら
市場が小さい方だと思うんだが
まず同人ありきで盛り上がるジャンルではないよね
340歌王子:2014/05/17(土) 00:34:07.36 ID:L2JzzNuR0
本を出してるサークルは今回の件に対して苦言を呈してたり何か言ってたりするのかね
グッズサークルが多くなったせいか最近グッズも売り始めた本サークルはちらほら出てきてたな
341歌王子:2014/05/17(土) 00:38:24.71 ID:pMUImBFX0
バカッターとか見てると、やっぱ訴えられないと理解できないのかなって思う
悪質だし馬鹿すぎ
342歌王子:2014/05/17(土) 00:41:37.61 ID:8Jt40/Zn0
訴えられても理解できないの多そう
裁判所に呼び出しくらってるのに
行かなければ関係ないし払わなくていい!
みたいな系統のバカ実際にいるし
343歌王子:2014/05/17(土) 00:44:42.11 ID:qyZNGe/A0
頒布本のベルティレベルで止まってればまだよかったのに
ガチャとかトレーディングとか理解不能

ノベルティでもらっても恥ずかしくて一度もつけたことないな
記念品レベルで保管コース直行
344歌王子:2014/05/17(土) 00:46:20.44 ID:IY7vBGQh0
マラ貧でそこそこ大手の本サークルがいつからかグッズも置くようになってて
色モチーフとか楽器イメージとかでなくreijiってきちんとキャラ名が刻印されたチョコレートのチャームかなんか売ってたんだけど
それmeijiの板チョコのパクりで色々な意味で大丈夫かよと思った
345歌王子:2014/05/17(土) 00:47:24.86 ID:pMUImBFX0
公式に類似させたグッズって、類似品の販売として
不正競業防止法に引っかかるんじゃない?

悪質なグッズサークルって現段階で本物のもう犯罪者じゃん
ツイに擁護多すぎてめまいが知る よくそんな犯罪者を擁護するよね 
346歌王子:2014/05/17(土) 00:48:25.99 ID:5rQzVSOg0
>>344
実在の菓子モチーフアクセは一次創作グッズ界隈で随分騒動になったんだけど
アウトofアウトだよ…
347歌王子:2014/05/17(土) 01:34:28.86 ID:hGp/k1am0
商業やってるNL大手が
ぼったトレーディング式缶バッチやったばっかだから裏垢で相当焦ってるよ
ついでにそういう考えの本サークルもいなくなってどうぞ
348歌王子:2014/05/17(土) 01:46:46.01 ID:gkVENvKI0
>>347
そういう本サークルは自業自得だよね
商業もやってるなら何でそんなにゆるいんだろう
列が出来てるグッズサークルに影響されちゃったのかな
349歌王子:2014/05/17(土) 01:48:24.68 ID:9jIhp3RW0
公式を尊重して、かかせてもらってると考える感覚のサークルは
悪質なグッズサークルを水面下で苦々しく思ってたからこそ、ここまで騒ぎになってるんじゃないの。
自分もかき手の側だから言うけどさ。
自浄作用はなさそうだったから、公式が動いてくれてほっとしてるよ。
反社会的な業者に、同人界隈に入られたら危なくてしかたないし。
350歌王子:2014/05/17(土) 02:13:29.77 ID:+KwSfAEc0
>>344のサークル

ちょっと飲みに出かけてた間にいやがらせメル10件こえてるってどういうことなんです0ω0

いやがらせだそうです
351歌王子:2014/05/17(土) 02:26:59.75 ID:kPqmoj890
公式ガイドライン読めばわかるはずなのに、○○はいいの?△△はだめ?って
騒いでる馬鹿が多いのね…
352歌王子:2014/05/17(土) 04:25:07.01 ID:PpWV0O4X0
他スレで見かけたんだが同人イベントでもないライブ会場でまで
自作グッズ売っていた人がいたの?
目玉とびでるわ
そんな状態じゃ公式が思い腰あげても当然じゃないか
353歌王子:2014/05/17(土) 05:36:27.68 ID:si5/VIRaO
ガイドラインの「インターネット等を利用して」だけ見た場合の話だけど
イベント売りだけでネット通販してないから〜て言ってる人が支部に見本アップしてたり
キャラメル箱に委託してたりしてて本当に思考がぶった切れてるんだなって思った
支部にお品書きやサンプルをアップしてる時点でネットを利用してるし
キャラメル箱に委託して自分は一切告知しなかったとしても
キャラメル箱が自サイトやTwitterで委託情報をアップしてるからネット利用してる事になる
なんでそこまで考えが及ばないんだろう
354歌王子:2014/05/17(土) 07:07:20.33 ID:K6ReRcGt0
自分の利益を得る事しか考えないからそっちに思考が向かないんじゃないの
あとは単純に「大手がやってるから」「周りがやってるから」でしょ
てか自分は「大手がやってるから」が一番わからないんだけど
何故大手が違反してるっていう発想が出てこないんだろうか
ガイドラインと大手の活動を照らし合わせても大手が正義になる思考がわからん
355歌王子:2014/05/17(土) 07:22:58.06 ID:PpWV0O4X0
頭で良いか悪いか考えずにそこで主流のものに合わせてしまうのが
日本人の凡人の悪い癖
大手がやってる=買い手がついてきている=そのやり方が認められている・主流・普通 と思うのでは
つまり思考力のない馬鹿って事
356歌王子:2014/05/17(土) 07:26:58.22 ID:meaPUGm30
ああいうガイドラインってぼかして書いて何かあったときの為に
「これに該当します」が使えるようにしてるんだからバンバンやってほしい

全ての企業は金を儲ける為に存在するんだがブロコリは株式の皮を被った非営利法人だったの?
「金の亡者」とか頭のネジがおかしいわ
公式は正当な権利を主張してるし犯罪を犯した事に注意どころか警告をされてるのに
家や教室で親教師に怒られたような反応ばっかり
舐めてるんじゃなくてガチで常識が無いっぽい
357歌王子:2014/05/17(土) 07:56:36.00 ID:CJLfa6rk0
グッズ興味ないからスルーしてたけど
たまにお品書きで目にする「ランダムで1種」ってなんのことだ…?まさかな…
と思ってたらまじで同人イベントでガチャ販売やってたの絶句
こりゃ公式が大鉈ふるっても当然だわ
オークション販売やってたとこもあるよね
358歌王子:2014/05/17(土) 08:11:08.07 ID:wmHv/VtW0
このジャンルアンソロがいっぱい出てるけど
金のかかった豪華なノベルティついてること多いよね
あとプチとかのラリーの景品はたいていグッズだし
ああいうのも販促だからまずいのかな
359歌王子:2014/05/17(土) 08:16:00.26 ID:TytJmwJY0
缶バッジ凸→ノベルティグッズ凸→同人誌凸の流れで
ファン同士潰し合ってジャンル終了するんじゃないかな
360歌王子:2014/05/17(土) 08:16:58.32 ID:uTgppKaX0
潰れるのは同人だけだから問題ない
361歌王子:2014/05/17(土) 08:26:49.94 ID:K6ReRcGt0
何を凸されても規制かけるかどうかを決めるのは公式だからね
そこは公式がどこでボーダーラインを引くかで決まるから
動きがあればそれに従うだけの話だよね
362歌王子:2014/05/17(土) 08:27:51.42 ID:xxeAel7N0
上でも言われてるが本のほうの二次創作には公式は寛容だったのにな
本出してるサークルでさえ最近グッズにhshsし始めて
イベントは行ってないけどなんかおかしいなと思ってたらこんなことに
363歌王子:2014/05/17(土) 08:35:38.56 ID:yeBtVVO60
>>358
『販促』と実際に『対価を得てグッズを販売する』のは違うと思う
言葉尻を捕まえるようだけど、公式のガイドラインの中の『非営利目的なら二次創作はOK』という文面については
『非営利』=『利益を上げてはいけないという意味ではなく、利益があがっても構成員(社員など)に分配しないで、
団体の活動目的を達成するための費用に充てること』(ぐぐって出てきた頁コピペ)ていうことだから
ひとまず個人の同人サークル活動は非営利なものとして許されていると考えられる
その中でグッズやフィギュア、コスプレ衣装を『販売』することが禁止されているんだって話
だから今対価を得て『販売』しているグッズサークルが焦点になってる
グッズを作って『配布』する事自体は禁止されていないし
同人誌の頒布もお目こぼしグレーとはいえとりあえず許されているのだから
無料配布グッズが同人誌の販促になっててもガイドラインに反してる訳ではない

例えば島中サークルでスペに公式マスコットをPOP替わりに置いてる所があるけど
あれも厳密に言えば客の目を向ける目的=セールスプロモーション=販促になるし
販促のそれ自体が黒ってことならそういうのも黒になっちゃうよね
364歌王子:2014/05/17(土) 08:44:33.46 ID:llCI6EQt0
本サークルでもグッズ出してるところもちょくちょくあるのに避けてる時点で
基本今でも本サークルには寛容なんだろうし
少なくとも今回のに関してはどれだけ業者が「規制されたら本もダメ!」って脅したって無理

今大きい顔をしてるグッズサークルは公式ともバッティングするけど
実はこの規制って本サークルも結果的に恩恵を受けることになるんだからね
回線だけど会場で「トレーディングやったから本買うお金なくなった〜」とか
「グッズ買い込みすぎて本買えない」って言ってる馬鹿を何人も見かけた
こういうのがグッズ買わなくなれば本の売れ行きも上がるし
グッズだけ買いに来てスぺ前でたかってたようなのが去ればスペースも回りやすくなる
365歌王子:2014/05/17(土) 08:48:11.46 ID:QedfxylG0
まあでもグッズに関して散々警告出てる中で
販促ならいいよね☆とかもう現実的にはやりにくいでしょ
版元がグッズ会社だけに、他ジャンルより立体には厳しいはずがやり過ぎてしめ上げくらった現状ではね
一旦こういう警告出た後、自分はわきまえてる、守ってるから〜とか、実際は難しいよ
366歌王子:2014/05/17(土) 08:50:49.53 ID:xxeAel7N0
つか>>363はノベルティならグッズも許してよ!と言いたいサークル者だろ
公式はグッズは対価を得るだけではなく私的な配布にとどめろと
ガイドラインに書いてるのわかんないの
ノベルティにしたら私的な配布の範囲超えてるわ
367歌王子:2014/05/17(土) 08:55:17.66 ID:xxeAel7N0
わかってるだろうけど私的な配布の範囲は身内、あとせいぜい友人数人の範囲ね

ここ見てるだけでもなんでこう自分に都合のよいようにとる奴が多いんだろうな
>>363もクソ長文書いてるわりに非営利のとこだけ見て
その後の「かつ私的な配布に限り」のとこは知らんふりしてるだろ
368歌王子:2014/05/17(土) 08:59:11.79 ID:kfmgYYwj0
>>366-367
>当社コンテンツに関連した二次創作物に関しましては、
>非営利目的かつ私的な配布に限り認めております。
>インターネット等を利用して、グッズ、フィギュア、
>コスプレ等を対価を得て販売する行為は一切認めておりませんのでご注意ください。
公式のガイドラインでは「私的な配布に限り認めている」のは二次創作という言葉全体にかかってる
私的な配布の範囲を超えてるっていうなら同人誌もアウトになっちゃうよ
上で散々出てきた「グッズアウトなら同人誌もアウトじゃないよ厨」になるのは嫌だからあんまり言いたくないけど
文章見る限りはあくまで「販売」がアウトっていう理解になる
367で言う「私的な配布に限り」って部分に注視するなら
歌王子の二次創作全体が本を含めて「私的な配布に限」らないといけないんじゃない?
369歌王子:2014/05/17(土) 08:59:23.05 ID:TytJmwJY0
>>363
同人誌が「お目こぼし」なのは分かるけど「許されている」って…
370歌王子:2014/05/17(土) 09:00:12.82 ID:kfmgYYwj0
打ち間違えたわ
「グッズがアウトなら同人誌もアウトになるよ」厨ね
371歌王子:2014/05/17(土) 09:01:02.04 ID:kC4Yk2Y70
>>368
ぶっちゃけ、そのとおりでしょ
372歌王子:2014/05/17(土) 09:03:26.90 ID:kfmgYYwj0
>>371
じゃあ同人誌も禁止って思ってるってこと?
何で歌王子同人にいるの?w
即売会って対価払って本を受け渡ししてるんだよ
私的な配布じゃないよ
373歌王子:2014/05/17(土) 09:03:43.43 ID:kC4Yk2Y70
同人誌もアウトになるよ厨が言うことは別に間違ってない
ガイドラインからしたら本もアウトなんだよね
でもそこはつっこまない方がいんじゃないの?
ガイドラインでアウトにしつつ公式は今まで見逃してくれてたんだし
今だって本だけ出してるサークルはスルーしてくれてるんだから
374歌王子:2014/05/17(土) 09:04:00.98 ID:K6ReRcGt0
>>365
仮に、の話だけど
確かに仮にノベルティが警告対象外だったとしても
これだけ周りの目が『グッズ全面禁止』という視線でジャンルを見てる中で
立体系のグッズを今後付けようとする本サークルは激減するだろうね
でもノベルティが付こうが付かなかろうが本の売り上げにはそんなに(というか殆ど)響かないから
サークル側も特に困るという事はないと思う
ノベルティ考える楽しみは減っちゃうけど仕方ないしね
375歌王子:2014/05/17(土) 09:05:06.18 ID:IY7vBGQh0
グッズサークルだか信者の顔真っ赤にしながらグッズがダメなら本もダメだよねハイハイ論破の繰り返しもういいよ何度目だよ
376歌王子:2014/05/17(土) 09:08:10.30 ID:yeBtVVO60
>>375
そういう思考停止なレスもいらないわ
自分はあくまでグッズサークルは黒だと思ってる
377歌王子:2014/05/17(土) 09:08:26.56 ID:llCI6EQt0
>>368
だからガイドライン上なら同人誌だっていくらでも注意できるはずなのに
警告がグッズオンリーサークルに限られてる時点で公式の立ち位置ははっきりわかるでしょうよ
もちろん二次創作だって上で言われてた通り
公式を尊重しないサークルは何があったっておかしくないと思うけど

あと男性向けの方では勝手にサークルさんの絵を使われて仕立て上げられたグッズが
とらやメロンで売られてて作家さんが困ってるって事案がちょくちょく聞こえてくるし
今グッズが規制されるのはこういう悪質業者を避けさせるのにもいいと思う
378歌王子:2014/05/17(土) 09:08:31.22 ID:kC4Yk2Y70
>>374
ノベルティにティーカップとかつけてるサークルいるよね
あれはやべえと思ってた
食器類は特にやばいでしょ
379歌王子:2014/05/17(土) 09:12:05.44 ID:PpWV0O4X0
ノベルティ作りたいなら本にすればいいんじゃないの、ポスカとか紙ものにさ
なんでノベルティ作るかっていうと限定感を煽って、通販でもいいやと思わずに
イベント当日買いに来てもらうためで
さらにノベルティ「グッズ」になるのは、イラストやワンポイントのデザインだけでいいから
漫画や小説描くより何百分の一の労力で作れるからなんだよ

グッズスレや無配スレや、いろんなアンケ見てもわかる通り、海鮮が一番好む無配は本。
コピーでもなんでも本。それは実はサークル者もよく知っている。
でもサークルは本を作った上にさらに本を作る時間や余力はない。だからノベルティグッズを作る。
グッズなんてそんなものなんだよ。グッズサークルがラクして儲けてるってのもそういうこと
380歌王子:2014/05/17(土) 09:14:17.13 ID:kfmgYYwj0
>>377
分かってるよ、自分もそれと同じスタンスだよ
同じ『グッズは公式から禁止されている』という内容ことを言うにも
ガイドラインの文面だけを変に受け取って主張する人がいるとやりづらいって話
381歌王子:2014/05/17(土) 09:14:43.87 ID:4Xt9/JfX0
海鮮からすればノベルティなんてしおりとかポスカとかシールでいいんだけどな
というかノベルティいらない
イベントに客呼びたいなら本にペーパーでもつけるといいよ

他ジャンルの人から何アレwみたいに言われてたけど
うたプリはグッズもそうだがノベルティ熱も異常じゃない?
382375:2014/05/17(土) 09:16:06.86 ID:IY7vBGQh0
>>376
自分も擁護の隙も無しに真っ黒だと思ってるよ
グッズ信者に思われたのかな?
383歌王子:2014/05/17(土) 09:19:07.42 ID:CJLfa6rk0
ガイドラインの解釈なんてあえて曖昧にしてるんだからここで議論しても結論出ないだろ
はっきり分かってるのは公式は本音ではグッズ一切禁止にしたい
特に公式の利益食うようなグッズは絶対禁止
っていう他のジャンルでも当たり前のことだと思うんだわ
その上でどんなノベルティが抵触するか
それとも一切配布停止にするかは各自で判断すればいいんじゃないの
384歌王子:2014/05/17(土) 09:19:53.99 ID:QedfxylG0
>>374
ノベルティならおkの空気が出ちゃうとさ
本さえつけりゃグッズ出していい、みたいなおまけが本体商法やらかすのが出てくるはず
で、どんどん海賊版の闇マーケットみたいな雰囲気出てきてまたお咎め…みたいなのが見える
385歌王子:2014/05/17(土) 09:22:18.81 ID:4Xt9/JfX0
>>384
本はペラッペラでノベルティーの方が絶対金かかってる!
というのがいっぱい出てくるだろうね
本さえあればいいんだろうって
今男性向けがすでにそういうところも多いんじゃなかったっけ
386歌王子:2014/05/17(土) 09:22:20.83 ID:IY7vBGQh0
冬だかその辺りのイベントで毬藻がマグカップをノベルティに付けたんだけどそれ目当てで長蛇の列できて速攻なくなって
そのあと好評だったので書店委託販売しますとか言ってマグカップをとらで普通に売ってたな
387歌王子:2014/05/17(土) 09:30:37.36 ID:K6ReRcGt0
>>384
だから「半立体のグッズ」ってあえて言ったんだけど
ノベルティ=半立体ではないから上でも言ってる人居るようにノベルティつけるなら紙物にすればいいんだよ
紙の印刷物ならペーパーですら同人誌と同じように連絡先がというか書いてあるし
折り本やイラスト集なら同人誌同様に奥付がつくしポスカでも公式グッズじゃない注意文は入れられるし
388歌王子:2014/05/17(土) 09:32:26.61 ID:K6ReRcGt0
誤:同人誌と同じように連絡先がというか書いてあるし
正:同人誌と同じように連絡先が書いてあるし
389歌王子:2014/05/17(土) 09:37:21.40 ID:m2qfVX8n0
同人誌の表紙と同じ絵のポスカはいらないな…
たまにくれる人がいるけどあれどうしろっちゅーねん
せめてサイトか支部かツイッターで描いてる絵で作ればいいのに
390歌王子:2014/05/17(土) 09:49:11.11 ID:p5V947ZoI
>>387
冬だったら歩じゃないの?
ティーポットとカップのバカ高いセットで行列作ってた
通販もあるって支部に書いてたし
391歌王子:2014/05/17(土) 09:55:18.47 ID:m2qfVX8n0
ヲチスレじゃないんだからサークルの名前出しはやめなよ
名前伏せても話せるだろ
392歌王子:2014/05/17(土) 09:59:26.55 ID:9jIhp3RW0
お話読むことで萌えを分けてもらいたいから二次の同人誌を買っているので
正直、ノベルティグッズつけられてもゴミにしかなってないわ。
萌え語りの落書きペーパーでも作ってもらった方がはるかに良い。
ノベルティって、「同人サークルの販促」にはなるかもしれないけど
公式への愛情を広める役には立たないでしょ。いらなくない?
393歌王子:2014/05/17(土) 09:59:44.41 ID:6dr9DjBe0
ポスカなんて邪魔になるものでもないし
それこそしおりがわりに使えばいいし
紙もので一番邪魔でゴミになるのは
何と言ってもでっかい紙バッグだよ…
紙バッグ広げて積み上げて搬入場所が必要に見せるために
やってるんだよね?
持って歩いて宣伝してもらうためと
こまごましたグッズセット売りがなければあんなバッグつける必要ないから減ってくれるといいな
394歌王子:2014/05/17(土) 10:09:30.56 ID:K6ReRcGt0
>>392
結局ノベルティも同人誌と同じでサークルの自己満足で作ってるものだか
ゴミになるからいらないっていうんであれば断ればいいと思うよ
自分はポスカみたいな一枚絵でも萌える絵なら同人誌同様に興奮するけどなw
ってそろそろスレチか
395歌王子:2014/05/17(土) 10:16:15.45 ID:m2qfVX8n0
イベント会場で本人を目の前にして断るのって結構難しいよ
396歌王子:2014/05/17(土) 10:23:41.25 ID:95SjCppS0
あの管理部垢の事をなりきり偽物垢呼ばわりしている連中はなんなんだろう
公式とフォローし合ってるの見りゃ本物だってわかるだろ
397歌王子:2014/05/17(土) 10:28:15.24 ID:Dc86D/pc0
>>395
自分もそうだから持ち帰ってから申し訳ないけどシュレッダーしてる。値段つけて買い取ってもらうより誠実だと思ってる
398歌王子:2014/05/17(土) 10:32:37.16 ID:si5/VIRaO
>>395
そんなの「さっき買った時も頂いたので」とか適当に上手いこと言って断ればいいじゃん
気を使ってるつもりかもしれないけど断られたって他の人に回るだけだし
絶対貰わなきゃいけないわけじゃないんだから断る自由を選ばない自分が悪いだけじゃないの

>>396
歌王子者じゃないけどフォローしあってる公式アカにツイの公式マークが無いから
公式アカも本物とは限らないって言ってる奴いてワロタ
一理あるけどそっちの方ににはよく頭働くだねってw
399歌王子:2014/05/17(土) 10:34:55.85 ID:m2qfVX8n0
>>398
うん、悪いのは自分だからね
責任もって持って帰ってごみ箱に捨ててる
400歌王子:2014/05/17(土) 10:34:57.94 ID:OeXZ4KdJ0
ポスカは同人誌に挟みっぱにするからいいけどA4サイズのクリアファイルとかもらったときが困る
持って帰りにくいし
401歌王子:2014/05/17(土) 10:35:36.56 ID:95SjCppS0
公式に問い合わせた人もいるらしいわ
ちゃんと本物だって返答あったみたいだが
よくやるよね…
402歌王子:2014/05/17(土) 10:43:35.80 ID:K6ReRcGt0
同人誌だって一度手にとっても机に戻される事が多々あるわけだけで
これだって無言で要らないって断られてるのと同じだからノベルティ断られてるのと同じだよw
買ってもらった同人誌だって読んでみたら好みじゃなかったって事も多いだろうし
誰だって万人が欲しいと思ってるわけじゃない事は百も承知で本屋やノベルティを作ってるから
貰う側もそんなに気にしなくてもいいと思うけどねw

>>401
公式に確かめることは悪いことではないと思うよ
寧ろ人聞きで判断せず自分で確認する事の方が正しいことのような気がするけど
403歌王子:2014/05/17(土) 10:51:44.88 ID:n/76FyEj0
何が何でも同人誌の話に繋げたい人がいるみたいだけど
まず今の問題は海賊グッズ紛いのグッズ販売のことじゃないかな
そこに焦点当てて二次立体物に関する注意喚起をするべきだと思うんだけど
やっぱり歌王子専用にwikiかまとめページ作った方がいいかな
404歌王子:2014/05/17(土) 10:57:20.40 ID:Oebj5BKz0
何度も言われてるけどそもそもグッズと同人誌とじゃ問題にされる部分が違う
それを分かってない人が多い印象を受けるからまとめ作るならそのあたりを分かりやすくした方がいいよね
405歌王子:2014/05/17(土) 10:58:52.47 ID:yeBtVVO60
注意喚起wikiは賛成だ
でも同じグッズサークルの物でも
公式警告を送ってるグッズとそうでないグッズがある現状では
外野では判断が難しい面もあるとは思う
今公式管理本部が確定黒としてる対象の情報を集めてまとめていくのはいいんじゃないかな
406歌王子:2014/05/17(土) 11:01:29.00 ID:LNjSDjry0
>>402
自分で確かめるのが悪いとはいわんが
管理本部のアカが偽者なら公式がフォローしてるわけない
それを理解できないのは頭が悪いとかいう問題じゃないと思うんだがな
407歌王子:2014/05/17(土) 11:08:25.49 ID:LNjSDjry0
連投ごめん

グッズ公式
オフィシャルストア
CD

この辺の公式関連アカは全部管理本部のアカをフォローしてる
これを見ただけでまず偽者と疑いようがないだろ
408歌王子:2014/05/17(土) 11:09:52.94 ID:IY7vBGQh0
>>390
歩はわからない
自分が見たのは毬藻だった
tp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0030/18/98/040030189841.html
409歌王子:2014/05/17(土) 11:11:06.82 ID:K6ReRcGt0
>>405
まとめをつくるならそれが一番良いんじゃないかな
答えを出すのは公式だから憶測(というと御幣があるけど)で答えを決め無い方がいいと思う
現状こういう物が警告対象になってますって事例まとめがあるだけで全然違うからね
あとはグッズと同人誌の相違点と問題点を書いておけばいいんじゃない?
その辺はすでに同人グッズ注意喚起サイトとかあるからリンクしてもいいしね

>>406
普通は色々な状況確認して判断できるんだろうけど
>>398に書いてあるよう人もいるからね
頭悪いというか理解できない事が悪いんじゃなくて
自己判断で勝手な憶測を撒き散らすのが良くないわけだから
それに比べたら利口な判断だなって思うけどな
410歌王子:2014/05/17(土) 11:14:26.51 ID:OFyUIeNc0
普通は公式がフォローしてる時点で察せられるところを
問い合わせた人は公式だと確認したかったわけでなく
公式じゃないって否定してもらいたかっただけでしょ
411歌王子:2014/05/17(土) 11:27:59.01 ID:si5/VIRaO
動機がどうであれTwitterで偽者だってRT回って来たんだけど〜
偽者なの?でも〜だって〜どっちなの?ってウダウダしてる奴ばかりなのを見た時は
人のツイートばかりチェックして振り回されてるくらいなら
さっさとブロコリに電話でもして確かめろよとは思った
そういう状態を見かねて直接確認した人も居ると思うよ
実際自分も鬱陶しすぎて確認しようかと思ったし
先に確認してメール内容開示してる人いたからしなかったけど
412歌王子:2014/05/17(土) 11:30:23.53 ID:tpxVrj270
まとめ作ってもそれ見た人はこういうのじゃなければいいんだ☆と
その事例にあるのだけ避けてグッズ作り続けるんじゃないの
もちろんネット販売やトレーディング商法はそのままで

このジャンル公式を馬鹿にしてるようなファン多いけど
公式よりファンのほうによほど斜め上のことやらかす馬鹿が多い
413歌王子:2014/05/17(土) 11:35:56.30 ID:aj4HqYfN0
>まとめ作ってもそれ見た人はこういうのじゃなければいいんだ☆と
>>の事例にあるのだけ避けてグッズ作り続けるんじゃないの

こういうのじゃなくても警告対象になる可能性はありえますってwiki内に明記すればいいんじゃない
こうやってデモデモダッテを言い続けてると注意喚起も出来ないじゃないか
414歌王子:2014/05/17(土) 11:37:17.60 ID:aj4HqYfN0
>>413
二行目の引用失敗したごめん
415歌王子:2014/05/17(土) 11:38:54.96 ID:K6ReRcGt0
>まとめ作ってもそれ見た人はこういうのじゃなければいいんだ☆と
>その事例にあるのだけ避けてグッズ作り続けるんじゃないの

だからって一個人にグッズ絶対禁止の権限は無いからね
どんなまとめを作ったって都合のいいように解釈して行動起こす人は出てくるけど
一番良くないのは間違った内容のまとめを作って拡散される事だから
何度も言われてるけど警告権限を持ってるのは公式だけだからね
事例を見た結果自己判断でグッズ作って警告されたり白い目で見られるのも自己責任だよ
416歌王子:2014/05/17(土) 11:42:55.47 ID:tpxVrj270
>こういうのじゃなくても警告対象になる可能性はありえますって

これを特大サイズで赤書きしておくとかw
417歌王子:2014/05/17(土) 11:43:41.61 ID:k8rRF2HU0
この流れでなら言える
私の好きサークルが誰も違法グッズ製作に手出してなくてよかったwww
悪質グッズ商人ざまあ
418歌王子:2014/05/17(土) 11:46:52.58 ID:sAbRyOXzO
「ここに載ってるもの以外も警告対象になる可能性はあります」
って事例ページ冒頭に大きく赤文字で書いておけばとりあえずいいんじゃね
419歌王子:2014/05/17(土) 11:56:37.84 ID:yeBtVVO60
やってもない内から「こうやって抜け道探す輩が出てくるから〜」って言ってたら何にも始まらないな
とりあえず今出てる現状まとめていく内にまた新しく公式から見解が出るかもしれないし
まとめを作った上で抜け道探すサークルがもし出てきたら
その時は都度それに対する対策を考えればいいんじゃない?
仮想の話より今いる黒物件から早く片付けないと他ジャンルにも飛び火する可能性もあるし
自浄作用ないジャンルとしてジャンル内から人が減ってしまうのは本意じゃない
こういう事が起こるとまともな人からジャンルからいなくなってしまうってよく言われてるし

wikiでもまとめでもちゃんと作るなら主導してやってもいいし
他の誰かがやってくれるというなら手伝うよ
420歌王子:2014/05/17(土) 12:05:49.67 ID:+KwSfAEc0
同人誌も営利目的で黒だとか私的配布ではないとか
ノベルティは無料でも販促だから黒だとか言ってる奴いるけど
どこまでが「私的」な配布かを決めるのは公式だし
それを裏付けるのは過去の判例だと思うんだが
そういう判例って今まで他ジャンルでもあったっけ?
421歌王子:2014/05/17(土) 12:14:02.29 ID:k8rRF2HU0
よそはよそ、うちはうち
歌王子の公式はグッズ禁止だからグッズ屋はつべこべ言わずに消えればいい
422歌王子:2014/05/17(土) 12:15:41.83 ID:K6ReRcGt0
>>419
やってくれるんなら是非お願いしたい
自分も提供できる情報とかあれば協力するし
423歌王子:2014/05/17(土) 12:17:37.81 ID:NbYI6Hui0
公式がはっきりグッズに黒認定出してきたからとりあえずグッズはもうやめようね、ってだけの話なのに何が何でも同人誌を巻き込みたい人がいるのがね
一番ジャンル潰そうとしてる人がジャンルの衰退が〜とかドヤ顔で語っててちょっと
はいはい業者乙と思って見てるけど真性だったら恐ろしいわ
424歌王子:2014/05/17(土) 12:24:24.84 ID:IY7vBGQh0
自治厨だかグッズサークルの方だかわからないけどこの線引き事例を作ろうの流れはどうしたいの?
作ろうの会のメンバーに「ブロの中の人」が居ない限り過去の事例出そうが警告されたグッズ引き合いに出そうが線引きなんか一介のユーザーにできるわけがないよね?
中の人が目に付いたサークルに警告してるのかも凸があったものに警告してるのかも具体例から警告してるのかもわからないのに
中の人以外の誰が線引きできるの?
ガイドラインでグッズはダメだと断言されている以上これはありこれは無しの線引きもなく

グッズは作るな

というお達しで理解しておけばいいじゃないの?
425歌王子:2014/05/17(土) 12:24:27.11 ID:KBreNXu00
>>420は巻き込みたいわけではなく
同人誌とノベルティは安全圏でしょって安心したいだけじゃないかな
本出しててしかもノベルティつけてるサークルからすると
一番気になる点はそこだろうしね
426歌王子:2014/05/17(土) 12:30:53.01 ID:kPqmoj890
>>419
wiki作って周知するのに賛成。
何がダメかもわかってない層が多すぎると思う。
そういう人間に理解してもらうためにも必要だと思う。
427歌王子:2014/05/17(土) 12:31:13.65 ID:+KwSfAEc0
>>420だが個人的には同人誌ノベルティは公式から警告が出ない限りはセーフラインだと思ってるよ
ただあまりに業者だかがあれもこれもアウトだって言って騒ぐのが嫌な流れを作りそうだなって心配してる
よそはよそじゃなくて訴訟になりかねないネタなら一般的には判例がガイドラインになるはずなんだが
同人界は違うの?
428歌王子:2014/05/17(土) 12:36:21.76 ID:8Jt40/Zn0
今まで自分の買った本でももらったノベルティでもちゃんとした人なら
「サークル名」「うたプリファンブック(アート)」「うたプリアンオフィシャル」とかの文字が
見やすいところに必ず入ってたし
普通そういうものなんだけどね
それを怠ってきた人がソワソワしてるのか
429歌王子:2014/05/17(土) 12:36:28.82 ID:G1xsDSKQ0
>>427
そのお達しをそもそも理解してない奴らがいる上に
グッズ全体に対してじゃなく警告を受けてるものとそうでないものがあるから
余計に何が悪いか分からなくなってる人が多いんだよ
線引きをするのが公式なのは当たり前の話だってのは流れ読めば分かるだろw
だから今実際に公式がアウトと判断した事例を並べておけば
こうやってグダグダ2ちゃんの一スレで御託並べてるよりマシだろって事

つーかID:IY7vBGQh0は何なんだ?
ヲチスレでもないのにサークル名出したりいきなりURL貼ったり
正論述べたいならまず板の主旨理解してくれよ説得力無いわ
グッズサークルと自分たちは違うからみたいなスタンスの人いるけど
他ジャンルから見たら本だけ出してるサークルも悪徳グッズサークルも
全部一まとめで歌王子ってジャンルなんだから人ごとみたいな言い方やめとけ
430歌王子:2014/05/17(土) 12:37:02.10 ID:Oebj5BKz0
個人的にはグッズの中でここまでは過・不可の線引きをつけるんじゃなくて
二次創作全体の中でここまでは可・不可で線引きをつけるのがいいと思う
その中で立体物は著作権以外の権利も関わってくるって危険性を述べればいいかと
もちろん可というのも「認められてる」ではなく「現状見逃してもらえてる」って論調で
431歌王子:2014/05/17(土) 12:39:50.76 ID:QedfxylG0
つか、他ジャンルなら一斉にグッズは手引いて終わりじゃないの?
まとめ自体はいいと思うけど、現状反省自粛でグッズ出せませんくらい添えてちょうどな気がする
432歌王子:2014/05/17(土) 12:46:30.66 ID:IY7vBGQh0
まとめやwiki作るのは労力がいるだろうから作ろうとする人はそれでいいし公式のガイドラインをもってしてもグッズで二次創作していきたいならその内容を参考にグッズを作ればいいと思うよ
それで更に警告受けたり訴訟されるのは勝手に一介のユーザーらが線引きしたwikiを参考にしたサークルだから自業自得になるし
自分は全てがアウトだと理解しているから線引きもせず参考にもせず今後もグッズは買わない

住み分けができていなくて申し訳なかった
wiki作成頑張って下さい
433歌王子:2014/05/17(土) 12:47:59.43 ID:yeBtVVO60
>>430
>個人的にはグッズの中でここまでは過・不可の線引きをつけるんじゃなくて
>二次創作全体の中でここまでは可・不可で線引きをつけるのがいいと思う
茶々を入れたくはないけど、二次創作全体の中で共通した線引きなんてないよ
今回の事で乙女いとの前からあるガイドラインが注目されたけど
乙女いとだと絵や小説を書いて公開することすら建前上禁止になってる
ジャンルによって様々

>>431
その反省自粛ができないサークルが目立つか今こうなってるんじゃ?
警告無視したりツイの鍵閉じるだけで他に対策取らなかったりが現状じゃん
個々のサークルがみんな足並み揃えてちゃんと自粛できるならいいけどな
434歌王子:2014/05/17(土) 12:51:35.32 ID:KBreNXu00
上で転売屋が今グッズ屋になってると書かれてるけど
公式グッズがまだ通販少なくてオクで高値がついてた頃
禁止されてる徹夜してグッズ買って売りさばしてた連中が
今グッズ屋になってるとしたらモラルなんぞないわな…
435歌王子:2014/05/17(土) 12:56:40.24 ID:k8rRF2HU0
>>427
>業者だかがあれもこれもアウトだって言って騒ぐのが嫌な流れを作りそう

いやグッズはあれもこれもアウトだから
うたプリでは公式以外の「グッズ」の販売は禁止です
何が同人界は違うの?だよ白々しいw
436歌王子:2014/05/17(土) 12:58:22.04 ID:qyZNGe/A0
グッズサークルで参戦しようと思ってたのに
公式のせいでグッズサークル自粛プギャーとか言ってるヤツら
うん、そのまま来なくていいから
公式ありきなのに公式悪者扱い、頭悪すぎる
437歌王子:2014/05/17(土) 12:59:33.99 ID:Oebj5BKz0
>>433
うたプリ二次創作全体の中でって意味だった
言葉足らずでごめん
438歌王子:2014/05/17(土) 13:00:56.84 ID:K6ReRcGt0
>>432
>勝手に一介のユーザーらが線引きしたwikiを
>自分は全てがアウトだと理解しているから
432が全てアウトだと理解してるのも一介のユーザーの線引きだよね?
だから線引きしないで実際に警告された事例をまとめようって意見が多いんだよ

公式のガイドラインを見て「全てアウト」「○○までアウト」このどっちも間違ってないと思う
だからこそ答えを一つに決めてしまうのは危険で
ある程度の参考資料を提示して個々の解釈に任せるしかないんじゃないかな
439歌王子:2014/05/17(土) 13:01:33.90 ID:u9N/e6aS0
「うたプリ」に限って言えば

同人誌→公式から別のお達しがない限りガイドラインを守ればOK 
グッズ→販売は全てNG 自分で作ったのを自分が使う場合のみOK トレーディングなどは論外

あまりにもシンプルすぎてこれ以上一体何を議論すればいいかわからないぐらいなのに
この簡単なルールがわからなくてgdgd同人誌だってぇ〜グッズもちょっとはぁ〜とごねてるようじゃ
グッズ屋本人乙って言われるのは必然ですな
もし本人じゃないとしたら、こんな簡単な日本語もわからないやつが同人やってんじゃない
学校に行って勉強しろ
440歌王子:2014/05/17(土) 13:10:22.82 ID:IY7vBGQh0
全てがアウトだと思う自分にも>>438の丁寧な説明は理解できるから
全てがアウトだと思う自分は申し訳ないけれど協力しようと思えないけれど
警告を受けた作品をまとめようとする方々は納得のいくまでそれを具現化されたら良いと思う
本当に面倒な作業だと思うのに意思が固いのはそれが必要なことだと思っているんだろうから
考えの違いだからこれは考えを押し付けたり責めるべきではないので横槍失礼しました
441歌王子:2014/05/17(土) 13:19:58.23 ID:2fy5Gfwqi
しつこい
442歌王子:2014/05/17(土) 13:24:08.38 ID:FAix0nVe0
>>440
考え方に違いはあって当然だよね
グッズ全部アウトだろうというのは確かにわかりやすいしそういう解釈もできる
でも何度も同じ事言うのはやめた方がいいよ
何も言わずにスレから離れるなりROMるなりしておいで
443歌王子:2014/05/17(土) 13:45:07.10 ID:WLxfThvS0
実際に警告された作品(行為)ということだけど
今回の警告は制作物に関わらず不特定多数が見れるネット受注販売や個人受注がヤバイのでは?

キャラメル□やらTwitterで個人通販や売買が当たり前になってるけれど
金銭が絡む犯罪を助長させる恐れがあるそういう行為こそ皆が避けたいよね
お金払ったのに物がこない、っていう良くある詐欺も今後起こるかもしれない

企業が主催の即売会はサークル主の情報は保持してるだろうけど
相手の素性が知れないネットの取引はトラブルが有った時に責任の所在が曖昧で中々対応できない上に
万一事件沙汰になって作品名がニュースにでも出たらそれこそ大迷惑になっちゃう
グッズや同人誌に限った話でなくて、皆が気をつけなきゃいけないことだとは思うけど
そういう危険性を持つ行為をした人へ警告が行ったんじゃないのかな
444歌王子:2014/05/17(土) 14:22:56.13 ID:ZBLbAEOB0
>>443
こういうネット販売にさえ気をつけていればいいんじゃね?
みたいな奴がいなくならない限り自浄作用期待するだけ無駄だろうな
情けない
445歌王子:2014/05/17(土) 14:26:54.00 ID:9jIhp3RW0
一番警戒してるのは、海賊版を作るような、
裏に何がいるか分からないような業者の参入だとは思うけど。
まとめるなら、実際に警告されたケースと、公式のガイドラインへのリンクに加え
違法グッズがはびこった場合の各方面へのデメリット、危険性を広める方がいいのでは?
結局サークルとしても客としても売るな買うなという結論にはなるんだけどさ。
だいたい、グッズなど立体ものの売買禁止とはっきりガイドラインにあるんだから
うたプリのオンリーイベントのグッズのみのサークルって、存在することが事態が謎なんだよね。
サークル受付している貴方にもおおいに問題があるんだけど。
446歌王子:2014/05/17(土) 14:33:54.25 ID:K6ReRcGt0
>>443
一応特定のツイートに警告を送ってるので管理アカがリプライ送ってる先のツイートが警告対象だと思うよ
13日に警告された2人はポーチとピヨのアクリルキーホルダーだったけど
ポーチに関しては写真に2種類のポーチが載ってたけど警告対象はST★〜ロゴの入ったものだけらしい(公式に確認を取ったとの事)
ピヨのキーホルダーの警告理由は言わずもがな
16日に警告された5人だと「通販サイト始めました」という内容と通販サイトへのリンク貼られたツイートがメインと
くまプリの王冠マントに警告が行ってる
くまプリの王冠マントに関しては警告理由は言わずもがな
16日に関しては1人を除いて警告先のツイートをスクショ済み
13日のも警告対象の画像はヲチ板に上がってる

警告理由は一つじゃないんじゃないかな
447歌王子:2014/05/17(土) 14:39:51.71 ID:ZBLbAEOB0
>警告理由は一つじゃないんじゃないかな

警告が行ったものを見てるとそう思う人は多いはずだが
この期に及んでまだネット販売だけが駄目なんだろって思いたい人がいるようで
448歌王子:2014/05/17(土) 14:46:26.16 ID:pMUImBFX0
この機に全部グッズサークルつぶれればいいよ
やってることは海賊版業者と同じ
449歌王子:2014/05/17(土) 14:53:33.02 ID:K6ReRcGt0
>>447
警告先も公式から画像を削除するように言われてすぐ消しちゃってたから
消される前の状態とか見てないとわかりづらいのかもしれないね
450歌王子:2014/05/17(土) 15:11:11.62 ID:bLwA6Ain0
バカッターでグッズは全部禁止だって!って騒いだ奴がいるから全部駄目だと思ってる人が多そうだが、
ガイドラインにはインターネット上での売買は明確に禁止されてるけどそれ以外はあえて触れてないように読めるよ
今のところ警告されてるのもネット売りか、デザインがパクとか完全アウトな物のどっちかのようだし

公式責めてる馬鹿共見てると全部まとめて訴えられろとは思うけどな
451歌王子:2014/05/17(土) 15:16:49.22 ID:N3k3TGtr0
グッズは取り締まり強化しても同人誌には寛容な理由を考えてたんだけど

同人誌は同人からはまって原作を手に取る人もいるんだよね
自分の知り合いにそういう人いた
でもグッズは完全にファンアイテムだからその作品・キャラが好きな人しか買わない
同人誌と違って公式にリターンがない
しかも公式と競合して同人グッズと同じようなグッズは作りづらくなる

やっぱこの辺かね
452歌王子:2014/05/17(土) 15:22:44.45 ID:2HzPsydW0
>>451
何度も出てるけどそもそも同人誌と同人グッズでは抵触する法律が違う
同人誌は公式と混同されにくいがグッズは海賊商品にあたる
453歌王子:2014/05/17(土) 15:25:52.70 ID:N3k3TGtr0
いや法律の話じゃなくてさ
公式の姿勢の話
454歌王子:2014/05/17(土) 16:26:46.01 ID:1+EksoEi0
法だって関係はあるでしょ
著作権は現状親告罪

同人誌は版元に貢献してるんだ〜!って話がしたいならツイッターでやってくれ
455歌王子:2014/05/17(土) 16:51:33.37 ID:llCI6EQt0
そもそも公式がなんか発表するたびに公式にやられる前にって感じで
我先にとグッズ業者が作って売るから目に余ったんだろうよ

作成数が全然違うしイベントとの兼ね合いなんかもあって
公式が発表してから販売まである程度時間がかかるのは仕方がないけど
同人なら作って売るまでそんなに時間をかけなくて済むわけで
エアラインなんかも結果的に同人グッズと被ってしまったものもいくつかあった
あんなのやられたら公式はたまらんと思うわ
456歌王子:2014/05/17(土) 17:01:04.70 ID:Awk0iYHI0
>>455
同人グッズ興味ないから知らなかったけどそんな悪質な所もあったのか…
それは公式動かざるを得ないな
457歌王子:2014/05/17(土) 17:08:22.34 ID:GLO3Vjgp0
管理本部垢をみんなでブロックして凍結させるとかわけわからん事言い出してる人はアカウント凍結したら公式のガイドラインも凍結するとでも思ってるのかな
458歌王子:2014/05/17(土) 17:15:55.39 ID:nkp5MKRq0
>>450
いやグッズは全部禁止だから
インターネットではなくインターネット「など」と明記されてる以上
インターネットはもちろんそれと同じ役割(=販売ツール)を果たす全ての手段を含む

都合よくネットじゃなければ大丈夫だよね☆なんて解釈はくれぐれもしないように
459歌王子:2014/05/17(土) 17:16:28.16 ID:/VhHG2O40
ガチャとかこういう形式で売ってんのか…
悪質すぎるは

731 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2014/05/17(土) 15:29:23.27 ID:kAaP8GI70
勝杞憂たんこれか
こっちは店頭で見たことなかったけど堂々と胸張りすぎててワロタ
公式管理部垢が本物か疑ってる上に呑気にアニカフェ行ってるしw

>これで都内以外でも手にとってもらえる…かな…!?
ttp://twitpic.com/dwffwx
460歌王子:2014/05/17(土) 17:19:00.08 ID:/VhHG2O40
わざわざ秋葉原とかへ買いには行かないけど
コンビニやファミレスに置いてあるガチャには興味あると回してしまう性分だから
こんなの置いてあったら公式と間違えて買うと思う
ブロッコリーはこういう奴には警告無しで訴えてくれ頼む
461歌王子:2014/05/17(土) 17:30:27.28 ID:pMUImBFX0
公式に報告したほうがいいよねこういう悪質なのは
462歌王子:2014/05/17(土) 17:33:21.12 ID:EXsARXPI0
>>457
そんな基地害みたいなのが出ているの?絶句
考え方が小学生レベルというか日本人とも思えない…
463歌王子:2014/05/17(土) 17:37:01.57 ID:nB8ruuEw0
実際に小学生なんじゃないだろうか
お小遣い足りなくて買ったこと無いけど○○さんのグッズ好きです><
作るのやめるなんて言わないでください><
わぁすごいふぁぼ貰えた○○さんは公式より心広い><
とか読んでて頭痛い感じのがいっぱい
464歌王子:2014/05/17(土) 17:40:41.93 ID:LXliX52T0
小学生はツイッター禁止なんだがな…
465歌王子:2014/05/17(土) 17:46:04.45 ID:BT3Bz3zK0
グッズにしても本作るにしても公式に乗っかってお店屋さんゴッコしてチヤホヤされたいだけだよね
好きでやるなら今はネットが普及してるんだからツイや支部に作品を写真にとって公開すればいいだけだし
公式以外の海賊グッズも同人誌も興味無いからそう思うわ
466歌王子:2014/05/17(土) 17:54:43.90 ID:llCI6EQt0
グッズはともかく同人誌に興味ないのになんでここにいるんだ
話題になってるからゲーム本スレとかから出張してきたの?
それならさすがにスレチだよ
467歌王子:2014/05/17(土) 17:58:32.29 ID:BT3Bz3zK0
内容は同人について話してるけどスレチかな?できればそれについて意見が欲しかったんだけどそれならすまんね。
468歌王子:2014/05/17(土) 18:00:51.28 ID:Oebj5BKz0
オンにある二次創作にだけ興味あってオフ活動全般について否定的だって話がしたいなら別のスレでやってほしい
もっと適切なスレあると思うよ
469歌王子:2014/05/17(土) 18:00:53.68 ID:Nw/Dj0S20
>>455
公式より先だろうが被った時点で同人グッズから海賊版になるのにな
被った時点で送料負担の回収必須だよ
470歌王子:2014/05/17(土) 19:04:02.21 ID:isCuIdjd0
ブロッコリー公式がうたプリ二次創作に対してツイッターで頒布中止警告 腐女子絶望のマンズリ中止へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400320723/
471歌王子:2014/05/17(土) 19:08:54.89 ID:bLwA6Ain0
>>458
「など」に「全て」の意味はないだろ、さすがに日本語おかしいよ
「など」に何が含まれるかはブロッコリーにしかわからない(ただしやる気になれば全てを含んでくる可能性はある)
っていうのを勝手に「全部」にして広まってる現状が違和感なんだよ
472歌王子:2014/05/17(土) 19:27:53.77 ID:Asc/3snL0
>>471
勝手にというかそれは全てだと解釈するしかない
ブロッコリーが今警告出してるのはネット販売だけじゃないんだし
つまりオンライン(インターネット)オフライン(その他)どっちもアウトってこと
よって全部ダメ
473歌王子:2014/05/17(土) 19:41:54.37 ID:yeBtVVO60
>>472
横から言葉尻を捕まえるだけになっちゃうけど
その理屈だったらそもそも「インターネット等を利用して」って文言は最初から必要ないよね?
でも公式側がそこにあえて入れてる事に何かしらの意図はあると思うよ
で、その何かしらの意図っていうのが全面的にダメっていうことなら
前述の通りもっとシンプルに書けるはずだってことを471は言いたいんじゃないの?

こういう事言うとまたグッズ厨が〜とか言う人出てくるから嫌なんだけどそうじゃなくて
他方面からの意見に論理的に返せない方からの理論展開はしない方が無難
474歌王子:2014/05/17(土) 20:00:19.02 ID:OWrBQfg00
>>473
ただの(例)でしょ
なんとかどうにかしてアタシのグッズだけはセーフってことにしたいからそうやって必死に穴探しするんだよ
同人グッズ最初から作ってない買ってない売ってない人はまるっと禁止でも全く何の問題も不都合もないよ
475歌王子:2014/05/17(土) 20:03:59.37 ID:CPmggwDL0
ブロコに著作権はないとか負けないとか
一次が成り立ってるのは二次のおかげとか公式罵ってる悪質なサークルの発言をRTすればいいのに
公開垢だし、鍵かけても消えないように引用でさ
グッズサークルがここまで馬鹿ばっかりとは驚き、しかもどれだけ馬鹿か気付いてもいない
476歌王子:2014/05/17(土) 20:06:14.36 ID:yeBtVVO60
>>474
だからこういう思考停止レスがホント嫌なんだわw
ID辿ったら分かるけどグッズ屋全面的に氏ねのスタンスだよ
ただデモデモダッテしてるグッズ屋が現状沢山いる訳で
そういう奴らを改善させるには隙の無い論理武装が必要でしょ

自分は禁止だってきちんと理解してるからいい、分からない奴が頭おかしいってそこで思考を止めるんじゃなくて
その理解できない層を何とかしないと自浄作用()もへったくれもないだろ
477歌王子:2014/05/17(土) 20:12:41.58 ID:OWrBQfg00
>>476
思考停止?w
公式の権利侵害してる分際で公式が「こうしなさい」と指示した内容に従うのが思考停止ってw
どんな脳みそしてんの?理論武装(笑)?なんであんたが戦うんだよあんた何様?バカじゃないの
違法グッズは理由問わず無条件に通報対象でしょ
なんであんたが公式の代弁者気取って理論武装(笑)する必要があるんだよ
478歌王子:2014/05/17(土) 20:14:40.38 ID:Oebj5BKz0
でも自浄も限界があるよ
いくら穴を埋めても「でも嫌!」って感情論で強行突破する人はいるだろうし
公式に言われても自重しないような人たちを同じジャンルの同人者だってだけで自重させられるわけがない
まとめ作って拡散するなり何なりとしてそれ以降は見守るしかなくない?
実際自重したり考えますって言ってるグッズサークルも少なからずいる
479歌王子:2014/05/17(土) 20:18:18.86 ID:Q92od/in0
グッズ規制されてファビョってる違反者が
ライブにダフ屋からチケット買って
中に入れてもらえずデモ隊組んだ馬鹿共と被るw
480歌王子:2014/05/17(土) 20:27:47.40 ID:CPmggwDL0
販路をつぶすのが一番
虎、キャラメルキューブなんかの業者にまずブロコからお灸をすえてもらい
歌王子グッズを扱わないようにさせ、取引している相手のリストをブロコ法務に提出させればいい
ツイッターに実名出してないから大丈夫wつってる奴も取引では実名使ってるでしょ

それからオンリーやコミケ赤豚イベントでグッズサークル全落ち
売っちゃだめと公式が動いているものを売る勇気がイベント主催にあるか?闇市じゃないんだからさ
今後の事を考えたらイベント主催はグッズを門前払いにすべきでは
これで一掃され、まずいとわかって自粛した元グッズサークルも浮かばれる
481歌王子:2014/05/17(土) 20:28:15.52 ID:G1xsDSKQ0
>>477
こういう煽りが一番邪魔だわ
思考停止はいろんな意見に対して何でも「ハイハイグッズ厨乙」って返す事だろ
482歌王子:2014/05/17(土) 20:30:20.88 ID:MbwxEoVkI
最近は同人は隠れるもの、恥ずかしいものって意識が薄いから、自浄作用期待するならそこから説明しなきゃいけないんじゃ…

しかし、グッズダメダメって息巻いてる奴らは頼むからイベント会場で問題起こすなよ
公式が避けたいのは利益が落ちることと、事件が起きて作品イメージが落ちることだと思う
凝りもせずグッズでイベント出る奴がどれくらい残るかは分からないけど、喧嘩沙汰でニュースになったら本末転倒
下手したら裏にヤのつく方々がついてるような業者がいないとも限らないわけだから危険
自分が冷静でも相手がどう出るか分からない以上、見かけたら公式に通報するだけにしたほうがいい

わかってるとは思うけど、それすら心配になるぐらいこのジャンル同人慣れしてない人多い
次のオンリーまでに落ち着けばいいんだが
483歌王子:2014/05/17(土) 20:31:23.44 ID:CPmggwDL0
もうひとつ、同人グッズ印刷業者に「手を出してはいけないジャンル」と周知させること
出銭みたいにね
484歌王子:2014/05/17(土) 20:31:49.62 ID:qBym2Zn70
>>477
文章を読むと熱くなりすぎに見えるよ
せっかくこの手の話ができる機会なんだから違う考えの人とも意見交換しようよ
485歌王子:2014/05/17(土) 20:32:18.65 ID:GLO3Vjgp0
注意の仕方が企業としてどうなの?って言ってる人達いるけど
皆に見える場所で金儲けしようとした人が皆に見えるように注意されただけだから自業自得だと思う
規制の為の生贄として晒し者にしたってのとはちょっと違うんでは…
違反者ってどこまでも被害妄想なんだなって思った
486歌王子:2014/05/17(土) 20:35:31.35 ID:WGHrHj0R0
ワンフェスの立体物の一日版権的な(どのような物なのか全く知らなくて悪いけど)、金を公式に払ってグッズ作る許可をえる形にしたらいいんじゃないの?
公式もお金取れてウハウハ的な。
()
487歌王子:2014/05/17(土) 20:35:45.96 ID:SDLl0bQ10
公式に売れなくなったグッズの材料費やスペース代金を賠償しる!とかアホな事いう奴出てこないといいねw
488歌王子:2014/05/17(土) 20:36:54.15 ID:rNBIAMA40
注意の仕方だけどグッズサークルだと奥付もないし連絡先がツイッターしかないからだと思うよ
グッズに手を出してない本サークルさんもイベント参加を自粛しそうで嫌だな
489うたプリ:2014/05/17(土) 20:38:21.00 ID:J620Suii0
>>485
ツイで注意なんかせずに適当に目立つの見繕って法的手段とればいいと思うが
正直何のんびりやってんの?って感じだし
そもそも本出してる人間にはこの件一切関係ないからこのスレ乗っ取るのもやめてほしいんだけど?
490歌王子:2014/05/17(土) 20:40:50.01 ID:YIrvUdKe0
異様に作り手(創作)の権利やら主張してるツイ多いけど
その権利が度を超えたから作品の権利者動かしちゃっただけなのにな
お前らが作らねーから悪いんだよっていう奴はものを生産する流れすら知らんのかね
頻繁にリリースする代わり資金や多数抱えたコンテンツの製造ラインを圧迫しないよう
ちまちま手作り少数グッズを公式が乱発したら暴動起きるだろうに
491歌王子:2014/05/17(土) 20:40:58.40 ID:dzDf90SZ0
個人でできることはwikiやTwitter位しかないと思う
イベント企業とか印刷所を動かすなんてふわふわしてて現実味ないよ
492歌王子:2014/05/17(土) 20:45:05.34 ID:G1xsDSKQ0
>そもそも本出してる人間にはこの件一切関係ないからこのスレ乗っ取るのもやめてほしいんだけど?
こういうのがいるから今他ジャンルから白い目で見られてるんだよ
他ジャンルの事なんか関係ないっていう奴いるけど
同人界ってそれだけで特殊なコミュニティなんだから
変な事を起こすジャンルがあれば自分の所にいつ飛び火するか分からない恐怖があるし
ジャンル内のサークル事情も周りから見たら関係無しでまとめていっしょくたにされる
「自分は本出すサークルだから関係無い」とかそういういい訳は一切意味がない
493歌王子:2014/05/17(土) 20:49:04.52 ID:OWrBQfg00
>>484
それ今やらなきゃならないこと?
一番最初にやるべきことは悪質グッズ屋を根絶することでしょ

議論は事件が一段落してから再発しないように戒めを作る時でいいんじゃないの?
なんで今のさばってるやつをほっといて机上の空論に酔いしれてるの
今は一つでも多くの違法グッズが取り締まれるように公式に協力する時でしょ支部にまだうじゃうじゃいるよ
逃亡防止のためのツイッタープロフィールキャプションスクショ撮り→通報だけでも一仕事だけど
今回の事件で歌王子同人に対する公式の心証は最悪でしょうし
この先少しでも歌王子の同人誌が生き残る道は今のうちに公式に積極的に協力することじゃないの
494うたぷり:2014/05/17(土) 20:50:04.21 ID:J620Suii0
>>492
いや関係ないです
同じジャンルで活動していても仲間でもなんでもない赤の他人
学級会したいなら別のところへいってください
495歌王子:2014/05/17(土) 20:51:35.29 ID:OWrBQfg00
>>494
名前欄からしてこのスレ住人じゃないこと丸出しな人はさっさと巣に帰ってください
496歌王子:2014/05/17(土) 20:52:24.42 ID:G1xsDSKQ0
>>494
実際に関係あるか無いかじゃなくて
周りから関係あるように見えるかどうかだろw
今のジャンルの現状を持ってしてその発言を公式に対しても言えんの?
497うたプリ:2014/05/17(土) 20:52:43.17 ID:J620Suii0
>>495
委員長こそ出て行ってくださる?
ここはあなたが学級会する場ではないんだよ??
498歌王子:2014/05/17(土) 20:53:08.00 ID:FAix0nVe0
>>494
暇なんだね
釣りなら他でやってもらえるかな
499歌王子:2014/05/17(土) 20:53:55.42 ID:kcZ6GOHw0
>>493
公式に
500うたプリ:2014/05/17(土) 20:54:15.25 ID:J620Suii0
>>496
は?公式に対して言えるってなに?
グッズ注意しなきゃ同人活動させないって脅されてるの??
グッズサークルはうちとは無関係だし自浄強要されても困ります
501歌王子:2014/05/17(土) 20:54:43.06 ID:CPmggwDL0
管理垢が怖い!今まで何も問題なく楽しくやっていたのに公式に通報したヤツがいるからこうなった!
って言ってるのもよく見かけるね
なんだそりゃww
自分達でやばいところに踏み込んでおいて、怒られないからって増長してやりたい放題してきた結果だろ
目につくところでおおっぴらに宣伝して見せまくって売りまくっていたんだから
当然企業の目にはずっと入っていたのに
自浄も遠慮も熟慮もしないで改善どころか暴走したから堪忍袋の尾が切れたんだよ
502歌王子:2014/05/17(土) 20:55:08.23 ID:q5mqCxTz0
あーあかんわ
こいつグッズ屋だわ
503歌王子:2014/05/17(土) 20:56:25.99 ID:aj4HqYfN0
グッズ者のことはグッズ者でなんとかするもん!ってか
出来ないからこうなってるんじゃないか
やるって言うんなら具体的にどうするのか教えてくれよ
504歌王子:2014/05/17(土) 20:58:31.31 ID:8iird4QP0
>>493
すまん送信した…
公式に協力するのは当たり前なんだけど、公式はチクって欲しいのか自主的に止めるように穏便に済ませたいのかでやり方が変わると思う
493の論調だととにかくグッズ屋は滅びろしか考えが分からないよ
505歌王子:2014/05/17(土) 20:59:03.29 ID:G1xsDSKQ0
>>493
方法はその通りで何も異論は無いけど
他人を公式の代弁者呼ばわりしてた割には自分も十分代弁者気取りな発言にも見えてしまうから
もうちょっとフラットな書き込み方すればいいと思うよ
戒めって何wそれこそ公式かよwっていうブーメランになってる
506歌王子:2014/05/17(土) 21:00:35.96 ID:q5mqCxTz0
>>504
いざというときのために(今すぐ通報しなくても)グッズサークルのスクショとっとくのはいいと思う
何事も証拠抑えるのが一番大事だしね
507歌王子:2014/05/17(土) 21:07:30.25 ID:rIcC6EXn0
ブロッコリーは心が狭い!ニトロは同人グッズOKなのに!と馬鹿が騒いだ結果

ニトロくんさん(@nitrokun)
なんか二次関係でニトロプラスの名前が出てるみたいだけど、ご時世的にいつ禁止に転じてもおかしくないので、そのあたり念頭に活動してもらったほうがいいです。
とくにグッズ系。同人誌と同人グッズではかなりメーカー側の受ける印象は違います。やってるほうはどう思っていたとしても。
508歌王子:2014/05/17(土) 21:14:59.32 ID:yEm2wl8N0
>>507
他ジャンルの公式にこんなこと言わせるなんて最悪だ恥ずかしい
509歌王子:2014/05/17(土) 21:17:43.03 ID:Af+OwZ5W0
グッズ屋がグッズサークルって呼ばれるのは他所でもそうだけど

本だけ作るサークルが本サークルって呼ばれてるのすごく新鮮だ……
510歌王子:2014/05/17(土) 21:25:59.83 ID:TytJmwJY0
なんかもうグッズ屋はグッズ屋同士集まって交換会でもしてろよw
それならお咎めないだろ
511歌王子:2014/05/17(土) 21:43:26.16 ID:yoezv7/j0
いっそグッズオンリーとか貴様ちゃんにやってもらえばいいんじゃない
グッズが欲しい人は本まで買ってないのがほとんどだろうし分けてほしい
512歌王子:2014/05/17(土) 22:51:47.89 ID:BXIgZwmW0
表だって警告貰えているうちはまだいいと思うんだよね
警告されてない悪質っぽいのは裏でどうブロが動いてるかもわからないのに呑気だなぁ
513歌王子:2014/05/17(土) 22:56:57.48 ID:L9auiuR50
ブロッコリーはいきなり訴状送りつけるか警察から呼び出し食らわせるぐらい
したほうがいいと思う本気で
この機会にグッズ業者一掃してついでに公式トレパクも何人か捕まるべき
514歌王子:2014/05/17(土) 23:00:05.04 ID:F9/JCmCx0
警告受けた人が続々と鍵かけ逃亡してるの見て思ったんだけど
ブロ管が警告リプしてるのってツイ垢と販売物と実名の紐付けが出来た順なんじゃないだろうか
自家通販してるところは1つ商品頼めば住職確かめられる訳だし
企業法務なら空訴訟宣告の危なさなんて常識のうちだろうし
止めないと法的手段に出ると言う時点で訴訟準備済ませてると思う
515歌王子:2014/05/17(土) 23:00:48.57 ID:F9/JCmCx0
>>513
民事だから警察は来ない
裁判所からの出頭命令だね
516歌王子:2014/05/17(土) 23:07:52.20 ID:NlNtHmga0
>>515
刑事ですよ

意匠法69条
「意匠権又は専用実施権を侵害した者は、
10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。」

>10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金
>10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金
>10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金

民事なら懲役はないし罰金ではなく賠償金または補償金
517歌王子:2014/05/17(土) 23:10:11.24 ID:NlNtHmga0
ちなみに2012年10月に意匠権侵害の嫌疑で実際に逮捕者が出ている
埼玉県警管轄
518歌王子:2014/05/17(土) 23:14:22.08 ID:a5rytf1T0
>>516
現状警告受けてるサークルで意匠で引っ張れそうなのは無いと言うか
ピヨちゃんとプリクロピアスがいけなくはないかもしれないけど確実に時間かかるから
真っ先に商標で民事差し止めと損害賠償だと思う
ポーチがST☆RISH指定なあたりも特に
519歌王子:2014/05/17(土) 23:23:18.16 ID:NlNtHmga0
>>518
実際にはそうなるだろうけど
ブロッコリーに厳しくして欲しいって意見に対して「民事のみ」って人がいたから
ブロッコリーがその気になれば刑事事件に持っていくことも可能だし
過去の事例もあるって言っただけ
520歌王子:2014/05/17(土) 23:31:25.87 ID:Q92od/in0
>>519
ごめん移動しながらだからID変わっちゃってるけど>>518>>515です
実務的に民事だろうと思って言っちゃったけど商標で刑事に出来ないこともないから気にしないで
521歌王子:2014/05/17(土) 23:38:30.21 ID:m7CrPJCo0
実際に同人グッズ訴訟やったのは小波と任点だっけ?
事件にして騒ぎ大きくするより
とらやキャラメルキューブがこのジャンル販売停止して、
イベントでグッズサークル禁止になればそれで収束じゃないのかな

置いてくれるところがなければ大々的に売るのは無理でしょ

こんな事になってもツイや支部で宣伝して自家通販なんて怖くて買う人いないよ
522歌王子:2014/05/17(土) 23:40:34.01 ID:+eLkZ88aI
ここの住人達はかなり躍起になってるけど
捕まえて欲しい誰かでもいるの?
不特定多数すぎてそこまで躍起になれない…
それともブロコリ側の人間がその誰かを特定する為にここで情報集めしてる?
523歌王子
ブロはまず貴方の海賊版コンサートグッズを訴えたらどうかと