同人誌印刷所スレ・その118

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その117
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381303929/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

あと前スレのﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://club.pep.ne.jp/~onmitu/fuseji.html

　　　 (~)
　 γ´⌒｀ヽ
　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　 （　´･ω･） ｶｷｶｷ
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
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　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
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　　　| 　　　>>1乙. 　 　|

>>1
乙

1000 名前：印刷所：2013/12/02(月) 11:25:00.41 ID:sVP7hgjA0
1000ならみんなコミケ新刊綺麗に刷ってもらえる
----------------
前スレ>>1000 ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>1乙

新システムになってから久々にじゃわ使ってみたけどめんどくせー
何で中途半端にアナログなんだ…

質問もここでいいですか？
サークルを立ち上げて本を作ろうと思うのですが
最初からオフセットは財布の事情から難しいのである程度慣れるか実績を積むまではオンデマンドで考えてます
その後オフセットへの移行を考えてますが、こういうパターンの場合どこに頼むのが１番値段と質のバランスが取れてるでしょうか？
オンデマンドで値段だけを重視するならポプルスが１番安いようですがあそこはオンデマンド専門みたいなので

何が聞きたいんだ？
オフもオンデマもやってるオススメの印刷所が知りたいの？
あと理想の質は人によって違うからそれだけの情報じゃ答えられないよ

>>1乙！！

>>9
イベント言ってオンデマ本買いまくれ

印刷所はずっと同じとこを使うなんて決まりはない
長年やってる大台サークルでも納期や仕様に合わせて複数の印刷所を
使い分けることは良くある
しばらくはオンデマ本を作るならオンデマ専門印刷所でも何の問題もない

そもそも部数とか仕様とか納期で印刷所を選ぶ条件は変わるから
どこが一番いいかはその辺が決まらないと答えようがないよ

>>7
刷られた本が無事搬入されるかどうかは不明だがなｗ

15なら綺麗に刷られた本が無事に搬入される

確率的に
綺麗に刷ってもらえる＞落とさず入稿できる＞完売＞無事搬入される＞コミケ中止

>>1乙

>>16
刷り上がりや搬入はともかく、入稿・完売・コミケ中止は印刷所とは関係ないんじゃないの？

トマト以外で、納品後(＝イベント後)の支払いができる印刷所ってある？

>>19
沢山有る
クレカが使えるところならどこでも

>>19
その質問はここでしないほうが良い
ガチギレする人多いから

>>21
そうだったか。分かった、帰るわ
スレ汚しスマソ

忠告するなら一緒にガチギレする人の変わりに教えてやりゃいいのに

>>20
クレカって基本的にカード会社の締日とかにも関係するから
必ずしもイベント後とは限らないんじゃね？

久しぶりに栗使うことになって
オンライン入稿してさっき入金してきたんだけど
受領書の送付って前からあったっけ？前はそんなもん送付しなくても
刷ってもらえたきがしたんだが、オンライン入稿の時もいるの？あれ
まぁいるってなっても受領書ないし明細票しかないけど…

>>25
結構前から要るよ

自分は大抵ネットバンクなので、振込明細画面のキャプチャ画像を
入稿時に同梱するか後でメール添付して送ってる
受領書でなくても入金証明になるものならいいので
ＡＴＭから出る明細票の写メ送ったこともあるけど
今もそれでいいかどうかはちょっとわからない

ねこのしっぽか栄光かで迷ってるんだがねこはＦＦＦＴＰ使わないとネット入稿できないのね
そんなわけでＦＦＦＴＰの開発元へいったら７まで対応で開発終了とかいわれた
ねこ詰んだかもしれない

猫は情弱が入稿して来なくて良かったなw

>>27
個人では開発してないけど、別の人が作ってる　こういうのはプログラムではよくある

「FFFTP」v1.98gが公開、64bit版を含むWindows 8に正式対応
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20130226_589408.html

あと、FFFTP以外のFTPクライアントはいくらでもあるんだから
FFFTPの設定参考にしながら設定すりゃいいんじゃね

アップロード当たり前の時代に遅れてんなとは思う正直
泥箱経由なんかで渡せると楽なんだが

別に他のFTPソフト使うなりコマンド打つなりすりゃいい
印刷所のサーバにアップロードできりゃいいんだろ

>>23
下手に書き込むと利用して踏み倒す馬鹿がいるんだよ

クレカは決済自体は入稿時だから後払いってイメージはないなー
厳密に言えば金はカード会社の締日によるというか

イベント後に売った金じゃないと払えないって奴なら>>21の通り

クレカならポイント溜まる事が殆どだし同じ金払うならクレカ払いにしたいと思ってしまうなあ
特に印刷代は金額が大きいから1%還元でもデカいと思ってしまうせせこましさ

質問なんたが
うちのジャンル全体の4割曳航ってくらい奥付けが曳航
自分は今までジプシーしてきたが曳航は特に使おうと思ったことがない（過去に対応が悪かったのもあって）
昔は確かに安かったけどここ最近サイトの改装あたりに値上がりしたよね
それで余計に使う気なくなったんだが
曳航の人が多すぎてそれが気になってる
漫画も小説でも同じくらい数はいて全員が常連ばかり（曳航以外で刷られた物を見たことがない）
何か魅力があるの？

大抵の印刷所はなんで人気があるか分かるんだけど（悪名高いおかんでも西村でも分かる）ここだけさっぱり分からない

ジャンル全体が厨…てことはない？

え、オカンって人気か？

曳航は右ならえ的なもんかと思ってるけど

初心者が多くて右倣え状態とか

そのジャンルの平均的な部数が曳航だと安いとか？

>>35
締め切りが他社と比べて遅い(早割を狙わなければ)とは噂程度に聞いた事はあるが
それだけじゃジャンルの４割近くが集中する理由としては弱いよなぁ

回数だか金額だかによってポイント溜まって上のクラスになれば締切遅くなったりの優遇があるからとか?<曳航
余所にも会員になれば優遇とかあるし曳航だけに集中するのはわからんな
以前ジャンル優遇みたいなのあったの？

>>36
曳航使ってるサークルって厨なの？

曳航はフォーム発注＋クレカ払い＋安価のコンボが気軽な印象を持たせるんだと思う

それと発注金額で累積ランク分けと〆切優遇が利用者の射幸感を煽る
発注数50部とかのdpkでも利用し続ければランクが上がる仕組みだから
それが一度使い出すと年間通して利用しだす理由なんじゃないかな

でもあのシステムって１年(年度)でどのくらい曳航で刷ったか(金を使ったか)じゃなかったっけ？
確かにイベント回数が多かったり回数は少なくても１回の部数が多いサークルには美味しいだろうが
そうでもなければその他大勢の印刷所と変わらないんじゃね？

それは35のジャンル次第だよ

最近ずっと注文書はフォーム記入+原稿データは印刷所HPからアップまたはファイル便でOKな印刷所ばかり使っていて
今回久しぶりにFTP事前予約+PDFの注文書を別送の所にしたら滅茶苦茶面倒臭かった…

曳航はA5・100部だと他と比べて飛び抜けて安いんだよなあ
100しか刷れなくて早割にも間に合わせられない（どころか割増ぎりぎり）って時は
せめて元を取ろうとすると自動的に曳航しか選択肢がなくなる…って感じで利用してたよ
初めから多くは求めてないがそれで特に不満も持った事なし
たまに連絡の行き違いは起きるが致命的な事にもならず「とにかく気軽」も大きかったな
あと値上げは少なくとも数年以上前じゃない？自分は09年あたりから利用してるがそれ以前だったと思う

幸運でグレスケデータ印刷した事ある人いますか？
幸運→苫都見ろ→幸運と同じ…みたいな書込みしか見つからなくて
申し訳なくも質問です
グレー部分が潰れたり線が掠れたりしなければ頼もうかと思ってます
噂でじゃわ系列って見たんでじゃわのスタンダードグレスケと
同じ感じならいいなと淡い期待をしてます

じゃわの系列は別のとこじゃなかった

>>35です
答えてくれた人ありがとう
やっぱあのシルバーゴールド会員ってのがサイトに記載されてる条件以上のメリットがあるのかもしれないね
>>43初心者受けがよくそのまま常連化するとか
ジャンルは結構古い漫画ジャンルだがマイナーではない大手からピコまで
あとついで買いしてる色んな他ジャンルの20サークル中半分が曳航ユーザーなのもあってますます気になってた
たまたまと言われればそうかもしれないがにしても打率が凄すぎて
物凄い魅力要素があるんじゃないかと気になってたんでここで愛用してる人がいたら聞きたかったんだ
たしか50部から大台印刷になるのも人気なのかもしれないね

おかんはかなりかなり安めで印刷もきれいだし西村は前日入稿や搬出やってくれるから常連になる気持ちはわかるんだが
>>47の特別安い価格帯とかまでは分からなかったから参考になった

あ、曳航のステマに見えたらごめん
2年前見積もりだして曳航だけ返事が返ってこなかったからそれ以来使おうと思わなくて
でもなにか物凄い特典があるなら再挑戦してみたかったんだけどただの偶然なんだろう

>>48
前のスレかな、幸運でFMで頼んですってもらった報告があって綺麗だったというレスがあったはずだよ
じゃわは井上だった確か

>>49>>51
早速ありがとうございます！
じゃわ系列じゃなかったんですね聞きかじりで書込みしてスミマセン
ＨＰにはＦＭについての記載が無かったのですが
部数が多い場合相談でやって貰えるのかもしれないですね
自分は無理なので駄目もとで試し刷り頼んでみます

同人誌で試し刷りは迷惑だよ…
試しに一度使ってみるならわかるけど

え？
試し刷りって金だして最安の仕様で正規発注するんだろ？

同人誌で無料の試し刷りとか鼻で笑われるぞ
何のために一般印刷と値段が違うと思うのか

試し刷り一枚いくらでやってるとこあるんですが

曳航は多いよ
搬入量が他よりトラック1台分ぐらい多い
それでも受けられないってサイトに出すほど
ほんと、何でそんなに多いんだか不思議

と言いつつ
多分ここ見てる層と客層が全然違うんだろうな
修正きついから男性向けは敬遠されてるから
婦女子に受けてるんだろう
最近はどっちかっていうと男性向けでブレイクしてる作品がないけど
女性向けは年数本ペースであたりが出てるし

>>55
そりゃオンデマの話
オフでは無理

連投スマソ

日の出はやってるみたいよ

曳航は自ジャンルだと小説で多いな

>>48
幸運にグレスケ入稿した事あるよ
入稿前に自宅のレーザープリンターで出力して確認したのとほぼ同じだった
レーザープリンターで潰れたり飛んだ部分は幸運でも大体そうだった
200部だったからFMではないと思う

>>48
幸運でグレスケ入稿した
モアレ対策であちらで勝手にFMかAMか判断してやってくれるみたい
不安なら備考に書けばFMにしてくれるっていってた
スレで勧められた本文紙替えにするの完成品見たら正解

モアレってデータの仕組み理解してコミスタとかの使い方間違えなきゃ
殆ど自分で対策できると思うけどそんなに発生率多いのか

>>58
値段が違うやんw
でもそういうサービスやってる所ならいいんじゃない

グレーが潰れず線が掠れずってのはアナログ時代は両立は難しかったけど
データだったらそんなに難しいことではなくなってる
ただし、線を100％で描かないとダメ
ＡＭだととぎれるし、ＦＭだと飛ぶ可能性があるからその点注意
グレーもあんまり濃いと潰れてなくても真っ黒に見えるからそこも注意

幸運はもうちょっと厚い白のコミック紙が選べればなあ…

幸運のＦＭは部数関係ないよ
備考欄で指定したらＦＭにしてくれる

皆さん、二階調B5データをA5に直して再録する時どうしてますか？
自分は面倒臭いからトーンモアレてもいいやと思って
統合したEPS(TIFF)の二階調データをそのまま縮小してA5にしてるのだけど
もし面倒臭くなくてモアレない方法があれば知りたいです

印刷所に縮小頼むと料金かかりますよね？

自ジャンルは特にかぶるところないな
曳航だったり猫だったり島屋だったり自由区だったりその他オンデマ系も入れるといちいち覚えてられん
あくまで推測だが自分で直接持っていけるところに入稿してるイメージ

>>66
コミスタでトーン貼ってるなら縮小方法があるからググってみて
フォトショとかで貼ってるなら多分方法はない

>>68
ああ…フォトショで貼ってます。方法ないんですね、トンです

>>69
完全には無理だけどフォトショップ貼りでもで極力綺麗に縮小する方法は
昔ねこまたぎさんでやり方紹介してた

>>69
一度グレスケにして縮小かけてまた二値に戻すんじゃダメなの？

>>66
再サンプルなしで600dpi→734dpiにしてA5にする

グレスケモードに変更
A5サイズに縮小
モノクロ2階調をディザで変換
これで細かいトーンもほぼモアレず大丈夫
再録本作るときやったから確認済み

そういえばねこまたぎさんのところで紹介されてたなーと思いだした…！
スマヌ…スマヌ…！
>>69さん戻ってきて見てくれたらいいな

>>69です

>>70-74の皆さん有難うございます。ねこまたぎさんのサイト見てみますね！
なるほど。グレスケ→600dpiを735dpi→縮小→ディザ→二値
の合わせ技も試してみます！

誤解させてしまったかもしれんが、再サンプルなしで
600dpiを735dpiにしたら印刷サイズがB5→A5（少々誤差は出るが）になるから
さらなる縮小は不要だぞ

ドピコな俺でも使える少部数対応な印刷所を探してるんだが
オフセットなら猫尾になるのかなぁ。猫尾がオフセット相場で安いか高いかは分からないけど
やり方によってはオフセットとオンデマンドのハイブリッドってあるし
ＦＴＰが面倒に感じるがこの辺は慣れだろう。正直追加料金５００円は疑問だが

印刷所のサイトくらい一通り見て回ればいいのに

>>78
猫尾・栄光・戦艦・耐用・島屋・日の出・ぴこ・風呂
このあたりは見た

>>4にある伏字印刷所にもっといっぱいあるぞ

>>76
735dpiで入稿して大丈夫なの？

>>81
ピクセル比は変わらんので問題ない

>>80
全部ではないが今まで買ったりもらったりした同人誌の奥付に載ってるようなところは見た
オンデマ・オフセどっちでもいいというならやっぱり歩プが群を抜いて安いなぁ
ただ、いつも歩プを使ってるわけじゃないがオンデマばかりなのでオフセットだとどうなるかも試してみたいんだよな
単純な金額だけでいうなら猫尾より曳航なんだけど
曳航はＢ５でも８ページ刻みなのがページが足りない分は損してるイメージなのは俺がケチだからだな、多分

ピコなら猫は高めだろ
金額だけなら曳航は普通
もっと安いとこも結構ある

ピコ部数なら○正じゃぬ
早割使えるなら選択肢はグンと広がるぞ
オンデマも視野に入れてるんなら狂信のオンデマも結構安いと思う

日の出の系列だがこんなところを見つけた
http://www.yassuuu.com/toppage.html
他の発注の選択肢がないからなのかかなり安い方だと思うが
使った事はないので仕上がりまでは知らん

ヤスー使ったことある。納品の箱は日の出の箱で来るからヤスー使ったってバレないのがいいｗ（奥付も日の出でおｋ）
仕上がりは日の出クオリティだから綺麗だよ。締め切り早くてオプション使えないだけ。

でも注文方法とかがわかりにくかったな
使う時はサイト隅々まで読んでカートインと発注書記入欄を事前にどうやるか見ておいたほうがいい。

奥付に安ーって書くの抵抗あって候補から外してたんだけど
日の出表記でいいんだ！？今後は検討する

>>87補足だけど、
日の出表記でおｋとヤスーに言われたわけじゃなくて、日の出って書いてもとくに突っ込まれなかったというだけです。
別件でヤスーに問い合わせたメールの返信とかも「お世話になっております日の出です」って来たし
納品伝票も「日の出」だったから問題ないとは思うけど、日の出って書くのは自己責任でねｗ

サイトの会社概要に日の出と書いてるし全く問題ないと思われ

ﾔｽｰ使ってみたいけど日のでのB5早割セットとあまり値段変わらないんだよな
本文分厚いの使えるしさ

特定秘密保護法とTPP後で、同人マークあっても、過激な版権モノの薄い本やBLは禁止に。
委託・デジ同人・Pixiv等に投稿も原則禁止に。第三者告発などでﾀｲｰﾎや訴訟に。
2ch-ita.net/upfiles/file9822.png

saigaijyouhou.com
「TPPも原発も食品安全の情報も特定秘密に」「未必の故意でも(ブロガーなど)処罰」@国会
www.cyzo.com/2013/05/post_13274_2.html
議員さんにFAX、メール、電話。礼儀あれば「迷惑にはならない」そうです。

>>77
猫尾も人気いいね。自分は過去に日の出なども使ったことあるけど、倉庫置きや送料とか考えると他と料金
あまり変らなかった。線の刷り上がりが各印刷所によって微妙に違うらしいしいろいろ試すのも面白いかも

>>77
オンデマは対象外？もしくは表紙のみオンデマ
狂信のオンデマ表紙がいいって意見を少しだけ見たので冬は使ってみる予定

>>93
あくまで自分の知り合いの中ではという条件がつくが
猫尾を悪く言う奴はいないな
ついでにまだ同人素人で
印刷所のあれこれもわかってないころに盛んに猫尾を勧めてくる奴もいた

>>94
表紙のみオンデマ・本文オフセなら猫尾
表紙オフセ・本文のみオンデマなら曳航
どっちがいいか悪いかじゃなくて
どっちを重視するかとか好みが入る問題でもあるな
ただ、曳航の表紙のみオンデマは条件(ページ数・部数)によっては
普通にオフセットで頼むほうが安い場合もある

いつも安いからって理由でポプルス使ってる(リンク会員)んだけど
そんなにオフセで作った本ってオンデマより綺麗なの？
俺の目が鈍いからかもしれないけど他のサークルの本でも改めて言われない限りオフセもオンデマも同じに見えるんだが

連スマン
ヤスーは日の出でも大丈夫だってさ
後で問題になるのが嫌だから日の出の人に電話したら問題ないっていってた

>>96
自分が気になるか気にならないかだけだよ
買い専は気にしない
500以上になるとたいがいの印刷所はオフのが安いとは思うが

>>98
４４ページ５００で比較したけど印刷所によってはポプルスと同等もしくは安いね
個人的にオフセはどうしても注文単位が多いからそれだけがひっかかりだけど
栄光・ねこ・太陽あたりから絞ってみるかな
ヤスーは少部数なら安いけど見た感じ部数が増えてもそんなに安くなってない感じ

ていうか最初から全部ヤスーのサイトに書いてあるよね
箱も奥付も日の出で頼むわって
ヤスーの日付けなら早割使うと他でもっと安いとこ出て来るのでは

>>100
書いてたっけ？なら俺の見落としだなスマン
確かにヤスーの日付に合わせれば早割できそうなところもあるけど今回はあくまで通常料金で比較したから
早割は設定の納期とかも見てもう１度ゆっくり考えるわ

>>96
部数による。

200部未満→オンデマのが安い
200〜400部未満→オンデマとオフ同等、もしくはオフのが安い400部以上→オフのが確実に安い

って感じ

>>102
なるほど
貴重な意見ありがとう。参考にさせてもらうわ

>>99
安さだけに拘るならK9アシストか○正でいいじゃん。比較してみなよ。
100部なら圧倒的に安いはず

..>>104
確かにその２つは安かったが○正はともかくＫ９ってオンデマっぽい雰囲気を受けたなぁ
同じオンデマなら多分ポプルス使うわ。入金証明とか発注書送らないですむだけ入稿楽だし
○正は今後の候補って感じかな

100冊すら必要ないドピコならおとなしくオンデマ使っとけば？と思う
つかK9のアシストスーパーってオフだぞ。どこ見てんだよ

オンデマっぽい雰囲気ってなんだよwww
K9はオフもオンデマもやってるけどオンデマと明記してないプランはオフセットだろ

>>106-107
なんだかんだで合計すれば２００くらいは刷ってるよ
毎回完売とはいかないから在庫も今となってはそれなりになってるけど
Ｋ９に関しては最初に飛び込んだのがオンデマのセットだったからオンデマの印刷所なのかと思った
勘違いだったらこれは色々とスマン

ej+GCu3e0は結局どこをポイントにしたいんだ
納期？価格？質？入稿の楽さ？

なんで最初に使ったのがオンデマのセットだからといってオンデマしかやってない印刷所だと思えるんだかwww
両方やってる印刷所や両方を組み合わせてセットにしてる印刷所なんてごまんとあるし
勘違いとかいう以前になんでまず確認しようとする頭がないかねえ

>>109
やるとしたら初めてのオフセになるからねぇ
どこの印刷所がどの方面に強いかも正直解ってない
伏字一覧とかも見てるけど自分が買ったりもらったりした本で多く使われてたのが栄光・ねこ・太陽って以外この３社を注目してる理由もないし
このままオンデマでもいいんだけど、１回くらいはオフセやってみたいっていう興味本位しかないといわれたら反論できないな

オフセ200部くらいでオンデマ程度安くそこそこの印刷所名を表記しつつ
そこそこの出来でなら風呂の割引最大限にして入れる
自分ならだけど

>>111
知ってるかもしれないけど○＝耐用だから
早い〆切さえクリアできれば品質は同じだよ

>>111
オフとオンデマ同じに見えるならどこ使っても問題ない

曳航オンデマはオンデマぽく無かったよ
オールモノクロだったんでカラーは知らないけど

>>111
ポプ留守以外の安い印刷所をみんな教えてるのに
あーでもないこーでもない、やっぱりオンデマがいいポプルスのが安い、部数も後出し
だったら留守でオンデマにしとけよ、何が聞きたいんだよってなるだろ
未成年ならまだしも、成人してるのだとしたら自分で調べる能力ないのかと言われて当たり前

もういいからコピ本表紙にセロテープ貼って出してろよ

戦艦は早割やったら安いけど品質良くないのかな
次試してみたいんだけど
留守使った本買ったけどベタがテカテカしてるの気になってもう少しがんばれよって思ったもんだ

狂信オンデマはテカらないけどモリモリしてた記憶

>>118
印刷はキレイだよ
ただコミック紙星雲（白）を使うとツルテカしてオンデマっぽくなるので注意

戦艦は背ノリもりもりで交互に積まないと雪崩れるよ
何回も使ってるけど本を積んでちゃんと平らになった事がない
戦艦ってのりだくじゃない本作れないのかな？
好きな印刷所だけどこれがなければ…と毎回思う

戦艦は厚い本なら糊だく避けられるってここかオンデマスレで見た気がする
薄い本って糊だくが発生しやすいもんなのかねえ

酢縷縷の今日発表された冬コミの新しいセットすごくない？
安すぎるし特典もなんかいっぱいあるし逆に怪しいんだが…
一応資料請求してみたけど

資料請求するときにはちゃんとPPサンプルも頼んでおけよ

でないと後でセロハンテープに泣くことになる

酢縷縷のアレ、100だと○より安い？1000だと西邑より高いよね

ファッ！？
すげえなしかも〆切も21日とか広まったらパンクしそう

絶対パンクしそうだよね
今から予約とかやってくんないかな…
もう冬のノベあれでいいんじゃねって思えてくる

凄すぎて逆に不安になるレベルだなこれは

同じく不安になった…
宣伝兼ねた初回限定とかかな

酢縷々って予約とか受付終了とかないんだっけ
面白いセットだけどほんとパンクすんじゃねーの

初回の印刷所に色々託すのは辞めた方がいい
鶏にやらかされた自分からの忠告だ

案外みんな腰引けてパンクとまでいかないかも知れない

金額的にはまあそこまで痛くはないけど、イベント当日本がないのが一番怖いな…

紙替えできたらいいのになー
てかページ数多いと料金でないんだけど要問合せか

すごく使ってみたいけど同じく安すぎて怖いわ…
似たような締切遅くて安価で定番の富むでも
22日締切で39000円なのにその半額近いって

見てきた＞巣るる
すごいな、あれ
すごいけどポスターとか一枚で良いのになー

ためしに突っ込んでみてもいいかなと思わされる値段設定がなかなか憎らしい

安いのって200以下じゃない？500部以上だと逆に高くなる感じ。自分は使えないや…残念

あ、でも遊び紙＋本文カラーをオプション選択しても無料だわ
本文カラー印刷無料でこの価格はいいかもね

カレンダー冊子印刷とか無配グッズに使おうかな

ダメもとで突っ込んでみようかなって気になってきたw

これ部数の分特典も付くって事？
だったらすげー安いな

聞いたことないと思ったら一般印刷所なのか…

ヤバイスレが賑わうような事にならなきゃいいな

その安いとこ、オフとオンデマ見比べたけど
＞100部以下の発注はオンデマンド印刷にて受付ています！
＞100部以上の発注はオフセット印刷も対応しています！
で、100部はどっちなの…

1000部付近で見たら他の高くないあたりの印刷所と比べてそう変わらなかったけど
これにノベルティ複数種つくと思ったら相当なもんだなこれw
事前に表紙入れ損ねたとこが殺到しそう

しかし1000部もノベルティいらないし、5種作るの大変だし、搬入がえらい事にならないか？
第一1000部も落とされたら怖ええｗ

大手は新刊じゃなく、300以下で無配のノベルティ目当てに試しに突っ込んだ方がよくね？ｗ

今からノベ作る気力もないし戦艦でいいや
オンデマだと一色とフルカラーＰＰ付きの料金が逆転してるのが謎だけど

セット価格だから仕方ないけどノベルティしょぼいなｗ

この酢縷々ってスタジオYOUの会社？

＞YOU
一気に不安度が増した

＞YOU
あっ･･･(察し)

単純に注文代行やってるだけだから提携の印刷所がまともなら貴方でも大丈夫だろ
どこもするる限定パックとか使ってるから解りにくいけど、戦艦とか早割じゃないプランだと
するる使う方が少し高くなってるプランがあるから差額が手数料になってるとみた

するるって始まった頃単なるオンライン入稿受付システムのことで
印刷所自体は既に知られてるとこ複数がそこを通して受注してるイメージだったわ

>>152
貴方が運営してるだけで実質そうなんじゃないの？
入稿フォームに限定して注文時の不備対応と入金事務は全部するるにやらせるなら
多少の手数料払っても印刷所にはメリットあるだろうし

不備は直接印刷所に問い合わせろと言われるから、発注を一括代行してるだけじゃね？

協賛してる印刷所がもっと増えたら選択肢が広がっていいんだけどな
ネット入稿もここだけで済むし

>>153
ああうん代行だよねってつもりのレス

つか最初に印刷所名出てるじゃん
有るプスなら刷ったことあるよ
プリパやグラほど知名度ないけど普通に印刷通販の会社で
フライヤー少部数で短納期のときに限っては一番安かったからコピー本代わりに使ってた

有るぷす自分も何回か使ってるけど同じ価格帯の所と比べて対応も質もいいと思うよ
でも普段はクリエイター女子（）ターゲットだし三毛で同人初参入、てんこ盛りセット締め切り遅いってのは不安すぎるｗ

別の印刷所のするる枠は満了したら受付完了だった気がする
同じなら満了で間に合わなかったってことはあっても
殺到で大量落としとかはないんじゃないかな
まだいけると規模拡大したりで限界見誤る可能系はありそうだけど

有るぷすか！
それならすごい得だわ
二冊目そこで行くわ

話題の酢縷縷見てきたけど…
「入稿状況によっては〆切前に受付満了とさせていただく場合がございます」
って一文が今から乗り換えるには博打要素満載だなｗ

パンクはないだろうけどこのセット使うつもりでつもりで進めてて
〆切当日既に締め切られてたらもう他に回すのも難しい日程な気がする…
受けてくれる所あっても金額的には倍以上変わりそうだ

予約受付無しで状況によっては〆切前に満了するって書いてあるなら
それはもう自己責任の域でしょ
格安プランなんだから融通利かなくて当たり前だよ

質問なんだが、1年ちょっと同人離れてた間にグラの値段が改正されてて、
以前はイベント用に使うA2ポスターが1600円で送料無料だったのが、
値下げで1440円になったせいで送料1000円かかるようになってた（グラは1500円以上で送料無料）
値下げと言いつつこれは実質注文が多そうなA2ポスターをピンポイントで値上げしたのと同じだと思うんだが
1600円→2440円の値上げは正直上がりすぎだと感じた
原稿自体はA2だけど、料金枠を「B2以内」で入稿すると1800円で済むし送料かからない
こっちで入稿するのはありなのかな？
この話題過去に出てると思うから申し訳ないんだけど、料金改正後みんなどうしてるのか気になった

有るプスのアレかなり特殊なセットだしそれ合わせで原稿やってたら
〆切前にハイ満了〜って言われても路頭に迷うから
どうせならちゃんと予約受付して切ってほしいけどな・・

>>162
どのスレだったか忘れたけどB2枠でA２ポスターと余った余白に値札だかポップ入れて
発注してるって人見かけた。

>>162
実質値上げだとは思わないなあ
縦Ｂ２で横Ａ２の変形で頼むとかすれば？
自分はコピー本の表紙とかノベルティのポストカードと一緒に発注してる

>>162
グラから別の印刷所に乗り換えたよ

この流れで聞きたい
グラの用紙にアートポストPPないけどコート180PPで代用できるかな？

ぎりぎり格安で予約なんかとったら
みんな予約だけしてブッチするだろ
もう博打だと思ってなるべく早めに入稿するしかない
予約入れて安心したいのはわかるけどね

>>164-166
レスありがとう
自分もB2で注文して自分でカットするか
それが面倒くさくなったら違う印刷所検討することにする
送料込みで1600円は最高と思ってたけど、2500円払うなら他にもあるもんな

紙と納期いじればどうにでもなるだろ

>>167
コート紙は厚くてもコシが無くて柔らかいから反りやすいかも

自分もA2ポスター頼もうとして紙と納期の組み合わせは色々試してみたんだけど
紙で選ぶと値段が跳ね上がったり、丁度いい価格だとマット紙しか無かったりで
結局B2で印刷して自分でカットが一番手軽なんだよね

というか、A2より５mmほど大きく作ってB2で注文したらいけないのか？＞グラポスター
自分でカットするとゆがむから他に乗り換えたので試したことないんだが。

>>171
コシかー確かに柔らかいね
サンプル取り寄せていい感じの紙探してみる
ありがとう

以前、コミケの締め切りをずらーっと一覧化したWEBサイトを
紹介して頂いた覚えがあるのですが、まだありますでしょうか？
PCがこの時期に壊れサイトが分からなくなってしまいました

>>175
よゆう入稿か？

>>170
厚手マット紙やマット合成紙が3日納期で1,690円だから丁度いいな

1日納期なら新聞紙マット紙1,600円だけど
新聞紙風のポスターはなかなかデザインセンス問われそうな…ｗ

新聞紙風…どうすればいいかちょっと思いつかない

由仁から500円割引付きの発注書が何度か送られて来てたんだけど最近来ない
これってもう送ってない？　それとも取り寄せないと駄目なのかな？

由仁を小まめに使ってんの？
あれは印刷したお礼みたいなもんで必ずくれるわけじゃないよ

アプ留守のアレ、A3ポスター部数分も要らね…と思ってたが
A5表紙のカバーとかカレンダーとかコピ本の表紙としてして使えるんじゃね？と閃いた

まぁそれだけの話なんだが

因みに1枚でいいなら備考欄に書けばよいそうだ

戦艦に問い合わせのメール送ったのに返事帰って来ない
冬コミ合わせで滞ってるんかもしれんけど
戦艦って対応あんまり良くない？

>>182
あそこは繁忙期前でも返信遅かったよ
２週間以上経って忘れた頃に返ってきた

戦艦は印刷作業優先でその他は後回しだろう
発注についての問い合わせは即答だし

有るプスから資料届いた
A3ポスターは平納品で枚数分のビニールチューブが付属
ポスカ・しおりも同じくOPP袋が付いて自身でセットとのこと

オフ/オンデマ冊子見本、カラーとモノクロページの紙違い？の紙の表記が無くてちょっとよく分からない

これ会場搬入して朝セットとか大手は無理じゃね？と思った

大手の枚数じゃ全然安くなくね？

オマケは必要な枚数、必要な種類を書けばいいそうだよ。あと自宅分納もできるらしい

5種類各1000部も会場に来たら大変な事になると思うｗ

オマケ減らせるなら早めに入稿できたら候補に入れようかな

戦艦のサイトにZ旗がかかってるｗ
臨戦状態って事かぁｗｗ

投網中なんじゃね？

有る富酢、受注枠について追記きたね
先着500名まで受付だってさ

>>182
うちも返信来なかったな
戦艦の冬コミ〆切出てすぐ問い合わせたんだけどそういえば未だに来てない
金額や納期に関わる事だったんで結局入稿自体を諦めたよ

急を要するとかどうしても知りたいとかなら電話したらいいんじゃないの？

戦艦は良くも悪くもビジネスライクだよな
セットにある仕様をそのまま使えってスタンスだし
原稿チェックもPDF返すだけで文字抜けやタチキリミスの指摘も無いし
（完全原稿前提だから本来それが当たり前なんだが）

自分は面倒なやり取り嫌いだし、その分入稿がすげー楽で気に入ってるけど
親身になって相談に乗ってくれるようなサービスを期待する人は
他を選んだ方がお互いの幸せのためだと思う

戦艦は人件コストに金かけてないから
印刷代安いんだろうなって思うわ
オンデマで使いたい用紙がパックにあるから今回は戦艦試してみたけどどうなるかな

>>194
前スレか他スレで書いた事だが
戦艦に入稿したら表紙の背がズレてたのを、PDFをもらった時に教えてもらった
ラインを引いてずれている位置を示してくれたから
致命的なミスは向こうが気がついたら教えてもらえるかと

戦艦の入稿用鯖変わったようで今までのFTPアドが使えなくなったんで
近々入稿予定の人は連絡入れておいた方がいいかも

質問させてください
風呂巣のオンデマフルカラー表紙セットの仕上がりってどんな感じですか？

表紙本文オフセットは使ったことあるんだけど
オフセとオンデマだとどれくらい差が出るんだろう
ぱっと見でオンデマだって判る程度？
よく見ないと区別つかないくらい？
小説なので文字が綺麗に出るならベタの出とかは気にならないです

>>197
オンデマスレでわかるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377991145

黒子のバスケ業務妨害容疑逮捕
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131215/j62435410000.html

有富酢って成人向け刷ってくれるのかな

問い合わせなよ
参入したばっかなんだしここでレス待つより聞いた方が早いよ

グラとプリントネットはいけるよね
素プリントと色鳥はどうなんだろ
東京殻ーはダメだった

色鳥はちゃんと修正＆成人マーク入れればOK

プリント網はおっぱいはOKだけど性器は修正してても駄目って
以前言われたよ

プリント網はサイトにコミケットアピールに準じとか
公式ツイで修正に不安なら問い合わせしてって言ってるから
大丈夫なんじゃない？

じゃあ当時と状況変わったのか

>>204
それいつの話？
男性向けエロのフルカラー本でいつもそこで刷ってる人いるぞ

プリント網といえば何故かFM印刷からAM印刷(175線)に逆行したからその時点で離れたな

>>207
2011年の夏。はっきり断られた。グラでは刷ってもらえた

>>208
へたにＦＭやるよりＡＭの線数高い方がきれいって話もあるよ
ＦＭだと薄いところが飛びやすく、濃いところは潰れやすくなる
潰さないように調整したら全体が薄くなってるとかね
こういうのって導入するにもそれなりのお金がかかってるから
元に戻すのも結構勇気がいる
すっぱり切ってるあたり、トップは結構優秀だと思う

ま、印刷の技量が足りない、とも言えるんだけどね

>>209
マジで？2011年の春〜今まで定期的にエロ入稿してるけど何も言われないぞ
利用したのは冊子印刷とフライヤー印刷
男性向けフルカラーエロだよ

プリネがFMの頃に使ったけど確かに薄かったよ
苦情多くてAMにしたとか

同じエロでも作風や絵柄によるんじゃない？
>>209はえげつない描写が多く>>211はライトとか

内容はえげつなく無いけど、石恵系の塗りで性器はリアルに描いてる

実際に見比べないと分からないけどうちは内容は毎回えげつないなｗ
年齢もかなり幼いし（一桁年齢ではないけど）
割とハードめだと思う
塗りの種類は色々だけど性器描写はリアル寄りが好きなので
いつも気合入れて描いてる
実写系の絵柄ではない
修正は黒線で結構強めに入れてる

担当の人によってもしかしたら変わってくるのかも？

修正が修正になってないやつもいるからなあ
それで印刷所にダメだしくらってキレていたやつを知ってる

資料請求したらしつこいDMが来る所とかある？

グラで印刷してもらえて、コミケチェックもOKだったから
もし修正基準がプリネよりグラの方が緩いなら
そっちの方がありがたいよ。印刷代は同じようなもんだし

マニュアル請求くらいじゃDM来ないけど
一度印刷したら次のマニュアル改定時とかフェアのときに送られてくることがあるな同人系は
印刷通販系はわりと来る(ところもある)。けどポイント2000円分付いてて冬コミ用でありがたく使ったからいい

共有印刷って評判あんまり見ないんですが使ったことある人います？
冬のこのギリギリの時期に割増でもいいので入稿間に合うところ探したら見つけたんですが前情報がなくて怖くて･･･
他に見つけたのが自由区だけどこっちは情報見る限り避けたいですし…

女性向けで使ってる人はあまりいない気がするから話題に出ないんだろう
男性向けだとここか植野に移行してるサークルはそこそこいる
印刷の出来は普通に綺麗

共振はコミケのカタログ刷ってる所だよ
印刷も製本もきっちりしてて綺麗

>>220
共有出版の事だよね
レスしてる人共振と勘違いしてないか？

>>220
平仮名の共有で合ってる？
そこなら一年前に一回使ったけど印刷は普通に綺麗だと思う
コミック紙使ったけど紙色がやや黒め
ただ自分は製本がかなり丸々だったから再度使おうとは思わなくてそれっきり
ちなみに40P本
対応も普通だと思うよメール返信早かったし
全部メールで対応したから電話対応はわからん

>>221-224
すみません、ひらながの共有出版ですね、印刷と間違えて紛らわしくなってしまいました
この状況なので普通にキレイなら全然問題ないですが製本面で不安があるみたいですね
でもさすがに今からクリスマス程度の締切となると選択肢が限られるので有力候補にしておきます
みなさんありがとうございます

でも所詮軽印刷だしなぁ

共有は通常ならいいけど特急印刷はオススメしない。クォリティが格段に下がる…
対応は親切だけどちょっとルーズなところもある。詳しくは書かないが。
自分はもう使う気ない

え、共有は特急だと軽印刷なの？
サイトに書いてないんだが…
もしそうだったとしても500部以下だった時の話でしょ？

400部で超特急印刷したとき、雑誌並(活版印刷並)のクォリティだった。超特急だから仕方無いけど。通常は並みに綺麗
何であんなに差があるのかな。特急は印刷機が違うのかな。部数の問題かな

>>299
そうだったのか
サイトには499部まではAMスクリーン100線使用
500部以上は150線使用ってある
戦艦とか猫に慣れてるとどっちもグレスケ原稿には向いてないのかも
499部以下だとアナログ入稿の時のピンクマスター製版の時のような感じなのかね
にしても活版印刷並って…500部以上で特急予約したけど心配になってきた

同じく500部以上特急予約組だけど初めての印刷所だし不安
しかし他の印刷所を探せる時期でもないからしんどいな･･･

>>229
外注に出されたんじゃね？

少部数のわりにクオリティにうるさい同人印刷では外注でもある程度は
足並みの揃ったとこにしか出さないのが普通だけど、一般印刷では
それしかなかったから〜でリソやってるとこに外注出されたりする

>>232
確かに外注の可能性はある。印刷所に受け取りに行ったけど
カウンターではなくいつもと違う場所から渡されたから
活版は言い過ぎだけど、インク薄くてベタに白い斑点がある感じ
けど超特急を受け付けて貰えて本が出せたから感謝してる。特急なら大丈夫じゃないかな

所詮軽印刷って
すべての同人印刷屋を敵に回す発言だなｗ

持っている設備案内でアルミ版を使っているかどうかで分かる
印刷機はコモリとかハイデルだったらまずまとも

>>235
アルミ板使ってるかどうかってのは軽オフでしょ
軽印刷って、少部数印刷のことも指す場合もあるよ
小型印刷機使用の場合も、軽印刷って言われる場合もある
最近じゃオンデマもそのくくりにされたりもする
要するに同人印刷所のほとんどは軽印刷業のくくりになるよ

テンプレの伏字一覧ちょこちょこ更新されてるね
管理人さん乙です

過去ログを見ましたが、よくわからず質問させていただきます
300p50部、表紙カラー、デジタル原稿で本を作りたいと考えています
オフ、オンデマにこだわりなく過度に汚くなければ仕上がりに
こだわりはないです
極力安く仕上げたいのですが、どの印刷所が向いているでしょうか？
同人もにちゃんも初心者なので、スレ違いだったら誘導お願いします

>>238
スレチ
てめぇで調べろボケ

>>238

>>238
価格相談スレ

>>241
ありがとうございます
助かりました4

鼠で本文グレスケで刷ったことある人いるかな
トーン化しないでブラシでベタ塗り影付け系で
10〜60％濃度で塗った場合
主観でいいのでとりあえず汚いか汚くないかだけ知りたい
FMらしいがクセとかある？
汚いっつか荒かったりが目立つとかなら大人しく二値かトーン化する

風呂から冬の自宅納品分が届いたんだけど
小分けして厚紙＋紙巻梱包になったんだね

>>244
前からじゃない？

グラのオフセットでモノクロを刷ったことある人っているかな？
もしいたらどんな感じだったかおしえてほしい…
グラは白黒はあんまり綺麗じゃないって見たけど、具体的にどう綺麗じゃないのか過去スレざっと見た感じレポがなかった
線が太るとかグレスケが汚いとかだろうか

オフ表紙先行入稿で風呂使おうと思ってるんだが
フルカラーオフでこんなに安いと不安になる…
しかもB5から文庫まで値段変わらないってどういうことだ

風呂はおすすめだよ
安いし印刷も綺麗で製本はカッチリ
欠点は送料が高いのとクレカが使えない（使えるけど手数料取られる）ってくらい
クソ忙しい時に電話対応してもらったけど愛想良かったよ

風呂の日程なら普通じゃね

>>246
自分は別に印刷は汚いと思ったことないけど
無線綴じなら必ず背ちぎれあるから注意

>>250
ありがとう！
背ちぎれか…本の厚さとか使う紙に関係なく起きるのかな

コミケ直前でホムペが落ちてると心配になる

ホムペって久々に聞いたわ

○○のほめぱげ！

プリントパックやられた
昨日発送の日程だったのに、さっきエキスプレスで発送したってメールきた
午前指定してたので、それもって今日東京に移動する予定だったんだけど…
エキスプレスってあと2時間以内に家に来る？
へたに午前指定してあるから、もしかして明日？

知らんがな

プリパクに言ってもどうにもならんから、とりあえず配送会社に電話してみたら
荷物が車出していける距離まできてるなら、直接センターまで取りに行くとか
がんばれ

プリパクは前から納品日ずらしよくやるから繁忙期に切羽詰まった日程で頼むのもどうかと思う

プリバクに頼むのがどうかしてる
あの件知っていたら使わん

>>255
それも想定してギリギリ日程の時はホテルに送ってもらうようにしてる

プリパクにしかない商品だったんだ

とりあえず伝票未登録のまま変わらんからヤマトに問い合わせしてみた
自分とプリパの情報を調べてもらったけど
発送すらされてないってさ
発送完了メールすら偽りだった
プリパクは折り返すと言ったまま放置プレイ

プリパクの納期ホントに当てにならないよねｗ
噂は聞いてたからかなり余裕日程で作ったことあるけど
発送で住所間違えられて返送からのまた発送で３日くらい過ぎたことあった。
１週間くらい余裕もってたから問題なかったけどギリギリでは絶対使わないほうがいい。

マジか…
次回使いたいと思ってたけどちょっと怖いな
ちなみに印刷自体はどんな感じ？

ツイッターの方で文庫サイズの本の製本がガタガタだってクレーム入れてるのがいるけど
あれどこの印刷所だろう。

結構前に報告したかもしれないけど
ポスター作った時に色は妙に褪せてるわ(インクが薄い？)潰したみたいな折れ目付いてるわで
例の事故あってもなくてももう二度と使わんと思った

プリパクは前に無料で刷ってくれるキャンペーンやってた時くらいしか使ってないわ
だいたい他の一般印刷で事足りるし、ここの評判聞いてる以上はまず選択肢にないわ

>>263
前の大量落とし事件の時にTwitterとか関連スレとか見て回ったけど
「クライアントから料金を貰ったものの発注には使えない」って意見もチラホラみた

とりあえず
・納品日に納品されるとは限らない
・質も時々売り物にならない事がある
・死亡事故起こしてるぐらいのブラック企業
この３点を踏まえた上で発注したほうがいい

>>264
ツイ検しても見つからない

>>268
「ひとつとして同じサイズの本がねーじゃねーか！」で検索してくれ
印刷所とはもう話がついたみたいだけど

VIPで入稿した印刷所倒産＆まだ納品されてないって見たんだがどこだよ一体…こええ

プリパ報告
電話問い合わせの後チャーター便手配で午後八時に到着
午前指定だったけど、今日中に届いたので良しとします
折り返し連絡はありませんでした
再度電話連絡した時はの対応は神でした
印刷物は凄まじく綺麗でした
RGBでしか表現できない領域もほぼ再現されていました
発色が凄く良かった
次回は余裕入稿で利用します

プリントネットって所使ったことある人いる？

グラがオンデマ一日納期全停止とか言っておる…
えっポスター刷ってくれないの？えっ…ちょ…

>>273
停止してるのは当日納期じゃない？（朝１０時まで入稿の当日納品）
一日納期は23:59までに入稿で翌日納品

本当だすごい勘違いしてた
>>274ありがと

逆にグラは何故あんなにきちんと納期守れるんだｗ
プリパ以上にブラックじゃないとあの納期は無理じゃね？

人件費ケチってなければいけるだろ

でもグラは急に受付停止するからそれも怖い

>>278
入稿されられた挙句に間に合わないのとどっちがいいんだ

グラは配送業者が指定できるのがいい

グラはプリパクよりは高いから人件費じゃ

グラはその代わり入稿処理完了からデータチェック完了までに時間がやたら掛かることがある
その結果発送日が申込時点より二日位後倒しになることもあるから余裕入稿に越した事はないね

えっ、グラってデータチェックが遅れようとも完了すれば
入稿した日が入稿日になるんじゃないの

>>283
そのはずだよね
遅れたのはデータに問題があって修正した人では？

>>282
この間まさにデータチェック完了まで丸一日掛かってて、
ギリギリだったもんで焦って問い合わせしたけど>>283だったよ。
データ入稿完了した日時から数えるので合ってる。もちろんチェックでデータ不備が見つかれば別だけど。

ホームページよく読め

> データチェック後、受付日が確定
> 印刷可能なデータを当社専門スタッフがチェックいたします。
> データに問題が無ければ受付日確定となり、その時点からの納期計算となります。

「その時点」とは要するにデータチェックが完了した時点
ただし、原則24時間以内にチェックされることになってるから入稿日とデータチェック完了日がほぼ同日になる
特に混んでる時なんかは24時間越えてしまうケースもあるだろうね

プリパクは2006年にたった一度ポスカ制作で使ったことあるだけでそれっきりだったのに、
2010年の個人情報流出に巻き込まれて未だにそのアドレスに毎日迷惑メールが届く
発信元ドメインが毎回変わるからサーバで根元から弾くこともできない
受信用に使ってるのも消せないアドレスだから今後も迷惑メール届くたびにプリパクを憎悪するしかないし忘れることはないわ
とてもじゃないがまた使う気にはなれない
あそこはとことん管理がずさんなんだよ
今はグラ含め他にも似たような価格とサービスのところ色々あるしわざわざ選ぶ理由がない

>>286
もっと良く読んでね。

>受付日について
>
>入稿されたデータはすべてテクニカルサポートスタッフがデータチェックを行います。
>そのチェックで問題がなければ、データ入稿された日を受付日として確定しますが、印刷処理上において問題となる箇所があると、
>スタッフは処理を一旦止め、お客様へ問題点のご報告と、修正方法のご案内を差し上げます。
※長過ぎる行があると言われたので適当に改行いれた

よくある質問
>受付日って何ですか?
> 受付日は納期の基準となる日です。
> 「問題のないデータ(完全データ)の入稿日」または「校正OKのご連絡日」が受付日となります。
>
> データに問題があった、校正をやり直したいというような場合は、
> 改めて上記の条件を満たした日が受付日となります。
> データ作成などには十分ご注意ください。

グラフィックの受付日はデータに問題がなければ入稿日であってるよ。

>>276
設備さえ整ってりゃ1,000枚程度のカラーチラシは入稿から断裁出荷まで2時間かかんないよ

>>287
自分も未だに消せないアドレスに毎日大量の迷惑メールが届くから
プリパクには憎悪の感情しか湧かないわｗ

>>287、290
同じく
毎日メーラー開く度にプリパクへの憎悪が積まれていくｗ
オペレーターからデータにいいがかり付けられて納期変更に誘導してきたり
入校中だって悪い印象だったのに、
入稿終わってからも何年も迷惑させらてて…滅べとしか思えないわ

>>243
前グレスケで刷ったがきれいだったよ
濃くも薄くもない

ここ最近戦艦で刷ってる通常インキCMYK入稿の表紙の色がものすごく沈むんだが、
これってデフォ？
戦艦では広域G2のRGB入稿することが多くて、通常インキCMYK入稿も初めてではないが
最後にしたのがかなり前でちょっと記憶が曖昧なんだ
もしかしてphotoshopのカラープロファイルが原因かなとも思ってるんだが

戦艦のことはわかんないけど、プロファイルが正しく設定できてないことでのトラブルはあるらしいね

これは同人印刷じゃなく一般印刷会社に勤めてる知り合いから教わったんだけど
PSDの保存時にはカラープロファイルはつけないほうがいいとか
それ以降はチェック外して保存するようにしてる
もちろん、フォトショの設定はちゃんと印刷用の設定をしておくことが前提だけど

耐用で40P越え＆白い紙がよくて上質90にしたけど、やっぱ裏透けが気になるなぁ…
白い書籍バルギーとか白いコロナとかあればいいのに
需要高そうだし、そういう紙がラインナップにあってもよさそうなんだけどな〜

>>295
耐用のスーパーバルギーって白くて厚くて軽いやつじゃなかったっけ？

書籍バルギー0.12mm、スーパーバルギー0.17mmだよね確か
自分も美弾紙0.15mmくらいの白い紙が欲しい

書籍バルギーだとクリームで薄いし、スーパーバルギーだと厚すぎる時がある

>>295
耐用以外の上質90で裏透けしたこと無いから印刷所によるんだろうな
スーパーバルギーは厚いからペラ本には嵩増しできていいが島中配置にされたら大量に搬入出来なくなる
薄くても滲まず裏写りもしない白いコミック紙があればいいんだが

そんな紙があればとっくに各社使ってる
存在しないか値段が合わないかのどちらかだ

美弾紙ホワイトじゃダメなのか？

上質90で裏透けするインクの方が気になるw

CMYK→CMYK変換すると色設定と言うか、インク量が変るから、付けない方が良い場合もある
そして日本のインクでコート紙はJapan Color 2001 Coatedだけど、
SWOPの様な米国インク用プロファイルとか使うと色は変る

宇宙の背だくは今回も改善されてなかった

有るぷすってどうだった？素るるの〆切りじゃ間に合わなくて使わなかったんだけど

ここ数回戦艦で刷ってるけど今回は糊だくじゃなかった
ちなみに表紙PP28ページ本
机上に100積んでも平らで良かったよ

>>304
印刷の質については自分はよくわからないけど
本文はガッツリ黒くて製本綺麗で好きだったよ
ちなみにコート紙オフセット
最初狙ってた印刷所より〆切遅くて安かったし
次も同じ価格〆切なら特典なくていいから使いたい
ちょっと気になったのはPPが浮いてる？気がすることかな
角とかすぐ剥がれてくる

>>305
まじか、同じ条件で10月刷ったけど糊だくだくだったー、裏山

>>305
羨ましい
うちはダメだった

火花合わせに戦艦初のマット上質110のペラい本だったけど全然のりだくじゃなかった
友人二人のがクリアPPで凹んでたからマットだといいんじゃないか 多少表紙もしっかりしてたし

冬のブロスが背表紙ふんわり丸くて驚愕した 外注だったのかな

のりだくは製本の担当者次第なんじゃないかな

戦艦は24〜28Pの時に糊だくというより背幅が本文の厚さに比べて高すぎるのが気になる

力用年賀状の「求」が間違ってるのが地味に気になるな

10月に戦艦にコミック紙28pマットで頼んだけど糊だくで凹んでたよ
逆に冬のブロはいつも通りの製本カッチリだった
運なのかね…

製本はほんと運だろね…
どんな時もカラーも本文も製本も全部理想通りの相性のいい印刷所に出会いたいよ

製本は外注出してる場合あるから繁忙期はバラつきあるね

有るぷすは半信半疑〜博打のつもりで使ってみたけど、
レベル高かったよ…同じような条件だったら次もありだな…

戦艦は製本外注してるの!?

糊少なくて本文抜けたことがあるからな。。。
どっちがいいんだか

割増予約でお願いした再録本が、口絵が裏表逆
本文もサイズや解像度ミスとかおかしな所はないのに
印刷が凄い曲がって絵やや字が切れて読めない部分が２ページあった
前回もコンタクトシートの見本、台割、口絵もjpgデータで順序見本を付け、備考に指示を入れたんだが
２回も同じ間違いされた
割増の負い目があるからクレームつけにくいなあ…

割増予約でお願いした再録本が、口絵が裏表逆
本文もサイズや解像度ミスとかおかしな所はないのに
印刷が凄い曲がって絵やや字が切れて読めない部分が２ページあった
前回もコンタクトシートの見本、台割、口絵もjpgデータで順序見本を付け、備考に指示を入れたんだが
２回も同じ間違いされた
割増の負い目があるからクレームつけにくいなあ…

素直にクレームつけろし

コンタクトシートつけてても口絵にノンブル入れてないなら
裏表逆については何かしら言われるかもしれないが歪みはクレームつけるべき

口絵でノンブル入れないのは間違われて仕方ないので綴じ側ギリに入れてるわ

前回流用のケース？
発注時に前回こうなってたから注意してくださいと書くのも予防策だな

クレームは引け目あるならやんわりでも入れて伝えておくべき

割増は締め切り破りの極道とは違うんだから
ちゃんとクレーム入れなよ…

角立てたくないなら再版したいって相談したら？
口絵が逆で本文も歪んでたので刷り直したいんです、指示にわかりにくいところありました？って聞くとか

ごめんなさい二重投稿してた

備考に指示を入れたってのは前間違えてた箇所があったから
気をつけて貰うようにお願いした事なんだけど
今度も間違えてた
ただ通常締切後は印刷状態にクレームつけない事って
念押しがあったから悩んだんだけど
これはクレームいれて問題ないんだね
通常締切より遅く入稿したことなかったから無駄に悩んでしまった
有り難うございます

ん？
割増は規定のものじゃなくて交渉して無理くり延ばしたの？
でないと念押しなんてされんよな？

通常入稿までならクレームは受け付けるけど
割増〆切のクレームは受け付けないって事？

割増〆切は印刷所が設定した正規の物？
本来割増〆切は無いのに、無理言って伸ばしたの？
どれなんだ

特急印刷なんかは確かに
印刷の質を保証しないって書いてあるところもあるけど
乱丁やらページのゆがみなんかはそれとは別だと思う

とはいえ、二回もやられるのは入稿する側に問題がある可能性もあるからなあ

口絵で隠しノンブル入れてたと仮定して
逆にされたら逆のノンブル丸見えだな…

>>329
だからノンブル入れてたらクレームつけられるわなw
口絵ありだし、個人的にごり押ししたなら度合いによるかも…

公表割増で入れたなら正規料金だしクレームつけて当然だけど
そういうのなら印刷所も事前ノークレームとか念押ししないよな？

申し込みの時にチェックする項目があって
了承してフォームから申し込み完了になる感じで
私が印刷所に直接なにか言われたり締切を伸ばしてと言った訳ではないです
確認画面と書けば良かったですね

ノンブルが見えててがっかりです
アドバイスを頂いたように再版の時にそれとなく聞いてみます

正規の〆切でクレーム不可なんてところがあんのか
どこの印刷所か聞いても大丈夫かな

2回やられてもまた使うんだｗ
いいよもう印刷所変えようよ…

>>331
曳航かな？
再販とか関係なくクレームいれていいと思うよ

>>331
色々聞いてすまなかった
それはガッツリ文句言って良い

酷すぎて3回使おうとは思わんがw
ノンブル入れて間違うのはないわー…

ラックってとこめちゃ安いんだな

幸運乙

幸運はもうちょっと厚い白かクリームのコミック紙があれば完璧なのに

幸運は糊だまりの凸凹が表紙側まで出てしまうから好きじゃない

幸運は同じ90kでも他のとこより薄く感じた。上質紙でも色々あんだなと思ったわ

ラックと蜜柑樹は高くなっても良いから印刷きれいにしてくれ・・・
他は好きなんだが

>>341
SAI用の漫画原稿用紙配布してくれてるし原稿の作り方も丁寧に説明書いてくれてるから
漫画をSAIで描いてる身としてはいつか使ってみたかったが未完樹って印刷アレなのか…
そういやいろんなジャンルの本買ってるけど未完樹製の本に出会った事ないや

>>342
希望並に線太るよ
グラデとざっくり
カラーは茂った

>>343
342です　早速のお返事ありがとう　あー、希望並みかぁ
希望の印刷は苦手だから残念だ　サイトの雰囲気もいいし親切な造りだから
選択肢に入れてたけれど印刷が綺麗になったとの評判聞くまで保留にしとく

ｓａｇｅまくってあれだが対応はすごく良かったよ
印刷代も締切考えたら安いし
その分印刷が残念でならない

蜜柑木この前使ったけど2値で印刷はキレイだったよ
特に太ったとは思わなかったしベタは黒々だった
ただカラーが茂るのはガチ

戦艦のサイト落ちてる？

幸運でＦＭ頼んだけど
全体的にグレーで線が細いページと黒々で線が太って滲んでるページが混在してて
なんだかなーな品質だった
全部グレーだったらまた頼むんだけどなー
ＡＭの方はもっと綺麗なんだろうか

今回、蜜柑樹でグレスケオンリー600dpiで刷ってみたけど、
確かに90以上が黒になって10以下が飛んで線が太く見える感じ
電話対応その他は神なんだけどなー
惜しい

安いとこにグレスケでいれるのに90%はないわ
80%くらいに抑えないと潰れて当然だぞ
栗や日の出ならともかく

料金高いとこでもグレーとして使いたいなら80程度でって言われるよ
10未満の薄いグレーを出そうとしたら線が太くなるってのも聞くね

幸運二値でしょっちゅう使ってるけど特に品質に不満はない
表紙持込安いのと分納代含まれてるので助かる
幸運乙

今回、幸運から有る富酢に乗り換えたけど正解だったわぁ
特典はオマケとして正直、心配だったけど印刷はキレイだったよベタの濃度しっかりしてたしグレスケもまぁまぁ
次回のキャンペーン期待かな

>>338
コミック紙新しくなって厚めになったよね

幸運乙w

自分は有る富酢間に合わなかったんでサンプルだけ貰ったんだけど、ちょっとPPが怪しい感じがしたけど印刷も製本も綺麗だったな
次回また安いキャンペーンやったら利用したいと思った

>>348
AMでも汚いよ、他社でモアレになったこと無いのに
初めて幸運でモアレたわ
もちろんアンチエイリアスなし
他の人の本も自分の本もそうだけどアミの印刷が汚い気がする
まだマシなのがグレぬり本だな

ここで幸運はよく話題になるが実際には奥付けでほとんど見ない件

自分は幸運信者かってくらいよく使うけど
確かに身内以外で使っているのを見たことがないな。
直接搬入が少ないのも（今年は結構頑張ってたけど）ネックなのかもしれない。
字書きだから、キンマリの紙替え代が手頃なのは有難いし
上質紙は使わないので薄さも気にならない。
これからもお世話になる予定。

幸運乙

常に表紙持ち込みのジャンル知人が使ってて
それから周りで増えたよw

実際自分も一回使った
印刷も普通に綺麗だったし（２値）、
製本はかっちりめで好きたったんだけど
使える本文用紙がイマイチだから、
他の選択肢があるならほかを使いたくて二度目はなさそうだなー

名前欄スマン

自分も幸運何度か使ってて、綺麗な印象もってたから汚いって言う人いて意外だった
でもベタがグレーがかっているというか、薄いかんじだから好みは別れそう
良く言えばスタイリッシュ、悪く言えば地味な印象になるというか
そして〆切早くてなかなか使える機会がないんだよなー
幸運乙

自分も本文印刷（二値）に不満持ったこと無いから意外だったな
男性向けメインっぽいのにグレスケだと弱いのか
漫画の自分は本文用紙がピンクか青の二択になるから毎回は使えないんだけど
ペラ本でも背表紙カッチリ90度だから好きだよ
幸運乙ｗ

ペラ本でも背表紙かっちりって雪崩おきないの？
戦艦もガッチリしてておおって思ったが積むと斜めになってしまったのが残念だったんだけど

幸運ベタグレーがかってるかな？自分は黒が濃いと感じたけど
使うときはグレスケで入れてる
幸運乙

幸運は割増で入稿しても出荷早いから書店の納品ラッシュ前に到着したし分納も安いから自分にとっては幸運様様だな
ここで教えてもらったけど今後も愛用します
幸運乙

私は有るぷすさんにマットPP頼んだけど、今のとこ特に問題なしだわ
16Pで20冊積んでも雪崩なかったけど

幸運、グレスケはやめておこうと思ったけど
二値で何の問題もなく綺麗だし製本カッチリ気に入ってる
割増しても安いから持込組としては助かってる
本文用紙のコミック紙がもっとコシあれば最高だな
幸運乙

で、幸運でペラ本刷ったら雪崩はおきるのかおきないのか

>>368
24〜28Pの本を30冊くらいしか積んだことないけど特に目立って傾いたりしなかったよ
本当にカッチリ角角してるけどノリだくではなかった

348だけど、一応参考に
自分はグレスケのFMで入れたよ
コミック紙白は白すぎずそこそこ厚くて透けにくいし、
コシはないけどめくりやすいから自分は好きだよ

ただ印刷は綺麗なページとそうじゃないページの差がありすぎるなぁ
人によってレポにばらつきがあるのもそのせいかもしれない

フォントはアンチエイリアス無しの真っ黒だから分かりやすいんだけど、
明らかにページによってにじみがあった
グレーなページ2割　黒すぎてにじみがあるページ2割　黒めなページ6割
ぐらいかな
大体同じ傾向のページは固まってる
自分は今回ページ数がすごく多かったから分かっただけで、
薄い本だと一冊の中で統一されるのかもね

>>369
詳しく教えてくやてありがとう
それだけカッチリしてて糊だくもなく傾きがないなら今度使ってみようかな

くやて…くれての間違い

由仁使ってる人居たらちょっと教えて欲しい
自分この前初めて使ったんだけど、
ところどころインクが写ってるような汚れがあって、
頒布出来ない程ではなかったんだけど（人物の顔に汚れがついてると気になる程度）
これはデフォルトなのかたまたまタイミングが悪かったのかどうなんだろう？
（冬ミケ時期・通常入稿・本文は美弾紙の白）
表紙の印刷は凄く自分好みだったし、
対応も丁寧だから次も使いたいとは思ってるんだけど

由仁使いだけどそんなことになってるのなんて見た事ないなあ
普段は印刷綺麗だよ
割増でも汚れが付いたことはない
由仁に言ったほうがいいんじゃないか

>>374
そっか ありがとう
うーん、凄く神経質な人が気になるって感じだと思うから
誤差の範囲内なのかなって思ってるんだ（値段的にも）
自分は書き手だし自分の本だから余計気になっちゃってる部分があるのかなって
現にクレームとかは来てないし
手元の本全部確認したけどこれは売れない！っていうのは無かったから

普段綺麗なら次も使ってみて、使い続けるか決めてみるよ

有るぷすで刷ってみたので主観でレポしてみる。
印刷すごく綺麗だった。製本も綺麗。ＰＰも綺麗だった。
一定部数ずつ紙にくるんで納品されるタイプ。40Ｐ程度の本だったせいか、
梱包ごとに完成本が見本として（？）ガムテで貼り付けられてて扱いに困った。
特典もばっちり利用したんだけど、どれも綺麗に刷ってもらえて大満足だったわ。
あれだけ刷ってもらって正規値段+4000円ならすごくありがたい。
（全部特典受けるの前提なら。しおりだけとかなら微妙かも）
ただ気になったのが、微妙に表紙ＰＰが汚れてたことかな。
指紋がべたっとついてるような感じの汚れがいくつかあった。
拭けば綺麗にとれるんだけどね。
あと背表紙に謎の点々としたへこみがいくつかあった。
余部多かったので余部でカバーできたんだが8冊くらい連続してあった。

完成本が梱包ごとにあるのは一般印刷の流れだなーw

幸運は夏に使ったけどめっっちゃ濃くてびびったよ(二値)
あと、再販で他のとこで刷ったのと見較べてみたら細い線の出がまったく違かった

細かいところは自己満と言えば自己満の領域だけどね

>>368
ペラ本って何ページ以外？
28Pコミック紙はまったく雪崩れない

冬コミで鈴使って印刷その他は良かったんだけどクリアPPの薄さが気になった
薄いっていうか手触りが引っかかる感じがするというか
ツルツルが好きだからそこだけ残念

>>379
16〜24くらいの本

京急に見積もり依頼出したら指定してないフェアを勝手に適用されて
サイトに書いてある〆切より早い日程提示されたんだが
受け付けテンパってるんだろうか

名前欄今更気付いたごめん

女性向けdpkがよく使ってるからインテや厭離合わせでﾃﾝﾊﾞてんじゃ？

冬の再販と新刊で3件見積もりだしたw
今日出してすぐ返ってきたからインテ合わせじゃないならまた改めたら？

鈴じゃないけど自分もここ最近クリアPPが薄いのに2度当たった
一回は日航でPPかかってないのかと二度見したくらいで中の人が挨拶にきてくれたから見てもらったんだけど
うちではこれが標準ですって言われてその時はそうですかと引き下がった
後で友達の同社の本と見比べてみたら明らかに自分の方がツヤがない
入稿時期も仕様も同じなのに同じ会社のものとは思えなかった
もう一回はこの冬に風呂
風呂は今まで何度も使ってて特に薄いとか感じてなかったんだけど今回薄く感じた
何だろう？経費節減？

ホロPPが色んな所でないない言われてるし
製造会社の変わり目とかはあるんじゃない？

どっかの印刷所のトップかなんかで
ホロ製造してた会社が作らなくなったとかで
何月かに取り扱い終わるね

PP薄いと言えば戦艦かなあ、安いから仕方ないのかもだけど
自分も触ってこれPPついてる？って確認してしまった。
手触りもツルツルじゃなく研磨かけたみたいに少しザラつく感じで独特だった

鈴は、PPの厚さはよく分からないけど
カラーセットの表紙用紙が、アートポストからアイベストに変わってから
なんか平滑度が下がった感じ
マットPPだとさほど気にならないんだけどね

>>390
自分もそう思った＞アイベスト変更
一度試したけどうーん？て感じがしたから
カラーセットはアートポスト扱ってるとこに変えてしまったけど
ここ見るまでＰＰ側の可能性があるとは思い付かなかった

>>389
年末戦艦で表紙クリアPP本作ったけど普通にツルツルしてるよ

>>392
そうなんだ、少し前使った時はそんな感じで他の人の本も同じ感じだった
pp触るだけで戦艦ってわかるレベル
改善されたのか、セットによって変わるとかあるのかな

戦艦はPPじゃなくて、表紙の紙が180だと他より薄いからそう感じたんじゃない？

>>393
安いセット使った？
戦艦は使ったこと無いけど戦艦で刷った本をよく買うから毎回触って確かめてるけど
どれも普通のPPって感じだけどな

夏にホワイトポストの220kgで作ったけど
>>389とほぼ同じ感想だったから紙厚の問題じゃないと思うよ

まぁよっぽどこだわり無い限り気にならないレベルの違いだし
他にもPP薄い会社はあるから戦艦だけが特別って訳じゃないんだが
厚いやつ使ってる所とはやっぱりちょっと違う

春に同じ仕様で使う予定だから、もし変化があったらレポするわ

戦艦のクリアPPはかなり薄いし巻くしでここ1〜2年ずっとマット使ってるわ
あれは明らかに紙の厚さとかそういう問題じゃなかったけどもしかしてその間にクリアPPの質まともになったりした？

戦艦はPPの薄さや反りもだけど本を重ねてるとくっつきがちなのも気になるんだよなあ
あれで使うのやめてしまったんだけど、そうかマット仕様の時は選択肢に入れてもいいんだよな

紫陽花も表紙もっとなんかして欲しい
PPも薄い気がするけど、まずは紙を厚くするとかやって欲しい

今回初めてグラで表紙印刷頼んだけど
本当にカラコピ感無いね
ものや枚数によるだろうけど金庫で刷るより安かったし
発送日受け取り可能な営業所が近くに有るから今後もお世話になりそう

ただやり取りがずっとメールだったのに
営業所への納品完了連絡だけ携帯への直電だったのはビックリした

>>400
それはびっくりするね
ただ営業所当日受け取り指定って
ビジネスユースで外回り中に立ち寄って受け取り、
みたいなケースも想定してるだろうから
携帯直電はありかもと思った

グラでいつも営業所止めだけど、
電話は宅配会社の営業所からしかかかってきたことないな

>>400
それ「優先する連絡手段」のところにチェックが入ってないか、電話・緊急連絡先が入ってるんだと思うよ
メールにチェックを入れとけばたしかメールで連絡が来たはず
メールにチェックが入ってたらごめん

グラは優先連絡先をメールにしていても、向こうで緊急と判断した内容は
登録している電話番号にかけて来るのかもしれない。
土曜に入稿した印刷物の代金をネットバンク（月曜入金扱い）で振り込んだら
日曜の朝に「入金処理のスクリーンショットを頂ければ、今日中に発送できます」
と電話がかかってきたことがあるよ。

基本質問すまそ。
表紙の仕上がりで選ぶ？それとも本文のクオリティ重視？

それは基本じゃなくて人によるのでは？

表紙と本文クオリティと値段と（事務対応と）締め切りのバランス

自分は入稿のしやすさもけっこう大事

値段＞表紙＝本文＞締切＞＞＞サイトの見易さだな
数社使ったけど、表紙本文ともにガッカリすることも
感動することも特になかったから値段優先で今は選んでる

確実な納品重視
品質は並以上ならどこでも

本文＞製本＞表紙
だなぁ
クオリティと値段のバランスが良いことが前提だけど

印刷はほんと綺麗なんだけどノリダクだったり背千切れ頻発だったり
少し積んだら斜めになって滑ってくような製本のとこもあるから

締め切り＞品質＞値段＞使いやすさ かな
表紙と本文はバランスみて選ぶからどっちが重要ってのはない
製本は今まで気にならなかったけど冬コミで買った本で背表紙にシワ寄ってるやつとか
背表紙がぶかぶかしてて読みにくいやつもあったからちょっと気にして見るようになった

初の同人誌にしまや出版使おうと思ってるんだけど
この印刷所使ってるサークルの規模・傾向と仕上がりの品質について教えてくれ

クレカ決済の有無＞オンライン入稿の使い勝手＞値段とクオリティのバランス

でかい出費だからクレカのポイントがつくのは大きいんだよな
デジタル主流になってから品質自体の地雷が減って
印刷所の選択肢が増えたと思う。

今まで　締め切り＞値段＞品質　度外視：使いやすさ　で
今までは発注フォームを入力するタイプの印刷所ばかり使ってたけど
印刷所変えたらFTP請求して、アップしたら別途入稿報告メールにpdfの注文書添付して
貼付だから重さも考慮して…って締め切り間際にすごく面倒くさかった
今度からは多少は考慮しようと思った

クレカ決済の金額に30万とか上限があると使えないに等しい
小物印刷くらいでしか使えない

デジタルになって本文どこもきれいだし
表紙と製本かな気になるの

綺麗とはいえ各所に癖はやっぱりあるよ

>>416
ちゃんと支払ってれば１年くらいで50万、100万くらいにはなる。
ソースは正社員じゃない自分。
100万以上の印刷代は払ったことないから十分だｗ

お前のカードの上限じゃなくて、印刷所側の上限じゃないの？

好きな作家さんが使ってると使いたくなっちゃうな
自ジャンルでは太陽と鈴が人気だったけど最近は丸が多い
不況かな

品質>サイトのわかりやすさ＆入稿のしやすさ>値段>クレカが使えるか

基本早割使えるように原稿あげるから、安いからここって選んだりはしない
創作料理屋の謎メニューみたいな、何が入ってるんだかわからないセット名の所勘弁してくれ

印刷会社も含めてショップ側の上限額なんて聞いたことないんだが…
どこの印刷所？

耐用は初期状態だと分割なら30万が限度だったはず
一括なら150万ぐらいまで問題ないけど
収入によって上限違うだろうからなんとも言えないけど

>>423
カードの支払いにクロネコのWebコレクト（前はクロネコペイメントって名前だった）を使ってる印刷所だと
上限が30万だよ

>>424-425
なるほど、そういう仕組みだと上限が発生するのか
勉強になりました

今回の冬コミのチラシの中にしまやが無かったんだけど撒くのやめたのか、それとも撒くエリア絞った？
まだ厚化粧のキモいレイヤーを表紙に起用してるかどうかだけが気になってるんだが…

>>416 >>425
そうだったのか、ごめん
普段はクロネコのシステムじゃない所で知らなかった
鈴もたまに使うから、自分も気を付けるわ

何回か風呂に頼んでていつもきれいに本作ってくれてたんだけど
今回の冬コミあわせの分厚い本に限って背表紙破損の冊数が多かった
裁断の時に切れ味悪い刃物で切ってそのままひっかかって表面めくれたみたいな
質の割に安いから仕事立て込んでて忙しいのかもしれんがちょっとがっかりした
今回限りの不手際だと思いたい

丸も多いけどなんか異様に曳航をみかけるわ

>>413
島屋は線は太めって感じ値段は少し高い
あと朝必ず挨拶に来てくれるよ

以前、両隣＆後ろのサークルが戦艦だらけだった事があったｗ
確かその時に他所より締め切り遅めで半額セールやってたから客が相当流れたのかも
参考がてらヤマトに並ぶ時どの印刷所が人気か段箱見てたら
曳航、○、京急と安いとこだらけでみんな金節約してるんだな
他に企業名の無い真っ白な段箱がちらほらいたんだけど、どこの印刷屋か気になる

真っ白のは会場で買った箱じゃない？

クソワロタ

会場で買った箱にはクロネコのロゴだかマークだか入ってたような？
ゆうパックのは茶色だし

今手元にある、会場でヤマトから買った奴で確認したらＳ・Ｍ・Ｌの表記があるだけであとは真っ白だった

最近はヤマトだったかがなにも書いてない真っ白なの売ってるよ

もう何年も前から会場で売ってるヤマトの箱は真っ白だと思うよ

そういう安い所は価格ばれそうなんで避けてるわ

安いところに限らず、奥付の印刷所名と仕様と、あとは部数がわかれば
原価はわかるでしょ

ビッグサイトのヤマトダンボールは
ヤマトロジスティックナントカとか書いてなかったか？

ここ見る限り何種類かあるのかな？箱

足りなくなってかき集めたりしてそうだもんなヤマト箱…
一般販売用とか業務用とか臨時に持ってきた社内用とか入り乱れてそう

原価ゲスパーとか面倒だなｗ
自分はたまに捨ててあるダン箱拾って再利用してるから
使ってる箱と印刷所が違うのなんかよくあることだわ

亀だが。グラのA2ポスについては
発注はB2でして「送料回避のためB2注文だけどA2で仕上げカットが希望」と指示出せば全然問題ない
とカスタマーサポートに聞いた。正直が一番だったわ・・・

外面よりフットワークの方が大事
原価ゲスパーが印刷代払ってくれる訳でもないし気にしないわ
だからどちらかいえば価格より納期優先だけど

原価ゲスパされたい人は西邑のダンボール拾ってくればいいんじゃない

バカ止まり

そのよくみかける箱の所
安かろう悪かろうでよく名前があがるところのような
ここに常駐してたら避けてしまう

装丁が気になってどこの印刷所だろう！？と奥付みた時に限って
印刷除名描かれてないことが多すぎる

>>450
あるある
最近の印刷所って奥付に名前書くの必須なところ多いと思ってたんだけど結構書いてない本見るんだよね
書かない理由ってなんだろうと見るたびに思う
一般の印刷所とかなのかな…

昔にやらかしたのは寸前で予定してた所と違う印刷所に入稿する際に印刷所の名前を変えないまま刷ってしまった事があるからギリギリまで空白にするようになった→そのまま印刷
あと2版以降で印刷所が違う場合前の印刷所のまま入稿してオペレーターに注意されてから最初に印刷所を消す癖をつけたせいで、またそのまま入稿したりとか
こんな感じで学習能力のないバカな人間だとありうるのかも
エロ有なら刷ってくれないんじゃない？

エロでも印刷所名なしで刷ってくれないなんてことはないよ
今では非常識だとは思うけど
健全でも印刷所名書けって連絡来るのは曳航くらい

ちょい早いけど日航の春の早割の締め切り例年だとどれぐらいかわかる人いますか

印刷所名は大手さんだと何もかいてない事がよくあるな最近でも
ああいうのって何かあるんかね
18禁だと流石に入れてるだろうけど

>>454
例年ってか昨年
2/26全セット20%off
3/2全セット10%off
3/7全セット締め切り
基本料金は本文最終で3/12。ただし表紙は先行でFCなら３/8

>>455
ありがとう！

印刷所組合のほうでは、奥付に印刷会社名は必須だったはず
エロ、健全関係なしでね
奥付ちゃんと書いておかないと、なんかあった時に印象が悪くなる
やましいとこがあるから情報を隠した、と取られるから。
印刷会社名が抜けてると、印刷会社側が
名前が出ないからヤバそうなものも刷った、と取られる

要するに奥付は、やましいことはありませんってアピールなんだからちゃんとやっとくべき。
まずいとこがあったら責任取りますって意思表示でもあるし

>>457
奥付を入れるべきなんて話はこのスレ住民なら耳にたこが出来る位の常識だが
奥付を入れない人は何があっても入れないのは何でなんだろうなっていう話

コミケや組合からもそのようなお達しが出てるのに今でも奥付のない本を
刷っている印刷所は一体何処なんだろうなと疑問に思う

gkbrがギリギリまでどこの印刷所にぶっこむか決まっていなくて書けないってことは？
実際刷ったのと別の印刷所名が書いてあったら何もないよりマズイ

>>458
・印刷所？どこが印刷してても自分は気にしないな
・HPとかつくれないもん
・ついぴくぶろぐ全部やらないもん
・メールアドレスなんて載せたら個人情報漏れる怖い！
・あやしいDM来るようになっちゃう怖い！
・dpkだから誰も私のPRなんて見ないからそもそも連絡ツールいらないの
・通販しないし次の予定とかも分からないしー

サークル名すら載ってないこともある友人はこういう感じだった
あんたのファンがどーたらじゃなく、何かあったときの責任問題だと話しても

・大手じゃないから関係ない
・真面目だね
・どうしてもっていうなら私さんのアドレスのせてもいい？　←なんでやねん

って反応だったからあきらめた
ミケは出ないからスタッフから突っ込まれないし実感湧かないんだろうな

ﾜﾛﾀｗｗｗﾜﾛｴﾅｲ……

自ジャンルだけなのかわからないけど
奥付に印刷所名書かなくても何も言われてない模様
R18もそうだった
さすがに成人表記漏れは見なくなってきたけど
印刷所はずっと書かないままなサークルが多い

どこの厨ジャンルだw
最近よくいる奥付に支部のアドだけ、なんていくらでも垢消せて
なんの責任所在にもならないと思っていたがまだ書くだけマシなのか…

リロってなかった
>>463は>>460宛

＞いくらでも垢消せて
それ言ってしまうとメアドもフリメならすぐ消せるしプロバも変更すればそれでおしまいだけどね

>>465
そりゃそうだが責任所在として鉄板な住所氏名が載せられない現状で
意味がある順でいうと
個人サイト URL＞ブログURL＞メアド＞支部　くらいのものだと思っているんでね

>>465
確かにそうだが
支部垢だけ明記とサイト・メール明記を一緒にするのはどうかと思う
支部なんてそもそも垢登録しないと連絡取れないじゃんか
まあそういう事言うとメールだって登録しないと〜（ryとか言うかもしれないが
今時PCや携帯電話を持ってればメアド持ってない奴の方が珍しいしな

>>467
支部垢持ってない人が見られなくて何か問題あるの？

フリメとサイト載せてるけどどっちも面倒なのに絡まれたらすぐ消せるようにしてる
ジャンル変えたら全部消すしもう支部中心だから多分サイト載せるのも現ジャンルが最後だな

>>468
おちついて？
渋垢がないと連絡取れないのは問題だと思うよ

印刷所書いてないのは単に原価ゲスパーされたくないからかと思ってたけど
色々な言い分があるもんだねー

>>469
法的な事なら身元ならいくらでも調べられるし開示請求できるじゃない
元々支部見て買いにくる人ばっかりだから支部から連絡でも困らないし
著作権で警察の心証云々ならそもそも書いてあっても来るときは来ると思ってる

>>471
支部で売っているわけじゃないんだから購入者全員が支部垢を持っているとは限らないよ
購入者全員に聞いたわけじゃないでしょう？
イベントで売っているなら一見さんだっているだろうし

あと「何か」あった時って警察沙汰だけじゃないよ
たとえば落丁があって連絡したいってこともあるじゃん？
1冊だけテスト印刷が混じってたなんてことが自分はあったよ

支部垢くらい取れってスタンスの人もいるんだろうけど
一般的な連絡方法を載せておいた方がよりベター
何かあってメアドやサイトアドを変えるのも構わないだろうけど
販売後一定期間は連絡が着くようにしててほしいな

なんでキレてるんだ・・・？クールになれよ

同人印刷会社で奥付なしでも印刷できるところがあるのがビックリだぜ…

>>474
それは無いと連絡くるような印刷所しか使ったことないってことか？

>>475
昔は知らないけど、曳航は奥付かいてないと印刷せんぞ！みたいなことをトップに堂々と載せているし、
18禁あるなしに関わらず奥付は必須、みたいな風潮は浸透しているから奥付を書かないっていう選択肢がまず出ない

あと小さい時から一般書籍の奥付のページってかっこいい！って思って育ったから…

あ、スマン。流れで印刷所名の有無だと思ってしまった
奥付の必要性ならあって当然だと思ってる、ごめん

>>477
自分の中だと印刷所名＝奥付っていうイメージだったから印刷所名かかない→奥付がないって思ってて
>>474書いてたわ。こっちこそすまん

表紙からも裏表紙からも読める作りの（つまり左右半分ずつページが天地逆転）本を
作ったことある方がいたらどこの印刷所を利用されたか教えて下さい。
ノンブルのふり方など気をつけないと乱丁になる確率が高い気がして…

>>472
支部に作品置いてあるのに垢取るのも面倒か嫌ってぐらいならそこまでこっちに興味ないって事だと思うし
見る気もない作者の本に何かあったからって交換したがる人もそういないだろうから別にいいよ

>>479
ノンブルは片側から通しで同じ向きに入れれば
そうそう乱丁にならんと思うけど

>>460見て、そんな絵に描いたような厨がやっぱりいるんだなーハハハ
くらいに思ってたが、ID:mxxv/ATY0（>>468=>>471=>>480）が
そのまんまの厨すぎてびっくりしたわｗ

しかも>>472で丁寧に説明してくれてるのに全く聞く気もないし話通じてないし
ほんと支部脳の厨サークルってこええな…
ゆとり社員に一般常識と会社のルール説明しても
デモデモダッテの連呼と謎の自己正当化連発で全く話通じなかったのを思い出したわ…

印刷所のサイトに、最近しぶとツイ(だったかな？)のみの方が増えてますが
メアド載せてください〜みたいなのが案内に書いてあったと思う
そういう人が増えてんだろうね。

流れからちょっと外れるんだけど印刷所の記載について聞きたい
今度初めて表紙と本文別々のところで刷ろうと思うんだけど、その場合表紙本文それぞれの印刷所名を書くのが一般的？
手持ちの本にはそういう記載してるのはちょっと見当たらないんだけど

メアドっつってもホットメールだけどな
プロバ提供のはスパム対策が皆無で公開してたらスパムが酷いことになったんで放棄したわ

表紙〜本文〜
はよくみかけるよ

A社表紙B社本文なのにA社だけ表記だったりすると、
B社にもとても失礼なので、併記するのが普通だと思っている

自分の手持ちでは、
表紙（カバーの場合も含む）・口絵・本文が全て違う印刷所だったらしく
それぞれの印刷所名を併記してるものもある

>>479
自分は出した事ないが数年前に買った大手サークルのエロ本でそういう作りの本があった
いつもピ子とか緑用使ってるサークルさんだったから多分どっちかだと思う
>>481の通りに作って入稿する際に一応念のため備考欄にでも印刷所ん中の人あてに
向きについての注意書きのおことわりしておけば大抵どこの印刷所でも大丈夫なのでは

>>483
WEBやメールは個々のサービスが恒久的とは限らなくても土台はほぼ安泰なもの
支部やツイなんてのは、サービスが一般的になったの自体ここ３、４年の事で
一企業がやってるものでしかない
２年くらい前にpixivが著作権の問題で同人ものにそっぽむかれて
他への流出が起こった事件あったが（すぐほとぼりは冷めて前に戻ったが）
それでわかるように不安定で恒久的なものではない

そこに身を寄せてます、そこしかありませんというのは身分証明として脆弱で
作者があてにならない印象しか受けないな

>>479
そういう本はリバーシブル本といって昔結構流行ったから
>>488の言うように注意書きしとけば、そんなに問題ないよ
印刷所のほうが479よりわかってるかもしれん

リバーシブルは前から始まりのノンブルと
後ろ始まりのノンブルを両方打つ。
フォントの種類を変えるとよい。
で、リバーシブルじゃない場合のノンブルを影ノンブルで打っておく。
途中で天地がひっくり返るので、
立ちきりの外に天地を書いておく。
心配ならコピーで見本誌を作って添付すればベスト。

479です。
なるほど天地書いとくのも大事だね。
緑用は高いけど質がいいってよく聞くところだ。ご丁寧にありがとう！！

完全原稿が前提なんだからそういう風に作ればそのまま印刷されるだろ
アナログならともかくデータならわざと天地逆に作ってある原稿を
勝手に手加えるなんて印刷所ない

>>493
デジタル時代になっても、それを扱うのは人間なので
余計な親切心を起こす事がある
判断を誤らせないためにも天地表記はしておいたほうがいい

データチェック時は問題なくても印刷製本は作業自体まだアナログだからもしかがある

>>489
それを言い出したらホムペだってどっかの一企業が提供してるスペースでしかないじゃんｗ

ましてやプロバ提供のスペースだったら、プロバ変える度にアドレス変わるんで支部よりも全然恒久性に欠けるよ
こういう経験ないか？
古い絵師のブックマークあけたら404だったり、全然関係ない人のサイトになってたりとかさ

印刷まではデジタル作業だけど
紙に刷ってからの製本したりは手作業だもんな

>>496
WEBだってプロバイダや貸しサーバのサービス内だろといいたいんだろうが
感覚がね、膨大なWEBの中のURLと支部という一サービスの中のIDでは違うんだよ
支部は結局までできたばっかりのサービスだし
もともと自前でサイト持てないやつが気軽に使うために作られたものだからね
個人で白紙のところからサイト作る手間かけて開いたものと
メアドでいくつでも登録できて、もともとハコがあるものにアカ名ついただけの支部は違う
最近の支部ありきでやってる人にとってはIDが証明番号のようなつもりで使っているのかもしれないが
対外的な信用度はほぼないよってこと

なんだこいつ

？
信用ないからメアドの記載求められるんでしょ？

メアドだってもともとハコがあるものにアカ名がついただけだよね
支部はできたばっかりのサービスと言ったって
メールサービスだって新しいところあるだろうし

印刷所関係なくなった議論は他でどうぞ

メールは、どこのプロバイダであってもとりあえすメアドを持っていればコンタクトできる
（しかも今はケータイを買えばメアドが付いてくるのでみんなが普通に持っている）
pixivやTwitterは、それぞれのアカウントを取らないとコンタクトできない
ポイントはそこだと思うよ

でもここでいくら話し合っても平行線のままだろうし印刷所に関係ないからここらへんでやめといたら？

印刷所やイベント主催側が、
大手ISPのメアドや、ISP提供や有料の鯖使ってのサイトURL以外のwebサービスは
奥付に書いても無効です、って言ってるんじゃないんだし
連絡取れりゃなんだっていいじゃん

住所書いてたような昔だって、
こっそり引っ越しゃ連絡取れなくなってたんだし

まとめて絡み池

>>483にあるように
印刷所が「支部やツイのIDだけにするのやめてください」って言ってるから
こういう話になったわけで
それを支部やツイの何が悪い！メアドだってHPだって…とここで絡むほうがおかしいよ
支部ツイの信用度が低いのは事実で、自覚しろと

まだやってたのかよ
ここでゴネても意味ないだろ

ゴネてる奴、今度はその印刷所を叩きそうで怖いよな

とりあえずメアドとURLを書かなければめんどくさい人に信頼されずに済むんだなw

そのめんどくさい人たちにはＫ察も含まれるけどそれでもいい？

メアド書いてりゃ見逃してもらえるとは思ってないよ

それなりに数売れる人社会的に奥付として通用する形をとりなよって話で
>>509が数十部しか需要がない人ならさして問題ないんじゃねｗ

>>512
そうなの？じゃあやっぱり問題ないねやった＾＾

なんだこの厨

完全に言い負かされたけど、負けたくないがために無理矢理話題を続けたがってんだろ
惨めなだけなのに

双方迷惑なのでさっさと絡み池

>>498
その理屈ならブログもアウトじゃね？

ブログなんて言葉が生まれたのも支部が出来た頃だし、あれだって捨てアドでいくらでも取れるし
用意された箱に並べるだけって点ならほとんど変わらないよね

もういいからブログでもサイトでも作ってこい、な？

>>517
おいおいとんだゆとりちゃんだな
その頃に自分がネット始めたからそれ以前は知らないとかいうオチか？
支部ができる5、６年前には俺はブログやってたぞｗサイト餅だからその一部としてだが
支部なんてほんとについ最近のものだよ

サイトやsnsがどうとかが話の本筋じゃなく、
印刷所が成人表示・印刷所表記・メアド等について「〜こうして下さい」って
書いてある所があるから、結果それに従うって事になるだけだよな

文句がある人はここでどうこう言うよりも印刷所に抗議すれば良いじゃないの

印刷所が、っていうが別に組合の総意じゃなく
ぶっちゃけそれ主張してるの曳航一か所だけじゃないかと思うがどうよ？

>>519
ゆとりちゃんはお前だって
支部出来たのは2007年、ブログが日本で普及しだしたのはようやく2004〜5年ごろだ
支部の5〜6年前の同人サイトの日記と言えばCGIBOYとかTeacupとかあの辺だろ
逆にお前が支部に触れるのが遅かったからその体感なんだよ

>>522
なんでそんなに支部マンセーなのｗ支部の関係者か何か？
ちょっと頭冷やしなよ

普及し出したのはいつとかよくわからんが
俺のブログの一番古い記事引っ張り出したら2002年4月だった
そんときはウェブログとかいう名前だったが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/


同人系スレでほんとたまに変なのがわいてくるな…
恩の冬限定セットで本作りたいわー

>>522
曳航だけじゃなく、耐用、力用あたりもサイトに載せてるし
組合としてもそう言ってたはず
組合のページはまともに更新されてないんで、そこには書いてないけど

支部ＩＤが通用するって考えって、もう完全に同人脳だな
どれだけ世間知らず何だかｗ

支部とかツイッターやってない人結構いるもんだけどな
支部脳もここまで来ると怖いな

pixivもTwitterもどっちもやってない私が通りますよ
こういうヤツもいるんだから印刷所がpixivやTwitterだけでは心配になるのは当然だろ

商業印刷最大手の凸版印刷は電子出版黎明期から、そのリファレンス作りに参画しようと
積極的にコミットしてきた。
中小印刷業者がそこに倣うのは自然な成り行き。
デバイドの内と外、その線引きの目安になるのが支部の活用の仕方じゃないかな。
オーディオや映像メディアが後戻りしない現実を、もう見てきてるはずだろ？

なーんだ支部の関係者か

別版でこの世は支部オン専のみになってオフ同人やコミケは衰退するって言ってるのも
同じやつかな？
お引き取りください

どんなに頑張ったところで
支部ＩＤじゃ一般に通用する連絡先にはならんよ

ってか、奥付に連絡先をかくのって
連絡先そのままの意味だけじゃないからね

支部厨は巣から出てくるなよ
二次創作のガンでしかねーわ

つうか、メアド載せろは法律が根拠だぞ
フリーメールでもプロバイダメールでも
メールサービス提供側がメールを一定期間保存しておく義務（法律）がある
支部やツイが追跡できないわけじゃないけど、メールの追跡は簡単なので

ちなみに、フリメでもどこのISPかぐらいはわかる
リモホで地域が分かるISPならだだ漏れだと思っていい

まだやってたのかよ

支部IDなんて「属してるコミュの会員番号」みたいなもの
ニコニコの会員番号や昔でいう所のmixiIDと同列で
メアドやウェブサイトの代わりにはならんよ

脱税だの児ポだの著作権侵害だので捕まる可能性のある同人誌に
印刷所のほうは奥付に印刷所書いてって、印刷した責任をとろうとしてくれてんのに
サークルが支部IDだけでＯＫってどんだけ無責任なんだ
住所電話番号でなくフリメWEB程度でいいっつってんのに世間なめてんのか

支部はトレスやパクや何が悪い事かも理解できない厨を産み続けてる
支部厨は、本は対価を払って読むものではなくタダでうPされるもの
他人の絵はコピーして自分で使うものと思っている
小遣い稼ぎのオフ会気分で支部からオフ進出するブラクラヘタレ＋
意識の低いサークルは増える一方
支部マンセーならオンだけやってりゃいいのに

ヘタレは別に淘汰されるのでどうでも良い

>>583に同意だわ。
も一個持論を言わせてもらえば、
自分の本当に好きなジャンルの本をプライド持って書いていれば、普通は連絡先を書くもの
書かないという事は・・・だよね
と思って好きなジャンルの本は奥付がある物を選んで買ってる

>>539だけど>>536のまちがいだわごめん

前にも書いたけど
連絡先を書くことの意味がわかってないんだろうな
文字通りにしかｗ

＞奥付について
＞同人誌においては、奥付が責任所在の意思の有無を判断する基準となっており、
＞責任のある同人活動をアピールするためにも、当社で は同人誌に奥付を入れることをお願い致しております。
＞また「コミケット・アピール73」でも、重要通達事項に性表現の有無に関わらず、奥付として下記項目の記載を
＞要求する旨記述がありますので、必ず下記項目を奥付として記載していただけます様、お願い申し上げます。
＞■サークル名　■連絡先※　■発行日　■印刷会社名
＞※連絡先 については個人情報の問題がありますので、メールアドレス、またはサイトのURLな どが適切かと思われます。
＞※作者と連絡を取るために会員登録を必要とする種のID等（mixi、pixiv、Twitterなど）は
＞それ単体では連絡先として効力を持ちませんのでご注意下さい。

＞奥付記載のお願い
＞発行物について責任の所在を明らかにする為、内容に関わらず、奥付の記載を必ず行って下さい。
＞責任の所在が明らかでない場合は印刷を受付することができません。
＞最低限、以下の情報を記載して下さい。
＞発行日　サークル名（著者名）　発行責任者連絡先
＞…メールアドレスか、連絡をとれる手段（メールフォーム、メールアドレス）が記載されたサイトのURL
＞※問合せをするために第三者機関に情報登録が必要な連絡先（pixiv、twitter、mixiなどのID）だけでは不足です。

＞奥付の表記
＞同人誌の発行・頒布活動に伴う責任は発行者であるサークル様にあり、成人向け・一般向けに関わらず必要なものです。
＞必ず表記をお願いいたしております
＞発行日　サークル名（作者名） 　発行責任者連絡先
＞メールアドレスか、連絡をとれる手段（メールフォーム、メールアドレス）が記載されたサイトのURL

＞奥付の不備
＞�@発行者の連絡先にSNS(twitter,Pixivなど)のIDを使われるケースが増えておりますが、連絡先としては不十分です。
＞メールアドレスやホームページアドレスでお願いします。

＞ご連絡先
＞連絡先として、最低でもメールアドレスはお伝えください。TwitterやpixivなどのSNSのIDは連絡先として不十分です。

＞奥付を入れる理由
＞同人誌を発行するということは、当然ながら発行者に責任が発生します。
＞発行者は、奥付を明記することによって、その責任の所在を同人誌の上で明らかにすることになります。
＞奥付がない、または不完全な同人誌に問題が生じた場合、問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、
＞問題が深刻化する可能性があります。

＞それ単体では連絡先として効力を持ちませんのでご注意下さい。

これに尽きるんだが、ここを支部厨だか支部関係者だかは理解できないんだよな
「ブログだってメルアドだってサイトだって同じだろ」とファビョり
はては「住所だって黙って引っ越せば不明だろ」とかもうね

名指しでダメ出しするくらいだから相当DQNばっかなんだろうな
渋のみTwiterrのみのサークル

支部の良し悪しではなく、SNS ID は連絡先として効力がないって話
フリメすらないのは携帯しか持ってないリアだからと認定されるし、SNS IDはマジで信用皆無

SNS ID可という印刷所は一ヵ所もなかったけど、特に明記してない所ならあるから
どうしても支部ツイしか晒したくない人は探して入稿すればいいよ
責任逃れサークルと思われるけど、本当に責任逃れなんだからしょうがないよね

ついでに言うと
奥付に支部ＩＤなんかが広まったりすると
同人やってる奴らは常識がない、という外部評価につながる可能性もある
だから印刷所もイベンターも啓蒙してるんだよ
まぁ、自分たちの保身の意味もあるけど

しかしフリーメールってそんなに難しいか？
スマホでもGmailくらいとれんのに何故か支部に拘る

ここで屁理屈こねてるような奴に絡まれるリスク踏まえた上で
注意書き載せている印刷所乙だわ
まあ支部ありきちゃん達は注意書きがあったところで読まないみたいだけど…

・フリメを取得する知識、または、自分のネット環境を持ってない
・支部IDが連絡先として効力がないことを理解できない

印刷所もイベンターも、この程度↑の常識というかネットリテラシすらない
リアや池沼に関わりたくないでしょ
奥付の不備を理由にヤバイ客を断る口実でもあると思う

支部関係者かっていう人もいるようだが
さすがにそれはないだろ
万が一にも捕まった本の奥付に支部ＩＤしかなかったら
支部のほうも問題あるＳＮＳ認定されかねんのだから

そんな当たり前の発想ができない人だから屁理屈こねているのでしょう
自分のホームである支部が軽く見られることが許せない
社会的に認めてもらえない等ありえない
支部をないがしろにすることは許さない！みたいな。
カッとなって理由を考える頭がない。他の事が見えない視野の狭さ

お前ら鬱憤溜まってるんだな

>>517
>>542-543を見る限りブログはグレーだな
やはりメールアドレスを記載するに越したことはない
もしくはブログにメールアドレスを記載するとかでも悪くはない

連絡先の信頼度はブログもwebサイトも似たようなもんだろ
>>542-543は支部と呟きを印刷所が特別警戒してるだけでブログはスルーじゃん
警戒順に、支部＞呟き＞ミク＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞ブログ＞web＞フリメ＞メール、みたいな

まあネットでよくある、トレス・盗作・パクツイ・無断使用の常習犯は
丸パクでネズミの国で生物写真でブランドロゴで無修正の同人誌とか作りそうだもんなあ
しかも、注意しても理解できないし、逆切れして屁理屈こねるし、
そーゆー基地外が続いたらそりゃ印刷所も注意書考えるわ

気になって家にある同人誌の奥付見たけど明記してあるのはサイトか渋のみばかりだな
メアドでもフリメでもいくらでも逃げ切れるしなんともいえん

>※問合せをするために第三者機関に情報登録が必要な連絡先（pixiv、twitter、mixiなどのID）だけでは不足です。
>※作者と連絡を取るために会員登録を必要とする種のID等（mixi、pixiv、Twitterなど）は それ単体では連絡先として効力を持ちませんのでご注意下さい。

ここまではっきり駄目な理由を説明しているのになんで理解できないんだろうね
周りは書いてないとか信用度ならフリメやブログがどうこうは関係ないのに・・・

フリメの個人情報なんかいくらでも偽証できるじゃないか…

これだけ説明してるんだから相当のバカでも無い限り理解出来てるはずだよ
ただ認めたら自分が負けて恥かかされたような気持ちになるから食い下がってるだけだよ
ちなみに自分が買ってる同人誌で奥付がpixivやTwitterだけのところなんて一つもない
一人でデモデモダッテと意固地になるのは勝手だけどここで主張しても住人にたしなめられる
だけなんだからいい加減引けよ…

イベント板のコミケスレでも似たような話始めたがここの誰かが持っていったのか？

見てきたがあんなところで質問して何を期待したんだろう
あそこはコミケについて雑談するところでスタッフがいるわけでもなく
準備会が答えるわけでもないのにな
奥付？なくても平気pixivでも問題なしと言ってもらって
お墨付き気分になりたかったとか？

他人の勝手レベルに鼻息荒くしてるのはなんなんだよ
発行した本に問題がありゃメアドがあろうがなかろうが
いくらでも検挙する方法はあるのに

婆様が奥付に住所氏名を載せなでメアドだけですますなんて！

と怒ってるようなもん

個人情報云々じゃなくて
メアド（電子メール）は送受信者にもそれぞれのメールサーバー等にも送受信の痕跡が残るもので
ソーシャル系なんかのメッセージ機能は送信者や受信者が削除したり脱退すると見れなくなったり残らないから
そういう意味でも連絡用としては不適切なんじゃないの

>>562が図星で思い通りの流れにならず
論点ずらしとレッテル貼りに変えたのか

まあここで何を言っても支部IDが連絡先として
世間に認められてない事が変わる訳ではないからなぁ

もうスルーでいいと思うよ
>>565の言うとおり退会したら連絡とれなくなるSNSでは信頼出来る連絡先としては不十分
という説明で普通の思考の人なら充分に納得するだろ
それにこの意見でもどうせメアドだって変えたら連絡取れなくなるし信用出来ないじゃないか
とか言いながら食いさがってくるに決まってるんだから
それが出来なくなったら個人の自由だのオバ思考だので話題反らすだろうし
だからもうこれ以上相手するだけ無駄だと思うよ

個人的にフリメ含め無料のアドレスは腰掛け程度に感じる
プロバメアドや有料サーバ最強

>>557
「逃げきれる」って楽天家なのか無知なのかどっちだ？
準備会の方針で、サークルの連絡先／印刷所／サークル名／発行日が必須になって
サークルが逃げたら警察や税務署は印刷所に連絡するって分かってる？
何して逃げる気か知らんけど、罪状によっては印刷所もイベント主催も共犯になるし
反社会的とか犯罪の温床なんてレッテル貼られたらコミケも同人もお終いなんだが
ここまで自己中バカだと気味が悪い

>>557
某バスケ漫画の脅迫も結局捕まったのにまさか逃げられるとでも？

単発IDばかりという時点でお察しじゃね

もう放置でいいよ
結果、なるほどこれが支部厨かwって感じで
印刷所の考えが正しい証明になったといえる

ああ印刷屋が必死に自演してたのか
乙

渋特有の逃げようと思えば逃げきれる犯罪はパクリトレスでしょ
親告罪だけど二次創作で訴える作家はまずいないから

奥付印刷所はルールだから、支部ＮＧは印刷所の自衛だろうね
奥付で責任の所在を明らかにするという、準備会（と同人誌印刷協会）の方針は絶対だもの
必ず印刷所を記載するんだからサークルもまともな連絡先を書けという

あと単発IDの意味も知らないとは

言いたいことはみんなわかってるからもう黙れ
もうずいぶん前にスレチを指摘されただろうに

他に話題が無いからループしちゃうんじゃね？
誰か印刷関係で話題ないの

>>575
お前もわかってない
印刷所関係なく書くべきものを書かないから、それを指摘してるに過ぎん

鈴のカラーってどの色が沈むってある？それとも全体的に沈む？
以前は黄色系でまとめたカラー表紙にしたからそれほど色が変わったようにみえなかったんだけど
今回冬コミ新刊に使ったら全体的に暗くなってて…
表紙を使いまわして曳航で刷ってもらったポスターのほうが思い通りの色に出てた
本の表紙はマットPPにしたからよけいにそう見えたのかも

じゃあ話題変えて
最近アナログ原稿の受付終了する印刷所がいたけど
今後はあちこちでアナログは受付無し、あるいはオプションでスキャン代+納期増とかしていくのかねぇ
アナログ描きの知り合いが戦々恐々してるわ

>>579
以前刷ったときは全体的に沈むというか渋い色合いになった

>>580
じゃわは大丈夫じゃないかね
アナログ大好き宣言していたし

暁で刷った本が凄く薄ーい色合いになってた
黒も指定の数値どおりのリッチブラックにしたのにグレーっぽくなって主線との差がくっきり出てた
データ作り間違えたかなと思ったけど数値見ても特におかしくないし同じデータで刷ったポスターは真っ黒だった
細かいことにはこだわらない方だけどちょっとびっくりするレベルだったよ

>>580
栗と緑と日登もアナログ大歓迎だったはず

>>580
現状ではまだ大丈夫だけど、遠からずそうなるかもね
原稿が一般含めてほとんどデジタル化してて
スキャナーが廃れつつあるって話もあるくらい

フルアナログの人って最近かなり珍しいもんね
線画アナログって人はまだまだいるけど
トーンとか写植とかどっかのタイミングでデジタルになるから
入稿時はデジタルって人がほとんどだ

機械があるうちはやるけどこれからアナログ原稿読むスキャナが
壊れたらもう新しい機械買うほどアナログ原稿による収益がない
って印刷所は多そう

まさにフルアナログの人間だから
お世話になってる印刷所がアナログ取り扱いやめないか
戦々恐々としてる

アナログ製版機（？）を所有しない印刷所は出てきそうだけど
追加料金とってデジタルでスキャンして補正して……って感じで
アナログ原稿受け付けるところは細く長く続いていくんじゃないかなあ

カラーはデジタルだけど原稿はトーンも含めて全てアナログ、写植はPCで打ち出してプリントアウト、
糊でペタペタ貼ってる人もいるからね　どうしてもデジタルだと描きたい線が出せないし
トーンもアナログ貼りに馴れているからデジタルオンリーの印刷所ばかりになると困るって言ってた

印刷所の前にトーンが無くなるかもな

手描きの絵を描く技法がロストするかもしれんな
スケブ文化も変わっていくんだろうか?

アイパッドみたいなスケブ・・・
って面白そうだけど紛失した時が怖いな

あんまり高価なもんだと盗まれる恐れもあるからなあ
イベントの盗難事件多発してるし

念じるだけで絵が浮かび上がってくるような紙とか発明されれば修羅場知らずなのに

もうアナログ製版機自体は生産終了していっているからな…
アナログ原稿受け付けるのが割に合うかどうかで断られる印刷所も増えてくるのかな？

>>594
それが実用化されたら印刷所要らずになって、このスレもなくなってしまうではないかｗ

>>594
念じてる間に昼の弁当の事考えて台無しにする自信がある

現実的には会場でタブレットかなんかで描いたのを
その場でコピーって感じかな
これならわざわざスケブ持ち運ばんでもスマホでおｋだし
ってもうやってるとこありそうだけど見たことある?

いい加減スレ違い

コミケが終わって閑散期ですし。

耐用って完全データでも線太る？
部ロスや日登は家のレーザープリンターと同じように
綺麗に印刷されたけど耐用はやっぱり太るんだろうか
アナログはすごく線太ったよね

耐用、絵柄の相性とかもあるかもしれんけど自分は特に気にならないかな
値段の割に綺麗な印刷してるからよく使うわ

ホロＰＰなくなるらしいって話だったけど
どうやら全滅ってわけではないみたいだな
若干質が悪くなるみたいだが
曳航にサイトにあったよ

耐用ってインク薄いね
本文用紙のせいもあるのかもしれないけど驚いた

そう？いつも耐用で刷ってるけど紫陽花と同じくらい黒々としてるよ
（もし薄いの意味が違ってたらごめん

>>603
どんな本文用紙にした？
自分が使うときはスーパーバルギーがほとんどだけど、薄いとは思わなかったけど

耐用で薄いとか普段どこで刷ってるんだろう

普段耐用使ってるけど超早割40%で刷った時だけは薄い？って思ったな
小説なんで細かな部分はわからないけどぱっと開いてすぐわかるくらいにフォントが細いというか
色が薄いような感じだった（グレスケや解像度の関係で失敗したとかはない）
40%オフは再録で1度使ったきりだから毎回そうなるのかはどうかわからない
通常期はいつもはっきり太めにでてる

いつも早割つかってるから通常との比較ができないけど
特に薄いって思ったことはないな

太陽で何十回刷ってもらっているけど
だいたいは濃くはっきりだよ
でも、20冊中の１冊くらい、あれ？今回はちょい薄いかな？という本があった
ただ、それはのぞみの割増で、時間がないときだったから
薄めに刷られて乾かしやすくしたのかな？と思った程度

ちなみにいつもデータ

連投ごめん

太陽はそんな感じだけど
栗英はあきらかに薄くて読みにくいレベルのことが何度か
ここで、データだと薄くなると聞いて納得

毎回データで栗で刷ってるけどいつも濃くくっきりしてるよ…？
元の線が飛んでるとか細すぎるとかじゃなくて？

>>605
本文用紙はアドニスラフ
紙が灰色なのもあってインク薄いと読みにくくて失敗したｗ

栗は薄いと言うより線がシャープになる
細い線でも飛んだりすることはないけど全体的に元の線より若干細くなる印象はある
でもベタ部分は真っ黒々してるので印刷は綺麗だよ
自分の場合は栗のこの感じが好きで長年使ってるけど

栗データで濃く印刷されるんだ？自分毎回>610と同様読みにくいレベルで薄くてもう他にしようかと思ってた所だ
>611は入稿時にインク指定したりしてる？

>>614
インク指定はしてないよ
自分も613と同じように真っ黒なベタが好きでデータでもう4年くらいずっと使ってるけど
薄くなったことは１度もないなあ

>>615
栗でデータ入稿する時は本文インクに「マットスミ」と書くのを忘れずに。
でないとプロセス墨で印刷されちゃうぞ。

>>614
それ614のデータの作り方が悪いんじゃない？
毎回栗にデータで入れてるしインク指定したことないけど
真っ黒くっきりはっきりだよ

栗は薄くなったって過去スレでも見かけたことあるな

ごめん途中送信
薄くなったって人とくっきりはっきり出る人の差ってなんでだろう

>>612
自分も耐用のアドニスラフで薄いと感じた
別の印刷所で刷った初版と並べたら全然違う
初版のベタが100%なら再版（耐用アドニスラフ）は90%って感じ
インクというより紙の問題のような気がする
上手く表現できないけど、紙がパリパリしててインクがのりにくいのかなって思った
この紙はもう二度と使わない

アドニスラフって
のぞみとかの〆切が遅いセットには使えない紙だから
インクが紙に染み込みすぎて乾き難くて薄く見えるんじゃないの？

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○に曳航とかじゃわの表紙テンプレートで入稿しても特に問題ないよね…？

栗はデータでも薄い時もあれば、濃い時もあるけど
最近は薄くて掠れ気味のことが多いから、博打だと思ってる

文字でワード→PDF入稿だからこちら側での設定が変わるということはないから
当たり外れがあるんだろうなと思うことにしているよ
カラー表紙はきれいだし、製本もきれいで
最近は締切も遅いから頻繁に使わせて貰ってる

栗で一番煩わしいのは、入稿時の手間
発注書をデータに入れたり、ファックスしたり、これも全部HPから発注出来るようになれば
格段に使い易くはなるんだけどね
FTPの申請は、一度申請漏れがあって以来使ってない

全体的に納期が短くなってるから
できるだけ薄く刷らないと乾かないってのもあるかもなぁ
早割だって、そのすぐ後には本締切が控えてるから
結局時間はそんなにかけられないだろうし

ここじゃ黒々としたマットインクがいつも人気みたいだけどプロセスの方が好きなんだよね
だから○や耐用はもう二度と使わない
日航とかのあの独特の色刷りみたいなベタの感じ好きなんだよな 並べてみないと分からないんだろうけどちょっとスミっぽくない感じがすごく綺麗に見える
薄い墨ともまた違うんだけど

閑散期に再販本をイベントは2ヶ月後だから納品いつでもいいって出したら
初版よりかなり悪い刷りで届いて新人にやらせたのかと思ったわ
世話になってる所だったから言わなかったけど

新人の練習台になったんでしょ

>>627
あるあるｗ
閑散期に余裕ある納期で出すから丁寧にやってくれると勝手に思ったら
実際は練習台？って程残念な仕上がりｗ
自分はカラー表紙が薄かったり濃かったりしてなんだこりゃってことがあった
くりえいで5年くらい前

自分は数年前のじゃわでそういう事あったわ
作業期間はたくさんあったからきっと綺麗に仕上がると楽しみにしてたんだけど…
表紙は相変わらず綺麗なんだけど本文がグレーだし、まだらだった
それ以降閑散期はお願いしなくなったんだけど、社長が変わってからは良くなったかな？

新人の練習台にするんなら閑散期割引じゃなくて練習台割引でも作りゃいいのにな
はじめから印刷の出来は不安定ですって断っておけばいい

割引もなく安い印刷屋でもなく質を求めて頼んだのに
練習台にされたのか印刷ひどかった時はその印刷所とはさよならしたわ

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　もちろん商用利用も可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます（大変ですが）
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

本刷った印刷所でバイトしてる友達に
○○ってお前だろって言われた
ばれたってツイッターで言ってる人がいるんだけど

中の人の意見を面白おかしくツイートしてるけど
友達相手でバイトとはいえ守秘義務はあるよね
あかつきの情報漏えい問題って印刷所で周知されてないのかな

耐用、分納ルール改定して箱単位の無料発送がなくなるみたいだね
かなりお世話になってたから残念だわ

閑散期割引って新人の練習台にするから安いのか
今知った

>>634
自分も分納箇所が多くてかなりお世話になってたから残念だ
送料が無料になるように調節してたり電話して聞いたりしてたけど
その手間も惜しくないほど特だったんだよな

>>634
マジですか
メイン印刷所を耐用に戻そうと思ったけどやめるわ…

遅レスだけど>>616
マットスミ指定したことなくてプロセスインクだけど
ずっと奇麗だし真っ黒だよ
何が違うんだろう

>>624の言う通り、栗は原稿と一緒に発注書データを一緒に入れて
圧縮して送らなきゃいけないのが地味に一番きつい
漫画原稿なんだけどヒイヒイいってる間際にそれだけスキャンしなきゃいけないのがね
FAXするのは別に手間じゃないんだけどさ

一々スキャンしなくても発注書なんてサイトからDLしたやつでいいんじゃね？
FAXも一回もしたことないや
でも記入がめんどいのは同意
他のとこみたいに必要事項はフォームに入力原稿はオンラインストレージで、
とかの方が楽でいいのになぁといつも思ってる

>>639
それだと今度はFAXするためにプリントアウトしなきゃいけないよー
意外と〆切予定日動いたり金額の入力もあって、急いでいる時は手書きのほうが早いし
どっちみちスキャナかプリンターが必要でまあ面倒なんだよね

栗は他に面倒な事ないし、パキッときついイメージのわりに実際は案外融通もきくから
不満といえば発注書の点くらいなんだがｗ

自分の住所とかサークル名とかは予め入れた状態で発注書のデータ保存してある。
その他の毎回変わるところはペンタブで書き込む
プリントアウトするよりはそっちのが早い

栗のデータが薄いって人は、漫画？小説？
自分は小説サークルなんだけど
はっきりもう読み辛いレベルに栗のデータは薄い
文字の線がシャープ過ぎるのか、細いんだよね

同じデータで他の印刷所ならこうはならないから
やっぱり栗だけだと思うよ

>>642
どういうフォント使ってるの

>>642
インク薄いんじゃなくて文字が細いってことなの？
そういう話なら両者はまったく別物だから分けて話してほしいんだけど
実際のデータがどうかによるけど
もしフォントが細くて印刷の仕上がりも細いなら細かく再現されているだけなんじゃない？
製版が甘かったり紙にインクがにじんで印刷が甘くなっていれば太い＝濃いで

自分漫画だけど、642の細いってのすごくよくわかる
別にベタが出てないとかインクが灰色とかってわけじゃないのにぱっと開いてすぐ薄ッて感じる仕上がりだったから
やっぱ線が細くなるってことなんだと思う…トーンが出てないとかはないんだけどな
紙のせいかインクのせいか線が太る印刷所はよくあるけど、それの真逆って感じかも

>645
うちもまさにそんな感じだ
写植のフォントも変えてないのに他で刷ったものと比べて凄く細くなってた　他で刷ったものはレーザーで試し刷りしたものと見た目の濃度はほぼ変わらなかったんだが栗は開いてすぐ薄いと感じた
トーンも薄って思ったんだけど線が細くなったからってことなのかな
ベタは真っ黒で綺麗なんだけどな

栗といえば線が太るって言われてて
使う時は発注書に「太らないように」と書くのをおまじないをしてきたものだったが
むしろ細くなるだと……？
自分漫画だが夏も冬もそんな事はなかったな
ひょっとしてセットは外でやっているとか部数で機械が違うせいとか何か理由があるんだろうか？

>>646
今見てみたけど確かにトーンもちょっと薄いかも…？
でも掠れとかはないから自分はこれくらいなら許容範囲かな

栗は１回使ったきりなんだが正直本文より表紙のカラーが尋常じゃなく薄かった
ただインクのことを何も知らなかった時だったから
マット指定にしたら本文の細さはなくなるのかもしれないなあ
ちなみに大台で通常〆切り入稿した時の話

>>648
ああ栗のカラーは数年前にFMになってから薄くて色あせて見えるんだよね
あれが好みな人じゃなければ表紙入稿する時は発注書に
カラーはAMでって描いたほうがいい
鮮やかめで奇麗なカラーにしてくれるよ
このスレでもAM派が多い気がしたがFMのあれが好みの人っているんだろうか

>648
マットインク指定で大台で薄く感じる仕上がりだったよ
自分は線画アナログだから栗の線はすごく好きなんだけどただトーンが自分が思っているよりも大分薄く感じちゃうからな、うーんて感じだ
もともと濃い目に作ったらいいんだろうけどそこらへんの塩梅が難しいってかめんどいw

>>643
642だけど、ヒラギノW2か和桜明朝
どっちも栗で刷ったけど、どっちも薄い
ちなみに本文用紙は美弾紙クリーム

今まで数か所の印刷所で刷ってるし
美弾紙クリームもよく使っているけど
こんなことは栗だけ
日光とか、明らかにプロセスインクの印刷所でも
ここまで薄くならない

>>649
そうなんだ！栗は色々指定しないといけないんだな…色々調べてから使うべきだったわ

カラーのAMって粒子？が黙認できるほど出ちゃって綺麗じゃないイメージがあったけど
それも印刷所によるのかな

黙認てなんだ、視認の間違いです
連投申し訳ない

栗と風呂はカラーはFMよりAMにした方が良いってここで見てからAM指定にしてるな
他の印刷所のFMより更に特別薄めに出るのかな？

グレスケか二値かでも違うと思うんだけど

本文が薄い薄いっていう友人（漫画）の本を比べてみたときは
インクが薄いんじゃなくてよく見ると細いだったな
どことどこの印刷会社だったか覚えてないけど

細いのを薄いとクレームいれてるなら印刷の中の人も原因分からずに困るかもな

>>647
自分は栗のセット使いで昔はデータどおりだったけど最近太くなるわ
夏ごろここで話振ってみたけど同じような人はいなかったんだよなあ
なんなんだろね

薄い人ってもしかして、少部数でFMだったりしない？
小型の印刷機だと、インクもりもりで刷らないときれいにでないって
それが線が太る理由でもあるらしいんだけど
ところがFMだと、逆にちょっとでも濃くすると網がすぐにつぶれてしまうから
薄めに刷らなきゃいけないとかいう話
おまけにFMだと薄い網が飛びやすいともいうね

栗の線が細く出るってのは確かにそうだと思う
トーンで言うなら62番貼ったら実際の印刷では61番くらい、61番は60番くらいに見える仕上がりだ
でもこのシャープな仕上がりが自分にとっては好みで、
8年くらい使ってるけど仕上がりは常に同じで一度もブレたことないはないから
印刷のクセを把握した上で原稿作ってるので自分には問題ない
細い線が飛ぶようなことはないしむしろ細かい部分まで良く出る
自分の原稿の作り方は線画アナログペン入れで取り込んだ後補正してトーンはデータ、入稿は二値

ちなみにずっと大台入稿（1000↑
栗は300部以上からだっけ？機械変わるの
以前は500部以上だったと思うけど確か数年前から300に変わったと思う
6年くらい前に一度だけ閑散期に再版で小部数のセットで頼んだ時（200部）、線が太ったことがある
それから小部数で栗に入れたことは一度もないので知らないが線が太ったのはその時の経験だけだな
今はデータの人増えたし小部数に関してもだいぶ変わってるんだとは思うけど

200も800も1000以上でも漏れなく線太った

>>640
や、だから一回もFAXしたことないって
データ打ち込んで圧縮フォルダに同梱して発送しますたメールに
「FAXできねーから同梱データ参照ヨロ」って書くだけ
オールデータでスキャナもプリンタもいらないよー

確かに、デジタルを栗でしか刷った事なくて、そっちはいつも自分の好み通りに刷り上がってたけど
別印刷所で刷られた参加アンソロの自分の原稿はいつものより線が太くてトーンも濃くなってた
ここの印刷所は太るなーと思っていたけど、栗が細かったのか…
自分は二値線画＋グレスケ塗り仕上げ

>>661
どうしてもアナログ作業が必要だという言い訳したいだけなんだろうから
いくら説明しても無駄だと思う

>>661
それサーバ不調でメール不着だったりすると絶望的だな
その点理解してやってるんだろうけど
自分は640じゃないが万が一を考えるし相手に迷惑かけたくないから駄目だわｗ
面倒なのは確かだから栗がフォーム作ってくれれば解決するのにな

自分はむしろFAXなんて普段使わないからそっちのほうが不安になる
耐用なんかは少し前にFAXからメール添付に変わったけど、そっちの方が安心だわ

>>664
入稿データと一緒に発注書をデータで同梱するのは
FAX無い場合の方法としてサイトにも載ってるから問題ないと思うけどね
同梱内容はいつも宅ふぁいる便の添付メールに書いてるから
不着だったら入稿そのものがアウトだｗ

そういえばFAX送ったり同梱したりいろいろだけど
同梱の時も発注書はプリントアウトして領収書と一緒に綴じて保存してるな

>>664
迷惑もクソも栗がおｋだしてるし何の問題もねーよｗ
オンラインストレージ入稿だから666も書いてる通りメール不着だったら
入稿そのものがアウトだしな
領収書も写メったの添付するだけだし今まで一度も問題起きたことないな
ただひたすら発注書書くの自体が面倒くさいだけ

栗の煩わしい入稿手続き
・発注書・データ入稿書の２枚をプリントアウト
・手書きで記入
・スキャナで取り込んでPDF保存
・保存したのを印刷データと一緒のフォルダに入れて、宅ファイル便で送信

三番目が手がかかるからめんどい

FAXが必須じゃなくて、データ同梱が必須なわけよ
で、FAXしない場合はメールや発注書に一言書き添えててねっていうのが栗の方法
データを同梱しないんであれば、FAXだけで済むから楽なのに
同梱しなきゃいけないことが手間という話

FAXだけというのは駄目なの？
いつもFAXしかしてなかったよ
それで問題なかったんだけど、変わったのかな？

栗は入稿完了のお知らせを連絡して下さいって書かないと連絡がこない
っていうのが一番めんどくさいかな…

テンパってる時は絶対忘れる

線は太る。
入稿手続きは面倒。
説教厨。
料金も普通。

どういう理由で栗みたいな厄介な所を使ってるの？

FAXはパソコンに電話線繋いで送ればいいからプリントアウトの必要はない

＞■データ内に圧縮した発注書を必ず入れて下さい。
＞　　印刷発注書+データ発注書の2枚を入れて下さい。
＞　　発注書をFAXされる方もされない方も必ずお願い致します。

うわ、ほんとだ
いつの間に変わったんだこれ
気付いてなかったわ
データ同梱必須ならそりゃわざわざＦＡＸしないわ…

普段ほとんど話題に出ないのにこんなに栗使いがいたことに驚き
発注書をスキャンにしろpdfにしろデータ作って同梱→圧縮→FTPなりストレージ
が手間なんだわな
原稿できても発注書入れ忘れたらまた圧縮からやり直しだ

FAXするのは別に手間じゃないから確認のために送っている
原稿データ送信しっ放しでは受付の確認とれないが発注書が送ってあれば
あっちで必ず確認してもらえるから安心できるよ

リアの頃は印刷品質と金額が全てで手間を惜しまなかったけど
社会人になって自分の時間があまり取れなくなると
入稿や決済の簡単さも印刷所選びの大事な要素になったわ

書面の発注書が必須なのは印刷業界の慣例なんだろうけど
修羅場明けの頭には荷が重過ぎてな…フォームの所しか使わなくなってしまった

データ同梱よりも「原稿データ以外のものを同梱せずに別途に送れ」ってところの方が面倒だなあ
暁とか珠洲とか
この前初めて暁使おうとして入稿方法読んだら細かすぎてびっくりした（圧縮するのに右クリすんなとか）

一度フォームだけで済むところ使うと便利さに負けてもう戻れなくなったよ

暁面倒だっけ？
発注書書かないと行けないのは確かに面倒だったが

必要なデータ以外の内容をメディアに書き込むな、て意味でそ？

いちいち栗使ってる人まで下げてるバカがいることにビックリするな
他人の手間までお前の手間かよっていう
使ってる理由があるから使ってるんだろうに何がどういう理由で栗みたいな厄介な所を使ってるの？キリだよ自己中

自分の常識()がみんなの常識だと思い込んでるキチガイってどこにでもいるからねー…
いちばん面倒くさいタイプ

原稿データと発注書等が同じフォルダに入ってたりしたら、
ミスの元だから別途送ってくれ…ってなるわな

鈴で、原稿データと発注書をフォルダ分けてそれぞれ圧縮して入稿してるけど、
注意されたことないからそれでおkなんだと思う

>>680
ああ、栗の人でしたか。
日曜までご苦労さまです。

そういえば大阪でオンリーイベント開いたら栗がナチュラルに朝設営に混じっててビックリした
助かるけど一言いってくれよｗ

>>683
おいおい>>680のどこをどう読んだら中の人認定の内容になったんだよｗｗ
俺には理解できん判定だわ

知らんけど、不満レスとはいえ比較的穏やかに話されてたのに
突然ブチ切れた喧嘩口調で反論し始めてるからじゃね？

せっかくその話になったから便乗して俺漏れもになっただけで
逆に言うとその面倒があっても他が気に入っているor利点があるから栗使っているって話だからね
発注書同梱をやめてフォームにしてくれたらもっと伸びるんじゃないかあそこ

あとはクレカ払いができると更に助かるんだよな
クロネコペイメイントは無駄に手数料とられるから無理だ

いやペイメントしてくれるだけでもありがたいよ
銀行振込のみの安印刷所とかクレカ払いにしろと贅沢は言わんがせめてペイメントにしてくれればなあ

ネットから振込できるようになってからは銀行振込のみでも不便はないな
クレカだとポイント貯まったり手数料無くて嬉しいのはあるけど

うん
ネット振り込みができるなら充分

じゃわのネットバンク決済はちょっといただけないけどな
間に取次ぎ代理が入って、そこが発行するクソ長いオーダーNo.ってのを
発注書に書かなきゃならん…マジで長いんだこれが

>>691
コピペでいいじゃん

>>692
そう言われる気もしたんだが、
でもネットバンクなんだから印刷所側はもっと見やすい取引明細使って
即時照会できる訳で、双方に無駄な手間だと思うと空しくなるんだよ

そもそもじゃわは見積もり用の完全フォームシステムを作ったのに
なんでそれを正式発注にも生かさないんだって歯がゆくなる
中の人の対応が好印象なだけに、もったいねぇなってついお節介を書いてしまったスマン

>>693
＞ネットバンクなんだから印刷所側はもっと見やすい取引明細使って即時照会できる訳で
発注者と異なる名義で入金してきても一発で照会できるシステムがあんの？

>>694
発注者と異なる名義で入金してきても事前&amp;事後に発注者から連絡すれば確認は取れるな
だが、トラブルの元なので発注者に金を渡してでも入金させようね！常識だよ
心配性乙

だから常識はずれのトラブルになる発注者と別名義での入金や
発注者からの連絡がないことがあるから今のシステムにしてるって話じゃないの？

ゆうちょのネットバンキングはシステム変更があったらしくて、入金者の名前を全角で入力できるようになって、便利になった
今月からかな。年末は画面が違ったから。

3日も経ってからズレたレスをしている>>695はなんなの

ヨツバ印刷を使ったことある人いますか？
やけに安いけど怪しくないですか？伏字は調べても出てきませんでした、ごめんなさい

>>699
ググってみたけど怪しいもなにも普通の印刷通販じゃないの？

100kgコート紙のA4フライヤー片面4cで比べてみたけど、グラのがだいぶ安くね？

一般の通販印刷の中ではまあ安い方なのかもしれないけど、やけに安いというほどじゃない

100じゃないや110だ

3日おきに観測してるのだだ

>>700 >>701 ありがとう。自分が見ていたのはiPhoneケースの項目で、グラ等に比べてあまりにも安かったから心配になっていたんだけど、普通の印刷所みたいで安心した！

>>704
見てみたけどiPhoneケースも特に安くないよ
iPhoneケースの場合はグラが高いだけだから、もっと検索して探してみた方がいい

アートポストの件もはや別問題化してて引く。

コミック紙って上質紙より線がかすれやすい？
軽いから使いたいけど細い線で描いてるから綺麗に印刷にでるか気になる
上質紙のときは問題ないけど、重くて一人じゃ段箱もてない…

コミック紙の本くらい持ってるだろうに

掠れやすいっちゃ掠れやすい
けど、大抵は掠れないように刷ってくれる
結果、若干線は太る
まあ比較の問題なんで、こだわらなければ気にするほどのもんではない
と自分は思うけどね

巣るるのツイートは希望程気にならないけど
「ぶるっちょさむさむだお」はさすがにどうかと思った

>>710
何それｗ　ス縷々がそう言ってたの？

>>711
そう素るるのツイート

>>707
コミック紙と一口に言っても印刷適正度は種類によって違う
同じ種類のコミック紙でもクリームよりホワイトの方が
線が綺麗に出たりする

それでもおおむね上質紙よりは線がかすれやすいとは思うけど

相談させて欲しい

いつもお世話になっている印刷所に冬コミの再販をお願いしたんだけど、
同じ印刷所、同じ原稿データなのに一枚絵の中央にがっつり横線が入っているのと、
表紙の糊付け部分が誰か一度折ったのかってくらい波打ってる

こういうときどうしたらいいんだろう？
いつもお世話になってるからあんまり角が立たないようにやんわりクレーム入れたいんだけど

>>714
そのまま伝えた方がいいよ
あっちも正当なクレームか否かくらいは判断つくだろうし

>>715
だよなあありがとう
正直クレーム入れるの苦手だから気が重い…

>>714
横線についてはデータには問題ないんだから印刷所側の問題
これはまず間違いなくクレーム対応してくれるはず
糊付け部分っていうのがよくわからないんだけど
その辺のトラブルは仕様ですってことになるかも

>>717
素人なのでなんていえばいいのか分からないんだけど、
製本するときの器械の強さが強すぎて表紙がよれちゃっているように見える
書店分は確認できてないけど、自宅に送った分の９割が波打ってた

>>718
なるほど…多分その見方であってると思う
対応はちょっと微妙かな
表紙の紙質とページ数によっては仕様ってことになるかも
特にページ数が少なすぎるとか多すぎるとかだと
調整が難しくなるらしいので

>>719
うわマジか…冬コミ分ではそんなこと無かっただけに結構ショックが大きい
新人さんの練習台にされちゃったのだろうか
ともかくありがとう、やんわりクレームしてみる

横線って、ベタとか濃いトーン部分とかにうっすら線がみえるとかかな（薄くなってる）
それだとゴーストっていって面付けによってはたまに発生するらしい
でも初版が問題なかったなら値引きくらいはしてくれるんじゃないかな・・・

正体不明の実線なら刷り直しもありだけど

>>720
程度にもよるからね
いくら仕様といえどこりゃひどいって印刷所側が思えば対応してくれるかもしれない
あんまり強く言っても無理かもってぐらいに考えといて

>>721
髪の毛一本くらいの実線が真横にピーっと入っている

1ページだけ端から端までくっきりと、だったら
製版時にノイズが入ったんじゃないかな
そうじゃなければどっかで版に傷が入ったか
どっちにしても、ごめんなさいでは終わらんと思う
値引き、あるいは刷り直しはあるはず

やんわりクレーム入れると足元みられていいことないような気がする

グレー指定のデータを勝手に２値で刷られてクレーム入れたら
弁償どころか逆切れされたり
搬出ミスでイベント当日１時過ぎに新刊持ってきて
会社員の集団でSPに押しかけて謝って終わりとか、

アナログ時代なら仕方ないけど今はデータ送信なんだから間違えないでほしいわ

グレー指定のデータを勝手に2値？
グレスケで作ってFM指定したデータをAMで刷られたんじゃなく？
グレー指定って何？

>>714
印刷所に報告だけじゃなくて、どうしてほしいのかも一緒に伝えた方がいいよ
そのためにどんな補償対応があるのか自分で調べて提案しなきゃならないのも不条理だけどさ

過去に乱丁があったときのことだけど
自分は1度のイベントで完売後で手元に残した数冊のうち1冊だけ乱丁という事態で
回収交換しなきゃいけない都合上即メールで経緯とどの程度の冊数が予想されるか聞いたが
返事は冊数予想とゴメンナサイだけだった
トラブル経験なかったんでなぜか勝手に向こうが刷り直しなり返金なり言ってくれるもんだと思いこんでたw

新刊なのに搬出ミス？　搬入じゃなくて？
何か色々と言葉を正確に使い分けてないことがトラブルに繋がってる人っぽいな

>>726
AMしか扱ってないとこなら勝手に2値も何もないもんな……

AMかつピンクマスターだったりしたらグレスケ使うのが悪いになるが
>>725はどこ使ったの？あと搬出ミスって？？

>トラブル経験なかったんでなぜか勝手に向こうが刷り直しなり返金なり言ってくれるもんだと思いこんでたw
昔じゃわで5cカラー表紙にした時に蛍ピ出てないじゃんと現物と他サークルの5cじゃわ本送って電話したら
蛍ピ分の1万円取りませんと向こうから申し出たわ

シルバー印刷だよ
グレースケールデータと発注所に明記すれば刷ってくれるところで
ちょくちょく問題起こしては火消しが入るからスレ監視してるんじゃないかといわれてる印刷所

搬入ミスは別の印刷所

いやだから、グレスケと明記するとどう刷ってくれるんだとツッコまれてるんだと思うが……
文脈でFMに指定したって意味かな、は朧気にわかるが
AMしか扱って無い所ならグレスケだと線数高くするだけでやっぱり2値で印刷されるんだけど、
その辺の理屈は理解してる？

まずあなたの日本語の使用が怪しいのでそもそもがあなたのミスでトラブル発生してんじゃないのって話
グレー指定だの搬出ミスだのの語彙訂正はしないんだな……

>>733
AMで高い線数ならクレームなんかださないよ
グレスケデータで指定したのにグレー部分が飛んだり真っ黒になったからクレームだした
論点ずらしてクレーマーが悪いってことにしようとしてない？
発注書に「グレースケールデータ」と明記した
どんなに日本語があやしかろうとこっちにミスはないよ


ちなみにセリフ抜けや塗り忘れがあっても印刷所でチェックされない
印刷所を数年使ってるけど一度もミスされたことはないよ

……うん、じゃあまあいいや
何言っても会話になりそうにないから

印刷所の中の人ってこんなの相手にしなきゃいけないんだ……大変だな

ここで間違いを書いたから発注所の日本語も全部間違ってるってなんの妄想だよ…
搬入指定だってスペースナンバー書くだけで日本語のつたなさは関係ない
どう日本語をミスったらグレスケ指定を勝手に２値られるのか逆に聞きたい

いるよね、自分にしか通じない間違った言葉で自信満々に文句言って、
相手が理解出来ず対応が納得いかないと暴れる頭と日本語のおかしいの

>>734
節子、それ2値ちゃう、ただの印刷ミスや
だから日本語変ってツッコまれとるんや

事実がどうだったかなんて当事者にしかわからない上に
725と印刷所の認識自体が食い違ってんだろうから誰にも判断できないが、
少なくとも725の書き込みから印刷所の苦労はうかがえます。

これ悪いのは印刷所側なのに言葉が不自由なだけでボロクソに言われて悲惨だな

まあ言葉って大事だよな
裁判でもいい弁護士付けるかクソ弁護士付けるかで
刑がだいぶ変わるからな

印刷所に「グレスケって指定したのに二値で刷られた！」なんて言っても
「グレスケデータでも実際の印刷では二値になります」としか言えないだろw

シルバー印刷って何だろう…
銀インクか

マジレス
グレスケをまんまグレスケで刷りたいなら
シルバープレートじゃムリよAMだから

グレスケデータを勝手に二値に色調補正されて刷られたってことかと思ったが
なんか違うようだ

ただの印刷ミスだろ
この案件で弁償しないなんて無責任すぎる

>>725の論調だとたぶん印刷所にミスの内容がちゃんと伝わってなくて
逆切れさせたんだと思う
印刷ミスに対して2値、2値、って主張されても向こうも困るだろう

725は確かに印刷ミスされたんだと思う

ただ725ももうちょっと印刷の仕組みというか用語というか
色々勉強したほうがいい
全然通じない
だからなんかワケ判らないこと言ってるクレーマーに見える

飛んだグレーが2％でベタになったグレーが95％なんてオチじゃないのこれ
二値で刷っただろ！って言うばかりだから印刷所は「グレスケデータのまま作業したよ」と返してるんじゃ

グレスケって別にAMで刷ったからって飛ばないよね？普通に点々に印刷されるだけで50%くらいでも真っ黒にはならんし10%でも飛ばないよね
グレスケで入稿、シルバーで刷ったから2値化されてる！、は正しいけど
グレスケ指定してシルバーで刷ったはずなのに、ってどゆこと？
印刷所の名前がわからん限りなんともいえん

>>745のいうとおりグレスケデータを向こうで勝手に2値化されてから刷られてんじゃ
こんなに日本語が不自由な人だと印刷所が悪いのか怪しいもんだけど

夜の部は夜の部で突っ込みたいところだろうけど…まだ続ける？

本人が間違いだらけの印刷用語と知識と言葉選びでしかレスきないんだから
これ以上続けてもスレが荒れるだけ、みんな不快なだけなんじゃなかろうか

とりあえず、データ部分と印刷された部分の画像でも出しゃいいのに

話を総合すると
「グレスケ」って書いて入稿（FMで印刷してくださいのつもり）
　　↓
印刷ミスでグレー部分が飛んだり潰れたり
　　↓
2値で印刷しやがって！　←間違い　正：いんさつがこのようにきたないです
　　↓
？2値ですけど？
　　↓
対応ひどい！逆切れだ！

ってこと？
本当に原稿データと印刷物を見てみたいな
725が日本語が不自由なことしかわからなくてどっちの擁護もできんわ
現状だと印刷所がミスをしたけどミスをしたということが伝えられずお互い不快な思いをしたってだけだ

グレースケール指定で二値にされたとかシルバー印刷とか
印刷用語が正しくないから、恐らく印刷所と交渉しても
話が全然伝わってなくてうまくいかなかったんではないかな…
このスレでも全然伝わってないもん

シルバー印刷は版がシルバーって言いたいんだよね？
で、「グレスケ指定したのに二値で刷られた」というのは恐らく、
フォトショでグレスケモードの原稿を作ってこのままの見た目で刷って欲しかったのに
まるでフォトショでグレスケモードのファイルをモノクロ二値化させたみたいに
刷られちゃった、って言いたいんだよね？
（例えばコミケのオンライン申込だと、カットの送信時にグレスケのチェック欄があって、
チェックを入れるとそのままグレスケで印刷してくれるけど、入れない場合は
二値化されて悲惨なことになる）

それは普通、「シルバー印刷」とか「グレスケで頼んだのに二値で刷られた」とかいう言い方しないから
それじゃあ印刷所にもスレの人達にも伝わらないし、
言い方が間違ってる以上「信用できない人」「正しい知識がない人」扱いされるから
スレで言われてるみたいに「あなたが間違ってたんじゃない？」って言われても
しょうがないと思うよ

わかってほしいなら、「自分用語」じゃなくて、印刷所のサイトに書かれてる用語や
フォトショに書かれてる用語をそのまま言わないと伝わらないよ

とりあえずうまく伝えられないなら画像出すのが一番早いね
身バレしない程度に

印刷所にクレーム入れる時も画像で出した方が伝わったんじゃないかなあ
この人が電話やメールで訴えても全く伝わらないと思う…

もう725はスレ見てない予感

>>725がそうだってわけじゃないけど、自分の無知を棚上げして印刷所さんにクレームつけるの増えてるのかね
単純に同人人口の母数が増えたからなのかもしれないけど
タイムリーな話題だわ

>>745
これだと思ってたけど違うのか？

クレーム主の言うニ値ってのがフォトショでグレスケからニ値化する時のハーフトーンではなく50%を境に白と黒に分けるやつを指してるのは間違いなさそうだけどね
本人が自分にミスはない相手に通じない言葉使ってても自分は悪くないから絶対に謝らないって姿勢だから話にならないだけで

「誤解のある言い方でごめん」の一言があるかないかでこんなに違うんだなとわかった

それにしたってもう元レス主のいない話題にゲスパー含めだらだら絡みすぎ

うむ

ちょっと豚切るけどいいかな？
グラのオンデマカラーでペルーラに刷るとオフと見間違うくらい綺麗！っていうのを以前何回かレスで見て、
今度使ってみたいなーと思ってたんだけど
あれはオンデマだからこそいいって感じなのだろうか？
部数的にオフセット刷りしか無理そうで…オフだと逆に微妙とかあったりするかな
もしオフで刷ったことある人いたら感想おしえてほしいです

オフでもほぼ仕上がり変わんないよ、綺麗
だからこそ逆に安いオンデマを選択するのが推奨されてるんだと思う
どうしてもオフにしたいなら、十分綺麗だから気にしなくて大丈夫

グラに限らずペルーラで刷るとオンデマっぽさが軽減されるよ
ペルーラのパール感と凹凸感がオンデマのぺったりしたトナー感と相殺される感じ

>>764-765
なるほど、ありがとう！！
オンデマの表にある数を大分越える部数だからオフじゃないと無理かなと思ってたんだけど
一応問い合わせてみて無理だったらオフにしてみます
ちょっと不安だったから助かりました

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､
　　"-∞　｀

地球滅亡まであと×××日

>>766
載ってないような部数だとオフの方が安いんじゃないかな
っていうかオンデマは何だかんだ言って傷に弱かったりするから
オフで刷れる部数なら素直にオフでいいと思う

報告
謎の横線についてだけクレーム入れたところ、次回割引するよってことになりました
製版時のミスだそうです

>>769
やっぱりなー

>>769
失礼途中送信

で、製本のほうはどうだった？

>>771
製本はクレームしなかった、元々糊濁だばあであんま製本奇麗なとこじゃなかったのは知ってたし
でも気になるから次からはかっちり製本してくれる印刷所使おうと思う

元々糊だくであんまり製本綺麗じゃないってことはあそこかな

次回割引って微妙な対応だな
普通の人はトラブルのあった印刷所なんて二度と使いたくないだろうし

次回割引で、当人は次は別の印刷所使うと言ってるから
今回の件に関しては何も対応してもらえなかったんだよね
ミスを認めながらも刷り直しも返金もない
微妙だな〜

本人がそれでいいと納得しているならいいんじゃない

対応無いし返金も刷り直しも無いなんて！
って無関係クレーマー怖ｽ

クレーマーの意味履き違えてないか
相応のお金をガッツリ取られてるのにミスを指摘して「次回割引ね」って言うのがなんだかねって話でしょう
さほどのミスではなかったんだろうけど
次回割引の割引(10%だか20%だか分からんが)を、そのミスがあった印刷代金に適応するのは普通の感覚だよね
またお前んとこで刷れってか？ソレもまたミスされてたら？ただの繰り返しになる 勿論ミスの度合いによる
人の手仕事だから失敗やミスは免れないからこそ、そのときの対応が問われるんだと思う
勿論無知やクレーマーは増えてるから客側の問題も相当増えてるんだろうな

オフ・表紙フルカラー・50ページ前後・100〜200冊・早割可能で作りたいのだけれど
15社くらい比較したら○だけがぶっちぎりで安い
他がだいたい3.5k〜なのに○は2.5kくらい、時点で耐用の早割が3kくらい
他に耐用と同じくらい安いところはないでしょうか？

わあ久しぶりにkの単位使ったら一桁間違えてた！ごめん！

まあ単位はともかく、ここは安い印刷所探すスレじゃないんで……

値段の話ならそれ用のスレがあったと思うからそこ探した方が
ノウハウ板だったかね？

>>778
誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1342319078/

ごめんなさいありがとう、移動します！

戦艦の凄割ってスケジュールに載ってるイベントに搬入する事が条件だけど
書店納品のみだと適用されないよね？

それは戦艦に聞いた方がいいんじゃ……

そうだね
でも書店割りがあるから多分適用されないんだろうな

>>784
戦艦に聞いたことあるよ
適用されない

デデンネの魅力ってほんとなに？
頭が悪いところ？
相手をしなくてもいいところ？

これ以外に思いつかない
誰か教えてくれエモォ

>>787
ありがとう！
やっぱり適用されないのか

いままでの同人誌委託､デジ同人､Pixiv､MMD投稿など禁止に。TPPや児ポ法で
2ch-ita.net/upfiles/file10842.png

【マスコットキャラ募集】、明日2/2まで
afee.jp/mascot/

マットPPはクリアPPより色が薄く彩度が低く見えるだっけ？

むしろクリアPPが普通よりやや濃いめになるというのが正解では？
PPはって色の変化を語られてるのはマットではなくクリアのほうだし

自分の感覚ではマットの方がくすんで見える
半透明の膜を貼った感じ
同じデータ使ってマットとクリアを作ったことあるけど
データに近いのはクリアの方だった

液晶フィルムのノングレアと光沢の違いみたいな感じ

自分はあんまりＰＰで色が変わると思ったことはないな
塗りがふんわりしてるからクリアだとイメージが変わって合わないとは思ったけど

データに近い（笑）

そういえば前に紫陽花の資料請求した時、同じ絵のPP有り無しが
同封されてたけど、色白（PP無）・結構な小麦肌（クリアPP）くらい肌色の差が
あってびっくりした

前に表紙マットPP本文白黒で紫陽花使ったけど
赤が結構渋く出た印象
落ち着いた色が好きな人ならいいかもね

>>793

マットPPやノングレア液晶は表面が乱反射して、周りの環境光が混ざって目に届く

クリアPPや光沢液晶は本来の色がそのまま目に届く感じになる

日航の二個ぷりが繋がんないんだけど落ちてる？

このスレは初めてです。
質問なんですがohpシートにカラー印刷できる会社はありますか？知ってたら教えてください。

>>800
大丈夫ですよ！

>>800
同人印刷所の仕事じゃないよ
ここで聞いても無駄だと思う

透明しおり作ってくれる印刷屋に片っ端から聞いてみるといいかも
OHPとは違うけど

>>800
種類によってはインクジェットやレーザープリンタで印刷できるから、
紙替えみたいにやってくれるんじゃない?
クリアファイルに印刷するようなもんだろうし

中綴じしたら割れそうやな

昔の藤子不二雄のコミックスであった、セル画（風）が閉じられてる感じ？

そもそもOHPって使う人が自由に原稿を作れるのが利点だから
大量生産のオフセット印刷とは相性悪い
（OHPフィルム自体がそういう使い方を想定して作られてない)
>>804の言うように
業務用のインクジェットプリンタを導入してるとこならできるかも

そもそも表紙なのかカバーなのかそれともグッズなのか
目的すら提示してない書き込みに親切にレスする必要あんの？

インクジェットもあったけど
カラーコピー用のOHPシート持ってたな
詰まりそうだから使う勇気ない

OHPシートの代わりみたいなものでは駄目なのか
暁でクリアフィルムカバーというのをやってるので
同人印刷でできそうなんだけどな

春コミ用の原稿ができたんだけど、早割は新人が刷るから汚くなるって本当？
安さより綺麗に刷ってほしいから通常〆切日がくるまでまで待ったほうがいんだろうか

>>810
当たる人もあれば当たらない人もいる
余裕のある時期に研修させる事はあるだろうけど重要なのは品質チェックをするか否かだろ
ベテランが作業しようがそこを怠るような会社が駄目って話で
高くても高品質を維持しているところを使うかお金かけて校正でも出してみるとか？

>>811
一応言っとくけど
校正と印刷品質とは無関係だぞ
校正は原稿に問題がないかどうかの確認なんだから

本刷りの時に
校正原稿に合わせる努力はするから
まぁ無駄ではないけどね

閑散期に再版入れたらA社ではPP加工無しで納品されたり、
B社では断ち切り8mmずらされて印刷されたりと散々だったわ

8ミリもずれたら塗り足しすらオーバーしない？

>>815
スイマセ…上-4mm+下4mmで勘違いしてました
下に4mmのズレでした
断ち切り5mmだったからギリギリ出てたけど、上が狭苦しい感じに

そのための断ち切りでしょ
塗り足し以内で裁断されたならそれでいいじゃん

問題ないじゃん
そのための塗り足しだし

仕様の範囲内とはいえさすがに4mmは大きいと思うな
書き文字とか切れたら困りそうと勝手に察されて意図してずらされたとかでなくて？

タチキリ内だったら問題ないでしょ
そもそもタチキリ近くには大事な文字とかかかないようにって言われてるんだから

でもまあ文句は言わんがモヤっとするほど大きなずれ幅ではあるな

次から塗り足し3ミリのところに入れたら？

塗足しって普通は3ｍｍで
仕上がりもそれ以内で収まるのが普通
4�oはずれ過ぎ
4�oって実際に測ると意外に大きいぞ

>>823
塗り足し3mmのところで4mmずれたら「ずれすぎ」だけど
816は塗り足し5mmで4mmずれたんだから「想定の範囲内」だよ
モヤッとするだろうけど問題は何一つない

しかし今時4mmもズレる印刷所って珍しいな

>>823
そんな普通ないよ

やはり早割なしで通常入稿することにしたよ
早割じゃなくても早め入稿したほうが印刷屋さんも助かると思うけど雑に刷られるのはイヤだ

通常入稿＝早割である○に入れれば何の問題もないな

通常でも早割でも駄目なときは駄目だから
そこまで品質重視ならそういう印刷所にしたら？
力用とか日の出または栗

ツイッターで「割増入稿＝迷惑行為」がRTされてるけど
印刷所側が定めた〆切の割増と無理やり原稿突っ込む極道入稿を勘違いしてるんだろうか

バカッターだからその可能性はある

RT便乗でｄｐｋ共が割増入稿者に説教たれてるｗ
バカッターまじバカッター

最近同人でも頭おかしい人が沢山いるな
割増しでも印刷所が〆切出して受付てるから迷惑行為にならんし入稿するほうだってその分の対価を払ってる
結局騒いでるのは割増し料金払えなくて金を積む事で〆切延ばせるのに不満な奴が文句垂れてるだけだ
第一、自分がちゃんと入稿できて本作ってたら他人の事なんてどうでもいいと思うがな

割増入稿を叩いてるような奴らは自分はいい子ちゃんですよアピールをしてるつもりなんだろう

件のRTと違うやつかもしれないけど自分が見たヤツは
割増料金払ってんだからいいだろっていうのは札束で他人の顔叩いているようなもんだ
的論調の印刷所の中の人？のツイートだったから
それは金払えばやりますってプラン作ったゼニゲバな上層部に言えよって思った

＞結局騒いでるのは割増し料金払えなくて金を積む事で〆切延ばせるのに不満な奴が文句垂れてるだけだ
むしろ本を作ったことなんてなくて
もちろん印刷所のサイトや料金表や締め切り表も見たことないやつが
語感だけで悪と決めつけて騒いでるんじゃね？

割増入稿者に凸る奴いるな
印刷屋にとっても利用者にとっても迷惑な勘違いRTしてくれたもんだ

むしろ通常〆切なんて印刷所的には余裕の日程で
同人者には〆切が守れない人間が異常に多い事を逆手にとって
割増設定でｳﾏｰしてるもんじゃないのか

極道はただのクズなので叩かれてもいいけど

印刷所が締め切り儲けてやってるものについてそれを使う人間に文句言うのはおかしいわな
何かのフェアーはもちろん割り増しの期日まで越えてるのに無理矢理伸ばしてやってもらったとドヤ顔で言ってるやつぐらいだろ
叩かれるのは

>>835
おなじアカかわからんが
最近はエロ本ばっかで愛がないとか色々エロ本sageしてる中の人のツイートがあって
何でお金出して頼んでるのにそんな事言われなきゃいかんのだと思った

DTPの仕事してたけどピンクチラシであっても顧客の原稿に文句つける社員なんかいなかったぞ
自分のプロ意識の低さをどうにかしろと

ミケプレスに狂信の使ってる特定の製版会社がひどいからカタログ印刷時にもう使わないでくれとお願いした話が書いてあったけど、
やっぱり一つの印刷所でも製版に当たり外れがある場合こういうケースがあるんだなーと思った

話それるけど、ああいう愚痴をプレスに書いちゃうってどうなのかな
読んでる人＝お客様とは思わないけど、中の人同士で解決できることを
いちいち漫画にして公にするって不快だわ

コミケは個人の集まりだから？

>>843
いやでもあのケースはその製版会社のせいで、
派手な印刷ミス（前回の古い原稿が重なって印刷された状態）されたままのプレスが
4000人に発送されてしまって、ミケ側はその4000人に謝罪メール＆希望者にはすり直した本と交換対応までするはめになった
で、ミケ公式サイトで報告謝罪までしたんだし通販購入者へ事情説明は必要だったんだからしょうがないよ
単なる愚痴とかの問題じゃない

例えば自分が印刷頼んだ本に、他人の原稿が映り込んでるようなミスがあって
それがイベント当日頒布してる最中に発覚して頒布は中止、頒布してしまった人には事情説明と交換回収ってなった場合、
サークル側として印刷所のミスだったと買い手に説明することになんか問題あるか？
むしろ買う側としてもそういう理由ならしょうがないって納得するし説明はあったほうがいいわ

こぼれ話っぽくて好きだけどな　不快な人もいるのか

狂信って製版外注なんだな
ミケカタログだけかもしれんけど、ちょっとびっくり
同人印刷所なんて、全部内製だと思ってた

>>845
説明は必要だがそれは改まった形でやればいい。そしてそれをやったのならマンガにするべきではない。
最初から最後までおふざけならマンガもアリだろうけどな。
おふざけなのかプライドを持ってやっているのかはっきりしないのがコミケクオリティ。

コミケカタログクラスの部数だと外注でもしょうがないと思う
部数によって版に求められる耐久性が違うからね

>>848
なんだその俺ルールはｗ
ここは印刷所の質を知るためのスレなんだし事実を知る分には問題ないだろ
事実ならいくらでも書いてくれて構わないわ
準備会の品性の話などこのスレ的にはどうでもいいことだし

>>848
別に煽りたいわけじゃないがいわゆる不謹慎厨みたいな言い分だな

まあ、普通の会社じゃちょっと考えられん
普通の会社じゃないんだけど(いろんな意味でw)

しょうがないじゃん。
従業員21名の会社でコミケカタログ全部製版から印刷製本まで1社で引き受けてると思う方がおかしい。

>>853
ごめ。
ソースは帝国データバンクね。

表紙は自分のデータだけど中身が別サークルの本になってたってツイ回ってるけどどこ使ったんだろ

締め切りブッチしたって呟いてたから自業自得かもしれんが割増だったら気の毒だな

みたみた
これ別の誰かもテレコになってる可能性あるわな

なにそれ怖い

中身が別サークル本にされた人、それに反応してる人のつぶやき見たけど、
ギリ入稿だから…って言ってる人どうなの
上でも出てた、割り増しと〆切破りをごっちゃにしてる系と大差ないわ

印刷所がその入稿スケジュールで刷るって言ってて
それに合わせての入稿だとしたら、
ちゃんとした仕事しなかった印刷所に非があると思うんだけど

締め切りブッチ、て表現だと
時間過ぎても黙って入稿だけはして頼む！できるでしょ！みたいなのが浮かぶ…

とりあえず雪がすごかった辺りの印刷所みたいだから関東周辺だね

つかそれと別にして栗がお詫び文出しててビックリした
あの天気じゃ前日入稿分はさすがに間に合わなかったか

栗はトラックが立ち往生して届かなかったらしいからね
同じ大阪の希望は天気予報みて早めにトラック出して間に合わせてたし、
風呂はどう考えても無理だからこれからの分は印刷ストップしたって
金曜の時点で告知とお詫びを出してた

古い話だけど栗は16年前の大雪の日にも自社トラック不着だった事がある。
今回は届けられると考えた事が不思議だ

栗は遅延したけど届いたんだよね？
twitterで遅延はみたけど未着は見なかった

これだけの大雪だとｷﾞﾘｷﾞﾘ入稿のリスク上がるね

その人のツイ遡ったら印刷所の印刷経過が
リアルタイム確認できるとこなのでおかんの可能性がある
関東に住んでる人ではないのでニュースだけの情報なら
中国地方も結構雪降ってたし雪多かったって思うだろうね

近辺サークルか客ならダンボール見て一発でわかるけど

>>861
8日の昼には首都圏の高速および中央道も死んでたからなぁ
東名は持ちこたえたけど普通の速度じゃ走れんわな

憶測だけどオカンならまぁ…うん、災難だったねとしか言いようがない

おかんか……だったら、おかんを選んだ自分のうかつさを恨むしか無いな

栗、昼過ぎには届いたよ
木曜入稿

同じような時間に入稿して、朝搬入されてたサークルも結構あった
個人的印象では、ページ数が多いか、部数が多いサークルが遅延した？
金曜に耐用に入稿してた人は届いてたなー

あの天候では仕方ないけど、連絡も無く、当日朝慌てることになったので
ちょっともやもやしている……

あの天候って言っても金曜の時点で大荒れになるのは分かってたんだから
読みが甘かった関西以西の印刷所が悪いんだろ
耐用は名古屋だしいつもより早めに出発したんだろう

こういう事があるから都内イベントに参加する時は都内近郊の印刷所の方が安心だな

地方印刷所が軒並み搬入遅れたとか落としたとかなら
あの天候だから仕方ないよねって話にもなるけど
他は早々にギブアップ宣言したり対策して間に合わせたりしたわけで
何もできずに当日いきなり遅れたっていうのは問題点ではある

>>855の件は刷り直しと返金で話がついたみたいなのでそれはよしとして
台詞入れ直したい（データ差替）たいとか言ってるのはどうなんだろ

実際ミスでまるっとイベント台無しにされたら返金刷り直しは納得だけど
流石にデータ差替えまで要求するのは現状復旧の観点から個人的に行き過ぎと思うんだが…
自分ならデータ流用かな

>>868
事前に連絡して回った印刷所もあるしなぁ
友達は間に合ってたけど荷物西1だったから阿鼻叫喚だったわ

データ差替とかは印刷所と件の人が話し合うっぽいから
第三者が行き過ぎとかあれこれケチをつけるのは
さすがに余計なお世話過ぎるわ

データ差し替えも、まぁありなんだろうけど
締切ブッチのギリ入稿ってとこがちょっとなぁ
時間がなくて手を抜いたのをここぞとばかりにやり直すって感じが
なんか引っかかっちゃう

イベントに本がなかったことを思えばどうせ刷り直すし、便乗もありと思うけど
素直に気の毒と思えなくなる何ともいえないこの気持ち

つかなぜそれを公にするのかとｗ
ツイッターはマジ脳内垂れ流しで恐いわ

ツイヲチ板に来たのかと思った

さらに言えば
中身が違ってたわけだから、本来の仕上がり見てないはずだしな
昔と違って面付けやり直しの手間はたいしてないから
印刷所側はそれで納得してくれるならOKだと思うけど

866ですが

栗、個別に謝罪メールくらい来るかな？と思って水曜まで待っていたけど
何のリアクションも無かったので
こっちから、事前連絡とかできなかったのか、今後の対応は？
と、メールで質問したら
「間に合うと思っていた。事前連絡したら会場に来ないサークルもいる。それに対応できない。
時間が読めなかったから、ツイートとかもできなかった。
早く搬入することを優先したから当日サークルに謝罪に回ることもしなかった
今後は説明と、謝罪をするしか無い」
って感じの返信来た。

謝罪文載せて終わりのようだ。

栗の言い訳にしか聞こえないな
本当に誠意があるならテンプレでもメールで個別謝罪するべきだと思う
それにちゃんと客の事を考えてる所なら事前連絡や作業を押してでも早めに配送させる位はすると思う
事前連絡すらないのはありえないな

自然の脅威とはいえ地震みたいに全く予測つかないものとは違うんだから
機転を利かせて朝に間に合わせた印刷所も居る中で言い訳しかないのは残念すぎるな…
不慮でも何でも搬入遅れた時点で仕事こなせてないんだから個別に謝罪はするべきだろうに

当日栗じゃなくても周りに遅れて搬入された人複数いたけど本があってもなくても悲壮感しかなかったわ
完全に届かないのも辛いけど売りどきを逃して大量に本が届くのも相当辛いよね

>作業を押してでも早めに配送させる位はすると思う

サイトの謝罪文見ると運送時間長めに見積もって早めに出してはいたみたいだね
予想以上の遅延だったようだけど

>>878
Googleマップのルート案内で調べてみると、2/9午前7時に会場到着で設定しても片道最短6時間12分かかる
8日の午後3時時点で新東名は浜松いなさJCTから御殿場JCTまで通行止めだった
下の道だけ使うと11時間近くかかる
前から大雪だって分かってたんだから高速道路が通行止めになるのだって分かってた筈
通常の2倍しか時間を見積もってなかったのは甘すぎるんじゃないの？

予想出来ようが出来きなかろうが
間に合わなくて連絡こなかったんだから
そこアレコレ突き詰めてもしょうもないっしょ

対応できないから事前連絡しなかったって所が一番引っかかるわ…
そこはすべきだろ

遅れる事が判明した時点で
ドライバーが本社に連絡→会社にいる人間が遅れる旨をツイート
くらい出来るよな……

まさか全員出払ってたのか？ｗ
仮にそうでもツイッター担当は携帯の一つも持ってないのかって話だし
何から何までやってる事が謎過ぎる

個人的には

>事前連絡したら会場に来ないサークルもいる。それに対応できない。

の部分に一番ヤバさを感じる

あ、>>881と同じ事言ってたスマン

後だしでなんかなんとでも言えるしね
トラックに積んだらあとは知らないって感じだったんだろうなあ

>>883
自分もそれみて凍った

直接搬入にしていたからあの悪天候の中無理をしてでも会場まで行ったサークルも居たかもしれないのにな
自分はそんな感じで上京したから　もし今回栗に入れてたらと思うとぞっとするわ

>>875
見事に言い訳しかないねこれ
間に合うと思ったけど無理でしたって
最低限、時間読めなくても予定より遅れてる旨ツイート
搬入優先で謝罪に回れなくても後日改めて連絡(する気はないようだが)するとツイート
一分あればできると思うんだが

ヤバイスレ物件に回していい気がしてきた
>>883の栗発言が輝きすぎてヤバイ

>>875
メールのスクショアップ出来るなら見たいな
『って感じの返信』だと判断がつきにくいよ

普段栗使いなんだけど今回の件で今後も使うかどうか迷うな
火花や冬ミケでも台風やら雪やら悪天候になるかもわからんし　そうなった場合また今回のような対応されるかもと思うとこわすぎる

うん意訳してるだろうしブラフ入ってるかもしれない状態ではね…
まあメール転載も行儀いいとは言えないので
印刷所に身バレ全開な行為する前に満足行くまでよくよく話した方がいいと思うけど

今まで搬入に関して絶対の信頼おけると感じて栗使ってきたから
>>875がメールの文面通りだったら微妙だな
今はメール文面のままじゃなさそうだから判断は保留

2/9はサンクリもあって同様に遅れてたはずなのに謝罪文でスルーされててもにょる

>>891
おかんならそんな所に頼んだ自分がアホだったで済むけど、栗だしな…
ある程度保険に金積むような値段の印刷所でそんなことされたらやってられん

栗よりももっとここの評判怪しい印刷所（栗より遠い）に突っ込んでちゃんと届けてもらった身としては
この言い訳のありえなさにぞっとする…
自分栗の近所からの遠征で、当日新刊が搬入されてると思ったからこそ欠席せずにイベ行かなきゃと思ってたけど
新刊届くの無理なら間違いなく欠席決めてたしな
何にも連絡ないなら受け付けられた時点での状態のまま当然当日本があるものだと思ってる訳で
一律届けられない事わかってるくせに連絡梨とかマジあり得ない

今後の対応がまだあるかもしれないからまだ何とも言い切れないが、
今の状況のままだったらテンプレのトラブル物件に入れてもいいレベルだな…
普通に企業の対応としてありえない

女性向けってイベントの方が売れるんだからイベントに間に合わなかった分機会損失が大きいと思うんだよ
なのに謝罪だけで済ませようだなんて同人サークルをなめてるとしか思えない
普通の企業相手なら謝罪だけで済ませるなんて事しないと思うんだが

遅れるなら遅れるで受付の人間が各サークルに電話連絡するべき
何も知らされずいつ新刊が届くかわからない不安って結構精神的にくると思う

>>889
あの栗キャラちんどんが栗発言しゃべってると想像してみ？
あのスパークした目と嬉しそうな汗…胸糞悪くなるぞｗ

866です

メールの内容ははしょりすぎだった気がします。　すみません
自分的にはきちんとした謝罪があれば、水に流すつもりでしたが
対応に疑問を感じるので、話し合うつもりも、今後利用することも無いです。

なので身バレしてもかまわないのでスクショおいておきます　パスは目欄

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4873409.png.html

自分と同じように本の到着が遅れた人の所に個別にお詫びのメールが届いたという話は
まだないので、今の所サイトの謝罪文のみの対応だと思います

うp乙

わろた
栗の対応クソすぎ

これほんとなら喧嘩売ってるなｗ
軽くオカンのところを越えてくるレベルのメール文

>>899
超乙
想像以上に栗がクソだった
でもでもだって私たち被害者なんですよの言い訳ばっかだわ

>ご指摘の不着の可能性の連絡が必要であるのでしたら
>荷物が到着しない事を念頭において会場に来られない方の荷物が着いていた場合は
>どのように対応せよと言われるのでしょうか

とか完全に逆ギレじゃん
企業がして良い発言じゃ無いと思う

近場で便利だから栗使ってたけどもう2度と使わね

>>902
ほんとそれ
そこの文章がクソ過ぎて腹がよじれる

じゃあ普段のイベントで直搬したけど普通に休んだサークルってどう対応してんの？
荷物放置で主催者に丸投げしてんのかなあ……まさか

>>899
え何この責め口調え
完全に心からお詫びしてねえし
「不着かもしれない」で来ない奴なんて完全な自己責任じゃねえかよ…

なにこの逆ギレメールｗｗｗｗｗ
專スレ出来ていいレベル

専スレって言うかwiki作られても良いレベルじゃねマジ糞
逆切れして責めるだけ責めて最後の心より〜が更にイラっとさせるわ

ヤバイスレでテンプレまとめてよさそう
手元まで届けるまでが仕事だろ
こんな怖い印刷所使えねーわ

元から使ってないけど栗は一生使わんわ
晒してくれた人乙でした
そして納品が間に合わなかったのを心から同情します

事故とか災害で荷物の遅延っていうのは普通の宅配でもよく有る事だし
まぁ仕方ないかなと思えるけどこの対応は無いわ
トラブルやクレーム時の対応で企業の本質が見えるというけどまさにそれ
「謝りたくない」「責任とりたくない」「私は悪くない」ってのが
ここまで見え見えな企業メールなんてなかなか無いよ

昔専スレあったけど落ちちゃったんだね
http://logsoku.com/r/2chbook/1194714447/

なんだかんだ言われてるけどまあ印刷は綺麗だし…とずるずる使い続けてたけど
離れる決心付いたわ
さようなら栗
二度と使いません

うｐ乙

栗の逆ギレワロタｗｗｗ
企業としてこんな対応はねーよｗｗｗｗ
絶対にうちのせいじゃない！って言ってるようなもんだよな

搬入スタッフって走行距離的に考えても基本的に二人一組だろうから助手席にいる奴がツイートなりなんなりすればいいのに

予想以上に栗酷かった
遅れるにしても事前連絡ちゃんと入れてくれた印刷所もある中
この対応はねーわ

対応し忘れた事を何とかして
「忘れたわけじゃないよ！理由があるんだよ！」
って無理やり正当化しようとしてる印象を受ける

最近は無駄に吼えなくなったのかと思ったらこれか
心から悪いと思ってないのに詫びたからいいだろうはねえわ

うわぁｗ

逆切れﾜﾛﾀ…どんなに取り繕っても結局こういう言葉の節々に出るんだよな「素」が

逆ギレwwwwwクソすぎるwww
締切伸びるから数年メンバーズだったけど次は更新絶対やめようww
メンバーズ早割＆表紙持ち込み割引廃止の告知をメンバーズ更新申込締切後にしてた時微妙に思ったけど
届かないかもしれないのに連絡なし、その上この逆ギレっぷりwwwなんだこいつ

なんだこの態度…逆ギレ酷すぎる
これヤバイ印刷所スレに持ち込んでも問題無い物件だろ

>>899
逆ギレぱねえwｗw

スレ見てこれに驚いてる人が多いけど、チンドンペーパーとか見たこと無い世代の人なのかな
栗の逆ギレ暴言とかひどいのなんて昔から有名じゃん
前は専スレも普通にあったよ
松頃問題で栗と力用が騒いでた時は栗の暴言に引いたからもう使わないって言ってた人がここにも大量にいただろ

>>899
やべえｗ
二回使って二回とも電話対応が横柄過ぎて避けてたんだけど
これからも避け続けるわ

そういやどっかの印刷所で料金の二重請求されて
対応がへらへらしてて最悪だったみたいな呟きを見かけたんだが
あれどこだったんだろうTL流れてしまって分からなくなった

発言に引くのと対応がダメすぎるのはまた別のような
仕事は責任もってちゃんとしろよ、というかせめて謝ってる風を装うくらいはできなかったのかと

ああやって不特定多数に対して言ってたのと
今回みたいに個人に対してキレてんのはだいぶ違うだろ……

>>922
あれは希望だったような

>>922だけど自分でTL遡って探してきた
東京殻ー印刷だった
支払済みだったのに着払いで届いて電話したら
半分タメ口でへらへらした対応だったそうだ
個人の呟きをあんまり晒すのもよくないのかな

>>899
乙
スクショ欲しいと言った者だけど予想以上に酷くて愕然としたわ…
今回を教訓に今後は云々的なのも無いとかひどすぎ

栗ひっでえなぁ
ツイで申請中の本を栗が勝手に書店に送ったと怒っている人がいて
もう栗ダメだなとなった

>>928
何それkwsk
つーか他にもやらかしてたのかよ
糞すぎるな栗

何というヤマザキ冬の栗祭り

ヤマザキ風評被害

栗でも二重請求はあったような…
TL流れて追えないけどこのメールで納得した

>>929
栗の社名でツイ検すればすぐ出るよ

栗の対応すげぇな……逆ギレ上から目線、要約の三倍酷かった

同じ大阪の希望が天気予報みて早めに出してちゃんと前日夜に会場に荷物届けてるし、
Twitterで出発も到着も告知してるんだから、栗は立地や見込みがどうこうで
言い訳出来ん筈なんだがな

>>899
届かなかったこととその後の対応に目を瞑ってもひどい
この文面、上司って見てるの？
会社としてありえない
「これ以上対応するつもりはない」って判断だとしてももう少し言い方があるだろ
ここまで心から詫びてないメール初めて見たわｗ

899は本当に乙だった
まさか要約がここまで好意的に要約してあったとは思わなかった

報告主が悪意のある言葉だけ使って要約した結果誤解を与える内容になるケースは多々あるが
ここまで原文の方が酷いとかあんまりないよなｗ

>>935
差出人代表じゃない？

普段の電話対応より凶悪なメールでワロタ
電話がなぁ…と思いながら使ってたけどもう使わんわ
会社自体がそういう体質なんだな

社長だよね

社長の高井だなｗ
オワタｗｗｗｗｗｗ

昔は社長の身内のダメ社員とかが受付に居た気もするけど
多分社長だろうな

>>937
責任を取るのは社長ってことでサインは全て社長ってとこもあるよ
まあ、サインが誰であっても最終責任は社長になるわけだけどさｗ

>>899乙
「どのように対応せよと言われるのでしょうか」の表現からすると
申し訳なかったとか見直すとかではなく、事前連絡はできませんという回答だから
栗は今後も直接搬入で未着になる場合は事前連絡ありませんよってことかな

たかが同人印刷にそこまでする義務はねえよって読み取ってしまったな

ずっと昔のパンフレットからちんどんペーパーから
皆のために刷ってあげてるんやで！！て姿勢は変わらないね
素人相手だろうが飯の種なのにっていつも思う

ﾒｰﾙ酷過ぎﾜﾛｴﾅｲ

>>899乙
これ、栗なんて伏字使わずに大阪の同人誌印刷所のくりえい社って
ちゃんと書いて拡散させないと、誰かが知らないで使って次の被害者になるよ
ああいうメールを送ればどういう結果になるかくらい
立派な大人なんだから予想できたろうに浅はかだな
たまに使ってる友人にさっそく教えるは

少し前に事務的な事でメールをして
いつもさらっと流してやってくれることを
変にきつい言い方の返信が来たから担当変わったのか？とびっくりしていたんだが
まじでどうしちゃったんだよ

Twitterもやってるのにこういうマズイ対応したら情報流れるのもはやいってわからんものかね
今度のイベでジャンル割引やってるけど、これまでここで聞いてた情報もあって
どうしようかなと迷ってたけど今回のが決定打で使う気が失せたわ
メールでならなに言っても大丈夫とか思ってたのか？

栗の対応が微妙だから他社から栗に送ってもらった表紙返してもらおうとメールしたら
保管料と送料で5000円かかるの了解すれば返しますって返ってきた
保管料云々ってどこかに既述ある？
ちなみにまだ一ヶ月も経ってない

>>950
見たらFAQのその他にあった

>他社からの送付または持ち込み表紙の返却について
>他社持ち込みの表紙の返送について、1件につき送料2100円の他に、
>保管料及び返送手数料として5250円を請求させていただきます。
>他社からの表紙を長期間にわたり当社に保留した上、ご本人の都合で他への転送を繁忙期に申し出られる方が多く、
>作業的にとても手が回らないといった状況です。
>他社から表紙を送られる際は、当社に届くように指定せず、直接ご自宅にお引き取りの上、
>ご入稿の際に本文原稿と共にお送り下さい。

ありがとう見落としてた
勉強代だな

ちなみに
今回間に合わなかったのって栗の他ってどこ？

>>950
ついでにスレ立てよろ
駄目だったら指名もよろ

392 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2014/02/14(金) 21:40:49.27
メールヘッダーとかその辺カットされてたから
たちの悪いねつ造の可能性が無くもないんだよな、あれ

>>955
栗救えなさ過ぎる

ヤバいスレにもよければ

■ここはヤバイ印刷所 Take31■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/

どうせヤバイスレからみんな見に来てるだろｗ

>>899
うわぁ…

すげー喧嘩売ってるなぁ
単なる逆ギレじゃねーか

酷い

>>955
確かに、ヘッダ全部とはいわないから主要なところと、
文末の署名はあったほうが信憑性が高まる

捏造して下手したら訴えられるかもしれないのに
そんな危険なことするかな

ヘッダが無いからこそ、栗側が文章捏造したな！って言ってくる可能性があるかもしれん
栗から送られたメールだともう少し明らかにした方が向こうも『2chの書き込みは嘘です』とは簡単に言えないと思うよ

「印刷会社のくりえい社です」って文頭には確かに違和感が

よく分からないけど
メールって晒して良いんだっけ？
匿名掲示板鵜呑みにするのはよくないのかもしれんね

いろいろ湧いてきておもしろい

言っておくが自分は両方の擁護じゃないぞ

名乗りが企業としておかしいし
住所などの連絡先の署名もないみたい？だし
企業として信じられない…
ヘッダ付スクショを出されたらもう栗信用出来ない

>>964
お互いに信頼関係が無ければメール文を第三者に見せるのはOKだったはず

メールそうなんだね
どっちか分からないけど中途半端に晒すと
混乱を招きそうだね

他に栗からメールもらったって人いないの？
さすがに内容がひどすぎて釣りを疑ってしまう

メールは栗から全員に送ってるわけじゃない
866が問い合わせて仕方なく返事してるだけ

栗の火消しうざいな

>>950はいないのか
このままだと埋まっちゃうから
誰か次スレ立ていけそうなら宣言してから挑戦してみてくれないかな

>>866が送ったメールも晒した方がいいんじゃないの？
売り言葉に買い言葉ってこともある
企業としては釣られちゃいかんけど
送った内容によっては釣られちゃうんじゃないか
特に栗なら簡単に釣られそうｗ
（それじゃいかんのだが）

メールの文章だけだと信憑性に欠けるのは事実
実際メールが来ているんなら
栗側のメアドがついてるヘッダごとのスクショを貼るのが確実だし手間かからんでそ

最近イベント板に立ってたスレが
こんな酷いメールをイベント主催から送られたと言う、参加者による告発スレだったんだけど
メールは内容コピペしか出さずヘッダ付きのスクショ出せと住人からせっつかれ
結局それはイベントを潰したい私怨捏造スレだったのを見たので気になってね

くりえいの火消が来てるのかｗ
本当でないなら公式ツイッターで濡れ衣アピールさせるだろ
それをしないんだから本物なんだろ
もし偽装メールだったら、訴訟されたら>>899は確実に負ける
そこまで馬鹿じゃないだろうし、そこまでする価値もないだろｗ

ビジネスメールの文頭としちゃ何ぞこれと思ったからそう書いただけだよ…

ヘッダまで見えるスクショくれ、が何故火消しになるんだよ…

嘘であの文章を作れたなら才能だ

単発だらけなのと三点リーダー続くのは偶然ですかね

ちんどんはおっちゃんでネットしない人だよ
ネットしない親父がtwitter の使い方なんてわかるとは思えない
現に栗のtwitterはわりとまともだからちんどんは関与してないんだと思う

ヘッダ情報はなー、確かにあれば信憑性が増すけど、普段ヘッダなんかまったく
見ない人だとどこを出しとけば信憑性の補強になりつつ身バレは極力隠せるのか
難しいからどうにも

ちんどんペーパー知ってると、くりえいらしいメールだとしか思えないがw

アントワ様の対応を知ってるのでアントワ様が書いたのだろうなと納得してしまう
もう長らく使ってないけど栗ならあるあると思ってしまうよ

>>899にしてみればこんなメール捏造するメリットないだろうし
ちんどんペーパーを知る人間からすればさもありなんという感じだｗ
まあ栗は元々使ってないしこれからも使う気はないからせいぜいフォローがんばれ

貼られたスクショが捏造じゃなくても栗がこのスレ見ていたら
栗が出したメールである確実な証拠が無いから「弊社はこんなメール送ってません！！信じないで！」と何とでも言えるんだって
昔の冊子みたいなのでも似たような事してたよ栗は

■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう

スレ立て行ってみる
駄目かもしれないからレスはしばらく控えて待っててくださいな

だめだったので>>986お願いします
テンプレ>>1置いとくね


印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その118
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385632901/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

やってみるよ

同人誌印刷所スレ・その119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1392412356/

成功した（・∀・）

>>987
おつ

>>987
スレ立て乙です
950過ぎて２度もスレ立ての話でてたのに栗擁護かよ

>>987おつ

でも擁護以前にあそこまで晒すならヘッダーはともかく
送信側のメールも見てみたいと思ったな
普通のメール問い合わせであれならＤＱＮ倍率ドンだし

ヘッダ付きスクショが来たら栗は言い逃れ出来ないって言ってるのに
栗擁護ガー言うのって何でなの

栗の擁護にしたい派って
電凸した時の録音が無いのに
ソースなんか要らない！ソースを欲しがるのは社員！！社員！！
と暴れていた花王不買のチュプそっくり

感嘆符大袈裟につけて何々そっくりに見えるとかｗ
992には何が見えてんのか心配になるレベル

生め
どっちも擁護するつもりもないけど
最近の何でも晒す風潮もあまり好きではないな
両者穏便にすますことは出来なかったのかね

最近同人始めたから知らなかったんだけど栗は前科ありなのか

穏便に済まして利益あるのはやらかした印刷所側だけだろ
なんでも晒す風潮とか言うけど今まで泣き寝入りや個人の小さな印刷所なんだから仕方ないで
流されてた事が公になって体制の改善になったりやらかした印刷所避ける判断にできるなら
利用する側からしたら穏便()に済ませる必要なんてないと思うけど

>>996
これを擁護と取らずに聞いて欲しいんだが
もう遅いけどそれなら尚更ツイッターとかでやるべきだと思うが
ここは炎上を楽しんでる人もいるしソースも不明確で
被害にあった人は他にもいるのに出てこないしさ何ともいえないだろ

被害にあった人はネットに書き込まないと
被害者にカウントされないんですか

>>998
そういう煽りっぽい所が炎上楽しんでるように見えるんだよな
荷物が間に合わなかったことはやらかしてるんだし
栗は一切擁護するつもりはないぞ

埋め

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