【ジョジョ】六糖いくと★２【ネタパク本発行】

2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して
キャンセル料を名目に出版許可を強制。
本は再販して現在も頒布中。

六糖いくと
pixiv ID
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=6681315
ツイッターアカウント（鍵付き）
ttp://twitter.com/mt19t

問題の本についてのページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41122116
謝罪文のページ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41676181
いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
ttp://6681315.jimdo.com/

■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/
■Twitter
https://twitter.com/ikutopaku2
http://twitter.com/ik10R　（R18垢）

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1392902853/

ヲチスレより
いくとが現在削除済みのツイ垢@19t_2で呟いた内容(スクショ)です
流れは上から下へ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4914785.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4914787.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4914790.jpg

>>2
2枚目すごすぎる
斜め上もいいとこだし、正直言って怖い
日常生活は送れるタイプのサイコパスなんじゃないのかこの人

キャプ撮ってくれた人ありがとう
まさに最低だな…

自分の発言に責任は持てないが権利ばっかりは主張すんだねｗ

キャプ取ってくれた方と>>2さんありがとう

本当にこの人読解力無いんだな…
とりあえず公開されたメールとこのキャプの相違点まとめた画像みたいなの作って
ツイ拡散＆wikiに載せたらひと目でわかりやすいと思う

この件昨日知ったけどなにこれ腹立つ
被害者ぶってんじゃねーよパクラーが
春コミに本人来るの？

>>1乙＆キャプ乙
やっぱりいくと頭おかしいな
あのメールの文面見てこんなこと言えるとは…
自分に都合のいいフィルターかかりまくりだわ

言い逃れしてるだけかと思いきや触っちゃいけない人だったんだな
この電波レベルに対処するなら最初から流用お断りの注意書きしとくしかないじゃん

メールのやりとりだと、ラレ側はかなり言葉を選んで穏便に説得しようとしているのに
行くとのこの仕打ち…
多少きつくてもはっきり言わなきゃだめなのか

>>2
ひええ…
見てるだけで手が震えてきた
こんなコワイ人いるんだね…ラレさん本当気の毒すぎる

頭おかしすぎわろた…
でもほんと、自分は悪くないのに！って思ってそうだな怖い

>>2の画像ですが流れが間違っているみたいなので画像作り直します
うpした後にすみません
少々お待ち下さい

何これ。笑えない。酷すぎる
メールとこれ合わせて見るだけでいくとの異常性がよく分かる

>>2
え？これあのメールのやりとりでこんなこと言ってるの？
どう見てもいくと嘘つきじゃん
文盲なのかラレ元を悪く言って被害者面したいのか理解に苦しむ

あのメールを読んで分からなかったってある意味凄いわ
ただのアホじゃなくてキチレベルだった
被害者ぶってラレさんを悪者にしようとしてるんじゃなくて本気でそう思い込んでる

ひっどすぎる…
「ラレさんには感謝しかない」とか言っといて裏では非難してたとか…クズ極めてんな
御大層な弁明サイトと一緒に並べてほしいくらいだわ

三枚目の時間表記であれ？と思ったけど順番が違うのか
でも乙乙

画像乙
ラレさんメールでわりとはっきり言ってるよね発行やめてほしいって
それでこの対応とか本気で頭おかしいんじゃないか

皆様お疲れさまです

>>2新しい情報が出て来たようですね
「周辺の反応」を「いくと氏のツイッターでの説明と周辺の反応」という形で
まとめてwikiに掲載してもいいんじゃないでしょうか

ただ申し訳ないですがちょっと今日はこのあとあまり顔を出せないと思います
明日は時間が取れそうなのでまだ保留部分のツイッター文章案、wiki構成案など引き続きご意見お願いします

メールの方も概要まとめをしたいのですが数が膨大なのと
もしかしてwiki管さんも手を付けてくださってるかもしれず
重複してると2度手間になりそうなので24通分をいくつかに分けて作業分担出来ないかなと
考えてますがどうでしょうか

だいぶ長くなってしまうと思いますが修正案ページの最終確認の流れ部分をメールを要約して並べて(何通目より）
という感じで構成できると見やすいかな？と思います
別途メールの流れをまとめる用の作業ページを作ってもいいかもしれません
要約の協力してくださる方もおりましたらよろしくお願いします

本日分のツイートはひとまず前スレ937分に差し替えて流しておきます

>>20
お疲れ様です。いつもありがとうございます

でも本気でこう思ったから弁護士にまで相談して自分でウィキ作ってメール全文ドヤ顔でうぷったんだもんな
あれを見て、ね？ラレさんが悪いでしょ？私何も悪くないでしょ？って賛同もらえると思ったってことだもんな
なんか凄いな…

盗人猛々しいな

>>22
その弁護士に相談ってのもおそらく無料相談だからねえ…
弁護士って名前出せば怯むと思ったんだろうけど

意味がよくわからないんだが…。

いくとのいう「納得して発行を許可する。という言葉は実は偽りだった。嘘をついてすみません」と
ラレからメッセージが来たというのは、メールのどれを指していってるんだ？

ラレがいくとをブロックしたというのは本当のことなのか？
本当のことなら、「アカウントはブロックしたがメールアドレスは知っていたはず。
なぜ連絡してこなかったのか？と言われました」というメールはどれに当たるんだ？

メール全文と食い違いすぎていて意味が解らないんだが

>>2やばいなこれ。思考回路どうなってんだこいつ…
こんなのに目をつけられたラレさんがただただ可哀想で泣けてくる

すみません
正しい時系列で作り直しました
上から下へ
>>2の画像は削除しますのでwikiに使用するならこちらをどうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4914897.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4914898.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4914899.jpg

すげえぇ…
ツイートとメールのやりとり違いすぎる
金にこだわってるのは自分なのに無料配布にしようとしてたって…

これはフォロワーにﾖｼﾖｼしてもらうために誇張曲解確信犯でやったのか
後半分からんけど発行していいんだよね！て本気で解釈して
いいに決まってるじゃん見てよ応援してくれてるよ！て友人がいたってことなのかって考えると
後述の方が本気で怖いというか、解釈に困るほど遠回しな難色でもなかったよねラレ側

>>25
もしそのメールが存在するとしたらあの自作wikiに載せた物に続きがあるってことか…

パクっといてこの言い草
同じ日本人とは思えないわ

自分の都合のいい方にだけ無理やり解釈してるのか…

>>30
ないから出してないんだろうなｗ

>>28
無料配布は元々ラレさん側からの提案なのに自分からの提案のように言ってるし
無料配布とは名ばかりの有料頒布だったのも隠してる
日本語通じないくせにこういうとこだけ巧妙で腹立たしいわ

Twitterの出だしからあれ？ってなったんだけどいくとがラレさんに最初にメールしたのって
メールによるとラレさんがサイト掲載物をpixivに投稿した直後で、その時はもう9割近く原稿できてたんじゃなかった？
なんで書く前に許可もらったことになってるの？

>>1おつです

>>27
これ何月何日のつぶやきなのでしょうか？
「入稿はほぼ終わっていて刷り上がりも済んでる」状態から「無償配布の提案」ってあるけど
これって開示メール13通目で無償配布の話が出てから19通目の「本文締切2月3日、それまで入稿はストップします」と食い違ってないかな？
今冷静な頭で読めてないから読み違えてたらごめん

よく分からんが初めてやり取りする相手への心象を慮った
やんわりと示した難色が「本心じゃない嘘」てなっちゃうのか

というかこれ無料配布のくだりも説明おかしくないか？
晒してくれた人が不思議に思うはずだよ

>>35
拍手のメッセージで影響受けてお話描きますってのがいくとの中では許可貰った事になっているようです

影響受けてお話書きますっていわれても、普通、自分の二次創作からの三次創作だとは思わないよな
せいぜい、あなたの話を読んでひらめいた（オリジナルの）話です、程度の意味だと受け取るわ

悪質過ぎて吐き気出るレベル
こんな奴が大手なのか…絡まれたラレさん乙

>>38
ああ、なるほど
その後pixiv掲載後に慌ててメールしたやり取りはバッサリなかったことにして印象操作したいわけね
自分のフォロワーへの説明ででもこんな小細工するなんて、昨日のメール公開では自分が不利になることも何が問題かも分かってない
ただのボンクラかと思ったけど、これは確信犯ですね
メールももしかしたらあれが全部じゃなくて不利な情報隠しているのかな
とりあえず今ある材料だけでも真っ黒だけどね

メールの12通目でいきなり「金銭」て単語出てきた気がするんだけど
そこまでの間にそういったやりとりってあった？
自分が見落としてるだけなのかもだけど
開示してないメールもありそうだよね

これ、自分が悪いの自覚しててそれをごまかそうとしていろいろ画策してるんじゃないんだろうな
こんな自分に不利なメールのやり取り出してくるあたり、本気で自分は悪くないと思ってるんだろうな
マジ基地物件だよこれ、今ツイで傷舐めてやってる儲もいつパクられて被害者ヅラされてもおかしくないよ

スクショ上げた者ですが、発言は本を配布したイベントの一週間後くらいだったかと思います。
きちんと把握しておらず申し訳ないです。

申し訳ありません。現在判明事実を追うことしかほぼ出来ていない状況です
今必要だと思っているものを並べさせて頂きます

1.関連ページ（ラレ日記における他の関連部分などの）スクショ、
提示された画像類の保管及びwiki掲載が必要か否か
2.いくと公開のメール全文へそのまま誘導すべきか、
ラレ情報を伏せたメールスクショを掲載しつつ誘導するか
→ラレの公開許可があるかわからない点を書いておくか
3.現行時系列（各行動順に判明したもの）への追加文案
4.修正時系列（判明情報より実際の時間の流れに沿わせたもの）への追加
（修正案ページはどなたでも編集可能です）
5.問題点への追加文案
6.ツイ管さん他の方にご提案頂いたことへの

…力不足で本当にお恥ずかしいですが、各項へのお返事と
（例：1.必要／2.○○すべき…etc）
以下ページを各草案用のページとさせて頂きますので、最上部の事項を参考に
文章案などのお書き添えご助力頂きたくお願い申し上げます
http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/pages/26.html

RTしてる人のコメントちょっと見たけど、ネタ被りは〜とパクだと分かってない人は
メール文読んでないんだろうなあ
読んだ上で擁護ならどんだけ電波いるんだよってことに

>>20
ツイ管さんお疲れ様です。いつもありがとうございます。
自分もこの画像はまとめてウィキに掲載してほしいです。

あとはメールのほうですね
24通分をいくつかに分けて作業するのに賛成です。量が多いですから
ウィキ管さんのほうで分けて頂いたら、要約に協力したいです

>>44
乙です

これはマジで酷い
悪質な上、自分が正しいと思ってるとか
ほんとに怖いわ…

>>44
ありがとうございます
wikiのフォロワーの反応と会話一致してるし謝罪文上げた16日辺りの発言のようですね

謝罪文のなかではラレに感謝してますとか言っといて鍵垢で叩いてたんだと思うと胸糞

>>45
お疲れ様です

1.画像について→ラレ元さんの日記のベタ塗り箇所が外せればいくと側の
公開したメールの矛盾点を突けると思います。ただラレさんが削除した以上、それを尊重すると悩みますね…
>>27のスクショはwiki掲示して欲しいです。

2.メール全文について→これはいくと側が開示してる以上、全部行ってもいいのかなと
もし後からラレさんがメール公開についてお話されたらその都度変更で。

3〜6は文章を確認しないといけないのでちょっと今は返事出来ません…すみません…

正直いくと氏のメールとつぶやき見てると本当に具合悪くなってツライですね…

>>44
乙でした
こちらのwikiにある周辺の反応と同日の出来事なら2/17になるのではないかと思います
その辺は記憶にないでしょうか？

>>45
いつもお疲れさまです
無理なさらない範囲でご自分の方を優先してくださいね。私もそうさせていただいてますし

>>47
協力のお申し出ありがとうございます
メール要約ページ(下書き)を新規で立ち上げて
編集者がコメントでこれからどの部分編集します、など声を掛け合いながら作業を進めたら
重複やバッティングが少なく済むかな？となんとなく思ってます
スレでもいいですが流れ早くて見落としそうですし
私が動けるのは明日からになりそうですしwiki管さんも今お忙しそうなので
手の空いてる方がいらしたら作業を進めていて下さると大変助かります

>>46
ネタ流用って書くから誤解されてしまうんだろうね
実際は盗作なのに
そこまで興味のない人にはwikiを読み込むのもめんどくさいだろうし


そういや今日は
「初見だけど脅迫なんて大げさ〜もういいですここには現れません」
の人が来ないなあ

すいません…私が率先して叩き台文を提示し、
検討頂いた上で素早くwiki反映に反映させなければと思うのですが
私も文章をまとめるのが下手なようですし、前wiki管さん達が降りられた件を顧みると…
>>45の6もツイ管さんや他の方にご提案頂いたことへの要・不要、文章案などです
今、必要ないかもしれませんがメールスクショのラレさん・作品名消し画像を用意してます

書き洩らしました。取り急ぎ>>27のいくと削除垢内での説明、追加させて頂きます

この件、そこまで外野がグチグチ口出すような問題なの？

>>53で噂をすれば影すぎてワロタ

スルー推奨
今はお客さんの相手ではなくいくとの主張と実際のメールのやり取りの矛盾、事実とはことなる点を簡潔にまとめましょう

１７日に発言されたものだよそれ

もうこういうのスルーでいいよ

>>58
だね
自分も今すぐ文章案出せなくて申し訳ないけど
管理人さんたちも難しそうだし何かいい文章案あったらご提示お願いします

三枚目からの内容って、発行前のやりとり終了後に
謝罪文アップのために再度いくとが問い合わせてからの
やりとりってことなんだよね？

メニュー・その他へ「いくと氏、削除垢での経緯説明」のページを追加しました
ご確認の修正のご指摘などありましたらお願いします

こんな事が起こってしまったのは残念極まりないけど、三部アニメ前にいくとの化けの皮が剥がれたっていう意味では不幸中の幸いだったかもしれんね
こんなのがこれから参入する新規に大手だともてはやされてラレのような人が何人も泣き寝入りすることになったかもしれないと思うとゾッとする

>>55
いつも乙です

注意喚起のことだけ考えてろよ。
化けの皮とかいうとまた私怨乙って言われるよ。

つくづくいくと氏は日本語が不自由で無意識に無礼なこと書くタイプだなー


「horizonに大きく影響を受けて出来たお話」ではない
「horizonを元にしてところどころ勝手に改訂させていただいたお話」だ

あと
「horizonがなければこのお話は生まれてこなかったことでしょう」
って、いくとがお話生んだみたいに言ってるけど
そもそもお話生んでないし

ラレの許可を貰ってないのにメールを公開したのか
「ご連絡差し上げております」って表現が怪しいと思ったら案の定…
弁護士事務所に相談どうこうより人としてどうなのよ

>>69
どこ情報ですか
本気なら怖すぎる

horizon(上)のコメ欄でラレさんが質問回答してましたね

公開された分ってどういうこと？
工作されてるってこと？

>>71
ありがとうございます
怖い

電子メールは「信書」に当たらないから「法的には」問題ないんですよね弁護士さん的にはきっと
詐欺じゃない脅迫じゃない信書じゃない「法的には」問題無い

人として、マナーとして、本当にどうかと思うんですけど…マジでなんなんだコイツ

>>72
公開されてないメールもあるって事では？

メール読んだけどラレさんが本当に気の毒すぎる…
いくとは最初から引き下がる気微塵もないじゃん

釈明wikiのメールと公開されたツイと見比べて
矛盾点とか色々可笑しいところピックアップしてみてるけど
読めば読むほどに色んなものが削られて読むのが正直辛いわこれ
すぐにも検証したいところだけど、いくとの非常識さと頭おかしさに
触ってるのが段々苦痛になって来るレベル

全部をすぐには無理でも早急に問題視すべき箇所だけでも
取り上げてwikiの目立つところにうｐすべきかとは思うけど

さわ子のRTからスレにたどり着いたけど本当に悪質な行為で唖然とした
被害者の人大人だな
販売数を余部も含めて公開したうえで
売上を被害者の方に渡したら騒ぎも収まると思うのですが
弁護士さんはどうお考えですか

>>77おつです。
とりあえずまあ裏付けされた内容を挙げていくと‥
・事前に相談をしたのはWeb拍手のメッセージで「話に影響された作品を書く」ことのみ
(金銭の関わるオフの同人誌発行とは言っていない)
・次に相談、つまり当該メールを送った時点で表紙入稿済。本文も完成が近く、サンプルを公開している状態
印刷代、500人のサンプルブックマークで推測される互いへの「損失」を理由に発行承諾を迫る。
(なお本文は印刷されておらず、この時点で多額のキャンセル料が発生しない旨印刷会社に確認済）
・発行の承諾を得る場合のその際に「書店委託はしない」という提案をする。
(なお、現在書店委託は行われており、頒布されている)
※ただ一応ネタ元が「頒布方法に口出ししない」とは言っているので
「誠意がない」程度としかとられないかもなとも思います。
・同時に「無料配布」という提案をするが、数行後には
「利益が出ないよう価格調整をしての販売(=有料配布)」の提案にすりかわっている。

>>79の続き
・ネタ元は「キャンセル料を一部負担する」等提案し、発行中止希望する意向を数回示しているが
いくとが「作品の発行を『内容に酷似する部分がある』からではなく『データの破損』を理由に作品消去する」
意向を伝えたため、『本当は発行してほしくない』旨を強調しつつ、承諾する。
(なお、この時点で双方の内容が似ていることは広まっており、作品自体を公開しない理由にネタ元が絡むことは予測可能であった。
そのためネタ元は発行中止の際、ネタ元に影響ないよういくと側から何らかのフォローを求めるが、否定されている)

とりあえず箇条書きできたのはこれくらいでしょうか？
不足点、矛盾点あるかと思いますが。

ツイッターでの釈明と公開された双方のメールで食い違う箇所を検証するページがあると良いなと思いました
いくとがフォロワー(購買者)に嘘をついて本を販売していたのは問題ありますよね

儲だったがメールを読んで目を覚ました
裏垢と言ってることが違うじゃん…
いくとはラレさんの気持ちを理解せずに自分を優先して最低
本を買った自分が馬鹿だった、引き続き注意喚起をお願いします

ラレさん追記で「いくとにやり取りを拒否された」って言ってなかった？
いくとが公開したメールのやり取りを見る限り、ラレさんが切り上げたいと言って終わってるから違和感あったんだ
やっぱり全文公開してないのか

公開してないメールはその後のいくと→ラレへのメールの事だろうな
ラレにブロックされたとあるからどういった手段で連絡したかは不明だけど
いくとの裏垢での発言を信じるとしたら、そこでラレが「本当は発行して欲しくなかった。やりとりも拒否したが、
本当はすぐに連絡が欲しかった。」という旨を主張
数回のやりとりの後、いくとの方からやりとり拒否、みたいな流れだろうか
でもそうだったとしたらその後のメールこそいくとにとっては「そんなこと言われてもたかが10通程度しかやり取り
してなくて顔も見えないのに察するとか無理！」という主張の材料として公開してもよさそうなものだけど、何故隠しているんだろう？

すごすぎるな…
十分に売り上げ出る価格設定だろあれ、しかも再販してウマーな訳だし。
春コミでもどうどうと売るつもりなんだろうな…

いくと側がメール公開したから時系列で
個人的には↓みたいな事項を出来るのなら追加してほしい

1月12日　午前1時
ネタ元が、今回の基になった作品の後編をpixivにて投稿
(もともとは数年前に自身で発行した個人誌の改訂版)

午前4時
いくと氏がネタ元に一通目のメールを送信

3月7日
いくと氏がメールを公開したことについて、ネタ元より
「公開するという連絡はあったが、自分は許可を出しておらず返信する前に公開さた」
と発言。
いくと側のwikiに記載されている文章→（※メール公開に関しては胡乱様に事前にご連絡差し上げております）

>>86
あっそのまま引用してネタ元さん伏せてなかった…申し訳ない…

あと、【いくと氏、削除垢での経緯説明 】の文の
・また、3月5日にいくと氏自身によって公開された
詳細説明サイトでの説明と食い違う点が多々あり、疑問が残る。

の下にいくと側wikiの↓の引用して

>この度の同人誌の発行は影響元である(ラレ元)様の
>寛大な御許可の元に発行をさせて頂いているものです。
>その経緯を歪曲させて拡散・周知をされては、
>(ラレ元)様の御意向も踏みにじることになってしまいます。

を入れたら、より状態が分かり易いかと…

さわ子のツイートから来た
ここが作ったwikiの時は「被害者気の毒にな」程度だったんだけど
いくと本人のサイト見て目が点になったわ
本気で自分悪くないって思ってるのか、それともそういうポーズなのか
どちらにしても悪質すぎる

トレパク注意漫画で有名な愛国社が反応してるね
この件漫画になって渋に投稿されるかも

こういう時はジャンル外の人の反応のほうがまともで
情けないやらありがたいやら申し訳ないやら
小説書きさんたちが安心して創作できるように周知してほしい
まっとうに原作・作画で合同誌出してる人達だって、とばっちりで痛くない腹探られたら気の毒だ

遅くなりました。
ちょっと＠wikiを触るのが今回初めてでコメント機能の扱い方がよくわからずしばらくこちらで作業させていただく形になるかと思います

【時期不明】
いくと氏がネタ元のサイトに掲載されている2011年に発行した個人誌の改訂版を読み
拍手より影響を受けた話を描きますと送る(いくと氏手紙1通目より)

【2014.01.12】
午前1時
ネタ元が、今回の基になった作品の後編をpixivに投稿

午前4時
いくと氏がネタ元に1通目のメールを送信

１通目（いくと氏→ネタ元）
「pixivに投稿されたものを改めて読み描いている話が影響を受け過ぎているのではと悩んでいると相談」
ネタ元がこの話関係で一時サイトを仮閉鎖していたことに触れる
あとがきに人様の影響を受けていると書く予定
話をそのまま漫画にしたわけではない
等を告げるがどうしたらよいか？など指示を仰ぐ言葉はない

２通目（ネタ元→いくと氏）
「どのような話を描いているかわからないので何とも言えないと返事」
不安なら自身が納得出来る方法を取ればよい
あとがきにネタ元の名前を書いてもらった方が対応はしやすいが
執筆に直接かかわってないのでざっくりでもよい

>>87さんの流れをお借りしました
こんな感じでとりあえず「」部分、メールで何について話しているかだけでちょっとまとめて来ようと思いますので
詳しい内容のまとめなどに協力してくれる方引き続き募集中です
上から順番にやっていきますがすでにこの辺まとめたよという方はここにあげていってくれると助かります

>>89
＞こういう時はジャンル外の人の反応のほうがまともで

これはある意味仕方の無いこととも言える
ジャンル外者はどちらの作家に対しても思い入れがないから中立の立場から意見できる
だからまともな反応になるんだよ
でもこれが自ジャンルの好きな作家がパク側になったり嫌いな作家がラレ側になると
「やったこと」ではなく「作家そのもの」を基準にしてしまうから信者やアンチなどで
まともな判断がかき消されていきやすくなる

どこのジャンルでも大手が非道徳的な行為をすると面倒だよね
つーか二次同人では被害者も訴えるような強い行動に出にくいから
最初からやったもん勝ち売り抜け上等泣き寝入りさせる前提でやったとも考えられるわけで

>>90
【時期不明】
いくと氏がネタ元のサイトに掲載されている2011年に発行した個人誌の改訂版を読み
個人誌（小説本）の改訂版 と補足をいれてみては、どうでしょうか？

>>92
ご指摘ありがとうございます
では小説個人誌、にしてみようかと思いますがどうでしょう？

今12通目まで来ましたがいくとの文章ふわふわし過ぎで要点しぼりにくいです…
出来たとこまで落としておきますので修正あったらお願いします

【2014.01.16】
３通目（ネタ元→いくと氏）
「２通目が不安を煽ったかもしれないとフォロー」
いくと氏が気持ちよく自身の本が出せればよい
「お叱りきちんとお受けします」とあるが自分はそんな立場ではない

【2014.01.17】
４通目（いくと氏→ネタ元）
「ネタ元の本での明記について」
ネタ元の指摘通り発行するのは自分なのに伺いを立てるのはおかしかった
人の作品の影響を受けたことを記載するが名前は伏せるが本人には連絡済と書いておく
万が一ネタ元に連絡がいったらネタ元は発行には一切関わってないので自分に連絡するよう言って欲しい

【2014.01.23】いくと氏pixivにサンプル投稿

【2014.01.24】
５通目（ネタ元→いくと氏）
「ネタ元に作品の影響について問い合わせがあった報告、サンプルを見ての見解」
・いくと氏の作品がネタ元の作品そのままではないか
・影響元の記載がないが本当に許可を取っているのか
との問い合わせがありいくと氏の方にも動揺のアクションがいっていないか？
サンプルを見て執筆自体にかかわってないので流れはいくと氏が考えたものだが
ネタ元の影響がわかる場面が続き、問い合わせのように感じる人もいるので
サンプルにネタ元の作者目・サンプル名の掲載をお願いしたい
入稿がまだなら奥付にも名前の記載を

「」部分だけと言ってましたが何度も目を通すの苦痛なので、簡単に要点もあげてます

６通目（いくと氏→ネタ元）
「原稿を一度見てもらいたいと提案」
こちらに問い合わせは来ていないが某所（ヲチスレ？）で話が挙がっているのは友人経由で知っている
サンプルへの作品名作者名の記載、奥付にも記載する
口頭説明ではどうとでもいえるので実際の原稿をネットダウンロードなどで見てもらいたい
この時点での現行の完成率は９０％（ほぼペン入れ完了)

【いくと氏、サンプルにネタ元を追記】

７通目（いくと氏→ネタ元）
「サンプルに記載した報告」
サンプルに記載をしたので確認をお願いする
pixivのネタ元作品へのリンクの許可願い

８通目（ネタ元→いくと氏）
「リンク許可。完成率９０％であるなら完成に向けて頑張って欲しい」
５通目であった問い合わせに対して
・ネタ元は一切執筆にかかわっていないこと
・事前に影響を受けている事についてのやり取りがあったこと
をしっかりと伝えたと報告
サンプルよりネタ元へのリンクは貼って欲しい
ネタ元からサンプルへも応援リンクを貼るがかまわないか？
原稿確認については完成率９０％ならば完成に向けて頑張ってほしい

９通目（いくと氏→ネタ元）
「両作品のリンク了解」

【2014.01.25】
10通目（ネタ元→いくと氏）
「友人からのアドバイスで原稿確認をしたい」
自分が先に確認をした方がいくと氏の不安が減るのではないか
他者から問い合わせがあったこともあり原稿を確認させてほしい
またいくと氏自身がネタ元作品の影響を受けたと感じたところを箇条書きで添えてほしい
お金を払って読むべきものを提示させて申し訳ない

11通目（ネタ元→いくと氏）
「不安に思っているのに箇条書きにしろは酷だった、原稿を見て判断することへの戸惑いなど」

12通目（いくと氏→ネタ元）
「原稿を送る件」
最初に影響部分を言葉で伝えるべきだった
無料で原稿を読むことについて気にしないでよい
原稿データを宅ファイル便で送信する

とりあえずここまで
ではここからが本題になってきますので本腰いれてきます

【2014.01.27】
13通目（ネタ元→いくと氏）
「原稿を読んでオフ本頒布は遠慮していただきたい」
サンプルではそれほどには思わなかったが影響を受け過ぎていると感じた
原作にないシーンがかなり重なっている点を指摘
モノローグなどで伝えようとしていることも似ている部分が多い
異なる部分もいくつか挙げそういった違いもあるが全体的に影響を受け過ぎている
影響を受けた作品としてpixiv公開や無料頒布なら構わない
自分の感情をはっきり伝えるならオフ本頒布は遠慮していただきたい
最終的な判断は発行するいくと氏にあるので納得のいく判断をしてほしい

14通目（いくと氏→ネタ元）
「表紙入稿・印刷代入金が済んでいるので他の方法で発行させてもらえないか」
「オフ本はご遠慮願いたい」という言葉は重く受け止めている
こんな内容なのにもっと早く伝えなかった自分に非がある

としながら

イベント2週間を切った今このような結論を伝えられるとは思っていなかった
汚い話だがすでに表紙入稿・印刷代入金が済んでいる
相当数予定だったので結構な金額である
そこで申し出にあった「無料配布」いう手を持ち出させてもらうが
・オフ本としてこのまま印刷発行するが一切利益が出ないよう値段調整する
・相当金額動くので書店委託はしない
・奥付にネタ元のサイトURL記載（ネタ元作者名と作品名のみである）
・他追加記載希望があればそれに従う
のようではダメか？
印刷代は領収書を発行し金額提示もきちんととる
ネタ元がそれでもちょっとということであれば、ただちに印刷をキャンセルしオフ本発行は控える

など「無料配布」の意味を履き違えているとしか思えない提案をする

15通目（ネタ元→いくと氏）
「キャンセル料はどの程度か？一部負担する考えを示す」
オフ本発行の経験が2度ほどと少なく過去の事であるため
表紙の入稿締切や事前入金を失念していたことを詫びる
利用印刷会社のキャンセル料既定について質問
規定によっては一部返金されるのでこのまま発行して無料配布するより損失が少ないことを提案
オフ本頒布して欲しくないのは自分のわがままなのでどういったキャンセル料の場合でも一部負担する考えである

16通目（いくと氏→ネタ元）
「表紙印刷完了報告、キャンセル料の金額提示」
利用した印刷会社をあげ表紙はすでに印刷完了と報告
印刷会社から告げられたおおよその金額を記載し、自分でも予想してなかった金額だと
発行予定部数と入金済みの金額を提示

17通目（いくと氏→ネタ元）
「ブックマーク数も500に達している。今発行をやめるのはお互いのためにもよくない」
サンプルからもネタ元に相談したうえで発行予定なのは誰にでも伝わっている
ブックマーク数も500に達しているのを突然発行中止するのは今後ネットで活動していくお互いのためによくない
発行にNGを出したのが元ネタ作品関係でいろいろ事情があったからか別の理由かはわからない
（ネタ元は影響を受け過ぎてると感じたからとはっきり理由を明言している）
このような経験がなく自分でもどうしたらいいかわからない
キャンセル料の金額が相当に大きいのでこのまま発行させてもらえないかと思っている

ジャンル外だけどいくと自身が経緯をまとめたサイトを見てここに飛んできました
ここのwikiの存在は知らなかったし私怨かなにかで悪者にされた人が
真実を説明してるのかと思ってメール全文を読んだらぶっ飛びすぎててビビった
自分はこのジャンルの原作自体もちゃんと読んだことないし
もちろんパクもラレのことも知らなかったがあのメール全文読んだだけで
いくとって人が話通じなくて自分の都合しか考えてないし
完全に同人界的にはダメなことやらかしたなって思ったよ
大変だと思いますがwikiの作成や注意喚起がんばってください

18通目（ネタ元→いくと氏）
「オフ本は出して欲しくないが多額のキャンセル料の発生を聞いて押し通すの難しい」
許可を出したのはいくと氏の作品を読む前であること
影響を受けているというのがここまでとは思わなかった
「読む前の許可」と「読んだ後の判断」を同じ意見として受け取らないでほしい
オフ本で出して欲しくないというのは私の気持ちで多額のキャンセル料が発生すると聞いては押し通す気はない
オフ本は予定通り発行してかまわないが以下の事をお願いしたい
・はじめの注意書きページにネタ元の作品名の明記
・奥付にネタ元の作者名とpixivのネタ元作品上編のURL明記
・本文での説明を「影響を受けて出来たお話です」でやめて、その後の文章は消していただくこと
　※「その後の文章」には「内容は自身でつくったもの」とあった
・ネタ元のpixiv作品での案内も文面を変えさせていただくこと
　（８通目で触れているリンク時の説明と思われる）

頒布方法などは口出しすることではないのでいくと氏にお任せする
いくと氏の表現を発表することは問題ないが、ここまで影響を受けた作品をオフ本頒布するのはどうかと感じる
元ネタ作品は必死で考えて出来た話である
その影響を受けた構成や全く同じモノローグがある話をいくと氏が考えた話として発表されるのは嫌だと思った
いくと氏の話にしかない部分もあるので「話は自分で考えた」と主張しなくても読み手に通じるはずである
影響を受けている自覚があるなら「話をすべて自分で考えた」と思わせるようなことは控えてほしい

19通目（いくと氏→ネタ元）
「発行のための話を進める内容」
お言葉ひとつひとつ、重く受け止めた
　（としながら発行中止の選択はせず）
決してネタ元の作品をそのまま表現しようと思ったわけではない
ネタ元の出した条件を受け入れる報告
不安ならば確認用に1冊無償で郵送する提案
本文の締め切りは2/3正午なので他に付け加える点があればギリギリまで入稿を止めておく
今回の件に関して今後一切自分から第三者へ話すことは絶対にしない
　（しかし釈明wikiではネタ元の許可を待たずにメールを全文公開している）
内容に関して感想や質問をいただいた場合はネタ元の作品が中心にあることをしっかり伝える

【2014.01.28】
20通目（いくと氏→ネタ元）
「やはり発行しない方向を考えているが嘘の中止理由を作りたい」
指示を求めておきながらネタ元の意思を無視し発行するのは心苦しい
ただ発行しないことによって（17通目で触れたように）一部から訝しまれることが想定される
なので、きちんと許可は頂いたがデータを破損により新刊を落としたことにしたい
金銭に関しては自分で発行中止の答えを出したので1円たりとも請求する気はない
しかし多額の金額を伝えてしまったためネタ元が気負ってしまうなら少量の金額は受け取る


21通目（いくと氏→ネタ元）
「発行中止の直後に公開法の話やお金の話は失礼でした」

22通目（ネタ元→いくと氏）
「発行中止によるトラブル懸念。嘘の発行中止理由で納得できるのか？」
こちらの提案をきちんと守ってくれれば発行することに問題はない
頒布方法にも口は出さない
そちらの言うとおり発行中止により怪訝に思われることは避けられない
影響の件について複数回説明を書き換えた後で「データの破損」で発行中止は不自然ではないか
問い合わせが来ていることからも注目されているのは確かでネタ元が責められる可能性もありえる
その場合そちらからのフォローは得られるのか？
それでも発行をやめるというなら「データの破損」と偽るのではなく
「影響を受けた部分が存在することから発行を取りやめた」と説明して
サンプルを挙げてしまったpixiv上にアップする方が良いと思う
発行する心苦しさから取りやめたのに理由を偽るのはどちらにしろ心苦しさが残るのではないか
金銭に関しては発行をどうするか決定してから話そう

>>90、>>92-97、>>99
文案有難う御座います。
編集混じりではありますが、上記を草案ページに反映させました
【2014.01.12】のネタ元が投稿したような時系列的なものは、
どうしようかと思いましたが抜いてしまいました
別にそちらへ追加編集する時間が取れず申し訳ないです

【各草案用ページ】【修正案ページ】【初見用ページ案】【発行前問題点の修正案】
上記のページはどなたでも編集頂けます
今からまた少し席を外さなくてはならず申し訳ありませんが
案編集のお手伝い頂ければ助かります。よろしくお願いします

23通目（いくと氏→ネタ元）
「本当に発行してしまって大丈夫か？」
このまま発行をやめた場合事情を疑われお互い損しかないこともわかっている
発行中止に関してネタ元に何かあった場合こちらには何もできることはない
その点を考えると発行させていただいた方がいいのかなと思っている
「納得している」というネタ元の言葉を疑うわけではないし
最終的に私の判断になることはわかっているが本当に発行してしまって大丈夫か？

24通目（ネタ元→いくと氏）
「本音を言えば発行はしてほしくない」
心からの本音を言えば発行はしてほしくない
キャンセル料やサンプルアップ後でなければ発行は遠慮していただいた
どうしたら互いに納得できるか考えていた時に「ブックマーク数も500に達したから」（17通目）
と言われ私の意思とはなんなのだろうとすら思った
いくと氏に損失を与えたいわけではなく表現を殺して欲しいわけでもない
こちらが納得するための条件を受け入れてくれたことで発行されても構わないと思えるようになった
「データが破損した」と偽って作品をお蔵入りさせることには納得できない
納得できるのはこのまま発行し昨日のメールでの約束を守ってくれるか
作品を全文pixiv上に上げて発行を取りやめるかのどちらかのみ
約束通り発行後も元ネタの作品を蔑ろにしないでいてくれるなら発行されても構わない
「本当に発行してしまって大丈夫か？」と訊かれ「大丈夫です」と言えるほどできた人間ではない
「納得」は様々な点を踏まえた「譲歩」であることは決して忘れないでいてほしい
これにてやり取りを切り上げさせてもらう

とりあえずざっくり内容要約だけですが
読み取りミスや過不足などご指摘お願いします
これらにいくとのメール発言での問題点、その後の行動との矛盾点などを指摘してまとめられたらなと思ってます

>>101
お疲れさまです
ざっくりし過ぎた要約なので随所補っていただけて助かります
時系列対比の方に【2014.01.12】の流れは追加しましょうか
メール要約文章に問題なければ表にして新しくメール用の案ページを作っても大丈夫でしょうか？

wiki管さんが載せてくださった分以降のものを下書きとして草案ページに残りの文章追加しておきます
ここ直した方がという方は直接編集していただいても構いません

wiki管さん、ツイ管さんともにお疲れ様です。

戻りました
>>103
こちらこそ、アカウントの管理だけでなく
あのメール全文から要約文を出して頂き本当にお疲れ様です＆有難う御座います
本当に助かります

他意見頂いたものなどから必要かなと思っている事項を並べます
【ページ追加】
1.メール要約・要点（草案ページ参照）
2.メールから裏付けされた内容>>79-80
3.双方のメール・説明から食い違う箇所を検証する>>81
（*1.上記ふたつは同一ページに？）
【追加編集】
1.時系列追加>>86、メール要約・要点中のもの（メール要約ページには時系列参照と明記）
2.削除垢説明にて、サイトと食い違う説明>>87を追加して*1への誘導も
【wiki整頓案】＊新設
1.TOP/2.はじめに/3.時系列（現行のもの）/4.＊全容時系列（【修正案ページ】）
5.＊初見用ページ（現行時系列と同一にするか、現案への追加修正）
6.問題点発行前/7.問題点事後対応/8.＊問題点釈明サイト他（ページ追加の1-3）

とりあえず、現在対応出来そうな
・【ページ追加】1を【wiki整頓案】8の一部として新設
・【追加編集】の大部分
以上を今夜中にwikiへ反映しようと思います

何かしらご指摘、案ページ編集（>>101を参照下さい）へのご助力など
ありましたらよろしくお願いします

虎の通販ページが説明訂正されていました
K-Booksの方がまだなので本日分のツイートは

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を
2/9「ザ・ワールド」にて頒布。K-Books（現在流用の旨明記なし）・とらのあなにて通販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

【拡散希望】K-Booksの説明も訂正を依頼中とのことだがまだ変更はない。いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、
春コミ以降購入者は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/＞

こんな感じで修正してみましたがどうでしょうか？

>>107
書店確認のほう有難う御座います
ツイート修正も問題ないと思います

wiki管さん、ツイ管さん、お疲れ様です
ツイート問題ないと思います。

>>108>>109
確認ありがとうございます
ツイートしておきました
明日は仕事なので、今日はもうこれで休みますね
こちらを確認できるのはまた明日の朝になるかと思います

>>110
>>108
乙ですー

>>110
お疲れ様です
支障とならない程度にご協力下さいませ
今日はメール要約のほう、本当に有難う御座いました

時系列への追加、公開メールの要約・要点ページを新設しました
ご指摘などありましたらお願いします

wiki管さん、ツイ管さん、お二人ともお疲れ様です。

ジャンル者じゃないけど、メール全文読んできた
こいつ悪質すぎるだろ

wiki管さん、ツイ管さん、お疲れ様です
まとめ作成は膨大な作業かと思われますがご協力申し訳ありません
微力ながら拡散という形で協力出来ればと思います

ラレさんのメールにもあったけど意見をすぐ変える、事実を隠蔽する奴は本当に信用ならないわ
いくとがどういう打診をしたのか知らないけど、
「この話に影響うけた漫画描いていいですか」と「この話を漫画に起こしていいですか」では全然違うからな…
ほんと…この人、同人やる前に国語と著作権の勉強してきた方がいいね…

あの読むだけで苦痛なメールのまとめ本当にお疲れ様でした
少しでも広まって何も知らない人がこんな経緯ででたパク本購入しないように願うばかりだ
知ってて買うやつはもうしょうがないけど…

>>117
まず人として当たり前の礼儀や道徳心、マナーから学んで欲しいが
ありゃもう修正不可能な物件だな

ところで、春コミ以前購入者と以降購入者をどうやって判断するんだろ
買った人の自己申告だけだとそれ以前より「買った」「買ってない」で混乱を招くけどいいのか…？
そして経緯を知らずに春コミ以降（以前も）に書店購入した人はこの対応で納得するのか？
普通は詐欺の弁明よりまず書店販売を停止すると思うけど、おそろしく楽観的だな

中古本で一冊200円でケイブックスで売ってたりしたら、それを纏めて買って持って行ってみようかな

ケイブックスも訂正きてた

釈明()wikiのWikipediaはいつ訂正されるのだろうか

>>120
いくと側にスレを批判させる口実を与えるようなものだから
冗談でもそういうこと書くのはやめてくれ

いくとの釈明wikiでは、まとめはうそだらけ！
あんなのがあるとジャンルとラレ元さんに迷惑がかかる！
とラレ元さんを気遣うような言葉がちらほらあるけど
一方的な連絡のみ、許可なしのまま勝手にメール全文公開は、ラレさんへの気遣いが微塵も感じられない

釈明wiki本当にそう感じる‥。
以下たった2行に対してすごい細かいツッコミで申し訳ないけれど
『(数点の類似した4シーンの箇条書き)
原作にないシーンで、これらのシーンが似通っていると、物語の構成が「(ネタ元の作品名)」に似通っている印象は拭えないとのことでした
その他にも(ラレ元の名前)様ご自身はシチュエーション以外に、モノローグで伝えようとしている等が類似している印象だったそうです(釈明Wikiから抜粋)』
上の文はまるでネタ元が「いくつかシーンが似通っている」＝「構成が似通っている」とのみ主張しているように聞こえてしまう。
それだと二次やるやつなら「そんなんあるよね」で済ませてしまいそう。
ありがちでも原作にはない４つのシーンが共通してかつ『連なっている』ことを構成が同じではないか、と問題視しているのにね。

>>123
ラレ元さんに迷惑がかかる！←言うだけタダ
ラレ元さんに気遣いをする←労力がかかる

下文も「モノローグで伝えようとしている(手段)等が類似している」という意味になってしまうし、
「だったそうです」とかネタ元の主観であることを主張しつつ、ネタ元の指摘を軽んじるような表現を使っている辺りがすごく気になってしまう。
この経緯書いた人の文章能力も関係するとは思うけれど、それを考慮したって
いくと氏がネタ流用の度合いを軽く見せようとしていると感じるし、むしろネタ元に矛先を向けようとしている印象も強いって思う。

一部でatwikiの情報流出が問題になってるけど大丈夫かね

たった今wikiみてたとこだからびびったわ

wiki本体に問題があって管理パス抜き放題って話も出てるから
wiki管さんはもしほかのサービスで同じようなパス使ってたら早急に変えた方がいい
atwiki本体が動くまではとりあえず踏まないのが安全じゃないかな

昨日は仕事の後寝落ちしてしまって顔を出せずにすみません
K-Booksの方の訂正も確認してきましたのでツイートの文章下記のように訂正する感じで大丈夫でしょうか？

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を 2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
現在もK-Books・とらのあなにて通販中。春コミでも頒布予定。まとめwiki→http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/

【拡散希望】書店委託には当初流用の説明はなかった。いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、
これ以降の購入者（※春コミでの購入含む）は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/＞

atwikiの件詳しくないのですが心配ですね
wiki管さん大丈夫でしょうか

あと前スレでで未決定分の

996 返信：いくと[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 18:38:36.15 ID:p1RehgIS0
>>989
少し修正してみました。

【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力については、
メール全文の14通目、16通目、17通目等をご覧下さい。いくと氏本人が作成したこちらのサイトに載っています→＜http://6681315.jimdo.com/＞

【拡散希望】ネタ元は最終的には「頒布方法に口出ししない」と述べているが、最後までオフでの発行に不本意な態度を示しており、その前には、
無料配布・書店委託無しの案も出ていた（いくと氏本人作成サイトのメール全文、特に13通目以降をご覧下さい→＜http://6681315.jimdo.com/＞）

二つ目は、メールが予想以上に何度もやり取りされていて、最後まで読まない人も多そうなので、
特に問題となる13通目以降のやり取りを見てもらいたいと思って作ってみました
どんどん修正してください。

このあたりですがメール要約のページはできましたが、原文読みたい人のためにも
釈明サイトのメール全文の方に直接リンクする形で＜http://6681315.jimdo.com/メール全文/＞
にした方がいいかなとも思ってます
ご意見よろしくお願いします

それとメール要約してて思ったのですが、いくとがネタ元の「web上で全部公開する提案」に全く反応せず
発行中止時は「データ破損」にする事にこだわったのは、データ破損なら「また描き直しました」で
忘れた頃に発行できるとか考えてたからではないのかなあと
あんまりこういう推測を書くのは良くないかもしれませんが

あ、これだとリンク飛ばないようですね
＜http://6681315.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%A8%E6%96%87/＞
こちらの方が良さそうですが文字数…

atwiki編集も閲覧もしないほうがいいみたいですね…

公式が推奨行動としてパスワード再発行＋パスワード変更をアナウンスしているので
wiki管さんご多忙とは思いますが宜しくお願いします

ジャンル外の人間がふと思ったことなんだけど

『無償配布』ってなに？
『無料配布』とは違うんだよね？

利益が出ない価格を付けると言ってるってことは、印刷代だけなの？
じゃあ書店委託もしてるってことはそれなりの部数を刷ってるってことだし
かなり価格は下がったはずだよね？
なんで書店販売価格が900円なんだ？

それに、書店委託はしないって言ってたのに、してんじゃん
あからさまに『この本で利益を得る』ことを態度で示してると思う
販売方法に口を出さないって言われた、なら書店で委託販売してもいいよね、というのは違うと思うんだが

春コミ以降の購入は返却対象外って言ってるけど
これって春コミからのは再版で奥付や表紙の仕様が微妙に違うってことなのかな

もし春コミ以降に購入したのイベントで持って行って
相手がすぐ見分けついたなら「再版（初回から増刷）してません！」っていう
いくと側の言い分がまた嘘になることになるんだけど…

atwikiの管理パス（使い回しはしてないです）自体は
運営から強制リセットされているようです
改ざん可能やウィルス？などの情報が錯そうしていますので
取り急ぎfc2wikiでミラーサイトを作成しようと思います
ご不便お掛けしますが今しばらくお待ち下さい

>134
アレは公式の悪手すぎるので再発行+パスワード変更も非推奨
中身全部見られてるし今更変更しても無意味
ウイルス感染とかの危険あるので@wiki自体開くのもやめといた方がいい
他所で使ってるのと同じID・パスワードとかで無ければ気にしなくて良いと思う
atwikiは諦めて新しいもの作るしか無いと思う

59鯖は平気らしい

wiki管さんお疲れ様です

>>139
メアドのほうに届いていた運営からの通知にもそのように書いてありました…！
まだアカウントのみですがミラーサイトも作ってしまったので
一応そちらへの写しをやっておこうと思います

Twitter拡散の文章と垢プロフに一応
当wikiの鯖は大丈夫みたいな文言入れといたほうが良いかもしれませんね

現状流出確認されてないってだけで安全と言いきれるものじゃないんじゃないの？
どのみち全鯖止めるぐらいするまで収まりそうにないしatwiki踏ませるスパム増えてて警戒されてるし
下手に安全だって言うよりミラーに移動して拡散ツイも書き換えるほうが今後の為だと思う

>>135
さわ子氏も愛国者氏もビックリの｢いくと｣ですから…

>>135
無償配布と無料配布の意味は同じなので、使い方思いっきり間違ってる
書店価格が900円って事は本の卸値は692円程度か…イベントだと700円なんだっけ
アクシス出版でB5、72P、表紙特殊装丁を何部刷ったのかはラレさんしか分からないけど
汚名払拭のために相手のメールを許可なしに公開するなら、印刷費と総売り上げ（余部含め）も
公開しないと誰も納得しないと思うよ

郁との言い分信じたして、利益ほぼ0だとしてもアクシスの価格表見ると、
通常のフルカラー商品のセットが最低部数300部からでB5・72Pだと単価は470円程度
どんな特殊加工いれたしても単価600円以上は行かないだろう

そういうやりとりもあったよと言う話なだけで利益はガッツリ取ってると思うよ
証明するまでもないと思うけど

時系列（既存→簡易と案のもの※編集途中→全容、として）や
やり取り要約などしかまだありませんが、ミラーwikiを作りました
http://ikutopaku2.wiki.fc2.com/
少し不安ですが、atwikiのほうへの編集も並行して行おうと思います

>>147
お疲れさまです
運営が出したパスワード変更フォームすらすぐに乗っ取られてる状態だからatwikiの方は編集どころか開いたらあかん
祭りになってるスレ見に行くと分かるけど改竄はまだまだ増え続けてる
登録したのが完全な捨てアドだったらいいけどもし他のサービスと使い回してるアドレスだったら
危険だから他のサービスのメアドとパスをすぐに変更してきてください

>>148
atwiki運営からの通知メールに載っているパス変更ページから先程変更しましたが
まだ少し踏むの早かったですかね…
使用しているメアドはいくと関係のためだけに新しく取ったものです
各所で利用しているパスも全て違うものですので、その辺りは大丈夫だと思います

>>149
atwiki側は被害を確認したってだけでセキュリティーホール的なものを完全に塞いだわけじゃないんで
パスを無事に変更できても危険が減った訳じゃないです
負担が増えて大変かと思いますが、いくと側に踏むと危険なwiki呼ばわりされては拡散にも影響が出ますし、
今はミラーのほうに注力するのが良いと思います

元のatwikiをローカル保存しといてそれ見ながらミラーに移すとかは？
ローカル保存の方法は詳しくないのですがwiki管さんが不安なのであれば
全ページ私が画面スクショ撮ってきます
59は今のところ報告ないしウイルスソフト入れてる＆atwikiに個人情報等登録してないので

>>150
そうですね。とりあえずミラーの補充に力を入れようと思います

またツイ管さんへ、
atwiki全体の問題から一時URLをミラーサイトに切り替える旨を>>130に合わせ

【拡散希望】現在まとめwiki設置元のatwiki全体に起こっている問題から、一時URLをミラーサイト＜http://ikutopaku2.wiki.fc2.com/＞へと切り替えています。
現行wikiへはアクセスに関しても問題の影響がある言われておりますので、ミラーサイトのほうをご利用下さい

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を 2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
現在もK-Books・とらのあなにて通販中であり、春コミでも頒布予定。まとめwiki→＜http://ikutopaku2.wiki.fc2.com/＞

【拡散希望】書店委託には当初流用の説明はなかった。いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、
これ以降の購入者（※春コミでの購入含む）は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜http://ikutopaku2.wiki.fc2.com/＞

といった風にツイートお願いできますでしょうか？
また>>131,132は

【拡散希望】問題点の一つである存在しないキャンセル料、ネタ元への圧力とも取れる発言ついてはwikiの「やり取り要約」ページ、
原文はいくと氏まとめサイト「メール全文」の14、16、17通目等をご覧下さい。いくと氏まとめサイトはこちら→＜http://6681315.jimdo.com/＞

【拡散希望】メール中、頒布方法について双方から無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。
ネタ元は最終的に「口出ししない」と述べたが、最後まで発行に不本意な態度を示している。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→http://6681315.jimdo.com/

などどうでしょうか。直接リンクどころではなくなってしまいましたが…
修正などありましたら上記叩き台にご利用ください

>>151
お気遣い有難う御座います
一応googleのキャッシュを元にミラーへ反映させていますので、大丈夫だと思います
鯖の報告なし＆私もウイルスソフトを入れているので、足りない部分などは直接踏んでいますが…

>>147
ミラー作成お疲れさまです
ツイッターのプロフィールも新しい方のURLに直しておきました

>>152
の文章て本日分ツイートしておきます

wiki管さんツイ菅さんいつもお疲れ様です！

>>152
あ、無料配布の部分いくとが言ったのは無料配布に乗っかって利益でない価格設定だったので

【拡散希望】頒布方法についてはネタ元から無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。 ネタ元は最終的に「口出ししない」と述べたが、
最後まで発行に不本意な態度を示す。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→http://6681315.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%A8%E6%96%87/

こんな感じにしてみましたがどうでしょう？

これだと文字数もう少し行けたのでネタ元がオフ本を嫌がってたのを強調するために

【拡散希望】頒布方法についてネタ元からweb公開か無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。
ネタ元は最終的に「口出ししない」と述べたが、最後まで発行に不本意な態度を示す。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→http://6681315.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%A8%E6%96%87/

としてみようかと思いましたが、web公開だと頒布方法とは外れてしまいますね…

>>155,156
web公開の件は入れるの難しいかもしれませんね…
また細かい変更ですが

【拡散希望】頒布方法について、ネタ元から無料配布・いくと氏からは書店委託無しの案も出ていた。
最終的にネタ元は「口出ししない」と述べたが、発行には最後まで不本意な態度を示していた。
いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→http://6681315.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%A8%E6%96%87/

といった感じもどうでしょうか？

>>157
了解です。それでツイートしておきます

>>157
それだといくとが約束を反故したってのが伝わらないから
こんな感じではどうですか？

【拡散希望】ネタ元が無料配布を希望するも、「利益の出ない価格設定」にすり替え。
またいくと自身本を書店委託しないと約束していたが、結局どちらも反故にされた。
いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→http://6681315.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%A8%E6%96%87/

wiki管さんへ
新しいwikiへの追加等ありがとうございます
元サイトの方のアドレスですが一応こちらの鯖は安全とはいえ誤って踏んでしまわないように
アドレス表記だけでリンクはつけないようにできないでしょうか？
同様にハツネパクサイトへのリンクも、サイト名の後にアドレス表記だけで直接リンクはしばらく避けた方がいい気がします
サイト名に直接リンクだと気付かずにクリックしてしまう可能性があるかと
あちらのスレでもしばらく拡散停止しようということのようですので、まとめ直しで大変だと思いますが対応よろしくお願いします

>>159
提案ありがとうございます
いくとの巧妙なところは提案止まりでそこの部分はどちらもはっきり約束するとは言ってないんですよね…
その文章だと「約束」→「提案」に変える感じになるかなと思います

>>160
ツイートお疲れ様です
了解しました。取り急ぎ対応させて頂きます

>>159に>>157の「ラレの不本意」を足してみた

【拡散希望】ネタ元がオフ発行に納得しておらず無料配布を希望するも、「利益の出ない価格設定」にすり替え。
またいくと自身書店委託しないことを提案していたが、結局どちらも反故にされた。
いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→http://6681315.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%A8%E6%96%87/

納得が合ってなかったら同意とか賛同とか

>>159 >>162
細かいですが、2行目のいくとの名前が呼び捨てになっちゃってるんで
「氏」をつけた方が良いかと

他ジャンル者だけどRTで回ってきたのでサイト両方とも見て呆れた
パクラレた上にあんなに何度も何度も10回以上パクった相手と
メールをやり取りしたらそれだけで負担大き過ぎて心殺がれるわ

アニメ前だし拡散上げ

いくとの「キャンセル料」を信じてるわけじゃないけど、
理論が穴だらけだなあ

弁護士()に相談して、注文をなしにするという意味で使ったなら『キャンセル』という言葉に問題はない
って主張してたけど、それってつまりやっぱり表紙代以外には特別料金は発生しないって言ってるようなもんだよね？
だったら表紙入稿してる時点でもう入金も済んでるはずなんだから
メールで問い合わせなくても金額わかってるはずだろ
印刷所に問い合わせてみたら予想以上の金額でしたってラレに報告してるのおかしくね？
やっぱ立派な詐欺だと思うわ…

嘘で塗り固めるの癖になっちゃってるんだろうから、自分がどんな嘘ついたか忘れちゃったのかな

>>165
弁護士事務所は場所によって特徴があるけど今回名前出してる相談先のは
今回みたいな話とは専門が違うし、専任してもらったわけじゃなく時間を
区切った相談に行っただけだろうから、向こうも回答は一般論っぽくなっ
てるだろうね

そういうざっとした相談ではメールは信書にならないから公開自体は
法律的に問題じゃないですよ、とテンプレで回答する
でも今回みたいなケースは個別に問題解決する時、メールをああいう
形で公開したことが結構な問題になるんだけどね
（巡回してそうなのでこれ以上言わない）

うーん、メール全文の一通目に「素性がわからないと思うので」って書いてあって
知り合いでもないのに漫画にして本にしたのかよ、ってドン引き
ラレ元さんはまさかコミカライズして本にするなんて思ってなかったんじゃ…
仮閉鎖中に消えてた作品をネタにしたいと伝えて許可を貰い、
もう公開されないと思ってたのにラレ元がpixivで作品を公開したことで焦って連絡したように見えるし、
最初から楽して自分のものにしたかったの？って印象

ツイ管さん、wiki管さん乙です

いくとは漫画を描いてる途中で「影響受けすぎはわわわ☆」ってなって連絡したって言ってるけど、そもそも漫画はネーム作って下書き→ペン入れと
段階を踏むはずだよね？いくとはネーム段階でラレさんに連絡したってこと？
私は漫画描きではないし、個人個人でペース違うとは思うけれどラレさんに連絡したタイミングが70ページの漫画のネーム段階とは思えないんだけど…
ラレさんに発行はやめて欲しいと言われてまず主張するのがオリジナリティではなくお金の話っていうのも、端から丸パクですって認めてるようなもんだよね

自分で言っててなんか少しおかしいな
オリジナリティを主張されてもラレさんにとって胸糞悪いだけですね
なんというか、ラレさんのお話をいくとが漫画化したことそのものをいくと側が問題視せず「許可出したのに後からゴネるなんて！」という主張ばかりであることにとても違和感があります
話が通じないというか

他ジャンル者だが今回の件知って震えた
いくとって奴バカじゃなくて狡猾じゃね？
だってメール読むと影響どころかほとんどパクだなって自覚はあったわけでしょ
真性バカはそこでバレなきゃ大丈夫って勝手に公開や頒布するんだろうけど
そこで完成間際に元ネタさんに見せたあげくに
もうこんなにページ数描き終わったんです表紙も印刷済みです
ブクマ大量だから今更やめたら周りにも影響出ますキャンセル料も発生しますって
怒涛のように迫ってごねて半ば強制的に許可得るとか
パクラーにとってこんな都合のいい前例作ってふざけるなと言いたい
そんなんでラレの許可あるしパクじゃないしなんて
デカい面してジャンルに居座って書店委託まで堂々と続けるとかありえない
それもパクもラレも友人でもなければ知り合いでもなんでもないとか怖すぎる
漫画ならプロットからネームから下書きまででも相当な時間があるわけだし
計画的にやったとしか思えないガチで悪質パクラーだろ

>>170
いや計画的だったらこんなメール公開しないだろ
ヒキぎみのサイトに掲載されてるだけならバレないだろう、
バレなきゃ大丈夫で原稿完成間際までいってたところにラレが元ネタ支部に転載しちゃったもんで
バレちゃうって焦ってあわててメールしただけだと思う
支部の告知だけで周知は十分と言っちゃう程支部での宣伝効果高いと思ってるんだろうし
タイムスタンプもはっきりする支部に元ネタが掲載されたら言い訳出来ないってなったんじゃないか

これ支部にも発表していたから、分かり易く証拠として残ってたけど
サイト発表のみだったら、逆にラレにパク疑惑掛かってた場合もあるのかと思うと怖いなぁ

元データの日付見れば一発だけど、それだって上書きしてたら手元に残っているとも限らない
wiki見ても分かってない信者が大勢いるし、現に騒ぎの初期に変なこと吹聴している連中いたし

>>171
すまぬメールは全文ちゃんと読んでその他流れはザッと追っただけでレスしたんだが
元ネタさんはジャンルでそこまで知られてる方じゃなかったのかな？
支部にラレ作品を投下してなくてサイトのみ公開のときは
この作品自体もジャンルで知っている人がそんなにいなかったってこと？
パク側がこのジャンルのこのカプで大手っぽい位置なのは分かったんだが
ラレさんがどういう立ち位置かわからなかったからそう思ってしまった
てことはいくとって奴は真性バカどころか基地害で糞悪質なパクラー兼ゴネラーの守銭奴なのか

ここヲチスレじゃないから推測と罵倒は程々にな
ラレさんも最初にOK出した事への負い目や、提示された「キャンセル料」額に引いて容認したのに
gdgd言われて委任→結局売り上げもしっかり貰ってるのに「私悪くない」アピ
盗作そのものもアウトだけど、こうなった状況を省みない限り、非常に胸糞悪い例として注意喚起されるよ
まだアニメ始まる前に露呈して自分はよかったと思ってる
wiki管さんツイ管さん、いつもありがとうございます

>>173
最近出戻りした人間だけどこの騒動でラレがまだゾゾにいるって知った
昔は人気サイトだったと思うけど今ヒキみたいだし今の支部中心の人は知らないんじゃないかな
ラレもパクも好きだったのにとかあの小説が漫画になるって嬉しかったのにって呟き
結構見たから小説好きには知られてるのかも。前wiki管もラレファンみたいだったし

小説読まない人って本当に読まないらしいからなあ
感情論だけでパク側を擁護してる人はほんと事実だけを見て欲しいわ
愛国社もいってるけどいくら取り繕おうとしても行動が全てだからね

これラレさんが小説支部に転載したタイミングによっては
自分がパクられたとか騒いだんじゃないかな……

ツイッター回ってみたら未だにネタ被りで大騒ぎして…っていうのがいるんだな
パクだけが争点じゃないんだけど、パクじゃないって言ってる奴らは
ラレ元小説の下から繋がってるラレの解説まで見て欲しい
いくとの漫画はラレが「考えを押し付けたくないから作中にはっきり書かなかった」
って言ってるラレの解釈を自分の考えみたいにドヤ顔で漫画にしてるだけだから
これほんとに一歩間違えばラレがパク扱いされた可能性あるし心底恐ろしい

流用のレベルじゃなくちゃんと盗作だと書いたら（もしくは無断コミカライズとか）
そういう誤解も生まれなかったんだろうけどね
糾弾スレじゃないからと変に遠慮してるせいで事実が伝わってないように思う

いくとはジョジョで出した一冊目の本でも同じネタを使ってる気がするんだが
そこはまだ誰も気づいてないの？

>>180
いくとの本買う層はこのスレにいないだろうしなあ
kwsk

ラレのオフ本が2011年
web再録がサイトの情報によると2013年2月みたいだけど
いくとの一冊目っていつ頃？

メールまで見て「どっちも悪くないよね…」とか日和ってる人いたけど、お近づきになりたくないわー

今のアカウントの一番古いログ（2013　4/22）キャプに、ジョジョに手を付けだしたのが11月〜ってあるから2012年11月以降？

本残ってないかと思って探したけど手元になかった…
pixivで見てみたら2013年の6月にだしてたっぽい
短編集で、最後に載ってる話がそうだった気がしてる
誰か持ってないかな

え、一冊目からラレ元のネタを無断使用で販売してたってこと？
詳しく検証したい

総受け短編集のやつ？
なら確かGB11新刊だった気がする
サンプルアップしてたの早かった覚えがあるから
６月には入稿してたかもしれないけど

ごめんGB10

虎の在庫なしリストに残ってるね
発行日は2013/07/28で間違いないみたい

サンプルページ残ってるので検証出来ないかな
少ないか

手元にあるよ
複数カプ混在の短篇集で、一番最後に星乗の話
六代目死後で星が泣いてて、一番最後のページで四代目が迎えに来てる
ざっくりでごめん

愛国社が短いけど漫画描いてる

新たな検証中？のところ失礼します
時間が取れなくてあまり顔を出せません
昨日と同じツイートだけしておきました

>>162
の文章は「いくと氏」にすると文字数オーバーなのと、最初は納得しないどころじゃなく完全な拒否だったので
ネタ元は当初オフ発行を拒否し無料配布を希望するも〜という感じでもいいかなと
文章案ありましたらひきつづきご意見お願いします

ミラーサイトhttp://ikutopaku2.wiki.fc2.com/で全容時系列以外の追加・修正がほぼ終わりました
問題点など一部いくとまとめサイト（やり取りメール）からの情報に沿わせて編集した部分があります
何かしらご指摘などありましたらお願いします
また、画像のアップロードが現在ほぼ使えない状況なので
専用のロダを借りるべきかとも思っています。新たな検証があるとすると更に
必要でしたら借りて来ようと思っていますが、どうでしょうか？

>>193
いつもツイートありがとうございます

【拡散希望】ネタ元が当初オフ発行を拒否し無料配布を希望するも、「利益の出ない価格設定」にすり替え。
またいくと自身書店委託しないことを提案していたが、結局どちらも反故にされた。いくと氏まとめサイトメール全文、特に13通目以降参照→http://6681315.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%85%A8%E6%96%87/

といった形ですね
現在は>>157の形でツイートされていますので、こちらの件にもご意見願います

それから、wikiのメールフォームへ多分いくととは関係ないジョジョジャンルの方の
トレパク疑惑を検証して欲しい、といった感じの投書がありました…
一応、報告しておきます

元ネタさんのジャンル立ち位置(？)を教えて下さった方々ありがとう
ラレさんが元ネタ作品をオフ発行したのが2011年なんだね
サイトにその作品を公開していた期間がいつなのか
そのサイトが縮小？仮閉鎖？したのがいつなのかわからないけど
wikiの時系列にそれらも記載してあったら
他ジャンル者にはより一層いくとの悪質さが伝わるかもしれない
もし他の箇所にそういう説明もあって自分が見落としてただけなら申し訳ない

wikiやメール全文読んだだけだと
いくとのサンプルのはじめの説明が
とある作品に影響を受けたっていうぼかした表現だったのは
そういう表現でもジャンル者なら誰しも知っているメジャーな作品なのかと思ったし
元ネタが有名だからこそ内容は自身で作ったっていう説明も
誰でもサンプル見れば元ネタとの違いがあることも分かるレベルなのかと思った

支部に投下されるまで元ネタ作品を知らない人も多かったかもしれなくて
支部に投下されなかったらいくとのパクがバレないどころか
逆にラレさんにパク疑惑が出たかもしれない可能性があるなんて思いもしなかったよ

>>192
検索してみたが出てこない
検索用語教えくれ

>>198
愛国社のTwitterに漫画上がってたよ

支部の本のページを見ても説明文が上に出てこなくて「続きを見る」をクリックしないと見れないから所見だと分かりにくい

>>197
スレチっぽいけど誤解されたくないから言うけど
ジョジョって1〜8部あるシリーズ物だから部が違うだけで他ジャンルみたいなもんで
ジャンル者全体が知ってるネタなんて多分ない
そんで今回のはその中でもマイナーカプの話

>>200
それ自分も気になってた
恐らく強調していない反論()サイトのアドレスを一番上にしてるから
よしとしたんじゃないかな
それでも通販アドレスがまだ説明文より上にあるってことも気になるけど

しかし何事も無かったように春も来そうな辺りどういう神経しているんだろう

>>195
乙です
ここはいくとスレだしその方にはトレパクスレでも紹介したらいいのでは？
ただあそこはヲチスレなので趣旨違うかもしれませんが

>>191
検証用にあげてもらえたり出来るだろうか？

別スレでも言われてたけど返品対応が春コミ以降の購入は対応外ってことだけど
いくとは購入者がいつ本を買ったかをどう判断するんだ？
春発行の本には奥付なり仕様なりを変えるならわかるだろうけど再版はしないんだよね？
それともイベントでの返品対応は春コミで閉め切りますってことか
それに返品対応にしたって周知させる気があるのか疑問
支部のキャプションには簡単な説明と検証wiki反論サイトのアドレスのみだし
ツイッターの反論アカウントは拡散しないで欲しいとあるし

とりあえず返品対応しとけばいいでしょ！でも本は売り続けるし損は出したくないから春までね！
という誠意の無さを感じる

>>203
連絡手段が書かれていなかったので、他へお願いすることも出来なさそうなんです…
とりあえずフォームへ「この問題や当wikiに関連するもの以外への対応は出来かねます」
と注意書きを添えておこうと思います

現在気になる点は
・拡散ツイートの追加案（文案>>194他）
・いくと専用ロダを借りるかどうか（いくと初期本への検証用）
・返本対応への疑問点
・ラレさんの経歴についてもう少し触れるべきかどうか>>196
辺りでしょうか
各項ご意見・文案のほうお願いします

>>204
どこに上げたら良いかな
うpろだとか使ったことないので、上げるところを指定して貰えるとありがたいです
前みたいにツイッター捨てアカにうpして拾ってもらうでも良いならそうします

検証するなら管理も共有もしやすいしロダを借りるのはどうかな？

春コミサンプルきた

ここはヲチスレじゃないから
春コミ本は対象外じゃないかな

現行何をしてるかを話題にするのはごく自然なことでしょ
解決済みにして春コミから仕切り直しのつもりなら誰だって呆れる
そもそも対象外って何の対象外なの？
以降も当然槍玉にあげられるよ、解決したと思ってるのは本人だけだよ

注意喚起スレだから新刊がネタパクでなければここで話すことではないという意味で対象外という言い方をしたよ
ごめんね

普通、大変なことをやらかした場合、謝罪→反省で態度で見せる
もんなのに、この短期間で春コミ新刊ってあたり、まるっきり反省
してないし、流そう、押し通そうとしてるんだろうねえ……

過剰に限らずマイナージャンル、マイナーカプって新刊出す人は
それだけで盲目的に味方する人が増えるしね
その辺狙ってんのかなと言う気うもする……

けど、個人的には、こんな短期間に新刊出せるなら、パクリ本の
表紙は中身差し替えで他の内容で出せただろうに……それなのに
大仰にキャンセル料云々と騒ぎやがったのか、としか思えなく
なったなあ

要注意物件の現行の動きが何もかも怪しまれて危ぶまれるのは至極当然のことだよね
どす黒盗作の上に狂気のメール本文自ら公開して
自分は何も悪くない主張続行中なんて前代未聞の危険なパクラーなんだし
注意喚起スレならなおさら

>>213
最後の文ほんとその通りだわ
ますます悪質さが浮き彫りになった

sageちゃったからageとくよ

反省してたら書店委託なんかしません！

ところで検証用にアップする件はどうなったのかな

謝罪は済んだとばかりに新刊作ってたんだからほんと呆れるよ…

>>216
昼組でもなきゃ学校や仕事だろうし夜まで待とうよ

>>206
自分もロダあった方がいいなと思います
検証はここ使ってるところをよく見ますね
http://www.uploader.jp/

ラレさんの経歴についてはあまり突っ込まない方がいいように思いますが…

>>218
ご提案有難う御座います。こちらでロダを借りました
http://ux.getuploader.com/ikutopaku/
検証などにご利用ください

また、ラレさんについてはあまり書かず
ネタ元小説の経歴だけもう少し詳細にするのはどうでしょうか？

いくとは返品された本をまた販売したり通販用にしたりするつもりなのかな

ラレ作品の経歴は載せた方がいいと思う
いくと自身も知ってて何度も話題に出して脅しに使ってるし
特に１７通目の悪質さは過去の事情を知らないと伝わらないよ

wiki管さんいつもお任せしてしまい申し訳ありません。
ネタ元の経歴ですが、
支部に限らず、ネタ元の作品が既に公表されているものであったことを明言する為にも本の経歴については特に触れておくべきかと考えます。

ネタ元のサイト掲載の小説（2011年にネタ元が発行した個人誌の改訂版）を、いくと氏が読み
または、
ネタ元は2011年に個人誌として当該小説を発表（発行）しており、その改訂版をサイトに掲載していた。
これをいくと氏が読み…とはっきり2文にしていまうのはいかがでしょうか？

>>219
wiki管さん、ロダの確保ありがとうございます

191ですが早速ロダに短篇集の画像を上げてきました
見辛い等ありましたらお知らせください
ダウンロードパスはメール欄です

>>219
ロダありがとうございます
ネタ元小説の経歴だけ詳細にするのに賛成です

すみませんが金曜までほとんど時間が取れません
これまでと同じ文章でツイートだけしてあります

wiki管さんもツイ管さんもいつもお忙しい中ありがとうございます
いくとは反省するつもりなさそうだね
人間性が腐ってるよ本当

コメントとか見ても、何にも思わないんだろうか
なんというか、自分が悪くないと思っているから
堂々としていればいいって思っているんだろうけど、
まずこれだけ騒ぎを大きくして、色んな意見が飛び交ってるのを
全部スルーして新刊サンプルとかあげてて、
本当に…呆れた。というかうんざりする…。
擁護している人たちにも、恥ずかしくないの？と聞きたくなる。
せめて自粛とか、そういうことはできないのか？
なんなんだ？どういう人間なんだ？理解できない。
どうして周りがこんな思いしなくちゃいけないんだ。

>>219
乙です
ラレ元本の発行日を明記、サイト掲載時期もわかるなら記した方がいいと思います

この加害者、本当に厚顔無恥なんだな
トレス模写と違ってネタパクって事後承諾にするあたりがいやらしくて手慣れてる感がする

別ジャンルの者だけどRTで吃驚して思わずスレまで来てしまった

こいつ余罪ありそうな悪質さだね
前ジャンルでも誰かを泣き寝入りさせてないか心配だわ
私の活動ジャンルとは過去被ってないから分からないけど
「影響を受けていますが話は自分で考えました」って前書き付いてる本あったら怖いな

あと>>223の件は誰もレスしてないけど大丈夫？
最新50をざっと読んだくらいの部外者が横槍ごめん

ロダのDL数を見る限り沢山の人が検証開始していると思うけど
ラレ元さんの小説と照合するだけでも一苦労だからなあ
自分も時間が取れなくてラレ元さんの小説読み込めてないから
協力できなくてすいません

>>229
検証開始している様子なら良かった
皆さんお疲れ様です

管理人さん、うpしてくれた方ともに乙です
読んでみたけど、星条ってだけで特殊なとこはあるから下手に突っ込みにくいのはあるかな
ただ「涙」がキーになってる点はラレさんのものと被るなあ

そういえばいくとの弁解でラレさんに「いくとの作品の表現は自分（ラレさん）のものに比べて優しい」と言ってくれてたのを
そのまま自分を擁護するための根拠として挙げてたのがムカついたのを思い出した
面の皮厚過ぎでしょ

何だこれ悪質すぎる

まさかの無断転載とは

>>233
?

いくと信者が>>219に上がってるのを無断転載だって言ってるらしいから
検証用って文字入れてうｐし直した方がいいかもね
うｐった人が出来ないようだったら自分がやるけどどうする？

>>235
お願いします

パク検証用に上げるのは無断転載じゃないのに自分の主張だけはしっかりやるんだな…マジ金にがめつい
あとこっちのwikiやらロダチェックしてるのに
自分宛の支部のコメント返信はシカトしてたり不誠実極まりないってのわかってないのか

了解です
夕方以降に文字入れしたのをアップしときます

>>235
お願いします。

シブでの質問完全無視してるのにここのチェックは激しくしてるのかね

面倒だから著作物でも研究、批評の場合は引用として使用できるって一文も付け足しておいた方がいいかもね

自分のことは棚に上げてのこの厚顔無心っぷり本当反吐が出る
ラレさんはいくとに目をつけられて本当に不憫だな…

ロダにラレがメールに書いてた共通点と
個人的に影響が出てると思った場面の検証画像うｐしました

小説から漫画だから似ている点を抽出しにくいけど
ラレ小説を全部読んでからいくと漫画読んだら
完全にラレ小説から派生した話だってわかると思う
ラレが異なる点として挙げてくれている部分も
原作で死んでるキャラが生きてる二次創作を書いて原作者が「優しいね」って
言ってくれたようなもんで、いくとが描いたらこうなるっていう三次創作レベル
オンで三次創作なら許されるかもしれないけどオフで金儲けは有り得ない

パス書き忘れた。メ欄です

ラレによる解説はサイトのノートって所にまとめられてるんだけど
荒屋がパクったネタとかいくとと陰武者がドヤ顔で書いてる考察があって
ありがちネタもあるけどあの辺皆パクってるんじゃないかと疑わしくなった…

検証用としてアップされてた画像に文字入れと注意書きしたのを
ひとつにまとめてアップしときました。
パスはメ欄で。

明日春コミだけど返金についてのアナウンスツイは流す予定ないんですか？
「該当の本の返金希望者はこちらを参考→向こうのまとめURL」みたいなの

本来だったらいくと自身が拡散するべきなんだがなあ＞返金対応
自分で作った拡散垢も放置して何やってんだか

>>243
乙です。ありがとうございます

さわ子の目に止まってそちらの発言が伸びるようになってからいくとが作った言い訳垢の方は伸びなくなったね
でもあれまともな人が見たら「このひとおかしい」としか思えない内容のものだったし仕方ないかと

>243
乙。っていうかなんでこちら側がこんなことを…
なんというか、本当に誠実さの欠片も感じられない人だなあ
春コミ行く予定だしどんな厚い皮を持ったご尊顔か拝みにスペース覗いてみるか
そういえばいくと本人が作った言い訳サイトのアドレスに問い合わせメール送った人っている？

春コミ、返金どころか普通に売っててワロタ。

けっきょく書店通販継続にイベントでも販売
ネタ元が本心では嫌だって明言してるのに自分の都合優先で「了承とった」ってあきれるわ
第三者から見てもおかしい、脅迫だろって言われてるのにな
恥ずかしいとかネタ元に悪いことしたって思わないのか

お客さんにわかるように説明とかして……ないだろうな
そんなにお金欲しいのかなっていくとの言動見てると思うわ

ネタパク漫画描いちゃう人に良識求めてもしゃーない

ただのネタパクじゃないからなぁ
あのメール内容見て脅迫じゃないって言えるのは
同じくらい頭おかしくてモラルや常識や道徳が欠如してるような奴ぐらいだろう

この騒動知っててパク本買う奴がいたらそれも類友だよな
いくとのサークルに列出来てたりしたらマジでお笑いだわ

ところでラレのほうは現在どうなってるの？
これだけ周知されてもパクラーが変わらないってことはそれだけ信者が要るってことだよね
ラレは無名というわけでもないし調べれば誰かもわかる
この騒ぎがラレを背後から撃つようなことになっていなければいいのだけど

大手側がパクという案件は今までにもあったけど
結局どれもこれも泣き寝入り、酷いものはラレが攻撃を受けて逃げるパターンなんだよね…

>>254
ラレさんはあちら側から何かアクション無ければそっとしておくのが普通じゃないの？
調べればわかるって……なんか怖いな

１時半にスペ前通ったら本置いてなかったけど
まさかの完売？

さわ子がガンガン批判してたしまずいと思って下げたんじゃない？
そんなことしたって爆死だと思うけど

>>257
あんなとんでも釈明サイト公開出来るやつが
あれくらいで引っ込めるわけない
買い手にバカが多いというだけの話

>>255
スレ住人はラレに接触したりはしないだろうけど
パクラー大手様の信者はそうとも限らない
パ誰かしらに煽られる信者が出る可能性は否定できないって話

ところで直接返金してもらった人いるのかな

>>257
萌えを提供してくれればパクラーでもいいっていうバカが多いだけで
さわ子が拡散したとか関係ないでしょ
まあまともなサークル者はあの周辺と徐々に距離置いてくだろうから
拡散の効果がゼロって訳じゃないだろうけどね

直接返金してもらった人が居たらレポ聞きたいね

直接声をかければ対応してたのかもしれないが
パッと見たところ、机上にそれらしい告知や案内が何もなかったんだよね＞返金
値札にも「既刊」としか書かれてなかったし。
いくらweb上で告知してたからって、それ見てない人だってスペに立ち寄るかもしれんのに
直接、頒布がされるイベント会場でこそ、しっかり案内すべきだと思うんだがなー
やっぱ、今回の件を周知させる気はないのか、この人

>>259
そりゃ否定はできないかもしれないが
ここでラレを引っ張り出すような話になってる訳でもないし、今更って感じだな
ラレは無名ではないとかジャンルに詳しい人？
実際この話が表面化したときは2chで信者によるラレ叩きすごかったらしいし
今までも信者から凸あったんじゃないかと思うと気の毒過ぎる

>>263
ないない
そんなまともな人間じゃないでしょ、このいくとって奴

自分から周知させないで返金についてもろくに案内しないで、でも今日本を買った人は返金対象外なんだっけ？
意味わからない

最初１２時にスペ前通った時には新刊既刊がそれぞれ５０冊程度（ぱっと見なので自信無し）
の厚さで出てたんだけど１時半に引っ込めた（もしくは売り切った）のかな
積んでる札数が左右のスペースに比べるとやたら控えめだったのが印象に残った

イベントレポしてくれる人ありがとう

コメ欄で突っ込まれてるのに会場で返本の案内してないのかよ…
売るなら売るでラレに迷惑料として売上渡せよ
利益が出ない無償配布()を検討してたんだよね？
損さえしなければお金なんか惜しくないよね？
メールでラレさんが損失が出ないようにってずっと気遣ってくれてたのに
損失どころかがっつり利益出してるのがホントムカつく

渋のコメ欄に質問が送られてるけど無視していること
wikiの発行後の問題点か時系列にでもそのことを載せたらどうでしょう

「コメ欄に問題の件に対して購入者から質問が寄せられるが
いくと氏は一貫して無視の態度を取り続けている」
みたいな感じで

今日のイベントで初めてネタパク本の現物をみたんだけど冒頭のネタ元さんの作品から影響を受けてます云々書いてある所
遊び紙があるせいでパラパラ見ただけじゃあ気づかない人もいるんじゃないかな
それで何も知らない人が買って腰を据えて読んだら実はネタ元があると知って驚いたりしないか心配

スレ見てきたけど、君らいくとって人に完全敗北してるやん

別に勝ち負けではないので
こんな最低の行為が行われたという時点である意味終わってるし、相手は常識の無い人だしね

商業出来るレベルも無いし、同人にしがみつくしかないから、いくと氏も必死なんだろうな

春コミでのツイッター見る限り順調に売れたみたいだし何も終わってないぞ
むしろファンはしっかりついてきてるじゃないか

実際に何か行動もせず相手を見下しても意味ない

まあ実際パクリとかどうでもよくて漫画が読めればいいって人間は多いんだろうね
ここの人達はいくと糾弾じゃなく注意喚起が目的みたいだけど
その対応も生温かったんだろうね
パクラーって基本的に図太いし結局こういうのはやったもん勝ちだよ残念ながら

ファンがついてくる来ないではなく　いくと氏本人が反省しているか　どうかが問題
この様子だと何も反省してないみたいだね本当に
話のそらし方が今話題の某ペテン師作曲家に似てるよ

いくとは見下してるけどこれからも拡散や注意喚起には協力するし行動はするよ？
でも別にいくとがこれから販売を止めたところで、パクリ行為がなくなるわけでもラレさんが精神的苦痛を受けたことがなくなるわけじゃない。
そもそもいくとに勝つためにやってることじゃないってだけだよ。
ラレさんと関係ない私たちが勝った！って思ってもそれは自己満足でしかない。

これが現実！！　いくとがファン見放されることもなく安泰
↓
@mt19t 私もいくとさん抱きしめる！ぎゅっぎゅ！ε==(っ；ω；)っ
Twitteryuymania21 （いの） - 3月5日 23時56分

@mt19t ずっと浮上されてなかったのでもう心配で;;;よかったです！！いえこちらこそ色々あったみたいでもう;;;;でも安心しました(>_<)お疲れ様です…！

TwitterAma_kazuN610 （かずこ） - 3月5日 23時54分
@mt19t いえいえ！私のことはお気になさらず… いくとさんの心労を考えるとみじんこほどもないです(´；ω；)

Twitteryuymania21 （いの） - 3月5日 23時52分
@mt19t いくとさんが居なくて心配してました;;;寂しかったです;;;生きててよかった(；；)

Twitter0801_aya （あや） - 3月5日 23時50分
@mt19t おかえりおかえりーーー！！！！！（ ; ; ）（ ; ; ）（ ; ; ）今度ご飯いこーな！！！！！

TwittertoubousyaH （ひなつ） - 3月5日 23時46分
@mt19t アアアアいくとさんおかえりです;;;あばば(´･･)ﾉ(._.`)

Twitteryuymania21 （いの） - 3月5日 23時45分
@mt19t おかえりなさいませ。お待ちしておりました。

Twitterronnsyaofei （龍（ジョジョ専用） - 3月5日 23時41分
@mt19t おかえりなさい！心配したよ…よかった(;o;)お疲れさま！

Twitterma_mauge （まゆ） - 3月5日 23時39分
@mt19t とんでもないー！！お疲れ様でした…としか言う言葉が見つからないです！

Twitterpepeisnotused （アエ毛） - 3月5日 23時38分
@mt19t いくとさん…！心配してました。おかえりなさいというとちょっと変ですかね…！

普通の神経してたらそんな事で勝っても何一つ嬉しくないっていうか
人として失うものが大きすぎて恥ずかしくて人前に出れないよ
隣の国だったらむしろあるあるメンタルなんだろうけど

うーん、会場直後は人がいたのかもだけど
私が見た１２時ではそこまで売れてるように見えなかったんだけどなあ
３分に１冊くらい？
人も群がってなかったので逆に近寄れなかった…

そもそもパクりで売れても何も嬉しくないしむしろ恥ずかしい
自分じゃ何一つ考えられないって主張してるようなものだし
お隣なら普通なのかもね

特にこれが一番の問題だろうな
今回の事件の「本質」とか言ってるところ
このような声がある時点でいくとが反省するこはないだろう
つまり君らの負けだよ
↓
Twitter0801_aya （あや） - 3月5日 23時46分
@mt19t いくとさんお疲れ様でした。ずっと気になっていたので…。
拡散用RTさせて頂きました。どうか1人でも多くの方が本質を見て判断してくださることを願います。

アレな人に触ってすみません。春コミが終わっても頒布が終わってもこのことはきっちり拡散し続けますので。

韓国人認定って、お前らこそが都合が悪くなると屁理屈言いがかりをつける在日じゃないのかよ

こうやって本人か信者が暴れまわってるってことは注意喚起それなりに効果あったんだと思うよ
相手にしないで引き続き注意喚起していこうと思う
注意喚起見た人がいずれこのスレも見てこうやって痛い同類が暴れてるってわかれば性質の悪さが知れ渡るし

周辺の信者が痛いなんてずっと前から言われてたことなのに急にどうしたの？
それにここは注意換気スレであって、別にいくとを孤立させるためのスレでもいくとに勝つためのスレでもないんだけどな

とりあえずスルー検定実施しようぜ!

ごめんお触り禁止な人か

何も効果がなかったのよっぽど悔しかったんだな
現実から目をそらせばラクでいいよな

おまえらはただ周辺を騒がせただけの敗北者

周知徹底するために支部に上げたら？
こういう事例がありましたって
もちろんいくとの名前入りで

まあここで盛り上がっても「誰かがやってくれるだろう」って思って表立って騒ぐ人はいないよね

トラブルにうかつに首突っ込みたくないし
正しいことでも声を上げたってだけで
周りから煙たがられて距離おかれるのが女性向け
2ちゃんで専スレたっても私怨粘着されてかわいそうってなるだけだよ
糾弾するより「信じてます！頑張ってください」っていうほうが楽だもんね

注意喚起からwikiやこのスレを読んで
今回の件について考えてくれてる他ジャンルの人も結構いるみたいじゃない
地道に続けていけばいいいよ

外野から見ればここまでジャンル飛び越えて認識されている大問題起こして
すぐのイベントに堂々と出てくるいくとが歴代でもかなりの大物＄様なだけだろ
もっと規模の大きいジャンルの有名＄様だって
何かやらかした直後は体調不良だなんだと欠席するのにw
ここまでの大物だといくとって奴に何か期待するのは無駄だと思うけど
スレ住人さんたちの頑張りで注意喚起っていう点では効果あったんじゃない

ちょっとマイナーめなカプなのかな？
盲目儲はもちろんだけどマイナーカプでまあ見れる絵で漫画描けるとなると
これしかない需要で問題行動知ってても買っちゃう人らはどのジャンルにもいるよね
既にいるカプ者はどうかわからないけど
これからアニメ化みたいだし
新規も増えるだろうから潜在的な層には注意喚起の効果も出る気がするけど

接触があるかもしれない同ジャンルよりは第三者である他ジャンルの人がTwitterでも拡散してるっぽい
そして第三者の冷静な目から見て「この人ありえねー」ってなってる
いくとみたいなイナゴは他ジャンルでも「あれ？この人どっかで…」ってなりやすいし、注意喚起という意味でとてもよく機能してると思うけどな
春コミでも机上に何の説明もなく普通に売ってたってことも悪質だから、これも拡散すべきかな？

本人が全く反省してない＆悪いとも思ってない態度だったっていうの
ジャンル問わず同人者に注意喚起出来たのは良かったと思うよ

ずっと同じジャンルにいるとは限らないんだし
自分で矛盾だらけの反論wiki作ったってのはジャンル変えても語り継がれる＄だよ…

信者か本人が2ch乗り込んで工作＆勝利宣言っていうのも中々香ばしいよね
というか、これで終わったと思っているのかな
まだ通販は続けてるし。これから真相知った方が返品したいと言っても受け付けないつもりなのかな

↑
そこまでいくとに文句があるなら直接会いにいって文句の一つでも言ってみろって
そんなこともできないチキンが何言っても無駄
ただの敗北者

目的がよく分からないけどもっとやれって煽ってる？
上に出てたように支部でも注意喚起するとか？

反応してわざわざ過激になる必要はない
いくとは信じたくないんだろうけど>>292さんの言う通り今までの注意喚起でもきちんと広まってる
冷静に話し合いながら煽りはスルーで行こう

あんまり触りたくないけどここまで弾けてるってことはやっぱり春コミで完売したのかな？
Twitterで完売宣言でもしてた？いくと本人か売り子じゃない限り在庫状況なんて分からないよね

>>いくとは信じたくないんだろうけど>>292さんの言う通り今までの注意喚起でもきちんと広まってる
　　↑
現実は同じ連中がリツイート繰り返しているだけでほとんど拡散できてないよな
拡散ってのは不特定多数に無数に広まることをいうんだよ

本当にそうなら黙ってあいつら負けてるのにーってnrnrしてればいいのに
何されても痛くも痒くもないならここで騒がれても拡散されても問題ないんでしょ
よっぽど返金したくない＋稼ぎたいんだろうなぁ、がめつい

さわ子の合わせるといくと関連500以上RTされてるよね？
ジャンル外からのほうが反響あるくらい悪質だと思われてるよ…恥ずかしい

これだけ生き恥をさらしても同人にしがみついて必死になってるのを見ると憐れでもあるが

いくと自身が蒔いた種だからね

>>302
その結果が無事に頒布終了なわけで何も効果なかったよな
まったく意味なかっけど、ねえ今どんな気持ち？

頒布終了って事はID:oI9KNgJR0は在庫のいくと氏の推移知ってる人なんだ
じゃあ次のイベント以降頒布したら再度本刷っての再版ってことになるよね

>>303

当事者でもなければ被害者でもないお前が必死になって空回りしている
それがわからないお前のほうだよ生き恥さらしてるのは
同人にしがみついてるのはお前のほうだ

騒いだ結果何も効果なかったお前らのほうが哀れだわ

徐々では本買うだけの他ジャンル者だけど
春コミのアフターで「徐徐3期楽しみだけど、あのジャンルすっごい恥知らずなパクラーが大手なんだって」
と話題に出て、ありえないとか悪辣すぎるとかpgrされてた
ウォッチャーっぽいとか自ジャンルのネタパクさんへのあてつけっぽく思われるから
ツイ上では反応してないだけで、けっこう噂になってるよ

いくとー落ち着けよ
私たちの負けでいいからおうちに帰って儲達に完売すごいですパチパチしてもらいな
しばらくは拡散続けていくから、もうこういうことはするなよ

効果が出るのはこれからなんじゃないかな？
完売した＝話は終わったと思ってるのが滑稽でならない
むしろ販売を止めなかったことでさらに火種を撒き散らしてることに気がつかないおめでたい頭だから
人のネタをパクらないとまともなストーリーの本が作れないんだね


汚物に反応してスレを汚してすみません

>>307
証明できない捏造乙！

307が実は淫乱って事実が結構噂になってるよ←この程度の捏造

>>309
騒いだ結果なにも成果も効果もなかった程度のおめでたい頭だから
現実が理解できてないんだな

この先も一切効果がでることはねーよ

>>306
＞当事者でもなければ被害者でもないお前が必死になって空回りしている

この言い方だと306は内情知ってる身内ってこと？
じゃあなんで今日返金アナウンスしなかったのかちゃんと教えてほしいよ
自らドヤ顔で晒したメールに書いてあったラレさんへの配慮をもとにした販売はしたの？

「脅迫詐欺撤回してください！」さんが連日やってきたみたいな流れだな

あの時も「wiki間違ってる！」とか言ってじゃあ自分で理想のwikiつくれば？
って言われたらいくと側のwikhが出来る→脅迫詐欺撤回して下さいさん全く来なくなって…
いくと本人か儲か知らないけどジャンル変わってもこのスレのログ貼られて
ヤバい$って注意喚起されるんだからもう辞めとけ

290だけが現実を理解できている
おまえらはこの程度ってことだ
これまでもこの先もお前ら程度では何もできないし何もかわらない
↓
290 名前：いくと[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:50:29.15 ID:tqruK+zW0
まあここで盛り上がっても「誰かがやってくれるだろう」って思って表立って騒ぐ人はいないよね

トラブルにうかつに首突っ込みたくないし
正しいことでも声を上げたってだけで
周りから煙たがられて距離おかれるのが女性向け
2ちゃんで専スレたっても私怨粘着されてかわいそうってなるだけだよ

そういやこの人脅迫に法的根拠がない=弁護士に相談だの
本人しか知りようのないことやこだわる必要のないことを
いちいちスレに書き込みに来てはID真っ赤にして荒らしまくってたよね
初期の頃はどんだけその理屈はおかしいと言われてもラレさん叩きに持って行こうとしてたし
会話の繋がらな過ぎていっそ怖いとこが分かりやすいというか
ああこりゃたしかに現実でも会話が通じるはずないわ

ネタパクや詐欺脅迫まがいの事を知らずに
問題の本を手に取った人がいくと氏に興味もって検索するうちに
wikiやこのスレに辿り着いたらどんな気持ちになるか

春コミ会場での本についてのアナウンス無しってかなり悪質だからこれを盛り込んだ拡散ツイもすべきかな？
返品にも対応しませんってのも含めて
いくと本人（その周辺）が問題無しって考えてるのはかなり悪質だし、春コミで購入した人も知る機会は必要

>>312
メールや支部で聞いて無視されて諦める程度のお前らになぜ教えなければならん？
直接いくとに聞くにいくくらいの覚悟みせろや　カス

ID: oI9KNgJR0は本人・信者orレスが欲しいかまってちゃんで
この場を乱して荒らしとそれに構うレスで埋めるのが目的だから
レスされても反応しない・レスしないが一番だよ、荒らしに構うのも荒らしだよ。
下手に構うと新規にいいイメージ与えないよ

効果がないってほざきまくってるけど
顔真っ赤にして必死になって噛み付く臭ぇ奴が釣れた時点で効果ありましたね

六糖いくとで検索するとズラーっとネタパクが出てくるわけだし
まあそれだけでもよしとするよ
検索でネタパクが出てくるなら続けるのも悪くないよね

>>311
都合が悪いレスはスルーですか？

煽って口汚い言質をとりたいのだろうけど、このスレは粛々と｢いくと｣の真実を拡散するだけだ

他ジャンルにまで広がって行ってるしね

リロってなかったごめん
以後触りません

>>319
そうだな新規で来る人ためにもスレ住人は都合が悪くなると
いくとを「チョン」呼ばわりするレイシストな連中しかいるって事実を教えないとな
↓
278 名前：いくと[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:25:04.19 ID:ulYtiXXh0
普通の神経してたらそんな事で勝っても何一つ嬉しくないっていうか
人として失うものが大きすぎて恥ずかしくて人前に出れないよ
隣の国だったらむしろあるあるメンタルなんだろうけど

280 名前：いくと[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:27:01.94 ID:zGYLkD2K0
そもそもパクりで売れても何も嬉しくないしむしろ恥ずかしい
自分じゃ何一つ考えられないって主張してるようなものだし
お隣なら普通なのかもね

>>323
粛々と無意味な行為を繰り返してそれが受けいられない現実に目をそむける作業をつづけるのか
何か効果があったか言ってみろよ

六糖いくとで検索すると

結果がでるのはむしろこれからだろ

もう二度と事後承諾でネタパクして本出すなんてことできないだろうし
いくとに声かけられた人も曖昧な返事じゃ伝わらないことがわかるだろうし
トラブルを避けたい人は近寄らないだろうし
二度と同じ惨事が起こらなければ効果があったってことだよ

むしろこれから出す本、出るイベントをチェックされるほうがきついと思う
「だれかのネタを借りなきゃエロしかない」って言われるよ

>>325
在日やチョンなどという言葉を使っているのはあなただけですよ
日本のお隣は中国やロシアや台湾など他にもありますけど
何故あなたはそう思ったんです？

>>328
何も結果が出せなかったからといって現実から目をそむけるなよ
お前が語ってる未来はただの妄想だ
何も結実しない

>>329
なるほど韓国だけでなく中国やロシアも含めた上にさらに親日国の台湾まで
見下して差別するなんて

さすが本物のレイシストは半端ねえな
恐ろしいわ

六糖いくとで検索すると

>>317
自分は拡散すべきだと思う
過去に返金受け付けた事のある本を
返金受け付ける準備も無しに再度頒布する意味がわからない
返金対応する分は初期不良か何かかwww
どうやって見分けるんだろう

煽るだけ煽ってスレ住民が攻撃的で私怨で叩いてると言った
こちらが被害者と言う言質を取ったり印象操作を行いたいだけのようだから
とりあえずスルー出来てない人もそれに乗っかる奴扱いしていいと思う

ところでとうとういくと側の信者がラレさんにいくとに謝罪しろとコメ凸してたよ
捨て垢のようではあるけど一応、スクショは取っておいた

今は返金返本対応についての拡散ツイートは
【拡散希望】書店委託には当初流用の説明はなかった。いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、
これ以降の購入者（※春コミでの購入含む）は対象外とのこと。注意喚起の為拡散お願いします。＜http://ikutopaku2.wiki.fc2.com/ ＞
これにちょこっと載ってるだけになってるから、分離させていいと思う
アナウンス無しだった事、春コミ購入者は返本返金出来ない事を主に触れていく感じ？

このスレに来るご新規さんのためにもレイシストがいる事実を伝えるために追加しておくか
スレ住人にとっていくとは差別すべき対象の国家（韓国・中国・ロシア・台湾）の住人らしい
↓
278 名前：いくと[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:25:04.19 ID:ulYtiXXh0
普通の神経してたらそんな事で勝っても何一つ嬉しくないっていうか
人として失うものが大きすぎて恥ずかしくて人前に出れないよ
隣の国だったらむしろあるあるメンタルなんだろうけど

280 名前：いくと[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:27:01.94 ID:zGYLkD2K0
そもそもパクりで売れても何も嬉しくないしむしろ恥ずかしい
自分じゃ何一つ考えられないって主張してるようなものだし
お隣なら普通なのかもね

329 名前：いくと[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 01:34:15.23 ID:Kc/fnzv30 [2/2]　←New
>>325
在日やチョンなどという言葉を使っているのはあなただけですよ
日本のお隣は中国やロシアや台湾など他にもありますけど
何故あなたはそう思ったんです？

とりあえず今日はID: oI9KNgJR0 をNG登録でスルー推奨
沸点低いスレだと思われると目的をうやむやにするために何度も凸られる可能性有
怪しいと感じたら即NG・スルーで注意喚起を徹底しよう

【拡散希望】いくと氏(@mt19t)は3月5日時点での購入者には返本・返金を受け付ける対応に切り替えたが、春コミ会場ではそのことについての説明はなく書店委託も継続中。春コミ購入者は返品対象外。注意喚起のため拡散お願いします。
＜http://ikutopaku2.wiki.fc2.com/＞

こんな感じかな
もう少し情報盛り込みたいけど

・春コミ以降の購入は返金対象外といいつつ春コミではスペース内でそれについてのアナウンスなし
・購入者のみに説明しているようでもなかった
（私は１６日１２時半ごろにスペースの様子を確認しました。
　隣に並んでいる方が返金対象の同人誌を購入していましたが
　「問題になった本であること・本日以降の購入は返金対象外であること」
　といった説明を購入者にのみ行っている様子もみられなかった）

私が春コミ当日に確認できたのは以上です

騒ぎを大きくしたくて暴れてるようにも見えるがな

>>339
直接聞いてない時点で仮想の話でしかなく事実が一点もない
妄想ならいくらでも自由に報告できるよな

>>334確認してきたけど酷いね
儲か本人の自演かわかんないけど凸のことはwikiに追加する方がいいと思う
変な人が降臨したのと時間も被ってるし

388を元に

3月16日春コミにて頒布されるも、会場では春コミ購入者を含む3月6日以降の購入者への返金・返本は対象外（3月5日時点）であることの説明はなく書店委託も継続中。注意喚起のため拡散お願いします。

とかどうだろう

ジャンルは同じでも部外のものですが、ちゃんとジャンル内では話題になっています。
メール全文を見てあれはダメだ、ひどい…と言われていました。
効果があるとかないとか負けとかの問題じゃないのですよ。
たとえ二次創作でも、その方が真剣に取り組んだ作品自体を流用しあまつさえお金を絡めて許可を取るという。
その人の人としてのスタンスが問われているんです。こんなことが続けば小説書きの皆様はいつネタをパクラレるかとひやひやして
自由な創作さえままならなくなるのです。もっと物事の本質をみなきゃいけません。
皆様お疲れ様です。

>>342
あれが愉快犯の可能性もあるのに何でwikiに追加すんの？
拡散の影響でいろんな人を呼び込んでるんだから少し落ち着こうよ
wikiに関しても初期のグダグダもあって客観性が足りないって言われてるんだから
掲載する内容に気を配らないといくと側の攻撃材料になるだけだよ

wikiに追加して欲しいのはイベントで告知をまったく前面に出してなかった事かな
告知するつもりがあるなら看板とか出すものだよね？
いくと信者がやってる事はまあ追加はなくていいかと思う

今北
結局イベントで返本アナウンスやってなかったんだな
対応悪いなー　売り切って逃げるつもりと思われてもしょうがなくない？

住人煽って今度は名誉毀損とでも言い出すつもりかね
せっかくメール公開なんて事をいくと本人がやってくれたんだから
こちらも地道に事実だけをwikiやツイにして注意喚起する様に気をつけましょう

地道にやりすぎて何も効果がなかったのが実情だけどな
地道にやることで何かを成し遂げた気分だけは手に入るかもな

>>332
ほんとだ
六糖いくとで検索すると3ページくらいずっとネタパクが出てくる
これは自分なら名前を変えるレベル

ツイッターやってない人間が言っていい事じゃないかもだけど地道に広げるならツイで拡散しようよ
リツイート数とここの住人の数合ってないんじゃない？
自分３代目受けの横の繋がりが息苦しくてツイ止めた人間だし気持ちはわかるけど
カプごと厨認定されたくないならそのカプの人間がまず動いて
厨ジャンル認定されたくないしいくとが間違ってると思うなら
ジャンル者が拡散していかなきゃいけないんじゃないの
結局ジャンル外での拡散しか進んでないから昨夜みたいな流れになるんでしょ

最もな意見だと思うが安地からの叱咤って凄いな…
同ジャンルで同じ部だと>>351のように息苦しくなる立場の人も多いんじゃないか？
自分は別ジャンルだからまだリツイートしやすかったが、それでも途中ここが色々荒れてて控えたくらいだったし
それを強いる提案をするなら自分からも奮起して垢復活させるとかあっていいと思うが
それは無理だろ？垢持ちジャンルの人もきっと同じだよ。勿論ここで言うだけで他力本願がイクナイのは正論だし
別ジャンルとはいえ最近は協力出来ていない自分の耳にも痛い意見だが

ヲチスレでwikiはぬるいんだよ！って言ってる人いたけどアレも煽りに見えてきた。
いくとが訴えるって言っても某ゴーチ以上に「おまいう」なんだけどね
共犯関係じゃなくて勝手にパクっただけだもの。ある意味アレより悪質

wiki更新が滞っており申し訳ないです
取り急ぎトップページの概要を春コミ報告踏まえたものに
またatwikiの問題も一応収束したようなので、関連する部分を編集しました

いくとの銭ゲバっぷりやラレの追い詰め方といい
ID:oI9KNgJR0の必死っぷりといい
かの午前四時に並ぶ大物＄が出て来た感あるわ

ラレさえ追い詰めて潰せば叩かれなくなるって考え方や
信者や信者を装った自演でラレやスレを荒らす精神構造も含め
これは長期に渡ってヲチれる大型＄ktkr

ってのがHARU打ち上げでの周囲の感想だったｗ

>>355
ぼっちが何を言っても無駄
長期にわたって敗北しつづけるのって楽しい？

>>353
あれは確かに煽りの可能性もあるけど、
単にラレの事とかまで気が回ってない考えなしなだけにも見える

ここはヲチスレじゃないから、ヲチしたい人はヲチスレ行こうね。
最近ヲチスレもここも住人が混ざりすぎて、書き込み内容もスレチだったり多すぎだよ。
ヲチで新しい情報とかwiki管さん・ツイ管さんの提案や報告を流すわけにはいかないから
スレの住み分けはちゃんとして欲しい

>>354
乙です、atwikiの問題が収束したということは
拡散ツイートはatwikiのurlに戻しますか？

>>352
安地からでごめん
結局ジャンル者やカプ者が拡散してないって意見が他であって
他ジャンルから見てもそうなんだと焦ってしまった

勝利勝利言ったって支部のコメ欄に答えられないいくとは
謝罪とはっきりした敗北が怖くて逃げ回ってるだけだけど
これ以上のさばらせたくないからカプ者がやらなきゃと変に焦ってた。ごめん

>>343の388は338の間違い
失礼しました

リツイートの数が情報共有者の数じゃないよ
自分のフォロワーで注意喚起RTしてる人は見てないけど
遠回しに苦言を呈してたり
鍵垢でこれはひどいと話題にしてる人が部を問わず結構いた
特に、いくと氏の釈明wiki公開後明らかに増えてたwww
ハツネスレからこっちに流れてきてる人もいるんじゃない？
別ジャンルの人でもリツイートしてくれてるんだから
ここはここで地道に続けるのがいいと思うよ

ツイ管さんにはまず各URLを元に戻したものにして頂き、

【拡散希望】atwiki全体に起こっていた問題の収束報告が運営からされたので、URLを元の＜http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/＞に変更します。
ミラーサイト＜http://ikutopaku2.wiki.fc2.com/＞も並行して更新していきますので、懸念が残る方はこちらをご利用ください

といった告知ツイートを、そしてメインを

【拡散希望】サークル「六糖」のいくと氏(@mt19t)が他人の作品からアイデア・ストーリーを流用した本を 2/9「ザ・ワールド」にて頒布。
現在もK-Books・とらのあなにて通販中であり、春コミでも頒布した。まとめwiki→＜http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/＞

と春コミで頒布した旨に変え、書店委託での説明ツイのあとに

【拡散希望】3月16日春コミにて問題の本が頒布されるも、会場では春コミ購入者を含む3月6日以降の購入者への返金・返本は対象外（3月5日時点）
であることの説明はなく書店委託も継続中。注意喚起のため拡散お願いします。＜http://www59.atwiki.jp/ikutopaku/＞

ともうひとつツイートして頂く感じでしょうか？
問題ありましたらご指摘願います

全然顔を出せずにすみません
仕事調節できたので春コミ行ってきました
自分が見に行ったのは結構早い時間でしたが大体ここで報告されている通りで
該当の本の流用に関する説明、返品アナウンスは外から見えるところには表記されていませんでした

>>361
お疲れさまです。いつもありがとうございます
文章の方特に問題ないかと思います
そちらの文章に変えてツイートしておきます

プロフィールのサイトアドレスをもとのwikiに変更
春コミに関する記載を過去形にし、スペースNo.は削除しました
付け足した方がいい文章などありましたら（返品対応のことなど？）ご意見お願いします

wiki管さん、ツイ管さん、お疲れ様です
いくと氏は売り切って逃げたつもりかもしれませんし
こちらはしっかり声を上げて周知に努めるべきでしょうね

ネタ元リンク貼ってないとか度胸あるなふざけてんなと思ったんだけど、
あんな続きを読むクリックしないと出ないようならリンク貼ってようが意味ないよな

久々に同人板来てこの騒動知ったんだけど、名前は知ってる絵描きさんだっただけに残念だ
ネタ元にもどう解釈したのか知らないけど、いくと可哀想ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺみたいなのが一人湧いてるし

あれ改行減らせば続きを読む無しでもネタ元表記出来るよね
自己弁護＞＞＞＞＞＞＞ネタ元に対する最低限の敬意って事か
無断でメール公開といいこの人どれだけ自分だけが可愛いんだろうな

ネタ元リンクより書店へのリンクのが上にあるのがそもそもおかしいよな
あれを文末に下げれば続きを読むなんて押さなくても見えるのに

シブの新刊の方に質問きてるけどこれも無視ですか…

質問じゃないか、すまん。

新刊のブクマ脅しに使った500に到達してないし
通販希望コメも来てないしじわじわ影響は出てると思う
質問に答えないならその分だけ人は黙って去っていくよ

>>396
春コミ新刊のキャプションに
「書店委託準備中です。決まり次第こちらに追記いたします。」ってあるけど
詳細追記する時にコメントに返信するかスルーするか気になってる

春新刊のサンプルさげた？

ん？下げてないよ
ドーンと主張してますよ

この件の本とらのあな通販でビーカー緑になってるけど追加納品してるよね？
春コミ前は赤線だったし追加印刷って意味での再販？

普通に書店が倉庫在庫から通販に回しただけだと思う
再販追加納品か納品済在庫の通販への再入荷かは他人にはわからないよ
在庫僅少から一気にビーカーが増えた場合は追加納品の可能性も高くなるけど

>>375
赤線1の在庫僅少からのビーカー増だったよ

この案件結局被害者泣き寝入りのまま午後四時や品コースになりそう
ジャンル者はこの先どう動いていくの？

さすがにこの状況で再販の可能性は低いだろ
いくと自身もこの本の事はあまり思い出したくないだろうし

返品回収もほぼなく残数を春コミで完売できたとなるといくと大勝利って感じだな
これから先はどうなるかわからんけど、信者もたくさんいるし励ましているくらいだから問題なく過ごすんだろうな

ヲチの感じからすると完売じゃなくて下げたんじゃね？
モーゼ状態で近づく人少なかったらしいし

これを大勝利ととらえる人は根っからのヲチャだなw
そもそもラレさんはいくとにさじ投げする形で終了してるから、
お仲間信者たちがてのひら返してプイッてするような案件じゃないよ。少なくとも表面上は。
ジャンル外だけど「こういう手口あるんだ。気をつけよ」っていう意味で注意喚起の効果は充分あるよ

小説を丸パクしときながら恫喝紛いの事をしたゲス野郎っていうレッテルは二度と消えないだろうしね
他のジャンル者だけど、このスレ見てるから移動してもすぐ分かるよ

私も他ジャンル者だけど記憶にとどめるようにしとくよ
つかひどすぎて忘れられない

スペースの近く通った時に「メール見たけどマジキチｗｗｗｗｗ」みたいな会話してる人を見かけたわ

春コミで売れ残った在庫を書店にまわしたんじゃないの？
売れてる様子全くなかったわ

思った以上に売り上げに影響があったから当日にスレ荒らしが来たんだと思う

後ろ指差されながら活動するってのもある意味罰だしね
仕事受けるたびに悪行話があがる4時や前科ついてる品が良い例のわけないし

今回大勝利でも今後もそれが続くとは思えないから
お触り禁止物件として取り巻きと一緒にヲチられ続ければいいよ
キチ同士がﾖｼﾖｼ ｷﾞｭｯｷﾞｭしてようが勝手にしろとしか思えんわ

ジャンル外で話が広まってるならジャンル移動してもヲチられ続けるだろうし
これから先ずっと後ろ指さされながら活動し続ければいいさ

某トラブル起こして左遷されたのに動じないアイドルみたいに
後ろ指差されようが仕事もらえてファンがいるなら罰にはならないよ
当の本人は自分は正しいと思っているとしか思えない行動を堂々としているわけだしね

勝っただの負けただのどうでもいい

いつもの人乙でいいんじゃない

勝ち負けがどうのというより
もともとこんな騒ぎが起きても気にしない異常性格だから
こんなパクやったり電波なメールを自分で公開してるんだよな

序々のあのカプにマジキチがいるからみんな注意しような！
カプ大手のふりしてるけどあれ泥棒だよ！っていう
注意喚起にはなってるからそれでいいと思う

レイプしたけど親告されなかったからレイパー勝利！
って言ってるようなもん
名前覚えとくし変えたら教えてくれ

この先なにを描いてもパクなんじゃないか、元ネタがあるんじゃないかと思われるんだからなあ…
絵柄までパクならともかく絵のタッチなんかも早々変えられるもんじゃないし
最初のほうで素直に謝っとけばここまで大事にならなかっただろうに、ヘマこいたな

↑↑
ここまでいくとに対して何も効果がなかったことが悔しくて嘆いているBBAのレス
BBAの陰口クソわろたｗｗ

謝るも何も承諾貰ったと思ってるから騒がれてる理由すら理解できてないんでしょ
「ネタパクなんて誰でもやってるのになんで自分だけが叩かれなきゃいけないの」って思ってるんじゃないの？
パロディはネタ元を明らかにしてるからパロディ扱いで済むかもしれないけど
無断で人の作品を使用するのはただの盗作だし事後承諾はありえないって事すらも理解してないと思う

>>394
新刊さえも売れ残っていたのによくそんな強気発言出来るね
ここに394が書きこんでるだけでも効果があったってわかるし本人の反省は見られないから拡散は続けますね

急に臭くしたのはID変更に失敗したのか釣りなのか

再販か在庫出しか知らないけど
まだ売ってる事自体が信じられない
そもそも何日以降の購入は返金しないとかわけわからねー事する位なら売るなっ感じなんだけど
まじでがめつくて意地汚い最低
よくあんなメール自分で晒せるよね
身内に自分にとって都合の良いまとめ作らせてる時点で頭クッソ悪いのがわかるけど

いやあ理解はできてるでしょ
だから無理やり承諾取ろうとしたり脅迫したりしたわけで
耳塞いで力ずくでぶっちぎろうとしてるんだと思うよ

いつもの人って「六糖いくと」で検索するとってレスはスルーだよね

別にいくと自身にダメージが行くのなんて期待して無いっての
あれだけの事が出来る人間がこの程度でダメージ受ける訳ないじゃん
次の被害者が出ないように地道に注意喚起してけばそれでいいよ

注意喚起拡散されてから「自分も似たような経験ある」とか「断ったけどこういう事持ちかけられた」
っていう別ジャンルの小説書きさんのツイートいくつか見たわ
「他人の小説を勝手にコミカライズしたり売っちゃだめ」
っていう同人界の事例の注意喚起として見ると有意義だったと思うよ

wiki＆ツイ管理人さんいつも乙です

いくと勝利wwwとか言ってる人はろくにアナウンスも謝罪もせず、質問にも答えないままで問題のある本を売り続けることの怖さに気づいてないのかな
火種を撒きながらの同人活動に先はないよ(´・ω・`)

いつもの人だから触っちゃ駄目だよ
都合の悪いレスはスルーして、毎度同じことしか言えない時点でお察し

パク本再販してるね…
あと新刊は虎→Ｋブと販売開始してる
通販アナウンスしないで黙って売り逃げる感じみたいだね

もう入稿しちゃったからキャンセル料（）出るからで無理やり押し切ったはずなのに
なんで再販してるのかさっぱりわからない。言動の全てが矛盾しまくり
本当に守銭奴すぎて目がくらむわ

昔他ジャンルの同人漫画からまんまストーリーと構図パクして
公式の商業アンソロに泥塗った奴がいたけど反応がよく似てるな
そいつもブログに私は悪くない系の事書いてたけど
この手の人は本当に理解できないのかもね真性怖い

キャンセル料は貰っていいのよみたいな上から目線だったくせに
ラレには儲かった分ビタ一文出さないのな

そんなこと言ってしまえば荒木先生にキャラクター使用料を支払ったサークルって聞いたことないね
トレパク作家がほとんどの二次創作系は死んだほうがいい

利益が出ないよう価格調整する云々いくとのメールにあったけど、
傍から見たらそうは思えないよな

あの装丁だったら利益でない価格設定にしたら３５０円くらいじゃないかな
まあいくとは電車代イベ参加代PC代ネット代とか全部計上して
利益は一切出てません！って言うんだろうけど

>>411
いや、それ高いよ
装丁見ても印刷所サイト見る限りそんなことにはならない

つうか、他所のジャンルだと大手様で結構利益還元的な無料配布
やるのと見比べるとケチ過ぎてビックリだわ

>>409
マジレスすると集/英/社はフィギュア等や立体的なキャラグッズ関連は
他会社も関わってくるから許可申請しないとダメだが
同人誌などの二次創作はファン活動としてならやっても構わないって言ってる
ただし作品のトレース本や元ネタ作品名を明らかにせずに盗作して自分の作品として発表した場合は訴えてる
いくとの場合は出版社関係ないがネタパクだから完全アウト
この話をするとトレパクした原作者はいいの？と言う人がいるが賠償金払って謝罪済み
いくととは違うから一緒にしないでほしい

パロディとパクリの違いも判らないやつは同人板に来るな

同性愛やアナルセックスを描くこと、それがパロディとは初耳だわ

>>414
そういう本しか買った事がない人ですか？
二次創作同人についての文句であればスレ間違ってますよ

どうせ話題そらしたい、いくと関係者だろうけどマジレスすれば
漫画やアニメにおけるパロディは元作品とは別作品のネタを引用することであって二次創作そのものをパロディとは差さない

パロパクの話題を出したのは
＞「バレないように他の作品の要素を盗む」のがパクリであり
＞「堂々と真似て元ネタがわかる人に楽しんでもらう」のがパロディである
パロディ無罪と言いそうだから先にいくとのやった事はパクリの盗作って説明しただけ

わざとらしい荒らしはスレチだからほっとけ
専スレへどうぞでおしまい
同人はそもそもパクとか言い出すのは
この手のスレには必ず湧く手合いだから

>>412
もしかして税務署に行った方が早いんじゃね？
大手で無配ないなら赤字相殺できてない予感
同人以外の収入があるならより一層アウトに近くなる

age

きちんと税務署に申請してるかもわからないよね、こいつ
書店通販サイトのアドレス羅列、使用印刷所の指定含めて税務署に送ったら
発行数と売り上げを含めて査察入ると思うんだけど
もしごまかしてたら罰金含めて取られるよ

もし次に本人や信者がここに出没したら都合の悪いこと書かれた、つまり図星って事だよね
あんなに必死に暴れたのは拡散の意味ちゃんとあったんだと思う
まともな人はちゃんといたんだと思ってほっとしてるよ

いくと自身が作ったメールの転載出たとたんしばらく沈黙してたしねーここのあらし

返金も嫌々、ラレに渡すのも嫌
弁護士も無料か格安で担当の名前も出せないような所で頼むような人だし
税理士に依頼して申請なんて考えもしないだろうね
これラレに譲渡したらセーフになっちゃうのかな？
>>419の方法でいけるならやってみるかな

ラレもお金なんて欲しくないだろうしなあ
今後火消しの為にラレに端金渡すためにコンタクト取ったりしなきゃ良いけど
流石にそこまで恥知らずじゃないか……と思ったけどだったらこんなことにはなってないか

質問無視したまま新刊の通販情報更新してるね
これwikiの内容を支部に転載して支部でも拡散するのはどうだろう

数字板>>524の
あの人、だいたいいつもネタパクりしてるし

ってのが気になる
そんなにわかりやすいパクリ常習犯って事？

>>424
次のイベでもパク本売るならやってもいいと思う。本当は購入したら以降返金のきかなくなる春コミ前にやれば良かったね
こんなに話題になったんだからちゃんと春コミ当日アナウンスするだろうと思ってたけど、ここまで責任感がないとは考えてなかったよ
ツイは見ないって人も支部なら見るかもしれないし

この人超でもジョジョで新刊出すのかね、すごい心臓の持ち主だ

テストage

ピクシブでの注意喚起用のまとめの試作をロダにアップしました
確認、意見などあったらお願いします

http://ux.getuploader.com/ikutopaku/

>>429
良いと思うよ
一応この注意喚起を支部に投稿した理由として
いくと氏本人の謝罪投稿は評価不要タグのみで件の同人誌サンプルからリンクが張っておらず周知が足りないため
金銭の絡む同人誌販売問題でありながら返金対応の期間が短いにもかかわらず本人に拡散する意思がみられないため
みたいなのを入れてもいいと思う
タグは六糖いくと、スタ承、JOJO腐、あたりが妥当かな

>>429
お疲れ様です
これだと何の本について話してるのか分かりにくい気がする
問題の本の表紙とかあると一番分かりやすいと思うんだけど駄目かな？
あとキャプションから謝罪文とサンプルに飛べるといいかも

>>429
乙です
>>431
自分も表紙使えるのが一番わかりやすいと思うけど
また無断転載とか言い出すのかな…他の住人の意見も聞きたいです
wikiで使用してる画像への直リンアドレスは問題ない？

>>429です
ご意見ありがとうございます
２ページ目に
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4956524.jpg.html
を挟むというのはどうでしょうか
確認お願いします。パスはメ欄です

誤字ありました　すいません
文章はこんな感じになります。あとフォントも統一します


尚、ここで公開されている情報は、すべて当事者がweb上にて第三者に向けて発信したものをまとめたものであり、プライバシーの侵害、また誹謗中傷や第三者による所謂凸行為を推奨・擁護するものではない。

>>433
表紙があると分かりやすくていいと思います
部やカプが違くてもタグ検索やサンプル見たりするので少し目に入るだけでも違うと思います

>>433
乙です
これで良いと思います
できるだけ多くの人の目に留まれば良いと思います
もしツイ管さんがよければツイでもこの支部アドレスを流してもらいたいです

>>429についてのレス少ないし
wiki管さんツイ管さんもいらっしゃらないけどお忙しいのかな

ご意見ありがとうございます
サムネで問題の同人誌が目につくように初めにページを追加
最後にもページを足しました。蛇足だったら省きます
ロダにアップしたので確認お願いします
ツイ管さんに拡散協力得られるなら幸いです

パクの検証用画像を別に支部に上げるのはどう思いますか？

支部の規約的にOKならいいと思うんだけど
自分はそこまで詳しくないからちょっとやっていいのかわからないなあ
もし大丈夫そうなら私みたいな
「検証画像は規約OKなの？」という人のためにちゃんと説明があれば余計な論争を避けられると思う

自分432だけど画像使うなら>>439さんが言ってるのと同じく
規約に反してないとか過去ジャンルの呼びかけやらパク警戒の投稿で
画像使用した例とか説明欲しいかな…

トレパクだからいくとのネタパク問題とは少し違うかもしれないが
支部のトレパク検証タグとか支部マナータグとか見ると検証用に画像上げてる物もあるので
パクの検証用に画像を使う分には問題ないはず
ただ表紙はパクではないからせめてなんとなく画像をぼかしておくとか承りの目に黒線入れる、模写
などの工夫はしたほうがいいかと思います

投稿されてる検証のキャプションからの引用だけど

素材元からの画像引用は、著作権法第三十二条により、
引用を認められるものとしています。
当イラスト、漫画に引用されている作品画像の転載は
あくまで検証目的のものであり、各出版社及び著者、
その他権利所有者の
著作権を侵害するものではありません。

と付け加えておけば検証用画像に対する余計な批判は避けられるのでは
一応タグに　支部マナー、ネタパク検証、注意喚起とか付けたほうがいいかも

注意喚起あげ

他に話題になる件が色々あって忘れられがちだが
いくとも十分悪質だと思うから注意喚起age協力

他ジャンル者だが今話題の花売りA氏の情報を追ってたらここに辿り着いた
相当悪質だな

支部用注意喚起まとめを作った者ですが
//ux.getuploader.com/ikutopaku/
１ページ目のいくとの表紙に加工を入れれば投稿しても大丈夫でしょうか
あとツイ管さんいたら拡散協力をお願いしたいです

ジョジョスレで話し合われてる注意喚起の投稿に合わせて
こっちも支部にアップしようと思ってたんですが
先にアップしちゃってもいいんでしょうか。ネタパク検証は保留にします

>>455
乙です
わかりやすくて良いと思います
これで表紙のイラストをボカすなりモザイクを入れるなりすれば大丈夫ではないでしょうか

支部に注意喚起をアップしました
id=42722642
タイトル、キャプション、タグなどご意見あったらお願いします

>>447
乙です。とても読みやすく解りやすい内容だったと思います
作成、大変だったと思いますが、ありがとうございましたお疲れ様です

ところでこの注意喚起はツイとwikiでも掲載して拡散した方がいいと思うのだけど
最近、ツイ管さんもwiki管さんもお忙しいのかスレにいらっしゃらないみたいだから
どうしたものか

>>447
乙です
タグに花承、モブ承太郎、DIO承
…を付けた方がいいかもです
注意喚起だからいくと氏が使用したカプタグ付けると気付きやすいかな

>>449
モブ承太郎×
モブ承○

うｐ乙です。
変な擁護書き込みは注意喚起だからコメントには対応しないとかでも良い気がする

>>447
乙です
支部からここに来ました
支部に上げたのは良かったと思います

支部消えてますね。何かあったのでしょうか？

複数ユーザーの報告により事務的にアカウントが停止されたので別垢で再スタート
手続きをしたら解除されるらしいけどこっちのが速いので

id=42741434

・誹謗中傷ではないと明記している事
・他にもトレパクなど個人の行為に対する注意喚起ページが支部上にある事

以上の事から内容は変えずにいきます

>>454
乙です。でも「モグ承」じゃなくて「モブ承」ですよー

>>454
乙です
また同じことが起きるようでしたら何らかの別の手を考えた方が良いでしょうか

いくと検証用ロダに支部の注意喚起データをアップしました
使用しているキャプションとタグも入ってます
また何かあって自分がすぐに動けないときはお願いします

乙です
でもまた消されてるね
これは解除の手続きをしてもらったほうがいいかも
いくと側がこんなに必死になるということは支部で広められたくないってことだろうし効果ありってことかな

あんまりイタチゴッコ続くのもちょっと大変だしアレだから
最初の投稿の解除の手続きしてもらった方がいいと思う
あと消された時のキャプとか取っておくとか

すみません今までの投稿垢を削除して別の垢でアップロード中です
複数ユーザーから報告がいくと内容確認無しで自動的にアカウント停止されるようです
アカウント停止＝いくと側が正しいとは思われたくないですね

いくとが発信した情報をまとめられるのがまずいなら
自分で作った釈明サイトを消すのが先だと思うのですが…
次のキャプションには
・当事者が発信した情報のみをまとめている
と明記します

もしかして>>460で新たにアップした後、また消されてます？
注意喚起、該当カプほかで検索してもサムネにそれっぽいのが
表示されるけれども画像壊れててクリックしてみても
>作品IDが取得できませんでした。URLに誤りがないかご確認ください。
となってしまうのだけれども、これは既に垢BANされた方？？

id=42748374

お願いします
あと私は何度でも投稿OKです
凍結解除待ちより再投稿の方が速そうですから
あと儲もここ見て行動してそうなので
次回再投稿時はここでも報告なしで投稿します

>>461
>>460のあとの投稿は>>462です
回線が貧弱でアップロードに時間がかかりました。すみません

>>463
うｐお疲れ様です、こちらこそ早とちり申し訳ないです
ただ、BANされる度に再度垢取得でうｐが何度もあるようだと
運営側や第三者から見た場合、うｐしている方も違反行為を自覚しているから
垢BAN上等で何度もうｐしている、と取られたりしないかちょっと心配です
>>459の言うように、一旦、凍結解除の手続きをしてもらえたら
投稿に非がない事を運営にも証明してもらった事になるんじゃないでしょうか

同じ内容を何度も投稿するマルチポスト的な行為は印象が悪いです
いくと氏の行いについて擁護できる点は一つもありません
ただアカウント停止からの再投稿を繰り返されるたびに
注意喚起なさっている側のイメージが低下するのは避けられません

また今回の投稿がラレさんとつながっていると思われてしまった場合、ラレさんに迷惑がかかってしまわないでしょうか？
これ以上の同内容投稿は避けられた方が賢明ではないかと思うのですが…

459ですけどどうしても支部投稿主さんが
注意喚起を絶対に常に表示させたい！！っていうなら
最初の投稿のをメインに据えてそれが停止中時はもう一つを投稿…にとかにしたほうがいいのではと思います

でも正直自分も数撃ちゃ当たるの捨て垢連投は運営や第三者側にいいイメージ持たれないのでは…
と心配しています…
まあ同じくらいいくと氏側にも良くないイメージ付いていってるとは思います

了解しました
一つ前の投稿垢が見つかったので今回消されたら凍結解除を申請します

ラレに迷惑がかかるという点はこっちが支部投稿してる事にラレにはまったく非がないので
凸する意味がまずないのでないと思います

乙です
凸はされなくとも、こちらの印象が悪くなることで万が一でもラレさんに迷惑をかけることになってはいけない、ということかと思います
それにしてもいくと側の行動の速さには呆れるばかりです。その速さで既刊への質問に答えてあげて欲しいのですが…

まともな神経してる人間なら公開したメールみてラレに悪印象持つとは思えないが
儲にはすべて悪いのがいくと以外になるのかな

あのメール見たらラレが良い人過ぎるくらいで悪いとこ何もないのにね
嘘のキャンセル料を負担するまで言っていくとが損しないよう気遣ってるのに
裏垢で嘘ついて愚痴って幼稚とか構ってチャンとか儲と叩いたことが有り得ない
もしかしてあのツイのスクショがあるから必死で凸ってる？

何が悪いの？って考えの人はそりゃ一定数いるよ
今日は趣味のお料理教室！頑張って作例通りに作ろう！
上手く作れたから写メ撮ってクック派っどに投稿しちゃう！自分のセンスでアレンジまで加えちゃった〜褒めて！
って感覚なんだと思うよ間違ってはいない

でもそれって「物を作った」だけで創作活動とは違うから
サークル参加側にそういうスタンスの奴がいると
お前ここになにしに来たの？って事になる

支部辺りはそういうライトな層が占めてる部分もあるから
根本的に種類が違う畑違いの相手に創作の道理を理解させるのは難しいと思うよ
そもそも大前提の自分の中から生み出すって発想自体が無いのは見れば分かるし
いくととかとかあまねとかまさにそれの典型

>>467
ひとつ基盤となるアカウントでずっと解除→再投稿してたら
運営に「投稿規則にのっとってるのに粘着が垢BANしてくる」って通報できる
口実にもなるし少しずつでもそっちのブクマ数増えてたら関心持ってる人の目安になるし

昨日消された2番目の投稿も自分が確認したときすぐにブクマ20行ってたし効果はちゃんとあるよ
こっちの喚起が無駄とか思ってで焦る必要はないと思う

支部再投稿乙です
支部にいくと側？っぽい訂正投稿きてるね
注意喚起投稿にいくとの自己弁護サイトのリンク張ってるのに
わざわざそのＳＳだけ撮って投稿ってあまり意味がわからないけどｗ
注意喚起に間違いや事実とは異なる点があるなら指摘すればいいのにできないからああいう方法なんだろうね

今までだんまりだったのに注意喚起投稿があったとたんにこの迅速な対応ってことは
いくと側にはかなり効いてる、都合の悪いことなんだと思うので支部に注意喚起投稿は本当に良かったと思う
パクリ検証の方も上げてみてはどうでしょうか？

カプタグで検索する度最初の方に出てくるから、目立つように消して何度も投稿してるのかと思った
垢BAN食らってたんだね　注意喚起とはいえちょっとみたいなコメント書くとこだったわ危ない危ない
私みたいに思うやつもいるからキャプにでもちょろっと書いておいたほうがいいと思うよ

あのメールは見れば見るほどいくとの印象悪くするだけだと思うんだがなｗ
中身読まずに釈明文だけ読むアホもいるにはいるだろうが

メールを晒している方の主張、法的に問題ない…といくと氏が言ったのは「メールの内容が脅迫にあたらないか」であって、
「第三者が当事者（しかも今回は双方）に許可をとっていないメールを公開しても問題ないか」ではないはずなんだけれど…？
注意喚起側はそのあたりは配慮してるから、いくと氏自身が公開したwikiに誘導しているんだけど、
そういった配慮はゼロでメールを晒して『公平性』…これはちょっと酷いわ。
しかも「法的に問題ない」も伝聞口調で読む側に不安を抱かせる内容ときた

わざわざスクショでラレさんの名前晒しているね
最低。これまでの言動も最低だったけどさ
いくと本人かファン（）の暴走だか知らないけど、頭おかしいわ

>>476
いくと氏の方のwikiトップには一応メールの公開についても
弁護士に相談済みって取れるように書いてあるね

＞サイト、メールの全文公開。及び記載内容に関しては、全て弁護士事務所に確認をした上で行っております。

まああのメールのやり取りから超回答導き出したいくと氏だから
弁護士との相談の実態もお察しかなと個人的には思うけど

ネタ元が
「メールの公開をするという連絡はあったが、自分は許可を出しておらず返信する前に公開された」
って述べた過去もあるしな、

まあ暴走した本人か信者か、分からないが
首を絞めていってるな

>>478
ありがとう、そうなんだよね…。
ただ、それはいくと氏が当事者だから、というのも加味されての判断だから、
やはりあの第三者のメール晒し側が短慮な所は否定出来ないと感じてしまうや。

587 風と木の名無しさん sage 2014/04/07(月) 16:43:07.03 ID:SMhzHd9f0
最近pixivで盗作本の注意換気の文章が出回ってるけど、ああいうのはpixivにまで持ち出さないで欲しいわ…
盗作した人が100パーセント悪いってのは分かってるけど、当事者に関係ない人達が「よしこいつ皆で叩こうぜ！」って感じでやいやいやってるのが頂けない
盗作された人が盗作した人と二人で話をつけるなり、訴えるなりなんなりすればいいのに…
とは言っても無許可の二次創作同士だから訴えるのは無理そうだけどw

>>480
ごめん自分読み間違えてた
第三者のメール公開は法律的に問題ないと
いくと氏が担保してくれてる、ってなんだそりゃな理論なんだね
本人じゃありませんアピールなんだろうけど延焼するだけじゃないかコレ

注意喚起の※欄も本人か儲か知らんけど頭痛いな
サイトでのメール公開は弁護士が確認して問題ないって言ってるじゃん！とかいう書き込み見てのけぞったわ
訂正（）なんてネタ元の名前も隠してないし酷いなこれ

つまり問題なければ誰でもパクっていいって話になるんだが
擁護側はこの問題の根本が全く分かってないんだな…
「注意喚起」っていう意味も分かってない
問題ないから放置して良いっていう話じゃないのに

いくととその擁護者のトンデモ言動見る度にそれに対して懇切丁寧に言葉と誠意を尽くしていたラレさんに頭が下がるわ…

ラレって人が良すぎてナメられ体質で
こういうふうに今まで頭おかしいのに言いがかりつけられて
粘着されてきたんだろうなあって思った
痛いのが残ってまともな人が去る厨ジャンルなんて嫌だから
いろんなとこで進んでる注意喚起には頑張ってほしい

いくと側の人間はここに来ずに
Twitterでヨチヨチやって下さいな

コメント欄荒れてきたね

スルーでいいんじゃない
そもそもいくとが答えてないし

また垢BANされてないか？
いくとの反証wikiをスクショにした方は残ってるけど

あちらの言ってることは頭おかしいから放置でいいとも思うんだけど、ラレさんの名前晒してるんだよね
何が問題か本当に分かってないんだろうな

本当だ、消されてるね
日付変わったくらいにブクマしたんだけどその時は80ブクマくらいあった
ブクマ数も多いし、タグ検索したときいくとの反証と並んでてわかりやすかったから
こっちの垢を凍結解除したほうがいいと思う

ところでこのスレいつまで続けるんだ？
やめようよけそうよという意味ではなくだらだら監視してるだけならヲチなんだよね
そちてここは同人板でヲチ板ではない
周知させたいが目的なんだろうけどはっきり言ってここでうだうだ続けた所で
結局は知りたい人だけが知って信じたい人だけが信じたいほうを信じるだけで何も変わらない
続けるならもう少し明確な目的を持ったほうがいいんじゃないの？

この流れ見ててよくまあそういうこと言えるね？

ところで何でメールの無断公開が犯罪にならないのかな？
この件にかぎらずだけどメール（公表されることを前提としていない私信）は
著作権やプライバシーの侵害等いくつかの理由で
問題、犯罪になると思っていたので驚いた。
過去の判例でメールの無断公開に関するものがあったので余計に。

>>495
多分だけどいくとが弁護士に聞いたのは「メールの内容が詐欺、脅迫にあたるか」であって
「やり取りした相手に無断でメールを公開していいか」とかは聞いてないんじゃないかな
いくとの方のサイト見ると問題ない風に書かれてるから予想だけど
さすがに無断で公開となるとその提案にOK出す弁護士いるのかな…

また注意喚起も反論も垢BANされてるね
あといくとの春コミ新刊のサンプルが昨日までは支部に上がってたと思うんだけど今見たらなかった
特にパクとかはないただのエロ本だったと記憶してるけどただ消しただけかな
それとも支部作品整理とか？

とにかく支部に注意喚起はかなりいくと側に都合が悪いと見える
パク検証も支部に投稿していいんじゃないかな

春コミ新刊ってトイレのやつ？
携帯からだけど見れるよ

あ、見れました。こちらの勘違いだったようです。失礼しました

問題の本が今とらのあなで特集くまれてるよ
とらのプリンセスサイドの同人誌トップにバナー出ててふいた

前回の投稿で「個人間の問題だから個人間でやれ」ってコメけっこうあったんじゃない？
この件知らない人には注意喚起にラレ関与してると思われてるんじゃないか？
そろそろ支部投稿は潮時じゃないか…同じサムネが新着にいつまでもあるの印象悪いよ

潮時ってまだ二日ぐらいしか経ってない

潮時って何の？
世間に十分知れ渡ったって事？

通販サイトで特集組むような売り方しといて個人間の問題はないだろ
実際こんないきさつだったら知らなかったって購入者もいたし
自分の尊敬する描き手さんがこんなことに巻き込まれないように周知は続けてほしい
大変だと思いますが皆さんがんばってください
自分もできる限り協力します

あれ見てラレ関与してるなんて思う奴いるか？
それよりコメ欄にいくと本人がいるだろうなってみんな思ってるよ
でもこういう難癖つけてくる奴がいるから
キャブにネタ元とは関係がないって一文があってもいいかもしれない

タイミング合わなくて、まだ一度も支部の注意喚起見てない
垢BAN跡地ばかり見てる
潮時なわけない

個人間の問題じゃないよそんなことは言ってない
ポイントは「そういっている人がコメントに居た」って言う事のほう、確か複数？
個人間って言葉が出るってことは投稿にラレ当人が関わってると思われてるってことじゃないの？
支部投稿が匿名な以上身元の割れてるラレが凸される可能性は否定できないんじゃないかな？

せめて>>504の言うように「注意喚起にネタ元はいっさい関係ない」とわかりやすく明記してほしい
ネタ元に追い撃ちかける可能性をなるべく排除してほしい

いくと擁護と思われる捨て垢が投稿者やいくとに真っ当な苦言呈した人を
ラレやまとめwiki作成者じゃないかとゲスパーしてラレ側叩きに
持って行こうとしてるコメならあったけど即座に突っ込み入ってたよ

個人間で云々も見た限りではラレが注意喚起に関与してると疑う感じではなく
第三者が外部から騒ぐのが叩きに見える、支部でこう言うのやるな
当事者同士で解決すべきってどちらかと言うと臭い物に蓋的な意見だったよ

まあキャプにラレとは無関係だと一言明記はやっておいた方が良いかもね

ラレさんがやってると思うってことはつまりこれらの一連の騒動は支援から来るものであり、他者から見たらなんら問題ないと思ってるってことだよね
馬鹿馬鹿しい

またどちらも消えてるけど、凍結解除待ちなのかな？
イタチごっこだったし、米欄でラレさん擁護しながらラレさんの名前晒してる人もいたし
少し時間を置くのはいいかも

支部投稿の方乙です

支援→私怨です。

支部投稿の方乙です
早く凍結解除されるといいですね
自分が見たときは80近くブクマが付いていて
いくと擁護の投稿にはブクマが6とかだったかな
いくと儲の凸で垢BANされてるけど投稿見た人はいくとが悪いと分かってくれてるね

垢BANされるたびに投稿も大変だろうから
アニメ放送後とか人が見そうなときにして
後は2〜3日に1度くらいでもいいかも

支部投稿乙です
昨日の米欄の荒れ方見るによっぽど支部に投稿されたくないんだな
いくと周辺の人に投稿の許可取ったのかとか、プライバシーの侵害だとか、極めつけにはもう引いて下さいお願いしますだもんな
本人かいくとに近い誰かの※ってのがあからさまで真顔になったわ

支部投稿の方乙です
ここに予告せずに投稿しても※つくあたり
いくと擁護側も必死にサーチかけてるみたいですね

あれ、もう消えてる…

また擁護側が支部に経緯上げたよ　22:38に

まだラレさんの名前消さないんだ…
ほんと引くわ。キャプで言ってることも意味わからないし

ほんとひどいね　ラレさん気の毒だわ

昨晩から思ってたけど他人の上げた注意喚起投稿に対する反論として
【訂正】って別の人間がつけていい言葉じゃないよね
反論とか反証とかならまだわかるけど

擁護側荒らしはやめてってどの口が言うのか…

擁護側があげたんだからこっちも上げて欲しい

あれは文体からみてもいくと本人でしょう
よっぽど支部に上げられたくないみたいね

マジ最低

昨日からいくと側のコメントにもこちら側のものにもラレさんの名前を晒すのはやめてくださいって言ってる人いたのに、適当にキャプだけいじってスルーだものね
意図的としか思えない。本当に悪質だよ
昨日荒れてたコメント欄でたしか最初にラレさんの名前を出した人が「もしかして本人ですか？」とか言ってたし

ほんと最低だわ
ネタパク本発行してるいくとこそ通報して垢消してやりたいわ
信者は注意喚起の投稿消すことによっていくとが凸されるとか考えないんだろうか
こっちはちゃとルールに従ってるから舐められてる？

擁護側投稿も消えてるけど、これ
消えないほうがいくと氏の問題を提起する側としては得じゃないかなあ
だってメールのやり取りのスクショだけの中身スカスカだもん
メールの内容はまともな読解力のある人ならいくと氏の行動に
疑問を持つようになっているし、むしろ問題提起側の補強材料を
みずからwikiから持ち出してきてくれて支部で晒してくれてるし

何人かも言ってたけどパクリ検証の画像も投稿したほうがいいよ
支部で初めて経緯を知ったって人も多いみたいだしただの参考どころじゃなくパクリだと周知したほうがいい

ラレさんの名前を頑なに隠さないのは、そっちだっていくとさんの名前出してる！みたいな感じなのかね
アニメ効果で大事な時期だし、メール見る限りブクマ数に固執してるし、支部でやりにくくなるのは嫌なんだろうね

カプ名で今支部を検索したら削除された残骸がトップに出てきたんだが、
これは擁護側？

新wiki＆ツイ管理人さん達はもうこのスレ見てないのかな？

・いくと氏の問題の本がとらにて特集を組まれている
→公開されたメールの内容に反して「再度印刷をしてる可能性が非常に高い」
みたいな文をツイ拡散＆まとめに追加してほしいんですが…

支部拡散については、支部投稿主さんと新管理人さん達の
ラレさん考慮や行動理念などポリシーが若干違う印象を受けるので
それで今このスレにレスしにくいなら支部投稿について無理に触れなくていいと私は思います
お二人の意見が出る前に進んだ事案ですし…

続きです

ただレスポンスがないと、管理放置されてるのでは？と不安になります

もし日常生活でお忙しいだけでしたらいらん気遣いをしてすみませんでした

社会人は4月はめちゃくちゃ忙しいからね

ツイはほぼ毎日投稿されてるから管理放棄って言うのはどうかな
ずっとスレチェックしろっていうのは大変だしwikiやツイを維持して貰ってるだけでもありがたいよ

訂正（）の方、またアップされてるね
サムネ表示はされるんだけど何故か携帯からページに飛ぼうとすると
アクセス拒否されるんだが何だこれ。他のページにはサムネから普通に飛べるのに
相変わらずラレの名前晒しまくってんのか

訂正見れないからもう消したか消されたかしたんじゃないかな
というか注意喚起投稿がなければ訂正だけあってもなんのこっちゃだと思うんだけど
むしろ暫く訂正は放置して流れてから注意喚起投稿したほうが
訂正（）が滑稽に見えていいかもね

今度削除されたら運営に垢復活してもらうんじゃなかったの？
また新規投稿とか印象悪いし復活して貰えれば不当削除だったって運営のお墨付きになるし

あとツイやwikiに追加してもらいたいことある時は文章の叩き台があった方がいいかも
これして欲しいだけで文章案も丸投げじゃ管理人さんどっちも忙しそうだし
対応余計難しいんじゃないかな
この文章で問題なければお願いしますって形にしていかない？

８０くらいブクマついてたやつを時間かかっても復帰してくれると嬉しい
まだまだあの本売る気みたいだし(ただし後でネタパクだと知っても返品不可能)
とらでトップにくるのは購入者が多いんじゃなくて本のページを観に行く人が増えてるんだと思う
もし知らずに買って他人のネタを強奪して書いた本だと知っても返品不可だなんて可哀想
ＧＷ前に支部でも注意喚起できるといいね

他ジャンルだから思うんだけど他ジャンルでトレパクやらネタパクやらしてる人がいたら
作家が反省しない限り二度と同人活動させないくらい叩かれてるものなのに
叩きを目的としてない注意喚起だからって向こうの意見も聞きながらやってるなんて舐められすぎだと思うよ
だから形だけの反省すらもせずに信者によしよしされながら自分悪くないのスタンスでいられるんだよ

この話題が大事になるよりもこんなのがのさばる方が余程ジャンル衰退に繋がる事を知っておいた方が良い
ジャンル者に迷惑がかかるから止めてって言うのは聞かなくていいよ
他人のネタを強奪してネタ元の人を叩いて自分はジャンルに居座り続けるとかありえないから
そんな人が同ジャンルに居たら怖くて書けなくなるか配下になるかしかない状態だからよしよしされてるんだよ
やるなら少なくとも例の本だけでも再版・販売中止、全返品させるくらいの勢いで活動しないと意味が無いよ

とらは返品には応じるべきだと思うけどね
個人の趣味ではなく企業なんだから同人という趣味に甘えちゃいけないかと
少なくともいくと側の情報を公示しなかった、もしくは調べなかったのは怠慢だと思うよ
知りませんでしたなんて企業が口にしちゃいけないことだしね

まあでも実際そこまでできるのは当事者のラレさんだけだし、
ラレさんが沈黙を貫くならひたすら注意を拡散するしかないんじゃないかな
>>534の言うように他ジャンルに比べればまだまだ甘いし

とらに返品要求をできるのはラレさんではなく購入者でしょ
ラレさんができたのは止めてと言うことだけ、でもこれももう過去形で今は沈黙しかできないよ

もう返金できないんだから間違って買う人がいないように問題をどんどん周知させて行くべきだよね

パク本の在庫なくなるの待ってるんだろうなーとか思ってたら再版疑惑もあるのか
アニメから入った層を狙って売れるだけ売るつもりか、胸糞悪い
注意喚起で支部内に一気に悪名広まったし、在庫全部はけたら返金も質問も投げたまま垢消して別ジャンルにトンズラしそう

それにしても最近ネタパク炎上多いけど、人様のネタ盗んで作る作品なんて書くの楽しいのかね
そこら辺の気持ちが全然わからんわ

別ジャンルからたまたま目に入ってきました

支部での注意喚起が凍結によって中々進んでないんだね
早く解除されるといいね
とらが取り扱い中止にしてくれればいいんだけどとらは盗作とかには直接関わらない方針なんだよね
昔いたジャンルでも盗作同人誌があったんだけど
その時はTwitterでの拡散をしたんだけど
必ずしも受け取ってほしい相手に伝わるわけじゃないし中々難しいね
ごめんなんか意味のないレスになってしまった

注意age

注意喚起はまだ削除されたままで再投稿とかもないみたいだけど
パク検証が渋に上がってるね

本当だ、注意喚起上がってたから見てみたら検証も投稿されてる
米欄も相変わらずだな
このジャンル全体の問題じゃないからタグ減らせって、この米書いたのいくと側か？

そうだよね
このジャンル全体やＣＰの問題じゃないよね
二次創作同人界全てにおいて大問題な話だよね

でも返品できないパク本を知らずに買ったら大変だから同ＣＰの人に向けてＣＰタグは必要だよね

パク本のCPタグだけにしろってそれじゃ注意喚起の意味ないよな
広く注意するためにいくとと関連あるタグ付けるのは当たり前なのに※の奴は何言ってんだって思った

なんかコメ読むとああいう信者がいるからいくとも自分は悪くないってスタンスでいるのかなと思った
ほんとに周りにまともな人間が居ないんだね
ちゃんと注意してくれる人が居ればここまで大事にならずに済んだかもしれないのに

検証の方は中身と関係あるCPのタグだけだね

しかしいくと側の人間は本当に反応早いな
数分目を離しただけでもうコメント欄に溢れ返ってる

>>545
同ＣＰならお仲間信者だらけだからいいけど
ジャンルタグつけて広められるとアニメ化したのに活動しにくくなるから嫌なんだろう

いくとが

そもそもこれから、少なくともアニメ終了するまでジャンルに居続ける気あるのかね
支部が拠点だろうにその支部で注意喚起流されたから、今ある在庫全部売ったらそのまま逃げる気もする
こんな事になってアニメ効果が薄れるまで居座ったら逆に凄いわ

あれっもう消された？？

あれ、注意喚起消えた？
垢BANされた時と表示違うからこれ投稿者が消したんだよね

名前すまん

てかいくとって今回の本まで星条描いてなかったし
マイナーカプでチヤホヤを狙った完全にラレのネタありきの本で
誰も星条の人間て認識してないだろ
ジャンルタグはずせ星条だけにしろって拡散すんなって事じゃん

こんな馬鹿ばっかだからラレがいくとに分の悪い事言おうもんならすぐに炎上しそうだし
ラレが活動再開したらホラ解決してるでしょ！って言い出しそうだし
本当にラレが気の毒

今見たら検証の方も消されてた

馬鹿だね いくと
ほって置けば流されるのに
よっぽど支部上げが困るんだろうね

返本したい、お金返して

本人のツイにリプ飛ばすか渋米欄かイベントで直接言えばいいと思うよ
いくとは次のイベント参加予定とかはないんだっけ？面の皮が厚いから気にせずイベント出そうだな

アニメの話もしているし三代目の絵も描いているからまだまだ居座るつもりだろうね

まだまだ徐々で活動するならイベントの宣伝するたびに注意喚起投稿しないとな
間違って本を買ってしまう人がいないようにしっかり周知させないと

新刊宣伝記事の近くに注意喚起記事があると効果あるかもね

あれアニメの話してたんだ？
サイトないしツイでかな

超に出るならそろそろシブに新刊情報とか出してきそうなのにね

注意喚起が進まないのは明確な目標が無いからだと思うけどね
ただ単に「こいつ悪い奴！」だけだから進まないんだよ
二次だから動きにくいのはわかるけどラレの意向も見えない
いまのままでどれだけ続けたところで何の解決にもならない

おまえらは騒いでいればそれでいいんだろうけど
拡散以外の目的が無いままずるずる続けてはラレが疲弊するだけだよ

>>564
で？
あなたの結論は？
明確に何すればいいか言って

>>564
え、違うでしょ。信者が暴れて邪魔しまくってるからじゃん
今まで何を見てたの?

>>493か？

訂正wikiやら訂正検証作って自滅してるあたりいくとたんの身内にオチ民の鏡がいるとしか
誰がとは言わないが

目的はもう二度とこのような悪質なネタパク本発行強要事件が起きないように拡散することでしょ
こういう経緯で発行されてしまったらもう完全に解決することは無理だし
とにかく再発防止が一番大事だと思う

狭義の目標としてはいくとと信者が自分の異常性に気付いて二度とこのようなことはしない、
ラレさんと事情を知らず本を買ってしまった方に謝罪するってのもあるだろうけど

>>568
前代未聞の踊りっぷりだったよな
こんなのまじで見たことない
あんなおかしいの一人で相手してたラレさん精神消耗どころの話じゃなかったろうな

いくとがパク本回収したり販売取りやめない限りはなにも終わらないよ
目的はそれかなあ

購入者が返本の手数料負担とか舐めてんの？
本の値段そのまま返金して欲しいのになんでこっちが負担しないといけないんだよ
こんな本売んな

支部の訂正投稿を通報して削除してるのも儲？
いくとの訂正wikiが客観的でいくとの潔白を
証明してるもんなら支部のも凸らずに残せばいいのにね
パク検証も注意喚起も訂正も数で凸れば凍結できるの知ってやりたい放題だけど
支部側はそれでいいのかね

と思って問い合わせメール送ってみたら自動返信で
『お問い合わせの内容によっては、回答までに1週間程度のお時間をいただいたり、
返信できない場合がございますので予めご了承下さい。』て返ってきた
ダメだこりゃ　面倒事は黙殺されるわ

ラレだけが被害者だね
スレではしゃいでる人らもパクラーと変わりない

パク本と知らずに本買っちゃった大勢の人も被害者だと思いますよ
そして現在進行形で被害者は増え続けてますよ
あとスレではしゃいでる人もパクラー？パクって何を？？

ラレと、知らずにパク本掴まされた読み手は明らかなる被害者だね
そしていくとと暗躍してる儲がいれば共々加害者
んで今後似たような事が起これば、周りもジャンル者も寧ろ創作者誰しもが被害者・加害者になりえる
だから名実ともに加害者なくせにシラ切ってるいくと周辺がいつまでも注目され、注意喚起が出るんだよ
いくと側が呆れられる対応とっちゃうような奴等だからずっと槍玉状態
自業自得だけどね

いくとたん進撃の某パクラーと同じで支部と2には張り付いてるのな
儲もこうやって顔見せにきて盛り上げてくれるし本当に儲共々いい＄だよ
これからも期待してるからね！

張り付いてるの分かりやすいよね、ここの書き込みが増えたり支部で動きがあると暫くTwitterで呟かなくなる

age

尼ねスレにたまにいくとの名前出るね
悪質パクで有名になってくのはいいことだ

尼ねもそうだけど、漫画描けって強制されてるわけでもあるまいし漫画のネタ思い付かないなら大人しく絵だけ描いてろよパクるなよ
って思ったけど、そうか稼ぎたいんだもんな。イラスト本と漫画本じゃ売り上げ全然違うよな

いくと超は欠席？
カタログにサークル名ないけど

いくと何か作品消した？前全部で17件あった気がするけど

久々に見たらいくとのブクマ数減ってラレの方がブクマ伸びてるね
ブクマ数にこだわってたいくとは事後承諾パクで数で脅して金儲けして作品に泥塗っといて
いつになったら自分が間違ってました全額返金しますごめんなさいって謝るのかね

>>583
謝るつもりが少しでもあるなら再販はしないだろうからこれから先ももう解決してるものですから！！って姿勢で知らぬ存ぜぬじゃないかなと予想している

名前ごめん

注意喚起あげ

超都市直前あげ

支部でいくととラレと他にも甘口カレーの人とかツイでラレ叩きしてたフォロワー達とか
主だった関係者をまとめてフォローしてる人いるけど何考えてんだろ　単純に疑問
いくと儲でラレは萌え製造機かその逆だったりするんだろか
Ａ受けへの偏見がどんどんひどくなってく

pixivに注意喚起上がったね

>>588
自分で偏見だって分かってるなら嫌味っぽい書き方するのはよそうよ
ロム専でもなけりゃ個人サイトのリンクと一緒で一回フォローしたらなかなか外せないんじゃないの？

垢消えるの早すぎｗ
このスレはいくとが張り付いてるから注意喚起上がっても言わない方が良い

注意喚起スレなのになんでsageる人が多いのか

専ブラほとんどデフォでsageになってるからね
かわりにageてあげたらいいじゃんスレ消費も兼ねて

反省の様子もなく居座るこいつが怖いage

「いくと」で検索しても３番目にこのスレが引っかかる状況でよく居座れるな
あのメールを自分から公開したくらいだからマジで自分は悪くないと思ってるんだろうけど
１０年に一度のマジキチ物件

スパコミ行く前に上げておくね

何も対応しなかったら時間が経つごとに問題は悪化するっていうのがわからないのかな？
まあそんな常識がわからないから問題になってるんだけど

この人まだジョジョで続けるつもりなの？
ツイ見てる人今どんな状態かだけでも教えて

「いくとくんと新宿で合流するぞー！(^◇^)承太郎トークいっぱいするぞー！！」

パロネタキャラ崩壊ネタで３代目のキャラ否定した挙句
終いにはパクネタを『個人解釈』としてさも自分の３代目像みたいに発表した奴と
楽しく３代目トークできるとは思えないんだけど儲すげぇ

いくと新刊のコメ欄にきてた返金に関するコメント消してるわ　ドクズが
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5038552.png.html

言いたいことは分かるけど
注意喚起スレでヲチみたいなノリで話すのはやめた方がいい

どこもこんなもんだと思いますが
注意喚起スレsageるのやめて下さい

上げとく

なんでコメント消したのかね？
消すなら全部消せばいいのに残してるのはなにか狙いがあるのか

あげ

上げる
別ジャンル者だけど今知った
酷いなこれ

上げ

あげ

281 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/13(火) 17:58:40.29
あのスレで激怒して発狂し続けて保守し続けてるのって
どう見てもラレ本人だよな
他人が自分のネタで金儲けした事が絶対に許せないんだろうな
恫喝されたって言ってるけど
ラレ本人がやってる事を見たらそれ以上の外道にしか見えない

しかもラレらなかったら無名で存在すら知らない人の方が多かっただろうけど
勘違いしちゃったんだろうなあ

一生に一度、一番脚光を浴びる機会がアレって悲しくないのかな？

うわあ…すげえな
いくと側ってこんなのばっかりなの？

いくと乙

文章へたくそだな
そういえばいくとがラレさんに無断でアップしたメールも下手な日本語だったな

言いたい事だけ言って逃げていいスレ95
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1398091757/

285 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/13(火) 22:06:55.92
パクリかどうかより”慕い上げられるかどうか”で決まってるように見える風潮。
そのため、親分子分ごっこ。
お互い相手を引き立てるアクセサリーになる（ならない奴がむしろ”がめつい”）
場代は割と気軽に払う（場所屋はむしろ”がめつくない”）

こわ
自分のネタで他人に勝手に金儲けされ自分には一銭も入ってこない
そんなの許せるやついるの？

粘着五木はいい加減身内にも引かれてる事に気付いた方がいい

いくとは文章にクセがあるからすぐばれる

>>609
私はこの騒動が無ければいくとなんて知らないままだったけどねえ
いくと側ってなんでここまで勘違いしてるんだろう

ラレさんの話が好きって寄生しておいて
自分の思い通りにならなくなったら被害者ぶって自分の都合のいいように愚痴って
信者に謝れって凸させる外道がまだこのジャンルにいることが怖い

290 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/13(火) 23:44:06.02
pixivのブクマ評価ごときで勘違いしちゃった上から目線の盗人様ご本人降臨と聞いて

金儲け許せないどころかラレさんいくと公開のメールで印刷費負担話まで出してますやん…
お金で嫌がってるならそんなこと言わないだろ
金儲けが許せないんじゃなくて自分が頒布したことある作品だから
ネタぱく本売られると過去の自作品購入者に失礼だから無料にして欲しいって読めたんだが違うの？
ラレさんのことも「知らなかったけどいくともネタパクで知った人の方が多いだろうにすげえな

いくとも擁護してる人も頭おかしいよね
まとめてジャンルと言わず同人界から消えて欲しいわ

いくとは一生のうちで脚光を浴びられる場所が同人界にしかないから
必死で175して有り得ないキャラ崩壊ネタでお仲間の気を引いて
挙げ句の果てにパクっちゃったのね
公開されたメール見たらまともな人はいくと擁護しようとは思わない

>>619
あ、ごめんなさい。それは私です
カッとなってしまった

メール公開の時も思ったけれどいくとってまず真っ先にお金のことから話すんだよね
自分は何を思ってその話を描いたのかとか、どこからがオリジナル部分なのかとかそういう話をすることもなく（したとしてもオフ色々あり得ないんだけれど）
まず真っ先に自分が損するお金の話。本当に下品だと思う
擁護派がラレさんはお金目当てとか言ってるの、語るに落ちてると思うわ

>>622
IDと名前欄よく見てみ
ただのご本人様だから謝る必要はない

>>623
おいおい
俺は親切なお知らせマンだぜ

本人様は別口

292 名前：284-285だ[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 01:20:43.43
>>281がどこのパクラーか知らんが私もほぼイラッと脊髄反射だったので風呂でもう少し考え直したのだが
例えば便所飯をフヌケ行為とは思わない。そういうこと大人はポカーンとしてるだけだからできるだけ
心情を表現してみたらどうだろうか。実際にトイレで口を突いて出た一言、でもいい。
長居してエンガチョされない？でもそれより便所飯が優先だから・・・なんて異常事態だろ。
中庭のベンチも階段下の日陰も選択肢になく、便所じゃなくちゃ、駄目なんだ。とか
そこしか完全に自分を消せないなんて。これは食事タイムへの不参加などではなく”超参加”だろう。
常時接続のごとく監視や評価から逃れるすべはないと思ってるのか？
実際私もさっき脊髄反射したように、出る杭の自動打ち合いが完備してしまっているそれが今だ。
光学迷彩のような評価停止の自由、どん詰まりの息抜きはトイレにしか残ってないのだろうか・・・
そこで、問いかけてはどうだろう。そうだったの？と初めて聞き返されるかもしれない。
未来に対しても否定的すぎる>>281の文面は芽が出ない自身に宛てたものでもあると感じたが、
産まれた瞬間から自分の席の何分の一かは知らない年長者が座っており「それ位いいだろ！」と
強弁する。だからその大いなるＷａｙをささやかに真似てるだけっすよ、と言い返してみてもいいだろう。
私などが不機嫌になりそうな結論も引き続き言ってみればいい。頭が違う方へ整理されて
大団円になったりする時もある。その姿勢全体を応援するのだしここまでも>>281は頑張ってきたよね♪
狩られると分かってる芽は引っ込めておいて他から借りてきてるのかも知れないし。
ただしずっとそういう考えだけで行けるはずもないことも言われるより早く知ってるはずなんだよ。
と言いたかった

>>285の意味はこのレスと合わせて読めば分かるはずだがやっといたって何？私じゃないぞやめてくれ

いくと本人も擁護側もマジキチage

294 名前：284-285だ[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 01:41:19.58
何でパクラーが平気でいられるのか分かんないし擁護したくないんですよ
いっつもイライラハラハラ
でも同じとこ行ったり来たりしてても議論にならんのですよ

>>625 どうも

ここヲチスレじゃないんですけど他スレヲチ転載ありなの？

スレ伸びてると思ったらまた本人が踊ってくれたのか…
空折スレとか見たことないのかいくと
三年経過してもまだ動いてるのにｗｗｗ

まあ自分みたいにラレが誰かも知らない人も多いと思うけどなー

ヒキってるラレだからいくともパクったんだろうな
だから支部にアップされて慌てて接触したんだろうし
アホに見せかけてほんと悪質

296 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 02:07:35.97
これトレスじゃね？とかいきなりコメする失礼な奴増えたのも事実よ。
もう少し言い方ってもんがあるでしょうに・・・
ムキーッ！てなって練習したったわ

297 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 02:10:35.73
スレ荒らすのやめてくれないかなー
うっざい

298 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 02:10:58.45
これいつかなの？いつかもさあ・・・まあいいや

モデラーにゴマ擦りするより先にするべき事をしなよ
いくと

>いくとさんのでおじょ
????”????”????”????”(??´??`??)????”????”????”????”

いくとよかったねバカ信者がちやほやしてくれて

あ、これで子持ち字書きな
吸血鬼3代目で人気の字書きだったからフォローしたけどこんなだった

過剰じゃなくて今度は吸血鬼三代目乞食しだしたね
GBも一般参加っぽいし、沈静化狙ってるようでクズ
返金処理ももうしないんじゃないかと思ってしまう

モデラーさんこのこと知らないわけ無いよな
全力で逃げ切って欲しいわ

上げ

てか、通常の感性してたら擦り寄る相手に迷惑がかかるって分かるだろうに
ホントいくとは自分が浮上する事しか考えてない

パクヤクザあげ

うわ。マジでこっちくんなだわ
スタ剰、過剰じゃ悪行知れ渡ったから、微妙に畑違いのところにすりよりかよ
言っておくがこっち界隈でもいくとのゲス行為、結構知られてるからな
さっさと誠実な返金対応してから同人界から出てってくれ

支部の注意喚起のやつジャンルタグだけ消そうと必死だったから
ジョジョの別CPに居座るつもりなんでしょ
別CPの方が居場所ねーよ

返金は春コミ以降の購入者は受け付けない＝いくとの中で既に締め切ってるんだと思う

春コミ以前に買ってももう返金自体受け付けないんだっけ？
それとも春コミ以降の購入は返金受け付けないだけか
どっちにしろどうやって春コミ以前、以降を判断してんだろ
やっぱり人のネタパクった同人誌を再版して違いがあるのかな

未だにいくとと絡んでる人はほんとに神経疑うわ
吸血鬼三代目にもお願いだから来ないで

別カプどころか別ジャンルでも余すことなく知られてるのに…
普段滅多にコンタクト取らない友人達から連絡来て
そっち凄いのいるねって怖がられたよ恥ずかしい

いくとは頑なに批判してるのはラレさん本人ってことにいたいらしいけど、そうするとこのスレだけでもかなりいるよね
ツイッターの反応見ると数え切れないくらい
いくとってどんだけネタパクしてるんだろ…

>>644
全然関係ないけどそれ友人っていうの？

>>646
ツイタタやってないと用もないのに頻繁に連絡取ることなんかないよ
イベントで会うくらいじゃね？

309 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 01:09:31.43
自分のネタで他人に勝手に金儲けされ自分には一銭も入ってこない
そんなの許せるやついるの？


やっぱ自分のネタで他人に勝手に金儲けさえて自分には一銭も入って来ないのが
許せなくて毎日毎日発狂してるのかぁ

すごいね
守銭奴おばさん

310 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 01:13:06.73
文章下手だなあって

まずそこに突っ込む所が勘違い字書き様の生態そのものだよね
字書き様のラレ本人確定

馬脚現してて笑っちゃう

いくとの周りはキチガイばっかりだな

なんか一日限りのIDバレのんが嫌で同人ノウハウに書き込むんだけどさ

そんなことより喋れば喋るほどリアルお前の身バレが捗るとは思わないんだなコイツ

どうしてもラレに落ち度がないから今度は捏造か
ラレは金が惜しいと思ってるんだよ！どう痛いでしょ！というアピールに切り替えたな
本当にジャンルどころか同人からもおさらばして欲しいぐらいの真性クズ野郎だわ

ラレ自分から金の話したことないし関係ないのにお金負担するとまで言ってくれてるのにな
いくととラレ叩きしたい奴こそ金に拘ってる証拠じゃんコレ

守銭奴はどっちだよ意地汚い
いいから早く出ていけよ

自分が以前発行した本のネタをそのまま漫画化したものを売るのをやめて欲しいと言う＝お金が惜しいからだ！！！
とか発想が意味不明っていうか下劣過ぎてもう…
いくとや擁護派の意見見る度にそれに対応したラレさん不憫に思うわ
あと字書きじゃなくてもとりあえずいくとの文の癖は気になると思う
メールとか特徴的だよね

鍵垢でブロックされたとか訳が分からないこと言われたとか被害者ぶってたけどさ
公開されたメールではラレずっといくとが損しないよう考えてて立てようとしてくれてるよね
それを自分勝手な理論で追い詰めたのはいくとだよね
私は発行したいです私の考えは変わりませんだから都合の良い部分しか聞きませんで
ラレの考えとか提案を全部ないがしろにしてればそりゃ最終的にそんな対応になるわ
それを鍵垢内でお仲間に聞いてもらうために自分の都合の良いように愚痴ってヨチヨチしてもらって
今でもラレ叩きに必死で本人も周りも頭おかしい
被害者ぶる前にまず自分がした事省みればいいのに

お仲間はヨチヨチしてくれるから私は悪くないです！
私はこのままでいいんです！いくとさんｶﾜｲｿｳ！ていう思考なんだろうな
何が悪いか指摘してくれない素敵なお仲間と同人界から去って欲しい
同人でしか脚光()浴びれないから必死なんだろうけど

自分の立場をわきまえずに皆に見れる場所でモデラーに擦り寄って
本当に【いくと】はサイコパスだと思う

相手も内心困ってるだろうに

次の新刊は吸血鬼×荒れっしー三代目で決まりだね！
笑顔動画の某MMD作品に触発されました！ってか？

今更この件のこと知った…
ひどすぎage

ラレの絵をいくと達がvipスレに晒したって本当？
他スレでもラレ晒しや叩きが急にされるようになったし
吸血鬼も真っ青な吐き気のするような悪だな

はやく同人界からいなくなってください！

いくと側のせいにしたくて自作自演工作するにしてもラレさんに迷惑かからないようにやりなよ
あんなことしてもいくと側にはメリットないし
仮にいくと側へのいやがらせじゃなかったとしてもラレさんの絵だって言われなきゃわかんない人多いのに
わざわざラレさんだって言って回るやつもなんなの
さすがにどうかと思う。ただてさえいくとの件で疲れてるラレさんを
これ以上傷つけてどうするの

なにこの泥沼

大体悪いのはいくとってことには変わりないけどね
てか各スレでいくととその儲が火消しに躍起になってるようにしか見えないわ
ラレ引き合いに出して喜ぶのいくと側ぐらいじゃん

>>661が臭すぎてビックリする
端から見たら丸分かりなんだが大丈夫か

明日いくとオラレロいくみたいなこと言ってるけど今度は逆カプにテロ？

>>661
検証側がラレさん晒して何の特になると言うのか
金目当て発言の次はこれか。本当下衆だね

359 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 03:16:15.50
あのスレって
ラレさんラレさん言ってるのってラレ本人だよね
自分をさん付けして善人にして持ち上げて盛大擁護
引くわぁ

実際は渋で読み専別ID作ってパク側に凸でコメ連投してるキチ婆なのにw
字書きだから文字打つ手だけは止まらないんだろうなぁ
スレでもラレさんラレさん自演しててきんもぉ〜☆

360 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/05/18(日) 04:55:36.19
くだらんパロ漫画乙
ネタないなら移動しろや糞175

醜いなあいくと側

どこからどう見ても100%往くとしか悪くないし
あの事件を目にしたまともな判断力のある人なら
ラレさんに対して100%同情しか湧きようのない案件だったのに
こう言う風に考えられる幸せ回路が凄い

パクラレ系は少なくともパクラレに関してはラレ側は悪くないからラレさんと書かれるのは普通なのにｗ

自分悪くないのになんで叩かれてるの？
叩いてるのはラレに決まってるっていういくと側の考えが露見してるね
自重する気も反省する気もなくジャンルに居座り
返金作業にも答える気はない金の亡者はいくとじゃん

早く同人界から消えて欲しいわ
知らない人が本を買わないように広めないと

>>667はなんでちょくちょくいくと関係なさそうなレスまで持って来てるの？

いくとの考え方って本当に自己中心的っていうか自分のすることや考えることは正しい！それに反論するのが間違い！
って首尾一貫してるよね。気持ち悪い
同人以外でもこんな感じなんだろうなあ

>>671
大体書いてる人が同じだからだな
ソイツ、嫌がるからさｗ

>>667
五木と陰武者は字書きだから妄想で難癖つけてラレ叩きする文章を打つ手が止まらないってことか
支部垢たくさん作って毎回頑張って注意喚起に凸ってるんだろうな
金の亡者とか同人界で脚光()とか毎度毎度自己紹介乙
あっち側のキチ地味た物の考え方が如実に出てて怖いよ

久しぶりに来てみたら相変わらずひでーー
>>667これとかマッチポンプじゃねーの
もっと周知されるといい

いくとはお金が欲しいなら同人やめてその分の時間働けばいいのに

大抵のパクスレでラレはほぼラレさんて呼ばれてるよな…
静まりそうになると踊ってくれるいくとと儲美味しいですもぐもぐ

と言うかこんなに執拗にラレ叩きが湧いて出るの見たことない
例え仮にラレが専スレ持ちの弗だろうとラレ側に言及するのはスレチだし
その件に関しては被害者だから触れるのはご法度だから誰もやらない
やる必要もないし
いくと関係だけだよこんな頭おかしいのが湧きまくる異常な現象


でもあの内容のメール開示してwikiまで自分で作っちゃうくらいだから
自分悪くないって本人も周囲も本気で思ってるんだもんな…
頭おかしすぎて恐い

あげ

支部でこの人が何かあったらしいと知ってわざわざ自らwiki作ったっていうから
よほどラレがアレなのかと思ってたが、wiki見たら「これラレ悪くないじゃん…」と思って戦慄したわ
キチって本当にいるんだな

>>679
ていうかパクラーは元々基地外

いろんなパクラー見てきたけど　いくと は特殊な基地だよ
釈明Wikiでのメール読んだらいくとの異常性がよく分かる

384 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2014/05/20(火) 09:18:13.13
あきらかに成長に加担するし逆の立場から己すら知らなかったことに
気付くだけだろう
自分の子というよりピノコが丁度よい

>>681
あれを自分は脅迫していない、きちんと許可をとったと主張するための根拠とする思考回路が異常だよね
なんかホラー映画の登場人物みたい。話してる内容が噛み合わないの

この人頭がおかしいね
こんなのが同ジャンルにいたら怖いわage

414 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2014/05/22(木) 09:52:01.78
ガンプラとドブさらいで満身創痍
手がボロボロ
破傷風で死ぬかも

415 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2014/05/22(木) 10:02:20.38
やはりガンダムのスケール感はわらない
突然、家の前に現れたらヒザが２階部屋くらいなのか
進撃の巨人と肩組むとか間抜けすぎる
ケルベロス言いたかっただけだろう

416 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2014/05/22(木) 10:12:23.35
とはいえ、世の中の兵器の統一感もないけど
祖国が何らかの帝国でもなければコレクションしても
しょうもない

age

浮上

友人が3部アニメから承受けに嵌ったけどこの人みたいな汚い存在知らずに楽しんで欲しい

>>688
ジャンル内大手気取りだから巻き込まれる可能性あるし教えてあげたほうがいいんじゃないの？
知らずに仲良くなる可能性もあるよ

読み専の友人だからさりげなく「こんなことがあってさー」って言ってみる
愉快な話ではないからあまりしたくないけど自衛のためにも必要だよね

小説書きのネタパクってしれっとしてるって聞けば
うげーって普通思うだろ

ラレ側まとめWIKIのやりとり要約読んで最初は
「双方とも周りが騒ぎ過ぎじゃねーの？ラレ側にも非がなくない？」と思ったけど
パク側のまとめWIKIでメール原文も合わせて読んだら
あまりにもパク側に都合の良すぎる説明文を書いてると知って納得した
ひたすら自分の都合ばかりを通し、ひたすら保身に走ろうとしてる
23通目のメール普通に脅しかけてんじゃん
削除済垢の経緯説明分もワガママ貫こうとする子供のような主張で…
これはラレ側すこぶる災難だったとしか言えんわ。乙すぎる

>>692
ラレさんが支部にうｐしなかったら何も言わずに
売りまくるつもりだった時点で頭おかしいだろ

>>693
まあまあ乙って言ってるんだから
みんなどんどんいくとのおかしさに気付けage

>>692
参考までにどの部分がラレさんの落ち度だと思ったのか教えてほしい
人によってはwikiは私怨が透けて見えるとか言ってたりするからよくわかんないな

横だけど、毅然と断らなかった、とか遠回しな言い方するから悪いんじゃないの？
とかいう意見は前からチラホラあったよ

とはいえラレの言い回しは普通の人なら通じる言い回しで
いくとが特殊すぎるってだけの事なんだけどね

めちゃめちゃ普通に何度も断ってたよね
同じ言語使ってるのに意思の疎通が出来ないってホラーだなと思ったよ
メール読んでて背筋が寒くなった
自分の都合のいいように相手の言葉を捻じ曲げて受け取り続けるやり取りに
G県厨思い出した

漫画にしてくれてありがとう！て言ってもらう予定が
漫画見せた直後にオフはやめて欲しいときっぱり断られたから
いくとが慌ててキャンセル料詐欺だの脅迫だのしたから
始め程きっぱりじゃなくなったけどラレはずっと嫌がってるんだよね
あれ見てはっきり断らないのが悪いって言う奴は
思考がいくとに近いから近寄らないようにする目印になるわ

ラレは前に自作品へパク難癖付けられて
下げろって言われたことがあるみたいだから
いくとにその時の自分重ねちゃって
中身見てなかった時は相手の良識に任せようとしたんだと思うよ
本当に三次創作だったら嬉しかっただろうに
結果はこのネタパク本以下略っていう有様

ラレは許可取ってないからっていくとの発言は晒さなかったのに
いくとは無許可でやりとり公開するし
第三者に漏らさないって約束を自分から破って
しかも自分に都合の良いように改竄してるし人として最悪

ホントひど過ぎる
いまだにいくとと仲良しこよししてる人も異常だわ

>>699
ラレは最後までオンならいいって言ってて下げろって一度も言ってないんだよな
オフ本っていうか金儲けにこだわったいくとホントクズ

>>695
この話を知ったきっかけがTwitterのドピコなんたらていう垢からだったもんで先入観が入ってしまったのと
メール要約文がメール数多い上に要約し過ぎてたから作為的な書き方かなって最初は思った
それとはじめにラレ側非がある思った点は
サンプル見ただけで一度は簡単にOK出してしまった点、パク側からの原稿チェックの話を８通目のメールで一度断っていた点
この二点が迂闊過ぎて、早いうちに対処しとけば多少は今より遺恨が少ない結果になったんじゃないかな…と
しかしチェックした以降はハッキリ本の発行に対しては一度断ってるし、
パク側は「pixivで公開するのはOK」という好意の言葉を拡大解釈して、変な言い訳並べて販売に持って行ってる訳だから
とてもじゃないけどパク側を擁護できるもんではない

いくとはラレにメールした時点で表紙入稿済みだったらしいし
ラレはどのタイミングでチェックしてもあの内容じゃオフ本は断っただろうし
どうしたって遺恨が残る結果になったと思うよ

何度も言われてるけど
表紙だけなら入稿しても次回に使いまわせるから関係ない
対応さえ間違えなければ普通の人なら遺恨なんて残らないよ

表紙入稿してるからいくとはキャンセル料詐欺に走ったわけだし
相手がいくとである限り表紙メールしたのが入稿後だった以上
ラレがどう対応したってこういう結果になったと思うよ
いくとが次回に回す気がないんだもん
いくとが普通じゃないんだから目付けられた時点でラレ詰んでるわ

ああごめん書き方が悪かった
いくとが対応を間違えなければ普通の人なら遺恨なんて残さず許してくれる、だった

ラレが「いくとさんに描いていただけるなんて！はわわ」
って反応するとしか思ってなかったんだろうなあw

擁護者の意見の中にそういうのあったよね
「私が字書きなら漫画化してもらえるなんて光栄」っていうの
あれ気持ち悪くて仕方なかった

>>709　んーでも自分の友人（字書き）も、前に同じようなこと言ってたから、そういう人もいるとは思う
別に人気とか画力は関係なく、嬉しいって
そう言われてても勝手には申し訳ないし、本当に喜んで貰えるのか自信がない私には描けなかったけどもw

そういう人が実際にいるかいないかじゃなくて
いくとのケースで擁護者がそう言ってたのが不気味って話じゃないの

名前欄ごめん

>>709
ラレは漫画化を拒否ったわけじゃなくて
それを我が物顔でオフ本にするのを拒否ったわけでそもそもの論点が違うよな
じゃあいくとさんに「私の小説使ってください！ネタ元表記せずにオフで儲けてください！」
って言ってくればいいのに

自分の書いた小説を例えばTwitterのような場で「描いてみました！」って見せてもらうのは嬉しいよ
でもそれを丸々漫画化して自分の名前で売るのは全然違う話だよ
そんなことされてまで「字書きが漫画化してもらえるなら嬉しい」なんて言うのは小説を漫画のネタか下位のものとして見てるとしか思えない
表現するツールの違いでしかないのにそこを勘違いしている擁護者（もしくはいくと本人）が本気で気持ち悪かった

>>714　ごめん理解した。説明ありがとう
自分は絵描きだから字書きさん側の感覚が良く分かってなくてスマン
「丸々漫画化されて勝手に売られる」事を想定した言葉ではないんだよね、当然だけど

「小説読まないから漫画化嬉しい！パクでも読む側には関係無いし」って擁護を見たときは虚しくなった
言葉も気持ちも通じない

いくと様がアホの信者でもって読めるように漫画にしてくれれば
儲はそれでいいんだなあ

元ネタは情景描写がすごいって思ったんだけど
いくとは絵なのにまったく活かせてないし
変に過剰要素入れてきたのが微妙だった

一番理解不能なのが「小説も好きだから漫画になって嬉しい」
「二人とも好きだから嬉しい。外野黙れ」って言ってる奴ら
好きなのの片方が嫌がってるのはどうでもいいのか
気持ち悪い

自分じゃ素晴らしい話が考えられないからって人様のネタを強奪して金儲けとか
下衆の極みすぎて心底反吐が出る。字書きはすべてネタ帳とか思ってんだろうな
しかもラレが元ネタあげた途端慌てて許可という名の脅しにかかるとかほんといかれてる
こいつどころか周りの取り巻き共もジャンルから一掃されればいいのに

なんだこれ、胸糞悪い
もっとどうにかならんかったのか…ラレさん乙

age

ツイでも普通にイラストアップして交流してるし
本人や本人の周囲ではもう風化した話題なんだろうね

本人その気でも風化は無いな
こういう問題って後始末をしくじるとそれだけ長く叩かれる

同人本スレでもふいに悪い意味で名前出るし
新規がいくとの作品を順に見てけばいつかあのとんでもwikiにと謝罪文に出会うし
渋に新作上げれないし悪名だけ残って人気風化コースだと思うよ

同人歴20年のBBAだけどホント狭い世界なんだよ
10年前の集い事件の時はやらかした側が誠意をもった対応をしてたのに3年間は糾弾されてたからなあ
誠意のかけらもない、いくとなら10年コースだと思うよ

息の長いジャンルだと人が入れ替わらないから余計だろうね
自分もそこそこ長いけどここまで理解出来ない展開初めてだし
インパクト凄くてとても忘れられないと思う

何が悪かったか理解して後悔やラレさんへの謝罪の気持ちが見えたならともかく
この人の場合はジャンル超えて轟くレベルの異常さだったから
移動後も付いて回るだろうなあこんな人いたら恐いもん

自分は悪くない！って悪かった証拠を自分で広めてるからどうしようもない

いくともどうしようもないし取り巻きもどうしようもない
普通の感覚ならいくととの付き合い考えるだろ
いくとと繋がってる奴も異常に思える

大手界隈の絵描きと繋がってるから切りたくても切れないんでしょ＞いくとと繋がってる奴
本人がイ多でもいろいろあるからツイ切れないの多いよ　描き手だと余計

age

あれだけ自分悪くないもん！主張しておきながら
支部とイベには出てこない辺りよっぽど春のヒソヒソが堪えたのかな
移動せずジョジョに居座ってるってことは
本当に好きなのかアニメバブルでもう一儲けを狙ってるのか…
新たな被害者が出ませんように

いくとは鎮静化待ちだろうね

でもきちんとしておかないといつまでも鎮静化しないのが同人界なんだよね
それも謝るだけではダメ
ラレさんに相応の謝礼+無期限の返本受付(手数料取るのは論外)
+謝罪文

最低でもこれくらいしてから再出発…かな

いくとのpixivのサンプルキャプションにドン引きした
元ネタがあるなら、キャプションに真っ先にネタ元書くだろ普通
なのに通販のお知らせを真っ先に描いて、ネタ元は「続きを読む」をクリックした先って…
本気で人格疑うわ

ネタ元じゃないよ勝手にコミカライズした原作

つまり最悪だと思ったらその上を行ったってことか

>>732
コメントでも指摘されてるのに無視してツイでキャッキャだもんな
庇って今もキャッキャしてる取り巻きがラレの新作ブクマしてて胸糞悪い

この人次のイベント参加ってどれになる？

なんかこいつからはサイコパス臭がするよね
自分がしていることが、ラレさんも喜んで当然なのに何故叩かれるのか的な

就活に失敗するくらいだから容姿は元より海千山千の企業面接官も性格的にもヤバさを感じたんじゃないかな
感性がまともじゃないもの
あくまでも自分の事しか考えていない人だから

>>738
どこ情報よソレ

ラレとのやりとりだけでもヤバいってわかるけどね
ラレがまともだからいくとのクズっぷりキチっぷりが際立つわ

注意喚起上げ

何か、他スレで信者だか本人だかが荒らしてる
関係ない所で迷惑かけんな!!

ほんといくとも信者も醜悪だよね
これまでは何が悪いのかわかってないのかと思ってたけど、ここまで騒ぐのは自分が悪いことを理解して開き直ってるんだろうな

他スレってどこよ

たぶん801で定期的に湧く荒らしを信者がやってると思ってるんだろう

>>709
ラレの支部作品の米に似たようなのなかったっけ
いくとさんに書いてもらえてお礼もなしかみたいなの
あれは酷かったな、吐き気がする

やりとり見た感じいくとなんて認識もしてなかった感じなのに…
知らん奴に勝手に劣化コミカライズされて自分の名前で売りますね！って言われて
喜ぶ奴なんかいねーよ　儲なら嬉しいのか

796 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 04:31:12.20
やりとり見た感じいくとなんて認識もしてなかった感じなのに…
知らん奴に勝手に劣化コミカライズされて自分の名前で売りますね！って言われて
喜ぶ奴なんかいねーよ　儲なら嬉しいのか

胡乱より

797 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 04:34:14.72
もうこの「ラレさん（）」
性格悪すぎて吐き気がしてきた

毎日毎日罵詈雑言ネットに書き込む奴だもんな
ラレ（）本人がろくな人間じゃないってのがよくわかる

本人が毎日不満と悪口をネットに書き続けて
騒ぎを拡大してるのが丸わかりすぎて吐き気がする

どう考えてもパクる側が悪いのに
なんでラレさんをdisるのか謎

騒動初期にも「日記で愚痴るラレが悪い」ってdisられてたし
ラレさえ黙ってれば叩かれなかった！私悪くないのにハメられた！って思ってるんじゃね

もうこの「パクさん（）」
性格悪すぎて吐き気がしてきた

毎日毎日罵詈雑言ネットに書き込む奴だもんな
パク（）本人がろくな人間じゃないってのがよくわかる

発狂してんのはいくと本人と周辺だけっていう

真面目に不思議なんだけど
行くと側はあれだけの騒ぎを全部ラレさん一人の書き込みだと思ってるの？
RTしてた別ジャンルの人達も全部一人の自演？
誰が見てもメールの内容もおかしいし
パク側がパクの証拠出しながらwiki製作も前代未聞だし
どこからどう見ても加害者なのに弁護士に相談してるのも意味不明だし


そもそも行くと作wiki見た人が漏れなく気持ち悪いと思ったからあれだけ広まったのに
どうしてラレさん悪いになるんだ？頭大丈夫なのか…？

いくと本人と周辺が>>747-748みたいなラレさんキモイ粘着やる限り
自分たちの悪行ももっと悪くなるし記憶も風化しないって理解出来ないんだろうか…
最初に盗作で金儲けようとした自分がわるいっての頭から抜けてるよね

175ないくとにはわからないだろうけどジョジョは古参が多いから
ラレが何も言わなくても支部に載せなくても同CPの頒布済みの作品だったら遅かれ早かれパクバレしただろうし
そもそもネタパク指摘した人はラレじゃないのに頭おかしいんじゃないのかこいつ

ラレ１人が自分を叩いてるって思い込んで精神安定させてるんだろうけど
異常だから頭の病院行ったほうがいいよマジで

いくとはもう擁護のしようがないから
死なば諸共でラレを悪く言って巻き添えにしたいのかな
メール公開でかえってラレのほうがかわいそうって
同情が集まったのが気に食わなかったようだし
ラレさん付けも気に食わないようだし

ここまで分かりやすく逆恨み出来るってある意味凄いよね
なんかもうそういう昼ドラの悪役キャラみたいだ

鹿毛ムシャKと二酸化
この二人は完全にいくと側
いくと復活にも協力するつもりらしい
ラレ叩きも一緒にやってるのかね

二酸化が誰かわからん

陰武者が過去にオフで売った本をいくとが「話は全部私が考えました！」って言って
陰武者の名前を出さず売上も渡さずに復活する手伝いですか？

二酸化はツイでいくとのパクを拡散してた頃｢いくとさんがんばれ｣と呟いてたね
あの状況でいくとさんがんばれってマジで意味わかんなかった
パクっても擁護するこういう取り巻きがいるからいくとが増長したんだろうね

二酸化は当時から逝くと擁護として名前は挙がってたね
がんばれって何だパクをか？
こいつらまとめて胸糞悪すぎる
三代目受け好きだけどこいつらの本買うくらいなら何も買えない方がマシだよ

元気に呟いてるけどさすが星乗には触れてないね
もともとそんなに好きじゃなかったのか騒動あったから静かにしてるのか
知らないけど
周りに注意してくれるようなまともな人間が居ないんだろうな

マイナーカプでチヤホヤ狙いだったんでしょ
それにしてもマイナーカプであんな被りそうもない話をパクっといて
よく影響の一言で押し通そうとしたもんだ

支部の注意喚起は過剰やジョジョタグは消してと騒いでるのがいて嫌がってたけど星条はスルー
元から星条にそこまで興味ないから過剰ねじ込んだのと
ジャンルや過剰に居座るつもり満々で星条はどうでもいいって考えなんだと思うよ
星条者が騒いでるだけで自分の活動に全く影響ないとか思ってるんじゃないの？
でもジョジョに限らず同人界でパクラーの中でも悪質なゲスとして有名だからさっさと筆折りなよ

同人界でいくとの居場所なんてない

星条者が騒いでるだけって本当に思ってるならすごい話だな
三代目受け界隈には相当ひろがってるだろうし
いくとの本を元々買ってない逆カプにだって話は届いてるぞ

前から思ってたけど擁護の証拠(スクショ)もないのに周りの三代目受たたくのは私怨に見える
いくと注意喚起に乗じて嫌いなやつ叩くスレに見えるからよしておいた方がいいよ
しかも今の時期だとイベント前のネガキャンなのかなってゲスパーするし

それにしても人の話パクって問題になったのにＭＭＤに影響受けた〜ってまた創作して
いくとって学習しない生き物だな

どのあたりが私怨？
擁護の証拠もなにもいくととの繋がりを見れば
影武者も二酸化もいくと側の人間だって分かりそうなものだけどね
いくとが悪いのはもちろんだけど周囲の人間にもまったく責任がないわけじゃないよ
まともに助言してくれるお仲間はいないのかな

いくととの繋がりって言うけど書き込みしてる人間の主観だからなあ
周りに責任とか言うなら自分も指摘してあげたらいいんじゃない
ちなみにその二人いまはいくととほとんど絡んでないよ
どっちかっていうと里目とか数子とかがヨシヨシ組かなってＴＬ見てて思うけど

凸報告になるからここでは言わないだけ
とだけ言っておくよ

>>770を疑うわけじゃないけど　それだとやっぱり言いがかりとかに見えるよ
証拠がないならなんとでも言えると思われるし
それに今叩くなら最近でもいくととキャッキャしてる連中に目を向けるべきじゃない
あいつが増長するのって未だにもてはやして支持してくれる儲とか擁護が問題だと思う

正直いくとに擦り寄らざるを得ないくらいに承受け描き手いないのかなー…って思ってしまう

オフで会うくらい仲良くなればLINEでもなんでも連絡取れるから
ツイでわざわざ絡まないだけだと思うけどね

まともな人には悪いけど三代目受けはエロ厨多めのイメージだから
流行りの絵柄でキャラ崩壊エロ量産のいくとが丁度良いんじゃない

取っ付きやすい絵だけどどちらかと言えば一昔前の古臭い絵柄かな

まあそれはどうでもいいから早くジョジョから出てって下さい

自分のやった事の何が悪かったのか本気で理解できないなら
ジョジョからと言わず２次創作自体をやめたほうがいい…
まあでもわからないんだろうな、本人もとりまきも

許可取ったのにラレ元がごねて何故か悪者にされた私は被害者だと思ってるんだろうけど
ちゃんとした許可を取る前に書き上げて印刷所に提出してる事がおかしいと理解して欲しい

頒布はやめてほしいキャンセル料支払いも支援しますとまで言ったラレ元の発言見れば
許可取れてないのは誰が見てもわかる事だからいくともブクマだの出して脅しかけたんだろ？
ラレ元が本当に金の亡者ならキャンセル料出しますじゃなく原作料寄こせって言うよ
お金もらってあげてもいいとか言ってるいくとの方が金の亡者だよ

他人の作品をただのネタ本金儲けの道具としか思ってないいくとには理解できないだろうけど
自分が一度頒布したものは購入者への責任もあるから
原作にないオリジナル要素が濃い内容の全く同じネタで描いたものを頒布していいなんて
ラレ元じゃなくても普通は気軽に許可できないと思う
同CPなら尚更どこかにネタ元記載しないといくとがパク扱いで叩かれてしまうし
漫画と小説であっても同じ内容だったら買わなかったって人もいるからね


誰が見てもいくとがやった事は異常なんだって一刻も早く理解して欲しいわ

>>767と言っておきながら>>769ってｗｗｗ
自分はスクショ上げる気ないのに矛先他に向けたいだけの
影武者か二酸化周辺の人間に見えてくるんだが

陰武者はともかく二酸化は過剰の中では人気の描き手だから擁護が入るだろうなと思った
もしくは本人乙か

いくと側が反省もせずラレ叩きをしてるのは同じ脳内構造を持ったお仲間の集まりだからだろう

3代目受け者だけど二参加なんてこのスレで初めて知ったよ
名前は知らなくても絵は見たことあるパターンかと思って二参加の名前で調べてみたけど
やっぱり見たこともない人だった

でもまあ本人乙っていうのは同意だ

本人乙でもなんでもいいけど
ここなんのスレだったっけね

いくとスレだけど周りがヨチヨチしてるから反省せずに居座り続けてるんだろって話
いくと側のwikiは影武者作確定だしな

オチスレじゃないことは確かだよね
いくと以外の人の過去の言動なんて興味ない

Wikiのやつってソース見たら陰武者のサイトと同じだったってやつ？
あの系列のサイトもともとテンプレあるやつだから誰が作っても一緒って言われてなかったっけ
自分はいくとにウェブデザイナーの知り合いいるって聞いたから文章もデザインもそいつが組んだと思ってた

webデザイナーがテンプレ使うのかよ
>>777でも指摘されてるけどなんで自分の不確定情報は推すんだ
あとムキになって否定しなけりゃいくと以外の名前は
時間がたてば立ち消えるんだけどね

使ってる人が少ないクソマイナーな鯖が影武者と一緒って方な
知り合い程度のプロなら金取るだろうからいくとが払うとは思えないな
いくと以外の過去の言動なんて晒されてたっけ？と思ったらパク判明後のヨチヨチの事かよｗ
> ID:yQzWmxxN0といい
影武者Kと二酸化は今は無関係だから名前出して叩かないでください！
でもこいつらは叩いていいよ！とばかりに他の人の名前晒す辺りそいつらの自演擁護臭すごいなｗ

誰が作ったかなんて実際どうでもよくて、どうしてあれを作成公開に踏み切ったのかが謎
作ろうという考えに至った時点で疑問に思わなかったのがおかしい

>>786
まったくだ
あれ作りながらいくとさん悪くない！ラレがおかしい！って思ってたなら
馬鹿か日本語読めないかのどっちか

影武者ケイ誰だと思ったらいくとのパク発覚後にいくとの春コミ本ゲスト原稿ひきうけた人なのか
ヨチヨチ証拠なくてもそれだけでお察しじゃん

いくとまだ活動しようとしてるの？
既に名前変えて再出発してそうだけど

東京電機大学中学校　評判　万引きS君
http://i.imgur.com/3aYQPOz.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子
http://i.imgur.com/3aYQPOz.jpg
稲城SSS　評判　稲城サッカースポーツ少年団
http://i.imgur.com/3aYQPOz.jpg

いくと事件

信者に対する愚痴なんですけれどすみません言わせてください。

いくととラレのことはどっちもどっちじゃんと言っていた信者さんがいたので
とりあえずどうしてどっちもどっちじゃないのか、いくとが悪いということになっているのかという説明をしました。
それでもわからなかったようなのでラレさんのどこがいけないと感じたのか？と聞いたところ、
メールの文面上察してくださいと言われてもわからない。
最後のメールの「心から申し上げますと〜」なんてテレビの前の謝罪と同じだろと答えられてしまいました。
あのやりとりの上での「心から申し上げますと〜」じゃないのか？というかあの文面で何故ラレさんもじゃんと判断できるのか？と驚愕しました。

その方とはツイで相互だったのですが、その後関係を切りました。
まあいくとさんの絵きれいだからいいじゃん的なことを言っていたので察してはいましたが。

因みにその人にあなたは承諾とるときに「やめてくれ」と言われても突き通すの？と聞いたら発行したいと思ったら発行します！と返されました。
信者こわいですね。

駄文失礼いたしました。はやくこのいくとがジャンルから撤退してくださるのを願うばかりです。

貴女もそんな基地外と切れてよかったよ

いくとに寄ってく奴は人間というよりもケモノだから人語が分からないんだろう

モヤモヤするのわかるわお疲れさまです
基地外っていうか、単に自分が信じてるものを否定されるのが
嫌なめんどくさがりだと思う
しかしあのやり取りで目が覚めない鈍感さは呆れざるを得ないわ

本人が本人なら儲も儲
所詮そういう儲しかつかないってことだ
いくとは儲に対して自分を安売りし始めてるのが笑える
まともな人ならいくとや儲から離れるよ

GBザワ一般一般言ってないでお仲間のスペース借りて返金対応すれば
印象も少しは変わるのにな

一般一般言いながらこれまでと同じように影武者のスぺに居るんだろうから
充分返金対応できるだろうにな

どの面下げて明日一般参加するの？age

この人アダルトグッズ店で働いてるんだっけ

私生活はどうでもいいよ
いくとは早く自分のしたことが犯罪だったって気づくといいね

は？

やっちゃいけないことだとわかってたらあんな馬鹿みたいなwiki作らないでしょ

テンガブログの人だっけ？
専スレ出来たなんて出世したなぁ

>>801
それ別人だよ

某ツイート
(いくとさんサー仗好きかな？！？)

こないで

いくとのパク本昨日の虎店舗入荷情報にあったわ
今だに売り続けているんだな

うわあ
何の反省もないな
普通こんな騒ぎになってサークル参加すらできなくなってる状態で
通販だけはやり続けるってどういう神経なんだ
今3部アニメで新規きてるから売りどきくらいにしか思ってないんだろうな

マジかよ

決めたわ。いくとの吸血鬼三代目本捨てるわ。ビリビリに破いて。

804だけど念のためソース
いくとの本は一番右下にあるわ
http://www.toranoana.jp/shop/arrival/20140616/tora_b-all-5.html

通販の方に補填されてないという事は通販だったらすぐばれるから
虎に打診してこっそり店舗に卸したんだろうか

h抜いてなくてすまん

>>806
まて早まるな
内容のないエロじゃない限りネタパクの可能性あるから
古参の吸血鬼三代目小説と比べる作業用に取っておくんだ

いくとまだあの本卸して売るとかすげえ根性だな
やっぱり頭おかしいし反省なんて全くしてないんじゃん

日曜日のイベントで書店が余り回収しに来てたから売れ残り渡したんだろうな
書店に持って行ってもらう量ってことはそういう単位で余ったんだろうけど
これだけ問題になったのに面の皮すげえってか金のことしか頭になさ過ぎていっそ怖い

自分のスペース持ってないのに書店が回収？
さすがに先に連絡してないと無理じゃないの

>>802
あれ？誰だっけ？

自分はKブ店舗で再入荷だったの見たわ
これか〜って思いながら見本誌チラ見したわ

いくとGB一般で来てたな、スケブ描いてたよ

名前欄ごめん

おマヌケ儲と仲間に忘れられないようにマーキングに来たんだね

いまだにスペース入れてあげたり本買ったりする人いるんだね

いくと「チェリー電柱好きな人にチェリー電柱のかわいいところを演説してほしいんですけど…メモとるから…」

こないで
っていうかそんなの自分で考えろよ
人に演説してもらってまたパクるつもりか

自分で話作れないならイラストに専念するか海鮮になればいいのになんでネタパクってまで漫画描くのか不思議

>>817
それだけ聞くと「チェリー電柱の良さがわからないから萌えてる奴語ってみろよw」って見える

これ以上被害者増やさないでくれ
悲しいけど、好きCP関係で問題児がいると
下手したらそのCPが好きな人間は全員おかしい奴認定されてしまう
別ジャンルでそういうのあって、気軽に好きって言えなくなった

>>820
と言うか若干すでにそんな感じになってる気がしなくもない
いくと周辺もいい加減ひどいし
他にも違う意味で凄いのいるしね
真面目な人が本当に可愛そう

既に三代目受けから離れたいって思ってるのいるからな。自分だ。
最近は三代目受けを好きになったこと自体が間違いだったのかと思うようにすらなったわ。

>>813
スケブ描いてたってことはやっぱ誰かのスペースに入ってたってことだよね

他人のスペースでスケブってこれだけでも海鮮としては充分痛いけど
810の書店が回収っていうのの信憑性も高まるな
宅急便でも印刷所からの出庫依頼でも当日入れてもらえるスペースがあるなら
前もって書店に連絡するのも可能になる

>>818
金だろうなあ
イラスト本と漫画じゃ売り上げ全然違うと思う
金欲しいけど中身を考える脳味噌がないんだろ
そこで他人から盗めばいいんだ！ってなるあたりが基地害

別に絵は自分で描いて同人誌のストーリーは別の人だっていいんだよ
話を書いた人にちゃんと許可とって当人同士で納得のいく結論が出ているなら
擁護する連中もそれなりにいたんだからその中の誰かにストーリーお願いすればいいだろうに
特に同人誌にゲストしてくれるくらい親しい字書きがいるんだからその人に頼むとかさ
なんで知らない人の作品無断で使っちゃうんだか

儲は見下してるからシナリオ下さい！なんて言えないんでしょ
売れるのは突き抜けたギャグか感動系の長編だろうし
いくと周辺ってエロ厨ばっかりでエロ無しで人気の描き手はいないイメージ

メールのやりとり改めて見て
もしかして本気で元ネタが好きで
好きだから自分の物にしたいっていう
歪んだ好意だったのかなと思った
金≧好意で頭がおかしいのは間違いないけど

昔のホラー漫画富江思い出した
>827のラレに成り代わりたかったって所が

>>826
エロでも良い作品を描く人は沢山いるよ
いくとがそうじゃないだけ
人からネタをパクるための言い訳考える暇を少しでも話作りや画力向上に向ければ良いのに

いくとの周りもネタクレクレ厨だから提供できる人がいないんでしょ

ラレの作品に手を出したのは足のつかなそうな個人サイトだったからで
まさか支部に作品投稿するなんて思ってなかったんじゃない？
支部に投稿とその前に他の人がネタパクで騒がれてなかったら交渉もしなかったと思う
実際後出しだったし

あの辺は○○さんの△△描いてみました！が多すぎて辟易する
絵柄似てるのも多いし
ここまで言うとスレチかなごめん

チェリー電柱をディスるような発言をしてるってことはいくとは電柱チェリーか？
何度かいくと擁護で名前の挙がった作家が早速電柱チェリーで漫画描いてるけど
これで「もう絡んでない」とか言い切った奴は何だったんだろうな

上の発言からだと普通にチェリー電柱なんじゃないの？
単に自分がチェリー電柱でネタ出しできないないだけで
そのせいで逆にディスってるような発言になってるけどさ
それにしてもいくとだけじゃなく三代目受の問題児がチェリー電柱ちら見してんのは何なんだ
カプ変えたって何も変わらねえし終わらねえぞ

一部アニメでの石油王の当たりを電柱に期待してるのかな
いくとは本気で他人のネタを自分が漫画化する事に価値があると思ってるんだな…
上の発言といくとの所業を知って喜んで萌え語り聞かせる奴なんているのかね

チェリー電柱好きだから手を出さないでほしいな
てゆうか他のCPが好きな人達も手を出してほしくないだろうな

三代目受と違ってお前の席ねーから！を期待してる自分がいるｗ
爆死すりゃいいのに

三代目受けの人だって別に席用意してたわけじゃあるまい…。他部者だけど同情するわ
でもいくとこっちくんな

支部の注意喚起生き残ってるね

支部の注意喚起に群がるコメっていつもあんな感じ？
ラレ元がいくとの騒動受ける前にパクったパクらないで言い掛かりの厨行為受けたから
今度は自分が言い掛かり的になってしまわないかと思って確認が遅くなっただけだろ
終始いくとの良心を信じた結果がこの有様だし
内容確認が遅くなったのはラレの落ち度かもしれないけど
いくとのは落ち度どころじゃない、度を超えたものだわ
てか即座に確認され拒否られてもどうせごねただろってわかる顛末だし
各所でのどう見てもいくと側のラレ叩き内容を見れば
ラレの体験談にゲスパーし出す（寧ろ初期の叩き内容が正にそれ）アホが沸くからと
wikiもラレに関することはいくと関係のことだけにしたんだよな、確か

注意喚起あげ

上がってなかったあげ

>>839
だいたいあんな感じだったと思う
未だに「どっちも悪い」とか「無断転載なんじゃ…」とか
論破されつくした理論を振りかざしてるのも同じだし
いくら中立な立場の第三者を装おうとしても
わざわざあんなとこに書き込んでる時点で
自ら「自分はいくと側の人間です」ってゲロってるのも同然なのにな
本人だけじゃなく周辺全部頭悪すぎる

そもそもいくとが無断でラレのメール晒してるのはノータッチだしな

たった今またもPixivに「いくと擁護＆言い訳まとめ」が上がったよ…懲りんなあ

あれ本気で擁護だと思ってるのかな…

見てきたけどまずプロフなんだろうｗｗｗ
19歳男性ってｗ
いつも思うけど詐欺紛い・脅迫まがいのことをやってて
「『紛い』だから詐欺・脅迫じゃないもん！」って言い分がこの狭い同人界隈で通用すると思ってんのか
あれ晒したってネタパクで金儲けしようってことにはかわりはないだろうに

擁護・迎撃のつもりが明らかにいくとへの援護射撃なんだよな
まあいくと自ら釈明サイトという名の墓石公開してるからなー
通報凍結されたのもまだ悪知恵持ってる類友共が
やべって人海戦術してる可能性もあるし
いくとと不愉快な仲間たちの内ゲバ劇に
あれだけのことをしたラレ元引き合いに出すなよと本当って思うわ
言われても理解出来る頭がないからこの流れ繰り返してるんだろうけどさ
類友ここに極まれり

しばらく何事もなくてここで注意喚起の話になった
途端にいくと擁護沸き出したからやっぱりここ見てるんだなあ

途中だった
どのタグでもとっくに新着から後ろに行ってるのに
コメント増えるのが今更って感じる

そしてまたここで話題になった途端コメが消える、と
本当にいくととその周辺は2ch監視と印象操作に忙しい
お触り厳禁一派って身を呈して証明するのが好きだなｗｗｗ
ま、問題について苦言呟いてたtwitterのある垢を
wiki管としてよくわからん板に晒すような奴らだからなー
悪質な奴らは引かれ合うのかね

ここは監視してるだろうね
大分前から注意喚起が支部に上がってるのは知ってたけど
ここに書き込まなかったら案の定いくと側が気付かなくて垢BANはされなかったし

コメもいちいち斜め上なんだよなあ
購入を止める権利はない、購入するかしないかは買う方の勝手でしょうって
元はと言えば返金対応してないいくとが原因での注意喚起だっていうのに
パク本だって知ってたら買わなかった！って人を減らすために必要な情報じゃないか

私は悪くないですよ、で作ったサイトがあれだからどんなに言い訳しても無駄なのにね
人と交流した経験があれば、いくとが手紙の真意を読み取れなかったのはすぐわかる

わざわざ支部に自分からwwww
あのメール公開がどれだけ擁護派の首を絞めたかわかってないのかね
あ、でも変に文面いじったりはしてないかな？

注意喚起に凸ってた垢が訂正()のほうブクマしてる…
マジであれ読んでおかしいと思わないんだな

単なる擁護一派の一人なんじゃないかね
普通の人は個人的にどう思ってても
わざわざ擁護の方をブックマはしないよ
静観が普通でしょ

何か気持ち悪いな
明らかに悪い事なのに擁護して
わざわざ色々な工作を複数人がしているなんて
カルト的なのを感じるよ

絵は良いかもしれないけど
絵の良い人はこの人以外にも結構いるだろうし
内容が良いっていうならラレた人を賞賛するべきでしょ

ここで話題に出されたら焦ってすぐコメ消去しにいくとかわかりやすすぎだな
>>852のコメも消えてるじゃん
最初3、4つくらい擁護コメついてたのに全部なくなってるよ

いくとのお仲間がｲﾀﾀをやらかしたと聞いて

ここをチェックしてるのもあるだろうけど
ＧＢ、ＧＳ、大きめの赤豚系オールジャンルイベの前後でも
急にラレ叩きが再開したりいくと擁護が沸いたりするから
いくと一派が焦ってるのは間違いないと思う

いくと本人はもっと早くに活動再開できると思ってたのに
なかなか世間が忘れてくれないから他人のスペでスケブ描くくらいしかできないし
（私怨やスレチと言われる可能性があるから敢えて名前は伏せるけど）
釈明wiki作成疑惑の作家は疑惑の上がった直後から急にサイト内の拍手からコメ欄撤去して
実際に凸られたか少なくとも凸られる危険性があることは自覚してるっぽいし
擁護で名前が挙げられた作家は「イベント前のネガキャン」「私怨」コメに対して
「本人か関係者乙」されて以降は満足な反論もしないまま消えていったし

擁護でいくと本人を増長させてるくせにイベント前に必死でいくととのつながりを
隠そうとした辺りあの周辺が活動のしにくさを感じてるのはあると思うんだが
だから余計に忘れた頃に沸いて出ちゃうんだろうな

長文すまん

むしろ三部アニメ効果で在庫を売り抜きたいだけに見えてた
在庫なくなったらジャンル変えるんじゃないか
これでまだジョジョで復帰して居着いたらすげーよ

例え売れたとしてもそれだけ火種を撒き散らすことになるって分からないのかね
売れればどうでもいいのか
まあそもそもパクリなんてする時点で理解出来ない思考回路だけど

>>860
陰武者そんなうごきしてたのか
いくとのお仲間には「ブクマ数で脅せ」ってアドバイスした奴がいるわけだし
wiki作成までしたとなったらあのメールをおかしいと思えないキチ認定受けるから
バレたくなくて必死なんだな
裏を返せばいくとはヨチヨチしてくれる仲間みんな
お仲間認定されたくないとコソコソしてる訳だけど
その意味は気付かないだろうなあ…空気も日本語も読めないしなあ

「関わった人に迷惑かかるからイベント行かない」
もしくは「友達のスペースはいるならそこで返金アナウンス」
って考えに至らず他人のスペースに入り込みスケブするいくとさんマジ自己中

確かになー見てて陰武者と二酸化の動きは露骨すぎてな
そこまでするなら縁切ればいいのに周りも腐ってる結果これだろうけど

この前のオンリーはいくと一派が胆石だったし
もう承り受けはいくと一派を排除できない状態なんじゃない？
取り巻きのおかげでいくとは復活できそうだね

まだパクリ本の在庫捌けてないの？
もう書店から下げなよみっともない

>>866
本当は三代目受け胆石にいるはずであろう連中が何故か逆カプの壁にいたからな
でも復活はどうなんだろう
別にパクだろうがなんでもいいやって人が
三代目受け海鮮の中にどれだけいるかってことになるかな
三代目受けは規模が大きくないから新規でもない限りいくとの話知ってるだろうしね

>>863
860だけど自分は以前にも陰武者のサイトに行ったことがあって
コメにレスしてるのも知ってたから「こんな疑惑持たれて凸られる
危険性とか自覚してないんだろうか」と試しに押してみて気付いたんだ
褒められたことじゃないのはわかってるし何となく予想もしてたけど
それでやっぱりコイツがwiki作成者なんじゃねーのって思った
正確に言うならここで「いくとの釈明wikiの鯖が陰武者が使ってる
どマイナー鯖と同じ」っていう疑惑が出た辺りだったと思う
その直前までコメント返信してたのも確認してるから
やっぱタイミングとしては不自然だよな

連投すまんが自分も復活はどうかと思う
出来ると思ってるのは周囲のヨチヨチを信じ込んでるいくと本人だけなんじゃないか

ただ自分が見てきた感じ過剰界隈に自浄作用がなさそうなのは事実だと思う
特にサクル者に関してはいくとが消えることで自動的に自分らの立ち位置が
上がるとでも思ってそうというか
だから基本野放しだし、裏で擁護しててもお仲間認定されるのだけは避けたくて
露骨な工作始めたりするんじゃないか

これ以上はそれこそゲスパーだしスレチだな、ごめんまたROMる

５ヶ月近くたって渋に一枚も投稿できないし
注意喚起の垢BANもされなくなった状態で復活できないよね
まあ一枚投稿したりイベ参加しるだけでも復活は復活だけど
いくとは復活宣言勝利宣言に必死になってないで
周りもヲチられる二次被害をもっと深刻に考えた方がいい
他人のことを思いやれる人間なら自重できるんだけどね

三代目受けってhtrばっかだしそこそこ上手くてもすぐ他カプ行くしで
そりゃいくとにすがるしかねーなって感じ

カプ叩きは余計な諍い生むからやめてくれないかな
それが目的なんだろうけど

叩きっつーか見た感じそのまんまの感想だったんだけど悪かった
いまだに擁護あることについて個人的にすげー納得したんで

ラレが一点爆撃くらってるなと思って遡ったら一番古いのまでやられてた
いくと側やることが全部気持ち悪いな

あげ

1点でも点数に献上しちゃってるのに馬鹿だなー

ラレ元が嫌がらせで逃げ出せばそのうち収束して
復活できるとでも思ってるのかね？
そんなことしても注意喚起はそのまま残るし何の解決にもならないんだけどな
さらにいくと周辺の酷さが際立つだけなんだが

正直、いくとがいなくなってもそんなに困らないと思う。
あー、便利な萌え製造機が減ったかーぐらいにはなるだろうけど。

現実問題いる方が困るしな
いくと界隈って絵が似かよってて無個性だし
描くネタもおんなじだからいくとから供給されなくてもなんにも困らない
いくとも二酸化も周辺が勘違いしてるだけで人気そんなもんだよ
オンリーの配置なんて人気の物差しにならない

いくとがいなくなれば新規参入者が増えると思うよ
いくとだけならいいけど周りもいくとよちよち系ばかりだから
三代目受け界隈はネタパク容認派しかいないって手を出しにくい状況を作ってる
いくとがいる限り書き手や描き手どころか買い手もよりつかないだろ
アニメ化の波に乗れず売上減ってるんじゃないの？
キャラ人気がないせいじゃないよ　痛い人たちに近寄りたくないだけだよ

同人誌購入するのは海鮮だけじゃないんだから
よちよちしてるいくと擁護派は考え直したほうがいいと思う

>>875
某花売りの人みたいに支部に張り付いてコメやタグ監視する人でもなけりゃ
普通に働いてたらいちいち全自作品の点数の変動なんか見ないっての…
暇なんだなあ

そらそうよ、下手に触ってタゲられたり周りから学級委員長みたいな目で見られるよりは触らぬ神に祟りなしっていうか危うきに近寄りたくないだけ
過剰に自浄作用がないとかサクル者は野放しとか言われても
嫌になって撤退してったサクルだって何個もあるのに

いくとがいるくらいで手を出さないとかｗ
本当にカプ人気があるなら多少イタタがいたところで押し流すくらい新規が流入するだろ
3代目受け者の願望なんか知らんが夢見すぎ

問題児ばっかで可哀想だと思ってたけど脳内お花畑みたいだし心配する必要ないみたいで良かったわ

>>884
カプ自体のことなんてどうでもいいよ
私怨があるなら該当場所にいけようっとおしい

カプはどうでもいいけど勘違いブスを正してやりたくなる心理っていうかｗ
いくとと周辺がいなくても過剰は増えなかっただろうがあいつらのせいで増えないんだと思うことで
慰められてるんだろうからかえって良かったんじゃね

触りたくない性格ブスばっかりだなあ

175がいくととかの三代目受け周辺の問題を知ってて敬遠してたのはちょっと見たので
いくとのせいでとは言わないがこの問題知ってる人間は興味あっても参入しづらいのではないかとは思うよ
これ以上はスレチだからいわんけど、こういった話はいくとのやってることがカプ・ジャンル関係なく問題視されることの証明でもあると思うね

主人公受けに参入しようとした175がジョジョには強烈な弗がいて今めんどくさいから様子見っつってたな

175まで持ち出してくるとか…ｗ
うんそうだね私が間違ってた
イタタさえいなきゃ3代目受けは175すらこぞって参入したがる売れ売れ大人気カプだったのにね〜残念だったねえ〜

いちいち突っ込みたくなるようなこと書くなやｗｗｗ

何をかき回したいのかしらないけど
175すらこういう問題を気にしてるって話だぞ
カプが売れ売れとかそういう話ではない

175の単語を聞いただけで売れ売れ大人気カプまで発想が飛んでるすげー
最近同人界での脚光とか名声とか大人気売れ売れとか
そういうの気にしてる奴多いね

しかし当時たかだか500ちょい程度のブクマでよく偉そうにラレ元を脅せたよね＞いくと

よく恥ずかしくないな

すでに500人が私の本を待ってる！と思ってたんだろうか
その人たちの為だって言うならオンライン公開した方が喜んだと思うけどね

ヲチ目的でブクマしてる人も多いだろうに
自分も非公開でブクマしてたよ

>>883
だから残ってるサクルのことを言ってんじゃないのか
そもそもここで言われてんのはいくと周辺の大手サクル（）のことだろ
末端の奴らまでヲチる気はないから安心しろよ

そう言えば全然話変わるけど
この前とらのサイトをつらつら眺めてたら
いくとの最新刊の便所セクロス過剰本の表紙と
ものすごいデジャブる別ジャンルの便所セクロス本を見つけたわ
発行日が同じだから多分パクではないだろうなとは思うけど
何せ対象がいくとなもんで、もしかして、な疑念はいまだ晴れんわー

訂正のほうが垢BANされてる件について
いくと側あのやりとり本体がかなりヤバい事気付いてるだろ

てか本人も沸いてた頭冷めてきて客観的に物事考えられるようになったら
今度はあの自作Wikiどう消すかって方に必死になるんじゃないかw
自分頭おかしいでーすって自己申告以外の何物でもないからなあれ

まあとにかく必死に収束させたがってることには違いないだろうね
三部アニメが放送中の今がマイナーカプなら特に一番の稼ぎ時だろうし
ネタパくまでして本作るくらいだから売りたい願望は人一倍だろうけど
このままじゃ一番美味しい時を指くわえて見てなきゃいけないわけだからね
お仲間だってアニメ化の恩恵には多少なりとも預かってるだろうから
それを横目にただスケブ書いてるのは悔しかろう

訂正また上がってたね

本当だ
同じ名前で今度は22歳女性ですかｗｗｗ
前回と同じ人物みたいなのになんでいちいちプロフが違うんですかｗｗｗ
「法的に問題がない引用」ってちゃんと相手に公開の許可とってますって意味なのかな？
悪いけど電子メールであってもプライバシーの侵害が関係してくるから
信書じゃないから法律関係無いですとはいかないよ

法的に問題が無ければ何をしても問題ないってようするに
モラルなんて知りませーん自分さえ良けりゃ相手の不利益なんて気にしませーんってことでしょ
終始そういうスタンスだったよなこの事件…

実は本人による自演だったりして

今更だがラレ元に
「いくとさんに謝るべきです。誤解されて叩かれてあんまりです。
折角いくとさんが漫画に描いたのにお礼もないなんて酷すぎ」
なんてコメントしてる馬鹿がいたんだ
ファンにも変な奴多いね

そんな強盗の被害に遭ったからって強盗にお礼言うかって話だよね…
馬鹿じゃないの。あ、馬鹿だからか

結果的にweb公開しておいた方がいくとにはよかったんだろうなｗ
webで長編公開してブクマ伸びてオフも売れ売れの大手もいるのに、目先の欲を優先した馬鹿ｗ
アニメで同人が盛り上がれば盛り上がるほど悪評が広められるという…

60ページ超の漫画が公開されたら、読みごたえある作品の描き手だと思うかも
実際はラレさんの作品を劣化コミカライズなんだけどw

ラレの小説がブクマ500越えてるから
漫画なら余裕で1000超えただろうな
web公開だとネタ元にリンク貼れば気軽に行けて
いくとの「話は全部自分で考えました」が通じないけど
本なら案の定いくとの考えた話って勘違いしてる儲いるし
どうしても自分の物にして金儲けしたかったんだろうね
馬鹿だなー

>>906
というかいくと側が得をする事ができて相手も納得してくれる解決方法としたら
これしかなかったんだよね＞web公開
相手に黙って勝手に漫画描いていて本当だったら公開だって出来ないものを
ラレさん側がOK出せるのはそのラインだったわけだし
じゃあこれでいくとが売れ売れになれるのかといったら
宣伝効果があったとしても長続きしないだろうけどね
結局話は借り物なんだから実力の底上げにはならないし

訂正また消えたね

自分ならふざけんなお蔵入りしろって言っちゃうけど
ラレはオンならいいよって言ってくれたんだから
脅迫詐欺なんてせず言う通りにしとけばよかったのに
ラレの良心を裏切ったいくとが痛い目に合うのは因果応報だな

あげ

イベ終わったらいくともその一派も静かになったな
ネガキャンとか言ってた胆石も何も知らない海鮮に列っては貰えたようだし一安心か
次は三部厭離前辺りにまた本人が騒ぎ始めて周辺作家が慌てて「もう切れてます」顔をし始めるんだろうな

夏コミ前になるとまた騒ぎ出すに一票

ここまでくると最後までいくと側の味方してやれよと思うくらいには手のひら返しすげーよな
いくともかわいそうにな、そんなもんだとは思うけど
二参加の方は逆カプチラチラもはじめたし売りたいだけかね

いくと完売おめでとう
このまま同人界から消えてくれ

完売したんだ。あーあ
火種の撒き散らしおめでとう

完売しちゃったのか
何か残念だな

まあでも随分かかったよね
アニメ効果全盛期にこのスピードはとても大手とは言えないと思う
拡散の効果大だね
騙された新規さんは乙

これから賞賛受ければ受けるほど虚しくなると思うけどね
今までで一番良い本なんでしょ
その度にラレの影響で〜って説明するのかな

完売っていくとが言ってたの？
書店で取り扱いが終わってるだけなら売れなくて返品した可能性もあるよ

自分も委託期間が終了しただけじゃないかと思って渋のサンプルから飛ぼうとしたんだが
ネタパク本にもその後のエロ本にもなんか胡散くせえコメ付いてんな
書店委託で買ってわざわざ感動しました系の感想書き込むのもなかなかだと思うけど
もし本当に書き込もうと思ったとしても明らかに不穏なコメがあるのを見たら
普通は踏み止まったり様子を見たりしないか？

というかいくと一派が自演してんじゃないかな？
まだいくとは必要とされているんですよ的な
だからまたサークル活動して本出しても仕方ないんですよってやりたいんじゃないか？
自分はやる気なかったけどファンがどうしてもっていうからみたいにさ
それか余程の無神経かだねｗ

いくとさんへ
ラレさんの原作がなければ描けなかったラストですってちゃんと教えないとダメですよ
あと都合の悪いコメ消してるのわかってますよ

>>922
コメで感動したって書かれてるシーンもパクシーンだから
巡り巡って必要とされてるシナリオ書きはラレって事になる
いくと側の自演ならいくとオリジナルシーンを誉めないと
と思ったら元ネタにない場面は既存の二次設定の切り貼りだった
誉める方も大変だね

注意喚起が消えたタイミングとラレさんが新作投稿したタイミング近いから
もしかしたら本人がやってるのかもね
いっそラレさんが自分のところでやってくれたら変わるんだろうに

>>925
は？

>>925
・ラレが名前を隠して一人で注意喚起に暗躍してると思いたい
・そうしてどっちもどっちってほうに仕向けたい
・つまり自己紹介ブーメラン投げてるいくと本人の降臨です★
までは読めた

良かった、自演だと思ってたの自分だけじゃなかった
つか、肝心のいくとを差し置いた状態で自演会話続けてるぞww
いくと本人はレスしてないのになぜかいくとの思いを代弁してるww
２人とも読み専を強調してるけどだったら余計にブクマが「他ジャンルのみ２点」「０」はないだろ
イベで買うより割高＋送料＋日数の書店委託で買いたくなるくらい過剰もしくは承り受けが好きなのはずなのにね

完全に捨て垢だねｗ
書き手の人だと別垢もってて分けてる人もいるけど
ROM専の人だと逆にブックマだらけっていうのが多いからね
何か他の問題ある人たち周辺のもみ消しの動きも活発だし
やっぱり今のアニメ放送時期を逃したくないんだろうなあ

おっと喚起あげしておく

あれ、928だけど…一人は「経緯説明」とやらでいくとに意見してた人か？
だったら申し訳なかったけど…表現がマイルドすぎるよ
923みたいに書かなきゃ嫌味だって伝わらない気がする

注意喚起無くなったの残念
此処より、支部で注意した方が目に入りやすくて気をつけることができるよね
騙されてしまう人が増え無ければいいけど

今回のは注意喚起は凸じゃなく自主的に消したみたいだよね
後から作品上がってきて次ページに流れそうだったから
改めて上がった方が目に入りやすくて良いのかも

上げ

注意喚起はここで話題になってから変なの湧いたし
落ち着くまで消してもいいかもね
忘れた頃にまたアップしたら儲は気付かないかも

実際ここで話題になるまで気付いてないみたいだったな
訂正（）上げたタイミングとかピッタリ

じゃあいくとに言いたいことはここに書けばいいのかな。笑
バレバレの交換日記状態とか恥ずかしくないのかな

こことかヲチ見てるならいくともう消えてくれないかな
３代目受けに痛いのが多いって芋蔓式に出てきて
好きな絵師のイタいところを知っちゃって辛い

上げ

>>938
それはその絵師の問題でしょ
この機会にまとめて痛いの炙り出せるなら怪我の功名だと思うけど

まとめて退去してくれればおｋ

そうなると過剰はマトモな絵師いなくなりそうだな
だからこそ痛い信者も離れないんだろうし
いくと同様小説を下に見てる奴らと承り受けの人材不足が
余計に問題に拍車を掛けてる気がするんだが

ここはいくと単独のスレ

陰無者とお友達なのに小説下に見てるとか
利用されてるだけなんだね陰無者

陰武者は友達なのに勝手にコミカライズ()もしてもらえないから
そうとう下に見られてると思うよ

ああ、いくとにとってネタにもならない話しか書けないのね
でも自分でネタも作れないいくとにはお似合いのお友達（）だと思うな

いくとにかこつけて個人叩きしたいだけなのか…

馬鹿みたいないくと擁護しなけりゃ叩きどころか存在すら知らなかったけどね

しかも2で叩かれた途端にがっつり擁護ツイ消ししてるのが卑怯なんだよな＞甘口カレーは

自分の信念が正しいと思ってたら消さないだろ

いくとに表紙描いてもらいたいから必死なんだよな＞影武者K

いくとは内容のないエロなら自分でも描けるからわざわざ影武者のコミカライズ（）なんて
する必要ないよね
陰武者がラレさん叩きに加担したのは、承り受けとして自分より評価高くて邪魔だとでも
思ってるんじゃないかとゲスパー

注意喚起スレなんだからヲチっぽい雑談はほどほどに

そろそろ次スレの話をした方がいいと思うんだけど
テンプレに変更した方がいい箇所とかあったっけ？

とりあえず分かる範囲でテンプレを修正したり入れ替えたりしてみた


2014年2月9日ジョジョオンリー「ザ・ワールド」にて
他人のネタを流用した本が頒布された件についての注意喚起スレです。
ネタ元のサークルには表紙入稿後に事後報告。
オンでの公開を希望したネタ元に対して、キャンセル料を名目に出版許可を強制。

六糖いくと
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ttp://twitter.com/ik10R　（R18垢）

□pixiv ID
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問題の本についてのページ
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謝罪文のページ
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□いくと氏の釈明wiki(ネタ元とのメール本文掲載あり)
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■【ジョジョ二次】六糖いくとネタ流用本発行問題まとめwiki
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【ジョジョ】六糖いくと【ネタパク本発行】
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