男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・19
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
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【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
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◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/
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ロリ枠はあるけどそんなに人気でもないって話でてたけど
それ巨乳お姉さん枠もだよね
どの恋愛ゲームにも1人はいるけど人気は低い
それ巨乳お姉さん枠もだよね
どの恋愛ゲームにも1人はいるけど人気は低い
前レス まどか
男性向けはともかく女性向けでは流行ったって言えるほどじゃなく無い？
どこから流行ったってレベルになるのかって話だけど
オフでプチるくらいじゃなきゃ流行ったとは言わなく無い？
男性向けはともかく女性向けでは流行ったって言えるほどじゃなく無い？
どこから流行ったってレベルになるのかって話だけど
オフでプチるくらいじゃなきゃ流行ったとは言わなく無い？
>>2
そこはタマ姉人気が強烈すぎるからなあ
そこはタマ姉人気が強烈すぎるからなあ
お姉さん属性なら寧々さんは？
窓マギの真美さんも相対的におっとり巨乳なお姉さん属性になるのかな
お姉さん属性というか人妻属性なら眼ダムBFのママンやゼミママなんかが
最近男性向けで話題になってた気がする
窓マギの真美さんも相対的におっとり巨乳なお姉さん属性になるのかな
お姉さん属性というか人妻属性なら眼ダムBFのママンやゼミママなんかが
最近男性向けで話題になってた気がする
打可ーぽ2の乙姉は貧乳姉だったな
人気キャラ挙げるだけならロリ枠や貧乳はその数倍は出てくるが
エロゲ的に言えば妹以外はニッチな不人気属性になるな
エロゲ的に言えば妹以外はニッチな不人気属性になるな
>>9
エロゲ自体が今の男性向け同人だとニッチだけどね
家族関係ありで各属性割り振ってあるからって趣旨はわかるけど
今のお姉さん枠は
艦これの愛宕と高雄、アイマスだとあずささん、
ラブライブの希でモバマスの雫と十時愛梨あたりも
WUG…知らない子ですね？
エロゲ自体が今の男性向け同人だとニッチだけどね
家族関係ありで各属性割り振ってあるからって趣旨はわかるけど
今のお姉さん枠は
艦これの愛宕と高雄、アイマスだとあずささん、
ラブライブの希でモバマスの雫と十時愛梨あたりも
WUG…知らない子ですね？
エロゲ自体が男性向けの中ではかなり特殊だと思ったことはある
男性向けエロってほとんどすべて（二次元三次元オリジナル二次創作問わず）
とにかく「ヌケるかどうか」が最大の基準であって他の要素は邪魔なものだけど
エロゲだけがなぜか例外で「ストーリー重視」みたいなものがあったり
果ては「エロいらね」とまで言われるものまであったりするから不思議
男性向けエロってほとんどすべて（二次元三次元オリジナル二次創作問わず）
とにかく「ヌケるかどうか」が最大の基準であって他の要素は邪魔なものだけど
エロゲだけがなぜか例外で「ストーリー重視」みたいなものがあったり
果ては「エロいらね」とまで言われるものまであったりするから不思議
重ねて言うがぶっちゃけここ10年ほど同人の対象としては息してない＞エロゲ
FateとTH2が最後じゃないかな。魔法使いの夜もコケたし
>>12
>果ては「エロいらね」とまで言われるものまであったりするから不思議
そのあたりのニッチは一次としてはラノベ、二次としては東方やアイマスに移っている
つまり需要はあるが他メディアで展開されている
FateとTH2が最後じゃないかな。魔法使いの夜もコケたし
>>12
>果ては「エロいらね」とまで言われるものまであったりするから不思議
そのあたりのニッチは一次としてはラノベ、二次としては東方やアイマスに移っている
つまり需要はあるが他メディアで展開されている
>>11
いまのじゃなくてもでしょそれ本編がエロいと同人が流行らないとよく言われるし
エロゲをもとにいくらエロ同人出しても本家に勝てないからね
自分で書かなくてもプロが公式でエロ提供してくれるんだから
いまのじゃなくてもでしょそれ本編がエロいと同人が流行らないとよく言われるし
エロゲをもとにいくらエロ同人出しても本家に勝てないからね
自分で書かなくてもプロが公式でエロ提供してくれるんだから
ラノベ東方アイマスって全部落ち目な気がするんだが
男性向けで元気なのはオリジナルのデジ同人くらいじゃないか
男性向けで元気なのはオリジナルのデジ同人くらいじゃないか
東方もアイマスもまだまだ人気じゃん
そもそも男性向けで属性で流行るってこと自体亡くなった気がする
そもそも男性向けで属性で流行るってこと自体亡くなった気がする
アイマスはアニメだので話題を聞くけど東方はコミュニティ化しちゃって外に聞こえてこなくなったな
閉じてると言われる女性向けでもプチ流行してたらそれなりに話題が聞こえてくるのに
閉じてると言われる女性向けでもプチ流行してたらそれなりに話題が聞こえてくるのに
まどか映画って男女比率9:1だったって聞いたことあるがマジなんかな
ちらほら見たが何割とかはわからないなぁ
観客見に行ってるわけじゃないし
普通に考えたら1割もいないと思うが
>>17
コミュニティ化ってか単純に減ってる
東方コミュ内ですら新作は話題になってないし
人気投票の票数も随分と減った
10年以上騒いでればまあ飽きるわな…
観客見に行ってるわけじゃないし
普通に考えたら1割もいないと思うが
>>17
コミュニティ化ってか単純に減ってる
東方コミュ内ですら新作は話題になってないし
人気投票の票数も随分と減った
10年以上騒いでればまあ飽きるわな…
艦これは女性の間でも流行っててて
女性提督と呼ばれてるとかいう話もちょっと聞いたことがあるけど
うーん、
何度見ても女性に受ける要素がまったく見当たらない
女性提督と呼ばれてるとかいう話もちょっと聞いたことがあるけど
うーん、
何度見ても女性に受ける要素がまったく見当たらない
女性提督がぼちぼちいるのはともかく
「艦これは女性の間でも流行っててて」てのは寡聞にして耳にしたことがない.な
>何度見ても女性に受ける要素がまったく見当たらない
あたりから察するに変な脳内バイアスかかってない？
「艦これは女性の間でも流行っててて」てのは寡聞にして耳にしたことがない.な
>何度見ても女性に受ける要素がまったく見当たらない
あたりから察するに変な脳内バイアスかかってない？
今ぐぐったら女性ユーザー率が7%という記事があった
逆に女性が珍しいからこそ
注目が集まる→意外とたくさんいるんじゃね？→もしかして流行ってるんじゃね？
みたいな感じで風説が流れるのかな
逆に女性が珍しいからこそ
注目が集まる→意外とたくさんいるんじゃね？→もしかして流行ってるんじゃね？
みたいな感じで風説が流れるのかな
軽くググってコメ欄見た感じ叩かれまくってるな…
東方では積極的に叩く光景は見なかったが
ポル産だから排他性が強いのかね
東方では積極的に叩く光景は見なかったが
ポル産だから排他性が強いのかね
艦これは自分の周りでやってる人をちらほら見たから
女性でもやってる人はいると思うよ
窓マギも艦これも実際に支部で女性の描き手が一枚絵なんかを描いてるのを見かけるから
意外と女性でも好きな人がいるらしい→意外と女にも人気らしい
ってなるんじゃない
女性でもやってる人はいると思うよ
窓マギも艦これも実際に支部で女性の描き手が一枚絵なんかを描いてるのを見かけるから
意外と女性でも好きな人がいるらしい→意外と女にも人気らしい
ってなるんじゃない
とは言っても感これの女性ファンって歌王子の男性ファンくらいの比率しかいないよね…ｗ
多くはないだろ
多くはないだろ
7%って投票ユーザーの数値か
こういうのは女性のほうが積極的だからな
こういうのは女性のほうが積極的だからな
なんかのデータでまどかやけいおんは女3割くらい、黒執事は逆に男3割くらいってのを見た覚えがあるが
この辺の作品なら別にどれもおかしいとは思わないけどなあ
ハーレムや逆ハーのISとか乙女ゲー原作とかなら
異性1割以下ってのも普通にあるんだろうけど
この辺の作品なら別にどれもおかしいとは思わないけどなあ
ハーレムや逆ハーのISとか乙女ゲー原作とかなら
異性1割以下ってのも普通にあるんだろうけど
明らかにおかしいと思うが
3%くらいなら納得する
3%くらいなら納得する
どこからどう切っても100%男性向けだしなあ
1%いるだけでもそんなにって感じる
1%いるだけでもそんなにって感じる
本当に1割から3割もいたら客層として無視できないしな
RF4の悲劇再びって感じになってしまう
大問題に発展してるだろう
RF4の悲劇再びって感じになってしまう
大問題に発展してるだろう
萌えヲタにも腐にも受けたのってCCさくらとかかな？
何度か書いてる気もするが最近だと種とギアスな
>>22 でソフトに書きすぎたのかもしれないが
>>21は「予想より女性プレイヤーがいる」って話を勘違いしたのでは？
＞艦これは女性の間でも流行っててて
のソースを知りたいわ
>>22 でソフトに書きすぎたのかもしれないが
>>21は「予想より女性プレイヤーがいる」って話を勘違いしたのでは？
＞艦これは女性の間でも流行っててて
のソースを知りたいわ
>33
ギアスは？
ルルーシュは男オタには厨二アンチヒーローとして女オタにはメンタルもろい可愛い系主人公として愛されてた
ギアスは？
ルルーシュは男オタには厨二アンチヒーローとして女オタにはメンタルもろい可愛い系主人公として愛されてた
男向けはカレンを輪姦してた記憶しかない…
女性作家はルル×CC描いてたが男に需要あったんだろうか
女性作家はルル×CC描いてたが男に需要あったんだろうか
けいおんはともかく黒執事が男性三割はないわ
読んでる人とかほとんど見たことないし
あんまり当てにしないほうがいいよ
読んでる人とかほとんど見たことないし
あんまり当てにしないほうがいいよ
>>36
一番人気はカレンだったがC.C.も生徒会メンバーも人気あったぞ。あとヴィレッタも
一番人気はカレンだったがC.C.も生徒会メンバーも人気あったぞ。あとヴィレッタも
>>28
ISは普通に考えると男しかファンがいなさそうだが、DVDが結構売れたのが謎
男しかファンがいないなら、BDだけ売れてDVDは売れないもんなのに
>>37
けいおんやハルヒはリアル中高生まで入れると、女も結構見てるんじゃないかな
ただ中高生は金が無いからBD・DVD売上げには貢献しない
同人誌は数冊なら変えるレベル? 同人デビューは女の方が早いもんだけど
ISは普通に考えると男しかファンがいなさそうだが、DVDが結構売れたのが謎
男しかファンがいないなら、BDだけ売れてDVDは売れないもんなのに
>>37
けいおんやハルヒはリアル中高生まで入れると、女も結構見てるんじゃないかな
ただ中高生は金が無いからBD・DVD売上げには貢献しない
同人誌は数冊なら変えるレベル? 同人デビューは女の方が早いもんだけど
けいおんの人気云々は公式主導で根拠なかったりするからな…
いつの間にか人気あるってことになってたが誰も実態を把握してない
当時はわからなかったが今考えるとステマの一種だったのだろう
たまこけのインタビュー読むと監督が女受けにこだわってる感じだな
いつの間にか人気あるってことになってたが誰も実態を把握してない
当時はわからなかったが今考えるとステマの一種だったのだろう
たまこけのインタビュー読むと監督が女受けにこだわってる感じだな
いやだからうたプリ好きな男子は本当にいるの？って聞いただけだよ
ネットの俺女以外で
ネットの俺女以外で
ダンスシーンが笑えるってことで最初だけちょっと流行ったな
その後はまったく見掛けなったから一過性のものだったが
男が観てた女向けは水泳のほうだろう
あれだけは例外的に最後まで話題性があった
ホスト部より流行ったんじゃないか
その後はまったく見掛けなったから一過性のものだったが
男が観てた女向けは水泳のほうだろう
あれだけは例外的に最後まで話題性があった
ホスト部より流行ったんじゃないか
その手の記事をいくつか見た記憶があるけど、記事の信憑性云々よりも
2chでは〇〇にこんなに女（男）ファンいるわけないから信用出来ないって反応が主なのに対して
twitterとかだと、まあこんなもんじゃね？とか、俺（私）は少数派の方だわｗ、みたいな反応で
毎回綺麗に分かれてたのが面白かったな
まあ、今の2chの年齢層では若い子やライト層の動向なんかわかりっこないから仕方ないがｗ
2chでは〇〇にこんなに女（男）ファンいるわけないから信用出来ないって反応が主なのに対して
twitterとかだと、まあこんなもんじゃね？とか、俺（私）は少数派の方だわｗ、みたいな反応で
毎回綺麗に分かれてたのが面白かったな
まあ、今の2chの年齢層では若い子やライト層の動向なんかわかりっこないから仕方ないがｗ
>>44
アニメ1期ならギャグアニメとして見てた層ならいた
アニメ1期ならギャグアニメとして見てた層ならいた
うたプリもアニメの内容把握してる男オタ視聴者はぼちぼちいるみたいだけど
2期は放送局が減ったせいで見てないというか見れなくなって2期のキャラ知らない人が多い
これはうたプリ好きじゃなくアニメ好きな女オタでもそうだけどね
2期は放送局が減ったせいで見てないというか見れなくなって2期のキャラ知らない人が多い
これはうたプリ好きじゃなくアニメ好きな女オタでもそうだけどね
うたプリは2期だけ見たけどわりと面白かった
ライダーとかタイバニとかヒーローキャラのホモ妄想とかはさすがに萎えるけど
うたプリやFREE！みたいに最初から完全に女子向けアニメと分かっていればBL2次創作もわりと平気なんだよなあ
うたプリやFREE！みたいに最初から完全に女子向けアニメと分かっていればBL2次創作もわりと平気なんだよなあ
乙女ゲアニメの男性視聴者っていうとアムネシア、ブラザーズコンフリクト、薄桜鬼あたりは演出オタ層にちょっと受けてたような覚えがある
まあ演出オタはアニオタの中でもニッチではあるけど……
まあ演出オタはアニオタの中でもニッチではあるけど……
もともとゲームが大好きでギャルゲでも乙女ゲでもやるゲーマー層とか
性別選択可能ゲで萌え目的で異性主人公を選ぶ延長線で
「所詮攻略キャラはそのルートだけの存在
主人公は常に全ルートに出てくる」という理由であえて逆を選ぶ層もいるしな
好きな子のために努力する主人公が好きだからギャルゲ好きな女性とか
いろんなパターン恋する女の子の心理がこと細かく描かれてて
女の子の可愛さが一番引き立つ方法として乙女ゲが好きな男性がいたのを知ったときは
「そういう遊び方もあるのか」と目から鱗が落ちた
性別選択可能ゲで萌え目的で異性主人公を選ぶ延長線で
「所詮攻略キャラはそのルートだけの存在
主人公は常に全ルートに出てくる」という理由であえて逆を選ぶ層もいるしな
好きな子のために努力する主人公が好きだからギャルゲ好きな女性とか
いろんなパターン恋する女の子の心理がこと細かく描かれてて
女の子の可愛さが一番引き立つ方法として乙女ゲが好きな男性がいたのを知ったときは
「そういう遊び方もあるのか」と目から鱗が落ちた
乙女ゲー好き男子は…TS(トランスセクシャル)のジャンルが好きなんじゃないかな。
つまり、女の子になる体験したくて乙女ゲーをプレイしている。
つまり、女の子になる体験したくて乙女ゲーをプレイしている。
>>53-54
色んなパターンがあるから「これ」と決まったものがあるわけじゃないんじゃないの
一般ゲームの男主人公が女一番人気だったり女主人公が男一番人気ってことは実際よくある話だし
>>55
この場合の「腐」は男男に限らず
カップリング妄想オタ全体の話じゃないの？
色んなパターンがあるから「これ」と決まったものがあるわけじゃないんじゃないの
一般ゲームの男主人公が女一番人気だったり女主人公が男一番人気ってことは実際よくある話だし
>>55
この場合の「腐」は男男に限らず
カップリング妄想オタ全体の話じゃないの？
男男じゃなかったら腐じゃないじゃん
意味わからん
意味わからん
>>55
男キャラだらけで女向けの作品＝腐女子向けという単純なカテゴライズじゃない？
女性向けと言えばホモが大半だし、外から見たらそれ以外が目に入らないとか
そもそもそれ以外の女オタがいることを知らない奴もおるだろうよｗ
男キャラだらけで女向けの作品＝腐女子向けという単純なカテゴライズじゃない？
女性向けと言えばホモが大半だし、外から見たらそれ以外が目に入らないとか
そもそもそれ以外の女オタがいることを知らない奴もおるだろうよｗ
>>58
男には特に「腐じゃないじゃん」と思ってない層が多いってこと
カプ妄想してる女オタ＝腐女子って思ってる人は多い
特に乙女ゲは乙女ゲといえどアニメ・マンガがBLばっかりだった昔から
男女カプが強いゲームだから、ゲーマー層、ゲーム同人層にはそう思ってる人が多い
男には特に「腐じゃないじゃん」と思ってない層が多いってこと
カプ妄想してる女オタ＝腐女子って思ってる人は多い
特に乙女ゲは乙女ゲといえどアニメ・マンガがBLばっかりだった昔から
男女カプが強いゲームだから、ゲーマー層、ゲーム同人層にはそう思ってる人が多い
>>61
異性のジャンルのごく詳しいことなんて知らない人のほうが多いんじゃないかな
興味がなければ知りようがないし
女→男性向けの評価だって、ロリエロしか無いとかカプものは一切無いとかエロエロしか無いとか
そういう捉え方してる人多いしね
実際はエロ無しカプもの長編小説とかもあったりするけどｗ
異性のジャンルのごく詳しいことなんて知らない人のほうが多いんじゃないかな
興味がなければ知りようがないし
女→男性向けの評価だって、ロリエロしか無いとかカプものは一切無いとかエロエロしか無いとか
そういう捉え方してる人多いしね
実際はエロ無しカプもの長編小説とかもあったりするけどｗ
腐女子って言葉の扱われ方が変化して女オタ程度の意味合いになってるだけでしょ
いちいち訂正入れる姿は昔の2ちゃんノリな人（同人では結構見る）に似た古さを感じる
いちいち訂正入れる姿は昔の2ちゃんノリな人（同人では結構見る）に似た古さを感じる
興味が薄い人の女性向けに対する「腐女子」は男性向けに対しての「ロリコン」と同じだな
>>62
ロリエロはニッチだけど男性向けだとエロのほうが売れてるのは確かなのでは…
ロリエロはニッチだけど男性向けだとエロのほうが売れてるのは確かなのでは…
男性向けでカプ物が主流じゃないのは事実だし
エロばっかりってのは正解じゃない？
同人の数自体は非エロのほうが多いらしいけそういう印象持たれても仕方ない気がする
対して女性向けの場合はジャンルによればノマカプがそれなりに人気があることも
無いわけではないから腐女子しかいないってのはちょっと
エロばっかりってのは正解じゃない？
同人の数自体は非エロのほうが多いらしいけそういう印象持たれても仕方ない気がする
対して女性向けの場合はジャンルによればノマカプがそれなりに人気があることも
無いわけではないから腐女子しかいないってのはちょっと
>>67
それなりに人気つっても所詮それなりでしか無い、主流じゃ無いし
女性向けの大半は実数で言っても女オタの認識で言っても完全にホモなんだから
それこそ印象どころかリアルにホモ好き女ばっかりなのが女性向けだし
男が腐女子しかいないって勘違いしてもしょーがないでしょｗ
67の言葉を借りれば「女性向けではノマが主流じゃないのは事実」だし
「（大半は）ホモばっかりで正解」なんだからさ
どちら向けにしろ細かい内情は中に入らなきゃ見えないもんよ
それなりに人気つっても所詮それなりでしか無い、主流じゃ無いし
女性向けの大半は実数で言っても女オタの認識で言っても完全にホモなんだから
それこそ印象どころかリアルにホモ好き女ばっかりなのが女性向けだし
男が腐女子しかいないって勘違いしてもしょーがないでしょｗ
67の言葉を借りれば「女性向けではノマが主流じゃないのは事実」だし
「（大半は）ホモばっかりで正解」なんだからさ
どちら向けにしろ細かい内情は中に入らなきゃ見えないもんよ
ジャンルによってはって付け足してるんだが…
あと、リアルではホモ好き女しかいないって言うけど
商業でBLは案外売れてない
特にBLゲームね
あと、リアルではホモ好き女しかいないって言うけど
商業でBLは案外売れてない
特にBLゲームね
男性向けだとノーマルでも百合でも同じくくりで語られるから
その辺感覚的に区別付かない人が多いんだろう
その辺感覚的に区別付かない人が多いんだろう
>>71
その比較の仕方はおかしくない？
引き合いに出すなら男性向けの二次創作で百合はそこそこあっても百合ゲーより普通のエロゲー
のほうが圧倒的に売れてるとかじゃないのか？
女性向けでも二次創作でBLは人気でもBLゲーより乙女ゲーのほうが売れてるし
一般向けって何指してるのかわかんないけどToLOVEるやソーマとか飛翔作品でもエロは
それなりに売れてるね
最近はソーマは意識してかしないでか知らないけど露骨な描写は減ったがw
その比較の仕方はおかしくない？
引き合いに出すなら男性向けの二次創作で百合はそこそこあっても百合ゲーより普通のエロゲー
のほうが圧倒的に売れてるとかじゃないのか？
女性向けでも二次創作でBLは人気でもBLゲーより乙女ゲーのほうが売れてるし
一般向けって何指してるのかわかんないけどToLOVEるやソーマとか飛翔作品でもエロは
それなりに売れてるね
最近はソーマは意識してかしないでか知らないけど露骨な描写は減ったがw
男はギャグ本とかは出さないの？
エロ以外は公式が一番ってこと？
エロ以外は公式が一番ってこと？
確か女性向けの方がエロの比率が高いという統計が出てたはず
>>73
一般向け健全だと男性作家のほうが多い印象あるけどそういう人はあんまり目立たないね
一般向け健全だと男性作家のほうが多い印象あるけどそういう人はあんまり目立たないね
腐女子も百合厨も声がでかいだけでそんなには多くないよねってのは感じる
歌プリとか作品人気のわりに腐人気そこまで高くないし
あれに集ってる層はどちらかというとジャニーズアイドルとかのファン層に近いしね
それもひっくるめて腐女子呼ばわりだけど
歌プリとか作品人気のわりに腐人気そこまで高くないし
あれに集ってる層はどちらかというとジャニーズアイドルとかのファン層に近いしね
それもひっくるめて腐女子呼ばわりだけど
主人公が愛されてなんぼな乙女ゲー原作で腐人気があるってのもアレだね
攻略対象は主人公に矢印向けさせているのに
攻略対象同士で矢印むけさせるってｗ
攻略対象は主人公に矢印向けさせているのに
攻略対象同士で矢印むけさせるってｗ
>>77
それを言ったら普通の漫画やアニメだって基本ノマじゃないか
それを言ったら普通の漫画やアニメだって基本ノマじゃないか
>>78
確か絵の描き手自体はノマというか女性のイラストを描いてる女性のほうが
多いんじゃなかったっけ
腐女子とそうじゃない層の割合を比較したいなら女性向けだけで比較するのはおかしくない？
ノマカプとか女性向けで需要がありそうなのも男性向けに区分されてることもあるし
確か絵の描き手自体はノマというか女性のイラストを描いてる女性のほうが
多いんじゃなかったっけ
腐女子とそうじゃない層の割合を比較したいなら女性向けだけで比較するのはおかしくない？
ノマカプとか女性向けで需要がありそうなのも男性向けに区分されてることもあるし
腐女子は多いけどそれ以上に乙女好きとかのほうが多いって話じゃないの
そもそもノマカプといっても腐女子が兼任してることが多いけどね…
そもそもノマカプといっても腐女子が兼任してることが多いけどね…
二次創作する女オタクの割合で腐より乙女が多いって話？
同人やるような層の中では圧倒的に腐女子のほうが多いと思うけど
同人やるような層の中では圧倒的に腐女子のほうが多いと思うけど
つかまず男性は「女のオタ＝腐女子」とか「カップリング萌えしてる女オタ＝腐女子」と思ってて
腐女子＝男男カプ好きのみを指すってこと自体知らないんじゃないの？
ネット黎明期には「同人・女性向け・腐女子などの意味を知らない人は〜」みたいな説明多かったし
腐女子＝男男カプ好きのみを指すってこと自体知らないんじゃないの？
ネット黎明期には「同人・女性向け・腐女子などの意味を知らない人は〜」みたいな説明多かったし
>>82
それってノマとか百合も含んだ上での話？
男性向けで活動してる女性作家とかも含まないと統計なんてでないと思うけどね
そもそもなぜ女性向けがBLばっかりなのか考えてみたほうがいいよ
それはBL好きが女性ばかりだからであってそれ以外が好きな層は
男性向け見ればいいわけだし。
それってノマとか百合も含んだ上での話？
男性向けで活動してる女性作家とかも含まないと統計なんてでないと思うけどね
そもそもなぜ女性向けがBLばっかりなのか考えてみたほうがいいよ
それはBL好きが女性ばかりだからであってそれ以外が好きな層は
男性向け見ればいいわけだし。
本来の意味を教えようが
意味なんてどうでもいい腐女子死ねと返されるのが普通
意味なんてどうでもいい腐女子死ねと返されるのが普通
女性向けのエロ同人は90割がBL
NLは異端
こればかりは誰の目から見ても確定的に明らか
NLは異端
こればかりは誰の目から見ても確定的に明らか
乙女ゲーやってる女の言いやすい呼称がないからじゃない？
喪女とか夢厨とか自己投影厨とか？
わかんないし腐と一括りでいいやと
そもそも本人たちは自分たちの事をなんて呼んでるの
喪女とか夢厨とか自己投影厨とか？
わかんないし腐と一括りでいいやと
そもそも本人たちは自分たちの事をなんて呼んでるの
とりあえず
1.外部からのイメージとして「女ヲタ＝BL好き」がある
2.BL好きな女ヲタの自称として「腐女子」があった
3.1と2が混合して女ヲタ全体の他称として「腐女子」がひろまり、また1.も広まったままである
までは異論はないだろうか？
1.外部からのイメージとして「女ヲタ＝BL好き」がある
2.BL好きな女ヲタの自称として「腐女子」があった
3.1と2が混合して女ヲタ全体の他称として「腐女子」がひろまり、また1.も広まったままである
までは異論はないだろうか？
腐女子てRTすごいするから女オタが腐女子ばっかに見えるんだよね
腐女子はそれこそあのAAみたいに活発に動いてどこでもすぐ出現して
自分は腐女子なのでこんな妄想してますすみませんと自己紹介をよくしてるけど
乙女ゲー方面とか名乗るどころかそのジャンルに踏み込まないと存在すら見えないからなあ
自分は腐女子なのでこんな妄想してますすみませんと自己紹介をよくしてるけど
乙女ゲー方面とか名乗るどころかそのジャンルに踏み込まないと存在すら見えないからなあ
腐女子がアピール気質ってのはわかる
腐女子だからって女キャラが嫌いなんてことはないよ、NLもGLも好きだよ
っていうのが何百回もRTされてるのを見て思った
腐女子だからって女キャラが嫌いなんてことはないよ、NLもGLも好きだよ
っていうのが何百回もRTされてるのを見て思った
そういうの多いね
そういうのはほとんどBLが一番とか至高とか思ってるけど
そういうのはほとんどBLが一番とか至高とか思ってるけど
女キャラでもいわゆる萌え絵は嫌いなのが腐
見るからにダサい女とかブッサイ笑顔、常にイライラしてる女とかには心酔して自己投影。部屋に引き込もってニヤニヤしてる印象
見るからにダサい女とかブッサイ笑顔、常にイライラしてる女とかには心酔して自己投影。部屋に引き込もってニヤニヤしてる印象
NLやGLの同人なんて
両方合わせて全体の1〜2割程度だろう
両方合わせて全体の1〜2割程度だろう
なんか煽り多いなあ
ミソジニストスレにリンクでも貼られたのかね
ミソジニストスレにリンクでも貼られたのかね
話題変えてさ
男性向け女体化と女性向け女体化の違いについて話しよーぜ
男性向け女体化と女性向け女体化の違いについて話しよーぜ
>>78
>売れてる数はともかく、種類で言うならエロは3割程度しかないし
意外だいたいエロ同人欲しがってる人ばっかりなのに
欲しいのはエロだけど自分では書けないって人が多いんだろうか
そういえば誰か描いて、本いっぱい出ないかなってのが多くて自分で書くと言い出さないの多いし
描けるなら書きたいけど技術がないから買いたいって言ってる人が多いんだよね
それか男性向け大手の東法だけで非エロの割合が底上げされてるのか
>売れてる数はともかく、種類で言うならエロは3割程度しかないし
意外だいたいエロ同人欲しがってる人ばっかりなのに
欲しいのはエロだけど自分では書けないって人が多いんだろうか
そういえば誰か描いて、本いっぱい出ないかなってのが多くて自分で書くと言い出さないの多いし
描けるなら書きたいけど技術がないから買いたいって言ってる人が多いんだよね
それか男性向け大手の東法だけで非エロの割合が底上げされてるのか
>>84
てか女性向けのエロが3割ってどこのデータなの？
エロ同人ばっかりじゃないというのは体感でわかるけど見た感じ3割ってこた無いと思うんだよなｗ
あと男性向けで活動してる女性作家なんて目立って多いわけでもないつーか少ないし
女性はほぼ女性向けで活動してることを考えりゃノマとか百合含んだところで同人誌の総数は断然ホモのが多いでしょ
BL以外が好きな人は男性向け見ればいいってのは結構特殊な意見かと
男性向けはあくまで男性に向けてる作品ばっかりだから女性受けはしないよ
だから女性向けノマというジャンルがあるわけでさ
BL好きだけどノマ百合も好きって層も女性向け内で片付く
てか女性向けのエロが3割ってどこのデータなの？
エロ同人ばっかりじゃないというのは体感でわかるけど見た感じ3割ってこた無いと思うんだよなｗ
あと男性向けで活動してる女性作家なんて目立って多いわけでもないつーか少ないし
女性はほぼ女性向けで活動してることを考えりゃノマとか百合含んだところで同人誌の総数は断然ホモのが多いでしょ
BL以外が好きな人は男性向け見ればいいってのは結構特殊な意見かと
男性向けはあくまで男性に向けてる作品ばっかりだから女性受けはしないよ
だから女性向けノマというジャンルがあるわけでさ
BL好きだけどノマ百合も好きって層も女性向け内で片付く
女性向けの話ならBLとノマカプ割合の比較で10:1
百合に至ってはBLと比較して50:1くらいじゃないの
「BLに比べれば百合もノマもドングリの背比べ！！」とかいうアレな人もいるけど
ドングリはさすがにない
女性向けの内情を知ってたらドングリとかいう言葉なんて出てこないけどね
百合に至ってはBLと比較して50:1くらいじゃないの
「BLに比べれば百合もノマもドングリの背比べ！！」とかいうアレな人もいるけど
ドングリはさすがにない
女性向けの内情を知ってたらドングリとかいう言葉なんて出てこないけどね
ノマで50:1くらいに見えるんだが
二次創作でBLが流行ってるのは二次創作だからで説明がつくけど
百合が流行らない理由は謎だね
ノーマルが一般向けなら百合やBLはヲタク向け、つまりどっちも二次創作で
流行らないとおかしい気がす
百合が流行らない理由は謎だね
ノーマルが一般向けなら百合やBLはヲタク向け、つまりどっちも二次創作で
流行らないとおかしい気がす
男向けは自己投影が基本だから
謎でも何でもない
逆に聞くけど
女向けは何で男キャラ×オリ女や汚ばさんモブによるイケメン強姦が主流じゃないの？
謎でも何でもない
逆に聞くけど
女向けは何で男キャラ×オリ女や汚ばさんモブによるイケメン強姦が主流じゃないの？
男キャラ×オリ女じゃなくて夢小説ってジャンルなら一定の人気があるし
モブ姦もBLなら増えてきてるよ
そもそも力関係の問題で女×男って無理があると思うわ
モブ姦もBLなら増えてきてるよ
そもそも力関係の問題で女×男って無理があると思うわ
なぜ主流じゃないのか聞いているんだよ
男向けの常識で考えたらBL含むカプ萌えを圧倒するほどの人気がないとおかしい
男向けの常識で考えたらBL含むカプ萌えを圧倒するほどの人気がないとおかしい
同人の数だけで比較するからでしょ
層だけでいうなら夢好きとか普通に単体で萌えてる女のほうが多いと思うが
夢小説の層と同人の層って違うしね
同人でBLが流行ってるのは単に好きな男キャラのエロが見たいとか単純な理由かと
百合の話を出したのは主流にはれなくても二次創作なんだから
もうちょっと人気があってもいいんじゃないのって思っただけだよ
BLと百合の人気の差があまりにも露骨だもん
層だけでいうなら夢好きとか普通に単体で萌えてる女のほうが多いと思うが
夢小説の層と同人の層って違うしね
同人でBLが流行ってるのは単に好きな男キャラのエロが見たいとか単純な理由かと
百合の話を出したのは主流にはれなくても二次創作なんだから
もうちょっと人気があってもいいんじゃないのって思っただけだよ
BLと百合の人気の差があまりにも露骨だもん
自ジャンルだけど女主人公が男キャラを無視して他の女キャラと
イチャつきはじめたら女性プレイヤーが激怒してた
男性ヲタでもハーレム作品だと百合は嫌われやすいね
イチャつきはじめたら女性プレイヤーが激怒してた
男性ヲタでもハーレム作品だと百合は嫌われやすいね
BLが流行ってるのが男キャラのエロが見たいから、と
なら女キャラのエロを見るのに百合にする必要がないから流行らないんじゃないの
疑問解決だな
なら女キャラのエロを見るのに百合にする必要がないから流行らないんじゃないの
疑問解決だな
ストレートにいってしまうと
女はぶっちゃけ女のこと嫌いだし
男は女って生き物を見下してる奴が多いから百合は絶対流行んないよ
エロかどうかだけの問題じゃないね
女はぶっちゃけ女のこと嫌いだし
男は女って生き物を見下してる奴が多いから百合は絶対流行んないよ
エロかどうかだけの問題じゃないね
たいへん下品な話で申し訳ないが
男はチンポをおまんこにハメて射精するイメージじゃないと抜けないので
射精する感覚が脱落している百合はどうしても男性向けエロではメジャーにはなれない
星の数あるエロマンガ雑誌のなかで百合専門誌は「存在しない」
(アンソロならあるけど)
男性にとって百合とは、その他数多くある属性のうちの一つに過ぎないんだなこれが
男はチンポをおまんこにハメて射精するイメージじゃないと抜けないので
射精する感覚が脱落している百合はどうしても男性向けエロではメジャーにはなれない
星の数あるエロマンガ雑誌のなかで百合専門誌は「存在しない」
(アンソロならあるけど)
男性にとって百合とは、その他数多くある属性のうちの一つに過ぎないんだなこれが
触手さんのが使えるよな
挿入する感覚はあるから
挿入する感覚はあるから
百合は凹×凹だから限界があるんだ
でもBLは凸×凸じゃなくて凸×凹にもなれて
すげえ
万能すぎる
でもBLは凸×凸じゃなくて凸×凹にもなれて
すげえ
万能すぎる
>>114
それおかしくない
BLだと男同士じゃなくて触手でもBLジャンルに分類されてるのに
今思ったけど百合が女同士のガチ恋愛を描いただけのものとするなら
男同士のガチ恋愛を描いてるBLも数としてはどんどん減ってる気がする
エロありきなのも増えたし
それおかしくない
BLだと男同士じゃなくて触手でもBLジャンルに分類されてるのに
今思ったけど百合が女同士のガチ恋愛を描いただけのものとするなら
男同士のガチ恋愛を描いてるBLも数としてはどんどん減ってる気がする
エロありきなのも増えたし
つまり触手は百合ジャンルだと言いたいのか・・・
いや触手ジャンルのほうが大きいから百合が触手ジャンルに含まれるのか
いや触手ジャンルのほうが大きいから百合が触手ジャンルに含まれるのか
数あるエロマンガ雑誌の中で百合の専門誌はないって
専門誌だけで語るなら薔薇族とか男性向けのホモ雑誌とかあるよね
だからって百合好きの男性がホモより少ないとは思えないし
雑誌の有無だけで需要は語れなく無い？
専門誌だけで語るなら薔薇族とか男性向けのホモ雑誌とかあるよね
だからって百合好きの男性がホモより少ないとは思えないし
雑誌の有無だけで需要は語れなく無い？
>>113
それだとふたなり百合ならいいのかって話になるけどな
それだとふたなり百合ならいいのかって話になるけどな
自分の体感としては百合は増えてる
というかBLの歴史をほぼなぞってる
東方や艦これはやおいで言うカタログ系ジャンルだし、桜trickはひと昔前の学園系BLと文脈は一緒
カップリングのみならず受け攻めに拘る男性の百合描きも見るようになった
乙女向けに腐女子がつくって話だが、それは乙女と腐女子兼ねてる層がそれなりにいるってことだ
あと５年で原作ハーレムの百合本ザクザク買えると俺は踏んでる
というかBLの歴史をほぼなぞってる
東方や艦これはやおいで言うカタログ系ジャンルだし、桜trickはひと昔前の学園系BLと文脈は一緒
カップリングのみならず受け攻めに拘る男性の百合描きも見るようになった
乙女向けに腐女子がつくって話だが、それは乙女と腐女子兼ねてる層がそれなりにいるってことだ
あと５年で原作ハーレムの百合本ザクザク買えると俺は踏んでる
>>119
わりと多いんだよなあ…ふたなりレズ同人…
わりと多いんだよなあ…ふたなりレズ同人…
BL百合から反れるけどごめん
最近いわゆるハーレム人気は男性固有、総カプ人気は女性固有でありそれぞれ別の性別相手には人気が悪いってのをよく見るけど
この二つの人気差の底って一体どんな意識とかの違いがあるんだろう…
最近いわゆるハーレム人気は男性固有、総カプ人気は女性固有でありそれぞれ別の性別相手には人気が悪いってのをよく見るけど
この二つの人気差の底って一体どんな意識とかの違いがあるんだろう…
>>122
むしろ最近は固有性は減ってきてると思うが、
いろんなキャラのデレが見たいときに
男…格下の男に取られるのはシャク→主人公（ないしそれ以上の男性人気のキャラ）ハーレム
女…一途な方がいい、一対一じゃないと不誠実→総カプ化
になるんじゃないだろうか
ただ、最近は主人公が一点集中で（メタ的に）特別格上とは限らなかったり
ゲーム等で使用キャラをいろいろ変えて遊んだり複数キャラを操作したりで男性総カプ者が増えたり
女性でも「Aルートの世界とBルートの世界は別」の考え方が広がったり
恋愛の時点であまりに一途すぎても重い（ヤンデレとか現実のDVやストーカー事件とか）
カップリング論争で疲れきったりして
架空の作品での誰も泣かないハーレムに抵抗がなくなったりしてる
むしろ最近は固有性は減ってきてると思うが、
いろんなキャラのデレが見たいときに
男…格下の男に取られるのはシャク→主人公（ないしそれ以上の男性人気のキャラ）ハーレム
女…一途な方がいい、一対一じゃないと不誠実→総カプ化
になるんじゃないだろうか
ただ、最近は主人公が一点集中で（メタ的に）特別格上とは限らなかったり
ゲーム等で使用キャラをいろいろ変えて遊んだり複数キャラを操作したりで男性総カプ者が増えたり
女性でも「Aルートの世界とBルートの世界は別」の考え方が広がったり
恋愛の時点であまりに一途すぎても重い（ヤンデレとか現実のDVやストーカー事件とか）
カップリング論争で疲れきったりして
架空の作品での誰も泣かないハーレムに抵抗がなくなったりしてる
恋愛ものによくある
メインキャラにフラれたサブキャラ同士がくっつくパターンって
納得いかなくてモヤモヤするんだよなあ
お前らそれでいいんかい！って
メインキャラにフラれたサブキャラ同士がくっつくパターンって
納得いかなくてモヤモヤするんだよなあ
お前らそれでいいんかい！って
まあでもよくある話だな
そもそもカップリングという概念が男性にはないので
>>126
そうでもない
そうでもない
主人公×女キャラ以外で男性に人気のカップリングって思いつかないから
男性のガチのカプ厨はかなり少数派じゃないかな？
男性のガチのカプ厨はかなり少数派じゃないかな？
男性向けのカップリングの概念は
マリみて・東方あたりからジャンル内では一般化してるぞ
Fateでも表記している男性向け本あった記憶
マリみて・東方あたりからジャンル内では一般化してるぞ
Fateでも表記している男性向け本あった記憶
男性向けだとカップルでも片方だけ人気がある場合が大半だし
両方人気があってもそれは単体萌え×２になってるだけなわけで
両方人気があってもそれは単体萌え×２になってるだけなわけで
それは母数が大きいのだから当然一見ニッチなジャンルでも絶対数で見れば
多く見える
百合自体はニッチよりだし男性向けでカップリング萌えはマイナーってのは
その通りなのではないかな
カップリング萌えという概念が存在しないってのはさすがに言い過ぎだけど
多く見える
百合自体はニッチよりだし男性向けでカップリング萌えはマイナーってのは
その通りなのではないかな
カップリング萌えという概念が存在しないってのはさすがに言い過ぎだけど
エロには棒が必要と感じる人が多いから百合エロ同人とかは殆ど見ないな
と言うか百合と呼ばれる作品も殆どは男キャラを排除してるだけであって百合では無い気がする
と言うか百合と呼ばれる作品も殆どは男キャラを排除してるだけであって百合では無い気がする
男性向けだと主人公以外の男キャラのノマってNTRと同じなんじゃ…
カプ厨の男って存在すんのか？
>>134
今流行ってるのって百合というより邪魔な男キャラを排除してるだけって感じだよね
百合が好きなんじゃなくて単に男が邪魔みたいな
百合好きに限らず普通の萌えヲタも男キャラいらねとか言ってるし
カプ厨の男って存在すんのか？
>>134
今流行ってるのって百合というより邪魔な男キャラを排除してるだけって感じだよね
百合が好きなんじゃなくて単に男が邪魔みたいな
百合好きに限らず普通の萌えヲタも男キャラいらねとか言ってるし
>>135
原作によるんじゃね？
ゲームなら操作可能なキャラならそういう意味では主人公と同等の存在だし
それ以外のメディアでも主人公の人気があまりに壊滅的に無かったりショタだったり
主人公を人気面で圧倒してる男がいたらそいつ無双になる
原作によるんじゃね？
ゲームなら操作可能なキャラならそういう意味では主人公と同等の存在だし
それ以外のメディアでも主人公の人気があまりに壊滅的に無かったりショタだったり
主人公を人気面で圧倒してる男がいたらそいつ無双になる
逆に言えば主人公がよっぽど不人気とかじゃない限り滅多に他カプは人気が出ないとも言える
>>124
アクエリオンエボルの悪口は止めてくださいよ！
アクエリオンエボルの悪口は止めてくださいよ！
カプ人気というのがまず男からすると理解し難い
人気ある男キャラと女キャラがいても2人のカップリングを見たいわけじゃない
人気ある男キャラと女キャラがいても2人のカップリングを見たいわけじゃない
途中送信した
＞百合好きに限らず普通の萌えヲタも男キャラいらねとか言ってるし
それが言われだした一つはステルヴィアだけど
あれは大したフラグもなくほぼモブ同然だったポッと出の男とくっついたから荒れたのを
まとめブログが「そこだけ抽出して」面白おかしくまとめたのが広がってしまった
もちろんジャンル者は訂正したんだけど訂正が追いつかないほど広がってしまった
「○○は不人気」みたいなもんで、まとめで一度ジャンル外に極端なネタが広がると
その後いくら訂正してもイメージが染み付いちゃって取れないんだよな
今はほとんどネタで言ってるか
カプ論争に疲れ果てた人が「男が最初からいなきゃ余計な論争も起こらない」って話だと思うよ
＞百合好きに限らず普通の萌えヲタも男キャラいらねとか言ってるし
それが言われだした一つはステルヴィアだけど
あれは大したフラグもなくほぼモブ同然だったポッと出の男とくっついたから荒れたのを
まとめブログが「そこだけ抽出して」面白おかしくまとめたのが広がってしまった
もちろんジャンル者は訂正したんだけど訂正が追いつかないほど広がってしまった
「○○は不人気」みたいなもんで、まとめで一度ジャンル外に極端なネタが広がると
その後いくら訂正してもイメージが染み付いちゃって取れないんだよな
今はほとんどネタで言ってるか
カプ論争に疲れ果てた人が「男が最初からいなきゃ余計な論争も起こらない」って話だと思うよ
ハーレムもので負け組ヒロイン出すぐらいなら
全員百合の総カプハッピーでいいんじゃねって考えはどうかな
まどマギで男に振られたさやかに杏子を宛がえばいいみたいな
全員百合の総カプハッピーでいいんじゃねって考えはどうかな
まどマギで男に振られたさやかに杏子を宛がえばいいみたいな
ちびまるこや夏目友人帳は好きなんじゃないかな
それらはちょっと違うような
やっぱり男性でカプ萌えってのは少なそう
たまにカプ萌えでもなんでもないのにカプ厨を自称してる男性がいるけど
主人公に自分を重ね合わせてるだけで実際は俺×女キャラなだけだよね
やっぱり男性でカプ萌えってのは少なそう
たまにカプ萌えでもなんでもないのにカプ厨を自称してる男性がいるけど
主人公に自分を重ね合わせてるだけで実際は俺×女キャラなだけだよね
確かにいるわ自称カプ厨の男
その場合大体男の方が主人公じゃなくても自己投影しやすいキャラか作中でマンセーされてるキャラだったりする
創作見ると自己投影が透けてみえるからわかりやすい
その場合大体男の方が主人公じゃなくても自己投影しやすいキャラか作中でマンセーされてるキャラだったりする
創作見ると自己投影が透けてみえるからわかりやすい
>創作見ると自己投影が透けてみえるからわかりやすい
これ言い出したら女性向けのものも本質的には大体そうなってるって話になっちゃうよ
他人の創作行為を見下すためにそういう言葉使うのはやめようよ
これ言い出したら女性向けのものも本質的には大体そうなってるって話になっちゃうよ
他人の創作行為を見下すためにそういう言葉使うのはやめようよ
でも男性向けでは男は大半がただの棒役じゃん
女性向けでもそういうのはあるけどラブラブしてる奴のほうがやっぱ多いし
女性向けでもそういうのはあるけどラブラブしてる奴のほうがやっぱ多いし
男性向けでカプ萌えといえるのはおねショタジャンルくらいなのでら
普通のエロは酷い奴は男の顔すら描かれてない
あと男性ヲタには「和姦嫌い」なるものが存在すると聞いて驚いた
少なくとも女性向けで和姦嫌いなんてあんまり聞いたことがない
普通のエロは酷い奴は男の顔すら描かれてない
あと男性ヲタには「和姦嫌い」なるものが存在すると聞いて驚いた
少なくとも女性向けで和姦嫌いなんてあんまり聞いたことがない
ギャルゲーの男友達×攻略キャラに萌えて
この２人の薄い本が欲しいって言ってる男オタなら見た事がある
そこまでいかなくても主人公以外の男女キャラでこの２人を応援したい、この２人が好き
くらいならそこそこ見かけるな
この２人の薄い本が欲しいって言ってる男オタなら見た事がある
そこまでいかなくても主人公以外の男女キャラでこの２人を応援したい、この２人が好き
くらいならそこそこ見かけるな
自己投影は気持ち悪いという考え方が女性独特なんだよなあ
男から言わせりゃ自己投影は当たり前、
むしろ自分がキャラを主観体験しなくて何のためのファンタジーだよって思うわけで
男から言わせりゃ自己投影は当たり前、
むしろ自分がキャラを主観体験しなくて何のためのファンタジーだよって思うわけで
>>149
和姦じゃ抜けないという話は聞いたことがある
言われてみれば男性向けエロにおいてあまあまか陵辱かはわりと重要なファクターとして扱われてる気がする
でもこれはジャンルというより性癖の領域の話になっちゃうな
和姦じゃ抜けないという話は聞いたことがある
言われてみれば男性向けエロにおいてあまあまか陵辱かはわりと重要なファクターとして扱われてる気がする
でもこれはジャンルというより性癖の領域の話になっちゃうな
>>151
そこは例えば同じ男女のエロ話にしても
男性視点だとメインは可愛い女の子の喘ぐ姿なのに対して
女性視点だと基本はキャラ二人の恋愛物語がメインだから（贔屓が片キャラに寄ることはあるが
その恋愛物語にリアル作者が透けて見えると萎えるって感じかなー
男性向けで言うなら、多数の読者が投影すべきキャラの顔に作者の写真が貼ってあるみたいな？ｗ
そこは例えば同じ男女のエロ話にしても
男性視点だとメインは可愛い女の子の喘ぐ姿なのに対して
女性視点だと基本はキャラ二人の恋愛物語がメインだから（贔屓が片キャラに寄ることはあるが
その恋愛物語にリアル作者が透けて見えると萎えるって感じかなー
男性向けで言うなら、多数の読者が投影すべきキャラの顔に作者の写真が貼ってあるみたいな？ｗ
男にとってはカプ萌えは下賤で自己投影がまとも
その感覚の違いを理解してないからネナベがあっさりバレる
その感覚の違いを理解してないからネナベがあっさりバレる
夢小説や乙女ゲーのような主観ジャンルのほうがコソコソと小さく縮こまってるのは
男の目線から見るととても不思議な感じ
>>153
創作した人間にどんな願望があるかとか
そんな野暮なことはオタクなら言いっこなしだろと思うけどな
「この空想は誰かの都合で創られたものでなく実在するんだ！」と思い込んで読んだほうが楽しいじゃん
男の目線から見るととても不思議な感じ
>>153
創作した人間にどんな願望があるかとか
そんな野暮なことはオタクなら言いっこなしだろと思うけどな
「この空想は誰かの都合で創られたものでなく実在するんだ！」と思い込んで読んだほうが楽しいじゃん
自己投影というのも違う気がする
エロ同人の男キャラは棒役以上でも以下でもない
夢小説みたいなのも男からするとあまり理解できんしなあ
エロ同人の男キャラは棒役以上でも以下でもない
夢小説みたいなのも男からするとあまり理解できんしなあ
厳密に言えばキャラとの一体化であってメアリーとは違うけど
昔から自己投影という言葉で表現されてるので一体化＝自己投影となってる
ツンデレや腐女子と同じだ
昔から自己投影という言葉で表現されてるので一体化＝自己投影となってる
ツンデレや腐女子と同じだ
男性向でも和姦は増えてる感じがする
レイプ物はキャラ愛がないみたいに言われる事もあるし
レイプ物はキャラ愛がないみたいに言われる事もあるし
和姦のが好きだけどさ
それがキャラ愛とか言っちゃうのは何か偽善臭くてちょっとな
それがキャラ愛とか言っちゃうのは何か偽善臭くてちょっとな
萌えやエロに高尚も低俗も無いと思ってたが女性向けだとそうでもなかったりするのかな
その辺は男女で意識が違うんだろうか
その辺は男女で意識が違うんだろうか
男性向けだと和姦だろうが強姦だろうが、エロは駄目ってのもいるけど
158それ女性の意見じゃないの
近頃男性向け描いてる女性多いし
近頃男性向け描いてる女性多いし
エロは駄目とか葉鍵時代のリア君しか見たことがないな
萌え嫌いや女アンチの連中もエロだけは肯定してる
むしろそういった連中のほうが直球エロを好む傾向がある
エロいことは男らしいことだからね
萌え嫌いや女アンチの連中もエロだけは肯定してる
むしろそういった連中のほうが直球エロを好む傾向がある
エロいことは男らしいことだからね
男は「エロ＝女を汚す」みたいに考えてるから、
好きなキャラは「清い体のまま汚したくない」みたいになって、
エロは駄目って考えになる
処女厨なんかはこんな思考
好きなキャラは「清い体のまま汚したくない」みたいになって、
エロは駄目って考えになる
処女厨なんかはこんな思考
BLだって昔より男性が増えてると実感するんだから
百合好き男性はなおさら増えてるんじゃないの
百合好き男性はなおさら増えてるんじゃないの
百合は声のでかさのわりに増えてる印象が全くないんだが
やっぱりカップリングで萌えるっていう感覚が男性に理解できないのは間違いない
やっぱりカップリングで萌えるっていう感覚が男性に理解できないのは間違いない
>>156
ほんとこれ
男は自分×キャラという概念すらない場合が多い
ただキャラ単体に萌えてるだけで棒役は装置でしかない
女の夢小説は主人公＝自分である必要があるけど
ところで女性向けモブ姦は男性向けとどう違うんだろう
やっぱり女性向けだとモブであってもカップリングとして考えちゃうのかな
ほんとこれ
男は自分×キャラという概念すらない場合が多い
ただキャラ単体に萌えてるだけで棒役は装置でしかない
女の夢小説は主人公＝自分である必要があるけど
ところで女性向けモブ姦は男性向けとどう違うんだろう
やっぱり女性向けだとモブであってもカップリングとして考えちゃうのかな
ハーレムものの場合は、フラれたヒロインが新しく男を作ると
主人公への想いはその程度だったのか、だから負けるんだよと今までの全てが否定され
主人公が1番だけど、フラれたから言いよってきた男と一緒になるんだと強調すると
新しい男に失礼だろうがこのビッチとなる
だからフラれたヒロインは未来永劫ずっと独り身で主人公を想い続ける人生に落ち着く
そんなの可哀想だと言う人が望む解決法も、主人公が全員を娶る真ハーレムエンド
これが少女漫画だと、同じ可哀想の解決法でも、当て馬同士がくっつくカプ乱立エンドになるんだけど
ソーマスレからのコピペ
ちょうどアリスがヒロインになるかならないかで揉めてたが
女性向けだったらアリスはお付の黒とのカプのが断然人気出そうだなぁと思った
主人公への想いはその程度だったのか、だから負けるんだよと今までの全てが否定され
主人公が1番だけど、フラれたから言いよってきた男と一緒になるんだと強調すると
新しい男に失礼だろうがこのビッチとなる
だからフラれたヒロインは未来永劫ずっと独り身で主人公を想い続ける人生に落ち着く
そんなの可哀想だと言う人が望む解決法も、主人公が全員を娶る真ハーレムエンド
これが少女漫画だと、同じ可哀想の解決法でも、当て馬同士がくっつくカプ乱立エンドになるんだけど
ソーマスレからのコピペ
ちょうどアリスがヒロインになるかならないかで揉めてたが
女性向けだったらアリスはお付の黒とのカプのが断然人気出そうだなぁと思った
カップリングってのは面倒くさいなあ
>>149
女性向けも同じ発想かは分からんが
どうせ目的がエロならまだるっこしい前置きはいらないとか
恋愛もので恋愛部分に萌えてたらエロが始まって
「しょせん体目当てか」と全てが茶番だったのかと萎える
架空の創作物でくらいは体抜きの純粋な愛情を見たいって話はちょくちょく聞く
おそらく>>166の「エロ＝汚す」って発想だと思われる
女性向けも同じ発想かは分からんが
どうせ目的がエロならまだるっこしい前置きはいらないとか
恋愛もので恋愛部分に萌えてたらエロが始まって
「しょせん体目当てか」と全てが茶番だったのかと萎える
架空の創作物でくらいは体抜きの純粋な愛情を見たいって話はちょくちょく聞く
おそらく>>166の「エロ＝汚す」って発想だと思われる
そんな男性いたとしても相当な少数派だよ
少数の百合好きの男性も相当なドMなんじゃないかと思う
自分は介入できないんだし
少数の百合好きの男性も相当なドMなんじゃないかと思う
自分は介入できないんだし
永山薫あたりはエロマンガは女の方に感情移入してるのではないかと提議してるな
その究極系が読者が身体的に共感できるショタだとか
フタナリ・触手はそっちの論点のほうが納得できる作品多いわ
ついでに
エロマンガは女性視点
エロゲーは男性視点
テキストメディアでもエロラノベは何故かほぼ女性視点
が多い。Wikipediaだと[独自研究]付けられそうだが
その究極系が読者が身体的に共感できるショタだとか
フタナリ・触手はそっちの論点のほうが納得できる作品多いわ
ついでに
エロマンガは女性視点
エロゲーは男性視点
テキストメディアでもエロラノベは何故かほぼ女性視点
が多い。Wikipediaだと[独自研究]付けられそうだが
おねショタとかみんなショタに感情移入してんのかと思ったらお姉さん側になりたいって意見が結構あった
おっと「朝おん」の話はそこまでにしておくんだ
危ない危ない
危ない危ない
>>173
確かに性欲抜きでキャラを好きになるってことが無さそうだよね
確かに性欲抜きでキャラを好きになるってことが無さそうだよね
男はキャラクター単体でもそこにいるものとして感じられるけど
女はその世界で隣にいるという視点を通さないとキャラを実感しにくいという感じなのかな
女はその世界で隣にいるという視点を通さないとキャラを実感しにくいという感じなのかな
自分のチンポを突っ込むことすら許さない
完全なる処女厨はまず存在しないなｗ
完全なる処女厨はまず存在しないなｗ
>>180
ちょびっツは「処女が好きならお前も突っ込むなよ！」って話だよと聞いたことある
ちょびっツは「処女が好きならお前も突っ込むなよ！」って話だよと聞いたことある
なおぶっとびCPUは
>>181
なんという清々しいまでの正論
なんという清々しいまでの正論
Yes! Virgin. No! Insert.
童貞厨な女がいないのはつまらんな
二次でヤリチンにしたり経験有りにしたりモブ彼女作らせたりするの見るし非童貞の方が好きなのかな
二次でヤリチンにしたり経験有りにしたりモブ彼女作らせたりするの見るし非童貞の方が好きなのかな
BLの受けは童貞多いよ
少女漫画の相手役にも乙女ゲーの攻略キャラにも多いと思う
BLの攻め＝男役だから経験豊富な非童貞方がいい
受け＝女役だから純情な童貞方がいいって人はそこそこいる
攻めと受けでは求められるスペックが違う感じ
受け＝女役だから純情な童貞方がいいって人はそこそこいる
攻めと受けでは求められるスペックが違う感じ
>>185
まあ女はぶっちゃけ誰と子作りしようが間違いなく自分の子ってわかるゆえに
相手がDTであることの価値ってあまりないからね
男は相手の最初の男になりたがるが女は最後の女になりがたると言われるぐらいだし
価値が低ければ比例して萌えもなくなる
まあ女はぶっちゃけ誰と子作りしようが間違いなく自分の子ってわかるゆえに
相手がDTであることの価値ってあまりないからね
男は相手の最初の男になりたがるが女は最後の女になりがたると言われるぐらいだし
価値が低ければ比例して萌えもなくなる
童貞のメリットは病気の心配がないくらいで
女にしちゃそんなことよりも鍛え抜かれたセックステクの方がよっぽど重要だもんね
女にしちゃそんなことよりも鍛え抜かれたセックステクの方がよっぽど重要だもんね
>>190
男？感覚ちがうな
男？感覚ちがうな
193 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/14(月) 14:01:02.64 ID:2fAcD7W70
嫌シチュスレで
「数多の美女と付き合ってきた男が心根の美しい処女に恋をしてハッピーエンド」は
女の願望がてんこ盛りで読んでいて嫌になる、とあった
ごめんｗ逆だと思ってた
数えきれないくらいの美女と割り切った付き合いｗを楽しんできた俺ｗが
外見は普通よりちょいマシ程度であれなんだがまあ許容範囲の股の緩くないコを見つけて
抜群ｗのテクｗｗｗでエロエロに開発ｗして嫁にする
嫁にするなら虫のつく心配がない普通ちょい上くらいの女がいいｗｗ
という女が想像する「男の願望」を詰め込んだのだとばかり…
しかし数えきれない程美女がいたら、それはもう普通ではないのかと思ったりもする
もっと本音を言うと、同人作品で結婚とか、もうそれだけで萎える
数えきれないほどの美女と俺だけが一方的に割り切っている関係が続くほうが俺的には美味しい
「数多の美女と付き合ってきた男が心根の美しい処女に恋をしてハッピーエンド」は
女の願望がてんこ盛りで読んでいて嫌になる、とあった
ごめんｗ逆だと思ってた
数えきれないくらいの美女と割り切った付き合いｗを楽しんできた俺ｗが
外見は普通よりちょいマシ程度であれなんだがまあ許容範囲の股の緩くないコを見つけて
抜群ｗのテクｗｗｗでエロエロに開発ｗして嫁にする
嫁にするなら虫のつく心配がない普通ちょい上くらいの女がいいｗｗ
という女が想像する「男の願望」を詰め込んだのだとばかり…
しかし数えきれない程美女がいたら、それはもう普通ではないのかと思ったりもする
もっと本音を言うと、同人作品で結婚とか、もうそれだけで萎える
数えきれないほどの美女と俺だけが一方的に割り切っている関係が続くほうが俺的には美味しい
女はモテモテ男と地味な女（黒髪で友達がいなくて貧乏とか）がくっつく話が好きで
男は女アイドルにモテモテで俺困るみたいな話が好きだね
男は女アイドルにモテモテで俺困るみたいな話が好きだね
195 ：男女：2014/04/14(月) 14:21:49.47 ID:/k+AXOIk0
女は攻撃がすごいから女同人評論やりたがらないんじゃないのかね
今ふじょしで検索すると女同士が攻撃しあっててすごい
今ふじょしで検索すると女同士が攻撃しあっててすごい
ググらなくてもこの板にサンプルがいくらでも…
男は作品単位で争って女は嗜好で争う感じかね
男のそれは同宗教内での派閥争いで女のそれは異教徒との戦争だな
男は作品単位で争って女は嗜好で争う感じかね
男のそれは同宗教内での派閥争いで女のそれは異教徒との戦争だな
>>195
中島梓の拒食症とからめたやおい論からこっち色いろあるはずだけど
と、探してみたがWikipedia先生が一番まとまってる気配なので貼っとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84#.E6.96.87.E7.8C.AE
中島梓の拒食症とからめたやおい論からこっち色いろあるはずだけど
と、探してみたがWikipedia先生が一番まとまってる気配なので貼っとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84#.E6.96.87.E7.8C.AE
このスレ初めて見たけど面白いな
参考になります
あらゆる性癖に対応するベルセルクは偉大だな…と思った
参考になります
あらゆる性癖に対応するベルセルクは偉大だな…と思った
>女子力無くて受け身で地味なヒロイン
受け身で地味なヒロインって女子力が高いとおもうのだけど
受け身で地味なヒロインって女子力が高いとおもうのだけど
>>200
その例えだと言葉による誠と新ヒロインのグロ死体製造エンドしか思いつかんので参考にならんw
その例えだと言葉による誠と新ヒロインのグロ死体製造エンドしか思いつかんので参考にならんw
>>203
しかし真実は男に走って純愛ルートに(公式
しかし真実は男に走って純愛ルートに(公式
ゆうちゃんはネタルートとしか認識してなかったｗ
それはさておき>>200の例えだと女性向けじゃ嫌われるタイプになるかと
言葉みたいな人気旧作キャラを押しのけて新作キャラが優遇されるとNG
作中においてハイスペックキャラを押しのけて地味なヒロインにぞっこん（ｒｙならウケる
それはさておき>>200の例えだと女性向けじゃ嫌われるタイプになるかと
言葉みたいな人気旧作キャラを押しのけて新作キャラが優遇されるとNG
作中においてハイスペックキャラを押しのけて地味なヒロインにぞっこん（ｒｙならウケる
206 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/15(火) 09:34:10.00 ID:Qtqo6phR0
ﾊｲｽﾍﾟｯｸより地味が尊重されて人気出るってのも
女性向の摩訶不思議のひとつだな
そんでだいたい女性向で「等身大の女の子」とされている作中のヒロインは
等身大の水準にはｷﾞﾘ至ってないことが多いのも不思議だ
コミュ障みたいな根暗女が「等身大」的に表現されていたときにはギョッとした
いや、おまえ、これが等身大だったらむしろリアルこそﾊｲｽﾍﾟｯｸな美女の園じゃね、と
そういうのを目にしていつも思うのはあれだな
美人キャラをモブ姦するとか、清純キャラをﾌﾞｻﾒﾝで穢すとか
アレ系のお楽しみの一つなの？ みたいな
女性向の摩訶不思議のひとつだな
そんでだいたい女性向で「等身大の女の子」とされている作中のヒロインは
等身大の水準にはｷﾞﾘ至ってないことが多いのも不思議だ
コミュ障みたいな根暗女が「等身大」的に表現されていたときにはギョッとした
いや、おまえ、これが等身大だったらむしろリアルこそﾊｲｽﾍﾟｯｸな美女の園じゃね、と
そういうのを目にしていつも思うのはあれだな
美人キャラをモブ姦するとか、清純キャラをﾌﾞｻﾒﾝで穢すとか
アレ系のお楽しみの一つなの？ みたいな
名前欄ｽﾏﾝ
女性向けの等身大の女の子は根暗で地味（実は髪型変えるとかわいい）だからなぁ
漫画読むのは基本地味な人が多いからそれに寄せてるんじゃないの
漫画読むのは基本地味な人が多いからそれに寄せてるんじゃないの
>>208
「フツメンだけど実はイケメン」を表現するにはそうするのが一番効果的だからでは
「自分はフツメンだけど美女なのが隠れてるだけ！」を読者に夢見させたいというか
でもまあ今はまだるっこしい事抜きで最初から「ちょっとニコッとすればたちまち相手はドキッとする
誰もがほっとかない超美人」設定で行く作品が多いと思う
「フツメンだけど実はイケメン」を表現するにはそうするのが一番効果的だからでは
「自分はフツメンだけど美女なのが隠れてるだけ！」を読者に夢見させたいというか
でもまあ今はまだるっこしい事抜きで最初から「ちょっとニコッとすればたちまち相手はドキッとする
誰もがほっとかない超美人」設定で行く作品が多いと思う
>>206
男性向けでもフツー設定のキャラがイケメンより美少女にモテモテハーレムってよくあるような
あと女性向けで等身大って言ったらむしろ水準よりギリ上のほうが多いと思うけどな
冴えない子、フツー顔って設定なのにあれ、どう見ても美少女の範囲じゃない？みたいな感じ
男性向けでもフツー設定のキャラがイケメンより美少女にモテモテハーレムってよくあるような
あと女性向けで等身大って言ったらむしろ水準よりギリ上のほうが多いと思うけどな
冴えない子、フツー顔って設定なのにあれ、どう見ても美少女の範囲じゃない？みたいな感じ
>>210
主人公よりもモテる美人のサブキャラなんて女向けでも嫌がられるでしょ普通
主人公よりもモテる美人のサブキャラなんて女向けでも嫌がられるでしょ普通
顔は水準より上で性格と立ち位置は水準より下って感じじゃない
213 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/15(火) 21:39:45.02 ID:p/OXc6570
サブキャラの方がヒロインより美人でモテモテというのはわりとお約束だった気がするが今時は違うのか
少女漫画はたまにしか読まないんだけど、そのたまに読むだけでも「ヒロインがすごい美少女」というのに複数巡り会ったので
そっちはそっちでジャンルが成立してるということなのかな
男性向けの最強系オレtueeee（ハーレム）みたいなもので
少女漫画はたまにしか読まないんだけど、そのたまに読むだけでも「ヒロインがすごい美少女」というのに複数巡り会ったので
そっちはそっちでジャンルが成立してるということなのかな
男性向けの最強系オレtueeee（ハーレム）みたいなもので
イケメンの一人二人が主人公にお熱になってて
美人設定のサブキャラ（ただしキャラデザは微妙扱いされてる主人公のが可愛い）のほうがサブ男いっぱい連れてるもんだと思ってた
性格と立ち位置でも水準より下ってギャグもの以外じゃそうそうなくない？
男向けも恋愛ジャンルになると普通だったりダメ男設定だけどどう見てもイケメンな主人公になるし
美人設定のサブキャラ（ただしキャラデザは微妙扱いされてる主人公のが可愛い）のほうがサブ男いっぱい連れてるもんだと思ってた
性格と立ち位置でも水準より下ってギャグもの以外じゃそうそうなくない？
男向けも恋愛ジャンルになると普通だったりダメ男設定だけどどう見てもイケメンな主人公になるし
君届とか花より団子とか他にも借金してるとか多いと思う
君届って借金してたの？
君届は借金してなかったけど初期クラスに一人も友達いない子だったから
立ち位置水準下って思ったね
立ち位置水準下って思ったね
少女漫画といえば学園物だとなんで９割はいじめ描写があるんだろ
比較的少女漫画感の無さそうな夏目友人帳ですら昔いじめられた〜な回想が何回もあるし
いじめを題材にしているのはいいけどリアルな胸糞要素をあんなに描きたがるの？
比較的少女漫画感の無さそうな夏目友人帳ですら昔いじめられた〜な回想が何回もあるし
いじめを題材にしているのはいいけどリアルな胸糞要素をあんなに描きたがるの？
学園舞台のドラマ作るのにちょうどいいからじゃ
宇宙人が攻めてきたとかやるわけにもいかないし
教師ドラマでもいじめネタ多いでしょ
宇宙人が攻めてきたとかやるわけにもいかないし
教師ドラマでもいじめネタ多いでしょ
リアルでよくあるから共感を得やすいし
そこを乗り越える、またはかわいそうな過去としてドラマ作りやすいしね
個人的には正直題材時点で胸糞だから近寄りたくないけど
そこを乗り越える、またはかわいそうな過去としてドラマ作りやすいしね
個人的には正直題材時点で胸糞だから近寄りたくないけど
題材なら避けられるからいいんだけどね
お気に入りのほのぼの青春系にいきなり主人公いじめぶち込まれると「あーこの作者もかー」と思ってしまう
お気に入りのほのぼの青春系にいきなり主人公いじめぶち込まれると「あーこの作者もかー」と思ってしまう
イジメを悲劇として描いてるならいいけど
どう見たってイジメにしか見えないものを「ギャグとして」描いてるものは苦手だな
こういうのは男性向けに多いけど
どう見たってイジメにしか見えないものを「ギャグとして」描いてるものは苦手だな
こういうのは男性向けに多いけど
むしろそういうのって女性向けで圧倒的に多いじゃん
他人を馬鹿にして笑いを取るって笑いの世界では本当は底辺なんだけどな
他人を馬鹿にして笑いを取るって笑いの世界では本当は底辺なんだけどな
女性向けの場合は客観的に考えたらそれってどうなのよって行為を心理描写等の根回しをすることで
物語上それは正当なことになってるってのがわりとあると思う
物語上それは正当なことになってるってのがわりとあると思う
陰湿なのは女社会ってのは合ってるよ
この板を見てたら明白だし
特に腐女子、表では女キャラ好きprpr百合ノマ好きとか言っておいて
この板でのBL以外の見下されっぷり…
この板を見てたら明白だし
特に腐女子、表では女キャラ好きprpr百合ノマ好きとか言っておいて
この板でのBL以外の見下されっぷり…
>>225
こういうレス毎回見るたびに思うけど
そもそも女のレズや女好きアピールって腐女子に限った話じゃないでしょ
一般の女でも普通に多いでしょ
ガチの同性愛者なんて信用できる人間以外カミングアウトしないだろうに
あれ、そういえば男で男好きアピールはあんまり見ないな
こういうレス毎回見るたびに思うけど
そもそも女のレズや女好きアピールって腐女子に限った話じゃないでしょ
一般の女でも普通に多いでしょ
ガチの同性愛者なんて信用できる人間以外カミングアウトしないだろうに
あれ、そういえば男で男好きアピールはあんまり見ないな
人と人が関わり合う以上どっちも陰湿だ
みんな自分の所属してる方（リアル性別がどちらか問わず）が裏の顔まで見えてるから陰湿に見えて
もう一方は表向きしか見えないから幻想を持つもんだ
男社会はサバサバさっぱりも、女社会はフワフワキャッキャも幻想だ
みんな自分の所属してる方（リアル性別がどちらか問わず）が裏の顔まで見えてるから陰湿に見えて
もう一方は表向きしか見えないから幻想を持つもんだ
男社会はサバサバさっぱりも、女社会はフワフワキャッキャも幻想だ
男社会も相当ネチネチしてるのにあんま言われないような…
>>226
男だと「萌えイラネ！硬派なおっさんキャラがいい！」みたいなのはよく見る
男だと「萌えイラネ！硬派なおっさんキャラがいい！」みたいなのはよく見る
>>229
それアピールじゃなくね
それアピールじゃなくね
>>230
売り上げでしか判断できないとは言わんが客観的な指標の一つではあるだろ
売り上げでしか判断できないとは言わんが客観的な指標の一つではあるだろ
腐女子の女好きアピールとは違うじゃん
声優の百合営業見るに女好きアピールで喜ぶ男も問題だよな
>>232
？
？
百合は採算とれんのかな
誰得感が大きいんだが
ＢＬにしろ百合にしろ
基本「他人の絡み見てﾊｱﾊｱするのが好き」という特殊嗜好層向けの市場だから
市場は狭いが出せばある程度売れるというのはあるかもしれないが
売上伸びない百合狙いのグッズの価格は
ときどきバカ売れするＢＬ狙いグッズの価格に上乗せされてないかとか心配になる
関係ないけど百合で調教、開発されまくった女を処女というのはやめてほしい
それは世の中の処女好きが求める処女とは違う
生棒入れてないから処女だよね☆ミ は俺は認めない
入れたのは後ろだから はもっと認めない
誰得感が大きいんだが
ＢＬにしろ百合にしろ
基本「他人の絡み見てﾊｱﾊｱするのが好き」という特殊嗜好層向けの市場だから
市場は狭いが出せばある程度売れるというのはあるかもしれないが
売上伸びない百合狙いのグッズの価格は
ときどきバカ売れするＢＬ狙いグッズの価格に上乗せされてないかとか心配になる
関係ないけど百合で調教、開発されまくった女を処女というのはやめてほしい
それは世の中の処女好きが求める処女とは違う
生棒入れてないから処女だよね☆ミ は俺は認めない
入れたのは後ろだから はもっと認めない
「アナと雪の女王」が百合だと主張しているのは百合男子ってことなのか？
エルアナよりどっちかっていうとクリストフとスヴェンのほうがアレだったろ
腐女子のアンテナも鈍ったもんだな
腐女子のアンテナも鈍ったもんだな
アナ雪自体が空気なので何とも
まだかぐや姫のほうが話題性があった
男は視覚情報が大事なのであれで萌えるのは難しい…
まだかぐや姫のほうが話題性があった
男は視覚情報が大事なのであれで萌えるのは難しい…
ピンポンは意外と普通に男性人気のほうが強いっぽいね
237女
>>233
百合営業は男に興味無いアピールだから腐女子に対してBLアピールするのとなんか違う気がする
百合営業は男に興味無いアピールだから腐女子に対してBLアピールするのとなんか違う気がする
彼氏いないアピールと言う方が適切だな
本気で男に興味がないとそれはそれで困る
夢が持てない
本気で男に興味がないとそれはそれで困る
夢が持てない
海外の同人描きの間でもカップリング表記ってあるんだな…
エルアナ→ELSANA
なんだってさ
なお表記順番と攻受は関係ないもよう
エルアナ→ELSANA
なんだってさ
なお表記順番と攻受は関係ないもよう
失礼
×ELSANA
○ELSANNA
だった
×ELSANA
○ELSANNA
だった
>>236
>ＢＬにしろ百合にしろ
>基本「他人の絡み見てﾊｱﾊｱするのが好き」という特殊嗜好層
なんで同性だと他人の絡みになるんだ？
BLと百合は「他人の絡み」で男女だと自分が含まれるって考えなん？
>ＢＬにしろ百合にしろ
>基本「他人の絡み見てﾊｱﾊｱするのが好き」という特殊嗜好層
なんで同性だと他人の絡みになるんだ？
BLと百合は「他人の絡み」で男女だと自分が含まれるって考えなん？
同性に自分を重ねるのは容易だが異性に重ねるのは難しい
女性向けは客観が善で主観が悪の文化だから反発があるのだろうけど
一般作品は男向けに男主人公、女向けに女主人公がデフォだし
子供向けになると男女ともに変身セットという直球なグッズまである
同性の主人公に自分を重ねるのは一般的で正常な嗜好だと思うよ
女性向けは客観が善で主観が悪の文化だから反発があるのだろうけど
一般作品は男向けに男主人公、女向けに女主人公がデフォだし
子供向けになると男女ともに変身セットという直球なグッズまである
同性の主人公に自分を重ねるのは一般的で正常な嗜好だと思うよ
>>235
女でバイやレズアピールする奴は腐女子に限らず一般の女でもいるけど
男でホモアピールするやつって多いか？
女と違って男だとかなりの確率でドン引きされるからカミングアウトどころかアピールですら
あんまりしない印象なんだが
というかそもそも男性の同性愛者自体あんまり可視化できないし
ひっそり活動してそう
海外でもゲイがいじめられて自殺とかはよく聞くけどレズがいじめられて自殺
とかはあんまり聞かないんだよね
やっぱり男性の同性愛者のほうが嫌悪感が強い人が多いってことなのかな
女でバイやレズアピールする奴は腐女子に限らず一般の女でもいるけど
男でホモアピールするやつって多いか？
女と違って男だとかなりの確率でドン引きされるからカミングアウトどころかアピールですら
あんまりしない印象なんだが
というかそもそも男性の同性愛者自体あんまり可視化できないし
ひっそり活動してそう
海外でもゲイがいじめられて自殺とかはよく聞くけどレズがいじめられて自殺
とかはあんまり聞かないんだよね
やっぱり男性の同性愛者のほうが嫌悪感が強い人が多いってことなのかな
ゲイとビアンの割合くらい調べてからにしろよ
>>254
出てこないわけねえだろ
バカにしてんの？
つーか自分の周りの同性愛者を考えればわかるだろうが
まさかいないとか言わないよな
ビアンよりゲイが差別されやすいってことはない
日本ではビアンはまだ笑い者にすらしてもらえない、存在を意識されていないってだけ
結婚式挙げるのはビアンカップルの方が多いが、コミュニティはゲイの方が大きい
常識だろ
出てこないわけねえだろ
バカにしてんの？
つーか自分の周りの同性愛者を考えればわかるだろうが
まさかいないとか言わないよな
ビアンよりゲイが差別されやすいってことはない
日本ではビアンはまだ笑い者にすらしてもらえない、存在を意識されていないってだけ
結婚式挙げるのはビアンカップルの方が多いが、コミュニティはゲイの方が大きい
常識だろ
だめだこりゃ
だめだこりゃ
大事な事なので
代永がホモアピールしたら男が引くけど
花澤がレズアピールしても女は引かない
花澤がレズアピールしても女は引かない
なんで?ソースがあるなら出して欲しいんだが
最近は百合営業からボッチ営業に以降してると聞いた
二次元でも見た目いいのにぼっち属性って人気あるよね
二次元でも見た目いいのにぼっち属性って人気あるよね
二次元の属性をリアルのセクシャリティと関連付けるん？
根拠もないのにゲイのコミュティのほうが大きいって言ってる人がいるからなー
そこまで自信満々に語れるならソースぐらいあるんですよね？
そこまで自信満々に語れるならソースぐらいあるんですよね？
見識が狭すぎる
よく自分の周りを見てみな
二丁目くらい行ったことあるでしょ
よく自分の周りを見てみな
二丁目くらい行ったことあるでしょ
二丁目がなんになるのやら
レズが表に出ないだけかもしれないし
ちゃんとした統計でもなきゃわからないでしょ
レズが表に出ないだけかもしれないし
ちゃんとした統計でもなきゃわからないでしょ
いやだからなんでソースを出さないの？
脳内ソースだけで語られてるも困るよ
脳内ソースだけで語られてるも困るよ
国内だとゲイコミュニティの方が早めに組織化された印象は有るし
1990年台までの専門誌ってレベルで可視化されたそれもゲイの方が大きそうだが
現状どうかは知らないな
論文レベルまで行くと文献ありそうだけど
そもそも何のための議論だ？
1990年台までの専門誌ってレベルで可視化されたそれもゲイの方が大きそうだが
現状どうかは知らないな
論文レベルまで行くと文献ありそうだけど
そもそも何のための議論だ？
発端は女がレズアピールしてもそこまで拒絶はされないけど
男がホモとアピールしたらドン引きされるって話じゃないの
ホモとレズの数なんて関係ないし
男がホモとアピールしたらドン引きされるって話じゃないの
ホモとレズの数なんて関係ないし
男性向け女性向けの違いにも関係ないしね
逆でしょ
もっと世間を知った方がいいよ
もっと世間を知った方がいいよ
>>272
はい？
はい？
中学生くらいの時だとわりと女子同士でベタベタしたりレズってほどじゃなくても
それっぽい関係になったりすることもあるけど
ホモなんて男子中学生じゃ多分存在すら許されない
それっぽい関係になったりすることもあるけど
ホモなんて男子中学生じゃ多分存在すら許されない
>>275
最近はやおい表現がずいぶん広まってるから名前の略をくっつけるのもよく見るよ
日本の作品の二次の場合はカプ名をローマ字表記
スラッシュはどっちかというと生とか半生ジャンルに多いね
ていうか実際に使われている表記を否定する意味が分からない
最近はやおい表現がずいぶん広まってるから名前の略をくっつけるのもよく見るよ
日本の作品の二次の場合はカプ名をローマ字表記
スラッシュはどっちかというと生とか半生ジャンルに多いね
ていうか実際に使われている表記を否定する意味が分からない
>>232
腐の女好きアピールは「女キャラでも『萌えられる』」アピールだけど
男のおっさん好きアピールは（ゲイを除けば）おっさんに萌えているわけじゃないからな
おっさん好きというよりはただの硬派好きだと思う
腐の女好きアピールは「女キャラでも『萌えられる』」アピールだけど
男のおっさん好きアピールは（ゲイを除けば）おっさんに萌えているわけじゃないからな
おっさん好きというよりはただの硬派好きだと思う
美術手帖のMr.×町田ひらく×大嶋優木×岸田メル対談ざっと読んできたが
大嶋とメルが「美少女への同一化」を動機に挙げてたのは興味深かった
大嶋とメルが「美少女への同一化」を動機に挙げてたのは興味深かった
萌えられるってなんだよ
萌えなんて感情は自然に生まれてくるものだろうに
萌えなんて感情は自然に生まれてくるものだろうに
DRAMAtical Murderってホモゲーがアニメ化するけど
少女漫画、乙女ゲーに比べて本当ＢＬはアニメ化少ないね
少女漫画、乙女ゲーに比べて本当ＢＬはアニメ化少ないね
>>279
女キャラに萌えるとかいいつつBL以外見下してるのがデフォだし
女キャラに萌えるとかいいつつBL以外見下してるのがデフォだし
なんか腐女子はBL以外見下してる！の人定期的に沸くね
毎回同じ単語で同じことしか言ってないからすぐわかる
毎回同じ単語で同じことしか言ってないからすぐわかる
腐女子以外への毎度定型みたいな噛み付きの方がよっぽど多いのにそこだけ気になるんだ
>>277
なんでそんなアピールをする必要があるんですか。
なんでそんなアピールをする必要があるんですか。
腐女子はBL以外興味ないよ他は全部アピール の人
百合の女性人気はキモオタの妄想、ショタが男性に大人気 の人
女性は同性に寛容、男の娘はオワコンなんだからね の人
オワコンの人は見なくなったな
どこか別の場所でハッスルしてるんだろう
百合の女性人気はキモオタの妄想、ショタが男性に大人気 の人
女性は同性に寛容、男の娘はオワコンなんだからね の人
オワコンの人は見なくなったな
どこか別の場所でハッスルしてるんだろう
そういえばオワコンの人見なくなったね
腐女子のＢＬ以外アピールの人は一時期やたら色んなスレで暴れてたから
またかって思ってしまうのはわかる
ところで今男性向けって結局何が一番勢いあるの？まだ艦これ？
腐女子のＢＬ以外アピールの人は一時期やたら色んなスレで暴れてたから
またかって思ってしまうのはわかる
ところで今男性向けって結局何が一番勢いあるの？まだ艦これ？
男の娘はオワコンってその通りじゃ…
雑誌廃刊してるじゃん
雑誌廃刊してるじゃん
アピールの人はいるみたいね
かぶってもいるぽいがどうだろう
かぶってもいるぽいがどうだろう
単に商業で需要が無かったってだけじゃ？
>>290
うん、だからそう言ってる
うん、だからそう言ってる
男の娘がそうだとは言わないけど、
同人で人気だけど商業じゃ不人気なジャンルと言うか属性があるのは不思議だよね
自主規制で出せないジャンルもあるけど
同人で人気だけど商業じゃ不人気なジャンルと言うか属性があるのは不思議だよね
自主規制で出せないジャンルもあるけど
不思議でもなんでもないんじゃないか
BLだって二次創作では人気だけど商業はいまいちだしなぁ
BLだって二次創作では人気だけど商業はいまいちだしなぁ
商業は一般人メインだからね
同人はコアなオタクが集まってるから
同人はコアなオタクが集まってるから
男の娘は二次創作でも殆ど見た事ないなあ
296 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/18(金) 22:21:54.24 ID:+HDsfZ0/0
男の娘って、要するに女装した男だからなぁ…カテゴリー的には端的に言えばホモ
そりゃ男性向けではニッチに違いない
やはり「一部の人は異様にときめくが、その他の人にとってはキモイ趣味」というのは
一般市場ではそれほど広がらないのは仕方ない
イケメンと美女が恋をしているのを見て「キモーイ」と思う人はそうそういない
そりゃ男性向けではニッチに違いない
やはり「一部の人は異様にときめくが、その他の人にとってはキモイ趣味」というのは
一般市場ではそれほど広がらないのは仕方ない
イケメンと美女が恋をしているのを見て「キモーイ」と思う人はそうそういない
二次創作と商業で乖離してるのってBLくらいだと思ってたんだけど
百合は商業でも二次創作でもニッチだしなあ
多分、BLが二次創作では異様に人気なだけだろう
百合は商業でも二次創作でもニッチだしなあ
多分、BLが二次創作では異様に人気なだけだろう
別スレでも話題になってたが「女性向け同人のいろんなジャンルの数を比べればBLが一番多数派」だが
「BLと、NLやGL、メインキャラギャグやチームキャラギャグなどのギャグもの、日常ほのぼの、
攻略本やレポ本や年表などのデータ系、考察などのBL以外のジャンル」を比較すればBLのほうが少ないって話があったな
「BLと、NLやGL、メインキャラギャグやチームキャラギャグなどのギャグもの、日常ほのぼの、
攻略本やレポ本や年表などのデータ系、考察などのBL以外のジャンル」を比較すればBLのほうが少ないって話があったな
>>298
えーそうかな…
女性向けジャンルのカップリング表記率（なにがしかのカップリングを扱ってる率）を数えてるサイトがあるけど
そこによれば表記率はどのジャンルでもだいたい80〜90％とのことだった
その中のざっと８割がBLだとしてジャンル全体のBL取扱い率は少なくとも６割以上
ほのぼのやオールキャラより少なくなるってことは無いと思う
えーそうかな…
女性向けジャンルのカップリング表記率（なにがしかのカップリングを扱ってる率）を数えてるサイトがあるけど
そこによれば表記率はどのジャンルでもだいたい80〜90％とのことだった
その中のざっと８割がBLだとしてジャンル全体のBL取扱い率は少なくとも６割以上
ほのぼのやオールキャラより少なくなるってことは無いと思う
ごめん読み違えてた、同人全体を見ればBLは多数派ではないってことね
まあ全体で考えると男性向けも入るからそりゃ比率は下がるわな
女性向けと男性向けの違いを考えるスレだから混ぜて考えたら意味無いし
女性向けで考えれば明らかにBL過多で間違いないと思うけどｗ
女性向けと男性向けの違いを考えるスレだから混ぜて考えたら意味無いし
女性向けで考えれば明らかにBL過多で間違いないと思うけどｗ
その比較って何の意味があるの？ｗ
結局列作ってたり書店で出てるのはＢＬＣＰ本ばかりだし女向け同人ではＢＬが一番多数派で間違ってないような
何目的の比較なんだろ
結局列作ってたり書店で出てるのはＢＬＣＰ本ばかりだし女向け同人ではＢＬが一番多数派で間違ってないような
何目的の比較なんだろ
同人誌は、二次以外見ないか目に入ってないから分からないんだけど
オリジ・二次創作以外＞攻略本やレポ本や年表などのデータ系、考察など
ってどれくらいの割合である？
現代だとそういうのはオフじゃなくサイトでやってそうなイメージが
あと、お話以外の創作もあるよね
詩歌の類とか、絵本なんかもあったかな
歌・演奏・ドラマ等のCDも同人に入るよね
って、男女向けほぼ関係ないか
お話以外のオリジ創作（詩・CD等）は
オリジ・二次創作以外＞攻略本やレポ本や年表などのデータ系、考察など
ってどれくらいの割合である？
現代だとそういうのはオフじゃなくサイトでやってそうなイメージが
あと、お話以外の創作もあるよね
詩歌の類とか、絵本なんかもあったかな
歌・演奏・ドラマ等のCDも同人に入るよね
って、男女向けほぼ関係ないか
お話以外のオリジ創作（詩・CD等）は
>>298
前に張られてたコミケ調査では女性向けの評論系は2%くらい
自己申告で女性向けの4割弱がエロあり作品出してるって言ってるんだから
エロなしかつ健全でBL要素なしのサークルはそんなに多くないと思うよ
>>303
女性向けは漫画・小説・イラストに集中してる
男性向けもだいたい同じで他に自作ゲーム・音楽・評論もちらほらあるかんじ
上のコミケの調査では男性向けはゲーム8%、評論11%、CD10％ 、女性向けはゲーム2%、評論2%、CD1％
語りとデジタル系は男性向けに多くて小説は女性向けが多い
前に張られてたコミケ調査では女性向けの評論系は2%くらい
自己申告で女性向けの4割弱がエロあり作品出してるって言ってるんだから
エロなしかつ健全でBL要素なしのサークルはそんなに多くないと思うよ
>>303
女性向けは漫画・小説・イラストに集中してる
男性向けもだいたい同じで他に自作ゲーム・音楽・評論もちらほらあるかんじ
上のコミケの調査では男性向けはゲーム8%、評論11%、CD10％ 、女性向けはゲーム2%、評論2%、CD1％
語りとデジタル系は男性向けに多くて小説は女性向けが多い
女性向けはイラストサイトを少年漫画の名前で検索したらBLばっかりだよ
少年漫画の小説はＮＬばっかりだよ！
夢小説が
夢小説が
BLもどこまでBLと言うので変ってくるだろうな
ガチでセックスしてるレベル、抱き合ったりするレベル、
恋愛的な要素は無さそうだけど、男しか出てこないレベル
女性からすると細かな分類あるんだろうけど、
男から見ると全部BLにしか見えない
百合もニッチではあるが、
男性向需要からのレズがらみ、百合需要からセックスまで行った物、
キスレベル、抱き合うレベル、女だけできゃっきゃウフフ、
まで全部入れるとわりとある
ガチでセックスしてるレベル、抱き合ったりするレベル、
恋愛的な要素は無さそうだけど、男しか出てこないレベル
女性からすると細かな分類あるんだろうけど、
男から見ると全部BLにしか見えない
百合もニッチではあるが、
男性向需要からのレズがらみ、百合需要からセックスまで行った物、
キスレベル、抱き合うレベル、女だけできゃっきゃウフフ、
まで全部入れるとわりとある
細かな分類も何も、カップリング表記があったらBL/百合でいいんじゃないの？
モブや触手もBLなのは変だと思う
そうは言っても男がモブ男や触手に犯されてるのを他に何て言えばいいかわからんしなあ
単体萌えみたいな言い方はあるから、単体エロとか？
細分化するとBL趣味の人には便利だがそれ以外の人には不便になりそう
単体萌えみたいな言い方はあるから、単体エロとか？
細分化するとBL趣味の人には便利だがそれ以外の人には不便になりそう
カップリング萌えじゃなきゃBLじゃないと思うが
BLはわりと緩い概念だよ
女体化どころかふたなりもBL扱いされてたし
女体化どころかふたなりもBL扱いされてたし
女体化とふたなりは特殊すぎてマジで線引きがわからん
なんでやねん！
生えてたらふたなりで生えてなかったら女体化だろ！
生えてたらふたなりで生えてなかったら女体化だろ！
男性向けか女性向けかってことだ
ふたなりは下半身は見た目男じゃん？でも男性向けが多い
女体化は外見は女だけど女性向け(腐向け)が多い
ふたなりは下半身は見た目男じゃん？でも男性向けが多い
女体化は外見は女だけど女性向け(腐向け)が多い
男性向け作品の主人公と男の娘のエロは通販サイトだと男性向けジャンルになってたな
男性化もBLに入るよな
数年前某男性向けジャンルが流行った時、
その男性化本を偶然3種類も見つけた
全然別ジャンルの場所で
数年前某男性向けジャンルが流行った時、
その男性化本を偶然3種類も見つけた
全然別ジャンルの場所で
女体化嫌いの腐女子は原作のキャラを尊重してないから女体化が許せないらしいけど
ホモにしてる時点でどっちもどっちだと思う
ホモにしてる時点でどっちもどっちだと思う
男体化とかふたなりとかがある時点でキャラクターの性は基準にできないんだと思う
結局慣習的な方向でしか区別できない
結局慣習的な方向でしか区別できない
BLのカテゴリの中に女体化が含まれるというのが面白いよなー
ストレートの男をホモに改変したうえで
さらに受けを女体化させてストレートに戻す
勢い余って両方女体化して百合だと？
何周するねん！ややこしいわ！
ストレートの男をホモに改変したうえで
さらに受けを女体化させてストレートに戻す
勢い余って両方女体化して百合だと？
何周するねん！ややこしいわ！
「女キャラ単体のセクシーな絵」は百合に入らないけど
「男キャラ単体のセクシーな絵」はBL（腐向け）カテゴリなの不思議だな
「男キャラ単体のセクシーな絵」はBL（腐向け）カテゴリなの不思議だな
なぜゲイカテゴリを無視するのか
単純に腐女子以外の女オタクが認知されてないからだろ
何回目だその話
>>325
どこの誤爆よ
どこの誤爆よ
腐女子の描いた2次女体化はＢＬ(なったキャラの見た目がほとんど男)
女の描いた女体化はTL(なったキャラの見た目が少女漫画の女)
男の描いた女体化は男向けエロに見えるな
女の描いた女体化はTL(なったキャラの見た目が少女漫画の女)
男の描いた女体化は男向けエロに見えるな
男は二次で女体化描くの？無機物とか偉人みたいな原型と激しくかけ離れたものぐらいじゃないの？
>>328
某男性向け作家がゼルダでやってた
某男性向け作家がゼルダでやってた
二次では描かないな
一番有名なのはキョン女体化だと思うけど
オフで数冊出た程度で流行らなかった
一番有名なのはキョン女体化だと思うけど
オフで数冊出た程度で流行らなかった
女体化・性転換ネタをエロ目的で描くのはほとんど腐ってイメージだな
男が女体化ネタを描くのはギャグやお遊びくらいしかない
男が女体化ネタを描くのはギャグやお遊びくらいしかない
オリジナルでは男も女体化描くよエロかエロコメ
2次創作でやってるのは女
2次創作でやってるのは女
人気とは言い難いがオリジナルだとTSってジャンルがあるからな
自分が女になってDQNや親友に犯されたり幼馴染とレズったりと全力で総受け
最後は快楽に負けて女であることを受け入れて腹ボテED
美少女になって周囲に求められたい願望を直球で叶えてくれるジャンル
需要としては女装すると女より可愛い俺！のほうが多いんだけどね
自分が女になってDQNや親友に犯されたり幼馴染とレズったりと全力で総受け
最後は快楽に負けて女であることを受け入れて腹ボテED
美少女になって周囲に求められたい願望を直球で叶えてくれるジャンル
需要としては女装すると女より可愛い俺！のほうが多いんだけどね
男性向けのTSて根強いよね
結構萌えるんでおいしくいただいてましたサーセン
結構萌えるんでおいしくいただいてましたサーセン
むしろ女の子絵のほうが得意でニョタしかやらないとか
男体もやるけどニョタメインって人もわりといるよねｗ
男体もやるけどニョタメインって人もわりといるよねｗ
腐女子的嗜好を加味しなければ男性キャラより女性キャラを描く方が好きって人はいるだろう
女児がお絵かきするのだって王子様よりはお姫様だし
女児がお絵かきするのだって王子様よりはお姫様だし
たまに、男しか描いてないから女キャラの絵を描くと男みたいになるっていう
腐女子もいるけど絵描き全体で言えばこっちのほうが少数派だと思う
腐女子もいるけど絵描き全体で言えばこっちのほうが少数派だと思う
そういや、男性向けだと同じ声優が演じたキャライラスト本ってのあるけど、
女性向であるの?
女性向であるの?
イラストを描くならフリフリヒラヒラとかキラキラ魔女っこみたいなのは楽しい、見るのも楽しい
リアの頃は男が描けなくて女の子ばかり描いてたなw
そういや女性向け二次を見てると
「女装は似合わない方がいい！萌える！」というタイプが結構な確率で見受けられるんだけど
これは独特の文化というか萌え嗜好だよなぁ
このタイプはあんまり女体化とか行かない気がする
リアの頃は男が描けなくて女の子ばかり描いてたなw
そういや女性向け二次を見てると
「女装は似合わない方がいい！萌える！」というタイプが結構な確率で見受けられるんだけど
これは独特の文化というか萌え嗜好だよなぁ
このタイプはあんまり女体化とか行かない気がする
腐女子の描く女って女には見えるがごつい
男よりごついときある
男よりごついときある
そもそも男が男の絵を描くってことのほうが滅多にないし
つ少年漫画、キャラデザ
二次創作の話じゃないの？
>>341
ゴツさの順
攻め男＞＞＞＞＞＞＞＞女＞＞＞受け男
という感じだな
やっぱり受けを優先的にかわいく描く人が多い気がする
腐女子に限らず女性はヒロイン的ポジションのキャラを一人に決めてそのキャラを特別かわいく描く傾向あるし
ゴツさの順
攻め男＞＞＞＞＞＞＞＞女＞＞＞受け男
という感じだな
やっぱり受けを優先的にかわいく描く人が多い気がする
腐女子に限らず女性はヒロイン的ポジションのキャラを一人に決めてそのキャラを特別かわいく描く傾向あるし
>>345
「お金がないっ」ってＢＬ漫画はそんな感じに露骨過ぎて笑った覚えがあるｗ
「お金がないっ」ってＢＬ漫画はそんな感じに露骨過ぎて笑った覚えがあるｗ
>>346
あれは腐女子からしても最極な例だから勘弁してｗ
あれは腐女子からしても最極な例だから勘弁してｗ
>339
まず女性向では二次のイラスト本自体がかなりニッチ（一次ではそれなりにある）
それとシリーズ物以外の違うジャンルを1冊の本に入れることもまずありえない
作者につく固定読者がいるくらいの大手なら再録集とかでたまにあるけどかなり希
声優に関してもギャグ漫画で中の人が演じているキャラをネタに使うこと位はあるだろうけど
そのくくりで丸々一冊キャラを集めて本にするというのは殆ど無いんじゃないかな
女性向で声優メインの本というとだいたいは声優自身を扱ったナマモノだしな
まず女性向では二次のイラスト本自体がかなりニッチ（一次ではそれなりにある）
それとシリーズ物以外の違うジャンルを1冊の本に入れることもまずありえない
作者につく固定読者がいるくらいの大手なら再録集とかでたまにあるけどかなり希
声優に関してもギャグ漫画で中の人が演じているキャラをネタに使うこと位はあるだろうけど
そのくくりで丸々一冊キャラを集めて本にするというのは殆ど無いんじゃないかな
女性向で声優メインの本というとだいたいは声優自身を扱ったナマモノだしな
せっかくのホモセクシャルなのに受けがナヨナヨのオカマちゃんだったり
見た目がほぼ女の子だったり女装したり
女体化したり
結局BLとは、受けに「一応女じゃないから恥ずかしくないもん！」というexcuzeを貼り付けただけの代物なんだな
この「恥ずかしくないもん！」こそが
BLが圧倒的に巨大なジャンルになり得た理由とも言える
見た目がほぼ女の子だったり女装したり
女体化したり
結局BLとは、受けに「一応女じゃないから恥ずかしくないもん！」というexcuzeを貼り付けただけの代物なんだな
この「恥ずかしくないもん！」こそが
BLが圧倒的に巨大なジャンルになり得た理由とも言える
オカマの何が悪いん
別に男でも女でも萌えりゃいいんだよ
別に男でも女でも萌えりゃいいんだよ
というか別に女性っぽくならない受けも珍しいわけではないんだからそのまとめ方も乱暴っつーか
もう「結局ＢＬとは」なんてくくれるほどＢＬ全体に共通項ないと思う
もう「結局ＢＬとは」なんてくくれるほどＢＬ全体に共通項ないと思う
そういや本物のゲイ絵師は
オカマキャラや少女っぽい受けキャラは嫌いみたいだね
オカマキャラや少女っぽい受けキャラは嫌いみたいだね
ただ海外のオカマバレエ団が日本のBL小説だったか漫画を所持しているらしいので
外人にはｷﾗｷﾗｷｭﾝな受けが好きな人いるっぽいな
外人にはｷﾗｷﾗｷｭﾝな受けが好きな人いるっぽいな
海外のゲイ界隈には「twink」という美少年枠が存在するしな
いかにも雄臭いタイプやガチムチだけじゃなくてああいうカワイイ系にも一定の需要はあるよ
いかにも雄臭いタイプやガチムチだけじゃなくてああいうカワイイ系にも一定の需要はあるよ
>>357
攻め（男）にヤられてるのが女だとどうしても同調（共感・自己投影）してしまうからじゃないかと
女向けで女主人公のﾚｲﾎﾟされるのがBAD扱いなのも同性であるキャラが苦しんでるからという嫌悪感があるからだろう
（イケメンからされるのが最終的に両想いになるのが基本だから除外）
男だからある意味何されてもフーンだし、たまに無駄に男向けより過激な描写があるのかと
攻め（男）にヤられてるのが女だとどうしても同調（共感・自己投影）してしまうからじゃないかと
女向けで女主人公のﾚｲﾎﾟされるのがBAD扱いなのも同性であるキャラが苦しんでるからという嫌悪感があるからだろう
（イケメンからされるのが最終的に両想いになるのが基本だから除外）
男だからある意味何されてもフーンだし、たまに無駄に男向けより過激な描写があるのかと
ＢＬには余裕であるのは知ってるけど乙女ゲーでも女主人公モブレイプあったんだ…恋空みたいな？
そういえば逆レイプとか女攻めみたいなのって男性向けでも女性向けでもニッチだな
男が犯されるのを見たいっていう腐女子はわりといるけどほぼBL限定だし
男が犯されるのを見たいっていう腐女子はわりといるけどほぼBL限定だし
男性向けエロアニメなら逆レイプ女攻めはよくみるよ
１８禁乙女ゲーだと女攻めのルートがある奴あったけどあまり歓迎されてなかったなぁ
１８禁乙女ゲーだと女攻めのルートがある奴あったけどあまり歓迎されてなかったなぁ
>>360
男性向の女攻め、結構需要も本もあるけどな
男性向の女攻め、結構需要も本もあるけどな
女性向けでも愛され総受けの場合女キャラを攻めにする人もいる
しかしエロになると女がリードしてようが肉体的に男が攻めになってしまうので(女の玩具攻めなんかもあるけど)
受けキャラが攻めになるのが地雷という人が多い為エロで女攻めはあまりウケない
しかしエロになると女がリードしてようが肉体的に男が攻めになってしまうので(女の玩具攻めなんかもあるけど)
受けキャラが攻めになるのが地雷という人が多い為エロで女攻めはあまりウケない
>>362
おねショタとかな
おねショタとかな
男も女もエロいことしてる時に楽してたいから女攻めもあるんだろう
女の描く女攻めは男が女よりまとも（女っぽい）な顔してるから
男キャラに感情移入して描いてるのかね
女の描く女攻めは男が女よりまとも（女っぽい）な顔してるから
男キャラに感情移入して描いてるのかね
楽したいと言うよりは、攻められたい、愛されたいと言う願望だろう
Mも少し入ってる
Mも少し入ってる
ＢＬでの受け逆レイプは何に含まれるの
その受け逆レイプってのは受けキャラを女キャラが逆レイプなのか
受けが攻めキャラを逆レイプ(襲い受け)なのか
受けが攻めキャラを逆レイプ(襲い受け)なのか
369 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/25(金) 09:40:18.02 ID:O40DIvYQ0
女は自己投影先を強く探してるから、キャラが男でも女みたいな要素をとにかく好むようだ
女を排除した筈のBLですら男キャラの男要素の薄さ、オカマっぽさときたら
シンプルな男性向けとは大きく異るな
女を排除した筈のBLですら男キャラの男要素の薄さ、オカマっぽさときたら
シンプルな男性向けとは大きく異るな
それ自己投影うんぬんじゃないと思うよ
男性向けの女の子だって中身野郎でしか無いガワだけ萌えっこばっかりじゃないｗ
男性向けの女の子だって中身野郎でしか無いガワだけ萌えっこばっかりじゃないｗ
女は美少女ヒロインを腐女子にして腐女子は美少女！っていう美化自己投影したり
男キャラにヘアピン付けさせたり、自分の私服（ハイヒールとか）を男キャラに着せる男自己投影するなぁ
男キャラにヘアピン付けさせたり、自分の私服（ハイヒールとか）を男キャラに着せる男自己投影するなぁ
男の描く女キャラは清純だけど実はエロい女とかエロい女とかなにも知らない無垢な女とかシンプル
女の描く男キャラは中身が女に見える
女の描く男キャラは中身が女に見える
男性向けの女キャラは男が考えた理想の女
現実とは乖離していて男っぽい性質も合わせ持つけど
あくまで女として描いてる
女性向け二次のあれは半女体化みたいな感じだな
内面が女性的になるだけならわかるんだが…
現実とは乖離していて男っぽい性質も合わせ持つけど
あくまで女として描いてる
女性向け二次のあれは半女体化みたいな感じだな
内面が女性的になるだけならわかるんだが…
こういう根拠のないレス見るたびに
そんなの人によるとしか思わないな
ただ女作者の女キャラに魅力がないと思うケースは多いかも
そんなの人によるとしか思わないな
ただ女作者の女キャラに魅力がないと思うケースは多いかも
男性向けの女も女性向けの男もどっちも自分の願望が入って
実際のそのものとは違ってくるのは普通の事じゃないの？
男性向けの女キャラも女から見たら女に見えないとまでは言わないけど違和感を感じる事は結構あるし
女が描く男だって描き手はあくまで男として描いてるけど男から見たら違和感があるってのもわかる(女体化は別として)
どっちにしても自分の都合の良い(理想的な)異性を描いてるだけでは
実際のそのものとは違ってくるのは普通の事じゃないの？
男性向けの女キャラも女から見たら女に見えないとまでは言わないけど違和感を感じる事は結構あるし
女が描く男だって描き手はあくまで男として描いてるけど男から見たら違和感があるってのもわかる(女体化は別として)
どっちにしても自分の都合の良い(理想的な)異性を描いてるだけでは
単に理想とか都合がいいとかじゃなくて女の書く男は女っぽいって話だよね
女の描くBLの（理想の男？）はすぐ泣いたり赤くなったりはわわ…、ぷんぷんって言ったりしてて見た目男の女だなってなる
少女漫画でも相手役の男が赤面したり女キャラ好きな余り余裕のないかっこ悪いとこ見せたりってよくあるし
ＢＬに限らず女性の描く恋愛もの、にありがちな描写なんじゃ＞女っぽい男
ＢＬに限らず女性の描く恋愛もの、にありがちな描写なんじゃ＞女っぽい男
>>377
てかそれは「女の描く」じゃなくて「そういうのが好みな女の描く」なんだよ
そういうはわわ系を一切好まない女もたくさんいるから女でくくられても同意はしづらい
女の描く男は女の考える男でしかない、なら納得だけど
それは女と男を入れ替えても同じだよな
てかそれは「女の描く」じゃなくて「そういうのが好みな女の描く」なんだよ
そういうはわわ系を一切好まない女もたくさんいるから女でくくられても同意はしづらい
女の描く男は女の考える男でしかない、なら納得だけど
それは女と男を入れ替えても同じだよな
女はやたらオカマみたいな男を好むのはBLとか女性向けで画像検索すれば3秒で判る
逆に男は女キャラの中に男性性なんて普通求めてないでしょ
逆に男は女キャラの中に男性性なんて普通求めてないでしょ
BLの受けの女化現象は否定しようがない事実
人それぞれと言っても「男は巨乳好き」と同程度に確固たる事実
人それぞれと言っても「男は巨乳好き」と同程度に確固たる事実
男向けハーレム作品の女キャラもありえないキャラばかりだよ
冴えないヤレヤレ主人公に脈略もなく惚れるキャラばっかりだし
少女漫画の主人公がモテるほうがよっぽど理解できる、少なくとも見た目は美少女だし
冴えないヤレヤレ主人公に脈略もなく惚れるキャラばっかりだし
少女漫画の主人公がモテるほうがよっぽど理解できる、少なくとも見た目は美少女だし
>>382
それが女（男）の考える異性キャラって話
女のフィルターで男（の受け）変換するとどーやったってカマ臭くなりがち
男性向けも女キャラは見た目美少女中身おっさんかＤＴみたいなのが散見してる
それぞれの性別にぴったりのエロスエッセンスを入れてんだから当然とも言えるけどねー
それが女（男）の考える異性キャラって話
女のフィルターで男（の受け）変換するとどーやったってカマ臭くなりがち
男性向けも女キャラは見た目美少女中身おっさんかＤＴみたいなのが散見してる
それぞれの性別にぴったりのエロスエッセンスを入れてんだから当然とも言えるけどねー
男向けの萌えキャラの中身が野郎っぽいと言われるとまた違和感があるな
キルラキルやシンフォギアの女キャラなんかは、まさにガワだけ女で中身は男キャラっぽいけど
一般的な萌アニメのキャラはこの辺とはまたかなり違うしなあ
少年漫画とかだと男キャラは男キャラでぶっ飛んでてリアルから乖離してるし
単に男も女もキャラとして割り切ってファンタジーで描くのが男向けの特徴なんじゃ
キルラキルやシンフォギアの女キャラなんかは、まさにガワだけ女で中身は男キャラっぽいけど
一般的な萌アニメのキャラはこの辺とはまたかなり違うしなあ
少年漫画とかだと男キャラは男キャラでぶっ飛んでてリアルから乖離してるし
単に男も女もキャラとして割り切ってファンタジーで描くのが男向けの特徴なんじゃ
男が描く女で男だなーと思ったり違和感感じるのも結構多いけど、それが男からしたら自然だから違和感ないんだと思う
異性キャラにはフィルターかかるのは当たり前だもんなー
女の描く男をカマくさいと思うのも男から見たら普通の感覚だと思う
一部にはさすがに女から見ても違和感ある男キャラ、男から見ても違和感ある女キャラもいるだろうけど
異性キャラにはフィルターかかるのは当たり前だもんなー
女の描く男をカマくさいと思うのも男から見たら普通の感覚だと思う
一部にはさすがに女から見ても違和感ある男キャラ、男から見ても違和感ある女キャラもいるだろうけど
ありえるかありえないかなんて話にすり替えようと必死にならないでくれ
萌えキャラの中身の何が野郎なのかイミフだよな。少しは説明できないのか
萌えキャラの中身の何が野郎なのかイミフだよな。少しは説明できないのか
>>386
ハーレム物だと中身おっさんはあまりいないけど、
女ばっかり物だと割と多くなったりする。特に同人だと
なのはだと、取りあえず殴り合って友情深めてるみたいになってるし、
同人だと、フェイトやらほむらやら、クンカクンカやるのがデフォの中身おっさん化が多い
流石にギャグ本の場合だけど
ハーレム物だと中身おっさんはあまりいないけど、
女ばっかり物だと割と多くなったりする。特に同人だと
なのはだと、取りあえず殴り合って友情深めてるみたいになってるし、
同人だと、フェイトやらほむらやら、クンカクンカやるのがデフォの中身おっさん化が多い
流石にギャグ本の場合だけど
>>389の言ってるのもあるし
すぐおっぱい比べとか始める女キャラとか中身男だなーと思う。結構いるよね
男向けの女キャラって中身がシンプルでなんか女っぽいウェットさがない
逆にそこがいい部分も多いんだけど、女性性を感じる女かって言われると否かなー
すぐおっぱい比べとか始める女キャラとか中身男だなーと思う。結構いるよね
男向けの女キャラって中身がシンプルでなんか女っぽいウェットさがない
逆にそこがいい部分も多いんだけど、女性性を感じる女かって言われると否かなー
進撃の女体化二次で花売りエレンという本人の面影が名前しか無いのが流行しているのを見ると
男がエレンに自己投影するのと女がエレンに自己投影するのでは次元が違うんだね
男がエレンに自己投影するのと女がエレンに自己投影するのでは次元が違うんだね
萌えキャラに男性っぽさ感じるところ確かにあるわ
粗暴さとかそういうのじゃなくって、ハーレム物にありがちな性欲優先なところとか見ると雄だよなって思う
「中身が野郎」とまでは行かずとも「女性っぽくない」レベルならかなりいる
粗暴さとかそういうのじゃなくって、ハーレム物にありがちな性欲優先なところとか見ると雄だよなって思う
「中身が野郎」とまでは行かずとも「女性っぽくない」レベルならかなりいる
この流れ、心の底からどうでもいいんだけど
その読者層に向けたサービスシーン（シチュエーション）はまた別なんじゃないの
女性向けでもそういうのを組み合わせてやり取り作ってるのがほとんどだし
女性向けでもそういうのを組み合わせてやり取り作ってるのがほとんどだし
そもそも>>377みたいな受けってそこまでいる？
ハーレム物だと、仲良く・正々堂々と主人公を取り合ってる物が多い
本物の女だと、集団組んで陰湿に誰かを嫌がらせして追い落とすイメージある
本物の女だと、集団組んで陰湿に誰かを嫌がらせして追い落とすイメージある
男でも陰湿な奴はいくらでもいるが
実際の女そのものを描くより、実物とは別物にした方が需要があるからなー
女向けの男が実際の男らしくないのもその逆バージョンだろ
女向けの男が実際の男らしくないのもその逆バージョンだろ
ハーレム→仲良く・正々堂々と主人公（男）を取り合ってる
少女漫画と乙女ゲー→集団組んで陰湿に主人公（女）に嫌がらせして追い落とす
本物→自分に自信があるならアピールをしまくる
少女漫画と乙女ゲー→集団組んで陰湿に主人公（女）に嫌がらせして追い落とす
本物→自分に自信があるならアピールをしまくる
定期的に男vs女の構図に話の流れを持っていきたがる人が沸くよね
どっちが優れててどっちが劣ってるかを語るスレじゃないのに
どっちが優れててどっちが劣ってるかを語るスレじゃないのに
>>398
でも男の恋愛の特徴として「徒党を組んだ陰湿」はあんまり感じないな
男女で基本的な性質が違うから同じじゃなくていいんだけどさｗ
同人（特にエロ）だと基本的に男（女）による女（男）の描写は、実際の性別の人間から見ると
なんか勘違い入ってるそれらしいものでしか無いと冷めた部分で思ってたりする
例えるなら外国人が描写した日本みたいな違和感
でも萌えれば別に問題ない
でも男の恋愛の特徴として「徒党を組んだ陰湿」はあんまり感じないな
男女で基本的な性質が違うから同じじゃなくていいんだけどさｗ
同人（特にエロ）だと基本的に男（女）による女（男）の描写は、実際の性別の人間から見ると
なんか勘違い入ってるそれらしいものでしか無いと冷めた部分で思ってたりする
例えるなら外国人が描写した日本みたいな違和感
でも萌えれば別に問題ない
そもそも日本人自体が集団主義で徒党を組む生き物だからな
国民差ってのもあるんだよね
国民差ってのもあるんだよね
男でも陰湿な奴は確かにいるけど
男にはない性格の悪さを持ってる女がいるのも事実だと思う
（例えばこの世で私が一番可愛い、美しいと思ってるとか裏表があるとか）
男にはない性格の悪さを持ってる女がいるのも事実だと思う
（例えばこの世で私が一番可愛い、美しいと思ってるとか裏表があるとか）
現実の男も女も同じぐらい陰湿だと思うけど
女の方が陰湿と思われてしまうのは漫画とかドラマのせいじゃないの？
女は怒ると怖いとかさ
女の方が陰湿と思われてしまうのは漫画とかドラマのせいじゃないの？
女は怒ると怖いとかさ
実際には陰湿かどうかの話なら地域差ってのも絡んでくるんだけどね
国民性ってのも少なからず関係してるし
男女二元論で語ろうとする人はなぜかそこは無視するよね
国民性ってのも少なからず関係してるし
男女二元論で語ろうとする人はなぜかそこは無視するよね
396
ヘタリアのキャラとかがそういう風に見えるかな
ヘタリアのキャラとかがそういう風に見えるかな
顔が男みたいなゴツイ女が男性向けでウケる訳がないが、逆だとむしろ人気になる謎
男性向けで男が描く女は外見はほぼ確実に女らしく描こうとしてるだろうが
逆に女性向けで女が男を描くと、外見の時点で男らしく描こうとする気すらないことが珍しくない謎
男性向けで男が描く女は外見はほぼ確実に女らしく描こうとしてるだろうが
逆に女性向けで女が男を描くと、外見の時点で男らしく描こうとする気すらないことが珍しくない謎
オカマが女に持てるのは女心が分かるから、っての聞いたことある
漫画でも細やかな心遣いができる男の方が人気出るんだろうけど、
それは男の殻を被った女って感じか
そして男にとっても、男みたいな性格の女の方が馴染みやすいってとこなんだろう
そもそも、男性作家には女心が真には理解できないから、キャラもどうしても女心が無い女になってしまう
女性作家も男心を真には理解できないだろうし
もし女心・男心を完全に理解できてる作家がいたら、きっとリアルでも恋愛マスターに…
漫画でも細やかな心遣いができる男の方が人気出るんだろうけど、
それは男の殻を被った女って感じか
そして男にとっても、男みたいな性格の女の方が馴染みやすいってとこなんだろう
そもそも、男性作家には女心が真には理解できないから、キャラもどうしても女心が無い女になってしまう
女性作家も男心を真には理解できないだろうし
もし女心・男心を完全に理解できてる作家がいたら、きっとリアルでも恋愛マスターに…
中性的な男性に関しては現実でも女性にモテるから仕方ないかと
ジャニーズ人気あるし遡れば平安時代位から一定のニーズはある
日本人は元々小柄な人衆で大柄でムキムキな男性はごく稀な存在だし
特に平和な時代には＝肉体労働者と見なされて底辺層に見られたりする
ジャニーズ人気あるし遡れば平安時代位から一定のニーズはある
日本人は元々小柄な人衆で大柄でムキムキな男性はごく稀な存在だし
特に平和な時代には＝肉体労働者と見なされて底辺層に見られたりする
>>411
男性差別おつ
男性差別おつ
白人黒人のマッチョはかっこよくていいんだけど
アジア人のマッチョってブサ多いしくさそうだから嫌
アジア人のマッチョってブサ多いしくさそうだから嫌
女の思うかっこいい男と男の思うかっこいい男が違うんだろうなと思う
女キャラに関しては女の可愛らしさに対する男女間の感覚にそこまで差異がないからズレないのかなって
女キャラに関しては女の可愛らしさに対する男女間の感覚にそこまで差異がないからズレないのかなって
>>416-417
ああ、欧米アフリカ系のバタ臭い濃い顔とムキムキマッチョは釣り合ってるけど
アジア系の薄いしょうゆ顔しお顔にムキムキの盛りマッチョはアンバランスで変だな
香港映画みたいな細マッチョはかっこいいが
ああ、欧米アフリカ系のバタ臭い濃い顔とムキムキマッチョは釣り合ってるけど
アジア系の薄いしょうゆ顔しお顔にムキムキの盛りマッチョはアンバランスで変だな
香港映画みたいな細マッチョはかっこいいが
420 ：アナ雪スレ荒らしは星矢オタ：2014/04/26(土) 18:06:34.62 ID:c19wWUEM0
え〜…それはあんたらが男に抱かれた事が無い処女だからそう思うだけだと思う
クソガリとか女に抱かれてるみたいで気持ち悪い
クソガリとか女に抱かれてるみたいで気持ち悪い
おっそうだな
むしろガリガリかマッチョかでモテるかモテないかを語ってるほうが
よっぽど処女というか一般の女性が男に求めてるものがわかってなさそう
現実的には優先順位は金＞＞顔＞＞＞身長って感じ
経済力さえあればガリだろうがマッチョだろうが女は寄ってくるでしょ
よっぽど処女というか一般の女性が男に求めてるものがわかってなさそう
現実的には優先順位は金＞＞顔＞＞＞身長って感じ
経済力さえあればガリだろうがマッチョだろうが女は寄ってくるでしょ
女の価値は容姿と若さで男の価値は金と地位とはよく言ったものだ
男だが、リアルでヤって気持ちいいのと二次で見てオッキするのは別モンだろ
海外のスラッシュでの傾向を語るならわかるが何故リアルの話にいくんですか？
海外のスラッシュでの傾向を語るならわかるが何故リアルの話にいくんですか？
外見の好みの傾向の話でリアルからませるだけならともかく
実際のリアル異性の好み話は二次に関係ないしな
実際のリアル異性の好み話は二次に関係ないしな
二次では貧乳好きだけど
リアルでは貧乳はちょっとなw
やっぱ手でもめるくらいにはあって欲しいわけで
というか、二次のファンタジーとリアルを一緒にする奴ってなんなんだろ
ロリコンが全員リアルでロリコンじゃないのに
リアルでは貧乳はちょっとなw
やっぱ手でもめるくらいにはあって欲しいわけで
というか、二次のファンタジーとリアルを一緒にする奴ってなんなんだろ
ロリコンが全員リアルでロリコンじゃないのに
リアルというか三次元て意味で話したつもりだったんだけどね
ジャニーズ好きでも実際に付き合うのはジャニーズ系とは限らないし
いきなり処女がどうとか金がどうとか言う方向になるのも極端な話だわ
ジャニーズ好きでも実際に付き合うのはジャニーズ系とは限らないし
いきなり処女がどうとか金がどうとか言う方向になるのも極端な話だわ
そのオカマをくっつけて喜んでるのが女性向け
オカマというか役割が女なのがBL
男同士といっても女向けならではのヒロインを必要としてる感じ
男同士といっても女向けならではのヒロインを必要としてる感じ
>>430
萌えと無関係の第三者の目からするとオカマに見えるってだけで
別にオカマくっつけてるわけじゃないよ
男性向けの萌えっこも第三者から見ると有り得ないオヤジ臭漂う女の子だけど
描いてるほうは萌えのフォーマットに落としてるだけでオヤジ少女描いてるわけじゃないでしょ
萌えと無関係の第三者の目からするとオカマに見えるってだけで
別にオカマくっつけてるわけじゃないよ
男性向けの萌えっこも第三者から見ると有り得ないオヤジ臭漂う女の子だけど
描いてるほうは萌えのフォーマットに落としてるだけでオヤジ少女描いてるわけじゃないでしょ
腐の場合は、受け男を「男なのに」女みたいにすることそのものが
面白いんだから、受けに関してはあえてやってるかと思われる
攻めが女っぽいというなら乙女系とか少女漫画も同じだと思う
好きな相手に女みたくやたら細かく気をまわして、スマートにリードする
綺麗目のかっこいいイケメンが夢の人が多いんだと思う
自分は美女と渋い不器用系のごつめ男が好きだけど、男向けでも女向けも
感情移入の要素が低いものはニッチになる傾向はあるのかなあ
面白いんだから、受けに関してはあえてやってるかと思われる
攻めが女っぽいというなら乙女系とか少女漫画も同じだと思う
好きな相手に女みたくやたら細かく気をまわして、スマートにリードする
綺麗目のかっこいいイケメンが夢の人が多いんだと思う
自分は美女と渋い不器用系のごつめ男が好きだけど、男向けでも女向けも
感情移入の要素が低いものはニッチになる傾向はあるのかなあ
オカマ男よりオヤジ少女の方が男女共に受け入れられやすいのは事実だよね
心理描写や関係性が必須の女性向けと違って男性は視覚オンリーでいけるってよく聞くし
女性向けだと描けば書くほど内面が女なのがより顕になるって感じなんじゃ
女性向けだと描けば書くほど内面が女なのがより顕になるって感じなんじゃ
オヤジ少女と言われるとラノベの飲んだくれ姉ちゃんの方しか出てこない
どっちが受け入れられやすいとかは比較してもしょうがない気もする
受け入れ方、好きなもの嫌なものへの関心の出方も男女で別の傾向がありそうだしなぁ
受け入れ方、好きなもの嫌なものへの関心の出方も男女で別の傾向がありそうだしなぁ
>>434
オヤジ少女というのがどういうのか分からないけど
いわゆるリアルの女性向けとかスイーツの恋愛恋愛女の幸せは素敵な恋
男と女が一緒にいたら意識しちゃう…ノリが昔から無理で
オタの世界の居心地よさに感動した身としては
日常系深夜アニメの女の子の方が共感できることは多いな
オヤジ少女というのがどういうのか分からないけど
いわゆるリアルの女性向けとかスイーツの恋愛恋愛女の幸せは素敵な恋
男と女が一緒にいたら意識しちゃう…ノリが昔から無理で
オタの世界の居心地よさに感動した身としては
日常系深夜アニメの女の子の方が共感できることは多いな
女みたいな男性キャラでもオッサンみたいな女性キャラでも
「うわキモッ」って思うキャラと「お前は許す」ってキャラがいるから
性別の問題ではないような気がする
「うわキモッ」って思うキャラと「お前は許す」ってキャラがいるから
性別の問題ではないような気がする
オヤジ的な強い女子と、なよっぽい男子ならどっちも一般作品には多いよ
進撃とか、さかのぼるとエヴァもそう
進撃とか、さかのぼるとエヴァもそう
カマ男が先導アイチ
おっさん少女が園崎魅音
おっさん少女が園崎魅音
腐の女とオタク女は私おじさんって言われる〜とか心はおじさんとか言ってるから
オヤジ少女はオタク女の感情移入先なんじゃないか
腐含むオタク女は男っぽい女、女っぽい男が好き＝感情移入できるから
なんじゃないかなぁ
オヤジ少女はオタク女の感情移入先なんじゃないか
腐含むオタク女は男っぽい女、女っぽい男が好き＝感情移入できるから
なんじゃないかなぁ
キモオタ人気の萌え女キャラなんてまんま中身男だよね
長門しかりミカサしかり灰原しかり
性格に女の要素が一切ない
長門しかりミカサしかり灰原しかり
性格に女の要素が一切ない
中身男な女キャラってニヤニヤしながら他の女キャラのおっぱいを揉みまくる変態系百合キャラをイメージしてた
オタク男が描いてる女キャラが女っぽくないって考えてみれば当然だな
女の知り合い少ないだろうし自分の理想の女を描く
オタク女も男の知り合い少ないから男が女っぽい性格になるんだろう
女の知り合い少ないだろうし自分の理想の女を描く
オタク女も男の知り合い少ないから男が女っぽい性格になるんだろう
そもそも性格面の「男の要素」「女の要素」ってなんなん？って問題になるような
それこそリアルな話をすれば「人それぞれ」なわけで
リアルどうこうとか描き手の性別よりも「男性向けとして磨かれてきたテンプレ」
「女性向けとして磨かれてきたテンプレ」の要素に尽きる気がする
自分の性別と「〜向け」が合わない人だってゴマンといるわけだし
それこそリアルな話をすれば「人それぞれ」なわけで
リアルどうこうとか描き手の性別よりも「男性向けとして磨かれてきたテンプレ」
「女性向けとして磨かれてきたテンプレ」の要素に尽きる気がする
自分の性別と「〜向け」が合わない人だってゴマンといるわけだし
>>446
出た「人それぞれ(ﾄﾞﾔ)」
出た「人それぞれ(ﾄﾞﾔ)」
男も女も異性キャラにセクハラさせたり、セクハラされて喜んでそうなキャラにしてるのが
性視線駄々漏れで気持ち悪いんじゃない
性視線駄々漏れで気持ち悪いんじゃない
まぁでもつきつめると人それぞれとしか言いようがないよな
傾向で語るにしても、大々的に統計とれるわけでもないし
傾向で語るにしても、大々的に統計とれるわけでもないし
freeの男キャラって、萌えキャラ代表の京アニキャラをまんま男にした感じなんだけど
別におっさんくさい事も無く、男らしさに欠けて普通に女っぽくなってたし
逆に、鋼錬や進撃の女キャラは男と同じ尺度で描かれてて
女らしさに欠けて男っぽいんだが、女受けはむしろ良かったんだよね
ここまで考えて、中身男の萌えキャラってのがわからなかったが>>444で合点がいったわ
とあるの黒子みたいな奴か
別におっさんくさい事も無く、男らしさに欠けて普通に女っぽくなってたし
逆に、鋼錬や進撃の女キャラは男と同じ尺度で描かれてて
女らしさに欠けて男っぽいんだが、女受けはむしろ良かったんだよね
ここまで考えて、中身男の萌えキャラってのがわからなかったが>>444で合点がいったわ
とあるの黒子みたいな奴か
女向けに出てくるオカマは単純にただのオカマ野郎だけど
男向けに出てくる女は別に中身が男ではない、気持ち悪い男の理想とするものがアレ。女とも男とも言えない
ここの女は両者同じだとこじつけようとしてるが、男は女より同性とベタベタいちゃつくのとか気持ち悪いと思ってるから、中身がオッサンとか有り得ない
男向けに出てくる女は別に中身が男ではない、気持ち悪い男の理想とするものがアレ。女とも男とも言えない
ここの女は両者同じだとこじつけようとしてるが、男は女より同性とベタベタいちゃつくのとか気持ち悪いと思ってるから、中身がオッサンとか有り得ない
おっさんだと思うよ十分
というか中身が完全なオンナだったら萌えないんじゃない？
せっかくの気持ちが良い夢見られる二次元なんだから
男の理想を詰め込んだおんなのこ＝中身野郎で普通でしょ
女向け見てて男キャラがオカマに見えるのと同じ理屈よ
というか中身が完全なオンナだったら萌えないんじゃない？
せっかくの気持ちが良い夢見られる二次元なんだから
男の理想を詰め込んだおんなのこ＝中身野郎で普通でしょ
女向け見てて男キャラがオカマに見えるのと同じ理屈よ
他人を乳から見て乳のでかさで勝った負けたするような女キャラは
中身男だなと思うしな
男が見てるから中身男に見えないだけで
女向けの男キャラが女から見たらオカマに見えないのと同じだろう
中身男だなと思うしな
男が見てるから中身男に見えないだけで
女向けの男キャラが女から見たらオカマに見えないのと同じだろう
怒る理由が男でも理解できる性格の女が男性向けヒロインで、
怒る理由が男には全く理解できないのが本当の女って感じも
怒る理由が男には全く理解できないのが本当の女って感じも
>>454
サービスシーンが女文化や流儀と乖離してるってだけで中身おっさんとは別じゃない？
サービスシーンが女文化や流儀と乖離してるってだけで中身おっさんとは別じゃない？
女同士で胸もみ合ったりとか普通しないよ
ついでに女性声優の百合営業とかも失笑するレベル
ついでに女性声優の百合営業とかも失笑するレベル
そういうこと言うといや普通に揉んでたよｗとか言い出す自称女子高出身者が湧いてくるから気をつけろー
現実の女みたいな性格って常にイケメンと金と地位のことを考えてて
この世で一番私が可愛いと思ってて
常に人の陰口や愚痴を言ってるような女キャラがいいの？
この世で一番私が可愛いと思ってて
常に人の陰口や愚痴を言ってるような女キャラがいいの？
>>459
女性作家の描く性悪女キャラのステレオタイプだよね
虎ドラの亜実ちゃんとかまんまだし
女性ファンには亜実ちゃんが人気で見の鈴ほうが叩かれてたのは意外だったが
女性作者ってどうも美少女設定とか美人設定のキャラには腹黒要素をつけたがる傾向がある気がする
女性作家の描く性悪女キャラのステレオタイプだよね
虎ドラの亜実ちゃんとかまんまだし
女性ファンには亜実ちゃんが人気で見の鈴ほうが叩かれてたのは意外だったが
女性作者ってどうも美少女設定とか美人設定のキャラには腹黒要素をつけたがる傾向がある気がする
どういう女キャラがいいとかって話じゃなくて
女の描く男はカマカマしく見えるかもしれないけど女から見たら男の描く女も違和感あって
それはお互い二次の異性には夢を詰め込んでるからそうなる
どっちかが気持ち悪いって話でもなく同じことなんじゃないのって言われてるんだと思うけど
女の描く男はカマカマしく見えるかもしれないけど女から見たら男の描く女も違和感あって
それはお互い二次の異性には夢を詰め込んでるからそうなる
どっちかが気持ち悪いって話でもなく同じことなんじゃないのって言われてるんだと思うけど
だから何？って感じだが
そもそもここまでの流れ死ぬほどどうでもいいよ
そろそろ話題変えようよ
そもそもここまでの流れ死ぬほどどうでもいいよ
そろそろ話題変えようよ
女性向けや女オタが嫌い2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365550926/
男ヲタの女叩きが嫌いな人のスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393593923/
次からここらへんのスレをテンプレに加えたらどうかな？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365550926/
男ヲタの女叩きが嫌いな人のスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393593923/
次からここらへんのスレをテンプレに加えたらどうかな？
テンプレに「リアルの性差論や男女論の話は禁止」って入れようぜ
いちいちどうでもいい話で脱線して長引いて面倒
いちいちどうでもいい話で脱線して長引いて面倒
女向けってこうだよねってなると途端に「男向けもそうだ」って男向け叩きになるんだよね
毎回
毎回
すぐ上見てみたらわかると思うけど
>>467
その例のは女性向けが叩かれてると感じて「男だって〜」と反射的に言ってそう
その例のは女性向けが叩かれてると感じて「男だって〜」と反射的に言ってそう
まさにそれだなー女向け叩かれたと感じて怒ってるのか、すぐ話が逸れる
ミカサが中身完全に男だとか、何も考えてない証拠じゃん
ミカサが中身完全に男だとか、何も考えてない証拠じゃん
free!みたいな腐向けオリジナルが流行らないようじゃ
BLもそのうち廃れるな
BLもそのうち廃れるな
人それぞれを結論にしたがるのはなんなの？
人それぞれって結論じゃなくて前提でしょ
みんなそんなことはわかった上で傾向の話してるのに
人それぞれって結論じゃなくて前提でしょ
みんなそんなことはわかった上で傾向の話してるのに
>>466
それが男向け叩きってことはそもそも女向けってこうだよねってのが叩きってことじゃない？
同じだって言ってるんだし
そもそも男向けと女向けってそんなに違いがあるように思えない
どちらも異性に夢を見てるし、それが悪いこととも思えない
むしろいいことなんじゃないかなあ
それが男向け叩きってことはそもそも女向けってこうだよねってのが叩きってことじゃない？
同じだって言ってるんだし
そもそも男向けと女向けってそんなに違いがあるように思えない
どちらも異性に夢を見てるし、それが悪いこととも思えない
むしろいいことなんじゃないかなあ
そもそも女向けの男は中身が女のオカマ
男向けの女は男の理想を詰め込んでるだけで別に中身が男というわけではない
っていうそら一方の性別から見たらそうだろうよみたいな話が発端だからな
脊髄反射みたいな的外れな反論もあるけど、
逆から見ればこういうところもあるし同じことじゃないのって意見が出るのも当然だと思うけどな
女向けは○○で〜って話に男向けも○○だろって意見が出ると
なぜ叩きだと思うのかよくわからん
男向け女向けの違いを語るスレなんだし、逆にして考えてみるのも面白いと思うんだが
男向けの女は男の理想を詰め込んでるだけで別に中身が男というわけではない
っていうそら一方の性別から見たらそうだろうよみたいな話が発端だからな
脊髄反射みたいな的外れな反論もあるけど、
逆から見ればこういうところもあるし同じことじゃないのって意見が出るのも当然だと思うけどな
女向けは○○で〜って話に男向けも○○だろって意見が出ると
なぜ叩きだと思うのかよくわからん
男向け女向けの違いを語るスレなんだし、逆にして考えてみるのも面白いと思うんだが
余計に一言足して相手を下に置こうとしてるのがセットなのが多い気がする
イラっとしてチクっとした含み入れて反論するからまたループって感じ
イラっとしてチクっとした含み入れて反論するからまたループって感じ
女性向けが○○なら男性向けも○○だから同じ、っていうのは別に男性向け叩きじゃないんだけど
そこを叩きととるならほんと>>474の言ってる通り元の「女性向けが○○」自体が女性向け叩きになっちゃうね
叩き合い、けなし合いのスレじゃないんだし
そういう意図のレスだったのならそもそも元レスがスレチかな
でもこの話題自体はスレタイに沿ってると思うし面白かった
違いを語るなら共通点も語っていいと思うし
そこを叩きととるならほんと>>474の言ってる通り元の「女性向けが○○」自体が女性向け叩きになっちゃうね
叩き合い、けなし合いのスレじゃないんだし
そういう意図のレスだったのならそもそも元レスがスレチかな
でもこの話題自体はスレタイに沿ってると思うし面白かった
違いを語るなら共通点も語っていいと思うし
異性にも支持されてるがステータスになる裏返しじゃね?
異性におかしいと言われる＝批判されてると感じる
何か言うと「だよね〜」「わかる〜」と同調し、
同調してないと敵とか批判認定してるコミュにいるなら、
別の意見や比較意見言ったら叩きと感じるとか
男の場合、男性向けヒロインが本物とは違うってある程度自覚の上で、
理想を追ってるというか、むしろ本物いらね的な感じあると思うけど
女の場合、BL漫画の男にリアリティ感じてるのかな?
異性におかしいと言われる＝批判されてると感じる
何か言うと「だよね〜」「わかる〜」と同調し、
同調してないと敵とか批判認定してるコミュにいるなら、
別の意見や比較意見言ったら叩きと感じるとか
男の場合、男性向けヒロインが本物とは違うってある程度自覚の上で、
理想を追ってるというか、むしろ本物いらね的な感じあると思うけど
女の場合、BL漫画の男にリアリティ感じてるのかな?
男性向けでヒロインにリアル女みたいな性格を付けたところで
「スイーツ女うぜえ」と叩かれて終わり
「スイーツ女うぜえ」と叩かれて終わり
480 ：男女：2014/04/28(月) 17:44:21.26 ID:ICnKV0WA0
BLはリアリティ求める派と求めない派やテンプレに当てはめてる系がいる
よく目に付くのは後者二つ
リアリティを感じるかどうかは作品と人による
ただ後者二つの系統でリアルの同性愛者を描いていると感じる人は少ないと思う
よく目に付くのは後者二つ
リアリティを感じるかどうかは作品と人による
ただ後者二つの系統でリアルの同性愛者を描いていると感じる人は少ないと思う
女性向け描いたり読んだりする人がよく言うのに「BLはファンタジー」っていう言葉がある位だからあくまで本物とは違う理想というかテンプレとして見てる層が多いと思うよ
それは「ファンタジーだから口出すなよ」って言ってるだけ
仮想戦記でも兵法にはこだわるだろう
リアリティーのあるファンタジーを求めてるやつはどこにでもいる
別に矛盾しない
仮想戦記でも兵法にはこだわるだろう
リアリティーのあるファンタジーを求めてるやつはどこにでもいる
別に矛盾しない
ぶっちゃけファンタジーにしろリアリティにしろどれも
萌えをみなぎらせるひとつの因子でしかないし
萌えりゃどっちもおいしくいただかせてもらいますって感じかな
BLも萌え系も
萌えをみなぎらせるひとつの因子でしかないし
萌えりゃどっちもおいしくいただかせてもらいますって感じかな
BLも萌え系も
ファンタジーの中のリアリティってのは
ファンタジーの構成の一要素でしか無いんだよ
それをどの程度重視するかは作家にしろ読者にしろ個人差有るし
強いて持ち上げる必要も叩く必要もない
つまりリアルリアリティはマジ偉大と書こうと思ったが超先生お亡くなりになってはや10年か…
ファンタジーの構成の一要素でしか無いんだよ
それをどの程度重視するかは作家にしろ読者にしろ個人差有るし
強いて持ち上げる必要も叩く必要もない
つまりリアルリアリティはマジ偉大と書こうと思ったが超先生お亡くなりになってはや10年か…
例えば男は不倫とかする女をビッチとかヤリマンって叩くけど女は庇うからね
「不倫くらいいいでしょ人間なんだから」って
「不倫くらいいいでしょ人間なんだから」って
いやあ庇わないよ普通にそんな女嫌だよｗ
そこらは自分自身が浮気性か否かでしょ
そこらは自分自身が浮気性か否かでしょ
そこを心理描写とシチュエーションでお話的に肯定するのが女性向けで
ビッチものやNTRものになるのが男性向けって感じ？
ビッチものやNTRものになるのが男性向けって感じ？
>>491
女性にとって不倫や略奪はよくあることだからね、そういうことしてる女性も実際少なくないし
女性にとって不倫や略奪はよくあることだからね、そういうことしてる女性も実際少なくないし
いつものミソジニーの人っぽいからスルーした方が良さそうだな
なんかいつもこういう流れにしたがる人居るよね…
なんかいつもこういう流れにしたがる人居るよね…
なんで男性向け女性向けのスレで妄想ソースの女叩きやるかね
さすがに場違いとしか
さすがに場違いとしか
「お、おう…」でも「アッハイ」でも「お、そうだな」でも「お前が思うんなら(中略)お前ん中ではな」でも
なんでもいいから定型文入れてスルーしとけばええねん
なんでもいいから定型文入れてスルーしとけばええねん
リアルの話はスレチ
「リアリティある男性・女性」と言っても所詮
「リアリティあるキャラ」というテンプレがあるだけで
実際リアルの人間とは違うわけだし
「リアリティある男性・女性」と言っても所詮
「リアリティあるキャラ」というテンプレがあるだけで
実際リアルの人間とは違うわけだし
リアルの女は浮気や不倫は人間らしさがあると思ってるからね
不倫とか大好きだし不倫してる人(特に同性)を庇ったりもしてるし
配偶者のいる男性と不倫したり略奪したりする女性も女性に庇われてる
不倫とか大好きだし不倫してる人(特に同性)を庇ったりもしてるし
配偶者のいる男性と不倫したり略奪したりする女性も女性に庇われてる
宝塚の男役や歌舞伎や大衆演劇の女形さんがそれぞれ理想とする異性を演じることで
芝居の中での「リアリティ」を作りだすけど
あの姿が実際の男女と同じかというと違うわな
乙女ゲームやBL、少女漫画における男性像が実際に男性から見てリアルな姿じゃない
萌えラノベやエロゲの女の子以下略 ってこれと同じじゃないのかと思っている
芝居の中での「リアリティ」を作りだすけど
あの姿が実際の男女と同じかというと違うわな
乙女ゲームやBL、少女漫画における男性像が実際に男性から見てリアルな姿じゃない
萌えラノベやエロゲの女の子以下略 ってこれと同じじゃないのかと思っている
話題変えるか
サークルが2ｃｈ等で宣伝された時のリアクションって
男女で違いがあるのだろうか
いい意味で宣伝でも女性向けは嫌がりそうだよなぁ
エロ・ＢＬに限らず
サークルが2ｃｈ等で宣伝された時のリアクションって
男女で違いがあるのだろうか
いい意味で宣伝でも女性向けは嫌がりそうだよなぁ
エロ・ＢＬに限らず
>>498
でもリアルの男はリアルの女ほど理想とかけ離れてる人は少ないよ
下手すればリアルの男の方が二次の男よりいいからね
リアルの女は性格悪くて嫉妬を擬人化させたようなのが多すぎて理想を詰め込んだ二次の女の方がどうしても魅力的に見える
でもリアルの男はリアルの女ほど理想とかけ離れてる人は少ないよ
下手すればリアルの男の方が二次の男よりいいからね
リアルの女は性格悪くて嫉妬を擬人化させたようなのが多すぎて理想を詰め込んだ二次の女の方がどうしても魅力的に見える
確かに三次元に見切りつけてるのは女より男の方が圧倒的に多いよねえ
オタ男性は三次女性嫌いだもんね
女性声優にブヒブヒ言ってるじゃん…
三次元は知らないけど二次元なら男性差別をしてる男ヲタクのほうが圧倒的に目立つけどな
男キャラ消せとか
男ヲタク正確には女を嫌ってるというより自分以外は全て嫌いって感じがする
（男に対する差別もすごいし）
男キャラ消せとか
男ヲタク正確には女を嫌ってるというより自分以外は全て嫌いって感じがする
（男に対する差別もすごいし）
リアルの女は不倫は正義って感覚だからな
不倫した女性芸能人も女性には人気高いし
不倫した女性芸能人も女性には人気高いし
リアルの話は禁止
>>499
男性向けとか両性向けの多い作品と女性向けの多い作品では2への捉え方も違うしな
前者は今やねらーバレとかいつの時代だよｗみたいなレベルの死語だけど
後者にはまだ生きてたりするし
>>499
男性向けとか両性向けの多い作品と女性向けの多い作品では2への捉え方も違うしな
前者は今やねらーバレとかいつの時代だよｗみたいなレベルの死語だけど
後者にはまだ生きてたりするし
触らないほうがいいって
>>509
てか自演だろうね
この前全く女叩きしてるつもりじゃ無いレスでもミソジニーとか
わけの分からない指摘を受けたのに ID:pkVBdICL0みたいなのは
スルーするし
>>499の「話題変えるか」の人も何回も見かけてる気がするけど多分同じ人だろうね
てか自演だろうね
この前全く女叩きしてるつもりじゃ無いレスでもミソジニーとか
わけの分からない指摘を受けたのに ID:pkVBdICL0みたいなのは
スルーするし
>>499の「話題変えるか」の人も何回も見かけてる気がするけど多分同じ人だろうね
そういうレスするとまたファビョりだすから触らないほうがいいって
不人気なのは事実だよね、ニッチだし
>>469
まとめサイトで女が叩かれると「男だって〜」と男言葉で男叩いているのはよく見る
まとめサイトで女が叩かれると「男だって〜」と男言葉で男叩いているのはよく見る
何この流れ
スレ潰したいんだなってのは伝わってきたけど
リアル女は不倫が正義と思ってる！とか
アホらしい上に無根拠過ぎて突っ込む気にもなれない
>>517
現状専業主婦はどんどん減ってるんだから
仕事と家事育児の両立は考えない人の方が少ないんじゃないの
どっちかしかしなくていいって女はどっちかしかしなくていいって男よりずっと多いだろうし
スレ潰したいんだなってのは伝わってきたけど
リアル女は不倫が正義と思ってる！とか
アホらしい上に無根拠過ぎて突っ込む気にもなれない
>>517
現状専業主婦はどんどん減ってるんだから
仕事と家事育児の両立は考えない人の方が少ないんじゃないの
どっちかしかしなくていいって女はどっちかしかしなくていいって男よりずっと多いだろうし
専業だとイコール寄生ってのもよくわからない考え方だしなー
家事めんどいからむしろ主夫ってほしいとか思ってるわ
なんにせよリアル女への不満？はここじゃ意味無い
せめて同人の嗜好をリアルデータ含めて絡めようよｗ
家事めんどいからむしろ主夫ってほしいとか思ってるわ
なんにせよリアル女への不満？はここじゃ意味無い
せめて同人の嗜好をリアルデータ含めて絡めようよｗ
もうスレタイ「男性向けに比べて女性向けが劣っている理由」にしろよｗ
この間から女性向け作品がいかに女の根性の悪さが滲み出てるかって考察するスレみたいになってるし
この間から女性向け作品がいかに女の根性の悪さが滲み出てるかって考察するスレみたいになってるし
番が是大好きくんの思惑通りになってるな
それとも自演か？
それとも自演か？
まあ利用者の大半が女性で食いつきいいから単純に何度もやるんだろうなあ
男はこうだと決めつけても「フ〜ンそうかもね」って流されて反発もないし
事情も知らないし興味もないから話にも乗れない
男はこうだと決めつけても「フ〜ンそうかもね」って流されて反発もないし
事情も知らないし興味もないから話にも乗れない
>>521
誰それ？？
誰それ？？
男性向け女性向けで違うなーと思ったのは変態化とか極端なキャラいじりとかかな
男性向けでは変態○○、みたいなタグが一般化してたりするけど（ほむらタグで2000以上あった）
女性向けではそういう直接的なタグは少なくて残念な○○、なんて間接的なのが多いし愛ある弄りと主張する人もいる
変態化って実際男性向けではどんな風に受け止められてるの？
男性向けでは変態○○、みたいなタグが一般化してたりするけど（ほむらタグで2000以上あった）
女性向けではそういう直接的なタグは少なくて残念な○○、なんて間接的なのが多いし愛ある弄りと主張する人もいる
変態化って実際男性向けではどんな風に受け止められてるの？
>>524
男性向けでも女性向けでもその手のキャラヘイトはあるけど
どちらもその対象にされてるキャラのファンからは嫌がられてるよ
違いを挙げるとするなら
女性向けの場合は最愛キャラ以外のキャラを踏み台として弄ってる事が多いらしいけど
男性向けの場合だと本当に最愛キャラを酷く弄る人も結構いるからなおさら同じキャラのファン同士に生じる溝が大きいのかも
男性向けでも女性向けでもその手のキャラヘイトはあるけど
どちらもその対象にされてるキャラのファンからは嫌がられてるよ
違いを挙げるとするなら
女性向けの場合は最愛キャラ以外のキャラを踏み台として弄ってる事が多いらしいけど
男性向けの場合だと本当に最愛キャラを酷く弄る人も結構いるからなおさら同じキャラのファン同士に生じる溝が大きいのかも
変態化って本編で真面目ないい子ちゃんや潔癖なキャラが
同人でおちんちんだいすきー、おっぱいいじってーってなってるあれ？
同人でおちんちんだいすきー、おっぱいいじってーってなってるあれ？
キャラ崩壊だから嫌われるのは当然だけどヘイト行為と言っちゃうのってどうなんだろ
女性向け男性向けどちらも「○○たん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」みたいなのを代わりにやらせるところが結構あるんじゃないかなあ
極端なことやってると反応も出てきやすいから一見ウケも良くて更にやるってのもありそう
どこから変態かなんて恣意的なものだし、男性向視点だと一番の変態化ってホモ化なんじゃとも思ったり
女性向け男性向けどちらも「○○たん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」みたいなのを代わりにやらせるところが結構あるんじゃないかなあ
極端なことやってると反応も出てきやすいから一見ウケも良くて更にやるってのもありそう
どこから変態かなんて恣意的なものだし、男性向視点だと一番の変態化ってホモ化なんじゃとも思ったり
>>526
それも入りそうだけど
よくある変態化は主に受けに興奮する攻め
受けのパンツを収集して被ったり食べたり、受けの可愛いところを見て眼鏡が割れたり鼻血を出したりするテンプレもの
当然原作ではそんなことしてない
男向け女向けどちらでも見る
それも入りそうだけど
よくある変態化は主に受けに興奮する攻め
受けのパンツを収集して被ったり食べたり、受けの可愛いところを見て眼鏡が割れたり鼻血を出したりするテンプレもの
当然原作ではそんなことしてない
男向け女向けどちらでも見る
>>525
それが不思議なんだよな
男性向けだと最愛キャラを変態化させる人って一定層いるんだけど女性向けだと極少数
変態化って基本的にヨゴレなことが多いし
好きだからこそ変態化、って思考になるのがよくわからない
それが不思議なんだよな
男性向けだと最愛キャラを変態化させる人って一定層いるんだけど女性向けだと極少数
変態化って基本的にヨゴレなことが多いし
好きだからこそ変態化、って思考になるのがよくわからない
男性向けの変態化といえば東方が浮かぶ
女性向けと違いがあるのか判らないが、男性向けではキャラを貶めることに容赦がない
気持ち悪いクソレズのレッテルを貼られ、涎と鼻血を垂らしながら最愛キャラに迫って顔面を物理的に吹き飛ばされるとか当たり前
本当に「当たり前」のようにやるから、二次ではテンプレ化して変態キャラには何をしてもいいという風潮が出来る、まぁ虐めだね
嫌いなわけじゃないよ愛あるよとかいう主張は男性向けも同様
最愛キャラを立てる踏み台にしてるのも同じだな
女性向けと違いがあるのか判らないが、男性向けではキャラを貶めることに容赦がない
気持ち悪いクソレズのレッテルを貼られ、涎と鼻血を垂らしながら最愛キャラに迫って顔面を物理的に吹き飛ばされるとか当たり前
本当に「当たり前」のようにやるから、二次ではテンプレ化して変態キャラには何をしてもいいという風潮が出来る、まぁ虐めだね
嫌いなわけじゃないよ愛あるよとかいう主張は男性向けも同様
最愛キャラを立てる踏み台にしてるのも同じだな
変態化でも色々あるしな
男女で女が変態化は、俺の事を淫乱になる位積極的に愛して欲しい、だろうし、
女女での攻めの変態化は、関係性を見たいとか、変態な様子を笑いたい、だろうし
男女で女が変態化は、俺の事を淫乱になる位積極的に愛して欲しい、だろうし、
女女での攻めの変態化は、関係性を見たいとか、変態な様子を笑いたい、だろうし
変態化とぼっち化は男性向けだとヘイトじゃないからな
ぼっち化なんて人気の証でもある
クズ化や脇でのハブ扱いはヘイト傾向が強いと言えるけど
それもアンチがやってるんじゃなく不人気キャラが嘲笑されてるだけだったりする
そもそも男性向けではヘイトって言葉が使われてないんだよね
ぼっち化なんて人気の証でもある
クズ化や脇でのハブ扱いはヘイト傾向が強いと言えるけど
それもアンチがやってるんじゃなく不人気キャラが嘲笑されてるだけだったりする
そもそも男性向けではヘイトって言葉が使われてないんだよね
まどマギのほむらちゃんヤンデレレズストーカーとかね
腐女子の変態化とあんま変わんないと思う
腐女子の変態化とあんま変わんないと思う
とはいえ「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」は
男性向けで百合が嫌われる大きな理由として存在してるから
正面切って叩くんでなく殊更その界隈に関わらないだけで
やっぱり最愛キャラの変態化は腹に据えかねる男性も少なくないんだろう
男性向けで百合が嫌われる大きな理由として存在してるから
正面切って叩くんでなく殊更その界隈に関わらないだけで
やっぱり最愛キャラの変態化は腹に据えかねる男性も少なくないんだろう
その割に男性向けでの作風のアンチスレとか嫌い系スレってないね
そんなものはない
嫁の立場が逆でも反応変わらないし
カプ萌えや百合そのものが嫌悪されてるだけ
嫁の立場が逆でも反応変わらないし
カプ萌えや百合そのものが嫌悪されてるだけ
600 百合 sage 2014/04/22(火) 19:57:13.97 ID:B/K5LAreO
>>508
男性向けの百合なんて何年も前に一時ちょっと流行っただけでニッチもニッチだし
「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使うな」で百合自体のアンチの理由にすらなるほどだから
左右にはメチャクチャ厳しいよ
643 百合 sage 2014/04/27(日) 17:55:54.08 ID:Fc1s0kLi0
>>641
百合と俺嫁はメチャクチャ仲悪いよ
俺嫁は「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」とか
女は＝俺とは思えず、嫁を取られることを嫌うから
百合は百合で俺嫁を数の力で声でかいとうざがってるし
>>508
男性向けの百合なんて何年も前に一時ちょっと流行っただけでニッチもニッチだし
「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使うな」で百合自体のアンチの理由にすらなるほどだから
左右にはメチャクチャ厳しいよ
643 百合 sage 2014/04/27(日) 17:55:54.08 ID:Fc1s0kLi0
>>641
百合と俺嫁はメチャクチャ仲悪いよ
俺嫁は「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」とか
女は＝俺とは思えず、嫁を取られることを嫌うから
百合は百合で俺嫁を数の力で声でかいとうざがってるし
255：考察[sage] 2013/12/08(日) 23:01:33.87 ID:rqWY3eFT0 (2/2)
>>254
男性向けにおいては百合は本来ニッチ
「自分の好きな女キャラが出てるなら百合でも…」という層が多いので
友情の矢印を向けていたり、逆に憎しみという形で執着していたりと
原作内での絡みが多いカップルがそのまま人気が出やすい
そんな男性向けで忌避されるのはとにもかくにも「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁を使う」こと
女主人公作品や女主人公を選べる作品で、男主人公のノリで「主人公で嫁攻略」して
女主人公ファンの男性にその女性キャラやカプが嫌われたりとか
>>254
男性向けにおいては百合は本来ニッチ
「自分の好きな女キャラが出てるなら百合でも…」という層が多いので
友情の矢印を向けていたり、逆に憎しみという形で執着していたりと
原作内での絡みが多いカップルがそのまま人気が出やすい
そんな男性向けで忌避されるのはとにもかくにも「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁を使う」こと
女主人公作品や女主人公を選べる作品で、男主人公のノリで「主人公で嫁攻略」して
女主人公ファンの男性にその女性キャラやカプが嫌われたりとか
あらゆるスレに同じようなレス書き込んでるね
百合に親でも殺されたんだろうか
百合に親でも殺されたんだろうか
腐女子はBL以外興味ないよ他は全部アピール の人
百合の女性人気はキモオタの妄想、ショタが男性に大人気 の人
女性は同性に寛容、男の娘はオワコンなんだからね の人
百合に親殺された人 ←new!
百合の女性人気はキモオタの妄想、ショタが男性に大人気 の人
女性は同性に寛容、男の娘はオワコンなんだからね の人
百合に親殺された人 ←new!
そもそも ID:xXpoCUJROは百合嫌悪してるのが男性だけだと思ってる時点でね…
百合に関してならノマカプ好きの女性にも嫌ってる人はいるよ
自分が過去にいたジャンルなら女主人公が男キャラ無視して女キャラと
イチャイチャしだしたらカプ厨がドン引きしてたし
百合に関してならノマカプ好きの女性にも嫌ってる人はいるよ
自分が過去にいたジャンルなら女主人公が男キャラ無視して女キャラと
イチャイチャしだしたらカプ厨がドン引きしてたし
男性向けだと百合よりノマのほうが風当たりはきついが
主流は俺嫁だから今流行ってる百合も俺嫁の延長なので結果的にガチな百合は需要が少なくなる
主流は俺嫁だから今流行ってる百合も俺嫁の延長なので結果的にガチな百合は需要が少なくなる
「嫌われてる」ってのが物凄い勘違いな気がする
好きか嫌いか以前に興味すら持たれてない状態だとおも
アンチがつくのは人気の証拠って言うし
好きか嫌いか以前に興味すら持たれてない状態だとおも
アンチがつくのは人気の証拠って言うし
人気があれば一定数のアンチは必ずつくが
割引くのは一定数であって過剰に嫌われるのは単に嫌われてるだけ
そして人気がなくても嫌われるものは嫌われる
まぁ嫌われ作品やキャラが好きな信者が現実逃避する為の言葉だな
割引くのは一定数であって過剰に嫌われるのは単に嫌われてるだけ
そして人気がなくても嫌われるものは嫌われる
まぁ嫌われ作品やキャラが好きな信者が現実逃避する為の言葉だな
BLやノマに比べて百合が興味を持たれてないのは事実だと思うけど
例外があるってだけで不人気な作品はアンチすら沸かないってのは本当だと思うよ
悲しいけど
例外があるってだけで不人気な作品はアンチすら沸かないってのは本当だと思うよ
悲しいけど
百合は不人気なのに嫌われてるっていうのなら確かに納得するけど
百合って結局のところ「カップリング」だから
男ウケはあんまりよくなくて女ウケのほうが比較的いいのは当然
男ウケはあんまりよくなくて女ウケのほうが比較的いいのは当然
少なくとも女性向けでは日々論争を繰り返してるBLやNLに比べて
百合なんて蚊帳の外って扱いだよ
嫌われてる以前に興味すら持たれてないってのは当たってるね
男性向けでも同じ
百合なんて蚊帳の外って扱いだよ
嫌われてる以前に興味すら持たれてないってのは当たってるね
男性向けでも同じ
百合好きの女性はいっぱいいるけどホモ好きの男性はほとんどいないしね
>>554
この手のレスって、何回も見たことあるけど
男性向けのホモってBLじゃなくてガチホモじゃないの？
女性向けの百合より男性向けのホモのほうが規模は大きいと思うんだけど…
男性の百合ヲタってちょっとアレなのが目立つよね
WHOの統計結果では「ゲイは4%、レズは0.8%」らしいけど
ホモは少なくてレズが多いとか妄言を吐いてる人ってどういう脳みそしてるんだろ
この手のレスって、何回も見たことあるけど
男性向けのホモってBLじゃなくてガチホモじゃないの？
女性向けの百合より男性向けのホモのほうが規模は大きいと思うんだけど…
男性の百合ヲタってちょっとアレなのが目立つよね
WHOの統計結果では「ゲイは4%、レズは0.8%」らしいけど
ホモは少なくてレズが多いとか妄言を吐いてる人ってどういう脳みそしてるんだろ
レズが多くてホモが少ないっていうのは典型的なデマじゃ…
ちょっと調べればわかることなのに
ちょっと調べればわかることなのに
>>544
＞ 腐女子はBL以外興味ないよ他は全部アピール の人
そもそもそれ言ってるのが一人だけって思ってる時点で
アピールとか擦り寄りしてる腐女子が多いのは事実だが
＞ 百合の女性人気はキモオタの妄想、ショタが男性に大人気 の人
このへんもまあそんなに間違ってはない
＞ 女性は同性に寛容
これは明らかに嘘だねw女性が同性に寛容なわけないw
>男の娘はオワコンなんだからね の人
そんなこと言ってる人、このスレじゃ見たことないけど
＞ 腐女子はBL以外興味ないよ他は全部アピール の人
そもそもそれ言ってるのが一人だけって思ってる時点で
アピールとか擦り寄りしてる腐女子が多いのは事実だが
＞ 百合の女性人気はキモオタの妄想、ショタが男性に大人気 の人
このへんもまあそんなに間違ってはない
＞ 女性は同性に寛容
これは明らかに嘘だねw女性が同性に寛容なわけないw
>男の娘はオワコンなんだからね の人
そんなこと言ってる人、このスレじゃ見たことないけど
ホモとかレズの話はしてないだろ
なんでそうなった
なんでそうなった
あーなんかいるよね
VIPやpixivで百合は男女共に大人気って暴れてる百合ヲタを見たことある
VIPやpixivで百合は男女共に大人気って暴れてる百合ヲタを見たことある
そもそもガチホモとBLの違いとかわかんないんだけど
ガチホモみたいなBLだって増えてきたし
ガチホモみたいなBLだって増えてきたし
それだけマルチコピペ並にあるゆるスレに似たようなレスしておいてよく開き直れるねｗｗ
>>564
この人多分男の娘の人じゃないの
この人多分男の娘の人じゃないの
腐女子で百合も好きとか腐男子とかプロフに書いたりしてる人は9割はただの
アピールだと思う
本当に好きだったら他人に言い辛いと思うし…
ただのアピールもかなり多いから本当に百合が好きな人がどれくらいいるのかはわからないよ
アピールだと思う
本当に好きだったら他人に言い辛いと思うし…
ただのアピールもかなり多いから本当に百合が好きな人がどれくらいいるのかはわからないよ
ああ、なんで話が食い違うか分かったわ
俺は「男向け界隈でキャラ変態化いじりってどうなん？」って話に
「嫌がる奴もいるよ」って引き合いにこの話を出しただけで
別に百合そのものの話は関係ない
それが「なんで百合少ないの？」の話になったらそりゃ噛み合わんわな
俺が言いたいことは
「好きなキャラの変態化を嫌がる男もいるがスルーされてるから女向けみたいにケンカにはならん」
これだけで
別に百合が多かろうが少なかろうがカプ萌えがどうだろうが
そんなんどうでもいい
俺は「男向け界隈でキャラ変態化いじりってどうなん？」って話に
「嫌がる奴もいるよ」って引き合いにこの話を出しただけで
別に百合そのものの話は関係ない
それが「なんで百合少ないの？」の話になったらそりゃ噛み合わんわな
俺が言いたいことは
「好きなキャラの変態化を嫌がる男もいるがスルーされてるから女向けみたいにケンカにはならん」
これだけで
別に百合が多かろうが少なかろうがカプ萌えがどうだろうが
そんなんどうでもいい
もういいから黙れよ荒らし
すまん
余計なもん引き合いに出したせいで荒れたな
言うことは言ったしもう黙るよ
悪かった
余計なもん引き合いに出したせいで荒れたな
言うことは言ったしもう黙るよ
悪かった
アピールの人(達？)はレスがいつも話の本筋と違うとこで主張するから悪目立ちしてて
とても複数人に見えないのをなんとかするべき
つーかちょっと前に散々その話はループしたのにこれ以上何を話せば満足するんだ
>>567
話の大筋じゃなくレスの一部分だけ見て反応しちゃう人がここのスレ多いような気がする
百合の話はなんか既に別話題として進んでたのかなとも思ったけど。
というか百合の話題になると過剰反応する人が出るなぁ
とても複数人に見えないのをなんとかするべき
つーかちょっと前に散々その話はループしたのにこれ以上何を話せば満足するんだ
>>567
話の大筋じゃなくレスの一部分だけ見て反応しちゃう人がここのスレ多いような気がする
百合の話はなんか既に別話題として進んでたのかなとも思ったけど。
というか百合の話題になると過剰反応する人が出るなぁ
余計なもん出したから荒れたとかじゃなくてあちこちで似たようなレスしてるのが
気持ち悪いって話じゃ
気持ち悪いって話じゃ
>>571
そりゃこのスレには百合嫌いの腐女子が張り付いてるから仕方ないよ
百合を見下してる腐女子は少なくないけど
このスレに粘着してる腐女子は本当に百合が嫌いみたいだし
百合の話題は避けたほうがいいんじゃない？
そりゃこのスレには百合嫌いの腐女子が張り付いてるから仕方ないよ
百合を見下してる腐女子は少なくないけど
このスレに粘着してる腐女子は本当に百合が嫌いみたいだし
百合の話題は避けたほうがいいんじゃない？
>>567
そもそも女性向けBLに比べて男性向け百合なんて規模が極小なんだから
女向けみたいにケンカにはならないとか言われてもね
百合だって今のBLみたいな規模になれば同じように荒れるでしょ
規模の問題
そもそも女性向けBLに比べて男性向け百合なんて規模が極小なんだから
女向けみたいにケンカにはならないとか言われてもね
百合だって今のBLみたいな規模になれば同じように荒れるでしょ
規模の問題
ちょっとうわぁ…って感じるかも
なんかキモい奴があちこちで暴れてるってのはわかった
元々考察好きな男は多い。評論ジャンルなんて大体男だし
それで女ばかりの考察スレに男が書込むとキモいと言われるのか
腐男子も「女ばかりのホモジャンルに男がいてキモい」って思われてるんだろうな
それで女ばかりの考察スレに男が書込むとキモいと言われるのか
腐男子も「女ばかりのホモジャンルに男がいてキモい」って思われてるんだろうな
普通の板に女が書き込んでたりしてたら「マンコは消えろ」とか言ってる
人がいるのと同じじゃないのか？
人がいるのと同じじゃないのか？
ごめん早とちり
作品考察スレじゃなくて同人板の考察スレか
作品考察スレじゃなくて同人板の考察スレか
別に女性向け限定のスレじゃないし、男性が考察スレに書き込んでもいいんじゃない？
まぁ女性向け二次を男性目線で考察するならどうしてもズレが出そうだなーとは思うけど
男性向けや一般向けの考察なら全然問題ないっていうか男性の意見が欲しい場面もあるし
まぁ女性向け二次を男性目線で考察するならどうしてもズレが出そうだなーとは思うけど
男性向けや一般向けの考察なら全然問題ないっていうか男性の意見が欲しい場面もあるし
BLや女性向けの話ばっかりのスレで男性が書き込んでるの？
男性向けの考察スレならともかく
男性向けの考察スレならともかく
実質女性向け中心のカオススレだって興味ある人は男性も書きこむんでね？
同人そのものに興味あってさ
同人そのものに興味あってさ
>>548
そうかな？
ゴキブリみたいに「生理的な嫌悪感を伴うもの」ならともかく
不人気なものは嫌われたり批判されることすらないよ
だから逆に言えば不人気なものでも生理的な嫌悪感を伴うものであれば
嫌われる事もあるってことだけど
そうかな？
ゴキブリみたいに「生理的な嫌悪感を伴うもの」ならともかく
不人気なものは嫌われたり批判されることすらないよ
だから逆に言えば不人気なものでも生理的な嫌悪感を伴うものであれば
嫌われる事もあるってことだけど
アンチがつくかどうかは信者がウザいかで決まるから
信者すらまともにいない作品にはアンチすら沸きようがない
信者すらまともにいない作品にはアンチすら沸きようがない
>>535
＞ とはいえ「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」は
男性向けで百合が嫌われる大きな理由として存在してるから
初耳なのでできれば嫁を引き立て枠に使うのが百合が嫌われる「最大の」理由って
いう統計結果をソースとして出してほしいんだが
＞ とはいえ「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」は
男性向けで百合が嫌われる大きな理由として存在してるから
初耳なのでできれば嫁を引き立て枠に使うのが百合が嫌われる「最大の」理由って
いう統計結果をソースとして出してほしいんだが
前にサムネでは変態化百合本と知らず絵だけで買って百合変態化本掴まされて腹立ったことあったけど
今思えばあれはヨゴレにされた、相手の女の子は被害者という構図に腹立ったのか
単に変態化された目当ての女の子が高みの見物扱いで脱がない
常に余裕でエロい姿見れないことに腹立ったのかよく分からんな
もしかしたらあの書き手はこじらせた処女厨で、最愛の女の子にはエロいことさせたくない
でも描きたいという気持ちでそうなったのかもしれない
とりあえず絵は可愛かったが騙された金返せという気持ちにはなったなｗ
>>587
最大の理由とはどこにも書いてないような
今思えばあれはヨゴレにされた、相手の女の子は被害者という構図に腹立ったのか
単に変態化された目当ての女の子が高みの見物扱いで脱がない
常に余裕でエロい姿見れないことに腹立ったのかよく分からんな
もしかしたらあの書き手はこじらせた処女厨で、最愛の女の子にはエロいことさせたくない
でも描きたいという気持ちでそうなったのかもしれない
とりあえず絵は可愛かったが騙された金返せという気持ちにはなったなｗ
>>587
最大の理由とはどこにも書いてないような
わざわざBL好んで読む男とか居ない、居たらただのオカマ。実質男ではない
百合を好んで読む女はオナベかレズと申すか
>>593
ここは友達がいない理由を披露する場じゃないぞ
ここは友達がいない理由を披露する場じゃないぞ
ま〜ん（笑）
久しぶりにスレに来たがひどいことになってるな
本筋と関係ない言葉に反応して延々すれ違い続けるわ、そもそも他人の話を理解しようとしない変人は住み着いてるわ
前からこんなだったっけか
本筋と関係ない言葉に反応して延々すれ違い続けるわ、そもそも他人の話を理解しようとしない変人は住み着いてるわ
前からこんなだったっけか
>>594
自分がそうだからって他人もそうだとは思わないでね
自分がそうだからって他人もそうだとは思わないでね
引き立て役にされるとかそんなのが百合が嫌われる大きな理由なわけ無いじゃん
ちょっとでも頭を使えばわかることなのに
BLが嫌われてるのが「男キャラを引きたて役に使うから」が最大の理由なわけないし
同性愛だから受け付けないとか捏造してホモやレズにされてるのが無理って人が
大半でしょ
それから男性で百合がニッチな理由は引き立て枠（笑）なんかよりも
「女同士だと俺様が介入できない」が圧倒的に多いと思う
なのでゆるい百合は人気でもガチっぽくなると敬遠する男性が増える
ちょっとでも頭を使えばわかることなのに
BLが嫌われてるのが「男キャラを引きたて役に使うから」が最大の理由なわけないし
同性愛だから受け付けないとか捏造してホモやレズにされてるのが無理って人が
大半でしょ
それから男性で百合がニッチな理由は引き立て枠（笑）なんかよりも
「女同士だと俺様が介入できない」が圧倒的に多いと思う
なのでゆるい百合は人気でもガチっぽくなると敬遠する男性が増える
カオススレに男がいたらそりゃ引かれるわ
ちょっとは自覚しろよって感じだが
ちょっとは自覚しろよって感じだが
腐男子がカミングアウトできない理由が分かるな
男からも女からもキモがられてるんだから
男からも女からもキモがられてるんだから
そもそもそんなものカミングアウトする必要はない
第一、腐男子以前にゲイのカミングアウト自体がよほどの理解者でもない限り
引かれる
女「私、レズかもしれないんだよねー（笑）」
友人「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
女「私、ロリコンかもしれないんだよねー（笑）」
友人「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
男「俺ホモかもしれないんだよね」
友人「（え…やべえ掘られる…）」
男「俺ショタコンかもしれないんだね」
友人「（やべえ通報しなきゃ…）」
第一、腐男子以前にゲイのカミングアウト自体がよほどの理解者でもない限り
引かれる
女「私、レズかもしれないんだよねー（笑）」
友人「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
女「私、ロリコンかもしれないんだよねー（笑）」
友人「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」
男「俺ホモかもしれないんだよね」
友人「（え…やべえ掘られる…）」
男「俺ショタコンかもしれないんだね」
友人「（やべえ通報しなきゃ…）」
腐男子がキモがられてるんじゃなくて
女の住人がほとんどを占めるスレに書き込んでるのがうわぁ…って思われてるんじゃないのか？
女の住人がほとんどを占めるスレに書き込んでるのがうわぁ…って思われてるんじゃないのか？
>>588
「大きな理由」って言ってるんだから最大って言いたいんじゃないの？
「大きな理由」って言ってるんだから最大って言いたいんじゃないの？
一般的には少女漫画を読んでる男性ですらちょっと軽蔑されるのに
なぜ腐男子は歓迎されると思ったのか
別に入ってくるなとまで言う人は少ないと思うけど
ある程度は相応の扱いされることは覚悟するべきかと
なぜ腐男子は歓迎されると思ったのか
別に入ってくるなとまで言う人は少ないと思うけど
ある程度は相応の扱いされることは覚悟するべきかと
腐男子のフリしてナンパとか晒し目的で同人買うとかそういう人がいたからな
数少ない本当に腐向けというか女性向けが（も）好きな人はかわいそうだけど
数少ない本当に腐向けというか女性向けが（も）好きな人はかわいそうだけど
男向けスレで、女の書き込みに同意したことがないもの、
女向けスレで、男の書き込みに同意したことがないもの
だけが石投げていいと思うよ。正直気づいてないだけだよ＾＾
女向けスレで、男の書き込みに同意したことがないもの
だけが石投げていいと思うよ。正直気づいてないだけだよ＾＾
同人流行スレに男が書き込んでるとか想像もしたことなかったけど
いたとしたらビックリだな
そういう人間こそ晒し目的というか嘲笑目的で書き込んでそう
いたとしたらビックリだな
そういう人間こそ晒し目的というか嘲笑目的で書き込んでそう
>>611
そこまで嫌われる作品はある程度は自業自得なところがあるから仕方ない
例 ジャンプで前に連載してたクロガネ
あれも作者が敵を増やすような発言をしなければアンチもつかず空気作品で終わっただろうな
そこまで嫌われる作品はある程度は自業自得なところがあるから仕方ない
例 ジャンプで前に連載してたクロガネ
あれも作者が敵を増やすような発言をしなければアンチもつかず空気作品で終わっただろうな
ところでヲタサーの姫とか男性向けに擦り寄ってる女性はむしろ男性から
歓迎されてるよね
歓迎されてるよね
>>608
そうだよな
女性向けで活動してる男はいないというが
ゲームの非主人公の男×女キャラの健全カプ本はたくさんあったし実際自分も何冊も買ってる
知り合いに自分の趣味でBL本出してる買ってる男は少数ながらいたし
自分が出ると奇異の目で見られるから身内に売り子買い子を募集してる男もいた
今はボイチェン使ってネカマで活動してる男もいる
どこからを女性向けと見なすかにもよるが
比率は少ないけど全くいない訳じゃないよ
そうだよな
女性向けで活動してる男はいないというが
ゲームの非主人公の男×女キャラの健全カプ本はたくさんあったし実際自分も何冊も買ってる
知り合いに自分の趣味でBL本出してる買ってる男は少数ながらいたし
自分が出ると奇異の目で見られるから身内に売り子買い子を募集してる男もいた
今はボイチェン使ってネカマで活動してる男もいる
どこからを女性向けと見なすかにもよるが
比率は少ないけど全くいない訳じゃないよ
いるかどうかは聞かれてないでしょ
そもそも流行スレに書き込んでる男が女性向けを見てるかどうかも怪しい
そもそも流行スレに書き込んでる男が女性向けを見てるかどうかも怪しい
男アレルギーやばいなぁ。詮無きことだけど。
そりゃ良識的な腐男子は理解されようとも思わずただ隠れる。
世間から隠れる腐女子に、腐女子から隠れる腐男子か。道理だわ。
疑惑を持たれようが引かれようが正直どうでもいい。
どうせネット上じゃ性別なんて半ば机上だし、チューリングテストもいいとこ。
そりゃ良識的な腐男子は理解されようとも思わずただ隠れる。
世間から隠れる腐女子に、腐女子から隠れる腐男子か。道理だわ。
疑惑を持たれようが引かれようが正直どうでもいい。
どうせネット上じゃ性別なんて半ば机上だし、チューリングテストもいいとこ。
＞世間から隠れる腐女子
オープン腐女子増えてるよ
この板でもそれを批判するスレがたってるし
腐女子であることをステータスと勘違いしてる人も増えた
腐男子は知らんけど
オープン腐女子増えてるよ
この板でもそれを批判するスレがたってるし
腐女子であることをステータスと勘違いしてる人も増えた
腐男子は知らんけど
このスレだけでも相当腐男子報告あるよなあ
男性向けで活動する女性より多いと勘違いしてしまいそうなくらいに
男性向けで活動する女性より多いと勘違いしてしまいそうなくらいに
男性であるか女性であるかと
男性向けを好むか女性向けを好むかは全然別の話だよね
そりゃこの単語が生まれた時代には
「当時の男性の嗜好に合わせた」
「当時の女性の嗜好に合わせた」
もんだっただろうけど
今は社会の流れも世間的嗜好も変わったし
それぞれの文化で発達して話が変わってきてる
ネット発展で趣味の世界での肉体の性別の意味はますます薄れてるし
そのうち「男性向け」「女性向け」という性別くくり名称は廃れて
作品の内容に準じた新しいゾーニング法の名称が定着するかもね
男性向けを好むか女性向けを好むかは全然別の話だよね
そりゃこの単語が生まれた時代には
「当時の男性の嗜好に合わせた」
「当時の女性の嗜好に合わせた」
もんだっただろうけど
今は社会の流れも世間的嗜好も変わったし
それぞれの文化で発達して話が変わってきてる
ネット発展で趣味の世界での肉体の性別の意味はますます薄れてるし
そのうち「男性向け」「女性向け」という性別くくり名称は廃れて
作品の内容に準じた新しいゾーニング法の名称が定着するかもね
エロも含む恋愛物やカプ物に限定してざっくり分けると
男キャラ(攻め)が優遇され良い思いをする内容の作品＝男性向け
女キャラ(受け)が優遇され良い思いをする内容の作品＝女性向け
というイメージだわ
男キャラ(攻め)が優遇され良い思いをする内容の作品＝男性向け
女キャラ(受け)が優遇され良い思いをする内容の作品＝女性向け
というイメージだわ
一昔前の男性向け主人公は理不尽暴力を受けるドＭな作者もいたのに
>>619
大昔は女性が直裁的なエロを見るのが憚られた時代とか
男性が精神性重視の恋愛ものを見るのがなよなよしているとなじられた時代もあったし
「JUNEとさぶは違うのよぉぉ！」と今で言う腐女子が泣きながら走り去るギャグなんかもあった
でも今は少女漫画そのものみたいなエロゲの葉鍵系は一時のブームを経て
萌えゲ泣きゲというジャンルとして完全に定着したし
女性向けでも当時の「さぶ」のようなガチムチや直裁的エロも決して珍しいものではなく
当時のJUNEみたいな方がむしろウケない
それに今の女性向けは当時のようにBL一色ではなく男女カプもある
そうなるともうどこからが男性向けでどこからが女性向けか実際書き手も迷うケースだって多い
大昔は女性が直裁的なエロを見るのが憚られた時代とか
男性が精神性重視の恋愛ものを見るのがなよなよしているとなじられた時代もあったし
「JUNEとさぶは違うのよぉぉ！」と今で言う腐女子が泣きながら走り去るギャグなんかもあった
でも今は少女漫画そのものみたいなエロゲの葉鍵系は一時のブームを経て
萌えゲ泣きゲというジャンルとして完全に定着したし
女性向けでも当時の「さぶ」のようなガチムチや直裁的エロも決して珍しいものではなく
当時のJUNEみたいな方がむしろウケない
それに今の女性向けは当時のようにBL一色ではなく男女カプもある
そうなるともうどこからが男性向けでどこからが女性向けか実際書き手も迷うケースだって多い
それは昔よりは多様化したってだけで根本的な部分は変わってないよ
男女カプが増えたとはいえほとんどBL一色なのは変わってないし
少女漫画的な物を好む男性がまだまだすくないのも事実だし
百合好きも多少は増えたけども
男女カプが増えたとはいえほとんどBL一色なのは変わってないし
少女漫画的な物を好む男性がまだまだすくないのも事実だし
百合好きも多少は増えたけども
明日からあるスパコミで男性参加者が3割ぐらいに増えればまだ女性向けを楽しむ人増えたなって思うが...
実際は1割にも満たないんだっけか
実際は1割にも満たないんだっけか
>>619
男女のくくりが「なくなる」ことは絶対にないと思う
身体的にどうやったって女は「ヌく」ということはできないし筋力の性差もあるし
男女ともに異性が好きな人の割合が変わることもない
ごく少数の隠れていた「男性向け好き女」「女性向け好き男」が表面化していくのはあると思うけどそこ止まりだね
男女のくくりが「なくなる」ことは絶対にないと思う
身体的にどうやったって女は「ヌく」ということはできないし筋力の性差もあるし
男女ともに異性が好きな人の割合が変わることもない
ごく少数の隠れていた「男性向け好き女」「女性向け好き男」が表面化していくのはあると思うけどそこ止まりだね
>>625
どうでもいいけどイベントや即売会で男女比が半々なジャンルってどれくらいあるんだ？
というよりそもそも男性向けでも女性向けでも流行することが減った気がするな
昔は水平月とか江波とか最終幻想とかあったのにね
どうでもいいけどイベントや即売会で男女比が半々なジャンルってどれくらいあるんだ？
というよりそもそも男性向けでも女性向けでも流行することが減った気がするな
昔は水平月とか江波とか最終幻想とかあったのにね
半々かはわからないけど同人的に男女両方に受けたジャンルの最後はギアスだって言われてるね
男女両方というと種がすごかったね
女性向けサクルが多かったのは言うまでもなく
男性向けも右見ても左見ても種種種で出すもん迷ったらルナ出しときゃおｋって言われてたし
女性向けサクルが多かったのは言うまでもなく
男性向けも右見ても左見ても種種種で出すもん迷ったらルナ出しときゃおｋって言われてたし
ロボアニメで作品自体が男女両方に受けてるものは今でも多いけど
男ファンはメカやバトル燃え、女ファンはキャラやカプ萌えってのがほとんどで
男女両方に萌えがあって同人が盛り上がる作品となるとかなり限定されてくるな
男ファンはメカやバトル燃え、女ファンはキャラやカプ萌えってのがほとんどで
男女両方に萌えがあって同人が盛り上がる作品となるとかなり限定されてくるな
今のロボアニメ全然ダメじゃないか
どの作品もコケてますやん
どの作品もコケてますやん
確かに最近男女共に二次創作で人気出た作品は？と聞かれたら思い付かないな
声だけ異様にでかい腐女子と萌えヲタが増えたからどっちにも流行るってことはもうないと気がする。
萌えヲタは男キャラとかいらね、だし
腐女子も女キャラより男キャラ出せよだし。
個人的になんだか寂しいけどね。
特に男性向けのハーレム作品とかじゃ主人公を除くと噛ませかネタキャラの悪友キャラと
男の娘（事実上は設定が男なだけのただの女キャラ）
以外の男キャラは存在すら認められなてない気がする。
萌えヲタは男キャラとかいらね、だし
腐女子も女キャラより男キャラ出せよだし。
個人的になんだか寂しいけどね。
特に男性向けのハーレム作品とかじゃ主人公を除くと噛ませかネタキャラの悪友キャラと
男の娘（事実上は設定が男なだけのただの女キャラ）
以外の男キャラは存在すら認められなてない気がする。
その存在すら認められない男キャラって例えばどんな男キャラが認められないの？
これといった具体例は女主人公もののみなみけの冬樹ぐらいしか知らない
これといった具体例は女主人公もののみなみけの冬樹ぐらいしか知らない
>>634
冬木はアニメのオリキャラだったから、扱い違うんじゃね?
冬木はアニメのオリキャラだったから、扱い違うんじゃね?
＞625ボカロとかかな
腐女子と腐男子は声でかいから
腐向け嫌いって言うと集団で攻撃してくるから数が多く感じる
腐女子と腐男子は声でかいから
腐向け嫌いって言うと集団で攻撃してくるから数が多く感じる
腐と並べてるけど萌えオタって同人とは別の層を指すんじゃないの
腐向けが嫌いってどんなジャンルでも嫌いって言ったら攻撃されるのでは
腐女子に限ったことじゃないよ
腐女子に限ったことじゃないよ
この前腐女子だけ差別されるのはおかしい！ピクシブにBL絵を投稿しまくるぞ！
とかいう意味不明な運動を起こしてた腐女子は
ノマカプや百合は許されてBLだけ許されないのはおかしいとか言ってた
とかいう意味不明な運動を起こしてた腐女子は
ノマカプや百合は許されてBLだけ許されないのはおかしいとか言ってた
その主催者の人のツイッターを見てたけど自分とは見解が違うな
そもそも男性ヲタクの「女同士は良くて男同士は無理」っていうのは
男性差別だと思ってるから
ミソジニー（笑）だのホモフォビア（笑）だのに絡めて語ってる時点で
アレな人なんだなと思った
フェミこじらせてる人みたいだけど
フェミニストからすれば男が男を汚いとか言って差別すること自体はむしろ都合がいいことなんじゃないのかと
結局ミソジニーとかホモフォビアとかは建前でしかなくて「私が好きなものが叩かれるのが嫌」なだけなのね
そもそも男性ヲタクの「女同士は良くて男同士は無理」っていうのは
男性差別だと思ってるから
ミソジニー（笑）だのホモフォビア（笑）だのに絡めて語ってる時点で
アレな人なんだなと思った
フェミこじらせてる人みたいだけど
フェミニストからすれば男が男を汚いとか言って差別すること自体はむしろ都合がいいことなんじゃないのかと
結局ミソジニーとかホモフォビアとかは建前でしかなくて「私が好きなものが叩かれるのが嫌」なだけなのね
女同士も男同士も無理ならともかく女同士はOKと言っちゃってる時点で
男性差別だね、確かに
男性差別だね、確かに
>>641
>女同士も男同士も無理ならともかく女同士はOKと言っちゃってる
BLみたいな嗜好品に対して男がこういうこと言うのは当たり前じゃない？
差別でもなんでもなく異性愛者として普通の感覚のような
好きか嫌いか、対象範囲かそうじゃないかってだけの話でしょ
リアルのカップルの話なら男女差別といえるかもしれないけど
>女同士も男同士も無理ならともかく女同士はOKと言っちゃってる
BLみたいな嗜好品に対して男がこういうこと言うのは当たり前じゃない？
差別でもなんでもなく異性愛者として普通の感覚のような
好きか嫌いか、対象範囲かそうじゃないかってだけの話でしょ
リアルのカップルの話なら男女差別といえるかもしれないけど
>>642
田亀源五郎みたいな「男性向けに描かれてるホモ」は叩かずに
BLだけ叩いてるなら女性差別だと言えるけど
どっちにしろバカにしてるのには変わりないから男性差別に過ぎないよ
百合も叩いてるならまだしも百合は許容しちゃってんだから
それでミソジニーとか騒いでる腐女子が馬鹿だってことでしょ
田亀源五郎みたいな「男性向けに描かれてるホモ」は叩かずに
BLだけ叩いてるなら女性差別だと言えるけど
どっちにしろバカにしてるのには変わりないから男性差別に過ぎないよ
百合も叩いてるならまだしも百合は許容しちゃってんだから
それでミソジニーとか騒いでる腐女子が馬鹿だってことでしょ
ま、百合がホモに比べて叩かれないのは一般的に「男より女のほうが綺麗」っていう
価値観があるからなんだけどね
だから受付嬢だって女性ばかりなんだし
価値観があるからなんだけどね
だから受付嬢だって女性ばかりなんだし
pixivでホモ絵投稿しまくるぞ！と
息巻いてた和○子って腐女子は
・腐女子はNLやGLを好きになることを強要されている
・女キャラ好きや百合好きの女は男性社会に迎合した方が楽だからそうしてるだけで
本当は好きなんかじゃない
とか言ってた人だから元々ちょっと残念な人なんだよ
でも彼女が言ってることの全てが間違ってるとも思えないのも事実だけどね
息巻いてた和○子って腐女子は
・腐女子はNLやGLを好きになることを強要されている
・女キャラ好きや百合好きの女は男性社会に迎合した方が楽だからそうしてるだけで
本当は好きなんかじゃない
とか言ってた人だから元々ちょっと残念な人なんだよ
でも彼女が言ってることの全てが間違ってるとも思えないのも事実だけどね
そろそろスレチ
ここはアンチ系のスレじゃないと何度言ったら
ここはアンチ系のスレじゃないと何度言ったら
どっちも叩かれてるよ
現実のホモとBLを同列に扱うのは流石にホモの人に失礼だろう
ノーマルと言われる嗜好の人間にとっちゃ紙の上だろうがリアルだろうが変わらんだろうさ
>>597
？
？
>>599
何がキモいんだ？
何がキモいんだ？
百合って別に許容されてないよ
BLと比べて規模が小さいから目につかないだけ
BLと比べて規模が小さいから目につかないだけ
独占という暗黙の了解を守ってる限りは許容されてるよ
作品は選ばないと駄目だけどね
萌えアニメでしか発展してないものだから萌えオタが是と言えばそれで済む
割と気軽
本当の所を言えばBLも拒絶されてるわじゃないよ
あれも支持層と作品選択の問題
作品は選ばないと駄目だけどね
萌えアニメでしか発展してないものだから萌えオタが是と言えばそれで済む
割と気軽
本当の所を言えばBLも拒絶されてるわじゃないよ
あれも支持層と作品選択の問題
>>655
見た上で書き込んでる男って話じゃねーの？
見た上で書き込んでる男って話じゃねーの？
どっちにしてもどうでもいいわ
そういえば「ゲイ向けのホモ同人」は存在が確認できるけど
「レズビアン向けの百合同人」ってのはあるのかな
「レズビアン向けの百合同人」ってのはあるのかな
微妙に話ズレるが
レズビアンのコミックエッセイに商業だけど男性向けと女性向けの百合作品を見た反応が載ってたんだけど
男性向け→女の子がおっぱいおっぱいなまさに男性向けなので「ああ……うん」みたいな反応
女性向け→「……お姉さま（ｷｭﾝ」みたいな反応だった
レズビアンのコミックエッセイに商業だけど男性向けと女性向けの百合作品を見た反応が載ってたんだけど
男性向け→女の子がおっぱいおっぱいなまさに男性向けなので「ああ……うん」みたいな反応
女性向け→「……お姉さま（ｷｭﾝ」みたいな反応だった
>>655
見てもいないのに書き込む理由がわからん
見てもいないのに書き込む理由がわからん
>>658
ゲイ向けってのは「やらないか」みたいな、がたいの良いのか?
レズビアン向けがどんなのかはわからないが、
エロくて局部バリバリでやりまくってるのも、
エロはあるんだけど局部は限りなく避けてるのも、
せつなさ全開な話も、色々ある
ゲイ向けってのは「やらないか」みたいな、がたいの良いのか?
レズビアン向けがどんなのかはわからないが、
エロくて局部バリバリでやりまくってるのも、
エロはあるんだけど局部は限りなく避けてるのも、
せつなさ全開な話も、色々ある
ゲイやレズは対象が同性であるだけで恋愛観は異性愛のものとあまり変わらないらしいからな
男が好きでも自身男だから性欲が前に出やすいし、女が好きでも自身女だから心や関係の結びつきが前に出やすい
男が好きでも自身男だから性欲が前に出やすいし、女が好きでも自身女だから心や関係の結びつきが前に出やすい
>>655
見当違いな女の書き込みか、お前のセンスが見当違いだと言う可能性をなぜ考えない?
見当違いな女の書き込みか、お前のセンスが見当違いだと言う可能性をなぜ考えない?
>>661
ガタイや絵柄に観点を置いて線引くと「掲載誌の違い」とかになるような気がする
スラダンで先鞭つけてゲームブームで一気に広がって以来
もう20年くらい前からどんどんガタイいい方が主流になってて
髪が長くて線の細い美少年…なんてのはもう古臭い通り越して
まるで死語のようなクラシックの域に入ってるし
ただ自分もBLに萌える属性があるわけじゃないので
書店で目に入る表紙や友人の描いたり持っているBL本、イベントサムネやサークルカットで絵柄変遷を見てるだけで
内容自体はそんなによく知らないのでストーリー面での差異は分からない
ガタイや絵柄に観点を置いて線引くと「掲載誌の違い」とかになるような気がする
スラダンで先鞭つけてゲームブームで一気に広がって以来
もう20年くらい前からどんどんガタイいい方が主流になってて
髪が長くて線の細い美少年…なんてのはもう古臭い通り越して
まるで死語のようなクラシックの域に入ってるし
ただ自分もBLに萌える属性があるわけじゃないので
書店で目に入る表紙や友人の描いたり持っているBL本、イベントサムネやサークルカットで絵柄変遷を見てるだけで
内容自体はそんなによく知らないのでストーリー面での差異は分からない
田亀源五郎みたいな絵柄とBLの絵柄って全く違う気がするが
あとガタイがいいって言ってもせいぜい細マッチョ程度なのでは
あとガタイがいいって言ってもせいぜい細マッチョ程度なのでは
女性向けでも筋肉ダルマレベルのは主流じゃないでしょ
主流じゃないがちょこちょこ見る
ゲームジャンルなんかだと結構ちゃんと描いてるよな
ゲームジャンルなんかだと結構ちゃんと描いてるよな
ガチホモとBLの違いとかはっきり言ってわかんないけど
どっちも同じじゃないのって感じ
どっちも同じじゃないのって感じ
ガチ系は田亀、BL系は高河でアマで検索してみるとわかる
おぶないルナ先生の作者が女だと知って驚いていたけど
女の願望らしき要素がゼロなのに何を思って描いていたのかと気になってしまう
女の願望らしき要素がゼロなのに何を思って描いていたのかと気になってしまう
エロ漫画って脚本男漫画女のコンビいるからそういうのかも
>>668
嫌いな人にとってはどっちも同じだね
分類するならゲイ向け（ゲイ嗜好の男性に向けて作ったもの）と
女性向け（男同士の恋愛に萌える女性に向けて作ったもの）に分かれる
ゲイの人は男性の男性らしい部分がいい人が多いそうでそれを追求した絵柄が多い
女性向けは恋愛モノのひとつでしか無いので見ための男性らしさは
それぞれの好みに準じるかな
嫌いな人にとってはどっちも同じだね
分類するならゲイ向け（ゲイ嗜好の男性に向けて作ったもの）と
女性向け（男同士の恋愛に萌える女性に向けて作ったもの）に分かれる
ゲイの人は男性の男性らしい部分がいい人が多いそうでそれを追求した絵柄が多い
女性向けは恋愛モノのひとつでしか無いので見ための男性らしさは
それぞれの好みに準じるかな
まあ限らないって意味なら昔もそういうのあったんだけど
なんだかんだで大多数は恋愛モノカプモノ前提な○○（特殊嗜好）モノじゃない？
なんだかんだで大多数は恋愛モノカプモノ前提な○○（特殊嗜好）モノじゃない？
ガチホモは腹筋が割れてたり肉がモリモリだったりしてないといけないイメージ
>>677
NTRジャンルですら陵辱好きと和姦好きで派閥ができてくらいなのに…
NTRジャンルですら陵辱好きと和姦好きで派閥ができてくらいなのに…
ゲイ向けと腐向けが同じとかこれだから腐豚は…
もっと客観視できるようになろうね
もっと客観視できるようになろうね
>>676
？
？
百合は元を辿れば女性向けだしなぁ
百合好きは一部の萌えアニメにしか沸いてないし
腐女子みたいなどんな作品にでも沸くように叩かれたら同様に叩かれるのでは
腐女子みたいなどんな作品にでも沸くように叩かれたら同様に叩かれるのでは
そもそも男性ってカプ萌えよりは俺嫁派が多いからなあ
東方みたいなでかいジャンルのぞけばあんまみかけないしな
その分腐女子は大から小までジャンルの大きさ関係なくいるからな
東方みたいなでかいジャンルのぞけばあんまみかけないしな
その分腐女子は大から小までジャンルの大きさ関係なくいるからな
腐が沸くジャンルを書こうとしたら当てはまらないジャンルを探す方が簡単になってしまった
少年漫画にも少女漫画にも女キャラは男と絡んでなんぼだし
狙って女同士に百合らやせてもNLに圧倒的劣る
逆に男が空気で女の友情をちゃんと描けている幼女向けのプリキュアアイカツはガッシリ掴んでるわ
少年漫画にも少女漫画にも女キャラは男と絡んでなんぼだし
狙って女同士に百合らやせてもNLに圧倒的劣る
逆に男が空気で女の友情をちゃんと描けている幼女向けのプリキュアアイカツはガッシリ掴んでるわ
このジャンルのエロ同人誌があるのか…
っていうのは、男性向けにもよく起こることだけど
っていうのは、男性向けにもよく起こることだけど
なぜ少年漫画青年漫画原作は男性向けは少ないのか
男だらけだからじゃない？
女だらけの少女漫画系統で女性向けが少ないのと同じ理屈というかｗ
女だらけの少女漫画系統で女性向けが少ないのと同じ理屈というかｗ
もともと男性向けに作られたものが同人では女性向けのメインジャンルになってるのに
女性向けに作られたものが男性向け同人のメインにはならないのはなんでだろ
女性向けに作られたものが男性向け同人のメインにはならないのはなんでだろ
ジャンプでもToLOVEるやニセコイは男性向け割とあるからな
逆にそれの女性向けってほとんど無いと思うけど
昨日SCC行ったら、女体化×女体化の百合本あった
男性化×男性化のBL本も前に見掛けたことあるし、もう何が何だか
逆にそれの女性向けってほとんど無いと思うけど
昨日SCC行ったら、女体化×女体化の百合本あった
男性化×男性化のBL本も前に見掛けたことあるし、もう何が何だか
>>694
セラムンやプリキュアは女性向けじゃなくて少女向けだからちと違う
男子は子供の頃読んでた雑誌を大人になっても読み続けること多い
＃ジャンプ・サンデー・マガジン等。流石にコロコロは卒業する
でも女子は年齢別で雑誌が完全に分かれて、大人になったら少女向は読まない
セラムンやプリキュアは女性向けじゃなくて少女向けだからちと違う
男子は子供の頃読んでた雑誌を大人になっても読み続けること多い
＃ジャンプ・サンデー・マガジン等。流石にコロコロは卒業する
でも女子は年齢別で雑誌が完全に分かれて、大人になったら少女向は読まない
大人になったら少女向け読まないってソースは
今の男性向けのメインは艦コレアイマス東方だけどアイカツも人気あるほうだよ
男性向けはなんでゲームジャンルが強くなりやすいんだろ
自分で20時間以上やるから思い入れが強くなる
アイカツなんてキャラすらわからないな
今のプリキュアも奇面組顔ってことしか知らない
人気があれば興味なくても伝わってくるものだが・・・
今のプリキュアも奇面組顔ってことしか知らない
人気があれば興味なくても伝わってくるものだが・・・
704 ：男女：2014/05/05(月) 22:19:57.36 ID:fiTfWowC0
そういったどこぞのジャンルの情報って今じゃツイッター等で広まるもんじゃないのか？と思ったけど
女性向けの人は○○ジャンル専用垢って事であんまり他のジャンルの情報拾わないとかあったりするんかね
女性向けの人は○○ジャンル専用垢って事であんまり他のジャンルの情報拾わないとかあったりするんかね
女性向けでは男性向けに比べて作家買いってのがあまり無いし
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なんて言葉もある
そういうの乗り越えてＲＴとかで情報が流れてきたりするとああ流行ってるんだなって思うけど
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なんて言葉もある
そういうの乗り越えてＲＴとかで情報が流れてきたりするとああ流行ってるんだなって思うけど
男性向けは「好きだから描く」じゃなくて「売れるから描く」って人が結構いるよね
キュアピースの喋り方がおかしいとか性格が違うとか原作見てないだろってのがあった
キュアピースの喋り方がおかしいとか性格が違うとか原作見てないだろってのがあった
「売れるから描く」自体は女性向けとそう変わらないと思う
男性向けだとネットなんかにも出回って目につきやすいから多いように見えるのでは
男性向けだとネットなんかにも出回って目につきやすいから多いように見えるのでは
「売れるから」を隠さないと叩かれる風調が女はキツイからじゃない？
好きアピール怠らないようにしないといけないというか
好きアピール怠らないようにしないといけないというか
男性向け女性作家はその兼ね合いが大変そうだなといつも思う
女性向けなら流行が複数あるからそのどれかにいればいいけど
男性向けは一極集中だからなんとしてもそのジャンルを好きってことにしないといけない
唐突な軍艦好きカミングアウト祭りとか
女性向けなら流行が複数あるからそのどれかにいればいいけど
男性向けは一極集中だからなんとしてもそのジャンルを好きってことにしないといけない
唐突な軍艦好きカミングアウト祭りとか
女性向けもそうだと思ったが
A選手かっこいいしB選手といい関係だな
くっつけて遊ぶか
バスケやバレー・自転車好きをアピっているのかと
原作別ルートで試合描写描かないといけないとかなら試合のルールとか必要だろうけど
A選手かっこいいしB選手といい関係だな
くっつけて遊ぶか
バスケやバレー・自転車好きをアピっているのかと
原作別ルートで試合描写描かないといけないとかなら試合のルールとか必要だろうけど
>>705
サイト…今は支部で人気ジャンルで人気ある人が「これ面白いよ」と布教目的込みで描く→興味持った人が原作を手に取るという流行も無くはないけどね
ゲームジャンルは流行ってる土台が既に無いと原作の値段が大きくてリスク高いから元々ゲーマーじゃない人は手を出しにくい
男はプレイしたゲームが必ず同人目線で見る作品でもない人の割合が高い
プレイしたゲームでオカズ的な萌えがあったらラッキーな感覚
サイト…今は支部で人気ジャンルで人気ある人が「これ面白いよ」と布教目的込みで描く→興味持った人が原作を手に取るという流行も無くはないけどね
ゲームジャンルは流行ってる土台が既に無いと原作の値段が大きくてリスク高いから元々ゲーマーじゃない人は手を出しにくい
男はプレイしたゲームが必ず同人目線で見る作品でもない人の割合が高い
プレイしたゲームでオカズ的な萌えがあったらラッキーな感覚
714 ：男女：2014/05/06(火) 19:27:11.95 ID:DfLMssHy0
女性向けだと「好きだから」が一番前にきてなければ
どんな名目であれ嫌な目で見られる傾向にあると思う
知名度を上げる行為でも引かれると思うよ
というか好きでもないのにキャラ・ＣＰ・作品をネタに使うのって一番嫌われるタイプのような
どんな名目であれ嫌な目で見られる傾向にあると思う
知名度を上げる行為でも引かれると思うよ
というか好きでもないのにキャラ・ＣＰ・作品をネタに使うのって一番嫌われるタイプのような
本人が痛かったらヲチられるし、いい人そうだったら気前いいってなる
>>715
175スレの住人はそんなのばっかりなんですけど？
175スレの住人はそんなのばっかりなんですけど？
そりゃ175スレは儲けが目的の書き手ばかり集まるんだから当然だろｗ
それでも175バレバレだと買い手に敬遠されるから早めに好きアピールしとかなきゃって感じじゃん
買い手も薄々勘付いてはいても、一応の「好きだから」アピールがないサークルはやっぱ難色示されてるよ
それでも175バレバレだと買い手に敬遠されるから早めに好きアピールしとかなきゃって感じじゃん
買い手も薄々勘付いてはいても、一応の「好きだから」アピールがないサークルはやっぱ難色示されてるよ
175でもうまくて面白い本作れるなら別にそれでいいかな
でも金稼ぎ前面押ししてるのがわかると萌えに水挿されるから見せないでくれるとよしってぐらい
大体において隠すのがヘタな175は「愛がある作品」を気取れるほどの内容も作れないからなんとなくわかる
でも金稼ぎ前面押ししてるのがわかると萌えに水挿されるから見せないでくれるとよしってぐらい
大体において隠すのがヘタな175は「愛がある作品」を気取れるほどの内容も作れないからなんとなくわかる
少なくとも儲けたくない奴はいないだろう
それに好きでもない作品の本を出せるほど同人誌の作業は甘くない
それに好きでもない作品の本を出せるほど同人誌の作業は甘くない
↑好きじゃなくても「大して興味ない」レベルなら結構いるでしょ…
ていうかそんなの同人の描き手に限った話じゃないわ
好きなことやって売れてる人なんてほとんどいない
ていうかそんなの同人の描き手に限った話じゃないわ
好きなことやって売れてる人なんてほとんどいない
訂正
×好きじゃなくても
○嫌いじゃなくても
×好きじゃなくても
○嫌いじゃなくても
女性はやたら性転換させたがるよね、ありゃ一体何なんだろう
なぜ性別を変える必要があるのか。キャラそのままじゃ駄目なのか
なぜ性別を変える必要があるのか。キャラそのままじゃ駄目なのか
男で例えると女の子キャラをふたなりにするようなもんじゃない？
要は自分にわかりやすいものに置き換えて遊んでるんだよ
男じゃできない遊びもできるしね。ざっくり言うと女装とか妊娠とか
要は自分にわかりやすいものに置き換えて遊んでるんだよ
男じゃできない遊びもできるしね。ざっくり言うと女装とか妊娠とか
>>725
どこぞの愚痴スレ見てると
コミケ3日目男性向創作ジャンルの属性島に配置するか
女性向け創作を拡張してその属性島に配置したほうが
お互いいいんじゃねーの？と思うな
それが無理って言うならジャンル内で性転換ありの配置をするよう要望出すとか
どこぞの愚痴スレ見てると
コミケ3日目男性向創作ジャンルの属性島に配置するか
女性向け創作を拡張してその属性島に配置したほうが
お互いいいんじゃねーの？と思うな
それが無理って言うならジャンル内で性転換ありの配置をするよう要望出すとか
男の娘やフタナリは男でも女でもない異種を求めてる
代替がないからやるもので性転換とは違うものだと思うけど
代替がないからやるもので性転換とは違うものだと思うけど
女の描く版権女体化はほとんどBLだから女性向けにいてほしい
>>728
なぜそれを求めるのかという根本の欲望が似てるという話だよ
なぜそれを求めるのかという根本の欲望が似てるという話だよ
>>725
性転換アンチスレで色々考察されてるから見てくるといい
性転換アンチスレで色々考察されてるから見てくるといい
女体化が嫌いな腐女子もかなり多い
どのぐらいの割合？
割合って統計でも取らない限りわからないけどかなりいるよ
腐女子でもノマもBLも好きって層もいればBL以外嫌いって人もいるんだから
腐女子でもノマもBLも好きって層もいればBL以外嫌いって人もいるんだから
男性向け百合は男体化はさせないで一部しか変えないふたなり
女性向け腐は女体化させてほぼリメイク
女性向け腐は女体化させてほぼリメイク
腐属性があるのに普通の女オタのふりされてもこまるわ
腐った話題も大丈夫です。って書いてある程度なら普通だと思う
本来なら腐女子も女オタに内包されるはずなんだけど腐女子って呼称が一人歩きしちゃってるんで
女オタ＝本来の広義での女オタの内腐属性の無い女性 って慣習的に呼ばれてる感じ
女オタ＝本来の広義での女オタの内腐属性の無い女性 って慣習的に呼ばれてる感じ
そもそも男女カプが受け付けなかったら少女漫画とか読めないし
乙女ゲーもプレイするのが苦痛なんですが
ホモのために我慢してプレイする腐女子もいるにはいるだろうけど
乙女ゲーもプレイするのが苦痛なんですが
ホモのために我慢してプレイする腐女子もいるにはいるだろうけど
難しいよね
一次創作のBLしか読まなくても腐女子だし二次創作ではBLを好んで
一次創作では普通にNLを読むのも腐女子だし
一次創作のBLしか読まなくても腐女子だし二次創作ではBLを好んで
一次創作では普通にNLを読むのも腐女子だし
自分で考えると、一次はあまりホモは読まないがそれ以外は男性向け含めなんでも読み
二次も基本女の子キャラが好きだけど描きたいほど萌えてハマるのはホモカプがほとんどって感じだが
それを女ヲタですの一言で片付けられたら楽でいいなあと思わないでもない
でも現状だととりあえず真っ先に腐ですって言うな。だって本のほとんどがホモだし
二次も基本女の子キャラが好きだけど描きたいほど萌えてハマるのはホモカプがほとんどって感じだが
それを女ヲタですの一言で片付けられたら楽でいいなあと思わないでもない
でも現状だととりあえず真っ先に腐ですって言うな。だって本のほとんどがホモだし
腐も夢者も百合者もNL者も、本人の性別が女であれば全部女オタだよね
上記の属性を複数兼ねてても、どれかに特化していれば
腐女子寄りの女オタだとかだとか夢者寄りの女オタだとかになるな
っていっても、カテゴライズしても意味なんかないと思うけど
オタの実態調査でもするんじゃない限り
上記の属性を複数兼ねてても、どれかに特化していれば
腐女子寄りの女オタだとかだとか夢者寄りの女オタだとかになるな
っていっても、カテゴライズしても意味なんかないと思うけど
オタの実態調査でもするんじゃない限り
女オタという大きな括りの中にいろんな属性があるって印象だな
GIDで肉体的には男性の女性とか肉体的には女性の男性とか
SNSで肉体がどっちであれ男も女も性自認的には異性とかそんな例でもなきゃ
GIDで肉体的には男性の女性とか肉体的には女性の男性とか
SNSで肉体がどっちであれ男も女も性自認的には異性とかそんな例でもなきゃ
まあそもそも「女」オタなんて言い方が変な気も
そもそもカップリングに萌えること自体が馬鹿馬鹿しいと考える女性もいる件
単体で萌えてる層もひっくるめて腐女子だし
単体で萌えてる層もひっくるめて腐女子だし
BL読んでる子は女オタク兼腐女子でそれ以外は女オタクでしょうね
男の場合も
キャラ単体厨から百合オタカプ厨エロ厨俺ヒロインガチムチケモショタとか色々属性が分かれるけど
全部まとめてキモオタ・男オタ呼びだから
もう呼び方なんてなんでもいいと思う
キャラ単体厨から百合オタカプ厨エロ厨俺ヒロインガチムチケモショタとか色々属性が分かれるけど
全部まとめてキモオタ・男オタ呼びだから
もう呼び方なんてなんでもいいと思う
全部まとめて「女オタ」「男オタ」…事実なので問題ない
全部まとめて「腐女子」…おかしい
全部まとめて腐女子呼びは男の場合で言うと
全部まとめて百合豚呼びしてるようなものだからな
全部まとめて「腐女子」…おかしい
全部まとめて腐女子呼びは男の場合で言うと
全部まとめて百合豚呼びしてるようなものだからな
男オタク＝女オタク
キモオタ＝腐女子
百合豚＝カプ厨
キモオタ＝腐女子
百合豚＝カプ厨
並べて見るとキモだの豚だのやっぱり言葉の釣り合い取れてないな
いろいろいるのだからまとめて腐と呼ぶなって主張はよく見るけど、男の方でも抗議活動はあるのだろうか
いろいろいるのだからまとめて腐と呼ぶなって主張はよく見るけど、男の方でも抗議活動はあるのだろうか
アニメに関係ない評論系サークルなのに
アニオタとまとめて言われてるのはちょっと違うんじゃねと思ったり
アニオタとまとめて言われてるのはちょっと違うんじゃねと思ったり
キモオタを自称してるから男オタかと思ったら女オタだった事がある
確かにキモオタ＝キモイオタクなら女オタが自称してもおかしくないんだよなと思いつつ
キモオタと言われるとやっぱり男オタクのイメージが強いし
男オタのキモオタキモ豚呼びみたいに女オタをまとめて言う敬称が広まれば良いんじゃない
確かにキモオタ＝キモイオタクなら女オタが自称してもおかしくないんだよなと思いつつ
キモオタと言われるとやっぱり男オタクのイメージが強いし
男オタのキモオタキモ豚呼びみたいに女オタをまとめて言う敬称が広まれば良いんじゃない
それが腐女子なんだけどね
腐女子の対義語は百合豚だろ
数だけで言うとそうなのかもしれないけど、属性で言うと腐女子＝百合豚だろう
というかそもそもキモオタってどういうの？
女オタの中の腐女子の数に匹敵する位男オタの中占めてるのか
というかそもそもキモオタってどういうの？
女オタの中の腐女子の数に匹敵する位男オタの中占めてるのか
キモオタ＝容姿に気を遣わない、言動が痛いオタク
男女関係なくキモオタはキモオタでしょ
コンビやオールキャラ好きってどういう扱いになるんだろう
男女関係なくキモオタはキモオタでしょ
コンビやオールキャラ好きってどういう扱いになるんだろう
>>759
女ヲタの中で腐女子が多くを占めてるとか言われても
単体でキャラかっこいいと思ってる女ヲタだって多いでしょ
まさか、同人ではBLが多いから女ヲタは腐女子ばかりとでも？
腐女子の対義語が百合豚なのは間違ってはなくない？？
>>761
ちょい疑問
女ヲタで容姿に気を遣わない人って多いのかな？
さすがに女である以上、男ヲタみたいに同じ服ばっかり着てるとかは少ないんじゃないの？？？？
女ヲタの中で腐女子が多くを占めてるとか言われても
単体でキャラかっこいいと思ってる女ヲタだって多いでしょ
まさか、同人ではBLが多いから女ヲタは腐女子ばかりとでも？
腐女子の対義語が百合豚なのは間違ってはなくない？？
>>761
ちょい疑問
女ヲタで容姿に気を遣わない人って多いのかな？
さすがに女である以上、男ヲタみたいに同じ服ばっかり着てるとかは少ないんじゃないの？？？？
>>762
容姿スレの伸びてるあたり
みんな見栄えよくしようと思ってんだなって感じだな
男性の身からしたら
コミケなんてイベントでは過酷な環境なんだから実用的な服装で来たほうがよくねって思ったり
ハイヒールとか危ないんじゃないかな
容姿スレの伸びてるあたり
みんな見栄えよくしようと思ってんだなって感じだな
男性の身からしたら
コミケなんてイベントでは過酷な環境なんだから実用的な服装で来たほうがよくねって思ったり
ハイヒールとか危ないんじゃないかな
実用的な服装っていうか男のヲタってお風呂にすらまともに入ってなさそうなのが
たまにいるけど…ほんとやめてほしい
たまにいるけど…ほんとやめてほしい
>>764
ほんと申し訳ない
なんで入らないか男オタの自分もわからないんだ
コミケ3日目でも女性の人に出会うだろうに
自分は女性向けジャンルのサークルも行くからできるだけ綺麗にしてるし服装も
単純にはしてないな
コミ1の時は服装適当だったが
ほんと申し訳ない
なんで入らないか男オタの自分もわからないんだ
コミケ3日目でも女性の人に出会うだろうに
自分は女性向けジャンルのサークルも行くからできるだけ綺麗にしてるし服装も
単純にはしてないな
コミ1の時は服装適当だったが
ID変わってしまったが
763=765です
763=765です
服装は別に適当でもいいでしょ、所詮コミケだし
ただし最低限の清潔さはないとね
ただし最低限の清潔さはないとね
>>767
お風呂に入ってない人って普段からそうなんだろうか
お風呂に入ってない人って普段からそうなんだろうか
単にフロ入ってきても臭いが酷いことになってるって人も多いんじゃ
理由はワキガ体質だったり体臭が酷い体質だったり徹夜してるクソだったりと様々だろうけど
理由はワキガ体質だったり体臭が酷い体質だったり徹夜してるクソだったりと様々だろうけど
イベント梯子してお風呂入ってない人いるねー
体質の場合は仕方ないけど、できる範囲の対処はして欲しい
女性のハイヒールはマナーとしてどうかと思うわ
体質の場合は仕方ないけど、できる範囲の対処はして欲しい
女性のハイヒールはマナーとしてどうかと思うわ
匂わない人が大勢いるからこそ匂うやつが目立つわけで
男でも女でも記憶に残るほど不潔な人は割合として多くない
男でも女でも記憶に残るほど不潔な人は割合として多くない
大衆ひどいなら香水でも着けとけよ
「アニメの風呂シーンの影響で風呂に入る」みたいなのはいないのかなｗ
自分の匂いってわからないものらしいからな
女同士だと匂いに敏感な人に指摘されたり
周囲の匂い対策の厳重さに「私もやった方がいいのか」ってつられたりするけど
男同士の中でそういうことあるんだろうか
女同士だと匂いに敏感な人に指摘されたり
周囲の匂い対策の厳重さに「私もやった方がいいのか」ってつられたりするけど
男同士の中でそういうことあるんだろうか
>>772
運動部の部室とかでわかると思うけど拭ききれてない汗＆香水（制汗剤）の臭いはヤバい
運動部の部室とかでわかると思うけど拭ききれてない汗＆香水（制汗剤）の臭いはヤバい
BL読んでるからってオタクとは限らないでしょ
商業もナマモノもあるんだし
商業もナマモノもあるんだし
好んで読んでればオタクでしょ
非オタはファンタジーすぎる恋愛物とかキャラに萌えたりしない
萌えた時点でオタクと言っていいと思う
非オタはファンタジーすぎる恋愛物とかキャラに萌えたりしない
萌えた時点でオタクと言っていいと思う
※深夜アニメを見てたらオタクです
ロクに風呂にも入ってないようなのが>>500みたいに逆恨みで女を叩いてるのが笑える
自業自得である
自業自得である
今更触るなって
アニメや漫画でキャラ萌えしてる時点でオタク以外の何物でもないと思うのだが
案外その辺が男女の意識の差かもしれない
案外その辺が男女の意識の差かもしれない
BLは別に萌えるためのものじゃないしね
萌えがなけりゃオタク向けじゃないというのも意味がわからんし
ＢＬなんぞオタクしかそもそも手に取らないよｗ
ＢＬなんぞオタクしかそもそも手に取らないよｗ
>>783
え？
え？
BLが萌えるためのものじゃないってよくわからない
定義の話はただややこしくなって終わりそう
女のオタク=美少女アニメや美少女キャラが好きなオタク。萌え対象(例:こなた、小森霧)
腐女子=ホモだろうがノマだろうがイケメンハイスペキャラにうつつを抜かす気に食わない女の萌えオタ
腐女子=ホモだろうがノマだろうがイケメンハイスペキャラにうつつを抜かす気に食わない女の萌えオタ
女のヲタク=イケメンキャラ好き
腐女子=男×男が好き
そもそも美少女好きの女ヲタクの数とか上記と比較すれば知れてる訳だが
腐女子=男×男が好き
そもそも美少女好きの女ヲタクの数とか上記と比較すれば知れてる訳だが
男性向けの作品を見てて思うけど
こなたとか桐乃みたいな美少女ゲーばかり
やるヲタク設定の美少女キャラはいるのに
腐女子設定とかイケメンキャラにハァハァ言ってる設定の美少女キャラはメインにいないのはなんで？
たとえ二次元であってもイケメンキャラにハァハァ言ってるのが許せないから？
こなたとか桐乃みたいな美少女ゲーばかり
やるヲタク設定の美少女キャラはいるのに
腐女子設定とかイケメンキャラにハァハァ言ってる設定の美少女キャラはメインにいないのはなんで？
たとえ二次元であってもイケメンキャラにハァハァ言ってるのが許せないから？
単に理解できない部類の萌えだからってのもありそうな
萌え系ってホモに限らず機微がわりとデリケートだからちょっとでもなんか違うってなると
ウソくささが一気に増すからなー
あと書いてる男性が自分の性を侵すネタでｴﾛｴﾛﾌﾋﾋしてるホモ好き女にはときめけないとか？
個人的に、強調した例で上げられるようなテンプレキモヲタには異性としてときめけないからそう思うんだけどｗ
萌え系ってホモに限らず機微がわりとデリケートだからちょっとでもなんか違うってなると
ウソくささが一気に増すからなー
あと書いてる男性が自分の性を侵すネタでｴﾛｴﾛﾌﾋﾋしてるホモ好き女にはときめけないとか？
個人的に、強調した例で上げられるようなテンプレキモヲタには異性としてときめけないからそう思うんだけどｗ
理解できないとか共感できないってのもあるんだろうけど
内心はそういうヲタク趣味に理解がある異性の方がいいとか思ってるんだろうね
願望が見え見えだよ
内心はそういうヲタク趣味に理解がある異性の方がいいとか思ってるんだろうね
願望が見え見えだよ
だから、よく腐女子が「腐女子は男と男を絡ませるのが好きな女だろ、これはただのイケメン好きじゃん」とか
「これはドリ厨で腐女子とは違う」とか言ってるけど男に取っちゃどっちでもいいんだよ
イケメンハイスペキャラに萌えてるって時点でコンプレックス刺激されて不快なんだから
「これはドリ厨で腐女子とは違う」とか言ってるけど男に取っちゃどっちでもいいんだよ
イケメンハイスペキャラに萌えてるって時点でコンプレックス刺激されて不快なんだから
↑まあそうだろうね
だって男のヲタクって腐女子やノマカプ厨は一緒くたにしてキモいキモい言ってるのに
百合好きの女や美少女好きの女ヲタは有難がってるしｗｗ
だって男のヲタクって腐女子やノマカプ厨は一緒くたにしてキモいキモい言ってるのに
百合好きの女や美少女好きの女ヲタは有難がってるしｗｗ
美少女ゲオタの女の子→共感できる
イケメン好きの女の子→嫌
腐女子→共感できないからじゃないからかな
イケメン好きの女の子→嫌
腐女子→共感できないからじゃないからかな
サッカー漫画で相撲好きキャラを中心にしないのと同じでは
たぶんサブキャラなら普通にいるんじゃないの
つかそういうヘイトはスレ違いだし男嫌いスレ池
たぶんサブキャラなら普通にいるんじゃないの
つかそういうヘイトはスレ違いだし男嫌いスレ池
男の萌えオタ趣味持ってる女キャラは
女向けに出てくる女っぽい男とか腐男子とかと同じ役割
女向けに出てくる女っぽい男とか腐男子とかと同じ役割
女っぽい男はともかく腐男子とか露骨なのは出てこないんだが…
そりゃわざわざ不快に思う人が多いだろう腐女子キャラをメインにはおかないでしょ
二次元なんだからリアルさは求めてないわけで
女向けだって男オタキャラがいてもリアルの男オタとは全然違う造詣になってるし
美少女ゲーオタの女キャラや乙女ゲーオタの女キャラを腐女子って言ってる時は否定したくもなるけど
二次元なんだからリアルさは求めてないわけで
女向けだって男オタキャラがいてもリアルの男オタとは全然違う造詣になってるし
美少女ゲーオタの女キャラや乙女ゲーオタの女キャラを腐女子って言ってる時は否定したくもなるけど
>>799
この程度でヘイトとか脳みそ腐ってるんじゃない？
この程度でヘイトとか脳みそ腐ってるんじゃない？
>>802
男ヲタの自演スレと化してるから仕方ないよ
「この板のスレに書きこんでるのを引かれるとか意味分かんねーよ」的なレスも上の方であったしね
自分達は普段他の板でマンコは書き込むな言いまくってるくせに笑える言い草ではある
男ヲタの自演スレと化してるから仕方ないよ
「この板のスレに書きこんでるのを引かれるとか意味分かんねーよ」的なレスも上の方であったしね
自分達は普段他の板でマンコは書き込むな言いまくってるくせに笑える言い草ではある
女向けの特徴を挙げられることが男による叩きと思っちゃう人がいるっぽい
男が美少女を求めるように、女がイケメンを求めるのは修正だと思うから、
ヒロインがイケメン好きでも気にならない
そう言う場合は、どうせ主人公もイケメンか、
イケメン好きだけどブサ夫に惚れる展開になるしね
イケメン兄さんに恋してる筈が幼馴染みとくっつくみたいな
メインヒロインだと、主人公と絡まないといけないけど、
腐女子だと話が通じない。女ヲタだと話が通じる
だから腐女子は、それほど絡まない脇役には出てくる
>>803
どうしてその2種が同一属性の書き込みだと思うんだ?
女こっちくんなと考えてる奴もいれば、仲よくやろうと考えてる奴だっているだろう
ヒロインがイケメン好きでも気にならない
そう言う場合は、どうせ主人公もイケメンか、
イケメン好きだけどブサ夫に惚れる展開になるしね
イケメン兄さんに恋してる筈が幼馴染みとくっつくみたいな
メインヒロインだと、主人公と絡まないといけないけど、
腐女子だと話が通じない。女ヲタだと話が通じる
だから腐女子は、それほど絡まない脇役には出てくる
>>803
どうしてその2種が同一属性の書き込みだと思うんだ?
女こっちくんなと考えてる奴もいれば、仲よくやろうと考えてる奴だっているだろう
同人の面白話なら誰でも喋りたいんだがな
>>808
突っ込むのはわかるけどそれを男オタの叩きと決めつけて「男だって〜」ってなるのはおかしいでしょ
突っ込むのはわかるけどそれを男オタの叩きと決めつけて「男だって〜」ってなるのはおかしいでしょ
>>795
男性向けの百合とか美少女キャラ好きな女オタって腐女子やカプ厨やドリ厨に比べて所謂「オタサーの姫」状態になりやすいんだろうか
男性向けの百合とか美少女キャラ好きな女オタって腐女子やカプ厨やドリ厨に比べて所謂「オタサーの姫」状態になりやすいんだろうか
>>808
例えば？
例えば？
>>810
美少女キャラ空きのコスプレイヤーに男カメコが従者のように寄ってるのは良く見るな
美少女キャラ空きのコスプレイヤーに男カメコが従者のように寄ってるのは良く見るな
とりあえずヘイトでもない内容にすぐヘイトって言ったり
反論のために煽ったりすんのはやめて欲しいな
そっからギスるから、なんか違うと思ったらそういうのではなく
普通にこうだから違うと思うと書いてくれ
反論のために煽ったりすんのはやめて欲しいな
そっからギスるから、なんか違うと思ったらそういうのではなく
普通にこうだから違うと思うと書いてくれ
腐女子キャラ自体は男性向けでも普通にいるじゃない
例としてよく挙げられるらきすたとか俺妹にも
リアルの腐女子とかけ離れてると言えばそうかもしれんが
例としてよく挙げられるらきすたとか俺妹にも
リアルの腐女子とかけ離れてると言えばそうかもしれんが
「男性向けの作品に美少女趣味の女キャラしか出てこないのはなんで？」
ってレスがヘイトになる！って頭オカシイんじゃない
ってレスがヘイトになる！って頭オカシイんじゃない
腐女子が男に憎まれてるって主張してる人は男から面と向かってバッシングされたことでもあるのかね
腐で男のヲタク友達持ってる人結構いるぞ
腐で男のヲタク友達持ってる人結構いるぞ
腐女子キャラに萌えってのはかなりニッチだよ
男に関心があるって時点で非処女キャラとか彼氏いたキャラと同じだから
いたとしても不細工筋肉ダルマやデブ親父キャラなど
コンプレックス刺激されない趣味にする
男に関心があるって時点で非処女キャラとか彼氏いたキャラと同じだから
いたとしても不細工筋肉ダルマやデブ親父キャラなど
コンプレックス刺激されない趣味にする
>>818
でも女性向けで「美少女アニメ好きのイケメン男ヲタ」的なキャラが
いたとしても別に嫌われはしないと思うけどな
男性向けの場合はとにかく少しでも男の匂いを感じさせるような設定は
極力回避すべきなのか
でも女性向けで「美少女アニメ好きのイケメン男ヲタ」的なキャラが
いたとしても別に嫌われはしないと思うけどな
男性向けの場合はとにかく少しでも男の匂いを感じさせるような設定は
極力回避すべきなのか
勘違いしてる人多いけど、元の質問も現状も
「美少女好き女オタクがメインヒロインで、腐女子はサブキャラなのはなぜ?」だ
腐男子もいるが、大抵の男はホモに拒否反応示す
拒否反応示す対象に入れ込む人は、そりゃお友達にはなりづらいだろう
こいつもしかして自分が「あーーーっ」になってる事を妄想して
楽しんでるんじゃないか? となる
「美少女好き女オタクがメインヒロインで、腐女子はサブキャラなのはなぜ?」だ
腐男子もいるが、大抵の男はホモに拒否反応示す
拒否反応示す対象に入れ込む人は、そりゃお友達にはなりづらいだろう
こいつもしかして自分が「あーーーっ」になってる事を妄想して
楽しんでるんじゃないか? となる
求められてるのは読者(ターゲット)である男オタ層の共感
男オタと同じ趣味じゃないと意味がないので
「なんで腐女子じゃないの？」ってそりゃ当たり前でしょとしか
男オタと同じ趣味じゃないと意味がないので
「なんで腐女子じゃないの？」ってそりゃ当たり前でしょとしか
>>819
女性向けで「美少女アニメ好きの男オタ」キャラなんて
イケメンでも気持ち悪いしいらないけどなー
ただ非DTとか彼女いた設定とかそのへんは寛容ないまげ
男オタ向けでの腐キャラの存在意義がよく分からん、俺ガイルとか
女性向けで「美少女アニメ好きの男オタ」キャラなんて
イケメンでも気持ち悪いしいらないけどなー
ただ非DTとか彼女いた設定とかそのへんは寛容ないまげ
男オタ向けでの腐キャラの存在意義がよく分からん、俺ガイルとか
女オタクと腐女子は別に男が女好きでも
最終的にそのキャラが自分のお気に入りキャラに惚れたりすれば喜ぶ
最終的にそのキャラが自分のお気に入りキャラに惚れたりすれば喜ぶ
822男オタ向けの腐女子キャラはお笑い要員だと
メガネキャラが総じて腐女子キャラを割り当てられてるのは
メガネキャラが男性向けで需要がないからってことでいいの？
メガネキャラが男性向けで需要がないからってことでいいの？
>>790
探せば結構出てくるよ
有名どころだと絶望先生とかげんしけんとか
例にあげてるらきすたと俺妹にも腐女子キャラは一応いるし
ただ男性向け作品に出てくるキャラだと
美少女もの好きな女オタ→オシャレ、可愛い、一見オタに見えない
腐女子、乙女ゲー好きな女オタ→地味モサ、メガネ、喪女、いかにもオタ
みたいな傾向はある気がする
女性向けだと可愛い腐女子キャラもある程度出てくるけど
>>825
眼鏡っ娘はカルト的な需要はあるんだけどねー
探せば結構出てくるよ
有名どころだと絶望先生とかげんしけんとか
例にあげてるらきすたと俺妹にも腐女子キャラは一応いるし
ただ男性向け作品に出てくるキャラだと
美少女もの好きな女オタ→オシャレ、可愛い、一見オタに見えない
腐女子、乙女ゲー好きな女オタ→地味モサ、メガネ、喪女、いかにもオタ
みたいな傾向はある気がする
女性向けだと可愛い腐女子キャラもある程度出てくるけど
>>825
眼鏡っ娘はカルト的な需要はあるんだけどねー
過去スレで「地味眼鏡キャラでもオッパイさえデカけりゃ男性向け需要が跳ね上がる」という話になった事あったよね
>>822
女性向けの場合、非DTとか、女に持てるはむしろステータスだろ
イケメンなのにDTは、何か問題あるとみなされる
沢山の女に好かれるけど、自分だけを好きでいてくれるってのがヒーローになる
後、腐女子は男×男が好きで、男×女に興味無いなら、
自分との恋愛も興味ないんだろうとなって、メイン（攻略対象）にならないんじゃないかな？
二次だと男×男が好きだけど、三次では男×女が好きですってキャラは書きづらいだろうし
女性向けの場合、非DTとか、女に持てるはむしろステータスだろ
イケメンなのにDTは、何か問題あるとみなされる
沢山の女に好かれるけど、自分だけを好きでいてくれるってのがヒーローになる
後、腐女子は男×男が好きで、男×女に興味無いなら、
自分との恋愛も興味ないんだろうとなって、メイン（攻略対象）にならないんじゃないかな？
二次だと男×男が好きだけど、三次では男×女が好きですってキャラは書きづらいだろうし
攻め受け問わず女経験の有無とか童貞とか気にしない人の方が多いと思うけど
おお振りとかハイキューとかみたいな作風でヤリチン設定だったらちょっと違う…と思う程度
おお振りとかハイキューとかみたいな作風でヤリチン設定だったらちょっと違う…と思う程度
別にヤリチンだろうがＤＴだろうが作風に合ってれば気にしないな
持てキャラ系攻めなんだったらそれこそヤリチンでキャラに合ってるし
そういうのが受け一番になるというのは女の一般的な好みに沿ってるかと
最後の人になりたいのが女って言われるぐらいだし
持てキャラ系攻めなんだったらそれこそヤリチンでキャラに合ってるし
そういうのが受け一番になるというのは女の一般的な好みに沿ってるかと
最後の人になりたいのが女って言われるぐらいだし
〇年後設定だと女性との結婚歴さえあったり
まぁ最終的にくっついてくれればって人が多いだろうね
まぁ最終的にくっついてくれればって人が多いだろうね
男性向けでも人妻萌え・母親キャラ萌えはあるからなあ
遠征は、周りを見てる感じ女オタは同人に交流を求めてる人も多いからなんじゃないかなと
イベントが目的というより現地の知り合いに会いに行くのが目的みたいなのが多いイメージ
というか男性向けはあんまり遠征とかないんだね、考えてみれば確かに聞かないなと思った
イベントが目的というより現地の知り合いに会いに行くのが目的みたいなのが多いイメージ
というか男性向けはあんまり遠征とかないんだね、考えてみれば確かに聞かないなと思った
男性向けイベントはコミケとかコミ１とかほぼ東京と後せいぜい大阪くらいなのかな？
艦これオンリーは呉とか大湊とか地方開催あるけどあれはゆかりの地という事もあってだし
艦これオンリーは呉とか大湊とか地方開催あるけどあれはゆかりの地という事もあってだし
男性向でわざわざ行くような地方イベントって、聖地開催ぐらいだな
トレジャーでも売上げはサンクリ並だし
トレジャーでも売上げはサンクリ並だし
http://i.imgur.com/tV4IDLx.jpg
http://i.imgur.com/0rAOPJU.jpg
http://i.imgur.com/msqJjAW.jpg
http://i.imgur.com/u7ZoQed.jpg
http://i.imgur.com/BrLTZ38.jpg
http://i.imgur.com/XnZmcbT.jpg
http://i.imgur.com/0rAOPJU.jpg
http://i.imgur.com/msqJjAW.jpg
http://i.imgur.com/u7ZoQed.jpg
http://i.imgur.com/BrLTZ38.jpg
http://i.imgur.com/XnZmcbT.jpg
女ってこういう絵柄が自然だと思ってるからキモい
今の男性向け萌え絵がなかったらそう言えてたかもね
萌え絵の原点が少女漫画のＣＣさくらやセラムンだから萌え絵を毛嫌いしている女の方が不思議だ
842 ：男女：2014/05/12(月) 19:49:16.45 ID:asvmGEpi0
男性向けジャンル全般に聞きたいが
今までもＡ作品のオンリーでＢ作品の本（同会場でやってるオンリーではない作品）を置いてるのって普通にあったの？
今までもＡ作品のオンリーでＢ作品の本（同会場でやってるオンリーではない作品）を置いてるのって普通にあったの？
可愛い系乙女ゲヒロインとラノベヒロイン見比べてみれば肉体のこだわりの違いがわかる
少女漫画の体は肉感を感じさせてはいけないらしいからな
ニーソの食い込みみたいなぷに感はアウト
個人的にはそういう柔らかそうな表現は結構好きなんだけど
ブレザーや着物の上に乳首が浮いてるのだけは許せんw
ニーソの食い込みみたいなぷに感はアウト
個人的にはそういう柔らかそうな表現は結構好きなんだけど
ブレザーや着物の上に乳首が浮いてるのだけは許せんw
>>844
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52634111.html
これ見て思ったけど傾向として等身高くて表情のつけ方も大人っぽい
おおざっぱに言うと 少女漫画絵+子供っぽさ+乳尻強調 がよくある萌え絵なのかな
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52634111.html
これ見て思ったけど傾向として等身高くて表情のつけ方も大人っぽい
おおざっぱに言うと 少女漫画絵+子供っぽさ+乳尻強調 がよくある萌え絵なのかな
だからまゆたんのヒロインは素っ裸でセックスしまくってもエロス感じないのか
セックス中毒漫画でもエロくなければ一般向けで問題ないのがわかったよ
セックス中毒漫画でもエロくなければ一般向けで問題ないのがわかったよ
男性向け萌え絵と女性向けの美少女絵は違うんじゃないの？
女性に受けるのはロリ系じゃなくて綺麗系だと思う
まどマギみたいな潰れ饅頭じゃなくてセラムンみたいな頭身高めの絵柄
女性に受けるのはロリ系じゃなくて綺麗系だと思う
まどマギみたいな潰れ饅頭じゃなくてセラムンみたいな頭身高めの絵柄
萌えキャラにありがちな「非常に優秀」とか「沈着冷静で何かを秘めている」とかの社会的強者設定がないからかな
感情豊かで支えてもらうより支えてやらなきゃいけなそうだし
「げんきおてんば」「あかるくすなお」なんて萌えオタにはどうでもいいキャラでしょう
感情豊かで支えてもらうより支えてやらなきゃいけなそうだし
「げんきおてんば」「あかるくすなお」なんて萌えオタにはどうでもいいキャラでしょう
>>846
へー乙女ゲーのヒロインてこんなんなのか
デザインだけみてみると男性向けラノベヒロインとかエロゲのキャラとほぼ区別がつかないくらいだけど
確かにエロさはさっぱり感じないな
性的な要素を意図的に抜いてるような感じはする
乳も揺れなさそうというか…と思って見直してみたらおっぱいのサイズが妙にリアル。
へー乙女ゲーのヒロインてこんなんなのか
デザインだけみてみると男性向けラノベヒロインとかエロゲのキャラとほぼ区別がつかないくらいだけど
確かにエロさはさっぱり感じないな
性的な要素を意図的に抜いてるような感じはする
乳も揺れなさそうというか…と思って見直してみたらおっぱいのサイズが妙にリアル。
設定ではなく絵柄とキャラデザの印象なんだが
何故かエロ見たいとか攻略したいって気にならない
まあ萌え絵と同じで対象向けへの特化に成功してるということだから
女性向けキャラとして素晴らしい出来だな
何故かエロ見たいとか攻略したいって気にならない
まあ萌え絵と同じで対象向けへの特化に成功してるということだから
女性向けキャラとして素晴らしい出来だな
髪型とか衣装とかも凝ってるなー
そして言われてるように性の臭いがしない
思うに>>841の答えはベースとなる少女漫画絵は本来エロさを感じさせないものなのに
萌え系ではそこに性的な要素をつけまくってるから女性には違和感があるんじゃなかろうか
そして言われてるように性の臭いがしない
思うに>>841の答えはベースとなる少女漫画絵は本来エロさを感じさせないものなのに
萌え系ではそこに性的な要素をつけまくってるから女性には違和感があるんじゃなかろうか
>>850
＞「げんきおてんば」「あかるくすなお」なんて萌えオタにはどうでもいいキャラでしょう
数だけで言う人気の話ならそういうアクのないのが一番人気になるんじゃないの？
ただ、アクがなさすぎて作品ファンには人気だけど作品ファン以外への知名度がほとんどない
話題になって女性の目にも触れるようなキャラは良くも悪くも尖ったキャラが多いから
最大公約数にはなれないけどインパクトが強い
＞「げんきおてんば」「あかるくすなお」なんて萌えオタにはどうでもいいキャラでしょう
数だけで言う人気の話ならそういうアクのないのが一番人気になるんじゃないの？
ただ、アクがなさすぎて作品ファンには人気だけど作品ファン以外への知名度がほとんどない
話題になって女性の目にも触れるようなキャラは良くも悪くも尖ったキャラが多いから
最大公約数にはなれないけどインパクトが強い
男性向け美少女キャラ→グラビアアイドル
女性向け美少女キャラ→ファッションモデル
こんなイメージだな
前者はムチムチとしたセクシーな肉体がメインで服や装飾品はそれを引き立てるアイテム
後者は華やかな服や装飾品がメインで肉体はそれを引き立てるスラリとしたマネキン体型
女性向け美少女キャラ→ファッションモデル
こんなイメージだな
前者はムチムチとしたセクシーな肉体がメインで服や装飾品はそれを引き立てるアイテム
後者は華やかな服や装飾品がメインで肉体はそれを引き立てるスラリとしたマネキン体型
確かにげんきおてんば・あかるくすなおは女受けそんな良くなくて男受けしてるイメージ
ただ乙女ゲーの主人公に関してはある程度無個性じゃなきゃダメなのと
攻略対象に好かれそうなキャラにしなきゃだからあかるいすなお系設定が多くなるけど
ただ乙女ゲーの主人公に関してはある程度無個性じゃなきゃダメなのと
攻略対象に好かれそうなキャラにしなきゃだからあかるいすなお系設定が多くなるけど
>>856
だから俺はそれを言ってるんだがアンカミスか？
>>854は「男性人気」の話だぞ
アナは見てないから実際はどうなのかは知らんがその例に乗って言えば
エルサとやらが「話題になって（萌え系を見ないような）女性の目に触れるような良くも悪くも尖ったキャラ」で
アナと言うキャラが萌えオタウケはするがアクがなくて作品ファン以外には知られないヤツのほうだ
だから俺はそれを言ってるんだがアンカミスか？
>>854は「男性人気」の話だぞ
アナは見てないから実際はどうなのかは知らんがその例に乗って言えば
エルサとやらが「話題になって（萌え系を見ないような）女性の目に触れるような良くも悪くも尖ったキャラ」で
アナと言うキャラが萌えオタウケはするがアクがなくて作品ファン以外には知られないヤツのほうだ
>>842
既刊が他ジャンルは普通にある
他ジャンルを置くことを禁止してるオンリーも見たことないし
売り上げは相当落ちるから、わざわざ持ってこないって人もいるだろうけど
「げんきおてんば・あかるくすなお」は、男性向でも良くある属性
少女漫画でもこう言うキャラは多い。月野うさぎとか姫ちゃんとか
「元気が取り柄、でも馬鹿」ってよくいるだろ
主人公だと、長所と短所をもってなければ行けないけど、その例で良くある
既刊が他ジャンルは普通にある
他ジャンルを置くことを禁止してるオンリーも見たことないし
売り上げは相当落ちるから、わざわざ持ってこないって人もいるだろうけど
「げんきおてんば・あかるくすなお」は、男性向でも良くある属性
少女漫画でもこう言うキャラは多い。月野うさぎとか姫ちゃんとか
「元気が取り柄、でも馬鹿」ってよくいるだろ
主人公だと、長所と短所をもってなければ行けないけど、その例で良くある
男女共々、児童向けの面が入ってくると少し話が変わってくるんじゃないの？
低年齢向け少女漫画だと確かにそういう主人公は多いけど、雑誌の対象年齢上がったらまた変わるよね
しかしその手のキャラって、主人公補正が強い主人公だとある程度人気取れても
脇にいたら人気出ないイメージある
しかしその手のキャラって、主人公補正が強い主人公だとある程度人気取れても
脇にいたら人気出ないイメージある
元気、お転婆系も人気が無いわけではないけど
ある程度の年齢になった女性には大人っぽいキャラやセクシー系のほうが受けやすいかも
というよりロリ系とかが好きなのってあくまで若いときだけのような…
ある程度の年齢になった女性には大人っぽいキャラやセクシー系のほうが受けやすいかも
というよりロリ系とかが好きなのってあくまで若いときだけのような…
>>854
んじゃちょっと思いついた作品中男人気がダントツで高い強者ヒロイン出すよ
セーラームーン(成績優秀のアミちゃん・土萌ほたるちゃん)
らきすた(成績優秀かがみ)
けいおん！(成績優秀・優等生の澪、あずにゃん)
ハルヒ(スーパーハッカーの長門)
機動戦艦ナデシコ(史上最年少の天才美少女艦長ルリルリ)
まどマギ(冷静沈着優秀で頼りになるほむほむ)
封神演義(最強仙女龍吉公主)
進撃の巨人(最強ミカサ)
ワンピース(天才航海士ナミ)
とある科学の超電磁砲(成績優秀第3位の超能力者御坂美琴)
ダンガンロンパ(冷静沈着優秀霧切響子)
強者でなくて作品中キャラの中で男人気が一番高いキャラっている？
んじゃちょっと思いついた作品中男人気がダントツで高い強者ヒロイン出すよ
セーラームーン(成績優秀のアミちゃん・土萌ほたるちゃん)
らきすた(成績優秀かがみ)
けいおん！(成績優秀・優等生の澪、あずにゃん)
ハルヒ(スーパーハッカーの長門)
機動戦艦ナデシコ(史上最年少の天才美少女艦長ルリルリ)
まどマギ(冷静沈着優秀で頼りになるほむほむ)
封神演義(最強仙女龍吉公主)
進撃の巨人(最強ミカサ)
ワンピース(天才航海士ナミ)
とある科学の超電磁砲(成績優秀第3位の超能力者御坂美琴)
ダンガンロンパ(冷静沈着優秀霧切響子)
強者でなくて作品中キャラの中で男人気が一番高いキャラっている？
>>862
三つ子の魂百までというか
ロリ系が好きな人はいくつになってもまずロリ系が好きだし
セクシー系が好きな人は子供の頃から大人びたお姉さんが好きと言うことが多いよ
大人になって見返したら子供の頃は気付いてなかった意味に気付いて見直したとかはあるけど
個人的に好みのキャラの系統というのは個人差レベルで厳全としてある
三つ子の魂百までというか
ロリ系が好きな人はいくつになってもまずロリ系が好きだし
セクシー系が好きな人は子供の頃から大人びたお姉さんが好きと言うことが多いよ
大人になって見返したら子供の頃は気付いてなかった意味に気付いて見直したとかはあるけど
個人的に好みのキャラの系統というのは個人差レベルで厳全としてある
男性萌えって分かり易さが重要なんだろうなと思う
もう作り上げられた萌え 萌える為に作られたキャラに萌える
本来萌えってのはそういうんじゃないと思うんだけどねぇ
自然本来の味では満足できない化学調味料に慣れてしまった子供のようだよ
俺が思った男女の違いは「イベントのプチオンリーの扱い」
男性向きでは単にメインで描いてるキャラを集めてるだけって感じだけど
女性向きではペーパーラリーとか合同誌とかクジだの記念グッズだの色々あって楽しそうで羨ましい
もう作り上げられた萌え 萌える為に作られたキャラに萌える
本来萌えってのはそういうんじゃないと思うんだけどねぇ
自然本来の味では満足できない化学調味料に慣れてしまった子供のようだよ
俺が思った男女の違いは「イベントのプチオンリーの扱い」
男性向きでは単にメインで描いてるキャラを集めてるだけって感じだけど
女性向きではペーパーラリーとか合同誌とかクジだの記念グッズだの色々あって楽しそうで羨ましい
アナ雪の姉は女性受けというかオタク受け良さそうなキャラだと思った
影のある美形で特殊能力持ちで孤独で…
反対に妹の方は活発な陽タイプ主人公でルフィやナルトみたいな感じ
>>861
キルラキルのマコは元気が取り柄の馬鹿キャラでしかも主人公じゃないけど人気あるよね
公式での扱いが良いというのもあるけど
>>862
逆に小さい頃はお姉さんキャラに憧れてたけど大人になるにつれて幼いキャラの方に母性本能をくすぐられるようになったという人も居るよ
そこは人それぞれな気がする
影のある美形で特殊能力持ちで孤独で…
反対に妹の方は活発な陽タイプ主人公でルフィやナルトみたいな感じ
>>861
キルラキルのマコは元気が取り柄の馬鹿キャラでしかも主人公じゃないけど人気あるよね
公式での扱いが良いというのもあるけど
>>862
逆に小さい頃はお姉さんキャラに憧れてたけど大人になるにつれて幼いキャラの方に母性本能をくすぐられるようになったという人も居るよ
そこは人それぞれな気がする
本来は〜というのは懐古の妄言
供給がないので仕方なく類似品や他ジャンルから摂取してただけ
好みの要素を抽出して自分達向けに発展させたのが萌え業界
萌える為に作られた萌えのほうが当然優れている
現状見ても結果は出てるだろ
供給がないので仕方なく類似品や他ジャンルから摂取してただけ
好みの要素を抽出して自分達向けに発展させたのが萌え業界
萌える為に作られた萌えのほうが当然優れている
現状見ても結果は出てるだろ
腐女子はジャンプにつくけどね
それが男女の違いなんじゃないの
異性向け看板の価値に差があるのは見ていて分かる
それに加えて少年誌が好条件過ぎるんだろうな
黙っていても萌えキャラ多数で質の高い動物園を大量供給してくれる
自分達で用意するより質・量共に上回ってしまうんじゃないか
異性向け看板の価値に差があるのは見ていて分かる
それに加えて少年誌が好条件過ぎるんだろうな
黙っていても萌えキャラ多数で質の高い動物園を大量供給してくれる
自分達で用意するより質・量共に上回ってしまうんじゃないか
少女漫画は女キャラいっぱいってわけじゃないのが少年漫画や青年漫画との
違いだよね
なんでなんだろ
違いだよね
なんでなんだろ
女は女が嫌いだからって何度も言われてるでしょ
違うよ女は女大好き。非性的な意味でだけど
でも小さいころから男より情緒面が発達する（子が多い）し
少女漫画読む段階で女が活躍するだけより恋愛話のほうがもっと好きなだけ
でも小さいころから男より情緒面が発達する（子が多い）し
少女漫画読む段階で女が活躍するだけより恋愛話のほうがもっと好きなだけ
>>870
・「少年」「青年」という単語は本来性別を問わないので
流通的に「少年漫画」は男性向けに特化した作品とは限らず
性別を問わず「少年」に向けた作品全般を扱うので作品の幅が広い
・少女漫画はカテエラがきつく編集に男や恋愛要素を入れられるので
女の子いっぱい描きたい女性作者や女性読者は萌え系に流出してしまう
・「青年漫画」に相当する単語がなく年長読者向け作品も「少女漫画」にまとめられてしまうので
相対的に異性山盛り作品の比率が増える
考えられるのはこの辺か
とはいえ若い女性の恋愛離れは進んでいて
いまや恋愛ドラマ壊滅、女性向けファッション誌は
「モテ」「男ウケ」が読者に響かない売れないとこれらのフレーズの消えた時代なので
数年したら状況も変わるかも
・「少年」「青年」という単語は本来性別を問わないので
流通的に「少年漫画」は男性向けに特化した作品とは限らず
性別を問わず「少年」に向けた作品全般を扱うので作品の幅が広い
・少女漫画はカテエラがきつく編集に男や恋愛要素を入れられるので
女の子いっぱい描きたい女性作者や女性読者は萌え系に流出してしまう
・「青年漫画」に相当する単語がなく年長読者向け作品も「少女漫画」にまとめられてしまうので
相対的に異性山盛り作品の比率が増える
考えられるのはこの辺か
とはいえ若い女性の恋愛離れは進んでいて
いまや恋愛ドラマ壊滅、女性向けファッション誌は
「モテ」「男ウケ」が読者に響かない売れないとこれらのフレーズの消えた時代なので
数年したら状況も変わるかも
少年漫画は明らかに男の子向けだろう
ラノベも真っ青なほど(俺達)男最高、(俺達)男優秀、(俺達)男sugeeeeで統一されてる
オタクの価値観は一般とは逆だからな…
少女漫画は少年漫画化しそうな気はする
部数減りまくってるからその前に消滅って可能性もあるけど
ラノベも真っ青なほど(俺達)男最高、(俺達)男優秀、(俺達)男sugeeeeで統一されてる
オタクの価値観は一般とは逆だからな…
少女漫画は少年漫画化しそうな気はする
部数減りまくってるからその前に消滅って可能性もあるけど
というか少女漫画ってそんなに女キャラ少ないかな
主人公と友達数人は大体出てくるし、話に出てくる比率で言うと男キャラより女キャラの方が多いような
一人一人の描写が細かいのが多いから扱うキャラの数自体は少なくなるけど
主人公と友達数人は大体出てくるし、話に出てくる比率で言うと男キャラより女キャラの方が多いような
一人一人の描写が細かいのが多いから扱うキャラの数自体は少なくなるけど
女が恋愛離れってありえない気がするが
本能レベルで恋愛好きなのに
本能レベルで恋愛好きなのに
>>875
脇のが人気出やすい少年漫画と違って私とイケメン最高、私とイケメン優秀、私とイケメンsugeeeeに他の女キャラは需要が無いからね
フルバみたいに総カプでしっかり主人公以外の女キャラを描ける少女漫画もあるけど
基本は乙女ゲーの逆ハーレムものが今一番売れるからね
脇のが人気出やすい少年漫画と違って私とイケメン最高、私とイケメン優秀、私とイケメンsugeeeeに他の女キャラは需要が無いからね
フルバみたいに総カプでしっかり主人公以外の女キャラを描ける少女漫画もあるけど
基本は乙女ゲーの逆ハーレムものが今一番売れるからね
比率より扱いが重要なんじゃないか
少年漫画の本質は男社会の賛美だから俺と他の男が主役
少女漫画は本質云々語れるほど読んでないが私とハイスペ男が主役だろ
ちなみに萌え系の主役も正確には俺と女だな
画面の内外問わず俺要素が消えるとフェミ臭くなったりする
少年漫画の本質は男社会の賛美だから俺と他の男が主役
少女漫画は本質云々語れるほど読んでないが私とハイスペ男が主役だろ
ちなみに萌え系の主役も正確には俺と女だな
画面の内外問わず俺要素が消えるとフェミ臭くなったりする
乙女ゲーっぽい逆ハー少女漫画って今そんなにあるかなぁ
最近それ系少なくなって、あってもあんまり売れてないイメージだった
最近それ系少なくなって、あってもあんまり売れてないイメージだった
>>876
この板にいると見えにくいけどその「本能」がただの「通説」で
恋愛神話が崩壊してることに女性向け各メディアが苦戦している
数年前から「今のF1層に恋愛がウケなくなっている」と言われていてその層はF2前半まで差し掛かった
今はフジテレビですら恋愛ドラマは1本しかない
non・noの編集長も恋愛推しのキャッチは読者に響かなくなってると公言していて
今のファッション誌は自己表現路線になったし
「モテとか書かれると飢えてるみたいで恥ずかしくて着れない」
「彼氏募集もしてないのに勘違い男が来て困るからやめて欲しい」というクレームが来るらしい
何とか「女性は恋愛が好き」の通説を守りたいメディアは
こじつけ解釈を展開してるが正直苦しい現状とか
その風潮がオタ界隈にフィードバックするにはまだタイムラグはあると思うけど
そういえば低年齢向け少女漫画からだんだん恋愛要素減ってきたなあとか
恋愛ものでも恋の障害は外的要因で「恋敵」路線は減ったなあと感じる
この板にいると見えにくいけどその「本能」がただの「通説」で
恋愛神話が崩壊してることに女性向け各メディアが苦戦している
数年前から「今のF1層に恋愛がウケなくなっている」と言われていてその層はF2前半まで差し掛かった
今はフジテレビですら恋愛ドラマは1本しかない
non・noの編集長も恋愛推しのキャッチは読者に響かなくなってると公言していて
今のファッション誌は自己表現路線になったし
「モテとか書かれると飢えてるみたいで恥ずかしくて着れない」
「彼氏募集もしてないのに勘違い男が来て困るからやめて欲しい」というクレームが来るらしい
何とか「女性は恋愛が好き」の通説を守りたいメディアは
こじつけ解釈を展開してるが正直苦しい現状とか
その風潮がオタ界隈にフィードバックするにはまだタイムラグはあると思うけど
そういえば低年齢向け少女漫画からだんだん恋愛要素減ってきたなあとか
恋愛ものでも恋の障害は外的要因で「恋敵」路線は減ったなあと感じる
実際の恋愛と物語の恋愛、空想の恋愛は似て非なるモノだからなぁ
オタが恋愛好きになってもそれはどれなのかって話になる気もする
オタが恋愛好きになってもそれはどれなのかって話になる気もする
少女漫画が恋愛主体じゃなくなっても男キャラが減って女キャラばっかりにはならない気がするけどな
一部のフェミ以外には女キャラだらけなんて需要あると思えないし
一部のフェミ以外には女キャラだらけなんて需要あると思えないし
まぁ女キャラが消えて動物園化するだろうね
少年誌との差別化で日常系が主体になると予想する
少年誌との差別化で日常系が主体になると予想する
んーそれもどうかな
女はかわいいもの（含むマネキンとしてのかわいい女の子）好きだからね
男動物園だけが見たいなら少年漫画か既存の女向け色強い少年？漫画かＢＬで事足りるし
恋愛物語には腹いっぱいでもかわいいものから完全に離れはしないと思うな
かといって女動物園にもなりそうにないし、今で言うならちはやふるとかみたいな
恋愛もあるけどそれ以外の部分が強い漫画が増えるのなら想像できるかも
と思ったけどそれって７０〜８０年代ぐらいの少女漫画に回帰ってことかな
女はかわいいもの（含むマネキンとしてのかわいい女の子）好きだからね
男動物園だけが見たいなら少年漫画か既存の女向け色強い少年？漫画かＢＬで事足りるし
恋愛物語には腹いっぱいでもかわいいものから完全に離れはしないと思うな
かといって女動物園にもなりそうにないし、今で言うならちはやふるとかみたいな
恋愛もあるけどそれ以外の部分が強い漫画が増えるのなら想像できるかも
と思ったけどそれって７０〜８０年代ぐらいの少女漫画に回帰ってことかな
少女趣味でも男性向けが圧倒してる状況で何を言ってる
どう見ても可愛いものが好きなのは男のほうだ
恋愛神話の前に可愛いもの好き神話が崩壊してるだろ
どう見ても可愛いものが好きなのは男のほうだ
恋愛神話の前に可愛いもの好き神話が崩壊してるだろ
幼児向けと一般人の話じゃないか…
動物などへの反応を見るに一般的には女のほうが可愛いものが好きなのだろうが
オタクは逆だろ
動物などへの反応を見るに一般的には女のほうが可愛いものが好きなのだろうが
オタクは逆だろ
女性向け同人の大半はBLなわけでオタク女は恋愛物大好きだと思うんだけど
恋愛要素が無い作品でも男同士でくっつけて恋愛物描くなんて相当な恋愛脳でしょ
一般女性の恋愛離れは知らん
恋愛要素が無い作品でも男同士でくっつけて恋愛物描くなんて相当な恋愛脳でしょ
一般女性の恋愛離れは知らん
男性向けでも、恋愛物では主人公だけが立って、脇は変なの
バトル物では男の友人も立つ
女性向けは恋愛物が多いけど、恋愛比率を抑えたものは、
女脇役のキャラが立ってる感じがする
バトル物では男の友人も立つ
女性向けは恋愛物が多いけど、恋愛比率を抑えたものは、
女脇役のキャラが立ってる感じがする
それが二次元には影響してないのは現状見れば明らかだろ
幼児向けまで持ち出して否定したがる気持ちがわからない
言うだけならタダだが結果は変わらないよ
幼児向けまで持ち出して否定したがる気持ちがわからない
言うだけならタダだが結果は変わらないよ
男の感じる可愛いと女の感じる可愛いが違うから
女の可愛いもの神話が崩壊してるように感じるのでは？
女の可愛いもの神話が崩壊してるように感じるのでは？
男オタの可愛い物好きって女の子や幼女関係だけでしょ
女の子向けのアニメが男オタに受けてるのは可愛い女の子が出てくるからであって
可愛い物が出てくるからではないわけだし
女の子向けのアニメが男オタに受けてるのは可愛い女の子が出てくるからであって
可愛い物が出てくるからではないわけだし
男は男で変なもの好きだし可愛いのポイントが違うだけでしょ
爬虫類や昆虫好きとかもたぶん可愛いに近いニュアンスがあるんだと思う
爬虫類や昆虫好きとかもたぶん可愛いに近いニュアンスがあるんだと思う
男オタクはその可愛いだけで萌え業界を成立させてるわけだが
女オタクが可愛いで成立させている規模の大きな業界はない
現時点において女オタクの主食は格好良いだろ
萌えオタは格好良いが好きと言ってるようなものじゃないか
男は格好良いものが好きだが萌えオタに限ればそうではない
女も同じだろ
女オタクが可愛いで成立させている規模の大きな業界はない
現時点において女オタクの主食は格好良いだろ
萌えオタは格好良いが好きと言ってるようなものじゃないか
男は格好良いものが好きだが萌えオタに限ればそうではない
女も同じだろ
女オタクの好きなＣＰ(NLBLGLどれでも)への感情って大体「可愛い」が主体になってると思うし
グッズや本なんかも可愛いものの方が売れてるんだけど
男から見たら男キャラが主体な場合可愛いとは違うように見えるってことかな
グッズや本なんかも可愛いものの方が売れてるんだけど
男から見たら男キャラが主体な場合可愛いとは違うように見えるってことかな
女は兵長が無双してるシーンで兵長可愛いとなるわけか？
格好良いから人気出たと思ってたんだが
格好良いから人気出たと思ってたんだが
てかカッコイイものに憧れない男は男として終わってるし
可愛いものに憧れない女も女として終わってるよ
可愛いものに憧れない女も女として終わってるよ
女キャラメインでも女性向けで流行るときあるよ
水平月とかあとは最近のアナ雪とか
でも男性向け萌え作品が女性向けで流行することはほぼないと思う
ラブライブ（笑）とか
水平月とかあとは最近のアナ雪とか
でも男性向け萌え作品が女性向けで流行することはほぼないと思う
ラブライブ（笑）とか
>>903
無双してるシーンはカッコよく
別のシーンではかわいいと思ってるんだよ
そんだけのこと
女ヲタの世界でもわかりやすく「可愛い」だけで成り立たせてる部分あるよ
どのジャンルでも必ず流行る女体化ね
他も主体のひとつは「可愛い」だけど男にはわかりにくいかもね
無双してるシーンはカッコよく
別のシーンではかわいいと思ってるんだよ
そんだけのこと
女ヲタの世界でもわかりやすく「可愛い」だけで成り立たせてる部分あるよ
どのジャンルでも必ず流行る女体化ね
他も主体のひとつは「可愛い」だけど男にはわかりにくいかもね
>>903
兵長は受人気もそこそこ高いし結構可愛い可愛い言われてると思うよ
>>905
ラブライブのソシャゲ？アプリ？はプレイしてる女オタは結構見るんだけど
キャラ単体萌えメインぽいから二次流行まではいかんだろうなぁ
兵長は受人気もそこそこ高いし結構可愛い可愛い言われてると思うよ
>>905
ラブライブのソシャゲ？アプリ？はプレイしてる女オタは結構見るんだけど
キャラ単体萌えメインぽいから二次流行まではいかんだろうなぁ
言われてみれば攻めかっこいい！って言うより受け（攻め）可愛い！A×B可愛い！って言ってる人の方が大多数だな
攻めかっこいい〜って言うのはドリっぽく見られがちだからってのもあるかも
攻めかっこいい〜って言うのはドリっぽく見られがちだからってのもあるかも
男性向けってキャラ崩壊の概念がないんだろうかと不思議に思った
とある東方でギャグ描いてる作家がおもしろかったんだけど
移動したらキャラ変えてるけど中身が一緒で冷めた
このキャラがこういう性格だとおもったらそうじゃなかった、ってより
キャラ解釈というかこのキャラはこういう内面っていう掘り下げを
あんまりしないのかな
とある東方でギャグ描いてる作家がおもしろかったんだけど
移動したらキャラ変えてるけど中身が一緒で冷めた
このキャラがこういう性格だとおもったらそうじゃなかった、ってより
キャラ解釈というかこのキャラはこういう内面っていう掘り下げを
あんまりしないのかな
>>908
商業だと攻め=かっこいい受け=カワイイっていう構図がまだまだある気がする
商業だと攻め=かっこいい受け=カワイイっていう構図がまだまだある気がする
ぶっちゃけ男性向けは女性向け以上に金儲け目的に１７５多いからね
女に比べて男はあまり深く考察しないイメージ
女に比べて男はあまり深く考察しないイメージ
>>913
男性向けジャンルでAキャラのカットを書いてるサークルの数がどのくらいか数える人はほとんどみないな
男性向けジャンルでAキャラのカットを書いてるサークルの数がどのくらいか数える人はほとんどみないな
兵長可愛いはちょっと信じ難いんだけどなぁ
可愛い需要なら主のように乙女化されるはずじゃないか
兵長は高身長化や俺様化などのハイスペ方向の改変のほうが多くない？
主可愛いで兵長格好良い需要に見える
>>905
アナ雪人気は一般人気でオタクには流行ってないだろ
無理して女メインの作品を持ち出さなくていいよ
女の同性への好感度はキモオタのイケメンへの好感度より遥かに劣っている
何も期待してないし言い訳もいらない
可愛い需要なら主のように乙女化されるはずじゃないか
兵長は高身長化や俺様化などのハイスペ方向の改変のほうが多くない？
主可愛いで兵長格好良い需要に見える
>>905
アナ雪人気は一般人気でオタクには流行ってないだろ
無理して女メインの作品を持ち出さなくていいよ
女の同性への好感度はキモオタのイケメンへの好感度より遥かに劣っている
何も期待してないし言い訳もいらない
>>916
釣りならもうちょっとわからないようにしろよw
釣りならもうちょっとわからないようにしろよw
女歌手やアイドルを見て「私女だけど○○と結婚したい！」ってたまに聞くけど
逆は全く見ないな
逆は全く見ないな
別に釣りでもなんでもない
自分達は女には興味持てないけど男には男を好きでいて欲しい
でもキモオタには負けたくないし、男も女人気を求めてくれないとやり返せない
なによりキモオタ以下だと男が異性を求めることを非難できない
そんな下らない見栄張りが透けて見える
女の同性嫌いは性差だから責める気はないが
キモオタより同性に寛容だと勘違い妄想を垂れ流されるのは気分が悪い
女を夢中にさせた魅力的な男達が活躍するFateや進撃を作ったのはキモオタ
女が騒ぐ前からジョジョのネタが通用したのがキモオタ向け
自分達は女には興味持てないけど男には男を好きでいて欲しい
でもキモオタには負けたくないし、男も女人気を求めてくれないとやり返せない
なによりキモオタ以下だと男が異性を求めることを非難できない
そんな下らない見栄張りが透けて見える
女の同性嫌いは性差だから責める気はないが
キモオタより同性に寛容だと勘違い妄想を垂れ流されるのは気分が悪い
女を夢中にさせた魅力的な男達が活躍するFateや進撃を作ったのはキモオタ
女が騒ぐ前からジョジョのネタが通用したのがキモオタ向け
921 ：男女：2014/05/14(水) 10:46:12.32 ID:RvvbUI8x0
別に女が女を嫌いとまでは言わないけど
男キャラの女人気に比べて女キャラの女人気なんて知れてるってのは確かにあるね
男キャラの女人気に比べて女キャラの女人気なんて知れてるってのは確かにあるね
女の好きは薄っぺらいってだけじゃね
男は好きになった物に全力で投資するのに
女はただのファッション感覚で好き好き言うからな
オタク文化が衰退したのもこの辺の女たちのせいだろうな…
男は好きになった物に全力で投資するのに
女はただのファッション感覚で好き好き言うからな
オタク文化が衰退したのもこの辺の女たちのせいだろうな…
確かに最近の女の子は、男女の恋愛より男同士の友情物が好きよね
小学校でも話題になるのは飛翔系
早くから腐ってるというわけじゃないが
小学校でも話題になるのは飛翔系
早くから腐ってるというわけじゃないが
男女の恋愛より男同士の友情が好きって
更に女キャラが遠ざかってるんですけど…
更に女キャラが遠ざかってるんですけど…
途中から女が思う可愛いの話だったと思うんだけど何で女が同姓嫌いとか極論が出るのか
異性キャラより同性キャラの人気が低くなるというのはある程度年齢いったら当然だと思うんだけど
最近の女の子の流行主流って飛翔なの？
少女漫画への支持は確かに減ってると気がしてたけどびっくり
異性キャラより同性キャラの人気が低くなるというのはある程度年齢いったら当然だと思うんだけど
最近の女の子の流行主流って飛翔なの？
少女漫画への支持は確かに減ってると気がしてたけどびっくり
同性を描くと
男性なら渋いおっさんをかっこよく
女性なら10代の少女を着飾らせて
というのが多い印象
そこから外れるととたんに描き手の性癖が入るような気がする
男性なら渋いおっさんをかっこよく
女性なら10代の少女を着飾らせて
というのが多い印象
そこから外れるととたんに描き手の性癖が入るような気がする
>>919
女の同性嫌いってのが既に偏見で凝り固まってる
百合がそもそも女向けジャンルってのはどっから出てるかって考えてみ
女が嫌いな女「もいる」のは否定しないけど大体の女は基本女を含む「かわいい」に
当たるものが大好きだよ
だから小さい頃から女の子の絵を描いて育ち、そのうちの一部はオタクになるんだよｗ
女の同性嫌いってのが既に偏見で凝り固まってる
百合がそもそも女向けジャンルってのはどっから出てるかって考えてみ
女が嫌いな女「もいる」のは否定しないけど大体の女は基本女を含む「かわいい」に
当たるものが大好きだよ
だから小さい頃から女の子の絵を描いて育ち、そのうちの一部はオタクになるんだよｗ
あとついでに兵長についてだけど
主と同じように乙女化されてる兵長なんてわんさかあるでしょ
主受けしか検索したことないの？としか…
主と同じように乙女化されてる兵長なんてわんさかあるでしょ
主受けしか検索したことないの？としか…
ボカロ絵描きとかあの界隈は女キャラを描く女性絵師が多いな
年齢はかなり若い、そしてあまりオタクっぽくない
年齢が上がるにつれて腐女子率が高くなっていく
年齢はかなり若い、そしてあまりオタクっぽくない
年齢が上がるにつれて腐女子率が高くなっていく
守られているエレンならともかく
弱みあまり見せない兵長が乙女化なんて想像できない
弱みあまり見せない兵長が乙女化なんて想像できない
世の中には兵長よりデカくてチートなエレンが乙女化なんて想像できない人もたくさんいるよ
自分の萎えは他人の萌えってやつさ
自分の萎えは他人の萌えってやつさ
>>924
少女漫画は相変わらず恋愛物多いんだろうけど、
アニメはプリキュアみたいな恋愛禁止のバトル物を見て育ったからな
今小学生女子向けのアニメって、恋愛メインの物ってあまりないような
そりゃ恋愛脳発達しないよな
少女漫画は相変わらず恋愛物多いんだろうけど、
アニメはプリキュアみたいな恋愛禁止のバトル物を見て育ったからな
今小学生女子向けのアニメって、恋愛メインの物ってあまりないような
そりゃ恋愛脳発達しないよな
ジュエペは恋愛してないっけ？
プリリズは恋愛ものだけど友情特化のアイカツに客を奪われちゃったんだよね
友情特化のどれみとプリキュアに挟まれた恋愛系のナージャは悲惨な結果だし
おもちゃ欲しがる年齢の女の子は友情系が好きなのかも、歳重ねればその中の淡い恋愛にときめくみたいな
プリリズは恋愛ものだけど友情特化のアイカツに客を奪われちゃったんだよね
友情特化のどれみとプリキュアに挟まれた恋愛系のナージャは悲惨な結果だし
おもちゃ欲しがる年齢の女の子は友情系が好きなのかも、歳重ねればその中の淡い恋愛にときめくみたいな
ナージャもプリリズも恋愛要素というよりドロドロ要素がなぁ…
そういうのって好き嫌い別れるし
そういうのって好き嫌い別れるし
子供自身が恋愛感情を持つわけじゃないからな
「大人のしてること」への憧れだから大人が恋愛離れしていたり
ストーカー被害やDVみたいな恋愛のリスク面報道や離婚恋愛結婚神話崩壊を見てたら
子供たちも「大人のしてること」として憧れないんだろうなあ
今の男の子が喫煙描写に憧れない、カッコイイと思わないのと似たようなものかも
あまり嫉妬独占欲絡めたドロドロに走ると
「友達の友達、みんな仲良くしましょう」という
子供自身が教わってることと矛盾して混乱するし
「大人のしてること」への憧れだから大人が恋愛離れしていたり
ストーカー被害やDVみたいな恋愛のリスク面報道や離婚恋愛結婚神話崩壊を見てたら
子供たちも「大人のしてること」として憧れないんだろうなあ
今の男の子が喫煙描写に憧れない、カッコイイと思わないのと似たようなものかも
あまり嫉妬独占欲絡めたドロドロに走ると
「友達の友達、みんな仲良くしましょう」という
子供自身が教わってることと矛盾して混乱するし
>>926
前言われてたけど女アイドルの女性ファンって普通にいるしなぁ
前言われてたけど女アイドルの女性ファンって普通にいるしなぁ
>>923
はあ？
はあ？
>>923
そういう神話宗教に浸っていたいんだろうけど
男様宗教信者って自分の感覚を信仰だと思ってないからキモイ
男が度を越して投資するのは外部への誇示の為で本尊の為とは違う
ファッション感覚ってどういう意味か不明
感覚で選ぶのが人として正しいとおもうよ
衰退っていうが何を持って盛況だったのか
昔の景気がよかったのはバブルだから
衰退っていうのが男性向けの作品が劣化したとかそういうことなら
製作する男性購入する男性間での問題
そういう神話宗教に浸っていたいんだろうけど
男様宗教信者って自分の感覚を信仰だと思ってないからキモイ
男が度を越して投資するのは外部への誇示の為で本尊の為とは違う
ファッション感覚ってどういう意味か不明
感覚で選ぶのが人として正しいとおもうよ
衰退っていうが何を持って盛況だったのか
昔の景気がよかったのはバブルだから
衰退っていうのが男性向けの作品が劣化したとかそういうことなら
製作する男性購入する男性間での問題
そもそもここ男性「向け」と女性「向け」の違いのスレだから
男性と女性の違いについて話すのはスレチ
多少社会的な差異とかに触れるならともかく
ぶっちゃけオタの精神構造に男女差なんてそうそうないだろ
男性と女性の違いについて話すのはスレチ
多少社会的な差異とかに触れるならともかく
ぶっちゃけオタの精神構造に男女差なんてそうそうないだろ
極端に分かりやすい偏見を断定調で書いて煽って
それが流されても拾い上げて逆の立場で極端に煽るってパターン化しすぎ
それが流されても拾い上げて逆の立場で極端に煽るってパターン化しすぎ
男性向けジャンルにいる人に質問
女性向けだとカップリングが８〜９割かそれ以上占めてるジャンルが多いけど
男性向けだと健全オールキャラ・エロ・百合の割合って体感でどのくらい？
女性向けだとカップリングが８〜９割かそれ以上占めてるジャンルが多いけど
男性向けだと健全オールキャラ・エロ・百合の割合って体感でどのくらい？
男性向けジャンルにいる人ってこのスレにいるのかなｗ
男が男のイラスト描かない理由がわからないままだし
男が男のイラスト描かない理由がわからないままだし
945 ：男女：2014/05/16(金) 06:09:57.30 ID:3s//549y0
>>942
調べてみたら
赤豚等でＳＰ数を数えている人が
東方のオンリーの数を数えていたので貼ってみるぜ
第十回博麗神社例大祭10ジャンル別ＳＰ数（配置図調べ）
募集5000SP・締切1/15
漫画・イラスト 2482 漫画・イラスト（成年向）1026 音楽 448
小説 280 A・あ（外周列） 200 デジタル 198
アクセサリー 140 グッズ・その他 140 布グッズ 118
造形物 106 非電源ゲーム・その他 46
合計 5184
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/27228727.html
あくまでＳＰ数であって
当日実際に出す本や搬入量を含めるとまた違ってくるのかもしれないが
調べてみたら
赤豚等でＳＰ数を数えている人が
東方のオンリーの数を数えていたので貼ってみるぜ
第十回博麗神社例大祭10ジャンル別ＳＰ数（配置図調べ）
募集5000SP・締切1/15
漫画・イラスト 2482 漫画・イラスト（成年向）1026 音楽 448
小説 280 A・あ（外周列） 200 デジタル 198
アクセサリー 140 グッズ・その他 140 布グッズ 118
造形物 106 非電源ゲーム・その他 46
合計 5184
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/27228727.html
あくまでＳＰ数であって
当日実際に出す本や搬入量を含めるとまた違ってくるのかもしれないが
>>942
元の作品や時期によって全然違うなぁ
マリみてなんかはエロを出してはいけない雰囲気だった
百合系のジャンルだとそんなのちらほらある。特にオンリー
出していけないわけじゃないけど、全然売れないなんてこともある
アイマスオンリー行ったら、一般は大混雑だったけどエロはガラガラだった
コミケじゃ売れてると思うけどね
一般的に、流行になったら最初にドカンとエロが大量発生するけど、
暫くしたら引いて行って、ファンがずっと残ってるような
ジャンルだと、健全ばかりになる傾向がある
なのはなんかもうエロはほとんど残ってない
元の作品が百合なのは、同人も百合が多くなって、
ハーレムは男女のエロが多くなる
ハーレム系からは百合と言うよりはレズや3Pに行く
元の作品や時期によって全然違うなぁ
マリみてなんかはエロを出してはいけない雰囲気だった
百合系のジャンルだとそんなのちらほらある。特にオンリー
出していけないわけじゃないけど、全然売れないなんてこともある
アイマスオンリー行ったら、一般は大混雑だったけどエロはガラガラだった
コミケじゃ売れてると思うけどね
一般的に、流行になったら最初にドカンとエロが大量発生するけど、
暫くしたら引いて行って、ファンがずっと残ってるような
ジャンルだと、健全ばかりになる傾向がある
なのはなんかもうエロはほとんど残ってない
元の作品が百合なのは、同人も百合が多くなって、
ハーレムは男女のエロが多くなる
ハーレム系からは百合と言うよりはレズや3Pに行く
男オタ内における百合とレズの違いについてｋｗｓｋ
freeの最終回で大荒れしていた時に「ラブライブモー」「ケイオンモー」と男性向けの作品を引き合いにして擁護していた
そして何故か同じ女向けの作品は引き合いに出されないのが気になった
男は女向けには興味ないからそっちを引き合いにすることは全然ないけど
そして何故か同じ女向けの作品は引き合いに出されないのが気になった
男は女向けには興味ないからそっちを引き合いにすることは全然ないけど
>>948
男は普通にかっこいい男に憧れる
男は普通にかっこいい男に憧れる
仮想敵がキモオタだったんだろ
いつものことだ
いつものことだ