同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】147

1 ：カオス：2014/04/24(木) 19:12:45.89 ID:voB1Ne/X0

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】148

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】146（実質147）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396881455/

2 ：カオス：2014/04/24(木) 19:22:42.78 ID:CuMm4QA90

キャラ単体の人気不人気語りはスレチです

理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ28【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391530150/

男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・19
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396877000/

嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ　32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396601887/
()

3 ：カオス：2014/04/24(木) 23:08:48.20 ID:2b7Bfhvx0

このスレは実質148

4 ：カオス：2014/04/25(金) 16:54:41.11 ID:Uh9J/36Y0

>>1
乙
って新スレ立つたびにスレの存在忘れられてるような

いつもの人の載せておくか
もっと詳しく数えている人いるけど

【赤豚】サークル参加情報交換スレ147【赤ブー】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393310037/10

COMIC1☆8　SP数
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/37403845.html

艦これは萌えメカミリだってさ

おまけ
COMITIA108　SP数
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/37569890.html

5 ：カオス：2014/04/25(金) 19:02:28.66 ID:Uh9J/36Y0

>>4
すまんリンク先春コミだった

【赤豚】サークル参加情報交換スレ147【赤ブー】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1393310037/732

732 名前：カタログ片手に名無しさん＠転載禁止：2014/04/06(日) 23:02:06.09 ID:HVPhjRT+
>>726
上がってるで

SUPERCOMICCITY23作品別SP数
2/23締切・パンフ内配置図調べ
黒バス　2532　進撃　1388　タイバニ　832
弱ペダ　677　ヘタリア　554　Free!　527
マギ　295　鬼灯　254　ダイヤ　150

SUPERCOMICCITY23ジャンル別SP数
2/23締切・パンフ内配置図調べ
ジャンプ系FC　6410　マンガＦＣ　4606　ゲーム　3768
アニメＦＣ　3362　芸能・音楽 2346　小説ＦＣ　578
服飾・雑貨　774　創作一般　426　創作JUNE・ＢＬ　146
パロ系グッズ(両日合計）　62+52=114　歴史・古典　48　美少女・男性向け　12

http://pinipini009.doorblog.jp/archives/37403721.html

6 ：カオス：2014/04/25(金) 19:08:43.26 ID:l5Pzap+m0

ブレイクブレイドけっこういいと思ったがこのスレ的には無いのかな

7 ：カオス：2014/04/25(金) 19:48:55.47 ID:iFblDE5y0

そもそも大して話題になってないし何がどう
いいのかもわからない

8 ：カオス：2014/04/25(金) 20:38:50.79 ID:l5Pzap+m0

かつては友人同士だったのが敵対するようになったというベタなシチュエーションがどうかなと思ってｗ

9 ：カオス：2014/04/25(金) 21:33:22.15 ID:bDQWJWsT0

それだけの要素だったら他にいくらでもあるんじゃないの

10 ：カオス：2014/04/25(金) 22:49:13.09 ID:IQPRsAvT0

配給、散々駄目だしされてるが樽と同じ感じじゃないのかなあ
じわじわプチるけど爆発的じゃないから外からの大きな体感はないみたいな
ただ樽みたいに東真木とかこれだ！って言うキャラやカプが配給はあまり知られてないよね

11 ：カオス：2014/04/25(金) 23:41:02.36 ID:TesAGcVe0

配給は樽と違って最大ＣＰ(たしか影日だよね？)が最初からがっつり出て絡んでるからなぁ
その上飛翔だから先の展開もわかってる既読層が割と多くて完全新規が少なそう
ＣＰ的にもこの先の展開でおいしい絡みがほぼない・あっても薄いってのがわかってるし
どこでどうプチるがあるかが見えなさすぎてな
駄目出しっていうか本当はプチってほしいと思ってるが故の愚痴が多い感じがするｗ

12 ：カオス：2014/04/25(金) 23:41:45.73 ID:B7dnmXJQ0

キャラが充実して話が動き出したら、それなりに流行るとは思う
しかし樽と同じような推移になるかは謎
樽の原作は、今アニメでやってる話あたりでブレイクして、
その後も複数キャラの萌えエピソードを定期的に投下した結果同人規模が増えたわけで
配給にそこまでのバリエーションがあるかというと巻数的にも厳しい気がする

13 ：カオス：2014/04/25(金) 23:59:22.11 ID:6iWwK5VE0

影日は確か去年のスパコミもプチもなにもなかったのに今年と同じくらいの数あったんだよね
それが1年もたたないで半分以下になったからそうとう燃料がなかったか萎え燃料があったかなんだけど
巻数少ないからそういうのもわかってて乗り切れない人が多いのかな

14 ：カオス：2014/04/26(土) 00:18:54.91 ID:hDgXitD00

影日は3巻ぐらいまでがピークで以降は燃料があまり無いから減ったとかじゃない
他キャラと絡むのは影が多いから影日が減って影受けが増えた感じ

15 ：カオス：2014/04/26(土) 00:33:37.35 ID:fdUODlqw0

日に性的魅力を感じない人が多いんじゃないかね
ショタがニッチなのも中性的な男キャラや男の娘が女性向けでイマイチなのも性的魅力の無さが原因

16 ：カオス：2014/04/26(土) 00:34:18.25 ID:RVGUv0Ni0

>>6
個人的にはブレブレは好きだけどあれは劇場版見た人へのボーナス作品だから…
特に今回はカットされた字留具無双がキーだからなあ
隙間狙うなら親友同士（王含む）の話より字留具関連の方が来そうな

17 ：カオス：2014/04/26(土) 00:43:33.61 ID:FBqf84yJ0

影日は初期だと反発し合ったり足りないとこ補ったり二次妄想しやすかった記憶がある
今は落ち着いてるし普通の相棒すぎるかも

18 ：カオス：2014/04/26(土) 00:54:23.99 ID:M7A55O6T0

>>14
そう？私日影だけど、新速攻の辺りのケンカとか結構おいしかったけどなー
逆だから影日には燃料じゃないのかもしれんけど

19 ：カオス：2014/04/26(土) 02:27:57.05 ID:n/7VWiSqO

樽はアニメでやってる大会の次の年の大会が原作で始まったんだよね
タイミング的には良いかも
去年の大会と同ペースだと週刊で追いかけてたらややだれるかも知れないが

20 ：カオス：2014/04/26(土) 02:54:37.77 ID:c8u/+SOtO

相棒として落ち着いてるほくろの火黒はまぁまぁ人気だよね
日はなんか凄い陽のイメージあるから妄想しにくいのかな？

21 ：カオス：2014/04/26(土) 02:55:49.20 ID:1vCiiTCu0

樽アニメしか見てないが
藤牧も函３年も抜けた面子で１年目のIHと同じくらい盛り上がるのとか無理だろう

22 ：カオス：2014/04/26(土) 03:31:57.84 ID:7bs+0dHBi

ブレブレはテレビシリーズが初見だが、面白い
金髪主人公は落ちこぼれ設定が転じて実戦でチートキャラ化
黒髪友人は訳あり影ありなエリート
開戦、戦場再会で敵対、定期的に学生時代仲良しエピ回想と
ここまで見た感じは種っぽい配置だし、少しくらい流行っても良さそうな…

劇場連続公開はジャンル者専用というか、
新規はあんま増えなかったんじゃないかと思うし
自分みたいに今回のテレビ初見の人それなりにいるのでは

23 ：カオス：2014/04/26(土) 07:54:58.19 ID:AVVX0SzA0

排球は腐女子だけじゃなく一般にも真木ほど注目されてないんだよな…
視聴率は3話までで3↑になったことがないから数字がでないし
単行本は真木アニメ放送翌週の折りコンで1巻～6巻まで33000～26000売ってランクインしてるけど
排球はそれもない
尼で完全に在庫切れになったのは3話直後のそれも3日くらいだから在庫がなかったってわけじゃないし

あの時間やるアニメとしては色合いが地味すぎるんかな

24 ：カオス：2014/04/26(土) 08:29:37.88 ID:hDgXitD00

配給初回放送後25000↑でオリコンはいってなかったか？
あれ見てやっぱ日５でやると単行本売り上げ上がるんだなと思った

配給アニメは作画オタの春の癒し枠

25 ：カオス：2014/04/26(土) 08:50:30.28 ID:AVVX0SzA0

>>24
そっちはオリコンというかyou大のほうじゃね50位まで出るやつ

26 ：カオス：2014/04/26(土) 09:38:26.39 ID:lai4bPG00

配球の日はだんだん最初のアタフタ小動物系から少ししっかりしてきて
だから受けとして需要が無くなってきてるって意見をチラホラ聞いたけどそうか？
そりゃ受けは絶対に頼りなくて可愛くなきゃ駄目って人は駄目かもしれないけど
最近は昔よりも男前受け・気の強いヤンチャ受けの需要が高いみたいだし
自分も最初は弟的な可愛さを感じるだけで性的魅力感じなかったけど最近は感じるようになったし
日がだんだん野生っぽくなってくる部分にギャップ萌えしてむしろこういうのを受けにしたいと思う人はいないのかな

27 ：カオス：2014/04/26(土) 09:43:52.16 ID:TO2ZKveJ0

その前に敵が日の身長で侮る→威圧感を放つ→相手ゾクッのコンボが
影でもどんな強力な相手や雑魚でもいつも同じパターンなのが萌えない

28 ：カオス：2014/04/26(土) 09:44:34.97 ID:pNDg2uGO0

>最近は昔よりも男前受け・気の強いヤンチャ受けの需要が高いみたいだし
昔っていつの話？
ハイキューに関してのレス見ると、作品の健康的なスポーツ漫画なところが
同人ジャンルとしていまいちブレイクしきれないみたいな感じだから
日受けがどうこうじゃないみたいだけど

29 ：デジ：2014/04/26(土) 09:52:57.22 ID:OYviVmJG0

懐古厨が「あの頃の同人サイト」を作ってみました
http://lole34.doorblog.jp/archives/37768506.html

30 ：カオス：2014/04/26(土) 09:53:05.49 ID:1pa+LhWi0

そもそも男前受けが好きな層は排球の主人公にハマらないのでは

31 ：カオス：2014/04/26(土) 10:49:17.05 ID:2zie513N0

>>22
公開当時はハマってたんだが仲間がいなすぎてな
男性キャラがどれもきれいに主人公に矢印向けてておいしい
ただ劇場公開作だってことがご新規さんが入りづらくなってんのかも

32 ：カオス：2014/04/26(土) 13:57:42.26 ID:a/eEJIX/0

>>21
旧3年が応援にくるフラグをちょこちょこ立ててるんで、
タイミングが合えば盛り上がるかも？
回想シーンでの登場もありそうだしな

33 ：カオス：2014/04/26(土) 14:28:23.43 ID:GDoxJklP0

>>21
旧３年を髣髴させる棒()が登場してるから、一部が盛り上がってるｗ

34 ：カオス：2014/04/26(土) 14:36:12.47 ID:7zDe2Kex0

牧島が応援にくるのはほぼ確定だと思うしそこで消息不明の藤堂を合わせて登場させれば
かなり盛り上がると思うんだけどね
流石にそんな見え透いた手は使わないか

35 ：カオス：2014/04/26(土) 14:47:51.96 ID:DeCi8DeU0

秋田の腐女子向けへのサービス具合はまだ未知数なんだよね
アニメの方は版権絵から主人公消滅させるレベルで燃料投下してってるけどｗ

36 ：カオス：2014/04/26(土) 14:59:53.41 ID:a/eEJIX/0

>>33
彷彿とさせるというか、クローンレベルでそっくりというかw
どのキャラ相手でも接点を作ろうと思えば作れる美味しいキャラだな

37 ：カオス：2014/04/26(土) 15:44:53.71 ID:JcA0AemU0

今年の春アニメの流行は特になし？
ここ数年はデュラララ、TB、黒子、新劇と当たり続いてたのに（デュラララは1月スタートだったけど）
何もないと寂しいな

38 ：カオス：2014/04/26(土) 18:35:45.26 ID:JEvvndD+0

かといって夏アニメも流行りそうなのが見当たらないんだよね
基本盛り上がらない２期ものや製作会社やスタッフ名見ただけで
お、おう…という感じのばかりで

39 ：カオス：2014/04/26(土) 18:57:17.19 ID:Vza0IbGv0

配球が500行くか行かないかってトコか。そんな年もあるだろ。夏に女性向けが集中しているカンジだな。
しかし女性向けって当たって1つ2つだろうに、足の引っ張り合いしてるように見えるんだが…。

40 ：カオス：2014/04/26(土) 19:06:24.26 ID:jK1e6Pq/0

樽がなかったら配給に集中してたかなあ
なんだかんだ黒子もまだ続いてるし

41 ：カオス：2014/04/26(土) 19:13:48.98 ID:Tb7HCfuR0

でも大流行ってちょっと疲れるよね
ほどほどの流行がいろいろあるくらいの方がちょうどいいのかも

42 ：カオス：2014/04/26(土) 19:16:42.62 ID:JEvvndD+0

>>40
樽が無くても配給が盛り上がってたとは思えない
配給アニメをキャラ萌えカプ萌えで観てる人が多いなら、今頃
支部はもっと盛り上がってるんじゃないかな

43 ：カオス：2014/04/26(土) 19:22:45.46 ID:Hmu3nUdq0

配給はアニメ化前からそこそこ盛り上がってて、いざアニメ化しても大流行までは行かないんじゃないかって言われてたよね

44 ：カオス：2014/04/26(土) 19:24:39.12 ID:nL60uqlE0

TB黒子ってめったにない規模の当たりが続いて、
そのあとすぐ進撃っていう流行りといえる規模の作品がきたから
だいぶ流行の感覚狂ってる気がする

45 ：カオス：2014/04/26(土) 19:32:53.48 ID:Tb7HCfuR0

>>43
黒子の後釜というかツバつけてる感じの人
結構多かったしねぇ。既にその頃流行が来てたって
ことなんじゃないかな

46 ：カオス：2014/04/26(土) 19:50:10.95 ID:UbIw+QRF0

>>37
まだ黒子も新劇も元気なのと
冬にプチで酸漿があったりしてるし
新しいものに食いつきたい層が少なかったのかなと思う

47 ：カオス：2014/04/26(土) 20:07:59.38 ID:scyrQCrD0

>>39
足の引っ張り合いってなんぞ？

48 ：カオス：2014/04/26(土) 20:36:43.68 ID:Hmu3nUdq0

あと配給は黒子水泳樽と学園スポーツ物続きで飽きてる人も多そう

49 ：カオス：2014/04/26(土) 20:51:33.60 ID:s1qQZTzX0

その飽き飽きしたところに再び水泳二期が来るんだな

50 ：カオス：2014/04/26(土) 21:08:15.44 ID:fz9pjpxO0

女性向けで二期ものが来た例ってあるか？
一度流行ったものがまた来る可能性は低いでしょ

51 ：カオス：2014/04/26(土) 21:15:32.84 ID:a/eEJIX/0

既存層を繋ぎ止める効果はあっても、普通二期から入る新規の人は少ないだろうからな
飽きて抜ける人もいるから差し引きすると爆発的には増えない

52 ：カオス：2014/04/26(土) 21:27:52.40 ID:Vmt5yvNU0

水泳が夏に来るなら配給やっぱり盛り上がるの無理だろうな
水泳はもう媚び媚びでも許される土壌が出来上がってるのに対し
配給は追川に負け尚且つマネージャーを目立たせる展開になるのはみんなに知られてるし
ただ京アニアニメの２期の中二病があんなことになったからちょっとどうなるか分からないｗ
蛇足扱いになるかもね

53 ：カオス：2014/04/26(土) 21:35:30.15 ID:OT8o67/C0

着明日は一応二期のが勢いあった

54 ：カオス：2014/04/26(土) 22:16:27.46 ID:3tupYxxr0

つか水泳2期っていっても原作って続きあるの？
微妙なオチだったけどあれで結構決着はついたと思うんだが

55 ：カオス：2014/04/26(土) 22:19:31.83 ID:2zie513N0

水泳の原案は小学校時代の話だから1期の時点でオリジナル展開だよ
だからどうなるのかさっぱりわからない
ただ2期も盛り上がる数少ないパターンはオリジナルものの場合も多いからマイナスではないかもな

56 ：カオス：2014/04/26(土) 22:24:05.29 ID:8CerIbxl0

水泳は最終回でケチがついちゃった部分あるしなぁ
２期はプチプチくらいの規模でおさまりそうな予感がする

57 ：カオス：2014/04/26(土) 22:26:50.40 ID:a/eEJIX/0

あの終わりからどうやって続けるんだろう
大会を進むより、四人で泳ぐ方が大切だって結論づけちゃったから、
赤が転校でもして来ない限り続きは難しくないか…？

58 ：カオス：2014/04/26(土) 22:37:50.69 ID:Qgq9yZVw0

最終回は一応昔の仲間と泳いで仲間ととの絆の大切さを思い出した赤が今度は今の高校で最高のチーム作れるよう頑張る
主人公高の4人は今度は4人で地方大会目指して頑張ろうっていう終わり方だったんで
2期は眼鏡との４人のリレーやるんじゃないの？
これで赤が転校してくる展開になったら今度こそ見限るわ
あれだけ賛否両論になってもやりたかった最終回の全否定じゃん

59 ：カオス：2014/04/26(土) 22:40:26.95 ID:2zie513N0

>>57
別に転校しなくても復活した赤は赤の学校でチームを作り
主人公たちは眼鏡含めた主人公たちのチームで今度こそ対決ってのが一番簡単な続き予想じゃね
たぶんそこに新キャラが絡んできてドタバタするんだろう
水泳はむしろ明確な目標がないからなんとでも話が続けられそうな気がする

60 ：カオス：2014/04/26(土) 23:04:14.63 ID:gTw2tfsE0

水泳はノマ投入しそうで嫌な予感がするんだが…。京兄だし。
>>47
例えが悪かったかな。余程の悪い出来でもなければ三千はほぼ堅い萌え系と違って、
バクチ要素の高い女性向けで複数作出すのはどうなんだって思って。
>>50
歌王子と新ふぉ魏阿辺りは2期の方が売れた。

61 ：カオス：2014/04/26(土) 23:06:27.74 ID:MX501h/RO

一応水泳原案は主人公達は中1に、黄色は小6に進学して新キャラも出る続編が出るらしいよ
寧ろ荒れるとしたら今日アニ恒例の続編での新キャラ投入絡みな気がする
まぁ脚本がやりたいって言ってたキャラの将来の妄想ネタを最終回でやったりしない限りあの最終回以上には荒れないでしょ

62 ：カオス：2014/04/26(土) 23:08:01.95 ID:gEDu0zoi0

水泳2期は最終回後の公式の展開からして
主人公チーム＋自チームで頑張っているもののその時は赤が偶然そこにいる
ってゆるふわ展開ででやるんじゃないか

63 ：カオス：2014/04/26(土) 23:14:03.87 ID:vBkFDmcL0

>>60
あの腐監督が続投する限りノマの心配はないと思う

64 ：カオス：2014/04/26(土) 23:17:52.78 ID:UbIw+QRF0

>>50
よく例にあがるのは種死

65 ：カオス：2014/04/26(土) 23:38:04.62 ID:fz9pjpxO0

>>64
(´･ω｀･)ｴｯ?

66 ：カオス：2014/04/26(土) 23:39:12.69 ID:Epm8XFW/0

顔文字うぜえ

67 ：カオス：2014/04/26(土) 23:40:28.23 ID:MX501h/RO

>>57
ドラマCDで赤の主役校生徒ネタはやってたよ
眼鏡の存在が消されててその代わりに本編とは違う性格の赤が出て来るっていう黄色の夢オチで
それに前に続編では赤と眼鏡の絆が二つの学校を繋ぐ鍵になるみたいな事を言ってたから赤の転校は無いと思う

68 ：カオス：2014/04/26(土) 23:42:32.01 ID:gTw2tfsE0

>>63
その監督が、原作に出てた女の子回作りたいとか言ってたーというのを見たので。
それと「やっぱ萌え豚にも媚びます！」と方向転換しないかなぁーと。

69 ：カオス：2014/04/26(土) 23:48:31.15 ID:Qgq9yZVw0

>>68
それ言ってたの脚本で監督じゃないよ

70 ：カオス：2014/04/26(土) 23:51:06.54 ID:HaHi44jP0

あんだけ女の子アニメを作って他の作品にも浸食させたいの？
アニメ関係者は女の子を出さないと苦しむ病気にかかってるの？

71 ：カオス：2014/04/26(土) 23:55:25.04 ID:UbIw+QRF0

>>65
無印より種死のほうが盛り上がったし
2期のほうが盛り上がった例としてなのはさんともども上がりやすいよ

72 ：カオス：2014/04/26(土) 23:56:56.14 ID:oIoJTNUz0

最近の二期物で人気上がったのって去年だと>>60の挙げた2つくらいみたいで
あとは今季の愛らい部も1期より人気上がってるようだけど、見事に歌アニメばかりだ
他の普通のアニメじゃ参考にならなそうだわ

73 ：カオス：2014/04/26(土) 23:58:38.00 ID:Vmt5yvNU0

なの葉さんは大人になったstsが１番売上上だったし大人だったからエロ同人も出まくってた

>>70
落ち着けｗ
女キャラは別にいるぐらいならいいだろ

74 ：カオス：2014/04/27(日) 00:00:52.32 ID:HaHi44jP0

>>73
萌オタ釣るなら他の自社作品のテコ入れが先でしょ
客層考えずにエロ入れるからキモがられるんだよ

75 ：カオス：2014/04/27(日) 00:00:57.48 ID:oqES3mKu0

>>70
水泳をネタ目的で視聴してた男性ユーザーでgoたんぺろぺろしてるのが何人かいたから、goを強化するとそのネタ目的層がガチ層になるかも！って思ってんじゃね
水泳は女子の水着すら徹底ガードだしその変あまり心配してないけど

76 ：カオス：2014/04/27(日) 00:01:29.02 ID:r6KKsKRC0

寧ろ脚本家とか演出に入ったけいおん監督が女子マネの出番たくさん書いたのを
どんどん遠慮なく削っていった話だが

77 ：カオス：2014/04/27(日) 00:04:14.69 ID:2zie513N0

水泳でノマの心配はするだけ無駄というか
計音に彼氏できるの心配するようなもんだわな

78 ：カオス：2014/04/27(日) 00:08:14.38 ID:O74NDB1S0

病気というか、男のほうがカネ出すのは事実だからなぁ…。
>>69
そうだったのか。その話が引っかかっててたんだ。

79 ：カオス：2014/04/27(日) 00:08:43.77 ID:Ca4Eogi+0

>>70
そりゃ男なら女の子出したいって思うのは普通

80 ：カオス：2014/04/27(日) 00:12:43.21 ID:6cge0d9oO

>>78
男オタは化粧品や服に金かけないし高い物でもぽんと金出せるからな
でも歌王子や水泳や黒子の円盤売上見るに女オタも結構金出してくれるような気がする
イベントは女の方が来てくれるみたいだし

81 ：カオス：2014/04/27(日) 00:25:05.65 ID:g3Tj1y/OO

水泳は緑が乙女層に受けてるみたいだし2期で緑と妹くっついたりして
まぁそんな事になれば荒れるだろうが

82 ：カオス：2014/04/27(日) 00:27:14.97 ID:qXCdflmi0

>>65
同人関係のデータで明確に1期＜2期が判明してるのって種くらい
コミケも全国もどっちも1期＜2期
着明日は2期微減で1期＞2期だから2期のが盛り上がったというのは間違い
歌王子はコミケは2期微減で1期＞2期だけど貴方厭離は1期＜2期だから
2期のが盛り上がったといえる
コミケは日程が悪すぎたし
菜のはとか男性向けだと同人データ自体がそろってない

水泳も2期は微減くらいと予想

83 ：カオス：2014/04/27(日) 00:35:28.38 ID:5GYhxHiP0

>>81
緑は腐女子層にも攻め要員として人気だからそんな事になったら荒れまくるだろうな
もし新キャラ出すとすれば攻めっぽいキャラが増えれば一番平和なんだろうが…

84 ：カオス：2014/04/27(日) 00:39:10.96 ID:O74NDB1S0

>>81
それはほくろで言うと青に女出来るレベルでは…。

85 ：カオス：2014/04/27(日) 00:41:20.16 ID:4y9wxHy50

>>81
円盤売る気があるならそんな反感買うようなことしないでしょ
アイドルものやってるのと同じようなものなんだし
仮にあってもものすごく薄いやりとりだと思われ

86 ：カオス：2014/04/27(日) 00:43:55.68 ID:MwVg4Kui0

水泳は公式が女性向けといっても一貫して腐向けのサービスしかやってないように見えるが
乙女層に人気ってのは何をもとに言ってるんだろう
同人ノマ人気なら新劇や黒子のほうがよっぽど数も割合も多そうだが

87 ：カオス：2014/04/27(日) 00:44:24.06 ID:O+Y4A1RY0

種にしても、実態はともかく
建前は新主人公を立てて新シリーズ開始という体裁だったので、
原作ものにありがちな本当に話の続きからの二期よりは、新規を取り込みやすかったんじゃないか

オリジナルで仕切り直しがしやすい水泳はその点若干有利といえるかもしれない

88 ：カオス：2014/04/27(日) 00:45:15.31 ID:vzOyiwWXO

女キャラの片想いくらいならまだスルー可能だけど
途中でカップル成立は同人的にダメージがでかいだろうね
それが攻め人気の高いキャラだと特に

89 ：カオス：2014/04/27(日) 00:46:30.01 ID:ttKhU6ir0

ガチノマ嫌だっていう層への配慮として妹はメイン以外の誰かと片付けられるかもね
カプ人気ない赤の学校の部長かあるいはポッと出の新キャラか

>>84
青はすでに桃がいるし

90 ：カオス：2014/04/27(日) 00:49:13.67 ID:hV5g3JTn0

つか何でそんなに緑とくっつけたがるんだろｗ
やっぱドリ乙女層に受けるからか

91 ：カオス：2014/04/27(日) 00:50:13.99 ID:gFAs1UUh0

替え玉を上回るクソ脚本が来ないか心配するならともかく
女ネタは監督の嗜好から絶対ないのがすいえいの唯一の利点だろ

92 ：カオス：2014/04/27(日) 00:52:00.33 ID:O+Y4A1RY0

ここまで話題になるのなら、水泳もまだまだ元気だな
二期やったら一期を超えるかはともかく、けっこう盛り上がるだろう

93 ：カオス：2014/04/27(日) 00:52:11.12 ID:kpGs7RCt0

腐れ向けじゃありませんと綺麗な振りしてノマをくっつける中で
ノマ排除の需要を察知して成功したようなもんだし

94 ：カオス：2014/04/27(日) 00:55:01.03 ID:ZVjXoVfW0

>>89
青が桃とくっつけば大打撃だね

水泳のノマ警戒に
大昔に修羅人という10割腐向けを狙ったようなアニメが
最後で裏切ったことがあるの思い出したw

95 ：カオス：2014/04/27(日) 00:56:01.24 ID:kpGs7RCt0

男オタが男主人公イラネとなった軽音と同じ道を進んでる訳か

96 ：カオス：2014/04/27(日) 00:58:59.63 ID:MwVg4Kui0

>>95
どっちかというと２期で女子キャラが排除されそうな心配ならわかるな
いなくなっても同人的には影響なさそうだが

97 ：カオス：2014/04/27(日) 01:06:49.81 ID:O74NDB1S0

>>94
自分はインタでカップルにならないと言ってたのに成立した駄具音を思い出した。

98 ：カオス：2014/04/27(日) 01:10:26.76 ID:ttKhU6ir0

青と桃くっついたら大打撃かな
予定調和だし腐にはスルーできるノマになりそうだと思うけど
黄にノマ来るほうがダメそう

水泳が腐に優しいノマ排除仕様だったら何で顧問とマネが女子なんだろう

99 ：カオス：2014/04/27(日) 01:14:05.80 ID:u4VyKdaz0

誰も信じちゃいないけど建前としては男女両方に向けてるよと言うために女子は必要

100 ：カオス：2014/04/27(日) 01:15:28.74 ID:2SPINWff0

くっつきそうでもスルー可能なのと、本編でがっつり成立するのはやっぱりダメージ感が大分違うと思うな

腐女子狙い撃ちで見事一本釣りしたような作品で
制作側が需要わかっててやってるなら本編で主要キャラにノマ成立ということはまずないだろ
意図してないのに腐女子が釣れていた場合だと爆弾落ちる可能性あるけどね

101 ：カオス：2014/04/27(日) 01:18:43.73 ID:gFAs1UUh0

マネ←他校の部長、顧問←水泳コーチな感じにして
結局メイン5人は女相手に矢印がないあたり計算してるよな

102 ：カオス：2014/04/27(日) 01:22:25.87 ID:p8pRO0Hd0

青はノマ以前の問題というか桃とくっつく前にいきなり青関連カプ全部落ち着いちゃったからな…

103 ：カオス：2014/04/27(日) 01:24:44.80 ID:RlI/E/Z+0

ほくろは派生やなにやらですでにプチ桃ハーレムみたいにしてるから
そんな大打撃ってのはないんじゃない？
青や黄や黒は元からちょいちょい絡みあるし

個体人気は高いけどカプ相手は相手探し中みたいな赤にノマくるとか
鷹とニコイチ扱いの緑あたりのノマ展開とか意外なラインでくる方が影響ありそう

水泳は原案あるけど二期はオリジナル展開だろうからどう転がるか分からないね

104 ：カオス：2014/04/27(日) 01:26:47.90 ID:4y9wxHy50

過去の恋人とかも総じて受けが悪いよね当たり前だけど

105 ：カオス：2014/04/27(日) 01:33:38.36 ID:ZVjXoVfW0

>>103
本気で桃に恋愛感情向けてると思ってる人はNL桃カプ者以外にいないから
実際にくっついたら大ダメージだよ

黄瀬はモブ女とのノマが来てもキャラ的に好きな相手の身代わり解釈で
なんとかなりそう
それが無理な人はもっと前に消えてるだろうし

106 ：カオス：2014/04/27(日) 01:35:16.53 ID:u4VyKdaz0

黒子の予想外ノマ展開に怯えるのは決勝後に引き伸ばされるのかどうかが判明してからでいいだろう

107 ：カオス：2014/04/27(日) 01:41:52.59 ID:K72lWHxX0

愛ライブとか軽音とか男性向けは徹底的に男排除したの多いけど
女向けは男だらけでも女キャラいるよね
出てこなくていいんだけど出さないと受け悪いのかな

108 ：カオス：2014/04/27(日) 01:49:09.26 ID:dhXU73iH0

飛翔は一応少年向けってことになってるし
完全な女向けだったらBL同人層より乙女ゲー層の方が公式に金落とすからじゃね

109 ：カオス：2014/04/27(日) 01:53:56.93 ID:4y9wxHy50

>>107
男性向けが滅菌消毒レベルなのは同人誌や二次創作で
女性キャラを○す要員にされることが多いんで
過敏反応する人がいるんじゃないかな

同人誌買ったらあの男に俺のヒロインが…みたいなのが
普通にあるから生々しさと憎々しさの次元が違う気がする

110 ：カオス：2014/04/27(日) 02:19:27.40 ID:Z1qVLgF30

軽音も一応率の弟とかいたけどね
腐は露骨に自分達を狙われる萎えるって言う人もいるし
建前でも女キャラがいて一般向けっぽい作品の方が萌えやすいのかも

>>105
好きな相手の身代わり解釈できるくらいなら良いけど
どう見ても女キャラ一筋でベタ惚れ状態になったら大打撃だな

そういや眼ダム00で人気のあった荒が後半女キャラにベタ惚れ状態になってたけど
荒は受け人気の方が高かったからそこまで荒れなかったのかな

111 ：カオス：2014/04/27(日) 06:18:34.26 ID:oJxFiwqn0

受けノマは攻め→受け→女で変換すればどうにかなるから
受け→女が足されるだけで攻め→受けに打撃あるものじゃないなら多分大丈夫
カプ傾向で差はありそうだけどなんやかんやで攻め→受けが公式設定で崩されるのが一番きついでしょ
ノマ以外の要因でもこの矢印構図が何らかの形でヒビ入ると大いに荒れる
Ｋもこの間荒れてたし

112 ：カオス：2014/04/27(日) 07:01:22.84 ID:sNlrJ58MO

>>110
放送前からのフライング萌えで荒茶(＋録説のグループCP)にしてた人多いけど
実際茶は録に強い矢印向けてて序盤の対立から劇場版まで説との絆が描写されて、茶周りの人間関係では荒空気だったから荒茶は減っていった
ノマ確定が決定打だろうけど正直荒にノマフラグ無くても荒茶は衰退していったと思う

113 ：カオス：2014/04/27(日) 07:06:47.12 ID:hAX2oOu+0

>>107
東方も男完全排除だけど下手は何人か女いるよね

114 ：カオス：2014/04/27(日) 07:13:24.18 ID:CtrVf6nA0

>>60
なんの数を指してるか書いてないけど円盤の売り上げのこと？
女性向けでもよっぽど出来が悪くない限り3千行くの多いと思うけど
同じ人が一枚だけしか買えないルールがあるわけでもなし
同人ジャンルにしても規模差はあれど複数のジャンルが流行ることなんて
珍しくないし、大流行レベルが2つ同時にこないのは男性向けも同じだよね

115 ：カオス：2014/04/27(日) 07:47:49.40 ID:ISwOaf9s0

>>110
荒がポっと出の女とキスしてくっついた時は大荒れ通り越してお通夜だった
既存のホモカプどころか疎真とのノマカプ、あと単体厨も唐突な展開に茫然としてた
そのあとはまー口を開けば女の名前連呼だったり船の電池だったり扱い自体が不遇すぎて荒周りは脱落者を大量に出したな

116 ：カオス：2014/04/27(日) 08:08:38.71 ID:9Z5LM0gD0

>>110
恋愛自体は織り込み済みだから別にいいんだけど
敵味方に別れてしまったから波乱の展開だと思われていた
しかしいきなり別人格が出てきてカプ成立でみんな唖然

117 ：カオス：2014/04/27(日) 08:18:22.22 ID:6cge0d9oO

荒鞠は相馬好きからも嫌がられたな

118 ：カオス：2014/04/27(日) 08:18:39.08 ID:ohUauW4Z0

>>105
桃関連のNL者じゃなくても青関連カプ以外のやつはくっついても普通に平気だし納得もするだろう
青関連カプの総数との比率的に打撃ではあるが壊滅的とまではいかないんじゃね
兵長みたいに受け攻めともに圧倒的人気キャラに女ができるならともかく

ポッと出の女キャラとくっつく展開は大打撃だと思う
他のキャラにもポッと出彼女できるかもって警戒するから

119 ：カオス：2014/04/27(日) 08:25:13.32 ID:0h8azudc0

>>113
東方は少ないけど男存在してるよ
ゲーム本編で妖怪の男が女とコンビで登場したり、
設定だけだけどキャラの血縁に父親や祖父がいたり、あと男が主人公の小説が出てたり

古いシリーズだと完全に男と思われるキャラも出るらしいけど
古いのはあんまよく知らないんだよなあ

120 ：カオス：2014/04/27(日) 10:07:05.80 ID:ISwOaf9s0

>>118
>ポッと出の女キャラとくっつく展開は大打撃だと思う
>他のキャラにもポッと出彼女できるかもって警戒するから

00は荒が上記のトンデモぽっノマだったのと、続いて来流が起承転結の転結しかない三文芝居ぽっノマやらかしたせいで
完全にファンの間ではノマ展開がくるとキャラがひどい目にあうと刷り込み状態、刹那と茶のファンは最後までずっとピリピリしてた
刹那と茶のアンチもそれぞれに女キャラ無理矢理押し付けてノマカプ公式来るぞ！と叫んで荒らしまくってたし

あんなノマ展開＝罰ゲームの空気が渦巻いていたジャンルなんて後にも先にも00だけじゃないか

121 ：カオス：2014/04/27(日) 10:26:22.31 ID:PDIrAjIh0

００の脚本家が書いてるガンBFもノマカプだらけだったな
ああいうホビーアニメも同人人気出るやつあるけど
BFはママ萌えだけだったのかな

122 ：カオス：2014/04/27(日) 11:07:02.96 ID:ZVjXoVfW0

来流自体がこのキャラをどうしたいのかよく分からん中途半端な扱いでノマ関係なく人気でなかっただけ
荒は本当にポッと出ノマのせいでひどいことになったって感じ
最後は主人格の荒より第二人格の晴の方が人気高くなっちゃったくらいだしな
せめて相馬とくっつけとけば良かったのに

個人的に鞠の存在があるせいで序盤で研究施設破壊したあたりに矛盾を感じてもやもやした

123 ：カオス：2014/04/27(日) 11:19:47.75 ID:ISwOaf9s0

>>122
いや、よく読んで。来流の人気の話なんてしてないよ
人気関係あったかどうかに関係なく、来流も作中でなんじゃこりゃなポッノマ展開の二例目作ったってことを言いたかった
まあ来流のただでさえなかった人気がそこでどうしようもなくどん底に落ちたのは否定しないが

124 ：カオス：2014/04/27(日) 11:32:47.96 ID:sNlrJ58MO

同人抜きに応援されてた熊と相馬の擬似親子もポッと出の荒鞠成立の為に壊れちゃったからな…
来留のノマは出来上がった人間関係に入れない疎外感を共有出来る相手としてきっかけは納得出来るけど展開が急すぎた
来留自体にBL人気無いからノマ成立自体に不満は無かったけど急展開と来留の行動が悪くてノマ人気すら出なかった

125 ：カオス：2014/04/27(日) 12:45:52.31 ID:ZVjXoVfW0

>>123
こちらこそ分かりにくい書き方でごめん
自分が言いたかったのは来亜入は展開が唐突すぎただけでストーリーに矛盾をきたす
ほどの荒鞠と同等に語れるレベルじゃないってこと
来亜入はちゃんと過程を丁寧に描いて来流をもう少し格好良く描いていればノマ人気出たと思う
正直00は二期全体のストーリーがひどすぎたから脚本が悪いだけでノマ展開が同人人気に影響を
与えるかどうかの検証にはまったく役に立たないと思う
種はノマ展開あっても人気に影響なかったし

126 ：カオス：2014/04/27(日) 13:02:53.71 ID:ISwOaf9s0

>>125
了解
まあ00はノマ展開以前の問題が多すぎた特殊例だったな…

ある程度ＢＬカプ人気が出てから作中でノマ成立・その後も恋愛継続したキャラって種の吉良楽くらいかね
ただ吉良楽って恋人設定でも、吉良不例並みの爆弾や恋人～な描写ってあったっけ？

127 ：カオス：2014/04/27(日) 14:21:41.82 ID:M+ZT2ZFz0

吉良楽はほっぺチューくらいだしね
明日蘭も明日加賀は種死の終盤では別れてたし最近出てたリマスターでは
オペ子とも結局何もなかったの判明したみたいだし
なんだかんだで00ほどBLに厳しいつくりじゃなかったよね

128 ：カオス：2014/04/27(日) 14:34:39.22 ID:Hl7F2ED30

一週間フレンズ男女共に微妙だなぁ
2chや同人やらない層は盛りあがってるのに

129 ：カオス：2014/04/27(日) 14:47:56.68 ID:mShNM4PJ0

>>128
あれは同人でどうこうできそうな感じじゃない気がする

130 ：カオス：2014/04/27(日) 15:09:43.06 ID:ZVjXoVfW0

>>118
そりゃほとんどの場合A関連のカプ以外にはA絡みのNL来てもどうでもいいだろうけど
青にNL来たらジャンル的に大打撃だよ
数で言えば桃が黒とくっついた方が影響多いけど
黒は受け人気多数だからこっちの方がまだマシ

GWはそれぞれに固定ヒロインいたけどそんなに影響なかった気がする

131 ：カオス：2014/04/27(日) 15:12:27.18 ID:ZVjXoVfW0

書き込んでから驚いたんだけど>>94＝>>105＝>>130が自分で後の二つは別人です
ID被ることってあるんだな

132 ：カオス：2014/04/27(日) 15:48:50.50 ID:6J5lOyP00

>>130
単純に黒、火、黄(ないとは思うが別の女とくっついたら桃も)と主要なトコはダメになるよね。

GWのヒロインは女が好きな女が殆どだったからじゃないか？2の相手のコは叩かれたようだけど。
これ以上は別スレ向きだな。

133 ：カオス：2014/04/27(日) 15:53:13.05 ID:EyWQkKdj0

鋼の無能は同人人気あったけど
鷹の目の存在って障害にならなかったのかな
完全にくっついてるわけでもなかったから別にいいのか
話題を引っ張るようで申し訳ないけど、これも青と桃みたいなもんかな

134 ：カオス：2014/04/27(日) 16:15:49.51 ID:2SPINWff0

作中でくっついてなければ構わないんじゃない
あと無能鷹も人気だったし

ほくろの女キャラって、ノマフラグと見ようと思えばそう見えるし、スルーしようと思えば問題なくスルーできる
くらいの絶妙な配置になってるんだよなあ
男側がだいたいパンツ見ても無反応とかそんなんだし

135 ：カオス：2014/04/27(日) 16:16:19.05 ID:ZVjXoVfW0

女性向け同人では青桃の人気の方が高いとはいえ
あくまでも桃が好きなのは黒だからまた他とは違うんだけど

鷹の目も豆のヒロインも障害にはならなかったよ
ガチ恋愛描写でカプ成立でもない限りだいたいは男女の友情扱いでスルーされる
親バカ無能は嫁ありきの切な萌えが多かったけど
方針の彦分はほぼ嫁無視だったな
巣羅団や検診もヒロイン無視だったから今とは状況が違うのかもしれないね

136 ：カオス：2014/04/27(日) 16:19:12.54 ID:5l2hxQjK0

青桃成立は絶対ないと思う
作者にとって桃って主人公ageと青の解説聞かせるための道具だし
青は桃との買い物ほっぽって黒にシュート教えにくるぐらい桃どうでもいい感じだし
なんで青桃確定みたいに思われてんのか謎

137 ：カオス：2014/04/27(日) 16:42:55.77 ID:d3BNzpDD0

作者にとって道具とかさすがにゲスパーすぎてアンチ臭隠せと

138 ：カオス：2014/04/27(日) 16:44:06.61 ID:bd4qqoer0

青桃くっついたら歴史的ビッグバンが見れそうとか言う野次馬の方が多いよね

139 ：カオス：2014/04/27(日) 16:55:19.78 ID:6J5lOyP00

支部でいうところの制臨△は結末描かれそうだが、桃関係はボカして終わりそうだな。
結局は>>106に尽きると思う。終わりそうな気もするけど…というか、終わって欲しい。
でも今後の展開もあるから引き延ばされるのかなー。

140 ：カオス：2014/04/27(日) 16:56:03.97 ID:aNjrhw6Y0

くっつくかどうかはその時にならないとわからないとしか言いようがないので不毛な話だよ…

141 ：カオス：2014/04/27(日) 17:11:34.76 ID:W7BcCMya0

黒子は黄赤青緑高宮あたりの人気キャラに彼女きたら荒れそう

142 ：カオス：2014/04/27(日) 17:16:40.54 ID:8JSUbqT+0

紫の存在とは

143 ：カオス：2014/04/27(日) 17:26:14.92 ID:BIzUm3Kl0

正倫の方はなんか決着つけそうな感じしてきたね
木日もそこそこ人気だけど結論出てもなんか荒れなさそうなイメージある
というか黒子は監督も桃も予想がつく範囲内だし今更くっついてもそこまで致命的ダメージはなさそうな
青or黒と桃、木or日と監督以外のＣＰが成立したら荒れそう

144 ：カオス：2014/04/27(日) 17:39:47.45 ID:0h8azudc0

>>128
記憶喪失のルールがまだよくわかんないから今は見守るしかないって感じ
絵柄も可愛いけど派手さはないから一枚絵描きたい系の人が多く出るのかは微妙かなあ
あるいはまだ出てない女の子を待ってる状態かも
その子との関係によっては百合需要が出てくるとか？原作ではどうか知らないが

こんな一週間があったかもってIFとか、明らかに惚れてる主人公使ってNLとかは出来なくもないと思うけど、
やっぱ積み重ねできないのは痛いし、「月曜になっても忘れなかった」ってのは
本編で見たいものだから二次でやっちゃうわけにいかないんだよね

145 ：カオス：2014/04/27(日) 18:02:42.21 ID:QoCZetjl0

セラムンキャラデザ来たけど
男性向け無理すぎるデザインでワロタ
女性ファンが支部でイラスト上げて盛り上がるくらいにはなるかな

146 ：カオス：2014/04/27(日) 18:05:12.97 ID:Z1qVLgF30

一週間フレンズの設定パロなら流行りそうな気もする

147 ：カオス：2014/04/27(日) 18:08:37.77 ID:aNjrhw6Y0

昔のアニメ絵の方が垢ぬけて見えるくらい古臭いな
動けばそうでもなくなるんだろうか

148 ：カオス：2014/04/27(日) 18:18:21.84 ID:7mJKWJV20

昔の絵のほうがいいなあ…
一定水準のクオリティにすれば約束された成功コンテンツだろうになにやってんだ

149 ：カオス：2014/04/27(日) 18:18:57.29 ID:rG3aum4q0

>>141
宮地カプとしてはメジャーどころないから荒れないと思うけど

150 ：カオス：2014/04/27(日) 18:32:03.04 ID:QoCZetjl0

>>148
そのパターンで蓋開けたら大成功だったのがジョジョだけど
セラムンはなあ
制作東映で監督とシリーズ構成がスイプリなのがああ、なるほど…感がある

ただ、プリでつちかったCG技術を全力投入して
OPEDと変身シーンこそが本編だ、という勢いで美麗に動かすなら
ある意味大ブレイクする可能性もあるとは思う
そのつもりならニコ配信オンリーの意味もわからなくはない
（単にそこは予算の関係という可能性もあるが）

151 ：カオス：2014/04/27(日) 18:50:54.36 ID:/v6A3JGV0

>>145
絵が古臭いから逆に男性向け需要ありそうだと感じた
子供の頃憧れてた女の子やお姉さんを汚したい願望みたいな感じで
大和の森由紀もそうだったけど懐かし漫画やアニメの人気女性キャラは一定の男性向け需要あるから

152 ：カオス：2014/04/27(日) 19:03:15.50 ID:R24v9vKM0

新セラムンケバいな
90年代は髪の毛ボリュームある方が流行ってて最近はボリューム少ない方が流行ってるのに昔より髪の毛量多い
まつげもバシバシだし昔の方がシンプルでかわいかった

主役同じ声なの嬉しいけど他変えるんなら全員変えて別の役での出演のが新鮮で良かった
これだと☆矢Ωの二の舞なんじゃ

>>150
ジョジョは本格的な長期アニメ化は初めてだからまた違うんじゃ

153 ：カオス：2014/04/27(日) 19:10:48.30 ID:0h8azudc0

ケバいのかな？よくわからなかった
今期だと旗折られたらの奴見た瞬間古って思ったけど
そういう反応ほとんど見かけないし、こういうもしゃっとした
古めの少女漫画っぽい造形が一回りして受けてるのかなと思ってた
木星の顔にかかってる斜線はさすがに古いと思ったがｗ
顔は古くても良いけど服装はもうちょっとブラッシュアップしても良いかも

154 ：カオス：2014/04/27(日) 19:14:37.72 ID:5AWqtDJt0

原作絵に近くなったな

155 ：カオス：2014/04/27(日) 19:19:32.82 ID:QoCZetjl0

>>152
微妙な絵の1部アニメキービジュアルが出た時
荒木絵には似てないが絵としての完成度は高かった旧作OAVと比較されて
コレジャナイ祭になった事を指したつもりだった
今でもキャラデザに関してはアンチを抱えるものの
1部（と2部）アニメに関しては結果的には大成功と見ていいと思う

>>151
あーそれがあるか

156 ：カオス：2014/04/27(日) 19:21:37.33 ID:7IhFiX7V0

排球はどうなのかね
さすがに樽は超えるか？
樽は主な燃料はまだまだ残ってるらしいが
超都市で判断って感じかな、陰日はプチあるんだっけ

157 ：カオス：2014/04/27(日) 19:28:22.57 ID:IYjEi8N80

樽、同人人気高い荒喜田のエピソードはアニメでやらなそうなのがもったいない
深海もほぼ出番なしでアニメ終わりそうだし

158 ：カオス：2014/04/27(日) 19:52:18.06 ID:NT/J56M80

樽は三年は三年同士、二年は二年同士とスポーツものの割に学年ごとでがっちりカプ固まってんのが何か珍しい気がする
そりゃ同学年同士は話作りやすいけど定休だって桃リョや乾海とかあったのに不思議だ

159 ：カオス：2014/04/27(日) 19:55:24.16 ID:oBx137R80

泉田が同人やりやすそうな美形だったら泉新泉が多かったかもしれないけどな
基本的に樽は作者が幼馴染萌えで付き合いの長いコンビをニコイチ推ししてくるから
学年が同じキャラ同士のほうがくっつけやすいんだと思う
同人人気のある箱学の一、二年がそれぞれ違う意味で不思議ちゃんだし

160 ：カオス：2014/04/27(日) 19:58:06.33 ID:SYjNRd9W0

あと樽は先輩後輩関係がすごく濃くてかわいいんだけど
(スプリンターとか特に)だからこそ健全すぎてカプ萌えにならないのかも
意思見は三年一年だけどそれくらいしかないね

161 ：カオス：2014/04/27(日) 20:02:30.98 ID:oBx137R80

それはあるかもな
さわやかな先輩後輩関係すぎる
強いていうなら粗北と区炉田が…って感じだけど特に増えないし
粗北関連で年下攻めだと一時期絡みの多くない間粗が軽く流行ったな

162 ：175：2014/04/27(日) 20:22:15.90 ID:q/y/GAHJ0

>>159
２年は荒喜多と同系統の黒田の方が人気だろ
新荒と葦黒詰めてるログとか支部によく上がってるし

163 ：カオス：2014/04/27(日) 20:26:07.78 ID:oBx137R80

>>162
「同人人気のある箱学」のアニメでやってる一年目のインハイ時点での
「一、二年」っていう意味だよわかりにくくてすまんな

164 ：カオス：2014/04/27(日) 20:32:21.51 ID:IYjEi8N80

泉田がああいうのじゃなければ深海とのカプ流行ったと思う
いや自分は泉田凄く好きなんだけどさ
カプ妄想にはハブかれるタイプだよね

165 ：カオス：2014/04/27(日) 20:41:27.46 ID:EyWQkKdj0

泉田の深海信者っぷりアニメではあんまり描かれないのかな～
カプはたいして増えないだろうけどネタ的には多少反響あるかも

166 ：カオス：2014/04/27(日) 20:48:40.24 ID:Zq0itc/00

自分が樽読むようになったのはずっとまえにこのスレで筋肉に名前つけてる美少女顔マッチョボウスがいるって
知ったからだったなあ

先輩後輩カプってどうしたって同学年カプよりは少ないものじゃないか
今人気なのは黄笠しか思い浮かばない

167 ：カオス：2014/04/27(日) 20:51:59.28 ID:bkNS9JTT0

>>164
アブれるんだよね

アブだけに

168 ：カオス：2014/04/27(日) 20:59:50.26 ID:AIaFDkVu0

ちょっとワロタ

169 ：カオス：2014/04/27(日) 21:00:29.39 ID:miOBvMl90

スポーツジャンルで学年違いカプだと
鳳宍とか黄笠とかああいうのが流行りやすいイメージ
同人人気としては難しいかもしれないけど泉田いいキャラだよね
あそこまで濃いキャラじゃなかったらカプ人気あったんだろうけどなぁ
泉田の新開好きは鳳の宍戸好きレベル

170 ：カオス：2014/04/27(日) 21:06:26.57 ID:Zq0itc/00

>>166
ボウスってなんだ
坊主です

171 ：カオス：2014/04/27(日) 22:03:35.51 ID:/v6A3JGV0

>>169
学年違いカプは年上×年下より年下×年上のほうが当たれば大きいのかな

172 ：カオス：2014/04/27(日) 22:37:37.46 ID:O+Y4A1RY0

>>169
大鳥にしても獅子戸さんのことを「信じられないほど美しかった」と表現したであろうか…

173 ：カオス：2014/04/27(日) 22:59:50.97 ID:T1lHwpgG0

>>150
監督は組曲の人だけどシリーズ構成は組曲とは別の人だよ
個々で組曲と笑顔の脚本してたけどプリヲタから不評な脚本家だったような

174 ：カオス：2014/04/27(日) 23:16:29.42 ID:SoG/ycW90

組曲ってそんなに駄目だったか？
そりゃあ確かに鳩と比べて玩具の売上は落ちたかもしれんが
鳩が化け物レベルだっただけで、100億はしっかり維持してるし、他のタイトルに負けることもなかった
それに当時は新玩具発売のタイミングでCMが自粛になったり、黄の加入の時期がズレたりで、現場も混乱してたんだと思う

175 ：カオス：2014/04/27(日) 23:32:53.73 ID:yZZr501R0

庭球は犬飼が鳳宍と同じかそれ以上なかったっけ

176 ：カオス：2014/04/28(月) 02:03:29.52 ID:pNTQnDkh0

>>175
カプそれぞれの最盛期がずれてるので比較は分からないけど
鳥獅子の方が推し@と同時に萌えてる人も多かったからか勢いが凄かった印象だな

庭球で年齢違いカプだと鳥獅子、犬飼、赤簗、件在件辺りが人気あるあたりだけど
年上攻めは犬飼だけだね

177 ：カオス：2014/04/28(月) 02:33:42.52 ID:ePzQWvUB0

トリシシや押後は厭離で250サークルぐらいだったっけ

178 ：カオス：2014/04/28(月) 03:15:49.23 ID:yrwJK2qW0

>>176
件在も年上攻めでしょ
オフだと一応、件在の方がやや多めだったよな
一時期、コミケで庭球の一番手になってたし
（25スペとかそのくらいだったと思うけど）

179 ：カオス：2014/04/28(月) 03:21:36.23 ID:yrwJK2qW0

あ、178の2行目は件在と在件を比べての話

180 ：カオス：2014/04/28(月) 06:02:03.25 ID:xupYBHzS0

>>174
別にそこまで悪くもないよね
細かい不備や残念な点はあったけど各作品ごとに
不満や微妙な点はいくらでもあるしいつものプリ熊だと思うよ
あの絵柄でバンクも頑張ってたし

脚本の人は釣玉では評価されてたし
ガッチャマンくらうずもやってるし
鬱やシリアスも多い原作水平月ならまた別だと思うよ
原作準拠だから原作の再構成が主体だし

181 ：カオス：2014/04/28(月) 06:59:07.32 ID:hJnkcGx60

だからその釣りと倉渦の人は
水平月には関わってないだろ

182 ：カオス：2014/04/28(月) 07:07:14.54 ID:bxiRieoXO

>>166
野球だと先輩後輩関係なくバッテリーが人気出やすいと思う
振りのトセイとか
野球のバッテリーは○○と組みたい描写がある場合も多いから恋愛変換しやすいよね

まあ振りの場合は進みが遅すぎて例として適切かどうか微妙だが

183 ：カオス：2014/04/28(月) 07:19:00.71 ID:S+NS1BFh0

>>159
亀だけど、あんまりニコイチ推しされてる幼馴染コンビっていないし
同人人気カプともずれてるぞ

184 ：カオス：2014/04/28(月) 08:29:21.21 ID:fbRi7RMk0

>>180
>>181の言う通りだよ
おおのとしやは水平月には参加していない
組曲の監督が水平月でも監督をやる
組曲に参加してた脚本家（おおのとしやではない）が水平月でメインライターて事

前のブーム時と人気キャラや人気CPに変動あるかどうか
その辺り時代が反映されてくるのか地味に楽しみ

185 ：カオス：2014/04/28(月) 09:20:57.36 ID:xupYBHzS0

>>181
>>184
ごめんなさい勘違いしてました

186 ：カオス：2014/04/28(月) 11:06:36.37 ID:pNTQnDkh0

>>178
ごめん件在も年上攻めなんだけどその他に上げたカプと違って逆カプも多かったから省いてしまった

187 ：カオス：2014/04/28(月) 14:40:36.91 ID:7iTw280K0

>>152
新水平月はキャラデザの方も原作準拠にしたと言っていた
今回の新水平月自体が原作準拠がテーマだし
でも原作の方は同じ睫毛長くて唇リアルでも古い感じしないんだよなー

そういえば公式では漫画版と言わず原作版と言ってるね

188 ：カオス：2014/04/28(月) 15:11:09.38 ID:wWAHLmlK0

>>152
そもそも新水平月は新規の子供がターゲットではなく
子供の頃見ていた成人女性がターゲット
だから聖夜とは方向性が違うし声優全員変更はあり得ないと思う
グッズ展開も玩具じゃなく高価格の万年筆とかだし

189 ：カオス：2014/04/28(月) 15:28:46.66 ID:fjwDybwL0

水平月の原作の絵は普通に古いっていうか昔の感じの絵柄だなと思う、モサくはないけど

190 ：カオス：2014/04/28(月) 15:31:20.98 ID:g8ESAkNX0

あとアニメに比べて大人っぽい
当時リアル幼女だったけど原作の絵は可愛く思えなくて苦手だった

191 ：カオス：2014/04/28(月) 15:42:32.31 ID:Ihi7ukcn0

もはやBBAだから今回のキャラデぐらいのほうがすんなり見れそう
前のは明るくてかわいいけど今見るとシリアス部分が浮いて感じる
せらむんて割と重いから内容を漫画準拠にすんなら多少アダルトのほうが良い気がする

原作絵はぶっちゃけすごい古い絵柄だと思うよ。雰囲気あるしきれいだけど

192 ：カオス：2014/04/28(月) 15:50:50.20 ID:H0d/egfE0

原作絵は当時（20年前）からすでに古い少女漫画絵扱いだったよ

193 ：カオス：2014/04/28(月) 16:16:06.33 ID:TXDMgEZL0

初代プリクマも初見は絵古いなーと思ってスルーだった
今やってるのは更に退行してるが

194 ：カオス：2014/04/28(月) 16:31:09.46 ID:15hSbWIm0

原作絵が今回のアニメ絵に比べてモサく見えないのは線や色調が柔らかいからだと思う
アニメ絵は原作の少女漫画的描き込み＋線や色彩がクッキリはっきりしてるせいでなんか濃すぎる感じ
昔のギャルゲ絵みたいな古臭さだと言われてるのを見たけど確かにそんな感じ

>>193
今年のぷり熊は最近のレトロリバイバル流行に乗って敢えて意図的にああいう絵柄にしてそう
口を開けたときの前歯とか笑った時のカマボコ目とか

195 ：カオス：2014/04/28(月) 16:40:09.89 ID:gnyGmwO40

水兵月リメイクは絵柄より頭身バランスが古いと感じたな
胴が極端に短くて手足が長い80年代のバランスだよね
制服が上衣が短くてスカートが長いせいで特にそう見える

現行プリは絵はレトロかわいいんだけど
髪のツヤとギャグのときの崩した絵がリバイバルされきってない古さの原因かなと思う

196 ：カオス：2014/04/28(月) 16:40:49.15 ID:HYuFZiM2O

>>188
ニコ動についてる層って中高生多いからその世代はギリギリ実写版世代だな
キャストは月以外全変更じゃなかった？

その実写版人気で女児ウケ確信して作られたのがぷり熊
当初は女児向けなのに肉弾戦・女児向けなのに主人公が黒と異色コンセプトが売りだったのに結局主人公＝ピンクで定着したね
映画のオールスターで同色集合絵出るけど初代以外金髪ピンクやピンク髪ピンクで似たりよったり…

197 ：カオス：2014/04/28(月) 17:23:52.46 ID:5IFvk7dk0

原作水兵月の絵はあれくらい古いと逆に新鮮に見える

198 ：カオス：2014/04/28(月) 17:47:31.25 ID:ZWPy1L6S0

このスレだと割と好評みたいだけど本当に見る人いるんだろうか？
私はチェックしないけど誰かは見るだろうみたいな

199 ：カオス：2014/04/28(月) 17:54:16.14 ID:q73o48u+O

新水兵月は原作レディコミなの？って困惑してるリアを見かけたな
ありなっちの落書き絵のほうが食い付きがよかった
ニコ動の層との組み合わせ悪い気がする

200 ：カオス：2014/04/28(月) 18:10:14.43 ID:fbRi7RMk0

>>198
どうなんだろうね
個人的にはとりあえずOPEDと変身・必殺技シーンは絶対にチェックする
モモクロの曲はともかく
プリ以外の作品で東Aの本気CGが来るかもという可能性に期待してる

CGでなくても同じ監督の組曲プリ熊での
白のスタスタ歩き演出は面白かったのでそういう面ではちょっと期待
作品つながりで黄の強烈にあざとい変身シーンを担当してた人が来るかもしれんし
（愛ライブ関係で忙しいかもしれないけど）

本編については正直あんまり興味が無いな…ストーリーは知ってるし

201 ：カオス：2014/04/28(月) 18:17:44.04 ID:gwzhp4BA0

そういやありなっちは何で若い層からあんなに支持されてるんだ？
同期の漫画家の中では飛びぬけてる印象

202 ：カオス：2014/04/28(月) 18:29:51.00 ID:yWfzBW7I0

にこにこのみとかちょっと話にならない

203 ：カオス：2014/04/28(月) 19:16:03.27 ID:cvEg2Ezl0

配信にこにこだけって、同人での流行は無さそう

204 ：カオス：2014/04/28(月) 19:28:02.43 ID:Q2LF43gU0

やっぱり絵柄のキャッチーさじゃない？
あと厨二心をくすぐる戦うヒロインが上手いなと思うよ

205 ：カオス：2014/04/28(月) 19:44:34.06 ID:Uad3J7r+0

>>201
リボンがほとんどあの絵柄で染まったみたいだし絵柄の力はあるだろうね

ナントカの生まれ変わりとか神に愛された娘とか味方の裏切りとか百合ぎりぎりの友情とか、結構な中二要素が詰まってると思う
聖なる尻尾みたいな気持ちで読んでみたら予想外にファンタジーでたまげた思い出

206 ：カオス：2014/04/28(月) 20:04:50.78 ID:0a4gb8H0O

ありなっち作品は男が男を黙らすために唇にキスしたりとか男の娘が男とくっついたりとかしてびっくりしたw

207 ：カオス：2014/04/28(月) 20:37:39.10 ID:HYuFZiM2O

種の18禁BL描いた人だからな
今は歌王子とかで175同人してる人(買った人から原作未プレイなんじゃ…と言われる)という印象

同雑誌出身の作家は少なくともあの雑誌にいる時はあまりオタク趣味を前面には出さない
専属契約中に同人活動をやると追い出される
蟻名っちは種同人やった前後の時期は看板だから契約解除は許されたけど自分が歌う同人CD出した頃には本誌での人気低かったから契約切られたらしい

208 ：カオス：2014/04/28(月) 20:49:04.31 ID:VQl+0LZH0

二次創作同人だけじゃなくてオリジナルで同人やっても追い出されるんだ
厳しいんだなー

209 ：カオス：2014/04/28(月) 20:59:29.24 ID:N1ckMXbL0

追い出されてはいないっしょ専属じゃなくなっただけで

210 ：カオス：2014/04/28(月) 21:11:40.63 ID:MYldWwsp0

昔はともかく今の秀英はそんな厳しくない

211 ：カオス：2014/04/28(月) 22:21:42.03 ID:fICGDbOh0

なるりとか、秀英で連載やりながら銀の同人出してなかったっけ

212 ：カオス：2014/04/28(月) 22:27:38.86 ID:RpgTGW0F0

>>211
秀英ではなく利盆が厳しいって話じゃないの

213 ：カオス：2014/04/28(月) 22:35:24.08 ID:GQvnIZm80

なるりも吟の同人はじめた頃は秀英の連載終わってたはず

214 ：カオス：2014/04/28(月) 22:35:31.32 ID:WQjiUzy90

>>211
そこまで言うのはメジャーラインというか低年齢の少年少女の雑誌くらいだと思う
売る虎飛翔なんて最近こそメインがジョジョとか皆川とか週刊出身の漫画家に変わったせいでまともになったけど
凄い時にはコミケ時期には半分くらい休載とかメイン連載がそろったことが無いとか色々と酷かった

215 ：カオス：2014/04/28(月) 22:35:35.45 ID:hZggW6EE0

秀英は厳しくないよね
女豹様がいたんだから

216 ：カオス：2014/04/28(月) 22:36:39.36 ID:VexXoSTX0

狗の人なんてしょっちゅう休載＋加筆だものね

217 ：カオス：2014/04/28(月) 22:36:42.21 ID:Ihi7ukcn0

これ以上無い説得力

218 ：カオス：2014/04/28(月) 22:52:51.23 ID:tFgFwphW0

ネットの発達でアマチュアとプロの境目が薄くなっているこのご時世に言うのは時代錯誤なんだろうけど
メジャーなプロ漫画家には同人なんぞ知らんと思っていてほしい我儘で自意識過剰な思いがある

219 ：カオス：2014/04/28(月) 22:57:39.12 ID:6eflnp8j0

その気持ちはわかるけど黒子の事件で
お互い見ない振りも難しいような奇妙なような

220 ：カオス：2014/04/28(月) 22:57:45.79 ID:hZggW6EE0

八黒の人とかＯ億の人なんかドラマ原作だもんな

スタッ腐とか腐女子声優も嫌だけど
そういう職種を選ぶ人は腐で当然なとこあるしね

221 ：カオス：2014/04/28(月) 23:15:18.54 ID:TXDMgEZL0

Y.AOIがホモ水泳のこと堂々と語ってたのは
見ててこっちが恥ずかしくなった

222 ：カオス：2014/04/28(月) 23:44:07.57 ID:fICGDbOh0

よしながなんて洋菓子屋漫画で月９、大奥で映画だもんな
同人出身でメジャーに行ったのは今んとここれが最強かな

223 ：カオス：2014/04/28(月) 23:45:50.58 ID:VexXoSTX0

やおいって誰だよと一瞬思ったが勇気葵の事かｗ

224 ：カオス：2014/04/28(月) 23:53:00.47 ID:MYldWwsp0

女優の青井有のことかと思ってびっくりしたらそっちかｗ

225 ：カオス：2014/04/28(月) 23:58:13.28 ID:00f8AgBd0

>>222
蛇同人から始まって蛇主演の月９になったせとなも相当なもんだとおもう

226 ：カオス：2014/04/29(火) 02:45:33.18 ID:oZRks23L0

堂々と腐を公言してる直○賞作家がいるくらいだし
すごい時代になったなーと思う

227 ：カオス：2014/04/29(火) 04:23:56.91 ID:0MmVAzju0

えっ
だれそれ

228 ：カオス：2014/04/29(火) 04:30:37.71 ID:G1JZGGtn0

三浦しをんでは

229 ：カオス：2014/04/29(火) 07:45:38.02 ID:zCe7Pm9/0

ちょっと不思議に思ったんだけど
腐って今や結構メジャーな性癖なわけじゃん
で、70年代頃の少女漫画あたりから少年愛ものが出て、やおいとかJUNEとかになって
今のBLになってるのは知ってるんだけど
逆にそれ以前の人類数千年の歴史に、腐女子っていたんだろうか
男×男に萌える人がこれだけいて市場ができてる以上
昔からいない方が不自然だと思うけど、なんか聞いた事ない

230 ：カオス：2014/04/29(火) 07:51:33.28 ID:NhZ3Q4kK0

そりゃ平安時代にもいたんだから昔からあるのでは

231 ：友やめ：2014/04/29(火) 08:17:44.36 ID:CTSQQDeF0

>>229 江戸の歌舞伎とか、男同士のラブシーンがあってそれに観客の女たちは黄色い声上げてたらしい
ラノベのような設定の物語は平安にすでにあるし、我が国のヲタ遺伝子は凄いよw

232 ：カオス：2014/04/29(火) 08:37:14.23 ID:ZgA2lef20

とりかえばやとかトランスジェンダーみたいなもんだしな。ホモとかバイとか作中に普通に出てくるし
我が国の戦前は男×男はさほどタブーじゃなかったからそれに萌えることも別に珍しくはなかったというか

233 ：カオス：2014/04/29(火) 09:05:20.89 ID:nzt9+Ebv0

昔から同性愛とかロミジュリとか禁断の恋的なものに萌える文化はあったんだと思う
ツンデレとかもそういうキャラは大昔からいたわけで、近代になってから
そういうのをあらわす名前がついたんだとうと言われてる

234 ：カオス：2014/04/29(火) 09:15:49.06 ID:/0P4qbeJ0

特殊嗜好だったら人外萌えはもう少し認知されてた感
江戸時代に描かれたワンコの絵が凄く可愛らしかった

235 ：カオス：2014/04/29(火) 09:52:04.03 ID:p4pe5FMR0

今日コミ1だな
>>4のブログみると艦これは全体の1/6ぐらいか？

236 ：カオス：2014/04/29(火) 10:54:08.46 ID:VSGWbQVz0

好きな芸能人のやおいを商業で書いて後でやおいそのままのキャストでドラマの脚本書いた栗本薫はすごいわ

237 ：カオス：2014/04/29(火) 11:00:34.27 ID:sNCTG7Mu0

>>236
さすが御大と言われるだけあるな　レジェンドだな

238 ：カオス：2014/04/29(火) 11:20:25.43 ID:0U2IsbSP0

何それkwsk

239 ：カオス：2014/04/29(火) 12:19:31.74 ID:Uka+kjpE0

>>233
ツンデレや喧嘩ップルの元祖？といえばシェークスピアの空騒ぎが思い浮かぶな
ヤンデレは安珍清姫伝説の清姫とか源氏物語の六条の御息所あたりが元祖か

240 ：カオス：2014/04/29(火) 13:05:50.43 ID:DzZ/GflB0

栗本薫ってグインサーガの作者だっけ？
あれもかなりホモホモしい話だったなー

241 ：カオス：2014/04/29(火) 13:22:41.87 ID:0X1a37eb0

>>239
そういえばツンデレがデレたら死亡フラグを初めて聞いた時
葵の上を思い出したわ

242 ：カオス：2014/04/29(火) 13:54:58.71 ID:qSsG9OuY0

このコピペをまざまざと思い出した

アマテラスは引きこもり、紫式部は腐女子、清少納言はブログ女、紀貫之はネカマ、かぐや姫はツンデレ、
聖武天皇は収集ヲタで正倉院はヲタ部屋、後白河法皇は最新流行の追っかけ、秀吉はコスプレじじぃ、
狂言は第一次お笑いブーム、鎌倉末期は新興宗教ブーム、戦国の茶道は萌え喫茶ブーム
江戸期に入るとエロパロ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえっている。

事の良し悪しは置いといて、日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ。
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない。堂々と千年変態だと答えればいい。

243 ：カオス：2014/04/29(火) 13:57:20.21 ID:+u0rUp1m0

>>238
「新・七人の刑事　真夜中のチェイサー」

244 ：カオス：2014/04/29(火) 14:02:21.90 ID:xWQEpgjh0

そら栗本薫はまだBLなんて言葉がなかった頃
最初のJUNE編集長と組んで雑誌の立ち上げから関わって盛り立てて…で
小説道場出身の作家が他の雑誌にも書くようになってBL雑誌が増えて、っていうね
栗本薫がやらなかったら今みたいに雑誌が山のように立ち上がることもなかったよ
商業小説の世界で荒地を開墾してくれたような人だからね

245 ：カオス：2014/04/29(火) 14:23:42.02 ID:aQphYatI0

まぁ初期の栗本薫は確かにJUNE系の御大であった
途中から何か違う方面に行ってしまわれたが
ホモじゃなかったはずの登場人物がことごとくホモになる呪いにかかっていてな…

246 ：カオス：2014/04/29(火) 14:55:08.91 ID:26KWmoNHO

日本神話には今日あるだいたいの性癖がでてくる

247 ：カオス：2014/04/29(火) 15:21:06.49 ID:VSGWbQVz0

>>246
食糞もあったなあ

248 ：カオス：2014/04/29(火) 16:25:28.13 ID:Tr95tdrX0

>>225
ショコラティエの人は蛇出身なのか
それもレジェンドだな
>>226
し○んは自分で同人誌やってたらさほど売れてない気がする
あれもプロデュースの勝利な気がするから

249 ：カオス：2014/04/29(火) 16:28:30.01 ID:a4vYnYBzO

>>232
歌舞伎の桜姫東文章とか坊主と稚児の男×男心中未遂から
受けの稚児がお姫様に転生してその姫が女郎に転落し～って話だし
日本人の業は深いよなって思うわ

そんでマクＦのアルトが10歳でこの東文章の桜姫を演じてるって設定もすげぇと思う

250 ：カオス：2014/04/29(火) 21:12:24.84 ID:hRJnmRsm0

今では人気ベストセラー作家の尾野冬実もメジャーになった一人では＞二次ＢＬ出身

251 ：カオス：2014/04/29(火) 21:39:17.00 ID:M4/UKX/m0

受け人気が凄かったのってここ数年だと再生の綱、下手の日くらい？

252 ：カオス：2014/04/29(火) 21:50:47.59 ID:VSGWbQVz0

>>251
黒子…
あと綱はここ数年ではないと思うよ

253 ：カオス：2014/04/29(火) 22:17:40.25 ID:XNui8q7v0

数で言えばTBの虎とかも入るんじゃ

254 ：カオス：2014/04/29(火) 22:18:15.48 ID:hl5AjYwk0

えっここ数年でいいんじゃないか
最盛期は５、６年前だろ？

255 ：カオス：2014/04/29(火) 22:22:27.12 ID:XNui8q7v0

綱、日、黒子ってどれも大ジャンルだね
この3人に共通する何かを持った受けが現れれば次の大ジャンルが形成されそう

256 ：カオス：2014/04/29(火) 22:22:53.36 ID:0GGjG/Ad0

いや鋼全盛期は5、6年どころじゃ…
前アニメの時だろうし

257 ：カオス：2014/04/29(火) 22:23:48.77 ID:0GGjG/Ad0

ごめん、鋼と綱見間違えてた
256はスルーしてｗ

258 ：カオス：2014/04/29(火) 22:24:00.34 ID:vtW2lRBA0

受け突出型で数も多いのは綱と日と黒子って感じだな
虎は攻めもそれなりにあるけど

259 ：カオス：2014/04/29(火) 22:25:26.15 ID:DzZ/GflB0

綱、黒子、日…
この三人の共通点って低身長でほどよく可愛いとか？

260 ：カオス：2014/04/29(火) 22:25:35.05 ID:HR573mAK0

コミケ最大がちょうど10年前だな＞鋼

261 ：カオス：2014/04/29(火) 22:26:24.87 ID:M4/UKX/m0

周りより体格が小さいとか？

262 ：カオス：2014/04/29(火) 22:26:41.21 ID:HR573mAK0

ちょ、つられたｗｗ

263 ：カオス：2014/04/29(火) 22:31:47.21 ID:Hl+g8m/k0

鋼もそうだけど大ジャンルは受け突出型が多いなー
TBや庭球はまた別だけど

264 ：カオス：2014/04/29(火) 22:34:31.13 ID:Ze0exjlq0

綱の伏字が品だったって事が
ちょっと忘れられちゃう程度に前だな

共通点にツッコミ気質もあると思う
そんなに極端ではないけど
隣にボケがいればツッコミに回る程度にはツッコミ

265 ：カオス：2014/04/29(火) 22:34:37.30 ID:DzZ/GflB0

綱と鋼まざってる人多いなｗ
そういや庭球は主人公の受け人気高くなかったの？

266 ：カオス：2014/04/29(火) 22:36:30.80 ID:Xi93u8MA0

>>259
可愛いかどうかはともかくクセのない顔で
攻め萌えされそうなイケメンパラダイスの主人公ってことかな
多分美形設定はない方がいいんだと思う

>>263
受け突出よりも他キャラ同士のカプの種類が多い方が特徴じゃないかな
TBは別だけど

267 ：カオス：2014/04/29(火) 22:38:56.39 ID:hMYRcIpd0

日と黒子ならなんか無表情っぽいって共通点があるけど
水泳の主もそうか
ある程度のジャンルになるには強力な攻めより強力な受けが必要なのかね

268 ：カオス：2014/04/29(火) 22:39:58.95 ID:vh8KRPhP0

小さくて腰が低いけど本気出したら強いとかやるときゃやるぜ！
みたいなのが受けてるんじゃね？

269 ：カオス：2014/04/29(火) 22:40:51.01 ID:dZtMtXuW0

下手の最大カプは米英だったと思うけど総数では日受けのが多かったんかな？

270 ：カオス：2014/04/29(火) 22:42:52.44 ID:M4/UKX/m0

下手の英も受け人気凄くなかった？
強力な受けを中心としたカプと
それ以外のキャラ同士のカプも多数成立っていうのが大ジャンルの要素かもね

271 ：カオス：2014/04/29(火) 22:44:00.32 ID:M4/UKX/m0

あTBは別だな

272 ：カオス：2014/04/29(火) 22:45:13.62 ID:HR573mAK0

大ジャンルは最大カプの攻めが受け人気もあるイメージ
綱の雲雀とか下手の英、黒子だと黄？

273 ：これだけ：2014/04/29(火) 22:46:05.20 ID:J66HO9w70

>>265
初期は高かったけど他校人気が出てくるに連れて分散化して減っていった
初期の頃も藤や手束や聞く丸なんかと受け人気を食い合っていて圧倒的という程でもなかったけど

274 ：カオス：2014/04/29(火) 22:49:11.83 ID:vtW2lRBA0

綱は同級生にはタメ口だけど最大カプの攻めには敬語
敬語も三人の共通点ぽい

275 ：カオス：2014/04/29(火) 22:51:57.32 ID:RWvkZhb50

TB、新劇、デュラ、春日、死帳あたりと
再生、下手、黒子、鋼、振りあたりでは
なんか傾向が違うイメージ
吟玉とか庭球はよくわからん

276 ：カオス：2014/04/29(火) 22:53:45.62 ID:bkK8JT3e0

>>272
ていうより受け好きが関係性より人気キャラを棒にしたがるって感じ

277 ：カオス：2014/04/29(火) 22:53:45.84 ID:Xi93u8MA0

>>272
それは思う
新劇もそうだし

攻めでも受けでも人気あるキャラと
それの相手にしやすいキャラが総受けになる感じ

278 ：カオス：2014/04/29(火) 22:55:57.31 ID:McApLU/f0

>>269
そう最大カプと受け最大が違うというジャンルだった

排球はどうかな

279 ：カオス：2014/04/29(火) 22:58:28.28 ID:DzZ/GflB0

可愛い、敬語、低身長で攻めイケメンもいるとここまで環境揃ってたのに
灰男の主人公は流行らなかったよね

280 ：カオス：2014/04/29(火) 23:01:16.28 ID:yBra0c1J0

本当に初期ならともかくそれ以後だと荒れんはSっぽいんだよ

281 ：カオス：2014/04/29(火) 23:02:07.06 ID:vuvpK23p0

日はなんども言われてるけど自国補正、つまり読み手にとっての親近感が強みだと思うんだが、
それを綱と黒に当てはめるなら（綱も黒もよくしらないけど）
やっぱ作中世界観での強キャラがたくさんいるなかで一見して弱そうに見えるけど
ある分野では大活躍、って感じが初めから生まれ持った超人よりも共感しやすいとか？
ノマだけど切る羅切るの真子がノマ人気出たのも超人に混じって
一般人が無双やるという下克上、ドリ要素があるからって話だったし、
どこか平凡要素がある方がいいのかな？

あんま作品知らないのに下手に口出さないほうが良いと思うけど

282 ：カオス：2014/04/29(火) 23:02:10.82 ID:WLyTAzQEO

>>276の通りだと思うけど
それも受けキャラ自体が好きな人と
矢印(捏造含む)が集まってるキャラだから好きって人が混在して規模が大きくなるんだと思う

Ａ好きでＡ×受けとＢ×受けが好きな人は後者だろうな

283 ：カオス：2014/04/29(火) 23:11:21.72 ID:Xi93u8MA0

高スペック受けが人気な場合もあるけど
総受け強いキャラは普通かやや低スペックが多い気がする
親近感があって感情移入しやすいキャラだから
イケメン達にちやほやされるのが見てて気持ちがいいんだろうな

ドリに近い部分もあるけど少女マンガの主人公に感情移入して読んでる時みたいな
あくまでも感情移入してるだけで自己投影はしてないつもりだから
ドリって言われると怒る人が多いって感じ

284 ：カオス：2014/04/29(火) 23:13:50.48 ID:bsPXNFBx0

>>264
黒子はボケてる方が多い
ツッコミは火と正淋メンバー

285 ：カオス：2014/04/29(火) 23:15:52.36 ID:7vE84R8+0

>>283
高スペックだと攻め需要も増えるからな
低スペックは攻め人気が出難い

286 ：チラシ：2014/04/29(火) 23:17:06.15 ID:K/otIqYF0

再生の綱と黒子の黒子は少年漫画の主人公で特に再生は綱話が中心に
話が進んで、たいていのキャラと関係性があるから総受けはやるのはわかるし
黒子も団体スポーツ漫画だけどキセキ関連で関係があるから総受けになるんだろうし、
その二つと比べて下手はリアルとからめてなんでもありなところと、すでに言われてる
自国だからか？

287 ：カオス：2014/04/29(火) 23:20:28.08 ID:K/otIqYF0

>>283
前に凡人受けの話がでて、本当の凡人や低スペックのキャラはメインキャラに
なれないし受け人気も出ないとか言われてたな
一芸に秀でてるとか、いざというとき力を発揮するとか、スペックが普段から高くても
障害が多くて悩んでる姿を見せてると受け人気があると思う

288 ：カオス：2014/04/29(火) 23:25:08.79 ID:jAl07VQI0

>>286
じゃあやっぱり配給の日向は違うね
関係性は少ないし
そのぶんTBみたく影日一強になれればいいけどそれはどうかなあ

289 ：カオス：2014/04/29(火) 23:26:45.05 ID:Xi93u8MA0

>>287
だから主人公受けが多いんだろうね
悩んでる描写も多いし
何かしら活躍するし

矢印多く向けられてるキャラが受け人気出るって説もあるけど
スポーツ漫画で一番矢印向けられてるのは大体が作中最強のキャラで
それは攻め人気の方が高い場合が多いと思う

290 ：カオス：2014/04/29(火) 23:29:45.67 ID:dZtMtXuW0

>>286
日ってキャラ設定の時点いちばんの感情移入対象になると思う
虎もやっぱ日系というか日本人テイストの要素が大きかったのも受け人気に拍車をかけたと思う
もちろんそれだけじゃないけど

総受け人気が出る類のジャンルは作品じたいが主人公に感情移入してもらうようつくられた話しが多いと思う
恋愛シミュレーションじゃないけど突き詰めていくとそういう話はハーレム状態になるのが多いのかなと
で、ガチの凡人だとまず高スペックに見向きもされないから一芸に秀でるのは物語として必須になる

291 ：カオス：2014/04/29(火) 23:32:17.37 ID:3LoGYCPg0

高スペックだと確かに受け攻め両方人気出るね
TBの兎、新劇の兵長、吟玉の吟と土とかそうかな
下手の英は米英と英日どっちもすごかったけど高スペックだったっけ？

292 ：カオス：2014/04/29(火) 23:32:48.15 ID:vh8KRPhP0

>>283
なんか結論ありきで語ってないか

品って一応最強キャラじゃないの？
日も米はともかく英に比べて低スペックってことはないだろー
平凡キャラがイケメンにちやほや～といってもキャラデザ的には似たようなもんだし
設定上もイケメン設定あるのはエストニアくらいで
英は変な眉毛、米はださい服装を揶揄されてるくらいだし

293 ：カオス：2014/04/29(火) 23:33:50.64 ID:gnJpFNNc0

>>291
いわゆるキーキャラという奴だな
金岡の無能や種の明日欄とかもその手のタイプだった

294 ：カオス：2014/04/29(火) 23:36:11.03 ID:qSsG9OuY0

無能はさておき明日ランてそれほど受け人気なかった気が
ホモでもノマでも大人気って意味のほうではすごいキーだったけどｗ

295 ：カオス：2014/04/29(火) 23:37:09.72 ID:McApLU/f0

種はノマが二番人気ってことが一番すごいと思った

296 ：カオス：2014/04/29(火) 23:38:20.97 ID:WLyTAzQEO

イケメン×フツメンの方がその逆より遥かに多いよね
携帯エロマンガで複数×女の場合
作者が男だと複数キモメンで作者が女だと複数イケメンなのが面白いｗ

椅子の船長なんかは突き抜けすぎてすごいとは思っても感情移入とはまた違うもんな

297 ：カオス：2014/04/29(火) 23:38:51.02 ID:NuDQHvo8O

>>279
流行った方だよ
D灰自体が人気のピーク早くてアニメ化前に人気の勢いのバブル弾けて受け人気キャラの攻め化現象来るのが早かった

昔見たインタビューだとD灰は単行本1巻初版売り切れ騒動の時にもうアニメ化の話来てたみたいだね
アニメ化ストック溜まる10巻辺り出る頃には休載とかで人気に陰りが出てたから青田買い失敗の印象だった
この状況がやや配給と重なるけど配給はそこまでの勢いは無かったから振り幅はまだ小さいか

298 ：カオス：2014/04/29(火) 23:40:05.04 ID:aQphYatI0

そういえば黒子ってモノローグがほぼ無い系統のキャラなんだけど
受け人気が突出してるのはわりと悩んでるせいか

あとぶっちゃけ最大の要因て身長じゃないかとw

299 ：カオス：2014/04/29(火) 23:42:22.54 ID:gnJpFNNc0

>>294
受けくくりでは吉良に次いで二番目に多かったはず
明日吉良一強だった吉良受けに比べて、明日受けはカプが分散気味だったから分かりにくかったけど

300 ：カオス：2014/04/29(火) 23:44:44.44 ID:Xi93u8MA0

>>292
でも高スペックな受けたんが低スペックな攻め達にもてもて！なんて
流行ってなくない？

301 ：カオス：2014/04/29(火) 23:46:48.59 ID:eOildtX/0

>>291
描いてる人間たちはその公式スペックより
受けのスペックのが高いと思い込んでるんだから
客観的なペックとは関係ないと思う

302 ：カオス：2014/04/29(火) 23:47:06.72 ID:vtW2lRBA0

>>296
そりゃフツメン好きはイケメン棒喜んで使うけど
イケメン好きがフツメン棒に惹かれることは稀なんじゃない

303 ：カオス：2014/04/29(火) 23:48:54.00 ID:puj1LvsN0

こういう流れになるとやっぱりなんで樽の主人公受けがそんなに多くないのかが不思議
牧島が受け攻めどちらでも人気出るようなタイプだったら牧坂と当牧が拮抗するくらいになってたのかな
もう回も出てきてる話題かとは思うけど

304 ：カオス：2014/04/29(火) 23:49:32.46 ID:vh8KRPhP0

>>291
米、英、仏、中、露、西、独、日、伊と並べても分かる通り
主要キャラの中で英が特に高スペックということはないな
まあツンデレという分かりやすい属性が受けたんだろう

あと日は普通に列強の一員だし上で言われてる低スペックでも一芸突出でもないよ
当てはまるのはむしろ伊じゃね
戦闘最弱だけど文化的にはすげぇという意味で

305 ：カオス：2014/04/29(火) 23:49:48.65 ID:eOildtX/0

>>302
稀でもない
イケメン高スペックが攻めじゃないと駄目な層って多い

306 ：カオス：2014/04/29(火) 23:50:44.56 ID:puj1LvsN0

>>303
もう回も→もう何回も

307 ：カオス：2014/04/29(火) 23:53:13.48 ID:vh8KRPhP0

>>296 >>302
吟肘とか押し＠とか巣座縷々とかフツーにあると思うけどなぁ＞フツメン×イケメン

308 ：カオス：2014/04/29(火) 23:54:12.64 ID:7vE84R8+0

>>303
あの見た目と作中ぶっちぎりの最強キャラだからじゃないのか
一芸に秀でてるとかそんなレベルじゃないからな樽主

309 ：カオス：2014/04/29(火) 23:55:27.52 ID:XNui8q7v0

下手の伊は一応主人公的な位置にいたのに同人人気はそこまでじゃなかったよね
何でなんだろう

灰は初期もアレ神とかアレン攻め結構あった気がするけど
いつの間にか神田攻めのが増えてた印象
神田もツンデレ日本的黒髪つり目で受け人気出そうなキャラだったし
灰はいろいろ残念だったな

310 ：カオス：2014/04/29(火) 23:55:39.00 ID:g/9HVLxz0

下手は国ってだけで、全員が高スペックだろ
伊でさえ、ちび時代は外交も出来たし、防衛でトルコと渡りあってたし
英はギャグ描写多いけど元世界一だし

ｔｋ何度も言われてるけど、日受け人気は感情移入というか自分の国贔屓なだけだし
他の国でも似たような現象で、自国=総攻めか総受けが流行ってるのが下手りあ

311 ：カオス：2014/04/29(火) 23:58:55.74 ID:x9433R6b0

樽と言えば他所っちは巣羅団の赤城的な「イケメンだったらカプ勢力変わってた」キャラだと思っている
アニメしか見てないけど、近状は主将として全体的に一歩引きすぎてる反面他所っちのﾄｰﾁｬﾝ振りは惜しい

312 ：カオス：2014/04/30(水) 00:03:58.36 ID:5+1lZe8f0

メガネ地味系キャラで受け人気高いのって誰がいたっけ？

313 ：カオス：2014/04/30(水) 00:07:19.91 ID:d16M8gdI0

地味系に限定すると巣裸団の古暮？
ネガネ受け自体は昨今では珍しくないよね

314 ：カオス：2014/04/30(水) 00:07:25.34 ID:q+vuIYDN0

>>312
銀玉の新八とか？

315 ：カオス：2014/04/30(水) 00:08:47.69 ID:nrBe2uC40

同じくしんぱちが思いついた
作中でも地味キャラとして扱われてるけど同人的には受け人気高いよね

316 ：カオス：2014/04/30(水) 00:09:46.72 ID:uIgjJw7P0

下手の米英人気は関係性重視だとおもうがな

317 ：カオス：2014/04/30(水) 00:10:03.94 ID:mDZkLy5o0

あと富士見の公式カプとか＞地味眼鏡

318 ：カオス：2014/04/30(水) 00:15:56.95 ID:5+1lZe8f0

メガネ地味系主人公だと総受けは流行らないのか気になる
ぱちは確かに受け人気高いよな

319 ：カオス：2014/04/30(水) 00:18:59.66 ID:O4SMkOpB0

樽主は真八と同じ程度のカプ人気はあるよねたぶん
主人公だけど一番ではないってだけで
アニメ派だけど昨夜放送分を観たら薪阪が東薪と拮抗するのはなかなか難しいんじゃないか
すごかったね

320 ：カオス：2014/04/30(水) 00:19:32.42 ID:8KuMqFYt0

>>318
そもそもメガネ系地味主人公という存在そのものがレアな気もする

321 ：カオス：2014/04/30(水) 00:20:32.12 ID:jYtGC8wg0

芯八の受け人気は吟さんという存在のせいじゃないかね
よく護られてるし片腕で担がれたりしてるし
娘（家具）パパ（吟）ママ（芯八）みたいな寸劇もやってたり

322 ：カオス：2014/04/30(水) 00:21:14.12 ID:mDZkLy5o0

芯八は吟以外の主要キャラとあまり関係性ないからなぁ
新鮮や上位からは「吟時のとこの眼鏡」としか認識されてなさそうだし

その割には肘芯とか壁大手もいたりしてそこそこ人気あったけど

323 ：カオス：2014/04/30(水) 00:24:04.94 ID:lS5JH8DY0

>>320
ぱっと思い浮かんだのが伸び太と・・・あと世界鳥がーのあれも一応主人公の片割れでいいんだろうか
地味眼鏡の主人公格って意外といないな

324 ：カオス：2014/04/30(水) 00:25:04.63 ID:mDZkLy5o0

眼鏡主人公というと針ぽたかな
脛針とか犬針とかそこそこ人気あったような

325 ：カオス：2014/04/30(水) 00:26:20.12 ID:0rSMy/5D0

合計195　だそうで
坂道受：荒坂18・今坂11（2）・巻坂28（3）・御坂3（1）・山坂10（1）・その他坂受125（1）
その他125ってのはなんなんだw　多すぎる

326 ：カオス：2014/04/30(水) 00:27:29.87 ID:UCTMxrtO0

疑似セックス言われるのも納得の濃さだった>東巻
ただやっぱり東巻みたいな脇同士の関係性濃いめのカプって
安定した人気はあるけどトップにはなれないってイメージ（団兵とか高緑とか）
こうしたカプの更に上をいく人気カプがいないことが樽が大ジャンルたり得ない所以かな

327 ：カオス：2014/04/30(水) 00:28:34.30 ID:UCTMxrtO0

>>325
それ25の間違いだったはず

328 ：カオス：2014/04/30(水) 00:29:32.57 ID:IQNxcvM+0

>>307
受けが作中でもトップクラスの美形扱いだと
攻めはそれ以外の点で攻めスペックの高さを求められる感じだね

設定上はフツメンでも読者から見て格好よければ問題ないし
攻めより受けの方が女からモテるのも今じゃ珍しくない

329 ：カオス：2014/04/30(水) 00:30:11.56 ID:0rSMy/5D0

>>327
あ　やっぱり
妙だと思った

330 ：カオス：2014/04/30(水) 00:47:07.53 ID:mDZkLy5o0

>>328
他はともかく押しって別に攻めスペック高くなくね？
美形設定はないし、打ちごろやんなぁと言いつつあっさり噛ませになるし

＠との絡みで言えば塚の方が普通に高いだろう

331 ：カオス：2014/04/30(水) 00:50:57.85 ID:nwNDq5ZM0

>>307
正直なところどれも（絵的な意味で）顔面偏差値に大して違いが感じられない組み合わせだ
設定はともかくとして。

332 ：カオス：2014/04/30(水) 00:56:41.82 ID:mDZkLy5o0

>>331
それ言ったらイケメン×フツメンだってそうだろう

黄と黒並べて片方がフツメン、片方は芸能人レベルの超イケメンです！
と言われてどっちがどっちか分かる？

333 ：カオス：2014/04/30(水) 01:01:59.37 ID:jYtGC8wg0

平凡受けが一見冴えないけどよく見るとかわいいという二次設定がありがちなように
一見冴えないフツメン攻めがよく見るとイケメンとか真剣になるとイケメンとかもありがちなんじゃないの

334 ：カオス：2014/04/30(水) 01:03:45.17 ID:kdH7xVOK0

>>328
黄受けとかそうだよね

庭球だと押＠＞樺＠だったり
巣羅団だと蜜ｸﾞﾚ＞ｺﾞﾘｸﾞﾚで流蜜＞鉄蜜,堀蜜だったりするから
攻めはイケメンか二次ではイケメンで通せるキャラの方がいいんだろうな

335 ：カオス：2014/04/30(水) 01:05:36.17 ID:sSJGJY5T0

原作ではフツメンクラスだけど二次では盛りに盛られてハイスペックイケメンスーパー攻様になるのも
よくあるね

336 ：カオス：2014/04/30(水) 01:11:11.54 ID:RN7/nvBQ0

攻めがフツメン通り越してモサメンでもそこそこ人気出た例はある
振りの数準、稲の染拭き、笛糸の騎兵組あたり
関係性が濃くてイケがモサの男前な所にデレデレなのが特徴かな

337 ：カオス：2014/04/30(水) 01:14:43.77 ID:jYtGC8wg0

樽だとイケメン設定あるのって愛実と居間泉と近状だよね
藤堂は意見割れてるからはっきりしないけど
あと深海もイケメンなんだっけ？
この中で近状が二次的にイマイチなのは典型的なイケメンの造型じゃないからで
輪郭や鼻筋や髪型が普通ならイケメン変換はできるし描き易い

338 ：カオス：2014/04/30(水) 01:16:16.22 ID:kdH7xVOK0

>>336
減水の魚篭振りもだね
デレてはなかったと思うけど完全にニコイチ状態だった

339 ：カオス：2014/04/30(水) 01:22:16.43 ID:RN7/nvBQ0

>>338
魚籠振り懐かしいなw
コンビとしても熱かったけど受けの恋人を攻めが看取ったのもシリアス要素として受けてたね

340 ：カオス：2014/04/30(水) 01:23:22.00 ID:uAObnhgM0

受けからの強烈な矢印あるとモサ攻めでもまあ人気出るね
壊滅的不細工じゃなければ二次補正で何とかなるし

341 ：カオス：2014/04/30(水) 01:23:26.07 ID:mDZkLy5o0

受けがぶさで人気出た例と言えば小松か
あれって最盛期はどれくらいあったんだっけ

342 ：カオス：2014/04/30(水) 01:27:33.72 ID:YXA/FSZB0

受けがブサって樽の粗来た関係もそうなんじゃないの

343 ：カオス：2014/04/30(水) 01:39:49.27 ID:hXpOIdqE0

悪魔のリドルって人気出そう？

344 ：カオス：2014/04/30(水) 01:54:00.00 ID:mDZkLy5o0

悪魔のドリルなら人気でそうだよ

345 ：カオス：2014/04/30(水) 01:58:01.59 ID:AV5nKcjB0

>>341
小松というか虜自体人気というほど流行ってないよ

346 ：カオス：2014/04/30(水) 02:39:28.97 ID:owu7yujj0

>>343
最初の掴みでよさそうと思ったけどここまで見た印象だとちょっと薄味かな
肝心の暗殺が、素人が見ても主人公もアサシンの方もちょいお粗末な行動ばかりなんで
ものすごいクオリティ求めてたわけじゃないんだけど、もう少しプロっぽく立ち回ってもらえたらなあと思った
次を見たいという引きみたいなのも薄いし
全員学生って時点でまだプロじゃなくて修行中なのかな？とも思うけど
あと失敗すると退場ってのがあるからどうしても最初の方にいなくなるキャラには思い入れられないな
これは弾論もそうなんだけど

347 ：カオス：2014/04/30(水) 02:42:41.46 ID:ty22kWG20

>>335
ほくろの鷹とかがそれかな

348 ：カオス：2014/04/30(水) 03:02:47.16 ID:hXpOIdqE0

>>346
なるほど、でもダンガンロンパもぼちぼちイベントやるくらいには人気だしそんくらいは出るかなぁと思ったけど
設定もなんとなく似てるし

349 ：カオス：2014/04/30(水) 05:51:16.05 ID:iktQTklaO

>>332
黒子者？少なくとも黒と黄の顔面レベルは原作やアニメ公式だと結構わかりやすい方だと思うぞ
黒って実際いたら美少年って顔じゃなくて目は確かにデカいけれどギョロ目でちょっと不気味なタイプだと思うし、キャラデザが目の輪郭四角形っぽいのに二次でやたら美化されてる

たまたま見かけた黄黒絵とかどっちがどっちかわからないって描き分けレベルだった時には噴いたｗｗ

350 ：カオス：2014/04/30(水) 06:29:48.86 ID:xaIbb46d0

>>349

>>307で出てるのと比べてそこまで2人の間にイケメン差がある気はしない

実際いたらってのは意味あるのか？
アニメや漫画のキャラって大抵は実際いたら無理がある造形してると思うけど

351 ：カオス：2014/04/30(水) 07:13:36.37 ID:8tePGIRG0

>>342
それ痛いファンがサイン会のときに作者に無理矢理言わせただけの設定だから…
(荒北はイケメンですかブスですか？→どっちかと言えばの回答)

352 ：カオス：2014/04/30(水) 07:16:22.20 ID:tC9jA5YW0

>>297
>人気の勢いのバブル弾けて受け人気キャラの攻め化現象来るのが早かった
さも前からある現象みたいに語ってるけど、そんな現象ないよね
主攻め増えたとしたら原作の変化のせいじゃないの？
ヒロインが特に有名だけど絵柄も含めキャラ変化激しいから

353 ：カオス：2014/04/30(水) 07:18:59.51 ID:NduoVE7H0

>>349
実際いたらギョロ目で～とか、実際いたらどんな顔になるかとか
原作からして元々よくわからない絵柄で言われても

354 ：カオス：2014/04/30(水) 07:28:59.63 ID:c7CactAI0

今週の飛翔の企画ページで漫画家何人かが黒子描いてるんだけど
やっぱり美形キャラとしては描いてなかったな
正直原作だともっさいけどアニメはキャラ全員美化されてるから黒子も
かなり顔が良くなってる
原作でも荒北も黒子も小松の鼻みたいにクセのある顔をしてるわけじゃないから
二次で美化は出来る範囲

355 ：カオス：2014/04/30(水) 07:41:33.31 ID:cpHnsozJO

結局ジャンル者やカプ者がどう思ってるかだろ

>>307に出てる例だと須座縷々しかわからんけど須座区がフツメンだとは思ってないな
縷々ー主が作中トップクラスの特上イケメン扱いで
須座区は特に美形とかは言われてないと思うけど上の中～下認識
儀明日でフツメン凡人って言ったらまあ利馬留で
利馬留はいい友人ポジでカプ人気はなかったね

356 ：カオス：2014/04/30(水) 07:44:07.55 ID:uAObnhgM0

上の流れのイケメンフツメンのCP論は設定上の話なんじゃないの
見える見えない言い始めたらそりゃ個人差だし平行線だろう
好き嫌いによるフィルターも入るだろうしな

357 ：カオス：2014/04/30(水) 07:50:42.35 ID:lF9PFTH00

癖のある特徴持ってても同人的にあんまり関係なかったりするよね
サンジの眉毛とか巻いてるし再生の品も頭に炎乗っかってるし
ほくろの火も眉毛二股だし

358 ：カオス：2014/04/30(水) 07:58:10.95 ID:igt0B9720

黒子は原作だとブサではないけど美形にも見えないよう描かれてる風には感じるかな目とかが
まあ見え方は人それぞれなんで原作でも美少年に見えるし！って人否定する気はないが

とりあえず原作設定に基づいて容姿が受け＞攻めカプか攻め＞受けカプかにカテゴリするなら
吟肘や巣座縷々は前者で黄黒は後者なんでは
押し＠は＠に特に美形設定ないと聞いたので置いておく

359 ：カオス：2014/04/30(水) 08:07:59.60 ID:pewN4gAT0

＠に美形設定なかったのか…
完全無欠の美しい国王様扱いだからてっきり普通に美形だと思ってた

360 ：カオス：2014/04/30(水) 08:08:09.85 ID:9F8sOQId0

>>351
どちらかに答えを強要だか誘導だかするような流れでもなかったなら
普通にそのままさほど容姿よくない設定なんだと捉えればいいじゃないか

361 ：カオス：2014/04/30(水) 08:08:18.10 ID:lY9+sfwa0

黒子は全キャラ初期から現在にかけて絵柄安定しないしな
公式イケメンである月がモブ顔だし
義明日の利馬類とか狩人の玲音理央レベルまでいかないと目に見えてわからないわ

362 ：カオス：2014/04/30(水) 08:16:54.77 ID:Gdbo8NFb0

庭球は作者公認イケメンは大意思くらい
下手に厨によるイケメン扱い定着してる人気どころに顔面優劣付けなかったはずし具合はさすがと言うかなんと言うか
まあ河馬字みたいな造形でもなければ美形補正可能なんじゃないかな
設定ない以上原作公認美形にはならないけど

363 ：カオス：2014/04/30(水) 08:19:13.31 ID:mDZkLy5o0

>>349
>黒子者？少なくとも黒と黄の顔面レベルは原作やアニメ公式だと結構わかりやすい方だと思うぞ

逆
つい最近まで誰が誰やら全く見分けがつかなくて読み飛ばしてた他ジャンル者
最近ぼつぼつ読むようになったけど今でもよく間違える
あのみんな似たようなキャラデザでこいつはすごい美形！とかわかるってすげぇなと思う

364 ：カオス：2014/04/30(水) 08:23:29.96 ID:36bCwBai0

平凡受けとか地味受けって二次だと料理や裁縫などのスペックを強調されて家庭的で可愛らしいタイプのキャラにされる事が多い気がする
あとカプ人気のある非美形攻めってガタイが良い事が大前提っぽいよね
二次だと包容力があって受けを庇護したりするシチュが多いような

やっぱり受けは何かしら一芸に秀でてる事、攻めは受けを守れる位に強くて受けに矢印を向けている事が重要なのかな

365 ：カオス：2014/04/30(水) 08:23:48.81 ID:3GSJkZBV0

黒子は色分けしてるのもあって結構わかりやすいけどな

366 ：カオス：2014/04/30(水) 08:24:13.75 ID:lY9+sfwa0

黒子の絵柄はだいぶマシになったけど
今でも顔面アップになると区別つかないわ
決勝の相手校はわざとなのか特徴的なやつばっかで区別つくけど

そういや下手の公式美形はS都ニアなんだけど髪型と眼鏡のせいで全然見えないよな

367 ：カオス：2014/04/30(水) 08:25:12.96 ID:NMEV1lJl0

吟なんか作者が吟と肘、芯八と置田に関して同じ顔で書き分け出来てないと自虐ってるけど
設定に沿ってジャンルじゃイケメンフツメン区別はきっちり根付いてるしなあ
まあ吟はジャンル内外問わず肘や置に同じ顔じゃん美形に見えないなんぞ言うのあんま見ないんだけど落ち着いたジャンルだからだろうか

368 ：カオス：2014/04/30(水) 08:30:50.17 ID:pTNFJIXX0

正直自ジャンル以外はあんま大差なく見えるってのがほとんどじゃないかと思う
まあだから設定が肝なんだろうし他ジャンルはあいつが美形であいつがブサだと聞いても
へえそうなんだって程度でどこがって特に否定しようとも思わんかな

369 ：カオス：2014/04/30(水) 08:31:13.11 ID:mDZkLy5o0

>>365
そりゃアニメだと分かりやすいんだろうが飛翔だと白黒トーン髪くらいしかないやん
みんな似たような髪型で顔立ちもあんま変わらんし

その点庭球はイケメンてんこ盛りでも妙に分かりやすかったんだよなー

370 ：カオス：2014/04/30(水) 08:34:47.71 ID:pTNFJIXX0

庭球はデザインの描き分けは分かりやすかったけど
美醜が一発で分かるようにはあんまり

371 ：カオス：2014/04/30(水) 08:36:05.23 ID:mDZkLy5o0

>>370
うん、だから上の流れで書き分けの話
美醜はさっぱり分からん

372 ：カオス：2014/04/30(水) 08:40:45.75 ID:uXDkHQqj0

黒子だと意味不明な流れでもめるな
見分けつかないイケメン見えない言い出したら他作品も含め個人の見え方できりないから
あくまで設定下敷きにフツメンイケメンカプ定義で話してたんだろうに
描き分けできてないから同じだどうのに斜めにずらしていく

373 ：カオス：2014/04/30(水) 08:47:51.96 ID:pewN4gAT0

明らかに不細工、ゴリマッチョ、デブ、ハゲでなければカプ需要はあって
その条件を満たしていればあとは美形と一言でも言われれば美形でいいんだろう

374 ：カオス：2014/04/30(水) 08:48:10.75 ID:ht/AfEWW0

>>367
吟玉も散々書き分けがー言われたんだけどね
長寿ジャンルだから最近だともう今更なんだろう

でもまあ肘や沖に美形に見えないとかの難癖はそこまでなかったかも
どっちかっつと似てるを理由に吟さんや芯八を美形主張すんのよく見た記憶
やっぱ受けというか好きキャラにはそういう設定欲しいの多いんだな

375 ：カオス：2014/04/30(水) 08:48:14.31 ID:Lc7CJVM00

配給が来ないのはわかりやすい受けや攻めがいないからかね

376 ：カオス：2014/04/30(水) 08:51:20.53 ID:esowiWRq0

酸漿って今どんな感じだろう
超も盛り上がるのかな
それともピークは春だった？

377 ：カオス：2014/04/30(水) 08:54:22.41 ID:lY9+sfwa0

>>372
>>349が原作やアニメだとわかりやすく区別つくと言い出したことがこの流れの原因でしょ

378 ：カオス：2014/04/30(水) 08:55:18.64 ID:mDZkLy5o0

>>375
配給は影を普通に成績優秀設定にすれば良かったのにと思った
あのキャラ造形で日よりお馬鹿設定って誰得なんだろうとか
ギャップ萌えはよほどうまくやらんと難しいよな

振りは阿部や華井が優秀で三箸但馬がお馬鹿
キャラ立ちがわかりやすくていい

379 ：カオス：2014/04/30(水) 08:55:49.82 ID:VYgNBz570

>>372
なんかいつもよく分からんことで揉めてるよな
おなじ流れでも他ジャンルは特に揉めないのに

380 ：カオス：2014/04/30(水) 08:56:37.90 ID:x82RQqnA0

ほくろの黒はアニメ絵だと自分には美少年に見えるが
原作絵だとファニーフェイスって感じだ
ほくろの公式イケメン（派生含む）って黄、氷、月、森くらい？
黄に顔が似ていると思う宮はイケメン設定は付いていないけど二次ではほぼ確実にイケメン扱いされているような

381 ：カオス：2014/04/30(水) 08:57:50.38 ID:VYgNBz570

>>377
区別付くって奴と付かないって奴が言い争っても平行線だし
元は設定基準の話だったのに黒子絡むと脱線しがちねと皮肉られてんだよ

382 ：カオス：2014/04/30(水) 08:59:51.21 ID:mDZkLy5o0

>>372
ここまでの流れ

人気あるカプってイケメン×フツメンばかりだよね
→吟肘とか朱雀縷々とか逆も普通にあるよ
→その二人って絵的に差があるように見えないよ
→それいったらイケメン×フツメンだってそうだろ。黄黒とか
→黄黒は差があるよ！絵的にもはっきりわかるよ！黒子者？
→他ジャンル者からすると見分けつかんわ

383 ：カオス：2014/04/30(水) 09:01:50.89 ID:VYgNBz570

言い争ってた本人のまとめは自分に都合よくするからイラネ

384 ：カオス：2014/04/30(水) 09:02:09.73 ID:Wci6VBNh0

>>357
再生知らないんだろうけど品が炎額につくのは戦う時だけだよ

385 ：カオス：2014/04/30(水) 09:05:05.81 ID:+VUANizz0

ジャンル者でも描き分けできてねえなあ思ってるも居れば
他ジャンル者でも結構分かるよって奴もいるだろうしくくるのも不毛だべ

386 ：カオス：2014/04/30(水) 09:06:14.99 ID:UGYqYxE90

>>376
超はそれなりに盛り上がりそうだけどそこから先は未知数だな
原作が続いてるのが救いか

そういやまだ同人板にスレが立ってないみたいんだな
需要はありそうなのに

387 ：カオス：2014/04/30(水) 09:07:14.17 ID:mDZkLy5o0

単に私は分かるよならともかく色があるから分かりやすいだろと言われたら
飛翔は色ねーんだよと突っ込みたくもなるわ

388 ：カオス：2014/04/30(水) 09:08:14.46 ID:Z6RM2l6Z0

須座区はフツメン以上見える言われてもそれ以上荒れんのにめんどくせえ

389 ：カオス：2014/04/30(水) 09:11:35.67 ID:k/gSeFYk0

黒子者はしつこいから

390 ：カオス：2014/04/30(水) 09:12:12.38 ID:3Td4u6jn0

そのジャンルの同人やってるのなんてジャンル者だけなんだから
ジャンル者の意見の方が＝同人に結びやすいと思う
こればかりはジャンル者じゃない奴が美形だ不細工だの語っても意味ないと思う

391 ：カオス：2014/04/30(水) 09:13:51.43 ID:sQC+h6C50

>>386
オンでも意外と粘ってるよね
まあアニメ終わってから1ヶ月も経過してないから当然といえば当然だけど

392 ：カオス：2014/04/30(水) 09:13:56.79 ID:k/gSeFYk0

もうこの手の話題は見える見えん書き分けが～言い出したら
設定の話だから！で一蹴しろ

393 ：カオス：2014/04/30(水) 09:18:36.09 ID:Drkxgb640

配給はあいつが出てから本番言われてた人たちはそろそろ出たのかね

394 ：カオス：2014/04/30(水) 09:26:45.28 ID:9jy7DqC30

酸漿はなんとなくリアより年上食いついてそうな印象
単に支部で小説の方が結構にぎわってるからってだけなんだけど
アニメもうちょっと長かったらまだ膨らんだかもしれないので惜しいね

395 ：カオス：2014/04/30(水) 09:32:04.86 ID:nrBe2uC40

酸漿はリアも年上もどっちも食いついてない？
パっと見判断だけどイラストのほうはリア多そうだし
小説が読み手書き手ともに受けてるのは上が多そうって見える

396 ：カオス：2014/04/30(水) 09:37:21.56 ID:O3y25VJJ0

あんまりこっちで渋の話するのもあれだけど
イラストはそこまで欄禁無双しなかったけど小説は結構多くて目立ってるよね酸漿

どちらかといえば絵師受けする作品かと思ってたのでちょっと意外だった

397 ：カオス：2014/04/30(水) 09:45:30.46 ID:wdvd2Ai/0

鬼と白しか使える造形が居ないとか言われてたけど桃とかもそれなりに使われてたな

398 ：カオス：2014/04/30(水) 10:01:38.64 ID:N9zCrM7x0

とはいえやっぱり大半は白鬼白だよオンもオフも

399 ：カオス：2014/04/30(水) 10:28:43.06 ID:t3FGA6JP0

酸漿の主人公はキャラカタログ作品で脇キャラだったらデリチン重宝されそうな属性とスペックよな

400 ：カオス：2014/04/30(水) 10:30:40.37 ID:8v7ltNAX0

使えるとかキャラカタログとか175丸出しだな

401 ：カオス：2014/04/30(水) 10:51:59.58 ID:W+kXRLrb0

酸漿は原作が日常ものの割に暗い設定が結構あるから
二次でシリアスに振ってる人が多いイメージ

402 ：カオス：2014/04/30(水) 10:53:58.97 ID:aZKAo6Cl0

キャラカタログとかはここでも使われてた単語と思うけど

403 ：カオス：2014/04/30(水) 11:00:02.01 ID:wqMo8FdZ0

酸漿は支部ブクマ見てると長編やらちゃんと起承転結あるものが受けてる印象なんだよな
ちゃんねる系みたいな軽い読み物もあるけどもう少し骨太のものが喜ばれてる感じ
年齢層が高めなんだとしたら勢いが落ちても細々安定するかもなと思って見てる

404 ：カオス：2014/04/30(水) 11:14:26.76 ID:hM/qeS/tO

白鬼白は鬼の幼い頃や鬼が現在の地位就く前に会った事がある設定はおいしそう
桃の容姿がイケメンだったら日常ほのぼのやギャグ書きたい人がもっと白桃に集まってそう

他の見た目ショタじゃない人型男キャラは出番少なすぎるからな…
あとあの漫画は後から明かされる設定(誰と誰が親子兄弟師弟)多いから出番少ないキャラはそのリスクが高い

405 ：カオス：2014/04/30(水) 11:47:32.91 ID:MqAZcxoO0

>>403
前オンスレかどこかで見たけどアニメをツイッターで騒ぐ人が人気の割に少ないって話に
歴オタとかサブカル系で普段のツイート数が少なめの落ち着いてる人が多いからじゃないかって仮説を見たような
年齢層高めだろうしそういう人は実況とかもあまりしないだろうなと妙に納得した

406 ：カオス：2014/04/30(水) 11:50:45.65 ID:pdmcy5wN0

>>402
disる意味で使う人が多いからあまり歓迎されないよ

407 ：カオス：2014/04/30(水) 11:58:34.52 ID:q+vuIYDN0

酸漿は175とか流行り物が好きなリアより本当に好きな人が多そう

408 ：カオス：2014/04/30(水) 12:06:49.53 ID:W+kXRLrb0

お互い本気で嫌い合ってる喧嘩カップルっていうとｄｒｒｒ思い出すけど
支持層も二次創作傾向も被ってないんだな
やっぱりカプ傾向より作品傾向のほうがでかいのか

癖があるけどデザインはいいと思うので、絵師系に受けるってのはわかる

409 ：カオス：2014/04/30(水) 12:08:31.52 ID:zZuBSLvu0

>>403
原作がギャグだと二次はガッツリが需要あるんじゃない？
あと年齢層高い人が多いのとジャンルが長続きするのは関係ないと思う
寺は短いジャンルだったしTBも他の流行ジャンルとたいして変わらない減りかたしてる
長いジャンルは結果的に年齢高めになるけどね

410 ：カオス：2014/04/30(水) 12:11:54.27 ID:5w+zEl/L0

>>406
んなこたない
キャラカタログは流行にとって一つの重要な要素で
人気の考察には普通に使うし悪いことじゃない

411 ：カオス：2014/04/30(水) 12:15:19.89 ID:HIfph0Ll0

てかキャラカタログの意味がわからん

412 ：カオス：2014/04/30(水) 12:16:43.78 ID:HIfph0Ll0

>>407
まだ流行り始めだからそういう事はわからないな

413 ：カオス：2014/04/30(水) 12:19:42.86 ID:ecfultsp0

キャラカタログっつってもいろいろな解釈があるみたいだしな
個人的には
「いろんな属性・外見・性格のキャラがわらわらいる作品」のことだと思ってるけど

414 ：カオス：2014/04/30(水) 12:20:49.81 ID:jT80VkPf0

歴史モチーフが使えると小説増えるよ
おおよそ作品を好きになる人が文系だからだろうけど
下手は通ってないから詳しく知らない

415 ：カオス：2014/04/30(水) 12:24:33.07 ID:W+kXRLrb0

キャラカタログって自分が知ったのは下手とか簿加とか、
「ストーリーはないか、あってもそれほど重要ではなく
　キャラデザと設定だけで二次創作がされてる作品」のことだったと思った
最近は「二次受けするキャラが多様に揃えられてる」ことを
キャラカタログ的と評したりするね

まあ、萌えキャラ多数揃えまくってさらにストーリーも重厚ってそう簡単ではないから
この二つは無関係ってこともないし、自分の好きな作品に言われたらカチンとする気持ちも分かるが
実際キャラの多様性は重要だよね

416 ：カオス：2014/04/30(水) 12:25:52.98 ID:Rlag3c4/0

鬼灯と同じくギャグ漫画で流行った日和は二次傾向どうだったんだろう

417 ：カオス：2014/04/30(水) 12:30:41.92 ID:Rlag3c4/0

>>415
今でもバカにした風に使う人がいるし、意味が一定してない言葉をわざわざ何で使うんだろうという気はする
キャラが豊富とか言い方あるのに

418 ：カオス：2014/04/30(水) 12:46:24.77 ID:yCNXAXuxO

>>405
円盤も売れてるけど普段円盤を買わない層も買ってるて言われてたな
Twitterで騒ぐ層と被ってないから人気の割にそんなに盛り上がってないように見えるのか
字ゼルさんも支部で流行ってたけどTwitterだとどうだたたんだろう

419 ：カオス：2014/04/30(水) 13:18:29.25 ID:vNJTBPBqO

｢原作内で絡みがあるかどうかではなくキャラ設定だけ見て組み合わせただろ｣
的な意味でカタログカプって揶揄されてるのを見たことがある

420 ：カオス：2014/04/30(水) 13:34:10.29 ID:h0ngbCej0

厨2だってバカにした言い方と流行りに必須と言う意味で好意的に捉えられたりする
キャラカタログだって色んな解釈がある以上、前後の文を見てツッコめよ
条件反射で175だなんだ非難して自治するような馬鹿は迷惑だわ

421 ：カオス：2014/04/30(水) 13:41:25.08 ID:owu7yujj0

作品を嫌いな人がキャラカタログって言う場合と
作品好きな人が接点や設定無視でカプらせまくりの人見てキャラカタログに使うんじゃねえ
という意味で言う場合と二種類ある印象
どちらにせよいい印象をもった事はないけど399はたとえ話だからバカにする意図も175でもなさげ

このスレって度々175や175スレと混同したようなレスへの反発が出るけど
流行を語る以上175の思考回路も視野に入れなきゃならないし、線引き難しいなと思う

422 ：カオス：2014/04/30(水) 13:49:24.57 ID:HC7Q8KWR0

>>419
もともとそっちの意味で使い始めた人がいたんだよ
ごく一部しか使ってない造語なのに、読み取る側がそこまでしないといけないなんてめんどくさいな>>420

423 ：カオス：2014/04/30(水) 15:45:27.54 ID:7GKV0ej00

>>422
そんなに労力使わないと読み取れないなら下手に口出しせず黙ってな
厨2がよくてカタログがだめなんて基準誰が決めたんだ
誤解だったならサーセンで済む話に自分ルールを持ち出すなよ

424 ：カオス：2014/04/30(水) 15:46:50.45 ID:UCTMxrtO0

>>416
あー日和と結構二次傾向似てるかも
死ネタ現パロシリアス多め、がっつりエロよりサブカルポエミーエロって感じ

425 ：カオス：2014/04/30(水) 17:51:26.19 ID:l8IOuiie0

>>408
首の情報屋受けは酸漿主人公受けに流れる人多いよ
受けの性格がゲスくて似てるけど、
首だと悪役で扱いが悪いのに対して、酸漿だと作中でチヤホヤされるから

426 ：カオス：2014/04/30(水) 18:43:23.99 ID:RmqQEWNh0

東京グール読んだけど誰とどうやってカップリング作るんだこれ
美食家×主人公?

427 ：カオス：2014/04/30(水) 18:55:47.54 ID:sgHxSyGpO

>>425
両作品とも知ってるがその二人は全然タイプが違うと思うんだが

428 ：カオス：2014/04/30(水) 19:01:01.66 ID:Bt43h4VN0

>>426
それか弟×主

429 ：カオス：2014/04/30(水) 19:06:39.70 ID:C5Uh9Oyj0

>>427
渋で酸漿の関連タグに情報屋の名前入ってるよ
両キャラとも好きな人よく見るし

430 ：カオス：2014/04/30(水) 19:27:53.91 ID:yCNXAXuxO

性格全然似てなくね？

431 ：カオス：2014/04/30(水) 19:36:17.54 ID:nrBe2uC40

ケンカップルの受けというそれだけしか共通項が無いような＞酸漿と情報屋
別に酸漿ってゲス系でもないし

432 ：カオス：2014/04/30(水) 19:38:22.84 ID:AlbD2cPo0

どっちも人気キャラだからある程度ファン層被るのが仕方ないのは分かるけど
多いっていうほど情報屋から酸漿に流れてた印象ないな

433 ：カオス：2014/04/30(水) 19:45:16.17 ID:oiSN4Nww0

ケンカップルって一定の人気あるよなあと思ったけど具体例が思い浮かばない
吟土吟くらいしか

434 ：カオス：2014/04/30(水) 19:47:22.51 ID:xaIbb46d0

椅子の剣料とか

435 ：カオス：2014/04/30(水) 19:50:21.02 ID:PRy30BFei

徐々の如雨露もそうなのかな

436 ：カオス：2014/04/30(水) 19:55:56.43 ID:jYtGC8wg0

常にニヤニヤしてるやられ側として酸漿の白とｄｒ情報屋の方が近いような
仏頂面で暴力的なら酸漿の鬼とｄｒのバーテン
まあ無理矢理だけど敢えて言うならって意味で

437 ：カオス：2014/04/30(水) 20:01:16.43 ID:nppAU+fz0

死帳の月得るとかも喧嘩っぷるに入る？

438 ：カオス：2014/04/30(水) 20:07:51.10 ID:/m3755V+0

あれは喧嘩っていうか本当に殺されてるからなんかそういうノリじゃないんじゃない

439 ：カオス：2014/04/30(水) 20:09:29.24 ID:DARvnUxH0

宿敵同士ってケンカップルとは言えない気がする
まあ妄想が自由だけど

440 ：カオス：2014/04/30(水) 20:15:50.12 ID:HtaNIjXm0

>>433
ケンカップルが一定の人気あるのはやっぱ「好きの反対は無関心」みたいな感じだからなのかな
嫌いなのに無視せずにつっかかる所が関心があるからだというか
特に誰にでも良い顔する人のいいキャラだと余計喧嘩相手に対する特別感が出て人気でる気がする

441 ：カオス：2014/04/30(水) 20:18:19.62 ID:q5Tjy4470

喧嘩っぷる大好き！ｈｓｈｓ！→本当に嫌いだった→最悪…萎えた

何でだよと突っ込みたくなるｗ

442 ：カオス：2014/04/30(水) 20:26:24.90 ID:mDZkLy5o0

>>433
すら団の流華流とか

443 ：カオス：2014/04/30(水) 20:28:26.04 ID:Lng1zDbX0

ライバルや宿敵がケンカップルに見える人って
気を許した相手にばかり暴言を吐いてきつく当たる
オタクに特有のコミュニケーションと混同してそう

444 ：カオス：2014/04/30(水) 20:28:37.10 ID:mDZkLy5o0

喧嘩が掛け合い漫才みたいなノリになってて
本人たちはいがみ合ってるつもりでも傍から見ると「仲いいなお前ら」
と言いたくなるようなのが喧嘩っぷるのイメージ

445 ：カオス：2014/04/30(水) 20:35:46.36 ID:zxlxgbb+0

>>437
月の記憶が戻ってない時限定なら喧嘩っぷるといえるかもしれない

446 ：カオス：2014/04/30(水) 20:36:25.97 ID:jxKKTK6HO

銀玉は動欄編の伊藤と肘方は互いに嫌いあってて、伊藤の理解者は肘方みたいに言われてたが
あれはそこまでじゃなかったね
その編だけで死亡したのと伊藤が可哀想な悪役だったからかな？
伊藤を助けたのは混同だったし

447 ：カオス：2014/04/30(水) 20:40:28.35 ID:AlbD2cPo0

そういえばケンカップルスレでは「対立関係カプ」という大きいくくりのなかに
ケンカップルやライバルカプ・宿敵カプが入るんじゃないかって考察されてたな
対立関係カプ＝ケンカップルの意味で使ってる人も多い気がするけど

448 ：カオス：2014/04/30(水) 20:41:34.32 ID:/m3755V+0

月と得るでカプらせてた人達は月が本当得る頃しちゃったときどんな反応だったのかな
やっぱりショックでかかったのかな

449 ：カオス：2014/04/30(水) 20:42:11.43 ID:q+vuIYDN0

狩人の黒路蔵ピカのケンカップル妄想見たときは流石に違うだろ！って思った
まあ他人の趣味だからいいけど

450 ：カオス：2014/04/30(水) 20:47:17.32 ID:jYtGC8wg0

前も貼られてたけどこれが分かり易い

167 名前：カオス[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 23:13:27 ID:sOfcMIC80
>>162
こんな感じなのかな

【対立関係のカプ】

①ケンカップル（本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
ウマが合わないのだろうが、傍から見てると子猫のじゃれあいでいつものことと放置される）
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、下手普洪など

②ライバルカプ（勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ）
碁の光と晃、スラ団の流花流など

③殺し愛カプ（お互い本気で相手を殺そうとしてる）
首のバーテン情報屋、海猫の魔女無能など

④敵味方カプ（敵対する陣営におり、お互い対決しないといけない立場だが、執着も多い）
種の明日綺羅、主ラ戸の害と種羅戸、元帥2の上位と主人公、最終幻想7の背と蔵

ケンカップルって言われると、①しか当てはまらない気はするわ
基本は喧嘩してる姿を見て「お前ら仲良しだなー★」って感じなんだよなあ

451 ：カオス：2014/04/30(水) 20:50:22.99 ID:FavyynnP0

ｄｒｒｒの情報屋とバーテンは殺意あるくらい殺伐としてても執着だからで変換してたんだっけ
情報屋が他のキャラに執着してたとか、バーテンにノマフラグきたとか
違う関係性が現れるほうが逆燃料だったような

452 ：カオス：2014/04/30(水) 20:53:22.76 ID:mDZkLy5o0

>>450
意味があるようであまりない分類だな

流と華にしても、勝負事では夢中で張り合ってても
部活が終われば「お前上手いな！」「お前こそ！」と称えあうような関係なら
「こいつらはライバルであって喧嘩ップルじゃないよ」も成り立つけど
部活関係ないところでもこどもじみた喧嘩してるからこその喧嘩ップルなわけだし

453 ：カオス：2014/04/30(水) 20:57:17.18 ID:HtaNIjXm0

>>450
これわかりやすいね
これだと酸漿の鬼白鬼が①で死帳の月得る月が③で（得るは月を殺そうとはしてないけど）義明日の素座瑠々素座が④かな

454 ：カオス：2014/04/30(水) 20:59:54.33 ID:mDZkLy5o0

>>446
その編だけで死んじゃった上、
せっかくの対立の構図が消化不良のまま終わってしまったからじゃね

鴨vs土は冒頭で煽りまくってたから二人の対決を結構楽しみにしてたんだが
肝心のバトルを作中でまるっとスルーされて
代わりに部外者の吟と万斉のバトルを延々やって終わってしまったのに呆然とした思い出

455 ：カオス：2014/04/30(水) 21:00:15.50 ID:av2+qwgu0

擬明日が始まった時、種の明日吉良明日から巣座縷々巣座に
民族大移動してたのを思い出した

456 ：カオス：2014/04/30(水) 21:02:41.24 ID:ecfultsp0

純粋なケンカップルっつーと富む＆Jerryしか思い浮かばん

457 ：カオス：2014/04/30(水) 21:09:05.19 ID:q5Tjy4470

食うか食われるかの関係だろあれって…

458 ：カオス：2014/04/30(水) 21:12:36.58 ID:v+BaKPDH0

>>441
そんなんあったっけ
シズイザとか?

459 ：カオス：2014/04/30(水) 21:20:39.76 ID:gpzHvMd/0

>>450
今期で言うと近代値の開け近が①で鷹近が④なイメージ
夏に連ドラ決まったけど同人に影響はないかな
アニメに開け地と鷹遠が出そうなのも夏頃じゃないかとは予想できるんだけど

460 ：カオス：2014/04/30(水) 22:03:22.55 ID:YuNgh0gj0

開け近はどっちかというと金岡の焔江戸に近い気がするな

461 ：カオス：2014/04/30(水) 22:13:13.39 ID:fC2j7Mpl0

>>435
徐々なら4部主と漫画家以外に2部主とシャボン玉も当てはまるかも
シャボン玉がツンデレだったのでケンカップル萌えと相方萌えお好みでって感じだ
この二人はアニメで一気に増えたな

1部主と吸血鬼は殺伐系執着かな…けっこう複雑だけど

462 ：カオス：2014/04/30(水) 22:32:41.61 ID:eUO3AG980

>>457
なかよくけんかしな♪
あれ食うか食われるかというより
だいたい猫の方が鼠に一杯食わされてる感

463 ：カオス：2014/04/30(水) 22:40:00.56 ID:nXIwgcQb0

>>450
どうでもいいけど巣等段ってお互いしか見えてない状態じゃ全くなかったような
華→流のライバル視は激しかったけど流の方はうぜえ奴、下手くそ扱いで
ライバル視してたのは千とか実力の高い他校のエースだった気がする

464 ：カオス：2014/04/30(水) 22:56:05.50 ID:vNJTBPBqO

>>450
任玉の紋毛間紋も①っぽいな
あれ見てると突っ掛かった時に同じ土俵で応戦してくれるかどうかって大事だなーと思う
損菜紋とか土肥にあしらわれてばっかだし

465 ：カオス：2014/04/30(水) 23:04:38.59 ID:kx2aadSq0

多少好きカプへの好意的解釈も入りそうだし解釈の完全一致は難しかろう

466 ：カオス：2014/04/30(水) 23:15:40.49 ID:zKAgUYHA0

流も華の実力はある程度認めて意識してたとは思うけど自分の域ではないみたいなとこあったからな
強敵やライバルとしてバリバリ意識ってのは流サイドは違うかも
普段の意地の張り合いなんかは①にも当たる気するが

467 ：カオス：2014/04/30(水) 23:40:44.70 ID:xaIbb46d0

>>462
猫の方が手加減してたんじゃなかったっけ？
最終話かなんかで他の猫に変わったらあっさり喰われて
鼠が猫はわざと捕まえなかったって気付いたみたいなのを聞いた気がする

468 ：カオス：2014/04/30(水) 23:48:02.65 ID:AlbD2cPo0

>>467
それ都市伝説ネタだと思う

469 ：カオス：2014/04/30(水) 23:50:49.43 ID:NduoVE7H0

都市伝説っていうか明らかに誰かの創作じゃないの？

470 ：カオス：2014/05/01(木) 00:00:49.25 ID:g3CjjOS/0

猫は明らかに全力だろう…
どっかのコピペだった気がする＞手加減

471 ：カオス：2014/05/01(木) 00:32:20.96 ID:p4tttZ8M0

徐々の四部主→漫画家は、嫌いにしても興味ない扱いだったが

472 ：カオス：2014/05/01(木) 00:37:32.92 ID:ZPC7j0jO0

嫌いあってる『ように見えて実はお互いが大好き』という
後半の『大好き』部分は同人妄想でどうにでもなるからなあ
原作でいがみあっているシーンが描かれた2人ならば何でも「ケンカップル」ということに出来るのだろう

473 ：カオス：2014/05/01(木) 00:41:08.35 ID:xtlxZlMc0

まあぶっちゃけケンカする関係性の二人に萌えたらケンカップル萌えだよねｗ
ケンカの内容がくだらんいがみ合いでもトムジェリでも殺し合いでも萌えに変換できればそれでよし

474 ：カオス：2014/05/01(木) 01:19:50.48 ID:u8rnUqpH0

>>471
トンネルの話ではあれだけ嫌いだの二度と会いたくないだの言っといて
わざわざ助けに行ったりしてるから興味ゼロではないような
その話の最後で四部主は熱い友情を期待したがとか書いてあるし

475 ：カオス：2014/05/01(木) 01:58:55.76 ID:p4tttZ8M0

カフェでも声をかけたり、それなりに円滑な関係築こうとはするんだよな
ただ作者インタビューでそんなこと言ってたからそういうイメージがあった

476 ：カオス：2014/05/01(木) 03:08:45.62 ID:55xuOmih0

BSRの家三が、家はともかく三は本気で蛇蝎の如く家嫌ってるのにいいのかと家三萌えの友人に言ったら
いや本当は好きなんだ、ここの描写が根拠だこう解釈するんだと整然と理論武装されて
自分にはやっぱ普通に嫌ってるようにしか思えないし萌えないけど、そのカプ好きな人にとっては
カプの感情なんかどうにでもなるもんだと妙に感心したことがある
で、一度その解釈をもとに描かれた二次で萌えた人にはそれがスタンダードな解釈になって
どんどん広まっていって流行るのかなとか

477 ：カオス：2014/05/01(木) 03:43:27.18 ID:1NUsB7XCO

家三は三が家にヤンデレ矢印向けまくってるから関係性だけ見たら逆CPじゃなくていいのかと思った
4は自シナリオと家や家と関わりあるキャラとの専用邂逅台詞で更にヤンデレっぷり加速してるし
やっぱ体格差なのかな
背は家の方が低いけど体格のイメージからか身長差逆転して描いてる人も多い

478 ：カオス：2014/05/01(木) 06:33:47.72 ID:u8rnUqpH0

逆じゃなくていいのかとかは余計なお世話だろうよ
矢印向けてる側が攻めだなんて決まりはないし
そもそも矢印云々言ったら権現も密也に向けまくってるし

479 ：カオス：2014/05/01(木) 08:34:05.99 ID:gGpstmrO0

家三は体格差もあるけど身長はそこまで大差無いし
悲劇性の大小が決め手かと思った
明らかに可哀想描写は三の方が多いし
皆に好かれる陽属性イケメン攻め(家)が特に気にかける可哀想な陰属性受け(三)
というのはBLで王道じゃね

馬佐良に限らず、身長に大差ない場合
陽筋肉×陰細身は大抵ジャンル内人気カプになる属性な気がする

480 ：カオス：2014/05/01(木) 09:28:52.69 ID:XhBwnu1S0

陽属性のおおらか攻めとトラウマ持ちの毒舌クールビューティー受けはBLだと人気属性だな
同人だとレオ蔵くらいしか思い浮かばんが、ほかになんかあったっけ

481 ：カオス：2014/05/01(木) 09:33:18.43 ID:qP835tqx0

ほくろ火黒もそんな感じ

482 ：カオス：2014/05/01(木) 09:47:00.42 ID:ZXUCbV8V0

虎兎もかな？　逆のが人気だけど

483 ：カオス：2014/05/01(木) 10:02:59.48 ID:pI5T9DE00

レオ倉・火黒・虎兎の並びに妙に納得した

484 ：カオス：2014/05/01(木) 10:24:03.10 ID:Yxhcx/UZ0

人気あったかは知らないけど真っ先に低ルズ運命のスタリオ思い出した

485 ：オン：2014/05/01(木) 10:28:32.08 ID:GeLhqC3H0

女性向け同人人気はほとんどなかったかもだが
ホスト部の環とメガネ部長がそんな感じ

486 ：カオス：2014/05/01(木) 11:05:54.16 ID:dBw/7mfoO

再生の馬比婆、00の緑紫、歌王子の赤紫とかもかな
関係ないけど受けの眼鏡率高いな

487 ：カオス：2014/05/01(木) 11:27:01.57 ID:xarfHnNj0

流行る陽属性のおおらか×毒舌クールビューティの場合
毒舌クールビューティキャラの方がかなり陽属性に対する→がでかいって共通点がある気がする

488 ：カオス：2014/05/01(木) 11:28:24.06 ID:3NK946ec0

>>483見る限りそんな矢印なんて存在せんが

489 ：カオス：2014/05/01(木) 11:57:50.85 ID:+ghqxnj10

黒って毒舌クールビューティなんだ

490 ：477：2014/05/01(木) 12:01:45.02 ID:iTgms5JH0

>>477
家は３の段階で、三に対してヤンデレっぽい言動がちょこちょこ垣間見えるのが攻が多い理由じゃないのかな
単純な根っからの陽性おおらか攻だったら、あそこまで攻で人気出ないと思う
「普段は明るくおおらかなのに、その相手にだけネガティブな側面を見せるタイプ」と、「その相手にあからさまにずっと
しつこく絡んでいくタイプ」とだったら、前者の方が攻にしやすくない？
受は逆で、「普段は他人に対してネガティブなのに、その相手にだけ良い側面を見せる（ツンデレとか）」の方が人気が
出るイメージだ

491 ：カオス：2014/05/01(木) 12:01:55.69 ID:dW9yM3CA0

黒はクールビューティーって扱いなのか

492 ：477：2014/05/01(木) 12:03:12.99 ID:iTgms5JH0

名前欄にまでレス番が入ってしまった、ｺﾞﾒﾝ

493 ：カオス：2014/05/01(木) 12:03:15.48 ID:ZL6ScL9r0

影薄いから表に出ない＝静か＋毒舌なのは間違いない

494 ：カオス：2014/05/01(木) 12:05:48.11 ID:x5PCNs3x0

ビューティはおいといて広義だと毒舌クール系には入れなくもなさそうだからまあ

495 ：カオス：2014/05/01(木) 12:07:57.74 ID:WP8s7Il80

黒は実際に原作読む前に聞いた設定で、「影から周囲を支える、謙虚で大人しい無表情系敬語キャラ」だと
思っていたら、言いたいことは言いにくいことでもずばっと言うし、意外と喧嘩っぱやくて驚いたな
ビューティかはともかく、予想外には毒舌（はっきり系）でクール系だとは思う

496 ：カオス：2014/05/01(木) 12:09:09.88 ID:LftVOIK70

トラウマ持ちの毒舌クールはともかくあんまりビューティ扱いはされてない気はするけど
>>483のようになんとなく納得した
高緑とかもあてはまりそう
あと半ナマだけど現代版家ズもかなトラウマ持ちの毒舌クールビューティー受け
逆の方が人気か？

497 ：カオス：2014/05/01(木) 12:10:06.99 ID:s/tw5HVt0

毒舌クールさがでてるのはどちらかというと黄黒な気がするけど
>>483ここに黄黒がはいるかっつうと違うのは
黄のせいかな

498 ：カオス：2014/05/01(木) 12:10:33.29 ID:mDDLeBWC0

クールビューティー言われるとしっくりこないけど
静か目毒舌系なら分からんでもない＞黒子
性格そうでもないのにクール印象なのは無表情だからかな

499 ：カオス：2014/05/01(木) 12:11:53.22 ID:/32a/WyT0

高緑はあんまり
緑がクールイメージないからかも

500 ：カオス：2014/05/01(木) 12:16:24.10 ID:MshTl+yK0

場皿の家三とかもかね
陽性×トラウマ持ち陰性

501 ：カオス：2014/05/01(木) 12:20:33.89 ID:GcV+e52m0

>>495
黒は攻めもそこそこあるけど、そういうところが攻め萌えするんだろうな

502 ：カオス：2014/05/01(木) 12:21:14.64 ID:OTXmTjIt0

パッと見陽だけど家もトラウマ持ちだからなあ

503 ：カオス：2014/05/01(木) 12:21:20.01 ID:2zr87Elt0

場皿だと瀬戸内もそうだな

504 ：カオス：2014/05/01(木) 12:21:51.19 ID:LftVOIK70

>>500
というかその場皿の家三話が発端の>>480かと

505 ：カオス：2014/05/01(木) 12:24:44.64 ID:Wr1Z6X3A0

まあそれ言ったらレオ倉のレオもトラウマ持ちですわ

506 ：カオス：2014/05/01(木) 12:24:54.51 ID:dW9yM3CA0

歌王子の赤紫とかか？

507 ：カオス：2014/05/01(木) 12:27:34.96 ID:mDfKXCpn0

瀬戸内はクールビューティーではあるけどトラウマのワケありではないよな

508 ：カオス：2014/05/01(木) 12:31:56.11 ID:yWHVlSTh0

単なる陽×陰なら色々あるけどビューティー且つトラウマ持ちも付けると結構減る感じ

509 ：カオス：2014/05/01(木) 12:37:00.89 ID:2zr87Elt0

>>507
瀬戸内はトラウマっつか、海賊が智将の内面えぐって本音引き出してるといえばいいのだろうか
この二人のやりとりに限定してワケ有りになっちゃってる感じ

510 ：カオス：2014/05/01(木) 12:43:41.48 ID:S8qAav1C0

そういや配給の甥陰が期待と違ったって言われるのは
陽性イケメン×トラウマ持ち陰性のテンプレ人気属性だと思われてたのが
トラウマ持ち陰性×トラウマ持ち陰性だったせいもあるのかな
今活動してる人も陰×陰のほのぼのが合わない原作のイメージをひたすら追求してるタイプと
初期の陽性イケメンのままでやってるタイプで二極化してる感じ

511 ：カオス：2014/05/01(木) 12:43:43.38 ID:Mb4aauxg0

>>480
攻めと受けが入れ替わっても人気ＣＰじゃね
攻めが受けに救われるみたいな
単純に陽と陰の組み合わせがやっぱり人気なんだろうな

512 ：カオス：2014/05/01(木) 12:45:27.03 ID:Gp+A9R3SO

>>490
逆裁1作目の青弁護士がまさしくそのタイプだった
最初は依頼人の無実を信じて戦う真っすぐな熱血主人公に見えるんだけど
話が進むにつれてライバルの赤検事への執着が洒落にならないことに
赤は赤で典型的なトラウマ持ち毒舌クールビューティだし
GBAの新規タイトル（どころかジャンル自体が新規）という不利な条件下で
あれだけ同人的に流行ったのも分かるわ

513 ：カオス：2014/05/01(木) 12:53:38.35 ID:jerp1YQFO

>>499
高緑の緑はツンデレだしトラウマがあるのは高のほうだからかもね

514 ：カオス：2014/05/01(木) 13:04:45.53 ID:u8rnUqpH0

>>513
鷹のトラウマって緑に負けたこと？トラウマってレベルなのかなそれ
>>508の言うように単なる陰陽ならまだしもトラウマ持ちとかわりとキャラ限られてくるし
無理やり当てはめなくてもいい気がする

515 ：カオス：2014/05/01(木) 13:06:37.24 ID:wMrWQfg60

トラウマどうこうよりまともにモノローグがあって考え込むか考え込まないかで違う気がする

516 ：オン：2014/05/01(木) 13:10:02.37 ID:FDzjnAVZ0

トラウマ持ちの毒舌クールビューティーと言ったら
灰の間田がすぐ思い浮かんだけど、おおらかな攻めはいなかった

517 ：カオス：2014/05/01(木) 13:14:50.37 ID:ep7s/dn80

一応それだと主人公×感田が陽×陰好きに受けてた
碁の光明から流れた人が多い

518 ：カオス：2014/05/01(木) 13:18:32.45 ID:drQAu9AD0

鋼の親馬鹿無能や煙草無能も大らかな陽性×トラウマ持ち陰性っぽい
殲滅戦の記憶に苦しむ無能を支える親馬鹿や煙草がテンプレだった

519 ：カオス：2014/05/01(木) 13:19:04.06 ID:KowkXgv30

>>479
こういうのを見るとやっぱり攻めにはヒーロー、受けにはお姫様の役割を求める人が多いんだなと思った
攻めが受けを救済したり庇護したりするシチュって古典的だけど今でも根強い人気あるし

520 ：カオス：2014/05/01(木) 13:20:34.98 ID:XhBwnu1S0

一見強気＆クールでしっかり者のように見えるけど
過去の傷ゆえに人並み以上に脆いっつか危うい部分があると
そこを陽属性の片割れが癒すとか包み込むとかいう関係を妄想しやすい

521 ：カオス：2014/05/01(木) 13:33:07.31 ID:RyhCA46n0

しかしTBは虎兎より兎虎の方が圧倒的だったぞ
虎も一応トラウマ持ちではあるが

522 ：カオス：2014/05/01(木) 13:35:23.88 ID:ep7s/dn80

碁も明光のが人気だったしな
所詮人気と言ったって主人公受けには敵わんさ

523 ：カオス：2014/05/01(木) 13:39:46.73 ID:2zr87Elt0

再生の残鮫も陰×陽だな

結局のところ、>>511なんだと思う
受けか攻めかというより、単純に陰と陽の組み合わせが人気が出る

524 ：カオス：2014/05/01(木) 13:41:51.46 ID:x5bk8nE2O

それこそ主人公は一般的にモノローグ・悩む描写が描かれやすく、救済キャラが周りにうじゃうじゃいるよね

525 ：カオス：2014/05/01(木) 13:54:03.55 ID:NHBHdFAH0

>>514
しかし単なる陽陰陽だとありすぎるのでいくらか条件付けて絞った方が話しやすい気もする

526 ：カオス：2014/05/01(木) 14:10:18.74 ID:hKF4tPLD0

>>521
差はあるけど虎兎も数は他ジャンルの最大並にはあるから
やっぱり受ける組み合わせなんだろうね

527 ：カオス：2014/05/01(木) 14:21:34.44 ID:tmsaW84QO

トラウマ持ち要素は攻めに多いような
TBの兎や水泳の緑やほくろの青やOOの緑も復讐の為に戦ってたんじゃなかったっけ
暗い過去があっても引きずってないなら別だけど

528 ：カオス：2014/05/01(木) 14:21:41.69 ID:xarfHnNj0

>>501
結構あるというほどない気がする
総数自体はそこそこだけどそれは単にジャンル規模の影響だろうし
やっぱマイナー寄りだよ

529 ：カオス：2014/05/01(木) 14:28:55.95 ID:Yxhcx/UZ0

>>521
陽と陰の組み合わせでも
傷ついた陰を陽が守るように自分が癒すタイプだと陰×陽が多くて
明るい場所に連れて行こうとするタイプだと陽×陰が多い、というのツイで見てわりと納得した
前者だと母性的だし後者だと父性的というか

530 ：カオス：2014/05/01(木) 14:34:29.74 ID:2scklJLm0

>>527
ほくろの青は復讐のために戦ってるんじゃないな
どっちかっつーとそれは黒

暗い過去、っつかトラウマを引きずってるのが青なら
引きずってない（ように見える）のが火だと思う
火みたいに「作中ではさらっと流されてるけどよく考えると重い」過去を持ってて
かつ自分もあまりそれを表に出してないってキャラだとどんなのがいるかな
罪歯車の悪男くらいしか思い浮かばないけど

531 ：カオス：2014/05/01(木) 14:51:32.03 ID:KowkXgv30

>>527
水泳の緑青はなぁ…ぱっと見た印象が緑＝陽で青＝陰な感じだし
体格もコミュ能力も緑＞青で緑が青の世話を焼いあげてる感があるからな

532 ：カオス：2014/05/01(木) 14:54:01.23 ID:genl5SbVO

そういえば昨日だったかの非イケメンだけどカプ人気みたいな流れで出てきた元帥の魚籠不利は
受けが恋人に死なれてて(その事実自体長期間知らされず)パッと見て陽×陰なんだけど
実は攻めにかなり陰惨な過去があってその復讐の為に生きてきた部分もあるって組合せだったな

533 ：カオス：2014/05/01(木) 14:56:15.45 ID:rHkOjlYM0

>>530
暗い過去あるけど表向き明るいってキャラなら結構いっぱい居ると思うけど
レオリオとかもそうなんじゃないか
あと湾ぴは暗い過去持ちのオンパレ

534 ：カオス：2014/05/01(木) 14:59:09.29 ID:7i0Xh1qI0

基本的に主役や準主役級は深み持たせるためかトラウマやわけあり過去持ち多いと思うわ
最初から分かってるか後から発覚かの違いはあるけど

535 ：カオス：2014/05/01(木) 14:59:21.88 ID:TbXWWbuO0

>>528
501は結構あるなんて書いてなくね

536 ：カオス：2014/05/01(木) 15:02:17.52 ID:O050xAHg0

ワンピは暗い過去持ちでも前向きなキャラも多いな

537 ：カオス：2014/05/01(木) 15:05:44.53 ID:xarfHnNj0

>>535
結構じゃなくてそこそこだったね見間違えた
まあそこそこでも全体から見たらそこそこあるってほどではないと思うからレスの内容は変わらないけども

538 ：カオス：2014/05/01(木) 15:10:44.91 ID:hWKxp0lo0

湾ピは登場人物9割がたワケあり過去なのでいっそすがすがしい

539 ：カオス：2014/05/01(木) 15:25:07.71 ID:LunMzZZd0

吟も結構そんなん
脇キャラでもメイン回来たら暗い過去発覚

540 ：カオス：2014/05/01(木) 15:57:24.00 ID:oENdMNhJi

全員強制サイボーグなゼロゼロナインメンバーの4だけ飛び抜けて不幸に見える不思議

541 ：カオス：2014/05/01(木) 16:51:49.80 ID:1NUsB7XCO

サイボーグになってからも悲惨なのは8だな
博士との意識の違いがありすぎるというか…

542 ：カオス：2014/05/01(木) 17:33:07.47 ID:eFd/2j+C0

黒子攻めはドマイナーかと思ってたけど、スパコミの分類みたら結構あって驚いたな
っても全体からすればマイナーだけど
支部だと黒子攻め普通に多いし、デカいジャンルはすごいなと思ったわ

543 ：カオス：2014/05/01(木) 18:03:49.47 ID:7ROg46Ym0

>>516
ラビはおおらか攻めではないのか

544 ：カオス：2014/05/01(木) 18:39:34.54 ID:tmsaW84QO

暗い過去＝経験値だからそれほど受けには必要とされないスペックなんじゃないかね
経験豊富な訳あり男と純粋な箱入り娘や町娘みたいな組み合わせが遠い昔の時代劇や西部劇から人気なように
何も知らない処女性が受けスペックな気がする

545 ：カオス：2014/05/01(木) 18:50:43.23 ID:aqMyW1iV0

性的経験値と暗い過去は全然関係ないだろｗ

546 ：カオス：2014/05/01(木) 18:57:06.24 ID:i7+FzDjg0

>>544
なんで暗い過去＝性経験みたいになってんだ
単に精神的に脆くて可哀そうみたいな属性でしょ
攻めがメンヘラ臭する受けの救い役になってる二次って山ほどあるじゃん
むしろ売春等の暗い過去をわざわざ捏造されるパターンも少なくない

547 ：カオス：2014/05/01(木) 19:00:40.46 ID:H+rFAmS10

うーん暗い過去持ちって受攻どっちでも人気があるから
受に必要とされないスペックってことはないんじゃない？
というか純粋系キャラにあんまり受人気イメージないなぁ、二次で改変されてるのは別として

548 ：カオス：2014/05/01(木) 19:03:38.94 ID:Ai7lubtS0

暗い過去があるとそれをネタにシリアスに持って行けるから
攻め受け問わずあるとカプのバリエーションが増える印象

549 ：カオス：2014/05/01(木) 19:15:54.26 ID:lgIhJiAg0

その点今ってすげぇよな、
マトモに設定が無いキャラで萌えられるんだもん（ボカロ他）

550 ：カオス：2014/05/01(木) 19:16:34.01 ID:UGSDSpTn0

黒子は黒とキセキの過去があまりにもアレでシリアスネタにすらもってけなかったけどねｗ

551 ：カオス：2014/05/01(木) 19:29:24.45 ID:XhBwnu1S0

傷ついた黒子を火が癒すとかそういう方向にもってけるんじゃないの
いや知らんけど

奇跡内部カプにとっちゃあれだけど
緑高とか火黒とか黄傘とか、高校カプにとっては美味しいだろう

552 ：カオス：2014/05/01(木) 19:35:29.63 ID:82I3cvOOi

>>532
しかも最初は反りが合わなかったのに数年後の2でコンビ組んでるからな
これで盛り上がらない訳がないw

553 ：カオス：2014/05/01(木) 19:40:37.49 ID:KZKW3yF80

>>551
傷ついてるのは奇跡や黒じゃなくて小木原なので
もっとひどい扱いをされた他のキャラがいる中でシリアスぶられると滑稽

554 ：カオス：2014/05/01(木) 19:52:06.36 ID:7Yfa6Zyc0

黒や他のキャラにひどい扱いをしてた奇跡が高校で変わったこと考えると
高校カプに美味しいのは確かだな

555 ：カオス：2014/05/01(木) 19:54:55.19 ID:1NUsB7XCO

>>549
格ゲー流行った時やぽっぷん音楽流行った時もそんなんだった気がする
後者は当時ハマってた人に聞いたら「オリジナルキャラとか一次好きな人がハマりやすい」と返ってきた

556 ：カオス：2014/05/01(木) 20:03:08.87 ID:wMrWQfg60

最低限の設定だけあればむしろ詳細な描写はないほうがいいんじゃないか
黒子の過去編なんてまさにそれだし
翼くんの時代からほぼ名無しに近いくらいの所属だけ分かる程度のモブが二次で盛られて大人気現象もあるし

557 ：カオス：2014/05/01(木) 20:06:11.57 ID:s/tw5HVt0

どのカプに美味しかったかっていわれても
過去編前と後でカプ分布はほとんどかわらなかったからな…これも散々議論されたが

キセキ黒に逆燃料っていわれてたけど未だに黄黒が一番手のようだし
オンのほうはなぜか高校カプの高緑や緑高や黄笠がここにきて下がってるあたり
内部よりも外部に影響されることのが多いような気がした
例えば似た属性のカプが別ジャンルで流行ってるとか

558 ：カオス：2014/05/01(木) 20:06:28.32 ID:KZKW3yF80

過去編のおかげで黒は奇跡による被害者派が消滅したので意味は有ったよ
中学時代の責任の押し付け合いで過去編前は解釈割れの泥沼だったもの

559 ：カオス：2014/05/01(木) 20:15:57.39 ID:7Yfa6Zyc0

>>557
燃料がほとんどない高緑や緑高と黄笠が下げるのは当然じゃね
黄笠に至っては原作出番皆無2期試合ゼロだし

黄黒もその辺りと比べられる程減ったんだな

560 ：カオス：2014/05/01(木) 20:20:27.18 ID:i70V2KI40

CP争いしたいだけならここでやらないでね
頼むから

561 ：カオス：2014/05/01(木) 20:22:48.36 ID:s/tw5HVt0

乗った自分がいうのもあれだけど
黒子の流れだと本当にどこでも一緒だｗ

562 ：カオス：2014/05/01(木) 20:28:13.40 ID:xtlxZlMc0

キセキと黒の過去はあんだけ絡んでて燃料が無いって言い切ってると
そうあって欲しいとかかくあれかしって見方が入ってるように感じるかな
ジャンル者ではないがふつーに美味しい展開と思ってた

563 ：カオス：2014/05/01(木) 20:29:18.75 ID:/VceqgePO

本当だよなw
他カプ厨の幼稚な叩きにアホな黄黒厨が必ず尻尾出す流れ

564 ：カオス：2014/05/01(木) 20:30:09.02 ID:wMrWQfg60

なんでどこもかしこも誰々のせいにしたがるんだよ
作中のキャラでもキャラやカプの信者でも

565 ：カオス：2014/05/01(木) 20:32:48.55 ID:genl5SbVO

カプ人気あるキャラの過去が語られてないと二次で敢えて暗い過去設定つけられることがあるよね
家族について原作で触れられてないキャラが｢実は望まれない子で親兄弟から疎まれてて｣とか
学生なのは確かだけど学校生活が描かれてないキャラが｢実はいじめられてて｣とか

566 ：カオス：2014/05/01(木) 20:33:54.53 ID:ldbQKXI00

そういえば配給とかは主役二人のいいエピが初期にしかないらしいけど
初期にしかなくても二次でサークルが本をだしていけば、原作燃料がなくても
それなりにカプは盛り上がるよね
接点薄となしカプでもサークル主導で盛り上がることもあるし
5月の配給はどうなるんだろ

567 ：カオス：2014/05/01(木) 20:44:34.48 ID:LOOFn7cE0

>>566
5月の配給はまあそこそこ盛り上がるんじゃない
主役カプはプチあるし

配給は逆燃料だって言われてた甥陰より他の特に逆燃料もなにもなかったカプのほうが
減ってったみたいだから死んだとか女出来たとかでない限り逆燃料って言われてもあんまり関係ないと思う

568 ：カオス：2014/05/01(木) 20:56:50.77 ID:RHGMjiHy0

このエピソードは〇〇には美味しくて〇〇には不利ってのはただそうなって欲しいだけの願望だからな
あんだけ騒がれて黒子の過去編前後でのカプ分布が対して変わらないのがそれを証明してるし散々そのことも話題になってたことなんだが
にも関わらず未だにズレた主張を必死でやってる姿は哀れにしか感じないけど

黒子の軌跡アンチだか高校厨だかも相変わらずだけど配給も最近は甥陰アンチが色んな所で見かけるようになったよな
これから1期クライマックスにかけて似たような争いが続くんかね

569 ：カオス：2014/05/01(木) 21:06:54.07 ID:iWCaW2dR0

他ジャンルの同属性というと
高緑高は東巻東
黄傘は追岩かな？

570 ：カオス：2014/05/01(木) 21:07:11.64 ID:xarfHnNj0

最大の逆燃料は長期間全く燃料がないこととカプのどちらかに彼女ができること
ぶっちゃけそれ以外で勢力図に影響を起こすほどの逆燃料など存在しないと思う

571 ：カオス：2014/05/01(木) 21:16:03.01 ID:pI5T9DE00

>>569
高緑高が東巻東に似てるって良く聞くけどそうなのか
黄傘は鳳宍じゃね。甥岩も同じ路線だと思うけど
属性萌えっつか同じ系統のカプ好きになるってやっぱあるな

572 ：カオス：2014/05/01(木) 21:17:40.99 ID:ZL6ScL9r0

黒子は青が桃とくっついたらジャンルごと弾けるんだろうな
該当カプも対抗カプもそんで周囲も

573 ：カオス：2014/05/01(木) 21:20:22.56 ID:qLj2XYH90

あれ？何かこの流れ前も…

574 ：カオス：2014/05/01(木) 21:21:30.28 ID:7ROg46Ym0

青と桃より黒と桃のがヤバそう
てかこの話し何度目だ

575 ：カオス：2014/05/01(木) 21:23:16.26 ID:KZKW3yF80

桃周辺はガソリン持って炎上期待してるよね

576 ：カオス：2014/05/01(木) 21:24:22.51 ID:ldbQKXI00

黒子はもう全盛期を過ぎたからあとは燃料があろうが逆燃料が来ようが
ゆっくり減るだけだと思う
東方みたいに三次創作で新たなファンを獲得してく方式のジャンルでもない限り
そんなもんだ

577 ：カオス：2014/05/01(木) 21:27:53.35 ID:KZKW3yF80

事件で減らずにノマカプで減ったら腐女子に効くダメージは女関係と立証できるな…

578 ：カオス：2014/05/01(木) 21:47:57.27 ID:WP8s7Il80

正直、ここまで原作が進んで二次創作のピークも過ぎると、ノマカプ１つがそこまで影響力はないでしょ
騒ぎ立てるのはノマカプやってる人達だけで、これまでさんざんホモカプやり尽くした層は「ああそっちとくっつくのね」
くらいなもんだよ

579 ：カオス：2014/05/01(木) 21:51:08.23 ID:1NUsB7XCO

ほぼ同じタイミングで同人人気あるキャラ達が一斉に女と付き合いだしたら影響しそう

↑で思い出すのは全員子持ちになった電子獣02最終回だな
中には今までフラグ無かったキャラ同士が夫婦になったり前作で推されてたノマフラグがいきなり消滅して女キャラが別の人気キャラとノマ確定してファン困惑してる間に夫婦確定になったり
後者はノマカプ好きにダメージ入ってたけど

580 ：カオス：2014/05/01(木) 21:53:57.11 ID:iWCaW2dR0

斜め上すぎる公式ノマでノマ者自身も焼け野原になって焦土化したというと
ダブルオーと電子獣というイメージ

581 ：カオス：2014/05/01(木) 22:01:25.48 ID:qLj2XYH90

電脳獣の場合はノマもだけど全員大人になって将来が決められてしまい
妄想の余地が完璧無くなったってのがでかいと思うわ
大介なんてラーメン屋だし
大和空と京賢は結婚確定である程度支持があった猛と光は不確定ってノマも完全死亡としか

582 ：カオス：2014/05/01(木) 22:03:26.13 ID:xarfHnNj0

>>578
いや騒ぎ立てるのはノマカプよりは女とくっついた方の男関係のホモカプものだろさすがにww
該当キャラ関係ないカプ者はフーンで済ます段階だろうけど

583 ：カオス：2014/05/01(木) 22:06:53.07 ID:hSFuo+qY0

最終的に主人公カップルが成立して収束したジャンルならいくつかあるかな
鋼とか

584 ：カオス：2014/05/01(木) 22:10:16.64 ID:mdEtkZF20

>>571
高緑高からの東巻東への民族移動はかなり分かりやすかったと思う
支部だと長らく安定してたのが今年に入って東巻東が流行の波に乗りだすと急に失速し出したし
進撃や水泳が流行った時も移動する人続出するって散々予想されてたけど
その時よりもずっと目に見えて明らかだった、しかも特定のカプのみだから余計

上でも言われてるけどそのジャンルやカプが急に失速する場合、最終回や円満終了を別にすると
最大の要因って相当な内部要因がない限り外部に人が流れる何かがあるかだと思うんだよな
甥岩と黄笠の場合元々共通して好きな人多かったし
逆に以前、甥岩→黄笠への移動もあったくらいだからどうだろうね

585 ：カオス：2014/05/01(木) 22:21:57.05 ID:iYBaOv9d0

>>582
ノマでも組み合わせが違うならうれしくないから騒ぐでしょ
凪あすとかあったじゃん

586 ：カオス：2014/05/01(木) 22:25:55.92 ID:iWCaW2dR0

黒子進撃水泳って意外に同属性のカプ少なくて住み分けされてた印象

587 ：カオス：2014/05/01(木) 22:41:25.61 ID:eeNeCnLTO

ほくろの青以上にすいえいの緑に彼女出来たらジャンルは消えるだろうね
あんな最終回だったし無いとは言えない

588 ：カオス：2014/05/01(木) 22:45:47.74 ID:0q+NFVCEO

>>585
よくヒロイン論争だの対抗叩きだのやって荒れるよねw

589 ：カオス：2014/05/01(木) 22:47:35.97 ID:t5CfEHN+O

水泳は彼女以前の問題な気もしなくもない
>>584
高緑→東巻はまあわかるけど逆はそこまでもないような…
そもそも高緑高と東巻東て似てるようであまり似てないと思うんだが
まあ支部の移動見るかぎりはそういうことなんだろうか

590 ：カオス：2014/05/01(木) 22:50:52.86 ID:3rXiecuV0

水泳はノマの心配は1ミリもいらんだろうが
固定カプ化が進みすぎると影響ありそうだなと思う

591 ：カオス：2014/05/01(木) 22:52:42.87 ID:tppqEIs80

緑高緑→東巻はよく聞くけど福荒はどうなんだろ？
既存の特定他ジャンルCPから流れてるってのは何かあるのな

592 ：カオス：2014/05/01(木) 23:08:05.43 ID:7u30SYeq0

>>583
鋼は別にノマの影響は大してなかったよ
アニメ終わってゆるやかに減っていって
残ってた人も漫画が綺麗に終わった時に最終回後妄想の本だして卒業してっただけ

593 ：カオス：2014/05/01(木) 23:10:15.92 ID:m/4xrBaU0

>>591
進撃の団兵好きが福荒も好きと言ってるのをよく見かけるけど移動するまではいかないかな
黒髪三白眼の元チンピラを拾って手なずける金髪リーダー系？
吟玉の紺肘→福荒→団兵と凄く分かり易い流れ方してるパターンも見たことある

594 ：カオス：2014/05/01(木) 23:24:27.86 ID:BuxD9OOpO

夕泊の倉飛は陰×陰だけど人気だったな

595 ：カオス：2014/05/01(木) 23:27:58.52 ID:aqMyW1iV0

倉も飛も陰には含まれてなかった

596 ：カオス：2014/05/01(木) 23:39:38.99 ID:BuxD9OOpO

夕助と鍬原が陽で倉馬と飛栄が陰じゃないの？

上で話題に出てたけど逆燃料来ると二次に逃避して二次が活性化する場合もあるよ
オンだとキセキ黒はかなり落ちてたから普通に落ちる場合ももちろんあるけど

597 ：カオス：2014/05/01(木) 23:43:31.97 ID:SFycrXtN0

水泳はお客様を把握してるからノマ爆弾なんてありえないだろうが
あの商品展開みるとゴテゴテの加工食品食わされてるみたいでよく食傷しないなーと思う

598 ：カオス：2014/05/01(木) 23:54:09.01 ID:W0nX4zwm0

>>589
同じく高緑高と東巻東が同属性と言われるのがよくわからない
そもそも相棒とライバルとで根っこの部分が全然違うと思うんだが
箇条書きマジックというやつなのかな

599 ：カオス：2014/05/01(木) 23:55:05.33 ID:aahDqpPW0

緑色だから？

600 ：カオス：2014/05/01(木) 23:56:36.54 ID:qLj2XYH90

そういえば高緑高は配給の山月山に似てるとか言ってた人もいたなｗ
パーツしか似てねえじゃねえかと

601 ：カオス：2014/05/01(木) 23:58:00.91 ID:IWc7RpsL0

>>598
同じく
宿命のライバルカプとチームメイトは全然違うわな
ちゃん付けしてるくらいしか共通点が思い浮かばない

602 ：カオス：2014/05/01(木) 23:59:41.59 ID:QnK2Y/H30

原作見るとそうでもないけど二次だとよく似ているように見えるとか？

603 ：カオス：2014/05/02(金) 00:04:40.49 ID:Ddp6f3y90

高緑高も後付ではあるけど元は高が緑を敵対視してたし
東巻東もライバルっていうには東が巻の体調面まで気遣ったりしてたし
相棒とかライバルって関係性はそこまでこの2つは重要じゃないんだと思う

多分二次創作に落とし込もうとしたときに重視されるのキャラ属性が似てるのがでかいのかなと
相手を気遣い上手いことフォロー誘導できる高・東
認めているけど素直にはなれない緑・巻　ってかんじで

604 ：カオス：2014/05/02(金) 00:08:58.15 ID:mKId8jh90

東巻東は上でもいってるように確かにライバルなんだけど世話焼き要素が強くてあんま一般的なライバルの印象ないんだよな
理解者の少ない我流のコミュ障っぽいやつと
その実力をいち早く特別視してなにかと世話を焼いてる同学年の軽いノリの
リア充っぽいやつ
っていう表層だけでもかなり一致してると思う
まあ実際層がかぶってるんだから共通する何かがあるんだろ

605 ：カオス：2014/05/02(金) 00:15:45.28 ID:pJWgoJRz0

う～ん
外側から見ると>>603 >>604みたいに見えるんだね
東巻東は実際は東堂の過干渉を巻島が素直に受け入れてるって感じだけど

自分にはパーツが似てるだけってイメージだな
どっちかというと高緑高はT2の方が似てる

606 ：カオス：2014/05/02(金) 00:16:28.03 ID:YywH+Q740

まあ厳密に比べると結構違う部分あるんだが二次で記号化されてる一点が共通してると似てるとされたり移ったりが多いんだろうな

607 ：カオス：2014/05/02(金) 00:18:58.81 ID:j8aqzZ+70

原作未読で支部から先に入っちゃう人が多いから
表層のキャライメージだけ見て流れちゃうんじゃないかなー

どのジャンルでも今そういう傾向だね
二次から先に入る人ばかり

608 ：カオス：2014/05/02(金) 00:27:50.92 ID:vX1Ypgz70

それはしょうがないよ
原作がつまらない物ばかりなんだもん

609 ：カオス：2014/05/02(金) 00:30:49.83 ID:p/RWiGYf0

二次の高緑（実はハイスペで受け大好きな攻め・コミュ障ぽいけど実は優しくていい人の受け）
のテンプレが原作の東巻のが近いって感じはする
移動が多いのもうなずけるような…

610 ：カオス：2014/05/02(金) 00:38:44.07 ID:ExnDj62X0

藤堂の方が牧島よりちょっぴりハイスペだからなあ

611 ：カオス：2014/05/02(金) 00:44:38.71 ID:9ewxBA/D0

黒子のカプ移動で真っ先に思いつくのは下手の英日→黄黒かな
ノマだと普洪→青桃とか

612 ：カオス：2014/05/02(金) 00:47:25.42 ID:IlrewS0y0

>>609
東巻が二次の理想の高緑っぽいんだよね

613 ：カオス：2014/05/02(金) 01:04:36.93 ID:NzrWKB040

移動多いって自分の見た範囲でそ

614 ：カオス：2014/05/02(金) 01:07:38.66 ID:vplb9HBQO

東は本物のハイスペだけど高は二次でのハイスペだからな

615 ：カオス：2014/05/02(金) 01:09:57.88 ID:tJlUvg/a0

そりゃ統計取ったわけじゃないので所詮は体感的なものにはなってしまうけども＞移動
まあ母数多いとこは色んなジャンルやカプとこから行き来してるだろうけど

616 ：カオス：2014/05/02(金) 01:11:27.65 ID:mKId8jh90

支部の閲覧数ならそれ専用のとこがあるから見に行けばいいよ

617 ：カオス：2014/05/02(金) 01:19:10.99 ID:M1Hj0spP0

東は世話焼き、高は下僕のイメージ
まあ「周囲から理解されにくい変人を唯一構い倒すリア充」みたいなノリが似てるんでは

618 ：カオス：2014/05/02(金) 01:25:42.94 ID:IlrewS0y0

牧島はスタイルは変わってるけど性格は常識人寄りで変人にドン引きしてる側では
周囲からも好かれてるし特に主人公は懐きまくってる

619 ：カオス：2014/05/02(金) 01:36:20.20 ID:os1QFoFm0

単に等牧への流入数が多いだけじゃないの？
あれだけ公式や版権で押してたら飛びつきやすいよ

620 ：カオス：2014/05/02(金) 01:37:01.66 ID:mKId8jh90

そりゃあの主人公だし
少なくともその他からファッションセンスはドン引きされている
そして薪本人が自分のスタイルが周囲からきもがられ受け入れられなかったことやコミュ力にコンプを感じている

621 ：カオス：2014/05/02(金) 01:45:27.45 ID:uDp/aetZ0

ペ樽はベクトルの違う変人キャラだらけなので、
変人か常識人かというのは相対的なものなんだよね

622 ：カオス：2014/05/02(金) 03:23:10.40 ID:pJWgoJRz0

藤牧に関しては藤堂は超ナルシストで自信家。牧島は独自の美学を持ってて世間から浮いてる
性格の変人度は同じくらいだと思う
二人の関係性は藤堂の牧島への執着度が世話焼きなんて生ぬるいくらいに異常
でも牧島もそんな異常な執着を拒絶しないで受け入れてるところが異常
だから藤牧は破れ鍋に綴じ蓋てきな関係だと思う

623 ：カオス：2014/05/02(金) 04:17:32.47 ID:d9oYQCBIO

高緑高はやたら｢○○に似てるから流れるんじゃ｣と言われる率高い印象あるな
東巻はいわずもがな水泳の紫黄とか配給の月山とか
まあ東巻については実際支部だとそう見えるわけだけど
超都市楽しみだわいろんな意味で

624 ：カオス：2014/05/02(金) 04:30:35.13 ID:iKPlTFQ40

高緑高自体、いろんなとこからの集合体だからなあ
押せ押せ攻めと渋り素直受けとむっつり攻めと元気受けで
ようはどっちもBLテンプレなだけな気がする

625 ：カオス：2014/05/02(金) 04:44:33.05 ID:werVps/Q0

悪魔のリドルは百合人気出ない？百合のカプ厨って少ないのかな

626 ：カオス：2014/05/02(金) 06:55:12.91 ID:5TQ8/L5k0

どこどこからあっちに移動多いと言われるジャンルとかカプはメジャーで
数多いものばかりだから目に付くだけなんだろうな

627 ：カオス：2014/05/02(金) 07:03:49.55 ID:aOTs+C620

そりゃ目に付く流れをネタにする流行スレだし

628 ：カオス：2014/05/02(金) 07:21:05.17 ID:tIOD9wuV0

藤堂の変人ぶりについては、アニメだと箱学の仲間たちとのエピソードがまだほとんど描かれてないので
余計に変人に見えるのかもしれない
友達や後輩が凹んでる時に明るく励ませるタイプでコミュ力は意外と高めなんだよね

629 ：カオス：2014/05/02(金) 07:29:19.03 ID:5TQ8/L5k0

>>627
>>1
>※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

630 ：カオス：2014/05/02(金) 08:10:20.59 ID:jtJ6cOrp0

>>623
水泳については黄がショタっぽいからまずそのハードルがな

631 ：カオス：2014/05/02(金) 08:45:03.40 ID:vX1Ypgz70

水泳の黄って人気無いよね
やっぱりショタは受けないのか

632 ：カオス：2014/05/02(金) 08:55:46.09 ID:0qBRViEx0

比較的ほかのキャラより可愛い系なだけでショタではないし
スポットのあたる話がなかったから人気がいまいちなんじゃないかな

633 ：カオス：2014/05/02(金) 10:03:27.37 ID:c7DwWbTzO

そういや前に話に出た近代地のドラマだが
本スレでドラマ化されてない作品を上げられてたが
カプ燃料になりそうな明知や他か十が登場する回→評価が低い
カプ燃料にならなさそうな回→評価はわりと高め
こんな感じで笑った
てか近代地は他か十が暗躍すると評価が低くなりがちだからな

634 ：カオス：2014/05/02(金) 10:08:59.85 ID:tARMJ4wfO

推理物でライバルキャラが裏で糸引いてましたってのを何度もされるとなー
うんざりというかまたお前かみたいになるよね

635 ：カオス：2014/05/02(金) 10:27:21.62 ID:W5owp2eOi

どうしてもキャラクター性を優先させざるを得ないから物語の密度や展開の複雑さが落ちるんだよね

そもそも探偵ものフォーマットがある程度決まってるからライバル尚且つ花を持たせてってなると事件の展開部分に制限が加わっちゃう

636 ：カオス：2014/05/02(金) 10:30:49.84 ID:4a2aTbyL0

貴十はケースシリーズまでは軒並み好評だったが、以降は作者が人気とれると判断して引っ張ってるからなあ

637 ：カオス：2014/05/02(金) 11:50:56.76 ID:6/oNkN8LO

>>632
比較的スポットが当たって努力の過程やら感情移入しやすかった眼鏡があれだからな…
熱烈なファンじゃないけどアニメ最後まで見たって層にもそういうキャラは自然と視線行くからそりゃ最終回騒がれるよな
熱烈なファンは文句言いながら最愛キャラに釣られて金落とすけど他にいい作品見つけたらそっち流れそう
黄もあの系統のキャラの扱いが良い作品に好きな層が集まってるんじゃないだろうか

638 ：カオス：2014/05/02(金) 12:09:06.45 ID:FttMN3DL0

ショタじゃないけどぶりっこあざとい系？みたいなのは
元々女性人気は比較的低いのではないか
そういう系統で人気キャラってあんま思いつかない

639 ：カオス：2014/05/02(金) 13:26:50.06 ID:sfHagBQC0

水泳最終回にはガチでドン引きしたけどサークルは今でも結構残ってて驚いた
よくあんなのに萌えられるな…それともファンの間では無かった事にされてるのか

640 ：カオス：2014/05/02(金) 13:40:19.28 ID:zo6rpFj00

>>639
そんな事言ったら種死や黒子だって荒れてたり批判されてたけどサークル残ってたし
割と本編の展開によるサークル激減ってのは少ない気がする

641 ：カオス：2014/05/02(金) 14:08:33.58 ID:aYfkTHuC0

デスノの得る脂肪くらいのインパクトなら激減するだろうけどな

642 ：カオス：2014/05/02(金) 14:28:01.08 ID:LHFe0EGN0

この手の原作展開で面倒なのって
「こんな展開なのにまだ残ってるファンが信じられない」っていう
元ファンだと思う
同じ物が好きな同士だと思ってたのに違ったのかよとか昔の仲間に向ける憤りみたいな

643 ：カオス：2014/05/02(金) 14:30:53.18 ID:NwFJwWyf0

>>633
しかもその二人が出ててそれなりに原作評価の高い塾の話を正月に既にやった上に明知は別の刑事に代えられたしなぁ
明知はもしかしたらドラマに出ないかもだし
鷹遠は同じ役者みたいだし原作の一般人気と腐人気は必ずしも同じではないからどうなるか分からんね
というかドラマ版だと原作ではサブレギュラーのカメラ後輩がメインになってるからそっちの方が期待できるかも

644 ：カオス：2014/05/02(金) 14:33:05.66 ID:r+L+Kz6X0

個人的には嫌いスレや見切った関係のレスが多い時は、まだジャンルのパワーが残ってるんだろうなと思ってる

645 ：カオス：2014/05/02(金) 14:33:54.86 ID:LHFe0EGN0

元ファンにしてみれば、作品ファンを続ける元仲間は裏切り者だから平気で攻撃するんだよね

646 ：カオス：2014/05/02(金) 14:36:57.57 ID:hcw29Y8MO

自分たちは公式に裏切られた被害者()だからねw

647 ：カオス：2014/05/02(金) 14:38:21.62 ID:5xGDTJ640

逆じゃないのかｗ

648 ：カオス：2014/05/02(金) 15:41:58.80 ID:sjXMOXTm0

なんで水泳最終回に引いた人が元ファン前提でレスしてる人がいるんだろう

649 ：カオス：2014/05/02(金) 15:45:36.74 ID:eTRhv8PY0

元ファンかどうかは知らないけど、自分が気に入らないものは他人もそうで当たり前って思考は厄介だなあ

650 ：カオス：2014/05/02(金) 15:49:52.00 ID:iPAQAMI70

よく好きなものが同じ人間同士より嫌いなものが同じ人間のほうが仲良くなりやすいって言うけど
その逆もまた然りってことなんだろうか

651 ：カオス：2014/05/02(金) 16:06:21.21 ID:9QzK4oWh0

>>644
熱心なアンチが１人でもいたらどうにでもなる２ちゃんのスレはあまり参考にならないよ
たまに非流行ジャンルのカプやキャラでもやけに叩かれてたりするし

652 ：カオス：2014/05/02(金) 19:39:04.57 ID:LY+onJaUO

アンチなんて攻撃的で声がデカくて粘着なだけだから沢山居るように見えるだけで実際対したことない

653 ：カオス：2014/05/02(金) 19:46:07.90 ID:y+k11euQ0

なんつーか水泳は良くも悪くも熱心な人だけ最終回でふるいにかけられて残ったねという感じ

654 ：カオス：2014/05/02(金) 19:55:43.19 ID:MwcZULq20

drrrで最大CP静臨の攻めにノマフラグが立ったけど影響あったんだろうか
CPの因縁の対決に水を差した形でのノマフラグだからか、
受け好きが女キャラをヒロイン論争並みに叩いてるの見かけて吃驚したんだけど

655 ：カオス：2014/05/02(金) 19:56:21.03 ID:YjEcsmjLO

>>645 >>646
TBが映画絡みでそんな感じのグダグタになりつつあるんで
超都市以降の動向がちょい気になってるんだけど
水泳の例を見るにサークル数がいきなり激減とかはなさそうか

656 ：カオス：2014/05/02(金) 20:11:08.85 ID:LlzRrju+0

>>633
鷹十はなあ
英国探偵でいうところの、教授みたいなポジションにしたかったんだろうけど
あそこまで頻繁にやるとマンネリにもなるわな
元々、教授は出番が少ないレアキャラだったからこそ、神格化されたわけだし

657 ：流行：2014/05/02(金) 22:15:35.73 ID:HL9orqrr0

スパコミのウェブカタログ見てるけど
これ前からあったっけ？

658 ：カオス：2014/05/02(金) 23:52:16.91 ID:YMAOgoyQ0

>>655
春にTBの様子見にいった感じだと獅子関係の本出してるサークルが賑わってて
映画の評判良かったのかと思ってたけど、２だと不満の声ばかり聞こえるんだよな
ジャンル内でも二極化してるんだろうか

659 ：カオス：2014/05/02(金) 23:55:19.12 ID:5xGDTJ640

アンチは声がでかいの法則じゃないかと

660 ：カオス：2014/05/02(金) 23:57:39.87 ID:kwJUidRF0

>>658
映画館で周囲の感想聞いても獅子の評判いいし
獅子イベントも何度も拡大したはずだから
不満を言うような層はぶっちゃけノイジーマイノリティーというやつだろう
でも655が言ってるのはゲストの獅子というより
これからも続くだろう監督や公式への不満を募らせてる層の話かと

661 ：カオス：2014/05/02(金) 23:58:51.08 ID:Kb35/zJH0

もう２ｃｈの批判意見は参考程度でいいんじゃないの
２ｃｈのアンチ系スレなんて同じやつがずっと同じこと主張してるし
そもそも何も生み出さない時点で公式に取ってもここにとっても用済みなんだしさ

662 ：カオス：2014/05/02(金) 23:58:55.93 ID:9QzK4oWh0

つか獅子のオンリって拡大してたよね？
そんなに不人気キャラって訳でもなさそうだけど

663 ：カオス：2014/05/02(金) 23:59:33.27 ID:SspWscVZ0

最近はTwitterとかの名有で不満をぶちまけるのは他人の目が気になるやつが
無記名の２で不満はき散らかす傾向が強いんじゃないかなと思ったり
だから２だと不満の声ばかりでかい　とか

664 ：カオス：2014/05/03(土) 00:23:51.24 ID:aVrwCF1Y0

元々2は褒めるより貶す声のほうが大きいけど
バカッターなんて呼ばれるものが増えてから元々ネラーだった者は
身分明かして何かをdisるなんてとんでもないって思考が更に強くなったんじゃないかね
タイムマシンがあれば同人誌の中で嫌いな書き手や原作展開や作者を
奥付に住所氏名書いたままでdisりまくってた時代に行ってみたい

665 ：カオス：2014/05/03(土) 00:27:01.97 ID:pR5iHwF70

イベで獅子が賑わってるのは映画が燃料にならなくて不満持ってる人がおとなしくしてるかジャンルから離れたから
自分の周囲で映画が好みじゃなかった人たちは何にも言わずに別ジャンルに行ったよ
リアルで繋がりのあるTwitterで砂かけするような不満は言えないだろうし>>663だと思う

666 ：カオス：2014/05/03(土) 00:35:54.65 ID:vuBuZpPL0

>おとなしくしてるかジャンルから離れたから
これがないから>>655みたいなこと言われるんだよ…
別垢作って不満垂れ流してる奴の多いこと多いこと
ツイだけならまだいいがファンスレを荒らしまくってるからなあ

667 ：カオス：2014/05/03(土) 00:36:15.29 ID:LfpiQphU0

>>663
だろうね
キャラ萌えとかはTwitterでアンチは２でやるって人けっこういそう

668 ：カオス：2014/05/03(土) 00:38:04.21 ID:Wza0wIMd0

>>665
不満があって離れた人がいるのと
新キャラ関連が盛り上がるのは別件ではないの
なんでイコールになるのかよくわからない

669 ：カオス：2014/05/03(土) 00:41:06.04 ID:Wza0wIMd0

もしかして不満層が残ってたら空気悪くて素直に萌えられないとかそういうこと？

670 ：カオス：2014/05/03(土) 01:07:02.18 ID:viOYL3M90

劇場版っていう基本的に既存ファン向けの媒体で新キャラが盛り上がってるなら
既存ファンには概ね受け入れられた形になるのでないかと思うんだが
勿論離れた人もいるんだろうけども
それとも劇場からの新規サークルが入ってるの？

671 ：カオス：2014/05/03(土) 01:07:30.78 ID:vuBuZpPL0

>>668-669
665とは逆の方からの意見で申し訳ないが
獅子関連レスになる→水を差す、キャラを叩く、好きな人を叩く
というのを延々繰り返されてて盛り上がれると思うか？

672 ：カオス：2014/05/03(土) 01:21:38.21 ID:Wza0wIMd0

>>671
それって2ちゃんの話かと思ってたけどオフでもそうなの？
だとしたら攻撃的な人がいなくなって自由に楽しめるようになったんなら良かったんじゃないか
たまに他人の萌えや好みまで制限したがる人はいるからなあ

673 ：カオス：2014/05/03(土) 01:23:30.68 ID:pR5iHwF70

映画がほぼ全既存キャラをdisった内容だったんで
不満があった人は離れてファンの全体数が減ってるのと
テレビシリーズ準拠でやってる人も一部のアンチからの凸や支部でタグ詐欺喰らったりで大人しくしてる
映画でケチがつかなかったのが比較対象の無い新キャラだけだったのもあって
新キャラ関係がジャンルで今一番盛り上がってる

674 ：カオス：2014/05/03(土) 01:26:26.11 ID:RJf/BO62O

映画アンチうぜー

675 ：カオス：2014/05/03(土) 01:32:18.49 ID:vuBuZpPL0

>>672
な？
攻撃的な人は居座り続けてるんだよ…

676 ：カオス：2014/05/03(土) 01:39:39.84 ID:96KA0lMeO

>>672
新キャラ好きな層の中にも
旧キャラ同士のカプに絡ませることに難色を示してる奴も
新キャラが当て馬扱いされることに難色を示している奴もいる
どちらにせよ獅子関連は今の虎兎界隈でなら盛り上がっていることは事実

677 ：カオス：2014/05/03(土) 01:54:35.62 ID:Wza0wIMd0

672だけどなんとなくよくわかりました
平和で盛り上がってるのが一番だけどなかなか難しいよな…

678 ：カオス：2014/05/03(土) 02:05:13.18 ID:9YK1XFnt0

アンチって声だけはでかいよね

679 ：カオス：2014/05/03(土) 02:21:09.37 ID:epLubzSU0

まあ新キャラに関しては何というか完全にお触り厳禁な人がアグレッシブに活動しちゃったせいで
スレで話題を出すこと自体がはばかられる感じになったのも大きいと思うわ…

680 ：カオス：2014/05/03(土) 02:38:43.77 ID:dS436I9x0

>>673
わかった、お前別の作品の話してるな？

681 ：カオス：2014/05/03(土) 09:07:36.25 ID:rCDn6Qrc0

ＴＢ映画は新キャラが無難に良キャラだったのもあって新キャラ絡みで盛り上がって
確かオンリーが５００位になったんじゃないか？すぐ次のイベントも決まったし
新キャラ絡みのグッズもバンバン売れて新キャラスポンサータイアップイベント再開や続行決めてる
反面新キャラや映画設定が嫌いな人も多いがツイではあからさまに言えなかったり
ストレートに映画設定や新キャラやらないのかと聞かれてストレス溜めて２ちゃんで愚痴ったり
挙句に同人板に被害者スレ立てたりと２ではマイナス面が目立つ
ツイッターやイベントでは新キャラで盛り上がってるけど２では映画や新キャラ氏ね、な空気

ただＴＢに限らずそのジャンルの盛り上がりがあった時は大抵似たような雰囲気になるような

682 ：カオス：2014/05/03(土) 09:40:30.57 ID:G08+f0SnO

同人板じゃないとこでTB劇場コケて続編も不可って見てそうなんかと思ってたけど
そうでも無かったのか

683 ：カオス：2014/05/03(土) 09:46:43.33 ID:Snzj7zy/0

金を落とし続ける太い客が一定以上の人数いれば
いくらでも続くよ

684 ：カオス：2014/05/03(土) 10:17:37.43 ID:RgwDtqJv0

>>682
公式が１０億目指してた＆同時期公開でTBより上映館の少ない映画アイマス
今興行スレに行ったら↓みたいになってた
**6.6億　*1.4億　*39(*85)scr　01/25　「THE IDOLM@STER MOVIE 輝きの向こう側へ」アニプレックス
**6.1億　*1.3億　*94(***)scr　02/08　「劇場版 TIGER & BUNNY -The Rising-」松竹、ティ・ジョイ
前作総集編より減ったけど大コケではないな
そもそもTV版はヒットしたんだから二期やれるはずなのに、しないで映画になったのは
公式の都合じゃないのかな

685 ：カオス：2014/05/03(土) 10:22:21.10 ID:q7hQo4g40

>>682
コケるの基準は人によるだろうけど少なくとも続編に関しては全くのデマ
映画の先は全くの白紙とはずっと言い続けてる

686 ：カオス：2014/05/03(土) 10:24:10.85 ID:q7hQo4g40

>>684
ん？それもおかしいな
前作よりは増えたの大分前に確定してた
二期より映画は明言されたことがある

687 ：カオス：2014/05/03(土) 10:37:31.70 ID:RgwDtqJv0

>>686
テンプレから持ってきたんだけど前作については自分の勘違いかな

688 ：カオス：2014/05/03(土) 11:00:39.68 ID:rCDn6Qrc0

興業収入については詳しくは分からないけど
映画については９月にテレビ終了して１１月に映画２作出ると発表されてたし
勢いのある内に何か出したいという思惑はあったとは思う
（続編についちゃ現時点で不明なのであるもないも推測でしかない）
このスレ的に見れば映画は燃料にも逆燃料にもならなかった感じかな
映画アンチは映画のせいで減った減った騒ぐけど

689 ：カオス：2014/05/03(土) 11:08:14.11 ID:96KA0lMeO

>>688
一人の新キャラ周りだけ燃料になってる感じじゃないか？
既存のものに燃料をつぎ足している状態と言うより
新キャラが中心になって燃え盛っている（この場合悪い意味ではなく）感じで

690 ：カオス：2014/05/03(土) 11:45:57.62 ID:5ybw4/Xd0

つーか既存にも燃料ドバドバだったけど、グッズはともかく本編は
売り方がオタ向けの売り方じゃないから燃料が同人向けじゃないんだよ
オタ向けだと人気あるところに燃料注ぐけど、TBは脚本がドラマの人だからか
一般作品と同じように人気がイマイチ、アンチが多いと思われるところに燃料注いで
全体の底上げしようとした結果が、兎、龍、炎、牛の活躍だったという

その流れで新キャラは燃料のように見せかけて
徹底してあれは兎のためのキャラ作りが明言されてるから
新ヒーロー新ラスボスを含めて兎周りが燃料になったと言う方が正しいかも
兎受け関連の人は原作で萌えすぎて二次は全部ｺﾚｼﾞｬﾅｲ無理になってる人が結構いて
ある意味同人的には逆燃料と言えるくらい燃料だった模様

で、そういう作りってことは当然最大多数の虎受けにはいまいちだったわけで
そういう人が獅子大丈夫だった場合はいっそ獅子に行ってる一面もある
（獅子が駄目だった場合はもちろん映画アンチ）

691 ：カオス：2014/05/03(土) 12:25:21.83 ID:QK5uBTT80

あそこらへん界隈はな
映画を好きだと鯛場二アンチ
獅子を好きだと虎アンチ
兎受けは皆虎dis
虎受けでもそこらと仲良いと虎dis
そこらの作家の本を買ってる奴らは虎dis仲間か情弱
と2にしても釣りと思いたい意見をマジで言ってるからな
いずれこういうジャンルは続きが出ても衰退すると思うよ

692 ：カオス：2014/05/03(土) 12:37:22.90 ID:2PnQcFfB0

黒子んときもそうだったけど
どのカプや界隈の燃料・逆燃料になったってこういうとこでのイメ操ってまったくあてにならないんだなと改めて思う

＞新ヒーロー新ラスボスを含めて兎周りが燃料になったと言う方が正しいかも
＞当然最大多数の虎受けにはいまいちだった
っていわれても
オンスレが数字でてるから分かりやすいけどTBのどのカプよりも兎虎が映画後閲覧伸ばしてたし
＞原作で萌えすぎて二次は全部ｺﾚｼﾞｬﾅｲ
＞ある意味同人的には逆燃料
これ言ったら落ち目になったカプ全部それで片付けられる

創作したい萌えに繋がる燃料とそうでないのがあるのはたしかだけど
それが流行に反映されるかどうかは別だと思う

693 ：カオス：2014/05/03(土) 12:45:42.11 ID:/mWhRuH80

イメ躁って
むしろ>>690と>>692は同じこと言ってると思うが
原作に粗があったり不満がある方が二次は栄えるし

まあ虎受けに燃料があって盛り上がったというのならそれはそれでいいんじゃね
でも何で上でずっと新キャラ周りだけとずっと言われてるか
考えてみるとイメ躁という言葉は出ないと思うぞ

694 ：カオス：2014/05/03(土) 12:50:38.44 ID:Kf0wDky/0

てかジャンル内にいる（ほど好き）かいないかで見方も変わると思うの
一歩引いて見ると「これは○○のための話、××にとっては逆燃料」に感じても
ハマってりゃ全て○○萌えのなにがしかの材料にしか感じないなんてことはよくある
良く話題になる黒子の過去編とかまさにそういうタイプじゃないかな

695 ：カオス：2014/05/03(土) 12:51:32.16 ID:Kf0wDky/0

>>694の3行目の○と×が逆なのに気づいたすいません

696 ：カオス：2014/05/03(土) 12:57:19.00 ID:PLY64H7g0

>>683
サソライズってTBより売れてるコンテンツいっぱいあるから
TB程度じゃあまり重用視してるように見えない
ラブライブアイカツ癌ダムクラスの売り上げなら別だけど

697 ：カオス：2014/05/03(土) 13:08:04.97 ID:/mWhRuH80

日登はとにかく磐梯プラモを売りたい会社だから
ぶっちゃけ愛LIVE愛且つも重要視は…
ロボアニメ売りたいんだろうけど最近ロボアニメ自体低迷してるからな
最近で一番売れたロボアニメって何だろ

698 ：カオス：2014/05/03(土) 13:18:04.34 ID:rCDn6Qrc0

>>690
兎受けが原作で萌え過ぎて、というよりも
バディ解散させられても執着せず獅子とそこそこ上手くやれてたり
孤児院支援などの外の世界へ広がって行ってたから
攻め受け問わずニーズがあった「虎だけが特別で大好きで依存気味」
な作風の人が戸惑ってるという印象
逆にお互い同等に好いてるという人はカプ関係なく大喜びだし

699 ：かおす：2014/05/03(土) 13:20:56.15 ID:xWtZGdii0

ビルドファイターズはプラモ売れたんじゃなかった？
磐梯的にはそれで万々歳でしょう
同人は振るわなかったけど

700 ：カオス：2014/05/03(土) 13:23:28.83 ID:96KA0lMeO

何で作品としての盛り上がりと
ジャンルとしての盛り上がりと
特定の燃料が一緒くたになって語られてるんだ？
全部違うよ

701 ：カオス：2014/05/03(土) 13:26:48.08 ID:/mWhRuH80

基本作品が盛り上がらないとジャンルも盛り上がらないし
大抵の人は分けて話してると思うけど

>>699
ああBFがあったか
あれは古いロボにも目が行くし話は子供を取り入れられるし
制作側にとってはいい仕事だったろうな

702 ：カオス：2014/05/03(土) 13:34:32.34 ID:dQT1EihJ0

プラモ売れたといっても売上自体は段戦以下なんだけどね

703 ：カオス：2014/05/03(土) 15:14:08.67 ID:AWsVqcT50

>>698
成る程納得
TBはあんだけ腐流行したのに案外同人的ニーズを考慮しない造りなんだな
そこが良かったのかもしれないな

704 ：カオス：2014/05/03(土) 15:18:25.15 ID:96KA0lMeO

>>703
虎が主人公的にでなく同人的に優遇されないと気が済まない厨信者が騒いでいるだけで
それ以外は十分過ぎる程に腐配慮された作りだと思うが……

705 ：カオス：2014/05/03(土) 15:23:37.78 ID:RJf/BO62O

２のイメ操はともかく超都市兎虎盛況虎兎閑古で映画の結果は出たんじゃないか

706 ：カオス：2014/05/03(土) 16:08:56.05 ID:E20H3+HvO

TBの映画見てないけど美猿みたいなのが来たってことかな？

>>705
それこそがイメ操ってオチ？
虎兎賑わってたよ
TB全体的に盛況だった
水泳はまったりだったけどそっちはオンリーの影響かも

707 ：カオス：2014/05/03(土) 17:06:04.33 ID:eH1DUarL0

元々虎受けって原作の面影ない事で有名だし今いる人が映画で萎える事はなさそう

708 ：カオス：2014/05/03(土) 17:09:07.29 ID:5ruQma5I0

映画の虎はジャンル者じゃなくても格好良くてときめいたのに何か寂しい
まあ同人者向けの作りではなかったな
TVはたまたま監督の虎贔屓とファンが同じ方向を向いたんだろうね

709 ：カオス：2014/05/03(土) 18:10:48.64 ID:LfpiQphU0

ＴＢってそんなに厨ジャンルだったんだ
外から見てるとそういうイメージ無かったな

710 ：カオス：2014/05/03(土) 18:31:34.71 ID:r39XbbnFi

正気？
10年ぶりに戻ってきました☆みたいな基地婆だらけのイメージだわ

711 ：カオス：2014/05/03(土) 18:47:52.28 ID:9NHhqEpt0

TBはクロスオーバーヘイトの騒ぎとその対応で流行ジャンルにありがちなレベルを超えた
ヤバイ人がたくさんいるジャンルなんだなって認識を自分は持ったわ
最近は忘れてたけど新作映画関連でネガキャンしつこいだけじゃなく
被害者スレなんて立てたのを見て思い出したというかまだああいう人残ってたんだなあと
TBの場合場所選ばずにやたらと騒ぐ人が少なからずいるから部外者の目にもつく

712 ：カオス：2014/05/03(土) 18:48:26.37 ID:pvJo6RLC0

えーと
ジャンル叩きは該当スレでね

713 ：カオス：2014/05/03(土) 18:51:25.67 ID:cM95ijU80

ＴＢの映画被害者同盟スレまだあったわ
まあ年齢高いジャンルがまともとは限らないサンプルだな

714 ：カオス：2014/05/03(土) 18:52:32.56 ID:Z0GPuH9Q0

>>697
男児部門のロボプラモと女児部門のアイドルものを同列には見れないような

アイカツはゲーム開発費かかるとはいえ
原価の安いカードをじゃんじゃん売れるのでヒットさえさせれば旨い商売
カードものは昔から「お金を刷っている」と言われるほど儲かる

715 ：カオス：2014/05/03(土) 18:54:23.98 ID:G08+f0SnO

年齢高い方が2ch籠もって叩きやってるイメージあるわ正直

716 ：カオス：2014/05/03(土) 19:23:47.10 ID:CQa0kRRK0

若い人が多いジャンルだと普通にツイッターでアンチやったりしてるしね

717 ：カオス：2014/05/03(土) 19:24:03.15 ID:dQT1EihJ0

>>697
オタ向けの愛liveはともかく、愛活は普通にBFなんかよりずっと重要視されてないか？
玩具売上でぷり熊超えてるんだぞ

718 ：カオス：2014/05/03(土) 19:40:37.08 ID:Kf0wDky/0

番台が重視してんのはプラモっつーより子供に受けるおもちゃ作りだと思うよ
愛カツもすげー重視してると思う
万するオモチャがバカ売れしちゃってるしなあ

まあ同人には何一つ関係ないがｗ

719 ：カオス：2014/05/03(土) 20:13:24.00 ID:uyf6+H/v0

今番台で一番勢いあるのは妖怪じゃない？売切れ続出転売屋出現がニュースになるぐらいに
純粋に子供に受けてる作品だからオタは盛り上がってないけど

720 ：カオス：2014/05/03(土) 20:36:20.86 ID:yrpj5NitO

妖怪は子供には携帯獣を越えてる感じだが
同人はあれなんだよな

721 ：カオス：2014/05/03(土) 21:31:49.32 ID:tZjY6bMs0

フリー二期は追加キャストが発表されたんだね
組み合わせがある程度落ち着いてきた中での新燃料になるのかどうか

722 ：カオス：2014/05/03(土) 21:33:00.51 ID:3kckReWUO

子供人気は長く保つのが難しいんだよな…
成長すると離れちゃうから
虫王とか愛アンド苺とか媒体が固定されてしまう物は作品の規模広がらなくて携帯獣みたいに原作媒体の枠超えてブランド化するパターンは稀
稲シリーズや段戦は話や原作の売り方で公式が迷走して自滅した印象だけど
特に蝗は大人が見ててもシリーズ毎に仲間不在スタートで始まりが重いから子供も振り落とされた

723 ：カオス：2014/05/03(土) 21:36:17.03 ID:jkZsxEiG0

携帯獣の店入ってるとこ通りすがったら家族連れに大人も混じってカオスだったわ
色々言われてるがまだまだでかいコンテンツなんだな

724 ：男女：2014/05/03(土) 21:45:48.05 ID:WrY+K8s30

近くだったから見てたけど今日の携帯獣スペも
リアにアラフォーに家族に外国人に転売屋らしき男性もいたりして確かにスペ数の割にカオスだったw

725 ：カオス：2014/05/03(土) 21:46:22.79 ID:WrY+K8s30

名前欄失礼

726 ：カオス：2014/05/03(土) 21:50:23.78 ID:SLC6OM6Z0

ＴＶでポケモンの市場規模全世界で4兆円とかいってたな
そらでかいわ

727 ：カオス：2014/05/03(土) 21:52:03.93 ID:jHAylWjo0

今日のイベントで携帯獣で転売屋がくるのか？
もっと大手なり流行ジャンルなりを集中して狙うものだと思ってた

728 ：カオス：2014/05/03(土) 21:52:20.38 ID:MLbY7uZg0

>>721
一応原案小説にもいたキャラで赤とは親友設定だしガッツリ絡むだろうから赤好きには燃料になるかも
でも既存ジャンルものがカプ移動する程度じゃないかな

729 ：カオス：2014/05/03(土) 21:54:08.70 ID:SLC6OM6Z0

二期と映画版は出来と燃料に関係なく既存ファン中心にしか盛り上がらないのが定説なんだっけ
そうじゃなかったものってあったっけ

730 ：カオス：2014/05/03(土) 22:03:32.02 ID:dQT1EihJ0

携帯獣のアニメが始まってから、ゲームジャンルの敷居が低くなったんだよな
実際、00年代以降、ゲーム絡みのメディアミックス作品が爆発的に増えてる
それ以前にもあったけど、どれも微妙なのばかりだったもんなあ

731 ：カオス：2014/05/03(土) 22:12:08.35 ID:pvJo6RLC0

>>729
映画で言ったらそれこそコナソや晋ちゃんなんかは映画効果が物凄い
今度実写化されるパトレイバーのアニメ映画時代も
既存ファンだけの盛り上がりじゃなかったね
逆に映画→アニメだったけど攻殻も新規ファン取り込みが多かった

732 ：絡み：2014/05/03(土) 22:40:11.14 ID:jVtF3Ym40

>>729
江波も映画で盛り上がってなかったっけ

733 ：カオス：2014/05/03(土) 23:11:12.96 ID:v9IwwiBO0

わすがに興行が何十億にもなる絵羽規模になると違うんじゃない？
椅子のSWとかも第2次ブームになったし

734 ：カオス：2014/05/03(土) 23:25:22.81 ID:dQT1EihJ0

>>731
ファミリー向けのジャンルは結構映画次第で新規入ってきたりするよね
任玉でも、長編と短編で2度映画化されて、2作とも同人界隈に影響及ぼしてるし
長編の時は公開日が震災の翌日だったんで興行収入はお察しレベルだったが

735 ：カオス：2014/05/04(日) 01:14:19.11 ID:Hx+G5jfG0

妖怪はこれから超イケメン妖怪が出てくるかもしれない

736 ：カオス：2014/05/04(日) 01:30:10.44 ID:K8Hfba620

水泳の追加キャラは原案にいたキャラだから新規参入はやや難しそうかね
発売日的にもアニメ→原案が最多数の中で原案→アニメのキャラだから
原案好きの人たちがキャラ改変に警戒している様子は見たけど

737 ：カオス：2014/05/04(日) 09:04:00.76 ID:3XY/jKTF0

ＴＢは公式が虎から兎に完全にかじ取りを変えたって感じで
虎も作品的にはポジションはあるんだけど物語のけん引役からは完全に引退した状態だったね
今まで声のでかかった虎厨房が叩きどころを探してわざわざ兎ファンを装って虎叩きの自作自演をしたり
ヘイト作品の大量投下とかでざわついてるけどその声も減少傾向というか
もう虎は諦めて上でも書いてあるけど獅子絡みにシフトしたり、獅子兎に転向したりしてる
作品終了から三年後にここまで大きなカプ勢力図の転換があるとは思わなかったｗ
今までは厨ファンの多かった虎厨房今回はかなり激減して、虎兎より閑古だったんじゃないかな？
スペース覗いても獅子や兎への呪詛ばかり隣のサークルと垂れ流してる人が多くて
一般人が近寄りがたい雰囲気になってたし、兎虎でスペース取ってるサークルも、
新刊は獅子や虎兎、獅子兎っていう所は結構な行列だった
バランス感覚のあるファン的には映画の虎は普通の悩める中年って感じで好感触だったんだけど
虎が主人公じゃないとやだ、虎がぼくのかんがえたさいきょうのひーろーじゃないとやだって層は
これからどうしようっていう感じだったなぁ
恐らくこの傾向は夏にもっと強く出てくると思う
ある意味、今回で事実上虎受けは絶滅したと思うよ

ただ心配なのはこれでまたヘイトやキャラdisが増えるだろうなって事かな
ヘイトクロスオーバー事件みたいに兎と、今度は事実上虎のポジションを完全奪った上に
上位互換っていう獅子へのヘイトが凄そうだ
虎厨房の声のでかさは凄いからその辺りでジャンルそのものが衰退しなけりゃいいけどね

738 ：カオス：2014/05/04(日) 09:26:30.76 ID:Lb2uAGZj0

長文の割りに全く実情反映してないのがすごい

739 ：カオス：2014/05/04(日) 09:36:08.46 ID:/p3Xpqhy0

TBが厨ジャンルだということだけはよくわかった

740 ：カオス：2014/05/04(日) 10:52:19.67 ID:9Y33njd90

まぁ話半分に聞いてるけど映画ってやっぱ影響あるんだな…
原作有りだと原作と映画は切り分けて考えるけど
オリアニだとその辺曖昧なのかね

741 ：カオス：2014/05/04(日) 10:57:55.20 ID:3xD6QWGr0

ごめんこの人TBスレ名物のスルー検定物件だから…

742 ：カオス：2014/05/04(日) 11:00:22.04 ID:r5xbvx3m0

>>737
釣りに構うのもアレだが
元々公式は物語を牽引してたのは兎という認識で
虎はそれに巻き込まれるタイプの主人公と言ってた

743 ：カオス：2014/05/04(日) 11:18:26.80 ID:R8IBHu2P0

TBやべえ

744 ：カオス：2014/05/04(日) 12:03:21.61 ID:mkyzZF2CO

TBは公式の変更が同人への止めになった気がする
特にキャラデザ

745 ：カオス：2014/05/04(日) 12:07:23.55 ID:nMNq6k070

キャラデザははっきり不評だったみたいだね
監督交代も物議を醸したようだし
カプが壊滅とかは流石に信じないけど

746 ：カオス：2014/05/04(日) 12:22:08.82 ID:BpX+/wOC0

キャラデザがどうこう言ってる層も上で言われてるノイジーマイノリティだから
内容の議論と全く同じになるぞ

747 ：カオス：2014/05/04(日) 13:41:37.30 ID:y/flDoxD0

結局映画がジャンル者の中ですら物議醸すような内容だったなら
新規を牽引するパワーにはならないでしょ
TBは好きな人だけ残ってあとは廃れるだけ
もう一度流行するとすれば映画じゃなくてTV新作来た時じゃない

748 ：カオス：2014/05/04(日) 13:45:52.54 ID:ksvrLopO0

同人の中の主人公受けの不評が一般人気にならないと言うのは暴論
腐人気がほしくて作った作品ならそこは論点にしていいけど
細腰モデルおじさんのキャラデザで騒ぐ層のことを
そういう人気がほしくて作った作品じゃないところに当てはめるのはおかしいよ

749 ：カオス：2014/05/04(日) 13:46:13.32 ID:KeHd4E6KO

そもそも映画や二期で新規層を発掘するのが難しいのはTBだけじゃないだろ

750 ：カオス：2014/05/04(日) 13:57:43.94 ID:KVXifn640

TBに関しちゃ映画アンチが大騒ぎする程衰退もしてなければカプ勢力が変わる事もなかった
というある意味理想の状況なんじゃｗ

751 ：カオス：2014/05/04(日) 14:09:20.70 ID:++7D5mnF0

旧キャラ信者や旧スタッフ信者が声高に新キャラや新スタッフ作品叩きに走るのは
どのジャンルでも見かける様式美だからTBも同じ道を辿ってるだけだよね

752 ：カオス：2014/05/04(日) 14:10:25.15 ID:UlKHPx040

たくさんあったジャンルやカプが大幅に減るときは
公式が中止か停止の時ぐらいしかないと思う
それ以外で何か減った例あるっけ

753 ：カオス：2014/05/04(日) 14:29:35.82 ID:S2RDeM9f0

男性向きなら人気ヒロインが非処女だったのが切っ掛けで…
女性向きなら盛り上がりすぎた展開が終わって通常運転に戻ったときに
がくっと減ったのならあるなあ

754 ：カオス：2014/05/04(日) 14:32:14.19 ID:MLyAbZgL0

非処女がきっかけで同人まで落ち込んだのってなんかあったっけ
男性向けは基本アニメが終われば即終了なイメージ

755 ：カオス：2014/05/04(日) 14:45:43.84 ID:UlKHPx040

>>753
なるほど編の切り替わりか
こういうのは原作人気も変わったりするもんね

756 ：カオス：2014/05/04(日) 14:57:16.87 ID:nURwOGyxO

>>754
そういうイメージがある半面男性向けで人気な東方や艦これはアニメ化してないし
愛升や菜のははアニメが終了しても人気が続いてるからよく分からん
まあ愛升の原作はゲームだけど

757 ：カオス：2014/05/04(日) 14:58:51.94 ID:D8ZRO28N0

非処女ってかんなぎ？

758 ：カオス：2014/05/04(日) 17:29:23.99 ID:m+fSuuET0

かんなぎは元々男性向けで人気ないから
fateの櫻とか？

759 ：カオス：2014/05/04(日) 17:40:05.88 ID:jMe6QOfn0

別に人気ジャンルだけの話じゃなくて
ジャンル内での推移の話だろう

760 ：カオス：2014/05/04(日) 17:40:22.54 ID:jJ8WvN3oO

監コレてアルペより面白くできるんかね

761 ：カオス：2014/05/04(日) 17:56:48.20 ID:1eVsAsqT0

感これはストーリー性もたせるとBADEND一直線だしキャラデザ的にほのぼの路線じゃないのかな
今のところどうくるかは定かじゃないけど、アルペと比較できるほど同じ方向性にはならないと思う

762 ：カオス：2014/05/04(日) 18:12:46.99 ID:YR9DBu010

たしかに日常ほのぼのネタくらいしかやりようがない気はするけど、
原作がストーリー性皆無のものでオリジナルアニメ作るのって
面白くなりそうな気がしない
前期の祖に子アニメみたいな…

763 ：カオス：2014/05/04(日) 18:52:24.58 ID:QyL0eJUC0

公式4コマのアニメ化じゃないかと言われてたこともあったが
あのリアル絵だとそこそこシリアスもやるオリジナルストーリーな気がする
といっても多分ゲームに沿って謎の深海船たちと戦うって感じで重い史実要素は入れないだろうけど

現代日本じゃなく未来の日本か、二次でよくある普通の女子高生が
ある日艤装を動かす能力を手に入れてバトる変身ヒロインものか
自分的にもちょっとビビパン臭感じてあまり期待値は高くない
弓の構えぐらい多少違っても別にいいやんとは思ってるけど

764 ：カオス：2014/05/04(日) 18:52:45.26 ID:jJ8WvN3oO

監コレとは全く規模が違うけど千コレもまさに何コレアニメ化で
逆に評価されてたもんな…期待値が高い分荒れそう

765 ：カオス：2014/05/04(日) 19:02:20.16 ID:i0yhqP5k0

>>764
誰がうまいこと言えとw＞何コレアニメ化

766 ：カオス：2014/05/04(日) 19:04:51.68 ID:SXhaJW5T0

千コレは物凄い好き勝手に作ってたよね。あそこまで突き抜けてると面白かったけど
今のアニメでオムニバス形式なんてそうそう見れないし

767 ：カオス：2014/05/04(日) 20:32:46.15 ID:MaLjh9ZSO

缶これアニメはＰが監修してる連載漫画みたいな感じになるんじゃないかな
アニメのほうの偉い人がその漫画を参考にしてるってインタビューで答えてたし

ただ既に笑顔動画でいろいろ作られてるから成功させるのは難しそうだ

768 ：カオス：2014/05/04(日) 20:33:44.77 ID:junm1WYe0

女性向のほうは樽がやっと流行ジャンルと言って差し支えなくなったかな

769 ：カオス：2014/05/04(日) 20:35:01.65 ID:IPH9cJTM0

今日はどこが盛況だったんだろう

770 ：カオス：2014/05/04(日) 20:36:26.01 ID:Y5gC4QlR0

もしかして春に大流行になるジャンルって樽だったりして…
さすがにアニメ３クール目じゃ厳しいかｗ

771 ：カオス：2014/05/04(日) 20:37:17.17 ID:j1kX2m5W0

ペダルはよくてマギ程度に流行るとか言われてたのにちゃんと流行ジャンルになっておどろいた
ハイキューはマギ程度になってるのかどうか

772 ：カオス：2014/05/04(日) 20:38:40.67 ID:IPH9cJTM0

ちょっと他スレ覗いてみたら、黒子新劇樽に加えて鬼灯がすごかったみたいね

773 ：カオス：2014/05/04(日) 21:01:16.60 ID:3KNg4tcq0

酸漿、鬼まき、鬼こう、はくももも完売多かったみたい

774 ：カオス：2014/05/04(日) 22:06:34.58 ID:5wFTXPzA0

配給は一番人気カププチオンリがあった割には…って印象だった
一般の列は西（鬼灯他）＞東（飛翔）って感じ

775 ：カオス：2014/05/04(日) 22:07:04.84 ID:2iGPqp9mO

>>773
酸漿って恋愛要素殆どない作品だけど二次だと結構ノマ人気あるんだね
字ゼルさん思い出す

776 ：カオス：2014/05/04(日) 22:22:20.34 ID:HUN30uyN0

樽は原作がプチったのが、今アニメでやってるエピソードあたりからだから、
もともと火が付くポイントが遅めのジャンルなんだよ
普通ならアニメ開始まもなく来る波が、今頃になって遅れてきたってことだろう

ただアニメだとせっかく同人的に盛り上がってきたところで終了だから、
(あるとして)二期の開始時期によっては水をさされそう

777 ：カオス：2014/05/05(月) 01:44:35.22 ID:saMLED45O

>>775
低留図Vと似た現象だと思う
主人公が1番人気で原作に恋愛フラグ無いけど自己投影しやすいタイプのキャラや作中親しい雰囲気のキャラを宛がう感じの
それプラス出番ある人型キャラ少ないからCP数少なくてノマもそこそこ強く見える

樽は二期あるとしたらちょっと前にテレ東でやってた深夜アニメの夕方での再放送を二期開始前に挟みそうな気がする
昨今は制作費ケチって再放送で夕方の枠埋めしてるから2クール以上あって深夜アニメ見ない層にはある程度新鮮な樽はテレ東的には魅力かも

778 ：カオス：2014/05/05(月) 02:07:11.75 ID:yK6Amojj0

>>752
>それ以外で何か減った例あるっけ

カプの片割れが相手方を殺して勝ち誇って高笑いしたときは
ガクッと減った記憶がある

779 ：カオス：2014/05/05(月) 03:27:56.26 ID:5wVTN4ZQ0

害夢の最新話の展開はその減少ケースに当てはまるだろうか
しかし木の実コンビのときといい腐に優しくない展開ばかりの番組だね

780 ：カオス：2014/05/05(月) 07:27:16.33 ID:D7qml6uG0

>>778
デスノか
それは減るわ

781 ：カオス：2014/05/05(月) 07:42:29.30 ID:5Ya3e7UK0

元々殺るか殺られるか同士がカプになってた場合は
死んでも直接手にかける程の執着と取られるが

死帳は頭脳をかけたライバルで命をかけるのとは別だったから
ダメージ大っきかったのかね
ずっと月は得る消したがってた気がするけど

782 ：カオス：2014/05/05(月) 09:03:06.33 ID:2RSLohIk0

相手ありきの殺し合いはホモ変換出来るけど
何かを挟んでの殺し合いはカプ萌えしずらいよ

死帳は途中までは良いライバルっぽい描写もあったのに
L死んだ後の月の言動で
自分の正義に邪魔だっただけっていうのが強調されててなあ

783 ：カオス：2014/05/05(月) 10:23:29.00 ID:8AzODZn/0

>>779
龍馬と高虎なら逆に萌えたって人も見るから大丈夫じゃないかな
龍馬から高虎への執着も以前はあったことを見せたし龍馬の一人称の変化や高虎の龍馬呼びに
萌えた人も見たから全く燃料にならないわけじゃない

木の実は仲良さそうに見えていた相手が死んで数ヶ月するまで会話の端にも出さなくて
出したら出したでアレってあたりに萎えた人もいるみたいだね

784 ：カオス：2014/05/05(月) 10:29:16.29 ID:lnxukin/0

現単車って冬コミでは全然だったけど、超都市ではどうだったの？

785 ：カオス：2014/05/05(月) 12:31:14.04 ID:HVz3tZcO0

殺し合いカプで本当に殺した場合に萌え変換できるかどうかは、
殺した後の反応によるんじゃないか
１コマだけでも複雑な表情やさみしそうな表情を見せるとか、
殺した後は宿命のライバルを失ってすっかり物静かになってしまった、みたいに変わったり
何かあるごとにちょくちょく思い出したり死んだライバルを引き合いに出したりとかすれば
それなりに萌えられそう
（とは言っても死んだキャラの出番はなくなるわけだから、減るのは避けられないだろうけど）

死帳の場合は月が強がりでもなんでもなく、まったく悲しみもせずに勝ち誇るだけだったし
もちろんその後も得るの事を悼んだりは一切なしで本当にただ邪魔だっただけって感じで
殺し合いカプに求められる、ライバルに対する執着とかそういうのがなかった

786 ：カオス：2014/05/05(月) 12:38:14.44 ID:yIO+1zgb0

場皿の家密はそんな感じだね＞殺した後の反応が萌え変換できる

787 ：カオス：2014/05/05(月) 12:40:45.97 ID:rveXaUjy0

後継者との戦いでは得るに劣っていてつまらないって主旨のこと言ってるけどそれは燃料にならなかったのかね

788 ：カオス：2014/05/05(月) 13:17:00.67 ID:jp4WiMyBO

死帳はアニメ版の方はそのあたり凄いアレンジ入れてたよね
殺す前の足ふきイベントや最終回死ぬ直前の夜の前に得るが現れたり
なにかしら二人の特別な繋がりを匂わせるものがあった
原作もああいう感じだったら少しは違ったかもと思うとちょっともったいなかった

789 ：カオス：2014/05/05(月) 13:39:25.31 ID:/jSuTW+1i

爆万もそんな感じだったし基本オタ受けはどうでもいいってスタンスだよね
(爆マンはかと言って一般ウケがいいというわけでもなかったけど)

>>786
光成は家殺したあと半ば発狂してるもんな……

蒼紅であまり殺し合い萌がないのは不思議だ
どっちもさっぱりしてるしトムジェリルート変換しやすいのか

790 ：カオス：2014/05/05(月) 13:50:48.51 ID:7YXXfHcK0

>>789
勘違いしてる人多いけどあれ井江安が死んだから発狂してるわけじゃないだろ

791 ：カオス：2014/05/05(月) 14:39:55.94 ID:GV/hTM6x0

>>789
蒼紅の場合は相手の命奪う事よりも勝負する事自体が楽しくて
生死の別れはその結果って感じ
気持ち的にはスポーツのライバル関係に近いのでは？
戦ってても相手への信頼があるというか

しかし場皿の新アニメは見事にネガティブ意見しか聞かないな…
個人的には脚本家が変わりそうな事が一番の不安要素だ

792 ：カオス：2014/05/05(月) 14:50:27.97 ID:IBC84oWp0

場皿新作の不評はキャラ自体より言動と関係性にあるみたいだし
アニメでそれが修正されればむしろ燃料になるんじゃね

上で出てるけど酸漿の鬼巻はよん痣の開く策状態だな
ノマカプ大移動とプチバブルは久しぶりにみた

793 ：カオス：2014/05/05(月) 14:55:01.32 ID:WLBCHvj40

>>792
場皿新アニメの題材はゲーム新作じゃなくて３の関ヶ原だよ
だから不評の新作４要素はアニメに一切出すなと言われてる

794 ：カオス：2014/05/05(月) 15:23:10.82 ID:bTOmS85t0

>>791
場皿が２で小魔さの主従がブレイクして青赤抜いて首位になったのって
２の青と赤のルート最後で相手を殺したあとの反応がすごくあっさりしてたせいもあるような
赤は嬉々として親方様に報告してたし青は青で従者と親睦深めてて
たしかにスポーツの試合が終わったようなすがすがしさがあったけど
１で青赤青に萌えてた人らが当時けっこう萎えてた記憶がある

795 ：カオス：2014/05/05(月) 15:32:50.05 ID:qULHPJH10

>>772
鬼灯はsage意見をよく目にしたが実際は2でageageの樽より断然盛り上がってた印象だった

796 ：カオス：2014/05/05(月) 15:34:01.24 ID:yPfPRALD0

>>788
脚本家（男性）が特撮作品でそういう描写を素で入れてくる人だから
特オタ的にはうわーやりおったｗｗとなる一方で
作品ジャンルの人はドン引きしてるんじゃないかと当時ちょっと気にはなった
原作の時点で足ふきイベントあれば色んな意味で祭にはなってたろうなあ

797 ：カオス：2014/05/05(月) 15:37:21.83 ID:RbEcn0K50

場皿の瀬戸内は、３で海賊がお蔵に「お前がいなくなったらお前のことを
覚えてるやつはいない。俺もお前のこと忘れるし」とか言って
倒した後もサッパリ忘れて去るＥＤで、これ瀬戸内好きにはキツイんじゃね？と
思ったらカプ者としてはお蔵の反応が萌えだったからよしとか
そんなこと言って覚えてるんでしょ？とか
「この二人は一生わかりあえなくていい、それが瀬戸内(うっとり)」
みたいな反応されてツエーと思った

ところが４でガチ無関係無関心になってたら「そうだけどそうじゃない」
みたいな悲しみに明け暮れててどっちだよと思った

798 ：カオス：2014/05/05(月) 16:00:19.22 ID:F8bjoowa0

>>795
樽も凄いsageられてた記憶があるが

799 ：カオス：2014/05/05(月) 16:17:24.34 ID:WLBCHvj40

>>797
ようするに４は「好きの反対は無関心」をやられたからマズかったんだよ
たとえ憎しみでも大きな矢印が互いに向いてることで萌え変換は可能だから３は盛り上がった

互いを知って意識するけど相容れずに衝突するのも一種のコミュニケーションだからさ
最初から最後まで関心なさげで淡々と流されるのが一番盛り上がらない
広義の喧嘩っぷるって人間関係の摩擦に萌えるもんだからな

800 ：カオス：2014/05/05(月) 16:57:20.36 ID:RbEcn0K50

>>799
あのＥＤ見たらこの二人の行き着く先は無関心なんだなぁと
(というかお互い無関係でいられるならそうしていたい無関心だと)思ってたから
それを踏まえても萌えなのかツエーと思ったけどやっぱり違うんだね
場皿の意思田は自分が生きるための理由に日出吉他を利用してる奴と思ってたら
ガチ忠信と捉えてる人が多いことにびっくりした時と同じ感覚だった

801 ：場皿：2014/05/05(月) 17:15:40.46 ID:8mAkCWVo0

瀬戸内は3でカプ者が入れ替わったと聞いたなあ
3で萎えて去って行った人も多かったけどその分新規もいたと

802 ：カオス：2014/05/05(月) 17:30:05.90 ID:hNivRIYt0

家三は「主君の存在を脳内削除すれば」反応が全部相手に関連付けられるから萌えるのはわかる
そして主君がゴリラだから萌える人はナチュラルに脳内削除できてるのもわかる
だから流行ったのは凄くわかる
萌えなかった視点では三成は全部主君中心で動いてるなーとしか見えなかったけども

803 ：カオス：2014/05/05(月) 18:24:49.30 ID:nDFTId/v0

場皿の主従はどこも矢印はっきりしてるから一定の強みがあるよね

804 ：カオス：2014/05/05(月) 18:40:29.06 ID:CWpTqVmg0

日出吉が今のようにテラ拳王でなく
イケメン～フツメンだったらカプ勢力は変わったんだろうかと常々思う
それとも公式が最大手みたいな感じで結局二次は流行らなかったかな

805 ：カオス：2014/05/05(月) 18:54:36.11 ID:1QKwgiPZ0

いえやすもゴリラといえばゴリラな外見に見える

806 ：175：2014/05/05(月) 19:14:47.63 ID:bWMg4DUc0

>>797
あくまで執着の結果だから「3」のEDは美味しいんだよ
といっても、ご馳走だっていうメイン層は殺伐瀬戸内好きで
ここ数年主流のラブ系瀬戸内派には、萎えたとかショックだって言ってた人は多い

807 ：カオス：2014/05/05(月) 19:26:55.74 ID:sugtpPva0

>>804
仮面軍師がかなり人気あるから
日出吉がフツメン・普通レベルの体格なら人気カプになった可能性はあると思う
公式が最大手状態でも子盾はずっと最大勢力だし

808 ：カオス：2014/05/05(月) 20:38:31.63 ID:HwrKneyP0

瀬戸内は３の時点である程度ふるいにかけられた感じはあるな
海賊は自分がしてしまったことに涙しながら半ば自殺に近い形でお蔵に殺され、
最期の言葉は自分が信じ切れずに殺しちゃった友人である家の名前
あのEDには、なんだかんだ言いながらも瀬戸内はラブラブ！派だった人が脱落し
逆に今まで瀬戸内に興味なかった殺伐好きの人が奮い立ったりしてた
４では無関心になっちゃったなら、どっちにも転換しづらいからきついね

809 ：カオス：2014/05/05(月) 21:51:13.60 ID:1UkS9eg20

よくこことか人気スレで
「無奏はナンバリングごとに人間関係が変わるから同人やりにくいけど馬皿はそうじゃない」
ってのを見たけど、
ここんとこのレス見る限り馬皿でも結構関連性が変わってるんだね

810 ：カオス：2014/05/05(月) 22:31:00.65 ID:Ho/2cCXJ0

4やってないのであれだけど瀬戸内に関しては3の海賊周辺のメインシナリオがいまいち雑で
殺伐萌えはその副産物って感じがする

しかしこうして見ると主人公じゃない博愛キャラってやっぱ空気化するのかな
KGとか

811 ：カオス：2014/05/05(月) 22:48:31.58 ID:Y9QOdz8r0

ＫＧは一応2では主人公だったんだよ…

（場皿と比較して相対的な意味での）夢想の今一つさはなんなんだろうなと思ってたけど
そっちは女性キャラがかなり存在感あるのも関係してくるのかな

812 ：カオス：2014/05/05(月) 23:02:59.21 ID:sugtpPva0

KGは誰とも上手くやってけるかわりに濃い関係性の相方がいないのが…

夢想は関係性の濃い相手そのものがチェンジしてしまうも原因かも
2で澤山主従が鉄板だと思ったら
3じゃ密也は寄与正と絡んで佐紺との絡みが薄いとか
あとは衣装の難易度とキャラデザや性格自体が別人化する事もあるしなあ

そういえば夢想の盾主従はどうだったんだろう
小重郎の前評判は良かったけど

813 ：カオス：2014/05/06(火) 00:13:19.63 ID:y96lW8ZzO

夢想は元ネタで息子娘嫁に知名度高い人物いたら後の新作で登場する可能性あるからね
息子は新たな棒、娘は嫁不在なら「父親のCP相手とトリオで親子！」みたいな扱いだけど嫁は関係ぼかされずガチ夫婦だと厳しいかも
嫁の方が先に登場して最初から嫁持ちで登場した総費は人気あるけど人気CP相手が勢力移動して絡み激減(＋息子に嫁登場)したから減ってきたな

個人的な印象だと戦も三も個人シナリオから勢力シナリオになって大所帯勢力は個人に割く尺無くてプレイしてもキャラ自体に愛着湧きにくい

814 ：カオス：2014/05/06(火) 00:23:42.70 ID:rU2XfOiK0

無双は三戦大蛇合わせて150キャラ近くいるからもう個人の掘り下げとか難しいだろうな
古参キャラの積み重ねたキャラ立ちに合わせられるように、
新参はより漫画アニメ的な派手なキャラ付けになってるから
好みの記号を持ったキャラを選んで遊ぼうという感じになってる

815 ：カオス：2014/05/06(火) 00:34:14.04 ID:XuVdcXhh0

夢想が同人的にいまいちなのは出来のいいアニメ化がされてないのが
一番大きいと思うなあ
漫画原作ものだってアニメ化でブレイクが定石だし

816 ：カオス：2014/05/06(火) 00:55:03.49 ID:sXDIJV/i0

>>815
場皿はアニメ前のゲーム２の時点で大ブレイクしてるんですが
そこから一度落ちたのにアニメ化で二度目のブレイクした珍しい例なんですが

そもそも昔のゲームジャンルでアニメ化したものなんてほとんどないし
原作ゲーム時点できてないならアニメ化しても同人ブレイクは無理だろよ

817 ：カオス：2014/05/06(火) 01:14:15.43 ID:rU2XfOiK0

でも10年代に入ってから殊更に女性向け流行の条件＝アニメ化ってのが強くなってないか
00年代後半の下手の流行を見てこれがアニメや大手雑誌に頼らないネット時代の新流行か！
とか思ってたらそんな風潮は続かなかったどころかアニメの権力が増大してる

818 ：カオス：2014/05/06(火) 01:15:51.27 ID:TlvJ2PvU0

>>812
盾主従は
従者の性格が思ったより悪くて敵方に対してかなり厳しいけど
主人に対しては辛辣ではあるけど結構甘かった（羽交い絞めにするシーンはあったが）
主人は今までは大人びた思考の常識人・現実主義者ポジだったのが
従者の登場で若干子供っぽくなったのが賛否両論

ぶっちゃけ公式が最大手状態

819 ：カオス：2014/05/06(火) 01:31:11.59 ID:ruZ+b/t00

でも場皿の盾主従も公式が最大手状態じゃ

820 ：カオス：2014/05/06(火) 01:34:00.28 ID:DwPFa+930

場皿の方の盾主従も従者登場で主人の性格ちょっと変わったしなあ

821 ：カオス：2014/05/06(火) 01:42:59.24 ID:qlSgFrjW0

場皿の方での従者登場は主人がぶっちぎり人気ででも攻め不足ってところに
どうぞお使いくださいって感じな素晴らしいタイミングだった
夢想はショタ化させたりちょっと無理やりなコンビ作ったり女性キャラとラブコメさせたりと迷走しすぎた感

822 ：カオス：2014/05/06(火) 01:43:18.64 ID:c7ME8oHV0

よく公式設定の同人しやすさが比較されるけど、単純に
薄いアニメ顔と濃いCG顔のメインビジュアルの需要の違いなんじゃないか

ゲームジャンル者だとホリが深かったり濃いCG顔見慣れてるけど
アニメ漫画層はビジュアル薄い方が入りやすいと思う

823 ：カオス：2014/05/06(火) 01:48:36.28 ID:Vy84zCDX0

夢想の眼鏡従者は執事っぽいから誰かとセットありきで
単体としてはキャラが弱めなんじゃないかと
単体のキャラとしてそれぞれアクのあるカプの方が妄想は進むような
あと眼鏡従者と彩午前とのやり取り好きって方が自分はよく見かける
眞田兄弟のが公式が最大手ってイメージがある
新作で人気カプなのは多可虎と多田にだろうな、反感も評判いい

824 ：カオス：2014/05/06(火) 01:49:24.02 ID:XuVdcXhh0

816はなんでそんなに喧嘩腰なんだよw

自分でも言ってる通り二度目の大ブレイクはアニメの力が大きかったんだろ
外から見た印象だと3発売とアニメ2の時のが大ブレイクって感じだけどね

825 ：カオス：2014/05/06(火) 01:49:41.68 ID:DwPFa+930

>>821
そんなだったのかワロタ
タイミングって大事だよなどのジャンルでも

826 ：カオス：2014/05/06(火) 01:55:43.26 ID:Vy84zCDX0

場皿って全体的には服装がシンプルなのも同人的には良かったんじゃないか
夢想はかなり細かくて面倒だし、描くのが私服ばっかの人もいる

827 ：カオス：2014/05/06(火) 02:07:02.07 ID:NWncaiC+0

場皿の古重郎の外見チンピラ過ぎるだろ
見た目だけなら夢想の盾主従の方がウケそうなんだが
ジャンル内部の事はわからんもんだな

828 ：カオス：2014/05/06(火) 02:19:56.11 ID:3cKH4NZQ0

>>809
瀬戸内はナンバリングごとに海賊の性格が変わってるんだよｗ

829 ：カオス：2014/05/06(火) 03:06:52.08 ID:FvoA5lAB0

>>827
そりゃ見た目だけじゃわからんだろう

無双の方は知らないけど婆娑羅の子十郎はヤクザの若頭の腹心の部下みたいな感じかな
メディアミックスだと割と一人称から言葉遣いからぶれてるけど

830 ：カオス：2014/05/06(火) 03:23:47.54 ID:y96lW8ZzO

夢想のは毒舌執事って感じだな
自分が作ったエディット武将を操作するモードがあるんだけどエディット武将の性別を女にすると「お嬢様」と呼ぶからどっかの実写化したミステリー小説の執事が重なる
夢人気は出そうな印象だった

831 ：カオス：2014/05/06(火) 04:47:56.29 ID:DwPFa+930

夢想故十郎は場皿故十郎ほど本人の中で占める主人の重要度が高くない
あとぶっちゃけ盾自体の人気が場皿ほどじゃない
夢想は石田大正義

832 ：カオス：2014/05/06(火) 07:29:14.91 ID:2FD5+Slq0

>>817
アニメ化前から徐々に増えてアニメ化でさらに増えるというのは昔からよくあるパターンだよ
下手もそのパターンじゃん
アニメだからじゃなくて、アニメで広く知られるから

ゲームは当てはまらないけど、ヒット作で知名度高い作品が流行ジャンルになるのも昔から

833 ：カオス：2014/05/06(火) 09:49:13.30 ID:08N0r37i0

下手が一気に増えたのは確かにアニメ化がきっかけだったね
陽炎計画や巻これもアニメ化で新しいステージに上がるのかねぇ

834 ：カオス：2014/05/06(火) 10:03:25.34 ID:TPB9xQX3i

下手が増えたのはアニメ化っていうか
それまで自粛派の声がでかかったのが
書籍化とアニメ化でルールが変わったせいじゃない？
あの五期のデザインで全盛期にやってたらアニメも燃料になったけど
旧デザインの方は映画とか萎え燃料にしかならなかった

835 ：カオス：2014/05/06(火) 10:41:30.21 ID:IKyZIL+20

>>833
陽炎は支部で人気・原作売上も上がったけどこないだのスパコミじゃ
完全空気だったようだし、同人やってる層とは別の層に受けてるんじゃないか

836 ：カオス：2014/05/06(火) 10:44:25.11 ID:ugEpSw340

>>827
ヤクザな風貌で野菜作ってたりするからギャグ的に使いやすい

837 ：カオス：2014/05/06(火) 10:48:26.79 ID:/HpeLAy80

陽炎はスパコミとオンリーの日程被ってたからオンリーにいったんじゃないの

838 ：カオス：2014/05/06(火) 11:08:58.04 ID:nUgYibAM0

陰プロオンリーって盛況なら話の一つも聞こえそうなもんだけど、結局どうだったんだろ
本を売ってる中学生っぽい子の両脇に両親らしき人が座ってたというRTには驚いたけど

839 ：カオス：2014/05/06(火) 12:14:52.63 ID:TlvJ2PvU0

>>831
重要度高くないってほどでもないと思うけどな
本編で主人使わずに従者だけ使ってプレイすると
どんだけ主人好きなんだよってなるけど

石田大正義なのは同意
4のキャラデザがひどくて一時どうなるかと思われたけど
安泰だった

840 ：カオス：2014/05/06(火) 14:23:22.06 ID:k0pfVZWX0

>>827
普段は893の若頭だが主君には古風な忠臣そのものになるギャップも受けてると思う
ゲームでもアニメでも主君＞＞＞その他でブレないし

外見についちゃ「オールバックキャラは受けない」が
当て嵌まらない例としてもよく挙げられたな＞場皿の古重郎

841 ：カオス：2014/05/06(火) 14:55:32.44 ID:zrIavXBj0

夢想は新作のキャラデザ見た時に、絶対同人でも流行らないだろうなって思った
それくらいデザイン酷い
あとアニメも１０年前に作ったのかと疑うほど古くて酷かったし

842 ：カオス：2014/05/06(火) 14:57:41.61 ID:E0D5Ol3t0

腐女子しかいねえ

843 ：カオス：2014/05/06(火) 15:12:20.88 ID:y96lW8ZzO

その法則は受けにするキャラにのみ当てはまる気がする
場皿肩蔵は同人人気は圧倒的に攻め人気だし
デブとか誰が見てもブサ顔なキャラなら影響するだろうけど…と思ったら酸漿の桃が受け人気結構ある事を思い出した
それでも酸漿の桃が非ブサキャラだったらジャンルのCP勢力かなり変わってそう

>>841
夢想は三6で盛り返して男性向けなら場皿よりずっと見かけるけど
でも一部サークルが頑張ってるだけで人気あるジャンルではない印象…
ゲーム男性向け繋がりで低留図はXで発売前の前評判の高さや売上本数に食いついた人達が出したけど次作発売時は見事にその層が消えた

844 ：カオス：2014/05/06(火) 15:40:51.37 ID:QaDcIHX9i

>>840
シリアスで不評気味だったアニメ2期もそこだけは徹底してたってかほとんど主従離別してたけど
ラストバトルのエフェクト良く見たら片倉の刀の刻印だったりしてアニメスゲエと思ったもんだ

845 ：カオス：2014/05/06(火) 15:52:01.06 ID:Kmm03TtL0

場皿の故十郎がヤクザな風貌で主人に忠実ってBLのオリジナルでは人気の設定
見た目でも夢想の主従より比較的年齢層が高い腐に受ける
実際は年齢層がどうなっているのかは分からんが

846 ：カオス：2014/05/06(火) 17:56:37.07 ID:jPAVK8Eb0

場皿の小盾は鏡呪の同人買ったっけ？ってくらい
似たような印象を受けたな
鏡呪好きにはドストライクだと思う

847 ：かおす：2014/05/06(火) 18:46:55.06 ID:SdMvxCdo0

婆娑羅も夢想も新作発売されたばっかなのにイマイチ盛り上がらないね
どっちも既存ファンは楽しめるけど新規を獲得できるほどの出来ではなかったかんじ
流行になるには圧倒的なソフトの出来かアニメ化が必要なんだろうとこの二つを見て思うわ

848 ：カオス：2014/05/06(火) 18:50:26.74 ID:sXDIJV/i0

>>847
夢想は知らんが場皿の新作はひどすぎて既存ファン離れが加速してるぞ

849 ：カオス：2014/05/06(火) 18:52:19.52 ID:p6rD+9TA0

>>847
場皿はともかく夢窓は外見も性格も人間関係もシリーズごとに変わるから
流行は厳しいって言われてたからここの予想通りなんじゃない？

>>847のあげた条件だと
P4Gがアニメ化＋P3は映画でペルQは流行しそうだけどね

850 ：カオス：2014/05/06(火) 18:56:27.87 ID:X5i232OAO

夢想は義嗣が光成より鷹虎とのカプが人気っぽいのは意外だったな
でも光成は相手いっぱいいるからなぁ

851 ：カオス：2014/05/06(火) 19:19:53.39 ID:nUgYibAM0

Ｐ４Ｇアニメは鞠ーと安達に重点置かれそうだけど、鞠ーって人気あったっけ？

852 ：カオス：2014/05/06(火) 19:34:46.37 ID:6wbiHyyc0

安達好き、足主足好きにはGは燃料になったが鞠ーは全然聞かないな
声豚が中の人目当てで見るかもしれないが
そもそもP4Gアニメ化ってどこをアニメ化するんだって感じだが

853 ：カオス：2014/05/06(火) 20:03:26.41 ID:PaUqFlRIO

夢想は真田兄弟と義次鷹虎がそこそこ盛り上がってるかな
今回恒例の人間関係リセットがかなり少なかったから
両兵衛とか小飼も美味しかったけど盛り上がるってほどでもないか

小十郎は主従より綾午前とのギャグが…w

854 ：カオス：2014/05/06(火) 20:12:42.47 ID:q2Vn1prx0

>>851
鞠ーは基本空気だね
特に目立った反発もなく既存女性キャラのような人気もつかず

855 ：カオス：2014/05/06(火) 20:16:48.40 ID:p6rD+9TA0

>>851
足立人気すごいからP4Gアニメでまた再燃すると思う

無印アニメの時も「ゲームは興味ないけどアニメはとても良かった」
って人がかなりいたし今回も人増えるんじゃないかな

856 ：カオス：2014/05/06(火) 20:21:16.82 ID:RK+L6lId0

そんな目立つレベルで増えたっけ？ぺよんアニメって

857 ：カオス：2014/05/06(火) 20:37:03.29 ID:6wbiHyyc0

ぺよんアニメで主受が増えたはず
あとしばらくは結構盛り上がってたが目立つレベルじゃないな

足立界隈はここのところのオンリーが石油王と言われるくらい景品が豪華だというのと
とにかく熱心なファンがついてる印象
規模としてはぺよん内最大ではなかったはず

858 ：カオス：2014/05/06(火) 20:46:20.98 ID:OcsLO+Av0

足立は釣り餌になるとわかって以来公式の餌撒き露骨に増えたからなー
格ゲーの方も含めてその界隈はしばらくボーナスステージにはなるんじゃない

859 ：カオス：2014/05/06(火) 20:49:46.08 ID:FuQl1L+l0

足立は足主が多いんだっけ？
そこらへんのルートやればまた別の層が来るかな
主受けは潜在的に結構いそうだし

860 ：カオス：2014/05/06(火) 20:54:27.23 ID:q2Vn1prx0

仮面4女性向け界隈では主攻めが最大なんだっけか
主受け増えたって聞いたけどdrrrみたいなアニメ化後逆転はなかったの？

861 ：カオス：2014/05/06(火) 20:58:12.49 ID:3cKH4NZQ0

戦国夢想は２で一瞬ブームになったけど場皿２で持ってかれて
さらに３のリセットと、脱落すべくして落とされていった感じ

４は評判いいけど、脱落した人が戻るにはハードル高いよ
子飼嫌いの自分みたいなのもいるし

862 ：カオス：2014/05/06(火) 21:16:49.32 ID:zrIavXBj0

夢想とか同人では空気じゃん
４の出来も悪いし
もういいよ夢想の話題は

863 ：かおす：2014/05/06(火) 22:14:51.36 ID:SdMvxCdo0

>>857
石油王ww

最大の主陽は前作アニメで散々やったし
今回のアニメ化で増える余地があるのは足立関係だけだと思うな

864 ：カオス：2014/05/06(火) 22:19:20.62 ID:Vy84zCDX0

夢想4はゲームとしては面白いけどキャラは不完全燃焼
同人的にはおいしくない、ストーリーが勢力別になったことで
個々の掘り下げが浅くなったし、大所帯だからだろうが出番の格差も結構ある
デザインも全体的には不評気味な上に描きにくさは従来通りだし流行らないよ
キャラ描写も話もデザインも黒背かのが評判いいし同人的においしいが、機種持ってない人多いだろうし

865 ：カオス：2014/05/07(水) 01:17:04.23 ID:wWIDFI6w0

>>862
>>841
どんだけ夢想嫌いなんだよw
まぁ同人としては来ないだろうってのは同意
いいとこ継続してやってる人たちのブーストか
カプ替えあるいは並行で多少カプ分布が変わるかな程度で
新規が入るほどの勢いはないな

866 ：カオス：2014/05/07(水) 05:14:50.11 ID:ptX8IosvO

ゲームジャンルは据置ハードで出してるシリーズは最近新作出したorもうすぐ新作出る所は次の新作はハード変わるだろうからプレイ人口の問題でやや影響出そう
PS2→3・箱の時は大量に振り落とされたんだよな…
その波が早かった携帯機が主力の乙女ゲーは新作のVITA移動が始まってユーザーが戸惑ってるように見えた
携帯機の次世代機出たのはもう2年以上前なんだけどそれでもこの状態

867 ：カオス：2014/05/07(水) 09:24:06.71 ID:3bi413Zt0

ハードで思い出したけど、場皿も夢想も４でさらにハードの振り落としがあったんだ
どっちも前作はwiiも対応してて、そっちに流れたユーザーも少なくない
だけど今回はPSのみだからね

868 ：カオス：2014/05/07(水) 09:32:21.96 ID:Y0Kjrj1y0

夢想は三石も大蛇もPSだし4でハードで振り落とされた人なんて少ないと思うけど
つか夢想が同人的に来ることはないと思うよ

869 ：カオス：2014/05/07(水) 09:35:37.69 ID:vhAChDe+0

ハードはメーカーで買い続けると言う発想がですね…

870 ：カオス：2014/05/07(水) 09:39:06.61 ID:vhAChDe+0

夢想は移植多いしシナリオ追えればいい女ユーザーはPSPのロースペ夢想で十分だよ
据え置き夢想信者は最初からPS3だろうし

871 ：カオス：2014/05/07(水) 10:03:56.10 ID:lAtp4P9OO

仮面４の流れから仮面３もくるかな
映画やるって話きくし、34セットで推してるみたいだし

872 ：カオス：2014/05/07(水) 10:14:38.14 ID:aSZYaVX6O

仮面は1、2も加えたお祭りゲーが出たら同人的に来るのかな

873 ：カオス：2014/05/07(水) 10:30:57.04 ID:nGsbSDlt0

そういや今まで場皿のナンバリングは買ってたけどPS3持ってないから買わなかったな
普段そんなにゲームしないしPS4も出るのに今更PS3買うのには抵抗がある

874 ：カオス：2014/05/07(水) 12:13:51.16 ID:W7zOhPyw0

>>871
もともとが儲ジャンルな上斜陽化でさらに訓練された儲しか残ってないし
3のみ4のみファンはお互いを自ジャンルに擦り寄るなと嫌いあってるので難しいと思う
特に4の再アニメは恐らく安立ルートだろうし
あれは賛否あるからアニメ見て正史と勘違いした新規が流れ込んだら大荒れしそう

875 ：カオス：2014/05/07(水) 12:17:13.25 ID:4Li6xRyui

ハードころころ変えるとついていけなくなるなあ
KHがついていけなくなった

876 ：カオス：2014/05/07(水) 12:18:08.25 ID:HJGZCeli0

KHは未来に話が進むんじゃなく
後付けが多すぎたのも脱落者が増えた原因だね

877 ：カオス：2014/05/07(水) 12:52:54.55 ID:3bi413Zt0

>>868
夢想は3はwii同梱があったし、こっちが先行だったんだよ
だから場皿もwii、夢想もwiiって人がいてね

場皿4でPSのみだから、2ジャンルかけ持っていたような人が
これを機に別ジャンルに鞍替えしてる

878 ：カオス：2014/05/07(水) 15:26:05.74 ID:AqzTJt1A0

爆万は実写化か
流行にはさすがに影響ないかな

879 ：カオス：2014/05/07(水) 15:38:31.17 ID:W8kf0peE0

仮面Qで来るとしたら主人公同士のカプくらいか
嫌がられてるけど

880 ：カオス：2014/05/07(水) 17:20:00.35 ID:QHcROdgX0

>>879
すでに閲覧数やブクマでおかしい数字を叩きだしてるし
ライト層の食い付きがすごいからオンではすでに爆発してるな

881 ：カオス：2014/05/07(水) 18:13:06.95 ID:W8kf0peE0

>>880
まじか
どんな絡み方するのか分からないし場合によっては肩透かしくらいそうなのにすごいな

882 ：カオス：2014/05/07(水) 18:46:55.90 ID:xwZovm+I0

年配層より若い層に支持されるメリットってなんだろう

883 ：カオス：2014/05/07(水) 18:48:24.81 ID:dqZO14H10

仮面3と4(特に4)は人気の反面、公式に完全に金のなる木扱いされてうんざりしてる人も多いな
格ゲー、ダンジョンゲー、音ゲー、アニメとこれでもかとプッシュされてる現状に
@ファン内でもいい加減別タイトルにも光を当ててくれ状態の空気が出てきてる
デビ鯖2の3DS版なんて去年のうちに発売予定だったのが元会社のごたごたもあってか今は全く音沙汰ないし

884 ：カオス：2014/05/07(水) 19:03:54.25 ID:iVUhFDGD0

いや売れてるんなら当然だろ……

885 ：カオス：2014/05/07(水) 19:09:22.18 ID:QHcROdgX0

売れるようにつくるのは企業として当然だね

仮面や鯖はアニメにするときは同人受けしやすい
または同人やりやすいネタ・設定・人間関係や性格に変更してるってきいて
売れるように努力してるんだと感心したな

せっかくアニメが同人的においしく改変された鯖は
その後展開がなかったみたいで気の毒だとは思ったけど

886 ：カオス：2014/05/07(水) 19:47:48.41 ID:6PuFK/mTO

>>882
公式側の視点だったら作品人気の寿命が長くなる

887 ：カオス：2014/05/07(水) 23:02:00.83 ID:WfVYDy1B0

場皿の新アニメの情報きたけど構成ナツコだ
ジャンル者の燃料にもならないことが決定した

888 ：カオス：2014/05/07(水) 23:27:04.20 ID:yvsenfBz0

＞構成ナツコ
生まれる前から死んでいるとしか

>>881
発売前のゲームが支部で盛り上がるってよくないパターンじゃ…

889 ：カオス：2014/05/07(水) 23:30:26.29 ID:/VJ+XMKa0

高橋ナツコ？
何か前科でもあるのかな

890 ：カオス：2014/05/07(水) 23:37:03.48 ID:aZIddU3f0

咎狗の脚本の人だね

891 ：カオス：2014/05/07(水) 23:42:41.94 ID:HSK0i4eZ0

ナツコか……
舞台と違ってお通夜だったドラマもナツコだったな
そこから来たのかもしれん

892 ：カオス：2014/05/07(水) 23:43:28.07 ID:yvsenfBz0

>>889
別名原作クラッシャー、ぬら孫はアニメ開始前にこの人と監督の
名前が出た途端スレが葬式に。アニメの出来は(ry
かつて担当したシリーズ構成の一部：更迭三国志・咎犬の血

893 ：カオス：2014/05/07(水) 23:44:20.28 ID:fJDIBrO00

ヤスコと勘違いしてた
クラッシャーの方か…

894 ：カオス：2014/05/07(水) 23:48:54.40 ID:gPOT5JbV0

携帯獣リメイクきたけどRSはチャンピオンとか水事務関係くらいしか盛り上がらなかったんだっけ？

895 ：カオス：2014/05/08(木) 00:03:32.85 ID:lIEhtBtHO

ナツコは昔自ジャンル(少年漫画)のアニメでBL展開やられてトラウマだわ
あのアニメはサブヒロイン贔屓ヒロイン殺害の元凶と見られる監督も嫌いだが

896 ：カオス：2014/05/08(木) 00:08:08.02 ID:UXggSNSr0

>>894
新キャラとして得ぬポジのライバルが出ればいいのに

897 ：カオス：2014/05/08(木) 00:08:54.02 ID:Sis8onBg0

場皿アニメは4出たのに3ベースの内容という時点でジャンル者が萎えてたが構成で止め刺された感がするな…

898 ：カオス：2014/05/08(木) 00:13:26.56 ID:mxs++iCO0

場皿はアニメ1・2・劇場版と全話に渡って脚本書いてた人が凄く好評だったんだよなあ
キャラを一方的に甘やかさないから
ゲーム3よりも劇場版の方が密也を被害者扱いしない点は公平だったし

馬事リスクや玩ダム一角獣の脚本家から
利賀犬や濡ら孫の脚本家になるとかどんな拷問だよ…

899 ：カオス：2014/05/08(木) 00:28:10.13 ID:X4H+EdU20

>>896
得ぬポジのライバルじゃなくて
得ぬポジの美形キャラだろ？

900 ：カオス：2014/05/08(木) 00:36:10.08 ID:DAtBJo1w0

ナツコ最近女児アニメでよく百合かましてるの見掛けるなあ
やっぱ好きなんだろうね

901 ：カオス：2014/05/08(木) 00:39:53.10 ID:FaI5sGp+0

>>893
ヤスコなら歓喜だったろうなあ……

902 ：カオス：2014/05/08(木) 00:53:27.88 ID:ryLJyOP30

脚本は流行にかなり影響するよね
P4Gのアニメも脚本熊谷だとわかって賛否両論って感じ
逆に作画は最低レベルじゃなきゃなんとかなるとTBでわかった

903 ：カオス：2014/05/08(木) 01:10:15.95 ID:LijHav7l0

作画は昔は悪くて当たり前だったしね
悪けりゃ悪いでムサシみたいに話題も取れる

904 ：カオス：2014/05/08(木) 01:10:58.42 ID:bJg+4jG60

>>898
脚本じゃなくて構成なんじゃ？
だからといって何一つ好転するわけじゃないのがナツコの凄いとこだけど

905 ：カオス：2014/05/08(木) 02:07:04.70 ID:x6i1O7di0

ナツコは地震の奴とガチ百合SFは好きだなあ
女だから女性向けの仕事がわりと入るんだろうけど
そっちは微妙なのが多いね

906 ：カオス：2014/05/08(木) 02:58:06.95 ID:c3q6hjWH0

携帯獣リメイク、充に物凄いテコ入れが入ったら…
入っても来なさそうだ

907 ：カオス：2014/05/08(木) 10:48:03.98 ID:mLOMdfd/0

>>886
リアって飽きっぽいしお金落とさないから逆じゃないか？

908 ：カオス：2014/05/08(木) 11:39:39.41 ID:LCUNzDiMO

>>907
そういう一時的、短期的な視点じゃないと思う
ガンダムとかエヴァとか子供の頃に見て衝撃を受けた人が今の市場の核を支えてるでしょ
そういう視点の話じゃないかと

まあ、そのレベルのコンテンツなんて10年に一度あるかないかだけどな
ハガレンとか最近なら新劇とか衝撃を受けた人は多いと思うけど
そういうコンテンツとしての将来的な広がりはあんまなさそう
新劇はまだわからんけどハガレンは綺麗に終わっちゃってるしなあ…

909 ：カオス：2014/05/08(木) 12:03:15.70 ID:LchKq3PG0

最近はリアの方が公式には金出すと思うよ
同人には手が回らないけど

910 ：カオス：2014/05/08(木) 14:47:20.87 ID:+iVsCJl00

リアってリアル中高生のことだよね
さすがに社会人と比べてリアの方が公式に金出すってこたないんじゃないか
自由に使えるお金の上限値が違いすぎる

911 ：カオス：2014/05/08(木) 14:51:07.30 ID:j9jt48Bb0

大学生はリアに含まれるのかな？

912 ：カオス：2014/05/08(木) 15:31:14.85 ID:RaflUuc60

>>902
しかしTBは脚本の方もだめだこりゃ扱いじゃなかった？
作画もだめで脚本もだめだったがスタートダッシュとキャラが良かったって感じ

913 ：カオス：2014/05/08(木) 16:22:27.37 ID:Ixo9MSiO0

>>912
キャラを生かせなくてスタートダッシュができない作品がどれだけあるか…
脚本ってストーリーの良し悪しだけじゃないからなあ
キャラを生かす台詞回しとか特にアニオリだとね

逆に原作付きはいかに話を破綻させずテンポ良くやるかが重要なかんじ
ジョジョとか進撃とか

914 ：カオス：2014/05/08(木) 16:32:21.83 ID:G0vg46hW0

>>912
考察スレで何度も言われたことだが、TBは脚本で売れたと言われている

尤も作画も、単に崩壊してただけで
駄目アニメと言われるものの動かない止まってるという意味での作画が酷いとは
TBはちょっと意味合いが違って、中割が続く感じ

915 ：カオス：2014/05/08(木) 18:54:26.95 ID:4rcyEoDM0

TB、日の出にしちゃあ合格点だろ
まあ原作付きに比べちゃあキャラブレ、無理展開多いけど

916 ：カオス：2014/05/08(木) 19:14:20.97 ID:G0vg46hW0

キャラブレに関しては脚本家曰く「わざと」
展開に関してはかなり監督と、監督の上から要望があって変更したみたいだから
どこ責任とは言い難いところがある

917 ：カオス：2014/05/08(木) 19:35:20.53 ID:8uoOc7Ex0

ＴＢは前半だけは褒めてる人多いからそれの勢いで突っ走ったという評価が多いな
脚本は尻すぼみだったけどキャッチーさはあったんだろう

918 ：カオス：2014/05/08(木) 19:51:59.72 ID:h6gqPC3J0

TBは前半良くて後半の脚本が酷かったのが逆に補完欲を掻き立てたのかもしれんね
本編でほぼ絡みがない空折が三番手カプなあたり本編のできがよくて流行ったって気がしない

919 ：カオス：2014/05/08(木) 20:00:37.44 ID:DexkPpwm0

TBはどんでん返しや複雑な構成になってたりするのかなと観てたけど
それは期待しすぎただけで単純明快なストーリーだったって印象
自分は脚本の出来が悪いとは思わなかったよ
個人的な予想以上に同人が流行ったのは驚いた

920 ：カオス：2014/05/08(木) 20:00:55.07 ID:J9Tm/4gO0

>>918
本編の出来と接点薄カプが流行るのに全く関連性がねえｗｗｗ
原作付きでしっかりしてたって接点薄が流行るときは流行るし
本編がどんなに駄目でも流行らないときは流行らない

>>917
まさにその後半が監督からの口出しが多くて脚本変更した箇所らしいなあ

921 ：カオス：2014/05/08(木) 20:16:40.71 ID:LijHav7l0

個人的にTBは後半の兎のデレが凄すぎて引いてしまったんだが人によるだろうな

922 ：カオス：2014/05/08(木) 20:22:15.72 ID:RqaAUfUj0

TBはTV終盤の展開に不満があった人が今回の映画評価してる感じ
他ヒーローの活躍よりも虎娘のチートで解決って展開は自分も萎えたけど放映当時

923 ：カオス：2014/05/08(木) 20:23:12.30 ID:PPz9tKnt0

ああ、だから監督がTVシリーズと映画と違うのか

924 ：カオス：2014/05/08(木) 20:25:57.55 ID:yWhM51ny0

後半に向けて主人公二人の話をつめようとした脚本家に
虎の故郷帰省＆家族話にさせて自画自賛したってのは有名だよね

925 ：カオス：2014/05/08(木) 20:27:07.03 ID:8uoOc7Ex0

>>921
いきなりデレてて、1クールと2クールの開いた期間を描けばいいのにと思った

926 ：カオス：2014/05/08(木) 20:53:32.67 ID:J9Tm/4gO0

>>923
それは全く関係ない
TBは売れると全く誰にも思われてなかったから
監督はTB終わった直後から幾つも仕事入れてたんだけど
予想外に人気出てTV後半で映画2本が決まったけど監督はスケジュール的に無理
でも日登は売り時逃したくないからTV版も手伝ってた新監督に変えただけで
新監督も元監督に返すつもりと言ってるくらい
まあその後ゴタゴタがあったかもしれないが、少なくとも変更当時の状況はそう

927 ：カオス：2014/05/08(木) 20:59:29.87 ID:aHfzi6m20

へえじゃあ元監督で二期とかあるかもしれないのか

928 ：カオス：2014/05/08(木) 20:59:59.89 ID:4mlphEMU0

>>922
それはどうだろう
後半最も文句を言ってたのはクロスオーバーヘイトに代表される虎可哀相な層だけど
今回映画に文句言ってるのもほぼ同じ層だからなあ
結局一話のお姫様抱っこでそういう姫扱いがずっとされると期待してしまった層が
後半も映画もしぶとく叩き続けてるだけな気はする

まあ後半への文句はアクション関連ヒーロー活躍関連もあったから
そっちに不満だった層は映画で解消してるとは思うけど

929 ：カオス：2014/05/08(木) 23:05:49.21 ID:dcwXijZPO

TV後半から劇場版までのTBは脚本の良し悪し関係なく餌巻きコンテンツと化していると思う
同人流行に関してならベストな展開と言ってもいいんじゃないか他の部分は知らんけど

930 ：カオス：2014/05/08(木) 23:14:44.32 ID:i86AIY2z0

自分に見る目がなかったのと主人公受け人気（虎人気って意味でなく主人公はとにかくでかいっていう）のを侮ってた自分が
アホなだけだけど兎虎が圧倒的ってのは結構意外だったな
1話はそうだとおもったけど中盤あたりからあーこれ虎兎ブームくるな逆転現象くるなとかぼんやり思ってたｗ

931 ：カオス：2014/05/08(木) 23:25:10.34 ID:RqvIWSq70

虎兎は一話がすべてでしょ
落ち目のおっさんが若いハイスペイケメンとコンビを組む
主人公受けのテンプレでオッケーで175の飛びつきもすごかった

932 ：カオス：2014/05/08(木) 23:33:07.07 ID:4mlphEMU0

>>929
むしろ撒き餌は一話だろ
という話

933 ：カオス：2014/05/09(金) 00:09:49.86 ID:VDCRbYTs0

脚本とか構成は製作会社固定じゃないのか
塗ら孫は二期から脚本変わって一人で全話担当だったんだな
二期見てないが一期から好転したりしたの？

934 ：カオス：2014/05/09(金) 00:22:15.27 ID:5r4xM1ee0

TBは最初全く期待されてなくて1、2話でキャッチーな展開入れて3話の虎の俺がプレゼント発言で来た感じ
しかも直後にスパコミという絶妙なタイミングだったのも良かった
あと後半の展開の無理矢理さと作画崩壊は仕方ないとはいえ
ガワと生身の時のGAPやオチが結局コンビ続投なのも受けたんじゃないか

935 ：カオス：2014/05/09(金) 00:30:05.56 ID:xrUc2GOy0

ガワと生身のギャップってあったか？
むしろ何も聞いてなかった木圭があんな作り方だった割に
中身のイメージによく合ってるなあと思ってたが

936 ：カオス：2014/05/09(金) 00:46:30.74 ID:l1EIIDYQ0

ガワと生身のギャップがあったのって折ぐらいだろ

937 ：カオス：2014/05/09(金) 00:56:49.54 ID:xrUc2GOy0

あれも中身日本オタクだからそんなにギャップはなかったようなｗ

938 ：カオス：2014/05/09(金) 01:26:34.68 ID:2Aikm+sn0

TB脚本は別の作品見ても思ったけど、キャラ作りとキャラ同士の掛け合いが上手いんだよね
どのキャラも絶妙に隙があってそこを腐女子心がくすぐられる感じ
けど緻密な構成や骨組み作りはお察しくださいなのでなんとも惜しい
推理ものの脚本してたときも、トリックは実況で毎回草はえる感じだったけど、キャラが受けて二期あったし

939 ：カオス：2014/05/09(金) 01:32:12.89 ID:c4lwwkAoO

>>938
だからTBはその惜しさが良かったんじゃないか？同人的な意味で

940 ：カオス：2014/05/09(金) 02:44:51.90 ID:UzW7a1rk0

>>934
プレゼント云々は5話でスパコミ後
3話は初のまともなコンビプレイがあった回

941 ：カオス：2014/05/09(金) 08:36:22.20 ID:6d/IXHGXi

TBはなんでジャンルスレでやれって言われないの？

942 ：カオス：2014/05/09(金) 08:39:54.23 ID:/Sdiu1Ww0

>>941
まだこないだの場皿夢想の話ほど話が続いてないからだろ
あれは長かった

943 ：カオス：2014/05/09(金) 09:01:06.90 ID:b0FMc0K80

バサムソは競合ジャンルすぎてアンチ呼ぶだけだから
分析早く終われと思っていた

944 ：カオス：2014/05/09(金) 09:09:03.19 ID:MaqvaCgJ0

TB関係のレスから5時間も空いてたんだから
普通に話かえれば良かったんじゃね

945 ：カオス：2014/05/09(金) 13:35:22.54 ID:Y2KQNvsJ0

>>941
タイババどもは言っても聞かないって知ってるからだよ

946 ：カオス：2014/05/09(金) 18:18:24.00 ID:6PdGISDZ0

高齢者に昔語りと自慢話はつきものだから
諦めるしかない

947 ：カオス：2014/05/09(金) 18:21:28.05 ID:pp8U/kSK0

バサムソは婆娑羅の圧勝すぎて競合にもなってないよ

948 ：カオス：2014/05/09(金) 19:20:44.67 ID:+Y9/bDXl0

>>947
カードゲームのはなしかと思ったら真ん中で切るのか！

949 ：カオス：2014/05/09(金) 20:52:49.54 ID:b0FMc0K80

>>947
だろ？
同人的に決着ついてるのに今更外野が分析しても
ジャンル者が双方の擁護、叩きに現れるだけだからジャンル比較は長引かせるだけ泥仕合

950 ：カオス：2014/05/09(金) 21:13:43.90 ID:SH/hX0FtO

もちろん両方好きって人も多いんだろうけど別作品同士であれだけおおっぴらに信者が叩きあってるのも珍しいな
歴ゲ板はスレタイだけで怖い

昨今は1クールごとに旬流行変わるけどもし同じモチーフ(例えば野球→野球)で旬変わったら信者争い激しくなるんだろうか
スポーツ物の流行は同競技で連続して来ない印象

951 ：カオス：2014/05/09(金) 21:25:25.03 ID:gQtm04+n0

スポーツ物の同競技といえばスラダン信者の黒子叩きは凄いよね

952 ：カオス：2014/05/09(金) 21:31:41.39 ID:cXGrJQJ40

黒子を叩くときにスラダンが比較に出されてるだけなんじゃ？
黒子作者がスラダン好きみたいだし、作中スラダン意識してる所を
たびたび指摘されてるから

953 ：カオス：2014/05/09(金) 21:35:22.50 ID:DrIvZDfh0

>>952
それもあるだろうけど「あんな腐漫画と一緒にすんな」みたいなのを飽きるほど見た

954 ：カオス：2014/05/09(金) 21:37:03.88 ID:0cj6jDRF0

http://i.imgur.com/a6vrLwi.jpg
メカクシはカゲプロとタグ割れしてるにしても今期流行らしい流行無いね

955 ：カオス：2014/05/09(金) 21:38:59.41 ID:B/ywHnqj0

>>954
こういうのって腐向けタグも入れてるのかな
いつも気になる

956 ：カオス：2014/05/09(金) 21:39:45.31 ID:pTWaXqaA0

黒子については腐ァンが
「この作品が成功したのは腐女子のおかげ」って
主張してるのにも原因がある気がする

957 ：カオス：2014/05/09(金) 21:43:41.38 ID:bpsOrFJI0

黒子腐のスラダン叩きも多いけどな
覇権厨みたいなのがスラダン超えたとか言ってたり
腐じゃないむしろ腐アンチの黒子嫌いが叩くときにスラダン比較にだすのを
スラダン信者認定してた人もいたな

958 ：カオス：2014/05/09(金) 21:45:00.91 ID:WuBSpQNv0

スラダン信者はどんなスポーツ漫画にも沸いてくるけどな

959 ：カオス：2014/05/09(金) 21:45:48.19 ID:M22/avrF0

スラダンは腐女子に大人気だったと言うと切れるからただの腐嫌いじゃないの？

960 ：カオス：2014/05/09(金) 21:48:15.48 ID:05LkdiQl0

こう言っちゃなんだけどその二つの共通点ってバスケだけじゃん
テーマも話の方向性もキャラ造形も全然違うのに何を争うんだろう

>>954
排球そこそこじゃん
てか蟲師がさり気に上位に来てるけど何を描いてるの？蟲？

961 ：カオス：2014/05/09(金) 21:50:10.28 ID:M22/avrF0

火の造形からしてスラダン大好きオーラが溢れてるのに黒子信者はスラダン拒絶する方が不思議

962 ：カオス：2014/05/09(金) 21:50:50.54 ID:pVe/IrIq0

なんかただのスラダンアンチみたいなのが沸いてるな

963 ：カオス：2014/05/09(金) 21:52:21.30 ID:T8mVR3be0

スラダン信者こえぇ…

964 ：カオス：2014/05/09(金) 21:53:18.92 ID:Z5sRowrr0

スラダンも連載はじまってしばらくはろくでなしのパクとか
あそこらへんより絵がこぎれいだったから女読者向けとかいわれてたんだけどなあ
懐かしい

965 ：カオス：2014/05/09(金) 21:54:04.81 ID:FKVYVMiS0

スラダン信者はたまに必死すぎる気がする
そうやすやすと超えられるような作品じゃないんだから黙っときゃいいのに色んなスポーツ漫画に出張ってきては文句言うからごちゃごちゃ言われるんじゃ

966 ：カオス：2014/05/09(金) 21:55:24.04 ID:4UyJGuFr0

スラダン信者が黒子叩いてる、スラダン信者怖い

とかいいつつスラダン信者叩いてる人ワロタ
というか急にスラダン信者の話して叩いてる人どうしたの？

967 ：カオス：2014/05/09(金) 21:57:28.66 ID:0cj6jDRF0

>>960
いや単に和風な雰囲気が受けて背景とギンコ描かれてるんだけど
今期カゲプロも投稿数こそ多いけどランキングにあんま食い込んでないな
円盤もやばそうだしここまで空気なクールも珍しい

968 ：カオス：2014/05/09(金) 21:58:12.43 ID:Ey06wpn30

>>960
蟲師タグの絵は、主人公とか、風景画とかが多いよ
風景画ってアニメファンイラストではあんま見ないけど、これは背景に気合入ってるから書きたくなるんだろうね

969 ：カオス：2014/05/09(金) 21:58:49.60 ID:4UyJGuFr0

カゲプロって稲以上にリアばっかりなイメージあるわ
本よりラミカとかグッズやコスプレが人気ありそうな感じ

970 ：カオス：2014/05/09(金) 22:00:48.52 ID:1Oqje9L70

蟲師ってキャラの顔の作画が酷いと思ったんだけど、
そこそこ描いてる人いるんだー

971 ：カオス：2014/05/09(金) 22:02:30.96 ID:xJZH/uoy0

今期は作品としては出来がいいけど同人としては普通ってのが多いね

972 ：カオス：2014/05/09(金) 22:03:51.01 ID:gMJorLBz0

カゲプロアニメはヴ、眼鏡部、WUGよろしくサンドバッグ状態になってるのが響いてるな。

973 ：カオス：2014/05/09(金) 22:07:16.17 ID:qszLLzgb0

今期はまだ始まったばかりだし、爆発的スタートダッシュの作品がなかったというだけでは

974 ：カオス：2014/05/09(金) 22:07:20.55 ID:RO4d+6R80

>>960か>>970は次スレよろ

975 ：カオス：2014/05/09(金) 22:14:52.12 ID:wLwq8aan0

カゲプロアニメは何も知らん人間から見ると何か途方に暮れるしかない
だって意味がわからないんだもの…
でも投稿数は伸びてるみたいだし元々ついてるファンには良い燃料なのかな
ランキングに入らないのは描いてる年齢層のせいだろう

976 ：カオス：2014/05/09(金) 22:27:24.52 ID:gMJorLBz0

製作会社のせいか物語シリーズの出来損ないにしか見えないのがキツイ。
キャラデザも漫画とか渋の絵のほうが可愛く見える位だし。

977 ：カオス：2014/05/09(金) 23:14:33.87 ID:vTYCN9uW0

むしろ黒子は庭球あたりと比べられる事の方が多いんじゃないの?スポーツ漫画というよりはキャラカタログ的な意味で

978 ：カオス：2014/05/09(金) 23:22:36.60 ID:UbQ+5uy20

キャラ数違いすぎて比較もへったくれも

979 ：カオス：2014/05/09(金) 23:26:53.81 ID:Ior1NzRO0

黒子とすら段は
「また黒子がすら段パクった！」
→「ふーん、でもすら段もトレパクしたよねｗ意見できる立場じゃないよ」
→「ぐぬぬ…」
ってなってる印象が強い

980 ：カオス：2014/05/09(金) 23:34:52.00 ID:pVe/IrIq0

本当にただの印象だね

981 ：カオス：2014/05/09(金) 23:41:05.23 ID:FCfehIqt0

でもそういうやり取り見た事あるわｗ

まあ要は自分の好きなのと同じ題材でどちらも人気があるから目の上のなんとかに感じる
人たちが騒いでるってだけだよね

982 ：カオス：2014/05/09(金) 23:51:40.05 ID:pTWaXqaA0

パクられるだけ人気と思っとけばいいよ
昔の漫画のゆるパクなんて黒子に限ったことじゃないし

983 ：カオス：2014/05/10(土) 00:09:49.55 ID:5zKgIteh0

次スレいってみる
スレタイずれてるみたいだけど
ここが実質148で次が149だよね

984 ：カオス：2014/05/10(土) 00:10:20.78 ID:hXotdbe20

>>951から単発でスラダン叩きにもってこうと
がんばってた人がいたんだなとしか

985 ：カオス：2014/05/10(土) 00:12:53.49 ID:5zKgIteh0

次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1399648316/

986 ：カオス：2014/05/10(土) 00:14:52.63 ID:DaTvvlsE0

むしろスラダン信者が必死だなとしか

987 ：カオス：2014/05/10(土) 00:23:18.70 ID:hXotdbe20

シラダンシンジャガーはもういいです
>>985
乙

988 ：カオス：2014/05/10(土) 00:23:43.45 ID:y8R+eVAX0

>>985
スレ立て乙です

イベントの様子を聞く限りでは黒子はまだしばらく盛況なのか

989 ：カオス：2014/05/10(土) 00:50:22.23 ID:7xs2EyiW0

シラダン新ジャガ？

990 ：カオス：2014/05/10(土) 00:52:12.70 ID:hXotdbe20

>>988
ブレイクして2年ぐらいで連載中な上にアニメ3期の可能性はあるから
まだ大丈夫だろうね

991 ：カオス：2014/05/10(土) 00:53:04.89 ID:cEiXPU5b0

>>985
乙

>>954
ごちうさがあんま伸びてないのが意外だった
琴モザのんひよときて美少女日常系アニメにすっぽり収まった印象だし
実際見てる人口は多そうだけど、なんでだろ

虫師は元々人気あるコンテンツだったから戻ってきたのもいるかな？
特別編の時点であちこち結構ざわついてた
人気なのは主に主人公と医者だった気がする（医者は今回出てない）

今週の話で出てきた女の子が二人目の現地妻とか（冗談で）言われてるけど、
予定通りなら今クールの最後に筆記者（と熊度）出るよね
ナチュラルに筆記者が主人公の嫁扱いでびっくりしたんだけど、カプ人気とかあったのかな

992 ：カオス：2014/05/10(土) 00:55:59.09 ID:5zKgIteh0

黒子ってあの事件のせいでイベント出れなくなったけど
逆に一気に食いつぶされなくて延命にもなった気がするな

渦中の人らは一番の盛り上がり時をつぶされて
ふざけんなだろうけど

993 ：カオス：2014/05/10(土) 00:58:59.39 ID:ECoQEufC0

ごちうさはあまりにもニコニコのマイリス数が高すぎて（50000を超えている）
運営がいじってるんじゃないかと疑惑があってだな…
まあ日常系自体実際同人じゃ最近はそんな人気出ないけど

>>985乙

994 ：カオス：2014/05/10(土) 01:02:56.99 ID:u4B3ywcl0

>>991
映画で何故か主人公→筆記者になってたんだよね
まあでも蟲師は基本的には大人向け日本むかしばなし的に楽しんでる人が一番多そう

995 ：カオス：2014/05/10(土) 01:10:48.43 ID:cEiXPU5b0

>>993
そうなんだ
あまりにも長いことランキングの上にいるなーとは思ってたけど
50000は確かになんかおかしいｗ
今のところ強いネタがないのもあるのかね
基本今までの日常アニメのトレースな感じだし

996 ：カオス：2014/05/10(土) 01:27:00.79 ID:4vJzUAss0

>>985 乙です！

>>954
これカプタグのみの投稿は数に入ってないだろうね、端から見たら訳わからん
だろうし。女性向け人気を測る材料にはならなそう

997 ：カオス：2014/05/10(土) 01:27:54.93 ID:xLu4fmZG0

そもそも日常アニメで二次が来たのがけいおんとらきすたしか思いつかないんだが
>>991が挙げてる金モザのんのんもサッパリだったし

998 ：カオス：2014/05/10(土) 01:53:06.92 ID:IMiQT9/Z0

まったり癒し系好きはそこにエロを求めてない＝二次は少ない
ARIAとかも聖域扱いだったから同人少なかった
けいおんらきすたはもっと幅広い層に食いつかれた一般人気作品

999 ：カオス：2014/05/10(土) 02:55:18.04 ID:8mamtxYz0

ゆるゆりを忘れてもらっちゃ困る

1000 ：カオス：2014/05/10(土) 02:56:00.69 ID:8mamtxYz0

1000ならDAIGO姉のアニメが大流行

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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