なんで百合ってオフだと不人気なの？
1 ：百合：
オンだとそれなりに見るけどオフだとBLと比べたら超ニッチなのはなぜ？
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キモいから
3 ：百合：2014/01/22(水) 21:06:30.85 ID:n4ER5yeT0
>>2
BLもキモいよ？
BLもキモいよ？
マジレスするとオンだからそれなりに見るだけ
不人気だけどオンだと好きな人が寄り集まってくるから人口多く見える
不人気だけどオンだと好きな人が寄り集まってくるから人口多く見える
勝手な憶測だけど男性向けとBLの共通点は攻めが男
つまり男女問わずちんこでギシアンの方が萌える人多いんじゃね？
つまり男女問わずちんこでギシアンの方が萌える人多いんじゃね？
途中だった
だから人口多い分目立つだけで
男性向けだと割と百合あると思うんだけどなあ
そんな少ないか？
だから人口多い分目立つだけで
男性向けだと割と百合あると思うんだけどなあ
そんな少ないか？
なのはさん、まどマギ、東方、プリキュアあたりは百合ばかりじゃないのか…
8 ：百合：2014/01/22(水) 23:19:44.29 ID:n4ER5yeT0
>>7
でもそれらのジャンルって同人だと百合が主流ではなくない？
でもそれらのジャンルって同人だと百合が主流ではなくない？
そりゃ女ヲタが腐女子＞＞＞ノマカプ厨なのと同じで、男ヲタはエロ厨＞＞＞百合ヲタなんだからしゃーないｗ
人口少ない割に、なのはまどマギ東方プリキュアの百合ヲタは健闘してる方だと思うが
人口少ない割に、なのはまどマギ東方プリキュアの百合ヲタは健闘してる方だと思うが
10 ：百合：2014/01/23(木) 00:13:46.07 ID:chIL0cF50
単純に需要がないからでしょ
「私女だけど百合もイケるよ 可愛い女の子好きだし」って言ってる人は
「百合本を買うほど好き」じゃなく、
「タダで見れるなら見るよ」ってかんじなんじゃ
「百合本を買うほど好き」じゃなく、
「タダで見れるなら見るよ」ってかんじなんじゃ
精神面での話として
すべての恋愛のスタートは子から母への気持ちで
男は母→女
女は母→父→男と 男女ともに妥協を重ねた結果が恋愛
例として
ゲイは母→父→男
レズは母→（父→男→）女（潜在的に母）
と成り立ちがちょっと違うので同じ同性愛といってもあまり話がかみ合わなかったりする
でもこれじゃ効率が悪いって言って（動物は同性愛も自然の内）
決まりをつくり権力をつくり支配体制の基本になったのが宗教や神話
男性向け百合も人工的な神話な側面があって微妙に流行りにくい
キリスト的なカリスマが現れたら一気に流行る気もする
すべての恋愛のスタートは子から母への気持ちで
男は母→女
女は母→父→男と 男女ともに妥協を重ねた結果が恋愛
例として
ゲイは母→父→男
レズは母→（父→男→）女（潜在的に母）
と成り立ちがちょっと違うので同じ同性愛といってもあまり話がかみ合わなかったりする
でもこれじゃ効率が悪いって言って（動物は同性愛も自然の内）
決まりをつくり権力をつくり支配体制の基本になったのが宗教や神話
男性向け百合も人工的な神話な側面があって微妙に流行りにくい
キリスト的なカリスマが現れたら一気に流行る気もする
男向けの自称百合好きって、結局は好きな女キャラが
男キャラに取られるよりマシ＞＜可愛い女の子同士が
ｷｬｯｷｬｲﾁｬｲﾁｬしてるならまだ目に優しいし保養になるし
間に挟まる妄想も出きる！程度の百合好きも多いからなぁ
男キャラに取られるよりマシ＞＜可愛い女の子同士が
ｷｬｯｷｬｲﾁｬｲﾁｬしてるならまだ目に優しいし保養になるし
間に挟まる妄想も出きる！程度の百合好きも多いからなぁ
ノマカプもオフだと弱いけどノマの場合は男女物は一般向けだからで
単純に片付くわな
男女の恋愛なんて世の創作物でありふれてるし
BLが二次創作で流行してるのは普通の一次創作では見られないから
じゃあ百合も同じ条件なんだけどノマと同じでオフは弱いんだよね…
単純に片付くわな
男女の恋愛なんて世の創作物でありふれてるし
BLが二次創作で流行してるのは普通の一次創作では見られないから
じゃあ百合も同じ条件なんだけどノマと同じでオフは弱いんだよね…
二次元美少女が百合
惨事元馬鹿女がレズ
サラサラして清潔そうなのが百合
ネトネトして気色悪いのがレズ
清らかなのが百合
ばい菌だらけなのがレズ
私立の学校の優等生なのが百合
モテない負け犬の逃避なのがレズ
金髪碧眼なのが百合
日本猿女なのがレズ
流し目で恋に落ちるのが百合
生理汚血垂れ流してるのがレズ
過去の疵を舐め合うのが百合
臭いマンコを舐め合うのがレズ
惨事元馬鹿女がレズ
サラサラして清潔そうなのが百合
ネトネトして気色悪いのがレズ
清らかなのが百合
ばい菌だらけなのがレズ
私立の学校の優等生なのが百合
モテない負け犬の逃避なのがレズ
金髪碧眼なのが百合
日本猿女なのがレズ
流し目で恋に落ちるのが百合
生理汚血垂れ流してるのがレズ
過去の疵を舐め合うのが百合
臭いマンコを舐め合うのがレズ
女は男キャラ、恋愛が好きだから腐カプが需要あるけど
男は女キャラ単体が好きで恋愛は興味ないから百合カプが増えない
女キャラ好きですぅ～百合おいしいですぅ～な自称百合萌え腐女子がいかに口先だけなのか分かる結果にｗ
百合男子と本気百合萌え腐がもっと増えてくれればなー
男は女キャラ単体が好きで恋愛は興味ないから百合カプが増えない
女キャラ好きですぅ～百合おいしいですぅ～な自称百合萌え腐女子がいかに口先だけなのか分かる結果にｗ
百合男子と本気百合萌え腐がもっと増えてくれればなー
男キャラがいなくても萌える少数の女と
少女漫画的ラブストーリーが好きな少数の男が好むもの
それが百合
少女漫画的ラブストーリーが好きな少数の男が好むもの
それが百合
男性向け同人は売り上げの大半をエロが担っているから
百合はエロとの相性が悪い
東方みたいに一般向けが売れる下地がないと百合が主流にならない
商業は20年以上に渡り自己投影が主流で女主人公が忌避されてきた
母数の関係で女主人公物の品質が悪く百合以前の問題
百合はエロとの相性が悪い
東方みたいに一般向けが売れる下地がないと百合が主流にならない
商業は20年以上に渡り自己投影が主流で女主人公が忌避されてきた
母数の関係で女主人公物の品質が悪く百合以前の問題
>>8
当方は巨大だからさておきその他は百合主流だよ
女性向けのBLカプ話みたいな百合シリアスカプ話本も少なくない
逆に言うとそういうのを好む層が結構いるため>>19の言うとおりエロとの相性が悪くなりがちで
結果的にエロ求める男性向け市場でも小さくなるんだと思う
昨今は女だけど男性向けみたいなエロを好むとか、男だけど女性向けみたいなカプ話込むとか
変化が起こってるからひょっとしたらいずれは女性向けでのBLみたいに男性向けの百合も大きくなるかも？
まあ少なくとも女性向けでは今より大きくなることはなさそう
当方は巨大だからさておきその他は百合主流だよ
女性向けのBLカプ話みたいな百合シリアスカプ話本も少なくない
逆に言うとそういうのを好む層が結構いるため>>19の言うとおりエロとの相性が悪くなりがちで
結果的にエロ求める男性向け市場でも小さくなるんだと思う
昨今は女だけど男性向けみたいなエロを好むとか、男だけど女性向けみたいなカプ話込むとか
変化が起こってるからひょっとしたらいずれは女性向けでのBLみたいに男性向けの百合も大きくなるかも？
まあ少なくとも女性向けでは今より大きくなることはなさそう
なのはとプリキュアは百合主流じゃない
まどかは百合主流だけど同人としては流行ってない
東方だけ
まどかは百合主流だけど同人としては流行ってない
東方だけ
進撃のユミクリは?
あの世界感にはエロの欠片も無くて、虎でも女性向けになっているし
イベントでもほぼ女性が来てくれてます
原作でも、これでもか!って位に公式だからかも
あの世界感にはエロの欠片も無くて、虎でも女性向けになっているし
イベントでもほぼ女性が来てくれてます
原作でも、これでもか!って位に公式だからかも
書き手が女性だとオフじゃ出しづらいんじゃない
腐向けや女性向けと平行してやってる人も多いし
腐向けや女性向けと平行してやってる人も多いし
束方が百合主流って何時の話？
R18本をネチョと称して慎ましくやってた頃くらいじゃないの
R18本をネチョと称して慎ましくやってた頃くらいじゃないの
>>24
そのへんは百合板の百合好き女性スレでも話題に上がるくらいだからなあ
百合ジャンルは男率高すぎて女がイベントに出づらい
→百合好き女子なんてほとんどいない
ことになってる。
支部のプレミアムで自作品の男女比見てる限り充分に需要はあるけど。
そのへんは百合板の百合好き女性スレでも話題に上がるくらいだからなあ
百合ジャンルは男率高すぎて女がイベントに出づらい
→百合好き女子なんてほとんどいない
ことになってる。
支部のプレミアムで自作品の男女比見てる限り充分に需要はあるけど。
ユミクリのユミルみたいな女は女キャラの類型の中では傍流だし、
まどかみたいな「女が戦って同性同士のドラマも濃くてエロ描写もすくなくて
公式が百合も許容しててかつ大売れした」作品は過去にほとんどないんだよな。
こういう風に、コンテンツ側の女キャラに対する保守的な態度も大きいのでは？
多くの場合、女キャラは彼氏キャラや視聴者の嫁として最初から演じさせられて、
女キャラだけの作品の場合、けいおんのような登場人物間の関係性がゆるくて薄い日常系作品があてがわれる。
関係性が薄くて緩いので百合萌えもやりづらい
まどかみたいな「女が戦って同性同士のドラマも濃くてエロ描写もすくなくて
公式が百合も許容しててかつ大売れした」作品は過去にほとんどないんだよな。
こういう風に、コンテンツ側の女キャラに対する保守的な態度も大きいのでは？
多くの場合、女キャラは彼氏キャラや視聴者の嫁として最初から演じさせられて、
女キャラだけの作品の場合、けいおんのような登場人物間の関係性がゆるくて薄い日常系作品があてがわれる。
関係性が薄くて緩いので百合萌えもやりづらい
女性向けジャンルで百合でブレイクしたのは鰤の猫蜂とかもある
ただカップリングにこだわってしっかりストーリーものを書く作家の土壌と
霊×魔でも魔×霊でもどっちもれいまりって呼ぶようなふわっとした客のスタンスが全然噛み合わない
今のところ作家のストーリー志向と客の需要がそれなりに噛み合ってるのはまどかくらいじゃないかな
ただカップリングにこだわってしっかりストーリーものを書く作家の土壌と
霊×魔でも魔×霊でもどっちもれいまりって呼ぶようなふわっとした客のスタンスが全然噛み合わない
今のところ作家のストーリー志向と客の需要がそれなりに噛み合ってるのはまどかくらいじゃないかな
女同士の深い関係性が描かれるのは萌え豚向けしかないからな
女性向け作品は女主視点での男女恋愛が王道で同性の絡みは適当
萌え豚向け以外の男性向けだと女キャラは男を飾り立てる為の装飾品
好き嫌い以前に萌える為の素材供給がない
まあ供給がないというのは需要がないってことでもあるけど
女性向け作品は女主視点での男女恋愛が王道で同性の絡みは適当
萌え豚向け以外の男性向けだと女キャラは男を飾り立てる為の装飾品
好き嫌い以前に萌える為の素材供給がない
まあ供給がないというのは需要がないってことでもあるけど
セラムンとか百合すごい受けてたんでしょ？
オフもすごかったとか
オフもすごかったとか
女の子同士でキャッキャするのは萌えるけどガチエロは引くって人は男性にもいるみたい
セラムンはそれこそ女性作家が百合描いて女性読者が百合買ってたからなぁ
男性作家男性読者は割りと少なかったよ
男性作家男性読者は割りと少なかったよ
イケメン女子+少年漫画的な攻め系百合って潜在的に釣られる層多そうだけど
積極的に好きって層が少ない。だけど偶然当たれば一気に火が付く。
セラムンやウテナや、舞HIMEの静なつ。
一方で百合ジャンルの主流は受け系の百合
（マリみてみたいな百合か、桜TRICKのような日常系な百合）。
数は少ないけど、
積極的に好きって層ががんばってて百合ジャンルを引っ張ってる。
引っ張ってると同時に攻め系百合を排除してる。
積極的に好きって層が少ない。だけど偶然当たれば一気に火が付く。
セラムンやウテナや、舞HIMEの静なつ。
一方で百合ジャンルの主流は受け系の百合
（マリみてみたいな百合か、桜TRICKのような日常系な百合）。
数は少ないけど、
積極的に好きって層ががんばってて百合ジャンルを引っ張ってる。
引っ張ってると同時に攻め系百合を排除してる。
攻系百合と受系百合の違いが良く分からないんだけど
ガチレズ風味な百合と、男無しハーレムニア百合の違いって事かな…？
桜トリックは割りとガチレズな方だと思うけど
ガチレズ風味な百合と、男無しハーレムニア百合の違いって事かな…？
桜トリックは割りとガチレズな方だと思うけど
攻めと受けっていうよりやおい系かキャッキャウフフ系かじゃね
同性同士の深い絆や異性に邪魔されない関係性が好きって人は
少年漫画系のドラマチックな関係性のカップリングが好きだし
そういうのじゃなくて女の子同士が日常の中でイチャイチャして
それがたまにキスやエッチなことにまで進むようなお花畑が好きな人もいる
同性同士の深い絆や異性に邪魔されない関係性が好きって人は
少年漫画系のドラマチックな関係性のカップリングが好きだし
そういうのじゃなくて女の子同士が日常の中でイチャイチャして
それがたまにキスやエッチなことにまで進むようなお花畑が好きな人もいる
多分だけどガチ度とはちょっと違う気がするな
ボーイッシュなキャラが含まれてる百合が攻め系百合ってことじゃない？
今のアニメでいうとしいて言えばキルラキルの流子とか
やっぱり強い女性に憧れるのは女性ユーザーが多いよね
んで受け系百合ってのがフェム×フェム同士じゃないかな
男性受けがいいのはこっちっぽい
女の子のふわふわした無邪気さとか可憐さで出来た世界を
ひたすら見たい！っていう萌えの流れと合致したのかも
解釈が>>33の意図と合ってるか分からないけど
受け系百合と攻め系百合って言葉はなるほどと思った
個人的には百合であればどっちも好きだから排除してるとは気付かなかったな
どっちかが多くなれば当然片方は目立たなくはなるものの…
ボーイッシュなキャラが含まれてる百合が攻め系百合ってことじゃない？
今のアニメでいうとしいて言えばキルラキルの流子とか
やっぱり強い女性に憧れるのは女性ユーザーが多いよね
んで受け系百合ってのがフェム×フェム同士じゃないかな
男性受けがいいのはこっちっぽい
女の子のふわふわした無邪気さとか可憐さで出来た世界を
ひたすら見たい！っていう萌えの流れと合致したのかも
解釈が>>33の意図と合ってるか分からないけど
受け系百合と攻め系百合って言葉はなるほどと思った
個人的には百合であればどっちも好きだから排除してるとは気付かなかったな
どっちかが多くなれば当然片方は目立たなくはなるものの…
セラムンだとはるみちみたいに男役女性×女役女性って事かな？
自分はBLリバ的な百合が好きなんだけど
それは攻め系百合になるんだろうか
どっちかが男役とか年齢差あって立場決まってるのは好きじゃないけど
少年漫画的な絆があるのが好き
れいまりれいとか杏さや杏とか
自分はBLリバ的な百合が好きなんだけど
それは攻め系百合になるんだろうか
どっちかが男役とか年齢差あって立場決まってるのは好きじゃないけど
少年漫画的な絆があるのが好き
れいまりれいとか杏さや杏とか
あーはるかや杏子が攻め系百合ってのは分かるなぁ
男性的だよね女キャラだけど
男性的だよね女キャラだけど
なんか現在アニメ化されてる百合って女性向けでいうところのfree！とかゼロサム系作品と同じなんだと思う
もともとそういう層向けの雑誌に連載されてたのがアニメ化したり、完全に腐のみを狙ったつくりだったり
でもそれらの作品って商業的には成功しても同人的には爆発しないんだよね
百合も同じで、現在の百合好き層（百合姫とか買って読んでる層）へ向けたメディア展開をしてそれは成功してるんだけど
逆に言うとそういう層以外以外にはそっぽ向かれてる
今までのNL流行を見るに大規模流行になるにはやっぱり本来の層以外を巻き込む勢いが必要
だから百合以外にもフックのある作品（まどかとか良いところ行ってると思う）が増えればオフでも増えるんじゃないかな？
もともとそういう層向けの雑誌に連載されてたのがアニメ化したり、完全に腐のみを狙ったつくりだったり
でもそれらの作品って商業的には成功しても同人的には爆発しないんだよね
百合も同じで、現在の百合好き層（百合姫とか買って読んでる層）へ向けたメディア展開をしてそれは成功してるんだけど
逆に言うとそういう層以外以外にはそっぽ向かれてる
今までのNL流行を見るに大規模流行になるにはやっぱり本来の層以外を巻き込む勢いが必要
だから百合以外にもフックのある作品（まどかとか良いところ行ってると思う）が増えればオフでも増えるんじゃないかな？
ホモじゃないものをホモにするみたいな文化が百合にはない
まどかももともと百合めいた部分のある作品だし
土壌のないところで妄想できる百合好きって少ないよ
まどかももともと百合めいた部分のある作品だし
土壌のないところで妄想できる百合好きって少ないよ
自分は百合でもタチネコ固定派で基本的にリバは苦手
百合畑の人はその辺ゆるいことが多いくてCP表記がアテにならないからオフでは買わないな
オンでなら嗜好に合わなくてもタダで見せて貰ってるし仕方ないって諦めもつくけど、お金出して地雷引いたら悲しい
創作百合でも「これでタチネコ逆だったら最高なのに…」って思うことが多いんだよね
百合畑の人はその辺ゆるいことが多いくてCP表記がアテにならないからオフでは買わないな
オンでなら嗜好に合わなくてもタダで見せて貰ってるし仕方ないって諦めもつくけど、お金出して地雷引いたら悲しい
創作百合でも「これでタチネコ逆だったら最高なのに…」って思うことが多いんだよね
百合のカプ表記は本当に当てにならないね
百合サークルの人は｢イチャイチャしてるだけなんだからどっちでもいい｣って主張だったんで
｢じゃあこの下着を下ろして奪うネタをキャラ入れ替えて書ける？｣って聞くと
書けないって答えるんだよね…
百合サークルの人は｢イチャイチャしてるだけなんだからどっちでもいい｣って主張だったんで
｢じゃあこの下着を下ろして奪うネタをキャラ入れ替えて書ける？｣って聞くと
書けないって答えるんだよね…
それはキャラが違うとかなのでは無くて？
自分はそういう変態キャラは百合に欲しく無いな
自分はそういう変態キャラは百合に欲しく無いな
私はリバが好きだな
BLでは受け攻め違いは相容れないとか聞くと正直謎
BLでは受け攻め違いは相容れないとか聞くと正直謎
ABでAがBのパンツを奪う
BAでAがBのパンツを奪う
(受け攻めは変わってるがキャラの性格は変わらない)
ABでAがBのパンツを奪う
ABでBがAのパンツを奪う
(受け攻めは変わらないがキャラの性格が入れ替わってる)
>>42は受け攻めを入れ替えて描けるかって話じゃなく
キャラの性格を入れ替えて描けるかって話になってるね
BAでAがBのパンツを奪う
(受け攻めは変わってるがキャラの性格は変わらない)
ABでAがBのパンツを奪う
ABでBがAのパンツを奪う
(受け攻めは変わらないがキャラの性格が入れ替わってる)
>>42は受け攻めを入れ替えて描けるかって話じゃなく
キャラの性格を入れ替えて描けるかって話になってるね
そもそもがパンツ奪うようなキャラではないんだけど
百合で不思議だったのは以前まどマギでもうパンツ奪うどころじゃないレベルの変態ほむらネタをちょくちょく見たんだけど
（積極的に探したわけじゃなく支部のランキング作品とかを流し見した程度）
それやってる人でほむらが一番好きです！ って人が結構いたこと
この辺最愛キャラを愛でるために周囲に変態キャラを置きがちな女性向けとは違うと思ったんだけど
受け攻めの概念薄い百合者にとっては違和感ないところなのかな？
（積極的に探したわけじゃなく支部のランキング作品とかを流し見した程度）
それやってる人でほむらが一番好きです！ って人が結構いたこと
この辺最愛キャラを愛でるために周囲に変態キャラを置きがちな女性向けとは違うと思ったんだけど
受け攻めの概念薄い百合者にとっては違和感ないところなのかな？
いやそんなのやるのは男性向けノリじゃない…？
男がほむらに自己投影してるんじゃないかと思う
女性百合好きは杏さや好きが多くてBLみたいな感じに好んでる
自分もそんな感じだしリバ好きも女に多いと思う
男がほむらに自己投影してるんじゃないかと思う
女性百合好きは杏さや好きが多くてBLみたいな感じに好んでる
自分もそんな感じだしリバ好きも女に多いと思う
女は自分が受け身ポジだから好きキャラの幸せ→受けにしてちやほや愛され、受動的にモテモテ
男は自分が攻める側だから好きなキャラの幸せ→攻めにしてガツガツいかせる、能動的にモテモテ
な人が多いんだと思う
男は自分が攻める側だから好きなキャラの幸せ→攻めにしてガツガツいかせる、能動的にモテモテ
な人が多いんだと思う
ほむらの変態ネタは完全に二次創作でアニメはそんな見方はしない
ほむらは百合でも公式上のレズは無理がある
ほむらは百合でも公式上のレズは無理がある
パンツネタって他ジャンルでもあるみたいだしそういうのが受けるんだろうね
そういえばストライクウィッチーズの芳佳も
公式絵で他のキャラクターのパンツ（じゃないけど）を
頭にかぶってたな
ミニキャラだったしああいうのは可愛かったけどｗ
芳佳おっぱい星人だったし、なんか他の百合っぽい作品でも
主人公の女の子はおっぱい好きみたいな設定あった気がする
公式絵で他のキャラクターのパンツ（じゃないけど）を
頭にかぶってたな
ミニキャラだったしああいうのは可愛かったけどｗ
芳佳おっぱい星人だったし、なんか他の百合っぽい作品でも
主人公の女の子はおっぱい好きみたいな設定あった気がする
男性向けの百合ってなぜか萌えない
ほのぼの仲良くしてるだけなら公式でいいやってなる
あとパンツかぶりとか胸揉みとかはギャグにしか見えないんだ…
ほのぼの仲良くしてるだけなら公式でいいやってなる
あとパンツかぶりとか胸揉みとかはギャグにしか見えないんだ…
男向けの百合がエロ確定ってわけでもないよな
18禁でない百合ゲーだってある
18禁でない百合ゲーだってある
百合におけるパンツネタって何なんだろう
受け(？)を性的な目で見ているということ？
受け(？)を性的な目で見ているということ？
百合オンリーで同人活動やってます。
百合がオフで不人気と感じるのはとてもあるなーと。
あくまで二次創作の話ですが
BLは原作が女性人気高くて描く人も女性だけど、
百合は原作が男性人気高い反面描く人に女性が多い。特にガチの恋愛漫画は。
きっとBL好きの女性も百合好きの女性も頭の中はそう変わらないんだろうけど、
（女性は基本的に他人の恋愛を見るのが好きな気がする）
原作ファンの総数的に描く人の比率がどうしても下がる。
あと正直百合で話作る女性は同性愛者が多いのでなおさら描く人少ないんじゃないかな。
百合がオフで不人気と感じるのはとてもあるなーと。
あくまで二次創作の話ですが
BLは原作が女性人気高くて描く人も女性だけど、
百合は原作が男性人気高い反面描く人に女性が多い。特にガチの恋愛漫画は。
きっとBL好きの女性も百合好きの女性も頭の中はそう変わらないんだろうけど、
（女性は基本的に他人の恋愛を見るのが好きな気がする）
原作ファンの総数的に描く人の比率がどうしても下がる。
あと正直百合で話作る女性は同性愛者が多いのでなおさら描く人少ないんじゃないかな。
男でノマ好きで百合もいけて他人の恋愛を見るのが好きな俺は何なんだろう
>>1
エロが薄いから
エロが薄いから
>>59
男の百合好きって大体そうじゃない？
男の百合好きって大体そうじゃない？
62 ：あ：2014/02/12(水) 19:48:55.62 ID:sEZHs6sj0
男性はカプというより俺嫁派が多い印象
百合好きはオンで見かけるのはほとんどが女性な気がする
男性のカプ好きっていうと川上稔を思い出す…
百合好きはオンで見かけるのはほとんどが女性な気がする
男性のカプ好きっていうと川上稔を思い出す…
百合好きの女性は少女漫画感覚で楽しんでいる印象だけど
百合好きの男の人は俺嫁嫌いというか、
自分が2次元の関係に関わりたくないと思っている人が多い印象。
百合好きの男の人は俺嫁嫌いというか、
自分が2次元の関係に関わりたくないと思っている人が多い印象。
近頃百合CP描く機会が増えたんだけど
もともとガチヘテロだからどう描いたらいいかすっごい迷う
やっぱり百合描く人は自分も…って人結構いるよね
もともとガチヘテロだからどう描いたらいいかすっごい迷う
やっぱり百合描く人は自分も…って人結構いるよね
>>66
多分想像以上に多いと思う。私も同性愛者だけど、
百合メインのジャンルに移動してからあまりの多さにびっくりした。
直接オフで百合が少ない原因ではないと思うけど
百合の界隈は面倒くさいと感じる事が多いです。
同性愛者の他にもいわるゆ性的マイノリティーやそれに熱心な方々が多い。
だからやたらと2次元にそういう議論を持ってきたりする。
こっちはただABかわいい！たまらん！してたいだけなのにね。
あとせっかく入ってきた新規さんを
「混ざりたいと思ってるんだろ」とdisる人がたくさんいて
居心地悪いと感じることも多い。
愚痴でした
多分想像以上に多いと思う。私も同性愛者だけど、
百合メインのジャンルに移動してからあまりの多さにびっくりした。
直接オフで百合が少ない原因ではないと思うけど
百合の界隈は面倒くさいと感じる事が多いです。
同性愛者の他にもいわるゆ性的マイノリティーやそれに熱心な方々が多い。
だからやたらと2次元にそういう議論を持ってきたりする。
こっちはただABかわいい！たまらん！してたいだけなのにね。
あとせっかく入ってきた新規さんを
「混ざりたいと思ってるんだろ」とdisる人がたくさんいて
居心地悪いと感じることも多い。
愚痴でした
同性愛者ではないけど女子校だったからか
女の子同士が友情でいちゃいちゃしてる姿は安心感を感じる
でも恋愛の場合はスール制とか泥沼レズ劇場とかより
ＢＬ的なブロマンス風の方が好きだな
女の子同士が友情でいちゃいちゃしてる姿は安心感を感じる
でも恋愛の場合はスール制とか泥沼レズ劇場とかより
ＢＬ的なブロマンス風の方が好きだな
>>68
＞同性愛者の他にもいわるゆ性的マイノリティーやそれに熱心な方々が多い。
多い多い
「女同士で好きだなんて言えない」ってキャラに言わせたら
同性愛差別思想の持ち主だーお前のホモフォビアをなすりつけるなーって
発狂する面倒くさい読み手さんの多いこと
同性同士の切ない葛藤もラブ盛り上げの一手段じゃないですかー
いちいちファンタジーに目くじら立てんなって思う
＞同性愛者の他にもいわるゆ性的マイノリティーやそれに熱心な方々が多い。
多い多い
「女同士で好きだなんて言えない」ってキャラに言わせたら
同性愛差別思想の持ち主だーお前のホモフォビアをなすりつけるなーって
発狂する面倒くさい読み手さんの多いこと
同性同士の切ない葛藤もラブ盛り上げの一手段じゃないですかー
いちいちファンタジーに目くじら立てんなって思う
百合は昔っからめんどくさい論争多いよね
男キャラと絡むどころか男が出るだけでアレルギーみたいな層も結構いる
エロがあったら百合じゃなくレズだみたいなわけわからん持論を押し付ける人もいる
男性向け寄りな、批判もどんどん言っちゃう文化も
同性愛者当事者の主張もあってカオス
BLにゲイの声は届かないけど百合だとそれがありありだから
ところでこのスレ、もし次スレあったら「百合者の悩み愚痴スレ」みたいな
感じにしない？
男女カプの愚痴スレはあるけど百合はなかったし
男キャラと絡むどころか男が出るだけでアレルギーみたいな層も結構いる
エロがあったら百合じゃなくレズだみたいなわけわからん持論を押し付ける人もいる
男性向け寄りな、批判もどんどん言っちゃう文化も
同性愛者当事者の主張もあってカオス
BLにゲイの声は届かないけど百合だとそれがありありだから
ところでこのスレ、もし次スレあったら「百合者の悩み愚痴スレ」みたいな
感じにしない？
男女カプの愚痴スレはあるけど百合はなかったし
悩み愚痴スレいいね。
話せる内容広がるし。
話せる内容広がるし。
すでに百合板で愚痴られているような気もするけどねｗ
個人的にはどっちが受けだの攻めだの逆は嫌だのって言う風潮は
百合では広がってほしくない
BLは興味ないけどせっかく同性なのになぜリバがそんなに嫌がられるのか
逆は別カプ扱いとか…真面目に理解不能
まあ男女でもリバっても良いとは思ってるけど
百合はリバが基本な風潮がなくなる位なら
人気もう上がらなくても良いなんて思ってしまいます…
個人的にはね！
結局愚痴っぽいことを書いてしまった
個人的にはどっちが受けだの攻めだの逆は嫌だのって言う風潮は
百合では広がってほしくない
BLは興味ないけどせっかく同性なのになぜリバがそんなに嫌がられるのか
逆は別カプ扱いとか…真面目に理解不能
まあ男女でもリバっても良いとは思ってるけど
百合はリバが基本な風潮がなくなる位なら
人気もう上がらなくても良いなんて思ってしまいます…
個人的にはね！
結局愚痴っぽいことを書いてしまった
名前欄…
大変失礼しました
大変失礼しました
>>77
おお分かるよ。
自分もBLの固定は理解不能。
カプが相思相愛ならどっちがどっちでもいいじゃないかと…。
異性愛でも普通は持ちつ持たれつな訳だし。
百合のリバに寛容なとこ素晴らしいね。
落ち着く。
おお分かるよ。
自分もBLの固定は理解不能。
カプが相思相愛ならどっちがどっちでもいいじゃないかと…。
異性愛でも普通は持ちつ持たれつな訳だし。
百合のリバに寛容なとこ素晴らしいね。
落ち着く。
>>77
ちょっとごめん、単純に疑問なんだけど
男女でリバってどういう状況を想定してるんだろう
女性の方が積極的なだけなのか、それとも器具なりなんなり使って男性に挿入してるのかで色々違ってくると思うんだけど
ちょっとごめん、単純に疑問なんだけど
男女でリバってどういう状況を想定してるんだろう
女性の方が積極的なだけなのか、それとも器具なりなんなり使って男性に挿入してるのかで色々違ってくると思うんだけど
>>81
とくにこだわりはないです
器具は考えてなかったけどまあそれでも良いかなｗ
百合は器具ちょっと嫌かも
形にもよるけど
アレな形の道具よりはふたのほうがマシかも
無論道具なし非ふたが一番だけどねｗ
とくにこだわりはないです
器具は考えてなかったけどまあそれでも良いかなｗ
百合は器具ちょっと嫌かも
形にもよるけど
アレな形の道具よりはふたのほうがマシかも
無論道具なし非ふたが一番だけどねｗ
>>82
ありがとう
上で百合好きで固定だけどカプ表記曖昧な界隈が合わないみたいな話があったのでちょっと気になった
結局挿入が無いからどっちでもいいって思考なのかな
この辺が腐女子（同人における女オタの中の多数勢力という意味で）と微妙に相性が悪い原因かもしれない
ありがとう
上で百合好きで固定だけどカプ表記曖昧な界隈が合わないみたいな話があったのでちょっと気になった
結局挿入が無いからどっちでもいいって思考なのかな
この辺が腐女子（同人における女オタの中の多数勢力という意味で）と微妙に相性が悪い原因かもしれない
最近本格的に百合大好きになってきた元腐女子の男女者だけど最初は固定曖昧なの嫌だったなー
そういうのに行き当たるたび怒ってたけど結局は好みとかキャラ解釈の問題なのかなーと最近は寛容になってきたｗ
それに楽しみ方が増えたってことだしどんどん百合にハマっていく
そういうのに行き当たるたび怒ってたけど結局は好みとかキャラ解釈の問題なのかなーと最近は寛容になってきたｗ
それに楽しみ方が増えたってことだしどんどん百合にハマっていく
85 ：百合：2014/02/15(土) 21:49:43.82 ID:vkitxZk60
悩み愚痴スレ私も欲しい
百合板にもほとんど居場所なんかないよ
どこに行ってもROM（ほぼ男性）の意見が優先
別に男性を叩くわけじゃないけど、女叩きと煽りが普通に遭って話が進まない
本音が言える場所が欲しいと言えば「SNSで非公開グループ作りゃいいじゃん」
って話になるし、なんでそこまで追いやられないといけないんだ
同人板は女性率高いし（自分も元腐）、何より作る側の意見が聞けるから
こっちにスレがあったらなあと思う
百合板にもほとんど居場所なんかないよ
どこに行ってもROM（ほぼ男性）の意見が優先
別に男性を叩くわけじゃないけど、女叩きと煽りが普通に遭って話が進まない
本音が言える場所が欲しいと言えば「SNSで非公開グループ作りゃいいじゃん」
って話になるし、なんでそこまで追いやられないといけないんだ
同人板は女性率高いし（自分も元腐）、何より作る側の意見が聞けるから
こっちにスレがあったらなあと思う
８０１板でいいんじゃない？
元々百合はやおいの一部だし
元々百合はやおいの一部だし
ＢＬ出自の女体化ですら生存権無いんだから
数字板じゃむりだよ…
数字板じゃむりだよ…
自分みたいに801にあんまり興味ない百合描きもいるので
できれば百合板の方が見つけやすくてありがたい
もちろん向こうの板にあるの分かれば見に行くけどさｗ
できれば百合板の方が見つけやすくてありがたい
もちろん向こうの板にあるの分かれば見に行くけどさｗ
801板は板のリソースに余裕なくて
新スレを建てること自体にピリピリしてるし
百合スレなんて立てたら間違いなく自治議論になって話進まないと思うので反対です
書き手の愚痴スレはいちおう百合板にこういうのがある（過疎だけど…
百合系Webサイト管理人の悩み
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139318636/
百合板からビアン・女性排斥された流れを受けて、
したらばに女性のための（もちろん男性もおｋ）板がつくられてる
あまり周知されてないから盛り上がってないけど
画像認証で書けない人がいたりするからこっちに建てるのもいいかもね
レズ・百合萌え＠したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10177/
個人的には
書き手の愚痴スレにするなら同人かな
百合全体の愚痴スレにするならしたらばがいいんじゃないかなと思います
新スレを建てること自体にピリピリしてるし
百合スレなんて立てたら間違いなく自治議論になって話進まないと思うので反対です
書き手の愚痴スレはいちおう百合板にこういうのがある（過疎だけど…
百合系Webサイト管理人の悩み
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139318636/
百合板からビアン・女性排斥された流れを受けて、
したらばに女性のための（もちろん男性もおｋ）板がつくられてる
あまり周知されてないから盛り上がってないけど
画像認証で書けない人がいたりするからこっちに建てるのもいいかもね
レズ・百合萌え＠したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10177/
個人的には
書き手の愚痴スレにするなら同人かな
百合全体の愚痴スレにするならしたらばがいいんじゃないかなと思います
自分も同人板がいいなあ
あ、でも支部専やオフ専の人はどうしたら…＞百合系Webサイト管理人の悩み
いや個人サイト作る予定なんだけど書き溜め中なんで
あ、でも支部専やオフ専の人はどうしたら…＞百合系Webサイト管理人の悩み
いや個人サイト作る予定なんだけど書き溜め中なんで
腐女子ってGLも好きとか言っておきながら
ほとんどBLにしか興味ないよね
ほとんどBLにしか興味ないよね
でもBL出身の百合作家はけっこう多いよ
百合描いてるけど、
ツイでノマカプ語ったらリムブロされたし
ノマカプ描きたいといえば裏切り者扱いされたし
ジェンダー論セクマイ論に乗らなきゃバッシングされるし
描き手がレズだと知ると気持ち悪いくらい執着してくるし
百合ジャンルは居場所狭すぎるだろと思う。
うちのジャンルは同人描いてる人が次々ツイから撤退してる。
>>94
BLっぽい？百合好きな人多いよね。
ほとんどBLにしか興味なくても描いてくれると嬉しい
ツイでノマカプ語ったらリムブロされたし
ノマカプ描きたいといえば裏切り者扱いされたし
ジェンダー論セクマイ論に乗らなきゃバッシングされるし
描き手がレズだと知ると気持ち悪いくらい執着してくるし
百合ジャンルは居場所狭すぎるだろと思う。
うちのジャンルは同人描いてる人が次々ツイから撤退してる。
>>94
BLっぽい？百合好きな人多いよね。
ほとんどBLにしか興味なくても描いてくれると嬉しい
ＢＬでも男キャラを可愛い書くのが好きな人じゃないと
百合はハマらないかもね
可愛く描けないとハマりようが無いし
百合はハマらないかもね
可愛く描けないとハマりようが無いし
98 ：百合：2014/02/17(月) 15:23:43.22 ID:GzWwrPi80
>>95
それは知ってるけど
そうじゃなくてNLやGLが好きと言ってる腐女子はBLほど入れ込んでる
パターンは少ないなって話ね
>>97
これ当たってると思う
ショタBL好きとかは百合好きの腐女子多い感じがする
いかにも男らしい男ばっかり描いてる腐女子は女の子描けなかったりするしか…
それは知ってるけど
そうじゃなくてNLやGLが好きと言ってる腐女子はBLほど入れ込んでる
パターンは少ないなって話ね
>>97
これ当たってると思う
ショタBL好きとかは百合好きの腐女子多い感じがする
いかにも男らしい男ばっかり描いてる腐女子は女の子描けなかったりするしか…
百合同人やっててTwitterも百合系はフォローしてるつもりなのに
そういういざこざ見たことないので実はちょっと寂しい
フォローとフォロワーが男性向け多いからかもしれないけど
そういういざこざ見たことないので実はちょっと寂しい
フォローとフォロワーが男性向け多いからかもしれないけど
なんか商業BLみたいな絵柄がどうしても受け付けないから
かわいい系のBLしか読めなかったんだけど
気付いたら百合にハマってた
ていうかBLって苦手な絵柄多い…
かわいい系のBLしか読めなかったんだけど
気付いたら百合にハマってた
ていうかBLって苦手な絵柄多い…
絵柄わかるな
百合姫しか購読してないけど
百合の絵柄って昔親しんだ少女漫画絵のかわいさベースに
男性受けもする萌え成分やオサレ成分足した感じで好みなものが多い
スレチかもごめん
百合姫しか購読してないけど
百合の絵柄って昔親しんだ少女漫画絵のかわいさベースに
男性受けもする萌え成分やオサレ成分足した感じで好みなものが多い
スレチかもごめん
BLやNLは男性キャラの仕草や行動が可愛いと思えるギャップ萌えみたいなのがある
顔はかっこいい男なのに中身がすごく可愛くて中性的な魅力というかアンバランスさがいい
百合は女の子は元々可愛い生き物っていうイメージがあるから悩んだり恥ずかしがったりしても
うわー可愛い！っていうギャップ萌えの感動が少ない気がする
ところで百合本でよく見かけるのは攻めの子がふたなりになってるものが多いんだけど
あれはなんでなんだろう？個人的には女の身体のままでの百合が見たい
顔はかっこいい男なのに中身がすごく可愛くて中性的な魅力というかアンバランスさがいい
百合は女の子は元々可愛い生き物っていうイメージがあるから悩んだり恥ずかしがったりしても
うわー可愛い！っていうギャップ萌えの感動が少ない気がする
ところで百合本でよく見かけるのは攻めの子がふたなりになってるものが多いんだけど
あれはなんでなんだろう？個人的には女の身体のままでの百合が見たい
下品な話になるけど、実用度の差でしょう
男女いずれにせよそういう目的で買う人は少ないと思うし
そうなるとそのジャンルを底で支えるパワーは他に劣ると思う
男女いずれにせよそういう目的で買う人は少ないと思うし
そうなるとそのジャンルを底で支えるパワーは他に劣ると思う
>>102
女の子が恥ずかしがってる姿を見たいならNLで事足りるしね…
BLは男キャラ好きが集ってるのはわかるけど女性の女キャラ好きは
百合じゃなくてNLジャンルに集まってそう
男性の百合好きは百合が好きと言うよりは
正確には「男が邪魔」っていう思考が根底にありそう
女の子が恥ずかしがってる姿を見たいならNLで事足りるしね…
BLは男キャラ好きが集ってるのはわかるけど女性の女キャラ好きは
百合じゃなくてNLジャンルに集まってそう
男性の百合好きは百合が好きと言うよりは
正確には「男が邪魔」っていう思考が根底にありそう
男は邪魔だし見たくない、しかし男性器がないと感情移入できない
という結果がふたなり
純粋な女同士の百合エロは男性向け的な実用度低いというのはよく言われるね
という結果がふたなり
純粋な女同士の百合エロは男性向け的な実用度低いというのはよく言われるね
逆に女性の百合好きはふたなりは毛嫌いしてる人が大多数だね
あんな性欲の象徴みたいなグロいものを
神聖な百合の世界に持ち込まないで欲しいし
あんな性欲の象徴みたいなグロいものを
神聖な百合の世界に持ち込まないで欲しいし
百合は綺麗で神聖
男はグロくて性欲の権化
って思ってる人多いの？
男はグロくて性欲の権化
って思ってる人多いの？
実用度を求めて愛好するものではないと思うんだけどねえ
ふたなりは住み分けてくれるなら構わない
ふたなりは住み分けてくれるなら構わない
男性向けならわかるんだけど
ほぼ女性ファンばかりなカプでも結構ふたなり見てびっくりした
普段男女カプとかやおいやってる人が初めて百合にもはまった
みたいなパターンが多そうなカプだったからかな…
ちんこなしエロに慣れてなくてつい、的な
ほぼ女性ファンばかりなカプでも結構ふたなり見てびっくりした
普段男女カプとかやおいやってる人が初めて百合にもはまった
みたいなパターンが多そうなカプだったからかな…
ちんこなしエロに慣れてなくてつい、的な
同人がエロ向けってのを忘れちゃいかんよな
ふたなりや男を足した3Pモノはサンプルで回避できるから問題ない
ふたなりや男を足した3Pモノはサンプルで回避できるから問題ない
表紙が女の子二人のイチャイチャ
→中身見ると二人まとめて凌辱
というパターンはありがち
→中身見ると二人まとめて凌辱
というパターンはありがち
表紙は地雷
サンプルは必ず見るべし
サンプルは必ず見るべし
そりゃ仕方ないでしょ
だって一般的に女の体は男より綺麗だって価値観があるんだから
だって一般的に女の体は男より綺麗だって価値観があるんだから
女だからか女同士を神聖視しないでリアル寄りにカプ解釈してる方だけど
ふたなりだけは絶対に表記してお願い…！と思う。
私も必要に応じて道具出すけど、ふたなりと道具、
もしくは男性混入（3P等）のたぐいは結構地雷な人が多いはず。
それこそBL固定派にとってのリバ並に
ちなみにオフ本出すときの表記はどこにするのが一般的？奥付？
ふたなりだけは絶対に表記してお願い…！と思う。
私も必要に応じて道具出すけど、ふたなりと道具、
もしくは男性混入（3P等）のたぐいは結構地雷な人が多いはず。
それこそBL固定派にとってのリバ並に
ちなみにオフ本出すときの表記はどこにするのが一般的？奥付？
せっかく元々素晴らしいものがついてるのになぜふたなりや道具に頼るんだよ…ということが多い
ふたなりは表記あることもあるけど
道具はほぼ表記なしでつらい
道具はほぼ表記なしでつらい
バイブやディルドーだとはちょっといかにもで…
だけどローターぐらいなら個人的にはいいかなという気もする
長く付き合ってる百合カップルの話で使うなら
2人の関係が発展してく感じでむしろ好き
結局挿入系の道具になると
普通の男性向けっぽい通り一遍の表現になるから
あんまり好きじゃないのかもね
だけどローターぐらいなら個人的にはいいかなという気もする
長く付き合ってる百合カップルの話で使うなら
2人の関係が発展してく感じでむしろ好き
結局挿入系の道具になると
普通の男性向けっぽい通り一遍の表現になるから
あんまり好きじゃないのかもね
媚薬とかローターなら好き
しかし道具の範囲って人によってまちまちだし線引き難しいなー
単純にディルドとか道具名表記したらいいのかね
しかし道具の範囲って人によってまちまちだし線引き難しいなー
単純にディルドとか道具名表記したらいいのかね
>>107
そこまでは思わなくても、2次元の女の子がかわいいのは事実だし
かわいい×かわいい＝めっちゃかわいい神聖美しいってのはあるかも。
あといわゆるセクマイ論大好きな人たちは表向きでは
「綺麗だから好きなわけじゃない」「異性愛も同性愛も平等」と
言っておきながらも女性同士の話しかしないし
女性同士の表現で「セックス」みたいな直接的な単語意地でも使おうとしないの見てると
女性同士だから綺麗っていうのはわりと百合好き万人の共通認識なのかな。
表には出さないけど。
そこまでは思わなくても、2次元の女の子がかわいいのは事実だし
かわいい×かわいい＝めっちゃかわいい神聖美しいってのはあるかも。
あといわゆるセクマイ論大好きな人たちは表向きでは
「綺麗だから好きなわけじゃない」「異性愛も同性愛も平等」と
言っておきながらも女性同士の話しかしないし
女性同士の表現で「セックス」みたいな直接的な単語意地でも使おうとしないの見てると
女性同士だから綺麗っていうのはわりと百合好き万人の共通認識なのかな。
表には出さないけど。
百合は２人の女の子が対等な力関係で
どっちも最高に可愛いのが好きって好み方だから
片方男役とか片方だけフタナリは嫌だな
スール制も嫌いなタイプ
フタナリやるなら二人ともフタナリでいて欲しい
>>121
絶対数が少ないよね
男性向け百合が男性向けのニッチ嗜好だからだっていうのは分かるけど
女性向けは男女は基本で地味に多いけど
それを上回る位ＢＬの数が滅茶苦茶多くて
百合は完全にオマケ程度っていうのが面白いね
同じ同性愛譚なのに
どっちも最高に可愛いのが好きって好み方だから
片方男役とか片方だけフタナリは嫌だな
スール制も嫌いなタイプ
フタナリやるなら二人ともフタナリでいて欲しい
>>121
絶対数が少ないよね
男性向け百合が男性向けのニッチ嗜好だからだっていうのは分かるけど
女性向けは男女は基本で地味に多いけど
それを上回る位ＢＬの数が滅茶苦茶多くて
百合は完全にオマケ程度っていうのが面白いね
同じ同性愛譚なのに
でも女性キャラ単体だったら男女差関係無く支持されたりするけど
カップリングとかエロって物になると
一気に男女差出て来るよね
自分としては男同士と女同士の違いが良く分からない…
やっぱり同性のエロには興味無いでしょ、って事なのかな？
カップリングとかエロって物になると
一気に男女差出て来るよね
自分としては男同士と女同士の違いが良く分からない…
やっぱり同性のエロには興味無いでしょ、って事なのかな？
女性向けはＢＬ一強帝国で、男女もいるけどエロやりたかったら男性向けに行く
男性向けは男女一強合衆国でよそからの移民受け入れもしてるから規模もでかい
その中の男性向け女性向けから集ったニッチ共和国が百合だから
帝国や合衆国に勝てるわけないなーって感じなのね
男性向けは男女一強合衆国でよそからの移民受け入れもしてるから規模もでかい
その中の男性向け女性向けから集ったニッチ共和国が百合だから
帝国や合衆国に勝てるわけないなーって感じなのね
女性の百合好きで百合が一番好きって人はかなり少数派でしょ
百合「も」イケるのであって百合「だから」萌えてるわけではない
>>58が言ってくれてるけど二次創作で百合が強い作品は大抵が
女性人気より男性人気のほうが高い
でも男性の百合の描き手は少ないので結果的に百合の描き手自体は女性の数のほうが上回る
わざわざ百合目的で男性向けの美少女だらけの作品を視聴するのは苦痛って女性も多いかと
百合「も」イケるのであって百合「だから」萌えてるわけではない
>>58が言ってくれてるけど二次創作で百合が強い作品は大抵が
女性人気より男性人気のほうが高い
でも男性の百合の描き手は少ないので結果的に百合の描き手自体は女性の数のほうが上回る
わざわざ百合目的で男性向けの美少女だらけの作品を視聴するのは苦痛って女性も多いかと
>>121
＞そんなの腐女子だって男同士が一番綺麗だと思ってるんだから同じじゃないの
男同士の「綺麗」って関係性（精神面？）という感じがする。
ごめん、腐女子じゃないから想像だけど。
女同士でウケがいいのはどちらかというとビジュアルの綺麗さがある気がする。
>>124
女性は自分が実質感情移入できない関係（男同士）に萌えられる人多いけど、
男性は感情移入できる方が好き（女同士より男女）って聞いたことがある。
あと「百合好きだけど描けない」って男性多いけど
女性はＢＬをファンタジーと割り切ってるし、その分描き易いのもありそう。
＞そんなの腐女子だって男同士が一番綺麗だと思ってるんだから同じじゃないの
男同士の「綺麗」って関係性（精神面？）という感じがする。
ごめん、腐女子じゃないから想像だけど。
女同士でウケがいいのはどちらかというとビジュアルの綺麗さがある気がする。
>>124
女性は自分が実質感情移入できない関係（男同士）に萌えられる人多いけど、
男性は感情移入できる方が好き（女同士より男女）って聞いたことがある。
あと「百合好きだけど描けない」って男性多いけど
女性はＢＬをファンタジーと割り切ってるし、その分描き易いのもありそう。
勝手な偏見になって申し訳ないけど
BLしか受け付けない腐女子って
恋愛経験がないかもしくは自分に自信を持ってない人が多い気がする
実際に彼氏持ちになった知り合いの腐女子はBLだけじゃなくてNLにもハマるようになっていた…
そう考えるとNLや百合好きの女性は自分の性にある程度の自信は持ってそうだよね
本当に偏見ですまないけど
BLしか受け付けない腐女子って
恋愛経験がないかもしくは自分に自信を持ってない人が多い気がする
実際に彼氏持ちになった知り合いの腐女子はBLだけじゃなくてNLにもハマるようになっていた…
そう考えるとNLや百合好きの女性は自分の性にある程度の自信は持ってそうだよね
本当に偏見ですまないけど
>>126
そもそも男性向け自体、多くの読み手に少数の書き手って感じで分かれてる
女性向けは読み手と書き手の垣根が低く兼ねてる人が多い
だから、百合主食ヲタの総数は男＞＞＞＞女でも
その中の書き手割合でいうと女率が高くなるのは必然
そもそも男性向け自体、多くの読み手に少数の書き手って感じで分かれてる
女性向けは読み手と書き手の垣根が低く兼ねてる人が多い
だから、百合主食ヲタの総数は男＞＞＞＞女でも
その中の書き手割合でいうと女率が高くなるのは必然
女でBL苦手って少ないのかな
男性向けエロはアヘ顔とかロリ物を除けば好きなのも多いけど
BLだけは苦手だ
男性向けエロはアヘ顔とかロリ物を除けば好きなのも多いけど
BLだけは苦手だ
男の百合好きとかビアンの百合好きはわりとわかるんだが
ノンケ女で百合好きな人はどんな理由で百合が好きなのか知りたい
百合も嫌いじゃないよ～程度じゃなく
エロ含めてガチで百合萌えメインな人に聞いてみたい
ノンケ女で百合好きな人はどんな理由で百合が好きなのか知りたい
百合も嫌いじゃないよ～程度じゃなく
エロ含めてガチで百合萌えメインな人に聞いてみたい
百合と男女好き→女キャラ萌えができればそれでいい
百合とやおい好き→同性愛萌えができればそれでいい
百合とやおい好き→同性愛萌えができればそれでいい
二次元キャラの性別なんて見た目の違い以外に特に関係ないから
BLもNLも百合もエロのプレイ内容にちょっと差がある程度の違いしか感じない
それで二次元だと男キャラより女キャラの方が見た目も中身も好みのキャラが多いから百合に萌えが多くなる
自分はそれだけだな
というか二次元の好みと三次元の性志向になんか関係あるの？
大抵の人は無関係でしょ
BLもNLも百合もエロのプレイ内容にちょっと差がある程度の違いしか感じない
それで二次元だと男キャラより女キャラの方が見た目も中身も好みのキャラが多いから百合に萌えが多くなる
自分はそれだけだな
というか二次元の好みと三次元の性志向になんか関係あるの？
大抵の人は無関係でしょ
ところで175スレをたまに見るんだけど話題になるのがほとんどBLで
たまにノマだね
百合が来るとか言ってるレスを未だに見たことがない
たまにノマだね
百合が来るとか言ってるレスを未だに見たことがない
ライト系百合は相手を問わないよな
萌えと癒しの二文字で納まる
萌えと癒しの二文字で納まる
自分もレzではないけど
リアルの恋愛で色々嫌な経験をして
二次元の同性同士のファンタジーに萌えるようになった
だからBL好きだったけど今は百合に興味がある
>>128 自信ていうか女としての自分が今は好きだから
blに戻ることはないと思う
リアルの恋愛で色々嫌な経験をして
二次元の同性同士のファンタジーに萌えるようになった
だからBL好きだったけど今は百合に興味がある
>>128 自信ていうか女としての自分が今は好きだから
blに戻ることはないと思う
>>131
女子校だったから女達だけでわいわいというのが好き
っていうのと
母親を１０代で亡くしてからやや姉属性の美少女に
甘える少女の姿を見る事で自己救済してる
っていうのが自分はある
あとは女性の体が綺麗だから、おっぱいが好きだから
ヘテロだけど女子校卒業後はレズかなと一瞬思った事もある
実際は女性と性交渉するの無理だったから完全にヘテロだったけど
傾向はあるのかもしれない
自分は百合「も」好きな腐女子
腐女子やってるのは女性の多い同人世界が好きだからって所もある
女子校だったから女達だけでわいわいというのが好き
っていうのと
母親を１０代で亡くしてからやや姉属性の美少女に
甘える少女の姿を見る事で自己救済してる
っていうのが自分はある
あとは女性の体が綺麗だから、おっぱいが好きだから
ヘテロだけど女子校卒業後はレズかなと一瞬思った事もある
実際は女性と性交渉するの無理だったから完全にヘテロだったけど
傾向はあるのかもしれない
自分は百合「も」好きな腐女子
腐女子やってるのは女性の多い同人世界が好きだからって所もある
>>130
腐女子が多いジャンルにいるけどBL苦手なノマカプの人もいるよ
腐でも女体化オンリーの人もいるしそれぞれじゃないかな
自分は腐だけどノマよりは百合派だな
自カプ以外のBLには全く興味ないんで自カプBLと百合ばかり描いてる
百合はWEB公開だけだけど男女共に見てくれてる感じかな
周囲を見てみても腐だけど百合も好きって人はそれなりにいる
ノマはリアルで充分という人とノマは好きじゃないという人に別れてる印象だ
腐女子が多いジャンルにいるけどBL苦手なノマカプの人もいるよ
腐でも女体化オンリーの人もいるしそれぞれじゃないかな
自分は腐だけどノマよりは百合派だな
自カプ以外のBLには全く興味ないんで自カプBLと百合ばかり描いてる
百合はWEB公開だけだけど男女共に見てくれてる感じかな
周囲を見てみても腐だけど百合も好きって人はそれなりにいる
ノマはリアルで充分という人とノマは好きじゃないという人に別れてる印象だ
いや普通にノマ好きの腐女子のほうが多いと思う
オンとオフは女性向けだと百合よりはまだノマのほうが数あるし
オンとオフは女性向けだと百合よりはまだノマのほうが数あるし
腐女子って百合いいねとか気軽に言うけど
実際は妄想の邪魔になるから女キャラと男キャラくっつけたくないってぐらいが大半で
本腰入れてる人ってかなり少ない気がする
描いたとしても可愛い女の子×2って感じ
実際は妄想の邪魔になるから女キャラと男キャラくっつけたくないってぐらいが大半で
本腰入れてる人ってかなり少ない気がする
描いたとしても可愛い女の子×2って感じ
大雑把に説明すると
BLとノマが好き→男キャラが好き
BLと百合が好き→同性愛が好き
って感じなんだと思うけど割合としては前者のほうが多いかなという印象
そもそも「百合だけがオフで不人気」じゃないんだよね
ノマカプもBLに比べたらマイナー寄り
何故二次男女ｶﾌﾟはｵﾌだとﾍﾀﾚ不人気なのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374291912/
↑こんなスレも立ってるくらいだし、
むしろBLの人気が異常すぎるんでしょ
女性のノマや百合の描き手は男性向けで活動してることも多いし
女性向けは良くも悪くもBL一強で後はマイナー
BLとノマが好き→男キャラが好き
BLと百合が好き→同性愛が好き
って感じなんだと思うけど割合としては前者のほうが多いかなという印象
そもそも「百合だけがオフで不人気」じゃないんだよね
ノマカプもBLに比べたらマイナー寄り
何故二次男女ｶﾌﾟはｵﾌだとﾍﾀﾚ不人気なのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374291912/
↑こんなスレも立ってるくらいだし、
むしろBLの人気が異常すぎるんでしょ
女性のノマや百合の描き手は男性向けで活動してることも多いし
女性向けは良くも悪くもBL一強で後はマイナー
一応百合板にこんなスレもあるね↓
なぜ百合ジャンルはBLと比べて発展しないのか？
ｈｔｔｐ：//pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1387696384/l50
なぜ百合ジャンルはBLと比べて発展しないのか？
ｈｔｔｐ：//pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1387696384/l50
>>142
上の方でも女が百合好きで当然だったらおかしいとか
百合はマイノリティが多いってあるけど
レズ嗜好のある人、何か持ってる人が百合にはまりやすいんだろうし
自分を妄想に含みたくない！女イラナイ！って違う意味でこじらせてる腐が
百合好きになる方がおかしいよね
自分も腐だけど百合方面にこじらせてる自覚はある
理想の若くてエロいお母さん像があって二次では当てはまらないから
創作で描いてるし自己投影もしてるから
完全に自分の箱庭療法状態
上の方でも女が百合好きで当然だったらおかしいとか
百合はマイノリティが多いってあるけど
レズ嗜好のある人、何か持ってる人が百合にはまりやすいんだろうし
自分を妄想に含みたくない！女イラナイ！って違う意味でこじらせてる腐が
百合好きになる方がおかしいよね
自分も腐だけど百合方面にこじらせてる自覚はある
理想の若くてエロいお母さん像があって二次では当てはまらないから
創作で描いてるし自己投影もしてるから
完全に自分の箱庭療法状態
私は百合→BL組
なぜBLと言われたらやっぱり物量の多さだね
ノマエロは別に同人でわざわざ見なくてもという気がしてな
なぜBLと言われたらやっぱり物量の多さだね
ノマエロは別に同人でわざわざ見なくてもという気がしてな
私は男性向けノマ→百合だなぁ
百合にハマったのは商業ですごく良い百合漫画を読んでから
でも最近はBLの同人も読むようになった
それまで知らなかったんだけどBL同人は話作りや
漫画のレベルが高いものが多くてびっくりしたので
自分で百合漫画描く時の参考になると思って買ってる
百合にハマったのは商業ですごく良い百合漫画を読んでから
でも最近はBLの同人も読むようになった
それまで知らなかったんだけどBL同人は話作りや
漫画のレベルが高いものが多くてびっくりしたので
自分で百合漫画描く時の参考になると思って買ってる
ぶっちゃけ二次創作ですらニッチ嗜好ってのは程度が知れてる感じなんだけど
BLなら女子小学生ですら食い付く子がいるのに百合なんて見向きもされないもの
BLなら女子小学生ですら食い付く子がいるのに百合なんて見向きもされないもの
>>147
同じく最近商業BL読み始めて話の面白さにびっくりした。
BLは食わず嫌いしていたんだけど、試しに一巻完結の読んで見たら面白い。
絶対量が多いからか売れているもののレベルは商業百合より高いものが多い気がする。
変な言い方だけど「こういうの百合で見たいな」と思った。
同じく最近商業BL読み始めて話の面白さにびっくりした。
BLは食わず嫌いしていたんだけど、試しに一巻完結の読んで見たら面白い。
絶対量が多いからか売れているもののレベルは商業百合より高いものが多い気がする。
変な言い方だけど「こういうの百合で見たいな」と思った。
BLも完全にキャラ萌えありきでしょ
>>143
男女はBLほど人気じゃないけどたまにオフでもそれなりになるカプはある
その場合って大抵「人気ある男キャラ」×「ナヨナヨしてない女キャラ」の組み合わせ
結局女性向けって男キャラ人気でもってるんだよね
百合が男女よりさらにマイナーなのも当然
ヘテロ女性はやっぱり男キャラが見たいんだろうな
ビアンってほどじゃないけど男も好きじゃないとか
男女はBLほど人気じゃないけどたまにオフでもそれなりになるカプはある
その場合って大抵「人気ある男キャラ」×「ナヨナヨしてない女キャラ」の組み合わせ
結局女性向けって男キャラ人気でもってるんだよね
百合が男女よりさらにマイナーなのも当然
ヘテロ女性はやっぱり男キャラが見たいんだろうな
ビアンってほどじゃないけど男も好きじゃないとか
ミスごめん、続き
百合にはまる理由を挙げてくれた人、
ビアンってほどじゃないけど男も好きじゃないとか
恋愛じゃないけどなんらかの形で女に惹かれるとか
普通の男好きヘテロ女性とはやっぱり違う感じだったのもさもありなん
百合にはまる理由を挙げてくれた人、
ビアンってほどじゃないけど男も好きじゃないとか
恋愛じゃないけどなんらかの形で女に惹かれるとか
普通の男好きヘテロ女性とはやっぱり違う感じだったのもさもありなん
>>152
＞ 結局女性向けって男キャラ人気でもってるんだよね
それはまぁ当たり前…
男性向けだって女キャラ人気でもってるんだしね
ただ男性向けで男キャラがメインの硬派作品はあるけど
女性向けで女キャラメインってのは少ないよね
ヲタクに限らず映画でもドラマでもなんでもそうだけど
とにかく女性ファンってのは好みの男性が出てるかどうかで食いつきが全く違うよね…
＞ 結局女性向けって男キャラ人気でもってるんだよね
それはまぁ当たり前…
男性向けだって女キャラ人気でもってるんだしね
ただ男性向けで男キャラがメインの硬派作品はあるけど
女性向けで女キャラメインってのは少ないよね
ヲタクに限らず映画でもドラマでもなんでもそうだけど
とにかく女性ファンってのは好みの男性が出てるかどうかで食いつきが全く違うよね…
男キャラしかいない絵を描く男絵描きってあんまりいないけど
女キャラしかいない絵を描く女絵描きは山ほどいる気がする
女キャラしかいない絵を描く女絵描きは山ほどいる気がする
>>155
そうだけど男キャラだらけの作品と女キャラだらけの作品が
まず男女比の母数が違う気がするんだけど
女が女キャラメインの作品を許容したのは水平月くらいじゃない
そもそも女キャラメインの作品なんて深夜アニメや男性向けしかないけど
そうだけど男キャラだらけの作品と女キャラだらけの作品が
まず男女比の母数が違う気がするんだけど
女が女キャラメインの作品を許容したのは水平月くらいじゃない
そもそも女キャラメインの作品なんて深夜アニメや男性向けしかないけど
そういや元々少女漫画では強い女性が主人公のを読むことが多くて(花より男子とかpapa told meとか)
そういうのを探してたらいつのまにか百合にはまってたなー
なよなよしたキャラが好きじゃないからあまりBLは読まない
そういうのを探してたらいつのまにか百合にはまってたなー
なよなよしたキャラが好きじゃないからあまりBLは読まない
男児向けは男キャラメイン→腐女子が食いつく
女児向けは女キャラメイン→男ヲタが食いつく
こうじゃないかな
イナイレに女ヲタが多くプリキュアに男ヲタが多いのはこの原理
本来のターゲットと反対の性別のヲタがつく
少しターゲットの年齢層が上がると
少年向けは相変わらずスポーツやバトルが多くて恋愛分少ないから男だらけになりやすいが
少女向けは恋愛中心になりがちだから女だらけにはなりにくいのかも
（でもマリみても本来は少女小説だし、本来のターゲットは同性だよね
しかし異性ヲタがつきやすいという）
これがヲタ向けになると、ヲタ男ターゲットの作品はわかりやすく女キャラだらけ
ヲタ女ターゲットの作品はわかりやすく男キャラだらけになる
女児向けは女キャラメイン→男ヲタが食いつく
こうじゃないかな
イナイレに女ヲタが多くプリキュアに男ヲタが多いのはこの原理
本来のターゲットと反対の性別のヲタがつく
少しターゲットの年齢層が上がると
少年向けは相変わらずスポーツやバトルが多くて恋愛分少ないから男だらけになりやすいが
少女向けは恋愛中心になりがちだから女だらけにはなりにくいのかも
（でもマリみても本来は少女小説だし、本来のターゲットは同性だよね
しかし異性ヲタがつきやすいという）
これがヲタ向けになると、ヲタ男ターゲットの作品はわかりやすく女キャラだらけ
ヲタ女ターゲットの作品はわかりやすく男キャラだらけになる
男女・BL・百合共にエロ含め好きだけどノンケだな
そもそも二次元キャラは現実の人間とは違う全くの別ものと捉えてるから百合好きが同性愛者が多いって知ってびっくり
二次元の女キャラを性的な目で見ることはあっても現実の女性をそういう目で見たことはない
たまに百合女性作家でエロ描写が妙にリアルな人とかいるなあと思ってたけどガチのビアンだったのか
そういう人たちから見るとノンケの人が描いた百合漫画って物足りなく感じるのかなと思うと描きづらい
そもそも二次元キャラは現実の人間とは違う全くの別ものと捉えてるから百合好きが同性愛者が多いって知ってびっくり
二次元の女キャラを性的な目で見ることはあっても現実の女性をそういう目で見たことはない
たまに百合女性作家でエロ描写が妙にリアルな人とかいるなあと思ってたけどガチのビアンだったのか
そういう人たちから見るとノンケの人が描いた百合漫画って物足りなく感じるのかなと思うと描きづらい
＞そういう人たちから見るとノンケの人が描いた百合漫画って物足りなく感じるのかなと思うと描きづらい
そんなことないよ！
男性作家さんでも素晴らしい百合漫画描く人たくさんいる。商業でも同人でも。
エロ描写や言葉が妙にリアルなのは「あー同類か」ってなるけど、
かといってそれで面白さが左右されるわけじゃないんじゃないかな。
逆に「絶対これ体験談だろ…」って引くことがあるｗｗ
百合だと妙にリアルを追求したがる人多い気がする。
リアルなのも面白くするスパイスの一つかもしれないけど
それが書きにくくなっている一因じゃないかな？とも思うんだよね。
（BLより圧倒的に読み手にリアルを求める層が多いのも原因かもしれないけど）
少なくとも私はノンケが描いたのは物足りない…とは感じないな。
そんなことないよ！
男性作家さんでも素晴らしい百合漫画描く人たくさんいる。商業でも同人でも。
エロ描写や言葉が妙にリアルなのは「あー同類か」ってなるけど、
かといってそれで面白さが左右されるわけじゃないんじゃないかな。
逆に「絶対これ体験談だろ…」って引くことがあるｗｗ
百合だと妙にリアルを追求したがる人多い気がする。
リアルなのも面白くするスパイスの一つかもしれないけど
それが書きにくくなっている一因じゃないかな？とも思うんだよね。
（BLより圧倒的に読み手にリアルを求める層が多いのも原因かもしれないけど）
少なくとも私はノンケが描いたのは物足りない…とは感じないな。
>>158
だから恋愛中心になるってことが
女に興味がないってことになるんじゃないの
そもそも少女漫画・レディコミとBLの専門雑誌の数の多さに対して
百合の専門雑誌はたった一冊とかありえない
（しかもその専門雑誌ですらマイナー）
だから恋愛中心になるってことが
女に興味がないってことになるんじゃないの
そもそも少女漫画・レディコミとBLの専門雑誌の数の多さに対して
百合の専門雑誌はたった一冊とかありえない
（しかもその専門雑誌ですらマイナー）
ありえないとか言われても事実マイナーなんだからしょうがないじゃん…
ヘテロ女は恋愛物語は好きだけど、女キャラにはあんまり興味ない
ヘテロ男は女キャラは好きだけど、自分(男)の出ない恋愛物語にはあんまり興味ない
どう転んでも百合はマイナーになるよ
ヘテロ女は恋愛物語は好きだけど、女キャラにはあんまり興味ない
ヘテロ男は女キャラは好きだけど、自分(男)の出ない恋愛物語にはあんまり興味ない
どう転んでも百合はマイナーになるよ
男同士が手を繋げば腐向け認定されるけど女同士なら仲がいいだけでも済む
女の子は元々スキンシップ過多だから軽い百合ならあまり需要がないのかも…？
手を繋いだり抱きついたり多少のやきもちじゃ程度じゃ友情の範疇で収まるもんなぁ
はっきりとした恋愛描写やキスとかR18がないと百合だと断言しづらいね
こういう風に考えると描くの難しく思えてきちゃうな
女の子は元々スキンシップ過多だから軽い百合ならあまり需要がないのかも…？
手を繋いだり抱きついたり多少のやきもちじゃ程度じゃ友情の範疇で収まるもんなぁ
はっきりとした恋愛描写やキスとかR18がないと百合だと断言しづらいね
こういう風に考えると描くの難しく思えてきちゃうな
百合はやおいより範囲広い言葉だと思う
友情百合という表現があるくらいだし
男同士でいうニアホモも女同士なら立派な百合
友情百合という表現があるくらいだし
男同士でいうニアホモも女同士なら立派な百合
二次創作だとBLって一部を除けば
友情（特にジャンプやガンガン系だと）をBL化って感じだけど、
百合は元作品が百合であることが多い。
だから余計に描く総数が少ないよね。元作品自体がニッチだから。
友情（特にジャンプやガンガン系だと）をBL化って感じだけど、
百合は元作品が百合であることが多い。
だから余計に描く総数が少ないよね。元作品自体がニッチだから。
本作品がすでにガチ百合なジャンルってそんなにあるか？
コンビとしては鉄板だけど友情百合の範疇
くらいであることのほうが多いんじゃないかな
コンビとしては鉄板だけど友情百合の範疇
くらいであることのほうが多いんじゃないかな
ガチ百合で今人気あるのは桜トリックとか？
ＢＬ二次創作も元作品は腐向けじゃないことが多いから元作品が百合かどうかはあまり重要でない気がする
ＢＬ二次創作も元作品は腐向けじゃないことが多いから元作品が百合かどうかはあまり重要でない気がする
ガチBL原作が腐同人人気ないのと一緒で
ガチ百合原作も同人でそこまで流行るとは限らないのては
桜トリックがそんなに同人人気あるとは聞かないし
ガチ百合原作も同人でそこまで流行るとは限らないのては
桜トリックがそんなに同人人気あるとは聞かないし
人気あるのはライト系の同人だよな
桜Trickのけいおん版は桜アンチにすら好評だったとか
桜Trickのけいおん版は桜アンチにすら好評だったとか
当方同人とか、よくそんな繋がりだけでそこまで妄想できるな！
ってカプが人気だったりするよね
軽音も合い升も、原作には百合と呼べるほどのものはない気がする
ってカプが人気だったりするよね
軽音も合い升も、原作には百合と呼べるほどのものはない気がする
元作品が単に女キャラばっかり出てくるだけで
表向き一般向けの作品から二次で百合にする人も多いと思う
何故なら自分がそうだから
表向き一般向けの作品から二次で百合にする人も多いと思う
何故なら自分がそうだから
原作が単に女キャラばかりなのと
原作が百合なのは違うよね
原作が百合なのは違うよね
百合作品と百合同人では後者が売れてる可能性大だよな
じゃあ少女漫画や女性向けで、百合でなく
友情の描写として女同士が手を繋いだり
抱き合ったりするシーンがそうあるかと
言うと、それすらもないんだよね
そういう事をする女キャラは男性向け萌え
アニメにしかいない
WJのスポーツ物の男同士のほうがずっと
友情スキンシップしてる
少女漫画の女の友情描写は男との恋愛スト
ーリーを補助する御都合主義なものでしか
なく、読者も作者も女の友情に関しては特
にどうでもいいんだなと感じる
BLがあそこまで大きいジャンルになった
のは、BLの元ネタである「男同士の友情
もの」が既に世の中に卓越して存在し
磐石の人気を築いていたからであり、
百合が発展するには、百合よりもまず女同
士の友情に興味のある人を増やさなきゃ
ならない
女同士の友情を描いた作品があまりにも
少なすぎる
友情の描写として女同士が手を繋いだり
抱き合ったりするシーンがそうあるかと
言うと、それすらもないんだよね
そういう事をする女キャラは男性向け萌え
アニメにしかいない
WJのスポーツ物の男同士のほうがずっと
友情スキンシップしてる
少女漫画の女の友情描写は男との恋愛スト
ーリーを補助する御都合主義なものでしか
なく、読者も作者も女の友情に関しては特
にどうでもいいんだなと感じる
BLがあそこまで大きいジャンルになった
のは、BLの元ネタである「男同士の友情
もの」が既に世の中に卓越して存在し
磐石の人気を築いていたからであり、
百合が発展するには、百合よりもまず女同
士の友情に興味のある人を増やさなきゃ
ならない
女同士の友情を描いた作品があまりにも
少なすぎる
少女漫画で女友達同士が抱き合うとこくらいわりとある気がするけど…
君に届けとか読んだことない？
君に届けとか読んだことない？
池田理代子とかかなり百合百合しい描写のある作品多いぞ…
>>166
結構前だけどはるみちの百合同人は流行ったからガチでも流行るやつは流行る
結構前だけどはるみちの百合同人は流行ったからガチでも流行るやつは流行る
少年漫画でスポーツやバトルより友情がメインなんてことあるか？
それこそ男の友情そのものは二の次、添え物扱いなんじゃないの？
女の友情なんて男ヲタ向けにしかないと言いつつ少年漫画マンセーしてる人は
何がしたいのかよくわからない
それこそ男の友情そのものは二の次、添え物扱いなんじゃないの？
女の友情なんて男ヲタ向けにしかないと言いつつ少年漫画マンセーしてる人は
何がしたいのかよくわからない
確かに少年漫画で友情メインってのは寡聞にして読んだことないです
ブレイドなどの単行本ならありますけどあちらは少年漫画と言っていいのかわかりませんね
少女漫画だとともだちの話やいちごカルビなど女の友情メインのものを読んだことはあるのですが
ブレイドなどの単行本ならありますけどあちらは少年漫画と言っていいのかわかりませんね
少女漫画だとともだちの話やいちごカルビなど女の友情メインのものを読んだことはあるのですが
いや、だからスポーツやバトルを描く事
＝男の世界の友情やチームワークを描く事
なんだけど
男女や女同士でスポーツやバトルしてるわけじゃない
少女漫画で友情メインといったら、
せいぜい読み切りでしか見かけない
人気取れないテーマだから連載にならない
まさに例にあがってる、ともだちの話や
いちごカルビが1巻読み切り型
＝男の世界の友情やチームワークを描く事
なんだけど
男女や女同士でスポーツやバトルしてるわけじゃない
少女漫画で友情メインといったら、
せいぜい読み切りでしか見かけない
人気取れないテーマだから連載にならない
まさに例にあがってる、ともだちの話や
いちごカルビが1巻読み切り型
どっちにしろ友情だけじゃ話がつくりにくいから少ないんだろうね
>>167-168
うーんなんといいますか、公式がどういう目的で作ってるかというか。
BL人気のあるジャンプ系作品の基準は（多分）明らかに「友情」だけど、
百合はまどマギ、ストパン、咲、きらら系4コマ、プリキュア（これは賛否両論あるけれど）のような
公式がそういうノリ、需要を提供しているものに同人人気が集まる気がする。
・・・と思ったけどヘタリアとかもBL流行ったし全然関係ないか。
うーんなんといいますか、公式がどういう目的で作ってるかというか。
BL人気のあるジャンプ系作品の基準は（多分）明らかに「友情」だけど、
百合はまどマギ、ストパン、咲、きらら系4コマ、プリキュア（これは賛否両論あるけれど）のような
公式がそういうノリ、需要を提供しているものに同人人気が集まる気がする。
・・・と思ったけどヘタリアとかもBL流行ったし全然関係ないか。
ところでスレ違いで申し訳ないんだけど、
BL好きでノマと並行してる人って多いのかな。
百合だとBLは許されても（たまにBLでも許せない人もいるけど）
百合とノマを並行するとバッシング受けるような傾向がある。
BL好きでノマと並行してる人って多いのかな。
百合だとBLは許されても（たまにBLでも許せない人もいるけど）
百合とノマを並行するとバッシング受けるような傾向がある。
BLとNL並行してるよ
百合は別垢で描いてる。ドピコだから誰にも特定されない
自分の場合は性別や容姿より関係性重視だからその結果入り混じってる
百合は別垢で描いてる。ドピコだから誰にも特定されない
自分の場合は性別や容姿より関係性重視だからその結果入り混じってる
質問とはズレるけど百合とノマを並行してる人気作家もそこそこいるような
志村貴子・かずまこを・森島明子・水谷フーカ・紺野キタとか
志村貴子・かずまこを・森島明子・水谷フーカ・紺野キタとか
というか最初からガチで百合しか描いていない作家の方が珍しい
大体NLやBLから来てる
大体NLやBLから来てる
>>187
その面子、ほぼBLも描いてるよね
BLメインで一般作も百合も扱うって人多い
森島は百合本命だけど一般作もやってるって感じ
>>189
女向けはスポーツやバトルより男との恋愛がメイン
男向けは女との恋愛よりスポーツやバトルがメイン
どっちにしろ友情それ自体は主眼じゃない、という突っ込みかと
男向け(ラブコメ以外)が恋愛要素少ないのはその通り
その面子、ほぼBLも描いてるよね
BLメインで一般作も百合も扱うって人多い
森島は百合本命だけど一般作もやってるって感じ
>>189
女向けはスポーツやバトルより男との恋愛がメイン
男向けは女との恋愛よりスポーツやバトルがメイン
どっちにしろ友情それ自体は主眼じゃない、という突っ込みかと
男向け(ラブコメ以外)が恋愛要素少ないのはその通り
みなさんレスありがとう。
やっぱり並行してる人の方が多いよね。
変にセクマイ拗らせてる人はノマの話するだけでも嫌な顔するから辛い。
やっぱり並行してる人の方が多いよね。
変にセクマイ拗らせてる人はノマの話するだけでも嫌な顔するから辛い。
＞変にセクマイ拗らせてる人はノマの話するだけでも嫌な顔するから辛い。
百合好きな相手にどういう状況で男女の話するんだ
百合好きな相手にどういう状況で男女の話するんだ
百合は流行らないだろうね
女性向けはもちろん、男性向けでも
女性向けはもちろん、男性向けでも
>>194
ツイッターでつぶやくだけでも空リプdisされたりするよ。
百合カプも男女カプもあるジャンルだとそのへんが辛いな。
あとメインが百合じゃないってだけで作品自体を毛嫌いする人も少なからずいる。
ツイッターでつぶやくだけでも空リプdisされたりするよ。
百合カプも男女カプもあるジャンルだとそのへんが辛いな。
あとメインが百合じゃないってだけで作品自体を毛嫌いする人も少なからずいる。
>>194
>>193はそんなことが言いたいんじゃないでしょ
ビアンの方にたまにいる百合原理主義とかのことじゃない？
百合が一番だからBLNLの話をするとすぐに文句言うし
百合は少数派とかマイナーとか特殊嗜好だという事実を指摘するだけで
否定されたと思って怒る人もいる
まあここは同人板だからそんなことはないけど
こじらせてる人はもっと認知されるべきと必要以上に言うけど、
行き過ぎるとオープン腐の発想に似通ったモノじゃないかと思う
ただ広めればいいわけじゃないのに。日本では悪目立ちするだけだし
>>193はそんなことが言いたいんじゃないでしょ
ビアンの方にたまにいる百合原理主義とかのことじゃない？
百合が一番だからBLNLの話をするとすぐに文句言うし
百合は少数派とかマイナーとか特殊嗜好だという事実を指摘するだけで
否定されたと思って怒る人もいる
まあここは同人板だからそんなことはないけど
こじらせてる人はもっと認知されるべきと必要以上に言うけど、
行き過ぎるとオープン腐の発想に似通ったモノじゃないかと思う
ただ広めればいいわけじゃないのに。日本では悪目立ちするだけだし
>>196
なるほど
男女は好きじゃないけどそういうのは陰湿で嫌だな
>>197
セクマイ拗らせてってそういうことか
人気が出れば自ずと数は増えるし認知もされていくのにな
ヘテロの男でも男が少し出てくるだけで発狂する人いるし
セクマイじゃなくても何かを拗らせてる人が百合好きには多い印象がある
なるほど
男女は好きじゃないけどそういうのは陰湿で嫌だな
>>197
セクマイ拗らせてってそういうことか
人気が出れば自ずと数は増えるし認知もされていくのにな
ヘテロの男でも男が少し出てくるだけで発狂する人いるし
セクマイじゃなくても何かを拗らせてる人が百合好きには多い印象がある
こじらせた人にはついていけんな
こっちは創作としてファンタジーとして楽しみたいだけなのに
こっちは創作としてファンタジーとして楽しみたいだけなのに
男キャラが絡むどころか男キャラが登場するだけで文句言うのは男の百合好きに多くて
女同士なんて変だよね気持ち悪いよねみたいな描写に文句言うのはセクマイに多い気がする
後者は、間違った知識の医療漫画に医療関係者が突っ込み入れるようなもんなのかな
ファンタジーとはいえ、意図せず誤解やマイナスイメージを広めちゃうこともあるし
デリケートな題材であることは肝に銘じといたほうがいいのかもね
女同士なんて変だよね気持ち悪いよねみたいな描写に文句言うのはセクマイに多い気がする
後者は、間違った知識の医療漫画に医療関係者が突っ込み入れるようなもんなのかな
ファンタジーとはいえ、意図せず誤解やマイナスイメージを広めちゃうこともあるし
デリケートな題材であることは肝に銘じといたほうがいいのかもね
＞女同士なんて変だよね気持ち悪いよね
って言うのはノンケ世界的な思想であって
ノンケ同士がそう思うのはそんな変な事じゃないんじゃないの
重病のキャラが「なんで私がこんな目に合うのよ…！」→実際の病気の方をけなしている！！
並の思想の飛躍がある気がする気ど
って言うのはノンケ世界的な思想であって
ノンケ同士がそう思うのはそんな変な事じゃないんじゃないの
重病のキャラが「なんで私がこんな目に合うのよ…！」→実際の病気の方をけなしている！！
並の思想の飛躍がある気がする気ど
俺はホモなんかじゃない！ただお前が好きなんだ！
系のBLを批判する人は結構見かけるけどそれに似た感じなのかな
まあホモを一段下に見てて「あんなのと一緒にされたくない」って
ニュアンスがあるから嫌がる人はいるだろうね
系のBLを批判する人は結構見かけるけどそれに似た感じなのかな
まあホモを一段下に見てて「あんなのと一緒にされたくない」って
ニュアンスがあるから嫌がる人はいるだろうね
>>196
>メインが百合じゃないってだけで作品自体を毛嫌いする人も少なからずいる。
いるいる。BLだって圧倒的に二次が人気なんだし
一次作品が少ないことを批判する人なんてほぼ聞かないのに
セクマイこじらせた人って、無意識に自分自身のセクマイ問題やジェンダー問題を
創作とごっちゃにしてるから厄介、しかも感情的なことが多いから話が通じなくて厄介
あ、でも私もセクマイだし全てのセクマイの人がそうなんじゃなくて
こういう書き込みを見て差別だとか騒ぐのは本当に一部の人ね
>メインが百合じゃないってだけで作品自体を毛嫌いする人も少なからずいる。
いるいる。BLだって圧倒的に二次が人気なんだし
一次作品が少ないことを批判する人なんてほぼ聞かないのに
セクマイこじらせた人って、無意識に自分自身のセクマイ問題やジェンダー問題を
創作とごっちゃにしてるから厄介、しかも感情的なことが多いから話が通じなくて厄介
あ、でも私もセクマイだし全てのセクマイの人がそうなんじゃなくて
こういう書き込みを見て差別だとか騒ぐのは本当に一部の人ね
セクマイを題材にした創作物はすべて
セクマイの権利向上に寄与するものでないといけないみたいな
一方的な社会活動の押し付けがウザいんだよね
そうでないものは差別だ―、読者への差別の無意識的な刷り込みだ―みたいなね
多分まだまだジャンルとして小さいのと、書き手がビアンさん多いのも含めて
力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
そういうのがやりたいなら自分で描けやと
セクマイの権利向上に寄与するものでないといけないみたいな
一方的な社会活動の押し付けがウザいんだよね
そうでないものは差別だ―、読者への差別の無意識的な刷り込みだ―みたいなね
多分まだまだジャンルとして小さいのと、書き手がビアンさん多いのも含めて
力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
そういうのがやりたいなら自分で描けやと
たとえセクマイが迫害されてる設定で書いても
それがただちに差別につながるという主張はとても短絡的に過ぎると思うのよね
その創作物が最後まで一貫としてて
セクマイいじめマンセー！いじめて当然！セクマイいじめは正義って価値観の元に成り立ってるのなら
アウトだけどさ
いじめられてツライ、って言うのを書いてる時点で
またそれを読んだ人が、いじめは良くないねって思えるような構成になってる時点で
差別を助長する創作物ではなかろうに
人権団体さんは一部だけを切り貼りした上に
消費者を上記の意図が読み取れないバカであると勝手に定義して
差別ダー差別の助長ダーとわめくんだよなあ
それがただちに差別につながるという主張はとても短絡的に過ぎると思うのよね
その創作物が最後まで一貫としてて
セクマイいじめマンセー！いじめて当然！セクマイいじめは正義って価値観の元に成り立ってるのなら
アウトだけどさ
いじめられてツライ、って言うのを書いてる時点で
またそれを読んだ人が、いじめは良くないねって思えるような構成になってる時点で
差別を助長する創作物ではなかろうに
人権団体さんは一部だけを切り貼りした上に
消費者を上記の意図が読み取れないバカであると勝手に定義して
差別ダー差別の助長ダーとわめくんだよなあ
>>203
そうなってくると
病気は先天性の物で避けようがないのに
たかだか性嗜好よりも下に見ているというんですか？
みたいな考えも無くは無いよ…
重病患者「同性愛者は自分達は重病患者よりましだとおもってらっしゃる・・・」
みたいな思想の飛躍と自分には同じに見える
そうなってくると
病気は先天性の物で避けようがないのに
たかだか性嗜好よりも下に見ているというんですか？
みたいな考えも無くは無いよ…
重病患者「同性愛者は自分達は重病患者よりましだとおもってらっしゃる・・・」
みたいな思想の飛躍と自分には同じに見える
＞多分まだまだジャンルとして小さいのと、書き手がビアンさん多いのも含めて
＞力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
書き手のビアンを仲間だと思うんだろうな。
「セクマイ」と「セクマイクラスタ」を同一視してる。
＞力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
書き手のビアンを仲間だと思うんだろうな。
「セクマイ」と「セクマイクラスタ」を同一視してる。
百合書き手のビアンさんと関わったことないけどそんなに多いのかな
自分は二次元限定でBL百合女子単体に萌えてるだけのノンケだから実感沸かない
感覚的には男性が萌え系女の子キャラを見てブヒってるのと近いと思う
幸い苦情は来たことないけどビアンの人もフィクションとして楽しんでくれたらいいな
自分は二次元限定でBL百合女子単体に萌えてるだけのノンケだから実感沸かない
感覚的には男性が萌え系女の子キャラを見てブヒってるのと近いと思う
幸い苦情は来たことないけどビアンの人もフィクションとして楽しんでくれたらいいな
いい悪いじゃなく
女の子を好きになっちゃうなんて私おかしいよねウジウジ系より
ある程度アイデンティティ確立してて普通に恋愛してるほうが個人的には萌える
もちろん前者のほうが萌える人もいるし、あくまで好みの問題なのに
それをいい悪いの問題にすり替えるから変なんだと思う
同性愛とはあくまで公序良俗に反する禁じられた関係であって
それを乗り越える葛藤や禁忌感こそが同性愛の醍醐味！普通に恋愛するなら
男女でやれよ！とか
同性愛を忌むべきもの差別されて当然のものとして描くのは偏見を助長する！
常に現実の同性愛者に配慮して正しい描写正しい表現をすべき！それが
できない奴は百合描くな！とか
そういうのは馬鹿らしい
女の子を好きになっちゃうなんて私おかしいよねウジウジ系より
ある程度アイデンティティ確立してて普通に恋愛してるほうが個人的には萌える
もちろん前者のほうが萌える人もいるし、あくまで好みの問題なのに
それをいい悪いの問題にすり替えるから変なんだと思う
同性愛とはあくまで公序良俗に反する禁じられた関係であって
それを乗り越える葛藤や禁忌感こそが同性愛の醍醐味！普通に恋愛するなら
男女でやれよ！とか
同性愛を忌むべきもの差別されて当然のものとして描くのは偏見を助長する！
常に現実の同性愛者に配慮して正しい描写正しい表現をすべき！それが
できない奴は百合描くな！とか
そういうのは馬鹿らしい
BLは割と合わないシチュはそれぞれで住み分けてる感じだけど
百合は自分の合わないシチュは真正面から否定してくる人多い
自分の考える百合像こそが正しい！って考えてそうな人結構いるよなあ
百合は自分の合わないシチュは真正面から否定してくる人多い
自分の考える百合像こそが正しい！って考えてそうな人結構いるよなあ
BLも気に入らないシチュや逆カプを描くやつは人非人、くらいの勢いで
激しく嫌われたり叩かれてたりするけどね
まあ腐女子はいくら頑張ってもホモになれないから
こういう問題はないけど
激しく嫌われたり叩かれてたりするけどね
まあ腐女子はいくら頑張ってもホモになれないから
こういう問題はないけど
>>205
>力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
>>210
>あくまで好みの問題なのに
それをいい悪いの問題にすり替えるから変
ほんとそれ、押し付けがましいし自己中な繊細チンピラが多い
配慮してよとか、排除しないでとか、なんかこれ気分悪い、と苦情言って
（具体的には「これは百合じゃない」という定義の押し付けとか）
結局は自分の気に入らないものを排除しようとする
それが受け入れられないと顔真っ赤にしてファビョる
そういうキチめいたノイジーマイノリティの声もセクマイ界隈にいると遭遇する
同人として入ったのはつい最近だけど、
上の方で百合ジャンルに嫌気がさした人の気持ちもなんか分かるわ
>力技で自分たちのやりたい方向に導けると思ってらっしゃる
>>210
>あくまで好みの問題なのに
それをいい悪いの問題にすり替えるから変
ほんとそれ、押し付けがましいし自己中な繊細チンピラが多い
配慮してよとか、排除しないでとか、なんかこれ気分悪い、と苦情言って
（具体的には「これは百合じゃない」という定義の押し付けとか）
結局は自分の気に入らないものを排除しようとする
それが受け入れられないと顔真っ赤にしてファビョる
そういうキチめいたノイジーマイノリティの声もセクマイ界隈にいると遭遇する
同人として入ったのはつい最近だけど、
上の方で百合ジャンルに嫌気がさした人の気持ちもなんか分かるわ
葛藤というかむしろ百合は愛情だろう
百合作品を読んでも何を描きたがってるか理解できなければそれまでという
表現上難しいというのを分からせようとするのが難しいんだよな
百合作品を読んでも何を描きたがってるか理解できなければそれまでという
表現上難しいというのを分からせようとするのが難しいんだよな
禁断の恋！みたいなのを強調されると冷めちゃうのはわかる
現代日本舞台の話なら別に禁止されてないし…
無駄に悲劇っぽくしてそれに酔ってるみたいでいまいち萌えられない
現代日本舞台の話なら別に禁止されてないし…
無駄に悲劇っぽくしてそれに酔ってるみたいでいまいち萌えられない
ここで百合叩いてる人ってリアルじゃホモエロ描いて萌えてるんでしょ？
女同士の友情なんてキモヲタしか求めてない！
女は所詮男との恋愛にしか興味ない！
それに比べて少年漫画は恋愛より友情メインが
多くて云々～みたいな主張をしつこくしてた人は
確かにそれっぽかったね
女は所詮男との恋愛にしか興味ない！
それに比べて少年漫画は恋愛より友情メインが
多くて云々～みたいな主張をしつこくしてた人は
確かにそれっぽかったね
というか百合叩いてるのなんて腐女子と
俺嫁独占厨だけでしょ
普通の人間は百合なんて関心ないし
俺嫁独占厨だけでしょ
普通の人間は百合なんて関心ないし
>>218
友情がどうかとかそれ以前の問題なような…
ほとんど男キャラがメインの少年漫画、
女主人公とイケメンがメインの少女漫画
BLに比べて百合が流行らないのにまず下地から差があるってことだよ
少女漫画も男そっちのけで女キャラがメインの作品が増えれば
百合も流行る可能性があるってことじゃない？
ありえないと思うけど…
「女が女同士の友情に興味がない」は言い過ぎだけど
恋愛＞＞＞＞＞＞＞女同士の友情で
やっぱり男との恋愛優先て部分は少なからずあるかと思う
それから百合を嫌ってる腐女子が多い
って部分には反論するつもりはないよ
実際、そういう腐女子目立つし…
友情がどうかとかそれ以前の問題なような…
ほとんど男キャラがメインの少年漫画、
女主人公とイケメンがメインの少女漫画
BLに比べて百合が流行らないのにまず下地から差があるってことだよ
少女漫画も男そっちのけで女キャラがメインの作品が増えれば
百合も流行る可能性があるってことじゃない？
ありえないと思うけど…
「女が女同士の友情に興味がない」は言い過ぎだけど
恋愛＞＞＞＞＞＞＞女同士の友情で
やっぱり男との恋愛優先て部分は少なからずあるかと思う
それから百合を嫌ってる腐女子が多い
って部分には反論するつもりはないよ
実際、そういう腐女子目立つし…
少女漫画じゃないけど美少女動物園なる女ばかりのアニメは増えてきたから段々百合も流行ってきた印象
それは百合だから流行ってるというより
単に男が見たくないだけだと思う
単に男が見たくないだけだと思う
男が見たくないだけだとしても二次百合創作しやすい作品増えるのはよろこばしいことじゃない？
ガルパン・艦これ・きんモザとか二次創作百合多いしないよりはマシ
作品として好きなわけじゃないけどまず市場規模が広がらないとどうしようもないからね
ガルパン・艦これ・きんモザとか二次創作百合多いしないよりはマシ
作品として好きなわけじゃないけどまず市場規模が広がらないとどうしようもないからね
マリみてで百合が流行ったけどあれは恋愛だったの？
むしろ恋愛を入れたいのはそれとか美少女動物園の方なんだけどなあ
むしろ恋愛を入れたいのはそれとか美少女動物園の方なんだけどなあ
マリみては恋愛だと思うけどなぁ
>>225
公式というか、原作は普通にNLらしいよ
二次で爆発的に百合が流行っただけで
ところで公式で恋愛要素がなければ百合じゃないとかいう百合至上主義厨なんとかしてほしい
それいったら百合作品がほとんどなくなってしまう
公式というか、原作は普通にNLらしいよ
二次で爆発的に百合が流行っただけで
ところで公式で恋愛要素がなければ百合じゃないとかいう百合至上主義厨なんとかしてほしい
それいったら百合作品がほとんどなくなってしまう
マリみてはガチで百合なキャラも一人いる
男とくっついたキャラも一人いる
あとは普通に、女同士の恋愛未満だけど濃い関係って感じ
男とくっついたキャラも一人いる
あとは普通に、女同士の恋愛未満だけど濃い関係って感じ
鞠見てはガチ恋愛として描かれてない関係でも
やってることはプラトニック恋愛とあんまり変わらないんだよね
やってることはプラトニック恋愛とあんまり変わらないんだよね
蟹名嬢もはっき恋愛扱いじゃなかったっけ
230 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/02/24(月) 13:53:07.13 ID:+xj8lAv30
腐女子で百合が好きって言ってる奴で本当に百合が好きって思ってそうな奴は
見たことがない
見たことがない
ループになるけど、BL作家からGLに転向した人たちの存在は…
女性同士だと恋愛の定義が難しいのが百合が難しく感じる原因では。
「これは恋愛」「これは違う」と言われても
あくまで個人が恋愛の定義をどう設定してるかにもよる。
＞ところで公式で恋愛要素がなければ百合じゃないとかいう百合至上主義厨なんとかしてほしい
＞それいったら百合作品がほとんどなくなってしまう
これも感じる。商業は恋愛明確にするより匂わせる程度の方が売れるから明確にしないだけで、
それを「百合じゃない」理由にするのは無理やりすぎる気が。
「これは恋愛」「これは違う」と言われても
あくまで個人が恋愛の定義をどう設定してるかにもよる。
＞ところで公式で恋愛要素がなければ百合じゃないとかいう百合至上主義厨なんとかしてほしい
＞それいったら百合作品がほとんどなくなってしまう
これも感じる。商業は恋愛明確にするより匂わせる程度の方が売れるから明確にしないだけで、
それを「百合じゃない」理由にするのは無理やりすぎる気が。
せめて片想いが無ければ醒めた目で見てしまう
友情ともとれる範囲内では百合萌えできない
友情ともとれる範囲内では百合萌えできない
百合作家の腐女子率高いって知らないんか
>>234
難しいと感じる人が多いからかな
難しいと感じる人が多いからかな
女同士は仲のいい友達が別の友達と仲良くしてると嫉妬しがちだしね
女の先輩に憧れてチョコをあげたり男女の恋愛に比べて境界が曖昧だな
こういうのって男女なら片思いで済むけど女同士だと判断出来ない
女の先輩に憧れてチョコをあげたり男女の恋愛に比べて境界が曖昧だな
こういうのって男女なら片思いで済むけど女同士だと判断出来ない
239 ：百合：2014/02/24(月) 19:27:31.22 ID:D3giPPQS0
百合作家の腐女子率がどうこうとか言われても
乙女ゲー絵師や少女漫画作家にも腐女子がいるのはどう説明するのか
別に百合に限らずNLでも同じじゃん
ただ「BLもGLも好きです」って
プロフィールに書いてるような腐女子は信用できない腐女子が多いって話で
乙女ゲー絵師や少女漫画作家にも腐女子がいるのはどう説明するのか
別に百合に限らずNLでも同じじゃん
ただ「BLもGLも好きです」って
プロフィールに書いてるような腐女子は信用できない腐女子が多いって話で
信用出来ないって何が？
耐性ない人が急にBL・GL出されるとビビると思ってプロフ欄にあらかじめ書いてるけど
腐女子は男同士だけが好きに決まってる、百合好きアピールは嘘だって疑ってるのかな？
実際自分は両方好きだし>>241と同じ理由で注意書きみたいに書いている
嘘でどっちも好きだとアピールして閲覧者減らすような真似はしないよ
実際自分は両方好きだし>>241と同じ理由で注意書きみたいに書いている
嘘でどっちも好きだとアピールして閲覧者減らすような真似はしないよ
腐女子の百合好きノマ好きはアピールに決まってる！って言う人
この間から各所で暴れててとうとうスレまで立てちゃってるよ
相手しない方がいい
この間から各所で暴れててとうとうスレまで立てちゃってるよ
相手しない方がいい
この間ずっと絡みとかで暴れてた人かね。あれは話しても通じないわ
BLもNLもGLも好きですとか言ってる腐女子は
好きというより見れるって程度でしょ
実際に金は殆ど落とさない（だからオフでは弱い）
>>243
実際アピールって面も強いし、昔からよく指摘されてることじゃないかな？
「全部一人が言ってる」と思い込んでるなら勝手にそう思ってろとしか
私もたまにそう感じるときあるし…
偏見スレでもよく突っ込まれてる
好きというより見れるって程度でしょ
実際に金は殆ど落とさない（だからオフでは弱い）
>>243
実際アピールって面も強いし、昔からよく指摘されてることじゃないかな？
「全部一人が言ってる」と思い込んでるなら勝手にそう思ってろとしか
私もたまにそう感じるときあるし…
偏見スレでもよく突っ込まれてる
ガチで百合好きの腐女子は確かに少ないが
見たことないとかいるわけないとか言う人が定期的に沸くから
ああまたか…と思われるんだよ
見たことないとかいるわけないとか言う人が定期的に沸くから
ああまたか…と思われるんだよ
247 ：あ：2014/02/24(月) 20:27:10.25 ID:D3giPPQS0
ノマケプ好きの腐女子は多い
百合好きは6割くらいは単に嫌いではないというだけ、
もしくはアピール
勝手な偏見だけどね
百合好きは6割くらいは単に嫌いではないというだけ、
もしくはアピール
勝手な偏見だけどね
ツイ支部のプロフとかにあるやつだったら、ただの交流用のOKサインも多いわな
ツイ支部中心の若い腐女子は「雑食」が一つのステータスになってるから
ツイ支部中心の若い腐女子は「雑食」が一つのステータスになってるから
>>246
百合好きの女が少ないのはホモ好きの男が少ないのと同じなので
そこは仕方ないとして
一番理解できないのが「NL好きはみんなただのアピール」っていう人
自分みたいに少女漫画からBLにハマったような層の存在を完全に無視している
腐女子が普通の男女の恋愛が好きでも全くおかしくないと思うけど…w
百合好きの女が少ないのはホモ好きの男が少ないのと同じなので
そこは仕方ないとして
一番理解できないのが「NL好きはみんなただのアピール」っていう人
自分みたいに少女漫画からBLにハマったような層の存在を完全に無視している
腐女子が普通の男女の恋愛が好きでも全くおかしくないと思うけど…w
腐女子メインのジャンルばかり見てるから、「百合も一応いけるけど
あくまでメインはBLな腐女子」にしか当たらないんじゃないかな？
百合が多いジャンルにいれば「BLもいけるけどあくまでメインは百合な
腐女子」もかなりいるよ
百合オンリーの人だと思ってたらBLもブクマしてて、へーこの人
腐だったのか…なんてことも普通に多い
あくまでメインはBLな腐女子」にしか当たらないんじゃないかな？
百合が多いジャンルにいれば「BLもいけるけどあくまでメインは百合な
腐女子」もかなりいるよ
百合オンリーの人だと思ってたらBLもブクマしてて、へーこの人
腐だったのか…なんてことも普通に多い
BLの自カプ以外はノマしか受け受けない層もいる
どっちにしろ、百合好き腐もノマ好き腐もいることはいるないのに
「みんな」アピールだ！とかいう人はちょっと頭おかしいから…
「みんな」アピールだ！とかいう人はちょっと頭おかしいから…
スレタイが「なぜオフで不人気なのか」って話だから
好きという腐女子が多いというわりには
金を落とすほどでもないんだねってことじゃないか？
別に好き=金を落とすとは限らないけど
商業なら百合のアンソロとかも休刊しちゃってるし
需要は薄いのかも
好きという腐女子が多いというわりには
金を落とすほどでもないんだねってことじゃないか？
別に好き=金を落とすとは限らないけど
商業なら百合のアンソロとかも休刊しちゃってるし
需要は薄いのかも
百合好きが少ないのは普通に事実だけど
それを腐女子の話に限ったり、みんなアピールに決まってる
みたいな言い方するから突っ込まれるんじゃないの
それを腐女子の話に限ったり、みんなアピールに決まってる
みたいな言い方するから突っ込まれるんじゃないの
個人的な話になって申し訳ない
男女カプアンチスレで「BLはNLより多いから数が多い方が正義」
みたいに書き込んでる人がいて
こういう腐女子って無意識に百合を見下してるって自覚あるのかなぁ？って思った
百合はノマよりも人口が少ないけど
遠回しに百合も批判してることになるんじゃないかって…
実際にそういう腐女子目立つんだけど
男女カプアンチスレで「BLはNLより多いから数が多い方が正義」
みたいに書き込んでる人がいて
こういう腐女子って無意識に百合を見下してるって自覚あるのかなぁ？って思った
百合はノマよりも人口が少ないけど
遠回しに百合も批判してることになるんじゃないかって…
実際にそういう腐女子目立つんだけど
百合者でもメジャーカプや原作で鉄板な組み合わせを好きな人が
マイナーを見下してたりとかよくあるよ
どこにでもそういう厨はいるんだろう
あとアンチスレとか特におかしい人多いと思うよ
個人的には腐女子に見下されても痛くもかゆくもないけど…
かかわり合いにならない人種だしね
マイナーを見下してたりとかよくあるよ
どこにでもそういう厨はいるんだろう
あとアンチスレとか特におかしい人多いと思うよ
個人的には腐女子に見下されても痛くもかゆくもないけど…
かかわり合いにならない人種だしね
うん…でも男女カプアンチスレなんだから
百合好きだっているってことすら想定してないのかなと感じた
まあそうだね、気にしない事にするよ
百合好きだっているってことすら想定してないのかなと感じた
まあそうだね、気にしない事にするよ
NLや百合を馬鹿にしてる腐女子ってたまにいるけど極力関わりたくない
NLと百合は男性でも女性でも拒否反応がある人はそこまで多くないけど
BLなんて男性どころか一般女性でも
苦手な人がいるのに
どうもその辺、自覚してない腐女子多いよね…
NLと百合は男性でも女性でも拒否反応がある人はそこまで多くないけど
BLなんて男性どころか一般女性でも
苦手な人がいるのに
どうもその辺、自覚してない腐女子多いよね…
自分の属してるコミュニティが強固だと思い込むと
気が大きくなっちゃうもんだしその辺は苦笑いよ
BLいける百合メインは自分も含めて多いと思うんだけど、
BLいけますっていざ言われるとショックって気持ちは少し分かる
そもそも男の絵を見たくないって人も居る訳だし、
それが男性ユーザーともなるとショック大きいんじゃないかな
BLジャンルに比べるとどうしても百合の方が小さいから
いつか百合卒業しちゃうんじゃないかって寂しさとかね…
自分でも勝手な意見だなとは思いつつ
気が大きくなっちゃうもんだしその辺は苦笑いよ
BLいける百合メインは自分も含めて多いと思うんだけど、
BLいけますっていざ言われるとショックって気持ちは少し分かる
そもそも男の絵を見たくないって人も居る訳だし、
それが男性ユーザーともなるとショック大きいんじゃないかな
BLジャンルに比べるとどうしても百合の方が小さいから
いつか百合卒業しちゃうんじゃないかって寂しさとかね…
自分でも勝手な意見だなとは思いつつ
百合が人気ないのは「好きな飲み物は？」と聞かれて
わざわざ「水」と答える人が少ないのと同じじゃないかな
別にわざわざ好んで見るほどでもないみたいな
>>174でも言われてる通り百合は拒絶反応がBLに比べたら少ない人が多いから
公式で見れちゃったりするしね
BLのほうがよっぽど受け入れられてないと思うけど
わざわざ「水」と答える人が少ないのと同じじゃないかな
別にわざわざ好んで見るほどでもないみたいな
>>174でも言われてる通り百合は拒絶反応がBLに比べたら少ない人が多いから
公式で見れちゃったりするしね
BLのほうがよっぽど受け入れられてないと思うけど
残念ながら男はBLよりNLに対する拒絶反応のほうが強い
百合に関しても信者よりアンチのほうが多い
理由は単純で「女キャラが自分以外のキャラに寝取られる」から
百合に関しても信者よりアンチのほうが多い
理由は単純で「女キャラが自分以外のキャラに寝取られる」から
BLに苦手意識持つ人は多いのに自覚してない腐女子は多いと叩きつつ
百合は万人受けするとゴリ押ししちゃうブーメラン
NLBLGL全部好きだからこそ一方が受け入れられてると勘違いしてる人って滑稽に感じる
百合は万人受けするとゴリ押ししちゃうブーメラン
NLBLGL全部好きだからこそ一方が受け入れられてると勘違いしてる人って滑稽に感じる
万人受けするなんて一言も言ってないんですけど
単にBLと比較したらって話でしょ
単にBLと比較したらって話でしょ
268 ：百合：2014/02/25(火) 09:46:57.08 ID:bgWbgMbp0
拒絶反応はないけど個人的にはBLやNLに比べたら百合は極端に萌えるカップリングが少ない
女性向けだとBLばかりだと思われがちだけど乙女ゲー原作ならNLも強いよね
男性向けは俺×好きなキャラばっかりのイメージだからカップリング萌えってのは
少なそう。
女性向けだとBLばかりだと思われがちだけど乙女ゲー原作ならNLも強いよね
男性向けは俺×好きなキャラばっかりのイメージだからカップリング萌えってのは
少なそう。
百合やってるビアンですら腐女子多いのに
「腐女子百合好きはたいして好きじゃないんだろ」って言う人いるね。
昔「腐女子は男好きをこじらせただけ」って言ってる百合好きがいて
随分狭い世界で生きてるなと思った。
自分も百合好きだけど、百合好きの排他主義はほんと理解できない。
「腐女子百合好きはたいして好きじゃないんだろ」って言う人いるね。
昔「腐女子は男好きをこじらせただけ」って言ってる百合好きがいて
随分狭い世界で生きてるなと思った。
自分も百合好きだけど、百合好きの排他主義はほんと理解できない。
>>269
＞腐女子は男すきをこじらせただけ
多かれ少なかれ当たってるし別に見当違いだと思わない意見だ
あと「狭い世界で生きてる」っていうのはあなたもブーメランだと思う
百合ジャンルがメインだったらそりゃ
百合好きの腐女子だってみかけるでしょ
＞腐女子は男すきをこじらせただけ
多かれ少なかれ当たってるし別に見当違いだと思わない意見だ
あと「狭い世界で生きてる」っていうのはあなたもブーメランだと思う
百合ジャンルがメインだったらそりゃ
百合好きの腐女子だってみかけるでしょ
例外はあるにせよ基本的にアピール目的が目立つからだろ
腐女子という集団に対する評価で百合好きはアピールと判断されるのは当たり前だ
腐女子という集団に対する評価で百合好きはアピールと判断されるのは当たり前だ
百合界隈もBL界隈も相当過ごし難いのはわかった
百合好きにとって百合要素はあって当然のもので
だから自分で生産供給しようとも思わない、お客様精神の人が多いんだろうな
だから自分で生産供給しようとも思わない、お客様精神の人が多いんだろうな
>>271->>272
あと「なぜ腐女子はアピール厨だと思われやすいのか？」
って部分だけど
支部やツイで見かける「BLだけじゃなくてNLもGLも好きです」の
数の多さのわりにスレタイ通り百合が不人気だからじゃないだろうか？
GLも好きですという文章をやたら見かけるのになぜか
実際BLが圧倒的に人気→じゃあ、大して百合なんか好きじゃないんじゃね？
って思う人が出てくるのも当然かと思われる
あと「なぜ腐女子はアピール厨だと思われやすいのか？」
って部分だけど
支部やツイで見かける「BLだけじゃなくてNLもGLも好きです」の
数の多さのわりにスレタイ通り百合が不人気だからじゃないだろうか？
GLも好きですという文章をやたら見かけるのになぜか
実際BLが圧倒的に人気→じゃあ、大して百合なんか好きじゃないんじゃね？
って思う人が出てくるのも当然かと思われる
ようは腐女子にもっと百合を描けっていちゃもんつけたいんでしょ？
アピールうぜえってだけで他意はない
腐の好む作風や絵柄と百合や女キャラって相性が悪いし
何にでも向き不向きがある
腐の好む作風や絵柄と百合や女キャラって相性が悪いし
何にでも向き不向きがある
そのアピールも腐女子の作品からプロフを辿ってわざわざ見に行かないと見れないんだよなあ
言うほどGL好きを主張している人の数も少ないし「GLも」という言い回しでBLをメインにしているのは明白
腐女子は逆カプや他カプは地雷（描かずに読むだけでも）という場合があるから注意書きの意味もある
とりあえずアピールがうざいと思うならBLを見なければいいのでは？
言うほどGL好きを主張している人の数も少ないし「GLも」という言い回しでBLをメインにしているのは明白
腐女子は逆カプや他カプは地雷（描かずに読むだけでも）という場合があるから注意書きの意味もある
とりあえずアピールがうざいと思うならBLを見なければいいのでは？
278 ：百合：2014/02/25(火) 12:11:58.21 ID:bgWbgMbp0
確かに思いっきりブーメランだわｗｗ
アピうざい人はこっちに行けば
腐女子の雑食アピール厨がうざい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389496913/
あと>>273は腐女子にも言えるね
別に百合だけじゃないと思う
百合は母集団が少ないから書き手が少ないと困るんだけど
腐女子の雑食アピール厨がうざい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389496913/
あと>>273は腐女子にも言えるね
別に百合だけじゃないと思う
百合は母集団が少ないから書き手が少ないと困るんだけど
好きで排他的になってるんじゃなくてそもそも価値観が違うんだよしょうがない
女が好きな女（レズビアンに限らず）が書いた話は同性の魅力的な子（人）に対する憧れパターンが多いけれど
女（も）好きな女が描く女（普段はノマカプや女性向けのBLを書いてる）が書くのは相手に経済面、肉体・体力面で守られる恋愛
（例：男っぽい方が女っぽい方を一方的に守る。男っぽい方を男と変わらない扱い、骨格から全て男体化させる。ヅカ好き）
男らしさ女らしさは人それぞれ感じるところが違うだろうけれど生得的な能力で男と同じってのはさすがにファンタジーでも無理があると思う
女が好きな女（レズビアンに限らず）が書いた話は同性の魅力的な子（人）に対する憧れパターンが多いけれど
女（も）好きな女が描く女（普段はノマカプや女性向けのBLを書いてる）が書くのは相手に経済面、肉体・体力面で守られる恋愛
（例：男っぽい方が女っぽい方を一方的に守る。男っぽい方を男と変わらない扱い、骨格から全て男体化させる。ヅカ好き）
男らしさ女らしさは人それぞれ感じるところが違うだろうけれど生得的な能力で男と同じってのはさすがにファンタジーでも無理があると思う
そう？
腐女子の百合って単なるいちゃいちゃきゃっきゃwみたいなのが多い気がする
腐女子の百合って単なるいちゃいちゃきゃっきゃwみたいなのが多い気がする
そういうのがホモくさいんだよｗ
いやべつにそれはいいんだけどヘテロものか女性向けBLでやってくれませんか？
それはそれで読むから
いやべつにそれはいいんだけどヘテロものか女性向けBLでやってくれませんか？
それはそれで読むから
済みません決して差別的な意味ではないです
×ホモくさい
○やっていることが女性向けBLと同じ（さらにいうと少女漫画やハーレクインと一緒）
×ホモくさい
○やっていることが女性向けBLと同じ（さらにいうと少女漫画やハーレクインと一緒）
たまにヅカを百合っていう人がいるけど根本的に違うと思う
完全に男役を演じてるのは百合とはちがうな
完全に男役を演じてるのは百合とはちがうな
BL臭い百合めっちゃ好き
熱い友情で結ばれた百合いいよね…
>>287
自分の言い方が悪かったごめん
その場合はあの人たち脳内でどっちも男に変換してるから…
脳内じゃなくても両方を男体化させてるのをたまに見る
まあ結局女に生まれた以上男を好きになるって話ですね！
自分の言い方が悪かったごめん
その場合はあの人たち脳内でどっちも男に変換してるから…
脳内じゃなくても両方を男体化させてるのをたまに見る
まあ結局女に生まれた以上男を好きになるって話ですね！
＞脳内でどっちも男に変換してるから…
ないないｗだったら最初からBLでやるよ
自分がそうだから他人もそうだという決めつけは良くない
ないないｗだったら最初からBLでやるよ
自分がそうだから他人もそうだという決めつけは良くない
違うよｗｗ
この人女が好きなんだろうなとか男が好きなんだろうなっていうのは本当に読んでるとすぐわかる
ただ信じてもらえないだろうし
そもそも個人の見解っていうかはっきりいって自分の偏見だし理解されようとか押しつけようとかは思ってないです
規制解除されたから久々に５レスもしちゃったよ…ROMります
この人女が好きなんだろうなとか男が好きなんだろうなっていうのは本当に読んでるとすぐわかる
ただ信じてもらえないだろうし
そもそも個人の見解っていうかはっきりいって自分の偏見だし理解されようとか押しつけようとかは思ってないです
規制解除されたから久々に５レスもしちゃったよ…ROMります
要するに作風に関わらず男好きが描いた百合は嫌いってことね
じゃあ男扱いがどうのとか言うなよと
片方が男扱いな百合って百合全体からしたらそんな多くないと思うけど
ユミクリはそういうの結構あるよね、ほぼ男女カプみたいな
じゃあ男扱いがどうのとか言うなよと
片方が男扱いな百合って百合全体からしたらそんな多くないと思うけど
ユミクリはそういうの結構あるよね、ほぼ男女カプみたいな
読む人の捕らえ方や好みの内容があるのも分かるんだ
でも元々BLやNLの人もそれぞれ皆描きたい百合を描いてると思うんだよね
どうせ腐女子やノマが描いたものは～っていう考え方は寂しいよ
それぞれが思う百合像があるんだから好みに合わないのは仕方がない
排他的な意見が百合好きや百合の書き手を減らしていく原因になるんじゃないかな
でも元々BLやNLの人もそれぞれ皆描きたい百合を描いてると思うんだよね
どうせ腐女子やノマが描いたものは～っていう考え方は寂しいよ
それぞれが思う百合像があるんだから好みに合わないのは仕方がない
排他的な意見が百合好きや百合の書き手を減らしていく原因になるんじゃないかな
うーん、もうそれでいいですｗ
めっちゃ多いよ！
多いっていうかそれこそユミクリとかはるみちみたいな感じなのが一次でも二次でも女性百合界枠（男性はそうでもない）のほぼ主流だから
ここに馬鹿みたいに貼りついて主張してたんだよ…
>>293
そもそも女好きの人女が書き手と読み手を細々とやってるマイナーなジャンルだから
今でこそ需要が多様化してるけど、元々男や根っからの男好きの女が来るような場所ではないと思うんだけどねｗ
お邪魔になるので今度こそもうROMりますね
めっちゃ多いよ！
多いっていうかそれこそユミクリとかはるみちみたいな感じなのが一次でも二次でも女性百合界枠（男性はそうでもない）のほぼ主流だから
ここに馬鹿みたいに貼りついて主張してたんだよ…
>>293
そもそも女好きの人女が書き手と読み手を細々とやってるマイナーなジャンルだから
今でこそ需要が多様化してるけど、元々男や根っからの男好きの女が来るような場所ではないと思うんだけどねｗ
お邪魔になるので今度こそもうROMりますね
個人的にはBLっぽかろうがNLっぽかろうが
そういうのが本当に好きなら、別にいいんじゃねと思う
「NLっぽいけどBLっぽいけどでも女同士でありそこに意味がある」ってなら
でも男しか見えてないのに敢えて女同士のものを書く人って
「そういう人は皆(大抵)こう」って全体論語れるほど多いんか
そういうのが本当に好きなら、別にいいんじゃねと思う
「NLっぽいけどBLっぽいけどでも女同士でありそこに意味がある」ってなら
でも男しか見えてないのに敢えて女同士のものを書く人って
「そういう人は皆(大抵)こう」って全体論語れるほど多いんか
そういう系統のものが嫌いっていくら主張してもそれが好きな人がいる限り無くなるわけでもないし
自分が好きなタイプの百合だけ読むのが精神衛生上良いんじゃないかな
自分の萎えは他人の萌えだよ
自分が好きなタイプの百合だけ読むのが精神衛生上良いんじゃないかな
自分の萎えは他人の萌えだよ
いい百合描く男性作家たくさんいるんだけどな。
ビアンだけどノンケ女性や男性描く話でも感動することたくさんある。
性別やセクシャリティは作品に関係ないと思うな
ビアンだけどノンケ女性や男性描く話でも感動することたくさんある。
性別やセクシャリティは作品に関係ないと思うな
スレタイの理由がよくわかる流れだった
沢山反応してくれてありがとうございます
こういう人目につく場所でこういうことを言ったら、場の雰囲気を悪くしてしまうのは目に見えてるから、普段は>>296の通りにしてるけれど
もう解除されるのは一生無理だろうなと思ってた規制が解けたのが嬉しくてつい
本当に済みません
こういう人目につく場所でこういうことを言ったら、場の雰囲気を悪くしてしまうのは目に見えてるから、普段は>>296の通りにしてるけれど
もう解除されるのは一生無理だろうなと思ってた規制が解けたのが嬉しくてつい
本当に済みません
6z7FTAEy0は普段よっぽど言いたいことが言えない環境なんだろうなと
だから2chの規制って残酷だなと思いました（小並感）
だから2chの規制って残酷だなと思いました（小並感）
なんで普段百合の話をする必要があるんですか（正論）
オタ話をリアルでしてはいけない（戒め）
オタ話をリアルでしてはいけない（戒め）
すまんそういう煽りに応戦したいと思えるほどもう体力ない
自分の好きな文字だけ抜きだして典型的な煽りやって楽しい？
そもそも最初から会話する気もないんだろうけれどｗｗｗ
久々にフルボッコされたからマジ落ち込んでる
そうですよね。不快な気持にさせちゃって済みません
自分の好きな文字だけ抜きだして典型的な煽りやって楽しい？
そもそも最初から会話する気もないんだろうけれどｗｗｗ
久々にフルボッコされたからマジ落ち込んでる
そうですよね。不快な気持にさせちゃって済みません
>>302
どこがフルボッコだよ…
今までの（ROMるROMるといいつつgdgd）書き込みの方が痛いだろ
しかも>>302は煽りにしか見えない
余計な事言わなきゃ見る人を不快な気持ちにさせることもないのに
どこがフルボッコだよ…
今までの（ROMるROMるといいつつgdgd）書き込みの方が痛いだろ
しかも>>302は煽りにしか見えない
余計な事言わなきゃ見る人を不快な気持ちにさせることもないのに
誰も煽ってないよね…つーかID:6z7FTAEy0は自分が煽りばっかしてるじゃん
一回やめるっていったならほんと書き込むのやめて冷静になってみなよ
百合好きのイメージ悪くしたいなら別だけど
一回やめるっていったならほんと書き込むのやめて冷静になってみなよ
百合好きのイメージ悪くしたいなら別だけど
まあ個人の話はおいておいて
女性向け百合ってそんなにはるみちとかユミクリみたいのばっかかな？
そこまでガチで男女っぽいのその二組くらいしか思いつかない
女性向け百合ってそんなにはるみちとかユミクリみたいのばっかかな？
そこまでガチで男女っぽいのその二組くらいしか思いつかない
>>303
＞余計な事言わなきゃ見る人を不快な気持ちにさせることもないのに
そっくりその言葉そのまま返すわ
せっかく静まったところにわざわざそういうレスしておいて何言ってるんだか
まあそういうのをスルーできなかった俺がそもそも悪いんで申し訳ないね
もう今日は書きこみませんさようなら
＞余計な事言わなきゃ見る人を不快な気持ちにさせることもないのに
そっくりその言葉そのまま返すわ
せっかく静まったところにわざわざそういうレスしておいて何言ってるんだか
まあそういうのをスルーできなかった俺がそもそも悪いんで申し訳ないね
もう今日は書きこみませんさようなら
自分と違う意見を全部煽りだと思い込んだりおかしいぞ
ID:TliKAdKh0はID:6z7FTAEy0が煽るまで何も煽りになるようなことは言ってないんだが…
>>305
ユミクリは知らないけどはるみちはみちはるも同じぐらい人気あったと思う
男っぽい女が攻めの役割というのが人気なわけじゃないと思うよ
ID:TliKAdKh0はID:6z7FTAEy0が煽るまで何も煽りになるようなことは言ってないんだが…
>>305
ユミクリは知らないけどはるみちはみちはるも同じぐらい人気あったと思う
男っぽい女が攻めの役割というのが人気なわけじゃないと思うよ
百合はホモっぽいっていうよりノマっぽいんだよな
男男でべとついてたらホモっぽくなるから
男男でべとついてたらホモっぽくなるから
体力ないといいつつgdgd…本当にしつこかったな。心底どうでもいいけど。
はるみちやユミクリはノマっぽいし、どちらかというとNL好き寄りの
女子に人気な感じ。
片方がボーイッシュの百合CPって、男の代わりにされてるみたいで
嗜好の問題なんだろうけど自分は萌えない
百合というからにはリアルでいうフェム×フェムがいいなあ
はるみちやユミクリはノマっぽいし、どちらかというとNL好き寄りの
女子に人気な感じ。
片方がボーイッシュの百合CPって、男の代わりにされてるみたいで
嗜好の問題なんだろうけど自分は萌えない
百合というからにはリアルでいうフェム×フェムがいいなあ
書き手にはフェミニン×マニッシュが受けるけど
読み手はマニッシュ×フェミニンが好きとかよくあることだよ
ユミクリはユミが見た目マニッシュだけど中身は黙ってクリに尽くすタイプで
クリは見た目フェミニンだけど中身は思い切りと度胸のいいタイプだったりするし
一概にどうとは
読み手はマニッシュ×フェミニンが好きとかよくあることだよ
ユミクリはユミが見た目マニッシュだけど中身は黙ってクリに尽くすタイプで
クリは見た目フェミニンだけど中身は思い切りと度胸のいいタイプだったりするし
一概にどうとは
>>309
ああ、そういう意味か
確かに女性向け（女性作家？）の作品に男っぽい女が多い気はする
男勝りな女性かお姉さまみたいな女性と普通の女の子の組み合わせが多いイメージ
実際のビアンと違ってそういう百合作品に触れて出来たイメージからきてるのかもな
ノンケの書き手は普通の女の子同士だと身近すぎて百合にしづらいだろうし
ああ、そういう意味か
確かに女性向け（女性作家？）の作品に男っぽい女が多い気はする
男勝りな女性かお姉さまみたいな女性と普通の女の子の組み合わせが多いイメージ
実際のビアンと違ってそういう百合作品に触れて出来たイメージからきてるのかもな
ノンケの書き手は普通の女の子同士だと身近すぎて百合にしづらいだろうし
>>311
中身がナヨナヨしてないのは女性に人気でる女キャラの条件だと
よく言われてるな
>>312
男っぽいのとフェミニンなお姉様はまた違う属性な気もするけど
いかにもなパターンだから百合初心者にもわかりやすいって意味では
確かに共通点あるかもね
中身がナヨナヨしてないのは女性に人気でる女キャラの条件だと
よく言われてるな
>>312
男っぽいのとフェミニンなお姉様はまた違う属性な気もするけど
いかにもなパターンだから百合初心者にもわかりやすいって意味では
確かに共通点あるかもね
二次創作だと単に好きなキャラ同士をくっつけたりするし難しいね
腐女子の百合好きってにわかが多い印象
後、邪魔な女キャラを片付けられるから百合は重宝されてる
それから「百合が流行ってる」っていう人たまに見るんだけど
百合が流行ってるんじゃなくて
男性不在アニメが流行ってるだけじゃないかな
×百合が好き ○男を見たくない
が正しいのでは？
少なくとも男のヲタクに比べれば腐女子のほうが同性キャラには寛容だよね
後、邪魔な女キャラを片付けられるから百合は重宝されてる
それから「百合が流行ってる」っていう人たまに見るんだけど
百合が流行ってるんじゃなくて
男性不在アニメが流行ってるだけじゃないかな
×百合が好き ○男を見たくない
が正しいのでは？
少なくとも男のヲタクに比べれば腐女子のほうが同性キャラには寛容だよね
まどマギのさや杏とかは女性人気かつ片方が男っぽいなと思った
あと詳しくないけどマリみての聖容とかキルラキルとかもそんな感じな様な
両方かわいい百合がもっと流行って欲しい
あと詳しくないけどマリみての聖容とかキルラキルとかもそんな感じな様な
両方かわいい百合がもっと流行って欲しい
腐女子・NL好き・男性・ヘテロ女性の描く百合に抵抗感ある人多いのか
基本百合カプって供給少ないから特に考えず享受してたわ
基本百合カプって供給少ないから特に考えず享受してたわ
男役女×女だろうが、ホモのやり取りが透けて見えようが
描かれているものが女同士の恋愛描写だったら
括りとしては百合になるだろうね
ID:6z7FTAEy0は腐女子の一部が
「あたし百合好きなのよねー凄いでしょ？」って主張するだけのために
大して好きでもない百合を適当に描くのが鼻に付くのかもしれないけど
男役女×女を好きになる女性はフェミ×フェミよりは明らかに多いし
適当ではないと思うよ
それを逆手にとって、男役女×女は腐女子が良く好きになるよねー
って話がしたいんなら
それはそれで腐への憎しみ募らせすぎ
ちょっと自慢したいだけでずっと作品を描ける人はいない
または自慢したいだけの目的でも、作品を完成させてる以上
それが女性同士の恋愛描写があるなら百合作品としか言いようが無い
描かれているものが女同士の恋愛描写だったら
括りとしては百合になるだろうね
ID:6z7FTAEy0は腐女子の一部が
「あたし百合好きなのよねー凄いでしょ？」って主張するだけのために
大して好きでもない百合を適当に描くのが鼻に付くのかもしれないけど
男役女×女を好きになる女性はフェミ×フェミよりは明らかに多いし
適当ではないと思うよ
それを逆手にとって、男役女×女は腐女子が良く好きになるよねー
って話がしたいんなら
それはそれで腐への憎しみ募らせすぎ
ちょっと自慢したいだけでずっと作品を描ける人はいない
または自慢したいだけの目的でも、作品を完成させてる以上
それが女性同士の恋愛描写があるなら百合作品としか言いようが無い
腐女子のＢＬ以外も好き主張がうざいスレにいた時
「描かない癖に言うだけ言って仲間面してすり寄ってくるのがむかつく」
という結果だった、これは言いかえると「にわか乙」
腐にイラっとするのは大した知識も無いのにうるさい事が原因
更にそういう主張をするのは中学生から２０代前位の若い女性が多く
イラッとしてる人も若年層故に自分の好きな特殊嗜好を汚されたくなくて大騒ぎする
見知った人やリア友が憎しみの対象になる事も多く、そういう場合は
「描きもしない癖に好きとか言ってるのって本当に不快、にわか腐死んで」
ってつぶやけば一発
「描かない癖に言うだけ言って仲間面してすり寄ってくるのがむかつく」
という結果だった、これは言いかえると「にわか乙」
腐にイラっとするのは大した知識も無いのにうるさい事が原因
更にそういう主張をするのは中学生から２０代前位の若い女性が多く
イラッとしてる人も若年層故に自分の好きな特殊嗜好を汚されたくなくて大騒ぎする
見知った人やリア友が憎しみの対象になる事も多く、そういう場合は
「描きもしない癖に好きとか言ってるのって本当に不快、にわか腐死んで」
ってつぶやけば一発
大して好きでもないのに
雑食アピールする若い腐もうざいけど
それをいちいちやり玉にあげて
百合＝女性同士の恋愛描写作品
という認識では無く
百合＝選ばれた人にしか理解できない女の子同士さくひん！
としか思いこめない人もちょっとおかしい
百合もＢＬも一緒只の同性愛作品
百合が権威あったのは男性向けで流行ったからで
今となっては男性向け萌えエロの方が権威あるから
その選民意識はそろそろ捨てた方が良い
というか選民意識がそろそろダサくなってる
雑食アピールする若い腐もうざいけど
それをいちいちやり玉にあげて
百合＝女性同士の恋愛描写作品
という認識では無く
百合＝選ばれた人にしか理解できない女の子同士さくひん！
としか思いこめない人もちょっとおかしい
百合もＢＬも一緒只の同性愛作品
百合が権威あったのは男性向けで流行ったからで
今となっては男性向け萌えエロの方が権威あるから
その選民意識はそろそろ捨てた方が良い
というか選民意識がそろそろダサくなってる
腐は百合好きを内密にして漫画も支部で身内限定にでもすればいいのか
こういうのに荒らされるよりは仲間内で楽しんだほうがマシだろうけどさ
こういうのに荒らされるよりは仲間内で楽しんだほうがマシだろうけどさ
ノイジーマイノリティ多すぎワロタ
男同士をくっつけたらホモっぽくなるのに女同士をくっつけて百合にならないのはおかしくない？
そもそもホモと百合は意味合いも違うんだと思うけど
そもそもホモと百合は意味合いも違うんだと思うけど
ノマっぽい百合カプといえば艦これの天龍田も女性の描き手には人気だけど
読み手にはそこまで…みたいなことは各所で言われてたな
ゲームでも最初の方で手に入るし分かりやすいし入門編としてはいいと思う
読み手にはそこまで…みたいなことは各所で言われてたな
ゲームでも最初の方で手に入るし分かりやすいし入門編としてはいいと思う
単に腐女子に許容されやすいタイプの女キャラが偏り過ぎなんだと思う
クールとか中性的とか男前とか有能とか
もちろん百合を描いてる腐女子はBLの片手間でやってるだけだから
結局はオフだと弱くなるんだと思う
個人的に腐女子は片方を男役にするからヒジョーにつまらん
クールとか中性的とか男前とか有能とか
もちろん百合を描いてる腐女子はBLの片手間でやってるだけだから
結局はオフだと弱くなるんだと思う
個人的に腐女子は片方を男役にするからヒジョーにつまらん
そっかそういえば逆にBLは片方女役にするの多いよね
仕様上仕方ないけど
仕様上仕方ないけど
>>326
腐女子と言うか女性の脳の構造が根本的にそうなってるんじゃない？
とりあえず男役と女役をハッキリさせないと
気がすまないというか
百合はBLの悪い部分は受け継いでほしくないから
あんまり攻めとか受けとか拘ってほしくないな
腐女子と言うか女性の脳の構造が根本的にそうなってるんじゃない？
とりあえず男役と女役をハッキリさせないと
気がすまないというか
百合はBLの悪い部分は受け継いでほしくないから
あんまり攻めとか受けとか拘ってほしくないな
上に挙げられているユミクリや杏さやで思ったんだけど、
女性にも人気の百合カプって
男まさりな外見＆女っぽい中身の攻めが多いよね
中身はどうあれ一般的には男っぽい女と女の組み合わせの方がわかりやすいというか
実際受けるものなのかも
だから百合は大多数には受け入れられないのは必然なのか…
女性にも人気の百合カプって
男まさりな外見＆女っぽい中身の攻めが多いよね
中身はどうあれ一般的には男っぽい女と女の組み合わせの方がわかりやすいというか
実際受けるものなのかも
だから百合は大多数には受け入れられないのは必然なのか…
↑最後の行は「受け攻めこだわらない百合が大多数にウケないのは必然なのか」です
ユミクリはユミルの容姿が可愛くないから男性受け悪いよね
でもユミルが普通の美人だったらここまで女性には人気出てなかったと思う
でもユミルが普通の美人だったらここまで女性には人気出てなかったと思う
>>325
＞個人的に腐女子は片方を男役にするからヒジョーにつまらん
自分は腐女子だけど、フェミ×フェミ好きだよ
女子アナ系×グラドル系の器具挿入無しのリバ？エロが好き
腐というよりＢＬもやりながら男性向けＲ１８や百合もやってるだけだけど
確かに腐って括られる人らの目立つ百合が男女恋愛の型なのは同意だけど
＞個人的に腐女子は片方を男役にするからヒジョーにつまらん
自分は腐女子だけど、フェミ×フェミ好きだよ
女子アナ系×グラドル系の器具挿入無しのリバ？エロが好き
腐というよりＢＬもやりながら男性向けＲ１８や百合もやってるだけだけど
確かに腐って括られる人らの目立つ百合が男女恋愛の型なのは同意だけど
百合がオフだと不人気なのは
①人によって好む嗜好が違いすぎる
②派閥が出来るほどの大きな物もあるが、それ以外の嗜好も多い
③各々が他の百合嗜好に関心を示さない、
嗜好する対象が異性だったり異嗜好者な為に、歩み寄りが無い
百合だからと言って団結が無く個人プレイ
って所もあると思う
派閥まとめ
Ａ：女同士のキャッキャが見たいだけ、ニア百合
Ｂ：女同士の恋愛が見たい(エロいらない派)
Ｃ：男女恋愛模倣を女性同士でやる女騎士と姫型
Ｄ：女同士の恋愛が見たい(エロあっても良い派)
Ｅ：ぐちょぐちょ百合エロが見たい、エロ百合
Ｆ：男女恋愛模倣を女性同士でやる俺憑依女とヒロイン
①人によって好む嗜好が違いすぎる
②派閥が出来るほどの大きな物もあるが、それ以外の嗜好も多い
③各々が他の百合嗜好に関心を示さない、
嗜好する対象が異性だったり異嗜好者な為に、歩み寄りが無い
百合だからと言って団結が無く個人プレイ
って所もあると思う
派閥まとめ
Ａ：女同士のキャッキャが見たいだけ、ニア百合
Ｂ：女同士の恋愛が見たい(エロいらない派)
Ｃ：男女恋愛模倣を女性同士でやる女騎士と姫型
Ｄ：女同士の恋愛が見たい(エロあっても良い派)
Ｅ：ぐちょぐちょ百合エロが見たい、エロ百合
Ｆ：男女恋愛模倣を女性同士でやる俺憑依女とヒロイン
スレタイについて考えてみた
女オタは禁断萌えや関係性重視やニア百合パターンが多そうだし
基本的には異性好きな人の方が多いと思うんだよね(女オタ全体の中での話ね)
だから女オタの中ではよっぽど関係性が女受けするコンビ以外は二次で流行るのは厳しそう
好きって言っても読んだり話したりするのは好きだけど描いたり買うまでいくのはみたいな
男オタ側では実際百合ってどうなの？
女オタ狙いより男オタ狙いの方がまだ百合のオフ人気は伸ばせそうな気がするんだけど
女オタは禁断萌えや関係性重視やニア百合パターンが多そうだし
基本的には異性好きな人の方が多いと思うんだよね(女オタ全体の中での話ね)
だから女オタの中ではよっぽど関係性が女受けするコンビ以外は二次で流行るのは厳しそう
好きって言っても読んだり話したりするのは好きだけど描いたり買うまでいくのはみたいな
男オタ側では実際百合ってどうなの？
女オタ狙いより男オタ狙いの方がまだ百合のオフ人気は伸ばせそうな気がするんだけど
百合はもともと女性向けだったけど最近は男性ファンのが目立つね
>>333
杏さや（さや杏）の場合、さやかの方が「外面は男勝り（サバサバ）で
中身はいかにも女」って感じだね
どっち受けが主流なのかまでは知らないけど、
女性ウケするのは中身が女っぽいキャラが受けになるパターンじゃないかと思う
>>334-335
百合ジャンルって今は完全男向けだと思ってた…
百合板見ても男ばっかりだし
杏さや（さや杏）の場合、さやかの方が「外面は男勝り（サバサバ）で
中身はいかにも女」って感じだね
どっち受けが主流なのかまでは知らないけど、
女性ウケするのは中身が女っぽいキャラが受けになるパターンじゃないかと思う
>>334-335
百合ジャンルって今は完全男向けだと思ってた…
百合板見ても男ばっかりだし
同性愛嗜好のある女性か女の子を見たい男性向けが多いね
ただ男性向けと言っても
男性向けの作家には女性が多いから
結果的に女性の書く百合も全部男性向けに移動したんだろう
女性向けだと居場所無いから
ただ男性向けと言っても
男性向けの作家には女性が多いから
結果的に女性の書く百合も全部男性向けに移動したんだろう
女性向けだと居場所無いから
百合男子でも百合イベントは男性人気と描かれてる
女性が描いたライト百合が男性に向いてるんだろうね
女性向けにストーリーを入れようとしたってそこが難しい
女性が描いたライト百合が男性に向いてるんだろうね
女性向けにストーリーを入れようとしたってそこが難しい
百合は女性向けだと思ってたからなんだかなあ
男性向けカテゴリに入れられちゃうと男性の趣味に合わせないといけないのかと気を使ってしまいそうだ…
男性向けカテゴリに入れられちゃうと男性の趣味に合わせないといけないのかと気を使ってしまいそうだ…
真逆だった。>>328は
×男まさりな外見＆女っぽい中身の攻め
○男まさりな外見＆女っぽい中身の受けが多い
の間違い ごめん
>>339
既に気を使ってるよ…今は読者が男性率高すぎて、百合ジャンルは完全に
自分のホーム（男性のもの）だと思い込んでいる人もいるので
「女は男性向けに口出すな」と言われる始末
「百合好きな女なんてほとんどいない」とまで思われてる
自分はイベントが男だらけと聞いて余計に参加する気なくしたタイプ
男性だって腐女子だらけのイベに単独参加できるだろうかと思う
×男まさりな外見＆女っぽい中身の攻め
○男まさりな外見＆女っぽい中身の受けが多い
の間違い ごめん
>>339
既に気を使ってるよ…今は読者が男性率高すぎて、百合ジャンルは完全に
自分のホーム（男性のもの）だと思い込んでいる人もいるので
「女は男性向けに口出すな」と言われる始末
「百合好きな女なんてほとんどいない」とまで思われてる
自分はイベントが男だらけと聞いて余計に参加する気なくしたタイプ
男性だって腐女子だらけのイベに単独参加できるだろうかと思う
BLに関しては女性向けと男性向けとで割と別れてる気がするけど
百合は一緒くたにされてるのが難しい
百合は一緒くたにされてるのが難しい
分けたら空中分解するからかね？
書き手は男性向け女性向け含めて女性の書き手が多いだろうけど
大体の人が「男性向け」として売ってる
売ろうとしたら出来れば男性向けの方が売れるしね
女性百合作家は多いが、女性向け百合が実体不明なのも原因かもしれない
女性限定百合のイベントなりコミュニティなりってどこかにあるのだろうか？
書き手は男性向け女性向け含めて女性の書き手が多いだろうけど
大体の人が「男性向け」として売ってる
売ろうとしたら出来れば男性向けの方が売れるしね
女性百合作家は多いが、女性向け百合が実体不明なのも原因かもしれない
女性限定百合のイベントなりコミュニティなりってどこかにあるのだろうか？
百合好き男性の中には「女性の手で描かれた、女性向け的・少女漫画的な百合」を好む層がかなりいて
それがますます女性向け百合と男性向け百合の境をわかりづらくしてるように思う
それがますます女性向け百合と男性向け百合の境をわかりづらくしてるように思う
めんどくさいからBLっていったけど
ゲイ向け（＝男性向け同性愛）とBL（＝女性向け同性愛）に別れてるってことね
ややこしく書いちゃってごめん
ゲイ向け（＝男性向け同性愛）とBL（＝女性向け同性愛）に別れてるってことね
ややこしく書いちゃってごめん
347 ：百合：2014/02/27(木) 00:47:28.29 ID:urQTqKW50
男がかく百合はなんか違うっていうのもあるし
なかなかとっつきにくいジャンルなのかも扱いが難しそう
でも百合ってオンよりオフでひっそりと本をだすサークルが多いってイメージなんだが
なかなかとっつきにくいジャンルなのかも扱いが難しそう
でも百合ってオンよりオフでひっそりと本をだすサークルが多いってイメージなんだが
いや百合は上で述べられてる通りライト層も多いから
オン＞オフが顕著でしょ（これはNLにも共通だけど）
例えば進撃のユミクリなんかは支部で閲覧数４～５番手につけてたこともあったけど
実際オンリーのサークルでは二ケタ行くか行かないかってところだった
オン＞オフが顕著でしょ（これはNLにも共通だけど）
例えば進撃のユミクリなんかは支部で閲覧数４～５番手につけてたこともあったけど
実際オンリーのサークルでは二ケタ行くか行かないかってところだった
男に少女漫画や恋愛漫画書く才能はないよ
それで女の書くセンスのものも嫌いなんじゃあなたがお求めされるような百合本はございません、だよ
それで女の書くセンスのものも嫌いなんじゃあなたがお求めされるような百合本はございません、だよ
東方は百合オフ多いけど
それ以外のジャンルの二次はオンが多い上浮気でハマってる人が多い
一次百合はオフが多いけど絶対数は少ない
それ以外のジャンルの二次はオンが多い上浮気でハマってる人が多い
一次百合はオフが多いけど絶対数は少ない
>>348
ビアン向けと女性向けと、狭義男性向けと広義男性向けに分かれる気がする
狭義男性向けはいわゆるコミケコードの男性向け
レズAVみたいに、あくまでエロシチュの一つとしての女同士の絡みがある感じ
女×女の恋愛にこだわりがあるわけでもなく、ふたなり率も高い
広義男性向けはいわゆる萌え系のキャッキャウフフ
エロも抜きよりは萌え重視
ライトに見えて意外とカプ厨が多い
こういうイメージだな
ビアン向けと女性向けと、狭義男性向けと広義男性向けに分かれる気がする
狭義男性向けはいわゆるコミケコードの男性向け
レズAVみたいに、あくまでエロシチュの一つとしての女同士の絡みがある感じ
女×女の恋愛にこだわりがあるわけでもなく、ふたなり率も高い
広義男性向けはいわゆる萌え系のキャッキャウフフ
エロも抜きよりは萌え重視
ライトに見えて意外とカプ厨が多い
こういうイメージだな
同性愛者じゃないけど百合を描いてる人ってNLやBLやってても女の子好きが目立つ
女性声優や女性アイドルのヲタやファンがかなりいるよ
恋愛感情じゃなくても女の子への萌えや憧れが根底にある人が多いんだろうな
女性声優や女性アイドルのヲタやファンがかなりいるよ
恋愛感情じゃなくても女の子への萌えや憧れが根底にある人が多いんだろうな
女性向け男性向け考えると、
ビアンだろうがヘテロだろうが少なくとも二次創作やってる百合好き女性は
もとが男性向け作品好き（二次元少女好き）だから、
そこまで百合＝女性向けとは別けられないような。
商業、一次創作だとまた違ってくるんだろうけど
ビアンだろうがヘテロだろうが少なくとも二次創作やってる百合好き女性は
もとが男性向け作品好き（二次元少女好き）だから、
そこまで百合＝女性向けとは別けられないような。
商業、一次創作だとまた違ってくるんだろうけど
二次元少女イコール男性向けってのもなんだかな
百合が流行るジャンルの原作が男ｦﾀ向けな率がそこそこ高いのはわかるが
百合が流行るジャンルの原作が男ｦﾀ向けな率がそこそこ高いのはわかるが
なのはや東方やアイマスは男ヲタク向けコンテンツ
進撃は一般向けコンテンツ
マリみてやセラムンやプリキュアは少女向け・女児向けコンテンツだね
進撃は一般向けコンテンツ
マリみてやセラムンやプリキュアは少女向け・女児向けコンテンツだね
ただそれが「少女向け」コンテンツだとしても、
特にプリキュアなんかは大人層のファンは男が多いし
オタク界隈から見たら「男性向け」と言ってもいいのでは？というのも…
男性の描く百合は二次元少女らしい「かわいさ」が出ててすごく好き。
特にプリキュアなんかは大人層のファンは男が多いし
オタク界隈から見たら「男性向け」と言ってもいいのでは？というのも…
男性の描く百合は二次元少女らしい「かわいさ」が出ててすごく好き。
「男性向け作品」と、「少女向け作品だが男性向け同人人気がある」は違う
361 ：百合：2014/02/27(木) 12:42:51.32 ID:pnJPIxCs0
175スレとカオススレで「男キャラがいない作品は女性向けでは
ほぼ確実に流行らない」
って言われてたよ
さっきもカオススレを除いてきたら「けいおんとまどか？はぁ？それ
男キャラがいないだろ？流行るわけねーだろ」
みたいなレスを見かけた
ほぼ確実に流行らない」
って言われてたよ
さっきもカオススレを除いてきたら「けいおんとまどか？はぁ？それ
男キャラがいないだろ？流行るわけねーだろ」
みたいなレスを見かけた
そりゃそうだろ
女性向け同人人気ってほぼBL人気だもの
男キャラがいなければBL萌えできない
女性向け同人人気ってほぼBL人気だもの
男キャラがいなければBL萌えできない
むしろ何故流行りうると思ったのか…
悲しいけど数量的に言えばNL流行はBLに比べれば微々たるものだし、百合はそれ以下だよ
悲しいけど数量的に言えばNL流行はBLに比べれば微々たるものだし、百合はそれ以下だよ
男キャラがいないから女に流行らないと言い切れるのは腐女子の方々では
普通に一般に流行っとるわ
普通に一般に流行っとるわ
ヒント：ここ同人板
かんこれなんかはノマやってる女性より腐人気が高いような…
描かないから女キャラや百合が好きじゃないってわけじゃないしね
前にスレでも出てたけど腐女子が百合を好きな分けないって叩きたい人もいたじゃん
ああいう人がいたら描きづらいっていうのもあるだろうしさ
描かないから女キャラや百合が好きじゃないってわけじゃないしね
前にスレでも出てたけど腐女子が百合を好きな分けないって叩きたい人もいたじゃん
ああいう人がいたら描きづらいっていうのもあるだろうしさ
マニッシュ×フェミニンはNLぽいけど
フェミニン×マニッシュだと一気に百合っぽくなるよね
だから後者のほうが好き
フェミニン×マニッシュだと一気に百合っぽくなるよね
だから後者のほうが好き
公式では少女向け、でも同人では男性向け
な物の百合との親和性高いよね
女の子多い作品→男性向けのハーレム物だろうしね
自分はエロ同人も女性の書く物が好きだし
女性の女性による同人自体が好きなので
百合百合ワールドから出たくない…
な物の百合との親和性高いよね
女の子多い作品→男性向けのハーレム物だろうしね
自分はエロ同人も女性の書く物が好きだし
女性の女性による同人自体が好きなので
百合百合ワールドから出たくない…
>>370
レギュラーに男キャラがいないって意味じゃない？
レギュラーに男キャラがいないって意味じゃない？
昔は一次創作の百合が好きでそのころはきちんと百合は少女向けジャンルって括りで販売会とかでもあった…
あのころが懐かしい今は良くも悪くも百合を自分のホームだと思ってる男が増えて百合が男性向けだって言われるともにょる
そういやけいおんは男体化とかもして腐にもオンでは人気あったような気がする
あのころが懐かしい今は良くも悪くも百合を自分のホームだと思ってる男が増えて百合が男性向けだって言われるともにょる
そういやけいおんは男体化とかもして腐にもオンでは人気あったような気がする
おっと失礼
神無月の巫女なんかは男がいるからこそ楽しい百合だったな。
ノマカプもBLも萌えるけど百合は全く萌えない
不人気なのも当然って思っちゃう
不人気なのも当然って思っちゃう
まぁ百合好きにもマイナーだからこそ好きって層もいるから
大人気になる必要も無いっちゃ無いんだけど
けいおん以前は一次創作やマリ見ての世界で
女性だらけの小さな小さな世界だったのが
一気に男性向けのテーマパーク化しちゃって
あぁあの場所無くなっちゃったんだね、ってなるのは寂しいかもな
自分が一次で好きなの書けば良いだけなんだけどさ
大人気になる必要も無いっちゃ無いんだけど
けいおん以前は一次創作やマリ見ての世界で
女性だらけの小さな小さな世界だったのが
一気に男性向けのテーマパーク化しちゃって
あぁあの場所無くなっちゃったんだね、ってなるのは寂しいかもな
自分が一次で好きなの書けば良いだけなんだけどさ
このスレの女性は違う！、って言っても
このスレの女性だって内容や進行具合を見る限り4、5人くらいしかいないから、たかが知れてる
このスレの女性だって内容や進行具合を見る限り4、5人くらいしかいないから、たかが知れてる
このスレは違う！じゃなくて
このスレ以外にも沢山いるだろうし、まずこのスレにいる人も
その一人だろうに
いるよ、いるよって話してる中で「いねーよ！」って突っ込まれても
え、いるんですけど…ってなるのは当然の流れじゃないのか？
そもそも378のレス自体も
女性の大多数にはそういう傾向がある、って言ってるだけだし
このスレ以外にも沢山いるだろうし、まずこのスレにいる人も
その一人だろうに
いるよ、いるよって話してる中で「いねーよ！」って突っ込まれても
え、いるんですけど…ってなるのは当然の流れじゃないのか？
そもそも378のレス自体も
女性の大多数にはそういう傾向がある、って言ってるだけだし
どうして男みたいな側面をもつキャラが好き＝根本的に女が嫌いになるのか分からない
少数派はいないも同然なんですかそうですか
大きな括りで傾向を語るのに少数派を気にする必要はないだろ
男みたいな女キャラを好きになるのと
百合を好きになるのとはそもそも関係ないでしょ
百合を好きになるのとはそもそも関係ないでしょ
今日のGLF結構賑わってるらしいよ、ツイッター情報だと
女性の参加者は割合的に少ないんだろうなーやっぱり
>>383
378のレスは「女は基本的に女が嫌い」って内容じゃないか
女は基本的に好みの男だけが好き（その他の男はどうでもいい）
女は基本的に同性が好き（性格が悪かったり相性がよほど合わない相手を除いて）なんだよなあ
378のレスは「女は基本的に女が嫌い」って内容じゃないか
女は基本的に好みの男だけが好き（その他の男はどうでもいい）
女は基本的に同性が好き（性格が悪かったり相性がよほど合わない相手を除いて）なんだよなあ
女が基本的に女が好きか嫌いかということと
百合好きな女が多いか少ないかは関係ないでしょ
男キャラが好きな人が必ずBL好きにならないのと同じ
女が好きかどうかじゃなくて「女同士」が好きな人が少ないんでしょ…w
百合好きな女が多いか少ないかは関係ないでしょ
男キャラが好きな人が必ずBL好きにならないのと同じ
女が好きかどうかじゃなくて「女同士」が好きな人が少ないんでしょ…w
女ってよっぽど嫌いな相手以外の同性にはハグや同じ布団で寝るくらい普通にするし
若い子ならキスも抵抗感ない子が多いのに
どうしたら｢女は女が嫌いだから百合もBLみたいなのしかない｣になるんだろうな
若い子ならキスも抵抗感ない子が多いのに
どうしたら｢女は女が嫌いだから百合もBLみたいなのしかない｣になるんだろうな
っていうか女がカッコイイ女好きで何が悪いんだ
キスは抵抗あるでしょw 人との付き合い方はそれぞれなんだから
どんなに仲が良くてもノリでもそういうのは嫌な人いるよ
上の人が言うとおり女同士に興味がない人が多いだけだと思うよ
少女漫画や女児アニメなんか美人の同級生や先輩に対する憧れが
頻繁に描かれてる＝共感するというモチーフだし
自分がそうなりたいと望むから興味を持つってことはむしろ普通だと思う
女は女が嫌いとか女の敵は女とかいう側面も確かにあるよ
でも、例えば同人板では女同士の叩き合いがよく見るけど
同じコミュニティの同性に対して行き過ぎないよう
牽制して自浄作用してるっていう利点もあるんじゃないかな
息苦しいと感じることもあるけど全く無駄な事ではないと思うよ
どんなに仲が良くてもノリでもそういうのは嫌な人いるよ
上の人が言うとおり女同士に興味がない人が多いだけだと思うよ
少女漫画や女児アニメなんか美人の同級生や先輩に対する憧れが
頻繁に描かれてる＝共感するというモチーフだし
自分がそうなりたいと望むから興味を持つってことはむしろ普通だと思う
女は女が嫌いとか女の敵は女とかいう側面も確かにあるよ
でも、例えば同人板では女同士の叩き合いがよく見るけど
同じコミュニティの同性に対して行き過ぎないよう
牽制して自浄作用してるっていう利点もあるんじゃないかな
息苦しいと感じることもあるけど全く無駄な事ではないと思うよ
これは百合関係ないけど、女の敵は女って主張したがるのが男性の場合
その人は無自覚に男が嫌いな男なんだろうなと思うことがよくある
ミソジニーこじらせてBLにはまる腐女子がいるように
ミサンドリーこじらせて百合に走る感じ
美少女アニメも男を見たくないから、百合展開も男とくっつかれるよりは…という
いたって消極的な心理からだし
その人は無自覚に男が嫌いな男なんだろうなと思うことがよくある
ミソジニーこじらせてBLにはまる腐女子がいるように
ミサンドリーこじらせて百合に走る感じ
美少女アニメも男を見たくないから、百合展開も男とくっつかれるよりは…という
いたって消極的な心理からだし
＞>>344
＞公式だと若い男性漫画家は女性に人気だし
＞単に女性うけ狙って女性向け書く男性絵師がいないだけかもね
真面目に考えたけど全然思い当たらない
庭球の作者くらいじゃね？＜女性人気の漫画家
男性絵師は身なりに気を使わないオタが多いから
女性は絵師ってだけで群がらない
絵師の性別で萌えてる男性がちょっとどうかと思う
百合男子でも作者が男性と知ってショック受けてて引いた
＞公式だと若い男性漫画家は女性に人気だし
＞単に女性うけ狙って女性向け書く男性絵師がいないだけかもね
真面目に考えたけど全然思い当たらない
庭球の作者くらいじゃね？＜女性人気の漫画家
男性絵師は身なりに気を使わないオタが多いから
女性は絵師ってだけで群がらない
絵師の性別で萌えてる男性がちょっとどうかと思う
百合男子でも作者が男性と知ってショック受けてて引いた
百合で女性作家がありがたがられるように
腐男子をありがたがる層の腐女子は一定数いる
ヘタリアは腐女子作品として世に出ていたらあんなに流行らなかったと言われてたり
腐男子をありがたがる層の腐女子は一定数いる
ヘタリアは腐女子作品として世に出ていたらあんなに流行らなかったと言われてたり
ヘタリアってどう見ても腐女子向けの絵柄なんで
興味わかなくて見たことないけど、一般向けだったのか
腐男子の存在自体ほとんどしらないし、一定数いてもごく少数じゃね？
せいぜいゲイの漫画家が注目されるくらい
逆に百合作品を「やっぱ女が書いたものでないと」っていう声は結構聞く
興味わかなくて見たことないけど、一般向けだったのか
腐男子の存在自体ほとんどしらないし、一定数いてもごく少数じゃね？
せいぜいゲイの漫画家が注目されるくらい
逆に百合作品を「やっぱ女が書いたものでないと」っていう声は結構聞く
一般向けの話じゃなく
百合作品を女が描くと男がありがたがる
腐作品を男が描くと女がありがたがる
って話
百合作品を女が描くと男がありがたがる
腐作品を男が描くと女がありがたがる
って話
腐女子っていう少数の嗜好の女性の中の
さらに少数だなそれ＞腐男子萌え女子
百合好きも少数だけど
さらに少数だなそれ＞腐男子萌え女子
百合好きも少数だけど
>>396
＞サークル参加は90%以上女性だったね。
参加者にはすぐばれる嘘だな
全体的に女性サークル（女性の売り子がいたサークル）は3割弱だったぞ
そうやって盛るから百合男子1巻みたいな勘違いが生まれるんだな
＞サークル参加は90%以上女性だったね。
参加者にはすぐばれる嘘だな
全体的に女性サークル（女性の売り子がいたサークル）は3割弱だったぞ
そうやって盛るから百合男子1巻みたいな勘違いが生まれるんだな
同人はともかく、原作の話だと
腐萌え女性スタッフによる腐釣りよりも
男性スタッフによる天然ぽい燃料を好む腐女子は多いな
自分も百合アニメに萌えたあと
この台詞おっさんが考えてるんだよな…と
我にかえることはある
腐萌え女性スタッフによる腐釣りよりも
男性スタッフによる天然ぽい燃料を好む腐女子は多いな
自分も百合アニメに萌えたあと
この台詞おっさんが考えてるんだよな…と
我にかえることはある
>>404
だから男が男のために描いた少年漫画の
二次が、腐に大人気
「これは女が想像したものじゃなく、
ネイティブ男が考えたものだ」
という保証や安心感が得られるからね
それ以外に腐が少年漫画を好む理由ってないだろ
だから男が男のために描いた少年漫画の
二次が、腐に大人気
「これは女が想像したものじゃなく、
ネイティブ男が考えたものだ」
という保証や安心感が得られるからね
それ以外に腐が少年漫画を好む理由ってないだろ
>>405
それ全部男女逆にしたら腑に落ちたわ
それ全部男女逆にしたら腑に落ちたわ
女児向けアニメに食いつく男オタのことか
>>403
あれ、そう？396じゃないけど
サークル参加が女性率高めは本当だと思うよ
9割は言い過ぎでも6～7割は女性の印象だなあ
といってもサークル参加しかしてないから
あんまり正確じゃないとは思うけど
もちろん一般参加は男性率かなり高いけどさｗ
あれ、そう？396じゃないけど
サークル参加が女性率高めは本当だと思うよ
9割は言い過ぎでも6～7割は女性の印象だなあ
といってもサークル参加しかしてないから
あんまり正確じゃないとは思うけど
もちろん一般参加は男性率かなり高いけどさｗ
女性作家の自演だと思ってたが違うのか
自演するメリットどこにあんの？
それに少数の作家に対して書き込みを見かける頻度が全然違うんだが
あと男性ファンの集まるようなスレでばかり見るし
それに少数の作家に対して書き込みを見かける頻度が全然違うんだが
あと男性ファンの集まるようなスレでばかり見るし
前々回参加したけど、サークル参加7割女性だったな。
買っていく人は9割男性だけど。
買っていく人は9割男性だけど。
スレでは女性作家を持ち上げる割に実際に補正が掛かってる様子がない
匿名なら女性作家ageをよく見るのに特定できる状況で作家の性別に拘ってる人を見ない
なにより百合において男と女の好みが合致した覚えがない･･･
匿名なら女性作家ageをよく見るのに特定できる状況で作家の性別に拘ってる人を見ない
なにより百合において男と女の好みが合致した覚えがない･･･
>特定できる状況で作家の性別に拘ってる人を見ない
当たり前だと思うんだが
誰が作家の目の届くところで言えるかっていう
当たり前だと思うんだが
誰が作家の目の届くところで言えるかっていう
実際には売れないのと好みの不一致は？
百合において男と女の好みが合致しないというけど、男女差というより個人差なだけでは…
男の中でも作風の違いはあってこっちは合うこっちは合わないってあると思うんだけど、男女の違いだけで括れるのかな
実際には売れないってのはちょっと意味を掴みかねるけど、女性作家の百合は売れてないってことだろうか
そこのとこは具体的にソースはあるの？
男の中でも作風の違いはあってこっちは合うこっちは合わないってあると思うんだけど、男女の違いだけで括れるのかな
実際には売れないってのはちょっと意味を掴みかねるけど、女性作家の百合は売れてないってことだろうか
そこのとこは具体的にソースはあるの？
私も男女より個人の趣味趣向だと思うな。
女性作家でも男性作家でも
百合だとやってることそんなに違わないと思うし。
女性作家でも男性作家でも
百合だとやってることそんなに違わないと思うし。
>>399
>>402
さっき見たら男ヲタ嫌いのスレで「BLサークルは男性相手に同人を売るのを禁止しろ」
って住人が騒いでたのに…
と言うかサークルによっては女性向け同人は絶対に男性相手に売れないとか普通にあるしね
腐男子がどれくらいいるのか知らないど歓迎ムードなら
上記みたいなことってありえないと思うんだけど
>>402
さっき見たら男ヲタ嫌いのスレで「BLサークルは男性相手に同人を売るのを禁止しろ」
って住人が騒いでたのに…
と言うかサークルによっては女性向け同人は絶対に男性相手に売れないとか普通にあるしね
腐男子がどれくらいいるのか知らないど歓迎ムードなら
上記みたいなことってありえないと思うんだけど
？
腐女子は男性が描いた作品を好んで
百合男は女性が描いた作品を好むって流れでは？
腐女子は男性が描いた作品を好んで
百合男は女性が描いた作品を好むって流れでは？
何かを嫌いだ！って主張してる人なんて基本２ちゃんにしか生息してないマイナーだよ
何かを嫌いだって主張しつづけながら友人関係や交流
原稿をする人は少ないから
そういう主張する人程何も活動してないぼっちばっかだし
気にするな
何かを嫌いだって主張しつづけながら友人関係や交流
原稿をする人は少ないから
そういう主張する人程何も活動してないぼっちばっかだし
気にするな
いや同じだと思うけど
なんで違うと思ったのかわからない
そもそも男性が描いたものを好むってそれ腐男子関係ないでしょ
有名な話ならハガレンの作者が女と判明してからブチ切れた腐女子とかいたわけだし
なんで違うと思ったのかわからない
そもそも男性が描いたものを好むってそれ腐男子関係ないでしょ
有名な話ならハガレンの作者が女と判明してからブチ切れた腐女子とかいたわけだし
腐男子を腐女子が好んでも好まなくてもいいんだけど、それ百合とどう関係があるん？
偽ベートーベンに騙されてCD買ったり、もっともらしく音楽評論したりしてた奴らと同類だわ
たいへん書きにくい事だが、でも真実だから書くけど、
GLFで列できてたのは美人作家や売り子の所ばかりだぞ
特に百合姫系女流作家は若いしアイドル化してる気がする
GLFで列できてたのは美人作家や売り子の所ばかりだぞ
特に百合姫系女流作家は若いしアイドル化してる気がする
>>430
買い手じゃなくて腐男子の描き手なんじゃね
買い手じゃなくて腐男子の描き手なんじゃね
男からしてみれば美人な女オタとヤレるかもしれない可能性に貢いでるだけで
本の内容なんてどうでもいいんだよなｗ
本の内容なんてどうでもいいんだよなｗ
男が列作らないジャンルはブスしかいないってことになるが
女の場合はそんな不届きもの滅多にいないのに
百合は今後も女性にはオフで不人気だろうな
何もないならまだしも男性が多い理由にそんなこともあると
知ってしまった後じゃ、とてもじゃないけど自分は参加する勇気が出ない
買い手の夢を壊さないように自家通販で頑張ります
何もないならまだしも男性が多い理由にそんなこともあると
知ってしまった後じゃ、とてもじゃないけど自分は参加する勇気が出ない
買い手の夢を壊さないように自家通販で頑張ります
男性向けはともかく女性向けですらエロばっかりだよね
BL広告とかエロがないほうが少ない感じだし…
禁断の関係とか描いてるのってもはや百合ジャンルくらいしかない気がするんだけど
BL広告とかエロがないほうが少ない感じだし…
禁断の関係とか描いてるのってもはや百合ジャンルくらいしかない気がするんだけど
んなこたない
女性人気がないのを男のせいにしてほしくない
他ジャンルでは、同人即売会は普段あまり表に出ない
女性ファンの交流の場として発展してきたのに、百合は
そうなっていないのだからこれ以上潜在的な女性需要を
探すのは無理と思われる
他ジャンルでは、同人即売会は普段あまり表に出ない
女性ファンの交流の場として発展してきたのに、百合は
そうなっていないのだからこれ以上潜在的な女性需要を
探すのは無理と思われる
女性向けの需要の話なら百合姫一冊くらいの需要ってことじゃないの
その百合姫もそこまで売れてるわけじゃないし
少女漫画雑誌、BL漫画雑誌の多さに対して百合姫たった一冊
その百合姫もそこまで売れてるわけじゃないし
少女漫画雑誌、BL漫画雑誌の多さに対して百合姫たった一冊
男性のガチ百合好きは少ないと思う
百合が好きというより男を見たくないっていう
消極的な理由で百合を持ち上げてる感じ
百合が好きというより男を見たくないっていう
消極的な理由で百合を持ち上げてる感じ
>>433-435
どこの世界で生きてるんだよ
「男を見たくない」っていうのは百合好きな正当な理由だと思うけどなぁ。
これが「消極的」なら何が正当な理由になるんだろう。
「女性同士ならではの関係が好き」（正当？）と「男を見たくない」が
被らないわけでもないだろうし。
どこの世界で生きてるんだよ
「男を見たくない」っていうのは百合好きな正当な理由だと思うけどなぁ。
これが「消極的」なら何が正当な理由になるんだろう。
「女性同士ならではの関係が好き」（正当？）と「男を見たくない」が
被らないわけでもないだろうし。
女性同士の関係が好きなら男キャラがいても許容できると思うけど
むしろ男がいるからこそ女性同士の関係がより引き立つっていうこともあるのに
むしろ男がいるからこそ女性同士の関係がより引き立つっていうこともあるのに
｢女同士の(恋愛)関係が好き｣だから百合が好きと｢男を見たくない｣から百合が好きは全然違うと思うよ
そういうの何ていうんだっけ？
魚類のサメと哺乳類のイルカはたどった進化の道が違うのに姿形がよく似ている的な事象のこと
魚類のサメと哺乳類のイルカはたどった進化の道が違うのに姿形がよく似ている的な事象のこと
収斂進化
百合キャラと男が絡むどころか、男キャラが登場しただけで受け付けないってタイプの男ヲタ結構いるよね
これの女ヲタパターン(ＢＬ作品に女キャラが出ただけで発狂)はあまり見かけないけど
これの女ヲタパターン(ＢＬ作品に女キャラが出ただけで発狂)はあまり見かけないけど
>>440
男キャラに自分を重ねるBLとは違うからね
結論を言うと百合は鑑賞から入る印象が強い
例えばきららみたいなのが適してるだろうな
>>448
メインじゃなければ脇に出る男は平気
男がまったく出ないのはゆるゆりくらい
男キャラに自分を重ねるBLとは違うからね
結論を言うと百合は鑑賞から入る印象が強い
例えばきららみたいなのが適してるだろうな
>>448
メインじゃなければ脇に出る男は平気
男がまったく出ないのはゆるゆりくらい
というより百合好きじゃなくて男ヲタの大半が男キャラをいらないor興味がないと
思ってそう
けいおん！とかストパンとかラブライブとかまどマギとかアイマスとか
男性向けで流行ってる作品の大半は
男キャラが不在かもしくは空気っていう…
思ってそう
けいおん！とかストパンとかラブライブとかまどマギとかアイマスとか
男性向けで流行ってる作品の大半は
男キャラが不在かもしくは空気っていう…
悪いけど男キャラ好きアピールしてる男ヲタってほとんど男主人公
にしか興味がないイメージしかないや
それから腐男子とかいうのも美人な腐女子を食いたいとしか思ってなさそう
結論、クズしかいない
女ヲタで女キャラ好きはいるのに
にしか興味がないイメージしかないや
それから腐男子とかいうのも美人な腐女子を食いたいとしか思ってなさそう
結論、クズしかいない
女ヲタで女キャラ好きはいるのに
女がメイドの恰好で出てくる腐向けアニメでその女がひたすら叩かれてたのは見たことある
別に本編での男性キャラの存在自体が嫌なわけじゃないんだよ
ただ二次創作で百合（と自分が思う）キャラが男とカップリングされたり
エロ同人で男キャラが竿役に使われたりするのがいやだから
その可能性生み出すくらいならいないほうがいいねってこと
ただ二次創作で百合（と自分が思う）キャラが男とカップリングされたり
エロ同人で男キャラが竿役に使われたりするのがいやだから
その可能性生み出すくらいならいないほうがいいねってこと
若い腐は女キャラを嫌いな人が目立つ
女性オタクは腐の方が目立つ
男性向けは男女好きが目立つ
百合って本当にマイナーな者達の集まりなんだね
だからこんな関係のないマイナーいるいない論争になる
逆に言えば、ここで話されてるマイナーな人達こそが
百合を愛好してるんだろうな
女性オタクは腐の方が目立つ
男性向けは男女好きが目立つ
百合って本当にマイナーな者達の集まりなんだね
だからこんな関係のないマイナーいるいない論争になる
逆に言えば、ここで話されてるマイナーな人達こそが
百合を愛好してるんだろうな
男性向けって男女とはちょっと違うでしょ
正確には俺×女キャラだね
正確には俺×女キャラだね
このスレには
私は特別だから何も知らないメジャー連中なんかとは違う
ほーらまた何も知らない大多数バカが来たわー
特別なあたしが教えてあげないと駄目よねーーｗ
なマイナー嗜好なアテクシ女しかいねーのかよ
そんな事誰だって分かってるわ
何上から目線で「訂正♪訂正～♪」してんだクソマンコが
私は特別だから何も知らないメジャー連中なんかとは違う
ほーらまた何も知らない大多数バカが来たわー
特別なあたしが教えてあげないと駄目よねーーｗ
なマイナー嗜好なアテクシ女しかいねーのかよ
そんな事誰だって分かってるわ
何上から目線で「訂正♪訂正～♪」してんだクソマンコが
>>456
それ言い出すと商業とか一般なら女性向けでもBLより圧倒的にノマが
メジャーだけどな
BLって二次創作では盛んだけど商業ではちょっと落ち目になってきてるよ
BLゲー、BLCDは実際に数は減ってる
それ言い出すと商業とか一般なら女性向けでもBLより圧倒的にノマが
メジャーだけどな
BLって二次創作では盛んだけど商業ではちょっと落ち目になってきてるよ
BLゲー、BLCDは実際に数は減ってる
>>457
ここにまで汚い言葉を持ち込むなキモオタ
ここにまで汚い言葉を持ち込むなキモオタ
百合はなんか男の娘ジャンルとかと似たような感じするね
支持者の声はでかいけど本当はドマイナーって部分が共通
支持者の声はでかいけど本当はドマイナーって部分が共通
俺の嫁って単品または女同士をくっつけない描写だもんな
同人で描きにくいしあんなの今流行らないわ
同人で描きにくいしあんなの今流行らないわ
○○は俺の嫁＝男主人公やオリ男が○○とパコパコ
言ってしまえば適応力の高い夢厨のこと
言ってしまえば適応力の高い夢厨のこと
ツイッターや支部を見るとBLもNLもGLも好きですって言ってる腐女子が多いけど
それでも尚、百合がオフだと不人気なのはなぜ？
腐女子でも萌え豚でもガチ百合好きはほとんどいないってことか？
それでも尚、百合がオフだと不人気なのはなぜ？
腐女子でも萌え豚でもガチ百合好きはほとんどいないってことか？
語ったりオンで見たり描いたりは気軽にやれるからいいけど
今の百合イベの一般は男オタ多いし女オタがちょっと踏み込みにくい空気なのはある
今の百合イベの一般は男オタ多いし女オタがちょっと踏み込みにくい空気なのはある
いくらスイーツが好きでもスイーツしか食べない人間はいないだろ
その例えはおかしいでしょ
スイーツが特に好きな人は普通の人よりは頻繁にスイーツを食べるだろうし
BLに比べたらどうでもいいって感じの腐女子が多いってだけだろ
スイーツが特に好きな人は普通の人よりは頻繁にスイーツを食べるだろうし
BLに比べたらどうでもいいって感じの腐女子が多いってだけだろ
好きではあるけど好きの度合いが強い人は少ないってことじゃないの？
スイーツ食べるとおいしいとは思うけど頻繁に食べるまで好きな人は少ないって感じ
スイーツ食べるとおいしいとは思うけど頻繁に食べるまで好きな人は少ないって感じ
なんでこの板の男女カプスレは結構スレ番が進んでるのに
百合カプスレは書き込み少ないんだろ
百合カプスレは書き込み少ないんだろ
わざわざ注意書きが必要なほどNLGLは地雷って腐が多いってこと
何かの拍子で話題した時に変なのに絡まれないように自衛してるんだよ
何かの拍子で話題した時に変なのに絡まれないように自衛してるんだよ
百合が不人気なのは単純に萌える女が少数派だからでしょ
なんで百合に萌える女が少数派なのかについて
ここでぐるぐる議論しているわけだが
腐男子も少ないし、当然といえば当然なんだけど
面白いのは書き手は女が多いってとこだよね
興味あるけど最優先ではない人もいるだろうし
pixivの男女別の閲覧数見てると
表に出ないだけで潜在的な需要もあると思う
ここでぐるぐる議論しているわけだが
腐男子も少ないし、当然といえば当然なんだけど
面白いのは書き手は女が多いってとこだよね
興味あるけど最優先ではない人もいるだろうし
pixivの男女別の閲覧数見てると
表に出ないだけで潜在的な需要もあると思う
↑こういうレスを見る度にいつも思うけど
ホモ自体はレズより多いんじゃなかったっけ？
腐男子が少ないだけの話であってホモって話に限るなら
ガチ百合好きの女の同程度がそれ以上の数はいる気がするけど
ホモ自体はレズより多いんじゃなかったっけ？
腐男子が少ないだけの話であってホモって話に限るなら
ガチ百合好きの女の同程度がそれ以上の数はいる気がするけど
同程度が→同程度か
女が少数派で百合が不人気な理由が分からない
BLは男に不人気どころか誰ひとり見てないんだが
BLは男に不人気どころか誰ひとり見てないんだが
そもそもいちいちBLの異常人気と対称比較すること自体がおかしい
客観的に考えて、世の中に種々多様な萌えがあるとして
百合がその一部なら今現在程度の人気規模はごく自然なことのはず
客観的に考えて、世の中に種々多様な萌えがあるとして
百合がその一部なら今現在程度の人気規模はごく自然なことのはず
つまり「BLがあれだけ人気があるのだからその男女対称である百合も同程度の人気があって然るべき」
という着想点から間違っている
だいたい男女論で熱くなっている人間は
子供の頃から教え込まれたのであろう男女平等の概念を著しく曲解している
平等なのは権利なのであって、決して性質まで鏡に映したように対称になるわけではない
という着想点から間違っている
だいたい男女論で熱くなっている人間は
子供の頃から教え込まれたのであろう男女平等の概念を著しく曲解している
平等なのは権利なのであって、決して性質まで鏡に映したように対称になるわけではない
男は基本的にカプ萌えしないんだからBL並に流行るわけないのよなぁ
女の百合厨が少ないのは当たり前すぎて何が疑問なのかもわからんし
BLと百合を同性愛って共通点から同一視されがちだが
実際は男好きと女好きで真逆の嗜好だよ
BLとの関連性は男女より薄いので比較対象にするのが間違い
女の百合厨が少ないのは当たり前すぎて何が疑問なのかもわからんし
BLと百合を同性愛って共通点から同一視されがちだが
実際は男好きと女好きで真逆の嗜好だよ
BLとの関連性は男女より薄いので比較対象にするのが間違い
上の方でとっくに結論でてるようなことを何度も何度も繰り返し議論するの見てて面白い
腐女子の百合好きってぶっちゃけただ
自衛してるだけか
嫌いではないけどそこまで興味もないって程度の層が大半な気がする
自衛してるだけか
嫌いではないけどそこまで興味もないって程度の層が大半な気がする
まーたその話か
自分は腐要素ないけど、腐と比べるのはいい加減↓でやってくれ
腐女子の雑食アピール厨がうざい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389496913/l50
腐女子の雑食アピール厨がうざい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389496913/l50
そんなことより百合同人が売れてないっていうのが
実際どれくらいの基準で売れてないことになってるのか知りたい
自分が出した男性向けNLや女性向けBLとか程手応えがないってことかな？
買う方から見れば数が少ない＝不人気＝売れてないかもしれないけど
サークル側から見れば違うかもしれないし
実際どれくらいの基準で売れてないことになってるのか知りたい
自分が出した男性向けNLや女性向けBLとか程手応えがないってことかな？
買う方から見れば数が少ない＝不人気＝売れてないかもしれないけど
サークル側から見れば違うかもしれないし
>>482
あくまで私の例なのとフェイク込みなので話半分で聞いてもらいたいんだけど
流行ジャンルで値段もページ数もそう変わらない本を百合・BL両方出したことがある（それぞれ同規模の違うイベント）
最終的に百合で出たのはBLの十分の一未満だったな
あと百合は絨毯買いしてくれる人が結構いたけど
ただそもそもの絶対数が少ないせいでBLに比べてスペース周りがだいぶ閑散としてたわ
あくまで私の例なのとフェイク込みなので話半分で聞いてもらいたいんだけど
流行ジャンルで値段もページ数もそう変わらない本を百合・BL両方出したことがある（それぞれ同規模の違うイベント）
最終的に百合で出たのはBLの十分の一未満だったな
あと百合は絨毯買いしてくれる人が結構いたけど
ただそもそもの絶対数が少ないせいでBLに比べてスペース周りがだいぶ閑散としてたわ
>>483
反応ありがとう
自分がほぼ百合同人しか出さないから気になったので
BLもあるイベントだと女の子メインになる百合はちょっと大変かもしれないね
こっちは男性向けNLと比べた時、書店は強めに取ってくれるけど
実売数はそんなに変わらないので気合が入る方の百合しかやらなくなったって感じ
反応ありがとう
自分がほぼ百合同人しか出さないから気になったので
BLもあるイベントだと女の子メインになる百合はちょっと大変かもしれないね
こっちは男性向けNLと比べた時、書店は強めに取ってくれるけど
実売数はそんなに変わらないので気合が入る方の百合しかやらなくなったって感じ
委託→ライト作品→人気カプ
こんな感じの購入手段が多いと思う
オフだと地方ならほぼ無縁だろうし
こんな感じの購入手段が多いと思う
オフだと地方ならほぼ無縁だろうし
例え不人気でも需要はあるし買うのでどんどん描いてください。
需要あるなら喜んで描くよ
かんこなでアクセス数だけがモチベなので…
かんこなでアクセス数だけがモチベなので…
実際モチベ維持が難しくなるところがあるしねぇ
自分もオン専になったクチだ
自分もオン専になったクチだ
この数年でBLと同じくらい百合が好きでたまらなくてエロもオッケーだけど、やっぱり好きなカプにしか興味ない。しかし描き手が少ない…女の子prprなんちゃって系はあるけどガチっぽいのがない…欲求不満だ
>>490
エロとかガチまで描いてもらえるのはそもそも少なめだと思うけど、そのカプはマイナーなのかな？
エロとかガチまで描いてもらえるのはそもそも少なめだと思うけど、そのカプはマイナーなのかな？
女性向けイベントに行くとNLはそこそこあるのに百合はまじで少ないよね
それなのに百合が女性向けとか言われてもなんか違和感ある
それなのに百合が女性向けとか言われてもなんか違和感ある
ガチというかちゃんと「恋愛」「カプ萌え！」として描かれたやつ少ないよな…。単に仲良しごっこしてるだけ＋百合（もどき）が好きな心の広い私臭がするのは冷める。ノマカプのヒロイン総受け派生として女を棒にしてるのとかも。
女性で百合も好きですぅ～って言ってる人が描いた内容の大半が↑これだから困る
自カプは一応、好きって言ってる人多いが創作になると全然ない
しかし男性向けはなんか違うので、女性向けで当たりを探す日々です
女性で百合も好きですぅ～って言ってる人が描いた内容の大半が↑これだから困る
自カプは一応、好きって言ってる人多いが創作になると全然ない
しかし男性向けはなんか違うので、女性向けで当たりを探す日々です
この話題ループしちゃいがちだけど、ちょっとわかる。
好意的で嬉しいんだけど「百合は癒やし」とかいうコメントを見ると
ちょっと寂しかったりするんだよね。
意外とそういう人が描く百合イラストにドキっとしたりもするんだけどｗ
百合ものを男性向け女性向けに分けると良い物を見落としたりするので
もうwikiかなんかで百合同人データベース作れないかなと思うわ…
好意的で嬉しいんだけど「百合は癒やし」とかいうコメントを見ると
ちょっと寂しかったりするんだよね。
意外とそういう人が描く百合イラストにドキっとしたりもするんだけどｗ
百合ものを男性向け女性向けに分けると良い物を見落としたりするので
もうwikiかなんかで百合同人データベース作れないかなと思うわ…
百合厨は処女厨の中の一分野にすぎないから
「百合は癒し」ってよく聞くけど。人によるだろうが
「百合は休憩場所みたいな扱い、。本気になるジャンルは別のところにある」
っていう風にも聞こえるんだよな
自分なら、本当に夢中になって自分の信念や喜怒哀楽すべて打ち込めれるジャンルになら
「癒し」とは言いにくいけどね
「百合は休憩場所みたいな扱い、。本気になるジャンルは別のところにある」
っていう風にも聞こえるんだよな
自分なら、本当に夢中になって自分の信念や喜怒哀楽すべて打ち込めれるジャンルになら
「癒し」とは言いにくいけどね
自分にとってはメインであり癒しだけどな…
専業じゃなくて完全に趣味で、漫画読んだり描いたりして萌える
同人活動自体が日常生活の癒しで生きがいになってるから
話変わるけど百合夫婦タグをつけられるのに違和感
「これもう夫婦じゃない？」っていう気持ちは分かるんだけど
どっちが嫁とか、役割分担的なNLのノリが嫌で百合に来たのになあ…って感じ
空気悪くするのも嫌なのでタグ消さずにいるけど
検索でかなりの人が百合夫婦タグから来てるし
専業じゃなくて完全に趣味で、漫画読んだり描いたりして萌える
同人活動自体が日常生活の癒しで生きがいになってるから
話変わるけど百合夫婦タグをつけられるのに違和感
「これもう夫婦じゃない？」っていう気持ちは分かるんだけど
どっちが嫁とか、役割分担的なNLのノリが嫌で百合に来たのになあ…って感じ
空気悪くするのも嫌なのでタグ消さずにいるけど
検索でかなりの人が百合夫婦タグから来てるし
うちは完全に役割分担だわ…。百合なボーイッシュ子がノンケ可愛い系をどうにか落とすカプが好きだからかも。
こないだ最萌え百合カプで参加してきた～少数でももらわれていったので次はちょいエロ描きたい
こないだ最萌え百合カプで参加してきた～少数でももらわれていったので次はちょいエロ描きたい
どちらかと言うと役割分担好きかも
片方が片方に支えられてるようなカプが自分の中の王道だからだろうけど
それぞれ色々な価値観があるから一概には言えないけど夫婦＝役割分担ってこともないんじゃないか
話題ループする気がするけど結局は好みじゃないのかね
片方が片方に支えられてるようなカプが自分の中の王道だからだろうけど
それぞれ色々な価値観があるから一概には言えないけど夫婦＝役割分担ってこともないんじゃないか
話題ループする気がするけど結局は好みじゃないのかね
百合は役割分担とかじゃない
受け攻めとか関係ないからカプ表記ごっちゃでもいい
そう言ってるのに受け攻めはっきりあるような本ばかりだから
買い手としての百合は地雷ジャンル
受け攻めとか関係ないからカプ表記ごっちゃでもいい
そう言ってるのに受け攻めはっきりあるような本ばかりだから
買い手としての百合は地雷ジャンル
受け攻めはっきりあるのってダメなの？んなこと言い出したら腐カプや男女も受け攻めあるのおかしいわな
受け攻めあるのが嫌な人がいるのは否定しないけど
受け攻めあるのが嫌な人がいるのは否定しないけど
好みでいえば受け攻めボーダレスな方が好きだけど、
受け攻めはっきりしたやつは割と需要ありそうだしいいんじゃないかって
狭めたって百合人口増えないしね…
そもそも百合カプで受け攻めはっきりしてるやつって
表紙で判断付きそうな気がするけど、そういう感じじゃなかったのかな？
百合夫婦ってたしかになんか不思議な言葉
個人的は役割分担というより完成した関係ってイメージあるな
好きだけど言えない的な初々しい関係のカプの方が好みだから
そういう意味であんまり百合夫婦って好きじゃないけどさ
受け攻めはっきりしたやつは割と需要ありそうだしいいんじゃないかって
狭めたって百合人口増えないしね…
そもそも百合カプで受け攻めはっきりしてるやつって
表紙で判断付きそうな気がするけど、そういう感じじゃなかったのかな？
百合夫婦ってたしかになんか不思議な言葉
個人的は役割分担というより完成した関係ってイメージあるな
好きだけど言えない的な初々しい関係のカプの方が好みだから
そういう意味であんまり百合夫婦って好きじゃないけどさ
>>502
自分は受け攻めはっきりしてる派だけど
だからこそカプ表記ぐちゃぐちゃ状態を放置されてるのは困る
中身をちゃんと読まないと逆を買うことになるし
萌えるサークルをいつまでも見つけられないこともある
だから最初から買わないって選択肢になる
自分は受け攻めはっきりしてる派だけど
だからこそカプ表記ぐちゃぐちゃ状態を放置されてるのは困る
中身をちゃんと読まないと逆を買うことになるし
萌えるサークルをいつまでも見つけられないこともある
だから最初から買わないって選択肢になる
百合でも逆は地雷だから固定だって分かるサークルしか買わないなぁ
あとどう見ても固定だって分かる絵に逆カプタグつけるのやめてくれ～
即消します
あとどう見ても固定だって分かる絵に逆カプタグつけるのやめてくれ～
即消します
A×BとB×Aの両方をABと呼ぶ文化があるから
カプとしてはB×Aでも表記はABを使うとかよくあるよ
カプとしてはB×Aでも表記はABを使うとかよくあるよ
よくあって欲しくないよねソレ
同じく
百合好きだけどその習慣だけは早く廃れて欲しいって思うわ
受け攻めに拘らない男性由来の文化なのかな
百合好きだけどその習慣だけは早く廃れて欲しいって思うわ
受け攻めに拘らない男性由来の文化なのかな
語感を優先したりもするよね（エイラーニャとか）
BLでの4文字で略すのしか知らなかったからいいなぁと思った記憶が
実際カプが逆の場合は困るけどひっくり返せないぐらい響きが良かったりするので
その辺りは空気見て判断かな
自分で投稿する時はタグは仕方なく通りの良い方にするけど
キャプションで補足するようにしてる
本の場合は逆かどうかよりも話や絵の質の方が気になるな
男性向けだととくもかくにも絵柄が優先という空気がある
BLでの4文字で略すのしか知らなかったからいいなぁと思った記憶が
実際カプが逆の場合は困るけどひっくり返せないぐらい響きが良かったりするので
その辺りは空気見て判断かな
自分で投稿する時はタグは仕方なく通りの良い方にするけど
キャプションで補足するようにしてる
本の場合は逆かどうかよりも話や絵の質の方が気になるな
男性向けだととくもかくにも絵柄が優先という空気がある
百合だと入れるものがついてないから攻めや受けがないんだよなあ
積極的な方が攻めという見方をしてしまえば積極的な受けの否定になるし
両方のカプタグをつけるしかないんだよね
カプタグの固定っていうのは女性同士の否定だし百合の意味がなくなる
積極的な方が攻めという見方をしてしまえば積極的な受けの否定になるし
両方のカプタグをつけるしかないんだよね
カプタグの固定っていうのは女性同士の否定だし百合の意味がなくなる
当事者じゃないから分からんが、現実のビアンさんにはタチネコ一切ないの？ないカップルもいるだろうけど、あるカップルもいるように見えるんだけど…
ゲイの人はどっちも入れるものついてるんだからタチネコなんかない。なんてことにはならないよね
女性同士の否定って…単に固定やら受け攻めが嫌いな個人の好みって感じだ
ゲイの人はどっちも入れるものついてるんだからタチネコなんかない。なんてことにはならないよね
女性同士の否定って…単に固定やら受け攻めが嫌いな個人の好みって感じだ
女性同士の否定ｗｗｗｗｗｗｗｗ
百合同人もBL同人も
あくまでオタクに都合のいい非現実的な妄想に過ぎないので
現実の同性愛者と比してどうこう考えるのはナンセンス
あくまでオタクに都合のいい非現実的な妄想に過ぎないので
現実の同性愛者と比してどうこう考えるのはナンセンス
受け攻め固定は女性同士の否定ってのが一番ナンセンスだわ
ゲイの例が出てるが、両方ツイてるから受け攻め固定は男性同士の否定になるじゃんｗ馬鹿かとｗ
ゲイの例が出てるが、両方ツイてるから受け攻め固定は男性同士の否定になるじゃんｗ馬鹿かとｗ
>>515
BLだと「何が起ころうと入れる方が攻めで入れられる方が受け」という基準が基本だね
だから「精神的には受け攻め逆」みたいな言い回しは煙たがられたり
NLで女×男はあり得ないっていう人が多かったりするね
実際百合で固定の人って何を基準にしてる？
私も受け攻め固定なんだけど、当然入れるものはないし元々エロ書けないから
自分の中の「こっちが攻めでこっちが受けなんだよ！」という決意(？)だけが基準だ
どっちが積極的とかも関係無く
BLだと「何が起ころうと入れる方が攻めで入れられる方が受け」という基準が基本だね
だから「精神的には受け攻め逆」みたいな言い回しは煙たがられたり
NLで女×男はあり得ないっていう人が多かったりするね
実際百合で固定の人って何を基準にしてる？
私も受け攻め固定なんだけど、当然入れるものはないし元々エロ書けないから
自分の中の「こっちが攻めでこっちが受けなんだよ！」という決意(？)だけが基準だ
どっちが積極的とかも関係無く
>>516
精神的なもの基準にしてる
いろんな意味でどちらが上とか下とかじゃなく、このキャラならこう動きそうっていう自分の好みと解釈から
そういう風に動かした結果が攻め受け固定になる
抽象的でごめん
ここ最近は色んなとこで攻め受け表記ちゃんとやってくれてる印象あるからありがたい
精神的なもの基準にしてる
いろんな意味でどちらが上とか下とかじゃなく、このキャラならこう動きそうっていう自分の好みと解釈から
そういう風に動かした結果が攻め受け固定になる
抽象的でごめん
ここ最近は色んなとこで攻め受け表記ちゃんとやってくれてる印象あるからありがたい
精神基準ってなに？
どう動いたら攻めでどう動いたら受けなの？
自分基準で受け攻め固定とか言われても困るよ
攻めと受けはあくまでエロでのタチとネコが正しい
ただしそのタチネコ基準は若干BLと違うというだけ
エロない場合は「もしエロを想像するなら」で決めるのが普通
どう動いたら攻めでどう動いたら受けなの？
自分基準で受け攻め固定とか言われても困るよ
攻めと受けはあくまでエロでのタチとネコが正しい
ただしそのタチネコ基準は若干BLと違うというだけ
エロない場合は「もしエロを想像するなら」で決めるのが普通
自分は百合では攻め×攻めでリバにしてるな
性格が受け受けしくても、攻めより腕力持たせたりしてる。
受け攻め固定は、百合の場合、攻めが受けにされてしまうという傾向があるからね。
女子という性別が、もともと「受け」として見られてるからか、
攻め女子はギャップ萌えで受けにさせたいって心理？
でも受け女子が攻め女子を攻めるって変（ギャグ）だし、
その受け女子も攻め女子を「攻める」ことでギャップ萌えを出しちゃう
（攻めと化した受け女子をギャップ萌えでまた受けにしたい心理）。
自分は、そういうギャグみたいな受け攻め逆転がいやだから、
どっちもなるべく攻め系女子にしてる。
性格が受け受けしくても、攻めより腕力持たせたりしてる。
受け攻め固定は、百合の場合、攻めが受けにされてしまうという傾向があるからね。
女子という性別が、もともと「受け」として見られてるからか、
攻め女子はギャップ萌えで受けにさせたいって心理？
でも受け女子が攻め女子を攻めるって変（ギャグ）だし、
その受け女子も攻め女子を「攻める」ことでギャップ萌えを出しちゃう
（攻めと化した受け女子をギャップ萌えでまた受けにしたい心理）。
自分は、そういうギャグみたいな受け攻め逆転がいやだから、
どっちもなるべく攻め系女子にしてる。
>>517
そんな適当で抽象的なマイルールじゃ他人との共有ができなくないか
517が攻めだと思ってる定義は他人から見たら受け定義、なんてことになりかねない
攻め受け固定ですという人それぞれがまったく別の定義で攻めと受けを設定してたら
カプ表記が意味をなさなくなってしまう
そんな適当で抽象的なマイルールじゃ他人との共有ができなくないか
517が攻めだと思ってる定義は他人から見たら受け定義、なんてことになりかねない
攻め受け固定ですという人それぞれがまったく別の定義で攻めと受けを設定してたら
カプ表記が意味をなさなくなってしまう
百合者の悩みスレみたいになってんなここ
次スレ立てるときはそういうスレタイに
しようって話出てたよね
>>520
同意
精神的（）とかじゃなく肉体基準で表記するって
いうルールはBLではある程度普及してるのに
百合になるととたんに精神的表記を持ち出す人が
増えて困るよ…
しようって話出てたよね
>>520
同意
精神的（）とかじゃなく肉体基準で表記するって
いうルールはBLではある程度普及してるのに
百合になるととたんに精神的表記を持ち出す人が
増えて困るよ…
自分はBL経由してない百合専なので攻め受けが精神基準って言うのは結構しっくりくる。
というかカプ表記がタチネコと絶対一致するものっていうBLの常識？を知らなかった。
言われてみればカプ表記に拘り見せる人って大体BL経験者だわ。
ただ百合においては語感優先のカプ表記が主流だし逆CPは地雷って主張する人も本当に少ないから
BLみたいにタチネコと一致させて欲しいっていうのはなかなか浸透しないんじゃないかな。
百合厨は逆CPよりヘテロ(艦これだったら提督LOVEとか)と戦ってるからね。
というかカプ表記がタチネコと絶対一致するものっていうBLの常識？を知らなかった。
言われてみればカプ表記に拘り見せる人って大体BL経験者だわ。
ただ百合においては語感優先のカプ表記が主流だし逆CPは地雷って主張する人も本当に少ないから
BLみたいにタチネコと一致させて欲しいっていうのはなかなか浸透しないんじゃないかな。
百合厨は逆CPよりヘテロ(艦これだったら提督LOVEとか)と戦ってるからね。
攻め受けはあるけどタチネコとは別なら
ネコ攻めとかタチ受けがあるよ派なのかね…
ネコ攻めとかタチ受けがあるよ派なのかね…
百合の受け攻め表記はタチネコに準ずる、ということになったとしよう
実際は入れるものがないんだから
ベッドの上でどっちが主導権取るのか、という精神的な区別になってしまうこのジレンマ
実際は入れるものがないんだから
ベッドの上でどっちが主導権取るのか、という精神的な区別になってしまうこのジレンマ
ビアンのタチネコの基準は責める・責められる だよ
積極的だったりリードしてても愛撫される側なら受け
愛撫関係なく入れる入れられるで決まる腐とはちょっと違うけど
精神ではなく肉体的な行動が基準だという点は共通
積極的だったりリードしてても愛撫される側なら受け
愛撫関係なく入れる入れられるで決まる腐とはちょっと違うけど
精神ではなく肉体的な行動が基準だという点は共通
入れるものがないから体の受け攻めは発生しようがないよねってどんだけ男根至上主義なんだよ…
百合もちょっとつまんでみました☆っていうBL者が多いジャンルなんだけどそういう人が話通じなすぎてつらい
そもそもジャンルタグと百合タグで検索するとBLカプが双方女体化したものが大量に引っ掛かるのが邪魔すぎる…それ百合じゃないから…
百合もちょっとつまんでみました☆っていうBL者が多いジャンルなんだけどそういう人が話通じなすぎてつらい
そもそもジャンルタグと百合タグで検索するとBLカプが双方女体化したものが大量に引っ掛かるのが邪魔すぎる…それ百合じゃないから…
>>510のことか
>>526
一方はマグロじゃなきゃいけないのかｗ
一方はマグロじゃなきゃいけないのかｗ
せめられて達してお返しにしてあげるってパターンにも固定の人は地雷なの？
百合しか描いた事はないけど、肉体関係は描いた事ないんでその辺の怒る感覚がつかめなくて
精神的な受け攻めの差でしかカプ表現してないや
百合しか描いた事はないけど、肉体関係は描いた事ないんでその辺の怒る感覚がつかめなくて
精神的な受け攻めの差でしかカプ表現してないや
530は完全に肉体的リバだね
百合にリバが多いと言われる由縁
っていうか自分も精神的な受け攻めってわからない
どういうのが精神的攻めでどういうのが精神的受けなのか？
固定だという人はどういうのをリバだと感じるのか？
謎だ
百合にリバが多いと言われる由縁
っていうか自分も精神的な受け攻めってわからない
どういうのが精神的攻めでどういうのが精神的受けなのか？
固定だという人はどういうのをリバだと感じるのか？
謎だ
ごめん補足
肉体的リバが地雷な気持ちはわかるんだけど
受け攻めは精神的なものだけど固定ですという人が
何をもってリバと感じるのかがわからないという意味です
肉体的リバが地雷な気持ちはわかるんだけど
受け攻めは精神的なものだけど固定ですという人が
何をもってリバと感じるのかがわからないという意味です
>>529
単なる襲い受けや誘い受けならありじゃない？
単なる襲い受けや誘い受けならありじゃない？
愛撫されるのが受けなら
固定カプの攻めは肉体的には全く気持ちよくなさそうだね
固定カプの攻めは肉体的には全く気持ちよくなさそうだね
タチで愛撫されるの苦手。愛撫したい側が存在するから、気持ちよくないは決め付け乙すぎるわ
まあ男の攻めと違って直接な身体的快感はないよね
でも心理的快感はもちろんあるし女の場合それだけでいける人もいるという
でも心理的快感はもちろんあるし女の場合それだけでいける人もいるという
ちんこない攻めは気持ちよくないというのは男的発想だね
男作者とBL者はやたら貝合わせ好むのはそのせいか
男作者とBL者はやたら貝合わせ好むのはそのせいか
男的発想とか男根主義とか言いたがる人多いけど
そりゃBLの掛け算表記を百合に持って来たいって話だから
BLの手法と比べられるのは当たり前でしょ
そりゃBLの掛け算表記を百合に持って来たいって話だから
BLの手法と比べられるのは当たり前でしょ
普段BLメインの女性向け百合者と、元々の女性向け百合者と、男性向け百合者の間には深くて暗い川があるね
BLの掛け算表記をそのまま百合に適用するのも乱暴だよなぁ
受け攻めとは男性器の挿入被挿入なので男性器ない百合には受け攻めないよね！と言われても…
BLの掛け算表記をそのまま百合に適用するのも乱暴だよなぁ
受け攻めとは男性器の挿入被挿入なので男性器ない百合には受け攻めないよね！と言われても…
受け攻めないのが好きな人は受け攻めある百合をスルーすりゃいいだけの話なのに、それを間違ってるだの男根主義だの受け攻めない百合に統一するべきだ！ってのが何様すぎる
なんで人の萌えを矯正しようとするんだ、嫌なのはスルーして自萌えすればいいじゃん
なんで人の萌えを矯正しようとするんだ、嫌なのはスルーして自萌えすればいいじゃん
否定だとか違う価値観の人を責める気はないよ
百合のカプタグに関して明確な基準がないから困るんだ
精神的という人もいれば肉体的に愛撫する側って人もいる
他にも押してる方が攻めとか見た目が男性的な方を攻めとする人もいるかも
どうとらえてカプタグ付けるのも自由だけど付けた結果「逆だ」と言われたら嫌だよね
百合のカプタグに関して明確な基準がないから困るんだ
精神的という人もいれば肉体的に愛撫する側って人もいる
他にも押してる方が攻めとか見た目が男性的な方を攻めとする人もいるかも
どうとらえてカプタグ付けるのも自由だけど付けた結果「逆だ」と言われたら嫌だよね
それなんだよなー
受け攻め固定が好きで！すと言われても
何をもって攻めとするかが自己流なら
表記の意味がまったくないんだよね
受け攻めないのが好きです！も同様
自分では受け攻めないと思ってても
基準の違う人からは、これガチガチに
受け攻め決まってるじゃん！と思われたり
受け攻め固定が好きで！すと言われても
何をもって攻めとするかが自己流なら
表記の意味がまったくないんだよね
受け攻めないのが好きです！も同様
自分では受け攻めないと思ってても
基準の違う人からは、これガチガチに
受け攻め決まってるじゃん！と思われたり
ごめんなんかわかりにくかった
百合には百合の受け攻めがあるよ！派が
百合に受け攻めなんかあるわけないじゃん
だって男根がないんだから！派に対して
男根主義だと批判してるんだよね
>>541は受け攻めあるよ派なのに、批判の
矛先が味方に向いてないか？と言いたかった
百合には百合の受け攻めがあるよ！派が
百合に受け攻めなんかあるわけないじゃん
だって男根がないんだから！派に対して
男根主義だと批判してるんだよね
>>541は受け攻めあるよ派なのに、批判の
矛先が味方に向いてないか？と言いたかった
>>543
百合に受け攻めなんてあるわけ無いじゃん派は
ちんこがないんだからBLでの定義通りの受け攻め表記は使えない
と言ってるだけでタチネコという概念自体を否定してるわけではないでしょ
男根至上主義とか言ってる人は勘違いした上に
勝手に自分の嫌いなものと一緒くたにしてキレてるように見えるけど
仮に>>526の基準でやるとしても
ただ、タチネコの解釈がまた人によって多種多様だから困る
攻める攻められると言っても、どこまでが攻めなのか
キスは攻めですか、お触りは攻めですか、お返しクンニはアウトかどうか
そういうのを厳密に定義して行くと
受け攻め（タチネコ）固定って本当に一方的な濡れ場になってしまってそれは一体誰得なの？って話にもなりかねない
百合に受け攻めなんてあるわけ無いじゃん派は
ちんこがないんだからBLでの定義通りの受け攻め表記は使えない
と言ってるだけでタチネコという概念自体を否定してるわけではないでしょ
男根至上主義とか言ってる人は勘違いした上に
勝手に自分の嫌いなものと一緒くたにしてキレてるように見えるけど
仮に>>526の基準でやるとしても
ただ、タチネコの解釈がまた人によって多種多様だから困る
攻める攻められると言っても、どこまでが攻めなのか
キスは攻めですか、お触りは攻めですか、お返しクンニはアウトかどうか
そういうのを厳密に定義して行くと
受け攻め（タチネコ）固定って本当に一方的な濡れ場になってしまってそれは一体誰得なの？って話にもなりかねない
>>510>>515はタチネコも否定してるように見えるな
あと、>>526の基準も801に比べて曖昧だからこそ、
実際のビアン界では、おさわりや愛撫されてもOKなタチ寄りリバ、
触られるの嫌だから一切触らないで欲しいし人によっては服も脱がない
バリタチ、みたいに細かく説明したりするよ
そしてバリタチ×バリネコなカプが好きな人だっているんだから
誰得呼ばわりはどうよ…
あと801でもリバに認定するのかどうか微妙なラインというのはある
攻めへの男性器以外の挿入する場合とか
あと、>>526の基準も801に比べて曖昧だからこそ、
実際のビアン界では、おさわりや愛撫されてもOKなタチ寄りリバ、
触られるの嫌だから一切触らないで欲しいし人によっては服も脱がない
バリタチ、みたいに細かく説明したりするよ
そしてバリタチ×バリネコなカプが好きな人だっているんだから
誰得呼ばわりはどうよ…
あと801でもリバに認定するのかどうか微妙なラインというのはある
攻めへの男性器以外の挿入する場合とか
>>546
めんどくさいんで読解能力の差について云々する気はないけども
>積極的な方が攻めという見方をしてしまえば積極的な受けの否定になるし
>両方のタグをつけるしかない
って言ってることから、
役割分担があるという前提で話をしてるということは読み取れると思うんですがね
＞実際のビアン界では細かく説明したりするよ
結局はそれが必要になってくるから、ざっくりとした受け攻め表記は百合になじまないってことで
現状、あまり浸透してないんだろうなって思ってる
百合独自の受け攻め表記をつくりあげるにしても
「攻める攻められると言っても、どこまでが攻めなのか」
これをハッキリさせないと
バリタチ×バリネコカプが好きと言ったからって、その一言で定義することすらままならない
めんどくさいんで読解能力の差について云々する気はないけども
>積極的な方が攻めという見方をしてしまえば積極的な受けの否定になるし
>両方のタグをつけるしかない
って言ってることから、
役割分担があるという前提で話をしてるということは読み取れると思うんですがね
＞実際のビアン界では細かく説明したりするよ
結局はそれが必要になってくるから、ざっくりとした受け攻め表記は百合になじまないってことで
現状、あまり浸透してないんだろうなって思ってる
百合独自の受け攻め表記をつくりあげるにしても
「攻める攻められると言っても、どこまでが攻めなのか」
これをハッキリさせないと
バリタチ×バリネコカプが好きと言ったからって、その一言で定義することすらままならない
>>547
でも結局、「積極性は攻め受け(タチネコ)ではない」という
扱いの意見だよね
BLの定義こそが攻め受けであると言ってるようにしか見えない
あと、定義が曖昧でままならないのは事実だし
個々の作品に細かい説明があったほうがいいのは同意だけど
その中の特定の属性に対して誰得扱いはないんじゃないか
でも結局、「積極性は攻め受け(タチネコ)ではない」という
扱いの意見だよね
BLの定義こそが攻め受けであると言ってるようにしか見えない
あと、定義が曖昧でままならないのは事実だし
個々の作品に細かい説明があったほうがいいのは同意だけど
その中の特定の属性に対して誰得扱いはないんじゃないか
一方的な濡れ場ってBLの中でもかなりの部分を占めると思う
攻めがひたすら受けを責め立てて受けはひたすら犯されるがままのカプなんて山ほどあるしそれに萌えてる人もいっぱいいる
それがどうして百合になると「一方的な濡れ場は誰得」なんて言い出す人が沸くんだろうか
私はBLでも百合でもリバが好きだがそうじゃない嗜好の人がいることくらいは普通に理解できる
攻めがひたすら受けを責め立てて受けはひたすら犯されるがままのカプなんて山ほどあるしそれに萌えてる人もいっぱいいる
それがどうして百合になると「一方的な濡れ場は誰得」なんて言い出す人が沸くんだろうか
私はBLでも百合でもリバが好きだがそうじゃない嗜好の人がいることくらいは普通に理解できる
＞BLの定義こそが攻め受けであると言ってるようにしか見えない
だからそう言ってるんでしょーーもうめんどくさい人だなぁ
もう一回私のID辿って、読みなおしてきて
あとバリタチバリネコカプが誰得って言ってるわけじゃないから！
タチネコを厳密に定義していくと、って言ってんじゃん
ネコはキスをしかけるのもアウト、とかお触りもアウトとかになったら
それは固定派が本当に求めてる役割分担なのか？と問うてるわけ
なんかさもっかい読みなおしてくれる？私も説明ベタでわかりにくくてゴメンだけど
いくら説明しても自分の頭のなかで決定した意見以外は聞こえない人と会話するのってつかれるわ
だからそう言ってるんでしょーーもうめんどくさい人だなぁ
もう一回私のID辿って、読みなおしてきて
あとバリタチバリネコカプが誰得って言ってるわけじゃないから！
タチネコを厳密に定義していくと、って言ってんじゃん
ネコはキスをしかけるのもアウト、とかお触りもアウトとかになったら
それは固定派が本当に求めてる役割分担なのか？と問うてるわけ
なんかさもっかい読みなおしてくれる？私も説明ベタでわかりにくくてゴメンだけど
いくら説明しても自分の頭のなかで決定した意見以外は聞こえない人と会話するのってつかれるわ
男同士も固定派だが女同士の固定も別の良さがあって萌える
女同士の固定エロいいじゃん
男×男の攻めは結局自分が突っ込んで出したいんだろ感が拭えないが
女×女の攻めは100％相手を感じさせたいという純粋さがある
まさに俺得
女同士の固定エロいいじゃん
男×男の攻めは結局自分が突っ込んで出したいんだろ感が拭えないが
女×女の攻めは100％相手を感じさせたいという純粋さがある
まさに俺得
・一切触らない、服も脱がないっていうバリタチ
・一方的にやられるがままのバリネコ
そういうジャンルがあってもいいと思うんですよ
でもそれをタチ・ネコのスタンダードにするのはどうだろうか、そう言っている。
そこで百合独自の受け攻めを定義するとして、
「攻める攻められると言っても、どこまでが攻めなのか」
これを決めるのってものすごくむずかしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
っていう話なんだが…ううむ
結局今揉めてるのも、各々が使う「受け攻め」とか「タチネコ」という言葉の定義が
それぞれで違ってるからこれだけヤンヤヤンヤなってると思うのよ
意思の疎通ができていないんだね
記号化、単純化するには、そこの定義をはっきりさせないと成立しないからさ
・一方的にやられるがままのバリネコ
そういうジャンルがあってもいいと思うんですよ
でもそれをタチ・ネコのスタンダードにするのはどうだろうか、そう言っている。
そこで百合独自の受け攻めを定義するとして、
「攻める攻められると言っても、どこまでが攻めなのか」
これを決めるのってものすごくむずかしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
っていう話なんだが…ううむ
結局今揉めてるのも、各々が使う「受け攻め」とか「タチネコ」という言葉の定義が
それぞれで違ってるからこれだけヤンヤヤンヤなってると思うのよ
意思の疎通ができていないんだね
記号化、単純化するには、そこの定義をはっきりさせないと成立しないからさ
553 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/04/04(金) 22:13:31.02 ID:/+7vj79c0
ここまでの流れ見ただけで「カプ表記は語呂が良ければいい」ってなるのも無理ないと思った。
逆カプはどうしても地雷だって人はキャプションなりサンプルなりで避けるしかないと思うよ。
このスレ、BLの人から見て百合がどう見えるのかが分かって興味深い。
百合者って言葉も初めて聞いたよ。
逆カプはどうしても地雷だって人はキャプションなりサンプルなりで避けるしかないと思うよ。
このスレ、BLの人から見て百合がどう見えるのかが分かって興味深い。
百合者って言葉も初めて聞いたよ。
>>550
愛撫基準層の中でもそこまで極端な定義の人は少数派のような…
キスやハグ程度の日常でもありうる接触はノーカンで
受けが相手を感じさせようとする性的な愛撫して
攻めが受けに触られて感じてあんあん言ったらリバかなくらいの
定義の人が多く見える。
もちろんキスもお触りも全部攻めから！という定義の人もいるかも
しれないしそういう役割分担を求めてる固定もいるかもしれないし
そういう人にとっては得かと。
ちなみに自分はカプ名としてはABを使って
エロがある場合は「エロはBAメイン時々AB」というように説明してる。
特に不便を感じたことはないかな。
愛撫基準層の中でもそこまで極端な定義の人は少数派のような…
キスやハグ程度の日常でもありうる接触はノーカンで
受けが相手を感じさせようとする性的な愛撫して
攻めが受けに触られて感じてあんあん言ったらリバかなくらいの
定義の人が多く見える。
もちろんキスもお触りも全部攻めから！という定義の人もいるかも
しれないしそういう役割分担を求めてる固定もいるかもしれないし
そういう人にとっては得かと。
ちなみに自分はカプ名としてはABを使って
エロがある場合は「エロはBAメイン時々AB」というように説明してる。
特に不便を感じたことはないかな。
>>552
女女って男男みたいに「皆が従ってる攻め受けルール」が
そこまで決まってないよねという話をしてる時に
「男男の攻め受けルールに女女も従う」こと当たり前として
「だから女女の攻め受け固定は無理がある」
と言うから突っ込まれてるだけではないの
男男のルールこそが攻め受けだという人がいても別にいいけど
それをスタンダードにし女女固定を否定するのはどうだろうか
カプ固定は女性同士の否定とか言ってるあたり
ただの変な人だったのかもしれないが
女女って男男みたいに「皆が従ってる攻め受けルール」が
そこまで決まってないよねという話をしてる時に
「男男の攻め受けルールに女女も従う」こと当たり前として
「だから女女の攻め受け固定は無理がある」
と言うから突っ込まれてるだけではないの
男男のルールこそが攻め受けだという人がいても別にいいけど
それをスタンダードにし女女固定を否定するのはどうだろうか
カプ固定は女性同士の否定とか言ってるあたり
ただの変な人だったのかもしれないが
>>553
「腐女子」的な言葉が百合にはないから…
それを言ったら男女カプにもそういう呼び名はないけどね。
百合板は男の割合が結構高そうだし腐女子の住人もあまりいなそうだから
女率高いっぽいこのスレは確かに新鮮だな。
「腐女子」的な言葉が百合にはないから…
それを言ったら男女カプにもそういう呼び名はないけどね。
百合板は男の割合が結構高そうだし腐女子の住人もあまりいなそうだから
女率高いっぽいこのスレは確かに新鮮だな。
ID:XF+Wpz+e0めんどくせぇ…
ギスギスしてそうでめんどくさいからスレタイの通りになってるのでは…って流れだな
語呂が良い方でいいや地雷持ちは自衛頑張れ
語呂が良い方でいいや地雷持ちは自衛頑張れ
受け攻めにこだわる人や地雷持ち自体はBLのほうが多そう
>>549
多分オタクの両性具有萌え文化と、女≒受けというイメージから考えればいいかと。
「男（≒攻め）なのに女（≒受け）みたい」なキャラというのがオタには「萌え」なんじゃなかろうか。
オタはそういう両性チックなキャラに侵入したい（犯したい）と思う。
男（攻め）同士の場合は単純。
どっちかが「女（≒受け）」みたいにされればいいわけ。
男（≒攻め）→男（受け≒女）で、オタも満足する。
一方、女同士の場合は「女（≒受け）なのに男（≒攻め）みたい」がオタには萌えポイントになる。
でも、「女（≒受け）なのに男（≒攻め）っぽい」キャラに侵入する（犯す）には
この攻め（≒男）っぽい女キャラに、受け（≒女）っぽい女が“攻める”、という逆転カプになってしまう。
（ちなみにその受け（≒女）っぽい女も、攻め（≒男）要素を持つことになる、つまり…）
女同士では、女≒受けのイメージであるが故に、そしてオタクの両性具有萌え故に、
攻めが受けに、受けが攻めにさせられてしまうのでは。
多分オタクの両性具有萌え文化と、女≒受けというイメージから考えればいいかと。
「男（≒攻め）なのに女（≒受け）みたい」なキャラというのがオタには「萌え」なんじゃなかろうか。
オタはそういう両性チックなキャラに侵入したい（犯したい）と思う。
男（攻め）同士の場合は単純。
どっちかが「女（≒受け）」みたいにされればいいわけ。
男（≒攻め）→男（受け≒女）で、オタも満足する。
一方、女同士の場合は「女（≒受け）なのに男（≒攻め）みたい」がオタには萌えポイントになる。
でも、「女（≒受け）なのに男（≒攻め）っぽい」キャラに侵入する（犯す）には
この攻め（≒男）っぽい女キャラに、受け（≒女）っぽい女が“攻める”、という逆転カプになってしまう。
（ちなみにその受け（≒女）っぽい女も、攻め（≒男）要素を持つことになる、つまり…）
女同士では、女≒受けのイメージであるが故に、そしてオタクの両性具有萌え故に、
攻めが受けに、受けが攻めにさせられてしまうのでは。
>>519さんまた長文自説語りお疲れ様です
受け攻め固定について
私はビアンでリバだから作品もエロの時はリバにしてる。
描いているのは萌え漫画って感じだけど自身がそれだから百合を完全に
ファンタジーとしては見られなくて、
「受け攻め固定」に拘ること自体があまりしっくりこなかったりする。
多分ヘテロの人でBLやNL出身だったり、百合一択でもバリタチ、バリネコと呼ばれる人は
受け攻め固定がいいって人多いだろうね。
身の回りの百合もBLも好きって人は百合は受け攻め関連の地雷があってなかなか買えないと言ってる。
ただリバOKでも受け攻め固定がよくてもそれは人の自由だろうけど、
現状リバOKが基本というのが浸透している以上、それを崩してほしくはないなと思う。
多分百合メインでやっている人はリバOKを自然のものとして捉えている人が多いから。
それこそBLの基本が「受け攻め固定」なのと同じように。
私はビアンでリバだから作品もエロの時はリバにしてる。
描いているのは萌え漫画って感じだけど自身がそれだから百合を完全に
ファンタジーとしては見られなくて、
「受け攻め固定」に拘ること自体があまりしっくりこなかったりする。
多分ヘテロの人でBLやNL出身だったり、百合一択でもバリタチ、バリネコと呼ばれる人は
受け攻め固定がいいって人多いだろうね。
身の回りの百合もBLも好きって人は百合は受け攻め関連の地雷があってなかなか買えないと言ってる。
ただリバOKでも受け攻め固定がよくてもそれは人の自由だろうけど、
現状リバOKが基本というのが浸透している以上、それを崩してほしくはないなと思う。
多分百合メインでやっている人はリバOKを自然のものとして捉えている人が多いから。
それこそBLの基本が「受け攻め固定」なのと同じように。
両性具有萌えって何だよ…初めて聞いたわ
イミフすぎる
自分が固定は役割分担っぽくて嫌とか言ったばかりにごめん
イミフすぎる
自分が固定は役割分担っぽくて嫌とか言ったばかりにごめん
好意的に解釈するとたぶん男の娘とかイケメン女子とかそういう
性倒錯が人気あるって言いたいんだとおもう ＞両性具有萌え
リバOKなのも受け攻め固定もそれぞれ好きで描いてるんだから
どっちが正義とか片方が無くなってほしいとかないんじゃないですかね
もちろんこういう場で○○やっぱり苦手！わかるわかるって文句言うぐらいは
全然アリだけどさ
性倒錯が人気あるって言いたいんだとおもう ＞両性具有萌え
リバOKなのも受け攻め固定もそれぞれ好きで描いてるんだから
どっちが正義とか片方が無くなってほしいとかないんじゃないですかね
もちろんこういう場で○○やっぱり苦手！わかるわかるって文句言うぐらいは
全然アリだけどさ
結局何が攻めで受けなのか定義がはっきりしないのねー
自分が描いてる二次カプは
精神的には割と固定、肉体的にはリバもありだから
客観的に見ればリバだけど
別にリバとも固定とも決めてなくて、どっちでもいいかな
精神的には割と固定、肉体的にはリバもありだから
客観的に見ればリバだけど
別にリバとも固定とも決めてなくて、どっちでもいいかな
肉体のリバとか固定はなんとなくイメージつくけど
結構いる精神固定の人って何をもって固定としてるのか聞いてみたい
結構いる精神固定の人って何をもって固定としてるのか聞いてみたい
自分のいう精神固定は片方から出てる矢印の方が大きい感じ
片思いとか、攻めが攻めなかったら受けも意識しないってこと
例えば受けにはほかにも意識しているキャラがいて
攻めだけが好きではないっていう所から始まる関係とか
自分もそんなに詳しくないのでカップリングの定義とかよくわかってないんだけど
片思いとか、攻めが攻めなかったら受けも意識しないってこと
例えば受けにはほかにも意識しているキャラがいて
攻めだけが好きではないっていう所から始まる関係とか
自分もそんなに詳しくないのでカップリングの定義とかよくわかってないんだけど
精神的な面でっていうのは攻め受け入れ変わってしまうと同じキャラ達でもカプの好み違ってきちゃうから基本固定にしてるよ
たとえば攻めの子はおおらか、受けの子はネガティブだと攻めの子が受けのネガティブを受け入れる様なカプになるけど
逆だとヤンデレ攻めの様な印象強くなっちゃってあまり好みではなくなっちゃう
百合好きと言うよりはカプ厨としての意見だけど
たとえば攻めの子はおおらか、受けの子はネガティブだと攻めの子が受けのネガティブを受け入れる様なカプになるけど
逆だとヤンデレ攻めの様な印象強くなっちゃってあまり好みではなくなっちゃう
百合好きと言うよりはカプ厨としての意見だけど
お気に入りの一つで桜Trickの作者が描いてた同人漫画だと百合は受け攻めの概念が無いように感じるんだよな
結論両方愛し合ってればいいじゃないってことなんだろうけど
結論両方愛し合ってればいいじゃないってことなんだろうけど
>>574
の発言でそういえばと思ったけど、
最近は攻め×攻めとか受け×受けが好きだな
見るのももちろんだけど描いてると自分でもどうなっちゃうの!?
っていうドキドキがたまらん
精神的に攻めっぽいキャラ受けっぽいキャラって分類してから
考えてる
の発言でそういえばと思ったけど、
最近は攻め×攻めとか受け×受けが好きだな
見るのももちろんだけど描いてると自分でもどうなっちゃうの!?
っていうドキドキがたまらん
精神的に攻めっぽいキャラ受けっぽいキャラって分類してから
考えてる
腐も男性向けも総受けとかハーレムって一定の人気があるけど
百合って固定カプで総カプみたいなのが人気あるよね
百合って固定カプで総カプみたいなのが人気あるよね
腐女子がBLを批判するなら百合も叩けとか言ってるんだけどあれはギャグなの？
どっちも同性愛だからってこと？
痛みを分けたければ喜びも分ち合いましょうというお話
って書くと良いように聞こえるな
って書くと良いように聞こえるな
ここまでのやりとり見てると『読み手が何を求めていてそれをどう探せばいいか』というのより
変なお題目唱えるのが優先というのが百合同人のやりくちらしいので
そりゃオフでは不人気になるよねという感想だな
金出してまで地雷の危険性がある同人誌買わないよオンで十分だ
リバならリバ、受攻あるなら受攻の表記を浸透させればいいのに
ゴロ優先でリバかも受攻かも攻受かも分からない表記のさばらせてるんだもの
変なお題目唱えるのが優先というのが百合同人のやりくちらしいので
そりゃオフでは不人気になるよねという感想だな
金出してまで地雷の危険性がある同人誌買わないよオンで十分だ
リバならリバ、受攻あるなら受攻の表記を浸透させればいいのに
ゴロ優先でリバかも受攻かも攻受かも分からない表記のさばらせてるんだもの
>>581
変なお題目ってのはよく分からなかったけど、
ある程度百合同人やってる人だったら自分の読み手ぐらい見えてると思うよ
自分の周りのTwitterや読者の男女比率とかでカプ表記しっかりしてるか
語呂優先なのかで試行錯誤しながら合わせていくものだけど
カプ表記以外のことでも描き手は必死に探してるはずだよ
あともちろんだけど同人はチェックのためにある程度立ち読みして良いんだから
それで確認すればいいんじゃないかな？
正直いくら表紙とかにカプ注意が書いてあっても中身見るけどなあ
委託のサンプルチェックはもちろんのこと
チェックするのはオンだって一緒だと思うからできればオフもたまには
見ていってくれると嬉しい
変なお題目ってのはよく分からなかったけど、
ある程度百合同人やってる人だったら自分の読み手ぐらい見えてると思うよ
自分の周りのTwitterや読者の男女比率とかでカプ表記しっかりしてるか
語呂優先なのかで試行錯誤しながら合わせていくものだけど
カプ表記以外のことでも描き手は必死に探してるはずだよ
あともちろんだけど同人はチェックのためにある程度立ち読みして良いんだから
それで確認すればいいんじゃないかな？
正直いくら表紙とかにカプ注意が書いてあっても中身見るけどなあ
委託のサンプルチェックはもちろんのこと
チェックするのはオンだって一緒だと思うからできればオフもたまには
見ていってくれると嬉しい
人気ジャンルって呼ばれるレベルなら
イベントでも通販でも『好きなキャラやカプならなんでも買う』って層がいるものだよ
一冊一冊最後まで吟味してこれは良しと選択して買ってくれなんて
少なくとも盛況なサークルなら不可能なやり方だ
そういうやり口でいる限りオフでBLや男性向けに並ぶくらいの人気は出ないよ
イベントでも通販でも『好きなキャラやカプならなんでも買う』って層がいるものだよ
一冊一冊最後まで吟味してこれは良しと選択して買ってくれなんて
少なくとも盛況なサークルなら不可能なやり方だ
そういうやり口でいる限りオフでBLや男性向けに並ぶくらいの人気は出ないよ
男性向けの場合は作家買い多かったりキャラと絵柄さえOKだったら後はあまり気にされないので
カプがダメだから買わないって理由はマイナーだと思う
（だからこそカプ表記が適当なんだと思うけど…）
なので「男性向けの読み手が多い盛況な百合サークル」はその辺り問題じゃないと思うな
地雷がある人はどんな場合でも確認するだろうし、事実気にしない読み手も多いので
少なくともカップリング表記が揺れてるせいで百合オフが人気ないというのは1番の理由じゃないと思う
でもBLや男性向けに並ぶくらいジャンルとしての人気が出そうにないのは同意
そもそも数が多くないので平均やトップレベルが低いという印象もあるしね
あと男性向け女性向けに散らばってるせいで百合だけが目的の場合は
どのイベントに参加すればいいか判断しづらかったりかなあ
毎回長文でごめんね
カプがダメだから買わないって理由はマイナーだと思う
（だからこそカプ表記が適当なんだと思うけど…）
なので「男性向けの読み手が多い盛況な百合サークル」はその辺り問題じゃないと思うな
地雷がある人はどんな場合でも確認するだろうし、事実気にしない読み手も多いので
少なくともカップリング表記が揺れてるせいで百合オフが人気ないというのは1番の理由じゃないと思う
でもBLや男性向けに並ぶくらいジャンルとしての人気が出そうにないのは同意
そもそも数が多くないので平均やトップレベルが低いという印象もあるしね
あと男性向け女性向けに散らばってるせいで百合だけが目的の場合は
どのイベントに参加すればいいか判断しづらかったりかなあ
毎回長文でごめんね
多くの男性にとって百合はジャンルではなく属性なのでね
俺嫁ハーレムを盛り上げる賑やかし要員みたいなもんだよねｗ
BLがどうのとか言わないが百合は綺麗だからいいじゃない
ましてや自分（男）を重ねるものでも無いしな
ましてや自分（男）を重ねるものでも無いしな
このスレ女ばっかかと思ってた
>>588
はげどう
はげどう
男が描く百合は俺嫁のつまみ。女が描く百合は女の子が好きなｱﾃｸｼ萌え。が多いから、苦労して第三者目線のガチ百合カップル本手に入れたときは感動する。
＞数が多くないので平均やトップレベルが低い
まじでそれ
創作百合ジャンル全体の平均レベルの低さに失礼ながらビックリした
BL二次だったら野良プロ結構みかけるのに
コンスタントに描けて上手い人は商業のお声がかかるのかも
ポジティブに見ればhtrでも人気が出るチャンス？
コレシカナイ需要は多そう 自分がそうだから
まじでそれ
創作百合ジャンル全体の平均レベルの低さに失礼ながらビックリした
BL二次だったら野良プロ結構みかけるのに
コンスタントに描けて上手い人は商業のお声がかかるのかも
ポジティブに見ればhtrでも人気が出るチャンス？
コレシカナイ需要は多そう 自分がそうだから
ＮＬはなんでhtrばっかなのかというスレもあったよね
腐でもマイナージャンルはレベル低めだし流行ジャンルはプロや大手が
バンバンいるから母体の差は大きいな
腐でもマイナージャンルはレベル低めだし流行ジャンルはプロや大手が
バンバンいるから母体の差は大きいな
593 ：百合：2014/04/21(月) 22:58:24.38 ID:5q6is3lW0
↑百合とNLじゃNLのほうが数は圧勝してるんですが
htrlが何を指すかあんまりよく知らないんで
的外れなら申し訳ないけど、
あくまで百合内で人気サークルもしくはちゃんと売れる？サークル目指すなら
体感ではだけど男性向け寄りに作った方が良いと思う
百合オンリーイベントかティアの百合島なら丹念に見てくれる人多いから
上手ければちゃんと見てもらえるよ
もちろん例外はいっぱいあるので男性向けじゃなくてもいいけど、
ぱっと見かわいいか華やかでさえあればコレシカナイ需要的なのでもいいと思うよ
ぜひ参入してほしいな
百合売れない！って意見を目にすること多いけど
よくよく聞けば女性向けイベントで出してるって聞いて
個人的にはお…おう…な感じ
的外れなら申し訳ないけど、
あくまで百合内で人気サークルもしくはちゃんと売れる？サークル目指すなら
体感ではだけど男性向け寄りに作った方が良いと思う
百合オンリーイベントかティアの百合島なら丹念に見てくれる人多いから
上手ければちゃんと見てもらえるよ
もちろん例外はいっぱいあるので男性向けじゃなくてもいいけど、
ぱっと見かわいいか華やかでさえあればコレシカナイ需要的なのでもいいと思うよ
ぜひ参入してほしいな
百合売れない！って意見を目にすること多いけど
よくよく聞けば女性向けイベントで出してるって聞いて
個人的にはお…おう…な感じ
腐も平行してやってるからオフ進出しづらいっていうのがある
腐側の人は好意的に見てくれるけど百合の人は厳しそうなんだよなあ…
腐側の人は好意的に見てくれるけど百合の人は厳しそうなんだよなあ…
>>593
男女ですらヘタレばっかなんだからいわんや百合をやってことだろ
男女ですらヘタレばっかなんだからいわんや百合をやってことだろ
>>595
あいつらヘテロやっててもたまにやいのやいの言うけど
気にせずちゃんと活動してるサークルさんもいるので…
と応援しておく
基本は内容が全てよ
百合ユーザーが面倒なのはこのスレ見てても分かるけど、
実際直接言ってくる人はあんまり居ない気がする
あいつらヘテロやっててもたまにやいのやいの言うけど
気にせずちゃんと活動してるサークルさんもいるので…
と応援しておく
基本は内容が全てよ
百合ユーザーが面倒なのはこのスレ見てても分かるけど、
実際直接言ってくる人はあんまり居ない気がする
わかる
自分は男性向けNLやってるけど今までのスレの流れ見てても百合の人は自分の好みを明確に持ってて(それは良いことなんだけど)それ以外にはものすごーく厳しいイメージ
その上好みにハマらないと>>590みたいな「俺嫁のつまみ」とか「女の子好きなアテクシ萌え」みたいな棘のある言い方されるのが怖くてなかなか百合をオフで出しづらい
自分にも話や絵の好みの傾向はあるけど、男が描こうが女が描こうが色んな百合の形があるだろうし百合好きだからもっともっと色んな表現の百合読みたい
自分は男性向けNLやってるけど今までのスレの流れ見てても百合の人は自分の好みを明確に持ってて(それは良いことなんだけど)それ以外にはものすごーく厳しいイメージ
その上好みにハマらないと>>590みたいな「俺嫁のつまみ」とか「女の子好きなアテクシ萌え」みたいな棘のある言い方されるのが怖くてなかなか百合をオフで出しづらい
自分にも話や絵の好みの傾向はあるけど、男が描こうが女が描こうが色んな百合の形があるだろうし百合好きだからもっともっと色んな表現の百合読みたい
>>508
男性向けの百合なんて何年も前に一時ちょっと流行っただけでニッチもニッチだし
「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使うな」で百合自体のアンチの理由にすらなるほどだから
左右にはメチャクチャ厳しいよ
男性向けの百合なんて何年も前に一時ちょっと流行っただけでニッチもニッチだし
「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使うな」で百合自体のアンチの理由にすらなるほどだから
左右にはメチャクチャ厳しいよ
カプによる
あと左右の定義も人による
あと左右の定義も人による
605 ：百合：2014/04/23(水) 04:46:16.49 ID:6uwKO5ls0
単純な理由でキモいから流行らないんでしょ
たとえば?BLや男女やエロがキモくなくて百合がキモい理由ってなんだ？？
百合が好きな私にはわからんけど、もし端からみてキモいとこがあるとしたらその理由を知りたい。いや純粋に好奇心で。
百合が好きな私にはわからんけど、もし端からみてキモいとこがあるとしたらその理由を知りたい。いや純粋に好奇心で。
異性の裸や異性キャラ同士の絡みは目の保養になるが
同性の裸や同性キャラ同士の絡みはキモイ
それだけのことだと思うが
同性の裸や同性キャラ同士の絡みはキモイ
それだけのことだと思うが
あれ？でも、男性向けでも百合はニッチだな
つまり男にも女にも需要がないっていうある意味すごいジャンルとも言える
つまり男にも女にも需要がないっていうある意味すごいジャンルとも言える
がんばってこーぜ
自分の百合妄想を妄想ではなく公式だと思いこんでる人が多い
男女カプと同じで公式が全部やってくれると思ってるから
書き手も読み手も二次創作までいかないんじゃないかと
男女カプと同じで公式が全部やってくれると思ってるから
書き手も読み手も二次創作までいかないんじゃないかと
なぜ流行らないのかと関係してるかわからないけど個人的に百合にいまいち興味がもてない理由
・公式に女キャラがメインの作品で好みに合いそうなものがない
絵柄作風公式でのキャラの役割など…
・合う作品を見つけても女キャラはＮＬの恋愛要員や男のアクセにすぐされちゃう
・女の容姿や体（エロ的な意味じゃなくても）にあまり興味がない
あと、語呂優先っていう文化には馴染めそうにない
一見さんお断りな空気を感じた
・公式に女キャラがメインの作品で好みに合いそうなものがない
絵柄作風公式でのキャラの役割など…
・合う作品を見つけても女キャラはＮＬの恋愛要員や男のアクセにすぐされちゃう
・女の容姿や体（エロ的な意味じゃなくても）にあまり興味がない
あと、語呂優先っていう文化には馴染めそうにない
一見さんお断りな空気を感じた
>>613
さすがに個人的すぎて参考にならんぞ
なんでこのスレみてんのかってレベル
ところでオフで百合が人気ないってのは何か体感とか実感があるのかな。BLよりは、ってことなのかな
サークル数もイベント数も確かに圧倒的に差があるけどサークル数が少ない分買い手が集中するから売れないという事はないだろうし、このスレで言う不人気感というのは何処から湧いて来てるんだろう
さすがに個人的すぎて参考にならんぞ
なんでこのスレみてんのかってレベル
ところでオフで百合が人気ないってのは何か体感とか実感があるのかな。BLよりは、ってことなのかな
サークル数もイベント数も確かに圧倒的に差があるけどサークル数が少ない分買い手が集中するから売れないという事はないだろうし、このスレで言う不人気感というのは何処から湧いて来てるんだろう
>>615
証言もあるのね。ありがとうチェック不足だった
女性向け主体のイベントでは確かに百合需要は少ないかもな…
逆に男性向け主体のイベントでBL本と百合出したらどっちが売れる？と言われると逆の事は当然起こりそうではある
証言もあるのね。ありがとうチェック不足だった
女性向け主体のイベントでは確かに百合需要は少ないかもな…
逆に男性向け主体のイベントでBL本と百合出したらどっちが売れる？と言われると逆の事は当然起こりそうではある
異性キャラがいないと人気出ないのは当たり前だから女性人気はどうでもいいとして
男性向けの主観視点文化と百合(カプ萌え)の客観視点文化が噛み合わんのよ
百合だからダメなんじゃなくカプ萌え全般がダメ
だから百合はニッチ止まりでNLBLはほぼ存在しないって状況になる
性差としか言いようがないのでどうにもならない
男性向けの主観視点文化と百合(カプ萌え)の客観視点文化が噛み合わんのよ
百合だからダメなんじゃなくカプ萌え全般がダメ
だから百合はニッチ止まりでNLBLはほぼ存在しないって状況になる
性差としか言いようがないのでどうにもならない
ユミクリとかもろ女性人気で男性人気皆無って感じだが
逆に百合豚がよくいってる女性人気（笑）の百合らしい
まどかマギカとか艦これは95%支持者は男って感じ
逆に百合豚がよくいってる女性人気（笑）の百合らしい
まどかマギカとか艦これは95%支持者は男って感じ
そのユミクリにオフ人気ないからこのスレが立ったんじゃないのか
あと艦これに百合人気はない
言い返したいからって捏造しないでくれないか
あと艦これに百合人気はない
言い返したいからって捏造しないでくれないか
↑同人考察スレで艦これやまどかの百合カプが女に人気とか捏造してる
アホがいたからだよ
アホがいたからだよ
そんな辺境スレの流れで男が女人気求めてることにされても…
艦これは女オタ自体が嫌われてるのに無理がある
ググればわかるよ
艦これは女オタ自体が嫌われてるのに無理がある
ググればわかるよ
>>621
じゃあ女が書き込んだの？
じゃあ女が書き込んだの？
知らんがな
まどかはともかく艦これはジャンル者じゃないだろうな
まどかはともかく艦これはジャンル者じゃないだろうな
まどか艦これ百合カプは95%が男性人気と仮定して、
そもそも5%の女性支持者がいることが「通常よりは」人気って解釈してるなぁ
多いっていうのは男性より多いじゃなくて普段より女性が多いだけって意味だしね
女性絵描きがそのジャンルの中でよく描くカプがあるのは事実だと思う（pixivでだけど）
よく言われる杏さやとか天龍田とかさ
ただ同人考察スレで引き合いに出せるほど普段百合出してないにわかでも
オフで出すと売れる！なんて論調だとそりゃ違うだろｗって言いたくはなる
煽ってもヘイト集めるだけだから嘘ではないにしてもそっとしておいて欲しいね
そもそも5%の女性支持者がいることが「通常よりは」人気って解釈してるなぁ
多いっていうのは男性より多いじゃなくて普段より女性が多いだけって意味だしね
女性絵描きがそのジャンルの中でよく描くカプがあるのは事実だと思う（pixivでだけど）
よく言われる杏さやとか天龍田とかさ
ただ同人考察スレで引き合いに出せるほど普段百合出してないにわかでも
オフで出すと売れる！なんて論調だとそりゃ違うだろｗって言いたくはなる
煽ってもヘイト集めるだけだから嘘ではないにしてもそっとしておいて欲しいね
NLって乙女ゲーとかだとオフでもそこそこあるよ
百合はマジで少ないけど
つか、ピクシブで描いてみましたってのは閲覧数稼ぎとこもあるから
あまり指標にしないほうがいいと思う
百合はマジで少ないけど
つか、ピクシブで描いてみましたってのは閲覧数稼ぎとこもあるから
あまり指標にしないほうがいいと思う
マジか
NLすげーな
NLすげーな
すごいっていうかそもそもNLが普通なんだけど
ツイとかで流れてくる艦これ百合絵百合漫画、ほとんど女性作家なんだが…
自分の周りが偏りまくってるのかオフだとまた別なのか
自分の周りが偏りまくってるのかオフだとまた別なのか
他に比較的女性比率高いカプってある？
女性比率が高いっていうのはどういう基準で？
少なくとも女性人気って言い切るなら買い手も男性より女性が多くないと不自然だよね？
知らないけど天龍田や杏さやとかは書いても女のほうが多いの？
悪いけどそんなイメージないな
少なくとも女性人気って言い切るなら買い手も男性より女性が多くないと不自然だよね？
知らないけど天龍田や杏さやとかは書いても女のほうが多いの？
悪いけどそんなイメージないな
買い手に女性の方が多いって条件はかなりきついな…
そもそも女性キャラメインのコンテンツは男性の買い手が多いもんだから
ふだん男性：女性＝9:1のもんが7:3になったら大躍進だし
該当のカプについてはTwitterとかでも比較的女性絵描きが目立つ印象はある
とはいえ自分も>>628と似たような環境だから偏ってるかも
あ、でもオフ本に限るなら杏さやはともかく
たしかに天龍田が女性作家多いってイメージはないかなｗなんか提督と3Pのパターン多い
>>629
古いのだとセラムンのはるみちとかじゃないかな
スマプリのなおれいとかどうなんだろ
そもそも女性キャラメインのコンテンツは男性の買い手が多いもんだから
ふだん男性：女性＝9:1のもんが7:3になったら大躍進だし
該当のカプについてはTwitterとかでも比較的女性絵描きが目立つ印象はある
とはいえ自分も>>628と似たような環境だから偏ってるかも
あ、でもオフ本に限るなら杏さやはともかく
たしかに天龍田が女性作家多いってイメージはないかなｗなんか提督と3Pのパターン多い
>>629
古いのだとセラムンのはるみちとかじゃないかな
スマプリのなおれいとかどうなんだろ
はっきり女性人気があるといえるのは
セーラームーンのはるみちと進撃のユミクリだけでしょ
セーラームーンのはるみちと進撃のユミクリだけでしょ
BL俺嫁に比べて百合が不人気なのは上でも言われてるけど
BL＝女性人気が多いジャンルで女性が描く
百合＝男性人気が多いジャンルで女性が描く
ことが多いからっていう理由が殆どだと思う
特に百合描いてる女性のビアン率、
ヘテロの女性や男性だとしてもどこか恋愛的な価値観が他と違ってる率が滅茶苦茶多いし、
（男性の場合、性同一性障害じゃないけど女性になりたい願望が強い人がかなり多い）
かといってそういう人たちの割合が全体のうち極小数なこと考えると
必然的に描き手も書い手も滅茶苦茶少ないよね。
BL＝女性人気が多いジャンルで女性が描く
百合＝男性人気が多いジャンルで女性が描く
ことが多いからっていう理由が殆どだと思う
特に百合描いてる女性のビアン率、
ヘテロの女性や男性だとしてもどこか恋愛的な価値観が他と違ってる率が滅茶苦茶多いし、
（男性の場合、性同一性障害じゃないけど女性になりたい願望が強い人がかなり多い）
かといってそういう人たちの割合が全体のうち極小数なこと考えると
必然的に描き手も書い手も滅茶苦茶少ないよね。
自分も百合でやってる女性だけど、
サークル数は確かに少ないけど本売れる量は決して平均的に少なく無いと思う。
百合サークル自体が限られてるからか買い手が集中してて小規模のイベントでも結構人は来る。
たまに他ジャンルで参戦しても結構売れる。供給より需要が圧倒的に多いんじゃないかな。
でもやっぱりがっつりした百合は描いてる人だいたい女性なのに買ってる人は９割９分男性で面白いな。
サークル数は確かに少ないけど本売れる量は決して平均的に少なく無いと思う。
百合サークル自体が限られてるからか買い手が集中してて小規模のイベントでも結構人は来る。
たまに他ジャンルで参戦しても結構売れる。供給より需要が圧倒的に多いんじゃないかな。
でもやっぱりがっつりした百合は描いてる人だいたい女性なのに買ってる人は９割９分男性で面白いな。
ごめん前後に矛盾があった。
買い手も少ないながらサークル数の比率の関係で平均的に売れるってことです
買い手も少ないながらサークル数の比率の関係で平均的に売れるってことです
＞男性の場合、性同一性障害じゃないけど女性になりたい願望が強い人がかなり多い
百合や女性多数の作品で男性キャライラネって人は一定数いるよね
男性キャラに感情移入できず邪魔に映ってしまって女性として自分もキャラといちゃつきたいのとは違うのかな
自分はBLとGL両方取り扱ってるけど性的にはノーマルだし周囲にいる腐女子もみんなそうだ
萌えと実際の恋愛観は別物として創作してるあくまで自分の場合だけど
百合や女性多数の作品で男性キャライラネって人は一定数いるよね
男性キャラに感情移入できず邪魔に映ってしまって女性として自分もキャラといちゃつきたいのとは違うのかな
自分はBLとGL両方取り扱ってるけど性的にはノーマルだし周囲にいる腐女子もみんなそうだ
萌えと実際の恋愛観は別物として創作してるあくまで自分の場合だけど
＞女性として自分もキャラといちゃつきたいのとは違うのかな
そういう人たちは同じようで本質的に違うと思う。
冗談で女になりたいって言うんじゃなくて、本気で女性って性別に強い憧れ持ってる人が多い。
２次元に関してはあくまで百合が好きで、自分が関わりたいとは思わないらしいよ
そういう人たちは同じようで本質的に違うと思う。
冗談で女になりたいって言うんじゃなくて、本気で女性って性別に強い憧れ持ってる人が多い。
２次元に関してはあくまで百合が好きで、自分が関わりたいとは思わないらしいよ
ネットとか見てる分には
＞男性の場合、性同一性障害じゃないけど女性になりたい願望が強い人がかなり多い
＞本気で女性って性別に強い憧れ持ってる人が多い
こんな風には全く見えないけどなぁ
どっちかっていうと俺嫁厨とかが目立ってると思うけど、俺嫁もこれらに当てはまると考えるの？
＞男性の場合、性同一性障害じゃないけど女性になりたい願望が強い人がかなり多い
＞本気で女性って性別に強い憧れ持ってる人が多い
こんな風には全く見えないけどなぁ
どっちかっていうと俺嫁厨とかが目立ってると思うけど、俺嫁もこれらに当てはまると考えるの？
>>641
いる界隈が多分私と結構違うのかもね。
こっちは上にもあるようなLGBT系と呼ばれてる人（自分もそうだけど）がものすごく多くて、
結構その思想の違いでモメてるのは見るけど
俺嫁好きは全然いなくて、いても結構住み分けされてるんだよね。
こっちだと「女性になりたい願望」を持つ人は見える見えないじゃなくて
もう自分でそれを言っている。
いる界隈が多分私と結構違うのかもね。
こっちは上にもあるようなLGBT系と呼ばれてる人（自分もそうだけど）がものすごく多くて、
結構その思想の違いでモメてるのは見るけど
俺嫁好きは全然いなくて、いても結構住み分けされてるんだよね。
こっちだと「女性になりたい願望」を持つ人は見える見えないじゃなくて
もう自分でそれを言っている。
>>641
百合と俺嫁はメチャクチャ仲悪いよ
俺嫁は「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」とか
女は＝俺とは思えず、嫁を取られることを嫌うから
百合は百合で俺嫁を数の力で声でかいとうざがってるし
百合と俺嫁はメチャクチャ仲悪いよ
俺嫁は「お前の嫁の引き立て役に俺の嫁使いやがって」とか
女は＝俺とは思えず、嫁を取られることを嫌うから
百合は百合で俺嫁を数の力で声でかいとうざがってるし
百合そのものよりレズ自体がホモに比べて超がつくほどマイナー
女は女が嫌いで男は女を見下してるから百合が流行らないってのは聞いて納得した
>>646
乙女ゲーのうたプリですらカップリング物は70％ホモだというのに…
乙女ゲーのうたプリですらカップリング物は70％ホモだというのに…
649 ：あ：2014/04/28(月) 11:47:39.60 ID:H6N/IDfk0
同人市場にしろ商業にしろ百合が超のつくほどニッチなスキマ産業でしかない
女キャラしか出ない男キャラ皆無の作品でさえ同人では百合なんて多くて2割
そういう世界
年間発売されるギャルゲーエロゲーの中で百合ものは1000分の1以下の数しかなく
乙女ゲー、BLゲーと比べてもはるかに少ない
市場はBLの30分の1程度だし、それが分相応
女キャラしか出ない男キャラ皆無の作品でさえ同人では百合なんて多くて2割
そういう世界
年間発売されるギャルゲーエロゲーの中で百合ものは1000分の1以下の数しかなく
乙女ゲー、BLゲーと比べてもはるかに少ない
市場はBLの30分の1程度だし、それが分相応
>>647
「ですら」と言うが女にタゲ絞ってるから一般ゲより逆に数では多い
正面切った男女カプ向け作品だから腐との確執はすごいが
むしろ一般ゲの方が世間がまだまだBL一色だった90年代前半から
既に男女カプが一つの勢力としてジャンル内BLに引けを取らないほどあった
男でも「設定主人公だろうが使ってなきゃただの仲間ユニットA、対戦相手A」だから
いわゆる男女カプ的な論争があったりもした
ただ一般ゲ女性向けも「他よりBLが少ない」だけで百合が多くはないな
「ですら」と言うが女にタゲ絞ってるから一般ゲより逆に数では多い
正面切った男女カプ向け作品だから腐との確執はすごいが
むしろ一般ゲの方が世間がまだまだBL一色だった90年代前半から
既に男女カプが一つの勢力としてジャンル内BLに引けを取らないほどあった
男でも「設定主人公だろうが使ってなきゃただの仲間ユニットA、対戦相手A」だから
いわゆる男女カプ的な論争があったりもした
ただ一般ゲ女性向けも「他よりBLが少ない」だけで百合が多くはないな
腐、百合両方の現場を知ってる人に聞きたいが
BL即売会の男の買い手参加率と、
百合即売会の女の買い手参加率はどっちが少ないんだろう？
BL即売会の男の買い手参加率と、
百合即売会の女の買い手参加率はどっちが少ないんだろう？
BLオンリーの即売会ってあんまなくね
女性向けイベントはBLメインではあるがBLオンリーではないので
男性の一般参加者がBL目当てかどうかはわからない
女性向けイベントはBLメインではあるがBLオンリーではないので
男性の一般参加者がBL目当てかどうかはわからない
恋愛も性欲も母子関係の再構築だよ
理想のおかあさんと私が
男×女
男×男
女×女 に変換されてるだけ 全部一緒
相手の性別にこだわりがあるのは成長過程で獲得した拘りってだけで
ド・ノーマルの非オタの男女も
腐男子もレズの百合も全部根っこは赤ちゃんのときに抱いた母親への恋心と性欲が元
理想のおかあさんと私が
男×女
男×男
女×女 に変換されてるだけ 全部一緒
相手の性別にこだわりがあるのは成長過程で獲得した拘りってだけで
ド・ノーマルの非オタの男女も
腐男子もレズの百合も全部根っこは赤ちゃんのときに抱いた母親への恋心と性欲が元
そういうのいいんで
>>652
実際にBL本出してる人に、何割くらい男が買っていくのか聞きたい
実際にBL本出してる人に、何割くらい男が買っていくのか聞きたい
転売ヤーというのがおりまして
アイマスのジュピターの同人イベントは男性参加者が6割だったらしい
それって801とは限らないんじゃ
いや普通に女性向けイベントだったらしいからBL同人が多かったんじゃない？
ネタで行ってる男性が大半だろうけど
というよりスレタイ見て思ったんだけど百合が不人気というより
BLが人気すぎるだけじゃないの
腐女子ってキモい人が目立つよね
BLは女だけじゃなくて男にも人気なんですぅ～とか
百合やノーマルと違ってBLは至高なんですぅ～みたいな痛い人が目立つ
ネタで行ってる男性が大半だろうけど
というよりスレタイ見て思ったんだけど百合が不人気というより
BLが人気すぎるだけじゃないの
腐女子ってキモい人が目立つよね
BLは女だけじゃなくて男にも人気なんですぅ～とか
百合やノーマルと違ってBLは至高なんですぅ～みたいな痛い人が目立つ
＜BLは女だけじゃなくて男にも人気なんですぅ～
そんなこと言っている腐なんて見たことないんだけど
逆に嘲笑うためのネタにされていることぐらい自覚している人が多いわ
そんなこと言っている腐なんて見たことないんだけど
逆に嘲笑うためのネタにされていることぐらい自覚している人が多いわ
＞ 百合やノーマルと違ってBLは至高なんですぅ～
これは普通にいるな
これは普通にいるな
腐はBL好きでも百合やノマも好きか嫌いではないって人多いと思うよ
逆に男性やノマ限女性のほうがノマや百合はいいけどBLは嫌いって人が多い
自分は両方やってるけど腐でつながってる人が百合もブクマしてくれたりするよ
男性は百合かノマエロのブクマはあるけど腐向けはスルーだねｗ
腐向けを同一垢で平行してやってることを叩く男性フォロワーはいないので不満はないよ
逆に男性やノマ限女性のほうがノマや百合はいいけどBLは嫌いって人が多い
自分は両方やってるけど腐でつながってる人が百合もブクマしてくれたりするよ
男性は百合かノマエロのブクマはあるけど腐向けはスルーだねｗ
腐向けを同一垢で平行してやってることを叩く男性フォロワーはいないので不満はないよ
腐女子は異性愛者なんだからノマカプが好きでもおかしくないけど
百合好きは腐女子の中でも分かれてると思うよ
百合好きは腐女子の中でも分かれてると思うよ
腐女子でNL好きは結構いそう
そりゃ腐女子でも少女漫画くらい読むだろうし…
でも二次創作ではBLしか読まなくても一次創作ではノマも読むって人は多そうだけど
二次創作ではBLばかりで一次創作では百合も読むって人は少なそう
でも二次創作ではBLしか読まなくても一次創作ではノマも読むって人は多そうだけど
二次創作ではBLばかりで一次創作では百合も読むって人は少なそう
666 ：百合：2014/05/03(土) 01:19:39.30 ID:RrABevfJ0
歌王子だとBLが65%
NLが28%
GLは0.2%
いくらなんでも少なすぎる！
友春とかもっとあってもいいじゃん！
NLが28%
GLは0.2%
いくらなんでも少なすぎる！
友春とかもっとあってもいいじゃん！
ていうか女性向け作品に百合を入れても需要あるはずもなく
一次創作ならけっこうあるけどな＞女性向け百合
百合アンチの大半はNL好きと乙女なんだけどね
何で仮想敵が俺嫁や腐女子になってるんだろ
あれ本当に不思議だよ
何で仮想敵が俺嫁や腐女子になってるんだろ
あれ本当に不思議だよ
俺嫁や腐女子は無関心でアンチは稀にしかいないよ
俺嫁は萌えアニメから男消えても困らないし百合ってようが関係なく妄想する
腐女子はそもそも萌えアニメに興味がない
それとは違いNLや乙女は利害の不一致から攻撃してくることが多い
特に乙女は女主人公を求める性質が被ってるからね
最近だとアトリエシリーズが激しかったかな
俺嫁は萌えアニメから男消えても困らないし百合ってようが関係なく妄想する
腐女子はそもそも萌えアニメに興味がない
それとは違いNLや乙女は利害の不一致から攻撃してくることが多い
特に乙女は女主人公を求める性質が被ってるからね
最近だとアトリエシリーズが激しかったかな
百合姫は女性向けというか男性も結構買ってると思う
男が出ないなら買えないこともないし男性も買わないと需要が持たなそう
男が出ないなら買えないこともないし男性も買わないと需要が持たなそう
いやうたプリとか男性キャラばっかり出るコンテンツで
百合すくなすぎとか言われても…
というか百合あるんだねｗ
百合すくなすぎとか言われても…
というか百合あるんだねｗ
>>672宛てね
表面的な態度や普段の言動で、ノマカプ好きは百合に寛容で腐女子は百合嫌いに見えたけど、実際にオフで活動したらその真逆だったな自ジャンルは
ノマカプ人気ある女キャラを攻めにしてるせいもあるんだろうけど…すげぇ嫌そうな顔されるｗ
ブクマも買ってくれるのも腐の人ばっかだ
ノマカプ人気ある女キャラを攻めにしてるせいもあるんだろうけど…すげぇ嫌そうな顔されるｗ
ブクマも買ってくれるのも腐の人ばっかだ
↑男性向けでも百合は動揺の理由で叩かれてるよ
腐女子にいたっては寛容じゃなくて関心ないだけだろ
腐女子にいたっては寛容じゃなくて関心ないだけだろ
腐が百合に寛容なのは
女同士でくっつく分にはBLの邪魔にはならないからってだけだぞ
女同士でくっつく分にはBLの邪魔にはならないからってだけだぞ
百合豚もBLよりはヘテロの方を敵視してるし
つか腐女子と百合ヲタは別に対立してない
つか腐女子と百合ヲタは別に対立してない
無関心で結構じゃないか
問答無用叩いてくるノマ厨と違って共存可能だ
元々腐女子は百合含め萌えの敵にはならない
萌えオタは少年漫画なんてどうなろうと知ったことじゃないからな
萌えアニメは男キャラ出てこないから腐の被害を受けない
腐女子も萌えアニメなんてどうでもいいから男消えようが問題ない
騒がしいのはその中間点にいるノマ厨
散々ハーレムや百合やポル産叩いといて腐に責任擦り付けて同士討ち狙ってる
問答無用叩いてくるノマ厨と違って共存可能だ
元々腐女子は百合含め萌えの敵にはならない
萌えオタは少年漫画なんてどうなろうと知ったことじゃないからな
萌えアニメは男キャラ出てこないから腐の被害を受けない
腐女子も萌えアニメなんてどうでもいいから男消えようが問題ない
騒がしいのはその中間点にいるノマ厨
散々ハーレムや百合やポル産叩いといて腐に責任擦り付けて同士討ち狙ってる
穏健ではない発言は他所でやってくれませんかね
延々と百合アンチや腐アンチしといて今更何を
ネチネチと遠まわしに貶めるよりマシだろ
ネチネチと遠まわしに貶めるよりマシだろ
この人怖い
ノマって男性向けだと0.0000～程度しかなくて草生える
そういえばノマのアンソロなんて存在したこともないな
よっぽど需要ないんだね
ノマ豚って声がでかいだけで本当に金を落とさないんだね…
穏健に言ってみたよ
そういえばノマのアンソロなんて存在したこともないな
よっぽど需要ないんだね
ノマ豚って声がでかいだけで本当に金を落とさないんだね…
穏健に言ってみたよ
「俺嫁も男女だからノマ」が来るぞー
ノマ（）に親でも殺されたのかな
腐女子に親殺されたっぽい人はスルー
百合に親殺されたっぽい人もスルー
百合に親殺されたっぽい人もスルー
男性向けでも純愛ものはそこそこ需要があるような
というかなんで男性向けに限定したのかわからん
比較するなら女性向けのノマ需要と女性向けの百合需要じゃないの？
というかなんで男性向けに限定したのかわからん
比較するなら女性向けのノマ需要と女性向けの百合需要じゃないの？
腐女子でノマも好きって人は結構見るけど
百合豚でノマも好きって人は少ないイメージなんだけど
百合豚でノマも好きって人は少ないイメージなんだけど
>>662
それは絶対嘘だろ
「BL叩くなら百合もキモいから叩けよ」ってツイッターで腐女子が騒いでるの見たことあるし
腐女子が百合も好きならこんな発言するわけ無いわ
正確には腐女子はBL以外にも寛容な層とBL以外興味ないor嫌いな層に
わかれてるんでしょ
それは絶対嘘だろ
「BL叩くなら百合もキモいから叩けよ」ってツイッターで腐女子が騒いでるの見たことあるし
腐女子が百合も好きならこんな発言するわけ無いわ
正確には腐女子はBL以外にも寛容な層とBL以外興味ないor嫌いな層に
わかれてるんでしょ
絶対はちょっと言い過ぎだけどまあとにかく腐女子にもいろいろいるってこと
百合豚でノマも好きだよ
肩身狭いけど
肩身狭いけど
百合豚のノマ好きが少ないのは百合が好きというより男が見たくないという
感情のほうが強いから
腐女子の場合は女が見たくないって人より純粋に男同士の絡みが好きって
層のほうが多そう
感情のほうが強いから
腐女子の場合は女が見たくないって人より純粋に男同士の絡みが好きって
層のほうが多そう
ノマは男と女の両方が好きになれないといけないから極めて少ないんだよな
最近ドラクエ6の主人公&ターニアって同人は買った
女子の方がノマカプ何でもいけるってのに比べると男性は百合カプの方が多くなる
最近ドラクエ6の主人公&ターニアって同人は買った
女子の方がノマカプ何でもいけるってのに比べると男性は百合カプの方が多くなる
男性向けとかハーレムばっかりで失笑する
どれだけハーレム脳なんだよっていう
どれだけハーレム脳なんだよっていう
男性向けノマは男キャラがほとんど舞台装置的な役割だから苦手
女キャラを引き立てるだけの存在でしかない
女キャラを引き立てるだけの存在でしかない
男向けはノマというかすでにハーレム形成されてるからガチエロでも出さんと売り物にならんだろう
腐女子は腐女子でもかわいい系のBLが好きな人じゃないと百合は受け入れられないと思う
そもそも男キャラを可愛く描けないと百合も描けないし
そもそも男キャラを可愛く描けないと百合も描けないし
女が百合厨を語る時は百合至上主義の意味不明な生物が出てくるが
百合描いてる男って高確率で顔なし男とパコパコやってる絵も描いてるわな
百合描いてる男って高確率で顔なし男とパコパコやってる絵も描いてるわな
↑百合豚は男キャラいらね死ねとかよく言ってるじゃん
腐はBL>GL>NLでしょ
男は男同士女は女同士でカプってれば腐にとって邪魔者もいないし
男同士を両方女体化させた百合みたいなBLとかもあるからなぁ
男は男同士女は女同士でカプってれば腐にとって邪魔者もいないし
男同士を両方女体化させた百合みたいなBLとかもあるからなぁ
実際にID:XUoACNra0が言ってる通りだったら
ノマカプより百合の数が少ないなんてことになるわけ無いんだけどね
ノマカプ描いてるのも腐女子が片手間でやってるのが大半だし
ノマカプより百合の数が少ないなんてことになるわけ無いんだけどね
ノマカプ描いてるのも腐女子が片手間でやってるのが大半だし
↑オメーの周囲なんて知らねーよ
つか、片方だけ女体化のほうが普通に多いだろ
そもそもオフで両方女体化のほうが見かけないぞ
そもそもオフで両方女体化のほうが見かけないぞ
一つ言えるのは百合が一番好きな人は少ない
女体化させたから百合が好きとか百合好きに対して失礼もいいところだが
そもそも百合好きやNL好きを女体化好きと一緒にするとかどうかしてる
女体化が好きだからって百合やNLが好きとは限らないしね
腐女子からすれば元は男キャラってとこが重要らしいし
元が男じゃなかったらそもそも興味ないんじゃない
そもそも百合好きやNL好きを女体化好きと一緒にするとかどうかしてる
女体化が好きだからって百合やNLが好きとは限らないしね
腐女子からすれば元は男キャラってとこが重要らしいし
元が男じゃなかったらそもそも興味ないんじゃない
不人気って言い方がどうにも引っかかる
「少ないの？」ならともかく「不人気なの？」って…
「少ないの？」ならともかく「不人気なの？」って…
Ｑ「なんでBLって男向けだと不人気なの？」
Ａ「男だから」
男向けで百合が不人気な理由を考察するならわかるが
女に不人気な理由なんて「女だから」で済む話だろ
Ａ「男だから」
男向けで百合が不人気な理由を考察するならわかるが
女に不人気な理由なんて「女だから」で済む話だろ
百合は男にも人気ないけど？
だからそれを考察したほうが有意義なんじゃね？
何回もループしてるけど結論はとっくに出てるよね
女は基本カプ好きだけど男キャラがいないのは興味ない
男は基本女キャラ好きだけどカプには興味ない
女は基本カプ好きだけど男キャラがいないのは興味ない
男は基本女キャラ好きだけどカプには興味ない
理由がひとつだけなわけないない
理由はいろいろある
極論多すぎ
理由はいろいろある
極論多すぎ
男で百合のカプ厨だけど？
「基本」だからそりゃ男のカプ厨とか女でカプ興味ないとか例外はあるでしょ
傾向としては>>717で間違ってないと思うし理由の１つではあるんじゃないか
それだけが百合が不人気な理由として結論付けるのは単純すぎると思うけど
傾向としては>>717で間違ってないと思うし理由の１つではあるんじゃないか
それだけが百合が不人気な理由として結論付けるのは単純すぎると思うけど
女はNL>BL>>>GLで腐女子は百合にお金を落とさない
百合は男の為に売るのが妥当
百合は男の為に売るのが妥当
722 ：百合：2014/05/08(木) 18:57:26.46 ID:yJssPpnZ0
男の百合厨ってふたなりが好きなんでしょ
ただでさえ多くて辟易してるのにそればっかりになるのはちょっと
ただでさえ多くて辟易してるのにそればっかりになるのはちょっと
>>719
え、男向けの百合なんて途中で男が介入して3pとかばっかでしょ？
え、男向けの百合なんて途中で男が介入して3pとかばっかでしょ？
ニッチと言っても東方だけで年間数百冊を量産、消費してるから
独占、陵辱に次ぐ勢力だったりするんだが
独占、陵辱に次ぐ勢力だったりするんだが
>>722
いや好きじゃないけど
いや好きじゃないけど
>>723
何それどの作品？見たことないわ
何それどの作品？見たことないわ
二次同人の話をしてるんじゃないの？
まあ一次の有名な作品だと、古いけど
谷崎の卍
どうしても自分が介入しないと気がすまないんだなーと思った
まあ一次の有名な作品だと、古いけど
谷崎の卍
どうしても自分が介入しないと気がすまないんだなーと思った
>>728
そんなわけねーだろ、一緒にするな
そんなわけねーだろ、一緒にするな
男向けのショタってニッチ市場じゃん
男性向けの中で美少女よりショタが主流ならその理屈もわかるが
男性向けの中で美少女よりショタが主流ならその理屈もわかるが
男の男キャラ、男同士萌えは市場があるのだから、
女の女キャラ、女同士萌えの無さを「男と同じだ」と説明するのはおかしいと言いたかった
女の女キャラ、女同士萌えの無さを「男と同じだ」と説明するのはおかしいと言いたかった
女の女同士萌え、女キャラ萌えもニッチ市場だからねぇ
結局異性キャラのほうが需要あるのは変わんないな
結局異性キャラのほうが需要あるのは変わんないな
しょたけっとは男が大半だけど、
GLFに女はほとんど来ない
つまり同性への価値観は男女で同じではないと言いたかった
GLFに女はほとんど来ない
つまり同性への価値観は男女で同じではないと言いたかった
男性向けショタは女性向け百合よりニッチだろ…
百合はともかくショタなんて専門雑誌すらないじゃんw
百合はともかくショタなんて専門雑誌すらないじゃんw
>>735
釣りだから触れるなよ
釣りだから触れるなよ
737 ：百合：2014/05/11(日) 18:25:22.96 ID:6GTcShE30
百合を叩いてる俺嫁厨と腐女子は死ねよ
自分達がマジョリティだからってでしゃばりすぎ
自分達がマジョリティだからってでしゃばりすぎ
腐女子がどこで百合叩いてたの？
自分腐女子じゃないけどあまり見たことがないので
自分腐女子じゃないけどあまり見たことがないので
>>738
え？
この前ツイッターで百合ageBLsageの
ツイートがあって炎上してたじゃん
逆にBLage百合sageのツイートで炎上してるのなんて見たことないんだけど？
そもそも積極的に百合叩いてるのなんて腐女子と独占厨の男ヲタだけじゃないの
なんにせよBLが至高みたいな腐女子って結構いるよね
BL自体は嫌いじゃないけど傍から見てるとマジで痛い
数が多いから変なのも目立つだけだろうけど
え？
この前ツイッターで百合ageBLsageの
ツイートがあって炎上してたじゃん
逆にBLage百合sageのツイートで炎上してるのなんて見たことないんだけど？
そもそも積極的に百合叩いてるのなんて腐女子と独占厨の男ヲタだけじゃないの
なんにせよBLが至高みたいな腐女子って結構いるよね
BL自体は嫌いじゃないけど傍から見てるとマジで痛い
数が多いから変なのも目立つだけだろうけど
「BLも叩くなら百合も叩けよカス」みたいなスタンスの腐女子は結構見る気がする
あと「ノマはいいのになんでBLはダメなの！ノマのほうがキモいからノマも叩け！」とかも見る
気持ちはわからなくもないけどだからって百合やノマカプも叩けって理屈は
おかしいと思う
本当にBL以外も好きだったらBL以外も叩けなんて発想しない気がするが…
あと「ノマはいいのになんでBLはダメなの！ノマのほうがキモいからノマも叩け！」とかも見る
気持ちはわからなくもないけどだからって百合やノマカプも叩けって理屈は
おかしいと思う
本当にBL以外も好きだったらBL以外も叩けなんて発想しない気がするが…
ここ（と男女の違いスレ）定期的に「腐女子は百合を見下してる」の人湧くね
個人的に腐女子の土壌ってそこそこ百合が流行る可能性あるからあんまり敵対視して雰囲気悪くしたくない
個人的に腐女子の土壌ってそこそこ百合が流行る可能性あるからあんまり敵対視して雰囲気悪くしたくない
流行る土壌…？
ここまでのスレの流れを見てそのレスならバカとしか
ここまでのスレの流れを見てそのレスならバカとしか
>>741
そのレスをしてるのが一人だけと思ってるって…w
そのレスをしてるのが一人だけと思ってるって…w
ユミクリなら女性向けで例外として流行ってるけど
それでもオフだとやっぱりいまいちだよ
この前の進撃のイベントでもリヴァハンよりも数少なかったし
何が言いたいかというとユミクリですらこれなんだから需要は知れてるし
増してや流行る土壌（爆笑）とか
それでもオフだとやっぱりいまいちだよ
この前の進撃のイベントでもリヴァハンよりも数少なかったし
何が言いたいかというとユミクリですらこれなんだから需要は知れてるし
増してや流行る土壌（爆笑）とか
BL描きから百合描きに転向する作家けっこういるから
腐が百合と親和性ないとは思えないけどな
あと、なんか無駄に争わせようとする意見には賛同できない
腐が百合と親和性ないとは思えないけどな
あと、なんか無駄に争わせようとする意見には賛同できない
それを言い出すとBL絵師から乙女絵師に転向する人もいるし
「だから？」って話なのでは…
「だから？」って話なのでは…
腐女子でも百合が好きな人もいれば嫌いな人もいる
女体化好きがいても女体化が大嫌いな人がいるように
女体化好きがいても女体化が大嫌いな人がいるように
>>747
でも女体化ってアンチもいる割には女性向けでは一定の人気があるような
でも女体化ってアンチもいる割には女性向けでは一定の人気があるような
いや、親和性ありってのは間違ってないと思う(同姓・カプに抵抗なしって面で)
実際はるみちとか当時の腐女子層から発生してたしユミクリみたいな小粒なのもぼちぼち
逆にいうとそれ以外の層との親和性が無さすぎるのが問題なんだけどね
カプ概念が薄い上に描き手になりにくい男性オタとか特にね
実際はるみちとか当時の腐女子層から発生してたしユミクリみたいな小粒なのもぼちぼち
逆にいうとそれ以外の層との親和性が無さすぎるのが問題なんだけどね
カプ概念が薄い上に描き手になりにくい男性オタとか特にね
>>738
かなり見たことあるけどww
かなり見たことあるけどww
752 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/05/12(月) 02:15:34.77 ID:rBgeIzis0
ユミクリは特殊でしょ。女の子しか出ない作品の二次がメインフィールドの百合好きは
進撃オンリーとかには行きにくいよ。GLFとかに出す方が売れそうな印象。
進撃オンリーとかには行きにくいよ。GLFとかに出す方が売れそうな印象。
腐女子に流行る土壌があるとか言ってる人がなんか笑える
>>752
＞ 女の子しか出ない作品の二次がメインフィールドの百合好きは
そういう層って明らかにイケメンキャラにハァハァ言ってる腐女子やノマカプ厨とは違うじゃん。
なんで腐女子には流行る土壌がある（笑）なんて言えたんだろうね
不思議すぎて仕方ないよ
＞ 女の子しか出ない作品の二次がメインフィールドの百合好きは
そういう層って明らかにイケメンキャラにハァハァ言ってる腐女子やノマカプ厨とは違うじゃん。
なんで腐女子には流行る土壌がある（笑）なんて言えたんだろうね
不思議すぎて仕方ないよ
腐女子はそもそも女の子しか出ない作品自体あんまり見ないんですけど
見る作品も被ってないから百合好きと対立もしようがないが当然需要もないでしょ
見る作品も被ってないから百合好きと対立もしようがないが当然需要もないでしょ
女性向け百合がもともとBL発祥って知らない人多すぎ
百合姫でたのもはるみちブームがあってこその百合なのに
百合姫でたのもはるみちブームがあってこその百合なのに
流行る土壌なんて、百合男子が少年ジャンプみたいな百合を流行らして
そこの登場人物が全員イケメン女なら腐女子もそれなりに食いつくだろ
そこの登場人物が全員イケメン女なら腐女子もそれなりに食いつくだろ
は？
百合男子は百合好きな男だらけのBLという皮肉
Twitterだけ見てると女性の百合好きも意外にもいるような気になるのは
雑食アピールが多いのと、
百合好き男はその少女趣味から狙わずともネカマ的なアイコンやツイートになってる奴が多いから
以前、オンで意外に女性ファンが多いんだなと思ってた某カプのオフ行ったら全員男だった
雑食アピールが多いのと、
百合好き男はその少女趣味から狙わずともネカマ的なアイコンやツイートになってる奴が多いから
以前、オンで意外に女性ファンが多いんだなと思ってた某カプのオフ行ったら全員男だった
腐女子が食いついたら腐向けとして隔離されて終了なんだが…
てか今期の悪魔のリドルが大コケしてるけど
あれが腐向け百合ってやつじゃないのか
てか今期の悪魔のリドルが大コケしてるけど
あれが腐向け百合ってやつじゃないのか
>>759
百合男子のBLのほうが多いとかすごい皮肉だなｗｗｗｗ
百合男子のBLのほうが多いとかすごい皮肉だなｗｗｗｗ
一騎当千や閃乱カグラみたいな、強くて豊満で公式ガチレズ設定なキャラがぼちぼちいる作品の百合が好きだなぁ
女を前面に出して男を釣ってるかのように見えて、キャラたちは男ガン無視みたいな
悪魔のリドルは個人的にエロさが足りない
女を前面に出して男を釣ってるかのように見えて、キャラたちは男ガン無視みたいな
悪魔のリドルは個人的にエロさが足りない
BLは読む人を選ばないとでも…
腐女子の話してるんでしょ
767 ：百合：2014/05/18(日) 20:31:02.82 ID:jKFFzJEu0
恋愛ジャンルの中に百合というものが含まれてる
だが女性向けでは男×女、男×男が主流で百合なんて蚊帳の外もいいとこ
あれだけ恋愛が好きな生き物がほとんど百合に興味がない時点で
需要なんて知れているジャンルである
今後も流行ることはないだろうね
だが女性向けでは男×女、男×男が主流で百合なんて蚊帳の外もいいとこ
あれだけ恋愛が好きな生き物がほとんど百合に興味がない時点で
需要なんて知れているジャンルである
今後も流行ることはないだろうね
何回も言われてるけど
大抵の女は恋愛好きかつ男好きなんで…
大抵の女は恋愛好きかつ男好きなんで…
で男の場合は同人は自分とキャラの仮想セックスだから百合は売れないと
>>761
リドルの「腐向け百合」という単語にすごく納得
あれは男が男が食いつく感じでは全く無いんだよな
わずかに反応してるの腐女子だし、それこそBLをただ性を変えてるだけって感じ
まあ原作ががゆんという時点でお察しだけど
リドルの「腐向け百合」という単語にすごく納得
あれは男が男が食いつく感じでは全く無いんだよな
わずかに反応してるの腐女子だし、それこそBLをただ性を変えてるだけって感じ
まあ原作ががゆんという時点でお察しだけど
単にがゆんだからって理由つけてるだけだろ
萌え絵柄かそうでないかで好き嫌い分けてるだけか
萌え絵柄かそうでないかで好き嫌い分けてるだけか
腐向け百合か…
よしながふみが半生TRICKの主人公二人をやおいだと言っていたのを思い出した
よしながふみが半生TRICKの主人公二人をやおいだと言っていたのを思い出した
悪魔のりドルの円盤はDVDよりBlue-rayのほうが売れる予想なので男のほうが多そうだが
（男層はBlue‐rayが多く、女層がDVDが多いといわれる）
（男層はBlue‐rayが多く、女層がDVDが多いといわれる）
>>774
声優イベントブーストが何種類もあるからじゃないかな
そもそも女層って、ちょい萌えぐらいじゃDVDやBDに手を出さないからね…
ここでスレタイにもちょっと掛ってくるけど、相当萌えないと本も買わないよね
支部ではリドルの百合は腐女子描いてる率がかなり高いけどね
声優イベントブーストが何種類もあるからじゃないかな
そもそも女層って、ちょい萌えぐらいじゃDVDやBDに手を出さないからね…
ここでスレタイにもちょっと掛ってくるけど、相当萌えないと本も買わないよね
支部ではリドルの百合は腐女子描いてる率がかなり高いけどね
女だらけのバトルもの百合大好きだけど、リドルは確かに腐向け百合って言葉がぴったりだと思う…
性別逆転しても違和感ない絵柄と性格だからかな
それでも腐女子はDVDも同人も買わないだろうねｗ
性別逆転しても違和感ない絵柄と性格だからかな
それでも腐女子はDVDも同人も買わないだろうねｗ
だって腐女子はBL好きだからだろｗ
腐っぽいと百合厨が思おうがあれは腐向けでもなんでもない
腐っぽいと百合厨が思おうがあれは腐向けでもなんでもない
BLと比較すると世界観が本当に薄っぺらい
商業でも誰でも書けるような学園ものしかない
女作家はやはり「男」に興味があるから、男社会や男性心理については徹底的に調べるけど、
女に関しては投げやりで、ただ自分の体験を脚色して出してるだけというのが見え透いてる
でも男読者はそれをありがたがってるんだからね
商業でも誰でも書けるような学園ものしかない
女作家はやはり「男」に興味があるから、男社会や男性心理については徹底的に調べるけど、
女に関しては投げやりで、ただ自分の体験を脚色して出してるだけというのが見え透いてる
でも男読者はそれをありがたがってるんだからね
BLって面白い作品があるかな
知られざる世界
知られざる世界
学園ものでお姉さま～って今更すぎるベタベタ感だけど百合は王道多いね
同じ学校ものでも大学生とか見てみたい
あえての男を絡ませたドロドロなやつ希望ｗ
同じ学校ものでも大学生とか見てみたい
あえての男を絡ませたドロドロなやつ希望ｗ
同人板に百合スレ立てれば腐女子に叩かれ
百合板に立てれば女叩きに遭い
もうやだこのジャンル
百合板に立てれば女叩きに遭い
もうやだこのジャンル
百合豚というより男性ヲタク全般の男キャラへの嫌悪が怖いな
今流行ってるのも厳密では百合ではないからね
今流行ってるのも厳密では百合ではないからね
>>734
突っ込むのも恥ずかしいけどショタじゃない普通の男キャラは支持されてるんですかね…
pixivを見てもショタ以外のちゃんとした男キャラを描いてる男なんて殆どいないよ
むしろ腐女子がBLしか興味ないとか言ってる奴のほうが謎
pixiv見ればそんなわけないってわかるのに
突っ込むのも恥ずかしいけどショタじゃない普通の男キャラは支持されてるんですかね…
pixivを見てもショタ以外のちゃんとした男キャラを描いてる男なんて殆どいないよ
むしろ腐女子がBLしか興味ないとか言ってる奴のほうが謎
pixiv見ればそんなわけないってわかるのに
データも示さずお互い主観だけで殴り合ってるんだから世話ないね
データならpixivでもいいじゃんなにいってんの
キモヲタって都合の良いように捏造するからタチ悪いわ
キモヲタって都合の良いように捏造するからタチ悪いわ
男が男を嫌うのは男には生まれつき闘争本能があるから
それに対して女は女であるというだけで自分が価値のある存在だと思ってるし
同性同士で馴れ合うことも好き
男性向けで似非百合（男を消しただけ）が流行るのも時間の問題だったね
それに対して女は女であるというだけで自分が価値のある存在だと思ってるし
同性同士で馴れ合うことも好き
男性向けで似非百合（男を消しただけ）が流行るのも時間の問題だったね
>>786
>男が男を嫌うのは男には生まれつき闘争本能があるから
ミソジニーこじらせた結果腐女子になる女も沢山いるのですがそれは
>女は女であるというだけで自分が価値のある存在だと思ってるし
それは完璧に主観だろ
自分に自信のない奴は男女共にいる
>同性同士で馴れ合うことも好き
それはどっちもじゃね？
普段は女の敵は女っていう俗説がまかり通っているのに
本当に主観だけで殴り合う不毛なスレだなここは
>>785
>キモヲタって都合の良いように捏造するからタチ悪いわ
激しく同意
>男が男を嫌うのは男には生まれつき闘争本能があるから
ミソジニーこじらせた結果腐女子になる女も沢山いるのですがそれは
>女は女であるというだけで自分が価値のある存在だと思ってるし
それは完璧に主観だろ
自分に自信のない奴は男女共にいる
>同性同士で馴れ合うことも好き
それはどっちもじゃね？
普段は女の敵は女っていう俗説がまかり通っているのに
本当に主観だけで殴り合う不毛なスレだなここは
>>785
>キモヲタって都合の良いように捏造するからタチ悪いわ
激しく同意
女は女のことが好きでもあり嫌いでもあるけど男は男に対して無関心だからね
ある意味一番最悪
ある意味一番最悪
物知りだな
男向けでも男が出る作品の方がはるかに多いんだが
男向けでも男が出る作品の方がはるかに多いんだが
女は自カプの邪魔になる女キャラが嫌い
男は自己投影の邪魔になる男キャラが嫌い
男は自己投影の邪魔になる男キャラが嫌い
>>790
ラブライブとかが流行ってるみたいだけど？男なんて1人も出てないんだが
ラブライブとかが流行ってるみたいだけど？男なんて1人も出てないんだが
このスレ自分の意見に都合のいいものしか見えてないやつばっか
>>794
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
何度も言われてるけど男キャラの男を描く男ヲタクってほぼいないよね
多分あそこまでいくと本能的に拒否反応みたいなのがあるんじゃないかと思う
多分あそこまでいくと本能的に拒否反応みたいなのがあるんじゃないかと思う
確かに純粋な百合好きの男性はほとんどいないと思うけど
男キャラを排除した世界を好む処女厨ヲタクはかなりの数いるよね
しかも、増え続けてる
ガチな百合が流行らないのがよくわかるよ
百合が好きというより男が嫌いなだけだからねあの人たち
男キャラを排除した世界を好む処女厨ヲタクはかなりの数いるよね
しかも、増え続けてる
ガチな百合が流行らないのがよくわかるよ
百合が好きというより男が嫌いなだけだからねあの人たち
男キャラの男ってなんだ
頼れる兄貴とか熱血オヤジとか？
頼れる兄貴とか熱血オヤジとか？
アイマスのジュピターも登場したときはボコボコに叩かれてたな
3P前提での女同士の絡みや、CPの片方が俺の嫁()でもう片方に自己投影してるパターン、第三者視点で純粋に百合が好きな人と分かれてる
3P前提の女2人を描いて百合だと言う奴もいるし、男の純粋な百合好きは少ないと思う
3P前提の女2人を描いて百合だと言う奴もいるし、男の純粋な百合好きは少ないと思う
802 ：百合：2014/05/25(日) 18:53:22.90 ID:nFJDTVaV0
そんなこと言ったら純粋な男性同士の恋愛という意味でのBLが好きな人は・・・
腐が受けを女性的にして自己投影ってのは有名だし
そもそもモブ姦とか触手とか陵辱輪姦とか
対象キャラクタが男なだけで男性向けエロと同じような内容のものまで含められてるんだから
BLの全体数が百合と比較して多くなるのは当然かと
別に純粋な数字で百合が勝ってるとは全然思わんけどね
腐が受けを女性的にして自己投影ってのは有名だし
そもそもモブ姦とか触手とか陵辱輪姦とか
対象キャラクタが男なだけで男性向けエロと同じような内容のものまで含められてるんだから
BLの全体数が百合と比較して多くなるのは当然かと
別に純粋な数字で百合が勝ってるとは全然思わんけどね
BLは自分を重ねるからこっちの方が本場ものだよな
百合はそれが無いから規模が小さいと思われる
百合はそれが無いから規模が小さいと思われる
>>799
打ち間違いってことくらいわかんないの？
打ち間違いってことくらいわかんないの？
>>802
「純粋な」の定義も難しいな
「純粋な」の定義も難しいな
男性ヲタクというか百合豚って百合が至高で
NLやBLはゴミって思想の人が目立つよね
逆に百合好きの女性でNLやBLはゴミなんて思ってる人は多くないし
男性の百合好きと女性の百合好きで
ズレが生じてるのが百合が流行らない理由じゃないだろうか
NLやBLはゴミって思想の人が目立つよね
逆に百合好きの女性でNLやBLはゴミなんて思ってる人は多くないし
男性の百合好きと女性の百合好きで
ズレが生じてるのが百合が流行らない理由じゃないだろうか
男キャラだけじゃなくて女キャラ見てても可愛いなーとか思ったり憧れたりするのに
男のヲタクってそういうの全くないんだろうか
男のヲタクってそういうの全くないんだろうか
百合描きの同人作家がＢＬＮＬもやってて
それを知ったら裏切られた！って騒いでる人見たことあるなぁ
百合好きは百合以外描いたらダメみたいな人が極一部かもしれないけどいて
その一部の声がでかいと百合界隈が怖いイメージになるから参入しにくいのもあるかもね
それを知ったら裏切られた！って騒いでる人見たことあるなぁ
百合好きは百合以外描いたらダメみたいな人が極一部かもしれないけどいて
その一部の声がでかいと百合界隈が怖いイメージになるから参入しにくいのもあるかもね
男からしたら恋愛漫画なんて優先順位低い
女からしたら女同士なんて生々しくて気持ち悪い
お金や作業時間が必要で心理的ハードルが高いオフではメジャーになるわけがない
女からしたら女同士なんて生々しくて気持ち悪い
お金や作業時間が必要で心理的ハードルが高いオフではメジャーになるわけがない
女で百合が一番好き。積極的に描いてる人って女好き？同性と絡みたい願望？
自分はバイだから女好きで絡みたい願望。自己投影も入ってるかも。
イベントで他に百合カプ参加してる女を見かけると、バイだかビアンだかは分からないが同類オーラを感じる
自分はバイだから女好きで絡みたい願望。自己投影も入ってるかも。
イベントで他に百合カプ参加してる女を見かけると、バイだかビアンだかは分からないが同類オーラを感じる
>>806
百合好き女性の数が微塵なのに気づかなかった？
百合好き女性の数が微塵なのに気づかなかった？
↑百合好きというより腐女子も特にNLやBLをそんなに叩いたりしないけどな
百合豚は排他的だしね、百合は流行らないよ。
百合豚は排他的だしね、百合は流行らないよ。
腐女子も百合には排他的だろ
こいつらが百合好きなら確実に売れてるわ
こいつらが百合好きなら確実に売れてるわ
>>810
腐向けと平行して描いてるけど恋愛対象は男性のみ
好きになった男性以外と親しくしたいという気持ちはないので女の子と過ごす方が好きだ
自分からはしないけど女性同士特有の身体的接触を避けたりはしないし他人からはビアンに見えるかも
>>813
腐は好きなキャラ同士に拘りある人が多いからね
可愛い子がいちゃいちゃしてれば誰でもいいって人は少数じゃないかな
腐向けと平行して描いてるけど恋愛対象は男性のみ
好きになった男性以外と親しくしたいという気持ちはないので女の子と過ごす方が好きだ
自分からはしないけど女性同士特有の身体的接触を避けたりはしないし他人からはビアンに見えるかも
>>813
腐は好きなキャラ同士に拘りある人が多いからね
可愛い子がいちゃいちゃしてれば誰でもいいって人は少数じゃないかな
>>811
実際百合好きの女ってノマカプ好きの女の10分の1もいるか怪しいレベルだしなぁ
実際百合好きの女ってノマカプ好きの女の10分の1もいるか怪しいレベルだしなぁ
オンで一枚描くぐらいならちょっとしたノリでも出来るけど
オフで出すとなるとガチで百合好きな人じゃないとなー
オフで出すとなるとガチで百合好きな人じゃないとなー
いくつかのスレで「女より男のほうが同性キャラを嫌っている！」
という流れにしたがってる人は百合厨のような気がする
だってそんな話喜ぶのは百合厨の男くらいだよ
相対的に女は女に寛容って事にしたいんだろ
という流れにしたがってる人は百合厨のような気がする
だってそんな話喜ぶのは百合厨の男くらいだよ
相対的に女は女に寛容って事にしたいんだろ
それは腐嫌いの男ヲタを攻撃したいってだけじゃね
そんなことより男女カプを紹介するスレですら延びてるのに
百合カプスレがほとんど延びてないことを悲しんだほうがいいよ（マジで）
百合カプスレがほとんど延びてないことを悲しんだほうがいいよ（マジで）
需要がないから仕方ない
百合叩いてるやつは俺嫁厨か
どこにでも湧くんだな
どこにでも湧くんだな
腐女子のカプ厨勢にはついていけんわ
攻め受けとかじゃなく癒しの百合でまったりしてればいいよ
攻め受けとかじゃなく癒しの百合でまったりしてればいいよ
>>819
マジでただでさえマイナー寄りの男女カプ以下だからな百合って
マジでただでさえマイナー寄りの男女カプ以下だからな百合って
周りで百合萌えしてる人見る限り、割と自分の意見堂々と言う人が多いから
そもそも2chを必要としてなさそう
そもそも2chを必要としてなさそう
結局、百合が好きな人の男女比ってどうなんだろ
百合オンリーに行けば一目で分かるんだろうなー
私は女性が買ってくれると嬉しくて印象深いからか、脳内補正かけちゃってて男女半々なイメージあるけど、実際は男性のが圧倒的だろうな
女性に買わせるなら男ばかり出てくる作品を売った方が早い
>>798
男キャラが嫌いなのではなく独占欲が強くNTRが嫌いなんだよ
これは男の本能みたいな物で一般人の男にも同じ性質がある
世界中にある処女信仰の根源もそれ
処女厨と呼ばれてる連中も正しくは独占厨だ
発言内容をよく見ればわかるが自分が膜破るのは問題ない＝非処女OK
だから男が最も受け付けないのがBLではなくNL
百合は百合が好きというより女同士はノーカンってやつ
男キャラが嫌いなのではなく独占欲が強くNTRが嫌いなんだよ
これは男の本能みたいな物で一般人の男にも同じ性質がある
世界中にある処女信仰の根源もそれ
処女厨と呼ばれてる連中も正しくは独占厨だ
発言内容をよく見ればわかるが自分が膜破るのは問題ない＝非処女OK
だから男が最も受け付けないのがBLではなくNL
百合は百合が好きというより女同士はノーカンってやつ
さすがにそれはないわー
NLBL関わらず叩かれてるし
NLBL関わらず叩かれてるし
てかそもそも「処女信仰が世界中にある」って本当なんですかねえ
アメリカで人気のある女歌手とか生意気ビッチばっかなのに
アメリカで人気のある女歌手とか生意気ビッチばっかなのに
ツイをヲチってると女の百合厨って似非フェミみたいなのしかいないんだけど
あいつらは男性向けのエロ潰す為に送り込まれた工作員なのか
あいつらは男性向けのエロ潰す為に送り込まれた工作員なのか
835 ：百合：2014/06/03(火) 02:27:13.50 ID:4jn9sZY70
まともな頭してたら男死ねに傾くのは当然のこと
百合レズとタグついてる同人なのに途中で男が乱入してくる詐欺行為を平気でやるし
けいおんみたいな男のいない平和なアニメのエロ同人で男が出ればレイプばかりする害虫みたいな存在だし
飽きたらすぐにポイ捨てして作品に対する愛がない
反対に今でも根強く同人書いてるファンは百合もの書いてラブラブちゅっちゅや純愛を好むからな
本当のファンなら男死ねに傾くのは至極当然のことであり、キャラの幸せを願う真のファンが百合レズを好むのは当たり前のことである
百合レズとタグついてる同人なのに途中で男が乱入してくる詐欺行為を平気でやるし
けいおんみたいな男のいない平和なアニメのエロ同人で男が出ればレイプばかりする害虫みたいな存在だし
飽きたらすぐにポイ捨てして作品に対する愛がない
反対に今でも根強く同人書いてるファンは百合もの書いてラブラブちゅっちゅや純愛を好むからな
本当のファンなら男死ねに傾くのは至極当然のことであり、キャラの幸せを願う真のファンが百合レズを好むのは当たり前のことである
日本語でおｋ
837 ：百合：2014/06/03(火) 21:13:52.94 ID:wAbsN6j10
男が蛮族なのは薄い本で散々証明されてるからな
男はそんなやつばかりじゃないよと油断させて百合レズカプをレイプするのも蛮族の手
男はそんなやつばかりじゃないよと油断させて百合レズカプをレイプするのも蛮族の手
オススメの男女カプを教えてもらうスレが凄い盛り上がってるのに対して
百合カプスレの過疎っぷり
百合カプスレの過疎っぷり
専門板があるんだからわざわざここでやる必要が無い
男女カプは専門板ないねそういえば
避難所みたいなのはしたらばかどこかにあるんだっけ？
避難所みたいなのはしたらばかどこかにあるんだっけ？
男女カプならアニキャラ総合板とかあるんだけど
そもそも百合板ですら過疎りまくってるのに…w
そもそも百合板ですら過疎りまくってるのに…w
842 ：百合：2014/06/06(金) 14:15:43.98 ID:wIgqVYZ40
単純な理由で萌える人が少ないから
844 ：百合：2014/06/06(金) 22:34:46.77 ID:sD2JRJGk0
最近百合にハマってたまに百合姫とかも読んだりするニワカ
サークル参加も考えてるけどここ見てると色々細かくて厳しいのねｗ
サークル参加も考えてるけどここ見てると色々細かくて厳しいのねｗ
ここは実質百合アンチスレだから純粋に好きならよそに行った方がいいな
ここってアンチスレだったのか…
確かに荒れる書き込みはあるけど
同人に有意義な情報があって助かるけどな
確かに荒れる書き込みはあるけど
同人に有意義な情報があって助かるけどな
>>842
腐が住み分けできてないだけ
腐が住み分けできてないだけ
住み分けとかではなくて男女カプスレが伸びて百合カプスレが伸びないのは
ごく簡単な理由で百合好きが少ないからだろ
ごく簡単な理由で百合好きが少ないからだろ
伸ばす理由も見当たらないしな
恋愛どうのとかだらだら書いてるのは腐女子くらい
恋愛どうのとかだらだら書いてるのは腐女子くらい
女が大多数の板だからBL＞＞男女＞＞百合なのは当たり前