同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】149

1 ：カオス：2014/05/10(土) 00:11:56.70 ID:5zKgIteh0

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】148

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】147（実質148）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398334365/

2 ：カオス：2014/05/10(土) 11:15:40.48 ID:XBq/tgBz0

キャラ単体の人気不人気語りはスレチです

理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ28【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391530150/

男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・19
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396877000/

嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ　33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1399209326/

3 ：カオス：2014/05/10(土) 17:37:07.94 ID:5zKgIteh0

テンプレ貼り忘れてたか
>>2ありがと

4 ：カオス：2014/05/10(土) 23:27:17.33 ID:ECoQEufC0

>>1スレ立て乙です

樽って結局今クールでアニメ終わるの？
せっかく盛り上がってきたのに夏前に終わるのは寂しいね

5 ：カオス：2014/05/10(土) 23:36:24.12 ID:Znkkjug90

>>1乙！

樽はものすごく中途半端なところでアニメが終わりそうなのが
吉と出るか凶と出るか

6 ：カオス：2014/05/11(日) 00:14:57.60 ID:m5mKbrzB0

樽は夏も続くんじゃないかって話出てなかったっけ？
前OP歌ってたバンドの新曲がまた夏からのOPになったとかなんとかって
予定通りだと1日目終了までかなあ
不穏な気配を滲ませての終わり方になりそうだけど

7 ：カオス：2014/05/11(日) 00:26:23.91 ID:3hnZn4y+0

>>6
それ宣伝の書き方がおかしかっただけだと思う
あと二日目には入るっぽい

8 ：カオス：2014/05/11(日) 00:31:32.87 ID:ovzbB1620

樽はアニメ公式対で残り8話と言っている
二期はあるかもしれないが

9 ：カオス：2014/05/11(日) 00:41:28.01 ID:gfZX51zV0

二日目に突入してしまうとして、ますますどこで切るかが謎なんだよな
判明してるサブタイトルから、15巻相当のところまでやりそうなんだけど、
キリよく終われるところないんだよな…この辺は主役チーム空気だし
ただ同人的には人気高い話なので、ここが入るかどうかは同人への影響はあるかもしれない

10 ：カオス：2014/05/11(日) 01:18:34.41 ID:5tKchpD60

樽は＋２クールされるらしいってウワサは聞いたけど
ソースがないからな
来週の公式イベント待ちだな

11 ：カオス：2014/05/11(日) 02:47:53.14 ID:wKHmgk2O0

樽のことよく知らないんだけど、樽って主人公受けは人気じゃないの？

12 ：カオス：2014/05/11(日) 03:25:32.85 ID:DoRgSgFk0

>>11
前にジャンル内の数を張られてたのを見た感じだとそこそこ人気はあるんじゃないっけ
ただこれという攻めがいなくて相手がばらけてる感じ

13 ：カオス：2014/05/11(日) 06:35:13.11 ID:wIXSAYUN0

樽の緑髪が人気な理由が未だに良く分からん…
局所的に人気なタイプだとは思うけど、一番人気ってのが不思議

14 ：カオス：2014/05/11(日) 09:24:52.09 ID:IE26V9ef0

そんなこと言ったら御堂筋は

15 ：カオス：2014/05/11(日) 09:28:40.52 ID:87BkXmFP0

他にもっと人気でるキャラがいなかったらそうなる

16 ：カオス：2014/05/11(日) 09:30:56.44 ID:gfZX51zV0

御堂筋は同人はそんなに人気ないよ
主人公以下

17 ：カオス：2014/05/11(日) 09:53:55.97 ID:wKHmgk2O0

樽、今8話まで観たけど緑髪が人気とか意外すぎる
居間泉の方が人気ありそうに見えたわ

18 ：カオス：2014/05/11(日) 10:00:02.93 ID:pVb112QLi

山岳リザルト戦あまりにも濃すぎてそりゃ人気にもなるわと思った

すとれんぢあって映画のパンフの解説で男同士の生死を賭けた戦いを『まるでセクロスだ』ってコメントしてた人いたけど
まさにそんな感じ

19 ：カオス：2014/05/11(日) 10:40:42.85 ID:N0WWKtJR0

>>18
原作では普通に読めたけどアニメはなんかポエミーすぎて恥ずかしくなった
完全に二人の世界ですわ

20 ：カオス：2014/05/11(日) 10:45:07.27 ID:XdHpdTxS0

>>17
そりゃ８話までだったらそんなに出番ないしなｗ
取りあえず10話と27話～29話みたら人気の理由がわかるよ

自分もアニメから入って原作読んだが緑髪が一番人気なのもうなずけるって感じ
今和泉の人気が思ったよりないのはよく分からなかったけど…

21 ：カオス：2014/05/11(日) 10:49:54.50 ID:X9ipDuRW0

樽は原作の売上あんまり伸びてないんだっけ？
アニメだけ見て満足する層が多いのかな

22 ：カオス：2014/05/11(日) 10:53:18.46 ID:hsOkAGUX0

4月の新刊で初めて？初週10万超えたみたいだ

23 ：カオス：2014/05/11(日) 11:27:22.28 ID:zKzuLCW1O

樽はこのキャラ人気なんだ？と思うけど原作読むと人気あるのも納得する感じ
今和泉は一番人気出そうなキャラだけどそうでもないのは割と普通の子だからかな？癖あるキャラの方が人気みたいだし
鳴る子も一般人気あるけど同人じゃあんまりだね

24 ：カオス：2014/05/11(日) 11:39:02.04 ID:9DxfTfByO

既刊33巻のハードルは高いだろう
アニメ開始時は今より僅かに巻数少なかったけどアニメでいいなと感じた時期が遅いほど週刊連載は原作集めるのも置き場所も大変
2、3ヶ月ごとに出るからね
黒子も流行初めのアニメ初期(ちょうど2年前)は16巻くらいだったと思うけど今の巻数を1から全巻集めるの大変だと思う

居間泉は見せ場あっても他キャラのインパクトに霞む事が少なくないからね…
アニメは粗北の回想前倒しで更に
主人公とのニコイチ色薄いしケンカップル需要ありそうな成る個はそっちが同人人気高くないし見銅筋には相手にされてないしで相手にも恵まれない

25 ：カオス：2014/05/11(日) 11:49:02.36 ID:1alundoN0

じゃあ居間泉は黒子の赤みたいな感じ？
単体はスペック高いけど同人相手に恵まれない

26 ：カオス：2014/05/11(日) 11:50:09.43 ID:WOAVwZO60

>>24
見銅筋は居間泉から振ったようなもんだよ
IH最後で居間泉が見銅筋に無関心になったから居間見が消えた
後は椙本がいるけどこっちは空気だから消去法で居間成が多め

27 ：カオス：2014/05/11(日) 11:59:36.93 ID:gfZX51zV0

杉本とのエピソードは瞬間最大風速的にはすごかったのだが
(王者紳士が「腐女子の気持ちがちょっと分かってしまった」と言ったくらい)、
アニメの翌年のエピソードだし、アニメだけ見てたら微塵もそんな気配すらないしなあ

居間泉受けなら深海とのカプは個人的に好きなんだけど、
これも多分アニメの範囲にはギリギリ入らないだろうしな

28 ：カオス：2014/05/11(日) 12:03:48.70 ID:OjPwK2B90

>>25
あんなに単体人気は無いな
居間泉はフラグ立ててはことごとく折る感じ

29 ：カオス：2014/05/11(日) 12:11:07.80 ID:XdHpdTxS0

単体人気があんまりないのも不思議なんだよね＞今和泉
やっぱり他のキャラが濃すぎて霞んでしまうんだろうか

同人人気は攻め人気はそこそこあるけど受けは相手がいないって感じかね
比較的組みやすい相手がみんなショタっぽいから一般受けしないのかと

30 ：カオス：2014/05/11(日) 12:16:53.00 ID:YAj3rKfw0

攻め人気しかない時点で普通に需要がないんだろ
ほくろの青みたいなもん
青も人気投票７位だし今泉は公式人気投票で主人公と鳴子に勝ったことないし

31 ：カオス：2014/05/11(日) 12:28:31.09 ID:8jspzlVN0

7位で需要ないってその下のキャラファンに喧嘩売っとるな

32 ：カオス：2014/05/11(日) 12:37:28.92 ID:zwtY2BQ70

樽は上位固定の巻とか主人公以外は活躍によって変動してないか？
パーマ先輩とか急に上位にいて驚いたわ

33 ：カオス：2014/05/11(日) 12:50:29.06 ID:pVb112QLi

アニメのみ視聴だけど、今泉だけ乙女ゲーによくいるキャラっぽいんだよね
構成要素が全て既存のレッテルで語れる感じ

34 ：カオス：2014/05/11(日) 13:13:22.92 ID:XdHpdTxS0

>>32
成子も安定してるよ
樽の人気投票は以前から本誌で活躍時期に沿った結果だね
パーマ先輩も三年で主将になってから人気あがってる
主人公、成子はずっと出番ある
牧は卒業してからも主人公にリスペクトされてて回想でちょくちょく出てくるのと
今回の投票の回にも再登場してる

35 ：カオス：2014/05/11(日) 13:26:22.21 ID:gfZX51zV0

前に人気投票話題になった時にも言われてた気がするけど、
樽の人気投票結果は同人人気とはあんまり関係ない
粗北の順位は低かったけど、同人人気は牧島並みに高い

グッズや円盤特典で一貫して粗北が優遇されているのは
金を出す層(同人層)に人気だってことをリサーチ済なんだろうな

36 ：カオス：2014/05/11(日) 13:30:25.56 ID:zwtY2BQ70

アニメ誌でも主役校以外だと東道荒木田率高いもんな

37 ：カオス：2014/05/11(日) 13:37:08.12 ID:uCFfOII+0

アニメ誌は露骨人気キャラリサーチして推してるからな
まあ商売だから

38 ：カオス：2014/05/11(日) 14:43:03.99 ID:JjrvyYKbO

アニメだけ見てると他のキャラの個性が強いからちょっとキャラが薄く感じるのはあるかも>今和泉
派手な技がある訳でもなく見た目も癖のない普通のイケメンでクールキャラなのか熱いキャラなのか分かりにくいし
強いキャラだけど他にも強そうなキャラが色々いるからめちゃくちゃ強いって感じもしない
特に癖がないからどうしても今和泉じゃなきゃっていう特別感がない気がする

そういう意味では人気が出るにはちょっと癖のあるフツメン～美形くらいがいいのかも
特にキャラに特徴がなくても関係性が美味しくて人気が出るパターンもあるけど
その場合相手が高スペックな人気キャラじゃないと駄目だし

39 ：カオス：2014/05/11(日) 14:52:12.88 ID:Y+7Zwt2Y0

樽のキャラは曲者揃いだから普通の人ほど影が薄くなるイメージ

40 ：カオス：2014/05/11(日) 14:53:02.67 ID:b2QIh0dx0

オタク層に限ったら粗北が一番人気じゃないか

41 ：カオス：2014/05/11(日) 15:08:15.53 ID:OjRCBjnh0

同人人気は荒北が一番人気だよ

42 ：カオス：2014/05/11(日) 15:14:15.71 ID:pVb112QLi

アニメスレで阿良北が劣化今和泉とか言われてたな
何だろうこの差

43 ：カオス：2014/05/11(日) 15:30:38.49 ID:gfZX51zV0

粗北の人気のポイントは
服富に対する強烈な矢印が同人変換しやすかったのと、
深海(一見チャラそうなイケメン)を罵りつつ世話を焼いてやるツンデレぶりが同人テンプレに良くはまった
見た目が黒髪ストレート、細身、下まつげと、人気の出そうな要素が揃っていたのも大きい

44 ：カオス：2014/05/11(日) 15:35:16.93 ID:XdHpdTxS0

>>41
粗北が一番人気なのはグッズだけだろう
同人人気はナンジャのバレンタインチョコ投票の順位が一番近いと思う

45 ：カオス：2014/05/11(日) 15:49:54.21 ID:DoRgSgFk0

粗北が髪を切る前の髪型のままだったら同人人気はどうだったのか
ちょっと気になる

46 ：カオス：2014/05/11(日) 15:57:17.62 ID:EkJnpa4p0

あの髪型でロードバイクのるのは無謀だな

47 ：カオス：2014/05/11(日) 16:13:31.90 ID:IbPakEtli

前から同人最大受けは粗北だよ
攻め合わせ関連CPでくくったら粗北断トツじゃないか

48 ：カオス：2014/05/11(日) 16:20:28.90 ID:pVb112QLi

>>45
弾論の暴走族も人気出てるけどやっぱ雰囲気的に苦しいか

49 ：カオス：2014/05/11(日) 16:25:27.66 ID:gfZX51zV0

原作だと回想エピソードがでるのはかなり後で、
同人人気が出た後になって昔はあんな髪型だったのが明かされた

アニメだとほぼ最初から見せてるけど、どうせ今は切ってるからあまり関係ないか

50 ：カオス：2014/05/11(日) 18:14:02.71 ID:8LEZ++Rm0

粗北はなんだかんだで攻め人気もあるからな
同人人気一位は間違いない
アニメ深海回までやるの確定したんだな

51 ：カオス：2014/05/11(日) 18:19:42.28 ID:RSgQMxo50

同人人気はやっぱりツンデレは強いね
粗の場合はデレる相手とツンデレる相手がいて選べるのも大きい
受ほどはないけど、いい攻のいないキャラの攻にされることが多いのも人気あるんだなーと感じる

52 ：カオス：2014/05/11(日) 23:59:47.72 ID:3lio3NVU0

単体も同人人気も荒喜多＞今和泉
ってこりゃもうわかんねえな

53 ：カオス：2014/05/12(月) 00:04:43.23 ID:LqZ/xzDX0

はぁ

54 ：カオス：2014/05/12(月) 00:12:28.16 ID:IF7ED9yT0

>>52
外見なんて一要素に過ぎないという良い見本だな

55 ：カオス：2014/05/12(月) 00:36:09.56 ID:WbQizBHW0

粗北は箱の中で唯一のツッコミ役って感じで二次で動かしやすいキャラなんだよ
だから人気投票ではあんまり票が集まらないわりに同人人気はあるんだと思う
なんというか本編の粗北自身が人気といより二次人気って感じだな

56 ：カオス：2014/05/12(月) 00:40:20.10 ID:M0RONvh00

なるほど、今和泉はほくろで言うところの火だな

57 ：カオス：2014/05/12(月) 01:02:35.65 ID:mCrpKIA00

ここまでの流れを見てると居間泉の不人気を認めたがらない人がいるんだな
粗北に八つ当たりされても困るわ

58 ：カオス：2014/05/12(月) 01:03:49.96 ID:+2080CuC0

え、そんな流れだった？

59 ：カオス：2014/05/12(月) 01:08:42.52 ID:VtkcgOQF0

>>57
なにを言ってるんだお前は

60 ：カオス：2014/05/12(月) 01:10:04.83 ID:Az/X8LUK0

粗北さん口と柄の悪さでなんかスポーツマンぽくないなあラフプレーとかしそうだなあと
思ってあまり良いイメージなかったんだが、本物の元不良だって今回分かったので
そこで逆にイメージが上昇した
古臭いタイプの不良で一人で原チャリ乗り回してるだけだったし
改心して部長に付いていくと決めてるようだから悪いやつではないんだなあと
めっちゃ他の選手煽ってるけどｗ

牧島も最初は何この変な人って感じだったけど、普通に良い人だったから今はイメージ変わったな
水泳緑の人気考察で、包容力ある年上タイプだから人気出たんじゃないかって
言われてたのと少し近いのかな？と思った
チャラそうに見えて私情よりチームを優先する大人な所とかはかっこいいと思った
主人公が懐いて尊敬してるのもほほえましいなと

なんで人気なのかって疑問も分かるし、見てる内に印象変わってきて
人気な理由も分かってくるって感じ

61 ：カオス：2014/05/12(月) 01:11:48.07 ID:uvPVyacn0

>>56
ほくろ火より稲GO園児に近いと思う
初期から主人公と絡んで味方キャラでは重要なポジ
エース格で無口でクール　でも二次人気低い

62 ：カオス：2014/05/12(月) 01:19:54.55 ID:86Src71q0

樽はさっぱり興味わかないからここで意見聞いて
はあそうなんですかって思うばかりだ

63 ：カオス：2014/05/12(月) 01:42:29.59 ID:5TNL18i+0

>>51
受け攻めどっちでも人気出るキャラにツンデレが多いよね
下手の英とか再生の比婆利とか前から人気っちゃ人気だけど
アニメ化でジョセシーが人気出たあたりで最近は特にツンデレ攻め人気が上がってきたような気がする

64 ：カオス：2014/05/12(月) 01:44:44.62 ID:5TNL18i+0

ごめんシージョセの間違い
アニメ化前はジョセシーの方が人気だったらしいから

65 ：カオス：2014/05/12(月) 02:04:44.74 ID:iHYAS6hW0

樽アニメはめでたく新海の活躍までやることが確定したので
それ以降の各キャラの印象がどう変わるか楽しみだ

66 ：カオス：2014/05/12(月) 02:24:48.59 ID:6yGn0FoV0

深海の活躍ってどっちまで？
エースアシストまでやらないと後味悪いままな気もするなぁ

67 ：カオス：2014/05/12(月) 02:45:02.63 ID:przwbH5G0

>>64
アニメ化で逆カプというか主人公受けが人気出るって結構あるよね
シージョセとか仮面4の花主とか
徐徐3部主はどうなんだろ

68 ：カオス：2014/05/12(月) 03:10:31.13 ID:IF7ED9yT0

アニメ化で主人公受け増加っていうと最近だと酸漿、樽もか
こういうのって主人公受け層と流動的なライト層が割と被ってるってことかな

69 ：カオス：2014/05/12(月) 03:13:50.10 ID:rFPxwxt50

>>67
徐々三部って主人公より科教員受けのが人気あったと思う

70 ：カオス：2014/05/12(月) 03:45:46.81 ID:Oain39Ga0

P4もアニメ化で主受けが増えたよね
意外にあるな

71 ：カオス：2014/05/12(月) 05:22:31.57 ID:4Jy2oXgD0

>>67
三部主は最初から最強な上にモノローグが皆無だからなあ…
爺(二部主)の方が受け人気の出る主人公っぽいんだよね、まあ元主人公なんだけど

三部で仲間キャラの花が最大CP受けなのは終盤でモノローグで可哀想な過去が判明するのも関係してるのかね

72 ：カオス：2014/05/12(月) 05:58:48.45 ID:/YGubOuO0

三部の花はRPGで言えば一人だけ補助系で
絡み以外でそういう所がおいしいんだよな
主人公が圧倒的パワー系で、その横で控えてる脱出救出索敵の役だから
見た目の相性がとにかく良い
なんだかんだでバトルアニメだから安定して需要あると思うわ

73 ：カオス：2014/05/12(月) 08:18:02.38 ID:w4uftu5g0

バトルといえば寺フォーマーズのアニメ製作が今まで５分アニメ(うーさーとか)
しか作ったことない会社で、何か嫌な予感がする

74 ：カオス：2014/05/12(月) 09:24:47.45 ID:vLN+2Y8l0

>>71
主人公の受けにしやすさしにくさもあるけど
相手役のキャラが攻めにしやすいかどうかもあるよね
三部主と花は三部主が受けにしづらいうえにちょっと体格差ありすぎだけど
二と泡はまだ差が小さいし泡が女好きで相手をリードする攻め変換しやすい
とはいえ本編見ると花もSっぽいとこあるから多少は化浄も増えるんじゃないかと思うけど

75 ：カオス：2014/05/12(月) 09:31:52.74 ID:ccJGirEe0

>>72
補助能力なら爺を忘れるな
分類するなら近距離パワー系と遠距離射撃系だろう

76 ：カオス：2014/05/12(月) 10:19:48.02 ID:kfEn0XXbi

花受けが多いのはあのプロフィール欄に依るのが多いと思う
能力も性格もサポートタイプなんだよな

アニメはプロフィールは流石にやらないだろうからアニメでの描写だけだとどうなるかは未知数だね

77 ：カオス：2014/05/12(月) 11:01:46.59 ID:iFKFIlTY0

>>76
前に原作読んだけど、確かにあのプロフは浄化ぽいかも
三部主の女の好みが「大和撫子タイプの煩くない女」で
花の性格が「気位高いけど控え目、一旦信頼したら相手を立てる」みたいな内容だよね？
相性良さそうというか、花って三部主の好みのタイプぽいなと思った
嗜好バラけて来てるとは言え、腐向けは依然攻め→受けのカプ人気高いから
アニメでその辺の矢印がどう見えるかで変わるかな

でも徐々ってハマる人は一部二部アニメ化で流入して他部にも流れ済みで
今回の三部は新規流入より再燃出戻りが多そうな気がしてる

78 ：カオス：2014/05/12(月) 11:32:34.95 ID:PZEeJRp00

３部主の好みの件は最近の作者の「煩わしがるふりはするけど意外とグイグイ引っ張ってくれるタイプが好き」発言で正直適当だなーと思ったw

79 ：カオス：2014/05/12(月) 11:56:42.24 ID:przwbH5G0

>>77
あくまでプロフっていうところが妄想を掻き立てるんだろうね
うろ覚えだけど、花の「一見女性的だが」とかも地味に花受けには美味しいし(実際は見た目も性格も男らしいけどw)
3部主の心情とか花の過去とか本編ではサラッとしててそこまで深く描写されないから二次も作りやすいなとは思った

80 ：カオス：2014/05/12(月) 12:13:14.57 ID:w4uftu5g0

>>77
再燃出戻りといえば配給は出戻った175が爆死したと聞いて、原作売上伸びてる
けど回線は新規より出戻りが多そうだと思った

81 ：カオス：2014/05/12(月) 12:33:58.07 ID:+p1X9rK30

>>78
好みのタイプと実際付き合って結婚するタイプは違うみたいなもんかと
思うと納得はできる

82 ：カオス：2014/05/12(月) 12:41:43.55 ID:TbAwxUD1O

他校だけど女キャラ増えるっぽいけど新マネ含む女キャラに人気が無いのか男の読者を増やしたいのか

83 ：カオス：2014/05/12(月) 12:44:10.59 ID:M0RONvh00

>>82
えっ配給また女キャラ増えるの？

84 ：カオス：2014/05/12(月) 12:58:10.86 ID:x6wFFOFN0

排球また女キャラ増やすのか
前も大量に投入した割に空気で何がしたいのかよくわからんかったわ

85 ：カオス：2014/05/12(月) 13:12:28.04 ID:TbAwxUD1O

>>83 >>84
他校の女子バレー部
はっきり顔出ししてるリーダー格っぽいのと不自然な顔の隠し方と意味深カットありで2コマ出てる黒髪がいるけど本命は黒髪っぽい
女子で他校じゃ練習試合の相手にもならないだろう

配給は飛翔でたまに見るくらいしか知らないけどノマの話題ほとんど聞かないな
新マネが人気キャラ達相手の総受けに使えそうとかくらい

86 ：カオス：2014/05/12(月) 13:53:44.47 ID:wPRsp1cw0

>>63
比婆利はツンデレじゃないだろ

87 ：カオス：2014/05/12(月) 14:17:45.12 ID:ApCwTgGQ0

>>86
同人では受けでも攻めでもツンデレだったよ
本当は好きなのにいじめちゃう攻めと
素直になれずにきつく当たっちゃう受け
アンタ馬鹿ぁ？が咬み殺すになっただけって感じ
これがツンデレじゃないならツンデレの定義が分からん

88 ：カオス：2014/05/12(月) 14:35:15.73 ID:WOsHymUs0

>>76
アニメしか見てないが
数話で充分性格も戦闘もサポートタイプだなと思った
力技系の人が多い中で繊細な技使えるし
頭脳派だけど炎鳥使いの知識の邪魔はせず隙間のカバーをしている感じ

89 ：カオス：2014/05/12(月) 14:35:44.17 ID:Ik7TEPiG0

原作でもツンデレだったりツンデレ気味のキャラと二次でツンデレにされてるだけキャラを並べられると違和感

90 ：カオス：2014/05/12(月) 14:48:02.69 ID:WmHiSe1Q0

再生は途中までしか見てないから、てっきり後の展開で比婆利がツンデレ描写でも
あったのかと…
同人でだけって…

原作でも二次でもツンデレキャラと
二次設定だけのツンデレキャラを同じ扱いはねえわ…

91 ：カオス：2014/05/12(月) 14:57:05.00 ID:Ik7TEPiG0

原作でツンデレじゃなく同人でツンデレ改変されてるだけなのに「人気出るキャラにツンデレが多いよね」って、え？

92 ：カオス：2014/05/12(月) 15:04:33.71 ID:wtdMc1/j0

>>79
花はとにかく設定が美味しいと思う
主人公との体格差や性格や好物もそうだし
最初はラスボスに操られてて主人公に助けられて仲間になって
能力者故の孤独な過去とか最後の悲劇性とか二次創作心をくすぐられるんだろうな

93 ：カオス：2014/05/12(月) 15:26:39.71 ID:wXFOLT9Z0

>>92
女女知らないでその設定だけ聞いてるとTBの兎を思い出すんだが
受け人気なのか…逆だな

94 ：カオス：2014/05/12(月) 15:40:21.91 ID:7bYvaEqU0

>>93
花は兎と違って主人公に対するツンデレ要素がないからなあ
ただし他キャラの電柱に対してはツンデレっぽさがある

95 ：カオス：2014/05/12(月) 15:53:28.89 ID:wXFOLT9Z0

いや別に原作の兎もツンデレ要素はないけど…

96 ：カオス：2014/05/12(月) 16:05:39.44 ID:wtdMc1/j0

>>93
花は控え目で仲間との和を大切にするみたいな設定だから兎とは違うと思う
一番の違いは主人公がハイスペック攻め人気だってことだけど
ハイスペック主人公×設定美味しい花だから人気なのかと

97 ：カオス：2014/05/12(月) 16:09:39.34 ID:vLN+2Y8l0

>>94
歩留がまだまともな髪型だったらもっとカプのバリエーション広がっただろうなあって思う

98 ：カオス：2014/05/12(月) 17:15:17.58 ID:MuLr07dH0

虎兎アニメは最初の時期と最後の時期しか見てなくて、最初のツンな兎と最後のデレな兎しか知らないから
兎はツンデレキャラかと思ってた。ツンとデレが両立してた時期は無かったんだね
時期と状況によって相手に対してツンな時とデレな時があるキャラは
二次でツンデレキャラに変換されやすいのかも

99 ：カオス：2014/05/12(月) 17:15:45.18 ID:przwbH5G0

>>95
初期兎はツンデレキャラだと思うよ

100 ：カオス：2014/05/12(月) 17:20:57.49 ID:wXFOLT9Z0

>>96
主人公が低スペックか高スペックかの差が大きいのかねえ
その割に虎は二次では兎真っ青な高スペックにされてるけど

>>99
別にツンデレではなく言葉通り嫌ってたのは明言されてるよ

101 ：カオス：2014/05/12(月) 17:29:34.43 ID:7bYvaEqU0

初期兎は嫌ってる描写があっても絆されるような描写もあったからツンデレかなーと思ったんだけど
「最初は嫌いだったけどあるきっかけでデレた」タイプのツンデレ
兎虎でもそうだけどハイスペが低スペに惚れるってのは恋愛ものでは好かれるシチュだね

>>97
外見大事…阿武と歩瑠ももっとキャッチーなデザインだったら腐人気あったと思う

102 ：カオス：2014/05/12(月) 19:25:51.60 ID:/TmkLmIs0

外見の同人人気話になる度に定休の大井氏を思い出す

103 ：カオス：2014/05/12(月) 19:28:20.80 ID:nTfUGCUN0

素羅団のゴリも
美形だったらカプ勢力図が変わっていたとよく言われる

104 ：カオス：2014/05/12(月) 20:21:55.46 ID:E2Esbq0j0

それの最たる例はテニヌのかばじじゃないのか

105 ：カオス：2014/05/12(月) 20:24:53.88 ID:5TNL18i+0

>>86
比婆利ツンデレだと思うけどな
ツン成分がほとんどだけどたまにピンチに助けにくる王子様的なこともやってたし
あとツンからデレに移行するのもツンデレだから兎もツンデレだと思うよ
シーザーみたいな一般的ツンデレのお手本というわけじゃないけど

106 ：カオス：2014/05/12(月) 20:33:04.29 ID:VtkcgOQF0

ヒバリってツンデレだとは思えないな・・・何でだろう

107 ：カオス：2014/05/12(月) 20:33:47.14 ID:vLN+2Y8l0

>>104
河馬時は＠辺以外とはそんなに関係性おいしくないし

108 ：カオス：2014/05/12(月) 20:42:22.07 ID:MWss3vFG0

>>106
デレないからかな

109 ：カオス：2014/05/12(月) 20:47:33.87 ID:5TNL18i+0

普段は冷たいし意地悪だけどピンチになると助けてくれる
これはDBの野菜王子や甥新保の由山と同じタイプのツンデレじゃないの

110 ：カオス：2014/05/12(月) 20:53:11.58 ID:ufu20At/0

デレが目に見えないだけと考えればツンデレの範疇かな
ツンのみならそもそも助けないだろうし

111 ：カオス：2014/05/12(月) 21:10:00.00 ID:PbKsDOC40

>>109
初期しか知らないので裕算をツンデレ言われると違和感

112 ：カオス：2014/05/12(月) 21:11:51.63 ID:HZzt6DpPO

態度がツンから色々あってデレに変わったのってツンデレっていうのか？

113 ：カオス：2014/05/12(月) 21:38:59.48 ID:5TNL18i+0

>>111
ツンデレ男キャラの代表的キャラの一人だよｗ

>>112
ツンデレの定義の一つとして必ずあげられる

114 ：カオス：2014/05/12(月) 21:49:53.30 ID:1672+r4S0

そもそも最初にツンデレといわれたキャラはツンからデレに移行するタイプだったようだ
「べ…別にアンタが好きなわけじゃないんだからね！」的なツンデレが量産されたのはおそらくゼロ魔以降かと

態度がツンツンでもイザというときは助けてくれたことがあるとか、実は仲間として認める発言をしているとか、
そういう描写があればまぁツンデレの範疇に入らないこともない…かなw

115 ：カオス：2014/05/12(月) 21:53:34.23 ID:Az/X8LUK0

元祖ツンデレは水兵月の兎と聞いたけどそれ以前にはあったのかなあ

116 ：カオス：2014/05/12(月) 21:56:34.92 ID:eL4NK/6H0

>>115
それこそ大昔の少女漫画にはあふれ返ってそうだけど＞ツンデレ
自分が読んだ事ある中ではハイから３が通るとか

117 ：カオス：2014/05/12(月) 22:25:00.20 ID:wPRsp1cw0

>>113
じゃあほくろの黒に対する黄もツンデレになるのかよ…

>>115
よく言われる元祖ツンデレは源氏物語の葵上だな

118 ：カオス：2014/05/12(月) 22:27:57.06 ID:+p1X9rK30

比婆利は基本ツンだけど、何だかんだ言って味方ポジとして戦ってくれるのが
人によってはデレ要素判定になるんじゃね
躯も同じはずなんだけど、言動のせいで変態扱いの方が多かったような気がする

119 ：カオス：2014/05/12(月) 22:37:00.25 ID:7SknVFzQ0

躯が結構物腰柔らかめと言うか普段はつんけんしてあたりが厳しいという王道タイプではなかったからな

120 ：カオス：2014/05/12(月) 22:41:03.29 ID:ffZ1FFdt0

>>115
メゾン一国の管理人とか
気まぐれ橙道の円とか
日本の漫画アニメだけでももっと古いのいるし

121 ：カオス：2014/05/12(月) 22:49:25.98 ID:eHU7R80i0

>>97 >>101
実際、作中の花教員の人間関係は
3部主人公とよりポルや爺（2部主）との方がガッツリ絡み濃いんだよね

そういえば花×爺は意外によく見る気がする
混部で若い頃の姿にするんじゃなく爺のままの相手に花が矢印向けてるが多い
2部からの延長で老人になっても萌える人が増えたのかな

122 ：カオス：2014/05/12(月) 22:49:34.51 ID:1672+r4S0

「今で言うツンデレ」というキャラクターなら昔からたくさんいた
ツンデレという名称が出来たのは10年くらい前だろうか

原作ではデレ分が微塵も感じられないんですけど！というキャラを
ツンデレに改変するのは二次ではよくあることだが
それをツンデレキャラに纏められると違和感があるというのもよく分かる

123 ：カオス：2014/05/12(月) 22:52:16.83 ID:Sxvi39cC0

ツンデレ男キャラは武装金東金の蝶仮面最強

124 ：カオス：2014/05/12(月) 23:06:42.20 ID:O4plVv4FO

比婆利はツンデレはツンデレだがそれ以上に自己中(悪い意味ではない)ってイメージ
自分が助けたかったら助けるけど気に入らなきゃ協力すらしない

125 ：カオス：2014/05/12(月) 23:18:29.69 ID:wtdMc1/j0

元祖ツンデレと言えば自分の中では未来少年コナソの門スリーさん
「ばかね！」は素晴らしいツンデレだった

126 ：カオス：2014/05/12(月) 23:35:32.12 ID:QNIA90TB0

ツンからデレに移行する
ツン時とデレ時がある。切り替えのパターン多数
外見はツンだが中身はデレてる
とか、ツンデレの意味だけでも色々あるから

127 ：カオス：2014/05/12(月) 23:36:15.34 ID:niklD6se0

>>121
徐々婆さんはなんでこうしつこく会話すんの
巣に帰れば

128 ：カオス：2014/05/12(月) 23:57:20.71 ID:ccJGirEe0

>>126
ツンデレの定義パターンが多すぎてほとんどのキャラがツンデレになるんじゃないかとすら思える
感情が常に一定のロボットとか動物とか描写がほとんどないモブとかでない限り
嫌い合っていたりだんだん仲を深めていったりというのは話の中で当然あることだし

129 ：カオス：2014/05/13(火) 00:31:36.77 ID:yM8Rvi/X0

>>117
黒にツンデレなのは黄じゃなくて火じゃね

130 ：カオス：2014/05/13(火) 00:37:14.85 ID:c6EezoPP0

ツンデレの名称自体は君望からだっけ
確かに最近は意味が広すぎるね

131 ：カオス：2014/05/13(火) 00:38:28.11 ID:AU6uKwuT0

>>129
最初見下した態度を取ってたけど後に実力を認めてフレンドリーになってるじゃん
それもツンデレっていうのかよって話しでしょ

132 ：カオス：2014/05/13(火) 00:43:02.15 ID:EWltyWGu0

>>131
ツンデレという言葉が誕生した当時の定義(最初はツンツンしてて後にデレデレになる)に従えば
立派なツンデレと言えるんじゃね
現代一般的にみんなが想像するツンデレかは謎だが

最近は「ツンデレは人気属性」というのが広まっているから
自分の好きなキャラをとにかくツンデレと言いたがる例が多いんだろうな
そして、当てはめようと思えば大抵のキャラはツンデレと言い張れる

133 ：カオス：2014/05/13(火) 00:47:20.02 ID:A61d+Oqg0

個人的にツンデレと毒舌クール系は別カテゴリだな

ツンデレは好きなんだけど素直になれなくてジタバタしてる不器用な感じ
毒舌クールはもっと自然体

134 ：カオス：2014/05/13(火) 00:48:09.81 ID:U5zRrHRG0

男向け女向けでも微妙に定義違うきがす

135 ：カオス：2014/05/13(火) 00:50:20.20 ID:Ch/dFHca0

本当の発生当初はギャルゲだよね
人前だとツンだけどふたりっきりだとデレるみたいな感じじゃなかった？

136 ：カオス：2014/05/13(火) 01:30:45.80 ID:u+AXDbd00

自分も最初に知ったのはそれだったわ
他人の目があると照れてツンツンだけど二人だと甘える系
色々見聞きするうち意味が広がってカオスになってきたけど

137 ：カオス：2014/05/13(火) 01:32:37.80 ID:nBj2IYJP0

一番最初のギャルゲ定義だと
他人にはツンツンだけど自分にだけはデレデレの女の子という定義だったはず
まあ男の独占欲満たしてくれる属性だ罠

138 ：カオス：2014/05/13(火) 01:46:51.22 ID:3ZtK5fFv0

細かい定義の話だとツンデレの派生として一応
クーデレとかツンギレとかツンエロとかいろいろな言葉が生まれてるよ
ヤンデレもツンデレの亜種だと言われてるのを見たことがあるな
知名度はあまり無いし男性向けでの話だけどね

139 ：カオス：2014/05/13(火) 02:06:06.07 ID:5tQTJdM40

管理人さんは普段の態度がツンツンしてるわけじゃないからツンデレって感じじゃないなあ
オレンジの円も、むしろ主人公には割とやさしかった気が

恋愛がらみ以外のことでも突っかかったり冷たかったりしてるとツンって感じがする

140 ：カオス：2014/05/13(火) 02:33:19.62 ID:yiN0FoaM0

管理人さんがツンデレってのははじめて聞いた
ツン成分無いと思う
うる星の当たるや欄間の欄間と赤ねは典型的ツンデレだけど

141 ：カオス：2014/05/13(火) 02:44:48.79 ID:ugwXZF5lO

目存知らなくて古いアニメ特集とかでしか目存知らない人の管理人さん像と本当の管理人さんはかなり掛け離れてる印象
管理人さんは結構ワガママというか人間くさいキャラ
恋人でもない相手の女性関係に嫉妬していわゆる暴力ツンデレがやりそうな行動と近い行動取る

142 ：カオス：2014/05/13(火) 03:35:54.95 ID:tERfe0Ht0

確かに目損の管理人さんはツンデレだな
機嫌がいいときは優しいのに次の瞬間には理不尽な嫉妬してツンケンして
「別にあなたの為じゃありません！」とデレる理由付けを自分で探してる感じ

143 ：カオス：2014/05/13(火) 07:06:40.17 ID:PFLBkn7T0

>>124
初期から強そうなキャラに素直に興味しめしたり協力したり
ツンデレではないよ
最初から最後まで興味のあるなしで動いてる

144 ：カオス：2014/05/13(火) 07:30:33.83 ID:r716qdoF0

比婆利は二次でカプ相手に都合のいいツンデレに変換しやすいキャラなだけで原作は別にツンデレじゃないよな

145 ：カオス：2014/05/13(火) 07:45:51.87 ID:utaGIKs+0

セラムンの兎がツンデレってはじめて聞いた
礼ちゃんじゃなくて？

146 ：カオス：2014/05/13(火) 07:47:58.22 ID:ugwXZF5lO

>>145
初期は護ちゃんと仲悪かったんだよ

147 ：カオス：2014/05/13(火) 07:54:01.33 ID:PFLBkn7T0

仲悪くてツンケンしてるならツンデレではないのでは

148 ：カオス：2014/05/13(火) 08:09:14.66 ID:gKwX5tAa0

最初は印象悪かった相手とだんだん仲良くなって…ってのは
少女漫画や少年漫画ラブコメとかの大昔からのド定番だよね
そんなのまでツンデレにカテゴライズされるのかも謎だが
世良むんが元祖とか言うのは失笑ものだな既に突っ込まれてるが
「影プロが全ての元祖！あれもこれも影プロのパクリ！」とか言ってるリアを笑えない
どの年代でも、自分が子供の頃に見たものを元祖だと思っちゃうんだな

149 ：カオス：2014/05/13(火) 09:06:16.95 ID:E/uzaFvt0

最初のシリーズのラストあたりで「あんたのこと世界で一番嫌いだったけど二番目に嫌いに変えてやるわ」みたいなセリフ言ってたような
時間経過でツン→デレの元祖探すなら葵の上だと思うけどね

150 ：カオス：2014/05/13(火) 09:16:22.02 ID:qxCojMBo0

同人の世界の話をしているときに、「元祖は～」でいちいち古典文学をひっぱり出してくる奴、正直鬱陶しいわ

151 ：チラシ：2014/05/13(火) 09:18:08.01 ID:Cp5lKX/30

空気の読めない高尚様だ
仕方ない

152 ：カオス：2014/05/13(火) 09:43:15.96 ID:E/uzaFvt0

へえすんませんね

153 ：カオス：2014/05/13(火) 10:26:58.70 ID:0+FA765Z0

漫画アニメにしても手塚、石ノ森、永井豪あたりで今あるストーリーや属性のキャラは多分探せるよね。
3人合計したら1000巻こえちゃうぐらい描いてるから…
永井豪は二人に比べて新しいけど、同人というかオタク界隈への影響力を考えたら入っちゃう気がする

154 ：カオス：2014/05/13(火) 10:47:32.76 ID:YnTCzpEd0

こういうの言い出すと全ての物語パターンはシェークスピアにある説に行きつくんだっけw

155 ：カオス：2014/05/13(火) 11:33:15.92 ID:U2hHpHA90

>>154
いや日本は源氏物語

156 ：カオス：2014/05/13(火) 11:43:05.40 ID:tfuq3oUt0

>>150
原作に言及してるなら言われてもしょうがない

157 ：カオス：2014/05/13(火) 12:30:24.31 ID:V/jHmqpR0

本来のツンデレの定義は皆といるときにはツンで二人きりの時はデレなんだっけ
ツンの時の態度次第によってはモラハラになりそう

158 ：カオス：2014/05/13(火) 13:21:01.60 ID:FkU5XjiVi

ツン分が強すぎて意味もなくぶん殴っちゃう粗製乱造キャラいるもんな

159 ：カオス：2014/05/13(火) 13:55:30.65 ID:EIVNYprS0

比婆利は最後まで学校大好き自己中キャラ通したのが良いと思う

>>158
というか最近そういう系多くない？
万金の杏奈の劣化版みたいなヒロイン増えた

160 ：カオス：2014/05/13(火) 14:02:12.53 ID:3TqlWUA7O

暴力キャラも昔からある種の定番だよ

161 ：カオス：2014/05/13(火) 15:36:41.24 ID:RJcO1DSw0

>>115だけどごめん、「ツンデレ属性の元祖」じゃなくて
「ツンデレって言葉が使われたのは兎が初って聞いたけどそれ以前はなかったのか？」
って聞きたかった
どっちにしろスレチだし忘れてくれごめん

162 ：カオス：2014/05/13(火) 16:34:49.93 ID:scuMEFEc0

最近とみに不人気になってきたなーと思う
＞ツンデレ、暴力女

それとも元々そんなに好かれて無かったのかなあ
欄間の赤根とか丑寅のヒロインって結構不人気なような

163 ：カオス：2014/05/13(火) 16:58:06.20 ID:l1A4pEXk0

>>162
付き合うメリットを感じられないのは厳しいよ
僻みっぽい性格ですぐ拗ねたり怒ったり面倒臭いし
大抵は貧乳メシマズなどのコンプレックス属性もセットだし
他に見た目が可愛くて素直で魅力的なヒロインが居たらそっちの方が人気が出る印象

少し昔に話題になったツンデレブームって結局は
「駄目な子を受け入れて世話してやる俺ｶｺｲｲ」「プライドの高い女に精神的に依存されて優位に立ちたい」
という事だったんじゃないかと思った

164 ：考察：2014/05/13(火) 17:30:40.37 ID:EIVNYprS0

そう考えると金緒の尊があそこまで人気出たのってすごいのかな
メインのindexの方が見た目は可愛いと思うんだけど

165 ：カオス：2014/05/13(火) 17:33:51.40 ID:EIVNYprS0

名前欄ごめんなさい

166 ：カオス：2014/05/13(火) 18:00:37.41 ID:AgzYmbT20

あ

167 ：カオス：2014/05/13(火) 18:09:47.55 ID:x+/7fVwu0

自分も見た目はシスターの方が可愛いと思う
ビリビリは主人公に矢印向けるのが男性に受けたんじゃないの
能力ハイスペ年下女が無能(実際はチートだが)男に惚れてくれるって
自己投影するには気持ちいいだろうしな

168 ：カオス：2014/05/13(火) 18:16:27.24 ID:vFutwqMx0

とあるはアニメとコミカライズしか見てないけど
シスターって背も低いし胸ないしいつもお腹を空かせてるので
なんか子供にしか見えなくてな…
女として見れない

169 ：カオス：2014/05/13(火) 18:19:05.54 ID:vyfY5eaA0

ビリビリは女紙条さんだから人気が出たんだよ
でも１巻時点から人気あったらしいからやっぱりツンデレハイスペヒロインが受けたのかな

170 ：カオス：2014/05/13(火) 18:24:40.40 ID:bNRXr7TC0

>>162
ツンデレが不人気なんじゃなくて
属性で流行るってことがなくなっただけでしょ

171 ：カオス：2014/05/13(火) 18:24:45.56 ID:FJydRiuO0

暴力云々言ったらシスターも頭噛みついてるしな
この時点で萌えオタはﾉｰｾﾝｷｭｰでしょ
後前にここで椅子の蛇姫と禁書のびりびりが似てると言われて
ハイスペック+自分より上の立場にいるキャラが主人公に好意を向ける
しかもツンデレ主人公はポカーンっていうのは女も男も大好物の超王道なんだよ
ビリビリはギャルっぽいから疑問視されてる事が多いけど

172 ：カオス：2014/05/13(火) 18:26:33.82 ID:ugeK2M1u0

確かに特定の属性で流行るってもうないよね

173 ：カオス：2014/05/13(火) 18:26:42.51 ID:kPLqPqD50

前も話題になってたけど禁書初期～中期時期のツンデレブームの後押しももちろん
僅か数名しかいないレベル５のハイスペックツンデレお嬢様が紙状＝自分には適わなくて
振り回されてくれてでもデレデレしてくれるっていうのが受けたって言われてたな
それプラスばりばりヒロイン（女主人公的な意味で）やってるスピンオフが大ヒットして
知名度も抜群な上百合厨やバトルヒロイン好きや女だらけの日常？アニメ好きにも受ける要素があったし
シスターもヒロインでは人気はビリビリに次いではいるし可愛いと思うんだけどね

174 ：カオス：2014/05/13(火) 18:27:25.28 ID:ugeK2M1u0

>>171
禁書の女性ファンに限るなら尊の女性ファン多いけどね
むしろ上城さんが（ry

175 ：カオス：2014/05/13(火) 18:34:55.96 ID:SqG6B2hi0

典型的なヒステリー暴力ツンデレチビ貧乳で
扱いを一歩間違えると不人気になりやすいと言われるメインヒロインなのに
ぶっちぎりで大人気だった零魔の類図は凄い

176 ：カオス：2014/05/13(火) 19:08:09.00 ID:vyfY5eaA0

ラノベだと竿の方が本もアニメもかなり売れてるんだが
同人的にはあまり大きい声を聞かない
明日名の本がけっこう出たぐらい？
列島生も女性向けさっぱりで男性向けもちょい微妙っぽいし
ラノベ発流行は暫くないかな

177 ：カオス：2014/05/13(火) 19:09:30.51 ID:CQggoHoi0

ビリビリに女性ファン多いってイメージなかったわ
男からの圧倒的人気に比べるとむしろあんましかと思ってた
もちろん少ないとは思ってないけど

178 ：カオス：2014/05/13(火) 19:52:45.61 ID:eR0eK+pU0

尊は男性向け女性作家が多かったのは間違いないかと
あとラノベのヒロインにしては女性ファンが多かったと思ったのは
尊が好きという設定のカエルグッズが出たあたりかな

179 ：カオス：2014/05/13(火) 20:22:19.65 ID:ugUuTRuD0

>>176
劣等生は妹がとにかくキモがられてるのと主人公があのミサワみたいな性格なのがアカン

180 ：カオス：2014/05/13(火) 21:43:48.99 ID:hEInTnX60

妹男読者にとってもきもがられてるの？
女から見たら確かにきもいけど理想の妹というわけではないのか

181 ：カオス：2014/05/13(火) 21:57:12.55 ID:ld5M9fGo0

劣等生は兄のほうが…。一週間友人もヒロインのほうがイラッとくるし。逆にキモイ扱い
されてる妹や一週間友人の主人公はそこまで嫌じゃない。少数意見なんだろうな。
>>178
男性向けスレで、ストブラの(薄い)本があんまり出なかった時点でラノベブームｵﾜﾀと
感じたと書き込がみあったなぁ。評判の割に劣等生は薄い本割と出てるよね。

182 ：カオス：2014/05/13(火) 22:42:55.32 ID:ugwXZF5lO

兄は中二ウケしそうなやれやれ系主人公のテンプレな印象
馬鹿な周りを冷めた目で見る主人公＝俺かっこいい！、落ちこぼれ扱いされてるけど実は誰よりも凄くて周りから一目置かれる主人公＝俺かっこいい！
やれやれ系はある程度年齢いくと鼻につくんだよな…

183 ：カオス：2014/05/13(火) 23:01:10.58 ID:LPQmHFdA0

ラ板を見てると劣等生は信者とアンチの溝が超深い
好きな人にはたまらないようだけど、アニメ化してもあんまり新規読者は増えてないみたいね

つーかラノベ原作ってもう人気あるのは軒並みアニメ化し終わってて
ほんと弾切れ状態だからなぁ…

184 ：カオス：2014/05/13(火) 23:12:28.31 ID:FJydRiuO0

劣等生兄って結構イケメンだけど人気出ないのは意外だったわ
妹が付きまとってるからかな

185 ：カオス：2014/05/13(火) 23:14:23.93 ID:wSGFI0oN0

兄は理屈こねこねしている様が頭悪そうに見えて
かっこ良く見えない

186 ：カオス：2014/05/13(火) 23:19:52.92 ID:q1+cmc7+0

劣等生は妹の設定に引いた
いくらなんでも気持ち悪い

187 ：カオス：2014/05/13(火) 23:25:35.90 ID:dIBUGZYT0

前に誰かここで、ラノベ原作で残る大物は劣等生だけで
アニメ化したらヒット間違いなしって言ってなかったっけ

188 ：カオス：2014/05/13(火) 23:25:58.29 ID:ugUuTRuD0

兄以外の人には抱かれたくないとか言ってるんだっけ妹
容姿と声は可愛いのに勿体無い

189 ：カオス：2014/05/13(火) 23:36:51.07 ID:YnTCzpEd0

あの兄ってﾌﾟｰｸｽするためのキャラにしか見えないわ

190 ：カオス：2014/05/13(火) 23:44:57.29 ID:vmAlzC7F0

悪競るワールドで人気ラノベとして広告が打たれていた記憶が

191 ：カオス：2014/05/13(火) 23:53:23.38 ID:W8nozhT/0

>>187
劣等生はアニメ前の竿の売り上げ超えてて、勤書最新刊より売り上げ上だったから
竿と同じかそれ以上に売れると期待れてたが、アニメ不調で原作もそれ程伸びてない
ラノベ界最強レーベル電撃文庫の最終兵器が劣等生だった
勤書作者の近未来バディ物がアニメ化したらちょっとだけ話題になるかもしれない

192 ：カオス：2014/05/14(水) 00:05:57.50 ID:fUJ0f80N0

なんでだろ？アニメの出来悪いの？

193 ：カオス：2014/05/14(水) 00:17:42.23 ID:nDQn/DuoO

>>192
挿絵担当がアニメーターだからアニメのキャラデザと総作画監督も挿絵担当の人
キャラデザに関しては俺妹と同じく原作つきアニメで最高の条件

ただあのアニメーターは義明日の作画監督だったから握襟EVOL女キャラの時も思ったけど絵が義明日
原作読んだ事ないけどOPの最後に出てくる男が朱雀にしか見えないｗ

194 ：カオス：2014/05/14(水) 00:27:14.57 ID:xQFue80t0

ラノベは薔薇鞠や去れ龍あたりがアニメ化するだろと思って数年経ったな

去れ龍なんて仲は悪いが戦闘の時は息ぴったりの男バディ物だからアニメ化したらきそうなのに
中身が中身だからか全くアニメ化の話が出てこない

195 ：カオス：2014/05/14(水) 00:28:36.84 ID:gYyUrHoq0

>>193
何か絵が義明日っぽいなぁと思ってたけど義明日の作画監督だったのか！
そして同じく主人公のライバルっぽい男は朱雀に似てると思ったｗ

196 ：カオス：2014/05/14(水) 00:33:17.12 ID:OSGZDY7L0

原作が動画だってのはあるけど未アニメ化ラノベ最大の弾は陽炎出井図だったわけで
劣等生と目隠しが共に振るわない今期の状況を見ると
確かにラノベの時代は終わったって感じがするんだよな
たしか簿下路小説を除くともうオリコン3万以上の弾が存在しないんだよね

197 ：カオス：2014/05/14(水) 00:35:59.42 ID:8H06h47N0

>>194
両方ともエログロでアニメじゃ無理だと思う
しかも鬱々とした自分語りが長いからアニメにするとすごく退屈か
全くの別物かになるんじゃないだろうか

ラノベの市場は狭いから、その中ではまだ一般受けするハーレムものが
メインでアニメ化するのも分かる気がする

198 ：カオス：2014/05/14(水) 00:50:05.88 ID:xb/a8KfM0

陽炎デイズって原作めちゃくちゃ売れてるけど同人とかあんの？
リア中リア小に受けてるらしく高齢層の2ちゃんじゃ内容不明だ
アニメはポシャったみたいだけど

199 ：カオス：2014/05/14(水) 00:51:50.00 ID:j2l5leWv0

>>198
春コミで18スペあったお

200 ：カオス：2014/05/14(水) 00:58:39.20 ID:xb/a8KfM0

>>199
おおサンクス
そのサークル数は多い…のか？わからん

ラノベと海外ドラマ好きなんだけどどっちも同人的にはさっぱりだ

201 ：カオス：2014/05/14(水) 02:12:57.71 ID:AsjOXLJoO

半生洋画で流行ってるのって写ー六区とかかな
最近のアメコミ系だと、キャ符転雨理科の冬兵士映画で冬兵士とキャ符転の因縁関係に萌えたけど、日本じゃ見ている人自体少なそうだしな

あと阿部ンジャーズや毎ティ総の兄弟は二次人気高い感じがする

202 ：カオス：2014/05/14(水) 02:24:33.84 ID:DtTZHp3+0

半生は結構最近洋画とか洋ドラマ熱いのあるけど、いつも通りの
一定規模でどっと盛り上がることはないだろうね

書店に出せないし必ずイベント参加しなきゃいけない、参加する
のは都市より無パラとコミケ……みたいな感じで参入するには
山が高いからなー
あと、昔と違ってツイがあるんであそこで放映ごとに吐きだして
すっきりして本作ったりするまで行かない層が多い印象だ

203 ：カオス：2014/05/14(水) 02:53:53.03 ID:UZcxuQGc0

陽炎はあくまでネットコンテンツであってラノベ原作という印象はないな

204 ：カオス：2014/05/14(水) 02:54:24.03 ID:K6Kx8tFV0

ラノベか・・・
喪失アニメ化しないかな思ってるんだけどグロあるし無理かな
あれなら女性向けでも人気出そうな気がするんだけど

205 ：カオス：2014/05/14(水) 03:01:00.66 ID:IOuTc16G0

メカクシ→劣等生→神々
って流れで見てるけど
正直期待してた前二本よりハズレ扱いだった神々が一番面白いわ

206 ：流行：2014/05/14(水) 03:22:45.36 ID:ocpOd+XM0

ラノベと言えば忍殺もアニメ化でブレイク出来るか気になる。

207 ：カオス：2014/05/14(水) 03:23:46.10 ID:s0VvulFwO

劣等生ってなんで不評なの？
主人公がすかしてるから？

208 ：カオス：2014/05/14(水) 03:41:02.09 ID:oM7YuFzP0

劣等生は漫画版が鰤よろしく画像貼られてネタにされまくってて
そういう作品なんだと思って見た層も多かったけど、
思った以上に地味で視聴者がガックリしたって感じがした。

209 ：カオス：2014/05/14(水) 04:14:49.68 ID:w6ZivmLQI

>>193
儀明日のスタッフって儀明日の絵柄抜けないよね
他の作品でみてもすぐ分かる

210 ：カオス：2014/05/14(水) 04:25:55.53 ID:G6lG3G2o0

穴と雪のじょおうの姉妹百合、オンだと海外含めて結構人気だけど
さすがにネズミーだし本作るハードルは高いかな

211 ：カオス：2014/05/14(水) 05:25:39.01 ID:WV6vXWej0

劣等生は典型的ななろう小説なのに
その文脈で話す人いないな
なろうで人気＝チート主人公に自己投影して俺TUEEEE
最強の主人公＝俺のストレスになるイベント（努力、敗北、叱られる等）は決して起きず、ヒロインには勝手に好かれる
劣等生はなろう小説の中ではドラマがある方だし、だからアニメ化するくらい人気になったけど
基本的になろうの小説群は平坦な話で、安心して俺TUEEEEで気持ち良くなるためのポルノみたいなもんだから
ハラハラドキドキのエンターテイメントほどは広く受けるものじゃないよ

不評なのは自分の性癖に合わないエロ本がひたすら気持ち悪いのと一緒だと思う、うわーこんなのに自己投影しちゃうんだ的な
逆に性癖に合えば凄く気持ちいいから好評・不評が割れる

212 ：カオス：2014/05/14(水) 05:33:54.04 ID:LRo42e9Z0

>>210
海外だと別作品の男キャラ（邪ック風呂スト）×姉のクロスオーバーカプも人気みたいだね
二人とも特定の恋愛相手がいない＆氷の能力繋がりで見た目もお似合いってことらしい

213 ：カオス：2014/05/14(水) 05:41:18.21 ID:nDQn/DuoO

>>210
鼠ーが厳しいのは鼠ー作品で利益を得る行為だから本はさすがに…

>>211
なろうは女性向けの月光しか見てないけどそっちだとギャー異世界に召喚されたらイケメン王族に迫られる！平凡主人公()な主人公ばかりの印象

214 ：カオス：2014/05/14(水) 05:43:52.40 ID:HRBm6l840

劣等生は主人公・妹・兄妹の関係性という三段階のハードルが厳しい
登場人物全員が主人公マンセー要員だから脇キャラカプ萌えも難しいし
主人公は不能だから男性向けでも料理のしようがない

215 ：カオス：2014/05/14(水) 06:36:19.28 ID:fSKDzOe+0

劣等生、ブラコンシスコンは俺妹見た後だとなんかもういいや…となったよ
あと制服は凝ってるのに女の子の顔が凹凸がないというか

216 ：カオス：2014/05/14(水) 07:11:10.31 ID:OYZkE/eW0

劣等性の例のコピペがまだきてないのか

217 ：カオス：2014/05/14(水) 08:06:48.26 ID:FDmqI1tzi

やれやれ系の元祖？みたいな徐々３部やってるからなあ
やっぱりキャラが薄く見えるんだよね

バトルのシリアス度はシドニアだし
良くも悪くもラノベってこんなもんなんだって感じ

218 ：カオス：2014/05/14(水) 08:09:30.69 ID:SAhcwQmD0

配給がいまいちパッとしないな
樽とかもアニメ化して大分経ってから女性人気でたっぽいけど

219 ：カオス：2014/05/14(水) 08:12:36.63 ID:kiEjDwPe0

>>204
金書もグロいとこグロくない？
血管逆流よりグロイ？

220 ：カオス：2014/05/14(水) 08:12:43.59 ID:f7XuwT1t0

劣等生は朱雀似と相棒は一見美味しいんだが朱雀似は妹に惚れてるし相棒は朱雀妹に矢印向けられてるしなぁ
あの作品脇キャラは最初からノマ相手がいたり暫く放置されてると思ったら突然ノマフラグ立ったりするし女性向けは厳しい

実は男性向けやりやすそうな世界観だとは思った

221 ：カオス：2014/05/14(水) 08:16:01.21 ID:mw9/jA+70

劣等生は思ってたより不発という印象
男性向けらへんはやっぱ今のところ艦これがぶっちぎってるんだろうか

222 ：カオス：2014/05/14(水) 08:20:10.27 ID:ll9ck+ZR0

・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる

223 ：カオス：2014/05/14(水) 08:20:46.59 ID:Wloi3LUU0

配給は原作売上が伸びてるのに二次が今のところイマイチなので真木コースの予感
樽は相変わらず原作売上はあまり伸びてないけど同人人気は上がったね

>>210
支部で穴雪描いてるのってほとんど外人じゃないか

224 ：カオス：2014/05/14(水) 08:25:01.94 ID:mw9/jA+70

例のコピペｷﾀｰ

>>218
ペ樽に食われてる感ある
でも日曜五時枠って真木、青絵苦含めあんまりパッとしない印象

225 ：カオス：2014/05/14(水) 08:30:03.81 ID:B115wHAx0

青絵区はそこそこだったよ
TB大ブレイクの影に隠れてたけどね

226 ：カオス：2014/05/14(水) 08:36:16.58 ID:+VF6+sVW0

リアルスポーツな配給と、庭球・黒子のトンデモスポーツな系譜の樽では純粋に比べられないけど
キャラの濃さは段違いだからな
日5作品て中二っぽさを求められてるのに、良くも悪くも爽やかで、
枠のイメージとあってない感じ

樽は火が付くのが遅いから、秋冬に何かがブレイクしてたら埋れてただろうけど
対抗馬がいなかったのが奏功したな

227 ：カオス：2014/05/14(水) 08:44:51.16 ID:o/1KwroC0

>>225
配給も最終的にはそれぐらいの規模で流行ればいいけど
青江区みたいに1カプ１強じゃないのが小粒の印象

228 ：カオス：2014/05/14(水) 09:00:47.43 ID:m82XPpJ80

配給は大不利を読んだことがあるかないかで
印象がぜんぜん違うと思う
面白いけど不利の後だと劣化不利にしか見えない
一般で売れてて同人でいまいちなのはそのせいじゃないかな

229 ：カオス：2014/05/14(水) 09:43:29.10 ID:xb/a8KfM0

劣等生は妹のコピペもすごいぞw
劣等生って脇キャラももれなくノマカプフラグがあるって聞いたから女性向けは難しいかもな
NOゲームNOライフの方が話題になってそう

230 ：カオス：2014/05/14(水) 10:25:07.59 ID:K6Kx8tFV0

>>219
両目抉ったり真っ二つになったりドロドロの肉塊になったりするからなあ
喪失結構知名度高いはずなのにアニメ化しないのはその辺が駄目なんかな

231 ：カオス：2014/05/14(水) 10:33:18.54 ID:0Yga/dAK0

>>206
忍殺の製作、斬る羅のとこだったよね
ブレイク…するのかなあ…

232 ：カオス：2014/05/14(水) 10:58:59.15 ID:ll9ck+ZR0

>>206
忍殺あれでいて結構女性同人に向いてると思うんだけどね
キャラの性格とか背景、関係とか
デザインと世界観のハードルが高いかなあ

233 ：カオス：2014/05/14(水) 11:17:15.18 ID:0Yga/dAK0

世界観というか言葉使いのハードルは高そうだ
でも部論都さんでもホモあったし、アニメの出来次第なのかなw

234 ：カオス：2014/05/14(水) 12:18:14.08 ID:MrDXLJEG0

>>226
原作だけでもジャンル人気が成長してたテニスとアニメなしでは
ブレイクしなかった黒子を一緒に語られてもなあ
黒子なんてアニメ始まってすぐにはブレイクしなかったから
こことかでキャラがありきたりで薄いからとかさんざん貶されてたのに
ハイキューが黒子みたいになるとは思わないけど原作売れて人気上がってるのに
同人人気が期待値に来なかったってだけで貶してるのは何様なんだろうって思うわ
これはマギもだな

235 ：カオス：2014/05/14(水) 12:35:12.57 ID:L1PwGhAf0

>>228
大振り読んでから(というか過去ジャンル者だった)配給見たけど劣化振りとは思わなかったよ
言われたら構造が似てる程度じゃないか？
振りはじっくり進むけど配給は結構サクサク進むし、キャラ付けとかも違うし

ただ同人視点で見ると振りに比べて主役二人の関係性が物足りない感はある
お互いの執着や依存がそこまででもなく
ライバルにしてはライバルならではの美味しい所があんまない
そして日には他にライバルぽい因縁の相手もいないから
飛翔ジャンルで強い筈の主人公受け王道が消去法で影日に、て感じがする
なんかライト層でも読みやすい分燃料が燃え上がりきらないというか。
巨大ジャンルが巨大キャンプファイヤーや山火事だとしたら配給は炭火て感じ

236 ：カオス：2014/05/14(水) 12:57:07.26 ID:fSKDzOe+0

配給
日の過去はツバサみたいなノリだから
老川とか月絡みのほうが盛り上がるんじゃない?
どこまで今度のアニメでやってくれるかなあ

237 ：カオス：2014/05/14(水) 13:08:21.23 ID:2U3FVqun0

そういや配給主人公て因縁の相手いなかったな
スポーツの主人公でこれっていう因縁相手がいないのは珍しいかもしれない

238 ：カオス：2014/05/14(水) 13:35:01.48 ID:3QF5YqROO

>>235
ストーリーやキャラ的な劣化ではなく
構成や内容で劣化不利とは思ったな

自分の場合は
現実的スポーツ物で作者も経験者って事で
不利レベルの(当時における)現代スポーツ知識や試合展開を期待したら肩透かし食らった感じ
いわゆる｢燃え｣の基になる｢そう来たか！｣とか｢へーそうなんだ！｣みたいな面白みが無くて

239 ：カオス：2014/05/14(水) 13:44:21.31 ID:TQIaP+qG0

忍殺ってなんだよと検索したら言語感覚が凄い小説が出てきてしかも呟き連載だったんだな
テレビでも日本ホルホル番組が流行ってるしウケるかもな

240 ：カオス：2014/05/14(水) 13:45:46.85 ID:FJ6tR55o0

飛翔は主人公受けが強いというわけではないけどな
再生黒子のイメージで言ってるんだろうけど、銀はむしろ攻め人気だし
定休は一応最大だった時期はあったけどカプ割れしまくりだし
最初にブレイクした飛翔ジャンルの翼は脇役カプが人気だった

241 ：カオス：2014/05/14(水) 13:47:09.39 ID:H24UxUjd0

忍殺は話自体はかなり王道で文体がハードルだから
アニメにしてハードルの方だけが下がれば受けるかもね

242 ：カオス：2014/05/14(水) 13:47:10.35 ID:FJ6tR55o0

あとナルトや椅子も脇役カプが最大だわ

243 ：カオス：2014/05/14(水) 13:50:24.41 ID:ZqFpRkRUO

飛翔とか週刊漫画系は主人公受が一概に強いとは言えないというか弱いよね

244 ：カオス：2014/05/14(水) 13:50:59.48 ID:vMNolgrFO

>>229
ググってみたけど、どこのドリ主ですかっつー凄まじさだね
（ただし具体性に欠ける）
一巻の描写くらいでやめておけばよかったんや…

・「稀有な美少女で、その場にいるだけで注目を集めずにはいられない天性のアイドル、というよりもスター」(1巻 p44)
・「中学生時代、毎日のようにラブレター (というかファンレター) を押し付けられる」(1巻 p44)
・「全国から九校が集まる魔法スポーツ対抗戦の会場で、男性人気で一番だった先輩と女性人気で一番だった先輩を抜き、それ以上の熱心なファンを男女共に獲得する」(4巻 p322)
・「競技中に客席の青少年が動悸と息切れを引き起こし、担架が呼ばれそうになる」(4巻 p370)
・「生身の人間ではなく、オーバーテクノロジーによって青少年の願望が具現化した立体映像だと言われても信じられるほど」(5巻 p171)
・「世界的なトップモデルが裸足で逃げ出す美貌」(5巻 p218)
・「ブティックの試着中に他の客が人垣を作り、店内がファッションショーと化す」(5巻p218)
・「(芸能事務所で一番の美貌のスター女優から見て) 神に愛されたのか悪魔と取引したのか、努力で手に届く次元ではない美しさ」(5巻 p231-232)
・「ダイヤに喩えるなら、価格の付けられない「ザ･グレート･スター･オブ･アフリカ」だと芸能事務所の社長が一目で感じ、スカウトされる」(5巻 p234)
・「女子生徒を含んだ生徒の意見の一致する、学校一の美少女」(9巻 p69-70)
・「生身の人間であることを忘れさせる神秘的な美貌」(10巻 p170)
・「(深雪が入学してくるまで学校一の美少女だった先輩が認める) 性別を超えた美しさ（11巻 p368)
・「(1学年後輩になる女子にとって) 自分の理想像そのままの美しい女性を見たのは初めてで、「女神様みたい」と感じるほど現実離れしている（12巻)

245 ：カオス：2014/05/14(水) 13:53:18.29 ID:U3cqg4AT0

鳴門と椅子の最大って今何？
鳴門の最大って昔は佐鳴で椅子はゾロさんだっけ？

246 ：カオス：2014/05/14(水) 14:02:19.29 ID:GnW/Rd1n0

>>244
うん
気持ち悪いな…

247 ：カオス：2014/05/14(水) 14:05:37.73 ID:hWL8V3E20

>>219
作者がグロ好きなんだろうなって感じで描写がねっとりジワジワしてるグロだな

248 ：カオス：2014/05/14(水) 14:06:27.80 ID:1CZ1T63u0

>>244
女性向けで言うスーパー攻め様みたいなもんか
ここまですごい相手に思われるてのが大事なんかなあ

249 ：カオス：2014/05/14(水) 14:08:28.07 ID:f685I2Oq0

>>245
鳴門って昔からずっと最大は案山子海豚じゃないの
一巻当時なら案山子鳴門かも知れないけど初期も超初期の一瞬の出来事みたいな

250 ：カオス：2014/05/14(水) 14:48:22.17 ID:dSmF/cRM0

>>244
ここまで読んでてうわああああって気持ちになる作品も久しぶりだわ…
俺TUEEE系ラノベが好きな層にはやりすぎなぐらいが受けるのかな

251 ：カオス：2014/05/14(水) 14:53:10.26 ID:H4sWIL2j0

>>222 >>244
すごいねこれ
ハイスペック詰込や過剰なage描写は逆効果って見本みたい

252 ：カオス：2014/05/14(水) 15:02:31.10 ID:fUJ0f80N0

でもレーベルの最終兵器だったんでしょ？
ってことは逆効果どころかこれが受けてるんだろうね…
いっそギャグにしか見えんくらいのもんがいいのか

253 ：カオス：2014/05/14(水) 15:09:54.40 ID:yObJSy1E0

元はなろうでぶっちぎり1位の小説
思うに今までのラノベ層となろう層とは住民が違う気がする

254 ：カオス：2014/05/14(水) 15:18:23.12 ID:Ip4m6LgH0

列島生は現時点で15万部売れてて上位作品の中で唯一の未アニメ化
スピンオフコミックやら各編ごとのコミカライズやらアフィブログのステマやらで
大プッシュしてただけに期待値は大きかったみたいだけどね

255 ：カオス：2014/05/14(水) 15:39:00.81 ID:49HqkMTA0

>>222,244みたいな設定があるならアニメ化しちゃイカンだろ
どんな人気のキャラデザ＋メーターが組んでも「…これで？」ってなるし
原作に興味持って読んでも正直この描写気持ち悪い…ってなるｗ

256 ：カオス：2014/05/14(水) 15:45:49.63 ID:/G3TOPfD0

>>255
そんな事言ったら絶世の美女設定のあるキャラがいる作品は映像化出来ないw
別に読者がいてその層に受けてるんならそれでいいんじゃねーの

257 ：カオス：2014/05/14(水) 15:53:58.05 ID:zSvDm7Qo0

すでにドワンゴの社員とか批評家に言われてるけど
竿とか劣等生とかはなろう系っていうそれ自体独自の系統だから
ラノベ系とは違うんじゃねって思うな

なろう系は女向けで言うとティアラ文庫とかシフォン文庫とかの
読み捨てのポルノだから
そんなもんでホモ同人やれよとかエロ同人作れよとか無理がある

258 ：カオス：2014/05/14(水) 16:01:24.49 ID:Ip4m6LgH0

メカクシのアニメってなんであんなに人気ないの？
原作通りじゃないの？どっちも見たことないけど

259 ：カオス：2014/05/14(水) 16:02:20.23 ID:U3cqg4AT0

>>258
原作と違うと言う怒りの声をよくきく

260 ：カオス：2014/05/14(水) 16:11:40.70 ID:TWCpXMDT0

ハイスペックキャラは作中で自身の行動によって魅力付け出来れば問題無いんだけど、ただ周囲から言葉で賞賛されても読者からすると｢？｣ってなるからな

>>258
話結構改変してる、原作読んでないと分かりにくいから初見には滑ってそうだしテンポも悪い
笑顔動画の配信だと劇中に元ネタの歌が入るがボカロじゃない、しかもキー変えてたりで合ってないふざけんなって米を見掛ける

261 ：カオス：2014/05/14(水) 16:17:41.39 ID:sBLAprj60

目隠しの原作は音楽だから「原作と違う」というのは違和感あるｗ
小説漫画との違いはよく分からないけど

262 ：カオス：2014/05/14(水) 16:20:10.45 ID:SzdQuYOR0

原作と違うのは作者の希望だけどな＞メカクシ
シャフトに頼んだのも作者だから作者の自爆みたいなもん

263 ：カオス：2014/05/14(水) 16:22:09.24 ID:P4Lbg8xr0

>>258
一話目は小説に近いって声も結構あったけどそれ以降は結構違うみたい
アニメで初めて見る人は内容に着いていけなくて
元のファンには演出と絵が微妙と言われてることが多い

264 ：カオス：2014/05/14(水) 17:07:53.27 ID:JW7YauTw0

作者が脚本もアニメ会社指定もやってんのかメカクシよく素人(セミプロかもしれんが)に任せたな
ボカロ！原作爆売れ！シャフト！で鳴り物入りしてBDも1話ずつで値段下げたのに爆死とは痛いな
前にもボカロ派生のアニメやってたけどあれもイマイチ受けなかったね

265 ：カオス：2014/05/14(水) 17:44:56.00 ID:UZcxuQGc0

まずイラストありきでしかる後にキャラ付けしてるから、キャラ薄いんだよね
オタクコンテンツとしては致命的

266 ：カオス：2014/05/14(水) 17:48:29.64 ID:0Yga/dAK0

>>264
作者がそこまで関わっててつまらないんじゃどうしようもないんじゃね

267 ：カオス：2014/05/14(水) 17:48:41.16 ID:ny5amuKhi

>>264
黒岩シューターは薄い以前にオタがアレルギー起こしそうな基地キャラだらけで……

268 ：カオス：2014/05/14(水) 17:51:10.83 ID:zSvDm7Qo0

>>265
下手が盛り上がったのもエピソードは
世界史や神話や国際ニュースで
おいしいころをまるどりできるからだからだもんな

そういや歌王子と同じとろこが出してる神々は同人的にはどうなんだ
乙女ゲームくわしくないからわからん
吸血鬼アニメと同じで大人気だったりするのかね

269 ：カオス：2014/05/14(水) 17:56:37.27 ID:O5x+EHsm0

配給は追川あたりが日に矢印出してたらもっと人気でそうだなとは思った

270 ：カオス：2014/05/14(水) 18:11:33.33 ID:fdqVrWfW0

目隠しは原作？派生？知らないでアニメだけ見ると意味が分からなくて単純におもんないからなぁ
テンポ悪くて演出過剰な割りにストーリーがないからキャラを掴みようがないし
OPEDがやたら素人臭くて専門学校生が作ったの？と思うような感じ
あれでは新規はつかんだろう

271 ：カオス：2014/05/14(水) 18:46:59.32 ID:kKf1Romu0

>>244
わらった

272 ：カオス：2014/05/14(水) 18:58:18.37 ID:Nu3NXjAP0

OPに出てくる朱雀そっくりさんはライバルっぽく描かれてるけど
お兄様にボコボコにされるただのモブだって見てわろた

273 ：カオス：2014/05/14(水) 20:30:49.35 ID:Pbi4m13H0

>>244
菊地秀行の魔界都市シリーズを経て来た私にはそんなにひどく感じられないw

274 ：カオス：2014/05/14(水) 20:46:34.42 ID:h1XGmY5H0

>>242
鳴門はともかく椅子は主人公がああいうタイプだからなあ
おまけに仲間内に見目もポジションもちょうどいい若い男が二人いたらそりゃそっちに流れるよなって思う

275 ：カオス：2014/05/14(水) 20:53:15.96 ID:AAVdJjuN0

すごく今更ながら、剣士と料理人はテンプレ詰め込むだけ詰め込んでるよね
狙ったわけでは決してないだろうけど

276 ：カオス：2014/05/14(水) 21:33:39.21 ID:oZEN8czIi

船長は見た目も外見も同人人気出そうにないわな
５空のように成長したら攻め人気は出そうだけど

椅子は今はとにかく一般も同人も外科医が人気なんだっけ

277 ：カオス：2014/05/14(水) 21:36:01.36 ID:e5IeuqRi0

>>273
あれは挿絵が美形描写に負けてなくて良かった

278 ：カオス：2014/05/14(水) 21:38:10.85 ID:nkJTYlaz0

外科医ってトナカイ？？

279 ：カオス：2014/05/14(水) 21:42:04.53 ID:sBLAprj60

トナカイは船医だ
外科医は超新星の一人

椅子は最近差簿の再登場で兄弟萌えの人が盛り上がってる気がする

280 ：カオス：2014/05/14(水) 21:53:25.81 ID:C4lGDtav0

支部の特に小説の方は５０・１００users付いてる作品が
外科医受け８割・外科医攻め１割・外科医中心オールキャラ１割で外科医一強状態が続いてる
超の外科医受けプチも７０サークル位集まったんじゃないかな

281 ：カオス：2014/05/14(水) 21:55:11.17 ID:be8gRqDV0

>>273
私は九十九十九を思い出したｗｗｗｗｗ

282 ：カオス：2014/05/14(水) 22:02:14.65 ID:vMNolgrFO

>>257
>なろう系は女向けで言うとティアラ文庫とかシフォン文庫とかの
>読み捨てのポルノだから

なろうは最近ログホラ絡みで行き出したばっかだから詳しいわけじゃないんだけど
エロ描写ありはなろう本体からノクターン（男性向け）と
ムーンライト（BLを含む女性向け）に隔離してあるみたいだから
一緒くたにしてポルノ扱いはちょっとちがう気がする

>>273
作者自身が菊池秀行から影響受けてることを明言してるらしいしねｗ

菊池は魔界都市とバンパイアハンターＤを各一冊ずつしか読んだことなくて
ジュブナイルってより耽美小説なイメージだけど
ジュブナイル小説と言えばジュブナイル小説だったのか…

283 ：カオス：2014/05/14(水) 22:06:57.59 ID:f685I2Oq0

>>280
まさか椅子全体でじゃないよね？と思って見に行ってみたらそのまさかっぽい？
ゾロサンゾロとか小説人気ありそうなのに

284 ：カオス：2014/05/14(水) 22:12:58.88 ID:+qX3qCiR0

外科医って何か急に人気でてきたイメージだけど初登場から既に人気だったの?
それとも声優効果とか?

285 ：カオス：2014/05/14(水) 22:13:21.79 ID:cKZ4ZWPP0

>>283
椅子だけの話じゃないけどずっと昔からあるカプは
オフに比べるとびっくりするほど支部で勢いなかったりする

286 ：カオス：2014/05/14(水) 22:14:42.79 ID:ZQbKwACN0

全盛期にゾロサンゾロの小説読みあさってたなあ
単に古参の人は支部に移行してないか新たにハマる人がいないのか

287 ：カオス：2014/05/14(水) 22:16:16.15 ID:Nu3NXjAP0

剣士とコックは言い方があれだけどもう熟年夫婦化してるしな
支部ができるずっと前にジャンルのピークが過ぎたし
外科医の相手が磁石ってのもこれって言うカプ相手いないのかなとおもた

288 ：カオス：2014/05/14(水) 22:20:05.88 ID:QSB9l8eV0

剣料の人つか古参はサイトでやってる印象だな
外科医って今誰とのカプが多いの？
昔は磁石とのカプが多かった気がするけど最近見なくなったな

289 ：カオス：2014/05/14(水) 22:24:29.44 ID:8LV1V/KB0

>>284
初登場時から大人気でした
椅子には珍しく普通の人型でダークで厨二なキャラキターされてた

290 ：カオス：2014/05/14(水) 22:25:28.93 ID:jAZxyx4M0

>>244
何かのテンプレかと思ったｗ逆に見てみたいｗ

>>284
外科医は超新星登場時から人気だったと思う
見た目とかほんとにいい出来で、最近は出番多い上に帽子脱げたせい？

こないだ差簿の顔出たけどあっちも人気出そうだなー
具は帯人がとてつもなく残念だけど、椅子は新キャラ（もしくは過去
から設定されてて登場するキャラ）上手いよな
まあ異形も多いんで難しいが…

291 ：カオス：2014/05/14(水) 22:35:51.64 ID:gYyUrHoq0

椅子は蛇姫が出た時も結構盛り上がったし新キャラ好評だよね

292 ：カオス：2014/05/14(水) 22:37:46.95 ID:czCdPYnA0

具の帯人がうんたらと書かれるたびに
帯人は鰤じゃ…と若干混乱する

293 ：カオス：2014/05/14(水) 22:38:34.26 ID:GcM8qUCC0

剣料の人はもうオフでがっつりやってる人が多いんじゃない
支部できた後に人気爆発したAや外科医は支部では目立つけどオフになるとまだ剣料が圧倒的だ

>>288
この前の超みてみたら磁石外科医が多くて次に外科医船長、煙外科医あたりかな
支部では外科医船長をそこそこみるかも
外科医は外見が珍しく普通にかっこいいし医者って人気属性だし
主人公救ったり同盟組んだり色々因縁持ってたりっておいしい要素盛りだくさんだから人気でるのもわかるな

294 ：カオス：2014/05/14(水) 22:49:47.58 ID:kqgxD5Nb0

椅子のゲスト女キャラは時々大ヒット出すよね
女帝に幽霊姫、最近はれべっか
外科医は普通の人間の見た目ってだけでもうレアだし

剣士とか料理人は有名になりすぎちゃって、何かもう下手にいじれない感があるわ

295 ：カオス：2014/05/14(水) 23:02:59.14 ID:fSKDzOe+0

椅子の女キャラ、
結局ダイエット後の有美田が一番美女なところがおもしろい

296 ：カオス：2014/05/14(水) 23:04:22.00 ID:8LV1V/KB0

>>294
あと巨大人魚姫もけっこうなヒットだったと思う
れべっか以外はみんなけっこうな色物なんだけどゲスト女キャラは毎回ほぼ色んな層に人気出るあたりすごいわ

297 ：カオス：2014/05/14(水) 23:06:45.06 ID:ZguCRBce0

超新星の登場時は、普通の外見の若い男がまとめて出たってことでけっこう騒がれたな
シャボン玉島編が終わった後も公式でにょたやら幼児化やら燃料きて外科以外も定期的に盛り上がる

298 ：カオス：2014/05/14(水) 23:13:18.37 ID:1oFgNJXp0

>>282
というか、小説だとこの手の大げさな表現をするのはたくさんある気が
一般向けでさえミステリ物とかだと推理に必要ないとんでも設定盛ってるのも多いから
>>244がネタにされるのは、作風とか別の要素が大きいんじゃないか

椅子の初期キャラはもう、年数的に子供の頃から見てるから聖域という人も多そう
今の子にとっては○○はそういう目で見れない的なキャラの一つになっててもおかしくない

299 ：カオス：2014/05/14(水) 23:19:03.78 ID:KzL6GtQY0

>>217
丞太郎もハーフで英伊クォーターで祖先が英国貴族で最強スタンド持ちとか
箇条書きにすると相当な設定ではあるが
口癖が「やれやれだぜ」なだけで
中身は巻き込まれ型やれやれ系主人公とは真逆を行くからなｗ

ラノベのやれやれ系キャラも確立（春日の去ンから？）してだいぶ経つし
既に濫用で希釈されまくった属性って感じだ

300 ：カオス：2014/05/14(水) 23:21:46.10 ID:RbVu96hu0

>>296
どこから見てもかわいかったからなああれ秀逸デザイン。サイズ以外ｗ
でもその難があるから嫌われにくいように思える
蛇姫も超美女でかわいいけど難アリだし新しく入ってきてもいやみを感じにくいつくりだと思うわ

301 ：カオス：2014/05/14(水) 23:22:17.22 ID:Nu3NXjAP0

劣等生の妹は見た目可愛いっちゃ可愛いけど他のキャラとあまり変わらないし
>>244見て、え？これ誰の事？ってなるわな
トップモデルがはだしで逃げ出すってぐらいなら身長も高くてスタイルもよくて
それこそ椅子の蛇姫並みに他とは違うオーラを常に出しまくらんと
他キャラと普通に溶け込んでるからなあれ

302 ：カオス：2014/05/14(水) 23:22:25.75 ID:f685I2Oq0

なんとなく同じ長期ジャンルの鳴門小説の方も見てみたら結構バラエティにとんでた
強いて言えば鳴門受けが目立つかな

303 ：カオス：2014/05/14(水) 23:27:42.68 ID:FDmqI1tzi

書か入るとか剣料ってもう既に関係性とかではなくて熟年カプ定番化って感じだよね

規模や年数の違いは有るとはいえこのカプはネタが無いのがマイナスじゃないとかそれでも原作では接点有るし会話してるし仲間同士だし有るのに徐々の承花はあり得ないパッシング多いのは何の差なんだろう

304 ：カオス：2014/05/14(水) 23:37:09.45 ID:0SRZV6vI0

歴代主人公のライバルや相棒(吸血鬼・市ーざー・親友・拳銃等)と
比較すると関係が薄く見えるんじゃないかね、叩く程じゃないと思うが

>>294
レベッ力はフィギュア化で格好のエロさを改めて思い知った
男性に人気出るのも分かるが、あれは部屋に飾りにくいな

305 ：カオス：2014/05/14(水) 23:47:18.91 ID:mtfIec1a0

>>298
>というか、小説だとこの手の大げさな表現をするのはたくさんある気が

京極の探偵とかなー
華族の生まれで超絶美形で頭脳明晰で異能もちで戦時中は剃刀と言われた超優秀な将校で

306 ：カオス：2014/05/14(水) 23:51:53.02 ID:UZcxuQGc0

劣等生は兄と頭がおかしい妹のコメディと受け取っている

307 ：カオス：2014/05/14(水) 23:52:44.42 ID:rB05ihxF0

ラノベでまんま「ぼくのかんがえたさいきょうのいもうと」やられると恥ずかしすぎてｱｲﾀﾀｰてなるからじゃない
普通の小説よりヲタ的に親和性高いのもあって己の黒歴史を思い出させられるというか

308 ：カオス：2014/05/14(水) 23:54:47.77 ID:k+S6wCtr0

そうだよな、登場人物の設定過多な小説なんてたくさんあるのにあの気持ち悪さは何々だろうな劣等生は
たなかよしきは大丈夫だった自分も着いていけなかった

309 ：カオス：2014/05/14(水) 23:55:47.41 ID:xb/a8KfM0

劣等生はネタに出来ない痛さがある
小説売れたからそこらへんは読書にとってクリアになってると思いきやアニメがああもダメとは…
初回一万超えるのかあれ

310 ：カオス：2014/05/14(水) 23:57:36.58 ID:1F+mXPrz0

劣等生はうどんコラが本物だと思っててそりゃ人気出るわとか思ってた
恥ずかしい

311 ：カオス：2014/05/14(水) 23:59:30.66 ID:fdqVrWfW0

劣等生は中学生の黒歴史ノートをガチでやってる感じだから
そういう層にはめちゃくちゃウケるのかもしれない
ただ映像になると客観視してしまう分アレー感がどうにも
あとそういう年代を抜けているとまさに読んでて死にそう

312 ：カオス：2014/05/15(木) 00:02:48.08 ID:3E2/FKA/0

>>305
今日極コミカライズの探偵は美形っぷりがしっかりわかる秀逸なデザインだった

313 ：カオス：2014/05/15(木) 00:11:52.25 ID:DiY5unCZ0

同じネット小説出身でも記録地平線がそれなりに受け入れられたのは
主人公sugeeeeだけじゃなくて他キャラや世界観の掘り下げにもちゃんと
力入れてたからなんだなと

314 ：カオス：2014/05/15(木) 00:17:14.78 ID:zR4t2+090

京極アニメの蔵んぷキャラデザが軒並み線の細い美形化して探偵が埋れたぶん
コミカライズのビスクドールっぷりは見事だった

>>308
吟詠伝の金髪皇帝も公式で宇宙一の美男子設定で
「半神の趣のある美貌」とか「水晶を銀の彫刻刀で彫り上げたような」とか
登場するたびに美形描写が並んでたけど鼻につかなかったな

田中小説や菊池小説のやや古風な行き過ぎた位の賛辞と比べると
劣等生の賛辞は現実的アイタタ感が増すのかも

315 ：カオス：2014/05/15(木) 00:19:16.67 ID:U3CCAz4n0

禁書は熱膨張wってネタにできるけど劣等生はｼﾊﾞｻﾝﾏｼﾞｽｺﾞｲｯｽﾈｰ(白目)みたいな
あと作者がちょっと痛いコメント出したりしてたのもマイナスポイントだな
神めもも女性人気あったけど、作者がやらかした今はどうなってるかなぁ

316 ：カオス：2014/05/15(木) 00:20:01.15 ID:3E2/FKA/0

あーなるほど、劣等性妹はファンタジーな世界観＆人並み外れた美貌って設定なのに
>>244みたいな比喩表現が世俗的過ぎるからしっくりこないのか

317 ：カオス：2014/05/15(木) 00:21:33.85 ID:LExaUUdo0

>>314
いや銀英の皇帝は人気もあったがアンチも多かったぞ
特に嫌いじゃなくても美形描写くどいと言ってる層もあったし

318 ：カオス：2014/05/15(木) 00:22:11.01 ID:J79Dfai+O

兄は本当に平凡で妹だけはハイスペックだったら受けたかもね
才女の上に美少女な妹に一途に想われる平凡な主人公なんて男性向け鉄板じゃん

319 ：カオス：2014/05/15(木) 00:22:49.52 ID:dPiFfeCm0

>>308
美少女描写のほとんどが周りの反応がどうこうって書き方だからとか？

320 ：カオス：2014/05/15(木) 00:24:37.24 ID:Xqxcq4ca0

劣等生の挿絵って原作の描写無視しまくってるんじゃないっけ
兄はガチムチのフツメンらしいのに絵ではすらっとしたイケメンにしか見えないし
制服も本当はブレザーなんだっけ

321 ：カオス：2014/05/15(木) 00:25:27.56 ID:OGL9aKRt0

>>318
ああ何か思い出すと思ったら赤堀の明図だ
あれは兄が駄目男で妹がハイスペのガチ近親だったけど当時はどう受け取られてたんだろう？

322 ：カオス：2014/05/15(木) 00:30:00.54 ID:N/iEm7Nri

吟営は前提としては容姿を誉められるだけの小僧って周囲の扱いだけど軍事的才能は天才、人間的にはまだまだ未熟ってのが描写されてるし
実際に姉や親友を凄く頼りにしてる
戦略的にはライバルに一杯食わされてるしね

迷探偵の方も天才と何とかは紙一重みたいな一種の頭の切れる馬鹿扱いというか状況を引っ掻き回す役回りに徹しているから凄ければ凄い程ネタ感が増す仕掛けになってる

凄いから偉いって役回りではないんだよね

323 ：カオス：2014/05/15(木) 00:48:03.85 ID:3tsntCXNO

>>314の描写と比べるに、劣等生は他人と比較して妹を持ち上げてる
結果として他下げになる構図がｱｲﾀﾀ感を増してる気がした

>>298
>というか、小説だとこの手の大げさな表現をするのはたくさんある気が
美貌描写じゃないけど、原作沿い二次小説で
原作で出会ってから二～三ヶ月程度の期間なはずなのに長年の片想いとか
ずっと好きだったとか書いちゃったり
足掛け二年だけど丸一年をようやく超えたくらいの期間のはずが
丸二年以上経ってるような描写になってたりする人がいるのは
時間感覚がおかしいのか原作や自作を客観視できない人なんだと思ってたけど
ひょっとしたら小説独特の誇張なのかね
漫画ではまず見ないし

324 ：カオス：2014/05/15(木) 00:51:38.05 ID:mCIoskbL0

大河が組！の脚本の人に決まったけど、またプチ流行するかな？
眞田は戦国ゲーム系のおかげでオタの認知度たかいし

325 ：カオス：2014/05/15(木) 01:01:28.30 ID:Ij8ZzNlM0

眞田大河は出演者を若い人ではなくベテランで揃えるという犬NKの発表が
あるし、あまり二次人気は期待できないんでは

>>323
＞ひょっとしたら小説独特の誇張なのかね
飛翔人気漫画（特に一昔前）は描写がいい加減なことは珍しくない
整合性より勢い重視だからこそだろうけど

326 ：カオス：2014/05/15(木) 01:09:08.20 ID:eZCz5wHF0

>>320
小説の描写を無視した挿絵というと飛翔小説の某作品が有名だな
ヒロインの設定は作中で貧乳を指摘される幼児体型・少年のような外見と言われてるのに
挿絵ではムチムチ巨乳の色っぽいお姉ちゃんになってた

327 ：カオス：2014/05/15(木) 03:40:21.94 ID:Of666cJL0

劣等生原作は設定厨な作者による説明が地の文のわりと多くを占めてて
その勢いで読ませるところがあるから
アニメにすると微妙なんじゃ無いかとはもともと言われてた

劣等生妹は盛り盛り設定とキャラデザの乖離が原作の時点できつかったから
おそらくそのまんまになるであろうアニメでも微妙な事はわかってた
まあ設定自体もきついんだけど

328 ：カオス：2014/05/15(木) 03:46:31.38 ID:okw18+vP0

劣等生の妹は原作ファンの間ではどういう扱いなんだろう
ちゃんと一番人気ヒロインだったらターゲット層には受けてるってことでいいんだろうし

329 ：カオス：2014/05/15(木) 03:50:10.35 ID:mytbFvX+O

劣等生妹は見た目一番好きだけど他キャラと比較してそこまで差あるか？という印象
完全な脇キャラやモブと比べたら確かに可愛いけど
所詮主人公の持ち上げ役だから妹の盛り設定＝主人公ageにしか見えない
主人公EDらしいから妹とのノマエロも想像しにくくてオカズ価値も低そう

330 ：カオス：2014/05/15(木) 04:06:32.80 ID:N5H/MZcd0

小説が映像になると冷静になってしまってみていられなくなるというのはわかる気がする
地の文で説得力を補いつつ想像でフィルターかけて補填していた部分がなくなるから
小説で感動したりSUGEEEって思ってた部分があれ？こんなん？って気持ちになる
そのへんの乖離は漫画より圧倒的に多そう
自分はこれを剣芸術と劣等生で強く感じた

331 ：カオス：2014/05/15(木) 04:17:05.76 ID:+WAd+H0Y0

>>282
なろうがポルノっていうのは、エロ系って意味じゃなく
抜ければ他はどうでもいいポルノのように
精神的に気持ち良くなれれば他はどうでもよい作品群
消費されるのを指して「精神のポルノ」って呼ばれてることだと思うよ

主人公に都合よく、女の子の人権は考慮されず
主人公をおびやかすような男は世界に存在しない
「俺」を投影できる主人公が、安易に欲望（俺TUEEEEなど）を満たしていく
この辺りの構造がポルノと同じだから、エロじゃないけどポルノと呼ばれる

ログホラはなろう小説の構造をとっているけど
主人公はサポートキャラ（俺TUEEEEの逆）で
女も男も自分の考えを持ってる群像劇っていう、恐らく意図的になろう小説にアンチしてるから
ログホラっぽいのを探しに行くと肩透かしを食らうと思う

332 ：カオス：2014/05/15(木) 07:14:11.13 ID:EZIsqfKA0

ログホラの人は出世作になったネット小説の頃も会話形式という
一般的にはネット小説全開の未熟な形態をとりながら
リアリティのあるファンタジーを書いていたから意図的にそういうことしてる部分はあるかもね
ラノベ的ファンタジーではお約束的に流されてしまうようなところをあえて突っ込んで掘り下げる作風だし
まあその地味さゆえに話としては面白くても同人向きではないのだが

今期は面白いと思ってみてる作品が同人的に地味系ばっかりでそっち的にはあまり賑わいそうにないものばっかりだ

333 ：カオス：2014/05/15(木) 07:48:48.65 ID:3tsntCXNO

>>331
そんな風に言われてるのか
ティアラ、シフォンとTLレーベルを例にあげてるから
普通にエロのこと言ってるのかと思った

まあ、なろう系は特に露骨なだけで昨今は消費前提の薄味俺TUEEE系は
どこでもお目にかかるんじゃないかな
最近いくつか時代小説を読んだけど
主人公のほとんど実のない俺TUEEEっぷりはラノベに負けてなかった
主人公周りだけでなくやられ役、犯人役のゲストキャラもどこそこの小町娘とか
役者のような優男とか異様に美形率の高いのがラノベとの違いって感じだ

334 ：カオス：2014/05/15(木) 08:51:24.07 ID:XqtJhqu70

同じなろう出身の記録地平線と劣等生は
両方割と主人公ハーレムっぽさもありつつ総カプ気質な内容なのに
脇役カップルに対して受ける感覚がまるで違うのがすごいなと

335 ：カオス：2014/05/15(木) 09:04:22.56 ID:91yTcMGe0

>>334
キャラっていうより主人公のための道具って認識した方が
すとんと行くレベルだからなあ

「なろう系は同性の仲間と心が通じ合ったり仲間と困難を成し遂げる
そんな喜びに何の興味のない人のために生み出された新しいスタイル」
って評価があったけどそれがほんとぴったりくる
ログ地平線がアンチなろう系だってのもわかる

336 ：カオス：2014/05/15(木) 09:44:06.52 ID:mM9+hozC0

>>324
流行する前にインタビュー本騒動で盛り下がったような印象がある

337 ：カオス：2014/05/15(木) 11:42:17.67 ID:KiHe9XRq0

>>333
島耕作シリーズとかもそうだけど、人間って大人になっても基本求める構造は変わらないんだなぁと
TUEEEが一番人間の欲望というものを付いてるって事なんだろうけど

338 ：カオス：2014/05/15(木) 12:13:04.45 ID:DytkPd6b0

なろう系は大半が未完で放置だから、積み重ねていくスタイルだと読者が付かない
最初から舞台設定と人間関係を提示してやっと安心して読む気になる
作者のモチベーションという打ち切りと戦ってるっていう飛翔と似てると誰か言ってた

339 ：チラシ：2014/05/15(木) 12:56:34.55 ID:f2OeADyX0

>>336
インタビュー本騒動ってなに？

340 ：カオス：2014/05/15(木) 13:23:44.03 ID:QnWmZZCj0

新選組同人インタビューでググッてみて

341 ：カオス：2014/05/15(木) 16:33:38.79 ID:aNBBTom20

坂井正人は好きな役者だけど、個人的には組！の山波さんや圧姫の殿様みたいな優男の印象が強すぎて
眞田雪村って言われると違和感あるわ
自分は馬佐良とかちょっとアニメ見た位の知識しかないけど、眞田雪村って熱くて人情家で
組！でいうと原田佐野介みたいなイメージだったから

342 ：カオス：2014/05/15(木) 17:23:45.75 ID:HD8wxssB0

白田夕が往き村やった時はクッソふいたもんだ
それに比べたら酒井はマシ…かもしれない…

343 ：カオス：2014/05/15(木) 17:25:00.59 ID:HD8wxssB0

あ、白田は優男じゃないけどモロハーフ顔だったんでふいたって事ね
まあそれ系で言うなら学徒の検診さまもふいたけど

344 ：カオス：2014/05/15(木) 17:27:19.08 ID:MMZOYYdWO

>>341
流石に場皿をイメージの基本においてはいけないww
まだwiki辺りにしとこう
人質扱いやら何やらで苦難を耐え忍んで耐え忍んで…って人だから
結構境さん合ってると思った

345 ：カオス：2014/05/15(木) 17:36:55.69 ID:R2mfHgWu0

>>340
ナマモノって本当大変なんだな
アニメや小説だとファンジンってことで関係者インタビュー載せてる同人誌結構あるのに

346 ：カオス：2014/05/15(木) 17:58:32.16 ID:TBXgRwK00

>>342
大昔の大河でやってた眞田対平気でも雪村は濃い系の俳優だったから
んｈｋ的には白田が正統派かもしれないよｗ

347 ：カオス：2014/05/15(木) 18:13:48.75 ID:wjX/3E750

一族の生き残りをかけて兄と別陣営となったり
自分はむしろクールな現実家のイメージだな

348 ：カオス：2014/05/15(木) 18:35:18.17 ID:fomjUJLR0

酒井さんて難局料理人でサークルちらほらみたし
801板でも中の人萌えしてるレスも見たし腐女子受けする俳優というイメージ

349 ：カオス：2014/05/15(木) 18:53:25.98 ID:r3DR0VDU0

酒井さんといえばリーガル高じゃない？
支部でも人気あったしイベントでもサークルいたし
腐女子には親しみやすそうだ

350 ：カオス：2014/05/15(木) 18:58:49.07 ID:ZSCsNaM80

>>345
インタビュー同人誌出そうとしたサークルが、アクセス数の多いキャプ画像付き感想ブログだかをやってて
同人知らない層や関係者もイベントに来るんじゃないかと危惧されてた所に
大河の本スレに参加サークルリスト晒されたりもして、サークルが一斉にサイト閉じてた記憶がある

351 ：カオス：2014/05/15(木) 18:59:27.12 ID:D1I5T9US0

何であの人ってこっち方面に人気なんだろうね
ひたすら不思議だわ

352 ：カオス：2014/05/15(木) 19:16:31.56 ID:0ZGeQciY0

描きやすい顔だからとか

353 ：カオス：2014/05/15(木) 19:25:18.09 ID:fomjUJLR0

801受けする俳優
酒井さんニシ島さん砂糖炊けるとか？
あとは荒らしのメンバーとドラマとかは中の人萌えで半生萌えしてる

354 ：カオス：2014/05/15(木) 19:25:21.56 ID:lOQ43bwwO

酒井って声優やってたからとか？
結構上手いらしいし

355 ：カオス：2014/05/15(木) 20:08:52.61 ID:HD8wxssB0

葵文学シリーズは良かったなあ＜境さん

356 ：カオス：2014/05/15(木) 20:32:15.53 ID:bVFX/TRj0

>>353
耶麻だ高行は無卯、鴉達と映画がプチってた時によく見た
結婚してからは知らないけど

357 ：カオス：2014/05/15(木) 20:47:07.23 ID:WS2s2xf60

>>346
大河じゃなくて確か水曜時代劇みたいな枠だった

358 ：カオス：2014/05/15(木) 21:04:20.84 ID:aNBBTom20

>>344
そういう人なんだ
じゃあ坂井さん合いそうだね
まあ見谷だから外れキャストはないと思ってるけど

>>355
葵文学のメロスは本当に名作だと思ってる

359 ：カオス：2014/05/15(木) 21:31:43.85 ID:/X2j2cii0

今年大河が坂井さん、来年o加田くんなら歴史素人の私にはしっくりきた

360 ：カオス：2014/05/15(木) 21:33:36.17 ID:r3DR0VDU0

大河眞田は十勇士が出てくれば美味しそうだけど
場皿で一緒の佐介は架空の人物だし出さないかもね
人質時代はフォモ臭いけどほとんどやらなさそうだな

361 ：カオス：2014/05/15(木) 21:33:51.57 ID:D1I5T9US0

確かにｗ軍師って頭使う役だしね
真田は体育会系って感じだし
半澤でヒットしてCMとかすごい出るようになったからスケジュール大変そうだ

362 ：カオス：2014/05/15(木) 22:07:02.57 ID:WS2s2xf60

真田本来のイメージは軍師というか物静かな智将なんだけどな
ゲームの影響力ってすごい

363 ：カオス：2014/05/15(木) 22:07:45.71 ID:nuZAG0PA0

>>359
眞田大河は再来年だよ
来年の大河は女性主役

364 ：カオス：2014/05/15(木) 22:18:48.72 ID:FJ6nmf6B0

見田二脚本だとまたイメージ変えてきそうだから見るまでわからんね

365 ：カオス：2014/05/15(木) 22:19:28.57 ID:3E2/FKA/0

前半生ほぼ不明だから父兄人質先絡めて美味しい創作ネタ来たら来るんじゃない
個人的には眞田は割と食えない性格のイメージだけど、大河だからな…

366 ：カオス：2014/05/15(木) 22:44:41.08 ID:mytbFvX+O

>>362
ゲームのイメージは行き過ぎだけど自分もやや体育会系のイメージあるな
兄とその義父がせっかく助命嘆願したのにまた敵対しちゃう所とか…

367 ：カオス：2014/05/15(木) 23:16:11.87 ID:Vbu3K3ZY0

それって体育会系っていうのか？w
体育会系ってあれだろ
なんで戦わないんだよ！自信もてよ！あきらめんなよ！っていうテニスの人(名前忘れた)

坂井さんは元々実力者なんだろうけど
本当にあの奥さんがアゲマンとしか思えんわ仕事の成功ぶりが

368 ：カオス：2014/05/15(木) 23:32:08.94 ID:cqt0tFgD0

見谷脚本は好き嫌い分かれるからどうでもいいや
組！はサイテーだった

369 ：カオス：2014/05/15(木) 23:34:20.23 ID:tL7/3wmJ0

雪村が歴史の表舞台に出るのは本当に人生の最後の最後
大阪冬・夏だけで人生の9割が人質・幽閉生活なので
大河の前半は父親の正雪が事実上の主役なんじゃないかと予想してる
竹田進言との縁とかは祖父・父親の代だしね

三田二脚本はキャラ立てと会話劇が濃いから周囲のキャラ次第かも

370 ：カオス：2014/05/15(木) 23:36:44.54 ID:c+8dV7Q20

組！は会計の人や耶麻並さんが死ぬ回が面白かったな
あの人の脚本は1年やるとダレる

371 ：カオス：2014/05/15(木) 23:38:45.58 ID:Y6NyprTA0

>>369
夕刊の見谷のエッセイで雪村とその一族の物語と書いてたから、そんな感じになるかもね

372 ：カオス：2014/05/15(木) 23:50:11.54 ID:6i+M/U4b0

味谷脚本はドラマだとまだいいんだが映画だとなぁ…
2時間持たないんだよな、コメディだと途中でだれてしまう
組はあんまり見てなかったが競り沢や山並さんあたりの描写は好きだったな
たしか組は当時の本人たちの年齢に近い役者をキャスティングしたんだっけ
なぜかもうすでに脳内で水どうの人が普通に出てるイメージができてしまってる

373 ：カオス：2014/05/16(金) 00:01:46.37 ID:UygGJHcWi

>>353
砂糖健はデビュー作こそ黒歴史ながら伝王に新人達とかわりとオタに親和性のある作品に関わってる率高い気がする
それでいくと藤原達哉とかも人気でそうだけど

374 ：カオス：2014/05/16(金) 00:07:35.50 ID:b4NDXRKY0

そういや藤原龍哉って童顔でスタイルいいしオタ向け作品かなり出てるのに
あんま腐受けしてないな

375 ：カオス：2014/05/16(金) 00:08:57.05 ID:2aZdtPUg0

>>370
自分もその二つ好きだわ
あの会計の人いい味出してたよな

376 ：カオス：2014/05/16(金) 00:22:49.60 ID:Tac5kgiTO

山何はたしか倍返しの人だよね？
あの人の演技も良かったらしいね

377 ：カオス：2014/05/16(金) 00:28:06.42 ID:wkxxbqCH0

コンクールか何かの関係で、組！の三男切腹回は別枠再放送された
それでも、時間設定の演出が間違っていたというw

378 ：カオス：2014/05/16(金) 00:32:28.52 ID:qDuZYgGE0

>>374
藤原達也は顔はいいんだけど
最近は変顔で声を嗄らして叫ぶ役が多くてなんかネタキャラっぽさがあるからでは
オタに人気のでる俳優って
・チャラい系ではないイケメン
・オタクに人気の出た作品に出たことがありオタに知名度がある
・スキャンダルが少ない
的な感じかなあと思う

379 ：カオス：2014/05/16(金) 00:49:56.48 ID:xwm3WX480

三浦春巻とか美浦正平の顔が超好きなんだけど同意してくれる人見たことないわ
オタ系には受けない顔なのかもしれない

最近だと上期龍之介くんはショタ時代が神で劣化劣化騒がれたけど今のが普通に好きだ
流浪検のそう次郎の写真見たとき
あのダークな感じがハマり過ぎててときめいた

380 ：カオス：2014/05/16(金) 00:49:57.24 ID:C1G5EMOGO

炊ける、耶麻だあたりは見た目チャラいしスキャンダルまみれな印象だけど

381 ：カオス：2014/05/16(金) 00:58:36.63 ID:vv/E25Mh0

>>380
耶麻だは人気出たのスキャンダルの後だったからね
同人的に美味しい映画の美味しい役、しかも両方受け人気のキャラで固定ファンついてた

382 ：カオス：2014/05/16(金) 01:13:18.88 ID:91CMc4Sl0

山打くんは女の子だと思われてスカウトされたんだぜ…
同人誌みたいだろ

383 ：カオス：2014/05/16(金) 01:19:51.62 ID:b4NDXRKY0

山打くんはめちゃ美少年だったからなー
今はヒゲもじゃだけど
湖池鉄兵も濃いオタついてたよね

384 ：カオス：2014/05/16(金) 02:47:48.43 ID:9RML+Mes0

組！は同人評判は良かったけど視聴率は悪いよ
暑姫や天知人の方がかなり高い
風鈴火山といい組！といいオタ評判がいい方が一般人気低いんだよなあ

385 ：カオス：2014/05/16(金) 03:00:18.30 ID:TbcEOWTe0

組はDVDの売り上げが歴代1位なんだっけ

386 ：カオス：2014/05/16(金) 03:05:23.48 ID:vRmsLDVO0

>>379
紙期君はそりゃ子役時代は超愛らしかったけど今も十分可愛らしいんじゃない？
劣化って程では無い気がするんだけどなあ

耶麻田貴行は今の方が好きｗ
友達の売り子したことあるけど無宇、鴉時期に結構サークルさんあったよ

387 ：カオス：2014/05/16(金) 04:38:37.19 ID:3YtxKXBV0

逆に同じ戦国ものの今年の大河はどうなん？

388 ：カオス：2014/05/16(金) 05:16:13.60 ID:GJL6dgO90

好き嫌いがわかれるような作風でもないけど盛り上がってもいない

389 ：カオス：2014/05/16(金) 06:35:48.26 ID:m5YtDEOU0

>>367
でも何かのドラマが当たってそこから人気役者になるパターンって男女既婚独身
関係なくよくあるよ

390 ：カオス：2014/05/16(金) 10:19:39.41 ID:2aZdtPUg0

>>376
というかあれが坂井さんの出世作じゃない？
あの時はときどき脇で見かけるような味のある役者さんになるとばっか思ってたよ
それが今じゃ大河主演だもんね

藤原達也はなんていうか、仕事人オーラが出すぎてて同人に変換し辛い
やってる役は良いのばっかなんだけど

391 ：カオス：2014/05/16(金) 10:25:21.83 ID:oJ9BL/7O0

高視聴率だった厚姫の家定役も人気だったな

392 ：カオス：2014/05/16(金) 11:00:37.81 ID:aWjiLGjQ0

>>386
子役ってもっと劣化激しいイメージだったから普通にイケメンになっててびっくりした

藤原経つ屋は叫び演技でネタキャラのイメージが付いてしまって…ww
いや嫌いじゃないんだけどね

393 ：カオス：2014/05/16(金) 12:15:36.13 ID:JelDkQAv0

組！は中身は稚拙だったけど実際の年齢に合った配役は歴オタからも評判良かったから
今回もそれぞれの見せ場に合った配役なら見谷脚本でも面白くなるかもね
富士原辰夜はガチ芝居過ぎるというか…確かに他に変換できない

>>387
内容が薄すぎて山も谷もない
再放送中の伝説大河が同時代を扱っているだけに差が酷い

394 ：カオス：2014/05/16(金) 13:00:14.45 ID:+DeYXfa50

辺ネディクト缶バーバッチと酒井正人好きな腐女子オタ女は多いと思うｗ
この二人なんか被る

395 ：カオス：2014/05/16(金) 13:11:29.69 ID:N6khZctL0

大河は寄与森が一般視聴率の低さとバッシングぶりにしては支部見てると、かいてる人結構いたな

396 ：カオス：2014/05/16(金) 13:19:43.86 ID:+lspkbyk0

>>394
彼らのどのあたりが腐とかオタ女の心をくすぐるんだろうな
もちろんかっこよさだと思うだがそれだけじゃなくて
なんか上手く言えないけどオタ女ホイホイな要素がある気がするんだがいまいち掴めない
そのまま漫画とかアニメに出てきそうな雰囲気なのかな？
自分は特にファンではないけど二人に惹かれる気持ちはなんとなくわかる
一介のオタ女として妙に吸い寄せられるような感じがある…これはなんなんだ

397 ：カオス：2014/05/16(金) 13:21:55.67 ID:/aKmkuvVi

怪物達はぷちるのかしら

398 ：カオス：2014/05/16(金) 13:43:29.10 ID:JmJUDCrr0

>>396
インテリ高学歴だが気さくでユーモアがある
イケメンではないが不細工ではない
微妙な容姿なのでドラマや映画を見ていくうちにかっこ良く見えてくる
あと二人とも声質がいい
演技派(と言われる)
この二人いいよねーと言っとくとサブカルオタ女が同調する

肌質がぬめっとしてるのも似ているw
よく考えればサブカルブンガクゲイジュツ好きなオタ女にピッタリだ
九度缶らへんの役者とかチームナックすも同じ感じで受けてると思う

399 ：カオス：2014/05/16(金) 13:46:44.21 ID:y/cgBfDC0

鉢黒の作者は映画で酒井さん萌えが昂じて先生エンドになったとか

400 ：カオス：2014/05/16(金) 14:15:09.22 ID:IuR2S/ut0

>>395
寄与森も酷評されてたね

401 ：カオス：2014/05/16(金) 14:33:15.39 ID:JKDagGnq0

清守は内容も視聴率もアレだったけど色々尖っていたので萌える人がいそうなのはわかる（時代も珍しいし）
号とか天地仁は視聴率はそこそこだったが見てて死にそうだった
今年のは見てると寝る
どのキャラもはぁよくある戦国テンプレですねって感じでおもしろみがないんだよなあ

402 ：カオス：2014/05/16(金) 14:36:19.59 ID:c0AKkKABi

歴史オタには評判良かったんだけどね
青いもそうだったけど歴オタに評判良いと一般？には解りにくいから不評か低視聴率になりがち
その辺は歴史ものは仕方無いって感じだな

403 ：カオス：2014/05/16(金) 14:48:37.83 ID:Sv0n3l5J0

今年はニュースサイトの視聴率叩きが無いからな
良くも悪くも無風状態で見たい人だけ見てる

404 ：カオス：2014/05/16(金) 14:53:17.63 ID:wjnWn7dH0

オタに評判いい作品は一般受け（視聴率）が悪い
ドラマとか

405 ：カオス：2014/05/16(金) 14:53:29.30 ID:o3CNtbx70

他のスレにしようかと思ったけどたまたま内容がかぶってるのでお邪魔します

次の流浪剣映画の2つ折りのチラシをもらってきてトップに15人くらい出てる
絵愚痴陽介・富士原達也と一番下に書いてあって
どこを探しても富士原がいねえ……と絵愚痴はけっこうでかく載ってるのに
中のキャラ紹介にも載ってない…と悩んでいたら
どうやら獅子尾様のようだ　（ちなみに未確認）

406 ：カオス：2014/05/16(金) 15:08:08.20 ID:f0i73Z1V0

>>401
ほんとコレ
号はあの内容で受けたのか今だにわかんない位全部がチープだった
上野受理(6歳)とか無理あるだろう…
一般人気ってわかんねぇなあ

407 ：カオス：2014/05/16(金) 15:39:40.64 ID:lw5yc5ed0

号って清守よりはマシだったってだけで
視聴率は歴代大河の中では下から数えた方が早い
それより大河って同人受けするものの方が珍しいんだから
基本的に同人受けしない枠として見た方がいいんじゃ

408 ：カオス：2014/05/16(金) 15:44:06.89 ID:v66sEAj20

で、この同人流行にまるで関係ない話をいつまで続ける気なの？

409 ：カオス：2014/05/16(金) 16:12:07.99 ID:be25wQag0

>>303
三代目にとって花はあくまで「仲間のうちの一人」という存在で、
三部で死亡した仲間はもう二人いるのに、
花の死「だけ」を悲しんでいる感じの二次があまりにも多いからじゃね
花を好きすぎて他の仲間を邪険にする三代目もよく見るし。
つまり、ほかの仲間sageがセットになってるからたたかれるんだと思う

410 ：カオス：2014/05/16(金) 18:02:26.66 ID:rZ5XNZvR0

半生流行の話で珍しく続いてて面白いなと思ったけど
ここではオフまで行くものじゃないと駄目なんだっけ？
個人的にオンも含めた全体的な流行の話出来るスレがあったら欲しいなあ

411 ：カオス：2014/05/16(金) 18:05:48.08 ID:vts5++2w0

>>409
基本2人しか見えてないホモ描きに別キャラまで配慮して創作しろって言うのは酷ではないか
描き手のsageではなく別キャラへの思い入れが強い熱心なファンが多いってことじゃないの
そういう層を配慮しなきゃ叩かれるなら面倒なジャンルだ
新規が二の足踏みそう

412 ：カオス：2014/05/16(金) 18:11:35.18 ID:VpVsmITfO

生や半生って漫画やアニメ見ない漫画やアニメの二次やらない人も手を出したりするならオンだとより流行してる印象強くなる
実際は生や半生同人のマナーすら知らない層が目につく所でやってるからだろうけど

413 ：カオス：2014/05/16(金) 18:12:52.22 ID:cKedpwH+0

>>411
死んでる別キャラが好きな層に配慮しろってより
作中あったことがきれいに無かったことになってると
一人称二人称間違ってる系の違和感があって読めなくなるって話じゃね？

414 ：カオス：2014/05/16(金) 18:14:23.96 ID:vts5++2w0

生ですごい流行したジャンルってあったっけ
ポタとか指輪とか？

415 ：カオス：2014/05/16(金) 18:16:58.92 ID:NjrLlBoz0

浄化はカプ抜きでもそういうのが多いから叩かれるんだと

416 ：カオス：2014/05/16(金) 18:19:31.47 ID:/aKmkuvVi

ドラマだとイニなかなかヒットしてなかった？

417 ：カオス：2014/05/16(金) 18:22:23.11 ID:evZiokGH0

躍る大操作線はどうだっけ

418 ：カオス：2014/05/16(金) 18:26:49.51 ID:c0AKkKABi

>>409
その理由だと読んでいる人のこのカプのここが嫌いでどっちかというとシチュエーションとかじゃないのか

死亡キャラ絡むと生存ifやパラレル増えるのはどのジャンルもそうだしな
生存if物のカプ作品で当て馬とかを除いて他のキャラの扱い低いって判断するって変な気がする

生は踊るとかが割りと多かったかな
雨ドラもそうだけど警察ものは生の中では人気な気がする
大河の転地人もそこそこ有ったような
あとは思い付くの特の空がかな

419 ：カオス：2014/05/16(金) 18:31:17.85 ID:YcUchyWq0

特撮になるけど俺参上のやつはすごかったな
何であんなに流行ったのか分からないぐらい特撮興味ない人が挙って手出してた

420 ：カオス：2014/05/16(金) 18:32:45.01 ID:vts5++2w0

>>415
なんかそういうこのカプはこうだから叩かれて当然って空気があるなら残念なジャンルだね

生の警察物っていえばI棒も結構盛り上がってたか
牛寺だと生でもドラマ系とはちょっと違う気がする

421 ：カオス：2014/05/16(金) 18:39:58.51 ID:cKedpwH+0

>>420
>なんかそういうこのカプはこうだから叩かれて当然って空気があるなら残念なジャンルだね

なんで「別キャラ好きからそのカプが叩かれてる」って話になってるのかわからないよ
ID:vts5++2w0がI言うように基本二人しかみえてないホモ書きの世界での
ＡＢのカプの創作なんだから読むのも純粋なＡＢ者だよ

カプはＡＢなのに読み手はＣ信者が多いって同人ジャンルってあったん？

422 ：カオス：2014/05/16(金) 18:50:27.73 ID:tpGmfYUz0

この短いやりとりだけで、キャラ関係性はどうでもいいが、面倒で残念なジャンルだと分かった
新規は厳しいな、うん

423 ：カオス：2014/05/16(金) 18:55:13.32 ID:vts5++2w0

>>421
AB創作を見るのはAB好きな人ばかりなのにABカプがよく叩かれるって益々意味わかんないんだけど
AB好きな人たちが出来のよくないAB作品を叩いてるってこと？
でも叩かれてるABが一番人気なんだよね？
どんなジャンルだよ意味不明すぎる

424 ：カオス：2014/05/16(金) 18:56:59.46 ID:oiR+asWt0

蛇二とかでありがちだけど生は腐女子じゃない人達が盛り上がっている傾向があるような
腐女子ではないしBL萌えまではいかない、むしろBLには否定気味
けれど男性同士のちょっとしたやりとりや、所謂わちゃわちゃに萌えている限りなく一般人に近い人達を非常によく見る
女性は根本的にそういうのが好きなのかね？

425 ：カオス：2014/05/16(金) 19:05:02.19 ID:c0AKkKABi

海豚先生が恋愛脳になって生徒無視作品が有るから可か入るは嫌い叩いて良いって言ってるようなものか？

具は読んで無いしそんな作品が有るとは思えないのであくまで喩えで

蛇とかバンドとかキャッキャしてるのが好き仲がよいのを見ていたいってのは多いかな
あとツアレポとかここが良かったってのを共有したいのもあるかな芸能物は

426 ：カオス：2014/05/16(金) 19:13:46.59 ID:21GpTcyLO

初期しか知らないけどそもそも化かいるも見料も普通に叩かれてたイメージしかない。

今叩かれてないのであれば
単に旬を過ぎただけでは。

427 ：カオス：2014/05/16(金) 19:18:01.03 ID:XYP8ntcX0

>>424
好きだと思う
蛇なんかだとコンビ売りが人気強いしコンサートで触れあうと歓声すごい
だけどそれが全て同人ではないし、むしろガチホモだと萎える人の方が多い
歌王子が受けたのはこの辺の層取り込めたからだと思ってる

428 ：カオス：2014/05/16(金) 19:29:34.41 ID:fuEiTZ9zO

スポーツ生(銀盤、蹴球あたり）も五輪や世界大会あって世間から注目集まると
ツイにそういう層増えるよね＞男(選手)同士のわちゃわちゃ
支部ツイ止まりでオフまでは全然だし日本が強くないとそもそも盛り上らないけど
誰々が仲よくて～誰々はハブられてる？？とかそういう選手同士の仲を邪推するツイよく見たわ

429 ：カオス：2014/05/16(金) 19:46:58.65 ID:rdWCo//I0

>>424
いわゆるニアホモ萌えってやつだな
ガチ百合じゃなくて可愛いアイドル達がキャッキャ仲良くしてるのを
見るのが好きっていうのは男性でもよくある気がするけど

430 ：カオス：2014/05/16(金) 20:02:02.23 ID:jvDxvr8m0

大河はここ数年だと寮魔伝が結構騒がれてたような
1番同人に影響与えたのは毒雁龍だと思う
なんせ隻眼盾の元ネタだからな

431 ：カオス：2014/05/16(金) 20:12:48.69 ID:jvDxvr8m0

>>424
蛇ニだと近畿と炊き唾がコンビ扱いで下積みも長かったからか、同人人気が高い
あとはグループの仲の良さに定評のある気象とかかな
垢西と瓶無も多かった記憶ある、こっちは垢西側のスキャンダルと脱退騒動で阿鼻叫喚だったが

432 ：カオス：2014/05/16(金) 20:55:51.02 ID:3WwtFecR0

生、半生はスキャンダルこわいね
二次の原作劣化or爆弾と似たようなものだけどより生々しい

上で流ろ剣でてたけど今って本当リブートブームだよね
徐々、水平月、大和、聖夜とか古いジャンルがもう一花って感じ
銀英伝とか受けるとは思わないんだけど
流行来たらすごいキャラカタログジャンルになりそうだ

433 ：カオス：2014/05/16(金) 20:57:33.73 ID:3WwtFecR0

一番の注目作の癌ダムオリジンわすれてた
あれこそ今やれば赤白一強で来そうだ

434 ：カオス：2014/05/16(金) 21:02:06.11 ID:JfAQQsYM0

純粋に不思議なんだけど、垢西みたいに女好き全開の三次元男性を
そういう対象として見れるものなの？
ファンの人には申し訳ないけど、トーク聞く限りあんまり賢くはなさそうだし、歌も…だし

435 ：カオス：2014/05/16(金) 21:03:55.81 ID:v4jXB9Be0

銀英伝って同人ガイドラインが存在して確か同性愛とエロNGだったから
今のネットが発達して見つかりやすい時代だと確実に荒れそう

436 ：カオス：2014/05/16(金) 21:04:48.77 ID:AoOn85DL0

原作でノマ成立しても二次では男とやおらせるってそう珍しくはないと思うが
スキャンダルはまあ、そういうことあっても好きなんじゃないの

437 ：カオス：2014/05/16(金) 21:12:41.45 ID:6OBXR0f40

>>433
オリジンは初代の焼き直しなのでほぼ絡まない赤白はないんじゃ
どっちかいうと赤いのと我留間の士官学校編が来ると思う

癌ダムといえば一角獣がそろそろ最終話公開なんだっけ
あれだけ円盤も売れて赤絡みのホモキャラもいたのに
あまり盛り上がらなかったのかな

438 ：カオス：2014/05/16(金) 21:12:47.14 ID:SWaD9XHO0

結婚報道は相当な爆弾になるから一気にお通夜になるけどね
昔、素地図の木邑が結婚した時は開催予定だった木邑×中位オンリーが
中止になったのを覚えてる

439 ：カオス：2014/05/16(金) 21:15:44.98 ID:D6NXHnLe0

>>434
あれでも可愛かった頃もあったんだ…
10代の頃は瓶無とお揃いのアクセしたりしてベタベタに仲がよかったし
あんなに人気あったのに今や見る影もないよね陣瓶
あたり前だけど

440 ：カオス：2014/05/16(金) 21:18:28.19 ID:b4NDXRKY0

>>434
デビュー前くらいは甕無しとめちゃくちゃ仲良かったんだよ
あの頃は垢西も普通の蛇二って感じで
極せんの頃はドラマでもお互いの小指に指輪してたし
これは同人で禁忌超えるわーと思ってた、実際かなりのサークル数あったし

441 ：カオス：2014/05/16(金) 21:19:48.82 ID:XYP8ntcX0

女好きはカモフラって言える
とはいえ生やってる人はこれはこれそれはそれだよ
その辺の割りきりは二次よりできる人が多い
ただ難点は噂止まりには強いが公式で結婚されるとサーって目が覚めること

442 ：カオス：2014/05/16(金) 21:20:35.86 ID:wmpSckLzO

>>438
素地図って生ではそこそこ規模が大きかった印象だけど
廃れたのはやっぱりそれが原因？

443 ：カオス：2014/05/16(金) 21:34:55.19 ID:XYP8ntcX0

>>442
その前から人気は縮小してたよ
同人人気ピークがすぎて下に降りただけと

444 ：カオス：2014/05/16(金) 21:41:19.65 ID:jvDxvr8m0

>>437
そういや、リアタイ当時でも社亜と我留間はカプ人気が高かったな
謀略殺害で地雷というと、死帳の月得るの残酷大会が有名だが、こっちはどうだったんだろ

445 ：カオス：2014/05/16(金) 22:39:54.52 ID:ukylv94j0

>>410
遅レスだけど
基本的には何でもどんと来いって意味合いのカオスで
同人の流行に関する事ならば特に大きな縛りは無かった筈
スレ細分化させ過ぎても制限と締め出しキツい方が結局潰れるし
オンでも話題として出してみるだけならいいんじゃないか

ただ、彼は昔はああだった
あの役者はあれが出世作と言ってるのは同人じゃなく役者の考察だから完全にスレチ
昔は◯◯だったから△△な要素がウケてこういう同人流行したって数字とかも出すならともかく

446 ：カオス：2014/05/16(金) 23:20:05.97 ID:rZ5XNZvR0

>>445
前にこのスレはオフの数字が全てみたいな話聞いたけど自分の思い違いか
その人も思い違いかね？

人気の理由を～～だからじゃないか、○○だからじゃないかって話すのはここでもよくあると思うけど、
今回は具体的な数字が一切絡んでないから微妙か

447 ：カオス：2014/05/16(金) 23:25:32.07 ID:umQamMt00

オンの話題でも、オンでは人気だけどオフには波及しないね～、と比較で語るならアリだと思う

448 ：カオス：2014/05/17(土) 00:06:48.04 ID:FTt8NFzd0

>>434
生半生は割と極端な書き手が集まるんで実際の行動（結婚とか他の
メンバーとの仲が深いこと）を完全に無視する人も結構居るから
いけるんじゃないかなあと思う

蛇で言うと巣間の仲居は天使で娼婦で……という書き手が昔相当数
いたし、ちょっと前に五輪氷男子で氷帝prと屋具が少女漫画より甘い
ラブラブとか、シワまるでない10代扱いの警視庁の天使う京さんとかも
結構な数居て、でもそういう書き手は熱かった
本人たちが好きな気持ちが嘘というんじゃなく、好きが高じてキャラに
見立てて夢見てる、その度合いが濃い感じ
全部じゃないけど、そういう傾向の人が集まりやすい気はする

序叙の花関係は漫画なんだけど不思議とそういう傾向の人が集まって
んなあと思う

449 ：カオス：2014/05/17(土) 00:11:21.96 ID:IuJNV9Zg0

>>437
いや進撃の兵主先取りのような赤白あるんじゃないかと
スタートダッシュが良ければその先の作品から萌えるのもありな感じ
逆シャアとか七位涙目の感じ位に赤白赤だし

450 ：カオス：2014/05/17(土) 00:16:20.06 ID:KdyWKiep0

>>429
今の男向けだと、愛らい部がずっとユニット推しコンビ推しやってるね
ユニット曲やコンビ曲は多く出てるけど、キャラソンCDはほとんど出てなくて
女性向け作品以上に色んな組み合わせでグループ売りしてる
同人ではエロ需要が低くて一般や百合が強いらしいが、そりゃそうなるわと思う

451 ：カオス：2014/05/17(土) 00:18:54.14 ID:JwAfIN9L0

>>446
昔、同人の流行(大規模流行)を考える【総合編】ってスレがあったんだが
そこがオフで一定数以上のスペ数がある(あった)ジャンル以外全部スレチってまさしく
>数字が全て
な事になったんで受け皿としてこのカオススレが出来た
だからカオスは原則オールマイティに話していいよってスレ
年数経つ内に保守的になってきちゃったのかね
大規模だけにしちゃうと決まったジャンルの話しか出来ないから話ループして廃れやすくなる

オンですら小規模だと
同人的実情どころかその公式漫画の中身すら知ってる人少なくて
ごく少人数だけの雑談状態になってしまうと自ジャンルスレ行けってなるかも知れないけど
こういう要素が食い付かれてるとか、新しいとか、前流行ったあれに似てるとか
ただの自分の萌え語りじゃない話ならおkじゃないかな
違うと思えばそれはニッチ過ぎて流行らないとか、せめてこういう展開来たらあるかもとかレスが付くだろうし
仮に大々的に流行ったものでも、A君は人気！B君と仲良い！って言うだけじゃスレチ
AとBは仲が良くてカプられてる、ジャンル内何番手くらい、こういう性格だからBAが多いとか
同人的に具体的な内容がないとただの萌え語り

452 ：カオス：2014/05/17(土) 00:19:46.18 ID:zpdLqQr10

受けキャラ夢見すぎて天使化ってそんな珍しい事か…？

453 ：カオス：2014/05/17(土) 00:23:55.06 ID:JwAfIN9L0

長過ぎたスレ汚しごめん

454 ：カオス：2014/05/17(土) 00:45:38.32 ID:ZWniIyAzi

>>448
＞天使で娼婦で…ｼｬｲﾆｰ以外にもそんなに色々あったのか

455 ：カオス：2014/05/17(土) 00:46:32.34 ID:LqUJOwNt0

>>452
珍しいものでは無いよね、嫌カプスレを見ると○○(受)はそんな天使じゃねえ！
と言われてるのは多々ある

456 ：カオス：2014/05/17(土) 00:46:35.44 ID:BiTg/eoQ0

輝く人魚のことか

457 ：カオス：2014/05/17(土) 00:53:13.88 ID:nZE4o8+W0

シャイニーマーメイドで検索するなよ！絶対するなよ！

458 ：カオス：2014/05/17(土) 00:53:30.06 ID:kCXdkKg3O

受け天使化は生でできる人はアニメや漫画で活動してる人よりは特殊だとは思うけど
別に特別視するほど珍しいことじゃないよね…
そこで徐々の花関係があがるのもわからない

459 ：かおす：2014/05/17(土) 00:57:15.24 ID:NyVOqd8t0

でも最近支部で輝く人魚的なもの人気じゃん
あそこまで超大作じゃないけどメンタルは同じのが小説ランキングにずらずらと

460 ：カオス：2014/05/17(土) 00:57:33.75 ID:elKJHXXQ0

>>415
確かに、浄化とも過剰とも書いてないのに花にとっては三代目だけが特別、三代目にとっては花だけが特別、
って感じの二次を健全とかで見かけたりするね＜徐々
あれなんなんだろう？本人は浄化とか過剰っていう意識ないんだろうか？

461 ：カオス：2014/05/17(土) 01:02:57.97 ID:kCXdkKg3O

ここで何故か叩かれる様子の再現しなくていいから…
マジでなんなんだこのジャンル

462 ：カオス：2014/05/17(土) 01:09:15.48 ID:s+iXJmz30

>>457
検索しちゃったよ！
すごい世界を覗いてしまったよ！

でもあそこまで欲望ファンタジー全開で突っ走った方が、同人の醍醐味で楽しいかもしれん

463 ：カオス：2014/05/17(土) 01:11:17.61 ID:sNVZLTq50

強烈な年季入った粘着アンチ買ってる上に
一部の過剰による浄化＆花disが横行しまくってて
花はナチュラルにpgrしてもおｋ、浄化はジャンル最大カプなんだから
どーんと構えてろもしくは叩かれても戦争になるから反撃すんな黙ってろ
と言う空気が何となくジャンル全体に漂ってる上に
最近は過剰者が連続でイタタやらかしてジャンルで問題になってるので
浄化者もここぞとばかりに２で過剰者disの反撃に出ているので
色々こじらせて面倒な事になってると言うか
こんな所でまでカプ者同士の泥沼争い持ち込んで申し訳ないと言うか……

464 ：カオス：2014/05/17(土) 01:14:59.87 ID:s+iXJmz30

>>463
ジャンルのことを思うなら黙ってた方がいいと思う

465 ：カオス：2014/05/17(土) 01:17:36.59 ID:ihoZwugN0

シャイニーマーメイド中井って予測に出ただけで吹いた

466 ：カオス：2014/05/17(土) 01:19:59.15 ID:LqUJOwNt0

>>432
聖夜は新アニメがキャラデザ等不評で新規も取り込めず人気がいまいち
出なかった印象。あのＣＧ映画は人気の燃料になるかな

467 ：カオス：2014/05/17(土) 01:20:28.00 ID:BKBaNjkj0

原作のキャラやご本尊よりも自分自身で美化したキャラで遊ぶほうが楽しいという人のほうが多いし
それが二次の醍醐味なんだろう

468 ：カオス：2014/05/17(土) 01:21:23.24 ID:VEhxtYd60

シャイニーマーメイドって歌王子のシャイニーの同人かと思ったわw

469 ：カオス：2014/05/17(土) 01:26:17.67 ID:s+iXJmz30

もしかしたら生同人ならではなのかもしれんね
何が正しい御本尊像なのかなんて、本人のプライベートを覗けない以上誰にも分からないから
妄想過多でも拒絶されにくいとか、
役者として別のキャラクターを演じることも多いから、多少変な設定でもドラマ感覚で受け入れられるとか

470 ：カオス：2014/05/17(土) 01:30:59.97 ID:ZWniIyAzi

今思うと水白の同人時代のも中々凄かった

がっちりと現実が有るだけに流石にこのパロはあり得ないってが少ないのかな現実寄りでもぶっ飛んでてもパロはパロみたいな

471 ：カオス：2014/05/17(土) 01:34:02.71 ID:tqpKIXxA0

生だからよけいに夢いっぱいな二次をおかしく感じるのかと

シャイニーみたいな二次ってたまに見かけるけど
元が創作物のキャラだと腐ィルターすごいなとか原形とどめてないｗｗｗで済んでしまうけど
生だとご本尊様の顔がちらついて異様な印象を受ける

472 ：カオス：2014/05/17(土) 01:40:19.51 ID:ej9uuAY00

蛇似なら時男はどうなの？
スキャンダルと無縁ぽいし、歌って踊れる農家だし、ほのぼの系でいけそうだけど

473 ：カオス：2014/05/17(土) 01:44:28.83 ID:wazb67mp0

>>472
ヲタ人気も同人人気も最底辺
一般人気はあると思うよ
つか既婚者いるし女の噂ありまくりだけど

474 ：カオス：2014/05/17(土) 01:54:39.98 ID:d9KF1CSZO

>>473
蛇二ヲタ人気が地味というのは感覚でも分かるんだけど
同人系の人気も低いのは理解出来る気がしても何か意外だな

475 ：カオス：2014/05/17(土) 01:56:39.08 ID:6FieGrKP0

漫画やアニメでも健全すぎる雰囲気の作品は同人受けしにくいし
東京もそれと同じことじゃないかってきがするw

476 ：カオス：2014/05/17(土) 02:00:48.75 ID:MWajgQiD0

歌って踊れる農家ってなんだよｗ

477 ：カオス：2014/05/17(土) 02:21:42.52 ID:HvVbJ3ej0

勝利とかだと家族パロ流行ってたな
年が離れてるからやりやすいんだろうが

478 ：カオス：2014/05/17(土) 02:34:13.90 ID:56JZlUwW0

東京はもう番組のイメージが付きすぎてるんだろうなｗ
同人を考えようとするとどうしてもバトル物になってしまう

479 ：カオス：2014/05/17(土) 05:43:41.86 ID:FONGYf9m0

時雄はガテン系の兄さんぽい雰囲気なのがな

でも蛇同人やってた知り合いでやおい妊娠もの書いてた人も知ってるし
生同人といえどその辺はフリーダムなんだなーって感心した

480 ：カオス：2014/05/17(土) 06:32:05.68 ID:vHpu82aD0

>>476
よく考えると時尾ってバンドだから踊ってないんだよな

481 ：カオス：2014/05/17(土) 06:53:49.06 ID:atNekjKn0

>>477
勝利はデビュー当時から今に至るまで本人たちが家族設定推してる
年齢上から順に父・母・長男・次男／三男（双子）・末っ子
母と末っ子に関しては愛称としてメンバーがたまに呼んでる上に夫婦呼びと夫婦ネタは未だにMCの鉄板

>>480
年長３人はつい最近まで勝利の年長組３人と企画ユニットで踊ってたｗ

482 ：カオス：2014/05/17(土) 07:37:44.76 ID:a8LKlNQw0

生の人って日ごろ配慮配慮とかいってるのにこういうところで長々話するよね
伏字しても文字である以上検索にひっかかるし読めばなんとなくわかるのに

483 ：カオス：2014/05/17(土) 07:42:57.09 ID:yxnhP6HM0

生って今はあんまり配慮しない空気になってるんだっけ

484 ：カオス：2014/05/17(土) 08:10:48.73 ID:dBw+vCFR0

生って流行ってた頃創作した頃の印象でみないとダメだな
シャイニーの頃って最後の恋とかナニワ金融道はじまったあたり？
だったら確かにかわいいね垢にしにもかわいい頃あったのもまあ確かに

485 ：カオス：2014/05/17(土) 09:42:05.05 ID:2V6zIOulO

>>474
蛇にヲタ人気ないなら同人人気もなくて当然な気が
時雄はビジュアルもいいけどなぜかヲタ人気も売上も昔から底辺みたいね

486 ：女性：2014/05/17(土) 11:03:04.42 ID:YBWZgOnT0

>>485
特に蛇に興味ない、テレビで見るくらいの知識しかない自分からすると
時緒はビジュアルが同人変換し辛いのが揃ってる気がするけど
近所の兄ちゃん（今はおっさん）感が強すぎる

487 ：カオス：2014/05/17(土) 11:26:19.93 ID:YMWVNKNO0

件の輝く人魚でさえ時雄メンバーはちょっと聖域枠だったからな…
ファンタジー変換するにはあまりにも日常性が濃すぎるというか
アイドル的な要素がなさすぎる　実際今現在の売り方もアイドルのそれじゃないし
蛇に所属とはいっても別カテゴリーと思った方がいい感じだよね

488 ：カオス：2014/05/17(土) 11:30:02.78 ID:lWQ6o09I0

>>483
昔だったらこういうところで話題に出されるのも嫌ってた印象
話題の内容的に割と昔から活動してそうな人多いけど…これが時代かな

489 ：カオス：2014/05/17(土) 11:33:54.74 ID:y2vrCvkhO

時尾は女より男受けいいイメージだわ
アイドルなのに体張ってるし、いい意味でキラキラしてないし

490 ：カオス：2014/05/17(土) 11:38:26.11 ID:AE4e7s+w0

やめた人が多いくて今の自分には関係ないから
話してる人も多いのでは
自分も知ってること書き込もうと思ったけど
そのGは現役の人の多いからやめた

491 ：カオス：2014/05/17(土) 11:55:09.62 ID:2/9in9TE0

>>489
国文はあんま好きじゃないって男多い気がする
リアルでもネットでも
スレチだけどね

492 ：カオス：2014/05/17(土) 11:58:32.07 ID:wcM3h/NT0

スポーツ関連だな

493 ：カオス：2014/05/17(土) 12:12:36.92 ID:d9KF1CSZO

>>486
永瀬は少年漫画のイケメン主人公をそのまま三次元化したような顔だなと思っているけど
メンバー間の関係性が重要ならそれだけじゃどうにもならんよな

494 ：カオス：2014/05/17(土) 12:16:30.99 ID:iKQ/hxAn0

永瀬は凄いリーダーの事が大好きなのは伝わってくるしメンバーの仲良いのは分かるけど
リーダーが余りにも人の良いおかん系おっさん過ぎて…

495 ：カオス：2014/05/17(土) 12:20:16.05 ID:ZWniIyAzi

アイドルになる前はガテン系のバイトで日銭稼いでたとかなら萌え要素だけど
アイドルになってからガテン系と農業を兼業してますだからなあ
難しいわw

496 ：カオス：2014/05/17(土) 12:22:29.45 ID:1Kyws8nY0

前に時男は母子家庭みたいな括りと聞かれて
あぁそれなら同人で弄るよりも見守り層が多いよなと納得したが

497 ：カオス：2014/05/17(土) 12:26:11.56 ID:BKBaNjkj0

二次同人では家族ネタとか鉄板なのにな
これも原作でお腹いっぱい現象と同じなのか

498 ：カオス：2014/05/17(土) 12:38:07.63 ID:jf7tEcSN0

>>487
どうだい俺の串打ちは！？で聖域かと一瞬思ったけどよく考えたらリーダー以外は
結構なお助けポジだったな……永瀬にいたってはアブラハムだしハーレクインの夢が詰まってるわ

499 ：カオス：2014/05/17(土) 12:51:38.70 ID:vHpu82aD0

比較的デビューが最近なキス俺足ってどうなんだろう？

500 ：カオス：2014/05/17(土) 13:00:17.06 ID:XhGhT/8f0

股間が不磨件強いのはわかるんだが俺足どうだろな
イメージとしては不二喜多やや多めだけど割とばらけてるって感じなんだが現状はわからない

501 ：カオス：2014/05/17(土) 13:03:57.67 ID:Y43J3e6w0

ジャニしってて当たり前でしょ？みたいな伏字されても何がなんだか

502 ：カオス：2014/05/17(土) 13:17:10.37 ID:ihoZwugN0

>>501
それを言ったらどのジャンルも同じだと思うんだが…
以前愛鱒キャラが色で呼ばれててさっぱり分からんかった

503 ：175：2014/05/17(土) 13:21:30.50 ID:skz57yXV0

そういや蛇同人リーダーポジって受け多いね
見守りポジでみんなと絡み多いからか

504 ：カオス：2014/05/17(土) 13:25:36.70 ID:XhGhT/8f0

知らないジャンルの伏字がわからないのは当たり前のことでそんな当たり前のことで文句言われてもな…
庭球ならまだしも、具とか椅子とか知らなかったら絶対にあのジャンルのことか！って結びつかなくない？

505 ：カオス：2014/05/17(土) 13:34:43.41 ID:6ZRtJDHM0

自分は股間がセクシーゾーンで俺足がキスマイなのは
しってるけど伏字つーかあだ名レベルだから
わからん人にはわからんので○で伏せるか、説明ぐらいすればいいのに

506 ：カオス：2014/05/17(土) 13:41:34.47 ID:zxDUhapF0

分からない話題だったらスルーすればいいだけの事だろ

507 ：カオス：2014/05/17(土) 13:42:55.93 ID:43qi6tkU0

股間って伏せ字はちょっとやだな…

508 ：カオス：2014/05/17(土) 13:51:00.42 ID:IbTTRNSb0

股間がセクシーゾーンなのは解るけど
何でキスマイはそうなった

509 ：カオス：2014/05/17(土) 13:51:08.80 ID:J0l4UNc00

俺足も股間も同人で一番活きのいいカテゴリは夢小説で次がグッズだから
無理やり二次でいうと歌王子や陽炎計画と似たようなジャンルって感じだな

メンバー若いとファンも若くてハタチ超えたらババア扱いだからしゃーない

510 ：カオス：2014/05/17(土) 13:53:43.72 ID:XhGhT/8f0

>>508
日本語訳だと俺の足にキスしろなんだ

511 ：カオス：2014/05/17(土) 13:54:28.93 ID:TG9mnRi50

まいふっと？

512 ：カオス：2014/05/17(土) 14:20:46.40 ID:qjLdo8fj0

>>446
オフ基準ってのは、流行作品認定に関してだね
元々前身のスレの時代からオフ流行の話中心だし
以前は流行年表を作ってて、独自の流行認定基準があった
ただオン知識のみで同人全体を語って全く話の噛み合わない人が出たり
支部人気作品を流行作品！覇権！と主張したい人が暴れたりしたんで
流行認定は過去の基準で判定、オンのみでなくオフでも流行ってから出直してこい
というスレ内ルールが固まった

ただこれはあくまで流行認定の話であって
スレで話題にすることに関しては別にオンオフは関係ない
支部だろうが二個だろうが話題に出すのは自由だよ

513 ：カオス：2014/05/17(土) 14:30:04.27 ID:FZJHEyr00

二個といえば勝利のトレスまだ流行ってるよね

514 ：カオス：2014/05/17(土) 15:23:56.18 ID:OCdum/k70

デビュー前の俺足は藤北が一般同人共に一番人気だったと思う
今はわからん
蛇はどのGもメインシンメが一番人気で他のシンメが後に続くんじゃないか
ダンスでも番組MCでも取材でも絡みが多くなるし

515 ：カオス：2014/05/17(土) 15:37:21.53 ID:8Ws33s6V0

蛇の伏字は以前平静ジャンプがゆとりって伏字にされてて笑ったな
今もそう呼ばれてるのだろうか

516 ：カオス：2014/05/17(土) 15:59:17.44 ID:d2qpZveg0

>>515
むしろ同人関係ない事務所スレでそう呼ばれてる

517 ：カオス：2014/05/17(土) 17:46:49.54 ID:TwGtjQeP0

俺足は昔から藤北が強いけど
玉森がセンターになってからは宮玉も結構ある気がする

518 ：カオス：2014/05/17(土) 18:10:14.26 ID:Fli9LRMD0

そういや樽の牧縞って久し振りに見る長髪で同人人気が高いキャラのような気がする

519 ：カオス：2014/05/17(土) 18:13:52.01 ID:4JzjDryh0

>>516
伏せにならないってことか

520 ：カオス：2014/05/17(土) 18:18:56.13 ID:2/9in9TE0

樽は良く知らないんだけど、長髪って人気記号の一つじゃない？
再生の鮫とか…古いか

521 ：カオス：2014/05/17(土) 18:33:29.04 ID:HvVbJ3ej0

>>518
低の有利とかもじゃないか？
シリーズ人気投票で3連覇するくらいの人気だし
…と思ったけどこれももう4～5年前か

522 ：カオス：2014/05/17(土) 18:41:12.67 ID:Hz0bm6yR0

真木の信くらいかなー最近の長髪人気キャラで浮かぶの
それも最近ってほど最近じゃないな

523 ：カオス：2014/05/17(土) 18:50:28.20 ID:AraN9XI+O

>>522
受樽もロン毛の人気キャラだね
というか魔義はロン毛キャラ多い気がする

524 ：カオス：2014/05/17(土) 18:56:40.83 ID:jf7tEcSN0

長髪以前に牧島は髪の色が特殊だなーと思う
ただのアニメ的な配色だと思ってたら公式で玉虫色だし

525 ：カオス：2014/05/17(土) 18:56:58.89 ID:MXGhMRMQ0

最近色んなとこで今時長髪男キャラなんてありえない古臭いって言われてるの見たなー
若い世代には受けにくい要素になってきてるのかも

526 ：カオス：2014/05/17(土) 19:06:07.51 ID:y6GfSiuv0

そもそもファンタジー系以外で長髪男キャラはあまり出てこない、ってのもあるだろうし
ハゲとかモヒカンとか極端な髪型でない限り、長髪「だから」人気が無いというほど忌避される要素でもないと思う

個人的にはカリアゲもハゲモヒカン並に同人的にハードル高いかと思ってたけど、カリアゲだらけの震劇が台頭したのでそうでもないとわかったw

527 ：カオス：2014/05/17(土) 19:15:15.70 ID:ad2Rq+VU0

そもそも女性向けで髪型で人気決まらないよ

528 ：カオス：2014/05/17(土) 19:15:57.70 ID:q3KoEb2J0

ゆとりも笑ったけど股間ひどいｗｗｗ

529 ：カオス：2014/05/17(土) 19:19:12.95 ID:MlLHHJ9o0

というより人気属性の髪型なんかあるか？って感じ
兵長がアレだし

530 ：カオス：2014/05/17(土) 19:20:22.07 ID:TuYtYy/X0

社会的常識を無視してホモらせる腐に対して一般女性的価値観で論じる事が無理ある
男の言う腐女子論がヌルイって言われるのはその辺だし一般女性扱いして考えた時点でずれる

531 ：カオス：2014/05/17(土) 19:25:08.06 ID:OSDXFq4t0

>>529
そもそも昔長髪キャラが人気属性だったって認識してる人がいる時点で
特に人気ってほどでもなかった

532 ：カオス：2014/05/17(土) 19:43:01.67 ID:FZJHEyr00

長髪イケメンキャラは大体肥やすが声当ててたイメージ
肥やす自体の人気が底上げされてキャラも人気って感じだった

533 ：カオス：2014/05/17(土) 20:07:55.47 ID:HLSChMmP0

変な髪形で同人人気が出たキャラクター
完ハゲ（一撃/埼玉）リーゼント→坊主（花道）半ハゲモヒカン（稲/浮動）
ドレッドゴーグル（稲/軌道）刈上げ（兵長）
完全自由形（某漫画/王様）

534 ：考察：2014/05/17(土) 20:10:33.62 ID:aIskt6GE0

樽のアブとか美少女顔かつ先輩大好きキャラだし髪型か体型が無難だったらもっと同人人気あったと思うわ

535 ：カオス：2014/05/17(土) 20:11:06.24 ID:aIskt6GE0

名前欄間違えたごめん

536 ：カオス：2014/05/17(土) 20:24:18.36 ID:NbdGopIk0

>>533
パイナッポーな再生の躯さんは？
まだ変には入らないかな？

537 ：カオス：2014/05/17(土) 20:36:24.72 ID:Jq9vlqkL0

徐々五部のキャラとか同人人気ある方だったような
三連コロネと密編みの徐流乃やカビ長髪のボスとか暗殺集団とか
遊技キャラも奇抜な頭だらけだし、作風によっては気にされないね

538 ：カオス：2014/05/17(土) 20:37:15.10 ID:jf7tEcSN0

>>533
坊主がどうでも良くなってくるラインナップｗｗｗｗｗｗ

539 ：カオス：2014/05/17(土) 20:44:44.15 ID:v+uqR/EL0

ほくろの主人公校主将はもうちょい前髪が長ければ違っただろうな
ドレッドの灰も中学時代の髪型のほうが人気あるし
前髪があるかどうかってかなり重要だと思う
定休の彼を例に出すまでもなく

540 ：カオス：2014/05/17(土) 20:47:28.79 ID:39CnhtqH0

>>539
故足駄先生も前髪ないと受けないって言ってたな

541 ：飛翔：2014/05/17(土) 21:34:37.02 ID:yPUlNWV+0

>>536
あれは変だけど許せる絶妙なラインだった気が
ネタにもしやすかったしあのぐらいのおかしさはおいしいと思った

542 ：カオス：2014/05/17(土) 21:34:37.26 ID:2/9in9TE0

>>527
スキンヘッドはちょっと厳しくない？
庭球のjackalとか髪が生えてたら全然違ったと思うんだ

543 ：カオス：2014/05/17(土) 21:34:58.40 ID:1k7MbaaZ0

ほくろの笠は前髪少ないけど受け人気高くね？

544 ：カオス：2014/05/17(土) 21:41:58.31 ID:f/fFv3SW0

前髪というか、デコ面積？
弾丸論破の風紀も前髪なかったよね

545 ：カオス：2014/05/17(土) 21:43:02.39 ID:ZWniIyAzi

徐々と某漫画を思えば髪型や服装なんて些細な問題な気がしてきたw

546 ：カオス：2014/05/17(土) 21:44:34.34 ID:nZE4o8+W0

黒髪短髪M字バングって割と人気キャラでよく見るような
吟の肘、樽の粗北、再生の雲雀あたり

547 ：カオス：2014/05/17(土) 21:46:13.74 ID:ljnl8nE10

髪型はあんま関係ない気がするな
スキンヘッドはきついだろうけど
重要なのはやっぱ顔

548 ：カオス：2014/05/17(土) 21:50:09.70 ID:2/9in9TE0

女キャラもこれと言って不人気の髪型ってないよね
しいて言えばベリーショートかな

549 ：カオス：2014/05/17(土) 21:57:27.87 ID:AraN9XI+O

オールバックな場皿の子重郎とか前髪あげてツンツンな笛糸の弓(４次、５次)が人気だし髪型あんまり関係ないよね

550 ：カオス：2014/05/17(土) 21:58:27.05 ID:v+uqR/EL0

女キャラでもデコが出てると不人気扱いが多い

551 ：カオス：2014/05/17(土) 21:59:52.67 ID:6nl09yLf0

顔だとぽっちゃりや変な眉毛や鼻でも同人人気が出るケースはあるけど
出っ歯やケツアゴみたいな骨格が微妙な顔で同人人気が出たキャラはいない気がする

552 ：カオス：2014/05/17(土) 22:06:41.64 ID:9QQF+C5i0

虜の子松思い出した
でもそこまで同人人気ってわけでもないか

553 ：カオス：2014/05/17(土) 22:11:52.02 ID:VEhxtYd60

海事、徐徐みたいな濃い絵柄でも同人人気はあるし、一撃男の主人公もハゲだけど受け人気ある
けどデブで同人人気が高いキャラは見たこと無いな

554 ：カオス：2014/05/17(土) 22:16:15.70 ID:esUE/Lvo0

顔は普通に特徴通りに描けるが体格が難しくてマイナーな洋ゲー系ゴリマッチョ巨漢を諦めたことはある
黒子の紫が不人気なのも210センチのバランスが取れないって人はいるんじゃないか

555 ：カオス：2014/05/17(土) 22:16:51.19 ID:tqpKIXxA0

小松は原作が美味しすぎるから……
初めからフツメン以上ならもっと人気あっただろうな

556 ：カオス：2014/05/17(土) 22:20:29.10 ID:xOSQjMgu0

紫みたいないつもはぼけーっとした無気力キャラって
身長関係なく同人じゃあんまり人気ないような

557 ：カオス：2014/05/17(土) 22:29:26.87 ID:i9J/qgKU0

>>546
他の二人に並ぶと粗北は前髪崩れることが多いというかV部分の量が少ない気がするな
酸漿の伯宅や配給の陰山にしよう

558 ：カオス：2014/05/17(土) 22:31:19.84 ID:jH58TQDi0

美形では無いが人気があるキャラだと土壁んの斗乃馬を思い出したけど
同人には関係無いな

559 ：カオス：2014/05/17(土) 22:44:40.34 ID:esUE/Lvo0

あのキャラの容姿が普通だったら同人勢力が変わっていた…で思いつくのはぴっ頃さんなんだけど
緑じゃなくて蛞蝓星人じゃなくて雌雄同体？じゃないなんてそれもうぴっ頃さんじゃないよな

560 ：カオス：2014/05/17(土) 22:49:45.46 ID:GcmqFnta0

ケツアゴって誰か人気キャラいなかったっけ

561 ：カオス：2014/05/17(土) 22:56:02.53 ID:nZE4o8+W0

>>559
ぴっ頃さんはあの容姿で二番人気受けらしいから凄いなと思う

562 ：カオス：2014/05/17(土) 23:00:25.27 ID:VxcL9gqD0

>>560
ケツアゴ真八しか思い浮かばなかった…
普段は普通だけど

容姿というより体格逆だったら攻め受け勢力逆転してたか
そもそもそこまで盛り上がって無かったかもってのならそこそこありそう

563 ：カオス：2014/05/17(土) 23:10:33.57 ID:dcUWTRoR0

>>560
強いられている人

564 ：カオス：2014/05/17(土) 23:12:05.89 ID:tLXG+Ilr0

ぴっ頃さんは色はともかく顔の作り自体は美形じゃないか？

565 ：カオス：2014/05/17(土) 23:18:12.15 ID:Jq9vlqkL0

顔自体は美形で
吸血鬼(英語)の半魚人思い出した

ピッ頃さんは飯と天虎二人の面倒で保父さんというかオカンというか
割りと苦労人だし面倒見よくて常識的で、あとお茶目な所もあっておいしい
デブだと、同人は知らないがキャラ人気なら減る寝具の小差かね

566 ：カオス：2014/05/17(土) 23:18:45.96 ID:AraN9XI+O

>>553
小太りなら酸漿の桃多朗が意外と受人気あるけどね

567 ：カオス：2014/05/17(土) 23:24:49.51 ID:ZWniIyAzi

徐々5部のぺっ市、4部の高位置、奧やすは顔又はスタイル良ければカプ分布が変わってたとは良く言われるな

568 ：カオス：2014/05/17(土) 23:38:08.57 ID:eKpZn2Yt0

>>564
「色はともかく」に麦茶噴き出したｗ

569 ：カオス：2014/05/17(土) 23:42:30.10 ID:TOA4rN870

酸漿の桃太郎ってマジで同人人気あるの？
１話のあれだよね？

570 ：カオス：2014/05/17(土) 23:52:20.53 ID:zpdLqQr10

意外と受けとか女体化見るよ桃太郎…びっくりしたわ
アニメ化すると見境ないな

571 ：カオス：2014/05/17(土) 23:54:57.56 ID:J6vhc5OO0

>>567
４部漫画家の高位置くんへの執着というか矢印は凄まじいからなあw

572 ：カオス：2014/05/17(土) 23:58:02.75 ID:Jq9vlqkL0

酸漿はアニメしか知らないし
1話は顔見ただけで吹いたレベルだが
話が進むごとに可愛く見えてきたな＞桃
化粧やめて若干あっさりしたし声も温厚で
動物達や白宅との師弟関係も和むしオカンぽい

573 ：カオス：2014/05/17(土) 23:58:32.13 ID:aOIrRoMf0

>>561 >>564
ピッ頃さんは目鼻立ち自体は美形分類だと思う
受け一番人気の王子もM字デコだしなあｗ

二人ともカプ相手に対してツンデレ＋モロにその人だけ特別扱いだったしね
ツンに関してはピッ頃さんは完デレ早かったけど

574 ：カオス：2014/05/18(日) 00:13:31.26 ID:gpwg5NBe0

このスレほんとすぐ徐々の話題をここぞとばかり出してくる奴いんのなw

575 ：カオス：2014/05/18(日) 00:19:38.71 ID:OOasnE4t0

>>534
アブは進級して髪が伸びたけど、ガチホモ風味の角刈りになり、
さらに髪が伸びたけどイメージと違うツンツン頭になって
「坊主頭の方が可愛かった」と嘆く声を耳にするな

彼の場合髪型や体型なんかよりまず
「大胸筋に名前をつけて会話するネタキャラ」な方がネックだろう
裏返すとネタキャラだからこそ、あんな凄まじい先輩ラブぶりを見せても
ネタで済まされるから大丈夫だったのだろうけど

576 ：カオス：2014/05/18(日) 00:19:48.34 ID:SzUaTm80O

>>572
なんか銀玉の新派地みたいなポジションのキャラだね
新派地も受人気あるらしいし
酸漿は桃と大王がイケメンだったら勢力図変わっただろうな～と思う
大王と酸漿の関係は二次だと真木の信者と金岡の無能鷹の目みたいな感じになりそうだと思った

577 ：カオス：2014/05/18(日) 00:24:23.11 ID:tlRNwGK90

>>574
今やってるアニメだし流れに出しても良いとは思うけど人気はさほどでもないし
昨日の今日だとちょっと不自然さも感じるね

578 ：カオス：2014/05/18(日) 00:33:11.02 ID:GMhLDf/y0

大王は顔よりサイズがな２ｍぐらいだったらなんとか

桃たろーは平凡受なので
イケメンになってたら受ける層が変わっていただろうな
同居してる師匠が知識の神で女好きで酒好きで空飛ぶ獣にもなれ
薬剤師なので同人的に便利な薬も自分で作れるというおいしいキャラだから

579 ：カオス：2014/05/18(日) 01:10:32.74 ID:IOqnjnUM0

流れ豚切りで質問です

声優の小安とグリーンリバーは現在かなり知名度に差がありますが
一昔前の人気は拮抗していたような気がします
一体どこで差が付いたのでしょうか？
声優事情に詳しい人教えてください

580 ：カオス：2014/05/18(日) 01:11:43.32 ID:OOasnE4t0

>>579
それ声優関連のスレで聞いた方が答えてくれると思う

581 ：カオス：2014/05/18(日) 01:12:43.91 ID:UeOjkDKX0

>>578
考えてみると白かなり美味しいなあ
変態攻めゲス攻めからハイスペ攻めまでいろいろ改変できる
神様という便利設定持ちで幅が広がるし受け属性も持ってる
ほくろの黄とかと似たようなものを感じる

582 ：カオス：2014/05/18(日) 01:25:49.23 ID:MKxoS6a/0

桃受けはちょっとドリっぽい
悪い意味じゃなくて

583 ：カオス：2014/05/18(日) 01:52:35.00 ID:/+SuW5F80

声優といえば声優の同人を出してるサークルが結構あるって去年ね超都市で話題になったなぁ

584 ：カオス：2014/05/18(日) 03:14:24.60 ID:TonTsSYv0

>>582
平凡受けってところがドリと親和性高そうってこと？

585 ：カオス：2014/05/18(日) 03:40:23.34 ID:b0b+xqaC0

平凡受けやドリ受けしやすい女キャラって作中で平凡扱いなだけで
実際は見た目は並みかそれ以上、作中世界においてはイレギュラーな
突出した何かを持っているって事が多いと思うけど
桃はその点でいうと見た目は…で、せめて鬼退治が実力なら良いんだけど
それもまぐれって事になっちゃってるし、単体で受ける要素は常識人な所くらいかなあと感じる

でも自分も嫌いじゃないんだよな
弟子入り後は普通に家庭的でなんか和む空気を持ってる
ただ同人として白桃が3番手人気だっけ？そこまで行く理由がまだよくわからない
駄目男の白の世話をひたすら見られるポジションというのが受けている？
あと桃自体のチート級の知名度の高さとか…？

586 ：カオス：2014/05/18(日) 04:17:15.56 ID:qoxfOm6X0

ドリッぽいって>>585みたいに夢ヒロインのごとくのテンプレ要素持ちキャラと、
自分が好きなキャラととにかく美味しい関係のポジショニングのキャラの2パターンで言われてると思うんだよな
だから人によってドリヒロじゃん事故投影してんだろ！って指すキャラに違いが生まれる
基本的に同人板だと後者である
「人気キャラたちと絡める美味しいポジョン」
である主人公キャラや女キャラ(恋愛描写一切無でも)を愛され創作にしてるとそういう揶揄されやすいっぽい

個性の有無は関係なさそうなんだよな
美形で最強でツンデレで料理上手でも
地味で最弱でおっとり天然メシマズでも
普通で能力平均で無個性の人畜無害でも
どっちみち夢主人公かよwってなんとでも言える

587 ：カオス：2014/05/18(日) 04:22:24.95 ID:IOqnjnUM0

>>580
それもそうですね
ありがとうございます

588 ：カオス：2014/05/18(日) 04:58:51.83 ID:AAmcslVv0

酸漿の白桃はアニメを画面見ないで声だけ聴いてると
これはどんなBLテンプレカップルなんだよってくらい美味しい要素多かったと思う
ギャグ漫画で桃がツッコミ役ポジにいるからこその絡みの多さも相まって

589 ：カオス：2014/05/18(日) 05:24:43.36 ID:Vdzf5xggO

>>556
侍でぃーぱー今日の蛍は？
人気あった気がするけど

酸漿の桃は(読者から見て)常識人のツッコミポジションで白や元子分絡みに加えて地獄紹介回でよく使われて出番が多く、白との関係が凄くおいしいからな
同居設定で吟玉の吟芯(実家通い)を更においしくした感じ

590 ：カオス：2014/05/18(日) 07:24:53.03 ID:VYdZys4F0

>>585
てか3番手つっても上２つが大きくてそれ以下は全部ダンゴじゃない？
酸漿のノマとさして変わらない数なんじゃなかろうか

591 ：カオス：2014/05/18(日) 07:42:10.37 ID:DW2kGPCZ0

>>583
声優は昔からそれなりにサークルあるだろ
大流行ってほど流行したことはないけど一定数程度には

592 ：カオス：2014/05/18(日) 08:21:17.71 ID:UsNQV1PZ0

声優同士だと斧紙とせいぜい椙仲くらいじゃね？
あとナマってこと考慮しないで騒いでるのは水泳の主と緑か
こっち水泳では緑主なのに生だと主緑なのがちょっと面白い

593 ：カオス：2014/05/18(日) 08:37:04.53 ID:hqgBQMbc0

白桃、顔がもうちょっとよければすげー萌えたなって思うから
顔が気にならない人が萌えてるのは普通にわかる

594 ：カオス：2014/05/18(日) 09:36:55.87 ID:fqRXbxlO0

桃受は顔が気にならないって言うよりは、ブサイク受萌えする人に好まれるのでは？
同人ではあまり見ないけど、商業ではブサイク受結構見かけるので、同人でも潜在的な需要ありそう
平凡ブサメンなのに作中屈指のイケメンの白と鬼に取り合いされる桃☆な展開たまに見かけるけど、ブサイク受のテンプレだと思った

595 ：カオス：2014/05/18(日) 09:39:26.87 ID:Y3b7kGoE0

ブサイクは受けにはできるけど攻めにはしにくいという至言が

596 ：カオス：2014/05/18(日) 10:02:09.91 ID:L7vUXZOw0

ブサイクっていってもゴリラっぽい顔のキャラとかは
そうでもないんじゃないの

597 ：カオス：2014/05/18(日) 10:08:32.02 ID:BWFege110

夏コミ配置作業昨日で終わってたんだな
東方黒子艦これのトップ3は変わらないかね

598 ：カオス：2014/05/18(日) 10:14:29.38 ID:kCfYa03C0

徐々の紳士なんかはアニメは完全にゴリラ顔の不細工だったのに
よく受けがそこそこ出たなと感心したわ。性格関係性演出声の補整？
原作は童顔だからそっちに流れたとか？

不細工キャラは愛嬌あると思える程度の不細工さで
あくまで人間の頭身や顔立ち、ある程度の年齢なら受けに出来るけど
二頭身とか極端に小さかったり顔パーツが特殊過ぎると小動物をカプにしてるみたいになるな
と思った。方針の千玉と土光損とか

599 ：カオス：2014/05/18(日) 10:31:05.14 ID:Y3b7kGoE0

受けは低スペックでも許せるけど
攻めはハイスペックを求めてしまう女心
特にイケメンだと接点薄くても棒にされてしまう

600 ：カオス：2014/05/18(日) 11:25:53.92 ID:C0sPQ98E0

受けは～というより最愛は～だな
時々最愛＝受けと決めつけてる人いるけど、最愛＝攻めが主流のカプって普通にあるから
最大手のミケ壁サークルが「受け単体には全く興味ないけど
攻めというメインデッシュを引き立たせるために受けは必要」と公言してるカプとか

601 ：カオス：2014/05/18(日) 11:36:15.35 ID:iQ2z8adf0

そんな無神経な事公言している人なんて特殊すぎるだろ

602 ：カオス：2014/05/18(日) 11:36:59.50 ID:mvkyescs0

ゴリラと言えば新劇の来がゴリラ言われてるのがよく分からん
銀玉の混同は作中でゴリラ言われてるが普通にイケメンだし

顔がゴリラってのは虜の個末みたいなのだと思うんだが

603 ：カオス：2014/05/18(日) 11:45:57.50 ID:joQvQJO80

個末はチンパンジーじゃないの
ゴリラはごつくないと

604 ：カオス：2014/05/18(日) 11:48:19.82 ID:ohO7y6lc0

>>602
雷に関してはガチムチ＝ゴリラ程度の意味で使ってるんじゃない？
三笠安置が見た目普通の三笠をゴリラ呼びしてたりするし

605 ：カオス：2014/05/18(日) 11:50:43.80 ID:WWyqL60q0

>>598
関係性でしょ
攻めからの執着心って大事

606 ：カオス：2014/05/18(日) 11:53:31.50 ID:joQvQJO80

>>604
怪力キャラがゴリラと呼ばれることもあるね
吟玉のお耐えさんなんて華奢な美女なのに作中でゴリラ呼ばわりされてる

607 ：カオス：2014/05/18(日) 11:56:26.86 ID:jB6AioWa0

偽恋の地遂げも作中でゴリラ呼ばわりされてたっけ

608 ：カオス：2014/05/18(日) 12:14:08.07 ID:C0sPQ98E0

すら団の赤来もゴリラ呼ばわりされてる

609 ：カオス：2014/05/18(日) 12:14:53.32 ID:iQ2z8adf0

>>608
あれはゴリラダンク公式だろ

610 ：カオス：2014/05/18(日) 12:18:19.89 ID:joQvQJO80

そういえば昔読んだタカハシルミコの漫画でゴリラ女と呼ばれるヒロインいたな
あれが怪力ヒロインゴリラ呼ばわりの元祖かな？

611 ：カオス：2014/05/18(日) 12:38:55.21 ID:JbnCRHrW0

ジャイ子しか思い浮かばなかった

612 ：カオス：2014/05/18(日) 12:53:04.30 ID:sa5ECG9S0

口角の少佐も作中でメスゴリラって呼ばれてたな
ゴリラヒロインって結構いるのな
少佐の場合は女主人公って意味でのヒロインだけど

613 ：カオス：2014/05/18(日) 13:18:07.14 ID:QBFWKHE40

ジャイ子はヒロインなんだろうか……

614 ：カオス：2014/05/18(日) 13:18:45.68 ID:Vdzf5xggO

アンチからゴリラ呼ばわりされてた女キャラ思い出した
あれほどキャラアンチの声がでかかった作品はもう出ないな
その女キャラではないが中の人がやんわり苦言を呈するくらいだった

615 ：カオス：2014/05/18(日) 13:20:27.33 ID:QJ9lLZQA0

徐倫もゴリラ女

616 ：カオス：2014/05/18(日) 13:24:55.94 ID:mvkyescs0

なるほど
ゴリラって表現は顔はあまり関係なくて強いとかムキムキなキャラに使われるみたいだなぁ
美少年美少女好きには罵り文句かもしれんが強キャラ好きには褒め言葉的な意味合いなのかもな

617 ：カオス：2014/05/18(日) 13:50:12.57 ID:zOWSi+3R0

昔癌々で連載してた野球漫画のヒロインも公式で雌ゴリラ扱い
(黙っていたら公式イケメン、女子制服でも女装と間違われる)だったけど
元不良にガチ惚れされたり兄貴や幼馴染たちに大事にされたり
バリバリのヒロインキャラだった

618 ：カオス：2014/05/18(日) 14:16:25.02 ID:+mLono400

そういえばL車台の書記官もゴリラっぽかったりタラコ唇だったり
ちょいブサイク寄りなキャラだけど受け需要あったよね
キャラ紹介の立ち絵がイケメンだったからそっちの補正があるのかな
二次だと美化されてる事が多かったし

619 ：カオス：2014/05/18(日) 14:36:27.84 ID:POAvVmfH0

>>616
公式でゴリラ呼びならともかく
言われてないのにアンチがゴリラ呼ばわりしてる時もあるし場合によりけりな気がする

620 ：カオス：2014/05/18(日) 15:17:10.11 ID:Bh9aVkzE0

剛力な女にたいしてゴリラってベタなアダ名だと思うよ
ライオンじゃかっこいいしw
猿の仲間である人間が成長しすぎてむしろゴリラに、ってことか
ゴリラ顔のキャラにゴリラより多少かわいらしい見た目でしかも女なのにゴリラかよってのが個性になるんじゃない
三笠はゴリラってよりライオンとか鮫とかもっと手に終えない動物な気がするけどw

男は顔が猿がお馬がおの中のゴリラ顔で
3次元ならイケメンの方が多い
ヒライケンとか時雄の長瀬とか今の大河主人公とかああいうの

621 ：カオス：2014/05/18(日) 15:20:43.89 ID:D+s9WQ1v0

>>325
遅レスだがまじで！＞ベテラン
佐奈田太平記があるやんっておもってたけどちょっと楽しみ

622 ：カオス：2014/05/18(日) 19:08:34.38 ID:WKk3amKN0

新作が公開されて鴉シリーズだけどさ
零の映画は半生でかなり盛り上がっていたのに、それが原作には飛び火しなかったのは何でだろ
腐狙いすぎだろな展開やら関係性やらキャラ多すぎなんだけど、別に腐のイメージもないのが不思議だわ
そもそも不良とか極道ってBLと親和性も高いと思うんだけどなー

623 ：カオス：2014/05/18(日) 19:22:35.75 ID:joQvQJO80

映画はともかく鴉が腐狙いだと…それは無い
同じ作者のQPとかも物凄いブロマンスだし
女キャラ一切出てこないけどこの作者の漫画は男の聖域って気がする

624 ：カオス：2014/05/18(日) 20:19:53.74 ID:ul64cm7W0

キャラが良くても関係性で萌えてもあの絵で流行は無理＜烏図
癖があっても流行する絵柄は（系統は違うけど）fkmtや徐々みたいなシュッとした絵

625 ：カオス：2014/05/18(日) 20:21:44.98 ID:sntfHktJ0

>>620
そういえば、華奢な美少年が強くてもゴリラ呼ばわりされないのに
女だとスタイルいい美人でも強いってだけでゴリラって言われるよな
男にはゴリラってそれほど悪口にならないせいかな
本当にゴリラそっくりの容姿ならともかく、容姿はあきらかにゴリラっぽくなくて
強さだけがゴリラなら、男にとってはむしろ褒め言葉かもしれん

626 ：カオス：2014/05/18(日) 20:26:58.28 ID:joQvQJO80

>>624
イノタケ風の絵だからそこまで拒否反応出ないと思うけどな
実際初期巣羅団に影響受けたみたいな話しあったよ
それよりオタが一番嫌いな身近な暴力ってとこが無理だと思う＞不良や極道

627 ：カオス：2014/05/18(日) 20:35:58.59 ID:XCA5R0PS0

>>626
極道と不良は創作ＢＬ同人だとむしろ定番ジャンル
（閉鎖性と独特の階級＝マリみての寮生活とスールみたいなもん）

原作の絵がうまいと記号的な特徴が少なくて
画力のハードル上がるから同人はすくないんじゃないかな

628 ：カオス：2014/05/18(日) 20:52:10.55 ID:7zNQB6fI0

>>625
そうそう
男は仔犬とか子猫ちゃんとかどぶ鼠とかそういう弱そうな動物のが圧倒的に悪口になる

>>627
定番なのか？
片方がそういうワルで片方が優等生はベタだけど極道や暴走族の関係性がｲｲ!はなかなかマイナーな気がするなw
兄弟の盃萌って奴かな

マフィアやアサシン、テロリスト、必殺仕事人、辻斬り、殺人狂までいくとそういう組織が好きな人は多そうなんだけど

629 ：カオス：2014/05/18(日) 20:59:43.66 ID:ul64cm7W0

>>626
うーん上手いしイノタケに影響受けたと本人が仰ってるならその通りなんだろうけど似てると思ったことはないなあ
印象としては六ブルの灰汁を薄くした感じ
六ブル作者のるーきーずも萌（燃）える設定だけどドラマになるまではなかなかプチ流行もしなかったような

630 ：カオス：2014/05/18(日) 21:10:45.80 ID:Os7/awbU0

>>625
女が女らしくない事への悪口が「ゴリラ」なら
男が男らしくない事への悪口は国内外問わず「オカマ」が定番かと
意外とマンガ等で見る事は少ないけど

631 ：カオス：2014/05/18(日) 21:16:05.55 ID:OT1A9iXL0

萌えられない絵柄じゃないけど見分けつきにくい
物や髪型などに固有の特徴を持たせるキャラデザじゃないので二次も描きにくい
鴉図好きだけどこんな印象

632 ：カオス：2014/05/18(日) 21:16:38.21 ID:8R4nVovq0

樽の等牧のクライムが疑似セックスと呼ばれてたように
映画鴉零の喧嘩も疑似セックス言われてたなぁ
原作の方の鴉が流行らなかったのはぶっちゃけ王者（しかも月刊）だからじゃないの

633 ：カオス：2014/05/18(日) 21:17:41.29 ID:WKk3amKN0

>>628
他の不良や極道の関係性は詳しくないけど、
この作者の不良たちは殺し合いレベルの抗争してたのに、二人きりの卒業式やってそこで将来一緒にやってくことにするとか
家族レベルの相棒が闇討ちされたら片方が一対八で相手達を病院送りにするとか
登場人物一人除いて、暴力漬の男たちが揃って改心して心酔する魔性の男が出てきたりするので
なんで流行らないんだろうな、と

634 ：カオス：2014/05/18(日) 21:31:36.64 ID:QMm/Iijf0

>>628
>>627じゃないけど、私も一定の人気あるジャンルだと思うな
特にヤクザモノBLは商業小説の需要高いよ
暴力が尊重されるなら、女(自分)の割り込めない世界で逆に妄想が捗る
例え女キャラ出てきても、背中を預けられるのはアイツ(男)だけってなるし

635 ：カオス：2014/05/18(日) 21:40:36.18 ID:Ua0e7siG0

不良物やヤクザ物はキャラの見た目がダサいとかレイプなどのリョナエロ要素が入ってくることが多いので
腐女子も含めた女性受けはしにくいというのが一昔前までの定説だったけど最近はそうでもないのか？

636 ：カオス：2014/05/18(日) 21:45:52.44 ID:NyymqjaX0

ヤクザモノって「ヤクザパラレル」としては人気だけど
ヤクザモノ原作で二次創作も人気なジャンルって何かあったっけ
マフィアなら徐々5部とか（あと一応再生も？）が思いつくけど

637 ：カオス：2014/05/18(日) 21:57:32.47 ID:pxmDkNT10

樽2期確定したね

638 ：カオス：2014/05/18(日) 21:59:15.94 ID:XCA5R0PS0

二次だと>>635の言う通りであんまり流行しない

でも創作同人や商業だとけっこう多いんだよ
温帯もいくつか書いてるし定番というか古典というか伝統というか

二次同人の事しか話題に出来ないスレだったらすまん

639 ：カオス：2014/05/18(日) 22:05:07.53 ID:HCA2QpTL0

不良漫画ってレイプどころか女がそもそも存在するのか怪しいぐらいの作品も珍しく無い印象だけど。
特に最近の王者系は喧嘩がほぼメインって印象
無糖とか男しかいない世界とネタにされて、作者の今の連載で女が出たら
驚かれたぐらいに男が喧嘩するだけの漫画だった。

640 ：カオス：2014/05/18(日) 22:05:11.58 ID:s2Uc3tzaO

>>631
それはあるかもw最後は顔の傷で判断してる…

>>635
烏は作者が女描けないので作中一切女が出てこないという特殊条件があるのでリョナエロ要素がない
結果拉致られたり暴行受けるのが男になる
そういうある種のファンタジー不良でも二次は流行らないのはやっぱマイナー誌だからか

641 ：175：2014/05/18(日) 22:06:14.27 ID:PRl6DD/r0

ヤクザもの商業BLでは定番だね
受けが囲われてたり抗争してる組の若頭同志カプだったり
ロミジュリもしやすい

642 ：カオス：2014/05/18(日) 22:08:03.99 ID:PRl6DD/r0

名前すまん

643 ：カオス：2014/05/18(日) 22:08:41.62 ID:ad09MY7b0

商業BLの定番っても、ほぼ小説だよね
漫画だとやっぱそれほどの点数じゃない感じ
絵的にインテリヤクザ風だったり、チャラっぽい不良とかだし

644 ：カオス：2014/05/18(日) 22:13:27.02 ID:IOwYEAIK0

幸運犬はレイプとか拷問とか薬とか風俗の描写があったけど
なんちゃってマフィアより刺激的？で多少商業BLゲームの中では人気が出てた気がする
シナリオの片方が男ってのも原因なのかもしれないが

645 ：カオス：2014/05/18(日) 22:14:37.60 ID:joQvQJO80

>>639
女の存在すら怪しいからエロ匂わすような話にすらならないんだよね
でも女読者に人気出るのはラブコメ要素も入った今日俺みたいなので
あまりにも色気というか華が無さすぎるのも女人気出ない要因じゃないのかな

646 ：カオス：2014/05/18(日) 22:20:54.13 ID:2rmuX6/T0

女当て馬にするのが流行ってるというか人気だもんな
というか女にモテモテが攻めのステータスだから
多少なりとも出てたほうがいいだろ

647 ：カオス：2014/05/18(日) 22:32:09.50 ID:VYdZys4F0

>>643
色んな意味で描ける人が少なそうだしね

648 ：カオス：2014/05/18(日) 22:52:50.78 ID:X+Cx/U2uI

>>600
公言してるかは知らんがほくろの火黒とか
水泳のまこはるとかそういうイメージ

649 ：カオス：2014/05/18(日) 22:52:55.24 ID:dA4L10vf0

>>645
具体例がうまく出てこないけど巨乳見てうひょーｗｗｗってなってじゃれあってたりするの可愛いもんな
女が排除されきってて許されるのはやっぱBL作品だけか……ただ当て馬になるのもきついのに下手するとリョナ要員だったりするし

650 ：カオス：2014/05/18(日) 23:10:54.45 ID:x71+gSrO0

>>644
BLゲーではトップじゃなかったっけ
移植含めたら咎狗かもしれないけど
でも主人公と攻略対象は完全にキラキラ絵の美青年でヒゲも筋肉も一切なしという
他のヤクザものでは無理なビジュアルあってこそだと思う

651 ：カオス：2014/05/18(日) 23:14:53.61 ID:xIFT7Us30

>>644
まあ幸運犬って同人なんだけどな

652 ：カオス：2014/05/18(日) 23:30:29.01 ID:xEAlWC6hO

>>648
水泳の緑主は緑好きが多いけど火黒は違う様な…
普通に黒子受け好きがやってる感じ

653 ：カオス：2014/05/18(日) 23:45:21.08 ID:YqjnUggJO

>>649
いや、それくらいは王者系不良漫画にもあるよw
あがってる烏じゃ二次人気高いCP両者に彼女いたり、八股かけてるキャラは人気攻めだったり主人公が脱DTする
ただ画面に一切女がでないんだよな
てか最近女を当て馬するのが流行りなんだ？

654 ：カオス：2014/05/19(月) 00:00:27.84 ID:SWNH0enn0

女オタと親和性が高いのはなんちゃって893やファッションマフィアであって
ガチで路地裏で殴り合ってるようなチンピラ系はあんまり需要がないと思う
商業でもほぼ見たことない気がする

655 ：カオス：2014/05/19(月) 00:17:34.36 ID:20wKOpww0

男同士の世界なのはいいとしても殴り合いの喧嘩ってのがだめなのかもね　
そこで女性はひいちゃうみたいな
喧嘩でも現実感のない能力系中二バトルならまだいいけど
ギャンブルとかスポーツとかそういうので勝負するのは受けがいいよね

656 ：カオス：2014/05/19(月) 00:19:04.06 ID:804375lI0

受好き→黄黒
攻好き→火黒
って勝手に思ってた
火から黒に対する矢印って試合中を除けばそうでもないっていうか
割とドライに接してるし
仲がいい人は誰、って問いに黒が火って答えてるのに対して
火は黒のこと「仲がいいかどうかわかんない」って言ってたし

657 ：カオス：2014/05/19(月) 00:25:46.31 ID:FMsAJ8on0

>>654
再生のマフィアや序序５部のギャングはフィクション色強いもんね
止み金牛島くんなんて人気原作で主役中の人が生同人で人気ある人でも
二次ではさっぱり人気無いし

658 ：カオス：2014/05/19(月) 00:28:45.21 ID:mBgC0ChU0

幸運犬がかなりガチな残酷描写でもウケたのは絵もあるけど
舞台が80年前の海外というのもあるかもしれない
日本と現代という身近なものから離れれば離れるほど
魔法や異世界がなくてもファンタジー感が上がって現実的なタブーを気にしないで見られる

659 ：カオス：2014/05/19(月) 00:31:11.33 ID:FgyWAusX0

しかしドラマ牛島君は急に
別の人気の中の人との幼なじみ萌えを押し付けてきて
どうしたらいいか分からないｗ

660 ：カオス：2014/05/19(月) 00:34:28.21 ID:NK3pNsmi0

>>656
他カプと比べて攻め好きが多いのは確かだと思う
でも普通に黒好きのほうが多いんじゃないかな、火好きは青火に流れる人のほうが多そう

661 ：カオス：2014/05/19(月) 00:36:02.85 ID:T628nY5E0

>>656
遠からずだと思う
火黒は結構火好き多い
黄黒は黄のスペ目当てっぽい黒好きが多いな

662 ：カオス：2014/05/19(月) 00:38:27.25 ID:QLU13LC30

やっぱり過剰なバイオレンスは女性には受けにくいと思うよ
アウトレイジとか設定だけなら男ばっかりの戦いだけどガチで無理だわ、見れないw

日常能力バトル物がこれから流行ってほしいんだけどなーリボーンみたいな
CC桜の男主人公バージョンとかアニメあったらそこそこ流行ると思うんだわ

663 ：カオス：2014/05/19(月) 00:41:29.61 ID:lUAigrMO0

牛島は原作の社長云々は潜在的な需要はありそうなんだけどなぁ
原作巻数少ない頃から801スレあったし、高身長ウサギ好き子供大事にするキャラなんだけど
ドラマの中の人は原作イメージとはあまり合致してないのが気になったかな
生も二次にもどっちも旨味無いという結果になったと思う
同じ原作者の酢枕なんかはうまく原作イメージ活かしてたから余計にもったいなかったな

664 ：カオス：2014/05/19(月) 00:59:49.17 ID:a/6hfKTs0

香港マフィア映画が大好きなんだけど女オタに流行る位うけいれられるかといったら
絶対ないと言いきれる
男同士のドロドロ矢印いっぱいだけどバイオレンスが過ぎると普通引くわな
やっぱ流行るには
男同士の関係性＋ライト(いい意味での)設定が絶対条件だろうね

665 ：カオス：2014/05/19(月) 01:02:10.50 ID:Xd0AAmoN0

>>656
火から黒に対する矢印って試合中を除けばそうでもないって言うけど
原作って9割以上試合中のシーンばっかりだし
その試合中でガッツリ矢印描写されてるし充分じゃね？
黒の影響でリミッター解除とかこれ以上ないほどの極太矢印な気がするけどそうでもないの？

666 ：カオス：2014/05/19(月) 01:07:26.45 ID:CT0ogmih0

バイオレンス系ってなんかヅラ思い出したけどあれはファンタジー要素有るからちょっと違うのかな

667 ：カオス：2014/05/19(月) 02:18:22.19 ID:syOy2Slk0

黒子の本気萌えさん浮いてますよ

668 ：カオス：2014/05/19(月) 02:26:20.19 ID:EJJxg5eq0

>>665
関わるキャラが全部そうならいいけど氷みたいに個人的感情向けてるキャラがいると
試合だけじゃ薄味に思えるんじゃない

669 ：カオス：2014/05/19(月) 02:30:50.62 ID:od3DuLew0

矢印論はそのカプ好きかどうかでフィルターもかかるからそろそろ

670 ：カオス：2014/05/19(月) 03:08:34.58 ID:q554c/GO0

飛翔のラブコメ大量投入時期に読切にレイプ未遂描写が増えてて
女性読者排除説が真実味あったな

671 ：カオス：2014/05/19(月) 03:58:31.78 ID:z96BLMzO0

未遂ならなんとも思わんけどな
お約束だし

672 ：カオス：2014/05/19(月) 05:04:29.74 ID:/2nxogm20

そもそも火が覚醒したのって黒子のためだけじゃなくて自分含めたチームのためでもあるしな
アニメだとそのへん黒子のためっぽく誇張されてたって聞いたけど

火攻めが好きな人は火にどうこうされたいっていう理想の彼氏像を押し付けてる人が多くて
黒受けは普通に愛され受け可愛いって投影してる人が多そう

673 ：カオス：2014/05/19(月) 05:05:57.32 ID:kejYDZlE0

パコさんは未遂に至るまでの描写がガチ過ぎた

674 ：カオス：2014/05/19(月) 06:00:57.93 ID:1vsSIPKu0

>>672
火好きさんもうちょっと隠して

675 ：カオス：2014/05/19(月) 06:41:41.61 ID:pVGmI3Ie0

黒子のこの手の話題はほんまめんどくさい

676 ：カオス：2014/05/19(月) 07:12:58.52 ID:X7Y+g+AJ0

今回に限ったことじゃないけど
特定カプをsageるような書き込みして否定されたらジャンル者やカプ厨うざいってのもあんまりだと思う…
話題に出されたほうが悪いのかと

幸運犬は一番キャラ的にどぎつくてグロい設定の狂犬が一番人気だったね
全盛期の同人規模と混み具合はかなり凄かった

677 ：カオス：2014/05/19(月) 07:21:07.89 ID:y2mx88jU0

よく知らないけどでゅらの市図いざとかは殺伐カプじゃないの？

678 ：カオス：2014/05/19(月) 07:57:43.07 ID:cNtP5Y5a0

>>676
否定する方もそれに言い返す方も双方sageや皮肉含んでること多く延々応酬するからうざい言われんだろ
ジャンル者はいい加減悟れ

679 ：カオス：2014/05/19(月) 08:09:14.04 ID:XVJ7yW0H0

>>678
その最後の一言みたいなレッテル張りはいらんと思う
お前も煽り応酬に参加してちゃ前半の主張が台無しじゃん

680 ：カオス：2014/05/19(月) 08:30:19.08 ID:QDqF2nYV0

そらジャンル者以外はカプへの当てこすり合戦みたいなことしないだろうから

681 ：カオス：2014/05/19(月) 08:47:28.93 ID:fc73vFJ00

徐々の話は際限なく続けるくせにww

682 ：カオス：2014/05/19(月) 09:19:10.39 ID:oOAb4fIJ0

徐々も長いとうぜー言われてなかったっけ

683 ：カオス：2014/05/19(月) 10:43:45.51 ID:broP1Omp0

ガチのバイオレンスってどのあたりからなんだ
新劇の兵主は歯が折れる勢いでボコってても萌え変換されてたし

684 ：カオス：2014/05/19(月) 10:59:53.58 ID:1g0PdP2P0

不良漫画って物によってはバトル漫画よりエグイ漫画もあるからねー
現実で出来そうなレベルの物も多いから余計に。

リンチとかはありがちだけど…
顔を掴んで壁に擦って顔をグズグズにしたり、3階ぐらいから突き落したり、相手を殺す勢いで道具を振ったり
この辺りは流石にビビったわ。

685 ：カオス：2014/05/19(月) 11:05:25.09 ID:qAxuSehR0

良くも悪くも生々しいんだよね
それにオタク層は男女問わずDQN層に現実で嫌な目に遭わされた人も多いから
萌えるどころかトラウマプレイバックってことにもなりやすい

686 ：カオス：2014/05/19(月) 11:15:32.31 ID:kpChKr1I0

ファンタジーとして見れるかどうかが大きいと思う
実際のグロ事件に被るような描写があるとどうしても萎える

687 ：カオス：2014/05/19(月) 11:34:16.08 ID:v/AwVLK80

登場人物全員がごつい不良なのが敬遠されるんじゃないかな
一人か二人不良っぽいキャラがいるだけなら寧ろそのキャラに注目いくと思う
烏の映画は原作とはまるで違ってて原案レベルなんだけど
映画の方は主人公や敵に細身のイケメンいたからこそのプチヒットじゃないかな
原作はブサイクとイケメンの違いはあるけど体格の違いはないから

688 ：カオス：2014/05/19(月) 11:43:13.52 ID:CQ22ONLn0

>>687
原作好きだけど別に原作もそこまでごつくないよ
黒子みたいなスポーツもののスポーツマン達とさほど変わらん

689 ：カオス：2014/05/19(月) 12:14:07.67 ID:v/AwVLK80

>>688
顔がごついし体格も普通の飛翔漫画と比べたらごついよ
自分も原作知ってるからこその意見
ほくろと変わらなく見えるのはファンの欲目じゃないかなぁ
実写化じゃなくてアニメ化だったら原作に流れる腐もいたかもね

690 ：カオス：2014/05/19(月) 12:21:06.37 ID:crYKv23r0

牛島君は記号的には腐に受けそうってのは分かる
うさぎ好き、不幸な生い立ち、女の影がない、あの職業なのにフーゾクにも興味ない
従業員が社長好きすぎてホモかと悩むシーンもあるし、美形幼馴染とのエピソードもある
でもエピソード自体がハードすぎてそっちまでアンテナが向かないｗ
絵柄もリアル寄りだし

691 ：カオス：2014/05/19(月) 12:24:04.42 ID:wKzz/o6i0

>>685
たしかに、不良キャラってそれだけで風当たり強くなったりするよね
いわゆる典型的クズとして描かれてるDQN系は置いておいても

692 ：カオス：2014/05/19(月) 12:24:04.54 ID:JuhCjOzO0

>>670
ジャンプなんて昔の漫画のほうがエロ描写あったし、黄金期のときのほうが女性読者多かった気がする
女性読者が多く見えるのってネットで可視化されたのもあるんだろうけど
CDの売り上げ下がってオタ向けCDが目立った現象と似たようなもんだと思う　

693 ：カオス：2014/05/19(月) 12:25:18.55 ID:SWNH0enn0

留ーキーズとかドラマ化してから二次増えてたし実写でもイケメンが多ければ…と思ったが
そういう場合ってドラマ派と原作派とかで別れるもんなのかな
あれは不良漫画なのか野球漫画なのか微妙なラインだったが

>>683
世界観が現実離れしていたり、やられた方に再生能力があるとかファンタジーな設定だったりすると
ナマな感じが薄れて許容度が高くなる気がする
逆にリアル現代物で歯が折れるほど殴るとかだと大分引く

694 ：カオス：2014/05/19(月) 12:28:11.31 ID:HZ2LgyBF0

牛島君は描写がエグすぎてなぁ
進撃やらのファンタジー系エグさとは全く違うからな
実際こんな事あるんだろうなぁ、なえぐさが絵柄と相まって萌えどころじゃないｗ
記号だけ書いたら萌えるんだけどね

>>689
まあいわゆる女性的なイケメンは一切いないよね～あと女性が好きなオサレさがないんだよなぁ
虎兎やら水泳で筋肉モリモリごつ目キャラでも流行ったけど、スタイリッシュさがある
スタイリッシュな細身イケメンは同人には必要なんじゃないか

695 ：カオス：2014/05/19(月) 12:41:06.89 ID:20wKOpww0

IWGPも役者さんのおかげか結構受けてたね
やってることは不良の抗争だし
オタクは基本的に頭の悪そうなDQN嫌いだからなあ

696 ：カオス：2014/05/19(月) 13:40:01.55 ID:dKloiJs40

不良の抗争は悪を倒すとかじゃなくて、ただの縄張り争いだし
争わなくてもいいところに戦いを生み出して喧嘩してるだけだからなあ

697 ：カオス：2014/05/19(月) 13:47:21.62 ID:FgyWAusX0

鴉零で「学校のてっぺん」が抗争の目的だった時は
ほっこりすると同時にものすごく飛翔的な何かを感じた
映画だけプチが来たのは分かる

698 ：カオス：2014/05/19(月) 13:56:31.24 ID:m/kolMXFO

過去格ゲーがブームになったくらいだからバイオレンスなのでも関係性に萌えられればおKなのでは
むしろ暴力を介することでより強く萌えを感じる人たちもいる

699 ：カオス：2014/05/19(月) 14:14:55.60 ID:DKfDBtoL0

>>698
格ゲーはスタイリッシュファンタジー格闘戦でバイオレンスとはまた違う
龍球とか徐々とかその辺に分類されるわ

700 ：カオス：2014/05/19(月) 14:37:36.37 ID:m/kolMXFO

道路闘士とか非合法暴力ものに通じるものを感じたけどなー二次作品もエグいの多かったし
あれはスキンヘッドの巨漢にも受人気があるすごいジャンルだった

701 ：カオス：2014/05/19(月) 14:42:43.04 ID:HJLhiWNO0

デュ羅の四図伊座の二人も原作でガチの殺し合いをしたら
萎えてる感じの人が多かった
殺伐萌え殺し愛萌えと言いつつ
なんだかんだで原作で殺伐バイオレンス展開になると萎える人が多い印象

702 ：カオス：2014/05/19(月) 14:48:09.11 ID:XRNOBmGi0

まあ28-40ページあたりの本が手に取られやすい昨今で
本文内でイチャイチャ・エロさせようと思ったら、原作バイオレンスだとやりにくいよね
世の中は圧倒的にハピエンとイチャエロ好きだし

703 ：カオス：2014/05/19(月) 14:56:44.01 ID:n1FYHcZ90

逆レや暴力過多の王者版の場トロワは存在感薄いし

704 ：カオス：2014/05/19(月) 15:07:38.10 ID:1g0PdP2P0

内容もそうだけど絵柄がなぁ＞王者場トロワ
男性読者が面白いって言ったり、アクションシーンが上手いって言ってるのは見た事あるが…

705 ：カオス：2014/05/19(月) 15:11:39.01 ID:m/kolMXFO

場トロワはそれ自体の同人より設定の二次利用が多かったね

706 ：カオス：2014/05/19(月) 15:30:34.78 ID:crYKv23r0

場トロワは何であんなに二次使用が流行ったのかねえ
映画版の制服可愛かったよねもうあのブランドないけど

707 ：カオス：2014/05/19(月) 15:34:58.39 ID:Ws5xq+q50

ブランドなくなってたのか…
昔好きだったからショックだ

708 ：カオス：2014/05/19(月) 16:03:18.02 ID:pG15jHRo0

BA-TSUなくなったのか…
当時中坊だったからあの制服欲しくて誕生日にねだった思い出

709 ：カオス：2014/05/19(月) 16:19:37.84 ID:HZ2LgyBF0

>>697
原作も学校のてっぺん取るのが目的だよ！
映画だけプチが来たのはやっぱり細身イケメンが多かったからだろうな

710 ：カオス：2014/05/19(月) 17:11:57.17 ID:EEk5Nlwf0

>>706
大まかなあらすじは知られていたし説明が楽
生死を懸けた極限状態における友情愛情裏切り等の葛藤やチームコンビ結成のしやすさ
好きな作品のキャラをグロ入り混じる非日常に気軽にぶち込める、クロスオーバーのしやすさ、厨二要素
ここらへん？自分が見た範囲だとクロスオーバー多かった

今作品パロで流行ってるネタってあるのかな
勘これ？自ジャンルでは勘むす化パロをいくつか見てる

711 ：カオス：2014/05/19(月) 17:18:01.57 ID:iSDwVUkq0

セクピ素や観葉人形ネタはどこでも見かける印象

712 ：カオス：2014/05/19(月) 17:44:44.23 ID:BCFYl3zW0

あと十二国記？麒麟がどうのこうのっていうの

713 ：カオス：2014/05/19(月) 17:47:53.22 ID:L3IOmbre0

背区ピスパロは黒子に特に多いよね
黒子ジャンルでは説明のいらない定番パロという感じ

714 ：カオス：2014/05/19(月) 17:50:43.52 ID:wIO5NxWx0

パロネタあるあるすぎて泣ける
瀬九ピスは男のまま子作りネタや一目惚れネタができるのがいいんかね？

715 ：カオス：2014/05/19(月) 17:51:24.01 ID:BCFYl3zW0

特定作品のパラレルじゃないけどあみだ転生もほくろ中心に流行ってるね
読者参加型っていうの？
あれ無理なく完結させるの難しそうなのにすごいなー

716 ：カオス：2014/05/19(月) 18:13:25.34 ID:UM42ohok0

人狼みたいなネタも一時期よく見たな
手軽にオールキャラが出来る
台詞だけで進められる
台本は公開されてる実況ログあされば流用しやすい
ってのがあったのかも
きっちり描こうとしたら大変かもしれないけど

717 ：カオス：2014/05/19(月) 19:20:53.15 ID:Gz6aRlA/0

進撃パロも色んなジャンルでよく見る

718 ：カオス：2014/05/19(月) 19:34:06.52 ID:PBRh6bPt0

記憶喪失、遊郭、女体化、獣化は昔からあるあるBL鉄板ネタで珍しいものでもないけど
あるネタでパロやってた人がいたけど、A、B、Cとジャンル渡り歩いてキャラ名変えるだけのような
同人作ってた人がいたよ
ジャンル違うと分からないらしくて新規が必ずついて凄いわと思った記憶がある

719 ：カオス：2014/05/19(月) 19:49:46.91 ID:X4jbNZj30

最近は転生・ループネタがバトル系作品の二次で定着しつつある印象
あとちゃんねる系も見かけることが増えたけどこれは支部小説限定かな？

720 ：カオス：2014/05/19(月) 20:00:15.61 ID:6rREO9VC0

なんで黒子であんなに急くピスパロ流行ったんだろう

721 ：カオス：2014/05/19(月) 20:06:14.28 ID:KVcRIYjK0

好きな人がたまたま混じってて、その人周辺で内輪受け的に広まったんじゃね

722 ：カオス：2014/05/19(月) 20:07:50.87 ID:XRNOBmGi0

所謂相棒カプ（て言うとうるさい人もいるけど）てのが複数あるから
そのまま別次元で置き替えると、男同士の婚姻ちょうどいいネ！てなるんでないの

723 ：カオス：2014/05/19(月) 20:14:38.89 ID:EOXJhBha0

セクピスパロって黒子ジャンルでしか自分はまだ見たことないや
他にどの辺のジャンルで流行ってる（た）んだろう

724 ：カオス：2014/05/19(月) 20:18:04.32 ID:Bc2chTLt0

>>723
動物を当てはめやすいTBで流行ってた
黒子で流行る方がわからんわ

725 ：カオス：2014/05/19(月) 20:24:35.05 ID:Xd0AAmoN0

>>720
たぶん作中で動物要素のあるキャラがメイン級何人か居るからやりやすいかつ受け入れられやすいんじゃないかな

726 ：カオス：2014/05/19(月) 20:25:07.53 ID:y2mx88jU0

いやドラマパロと同じくある程度のジャンルだったら
どこでも見るぞセクピス…

727 ：カオス：2014/05/19(月) 20:25:29.41 ID:IeeXyzuxO

>>723
タイバニ
タイバニこそありとあらゆるパロディが初期から溢れかえってた
観葉少女五星愛無し童話花魁学パロ年齢逆転にょた吸血鬼動物転生幼児化etc.
ネクスト能力万能杉w

728 ：カオス：2014/05/19(月) 20:28:54.76 ID:PBRh6bPt0

起源説ですよね
腐向けアニメの同人の全てはタイバニから始まったという

729 ：カオス：2014/05/19(月) 20:35:38.75 ID:OF9mQHjK0

>>728
単にジャンル初期から典型的パラレルテンプレは全て使われてたって話だろ
>>727がパラレルを「パロディ」と誤用してるからまぎらわしいが

こういうことがあるからいくら「慣例」とはいえ
パラレルをパロ・パロディって呼ぶの嫌いなんだけど

730 ：カオス：2014/05/19(月) 20:37:57.14 ID:iSDwVUkq0

セクピ素観葉少女5星愛無童話はパロディ
花魁学パロ年齢逆転にょた吸血鬼動物転生幼児化はパラレル

間違ってたらすまん

731 ：カオス：2014/05/19(月) 20:38:33.13 ID:XVJ7yW0H0

パロディ元として名前が上がる作品が軒並み古いので、
年齢層の高いジャンルで流行るんじゃないか

732 ：考察：2014/05/19(月) 20:43:27.59 ID:H6Xj6WHk0

黒子はホラーも多い気がする
最近はΩバースをよく見るな

733 ：カオス：2014/05/19(月) 20:45:22.58 ID:PBRh6bPt0

上げられてるパラレルテンプレ全て過去の色々なジャンルでもあるじゃないか
タイバニはすぐに自慢するので苦手だ

734 ：カオス：2014/05/19(月) 20:49:23.21 ID:C5YmMVz70

>>725
気になって検索してみたけど

黄→犬
青→猫
緑→蛟
紫→熊
赤→人魚
黒→先祖返り

となってるのが多いんだな
種族が全員バラけてるし、なんとなく納得できる配置ではある
あと火→虎、高→鷹、月→鷲なんかはまんまだなww

735 ：カオス：2014/05/19(月) 20:51:29.44 ID:fJieY79C0

なんか先祖帰りの黒子たんモテモテ
しか想像できなかった

736 ：カオス：2014/05/19(月) 20:53:40.85 ID:uU6CPBBP0

>>732
Ωバース最近見かけるけどあれって元ネタがなんなのかよくわからない
海外同人で流行してる特殊設定ってことだけどセクピ酢みたいに大元の作品があるのかなんなのか

737 ：カオス：2014/05/19(月) 20:58:21.40 ID:RNQA94oMO

クロスオーバーといえばバトル要素あり作品のキャラが笛の鯖として召喚されるネタを支部でちょくちょく見たな

738 ：カオス：2014/05/19(月) 21:01:00.79 ID:wIO5NxWx0

>>736
Ωバースは>>730でいうパラレルでしょう
共通認識に元づいた世界観だけど、元ネタとなる原作はなかったと思う

739 ：カオス：2014/05/19(月) 21:04:01.81 ID:PBRh6bPt0

オメガバースは多分スラッシュから来てるのでは
スラッシュとかあまり翻訳されてないけど、昔数冊翻訳されてた守護天使とか獣ものとかだったりして
そういうのも多いようなことを読んだような
あまBLはスラッシュは翻訳出版されないけれども

740 ：カオス：2014/05/19(月) 21:06:06.66 ID:7u4nQoG90

>>737
自ジャンルキャラが笛世界に召還されるんじゃなく
笛糸の世界観と聖杯や鯖とマスターみたいな設定だけ拝借して
パロってるのはちょこちょこあった
あと薔薇少女の人形とマスターパロみたいなの

741 ：カオス：2014/05/19(月) 21:22:20.46 ID:Ah4Tp+OB0

お手軽にホモ展開ができるのもあるけど
セクピ巣は普通の人類に対する特別な斑類って設定もウケてる感じ
黒子で流行ったのは特別視されるハイスペ軌跡にその設定が上手くはまったからだろう

742 ：カオス：2014/05/19(月) 21:36:20.25 ID:vfCzo5G60

パロといえば流行りジャンルでポツポツ見かける花吐きは少女漫画が元ネタなんだっけ？
TBと進撃で見た記憶がある

743 ：カオス：2014/05/19(月) 22:35:36.72 ID:8kPlk8Sc0

へー、少女漫画だったのか
何かの昔話？童話？かと思ってた

心の綺麗な娘さんが神様だったかなんかにご褒美として、話すたびに口から宝石とか花とか素敵なものが出てきて
それを妬んだ意地悪な娘さんも同じように神様にお願いしたら口からカエルやらヘビやら虫が出るようになっちゃったってやつ

744 ：カオス：2014/05/19(月) 22:44:17.86 ID:wIO5NxWx0

元ネタなんてあったのかｗ
吐血をファンタジックに表現しているだけだと思ってた

745 ：カオス：2014/05/19(月) 22:52:43.86 ID:ZExK0EDE0

>>743
宝石姫ってやつだっけ
童話が元ネタだと思ってたんだけど…

746 ：カオス：2014/05/19(月) 22:58:15.29 ID:gbVnCHcm0

>>743
ペロー童話だね
仙女とか宝石姫ってタイトルで載ってるやつ
その少女漫画のことは知らないけど、それもこの童話を元ネタにしたんじゃないの？

747 ：カオス：2014/05/19(月) 23:27:51.35 ID:4VUQn5yK0

最近花吐きやら宝石やらをよく見るのはツイの診断みたいなのでお題出してるからだと思ってた

748 ：カオス：2014/05/19(月) 23:49:09.70 ID:iSDwVUkq0

花吐く人とそれを食べる人の奴はTB発祥だったと思う
いろんな影響受けて考え付いた人のネタが共有されてった
あとは笛糸で魔術バージョンのがあったはず

749 ：カオス：2014/05/19(月) 23:52:19.01 ID:4TCDTWo30

しかし「吐く」って表現がなんか汚らしいよな
もっと違う言いまわしはないものかｗ

750 ：カオス：2014/05/19(月) 23:53:35.27 ID:CoBIGKll0

>>748
TBの原作が出る前にコナソで見たから違う

751 ：カオス：2014/05/19(月) 23:54:31.03 ID:CT0ogmih0

純粋に疑問なんだけど特殊設定や他漫画パロで完全に元の原型とどめて無いやつってどういう気持ちで作ってんだろ

752 ：カオス：2014/05/19(月) 23:56:31.62 ID:dS0xS6dn0

少女漫画は末田直子さんの華葉木おとめだね
恋をしたら花を吐いて両想いで百合を吐くんだっけ
二次で改変し易いんだろうけど
格好良い男が恋する乙女化して気持ち悪い

753 ：カオス：2014/05/19(月) 23:59:33.16 ID:D4wNcVSu0

花売りの事か

754 ：カオス：2014/05/20(火) 00:00:42.22 ID:U+IkJGzM0

疑問なのだがこういうネタって、オフ同人が流行っていると言えるほど存在するのか？
ツイッタとかでお題感覚でネタ書いてる人は良く見るけど

755 ：カオス：2014/05/20(火) 00:03:25.21 ID:kNyO2K9Hi

人狼は二次とか創作でやろうとするとキャラの私情が混ざってゲーム破綻するし人狼狩りを優先するとキャラはサクサク他人を吊るしバランスがなかなか稀有なタイプだな

756 ：カオス：2014/05/20(火) 00:18:39.71 ID:HBeaQoRY0

Ωバースは現代穂ー無図のスラッシュで流行ってたから、その辺から持ち込まれたんじゃないかな

757 ：カオス：2014/05/20(火) 00:20:29.03 ID:LvGycj1j0

人狼パロは○○キャラが人狼ゲームをしましたっていう二次創作卓的なのも
ガチでキャラが吊られたり噛まれたりするのもあるな
前者の場合、ネット上で完全に赤の他人同士でも何度かやってるうちに
発言の仕方とか傾向で中の人がわかっちゃうくらいだから
お互いを知ってて顔も合わせてるキャラ達にやらせようとしたらメタ発生しまくって書くの大変そうだと思った
後者も見たことあるが結構きついものがあったな

758 ：カオス：2014/05/20(火) 00:26:12.83 ID:5On45OQuO

>>747
儒巳ったー思い出した
政権電設の宝石種族の設定を診断してくれるやつ

しかし宝石を核とするとか騎士と姫(性別関係ない)の2人組が基本とか外見が変わらないとか涙で癒すとか
色々おいしい設定な割に｢○○と△△を儒巳にしてみた｣みたいなのを見かけないのは
やっぱ元ネタがマイナーだからだろうか

759 ：カオス：2014/05/20(火) 01:26:22.59 ID:niaLvNqQi

そのゲームをプレイしたこと有る層って割りと年齢層高い気がする
ゲームやらない人も多いしゲーム絡みのWパロは限界が有るような

あと何となくだけど年齢層上がるとWパロってあまり書かなくなるイメージがある

760 ：カオス：2014/05/20(火) 02:03:53.09 ID:XL2nCirF0

ＴＢって終了とか終わったってツイで数日前に騒いでいたような
あそこはほんと直ぐに騒ぐジャンルだなあ
減ってもそういうところは変わらないあたり、twitterと親和性
高いジャンルなんだなと思う

761 ：カオス：2014/05/20(火) 02:29:06.66 ID:wrcF+q030

古い作品なのに未だに台パロをちょいちょい見かけるな
それなりに知名度があって設定が強烈
イラストだけでもパロってわかりやすい記号がある
権力者たちに狙われる花嫁と守ろうとする王子様って設定もCPにするには美味しいからかな

762 ：カオス：2014/05/20(火) 05:04:46.55 ID:vX5yVbQ/0

外野から見てるとTBは拡散性の高い方と親和性があるジャンルだなぁと思う
震災からの復興時期と重なってそういう人が集まったというか残ったというか
同人出戻り組も多かったイメージだなぁ

763 ：カオス：2014/05/20(火) 05:46:08.85 ID:7437EnbA0

>>751
お人形遊びだよ
好きなキャラに好きな設定付けて好きな要素で囲む箱庭
キャラさえいれば原作不要だから、燃料がなくなったジャンル末期に流行るけど
最近は支部とかで、原作知らないまま萌えだけが無料で安易に拡散するから
ジャンル初期から溢れ返るんだと思う
キャラの性格さえ知ってれば誰でも描きやすい萌えやすいし、それで更に膨らんでいく

764 ：カオス：2014/05/20(火) 07:09:30.85 ID:Tmp8myID0

>>754
セクのパロはぽつぽつオフを見るが流行ってるって程じゃない感じ

765 ：カオス：2014/05/20(火) 07:52:46.63 ID:MNlZFQHsO

>>763
横だが
お人形遊びと箱庭って表現はかなり的確だと思った
好きな要素だけを継ぎ接ぎして、嫌な・興味ない要素を排除してんだよな
その好きな要素も一から作った独自のものではなく、共通認識的なものだけだから
割りと広い範囲の人間にもウケる、と

766 ：カオス：2014/05/20(火) 07:56:49.14 ID:J0o8RoQ+0

同意

＞その好きな要素も一から作った独自のものではなく、共通認識的なものだけだから

リアに学パロが流行するのも彼女達の世界に近く親近感が沸くからって考察も見たことがある

767 ：カオス：2014/05/20(火) 08:03:08.67 ID:9o/c3sbg0

>>755
自分が見た人狼パロのBL二次創作は
中世ファンタジーな舞台や役職という記号を付けて萌えてるだけで
人狼ゲームの推理要素は皆無のものがほとんどだったな
吸血鬼パロと大差ないというか

768 ：カオス：2014/05/20(火) 11:49:23.82 ID:+XkiYkFj0

推理要素入れるとなるとある程度の頭必要だからな
弾丸論破とかめっちゃパロディにしやすい作品が出てきても全くと言って流行ってないし

場トロワパロが流行したのもルールが単純で、武器さえ人数分思い付けば
あとは適当に殺し合わせるだけでストーリー進められてお手軽だからだと思う

769 ：カオス：2014/05/20(火) 13:00:35.68 ID:veLeSWZWi

最近は泡石の国パロをちらほら見る

770 ：カオス：2014/05/20(火) 14:22:46.08 ID:vNvJC7tz0

人狼創作の中心は二個だと思う、動画映えするし見やすいし
性質的にキャラカタログジャンルじゃないと厳しいけど
東方とか黒子、番画、論破あたり多いんじゃなかったかな
キャラを使ったリプレイから、完全創作卓まで色々だね
設定も対面式だったりオンセだったり、身内卓でメタ上等ってのが多いね
（ただ推理自体はちゃんとやってることが多いけど）

数年前からオタ界隈で、ひっそり卓ゲの流行きてる気がする
ちょい前のフリゲ流行程じゃないし、さらに地味だけど
一昔前だとTRPGとか存在すら知らない人だらけだった頃と比べて知名度上がったなって感じ

771 ：カオス：2014/05/20(火) 14:54:15.98 ID:ZI/ITlgM0

クトゥルフは流行ってるね
特に流行り始めは勢い合った

772 ：カオス：2014/05/20(火) 19:05:30.69 ID:LvGycj1j0

二個のTRPGブームって何で火がついたんだろうな
クトゥルフだと番画で有名な二次創作卓があるけどあれが火付け役だったのかな？
オタの間でTRPGがひっそり流行ってるってのは感じる
一時期人狼にはまってた自分も動画経由でTRPGを知った
るる鯖民だったんだけど同じように動画経由で来た人がわりといたっぽい
論破は人狼と相性いい作品らしいね、毎日論破のロールプレイ村が立って完走してた
定員の17～18人って普通村だと集まりにくいのにすぐ集まってたなぁ

773 ：カオス：2014/05/20(火) 19:12:50.80 ID:ecYglD98O

今はネットとレンタルチャットがあるから
ハコを気にしないでプレイできるしな

昔はTRPGやりたいときにできる場所探しするのが地味に面倒だった
カラオケは満室のときがあるし

774 ：カオス：2014/05/20(火) 19:15:51.96 ID:F+UkvKNL0

テレビでも芸能人が人狼やる番組を何度もやったりしてるし
かなり浸透してきてるね

775 ：カオス：2014/05/20(火) 19:49:53.16 ID:JmZ+VsWc0

TRPGって本当に流行ってるのか…？

776 ：カオス：2014/05/20(火) 19:52:35.41 ID:9o/c3sbg0

>>772
そもそも弾丸論破は人狼をモデルにした作品だから相性が良いというレベルじゃなかったりするｗ

777 ：カオス：2014/05/20(火) 19:55:00.26 ID:7bUalb+f0

型月の他作品キャラで聖杯戦争ゴッコは今でもしぶとくSSで残り続けてるな

778 ：カオス：2014/05/20(火) 20:03:17.65 ID:kLoCtxML0

>>775
流行してるとまでは行かなくとも
昔に比べて敷居はだいぶ下がってる
ネトゲでこういうのに慣れた人が増えたのも多いかも

779 ：カオス：2014/05/20(火) 23:51:05.88 ID:2TX3JvC80

TRPGブームは本当に「敷居が下がった」「存在が知られた」って感じで、
TRPGそのものよりも動画の二次の流行って感覚が強いなあ
リプレイって文化が元々あるからこそ、エアプレイが更に加速したリプレイオンリーがほとんどだよね
まあ過去のTRPGブームでもそれは同じだろうけど
とはいえ動画ブーム自体もピーク過ぎてるような感覚

あくまで神話生物に対して人間離れしたプレイヤーキャラがめちゃくちゃやったり
パラノイアや人狼でプレイヤー同士がにらみ合ってるのが受けてたって感じ
中二で刺激的な○○たちを手軽に見られるシェアワールドみたいな
実際にプレイするとこまで行く人はやっぱり少なそう
友達ってどこで売ってんのネタは定番だし…
同人板的には動画二次の流行語るほうが合ってるのかもしれないけど

780 ：カオス：2014/05/21(水) 00:13:13.87 ID:nlc2ZkBE0

配給者のTLで話題になっていたはずの笈川が全然ランキングにあがってこないでござるの巻

781 ：カオス：2014/05/21(水) 00:24:02.73 ID:3FJFD1dO0

何のランクか知らんがトレンドなら上がってきてなかったっけ

782 ：カオス：2014/05/21(水) 00:25:32.83 ID:nlc2ZkBE0

支部

783 ：カオス：2014/05/21(水) 00:29:06.78 ID:Uy56amCl0

意味わからん
TLで支部ランキング独占するぜって話題？それとも初登場って盛り上がってたTL?
それならトレンドで十分だろうし

784 ：カオス：2014/05/21(水) 00:34:47.74 ID:VE1zAcRc0

ツイのトレンドって結構簡単に入らない？
放送中のアニメでちょっと目立ったキャラがいたら大抵見かける

785 ：カオス：2014/05/21(水) 00:43:37.24 ID:R8qHchY50

ツイのトレンドならその時間やってるアニメのワードは大体入るからな
同人的に話題になってるかどうかの指標にはならない気がする

786 ：カオス：2014/05/21(水) 00:58:42.89 ID:tmJ8Derv0

昔ロードス島が流行った時に興味を持つ人が現れたんだけど
当時は>>773みたいな「できる場所がない」問題で出来なかったって人がけっこういた
日本でTRPGが流行らないのは「日本の住宅問題」って話が当時あったけど
今はネットでその辺の問題が解決して、興味ある人が実際にやってみようってなったのかもね

787 ：カオス：2014/05/21(水) 01:53:40.71 ID:uhy3NH3D0

支部欄笈川は知らないけど配給自体は増えてきた感じはするよ

788 ：カオス：2014/05/21(水) 03:02:16.23 ID:7goQKiXX0

二次もTRPGもやってると、ジャンルによってプレイ人口が全然違う
ある小説ジャンル（作者もTRPG好き）では
かなりTRPGプレイヤーがいるし動画やリプレイも話題に上がるけど
別のキッズアニメジャンルでは
何それ聞いた事ない…説明されても難しそう興味ない…って感じ
人とやるゲームだから楽しそうにやってる人が周囲にいると広まっていく感じ

789 ：カオス：2014/05/21(水) 06:06:35.72 ID:II2IfeCz0

TRPGだと、どどんとふっていうオンラインプレイ施設が
どんどんどんどん拡充してってるから、
人口それ自体が増えてるのは間違いないんじゃないのかね

ただまあそれが同人に絡んだ流行にまで発展するかというとな…
単純にオリジナルでやったらただのオリキャラ萌えだし
版権絡めてプレイとかもしようと思えば出来るだろうけど
ルールの複雑ななりきりチャットみたいな扱いになるんじゃないのか

790 ：カオス：2014/05/21(水) 06:08:49.65 ID:II2IfeCz0

あ、でもログホラとか艦これとかのルールブックが出てるし
今後も、原作つきルールブックが流行るって可能性はあるかもしれん

791 ：カオス：2014/05/21(水) 07:49:00.45 ID:sd8inFFd0

>>788
まさにその「TRPG?何それ」なジャンルにいるので
どこで流行ってるのか不思議だ

配給は追川が登場したといっても即爆発とはならないんじゃね？
本格的に活躍するのはまだ先っぽいし
ただ元からのジャンル者は楽しみにしてたみたいだからジャンルは活気付くかもね

792 ：カオス：2014/05/21(水) 08:43:43.17 ID:aZQ/OTbi0

同人の意味が分からない人が増えたね
公式のアニメやTPRGなどの関連グッズは板違いだよ

793 ：カオス：2014/05/21(水) 09:49:41.67 ID:YcZByatW0

人気のあるリプレイは一応同人活動されてるよ
リプレイ動画で人気あった人はプロデューしたりもしてる
ただジャンルとしては歌い手や実況者みたいなものでブレイクするかというと微妙
2525ジャンルだしね

794 ：カオス：2014/05/21(水) 09:57:32.80 ID:bFyBZzbB0

TRPG動画から商業デビューした人が問題になってなかったっけ
良くも悪くもニコジャンルって感じでオフまで波及する力はなさそう

795 ：カオス：2014/05/21(水) 10:03:14.68 ID:YcZByatW0

>>794
動画で使った版権キャラのデザイン名前パクって商業連載して問題になってたｗｗｗｗ
その人のオリジナル作品は特に問題なかったと思う、つまらないだけで

2525はまっとうに商業活動してる人もいるし一瞬で消えたのもいるから流行読めないね

796 ：カオス：2014/05/21(水) 19:07:44.23 ID:m//7tsJ00

>>792
同調圧力の見本みたいなアホだなお前

797 ：カオス：2014/05/21(水) 19:52:59.10 ID:78fJt5w/0

>>792
とりあえず、電源不要ジャンルに謝れ

798 ：カオス：2014/05/21(水) 21:44:12.41 ID:sd8inFFd0

電源不要ジャンルって年々縮小してると聞いたけど

799 ：カオス：2014/05/21(水) 22:18:58.97 ID:YcZByatW0

>>798
25系だとリプレイ本は電源不要より東方で売ってるほうが多いね
リプレイキャラ代理を東方や別ジャンルのキャラクター使うことが多いからほぼ3次創作なんだよね

まあTRPG系が大流行するとしたら読み物としてよっぽど面白いものが出てきた時だと思う
洞ぶちや茄子きのこ、成田リョウ後とかの人気作家たちがTRPGする企画もパッとしなかったし

800 ：カオス：2014/05/21(水) 22:21:15.86 ID:14rf7CUm0

>>798
[同人誌と図書館]ジャンルコード別サークル数一覧（C79～C85）
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20131101/1383333933

コミケだと
ここ数回は上昇してね？

801 ：カオス：2014/05/21(水) 22:23:43.51 ID:sd8inFFd0

>>800
本当だ
C83からC84の間にすごく増えてるけど、何があったんだろう

802 ：カオス：2014/05/21(水) 23:06:04.48 ID:6+ifR3nz0

昔はポケモンの対戦考察本とかあったなー

803 ：カオス：2014/05/22(木) 01:14:39.34 ID:1Jj3mKhJ0

>>801
まんま二個で卓ゲブームが起きた頃だと思う
TRPGの知名度押し上げた有名動画が11～12年辺りに開始で
派生で盛りあがってきたのが大体この辺のタイミングだと思う
TRPG動画はシリーズ長くなって完走まで半年とか1年とかかかるの多いからな

余談だけど黒子の卓ゲ動画が多いのも、卓ゲブームとジャンルブレイクが同時期だった影響あると思う

804 ：カオス：2014/05/22(木) 01:33:35.96 ID:U+q0qkB40

あの有名作家も遊んでた！とか作家になりたいのならやっとけ
みたいな触れ込みで来てるのかなーとも思う＞TRPG

805 ：カオス：2014/05/22(木) 02:37:49.75 ID:FgS7vz6T0

キャラを自分で作り主観と客観を入れ替えながら演じるのは
作家としては為になるからな

806 ：カオス：2014/05/22(木) 06:50:00.92 ID:49AIQTh70

アイマスのキャラでTRPGリプレイとか何次創作なんだろう

807 ：カオス：2014/05/22(木) 07:35:28.95 ID:d551qhQG0

作家志望以外にもニャル子が流行った辺りでクトゥルフTRPGプレイヤー増えてたよね
従来のTRPG層と新規の間の軋轢がどうこうが話題になってたし

808 ：カオス：2014/05/22(木) 09:38:40.24 ID:/kj/svFS0

ニャル子の流行とちょうどクトゥルフTRPG動画がランキング入りしてる頃が被ってた
その辺上手くいってTRPG系は増えたのかもしれない

あとは見たりプレイしてみたら意外と面白かったって人も多いのかもね
今まではやろうと思っても敷居高かったしリプレイも本買わなきゃダメだった
人狼もネットのおかげでずいぶん流行ったと思う

809 ：カオス：2014/05/22(木) 21:57:18.68 ID:1Jj3mKhJ0

>>806
普通に二次創作
版権キャラクターを使ったリプレイ、リプレイ風創作は全て二次創作だよ
他のリプレイ動画等のキャラを使った創作なら三次創作

810 ：カオス：2014/05/22(木) 22:32:49.93 ID:7dJLtUqj0

>>800
ギャルゲーがずいぶん増えてるなと思ったら、アイマスなのはラブライブが全部ここなのねｗ
今のアイマスの勢力はモバが強いらしいし、なのはもラブライブもソシャゲやってるしで
実質はソシャゲとアニメのジャンルっぽいな

811 ：カオス：2014/05/22(木) 23:10:49.75 ID:+S1LLFl40

今期のプリ熊ってどうなの？
過去シリーズのキャラが出てくることばっか話題なってる気がするんだけど

812 ：カオス：2014/05/22(木) 23:23:07.01 ID:PcilhY900

>>811
駆け込み寺のプリキュアさえパッとしないと男性向け流行スレではお葬式状態

813 ：カオス：2014/05/22(木) 23:49:31.82 ID:IRxqsOz0O

絵柄でだいぶ振り落とされてるからな
同じくシリーズで異色の絵柄だった鳩はロリ絵描きの人に重宝されたけど

814 ：カオス：2014/05/23(金) 00:10:05.96 ID:vEGyEWJI0

何というか今年のプリは華がないんだよな
シンプルは結構なんたけど女児向けならではのきらびやかさに欠けるというか

815 ：カオス：2014/05/23(金) 01:04:20.24 ID:dMlCKdjj0

絵柄も30年前のアニメの絵みたいだしな

816 ：カオス：2014/05/23(金) 01:10:34.56 ID:fntOcsgu0

今年のプリ熊は久しぶりに恋愛ネタをやってるけど
あの神様は受けてんのかねえ

817 ：カオス：2014/05/23(金) 02:26:21.74 ID:IVen0fBC0

レトロブームで古くさい絵柄よく見かけるな

818 ：カオス：2014/05/23(金) 02:33:28.85 ID:ab2sZ0IG0

水平月の新作絵ももそんな感じだね

819 ：カオス：2014/05/23(金) 03:08:41.06 ID:oyOwmDG40

鳩みたいな明らかに絵柄が違うの以外、プリ熊はいつも古臭い絵柄だなあと
思ってたから今のシリーズは特別古臭いと言われてもよくわからない

820 ：カオス：2014/05/23(金) 07:44:00.78 ID:dgQJhtUe0

>>814も言ってるけど
今までのシリーズはケバい古臭さ（派手ではある）だったけど
今期のプリはもっさりした古臭さ（華が無い）だと思う

821 ：カオス：2014/05/23(金) 08:25:40.46 ID:l4vfC4XE0

わかる、どっちも古いけど違う方向性だね
今までのはどんどん頭身上がっててそれこそ水兵月みたいな感じで今の頭身とはちょっと違う
新しいやつは頭身下がって普通に中学生っぽくなって今っぽい頭身なんだけどまた別種の古さ

822 ：カオス：2014/05/23(金) 08:48:07.30 ID:uwuFTLn40

変身後はやや地味かな？って感じだが変身前がやけにもっさりしてるな＞ハピプリ
全体的に彩度低めだし

823 ：女性：2014/05/23(金) 10:29:17.60 ID:MFEEa0HU0

華もないし個性もないなあって印象＞今年のプリのキャラデザ
本当に20年前のNHKアニメみたい、それも陰でひっそりやってる感じの
あとまたピンク青黄色紫なんだよね

824 ：カオス：2014/05/23(金) 10:30:55.79 ID:MFEEa0HU0

おっと、名前欄ごめん

825 ：カオス：2014/05/23(金) 10:45:50.82 ID:2flvhpW70

水色ツインテの子は割と可愛いと思う
でも中身ダメダメなんだっけ

826 ：カオス：2014/05/23(金) 11:00:12.51 ID:l4vfC4XE0

個性薄いのはフォームチェンジのためじゃね？
そっちでは一転してはじけてるし

個人的に派手系の古さと地味系の古さだと後者の方が断然好きなんだが、
パッと見たときの訴求力はやっぱないのかなあ

827 ：カオス：2014/05/23(金) 11:18:27.86 ID:hu18Uuow0

というか幼女向けと考えたら断然前者の方が良いでしょ
パッと見華やかな方が好きな子供多いし
魔法少女はフリフリキラキラで輝いてなんぼですよ
最近の魔法は物理が多いけど

828 ：カオス：2014/05/23(金) 11:23:47.67 ID:ZPHxZ8Aw0

初代プリのときに絵が古いな！と思ったけどそのおかげで10年経っても古くないんだよね
時代の流れに最初から乗ってないから

829 ：カオス：2014/05/23(金) 11:26:17.36 ID:xxKFC0yJO

衣装のデザインとして洗練されてるのは初代だな
あと映画で歴代キャラ集合するから目につくけど主人公ずっとピンク服にピンク髪or金髪だから全員並ぶと背景と化して初代黒がよく目立つ…

830 ：カオス：2014/05/23(金) 11:28:00.07 ID:RSfcBhEg0

最近のキッズ作品はどれだけ本気で幼児向けを狙ってるんだろうって疑問に思ってしまう
少なくとも国内では少子化が進んでいてどんどんパイが少なくなってどう考えても金にならないに分野になってるわけだし

831 ：カオス：2014/05/23(金) 11:35:17.88 ID:Sp8/NZXY0

忍玉も今は上級生ばっか出てくるんだっけ
自分が見てた頃は瀧夜叉丸と蛇の人と同じ顔の人くらいしかいなかったけど

832 ：カオス：2014/05/23(金) 11:35:55.15 ID:WIxCGK3p0

プリは割と本来のターゲットである幼女を大切にはしてると思うけど
いかんせん少子化でパイは減ってるし経年劣化もしてきてるから
それだけだとつらいってところはあるんだろうね　ほかのニチアサも大体高年齢層拾いに行ってるし

>>829
初代黒の衣装は大人目線ではかっこよくて素敵なんだが
ブラックカラーとショートカットキャラは子供向けでは冒険だったらしく
子どもたちには不評でなりきり玩具などでは相方の白ばっかり売れたらしい
やっぱり子供に受けるものと大人にうけるものには若干の違いがあるんだよな

833 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/23(金) 12:13:54.19 ID:Qtf/mMsB0

>>831
忍玉は別にそうでもないけどな
やっぱりいちばん1年生が出てるよ
ただ上級生の数が凄く増えてるから
当然初期よりかは出番減ってるのはまちがいないんだろうけど

834 ：カオス：2014/05/23(金) 12:15:09.54 ID:Qtf/mMsB0

おっと名前欄スマソ

835 ：カオス：2014/05/23(金) 12:26:27.22 ID:kcnHOXqn0

>>830
親子で楽しむ方向にずっとシフトチェンジしてる
世間じゃ妖怪時計が大ブレイクしてるわけだし
親も楽しんで一緒に見て楽しんでるよ

おかげで会社でオタバレしてる自分も、普通のパパママたちと話すために見てるw

836 ：カオス：2014/05/23(金) 12:32:41.43 ID:446gWs5B0

ニチアサの単車乗りは、大人受けを意識しすぎて
どっちにも受けない最悪のパターンになりそうだな
円のブーム便乗を狙ったのだろうが…

837 ：カオス：2014/05/23(金) 12:42:53.80 ID:xxKFC0yJO

自分が小学生の時に平成単車乗り始まったけどその時の印象は「話が難しそう」だったな
最初から見てなくて毎回見てる訳でもないからたまに見ても話が全然わからなかった
そのまま食わず嫌いしてマトモに見たのは高校生の時にやってた兜だけ

838 ：カオス：2014/05/23(金) 12:55:53.22 ID:WIxCGK3p0

ニチアサ単車は大人受けもたいしたことない上に
佳境に入ってからというもの肝心の子供視聴率がかつてないほど下がっていてな…
難しいってより流れがブツ切れで分かりにくいんだよなあ

839 ：カオス：2014/05/23(金) 12:59:16.42 ID:ZPHxZ8Aw0

ニチアサ単車って今の外務？それとも全体的に子供受け悪いってことなの？
子供脳の自分は宇宙と魔法使いは楽しめてたんだけど今の外務は話がよくわからないｗ

840 ：カオス：2014/05/23(金) 13:18:34.40 ID:rwziuLaQ0

>>839
外務
宇宙や魔法使いを寄せ付けない低視聴率
佳境のはずなのに盛り上がらなくて大人評価も低い

841 ：カオス：2014/05/23(金) 13:21:20.58 ID:GkEVw6I10

子供向けで話が分かりづらいって致命傷だよね
先週の内容すらあやふやな子もいるのに
もともと子供向けアニメっていうと一話完結なものが多かったけど

842 ：カオス：2014/05/23(金) 13:27:37.98 ID:VDfpPyfV0

それに関しては昔からだと思う。電王とか一部が例外なぐらいで基本分かりやすさに欠けるシリーズな印象

843 ：カオス：2014/05/23(金) 13:42:38.13 ID:ZPHxZ8Aw0

元々は連ドラ形式で最近の何作かだけ2話で一つのエピソード完結にしてたけど
外務は元に戻したから話に幅が広がった、従来の単車好きには好評、みたいなことを
まとめか何かで見かけたんだけど不評だったのか
おもちゃ売り上げはクール単位だと過去最高なんだよね確か

844 ：カオス：2014/05/23(金) 15:56:56.03 ID:Sr2NHMl00

>>843
二話完結ゲストお悩み相談スタイルはマンネリ化していたので、
それに囚われずに柔軟な話づくりをするという方向性は当初歓迎されていた
オモチャも、馬鹿にされもしたけど、果物鎧のギミック自体はよくできていたし
開始当初は売れていたんだと思う

しかし二話完結を廃した結果、メリハリのないダラダラした話になってしまった
脚本家が特撮どころか4クールの長丁場の経験が乏しいのも一因だったと思う

845 ：カオス：2014/05/23(金) 16:16:26.20 ID:h+1GuhDM0

>>843
あと「最近の何作か」じゃなくて、
平成単車は空我の頃からずっと2話で一エピソード
たまに1話完結が挟まったり3話使ったりのイレギュラーはある

846 ：牛：2014/05/23(金) 18:25:53.99 ID:sY2wiD1B0

あら外務不評なの
自分の周りでは男キャラ多め女キャラ影薄めで
ほも的な意味で美味しいという話を聴いたんだが
まあ美味しいといっても実写のハードルあるから同人的には大したことないだろうが

847 ：カオス：2014/05/23(金) 18:26:26.18 ID:bMZMA55G0

妖怪時計は同人的に扱いづらそうね
とりあえず猫の妖怪が可愛い

848 ：カオス：2014/05/23(金) 18:26:54.12 ID:gdg/h2Nm0

子供向けというと某☆漫☆画シリーズも結構長いことやってるけど新作はどうなの？
主人公イケメンで髪型も奇抜じゃないから話題になるかと思ってたけど

849 ：カオス：2014/05/23(金) 18:32:00.75 ID:sY2wiD1B0

名前欄失礼
でも言われてる通り2話エピソード廃止の連続ストーリー化で途中から視聴参入は難しいかもね
変に重い話にするより過去で好評だった伝王のようなコミカル路線のほうが子どもにも大友にも良いんだろうな

850 ：カオス：2014/05/23(金) 19:03:04.73 ID:kSfRk8b/0

>>847
要海ウォッチは中身が完全に子供向けだからなあ
猫擬人化とかありそうでも全然無い辺り二次では受けないだろうね

851 ：カオス：2014/05/23(金) 19:08:51.45 ID:Fbj1jf5cO

>>846
Pが腐女子で有名な人だからそっちの感性が合う人にはたまらないと思う

ただキッズ向けはそういうの求めてない
大友向けなら美味しく頂くけどキッズ向けを見るときには萌えとは違う脳が働く
今の作品でオールキャラは難しいけどメインキャラギャグ・陣営キャラギャグやほのぼの
シリアスなガチ考察をやりたいって人が多くてそういう人には大不評

852 ：カオス：2014/05/23(金) 19:44:51.10 ID:dgQJhtUe0

外務はそのうち子供が果物食べられなくなるような展開が来るよーと
脚本家だか誰だかがハードル上げてた記憶があるけどどうなったんだろうなあれ

853 ：カオス：2014/05/23(金) 19:53:48.80 ID:YGrpVvep0

外務は自分の周りでは好評だけどな
同人云々さておき前年に比べて見てる人は多い
闇堕ち裏切りなどの人間関係のごたごたが面白い

854 ：カオス：2014/05/23(金) 20:08:17.38 ID:AIPSTuzp0

>>852
確か脚本家のセリフ
「お前が倒して殺したのは、怪物化したお前の友達だったんだよ！」「な、なんだってー！？」な話はあったが
予想通りすぎて特に衝撃でもなく、主人公はそれまで友達のことを忘れてたようにしか見えないので燃えも萌えもなく、
怪物が元人間かもしれないという設定のせいで、主人公にうかつに倒させにくくなって
ストーリーが制約されることになっただけだった
で、話に困ったのか、結局「怪物の親玉的な、元人間じゃない怪物」が出てきた

855 ：カオス：2014/05/23(金) 20:16:41.12 ID:vEGyEWJI0

自分の周りでは云々言い始める人まで出てきたかあ
何か必死だねえ

856 ：カオス：2014/05/23(金) 20:24:38.22 ID:oC56/eHX0

外務叩いてるのは雨露淵アンチ

857 ：カオス：2014/05/23(金) 20:46:58.56 ID:9ncJsdF10

放送中夏コミ突発本が期待されるであろう夏アニメはどうなるかな
http://uzurainfo.han-be.com/img/14smv3.jpg

858 ：カオス：2014/05/23(金) 20:48:58.91 ID:Wcgq8/2C0

前年と比べると支部でも結構見かける印象なのでそれなりに受けてるのかと思ってた＞外務

859 ：カオス：2014/05/23(金) 20:58:07.42 ID:/RMv0ScN0

前年のは最初からノマ押しだったし、同人層には受けなかっただろうね
前前年の方が同人受けしていた

860 ：カオス：2014/05/23(金) 20:59:07.99 ID:wMeQdAuo0

>>853
子供向け作品で人間関係のゴタゴタを取り扱うと大抵不評になるよな
大友はそういう要素もネタとして楽しめるのかもしれんが
名ージャとか可愛いリズムとか外務とか…

861 ：カオス：2014/05/23(金) 21:03:00.22 ID:dgQJhtUe0

ウルトラマソネクサス…

862 ：カオス：2014/05/23(金) 21:57:27.59 ID:gee6XfRk0

>>854
この時点で脚本のいつもの癖（敵かと思っていたが実は同じような境遇の人でした）が出てしまったのがねぇ。
人間関係がgdgdで冷え冷えになるのも彼の脚本の十八番だし。
仮に外夢が1～2クールで終わる短期物だったらもっと盛り上がったんじゃなかろうかねぇ。

863 ：カオス：2014/05/23(金) 22:07:57.85 ID:yE/ZaXEbO

>>855
何が面白いか面白くないかは人によって違うんだから別におかしくないだろ
お前みたいに自分がつまらないと思うもの＝他のみんなも同じ意見ってわけじゃない

864 ：カオス：2014/05/23(金) 22:36:36.83 ID:LzI7gqYQ0

そういえば超都市の外務スペースは増えてたのか？
春コミではほとんどなくて、受けてないんだなあと実感したが

865 ：カオス：2014/05/23(金) 22:37:48.78 ID:hksTOpmu0

人間関係があっさり処理されすぎで人数は多い割に同人的においしい部分があっさり潰される感じ

人気あった凸凹コンビのドングリと松ぼっくりは片割れがあっさり怪物化して死んで
片方はそれについて何か思うことあるかと思ったら踏み台扱いで見捨ててその後スルーだったり
兄弟ライダーの設定で期待されてたら片方が執着薄すぎる上に兄貴利用することに躊躇がなかったり
主人公とブドウは仲良かったり執着はあるけどそうなった理由が書かれてなくて消化不良だったり

866 ：カオス：2014/05/23(金) 22:42:20.50 ID:ssGZE31h0

>>860
ぷり熊MHの劇場版で、白の闇堕ち展開をやったところ
幼女がドン引きしたという話を思い出した
大友には受けてたみたいだけど
そういえば、今年のぷり熊は戦士同士の対立があるけど、大友はスルーだけど玩具は売れてるな

867 ：カオス：2014/05/23(金) 22:51:52.67 ID:LzI7gqYQ0

>>864だけど冬コミの間違い
ごめん

868 ：カオス：2014/05/23(金) 22:57:42.20 ID:mAmiyG7P0

>>857
二期おおいなー
そろそろロボット物で大流行こないかな、とは思ってるんだけど
見た限り難しそうだわ

869 ：カオス：2014/05/23(金) 22:59:48.61 ID:u4CwIxhU0

>>857
何気に黒羊の脚本が吉野大河内なんだが…

870 ：カオス：2014/05/23(金) 23:06:11.39 ID:zxYZtVwE0

>>869
うわぁ
まあ、2期のアレっぷりにお察しなファンは多いから
今更アレだろうとどうってことないんじゃ

871 ：カオス：2014/05/23(金) 23:07:22.76 ID:OOMFk4Jh0

バサラは構成とかもそうだけど何げにキャラデザがもさくなってる気がする
３ベースなのは別に気にならないけど赤とか特にもさい……

872 ：カオス：2014/05/23(金) 23:10:46.58 ID:dgQJhtUe0

>>857
仮面4と浜虎の2期は監督が続投で夏アニメ同時進行…だと？
色んな意味で大丈夫なのかコレ

873 ：カオス：2014/05/23(金) 23:11:24.13 ID:Jb5wTdV30

黒羊P4G婆娑羅と2、3期目のアニメが不安になる脚本ばっかだな
水泳はいつもの今日兄だろうし

874 ：カオス：2014/05/23(金) 23:14:14.59 ID:dXL6qyZU0

でも仮面４はアニメのおかげでブレイクしたって聞いたけど

２の監督や脚本や作家の評判は世間と真逆だから
ここで評判悪いのはわかる

875 ：カオス：2014/05/23(金) 23:14:52.59 ID:Jb5wTdV30

>>872
仮面4は田中の方がメイン監督で岸はお飾り総監督
まあハマ虎コンビってことで不安なのは変わりませんがね…
熊谷は信長愚でも評判落としてるし

876 ：カオス：2014/05/23(金) 23:33:09.37 ID:v7q6boFR0

岸って論破の監督だっけ？あれはもうひどすぎた
OP以外の全てがダサいって言う

877 ：カオス：2014/05/23(金) 23:42:34.34 ID:Usm9pKHC0

>>871
場皿どうせキャラデザ変えるなら中途半端に前の引き摺らずに
すっきり美形にでもしちゃえば良かったのにな
IGの時でさえ、目ほんの気持ち大きい方が良かったんじゃと言われたし

絵か脚本かどっちかだけでも良さそうなら安心材料になったのに
どっちも危なそうだな

878 ：カオス：2014/05/24(土) 00:04:14.00 ID:uBbIuOtE0

>>874
アニメのおかげじゃないよ
元々人気のあるゲームだったし同人的にはアニメ化は微燃料だった

そして元々人気のあるゲームを岸がアニメ化して大失敗したのがデビ鯖2と論破

879 ：カオス：2014/05/24(土) 00:07:49.79 ID:uX3Dd+Sg0

>>869
黒羊一期の頃からシリーズ構成がマリーででサブ脚本が吉野だよ
吉野回はふざけたノリをやり過ぎてなんか不快になる回が多かった印象

場皿のキャラデザは蜜也の襟足とか佐奈田のもみあげが長過ぎて違和感がある
こういうとこもっさりしてるからなんか一昔前のアニメみたいな印象を受けちゃう

880 ：カオス：2014/05/24(土) 00:20:18.96 ID:9UJqRocj0

今年の単車乗りなんて特撮板でも圧倒的にアンチのスレが多いのに前年と比べて好評はないわw
断トツの低評価

881 ：カオス：2014/05/24(土) 00:22:30.47 ID:MwsAyPJs0

実際の売れ行きは知らんがお子様は大好きだよね今年の単車
ご近所さんがみんなフルーツおもちゃ持ってるｗ
でも同人視点だとどんだけシリアスしてても格好だけで笑えてしまってちょっと難しい

882 ：カオス：2014/05/24(土) 00:29:58.45 ID:RTYXlp2H0

>>877
場皿はシリーズ構成がナツコと判明してから本スレがお通夜状態で…
IG版の1期・2期・劇場版のシリーズ構成と全話の脚本を一人で担当してた人が好評だったし

ナツコはドラマ版の脚本もやったそうだがキャラの口調間違えまくってたと聞く
言葉遣い間違えられると半端じゃなく萎えるんだよなあ

883 ：カオス：2014/05/24(土) 00:54:00.99 ID:XVJZr44QO

今回の場皿アニメはそんなに放送局多くなさそうな予感がするけどどうなんだろう
あそこの局のアニメは自分が住んでる地方スルーする事が多くなった
関ヶ原やるのにこっちの地方スルーされたらちょっとショック…

884 ：カオス：2014/05/24(土) 01:02:16.30 ID:T3mUE5yY0

>>880
あれはウロブチアンチが荒らしてるだけだから鵜呑みにしない方がいい
放送前から特ヲタ以外のアンチも乗りこんできてえらい騒ぎになってた

885 ：カオス：2014/05/24(土) 01:10:20.09 ID:v1PqQVLu0

地雷脚本目白押しの期になるのかねｗ
水泳だって脚本はあれだしある意味楽しみだ

886 ：カオス：2014/05/24(土) 02:03:37.69 ID:oTLhqmba0

>>884
しかし全く根拠がないわけじゃないのは
歴代ダントツの低視聴率が示すとおり

887 ：カオス：2014/05/24(土) 02:10:43.77 ID:KIoVkHJM0

・特板では前々から「組む脚本家の輝きを消す」と悪評の高いP
・その脚本家が1・2クールを勢いで駆け抜けるスプリンター型の作風だから
4クールの長編慣れしてなくて2クール番組を水で薄めたようなダラダラした展開になってしまった

結局問題点はここだろうな
脚本家アンチもいるだろうけど「脚本家は今まで知らない人だから期待してる」層も最初は多かったし

888 ：カオス：2014/05/24(土) 02:25:44.85 ID:0sLUZTIK0

叩かれてるというよりスルーされてて空気状態かな

889 ：カオス：2014/05/24(土) 02:29:06.72 ID:SVcY2oA+O

つまらないと思うのは個人の考えだけど
素人に多数のツッコミ入れられる脚本家の人が多いのは何故ですか？

890 ：カオス：2014/05/24(土) 02:51:19.75 ID:fayJhnDW0

>>885
性格悪いな。お前。
とはいえ、元々がそもそも大したことない作品もあるけどな。
それをプラスなり、せめてゼロにするのが力の見せどころか。

891 ：カオス：2014/05/24(土) 04:55:07.38 ID:z3G8d7Ea0

>>889
前に有能な脚本家はまずアニメ業界に来ない、という書き込みを見たことがあるけど
ソース2ちゃんだっての以前にドラマや映画にも一定数以上そういう作品はあるし単に
アニメは本数が多い分筆が速い人が重宝されるが筆が速い人には
相応に乱筆乱文な人の割合も多いって事なんだろう

892 ：カオス：2014/05/24(土) 06:10:04.29 ID:CFFAlVoP0

>>889
今のアニメの本数が多すぎるんだとおもう
本数が多ければ多いほど人員が足りなくて難ありの脚本家にも依頼がくる
それと30本アニメがあったとして
25本の普通～脚本よりも5本の糞脚本の方が2ちゃんで話題になりがち(ブブブとかギルクラとか)
結果糞アニメばっかという印象が残りやすい上にその5本の人達を使い回すから
いつまで立っても干されることなく悪名だけが増えて行くんだね

893 ：カオス：2014/05/24(土) 06:18:56.01 ID:5yJCPEl60

脚本が悪いと言われていても最大の戦犯は監督だったりする、オリジナルは特に

894 ：カオス：2014/05/24(土) 06:38:41.48 ID:eKpgDW150

>>892
本数多すぎってのは本当に同意
ちょっと前までは一応そのクールの全作品、三話位迄をチェックしてたけど
最近は数が多すぎて手が付けられなくて
結局全然見なくなってしまった
でも制作会社側もギリギリの自転車操業だろうから数撃って当てなきゃいけないんだろうし
この流れは中々変わらないんだろうな

895 ：カオス：2014/05/24(土) 06:43:16.81 ID:mUd1sX7m0

>>857
まじもじるるもが男性向け同人として受けたら
作者両方から人気出た事になるなｗ

896 ：カオス：2014/05/24(土) 07:46:35.94 ID:RIimouyU0

>>882
バサラのキャラは地味に言葉遣いの難易度高いのがいるからそれは怖いな
(蒼はバランスミスるとルー化するし青従者は公式派生ですら口調怪しい時がある)

897 ：カオス：2014/05/24(土) 08:58:20.62 ID:dd8J6+r20

>>887
雨露ぶちは実写経験ないせいでどういう動きが実写だと無しかもわかってなかったのもなー
ダンスはアニメで作画気合いれたら良かっただろうが役者使うとリズム感と運動神経に左右される
ダンスの話なのに主役はリズム感ないから横でくるくる回るのメインだし
ライバルは運動神経最悪だからそんなに動き大きくないあたりもアニメだったら違ったんだろうな
ムックのインタビューで監督が「森はいつでも緑があるわけじゃない」みたいな
話してたけどこれもアニメ畑だからやっちゃったことだろうし

人間関係複雑でバトルして死にまくっても02年の単車なんか同人玩具どっちも大人気だったのに
どうしてここまで差がついた

898 ：カオス：2014/05/24(土) 09:27:14.70 ID:oTLhqmba0

笛零は02単車に影響を受けていると、確か雨露斑本人も認めてるんだっけ
「平成初期のテイストを目指す」というインタビューからもああいうのが作りたかったんだろうなーと感じるんだけど、
Pが語る脚本頼むことになったいきさつ「ゲスト脚本を何話か書いてもらおうとしたら、全話分のプロットを作ってこられて、いけると思った」からも
これは駄目だなというのが何となく漂っていたな

特撮脚本はスポンサーのねじ込むオモチャアイテムを自然に組み込む臨機応変さが必要
そしてPがきっちり手綱を取ることが重要
02単車の場合、2人のライターがPからの
「この話数の中でこのライダーを退場させて」「ここでこのライダーをパワーアップさせて」と言った無茶ぶりを受けて、
お互いの脚本内容を全く知らないままリレー小説状態で作ったんだよね

899 ：カオス：2014/05/24(土) 09:40:09.92 ID:BEAd6FfD0

02単車の影響を受けてる割に実はそんなに死人もいないんだよね現行単車
しかも何人か死んだキャラもいるけど作中での扱いが実に軽い(実際には思いつもりなんだろうけどそう見える)
ゴタゴタしているけどカッコいい殺伐さじゃなくておままごとみたいなぬるさ
役者はイケメン多いし場面場面を見れば美味しいところもあるんだけど話としてのつながりが薄くて台無しに
(ドングリと松ぼっくりなんかその最たるもの)
そこへすごく下手くそな形でおもちゃの販促とばかりの話が入ってくるもんで話に没入できない
ドリアンが単にスイカの販促に困ったというだけで生み出されたキャラだと聞いた時にはこりゃダメだと思ったわ…

900 ：カオス：2014/05/24(土) 09:58:53.49 ID:uBbIuOtE0

外務が駄目なのは監督のせいにしたがる人がいるけど
そもそもゲームやアニメ作品の時点で百発百中の脚本家じゃなかったんでしょ？
あと4クールのせいとか特撮畑のせいなんて言われてもだったら最初から引き受けるなよと

901 ：カオス：2014/05/24(土) 10:07:19.81 ID:ekLGFsd00

特撮に関してはうろ扶持作品には元々特撮を意識したような作品として作られたモノは多いけどね。
窓化もネク差すを意識してると思われるし（主人公が最後の最後でようやく変身するあたり）
まぁニチアサキッズタイムである以上、販促を意識してやらないと
それこそネク差すのように切られたり日々機のように露骨な路線転換されかねないからなぁ…。

902 ：カオス：2014/05/24(土) 10:18:37.05 ID:JEQC1cJJ0

宇宙単車の人は上手くやってたのに

903 ：カオス：2014/05/24(土) 10:55:48.39 ID:oTLhqmba0

>>900
＞だったら最初から引き受けるなよと
もうこれに尽きるね

ネクサスやヒビキは子供に受けなくても、挑戦的な作風で高く評価するオタもいるんだけど、
外務は多分そういうのもない
「2クールを薄めて引き伸ばしたよう」と言われてたけどまさにそんな感じ
強いて評価されそうなものを上げると果物モチーフの斬新さかな

904 ：カオス：2014/05/24(土) 10:59:48.81 ID:nhMPKpuc0

濃いアンチ抱えてる、結構粗がある、特撮や販促物や1年物未経験の人をいきなり呼んだらそりゃこうなるよな

905 ：カオス：2014/05/24(土) 11:06:49.05 ID:jZyJaJeG0

>>886
今年のニチアサは軒並み低空飛行だから(震え声)
大ヒットして同人受けも良かった07や12が低視聴率だったりするし、視聴率が悪いからって、そのまま番組の評価につながるとは限らないだろ

906 ：カオス：2014/05/24(土) 11:16:59.02 ID:BEAd6FfD0

今のニチアサが軒並み低空飛行なのは本当だし年々緩やかに視聴率が下降してるのは本当
だがしかしそれらを加味しても現行特撮は「歴代ダントツの低視聴率」と言っていい出来なんだよな
前作の魔法が宇宙の時下げてた視聴率をちょっぴりあげてるだけに言い訳できないし
(ただし魔法は玩具売り上げでは宇宙より下げてしまったので痛み分けな感じ)
何よりいけないのは本来一番とらなくてはならないキッズ層が離れまくってること
現行戦隊よりキッズ視聴率が下のこともある有様、総合では視聴率上なのに
頼みの綱は玩具だけどこれは1年終わってみないと結果が出ないので何とも言えないな

907 ：カオス：2014/05/24(土) 11:17:51.15 ID:BEAd6FfD0

>>906の現行特撮は「現行単車」の間違いスマン

908 ：カオス：2014/05/24(土) 12:06:07.80 ID:d9iOGHys0

そこそこ有名で、でも全くアンチついてないアニメ脚本家っているかな
皆何かしらケチつけられてるイメージ

909 ：カオス：2014/05/24(土) 12:23:23.20 ID:jZyJaJeG0

>>908
富丘とかは？
子供向けアニメでよく名前見るけど、あまり叩かれない気がする
稲と段戦がああなったのはLv5のせいだし
一般畑の人でも、竹紙世ね村夏子前皮あたりはアンチ多い

910 ：カオス：2014/05/24(土) 12:31:56.31 ID:QIw8dMfIO

富み岡さんは蝗からはlevel5だけのせいじゃないと叩かれ出してなかった？

911 ：カオス：2014/05/24(土) 12:35:37.39 ID:jZyJaJeG0

富み岡さん、蝗に関しては殆どノータッチだったからねえ
蝗は原作からしてアレだったし

912 ：カオス：2014/05/24(土) 12:37:57.14 ID:QIw8dMfIO

そうだっけ？ごめん

913 ：カオス：2014/05/24(土) 12:48:00.93 ID:XVJZr44QO

段戦は最初から・稲は無印二期からゲームの開発と同時進行だから脚本の制約きつかっただろうな…

ゲームの開発状況や発売延期で左右されたり
PVや雑誌発売日までに○○まで進めないでね、○○を出してね
ゲームが出たら新作宣伝始まるまでに終わらせて次やってね
ゴールデン枠だから特番やスポーツで潰れる事もあったし
基本的に玩具販促や映画くらいの縛りしかない他の子供向けより辛そう

914 ：カオス：2014/05/24(土) 12:52:07.88 ID:LT94McrS0

今のご時世でオリジナルの脚本を書ける人は名義変えてラノベで出してるから…
ラノベって色んなオタク業種の元・現ライター多いよ

915 ：カオス：2014/05/24(土) 13:05:11.62 ID:UL0FxMTW0

たしかに、自分で話考えられる人はアニメの脚本よりも
個人の作品として出せるラノベでもやってた方が実入りがよさそうだな
アニメ脚本にいい人材がいなくなるわけだわ

916 ：カオス：2014/05/24(土) 13:11:22.96 ID:orhnAzDd0

ラノベの制約のキツさと売れなさを知っててもそう言えるのか

917 ：カオス：2014/05/24(土) 13:20:50.98 ID:KAcE/gif0

売れなさは売上みたらわかるけど
制限っていってもTL小説の属性一択よりはマシだと思う

918 ：カオス：2014/05/24(土) 13:25:03.43 ID:mUd1sX7m0

挑戦して散っていってるラノベ応募者を見てると
なんで字書きの創作同人として試しに出さないのか気になるんだよな

コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

↑の9Pを見ればわかるが
男性で小説本出してる人は少ない（評論は多いが）

919 ：流行：2014/05/24(土) 13:28:19.38 ID:P8zCmlWL0

ラノベはもうこれ以上の広がりはないと言われてるよね
今の若い子は小説あんまり読まないしオタク層は年取ってラノベから離れていく
最終兵器劣等生もブレイクしなかったし

920 ：カオス：2014/05/24(土) 13:32:17.44 ID:8KQ5PZ6d0

>>918
単に男性向けでは小説は売れないからでは。
自分の知り合い同人男性だと「何で同人で小説本買うんですか？」と
純粋な目で聞かれたぞ
同人誌＝漫画って前提があるらしい。まぁエロ的な意味もあるんだろうけど

921 ：カオス：2014/05/24(土) 13:33:31.61 ID:inP2OvRw0

>>918
単純に売れないからじゃない？
女性向けはビジュアル＜ストーリー性で抱き枕より小説が売れるが、
男性向けはビジュアル＞ストーリー性で小説より抱き枕が売れる

今はなろうとかネットで発表の場も多いしね

922 ：カオス：2014/05/24(土) 13:35:19.00 ID:mUd1sX7m0

>>920
さすがに字だけじゃ売れないだろうから
半分イラストを挟んだり
有名なイラスト書きに依頼したりして
注目集めてもいいと思うがね

商業のラノベじゃできないやり方で切り込んでいいんじゃないかと

923 ：カオス：2014/05/24(土) 13:35:39.44 ID:XVJZr44QO

>>918
今はなろうとかの投稿サイトだと思うよ
男性向けでエロ無しでしかも小説はオフじゃ売れない

924 ：カオス：2014/05/24(土) 13:38:02.76 ID:vkGEFw2li

広がりってか萌に特化しすぎてる気がする
殺戮者たちとか路ーDOS島とかああいうのはもう無理なんかね
殺戮者たちはフォント変えてたりする時点で相当時代感じるけど

925 ：カオス：2014/05/24(土) 13:46:41.85 ID:inP2OvRw0

>>924
結局、それしか売れなくなってるんだろう
出版社だってボランティアじゃないんだから、そりゃ売れるものを書かせる
ラノベは主人公は十代の少年、美少女キャラを複数、人気属性つけさせて登場させるなど
いくつかのセオリーがあって、それを満たしていないと、編集から直される
それ以上に表紙や挿絵の女の子がかわいいことが最重要なんだが

そんな規制一切ない同人なら好きなこと書けるはずだが、
商業以上にまずエロ萌えがないと売れないしな

926 ：カオス：2014/05/24(土) 13:54:06.59 ID:UL0FxMTW0

>>922
友人でも何でもない「有名なイラスト描き」に依頼しようと思ったら
それこそ商業レベルの金でも払わないといけないんじゃないか
同じカプに萌えてるから、とかで上手くすれば大手絵師でも
無料で小説の挿絵描いてくれたりする女性向けとはわけが違う
男性向けはビジネスライクだし、その人のイラスト目当てで小説本が売れるような
人気絵師なら普通に商業レベルだと思う

927 ：カオス：2014/05/24(土) 13:55:40.78 ID:WT9YXrv/0

同人誌なんて元々は文豪とかも出してるような同好の人が出すものだったはずだけど
個人誌主流の今じゃ売れること前提に描くのが基本だもんね
小説なんて今の時代そんなに売れないから同人で出す人が少ないのも仕方ない
商業で小説出してる人の同人小説は売れてるのかな

928 ：カオス：2014/05/24(土) 13:59:10.28 ID:inP2OvRw0

>>927
固定ファンが付いてる商業作家の同人誌ならそこそこ売れる
漫画に比べるとあんまり数はいないけど

結局同人と言っても、金が関係すると売れるものを作らないといけないからね
だから、本当に好きなものを金度外視で書いてる人は、ネットで無料公開やってるよ
ゲームもフリーの同人ゲーとかは、かなり好き勝手に売れ筋度外視でやってる人が多い

929 ：カオス：2014/05/24(土) 14:03:21.18 ID:D/j1aebF0

オリジナルの小説を同人でって売るのが難しいんだよ
内容読んでもらわないといいか悪いかわからんし一見では売れない
ちょっと書ける人がなろうとかネットで作品の知名度上げてってがんばろうとすると
簡単にプロの道が開けちゃったりするしな

930 ：カオス：2014/05/24(土) 14:16:29.02 ID:fokV4bml0

同人時代の型月も同人ゲーを出す前はオリジナル小説はあまり売れなかったっていうし
小説単独で売って評価されるのは同人だと難しいだろうね

931 ：カオス：2014/05/24(土) 14:25:40.44 ID:d9iOGHys0

>>924
ああいう超正統派ファンタジー活劇自体
ラノベに限らずもうほとんど見ない気がする
部義ー歩ップは笑わないみたいな、日常に潜む非日常みたいなのももう流行らないのかな

932 ：流行：2014/05/24(土) 14:30:51.87 ID:HFJHMGqV0

>日常に潜む非日常みたいなのももう流行らないのかな

DRRRがあるけど、2期やっても前回みたいに盛り上がるのは難しいだろうなあ

933 ：カオス：2014/05/24(土) 14:42:14.99 ID:LT94McrS0

今の流行りは日常＋異能力バトルじゃない？