30代〜60代の同人事情37

時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸。

■前スレ■
30代〜60代の同人事情36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379523614


次スレは　>>970　がお願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

既婚の同人話はこちら
【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ11【家族が…】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1379995750

>>1乙乙

970過ぎたら次スレ立ててからの雑談にしよーぜー
するっと無視してる辺りが老人化進行してる

>>1おつ
>>3
ごめんなに言ってるのかわかんない
次スレやっぱり980でもよかったんじゃ？
ってくらい立ってからもだいぶ余裕もあったし、単一だ雑食だの雑談もスレ建て以降だし
いちゃもん付けたいだけにしか見えないわ

>>1さん
乙です。話に夢中になって忘れてるだけではないか
まああっち埋まったしいいじゃないか

>>1乙

自分は創作一次から入って今は二次メインで活動してるんだけど
二次で知り合った人たちはみんな創作には全く興味無いんだよね
創作イベに出る時1人なんで、家が近所の友達誘って遊びに来てはくれたけど
図書館で無料で試し読み出来るよと話しても、みんなその気すら無くてちょっと残念だった

>>1おつです

若い頃は創作が好きだったけど、自分の中では商業と同じような物だからなぁ
それだったら商業で楽しめばいいと思うようになって
同人では虹のみになっていったかな

>>1乙

>>6
まあ二次やってるならわかるだろうけど、ほんと別ジャンルだから…
幼児向けアニメやってるサークルに飛翔系勧めるくらいには関心ないよ

でもなぜかオリジだから、って理由で受け入れて平気だと思われがちだよね
そういう人はオリジはプレーンだと思ってるんだろうか
創作系ほどアクというかクセが強い分野もないのにな

名前…またやったすまんです

自分二次も一次もやってるけど
一次って皆描いてるもの違うから二次とは別ジャンルってだけでなく
一次の中でも傾向が違えばもう別ジャンルみたいな感覚で
興味ない作品の方が多かったりするし友人も無理に作らない様にしてるよ

両方やってる人けっこう多いんだな
私は行ったり来たりしてるけどひとつのジャンル以外にも
共通項がある人と付き合いが多くなる読書傾向が似てるとか

雑食だけど
Aを上げるためにBやCを下げる発言とかヘイト創作とかが苦手だな
ツイは時々目に入ってしまうのが辛くてやめた

ヘイト創作って昔もあったっけ？

昔もあったよ
ただ昔は何でも本にするしか発表の場がなかったから
お金をかけてまでヘイト創作本を作ったりする人は
そんなに目立つほど多くはなかったし
それを買う人となるとさらに少なかったわけで
その代わり、本の中の対談なんかで
ヘイトに近いdisは見かけた気がする
そういうのが今ならツイにあたるのかもね

>>6
みんなっていうか、たまたま一次と相性の悪いジャンルにいるのかもね
自分が今やってるキャラメイク型ゲームは一次も並行してる人が比較的多いように思う
あと歴史系作品なんかは元ネタを調べていく内に二次からオリジナルの歴史創作に移行する人も珍しくないよね

>>1乙

前スレで体力作りのためエアロバイクやってる人居たと思うけど
自宅でやるなら良いもの買った方がいいのかな、それとも安いやつでいいんだろうか

家族の看病なんかで疲れて、こもりがちになって、おまけに自分まで病気してしまって
気が付いたら絵を描く体力すらなくなってた
とにかく気力が持たない
ジムに行く時間はとても取れないので、家で簡単に始められることをやりたい
実際にエアロバイク使ってる人の意見聞きたいんだけど
どんな感じの使ってる？

>>1乙

>>15
まずは道具がなくても始められるストレッチとかヨガからはじめたら？

あと、なるべく日射しを浴びながら15分くらい歩くだけでも、かなりメンタルが楽になるよ（ソース自分）

道具を買ったからやらなきゃ、ってモチベーションが上がるタイプだったら、的外れでごめん！
自分も家族の介護でメンタルヤバい状態になったことがあるけど、このままじゃいけないって考えてることは、もうすでにそこから一歩踏み出してるから！
自分に合う抜け出し方を早く見つけられるといいね！

>>1乙

しばらく運動してなかったときはラジオ体操から始めた
真剣に第一第二やると、そのころはものすごく運動した気になった
今は毎日外を走ってる

外走るのいいよね！
明け方に起きてやってるけど痩せたし１日元気だしいいことずくめ
あとあずきの力のアイマスクが凄くいい
じんわり温まって冬コミ原稿での目のこりほぐれるし
クマとか目の下のちりめん皺がなくなったw

15時ちょっと前だかのNHKテレビ体操もオススメ
時間強制で作業中断せねばならない、というのもいい気分転換になるよ

>>19
あれちょうどいい気分転換になるんだけど
超の付く運動音痴にはリズム体操が全然できないのがつらい
のでその日だけ無視してしまう…w

その点ラジオ体操は体が覚えているから、意識してストレッチできるよ

17だけど、形から入ると形だけになりがちだから、
緩く続くようにラジオ体操から始めるのはおすすめ
不思議と体は覚えてるけどそれまで意識しないでいた
伸ばすとか曲げるとかいう動作をきちんとやると
鈍ってる体には案外いい運動になるよ

>>18
何も考えずに走るとストレス解消にもなるね
歩いてるときとは見える景色も違って見えるよ

ラジオ体操で筋肉痛になって絶望した

いやいやラジオ体操は肩や背中をけっこう動かすから
デスクワークの人は特に効くよ

そういや最近の子どもってラジオ体操どうしてるの
自分が小さい頃は公園とかに集まってやってたけど

途中で書き込みごめん
小説に夏休みの風物詩で描写しようと思ったんだけど
近所でラジオ体操やってる気配がなくて困ったことがある

>>26
うちの近所（都内）だと、昔は夏休みだけ一定期間みんなで公園とかに
集まってやるマンガとかでもお馴染みな風景のラジオ体操が定番だったけど
最近は一年中やっていてお年寄り含む大人中心で夏休みになると子供たちが追加
みたいな雰囲気らしいっぽい、少し大きめの公園とかのスピーカーで毎朝
ラジオ体操流してるそうで、区が主催してるみたい。

実家の両親は毎朝、家でラジオ体操やってるｗ
この前、イベ帰りに早朝に家に帰ったら二人して楽しそうだった
そのラジオ体操は結構長くて２本立てか３本立てだったんだけど
一緒にやってけと言われてやってみたらキツかったｗ
一生懸命やると本当に身体をよく使って健康に良さそうだよね

カバーかけて放置中のエアロバイクを出して運動しようかな……

トランポリンが全身運動と聞いて欲しくなってる。
しかしこの巨体で使っても壊れないトランポリン（家庭用）なんてあるんだろうか…orz

>>26
小学生の子持ち同僚の話によると、そこの地元では夏休み中2週間ぐらいだけあるらしいよ

>>26
最近は「朝からうるさい」という苦情がくるんで
夏休みのラジオ体操はやらなくなった自治体も多いそうだよ

子供の頃やった経験がないのかね
自分らもご近所を朝から騒がせながら育ったんだろうに
余程の田舎をのぞいて

やった経験ないわ
だからどこかで突然ラジオ体操第一ーとか言われてなにそれになって困った記憶がｗ
あちこちでそういうことあったから自然と覚えたけど

小さい頃から夜更かしして絵を描いて朝起きられないダメ人間だったから
ラジオ体操は話でしか聞いたことはなかったなあｗ

老人になれば自動的に早朝覚醒型になるってよく聞くんだろうけど
あと20年もすれば自分も早朝に目が覚めるようになるんだろうか

>>32
「苦情が来るから」とか「不審者対策が追いつかないため」とかいう名目なだけ
大人がやりたがらないんだよ
シルバーさんが少ない地域だと保護者が出て行かなきゃならないから
自分たちも仕事があるのに早起きしてやりたくない人が多いんだよね

>>18
> クマとか目の下のちりめん皺がなくなったw
よっしゃポチる！

名前欄スマン

ラジオ体操、さっそく今日起きてやったら肩に効いた
結構肩ぐるぐる回す運動多かったんだね
原稿で凝り固まった肩ほぐれたわ

アラフォーになってからうっかりハマってしまった声優ライブでサイリウム振り回してたら原稿で凝り固まってた首肩がスッキリした

>>38
小学生の頃は背伸びの運動の意義がわからず、ただぐるぐる動かしてたけど
今やると声出るくらい気持ちいいよねw

沖縄のおばあちゃんが健康なの、腕を上に上げて踊るのを日常的にやっているからってTVで見たことある
自然に背筋を伸ばすことになって腰も曲がらないんだろうね

ラジオ体操は、腕を水平に上げながら爪先立ちしたり、
ひとつひとつの動きをきちんとやるともの凄くハードなんだよね
小学生の時に指導受けた

原稿中はレンチンを待つ間だけとか決めて、最初の方だけやってる
それだけで肩の凝りがかなり違う

>>40
そうそう。子どもの頃は軽々できて、痛くもなんともなかった動きが今はツラい…orz でもやるとすごく気持ちいい
子どもって肌もつるっつるだし、柔らかくて軽いから、階段から落ちてもケガもあんまりしないんだよね
いま階段から落ちたらどーなるかわからんわ

昔のガチャガチャって見本の紙にのってるのは「当たり」で
他にもゴミみたいなのが色々入ってたよね
今はお金を入れれば全○種のうちのどれかが出るんだから親切だよなーと
ガチャガチャやりたい衝動と葛藤してたら
昔を思い出してしみじみしてしまった

工場勤めなので毎朝ラジオ体操やってるのに
不健康極まりないぜ

>>44
そんかし20円だったなｗ

そういえば小学校で目の体操ってのもあったなあ
とこのスレ見て思い出してやってみた
ラジオ体操と一緒で筋肉意識しながらちゃんとやると効果あるわ
毎日続けてみよう

目を上下左右で動かして
ストレッチというか筋肉鍛えるんだっけ。

リンパマッサージもなかなか良い。
顔の筋肉がほぐれる。

へえ　目の体操なんて初めて聞いた
ぐぐってみたけどこれは手軽で良さそうだね
早速やってみよう

いちにっさん、にのしのご…ってやつだっけ？

昔、マイバースデーで見た目のストレッチ運動を
小学生からやってるけど、視力低下がまだ緩やかだ

１．手をこすり合わせ暖め、お椀状にして目のうえに被せる（目は瞑る）
２．かるーい力で瞼の上からマッサージ。触れるか触れないか位の感じで。
３．目を上下10回、左右10回、左回り・右回りで10回まわす
４．目のふち、コメカミ〜耳の前〜耳の後ろまで、フェイスラインに沿って指圧
５．首を回し、肩を回す
６．肩を思い切り上げて耳たぶにつくように持ち上げ、ストンと落とすことを3回ほど

って奴

>>51
マイバースデー！
マイバースデー！！
懐かしい！！！

名前欄すまそ…

>>51
2週間、仕事中に目が疲れたときにそれに近いストレッチをしてたら
両目とも視力が0.2ずつアップしたよ

0.01→0.2になったなら今すぐにでもやるけど
0.3→0.5とかなら誤差の範囲だからなぁ

>>55
やれ

>>56
子供の頃に視力回復センターに通ったんだよorz

眼に関しては最近研究が進んでるから、子どもの頃に聞いたような知識は捨てたほうがいいらしいな

確かに10代20代の子供の頃なんて言ったら大して変わらないだろうけど
我々世代の子供の頃の情報なんて間違ってるのも多いよねｗ
恐竜は爬虫類の祖先って情報が一般的だったんだぜ子供の頃！

子供の頃○○には発がん性物質が！とかって聞いてたのに最近の研究だと
逆にがん防止に効く食べ物扱いになってたりと時代で常識がどんどん変わってくよね
話作りも絵の書き方や文体でも何でも気づいてないだけで同じようなことはあるんだろうな…

視力の流れでおもいだしたけど、最近の子供は視力検査の結果が数字じゃないと聞いてびっくりした
0.5とかじゃないんだね…衝撃的

>>61
「見える」とか「やや見えにくい」とかそんな感じなの？
まあどうせ眼鏡屋できちんと測りなおすわけだから素人が数値を
知る意味もないんだろうけど

眼鏡をかけた顔は描きにくい
顔のデッサンの狂いがモロバレる気がする

ABCD判定とかじゃなかったっけ
Aは1.0以上に相当とかなんで表現が違うだけみたいな

そうそう
年の離れた弟の時それになってて世代差を感じたわ

逆ナイロールのメガネはデフォルメ顔でも破綻なく装着できるから
すごいアイデアだよねー
実際はあんまり売ってないんだけど

>>63
学園ものとか描くとき変わってることを知らずに
自分の若い頃の思い出を使って間違ってたら怖いなｗ
ブルマなんかもうほぼ無いとか知らずに
ブルマにしちゃったり（萌え系ならぜんぜん構わないだろうけどｗ）

学校によっては2学期制になってるから夏休み前に通知表が渡されないとかな

40前半の小中高一貫の私立出身たがブルマ指定じゃなかったので
運動会シーズンでたまにテレビで見かけると違和感があったし
今でもその感覚は変わらないなあ

昔から私立の特に小中は施設にせよ風潮にせよ独自スタイルのところが多かったから
全国一律で型にはまってるとは思わないので
今時の学校の制服は必ずこう！とか全く気にしたことない

漫画読んでたら
女児用水着が
ちゃんとセパレート・下は短パンタイプで描かれてて
いっそ感心したわ

>>68
そらブルマ指定じゃなかったなら存在が今なくなってても違和感は感じなかろｗ

セパレートの女児用水着は下が短パンのもあるんだ
今着てる子が普通に昔ながらのパンツタイプだから知らなかった

自分に子供でもいればそういう変わった部分も入手しやすいんだろうけどねー

そういえば今って水泳の授業ないところ多いらしいね
それで海とかで溺れる子も多いんだと
ダンスとか必須にしてる場合じゃないだろうよと思う老婆心…スク水とかもすっかり過去の産物かなあ

海と川とプールじゃ全然違うからね…。
プール感覚で行く方が危ない気がする

昔臨海学校とかあったけど、今はそういうのもないのかな
自分は2泊3日で行って、海の危険性とか波にさからうなとかそういうの教えて貰ったよ

しかし海から上がって飲まされたあめ湯のほうが衝撃だった。当時生姜嫌いだったからな〜
そして大人になって、冷やしあめやあめ湯がローカルフード？だと知ってまた衝撃

ローカルというか、寒い観光地によくあるような？

プールは土地食う上夏しか使えないし、
少子化で子供の数も減ってる今は水泳できる学校が減ってくるも仕方ないんじゃない
あと変なのがカメラ持ってうろつくのも多いみたい
近くの小学校がそれで校庭やプールの金網に撮影禁止の札かけてる

自分のとろこはバスに乗って民営のプールまで行ったな
行きは水着で帰りは民営プールの更衣室で着替えて帰る
今考えると贅沢な水泳授業だったわ

>>76
私が子供時代は1200人からいた小学校が今では200人ちょいと聞いて時代を感じたのを思い出した。
1200人いれば、夏の間だけでも十分元が取れるほど使用できるけどなあ。

うちの母校は最近工事をしてたから何かと思ったら
住宅地だからなんだかんだで子供が増えてるらしく
新校舎作るそうだわ

団塊ジュニアの子供かね

団塊ジュニアの子供はもうでかくない？
それよりも昔は田舎だったところが住宅街として拡げられてるんでは？
今自分が住んでるところも昔は山だったよ

豊洲あたりを中心に東京湾岸にタワーマンションが乱立して
子どもの数も凄いことになって小学校パンクしてるらしいね
あのあたりに住んだらイベント楽だろうなーと思ってたけど
実際は大変そうだ

過疎化の進む地方中小都市を再開発するより
まるっきり何もない場所をニュータウンにするほうが楽なんだろうな

最近は結婚年齢も遅いし団塊ジュニアの子供が小学生でもおかしくなくない？
団塊ジュニアっていろんな説あるけど現在40代半ば〜30代なかばくらいまでみたいだし
この世代って30歳過ぎてから結婚してる人も少なくない上に
仕事の都合などで出産年齢も遅れてるから
幼稚園児の親がアラフォーも最近は結構多いよ

うちの市内はドーナツ化現象で中心部から子供が減って
十年位前にそこら一体の小中学校を統合して大規模な一貫校を作った
その後にその一貫校がレベルが高いとかで人気が出て区域外から
子育て世代が流入＆便利な場所にマンションが林立で一気に人口が増えて
統合したところにまた新設ｏｒ分校化するらしいｗ

子供が近くにいないので、高校生くらいの話を書くときは
下調べが大変だ…ｗ

>>85みたいなの聞くと街って生きてるんだなあと思う

ところで、そろそろ冬コミ入稿時期だけどもう万全？
自分は二冊予定だけど、若いころの一日あれば軽く5〜10ページは描ける！
という幻想に眼がくらんで、現実にはそれがこなせず、gkbr中
無配とかはもう準備万端なんだけどね

コピーの予定だから今は心穏やかに原稿前の身支度（遊び含む）してる

二冊発行の予定で、一応一冊目はほぼできた
でもホントは11月中に入稿まで済ませたかったんだけどな
理想＋2日はかかるようになった

若い頃はネームから一週間で一冊作れた
今はデジタルのおかげで仕上げ１日で可能になったのに
同じ枚数で２ヶ月掛かるや

まあ昔に比べて格段に求められるクオリティが違うってのもあるけどさ

>>ところで、そろそろ冬コミ入稿時期だけどもう万全？
夏休みの宿題もう終わったの？と同レベルのザラキ系…

一回りくらい下の20代半ばのジャンル友がいるけどイベントやアフターくらいの半日の付き合いなら何でもないけど
泊まりで会うと気力体力の違いを実感するな…
夕方くらいからこっちはあまり歩けないし
ホテルの部屋着で世代が分かれるw
20代組→真冬でもキャミ、半袖にショーパン、素足
30代組→長袖、長ズボンwのルームウェア、パジャマ

あと20代に囲まれて居酒屋入ると男性店員の態度が違うw
男性店員には私は見えてないと思う…

なんかいろいろ悪い気がして最近はお誘いFO中

自分も20代のジャンル友のグループに一人だけ不惑超えで混ぜて貰ってる
確かに一日オフで遊ぶとか、イベント→アフターとかならいいけど
泊まりって誘われるとちょっと躊躇して断るのもあるな
でも、結構懐かれているようで、皆声を掛けてくれるのは本当に嬉しい

体力は結構ある方だと思うから、若い子と同じ行動はできるんだけど
やっぱり萌え以外の趣味とかが結構被らなかったりして難しい
ニコ動とかも殆ど見ないからみんなが盛り上がってる動画とか知らないし

あっ、あとこれ同人に限らないかと思うんだけど
ツイッターとかで○○さんとご飯〜！デート！みたいな料理や風景写真を
アップすることって結構あると思うんだけど、そういうときに
ピースとか足のつま先とか、身体の一部分を写りこませる手法？？って
あれ平成生まれくらいの子からやりはじめるよね？
写真見ててそれで年代を類推するようになってきたw

もちろん個人差はあるんだろうけど、携帯サイトや写メ日記の頃からそういう写真たまに見るようになったし
確かに平成あたりが境目っぽい気はするな

萌え以外というか自ジャンル以外の話が合わないあるある
それは同年代同士でもあるけど違う世代に混ぜてもらってるとなんか焦るw
自分もニコ動見ないしボカロとか知らないし
オススメされてその場は見る気になっても帰宅したら忘れてる…

風景映さずに足下だけって何の意味があるんだろうと思ってたけど平成以降の定番なのか！
あの違和感自体がジェネレーションギャップだったという衝撃

足とか裏ピースを写り込ませる写真、
自己顕示欲強くて何か気持ち悪いって思ってたけど
そうかジェネレーションギャップなんだな…。

自分が遊んだ記録を残す行為に
外野が自己顕示とか言ってもしょうがない気がする

>>98
ただの記録ならうpする必要ないじゃん…。

絵や漫画や小説描くのが好きなだけなら同人誌作る必要ないじゃん
お金もらって売る必要ないじゃん
高いお金出して買う必要ないじゃん
って言われたら？

結局人間は誰かに認められたり褒められたり構われたり
コミニュケーションして生きていく生き物だよ
他人の自己顕示欲を否定する前に自分を省みようよ
大人なんだからさ

足元を写りこませる写真なんかは、ヲタ以外のいくつかの趣味友達の中では
平成生まれからではなく、現在29歳や30歳ぐらいの子達も
数年前からずっと撮ってミクシィにうｐしていたので
平成生まれが境目は、同人ジャンルでの感覚だ
足元お洒落にしていて可愛いと思うけど、自分自身では絶対にできないなぁ

>>101
確かにmixiでよく見たw　
自分は30だけど、7年くらい前は友達でよくやってる子いた
今はみんなFBに移行して顔出し当然でばんばんやってるから
足元や裏ピースは逆にオタ界隈でしか見ないかも

>>100
別に否定はしてないよ。
気持ち悪いって思うのは感情だからどうしようもない。
うpするんなら食べ物の写真だけでいいのに
自分の手や足をあえて写り込ませてるのに私は自己顕示欲を感じるってだけの話。

自分の創作物を見てほしいと思う自己顕示欲とはまったく違う話だよ。

確かに体の一部分の自撮りより同人誌の方が自己顕示欲強いわ

>>103
自己顕示欲は一緒だよ
どこにどうやって発揮するかの違い

もちろん気持ち悪いという個人的感情はどうしようもないことだけどね
そんなに特別なことではないってこと

みんなで手元ピース星！の写真みて私も混ざりたい！って思う人もいるだろうし
萌えを叫ぶツイートしまくりのを見て、気持ちわかる！話したい！って人もいるだろ

世間的には上の方が共感できるけど
まあ、あれだ、自分の萌えは他人の萎えってヤツだろ

気持ち悪いなんて酷い！の流れになるのが意味わからない
ジェネレーションギャップの話じゃなかったの
なんでもすぐ否定した！ってなる人多すぎ、しかも主旨じゃないようなところに食いつく

どの世代だろうが、理解できない異文化を
「気持ち悪い」と一段見下して安心したがる性根が
単純に「気持ち悪い」んだよwwww

まあ最後の行はもちろんイヤミだけど
そうやってまず排除していくと柔軟な思考とは縁遠くなるばっかりだよな

いい年してるんだから言葉を選べばいいのにっていう

思ってもない方向からつっつかれて戸惑ってたけど>>107を読んで落ち着いた。

そうなんです、これがジェネレーションギャップなんだな。
若い子にとっては普通のことなんだな。
気持ち悪いと思う自分は歳をとったんだなって思っただけの話なんだ。

でも歳とってるけど気持ち悪いなんて思わない。
総意みたいに言うのやめてくれって人の方が多いのかな？
どうやら世代の違いではなく、単純に性格の違いだったようで、
何か一緒くたにしてすみませんでした。

ものには言い方ってものがあって
よくわからない、とか柔らかく言えばなる程と思われる案件を
気持ち悪い、とヘイト集める言い方するからとやかく言われるんだ

どんどん長文になるね、言い方の問題なのに

性格の違いっていうか言葉を選べばよかったと思う
>>110の言ってる「気持ち悪い」って多分なんかむず痒いとかしっくりこないとかいう意味で
受け取った人はそのまんまの意味で捉えたんじゃないかなって自分は思ったけど
そういうの文章にする時は会話と違って細かいニュアンスが伝わりにくいし
書き込む時は一度読み返してみる癖をつけた方がいいんじゃないかと思う

ところで老眼って食い止められるのかな
自分30代半ばだけど老眼が始まってきたのかもしれない気がしてきた
マジカル・アイとかやってみようかな

2ちゃんで言葉を選べとか言い方の問題って
そもそもAと思ってたけどBなら納得という意見の
BはスルーでAを槍玉に挙げることに何の意味が
自己顕示欲と言われるのがそんなに嫌なのとしか

政治家の言動のマスコミ報道みたい
ほんとう気持ち悪い

でっかい子供だなあ…

どうしても失言を認めたくないらしいな
人の多い場所では誤解を招かないように言葉を選ぶのなんか
むしろ当たり前だってのに…

まあそのままお子様の心でいたいならいればいいんじゃない

失言wwww

すげえ、これで30↑なのか

>>110で流れは完結してるのに、わざわざ続ける人は自分が言いたいだけに見えるな

これ以上絡みたい人は絡みに行ってね
30↑なんだし

ホント自分含めて年だけ喰っても大人な振る舞いって難しいね
たとえ外面のみだとしても態度が大人な人は尊敬する

他スレでもスルー対象になっている人がここにもいたのかｗ

>>120
大人な振る舞いって難しいね、同人でもはまったジャンルよっては
年齢が一回り以下の人とイベントでは隣同士になったりするので、
余計に求められていくんだろうなぁ

ID:Mj5wgW1R0を擁護するつもりは一切ないし話はそれるんだけど
何でもかんでも否定的な意見＝悪＝排除！というのもなんだかなあと思った
言葉狩りというか、ここ十年くらいでそういう風潮がエスカレートしてるように感じる

例えば、とある言葉を1000人がスルーしたり特に何も思ってなくても5人の声の大きい人が
ヘイトだ！傷ついた！と叫べばそれは言わないほうが良い、使うべきではないという空気になって
他人を攻撃するつもりで使わなくてもその言葉自体にネガティブな印象がついて表現の幅が狭まったり、
今までなんとも思ってなかった人まで過剰に気にするようになって何も言えなくなったり…

誰をも傷つけないように、攻撃されないようにとそればかりに気を取られて、当たり障りのない
上辺だけの言葉が溢れてしまっていると感じることがTwitterとかブログを見ててよくあるんだけど
それは正しいことなのかもしれないけど、つまらないなぁとも思う

>>122
関係ないし大げさすぎ
長文すぎ

>>123
ごめん、チラ裏向きだったと今頃反省してる

>>122
＞誰をも傷つけないように、攻撃されないようにとそればかりに気を取られて、当たり障りのない
＞上辺だけの言葉が溢れてしまっていると感じることがTwitterとかブログを見ててよくあるんだけど

読んでくれる誰かに気遣いながら平均的な言葉を並べても
面白いこと言う人はやっぱり面白い
トゲトゲしてる言葉ならべる人はマイナスに転ずる要素しかないわけで

>>122
言いたいことには賛成なんだけどスレチじゃない？

なんだかこう、自分の気に入らない、都合の悪い展開になると
二言目には「30杉の大人のくせにみっともない」の論調で
発言を潰してかかりにくる人が最近常駐してるような？

え？そんな流れだったの？

昔ながらのヲタ友の訃報が届いた
まだ40代なのに急に亡くなったらしい
色々伝えたいことはあるけど、あなたの本が、絵が、大好きだったよ
だけどそういうオタクごとって、弔電にも書けないしご遺族にも伝えていいのか悩む
しばらく疎遠だったからなおさら

実は創作に絡んで意見違いしてそこからずっと連絡も取らずそのままになってたので
今ものすごく後悔の念でいっぱいだ
職場で報せを聞いて不覚にも涙してしまったので
同僚が心配して話を聞いてくれたのだが
年も出身地も学歴も違う同人ならではの繋がりの亡くなった彼女との関係性や因縁をうまく一般人に説明できないのも歯がゆかった

趣味を通じた知り合いで彼女の作品が好きだった、でいいじゃん

>>129
創作に関してとかどうしても譲れない部分があって
一緒に過ごす事が出来ないのは仕方ないよね
自分にとってどうでも良い事とかだと広い心持てるのにな…

他は好きでもここだけはってのが人にはどうしてもあるし
相手にとってはもう>>129は友達ではなかっただろうから
ひっそり自分の中で喪に服すしかないね

>>129
絵や作品の事には触れずに、
昔、仲違いをしたが大好きな友人だった、今回の事で
仲直りしておけばよかったと思ってる、後悔してるって
手紙かなにかで伝えたらどうだろう
（もちろん自分の主張は正しかったとかは堪えて、一切書かずに）

その若さで亡くなった人の親御さんの気持ちになれば、
娘（？）は人に好かれていたんだって一つでもあるとうれしいよ
少なくとも涙を流してくれたんだってのは
残された人のためにも癒しになると思う

弔電で生前親しくさせてもらった、残念だみたいなことだけならともかく
手紙で仲違いしてました仲直りしとけばよかったとか自分の「伝えたい気持ち」を押し付けられても
遺族としてしんどい＆忙しい時にどう返事したものか困る
面識ある相手でも無いわ

なんか書くとしても
遠方で、ご無沙汰してしまっていたのですが〜 ぐらいでいいような

名前欄申し訳ない

>>129

私はお葬式などに出席できない時
自宅に花を飾ったり相手の好きだったものをお供えしたりして簡単に喪に服しているよ
仏壇じゃなくてチェストの上とかに簡単に

仲直り出来なかった事を悔やんでいてその気持ちを表したいなら、
遺族の所やお墓に行けなくても出来るんじゃないかな

つか今すぐ何かする必要もないんじゃないの？
香典だって四十九日過ぎたあとの渡し方も常識的にあるんだし
遠方だとは書いてないから葬儀に行けるのかどうかわからないけど
行きたければ行けばいいと思う

あと>>131の言ってる意味がちょっとわからないな
相手にとって>>129が友達かどうかっていうことも分からないし
そもそも葬儀に参列するか否かってそういうの関係なくない？

>>137
意見違いしてずっと連絡とってない人って
もう終わってしまったんだろうな〜と相手は思ってた可能性高そうだなとは思うよ

>>129は相手に嫌われてしまったって雰囲気は全然無かったって事なのかな？

なにか悪いことをして一方的に縁を切られて〜とかでもないのに
「相手はもう友達と思ってなかっただろうしね」とかさらっと言ってしまうのは…

まあどうしても早い知人の死を伝えられた側の方がウェットな気分に支配されるし
相手との温度差は生まれるかもしれないけど

>>131は普通にちゃんと読んでないだろｗと思った

まぁ後悔しないようにしてたいね…
死んでからじゃ何言ったって伝わらんもんね

129です

諸事情で葬儀には行けなかったので
当たり障りのない弔電を打ちました。
落ち着いた時期にご実家にお線香を上げに行こうと思ってます
昔はよく彼女の実家で修羅場合宿をやったので
改めてご家族にご挨拶もさせていただきたいし

彼女と疎遠になったのは原稿に対するスタンスの違いに我慢できず
私からCOしたのがもう10年近く前なので
大人になった今なら意地を張ることなく仲直りできてたかな、とそれが悔しくて。
こちらから縁を切っても彼女の作品はずっと好きだったけど
彼女は私のことはもうとっくに忘れてしまってたかもしれませんが。

しかし、亡くなった後に故人のツイッターアカウントを共通の知人に教えてもらって
今更ながら彼女の近況を知れたのは良いけど物悲しすぎるね…
こういうことこれからたくさんあるんだろうな…

見送るのもまた人生だわ

自分が相手にCOされて10年も経過してから謝って来たら
「何か売りつけられる？あるいは孤独になった？」とか身構えてしまいそうだから
早い内に和解した方が上手くいく気がするんだけどタイミングとかあるし
年とってからのが良い場合とかもあるんだろうな…

今は見送るとかより自分の終活についても考え始めてはいる

あー…それを言われると自分になんで返事がなかったかが分かった気がする
同窓会をしようかって話が上がり数名に十年ぶりに連絡をしたら、
返事は律儀にする人物らだったにも関わらず返事がなかった
実家に直接で宛先人不在で返って来てもいないから受け取られてはいる
ので悲しいが、詐欺とか宗教とか物売りとかにしか思われなかったんだろうな

>>144もCOした話？

COした方は自分次第でまた上手くいくと思ってるのかもしれないけど
された方って嫌な思い出にしかなってないんじゃないかな
>>141は後悔してるしキツいレスしてすまんが

そんな話じゃないんじゃ

>>145
ごめん、便乗思い出し話だよ
どっちかっていうと勘違いでCOされた話かもしれんね
見送るのが徐々に多くなる歳になったし、
彼らとはもう同窓会では会えないんだろうなぁ

なんかズレてる人がいるな…。

ここのだいぶ前のスレで、ブルーベリーの話載ってたと思うんだけど、
探しザせなかった。

あまりに出回っている製品が多すぎて、個人差があるとは思うけど、
目の使い方が一番近いと思われるここの人たちにおすすめ聞きたい。

あんまり高いのは手が出ないけど、手ごろな値段で「私はこれが効いた」ってのある？

アントシアニンは飲んだ直後にしか効果がないので
効果を持続させるなら飲み続ける必要があると聞く
自分は使ったことないんだけど化粧水と一緒で好きなだけ使えるくらいの値段のやつ、を選ぶのがいいんじゃないかな

オタクの終活の本って出版されてなかったっけ
どっちかってとあれは突然死に備えての本だったっけ？
自分もぼちぼち考えなきゃと思っている
在庫残してﾀﾋぬわけにはいかないからdpk+マイナージャンルだと
そういう意味でも刷る数絞っちゃうな

>>149
ブルーベリーだけでなくルテインも飲んでる
どこのドラッグストアでも買い易いDHCにしてるけど、
ルテインはマイナーなのかよほど品揃えが良い所でないと置いてないのが難

朝飲むと夕方ショボショボしなくなる、くらいの効果はあるね、ルテイン

突然申し訳ないんだけど、こういう経験のある人があれば教えてほしい。
もう20年くらい同人どっぷりの生活してたんだけど、突然同人に対して無気力になってしまった。
頑張って締切に間に合わせたいという気持ちが無くなってしまって、イベントに行くのも面倒に感じる。
萌えに対するがっついた気持ちや自己顕示欲が薄れてしまっている感じで、でも友人達が萌えに狂ってがんばっているのを見ると羨ましく思う。
半年以上この状態が続いたので、ついにイベント申込みもやめちゃったんだけど、趣味がなくなったら生活にメリハリがなくて。
これは一時的なもの？また萌えオタに戻ったりするものですか？
突き動かされる様な情熱がないのが本当に辛いです。

>>154
もちろん単純に興味がなくなるってこともありえるけど
ひょっとしたら更年期障害を疑ってもいいかもよ
若年性更年期障害だと30代後半から出る人もいるみたいだし
無気力になったりうつ状態になったりもする
もしそのせいなら、また同人に戻るかどうかはともかく
趣味が楽しめるようには治ると思うよ
病院に行くなら婦人科

>>154
脳血管障害でもそういう話出たことなかったっけ？
婦人科の方が行きやすいと思うし婦人科の先生に心配なんだって相談して
他の科にもかかってみるか考えるのはいいかもね

そこまでの無気力ならうつ病を疑う
何かきっかけに心当たりはない？
とりあえずバナナ食いながら太陽光を浴びるとセロトニンがむっちゃ分泌されるから元気出るって聞いたので
しばらくおやつはバナナにしてみたらどうかな

更年期障害も色々タイプあるから大変だよね
自分はどのタイプが来るのかと戦々恐々としてる

>>154
新しく萌える作品に出会ったらまた活動的になる可能性はあると思う
自分は萌え範囲が凄く狭いのでたまに全くやる気なくなって
数年同人に関わってない期間が今まで数回ある
割となんでも萌えるタイプだったのなら
皆の言う通り体調の変化によるものかも

現実で何かショックな事があった訳じゃないんだよね？

>>154
自分は30超えた辺りから二度ほど萌える作品がない…からお休みした期間がある
どっちも休止期間は2年くらい
友達はバリバリ活動していて本も作ってイベントも行って、楽しそうで羨ましいけど
それに付き合う元気もなくて…みたいな感じだったけど
萌える作品に出会って出戻りしたよ
無気力って言うか、萌えが薄れてきたらいろんなことが面倒になって書くことも
一切辞めてしまってたまにアニメは見るけど、みたいな状態だったから
154と同じかどうかはわからないけど
でも、また萌えが降ってくる可能性は十分あると思う

自分はハードな職場に転職して、時間かかる趣味に全く興味なくなってた時期あったな
趣味に時間かけるよりも寝たいって感じでw

回復するのに仕事に慣れるまでの丸一年かかった

>>154
上であげられてるような話のほかに、単純に年齢重ねたことで萌えへの新鮮なときめきが薄れて
要は飽きた状態になったってこともあるよ。今自分が創作側についてはこの状態
飽きちゃえばイベント・同人活動なんて面倒なことばっかりだから無気力になるのも当然かと
萌えは残ってるし受動態でいられる読むほうについては結構ガツガツも残ってるけど

あと個人的にだが妊娠子育て期に同じような症状になって、他にも似た人がいたから
ホルモンバランスとか環境の変化というのもあるかもしれない
ちなみにこっちは生活ほかがある程度落ち着いてふと新しい萌えに出会ったら解消した

私も161さんみたいな感じ＆そのときのジャンルが原作終了したのもあり
どんどん創作のモチベは下がって、10年ほど間が空いたな
いつかまたやろうっていう気はなくて仕事に忙殺されつつ
時間あれば別の趣味（旅行とか）と平行でゲームしたり漫画読んだりと
ライトオタ生活してたんだが、ある日また雷に打たれたみたいに
萌えと出会って二次創作始めた

活動期間や休止期間に差はあっても
熱心に捧げていた情熱が冷めるってよくあることだと思う
どんな趣味でも同じペースでずっと続けるのは難しいよね

自分の中では萌えと恋愛は殆ど同じ位置にあるw
出会いはある日突然、天にも昇るような気持ちに満たされ
後先なんて考えず来る日も来る日もその事でアタマの中はいっぱい
それはもうドキドキしたり思いもよらぬハプニングで泣いたりへこんだり
山あり谷ありの毎日で躁状態がずっと続いてるみたいな

でも永遠に続くハズはなく、終わりも必ずやってくる
あれだけ大騒ぎした日々がウソのように、禅僧のような落ち着き払ってる事実にとまどうけれど
次の新しい出会いが必ずあるとも限らない、みたいな

だもんで、歴はかれこれ20年だけど
カスタネットのごとく出て、休んで、出て、休んで休んでなペースなので
活動期間のトータルは実質半分くらいだと思う
気持ちの振り幅のデカさに若い時は振り回されてクタクタだったけど
年を経て今は、出会えた事がもはや奇跡だラッキーだくらいに受け止められるようになったな

老人世代になっても萌えられるのは才能といってもいい

>>164
わかる リア充がカレシ欲しいわーって愚痴る横でハマれるアニメ欲しいわーって愚痴ってたｗ
恋、もとい萌えが消えそうなときって辛いよね
次の男もとい萌えが被ってて乗り換えるんならともかく

自分は今のジャンル15年めだw
昔は海鮮ジャンルすらなくてずーっと自ジャンル本描いて自ジャンル本しか買わなかったけど
今やすっかり斜陽なので供給がなくて、最近ようやくハマれるマンガに出会った
イベント帰りは嬉しい重みで幸せだ

自分は10年くらい回線やって今のジャンルで雷うたれたような萌えが襲ってきてオフ復帰したよ
回線でいる萌えとオフにせずにはいられない萌えって違うんだな…

今時の同人活動でやりたかったこと一通りできたので温泉にもどるけど
同じ萌えポイントを共有するのが自分と同年代の方ばかりだったのが面白かった
ババの作品はババを呼ぶのか

あるあるｗｗｗ
自分も30半ばなのにハマるジャンルって年上の書き手の方が多かったりする
玄人向けという事にしているｗ

きっと自分だけがすごく年上なんだろうな…
とビクビク始めたジャンルに、同世代や年上が結構いたときの嬉しい衝撃w

30なかばで始めたものの回りが皆年下
しかもオフでやってるの自分だけな
どマイナー。オンの人たちは皆鍵付き。
空気の違いにたえられなくてツイやめたわwノリがな…なんだろジェネレーションギャップでやつなのかな。
支部以外一切交流持たないようにしてる。
自分のせいで新規さんがいないのかもと思うと空気に徹したいわ

周りのジャンル者と関わらないのも支部以外の交流をしないのも
合う合わないとかもあるし好きなようにすればいいと思うけど

＞自分のせいで新規さんがいないのかも

これはさすがに自意識過剰と思うわ
自分が交流するもしないも勝手なんだから他人を悪者に仕立てあげなくてもいいと思う

大体新規が来ないジャンルは古参がグループ作って空気悪くしてるところだから
ヒキで新規来ないのはただマイナーなだけじゃない？

>>154
二回目だけど自分も今そんな感じ
一回目の時は>>154のように焦ったり生活にメリハリが無いって凹んだりしたけど、
二回目になると、そういう時もあるさーって感じで
寝て、テレビ見て、寝て、ゲームやって、寝て、一般書籍読んで、
寝て、無駄に凝ったご飯作ってって感じにグータラ生活を送ってるｗ
グータラ生活も書き手に戻った時に
創作の引き出しが増えると思えば無駄ではないぞ

似たようなぐうたらオタ生活してるけど
なにか創作の足しになるような経験値を積めている気がしないわ…
感性の問題かしら

以外と絵って年齢行くと描けるようになるもんだね
若い頃描けなかった構図がサラッといける
ずっと描かずにいたから手癖や思い込みが薄れたのかな
そりゃ描けない時期に頑張って練習してりゃもっと描けるようになってたかもしれんけど
今楽し過ぎる

一番書こうとしてたトコ消してた
>>175
しばらく経って、萌えが戻ってきたら昔の創作物と比べてみると面白いかも
萌え無し時期の感性って以外と重要な気がする

>>176
なんか分かる
バリバリ描いて専業に近かった若い頃より
5年くらい休んで復帰した今の方が上手くなってる
流行の絵柄とか勢いなんかは年相応でないけど
構図とかパースとか昔は出来なかったことが出来るようになった
色々な構造を理解できるようになったというか

休んでた間漫画は一切やすんで落書きすらしなかったんだけど
仕事でデザインとかやったりそういう別角度で商業的に絵に触れ続けていたのが
勉強になってたみたいだ

このスレ住人の年代でぐうたらオタ生活が実現出来るとは
小梨専業なのかそれとも実家住まいなのか…ちょっと気になるw

年取るとオタクに使える時間作るのが大変だよね…
仕事に家事に家庭問題（育児、介護、付き合い等々それに関わる様々も）
加えて自分の身体のメンテナンスにも時間かかるし集中力は落ちていくし
20代の頃にはこんなに自立した大人が面倒くさいとはおもってなかったよ

時間のある人を羨ましくは思うけど今の自分の環境を選んだのも自分だし精一杯やりくりしたい

オタク以外の趣味も出来たし職場の人（非オタ）とランチしにいったり楽しみになったから
休日や家にいる時間を全部同人に使わなくなったな…
若い頃ってそれこそゲーム漫画原稿でほとんど同人やオタ関係のことしかやってなかったけどw

読んだりハマったりする漫画も減ったしゲームもやらなくなっちゃったけど
それでも同人やってるのって多分絵を描いたり創作すること自体が好きなんだろうなと思う

>>181を見て思い出したんだけど
最近はコミケ出るため、本をたくさん売るため、創作活動のために同人やる人多いなぁと
コミケ出るためにジャンル探す、描きやすい素材としての原作を探すって言うか

あ、別に>>181がそのタイプと言っているわけではない

前二つはともかく、創作活動のための同人ってそれは当たり前じゃないの…？

>>184
オリジナルはそうだよね
なんか二次同人は萌えというか原作が好きだからみたいな動機でやるものと思ってしまうからさ

言いたいことは分かるよ
何かその時で盛り上がった、あるいは盛り上がってるジャンルで
マンガや小説を書いて本にしてイベント出たりするのを込みで
ひっくるめて趣味というか
だからジャンル（原作）の旬が移ると一緒に移動みたいな
その時その時でジャンルそのものが好きなのは好きなんだろうけど
ツイッターとかでもちょっと前は●●！●●！って萌え転がってたのに
今はもう全然違うキャラに萌え転がってるっていうのが年に2〜3回あるから
びっくりするｗ

>>185
ああ、なるほど
自分はファン活動と創作活動は別軸のもので
もともと描きたいとか書きたいとかの創作嗜好がある人が
ファン活動をしようと思った時に二次同人に向かう、
みたいな印象だったわ

ジャンル移動が早いっていうのは確かにそうだねー
アニメだと特にだけどまず原作自体が昔よりずっと短くて
番組の入れ替わりがすごく早いから
そういうのも影響してるんだろうなと思う

181だけど自分は萌えありきの同人だよ言葉足らずですまんかったw
マイナーもやってたしメジャーもやってるけど萌えに至るまでハマれるものが少なくなったっていう
創作だけが好きだったら多分オンどころか絵描くだけで満足してるだろうし
少ない萌えさえ無かったら地方から数万かけて東京行こうとも思わなかったと思うw

いい年こいてお恥ずかしい話だがリアル人生のやるせなさ昇華や癒やしを求めて同人やってるよ
二次だと自分が読みたい話や好みの作家さんがいなかったら自分で描くセルフヒーリングｗ
萌が途切れたらひとまず休んでのんびりしてる
趣味と呼ぶには人生の要になりすぎているわ

ジャンル移動の早さは散々言われてるけどずばりネットの影響だよね
あれだけ猛烈に語りつくせるだけ語りつくせば
作品にする必要もネタもエネルギーも逆立ちしても出てこないと思うもんw
自分はマンガを描きたいので燃え尽きないよう吐きつくさないように気をつけてる

でも前者を否定するつもりはないよ
萌え語りしたい人の気持ちもわかり過ぎるほどわかるし
ただ良くも悪くも情報過多な時代だから
マイペースを保つには意識や多少の努力が必要だと思ってる

ネット時代になって情報が早くなったよねー
昔は新番組始まってアニメ誌に番組画像や設定資料が載って
そこから情報交換始めて、とそれだけで月単位だったのが
放映終了直後の当日だもの
手紙からＦＡＸになった時点ですごく早くはなったけど
それだって誰もが持ってるわけじゃなかったし
月一回くらいのイベントで出る同人誌そのものが交流の媒体だった

今はその部分をまるっとネットが担うようになったから
同人誌からは萌え交流の機能が抜けて
作品頒布に特化されたみたいな感じ

190に激しく同意
まわりに振り回されてるとエネルギー吸い取られて
本が出せなくなるくらいには体力落ちたなw
なので適度に情報は遮断してる

昔ってアニメ1年2年普通にやってたからね

ネットというかSNSからかな
特にピクシブとツイッターで加速した感じ
でもそろそろ臨海じゃないかね

そういえばネットが同人で標準になる前は
ペーパーとか盛んだったよね
それがまるっとサイトやブログになってった

しかしファックスさえ普及していなかった時代からやってるから
この進化が全部体験できてるって凄いなと我ながら思うｗ

>>191
後半分かる
昔は対談とかあったけど今めったに見かけないよね

地方住みだとオタ店員のいる書店での
情報交換ノートや掲示板も重要な萌え補給地点だったなあ

今でこそブクロやアキバにビルばんばん建てるほどの規模になったアニ友も
大昔は交流ノート的なのとかあったなぁﾅﾂｶｼｽ

>>194
pixivやTwitterで一時期フリーダム過ぎた揺り返しっぽいのはぼちぼち来てるのかな？
プライベッターにpictBLandなど、形は変えてもパスかけ鍵かけ系みたいなのを見かけるようになってきた
なんというか「歴史は繰り返す」や「この道はいつか来た道」みたいなｗ
カオス進化→秩序誕生→新時代到来による旧弊の破壊→カオス進化（繰り返す）っていう

前にSNSやコミュニティサイトの盛衰について読んだんだけど

人の環境と交流関係は概ね３〜４年で入れ替わるから
だいたいその間隔で新しい場やサービスが出てきて、
その段階ではそれまでの場やつながりも緩やかに保たれるけど
その次の場に移行する時にはほぼ完全に世代交代して衰退する、
という話

3年前後で落ち着いたり移動したりしてその次まではなんとなく持つけど
次の次でコミュニティの関係が切れる、というのはすごくリアルだと思った
絵描きBBSとかmixiとか手ブロとか、
その時々に流行ってはどこかに移行していくんだよねえ

SNSでの騒ぎ声、
諸行無常の響きあり。
まとめサイトのお祭りに、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれるαも久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
覇権コンテンツも遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

情緒あってワロタ

学生の頃良く通ってたゲーセンの交流ノートで何度かやりとりした後会ったり、仲良くなった人達元気かな
あの狭いコミュニティーの中で喧嘩しただのくっついた離れただの、当時は波乱万丈な黒歴史だったけど
今となってはノスタルジックで美化されて良い思い出だわ
Twitterも10年20年経ったら良い思い出になるのかな

13年ぐらい前にやっていたジャンルにほんのり萌えが戻ってきて
もう4年ぐらい放置状態なサイトに置きっぱなしの自作話を何気なく読み返してみたら
見事に内容全て忘れてて自分にびっくりした
物凄く新鮮な気持ちで読めたのはいいけど、こんな厨２な話をイイ年して書いて晒してたかと思うと
手を入れたくて仕方ないが、既に話を忘れてる自分が手を入れても余計ヘンな仕上がりになるんだろうなと
ジレンマでジタバタしてしまう

自分今のジャンル12年めなんだけど、1つのシリーズものを8年以上描いてて
パラレルで、毎回話は終わるかたち
3年前くらいにそろそろいいかなと普通の話を出したら
もうあのシリーズ描かないんですか？って結構な人数に聞かれて
今迄感想すら貰ったこともないので
えっあれ描いてていいの？で浮かれてたw
そうしたら、今までの再録本出して欲しいとの要望もいただいて
改めて見直したら、もうほんと初期の絵は見たくないw
3年前ですらうわあああって転がる代物
よくこんな本出してたな…

>>202
いや、凄い事じゃないのよ
1つのシリーズを8年以上って
うわあああって転がりたくなるってことはそれだけ上達してるんだし

長年活動してるジャンルがあるんだけど
最近「これ、以前自分で書いたネタかな…？」とか
「知り合いの本で見たネタかも…」という猜疑心にとらわれて
無意識パクリになってしまうのが怖くて何も書けなくなってきた

活動が長すぎて自分で書いたネタを把握しきれてないｗ

読み手も多分把握しきれてないから大丈夫じゃないのかそれはｗ

解り過ぎるほど解るけど
オリジナルならともかく二次の場合は特に本編沿いだとどうしてもネタかぶりは避けられないわ
キリがないので気にせずガンガン書いてるよ

自分めっちゃ無意識ネタかぶりしてた
自カプの一番好きなサークルさんなんだけど、向こうは10年近くやってて昔の同人誌とか持ってないやつ多いしわからなかったし…

二次創作のネタかぶりは仕方ないとしてもカプが同じでかぶると気まずい…
てかパクったかと思われてるんじゃ…とか考えてしまう自分がチキンなだけなんだけどさ
そういうのを気にせず描き続けられるようになりたい

字書きだけど、この前書いた二次小説が初めて原稿用紙１００枚いった。
三ケタなんて遠い話で、自分は短編専門だと思ってたけど
萌えたぎったら人間やれるんだなあとこの年になって開眼したよ。すごくうれしい。

あとは内容だな……orz

原稿用紙単位でなんて計算するものなの？
100枚がどの程度なのかさっぱりわからん

原稿用紙だと一枚400字詰めだから、百枚なら四万文字かな？

支部を活用するようになってから、文字数で原稿の量を計算するようになった
4万字だとよくあるA５二段組のレイアウトで40ページくらいだから
オフでは物足りない量だな…ってのが本音だけどｗ

自分も長いのが苦手で、今でもオフで100ページ超える本は作れたことがない
（再録除く）
でもコンスタントに50ページ超えの新刊を作れるようになったので
208もそのうち長編書けるようになるんじゃないかな

漫画描きで字も良く読むけど
ババアになったせいか集中力がなくなって
長編読むのがつらくなってきてしまったｗ
一般の本も短編集ばかり気づいたら読んでるし
連続ドラマは刑事ものみたいに1話完結じゃないとついていけない

内容に合わせて長さは自然に決まるもんだし枚数多いから良いってわけでもないよね
たまに内容濃いのにあっさりすぎてもったいないのもあるけど
逆に薄い内容でダラダラ長いだけの駄作も見かけるし

自分も年くったせいか後者に当たるともう集中力続かなくて途中で投げちゃうことが増えた
昔はせっかく買ったからもったいないとつまらなくてもちゃんと読んでたんだけどな
金銭的な余裕の違いもあるのかも

>>212に一言一句同意したい自分がいる
年をとるごとに読むのも書くのもどんどん短編化していく
たまに長編書いても読み切り連載みたいな形じゃないと続かない

まあ私の場合は若い時から傾向はあったんだけど
年取ったら萌えの力だけじゃ乗り越えられなくなったみたい

私はゲームがそれだなあ
最終幻想とか龍探究みたいな腰を据えてやるRPGができなくなっちゃった
携帯機のアクションゲーやクエスト消化系のストーリー性薄いRPGはやってるんだけど

単純作業の集中力は逆に増したな
クエスト消化系だとあと1回のつもりで何時間も続けちゃって
やめた瞬間「目がいてー！」ってなるｗ

自分なんかそもそもアラフォーになったらどんな媒体のゲームですらやる気力が無くなった…
２０代ほとんど〜３０すぎまでずっとゲーム系ジャンルだったのにこの有り様
数年ぶりに出戻って今は懐かし漫画ジャンルだよ

>>217
やっぱり？
自分はゲームジャンルなんで周りのアラサーは次々に他のゲームしてるんだけど
自分は買っても触りだけして積みゲーになってる
時間使って攻略見てゲームしながら自分のジャンルの本も描いてとか無理
自ジャンルにはまった数年前はまだ元気だったw
自分が時間の使い方下手だと思ってたけどアラサーとアラフォーでガクッと違うよな

自分はゲーム自体はやってるけど
昔は好きなゲームは何周もして極めるほどだったのに
最近は「同じことを何度もやるのは時間の浪費では？　別の未プレイゲームに挑戦した方がまだしも有意義なのでは？」とか
ふと考えちゃってテンション下がることがよくある
娯楽に有意義も無意義もないんだろうけどさー
無心に楽しめていた頃は良かった…なんて思ったり

オタだけどリアの頃からゲームは気力体力の消耗がキツくて殆どやらなかった
というか出来なかった
自ジャンルはアラフォーアラフィフも
スマホやPSPでガンガンゲームやってる
新作ゲームが出るとTLがあっという間にその話題で埋め尽くされるから
みんなタフだなすげえ…と純粋に驚嘆してるよ

新ジャンルや流行に疎くなる、腰が重くなるもそうだけど
新しいツール覚えるのがしんどい
まだイラスタとコミスタで描いてる
クリスタDLしたはいいけど使わないまま締め切りが…
次はクリスタで描いてみようと思ったのになあ
TL見ると皆様とっくにクリスタ移動してるかも

イラスタ使えないままなのがここに

トコロテンみたいに押し出されるように忘れちゃうから
複数ソフトは使い分けできないんだよなあ

>>221
自分も同じだｗ

SAIのシンプルさが好きだわー
クリスタ買ったけど出来る事が多過ぎて手が付けれられない

元いた会社がつぶれて小さな店でバイトの身。
経営はカツカツでみんな必死なんだけど、その必死さが空回りするような
無駄な必死さ(とにかく売り上げーー！であまり計画的でない)。
私生活を犠牲にしてでも店に貢献してほしい的な意図が透けて見える。

50になってこの空回りはキッツイ。
年くってからは体力的なキツさのほうがキツいかと思ったけど
精神的なキツさのほうが強いこともあるんだなー。
もう少し本読んだり絵描いたり趣味にかけるゆとりが欲しい。

老後のこともあるし、もう少しいろんなこと考えないといかんなあ。

ツールと言えば
掃除してたら押入れからコピックが出てきた
当時は学生だったから色を吟味して買ってたなあ

話題戻しちゃうけど自分もゲームジャンルにいるのに
次の新作やるかどうか迷ってるわ…
３５過ぎたら新作やる気力がゼロになった
過去作はやれるんだけど新作はやる気が全くでない

エアプ装う気力もないし「前作までの設定です！」とか言っちゃおうかなぁ…

コピック、私もお金なかったから厳選して買ってた
なのにカブりが出たりしてねｗ
懐かしくて自分の持ってるコピックをチェックしておけるiPhoneアプリをDLしたよ
完全デジタル原稿だからもう買う事もないのにね

仕事で必要になって画材コーナーにコピック買いに行ったら
扱ってませんって言われてびっくりしたなあ
グレーすら置いてない
これも時代の流れなんだな

古本屋で今年発行のクチコミ＆投稿マガジンがあったんで、懐かしいと、買ってみた。
（その昔買ってたのはファンロードとアニメディアだけど雰囲気的にね）
しかし中を見たら、定額小為替で通販とか、掲載葉書1枚1枚に編集からコメントとか、色塗りにコピックとか
本気で懐かしい紙面で、発行年月日を確かめてしまった。
別に揶揄する気とか全然ないんだけど今でもこういう雑誌の需要があるのか〜。

中高生はカード使えないから、ネット通販とか出来ないから、小為替のがいいのかな？

振替口座への送金に移行したよね

今はそれもほとんど縁なくなったけど

小為替は手数料が1枚100円になったことで一気に廃れたね
300円の小為替買うのに400円必要ではなあ…
自分も昔サークル名義の振替口座作って自家通販していたけど
今自家通販している人は殆ど個人名義の銀行口座じゃないんだろうか？
オクとかの台頭もあって、中高生でも主婦でも銀行振り込みって一般的になったから

郵便小為替も種類が少なくなったから
下手すると手数料が200円取られたりするよね
600円〜900円が廃止になったのが痛い

自家通販が個人名義の口座に主流が移ったのは
新規口座作るのに、本人確認なんかが要るようになってからだろうな
今サークル名義の口座作るのって、金融関連の法律や
機関内の規定が厳しくなって、まず無理に近い
（サークル活動するのに代表者ならまだしも、所在地その他の規定を
載せた規定書類作成なんてほぼしないだろ）

>>235
自分がサークル名義の振替口座作ったときはもう確認必須時期だったけど
一応簡単な代表者住所氏名、活動内容を作った用紙と
赤豚とかミケ、あとは書店との取引の郵便
（代表者住所にサークル名義の書類が郵送されていることを示すため）
そういったもので一応作れたよーw
まあでも結構めんどくさかったし、そこまでして今自家通販を受ける必要も
殆どないからなあw

夏に、某漫画家フェアで「単行本の帯シール集めて送ると
未収録作品をまとめた小冊子を全員サービス」ってのやってて、
送付の時に定額小為替５００円同封することになってたな

作者のスレでの反応が、「定額小為替なんて初めて知った」派と
「えらくレトロな方式使うもんだ」派とにきっぱり分かれてたっけ

自分も久々に小為替買ったけど、やっぱり手数料１００円は
たけーと思う

コピック、バブルの頃旅行も行かず服も買わず夜遊びもせず
ひたすらオタ趣味に金を注ぎ込んだのでかなり集まったわ
そのまま近年死蔵品と化していたが
今やってるハンクラジャンルで最近何故だか
着色ツールとしてコピックが大ブレイクしているw
処分しないでおいてよかった

バブル…？と思ってググったら
最初の型はまさにバブル期に発売してたんだねー
ブラシタイプが出てから爆発的に流行った記憶

>>237
でもよく考えれば銀行振込はATMで他行宛だと210円ぐらいしないか？
結局窓口が１６時までとか敷居の高さがあったんだよ
どまんなか世代だったからあの小切手感大好きだったけど

>>240
郵便局同士だと無料だよ

ネットバンキングもあるしね

小為替ってそんなに手数料かかるのか
某メーカーが定期的に開催してる目がキャッシュバックキャンペーンで用いられてるから
最近ちょくちょく手にする機会が増えたので反応してしまったw
まああのフォーマットの原材料考えればただじゃ無理だもんねw

コピックの塗り感はやっぱり好きだ
デジツールではあのニュアンスはどうしても出ないからなあ
でもデジの可能性の広さや便利さはこれまた手放せないし
デジアナを使い分け出来るのは便利だし表現拡がって楽しいね
両方ガンガン使えるなんていい時代が来てくれて嬉しい

前の会社が指定だったから三◇UFJ銀行も使ってるけどあそこ時間外だと入金するときにすら手数料取るから本当クソ銀行だと思った
自家通販でもオクでもゆうちょが主流なのすごい納得したし即口座開設したよ
ネットバンキングもイベント申込用と書店通販用で１つ口座とクレカ作ったw
結局同人絡みで作るって言うのがなんとも自分らしいと思った

>>244
給与振込してるなら手数料かからないけど

入金するのは給与だけじゃないだろ
他の銀行から移すことだってあるんだし

引っ越し先の近くに244の銀行あっても
引き落とし諸々をほかの銀行でしてたらわざわざ振込先変更したりしないわ。

はいはい

>>244
時間外の入金は三井住友、みずほ他でも基本取るよ
ただし三井住友は口座に10万以上あればとらないとかいろいろ条件があるようだ

UFJもネットバンク持ってて10万口座に入ってれば時間外手数料無料だよ
UFJだと同行間同士の取引が何回でも無料なのが良い
ゆうちょも無限になったら最強なんだけどな
まあこっちの一番の強みは全国展開なとこだけど

>>250
まさにその三菱東京UFJ銀行の優遇措置が12/20から変わるんだよな。
コンビニATMからの入出金で手数料がかかる場合も増えたらから気をつけろ。
みずほは年明けからだったかな。

しかし、50近いとついつい「三菱東京三和東海」「第一勧業富士興業」「三井住友太陽神戸」「協和埼玉大和」とか言いたくなる。

・無記名でって言ってんのに名前書かれちゃう
・期限に余裕のあるものでって言ってんのに期限がギリギリ、しかもどう見ても使い回し
・せつこーこれ小為替やのうて普通為替やー

>>251
三和銀行、さくら銀行も若い子には通じないんだろうなw
三和はともかくさくらの響きは可愛くて好きだし
パッと脳内で他の銀行と区別つきやすくてよかったのに
名前変わった時はまじガッカリしたなあ
最近は似たような名前の銀行が多くて
一瞬判別がつかない

銀行の電話窓口に居たから併合の頃は
「××●●□□銀行△△△△駅前中央支店でございます」
って言うのに何度も噛んだなあ

自分の使ってるみずほ銀行のカード、まだ第一勧銀てプリントしてあるぜ…超黄ばんでるわ

自分のもまだ第一勧銀だわｗ

私のカードまださくら銀行のままだったｗ

銀行と保険会社がホント最近どこがどこやら……
外資系かそうでないかさえ社名で分からん時代になるとは

話変わるけど最近新しい萌えに出会ってあれこれ書いてるけど
キャラの一人が自分とこの方言話すもんで
R１８書くとなんか躓くorz
自分は分かるけど読む人分かるのかが逆に判断できないわ

東海銀行のままw

話変わってたのにすまん

方言キャラ懐かしい
濡れ場書いたけど最中は会話しなかったな
殺伐カプだったから

そろそろ銀行ネタはこの辺で

>>260
話題の方向修正したい時は違う話題を出すのが決まりだよ

コミケ行くのに夜行バスで頑張ってたのに、一度新幹線使ったらもう戻れない…。
お金で替えられるものっていっぱいあるなあ。

上京でイベント前泊、なんて
昔は考えられんかったんだが…

イベント後のアフターとかも、撤収して繁華街に出るとまだ早いから
ファストフードやカフェでお茶→オープンと同時に居酒屋→カラオケ
解散は終電ギリギリ、なんて普通だったけどなあw
今は翌日休み取ってでもいない限りは到底無理だわw

そういう意味ではイベントが日曜日なのは辛い
土曜日なら次の日休めるのにな〜と思わずにいられなくなったこの頃
でもイベントが土曜だったｒコピー本が出ないのも明白だw

結論　都内住まい最強
地方だから土曜だと会社帰りすぐ夜行に飛び乗り
日曜なら翌日に響くから新幹線
予算がなければ夜行→会社直行

年が上になり、仕事でいろいろ任されるようになってから
土日急に仕事に出るなんてことが増えてしまい
信頼してくれるのは嬉しいけどイベントと被ると鬱
20代の頃はぺーぺーだったからこんなことなかった

新刊出るのに前日に突然仕事はいって欠席、なんてことも何度もあるよ
前日夜に売り子を頼めるはずもなく、友人に頭下げて閉会時に搬出だけ頼んだり

そもそも日曜日に普通に休めたのは20代まで
責任者的立場になると休みなくなるよね
何ヶ月も前からどうしてもこの日はと休みとっても、部下が何か起こしたら終了というｗ

最初から売り子二人頼んでるな
二人ともチケットで入りたい人

昔みたいに大量に刷って毎月イベント行ってなんてやってたら
普通に最初から売り子頼むんだけど
年数回じゃ同じジャンルで売り子を探せる感じじゃないし
友人は全員自分のジャンルでサークル参加だから
搬入してあるのに当日欠席しかないという

売り子ってどうやって探すの？
一般の知り合い見つけるの難しい

ペーパーに売り子様募集！って…

今は見ないな
自ジャンルはツイッターの繋がりで誘い合ってるのか
どのスペでも誰かしら友人兼お手伝い（トイレや買い物の時の交代要員）を連れてきてる
自分は一人だからちょっと切ない

移動したジャンル友達に入ってもらう

>>270
自分もここ数年ぼっちだよー。
どんどん同人遠のいたり仕事の都合でイベントが有りそうな日は休めなかったり
自分のサークルあるから無理とかそんな感じで参加したかったらぼっちで参加するしかない。
交流上手でもないからツイで知り合って頼むとかもまず無理だし
自分が止めるとしたら一人イベント参加が辛くなったときかなと思う

親の供養のためにお盆のコミケに仲々出られなくなった
年末は年末で仕事納めの日にかかると行けてなかったけど

売り子募集掲示板は利用したく無い感じ？
自分もまだ知り合いにしか依頼した事ないけど

売り子掲示板じゃなくあのスレでボソっとつぶやいた事に反応してくれた人と
メールで遣り取りしてお願いしたけど良い方々だったよ
どうしても良かった感想よりヒドかった売り子の話題を書き込む事が多くなるから
使うのに躊躇するかもしれないけど（あくまで個人的には）７割くらいは
良い方が来てくれると思うんだ

って勧めてたまたま酷い人に当たってしまったら申し訳ないんだけど…

自分は本の後書きで
「売り子様常時募集中！何卒よろしく！」と書いたことがある
結局同ジャンルの人が声かけてくださって合体ＳＰでとるようになって
一般の売り子さんは見つからなかったけどｗ

それとは別の話
若い頃はジャンルを移動する人に対して強い憎悪を感じていたけど
最近は「おうお疲れ！」以上の気持ちが持てなくなってきた
自分が移動する時も未練とか罪悪感とか欠片もなくなった

かつて自分がいたジャンルが復興したり
阿鼻叫喚の祭りになっても特に何の思わなくなってる
精神的にまともになった気もするけど、
執着がなくなるっていうのはヲタとして堕落してるんじゃないかとも思う

>>276
人間としてまともになって事で良かったと思うけど
作品が好きで執着するのは全然良いけど
サークルさんに執着するのは怖いわｗ

人間に執着する、あるなぁ
自分はそれで痛い目を見て以来、ずっとぼっちだった
ジャンルの切れ目が縁の切れ目は淋しいけれど
それでいいのかもしれないと思うようにはなった

>>278
相手に期待し過ぎたり依存しちゃったりしがちだよね
お互いがそれで良いなら構わないけど

自分はずっと人間関係のせいで素直に萌えられなくなるのを
避けるために距離感はずっと保ってる

交流が目的か創作活動が目的かの比重あるだろうけど
どっちもバランス良くが本当は理想だよね…なかなか上手くいかんけど

同人の話題が一番楽しいと感じる相手って、それ以外では友達になれないんだよなぁ……
ジャンル変わった後も続いてる唯一の相手とは同人の話なんてほとんどしなくなった

>>280
ほんとこれ
同人萌えがピッタリ合ってすごく盛り上がった仲のいい人も
ジャンル変更して肝心の萌えが違ってしまったら
ほとんど話が噛み合わなくなって驚愕したよw

ジャンルが変わっても続くのは、萌え以外の話が元々噛み合う人だけだった

水物の友情も長い人生の一部だよ

ほんとにそうだね
10年近く仲良くしてても切れるときはあっという間に自然に切れちゃうし
逆に全然連絡取らなくても切れたと感じないぐらい仲良しもいる

とりあえず何がしかの同カテゴリに属してると切れにくいね
ヲタでも社会人同士、子持ち同士のほうがどうしたって繋がりやすいし
趣味全然被らなくてそれほど仲良くなくても学校のクラブの同期なんかは何十年と続く
同じ時期にべったり仲が良かったヲタ友なんて卒業とジャンル別で完全に切れちゃってるのに

皆そう思ってるなら問題なくその場限りでも付き合えるんだが…
上で出たレスみたいにジャンル移動だけで憎悪するとか
友情ってより恋愛沙汰みたいな激しい感情のやり取りがあったりして怖い事もある
転職したら完全に切れても同人界はまた見掛ける可能性もあるし

>友情ってより恋愛沙汰みたいな激しい感情のやり取り
あるある
ちょっと前まで毎日ツイでやり取りしてた人が
別ジャンルにハマってあっさり離れていった時の喪失感とかね
慣れれば「またか」で済むけど
ツイ支部使い始めの頃は辛かったな

自分は、長らくフォローしてくれていた人を最近になってフォロー返ししたら
自分のフォローしてる人たちみんなとほぼタメ口で親しげに喋っているので
えっいつの間に?!　なんで?!　とすごく置いてきぼり感を感じてしまった

おかげでそのフォロー返しした人に対して苦手意識があって
向こうはこちらに好意的に接してくれるのに好きになれず、上辺だけでやさしくしてしまう……

フォローされたときすぐフォロー返ししていればよかったんだろうけど
このもやもや感、考えていたらまるで女子高校生だなって思って我ながら失笑

なんとなくわかる
特に同人界隈でのツイッターの距離感って、社会に出てからはあまり見ないような近さがある

同人萌えがぴったり合って、毎日やりとりをして盛り上がって
リアルでも遊びに行ったりしていた人が、別ジャンルにハマった途端に疎遠になって
ジャンルの切れ目のシビアさを知ったなぁｗ
仲が良かった頃は、萌え以外の部分でも波長が合うなと思っていたんだけど
ジャンルが変わったら萌え以外の話もできなくなった

これまでの仲の良さはなんだったんだろうと、その時はすごく虚しくなったんだけど
同人の交流の特殊さに目が覚めた気分にもなった
ジャンルが変わっても続くオタ友って、本当に数少ないよね

同人、非同人に関わらず
そもそも人づき合いなんてそんなもんじゃないかなと常々思ってる
プライベートでもかなり仲良くなった筈の同僚も
異動や転職であっという間に疎遠になる事は珍しくないし
同人以外の趣味サークルでも付き合いはその時間だけ
できるだけお互いの「私」に踏み込まないよう配慮するのが普通だし
かなり濃い付き合いをして来た学生時代の友人達ですら
全員と交流が何十年も続いている訳じゃない

何十年も続いてる関係が希少であり貴重かつ特別で
奇跡みたいなもんだと思う
一期一会とはいい得て妙だと正に思うよ

ジャンル跨いで何年も付き合ってた友達でも金銭面でだらしないことされて疎遠になった事あるわ
いい歳して相手に正直であれば受け入れてくれるよね？で停止してる人はすっかり地雷だ
でもそれ以外は人あたりも良くて、長く付き合っていける友人だと思っていたから残念だったよ

スレタイごめん

>>289
そうかな
直接会えなくなったりしても
しばらくは年賀状や電話のやり取り位すると思うけど
ジャンルが変わった途端に話もしなくなるって同人特有だと思うよ

いかにも場つなぎで仕方なさそうに一緒に行動してる空気満々なクラスメートが
翌年クラスが違ったら黒歴史レベルでシカトしてくれる

なんて大人しいオタ属性グループの身では散々経験してるよ…ﾊﾊｯ
だから別に特有ではないよね
でもこういう人は付き合ってる時からなんとなくわかる
ジャンル変えたら黒歴史で見下しそうな人の空気感は
こういう仕方なさそうなクラスメートに似てるし

ただ同人活動では心底仲がいいと思ってた人とも
あっさり疎遠になったりとかするからな…

社会人になってからはプライベートで知り合った人は
同人じゃない相手とでも年賀状や電話のやり取りなんて簡単にしないなあ
年賀状自体面倒と思う人が多いから
始めた限りはやめ時を見つけるのも角が立つと思うと
出来る限り言い出さない空気はどこでもあるという人が多いわ
直接顔を会わせる機会がなくなったらそれ限りというのは同人の区別なくある

そうだね　同人、非同人問わず急に疎遠になることはある

同人の場合は、引越しや転職といった環境の変化があるわけではなく
物理的にはお互いこれまでと何も変わらないのに、
興味の対象が変わるだけで縁も切れるというのが少し寂しいなと思う
書いてて思ったけど、たしかに恋愛関係に似てる

>>293
ちゃんと仲良く付き合ってた子も
卒業したら関わり皆無になるのしょっちゅうだったわ
昔は個人直通の連絡先交換も出来なかったしね

昔の方がちょっと連絡取るツールって無かったもんね
電話はつい長電話になると家族に怒られて拗れると揉めに揉めたりでしんどかったｗ
あと携帯もメールも無かった頃は電話するにしても相手の家族が地味に厄介な場合があった。
思春期拗らせてる弟とかいる子だと凄くめんどくさかった…勝手に電話切られたり邪魔されたり。
誰かが電話してると自分の友達や彼女？のが取れないと発狂して暴れてたらしいから
その子もしんどかったろうけど（働き始めてしばらくしたら、すぐ家でて一人暮し→結婚コースだった）

家族いる家で長電話はしませんし

>>298
長電話と面倒な家の話は別件だよ

長男だからとか言って弟だけ異様に甘やかしてた家だったそうだけど
あそこまで酷いのめったに聞かないから特例なんだろうけど

某ゲームでで団地住まいの家庭の姉妹がいて
長電話に迷惑してる描写があったり姉が一人暮らししたがってたり
通話料がとんでもないことになって親にお説教されたり
なんとも言えないリアルさだだったな…

同居だったけど、自分で回線借りて自室に電話ひいたな
書店とかの取引でＦＡＸ必要だったし

ネットでＩＣＱとか出てきたときは大喜びした
文字なら定額で連絡取り放題だもんね

98買って同人誌の表紙の写植が自分で出来るようになって感動したり
まあ表紙1枚だけでＭＯ何枚もに分割する必要があったんだけどｗ
今は本文まで全部オンライン入稿だもんなあ

娘の友達＝どうせ子供＝大事にしなくていいって態度の母親に、ぞんざいな応答されたことあるな
ちゃんと常識的な時間に丁寧にかけたんだけどね
確かに娘さんとは一応友達付き合いしてますが、
私はお母さんの方と年近いんですが
その子と付き合い続けるうちに、かなりな毒母らしいのがわかってきて合点がいった
うちも娘のやることは何でも気に入らない母親だったけど、
電話口でよそ行きの応対する分別は持ってたよ

技術が進歩してもやってることは変わらないんだなーと我にかえる

>>301
MO分割懐かしすぎ！そうだったなあ…

字書きさんにとってワープロの出現は
エポックメーキングな出来事だったんだろうなぁと思う
てかワープロ以前の文字原稿ってどうしてたんだろう？
手書き…ではないよね？

そして自分は絵描きだけど
デジタル環境がこんだけ揃う時代でなかったら
気軽に復帰してはいないと思う
掃除の手間がかからないデジタル原稿最高！

ってぐぐってみたら1980年にはもう個人用ワープロ発売されてるのか
流石にワープロ導入以前の同人生活を知ってる人はいないかな？

手書きだったよ
1985年くらいのころだけど
1980年のワードプロセッサなんて子どもに手の届く金額じゃなかったと思うw

≫てかワープロ以前の文字原稿ってどうしてたんだろう？
手書き…ではないよね？

ガリ版だった記憶があるなあ。
先生がバレンとローラー持ってたの見た覚えがあるわ

>>306
もちろん手書きだよ＞ワープロ以前
普通は小説を書く人自身でリライトしてたけど
読みやすい字が書ける人は「人間写植機」と呼ばれて
頼まれてリライトすることもあった
印刷に綺麗に出すためにロットリングで書くので
手にはかなり負担のかかる作業だった
ごくまれには日本語タイプライターを使う人もいた
あともっとまれには高いお金を払って写植を頼む場合もあった

40代だけど1980年台半ばごろの同人は手書き小説が主流だった記憶がある
ワープロが個人の手の届く価格になっていたけどまだ普及してるとは言いがたく
字間行間の調整次第では手描きより読みにくいなんてこともしばしば…
たまにインクリボンが尽きかけて字がかすれたままのもよくあったな
読みやすい字が書ける人（がリライトした）小説本はほんとに読みやすかった

PCは塗りも文字入れも全部自分で出来るのに感動したなあ
しかも自分でCDにデータを焼いて持っていける！
すげえ進歩だ！って興奮したわ

手書きの小説で読みやすい人と読みにくい人がいたよね
B5で2段組みでスカスカな印象のある字の人と、きっちり読みやすい人といて
でも文字数同じなんだと気付いた時皆で驚愕したな

ワープロ初期は行間とか詰め詰めに詰めた読みにくい小説とかもあったよね
ちょっとフォントを大きくするとぎざぎざしたりｗ
懐かしいなあ

手書き、なつかし〜〜！
自分は洋楽ナマモノのファンジンから同人にハマったので、非公式の海賊盤の視聴レポとか、癖のあるマンガ文字で書かれたのを夢中になって読んだわー！
あんなの、もう老眼で読めない……

C翼時代に手書きの小説同人誌読んでたw
奥付にリライト：○○様とかクレジットされてることも多かったw
綺麗な字の人でもさすがに長編だと疲れが出るのか
後になるとだんだん乱れてきたりしてたw

黎明期のワープロは縦書きができなかったからなあ…
しかも印字が16×16ドットで、何度もコピーすると字がつぶれて
判別しにくくなったりw
48×48ドット印字がデフォの機種が出た時は狂喜乱舞したな
貯金はたいて買ったよ、にじゅうにまんえんの書院…

青罫の版下用原稿用紙って、今でもまだあるのかね

>>311
フォント大きくするとギザギザあったｗ
絵描きだけどタイトル写植頼むと高いからワープロで打ってそれをなぞろうとしたらぎざぎざで
結局手書きレタリングしたわ

手書きで背表紙２cm↑ある小説本買った事あるわ…
改訂版とかも出しておられたけどワープロやPCなら楽だろうけど
手書きだったら一文字抜き足しするだけでも大変だよね
本当に今は字も絵も楽になったなあと思う
もちろん楽になるってのは単純な作業の労力について、ね

そういえば当時、和文タイプライターで打った小説誌持ってた！
あれ打つの大変だったろうな……間違えたらやり直しだろうし
すごくきれいで読みやすかった

人にワープロ清書頼んだら横書きできて、しかもリライトを頼むときに
まったくその話をしてなかったのに有料で
すごくびっくりしたことを思い出したw
有料だと知ってたら頼まなかったかもしれないwww

むしろタダ働き当然と思ってたならそっちがびっくりのような
1回の清書なら知人のよしみで気軽に引き受けたけど
リライトまでタダで当然と思ってるのかよ！なら料金請求してやる
ってなったのかもよ

「当然縦書きで来るよね」とたかを括って縦書き指定をしなかったのなら
その結果で横書きが来たとしても自分のミスじゃね

>>317
…相手の弱みでも握ってたの？

いや、リライトが有料だって今ならわかるよ
ただ、依頼したときに横書きも含めてその話がまったくなかったので驚いたんだ
リボン代紙代も請求されたけど、あの当時だったらそうなるよなぁ
子どもだったから考えなしだったなとは思う
先に言ってくれれば心構えもあったんだけど　という意味でした
もちろんそれきり頼むことはなくて一度だけ

今はいくらでも自分で綺麗に文字を組めるし書体も自由に選べるのがいいね

相手からしてみれば当然のことすぎて話に出すまでもなかったのかもね

つか釣りだろ
突っ込みどころ満載過ぎる

手書き小説本持ってた持ってた

昔は深夜でも受け付けてる宅配とか
最速のバイク便とか
新幹線便とか
航空便とか
今よりもギリギリ入稿に倍経費かかった気がするｗ
印刷所に会社で泊まって描けと言われて手伝いの子と缶詰になったり
よそのテーブルで同じように缶詰のサークルがいたりｗ

今は仕上がった瞬間にデータＵＰで終了だもんな

懐かしい話題に便乗
小説よりマンガのセリフがワープロ化する方が遅くて
結構長い間（？）吹き出しの中はは手書きだった気がする

あるサークルの絵描きさんがいて、絵は結構レベル高いんだけど
手書きのセリフが悪筆過ぎて読めなかったw
がんばって読もうと思えば読めるんだけど、そこまでしなくてもいいか…的な
そして壁サークルさんの本のゲスト率が異様に高かったので
長いこと誰もが絵と名前は知ってる、でも話は話題にならない、という不思議な作家さんで…

そしてその方がついにセリフをワープロ化して一読で読めるようになったら
あっという間に壁常連サークルになった
実際私もやっと読んで「あ、この人話も上手いんだ！」と気付いたんだよねw
あの頃はそんなこともあった

スパンクのタイプライターをワープロ代わりにしようとした人いる？
当然小説には使い物にならなかったけど

今はババアのやるものとして忌諱されるみたいだけど
汚い手書き文字でパッションのままに
サークルの人同士で萌えを語り合ってる対談ページが好きだった
なぜか達筆の人の字やフォントの字の対談では面白さが減って
読みやすい漫画字かつネタの勢いで時々荒れるぐらいの字がよかったw

今日は◯◯ちゃんの家で原稿仕上げやってますとか
サークルさんの交流具合も見えて興味深かったんだよなあ
途中で家主の飼ってる猫が糞したらしくて
対談の一部で唐突にうおー臭えー！猫があぁー！と阿鼻叫喚になった後
また萌え話に戻っていったのを読んだ時は
臨場感ありすぎて鼻水が出るほどワロタ
まあ今だったらつまんねえ私事ネタでページ埋めんな
漫画無いページ買って損した、って叩かれるんかなー

同人小説の手書きの清書時代、すごいな
このやりとりを見ていて自分の字書き人生が
ワープロの誕生とともに始まったのを思い出したw
画面に10行表示できるのが画期的だった当時最新機種のワープロを分割で購入して
入力に慣れるためと趣味と実益を兼ねて
友達のノートに書かれた二次小説をリライトさせてもらったのがこの道の始まりだったよ

ワープロとパソコンがなかったら　ヘボお話書きにはなってなかった
それくらい清書の手間や負担って大きかったし
それがなくなったおかげで　何度も推敲して多少マシな文章が描けるようになったんだもんな……

今、コミックのデジタル化で
「このツールがなかったら漫画描いてません」な人もいるのかな

無かったら描いてませんは分からないけど
自分の同年代だと「デジタル化がなければ続けられなかった」
というのは漫画描きからはよく聞く
あとは続けられなくて字書きに転向した、というのも少し前はよく聞いたなー

若い世代だとパソコンがないと絵が描けませんって子が結構いる
saiがないと無理とか

アナログ育ちだけどデジタル作画に移行して10年近く経ってるから
PCがないともう無理だわ
画材も処分してしまった
Photoshopとコミスタにはすごく助けられてるし
これらがなければ同人活動は続けられなかったと思う

アナログ育ちで、未だに仕上げ以外はアナログ
だけどペン入れするとどうしても線がダメなんで、清書も鉛筆です
Photoshop最強
字書きもやるんだが、最初に買ったワープロが1行表示で改行した途端に印刷
という鬼仕様だったんで、いきなりICの原稿用紙にプリントしたなぁ
3.5FDには衝撃を受けた

5インチFDはちょっとした下敷きやウチワ代わりになるサイズだったもんなあ

>>331
windowsの2000やmeあたりまでは、本体に標準で3.5インチ用ドライブが
ついてる機種も多かったけど、同じ3.5インチでも2HD規格のやつだったなー

リカバリディスク作ろうとしたら、手元にあるのが（ワープロ用に買い置きしてた）
2DD規格ばっかりで、あわてて電気屋に走った思い出がw

8インチや5インチは、ケースを切って中のペナペナのアレを直接ドライブにぶっこんで
大惨事、って初心者のアホネタが結構あったね

>>330
自分もだ
デジタル化のおかげで作業スペースや時間の関係で止めていたオフ同人を再開できた
紙や消しゴムカスが出ないでPC画面で全てが完結するから家族が気にならないのがいい

未だにパナのワープロU1とプリントゴッコは保管してるよｗ
子供の頃からマンション暮らしでとにかくモノは処分するのが習慣なのに
どうしてもこの2点は手放せないんだよなあ
特にワープロはセリフのみならずゼミレポで大変お世話になりました
降霊されての自動書記のほうがよっぽど上手いと言われる程の悪筆は
あれがなければ単位もらえなかった。姉弟共々

プリントゴッコ懐かしいいいw
あれで同人封筒とか作ったのを思い出す
今やったらあれはあれで楽しいだろうなあ

プリントゴッコで同人封筒w作った作ったwww
個人通販全盛期で、予約システムとかもあったから
プリントゴッコでキャラとリタアドが印刷された定型のクラフト封筒に
パンパンにチラシが詰まって帰ってきたよーw
問い合わせは９０円切手と宛名カード同封だったw

やめて、なつかしいわ！
自分が最初に買ったワープロは、ディスプレイが二行だったw

そういや、最初にパソコン通信を始めたのもワープロで、ログ保存はカセットテープだったよ
一台目のMacを手に入れてから、そろそろ２０年かな〜、思えば遠くに来たもんだ…

ﾋﾟｰｺﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ　ﾋﾟｭﾙﾛﾛ
ダイヤルアップ接続中・・・・

>>338
自分も3代目だったかに買ったワープロに通信機能付いてたけど、
当時は「なんかよくわかんない」+「通信料怖い」で使わなかったなあ
月に通信代どれくらいかかった？

ワープロ専用機の「文書作成」に特化した機能が惜しくて、なかなか
パソコンに移動できなかった…

未だにワープロ専用機の友達いるわ

>>339
父が7万円分の通信料請求やって母を発狂させてたw
プロバイダ（当時はそうは言わなかったけど）は別請求だから知らぬ。

>>339
3万くらいだったかなあ
テレホーダイとか、みみかとか、なつかしい（苦笑）

パソ通からインターネットに移行したのが、94、95年くらいかな？
ポスペやりたくてw

ディスクが2枚入ってるポスペを買ったけど
使う相手がいなかった私の心が抉られた

でも同人サイトもおやつ配布してて楽しかった

ポスペ懐かしい…！
同人おやつ配布してたね

大分進むけど同人シムスキンとかも流行ったな

同人シムはいまだに生きてるｗ
あらゆる意味でカオスなことができるすごいゲームだったよね

win7使用中だけどうちのPCにはまだポスペがいる
旧機からフォルダ丸ごとコピー移植してみたらちゃんと動いたもんだから…

ただポスペでメールする相手はもういないので
文字通りPCで飼ってる電子ペット状態になってる

一時期流行った電子ペットやペットロボットのその後を想像すると切なくなるなぁ

プリントごっこ懐かしい。
あれに変わるツールないかなあ

>>331
それってブラザーのピコワードってやつじゃなかった？
懐かしいなあ
http://zeak.air-nifty.com/main/2006/05/rother_1984_fb95.html?optimized=0

懐かしいなあｗ
家庭用のワープロって年賀状需要で作られてたから筆フォントしか入ってない
or筆フォント+明朝の2種、のどっちかって感じだったけど、
90年頃に買ったワープロはゴシック体（ギザギザ回避済み）が入ってて
漫画のセリフ打ち出すとすごく見映えがして嬉しかった
それで1冊本出したあと、私さんちのワープロ使わせてほしいの〜ってうちに
修羅場に来たがる子がすごく増えて対談ページが賑やかになったｗ

ワープロ検定１級持ちだが自分自身はワープロ持ってなかった私は
ジャーニーマンの如く、ほうぼうの家を渡り歩いて爆打ちしてたなw
東芝ルポに馴染んだ自分の手を、そこんちの書院、ダーウィン、オアシスなどなどに
合わせるのが大変だったw

拡大してギザギザになった文字も味だと信じてたあの頃

>>351
今でもATOK式とIME式を合わせるのがストレスなのに、凄いなあ

ワープロ専用機は持ってなかったけど、
PC-9801シリーズで、一太郎Ver.3とかVer.4とか、Windows発売以前のワープロソフト使ったなあ。

大学に置いてあったレーザープリンタで一文字48×48ドットの文字が打てるようになって、
「商業誌のふきだしみたいだ!!」と嬉々と台詞貼った記憶が。

高校の時に親しかった先生がデスクトップタイプの専用機持ちで
広義での同人原稿打ち込みを手伝った覚えがある
OASISタイピング、若干だがいまも覚えているよ

高校といえば文芸部だったんだが
どこからか引っ張り出された専用機のキーが五十音順だった
あれだけは、当時でも古いと思ったわ

>>347
ポスペはwebメールで細々と生き残ってたがそれも今夏で終了
So-netはハーボットもいきなり終わらせたしほんといい印象ないわ

コミックフォントがなかった頃、
漢字をゴシック、かなを明朝にすべて変更していた友人がいたなー

ZOM-MAILというのもあったな…

>>357
それ公式or公式メイキング描いてる作家さんが紹介したテクニックじゃなかった？

>>349
331ですが、それだ！
当時のバザーで1万で買った
二台目は東芝RUPOで、NIFTYのフォーラムに参加してた
ネット初OFFもそこで
テレホ族だったなあ。当時のlogもまだあったり

表紙のタイトルは写植頼むか
インデックス（だっけ？）をゴシゴシこすって貼るしかなくて
ワープロで文字打って貼れるようになったときは
感動したもんだなー

そういやノンブルシートなんてのもあったね
あれはアナログ描きの人ならまだ使ってるのかな？

>>361
あったあったｗインスタントレタリング略してインレタだよね
使えるかどうかは解らないけどスクリーントーンと一緒にまだ実家にあるかも
一体何年ものだよ…正月処分しに行こうorz

インレタ、なつかしい！
Mが足りなくなって、Ｗを逆さまにつかったり、Aがないので、Ｖを逆さまにして真ん中にドットをつけたり、いらんことに必死に知恵をふりしぼったわーw

地道に人力レタリングしてましたがな…
きりきりに研いだカラス口(からすろ、ではない)で
ロットリングより細い線引けましたわよ
今は目が悪くてもう無理だけどw

擦ってつける英数字懐かしい
ワープロで題名はりつけてフルカラー表紙印刷してもらうとデコボコが丸見えだったりね
あと英数字のハンコも重宝したな
カラス口とかカリグラフィ？とか、憧れたなあ
小遣いではトーン１、２枚買うのが精一杯で色んな画材眺めて楽しんでた

ワープロは文豪持ってた、13万したなあ
インクリボン代をけちって、感熱紙に台詞打ち出してコピーに行って
それを原稿に貼り付けてたわ

>>362
インレタの古くなったやつは始末に負えないぞーw
接着部分が劣化して、文字が台紙からポロポロ落っこちる
変なところに中途半端にくっついたりするし、すげえシュールな
状況になる

ノンブルシールよく利用してた印刷所でおまけにくれたので
今も大量に残ってるなぁ
１Ｐ１Ｐ隅っこにちまちま貼り付けたもんだ

>>365
英数字のハンコ使いまくった
それと英字新聞をトーン使いしてみたりコマ枠をスクエアのトーンで作ったりして
当時はそれがオッシャレーな感覚だったな

死帳のロゴ見て「昔の同人誌みたい」と誤った印象を……w

誰かNHK教育テレビの「コミックの描き方講座」で
講師の里中満智子先生がスクリーントーンの貼り方の説明をするところで
まちがってインスタンテックスを渡されて
困惑されつつさらりと流していたのを観ていた人はいないだろうか……？

「こうやって原稿用紙に当ててカッターで切って……あら？」
「切れませんね。あら？　移っちゃった？」
「あら……これはスクリーントーンではありませんね」
途中からオチに気がついて　誰か！　誰か止めてあげて！　状態だったw
里中先生は終始落ち着いていらっしゃった
あまりにシュールな図だったので自分の偽記憶かと思うくらい
教育番組だからスタジオ収録のはずで　生放送でもあるまいに
なんでNHKはあんな大失敗を撮り直さなかったのかがすごい疑問だった
誰も漫画の描き方なんか知らなくて気にならなかったんだろうか

懐かしいな、インレタ
画材用の高級品より、カセットテープのラベル用のほうが
小さい文字もたくさんあったり、カラーだったりして重宝した

>>371
NHKはきょうの料理も1発撮りらしくミスっても撮り直ししないとか聞いたから
教育系の番組はそうなのかも

>>371
見てた見てたｗ　ミスそのものよりあの飄々とした落ち着きに笑ってしまった

>>365
>>369
お小遣いためてハンコ買ったw
30年前で確か3500円くらいという当時の厨には気軽に買える品ではなかったな
欲しくて欲しくてトランペットの欲しい子供のように文具店に通った
三角や丸でカットしたでかいドットのトーンと英字新聞との組み合わせにもハマった80年代w

＞三角や丸でカットしたでかいドットのトーンと英字新聞との組み合わせ
どうしよう黒歴史の扉が開く音がする

安心しろｗ誰もが一度は通った道と思えば黒歴史でなく流行さ…

そのドットを手描きしたブラックヒストリーがウエルカムした

やめろ、カタカナにしたって無駄だ！w

カタカナ言うなw
完璧な英訳だ

どうしよう、胃が痛いｗｗｗ

インレタでタイトル打つもんだから基本英文タイトルの本ばかり
その英文も思い出しても恥ずかしいよ…助けて

名前欄間違えて恥ずかしいよ…

BLEACHの冒頭ポエムを見るたび古傷が疼くんじゃよ……

筆で書いてもらったタイトルをToolsで転写シートに加工してカラー表紙に直接貼り付けてたな

>>373　>>374
レスありがとう　見てた人がいた！　うれしいな、ちょっと感激している
ホントにあの里中先生の動じなさがなんとも可笑しかったね
「ミスっても撮り直ししない」は　なるほどー、って思った

やっと間違いに気づいてくれたから
じゃあこれから本当の「スクリーントーンの貼り方」説明をやるんだ！　って思ったら
どうやらそれで時間がなくなったらしくて　そのまま次のコーナーへ……
その回に教えるテーマのひとつだったはずなのに
まったく説明しないってアリなのか!?　と衝撃的だったw
天下のNHKが初めて「コミックの描き方講座」なるものをやるっていうから
何を説明してくれるのやら興味津々で見ていた身としては　ズコーって感じだったよ
まあでもそれやこれやがあって　今のオタク専門番組があるNHKになってるんだよなきっと

スクリーントーンもインスタンテックスも知らない人が多くなった今
ちょっと聞いてみたかった　ありがとう

NHKがお堅い局だってイメージがあるから、最近のオタ局っぷりを見ると、毎回ハラハラする。

>>375
英数字のハンコそんなに高かったんだ
私は大中（チープな中国雑貨屋）で1,000円ちょっとで買った記憶があるな
まあ安いだけにゴム版がちょっとゆがんでてハンコついたら字がｶﾞﾀｶﾞﾀだったりしたけどねｗ

>>387
どこの局でもそうだけど、コッテコテに濃いオタってのが一定の割でいるからね

Eテレ（教育テレビ）の、平日午前中にやってる小学生向けの番組には
オタネタ満載のやつがかなりあった

プライベートでコミケでコスプレしてるアナウンサーもいるし

>>388
懐かしいｗ自分も買ったよ大中で…
マンガの装飾に使えるからかわいいマークとかのハンコも当時ちまちま集めてたなぁ
アナログ原稿がほとんどの時代だったからプロの少女漫画家もやってた気がする

あのスタンプ特有のカスレ感って、アレはアレで味があるからね
フォトショとかでも、切手とスタンプ風に文字をかすれさせる
加工方法あったし

>>389
まあプライベートならねｗ
自衛隊、公務員、教師、弁護士、僧侶等々でもやってる人居るしさｗ

僧侶レイヤーもいるの！
夏コミは来れるのか？

自分が知ってるのは尼僧だけど上手く空きが合えば来るみたい

そういえば仏教学専攻のある大学にいたけど
彼らの中での孔雀王・聖伝・サザンアイズあたりの知名度にびっくり
お寺関係の人って意外とオタクなのねって当時思ってたｗ

自宅待機しなきゃいけない職業の人は趣味が限られるからね

冬コミ原稿終わったから白髪染めてきた
後は前日ゆっくり寝るだけだ…
もう四半世紀夏冬コミに参加してるけど、未だに当日が近付くとワクワクするｗｗｗ

昔から準備万端で完璧でポスターも気合い入れて
やるぞー！なコミケほどトラブったり売り上げが最悪だったり
逆に配置が最悪で最初からやる気ない適当なコミケの方が
古い知り合いが来てくれたり新刊完売とか…
なんでだろう

あ、もちろん新刊の内容は手抜きじゃないし、毎回同じ感じ
だからもう最近はあえて気合いは入れない事にしてるよ
期待しすぎてガッカリなんじゃね？っていう気持ちの問題じゃなくて
売れ行きにも反映されるんだよなー
やる気満々な私って目が爛々として
獲物でも待ち構えてる雰囲気なんだろうか…

例えば発行数が100部で、新刊発行イベントでは平均50部出る
70部売れたら調子いいぞ！だとすると
ちょっと凝ったペーパー作っちゃおう、厚めの色紙に両面で
4コマも描いた！最低50部は出るんだから50枚限定！！
…みたいな時はなぜか新刊は30部くらいしかはけず
気合い入れまくりなペーパーが20枚余る、とか

配置が僻地とか、隣があー…なサークルだったり具合悪かったり
もう今日は本だけ売って帰ろう…だと100部完売、とか
そんな感じ。逆張りの才能とか運なんだろうか

「人、それを『マーフィーの法則』という!!」

歳を取ると腰が重くなるって言われてるけど
ここのスレの人たちは今のジャンル何年くらいやってる？
自分は30歳で始めたジャンルで今年41歳になったよｗ
流行りは一応チェックするんだけど同人誌作るまでハマらないというか
同人誌が作れるレベルにまで原作を何度も見たり資料集めたり練習したり
っていう労力を考えると一歩引いちゃって読み専で終わってしまう

>>402
同じくらいの年数やってる
けど途中で旬ジャンルにハマってそっちで本出したり並行して活動した事もあるよ
確かに資料集めたり練習とか考えると腰が引けるけどハマる時ってそんなの考えずに
気がつけば描いてる・資料集めてるんだよなｗ
先にその手間を考えちゃうジャンルは確かに読み専買い専で終わる

25年。同じジャンルコードの中での移動も含めたら28年。
途中ゲームを並行してた。
これだけやっててもまだ飽きないw
うちの嫁たち最強過ぎるw

自分は若い頃は１年ちょいくらいで移動してた
毎月新刊とか大イベントには2冊3冊とか出してたので
情熱もネタも全て出し尽くしてたせいかもだが
漫画で毎回新刊80Ｐとか頭おかしかったｗ
昔は厚い本のがやたら売れたしね
みんな平気で分厚くて1000円以上の本ばかり机に積んでたし
そんなのが人だかりだったよね
装丁もめちゃくちゃ凝っててバブルだったよな


引退して復帰してからは年２冊ペースなので今は４年目
本も40Ｐ以内の周囲にあわせたページ数
落ち着いて次のジャンルへ行きたくならなくなったのは
やはり年齢のせいもあるのだろうな
体力と集中力の問題もありそうだけどｗ

自分も今のジャンル8年目だ
でも若い時から転んだジャンルをねちねちと長くやるタイプだったから性格かもね

ただ、この数年で規模の小さい新しいジャンルの消化スピードが早くなりすぎて（ネット社会の弊害？）
たまに平行してサブジャンルで活動してもちゃんとした本が出る頃にはすっかり過疎、
それどころか数ヶ月で移動するタイプの人には今頃●●ｗｗｗオワコンｗｗｗなんて言われる始末

大きく膨れ上がったジャンルは長く続いてたりもするけど中々そういうジャンルに転べないｗ

最近の本も、人によっては装丁無茶苦茶凝ってるし、分厚いよ
といってもやっぱりフルカラーでピカピカした印象だけど

ツイッターで回ってきたおまかせ装丁をやってみたいなあと思ったけど
長めの小説だけだとそんなに冒険されないんだろうな

最近でも大きなジャンルだと分厚い漫画本大量生産してる人たくさんいるよね
確かにジャンルの消費が早くなったとは思うけど、それでも大きくなったジャンルは
それなりの年数維持するし、そういう中にいる人たちは昔とさほど変わらないと思うな

ネットで満足する人ほどネットでの声が目立つからね
大きいジャンルでもオフ活動だと数年選手の方がまだまだ多いよ

自分も歴12年のホーム持ちだけど、旬ジャンル独特のライブ感というか
みんなで一緒に祭りだワッショイは決して嫌いじゃないから
あの勢いをリアルタイムで楽しみたい気持ちはあるので並行していろいろやってる
ただ書き手側か読み専になるかは
原作にどれだけ入れ込めるかによるのでケースバイケースだな

昔も流行りモノが好きな層は一定数いたし
今も趣味の一環としてオンオフ問わずに創作活動する事は
何らかの本気萌えがないと年齢に関わらず出来るもんじゃないと思う
気力体力財布にかかるロードは大変なものがあるもん

>>406
転ぶって久々に聞いたわw
さてミケ一日目の朝だ…
一般参加の皆は防寒対策しっかりしてあったかくして来てね

>>400
同じだわ
気合入れたり部数増やすといきなり惨敗するの何でなんだろうねｗ

時間取れないしもうコピーでいいやって時は既刊含めてすぐに完売しちゃって
前回全然足りなかったからと部数増やすとなぜか動かない

明日参加だけど今回はP数も部数も増やしてグッズ作って準備万端の冬コミだから今から不安ｗ

突然ヲタ返りしてしまって明日１５年振りぐらいにコミケ行って来るよ
しかも最新流行ジャンルに行ってみるｗ

若作りも厳しい歳なので歳相応のファッションでいいやと思ったけど
痛ネイル位した方が良かったのかなぁ…

痛ネイルこそ若い子にしか許されない感じが…

ヲタイベントとはいえ公共の場だから、特に主張がないなら年相応の服でいいと思う

>>412
400ですが実は表紙を先にアップしたら反響がよくて…
つい…
脱稿ハイも重なって普段の1.5倍の部数を発注してしまったんだ…

正気に返った今は怯えてますwww
わかってるのになんでやってしまうんだ、という自戒もこめて
書き込んだんだけど、ほんとなんでなんだこのマーフィー

>>413の考えてる年相応のファッションがわからないことには何とも言えない
都会のアラサーやアラフォーの服は若い子とあまり変わらんぞ
相応にすると値段の桁が違うだけで

>>417
年相応ってのはそれなりの品質と価格って事だよね
年相応の方が体系補正されるし
若作り安物よりいいんでは？
と思うけど

413だけど別にアドバイスは欲しくないよ？
都下に住んでるのに都会のファッションがどうこう言われてもなあ…

痛ネイルはお祭り気分でアリかな？と思ったけどやめときます

>痛ネイル位した方が良かったのかなぁ…
都下に住んでるのに、お祭気分でありかなと思うこのレベルのファッションセンスか
察したわ

アラフォーなので痛ネイルはさすがにしないけどジャンルカラーとか
さりげなくわかるカラーとかポイント使いのネイルとかいいよね
でも自ジャンルはそんなイメージカラーとかないから寂しい

えっやだよそんなの

アラフォーでジャンルカラーとかちょっときついなあ…
自由だけど自分は大人げないなと思うかも

私もアラフォーだけどネイルの色はモーヴピンクとか無難な単色にして、
親指だけクリアのラインストーン並べてドット絵描いてる
まず気付かれることはないし完全に自己満だけどそれこそお祭り気分でw
ドット絵時代からシリーズが続いてる自ジャンルだから出来るのかも知れないけど

>>424
それ、すてきだと思う
いいね、ちょっと気が利いてて、ジャンル愛があって

…むしろジャンルカラーのマニキュア塗ったくらいで
痛い痛い大騒ぎする方がよっぽど大人げないわな

大騒ぎはしないけど内心あー、と引く人は間違いなくいる

そういうのも分かった上でお祭り参加ならいいじゃないか
ちょっと恥ずかしいくらいがコミケの醍醐味と思ってるというスタンスなんだし

コミケとかじゃなくても派手ネイルがんがんしてるわ
クリスマスにクリスマスカラーとかハロウィンにハロウィンカラーとかｗ

ネイルに引くってどういうのを想像してるんだろう

絵が描いてあるレベルの痛ネイルはそりゃ引くけど
ジャンルカラーがたとえ蛍光ピンクでも
マニキュアだったら別に引かないよなあ？
って普通に疑問なんだよね
なんかこう「赤い服は非行の始まり！」「黒い下着は娼婦！」
って叫んでる昭和のおばちゃんっぽくて

それか、爪だけ派手に塗ってあるけど
髪型も服装も手入れなしなモサオタをイメージしてるのかな

ジャンルカラーのマニキュア程度で引くってすごいね
普通は同ジャンル同士そういうさりげない部分に気がついたら
うれしくてニヤっとするわ
ID:wVl2MKoT0のジャンルカラーってよっぽど周囲がドン引きするレベルのカラーなの？
どんな色？？

失礼だが
男に生まれてよかった
と思った

さあ
チェックのシャツ来てコミケに行くよ（↑なんかダメらしい）

モサい人はほんとモサいからね、コミケは特に

ネイルもモサも迷惑かけてなければ好きにすればいいじゃない
3060にしては人間のいやなところが出てるぞ

ここはいい釣堀でつね
このスレにも前からいちゃもん付けて人を怒らせて楽しんでるバカが居るのをお忘れなく

臭わなければどんな格好でも気にしない

確かに
前日か当日に風呂に入って綺麗にして洗濯のしてある服を着ているなら問題ないな
問題があるのは迷惑行為をする事と列に割り込むのと目的の本が買えない事だ

＞前日か当日に風呂に入って綺麗にして洗濯のしてある服を着ている
と思われるのに毎回ペットのニオイをまとっている人がいるよ
あれはどう言えば伝わるかな…言いにくい

このスレ対象の友人間で身嗜みに難アリな人が一人いるんだけど
年齢も同人歴も最年長でたまにしか会わない仲なだけに言いにくいよね…という話をよくしてる
本人は普通の範疇だと思ってるみたいだけど、若い子ならギリギリ見逃してもらえる無頓着さを
アラフィフでやらかしてるからさすがに浮いてる
せめて服から放つ異臭をどうにかしてほしいんだが家のにおいなのかも
普通、綺麗の感覚がずれたまま年取った人には本当指摘しにくい

>>439
その人独身なの？

>>439
それ加齢臭か体臭なのでは…
女性でそういうアラフォーいたからその方もそうなのかも
人柄良い方だったから、誰も指摘出来なかったんだよね

指摘されたとして、加齢臭ってどの位改善出来るんだろ
デオドラント対策は色々してるつもりだけど、臭いの話題出る度に完全に他人事とは思えずこわい

体臭口臭は実は病気ってパターンもあるしなあ…
内臓弱ってると口自体が臭うんじゃなくて
体の奥で発生してる臭いが吐く息で出ちゃうんだよね
年齢と共に病気のリスクは増えてくから、あるいみ加齢臭っつーか

年齢関係ない話になるんだけど、臭いといえば腋臭も言いにくいよね
女でも結構臭う人はすぐ臭うんだけどちゃんと対策も取ってるしそれ以上は指摘しにくい
自分も真夏は何かしら臭うだろうし言ったことはない

コミケの人ごみじゃなにを対策しても無駄な気がする
せめて身奇麗にするくらいしか思いつかない

…更年期に突入すると、ホットフラッシュという問題があってな…

ワキガ傾向があるとブーストかかるかもしれないなあ、夏場はともかく
春秋は気をつけよう…

加齢臭を抑える石鹸っていうのがあるってネットで見たけど
あれってどのくらい効果あるんだろう

加齢臭にはミョウバン水が効くかもしれん。
腋臭の臭いも抑える（殺菌作用があるから）ようだし。
ちなみに、収斂作用もあるから顔の脂浮きを抑えるにも使える。

柿渋シャンプーとか効くって言うね
体質にもよるから試していくしかないんじゃないかな

>>448
ミョウバンを固めた透明な石？のやつ商品名忘れたけどあれすごい効くよ
一部効かない人もいるようだけど普通程度のワキガなら1日臭わなくなる

クリスタルストーン？
無臭で匂い抑える上に、数年単位でなくならないからお世話になりっぱなしだ

それのソフト使ってる
腋臭と加齢臭の酷い父にも勧めたら劇的に効いたようで母に感謝されたよw

そういう名前だったかな？スティックタイプと塊タイプ持ってる
最初は高いかな〜と思ったんだけど、ほんと数年使用だけど減らないね

私はそれはあまり効かなくて
今はクリニークのロールタイプを使ってる
汗も抑えてくれるんで、色物シャツが着られるようになったよ
結構汗っかきだけど臭いも汗も抑えてくれたのは今までなかったから感動だった
もう3年愛用してる

自分も合うのに巡りあうまでが大変だよね
>>453-454のも試したけど私はQBクリームが効いた
でもワキ、アシ使用なので加齢臭はわかんないごめん
男性の加齢臭は耳裏を念入りに洗うといいって聞いた

冬コミで、年下だと思ってた人が5歳も年上で
結構年上だと思ってた人が10歳くらい下でびっくりした

前者は普通に若く見える人だけど、後者は
ほんとに老けて見えるというか…
服装も髪型も適当で華やかさとか生気とかがないかんじ

ほんとびっくりした
身だしなみは気を付けようと思ったよ

伸ばしっぱなしの髪、毛玉の付いた襟や袖口の伸び始めたニット
これ絶対駄目だわ
アラサー、アラフォーでもアラフィフに見える
肌のくすみが加わってアチャーって思った

別に年齢より老けて見えても、若く見えてもどっちでも
コミケで他人に迷惑をかけてなければいいんじゃない。
女として若く見られたいという気持ちも分からなくないけど、
結局他人と比較の上での問題だし。

夏の待機列の、明らかに風呂入ってない洗濯してない汚れのニオイ
ニンニク臭はお願いやめて…

こういう流れだとよくそういう意見出るけど
このスレ民の場合身だしなみ次第で一気にだらしなくて近寄りがたく見えるのは大きいと思う
それを良しとするか否かなんじゃない
よく見るとだらしない＝不潔そうって事だからさ

全員が全員とオープンにお友達になりたいと思っている訳じゃないからね。
以前、プロの友達が痛いファンの突撃が多くて困るといってた。
何故あのプロ大手が慇懃に近寄るなオーラを出してるか分かったよ。
他人に迷惑をかけなければ、気心の知れた自分と同じような友人だけで
十分な人もいるから。

み‐だしなみ【身×嗜み】

１ 人に不快感を与えないように、言動や服装を整えること。また、その心掛け。
２ 身分・境遇に応じて身につけておくべき教養や技芸。


別に大勢とお友達になることを目的として整えるものではないと思うんだが

余計なお世話だなって思ったから反面教師にするわ
人のこと過剰に気にする人っているよね
自分がこれこれこうで嫌だったって話ならそうかって聞けるんだけどね

この手の話題になると毎回過剰反応する人が出るからなー…
引きこもりならそれこそどんな格好でも好きにすればいいけどさ
それを個性とか自由の問題に強引に置き換えて
自分が正しい！いちいちケチつける方が人権侵害！！
レベルで騒ぐから鬱陶しい

＞自分がこれこれこうで嫌だったって話ならそうかって聞けるんだけどね

そういう話じゃなかったの？
だらしのない格好してるの見てああはなりたくないっていう

>>464
少なくとも今ここでそのレベルで騒いでる人はいないと思うけど

ババアってピンク好きだよねーって笑ってた同世代アラサーの隣で
ピンクの服きてた私ぐぬぬ
まあいいんだけど、あの場はいたたまれなかった

まぁでもお付き合いしたい人って話なら身奇麗な人が良いのは普通の感覚だよね
老ける速度は個人差あるから仕方ないにしても
身だしなみはセンスとか自分をある程度客観視できてるかどうかってひとつの基準でもあるし

他人の話だったら正直どうでも良い

>>467
同じような事年下の人に言われたことあるわ
もうBBAだからさすがにピンクのネイルはやめてベージュにしました〜アートも今時恥ずかしいし〜
えっ私あなたより年上なんですけど超ピンクのネイルですが軽くアートもしてますが…
もしかして私の事年下だと思ってるのかなそうなのかなっ
思わずグーにして爪を隠したｗ

ピンクは別にずっと好きでいても恥ずかしい事じゃないと思うが
ピンクにもネイルアートにも種類あるし
ピンクババア可愛いだろ

自分は似合わんけどな…

ピンクババアわろた
地味な色だと逆に老けて見えたり、
逆に一般的に派手な色でもその人に似合ってる場合もあるし
一概には言えないよね

ピンクババア可愛いよｗ
自分もかわいいババア目指したい
ババアならコロコロ笑うちょいぽちゃとか可愛いし

肌がキレイなババアならピンク似合う
若くても肌が汚いとピンク似合わない

つまり肌の手入れが大事かと

淡いピンクや上品なピンクはいいと思う

でもピンク好きな若作りな人は青みがかった強いピンクや
ショッキングピンクで身を固めたり
加齢したくすんだ肌でリップだけういちゃったり、爪だけ目立ったりするよね
年齢や自分の肌に合ったピンクなら綺麗ねで終わるかと
さし色アイテムなんかだと問題ないしさ

どんなアイテムでも、うまく取り入れてると
それがお婆ちゃんでも「それが好きなんだな」って微笑ましいよ。
そう思われるには、やっぱり清潔感とこざっぱり感は必須だよね。

>>469
そうかもしれないけど、多分に
痩せてるくせに「自分デブだから！」って言い張る奴とかさー、いるじゃん…

間違えてファッションスレに来たかとオモタ

同人活動も中高年になると、イベントはサロン感覚になるのかな…

若い人と違って年取ると身繕いが汚いと鬼気迫る恐ろしさになっちゃうからなあ
目一杯おしゃれしろってんじゃなく最低限年相応の身奇麗さを心がけたいや
イベントの時って動き安いのが第一なのと忙しさにかまけて適当な格好になりやすいもの
若いともうそれだけで生き生きとした雰囲気で適当な格好でも補正がきくけど
年寄りになると単にみすぼらしく妖怪じみてしまうんだよ
かと言って斜め上におしゃれ努力をしても別方向の妖怪になってしまうｗ
イベントは本を売るのが第一とはいえ人中に出てゆく以上は清潔感って大事だよね

別に見苦しくなきゃ全然いいんだ
ただ同人関連の中高年って
身だしなみのレベルが極端に低い人が混ざってるので
そこに陥らないようにしたいなという感じ

特に同年代のみの集まりでなく
若い人がごろごろしてるしね

>>478
同意
各自の想定が食い違っててやぶ蛇になりそうだから黙ってたけどそういう事だよね
迷惑かけなきゃいいじゃないって主張の人だっていくらなんでも人に会いに行くのに歯も磨かず綻びた服では来ないでしょ
でもイベント会場って稀にそういう人も見かけるからこういう話題が出るんだと思うよ

みだしなみを整えましょうって話題は嫌いじゃないんだが
アノ人があんなんで見苦しかった、自分はああならないみたいな文章じゃなく
自分をよく眺めた結果ここがこうだからこう直そうと思ったって話のほうがいいと思った

逆に30-60で普通に社会人してて、他人に迷惑かけるレベルの
身嗜みにそこまで酷い人は見たことないな。
髪を染めてなかったり、肌が加齢によって汚なくなってても
流行ではないけど社会では通用するレベルの清潔感の服装は
してる方がほとんど。
むしろ容姿スレであるような勘違いアドバイスや同人の
若い子に合わせようと無理してる感じがする。

昔ひどかったので(モサ髮でフリース来てくレベル)今は猛省してイベント前日は
美容室いって軽く化粧してるわ。
そしたらスペースに寄ってくれる人増えたw
いい歳して今更なんだけど客観視て大事だなと思ったわ…

今のジャンルに来るまでそう思ってた>>482
が、いるんだよ…スペースに近寄りたくないレベルでフロ入ってないような見た目の人って
BBAなのに似合わないショッキングピンクやナオト系着てる方がファッションに感心あるだけまだマシなんだと思った

ちょいオタ大目の業種なんだけど社員や派遣に
身だしなみ注意するように上司に頼まれたりしたこと何度かある
男性女性共に

同人齧ってる人なんだよね結構
内勤でも来客多いから身だしなみ規定でてるのに
風呂三日入らない男性とか頭鳥の巣ですっぴんで来て
話をよく聞いたら冬コミ合わせの原稿描いててとか

鳥の巣なのは女性だけど

でもコミケとか大規模イベ行くと
オタのなりふり構わない度は昔よりは多少改善されたとはいえ
非オタと比べて老若男女問わず相変わらずだなと自虐を込めてつくづく思うよw

だからといってpgrするつもりはないしする必要もないからなあ
流行云々に関しては
会社勤めや学生みたいに毎日外出してる人ばかりじゃなくて
在宅の人も多いから仕方ない気がする
思うところがあるなら自分は何らかの対策すれば言いというだけで
清潔感は言わずもがなというか

10歳以上年下の友達に冬コミで
「○○さんちょっとやつれてる、今日怒ってるのかと思った」って言われて
すごいドキッとした
確かに睡眠不足だったし、ニコニコはしてなかったけど多分素の顔だったはず
それでもう怒ってる？機嫌悪い？って見えちゃうくらい表情がくすんでるんだと実感
なかよしの子たちだったから指摘もしてくれたんだと思うし、そんなことないよ！って
すぐ否定できたけど、そうでもない仲だったらあの人怖い、で終わっちゃってたかも
加齢はなかなかごまかせないけど、責めて雰囲気の明るさだけでも保ちたいね

>>488
ギクッとした
良くXX歳超えると急にガタが来るって言われるけど
自分の場合は思い返せば35でそれが顔に来た気がする
顔の肉が下にさがるから黙るだけで疲れてるように見えるんだろうな
特に修羅場明けで鏡見ると逆の意味でこれが私…！？状態
イベント前の急な手入れだけだと間に合わないよー

>>488
それはあまり年齢関係ないんじゃ

>>489
ああーそうか、そういう意味か成程…

ちょっとしんみりしてしまったｗ
自分も口角には気を付けよう

人と話したりしない仕事で原稿引きこもり何週間なんかだと
無表情が張り付いちゃうもんね
イベントは接客業も意識しなきゃだなあ…

肌のくすみ気にして数年前にパーソナルカラー診断受けたよ
結果、茶色やベージュが極端に合わないタイプだったと判明
自分で気づくほどのセンスなかったし、以後服や化粧の買い物の
失敗もしにくくなったので満足

なんかな、付け入る隙を与えたくないかんじ
ただでさえ高齢でホモ同人誌、マンガアニメオタクの役満だから
そこで見た目変な格好してて「ほら見なさい、やっぱりああいう人は〜」
と後ろ指さされたくないから、って気持ちがある
それが理由の全てじゃないけど

それに独身こじらして派遣社員でまんだらけに１人で入るの平気で
親と同居中で友人いなくても大丈夫ですよ！

>>494
いや、付け入る隙を与えなくないのは役満でなくても一緒
ただの買い物でさえ外へ出て行くってことは人と比べられる環境に身を置くことだし
見た目に気を使うってコミニュケーションのひとつだと思うんだよね

それに服装や髪型、化粧って簡単に変えられるから、それで印象が良くなるならやることにしてる
もちろんお金と時間の許す範囲で

自分40代に突入した時に、さすがに服装は落ち着いた方がいいか…と
今まではデニムやショーパンにレギンスやタイツとカジュアルだったのを
ミディアム丈のスカートや普通のパンツ姿にシフトした
すると20〜30歳ぐらいの私の年齢を知ってる友人たちから「なんで最近そんなカッコしてるの？」と言われ
素直に、もう40だし〜と話したけど、そんなの余計老けて見えるじゃん！
今までのかっこでも全然おｋだよ！戻しなよ！と言われて、もうすぐアラフィフながら未だにそんな格好だ

もちろん服装をTPOに合わせる必要はあるけど
いまどき50〜60でもジーンズなどカジュアルスタイル珍しくないし
同人イベントは動きやすく楽な服装でいいと思う

「歳相応」の定義も変わっていくから無理しなくていいと思うよ

この話題も散々ループしてるけど結局よっぽどおかしな格好以外は
その本人に似合うかどうかだし年齢で一括りに語れる話題でもないからもういいよ

それに「歳相応」の定義ガチガチに持ってて口うるさい人の方がトンチキな格好してる印象ｗ

ところで今の4,50代で大仏みたいなおばちゃんパーマってあまり見かけないよね
ギャグなんかでステレオタイプなマンガチックな中年女性を出したい時に
大仏パーマにするか、もっと今時のカーチャン風にすべきか悩んでしまう

元はどちらかというとファッションより不快感を与えない格好とは…って話だったしね

今って自分達が子供時代の親より明らかに若々しいからね
ちょっとオシャレな人だとちゃんと巻き髪にしてたりするから
若い子との描き分けは画力が無いときっついよ

>>500
昔はパーマの種類も技術もそんなになかったから
歳をとってコシがなくなった髪でボリュームを出そうと思ったら
ああいう髪型にするしかなかったんだよ
実際自分がそういう歳になったらわかったけど
コシのない髪でぺたんとなってるとすごく老けて見えるしね
でも今はもっと色んな髪型でボリュームが出せるから
一律あんなパーマにはならない
今はまだギャグ的描写のオバサンの髪型の記号としては使えるだろうけど
いずれサザエさんの髪型みたいに「そもそもどんな髪型なんだ？」って
ことになりそうだね

祖母や先輩がパンチパーマだったけど、あれ寝癖にもならなくてすごく楽なんだってね
女子力と引き換えにするだけの魅力があるらしい

うちの近所はたまに出没するな〜wパンチおばちゃん
昔ながらの「パーマ屋さん」もまだあちこちにある
一応東京都内なんですが…w

昔から東京に住んでいる人達はマイペースでのんびりしているから
おばちゃんパーマは全然ありだと思っているｗ
同人イベントでおばちゃんパーマは見たことないけど

>>503
サザエさんの髪型ってそもそもどんな髪型なの？

前にツイで回ってるの見たけど当時流行してた髪型らしいね

>>507
http://wiki.livedoor.jp/makitaro999/d/styles
当時のヘアカタログのこのページの真ん中あたりにあるようなスタイルじゃないかと言われてる

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/m/9/makitaro999/044588ef5d3a9980.jpg

これかー
写真で見ると素敵だし古い邦画の女優さんとかこういう髪型してるの見たことある

あの髪型リアルだったのかーー！！

サザエさんはお洒落さんだったのか

サザエさんはお出かけする時はイヤリングつけたり口紅塗ったり
服もちゃんとお洒落な格好してるよ

そういえばサザエさんってまだこのスレの住人年齢じゃないんだな…

サザエさん、流行の服や化粧品ネタ多いよ
だって二十代前半のオシャレ大好き若奥様設定だし

>>510
姫宮アンシーに近いのか？

５０７です。
>>509さんありがとう

サザエ
あさりちゃんのママ
のび太のママ
クッキングママ
クレしんのママ

全部年下(たぶん旦那側も)
あとマライヒもジルベールも産める

すでにサザエさんも無理なく産めますが何か

サザエさん24歳だっけ…？

ああ…産めるね…（遠い目）

ジルベール？

バカボンパパの年齢を超えたときに、もう何も怖くないと思った

作中の年齢ならとうに超えたけど
生年が昔なのでそのカウントでは超えられない剣心の師匠が今も大好きだ

小五郎のおっちゃんはとうに越えて阿笠博士目前

あたしンちのタチバナ母は40代なんだろうなと思うと胸熱

娘が十代半ばだから30代かも試練


いまがくぜんとした

登場人物の年齢よりも
自分（※喪）が早くに結婚して子供を産んでたら
その子供が成人しててもおかしくないという方が
何かくる
特に学生時代の一般人とたまにあうとでかい子供がいてびびるｗ
同人友達の晩婚と未婚率高すぎて感覚おかしくなってるｗ

まあ同人関係ないけどね＜未婚率

自分不惑を少し超えたところだけど
同年代でバリバリイベントで会う同人知り合いは大抵未婚か既婚子梨だけど
たまにもう子供が大きくて手を離れたから自由なの〜って人がいて
所謂適齢期に結婚して子供生んでればそうなるよなあって思うとびびるw

自分がその年代の頃は同人がすごく楽しくて結婚とか考えられなかったけど
この年になっても仲間がこんなにいるとわかっていれば
早目に結婚子育てして復帰ってのも選択肢としてはアリだなあと少し羨ましい

>>528
まあそうなんだろうけど、私の場合、
高校時代の仲良しグループ5人中4人既婚(非オタ)
中学時代の仲良しグループ(ALLオタ)6人中2人既婚

こんな結果を見せ付けられるとちょっと、ハハッ...となるｗ

オタが先か非モテが先かって話になるからやめやめ

＞早目に結婚子育てして復帰

でもまわりが楽しげに同人だ他の趣味だ旅行だ〜と盛りあがってる中
自分だけ家事子育てとか、かなりしんどそうだよなぁ…

それ言ったら未婚でも社会人になった途端忙しくて同人する暇なくなったとかも同じじゃないかな

結婚も相手次第、子育ても子供次第で
早めに産もうと今度は介護だの子供の習い事の送迎だの勉強だの病院だので
なかなか自分の趣味までやれるとは限らないからなー
先に趣味を満喫するつもりでもうこの歳ですよ…

仕事が忙しくなりすぎて今年はもう同人どころじゃなくなった
一般参加すら無理な状態に
このご時世とてもありがたいことなんだが
人生においてはこっちの方が何倍も大事なんだが
悔しくて仕方ない

もっと時間があるときに描いて描きまくっておけばよかった
あの本もこの本も出したかった

みんな何にせよ後悔しないように精一杯やるべき

同人どころ、ねえ

20年やってきた趣味を停止するのに自分を落ち着かせるために
嫌な書き方をしてしまったかも知れない
反省する申し訳ない

前後の文章読めば趣味どころじゃなくて生活が忙しくなったてことだから、
嫌な書き方だと捉えるのは違うと思うけどな

●●どころじゃないは嫌味でもなんでもなく普通に使う表現だよね

健全な生活があってこその趣味だからそっち優先なのはしゃーない
同人優先して生活崩壊させたらアカン

いや生きがいなんで＜同人
人生どんな境遇であっても同人があるから生きていけるんで
the reason to live for ですがな

同人で生活できてるならそれでいいんじゃない？

同人で生活は無理だよ
ただ家庭の事情とか仕事のヤなこととかいっぱいあっても
萌えがあるから頑張れるってだけの話

＞同人優先して生活崩壊させたらアカン
前にも同じような書き込み見たけど
ここって別に完全趣味専スレではないよね？
大きなお世話以外の何者でもないと思うが

えっ趣味でも兼業でも専業でも生活崩壊したら普通にダメじゃん
まぁ何を優先するかはご勝手にって話ではあるけど
引っかかる程の言い方か？

普通だよねえ

＞同人優先して生活崩壊させたらアカン
薄着して風邪引いたらアカン、くらいの
意味合いだと思ったわ
同人どころではない、とか普通の言い方なのに
すごく受け取り方がアレなのが混ざってるな

仕事が忙しいのの何が辛いかって、時間や精神の余裕が削れていってるなと肌で感じてしまうことだな
楽しいはずの同人なのにまわせるだけの余力がどんどん減っていく

Pの自演うざいわ

えー、そんな生活犠牲にしてまでやるものなの同人って？
そりゃ同人大切に思うのはわかるけど、家庭や、仕事や健康犠牲にしてもいいって
この年代になっておかしくないか
結構自分や家族含めて生き死にに関ることだって多くなるのに

同人活動以外に守るべきもの持ってないんですか？お気の毒って感じになるけどね
あんまり突っかかると自己紹介になっちゃうよ

そこまで言わなくていいんじゃないかな
大半は趣味でやってるだろうけど同人に生活かけてる人だっているかも知れないじゃん

うん、10代20代の感覚だわ
大切な趣味です！の主張はわかるけど、優先出来ない人に文句付ける事ではないってわかる歳でしょうに

>>550
生活が大事なのは同意だけど
お気の毒って言い方は何様って感じだな
自己紹介してるのは多分あなただよ

実生活ってつらいばっかりでつまんないよね（ぼそ）
さっきから年末からの持ち越し案件で死に掛けてる

家族の生き死にとか生活とかでごたごたに巻き込まれっぱなしの身からすると
別に生活とかどうでもよくね？
精神に潤いと張り合いが無いと生きててもしょうがない

人それぞれでええやん
自分と違う意見の人を貶めるような書き方しなくても

生活がどうでもいいなら氏ねば？
あの世でいくらでも妄想してろ

ここはアスペの多いインターネッツですね

はやく氏ねよ
池沼

>>559
とても３０６０とは思えないね
何かの病気なの？　気の毒にね
現実も生きづらくてしょうがないだろうね

その言葉そのまま返すわ
だからさっさと氏ね

気の触れた人をあぶりだしてしまいました
これだから現実は（）

まああれですよ
どんだけ身を削って働いても
他人はそんなにありがたいなんて思っちゃくれませんよ
だから「たかが同人」とか言わないで欲しい
自分の愉しみや心の支えを失ったら終わりですよ
忙しい人もネットで他人の作品を見るくらいして欲しい

> ID:npy5bDCGP
いつまで居座ってんだ
本当に氏ねよ

たかが同人とか割り切れる人間がどうしてこの板に居るんだよ
発端は　自分の中では同人が至上だけど
仕事の都合でそうできなくなった人間の嘆きじゃないか
生活や仕事が大事ならそっちの板に逝けばいいじゃない

　　　　　　　　　　 ,,,,,iiiiiii　　　　　　 　 iiiii|||ii,
　　　,,,　　 ,,,,,iiiii||||||||||!!!!!i　　　　　　　 '''!|||!
　　　||iiii||||!!!''''!|||;''　　　　　　　　　　　　 i|||　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　||||'''　　　 !|||i,,　　　　　　　　,ii,,　　 ,||;;,ii, ..,ii|||||||!!!!||||i,
　　　||||　　　　 !||||i,　　　　　　　　!!|||iiii||||||!!',ii||!!'''　　''!!||||i
　　　||||!!!!!!!!!!!!!!|||||i!!!!!!!!!!!!!　　　　　　,;;||!;ii||!!''　　　　 .'!|||i
　　　||||　　　　　 !!|||i,　　　　　　　　　　i||||||!'　　　　　　 i|||!
　　　||||　　　　　　'!||||i,　　　　　　　　,i||!!!||;　　　 .,,,.. ,,,　i|||!
　　　||||　,,,,,,,,,,,,,　　'''!|||ii,　　,i||　　　,i|||ii　||!　　 i||!''''''!!|iii||!:,,,
　　ii||||||||||!!!''''　　　　'!!||||,,,,i||!　　　|||! !||i,i||!　 .!||!'　　;||!!!||iii
　　 ''!|||!'''　　　　　　　　''!!!||||!　　　　　　'!||||!　　'!!iiiiiii!!'''　!!|||!

そろそろ警察に通報しますわ
他人に向かって死ねとはいただけない
どの面下げて書き込みをしてんのか愉しみですわ

アスペとか言ってる奴がよく言うわ

プロバイダの情報開示は警察が照会すればできるよ
言動に気をつけなされ
最近は本当に些細なことで警察が来るよ

>>550
前半は同意できたのに最後の2行は何なんだ
>同人活動以外に守るべきもの持ってないんですか？お気の毒
この書き方は非常に人として底が知れるよ、実生活でも似たようなことしていたら
主張がしっかりしていても、人が離れていくと思う

やっぱ末尾Pはキチガイしかいないわ

その時々で人それぞれの事情で優先順位変わるだけで
それぞれの程度で趣味も生活もどっちも大事だと思うけど

他人に自分ルールでスレ違いっていうならそれこそ喧嘩はよそでやってくれないか

3060 ：age ：2014/01/06(月) 16:30:28.48 ID:wwEJNT0j0(6)
生活がどうでもいいなら氏ねば？
あの世でいくらでも妄想してろ
559 ：3060 ：age ：2014/01/06(月) 16:42:15.40 ID:wwEJNT0j0(6)
はやく氏ねよ
池沼
561 ：3060 ：age ：2014/01/06(月) 16:46:57.36 ID:wwEJNT0j0(6)
その言葉そのまま返すわ
だからさっさと氏ね
563 ：3060 ：age ：2014/01/06(月) 16:51:52.77 ID:wwEJNT0j0(6)
> (p)ID:npy5bDCGP(10)
いつまで居座ってんだ
本当に氏ねよ
565 ：3060 ：age ：2014/01/06(月) 16:57:22.49 ID:wwEJNT0j0(6)
　　　　　　　　　　 ,,,,,iiiiiii　　　　　　 　 iiiii|||ii,
　　　,,,　　 ,,,,,iiiii||||||||||!!!!!i　　　　　　　 '''!|||!
　　　||iiii||||!!!''''!|||;''　　　　　　　　　　　　 i|||　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　||||'''　　　 !|||i,,　　　　　　　　,ii,,　　 ,||;;,ii, ..,ii|||||||!!!!||||i,
　　　||||　　　　 !||||i,　　　　　　　　!!|||iiii||||||!!',ii||!!'''　　''!!||||i
　　　||||!!!!!!!!!!!!!!|||||i!!!!!!!!!!!!!　　　　　　,;;||!;ii||!!''　　　　 .'!|||i
　　　||||　　　　　 !!|||i,　　　　　　　　　　i||||||!'　　　　　　 i|||!
　　　||||　　　　　　'!||||i,　　　　　　　　,i||!!!||;　　　 .,,,.. ,,,　i|||!
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　　 ''!|||!'''　　　　　　　　''!!!||||!　　　　　　'!||||!　　'!!iiiiiii!!'''　!!|||!


――――――
うむ素晴らしい
すべて私への個人攻撃であるところも素晴らしい
これは弁解しようがないね

いつになったら消えるの？
頭おかしいから理解できないのか

警察が照会かけてからプロバイダから連絡あるまで大体１ヶ月くらいだから

たしか以前やったときはそんな感じ

末尾煽りまで始まるし意味ﾜｶﾝﾈ
絡みスレとかこれだけスレ行けば？

そんなことより七草粥の話でもしようぜ！
まだ食べたことないけどね！

毎年作ってるけど家族にはイマイチ不評…
（お粥そのものが好きじゃないと）

今年はどうするかなあ、1人いないし

地域差かもしれんが、周りで七草粥食べたことある人見たことないな

七草がゆに入れる七草セットが売ってるんだね〜
普通におかゆ作って投入すればいいかな
おかゆ自体作った事がないけどまあなんとかなるかなとｗ

七草粥はご馳走で疲れた胃を休めるためのものなので
疲れてないならやらないでもいいし疲れてるならやったらいいよ

今時だと秋のも含めて七草擬人化とかあったりするのかな
ゆるキャラはありそうだけど

>>579
逆に食べたことがない人を殆ど見たことがない
うちの地域は給食でも出るしね

>>577
もうビーフシチュー出来ちゃったよ

比較的空いてる乗り換え場所のゆりかもめの駅のトイレで
いつも外面最終チェックするんだけど、イベント用コンタクトで鮮明な上
時間的にも良い感じに朝日が入るせいで、普段見ないようにしてる所が見えて怖い
一時期クリーチャーレベルで怖かったから顔面運動始めてみたよ
意外と重要だねアレ
数ヶ月事に成果確認してるわ

口閉じたまま舌をグルグルまわすやつ
一日左右50ずつやってる
女は年とると性格が顔に出るって聞いたから気をつけないとなぁ

あっ、ありがとう！
七草粥妄想で一つなんか書けるかもしんない
自分の家では明日は作れません
ころっと忘れてた

年末コミケメンバーでの忘年会と年始のご馳走続きでここ数年この時期お粥しか食べれなくなるorz
体は鍛えてるんだが胃はどうやって鍛えたらいいんだろう

すごいななんの気無しにアプリアプデしたら必死チェッカーもどきだって
NGするからどうでもいいけど

鍛えられるかわかんないけど自分は毎日梅酒をちょっとだけ飲んでる
お酒は全然飲まないんだけどちょっとの梅酒はおいしい

>>587
酒飲む前に牛乳飲むといいとか聞くけど牛乳ダメな人もいるだろうしね
胃の内壁を修復するような胃腸薬飲むぐらいしか思いつかなくてゴメン

用事の帰りにコンビニ行ったら七草粥売ってた
でも買ったのはチーズバーガーだｗ
お粥だと消化よすぎて結局夜食が欲しくなるからダメだｏｒｚ

酒はそこそこ強いみたいだけど、牛乳は本当に駄目だ
便秘になった時に下剤代わりに飲むくらい駄目だわw
野菜を食べてからメインにいってるな

10代の頃、牛乳パック１０００ｍｌ を一日一本飲んでた。
でもお酒は一口飲んだだけて酔っ払う。
年齢関係なく、アルコール類はほとんど体に受け付けない、
お酒飲みながら原稿している人を見て気持ち良さそうだと思う

前はお酒飲んだ後にサラッとウコン飲んでただけだったのに、最近ウコン→お酒→ヘパリーゼに進化した。
夜更かし原稿もガッツリ飲み会も楽しいけどきつくなってきたなぁ。

アルコール付きで原稿すなわちPC作業、
無理だわー
お酒には強い方だけどこれやって気持ち悪くなった

ウコンは酒量増えるから結果的によくないらしいよ
チェイサーに水かソフトドリンクをガブガブ飲もう

>>589
あなたの信じてる常識間違いって番組でやってたけど
酒飲む前の牛乳はまったく効果無いらしいよ
自分も信じてたから驚いた

>>595
痛み止めとかなら多少は効果あるけどね
自分、飲酒前の牛乳は聞いた事がなかったのでそっちに驚いたｗ
>>594って言う意見もあるけど悪酔い防止の為なら飲酒前のウコンは
ある程度効果があると思うよ
自分は飲んでも酔わないので友人諸氏の言だけど

年をとるにつけて、牛乳がどんどんダメになっていくなあ…
30代のころはココアとかカフェオレみたいに何か混ぜれば飲めたけど、
40代以降はそれでも飲めなくなった（飲むと消化不良状態になって、
いつまでも胃に残ってる感じ）

ヨーグルトやチーズ系は大丈夫だから、本格的に乳糖不耐症なんだろうな

自分今４０だけど逆に３５過ぎた辺りからやたらと牛乳消費量が増えたわ　
好き嫌いというより身体が毎日牛乳欲してるレベルで若い時より飲んでる
流石にパック１０００ｍｌ１日１本はいかないけどｗ
何なんだろうねこれ

牛乳繋がりっつかカルシウム補給の為に牛乳飲むなら是非就寝前がオススメ
就寝中にカルシウムがどんどん減って行くからそれを補える…っつかマシになる
朝イチの人が多いけど就寝前が一番効果的だよー

>>597
自分がいる…
牛乳飲むと胃もたれするようになってしまった
20代まではストレートでゴクゴク飲めたんだけどなぁ

朝イチの牛乳は便秘解消用

自分も牛乳ダメになったんで、アカディ飲んでる。
最近、キウイもダメになった。
食物アレルギーも出始めてるとは。体力もなくなるわけだ。

前はへいきだった食べ物が受け付けなくなった場合
年とかアレルギーとかより潰瘍、逆流性食道炎とかの病気の可能性が高いと聞いたが

突然アレルギーが出る事は普通にあるでしょ
自分も30越えたあたりから出始めて卵キウイパイン生肉…とどんどんアレルゲン増える一方だよ
実際の症状見たわけでもないのに、本人がそうと言ってるの否定してまでいい加減な事言わない方がよくない？
年とかアレルギーに加えてこんな理由の可能性も〜な言い方ならわかるけど

好きなもの食べられなくなって辛いなら調べてみるのもいいかもな
それでアレルギーじゃなかったらまた食べられるようになるわけだし

エビ甲殻類アレルギーになったら辛いなー
突然食べられなくなった友達が何人か居るんだけど
和洋中華、居酒屋コースでもエビって大体入ってるし
好きなものが食べられなくなるのは悲しい

最近は原稿のお供にホットミルク
グビグビ飲めないのでちょうどいい感じに体も温まる

>>607
暖かいミルク飲むと眠くなる人多いみたいだけどちょっとずつなら大丈夫なのかな

アレルギーってダルくなるとかもあるから
本当は数年ごとに検査したいが確か検査料高いよね？
まぁ同じものばっかり食べない様に出来れば良いんだが…

>>608
高いっていうか単にダルくなるからアレルギー検査して下さいでしてくれるものなのかな？
以前蕁麻疹が発病したことあるんだけど
毎回○○食べたら必ず蕁麻疹出る、というレベルでないと何に反応してるか不特定なまま検査するのはすごく大変なので
とりあえず発疹を抑える薬出されただけだったよ

あと眠くなるのはホットミルクに限らず身体が一度暖まってそれから体温が下がると睡魔に襲われるんだと思う

普通にググったら専門とかでやってる病院ならそんな高くなかったｗ
ツイッターでちょっとTLにそれ系の話題あった時ので記憶違いしてたわ
そっちは芸能人が細かく調べてもらってたのだからそれなりにかかるだろうけど

町医者で7500円でしたー。一週間かかった。＜検査

不安があるなら検査してもらうのも良いと思う
アレルギーじゃないなら取り敢えずその物に関しては
あまりビクビクせずに済むしアレルギーだったら
今後も気を付けようって思えるしね
わからないままだと不安感から反応してしまう事もあるし

花粉アレルギーらしき症状が出ている状態で病院に行ったら
食物も含めたアレルギー検査が保険でできて安かったよ
診察込みで5000円くらい

食べ物系はアレルギーと思い込んでてたいした処置をせず放っておくことが一番怖いから
特定のものを食べて身体が変になるとかあればすぐ検査してくださいと言ってた

アレルギー検査、30項目位？調べて6000円位だったかな
検査では異常なくても、体には異常が出てる場合もある
多分食べて消化される過程で変化した物質に反応して体に不調が出てるんでしょう
それはこの検査ではわからないって言われた
もっと詳しい検査も可能と言われたから、その程度の検査なんだよね

アレルギー検査は1ヶ月に13項目までって決まってるでしょ

最近30項目くらいに増えたと聞いた

自分も去年に全身湿疹が出てアレルギー検査してもらったよ
4800円で結果的にアレルギー無しで原因が結局分からず終いだった
でも血液採取のアレルギー検査って金属アレルギーだけは分からないらしいね
毎年季節の変わり目に全身湿疹が出るらしい人もいるみたいで来年の夏がすでに怖い

自分も原因不明のままのアレルギー症状出た事ある
つかアレルギーだったのかもわからない
まだ解明されてない病気っていっぱいあるんだよね

年とってから罹ってしまったりとかあるし
萌えてられる健康状態なのを感謝して生きないとな…

古いカニ缶食ったら腕にぶわーっと出た事があって
皮膚科のアレルギー検査行って血取られたけど
カニはなんもなかったな…
食い物側の責任にして忘れる事にした

それよりホコリ、ダニアレルギー分がコップあふれる前っぽくて
本とオタグッズだらけの汚部屋片付けないとヤバかった(が、放置ww)
細かい物を避けて掃除すんのってめんどくさいんだよなあ
安いキャラぬいぐるみなんて洗ったら大破しそうだし
フィギュア管理できる奴尊敬する

>>619
食い物の責任にする前にホコリ掃除しなよｗ
たぶん風邪ひきにくくなるよ

汚部屋のままでも、びっちりマスクして空気清浄機ぶん回しながら
ハタキかけるだけでも結構さっぱりするよ

ちょっと年上の友達が、夏コミ後も冬コミ後も体調を崩して寝込んでた
自分は不惑をちょっと超えたところだけど、あの酷暑の夏コミを乗り切り
事後も元気だったし、二十代の若い友達と同じペースで遊べるし、まだ飲み会後に
胃がもたれたり、ウコンのお世話になったりってしたことがない
普段デスクワークで通勤距離も少ないし、絶対にひどい体力だって思ってるのに
意外に元気なのかな？って思い始めた
ただ、運動不足による怪我だけはいつもすごく怖いw

ここで、体力落ちたーって言ってる人は大体何歳くらいで実感した？

34の後半から視力と持久力がガクンときたな。
あと長時間のPC作業ができない
ゾンビみたいな目のクマがすぐ出来る。
コントみたいなw

>>623
そこであずきのチカラ登場

>>622
自分は38過ぎてから体力がガタッと落ちたと感じた
夏は午後から参戦マイナージャンルのみ1時間弱で撤退したのに
熱中症になっちゃったよ
あずきのチカラは目用も肩用も愛用中

フィギュアの管理面倒だよねー
並べとくと可愛いんだけど掃除すると必ず倒れる子が居る
出しとくの２〜３体にして後は収納しちゃおうか悩み中

>>623
不惑だけど怪我は本当に治りにくくなった
12月初旬に駅の階段踏み外して捻った足首がまだ元通りにならない
みんなも妄想しながら通勤するのは本当に気をつけて

>>626
最後の一行オタクならではの注意笑ったw
あるある

冒険しながら進む空想だから、アクシデントやモンスターとの遭遇は予想の範疇だぜ！！

>>626
ちゃんと病院に行った？
ネンザだと思ったら骨にヒビが入ってたとかもあるし、
ネンザ癖がつくと怖いよ。

昔ひどいネンザで足首の靭帯やっちゃった事あるけど完治まで2ヶ月くらいかかったよ
もちろんちゃんと病院には行っていた
イベント行くためにも足は大事にしたいねｗ

風呂入ろうとしてふと鏡に映った尻を見たら
冬コミ前日に階段から落ちて強打して青痣になった部分がまだ色付だった。
押したら痛かった。
普段、分厚い尻肉がフォローしてるし、普通に暮らしてたら押す部分でもないから気付かなかった。
確かに回復遅いなあ…

坂道で転んで足首捻ってから
サポーターが手放せない……

以前は
変な姿勢の時に力を入れると
腱が切れるようなすごく嫌で痛い感覚があった
さすがに最近はほとんどそんなことはないんだけど
やっぱり不安だ

今年の夏に急に手足に蕁麻疹が出るようになった
汗をかいたり気温の差が激しいところを出入りすると、首とか手の甲とかが
DVでもうけたのか？ってくらいミミズ腫れみたいに赤くなる
医者の薬飲んでるけど仕事や原稿が詰まってきても症状がでる
ほんと無理できないからだになったんだな〜って思うわー原稿は計画的に

>>633
お幾つの方ですか？

>>632
前に歩きすぎて足底腱膜炎になったと書いたことあるけど、
「腱がちょこちょこ切れるのを繰り返し、一杯になると痛まなくなる」
と医者に言われた（もっとまともな説明だったけどw）

パンツのゴムが伸びきると、それ以上伸びなくなるのと一緒だとおもw＞痛まない

同人関係のオフ会に一人だけ乳飲み子連れて来たKYがいてドン引き
ほとんどが独身の場にガキ連れて来て祝福される訳ないし
いい歳して分別もつかない馬鹿がプロ漫画家だってさ
ドマイナーな雑誌に載ってるらしいけど聞いた事も無いし見たことも無い
プロだからなんだっていうんだろ？プロなら許されるとでも思ってたのか？
だとしたら相当の馬鹿で低脳だよ

それはひくな
>>636といい勝負だ

乳飲み子連れてきた事と職業と関係無さすぎてフイタｗｗｗ

まーたこの手のモメサかよ

子供を連れてくるのは私もごめんだけど636にはあまり同情できない

痩せても枯れてもおプロ様なのでそのジャンルではチヤホヤされて好き勝手やっていたとかでもない限り職業は関係ないなｗ
でもまあ同人友達程度の繋がりの集まりに乳飲み子はたしかに困る
小さいお子さんがいると皆がその子を基準に動かなくてはならなきゃなるからなあ
親しいリアル友人の子なら会えて嬉しいとの気持ちも湧くけど
趣味の集まり、それも同人だと正直なところ微妙な気持ちになる

昔あったなあ
ネットでこのジャンルで初めて同人の世界を知った主婦が
オフ会に無断で幼児と乳飲み子レベルの赤ちゃん連れで来た
もちろん居酒屋

聞いてない、悪いけど帰ってくれと言っても定番の
大丈夫慣れてるからいつも連れて来てるから
この子たち大人しいから居酒屋も子供用メニューあるから

その人がオフ会のためだけに遠方から来てることで
結局半数くらいが「せっかく来たのにかわいそう」派になって
参加させてしまったんだけど、予想通り本人は萌え話に夢中で子供放置
幼児は全く大人しくなんかなくて大騒ぎ大暴れ
8時くらいで強引に帰らせたら、勝手に頼んでたメニューは未精算だわ
その後「もっと子供に寛容にならないと人として云々」と
謎の説教をかまされるわ、ほんと参加させてしまったことが黒歴史だ

そのバカ主婦とは関わり合いになりたくないが
個人的な恨みを書き連ねられてもな…

まさか子供連れてくるとは思わなかったパターンがトラブル呼ぶんだよね
自ジャンルは子連れOKオフ会やってて毎回楽しく過ごしてるので
ジャンル友とどれだけ親しい間柄かによるだけの事だよね

この手の話って我も我もと体験談が続いて最終的に未婚vs既婚みたいになるから面倒だわ

だな
健康話の流れの方がよっぽどまし

健康と言えば男性向け作家さんが急逝されたよね
冬コミも元気に参加してたのに正月明けに体調崩して
ツイッターで刻一刻と具合悪くなって行く様子をツイ―トしてて辛すぎた
35歳だったそうです
本当に他人事じゃないよ…皆身体だけは気をつけようね

また全く同じ流れになるのもなーと思ったが特に話題が無いｗ

急に寒くなったけど皆どんな格好で原稿してる？
自分昼はコタツで夜はベッドにPC置いてホット敷き布団の上で
寝転がって原稿始めた

今ググって来た
ちょっと言葉が見つからない…
ただただご冥福をお祈りするばかりです

この時間は着る毛布着用でミノムシみたいな格好で原稿やってる
ただあったかすぎて眠いのなんのって…

>>647
身体も気をつけなきゃならんけどもしもの場合の連絡ノートを身内宛に残しておかなきゃと思った
PCのパスワードとか連絡して欲しい人一覧とか、サイトはプロバ代未払いで勝手に閉鎖されるけど
色々とひとごとじゃないわ…

同じく去年まで着る毛布を着用してたんだが袖がゴロゴロともたつくので
今年はユニクロのダウン着てる

ニトリの着る毛布で魔術師みたいになってる

寒い部屋でコタツに半纏の組み合わせは体温かいしアタマはシャッキリするしで
割りと好きなんだが、キーボードを打つ手（指先）がかじかむという…

着る毛布派多いなｗ 私もこの冬から着る毛布デビューした
足元があったかいのがいいんだよね
ぬこが入り込んでくるけど

手は百均で売ってる綿手袋がいい
普通の毛糸の手袋もしてみたけどモコモコし過ぎて辛い
夏は手汗でタブレットの滑りが悪くならないように手袋してる
昔のアニメーターみたいね

ユニクロの部屋着用ウルトラライトダウン＋ウォームイージーパンツ着てる
動きやすいし地震等あってもそのまま外出出来る

ウォームイージーパンツ暖かいよね
試しに買ったら良かったから洗い替えを検討中ｗ

防寒は首から、ということで、フリースのひざ掛けを細長くたたんで首に巻いてる
ネックウォーマーより暖かい気がするんだ

やっぱこの年になると結婚はもう手遅れかと思いつつも諦めたくないような心境もあるな
同人者の結婚事情みたいなスレってなかったかと思ったが
この板にはないね
ノウハウ板にあるのはアンチスレみたいだし

薄くて暖かい手袋探してる
キーボード打つ作業だと普通の手袋でも分厚くて……

いっそのこと、手甲はどうだろうw
カメラ用とかの木綿手袋買って来て、指先と手のひらを切り取れば
旨く行くような気がするw

厳寒期は綿手袋の甲側にあんまり効き過ぎない安いミニカイロ（貼らない）仕込む
デスクトップｐｃに向かう時は足元にも仕込む
低温やけどが怖いなら少しもこもこするけどミニ用カイロポーチに入れれば、
その方が持ちもいいよ
ゲームする時はやっぱり100均のもこもこ部屋用ミトンして、やっぱりミニカイロを…

>>659
なんか京極夏彦思い浮かんだｗ＜手甲

フェリシモの寝子買ったら（モコモコを背負うだけの防寒具）
あったかいけど機動性は損なわれなくて意外に良かった

>>657
結婚に興味が大きい同人者は語るよりリアルで行動してるタイプが多い印象が
んで既婚スレへ

>>657
この年って657は何歳？30代なら今すぐ婚活頑張れば遅くないと思うよ

>>663
その行動方法について
同人者同士話せるスレがあってもいいんじゃないかと思うな

>>665
婚活って結婚決まったら皆スレ卒業してくのに
同人者限定で必要あるかなぁ…
趣味と違って結婚となるとかなり重い内容になるし
相手がオタクとは限らないし

つか出会い厨が乗り込んで来るの目に見えないか？ｗ
2chで出会いたいならオフスレ行った方が早そうじゃね
女性なら去年出版されたいくつかの腐女子婚活本をまずお勧めするが

>>665
婚活漫画描いた人のスレ読んだ感じでも
その手の需要は確かにありそうだね

ここは既婚者も多いし
独身でも結婚したい者ばかりではないと思うから
同人限定で婚活を語りたいなら専スレたてた方が適してると思うよ

>>666
誰も2chで出会いたいとは思ってないんじゃない？
みんなどうしてるか知りたいとか同人OKな相手をどうやって探したかとか
そういうことが知りたくてもここでも既婚スレでもスレチだしってことなんでは？

ぶっちゃけここでそういう話で盛り上がられても荒れそうだし
興味がある人だけでそういうスレ立ててやるのもいいと思う

同人って言っても趣味のひとつに過ぎないから、そこは深く考えない方がいいよ

あー自分は欲しいかも…
スレタイ同人者の結婚について考えるスレとかどうだろ

将来の結婚を考えるだけなら今は学生の人とかも可だし
新しい人は常に入ってくると思うけどね

別スレでやってくれるなら賛成するよ

「同人活動を円滑に進める生き方のための婚活」ってことなら
同人ノウハウ板の方が敷居低いんじゃない？
ID出ないけど

ただどっちにしろ荒れそうなのがねー
ID出ないとさらに荒れそう

なんで荒れるんだろうね
正直なににケチつけたいねかよくわからないや

女の婚活とか恋愛の話題があると
男が続々ROMってきて、割り勘がどうのとか見た目がイマイチで好きになれなそう…とかレスされると
そのROMってた男たちが顔真っ赤にして叩くから

そういう内容を書かなきゃいいだけの話だと思うけどね
恋愛や婚活、既婚ネタになるとなぜか情報交換スレでも自分の日記にする人がいるから
それに反発する人が出てくるのは当然といえば当然
情報交換スレだから同人絡み以外の個人的な好き嫌いはNGとかにしちゃえばいいんだよ

ここで結活話されるよりはわけてくれた方がいい
話したい人はスレ立ててそこで話せばいいさ〜

婚活ってほどギラギラではないがこういうスレもあるので覗いてみれば
オタクな彼氏彼女がほしい　その39
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1384961432/

オタク同士の結婚の情報をネットで交換するっていっても
人口の多い首都圏じゃないと有効でないってのが過去一通りググった自分の感想
地方者は普通に地元での婚活を一般人に交じってして
そこから仲良くなる過程で同人活動を認めさせるしかない感じだ
でも立てれば関東圏の人には有効なスレになるんじゃないかな

>>678
概ね同意なんだけど
異常に荒れるのは火を見るより明らかだからスパっとスレ分けした方が
お互い平和なネタだと思うよ
彼氏、ダンナ持ちだとわかっただけでいろいろ揉める世界だから…

既婚未婚やはては子持ちか小梨かでももめまくってスレ細分化した過去あるからねえ
ライフスタイルの違いが如実に出る話題は各々の価値観がぶつかり合って揉める
正直その手の話題を本格的にしたいなら普通の婚活系スレにこっそりお邪魔する方がいいような
そもそもオタクに限った婚活なんて範囲狭すぎて都会じゃないと成立しないしなー

> そもそもオタクに限った婚活なんて
単に趣味カテ限定だからねw
ならばお菓子作り、スノボ、音楽等も然り

>>681
いや、分けた前提での話だよ
そういう日記的な愚痴書くスレになっちゃったら結局荒れるだけだろうし
荒れたからってここに戻って来られても困るしね

つかみんな同人者相手の婚活情報交換スレが欲しいってことだったの？
てっきり婚活する過程で同人をどうやって相手に認めさせたらいいかとか
最初に切り出すタイミングはとか偏見持ってる人かどうか見分けるポイントはとか
どういうタイプに偏見を持たれにくいかとかそういうことを相談するスレが欲しいのかと思ったわ

>>684
前半了解した
後半はその通りだと思うよ
ただあくまで前提は趣味の域だから
カテ限定はどうなんだろう〜という感想だっただけ

ただ同人との関わり方の度合いは本当に千差万別だから
まあここまでにして各々が思うところにしておこう

もうどこでもいいから立てたい人が立てちゃいなよ
需要があれば荒れて場所変えても続いていくでしょう

つうかさ流れの発端がいつものモメサの自演臭がしてたけど

やっぱり他の場所だと同人者ならではの話題は出せないと思うけどね
愚痴や慰め合いもありでゆるく行きたいなー

同人者でねらだとどうしても自分語り好きな人間が多いからねw
ここでも結婚話に限らず我も我もと続いてうざがられること多いけど
そういうのも興味なければさらっと流したり話題変えたりできればいいね

同ジャンルの若い子たちにそれなりになかよくして貰ってて
お泊りなんかも誘われたりする
それはそれで嬉しいし楽しいんだけど、温泉って言われると、もうこの若くない
ダルダルの裸体をぴちぴちの肌の子の隣で晒したくなくて戸惑うよ…orz

>>689
泊まりがけはキツいね
すっぴんも晒したくない

誘ってくれる子は23.4で初めて友達が結婚したーとか呟いてるけど
自分は自ジャンルの高校生キャラが子供にいてもおかしくない年齢だから

温泉いいなぁ
でも若い人と一緒は無理かも
裸体もだけどすっぴん晒さないといけないし、肌のくすみやら何やらで
１人だけ必死にスキンケアしているのを流石に目の前で見られたくないｗ

>>691
イベ前に皆で泊まって、お風呂は別々だったけど
パックとか持っていったら必死乙だよなーとその前までに済ましていったら
自分以外の若い子は皆シートパック持参、エクササイズしまくりだったw

えーでも若い子からお誘いあるだけでも羨ましいな
年齢重ねると誘いづらい人と、あまり気にならない人とでタイプ別れるよね
私は完全に前者だもん

若いから誘われやすいかというとそうじゃない気もするがｗ
既婚だと誘いにくいとかはあるかもしれないね

最近創作意欲がすっかり落ちてしまったんだが
新刊ないんですか？と聞かれるのが嫌で、もしかしたらそれすら聞かれもしない現実に向き合うのも怖くて
既刊だけ売りにイベントに出るのも避けてる
好きだけで突っ走ってた頃に戻りたい

意欲が落ちて参加を控えると、また描きたくなったとき微妙に出席しづらくなるのが辛い
自分で思うほど気にはされてないのは分かるんだけどさ

>>694
あーいや、上手く言えないんだけど、
若い子とのギャップを感じさせない人っているよね
自分はどうも若い子から気を遣われてしまうみたい
オフ会は誘われるし、その時は普通に盛り上がるんだけどね

創作意欲が落ちてきてるのは自分もそうだ...
好き！楽しい！今描きたい！という勢いがなくて少し寂しい
でも根っこではまだ色々描きたいネタがあって脳内で描いてる感じ

大丈夫、萌え次第だから
ずっと夏冬年2冊だった所にでかい萌えが来て
くすぶってた分点火したら爆発して
1年で15冊発行したからwww

>>697
15冊はすごいな！！ｗｗ
いや尊敬するわ自分は去年冬落ちたから夏の1冊だけでしたよ

昨年３３歳ですがサークル参加＆年下の方々とのオフ会に参加しても大丈夫かご相談した者です。
アドバイスいただいた通り、髪メイク服ネイル靴バック等合コンなんて比じゃない位気を使って行ってきました、正直原稿作成〜印刷代よりもこっちの方が時間もお金もかかってしまいました。
結果ありがたいことに本は完売して、オフ会も大学生もいたけれど見た目アラサーの方もいて年齢関係ナシで交流されてて、怖がっていた自分が年齢に対して被害妄想激しすぎたんだなと反省しました。
本の価格のことで皆さんに窘められて少し困りましたが、それ以外はすごく楽しくて勇気を出して行ってきて本当に良かったです。ありがとうございました！！

>>699
楽しめたのならよかったね
行ってみるとわかるけど、ジャンルにもよるけど本当に萌えがあれば
年齢関係なく結構交流できるものだよー
自分の娘にいてもおかしくないような年齢差の人とオフ会とか行ってるし…


自分も、年15冊とはいかないが、去年は多分過去の同人歴で一番の
原稿量をこなしたと思っている
これは、やっぱり若い人たちとの交流が大きいと思っていて、
ツイッターとかで新刊3冊！とか次のイベントでも新刊！とか呟かれていると
よし、自分も頑張ろう！って思える
>>389でも書いたけど、若い人から仲よくして貰えるのも、それなりに人口の多いCPで
定期的に新刊出して存在を認知されてることが大きいかなって気もする

ああ…33歳の頃はまだ肌にハリがあったなぁ…
多少無理して原稿しても化粧のってた

40過ぎたら上でも出たけどお泊りは同年代の人のみが良くなったよｗ
50以上の人ってどう思ってるんだろ

>>669
よかったね！いい知らせが聞けると分かっていたよ！
報告聞けてよかった

まだ30代だけど、もうコミケ申込むの止めるわ
年末休めないし、夏は暑すぎる

>>679
立ててみた
テンプレはあまり気にせず自由にどうぞ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389622059/l50

>>702
自分が書き込んだかと思った
特に夏は一般参加ですらキツイ
埼玉住まいなんだけどその時期は連日気温40度近いから
外出そのものを最小限に控えないと生命に危険が及ぶレベル

春や都市火花の過ごしやすい時期限定にするw

都市で売れるジャンルってのが羨ましい…

いや売れる売れないは別として
参加出来るか否かw

ああ、我ながら自虐発言に涙出た…

>>706
春だと０冊報告もある自ジャンルに勝てるというのか？ｗ
まぁオンリーがあるんですけどねスマン

>>706
参加出来ないとなると、手作り化粧水とかしか思い浮かばなかった

50代だけどこないだ世代の違う人とお泊りした。
ジャンル関連のネット友達でオフ会みたいな感じで聖地で会ったんだけど
逆に新鮮だったなー。こんな考え方なのかとか、こんな生活なのかとか。

同世代同士は気楽でいいんだけど、若さを吸い取る気で一歩離れた気持ちだと
異世代交流も悪くない気がする。あくまでたまに、だけどね。

ここで若い人たちとお泊り出来ないって言ってる人は
単に老いた肌や身体を見られたくないからだと思ってた
考え方や生活は付き合ってれば見えるから

>>709
極端な偏見もちな人でも混ざってない限り、思い切って
行ったら新鮮で面白かったって事も多いよね。

冬コミでちょっとした切っ掛けで誘われて、つい会場のテンションに
煽られてＯＫして参加してしまったけどなんか普通に楽しめて
新鮮だった、冷静な時だったらたぶん歳やら色々気にして
断わりそうだったけど、今回は考え過ぎないのか良かったみたいだｗ

まぁ普通に泊まり以外のオフ会は年代違う人達とやってるけどね
表面的に付き合うなら若い子は楽しい
ただ長期間話してるとやっぱり若いな…と思ってしまって
自分の子供じゃないし先生でもないんであんまり我慢しては付き合えない

年齢違っても合う人いるならそれは良い出会いあって良かったなと素直に羨ましい

若い子としか付き合えないオバサンっていうのも正直ちょっとどうかと思ったけどな…
一回り以上若い子しか取り巻きにしてないような人をいくつかのジャンルで何人か見てるから
面倒見がいいとか考えが若々しいとかいうより同年代とは付き合えないんだっていう落ち着きの無さしか感じなかった
臨機応変に若い子同年代とまんべんなく付き合える人は本当にすごいと思うんだけど

同年代はほとんどジャンルにいないけど
そんなに深い付き合いしてないから若い子としか付き合えないってこともないかな…？
ちなみに同年代って30以上だと上下5歳前後、10歳以上違うと結構話題を選ぶって感じなんだけど
そんな感じでいいのだろうか

20代の頃は3歳違うと同年代じゃない感だったw

もともと同年代の友人たちは皆オタ引退、で新たに探すとなっても
ある程度年齢行くともう相方みたいな友人とガッチリ固まってて
よほど気が合わないと入り込めないとかない？
ジャンルのオフ会に誘っても友人とアフターする方が気楽だからと言って来ないとかある
ぼっち同士なら気が合えば仲良くなれるけど相方いる人は表面だけしか付き合えない場合が多いな

わかる、というか自分自身がまさに715の言うところの友人とガッチリ〜タイプになっちゃってて
久しぶりに新ジャンルはまったのに結局その友人とだけキャッキャやって
ジャンルには一切馴染まないまま書き手としての活動終了してしまったよ
友人は同ジャンルじゃなかったんでぶっちゃけジャンル内ボッチって奴だった
本はある程度出たから萌え心は折れずにすんだけどｗ

>>713
その人のプライベートまで全部知ってる訳じゃなかろうに
同人じゃないとこでは同年代とつるんでて
同人だと単にその若い子達とと萌えツボが合うから一緒にいるって
可能性もあるんでないの
若い子と波長が合うような萌えツボ持ちやがって年甲斐もない、という非難は
性癖に優劣は無いはずだから却下だw

若い子とつるんでるのを取り巻き引き連れてるって考えはひどいな
そういう振る舞いをしてるならともかく、よそから見て勝手に決め付けるのは偏見だろ

逆に一人年齢が高いばかりに「私が仕切らなきゃ！」とはりきって仕切り始めた挙句
若い子が遠慮して意見を言い難くなり
最後は「みんな私に任せきりにしてひどい！」と怒りだした知り合いはいたｗ

自分は同年代のリアルまで知ってる付き合いの長い友達は
みんなジャンルが違うから、ジャンルでは若い子ばっかりと付き合ってる
今更、ジャンル友達を優先しても拗ねるような間柄でもないし
それぞれジャンル萌えが収まったらまたいつものメンバーでゆるゆる集まって
BBAトークするんだろうなって思ってるからすごい安心感

これは年代に限らないのかもしれないけど
そのジャンル友達の若い子（大学生）が、いつも少部数しか新刊を刷らない
あっと言う間に売り切れて、1時間くらいで卓上が空になってしまう
なので、回りがもっと刷ったら？って言ってるんだけど「怖いから」
「そんなに売れると思えないから怖い」ってずっと繰り返してて
売れ残るのって、そんなに怖い…？とふと思い至った
お金がないのもあるけど、部数増やしたら原価は下がるし、印刷代が回収できる数は
絶対売れる実績があるのに、説得しても怖いから、の一点張り
これってもしかして、今の若い子の堅実な傾向のせいなんだろうかって思ってしまったw

>>719

たしかに今の大学生くらいなら安全策をとると思う
バブル時代に大学生だった自分はバイト先に困らなかったけど
今だとバイト先を探すのも大変だし
お金の大切さとか身の程をわきまえるとか若い子のほうが身についてる
それに加えて流行の移り変わりも早いすぐに旬なんて過ぎ去るから
虹やってんなら部数多くて残すより売り切れたほうが気楽だ

若い子の気持ちのほうがわかる
印刷代だけを回収するならオンデマなら30部でも可能だし
部数増やしてって言われるうちが花ってわかってるんじゃないかな？
外野うるさすぎるだろ

自分も若い頃って1回のイベントで売り切ってたわ
明らかに超小部数だったのに次のイベントに持ってくとか全然してなかった
怖いとかじゃなくて自分は描き上げたらそれで良くなっちゃったりで

その代わり描くスピード早かったな…
今は体中あちこち痛いとかやる気がとか良いながら描いてるんで
勿体なくて沢山の人に読んで欲しいからダラダラ再販もするｗ
自ジャンルも若い人程部数少ないや

そもそもなぜ人の部数に口出しするの？本人がそれでいいならいいじゃない
自分が20代のときそんなおせっかい焼かれたら嫌だったと思う

もっと手に取ってもらえる本なのに勿体無いって事だと若い頃素直に受け止めてたけどな
付き合いある相手なら言ってしまう事もあるんじゃないか？
事情で無理だったとしてももっと刷ってって言われたら今も嬉しいがｗ

自分の知り合いでオン専でやってる若い子で経済的に大変な場合は
そもそもオフ活動したいけど出来ないって言ってる
本当に今って昔よりその辺り厳しくなったのを感じね…

私も部数上げろって言うのは言われて嬉しかったなー
てかそう言ってもらえる状況なのが嬉しかったのかもしれない
でも厚い本作ってたんで100部上げたらその分生活スペース脅かされるから無理だったｗ

他人の部数に口出すのはあまりよくないけど
1時間で机が空になるとあとから買いに来た人ががっかりするので
ちょっと気持ちはわかるよ

でも私も在庫抱えるくらいなら確実に売り切れる部数にするだろうな
早く売り切れるからと思って多めに刷っても
マイナージャンルは午後から人がパタッと来なくなるから
結局残った経験が何度もある

自分の若い頃はまさに同人バブルだったので
余ってもいいから売り損なう方が勿体無くてガンガン刷ってた
再販何度も繰り返す方が印刷代かかるし
後印刷所も結構アバウトで後払い分割とかしてくれた時代だった
後はひとつのジャンルに書き手も買い手も何年もいるのが普通だったから
多少余っても来年も売ればいいか、と大らかだった

今は怖いので基本一回目で8割、残り二回以内で売り切れる数になってるな

私は欲しい本がないから作るって動機だから
1人でも完売後問い合わせが来ると、あぁ〜同志を飢えさせてしまった！と思っちゃう

>>727
同じ事思うタイプだから未だに３〜４年前の本の在庫あるよ
でも絵が古くなってきて辛いからそろそろ一番古いのは処分しようかなと思う

自分は同人デビュー遅いんだが、最近バブル期経験してきた人と知り合ってから
早めに本なくなる→もう少し刷ればよかったのに程度じゃなくて
欲しい人に行き渡らせるべき！と押し付けられるのがちょっと鬱陶しいかな
向こうはジャンル違うからわからないんだろうけど
自分ではこれ以上刷っても大差ないって肌でわかるしさ…

若い子としかつるめないBBAは自己中で面倒くさい
指摘されてなお逆ギレって恥ずかしいな

お金の絡むことは繊細だからあまりしつこく言うものでもないよね
お金だけじゃなく在庫をそんなに置いておけないって事情もあるだろうし
特に最近は流行のスパンが短いから素早く売り切りたいって気持ちは分かるよ
古い本欲しい気持ちはあるし長いスパンで売ってくれる人はありがたいとは思うけど
だからと言ってそのやり方が正義って訳じゃないし押し付けはいけないよな

昔は「もっと刷りなよ」が100冊単位だったから二の足踏むのはわかるけど
今は10冊単位で増やせるからさ…
午前中で完売しちゃう子に「せめてあと30冊…20冊は？だめ？」
って言いたくなっちゃうんだよ

そんな自分は50冊を売るのに最長2年なだけにな…うん

言いたくなるのはかまわないと思うし、お互いの関係によっては一回ぐらいは言ってもいいと思うけど
お金の問題だし心の中にしまっておいた方がいい

>>732
自分のケースはオフセットだよ
５０ずつ増やせる印刷所もあるけど体感では+５０は余る
仕事の都合上確実に参加しやすいのは閑散都市ばかりだから部数増やしたところで
４０冊余る、という状態になりかねないので難しい
もちろん書店分も計算に入ってる

まあ午後になると人減るのが常だし
午前で完売するからって午後も人が来るかどうかは未知数だもんね
在庫置けるスペースあれば良かったんだけどね…

在庫置き場の問題もあるけど余っても次イベで完売すればいいけどまた残り続けるのなら
午前中完売の方が正直気持ちいいよな
自分は完売しないが…

自分の意見が正義とばかりに余分なこと言うのっておばちゃん年代だなあって思う
20代の友とはまだツレ感覚で付き合いたいからこういうこと言わないように気をつけるわ

>>729
自分もオフデビュー遅くてバブル経験者とのギャップに驚くよ
逆にマイナーで部数出ないのにいつも100冊単位で在庫抱えてる人に「もっと減らしたら？」って言いたくなってしまう。心の中に閉まっているけどね
向こうはマイナーだからこそ多めにという感覚なのかな
それに「ちょｗ在庫どうしよｗｗｗｗ」と楽しそう？なノリだからスルーした方がいいんだろうきっと
せっかくできた同世代のお仲間だから仲良く行きたいわ

>>738
マイナーは長く売るのがデフォだからスルーしといてあげてｗ
使いたい印刷所がオフセット100冊単位の所なのかもしれないし

足りないよりマシと思うか、余るよりましと思うか人それぞれすな

事情はそれぞれだからこそ部数の話に口を挟まないのが心遣いかな

>>739
ああ印刷所の事情もあるのな？　そういえばいつも同じとこ使ってるみたいだ
その人新刊出すペースが素晴らしく速いから在庫が雪だるま式に増えてるらしいのが気になってね…
何にしても燃えたぎってる同志がいるのは心強いよ

あの名言の出番だな
鎮まれ俺の老婆心ッッ！！

初めて聞いたよ
いいなそれｗ

>>743
GJ

厨二病ならぬ3060病用語か

BBA病か

最近の若い人が滅茶苦茶上手くて凹むわ〜
自分の考える話が好きだからなんとかそれに縋って描いてるけど
もともと画力高くない上にＢＢＡ絵なのが自分でもありありとわかって辛い

少しでも今風の雰囲気を勉強しようと思って
上手い人の影のつけ方、ペン運びをじっくり見たりするけど
それでまたどんどん凹む

でも描きたい話が沢山あるんだ

同じような気持ちになった事がある人がいたら
どうやって乗り越えてるか良かったら教えて欲しい

最近の子はうまいな〜凹むと自負も思ってて、家の漫画棚をもう一度見返したらメジャーでも今の子には下手に見える絵や構図だった。

中田譲治が言ってたんだけど
解体、再構築

のだめ作者も昔はかなりバブリーな絵だったよ

とりあえず最近の漫画を読んではまってみたらどうだろう

>>748
ピクシブで流行りの絵柄とか若い子が描いてる漫画で
真似できそうなところから盗めばいいと思う
（パクっていう意味でなく）
自分はアラフォーだが90年代で絵柄止まってて、
シブ見て顔のパーツのかき方とか髪の毛の流れ方とか今風に直しただけで
かなりマシになったよ
目の光の入れ方とか、鼻の形、ギャグっぽい表情とか
それでも見る人が見ればそれなりのトシだって分かりそうだけどw

>749
>750

ありがとう

解体、再構築か〜なるほど
とりあえず自分の絵柄のパーツを一つずつ見直して
750のように若い子から取り入れられる部分は取り入れてみるよ
あと最近の漫画もどんどん読むよ
アンテナも張らないでぼけーっと落ち込んでた自分に喝を入れる

アラフォーだけど上手くなりたいって気持ちは20代の時より強い気がする
とにかく出来る事から頑張るよ

>>751
もう〆ちゃったけど自分の場合はここは描けてると思い込んでた手癖で描いてる部分を見直した
基礎画力を上げたら自分でも多少は自分の絵に納得出来たよ
あと751はもう十分努力してるみたいだし無理やり若い子の絵と自分の絵を見比べ過ぎないってのも大事かも

読み手の目線だとぶっちゃけ3060世代の絵柄も重要な萌え源なので
皆そろって若い絵に染まってなくならないで欲しいな
若い子でもいわゆるオヴァ絵の人いるし、一概に悪いものではないと思うんだけど

どちらかというと絵柄より演出が古いほうが気になるかも

学園もの描くときは一律チェックのミニスカートにしておけば安泰ってことかな？
アレの元祖といえるＫ悦学園が共学になってビッグサイトの近くに
引っ越してきたときは時代の流れを感じたが…
でもデザインはやっぱり女子高時代の方が良かったね
自分の時代は憧れだった！

チェックのミニスカートはAKBが一気に使い古した感があるなぁ
かわいいんだけど学園ものっていうよりアイドルの制服っぽく見えてしまう

ホラーテイストの漫画の時は逆にチェックミニスカより
野暮ったいブレザーとかの方が怖いと思った
755が言うようにただのアイドルコスプレ服に見えて
身近で起きてるじっとり感が失せる

えっどこでスカートの柄の話になったのこわい

>>757
えっ

「豚切りすまん」
とか書かれないと話把握できない人？

流れを切って別の話題ならわかるけど
いきなり>チェックのミニスカートにしておけば安泰ってことかな？
って話になったので、何のレスを受けてチェック安泰の結論になったのか
全く分からなかった…

チェックのミニスカートが全国的な制服というわけでもないので
そういう地域の人ではないならちょっとわかりにくいかもね

あ、自己解決ごめん、チェックスカートが流行り？ってことか
無地のセーラー服やブレザーの娘が山ほど出てくる某ブラウザゲーやってるから
チェックスカートがトレンドって発想が出てこなかった

>学園もの描くときは

って出だしで言ってるから
「私ババアだから最近の制服事情がわからないけど
学園物描くならスカートチェック柄にしておけば今時っぽくなるかな？」
ってことでしょ
いきなりってほどじゃない

たぶんだけど漫画やイラストを描く上では絵柄も日々今風意識した改良も必要
→演出も年齢が出るから気をつけたいね
→じゃあ学園モノを描く場合はチェックのミニスカなら大丈夫かな？

こんな感じの流れかと

自己解決してたねｗ

制服はリアルの写真で分かるし、極論で言えば「二次だから！」で済むけど
中高校生活や行事の雰囲気は調べても細部までは分からないから不安になることがある
まぁそれもリアルさ追求より「このキャラならこうする！」ってイメージの方が重要だとは思うけど
大学はそこまで変化なさそうだけど、学部によって全然違うしなぁ

ターゲット年齢層が決まってる商業と違って同人は読む年代バラバラだから
そこまで学園生活のリアリティを気にしてないな

行事は学祭とかに行ってみるといい刺激になるよ。
私立と公立でも雰囲気違うし。高校とか大学の学祭とか若い子の企画が面白い。

明日はいよいよ共通一次試験ですね〜(^O^)

そんな試験ありません

娘が高校生の私に死角はない

同人暦20年超えて、はじめて高校生活を描く作品にはまった
命を削る戦いとかばっかり書いてたから、学生生活がマジでわからんｗ
なにより20年やって学生ものにハマってなかった時実にも驚いてる

>>771
学生というか今の高校生の制服の崩し方、鞄の持ち方がわからなくて
1年くらい放置してる作品がある
（たぶん）ここの姐さんにすすめられた○の法則を見たり
ネットで拾ったりしたけど細かい部分がわからないので
学生が多い街でも行って見てこようかな

>>771
今まで学生生活が自分の世界と地続きだからハマらなかったのが
自分の生活からかけ離れた、ファンタジーと同レベルの世界になったからハマったんじゃないの。
私も同様の経験をして、自分を分析したらこうだったからなんだけど。

中高生の学生生活やキラキラした青春みたいなものとか
余りに遠くなりすぎてしまって気付いたら年齢操作のアフターものとか
パラレルばっかり描いてしまっている…
○○さんの描くABはいつも落ち着いた大人でかっこいいですーと褒めて頂くけど
若者が描けないだけなんだ…
本当はちゃんと原作年齢に沿った等身大の子たちが描きたいと思ってるんだよ

20年ぶりに同人復帰を試みてる古い知り合いがいる
すごくいい人
本当にいい人なので、今必死で20年分のブランクを
なんとか矯正してあげようとがんばってしまってるよ…
彼女の中では20年前からそのまま繋がってて
普通に時代遅れの常識や行動してるからorz

ｲﾀﾀちゃんな訳じゃなくて、ただ認識が古すぎて
色々とそれだめーー！みたいな？
多分ほっといたら原作コピーして原稿に貼りこんだり
なんかの歌詞を書いちゃったり欄外にゴチャゴチャツッコミとか入れてるかんじ
とりあえずいきなりサークルで復帰は引き留めた
いや、だって今300部じゃ多いかな？200部？って聞かれたから…
率直に言って絵柄も20年前のどﾋﾟｺレベルじゃ爆死確実というか…

まずは一般やネットで少し空気を知ってから…！と説得したら
わかってくれたっぽい
関わらなきゃいいんだけど、人柄はいいからついお節介してしまう
老婆心って厄介だねほんと

>>775
いや、それは老婆心でも空気云々でもなく
違法行為だからズバリ指摘するのは必要な事だと思うよw
公式DVDコピーしてあげますね〜♪なんて
サラリとオープン垢でツイートしてるバカじゃなかった、人いるけど
本当に何も解ってないのか
悪い事と認識はあっても単にモラルがないのか
とにかく危ない人多いからなあ

昔は色々とファジーだったからね

>>774
遠くなりすぎて逆にキラキラした学園モノしか書けなくなっちゃった自分みたいのもいるよ
自分が学生の頃より服装も校則もすごい自由だしいいなーと思いながらｗ
若い頃の方がリーマンものとか書いてたな

大昔にゲーム同人をやっていた友人が久しぶりに同人に帰ってきて
公式サイトにリンクして幸管さんからお叱りを受けていたのを思い出した
昔はリンクしたほうが宣伝になるっていうのが常識だったんだよな

>>775
20年前のドピコ絵柄ってそれ20年前であったとしても300部なんて無理じゃないの？
でも当時それくらい刷ってたからこそ出てきた台詞なんだろうな…バブル恐ろしい
ジャンルにもよるだろうけど１００部くらいにして様子見れば？と言って
参加させてみた方が一発で現実わかってよかったのではと思う

久しぶりにやるにあたって数回一般参加してオンラインなしで
いきなりサークル参加したな

初参加の本は150出たくらいだった
うわ、今の自分の本は売れないんだなど悲しくなってたら
隣のサークルにすごいすごいを連呼されて
そんなものなのか、と認識した

バブル時代はほんと誰でも売れたんだなあと

同人始めた年齢が遅くてバブル期知らないけど
そんなにヘタでも売れたの…？
>>781とか久しぶりに復帰して150出るならそれなりに上手い人なんじゃないかと思うけど
150で悲しいなんて当時どれほど売れてたんだろ

>>782
壁クラスの大手だとまた違ってくるだろうけど
島中ピコ手だったらどのジャンルでも体感的に今の10倍くらいは売れてたと思うよ
775の言ってる相手の人的には
今「30部じゃ多いかな？20部？」と言ってるのと同じ程度の感覚だと思う
バブル時のすごさって大手がどれだけ売り上げてたかよりも
どんなマイナージャンルのどんなピコ手でもそのくらいは売れてたってとこだと思ってる

>>782
中手が使ってた地方の印刷屋に相談に行ったら、最低5000〜1万部からと言われた
100部なんて受け付けてもらえなかった

>>782
「今回突発なので限定100部、再版なしです！」な感じだったな

>>782
初参加のミケで400完売した
昔懐かしい会員制サークルで描いててファンと言ってくれる人はそれなりにいたけど個人活動は初めてだった
時代とジャンルの後押しあったとはいえ今なら考えられないなあと思う

>>782
島スペで出した本が再販繰り返して累計3000部出たりとかした

書店が今程隆盛じゃなかった頃で万単位刷って再版も数千単位で刷ってた(捌けてた)知人が複数いたなあ
他の人でもミケ会場に銀行員さんが保安のため売り上げ受け取りに来てたとか
「初版数千で壁なんてレベル下がったよねー」的な会話も聞いたことがある
自分には別世界だったけど、なにもかもみな懐かしい…

無料配布本もがっつり装丁で万で刷ったりしてたとことかあったよね

でも今の子のが上手いと思う
画力も内容も洗練されてるし
時代だね

これだけサークル増えてみんなの目が肥えてたら選別はされるよね
自分比で当時より上達しようが売れなくて当たり前かとｗｗ

しかし300人に見てもらうつもりで書いて20人にしか手に取ってもらえない上、
読者からほとんど反応が無かったら（昔はネットが無かったから、同人してると同ジャンル者！！とばかりに手紙とかで語るついでに感想くれる人多かった）
775の友人は耐えられるんだろうか

>>789
島中は確実に今の方が上手いと思うけど胆石大手レベルになって来るとどうかなあ
好みにもよるけど最近は絵も内容も似たようなのが多すぎて
ちょっとうまい人は無難に仕上げたっぽいものを書く人が増えた

昔みたいにちょっとはっちゃけたものを書くとすぐネットで叩かれるからと言うのもあるとはいえ
ジャンルやカプで金太郎飴すぎてもうちょっと個性が欲しいと思うことがある
そういうの突き抜けちゃってる人はものすごくパワーも技術もあって面白いんだけど

えええちょ
バブル真っ只中に同人デビューしたけどかなり盛ってない？
壁は天井知らずだったけどマイナー島中ｈｔｒｄｐｋでその部数は無いって
卵も普通に有ったっての

775だけど
当時はヘタレでも200部刷って完売できなかったーくらいには売れてたよ
100〜150は「売れる」範囲内
だから悩むのは無難に100にするか、思い切って200いくか、みたいな
本当に売れないのは小学生の落書きレベルくらいで
ある程度絵が描けててベタとトーン使えてて
マンガ作品として成立してれば買ってもらえた

その友人は当時組んでた相手が絵の上手い人だったので
それなりに部数あったと思う
そして復帰狙いが昇り始めのメジャー作品なので
彼女的にはすごく慎重に300部じゃ多いかな？だったのがわかったんで…つい…

因みに最初にサークル参加したイベントでは
隣のサークルが「今日は10部出たから帰ります（10部も出れば御の字）」って午後イチで帰ってった
絶頂期Ｃツバサの一番人気カプのコピー本じゃなくてオフセット本だったよ

>>793
つかその人他の作品ぜんぜん読まずに始めようとしてるの？
萌えたらそれなりに読んでみようと思うだろうし
今なら本買わなくても旬ジャンルなら支部で作品いっぱい見れるだろうし
そこで自分のレベルを認識できないなら爆死してみなきゃわからないんじゃないの
いい人かどうか別としてそれは甘いとしか言い様がない

イベントでは一桁〜30部ぐらいだったけど、雑誌通販は頻繁に載って毎回100以上来てた

>>794
翼絶頂期は同人界ではまだバブル前だよ
翼の勢いは確かにすごかったけど実数としてはその後を考えたら大したことない
同人界のバブルは世間よりすこしずれて始まりはじけるのも遅かった
トルーパー後期から幽白スラダンの頃が女性向け同人バブルの絶頂だと思う

島中でも背後にみんなダンボール壁つくってたのは幽白時代〜くらいだった記憶
同人バブルははじけるのも世間よりだいぶ遅かったような気がする
ネット普及前くらいまではみんな結構売れてたんじゃないのかな

何度もあれなんでこれで最後にするけど

>>795
だから完全に彼女の同人時間は20年前で止まってるんだよ…
今のジャンルで上手い人がいくら多くても、昨日まで300部売れてた人が
今日から30部にしよう、とは思わないようにね
そしてまさに、まだほとんどなにも手に取ってないと思う
それも含めていきなりのサークル参加復帰を相談されて目玉飛んだから
渋も私が教えてあげたくらいだ

来週の都市に一般参加して
次の都市なりオンリーなりにサークル参加でも別に構わないような
二ヶ月ぐらいあるし

20年本当に浦島太郎じゃそういうものなのかも
自分は空白期間はあるけど、友達がずっとオフやってたり
あとネットはずっと見てたりしたからオフ復帰しようって思ったときも
今はまず支部なんだな、ツイッターで交流してみよう、イベントはオンリーがいいかも？
そういった判断は自分でついたけど、浦島太郎だったら支部の存在も知らないだろうね

自分はバブル経験者で、10倍は言いすぎだと思ったけど確かにあの頃は
島中ピコでも200〜300は完売させてたな
今のジャンルも旬だし、支部のブクマとかもそこそこついてたから
最初のオフ本は嬉しがって300刷って爆死したw
今は最初のオフ本の半分の部数にして、どうにか適正かなって思える数になったw

相方が絵馬で300刷ってたから今相方居なくても同じ数刷れると思うのは
20年時間が止まっているというより自分の絵に凄い自信あるんだな…
売れてたのは相方のお陰じゃないか？とか微塵も思ってないって事だよね
ここでたまに昔は壁だった、商業までやったのに今売れない、とかグチ聞くけど
バブル時にそんだけ売れてりゃなあとよくわかる流れだった

>>775
部数について厳しい意見多いし　今は実際そうだと思うんだけど
思い立ったら本出す！　っていうその勢いと行動力こそ
まさに20年前そのままだなあと懐かしく微笑ましく思ったよ

阪神大震災から19年っていうニュースをやってたから思い出したけど
そのころが自分のオフ活動期で　もう19年前かとしみじみした
関西のサークルの知り合いの安否を　サークル仲間でFAXで回しあっていた
湯船の水が揺れで１／３になったとか　本棚の本がコウモリのように頭上を飛んだとか
いろいろ生々しい話をFAXで知った

20年前は確かにピコの自分もジャンルの力で数百売れてたわ
いろいろ事情変わってるけど　775のお友達が楽しく活動できるといいね

この流れ見て愕然としたw
同人バブル全盛期の手前で足洗っちゃったんだな自分
就職したとたん仕事とかプライベートでいっぱいいっぱいになって
イベントに出るヒマがなかった
島中レベルではあったけど…
そうか…数百か…そうか…

でも同人バブルの時期って売れる作品とそうでないマイナーの差が今以上に激しかった気がする
売れる作品に人気が一極集中しててその作品以外はその他大勢っぽい感じ
自分は昔からC翼とか侍鎧とか幽白とか全然縁がなく
どマイナー作品ばっかりやってて本が15部以上売れた経験ないよバブル組だけどｗ
今はマイナーな作品でも支部とかで検索すればそれなりに出てくるし
活動ジャンルの幅が広くなったのでマイナージャンル者にはありがたい
あと昔は本当に女性向けは今以上に801メインでオールキャラと男女カプ者自分には更に茨だった

>>805
オールキャラマイナーゲーム本、オンリーワンサークルの友人も
初参加で数百完売してびっくりして次部数倍にしても完売してた

女性向けで男女カプで壁もいたし自分も買ってた
オールキャラオンリーで売れてるサークルもたくさんいたので
そこまで801以外は茨だった記憶はないなあ

でも801メインになる前はホモ二次は肩身が狭かったよw
当たり前っちゃ当たり前なんだけどさ

そこそこメジャーだった自ジャンルで
周りが数百売ってるのに30がギリだった知人は
「自分は801（エロ）じゃないから！エロ書けば売れるのわかってるけどー」
が口癖だったなー

>>806
自分の場合ジャンルもマイナーとはいえ割と男の子一杯系の漫画が多かったので
そういうこともあってファン層が違っていたのかもしれないね
ここら辺は時代というよりジャンルの違いだったのかも
健全オールキャラはまだいたけど男女となると本当にいなかったな
女キャラヘイトが激しくてつらかった思い出のせいで誤解してかも

同人バブルって凄かったんだなー
自分は海鮮で20年前に厨房だった頃にメイトで女豹様の同人誌買ったり、
地元の同人イベントで幽白本を買ったりするぐらいで
同人友達なんて一切いなかったからバブルがどうとか実感していなかった
描き手になったのも30歳過ぎてからだから、一体何年頃にバブルがあったのかさっぱりだ

>>797
マジデ？ごめん時期の認識ががズレてました(´・ω・｀)
その時期は確かゲーム系行ってたから真のバブル経験をしてないとやっと気付いた…

言葉尻の問題だけど同人バブルって言い方には違和感あるな
バブルの影響で同人界も景気良かっただけで、同人自体に特別大きな注目と好奇が集まったってわけじゃないし

漫画制作の敷居が高くて、全体的に需要>>供給な時代は確かにあった
今はオフ本の敷居も低いし、漫画が描けなくてもネットで交流できるもんね

だいたい同人バブルって言っても1年や2年じゃないし
ジャンルやカプによって全く違う
前提が全く違うのに自分の経験が一般論のように語るおかしさに
もっと考え至らないものか

特にゲームなんてひとくくりだけど更に内部でジャンルが細分化されてるんだよ

>>814
そんなにカリカリする事じゃないと思うけど...

今はネット上で活動できるから初参加でも売れるサークルはあるけど、
それでも3桁売れるところはあまり多くはないんじゃ・・・

部数はともかく、もし300部刷ったらそれをどのくらいの期間で売るかだと思う。

数昔前なら新刊を出しつつ、数年かけて机に並べておいても新しくハマった人が
買ってくれたりして在庫がそれなりの需要はあった。

今はジャンルの流れが早いし、いつまでも前の本が残っていると「カッコ悪ぅ〜(笑)」
という風潮があるから数回で完売する加減で、なんじゃない。

この流れで聞く。昔ってアフターとかお茶会ってあった?

バブル世代よりは下だけど、15年くらい前は普通にあったな

小さい地方イベントだと同世代もそんなにいないから
お姉様方にお誘いを受けて…みたいなのはあった

>>818
ほんとの昔（30年くらい前）は、オールジャンルイベントの後に
お茶会やゲーム大会みたいな交流企画がごく普通にあった
もう少し後になってもオンリー後のお茶会はよくあったよ

サークルでのアフター、となると
昔はそれこそ完全な個人よりも複数人サークルの方が多かったから
特にアフターが特別視されるようなことはなかったという印象

普通にあったよ。
ただし、基本はすでに友達になっている人と、
「イベント終わったら御飯食べようね」と約束する感じ。

もちろん、今のオフ会に近いものもあって、それは「打ち上げ」と呼んでた。
ちなみに、結局は幹事がいるかどうかなので、人を集めるのが好きな人がいると、
仲間内だけより打ち上げがメインになることも珍しくないけどね。

超メジャーなサークルは
自分たちだけの即売会兼お茶会やっていたなあ

私は男だから自分のジャンルではなかったけど
当時の同人誌系情報誌とかに載ってたし
大学で同じサークルだった女子が大阪で行われるサークルのお茶会に行くかどうか悩んでいた

あー……そう言われると思い出す
イベントとは別にそれ単独で開催されるダンパとかお茶会ってあったわ
今で言えば大手主催の大規模オフ会のようなものかも

ダンパあったねw
私はその頃はさすがに地方のリアだったので行ってみたことはないけど
どこかのディスコを昼間とかに貸し切ってそのサークルの好きな曲を
掛けて踊るって感じだったんだろうか…？
しかし正直サークル主催のダンパって言われても普段ディスコなど
行きつけている層とファン層は違いそうなんだが

あと大手が主催した大規模なファンミーティングで、その大手が当時ハマっていた
アニメのCPの中の人（BLカプだったけど、中の人はどちらも女性だった）
を読んでBLドラマアテレコして貰ってたりとかそういうすごい企画もあった…

イベント後の打ち上げをアフターと称するようになったのはいつごろからなんだろうw

皆様ありがとう！

同人を中古で買ったら、今と全然違ってて当時の同人背景を知りたくなったので。
今じゃ考えられん凄い厚さの小説や、有名歌手の歌詞とか載ってたり、紙が豪華だった!

アテレコ凄っ
ダンパ…今あってもｺﾐｭ障な自分には無理だな…

私そのイベントのテープまだ持ってるｗ >アテレコ
あれはセル画も本家のアニメーターさんに依頼してたから凄まじい。

ダンパもあったねー…女豹様はお元気なのだろうか

ダンパ行ったわw　思い出すと気恥ずかしいwww
自分が行った最初で最後のディスコのダンスパーティだったな
聖闘士☆矢のキャラソンを　色のついたライトが明滅するホールで延々流して
女性ばかりのファンがキャーッと盛り上がってノリノリという……
今でいうと公式の声優が歌うライブイベントに近いノリだった
好きな曲で身体揺らしてればいいから別にコミュ障関係なかったよ
主催者は大手のサークルさんだったと思う　友達に誘われたんでよく覚えてないけど

確かに同人バブルというより　景気がいい時代の同人活動、というほうが正しいかもね

ダンパとかお茶会とか
島中でも背後にみんなダンボール壁とか
噂ではよく聞いてたけど都市伝説じゃなかったんだな…

1980年代
名古屋駅の横の松坂屋が入ったビルの屋上が借りられるので
たまに同人誌即売会行われていたなあ
もちろん雨天中止だがw
2回ぐらい行った

ステージでC翼ネタの替え歌コーナーとかやってたなあ
その名古屋ターミナルビルも今はない……

ダンパあったねぇ。
自分が参加したことがあるのは、ディスコの貸し切りとかじゃなく
地方の200スペもないようなオールジャンル・イベントで
即売会終了後に机を片したその会場（公民館の一室）でそのまま踊ったけど。
勿論、照明はおろか蛍光灯の明りの下、音楽だけかかった状態で皆して踊ってた。

今思うと、その状況で、よく素面で踊れたもんだなと思う。
当時の自分は高校生でしたけど。

昔はよくゲームやアニメのスタッフが直接本を買いにきたり
本の感想を言いに来て名乗ったり
先の展開や裏設定を教えてくれたり資料くれたりしたなあｗ

雑誌の人がサークルに次は何が流行りそうだと思う？
とかも聞きに来たよね

今はあんまりおおっぴらにはない気がするんだけどどうなんだろう
今そんなことしたらネットに情報流出して炎上だろうし
イベント会場で直接やらないで匿名でネットに情報おとしたり
情報集めたりしてるだろうから必要ないのか

今も変わらず関係者が名乗って買いに来る人もいるし
名乗らず買いに来る人もいるし
同人事情に明るくないままイベントに来ると言って
炎上した関係者もいるよ

こんなネット全盛期にそんなことしたら炎上するだろうにｗ
非公開資料ばらまきとかやっちゃうような一部の人は
年代関係なくいるんだなｗ

最近だと主催に無許可で握手会やっちゃった関係者がいたね
ツイで炎上しても全く理解できず、
大はしゃぎで18禁同人の話題まで出し始めて
激怒したジャンル者に関係者絡みのファンは氏ねレベルで叩かれてたわ

>834
迂闊な人もいるけど二次に寛容で応援してる関係者や
よくしらないまま興味を持って二次者（カプやエロ描き）を慌てさせて
炎上してしまっただけの気の毒な関係者もいるよ

機密という意識も浸透してきたので
どちらかといえばウケ狙いで資料をばらまくようなバカは減ったと思う
いなくなったとは言わないけれど

■にそんなスタッフいたなあ
特定カプのオンオフ活動して炎上してたとか

開発はどこも同人厳禁だと思うけど、別部署ではっちゃけた人はいるだろうね

昔は同人活動が今ほど知られてなかったから
わざわざ禁止って言う会社も少なかったんだよね

くだんの■スタッフは自分で担当したキャラの二次やってたんじゃなかったかな

二次同人が主流になる前は
ア※メージュ創刊で
同人誌がいくつもつぶれたらしい
そのころは作品研究や制作資料載せるのが多かったときいた

ん?ロマンアルバムだっけ

>840
昔ながらの「同人誌」だな

今でも評論系にある会員制のサークルのことか？

アニメ雑誌発行で同人誌が潰れた？

潰れたって言うか出す意義を見つけられなくなったんだろう
個人でやることだから、本人がやめたくなったら同人活動はそれで終わる
しかし方向を変えて研究同人自体は今でも生きている

>>830
あのデパートビルもうなくなったの？
東京から行ってたわー

ガンダムのIフィールドっていう用語、

ガンサイトという同人誌
↓
商業誌だけどサンライズに設定の確認とかしないで（というか詳細は決まってなかった）
かなり勝手に作った「ガンダムセンチュリー」というムック
↓
いつの間にか公式設定に

だったものなあ
ああ何もかも皆懐かしい

自分は同人歴10年で
8〜90年当時の同人事情を全く知らないので
この流れがものすごく面白いというか
これほど夢中でROMってる話題が2ちゃん歴で初めてかも

公式とファンと同人（というかコミケ）が一体となったので覚えているのは
1997年放送のとあるTVアニメ（自分はサークルでオフ活動していた）
同人的にも結構盛り上がった１年間のシリーズの最終回が年末のクリスマス前
最終回が終わったあと　余韻にひたりつつもすごく寂しい思いでいたら
どういうわけでだか数日後にホントに急遽都内で公式イベントが決定して
その情報がNiftyのフォーラム経由で回ってきた
半信半疑で申し込んで友達と会場にいったら　会場いっぱいのファンと
ステージ上にメイン声優とメインスタッフと
主題歌歌ってるアーティストと作曲家が勢揃いしていて
ライブがあってトークがあって　司会者の声かけに合わせて
ファンでみんなで「楽しい作品をありがとー！」ってスタッフとキャストに声に出して大声で言った
スタッフもキャストもファンのあまりな熱気に押されつつもニコニコしてた
そのイベント会場で　数日後のコミケでED曲の特注オルゴールが頒布されることが告知され
やはり半信半疑で指定の島中スペースに行ったら
ステージ上にいた作曲者本人が売っててオルゴールにサインしてくれた
今もそのオルゴールは持ってる

好きな作品は数々あれど　あんな幸せな終わり方をした作品はほかにない
情報の早さに「パソコン通信ってすごい！」って思った
でも今だったら　ネットで情報がすぐ拡散するからこそできないことだろうなとも思う

数年振りにオタ帰り

歳かな、肉は赤身
エロはほんのりがいいわ

>>827
難民にヲチスレがあるよ、エラいことになってる

>>848
いい思い出だね
水差すわけじゃないけどニフティやってない地方人はそんなイベントがあることすら知らず
知っても急で行けなかったりとかあったんだろうな

>>844
今いろんな雑誌に当たり前のように載ってるアニメの「設定資料（キャラやメカの線画と説明）」というものは、
アニメ専門誌が出るまでは、普通のTVアニメ視聴者にはほとんど目にする機会はなかった
メジャーな作品のやつはアニメイトみたいなとこで売ってたりもしたけど、それも地方者には入手手段が
ほとんどなかった

で、評論系のサークルなんかが、自前で設定資料集みたいなのを出してたりしてたんよ
TVの画面から目トレでキャラ画やらメカ画描きおこして、各話のエピとかそれに関する考察・評論
なんかをまとめた、まあ自作のロマンアルバム的なもの

それをアニメージュみたいな商業誌が、制作会社とタイアップでやりはじめたら、個人の出番は
まあなくなるわな

>>850
ヲチじゃなくて完全にアンチスレだよ
nrnrヲチしようとする人への排除がすごい
ちなみに私は住人でもアンチでもヲチャでもないけど

>>848
何かいいな
読んでて幸せな気分になったわ

今ってネットで瞬時に情報得られるのは便利だけど、
余計な情報まで仕入れちゃって好きなジャンルなのに微妙な気分になることも多い

>>835ってどれの話だろう

グッズ関係がフリマ感覚で「商売」参加し始めて
「オタクなんかと一緒にしないで」と同人ルール無理で振る舞ったり
ﾆｺﾆｺ関係が「僕に会いに来たファンとの集い」でサイン会もどきを始めたり
そういう明らかな異種が入ってきたのも何度目かの変換期だよね
そこでだいぶ空気も変わったと思う

まあコミケに関しては、いずれそれらも混ざり込んで一体化しそうではあるけど

ジャンルの流行りはあるけど、コミケはなんだかんででファンジン（今でも言うのか？）が一応基本だからなぁ
まあ、これも開催当初の人がいなくなったらどうなるかわからないけど

>>855
十中八九自ジャンルだが、心当たりが無いなら
そのまま謎にしといて心の中におさめといてくれ
その関係者叩きが続くから専スレが立ったてのに
隙あらばジャンルスレでその話題を続けようとする奴が出て来て
ほんと迷惑なんだよ
835すら拡散目当てかと疑うほどに心が荒んだわ

なんか若い頃は揉め事があると野次馬根性で
浅ましくも見に行ったりしてたけど
もう年取って冷静に考えると、ヲチとかそういう裏の人間性が
すごいめんどくさく、しんどい物になった
誰が言ったがバレないからと憂さ晴らしみたいに使ってる人もいるんだろうけど
憂さが晴らせるその代わりに、失ってる物が沢山あるよきっと…

年齢による変化ってあるよね
人によりけりだけど自分はあまり周囲に合わせなくなったな
若い頃は友人達と萌えを共有したり一緒に描くのが楽しくて、人と同じものにあえて嵌まってた気がする

今はもう自分の好きなものは好き
マイナーだろうが友人が好きじゃなかろうが何も気にしないで描く
その分他人の萌えにも寛容になって、どの話題にも乗れるし読めるし誘われればゲストで描ける
腹が立つとかこれが嫌、という強烈な反発を感じることがなくなったなあ
人は人、自分は自分ってなったんだろうな
他ジャンルや他カプが嫌い、敵ってのは自分と違うものへの嫌悪なんだろうし

自分は嫌いなものは相変わらず嫌いだし
逆ｶﾌﾟに寛容になれることは永遠にないな、て感じだ

ただやっぱり丸くなったなーと思うことはあって
昔は逆の存在にｲﾗｲﾗｶﾘｶﾘしてたけど
今は目の前に出されなければ、関わってこなければ
別にどうでもいいや、とスルーできるようになった
でも目に入って来たらやっぱり許容なんかできないな
たまに「大人になったからには全てに寛容でなければならない」
な雑食至上主義の人みたいな論調を見かけると
心底勘弁してくれと思う
嫌いなものは嫌いだ
それこそ押し付けないでくれと

あ、念のため
昔の過激だった時でも別にこっちから攻撃とかは何もしてないよw
自分の中の感情でスルーできなくてｲﾗｲﾗしてたのが
別にいいじゃん関係ないし、とできるようになったって話

逆カプよりも同カプの嗜好違いの方がきついな自分は
どうしても目に入る確率が高いというのもあるかもしれないが…
まぁ良く言われる事だけどね
でも同じく丸っとスルーできるようにはなった

あと人間関係めんどくさくなって交流が年々受け身になっていってる

>>861
わかる
なのにクラスタでひとくくりにされるし
オフでは隣に配置されるかもしれないから
交流は避けられないしね

そこらへんがどうでもよくなったと思ったら
嫁への愛情も冷めてた

２ちゃんもID表示、書き込み規制が頻繁に入るようになってから
気に入らない個人サイトを晒して…っての減ったよなー
IDが出ない時代に、執拗に名指しで中傷された身としては
今でも思い出して漫画を描く手が止まってしまうこともあるけど
あの時閉鎖したリせず闘っていれば良かったかなとか
思うことしかり…その騒ぎがもとで疎遠になってしまった仲間も
いたからね…

昔に比べて２ちゃんねる鵜呑みにする人が増えたなとは思う
ソースは２ちゃんねるなんて昔は２ちゃんでさえバカにされてたのに…

昔からネット、とまでは行かなくても
ＰＣでネットしてる人とスマホのみでネットしてる人では
ネットの視野の広さが全然違うからねえ

アラフォー寄りのアラサーだけど自分らの世代くらいで
PCでネットほぼ触らずにスマホでネットデビューし始めたくらいの人らが一番怖い
ネットに書かれてること全部信じてるタイプが多い
もっと若い子たちはデマってわかってて拡散してるのが多い気がするけど

ネットではやっちゃダメなことわかってない人も多いよね
リアルで…ならばれないようなことでもネットに書いたら大勢の目に触れるのを理解してない

まあネットってまだまだ黎明期だからなあ
アホなことしでかして会社に迷惑かけて首になる社員やバイトが首になったり
ストーカー殺人がネットで情報集めしてたってことが話題になっても
まだSNSに社外秘情報書き込んだり自宅付近や子供の写真晒す馬鹿が耐えないわけだし
もっと大きな問題が出てきて初めて一般人も事の重大さがわかるんだと思う

こういうことに関しては一般人よりも同人者の方が危機感ある人が多いね
やっぱりおおっぴらに出来ないことをやってるって自覚があるし
今や同人者にとってネットはなくてはならないものだから多少なりとも実地で学んでるからかな
一般人の友達の方が簡単にネットで身バレしそうな事晒したりするから怖いよ

ごめん2行目変だったｗ

スマホでネットデビューした人達も、そのうち慣れてくるんだろうな
自分も高校生の時に、MACを買って貰った時はわけもわからず
ダイヤルアップ切らずに、そのまま繋いでいて料金が高くなったことがあった
でもあの頃HTMLを覚えてオンで同人が出来るとわかって興奮していたなぁ
スキャナーとプリンターも別々に分かれていて部屋がカオスだった

分かるー昔のﾊﾟｿｺﾝでかかったからね＞部屋がカオス
勉強しなきゃネット接続設定すら出来ないとかハードルも高かった
今はハードルが低いから困ったちゃんが増えやすい

昔も困ったちゃんは一定数いたからハードルはあんまり関係なくないか

ハードルは関係あるでしょ。
乗り越えてくる困ったちゃんはいるけど
そのままよりかは、かなり篩に掛けられてる。

結局一度に大勢のサンプルが見られるようになったのが大きいよね

まあ同人者でPC使っててこのスレ年代でも危機意識低い人はいる
こっちが住所バレないように気を使っているのに掲示板で堂々とバラしてくれた人が居たよｗ
ちょ言うなよｗって注意してその記事消したら、え、なんで隠してんの？ミステリアス気取ってるの？とわかってなかった

>>875
>>ミステリアス気取ってる

どんだけw
即co物件だな…下手したら周りの人の住所もらしてそうだ

都市名ぐらいまでなら気にしないな

チャーザー村の出身でして

都道府県・地方さえもトラブルあって引っ越してからは漏らさないようにしてるよ
○○（原作に登場食べ物）って私さん住所の名産なんですよね〜あっ言っちゃった!!（ﾁﾗﾁﾗﾄﾞﾔｱとか
私も（道産子・関西弁等）なんですよ〜運命！みたいな人
同人界隈に多すぎるからな…まあ距離梨スレ案件だけれども

自衛するにこしたことはないよ。
自分、ボッチサークルで
コミケ会場まで一時間以内で行けるので
合宿だの妙なのに絡まれないように
気をつけてはいる

昔は気にならなかったけど目に優しくない色や柄や文字サイズのｻｲﾄを避けるようになった…
真っ赤とか超絶ドット柄とかｵｼｬﾝﾃｨだけど目がー目がー

>>878
このスレの対象者にしか通じないネタだなw

>>3060　分かる
黒背景に赤文字青文字の小説サイトなんて
どんなに萌える内容でも読み通せない

安価間違えた　↑　>>881ね

ﾁｬﾝﾗｰﾝ

881からの話と混ざって、黒地に黄色の文字のサイトがあるかと思った
そろそろ老眼鏡も必要だな…

今は100均でも老眼鏡が手に入る、
つくづくいい時代だと思う
踏んで壊してもスペア買い放題

目のサプリなにか飲んでる？
ブルーベリーとかルテインを常飲してるけど
後、常に目薬を差すようにしている
一個1000円以上の目薬を使う日がくるとは

飲んでない。
小豆の力で温めつつ、目に効くツボにお灸してる。
ツボにも色々あるけど、私の目は太衝が一番効いた。

眼科で目薬処方してもらうよ
ただのドライアイです

肝油ドロップは効く

いい事聞いた！

若い頃は好きなキャラを貶し愛とかしてたけど
最近めっきりそれがだめになってきた…
○○むかつく！殴りたい！とか言われてるとイラッとするw
ものをはっきり言う毒舌なｱﾃｸｼ臭がするのがダメなのかもしれない

嗜好自体は昔に比べると今の方が拘りがなくなって何でも読めるように
なってきた気がするのに、こういうところは視野が狭くなっちゃうのかなw

>>893
視野が狭くなったんじゃなくて普通に大人になったんだと思うけどなー
「貶し愛」なんてまさに4行目で、厨二っぽいもん
若い時は好きなものを素直に好き、って言うのが照れ臭いってのもあるのかも知れないけどね
正直そういうので嫌な気持ちになる人も結構いるだろうし
好きなものは普通に好きって言える方がいいかと

我が子目線になってるかもしれない

年を取ってもう嫌なものは嫌って言うことにしたの、って人は多い
楽な生き方をするのは自由だと思う
年齢を重ねた自衛なんだろう

なんだけど自衛がすぎる人も困る
本当にＡＢが好きなら他は嫌いなのが普通、嫌わないのは全て雑食みたいな価値観ってのかな
いや、Ａ×Ｂが好き、それ以外は「普通」ってのが普通なんでは？みたいなね
他のが好きな人がいるのでそういうのは表に出さずに自分でスルーする方がいいよ
とかさりげなく伝えると、雑食強要された！！！！とかさ
雑食と嫌いじゃないの間には深い海があると思うんだ
年を取って頑固になった人達は若い子より付き合いに困る

上の普通ってのは、全てのカプを読むって意味ではなく
憎んだり見るのも嫌悪しない状態って意味
そこにいようがあろうが、自分の好きなものとそうでないものという分類のみっていうのかな
好き以外は敵、みんな大人だから口に出してなくてもそうなんでしょ
という観念が年々強くなりすぎる人々も困るなあと

年を重ねると
自分の交友関係や好き嫌いを整理して自分が苦しくない生き方をしたくなるのかね
それはいいけど
面倒な方向に凝り固まってしまったらもう触らないようにするしかないわ

そういう人は元々そういう人だったんだし特殊だよね
そんなの基準に語られても困る

やっぱ好きなもの以外は特に敵視しないし興味も持たない…くらいが普通だよね？
好きなもの以外は敵みたいな味方してる人に結構遭遇して魂削られてたからホッとした

残念だけど「好きなもの以外は特に敵視しないし興味も持たないが普通」とは言い切れない
なぜなら好きじゃないものに積極的に攻撃しかける人は少なくないから

逆に「好きなもの以外は特に敵視しないし興味も持たないが普通」だと思うからHP削られるんだ
「こういう人よくいるよね」で流すくらいがいい
人間、攻撃的な部分てのは少なからずあるよ
ちょっと気に喰わないことを言われただけで穏やかな人が豹変して攻撃してくるとかよくある
年取ると特に極端になる…

たぶん脳内に具体的な仮想敵がいるんだろうけど
そんな身近にいた極端におかしい人一人を取り上げて
分析っぽく語るふりして怨念吐かれても…って感じ

好きな物以外は全部叩くようなヤバい人はそんなに多くはないけど
声がデカいしエネルギッシュで行動力もあるから
ノイジーマイノリティだっけ？それみたいに大勢いるように感じるんじゃないかな
年取ってからは合わない趣味や人と争ったりヲチったりするパワーすらもったいなく感じて全部スルーしてしまってる

年取っても同人続けられる人は、パワーも気力も人並み以上の人も多い気がする
好きなものへの執着も強いんだろうと思う
それ自体はいいことなんだろうけどね

極端なひとりやふたりとか言う人は多分恵まれてるんじゃないのかな
きっと今書きこんでるのもＩＤ変えて一人とか思ってるのかも

>>904
だから自分は大人ですって顔して
やってることは上からそういう決めつけばっかりしてるのってなんなの
自分が自演ばっかりやってるからそういう発想になるんだろうけど
自分と他人を同一視しない方がいいよ
自称大人ならさあ…

自演？？
なんか変な人に触ってしまったんだろうか…

どっちが変かは一目瞭然

このスレでの自称まともな高齢者って
自分がいかに狭い世界で生きてるかわかってない人多いね
すぐにモメサだの触っちゃダメな人だの上から目線でしかもの言わないし

年寄りってのは概してそうじゃないの。
今まで自分はこーやってきてなんとかなったんだから、自分が正しい！って。
我が振り直せな所も多いんだろうけど。

>>906は自分が少数派なのかな？とか間違ってたかな？とか
「そうかもしれないね」と引いてみる事はあんまりしないタイプ？
自演を持ち出したのは自分だろうもちつけw

脳梗塞起こして性格変わっちゃったうちの母と
なんだかパターンが似てるなあ
しんどいんだ、喋ってると…絶対引かないから…
病気のせいだから責められないし

>>909
あーそうやって自分ごり押しで他人に甘えてるから改善されないんだ
他人に説教してるつもりなんだろうけど
ブーメラン刺さってるのに気付いてないなんて可哀想な人だね
30〜60じゃ時代も年代も違うのにさ

場合によっては親子ぐらい違うもんな

年とると、年の功だ経験だと年長者ぶりたくなるけど
可愛げが一番大事だね…

自分より印刷所やデジ原稿作成やらに詳しくないと知ったとたんアドバイス厨になったり
教えてくれと言ったわけじゃないのに昔やったオンリー主催苦労話とかイタタ自慢とかか…

毎度おなじみの鎮まれ俺の老婆心ですね

感謝や謝罪が出来る、でしゃばらない、そんなBBAに私はなりたい…（自戒）

「恐い話」スレでの貧血話を読んでいたら

それそれ 鉄骨飲料〜♪

という歌が脳内で無限ループして止まらん

奥田古佐典…は熱血飲料か

>>913-914
40代半ばの知人でまさにそれまんまな人いるわ
その人はそれプラス商業やってたのよﾁﾗｯﾁﾗｯも混じる
だからいろんなジャンルやコミュニティで敬して遠ざける扱い受けて孤立してしまうみたい
失礼だけど反面教師にさせてもらってる

>>896
女の子には好きと嫌いだけで普通がないのって歌、知らない？
自分は好きなカプ以外は地雷だし「普通」になったらそれは好きだって事だ
嫌悪しないのは無理
それを表に出さないようにはしてるけどさ

>>901もそうだし絡みスレにもそういう人がいたけど
嫌いという悪感情を持つ事をそれを攻撃する事は違うだろうに

クリーミーマミ乙
子供心に自己中で嫌な感じの歌だと思ってたよ

デリケートチンピラでもかわいい女の子だから許されるってか、けっ

>>920
まったくもって同感
表に出したりあまつさえ他者を攻撃始めたらそりゃ問題行為だけど
根本的な感情まで他人に「こうするべき！」とか決められる筋合いもないわ

他人が自分と違う事を認められないのが
こんなにいるのか、ここで吠えてるのが一人なのか…

そしてクリーミーマミは「恋愛」の歌なんだから
好きじゃ無くなった元彼のことも嫌いになるなんてありえない！普通でいるべきだ！とか
まさに大きなお世話www