BOOTH 1

BOOTH
https://booth.pm/

創作活動がより楽しくなるショップ作成サービス

ネットショップが簡単に無料でつくれる！

書籍・同人誌・グッズ・手作りのアイテムや
イラスト・ゲーム・音楽・写真・動画・電子書籍などダウンロード商品の販売が可能。
サンプル・体験版配布に便利な価格のゼロ円設定もできます。


親サイト
http://www.pixiv.net/

ここって二次創作の同人誌は駄目なんだよね？
オリジナルだけだよね売っていいの

エロいけるのか？

エロいけるみたいだな。厳禁なのは2次創作のみか
渋と違って動画ＤＬもいけるんだな

わいせつ画像駄目って書いてあるぞ
逆に著作権侵害にあたるもの、ってあるから、条例が決まるまでは
二次もトレス改変、首の挿げ替え無しならギリギリOKだろ

R-18はあり？

二次はまずいだろ

まずくなくても売れないんでしょうな
そういう土壌

二次創作は禁止なのか？
規約読んでみたけど駄目っぽい感じなのに普通に販売してる
著作権でもめたときはピクシブは関係ありませんって但し書きがあるけど
さすがに無理あるだろ
ピクシブは二次創作の作品の投稿がほとんどなのに、それを前提で販売するってのに
責任はとらないけど、手数料はいただくって裁判になればピクシブはアウトだろ

わいせつ画像ってのは
無料でネットに公開するだけでも摘発対象なはず

BOOTHのトップで紹介されている作家さんの中に１人だけボカロCDの販売をしている人がいるけど
↓
壁の彩度
ttps://tnsk-cow.booth.pm/

他は基本的にオリジナルのみ？っぽいね
あと東方系で立体物があるけど、これは東方のルールとしておｋなラインなのかな？

>>6
わいせつの意味を分かってない奴よくいるけどわいせつ画像＝違法画像ってことだぞ
具体的に言えば無修正の裏ビデオなどのこと
普通のエロなら違法じゃないからわいせつでもない
分かる？

>>10
BOOTHは手数料取ってないぞ
送料とクレカ決済の実費しか取ってない

ピクシブはオリジナル率のほうが高いぞ
版権以外はオリジナルだからな

>>14
倉庫預かりの代金等でサービス提供の手数料とってるけど？
倉庫代も実費と計算する？

>>16
確かに倉庫料を忘れてたわ

でもガッツリ手数料を取ってるDLSite等にも明らかに無許可の二次創作同人があるのに、
いまさらBOOTHで二次創作がどうとか騒ぐ理由ないだろ

TPPの絡みがあるから心配になったりする

普通に二次創作エロも売っててﾜﾗﾀｗ

怖いもの知らずだ

>>11
猥褻画像の定義とは被写体が実在する性器の写真です。
もちろんレタッチして誤魔化してもアウトです

>>13
小説なら18禁表示してても絵で表現して無ければ
ほぼノーチェックだと聞いた事があるけど、
それと同じだと思っていい？

著作権はまだ親告罪だから隣接権開始までは売るでしょ

文章表現はどんなに頑張っても逮捕もされないし何も言われないだろ

倉庫出荷だと送り主はわからないって書いてあるけど
客が責任者の開示請求したら教えるんだし意味なくね？

倉庫?そりゃ紙など売る人も居るだろうが大半は電子データーだろ？

実際のところ特商法と風営法どうすりゃいいんだ
弱小レベルじゃ無視してても大丈夫だよな？

金が絡むと警察もしゃりしゃりでてくるし面倒くさいな
権力が構成員の生殺与奪権諦め、
金に統一させた文明の流れだからな

>>24
ちょっと見ただけなんでよくわからんのだが
ダウンロード販売でも購入者の個人情報は
販売者が管理する事になるのか？
例えば、ある絵描きがエロデータ販売したとして
それを購入する人の個人情報はどこが把握して管理するんだ？
BOOTH？それともその絵描き？

>>27
BOOTHにきまってる

>>28
そうなの？なら販売者には購入者の情報がどこまで伝わるの？

トラブルが起こったときだけpixivが当事者同士に押し付けるんだろ
トラブルが起きるまではpixivが管理してる

じゃあ販売者は誰が買ったか全くわからない状態で商売してるって事か？
それでも販売責任者にされたり情報請求されたら教えるんじゃなんか割に合わんな

手数料ゼロは怪しいＦＣ2みたいになるかも

90年代後半大量発生したエヴァ同人サイトがほとんど残っていない件
http://lole34.doorblog.jp/archives/35548209.html

pixiv自体も著作権を侵害するもののアップは禁止されてるけどなw
つまりBOOTHも二次の扱いについてはpixivと同じなんだろう

まあpixivは直接金が絡んでいるわけじゃないからな…

こっちは見せしめ逮捕が無いとも言い切れん

数多の同人誌通販書店が普通に運営されてるのに、
BOOTHだけ問題にされるとも思えないが

まとめブログでも「二次は禁止らしい」って書いてるのを見つけたが
二次が禁止とははっきり書いてなくないか
BOOTHがだめならpixivも他のDL書店もだめじゃないのか？
検索機能やpixivとの連動が期待できるのかと思えばかなり雑な作りだし、
pixiv運営が何がしたいのかわからんｗ

問い合わせしたら回答が来たｗ

--------------------------------------------------
本文:
BOOTH事務局です。
BOOTHをご利用いただきありがとうございます。

BOOTHでは利用規約第15条で規定されている
登録禁止商品を販売することはできません。


権利者が二次創作を認めているものであれば販売を行うことはできますが、
権利者から通報があった場合や、明確に著作権に違反していると判断できる場合には商品を削除、
もしくは非公開とさせていただくことがございます。

今後ともBOOTHをよろしくお願いいたします。
--------------------------------------------------

まぁ、作者からの通報や公式画像の販売がなきゃ二次もＯＫって事なんだろうか

pixivにマジレスを求めるとかなんと愚かな。
悪徳IT企業の一角なのに。

問い合わせたのかよｗどこに問い合わせても版権ものの販売は駄目って言うだろｗ

>>38
とらのあな様にかつて同じようにアホな質問をした奴がいたが
同じような回答きてるぞ

途中送信してしまった

まあ二次販売が駄目ならそもそも支部で
「自家通販も各書店で委託販売もしてます☆ミ」ってキャプションで投下した時点で
かつて少学館二次やｲ壬天二次で目立って売れてる所が逮捕されたみたいに
１７５売れ売れ大手がとっくに見せしめ逮捕されてるだろう
いつも腐女子が言ってる暗黙の了解とかお目こぼしってやつですよ

BOOTHの公式アカウントで普通にミク同人売ってるとこRTしてたわ

うん最初におすすめBOOTHユーザーとして挙げてたランカーがボカロ同人作品登録してるし
「なるほどそういうスタンスなのか」って察したけどなｗ


ピクシブやツイッターでも女性向けでは初期は同人活動の告知をするなんて
あからさまに営利目的でｲｸﾅｲ！って空気があったけど今は普通になったし
利用者が増えれば定着するんじゃないかな
うちはまだ様子見だけど

>>43
ミワさんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリプトンの許可でるならよかったんだっけ？
ミク同人はエロは当然法度でデジ同人も不許可
健全の紙しか認めないんじゃなかったけ？

データでも紙媒体でも有料なら公式に許可が必要なはず（キャラのイメージを崩していないかチェックが必要なため）
わざわざその手順踏んでるとは思わんなあ
運営はグレーゾーンの二次に関してはそういう緩いお目こぼし姿勢なんだろうな

なにはともあれ、まず客が居ない。

デジ同人市場はDLSiteとＤＭＭで独占
バナー広告展開と自演買いと専門ステマ会社もないもん
しかもヤクザが仕切ってない

無理、糞渋はワナビが死ぬ思いで無料で見せてるのが基本

糞渋は大人しく膨大なヒット数に応じた広告収入で生きていけよ

DLSiteとDMMは自演買いと専門ステマ会社に数百万初期投資して
有名サークルになったあと外注に作業させて稼ぐのが基本だからさ
それしかねーんだよ
わかってないだろ？運営とか間抜けだから

別にお金欲しいってほどでもなく、気軽に電子書籍で売りたいだけだから
人が来なくても別にいいな
大量に売りたい人や男性向け大手はDLsiteとかDMM使えばいいと思う。

書店の審査がめんどくさかったり
発送の送料や手数料が気になる人時はアリかなと思う
コミケ前に新刊登録遅れて返事ないけど予約枠取りたい時用とか

フォロワーにお知らせがいくのはそれなりにフォロワー数がいる人は
効果ありそうな感じ
実際に購入する人よりROM層が圧倒的に多いだろうけど

実際に購入する層なんて100分の1も居ない

書店委託するのも大仰な本通販するのにいいのかなって思ったけど
送料700円高いね
かかる費用考えれば妥当なのかもしれないけど
買う方として考えると高すぎるな
DL専門か

艦これの３次のコスプレ写真本をBOOTHで公開している人がいたけど
角川のコスROM禁止の話が出回った昨日の時点で削除されていた
自主的なのか渋の判断かは何も書いてなかったのでわからないけど
影響ではじめてるね

三次は厳しいんじゃないかな
まだエロ登録解禁前に登録した人には販売不可の連絡が
あったりしたそうだから、
一応チェックはしてるみたいだし特に三次は二次より猥褻物扱いになる
場合が多いから公式でNG表明してる所には厳しいと思う
特に同人不可と言ってないジャンルは黙認姿勢と見てるんだろう

サービス始めたくれたのはいいけど、実際何が良くて何が駄目なのかハッキリしないから
オリジナル以外の作品を出し用がないってところがイマイチなところ

登録してNGなものは販売不可の連絡来るようだから
取り敢えず登録して運営のスタンスを探ればいいんじゃね

二次創作おｋだとしても糞音やら東呆やらの厨ニむけばっかだと萎えるね

スレも死んでるし駄目だなDLサイト運営業は爆死

とらスレで「これでとらが落ちぶれる」とか持上げてた奴も
仕様が明らかになるにつれフェードアウトしてっちゃったな

有名どころが二次で生もの作品の同人作品扱いだしたしそのうち浸透していきそうだね
1箇所だけでなく他のＢＯＯＴＨの作品もまとめて買えるようになったら
利用する人増えそう

1枚絵はデーターが軽いからすぐ割られるしな

値段が高めなグッズや本はboothに卸してくれないかなあ
最初700円の送料は高いと思ったけど、書店の手数料相殺できるレベル

ここはデーター販売も紙販売もやってるの？

ごめんboothは本に手数料かからないから、が抜けた
同人書店だと１０００円超えるものは結構手数料がひびいて痛い

700円の送料は買う人が支払うんでしょ？

>>660
両方やってるけどまだ利用者少ない
今のところ厳しいのは三次、二次同人は黙認っぽいね

>>68
そうだよ
メール便で送れるものも700円負担させちゃうから、
買う側に敬遠されそうだ

でも高額グッズや高い本やデータとかだとよそではかなり上乗せされる手数料が
かからず送料の高さを相殺できて懐に優しい

とらとデジ同人を凌駕しようと目論んだのかもしれんが
そもそもpixiv層はコンテンツを金出して得るという概念がない

ID:uMrv10QrPは暇人だなあ

送料が安くなっていろんなサークルの本がいっぺんに買えて
二次もOKになったら利用すんだけどな…

書店が七掛けとして1500円を超える辺りから
こっちの方がお得になってくるね

火狐でサムネが全然表示されなくなったんだが…

データー販売が一番お得なんじゃないの？
それか紙じゃなくてＤＶＤ焼くとか

利用者にメリットがあっても客が居ない事にはな

>>48
いないな
全く売れない

プレ会員の傾向見てもわかるが
金を払うのはコンテンツ提供側が殆どだもんな
タダ見が基本で成り立ってるサイトから人を流して
商売するって普通の商業サイトより難易度高いと思う

一度タダ飯で餌付けされたユーザーが財布なんて開くわけねーわな
渋ユーザーなんてイベントがフリー入場になったらふらふら来て
立ち読みだけして帰る層がネットに籠っただけだし

タダが好きな奴しかいないならpixivでイベント新刊告知するのも無駄だろｗ
本が欲しいと思ってる層も見てるけど、
現状個人通販に毛が生えたレベルだし他のBOOTHの倉庫商品もまとめ買いできるようになったら
だいぶ変わってくると思う

販売サイトの利便性が上がっても状況はあんまり変わらんだろ
新刊告知とはまた別の話だしな

支部で入荷通知されるし支部で新刊告知してるサークルは便利だろ
実際Booth使って申し込み集まってるサークルもいるし
サークルの実力とジャンル次第じゃないの
他の書店とうまく使い分けりゃいい話だと思うんだがなんかピリピリしすぎ

最初はどう使うんだよ700円高いって思ったけど
高めの本預けるにはかなりいいんじゃない？
書店だとマージン高すぎる本はお世話になろうと思ってるよ
このシステムで採算取れてやっていけるのかはわからないけど

ここでのモザイクとかって他より薄く出来るのかな

ツイッターでいきなり外人のチンポマンコでてくんの
創作のちんこまんこどうとかモザイクが消しがどうとか
逮捕されるとかされないとか馬鹿らしくなってきた死ねよ

>>84
他のDLサイトだとモザイクチェック厳しいし規約にも細かく書いてあるよね

データだとDLサイトに喧嘩売ってるけど大丈夫なんか？

別にモザイク薄くしてもいいけど
DLとかDMMがモザイク審査してるのは、違法にならんようちゃんと
チェックしてますよーっていう取り締まり側へのアピールなんだから
個人でそれやるってのは逮捕されても自己責任ってことだよ？
さすがに分かってると思うが。

ツイッターでいきなり外人のチンポマンコでてくんの
FBI逮捕しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何でいきなりド汚い外人のチンポマンコでてくんの？？

アメリカはべつにちんこまんこ違法じゃないから
FBIが逮捕するわけないじゃん

委託じゃないBOOTHでモザイク薄くするとかチャレンジャー過ぎだろ

おすすめBOOTHにいつの間にか艦これ同人グッズも登録されてるな
２次同人は黙認姿勢って事でよさそう

よりにもよってDMMの著作物で
同人グッズ販売とかチャレンジャーだな

ということはDMMで艦これデジ同人出したら即座にBANなのかなあ
そういやDLにはあったけどDMMにはなかったような

そもそも艦これはゲーム関連と三次元エロ以外については
二次創作同人活動を規制する意図はない、って
公式が明言してるじゃん

三次元エロってようするに
愛宕などの衣装つけて汚い毛だらけまんこを披露することか？

>>95
それは即売会、委託販売っつう慣例的な
同人活動内の話だろ
グッズのネット販売やDL販売みたいな
商業活動まで認めてたっけ？

２次同人も露骨に営利目的でやってると危ないんだよな
ファン活動の範疇なら黙認されるが

そうだな

DL販売は商売だから禁止と明言してる所もあるし
ここみたいに倉庫貸しまで始めると個人規模を超えた在庫も可能になるから
黙認してる同人活動より普通の商売に近くなるんだよな
二次は投稿と同じ感覚で好き放題やると危ないだろうね

そもそもDLって二次創作で売れてるケースあんまない
まあ２次同人だと紙だよなあ
しかもほとんど売れなくなってきてる

実際に売れてるかどうかは関係ないでしょ
いつでもどこでも誰でも買える販売環境が一般商業と同じって事なんだから

自分のフォロワーが誰かって分かる？

携帯獣の原型エロを売ってる奴がいる

二次ホモ本も普通に売ってるとこあるぞ
勇気あるなぁw

携帯獣はまた話が違うんじゃないの
ナマとか

いくつかの２次創作作品を事例としてピクシブ運営とネタ元である出版社にお伺いたててみるとか
そろそろ実行する奴でてきそうだな

駄目言われて終わり

>>108
そんなアホな事をしたら２次同人で販売はNGって言わざるをえなくなって
同人イベントも書店委託もDL販売も軒並みアウトになるだろ

たとえばK談社のようにネットに対しては二次絵は絶対禁止を公言してる所もあって
支部の存在を知らない訳がないんだが。
とらのような明らかに営利目的な企業に対しても
黙認姿勢取ってくれてる意味を考えてみろや

あ、すまんK談じゃなかったわｗ
同人に関して明記してない企業は大体このスタンスなんじゃないの

http://kenakamatsu.tumblr.com/
http://togetter.com/li/399927

小学館著作権騒動と出版社編集長による二次利用スタンス

『趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、
「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。』
音楽歌詞でのJASRAC騒動でもそうだが、
「いいのか？」と聞かれれば積極的に「いい」と答えることはできない。
それは、当たり前のこと。

このスレ末尾iが一人で頑張ってるな

わざわざ説明しなくてもここに来るような人は
暗黙の了解文化分かってるから公式にお伺いなんてやらないだろ
ただし二次創作での金儲けをよく思わない人や事情を知らない一般人が
URL貼るだけで携帯獣原型エロを簡単に公式に問い合わせできるわけだ
今まで虎通販自重してたヤバめジャンルでここ使ってる人は勇気ある人柱

ここで延々と二次は違反だ違反だって言ってるやつは
同人やってる奴は把握してる暗黙の了解もわかってないようだがw

まだサービス始まって間もないのに
BOOTHでも二次は黙認だからおけおけ
って唆したい感じの末尾iもずっといるよねｗ
赤信号を早く皆で渡りたいのか運営なのか知らんが

二次は訴えられたら勝てないよ
公式が二次創作OKしてれば問題ないだろうね
そこでしょ

まあ東方が跋扈してたのはそれに尽きるわな
二次創作完全フリー

今までの投稿規約無視と同じようなノリで
BOOTHでも著作権部分の規約を無視して皆二次創作売買してくれるだろうと目論んでいたなら
現在の鈍いユーザーの動きに運営はさぞ焦ってるだろう
登録してみて削除されなきゃ大丈夫だから！暗黙の了解だから！って言われても
金銭絡んでるし虎通販なんかより支部は検索も引っかかりやすいから警戒する人がいるのは当然だろう

末尾iの言ってる同人やる奴ならわかる暗黙の了解ってまさか

コミケもとらもpixivも大丈夫なんだから平気、同人は宣伝効果が大きいし訴えたら企業の方がダメージ受ける

みたいなゴロツキの思い上がった勘違いの事じゃないよな？

リンクで貼った見解のまんまだよ
＞ファン活動の範囲であれば黙認

訴えたらダメージってどっから出てきた

公で同人禁止と言ってるジャンルと
ファン活動の範疇超えて多額の利益出してる175とか
チクればそれこそ効果てきめんだろ

一般人が検索して見てしまうかもしれない二次同人通販ならアマゾンにもある
チクッたところで版権元が動かなきゃそれまで
「これはヤバい」と思ったならやらなきゃいいし
「いやいけるはず」と判断したなら自己責任で
「巻き添えが嫌だ」と騒ぐ人は二次みたいな危ない橋は最初から渡らない
　
どんな通販方法だろうとそれでＦＡだと思うよ

BOOTHなんかよりおまえ
２次創作でガッツリ金儲けしてるとらのあなを訴えろよ

pixivもかつて黎明期に二次絵は「こんな検索にモロに引っかかる表に出すな！」
「イベントの頒布物の告知するな企業につつかれる！」とバッシングがひどかったのを思い出す
BOOTHも定着するまではおんなじように叩かれるんじゃないかなと思って静観中だわ

どのみち銀行振り込み導入がまだだから参入しないが

と

途中送信だった
趣味の範囲内の通販なら別に問題ないんじゃね？
同人者が捕まってるジャンルは別として

ポケ同人もドラエモンもコナンの前例もありゃ儲け過ぎてたからあかんかった

同人黙認してる所でもDL販売は営利目的だから禁止って明言してる所もある位だからな
まあライセンス商品だしてる所と競合しかねなかったり
個人規模かどうか線引きが出来ないネット通販という
大きな括りまで黙認したら本当にやりたい放題になって終わりそうだしな

>>124
ダウンロード販売なんて90年代から始まってるし
ライセンス商品と競合云々もそれこそ二次同人が始まった瞬間から存在してる問題じゃないかとｗ
なによりBOOTHより先行してて動く金もデカい同人系通販サイトは虎をはじめ既にいくつも存在してる
pixivやBOOTHを過大評価しすぎっつーか、なんで今さらネット通販は黙認されないみたいに騒ぎ出す人がいるのか疑問だわ
ネット通販だろうがイベント売りオンリーだろうが駄目出しされる時はされるんだから
自分的にネット通販がヤバいイベント売りよりリスク高いと思うのならやらなきゃいいこと
良かれ悪しかれ既に世に出まわってる通販形体自体の否定は理屈としておかしいと思う

ネット通販サイトのスレに来ておいて
ネット通販はまずいぞ連呼は確かに何だかなぁと思う

同じ同人板といっても一次の人間と二次の人間がいるんで

>>127
そこで一次だの二次だの言う意味がわからん
一次者で二次の事情に疎いからトンチンカンなレスしちゃう人もいるだろって意味？
立場がどうだろうと実情と異なるレスしたらそりゃ突っ込まれるでしょ？

一次者の中には二次同人誌での金銭やり取りを良く思わない人もいるってことだよ
通販自体ではなく「二次の」通販を否定する一次者はいるでしょ

>>125へループ

一次だけどそれ分かる
本音では虎含めて二次の同人誌売買文化嫌いだわ

>>125はそもそも、今まで大丈夫だったんだからこれからも大丈夫だろうという個人の感覚であって
ここで二次同人誌を出すことに否定的な二次者は、新しい状況ですぐ同じようにそう思えないってだけの感覚の違いでしょ
大丈夫と思う人はやればいいし不安な人はやめとくのが無難ってだけで
片方が片方を牽制したり、逆に一緒に危ない端渡らせようと唆したりする駆け引きが続いてるのは滑稽だね

何々だからヤバイ、何々だから大丈夫ってそれっぽい根拠付けてここで争っても
法律と規約以外の明文化された答えなんか絶対出ないのにね
仲間増やして横一列になりたいから主張してるんだろうけど

>>129>>131
いやいや
一次者が二次嫌うのはそりゃ勝手だけど
それをここBOOTHスレで出してくるのなら尚更おかしいってか
二次創作の是非や通販の是非を問うなら別スレたててやるべき案件だし
なにより叩きのダシにされちゃpixivやBOOTH、そして版権元にとって
大迷惑もいいとこでしょう

版権元にとって実際どうなのよという現実的な話と
一次者が二次を気に入らないという感情や著作権的な見地からの批判は全く別口なんだから

自分が感情的に気に入らないジャンルに対して
「ネット通販は版権元が許さないゾーまずいゾー」と通販システムにかこつけて叩いてるなら
「個人サイトじゃなくpixivみたいな場所で二次やるなんて厨」と勝手な理由つけて
気に入らないサークル叩いてる自分棚上げ二次者と同じだよ

>>134
版権元にとってどうなのよって話はここで憶測しても答えなんか出ないって
規約を無視していいか悪事の相談をこんなところでいつまでもしてないで
各自が自己判断すればいい
あとそのたとえは全然違うと思うわ
個人サイトすら持ってない立場からのネットで二次やるなんて云々って批判だから

>>134
一次二次ごっちゃの個人サイトについて語り合うスレで
二次サイトやっても良い悪いをわざわざ「自分は○○だからやる、やらない」と延々意見お披露目し合ってれば
一次者から「全部違法だろ」って突っ込まれるのと同じってことだよ
著作権が議論の争点ならなおさら一次者からすれば二次は実情関係なく全部黒だと言うでしょ
支部の規約も暗黙の了解だと思うなら黙ってやればいいのに
このスレで「○○だから大丈夫」なんて言葉にしたらそれが台無しだし
暗黙の了解文化の範囲外の人から否定されて二次の印象や立場が悪くなる
それと推測からの正当化を口にするって点では、違法動画は宣伝に役立ってるから大丈夫なはずだって言う厨と同じだよ

>>135
＞ここで憶測しても答えなんか出ないって

今の場合、答えが出るか否かなんて話なんかしてないって
版権元にとっての話を「二次を良く思わないという感情から来る二次批判」にすり替え錦の御旗にしてる人がいるから
版権元の都合と同人者（一次者）の感情や都合は別物だよと確認してるわけ

＞個人サイトすら持ってない立場からのネットで二次やるなんて云々って批判だから

個人サイト持たない人間だろうが何だろうが
「ネットで二次をやること批判を、特定のネット通販サイトについてのスレに持ち込むのがスレ違いだ」って話をしてんだけど？
やるならそれこそ、個人サイト持たない人叩きのスレやネット通販サイト全般について考えるスレでもたててやるべきでしょう

つーか「個人サイト持たない人間は○○すんな」なんてそれこそpixivにもBOOTHの規定にも無い勝手な線引きで
ID:6ehRDuwF0の嫌う「仲間増やして横一列になりたいから」同様の根拠無い主張でしょ？
個人サイト持たず何らかの形で（金銭のやりとりのともなう）同人活動してる人間なんて普通にいるから

>>136
＞「自分は○○だからやる、やらない」と延々意見お披露目し合ってれば
＞このスレで「○○だから大丈夫」なんて言葉にしたらそれが台無しだし
＞推測からの正当化を口にするって点では、違法動画は宣伝に役立ってるから大丈夫なはずだって言う厨と同じ

発端は「この通販サイトで二次は大丈夫なのか」ってことであって
このスレで「○○だから大丈夫」なんて絶対安全正当化話なんか出てないと思うし
「自分がやるやらないかのお披露目話オンリー」でもないのに悪意にとりすぎでしょう？
少なくとも私は、他の通販サイトと変わらないサイトであるにも関わらずの過剰反応を問題にしてるんであって
これなら絶対大丈夫という線引きしようなんて話はしてない
二次に対して全面批判しないのなら「何やってもいい、大丈夫と主張」と受け取られるのは心外

そもそも「大丈夫」と断言してる人ってどこにいるんだ？
「二次やってもいいの」→「虎の穴とかと変わらないだろ」だろ、せいぜい
　
暗黙の了解言いだした人だって絶対大丈夫だなんて意味で言ってないように見えるが
　
あと個人サイト持たない人間批判も、どっからそういう話になったｗ

>>137
何か今までの通販否定派が一次の人からのものだと思ってるようだけど
規約無視の二次通販やるか否かをここで虎通販全般まで含めて議論し始めたのは二次の人なのでは？
自分はここまでずっとそれを見てて阿呆らしいと思ってたから
たまたま一次二次の話題に乗って自分の意見言っただけ
あと最後のサイト持たない人間は何々すんな云々の解釈はどこからそんな話が出たのか全くわからん…
自分はサイトだろうがオフだろうが二次はやってない立場で二次全般を黒だろって批判してるんですが
無限ループの憶測大会を続けるならそれこそ議論スレ立てればいいのに

>>140
今までの通販否定派を全部一次の人からのものだなんて話はしてないよ

批判の理由に「一次者は二次を良く思わないから」を言ってきた人相手に
そういう感情を持ち込むのは違うよと言う批判と
「やるかやらないかのお披露目大会」「二次への正当化」と言ってきた人に対し
「それはBOOTHの規約に対する解釈＝二次通販出来るか否かの議論」で
個人的なお披露目大会でも正当化でもないだろうって話をしている

＞サイト持たない人間は何々すんな云々の解釈は

「個人サイトすら持ってない立場からのネットで二次やるなんて」を
そういう立場で二次やるなって批判に読んでしまった
そこは読み間違いだったむね、ごめん

＞二次全般を黒だろって批判してるんですが
＞議論スレ立てればいいのに

だから二次が黒だって批判をしたいならスレ違いだし、他の議論スレでやるべきと言ってるわけだけど？

>>141
自分が一次をよく思わない感情は著作権が理由だから
感情とは完全に別だって話は違うと思うわ
さらにBOOTHでの通販の可否はそれこそ>>136の言うように
表向きはアウトと言いつつ個人が裏でやればいい話で
自分みたいなのがいる場所でヤバイ派に表立って反論する必要って正当化や仲間増やし以外何があるの？
ヤバイこと自覚してやってるなら、やるやらないはどっちも口にせずコッソリやりなよ

そもそもコミケや同人ショップの”ソレ”は昔から同人で慣例的黙認とされてた「イベント頒布」や「委託販売」が前提だったり
運営や企業が間でパイプ役になってるのもあっての事で、個々が勝手に販売始めるネットショップと同一視するのは違う気がする

例えば二次同人を個人がネット販売する事について「同人活動」として正当性のある理由や建前が出せるならいいけど、あるの？

>>142
著作権による理由だろうと「二次を快く思わない感情」には違いないのだから
この場合退けといてって話

あとここで言われてるのはBOOTHの規約であって142自身が二次を黒に解釈するかどうかは関係無いから
さらにこっそりやればいいかどうか
こっそりやるとしてどこまでがこっそりかどうかも
二次者個人個人の判断次第
それこそ他人が言うべきことじゃないと思うよ

>>143
ネット通販の是非自体を問うならそれこそスレ違い
つかファン活動を逸脱してるか否をネット通販かイベント売りかという
通販形態だけに求めるこそ無理あるっしょ？
大手のイベント売り利益＞ヘタレネット通販なんだから

＞例えば二次同人を個人がネット販売する事について「同人活動」として正当性のある理由や建前が出せるならいいけど、あるの？

むしろ個人サイトの自家通販とどう違うんだ？

結局二次の人同志で規約違反するかどうかの黒い相談をここで堂々とするので
一次の人はそもそも全部黒だろっていう突っ込みをせず黙って学級会を見ていろということか

>>145
是非は問うてないよ？ここで大丈夫の根拠として例に挙げてるものと比べるのが間違いでしょって事と
この形でやる場合の同人活動としての建前ってどこにあるの？っつう単純な疑問だから

今の同人市場をみると規模や売り上げに関係なく建前だけでなりたってるようなもんだから

ここまではファン活動の範囲内でそこから先は駄目だと思いますとか
今の同人界は立て前重視だとか148の勝手な判断だろ
そもそも二次やるのに万人が納得する正統性なんて必要なのか？

>>148
横からすまんが、私自身は私のしてる同人活動はいわゆる一般的パロディの範疇に入るもので
どんな形式の売り方だろうと原作と競合するものでも原作者の利益を侵害するものでもないと判断してるけど
それこそそれぞれの考え方や作風によるとしか言えないんじゃない＞正当性とやら

この前居酒屋で俺TPPがきたら同人作家達を軒並み訴えてやろうって言ってる人がいてビビった

>>151
居酒屋の与太話で反応しちゃう人がいるんだから
そりゃ面白くてチクりたがるだろｗ

>>152
実際アンチとかがついてる作家さんは色々怖いだろうな

TPPやアンチ対策こそスレ違いだよ
BOOTHに直接関係する問題じゃないからな
TPPきっかけにチクろうとする奴なんか同人やめようが何しようがチクるよ

>>147
黒い相談を堂々とするも何も「個人で判断せいや」で落ち着きかけてたのを意味不明な絡み方した人がいただけでは？
147が黒だと断言したら法律上はっきり黒になるとかBOOTHでの販売が禁止になるとかならともかく
147にはそんな権限無いわけだからね
権利者でない者の黒判定なんてそれこそ無意味だしスレ違いだよと指摘されて終わると言う当たり前の話

>>150
仮にイベントなら材料費名目で頒布に金額を乗せるし発表の場ならばファンアートとして非商業のネット公開は黙認している所も多い
じゃあファンアートだから黙認されていたものの延長線上で商売を始めた場合に同人活動として金額をのせる正当性はどこにあるの？という話ね

ファンアートだから黙認されていた「イラストSNS」の延長線上で商売を始めた場合、ね

>>155
法律違反も規約違反も黒は確定してるよ
そこで企業がどう動くかについて
自分の活動に都合がいいように絶対答えの出ない憶測を延々続けたいんでしょ？

>>156-158
屁理屈言えばネット販売だろうと経費を並びたてることは出来るし
元ネタからかけ離れた二次はオリジナルと主張だって不可能じゃない
どれをファンアートの範囲内と見るか違法と見るかなんて版権元の判断次第
さらに言えば裁判次第だし
人それぞれジャンル次第としか言いようの無いものにいくら突っ込んでも無意味だと思うよ

書店委託なんて通販が大量に出て手が回らない大手顧客を除けば
個人住所を晒したくない理由だけで預けてる中手小手だけだもんな
しかもその層が多い
手数料なしで扱ってくれる通販システムが現れたら関係者は必死にもなるわな
でも今更二次同人の違法性ガーってそのまま委託書店DL販売にブーメランされるけどいいの？
ID:Qodmav3B0はとらスレでも同じ事言ってこいよ

>>159
屁理屈でいいからネット販売の経費並べてみてよ？
同人本でいう印刷代ぐらいの説得力のあるものならそれが正当性になるでしょ

>>159
なぜ自分にまで安価飛んでるのかよく分からんけど
自分は初めから版権元の判断なんて憶測でしかないからここでいくらやっても無意味と言ってるぞ
相変わらず自分の感覚でグレーゾーンの線引きをしようとしてる人いるけど

急に伸びた。

銀行振込対応するまでこのスレは見ないでおくか

正当性があるかどうかは権利者が決めることであって、ID:Qodmav3B0が決める事ではないと思うんだよなぁ・ω・

>>156
なんでイベントなら材料費などの経費を金額に乗せる正当性が生じると信じこんでるのか知らないけれど
私の場合BOOTHに預けたとしてもコピー本だから原価割ってるし、更に通販代行の料金で余裕で赤字ｗ
デジタルオンリーの人でも公式有料素材使いまくらないと出来ないジャンルならこれも赤字確実だろうし
(レイヤーのコス写真集なんか衣装代だけでピコの印刷代を遥かに凌ぐはず)
商売とみなされる状態になるかどうかなんて、そんなのジャンルややり方によるとしか言えないのに
イベント売りのみ経費が認められて他のケースは駄目なはずって思い込み激しすぎない？

あと万が一訴えられたとしても>>150であげた理由で「原作と競合する内容でも原作者の権利を侵害するものでない」と
「内容面でも自分の作品の正当性を主張するつもり」だけどね
図々しいと言われようと相手に通じるか限らなくとも
原作の単なるパクリのつもりで書いてないってのは逆に私自身の信条なんで

もちろん、これは私の個人的な判断だし
絶対にこれなら大丈夫とか認められるはずと言う主張じゃないです

ちなみに、しまじろうサイトは健全＆ネット公開のみでもめたから
「無償公開のファンアートなら必ずお目こぼしが貰える保証」もないかと


>>165
同意
二次通販批判のID:Qodmav3B0が
一番二次の根拠無いお目こぼしルールを盲信し、それにとらわれすぎてると思う

>>160
虎も一緒に叩けとか虎があるからいーじゃんと言う気は毛頭無いが
虎と似たようなもんでなおかつ、今のところ虎より小規模な通販システムに
ネットショップだー商売だー黙認ルール崩壊だー突然言いだすのは違和感だわ

なんか最初から辿ってみるとpixivアンチが流行らせまいと躍起になってる感じなんだが…
書店への申請手続きが面倒な人、支部で連動して販売開始告知できるのが
便利だと思う人が使うって感じでええんでないのと思うんだが

二次同人の通販やDLがまずいなら今まで潰されてた販売総合サイトは沢山あるんじゃないの
個人の活動に関しては趣味の範囲内なら構わないよって事だろうに

つうか「二次の黙認ルール（）に反するからネット通販自体まっ黒
ここで規約の解釈について話しあうのも黒い相談事でやっちゃいかん」
こういう意見なんだったら、それこそ認証制の掲示板でも借りて
そこで虎を含めたネット通販全般について話しあえばいいんしゃないだろうか？
　
さすがにこのスレで二次創作やネット通販自体の批判はスレ違いだと思うよ
叩きの口実なんかじゃなく本気でネット通販をあかんと思ってるんなら
虎みたいな大手通販含めて考えてかなきゃ無意味だと思うし

pixivが嫌いだから難癖つけてネチネチ叩きたいだけなんでしょ
スレ遡るとそんな今更な二次通販反対意見で占めててびっくりするわ…

>>169
自分で判断すればいいだろって話なんだから
ここでヤバイ派と良い派が互いを論破しようとしあってることが無意味と言ってるんだよ
ここでの二次の是非なんてそれこそこのスレじゃなく通販全般や二次同人の是非を扱うスレで関心のある二次の人が学級会やればいいんでないの

>>170
pixivが嫌いだから〜とまでは言わないが
他にネット通販やDLサイトはいくらもあるのに
pixivがはじめて通販サイトやりはじめるかのような叩きようは
アンチ目線からの難癖と思われても仕方ないと思う

>>171
何度よそでやれと言われても食いさがってるのは
私に二次批判させろ・ネット通販の正統性を示せ〜の難癖派なんだから
どっちもどっちにもってくのは無理あるよ

>>171
一次の人間からしたらどっちもどっちの不毛な争いに見えんの
こんな論争がずっと続いてれば二次なんて五十歩百歩と批判して終わりにしたくもなるわ

＞ID:6ehRDuwF0

>>131「虎含めて二次の同人誌売買文化嫌いだわ」
>>133「仲間増やして横一列になりたいから主張してるんだろうけど」
>>140「二次全般を黒だろって批判してるんですが」
>>142「自分が一次をよく思わない感情は著作権が理由だから
表立って反論する必要って正当化や仲間増やし以外何があるの？
ヤバイこと自覚してやってるなら、やるやらないはどっちも口にせずコッソリやりなよ」
>>147「結局二次の人同志で規約違反するかどうかの黒い相談をここで堂々とするので
一次の人はそもそも全部黒だろっていう突っ込みをせず黙って学級会を見ていろということか」
>>158「法律違反も規約違反も黒は確定してるよ」
そこで企業がどう動くかについて
自分の活動に都合がいいように絶対答えの出ない憶測を延々続けたいんでしょ？」

「二次は黒に確定してる」と根拠も無く言いきった上
「話し合いは無意味だ学級会だ余所でやれ、ここでやるのは正当化だ仲間増やしだ
都合の良い憶測を続けたいだけだ」と決め付けるって
学級会にすらならないただの二次叩きでしょ？
論破がどうのこうのって、二次憎し丸出しで無駄に噛みついてるのはID:6ehRDuwF0の方だとしか

つか、二次は全部真っ黒と相手を犯罪者呼ばわりしておいて
無駄な争いだからもう反論せずに黙って泥棒と言われておけって傲慢もいいとこだ

>>174
どっちもどっちどころか、ID:6ehRDuwF0は今の流れで二次批判の中心人物じゃないかｗ
自分が突っかかってんのに何中立派で他人ごとみたいに言ってんだｗ

ID:6ehRDuwF0は主張の分が悪くなったから今度は対立してる奴がみっともないって事にしたいんだろうｗ
調子良すぎｗｗ

>>174
親告罪だから何も言われなければ違法ではないと思ってる？
違法は確定で有罪になるかどうかが版元次第だろ
自分の言う黒って言うのは法律違反と規約違反の話ですが

>>175>>176
このスレ上から読めば分かる通りずっと喧嘩してたのはここで二次やって良い派と悪い派
その両者に対してずっと部外者だった自分が
どっちもどっちで結論なんかないからよそでやれと言ってるんだけど話の流れ大丈夫？

ID:6ehRDuwF0
もう何言っても無駄だって
殴り合い続けてローカルルールの勝者を決めたいんだろうから

せめて銀行振込が導入されて最低限の体制が固まったら
もう少し活用方法とかの雑談も増えるんだろうけどなあ…
ほんと話題が二次通販は許さないで並行しててがっかりするわ

BOOTH自体の見解は>>38に出てるじゃん

ID:6ehRDuwF0は自分の言った事も忘れてるらしい
二次同人は犯罪ちゃん＝ID:6ehRDuwF0はスルーでいいと思う

自分で言った事の蒸し返しだけど
書店への申請手続きが面倒な人、支部で連動して販売開始告知できるのが
便利だと思う人が使うって感じでいいじゃないのと思うんだ
そういう人らでまったり雑談できたらいいのにね>>179

BOOTHのサービスが開始されて注意受けたのは三次同人ぐらいで
二次もエロもDLデータ販売も特に注意されたり販売禁止されたって人は見かけない
おすすめユーザーに二次同人頒布で具体的にOK出してない二次作品を
取り扱ってる所が挙がってるんだから
禁止と掲げてないジャンルは警告対象じゃないんでしょ

ちなみに虎の穴も著作権、商標権などの知的財産権を侵害する行為は禁止と言ってるが
二次創作はそれには当てはまらないから積極的に取り扱ってるんだろう

>>182
＞BOOTHのサービスが開始されて注意受けたのは三次同人ぐらいで
　
そうやってヤバそうなことしたらちゃんと警告してくれるんだから
無知な初心者さんやうっかりさんがいきなり個人サイトはじめちゃうより
むしろトラブルふせげそうとも言える
（絶対トラブルふせげると極論言ってるわけじゃないです、ねんのため）

>>181
自分の主張は最初から一貫してるっての
やるなら自分の判断でやれ、公式が違法者を摘発するかは憶測しかできない、こんな表で周りと相談すんなってね
支部アンチとか変な言いがかりつけられてるけど

>>178
そういうローカルルール議論合戦みたいな流れがおかしいんだけどねえ

>>181
他人に無駄な攻撃してはトラブル発生させてる自覚が全く無く
「アテクシはバカどもの争いをいさめてやってるだけ」ってな人はほんと困るね
「あんたが黙れば丸く収まるんだよ」って突っ込みたくなる
　
ともあれこの格安代行サービスは魅力だと思うよ
家庭の事情などで自家通販出来ないサークルや
同様の理由で友人サークルに寄生せざるをえないピコにむしろ朗報だと思う

>>181
黎明期は仕方ないのかもしれんねw
まだ登録しただけだから使用感とか見れたら良かったんだが、
暫くはこの調子かもね

>>185
二次批判で煽ってるけどID:6ehRDuwF0の>>184自体はそこまでおかしいこと言ってないでしょ
このスレいつ来ても二次の是非しか話してなくて自分も辟易してるよ
使う人は使う、使わない人は使わないで終わらずに
擦り合せ議論がじりじり続くのは女性向けジャンル的なねちっこさがある

>>182
ガイドラインはあるから最低限の注意と削除はやるでしょ
あとは各々で販売責任者を立ててるんだから問題起きても
話が責任者に直接行くんじゃねえの？
虎より簡単だけど個人で負う責任やリスクも虎より大きくなるって事だろう

行くんじゃねえの？じゃなくて
BOOTHは最初っから問題は個人で責任取れって指針出してるよー。

とっくに使いたい者同士では話振りはされてるし、
多分ID:6ehRDuwF0が黙れば問題ないと思うんだが…ｗ
>>186
使用感っていうか編集画面はブログの編集画面やたんぶらみたいに簡単だよ。
いちいち書店に変更依頼かけなくて済むのは嬉しいわ。

ID:EPtdIWh+0は二次批判された腹いせに何とかこっちに余計なレッテル貼りをしたいみたいだな
まあ自分が黙れば明日からはもう二次やっちゃ駄目だのいいだの不毛な議論なくなるならそれでいいよｗ

振込ができるまでは話題ないからどうせすぐ再開されるにこのカシオミニを

>>187
ID:6ehRDuwF0やID:hLoVvXKb0の一番おかしいところは
「各自自己責任で」で終わりかけてる話題に自分から絡んでって長引かせてるのに
「無駄な学級会ダー」「厨の殴り合いダー」と自分棚上げで設教はじめるところ
おかしいこと言ってないどころか、典型的なオマエガナーなことしか言ってないｗ
　
>>189
だよねー
最終的に責任が書き手本人に行くのは当たり前
単に同人活動の手助けしてくれる便利なシステムが増えたってだけの話だと思う
今すぐ使うかどうかはともかくとして素直に喜べる話だわ

カラム変更や商品サムネサイズ変更は無理なんだなぁ
今後どの位自由度上げる予定なんだろう
まず銀行振込実装が第一だけど

>>189
ビルのテナント貸してるオーナーみたいなもんか
中の一店舗が違法営業して摘発食らっても
捕まるのはそこの店長とか責任者だけだもんなｗ

>>193
振り込み実装いつになるのかな？
予定だと一月からのはずだったよーな
まぁ気長に待つけど

登録者は一万超えたって公式アカウントで前言ってたけど
まず支払いのバリエーション増やさないとサークルにも買う側にも
実際に使わせるのに苦戦すると思うんだよな

着払いは受け取らないトラブル多いそうだし
メール便発送も事故や破損の話をよく聞くから実装されなくても仕方ないが
せめて銀行振込くらいは早く…

>>195
システムの事で気になる点があるから今度それに合わせて聞いてみるわ
せめて春コミまでには導入してくれるよな

たった1万なの？

うん去年の冬コミ前の話な

銀行振り込み対応になってない今の段階で一万超えは凄いと思う
ここ以外にも通販代行してくれるサイトはあるが
やはり手数料が安いのがいいんだろうな

あの運営のアナウンス
いちいち全部本当かどうかわかったもんじゃないわ

好きな名前は早いもの勝ちとか
やってたから試しで垢とった人は多いかもな
放置して利用しない人も多そうだが

198 ：BOOTH ：2014/02/05(水) 22:04:37.45 ID:mgjGRT6OP
たった1万なの？
　
200 ：BOOTH ：2014/02/05(水) 22:32:02.48 ID:OVf5H3bs0
銀行振り込み対応になってない今の段階で一万超えは凄いと思う
ここ以外にも通販代行してくれるサイトはあるが
やはり手数料が安いのがいいんだろうな
　
201 ：BOOTH ：2014/02/05(水) 22:38:52.98 ID:mgjGRT6OP
あの運営のアナウンス
いちいち全部本当かどうかわかったもんじゃないわ
　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　
ふむｗ

サークルだけでなく注文者も登録必要だし
別に有り得ない話ではないと思うよ

銀行振込、他のBOOTHの商品まとめ注文、発送代のうち
最初のふたつが解決されたら取り敢えず登録した人も使いそうだが

>>200
Pの人の反応の矛盾にわろたw

利便性上げると運営側のコストや負担増えるから
安い手数料じゃ割に合わなくなるだろな

そこでBOOTHのプレミアコースですよ

急に止まったな

結局連投一人が喚いてただけか

夜になれば皆寝ると言うこともわからない人間が荒らしてたのか

>>206-207
無料でもやれる今の値段設定は当然ピコを想定してのものだろう
営利目的の男性向けの多い他のダウンロードサイトとの差別化かな？
売れるサークルが出てくれば当然そういうサークル向けのコースも
出してくると思う

サービスメニューの差別化はあってもいいなあ
支部みたいに広告入れて収入ださないのかな

手数料高くしてもいいから送料安くしてほしいな

買う側の視点でランダムに幾つかページを見たけど
こりゃ売れないわって思った

ピコのお店屋さんごっこを手助けするサイトってコンセプトなら登録一万数越えた時点で目的達成なんだろうが
使いやすさは増してほしいな

BOOTHのトップから何かを買ってもらおうというコンセプトじゃなく
新刊告知うpのリンクを書店リンクじゃなく
自分たちの販売ブースに繋いで欲しいってだけじゃね

カップリングなりサークル自身なり、それなりにファンがついてるなら
支部で告知ついでにBOOTHに誘導して通販、予約受付に使うのはアリだと思うよ
買う側も選別ついてるジャンルのお気に入りがついてるサークルの新刊やグッズを
効率よく入手する窓口のひとつができたって感情

>>215の言うようなコンセプトであって、>>213はそもそも使い方間違えてると思うんだ

×感情 〇感じ
誤変換した

大手通販サイトのようなショッピングモール的なものを期待した人には
確かにこれじゃない感があるかもしれない
　
昨日、商売連呼して暴れてた人も勝手にそういうイメージ抱いてたのかもね
二次同人誌版の楽天とかアマゾンとか

そういう大手総合マーケット的なとこや虎の穴やDL販売サイトと比較して延々と叩く人がずっといてな…

自分はイベント前に書店の予約枠が埋まった場合の予約枠に使う予定
予約枠追加申請から数日かかるのが勿体無いからねえ
あと再録本とか厚くて高い本用

冬コミやインテ後の発送は通販では一番対応早かったらしいし
まだまだ利用者少ないからだろうけど
早く読みたいって人は使えばいい
多少

BOOTHの運営している人らには健全な運営を心がけてほしいとは思う
あと利用者にも道徳的に問題のない範囲での利用をよく考えてほしい

何が道徳的かは自分で考えてわからないなら周りに相談してみるのもアリ

>>220
何をもって健全や道徳的とするのかにもよるけど
最低限度の道徳が他人に聞かなきゃわかんないなんて人間は何したってヤバいよ
そうじゃなく、人によって意見の割れる部分でも厳しめに清く正しくやってというのなら
pixivやBOOTHみたいな著作権の解釈やエロを緩めにしてるサイトには向いてないんじゃないかな
pixivは腐向けや男性向けのようなギリギリ二次に溢れてんだし

いろんなBOOTHのまとめ注文や発送がなきゃ話にならんと思ってたけど
そもそも登録してるBOOTHが全部倉庫発送設定してるわけじゃないから無理か…

>>216
確かに固定ファンがいる小規模向けだわ
見て買う気にならなかった理由はそれだけじゃないけどw
大量に売る人売れる人は委託に丸投げした方がいい

>>222
それが「ショッピングモールで楽々お買いもの的な使い方を期待してた人」と
「個人サイトの自家通販を手伝ってくれるシステムが出来ただけと解釈してる人」の
違いなんでは？

またご意見番登場か

>>219
予約や大イベント前後のサブ通販窓口として活用するのいいね

うちのジャンルも規模はでかい割にちょっとマイナーなカプだと
予約数渋られるからこういう受け入れ口があるのはありがたいｗ

予約追加の打診してから返信返ってくるまでなにげにストレス溜まるしなｗ

すまん上げてしまった

便利な点も多少不便な点も承知で気になってる人、どう活用するか雑談したい人で
このスレを使えばいいと思うんだけど…

道徳のお話はスレ立ててよそでやってくれると嬉しいなｗ
ちょっと前までの流れを見てると二次元禁止ｶﾞｰ二次嫌いｶﾞｰ商売ｶﾞｰさんが鼻息荒くて
道徳さんからは同じ空気を感じて引くｗ

>>226
そう追加申請の返事ないままコミケ開催日になったり
新刊や既刊を送ったのに登録遅延で販売開始贈れたりしてストレスためたくないんだわw
虎なんて予約してた本来るのに半月以上かかったし

送料高くても確保したい人用通販枠があるのは助かるんだわ

うん個人的には悪くないサービスだと思うから使ってみたい
HARUコミ前に導入されるといいね銀行振込…

BOOTHに銀行振込も１月に加わる予定じゃなかったかって問合わせしてみたわ
返事によっては本腰入れて使うんだが

おおありがたい
返事来たら報告お願いします

俺の建てたスレが順調にのびてるようでよかった

>>232
スレ立てしてくれた人でしたか、乙です
まぁたまに支部アンチや二次アンチが荒らしに来るけど
そういう荒らし行為があるってとは、それだけ注目されてて
アンチにとって脅威ってことでしょうからね

昨日もいるけどそうやって蒸し返すような言い方してる人はまた引っかき回したいのかと

基本的にサイト持ってないユーザーが通販するのに使うカートだろ？
支部連動機能でフォロワーに通知が行くように設定してあるのとデジタル突っ込めると言う。
通販の為だけに鯖借りなくていいのでありがたいけど、
通知がウサギなので、連動は切ったわ…。
サブ垢で気が付いて良かった。
投稿者さんが「あ！」と思って見たら宣伝だったとか、フォロー切られるわ

>>234
アンチの存在も注目の証と見て前向きにとらえて行こうってレスが引っかきまわしなのか？
一般論だろ？

荒れてるようにしたがってるID:6ehRDuwF0がいるのかもしれないけど
色々利用について話題挙がってるしスルーでいいと思うの

兎通知との連動は要らないよね、設定で一応お知らせ不要にできるから
告知投稿の時に買いたい人がリンクから飛んでくれりゃそれでいい
もしくは好きなサークルだけ通知が来るように選べるように
するとかね

支部で３桁くらいフォローしてたら１回くらい通販開始のお知らせくるし
Twitterでもそういう話題挙がってるから知ってるけど
支部やツイであまり付き合いないとうさぎ連動には気付かなさそう

>>236
アンチ刺激するより機能や使い方の雑誌しよう

>>238
実際にシステムの話をせず
それはアンチを刺激するレスだ認定しかしないレスこそ蒸し返しだと思うが？

>>235
女性向け二次同人にありがちなそういう宣伝嫌悪症自体もなんだかなと思う
個人的にウサギの通知はかわいいので許すｗ

このスレ、アンチガーと宣伝末尾iと腐が2、3人常駐してたまに冷やかしが来るだけだし…

案外うさぎの通知連動は設定で外せること知らない人多いんだよね
トップページのお知らせでも案内なく突然の実装は不親切だったなあ

今後有料支部会員にはBooth告知受け取りのサークル指定とか
送料割引とかなにかメリット出て来るのかな
よほどのメリットがないと会員になる気もないが

>>222
今は無理かもしれないが将来的に
倉庫発送設定してるサークルだけでもまとめ発送出来るようになったら嬉しいな

有料会員が倉庫の商品メール便で受け取れる特典ありなら余裕で元取れるから
イベントの時期だけPIXIV会員になるなｗ

もしかしたら、今のBOOTHのメイン収入源って送料一律700円の差額なのかなと思う
企業が運送会社と契約したら大量発送でもっと安くなるし。
ある程度軌道に乗ったら送料引下げとサークル間のまとめ注文受け付けもできるようになってほしい

>>243
>もしかしたら、今のBOOTHのメイン収入源って送料一律700円の差額なのかなと思う
　
もしかしなくてもそうだと思うよ
一般のネットショップの一円商品なんかも送料の差額で利益得てる
それと同じ
だからこそ、軌道にのってきたら有料会員にはメール便発送も可能かと期待してる

>>241
>>244
そりゃいいね、PIXIV会員なら千円しなかったし１か月でもやめられた筈だったし
本当に導入されたらその時期だけ入るｗ
今も月額525円なんだっけ

>>245
うん525円だよ
もうじき消費税上がるから少し変わるけどw

支部は広告だらけなのにBOOTHには広告ないけどよくやってけるなと思ったら
送料から取ってるのね

>>246
別にテキスト広告やバナーの一つくらいならうちのBOOTHのページに置いてもいいから
広告乗せてクリックされたら、その分だけでいいから送料を少し値下げしてくれないかなｗ

Jコミは広告表示が収益なんだっけな
クリックしたら送料下がるようなシステム導入してくれたら喜んで貢献するけどな

利用者に「送料代下がるからクリック協力してｗ」って言ったら多少広告があっても不満は出なさそうｗｗｗ

運営には色々試してほしいね

試しに非公開で商品登録してみたら
商品番号８０００番台だったから
まだまだこれからね

つか、もう8000番台に行ってるのか
思ったより好調じゃん

DLに代わって台頭するかもね
DLは最大手ってだけでクソだから

>>251
思ってたより登録されてるんだね〜

そういえば使いたてのサークルさん達が商品を試しのテスト入力段階で公開を選でしまった人の販売開始のお知らせが
何度か「誰々さんのテストが販売開始されました」とうさぎ通知されてたから
はじめての登録に関するチュートリアルがあるといいなあ

送料安くなってくれるのと銀行振り込み対応祈願！

うちは大した数さばくことはないんで
郵便局の私書箱作る方向ですねバックアドレス用に
自己通販の延長線みたいな感じで行きたいです

物騒な時代、安全な通販受付窓口という意味でも女性には嬉しいだろうね

売り手と買い手の距離が近すぎると、いろいろとややこしい問題がおこる場合もあるから
間にワンクッション置くモノが出来るのはいいことかも

今後に期待

保守

銀行振り込み対応まだ〜？1月中の予定だったろ

２次創作系の販売がだんだんと増えてきたね
とりあえず販売停止になるのかどうなっていくのか気になるところ

俺XPマシンとWIN7マシンと２台使ってるんだが、
XPの方だとBOOTH見ても品物がありませんってなる

もしかしてIE8だと見られない？

渋垢でBOOTHにログインしても、渋の方でフォローしている人が
BOOTHでも連動（フォロー）されてなくて面倒だな

ユーザーは安ければ安いほうがいい　使いやすければ使いやすいほうがいいんだから

伸びてねー

久しぶりに来て見てこれだ
BOOTHで商売なんかできそうに無いなこりゃ

絵は駄目だなDMMターゲットでエロ動画作るか

なんか今のところコケた感があるねー
渋内でも話題になってないし、失敗の一因にピクシブ内でBOOTHのことを語れる場所がないってことだろうな

なんでもかんでもグレーゾーンだけで勝負しようとしてるから、作家側も自分の二次創作の作品をだしていいものか？とか
今だに判断に迷っている人もいるようだし、しかも何かあったときはピクシブは責任取りませんって逃げ打ってるし
そりゃ、誰も使いたいと思わないわな

あれだけ登録数があってなんで「誰も使いたがらない」「コケた」と言うことにしたいのか謎
未だに楽天やアマゾンなんかと同様のサービスだと錯覚してる人がいるの？

登録数がいくらあっっても、実際に有効活用されてなければ張り子のトラでしょ

>>270
「登録されてる＝サークルに自家通販窓口として利用されてる」じゃん

有効活用とか張り子の虎とかいったい何を過大評価してんだか

サークル側が利益得たいとか買い手側が便利にお買い物したいとかって方向性なら虎やアマがあるわけだし

まあ、おちつけよ。
一度ピクシブの総アカウント数と登録されている数を比べてみてみなよ

通販サイトとして便利だから儲けガボガボ＝商売ガー、著作権ガー

自家通販窓口がわりなのでマターリペース＝誰も利用シナイー、コケ決定ィー

どっちに転んでも叩けるようにしてあります。

もともと創作系やアクセサリー系な手作り派は自家通販やっているのは珍しくない
ピクシブという２次創作がほぼ大半しめる場所での通販ってのは、ちょいと意味が違ってくる

もともと２次創作同人誌を流通に乗っけるのは反対ってのがこれまでの出版社の態度を考えると
どうかと思うけどね

>>272
横から悪いけど
本気で何が言いたいんだかわからない
>>250-253みたいに「思ったより登録されてる」と言われてる企画は
「誰も利用してない企画」とは言わないよね？

>>274
二次創作だって昔から自家通販しまくりだし
それを宣伝したり仲介・委託したりする企業もあるけど？

>>274
>>276
昔から同様のサービスも通販形態もあったのに
何故かBOOTHは特別と考えてる人がいるってこと？
なんか少し前に出た話題のまんまループなような…

あれは住所公開が必要なのもちょっとな
聞かれたら答えなくちゃならないらしいから

>>278
昔の自家通販は最初から住所公開がデフォ
虎の穴式のお任せ委託を期待する人と
昔ながらの自家通販の手助けと考えてる人との間で
満足度に温度差があるんじゃね？
これもループ話題だけど

>>276
>>277

そもそもお二人さんは今のBOOTHの規約やサービスの提供方法に問題あるとは考えたことないの？

>>280
他社の同様のサービスに比べて際立った問題があるとは思わないけど？

例えばアマゾンでの同人誌的な作品の取り扱いは以下のようになったけど
↓
http://japanese.engadget.com/2013/05/22/kindle-worlds/
Kindle Worlds ではアマゾンが原著作者とあらかじめ交渉し、特定の作品世界 (Worlds) についてライセンスを獲得します。
二次創作の作者はアマゾンによって権利がクリアされた特定の作品世界を使って自分の作品を出版でき、
アマゾンは売り上げから作者と原作の権利者の双方に印税を支払う仕組みです。

上記の話はこれまでの同人流通を担ってきたとら・メロンなどの流通各社にとっては問題になるだろ
一応どの会社も最低限のお約束として

「2.当社及びその他の第三者の著作権、商標権等の知的財産権を侵害すること、または侵害に結びつく行為。」

これをBOOTHも記載しているけど、トラやメロンと違ってそれを事前に確認するための審査がないんだよな

それと[ 「思ったより登録されてる」と言われてる企画 ]　の下りなんけど登録している作品のうち、プロフィールに中学生と書いている
女子が多いことに気がついている？

著作権とかのことをよくわかってないのか子供達がとらでは審査が通らないような公式ロゴをそのまま使ったポストカードや
作品をBOOTHで販売して、そのBOOTHも登録数が多くなってきたからなのか、最初からあえて無視してるのかは
わからないけどその手の作品が放置状態になっているんだよ。
なし崩し的に２次創作作品の流通を導入するためにBOOTHは事前審査をゆるくしているのは間違いないとは思う
それは問題だとは思わないかい？

とりあえずID:DZooP8mW0は↓こんな主張してるわけだけど

>>268「話題になってないしコケている」
>>270「有効活用されてない張り子のトラ」
>>272「総アカウント数に比べて登録されている数ガー」
>>274「２次創作がほぼ大半しめる場所での通販ガー」

話題になってなくて二次創作含めた通販代行として役にたってないから批判したいのか
二次創作通販自体が気に入らないからともかく叩きたいのかどっちよ？

二次創作通販の是非自体を問題にしたいならスレ違いだし
>>160-169あたりで言われてるように、二次創作通販の是非を問うスレでも立てて
虎など大手通販や書店やDLサイトひっくるめた問題として話さなきゃ無意味でしょ？

>>268「話題になってないしコケている」 　→話題にできるような場所がほしいね
>>270「有効活用されてない張り子のトラ」　　　　　　　　　→２次創作の扱いをハッキリしてほしいね　
>>272「総アカウント数に比べて登録されている数ガー」　→不安解消すれば登録数増大？
>>274「２次創作がほぼ大半しめる場所での通販ガー」　→テスト公開ではオリジナル作品と一部２次のみと現状と違う

そのまま今のBOOTHの問題点してきしているだけで、批判といえば批判だろうけど
２次創作通販自体を叩くつもりはないよ

他の流通とちがってBOOTHが未成年者がろくな審査もなく作品を販売できているのが問題だとは思うけどね

>>284
>話題にできるような場所がほしいね

二次創作通販を否定的に考える立場からしたら
大っぴらに話題にしちゃう場所があっちゃまずいんじゃないのｗ
このスレで二次創作問題を話題にすることすらいかーんと言ってた否定派いたし

>２次創作の扱いをハッキリしてほしいね　

「張り子のトラ」って、見掛け倒しとして貶めるための比喩表現なわけだけど
そこにどうして「二次創作の扱いをはっきりしてほしい」なんて
エスパーでなきゃ読み取れない意味が含まれるのｗ

>不安解消すれば登録数増大？

二次創作である以上、不安はゼロにはなりませんからってか
ゼロにしちゃ困るでしょｗ

>テスト公開ではオリジナル作品と一部２次のみと現状と違う

意味わからん
テスト公開の時と本格始動とじゃ登録作品の傾向違って当然では？

>他の流通とちがってBOOTHが未成年者がろくな審査もなく作品を販売できているのが

それ同人イベントも全く同じ

>>282
＞上記の話はこれまでの同人流通を担ってきたとら・メロンなどの流通各社にとっては問題になるだろ

アマゾンのそれって、角川が出してる公認MADや
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A7%92%E5%B7%9D%E5%85%AC%E8%AA%8Dmad
初音ミクのクリプトンの規約
http://piapro.jp/license/character_guideline
TPP対策としての同人マーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
こういうのと変わらないでしょ？

これらが話題になるのは、今まで基本なぁなぁでやってきた二次創作界隈に
きちんと線引きしますよって「新しい動き」だからであって
逆に言えば他は今までちゃんとした規約がほとんど無かったってことでもあり
それはBOOTHだけが抱える問題じゃないわけで

＞事前に確認するための審査がないんだよな

同人イベントもコミケのエロ審査やワンフェスなど版権審査など
特殊なののぞいて審査無いよ

＞BOOTHは事前審査をゆるくしているのは間違いないとは思う

BOOTHでも駄目出しくらってる前例が出てるから全くの野放しじゃないし
緩さの程度が企業によってある程度違うのは当然では？
「同人イベントはワンフェスと違って事前の版権審査が無くて〜」とか
「赤ブーはコミケと違って事前のエロ審査が無くて〜」というのと同じこと
だから何やったっていいってわけじゃなく
「現実的に考えてBOOTHは他の企業に比べ特別問題視しなきゃならないほどの緩さ
じゃない＝特別問題視しなきゃならない理由は無いだろ」って意味ね
非公認二次創作を頒布すること自体が抱える問題は、何度も言われてるように
ここじゃなく別スレ向けの話題だと思う

あ、ぐずぐず書いたらかぶった

「話題にならずにコケている、誰も使いたいとは思わない」
「有効活用されてない張り子のトラ」
「総アカウント数に比べて登録されている数ガー」
　
こうまで悪意的な言葉を選んでおいて「叩いてるつもりはない」って…
　
つか「何かあったときはピクシブは責任取りません」って
そりゃ書いてるものの全責任が作者に来るのは当たり前だろ
ピクシブに連帯責任負ってもらおうとするような考えの方が怖いよ

>>286
＞事前に確認するための審査がないんだよな

>>同人イベントもコミケのエロ審査やワンフェスなど版権審査など
>>特殊なののぞいて審査無いよ
↑
即売会のような手売りによるその場限りの話しと全国的に販売できる流通と同じ扱いするのか？

２次創作自体の頒布がではなくて、その頒布方法が他の企業よりも審査が緩いのは問題ではと思うんだけど
何かBOOTHだけの問題を他に拡大解釈してないかい？

>>288
完全に個人で自家通販しているならともかく、企業としてと個人の才能を利用して手数料を取って
利益を出しながら何かあれば作家個人の責任ってのは都合が良すぎる話しってもんだよ
それに何のための審査とかがあると思っているんだい？
企業の査定担当が許可だしたなら、何かあれば許可した企業にも責任はあるでしょ
そうでなければ流通を担当する企業の審査ってどのような意味があるっていうの？

>>289
わかりやすい例として同人イベントをあげただけで
イベントと委託を両方やってるスタジオYOUも事前に版権面での審査があるなんて聞いたことないよ
そして参加者の平均年齢の低さからいって、おそらくピクシブよりわかってない子多いと思うｗ
もちろんYOU以外にも全国規模の委託を扱ってる企業や個人はあるけど
金払えば何でもOKなところから審査が厳しくてなかなか通らないところまで様々だと思う

さらに言うと虎は事前に審査してても結局版権元からクレーム来たり
最悪逮捕者も出してるから、事前の審査は絶対の安全保障と言うわけではなく
あくまでその企業の独自基準ではOKというだけなんだよね

289こそ、他の二次創作界隈にもある問題をBOOTHだけ特別の問題にしてない？


>>290
ピクシブが保障しないから不安で参加者増えないって主張じゃなかったの？
それに対して「いや、そんなもん保障してもらえるもんじゃないだろ」と
突っ込まれてるわけで
本当に何かあったら法的にピクシブも無関係でいられないのは当然でしょ？

>>282
>事前に確認するための審査がないんだよな

>>290
>それに何のための審査とかがあると思っているんだい？
>企業の査定担当が許可だしたなら、何かあれば許可した企業にも責任はあるでしょ
>そうでなければ流通を担当する企業の審査ってどのような意味があるっていうの？

とりあえず、審査が無いから駄目なのか
審査してるのに責任逃れようとしてるから駄目なのか主張はっきりせいと

どの同人関係の企業も、法的責任を本気で逃れられるなんざ思ってないだろうし
一目見てヤバいようなものも委託しないだろうが
釘刺しの意味でサークル側に「自己責任で」と言うのは当然だろ

何で急に伸びた？？？？

>>293
「二次創作ガー」とか「BOOTHハ糞システムー」とかいう燃料が投下されると伸びるよ

虎みたいにランキングとか作ってくれるといいんだけどね
PixivランキングみたいにBOOTHランキング作るのって難しいんだろうか

現状の支部のランキングとか評価システムだって賛否両論あって
廃止してほしいって人もいるからなぁ

書店審査がないと同人てこんな感じだよなーって
牧歌的な気持ちで眺めてる

入浴剤セット(黄色&紫)
https://atorirei.booth.pm/items/10732
↑
入浴剤をBOOTHで販売しているけどコレって薬事法違反とかにならんのかしら？
とりあえずBOOTHで販売しているってことはBOOTHも許可してることになるんだろうけど
どうなんだろうね

サメの復讐　文芸社　\ 500
https://hosimiru-usagi.booth.pm/items/9455

出版社から販売されている同人誌でもないモノをBOOTHって販売しても良かった？
書籍と表記されいるから問題なしなのかな

第15条 登録禁止商品
ユーザーは、本サービスの利用にあたり、以下の商品を登録してはならないものとします。

「BOOTHオーナーが創作に関与していない商品」と項目にあるけど作家本人なら商業出版の作品の販売ってありなのか？
まあわからんから問い合わせみるけどね

>>299
文芸社の本は自費出版だから…
いわゆる商業出版とは違うと思う

>>300
なるほど自費出版だとオリジナルの同人誌と同じ扱いということでなんだね

>>301
そう
あれはJANコードっていう本屋におけるバーコードがついてるだけの自費出版物
コミケには置けないけど普通の本屋に置いてもらうのにも
著者が置いてくれって頼んだりしないといけない代物なんだよ

死後の世界を想像力豊かに描いた痛快な物語である。人間にヒレを切断され生を奪われたサメ。
人間への憎悪を募らせ、「氷界」という死後の世界の「闇の執行人」の助けを得て見事に人間への復讐を果たすが、
その憤怒は収まらずサメは悪鬼と化しかける。鎮められたサメが「赦しと真の安寧」を得るまでが読み処だが、
氷界の住人達の人知を超えた術と謎めいた存在感もこの作品の魅力である


↑意味不明。こんなモノを商材にしようとする感覚なんて
俺からすると詐欺にしかおもえねーわｗｗ

>>303
山田悠介先生の「リアル鬼ごっこ」（初版）おすすめ
その信じられないことをやりまくってたよｗ

おいおい、個人が特定出来ちゃうような仔細な引用はまずいだろｗ

いわゆるへタレＳＳと呼ばれるものにはほんと核爆級の凄いものが存在するからなぁ
「二番もあるんだぜ」とか「シャイニーマーメイド」とか
落ち込んだ時に読むと生きる希望がわいてくるという効力もあるｗ

>>305
それはモノ書きだけだろ

>>306
モノ書き相手に限らず
その手の駄目作品には笑って面白がる楽しみ方と
それによって生じる一定の需要があるよ
２ちゃんにもいくつかスレがたってる

つーか既に注意入ってるが、ここで作品晒しはいかんだろ
やりたいならその手のへタレ作品を愛でる専スレか
渋ヲチスレてやろうや

漫画のダウンロード販売って他の委託サイトの値段より下げたほうが良いのかな
それとも手数料とかあまり考えず統一のほうが平等なの？
過去作も扱うと価格設定が迷う

他所でも売ってるなら平等でいいんじゃね、もしくは手数料込みで同じになる程度にするか
よそで完売とか販売終了してから時間経ってるなら下げてもいいだろうけど

他所のダウンロード販売はたとえば800円で売って売れたら500円自分に入るんだけど
BOOTHはちょっと取られるだけでほとんど自分に入るんだよね
売値を合わせると買う人は取りすぎじゃね とか思うんだろうか

自分に入る金額を同じにするか、買い手が払う金額を同じにするかは
個人の考え方でいいと思うけど自分は後者だ
託はスケールメリットや支払いの利便性を手数料で買ってるわけだから
BOOTHが取りすぎなんじゃなく余所がマイナスなんだと考えてる

なるほどな
ありがとう参考になった！

ここって買ったダウンロード作品の再DLって無制限できる？

いつの間にかbooth.pmで作品の検索が出来るようになってたんだな

銀行決済とコンビニ決済ができるようになったけど
あんまりここでは話題になってないんだね

315に言われて知った
毎日ログインするわけじゃないから変更に気付かないよね

ここ手数料が激安だから流行って欲しいけど、悲しいほど知名度低いなｗ

>>316
登録してればメールでお知らせ来るけどね

BOOTHで二次創作作品は販売停止きた？
一斉に削除されてるっぽい

検索機能が全く使えなくなってるだけで
二次創作作品ふつうにあるじゃん
新着から見てみなよ

>>317
自分の好きなサークルさんが自家通販するってなって今回はじめて知ったわｗ
定価で買えるし送料安いし買う側からすりゃありがたいが、住所やら渡すのはちょっと気持ち悪い気もするｗ

つか売れてるか？
俺1商品も売れてないですしお寿司ｗ

なかなか売れないよね
ひと月前に登録してこの前やっとDL販売が出た
それで分かったんだがDL販売でも出品者に相手のメアド知らされるんだな
金のやり取りがあるからなんだろうけど委託販売の時は無かったからなんか気が引き締まる

BOOTHが緊急メンテだって珍しい

そのうち登録したいと思ってるけど
フォローの商品追加でウサギの耳が立つの
デフォじゃなくしてくんないかな
おっウサギ来た！て思ったら誰かの商品追加だったあの感じ…
自分は設定で切れること知ってるけどさ

BOOTHで公式から二次創作作品を販売していいって回答がきたみたいだな
でも、なにか著作権のことでもめたら責任は販売主にあるってスタンスは変えてないけどな

>>326
>なにか著作権のことでもめたら責任は販売主にあるってスタンス

そこまで企業が保証しますなんて言ってしまったら
アマチュアの活動という建前なくしてしまうだろ

通販とか流通にのっけるなって版権元がはっきり駄目だししているのもBOOTHで出しているバカがでてきてる
ろくに審査とかしてないだろ

>>328
具体的にどのジャンルを指して言ってんのか知らんけど
以下のジャンルなんかもネットの二次創作または二次全般を建前上禁止してるが、んなもん殆ど守られてないぞ
サンライズ　http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/link.html
小学館　http://www.shogakukan.co.jp/picture
講談社　http://corp.kodansha.co.jp/license.html

BOOTHの「ここまでは駄目で、ここまではＯＫの線引き」が気に入らんなら使わないことだ
　
（繰り返し言われてるように）二次創作の通販や流通の是非そのものについて話したいのなら
スレ違いになるしBOOTHだけの問題じゃなくなるので別スレ立ててやるべき

BOOTHがはっきりしてくれれば解決するんだけどなー
二次創作も堂々と売っていいとかさ
それができないのは自分のやっていることが犯罪だと自覚あるんだろうな

>>330
>それができないのは自分のやっていることが犯罪だと自覚あるんだろうな
　
どこからそういうブッ飛び思考に？
二次創作は法律のグレーゾーンにあるもんなんだから
法律の専門家ですら絶対大丈夫とも絶対駄目とも断言出来ないよ
だから各々自己判断自己責任でってのはむしろ当たり前のスタンス

グレーゾーンとかじゃなくて、ただの脱法行為だけどな

BOOTHでの販売はできなくなったみたいだな
さすがにNC帝国のグラフィグはアウト
↓↓
763 名前：海賊版[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 13:11:06.46 ID:msF+GicV0
どうやらコスパさんがきちんと動いてくれたみたい
BOOTHから商品を取り下げた
しかし4月6日開催の青春カップ13にはサークル参加するつもりみたい
通販はダメだけど手売りならお許しってパターンかな？
↓
イナズマイレブンを中心に活動する同人グッズ専門サークルUbiquitous＜ユビキタス＞のグッズ通販サイトです。
https://ubiquitous.booth.pm/

ここ、オチスレじゃないんで

同人の二次創作をどう扱うかは法律の専門家でも意見が別れるもの
法的根拠も無しに特定のサークルや個人を違法だ〜言って犯罪者呼ばわりする方が
下手すりゃ名誉棄損になるケースもあるよ
（グレーゾーンのものをいったん凍結することは違法の根拠にはならない）
ここを晒しスレにしたい人がいるようだから一応警告

つーか、著作権論争自体スレチだろ

スレチと指摘されても居座る人がいるのでたてました。
移動お願いします。

二次創作同人の有料頒布について考える
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1397167274/

以前から出ていた風呂ッコリーの二次創作禁止宣言を
この前歌王子の公式ツイッターがあえて再掲したのは何が原因だったの
イベント売りはいいけどネットやSNSでの販売宣伝はNGという空気だったけど

>>335
法的根拠がないどころか
他社の著作物を無断で使用することは法律で禁じられており
むしろパロディを例外とする法律こそ今の日本には存在しないんですが
法に触れる行為をすることと訴えられて有罪判決受けるかどうかは別
スレチでもここまで変なこと言えば突っ込まれるわ

>>339
「訴えられて有罪判決受けるかどうか」だけでなく
同人で二次創作と呼ばれてる作品が「他社の著作物を無断で使用」にあたるかどうかが
ケースバイケースでなんとも言えないから専門家の間でも意見割れるんだよ
　
例えばキャラの名前だけ借りたパラレル二次小説などはオリジナル要素が強いから
キャラ名を商標登録でもしてないかぎり版権元も権利主張出来ない可能性は高い

>>338-340
こっちでどうぞ

二次創作同人の有料頒布について考える
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1397167274/

なんか二次創作の話が出ただけで必死になってそらしたい人がいるけど
BOOTHは二次創作は版権元から言われれば削除する
つまり元々二次創作はアウトってことなんだよ

版権元が流通にのっけんなって明確に言ってるじゃないか

特に今回のグラフィグぱくり作品は自家通販のていで販売していたケースでも販売停止になったな
BOOTHで二次創作を公開することは自分で自分の首を〆るって結果

「二次創作」「版権」「必死」あたりの言葉で荒らしレスNGオススメ

BOOTHにおいて二次創作作品を販売することは手探りだったけど
今のところ版権元から言われれば明確にアウトってことじゃないか
自分の作家人生を台無しにしたくなければBOOTHで二次創作は売らないほうがいいってことだろ

なんか必死な私怨アンチがいるようだし、著作権談義をする気も無いが
>>328「ＢＯＯＴＨはろくに審査してないーっ」とわめいてた奴に対して
「ＢＯＯＴＨは版権元からお達しあってヤバいもんはちゃんとはねてくれるじゃん」
という反証が出来たってことでおＫ
なら、むしろ二次者にとって良いことだなｗ

>>346
それでおk
でも以後はキチガイへの反論もあっちのスレでな

BOOTHにおける二次創作作品の取扱いを話していて荒らし扱いかよ

二次創作の話をしたら即荒らし認定って凄いスレだな

むしろやばくない二次創作って存在するのか？

>>337
スレたて乙です

変な人の隔離スレも出来たし、BOOTHの良い面もわかって良かった良かった
銀行決済とコンビニ決済も対応したようだし、いろいろ良い方向行ってるね

この騒ぎでふだん見ないグッズやアクセ関係見てきたが
版権・オリジともアクセけっこうあるのな
なかなかいいわと思った

BOOTHの注意書きを読んでいたらDL販売した作品へのコピー防止のDRM機能ってないのな
これってDL販売したらその作品はコピーし放題ってことだよな。
公開するときはあきらめろってことか

買うほうとしては変なコピー防止機能ついてるとだるくてしかたないんだけどな。

>>353
割れ厨がわきまくって悩むようなサークル対象にしてないからでは？
コピー防止機能については商業作品でも>>354な理由で賛否あるし
そのへんも大手ダウンロードサイトとは住み分け出来ていいんじゃね？
つーか、そういう大手系に出てるような実質営利目的サークルが増えたら
またここで発狂する人出ちゃうだろうしｗ

>>354
同意

BOOTHを使ってみた
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=42436604

支払い方法とかこんな感じで表示されるんだな

>>356
ありがたいまとめだね

書店＋αになればと思って試しに登録して早1か月
フォロー1桁
売上0

1か月で0ってことはこの先も売れるハズがない
サンプル上げるだけ損したわ

>>358
他に通販・書店委託引き受け企業はいくらもあってBOOTHは後発もいいとこなんだから
ネットショップだー商売だー黙認ルール崩壊だーとか
ここ（BOOTH）に預ければ営利目的とみなされるほど儲かると勝手に妄想で叩いてた人
以外にとっては当然の結果では？
　
単に利益を考えるなら、そういう先発の虎とか既存の大手企業に預けた方が良いはずだし
　
ここは理由があって自家通販しない・出来ない人が格安で通販受付け窓口を作れるという
小手向けの同人お助けシステムだと思う（>>214-219でもそういう話になってる）

アカウント登録したはいいけど同カプどころか
同ジャンルの人が誰も利用してないので
結局垢取っただけになってる。
暫くイベント参加できなくなったから残ってる在庫置きたいが
一番乗りになる勇気はないわ。

カプやジャンル内で一番乗りになる勇気とか
自意識過剰すぎ

一度利用してそれっきりなんだけど、現状で性器の修正はどうなってんの？

>>362
上げてるから釣りかもしれんが
モロ描きが法律的に駄目なのは当たり前

BOOTHで注文してから一ヶ月以上経つ
一週間過ぎた辺りで販売主に問い合わせたが未だ返信無し
BOOTHにも問い合わせたがお待ちくださいの返信以降、音沙汰なし

金返せ

>>364
それBOOTHの運営の渋に言ってもどうにもならんなら
カード会社に話をしたほうが早いよ
こんなことをBOOTHが繰り返していたらカード会社のほうから契約きられるからビビってすぐ対応すると思うよ

やっぱこういうこと起きたかー

BOOTHにいい加減どうなってんの？って問い合わせたらすぐ返事きた
何度か催促してるけど販売主から音沙汰がないらしい
金絡みでゴチャゴチャすんの嫌だからもうキャンセルにした

音沙汰ないって金銭絡むのに電話じゃなくメールで対応してんの？
買う側も特定商取引法に基づく表記から電凸して良かったんじゃ

>>368
>買う側も特定商取引法に基づく表記から電凸して良かったんじゃ

何のための特定商取引法に基づく表記なのかって話になるよなぁ
BOOTHが仲立ちしてるってだけで発送する側はド素人の個人なんだから
通販商業サイトのような保障してあげます対応求めたって無理だろう

不利益被ったらpixivに強く抗議していけばいい
そこでpixivは無碍にできないはずだから
何か対応してくれるはず

対応してくれなかったらその対応を晒せばいい

>>370
わざわざ上げ書き込みしてさらしたところでpixivが通販バックレ個人に対して発動出来る権限には限りがあるだろ
無論クレーマーとしてブラックリスト入り覚悟でならさらすのは自由だが、それより直接本人に凸して問い詰めた方が早い
　
虎みたいな通販代行やヤフオクの迅速発送が当たり前になってしまって自家通販でおこりうるトラブルが想像出来ない人や
ともかく2ちゃんで騒げば相手が折れて思うどおりにしてくれるだろってヤクザ思考が増えてるのには困りものだ

>https://booth.pm/faq
>配送に関して何らかのトラブルが発生した場合、BOOTHオーナー・購入者双方の協議のもと、解決をはかっていただく必要があります。
>BOOTHオーナー・購入者間のトラブルが解決しない場合は、BOOTHオーナーへの商品代金の振込みを止めさせていただく場合があります。

悪質オーナーには商品代金の振込みを止めるなどの対応はするが、発送トラブルは双方の話し合いで解決汁が基本のようだね
BOOTHやpixivがトラブルを全て解決してくれると思ってる人は、やはり普通のショッピングサイトと錯覚してるのかも

リスクだらけだな

>>373
何をいまさら
虎みたいに完全に企業が発送を代行してる場合のぞいて
同人通販なんてそんなもんだよ
もちろんどんな理由があろうと通販ばっくれは褒められたもんじゃないが
同人なら当然ありうるリスクを考えてないお客サマ最近大すぎ

そういうのはこれから利用しようとする人に事前に知れ渡るといいね

>>375
知れわたるも何も、同人通販の危うさなんざ知らなきゃトラブル必至の常識だろ

なんかここで二次創作がどうのこうのでもめた時と同じだな

・昔からあった問題なのにBOOTHだから生じた問題であるかのように言いだす人間
・同人常識的に自己責任な部分までBOOTHが保障して不安解消すべきと言い出す人間

考え甘すぎ

pixivから同人に触れたような若い人の話をしてたつもりなんだが
何かと戦い続けてる人だったか

失礼

>>377
何かと戦うとか377の方こそ意味不明

BOOTHのQ&Aにも書いてある、つまりまともに利用しようとする人なら事前に知るはずのことを
「事前に広まればいい」ってな考えが、ちょっとおかしいと言われるのは当然じゃん
支部から入った若い人間だから知らないとか言い訳にもならん

>>376-378
話がさっぱり見えないのだが…

最終的には個人で解決しなきゃならないような発送トラブルを
「２ちゃんに晒せば対応してくれて解決するはず」なんて思ってるクレーマー体質だったり
同人通販のリスクはBOOTHに限らないのを理解してなかったりするこのスレ内の人間に対し
「甘い」「商業のような対応求めても無理」などと批判されてたんでは？

どこから「pixivから同人に触れた若い人(だから知らない?)」って話が出て来た？
上記のような考えの困ったちゃんは「pixivから同人に触れた若い人」確定と言いたいのかな？
そんな因果関係は無いと思うってか、あえて定義するなら、pixivの若い人じゃなく
「２ちゃんで叩けば相手がへこんで譲るはずという悪習を常識と勘違いしてる人」では？

とりあえず、それまで話題に上がってきてもない若い人がどーのこーのと言い出した>>377は
勝手に納得してないで、誰が誰とどう戦ってるように見えるのか説明よろ

著作権にしろ発送トラブルにしろBOOTHに限った話じゃないのは当然だけど
だからと言ってこのスレでトラブル報告してはいけないルールもないよね？
>>378は理論的にはその通りだけど
現実問題リスク知らない同人初心者が存在するのも事実なんだし

個人的にはトラブルを売買者間で解決するために必要な
特定商取引法の事業者表記の徹底はシステムでどうにかならんのかと思う

>>380
いやいや、トラブルに関しておかしな対応すすめたり
このスレで甘い考えもってる人の話から前ふりもなく初心者の話にしたり
誰かと戦ってるのかと背後に対立の構図があるかのように言い出したり
渋から入った初心者だからみたいな事言う人が突っ込まれてただけで
トラブル報告すんなとか、初心者の存在は無視とは言われてないじゃん
　
話がこじれると本題からどんどんずれてったり
批判への批判があれば「批判は一切するな報告するな」と受け取る人も
出てくるってのがなんだかなぁ

こんなトラブルがあった
→BOOTHに対応求めればいいんじゃ？
→契約者間で解決するのが基本
→リスクだらけだがそもそも自家通販なんてこんなもん
→そこんとこちゃんと周知されるといいね
→周知も何も元から知ってるべき
→知らない若い人もいるだろうから言っただけ

ってだけの流れだと思ってたんだが何が引っかかってるのか分からん

このスレ支部運営に少しでもネガティブなこと言うと
ここだけの話じゃないとか言ってまるでネガキャンアンチかのように扱われるよね
ってのはぶっちゃけ前から思ってた

>>383
またゲスパーで荒れそうなことを…

>>382
「このスレの人間だけじゃなく、初心者全体に対して言った」とだけ補足説明すりゃいいことを
>>377みたいに「誰かと戦って云々」とか、>>383みたいに「アンチのように言われて云々」って
余計な一言そえるのがいるから、話がどんどん変な方向にそれてくんだろ

>>382
こうじゃね？

こんなトラブルがあった
→BOOTHに対応求めればいいんじゃ？
→契約者間で解決するのが基本
→リスクだらけだがそもそも自家通販なんてこんなもん
→そこんとこちゃんと周知されるといいね
→周知も何も元から知ってるべき
→知らない渋の若者もいるだろうから言っただけ戦闘乙
→このスレの人間について言ってたんじゃないのか？戦うってなによ？
→そもそもここで何か報告するとネガキャンアンチのように言われるし
→ゲスパー乙

話が逸れると言えばそもそも>>376で
過去の著作権の話を持ち出してるのも余計な一言じゃ？
→周知も何も元から知ってるべきなのにどうしていつもBOOTHのせいにされるの
→過去の話は知らんがな戦闘乙
になるんでしょ

>>387
実際BOOTHに限った話じゃないのにBOOTHダカラーみたいな言い方してるのは
著作権問題の時と根っこは同じなんだから同じだなと言われて当然だろうに
そこから「過去の話は知らないから、同じだなと言ったから戦闘乙」に
ぶっ飛ぶことの方が意味不明だわ

>>383
>少しでもネガティブなこと言うと

今までをふりかえってみると、犯罪呼ばわり含めた二次叩きやオチまがいの晒し
Ｐの人の矛盾や張り子の虎と言った貶め発言などは
「少しでもネガティブなこと言うと」とは到底言えないと思う
　　　↓

このスレで二次批判してた人ID:6ehRDuwF0の簡単なまとめ>>174
全てのレスhttp://hissi.org/read.php/doujin/20140205/NmVoUkR1d0Yw.html
二次創作憎しの自称一次者で二次創作は絶対犯罪論者

同じく二次批判者のID:Qodmav3B0
全てのレスhttp://hissi.org/read.php/doujin/20140205/UW9kbWF2M0Iw.html
なぜかオフの二次同人は認められるがオンの二次同人は絶対に駄目な独自ルールを主張

張り子の虎発言して突っ込まれたID:DZooP8mW0の簡単まとめ>>283 >>285 >>288
全てのレスhttp://hissi.org/read.php/doujin/20140304/RFpvb1A4bVcw.html
グッズ叩きスレにもいて版権元にチクリをすすめてる人でもある

>>203 >>205　Pの人の矛盾

>>298-299 >>303 >>333の個人晒し

>>326-351でまたスレチな著作権話＆またもや二次は犯罪呼ばわり
>>337で著作権議論用のスレが出来るも居座る人が何人も…
ネガな話をするなってんじゃなくスレチになるから移動しろと言われてるのに居座りは言い訳にならない

>>387ほんとそれ

単にリスク面の指摘をするだけでBOOTHに限った話だとも言われてないのに
そんなの当たり前だろ何言ってんだとか支部だけじゃないのに
って反論が毎回喧嘩腰で入ってるからゲスパーもしたくなるわ

>>390
>>389であげられてるのを「単にリスク面の指摘をするだけでBOOTHに限った話だとも言われてないのに」と受け取るなら
そうとう色眼鏡入ってると思うよ
つーか「単にリスク面の指摘をするだけでBOOTHに限った話ではない」はずなら、著作権問題の時はさっさと専用スレに
移動すりゃ良かったはずで
「BOOTHの話なのになんでここでさせないんだー」と居座ってた人間こそなんなんだって話になる

>>388
過去荒れたという事実は事実で
だからと言ってそれを今議論してる別の人にまで
被せて咎めるのは荒れる元ってことでしょ

>>390
「著作権はBOOTHだけの問題じゃないから専スレでやって」
「BOOTHの問題なのになんで追い出すんだおかしい」→延々もめる
「通販も著作権もBOOTHだけの問題じゃないのにそうであるかのように言う人がいるのは困りものだね」
「BOOTHだけの問題じゃないなんて言われてないのに喧嘩ごしで責める人間がいるからゲスパーも出る」
「BOOTHの問題なのに〜を名目に著作権問題の時は長々居座ってたのに…」

>>392
過去荒れたことと同じ原因で荒れてるならそれを指摘する事はむしろ再発防止では？常識的に言って
原因指摘したら荒れるって意味わからない

>>390
＞反論が毎回喧嘩腰で入ってるからゲスパーもしたくなるわ

>>389を読む限り喧嘩腰なのは自称リスクを指摘して警告してあげるわ側に見えるが…

>>394
再発防止どころかむしろまた荒れてますがなｗ

>>396
普通ならスレチと言われりゃ移動するのに移動しない
晒し禁止と言われても晒す
ゲスパー言われりゃ反省するのに「だって○○だからゲスパーしたくなったんだ」と開き直る

当たり前の指摘しても聞かないで開き直る人間がいるから荒れてるのを
指摘そのものの所為にするのは的外れ

話逸れてるけど元の>>376>>377見ると
その過去の指摘とやらで喧嘩になってるのは明らかじゃん
今後ギスギスしないためにも過去の嵐の話を蒸し返さないのがベストでしょ
何のためのスレ隔離だったの

>>398
だから根っこのところでは同じ問題だろって指摘と著作権問題そのものでグダるのは別問題
変な解釈してもめた人間がいるから今後は指摘すんなってどんな理屈よ
　
そもそも指摘そのものでもめたってか変な決め付けしてゲスパーした>>377のせいだと思うけどな
ゲスパーや決め付けは何であれもめるもと

>>399
そもそも>>373>>375はBOOTHだけとは言ってないのに
過去の問題と同じだと指摘するのは正しいのか
第二にその指摘の仕方が喧嘩腰なのは
過去揉めたことと今を混ぜて構えすぎてるからではないか
普通にリスクあるね、当たり前だね、皆分かってるといいね
で終わる話だったのになぜここまで長引くのか

>>400
>普通にリスクあるね、当たり前だね、皆分かってるといいねで終わる話だったのになぜここまで長引くのか

だからゲスパーして「何かと戦ってる人がいる(対立の構図があるかのような言い方)」とか言った奴がいたせいだろ

>>401
そのゲスパーを招いた原因が>>400の点だったんでは

>>400
直前までBOOTHの通販トラブルに対して「ショッピングサイトと同じに考えてる人(このスレに)多すぎ」
みたいな話だったわけで
なのに前置き無しに主語を抜かした文で、いきなり「BOOTHに限った話なんかしてない」
「渋から同人はじめた若い人の話をしたんだ」と言われても、そりゃ話のつうじない人が出るのは当然
>>377＝375＝ID:LZ44Au970は、自分があまりに言葉足らずだったのを省みないで
「相手が何かと戦ってる人」と決め付けてしまう、その思い込みの強さがトラブルの一因だと思う

>>402
過去のことを言うからトラブッたってそりゃ極論もいいところでは？

ID:LZ44Au970＝>>373>>375>>377は、>>377になるまで主語に当たる単語を何一つ書いてないね
主語を省略してるのだから、それまでの話題の「BOOTHの通販トラブルについて言ってるこのスレの人たち」の
事を指すと考えるのが普通の思考
なのに「いいや、pixivから同人に触れた若い人の話をしてたつもり」「BOOTHに限った話はしてない」だなんて
それこそエスパーじゃなきゃわからない、そりゃもめるよ

>>403
ショッピングサイトと同じに考えてる人と
リスクがあるって言ってる人は別なのに
なぜ後者の人に考えが甘いなんて刺々しく言ったのかが謎
主語なんてなくても自分は分かったし
このスレにも上で分かってなさそうな人いたけど

>>405
「ショッピングサイトと錯覚〜」の話の後に
「リスクだらけ」
「リスクは当然なのに何を今更言うのかと(リスクを今まで)考えないのならお客サマ思考」
「著作権の時と同じで考え甘すぎの人間がいるな」
この流れなんだから
「ショッピングサイトと錯覚」してたり「考えてないお客サマ思考の人間」が共に「甘い」と言われてんで
ショッピングの話をしてた人間とリスクを言い出した人間が同一人物という意味では言われてないでしょ

＞主語なんてなくても自分は分かったし
＞このスレにも上で分かってなさそうな人いたけど

だからわからない人も出る言い方したからもめてるという話では？
一部の人には通じるかもしれないけどわからない人もいる言い方はトラブルの元だと

>>405
つーか、ちょっと混乱してない？
主語がはぶかれてる文章は場合によっちゃ誤解まねくのは一般論だし
405自身も認めてるように、わからなかったって人もいるから現にもめてるのに
そこで私だけはわかってたわ宣言しても意味ないっしょ？

>>403
＞「相手が何かと戦ってる人」と決め付けてしまう、その思い込みの強さがトラブルの一因だと思う
主語なしでリスクがあると言った人に対して
BOOTHに限った話をされてると思い込むことも十分色眼鏡のゲスパーだろ
言ってないことまで想像して過去の奴と同じ！ってレッテル貼りするのを
過去の事案や主語がどうこう持ち出して正当化するのは開き直りじゃないんすか
知れ渡るといいなんて目的語がなくても「知らなかった人に」って分かるしな
このスレでは批判意見を言う時絶対に
ここに限らないけど〜ここのスレの人じゃないけど〜って枕詞付けないと
過去荒れたから誤解しましたって体で一々指摘するの？
そういう被害妄想的な所がまさにネガキャンアンチ扱いって感じる所以

なんかBOOTHの問題点を指摘すると決まって擁護がわくな
そして必ずBOOTHだけの問題じゃないって話をそらそうとするけどBOOTHのスレなんだから
BOOTHに関わることなら話題にしてもおかしくない

>>408
>BOOTHに限った話をされてると思い込むことも十分色眼鏡のゲスパーだろ

日本語の決まりや一般常識から言って、主語無しの会話ふられれば
直前に話題にしてたことが主語だと判断するのが常識
常識的な法則にしたがってなされてる会話をゲスパーしたとは言わない
言ってる本人しかわからん真の主語を察して理解しろという方が無理ゲー

>>376も>>377も等しく相手を何かに認定したのは変わらんよね
自分の勘違いは相手のせい、相手の勘違いはゲスパーという主張はどうかな

>>409同意
BOOTHだけの話じゃないけどBOOTHに関する話はスレチではないよね
支部スレで主語なしに無断転載怖いって話題になっても
支部だけの問題じゃないのにだの
無断転載対策スレあるからそっち行けだの
ここまで強い反発出ないのにちょいと不自然
と書くとゲスパーと言われるのかｗ

>>408は会話の最中に何の説明もことわりも無しに主語を変えられて
それで察せず間違えた奴はゲスパーって主張すんのか
それこそお客様体質以上に相手に求めすぎだろ？

>>410>>412
直前の会話内容の主語はBOOTHで
主語入れてBOOTHはリスクだらけだなって文にしても
枕詞の前置きがなければBOOTH"だけ"と捉えるんでしょ
そこがおかしいと言いたい

>>408-409
＞BOOTHに限った話をされてると思い込むことも十分色眼鏡のゲスパーだろ
＞言ってないことまで想像して過去の奴と同じ！ってレッテル貼りするのを

何もことわりを入れられてないから今までにされていた話題の継続だと思って話を続けることと
それまで誰も言ってないことを勝手に想像して話を進めることを同列に考えて
同様の色眼鏡やレッテル貼りと決め付けるのがまずおかしい。
話題が変わってることなど、言ってる本人が伝えないかぎり相手には伝わらないということをまず理解しようよ。

＞知れ渡るといいなんて目的語がなくても「知らなかった人に」って分かるしな

その「知らなかった人」が、このスレで直前まで話題にされてたBOOTHの規約も読まず知らずでさわいでた人等ではなく
>>377が突然言い出した「渋から入った若い人」とやらだとエスパー以外にどう察しろという話だろう。

＞ここに限らないけど〜ここのスレの人じゃないけど〜って枕詞付けないと
　
直前までこのスレの人の話題が出てたなら誤解を避けるために普通はやる会話だと思う。
それが理解出来ないと言う方が問題なのでは？

>>411
＞何かに認定したのは変わらんよね

前述の理由で同列の認定扱いするほうがおかしいかと。
あと毎回言われてるのは、無断転載怖いをこえた話題なのに無断転載対策スレに行かず
スレチ話題を続けることだよ。

>>414
今回の発送遅延のリスクはそこまで居座った話題とは思わないし
そもそもスレチとは思わないな

>>413
>枕詞の前置きがなければBOOTH"だけ"と捉えるんでしょ
>そこがおかしいと言いたい

意味不明だなぁ
>>377の言うとおりなら主語は「pixivから同人に触れたような若い人」だろ

>>409
>なんかBOOTHの問題点を指摘すると決まって擁護がわくな
>そして必ずBOOTHだけの問題じゃないって話をそらそうとするけど

このスレの話をしてたのにいきなりBOOTHだけの話じゃないと言い出した>>377とその擁護の人たちのこと？

>>416
それは>>375の目的語だってば…
主語がないのは>>373

>>417
BOOTHだけの問題じゃないって言ってた人も
いいやBOOTHだけの話をしてたって人もみんな擁護ってわけかいw
どの意見も擁護に見えるってんなら
そりゃ擁護だらけに見えるだろうなw

>>415
スレチを言われたのは発送遅延ではなく著作権問題のほうだろう
発送遅延の方は、BOOTHの規約も読まず、BOOTHに限らない同人トラブルだと自覚できないでいた人の甘さをつつかれたもの

>>411
○　無断転載怖い
×　BOOTHは無断転載あるから怖い←BOOTHだけの問題じゃないよと反論される
×　無断転載する人間の考察や対策をしよう←スレチ、専用スレ逝け
×　無断転載した奴を晒してやる←スレチ、オチスレ逝け
この違いがわからなきゃ問題だよ

なんか急に湧いてくるなー

著作権ガー二次創作ガーリスクガーアンチガー擁護ガーネガキャンガーでまわってるようなスレだし

>>421
一番上の○の部分に収まる程度だったのに
二番目の×まで行ってるのは過剰ではないか
というのが今日の流れです

>>424
「２ちゃんに晒せばpixivが動いて解決する」なんて意見が
二番目以後の問題に見えないと？

＞370 ：BOOTH：2014/05/22(木) 15:13:00.43 ID:k3KPPzb80
＞不利益被ったらpixivに強く抗議していけばいい
＞そこでpixivは無碍にできないはずだから
＞何か対応してくれるはず
＞対応してくれなかったらその対応を晒せばいい

ここってBOOTHの擁護する人しか来たらいけないスレなん？

>>426
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな(AA略)

>>425
晒されるようなことする側は自業自得だから同情出来んが、解決手段に晒し言い出すのは
クレーマーやヤクザ思考になってるってことは自覚しなきゃあかんだろうにな

>>425
>>376の後段をその>>370安価にすれば良かったのに
なぜか知れ渡るといいねって人のレスに安価したから変なんじゃないか？

>>428
わかりやすい問題レスが370ってだけで
>>376の後段のレスは
規約にも書いてある同人通販の常識なのに「これから知られるといいね」なんて呑気に言ってる375や
過去に著作権ガー言ってたやつ全てに当ててのレスだろ

>>426
>>373>>375程度のレスで
考えが甘いなんて一々叱りつけるようなレスが即付けられるんじゃ
実質ここは批判レス禁止スレと同じでしょ

>>429
過去の奴全てに当てての愚痴っぽいレスを一人にアンカーしたからこそ
「戦い続けてる」とかゲスパーされたんでしょうに

>>430
むしろ実際同人の心得として甘いと言われてるだけなのに、なんで実質批判禁止という思考にいたるのかがわからん
要求を通したいがための晒しを容認しないで批判することが何かの擁護になるのか、アホらし
　
＞過去の奴全てに当てての愚痴っぽいレスを一人にアンカーしたからこそ
　
一人に当ててアンカーしたらいかんという理屈がわからん
アンカーは一つでも、問題は過剰書きにされてるし段落も空けられてるのだから
アンカー先の一人にだけ言ってるものでも、過剰書きしたもの全てがアンカー先にあてはまるというわけでもないと
普通に読めると思うが？

もう次からテンプレに
BOOTHだけの問題じゃないならマイナス話一切禁止
あるいは
批判的な意見の場合は「BOOTHだけの問題じゃないけど」と前置きを書くこと
さもないとBOOTHだけ叩かれてるように感じた人が指摘して来ますよ
とでも入れたらどうだろうか
そうでもしないと
「○○だね」「○○なのはここだけじゃない。過去にあーでこーでまたこれか」「またって何と戦ってるの」
以下揉めるというようなことが確実に起こる

>>429の最終行だと前から何らかの対立構造があったというゲスパーは
正しかったことになってしまうな

>>431
同人の心得の常識が知れ渡るといいと思う人＝甘いってところが分からない
海賊版グッズは駄目だと知らせるために注意喚起wikiとか作ってる人に、そんなの同人の常識とか甘いとか言う人いる？
同人の常識知らない人＝甘いって言うのは分かるけど
晒し勧めてる>>370に対しては>>371と>>372で明らかな決着が出てる
他に支部からのお客様対応求めてた人はこのスレだと最初に報告した>>367くらい
>>376はアンカーとは違って>>367や>>370に向けたものだってのはそれこそエスパーでもないと分からない
現に>>429自身でこれは>>375へのレスも含めてると言ってるんだしね
自分の読み方＝普通・常識、他人の読み方＝普通じゃない・ゲスパー
という決め付けをするのもやめた方がいい

>>432
こんなことでしかスレ伸びないのに次スレがあるんだろうか

>>433
＞同人の心得の常識が知れ渡るといいと思う人＝甘いってところが分からない
　
ずれてる
知ってなくても規約見ればわかることだから知らなくてはヤバいことを
これから知られてけばいいとかまえてることが甘いって話
　
＞自分の読み方＝普通・常識、他人の読み方＝普通じゃない・ゲスパー
という決め付けをするのもやめた方がいい
　
そんな主張をしてる人はいないのに脳内変換はやめたほうがいい
>>377の言葉たらずじゃ引き続きこのスレの人間の話をしてるとしか受け取れないのに
真意を理解することを求めてかなわなければゲスパーするのがおかしいと言われてる

このスレってBOOTHにとってよっぽど都合が悪いんだろうな
ユーザー側にとっても何ら不都合ないのにな

>>432
>前から何らかの対立構造があったというゲスパーは

何の対立も無いスレの方が2ちゃんじゃ珍しいし
対立があること自体は否定されてないでしょ
対立してるレスだと決定づけられたわけでもないレスに対して
対立ガー言ったり勝手に抗争の構図描くのがゲスパーなだけ

>>430
「2ちゃんなら何書いても許される」と言うようなレスが散見される時に
「甘いよ2ちゃんはそこまで保障しないよ2ちゃんと言えど書いたものには責任生じるよ」と言ったら
「2ちゃんへの批判はけっして許さない2ちゃん擁護スレ」ってことになるの?

>>389のまとめにある過去の二次創作ネガキャンの数々を見ても
「BOOTH擁護ガー」と思えるのなら、そう思う人こそアンチ脳に見えるわ
あ、あくまでそう見えるって言う感想ですけどね…

>>437
対立の構造自体否定してるレスあるけど
>>401
＞だからゲスパーして「何かと戦ってる人がいる(対立の構図があるかのような言い方)」とか言った奴がいたせいだろ
しかも>>429は>>376を過去に対立した人へのレスを現在の別人宛に混ぜてレスしてると決め付けて
あれが>>375も含んだ複数に対して対立の意図があるレスだと決定づけてるよね

>>438
それって>>370に対する>>371や>>372のレスの例であってその指摘は誰も問題にしてないよ
今日話題になってるのは>>476のような物言いのことだと思ってたんだけど

>>435
知らない人がいるという事実の前で広く知らせようと思うことよりも
常識なんだからこれから知らせようなんて甘いって切り捨てることの方が甘くない？
常識とか普通って言葉は上の方でも何人か出してるし
自分は>>377は(このスレにいる人も支部の若者も含めて無知な人に)知れ渡るといいねと読んだ
そうとしか受け取れないという断定口調が変なんだよ

>>434
むしろ隔離スレとして機能してんじゃね？
このスレが無かったら、著作権ガー発送延滞ガーで
BOOTHに斜め上の絡み方してトラブる人が出てたかもしれない

>>439
過去に荒らしがあったという事実のまとめから飛躍して
新規の人にも過剰防衛で絡むことを正当化するのは変だって言われてるんだって

>>442
ここで事前にトラブルやリスクが分かるのはいいことだね

>>441
＞これから知らせようなんて甘いって切り捨てることの方が甘くない？
　
だから「知らせようとすること自体」を甘いなんて言って切り捨てる意味じゃないと何度言ったら理解するかな？
単純に「知られてけばいい」と言ったって、それは本来常識なんだからもっと危機感持て的なレスはつくだろう
どこの部分を甘いと言われたのか理解しないで、断定口調がどうのこうのとこたわるからおかしな話になる

>>437
だから「そこ(今交わされてるレス)に対立の構造がある」ことは否定されてるけど、対立自体はどのスレにもあることは否定されないって意味じゃね

>>444
＞単純に「知られてけばいい」と言ったって、それは本来常識なんだからもっと危機感持て的なレスはつくだろう
いや、それはあくまであなた自身の反応であって
自分なら普通に「そうだね困ったねどうするべきかね」とレスはするかもしれないけど
そんな短文で相手を呑気と認定して危機感持てと喧嘩腰にふっかけるようなレスはしない
結局どれも個人の受け取り方や解釈の違いだからずっと平行線だろうな
あと甘いと言われたのは自分じゃないw

>>440
>しかも>>429は>>376を過去に対立した人へのレスを現在の別人宛に混ぜてレスしてると決め付けて
>あれが>>375も含んだ複数に対して対立の意図があるレスだと決定づけてるよね

決め付けてるも何も>>376を文字通りとれば
過去にこういうことがあって今も根っこには同じ問題が生じてきてるってことじゃないかと思うけど
どこに対立の意図と決めつけって話と関係してくるの？
過去にこういう問題があって今もある＝対立真っ最中って意味じゃないでしょ

>>446
＞いや、それはあくまであなた自身の反応であって
　
一般常識なのに、これから認知させてけばいい的なレスには、それは常識だからと
甘さを指摘するレスがつくのは一般論だという意味で言ったわけだが

＞喧嘩腰にふっかけるようなレスはしない

甘いと言っただけで喧嘩腰か？

＞あと甘いと言われたのは自分じゃないw
　
ID:t0DsDBkB0が甘いと言われてる本人だなんてレスあったか？

>>447
＞過去にこういうことがあって今も根っこには同じ問題が生じてきてるってことじゃないかと思うけど
それがそもそも安価違いの指摘なんじゃないのか
言葉足らずを責めるならここの安価抜けだって足りない
>>429最後のように過去の対立と重ね合わせて安価レスされれば
自分に仮想敵重ねた対立したレスだと感じたり
前からの対立構造に巻き込まれたと感じても不思議じゃない

>>440
>あれが>>375も含んだ複数に対して対立の意図があるレスだと決定づけてるよね

そういうゲスパーするからおかしな方向に話がずれてくんじゃないの？
429は対立がどーのこーのなんて一言も言ってないのに

>>443
>新規の人にも過剰防衛で絡むことを正当化するのは変だって言われてるんだって

BOOTH擁護ばっかりというレスがあったから過去ログ示されただけで
過去に荒らしがいたからという理由で新規の人に過剰に絡んでるレスなんて無くね

>>450
過去の著作権ガーの荒らしにまでまとめて宛てたレスなら
対立した意図を含んでるってことでしょ
それが安価の人に向けられたものじゃないなら安価変えれば良かったのにと

>>451
今取りざたされてる>>376がまさにそれでは
ここで過去の話まで持ち出したレスしたことで揉めたんじゃないかと

>>449
>言葉足らずを責めるならここの安価抜けだって足りない

「一言も言ってない自分の言いたかった主語を察しろ→誤解」と
「問題をおおざっぱにひとまとめ→誤解」じゃ同列には扱えないと思うがな

>>452
つか、376が新参叩きだろ、いやそうじゃない決め付けんなでもめてるんでは？

>>452
>過去の著作権ガーの荒らしにまでまとめて宛てたレスなら
>対立した意図を含んでるってことでしょ

著作権でもめたのは荒らしだけが原因じゃないし、当然そういう対立だけで長引いたんじゃない
単に著作権やBOOTHの仕組みについて知らない人がいたために長引いてたってのもある
著作権の話を持ち出したから対立ガーと思い込むのがもめる元なんだよ

>>452
>ここで過去の話まで持ち出したレスしたことで揉めたんじゃないかと

過去持ち出したから荒れたんだ
そんなことないだろで延々ループだね

>>454
そうだよ
あそこで過去を持ち出したことを正当だとする人と
わざわざ新規の人へのレスに入れる必要はなかったという人がいる

＞376 ：BOOTH：2014/05/22(木) 21:58:10.35 ID:s31kbCpU0
＞>>375
＞知れわたるも何も、同人通販の危うさなんざ知らなきゃトラブル必至の常識だろ
＞
＞なんかここで二次創作がどうのこうのでもめた時と同じだな
＞
＞・昔からあった問題なのにBOOTHだから生じた問題であるかのように言いだす人間
＞・同人常識的に自己責任な部分までBOOTHが保障して不安解消すべきと言い出す人間
＞
＞考え甘すぎ
　
・昔からあった問題なのにBOOTHだから生じた問題であるかのように言いだす人間←著作権や通販延滞について
・同人常識的に自己責任な部分までBOOTHが保障して不安解消すべきと言い出す人間←著作権問題の保障、通販トラブル解決
　
過去にそういう錯覚をしていた人間がいたというだけの話なのに、どこに対立が絡むんだ？

>>457過去に似たような問題があったのは事実なんだから過去持ち出すな言う方が無茶な話だろう
ましてや過去持ち出したから新参叩きだって方向に行くのがなおさらわからん

>>448
＞甘さを指摘するレスがつくのは一般論だ
そういう認識が自分＝常識の断定口調だと言ってるんだよw
あと最後のはここね>>444
＞どこの部分を甘いと「言われた」のか理解しないで

>>458
過去と根っこが同じ問題の人>>370に対してそう指摘するんじゃなくて
なぜか違う人>>375あてに過去と同じパターンだとひっくるめてレスすることは
ちゃんとアンカー付けないと>>452の言うように対立を飛び火させてる
だから揉めたんじゃないかという話の流れ
それはゲスパーだというのに対しては>>449の後半でしょう
誤解を生むようなことはやめようというなら主語や目的のない言葉も安価無しも等しくよくないよ

>>460
＞そういう認識が自分＝常識の断定口調だと言ってるんだよw
　
常識を知らないことへの危機感の欠如を言われるのは一般論だと言ってるわけだが
そういう危機感を言われない常識世界があるなら教えてもらいたい
　
＞あと最後のはここね>>444
＞＞どこの部分を甘いと「言われた」のか理解しないで
　
そこは
446自身が甘いと言われた本人と言う意味じゃなく
この問題でとこを甘いと言われてるのか理解しないでって意味だってｗ

>>460
>なぜか違う人>>375あてに過去と同じパターンだとひっくるめてレスすることは

違う人間じゃなく375も同様に甘い考えとみなされたから(実際はどうあれ)
レスされたって話でもめてたんじゃないのか？

>>460-461
「これから知られて行けばいい←知られてけばいいってレベルじゃない、それ規約にあるんだから常識だ、知られてないことに危機感を持つのが常識」
「これから知られて行けばいい←知られてないことに危機感持たなくても非常識じゃない、それを常識のように言うのはおかしい、断定口調だ」
常識の定義が違うんだから平行線

>>443
>>453
読む限り新規の人に当ててるレスには見えないけど
それを新規の人を過剰に攻撃してるレスって前提で語るからもめるんでは？

>>462も>>463の違いによるところ
ここ次第で>>376が妥当か不当か変わる

>>464
新規の人っていうか
以前の人と同じではないだろう別の人だね

常識が浸透してないことに危機感持つのは非常識なのか
もの知らずなことが恐れられるのは当たり前の話だと思うが

>>466
以前の人とは違う人に当ててるからこそ「それ以前と同じ問題だよ」と言う話してんじゃないのか
それがどうして過去の荒らし問題から新規を叩くって話に発展するのよ

>>463で勝手にまとめられてるけど自分は
知られてないことは問題だけど、穏便なコミュニケーションとしてあの短文に対して喧嘩腰に指摘するようなことはしない
と言ってるだけ
電車内でうるさい子供がいて、誰も注意しないなんて常識ないとか言い出さないで
子供の教育は今後ちゃんとしていった方がいいなと考える
皆常識を知ってて当たり前っていうのはもちろん理想の世界ではあるけど
現実には無知な人もいるから今後の願望を話すのは危機感がないというより自然な思考だと思う

>>469
>あの短文に対して喧嘩腰に指摘するようなことはしない

甘いよといった程度じゃ喧嘩腰になるよならねーよでも平行線なんじゃね?

コミュニケーションでどこまでが穏便で
どこからが喧嘩腰って感じる所も違うからね
掲示板は顔が見えない分少し柔らかめの方がいいという定説はあるけども

>>469
＞今後の願望を話すのは危機感がないというより自然な思考だと思う

願望の部分を話すことは否定されてないって言われ続けてる気がするけど、これで何度目のループだっけか

>>472
じゃあなぜ>>375が前と同じで認識甘いと責められたのかまた分からなくなったわ…

「規約にも書いてあることが知られてないなんて危機感を持つべきと指摘したんだ、それは一般論であり常識だろーが」
「私にとって甘いと言う指摘は喧嘩腰だと思うから喧嘩腰と批判する、願望なだけだから危機感への指摘もカンケーねーし」
　
一般論からそれには危機感持つべきだという指摘だと主張する側と
願望述べただけだから危機感関係ないしと主張する側で平行線ってことか

>>473
「これから知られるといいなってのは批判されるべきなの」
「言われてるのは、これからそうなったらいいねって願望の部分じゃないから」
これで延々ループしてるように見えるけど？

「発送遅滞が〜」
「自分たちで解決しろと規約にもあるし、それが同人通販の常識」
「リスクばっかだな、でもこれから知られりゃいいが」
「常識なんだから、リスク言うなら今現在知られてないことが問題なんだって」
「知られたらいいなと願望言っただけ」
「願望は問題にされてないだろ、過去の事柄とまとめて指摘しただけ」
「いや願望なんだから危機感関係無い」
「だからあんたの願望は関係無いし批判されてないよ」
やっぱり平行線……

>>476
「過去の事柄とまとめて指摘しただけ」
「何で過去のことを他の人に言うの」
「安価ついてるけどそいつだけに言ったわけじゃねーから」
「だったらちゃんと安価付けろよ」
「いやこいつも危機感ないからまとめて甘いと言われて当然」
「願望なんだから危機感関係ない」
一番上に戻るじゃないの
主語がどうとか言うのが入ってないけど

>>476
「誰かと戦ってると決め付けて抗争の構図をゲスパーしてる」
「あんな程度で甘いと指摘するのは新参叩きだゲスパーだ」
この認定合戦が加わってさらにカオス

よし合体させた
「過去の事柄とまとめて指摘しただけ」
「何で過去のことを他の人に言うの？戦ってるの？」
「誰かと戦ってると決め付けて抗争の構図をゲスパーしてる。曖昧な主語で誤解するのは当たり前」
「あんな程度で甘いと指摘するのは新参叩きだゲスパーだ。あんなもん主語や目的なくても通じるわ」
「安価ついてるけどそいつだけに言ったわけじゃねーから。過去の奴らに言っただけだから」
「過去の話混ぜるから対立心煽られてんだろ。だったらちゃんと安価付けろよ」
「いやこいつも危機感ないからまとめて甘いと言われて当然」
「願望なんだから危機感関係ない」
一番上に戻る

過去話出す出さないを加えてみた

「発送遅滞が〜」
「自分たちで解決しろと規約にもあるし、それが同人通販の常識」
「リスクばっかだな、でもこれから知られりゃいいが」
「常識なんだし、リスク言うなら今現在知られてないことが問題なんだって、甘いよ」
「誰かと戦ってる奴乙」
「誰かと戦ってると決め付けて抗争の構図をゲスパーしてる。曖昧な主語で誤解するのは当たり前」
「あんな程度で甘いと指摘するのは新参叩きだゲスパーだ。あんなもん主語や目的語なくても通じるわ」
「何の前ふりも無しに、このスレ限定じゃなく"渋から入った若い人"が主語だってわかるかよ」
「わかんないって言うなら、そっちこそちゃんとアンカー別けて付けろよ」
「だから、そいつだけに言ったわけじゃねーから。過去の奴らもそいつもまとめてだから」
「過去の話混ぜるから対立心煽られてんだろ」
「過去の話と同様の流れになってんだから過去話出て当然だろ、対立煽りととる方がおかしい」
「そもそもこれは個人の願望言っただけなんだから危機感関係無いよ」
「だからあんたの願望は関係無いし批判されてないよ」
「甘いと指摘する程度で喧嘩腰なのか、ってか、どこから新参叩きって話になった?」

まあ結局は初っ端の過去の話も混ぜるのはいいか悪いかに尽きる

過去の話混ぜてもいい派
・過去と同じ流れになってることを単に言っただけ
・それを対立していると感じる方がゲスパー

過去の話いらないだろ派
・過去と同じ流れになってるというならその該当者に正しく安価付ければいい
・違う人も混ぜて過去の話をまとめレスしたなら対立されてると感じられても仕方ない

↑
480最後から二行目が抜けてたすまん

「発送遅滞が〜」
「自分たちで解決しろと規約にもあるし、それが同人通販の常識」
「リスクばっかだな、でもこれから知られりゃいいが」
「常識なんだし、リスク言うなら今現在知られてないことが問題なんだって、甘いよ」
「誰かと戦ってる奴乙」
「誰かと戦ってると決め付けて抗争の構図をゲスパーしてる。曖昧な主語で誤解するのは当たり前」
「あんな程度で甘いと指摘するのは新参叩きだゲスパーだ。あんなもん主語や目的語なくても通じるわ」
「何の前ふりも無しに、このスレ限定じゃなく"渋から入った若い人"が主語だってわかるかよ」
「わかんないって言うなら、そっちこそちゃんとアンカー別けて付けろよ」
「だから、そいつだけに言ったわけじゃねーから。過去の奴らもそいつもまとめてだから」
「過去の話混ぜるから対立心煽られてんだろ」
「過去の話と同様の流れになってんだから過去話出て当然だろ、対立煽りととる方がおかしい」
「そもそもこれは個人の願望言っただけなんだから危機感関係無いよ」
「だからあんたの願望は関係無いし批判されてないよ」
「私だったら、あの程度で甘いぞと喧嘩腰の指摘はしない」
「甘いと指摘する程度で喧嘩腰なのか、ってか、どこから新参叩きって話になった?」

>>481
>まあ結局は初っ端の過去の話も混ぜるのはいいか悪いかに尽きる

話を単純化して言い切り乙

いや>>456>>457でも言われてるじゃん
結局は過去話は正当か否かで割れてるから
喧嘩腰かどうか主語はどうか安価はどうか甘いかどうか
と次々に議論のターゲットを移してってるんだよ

>>484のゲスパーにすぎないな

「発送遅滞が〜」
「自分たちで解決しろと規約にもあるし、それが同人通販の常識」
「リスクばっかだな、でもこれから知られりゃいいが」
「常識なんだし、リスク言うなら今現在知られてないことが問題なんだって、甘いよ」
「誰かと戦ってる奴乙」
「誰かと戦ってると決め付けて抗争の構図をゲスパーしてる。曖昧な主語で誤解するのは当たり前」
「あんな程度で甘いと指摘するのは新参叩きだゲスパーだ。あんなもん主語や目的語なくても通じるわ」
「何の前ふりも無しに、"渋から入った若い人"が主語だってわかるかよ」
「わかんないって言うなら、そっちこそちゃんとアンカー別けて付けろよ」
「だから、そいつだけに言ったわけじゃねーから。過去の奴らもそいつもまとめてだから」
「過去の話混ぜるから対立心煽られてんだろ」
「過去の話と同様の流れになってんだから過去話出て当然だろ、対立煽りととる方がおかしい」
「そもそもこれは個人の願望言っただけなんだから危機感関係無いよ」
「だからあんたの願望は関係無いし批判されてないよ」
「私だったら、あの程度で甘いぞと喧嘩腰の指摘はしない」
「甘いと指摘する程度で喧嘩腰なのか、ってか、どこから新参叩きって話になった?」
「ごちゃごちゃ言ってるけど結局は過去話混ぜるか混ぜないかだよ」
「そんな単純な話であるかい、都合よくまとめんな」

この先の予想

「だって違う人間の意見を混ぜてまとめレスしたなら対立煽りとみなされても仕方ないだろ」
「まとめてもいいだろと思う意見をまとめたら、なんで対立煽ってる理屈になるんだ?」

「発送遅滞が〜」
「自分たちで解決しろと規約にもあるし、それが同人通販の常識」
「リスクばっかだな、でもこれから知られりゃいいが」
「常識なんだし、リスク言うなら今現在知られてないことが問題なんだって、甘いよ」
「誰かと戦ってる奴乙」
「誰かと戦ってると決め付けて抗争の構図をゲスパーしてる。曖昧な主語で誤解するのは当たり前」
「あんな程度で甘いと指摘するのは新参叩きだゲスパーだ。あんなもん主語や目的語なくても通じるわ」
「何の前ふりも無しに、"渋から入った若い人"が主語だってわかるかよ」
「わかんないって言うなら、そっちこそちゃんとアンカー別けて付けろよ」
「だから、そいつだけに言ったわけじゃねーから。過去の奴らもそいつもまとめてだから」
「過去の話混ぜるから対立心煽られてんだろ」
「過去の話と同様の流れになってんだから過去話出て当然だろ、対立煽りととる方がおかしい」
「そもそもこれは個人の願望言っただけなんだから危機感関係無いよ」
「だからあんたの願望は関係無いし批判されてないよ」
「私だったら、あの程度で甘いぞと喧嘩腰の指摘はしない」
「甘いと指摘する程度で喧嘩腰なのか、ってか、どこから新参叩きって話になった?」
「ごちゃごちゃ言ってるけど結局は過去話混ぜるか混ぜないかだよ」
「そんな単純な話であるかい、都合よくまとめんな」
「だって違う人間の意見を混ぜてまとめレスしたなら対立煽りとみなされても仕方ないだろ」
「まとめてもいいだろと思う意見をまとめたら、なんで対立煽ってる理屈になるんだ?」
「いや>>456>>457でも言われてるから過去話混ぜる混ぜないの話でFA、他の意見は論点そらしてるだけ」
「根拠の無いゲスパー乙」

>>484
>いや>>456>>457でも言われてるじゃん

私の他に二人ほど賛成レスがあったからそれが結論に決まってる
あとの意見はただ論点そらしてるだけだから無視してOKってか
何様よ?

>>486
その最後の二行でループする

>>487
他は論点逸らしてるだけじゃなくて
その大元の食い違いを様々な角度から議論するための派生
カオスループの原因となってる根本の認識の違いをまとめることの何がおかしいのか

>>489
そのまとめがアテクシがそう思うから正解なのだ以上の説得力持たないのに
いきなり言い切るからつっこまれるんでしょ？

いろんな人がいろんな視点から話をしてるからこそ長引いてるのに
そこ無視して過去話の是非だけが話の中心と決め付けるって
よほど過去話にひっかかってて無いことにしたいのかと勘ぐってしまうわ

>>483>>485>>487>>488>>490
>>481みたいに問題を単純化されることで何か困ることでもあるの？
いつまでもまとまらないでこの状態続けたいの？
このまま長ったらしい会話文やってもどうせ平行線なのは変わらないぞ
単にまとめることを何様とかアテクシが正解とか取るのもゲスパー過ぎ

長い方のまとめだっていろんな人の意見混ぜながらまとめあげてってるのにな
いきなり「過去話が全てだ、後は派生決定、過去話でまとめあげることの何が悪い」と断定して
賛成してもらえると思ってるのならそうとうおめでたい

>>490
＞そのまとめがアテクシがそう思うから正解なのだ以上の説得力持たないのに
議論の一番最初を思い出してみれば>>375>>376のやり取りは過去まで持ち出して過剰じゃないか、いや当然のことを言っただけだ
ってところからスタートしてて会話文でもそこに何度も戻ってる

>>491
ついでに>>479作ったの自分だけど
そもそもカオスだループだと言われてるからネタで会話文作ってるんじゃなかったのか

>>491
>単にまとめることを何様とかアテクシが正解とか取るのもゲスパー過ぎ

だらだらしてようが長い方のまとめは、他人の意見を取り入れ修正しながらまとめられてるわけだが
491からしたらまとまりの無い平行線に見えてたとしてもだ
それに比べ「これが正解に決まってるのにまとめられて困ることでもあるのか」と
いきなり自分の意見をおしつけてきている491のまとめ意見が反感を買い
結果、何様なんだとかアテクシ意見と批判されるのは当然だろう

>>481以降なんか慌てて否定レス大量に付けてるのは
本気であの皮肉の長文会話でまとめてるつもりだった人なのか
>>481の中によっぽど何かまずい情報が隠されてるのか
>>481から分かることはただ一つ、絶対に平行線が続くからこれ以上は無駄ってことだけ

>>493
>ってところからスタートしてて会話文でもそこに何度も戻ってる

そういう会話文だけじゃないから言われてんでしょ？
たとえば過去話より危機感持つ持たないで騒いでた印象の人だって多いはず

>>493は一つ下の安価ミス？

>>494
＞いきなり自分の意見をおしつけてきている491のまとめ意見が反感を買い
これも481の間違い？
つかこれが正解に決まってるとまで言い切ってるレスはどれ？
まさか結局原因は何々でしょって意見言うだけでアウトなの？

>>495同意
逆鱗に触れちゃった人がいる感じ

>>496
＞たとえば過去話より危機感持つ持たないで騒いでた印象の人だって多いはず
なぜこの話題になったかと言うと
>>375が>>376で過去の人とまとめて甘いと言われてるのはとばっちりだ
いやこの人も危機感のない甘い人だから過去の人と一緒
という流れだったから過去の話とまとめることの是非の一環だよ

>>495
＞本気であの皮肉の長文会話でまとめてるつもりだった人なのか
＞>>481の中によっぽど何かまずい情報が隠されてるのか
　
そうやって他の意見をゲスパーして貶めて自分の意見を通そうとするから反感買うんだと思う
　
＞>>481から分かることはただ一つ、絶対に平行線が続くからこれ以上は無駄ってことだけ
　
「わかることが一つだ」も「これ以上は無駄」ってのも495の主観ですね
まぁ495が無駄と思うのならやめりゃーいいんでは
無駄と思わない人は続けるだけ

>>499
"自分の意見"って勝手に>>481認定されてるの？それこそゲスパー
主観を意見として言うスレで主観だ！って言うことに意味はあるの？
今回も受け取り方や解釈の主観の違いでずっと議論続いてきてるんだけど

>>498
そこまでこじつけりゃ過去形で話してる会話はみんな過去話のものだから
過去まとめ話だって極論なりたっちゃうじゃん

>>499
＞無駄と思わない人は続けるだけ
マジで？続けたいの？
住民二人の喧嘩の考察なんて著作権よりもよっぽどスレチなのに？

>>501
意味が分からん
論の流れや目的が何か分かってて今までの議論見てた？

>>502
確かにこれこそ究極のスレチだね

>>500
＞"自分の意見"って勝手に>>481認定されてるの？それこそゲスパー
　
なんでそういう発想に？
他人の意見を貶めて意見を言うまずさを言っただけで481認定なんてしてませんが

＞主観を意見として言うスレで主観だ！って言うことに意味はあるの？

わかることは一つだ無駄だと断定口調で言う意見は主観と突っ込み入って当然
当然の突込みを無駄と言うなら500はこの議論に向いてないんでは？

>>497
481「〜に尽きる」と言い切り
484「他の人の意見は議論のターゲットを移してるだけ」と貶め

いきなりまとめだと言い張る傲慢さを言われてるのに
489「まとめることの何がおかしいのか」

495「>>481の中によっぽど何かまずい情報が隠されてるのか」
497「逆鱗に触れちゃった人がいる感じ」とゲスパー

まぁ普通に見たら「自分が正しいだろ」と押し付け意見に見えますな
とくに反論があるのは都合の悪い意見だからだろうというゲスパー

>>504
ここ100レス近く見ててもまだ無駄な平行線と思ってないのがすごい
あれだけ過去にスレチがどうのと揉めたのに続けたい人は続けるっていうのも理解できない
適当にまとめてなるべく収束に向かうようにしようって空気が読めないかな

>>502-503
>>506
根っこのところの問題が共通してるから、またぶりかえさないようここで充分話し合おうって流れなんじゃないの？
その根っこは過去話するしない話でそれを続けられたら都合の悪い人間がいるーってなゲスパーはしないけどさw

>>505
>>484最終行が貶めに見えるって認識が謎すぎる
議論は色んな角度からターゲット変えてやるもので至って普通のこと
全てに繋がる主題は何なのか考えることも普通なのに
勝手なアテクシのまとめ認定してる方が議論まとめる気ないなと
他に主題だと思ってる異論があるならそれを言えばいいのに

>>503 >>506
これだけ長引くからにはおたがい譲れない大切な話し合いと思ってる人もいるのでは？
逆鱗にふれたんだと決め付けるぐらい大切なことを記してあるように見える人もいるようだし
今後またぶりかえさないよう納得行くまで話しあおうとしてるのだと解釈してたけど

>>507
こんだけ長々と揉めてるのを見たら
今後も機会さえあれば過去と同じだと振り返ろう
なんて思えないわ…
何かテンプレ作成するのが現実的ゴールじゃ

まぁ本気で丸く治めたい人間が「○○につきる」と言いきったり
「反論してる奴は都合の悪い文が含まれてたからだろう」とは煽らないな

>>509
なんか長文のまとめが出た当たりからループ扱いされたからか
元々議論してたメインの人いなくなってないか
まだとことん議論したいって人はいるの？点呼

>>511
単に終わらせようとしてる人間からしたら丸くする必要ないからねw
ループしてるという指摘がちらほら出てる中でまだ話を複雑にする方向に行こうとしてる人を止められさえすれば

>>510
そのテンブレ作成の前段階と言うべき簡易まとめの長文を
私のまとめは正しいまとめ、長文まとめはただのネタpgr
してもめさせた奴がいましてね

>>512
>単に終わらせようとしてる人間からしたら丸くする必要ないからねw

それで終らせられる止められる思ってるのがほんと何様思考だわ

>>513
あの長い文章が前段階？
テンプレにするなら
○○をすると揉めやすいから禁止
っていう簡潔なものが分かりやすいから
今回の喧嘩の根本原因を見た方がよくない？
過去の話を混ぜ変えすと揉めるから禁止？
BOOTH限定じゃないとはっきり前置きしないと過去の荒らしと誤解されるから禁止？
主語や安価を適当にするの禁止？

いや、絶対終わらせる気無いだろ

>>514
それなりにループ指摘が出てる中でも
誰かにハッキリ言われるまで続けていいって思ってるのも何様思考だと思うよ

>>515
誰が何を主張してるのかも長引いてgdgdだったから
それぞれこういう意見なんですよってな話でまず整理してたんだと思う
そうしなきゃ「いや、そんな話してなかったし」「そんなつもりで話したんじゃねーし」な
意見は必ず出てきてしまうと思うのだよね
なのにその段階をふまずに
「私がこう見てこう分析したんだからこれが話の流れだ、危機感云々言ってる人も結局過去話だ」と
言いきってしまう人が反感買ってしまい
さらに「反論するってことは都合の悪いまとめなんだろう」なんて煽りまで出てしまって
長文まとめの段階ではまとまりかけてたのがgdgd

>>517
終わらせる気の無いとしか思えないやつに対する批判に
「続けていいやと思ってるのも何様思考」ってずれてるだろ
あいつだって何様思考だから片方だけ批判するなって小学生か？

実際長文まとめの方は、とくに意見割れてもめることもなく順調に整理が進んでたのに、ほんとどうしてこうなった？
やはり終らせたくない人がいるのかｗ

>>519
そもそも人のことを終わらせる気のない奴と認定するのがゲスパー
ループ云々でぼかさずに無駄だってはっきり指摘したのは終わらせるため

>>521
終わらせる気の無いとしか思えないやつ→終わらせる気のない奴と認定
これは脳内変換ですな

>>518
危機感の話題は過去話からの延長だってのは
>>477あたりの長文まとめでもその流れになってるのに
そこを頑なに勝手なまとめと言い続けてるのも反感買うよ
危機感の有無の話は禁止なんて汎用性のない項目をテンプレにするよりは
BOOTHに限らない同人基礎の話にどう対応するべきか？になるんじゃ
それはつまり>>376の対応が有り無しになってくるんだけどさ

>>521-522
売り言葉に買い言葉みたいな言い合いはやめようや

>>522
終わらせる気の無いと"しか"思えないやつ
が認定じゃないという主張には無理がある

以下「○○する気が無いとしか思えない奴」を
そのぐらいひどく見える奴という意味の慣用句と受け取るか
文字通り「○○する気の無い奴認定」と受け取るかでループ議論が始まります
↓

>>523
＞>>477あたりの長文まとめでもその流れになってるのに

長文まとめはネタで参加してたという人もいるんだから、そういう流れになってたってのも523の主観なわけで
とりあえず確認もとらずに「他のまとめも私視点で過去話に見えるから」と言う言い方してる人がいたら
そりゃ主張の内容に関わらず「勝手に(他の人の意見聞かずに)まとめたもの」と言われるのは仕方ないと思うよ
これが「もめたことの根底にはこれがあるんじゃないかな」と言う言い方してれば、反感買わなかったかもしれない

同人の一般問題をBOOTHだけの話かのようにネガキャンすること
逆に何でもそうされてるとゲスパー指摘すること両方禁止
過去の荒らしは過去の人
認定禁止
でどうだろう

「発送遅滞が〜」
「自分たちで解決しろと規約にもあるし、それが同人通販の常識」
「リスクばっかだな、でもこれから知られりゃいいが」
「常識なんだし、リスク言うなら今現在知られてないことが問題なんだって、甘いよ」
「誰かと戦ってる奴乙」
「誰かと戦ってると決め付けて抗争の構図をゲスパーしてる。曖昧な主語で誤解するのは当たり前」
「あんな程度で甘いと指摘するのは新参叩きだゲスパーだ。あんなもん主語や目的語なくても通じるわ」
「何の前ふりも無しに、"渋から入った若い人"が主語だってわかるかよ」
「わかんないって言うなら、そっちこそちゃんとアンカー別けて付けろよ」
「だから、そいつだけに言ったわけじゃねーから。過去の奴らもそいつもまとめてだから」
「過去の話混ぜるから対立心煽られてんだろ」
「過去の話と同様の流れになってんだから過去話出て当然だろ、対立煽りととる方がおかしい」
「そもそもこれは個人の願望言っただけなんだから危機感関係無いよ」
「だからあんたの願望は関係無いし批判されてないよ」
「私だったら、あの程度で甘いぞと喧嘩腰の指摘はしない」
「甘いと指摘する程度で喧嘩腰なのか、ってか、どこから新参叩きって話になった?」
「ごちゃごちゃ言ってるけど結局は過去話混ぜるか混ぜないかだよ」
「そんな単純な話であるかい、都合よくまとめんな」
「だって違う人間の意見を混ぜてまとめレスしたなら対立煽りとみなされても仕方ないだろ」
「まとめてもいいだろと思う意見をまとめたら、なんで対立煽ってる理屈になるんだ?」
「いや>>456>>457でも言われてるから過去話混ぜる混ぜないの話でFA、他の意見は論点そらしてるだけ」
「根拠の無いゲスパー乙」
「ともかくこれ以上は無駄な話なんだから終らせようとしてるのがわからんか」
「終らせようとしてる態度に見えないし」
「態度丸くする必要なんてないし」
「何様だ」
「お前こそ何様」

>>528
同人の一般問題をBOOTHだけの話であるかのようにネガキャンすることや
逆にネガキャンされてるとゲスパーすること両方禁止
過去の話題を出す時は荒らし認定などでもめたことを考慮して慎重に
逆に過去話＝蒸し返しや対立煽りと単純に考えない
根拠の無い断定や強引な提案はトラブルの元、言葉は選びましょう
　
説明も入れてみた

同人にかかわる一般問題ってのもBOOTHに関わってくるんだから
BOOTHの問題の一つとして扱っても何も問題なろうに
執拗なまでにスレから追いだそうって態度がおかしいと指摘されてることを理解できないのかな？

>>531
同人にかかわる一般問題をBOOTHだけの問題であるかのように言って
ネガキャンや叩き晒しに使うなと言われてるだけな件について
　
そこを理解してくれないで「ならばその一般問題は話題に出すなと言うのか」と
言う人がいて、これもずっとループしてるね

>>529こうだろ
「結局は過去話混ぜるのがいいか悪いかで割れてるんだよ」
「そんな単純な話であるかい、都合よくまとめんな」
「でも今までの長い議論は過去の話を持ち出すのが正当かどうか議論するための個別派生だよ」
「根拠の無いゲスパー乙。今までのは論点逸らしてるだけ扱いかよ」
「論点逸らしてるんじゃなくて根本原因を色々な視点で議論するための派生。現に危機感の話はこういう流れで〜」
「そんなのこじつけだ。長文まとめしてたのに邪魔すんな」
「あれネタじゃなかったの」
「まとめてたのに強引なまとめで邪魔された」
「異論があるなら言えばいいじゃん」
「テンプレ作ろう。何が悪かったのかな」
「途中で邪魔されたからなー」
「テンプレ作ろう」

○ リスクがあると言う
× BOOTHだけリスクがあると言う
× リスクがあると言った人にBOOTHだけじゃないとわざわざ指摘する
リスクの存在を話すこと自体はOK

>>533
「結局は過去話混ぜるのがいいか悪いかで割れてるんだよ」
「そんな単純な話であるかい、都合よくまとめんな」
「でも今までの長い議論は過去の話を持ち出すのが正当かどうか議論するための個別派生だよ」
「根拠の無いゲスパー乙。今までのは論点逸らしてるだけ扱いかよ」
「論点逸らしてるんじゃなくて根本原因を色々な視点で議論するための派生。現に危機感の話はこういう流れで〜」
「それも所詮主観じゃね、いきなり正しいかのように言ったら内容に関わらずもめるよ、まずは長文まとめのように相談しないと」
「あれネタじゃなかったの」
「ネタの人もいれば、整理するつもりでやってた人もいるでしょ、現に反対も無くまとまりかけてた」
「異論があるなら言えばいいじゃん」
「つーかもう長引かせんなよ」
「どうすりゃまとまるの」
「テンプレ化するしかないんじゃないかな、作ろうよ」

>>531-532
>>421にまとめてあるのを補足してみた
　
○　無断転載されたorz、まぁそれは気の毒乙でした←無断転載の話題自体はOK
×　無断転載あるんだからBOOTHは怖いよ駄目だよ←BOOTHだけの問題じゃないのにネガキャン乙
×　無断転載する人間の考察や対策をしよう←スレチ、専用スレ逝け
×　無断転載した奴をこのスレで晒しあげてやる←スレチ、オチスレ逝け

無断転載は支部の例だから>>534で追記すると
○ こんなリスク被害があったorz →乙
× BOOTHだけリスクがあると言う →ネガキャン乙
× リスクの話をした人にBOOTHだけじゃないとわざわざ指摘する →ネガキャンゲスパー乙
× リスクに無自覚な奴の考察をしよう →別スレへ
× こんなリスクがあったから晒してやる→ヲチスレへ

おいおい指摘は単なる事実なんだからそれを封じるのはおかしいだろ

○　こんなリスクがあったorz →乙
×　これはBOOTHにだけあるリスクと言う →ネガキャン乙
○　これはBOOTHにもあるリスクと言う
×　これはBOOTHにもあるリスクと言ったからネガキャンだ→過剰反応乙
○　これはBOOTHにだけあるリスクじゃないよと言う
×　これはBOOTHにだけあるリスクじゃないよと言うのはネガキャンだ→過剰反応乙
○　リスクに無自覚な奴の指摘をしよう
×　リスクに無自覚な奴の考察や対策を考えよう →別スレへ
×　こんなリスク原因は晒してやる→ヲチスレへ

>>530で出てるようにネガキャンも
ネガキャン牽制して一々指摘も両方禁止でいいよ
BOOTHだけなんて言われてないだろって反論で揉めるのが分かったんだし
むしろなぜそこまでしてBOOTHだけじゃないという指摘をわざわざ挟まないとならないのか
明確にBOOTHだけの問題だと間違ってる人には指摘していいんだから何も困らないのに

>>534>>537>>539
事実の指摘は単に事実でしかないのに言われたらネガキャンに感じるから禁止って
それこそネガ思考だし言語統制じゃね？

何か勘違いしてるようだけど
BOOTHだけって認定してるのはネガキャン乙で指摘していいんだよ？
一番上のリスクあるなー止まりの発言に指摘はいらないってこと
たとえば今回の>>373のようなBOOTH限定じゃないコメントに
逐一BOOTHに限った話じゃないって指摘するのは
元々ネガキャンでもないんだから一々事実の指摘不要ということ

>>541
いやだから事実の指摘をしちゃいけないってのがおかしいでしょと
著作権や通販に対する基本的なことなら、BOOTHにあるかなしかはっきりしてるけど
BOOTHにだけにある事柄なのかそうでないのか微妙なものなど他にいくらもあるわけで
それらを指摘しあうのは禁止ってちょっと意味わからないです
反論がきてもめる可能性など、どの物件にもありうることですしおすし
つーかもめるから禁止ならそれこそ二次創作の話題全面禁止になってしまうw

「事実の指摘はネガキャンの指摘以外無意味で禁止」
「事実の指摘禁止ってそりゃおかしいだろう」
「だって無意味だし反論出てもめるから」
「それ言い出したら二次創作の話題だってもめるだろ、そっちも禁止すんの?」

こりゃテンプレもまとまらんな
単なる事実の指摘なんだから問題ないVSそんな指摘はネガキャン時以外不要
という構図はさっきまでやってた
過去の話を出すのは単なる事実の指摘VSそれをそこでやる必要なかった
っていうのと同じだもん

「結局は過去話混ぜるのがいいか悪いかで割れてるんだよ」
「そんな単純な話であるかい、都合よくまとめんな」
「今までの長い議論は過去の話を持ち出すのが正当かどうか議論するための個別派生であって〜ってかまとめ行為のどこがいかんのだ」
「今までのは論点逸らしてるだけ扱いかよ、つーか事後承諾が反感買ってんであってまとめ行為それ自体の批判じゃないと気づけよ」
「論点逸らしてるんじゃなくて根本原因を色々な視点で議論するための派生。現に危機感の話はこういう流れで〜」
「だからそれも所詮主観じゃね、いきなり正しいかのように言ったら内容に関わらずもめるよ、まずは長文まとめのように相談しないと」
「長文まとめってネタじゃなかったの」
「ネタの人もいれば、整理するつもりでやってた人もいるでしょ、現に反対も無くまとまりかけてた」
「異論があるなら言えばいいじゃん」
「つーかもう長引かせんなよ」
「どうすりゃまとまるの」
「テンプレ化するしかないんじゃないかな、作ろうよ」
「事実の指摘はネガキャンの指摘以外は禁止とテンプレに入れよう」
「事実の指摘禁止ってそりゃおかしいだろう」
「だって無意味だし反論出てもめるから」
「それ言い出したら二次創作の話題だってもめるだろ、そっちもいちいち禁止すんの?」
「またまとまんねー」

>>544
ネガキャンの定義でもめてるのも過去話でもめてるのと一緒って
どこまで過去話のせいにすんのよw

「結局は過去話混ぜるのがいいか悪いかで割れてるんだよ」
「そんな単純な話であるかい、都合よくまとめんな」
「今までの長い議論は過去の話を持ち出すのが正当かどうか議論するための個別派生であって〜ってかまとめ行為のどこがいかんのだ」
「今までのは論点逸らしてるだけ扱いかよ、つーか事後承諾が反感買ってんであってまとめ行為それ自体の批判じゃないと気づけよ」
「論点逸らしてるんじゃなくて根本原因を色々な視点で議論するための派生。現に危機感の話はこういう流れで〜」
「だからそれも所詮主観じゃね、いきなり正しいかのように言ったら内容に関わらずもめるよ、まずは長文まとめのように相談しないと」
「長文まとめってネタじゃなかったの」
「ネタの人もいれば、整理するつもりでやってた人もいるでしょ、現に反対も無くまとまりかけてた」
「異論があるなら言えばいいじゃん」
「つーかもう長引かせんなよ」
「どうすりゃまとまるの」
「テンプレ化するしかないんじゃないかな、作ろうよ」
「事実の指摘はネガキャンの指摘以外は禁止とテンプレに入れよう」
「事実の指摘禁止ってそりゃおかしいだろう」
「だって無意味だし反論出てもめるから」
「それ言い出したら二次創作の話題だってもめるだろ、そっちもいちいち禁止すんの?」
「またまとまんねー」
「だってテンプレでもめてるのは過去話混ぜる混ぜないの問題と同じったら同じ、全て悪いのは過去話」
「どこまで過去話に粘着するんだ？」

まとまる気配まったくなさそうだから話に参加する気になれない

そもそもまとめる必要も無いだろ
著作権問題の時と同じ、騒いでたやつが黙れば終了なだけの話

どうしてももめさせたくないなら
次スレのテンプレに「過去話憎い、過去話死ね」とか
呪詛の言葉でも書いときゃいいんでねーの
よくわかんないけど

実際に使った奴（売り手＆買い手）や使おうと思ってる奴とかの話題だけしてりゃいいっしょ
存在の是非だの何だのは議論スレでも立ててやりゃいい

そもそも過去話が憎いとかどっから出た？
重要なのは過去に荒らしがあったからと言って
すぐにBOOTHダケジャナイー前にネガキャンガーで過敏に反応する必要ないってことなんじゃ？

>>552
>すぐにBOOTHダケジャナイー前にネガキャンガーで過敏に反応する必要ないってことなんじゃ？
　
それに加えて
BOOTHダケジャナイーと言ったらそれもネガキャンー過去の話もするなーで
過剰に反応スンナと過剰に騒ぎ立ててる奴も出てきてカオスｗ
で、そういう連中同士で「いいやお前の方が過剰反応」と延々言い合いになり
更に「私は不毛な言い合いを納めてあげるわよ」な自称中立派が上から目線の書き込みして
収めるどころか更に争いを煽るってのが、このスレの仕様なんで諦めましょう

>>551
今回はその実際に使った人のトラブル報告があって
「支部に対応を求めればよくない？」
「規約では契約者間で解決することになってるからそこまで求めたらいけない」
ということが明らかになった後
「リスクだらけだな」
という感想を書いた人に
「何を今更。同人の自家通販の常識知らない奴大杉」
「知れ渡るといいね」
「そんなの知らない方がおかしい。同人一般の問題を支部に負わせようとするのは著作権で揉めた時と同じだ。甘い」
「著作権？何かと戦い続けてるの？」
という喧嘩が始まったから存在の是非の議論禁止にしても
今後使用者の報告から荒れることは大いにある

>>530が今回の人達両方の悪かった所網羅してていいと思うんだけどな
まあ今後も指摘したいという人が出てるからまた荒れるのも諦めるしかないのか

>>553
＞BOOTHダケジャナイーと言ったらそれもネガキャンー過去の話もするなーで
>>538もネガキャンと混乱してたけど
BOOTHダケジャナイーへの反論は
BOOTHダケナンテ言ッテナイーネガキャン扱イゲスパー乙ーだと思うｗ

>>551
著作権でもめた時に著作権議論用のスレ立てたんだけど
ここで暴れてた人は利用してないようなんだよな。
でもそういうスレあれば建前だけでも誘導は出来るだけマシだから
今度もめたら別スレたてて逝ってもらうのも手かも。
　
>>552-553
なんかネガキャンがどうとかってより
過去の私怨怨念を感じさせる争いだった気がするｗ

>>556
今度のも自家通販スレ誘導でもする？となると>>531みたいな反発が…

最初に戦い続けてるの？ってゲスパーした人もまさに
＞過去の私怨怨念を感じさせる争いだった気がするｗ
を最初から嗅ぎ取ってゲスパー扱いされたから気を付けろｗ

>>554
530は次スレからテンプレに入れた方がいいかもね
二次でもめた時からこのスレにはこだわりの激しい人がいてるようだから
今後も同じような論争になるのは覚悟しなきゃいけないことだろうけど
　
>>556-557
「戦い続けてるの」と最初にゲスパー煽りした人は
実は巧妙な釣り師だったんじゃないかと思うくらい大漁だったからなぁ
まぁ過去にはほんと著作権関係でこじれたんで
それぞれ思うところはあるのはわかるけど
　
あと、他のスレじゃ移動してくれそうにないから誘導先つくるとしたら
議論用のBOOTH別室たてるに一票
いや立てたところで移動するとは限らないけどね
それでも他よりはマシなんじゃないかと思う

あのさ
BOOTHに関わってくる問題を取り扱わないでスレに誘導するだけってのは
このスレ何のために存在する必要があるん？

>>559
"問題"にこだわる人いるようだけど、問題か雑談かに関わらず
まともに進行してる話題はここ
こじれた話題はよそで
同人板の絡みスレやこれだけスレと同じ使い方すりゃ無問題

自家通販と書店委託の中間的ポジションってのを明確にすべきなんだろうな
書店委託のクオリティを求められたら困ると言うかなんと言うか

>>561
今は書店委託や大手ダウンロードサイトと同様のサービスと錯覚して、そういうの期待してる人もいるようだが
そのうち利用者側の方で自分に合ってるやり方選んで自然と住み分けになってくんじゃないかな？

BOOTHの取扱い期間は開始から一年だっけ
それがなかったらな

>>563
有料なら委託期間延長出来るんじゃないの？
一個も売れなきゃ延長も駄目みたいだけど
その場合は友達に頼んでゴニョゴニョ…

>>262
ログインして何とかR-18見れるけども、
カートに入れるボタンも使えなくなってるし、XPのIEでは買い物できないわ
チャレマも出来たはずなのに、画像表示すらでけへんわ　どーなってんだｼｸｼｸ

>>565
>XPのIEでは

釣りですか…

>>566
どこの設定変えれば、XPのIEで見れるの？

販売元も正式サポート終了してるセキュリティ的にもやばいOSで接続して
ちゃんとお買い物出来ない〜はいくら何でもねぇ
釣りでないなら新しいパソコン買ってからネット通販しようよ

商品発送しようとしたら送り先の何丁目・何番地の記載がないのに
申し込み受理されてて困ったよ

相手に正式な番地教えてって直で連絡しても返信をなぜかBOOTHのページの
お問い合わせからしてきて、運営が返信内容を教えてくれず
「未処理なので発送を早く済ませてください」のテンプレ文しかなくて
送った荷物も戻ってきて手間取ってしまった

申し込み内容に不備があってもフォームではじけない上に
クレカ払いだと即申し込み受理されるから厄介だ

>>568
サポート切れ前にOSアップグレードしたんだが
XPでもChromeブラウザなら正常に見れて申し込めたはず
一応は

>>570
やはりXPのIEでは無理のようですね　ザーベルク

うちも送り先の番地の記載がないのに申込受理されて
相手に直接連絡したけど返信が来なくて困っている
丁目・番地を書き忘れやすい仕様なのか
クレカ決済だから不備で取扱中止にできないから厄介
相手にメールが届いているのかも不明

フォームがきっちり市町村、番地で分かれて必須になってればいいんだよな

うちの場合宅配で出して、宅配業者に相談して
配送員にあちらさんの電話番号に連絡して貰うようにしたが
追跡番号で様子見てたがしばらく連絡が取れず配送できなかったくさい

これからbooth始めようっていうド初心者で、送料設定で質問なのですが
同人誌のみの自家発送で、ゆうメールとポスパケットを使って送りたいのですが（出来れば着払い）
送料設定のやり方がよくわかりません

着払いにしたければ、その旨をページに書いた上で送料設定ページの数字はオール0にすればいいのでしょうか？

腐小説をDLsiteで文字数からすると高過ぎと思いつつも1700円で購入
その後BOOTHでもDL販売始めてて価格は1000円でかなり悔しい
でも安く販売出来るBOOTHはいいね
購入した1700円小説のDLsiteの販売数は販売開始から半年経っても今現在2だ
1000円のBOOTHだともっと売れてるのかな

ここで売れてる人ってどんだけいるの
実は売れてるけど売れたアピールしないだけか？
否、イベントの売れ売れ報告はするんだからそれはないか
月に1〜10程度でも売れれば登録しておく価値も見出せるが0じゃあな

俺のところは4か月で4だか5だったかな
それも売れたのは新作の宣伝した時の数日のみ全然ダメだわ
DLのデータ販売な
自家通販でBOOTHだけ使ってる人とかどんな感じなんだろ

自分は腐同人誌だけど虎の穴と併売で月6ぐらいだ
自家通販安くできるから便利だと思う

複数の本を扱ってる場合、送料ってどうしてる？
やっぱ１冊ごと？

設定上は一冊ごと送料取る仕組みだから、どうしても単価が高くなるんだよなぁ・・・

いっそBOOTHで取る送料は０にして、着払い発送にして自動的に送料決まるようにするか
同時に複数買いすると特典つけるか・・・

何かいいアイデアないかな

一冊ごと？
複数買いの場合は全部の中で一番高い送料が適応されるはずだぞ

小説とか厚い本を複数買いした場合
発行した本の中で一番厚い本に一番高い送料を設定したとしても
足りなくなるかもしれないんだな
そうするとサークルの自腹？

自腹だろ
なんとかするって言っておいて変更全然ないし

作品登録ページが改編されてから画像がアップロードできない・・・
選択してもドロップしてもだめ
解決法知ってるかた居ますか？
問い合わせ済なんですができれば早く返答が欲しくて

いつのまにかメール便に対応してたんだな
メール便で送料320円って少し高いか？と思ったけど
倉庫利用とかその他もろもろの手数料込みならまあこんなもんか

safariではアップロードできませんでしたが
クロームでなんとか画像あげることができました
失礼致しました

新着見たら偽ブランド品が登録されてた
オクみたいに通報ボタンがあればいいのに…

通報ボタンでチクりやすくしたら、私怨で言いがかり通報する人が出て対応たいへんそう
あくまで予想ですが

note.mu/kanose/n/nce1e49b96e1e

DL販売ができるnoteってのがあったが
こっちはツイッターと親和性が高いおかげかユーザー層が広い

特定商取引の表示に関して、noteの場合、販売者情報の請求は運営を通すことになってて
運営は販売者に無断で情報開示は行わないとしてる
こういう面でも安心感ありそうだな
boothはネットショップという触れ込みの所為でユーザーを遠ざけてそう

boothはもっと参考にしていけよ

倉庫宛てに商品送って、どのくらいで入荷受付メール来るもんかな

https://note.mu/faq#7
7-1. 特商法表示に基いて、自分の住所や電話番号などを掲載しなければなりませんか？

特定商取引法（特商法）に基づく「販売業者」に該当する場合以外は、掲載する必要はありません。
この「販売業者または役務提供事業者」の定義については、販売または役務の提供を業として営む者を意味します。
「業として営む」とは、営利の意思をもって、反復継続して取引を行うことをいいます。販売者が「販売業者」に該当するかどうかは、
消費者庁が定める「インターネットオークションに係る『販売事者』に係るガイドライン」の基準が参考になると考えます。
なお、この基準においては、以下の場合には、原則として販売業者に該当すると考えられるとしています。

�@過去1ヶ月に 200 点以上又は一時点において100 点以上の商品を新規出品している場合
�A落札額の合計が過去1ヶ月に 100 万円以上である場合
�B落札額の合計が過去1年間に 1,000 万円以上である場合
（「インターネットオークションに係る『販売事者』に係るガイドライン」より引用）


7-2. 特商法表示が義務付けられていない場合、連絡先の開示請求をされても、連絡先を教えなくて大丈夫でしょうか？

はい、開示の義務はありません。

> 本解釈指針は、こうしたインターネット・オークションの特性を踏まえて作成したものであり、その他の特定商取引法の取引類型には当てはめられるべきものでないことは当然である。

こんなものを参考に挙げるとかnoteすげーな

>>592
俺が知るかぎりだと3、4箇所の販売サービスで
そのインターネットオークションの基準を参考にして、販売業者に当たるか判断してる

もっとこういう系のサービスが流行らないと消費者庁は何も表明しなさそうだね
サービス運営してる人は、早く流行らせてくれ
じゃなきゃ、安心して使えないだろ

DL DMMが1000にたいして割合は1ぐらいじゃない。
必要性の無いサービスだよね。

結構使えるサービスだと思ってスレ見てびっくり
利用する側からしたらカード支払いが楽でいい

あら？
ちとバグってる？

バグってるんじゃなくて
ブラウザが対応してなかったのか
わざわざ火狐入れたぜ

>>594
で、そのDLやDMMはドピコは利用できるの？
　
>>595
訳あって自家通販してくれなかったサークルが
BOOTH経由で通販はじめてくれて嬉しいって声も聞くね

発送が遅すぎ。３日前に買った商品がいまだに未配送とかふざけんな
konozamaより遅いとかなめトンのか

発送が遅すぎ。３日前に買った商品がいまだに未配送とかふざけんあ
konozamaより遅いとかなめトンのか

憲兵がくるぞー

>>598-599
もちつけ
その性格からして何か入力ミスでもしてるんじゃないかｗ

運営側の発送なのか個人の発送なのかによる

BOOTHのTOPページで、「○○まで通販処理しました」という告知をしていたんだけど
夕べから更新できない状態になってしまった
（右にプレビュー、左に更新内容の画面で、BOOTHタイトルや説明文の部分が既存文なく真っ白
　適当に「ａａａ」と文字を打つと、プレビューにも文字が出るけど、「ａａａ」のみになる）
皆は更新出来る？

ここで同人誌を買った場合、
本の折れ対策にとらやメロンの通販みたくダンボール片等での補強はしてくれますか？

自己解決！
キャッシュ消したらいけた

>>605
サークルが、BOOTHという通販システムを使っているだけのパターンと
Pixivに商品を送ってやりとり丸投げというパターンがある

「カートに入れる」ボタンの上にあるタイトル近くに「物販商品 (倉庫から発送)」という
マークがあるなら
どんな梱包かは判らないが、Pixivが責任持って送ってくれるはず

マークがないならサークル自身が発送する形なので
問い合わせしてみたらどうだろう？

メール便で320円は高いなあ
しかも倉庫から発送でも複数サークル分まとめてくれないのか

倉庫から発送でも複数サークルまとめてくれないのは
サークルのシステム優先だからだろうな

サークル側だけど送料の設定が単純すぎて複数冊の在庫を預けるには向かないんだよな

STORESだっけ？似たようなシステムの方は
複数注文の場合の送料システムを変更するアップデートやるとか告知見たから
その内pixivも複数冊の送料に対応（選べたりするようになる？）するかもと期待してる

サークルさんは即売会と同じ値段で出してくれてても送料(手数料込み)がちょっとなあ…
とらメロンで店舗受け取りにしたほうが安いなあ
大量に買って700円とかなら全然利用するけどまだそんなに出品多くないしまとめてくれないし
ちょっと欲しいかなくらいでは委託待とうって気になっちゃうな

BOOTHの倉庫に納品したのに20日たっても在庫に反映されてないってぼやいてる同人作家もいる
そういうのを聞くとちょっと大丈夫かなと心配になる

そういや倉庫混んでるってお知らせページに書いてあったな
夏コミ分でパンクとかかな？今後も不安だな

ﾄﾞﾋﾟｺサークルの本が注文された！と舞い上がって
いつでも発送できるよう準備して待ってるのに
入金されないままあと一日でキャンセル……
ぬか喜び悲しい

>>613
乙・・・同じドピコとしてすごく乙

倉庫の納品後の反映に20日もかかってる人もいるのか…
漠然と「処理が遅れている」というだけじゃなくて
「○○日到着分の納品物まで処理済み」という情報を出してくれないかな

倉庫から発送だと送料計算がネックだな
ハガキサイズにも満たない小さいグッズ置いてるけど、二個でもメール便に収まるサイズなのに問答無用で宅急便扱いになる
一個ならメール便扱いだけどね
それで二個まとめての注文をキャンセルしたらしき人が後日一個ずつメール便×2で注文してて泣いた
プチプチとか入れて保護してくれてるって話なら納得するけど実際どうなんだろうな

同じ箱で納品書添付して2種類納品したら
1週間後に1種類だけ販売スタートしてもう一種類は未だ入荷待ち状態
続き物だし問い合わせメールも来てるのに本当に困ってる
どういうことになってるのかという問い合わせをBOOTHにしてるんだが
なしのつぶてだよ
やっぱり慣れてる書店と違って対応がダメダメだなぁ
週末まで待ってみても連絡ないようなら内容証明郵便で督促状でも送ってみるか…

納品したばかりなんだけど不安になってきたｗ
617の処理ミスの内容自体もだけど問合せに無反応とか書店なら考えられないな
サイトとしては便利に改善していってるようだけど倉庫関連もしっかりしてほしいね

教えてくれ！
18禁のＤＬ販売でBOOTHで商品売れてるかい？
俺・・様子見で1タイトルＵＰしたんだが
ここ数ヶ月で１ＤＬもないんだがｗ
値段は某大手ＤＬの3割引きなんだが・・

実際売れるのかと
検索語とか値段とかのアドバイスよろ

そのままで大丈夫ですよ！

検索語だが、以前は
例えば「東方Project」でタグ登録していたとしても
完全一致していないと検索に引っかからないという罠（「東方」だけでは引っかからない）があったけど
さっき見たら引っかかるようになってて良かった

BOOTHで初めて本が売れた！
クレカ決済で購入して下さったらしい
ありがとうございますありがとうございます
嬉しいもんだねー

上の方で注文から３日待っても発送されないって怒ってる人いるけど
こっちはもう一週間音沙汰無しだよ…
注文日に入金も済ませてるのに
こういう人がいると今後の注文もためらうから嫌だ

もしかして自家通販やったことない奴多いの？
booth挟んでるとはいえ発送するのはサークルなんだからそのくらい待ってあたりまえじゃね？
ヤフオクじゃねーんだから

いやまさにヤフオクとかとらの穴みたいな感覚なんだろうな
自家通販とかやったことない人の方が多くなってきてるのかね

今まで買ってた人が発送早かったからヤフオクみたいな感覚だったわ
どのくらいまで待てばいいの？一ヶ月？二ヶ月？

お金払わないままキャンセルｷﾀｰ
そのぐらいの興味なら最初から注文してくれなくても…

未だに倉庫に送って発送してもらうのって時間かかってる？
自家通販とごっちゃになっててわかりづらいな

自家通販はヤフオクじゃないんだからって、ヤフオクで出来るなら
boothでも出来るって事になるじゃないのか
上でも発送早い人いるみたいだし

>>628
まだ始めたばかりだけど
今のところ注文の翌日に倉庫から発送されてる

ただ登録内容に間違いがあって
問い合わせの返信待ち
問い合わせフォームから送ったら
自動返信メールに「返信できない場合がございます」とか
書いてあって不安になったわ
上で「問い合わせしたけどなしのつぶて」とレスしてる人は
その後返信あったのかな

>>629
boothはヤフオクみたいに評価ないからなあ
自分はピコなので翌日発送を心がけてるけど
注文多い人なんかは休みの日にまとめて発送しようって人もいるんだろうね

>>629
ヤフオクは自発的にやる小金稼ぎ
とらは企業
boothや自家通販は趣味でありイベントに行けない人へのサービス
対応スピードに差があるのは当たり前だろ

普通の自家通販なら2週間〜1ヶ月くらいは待つのがマナーだよ
注文の少ない人や時間に余裕のある人、学生なら翌日発送も出来るだろうけど
そうじゃない人も多い

へー

一ヶ月か
別にそこまでしては欲しくないしサービスと言われてもな
売れっ子なら売ってやってんだよと天狗になるのもわからなくないけど

>>630
ありがとう
倉庫処理は早めに戻ってるみたいで少し安心した
勝手な予想だけど商品発送に目一杯人使っているのかもね 溜めただけどんどん辛くなるだろうし
登録の時に間違えないように気をつけてやるよ

こっちも迅速に対応するのも相手へのマナーだよ…

もし可能ならばね>迅速
向こうにも生活があるんだしせっかく通販してくれてる好きなサークルに負担かけたくないわ

自分は一ヶ月待ちもできない本にお金払いたくないから感覚が違うのかね

>>635
＞商品発送に目一杯人使っているのかも
納品物と問い合わせの処理が遅いことを
考えるとそんな感じだね

登録のミスはおそらく向こうのミスなんだ…

あとこのスレで既に言われてるけど
複数の種類の商品を注文すると
メール便不可で宅配便になるのが
買ってくれる人に申し訳ない
書店のような送料の決定方法にするのって
かなり大変なことなのかね

>>638
ごめん 登録ミスは向こうのだったのか
それだとどうしようもないな…

でも虎とかの手数料を認めるわけでは無いけど3.6%+10円でやっていくのって送料から少しくすねるとしても相当辛いよな
倉庫処理って人手いりそうだし

遅いからって凸して迷惑かけてるならともかく
ここで言ったぐらいでマナーマナーお前が悪いと諌めるのもなぁ
注意書きで発送まで最長一ヶ月はかかりますので了承くださいと書いておけば問題ないんじゃね

自家通販の感覚だと最長一ヶ月は標準だったからねえ
でもｐｉｘｉｖって企業を介してるわけだから
申込み側の感覚が違うのも当たり前だろうな

BOOTHって企業が絡んでるから
他サークルの物もまとめ買いできるの？っていう疑問とかあって
中々手が出し辛いよね

土日は倉庫の発送作業が休みみたいだね
どこかに書いてあったっけ？とサイトを見に行ったら
銀行・コンビニ決済の支払手数料が発生することになるというお知らせが
まあこれは仕方ないか…

オーナーへの連絡って問い合わせのページからでいくのかな。
ツイッターやってないから連絡先が分からない

>>644
直接本人にいくよ

>>645
ありがとう！

自分の頭が悪いのか送料についてがよく分からない
複数サークルの本を買ったら送料もサークル数分かかるの？
一括になるの？
後者なら書店の方が楽だなあ

前者

>>591
これBOOTHも同じ？

今までイベ売りだけで通販してくれなかった人たちがboothで出してくれるようになって最高にほくほくしてる

使いやすいんだよね
利用する側も通販する側も

しかし売上が月５千円以下では振り込んでもらえないとか後で知ったピコは辛い…
クレカ決済出来るから自家通販よりは気軽みたいでいつもの自家通販よりは申し込み来たけど
月に１、２冊とかのピコだからなかなか貯まらないｗ

当方買い手なんだがBOOTHってPixivのフォロー相手が出品するとPixivに通知入るけど
出品する側は注文があるとPixivに通知行ったりする？
3週間くらい注文しても連絡来なくて、催促の問い合わせも無反応
でもPixivはログインしてるっぽいんだよな…
サービスの連携はしてるけど受注通知までは連携してないのだろうか
催促も繰り返すの気まずい…

>>653
通知はメールで来るはず
うさぎの耳は自分のところでは立ってないね

>>653
ピクシブに受注通知は来ないけど登録したメアドに普通に注文入りましたーってメールが来るよ

注文だけなら、「この商品の注文入ったから準備しておいてね」という内容のメールがサークル側に来る
振込み済（もしくはカード払い）だと「支払いあったから速やかに送ってね」というメールがサークル側に来る
ただし、その二つは区別がつき辛いから、慣れてない・沢山来ると見逃す可能性もある

サークル側がメアド変更した、自動ゴミになってる場合もあるから
pixivメッセージで、注文番号（653の手元にも注文控えメールが来てるよね？）と共に
問い合わせれば気づいてくれるんじゃないかな

BOOTHでほしいものリストに追加したのが誰か管理者の方から見えますか？

上の方のレスでは一ヶ月くらい待つのは当然みたいなこと書いてあるよ

>>652
振込手数料がかかるからかなり小額なら
繰り越したほうがいいと思うけど
5000円以下でも振込申請すれば振り込まれるよ
管理画面の「売上管理」のところに表示されてない？

>>659
うんそれは知ってるからもうずっと繰り越してるんだ…

>>660
売り上げが累積しても振込み手数料がゼロになるわけじゃないけど
手数料の割合が高いとたしかにもったいない気分になるね

今規約見直したら1000円を超してないと申請できないんだな

>>657
見る方法はないと思う…

>>661
そうですよね、ありがとうございます

・R無しR-18切り替えで検索し直さなくていいようにしてほしい
・検索ワードの履歴(からワンクリックで検索できる機能)がほしい
・フォローした店舗を一覧表示して飛べるようにしてほしい

基本的に発送は早くていいけど土日は発送なしなのが残念

>>663を見て「検索し直し…？」と不思議に思って
（特定のキーワードで検索した後の）一般画面の「R18へ」をクリックしたら
R18ホームに飛ばされたので意味が分かった
前はクリックするとそのキーワードの一般←→R18で切り替わったよね
ワンクリックだけで簡単に切り替えられるのがまずいという判断で変更したんだろうか…
ただでさえ切り替え表示が目立たないのにこれじゃさらに不便だよね

個人発送でやってる人のを注文したんだが2ヶ月発送連絡なし
もちろん届かない
問い合わせても無反応だしpixivからメッセージしても反応が無い
更新してないし、たぶんメールもpixivもチェックしてないんだろうな…
チェックしないなら通販するなよ…と思いつつ、もうこれ運営に言うしかないかな
でも出品側がメールチェックしてないんだとしたら運営から連絡しても反応無いよね？
もし今からキャンセルにするとして、それでも返金対応ってあるんだろうか

こういうのあると利用するとき怖いから、せめて個人発送の出品の場合は
注文受付から支払いまでの間に出品者からの連絡っていう段階を踏ませて欲しい
管理されてるのか分からない所に先払いって今回でBOOTH使うの抵抗できた

まずホームからその人のpixivへ飛びプロフを確認してツイなりサイトを確認して動いてるかどうか
確認するべきなのか…
しかしboothなんてまだ出来たばかりなのに突然死でもしていない限り2ヶ月放置って無責任だよな
運営に言えばさすがに返金対応してもらえるんじゃないか？
BOOTHから出品者には翌月振り込まれるから（売上金額にもよるが）早く運営に言った方がいいんじゃね

2ヶ月は待ちすぎだよ
末締めの翌々月10日払いだからもし9月中に入金したなら
もう支払われてるかもよ
BOOTHのFAQに「オーナーと連絡が取れない場合は
BOOTH事務局に連絡するように」と書いてある

そういう話を聞くと個人発送はイベント参加予定があるような人じゃないと
申し込む気にならないな…
それも単なる予定であってなんの保証もないけど

BOOTHから出品者への入金は、購入された商品を発送しないと行われなかったと思う
出品者が嘘でも発送通知をポチッとしてるとダメだが、発送通知メールが来てないなら
まだ間に合うんじゃないか？

さっき初めて登録してみたけど
商品棚見たら「現在購入できません」の文字が出てる
何か不備でもあるのかな

>>670
BOOTH情報編集＞公開/非公開を「ＯＮ」

商品登録＞公開状態　を　「表示する」
商品登録＞販売情報の管理＞在庫数　を入力
限定数は一回の注文に対して何個まで買えるかの数字だからいじらなくていい

チョコチョコマイナーチェンジしていって、チョコチョコ使いづらくなっていってるなBOOTH

限定数は設定できるならと一応設定してるわ
ＢＯＯＴＨの倉庫は書店に比べてメール便判定が厳しい
分厚い梱包材を使ってるんだろうか
明日から予約販売もできるようになるんだね

>>671
参考になります！！
でも今のところ解除されないっぽいです
折角教えていただいたのに申し訳ない
ダウンロード形式だけど数とか申請しないとだめなのかな
18禁だから予備審査通らないとだめとか
確かに使いにくい印象です

自分の本を通販して欲しいって方がいたんでBOOTH使ってみた
自家通販で面倒だった部分が短縮されて、売り手も買い手も使いやすいけどこのまま続けるか迷ってる
月に1冊売れるか売れないかのドピコだし、こっそりアカウントを消したくなってる自分がいる

おかげさまでなんとか解決です！！
商品ファイルにチェックが入れてなかったのが原因でした、、、

５つ売れました

こんなのが何人もいて質問や苦情入れてるんだろうな
BOOTHスタッフ乙

そんなのどこのサービスも一緒だろ

音楽をダウンロード販売しようと思ってるんだけど、
視聴ファイルを設定しても、
ページ内にどこにも視聴ボタンとか出ないんだけど…
みんなどうやってんの？？

設定がうまくいかない人はまず公開設定にしてるか確認したほうがよさげ
自分が開設した時はまだ設定し終えてない項目に赤丸かなんかが付いてた記憶があるけど

なんかすごい微妙な機能追加来た
入荷前に販売しても発送は結局入荷後になるのに
入荷前の注文はメール便不可とか…買い逃しそうな人気のBOOTH向けかね
お布施機能は結局決済手数料を上げたいわけだよね
経営やばくなきゃいいけど

apollo、やっちまったなあ。

あーあ

さすがpixiv

これ完全にクレカ情報含む個人情報すっぱ抜かれてるらしいし、twitterでも大騒ぎになってるしでもうそれ相応の覚悟してないとまずいんじゃないの？
apollo祭りの負荷やらで浮き彫りになったんだろうけど、被害者の数的には同人誌登録してるpixivユーザーが大多数だし。

トラブルと聞いてage

これつまりどういうこと？

これ割と本格的にやばいと思うんだけど、
あんまり騒がれてないの不思議

クレカがどうとか言ってるけど、普通クレカ使う時って決済の際に外部サイトでセキュリティ確認あるでしょ？
あと１００万がカートにどうとか言うツイートも数値にかなりデータとしての整合性と信憑性に欠ける

まぁ公式発表を待てよ

ここでカード使ったことはなかったけど
住所とか……

理由を明かさない緊急メンテ突入ってことで
ヤバいことになってるんだろうなあとは思うがどうなんだろ

1人が言ってるのならまだしも複数のひとが言ってるからな
もし違ってたら営業妨害だからどうだろうね

クレカ以前に出店者情報として個人情報入れるわけだし、pixivと連動してる人とかもいるだろうから
Yahooとかがやらかしてる流出とかと同じくらいに悲惨でしょ。
いずれにせよカオスラ騒動並かそれ以上にとんでもないことをやらかしたのは事実。

そもそも出展者側は特定商取引法で開示義務があるから問題にならない
心配するなら買い手側の情報な

出品者がなんかやらかすのは十分ありえるが
システムかー

はじめてBOOTHで買いたい本見つけたけど入荷待ちで
入荷メールがちょうど夕方来たところだったのにｗｗ
勇んでクリックしたらメンテでちょっと待とうと思ってたらこれだよ

寝るけど明日起きたらとんでもないことになってないといいな

システムでクレカ情報漏洩って滅多にないからな
もしこれが本当だったら支部はやばいと思う

ツイ見てるとクレカ登録してないから大丈夫ーなんて呑気にいってるのがいるけど
住所なんかも見えてたんだよね？

■発生内容
11月29日17時9分から18時12分の間に、ログイン中の他のユーザー様にアカウントが切り替わる問題が一部で発生しました。
他人のアカウントに切り替わることで、パスワード、クレジットカード番号の全体が漏洩することはありませんが、
下記の内容が他人に閲覧された可能性があります。

・住所
・氏名
・メールアドレス
・クレジットカードの下4桁とフルネーム、有効期限
・購入履歴
・連携しているpixivアカウント名

オーナー登録していた場合
・銀行口座情報
・電話番号
・注文情報
・売上情報
・問い合わせ内容
・非公開のアイテム
・ダウンロードファイル

対象となるユーザー様
11月29日17時9分から18時12分の間にAPOLLOのページをご覧になった一部のログイン中のユーザー様
※上記の時間にAPOLLOのサイトを閲覧していないユーザー様には影響がありません。
※pixivのアカウント情報並びにプレミアム機能でご使用中のクレジットカードに関する情報の漏洩はございません

とも書いてあるよ

おおごとになりそうなのでage

（※同人イベント／同人音楽イベント総合スレでも書いたのですが、こちらでも一応注意喚起で。）

2014年11月29日夕方17時過ぎにAPOLLO／BOOTHシステム登録利用者のアカウントが勝手に入れ替わってアクセス、
クレカ／銀行・コンビニ決済処理まで利用できてしまう、重大なシステム及びセキュリティ上の事象が発生。

WebPayでのクレカ処理や銀行・コンビニ決済処理自体は正常にできてるわけだから、
あくまでAPOLLO／BOOTHのアカウント管理システムに
多数アカウントの一斉利用による負荷増大でアカウント入れ替わりエラーを起こすような脆弱性があったか、
何らかの重大なバグに起因するのではないか、と推測されます。

BOOTH登録していた人は、APOLLO／BOOTHの今後の運営発表によく注意しましょう。

----
なお、今後、APOLLO／BOOTHが再開されたとして、
BOOTH登録者のとるべき対応としては、取りあえず以下の三つが考えられます。

（1）APOLLO／BOOTHからの決済など利用に関するメール内容をよくチェック。

（2）購入（決済）した／された商品が後日、きちんと届いたかをよく確認。
（届かない場合、購入処理が正常にされず情報が出品者に届いてないか、他人の住所へ送られてる可能性が…）

（3）当面、APOLLO／BOOTHアカウントは、そのまま保有しておく。
どんなに不安で不愉快でも、問題がないと分るか問題があれば解決するまでは『アカウントは絶対消さない！』（※）

アカウントを消す場合は、他人が自分のアカで購入してない、商品が全てキチンと正しい購入者の住所に届いた、
など、問題が生じてない確認が取れた後にすること。

----
（※）慌ててアカウントを消してしまうと、「他人が故意又はうっかりして自分のアカウントで購入した」場合や
「決済した品物が後日、自分の登録住所に送られてこない」などのトラブルがあったときに
運営や出品者、クレジット会社と連絡取ってトレースや抗弁するための買い物／販売履歴を含む情報が消えて
解決困難になる恐れがあるためです。

まぁ漏洩と言っても個人情報を抜くために誰かが目的をもってクラックしたんじゃなくて
見たくもない人間が見てしまう事態となっただけだから、不幸中の幸いというか
これを悪用するような人間はおそらくいないだろう

悪用する人間がいないってなんで分かるんだ？
自社のシステムミスとか不正アクセスより最悪だろ
ゆるゆるってことじゃん

使い勝手最高だったのに残念だ
運営がアレだからいつかやらかす予感してたがw

火消したん…

おそらくって書いてるだろ、絶対いないとは書いてない
参加者はAPOLLOを閲覧してかつログインしてた人間なんだから
純粋にイベント楽しみに来た人が大半だと予想つくだろ、大体悪用したら犯罪なんだから
もともと犯罪者じゃない人間がたまたま見た個人情報利用して犯罪者になりたいと思うか？
だから、おそらく被害は発生しないんじゃないかと思った上で不幸中の幸いと言っている

俺が言ってることとPIXIVが最悪かどうかって話は全く関係ない

人によってはクレカ悪用よりも同業のやつらに売り上げとか住所とか
見られて困る人もいるからななんとも

一部のやつが大量に抜いたってわけじゃなく
多くの人間に少しづつ漏れたみたいだから運が絡むな

例えばログアウトせず気付かないままログインしっぱなし、放置状態ってセーフ？

該当時間にAPOLLO会場ページへアクセスしてなかったらセーフだと思う

>>706
ツイッターでリアルタイムであれ、おかしいぞって情報が出回ってたんじゃないの？
それを見て悪用してやろうという人が出てもおかしくないと思うけども

こういうのって悪く考えても良く考えてもキリないと思う

BOOTH管理のところのアイコンがおかしいな

「ｐｉｘｉｖ」謝罪　運営ウェブサービスで個人情報漏えい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141130-00000121-spnannex-ent

最近ようやく少しづつ注文入るようになったのにやってくれたよな…

boothでしか通販してくれなかった人たちどうするんだろう…買えなくなるのかなorz

まぁ自家通販の延長だからなぁ
書店出しても断られたとか色々事情もあるだろう

30日18時まで管理ページのみ復旧させますってメールが18時以降に届いてたのは何のギャグなの？

>>718
＜これまでのお話＞

11月29日夜半から30日昼にかけて、メンテモードに入ってからも状況変化に伴って
APOLLOトップページのメンテ中画面の文言をチョコチョコ変えてて
どうやらpixivとしては、それがBOOTH登録ユーザーに対する公式お知らせ掲示板のつもりだったようだ。

あまりにお粗末なAPOLLO／BOOTHシステムのID管理によるトラブル事象とpixivの対応ぶりに、
多くの一般のBOOTH登録ユーザーやAPOLLOへの出品サークル／個人が危機感を抱き、当然ながら
アカウントの内容が弄られてないかチェックしたい、アカ停止／出品中止やアカごと削除したいという
火の出るような緊急要請を出した。

それに対して、30日朝？くらい（※就寝していたため開始時間は未確認）から18:30まで、
（※メールでの「18:00まで」というアカ管理刻限は、完全メンテモードに入るのが18:30〜とずらされ延長された）
応急的対応として、「アカウント管理」／「商品管理」ページのみ復旧されて、
APOLLO会場トップページに、BOOTH登録ユーザーが管理ページに入るためのリンクが貼られた。

（つづく…かもしんない）

日曜の夕方に届いた「BOOTH並びにAPOLLOご利用ユーザー様へ」ってメールが
「このメッセージはは詐欺メールの可能性があります」って警告出て笑えないわ

BOOTHのページ復帰してたけど使い続けるか悩むなぁ
プロフィールアイコンとか余計な機能増えててなんじゃこりゃになってきたし

自宅から発送の黒猫メール便
送料設定165円になってたから164円に直したんだけど、
最初からこうなんだっけ？

なんか書かれてる補償？内容が微妙なんだが
APOLLOとやらを利用してないしアクセスしたくないから分からんが
アルバムがタダとか期間が今日中とか

BOOTHにおいて、ご自身の個人情報が漏洩した可能性があるか否かを判別できるページを公開いたしました。
BOOTHにログインの上アクセスしご確認ください。 booth.pm/check_user

>>723
アポロ使ってる人が漏洩の危険に晒されたから保障もアポロ内でってことだろう
ただキャッシュバックが12月以降で、アポロイベント終わってからBoothで別のアイテム買ってねっていう
Booth今後も使ってくれる人用の保障しかない

全員に即使えるクーポン配布とかが親切なのに

まとめがあったので貼っとく
タイトル長いな

Boothの同人音楽イベント「Apollo」のログインバグ問題(3) 補償内容発表！
全員対象！CD1枚購入分の額をpixivが負担します＝まずCD購入してください！
貴方が後日Boothで買い物するならその時同額を割り引きます！
http://togetter.com/li/752001

俺が喜び勇んでアルバム買ってもBoothで買いたかったサークルはもはやどこも残ってないかもしれないってこと？

ID被ったわ

＞2.APOLLO再開後からAPOLLOで作品を購入される全てのユーザー様
＞APOLLO再開後のAPOLLOでのお買い物につき、お1人様につき1アルバム分の購入代金をピクシブが負担いたします(BOOTHでのキャッシュバック)。
＞※対象となるのは、「APOLLO再開後のAPOLLO参加作品をご購入の場合」のみとさせていただいております。

三行目がちょっと微妙なんだが、APOLLO再開前から参加している作品は対象外ということでいいのか？

アイコン意味わからん
ヘッダー画像の上にかかるとかデザイン破壊もいいとこだろ

模様替えしたって話題そらしになりませんよ！！！

満員電車に揺られてようやく帰宅したんだが、APOLLO終了まで残り10分しかないww

気になるDL商品とかはいちおうチェックしてたけど、サークル名で検索すらヒットできんクソシステムじゃどうにもならん。

土日は自分のBOOTH登録した個人情報が漏洩した対象者なのかどうか判別つかないし
運営からのメール待ちで休日なのに徹夜して散々だったし。

APOLLOじゃなくて、ONBOLLOと名前付け直せや、クソが。

即売会ならマップに印付けて向かう事ができるけど
apolloだと毎回ジャケット読み込んで探さないといけない
下に埋もれてるサークルだと読み込むだけで大変

検索もできないってそれイベント環境の準備全然できてなかったって事じゃん

ジャンルタグもmp3に準じたもので微妙だった

同人なら、東方やボカロっていうビッグジャンルを用意するのは当然必要だし
ボーカルかインストか、オリジナルかアレンジかすら分からないから、ここらへんを大分類にしておいて
mp3ジャンルみたいなのは小分類にした方が良いと思う

最近更新のたびに使いづらくなっていってるな

アイコンはTOPデザインが崩れるし
BOOSTは無料ＤＬ素材の人への応援だったらわかるけど通販ではイラン
むしろ印象悪いだろコレ
どこかで「イベントではやり辛い”１万円札出して釣りはいらない”がやれる」って書き込みも見てドンビキ

オンオフつけるように要望だしたったわ
というか、情報漏えいの時点で使用ストップした
皆まだやってる？移動しちゃった？

自分はもうこの会社に手数料払いたくないから
非公開にして別のとこ探してる
自家通販でクレカとコンビニ決済できるのが魅力だったのに
その情報がだだ漏れなんじゃ２度と使えないわ

STORESはBOOTHと似てるけど18禁表示ないし、同人はちょっと扱い辛い
とらストアは中古店と並べられるとか論外
そもそもBOOTHと同じようなシステムだから悩ましいよな

ペイパル契約してCGIに戻すか？とか考えてしまう

便利だったけど二度と使いたくない
情報漏らすのだけは駄目だろう

被害にあった人はどうしてるんだろう
漏洩原因、漏洩内容、対応、補償の一通りの流れを見ると
該当者には同情しか出来ないが

まぁもしぶっちゃけ俺が該当者なら３０アルバム？も買えてラッキーって思うけどな
自分の名前住所なんかゴミみたいな情報だし、そもそもハッキング目的じゃないユーザーがチラ見したくらいだろうしな

不手際の補償を他の作家の作品でしようという姿勢が気に入らない
応援してるつもりか知らんが作家にも失礼だ

というかあの補償内容だと個人差でバラツキでるよね

後日別の買い物で補填、てのは
どーしてもAPOLLOで損失出したくなかったんだろうな

>>741
サークル側だったら自分の個人情報だけじゃなくて
買ってくれた人たちの個人情報が丸見えだった可能性があるから
俺だったらいいけどじゃ済まないんだけどな

>>740
動き止まってるみたいだね
あの補償で鎮火成功したことになっちゃったな

売り手と買い手の両方が漏洩してるからな…
つか売る目的のみで利用してた人にあの補償はお詫びになるのかね

アクセス解析にはGoogleAnalyticsのトラッキングID張るようにとあるんだけど、
PCからのアクセスとモバイルからのアクセス両方解析したかったら
トラッキングID2個設定しなきゃいけないように思うんだけど1個でいけるの？

買い手のほうも流出してるのが痛すぎる
買い手が居なかったら価値が無くなる
売る方もここで買えますって誘導しづらくなるしね
信頼性のない場所に誘導してまた流出したら売る方も責任感じるだろ

宣伝してるヒマがあったらさっさと発送して欲しい

つーかあっという間に謝罪文見えにくいところに隠しててわろた
結局そういう体質なんだなと改めて

少しづつ売れ始めてた矢先にこの騒動…かんべんしてくれよ

運営が色々とやらかしているのに
マジになって使ってるやついたのか？

オリジナルとそうでないものをきちんと分けて欲しい

上の方に「通販してもらえるだけありがたいと思え」って感じの奴がいたが
まさにそういう気質なんだろうなあ

書店にも取ってもらえない自家通販も敬遠されるでBOOTHは有難かったんだが

客側から見て、送料がすごくわかりにくいんだけど
枕とタペの布製品2つ購入したら、直送で送料1026円だってさ
どういう計算方法なんだろ…？わからない

送料はカートに入れて決済の直前まで行かないと出されないからわかりにくいよね

倉庫の場合は700円固定

倉庫じゃない場合はサークルが設定できるけど
一決済の中で一番高いものだけになるらしい
決済が分かれたらその都度送料が発生するよ

> Q. 設定した送料が異なる商品をまとめて購入した場合の送料について教えてください
> 設定した送料が異なる商品を購入者がまとめて購入した場合は、
> その中で最も高い送料が適用されます。

メール便も選べるんじゃないの？

倉庫でもオーナーからの発送でも
送料設定は改善の余地があると思うわ

枕とか布製品なら仕方ないんじゃないかと思うけどその値段

タペってタペストリーか
棒込みだとしたらそんくらいするんじゃない？80サイズの価格っぽいけど
梱包と距離によってはサークル側がマイナスでしょ、距離での宅配価格設定できないし

>>757
今回は同時購入です
>>760-761
700円もしくはメール便としかヘルプには書いてないのでどうすればこの値段になったのかわからないので
ちゃんとそこら辺内訳を表示してほしいということ
その上でかかるなら致し方ないと思ってる
一決済の中で一番高いものだけになるなら尚更謎というか・・・色々調べたらサイズ的に1つに纏められる筈なんだけど

>>762
ヘルプってそれは倉庫からの送料の事じゃない？
売り手側から直送なら相手の設定によって送料は変わるんだよ

>>762
これがBoothじゃない通販なら
一度に1つ以上の商品を注文した場合
送料をまとめたり重量や厚みごとに計算して安くしてくれたりするかもしれないけど、
Boothの場合はFAQにあるとおり「一番高いものだけになる」っていうルールなんだよ
Boothのシステム上、注文があった後に送料を変えることができなくって、
何が何個注文されようが送料はその注文内で「一番高いものだけ」で固定

そのBoothは複数注文された時に送料で足が出ないように
あらかじめ送料を高めに設定してたかもしれない
（実際はどうか分からないので推測だけど）

送料とかを見たければそれこそ「特定商取引法に基づく表記」のページを見ればいい
もしそこに送料書いてなければそのBoothオーナーに良識がないってこと

>>763-764
うーん、これだけかなぁ・・・↓

事業者の名称・連絡先
省略した記載については、電子メール等の請求により遅滞なく開示いたします。

販売価格
販売価格は、消費税を含む価格で表示されています。

代金の支払方法
クレジットカード決済、銀行決済、コンビニ決済

代金の支払時期
クレジットカード：商品注文時点でお支払いが確定します。
銀行決済、コンビニ決済：ご注文後お支払い番号をお知らせしますので、お支払い番号の発行日から7日以内に代金をお支払いください。

商品の引渡時期
配送のご依頼を受けてから翌日〜7日以内に発送いたします。

返品等についての特約に関する事項
商品に欠陥があり、当BOOTHが認める場合を除き、返品には応じません。



有り難う、売り手からだと独自に送料設定されてて、
書いてなければ会計の場面まで送料がわからないってことなのね
まあ3割の手数料かかるとらよりも合計で安く済んだからいいけど…あとはJCBには対応してないのねクレカ

>>765
独自と言っても1026円は宅配便の選択肢で80サイズの値段だよ
キャプションや特定商取引〜で説明してないのは不親切だと思うけど
サポート→よくある質問→発送・送料設定について、にサイズ別の送料詳細載ってるから
相手はその一覧から値段設定したんだと思うよ

次からはよくある質問を先に読もう

>>766
やーまああれのちょっとイカンなと思うところは、完全にサークル向けの質問項目として文章がかかれてるしカテゴリが設定されてる点だと思うわ
商品のページからは直接行けないしな
BOOTHで「買う」
お買い物ガイド
お支払い方法
ってあるんだからそこで表記してもいいのにな…とは思うが、まあ個別にサークルが設定してるならあまり読む意味はないだろうし
サークル側がなんとかしなきゃいけないんだろうけど基本

>>765
買い手だけしかやってないなら知らないと思うけど、
Boothはサークルは送料とアイテム（同人誌）を別々に登録する仕組み

送料A：200円
送料B：500円
送料C：800円
たとえばこんなふう

そしてアイテム登録はたとえばこんなふうに商品と送料の組み合わせを設定する
同人誌1 頒布価格500円 ─ 送料A
同人誌2 頒布価格500円 ─ 送料A
同人誌3 頒布価格500円 ─ 送料B
ポスター 頒布価格1000円 ─ 送料C
タペストリー 頒布価格1000円 ─ 送料D

Boothがサークルが設定した送料ABCD〜の一覧を
買い手に向けて公開できるようなシステムにしてないのは不親切だと思うし
アイテムと送料の組み合わせを公開しないのは明らかにおかしい

そもそも送料が別途かかるってわかりやすい所に書いてないのは違法

Boothはなんでこんなやり方で通販やらせてるのか不思議
>>756みたいな声はもっと挙がったほうがいいと思う

サークルが各々設定っていうか確かデフォルトで入力されてる値じゃないっけ
税上がる前から使ってたら書き換えてるだろうけどさ。
販売価格のところに送料は別途って書いてるほうが確かに気遣いできてるが
そこすら最初には書かれてなかったと思うしデフォのままって人結構いるんじゃない？
買い専とサークルで使える画面どのくらい違うのか知らないんでなんともいえないけど
もし時間があったらサークル側の画面を確認したほうが説明聞くよりわかりやすいかも

商品の設定はサイズ指定にして、それにあわせて買い手との距離・希望方法から送料決定とかになってほしいよね
そうしたら質問ページにも載せれそうなもんなんだけど
サイズに対して送料が1種固定って宅配便だと金額差が大きくなりすぎるから疑問や不服も出るわ

作りが雑なんだよな
既存のシステムに無理矢理合わせたからなんだろうけど

先の補填も、イベント内で還元できるシステムが間に合わないからだろうし

買い手で注文しようとしたら
以前にはなかった支払手数料90円を要求されたんだけど、
これって例の流出騒動以降徴収するようになったの？

ググったら
10/31から運用開始
クレカ以外の決済を選んだ場合で、商品と送料の合計が3000円以下の場合
って書いてあるページ出てきたけど

>>772
例の流出は11月末だから直接関係はないか
サンキュー

支払い手数料って何だよwwww委託料みたいだなw
そんなに経営あぶないのか

売り手の口座に振り込む為の手数料って建前だろうけど
これとは別に売り手から振り込み手数料を徴収してるからどうにも納得いかない
結局マージン取りたいだけだろう

流出の件でやめようかと思ったけど、少ない売り上げが残ってるから
どうしよう状態
振り込み代引いたらほとんど残らないような額だし

流出した買い手には救済措置あったけど、売り手にはなにもないよね

まだbooth使ってんのって思われてるよ

誰をフォローしてるのか思い出せなくなって、一覧が見たいんだけど
フォロー相手の一覧ってないの？
あまり動きのないサークルさんだったらフォロー新着にも上がってこないし
確かフォローしてたはずなんだが…と相手のトップ見に行ったけど
フォロー解除ボタンもフォローするボタンも見当たらなくてどっちかわからん

金額上乗せ機能誰が使うんだよ

振り込めない詐欺とかアホなタグ打つやつじゃね
いや逆にそういう奴に限って金落とさねーのかな…
ブースト使われた人いる？

100円以下の端数を上乗せ出来たら毎回上乗せするけど
300円開始は高い

上乗せしてもどうせ作者に満額渡らない

>>781
上乗せって300円開始なのか…高杉だろ
自宅発送してくれる作家さんが律儀に送料メール便82円とかで発送してくれるから
18円上乗せとか出来るのならしたいと思ってたけど300円か…

>>783
ごめん、見間違えてた
100円開始だった

ブースト使われたよ。100円だけど

何がブーストだよ
いいネーミングセンスだな感心させられる

発想はいいんだけどねぇ
でも自分が買う側だとしてもわざわざ払わないかな

BOOTH利用してみた(買う側)
本1冊買って、結構厚手の封筒に入れてもらった…のはいいんだが、リターンアドレスが全く入ってなかった
BOOTHともpixivとも企業名ですら書いてないし、一瞬誰からの荷物だろうとビビってしまった
通販やるならこのご時世だしそういうところしっかりして欲しい
領収書みたいなのも入らないもんなんだな

倉庫発送の商品だったらpixivかBOOTHに文
句言え
自宅発送なんだったらサークル主に文句言え
このご時勢だからリターンアドレス書きたくないサークル主は一定数いるし
個人のやりとりだからと本だけポーンと入れる人も居る
先日話題になったから
ヤマトメール便に領収書・納品書を入れないことにした人も居るだろう

売り側に聞きたいんだが買う側のシブIDとかわかるの？
あとブーストした場合誰からかわかる？ 合計金額としてわかるだけ？
個人データ入れるから本垢使いたくなくて副垢とって買ったけど本垢から感想とかしたら
おまえ買ってないって思われるかなと

>>790
シブIDは分からないけどメアドなら分かる
ツイIDと同じにしてる人だったらあの人だって分かるけどそれぐらいかな

>>790
IDはわかんないよ、メールアドレスはわかる
BOOSTはされたことないから知らん！

>>789
倉庫発送です
言葉が足りなくて申し訳ない
BOOTHに意見することにする

楽天銀行から支払い完了したのですが、Boothで購入手続きで書いた名前と
支払いをした口座名が違っちゃったのですが、この場合どうなっちゃうのでしょうか？

>>791
>>792
ありがとうございます
深く考えずブーストしたから気になって

一冊だけ売れてすぐ買いました！って感想来たから誰だか分かってしまった
以降さっぱり売れない
5000円以上売れないと売り上げも受け取れないんだっけ？
新刊出してもこれじゃあ金額的には損ばっかだな
欲しい人に読んでもらいたいから出すけどさ

>>794
支払い済みになりましたが、販売者さんには
僕が支払いしたことは確認してもらえてるのでしょうか…

>>797
購入者が支払いを完了しましたってメール連絡が行くよ

>>798
お支払いを確認しましたというメールが来てました＼(^o^)／
ありがとうございました！

>>799
販売が倉庫でなく個人ならそこからかなり待つ場合もあるから１か月は様子見てね

>>796
うーんBOOTHだとそこまで売れない気がするね、DL販売はともかく
アカウント作るのがめんどくさいのかとらやメロンで纏めて買ってポイント溜めたいのか送料減らしたいのかはわからないけど

倉庫サービスも冬コミ後だからしかたないとはいえ入荷連絡入るまですっごい待たされたし
これからは現品売るにしても個人販売にしようかなと考え中
個人的には応援したいサービスではあるんだけどなー

790、795です
BOOSTは個々に表示されるようでメッセージでブーストありがとうございますってきました
正直あまりにも安かったのと前作が超面白かったので手数料くらいの気持ちでしたが100円プラスでお礼を言われるとむしろ申し訳ないくらい
でも大手通販の割高感を思えばこれからも手数料分くらいつけられたらと思います
もっと売り作品増えるといいな！

>>800
えぇー個人発送で限定物だあああ

>>802
ずっと気になってるんだけどブースで買った事を「ブーストする」って言うの？
自分が知らないだけだろうか

>>804
BOOSTっていう新機能だよ

>>802
へーそんな感じになってるのか
通知されたいしBOOSTされるようにがんばらねば

>>804
BOOSTっつって、商品代とは別に代金を上乗せすることができる機能があるんですわ

ブーストって上乗せ機能だったのかありがとう

金曜までが振込み期限だったんだけど金曜の夕方に振り込んだら
土曜の朝に未支払キャンセルのメールが来て以来音沙汰なしでどうしていいやら
返金しなくていいから支払い済みに変更してくれ…

金曜の夕方で未払い扱いってことは他行からの振込か
なら実際に向こうの口座に振込が実行されるのは月曜になるから
土曜の時点で未入金扱いになるのは当然
月曜に改めて問い合わせてみるしかない

初めて利用したけど委託より安いし、やりとりしたことで直にお礼言いやすいしありがたいね、これ
もっと利用する人増えて欲しい

販売側としてもBOOTHで買ってもらいたいってのはある、特にDL商品
モザイクとか他の店と全然違うし

情報流出させたと思われた時点で無理

仲介してる会社がまともならな…

これ入金確定してから販売者にメール送ればいいのに
中身間違えて注文したら何か気まずいじゃんか…

夜中にカード払いでポチっとやる気軽さ
みんなBOOTH委託すればいいのに

>>812
ほんとこれ

あの事件後もう申し込んでくる人いないだろうから撤退するかと決めたとたん一人ポツっとお買い上げ
振込上限いくまで置いておくか…

携帯払い導入した方がいいと思うわ

質問です
倉庫から発送の場合買う側(自分)の名前や住所は売る側（作者）に知らせられるの？
あと宅配便の梱包とか箱はどんなの？差出人はなんて書いてある？
pixivからってわかるようなのだとちょっと嫌なのでわかる人いたら教えてください

↑に、荷物にはリターンアドレスすら書いてないってある

薄い本1冊買ったけど
差出人名無し
こちらの住所氏名の宛名シールが貼ってあった
A4サイズのダンボール封筒でクロネコメール便で来た
西東京物流システム支店だってさ

そうなんですね、ありがとうございます
てかやっぱ薄い本って高いねちょっと厚いやつだから更に高くて送料700円でふぇええええ

ふえええウゼェ

とらとかの委託よりも掛け率分安いんだから我慢しなさい
送料はしゃあない、そういうもんだ

倉庫発送リタアドないんだ…
個人だとリタアド書くのに企業がリタアド書かないとかおかしいでしょ

風呂もないで

ふぇええええに吹いた

ようじょなら許せる
しかしようじょがBOOTHや2ちゃんねる使うなんてけしからん

委託販売ではなくpixiv工場制作のグッズに関して

問い合わせがあると注文者のメール・本名がが筒抜けに出品者に届く
んで発送が遅いとかのクレームは全部登録者にメールが来て運営が確認している形跡がない

発想が遅い場合　
注文者が個人booth（出品者）に問い合わせ→出品者が運営に問い合わせ→運営からの返事待ち

をしないとならなくてレスポンスが悪い
そもそも在庫管理や配送をboothがするというシステムなのに
問い合わせが出品者に来るのが妙な作り　に感じた

初めてBOOSTもらっちゃったよ
これお礼どうしたらいいの？

お礼なんてしないよ
カンパみたいなもんだから

HPやpixivとかtwitterでブーストくださった方ありがとうみたいな事書けばいいんじゃない？

初めて買ってみたがいつ届くんかな。
ｴﾛ同人はDLだったら買っても良いんだがｗ

ここで買うと出品者に本名バレするから嫌

>>834
どんな情報が出品者に行くの？

ダウンロードしかやってないけど、買ってくれた人の名前なんてわからないけどなあ
登録してるメアドはわかるけど

メアドしかわからないよw

倉庫からじゃなくて出品者から発送のこと言ってるわけじゃないよな
情報なきゃ発送しようがないからな…

そんな情報ばれ気になるならオフだけでやるしかないな
多少は割り切って使ってる

自宅から発送の人　自分の住所氏名書く？

私は書く派だな
向こうは個人情報晒してるから、こっちも晒せば平等な気がして
今までオクやネットフリマで住所連絡先交換した回数多いし
今更あまり抵抗はない

>>840
書くよ
つか常識だと思ってる

自分で送るときは書いてるけど
倉庫から発送にリタアドないと知ってちょっとバカらしくなったw

平日なったから発想してくれるかなー。と思ったらまだﾒｰﾙこないお。
自宅から発想てどんくらいでくるんですか。

>>844
自宅から発送はBOOTHが間に入るだけでほぼ自家通販と同じだよ
つまりはサークル主次第

カード払い出来る自家通販てかんじ＞BOOTH
買う方は便利だ

初めて知ったけど発送通知で文章打てるのか　追跡番号今まで送ってない
まずいかね？

自宅から八層とは八層してくれるまで普通何日待つですか?

にほんこへんたけとちうこくじんかなんかですか？

自宅発送の場合は、その人次第だからわからない
大体土日に手配する人多いとは思うけど

この前頼んだら1ヶ月くらいかかった
色んな通販サイトが早いせいか遅く感じてしまったが相手は個人だしマチマチだろうね

刷り直してたのか？って遅さだな＞＞851

マイナーなもので活動してたりピコな相手だと
注文が少ないからあまりチェックしてない場合もあるっぽい
自分も一ヶ月近く経ってやっと連絡ついたパターン何回かあるよ
相手のマメさ次第だから個人通販の場合はこっちがクレカ払い一択なのはリスキーだなと思う

自分は発送する側だがマイナーなので速攻で発送して印象良くしてる
ブースＴＯＰに支部やサイトのリンクがあればまずはどういう人物なのか見に行けばいいんじゃないの
マメに更新してたりすれば仕事も早そうだ

ｱｸｾｽ解析ができるらしいが誰が何回ｱｸｾｽしたとか
ほしい!押した者のIDとか分かるんですかこれわ

解析ついてるのは支部のプレミアムじゃないの？

まじか？そんなザルに筒抜けなん？怖すぎるだろ
欲しい付けまくってたわ

>>857
全く筒抜けない