LGBTの同人者いる？

百合もやおいも男の娘も男装っ子も萌える！

でも「当事者」もいるんだよね。

というか自分がそうなんだ。
というLGBTの同人者のスレです。非LGBTの方もどうぞ。

Aセクはスレチ？

AセクもOKです。どんな方でも。
私はバイです。
ジャンル者に明かしてないしこれからも明かすつもりはないけど、時々自己主張したくなる。
別に異常じゃないぞー！ありふれたことなんだぞー！ってｗ

バイだったら公言してる人ネットでたまに見るよ
男も女も

同人の場で自分がレズってことは公言しない。
そう思われただけで変なのがたくさんよってきたし今でも迷惑被ってる。
お仲間扱いしてツイで漫画やアニメと全く関係ないLGBTっぽい話ふってきたり
（しかも同種のフォロワーが芋づる式？に増えまくる）
LGBTってだけで距離が近いと思うのか一度も絡んだ事ない人がなれなれしくしてくる。
そういう人達って大抵ノーマル嫌悪どころか殺意持ってるから普通に怖い。
「偏見はないので同性愛のこと教えてください」ってメールがつい最近きたばかり。
そういう人にとっては自分の同人の内容（百合）が全部体験談だと思うらしくて
よく聞かれる。勘弁して欲しい。

ヘテロを過剰に嫌悪するのは確かにちょっと怖いよね。
まあヘテロ至上主義を押しつけられるのはイラッとくるけども

>>4
正直、公言してる人がうらやましいな。
自分は「どうせなんちゃってだろ」って目で見られるのが嫌だなあ
それ以外にもなんか奇異な目で見られるのが怖いｗ

Aセク？です。
でも他人（キャラ含む）の恋愛は見ていて楽しいし書くのも好き。
過去にAセクである自分を否定したくてナンパされたり出会い系とかで
いろんな人に会ってみたりもしたけど自分のことだどうにも駄目だった。
まあぶっちゃけBLも百合も書いてるけど生々しくないところがいいらしい…

>>7
同じ
多分Aセクってやつなんだろうなぁと思う
告られて付き合ってみたりもしたけど、義務感しかなかった
家族の好き友達の好きはわかるけど、恋愛とか性愛の好きが自分の事として
理解できない
BL書いてるけど、可愛いとか生々しくないのがいいとかそういう評価

元々バイだって自覚はあって、でも結構長く男と付き合っていたら
ビアン寄りじゃないかって思い始めた
男とだけだと潤いが足りない、女体に癒されたいと心底思うようになった
今はフリーなので彼女か女性のセフレが欲しい

物書きとしてはBLもGLも書くけど、GLだとやっぱり生々しくなっちゃうので
BLの方が向いてると自分では思う

自分の許容範囲の広さにバイかなと思ったこともあるが
単にどれも恋愛対象にはならないことに気付いたのはAセクなのかな
でもTVでも前に見たけど、「ない」ことを証明するのって難しいよね
むしろLGBTでもヘテロでも主張出来るのがなんか羨ましい

>>9
私もビアン寄りバイのBL好きだからすごく分かる
恋の悩みとか、あんま人に相談できないのが辛いな。
もし「恋人」にこだわらないなら、新宿とか大阪にビアンプレイ専門店があるけど、そこ行ってみたらどうかな。
デートもできるし出張もしてくれるし。
恋人やセフレ作るのは自分にはちょっとハードル高いから、こういう店ができてきたのは凄くありがたい
時々GLエロ思いっきり書いて発散したくなるけど、退かれないか怖い

TGよりのXでアセク
でもエロ漫画大好き！男性向けも女性向けもロリもショタもケモも何でも好き
自分でも自分がよくわからないw

>>9
ビアンデリヘルってのがあるよ（ぐぐればすぐでてくる）
大都市ならかならずあるから利用してみたら？

>>9です
>>11>>13
ありがとう
勿論ビアン風俗の存在は知ってる
でも自分自身が男相手の風俗経験があるので多分精神的に萎えちゃって
やる気起きないと思うんだ(風俗独特の「好みで無い相手でも奉仕しなきゃ
いけない」心情とかが判っちゃうから)
ちなみに男相手の経験は主にBLを書く際に役立ってるから後悔は無い

なのでビアンの出会い系イベント辺りで普通にセフレでも探してみるつもり
見付かったら報告しに来るよ
でも正直ビアン専門のバーは何件か行った事あるけどあの独特のノリが
苦手だったりするからハードルは高いw

>>14
なるほどなあ。完全に割り切っていくのも、やっぱ難しいか。
気の合う人が見つかるといいね。応援してるよ！
>独特のノリ
どんなノリなんだろうｗ　行ったことないから気になる

出会いとか関係なくても、趣味のあう同人友達がいたらいいなあ。
いっそLGBT同人イベントでもあったら行ってみたい。

>>14
自分かと思ったくらい境遇が似てる（風俗は経験あるので萎えるとか

みんなサイトのプロフとかでカミングアウトはしてるの？
同人やってるLGBTの友達欲しいけどとてもプロフに書く勇気はない…

>>16
かかないよ、ただでさえめんどくさいのに
男だろうと女だろうと勘違いオタクや面倒臭いのに絡まれたくない

腐女子のアタシ、同性愛にも寛容ですよ。応援しますよ、差別許さない！といいながら
ナチュラルに同性愛ディスやフォビア思想なのが、疲れる
カムしてるよと余計にそういったの絡んでくるから言わない
相手が何も知らないって思えば、普通の人のナチュラルフォビアと大差ないし

要するに二次元と現実の同性愛をごっちゃにしてるってことだよね

あとファッションレズとファッションバイもいるところにはいるって聞いた
自分は交流しないからよく知らないんだけど
カミングアウトするとそういう人たちと一緒にされそうだからなあ…

まあそういう時に「そういうのがフォビア思想なんですよ、差別なんですよ」ってやんわり言えたら、差別緩和に繋がるだろうと思うんだけどねえ
自分じゃなかなか勇気出して言えないよなあ

なんていうか、同人などで「消費されるLGBT」ってのはあるよね。
結局、相手が「LGBT」のステレオタイプを求めているのか、それとも千差万別な実態を体感しようとしてくれてるのかは、大きな違いだよね。

腐女子や女オタはなんちゃってレズビアンやなんちゃってFTMがむちゃくちゃ多いから
本当にレズビアンでも公言しないほうが正解になってるなあ

カムしたら漏れなく痛い認定されるから言えないな。
でもボディタッチ過剰なオタクに出会うと、カムして引かせてやろうか！とか思ってしまうときがある。


腰を両手で掴んできたり、タイツ越しの足をしつこくなで回してくる…
これってファッションレズなのかな？

というかさ、自分も「自分はファッションバイなんじゃないか･･･？」と悩んでた時期があるんだ。
それで、思い込もうとしてた。なんかやばい感じになるとおどけて冗談にしたり笑い飛ばしたり。
その時は冗談だよって気持ちで同性と親しくしてたけど、所謂「ファッションレズ」と思われる人の中にも、
「自覚一歩手前」みたいなのはいるんじゃないかと思う。もちろん本当になんちゃってな人もいるだろうけど。

じっさい完全にヘテロオンリーでレズ寄り嗜好無し！な人なら、わざわざ触ろうとかしないっしょ。
その人も、そうやるのが気持ち良いし、欲情するから無意識にやってるんじゃないかな。多分。
だから時々「ファッションレズきめえ」って被害体験読むと「ああ･･･」って切ない気持ちになる

>ボディタッチ過剰なオタク

いるいる。厨に多い
自分は絶対ベタベタしない。されたくないからもあるけど
そういうことは付き合っている人とするものだと思ってるし
男女関係ならおかしいってわかると思うんだけど、
同性同士になると途端にその意識が低くなるのが謎すぎ

ファッションでやってる人は「マイノリティーな（特別な？）自分」に
酔ってる感がある
実際LGBTなんて不都合なことばっかりでデメリットでしかないのに
それを良い意味に勘違いしているというか
LGBT自称している作家でさえファッションぽい人いるし
匿名だから言えるけど、ぶっちゃけそういう人たちって
セクマイであること以外に自分の存在意義がないんだろうかと思う

>>23
なるほど

＞気持ち良いし、欲情するから無意識にやってるんじゃないかな。
無意識怖すぎるw

だからあんなに嫌悪感を感じるのか…
触り方がやらしいんだよな。

カムして、マイノリティ知識自慢や差別する系のファッションレズよりタチが悪いな。

「ファッションレズの皮を被ったガチ」のステルスセクハラ･･･確かに考えたら怖いなｗ
怒ったら「えー？冗談だよーｗ」とか返されそうだし
無意識でも確信犯でも、実害があるぶん迷惑すぎる。
っていうか「同性なら」相手が嫌がってるのにベタベタ触るのが許されるってのが、ヘテロ至上主義社会の歪みだね

Aセクという概念を知るまでに自分はビアンなんじゃないかと悩んで
一時期は思い込みそうになっていたことがある身としては耳が痛いな

それはともかく性的指向が何であれ>>21の例みたいな
同性なら他人にセクハラしてもいいと思ってる人はクズかバカだと思うけど

>>24
途端に意識が低くなるのは男性向けアニメの見すぎと
母性的な優しさや柔らかさを求めてんのかなーと思うが
その前に失礼にあたるよね。
誰だっていきなり他人に触られたらびっくりするのに…
想像力の欠如だろうね。

>>24
本当にLGBTなんてデメリットしかないよね。
カムすることで、家族は絶対に悲しむのに
それでも自己顕示欲を優先させる人って
ファッションレズなんだと思ってしまう。

いや、私も最初そう思ってたけど、今は気づけてよかったと思ってるよ。
自分が変とも特別な人とも思わないし、むしろ人間のほんとうのあり方に気づけるようになったと思ってる。
自分の性向を自覚することで、世界の歪みに気づけるようになった。
って書くと厨二くさいけどｗ　でもほんとにそうなんだよ！
LGBTに気づかなければ、世界がどんなに息苦しい固定観念と慣習で束縛されてるか、自覚することもできなかったと思う。
それで自覚することで、こんなもの間違いだ！こんなものに従わなくていいんだ！人間はもっと豊かで自由なんだ！って思えるようになって、
心がふわぁって軽くなったよ。

悲しんだっていいじゃん？そうして成長することもあるよ。親だって偏見と固定観念に縛られて、不自由なんだ。カムをきっかけに、その呪縛から逃れることができるようになるかもしれないよ。

>>30
前半は同意だけど、そこまで吹っ切れないな…

自分には10年来のパートナーがいるんだけど
子ども産めない年齢になってしまって本当に心が痛む。

そういう想いを周りにもさせてるんだ、その片棒を自分も担いでるだ、って思うもん。
いえない。つらい。

身近にファッションレズ、バイが多すぎてカムが絶対出来ない。
親も無理だな。がっかりさせるだろうし、片方には基地外扱いされるのが目に見えてるから。

理解ある親ばかりならいいんだけどね。
20代前半までは自分もLGBTであることに前向きだったけど、
年取ると「世間は甘くない」っていう認識が強まる一方だよ

30年くらい前までは本気で同性愛が精神病扱いだったらしいし
自分が親（家族）の立場でも知ったら辛くなるから自分は言わないつもり
この先、どうしても生きるのに必要になったら言うかもしれないけど
出来る限り言わないで通したい
LGBTである自分自身が一番同性愛を差別してるのかもしれない

>>33
＞年取ると「世間は甘くない」っていう認識が強まる一方だよ
すごく分かるよ。
年々現実が辛く感じる。


知り合いの40代のゲイもカムしない派だった。
その人のお母さんは察しがよくて「あんたは一生結婚しないんでしょ」って笑ってくれてるらしい。
そんな優しいカーチャンにいえないよな…

ftmだけど親は幼い頃から感づいてたみたいで受け入れられてる
同性愛バイは隠そうと思えば隠せる分、難しいところもありそうだな

>>35
同人者だと二重三重に隠れなければならないしね

二丁目のゲイパレードに行ける人たちってすげえと思う
LGBTと一口に言っても色んな人がいるよね

Aセクも親には根本的には理解してもらえないな
もともとリベラルなので同性が好きなの？とか色々心配してくれたけど
そうじゃなくて、どっちにも性志向がないっていうのはなかなか分からないみたい
アラフォー、同じAセクの友人と仲良く出来て、一緒に同人活動も出来てるので
これからもお互いに支え合おうねーとか言ってるけど、どうなるかな

>>37
同人板でAセクってことは、リアルではどちらも好きになれなくて
二次元限定みたいな？
Aセクの存在自体あまり知られてないよね…漫画のキャラでも
一作品しか見たことない

二次元にも恋はしないよｗ
生でアーティストとかも好きだし二次も好きだが
ファンとして、なんだよね
上の方にもいるけど他人の恋愛は見たり聞いたりするのは好きだし
そんな風にたった一人をどうしようもなく必要とするっていうのに憧れはあるけど

「誰かと恋をしなければならない」「繁殖しなければならない」ってのも結局社会が植えつけたステレオタイプだよね。
それこそ自分一人で充実して、無人島みたいなとこで悠々自適して暮らすような生き方もあるわけだし、
そこから外れた生き方をする人は「可哀想」とか「変」とかレッテル貼りするのも勝手な話だなあと思う。

自分はバイでBLエロ描いてるんだけど
ある時、エロ描写が百合漫画みたいだね、って言われて動揺した。
そういうのって分かるもんかな？

普段はBLとゲイビはみるけど百合は読まない。
でも経験は女性数人しかなくて…
情報が偏ってるつもりはなかったのんだけどなんか怖い。

百合漫画みたいっていうのも変だな
腐女子文化の経由から考えるとBL発生からの百合ができたのに

レズ漫画みたいだねっていってるなら男性向けみたいだって事だけど
その人が百合をどっちの意味でとってるのかにもよる
ゆるゆりなんかのファッション百合なのか男性向け発生のレズ漫画としてなのか
女性向け発生の百合として言ってるのか

BL発生からの百合？
あとゆるゆりはファッション百合ではないと思うんだけど…

性的嗜好はおいといて、異性経験ない人のエロは結構分かるよ
男性（女性）相手だったらそういうことはないよなあという所とか
むしろ異性相手ならかならずあるようなポイントを省いていたりとか

より顕著なのは漫画より小説だけどね
カミングアウトしてなくてもバレやすいから恐い

>>39
どんな同人やってんの？
ギャグ？

>>42
自分が描いてるのは男性向けみたいな局部がっつり描写とは真逆のエロだから
ゆるい方かなと思うけど…
何を持って百合なのかよくわからない。

どっちも攻めみたいな描写はあったからそれかな。

>>44
まじかw

＞男性（女性）相手だったらそういうことはないよなあという所とか
むしろ異性相手ならかならずあるようなポイントを省いていたりとか

良かったらそれ是非教えてほしい。

>>47
ここで詳細はちょっと…全年齢板なのでw
でも男性向けエロとかも見てると明らかに本物の女体見たことないっぽい
違和感ある漫画とかあるじゃない、そんな感じ

ここでいう話じゃないかもしれないけど、百合みたいな女性しか出てこない漫画も
異性（男性）が描くと細部に違和感ありまくりで作者の性別が想像つく
でもそれは男がBLを見たときに違和感ありまくりなのと同じようなものかと思ったり

>>48
全年齢失念してたごめんw
なるほど！わかりやすくありがとう！

百合エロでも女の体への情熱が感じられなくて
描いてる人はヘテロ女なんだろうなと思う時はあるな

>>46
＞男性向けみたいな局部がっつり描写とは真逆のエロ
な所とか？

自分で描いてる分には
男性局部に愛がないというか
こだわりがないなーとは思う事はあるな
性指向より個人差の問題かもしれないけど

>>51
そ、それかも。
言われて初めて気が付いてびっくりした。

自分ゲイ向け系のガチムチ男子描いてるのに局部全く描いてない…

なんか、
どう描（書）いてるかでその人のセクシュアリティがどう…とか、本質論みたいになるのはなんかなあ。
その人に意図があってそうしてるのかもしれないし。
こだわりがあるからこそ省略してしまう人もいるだろうしね

自分はバイの男で一次BLサイト持ち
サイトでも彼氏がいることを言ってる
だからこそだけど、絶対にリアルっぽくならないように
心掛けてるし、そもそもリアル描写は好きじゃない
作風と現実をごっちゃにされるのは困る

自分は量産型だからいかにこだわって描くかより
いかに省けるとこは省けるかって描き方してるよ
自分の描いてるものに自分の本質や経験は投影してないつもり

セクシャリティに限らず
○○だから○○な人だろうは妄想の域を出ないからね

自分は書いてる物に経験を反映してしまいがちだから
切り離して創作できる人は羨ましい

>>54はカムしてて羨ましい。
自分も声を大にして超可愛い恋人(同性)います！って言いたい。

でも絶対に周囲からはごっちゃで見られてるよ>>54

キャラ同士の恋愛関係は好きだし書きたいんだけどAセクで恋愛感情がよくわからないので
とんちんかんな描写になりそうで怖くて書かずにいるな

>58
自分は自分のものとしての恋愛感情は無いけど
周囲の恋愛話を聞くのも好きだし恋愛ものを読んだりするのも好きだから
的外れではないと思うけど、どうしても「キレイなもの」になってると思う
>39みたいに誰か一人を愛する、ということに憧れがあるからかもしれない
だからヘテロでもLGBTの人でもそういう対象になれる人がいる（可能性がある）のが
羨ましいっていうと変かもしれないが、Aセクであることにコンプレックスがあるんだろうな
ちなみに肉体的な経験は男女ともあるがエロ書く時の参考になるとか考えてた

>>59
両方経験あるの羨ましいなーと思ったがAセクだとタチの感情を理解するのは難しそうだな。
あれは攻めを書くとき参考になる。


でもAセクでも愛することはできると思うけどな。
恋愛経てないと愛だ！と実感はできないと思うけど、
愛だけ切り取れば、自分のペットに向けてる感情と変わらない。
ただひたすら一緒に居続けるのが愛だと思う。

なのでキレイなもんであってると思うよ。

本当は同性愛者なんだけど「同性愛者コミュニティ」とかそれにまつわるものとか用語とかを一切知らないって人は
そういうコミュニティを知ってる人とは表現が違ったりエセ扱いされてそうな気がする

>>61
そこは創作なんだから同人用語、分かりやすい用語、表現が優先でしょ
読者層のマーケティングもできないのは本末転倒じゃないか
人に見せるのが目的じゃないって言うなら別に専門用語だろうと業界の造語だろうと関係ないけど
それこそリアルとファンタジー同列に語るなって話じゃない

まあ「リアル寄りファンタジー」にしたい人もいるし、「ファンタジー寄りリアル」にしたい人もいる
ってとこじゃない？

BLGL書（描）いてるLGBTの人って、表記はどうしてる？
自分はホモレズ表記がどうしても抵抗ある
なんか悪い意味で生々しくて

FTMでゲイなんだけどイベントがつらい。
トランスの中でもヘテロではないのでなかなか吐き出すところがなかった。

>>64
普通にBLか二次の時は801、百合、NLだな
一般人に見せる訳でもないんだからホモ、ゲイ、レズの表記しなくても分かるでしょ
サイト入口の注意書きには同性愛の表現うんぬんと表記してるけど

>>66
同性愛＝BLとか百合って記載多いけど
あれ何だかモヤッとしてしまう…
同性愛って三次元のゲイ、ビアンってイメージがあるから
二次のBL、百合はファンタジーだろ！って思ってしまう。

>67
区別出来ない人もいるんだから平たく「同性愛表現があります」でいいだろ
ただ、同人の世界の中ではBL,GL,NLと、801、百合で通じるからそっちだけど

腐女子テロの件で現実の同性愛者とBLをごっちゃにして主張している首謀者に
「おいふざけんな」と思っていたLGBT者だけど、
実は「腐女子を装ったアンチ腐女子」の画策っていう噂を聞いてなんか納得したり

うわごめんageてしまった

バイ♀だけど同性を性的に見ることもあるから
創作するときは主人公を♂にするほうがしっくりくる
主人公♀だと凄い作ったような違和感がある…
ftmの人もそうなんだろうか

言ってる意味が分からん
ヘテロ男目線で女を見てるってこと？

>>72
女性を性的に見てるってこと

某腐女子テロ、本人も面白かったけどそれより香ばしかったのは
「BLが嫌という人は同性愛が嫌いなんじゃなくて恋愛と友情を混合する風潮が嫌いなだけ」だとか
「同性愛者はBLに不快感はない」だとか

腐女子テロの人と同じくらい視野の狭い価値観で喚いてる人が多かったことだな。
同性愛者そのものが苦手な人もいればBL嫌いなゲイだっているだろうに

>恋愛と友情を混合する風潮が嫌い

これっていわゆる男女、ヘテロの関係でも言えることなのにね。
「女と男のあいだには友情は成り立たない⇒だから恋愛だ」と、
「女と女、男と男のあいだには恋愛は成り立たない⇒だから友情だ」って、本質的に同じ差別構造だよな。

視野の狭さからくるフォビアに自覚がないんだろうなぁ
差別主義者と思われるのが嫌なんだろうけど、当事者からしたら見え見えですよっていう
腐女子やオタク男のいう「セクマイに差別意識はないよ」って台詞は
眉唾だから信じないにこした事はない
信じてカムするとろくな事にならない

ここ数日のオープン腐含む各スレの賑わいとこのスレの温度差を見てると
いかに当事者以外の声がやたらでかくて的外れかが分かる

自分はBL苦手なんだけど、同人やってるとかセクマイであるってだけで
理解あると思われて布教してくる腐にうんざりして苦手から嫌悪に変わってきてる

あの話は結論が出ず延々ループしてるから興味無い
ただ腐女子もアンチ腐女子も都合のいいところで同性愛を持ち出してくるよな〜と思う

自分はLGBTだけどBLや百合作品（二次含む）には萌えるし、癒されてるよ。
嫌悪が沸くのは、GLBLNL問わず単純に恋愛・性描写を含む二次創作を検索に引っかかる場で公開してるとこだけだな。
「全年齢ならOKでしょ！」と勘違いしてるのも不快。

特にTwitter民、おめーだよ。

確かに自分はＢＬサイト持ちだけど閲覧者から
ゲイビ抜粋紹介みたいなＵＲＬ送り付けられて萌えますよねって同意を
求められた時にはなんの嫌がらせかと思ったわ
ＢＬ苦手なゲイがいるように三次元が苦手なやつだっているんだ

>>78
そう思う

>>78
それに加えて一般の人とか作者の気持ちも各々の都合のいいところで持ち出してくるから
イタコ合戦みたいになってて辟易する

同人というか、趣味の世界くらい平和に過ごしたいわ
リアル生活できついんだから、こんな所にまでLBGTネタもってこないでくれって思う
しかも斜め上でLBGT活動になんの役にも立ってないむしろ足引っ張ってるとしかいいようのない
腐女子のダブスタ理論はみるだけでストレスMAXだ

>>83
分かる
自分はＡセクなんだが親と元旦那以外には兄弟にも言ってない
まあ「性嗜好がある」じゃなく「ない」って話だから隠すのは難しくないんだが

現ジャンルには女から男に性転換したって自称してる＄がいて
過去に何度も女の子へのセクハラトラブル起こしてるらしい
こういうゲスがいるおかげでセクマイへの偏見が深まるんだろうなと思うと本当に不愉快

なんだＬＧＢＴって
すんませんこんな夜更けに飲んだくれて書きこんじゃいかんな

>>84
それ厨二病が直らない俺女じゃないの？
ジャンルなんてすぐ変わる可能性高いのに
おおっぴらにカムしてセクハラとかちょっと本当か疑わしい

今読んだら>>84を疑ってるみたいだけど
その＄が本当にLGBTなのか、ということだから気にしないで

多分あのジャンルだろうけど
その人有名な人らしいよ
前のジャンルでも有名な厨だったみたいだし
ジャンルがどうこうは関係ない
どこのジャンル行っても厨でしょう

みんな気づいてないだけで全員バイだと思う。
興味が強いか薄いかだけで

>>89
Aセクの場合はどう反応すればww
性嗜好はあって当然、興味が薄いだけであるんでしょと決めつけられるのってしんどいな

>>89
自分バイだけどそれはねーわw

異性には興味がない
↓
じゃあ同性、二次元にしか興味がないの？

って感じで一般人にはAセクってのは認知すらされてない

>>90
究極の究極まで薄ければ「ゼロ」になるじゃん？
赤でも青でもどんな色でも、極限まで薄めれば透明になるように。
まったく興味が無い、というのもセクシュアリティのあり方じゃないかな。
それに今無くたって、「未来に」そういう相手にビビっとくることもあるかもしれない。

>>93
「未来に」そういう相手にビビっとくることもあるかもしれない

実際可能性はゼロじゃないんだろうけど、アセクにとってそれ一番辛い一言なんだが
思春期から恋愛感情と人間的好意の違いが分からなくて、それを言われ続けて
男女の接し方の違いもわからない、ビビッと来ない自分はおかしいんじゃないかって
「アセクシャル」って存在を知るまでずいぶん悩んだ
リアルの友人や家族は悪気なくそれを口にするし
言われるたびに追い詰められる

自分はＡセクだと自覚しないまま一度結婚までしちゃって
（年頃になったらするもんなんだろうと思っていずれ好きになるだろ、と流された。旦那にも悪いコトをした）
結局、どーしてもダメでいろいろ調べて「Ａセク」ってのを知った

親と旦那にカミングアウトした時言ったのが「��ない�≠ﾁて性癖があるんだ」てこと
同性も異性もまだもいずれも関係ない自覚がなくてすまんかったって平身低頭で離婚してもらった
今物凄いすがすがしい気分でひとりを満喫してる

好きじゃないのに結婚て昔なら普通のことだよね
昔の人はメンタルどう保ってたんだろね

うーん…　自分は別に恋とそれ以外の感情の『定義』なんて「どうでもよくね？」という意識だから、
「辛い」という気持ちがよくわからない。ごめんね。
周りが何言おうと自分は自分だし、自分の気持ちが恋だろうが友情だろうが、たいして問題じゃない。どんな相手でも誠実に接すればいいだけ
だから未来にビビっとくることもあるかもしれないし、ないかもしれない。どちらも普通にあると思う。
わからないならわからないでいいじゃん。まだわからないドキドキを楽しもうぜ！って脳天気な頭では考えてしまうｗ

「男女の接し方」に「違い」なんてないよ。少なくとも自分は。もちろん性的な関係になれば変わるだろうけど、
基本普通に付き合う人たちに接し方の違いもなにもない。普通に親身になって、普通に仲良くするだけだ。

>>96
あまりに我慢ならなかったら出家。
昔の人（特に身分の高い人）は現実が辛すぎると若くても出家してた。

>>97
昔過ぎるｗ
うちの祖母がさー
早く結婚しろ何でしないんだ？好きじゃなくても結婚しろ自分もそうだった
って言っててよくメンタルやられなかったなって不思議なんだよね

昔の人にとっては「生きていく上で耐えなきゃいけない当たり前のこと」だったから
ことさらメンタルにダメージ負ったりとかそういうこともなかったんじゃないかな
働かざるもの食うべからず的な感覚で割り切っていたというか

自分は無性愛者だけど性嫌悪もないから性行為に対して良くも悪くも何の感慨もないし
昔は今ほどプライバシーが守られてたわけでもないから
家に他人がいるっていうことにも慣れてて耐え切れるんじゃないかな

>95
配偶者との肉体的接触はつらかった？
自分はつらくはないんだけど何とも感情が湧かなくて
自慰を他人がしてくれている感じ（肉体的に性欲はある？）
Aセクなのかなと思ったけどそれが平気ならAセクじゃないみたいだし
まだ自分の性志向が分からないでいる　ちなみに女性とも経験あるが
それもどちらかというとネコで同じだから余計に分からない
幸い子供の産める体じゃないので友情みたいな情は相手にあるし
このままでもいいのかなとも思ったりするが悩んでる
元々同人関係で知り合った相手だしLGBTとかそういったことにも
理解はある人なんだが自分がそうとは言えないでいる

>>100
正直ほんとにきつかった生理的な抵抗感が強すぎた
自慰はするから肉欲がないわけじゃないのは分かってたから
単に旦那との相性の問題なのか、慣れの問題なのかとほぼ2年我慢して
でもやっぱりどうしても嫌で、こりゃなにか理由があるんだなって
密かに調べはじめて「Ａセク」を知った

離婚後も親兄弟と元旦那にしか教えてないし
アラサーとはいえ女がフリーとなれば近づいてくる人もいる
でももう「自分が誰かの気持ちや欲望の対象になってる」と察知しただけで
さぶいぼ立つぐらい嫌でＦＯしてしまう感じ
今は仕事と趣味（同人）しか興味がないし
会社でカミングアウトできたらだいぶラクなんだろうけど無理だろうね

日本人の女は性がいやらしいこと、いけないことって教育のせいでセックス下手だからなぁ
これは健全なスポーツなんだって割り切って
もっとモチベあげてヤラないと気持ちいいものも気持ちよくならないよ
愛してる人とヤったら最高なんていうのは都市伝説、相手が下手なら気持ちよくならないよ
女子の性感帯ってーのは開発してもらわないと感じないものなので
まれに生まれついてビンビンに感じる子もいるけどレアケースを除いて
本来ならセックス上手い人に開発してもらう所からはじめないといけない
そして日本の男のセックス下手もあいまって、女子はますます開発されないまま終わってく悪循環

Aセクの人は>>102こういうこと言われるのもうんざりだろうな

>>101
つらいのに教えてくれてありがとう
やっぱり自分はAセクとはまた違うのかもな
身体的な問題と精神的に誰かを恋愛として好きになるってところも含めて性志向なわけだし102みたいな決めつけはどうかと思うけど

>>102
政権おなのは開発されてないからとかそういうキモいこと
平気で言えるような神経だからこのスレにも空気読まずに書き込めるんだね

× 政権お
○ 性嫌悪

自慰はするしエロ同人も描いたり読んだりするっていう前提があっても
自分がその対象になるのはどんなに好意を持ってる相手にでもキモくて駄目
……っていうのがどうしても通じないんだ

その個人が駄目だっただけ、まだビビッと来てないだけ、そのうちに大丈夫に
なるが『普通』だから
って言われると、そんな日は来ないだろうと思い知ってる自分にとっては
『お前は異常、欠陥品』て言われてるのと同じことなんだよね

てかAセクって性嫌悪なの？

Ａセク＝性嫌悪ではないんじゃなかったっけ
ノンセクだとどうなんだろ
同性愛者が異性嫌悪とは限らない、みたいな認識だった

話逸れるけど
両性愛者だけど十代半ばくらいから異性嫌悪気味で
半生ジャンル友とおっさん萌え語りするしガチムチ描くのも資料写真見るのも平気だけど
自分が相手なのは無理だから、友人の言う「(握手感覚での)ハグされたい」みたいなのは
同意出来かねてちょっと反応に困る
以前その友人のこと好きだったから別の意味でも反応に困るｗ

>>108
95＝100だが「Ａセク＝性嫌悪」ではない（と思う。そういう属性がある人もいるだろうが）

今回は自分が馬鹿で、Ａセクのくせに自覚がなかったせいで
うっかり結婚してセックスが身近にある状況になっちゃった、という話だから
セックスマジムリ、嫌だった、と書いたけど
そもそもは「他者に対して恋愛欲求・性的欲求（もっといえば接触要求）がない」という状態だよ
だからこそ「相手のそういう対象に今自分がなってる（なるかも）」と感じると
嫌悪というよりはビビッてＦＯする感じ

あとオタク女子ってやたらハグだの手つなぎだの胸タッチだのしたがる人多くてしんどい
でも趣味としては同人以上に好きなことなくてで我ながらめんどくさい

今まで一度も二次元以外に性的欲求を抱いたことがないという人はAセクに入るんだろうか
オタクには結構いそうな気がするんだけど

>110
95=101だよー、自分が100

二次元に性的欲求があるならAセクじゃないと思うけど
他者（たとえキャラクターでも）に恋愛／性的な欲求があるわけだし

自分は配偶者にも友人にも二次のキャラにもアイドルにも好意はあるけど
それはやっぱり恋愛や性的な欲求じゃないんだよね
キャラ同士の恋愛とかは凄い楽しく読めるんだけど

>>110
どんな同人やってんの？
同人では恋愛ものも興味ある？

>>113
少年漫画の二次、関係性しっかりキャラ同志のＢＬサークルやってる
カプ内ではそこそこ人気あるので恋愛やエロ描写もちゃんと萌えるように描けているのだと思う
人様の本もむっちゃ読むしちゃんと萌えるよ

ただ「（自分が）キャラに恋してる」訳では絶対にない
むしろ二次元なら自分に絶対火の粉がふりかからないからこそ安心して萌えてる感じ
萌え語りも「●●ちゃんprpr」じゃなく「●×結婚しろ」系になる
（牛とか映画とか半生ジャンルには１ミリたりとも興味ない）

感想でもよく「夢っぽさや自己投影感がなくていい」的なこといわれるから
自分自身にそういう欲求がない分作品に生臭さが出てないんだと思う

嘘臭い
キャラを自分の子供みたいに愛してる的な薄ら寒さ

>115
114の言うこと分かるけどなあ
115はセクは何なの？　全性愛者でAセク理解不能とか？

気持ちはまあわかるけど
性愛者の作品は夢っぽくて自己投影で生臭いみたいな言い方はちょっと

自慢が透けて見えるし喪女こじらせ乙としか

そういう煽りもいらない
そもそも結婚歴あるなら喪とは真逆だし

性欲あるみたいだし単に二次元にしか興味ないだけじゃ

性嫌悪・WSD・アセクシャルがゴチャゴチャになってるのもややこしいよなあ

自分がリアルの当事者にはならない性欲・自分に向かう性欲
（ポルノ・自慰行為など）はあるアセクシャルもいるし
性欲が無かったり、性に嫌悪感はあるけど恋愛感情はあるWSDもいる

>>114は最後三行がなければこんなにややこしくならなかったのでは
そのつもりはなくても性愛者見下しや無性愛ageに見えるから
SNSの無性愛者から見ても正直感じは良くない
特撮や舞台も普通にフィクションとして楽しんでるから
アニメ作品との二次元としての違いも感じてないし
あっちでも釜の蓋になる実写ジャンルの「生の仲間扱い」も不快

でも
＞自分に絶対火の粉がふりかからないからこそ安心して萌えてる感じ
はすごくよく分かる

>>112
なるほど、じゃあ性的対象がずっと二次元のみの人は対物性愛者とかになるのかな
ありがとう

そもそも二次元に萌えられる次点で性欲あるし
ましてやその好きなキャラをカプらせてエロやらせハァハァしてるなら
Aセクじゃないよなっていう
同人者のいうAセクって都合良すぎてなんだかなぁって思うわ
性嫌悪もしかり。性嫌悪っていいつつBLは読んで興奮すんだろっていう
たんにリアル慣れしてないだけじゃんっていう

それはノンセク
アセクは「恋愛感情の有無」がポイントで「恋愛感情なし・性欲なし」もいたはず

性愛者にとって性欲と恋愛感情は密接に紐付けされてるんだろうけど
無性愛者にとってこの二つはバラバラで、片方だけの人も少なくない
だから軋轢も多い

普通の女もBL好きな理由に女が蚊帳の外だから安心できるみたいなことよく挙げるよね

>>123
二次元の萌え＝性欲　ってずいぶんだな
カプらせてエロやらせそれと自分を重ねてﾊｧﾊｧしてるとかならともかく

恋愛やセックスに萌えて創作しといて興味無いなんて言われてもなあ
BL好きな人は自分は傍観者の立場だって主張してるしそれと変わらない

なんかアセク叩きになってるね
このスレに来るんだからセクマイなのかもだけど
他セクに配慮出来ない人が結構居るんだなあ
セクマイの中で更に差別っていうか
ヒットラー理論ってほんと通用するよね
自分より弱い者を叩いておけば良い、自分が上に叩かれるまで気づかないんだから

BL好きのビアンとかも
>>127みたいな輩に「本当は男が好きななんちゃって」扱いされそう
百合好きノンケ女だっているし二次元限定の嗜好って恋愛に限らずあると思うけどな

創作物としてのハードSMは好きでも当事者にはなりたくない
むしろ三次元なら見たくもない、とか
例えがイマイチで申し訳ないけど
創作の嗜好と自分の嗜好って必ずしも一致しない気がする

セクシャリティって細分化していけば切りが無いくらい多様だし
定義はあっても曖昧な部分もあるし
自分が知ってる範囲ではこう！って一概には言えないと思ってる
このスレでさえこれだからセクマイ当事者でない人に伝えるって厄介だろうな

恋愛やセックスに萌えて創作をすること＝自分が恋愛やセックスをしたいと思うことじゃないからなあ
Aセクの定義が他者への恋愛感情や性欲の有無である以上
二次元萌えしてるからAセク自称はおかしいと第三者が文句を言うのはお門違いな気がする

まあ自称ビアンの腐女子は嫌われてるし疑われても仕方ない

>>130
嗜好と指向は違う
ゲイ、レズ、バイ、パンセク、アセクはセ性指向
SMは嗜好
ごっちゃにするな

たまに「指向」は崇高なものと持ち上げて「嗜好」は見下して叩く人いるよね

>>133
すまん
だから例えが合ってないと書いたじゃない
けどそれなら尚更、創作は性指向と別に考えるべきじゃないかな？

>>132
腐女子じゃなくてもなんちゃってやファッションレズは嫌われるからね
なんちゃってアセクシャルで有名な人いるし
イメージが悪くなるのはアセク当事者にとっても迷惑だろうね

二次元しか好きになれないキモオタセクシャルって定義作ったほうが回りに理解されそう
自分の箔付けのために利用する人がいるからいい印象持たれてない

二次元に対しても、俺の嫁とか抱かれたいっていう感覚は全く持てないが

萌えることと、恋愛的に好きになったり性欲を抱くことを
同一視する人・しない人で意見が分かれてるんじゃないの

単なる虹オタがAセク騙ってるだけ
勘違い腐女子ってなぜセクマイにすりよるの？

性欲はあるが恋愛感情は持たないヘテロだけど
恋愛してるキャラって可愛いから見るのはまあまあ好きだな
恋愛は人の感情や関係性を描きやすい題材だし

擦り寄るっていうかセクマイの女性オタ趣味にハマると腐りやすいんではと思った
自分は子供の頃から女性だけが好きで大人になってから腐った
なんとなく自分と近いところにある世界だけど性別という意味では全く違う、みたいな…

キャラに性欲を抱くんじゃなくて動物の仕草をみて可愛い！！とたまらなく思うのと
感覚としては似ていると思う>萌え

女性が、です
脱字すまん

このスレさえこんなだから回りに明かせるわけない

二次同人じゃないし
一次でBLGLNLもトランスやAセクも扱ってるもの書いてるけど
自分のは明かさない察してくれ

一次百合だとわりと本人も女好き公言してたり
確かに作品も実感こもってんなーと思ったりすること多いな

>>139
プラスして虚構と現実を別のものと考えるか否かでも分かれてる気がする

思春期特有の性嫌悪を大人になってまでこじらせ
リアルなチンコ咥えられないだけの事をAセクっていってる女が多いから
トラウマなり薬物や鬱病等、物理的理由なりで性嫌悪になってる状態をAセクとはいわないし
それをかたくなにみとめないで、安全圏からAセクだからといってるから
当事者のAセクから嫌われるんだよ
そのくせぐちょぐっちょのBL好んでるとかな、言ってる事とやってる事が伴ってない

>>147
偽Aセクの女に親でも殺されたか虚仮にされたの？
Aセクの男もいるし上に出てきてるAセクの女性はどう考えてもなんちゃってじゃないでしょ…

性嫌悪のがよっぽどBL読めないと思うがそれは

本当はノンケなのにBLの読みすぎで自分も同性愛だと勘違いしちゃってる人は多そう

釣りかもしれんが「性」を殊更に特別視しすぎることに違和感がある
そりゃリアルでこんな事言えないし
現実では妊娠や病気のリスク、社会的に「セクロスが『好き』なふしだら」と誤解されるから
「嫌だ」と言ってるが
本音を言えば「リアルなチンコ」とやらに何の感情も湧かない
一度友人として好きだった人に告白されて付き合ったこともあるが
正直嬉しいという感慨も気持ち悪い怖いという嫌悪も
本当に何の感情も起こらなかった
まあ友達は嬉しそうだしいっかー、みたいな感覚しかなかった

無理だったのは精神的恋愛感情の方

いわゆる「イチャイチャ」みたいな恋愛特有の行動はフィクションの中では萌えるけど
自分が当事者になると気持ち悪くて
恋人らしい事がしたい相手との温度差に耐えられなくて別れた

二次では男女も百合も萌えて読めるし
BLは苦手だけど「ただ単なる二次元の属性の食い合わせが合わない」の一つで
現実の性別とはまったく違うものだと思ってる
そもそも現実の人間と接するときに相手が男とか女とか全く意識しないからピンと来ないんだけど

セクマイ総称とはいえWSD・ノンセクみたいな無性欲、アセクみたいな無性愛と
恋愛感情はある同性愛・両性愛・多性愛では根本が違うから同じスレでやるのは難しいんじゃないだろうか
無性欲と無性愛と性嫌悪の混同も激しいし

同性愛でも異性愛でも恋愛感情と性欲を両方持ってる人には
「性欲」と「恋愛」は密接な関係にあるから
片方しかない人の感覚は分かりにくいんじゃないだろうかと思う

セクマイスレじゃなく一応LGBTスレだしね…

だね

最大派閥の異性愛者モノアモリーとの間でうまくいかないという悩みこそ共通であれ
根本の悩みが違うのに同じ場所でやってもここで軋轢が起こるだけ
無性愛の悩みを素直に吐露すればともすれば「性愛者dis」とも取れることになりかねないし
本来の同性・両性愛者の住人にしては軒先母屋の気持ちになりかねないし

過疎だからといって同じ場所でやるのにはやはり無理がある
仲良くするためにはある程度の棲み分けは必要なんじゃないだろうか
分けるとしたら性欲はある無性愛と恋愛感情のある無性欲をどっちのスレで扱うか悩むけど

無性愛者を含めていいならこのスレにノンケも含めていいのかって話になる

LBGTは性的少数者と同じ意味合いで使われてるよ

違うよ
この4つだけさした言葉で他は含まない限定的な言葉
ググってみ

途中送信すまん
性的少数派そのものならクィアの方が正しいと思う
（これも100点満点の言葉ではないけど）

＞LGBTの同人者のスレです。非LGBTの方もどうぞ。
と今見たら書いてあった

セクマイでいいよ専門用語並べられても一般人にはわかりにくいし

>>160
「セクマイ」もどうかな
正直、一般人（同性愛用語を知らない同性愛者も含む）に通じるのは
せいぜい「ホモ」「レズ」「オカマ」「オナベ」「オネエ」くらいしかないと思う
最近は淫夢とかの影響もあってネットに詳しい人なら用語が通じる人も多くはなってきてるけど

>>134
性指向と性愛好は違う
セクマイ的に常識だろ
そんな基本の事もしらないでこのスレきてんの
だからなんちゃってとかいわれんだよ

>>162
正直こういう上から目線様も結構迷惑なんだけどな
異性愛者に説明するのに「好みのタイプがたまたま違うだけ」ってよくあるのに
こういうことを声高に言うと「ホラやっぱり特別なんじゃん、異常なんじゃん」ってなってしまう

理解されたいとか誤解されたくないとかいうわりに
上から目線や専門用語で自ら敷居高くしている人っているよね

どんな専門用語使おうが
BL好きなビアンやAセクですって言われたら白ける

現実と虚構の距離って人によって結構違うのかな
なんとなく児ポ法あたりとも繋がりそうな話題だ

>>165
少女漫画や百合漫画好きなゲイもいるんだがそれは

そもそもこのスレに出てきたAセクの人って
BLだけが好きって言ってる人少ないだろ
何と戦ってるんだか

>>167
まあ男性向け凌辱ものが好きな女オタもいるからそこは

>>1です。

当事者も、非当事者も、
「わかってほしい！なんでわかんないんだよ！」言いたいことはたくさんあると思います。

口論や対立も、ほどほどなら相互理解へ進むと思います。
ですから、

>というLGBTの同人者のスレです。非LGBTの方もどうぞ。

と書きました。


自分の気持ちと、相手の方を思いやりながら、ぜひドンパチやってください。

性嫌悪だけど「自分に向けられた感情」が殊更嫌だというのが大きいので、本の中で男同士誰が誰に恋愛感情向けてようが関係ない
一生絶対にこちらには向いてこないのでむしろ安全
友達の恋愛を聞いたりしてる感覚
想像だけどノンケのBL好きは基本「自分もしてみたい理想の恋愛の形」からの延長感がある

>>171
Aセクだけどとても分かる　＞自分に向けられた感情が嫌
ノンケでBL好きな人でも、男同士（女が恋愛対象になってない）から安心するっていう
上手い言い方が見つからないんだけど一種の現実逃避的な理由で好んでるって人も時々見るね

ゲイ向け同人やってる人に質問
コミケの申し込みジャンルコードは「男性向け」にしてる？それとも作品のジャンルやオリジナルなら「創作JUNE」にしてる？
ちょっと気になったもので

創作するときに、性的な関係を持つけどどう考えても恋愛ではないって結論にいつも至って一体なんなんだと思ってたら最近デミセクという言葉を知ってすげー納得した

>>174
と思ってたけど良く調べたらデミセクでもなさそうだ
だったら何なんだよ

当方生物学的にも性自認も♀、性指向は男女どちらものバイ
バイで同人（両刀）やってるよー
でも自分としてはFtoMやMtoFその他あらゆる人が性や恋愛対象になり得るので
男女二元論的なバイ（両性愛）よりはパンセクシャル（全性愛）って名乗りたい

作風もかなり自分のそういうルーツが色濃いものが多いと思う
ただし虹やるときは女体化とか男体化はぜったいやらない

話の流れを切ってしまってごめんなさい
こんなスレッドがあったのかとうれしくなってつい先走ってしまいました

腐うざい

Aセクなんだが、恋愛感情がわからない。恋ってどんなの？

>>178
え、私は腐＝BL専じゃないよ
というかここは作風じゃなくて書いてる（描いてる）作者がLGBTって趣旨のスレかと思ってた

良スレハケン
遺伝性の疾患持ちでFtX

小学校低学年の時疾患が分かって、当時は自分の事普通に女だと思ってたんだけど、
医師にこの疾患の女は脳が男に近いって言われた
この頃はまだガキだったので性自認とか分かってなかったんだが、なんやかんやで今は自覚に至ってる
ツイで知り合った同じ疾患の人が自分と同じセクシャリティーだと知った時は驚いた
先天性じゃどうにもならんわな、ともオモタ

>>179
ぶっちゃけろくなもんじゃない
小説や漫画で見るのは楽しいけど自分はしないほうがいい
恋しない人が羨ましい

と個人的には思う

>>173
二次創作ならジャンルコードで
オリジナルなら
君が女性ならJUNEで男性なら男性向けで
男性でも頒布対象が女性ならJUNEで
君が女性ということをかくしていて、売り子にも影武者にも男性を仕立て
かつ頒布対象が男性なら男性向けで

>>179
新しいジャンルにハマったりカプにハマったり萌えキャラができたりして
テンション上げ上げの状態、四六時中、そのことを考えて仕事や勉強が手につかなかったり
ふわふわ幸せにになったことはないか？
それが恋だ

このスレってゲイがゲイ同人について語るスレかと思ったら違うのか

LGBT＝ゲイじゃないんだぜ

L　レズ
G　ゲイ
B　バイセクシャル
T　トランス

の頭文字をとった
セクマイ全般をLGBTって呼ぼう！という日本の性的少数者活動家らがつくった名称

>>187
日本の……？

こんなスレあったのか
最近本物なのかエセなのかは分からないけど同人活動の中で
LGBTカムアウトしてる人をよく見かけるからもっと広まって欲しいな…

>本物なのかエセなのかは分からないけど

ここが問題なんじゃ…

腐女子のファッションバイ、ファッションレズの多い事よ
あと自称、同性愛には理解ある腐女子

自称、セクマイには理解あるよ！って人が
コスプレした綺麗な女装子にキャーキャーいってたのに
コミケ帰りの会場外、あまり綺麗とはいえない女装子
オフで普通の女子の格好で薄化粧だったからセクマイな男の子かMTFだと思われる
それ見た瞬間、キメエ、なにあれと言ってたのみて引いた
完パス以外みとめないっていうのも差別のなにものでもないのにな

二次元のBLGLが好きだからって
無理に三次元（現実）のゲイに理解を示さなくてもいいのよ
って思う
そのへん混同してるよね

理解を示さなくてもいいけど
貶すのはよくないだろ

三次には全く興味ないけど二次は男女両方行ける人はバイに含まれるのかどうかが気になる
二次と三次の指向を同じものと考えるべきか否かってよくわからないな

ショタを読む男が全員、リアル少年愛かといったら違うだろ
ケモナは飼い犬のケツやマンコにチンコつっこみたいかといったら違うわけで
性指向と性嗜好をごっちゃにすんなよって話
それを同じに考えるよ
女はみんなレイプや痴漢されたがって、喜んでるんだろに行き着くぞ
違うだろ

＞二次と三次の指向を同じものと考えるべきか否かってよくわからないな

否に決まってるだろうよ…本気でわからないならやばいよ

>>195-196
そうか、二次は全て嗜好に含まれる認識でいいのかな
スレの上の方でBLを読む人はAセクに含むか否かみたいな話をしていたから混乱した

あの流れは皆でブーメラン投げてて面白かったからもっとやって欲しかった

完全に拒否られるよりは、知ったかぶりでも理解を示そうとしてくれる方が良いな、自分的には。
「本当の理解」なんて、当事者自身にも難しいんだから、非LGBT（と自分を思っている人）が
LGBTを考えてくれるのは、嬉しいよ。

>>65 僕もFTMゲイだよ。完全に見た目男性化したからほとんどバレてないと思うけど、誰にも打ち明けられないのは少し難儀だよね。
ゲイだよ〜とまではカムしたけど、同人でFTM＝痛い人、のレッテルがなかなか抜けない気がする。

FTM＝痛い人ってより
なんちゃってFTM＝痛い人だから
そしてなんちゃっての多い事よ、それの被害をかぶってる女子が多いから
FTMなんだとか言うと警戒されるだと思う

ホルやって見た目も完パスしちゃってるなら痛い人とは思われないと思うよ
むしろ、大変だったなって、
ただ、やっぱり不躾な腐女子からはいろいろ言われるだろうけど
それは非オタでも同じだけども

FTMっていうかLGBT自体全体的にファッションでやってる人が
多いよね、だから混同される
痛い人扱いはもう勘弁だから言わね

ゲイの同人作家コミュニティが確立されてるのに対して
レズビアンがそうでもないのは似非が多すぎるからってのはありそうだね

なんちゃってはマイノリティな自分、に酔ってるのが一番ムカムカ来る。
当方レズだが、相方が言ってた。

胸タッチ位でキャーキャー言って喜んでるレベルでマイノリティ気取るな。
SEXなんてノーマルだろうがマイノリティだろうがやることは同じなんだ夢見るな！

って。

アセクの人、不快書き込みごめんなさい。

アセクだけど別に不快じゃないよー
アセクは自分に向かう＆巻き込まれる性欲や恋愛感情が嫌なだ＆理解できないだけで
他人の恋愛事とか性体験とかはむしろ
自分の知らない領域なんて好奇心として関心あるし
むしろそういう話は興味深いんでオッケーだったりする
故に百合やBL、NL好きだしエロ創作物も好きだw

>>204
相方って同人の相方？それとも両方の意味？

ノーマルの知人が同性の相方＝同性愛者だと思っている人がいて
あまりの偏見に驚いたけど

>>206
両方です。

二人で自ジャンルに引っ張り込み合いしたりして、まったりやってます。

同人やってる人ならノーマルでも相方＝同人のパートナーの解釈が一般的だと思ってましたが、色んな解釈あるんですね…

私らはバレてもいいやー的に気を付けて隠したりはしてないです。
公の場なんで流石に過度なスキンシップはしませんが、端から見たら、仲良すぎるコンビ…くらいに見えてると思います。

>二人で自ジャンルに引っ張り込み合いしたりして、まったりやってます

いいなあ、趣味の面でも共有できる恋人って
羨ましいし憧れる。
みんなどこで趣味の合う相手と出会ってるんだろう…恋人が欲しいわ
出会い系しかないのかな

>>208
207ですが、ウチの場合は運が良かった、のかと。

まだ手書きHTMLの時代に私のサイトにやって来た相方が、非公開で好き好き言い始め、丁度邪気眼を発症する年齢でもあったので、手掴みでものを食べ出す前にゲンコツ見舞ってやろうと一度会って話してみたらガチだった。

て感じです…。

なんかよく「ファッション」叩きを見かけるけど、そこまで忌み嫌わなくても･･･と思う。
もしかしたら実際にLGBTだけど、怖くてつい「ファッション」を演じてしまう人もいるんじゃないの？

上の方にもあるけど、本当はそうじゃない癖に
特別な自分に酔ってる感があるから嫌だなあ

特別なんじゃなく、特殊なだけなのに。
本当にLGBTの人は、マイノリティをネガティブに受け取る人のほうが多いと思う
それを喜んでアピールしている時点でファッションだと疑わしい

社会的差別がどれほどのもかリアルに体験し続けてるセクシャルマイノリティは
ガチな人ほど言わなくなるしノーマルのふりをする

ファッションLGBTのほうが本物のLGBTよりよほどLGBTらしい体験してるかもしれないという矛盾

>>211
でもさ、「本当はそうじゃない」かどうかなんて、本当に分かるのかな？
私はずっと自分が「なんちゃって」「ファッション」だと思い込んで、
ずっと「ファッションっぽい」態度を取ってたよ。

数年経ってから、「『ファッション』じゃない」ことに気づいたけど。

まあ「マジョリティじゃない」ことには幼少時からうすうす気付いても
「どう」マジョリティじゃないかが詳らかになるには時間もかかるしな

自分の場合肉体性別を受け入れられたと思ってたらやっぱりTGで
どうも趣味異性装を楽しむ趣味ができてただけだとか
同性愛者（精神的には異性愛者）かと思ってたら無性愛者かもしれないとか
もしかしたら多性愛者で独占欲がないだけなのかもしれないとか
はたまた異種愛者（ズーフィリア）のケがあるのかもしれない、でも性欲は掻き立てられないとか
未だにはっきりしていない部分が大きいし

まあ肉体的異性との一般的恋愛感情は無理だということだけはハッキリしてるので
マジョリティではないことだけは確かなんだけど

>>215
お前は俺かw
トランスでアセクはほんとふらふらしっぱなしだよな
新しい概念がでてくるたびに、これか？これなのか？って思って
そこに所属してみるけどやっぱなんかしっくりこないとか
答えがないのに答えをさがしてるんじゃないかと最近思い始めた

自分もセクシャリティ迷子だわ
もう何が何だか…
同性愛の概念だって30年前は精神病の扱いだったし
まだまだ発展途上の問題だと思うよ

はっきりとこれだよ、って分かるわけじゃないもんなあ。
ゲーム脳としてはステータス欄に表示されりゃあ分かりやすくていいのにと思うw
自分と向き合って色々考えたけど難しい…

私も自分のセクシャリティよくわかってないな
Aセクかなと思うこともあるけど無いことを証明するのは難しいのもあって自信が持てない
最近はずっとクエスチョニング自認してようかと思ってしまう

私はけっきょく、「決めなくていい。」に落ち着いた。

昨今の男女論やら「オタサーの姫」やらの流れで
またネカマへの風当たりがきつくなったのが辛い

私にとっては「本当の自分」で息をつける場所があるから
「異性装」を強いられるリアルをやっていけるのに

>>220
それいいね。私もそうしようかな。

ただ>>220は自分の気持ちの落とし所ならいいんだけど
人に説明する時に難しいんだよね
ちゃんと言わないと一般人には当たり前のように
「シスジェンダー・ヘテロセクシャル・モノアモリー」の前提で話されるし
オタはオタでどうせなんちゃってだファッションだって扱われるし

FTMゲイ()きもい
チンコ無いのにゲイ向けSNSに混ざるな

本当にFTMゲイならゲイ向けSNSになんか混ざらんと思うが
なんちゃってだろうどうせ
ってこうやってなんちゃってがガチのコミュニティを荒らすから
嫌われるんだよなぁ
レズビアンコミュもそうだけど、ただの女装癖のオッサンがまざったりな
だからレズコミュニティとかSRSしてないの不可とか元男性不可とかそういう流れになってしまう

それはさすがにFTMゲイに対して言い方がきついんじゃ
FTMゲイの気持ちを考えれば、「自分は男だし、男が好きだからゲイだ」って、自分たちのなかの筋は通ってるんだよ。
「SRSしてないの不可とか元男性不可とか」そういうルールを「予め」コミュニティが決めておけば問題ないんじゃない？

LGBとTの溝って深いよなあ

>>224
性無関心なんで性関心ある人にとってはたとえLGBTでも
ソレの有無は重大な話なんだなって
なんていうか（興味深いの意味で）面白かった

性無関心の自分にはついてるついてないって他人のを見ることもないし
身長や顔立ち以上にどうでもいいことって感覚だったから

ゲイの場合、肉体関係ありきみたいな所あるし
女嫌いな人も多い中で
それで元女で使いものにならないチンコもが入ってきたら
そりゃキレられるわ
GIDだったらそのあたり空気読むと思うけどなぁ
治療を進めれば進めるほど自分がどちらでもなれない生物って誰よりも自覚するんだから

>>228
性愛者と無性愛者の間の溝って大きいな

自分も性無関心だから「そんなに生身の肉体で肉体関係持たなきゃいけない」って感覚自体
まず自分にないし、一般生活では秘め事で
そんな話聞くようなこともない話題だからなんか新鮮だ
性嫌悪じゃないから話を聞いての不快感もないし

ここにいるおまえらとオフしたいわw
ガチコミュのオフとかいくと出会い系まがいとか
オタ話できなくてつまらん

オフとまでは行かなくてもLGBTの同人者つながりで
サイト、ツイッターなんかの情報交換はしたいかな

ゲイ向けの同人イベントはそれなりにあるけど
レズビアン向けってある？

ゲイ向けの同人イベントあるのか…羨ましすぎる
ビアンマイノリティすぎﾜﾛｴﾅｲ…

マイノリティ過ぎっていうより、あんま積極的に踏み出すことができる人口が少ないのかもしれない。

同人者としては、イベントで集まる機会があるとLな相方が見つかるかもしれないのにな、と思う。

でもやっぱ自分も思うだけ。

ゲイ向けはゲイ作家が居るけど腐女子もやっぱ多いし
ビアンものはノンケ男が描いてる気がするしなかなか描き手と買い手が一致しないもんだよね

ビアンものはビアンが描いてると思う
ノンケ男性が描いてるのは百合

でも、ゲイ向けとBLほど明確に別れてないからなあ＞百合とビアン
2ch掲示板も一緒くただし
おかげで一般男性との軋轢が生じてる

百合は書き手がビアンなの明かしてるケース結構あるよね
商業でもいるし
百合ものとビアンものってかなり混ざってる

なんつーか切実度が高い作品描く人だなと思ってると
作者がビアンであーやっぱりってなる

二次創作への叩きで、「勝手にホモにされてるキャラが可哀想」という発言を見かけると、
「ああ、ホモって『可哀想』な存在なんだ･･･」って萎んでくる

オタク同士で叩き合うのは勝手だけど、唐突に槍を突き立てられてウッとなる･･･

無自覚なマジョリティの暴力ってやつな
まぁこれは仕方ないっちゃー仕方ないけどねえ
ホモくれとかもそうだけど、男のエロくれ、マンコくれのノリでやってるんだけど
こればっかりはマイノリティがマイノリティってカテゴライズされなくても
すむような世界、時代になるまで無理やな

>>239
それは「ノンケのキャラを」ホモにしてるからじゃないのか
同じように同性愛者のキャラを勝手に異性愛させたらそれはかわいそう扱いになるだろう

>>241
それをいうと
はっきりと公式男女というカップリングでもなきいかぎり
作者がどう考えてそのキャラを作ってるかなんて作者しかわからな
そのキャラがノンケかバイか同性愛者かわからないっていうな
ノンケである事を前提として考える。男が女を好きで当たり前だろう
女が男を好きで当たり前だろうっていう
それこそがいわばマジョリティの暴力ってやつ

まぁ普通に考えて
そういった題材をあつかってるわけでもない作品で
細かい設定として性指向の設定までしてる人なんていないから
作者がノンケなら大抵のキャラはノンケだろうけどね

「自分はノンケだけど○○の事は特別」
ってパターンよく見るけど薄ら寒いだけだな
その後当の○○に
「いやそれ全然ノンケじゃないし100パー同性愛者だし百歩譲ってバイだから」
なんて現実突きつけられるようなら許せるけど

>>242
おおむね同意なんだけど、

>作者がノンケなら大抵のキャラはノンケだろうけどね

これだって「分かったもんじゃないだろ」と思う。
作者が隠れLGBTじゃない可能性なんて誰にも否定できないし。
それこそマジョリティの「公式のキャラはノンケで当然。LGBTと解釈した二次創作は全部捏造。」っていう
無自覚のマイノリティ差別。

無自覚の差別者は、
キャラクターが現在進行形で「LGBTである」または「自分のセクシャリティに気づいていない」可能性も、全否定するんだよね。
無自覚なだけあって、もの凄く冷酷なんだよな･･･

あー辛い世ねえ
いい年して男作らない自分をレズなんじゃないかと母親が既婚姉に真剣に相談してたと
聞いた時はねえー直接母親に聞かれるよりキツかったわー
リアルで異性にも同性にも性的に興味が無いってのが
ノンケには一番理解されないとその時悟ったよ

モノガミズムが地雷だと読めるものが少なくて困る
もちろん1対1でつきあってる「だけ」なら地雷でも何でもないし
ヤキモチも「仲良しの相手に誘ってもらえなかった疎外感」程度の軽いものなら読めるんだが
独占欲とか嫉妬とかを「好きならば当たり前」のように打ち出してきて
その描写のための多角関係とか当て馬モブ（当て馬って単語も下品で本当に気持ち悪い）出されると
もう気持ち悪くて読めない

>>246
それは単純にNTRとか噛ませ系の属性が嫌いなだけでは？

女の描く恋愛話だと結構な頻度で三角関係とかかかれるけど
肉体も伴う関係だとあれ、なにげに特殊枠だからな、
少女漫画だとあたりまえにあったりするから勘違いしがちだけど

そういえばポリアモリー扱った作品ってあんまり見ないなあ
たまーに原作で三人以上の仲良しグループなのを二次で恋愛変換したものとかあってそういうのは結構好きだけども

男性向けだとハーレムENDがあるいみポリアになるか？

>>248
エロゲやエロマンガなら3pやハーレムはゴロゴロしてるだろ

>>247
いやNTRとか肉体関係とかそういうんじゃなくて
恋愛＝独占欲の図式そのものが気持ち悪いんよ

>>250
言われれば確かに
なぜかすっかり失念してたわ

>>251
それはモノガミズムってより、特定の思想（「恋愛＝独占欲」）が気持ち悪いってことなんじゃないの？

>>243
「ノンケだけど○○は特別、自分はホモ(レズ)なんかじゃないけど○○だけが好きなんだ！」
ＢＬでも百合でも多いけど本当に白けるよ
ノンケモノに飽きて同性愛に手を出したノンケは
「禁断の愛、障害のある愛、セツナイ愛だから同性愛が好き！」とか平然と言うよなあ
昔で言う身分違いの愛みたいなロマンティックラブの極地のつもりなんだろうけどさ
結ばれないから、差別されてるシチュだからこそ萌える＝（結ばれたり差別描写がないのは萎える）とまで言う人もいるしなあ

>>246
これもわかる
↑で言ったことと被るけど
ノンケ作者だと同性愛を究極のロマンティックラブの表現として使ってる作品が多くて
そういうのはかなり強烈なモノガミズムの押しつけが多いと感じる
障害に立ち向かう運命で結ばれた二人！みたいな
異性愛物ともガチの同性愛物とも違って「ノンケがあえて同性のその個人だけを選ぶ」ことに
意味があるジャンルなので二人の世界に浸りきってるというか

んなの異性愛者がマジョリティとしてなりたってきた文化の
世界なんだからあたりまえだろ…
そこまで難癖つけるのはさすがにマイノリティ拗らせ過ぎだろ

自分もアセクだから恋愛の執着とかよくわからんけど
同性愛者の人口がすくないんだから珍しいのは当たり前だし
珍しいものを特別な事として扱うのは至極当たり前な事だと思うけどねえ
されにそれが生涯（？）のパートナーを選ぶ事（話）となればもっと特別さがますのは
アセクな自分にだって分かるレベル

単に珍しい・普通と違うから萌えるってのと、
差別されてる・報われない・可哀想だから萌えるっていうのはちょっと違う

逆にLGBTだけどノンケのお前を好きになっちまったぜ
ってのはないの？

レズなんて一度俺のちんこを味わえばいっぺんにメロメロになるぜ！
いくら男に興味ないと言ったって本当は女はみんな男に抱かれて喜ぶ生き物なんだよな！
っていう胸糞悪いパターンの男性向けよくありますけど

BとTは探せばありそうだけどLGはどうだろう？

>>260
もはや定番だよな
ノンケ男のドリームというか幻想
まぁポルノファンタジーなんだしいいんじゃねえのっていう
AVも男女の男性向けポルノも、BLの女性向けにもいえるけど
ポルノファンタジーをいちいちリアルとあわせてクレームつけるのは
二次元ポルノは規制しろっていってるバカ共と同じムジナになってしまう

明らかにファンタジーだとわかってればいいけどそうじゃない人もいるからなぁ
現実に即してないポルノの弊害はそこだと思う
レズセックスに混ざりたい男もAVの真似したがる男も現実にいる

正しい知識がある人がポルノをファンタジーとして楽しむのはいいけど
ポルノの間違った知識を信じ込んじゃうのは困るよね

>>263
二次と三次は別って割り切れている人が同人界隈に果たしてどれだけいるのか
エロ同人見ていてもビックリするような描写よく見るし
AVの見過ぎで激しくすればいいと思っている人ほんと多いし
二次の見過ぎで立たなくなる人もいるらしいし二次の弊害は大きい

ところで百合カップルに混ざりたいと思う人や同人はよく見るけど
BLカップルに混ざりたいというのは全然聞かないのが男女の違いなのかね

ゲイは女に性的に惹かれないからゲイ
なのであって
ゲイカップルの中に女が混ざるなんて
彼らにとって邪魔なだけ
という事を女性は普通に認識してるから
創作でも触れないし触れる必要性が
ないのかも

ビアンカップルの場合も同様なんだけど
男性はそれを割り切れないんじゃない？
ノンケ男ほど女は男が欲しいはず！という
良くわからない自信があるしな

>>264
女が出てこないから安心して萌えられるんだってさ
男女のしがらみとか同等意識とかそんなんが関係してるみたい

ゲイの間に女が入ってもOKとなるとその男たちは女もイケるバイとなる
結果的に女が負担になるだけの3Pコース
3Pがやりたいんでもない限り、普通は嫌だよ、体力的にも物理的にも疲れるだけじゃん
漫画とかファンタジーの世界だったら、3Pものとして描けばいいのだけれども、
でも、ノンケの人はBLみたくないし、BL読みたい女子はノマなんてみたくないし
という結果、需要がない

混ざりたいって意見がないのは単純に
男は相手の女が自分に興味なかろうが拒絶しようが泣き叫ぼうがヤリたいことヤレるけど
女は相手の男が自分に興味示さなかったら何もヤレないからじゃないの

腐女子ってのは男が女を性欲の対象として見てこないからこそ
安心して萌えられるという人も多いらしい、腐女子じゃないけどそれはよくわかる
でもそうなると「俺はホモじゃないけど〜」って言うテンプレはよくわからん
本当に女が部外者のほうがいいならノンケよりゲイのほうがよくない？

>>265
ノンケ男がビアンに「女より男のほうがいいよ」とあまりにもしつこいから
「そんなに男がいいならあなたが男とセックスしたら？」と返したら黙ったって話があったなｗ

昔バイト先でレズカムアウトした子が寄ってたかって質問責めに合ってたの思い出した
女同士ってどうすんのってズバっと聞いてた男共アホかとバナナかとキモ杉どん引きしたわ
その翌日からその子来なくなった
まあいきなりカムアウトする方もアイタタだとは思うけど何故フーンで済ませられないのかキモス

まぁそれはマジョリティの無知な無礼ってやつで
腐女子でもゲイやGIDに不躾な質問する奴はいるし
なんつーか、性的な質問であるって前提がぬけちゃってるんだよね
こういうのは小さい頃からの教育や環境の問題だからどうしようにもない
故にテレビとかでカマやゲイタレントが性欲丸出しで笑いを取る
みたいのも悪影響あたえてんだよなぁー
ああいうのみてると、身近にセクマイが居ない人は
カマ、ゲイ＝チンコ欲しがる肉欲生物みたいなイメージが刷り込まれる

>>271
三次のホモは要らないとか平気で言える人がいるのにびっくりする

言われて辛かったのは「Aセクのくせにキャラカプらせるとかなんちゃって乙」かな、しかもマイノリティの人に
普段理解されないとか不勉強な人多いつらいとか言ってる口から出た言葉だったからノンケから言われるよりダメージでかかった
カプったって恋愛関係じゃないし
人殺してなきゃ殺人シーンは描いちゃいかんのか
魔法少女が実在するなら紹介してくれよ

あーアセクなぁ
セクマイの中でもアセクさらにマイノリティって感じだよなぁ
恋愛感情を実体験、体感した事がないだけで知識としてわからないわけじゃないのになー
家族愛や友愛、情愛はあるんだし愛がわからないわけでもない

まぁアセクの概念やアセクな人がどういう感じなのか知られていないってのも
偏見の原因なんだろうけど

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

>>271
ゲイ→掘られる！と思ってる人も多いな

>いきなりカムアウトする方もアイタタ

これはどうかな。

非LGBTはカムアウトしなくても自分のセクシャリティを「考慮されて」生きていけるけど、
LGBTはカムアウト「しないと」自分のセクシャリティを「考慮」してもらえないじゃないか。
最初からスタートラインが違うんだから、それぐらいマジョリティ「も」配慮しろよ！って思うよ。
こういうことを言ったら当然反発が起こるだろうけど。

>>276
ごめん、いきなりって初日の自己紹介でカムアウトだったのね
ノンケでも性的嗜好の赤ちゃんプレイとかSMプレイとか臭いフェチとかが好きですと自己紹介で言わないでしょ
マジョリティにどう反応されるか大体分かるじゃん
そういう話になった時にカムアウトならいいけど
自らわざわざ好奇の的になりに行く事無いのにとは思うよ

>>271
芸能人のはキャラ立ちの為とかもあるしどこまで本当か分からないしね
その為に本当のマイノリティが割食うのは嫌だなあ
あと有り勝ちなのはゲイ（レズ）は男（女）なら誰でもおｋとか思ってる人大杉だよね
ノンケだってイケメンだブスだって好み有るだろうに

>>277
初めての職場だったら、自分がこれから一緒に働いていく上で気持ちのいい環境にできるように、
正直に自分を知ってもらおうと初日に自己紹介とか、私は良いと思うよ。共感するな。
むしろ、働いてしばらく経ってから周囲の人間が「非LGBTだ」と思いこんでいる状態で、「実は･･･」と切り出すほうが
ずっと気まずいと思うけどな。

「自分はLGBTだ」って言うことは、赤ちゃんプレイとかSMプレイとかの問題と位相が違う。
「自分は非LGBTだ」ってステレオタイプを守って生きている「一般」人の姿と、何も変わらないよ。

「どうやるの？」とかいきなり聞いてくるようなカスは相手がマイノリティだろうがマジョリティだろうが
思いやりなく接触する無神経セクハラ野郎だろうから一緒じゃない？
むしろ初日にそいつの本性が分かってよかったじゃん。

アメリカまでいかなくてもとは思うけど、日本ももうちょっと訴訟社会になっていいと思うな。
調子に乗ったセクハラ野郎がのさばりすぎだよ。周囲もそれを許してるし。

>>268
「俺はホモじゃないけど〜」のテンプレは単純にAにとってBは特別な存在であるっていうのを
分かりやすく示してくれるようなテンプレだから萌えてるだけで深い意味はないんじゃないかな
腐女子は性欲の対象云々よりもマイノリティに特別感を見出して夢を見てる感じがする

いや職場って本来恋愛するところじゃないんだから
いらないでしょその自己紹介は…
若いLGBTにありがちだけど、オープンにすればわかってくれるはずっていうのは幻想だよ
オタクの布教が一般人にｲﾀﾀ扱いされるのと同じ

わざわざ最初の自己紹介で言う必要はないけど
赤ちゃんプレイやSMと同等扱いはないわー

職場は恋愛するとこじゃないけど異性愛前提の話題を振られることは多いから
そういう話になった時に牽制するくらいならありじゃないかな

>>280
別に「わかってもらう」必要ないじゃん。
「わからない」人は永遠にわからないんだから。
自分のことを自分ではっきり言うのは、自分がこそこそせずに堂々と生きるためだよ。
社会が「当たり前に」自分を排除するなら、自分はそれに呑まれないように堂々と生きるだけだ。

実際、はっきりと話すようになったら、ずいぶん風通しよく生きられるようになったよ。

>>282
論点ずれてるよ
>>282は堂々としてればいいんじゃないの？
>>270の子はカミングアウトする覚悟があったなら何故仕事来なくなるんだって思うけど
まさかそこまで不躾な質問されるとは思ってなかったんだろうね
自分は何言われるかわからないから言わない

言うのも言わないのも自由やで
強制するものでもどちらが正義かを争うもんでもないっしょ
こんなとこでやりあったってしょうがない
ただ望むのはマイノリティなセクシャリティでも当たり前な世界になればいいい
それでも不躾な猥談話って消えないと思うが

とりあえず同人の話をしないか

>>283
別にずれてないと思うよ。
職場が恋愛する場所じゃないったって、「職場にいる人」が公私を分けてくれるとは限らない。
「自分はLGBTだ」って予め言っておかないと「どんな男がタイプ？」とか「合コン行かない？」とか誘われて、
断れば「あいつ付き合い悪いな」って言われるんでしょ。それで、なんとかやんわり断ろうとしても「なんで？おかしくない？」って聞いてくる。
どうせどっかで話さなきゃいけなくなるんだから、「今まで隠しててごめんなさい･･･」って悪くもないのに萎縮して
「カミングアウト」させられるより、よっぽどいいじゃん。

Aセクの話も同人の趣向の話も、同様だと思う。
非LGBTの人たちのなかで「隠しながら」話を合わせてても、どうせどっかで噛み合わなくなって、「実は･･･」って話すことになると思う。
話さなかったら話さなかったで、ずっと抑え込んでつらい思いするだけだしね。

職場の雰囲気とか層とかいろいろあるし
おかしいかおかしくないかはケースバイケースとしか言えないよな

「そういうの興味無いんです」って言えば済む話なんじゃないのかな
LGBTとかAセクとか直接的な単語を出して誰にも詮索されないわけがない

「モテないから興味ないって強がってるだけでしょｗ」
「対人恐怖症？」
「いっぺん恋愛してみれば変わるよｗ」
「同性にしか興味がないの？」

これがアセクの現実
一般人にはアセクという概念自体が頭にないし理解できない

「そういうの興味ないんです」でほうっておいてくれる社会だったら苦労しないよなｗ
現実は
「自分達マジョリティと同じ行動をしない奴には何か（疚しい）ワケがあるに違いない！」
だよ。

>>290
だいたい「かわいそう」が付くよな

ただオタクの場合なぜか「あいつオタクだから」で済ませられることが多い

趣味異性装（外見的には肉体通りの格好）のトランスアセクだけど
テレビでLGBTの話をやってたので家族にそれとなくカムしてみた

ら、「同性愛者じゃない＝ノーマルでしょ」という話で怒られて
それどころじゃない話になってしまったのでカムは一生無理だなと思った

いわゆる「ノーマル」の人はアセクとかトランスゲイとか最初から発想にないもんな
自分も「肉体的に同性愛者じゃない＝じゃノーマル」されたし
恋愛面性欲面無関係に「肉体の性別」で扱われる「性別欄（必須）」がどれだけ苦痛かというトランスの悩みなんて
シスの人にはなかなか分かって貰えないし
「恋愛関係になってから恋人同士で話し合えばいい」程度の話と思われてるのが現実

自分はビアンだけど喪だからぶっちゃけノンケの喪と大差ない
アセクも表面的には喪と変わらなくない？

Ｔの人は日常生活送るだけで大変だよね

>>289
人並みの容姿で男女共に普通に会話できる人でも上２行みたいなことを言われちゃうの？
異性の友達がいても、恋愛に興味ないなら対人恐怖症ってよく分からないな

喪のアセクがそう言われるって話なら分かる

>>289
容姿が飛び抜けて人並み以上なら言われないかもね

見た目人並み程度でも普通に非モテの人いるし認定もされるよ
あといくら友達がいても「恋愛という深い人間関係が結べない人」
という認定はされるから普通に会話できるとかは関係ない

>>296
人に「恋しない」＝人を「愛せない」って誤解もまだまだ根強いしね
モノアモリー者の「心から好きになれば独占したくて当たり前」
「同じ相手を好きになった同士仲良くできるなんてありえない」って偏見もあるし

>>293
女装趣味もゲイも性同一性障害もまとめて「オカマ」扱いだったりするし

私はヘテロで普通に恋愛もしてるけど
好き＝独占はよくわからないからその辺は人によるんじゃないか

とりあえずここ同人板だから同人関係の話しようぜ
同人界隈ではファッションレズは多いからむやみに主張しないほうが自衛になるんだろうけど
ファッションの人の声ばかり大きくなるから差別というか偏見が広がっていく気がする

トランスだけど腐でもあるから
サイトやSNSで女子のふりするのが辛い
かといって男として振る舞うと勘違いでよけいに面倒くさくなるし
正直にトランスとかカムすれば痛い子、俺女扱いになるし
なんかリアル世界でも趣味の世界でもちゅうぶらりんな自分に時々辛くなる

カミングアウトなんてごく身近な人だけでいいよ
むやみに公言しても引かれるだけなんだから
そんなのマイノリティだから仕方ないじゃん
自分が公言することで周囲に配慮させるのは迷惑とも取られかねないから嫌だ
周りが言ってないだけ気を遣わせることのほうが多いと思う
波風立てたくない、変に悪目立ちしたくないのは同人でもリアルでも同じ。

腐女子にファッションレズが多いのも本当だけど
ファッションだと思いたいのも多いんじゃないかなぁ

マイノリティだからという理由で引かれるのではない
LGBTはマイナスイメージのマイノリティだから引かれるんだよ

例えば変わった趣味を持つ人はマイノリティだけど
マイナーなスポーツ競技を嗜んでるとかなら公言しても引かれない
ヲタ趣味だとマイナスイメージ持ってる人多いから引かれる

最近はLGBTとか配慮が面倒って思われてる気がする
カミングアウトとかする意味あんの？されても困るって言ってる人複数見たし
知るかよって感じみたい
新鮮さが薄れたのかな？ｗいいけど…

ファッションだと思いたいっていうのがあったとしても
同人関係で自分の性指向を明らかにする必要はないから言わなきゃいいんじゃない

配慮してほしくてカミングアウトするんじゃないだろうし
あっそう！って流してもらえるならそれが一番いいんじゃないか？

そうそう
「ふーん、そうなんだ」で済めばそれが一番いいんだよね

オタクや腐だということをわざわざ言わないのと同じなんじゃないかな
同人関係じゃヘテロでも自分の恋愛の話を積極的にする場面が思い浮かばない
本人よりキャラクターのセクシャリティが重視される場だから

>>299
それはポリアモリーじゃないの？

世間的にはモノアモリーが圧倒的だから
浮気絶対許さないが恋愛なら当たり前の前提として話されてて温度差感じる

>>305
百合界隈だとビアン明かしてる人結構いる

>>310
明かす人もいる、と自分が明かすことは関係ないと思う
同人関係で自分の性指向を明かす人は何が目的なの？
話の流れでっていうならどんな流れで明かすことになったか教えてほしい

私の場合は、自分の創作物（百合）見たらなんとなく察すると思うw
にじみ出るガチ臭というか…
だから聞かれたら答えるけど特に言わない
逆に、ノンケで同性愛物創作している人は聞かれるのかなあとは思う
ノーマルです！って主張している人は見たことないんだよね

>>311
自分は主張してなかったけど、百合好きだけど実際どうなの？と聞かれて答えたな
あとオフ会で彼氏は？とか結婚しないの？って話になった時にさらっと

妙齢になると同世代のサークルが既婚者だらけになって後者の流れが増える増える

私もビアンで百合厨だけど、書くものは全然生々しさのない
雰囲気少女漫画系だから絶対ばれなさそう
高校の頃唯一カミングアウトした子（百合仲間で本人もビアンと言ってた）が
大学入ったとたんに彼氏作ってから二度とカムしないと決めたｗ
その子はガチ系のビアン作家の百合ばっか好きだったから
二次元の趣味からじゃわからないと思うな…

それは単にバイになっただけでは

うん
自分も１０代のころは自分がどういうものなのかよくわかってなかったし
>>314の友人もビアンだとおもってたけどバイだったってだけなんじゃないかと思う

中高校生の頃なんて一番思い悩む時期だしなぁ
むしろそれを信じてしまう方もどうかと
実際に肉体関係があったというなら、また別になってくるけど

異性愛中心主義の押しつけは熱狂的信者による一方的な作品の布教に似てる
と最近思った
こっちが興味ないもの延々勧めてくるのやめて欲しいわ

とある百合漫画のスレでキャラの同性愛についての話をしてるのに
唐突にLGBTに理解のある自分アピールされて草
どんな解釈しようがそれは個人の自由だけど、同性愛のキャラに対して
リアルLGBTを当てはめてその解釈を押し付けられるのは辟易

ちょっと前にもまど間木のことを「あれはフェミニズムの解放が真のテーマ」
とかいう持論を押し付けてくるノンケ男性がいて目玉出た
しかも百合板で…　創作と現実を分けろって言いたい

>>1
いる
私はパンセクシャルなんだけどつい先日長年付き合ってたパートナー（女性）と
別れて同人する元気が最近なくなってつらい

文字書きだけど、書くのは自分のセクシャリティと関係なくむしろノマカプが多いかも

ビアンフェミタチだけど描いてるのはガテン系毛むくじゃらゲイだな
自分に無い物を二次元に求めるんだろうか

本当は男が好きなんじゃないかそれ
ガチゲイが百合描くとか聞いたことないし

たしかにゲイって百合どころかヘテロすらめったに書かないよね
対してビアンはどっちも好きどころか百合眼中になくてBL大好き！なんてのも多い
ビアンはなんちゃってばっかりって言われても仕方ないよな…
なんかゲイは男が大好き！ガチでやりたいって人しかほとんどいないんだけど
ビアンは（二次元男が好きすぎて）現実の男が無理だからビアンっていっとうこうって人の溜まり場ていうか…

男性向けのエロを書いてるゲイな人もいるし
バイで百合やBLやNL書いてる人もいる

絵に関しては理想と現実が混ざる部分もあるしなー
ガチムチになりたかった理想と同性愛者である現実が混ざってるのかもね
タチってのもあるだろうし男になりたかったってのがあるんじゃない
性同一性障害とはまた別で
誰しも、異性になれたら、異性だったらこんな風になりたいって理想はあるわけだから

もう言われてるけど百合描いてるゲイとかフツーにいる
少女趣味なひとは特によく描いてる

あーそれはあるかもね>男になりたい
女のまま女を愛するのに問題はなくても夢見るところはある
男だったら肩身狭い思いさせないのに、とかお姫様だっこ簡単に出来るんだろうな、とかｗｗ

二次元男が好きすぎてビアンってのはないな
子供の時から三次元で興奮するのは女性相手だけでオタになったのが成人してからだから

お姫様だっこは男女でも個人の体格によるぞw

限りなくビアン寄りのバイだがBLばかり描いているのはBLが他人事だから

百合は自分の欲望がバリバリに表れてそうで怖いっていうか
水面下では描いてるんだけど人に見せるのは恥ずかしい

男女ものは男に比べ女が魅力的だった場合男に嫉妬し
そうでなかった場合や難アリな場合(男に暴力を振るう等)は男女平等がなんたら
色々疲れるので最初から完璧なカップルものしか好まない
よって創作しようという気も起こらない

BLは女体化しない限りほぼ他人事だから……

エロ無しのBLならいける
キャラが裸になったり性的な話題になると一気に冷める
そういやこいつら男だったじゃん…って

まーた○○なのに●●書く奴はなんちゃって厨が湧いてんのか、吐き気がする
二次元と現実の区別がつかない奴は児ポでも推進してろよ

ジャンル内にゲイが元ネタの一部になった「気持ち悪くて迷惑な人間のような謎生物」ネタが蔓延していて
当事者じゃあなくても地味に精神を削られる、って愚痴

実際なんちゃってが多いから疑われても仕方無い

>>323
ゲイエロ漫画で有名な田亀先生が一般誌に描くってので話題になってるけど
一般誌でもやっぱり主役はゲイなんだよな

自分の性自認と性指向が本人にもわからない部分があるしなあ

自分の場合結局恋愛行為嫌悪のトランスオートガイネだったんだけど
思春期は自分のセクシャリティが一体なんなのか、
肉体的「異性」との恋愛が無理ということは薄々分かってたけど同性愛者なのか？というと
二次元同性には萌えるけど現実同性と恋愛したい願望もなく二次元異性なら萌えは感じるし
NLとGLは好きだけどBLはなぜか萌えない…と長い間自分の趣向が迷子だった

>>325
本当に？
プロでもアマでも見たことないな
自称ビアンのＢＬ専門はちょっとツイッターで検索するだけで掃いて捨てるほどいるけど

自分が見たことない＝いないってナチュラルに思ってる人が多そうで怖いな

>>335
今百合ジャンルにいるけど
知ってるだけでも２人いるな

なんでビアンってなんちゃって多いんだろうね
ヲタ（特に腐とレイヤー）で自称ビアンってもう８割がたなんちゃってかなって身構えるよ
それとも本当に自分ではビアンだと思ってたけどやっぱりチンコには）ｒｙってことかな？
ゲイでなんちゃってなんて聞いたことないけどね

「ホモは汚いけどレズはきれいだから許せる」みたいな価値観と関係あるのでは、と勝手に思ってる
それと「(シスヘテの)女なんだから○○しなきゃ」みたいな押しつけから逃れようとした結果かなーと

>>338
最近は淫夢とかの影響で「自称ホモ」みたいな人はよく見る

女は狩りに行く性じゃないせいか男に比べて性欲の対象がはっきりしてないのかなと思うことはある
てかノーマルの女友達に聞くと、自分のことはノーマルだと認識してるけど
女体にはエロスを感じるらしい
むしろ男体よりもはるかにエロの対象らしくてAV見るときは女優目当てだし
オナニーするときも女を想像するらしい
実際小さい頃その子と人形遊びしたときリカちゃんでエロいことしたからマジだと思う
でも恋愛対象は絶対に男だから本人はノーマルのつもりなんだって
ただ広義でのバイセクと認識されても仕方ないとは思っているらしい
女はほとんどこれに当てはまるんじゃないかって言われたけど実際どうなんだろ
ちなみにその子はBLも好きなんだけど興味の対象は完全に二次元のみなんだよね
リアル男体が好きなのなんてゲイだけだと思うってよ
こんな感じのが多いなら自分をレズ、バイと誤解してる女が多いのも納得行くかも

とにかく女体は魔性なんだなと思ったｗ

百合もの書いてたら勝手にビアンだと決めつけられたわ
正解だけどなんかなぁって思った

>>341
女性は他の女性に自分を写す事が出来るんじゃない
感情移入と言うか、物語を読む時はヒロインに入って楽しむ（だからヒロインは綺麗じゃないといけない）でしょ
だからそういうものかなと思うよ

そういえばみんなクローゼットなの？
カムしてる人もいるのかな

私はカムして養子縁組しながら暮らしてるよ

親にはカムしてるけど
それ以外にはしてないな

ここ来てアセクでＢＬ好きってありなのかと思えて安心した
恋愛感情が一切ないんだけど二次カプ好きだったらアセクじゃないよなーとか考えてた
よく考えてみたらBLって言っても友愛や家族愛の延長とかばっかり書いてて
ガチガチの恋愛ものはあんまり得意じゃなかった

アセクだけどポルノ娯楽大好きだよw
男性向けもBLもガツガツ描くし読むよ
ガチ少女漫画の恋愛はイライラしてちょっと苦手だけど
幼少から自覚してたトランスでどっちにもなれないっていう結果で
男？女？どっちを好きになればいいの？の混乱で
アセクになっちゃったタイプだからかもしれないけど
二次、三次とわず創作物にいたっての恋愛ものもSEXもポルノは大丈夫

アセクの定義がいまいちよく分からないから自分がアセクなのか分からん
アセク＝性欲無しだと思ってたけどよく分からん

二次元キャラには性欲が沸くけど現実の人間には全く性欲が沸かない人はどうなるんだろう

アセク＝性指向なし・恋愛感情無し(性欲あり・なし共に含む)
ノンセク＝性欲無し(性志向あり・恋愛感情あり)
みたいに使ってた

>>350
自分もそれだ
架空の人物（実写作品含む）には沸くけど
現実の人間相手だとそういうことを想像するだけで気持ち悪い

非実在でも男には性欲沸かないんだけど
なんか感覚的には単に「萌えない属性」って言うのと変わらない
でも一応「性指向・女性ないし無性　恋愛感情なし」になるのかな？

海外ではGray-AっていうAセクとその他のセクシャリティの合いの子をさす区分があるらしいから
自分は勝手にそれだと思ってる

虹のスペクトラムやな

気持ち悪いまで行ってると性指向じゃなくて性嫌悪の可能性もある
20代以下だったら一概にアセクだと決めちゃわない方が良いと思うよ

男でも女でもアセクで男性向けエロとか描いてる人いるんだろうか
性癖にモロ直結かつ極めないといけない男性向けで
アセクでもエロが描けるのか、作家として成り立つのかどうか興味あるな

>>355-356
アセクでもセクロス好きは居るのかな
でもそれってアセク？

性欲が無いのと他人に性欲を一切向けないのは違う概念

>>355
いや「実在の人物で」が気持ち悪いんであって性嫌悪じゃないよ
架空人物なら実写作品でも普通に性欲湧くし
家族の性生活を想像すると気持ち悪くなる感覚みたいなもん

だから実在人物全般に対する性嫌悪なんじゃ？ってことでしょう

自分が神視点になれるAVは大好きけど自分が性対象にされたら鳥肌立つみたいな性嫌悪もあるしな

性嫌悪とアセクの違いが分からん

ググれ

>>361
それは性嫌悪じゃなくて普通の感覚した女性なら当たり前の感覚
意中でない異性から性的な目や目的で見られたら
気持ち悪いと思うのが普通です。
ただ、女性は成長して行く過程でそういったメンタルを鈍くして行く
行かなければストレスだらけで生きて行けないから
親や環境のせいでビッチ教育されると、性的な目線で見られる事が喜びになるけど
それはまた別の問題

正直もともとその感覚は分からん
恋愛の対象にされるのはすごく気持ち悪いけど性は別に心底どうでもいい
喜びも不快感も何も感じない
恋愛のいわゆる「ムード」が気持ち悪い当事者になるのは絶対勘弁

>>365みたいな人は普通に結婚出産出来るよねセクロス嫌悪なわけじゃないんだし
スーパーでまとわり付く3歳位の子供に「ベタベタしないで気持ち悪い！」と
何度も猛烈に怒ってる母親見た事有るけどそういう性癖の人も居るわけだし

>>366
それ性癖…？

事情もわからない親子の一幕みて性癖と思う366の頭が心配です

「性癖」の言葉の意味がすれ違っている気がする

>>367
逆に3歳くらいの子供が好きな性癖の人もいる
って意味かな？

単にベタベタされるのが嫌な人も居るって事では
只、子供限定でベタベタされるのが嫌な人も居るだろうしね

>>370
わざとなの？ｗ

>>367
性癖は性的なものに限らないよ

バイだから、萌え狙い厨と腐狙い厨が邪魔過ぎる
なんでバイホモレズだと豚に媚びてる事になるんだよ

ミソジニーじゃないイケメンと薄い恋愛入ってれば豚向けじゃないだろ

バイだからとか関係なくね？

オッパイを無いように見せるやつどこで売ってるの？
てかあれなんて名前？
前オナベの人がバリバリって言ってたけど通称すぎてでてこない

ナベシャツ

>>376
ありがと！
普通にラクテンで売ってるね

コスパでコスプレ用の胸押さえるやつも売ってるよ
バリバリは正確にはナベシャツじゃなくて
腰用のサポーターの事

ナベシャツは色々試したけど、マスキュリンてやつが肩に食い込まないし服の上から変な段差もできず見た目も自然で良かった
着てみてサイズ合わなかった時の対応もすごく良かったよ
ナベシャツ全般に言えるのは脱ぐときは焦ると脱げなくてパニックになるから、焦らずゆっくりとw

>>378
>>379
どうもありがとう
いっぱい種類あって驚いた
コスプレでも使うからこんなに色んなのが売られるようになったのかな

>>380
コスプレや劇団などの用途で需要が増えたからだろうね
FTMの需要だけじゃ商売にならない（最終的に取っちゃう人が大半だから数年で用済みだし）
だから昔はオートクチュールだったので高かった

>>364
義務教育終えてまで不快感超えて嫌悪感まで持ってたら立派に性嫌悪だと思う
高校あたりでみんな普通に嫌がってるものだと思ってたけどそうではなくて、
自分はちょっと甚だしいと気づき始めるから

普通の女は「興味ない男から向けられたら嫌だけど好きな人からならうれしい」ってなるらしい

性嫌悪はメンタルクリニックいけば治るからさっさと相談しにいけ
性嫌悪でも困らないからそのままにすると
性嫌悪が緩和した頃にはBBAになってて激しく後悔するから

>>384
治るもんでもないだろ
こういうのは生まれもったものなんだから

性嫌悪は治るよ…
生まれもってのものじゃなく
環境と教育で植え付けられた物なんだから
トランスや性指向は治らないけど
それと勘違いしてんのか？

てか性嫌悪は経験や見聞からなるものだから治るもなにもないんじゃ？
緩和はされるかもしれないけど
生まれ持ったものでもないけど病気でもないよね
苦手意識っていったほうがまだ近い
自分の中で受け入れられるかあきらめられるか納得できるかって感じ

性嫌悪を治すというより性嫌悪になる人を減らすような社会にしたほうがいいと思うわ
暴力的なポルノの氾濫をやめるとか
若い女からしたら最悪の環境でしょ
ここで言っても意味ないけど

生まれ持ったノンセクシャルとトラウマ型性嫌悪をごっちゃにして分かった風な口を利く
こういう人が正直ノンセクとしては迷惑でしょうがない

軽い性嫌悪と接触への嫌悪があるけど生身の人間に性欲抱くことはなさそうなので放置してるわ
二次元は男女無機物その他いろいろ性的に好きだけど
物心ついたころからリョナでしか興奮できなかったから今の形がちょうど合ってるのかもしれないと自分では思ってる

あーたしかにアセクで助かってるかもしれない
ガチショタだからw
三次にはまったく興味ないから
二次専だけど、三次好きノーマル性癖だったら大変だっただろうないろいろ

半陰陽じゃないけど
昔から、心の半分が異性で困ってる（100%異性ではない）
リアルな男、リアルな女が同時にいる作品しか見れない

自己愛が標準なだけかもしれないけど

三次元のセクロスは子作り道具以外のイメージないな

>>387
＞性嫌悪を治すというより性嫌悪になる人を減らすような社会にしたほうがいいと思うわ
＞暴力的なポルノの氾濫をやめるとか
すごい同意

LGBTの中にアセクノンセクも含めて欲しいな
LGBTAN…じゃ長いか

二次元は好きだけど三次元の恋愛やエロに興味持てないタイプって
ヲタには多いからわざわざここで取り上げなくてもとは思う

ロリやショタって

・ロリペド用
・アセク用（ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝっぽい絵の）

の二種類があるんだけど、後者にもっと有名になって欲しいと思う

後者の意味がよくわからない

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝや栄螺さんの絵柄の子供＝性対象じゃない子供
こういう子供は、客体（観賞用）より主体（自己投影用）が良い

>>395
本当にディープな人になると
いかにもな狙った前者の絵よりも後者の絵に性的魅力を感じたりするからな

そもそもロリやショタって言葉が性嗜好を表す言葉なんだが
ロリータもショタも子供の俗称ではない
性的なものを含まないロリやショタってものが言葉の意味としておかしい
性的なものを含まないロリやショタが好きってそりゃたんなる子供好きだ

でもって、世に出てるアニメや漫画は別にロリータ用とかショタ用を想定して作ってる訳じゃない（成人向けのポルノ作品やBLは別として）
子供向けに作ってるんだ

それをかってにロリだのショタだのいってるのは見てる側の問題だろ

>>395
キモいしね

>>398
ディープな人が好きなのは
青年誌に出るような、写実的な絵の子供だと思うよ
ゆるきゃら絵を好むのは、やっぱアセクの特徴

二次元の好みへアセク関係なくね
スレチな話だと思う

でも、アセクの話は頻繁に出るよね
次スレからはアセクも>>1に入れて欲しい

無機物やケモナー用じゃない動物もアセク向きだと思う

ゆるキャラ的な絵をゆるキャラ絵のまま性行為させてるようなタイプは？

そりゃ「単なる絵柄の好みの一つ」以上に言えることはないと思う

ていうか、女オタだと大抵、幼児とかショタは好きだろ
性的な意味合いで二次の幼児化やショタ化してる人のほうが少ないし
別にアセク関係ないよな

ちなみにトラのアセクだけど
エロショタもロリもバリバリにやってますがw

それアセクじゃないから
何のアピールだよ

LGBTだと、同性が異性の前で態度を良くする瞬間より
同性の前で態度悪くする瞬間のほうがショック受ける
「私の場合は仲良くしてくれないの？」みたいな

両性愛、同性愛が当たり前だからな

アセクとノンセクとAロマンチック（恋愛感情なし性欲あり）がゴチャゴチャ状態だからややこしいな
Aロマとか「性欲あり」とは言っても他人に向かわないんだが
恋愛感情なし性欲ありと言うと恋愛感情のある人に妙に好色な方に誤解を受けたり
性欲と恋愛感情が紐付けされてる人にはとかく理解されにくい

だからアセクと同性愛者の間にも深くて広い溝が
感覚的にアセク系≠ゲイ⊆バイ⊆ノンケみたいな感じ
アセクの性志向は多数派には理解され辛いよね

理解されないかわりにゲイフォビアの対象にはなりにくいね
一般人から見れば恋愛に興味ないノンケと大差ない

男女関係なく恋愛感情は凄くある
大好きだとか愛しいとか色々
でも男に対しても女に対しても
性欲が動かない
いちゃいちゃベタベタも嫌いじゃないが
体を接触させる事に興味がない
相手の嬉しそうな顔が好きで見たくて
ベタベタは楽しむ感覚が前提

自分女で男を好きになる事が多いけど
稀に女も恋愛対象になるから
ヘテロアクティブ？
相談するにしてもカテゴライズされて
ないと良く分からんって顔されて困る…
バイとも絶対違うんだよなんとなく