【CP/死ネタ/女体化/リバ等】二次創作における注意書きについて

※あくまで≪二次創作≫限定でお願いします

支部のキャプションやイベントの値札等
二次創作の注意書きってどれが必須でどこまで書けばいいのか

色んなスレで
「注意書きはどう書いていいのか」
と悩む人も多く
「地雷踏んだ！注意書き（キャプション）にちゃんと書いとけ！」
と愚痴る人も後を絶たず
注意書きについて語るスレが需要あるのではと思って立てました

スレタイに入ってる４つだけでいいんじゃないの

死ネタ注意とかはネタバレになって嫌という意見を以前見たな

ネタバレになって嫌だとかは一次創作ならともかく二次創作の時点で通じないだろ
二次創作は原作キャラが好きで読んでるんだから、原作で死んでないのに二次で死ぬところなんか見たくない

もちろん見たいって人も書きたいって人もいるだろうが
見たくない人のために注意書きしてくれ

リバには
「前提としてABであるカップリングが今回の話に限りBAである」
「話の中でABに始まりBAに着地する（あるいは更にまたABに戻る）」
「ABともBAとも取れる、読み手の想像に任せる」
「カップリング自体はAB固定だがAがやたらと受け臭い、Bがやたらと攻め攻め」
等々幅があるのでなるべくその辺を詳細に書いてもらえるとありがたい
「リバです！」の一言だと少し戸惑うかな

気になる問題だったからスレがあるのは嬉しい

男性向けだとふたなり・男の娘等特殊性癖は
注意書き…というかその手の内容が入ってる表紙に
属性が入ってますよと示すアイコンを入れるサークルがいるね

どう見ても女キャラなのに、勝手に男だと言い張る腐女子や夢厨のせいで「女体化」タグを強制される屈辱
お前らも「男体化」タグ付けろよきめーんだよ

何でも大丈夫

っていう注意書きが嫌
丸投げしすぎだろ甘えるな

>>3
それに加えてヘイト系も必須だと思う
見たくない人が見てしまった結果の問題や騒動や苦情が一番多いし
注意書がなくてどれがヘイトか判別しづらいことが原因で、
ヘイトが多いキャラやカプやネタが丸ごと避けられる風評被害も発生しているし

>>9
それ書かれてるのに見て文句垂れる奴多いけど
何でも許せないのに見てんじゃねーよと思う

そもそも基本的にカプタグをしっかりつけてくれ
カプ名はタイトルやキャプションに書いてるからタグはいいだろって思ってるようだが
それじゃタグのマイナス検索に引っかからないんだよ

>>11
他人に寛容さを求める前に
注意書きくらい自分でつけるべきだろ
注意書きタグすらつけるのが面倒なら公開すんなとこっちは言いたい

まとめ絵とかでABが60％、BAが20％、CAとDBがそれぞれ10％程度の割合だと
ABしかタグつけない人がいて困る
割合が少なくてもCP絵があるならどのCPタグも付けておいてほしい

死ネタ注意はほしいな
ネタバレが嫌なら誰が死ぬかは書かなくてもいいから一言書いといてほしい
読む前に心の準備しときたいから

モブ、レイプ、ビッチ化、他の攻めにエロ調教された過去、ＣＢＤＢも混ざってる

それぞれ全部が踏んだことのある地雷
ＡＢタグのみで注意書きなしだった

作者は受けがエロいことされてれば良いんだろうな
面倒ならせめて総受けタグつければいいのに

人の嗜好に文句言うつもりはないし何書いても自由だけど
タグ詐欺はやめてくださいよ

地雷投稿者は名前もアイコンも二度と見たくない
ユーザー非表示機能が早くできてほしい

死ネタでも女体化でも嫌われでも、その他諸々の
出来れば注意書き必須にしてほしいと言われやすいような特殊嗜好の人たちが反論で使う
「そっちだってキャラをホモ(BL)にしてるじゃない！」って言葉
なんかよくこの言葉を反論封じの最終手段だと思い込んで使ってるみたいだけど意味わからん

そういうこれはBLですよって示す腐向けとか論争になりやすいカプ名とか(≒原作にはない捏造)
そういうものを表記してなかったら叩かれるわけじゃないか
なら、死ネタ他がホモ化と同じと主張するなら同じように注意書きすれば？となるだけではないんだろうか

別カプが出てくる場合の当て馬の方もなんか分かりやすい表記欲しいんだよな
ＡＢが人気の自ジャンルで自カプＣＢ探してて
ＡＢ前提のＣＢ読んだらどれもこれもが
ＡＢは愛し合ってるのにＢはろくでなしのＣに強引に言い寄られてて困ってますって話で
二度とＡＢ前提は読むまいと思った
（原作でＣとＢが不仲という設定はない）

そういうのは支部だと「AB」「CB」両方のカプタグを付けてる事が多いな
あるいは「AB前提」「CB」と併記するか

ABタグだけついてた話が、本編読むとBがモブに犯された経験ありだった時は
「モブ×B」タグを追加したな
作者さんはそういうのを不快に感じる人や避けたい人がいるかもって想像を働かせてほしい

まだ誰ともくっついてないライバル状態で一人を取り合ってる話の場合ってどっちが本命として最終的にくっつくかを書いたらネタバレになるから書きたくないって人もやっぱ居るのかな
でも二次創作のカプ物ならどっちが本命なのかやっぱ明記欲しいよね。一次や公式やストーリーメインならともかく好きカプ話読みに二次漁ってるんだし
特に>>18のCみたいに微妙な役回りさせられるキャラがいるならそれに関しても注意書き欲しいね

まあ大抵の人は投下ごとに細かい警告書いてくれたり、悪役ポジや損な役回りをするキャラが居たら明記してくれてる場合が多いし
そういう渋とかのキャプや一ページ目使って詳細な説明・警告や話の趣旨・趣向書いてくてれるのってかなりありがたいと思ってる

注意文無しの最初ABタグから始まって後からCBタグが増えた連作で、途中までABっぽかったのに最後がどんでん返しでAは勘違い横恋慕ピエロでしたオチな話読んじゃった上
最後に作者がAざまあ語りとCB最高語りしてたんでそこでやっと「ああ、この人A嫌いでこれ書いてたのか」と判った訳なんだけど
それまでヘイト創作とか存在自体知らずメインに書かれてるキャラを嫌いな訳が無いと思い込んでたぶん二重に衝撃受けた

自分の最愛がそのAだけど、最初からそういう話だと把握していれば、白痴化ネタでもリョナネタでも肉便器でもゲス棒役でもピエロ役でも他キャラ虐め用クズ役化でも制裁されるだけネタでも寝取られ役でも
それはそれで書いた本人の意図とは別に個人的な特殊嗜好用として読みたいし、どんな内容の作品も必ず誰かしらの需要がある事は否定しないけど
麺つゆゴクゴク飲める人間でも麦茶だと思わされて飲んだらキツいよ

あとキャラ嫌いで書いてるのかキャラ虐め萌えで書いてるのかって表記もジャンルによっては要るのかもしれないと思う
死に別れ悲恋ものだと思った作品に感動した※しようと思ったら、A死んだｻﾞﾏｧｗｗな※が入ってて作者の人も同意を返してたんで、この場合自分が書こうとしてた※の方が空気読めてないのかと混乱した
というか同じA好きだと思って読んだ後にそういうのを見ると凹むんで最初に言っといて

>>20
でも悪質なヘイターほどカプタグ・キャプション詐欺に走るイメージ
キャプが悪意だだ漏れなのは回避できるけどフツーのラブラブ()ものを装ってるのはホント悪質だったわ

>>8
これは本当にそう思う
女体化にはタグ付けて一点爆撃して歩く癖に男体化は明記しないし言われてものらりくらり交わす
そのキャラ公式で男じゃないだろ、自分が思ってましたとか関係在るか
他人に不快だ住み分けをクッションをと配慮求める前に自分が対応しろ

リバなのにABとBA両方付けるのが解せぬ
ABAじゃないのか

タグも注意書きもせずに地雷しかける連中には
「胸糞注意」タグを作って貼り付けて回りたくなる

もう説明やタグが面倒なら一つで良い
「胸糞注意」
これだけで良い

最低限エログロだけでも注意書きは確実にしてもらいたい
児ポ法とか色々問題持ち上がっているご時世だし

おー、こんなスレ出来たんだ
とりあえず｢ネタバレしたくない｣は使用禁止したいところ

注意書き要るほどの事じゃないかもしれないけど、パラレルとかパロものは開かなくても気づくように判りやすくして欲しいな
自ジャンルの二次読むつもりでキャラの名前だけを挿げ替えたり見た目特徴だけそのままなオリキャラオリジ話の開いて閲覧数増やさせられた時イラっとくる

>>23
ABのつもりで描いてたけどBAっぽくも見えるからBAタグも一緒に付けときますねーってのも解せぬ

さすがに>>27はキャプションに書くくらいで許してやれよと思うんだけど
あとは小説表紙用にハイセンスな●●パラレルとか××パロ向表紙素材作って配るってのは？

次スレあったら女体化だけじゃなく男体化もタイトルに入れて欲しい
本物は男じゃないキャラだって配慮無さ過ぎだ
お前の中で男だろうが何だろうが通用するかボケ

攻めが、他キャラやモブに攻められた経験ありとかあるなら
注意書きでもタグでも入れて欲しい
攻めが他のキャラに受ける自体が嫌いな訳じゃないが、キャラによっては地雷なんで
受けが他のキャラやモブにも受けるのは、案外タグや説明あるのに
タグも説明もないのに、過去回想で他キャラモブとの描写あって吃驚したわ、たて続けに違うカプの攻めであった
小説の最後にこの後攻めは違うキャラの受けになります云々あったのもタグ説明なしだった

最近見たのはどっちも攻めが過去悲惨な生活送ってたから
そんな生活してたら身売りしてるかレイプされてるだろって意識があるのかなあ

原作で死んでる人の死をなぞるのと
原作で死んでない人を死なせてしまうのと

両方死にネタというタグを見かけたが、全然違うと思うんだよな

>>32
自分が作者の場合、前者ならキャプションにその旨だけ書いて死タグつけない、後者は死タグつける
でも読んだ人から死タグつけるべきとかコメントが来たらそれに従う

>>31
セットで受×モブも注意書きが欲しいな
それと割とスルーされがちな攻×モブも
攻めの受け(受けの攻め)が嫌な人もモブ絡みが嫌な人も避けられるし、需要もあるから逆に好きな人は探しやすいと思うんだ

攻めが非童貞＝攻め×モブ要素だから注意書きすべき
とかは意見割れてたね

>>35
ごめんちょっとワロタ
処女厨の腐女子版みたいだなｗ

作中に直接の描写がなくても攻めが非処女なら注意書きしろといってる人はいる

攻めが非童貞はどうでもいいが
攻めが非処女は注意書きしといてほしい

作者は面白いと思って書いている物に対して
見た人がどんな気持ちになるか配慮しろってのも
無理難題な気がするけどその辺どう？
死ネタ女体化ぐらいは明確だからわかるけど
リバなんかは一体どこからリバ？
具体的にして頂けたら、配慮しやすい。
エログロは18-Rと18-Gタグでカバーしきれてない？
疑問がだらけだ。

誤字。
疑問はだらけてない。
疑問だらけと申し上げたかった。

>>35-38
腐向けではゲイ×ゲイよりノーマル×ノーマルの方がスタンダードだからか
女性との経験の有無より、むしろ男性との経験の有無に過敏な人が多い気がする

攻めや受けが非童貞というだけでは注意書きされないけど
攻めや受けが非処女の場合はほぼ確実に注意書きされてる
特に攻めが非処女の場合は注意書き必須なんじゃないか
役割固定派にとってはすごい地雷だろうし

女性経験がある場合は、ある程度具体的な描写があるなら注意書き必須って感じだな
モザイク顔や名前が出るだけでも注意書きされてることが多い
結局モブ相手だろうが別カプを匂わされるのが嫌ってことなのかな？

>>39
リバ＝ちんこつっこんだりつっこまれたりだろ
精神的リバとかは明確にしにくいので（襲い受けとか流され攻めとか）その時々の判断

あとエログロと一口に言っても内容は多岐に渡る
四肢欠損とか内臓とか陵辱とか、タグ付けかキャプション注意書きは欲しい

>>39
リバの定義は>>42
リバ苦手は設定が出てくる段階で無理なので、単品にしろシリーズにしろリバ前提・予定のカプやリバキャラである事に触れるなら書いて欲しい
攻に異物in描写はリバ苦手度合いが高ければ高いほど拒否反応が強いので一言あれば嬉しい

R-18Gは流血描写の激しいアクション物にも使う場合もあるからエロ系グロかそうでないかだけでも注意書きして欲しい
その上で簡単にグロの種類の説明があると分かりやすいかなあ

萌なんて自萌他萎だし何をどれくらい嫌かも人それぞれ
避け様があるものは目にする前に避けられる方がお互い幸せじゃないの

受け攻めともに非処女非童貞は直接描写なくても注意書きいると
思うんだけど、このスレでさえ処女厨(笑)みたいな扱いされるのが謎

>>44
それこそリアルの処女厨への反対意見と同じになっちゃうけど
以前に他の人と付き合ってたからってその人の何が変わるの？って感覚かな

パロディや、モブかオリキャラが出張るときは一言添えてほしい
あと過度のゲス描写、暴力描写も注意書きほしいけどそういう場合って
作者が無自覚でなんで注意書きが必要か分かってないんだよな

よくいくジャンルに「死ネタ」「嫌われ」タグを付けるタグ職人がいるみたいで、おかげで安心して巡回できる
「嫌われ」は人を選ぶってことを作者が理解してればいいんだけど

>>45
そりゃ変わるでしょ…
変わると感じる人がいるのに、変わると感じない人は
自分がそうだからって注意書きつけないのが自己中心的

>>48
>>35-38辺りを見れば変わらないと思う人もそれなりにいるでしょ
向こうからみたら気にする側の考え方こそ意味不明だろ
気にする側を肯定すべき、注意書きを付けるべき、という論調は気にする側のエゴじゃないかなあ
どっちにしろ自分の主張ばかり通そうとして引かねーから衝突が続いてんじゃないの

個人的には>>44の言い分は分かるし苦手な物が一杯あるから注意書きは細かく記述して欲しいと思ってる
けど他から見て処女厨染みてるのは肯定せざるを得ない事実で>>45の方が筋は通ってると思うよ
それでも理屈抜きで嫌だと感じるのが嗜好ってもんじゃないかな
だからこそお互い相手の立場に立って譲歩のラインを考え続けなきゃいけないんだよ

どこまで気にするか、というのは個々人によるものだから
とりあえず原作設定から変えた部分や、原作で描写されていないところを自分なりに補完した部分くらいは説明してほしい

そうだね、そういう人を選ぶ系・カップリング関係の内容じゃなくても原作にない設定が入るなら軽く書いておいたほうがいいかも
二次設定が広まりすぎて三次創作が増えた結果間違った設定が公式だと誤解される場合も多いし、
何より何も言わずに唐突に独自設定出されると「これがまた変な三次創作産むんだろうな」複雑な気分になる

受けが非処女なのが公式だと広まるとかはそりゃありえないけれど
ただの仲間同士なはずのABが既に肉体関係持ってるいちゃらぶバカップルで、
真面目クールでBにも距離置いてるはずのAがBにメロメロ鼻血ブーでセクハラし放題な変態である事が常識設定の如く広まるくらいはよくあるし

二次見たい人同士は原作にない妄想をしているという点しか共通点がないんだから
書けるもんは書いておいた方が無難だね。

>>46
同意
どんなものをかくのも自由だから文句言う方がおかしいという書き手はいる
それなりに注意書きしないと言えないことだと思うけどね
キャラdisかと思うような性格改変されてたら注意書きほしい
私の作品なら何でも許せる方向けと書いてる人もいたけど
作品傾向がガラッと変わっていたら意味ないし

死ネタ注意入ってて、死ネタはむしろ好きだから大層萌えた作品あったけど
最後のページに一人になったカプの片割れ(攻め)は死んだキャラの息子と晴れて結ばれて受けになります！
みたいなのがあって、3重くらい地雷が入ってて萎えた、ここらの注意も入れて欲しかった
何でかこのカプは当たり前のように後に他カプになるってのが多い、注意書きないんだよなあ

うわーお客様気分の人多いんだなあｗ
読んでダメだったらまわれ右でその人の作品は二度と読まないはあるけど
地雷があるからっていちいちその人に特攻して文句いうとか考えられん

特攻したなんてレスがどこかにあったか？

死ネタやモブ×攻めなど地雷ネタがあった場合はタグ追加して去る
うっかりまた読んだりすることのないように

タグってなんだ

リバ・死にネタ・別離オチ・モブ攻め・モブ受け・他カプ（当て馬）要素・女（男）体化・ヘイト・グロ
注意書き要るのってこれくらいかなあ
スレで挙がってるのもだいたいこんな感じじゃない？

個人的には過去のことなら相手以外と交際してたり経験あっても気にならないというか
現実に近い設定で、子供じゃなければ普通じゃね？と思うので
わざわざ注意書きする感覚はわからない
原作にないオリキャラな過去の相手をえんえん語る、とかは嫌だけど
それは二次として上手くないのであって注意書きが要るかは微妙だな

原作でホモじゃない男キャラを二次で腐カプにしてるのに
そのキャラが過去に他の男と交際してたという設定にされてると
何故なのかうまく説明できないけど計り知れないダメージを食らう
女と交際したことがあるっていう設定は全く気にならないのにな

とはいえ改変スレとか嫌シチュに挙げられてるようなもの全てに注意書きはできないし
あまり細かく要求すると「何でも許せる方向け」とか「捏造あり」の一言で済まされて
実質的に注意書きとして機能しなくなるから難しいな

> 別離オチ

これだ
どうも地雷な展開なんだがどういうタグ名を付ければいいかわからなかったんだ
議論とは全然関係ないが>>58ありがとう

>>58
「単眼」、もしくは「サイクロプス」もお願いしたいです。

>>58
過去なら気にならないから注意必須とは思わない、って…自分の基準で決められても

>>60
60の今後に役立てれば幸いです

>>62
個人的な意見なので何も決めてはいないよ
62が過去のことでも必須と思うなら注意書きすればいいんじゃない？
自分は自分の書いてる内容、キャラ的にも過去まで注意書きは不自然だからしない
同ジャンルでしてる人を見た覚えも無いしね

自ジャンルは過去現在未来問わずそういう要素があるなら注意書きかタグつける人が多いから、ジャンルによるんだろうね
モブ×AとかA×女モブ要素ありとかそんな感じ

これだけスレで注意書きについて白熱してるな
注意書き云々の需要はありまくるけど、なかなかこっちに人が来ない

自ジャンルのカプは両方妻子持ちで、妻子の人気も高くノマ兼ねてる人が多いからか
妻子のことを思う描写は注意書きなしだな。妻子との情事が入るなら注意書きあるけど
でも両方幼い頃から裏世界に生きてるからって、注意書きなしにモブレを入れて来るのは勘弁だった
カプ情事描写の時にモブとの時のこと比較したり語りながらとか(受け攻め限らず)
モブレ単体は凄く好きなんだけども…原作で実際そういう設定なら個人的に注意書きいらんけど

自ジャンルで、実父と子供の近親相姦（性的虐待）ネタを
注意書きなしで出しているのに３回遭遇してしまったorz
（書いたのは全部別の人）

死ネタとかよりもマイナーなネタだろうけど、
地雷レベルとしてはモブレ並だと思うんだけど
作者はなんで注意書きしないで大丈夫だと思うんだろう…

モブレのほうがレベルは全然上でしょ
モブレは滅多にないけど実父はよくあるし

（えっ…）

>>67
確かによく見掛けるけど、近親ネタも虐待ネタもかなり人を選ぶ嗜好でしょ
倫理的に問題があるネタは好き嫌いが分かれるし注意書きが必要だよ
その上捏造だとしたら原作にない描写でもある

自分の知り得る範囲でよくある→きっとみんな平気に違いないという思い込みで書かないっていうケースは多いんじゃないかな

ごめん>>69追加訂正
だから注意書きがなくて問題が起きるんじゃないかな
注意書きはニッチだから必要なんじゃなくて>>52だから必要があるんだと思う

ageてみる

あ

ネタバレとか本当は好きとかそういう言い訳はいいから死ネタとヘイトは注意書き必須にして欲しい

特に支部のヘイトじゃない詐欺は酷い
そもそもヘイト自体ニッチなんだから自重して注意書きくらいしてくんないかな

>>73
死ネタと設定改変は注意書き欲しいよな
てか必須だろって思う

ヘイトは設定改変どころか改悪してあるのがヘイターの脳内公式だから困る
ヘイターはカプタグ詐欺までやりやがるから更に困る

>>55
こういう人って例えば腐仲間同士ならこういう態度だけど
相手が腐じゃない場合はとたんに気をつけなきゃとか言い出す人多い
同族だからいいでしょみたいな気持ちなのかな

同じ死ねたバッドエンドでも、会社からリストラされて努力しても日雇いばかりで
衣食住もままならなくて賞味期限切れの食べ物を僅かしか食べられず
身内には仕送りしてくれないならいらねって縁切りされて友人にはあっさり忘れられて
バラックみたいな狭いあばら家でひもじく貧しいまま孤独死してしかもそれを誰も知らない
って二次創作見たんだけどこれ、ただ死ねた、バッドエンドですだけでいいんかと思ったリアルすぎて

何それ怖い

怖すぎﾜﾛﾀ

そこまで徹底してる死ネタならもういっそオリジナルでもいいんじゃね？ って言いたくなるなｗｗｗ

それはヘイトなんじゃないか…？

原作がリアル系不幸ネタなら原作寄り二次になるんだろうが、原作でまずありえない展開ならヘイト臭いな
原作から離れたリアルな不幸を描きたいならオリジでやればいい訳だから
あえて原作キャラを使うところにキャラに対する悪意を感じる

ヘイターは>>74じゃないがヘイトの自覚が無いから注意書きないんだよなあ
こういう場合よく厳しめ表記が使われるけど厳しめ＝実質ヘイトだって知らないとまさに地雷化して意味ないのが頭痛い

厳しめとかいう意味不明な言い訳みたいな注記ってどこから出てきたの
テイルズの深淵発祥でおｋ？

エ/ヴァか種じゃない？？

エヴァ（本放送時）は厨房がネットに群がる前だからない
自分が見かけたのは種だったかな

>>76
禿げ萌えたわ
自ジャンル甘いのばっかりなんだよなあ

>>86
好きな人にはたまらん作風だからな
ただ不憫萌えバッドエンド萌えする者同士でも萌える不幸度合いの閾値は違うから
特に対象キャラの否定に繋がる表現や原作に登場するキャラに酷い言動をさせる場合には
その点への明確な注意書きが無いと結局ヘイトテロになってしまうという事はある

せめてスレタイに書いてあるCP/死ネタ/女体化/リバくらいは注意書きしてほしい

このスレタイ作った人的にはリバはＣＰに入らないんだろうか…

>>89
リバは組み合わせが同じだからで軽く考える人が多いからじゃないの
AB表記の作品の中に悪気なく具体的な同軸BA描写をさらりと混ぜ込む人って多い

相談なのですが
ネタバレ注意が厳重なジャンルで
原作で死んでる人を死ぬと扱う場合でも死ネタ注意の注意書きって必要でしょうか？
カプ名とネタバレ注意と死ネタ注意が並ぶと注意書き自体がネタバレになるような気がして悩んでいます

誰が死ぬかを伏せておけば問題ないんじゃない？

>>91
ネタバレ注意が厳重なジャンルってのは
原作がミステリとかで誰が犯人だとかそういうのを
伏せておくべきっていう論調があるってこと？

それなら原作で死ぬキャラが死にますって書き方でいいんじゃないの
死者が出ること事態がネタバレなら知らんけど

弾丸論破みたいなやつだと思った
メインがどんどん死んでいく系
自分なら原作沿いネタバレありって書く

91ですがレスありがとうございます
ジャンルはサスペンス劇場みたいなやつです
単行本に未収録の話で主人公×被害者なのでどうしたもんだかと悩んでいました
レス参考に注意書き考えようと思います
ありがとうございました

支部とかサイトとかネット上で無料で読める奴は注意書きが多少甘くても許せるけど
同人誌だと本当にしっかり注意書きしてほしい
いくら書き手の利益にならないとしても、お金を払ってるのに地雷踏まされるとかつらい
通販でもイベントでも中身確認なんてしっかりできないんだから
スレタイにあるような基本的な地雷についてはちゃんと注意書きしておいてほしい

変なタグスレで話が出ててふと思ったんだが、シリーズ内でそこの部分ではその表現無いって場合はタグより注意事項とかでいちいちかいた方がいいんだろうかね
この話では無いけどシリーズ内には腐話混じりますとか説明あったり

普通にABタグだけのSS開いたらタイトルやキャプからは判らなかったけれど実はシリーズ物かつCB前提で最終的にCBになるABCB話なんだけど
そこの話の部分だけCとBが喧嘩していてAと仲良くしているAB寄りだからABタグだけがついてるとかいう状態とか
渋の左側のシリーズ集で見ずに全部のタグが見れるシリーズ一覧で確認したら回避できたのかもしらんけど何だかなと思った

あとこれも実際にはシリーズ物なのにそれっぽい表記や説明がないSSで、ABタグだけど聞いたこと無い名前のキャラとAが絡んでて何かと思ったら
シリーズ遡って見たらやっとBが話の過程で魔改造オリキャラ化して途中で名前も変わってるんだと判って納得しつつ疲れた
そういうのでBはBとして元の名前のキャラで魔改造版と個別に存在する場合もあるんでますます混乱する

>>97
逆じゃない？
その回でCが出ていなくても、全体としてCBならCBタグもつけておく
もちろんABタグもつけておく
で、注意書きで、CB前提だけど今回はCが出ませんと書いておく
これがいちばんいいと思うんだけど

魔改造は特殊事例すぎて分からん

AとBが仲良くしてたらABタグって…

なんていうか、魔改造、特殊ではあるんだけど渋見てたら意外とあるんでちょっと訊きたくなって。
派生系オリキャラというか、もしもAが○○だったらバージョンとか平行世界から来たA’とかAの一卵性双子設定のオリキャラA’が増えてるとか見かけるんだが
それのA'B・BA'話なのにAタグ入ってたりAB・BAタグついてるのはある程度原型あったら説明あれば問題ないと思うんだけど
ABタグで見に来たら名前も見た目も設定も性格も口調も違うあんまりかけ離れたオリキャラとBのカプだったりするとタグ詐欺を感じるというか

ABCBの方は通しで取り合いだけどCBに近い状態からBがAに揺らいで結局CBに戻るみたいな感じで
確かにその話の部分だけ見たら甘酸っぱいABっぽいいい雰囲気だっただけに当て馬だったの判ったら複雑だった
こういうのでCB表現ないのにタグに入れるとタグ詐欺だと言われそうだから入れない、とかいう意見もあるけど通しで全部ABCB入れるか、
感想タグの代わりにCB前提ABとかもタグに入れたらいい感じなのかな…？

>>100
名前も見た目も設定も性格も口調も違うなら別人だよね…御愁傷様です…

タグはシリーズ最初から最終的にくっつく相手のタグだけにして
注意書きや1ページ目で説明してくれたら嬉しいかな
自分がAB目当てだったら最終的にCBになるようなシリーズは単発でABの話だとしても読みたくない

当て馬扱いはタグ付けて欲しくない派と付けて欲しい派で分かれるんだよな
個人的にはAB・CBどちらの立場でも検索で弾ける方が楽だけど、タグを付けてても注意書きは絶対いるよね

あげ

極度の変態化も注意書きあると助かるわ
あくまで助かるという話だけども

公式ではクールキャラとかギャグ皆無な世界観で
二次では全裸で鼻血噴いてるのとかパンツ食べるとか顔ももはや原型とどめてない鼻水でぐちゃぐちゃの変顔で相手や周りがどんひいてるようなそういうの
サイトではキャラ崩壊とか、かっこ悪いAしかいませんとかって書いてくれる人けっこういたけど

注意書の表現はジャンルや同人的なもので左右される部分がある気がする
自ジャンルで●●いじめはガチいじめばかりなんだが
とある人がAに厳しめ、Aいじめにとられるかもと書いてて
この人もAをバカにしてネタにするのかと思ってたら
ただAの精神的な幼さを周りに指摘されたり
周りのAにはないスゴさを目の当たりにして成長するって話で
ちょっと驚いたな

ここで言われてる作品傾向での「何でも許せる人向け」なら色々思う所出てくるのは
理解できるんだが、ごく一部の管でこの文言を文字通り「作者、作品dis、他者に
対する暴言含め何をやってもいい」だと思ってるのがいるは何なんだろう

その辺注意した人に「何でも笑って許せる人向けと書いてるのでお互いのためにも
あなたが見なければいい事」みたいなレスしてたの見て目玉飛んだ記憶があるんだが
しょっぱな見た内容とコメがそれだったからそれ以来そこには行ってないけどさ

別にそういうケースでも「何でも許せる方向け」って別に表記詐欺でもないし
「他人に不快な思いをさせない」ってのも別に義務ではない訳だから
考え方の相違ってことでもう二度と見なければ済む話だと思う

どの程度の注意書きで済ませようが、注意書き自体しなかろうが人の勝手（r-18除く）
ただしそれが原因で誰に嫌われようが、どんなに引かれようが、閲覧が伸び悩もうが、
悪い噂立てられようが、本が売れなくなろうが、ジャンルで弾き者にされようが
完全に自業自得だからね　それだけ分かっててくれれば好きにしてくれていいよ

なんかこれだと注意書き側に一方的に悪感情持ってるみたいだけど
閲覧側（特に地雷を自覚してる人）も、よく考えずに作品閲覧してる時点で
嫌いな物見て心底ダメージ受けてのたうちまわる覚悟は必要だと思う
最近じゃどうかわからないが、昔はブラクラが怖かったら２ちゃんやるなって感じだったがあれと同じだよ

「許せる」にひっかかる人がいるのは、雑食＝心広い、苦手なものが多い＝心狭い
と思って言ってる人がいるからなのがあるのかも

>>107
悪い噂立てられようがとか粘着質すぎワロタ

>>110
私自身は立ててないよ、でもそれが原因で立てられてるところは何度か見た
粘着質だとは思うがそういう奴を釣るかもしれないって覚悟はすべきだと思う

>>109
許せると雑食は違うと思うけどなぁ
地雷持ちでも地雷が入ってるなんて許せないって相手に怒りをぶつける人が全てじゃない

「許せる」を使う人は自分がへりくだる姿勢で使ってる人が多いんだろうし
地雷を踏んでも何も言わないか2とかどっかで愚痴って終わりの人が大多数だろうけど
愚痴ってるだけでも心狭いとかわけわからんこと言う人いるんだよね
心狭いとかは言わなくても、大人になればなんでもいけるようになるとか
雑食が多いジャンルを○○は寛容な人が多いとか言ったりとか
そういうのが少なからずあるから「許せる」に引っかかる人もいるんだと思う

>>111
ただしそれが原因で誰に嫌われようが、どんなに引かれようが、閲覧が伸び悩もうが、
悪い噂立てられようが、本が売れなくなろうが、ジャンルで弾き者にされようが
完全に自業自得だからね

覚悟どころじゃなく、そういう気違いに目をつけられても自業自得だ
覚悟しとけ！ってそれ笑うところか？ｗ

車は知らせてる限り交通事故に遭う覚悟はして蹴って感じじゃないの
まあ覚悟したからどうなんだって話だけど

誤字酷い

車走らせてる限り交通事故にあう覚悟はしとけって感じじゃないの

107は言い過ぎだが、ネットに作品展示したり閲覧してる以上は>>115程度の覚悟はいると思う
たまーに過剰に被害者面する人っているからさ
第一メンタル持たないと思うんだが

自分は「何でも許せる人向け」って投げやりな印象を受ける
「説明するのもう面倒だから文句あるなら見ないで」みたいな
もう頭とか気を使いたくないんだろうなって

どう説明してもバカは突撃してくるみたいな事を書いてる人いて
嫌な思いさせられたんだろうな気の毒にとは思うけど
そういうんじゃない普通の人に対してはちょっと印象悪いかと思う
先に嫌な人を想定した対応されてるみたいな

嫌な思いした人が相手の人以外にも攻撃的になることあるけど
自分はその相手じゃないし関係ないのに不愉快だなって思う
それにちょっと似ているように思う

>>118
あー分かる
そんな感じかも

>>118
なるほど

面倒くさいっていうかどこまで注意書きすればいいのかわからなくなって
使うようになったけど、そう思われても仕方ないとは思ってる
自分も閲としては色々書いてある方が便利だし、気を遣ってくれてるんだなって感じるし

「なんでも許せる人向け」っていう注意書きは地雷がないせいか自分は気にならないけど
昔携帯サイトとかのTOPでよく見かけた「荒らしはカエレ！」みたいな注意書きと同じように
感じる人もいるのかな

個人的には「要注意書きなネタが沢山含まれていて書き切れないからこれにしたのかな」とか
「死にネタとか女体化とか確実に人を選ぶけどネタバレだから書きたくないのか」とか
「苦手な人もいるかもなあと思うネタだけど短くわかりやすく伝える単語が思いつかなかったのかな」とか
「自分が想定していない思わぬ地雷を持つ人への予防的な気持ちかな」とか思ってる
実際自分も2ちゃんの吐き出し関係スレを見るまではこんなネタが嫌がる人がいるとは
知らなかったというのが沢山あって驚く

何でも〜って注意書きにすらなってないと思うわ
シチュエーションに関してなのか他CP要素に関してなのかすら分からないし

地雷が一つでもある人は見ないようにってことでしょ
注意書きにはなってると思うよ

何でも〜を批判してる人の意見で根本的にズレてると思うのは
シチュに関してだろうが他CP要素に関してだろうが
とにかく全部に関して「何でも許せる」人以外は見ないで下さいってことなのに
何でも〜じゃ何を指してるのかわからないってごねてることだと思う

苦手な要素がない人なんていないということを踏まえた上で
もし中身に苦手要素があったとしても黙ってブラウザバックで収めてね
苦手要素を目にしたら凸らずにいられない、ファビョらずにいられない人は見ないでね
ってことだろ？

>>125
「何でも」じゃなくて「許せる」の部分が気になる人はどうして気になるのか
説明してる人多いのに、ごねてる済ますのはズレてると思う

>>126
「許せる」の言葉が示してる意味は

＞苦手な要素がない人なんていないということを踏まえた上で
＞もし中身に苦手要素があったとしても黙ってブラウザバックで収めてね
＞苦手要素を目にしたら凸らずにいられない、ファビョらずにいられない人は見ないでね
＞ってことだろ？

だと自分は解釈してることは示してある

それも理解した上で
「そういう意味で「許せる」を使うのが不快で気になるからやめろ」って言ってるなら
言葉の使い方で合わない人の作品を無理に見る必要ないんだから
ブラウザバックしろよとしか言えないんだが

注意書き仕方が気に入らない・言葉の使い方が気に入らないけど作品は見たいから
自分の気に入るように訂正しろとか
そんなやつの作品は見ないけど、その使い方をしているのが目に入るだけで気に入らないから
自分の気に入るように訂正しろって
コレ、ごねてないつもりなのか？

>>127
だいたいは、それぞれこう感じることを書いてる訂正しろなんていってないのに
勝手に訂正をもとめてると思ってごねてると言ったわけか

>>128
愚痴って基本的に「自分はこの表現好きじゃないからなくなればいいのに」って思ってするもんじゃないの？
直接凸ってるわけじゃないけどそれってつまり消極的に訂正を求めてるってことじゃないかな

>>128
不愉快だとか注意書きにすらなってないだとか気に入らない　と主張してるだけで
変えて欲しい　とは思ってないということか

>>1読んでどこまで注意書きを書けばよいのか模索するスレだと思ってたから
注意書きとしては機能しているのに
注意書きになってないと言ってる人の批判はズレてると書いたのに
問題は「何でも」じゃなくて「許せない」という表記だと噛み付いてきて
改善なんて求めてない、
不愉快に感じることを延々主張しただけ、
ごねてるなんて言い方酷いって言ってるわけな

多分だけど何でもって言い方が気に入らない人は「ずるい」って思ってるんじゃないかな
この門をくぐるものは一切の文句を言う権利を失うって言われてるようなもんだからね
「自分の好きなものが入ってて地雷がなかったらもったいない」ってときの判断の責任を
閲覧者側に丸投げしてるのが気に食わないんじゃない

まあそういう人は見なけりゃいいだけなんだけどさ

互いに相手の意見を悪意を持って解釈しすぎ
愚痴スレ絡みスレこれだけスレで散々ケンカしといてまだここでもケンカしたいのか
別にスレチではないからいいけどさ、ここはもっと冷静に意見を交換する場だと思ってたよ

>>118の感覚がいちばん近いかなぁ
自分も初めて見た時は随分適当な説明だなと勝手ながら思っちゃったし
今はみんな使ってるから自分も、程度の人がいちばん多そうな気はするけど

「何でも」が気にいらない人は、読まないし読みたくもないけど
ああいう言い方感じ悪いねってだけで
私にわかるようにちゃんと書けなんて思ってないと思うよ

「何でも」を使う人も、それで地雷持ち以外にも避けられるの
わかってて使ってる人のが多いんじゃないの
それでもついてきてくれる人だけ読んでっていうのも良いんじゃない

自己責任だからみた上で文句は一切受け付けませんっていう予防線だと思ってた

>>134
上三行同意
別に中見て地雷踏んだとか踏むのが嫌だとかで愚痴ってるわけじゃないよ
過激な書き込みしてる人もいるからわかんないけど、少なくとも自分は
日常生活でよくあるあの人なんとなく合わないないんだよなー程度の愚痴
合わないから性格直せよなんて思ってないし、あっても性格変わったらラッキーぐらい

凸厨は論外としても、愚痴られることすら嫌な人は
何でも許せない方は注意書きに対する愚痴もご遠慮下さいって追加すればいいんじゃないの？

注意書きに対する愚痴に対する予防線に対する愚痴に対する予防線が必要になりそうｗ

>>130
許せる話はこれだけスレからの持ち込みだけど、このスレは嫌な書き方を訂正してほしい
などと書き込むスレではもとからないでしょ
めいめいが注意書きに思ったことを書き込むし、注意書きに悩んでる人はどれを参考にするのも
無視するのも自由じゃん

べつに使うなとも訂正しろとも改善させようとも思わないけど
自分だったら使わない言葉だな＞「なんでも」「許せる」
全部書いていたらキリがないとは思うけど出来る限りは「こういうのがあります」と書きたい
注意書きって避けるって意味もあるけど私は同士を探してて探してるほうにも目安に重要と思ってるので

自分も「なんでも許せる」使うくらいなら何も書かないな
避けたい人より読んでほしい人に逃げられそうだし面倒な人だと思われそうだし

閲覧者としては「死ネタ」「捏造設定」「キャラ崩壊」「特殊性癖」「モブ」とか
ざっくりした注意書きで十分ありがたい

「○○を思わせる描写があります」系はすごく親切だと思う
「キャラＡは過去にレイプ経験がある設定です」とかも
大嫌いな地雷系のネタでも書いてる人には心から感謝する
避けさせてくれてありがとう、読めないけど応援してます

何でもは甘え　と個人的に思ってしまう
何でもって言われても判らん
ちょっとはっちゃけてるギャグくらいの内容につける人が大半だから、
本当にちゃんと表記が必要なヤバいものにはまさかそんな適当な注意書き付けないだろうと思っていたら
「こんなもんが存在するとは思わなかった」と言うような全く予想すらできん特殊なのを見せられて
初めて「ああ自分にも無理なのあったんだ」と気づかせられたりする事もあるし

目玉焼きに何かけてもいいよね？と日常会話っぽく言われて
塩でもソースでも醤油でもマヨネーズでも特に拘りないからOKしたら
いきなり血液や洗剤ドバっとかけられて「何でも平気って言ったじゃん」とか言われたらえってなるわ

先にはっきり何があるか明記してくれてたら自分も普通に読めたのにって場合もあるし

>>140-141とかは自分に都合良いようにさせようと思って書いてんじゃないのかなあと思う
あるいは「なんでも」反対派は痛いですよとネガキャンするのが目的なのか

>>142
都合良いようにさせようってどんな？意味がわからない

「なんでも」使いたい人は使えばいいんだよ
誰も使うなとか書いてないし書いてあれば読まないから
正しく機能してて良いんじゃないの
「なんでも」使うけど好意的に受け取れってのは無理だよ

注意書きは面倒な事でもあるから地雷を避けさせようという
思いやりには感謝してるってだけだよ

>>143
>>140は「面倒な人だと思われそう」だと間接的に脅してる
自分はそう思われること自体はしょうがないと思うが
「自分はそう思う」じゃなくて「思われそう」だと対象を自分以外に広げているのが
いやらしい書き方だなと思う

>>141はぶっちゃけ「なんでも」を軽視して読んで文句言ってんだよね？

>>144
ああ、注意書きを書かせようとしてるってこと？
ちょっと被害妄想はいってないか

上の流れみてたら既に面倒くさがられてるでしょ
正直 >>142 とか >>144 とか超面倒くさい
人には「なんでも」を求めるのに自分は人の反応に小うるさいなって感じ

使いたきゃ好きなだけ山ほど使えば良いじゃん
読まないし本人に文句も言わないから

いや使いたいなら勝手に使えばいいじゃん
2chでの特に誰に特定してるわけでもない愚痴に対してさも自分が弾圧されてるかの如く
そんな自分と一致しない論はこの世に一言でも許さない的な反応する必要あるのよｗ

殆どの人が思っても実際には誰にも文句は言わない分2chで言ってる訳だが
それを見た人のうち誰かが「もう少し細かく書いた方が喜ぶ人がいるのか」と思って変えるのも自由だし
「あーそう思う人もいるのね、まあいいや」と思ってそのままで行くのも別に自由だし

面倒臭いって便利なディスだね

>>144
その程度で脅しってｗ

当て馬は当て馬とちゃんと書いてほしい
「片思い」とかそんなオブラートいらねえから

個人的にそう思うってだけでそりゃお前の感覚の問題だろって話だけど
「なんでも許せる方向け」はともかく「なんでも笑って済ませられる方向け」は
(キャラ崩壊の激しい)ギャグについてる(つける)イメージがある
原作がシリアスなのにジャガーさんや日和ばりのギャグやりだしたりとか
クールキャラが突然「まそっぷ」って言い出したりギャグ漫画のパロやったり
普通に抱腹絶倒系のものに付けるんじゃね？みたいな
嫌われだのナチュラルヘイトしてるやつだのに付けられてて
キャラ崩壊のギャグかな？と思って読んだらものすごく不快だった思い出
でも、嫌われはともかくナチュラルヘイトしてる人ってそれがギャグだと思い込んでる場合もあるからなぁ…

「何でも〜」を使いたがる人って、自分は労力も気遣いも払わないくせに
きちんと注意書きや配慮をしてくれる人と同じ扱いや感情を向けられたがる、
とても虫がよくて面の皮の厚い人が多いんだなってこのスレ見て思いました

本当に「何でも」許せる奴なんかいるわけないだろ
愚痴すら許せないなら、せめてスレタイに挙げられてるものくらい注意書きやタグ付けときなよ

なんでも〜でどういう層を弾けるのかよくわかったから
これからは積極的に使っていこうと思う
そりゃ流行るわけだ

>>152
ぜんぜんみないジャンルもあるけどね
ここ最近のレス見てると、なんでも許せる方向けにたいして批判的な人へ
批判的な人というのも被害妄想傾向があったりしてめんどくさいと思った

勝手に使えば？
それ免罪符にならないからさ
書いてても見るし、R-18G並みの地雷があったら文句言うよ
嫌われて陰口叩かれたってピーピー騒ぐなよ？

>>153
何がどう被害妄想なのか説明しろよ
「間接的に脅してる」とか
「自分に都合良いようにさせようと思って書いてんじゃないのかなあ」とか、
お前らの方がよっぽど被害妄想だろ

>>153
確かに全然見ないジャンルもあるな
だが、今までいくつかジャンル移動したり掛け持ったりしてきて
何人かが使い始めるとすぐにジャンル全体に広まるとは感じたよ
最低限タグと並べてある時はタグだけでよくね？と思うし
なんでも〜だけならさすがに不親切かつ排他的じゃね？と思って
個人的には注意書きとしての有用性がよくわからなかったんだが
広がる時はすぐに広がるからそれが不思議だったんだが
このスレ見て何となく謎が解けたと思う

すごいな
日本語読めてないならどんな注意書きも無駄だってよくわかる

このスレに日本語で書き込んでるのに「日本語読めてない」とか思う>>157のほうがすごいよ
どんな注意書きも無駄？
何の注意書きもしないくせに笑わせる

>>155
自分が言ったのは↓だけど読み間違えてない？
>「なんでも許せる方向けにたいして批判的な人」へ批判的な人

あと「何でも〜」で略してる人が多いけど、主題になってるのは「許せる」のほうだよね
これ「Ａジャンル二次でも許せる人向け」「ＡＢでも許せる人向け」「ＢＬでも許せる人向け」
でもアレ？と思う人はいると思う

「何でも〜」派は>>11みたいなこと言うけどさ
閲覧するかしないかは閲の自由だし、その中に地雷があって作者に悪感情を持つのも自由だよ
なに人の感情とその発露まで押さえ付けようとしてんの
自分が撒いた種の結果じゃん

自分は注意書きになってると思っていても全くそう思わない人もいて、
そういう人に嫌がられることをしているから嫌われるってだけの話じゃない
「嫌われても仕方ないな」って何で思わないわけ？
何でそこで「そんな感情持つほうがおかしい、間違ってる」になるの？

>>159
あ、ごめん
「なんでも許せる方向けにたいして批判的な人へ。」だと思ったわ
頭冷やしてくる・・・

「注意書き無視してみたら不快な思いした」って人に「じゃあ見るなよ」ってのはまだ分かるが
「注意書きがあったからみてないけどこの表記不快」って人に「お前みたいなのに見られなくてよかったわｗ」ってただ喧嘩売ってるだけだよな

>>160
見ないほうがいいよって言われてんのに見るの？
まあそこまでは自由として作者に悪感情持つの？
よくわからんね

ID:yAXQ3GQX0は昨日の覚悟はしとけの人だろうか…
「何でも許せる人向け」ってこの中で闇鍋やってまーす
苦手な人はごめんねぐらいのイメージだったから
こんなにもブチギレる人が両サイドにいることに驚き

これだけあちこちで話が長引くんだから
表記見て不快になっていた人多いんだろうな
自ジャンルでは見ないけど使ってる人も

使う人→役に立つよ正当だよ
嫌う人→そういう話じゃないんだよ使う人が嫌いなんだよ
使う人→お前みたいな奴を避けれた役立ってる
嫌う人→勝手にじゃんじゃん使えよお前みたいな奴嫌い

人避けには役だってるみたいだから割り切って使う分には良いんじゃないか

閲覧側はその作品を見て不愉快な気分になる可能性がある
作者側はその作品によって他人を不快がらせることによって自分が不快になる可能性がある
その可能性をちゃんと理解して、他人のせいにして変に文句付けたり喧嘩売ったりしなければ
嫌いになろうが愚痴をこぼそうが自由だと思うんだ

個人的にはなんでも許せる方と言われても別に腹は立たないが、
多少詳しく書いてくれた方が好印象と言うか親切だなーとは思うよ

>>165
使う側にとって一方的に便利（閲覧者側には不便）だから嫌われるってことだろうね
だからって「何でも表記するような奴は凸られたりなんか害を加えられたりしても文句言えない」
なんて言っちゃう人を避けられていいっていうのには同意する

サイトだったら好きにしろと思えたかもしれないけど
SNSだとタグ付けや説明の放棄は検索の邪魔にもなるから悪印象しかないな

「何でも許せる」の流れは、外食店での細かいアレルゲン表記の有無みたいだとおもった
表記の有無で店を決める人もいるけど、細かな表記はあくまで店の営業努力であって義務じゃない
で、アレルギー持ちの人が「あそこの店は表記が無いから行かない」「表記ない店って使い辛い」ってのは気にならんけど
そこから、「そういう店をやってる人は怠惰で無責任だ」「人気なくなって潰れるよ」まで言っちゃうと
店主や、あるいはそういう店を贔屓にしている人は
「繊細ｗな奴はうざい」「お前らみたいな客はいらないから」ってなる

有料の外食店でさえそうなんだから、閲覧にも多少は努力と寛容が必要じゃないかなと思う
無料が基本のネットの二次創作ならなおのこと
具体的には「タグでサムネクリックしたけど注意書き見て無理と思ったらバック」を面倒と思わない程度に

>>169
最後の行、大多数の人はそうしてると思うよ
その時に感じたウザさをネットで愚痴ってるだけでしょ

直接文句言ってきたり店名名指しで言ってたりしたら営業妨害だし言い返したくなるのもわかるんだけど
単なるこういう店が嫌だ、怠慢だと思う、だから人気出ないんじゃね？っていう愚痴にまで
わざわざ絡んでうぜーよ来なくていいしってギャーギャー言ってたら
文句言ってる奴もそうだけど店主や常連も粘着でキモいなと思う
うちはこういう主義なんだって主張はいいけど、言われたから言い返すみたいなのはちょっとなー

えアレルゲン表記って義務じゃないんだ…
食ったらその場で泡噴いて死ぬ人もいるのにすごいね

スレチだけどそういう人は表記ないものは食べないから

「何でも許せる方」表記っておおまかに２パターンあると思う
メインのキャラやカプとか特殊傾向の注意書きはしたうえで「なんでも〜」の人と
特殊傾向どころか主要キャラやシリアスかコメディかも曖昧な「なんでも〜」だけの表記の人

>>169の比喩を借りれば細かいアレルゲン表記をしていないのが前者で
メニュー名（タイトル）は書いてあるけど塩か醤油か味噌か豚骨か分からないラーメン屋が後者

説明になっていないとか投げやりな印象を受けると言っている人は
後者のタイプを念頭に置いているんじゃないかな

ん？？よくわかんない
前者だったらふつうに注意書きしてあるんだからその時点で選別されてて「なんでも」じゃなくない？

>>171
「怠慢だと思う」という愚痴は、嫌い系スレで禁止される「○○が好きな奴は××」みたいな分析の押し付けだから
吐き捨て以外の皆で使うスレなら避けるべきものだと思ってるんだ。「人気でない」は171の言う通りかも

こっからはスレチでアレルゲン表記の義務があるのは直接生産者に確認を取るのが難しい場合がある工場での生産物
パッケージングされてコンビニやスーパーで売ってるやつ
だから量り売りやパン屋なんかの対面販売、食堂のは
知りたいなら自分で店の人に質問しろっていうのが少なくとも今の社会制度

>>176
メ欄ごめんなさい

>>175
たとえばピクシブで
○○（ジャンル） 腐向け AB モブ C 年齢操作のタグがついていて
１P目にAB以外のキャラが絡みます「何でも許せる方〜」と注意書きあるのを読んだら
未来話でA浮気（誤解）＆BがC宅に一時同居＆モブが出張ってたみたいなイメージ＞前者
タグつけした上での予防線的な注意書きで「なんでも〜」を使う人は結構見かける

>>176
愚痴は個人的な感情であって、同意してくれる人を求めるくらいはあっても
そう思わない人への押し付けではないと思うけど…
例えば上司が性格悪くて合わないって愚痴ってる人に詳しい事情も知らないのにいきなり絡んで
性格悪いなんてお前の決め付けだ、世話になってる人に悪い感情を持つな、嫌なら辞めろ
なんて言ったら実際それが正しいかは別としてその方が押し付けじゃない？
嫌い系スレでは禁止されてるかもしれないけど、愚痴スレとかでは禁止されてるわけでもないのに
それすら許せないなんて表現どうこう言ってる人と同じくらい繊細ｗうぜぇって言われても仕方ないような

>>179
この論争が起こったの愚痴スレじゃなくて絡みじゃなかったっけ
絡みなら愚痴に同意してない人も見るからね
うろ覚えだからスマン

>>178
自分は >>175 じゃないので横レスだけど

その場合を想定して話してる人はいないんじゃないかな
それは注意書き＋「なんでも許せる」

注意書きを「なんでも許せる」だけで済ませる人の話をしてるんでは
その場合 >>174 のたとえだと出てくるものはラーメンとは限らない

っていうかアレルギーとお店の例えってあまり適当でないような

発端はこれだね
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1397103566/462
愚痴っていうか是非を問う感じだった
そこから許せるって言葉はどうなのって話になって今に至る
嫌いな言葉等のスレで吐きだす分には多分何でも使いの人も
（よほどの過激な書き込みじゃなければ）スルーすると思う

>>182
それは絡みスレだけど、既に元スレで論争になってるの受けての話じゃん

>どんなネタの時に使ってるか興味あるけど荒れてるから聞けないな

上の一行が「是非を問う」になるなら超訳すぎだと思うんだけど

実際手間かかるし面倒だからこれでいいやっていう怠慢寄りの理由で使ってる人もいるかもしれないし
怠慢だと思うが押し付けならそれに対する怠慢じゃない、怠慢だと思うなっていうのも押し付けになるんでは？

愚痴スレの内容も見てきたけど
愚痴スレで荒れたのは一番最初のレスが愚痴じゃなくて罵倒だったからじゃないの？

愚痴ではなく罵倒レスを書き込みそれに反応した人と煽り煽られ
しかも最初の方のレスでは「なんでも」では内容がわからないことが問題視されていたのに
そのうち「許せる」という表現が問題だという話も出てきて
その注意書きを使う人は怠慢だとか
気に入らないという人は繊細ヤクザだとかまた煽り煽られ
「なんでも許せる方だけ」って書いてあっても関係なく見て悪感情持ちますけど？
なんてやつまで出てきてカオス

という状況だと思っていました

そんで全体的に自分が人を批判するのはOKだけど
それに批判が返ってくると
批判するのは勝手だろ文句言うなとダブスタ発揮してる人が頑張ってる印象

それしかなくて何も詳細分からないとしても
「一般的に誰も不快感を覚えないと保証できる内容ではないです」
というレベルの注意書きとしては一応機能してると自分は思うので
そんな自分的には煽り煽られを除外した単純な流れは
絡みで見つけたコレに要約されるんじゃないかな

＞注意書きしないと文句→注意書きの種類に文句→注意書きの言葉選びに文句←new!

その要約が煽り煽られを除外したものには到底思えないんだけどな
前後の文があれば印象が違うんだろうか

元のスレではああだったこうだったっていうの、あんまり意味なくない？
ずっと追っかけて論争し続けている人もいるのかもしれないけどさ
いくつのスレを経たんだとしても、ここだけ見てる人には関係ないよ

ここは注意書きスレで「なんでも許せる」ってどうなんだって話で
「使いたきゃ使え嫌う人がいても自己責任」って感じで落ちついてないか

何でも〜は実質真の雑食以外は閲覧できない注意書きだから
閲覧側は作品見る機会が減って不満を持つけど
それに対する作者側への「当然の報い」は「閲覧者が減ること」であって
それ以上の「報い」を与えようとしたら過剰リンチに感じる

>>186
絡みから引用したレスはあれで全文のやつだよ

注意書きとして機能していないと主張している人からすれば違うのかもしれないけど
一応機能していると思う自分としては
「なんでもでは内容がわからない」は「注意書きの種類に文句」だと思うし
「許せないという表現が不快」は「注意書きの言葉選びに文句」だと思う
そもそも注意書き自体が各SNSで決められたもの以外は義務ではなく推奨とか配慮な時点で
それなりに丁寧にお願いしたり
まともに議論が成り立つように提案するのでなければ文句になっちゃうと思うんだよね

適切な場所で適度にであれば文句を吐き捨てるのも構わないだろうし、
わざわざレスしないけどその注意書きは自分としては不快だから避けますって人がいても当然だとも思う

だから、>>187の言う通り
＞「使いたきゃ使え嫌う人がいても自己責任」って感じで落ちついてないか
に結論としては戻るのに
「不快だから不快だと言ってるだけ」と
提案だとかお願いではなく文句を延々続けようとしてる人がいるように見える
そしてその度にまた煽り煽られているような
「一注意書きに不快だと延々文句を言うお前が不快だ」
「不快と文句言うのはこっちの勝手だ」
「その文句が不快だと文句言うのもこっちの勝手だ」みたいなね

一応ざーっと見たところでは
「なんでも許せるを使うこと自体を不快に思うな」って人はいなかったと思うんだけど
見落としてたらごめん

>>189
自分の感覚だと「嫌う人がいても自己責任」は
匿名のところで対象を特定せずに嫌いだって言われる所までコミなので
「自分らは一通り話して納得したから後はもう文句言うな」ってのは通じないと思ってる

自分が例えば死ネタ書く時は嫌う人いるだろなって思って書いてるし
死ネタがどっかのスレで愚痴られても嫌われても何とも思わない
わかってて使ってるからね

「何でも許せる」OK派がNG派を黙らそうとするのも変な気がする

>>190
だから
＞適切な場所で適度にであれば文句を吐き捨てるのも構わないだろうし、
と言ってるじゃない

愚痴スレに罵倒ではなく愚痴をレスしていれば火種は起こらなかったし
絡みやこれだけはもちろんここでも
提案でも注意でもなく愚痴や愚痴に見せかけた叩きや煽りレスを
互いにやるからヒートアップして長引いてるって話だよ

このスレの主旨の注意書きとしてどうかという意味では
「嫌う人がいても自己責任」
このスレで自己責任の結果だから叩かれろってのはスレチ
叩かれたから叩き返すぞってのもスレチってことを言ってるんだよ

>>190
自分は不親切だろうと何だろうと注意書きとしては
ちゃんと機能してるってことだけ納得してもらえればそれでいいや
その上で嫌う嫌われるが出るのは当然のことだと思う
注意はしてあるのに「中見て文句言われても自己責任だからね」って言う人はもう別世界の住人だ

>>188
閲覧側はそのサイトを見られないことに対してはとりあえず対象外なのはわかるから
そこは不満じゃないんじゃないの？

「なんでも許せる方向け」の表記をするにあたって作者側が真に注意すべきなのは
・閲覧自体が減る
・曖昧で不親切な表記をする人だなーと思われる（＋どこかで愚痴られる）
これだけだよな　それ以上は閲覧側のやりすぎだと思う
ゲスパー＋人格攻撃なんてもっての外だし

ただ表記側も
「お前みたいな性格悪い奴弾けてよかったｗｗｗ」じゃなくて
「こういうことを書く人とはお互いタイプが合わなそうだから線引きができていい」くらいに留めるべきだと思う

あれだ、何でも許せる人だけって表記には企業側にやたら都合のいい利用規約のようないやらしさを感じる
支部なら注意書きはともかく特殊嗜好系のタグくらいは付けてほしいね
タグ付けられて外すのもやめてほしい

ただ「地雷なんてほぼ無いから大丈夫大丈夫」って思いながら見た作品が
・個人への誹謗中傷
・閲覧側を過剰に非難する内容
・某震災や某凶悪事件をネタにした不謹慎の極み
だったことがあったから、「何でも許せる」の表記にあまりに頼り切るのはどうかと思う
自分は女体化だろうが男体妊娠だろうが蓮コラだろうが平然と見られるけど
何の注意書きもないと「あー…作者さんってそういう人なんだ」とは思っちゃうな

凸してくるような人間避けられるってのはいいと思うけど
閲覧側に嫌な印象与えることはあってもいい印象与えることはないと思うよ（もちろん「気にしない」という人は沢山いる）

>目玉焼きに何かけてもいいよね？と日常会話っぽく言われて
>塩でもソースでも醤油でもマヨネーズでも特に拘りないからOKしたら
>いきなり血液や洗剤ドバっとかけられて「何でも平気って言ったじゃん」とか言われたらえってなるわ
ホントこれ
つまり何でもというのが本当の本当に何でもだと思わない人が多いんだよ
だから注意書きになってないよふざけんな！ってなるんじゃないかな

>>197
明らかな特殊嗜好が混ざってるのに何でもで済ませるのは、血液や洗剤みたいな明らかに食べられないものではないが
タバスコやバルサミコ酢をかけるようなものだと思う
自分が美味しいと思ったとしても「タバスコ平気ー？」くらいの一言でいいから欲しい

ID:/93xFVee0はわざとなのかな
＞あれだ、何でも許せる人だけって表記には企業側にやたら都合のいい利用規約のようないやらしさを感じる

いやらしさを感じるなんてことにいやらしさを感じる

こう返ってきて煽り煽られに発展しては長期化してるのがここ数日の状況なんだけど

下2行が本題なら上1行は完全に不必要だし
>>197に関しては注意書きを勝手に甘くみておいての逆ギレは通用しない

勝手に甘くみちゃうとこまでは各個人の失敗だけど
もし失敗しちゃっても
「本当に合わない内容だった。もうこの作者のものは閲覧しないでおこう」で対処すべきであって
そこで「ふざけんな！」って逆ギレすると「注意書き無視しといてふざけんな！」ってキレ返される

ここで書いていいのは精々
「明らかな特殊嗜好は出来れば「なんでも」で済ませないで欲しい」まででしょ

そんで、それに対する結論が「出来るだけ書くよ」って人と
「「なんでも」で既に特殊であることの注意書きは終わってる」って人に分かれるんだけど
下の対応の人が明らかに手落ちしているわけでもないし
健全タグ付けてグロ突っ込んでくるようなタグ詐欺でもやってない限りそれ以上は口出しできないんだよ

>>199
何でも許せる人だけ肯定派の人って頭わいてるね
不必要とか君が決めることじゃないでしょうに
個人の率直な感想を語っただけなんだからさ
どうしてそうすぐ言論封殺しようとするの？
>ここで書いていいのは精々
>「明らかな特殊嗜好は出来れば「なんでも」で済ませないで欲しい」まででしょ
っていうのもそれ君の希望だよね？
>>1には「注意書きについて思うことを語れ」としか書いてないよ

逆ギレじゃないよ、君らがまぎらわしい表示をしてるだけ
李下に冠を正さずって知ってる？
何かにつけて逆ギレってレッテル貼るけどさ、それ投影だから
注意書きというのは人に伝わらないと意味ないよって正論だと思うけどねー
その効果のない自称注意書きで自己満足するのは別にいいよ？
でも人の気が悪くなるってわかりきってることやって「怒らないで、気を悪くしないで」はおかしくない？

それに何でも〜って書く人はよくタグ詐欺してるよ
ま、自分さえ良ければそれでいい人達みたいだししょうがないね

>>198
確かに血液や洗剤は>>196みたいな内容かもね
明らかな特殊嗜好が混ざってるのに何でもで済ませるのはハバネロをかけてるようなものだね

あーあ…また一方的な叩きレスで喧嘩始めちゃうのか…苦手派の印象悪くなるだけなのになぁ…
自分もどちらかというと何でもは苦手な方だけどそんな悪意は持ってないよ…釣り？
書く側にとって便利なのは理解できるし注意書きとしてもある程度の効力はあると思ってる
ちょっと投げやりに感じてしまうのと、もしどちらか選べるなら詳しい方がいいと思うだけ

本当にどっちでもいいと思ってるような人はこんなスレわざわざ見ないだろうし
ここにいるのは度合いは違ってもどちらか寄りの意見の人なんだと思う
そのどちらか寄りの視点ばかりが強すぎるレスは双方相手を理解する気もなく喧嘩売ってるだけ
これはどちらが正しいということはないんだから単に相手や相手の意見を
100%否定してこき下ろしてるだけなのは意見でも反論でもないただの暴言だよ

結局注意書きって「中に何が入ってますよ」ってお品書きでしかないと思う
閲側が配慮しろというのも勿論、書き手側が「地雷に配慮（あるいは予防線）」と思って書いても書ききれないものはあるし
「中に書いてあるものは明示しました、表記で具合悪くなった？知るか」くらいのドライさがないとキリがない

釣りじゃないよ、そちらこそ釣り？
自萌え他萎えというように二次創作は棲み分けが大事だと思ってたけど、
最近は萎えがあるのが悪いような風潮になっているのが嫌だね
嫌なら見るな！と言うくせに全く棲み分ける気がない、
不愉快に思う人は心が狭いとか、キャラの性的なところしか見てなくてキャラや作品を本当は愛してないとか言い始める
明らかな特殊嗜好なのにね
そんなのどう理解しろっていうの？

まあ女体化厨のことだけど
注意書きどころかタグ付けても剥がすしどういうこと？
別にこまごましたの書いてとか言わないよ、タグくらい付けてよ

>自分もどちらかというと何でもは苦手な方だけどそんな悪意は持ってないよ
君が悪意を持ってないから釣りってどういう理屈なんだろうね
君は私じゃないんだから当たり前だと思うよ
「どちらかというと」苦手と「どうしようもない地雷があるからすごく」苦手とじゃ全然ちがうよ
そもそも先に悪意を向けられたから悪意で返されてるとは何で思わないのかな

うわぁ…

反論できなくなるとわけわかんない感嘆符しか返さなくなるんだー
やっぱりエセ注意書き肯定派って何も考えてない人達なんだね
嫌なら見るな！のAAみたいなことしてるんだもんね、そりゃ何も言えなくなるよね

色々論点ずらそうと必死だけどさ、こっちが言ってんのは
・何でも許せる〜という表記を言葉通りに受け取るアスペみたいな人ばかりなわけがない
・明らかな特殊嗜好くらいはタグ必要だよね、タグ詐欺とかやめてほしい
・不快になる人がいるって知ってる書き方をわざわざする神経は理解できないけど、
　「注意書きになってない」と感じる人が一定数いるような書き方をしててもそれ自体は別にいいよ
・でもまぎらわしい書き方を選んだのは自分なんだから、その結果は何であれ自業自得でしょ
・ちゃんと注意書きしてる人に向けるのと同じ扱いや感情を強要しないで

そんなにおかしなこと言ってないと思うけどね
それとここ「注意書きについて思うことを語るスレ」だからね
「○○のような書き方に激しい嫌悪を感じる」というのを語るのもアリでしょ
「こう感じる」というのを語っただけで勝手に自分が攻撃されたと勘違いして先に絡んできたのはどちらかな？
こちらは肯定派の言論封殺とかしないよ、肯定派の人達は黙らすのに必死みたいだけどさ
そんなに人に悪意を向けられるのが嫌なら普通に書けばいいのに

てかさ、「何でも許せる人向け」でこと足りるんだったらもうこのスレいらないんじゃない？

>>2を読んで最初はどんな注意書きをすればできるだけ人を不快にさせないのか、
色んな萌え萎えがある中でどこまで明記すればいいのか、現実的な妥協点を模索するスレかと思ってた
まさかこんな開き直りが通用するとは夢にも思わなかったよ
自分が注意書きだと思っていればそれでいいって言うんなら、もうそれでいいじゃない

>>163
行動はともかく、人がどんな感情を持つかは自由じゃないの
人間なにが入っているかわからないものは気になるんだから地雷持ちでも見るでしょ
災いが入ってると言われて渡された箱を開けたパンドラの話知らない？
特殊嗜好を何でも許せる人向けですませる人は人間の習性を利用して嫌がらせしてるように見えるよ

>>164
図らずも同じような文体になっちゃったけど別人だよ
「嫌なら見るな」、「棲み分けは大事」ってよく言われる同人関係で
特殊性癖込みの闇鍋って反感もたれてもしょうがないと思わない？
いくら闇鍋でもまさか昆虫が入ってるとは思わないよね、昆虫食の文化がない場所でさ

間違えた
×災いが入ってると
○開けないほうがいいと

なんつうか、二人で唐揚げ食べようとしてる時に「マヨネーズかけていい？」と言われてOKしたら
突然マヨネーズを顔面にぶちまけられ、当然文句を言ったら
「だってかけていいって言ったじゃん、どこにとは言わなかったじゃんｗｗ」と自分が悪い事にされた、
とかいう実際にあったらしい小咄を思い出すな

それ聞いた時にもふざけたつもりにしたって唐揚げ以外の食べ物にかけて言うくらいなら冗談で済んだろうに、と思ったが
まさか全くそんな雰囲気匂わないまま適当な注意書きで、二次キャラの拷問虐殺だとか二次性転換エロだとかした場合
まあ別に自分は別に平気なんだけれど、それぐらいの簡単な内容一言書いてくれたらもっと良かったのに、とか
これを「何でも」の一言でいいと思ってる人なんだなあとは思うな

容認派も否定派も「なんでも許せる」が
こんなに嫌われてるとは思わなかったんじゃないだろか

自分は見かけるとブラウザバックして数分後には忘れてたけど
「アホか手抜きしやがって」くらいの苛立ちは感じてた
そういう人がけっこう大勢いたから、話題になった時に
自分も自分もって書込みが続いたんじゃないかな

容認派っていうか使ってる人も
直接に文句言われたことは無いと思う
普通の人は不快でも黙って立ち去るだけだから

一部被害妄想というか過剰に傷ついてるっぽい人いるけど
こんなに嫌われてると知らなくてショックだったんでは

せめてスレタイにあるやつくらいは注意書きが欲しい…

容認派だって嫌う人がいることくらいわかってただろうよ
だからこそ「自己責任」で落ち着いてんじゃん

なんでもなんて注意書きを自分が使う気にはならないし
見たらブラウザバック対象のどちらかというと否定派だが
正直この流れって容認派が嫌われてるの知らなくてショック受けてるって話じゃないだろ

一部、「自己責任」の範囲に吐き捨て系スレでもない共通スレで
フルボッコで叩かれるところまで含めてるやつがいて
自分が嫌ってるからと不満を口汚く書き込んで
否定派みんなでフルボッコしたかったのにそいつ自身が叩き返されて
自分自身に対する叩きを否定派全体への叩きにすり変えて吠え続けてるだけじゃないか

「自分はこういうのは苦手だから注意書きがあるとありがたい」
「特殊性癖というわけじゃないがこういうシチュはちょっと一言あると嬉しい」
「こういう書き方された場合は注意書きとして機能しないと思った」
「こういう書き方をしてくれたら判りやすい」
とかいう普段表ではわざわざ言わないから耳にできないような細かい意見を聞いて
もっといい注意書きや住み分けができるように色々参考にしたいと思ってるんで、
それは君しか気にしないんじゃね？とか別に注意書きの必要無くね？とか普通じゃね？と自分が思うような内容でも
そう思う人がいる、という興味深い一つの意見として聞きたいと自分は感じるんだが

「自分はこう思う」「自分は思わない」「つまりそれの意見は少数派だ」という結論が出る為の意見のぶつけあいならいいものの
何でこんなただの表記の是正で宗教戦争みたいな騒ぎになってるのやら

熱くなり過ぎだよな　あまり話し合いになってない
正解なんてないんだから自分の中で最善だと思うことをするしかないし、それを他人に押し付けるべきじゃない

使用者だが、否定派の中に発狂するやつがいることはわかった

>>212
自分は「なんでも」はぜんぜん気にならないけど「許せる」は気になるな
でもグロとかヘイトとかのすごく好みの分かれることをやってるサイトが「許せる」を
使ってるのは気にならない

>>214
後５行、このスレしか見てないせいか自分にはそういう風には見えないんだよ

口汚い人は双方にいて罵りあっていたけど
214 には否定派の特定の誰かのせいに見えているのか

「自己責任」の流れはどちらかっていうと否定派が言いだした
「勝手に使えよだけど嫌われる覚悟でな」みたいな話だし
わかってて使ってる人は少数に見えた

むしろ「注意書きとして役立つって納得して」って人のが目だってたように感じてるのは
「そこは人により無理だから諦めて好きに使えばいいのに」
と思って読んでたからかもしれない

まあどっちのが悪かったって言いあったって意味ないし
どう見えてるかも持ってる意見によって全然違うんだろうね

>>217
いや両方にいるじゃん

「お前が悪かった」「いやお前のせいで」「発端のスレでは」とか
どっちのせいでっていう話って
あんまり注意書きそのものに関係ない話だよね

>>217
何故そうやって態々また対立の方向へ持っていくのか　ここは喧嘩する場所じゃない

投稿側として読んでたが、少なくとも「単独では」あまり使うべきじゃないかもなとは思った
見てる人に優しくないのはもちろん、特殊ジャンルってのは何気なく描けるもんじゃなく自分の強い趣向から描くものだから
ちゃんと表に書いておかないと同士が見つかりにくい　食わず嫌いの人に食べさせたいとも思わない

どちらもジャンルによって脳内想定が違いすぎるんだろうと思うけど、それでも聞きたいよ
「なんでも〜」がついてても読むって人はどんなマイナージャンルなんだ
大きいジャンルなら、それ避けたって十分読むものあるだろ

自分は選り好みしたら読むものなくなるマイナーを渡ってるんだが
自分の見るジャンルでは多くはカプが混ざろうがＮＴＲだろうが死ネタだろうが「なんでも〜」すらない
注意ついてるのはＲ１８くらいだ
「なんでも〜」がついてれば何か警戒する内容があるんだとわかるので、中身わからなくてもあるだけマシ
それをつける作者が、つけないやつはつけたやつより危なくないと判断できる
注意書きがまったくないものの危険度をコメ返やらなんやらで探るよりよっぽど楽だ
注意書きしてくれるジャンルなら、ついてるのだけ読めばいいじゃん

わりと有名ジャンルだがうちは逆にほぼ全ての二次に「何でも〜」がついてるんだよ
もうまさにとにかくそれさえつけてればいい、とかじゃなくて、枕詞みたいな感じで
ただのギャグでも原作沿いでも普通のほのぼのでも現パロでも何でもとにかく
「何でも許せる方のみどうぞ！」「キャラ崩壊してるかも」「原作未読です」が9割の確率でついてる

>>223
「原作未読です」がそんなについてるとはアニメでブレイクしたジャンルなのかな？
原作基地信者がいて「こんなの違う！」みたいに片端から凸して回っているのかも

>>223
逆にそういう普通の作品にまでついてると真の特殊嗜好に引っかかる確率が高くなってしまうな

自ジャンルも軒並み何でもだなー
多分そういう習慣のないジャンルから移動してきたばっかりの人とかは違うけど
いつの間にか染まって何でもになっていってるｗ
何でもが流行る前からずっと見てる人ならだいたいの傾向はわかってるし
多少苦手な傾向が出てもこの人ならいいかって思えるから見てるけど
よく知らない人だと本当に何があるかわからないから怖くて見られないのがちょっと残念かな

>>224
それ+二次でしか知らないけど書いた系三次が多い
だから自ジャンルの「何でも〜」はちょっとくらいのキャラ崩壊や知識間違い矛盾・オリジナル捏造ネタがあっても怒らず見逃してくれ、
的な用法で使われてる、「実際の団体とは関係ありません」並の注意書きというより一応の前置きレベルの扱いなんだけど
（「何でも〜」と一緒に他の注意事項も軽く付けてくれてる人も多い）
最近「何でも〜」の注意のみでガチヘイト物や嫌いキャラ惨殺物や過度な特殊設定が混じるようになって
そういう超特殊設定やヘイトもありな「本当にどんな内容でも何でも許せる人向け」な固有の注意タグを作ろうかとかいう話になったりしたよ

>>227
全然知らない他所のジャンルのことだからどうこういうのも余計なお世話だと思うが
そのジャンルで他の人たちがどういうレベルの意味で「何でも〜」を使っているか
空気を読んで足並み揃えることもなく「何でも〜」を使う人が
ローカルルールで作られた「本当にどんな内容でも何でも許せる人向け」な固有の注意タグを
使うこともないんじゃないだろうか
悪意を持ってわざと使わないとかじゃなくて、そういう人たちは、
注意タグが出来たことにも気付かない・気付いても使わないとダメだと思いつかないタイプだろ
ローカルルールを作るなら、逆に
簡単な予防線のつもりで「何でも〜」を何にでもつけちゃう空気をなくしていく方がまだ成功率高そうだ


ちょいちょいスレタイに出てるタグくらいは付けて欲しいってレスあって、
投稿側は出来るだけタグ付けや注意書きでアナウンスするべきだと思うから、まぁそれはそれで同意なんだが
「自己責任」を「何でも〜」を使う側にだけ押し付けてる？ってレスがちょいちょいあんの気になるな
「何でも〜」を使って手抜きしてると思われたり、閲覧者が減っても自己責任ってのは正論だが
「何でも〜」が使われてるのに中を見て、特殊嗜好に引っかかるのも自己責任だろう

上手く言えないんだが、どちらかというと、
投稿側は「何でも〜」を使うと
実際はライトな内容でも特殊嗜好を警戒する層から避けられることをわかっていないとダメなように
閲覧側は「何でも〜」が使われているなら
予防線ではなく本当にそれ以上の予告なく特殊嗜好がある可能性もわかってないとダメだろ
予防線的な使われ方が広まっているジャンルもあるから油断することがあるのもわかるけど
「何でも〜」は予防線でしかないと思い込んでたら嫌な思いすることは増えるよ

書いていたら>>227へのレスと内容被ってきたけど
特殊嗜好を丁寧にアナウンスするつもりがないから「何でも〜」で済ませている層には
注意書きの内容をそれ以上丁寧に書くことを期待できないと思う
逆にタグや他の注意書きで十分アナウンスしてるのに予防線で「何でも〜」を使う層に控えて貰う方が現実的な気がする
ややこしいから使うなとか言ってるわけではなく、要望する方向性が逆なんじゃないかと思うってことな

さっきグロ許せる人へって注意書きの見てきたら
眼球姦、脳姦、人体改造、氏がY田並のエグいのがずらずらと出てきて
これは個別に書いてほしいなと思いました
グロはグロでも心の準備させて欲しかったなあ

言われてみれば自分も「何でも」よりも「許せる」が駄目だ
「何でも平気な人」とか「何でもＯＫな人」だったらよかったんだが
「許せる」っておいおい

一次なら分かるけど二次で原作者でもないのに「許せる」って微妙だな

確かに作中では明確に死んだ描写はないんだけど、
たとえば「末期癌で余命○ヵ月を宣告されて、すでにその日数はすぎて
病院で寝たきりで呼吸器つけて何とか生きている状態（多分もうすぐ死ぬ）」で話が終わる場合って
死ネタ注意書きつけていいと思うんだ
というかつけないといけないと思うんだ

寝たきりでかろうじて生きてるところに、離ればなれだった恋人が来て
最後なんやかんや話してお互いの気持ちを確かめあって
あと数日だけど一緒にいよう…みたいなの
うん、感動的かもしれないけどさ、死ネタ注意書きしてほしいんだ

こんなスレあったのか
自分も「何でも許せる人向け」にはもやっとしてたわ
予防線だとしてもその一言だけで説明を放棄しないで
せめてカプタグ入れるとか特殊思考の説明くらいはしてくれと思ってしまう
普通の作品かと思って見たらもろ腐向けでタグも説明もなし
とかもちょっとどうかと思うし

>>233
それよく遭遇するわ
腐向けと書いてないからギャグのキャラ崩壊系とか捏造設定とかかなと思うしね
注意書き出来る範囲の物はきちんと明示して、し難い物は傾向だけでもいいから
ちゃんと表記した上で「何でも許せる人向け」を使って欲しい

逆にすげー特殊なヤバいネタほど検索避け目的なのか
タイトルが空白や記号のみだったりタグを一切つけなかったりキャプ空欄だったりする場合があるが
あれはどうなんだろう

新着でないようにしてるならいいんじゃね？検索してもでてこないわけだし

「ABです何でも許せる人だけ」って注意書きのものを見たんだがそれの中身が
Aがモブの女性に惚れたのでBを振って自分はモブ女と結婚し子どもも生まれ幸せな家庭を築いたが
Bはその後ずっとAに片思いしながらBを見守りつつ病気で亡くなり〜みたいな話
すごいのはそれに「死ネタ、Aモブ、モブと結婚」とかタグが追加されてもことごとく消されてたこと
うちのジャンルは「何でも〜」の表記をする人の作品にタグを追加しても消されることが多い
本人が消してるのか信者が消してるのかわからないが上記の件は極端にしても注意書き消してる人っているよね

胸糞注意とかキャラヘイトとかは場合によっては付ける方がアレだってこともあるけど
判断が分かれるわけじゃない「死ネタ」タグは消される率が高いように思う

消してる理由は「ネタバレになる」とかそんなんなのかね

>>237みたいなのは本当に何でも大丈夫な人じゃないとキツそうだからなあ
同じ死にネタでも、ABが思い合ってる状態で死ぬのと>>237状態で死ぬではダメージが違う
前者は良くても後者は無理という人はいるだろう
だからあらかじめ警告しているのに、尚ネタバレタグ付けられたら消したくなるかもね

悪質なヘイターとその信者のROMヘイターがタグ詐欺と注意書き詐欺しまくるのって珍しくないからなあ
○○（ヘイト対象）“も”好きですよｗｗｗは要注意

カプタグ、死ネタ、特殊性癖�@、特殊性癖�A、特殊性癖�Bまで偽りなく書いて「色々書きましたが何でも許せる方向け」とあるのに遭遇した
タグ以上の事は出てこなかったが久しぶりに正しいタグ編集を見た気がした

「どのキャラが」死ぬかどうかまで明記するのはネタバレだから嫌っていうのはわからなくもないけど
この作品で何れかのキャラが死ぬ描写があるという意味の「死ネタ」タグぐらい付けたままにしても駄目なんだろうか

とりあえず完全な表記詐欺してる奴は何でも云々の百倍最悪

自ジャンルで今まで見た中でも特にウザかった例
・新刊予告、サンプルです！→クリックしたら2枚目で「嘘でーす」コメントと一発書きラクガキ
・A×BのR-18です！表記でそれっぽいカット→中身は何の関係もないキャラの汚い落書き漫画
・ABとかCDとか色々ありますけどないです、とか書いてある→中身はFB・GHばっかり

上2つはギャグのつもりでやってるのかもしれないけど何も面白くねーから
3つめに至っては何がしたいのか解らない
とりあえず全部死ねよとしか思えなかった
自ジャンルはこんなのが多すぎて今はもう他人の作品自体ほぼ見なくなったけど

それ詐欺っていうか悪質な荒らしじゃね？
自ジャンルで嫌いなカプらしい対象にそういう荒らしやってるのがいて
精神的ブラクラ絵混ぜてきたりとかやばかった

いや、少なくとも242に書いた中で
1番目は普段からそのカプばっかり描いてる人の「このカプで本出します！」って告知だった
だから多分こいつはギャグのつもりか何かでやってるんだと思う
最悪だけど

嘘新刊告知は特に支部だとたまに見るね
本人には荒らしのつもりなんかはないんだろうけど普通にウザい

よくあるのが、実際には萌えてなんかいないカプ・キャラのネタ要素濃そうな本の告知系
こういうのはまあギャグのつもりでやっているという意図だけは解るけど
本気で萌えてる人だって居るのに「なーんてね！こんなので本出す訳ないよねｗｗ」
みたいな感じで、性格悪い事この上ない

あと、カプ萌えしてると言ってツイで騒ぎラクガキ程度はしょっちゅう描いてる
みたいな人のオフ告知で嘘ってのも見るけど
普段ラクガキばっかりだから遂に漫画もしくは小説が見られるのかな
と嬉しく思ってクリックしたら嘘で本当ガッカリ
結局ちゃんとした作品は作れませんって事なんだろうな、ああいうのは
出した所でいつものラクガキ集になるだけだろうし

R18のラインってどうなんだろう
わりと人それぞれだとは思うが、腐向けで
直前までそういった行為をしていたと判る描写と毎日そういう行為をしていると判る具体的な発言があり、
作中描写でも押し倒してペッティングまでの行為はやってる、というのは
単に挿入がないというだけであって全くの全年齢表記であるべきではないと思うんだが…

作中描写でエロがあるかどうかなのでペッティングの程度による

>>247
自分の作品のことなのか他人の作品のことなのか

自分の作品なら答えはもう出てるんじゃないの
＞全くの全年齢表記であるべきではないと思うんだが…

>>249

>>249
いや他人
個人的に子供に見せれないのが年齢制限の基準だと思ってたんだけれど
これは結構内容キツいんじゃないんだろうかと読んでてびっくりして
そういえば人によって違うよなとどうも年齢制限のラインが判らなくなってきたもんで

>>247-251
R18、15、全年齢の分類はいつも迷うし気を遣う。描写の程度でって言うのはそうだと思うけど、歳を取るにつれて麻痺しているような気がして怖い。
書き手によって違いが大きいのは同意。
CPの表示があればハグやキス程度でR15はいらない気がするけど付ける人もいるよな…中学生も見そうな映画で性的なのが匂うことはあるし…
ちょうど今迷ってた。横からスマン。

年齢制限はいつも悩ましい問題だと思うよ
「×年齢以下には見せたくない」からとつける人がいる一方で
「制限付いてるって事はそれだけ激しいエロがあるってことね？」という目安にしてる人がいて
「これっぽっちでつけるな」とか「対象を増やしたくて制限付けないのか。つけろ」とか
人によって考え方が本当に違うからね
商業だったら小中学生が読む漫画雑誌に普通にキスだのペッティング（エッチ描写として）だの
男性の↑とか、男女の事後描写とかも出てくるからそれと同じでいいんじゃない？と思う人もいれば
少しでも性的な匂いがするなら年齢制限すべきと思う人もいる訳で

絡みでちょっと言われてたけどR18って本来エロのためだけのものでもないし
エロ好きのための指標というわけでもないんだよね
同人界隈でそういう風に使ってる人がいるのは知ってるし、それ自体には問題ないけど
だからって描き手側にエロの指標として使ってくれないのはおかしい！
なんて言うのはお門違いなんだから無視していい厨意見だと思うけど

まぁどこまでOKかの基準が人それぞれなのは変わりないから
これは付けるべきか否かっていう問題についてはやっぱり分かれるところなんだけどね

年齢制限は解る
自分の絵にしろ他人の絵にしろ、基本的に
ただキャラ一人の裸というだけだと微妙に思えるんだよな・・・
中には何もしてなくても妙にエロく見える描き方してる絵師も居るけど

性器モロ描きは論外としても、例えば恥ずかしそうに脱いでるとか
アダルトグッズ他明らかにそういうものを連想させる物を一緒に描いてる
みたいな物だと制限付けるけど、ただの裸ならまあ良いかと思って
まとめの中に入れた後（表紙は何の問題もない健全絵）
注意書きとして「裸の絵もあります」って書いておいたらR-18タグ付けられたから
やっぱり普通の裸でも付けるべきかと思ってそれ以降は徹底するようになったけど

明らかなエロと比べて「エロ度が足りないから18禁には届かない」と判断して付け外しするか
それとも普通の全年齢ものと比べて、それらと一緒に並べられるかで付けるか外すかの判断をするか
みたいな感じだろうか

いやらしい意図が全く無いアートイラスト系での裸だったり、
少年誌程度の話の関係上ちょっと脱いでるくらいのならOKと思う人もいるかもしれないし
服は着ていていやらしい表情ではないけれどベッドで使用済みゴムくわえてる絵、とかは
エロ目的では微妙かもしれないけれど他の普通のファンイラストと並べるのはアレだろうし

そういえば以前のジャンルで本当にエロい事は何もしてない
原作通りの「いつもの格好」のヒロインを描いただけのイラストがR-15だか18だか付けられてた時はビックリした
一応全裸っていえば全裸なんだけどそのキャラ完全な人外で常に全裸だし
別に原作で描かれてない性器を描き加えてるような事もしてない、他キャラとエロく絡んでる訳でもない
普通のファンアートって感じなのにそれでも指定付けるものになるのか・・・と
それなら原作でそんな事してないキャラのパンモロや股間強調みたいな絵の方が
脱いでないと言えども指定付けた方が良いだろと思った

>>242は同ジャンルな気がする

2番目は支部の表記どころかオフ（書店委託など）でやってた奴も居たけど
悪質にも程があるよな
サンプルだけ見ると疑いようもない、A×Bのエロ漫画っぽいページなのに
そこ以外全部ゴミラクガキ
（関係ないキャラが意味不明な事叫んでるだけ、クオリティもマジック一発書きレベル）
「いやA×Bでエロとか描けないし〜」とかコメントまで書いてある
それで表紙にはきっちり成人向けマーク入れて18禁指定つけて売ってたけど
ギャグのつもりでもクズ極まりないよな
こういう酷い奴が多いからただでさえ衰退してるオフがどんどん壊滅的になるんだよ自ジャンルは

あと3つめのやつは同じジャンルで同じ物を見たんだとしたらアレは
「（このジャンルは）ABとかCDとか色々（人気）ありますけど（うちには）ないです」
って意味で書かれてるんだと思う
どっちにしろ頭悪いっていうか基地外レベルだけど
普通に自分が好きで描いたカプを表記すれば良いだろと
ただでさえ、表記してあったカプも実際に描かれてたカプも同じ位マイナーなのに

何でもゆるせる方のみ〜系は良いとは思わないけど
少なくともそれが書かれてりゃ絶対に見ないからどうでもいい

それすらせず「Aチームのギャグです」としか書いてないのにそのチームと
一切関係ないB×Cホモ絵が最後に出てきたり（漫画のオチでも何でもないし
入れる必然性皆無）するタイプのやつはとりあえず死ねよと思う
っていうか自ジャンルだと「何でも許せる」とか書いてない人が多いのに
実際はそれ付けた方がマシな内容ばっかりなんだよな・・・

ttp://togetter.com/li/375640

死ねたについてのまとめ見てて、かわり人によって感覚代わるんだなと思った

そのまとめ二次の話だと思わないで書いてる人多いから
あんまり話がかみ合ってない

二次の話前提でも一般の作品にも同じこと言えんの？とか
商業誌のネタバレ批判を比較に出したりとかしてるから
そもそも考え方の軸が違いすぎて納得はできないな
商業作品と二次をごっちゃにしてる判断基準の人もいるのかーとは思えるけど

人様の作った作品のキャラ使って二次創作しといてネタバレしたくないからとか意味分からない
そういう事は一次創作で言えよ

自分でも書いてるからスレタイにあるようなタグは絶対に付けるし、最終的に報われないカプタグは付けない
純粋にAB見たくてこれ読んで、最後別離エンドで他のキャラとくっついたら気分悪いだろうし
キャプションにAB表現ありますとは書く

AB表現ありますってキャプションに書いておいて別離エンドじゃ気分悪いわ
「AB要素が途中ありますが別離エンドです」って書けばいいのに
ネタバレしたくないから書かないのか？

>>264

AB表現ありますが最終的にはCBエンドですって書いてるよ

>>264
3行目みたいな嫌味言いたいなら名前欄は注意しないと

>>265
純粋にCB見たい人のためにCBタグつけるのも避けたほうがいいと思う
CB見たくて開いたらAB要素ありで回れ右とか詐欺にあったようなもんだし

CBエンドなのにCBタグも付けないで、って…
キャプション読まずに本文行っちゃう人？
他カプ要素ありのCBを読みたい人だっているだろう
なのにCBタグまで排除したらそういう人達が検索で辿り着けないって結果になるね
>>263>>265の注意書きやタグ付けは十分親切だと思うよ

まぁ、報われないカプAB（タグなし）でキャプションに>>265のような注意書きしてても
内容によっては本文1ページ目にもうワンクッション置いた方がいい場合もあるかも知れないけど
（例：冒頭からABで濃い絡みがある等）

>>268
読みたい人に宣伝するより見たくない人を優先するのが普通じゃない？

ABタグなくてCBタグだけついてるんじゃ、ABの混じったCBが嫌いな人が開く
→キャプションチェックして「AB混ざってるのにCBタグだけつけるなよ！」
ってなるじゃん

ABタグとCBタグと両方ついてれば、ABをマイナス検索して弾けるけど

いや、注意書きをきちんとしてあるなら
そのタグ位は良心的すぎる程良心的だよ

タグなりキャプションなりで表記詐欺して騙して読ませる奴はクソだけど
存在すら認識させるなレベルまで行ったらただの我儘以外の何物でもない
勿論、268の例にあるようにサムネの状態でもエロレベルの物が描かれてるようなのを
表紙にしないようにする気遣いはしてほしいけど

>>269
>読みたい人に宣伝するより見たくない人を優先するのが普通じゃない？

あー…その通りだ。マイナス検索のことすっ飛ばしてましたorz

気になったのでちょっと試して来ました
…が、公式スマホ版アプリ（※iOS6）は検索精度がPC版よりかなり劣るな。マイナス検索自体出来ないっぽい
代わりにタグ付けしていなくてもキャプションや本文に含まれる文字は検索結果に反映される模様。なので、
×CB −A （実際にテストしたのはAの名前の頭一文字←漢字）
○CB A（同上）

iOS7版はもうちょっと精度上がってるのかな？
touchは未使用のため試していない。PC版は全対応

となるとここはキャプションの注意書きがより重要になって来るかな
当て馬ABタグの有無は判断が分かれそう
付けるなよ！と、おこする人向けに「マイナス検索用に付けてるYO」の一言あれば理想だけれど
正直そこまで徹底している人は多分殆どいないはず

以上、長くなりました。間違いがあれば適宜指摘、修正等お願いします

連投失礼
うわ凄い凡ミス。アプリ版でもマイナス検索ちゃんとしてるよ
全角で「−」って入れてたしにたいorz

……え？
検索って、「見たい人が探す」ほうが優先じゃないの？
「見たくない人の目に完全に触れないよう徹底的に注意書きしろ」って、
それはもう「検閲によって、不的確とされた作品は投稿・公開の権利を失う」
までやらないと無理だよ。

マイナス検索とかをしやすいように、タグを付けてくれはまだわかるけど、
「公開した人が見てほしいという気持ちより、検索側の見たくないという気持ちが優先され無くてはならない」
というのは、ちょっと違うと思う。
ただ、そこまでを自分は徹底して行う、どんな些細な地雷にも対処する、というのは立派だと思う。
支部の上限文字数上がったから、数万文字を注意書きに費やすことも可能になったしね。

雑食のリバ好きだけどCP表記について意見を聞いてみたい
長くて腐です


せっかく書いたので支部にこんな感じの小説を投稿したいと思っています
・AB(R15)メイン、サブでCD(R15)の腐向け二次創作、CP要素の８割はAB
・すでにくっついてるCDがAとBの両片思いを応援→ABのハッピーエンド、流血等はない
・劇の練習シーン多数でCは王子役、Dは姫役

これだけだとタグは「腐向け、R15、ジャンル名、AB、CD 」でいいと思うんだけど普段DCD(R18)作品書いてたらCDタグはDCDにする方が無難？
話の都合上Dが女装してて終始Cの妻っぽい扱いを受けるので作品にDCシーンがあるとは思わないんだけど、書き手としてはDCD妄想のCDっぽい部分だけ文になったと思っている
左右固定の人はリバ思想作品の地雷率ってやっぱ高いのだろうか…
ABとCDは二次人気CPで左右固定の人多い。たまにリバや逆に対する呟きが怖いのでちょっと悩んだ

>>274
>Dが女装してて終始Cの妻っぽい扱いを受ける
DCDタグでこれを注意書きすればいいんじゃない
CDっぽくなってしまってもDCDのつもりならDCD扱いでいいと思うよ

注意書きにその辺りそのまま書いておいたらいいんじゃない？
初めからCDのつもりで書いたならCDタグでいいと思うけれど、
自分でCDCだと思ってしまってるならCDCタグが無難じゃないかな

もしくはCDCが本当にほんのチョイ役でABの話だとするなら
検索用タグよりも注意目的メインな「CDC要素あり」のタグにしておくとか

その話のCとDがリバな設定ならリバだな
終始CDっぽいなら「描写はCD寄りのCDC」でいいんじゃないの
単なるCD表記は詐欺

>>275-277
アドバイスを読みながら、今回リバ描写はしてないつもりだけど結局DCD(D攻主体のリバ)に萌えて書いてるので、CDだけが好きな人とは棲み分けた方がいいかなと思いました
微妙といえば微妙なとこだけど…
タグはDCDでつけて、キャプションにあらすじと「DCD寄りですがCD描写多めです」と書こうと思います
ありがとうございました！

○○死んじゃうのかって先入観を持って読んでほしくないので
死ネタタグはつけないでください！！

あほかーーーーーーーーー！！！
先入観なしで読んでショック受けないためのタグ（注意書き）だろうが！！！
その先入観（心構え）が大事なんだろうが！！！

>>274-278見て思った疑問
リバの人にもCDC表記かDCD表記かってこだわりがあるんだろうか
同じキャラの組み合わせのリバなのにCDC使う人とDCD使う人の違いって何だろう
注意書きは表紙や一枚目に詳しく書けるけどシンプルなカプタグでどっちを使うか考えてしまう
使い分けの法則にはどんなのがあるんだろうか

>>280
リバ好きだけど一応こだわりはある
主従CPなら主x従x主じゃなきゃ萌えないとか。R18にしなけりゃわからない位の違いだとは思うけど
ABAとBABをタグや注意書きに併記してる人は本当にあらゆる面で対等？というか受攻の割合が同じ二人が好きなんだろうと思ってる

なるほど
リバってABAとBABの表記揺れが出てしまうしどっちにしたらいいんだと悩んでたんだが
一応人によっては差があったのか

そういう人に対しても意識して書く場合、
ABが前提にあってそこに+してA受けが入る、みたいな感じでABAだったり
Aがどちらかというと攻め寄りだったら受け寄りのBを挟む形でABAだったりとかいう感じ？

単に語呂で選んでる場合もあるからなぁ

ゴロの人もいるんだね
私はどちらかと言うとA攻が好きだからABAにしてた
ABとBAの作品どっちが萌えるかって言うとABなんだよな
でもリバの人はよほどキャラ解釈が違わなければABAもBABも楽しく読めるのではないかな
そういう意味では注意書きとしてはどっちでもいいのかな？好きCPに飢えたAB好きがABA表記(全年齢)を読んでB攻めっぽい！傷ついた！とか言われてもそれはもう知らんがな…と個人的には思う

恋愛、腐要素が皆無なのに、一緒に登場してるだけでAB、ACとタグ付け、
実際にはタグと無関係なAHとDEがメインの話

何がしたいんだ
カウント稼ぎならホントやめてほしい

前者と後者は別件って事？

ハピエン厨なので別離エンドにも注意書き欲しい所

>>287
別離とまではっきり書かなくてもいいけどハピエンではないですくらいの注意書きは欲しいな
ただし別れる原因が別のキャラやモブと付き合うからなら他キャラとの恋愛要素有とかしっかり注意書き欲しい

男女カプの話
年の差10歳の組み合わせ、原作では恋愛関係ではない
未来設定で恋人同士にしたり、夫婦設定にしたり
子供時代に会ってましたよ妄想で男キャラ中学生、女キャラ幼稚園生で男が女の子守をするなんて話を書いたりで
それら全部にカプタグつけていたのだけど
このうち子供時代妄想話が「カプではないのでは？」と指摘が来た
脳内では将来的にカプになる予定ではあったし
このカプばっかり書いてる身としてほとんど習性に近い感じでカプタグ付けてたのだけど
少し悩んでます

>>289
カプ物の過去編てことなら普通にカプタグありでいいよ

>>289
それ逆に、カプタグつけてなくてその話を読んだと想定してみると
「え、これ結局は将来カップルになるのに、今カップルじゃないからってつけないのは
　地雷な人にとって凄くヒギィってなるんじゃ！？」って思ったから
つけといてくださいって思った

>>267
両方のタグつければいいんじゃないの

リバも逆カプもやってない前提で
見た目が女顔×マッチョなカプで書いてるんだけど
作中で攻めが女顔なだけにからかわれたり性的に誘われたりっていうエピがある場合
どれ位注意書きするかいつも悩む

女性向けって注意書きにかなりウルサいけど男性向けはどうなんだろう

男性向けはハーレム・顔射・スカ等々の属性で足りないタグがある場合、閲覧者がまめに追加するらしいよ
サイト時代の男性向け小説サイトでも属性がちゃんと小説タイトルページに記載されていることが多かった
おそらく注意書きというよりは、そういう属性が好きな人へのお薦めという意味合いが強いのだろう

自分はAB好きでそのつもりで描いたけど客観的に見たらA＋B若しくはABAに見えなくもないときはどうすればいいのか
あるいはABのつもりで描いたけどBAに見えなくもない
内容的にピッタリの表記がないときもあるだろうし難しいな

>>296
どうもしなくていい
ABとだけつけておけばいい
A+Bにも見えてガッカリさせるかなと思うのなら「カプ色薄めです」とでも書いとけば？
BAに見えるかどうかは受け手の問題だからもし文句を言われたら
「私はABのつもりで描きました」って答えればいい

>>297
普通の日常でいちゃついてる描写でＢＡに見えるとかＡＢＡに見えるとか
そんなのはどうでもいいんだよ
全年齢板であれだが、性的行為に及ぶ時にどっちがどっちか、それでタグつければいいんだよ
その話の中で性的行為がなくても、
「もし性的行為をするなら」でＡＢなのかＢＡなのかＡＢＡなのか、必要なのはそこだよ
いちゃつくときの積極性で決まるわけじゃないんだよ

手前のこだわり優先で読者の地雷踏み抜く人なのねと受け取って
二度とその作者の作品は見ない（ｷﾘｯ
って言われちゃうかな
よくいるタイプ

攻めはちんこつっこむ方、受けはちんこつっこまれる方
これが801の常識だったのに、最近はなんか混同されてるよな
積極的な方が攻めと誤解されてる
そのせいで進撃二次では性転換ものでもないのにミカエレとかわけわからんカプ分類が生まれてるし

せめて伏字にしたら・・・叩きスレじゃないんだし
てかそのカプ801じゃねーだろ

801の常識はホモカプ内では守って欲しいけど
それをノマや百合にも適用しろというのは無茶

リロってなかったらかぶった

その常識も正しいのかよくわからん

他所の事情は知らんが自分の知ってるジャンルはノマだとエロ一切無しカプやコンビでも
女性が男をリードしてたり男側が女々しかったりするものは女×男表記になってる

ホモでもエロ無しやどっちかが突っ込んだりだのしない関係止まりのカプ、
エロ展開やどっちに突っ込む等の設定は一切作者の頭に無く
ただその二人のカップルであるという事に萌えている作品についての表記はどうするのかという話で
一度絡みで話題になって揉めた事があったがはっきり結論出なかった気がする

将来的にとかもしもとかを含めて絶対に突っ込まない関係のカプとか、
作者がエロを絶対考えてないカプって、ぶっちゃけそう多くないと思うんだけど…
「未来もＩＦも含めて性的関係のない（作者が考えられない）、でも恋愛関係のカプの表記」とか
ものすごい特殊事例っぽいと思うんだけど…

いやあくまで作者がエロどうこうを考えてないホモカプって話だが
ABもBAも好きな作者だとかで
とくに固定で決めてないけれどどう表記すべきか
リバ表記にするべきかとか相談しているのを見た事もある

ホモカプ＝エロだけじゃないしAとBが好き合ってるだけというプラトニックほんのりホモも多い

絶対エロにならないし作者がABもBAも一切想像できない永遠プラトニックホモと
作者がABでもBAでもどっちでもいいや〜と思ってて決められないホモはちがう

そんな本気で表記に迷うような微妙な事例は、実物がないと何とも言えないな
こんなのもあるくらいだと本気で表記しようがないのかそうでないのか判断材料がない

少なくとも296はＡＢでいいと思う

>>309は>>307宛て

そこらへん801サロンの表記スレとか新記号を発案したいってスレで話し合ってたな
今は停滞しちゃってるけど

ABもBAもどっちも好きで両片思いから両想いまでの話を書いてる時に
エロの話考えるのもなんかへんな感じ
自分としては二次創作作品内ではいざその時となるまでこの2人はどっちがどっちが決まらないと思ってるし、それを書くのは今ではない
さらに今後書くかもしれないけど書くまでこの2人がどうなるか予想つかないって状況で
ABかBAかどっちか決めろ、決まらないなんていうの特殊な状況と言われても困るな

話が完結してからアップすればいいのでは

>>313
両想いになるまでで完結ですが…

今後書くかもしれないなら完結じゃなくないか？

>>315
じゃあエロを書く気になるまで本だすな投稿するなっていうの？
くっつくまでの話とくっついてからの話は別物でしょ

>>312
それはABとBA両方か、ABAと書いておくべきかな
で、そのうち続編を書いてABなりBAなり決定したら、それに合わせて表記を変えるとか
本だったら前作の時点では決まってませんでしたが〜って説明つける

自分では決められない、誰かに叩かれるのも嫌なワガママちゃんのくせに
よくそんな高圧的な態度でキレられるなｗ
いやワガママちゃんだからキレてんのか

>>312
A、B、腐向けのタグをつけたうえで
「今のところ攻め受けは決まっていませんが今後どちらかになる可能性もあります」
でいいのでは？
受け攻め決まってないなら普通の受け攻め表記では表せない

>>317>>319
あ、もちろんAB/BA表orA/B表記+腐向け表記はした上で自分のスタンスとしてどっちか右か左か決まってない旨は記載してるよ

単に>>306の将来的にやもしもを含めてエロを絶対に考えてないというほど頑なではないけど
今この作品を公開する時にどっちか確定させろってのが無理！て思ったんだ

現時点でABでもBAでもないなら
AB／BA両方の表記をつけるのはちょっと違うんじゃないか？

今すぐ決めろなんてだれも言ってなくね
AB表記またはBA表記を使いたいなら決めなきゃダメだし
決めたくないならAB表記・BA表記を使わなければいいだけ

>>321
両片思いが両想いになる話だから恋愛関係にはなるんだけど
受攻左右上下が決まらないとカプ表記も使えないの？

>>321
セ⚪︎クスしなければABでもBAでもないっていうのは変な感じするけどなあ
AとBの腐向けって要するにカプだよね

百合の場合とかは本当どうしてるんだろう
前にそんな話題になった時に受け攻め関係なく語呂のいい言葉で表記しているというカプもあると聞いたけれど
完全に同等でどちらかが優位という事がないカプとか百合だとホモ以上に本気で表記に困りそうだ

両方受けみたいな百合ホモやりたい場合とかはリバ表記か？

百合作品スレで支部とかのカプ表記きちんとしてほしいなーとやんわり言ったら
百合カプは語呂の良さが大事、受け攻めにこだわるのは腐だけって相手にもされなかったわ
ちなみに私は腐ではないし書く話によって受け攻め表記もきっちりやってる

何度か言われてるけどABAとかBABじゃダメなの？

>>326
自分はABもBAもどちらも好きだし創作もするけど同じ話の中でリバになることはない
（ABの話とBAの話はそれぞれ繋がってない）
という状態でリバ表記してもいいのか悩んで辞めた
リバを求めてる人にとっては詐欺になりかねないし

>>322>>323
カプだけどABでもBAでもないという状態だと思う

腐のAB表記は「AとBが恋愛関係である」ことを表してるんじゃなくて
「AがBに突っ込みます」ということを表してる
つまり恋愛じゃなく例えば無理矢理でも受け攻めが決まってればAB表記を使う
恋愛でもAがBに突っ込まないならAB表記は使わない

そういう、ABでもBAでもない恋愛関係が好きな人は
ABA表記を使うしかないのが現状だと思う


百合の場合は「AB」が「AとBが恋愛関係にある」ことを表してて
受け攻めは表記に関係ない、ととらえる人が多いのでまた話が別

補足
別にリバは苦手とかありえないと表明してたり思ってるわけでもないんだけど
同軸上でABになったりBAになったりというのをしたことがないのでリバ表記自体は避けてた
どっちがどっちと決まって無いからリバがありなら使おうかなと思う

>>328
ABとかBAとかCDとかカプ表記ていうよね
ミケの申込とかもCP欄あるよね
カプだけどABでもBAでもないって言葉おかしいよね

結局320がどうしたいのかがよく分からん

ABA表記ってガチ同軸リバの場合にも、未定・不明の場合にも使われるけど
気になるなら「AとBの腐向けカプ・今後ABまたはBAに決まる可能性もあるが
現時点では未定」とするのがいいんじゃないかな

既存の枠にはめることのできない形だから
できるだけきっちり説明したほうがいいね

>>328
あのーリバ者から言わしてもらうどABでもBAでもないのにABA/BAB名乗んな！て感じですけど？
下品な言い方だけとわAB表記が「AがBに突っ込みます」という意味なら
ABAは「AがBに突っ込むしBに突っ込まれます」という意味ですけど

>>330
カプがみんなABとかBAとかのわかりやすいカプ表記にはまるわけじゃないよ…
そういう単純なカプ表記では表せないカプもあるってだけ

>>326だけど、ABAって作品内でリバ展開がないと使っちゃダメだったの？
どっちともとれるので〜って使ってる人をよく見てたから
そういうタグなんだと思ってたゴメン

ABやBA表記は肉体関係準拠なのに
ABAやBABになった途端精神論でいいなんて独自解釈過ぎやしないか

AB…AがBに入れる関係のカプ
BA…BがAに入れる関係のカプ
ABA…それ以外のAとBのカプ（リバ、不明など）

みたいに使われてるよな
伝統的に801は受け攻め決まってる派が大多数だったから
決まってない状態を表す表記についてはいまいち統一見解ができてない

リバと不明が同じカプ表記の時点でなんかおかしいと思って欲しい所
まあ一つのカプ表記だけで作品紹介する訳じゃないんだろうから問題ないのかもしれないけれど

リバや未定だとイベントも申し込めないしね

とりあえずABまたはBAで配置してもらってカットで補足するか
またはカップリング配置から外れるかしかない

>>338
実際そうやって使われてるけどあまり「おかしい」と声を上げる人が出ないのは
リバ好きや不明好きに受け攻めにこだわらないタイプが多いからかも

絶対リバじゃなきゃダメ！ABやBAや不明は地雷です！という人が多ければ
また違う方向の表記が生まれたのかもしれない

>>340
それで思ったんだけど自分は後天的女体化は好きで先天的女体化は苦手なんだけど
タグも注意書きもあんまり差別化してなくてなんでかと不思議だった
もしかして女体化好きは後天先天拘る人が少ないのと後天先天どちらにしても苦手な人が多いから
地雷除けとしての表記でしかなかったのか

>>341
そうだと思う
その部分の差異にこだわる人が少ないと区別の必要性も低くなる

>>335
私もそう思ってたわ
そういう使われ方してるところ多く見てきたから

今まで見たABともBAとも決めてない人や考えてない人はジャンルの腐タグだけつけてたな

受け攻め決まってても表記が統一されてない人も増えてない？
肉体的にはBAでゆるがない人があるときはそのままBAと表記し、またあるときは
（肉体的にはBAだけど今回はAが積極的なので）ABと表記するようなケース
注意書きに（）の部分まで書いてあるならまだマシなほうで
読んで初めて（）の状態とわかるような表記詐欺まがいの人はほんと困る

>>344
それは不親切だな
決めてない、考えてないからカプ表記をつけないんじゃなくて、
試行錯誤でいいからちゃんと中身が分かるようにしてほしいところだ

＋にしとけばいいやん

あくまでカプだから＋ではないでしょう

みんなそんなに始めからABとかBAとか決まってるもんなんだな

肉体関係での受け攻め決まってなければカプ表記ダメってことは
厳密に言えばエロなし作品は全部表記できなくね？
作者の中で決まってればおkなの？
上げた当初は決まってないと思ってたらカプ表記NG作品だけど
その後でよく考えたらABと思って書いてたわ！って思った瞬間許されるってこと？
よくわからん

>>350
>>313曰く決まってからアップしろだそうです

じゃあやっぱり作者の中で決まってたらおkなのか
でも自分の中ではABだけどエロなしでBAっぽく見える話アップする時にABタグ使うと
文句言われるって言ってる人愚痴スレでよく見るけど理不尽じゃないか？ｗ
結局どうやってタグ選べばいいんだよ

>>350
＞厳密に言えばエロなし作品は全部表記できなくね？

肉体関係なくったってカプがはっきり決まってるなんてケースはいくらでもあるよ
今回はカプが決まってないケースだからまったく別の話

＞上げた当初は決まってないと思ってたらカプ表記NG作品だけど
＞その後でよく考えたらABと思って書いてたわ！って思った瞬間許されるってこと？

決めてからあげろよ
決まってないならタグつけんな。

なぜならそのカプを書いたわけじゃないんでしょ？
なら嘘じゃん

>>352
＞でも自分の中ではABだけどエロなしでBAっぽく見える話アップする時にABタグ使うと
＞文句言われるって言ってる人愚痴スレでよく見るけど理不尽じゃないか？ｗ

それは文句付けてくるヤツが痛いで終わりじゃない？
カプ表記は肉体準拠絶対でいい
今後そうなる、っていうなら作中になくてもかまわないし、
逆に言えば今後どうなるかわからない上に肉体関係もないならカプ表記はしないほうがいい

AB/BAってやっててそのうちABになったらBAだということで読んでた人たちどうなっちゃうんだよ
両方バージョン絶対書きます！　っていうならまだアリ

じゃあ始めはどっちか決めかねるって事でカプ表記なし腐向けでやってて
途中でこいつらはABだったってなったら>>353みたく切れられんの？

うん、でも肉体関係なくても決まってるってケースが認められるってことは
決まってるか決まってないかは作者の心の中でしかわからないってことだよね？
だったらぶっちゃけ決まってない人が適当にカプ表記してようが
決まってるか決まってないかなんて公言しなけりゃ誰にも判断できないよね？
現状はそういう状態だけど本来はダメなんだから決めろよってことなのかな？

>>354
AB/BA表記の作品を読んでてBAしか認めない！
ABだなんて思ってなかった！なんて言う人はいないのでは…？
どっちもいけるから読んでるんじゃないの？

>>355
カプ表記なし、腐向け、まだ決まってません（そのうち決まるかも？）

って注意書きで途中からABになった場合、どういう理由で怒られると思うの？

>>356
＞だったらぶっちゃけ決まってない人が適当にカプ表記してようが
＞決まってるか決まってないかなんて公言しなけりゃ誰にも判断できないよね？

そうだよ。だから別に嘘でもいいよ。

でも、「ABって書いてきたけど、実は決まってなかったんですよー。
書き進めてたら途中でやっぱBAになりましたー」
ってなった場合にブチ切れられてもしらんよ。事実表記詐欺ってたわけだし。

素直に腐向け付けて「決まってません」って注意書きした方が一番ラクで手っ取り早くて
問題起きないと思うんだけど、なんでそんなにリスク背負ってまでカプ表記したいの？

>>357
ABAならその言い分はわかるけど、
ABかBAどっちかだったら両方表記してあったらやっぱ期待するでしょ。
期待させてやっぱなし。は、私はヒドイと思うよ

まぁ、そもそも私は読まないと思うけど
読んだ人が文句言っててもそりゃそうだとしか思わないわ

>>358
？？？？
自分が>>353で
＞上げた当初は決まってないと思ってたらカプ表記NG作品だけど
＞その後でよく考えたらABと思って書いてたわ！って思った瞬間許されるってこと？

これに決まってからあげろよ！て怒ってるんじゃん
あげた当初はカプ表記NGって書いてるんだからタグつけてないでしょ
そんでその作品が後からあ、ABだったわと思った時にやっとABのタグつけられるの？て質問でしょそれ

えっ、リバの人がリバでもないのにABA使うなって怒ってたじゃん
その人のルールに従うならABAもだめじゃん
それともリバの人が言ってることおかしいの？
全然統一されてないから何に従えばいいのかわかんないよ
結局みんな自分ルールで判断してるんだね

>>361
そもそも肉体関係が決まってる場合しかカプ表記使うなてのが
局地的な独自ルールに思える…

恋愛感情と性行為は別物だろう

現行の表記は恋愛感情基準じゃなくて性行為基準だからね…
恋愛じゃなくてもAがBに入れる想定ならAB表記する
恋愛でも受け攻め決まってないならAB表記はしない

ABの人は「受け攻め決まってないならABA使えよ」と言うし
（ABの人にとってはAB表記でさえなければいい、あとは他人事だから）
で、リバの人は「リバじゃないならABA表記使うなよ」と言うっていう

さらにややこしいこと言うと性行為はあるけど挿入はありませんて場合どうしたらいいんだろう？
現状ものすごくニッチな状況かもしれないけど今とてもハマってて表記悩むわ…

>>360
＞ 決まってないならタグつけんな。

この文章の意味わかる？

>>361
AB・BA両方ある状態と考えるならABAで正しいと私は思うよ

>>365
正しくねーよ、って私は思います

>>366
じゃ、何なら正しいの？

ID:WF812PEr0は全体的にレスが切れ気味で内容が伝わり辛いくなってる

>>364
そこらへん801サロンで話し合ってたけど結局決まらないままだった
性行為はあるけど受け攻めなし
性行為なしだけどカプってのはよく本当はどっちかが本命なんだろうとか
受け攻めないならカプじゃないよねって否定されがちな萌え方だから
カップリング記号を作って周知したいってスレだったけど

>>364
今はまだ挿入までいかないとかじゃなく、今後含め挿入予定は一切なし＆
作者としても挿入は考えられない、ってことなら「エロはあるけど
受け攻めないカプ」として注意書きするのがベストでは

>>367
え、もしかして自分が正しいと思ってレスしたの？
ABがAがBに突っ込む場合にのみ使える表記と言い張るなら
ABAはAがBに突っ込みつつ突っ込まれる場合に使う表記でしょ
前者を主張するなら後者も遵守しないとおかしいよね

>>371
その時点では「どっちも突っ込み、突っ込まれる可能性がある」んだから
リバでいいんじゃね？

ただその後ABやＢＡに偏った場合はやっぱ「詐欺！！」って言われるだろうけど
でも、どっちもあり、な状態をカプで表現するならABAでしょ？

少なくとも「カプ確定するその後」がなく、「どっちの可能性もあり」という状態の話なら

>>372
＞少なくとも「カプ確定するその後」がなく、「どっちの可能性もあり」という状態の話なら

これならAB表記でもBA表記でも問題ないじゃん

ABAはもともと同軸リバに使われる表記だけど今は固定以外のどっちか決めてません
どっちでもどうぞ、な受け攻めにこだわりないタイプの人も使ってるから
範囲が広すぎてわかりにくいってのも表記スレでよく言われてたな
リバの人はリバ以外地雷ってタイプが少ないから声があがらないだけで
同軸リバ以外にABA使うのも本当はリバの人のこと考えたら迷惑なんだろうね

つか

＞正しいと私は思うよ

って言ってるのに

＞え、もしかして自分が正しいと思ってレスしたの？

って意味わからんｗｗ

>>375
＞正しくねーよ、って私は思います
に対してじゃあなにが正しいの？て聞いてきたのはそっちじゃない

>>372
書いた本人が同軸リバが地雷でABかBAかはまだ決めてないけどABAになることは絶対にない、
みたいなパターンならAB、BAで注意書きに納得するかな？

この前他のスレでも表記問題で盛り上がったしやっぱり同人板にも表記スレ欲しいなぁ

>>369
2ちゃんで決めてもそれを実際に使うとなるとネラーバレする事になるからなあ

>>377
＞納得するかな？
しない。

何度も言ってるけど、カプ表記をする「意味」がない。
なぜなら「そのカプ」を書いてるわけじゃないんだから
どう言い訳しようが嘘でしかない

注意書きなんて基本言葉を惜しまず普通にそのまま書けばいいんだよ。
「決まってませんがそのうち決まる可能性があるので腐向けにしておきますね。」
って書けば困ることないでしょ？

って言ってるのにこの件に関して反論がない時点でお察しなんじゃないの？
カプタグをつける必要性がないんだからつけない、で終了だと思うよ
AB・BAを入れる「意味」がないんだよ
だって作者自身がAB、あるいはBAを書いているつもりすらないんでしょ？
なら付ける意味がないじゃん。

決まったら追加すればいいんじゃない？

>>379
＞だって作者自身がAB、あるいはBAを書いているつもりすらないんでしょ？
＞なら付ける意味がないじゃん。

ていってるのにリバと確定してないのにその可能性があればABA使えとは言うのは不思議
タブスタだよね

>>379
それならABAならいいって意味がわかんないんだけど…

因みに
＞「決まってませんがそのうち決まる可能性があるので腐向けにしておきますね。」
これは書いてる
それでも困る事があるからこんなスレ覗いている訳で

>>380
何度も言ってるジャン
「両方とも突っ込む、突っ込まれる可能性がある」という認識で書いてるんでしょ？
と。

リバって挿しあいエロなかったらカプ表記もリバと名乗るのも許されないの？
お互い「コイツにつっこみてー」って思ってて実際書き手も「どっちも入れるし、入れられる」
って考えて書いてるんだからリバなんじゃないの？
そういう考えて書いててもリバと名乗るのは許されないの？

ただ散々いってるとおり、自分はカプ表記しないがベストだと思うよ

AB表記はAがBに突っ込むという意味だけど
ABA表記は必ず同軸リバという意味ではないからややこしいんだよね

ガチ同軸リバならルール的には「同軸AB・BA」とでも表記するのが
いいんだろうけど慣習でABA表記をリバに使ってる人が多いし
ABAとBABの違いとかも人によって認識が違うし…

>>372
>その時点では「どっちも突っ込み、突っ込まれる可能性がある」んだから
>リバでいいんじゃね？

どっちも突っ込まれる可能性があるかもしれないけれど
どっちにも突っ込まれない可能性もあるんじゃない？
恋愛関係にあってカップルではあるけれど
だからって肉体関係があるとは限らないし
あっても必ずどちらかがどちらかに挿入する展開になるとは限らない
その場合は肉体的にリバではないよね


>でも、どっちもあり、な状態をカプで表現するならABAでしょ？

どっちもあり、なパターンだけじゃなく
どっちもなしなパターンもあるわけだから
ABAでしょと断言するのはおかしい気がする

書き込んでいる人にヘテロが多いから
恋愛関係になったら必ずどちらかがもう片方に挿入するって固定観念で話しているんだろうけれど
挿入はなしのままのカップルもいるだろうしそもそも性行為自体に繋がらないカップルもいる
そういう二人を描いている場合はABA表記は適さないし
カプ表記なしなのもおかしいよ

>>382
具体的にどんなことで困るの？
そういう話のほうが重要だと思うんだけど？

>>346では不親切と言われてたしね
腐タグだと不親切だと言われカプタグだと詐欺と言われどうしたらいいんだってそりゃなるわ

>>387
ちゃんと中身がわかるように言葉を尽くして説明すればいいんじゃないかな

>>383
散々どれになるか決まってない場合の話続けてるのにそれか
＞お互い「コイツにつっこみてー」って思ってて実際書き手も「どっちも入れるし、入れられる」
＞って考えて書いてるんだからリバなんじゃないの？
ここまで明確に分かってるなら決まってないなんて話にならないだろう
恋愛段階では入れる入れない迄は考えてないんだよ
そういう意味での恋愛感情と性行為は別物て話

>>388
え、だからタグ表記とは別にちゃんと>>379が言う所の注意書きもしてるの前提でしょ
むしろなんでそれがされてないこととされるのか分からない

その上で困る事と言えば、この流れの通り決まらないという事が理解出来ず
マイナス検索できるようにしてと言われたりカプタグ追加されたり
追加されたカプタグで来た地雷持ちが凸して来たり
それが面倒で腐タグのみにしてるのに不親切と言われたり
全部困ってるよ

>>385
そうそう
今のカプ表記って挿入ありきだから、挿入なしのカプとか挿入に全く興味ない人とかが困るんだよね
どうしても少数派だから言葉で説明してもその萌え方自体を理解されにくいし
だから新記号を作って周知するのはいいと思ったんだけどな

>>390
それは気の毒だな
ID:WF812PEr0含め、受け攻めが「現時点では」決まらない・想定できない
ということが理解できない人ってそんなにいるんだね

マイナス検索に関しては部分一致だから
「この先ABまたはBAになる可能性あり」というようなタグつけておけば
ABマイナスでもBAマイナスでも弾けるよ
現状では受け攻め未定なのでカプタグはつけないでとキャプションに
書くのもいいかも

>>386
>>390と被るけどカプ表記なし注意書きでも理解されないんだよ
それで凸られるのはもう自分の嗜好のせいだと半分諦めるにしても
それでも少しでも軋轢なくしたいと思ってどう書けば伝わるかってのがこっちこそ知りたい

今回はどっちとも決まってなければカプ表記はつけるなって人の意見が多かったけど
どっちとも決まってない＝逆になる可能性があるならカプ表記つけてって人もいる

>>392
自分をスケープゴートにして物事が解決するならそれでもいいけど、
単なる溜飲を下げるだけで解決した気になるからやめて欲しいわ

とりあえず突撃するようなイタタは注意書きがどうとか関係ないと思うわ
むしろそういう嗜好があることをひろめてくのが一番だと思う
広めるための注意書きの方法を考えるならまだありだけど、
少なくとも「AB/BA並列表記」やら「AB・BA両方のタグを入れる」は
何の解決法にもならないし、無用な問題を引き起こすだけだと思う

それはABA（BAB）も同じね

ちなみに自分は上でも散々言ってるとおり、
カプ表記なし　腐向け　カプ決まってません（そのうち決まるかも）
以外の手法はないと思ってるし、それでいいと思ってるよ

凸する人ひイタタと決めつけるのもいかがなもんかと思うけどね
たまーにドン引く程の荒らしが凸ってくる事もあるけどそっちはスルーしやすくて逆に楽なくらいだ
殆どはこの作者に鉄槌をとかじゃなく単純に地雷回避の為のお願いだったり行動だったりする

>>395
だって、カプないです。って言ってるのにカプ押し付けてくるんでしょ？
自分がそんなことされたらマジギレするけどな

地雷回避っていうけど、カプないって状態が地雷なの？
それとも逆カプになる可能性があるから地雷なの？
そんなん「カプない」で判断できるんじゃないの？

カプがないカプがないって言われると混乱するんだけど
ID:WF812PEr0がいうカプないっていうのは肉体関係（肉体的な欲）がないって事だよね？
こっちとしては2人は恋愛関係で恋人同士でお付き合いしてるんだからカプじゃないと言われるとすごく戸惑う訳で
それは自分みたいにどっちもありえるしって考えの人間だけでなく
どっちかだけが好きという人も恋愛関係ならカプだと思う人もいるよ
そういう人にとっては恋愛関係の作品あげたらそれをカプがないって思わないんだよ
そもそも認識にズレがあるよう

ブロマンス？

>>398
ブロマンスは詳しくないけど第三者からみたら限りなく恋愛に見える友情だと思う
こっちがやってるのは普通に好きや惚れたがある恋愛
嫉妬もするし独占欲も働くし相手から想われてるのが実感できるとときめくしっていう関係なんだ

>>398
ブロマンスは恋愛関係じゃないから違うよ
恋愛に見えるようないきすぎた友情関係であって、あくまでも友情なのがブロマンス

>>397
カプ表記っていうのは肉体関係のみで表記すべき
感情は一切排除すべき

でないと恋愛関係にない二人のセックス描写があった場合に
「恋愛してないんだからカプ表記はおかしい」なんて理論がまかり通ってしまう

カプ描写はあくまで
「先に表記されてるキャラが突っ込みます。
後ろに表記されてるキャラが突っ込まれます。」
でしかなく、実のところ恋愛状態を表すものですらないんだから


つまるところ感情を理由にカプ表記しようって言う発想そのものが間違い

>>398
ブロマンスは兄弟仁義っていうか男性同士の強い結び付きであって
決して恋愛関係ではないから別のものだと思う

カプがない訳ではなくカプはあるんだよね
ただ肉体関係がないかあっても挿入がないだけで

>>401
いやそれを私に言われてもね…
主観ではそりゃおめーの作品はカプ作品じゃねーよて言われたらカチンとくるけど
肉体関係決まってなければカプじゃないと思う人の存在感じてるからそれは理解してるよ
でも肉体関係なくても恋愛関係ならカプだと思う人も2ちゃん見ないような層にはたくさんいるんだよ
するべきって言われてもそうじゃない人がいる限りこっちの表記の悩みはなくらなないし
そもそもそれで本当に周知されて決まってるならこんな悩みもたないよ

恋愛関係がく肉体関係がある組み合わせをカップル扱いするのも変な感じだけどねー
セフレじゃんみたいな

>>401
カップルではないただの肉体関係があるだけの組み合わせにはカプ表記があって
カップルだけれど肉体関係がない組み合わせにカプ表記がないのもおかしい気がする

>>401
＞でないと恋愛関係にない二人のセックス描写があった場合に
＞「恋愛してないんだからカプ表記はおかしい」なんて理論がまかり通ってしまう

これと同じくらい恋愛関係があるのに肉体関係がないだけで
肉体関係がないんだからカプ表記はおかしいと言われた方が混乱してるんじゃないの？

>>403
＞でも肉体関係なくても恋愛関係ならカプだと思う人も2ちゃん見ないような層にはたくさんいるんだよ

まったく関係ないし、正直どうでもいい
カプ表記は肉体関係を説明するためのものなので、
それ以外に無理やり流用しようとすればトラブルになるのは自明の理だし、
その件に関して迷惑してるんだって言われたってそれこそ「わかって使ってんじゃないの？」
でしかない

というか、そんなたくさん2chの外にいるなら
その人たちと新しい表記でも話し合って決めればいいんじゃないんですか？
801サロンで話し合われてたらしいし、いってみたら？

ちなみに似たような主張の人をその昔801板の801を考えるスレでもみたよ
そのときも結局「新しい表記考えるのが一番いいんじゃね？」ってなったな

＞そもそもそれで本当に周知されて決まってるならこんな悩みもたないよ

いや、周知されて決まってるからいろいろ言われてんじゃないの？
最近また良く知らないって人が精神的にーとか言い出して迷惑ふりまいてるけど
肉体絶対準拠してれば基本はもめないよ。

>>404
セフレのなにがわるいねん。セフレという関係に萌えてる人否定はどうかと思うよ・。

>>405
つーても、それで長年上手くやってきてるからなー。
上手くやってきてるとこに私の居場所ないから勝手にかえるね！
っていうのは横暴だと思うよ
実際精神的な〜とか持ち出すと大体もめるしね

同人でいうカプっていうのはカップルとは違うんだよね
恋愛関係または性的関係のどちらかがあれば
カップル成立してなくてもカプと呼ぶ

>>406
×恋愛だけど受け攻めがないならカプ表記するのはおかしい
○恋愛だけど受け攻めがないなら「A×B」というカプ表記はおかしい

「恋愛なのでカプですが、ABかBAかは未定です」という
カプ表記ならおかしくないよ

という正解があって無いようなものにすべき論は危険だと思うんだけど

肉体関係がなければカプ表記にするべきじゃないというなら
片想い物で相手に抱かれたいとか抱きたいとか思ってるのにA←BやA→B表記しか使えなくなるよね

>>407
>>404は別にセフレを否定してるようには見えないが…
ちょっと落ち着け

あと基本揉めないって揉めてるからこんな事になってるのにそこでシャットアウトしてたらこのスレの意義なくなるよ

>>409
×肉体関係がなければ
○肉体関係の想定がなければ

片思いでも「この二人が肉体関係に至るとしたらA×Bだな」
という想定がある場合はAB表記もありだよ

>>407
なんでいきなり最近の話に限定された？
10年くらいは行ったり来たりなんでるんだが
肉体準拠派の声はよく聞くけどそこまで普遍的に語れるほど周知されてる実感はないよ

>>408
カップルにするからカップリングだと思ってたけどなあ

カップリングって本来は動物を交配させる行為じゃない？
要は「セックスありき」

>>408
＞恋愛関係または性的関係のどちらかがあれば
＞カップル成立してなくてもカプと呼ぶ

て、よく読んだら恋愛関係、性的関係どちらかでいいなら
肉体関係のない恋愛関係にあるカプをカプだと言ってもいいんじゃんｗ
カプがないと言われた>>395可哀想ｗ

>>414
それはブリーリングじゃね？

カップリング＝組み合わせること全般を指す言葉
動物を交配することにも男女をカップルにすることにも使う

>>413
カップル成立してない殺伐や無理矢理や片思いはカプじゃないとでも

>>417
自分でカップル成立してないって言ってるじゃん

>>415
そうだよ、肉体関係なくてもカプはカプ

ただし従来のABやBAのような一般的なカプ表記が使えないってだけ

>>419
やーさっきまでは肉体関係がなかったらカプがないカプがないって言われてるのを見てたからさあ
結局人によって言葉の使い方が揺れてるんだね

別に別のカプ表記についてまで否定はされてなくね？
新しい表記を考えろといわれてるんだし、
既存のカプ表記ではダメ。新しいカプ表記ならおｋ

って話じゃないの？

セックス関係ないシングルCDの2曲目もカップリングていうしなあ
カップリング＝セックスありきは強引なような

もうシュレディンガーのABとかでいいよ

>>418
同人でいうところのカプは「カップル」とは別の概念って話だよね？


>>422
性的関係または恋愛要素があれば
カップル成立してなくても肉体関係なくてもカプはカプ
ただし既存のカプ表記は肉体関係の想定を前提にしてる

というだけのことだと思うんだけど…
カップリングがセックスありきなんじゃなくて
「現状のカプ表記がセックスの想定ありき」なんだってば

AとBどっちが攻めるか受けるかまでは考えてないカップリングの場合
自分ならABとBAの両方のタグつける
わかりやすいし、どちらかのカプが嫌な人は避けやすいし
今から急に新しいカプ表記といわれても、それが浸透するのがいつになるかわからない

注意書きに気を付けてる人等ですら意見割れるんだから注意書きに共通する常識というものは幻想かな

まあ>>407の言うとおり最近の話だとしても今現在また定義が揺れてるなら
肉体関係準拠だと思う方も再周知に勤めるでいいんじゃないの
揺れてるって事は結局分かりにくいって事だよね

>>424
現状の、じゃなくひと昔前のじゃないか？
現状は肉体関係準拠だと思わない人が（特に支部に？）多くて揉めてるんでしょ

>>425
自分も始めそう思っててついでにABAタグもつけてたら閲覧稼ぎと言われてつけるのやめた

AもBもどっちも「付き合いだしたはいいけれどどっちが突っ込む側なんだろうか…」と考えていて
とにかくお互い相手が好きだからどっちに回されても受け入れられる、と双方が思ってるネタってわりとよくあるじゃん
アブノーマルSEXまでは行かずに擦り合いで済ませてお互いが満足してるホモカプとか
そういうの見ると必ず作中でSEXする作品ばかりじゃないのに好き合っただけで最初から受け攻めが決まってるの変かもなと思い始めてしまう

やっぱり新しい表記欲しいな

あと>>407は伝わらなくてイラつくのも分かるけど
2ch外にいるならそっちでやれって追い出すのは良くないと思う
というか2ch外の人は自分が思ってる定義が慣習とは逆だったなんて知る機会もなければ
話し合う機会もないんじゃないか

そういう誤認識してる人にも誤解がないように伝えたいってのが注意書きなんだから
それを話し合えたらいいなと思うんだけど

つーかセックスセックス突っ込み突っ込まれって全年齢版で散々騒ぎまくってキモイよ
801板でやれよ

同人板てなんですぐ全年齢板なんだから〜ていいだすんだろうね？
生活板や鬼女板なんかだと普通にもっと直截な性の話してるけど

他の板がやってればいいと思ってんのかよ…全年齢は全年齢だろ
お前らのｱﾃｸｼルールなんか知るかよ
だからタグの使い方もｱﾃｸｼルールの押し付け合いで一向に話がまとまらねーんだろーがｗ

エロい話をしてはいけないけど、
性に関する話をしてはいけないわけではないよ

>>433
そのものの描写はなくても致した事が分かるのでR18にしておきますて感じに
少しでも性的な雰囲気があれば年齢制限かけるというのが習い事になってるからじゃないかな

ホモエロばっかり描きすぎて
境界線がわからなくなっちゃった人ばっかりなわけ？
だから腐女子は嫌なのよ

自分がAB表記や受け攻めは肉体関係準拠案に違和感あるの>>432の気持ちに近いかも
ティーンとか中学生カプやっててABとかそんな明確にセックスを想定して決めたわけじゃなく
感覚でABだなって思っただけなのにその14歳の2人はセックスしてるんだな！て言われたような不快感というか

>>437
ホモだけどエロを想定してない方としてもうんざりだよ
エロありきで考えるのはそんなに正当なことなのかと聞きたい

カプの話するとなると挿入想定の表記に賛成してる派も反対してる派も
肉体関係の話題に触れざるを得ないから
まとめて数字板に行けばいいんじゃないかな

>>439
正当不当の問題じゃない
エロ基準の表記が定着したのはそこにあわせたほうが気持ち悪いものを見なくて済むから

はっきり言っちゃえば精神的にどっちが優位とかどっちがより強く愛してるかなんて
キャラ大崩壊でもしてない限りどっちであろうとあまり問題ない人のほうが多い
でもエロでの役割が好みと逆の場合大ダメージを受ける人が少なくない
エロ基準の表記にすることでその大ダメージ物件が回避しやすくなるんだよ

>>441
いやどっちが強く愛してるとかどっちが優位とかそんな事も考えた事ないしそれでABかBA決めてる訳でもないし…
恋愛ってどっちが上とか優位とかそういうもんじゃなくないか
肉体関係派の人が一体何と戦ってるのかよく分からない

>>441
本当に回避しやすいならなんでこんなに揉めてるの？

エロ基準でなかったらもっと揉めてると思うよ

>>442
肉体基準じゃないからABかBAか決められない→わかる
肉体基準じゃないけどABに決めてる→それ何基準で決めてるの？　

ってことだと思う

>>445
いや、自分にはここで肉体関係が想定できないけどカプだっていってる人の考え方がわからないから
受け攻めにこだわらないとよく言われてる男女カプや百合カプで表記上の受け攻めを決めるときに
基準にされる事柄をあげてみただけだよ＜どっちが強く愛してるとかどっちが優位とか

あーはいはい
どーーーしても全年齢版でセックス前提ホモカプの表記がどうこうっていう話しないと気がすまないのね
板のルールも板違いってことも無視して自分達の言いたいこと言えればいいって腐女子って本当に害悪だわ

肉体関係を想像してないカプでもなんとなく攻め受け決めてたから、
どっちにも決められないというのがよくわからないんだよな

支部では両方のカプタグつけて、キャプションで「AB・BAのどちらでも読めます」みたいに書かれてるのをたまに見る

pixivであげてるABシリーズものの途中でAモブ女話があって
その話単品で見るとAB要素は薄い
それなのにABとAモブタグ両方付けたことで叩かれてたのを見たけど
ABタグ付けるな派は当たり前だろって感じで叩くのに対して
薄くても要素があるならABタグも付けてほしい派は随分遠慮がちだったのが印象的
結局多数派が押し切ってるのか

>>447
セックス前提の話だろうと直接的な性描写がなければ文章だと18禁にはならないよ
そして議論に参加している人も全員18歳以上とは限らないし
主に全年齢向けの作品に対するタグの話し合いなんだから年齢制限のある板に追いやる方がおかしい
自分が苦手な話題が続いているならスレを覗かなければいいだけ
ここはあなたが心地よく過ごすためのスレじゃない

>>448
自分もどっちにも決められないというのは分からないけど
決められる＝肉体関係を想像してるとか、想いの強さが云々とかも違和感ある

肉体関係派が頑なにABというのは肉体関係準拠だといっても
こんなにAB決まってるけど肉体関係まで考えてない人や
ABやBAが決められない人がいるってことは
そこまで肉体関係準拠だっていう考え方も万能な物じゃないんじゃないの
お互い相手に対して相手が決まらないってわからないとか肉体関係がないのABだと決められるのがわからないとか
恋愛関係がないのに肉体関係があったらABになるのがわからないとか言い合ってても進まないじゃん
ここで問題なのは考え方の違いをどうやって注意書きするかって事じゃないの？
私は肉体関係準拠でカプ表記してますとか書いておけば誤解しようがないと思うんだけど

ABとBにライバル意識のあるC（友情）と年は近いけどBの親がわりになってるD（親愛）が出てくる話を書いた時に
恋愛関係はもとより肉体関係になりえる筈がないのにCBタグDBタグB総受けタグつけられたことある
肉体関係準拠なんていうのももう崩れてきてるよ

>>453
「作者がカプを想定してるかどうか」で表記するのが本来だと思うんだけど
「読者から見てそのカプに見えるかどうか」を気にする人が最近増えてる印象

453の例だと453はカプのつもりじゃなくても、B愛されカプが好きな人
（またはそれが嫌いな人）からはCB・DB要素があるように見えたんだろうね

同様に、作者はABのつもり（AがBに入れるカプだと想定してる）でも
Bが積極的だったりAが可愛かったりするとBA扱いされたりする

>>452
こんなにがどのくらいの人数なのかわからないけど
自分たちが肉体関係想定してませんと書けばいいのでは

ないものを注意書きしろっていうよりはあるものを注意書きした方が分かりやすくないか？

他人に期待せずみんなが自ら注意書きするのが一番だと思います

想定してないならそれをかけってなんで相手に求めてばっかりなの？
つーか想定してないのとないのは別物じゃん
ないって決まってるならありませんて書くこともできるけど
あるかもしれないしないかもしれないけどとりあえずこのABではそこまで考えてませんでもABですっていう時に
いちいち書けるかっていえば書けないよ
想定してないんだからそんな事意識してないもん

どのタイプの人もみんなそれぞれ注意書きすればいいじゃない

＞あるかもしれないしないかもしれないけどとりあえずこのABではそこまで考えてませんでもABです
これをそのまま書けばいいんじゃないのかな

>>459
うーん、でも恋愛はしてるからABだなあって思うけど
その時に性的な事は考えてないからあるともないとも言えないし今後あるかないかもそういう事考える時にならないとわかんないよ
肉体関係があるまたは肉体関係に至ったとしたらABて時にしかAB表記使っちゃダメなんてここで初めてみた意見だし
いちいちそこまで考えて創作してないから書けって言われたら想定してないのに毎回エロの事考えさせられるんだよね
エロ苦手な人間の事も考えていってよねって感じ
因みに逆リバはNGな方

>>460にとってABと逆リバの違いって何なのか聞いてみたい

想定してない人に想定してないことを注意書きしろっていうなら
恋愛関係のABですって書いてもらった方がよくない？

それだったら「恋愛関係のAとBです」と書くのが一番わかりやすいと思う

なんでそんなにAB表記使うことを否定するんだ…

「ABです」と書いたらAが攻めでBが受けなんだなって思われちゃうから
それを防ぎたいならABって言わないほうがいいと思う

あるいはどうしてもAB表記使いたいなら
「AB表記ですが受け攻めは決まってません」と書いといたほうが…

結局肉体関係準拠の人が憂いているのは挿入の場合逆だったらダメージがあるからって言い分なんだよな
それを意見が別れるAB表記に押し込めて使ってたら結局地雷踏まない？
それならどっちがどっちにどうするか明確な時にそれが分かるように記載するでいいような

肉体関係を想定してないのと受け攻め決まってないのはイコールじゃないでしょ

AB表記の定義に続いて受け攻めの定義話になる予感
共通認識なんて所詮無理な話なんだしここは注意書きスレであってカプ定義スレでもR21板でもないんだから
定義話はもう脇に置いといて注意書きどうしていくかって話の方をしようよ

そういや以前R18のABを書いたら精神的BAタグを付けられた事あるけど
そのタグ付けた人が何を思って付けたのかは分からないけど肉体以外も考慮したほうがいいのかな

BAタグだけつけて「肉体的にはAがBに入れてます」って注意書きすればわかりやすいよ

>>467
つまり、Aは攻めBは受けと決まってるからAB表記してるけど
攻め受けを「肉体関係の役割の想定」以外の意味で使ってるってこと？

>>468
BBSPINKはだいぶ昔に18禁になったよ

>>470
がんばって説明しようとしたけど全年齢板では無理だった

全年齢板だと説明できないってことはエロ方面での定義なのかな
でも肉体関係準拠とは違うんだよね…？
よかったらここで聞かせてほしい

カップリング表記について語るスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1372252726/

>>469
実際に当たったことあるんだぜ、しかも何度も
シリーズ物のクライマックスだった事もある

腐向けに限定する話だけとも、肉体関係準拠というのは線引きが明快で誰が見ても分かるからそこは変えないで欲しい

その上で攻め受け決めかねてる物と攻め受け自体が無い物に関しては、
その旨を注意書きで補完した上でならABとBAの両方を付けてもいいと思うんだ
今の時代は検索の利便性を考慮に入れないと駄目だし、マイナス検索というメリットもある
攻め受け未定なだけならどちらにでもなる可能性がある訳だしね

概念の普及に関しては、リバカプに対して「リバ」というタグがあるので、
同様に「攻め受け未定」とか「攻め受け無し」というタグを作ってもいいんじゃないかなあと思う
あとは地道に普及するしかない
肉体関係準拠だってサイトの普及期にも崩れかけたけど途中で持ち直したし、今は混乱期なだけだと思うなあ

肉体関係を想定してなくても書き手がＡＢと思ってるならＡＢでいいよ
ただABと表記したら第三者からはエロになったらAが男役でBが女役と漠然と認識されることと
あとからBAでエロ書いたときにAB固定者からどんびきされることは避けられないよ

>>473
ROMてみる

>>475
結局書き手がABだと思えばABでいい感じ？
下一行は自分だってそれで地雷だし無用な助言ですわ

>>476
ABで始めたけどBAになりましたﾃﾍﾍﾟﾛ☆ってのがいるんだよ

>>476
受け攻め決まってないけどBAエロは地雷ってこと？
ABエロのほうはどうなのか気になる

×書き手がABだと思えばAB
○書き手が「この二人がエロに発展した場合AがBに入れる」と思えばAB

↑だと思ってた
この二人がエロに発展したらBがAに入れるかもしれないけど
精神的にはABだと書き手の私が思ってるんだからABです！はなんか違う

>>478
受け攻めは決まってるんだって
肉体関係は想定してないけど
ていうかこの話いいかげんスレチだよね

>>480
受け攻め＝エロに発展した際の役割想定　じゃなく
受け攻め＝エロは関係なく決まるなにか　なんだよね？

肉体基準とは違う受け攻め定義についてぜひ聞いてみたいので
>>473のスレに移動しませんか

１、肉体関係説
２、精神面説

途中までABのつもりだったけど途中でBAに心変わりしました
って言ったら詐欺！って言われるのか
うえ〜

途中までABのつもりだったけどCBで決着しました！とかも嫌がられるよ

活動中にジャンル初期ではABだったけど後期ではBA（CB）に趣旨変えしますっていうのなら個人的にはありだけど
同作品内（支部で長編連載してるとか、前後編な同人誌とか）でやられると騙された！てなるな

>>483
同一作品中でそれは嫌がる人が大半じゃね
もしそうなった時はタグをABからBAに修正してくれ

詐欺だの騙されただのすごい勝手だなw

>>483
作品の話だよ
自分が好きなカプだと書き手が断言してくれてるから安心して読んでた作品がいきなり途中から苦手なカプになったと考えてみたらいい
作品のカプを変えるなら途中で投げてくれた方がマシだと思うよ

>>485
だよね
本人の好みについては口出しする事じゃないしから仕方ないけど

別作品なら関係ないよね

>>488
考えてみても詐欺だとは思わないなさすがに
まあ仕方ないかな、って感じ
二次創作の同人だし

>>489
そりゃ別作品なら関係ないわ
実際、サイト時代に初期はAB小説ばかり書いてたけど途中からBA小説ばかりになった人がいたが
各作品のタイトル下にカプや傾向をちゃんと付記してくれてたから問題なかった

>>490
個人的にはそうかも知れないけど、逆に二次だからこそ特定カプ目当てに見てる人は断然多いよ
特に続き物のオフ本は金銭を介してるんだから文句の一つも出て当然だと思うな
書くのは好きに書けばいいけど

同人といえばなんでも笑って許せるわけじゃないってことだよ
少なくとも自分の場合二次は趣旨（カプ）に賛同したからこそ
活動費の一部を負担してもいいと思ってお金出してるから
続きものの本で途中からカプが変わったらめちゃくちゃ不愉快だし
本音を言っちゃえばまさに騙されたって感じだよ
感じ方の話だからそこに騙すつもりがあったかどうかは関係ない

そういや最近は同人誌の代金は本来印刷代で、意義としては旧来の文芸同人における会費の変形だってどれだけの人が認識してるんだろ

>>493
すごい自分本位だな
その本一冊の対価として金銭を支払ってるだけなんだよ

>>495
ええ〜それは自分本位とは違うと思う

本の代金そのものはそれ１冊だとしてもさ、
最終的にBAになると分かっていれば買わなかったものを
ABと書いてあったから買ったわけなんだし

金銭なくても心情的に、「騙された！」って思うのは仕方ないと思う

そもそも注意書きとかは作者側の親切でやってるようなもんなのに、
何故急に「同人ならなんでもやっていいわけじゃない」とか極論言い出すかね？

ABだから買いますって契約してるわけでもあるまいし
続刊からの内容が予想に反したからって裏切られた！とか通用しないよね
>>493の言ってることは勝手に裏切られたと逆恨みしているだけであって、客観性は全くない

>>497
契約しないと「騙された」という気分になったらいけないの？
気分の話に客観性もくそもないよ
いきなり契約とか言い出すほうが極論でしょ

あと勝手にこちらの発言を変更しないでほしいな
「なんでも笑って許せるわけじゃない」とは言ったけど
「なんでもやっていいわけじゃない」とは言ってないよ
だいぶニュアンスが違う

なんか私悪くないもんちゃんが暴れてるようだけど
ABと書いて人を呼んでおいてABじゃなかったらそりゃ普通に嘘つきと嫌われるよ
食品の偽装表示みたいなもんだから逆恨みでもなんでもないわ
カプだけじゃなくジャンルだってキャラだって同じでしょ
オンなら別としてオフの場合、「ABです」と謳って売るんだから書面で契約はしてないけど
口約束で「ABだから買います」って事でそういう意味で契約は成り立ってるよ
書いてない事（例えばハッピーエンドとか）を勝手に期待して思ってたのと違う！
騙された！というのは言う方が厨だけど
文句言われたくないなら一切カプ表示しないで売ればいい
そうすればABじゃなきゃ嫌だという人は手に取らないんだから文句も言われない

>>499
でも死ネタって書いてなくて買ったら死ネタだったという時も心情的には騙されたって思うなあ

ハピエンじゃないのって
死ネタ、別離エンド、片方は恋愛感情がないとかかな
記憶喪失とかタイムリープとかは別離エンドの派生？
どれにしても注意書きいるような

死にネタの注意書きがないのと
ABと称した作品だけど結局BAでした！とかCBでした！とは違う話だと思う

前者はカプ表記は合ってるけど、あったほうがいい注意書きがなかっただけ
後者はメインカプそのものが（結果的にではあれ）間違ってたわけだから

「ハッピーエンドです」と書いてあった本を買ったら心中物だったときがあった
死にネタって書いておいてくれよ！ふざけんな！と思ったしすごく嫌な気分になったけど
その人の中では心中＝ハッピーなんだろうと思ったので文句を言うつもりはなかった
二度とそこでは買わない、自分が気をつけようと思うだけだった

死にませんて書いてあったのに死んでたり
ABだと書いてあったのにBAだったら騙されたって思う
書いてある注意書きが嘘だったわけだし

カプ定義話にもなるかもしれないけどABだけど恋愛的にはCとBが両想い（プラトニック）というのに当たった事がある
基準上カプ表記はABで間違ってないんだけどCBなりBCの表記欲しかった…

>>503
メリーバッドエンドだよねそれ？

メリバって最近出来たか最近周知されだしたかな名称じゃない？
10年前には確実になかった

どっち付けるか迷うってことは、逆に言えば、最初に無理やりでもCP決めて書いたとしても問題ないってことじゃないのかね
絶対今後も肉体関係に至らない話なら、腐向け　A　Bタグでいい
つかそれ以外のタグ入れたら、それぞれのCPだけを見たい人にとってはどっちの読者も欲しいつかずの詐欺みたいなもんだし

ABとタグつけたならABで、BAならBAで最後まで書ききって欲しい
仮に自分がAB固定だったら、後にBAになるかもしれないと注意書きが一言でもあった時点で読むに値しないものになる
作者萌えなんてごくごく一部で、たいていはCP萌え
素人の書いた好きでもないCPに目を通す時間も金も勿体ない

ABシリーズの途中でAB要素が薄いAモブ女話が一話入ってる場合に
それにABタグも付けると例えキャプに注意書きしたとしても、そのページを開かせた時点で詐欺派が多かったんだけど
Aモブ女目当てでAB嫌いな人にとってはABタグ付けてないことが詐欺ってことになるの？
シリーズものでなく短編の場合でも

>>508
詐欺だと思う人は多いんじゃない、表記足りないんだし
シリーズ短編問わずAB前提Aモブ女の話ならABとAモブ女の両方を付けておくのが実態に適ってる
そうしたらAモブ女好きでAB嫌いな人とAB好きでAモブ女嫌いな人はマイナス出来るし、
何よりAB前提Aモブ女を好きな人がちゃんと検索出来る

AB要素が薄い事が問題なら、AB要素ありタグにしておくか、キャプションで説明したらいいんじゃないかな

シリーズものならシリーズ通してR18なので今回はそういった描写ないけどR18にしてますは多いけど
今回はAモブしかないのでAモブタグだけでシリーズはAB前提ですという注意書きをよく見るね

Aモブ女要素がコンビ程度なのか過去話とか当て馬ポジかどの位なのかにもよる気がするけど
AB演出の為のAモブ女じゃなくてAモブ女好きがそれ目当てに来るような内容なんだろうか

長編のシリーズの途中にあるABタグを見つけて読み始めたものの
最終的にはAはCBがカップルになるきっかけ作り用の当て馬だったという落ちで凹んだ事があって
見つけた話自体はABタグのみだったんで続き物だと知るまでCB物だとは判らず読んだ後からショックを受けたんだが
キャプの始めに書かれてた作品に対して開かせただけで詐欺という主張は流石に無いと思う
開かなくてもキャプは読めるんだし

>>508
ごめん今誤読に気付いたから>>509は無し
キャプションに書いてるなら詐欺にはならないと思う
個人的にはタグ付けとく方がより摩擦が少ないとは思うけどね

>>507
わかる＞最後まで〜
以前長いシリーズの１０ぐらいまではR-18要素ありのＡＢで来て
次の１１から突然ＢＡに変更のあげく「さてここからはＢＡのターンです（それまでそんな片鱗無し」
って説明がひょこっと入ったのに当たったときは脱力した

AB→BAだろうがAB→CBだろうがAB→BCだろうが途中で変わる時は
最初から分かるようにしておいて欲しいよなあ
どっちも読めても心変わりシチュがダメだったり、どちらかが地雷の時はなおさら

長編書いてて途中で自分のカプ嗜好が変わっちゃって
それで結果として変わってっちゃったならまあ仕方ないというか…
仕方ないというより、どうしようもない
それでも修正できる媒体なら変わった時点で注意書き増やすべき

自分はAとBならABでとBAでもリバでもどれも好き
だけど描く分にはABしか描けない
描けないというと意識的な感じだけど自分の感覚で言えば描いていく内に
創作内のAとBがABでカプなってしまう
なので一応描き手としてはABで読むのは逆カプリバなんでもいけますと表明はしてるんだけど
最近ちょくちょくBA表記しろや性描写なかったらどっちが受けかわからないから注意書きしろと言われる
しかし自分としては自分の描いたのはABにしか思えないし
受けと攻めもはっきりしてると思うので対処に困ってしまってる
とりあえず描き手は固定者ではないので苦手な人は回れ右と書いてるけど他に方法あるかな

ホモカプ読むの大好きだけど自分ではホモ書けません健全です！
という人の作品がなんとなくホモ臭い…というのと同じだね
本人にそのつもりがなくてもなんか滲み出るものってある

>>515
そのまんま書けばいいんじゃないの？
描き手としてはABのつもりで描いて、実際に性描写もAがBに突っ込むのみですが、
嗜好はABなら逆カプリバなんでもいけるので、それが滲み出ているかもしれません
あくまで作品内はABのみですが、滲み出る作者の嗜好（BA臭）まで許せないという方はお引き取りください
って

A→←←←←←←B　な感じの、受けが攻めを大好きで積極的な話を書く事が多いが
BAだと思われる事がたまにある
攻めは受けを過剰に愛するもの、受けはそれに戸惑ったり冷たくあしらったりするもの、という先入観が
あるんじゃないかな
男女物を書く時でもヒロインはデレデレわんこ属性なんだけどなあ

>>517
ごめんわかりにくかったかも
517のいうような内容は固定スレの話とかも知ってるから既に書いてるんだ
それでもお願いコメがくるのでどうしたらいいのかと
多分コメくれる人は検索で弾きたいみたいなんだよね

>>519
それはもうただの相手のわがままだから同じ人なら自分の名前覚えてもらって避けてもらうしかないんじゃ
その内容でBA表記なんてしたらBA期待してきた人への詐欺だし
実際はABしかないくせに両方に見てもらおうとしてるみたいに思う人も出てくるよ
注意書いてあるのは作品ごと全部に？
プロフにだけ書いてあるなら作品全部にプロフ必読と書いておくしかないのでは
ユーザー除外できればお互い楽なのにね

BLならピクブラ利用するのおすすめ
ユーザー除外できるから嫌なら見るなといえる

ユーザー除外は支部ならプレミアムで可能だね
あとStylish（ブラウザ拡張機能）のユーザーCSSでも出来たかも（今も出来るかは不明）

>>519
>>520に同意。＞作品ごとのキャプに注意書きとしてプロフにリンク
あとちょっと物々しくなるがプロフにこんな感じで追記しとくといいかも
「カプ表記は肉体基準で作品単位。作品内に含まれない紛らわしいカプ表記（精神的○○等）は一切してません」
注意書き入れるならBAを含む単語を入れないように気を付けて
キャプション内のワードも確かスマホでは検索に引っかかってしまうから（コメ欄はOK）

>>522
支部プレミアムでユーザー除外できるようになったんだ？
見に行ってみたけど指定タグの作品サムネ非表示とかはできるみたいだけど
指定ユーザーの非表示ってのは見あたらないんだけどもどこに書いてあるかな

>>523
可能！って言ったもののどこで見たんだっけ？ってなった；
ログイン→ホーム右下「サムネイル非表示設定」の固定表示
ここの「隠す作品」のところ
『指定したタグやユーザーIDを含む作品のサムネイルを隠します。
隠されたサムネイルをマウスオーバーすると作品を確認できます。』
おそらく指定タグのサムネ非表示と同じ扱い
指定ユーザーのサムネをグレーアイコンに置き換えるだけで「完全にない物として扱う」のではなさそう
あとユーザーページにもアクセス可能なんだろうなーどこにも記述がありません
以上、支部の非表示機能はこんな感じでかなり不完全な物のようです
うろ覚えのまま気を持たせる書き方してスマンかった…

ユーザーCSSによる指定ユーザーサムネ非表示も動作確認（結果：惨敗）
ピクブラはNG機能やアクセス制限系充実してる反面人かなり少なめ

支部のユーザー除外はイラストだけで小説には効かないとどこかで見たな

>>524
>>525
詳しく情報ありがとう
まだ完全なユーザー除外は無理か
それさえできればプレミアム入るんだけどなと待ちわびてる機能なんだけどな
特に小説で使いたいから導入されてくれるといいんだけど

発端の件だけど本人はABのつもりでABとつけてるけどAのみ女体化で
カプ成立したらBAになりますってABタグつけてるっていうのもあるらしくて
さすがにこういうパターンだと本人がABのつもりだからABとは言えないし
そりゃBAタグつけろって言われるなあって思った
>>515の場合はさすがにそんな特殊嗜好での話ではないと思うけど

ABだけど、話のシチュエーションとして
BA(BがAに突っ込もうとする)があって
結局、Aに押し負けてAB、な展開の場合はどうなるんだろう

描いてる自分としてはBAな展開はあるけど、リバでも逆カプでもなく根ぞこがABのまんまのつもりなんだ

タグはBAとAB両方つける方が良いの？
でもBA釣りたいわけじゃないし、と余計悩む

>>527
それ度々質問にもでて年齢制限板だけど801サロンでも専用スレがある
性別みたいに受け攻めを考える場合たとえ実際には至らなくても
そういう事を思う、やろうとする時点で受けではなくなると感じる人もいるみたい
反対に役割を表す名詞として認識してる人には受けだって男なんだから
相手を攻めようとすることだってあるはずと考える人もいる

前者からしたらBは既に受けじゃないのでBA表記必須だと思うし
後者からはABでしかないと思うし

なんとなくタグはつけずキャプにそういうシーンがありますと注意書きするのがベターというのは事になってるような

801板行かないから知らなかった
見てみます、ありがとう

BA目当ての人は、最終的にBだけが突っ込まれるのに
途中までのBAっぽいのだけを目当てに来たりはまずしないだろうし
AB目当ての人向けとしてABタグのみつけて
その上でキャプにBAっぽいノリが苦手な人の為の注意書きをつければ
AB目当てかつBA描写が入る事を了承した人だけが読めるよう絞り込める

タグに両方ついてる方が正直イラッとする
本当にリバなら仕方ないけど、精神的な攻受はいいから、肉体的には最終的にどっちなのかはっきりしてほしい
どちらかというとABかなと書いてあるのに、最後の最後で逆cpだった時の地雷度と言ったら

>>530>>531に賛成

ABがっつりエロだけど気持ちはCB（Cの出番なし）や
メインはABだけど脇役サブカプCDがある場合はどう？
両方つけないほうがいいの？

>>533
両方つけてくれ
見たくないカプがある場合に除外タグ使ってれば見ずに済むから

>>533
上はタグはABのみでCBはキャプションか1ページ目に注意書き
下はCDもタグ付けたほうがいい

ABタグを最初に、その間に腐向けとか挟んで最後にCB・CD付けるとちょっと察してもらい易くなるかも

気持ちはCB、がどんなのかにもよるけど、CBで想い合ってたりCB前提でのABだろうか
当て馬系はタグに入れるな派と入れとけ派があるし、ジャンル内のノリによりけりかも
個人的にはタグ入れ派だし、注意無しで読むと凄くきついんでキャプションには絶対入れて欲しいが

ABだけど気持ちはCBって場合は両方つけた方がいいのに
ABだけど気持ちはBAって場合はつけないほうがいいのか

除外したい人のためにはあったほうがよさそうな気もするんだが

注意書きさえしっかりしてれば本人が重要視してるカプタグ付けときゃいいと思うけどな
タグは数に限りがあるしね
要は中身見てしまう前に逃げられればいいんだから
検索に引っかかるだけで許せないなんて人は少数派な気がする
イラストの場合はサムネ目にするのも嫌ってのはわかるけど
一枚絵でそんな複雑なシチュってあるのかね？

ABの存在すら忘れていたいからABをマイナスタグにしてるのに
検索に出てきた作品を見たらキャプにAB前提って書かれてたら腹も立つぞ

タグ、特に除外タグの役割を重要視してるか否か、で個人差があるのかな
自分はタグにカプや傾向（女体化とか）をちゃんと入れるべきだと思ってる派なんで

タイトルにAB前提と書けば開かなくてすむような

ABの存在を忘れたいってことはそのタイトルの
ABって文字すら見たくない！ってことだからダメなんじゃない？
自分は嫌いなカプでもそこまで拒絶反応は示さないからよくわからないけど

カップリングの文字を見るだけで嫌とか流石にそこまで面倒見れねーよと思う
CBタグで検索したのに、マイナス検索が必要な程にABとCBの両表記が必要な作品が大量にあるジャンルならともかく
カプのタグ検索なのに、嫌いな要素はマイナス入れてもわざわざ嫌いなカップリングを入れる人はめったにいないんじゃないの？

逆にCDを見たくて検索したのに「CD前提でCは出てこないNTR物なEDです」というSSが出てきたら嫌だ、という派のが多いし
こういう風に当て馬系の表記関しては意見が割れてるから一概に決めれない

苦手なカプは全部マイナスタグに入れて検索してるんだが一般的じゃなかったのか
下手すると　AB or CD -AD -CB -AE -BA　…みたいにマイナスカプタグの方が多くなる

>>539
それって支部の話？
支部だとキャプの単語も検索されるから
（CDカプの話だけどキャプでABの話してたらその作品もひっかかる）
マイナス検索もされると思ってた

>>544
タグ検索でキャプの単語は検索されないだろ？
支部で今いくつか試したけど、引っかからなかったよ

スマホかPCか、イラストか小説かでちがうんじゃなかったっけ

>>545
このスレでもキャプの単語ひっかけるって話題になってた筈とスレ内検索したら>>522があった
スマホは確実に現時点でキャプの単語も拾う
最近スマホからしかみないけどPC（XP IE10）でも拾ってたけどなあ

パソコンはタグ検索とキャプション・タイトル検索分かれてるよね
逆にタグとキャプションを一気に検索できなくて不便だった気が

スマホではログインしてないんで知らなかった、すまん
PCでwin7の火狐とクローム（どっちも最新）ではイラストも小説も引っかからなかった

>>537
何それ
気持ちにtnkがついてたり穴開いてたりするの？

体はABだけど気持ちはC←Bとかも、気持ちにはtnkないから体のカプだけでいいと

>>551
気持ちが他キャラに向かう場合はC←B要素ありタグか、タイトルにC←B前提付けてほしい

ここで言う気持ちの意味が全然違うんだよ
CB前提ABでCB肉体関係がない場合でももし肉体関係もつとしたらCBだっていう下地があるからてCBってつけろって話なの
肉体的にはABだけど精神的にはBAっていうのは肉体関係もった上でABって結果が出てるのに何を言ってるのかって話

>>553
これだよね
なのに肉体関係以外のストーリーや人格を>>537の2行目みたいにカプ表記で表現しようとする手合いがなんでこうも多いんだろう
カプ表記以外のタグや注意書きで説明すればいいのに

>>553
CとBは特にできてもないし恋愛感情もいまんとこはないけど
もしCとBが肉体関係持つとしたらCBだっていう下地がある場合は？

AとBが肉体関係持つならABだという下地があるけど
BがAを押し倒してよがらせてあわやAに挿入寸前までいくものの
結局邪魔が入って未遂になる話の場合は？

AとBが肉体関係持つならABかもしれないしBAかもしれないし
どちらの可能性もありうるけど同軸リバだけはないわって場合は？

>>555
1つ目は仮定の状況が想像しづらいが
肉体関係も恋愛感情もまだないけど、もしCとBが肉体関係持つとしたらCBだ、ということが
作品中で示されているの？
その「もし」が作中ではどのくらいの可能性で起こりえるものなのかにもよるんじゃないか
CとBが雑談してて「俺Cになら掘られてもいいわー」という程度ならカプタグの必要はないと思う

２つ目は、それに近い話を掲載してたサイトではリバという注意書きが付いてたな

３つ目は、個人的にはABとBA両方のタグを付けてほしい
それが嫌ならせめてABかBAどちらかのタグが欲しい
どちらか決められないからカプタグ付けません、というのが個人的に一番困る

>>553に従えば、二つ目はAB表記が正しいことになるよね
例え作中ではBAにしか見えなくても
例え作中ではAに攻める気・Bに受ける気が全くなくても

>>555
2つめはただのAB襲い受けでしょ
ただしAB18禁描いたことのない作者がそれをやったらAB好きへの嫌がらせと思われるだろうな
タグをつけるならBA要素あり程度で、注意書きにしっかり襲い受けだと明記すべき
Aに攻める気・Bに受ける気が全くなくても作者がいずれはABにする気があるならとにかくAB

>>553
一個目は、CBの恋愛過程初期なだけだからCB
二個目は、ABで、キャプションに「逆転はしないがBに攻め願望有り」
三個目は、AB・BA両方つけておいて
「今のところ受け攻め未定、同軸リバにはなりません。検索避けのためにAB・BAタグ両方つけました」

挿入がABで恋愛感情がCBならABとCBもしくは三角関係タグ付けてくれと思う
AB（体だけ）→Cって、
ABで検索したらBとヤってるだけの当て馬棒Aっていうパターンはきつい

>>559
安価間違えているんだと思うけど、その3つ目は検索避け云々以前にカプタグ使うなって話のような気がする
腐向けタグだけでいいんじゃないの

>>558
襲い受けって、「自分が受けようと思って襲うこと」だよね？
「自分が突っ込もうと思って襲うこと」を指して襲い受けなんて書いたら
百パーセント詐欺だと思うが…

>>560
腐向けタグだけでカプタグなかったら、ABもしくはBA苦手な人がうっかり開いた時に大惨事じゃないか

>>559
＞一個目は、CBの恋愛過程初期なだけだからCB
つまり、この作品はあくまでABであってCとBに恋愛は発生しない予定です
という場合でも、作者が「CとBならCBだな」と思っていて他の作品では
CB書いてたりする場合、AB作品にもCBタグつけるべきだと？

＞ABで、キャプションに「逆転はしないがBに攻め願望有り」
願望あるだけだと思って読んだら中身はガチでレイプ未遂って…

＞AB（体だけ）→Cって、
＞ABで検索したらBとヤってるだけの当て馬棒Aっていうパターンはきつい
CBで検索したら設定上Cが思われてるだけのABエロが出てくるのもきついよ

>>560
＞どちらか決められないからカプタグ付けません、というのが個人的に一番困る

>>563
> つまり、この作品はあくまでABであってCとBに恋愛は発生しない予定です
> という場合でも、作者が「CとBならCBだな」と思っていて他の作品では
> CB書いてたりする場合、AB作品にもCBタグつけるべきだと？

>>559を見てなんでその発想になるんだ

そもそも>>555の1個目の仮定が曖昧なんだけど
「仮にCとBが肉体関係を持つならCBになる下地がある」というのは
その作中において下地があるかどうか、だろ

例えば
作者は鉛筆と消しゴムなら鉛×消だと思っているが
ボールペン×消しゴム作品を書きました
作中に鉛×消要素は一切ありません
この場合、この作品にボー×消以外のカプタグは不要でしょ

年齢制限板だけど801サロンにカップリング表記について語るスレあるよ
前もここ発端で紛糾？というか色んな考えが出てたんで年齢達してる人はみてみるといいかも

>>563
＞ABで検索したらBとヤってるだけの当て馬棒A
＞CBで検索したら設定上Cが思われてるだけのABエロ
この両方を避けるだけ目に「ABとCB」もしくは「三角関係」どちらか入れてくれ
見たくない、もしくは当て馬にされたくないカプでマイナス検索するから

３Pものや三角関係ものの注意書き表記って揺れすぎじゃない？

ABCの表記で
A×B　B×C
A×B　C×B
A×B　A×C　
A×（B×C）
の4パターンはあるってどういうこった
特にBサンドみたいに言いたいのか、ABCをB総受け３Pとして扱う表記が増えたのは一体どこからなんだ
BC求めてきたらだいたいそれだったりする
ABCBともなればA×BとC×B、A×BとB×C×BリバとかA×(B×C×B)とか増えてくるし

短編まとめ系ではないと判るようにしておいて、AB　BCで3Pなら3Pのタグつけとけば最善？

同軸なら一つにカプ表記まとめなきゃいけないもんでもないし

>>567
その表記で、かつキャプションで3Pと説明しておいたほうがいいと思う

サンド表記は三角関係の当て馬が嫌で弾くときに使えるから便利なんだよな
自ジャンルだと
AB←C、ABC３P、ABCカプなしトリオが同じトリオタグ使われてるからかなり不便…
AB←C的な、当て馬の有無、かつどれが当て馬で本命か、
即わかるようなタグ普及して欲しい

相談

カップルの男Aと女Bが二人共まとめてモブ姦されるようなエロ漫画って何タグだろ？
女二人や男二人だとAB丼とか書かれてるやつなんだけど、
対象が男と女だからどうしようかと思ってる
ABカプタグつけちゃっていいものか？
腐向けとノマカプタグはつけるべきなのか？

>>570
AB　モブA　モブBにして、キャプでＡＢ前提のモブ姦もの（ＡＢ丼）と説明するのはどうだろ
男A姦があるから、腐向けタグで正解、ノマカプの人にはモブＡは地雷

>>570
>>571の一行目＋作品の最初のページにもしっかり注意書きしたほうがいい
地雷避けという意味なら腐向けもノマカプタグも付けて損はないと思う

＞カップルの男Aと女Bが二人共まとめて
この条件だったらノマカプタグもつけて欲しい
Ａの腐向けで検索して彼女Bが出てきたらある意味詐欺だと思う

＞カップルの男Aと女Bが二人共まとめて
この条件だったらノマカプタグもつけて欲しい
Ａの腐向け　-ノマで検索してAの彼女としてBが出てきたら詐欺だと思う

原作は小説だけど、実写ドラマ化してそっちの方が有名
私が書くのはあくまで原作小説の二次創作BLだしドラマは観たことないんだが、
ドラマの二次創作として読む人もいると思う
その場合、半ナマタグを付けるべき？

>>575
全く必要ないし付けたほうが弊害がでると思う

>>576
ありがとう
ジャンルタグとカプタグと、もし支部に投稿するなら腐向けタグをつけることにする

さがりすぎ

原作の登場人物が死ぬ場合は死ネタって付けた方が良いのは分かるんだけど、名もなきモブが死ぬ描写がある場合も付けるべきなのかな？

あと、例えば原作がファンタジー物でキャラが現代に転生する話を書く場合、タグは転生だけで良いのか…現パロタグも付けるべき？
転生するってことはある意味一度死ぬわけだから、更に死ネタのタグも併用した方が良いのかな
考えれば考えるほど分らなくなってきたので意見下さい…

気になるなら戦闘描写でモブの死者が出ますとかキャプに書いといたら？
その人の匙加減次第だけど、物凄く気にする人はモブ死人が居るだけでもR18Gつけたりしてるね
自分はそこまでしなくても大丈夫だと思っているけど

原作設定での転生なら、現パロタグは逆に混乱するから自分としては無い方がいいなあ
現パロ＝原作設定はもう全く無かったことになっている物として見てるから、キャプでの説明でいいと思う
死ネタタグも最後に死んで終わると思いそうだから混乱しそうな…転生タグが有れば判るだろうし
死ぬ時の描写がはっきりされてるなら、そういう風に注意書きした方がいいと思う

>>580
なるほど、難しく考えすぎてたかな
モブの死はそこまで過激な描写じゃないからキャプで説明してみる

転生の方は原作設定だからその旨説明して現パロタグは付けない感じで
死んで終わりじゃないけど、転生する際に死んだ経緯は少し書く予定だからキャプに注意書きするよ
確かにやたらめったらタグ入れると混乱する可能性あるよね…
この場合死ネタタグ入れるかについてだけ意見参考にもう少し検討してみるわ、ありがとう

二次創作で死ネタが必要なのは、原作キャラが死ぬ場合だけだと思ってた
原作で生きているキャラを勝手に死なせるわけだから、そのキャラを好きな人への配慮で
モブの生死をそこまで気にする人はいないんじゃね、残酷描写で死ぬならR18G必要だが

あと転生タグが入ってる時点で一旦死んでる事も含まれてるから、死ネタタグは不要じゃないかな
ただ某ジャンルの二次は「主人公の処刑からの転生ネタ」が多かったせいか、処刑タグと転生タグが両方ついてた

原作からして戦時中とか死人が出てても不思議じゃない世界→タグも説明もいらない
学園モノとかモブが死ぬことが事件になる世界→説明書き必須
くらいの感覚かなあ
死ネタタグは原作キャラが死ぬ内容だと思うからモブの死で付けちゃったら誤タグになるのでは

>>583
個人的に前者はタグはいらないけど説明はほしいな
避けるためでなく見たいときに見つけられるために

自ジャンルは原作からして名有りキャラが沢山死んでるけど説明は書いてる人が多いかな
死ネタそのものを書いてる人が少ないから多いという言い方はしっくりこないけどｗ
説明が書かれてる場合は原作で死んだ死に方とは別の死に方だったりする
原作通りの死に方ならネタバレありって書かれてるくらいだ

とっくに完結済みの原作でもネタバレ表記いる？

>>585
ジャンルによる気がする
ミステリー系とかは数年前のやつでもネタバレ表記徹底されてる印象

続き物で、「A×BタイトルC×B」表記

最終的にはCが死んで、ABがくっつくんだけど、その場合どこかに予め書いておいた方がいい？

もう何話か上げてる状態なんだけど、C好きからしたら当て馬の上に死ぬのかよ！せめて書いとけよ！って思うかな…

一応CBはCBで、ABとは違う意味で二人の仲が収まる感じだけど…

思うよ必須だよ…
当て馬ではないけれども
どちらかに収まります
死ネタあり
くらいはほしいよ
CB好きからすればABが地雷になるレベル
実際そういう経験してAB関係のブクマ全部外した

>>588
マジか…いやそうだよね…

何となく展開をボカした方がつまらなくならないかな、と勝手に思ってたのですが…
恥ずかしながら続き物書くの初めてで注意書きかなり悩んでまして…

タイトルも「AB タイトル」だけに変えた方が最終的にABに落ち着きますって分かっりやすいかな…
タグにはAB CBどちらも表記で

あ、死ネタについては一話から表記あったのですが、
最終的にC死にますとハッキリ書いておいた方がいいんでしょうか？

>>590
二次創作である以上は死ネタは初回から表記かつ、誰が死ぬかは明記した方が良いと思う
原作で該当キャラが死んでいて、同じタイミング・イベントで死ぬとしても表記しておいて良いと思う
逆に生存ifも表記して貰えると有難い
生死のネタバレくらいでツマらなくなるとも思えない

>>591
なるほど…
不快に思われるよりはネタバレのほうが全然いいですよね…！

キャプション書き直してきます、
ありがとうございました！

えー、該当キャラが原作通りに死んでる設定も注意書きしろって
それはさすがにお客様根性すぎないか？

今週放送分とかコミックス未収録分とかならともかく…

>>593
カプ物で死亡以降の二次は避けたい人も少なくないし、他の理由でもある時期以降は見たくないって場合があるから
第〇話以降の話ですみたいな注意書きは付いてるといいんじゃない

原作内の死に関しては、書き手が自主的に注意書きするのは親切でいいと思うし自分もする
でも、それを読み手が要求したり当然の配慮のように言われると抵抗あるな
原作内のネタすら読みたくないけど、そこ以外は読みたいからなんて個人的な理由に対してまで配慮の義務はないと思う

死ネタ有りだけで誰が死ぬか迄は要らんと思う
死ネタ避けたい時は「××の死ネタです」だけでも凹む時あるし
誰が死ぬんでも同様に避けたいし

>>596
それはさすがにマイナス検索しておけとしか言いようがない

私は誰が死ぬかもちゃんと注意書きしておいてほしいな
特に>>587のパターンの場合は
ABCの誰が死ぬのかで読むか読まないかはっきり分かれると思うから
ちゃんと書いておいてほしい

私は別に名前なしでも良いかな
ネタバレになるから書きたくない人もいるだろうし
キャラが死ぬのが嫌な人は死ネタ表記だけでも避けれるしね
このキャラは良いけどこのキャラはダメみたいな人にも一緒に避けられちゃうから、ネタバレとどっち取るかって感じかね

自分も誰が死ぬか書かれていたほうが嬉しいな
ABのB死ネタが見たいってときに探しやすくなる

個人的には死ネタって気分が乗らないと萌えられないからB死ネタを求めてるときにA死ねたを見ても萌えないんだよね

自分のワガママかもしれないけど女体化は一人称や髪型等の変更があるなら書いておいてほしい

我が儘だね

女体化男体化はタグに書いておいて欲しい

変なオリジナル名称で表記したつもりになるのやめて欲しい

女体化・男体化のタグが付いてないのを見つけたら追加タグしてる
女体化でマイナス検索してる人も多いだろうし

>>593
CBで始まって原作通りにCが死んだ後にABになります
ってC・Aが公式の死に別れた夫・後夫でもないかぎり注意書き必須ではないかな
自分が死んだ方キャラのカプで検索して見てたらものすごい地雷では
単にキャラが原作通りに死んでるだけなら要らないけど
公式の死＝恋愛的に不戦敗っていう形で二次変換されてるのは注意書き欲しい

>>604
それはCBからABになる展開に対する注意書きが必要って事でしょ
生死関係なくない？

CBでC死亡後のABです
くらいの注意書きを付ければいいのかな
でもタグつけるとしたら「CB」「AB」だけで、「死ネタ」までは付けないなあ

私も「CBでC死亡後のAB」くらいの注意書きは欲しい
単なる当て馬で振られるCのAB←Cと
Cが死んだ原作の展開をきっちり利用されて当て馬化Cだと
許容できるレベルが全然違う
タグまではいらないは同意

私も「CBでC死亡後のAB」くらいの注意書きは欲しい
単なる当て馬で振られるCのAB←Cと
Cが死んだ原作の展開をきっちり利用されて当て馬化Cだと
許容できるレベルが全然違う
タグまではいらないは同意

ごめん調子悪くて二重レスした

大事なことだから（ｒｙ

「＊話（＊巻）以降の設定」って書くとか