話題が変わってもこれだけは言いたいスレ43
レの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379578352/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379578352/
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区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
前スレ998
あなたやそのご友人にとっては別物でも、そう思わない人もいる
そしてあなたにとっては女体化＝肉体改造なのかもしれないが
一般的にジャンル分けを見るかぎりそれらを同枠にしているところは男性向けの特殊嗜好の一部くらいで
特に女性向けからの派生の女体化ではまず見かけない
自分の偏見を基準に勝手な認定を振りかざすのはやめたほうがいい
典型的な「私がこう思うからこう」思考になってるぞ
あなたやそのご友人にとっては別物でも、そう思わない人もいる
そしてあなたにとっては女体化＝肉体改造なのかもしれないが
一般的にジャンル分けを見るかぎりそれらを同枠にしているところは男性向けの特殊嗜好の一部くらいで
特に女性向けからの派生の女体化ではまず見かけない
自分の偏見を基準に勝手な認定を振りかざすのはやめたほうがいい
典型的な「私がこう思うからこう」思考になってるぞ
前スレの998
衣装着せるのと肉体改造（女体化）が違うものなのは分かってるんじゃないか？
ただ「好きなものと好きなものを掛け合わせて楽しみたい」
という意味では共通してる点があるってことを言いたいのではないかと
「似てるのかな」って言葉使ってるし別に一緒にはしてないと思う
衣装着せるのと肉体改造（女体化）が違うものなのは分かってるんじゃないか？
ただ「好きなものと好きなものを掛け合わせて楽しみたい」
という意味では共通してる点があるってことを言いたいのではないかと
「似てるのかな」って言葉使ってるし別に一緒にはしてないと思う
前スレ998
992だけど、「着せ替えと猫耳が一緒」といいたかった訳じゃなく
＞おっぱい好きなら女子キャラでいーじゃねーか…
と言う意見に対して
「好きなキャラに○○をオプションとして付けるのが好きだから付けた
好きなキャラに付けるのがいいのであって、あらかじめそのオプションが付いているキャラじゃ駄目なんだ」
って事が言いたかった
肉体改造と着せ替えが同じだとは言ってない
トランクスが長髪だった時がカッコ良くて好きと言ったのに、長髪が好きなら常に長髪な１７号でいいじゃんと言われたら
それは違うってなるじゃないか
992だけど、「着せ替えと猫耳が一緒」といいたかった訳じゃなく
＞おっぱい好きなら女子キャラでいーじゃねーか…
と言う意見に対して
「好きなキャラに○○をオプションとして付けるのが好きだから付けた
好きなキャラに付けるのがいいのであって、あらかじめそのオプションが付いているキャラじゃ駄目なんだ」
って事が言いたかった
肉体改造と着せ替えが同じだとは言ってない
トランクスが長髪だった時がカッコ良くて好きと言ったのに、長髪が好きなら常に長髪な１７号でいいじゃんと言われたら
それは違うってなるじゃないか
前スレ998
お手本のような自己中発言だな
勝手に別ジャンルを押し付けて「普通に○○だって言ってくれれば」って何様
自分の納得できない理論は全部言い訳だとでも思ってるのかこの人
お手本のような自己中発言だな
勝手に別ジャンルを押し付けて「普通に○○だって言ってくれれば」って何様
自分の納得できない理論は全部言い訳だとでも思ってるのかこの人
前スレ998関連
必死チェッカーかけたらただの女体化アンチだったから
何を言ってもどれだけ真っ当な反論をしても無駄と思われる
998本人も変に言葉を弄して突っ込み所量産するくらいなら、それこそ
普通に私は女体化アンチなので何言われても納得しませんって言えばいいのにｗ
必死チェッカーかけたらただの女体化アンチだったから
何を言ってもどれだけ真っ当な反論をしても無駄と思われる
998本人も変に言葉を弄して突っ込み所量産するくらいなら、それこそ
普通に私は女体化アンチなので何言われても納得しませんって言えばいいのにｗ
ぶっちゃけ必死チェッカーかけてまで気に食わん奴をあぶり出す方が必死で引くんだが・・
おっぱいが好きなら女でいい
ジョジョパロネタが好きなら原作読んでればいいって言われても、確かに違うな
ジョジョパロネタが好きなら原作読んでればいいって言われても、確かに違うな
>>8
>>7じゃないが、普通に荒らしとかモメサっぽい雰囲気のレスに触るときはIDチェックするよ
専ブラの種類によっては2タップもすれば見られるから手間でもないし
自分はAndroidに2chmateと必死チェッカーdroid入れてるからID長押し→共有履歴タップでいける
>>7じゃないが、普通に荒らしとかモメサっぽい雰囲気のレスに触るときはIDチェックするよ
専ブラの種類によっては2タップもすれば見られるから手間でもないし
自分はAndroidに2chmateと必死チェッカーdroid入れてるからID長押し→共有履歴タップでいける
>>8
話題がスレまたいでる時は結構便利だよ
レスを通してみるとその人がどういうスタンスなのか分かりやすい
元スレ〜絡み〜これだけのルートになるとそれが把握しにくくなるから
別に深い意図なくても使う人いると思う
話題がスレまたいでる時は結構便利だよ
レスを通してみるとその人がどういうスタンスなのか分かりやすい
元スレ〜絡み〜これだけのルートになるとそれが把握しにくくなるから
別に深い意図なくても使う人いると思う
>>5
＞トランクスが長髪だった時がカッコ良くて好きと言ったのに、長髪が好きなら常に長髪な１７号でいいじゃんと言われたら
それは違うってなるじゃないか
この例えよく分かるわ
○○が好きとは言ってるが、○○ならなんでもいいとは言ってないんだよな
＞トランクスが長髪だった時がカッコ良くて好きと言ったのに、長髪が好きなら常に長髪な１７号でいいじゃんと言われたら
それは違うってなるじゃないか
この例えよく分かるわ
○○が好きとは言ってるが、○○ならなんでもいいとは言ってないんだよな
自分も同じ構成で使ってる
ド直球釣りならスルーするけど微妙に煽りくさいようなそうでもないようなって時にぽんぽんっとチェックかけると
ただの煽りか天然か、突っ込むべきかそうでないか把握できるから便利よな
引くっていうならただそれだけのことをあぶり出すとか被害妄想発言しちゃう方が引く
ゲスパーだけど本人があぶり出したい時に使ってるから相手もそうだと思い込んじゃうのかね
ド直球釣りならスルーするけど微妙に煽りくさいようなそうでもないようなって時にぽんぽんっとチェックかけると
ただの煽りか天然か、突っ込むべきかそうでないか把握できるから便利よな
引くっていうならただそれだけのことをあぶり出すとか被害妄想発言しちゃう方が引く
ゲスパーだけど本人があぶり出したい時に使ってるから相手もそうだと思い込んじゃうのかね
998の場合は自分から斜め上の認定しておいて
突っ込まれたら巣に引き込もって愚痴だからな
正直アンチとか信者とか関係なくなっさけねー…と思った
突っ込まれたら巣に引き込もって愚痴だからな
正直アンチとか信者とか関係なくなっさけねー…と思った
なんかこの間からちょいちょい必死チェッカー使う方が必死、みたいな印象を
それこそ必死になって広めようとしてる人がいるイメージ
それこそ必死になって広めようとしてる人がいるイメージ
どうでもいいけど、好きなキャラにオプションつけるって話の例えで
トランクス云々っておかしくないか
本編で普通に長髪時代あるんだから
トランクス云々っておかしくないか
本編で普通に長髪時代あるんだから
>>16
いやそれは間違いないだろ
わざわざ使わないよ、大概は変な相手だと思ったらスルーするだけだし
使うのはそうまでして相手の落ち度探したい奴くらいだよ
必死に広めてるのは「必死チェッカー使うのは普通」って方
これだけスレまで来て話題続ける人が使うのはお似合いですねとしか
いやそれは間違いないだろ
わざわざ使わないよ、大概は変な相手だと思ったらスルーするだけだし
使うのはそうまでして相手の落ち度探したい奴くらいだよ
必死に広めてるのは「必死チェッカー使うのは普通」って方
これだけスレまで来て話題続ける人が使うのはお似合いですねとしか
>>19
いや普通に使うよ、いちいちコピペしなきゃいけない頃ならともかく
ほとんど手間もなく検索できる今の便利な状態でいちいちそんな
ひねくれた考え持って使う奴は少ないだろ
落ち度を探すというより、単に荒らしかどうか確認しようとしたら
アレな書き込みを見つけちゃってうわぁ…となるなんてのはよくある話
まあこれもあれだな
「必死チェッカー使う方が必死だと思う」のは勝手だけど
「必死チェッカー使うのはそうまでして落ち度探したい奴」とか認定してたら
必死チェッカーかけられるまでもなくアイタタだと自己紹介してるようなもん、と
いや普通に使うよ、いちいちコピペしなきゃいけない頃ならともかく
ほとんど手間もなく検索できる今の便利な状態でいちいちそんな
ひねくれた考え持って使う奴は少ないだろ
落ち度を探すというより、単に荒らしかどうか確認しようとしたら
アレな書き込みを見つけちゃってうわぁ…となるなんてのはよくある話
まあこれもあれだな
「必死チェッカー使う方が必死だと思う」のは勝手だけど
「必死チェッカー使うのはそうまでして落ち度探したい奴」とか認定してたら
必死チェッカーかけられるまでもなくアイタタだと自己紹介してるようなもん、と
BLは女を出したくないという理由で行われるものと思ってるから
女体化好きな人は何故女体化するんだろうというよりなぜBLやってるんだろうという目で見てる
しかしまあ歪んでるなぁ、BLって
やってることは少女漫画なのにな
女体化好きな人は何故女体化するんだろうというよりなぜBLやってるんだろうという目で見てる
しかしまあ歪んでるなぁ、BLって
やってることは少女漫画なのにな
女が男に感情移入したまま男と恋愛しようとした結果生まれるのがBLで
理想の”妻役”像の投影が一線を越えた結果生まれるのが女体化ってとこかな
理想の”妻役”像の投影が一線を越えた結果生まれるのが女体化ってとこかな
イベントごとやら日常やらで
女装を楽しむ男性（とそれを楽しむ周囲）もいるんだから
女体化もそういう延長の変装の一種なのでは
好きなキャラを幼児化させたり動物にしてみたり
女装を楽しむ男性（とそれを楽しむ周囲）もいるんだから
女体化もそういう延長の変装の一種なのでは
好きなキャラを幼児化させたり動物にしてみたり
>>21
女を出したくないねえ…
BLだけが好きな人はそうなのかもしれないけれど
自分は男女カプも普通に好きだから
女を出したくないなんて思ってないよ
ただその二人なり、オリジナルなら作品自体なりに萌えてるだけ
例えば百合でも男体化が好きな人も苦手もいるじゃない
女を出したくないねえ…
BLだけが好きな人はそうなのかもしれないけれど
自分は男女カプも普通に好きだから
女を出したくないなんて思ってないよ
ただその二人なり、オリジナルなら作品自体なりに萌えてるだけ
例えば百合でも男体化が好きな人も苦手もいるじゃない
自分もノマもBLも好きだけど
BLは男同士の二人を好きになったんだから女体化苦手だわ
後天性なら猫耳とかコスプレ感覚でするって人の言い分も理解できなくはないけど
先天性の女体化はマジでそのキャラの根本的なメンタリティに関わると思うから
そのキャラですって言われても受け付けられない
BLは男同士の二人を好きになったんだから女体化苦手だわ
後天性なら猫耳とかコスプレ感覚でするって人の言い分も理解できなくはないけど
先天性の女体化はマジでそのキャラの根本的なメンタリティに関わると思うから
そのキャラですって言われても受け付けられない
女体化嫌いと吐き捨てるだけなら
さすがに女体化アンチスレでやったら
さすがに女体化アンチスレでやったら
初期設定では女だったと明言されていて
男に設定変更された後もかなり女々しさが隠されたキャラの初期設定通り女であったらなifものとか
性別が後天的に決まるファンタジー作品で作中では既に男に変化してるキャラの女に変化していたらなifものとかにはそそられる性質なんだが
それと女体化はまた違うのか、割と近い発想なのか
男に設定変更された後もかなり女々しさが隠されたキャラの初期設定通り女であったらなifものとか
性別が後天的に決まるファンタジー作品で作中では既に男に変化してるキャラの女に変化していたらなifものとかにはそそられる性質なんだが
それと女体化はまた違うのか、割と近い発想なのか
カオス340
スレに合った流行ジャンル内の細々した話題は少し続いたら「ジャンルスレ行け」なのに
スレに合わない女体化が云々をいい加減やめろって言われたら
「このスレを見なければいい」って訳わからないな
スレに合った流行ジャンル内の細々した話題は少し続いたら「ジャンルスレ行け」なのに
スレに合わない女体化が云々をいい加減やめろって言われたら
「このスレを見なければいい」って訳わからないな
絡み大家族
前スレ980読んでほーあの手の番組にはそんな歴史がと思った。勉強になったよ。
あの手の番組はやらせがひどくて絡みに書かれている物の他にも
番組制作サイドがトラップしかけて兄弟の喧嘩の原因作ったり煽ったり、
兄弟に2次元顔負けのキャラを設定して無理やりに個性付けたり、ってやってるみたいだね。
子供本人の意向無視で変てこな性格設定された子供がキレたとかあったみたい。
自分の周囲だけだけど、田舎のジジババ、DQN層には妙に受けがいい。
ちょっと冷静になってみればおかしな事だらけだしそれこそフィクションだと思わないのかな。
昔やってたガチンコ！とかにも通ずるよねあの手の番組。
前スレ980読んでほーあの手の番組にはそんな歴史がと思った。勉強になったよ。
あの手の番組はやらせがひどくて絡みに書かれている物の他にも
番組制作サイドがトラップしかけて兄弟の喧嘩の原因作ったり煽ったり、
兄弟に2次元顔負けのキャラを設定して無理やりに個性付けたり、ってやってるみたいだね。
子供本人の意向無視で変てこな性格設定された子供がキレたとかあったみたい。
自分の周囲だけだけど、田舎のジジババ、DQN層には妙に受けがいい。
ちょっと冷静になってみればおかしな事だらけだしそれこそフィクションだと思わないのかな。
昔やってたガチンコ！とかにも通ずるよねあの手の番組。
絡みID:ZgU00UwE0
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
この男女煽りっていつごろ同人板に住み着いたんだろ
夏くらいにはすでになんか最近変なのいるなって雰囲気になってたけど
夏くらいにはすでになんか最近変なのいるなって雰囲気になってたけど
絡み68 69
いや鈴弓なんか別に好きじゃないけど。
鈴弓なんてマイナーカプが吐き捨てスレで頻出なのはなんでかと思ったけれど
そんなに何でも鈴弓厨認定してたらそりゃあ大人気カプに見えるだろうな
弓留に好きな人なんていないっていう事実を認められない栗素多厨必死過ぎんだろ
いや鈴弓なんか別に好きじゃないけど。
鈴弓なんてマイナーカプが吐き捨てスレで頻出なのはなんでかと思ったけれど
そんなに何でも鈴弓厨認定してたらそりゃあ大人気カプに見えるだろうな
弓留に好きな人なんていないっていう事実を認められない栗素多厨必死過ぎんだろ
34 ：これだけ：2013/10/23(水) 16:54:45.87 ID:DzNCXucNO
絡み75
別に信者じゃないですよ
否定しても無駄なんだろうけど
別に信者じゃないですよ
否定しても無駄なんだろうけど
絡みイベントと声優関連
ネットがない時代のほうが公式とファンの距離が近かったというのがなんか悲しい
作品を囲んで交流するというのはツールが増えた時代のほうが盛んになりそうなものだけど
ネットがない時代のほうが公式とファンの距離が近かったというのがなんか悲しい
作品を囲んで交流するというのはツールが増えた時代のほうが盛んになりそうなものだけど
絡みイベント
前に無礼青をグチってる人見て気になって調べてみたけどそれらしいのが見つからなかったんだけど知ってる人いる？
来たのは声優じゃなくてPみたいだけど
前に無礼青をグチってる人見て気になって調べてみたけどそれらしいのが見つからなかったんだけど知ってる人いる？
来たのは声優じゃなくてPみたいだけど
絡み199
意味わからん
問題のＣＤが出たのは同人の仕事も受けなきゃならんほどのＢＬＣＤ黎明期じゃないし
緑川光だってとうぜん既に商業のＢＬＣＤにたくさん出てる
大塚芳忠に至っては、そもそもヲタ系声優じゃないし
けっきょく金や仕事に困った声優が腐に媚びたってことにしたい人がいるんだろうか？
意味わからん
問題のＣＤが出たのは同人の仕事も受けなきゃならんほどのＢＬＣＤ黎明期じゃないし
緑川光だってとうぜん既に商業のＢＬＣＤにたくさん出てる
大塚芳忠に至っては、そもそもヲタ系声優じゃないし
けっきょく金や仕事に困った声優が腐に媚びたってことにしたい人がいるんだろうか？
>>35
公式とファンの距離が近くないからこそ、
ネットがないころにはみんなイベントやファンとの出会いの一期一会に
真摯で真剣だったって気もしてる
「熱心なファンが集まるレアな機会」と
「キャストの作品や役への愛着」が合致したときに、
今の商業ベースからは考えられない「同人」イベントが成立してたんだろう
今はネットが便利でお互いの距離が変に近く、狭くなりすぎたんじゃないかな
絡み182がいうように、オタク業界が変に「村社会」化して
その村には公式スタッフもキャストも寄るな触るな！ みたいな
妙な感じになってる もちろんそんな人ばかりじゃないとはわかってるけど
それもうファン活動じゃないよね……っていうのは古い考え方なのかな
「作品」への敬意がないと、公式とファンはつながれないと思う
公式とファンの距離が近くないからこそ、
ネットがないころにはみんなイベントやファンとの出会いの一期一会に
真摯で真剣だったって気もしてる
「熱心なファンが集まるレアな機会」と
「キャストの作品や役への愛着」が合致したときに、
今の商業ベースからは考えられない「同人」イベントが成立してたんだろう
今はネットが便利でお互いの距離が変に近く、狭くなりすぎたんじゃないかな
絡み182がいうように、オタク業界が変に「村社会」化して
その村には公式スタッフもキャストも寄るな触るな！ みたいな
妙な感じになってる もちろんそんな人ばかりじゃないとはわかってるけど
それもうファン活動じゃないよね……っていうのは古い考え方なのかな
「作品」への敬意がないと、公式とファンはつながれないと思う
絡み声優
声優も含めて同人者は公式にお触り禁止の風潮が出始めたのって
ポケモン事件以降のことだって聞いたことあるけど本当だろうか
声優も含めて同人者は公式にお触り禁止の風潮が出始めたのって
ポケモン事件以降のことだって聞いたことあるけど本当だろうか
絡み声優
BLEACHのアニメ化が決定した時に地元イベントに一護の声優の人がきたのは驚いたなぁ
BLEACHのアニメ化が決定した時に地元イベントに一護の声優の人がきたのは驚いたなぁ
絡み声優
昔は関係者が協力的だったっていうのと今回の件は違うんじゃないかな？
今回はそういう企画じゃなくて、個人的に行った結果握手会みたいになって会場が混乱、てのが問題なんでしょ？
まぁこっそり行って、もしバレて握手求められても断ったとしても、嫌な人は嫌だろうけど…。
昔は関係者が協力的だったっていうのと今回の件は違うんじゃないかな？
今回はそういう企画じゃなくて、個人的に行った結果握手会みたいになって会場が混乱、てのが問題なんでしょ？
まぁこっそり行って、もしバレて握手求められても断ったとしても、嫌な人は嫌だろうけど…。
ジャンルに降臨関係
島BOO来たときは嬉しかったし楽しかったなあ
ジャンル狭かったし、「本人来るかもしれない覚悟」が
暗黙の了解であったからあの時は良かったのかもしれんけど
知らないで行ってエログチョ本出してたらと思うと複雑だｗ
島BOO来たときは嬉しかったし楽しかったなあ
ジャンル狭かったし、「本人来るかもしれない覚悟」が
暗黙の了解であったからあの時は良かったのかもしれんけど
知らないで行ってエログチョ本出してたらと思うと複雑だｗ
>>33
公式サイトの紹介文が栗巣多のことを愛してること以外は不明の弓留さんが何だって？
公式サイトの紹介文が栗巣多のことを愛してること以外は不明の弓留さんが何だって？
>>41
絡みでは、イベントに一般客として来る関係者の話も出てるし
このケースは混乱云々じゃなく来たこと自体を叩かれて絡みに持ち込まれてるけど？
握手会のようになったというのなら、その場じゃ喜んでた人多かったんだろうし
外野が厨行為のように責めるのは歪んでると思う
絡みでは、イベントに一般客として来る関係者の話も出てるし
このケースは混乱云々じゃなく来たこと自体を叩かれて絡みに持ち込まれてるけど？
握手会のようになったというのなら、その場じゃ喜んでた人多かったんだろうし
外野が厨行為のように責めるのは歪んでると思う
>>44
この声優は作品のディナーショーが控えててだからなおさら考えなしだと言われてるね
触れ合える事自体を高い料金で商品として出してるわけだから
本人が分かってて無料の握手会状態にしたのはまずいという事なんだろうね
これ他のジャンルだと学級会で喧々諤々、周囲の第三者からはお前らのせいでと大騒ぎルートになるレベルだと思うんだけど
不思議な擁護が多いのがおもしろいなと思った
普通に声優もはしゃいだジャンル者も厨だと思うけどね
トゥギャにまとめられた参加者の反応も見た上でそう感じた
この声優は作品のディナーショーが控えててだからなおさら考えなしだと言われてるね
触れ合える事自体を高い料金で商品として出してるわけだから
本人が分かってて無料の握手会状態にしたのはまずいという事なんだろうね
これ他のジャンルだと学級会で喧々諤々、周囲の第三者からはお前らのせいでと大騒ぎルートになるレベルだと思うんだけど
不思議な擁護が多いのがおもしろいなと思った
普通に声優もはしゃいだジャンル者も厨だと思うけどね
トゥギャにまとめられた参加者の反応も見た上でそう感じた
郭嘉の中の人は同人イベントに来たからというよりは来たことをツイッターで呟いたのがまずかったんじゃないかと思う
無双の声優は鍾会の中の人も同人イベントに来たことあるけどこっちはそんなに叩かれてないし
無双の声優は鍾会の中の人も同人イベントに来たことあるけどこっちはそんなに叩かれてないし
ディナーショーやる芸能人は、ファンが群がるからって理由で
ファンのいそうな場にいっさい出てったらあかんのか
そんなの聞いたことないわ
もう叩けるなら何でもいいんだな
ファンのいそうな場にいっさい出てったらあかんのか
そんなの聞いたことないわ
もう叩けるなら何でもいいんだな
叩けるなら何でもって言うか、叩く相手を間違えてるような
群がるファンが悪いのに
群がるファンが悪いのに
>>47
そう読めるね、ごめん
自分もそこまでは思わない
今回はディナーショーが間近なのがまずかったと思う
それと叩けるなら何でもいいと言われてもこれジャンル者の中で早々と出てきた意見でもあるんだよね
一番まずかったのは声優さんがツイで煽るように降臨を宣言したのと
自分のキャラが受の18禁本買ってそれを音読しますねとまたいらん事言ったのと
その本を嬉々として売ったジャンル者が複数いた事だね…
そう読めるね、ごめん
自分もそこまでは思わない
今回はディナーショーが間近なのがまずかったと思う
それと叩けるなら何でもいいと言われてもこれジャンル者の中で早々と出てきた意見でもあるんだよね
一番まずかったのは声優さんがツイで煽るように降臨を宣言したのと
自分のキャラが受の18禁本買ってそれを音読しますねとまたいらん事言ったのと
その本を嬉々として売ったジャンル者が複数いた事だね…
無双の声優絡みだと、そんなつもりはなくてもファンがどーたらで結果的にこじれる予感がする
少し早いけどこっちに移動したら？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/
少し早いけどこっちに移動したら？
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/
>>50
＞ディナーショーが間近なのがまずかったと思う
ディナーショーやる人でもそれとは別に降臨するタイプの芸能人いるし
ディナーショーは身近で芸を見るためのものであって
握手会というのとはまた違うよね？
＞一番まずかったのは声優さんがツイで煽るように降臨を宣言したのと
むしろいきなりのが混乱するんじゃ？
＞自分のキャラが受の18禁本買ってそれを音読しますねとまたいらん事言ったのと
男性向け→女性声優でそういうこと実際やってる人少なくないし
大槻ケンヂなんかも実際コンサートでやったし
音読される同人誌の作者が納得して売って、本人も納得して買ったものなら
他人がどうこう言うことないのでは？
＞ディナーショーが間近なのがまずかったと思う
ディナーショーやる人でもそれとは別に降臨するタイプの芸能人いるし
ディナーショーは身近で芸を見るためのものであって
握手会というのとはまた違うよね？
＞一番まずかったのは声優さんがツイで煽るように降臨を宣言したのと
むしろいきなりのが混乱するんじゃ？
＞自分のキャラが受の18禁本買ってそれを音読しますねとまたいらん事言ったのと
男性向け→女性声優でそういうこと実際やってる人少なくないし
大槻ケンヂなんかも実際コンサートでやったし
音読される同人誌の作者が納得して売って、本人も納得して買ったものなら
他人がどうこう言うことないのでは？
ぐずぐず書いてたら、誘導入ってたか、ごめん
いや、鮒はふぁふなーっていうアニメジャンルだと思うよ。
あそこは笑顔動画の公式配信で声優同士が抱き合ったり、ケーキ入刀したりする特殊ジャンルなので、
今回の無双のケースとはまた違うと思うけど。
あそこは笑顔動画の公式配信で声優同士が抱き合ったり、ケーキ入刀したりする特殊ジャンルなので、
今回の無双のケースとはまた違うと思うけど。
声優イベント関係は誘導かかってるよ〜みなさん
>>24
他者として愛でてるなら原作の設定から改変すんなよとも言いたくなるけどな
他者として愛でてるなら原作の設定から改変すんなよとも言いたくなるけどな
好きに言ってればいいじゃない
だから自己投影だとかだから実は好きでもないとかだから夢厨だとか妄想でしかない決めつけで叩かなければ
はいはいお前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではなーで終わりだよ
だから自己投影だとかだから実は好きでもないとかだから夢厨だとか妄想でしかない決めつけで叩かなければ
はいはいお前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではなーで終わりだよ
自己投影なんて一言も言ってないんだけども、話そらそうとしてない？
わたしがかんがえたさいこうにかわいい受けちゃんを既存のキャラに投影するのは
果たして他者として愛してると言えるのかって
わたしがかんがえたさいこうにかわいい受けちゃんを既存のキャラに投影するのは
果たして他者として愛してると言えるのかって
愛してるんだと書き手が言えばそうなんだよ
読んだ側がこれは愛してるこれは愛してないと心の中だけで判断するのは自由だけど
読んだ側がこれは愛してるこれは愛してないと心の中だけで判断するのは自由だけど
>>61
この人今までの流れとか読んでない人なんだろうか
この人今までの流れとか読んでない人なんだろうか
絡みＰＳＰやらはまおうやら
こいつらの発祥って同人板じゃねーの？
そっから肴と売りスレに移動したような
あぼーんスレばいいだけなんだけどね
どーしても絡みたければ
【同人関連】自演荒らしを報告スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368616369/
【同人板】変なレスをＩ報告するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1381662902/
↑行けばいいんじゃないかな
こいつらの発祥って同人板じゃねーの？
そっから肴と売りスレに移動したような
あぼーんスレばいいだけなんだけどね
どーしても絡みたければ
【同人関連】自演荒らしを報告スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368616369/
【同人板】変なレスをＩ報告するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1381662902/
↑行けばいいんじゃないかな
仮に原作からかけ離れた二次創作があったとして
１・二次なのだから原作で見られないようなことをあえてやりたいという本人の趣味
２・本人の創作能力が低く原作に似せた創作ができない
３・本人の情報受信能力が低く原作がそのように見えてしまっている
４・インパクトのある二次設定を原作設定と混同している三次創作
などなど理由はたくさんあると思うのだが
なぜか投影派は本人が否定してもいや投影だと言い張る
１・二次なのだから原作で見られないようなことをあえてやりたいという本人の趣味
２・本人の創作能力が低く原作に似せた創作ができない
３・本人の情報受信能力が低く原作がそのように見えてしまっている
４・インパクトのある二次設定を原作設定と混同している三次創作
などなど理由はたくさんあると思うのだが
なぜか投影派は本人が否定してもいや投影だと言い張る
絡み401
普通に雑誌のお手本通りのメイクをしてるが
化粧が上手くても素が悪かったら変わらないよ
整形じゃあるまいし
普通に雑誌のお手本通りのメイクをしてるが
化粧が上手くても素が悪かったら変わらないよ
整形じゃあるまいし
絡み化粧
元が残念だったらどんなに化粧しても一緒というなら
女性のすっぴん顔に落胆したという男性はおるまいよ…
元が残念だったらどんなに化粧しても一緒というなら
女性のすっぴん顔に落胆したという男性はおるまいよ…
>>67
何も変わらないってのはないでしょ
化粧は元が悪くてある程度誤魔化せる技術だと思う
毛穴やニキビ跡消したり、ハイライト入れてメリハリ付けたり、
眉整えたり、睫毛増やしたり、目を大きく見せたり、血色良く見せたり、
ちょっと違うだけでかなり印象は変わるよ
何も変わらないってのはないでしょ
化粧は元が悪くてある程度誤魔化せる技術だと思う
毛穴やニキビ跡消したり、ハイライト入れてメリハリ付けたり、
眉整えたり、睫毛増やしたり、目を大きく見せたり、血色良く見せたり、
ちょっと違うだけでかなり印象は変わるよ
絡み化粧
他人のメイクオフで素顔にがっかりする人は
ブスと感じる基準が厳し過ぎるように思う
他人のメイクオフで素顔にがっかりする人は
ブスと感じる基準が厳し過ぎるように思う
絡み化粧
足りないものを増やすのは割と簡単
余計なものを減らすのは至難の業
足りないものを増やすのは割と簡単
余計なものを減らすのは至難の業
>>71
脂肪もそうだなｗ
脂肪もそうだなｗ
絡み化粧
メイクってある意味マジックアートみたいなもんで錯覚を駆使する面もあるんだよね
もちろん、岩のような不美人が卵型のつぶらな瞳の美人にはならないけれど
上手くやると当人比では元よりかなり良くはできるｗ
メイクってある意味マジックアートみたいなもんで錯覚を駆使する面もあるんだよね
もちろん、岩のような不美人が卵型のつぶらな瞳の美人にはならないけれど
上手くやると当人比では元よりかなり良くはできるｗ
絡み化粧
ニコニコで化粧配信した人とか凄いと思うけどな
美人かブスかの判断は置いといてビフォーアフターで別人レベルではあると思う
ニコニコで化粧配信した人とか凄いと思うけどな
美人かブスかの判断は置いといてビフォーアフターで別人レベルではあると思う
化粧で化けれる人は肌が綺麗だと思う
どんなに眼を大きく顔を小さくみせても肌汚かったら不細工だよね
どんなに眼を大きく顔を小さくみせても肌汚かったら不細工だよね
そんな人いないならないと異様に頑固なのはなぜだ
そんなタイプもいるんじゃないの…
そんなタイプもいるんじゃないの…
化粧後が美人かどうかは置いといて
手島ゆうとか整形前の小森はスッピンとは別人だと思う
手島ゆうとか整形前の小森はスッピンとは別人だと思う
>>78
あの人は綺麗な卵型の顔で肌も綺麗なんだよな
絡み 丸子
ちび丸子ちゃんかと思って何事かと思った
芋女も故郷に帰った時点で殺すつもりだった、
兵長は強すぎて使いにくいので出番減った、
全体的にキャラ厨らしさが微塵もないのであれも同じ感覚なんだろうなあ
原作読んだだけの時点では、バカ夫婦の男の方が死んだのと同等ぐらいの演出だったけど、
アニメで丸子は蛇を導く友人としてかなり丁寧に描かれたし、出番も増えてたから
アニメから入ったならショック受けるのは仕方ないかも
あと背表紙でずっと丸子の位置が空いてるからまあどうしても意識するよね
あの人は綺麗な卵型の顔で肌も綺麗なんだよな
絡み 丸子
ちび丸子ちゃんかと思って何事かと思った
芋女も故郷に帰った時点で殺すつもりだった、
兵長は強すぎて使いにくいので出番減った、
全体的にキャラ厨らしさが微塵もないのであれも同じ感覚なんだろうなあ
原作読んだだけの時点では、バカ夫婦の男の方が死んだのと同等ぐらいの演出だったけど、
アニメで丸子は蛇を導く友人としてかなり丁寧に描かれたし、出番も増えてたから
アニメから入ったならショック受けるのは仕方ないかも
あと背表紙でずっと丸子の位置が空いてるからまあどうしても意識するよね
背表紙じゃない裏表紙ｗ
化粧で別人になるのはあるし、まともレベルにまで上がるのもあるが
美人はさすがにないなぁ
そもそも俳優やモデルが美人だとは思わん
今までで美人だと思ったのはヘプバーンだけだ
美人はさすがにないなぁ
そもそも俳優やモデルが美人だとは思わん
今までで美人だと思ったのはヘプバーンだけだ
絡み 新劇丸子
丸子って普通に読んでたら死んで初めて名前覚えるぐらいの存在感だし
原作者酷い！みたいな意見はなんかえ？ってなった
死んでから異様に神格化しだした信者(主に蛇ン関連カプ者)と
原作者や一般読者との温度差が酷いことになってそう
丸子って普通に読んでたら死んで初めて名前覚えるぐらいの存在感だし
原作者酷い！みたいな意見はなんかえ？ってなった
死んでから異様に神格化しだした信者(主に蛇ン関連カプ者)と
原作者や一般読者との温度差が酷いことになってそう
絡み 新劇丸子
同じくどんな酷い発言したのかと思ったらなんだ普通じゃないか
アニメから入らず最初に原作読むとマルコ死んだとこも死に方がアレだっただけで
マルコって誰だっけ…ってトーマスやフランツと同じぐらいの感想しかでなかったし
作者の感想見て逆にやっぱりそうだったかってかえって納得できた
同じくどんな酷い発言したのかと思ったらなんだ普通じゃないか
アニメから入らず最初に原作読むとマルコ死んだとこも死に方がアレだっただけで
マルコって誰だっけ…ってトーマスやフランツと同じぐらいの感想しかでなかったし
作者の感想見て逆にやっぱりそうだったかってかえって納得できた
キャラが立たないから死んだって、月刊連載でも週間連載と同じように
結構いきあたりばったりなところがあるんだな
ストーリーの大筋とオチは決めてるみたいだけど
結構いきあたりばったりなところがあるんだな
ストーリーの大筋とオチは決めてるみたいだけど
つまりこの先、生きてても死んでても話には何の影響もないキャラだったってことじゃない？
アニメ適当に見てただけだから知らんキャラだけど
アニメ適当に見てただけだから知らんキャラだけど
>>87
物語に入れ込んでいる読者(腐やキャラ厨とは限らない)からしたらそうは思えないんだよ
人間一人生きていたらそこに色々なドラマがあり人間関係があるだろう
人が生きて死ぬ、厳しく容赦のない物語世界を楽しんでいるのに、
キャラはただの記号で駒だと言われてしまうと厳しいは厳しいでもタイプが違う
キャラは単なる駒というような発言は思ってても公言して欲しくないと思った
物語に入れ込んでいる読者(腐やキャラ厨とは限らない)からしたらそうは思えないんだよ
人間一人生きていたらそこに色々なドラマがあり人間関係があるだろう
人が生きて死ぬ、厳しく容赦のない物語世界を楽しんでいるのに、
キャラはただの記号で駒だと言われてしまうと厳しいは厳しいでもタイプが違う
キャラは単なる駒というような発言は思ってても公言して欲しくないと思った
>>84
批判している人は全てマルコが特別に好きな人みたいな決めつけはどうかと思うよ
批判している人は全てマルコが特別に好きな人みたいな決めつけはどうかと思うよ
>>83
そんな厳しい価値観でメイクでは美人にならないと言われてもそりゃそうだろとしか
そんな厳しい価値観でメイクでは美人にならないと言われてもそりゃそうだろとしか
キャラが駒ってそんなに異常な事でもなくね
たいていの作家はストーリーの流れを重視するタイプかキャラクターを重視するタイプかのどっちかだし
前者はキャラは駒、後者はストーリーは添加物ってだけだろう
たいていの作家はストーリーの流れを重視するタイプかキャラクターを重視するタイプかのどっちかだし
前者はキャラは駒、後者はストーリーは添加物ってだけだろう
>>89
キャラ厨決めつけはちょっと自分でもアレだったかなと思ったわすまん
でも上の方でも出てるけどこの作者って前から
兵は扱いづらいから退場させたとか主人公ですら物語の奴隷とか言ったりしてるし
元々ストーリーや謎ありきでキャラを動かしてるのは明白だから
なんかショック受けてる人とズレを感じる
キャラ厨決めつけはちょっと自分でもアレだったかなと思ったわすまん
でも上の方でも出てるけどこの作者って前から
兵は扱いづらいから退場させたとか主人公ですら物語の奴隷とか言ったりしてるし
元々ストーリーや謎ありきでキャラを動かしてるのは明白だから
なんかショック受けてる人とズレを感じる
>>91
あまりに思い入れのなさが見えても、それはそれで萎えられたり反発されたりする
（ちょっと前の酉山明の、龍玉のキャラは後空とＰ殺以外嫌い発言も物議を醸してた）
から、キャラ厨に媚びろとは言わなくてももう少し言い方を考えた方がいいんじゃないかと思う時もある
あまりに思い入れのなさが見えても、それはそれで萎えられたり反発されたりする
（ちょっと前の酉山明の、龍玉のキャラは後空とＰ殺以外嫌い発言も物議を醸してた）
から、キャラ厨に媚びろとは言わなくてももう少し言い方を考えた方がいいんじゃないかと思う時もある
元から酷いことをさらっと言う酉山や元からうっかりが多い新劇作者がぽろっと物議を醸す発言を溢すのは個人的に平気なんだけど
普段真面目で失言もない作者から外道な発言を披露されると凄いショックを受ける
これはあれか不良が雨の日に犬拾う理論か
普段真面目で失言もない作者から外道な発言を披露されると凄いショックを受ける
これはあれか不良が雨の日に犬拾う理論か
どのキャラも結局物語の奴隷だろうし
あの作者の発言にいちいちショック受けてたら大変だと思うわ
丸子は王とか憲兵に対する意識がアレだから複線かとも思ってたけど
所属兵科と立体起動装置の件は元々どうする予定だったのかだけ気になる
あの作者の発言にいちいちショック受けてたら大変だと思うわ
丸子は王とか憲兵に対する意識がアレだから複線かとも思ってたけど
所属兵科と立体起動装置の件は元々どうする予定だったのかだけ気になる
作者がキャラ萌えするのは悪、ストーリー重視で
キャラを駒にできるのが優秀な作者って考えの高尚様なファンはいるからな
実際自分のキャラに過度に愛着持ちすぎてグダグダになるケースはあるし、
他板だけどそのケースを考察する作者の萌えで駄目になった作品スレでは酉山を神聖視してる
でも作者の作品に対する意図はどうあれ、アニメ化以降はキャラ商売でも売ってるんだから
大人ならもっと当たり障りのないことを言えたほうが良かっただろうな
キャラを駒にできるのが優秀な作者って考えの高尚様なファンはいるからな
実際自分のキャラに過度に愛着持ちすぎてグダグダになるケースはあるし、
他板だけどそのケースを考察する作者の萌えで駄目になった作品スレでは酉山を神聖視してる
でも作者の作品に対する意図はどうあれ、アニメ化以降はキャラ商売でも売ってるんだから
大人ならもっと当たり障りのないことを言えたほうが良かっただろうな
批判する人を全部キャラ厨認定って
たとえそれがどうでもいい相手でも嫌いな相手でも
酷い扱いを受けていたら憤るっていう感情が分からないのかな
そもそも丸子ってそんな人気キャラでもないし
反発したのがみんなキャラ厨って事はないと思うんだけど
たとえそれがどうでもいい相手でも嫌いな相手でも
酷い扱いを受けていたら憤るっていう感情が分からないのかな
そもそも丸子ってそんな人気キャラでもないし
反発したのがみんなキャラ厨って事はないと思うんだけど
新劇の巨人に関しては自分はキャラ厨じゃなくて物語厨か世界観厨だな
個々のキャラに思い入れがある訳ではない
無力な人々が恐ろしい巨人に襲われて起ち向かうも
僅かな差で助かったかもしれないのに不幸にも死んでいく
主人公でさえも一時は本当に死んだかと思った、
そういう殺伐とした世界観を楽しんでいたのに
死ぬキャラは最初から決まってますよって言われたら予定調和ハイハイっていうか
緊張感も何もなくて面白くもないと感じる
意図を露骨に語られると物語に没頭できないんだよね
作者は格闘技が好きらしいけれど、それだって八百長だったら萎えないのかな
個々のキャラに思い入れがある訳ではない
無力な人々が恐ろしい巨人に襲われて起ち向かうも
僅かな差で助かったかもしれないのに不幸にも死んでいく
主人公でさえも一時は本当に死んだかと思った、
そういう殺伐とした世界観を楽しんでいたのに
死ぬキャラは最初から決まってますよって言われたら予定調和ハイハイっていうか
緊張感も何もなくて面白くもないと感じる
意図を露骨に語られると物語に没頭できないんだよね
作者は格闘技が好きらしいけれど、それだって八百長だったら萎えないのかな
ヒロインが死ぬ話が今までなかったから殺しましたなどと言って
キャラを単なる駒として見ている冷静な俺アピールをしつつ
自分が捻じ込んだ後付けヒロインには美辞麗句を重ねて褒め称え出番を増やし
関連作品にもどんどん出張させるキャラクターデザイナーを思い出した
個人的には、キャラに思い入れがないから殺しましたアピールは大体において
お気に入りキャラへのちやほや優遇とセットだとすら思う
鳥山明などを見ていれば分かるが、本当にキャラに思い入れがない作家はそんなアピール自体しない
キャラを単なる駒として見ている冷静な俺アピールをしつつ
自分が捻じ込んだ後付けヒロインには美辞麗句を重ねて褒め称え出番を増やし
関連作品にもどんどん出張させるキャラクターデザイナーを思い出した
個人的には、キャラに思い入れがないから殺しましたアピールは大体において
お気に入りキャラへのちやほや優遇とセットだとすら思う
鳥山明などを見ていれば分かるが、本当にキャラに思い入れがない作家はそんなアピール自体しない
今回のは思い入れがないからとかじゃなくてキャラが立ってなくて使えないという
真っ当な？理由を公言したから痛いアピールというよりは
そんな制作秘話いらんかったよという感想が強い
真っ当な？理由を公言したから痛いアピールというよりは
そんな制作秘話いらんかったよという感想が強い
インタビュー見たけど
「まだ死ぬ予定じゃなかったけどキャラが立たないから早めに死なせた」ってあるから
遅かれ早かれ丸子は死ぬの決定してたんじゃないの？
「まだ死ぬ予定じゃなかったけどキャラが立たないから早めに死なせた」ってあるから
遅かれ早かれ丸子は死ぬの決定してたんじゃないの？
新劇は昔から作者が公言しなくてもストーリー重視でキャラはただの駒である作品だと言われてた
アニメでキャラ中心に考えるキャラ信者が増えて本スレも荒れるし
作者といえどキャラ信者の気持ちを考慮しないといけないとは
なんだかな
ぶっちゃけ丸子は邪ンの貴重なカプ相手だから好きって人多いよ
アニメでキャラ中心に考えるキャラ信者が増えて本スレも荒れるし
作者といえどキャラ信者の気持ちを考慮しないといけないとは
なんだかな
ぶっちゃけ丸子は邪ンの貴重なカプ相手だから好きって人多いよ
>>84
そのキャラのキャラ厨が暴れてるんだろうという発想しか出来ない人は
いじめとか殺人も被害者が好きな人じゃなかったらどうでもいいと思う訳？
自分だったらどうでもいい相手だろうと酷い扱いをされたら可哀相だと思うけど
そのキャラのキャラ厨が暴れてるんだろうという発想しか出来ない人は
いじめとか殺人も被害者が好きな人じゃなかったらどうでもいいと思う訳？
自分だったらどうでもいい相手だろうと酷い扱いをされたら可哀相だと思うけど
つーかその原作者の発言でいつどこであったの？
何かググっても分からん
こういう発言ってよくまとめサイトとかで面白おかしく取り上げられる事が常だが
嫌い信者スレで丸子信者が八つ当たりってあるけどツイかどこかで暴れてるのか？
何かググっても分からん
こういう発言ってよくまとめサイトとかで面白おかしく取り上げられる事が常だが
嫌い信者スレで丸子信者が八つ当たりってあるけどツイかどこかで暴れてるのか？
ファンとして悲しい気持ちもわかるけど、あんまり暴れすぎると痛い信者に絡まれる製作者が可哀想になってくる
○殺しましょう△出しましょうなんてまさにコレ
○殺しましょう△出しましょうなんてまさにコレ
キャラを駒と割り切って作品作っている作者に
キャラ信者の気持ちを考えろと言われてもなぁ・・・
畜産農家に殺される豚の気持ちを考えろというようなもんだよね
キャラ信者の気持ちを考えろと言われてもなぁ・・・
畜産農家に殺される豚の気持ちを考えろというようなもんだよね
件の発言がどこでされたのかは知らないけど
二次同人はキャラへの愛着が高じて活動してる人が殆どだからなあ
そりゃ荒れるとしか
作者さんは良くも悪くも正直なんだろうね
二次同人はキャラへの愛着が高じて活動してる人が殆どだからなあ
そりゃ荒れるとしか
作者さんは良くも悪くも正直なんだろうね
何に対して文句言ってるのかわからない
死ぬ予定じゃなかったのにキャラ持て余して死なせたなら文句もわかるけど
死ぬ予定のキャラの死期を早めたって話でしょ
もうちょっと丸子の活躍見たかったって言うならわかるけど
キャラ立ってないって部分がショックみたいだし
丸子がどうとかよりキャラ全体に対して自分にとっては紙に描かれた絵と言う意識、
読む側とのギャップ感じるとはっきり言ってるんだけど
ここの部分より丸子がー丸子がーと取りざたされててなんだかなー
死ぬ予定じゃなかったのにキャラ持て余して死なせたなら文句もわかるけど
死ぬ予定のキャラの死期を早めたって話でしょ
もうちょっと丸子の活躍見たかったって言うならわかるけど
キャラ立ってないって部分がショックみたいだし
丸子がどうとかよりキャラ全体に対して自分にとっては紙に描かれた絵と言う意識、
読む側とのギャップ感じるとはっきり言ってるんだけど
ここの部分より丸子がー丸子がーと取りざたされててなんだかなー
>>104
いじめとか殺人にまで飛躍する発想に引くわ
何度も言われてるように作者がそういう人だっていうのはわかりきってることだし
そういう人だからこそ生み出せた作品を好きになったのに
「酷い扱い」「可哀想」っていうのはなんか違うとしか思えない
どのキャラだっていつ何言われてもおかしくないわけだし
(実際自分の好きなキャラも結構作者に色々言われてる)
いじめとか殺人にまで飛躍する発想に引くわ
何度も言われてるように作者がそういう人だっていうのはわかりきってることだし
そういう人だからこそ生み出せた作品を好きになったのに
「酷い扱い」「可哀想」っていうのはなんか違うとしか思えない
どのキャラだっていつ何言われてもおかしくないわけだし
(実際自分の好きなキャラも結構作者に色々言われてる)
チラシ244（誘導かかったんでこっちで）
知り合いが恋人や家族限定でそんな感じだったな
あと昔の同僚にもいた。周りが気を使って大変だった
気分障害の気がありそうなので一度カウンセリングでも受けたほうが良さげ
知り合いが恋人や家族限定でそんな感じだったな
あと昔の同僚にもいた。周りが気を使って大変だった
気分障害の気がありそうなので一度カウンセリングでも受けたほうが良さげ
>>82
＞そもそも俳優やモデルが美人だとは思わん
今までで美人だと思ったのはヘプバーンだけだ
美女扱いの芸能人でみんながみんな実際にきれいかは置いといて、
それはあんたの好みの守備範囲・基準が狭いだけだけどねｗｗ
＞そもそも俳優やモデルが美人だとは思わん
今までで美人だと思ったのはヘプバーンだけだ
美女扱いの芸能人でみんながみんな実際にきれいかは置いといて、
それはあんたの好みの守備範囲・基準が狭いだけだけどねｗｗ
ここまで極端だと化粧する努力をしたくないために
化粧しても美人にはなれないと言ってるんじゃないかと思えてくる
化粧しても美人にはなれないと言ってるんじゃないかと思えてくる
上で肌綺麗じゃないと化粧は意味がないと言っていているけど
今は毛穴消したり、シミやニキビ跡を消せる下地なりファンデも多いよね
そりゃ時間が経てば効果落ちるけど、肌を綺麗にみせる化粧だってあるのに
今は毛穴消したり、シミやニキビ跡を消せる下地なりファンデも多いよね
そりゃ時間が経てば効果落ちるけど、肌を綺麗にみせる化粧だってあるのに
小さくて形が悪いパーツは化粧でいくらでも誤魔化せるけど、でかくて形の悪いパーツは無理
>>115
毛穴やシミニキビが化粧で消せるのも地の肌自体は綺麗だからこそできるんだよ…
インナードライで隠そうと塗れば塗るほど全体的に崩れるタイプもいる
そういうのは生活習慣から改善していかないといけないから化粧で誤魔化せるレベルじゃない
毛穴やシミニキビが化粧で消せるのも地の肌自体は綺麗だからこそできるんだよ…
インナードライで隠そうと塗れば塗るほど全体的に崩れるタイプもいる
そういうのは生活習慣から改善していかないといけないから化粧で誤魔化せるレベルじゃない
鼻輪郭はまともだけど目が一重で小さいって人は化粧で化ける
欠点なんて化粧でなんとか出来る！ていう人は
自分の肌綺麗なんだと思っていいと思う
まあ僻みだが
テクなしなのか汚肌なのかも分かってないけど隠せた試しがない…
タッチアップしても無理だったしなあ
自分の肌綺麗なんだと思っていいと思う
まあ僻みだが
テクなしなのか汚肌なのかも分かってないけど隠せた試しがない…
タッチアップしても無理だったしなあ
化粧する前のスキンケア食事生活習慣運動による健康維持まで含めての美容だから
顔に塗りたくることだけを考えても美しくはなれない
顔に塗りたくることだけを考えても美しくはなれない
「化粧で変われない人もいる」という話で
「化粧で美しくなれない」ではないよね
「化粧で美しくなれない」ではないよね
絡みの黄粉562
うぬぼれかも知れないけど、まさか自分のレスの事だったらどうしよう
２ｃｈ暦の長い人間の話題逸らし術とか思われてるとしたらちょっとドキドキ
うぬぼれかも知れないけど、まさか自分のレスの事だったらどうしよう
２ｃｈ暦の長い人間の話題逸らし術とか思われてるとしたらちょっとドキドキ
「きな粉餅食べたい」と書き込んで
「きな粉餅美味しいよね」
「私はあんこ！」
「お団子もいいねー」
と話題が流れるとでも思ったんだろうか
ゆっくり寝た方がいい
「きな粉餅美味しいよね」
「私はあんこ！」
「お団子もいいねー」
と話題が流れるとでも思ったんだろうか
ゆっくり寝た方がいい
IDなんていくらでも変えれるんじゃ
5ミリほどきな粉を盛ったきな粉トーストは最高だよね！
と書き込もうとしたところだったから絡み562にはチクショーと思った
と書き込もうとしたところだったから絡み562にはチクショーと思った
木箱から名前変えてよかったねーキナコ
>>105
シティ情報おおいた
という雑誌のインタビューに載ってるよ
諫・・・そうですね。もともと1巻に登場する人などは、死ぬ前提で生み出されているので、
あぁ役を全うする時が来たな・・・という感じです。
↑上記のような発言もあるので、進撃キャラは物語の為のキャラなんかねやっぱり
シティ情報おおいた
という雑誌のインタビューに載ってるよ
諫・・・そうですね。もともと1巻に登場する人などは、死ぬ前提で生み出されているので、
あぁ役を全うする時が来たな・・・という感じです。
↑上記のような発言もあるので、進撃キャラは物語の為のキャラなんかねやっぱり
キナコって人に好意的（までいかないけど非難しないレス）は
本人だ信者だのすごい粘着飼ってんだなあと同情するわ
ガチャ倉やって今まで知らなかった人が知って、普通に可愛い絵としか見てないのに
やたら否定や本人叩きがあがればそりゃ反論されるだろうに
本人だ信者だのすごい粘着飼ってんだなあと同情するわ
ガチャ倉やって今まで知らなかった人が知って、普通に可愛い絵としか見てないのに
やたら否定や本人叩きがあがればそりゃ反論されるだろうに
別のパク絵師のスレでも、黄な粉のことを言っているのかなってレスがあったな
そんなに粘着されるような絵柄とも思えんのだが
そんなに粘着されるような絵柄とも思えんのだが
普通にかわいい絵なんて感想がまず少ないじゃん
同人絵って感想なら嫌ってほど見たけど
嫌絵スレであれだけ叩かれてなかったことにしようとしてるのも気持ち悪い
同人絵って感想なら嫌ってほど見たけど
嫌絵スレであれだけ叩かれてなかったことにしようとしてるのも気持ち悪い
>>131
同意、もはやホラーの域だわ
この人の世界には極端な信者とアンチしかいないんだろうか
ほとんどの人間は多少どちらかに寄ることはあってもだいたい中間に分類されるだろ
そういう人は主張しない→目に入らない→だから存在しない、なタイプなんかね
ただし緑髪の半裸の子が沙耶っぽいのは認めるｗ
同意、もはやホラーの域だわ
この人の世界には極端な信者とアンチしかいないんだろうか
ほとんどの人間は多少どちらかに寄ることはあってもだいたい中間に分類されるだろ
そういう人は主張しない→目に入らない→だから存在しない、なタイプなんかね
ただし緑髪の半裸の子が沙耶っぽいのは認めるｗ
キナコ絵はドヤ感がひどいしジャンルも人を選ぶジャンルばっかりだったし普通に可愛い絵ってのはないなぁ
陰湿ってのはよくわからないけど、アクの強い作風が受けてる印象だったからポップとか明るいとかヒーローものとかはえ？って思う
底意地悪そうな感じとか言うか、毒々しさが好きだったんだけど、そう言うのはマイナスイメージになるんかねぇ
陰湿ってのはよくわからないけど、アクの強い作風が受けてる印象だったからポップとか明るいとかヒーローものとかはえ？って思う
底意地悪そうな感じとか言うか、毒々しさが好きだったんだけど、そう言うのはマイナスイメージになるんかねぇ
普通にさらっと見てる人はドヤ感とか毒々しさとかそこまでいちいち考えないだろ
ジャンルが人を選ぶってもアニメで知った人の何人が支部まで調べるか、だしな
ジャンルが人を選ぶってもアニメで知った人の何人が支部まで調べるか、だしな
公式だけ見て普通にかわいい絵柄だと思ったが支部を見るとアクが強い絵柄ってのもわかる
公式だと線も塗りも綺麗になるからアクが薄まって印象変わるんだろう
公式だと線も塗りも綺麗になるからアクが薄まって印象変わるんだろう
例のアンチの人は何で批判されてるのかわかってなさそう
絵柄を取り上げてアスペとか陰湿とかナチュラルに人格否定するって異常だよ
反対者が全員擁護に見えるなら真面目に病院行ったほうがいい
あのアンチ一人のせいで黄粉とかどうでもよかった層が黄粉側に同情しちゃったな
絵柄を取り上げてアスペとか陰湿とかナチュラルに人格否定するって異常だよ
反対者が全員擁護に見えるなら真面目に病院行ったほうがいい
あのアンチ一人のせいで黄粉とかどうでもよかった層が黄粉側に同情しちゃったな
誰が誰の絵を嫌おうと勝手だし自由だと思うが
キナコ絵嫌いじゃないって言っただけで「一般的には嫌われてますけど？本人乙」
みたいな態度で返してくるアンチの人はイカれてると思う。感性は人それぞれ
キナコ絵嫌いじゃないって言っただけで「一般的には嫌われてますけど？本人乙」
みたいな態度で返してくるアンチの人はイカれてると思う。感性は人それぞれ
>>133
叩かれてるのをなかったことにしようとしてるレスなんかあるか？
絵柄を叩くだけならまだしも海外旅行に行ったことを叩くとか異常だろ
>>138の言う通り狂アンチのせいで黄粉に同情的な人が増えたんじゃないかｗ
叩かれてるのをなかったことにしようとしてるレスなんかあるか？
絵柄を叩くだけならまだしも海外旅行に行ったことを叩くとか異常だろ
>>138の言う通り狂アンチのせいで黄粉に同情的な人が増えたんじゃないかｗ
儀明日や癌ダム００の時もそうだったけど
たまにたかだかキャラデザが作品制作陣の中核だと思ってるような意見が気になる
いやキャラデザも作品の大事な顔のひとつには違いなけど
たまにたかだかキャラデザが作品制作陣の中核だと思ってるような意見が気になる
いやキャラデザも作品の大事な顔のひとつには違いなけど
確かに支部でよく見るような今どき風のクセのある絵柄で
好き嫌いは分かれそうだと思ったがここまで粘着されてるのが解せない
元祖ガッチャ信者がイメージを壊されたとキレてんのかな
好き嫌いは分かれそうだと思ったがここまで粘着されてるのが解せない
元祖ガッチャ信者がイメージを壊されたとキレてんのかな
単発連投はやめようよw
こんな朝早くからID青くしてる方が怖いわ
異常キナコアンチに対する意見=キナコ擁護じゃなくない？
異常なアンチだけ叩かれてるんであって普通のアンチも信者も関係なく思えるんだが
違うの？
異常なアンチだけ叩かれてるんであって普通のアンチも信者も関係なく思えるんだが
違うの？
アンチ乙とは思うけどキナコに同情とか夢見過ぎ
ガチャクラ信者はリアばっかだね
ガチャクラ信者はリアばっかだね
>>140
俺そのタイプだわ
正直絵柄も人柄も全く知らんけどあんまりにもマジキチアンチが暴れてるから
変なのに絡まれて大変だなと同情心を煽られてる
いっそきな粉とやらの信者の遠回しな信者増量目指した自演であってくれたほうが
なんぼかマシって思うくらいのマジキチっぷりだからさ
俺そのタイプだわ
正直絵柄も人柄も全く知らんけどあんまりにもマジキチアンチが暴れてるから
変なのに絡まれて大変だなと同情心を煽られてる
いっそきな粉とやらの信者の遠回しな信者増量目指した自演であってくれたほうが
なんぼかマシって思うくらいのマジキチっぷりだからさ
ガチャクラで変なアンチと信者を大量にゲットした印象＞黄な子
あのアニメはアフィブロとのずぶずぶステマと
ガッチャついてるのにリスペクトゼロ内容でアンチついたけど
ハイスペ設定特盛のトンデモヒロイン好きな夢厨リアには大ウケしてたし
アニメのタイトルがガッチャと関係なければ
ふつうの乙女ゲームアニメとかと同じで特に話題にもなってなかったと思う
あのアニメはアフィブロとのずぶずぶステマと
ガッチャついてるのにリスペクトゼロ内容でアンチついたけど
ハイスペ設定特盛のトンデモヒロイン好きな夢厨リアには大ウケしてたし
アニメのタイトルがガッチャと関係なければ
ふつうの乙女ゲームアニメとかと同じで特に話題にもなってなかったと思う
よくわからんがキナコって人に同情してどうするの？
きな粉は宣伝してた割にツイッターのフォロワーも増えてないし信者もアンチもそんなにいるのかな
しょっちゅうイラスト連投してるタイプの絵師って、人気だったら商業とか関係なくもっとフォロワー多い気がする
しょっちゅうイラスト連投してるタイプの絵師って、人気だったら商業とか関係なくもっとフォロワー多い気がする
粘着批判では
粘着叩き当たり前みたいなのいらん
粘着叩き当たり前みたいなのいらん
>>151
それはきな粉に限らずあるんですが
是正できるものでもないし不毛だと思うけどなぁ
てかエゴサーチはほどほどにしないと関係者だか信者だか知らないけど知名度の割に暴れすぎ
これだから同人ゴロはってちょっとうんざりするわ
それはきな粉に限らずあるんですが
是正できるものでもないし不毛だと思うけどなぁ
てかエゴサーチはほどほどにしないと関係者だか信者だか知らないけど知名度の割に暴れすぎ
これだから同人ゴロはってちょっとうんざりするわ
もちろん今回に限った話じゃないよ
不毛だから言うなってか
つか不毛じゃないでしょ
不毛だから言うなってか
つか不毛じゃないでしょ
うーん、何言っても本人乙にしか持っていかないから気持ち悪いな
ステマとかじゃなくて一部のアンチが異常すぎるって言い捨てに来てるだけなんだが
ずっと見えない敵と戦ってな
ステマとかじゃなくて一部のアンチが異常すぎるって言い捨てに来てるだけなんだが
ずっと見えない敵と戦ってな
キャラデザの人に限ったことじゃないけど
『自分が嫌いで、世間的にも嫌いって言う意見ばっかりだよ！
好きな人なんて存在しないし、いたらそいつは異常者！
批判しないレスはみんな本人の自演乙ｗｗｗ』
みたいな狂アンチ丸出し意見は頭がくらくらする
もちろん同様のことを言う狂信者も嫌い
「自分は」でやめておけばいいものを、なんで
「反対意見の奴は頭おかしい」とか言うんだろう
『自分が嫌いで、世間的にも嫌いって言う意見ばっかりだよ！
好きな人なんて存在しないし、いたらそいつは異常者！
批判しないレスはみんな本人の自演乙ｗｗｗ』
みたいな狂アンチ丸出し意見は頭がくらくらする
もちろん同様のことを言う狂信者も嫌い
「自分は」でやめておけばいいものを、なんで
「反対意見の奴は頭おかしい」とか言うんだろう
わからんなら話に割り込むな、ジャンル者以外は首突っ込むな、を飛び越えて本人乙になる所が会話が成立してないっぽくてこわい
アンチなんて大抵おかしいのにモラル求める辺りがもうね
なんでわざわざ嫌絵スレなんて覗いて絡みで話題にするのかな
自分も吐き捨てに行ってる時点で同類っすよー
なんでわざわざ嫌絵スレなんて覗いて絡みで話題にするのかな
自分も吐き捨てに行ってる時点で同類っすよー
>>159
絡みとこれだけでの大暴れでじゅーぶん狂アンチと呼ばれるに相応しい行動かと
絡みとこれだけでの大暴れでじゅーぶん狂アンチと呼ばれるに相応しい行動かと
>>159
向こうでも書いたけど総合系のスレで同じものが嫌いだと吐き捨てた人にさえ
同じ理由で嫌い・全否定じゃないってだけで擁護認定して他の人の吐き捨てに噛みつく奴とか普通に邪魔だから
ここにいる狂アンチは何で専スレ立ててそっちでアンチしねえの？
嫌絵スレは黄粉アンチ専用スレでもないし絵柄以外の人格的な部分や信者の叩きは禁止なんだから
自分達に都合のいいスレルールの場所を作ってそこでやれよ
向こうでも書いたけど総合系のスレで同じものが嫌いだと吐き捨てた人にさえ
同じ理由で嫌い・全否定じゃないってだけで擁護認定して他の人の吐き捨てに噛みつく奴とか普通に邪魔だから
ここにいる狂アンチは何で専スレ立ててそっちでアンチしねえの？
嫌絵スレは黄粉アンチ専用スレでもないし絵柄以外の人格的な部分や信者の叩きは禁止なんだから
自分達に都合のいいスレルールの場所を作ってそこでやれよ
嫌絵スレでキナコの話題出すなとか狂信者じゃんw
馬鹿なのこいつ
馬鹿なのこいつ
>>141
キャラデザの人もキャラの性格付けやキャラ同士の関係に貢献することは多々あるよ
制作側からの注文も大雑把なことも珍しくないし
キャラデザ見てこういうキャラにしようと後からキャラ付けする場合もあれば
キャラデザが描いたキャララフでの小ネタなんかを気に入って設定に入れる場合もある
キャラデザの人もキャラの性格付けやキャラ同士の関係に貢献することは多々あるよ
制作側からの注文も大雑把なことも珍しくないし
キャラデザ見てこういうキャラにしようと後からキャラ付けする場合もあれば
キャラデザが描いたキャララフでの小ネタなんかを気に入って設定に入れる場合もある
黄粉粘着は自分がID切り替えしてるから他人もやってると思ったんだな。なるほど
しかしなんでこんなに執着するんだろう
本当に黄粉側の人間の自演じゃないよね？
蔵渦ってなんかちょうどそういう話だった気がするんだけど
しかしなんでこんなに執着するんだろう
本当に黄粉側の人間の自演じゃないよね？
蔵渦ってなんかちょうどそういう話だった気がするんだけど
嫌絵スレってテンプレ見る限り「嫌いな絵柄」を「吐き捨てる」スレであって
個人の絵を叩いたり我も我もと続いて共感し合うスレではないんだけど
一部のアンチが住み着いたおかげですっかり晒し叩きスレみたいになってんよね
何度か注意されても繰り返してるからもういい次スレは加減ヲチ板に移動しろと言いたい
個人の絵を叩いたり我も我もと続いて共感し合うスレではないんだけど
一部のアンチが住み着いたおかげですっかり晒し叩きスレみたいになってんよね
何度か注意されても繰り返してるからもういい次スレは加減ヲチ板に移動しろと言いたい
アスペがアスペ言われて発狂しちゃったの？
嫌絵スレって個人吊し上げるスレじゃないだろ
誘導かっかたので絡み653
いや女として女キャラが嫌いて話じゃなく
女キャラに限らず女ってだけで綺麗なものや少女趣味が好きだと決めつけられたくなかったんだけど…
いや女として女キャラが嫌いて話じゃなく
女キャラに限らず女ってだけで綺麗なものや少女趣味が好きだと決めつけられたくなかったんだけど…
>>169
最初のレスだけで、意図はちゃんとわかるよ
男だって色々で、熱血漢や強くてたくましい活発な
キャラだけに魅力を感じるわけじゃないと思うし
萌えとか自己投影でなしに「恋愛や部活の自分の実力などで
悩んでくすぶってばかりだけど、努力家の文科系高校生男子」
が作中で一番好きだという成人男性が身近にいる
最初のレスだけで、意図はちゃんとわかるよ
男だって色々で、熱血漢や強くてたくましい活発な
キャラだけに魅力を感じるわけじゃないと思うし
萌えとか自己投影でなしに「恋愛や部活の自分の実力などで
悩んでくすぶってばかりだけど、努力家の文科系高校生男子」
が作中で一番好きだという成人男性が身近にいる
長引きそうなのでこっちで
絡み733同意
むしろ何で夜なら時間があると思ったんだか謎だ
前に育児って子供の昼寝タイムは自分も昼寝出来るんだし楽だろ
みたいなレスを見て目眩したのを思い出した
自分はどっちもがっつりはやった事ないけどそれはないのはわかる
絡み733同意
むしろ何で夜なら時間があると思ったんだか謎だ
前に育児って子供の昼寝タイムは自分も昼寝出来るんだし楽だろ
みたいなレスを見て目眩したのを思い出した
自分はどっちもがっつりはやった事ないけどそれはないのはわかる
なんというか自分が低スペックなのを他者のせいにして愚痴ることに
嫌悪感を覚える層は一定数いるんだと思う
元レスの705が自分の行き詰まりを他者のせいにして愚痴っているとは自分は思わないけど
そう取る人もいるんじゃないか?
嫌悪感を覚える層は一定数いるんだと思う
元レスの705が自分の行き詰まりを他者のせいにして愚痴っているとは自分は思わないけど
そう取る人もいるんじゃないか?
ごめん元レスはチラシ706だったスマン
>>176
そういうこと自分で考えすぎて自罰感情で
ぐだぐだしてた時に、年上の同僚が言ってくれた
「その人の苦しみは、その人だけのものなんだから
自分を責めすぎるな」っていう言葉にすごく救われたっけな
そういうこと自分で考えすぎて自罰感情で
ぐだぐだしてた時に、年上の同僚が言ってくれた
「その人の苦しみは、その人だけのものなんだから
自分を責めすぎるな」っていう言葉にすごく救われたっけな
絡みのイケメン主人公とかうんたらかんたら
前のりりむの主人公がイケメンにしたら人気がいまいちだったから、
次の苺のマナカを平凡顔にしたら人気が出た
みたいな話をふと思い出した
前のりりむの主人公がイケメンにしたら人気がいまいちだったから、
次の苺のマナカを平凡顔にしたら人気が出た
みたいな話をふと思い出した
>>180
それが悪い訳ではないと思うんだけどね
それが悪い訳ではないと思うんだけどね
>>180
間中はキャラとしては嫌いだけどそれで苺が駄作になってるとは思わんし
苺好きな萌えヲタをキモいと思ったこともないな
つーか飛翔のエロ系萌え系漫画好きな萌えヲタはキモいと思ったことないわ
飛翔のハーレム系は伝統的なモブ顔主人公の方が多いよね
間中はキャラとしては嫌いだけどそれで苺が駄作になってるとは思わんし
苺好きな萌えヲタをキモいと思ったこともないな
つーか飛翔のエロ系萌え系漫画好きな萌えヲタはキモいと思ったことないわ
飛翔のハーレム系は伝統的なモブ顔主人公の方が多いよね
絡みで書くと長引きそうなんでこっちに
絡みの進撃の性別
気になって調べてみたけど、アニメ絵はなんか可愛くて原作絵は男っぽいかなと思った
動いたりしゃべったり全身絵は見てないから知らん
ただ、ネットで見たエンディングの終わりにこっち向かって歩いてくる主人公が、女みたいな体型に見えた自分の目にはよくわからん
それよりも、進撃の世界で潔癖性って生きにくそうだなと思ってしまった
そんなに清潔な環境じゃないきがするが
絡みの進撃の性別
気になって調べてみたけど、アニメ絵はなんか可愛くて原作絵は男っぽいかなと思った
動いたりしゃべったり全身絵は見てないから知らん
ただ、ネットで見たエンディングの終わりにこっち向かって歩いてくる主人公が、女みたいな体型に見えた自分の目にはよくわからん
それよりも、進撃の世界で潔癖性って生きにくそうだなと思ってしまった
そんなに清潔な環境じゃないきがするが
新劇判事の性別関連
自分は原作の時点から女だと思ってた派だけど(理由は睫毛と骨格)何故か七場さんはアニメ見るまでわからなかったな
二人ともアニメ(とアニメーターの発言)でほぼ明確に女扱いされたわけだけど、二人を最初から男だと思って疑わなかった層はどんな気持ちなんだろうか
特に判事は睫毛と胸増量されてるしもし女判事苦手だとしても回避しようがないんじゃ…
実際自分の周囲は8割くらいが判事男(だと思ってた)派でアニメに関して議論になってた。9話のアレがBLみたいになるの嫌だから無理矢理納得するみたいな人もいたな
原作では濁してるって言ったって原作者ブログ見る限りは決めてるけどわざと隠してる感じみたいで何とも言えない
自分は原作の時点から女だと思ってた派だけど(理由は睫毛と骨格)何故か七場さんはアニメ見るまでわからなかったな
二人ともアニメ(とアニメーターの発言)でほぼ明確に女扱いされたわけだけど、二人を最初から男だと思って疑わなかった層はどんな気持ちなんだろうか
特に判事は睫毛と胸増量されてるしもし女判事苦手だとしても回避しようがないんじゃ…
実際自分の周囲は8割くらいが判事男(だと思ってた)派でアニメに関して議論になってた。9話のアレがBLみたいになるの嫌だから無理矢理納得するみたいな人もいたな
原作では濁してるって言ったって原作者ブログ見る限りは決めてるけどわざと隠してる感じみたいで何とも言えない
確かにりりむと苺では主人公の顔のタイプが違うけど、それが人気の違いの直接原因とは限らない
ヒロインの属性も立ち位置も対立の仕方も違うというかそもそもストーリーが違う
りりむでは主人公がイケメンだから話に入り込めなかったが苺はそうじゃなかったのでハマれた
という意見が実際に頻繁にあったなら話は別だけど
ヒロインの属性も立ち位置も対立の仕方も違うというかそもそもストーリーが違う
りりむでは主人公がイケメンだから話に入り込めなかったが苺はそうじゃなかったのでハマれた
という意見が実際に頻繁にあったなら話は別だけど
判事性別
アニメから入った私には判事も七場も普通に女にしか見えなかったし、むしろ男説があるのにびっくりだったわ
でも作者が濁してる限り絶対に女だと断定もできないのでは
つーかなんではっきり明言しないんだろ
アニメから入った私には判事も七場も普通に女にしか見えなかったし、むしろ男説があるのにびっくりだったわ
でも作者が濁してる限り絶対に女だと断定もできないのでは
つーかなんではっきり明言しないんだろ
はっきり明言て壁の壁画ぽいな
新劇性別
アニメは女で漫画は男だと思ってる
最初から男だと思って読んでたからアニメのハンジ見たとき受け付けなかったからそれ以降見てないなー
こんな争いになるとは思わなかったわ
アニメは女で漫画は男だと思ってる
最初から男だと思って読んでたからアニメのハンジ見たとき受け付けなかったからそれ以降見てないなー
こんな争いになるとは思わなかったわ
原作読んだときはミカサが男だと思ってた人もいるらしいね
変換忘れごめん
絡み新劇性別
男か女かわからないキャラが何人もいるって凄いな新劇
男か女かわからないキャラが何人もいるって凄いな新劇
ハンジは最初から女に見たけどなあ
ナナバは一見わかりにくいけど女性だとはっきりわかるプリケツをしてる
ナナバは一見わかりにくいけど女性だとはっきりわかるプリケツをしてる
>>192
作者があんまり男女の描き分けに関心をもってないからだと思うよ
上ででてる判事というキャラは口調が男性っぽかったり、
七場というキャラはリアル系のカッコいい女性みたいな外見なので男性と思った人がいたのかな、と思う
考えすぎかもしれないが、その二人が長身でかつ新劇女子では軽めの体重設定なのも男にみえた要因かと
二人とも他女性キャラに比べて尻が小さいんだよね
判事身長170cm,60kg 七場身長172cm,59kg
新劇女性キャラはBMI低めでも身長も低いと女性ぽく胸や尻があるように描かれてもいるっぽく見える
以下の人々は普通に女性体型に見えた
栗酢多（145cm,42kg）、三笠（170cm,68kg）、亜煮（153cm,54kg）
ペと羅（158cm,55kg）、主人公の母（165cm,58kg)
作者があんまり男女の描き分けに関心をもってないからだと思うよ
上ででてる判事というキャラは口調が男性っぽかったり、
七場というキャラはリアル系のカッコいい女性みたいな外見なので男性と思った人がいたのかな、と思う
考えすぎかもしれないが、その二人が長身でかつ新劇女子では軽めの体重設定なのも男にみえた要因かと
二人とも他女性キャラに比べて尻が小さいんだよね
判事身長170cm,60kg 七場身長172cm,59kg
新劇女性キャラはBMI低めでも身長も低いと女性ぽく胸や尻があるように描かれてもいるっぽく見える
以下の人々は普通に女性体型に見えた
栗酢多（145cm,42kg）、三笠（170cm,68kg）、亜煮（153cm,54kg）
ペと羅（158cm,55kg）、主人公の母（165cm,58kg)
だいたいの人が「そう見えた人もいるんだな」で済ます所を
「あれが男に見えるなんてさてはお前は○○だな」みたいに
相手に属性つけたがる人はなんか怖いな
「あれが男に見えるなんてさてはお前は○○だな」みたいに
相手に属性つけたがる人はなんか怖いな
絡み性別
不明という設定のキャラならどういう風に見えようが「不明」なんだから男も女も捏造なのに
男だということを否定する＝女だと思ってるとか女だということを否定する＝男だと思ってるって決めつけるのはどうかと思う
まして、男と思うのは腐だとか女だと思うのは萌えオタだとか…
不明という設定のキャラならどういう風に見えようが「不明」なんだから男も女も捏造なのに
男だということを否定する＝女だと思ってるとか女だということを否定する＝男だと思ってるって決めつけるのはどうかと思う
まして、男と思うのは腐だとか女だと思うのは萌えオタだとか…
絡み判事
あの男派アンチって一般的に絵が下手と言われる原作を見れば性別は一目瞭然、
女に見えないのは異常な人間か女だと不都合な腐女子って言い張るけど
アニメ監督がインタビューで男だと思ってたって言ってたのは毎回無視するんだよな
サラッと読んでてアニメ見るまで男だと思ってたって人にまで喧嘩売る辺り
判事が女じゃないと許せない理由でもあるんだろうか
あの男派アンチって一般的に絵が下手と言われる原作を見れば性別は一目瞭然、
女に見えないのは異常な人間か女だと不都合な腐女子って言い張るけど
アニメ監督がインタビューで男だと思ってたって言ってたのは毎回無視するんだよな
サラッと読んでてアニメ見るまで男だと思ってたって人にまで喧嘩売る辺り
判事が女じゃないと許せない理由でもあるんだろうか
>>194
三笠は骨密度の高さも体重がある一因になってたっけ。
三笠は骨密度の高さも体重がある一因になってたっけ。
絡み判事
判事さん最初から女だと思ってたクチだけど
原作者のあるみん性別どうでもいいとか主人公にょたいらすととかみると
作品のキャラ性別にこだわってないんだろうな
あの世界の謎さえわかればいいから自分は気にしてないが
新劇で創作してる方々には大変重要なことであり
そこに作者のその態度だからいつもこうやって荒れるのかと感じました
判事さん最初から女だと思ってたクチだけど
原作者のあるみん性別どうでもいいとか主人公にょたいらすととかみると
作品のキャラ性別にこだわってないんだろうな
あの世界の謎さえわかればいいから自分は気にしてないが
新劇で創作してる方々には大変重要なことであり
そこに作者のその態度だからいつもこうやって荒れるのかと感じました
>>197
明確に性別不明設定なんじゃなくて女キャラなのに(画力不足で)男だと思った読者が多かったみたいだから
作者自身が「じゃあ女でも男でもご想像にお任せしますw」的な発言をしたんだよ
だからアニメではしっかり女性的なキャラデザにしているわけだし
明確に性別不明設定なんじゃなくて女キャラなのに(画力不足で)男だと思った読者が多かったみたいだから
作者自身が「じゃあ女でも男でもご想像にお任せしますw」的な発言をしたんだよ
だからアニメではしっかり女性的なキャラデザにしているわけだし
絡み判事
男派の人は判事が男だって言い張ってるわけじゃなくて、判事が男だと思っててもいいじゃんって言ってるだけでしょ
明言されてないんだから好きに考えて読んでるって意見に対して、あそこまで女に決まってるって主張しなくてもいいんじゃないのかって思った
男派の人は判事が男だって言い張ってるわけじゃなくて、判事が男だと思っててもいいじゃんって言ってるだけでしょ
明言されてないんだから好きに考えて読んでるって意見に対して、あそこまで女に決まってるって主張しなくてもいいんじゃないのかって思った
>>203
だよね。全員が全員女であるった思わないと嫌なのかな
絡み898とかちゃんと読めばいいのに
自分は作者が明言してないっていうかどっちでもいいよwてことに
したことをファンが決めちゃうのに抵抗ある。
だよね。全員が全員女であるった思わないと嫌なのかな
絡み898とかちゃんと読めばいいのに
自分は作者が明言してないっていうかどっちでもいいよwてことに
したことをファンが決めちゃうのに抵抗ある。
あるみんも作者に性別どっちでもいいって言われてたから
あるみんも女の可能性もあるってことか
あるみんも女の可能性もあるってことか
そうなんじゃね？
少なくとも公式と違うだろ公式見ろ！と言えないだろうな
少なくとも公式と違うだろ公式見ろ！と言えないだろうな
胸の下のトーンがとか骨盤の位置がとかいうけど
あの作者の絵でそんな区別あるのかとと思う
あの作者の絵でそんな区別あるのかとと思う
判事は女だと思ってるが
絡み895が「口調が「〜だわ」「〜ね」って確実に女」と言ってるけど
地方によっては文字だとヤンキー寄りのあまりガラのよくない話し言葉とも取れるんで
男だと思って読んだ場合女口調だとは思わない人もいると思う
女でもヤンキー寄りだとそういう話し方するから男口調ってわけじゃないけど
発音は全然違うんだけどね
「〜のよ」「〜なのよ」とか字だけでは女口調なのかヤンキー口調なのかわからない
地方によってそんな口調は聞いたこともない場合は確実に女口調だと思うだろうし
そのへんも紛らわしい一因なんじゃないだろうか
作者がどこ出身でどういう発音を想定してるかは知らないけど
絡み895が「口調が「〜だわ」「〜ね」って確実に女」と言ってるけど
地方によっては文字だとヤンキー寄りのあまりガラのよくない話し言葉とも取れるんで
男だと思って読んだ場合女口調だとは思わない人もいると思う
女でもヤンキー寄りだとそういう話し方するから男口調ってわけじゃないけど
発音は全然違うんだけどね
「〜のよ」「〜なのよ」とか字だけでは女口調なのかヤンキー口調なのかわからない
地方によってそんな口調は聞いたこともない場合は確実に女口調だと思うだろうし
そのへんも紛らわしい一因なんじゃないだろうか
作者がどこ出身でどういう発音を想定してるかは知らないけど
判事の「〜だわ」「〜ね」って全然女っぽいニュアンスを感じなかった
スカートも嘘予告だから巻末見てミカリン逆輸入したりやはりループだった！って言ってるような違和感
原作見て男だと思ってたくらい許してあげればいいのにね
今も男萌えしてる人は男体化好きみたいなもんだし、
一読者が勝手に公式代弁するな的決め付けへの批判はあっても男主張してる人なんか見かけない
スカートも嘘予告だから巻末見てミカリン逆輸入したりやはりループだった！って言ってるような違和感
原作見て男だと思ってたくらい許してあげればいいのにね
今も男萌えしてる人は男体化好きみたいなもんだし、
一読者が勝手に公式代弁するな的決め付けへの批判はあっても男主張してる人なんか見かけない
井流瀬の手紙から新劇に入ったんで女だと思ってたな
生き急ぎすぎです！のシーンで胸元に影入ってたのが一番女っぽく見えたかな
空に向かってえびぞってるから男性なら影が入りにくいシーンだった
二つ分の半円で谷間っぽいのあるし
それ以外だとどっちとも取れる人だけど、髪が長いから女かと思ってたなあ
ナナバは髪が短いから男かと思ってた
こっちは中の人がガチ女性声だから完全に女性かな
というか、ナナバさんが巨大樹のシーンにいたことすら気付かず読み飛ばしてた…
キャラを判別するのも結構難しいというかｗ
空に向かってえびぞってるから男性なら影が入りにくいシーンだった
二つ分の半円で谷間っぽいのあるし
それ以外だとどっちとも取れる人だけど、髪が長いから女かと思ってたなあ
ナナバは髪が短いから男かと思ってた
こっちは中の人がガチ女性声だから完全に女性かな
というか、ナナバさんが巨大樹のシーンにいたことすら気付かず読み飛ばしてた…
キャラを判別するのも結構難しいというかｗ
アニメしか見てないとまず七場ってのが誰なのか分からない
声がどうのと言われてるって事はアニメでしゃべってるんだよね？
声がどうのと言われてるって事はアニメでしゃべってるんだよね？
男体化ってのとはまた違うと思う
知人に「判事って同人だと女体化多いよね何があったの？」と言われて目が点になったののやを思い出した
その人とは別の人だけど判事はどう見ても男じゃん女派ありえない！みたいな人も自分の周りにならいたな
結局意見の押し付けさえしなきゃいいわけであの世界観で性別は割とどうでもいいことだよな(それよりも謎や考察って感じ)
原作者がまずそのスタンスだし
>>213
巨大樹の森で栗須多と一緒にいた金髪ショートヘアの人が七場さんだよ
その人とは別の人だけど判事はどう見ても男じゃん女派ありえない！みたいな人も自分の周りにならいたな
結局意見の押し付けさえしなきゃいいわけであの世界観で性別は割とどうでもいいことだよな(それよりも謎や考察って感じ)
原作者がまずそのスタンスだし
>>213
巨大樹の森で栗須多と一緒にいた金髪ショートヘアの人が七場さんだよ
でもそういうジャンルほど絡みで女派で暴れてた人みたいな
公式の印籠がほしい、もしくはもう持ってると思い込む人が多かったりするんだよな
印籠欲しさに、あの発言は腐に怯えただけ！て捻じ曲げた理由つけて
どっちでもいいよという公式を無視してるのは皮肉っつーか
読者に媚びるのは読者に失礼というスタンスの作者に腐のせいで設定を曖昧にしたって逆に失礼な気がする
公式の印籠がほしい、もしくはもう持ってると思い込む人が多かったりするんだよな
印籠欲しさに、あの発言は腐に怯えただけ！て捻じ曲げた理由つけて
どっちでもいいよという公式を無視してるのは皮肉っつーか
読者に媚びるのは読者に失礼というスタンスの作者に腐のせいで設定を曖昧にしたって逆に失礼な気がする
性別論争で浮かぶ狩人狩人の蔵光も今年載った読切りで
「少年」「彼」とはっきり明記されたのでようやく決着ついたかと思いきや
「広義でいえば少年は男だけを指す言葉じゃない」
「女でも彼と表記することだってある」
「あれは編集が蔵光男派の腐で勝手に付け加えただけ」
といまだに粘っていて女派パねえと震え上がったｗ
「少年」「彼」とはっきり明記されたのでようやく決着ついたかと思いきや
「広義でいえば少年は男だけを指す言葉じゃない」
「女でも彼と表記することだってある」
「あれは編集が蔵光男派の腐で勝手に付け加えただけ」
といまだに粘っていて女派パねえと震え上がったｗ
冨樫は論争自体に口出してないから決着がつかなかったけど
進撃は「どっちでもいいよ。好きにして」だからこれが決着なんだけどね
進撃は「どっちでもいいよ。好きにして」だからこれが決着なんだけどね
もともと、女派の根拠はアニメ一期の暴走によるものだからな
ハンタアニメ化したいけどヒロインいないお、でもオリキャラ入れて叩かれるの嫌だお
↓
だから蔵ぴかでやるお！
スタッフからしてこんな調子だし
ハンタアニメ化したいけどヒロインいないお、でもオリキャラ入れて叩かれるの嫌だお
↓
だから蔵ぴかでやるお！
スタッフからしてこんな調子だし
婆娑羅の健診様は性別論争は決着付いたんだろうか
健伸さまは最初から性別不明を目的にキャラが作られてるからそんなに揉めてないんじゃないかな
判事や蔵は作者の意図した性別はあったけど違う読み方をした受け手が多かった結果の性別論争だから
判事や蔵は作者の意図した性別はあったけど違う読み方をした受け手が多かった結果の性別論争だから
絡み58
絡み62みたいに｢女なら男が好きに決まってる｣というレスもかなり多いよあのスレ
それから絡み60
そんなに綺麗に分かれてないから問題なんだよ…
自分も男ヲタ(による女叩き)が嫌いだから
吐き出しに行こうとするんだけどスレを覗く度にうんざりする
男ヲタが嫌いだけど、あのスレの偏った女性観にもまた違和感を覚える
絡み62みたいに｢女なら男が好きに決まってる｣というレスもかなり多いよあのスレ
それから絡み60
そんなに綺麗に分かれてないから問題なんだよ…
自分も男ヲタ(による女叩き)が嫌いだから
吐き出しに行こうとするんだけどスレを覗く度にうんざりする
男ヲタが嫌いだけど、あのスレの偏った女性観にもまた違和感を覚える
絡み古典と二次創作
こういう源氏も竹取もある意味二次創作！(ドヤァみたいな主張ってたまに見るけど毎回もやっとするわ
どんな形でも元ネタや参考にしたネタがあれば何でも二次創作なんだったらこの世のフィクション作品は全て当てはまることになるけど
そこまで広義に解釈してあれもこれも二次創作だと主張することに何の意味があるのかわからない
絡み19
写本を作った時に生じる本文の違いと二次創作的な意味での派生とは全く違うと思う
現存する源氏の写本にはほとんどてにをはレベルの違いしかなくてストーリーや文章表現は全部一緒だよ
こういう源氏も竹取もある意味二次創作！(ドヤァみたいな主張ってたまに見るけど毎回もやっとするわ
どんな形でも元ネタや参考にしたネタがあれば何でも二次創作なんだったらこの世のフィクション作品は全て当てはまることになるけど
そこまで広義に解釈してあれもこれも二次創作だと主張することに何の意味があるのかわからない
絡み19
写本を作った時に生じる本文の違いと二次創作的な意味での派生とは全く違うと思う
現存する源氏の写本にはほとんどてにをはレベルの違いしかなくてストーリーや文章表現は全部一緒だよ
とうにそういう時期は過ぎたけど拗らせていた経験はあるので、拗らせすぎた意見は
フーンとスルーできてしまう
だけど外国age日本人全否定気味なのは、昔のマスコミを思い出させるようでモニョっと来る
フーンとスルーできてしまう
だけど外国age日本人全否定気味なのは、昔のマスコミを思い出させるようでモニョっと来る
江戸時代は歌舞伎とか浄瑠璃を題材にして、今で言う「プロが書いた二次創作」
「ファンの二次創作」入り乱れてすごいことになってたはず
贋紫田舎源氏ってのもあったし…あと、八犬伝がいわゆる一大ジャンル化してたとか
パラレル･女体化・ドリ、なんでもアリだったと（もちろん腐系も）
「ファンの二次創作」入り乱れてすごいことになってたはず
贋紫田舎源氏ってのもあったし…あと、八犬伝がいわゆる一大ジャンル化してたとか
パラレル･女体化・ドリ、なんでもアリだったと（もちろん腐系も）
テーマ固定の雑談系スレって大体いつも排他レスか内輪揉めばっかりしてるイメージ
雑談が目的じゃなく吐き出し書き込みしたいだけなら場所はチラ裏が一番だと思った
雑談が目的じゃなく吐き出し書き込みしたいだけなら場所はチラ裏が一番だと思った
いまさらだけど、絡みで「男キャラをヒロイン」扱いって
水平月で仮面様がヒロインだとか、プリ５５５でココナッツがヒロインみたいな話は聞いた事がある気がするｗ
男の戦闘能力が低くて女の子が強すぎるからだけど
水平月で仮面様がヒロインだとか、プリ５５５でココナッツがヒロインみたいな話は聞いた事がある気がするｗ
男の戦闘能力が低くて女の子が強すぎるからだけど
絡み男向け男ヲタ嫌いスレ
自分の好きな作品やキャラがしょっちゅう叩かれているが
自分もあそこで嫌いな男向け作品とキャラを叩いてるし
嫌いスレで擁護を展開するのも筋違いなので
よっぽど理不尽な叩き以外は我慢している
自分の好きな作品やキャラがしょっちゅう叩かれているが
自分もあそこで嫌いな男向け作品とキャラを叩いてるし
嫌いスレで擁護を展開するのも筋違いなので
よっぽど理不尽な叩き以外は我慢している
>>232
いやそういう意味でのレスじゃないでしょあれ
該当スレを見に行ったけどキモヲタかなんだか知らんが
「男ヲタが持ち上げる可愛い男キャラはヒロイン扱いしても問題ない」
みたいなわけのわからないレスをしてた
基本的に前からあのスレ住人はかわいい系にしろショタにしろホモ、BLは
キモいってスタンスだから
かなり浮いてる発言
いやそういう意味でのレスじゃないでしょあれ
該当スレを見に行ったけどキモヲタかなんだか知らんが
「男ヲタが持ち上げる可愛い男キャラはヒロイン扱いしても問題ない」
みたいなわけのわからないレスをしてた
基本的に前からあのスレ住人はかわいい系にしろショタにしろホモ、BLは
キモいってスタンスだから
かなり浮いてる発言
ｳｪｲﾊﾞｰとか男もヒロインヒロイン言ってたじゃん
>>238
ほっとけ、そいつ「何時何分何秒地球が何回まわったときー！」ってやってるだけだから
ほっとけ、そいつ「何時何分何秒地球が何回まわったときー！」ってやってるだけだから
>>238
なんだ中学生か…キツい言い方してごめんね
その国語の先生は写本が生まれる過程を面白おかしく説明するために
「こういうこともあったかもね」的な想像を交えて説明しただけなんじゃないかな？
現存はしてないけどそういう改変本を作って寝台の下に隠してたお姫様もいたかも…とは私も思うよ
なんだ中学生か…キツい言い方してごめんね
その国語の先生は写本が生まれる過程を面白おかしく説明するために
「こういうこともあったかもね」的な想像を交えて説明しただけなんじゃないかな？
現存はしてないけどそういう改変本を作って寝台の下に隠してたお姫様もいたかも…とは私も思うよ
ID:ptvymDPx0
うわぁ…恥ずかしい人だな
うわぁ…恥ずかしい人だな
現存する源氏物語の中の一部は別作者によるものって説は昔からある
それを原作に二次創作が混ざっていると言えないことはないけど
確たる証拠があるわけではないので諸説あるらしい
ただ当時の写本という形態上、同じ話でも表現がそれぞれ違う本があったり
一部に写本した人間の校訂が入ったりしていたのは確か
逆に別作者とはっきりしている派生作品だと有名なのが雲隠六帖とか山路の露とか
源氏物語の登場人物を使って別人が書いた後日譚だから二次創作といっても差し支えないかと思う
それを原作に二次創作が混ざっていると言えないことはないけど
確たる証拠があるわけではないので諸説あるらしい
ただ当時の写本という形態上、同じ話でも表現がそれぞれ違う本があったり
一部に写本した人間の校訂が入ったりしていたのは確か
逆に別作者とはっきりしている派生作品だと有名なのが雲隠六帖とか山路の露とか
源氏物語の登場人物を使って別人が書いた後日譚だから二次創作といっても差し支えないかと思う
>>240
想像で語ってるんかい
想像で語ってるんかい
ごめん絡み19=>>238は別人と勘違いしてた
絡み19は源氏に「写本製作の過程で」生じた二次創作的な派生がたくさんあるって書いてたから
ストーリーが変わるほど改変されてるような本は現存して無いよってことをいいたかった
実際に源氏から派生した二次創作については>>242の説明が的確だと思う
絡み19は源氏に「写本製作の過程で」生じた二次創作的な派生がたくさんあるって書いてたから
ストーリーが変わるほど改変されてるような本は現存して無いよってことをいいたかった
実際に源氏から派生した二次創作については>>242の説明が的確だと思う
何度もごめん
上の1行目は「絡み19=>>238だと勘違いしてた」の間違いです
上の1行目は「絡み19=>>238だと勘違いしてた」の間違いです
>>244
物語レベルで改変された写本のあった可能性だけど、そういう現象が当然のようにある時代だったから
源氏でもあっただろうということは言われてる
定家がまとめてこれが正しい形ってことになったのが鎌倉時代で、
それ以前のがほぼ現存してない以上はあくまで確定した話にはできないけど…
物語レベルの改変があったなかったって話だと源氏より伊勢物語のほうが証拠残ってるんじゃなかったっけか
物語レベルで改変された写本のあった可能性だけど、そういう現象が当然のようにある時代だったから
源氏でもあっただろうということは言われてる
定家がまとめてこれが正しい形ってことになったのが鎌倉時代で、
それ以前のがほぼ現存してない以上はあくまで確定した話にはできないけど…
物語レベルの改変があったなかったって話だと源氏より伊勢物語のほうが証拠残ってるんじゃなかったっけか
ID:ptvymDPx0
久しぶりに素で「うわキモッ」て口をついて出た
久しぶりに素で「うわキモッ」て口をついて出た
絡みあけび
売り方汚いだけじゃ叩かれるかあ？
携帯獣も売り方汚いって言われることはあっても作品そのものが叩かれたりはしないでしょ？
売り方汚いだけじゃ叩かれるかあ？
携帯獣も売り方汚いって言われることはあっても作品そのものが叩かれたりはしないでしょ？
ただの嫉妬
あkbは発売一週間たたないで
本体のCDが中古1円がズラズラ出てることも多いし
「曲で売れてるわけじゃないのにミリオンアーティスト気どり」
ってイラっとくる人もいると思う
本体のCDが中古1円がズラズラ出てることも多いし
「曲で売れてるわけじゃないのにミリオンアーティスト気どり」
ってイラっとくる人もいると思う
売れたのは事実だし
アーティストつかアイドルじゃないの
アーティストつかアイドルじゃないの
売った人なんて1%以下かと
ミリオンアーティストきどりってどこかで本人達がしてるの？
ミリオン突破って騒いでるのはニュース番組で本人達とはまた別の話だと思ってた
ミリオン突破って騒いでるのはニュース番組で本人達とはまた別の話だと思ってた
254 ：これだけ：2013/10/31(木) 08:07:35.44 ID:OC0VdgLNO
>>249
ワタミやユニクロを叩くのも嫉妬なの？
ワタミやユニクロを叩くのも嫉妬なの？
そっちは気に入らなくてケチつけるのに必死にしか見えない
問題があるし、それについて経営者を批判するのは仕方ないが
問題があるし、それについて経営者を批判するのは仕方ないが
ID:C4uuGNMPO
早速やばいの湧いてるな
本人達もそれなりに努力してるのは頭では分かってるけど、あちこちで叩き文句に使われてる「淫売」とか「喜び組」のほうがしっくり来るんだよね
松子が言う所のキャバ嬢が何国民的アイドル(笑)名乗ってんのかと
早速やばいの湧いてるな
本人達もそれなりに努力してるのは頭では分かってるけど、あちこちで叩き文句に使われてる「淫売」とか「喜び組」のほうがしっくり来るんだよね
松子が言う所のキャバ嬢が何国民的アイドル(笑)名乗ってんのかと
そりゃ歌唱力もない、トークがうまいわけでもない、ものすごく美人というわけでもないグループがオタのごり押しでレコード大賞とか受賞して日本の音楽界のトップみたいな位置にいると反感買って当然じゃね
ゴーリキーのごり押しと同じで一部の人間のごり押しでさして実力のない人間の露出が多くなると、興味ない層は舌打ちしたくなるよ
ゴーリキーのごり押しと同じで一部の人間のごり押しでさして実力のない人間の露出が多くなると、興味ない層は舌打ちしたくなるよ
昔から、ドル押しや事務所押しされてる人で
“実力“備えてる人なんてほとんどいないでしょ
存在感的な押しから始まって経験積んで身に付くもの
もちろん若手実力派みたいな人もいるけど
“実力“備えてる人なんてほとんどいないでしょ
存在感的な押しから始まって経験積んで身に付くもの
もちろん若手実力派みたいな人もいるけど
あけび
Pの作詞はともかく曲はコンペでがっつり選んでるだけあって耳に残る曲が多いよね
本人たちはいまだによく知らないけどアニメはかなり面白かった
Pの作詞はともかく曲はコンペでがっつり選んでるだけあって耳に残る曲が多いよね
本人たちはいまだによく知らないけどアニメはかなり面白かった
別に当人らを叩く必要ないと思うけど
“叩いていいもの”を作って脊髄反射してる連中異常だよ
“叩いていいもの”を作って脊髄反射してる連中異常だよ
それぞれがそれぞれの気持ちで個別に批判しているだけだろうに
叩いていいものを作っているとか
被害妄想凄いな
韓流叩きとかの時にそれを言うならまだ分かるが
叩いていいものを作っているとか
被害妄想凄いな
韓流叩きとかの時にそれを言うならまだ分かるが
まあ嫌いなもんは仕方ない
しかし実写化なんかでキャスティング担当じゃなくて本人が叩かれるのとかも謎だなー
しかし実写化なんかでキャスティング担当じゃなくて本人が叩かれるのとかも謎だなー
ID:hL1Pa8ss0みたいなイタいオタが多いからアケビ自体見るのも嫌になるんだよね
>>263
剛力叩きの時、売るためなら企業は何やったっていいんだから
そういうキャスティングにした剛力事務所側を叩くのはおかしいとか
言ってた人思い出した。
批判されるとしたら、そういう売り方してる企業側の筈だよな。
矢面に立つタレント側が泥かぶりやすいってのはあるが
ああいうゴリ押し商法なんてタレント側はコマでしかないんだから。
剛力叩きの時、売るためなら企業は何やったっていいんだから
そういうキャスティングにした剛力事務所側を叩くのはおかしいとか
言ってた人思い出した。
批判されるとしたら、そういう売り方してる企業側の筈だよな。
矢面に立つタレント側が泥かぶりやすいってのはあるが
ああいうゴリ押し商法なんてタレント側はコマでしかないんだから。
>>256があけびの売り方以上にゲスな性格の持ち主なのは良く分かる
淫売や喜び組て
淫売や喜び組て
強力はヲタ特有に頭の悪い叩き方が原因のような気もするけどな
古本屋ドラマなんかは古本屋ヲタは激怒してたけど、
一般視点でははまり役というほどでないにしても普通に見られるドラマだった
そういう状況で事務所は古本屋ヲタに土下座しろ、死んで詫びろは当たり前
強力が枕営業したからだとか、名誉毀損レベルの叩きが大量に出てきたら
流石にウヘって強力や事務所に同情したくもなるんじゃね？
>>248
携帯獣も売り方が汚いって物凄く叩かれてるよ
ただメインの支持者が子供なんで
子供のおもちゃに対してケチをつける馬鹿な大人扱いされるのが
目に見えているから表立っては言わないだけ
古本屋ドラマなんかは古本屋ヲタは激怒してたけど、
一般視点でははまり役というほどでないにしても普通に見られるドラマだった
そういう状況で事務所は古本屋ヲタに土下座しろ、死んで詫びろは当たり前
強力が枕営業したからだとか、名誉毀損レベルの叩きが大量に出てきたら
流石にウヘって強力や事務所に同情したくもなるんじゃね？
>>248
携帯獣も売り方が汚いって物凄く叩かれてるよ
ただメインの支持者が子供なんで
子供のおもちゃに対してケチをつける馬鹿な大人扱いされるのが
目に見えているから表立っては言わないだけ
オタじゃねーし
あけびはうっかり嫌いって言っただけで嫉妬とか言われるのも余計嫌われる原因かと
>>266
明らかに監督かなんか相手に枕していなくなった子とか彼氏の存在で丸刈りになった子とか、
アイドルグループとしてはスキャンダルのレベルが異常だよ。喜び組と大差ないと思う
世間はあの子らが元々キモヲタ相手に媚びてのし上がった集団だってことをもう少し思い出した方がいい
明らかに監督かなんか相手に枕していなくなった子とか彼氏の存在で丸刈りになった子とか、
アイドルグループとしてはスキャンダルのレベルが異常だよ。喜び組と大差ないと思う
世間はあの子らが元々キモヲタ相手に媚びてのし上がった集団だってことをもう少し思い出した方がいい
曲は普通に好きだけど売り方は嫌いって自分みたいなのもいるしな
あと知ってて当たり前愛されて当たり前嫌うやつはおかしいみたいなオタの態度が不愉快なのとか
既に言われてるけどすぐ嫉妬って方向に持っていこうとすることとか
狂信者がアンチを作る例のひとつだな
あと知ってて当たり前愛されて当たり前嫌うやつはおかしいみたいなオタの態度が不愉快なのとか
既に言われてるけどすぐ嫉妬って方向に持っていこうとすることとか
狂信者がアンチを作る例のひとつだな
つか>>264-265は
本来責められるべき側(キャスティング担当や事務所)すっとばしてタレントやアイドルが叩かれるのはおかしいという話してるのに
アンチが叩きすぎだからタレントと事務所が同情されて〜って話に捩じ曲げる>>267はおかしい
どんな批判だろうと、その方向性が間違ってりゃ批判されるってだけの話だろうに
本来責められるべき側(キャスティング担当や事務所)すっとばしてタレントやアイドルが叩かれるのはおかしいという話してるのに
アンチが叩きすぎだからタレントと事務所が同情されて〜って話に捩じ曲げる>>267はおかしい
どんな批判だろうと、その方向性が間違ってりゃ批判されるってだけの話だろうに
>>267
>>270
アンチがタレント叩くのには同情するのに
事務所擁護側が「新人なんて使い捨てでいい」なんて言うことには同情しないの？
程度の差こそあれ、どちらもタレントの人間性無視してることは同じでしょ？
>>270
アンチがタレント叩くのには同情するのに
事務所擁護側が「新人なんて使い捨てでいい」なんて言うことには同情しないの？
程度の差こそあれ、どちらもタレントの人間性無視してることは同じでしょ？
あけび嫌いな人は蛇二はどうなんだろ
正直あけび叩くんなら似たり寄ったりだと思うんだけど
荒らしとか勘蛇二とかいまいちぱっとしないし
男ならいいってんなら萌えアニメ叩いて腐向けアニメマンセーしてるのと変わらないよね
正直あけび叩くんなら似たり寄ったりだと思うんだけど
荒らしとか勘蛇二とかいまいちぱっとしないし
男ならいいってんなら萌えアニメ叩いて腐向けアニメマンセーしてるのと変わらないよね
>>276
自分の好きジャンルに侵食されたことないからどうでもいい
というかこういう流れで「アレは叩くのにこれは叩かないなんておかしい」というのを持ち出すのは
典型的なモメサ荒らしの手口なんだけどわざと？無自覚？
自分の好きジャンルに侵食されたことないからどうでもいい
というかこういう流れで「アレは叩くのにこれは叩かないなんておかしい」というのを持ち出すのは
典型的なモメサ荒らしの手口なんだけどわざと？無自覚？
喜び組ってわかりやすいな
丸刈り事件の時、「彼氏いることを責めるのはおかしい謝る必要ない」だったけど
丸刈り謝罪でてきた途端「丸刈り…ハァ？！」「意味がわからん」って外人もドン引きしてた
そら強制売春組織の被害者にしかみえんだろあれ
丸刈り事件の時、「彼氏いることを責めるのはおかしい謝る必要ない」だったけど
丸刈り謝罪でてきた途端「丸刈り…ハァ？！」「意味がわからん」って外人もドン引きしてた
そら強制売春組織の被害者にしかみえんだろあれ
単車乗りなんて最早イケメン俳優の登竜門みたいになってるけど
特に男性ファンが文句言ってるらしいとかは聞かないね
特に男性ファンが文句言ってるらしいとかは聞かないね
あけべと蛇二はゴリ押しっぽい所は似てるけど
確か蛇二の方はCDに握手券入れて大量購入煽ることはしてなかったからまだ好印象だな
間違ってたらごめん
確か蛇二の方はCDに握手券入れて大量購入煽ることはしてなかったからまだ好印象だな
間違ってたらごめん
あけびが叩かれるのは音楽界のトップと思えないからか
>>281
ジャニもＡＫＢも詳しいわけじゃないけど
どちらも事務所の力であざとい売り方してるように見える
勿論詳しい人からしたら全然違うのかもしれないけど
傍から見たら同じように見えるのに何故って疑惑は出て当然でしょって話
>>282
いやだから、当然のようにわく疑惑なのに
荒らしやモメサで同じことした奴がいるからモメサじゃないかって考え方が変だと思うわけよ
ジャニもＡＫＢも詳しいわけじゃないけど
どちらも事務所の力であざとい売り方してるように見える
勿論詳しい人からしたら全然違うのかもしれないけど
傍から見たら同じように見えるのに何故って疑惑は出て当然でしょって話
>>282
いやだから、当然のようにわく疑惑なのに
荒らしやモメサで同じことした奴がいるからモメサじゃないかって考え方が変だと思うわけよ
AKBは商法も論議呼ぶけど運営が受け付けないわ
ジャニもAKBも問題起こしたら解雇って形態とってるけど
AKBはその同じ処分のやり方も見てて不信感がわく
ジャニもAKBも問題起こしたら解雇って形態とってるけど
AKBはその同じ処分のやり方も見てて不信感がわく
>>286
ちなみにあなたが思うな「同じ部分」って共通点あげてくれる？
ちなみにあなたが思うな「同じ部分」って共通点あげてくれる？
あと、最近の蛇にもあけびもそうだけど、やらかし率が半端なさすぎて
プロ意識ないんだなーと思う所がイヤだ
プロ意識ないんだなーと思う所がイヤだ
>>283
そんなんで片方嫌って片方好印象って
そんなんで片方嫌って片方好印象って
アケビは何やってても素人のお遊戯会見せられてるようでパフォーマンスがド下手だから嫌い、それなのにごり押されてテレビで嫌でも目にするからうんざりする
蛇は荒らしや須磨くらいしか知らんが、司会こなせたりトーク自体もまだ聞けるものが多いから歌手としてはともかく芸能人としては評価してる
ついてるオタは目糞鼻糞だが
蛇は荒らしや須磨くらいしか知らんが、司会こなせたりトーク自体もまだ聞けるものが多いから歌手としてはともかく芸能人としては評価してる
ついてるオタは目糞鼻糞だが
>>286
これだけ言われて理解できないならもうどうしようもないなこの人
これだけ言われて理解できないならもうどうしようもないなこの人
蛇二はなんだかんだ歴史長いし素地図みたいに紅白のトリ務めるようなグループもいるし
それ以前のグループのメンバーも有名芸能人として長く続いてたりするし
あけびとの比較に持ってくる対象ではない気がする
それ以前のグループのメンバーも有名芸能人として長く続いてたりするし
あけびとの比較に持ってくる対象ではない気がする
>>289
他の人も言ってるようにファンに複数買いさせたり事務所の力ありきな売り出し方は
ジャニやＡＫＢに限らずアイドルなんて皆似たり寄ったりだと思う
せいぜい程度の差があるだけで
>>295
これだけってまだ数レスしかかわしてないし当然納得行く答えももらってないのに
こちらの理解力が無いから〜みたいな言い方は傲慢だと思わないの？
他の人も言ってるようにファンに複数買いさせたり事務所の力ありきな売り出し方は
ジャニやＡＫＢに限らずアイドルなんて皆似たり寄ったりだと思う
せいぜい程度の差があるだけで
>>295
これだけってまだ数レスしかかわしてないし当然納得行く答えももらってないのに
こちらの理解力が無いから〜みたいな言い方は傲慢だと思わないの？
>>279
単車乗りは変身してからが本番だろ
単車乗りは変身してからが本番だろ
>>298
そう思うなら思ったまま無自覚荒らしを続けてればいいんじゃね？
そう思うなら思ったまま無自覚荒らしを続けてればいいんじゃね？
日本人しばき隊幹部が商標取得人のAKB
元闇金事業者がAKB代表
関東連合ブログの飲み会写真にAKBメンバー
主要メンバーの共通のお友達が現役AV女優
元AKBのAV女優はこの短期ですでに3人目。
婚約者がフォローしているツイッターで男とイチャイチャするAKB
婚約者が精神的に追い詰められる事態になってもミュージカル進出のための辞退で処分すらないAKB
未成年飲酒の証拠写真がでても処分理由は男女交際(ただし人気メンバーは例外)
海外人気のモー娘英語フォーラム管理人に接触しAKBフォーラムとして乗っ取ろうとするAKB
他のアイドル(特に女性アイドル)と一緒にしないでくれる？
元闇金事業者がAKB代表
関東連合ブログの飲み会写真にAKBメンバー
主要メンバーの共通のお友達が現役AV女優
元AKBのAV女優はこの短期ですでに3人目。
婚約者がフォローしているツイッターで男とイチャイチャするAKB
婚約者が精神的に追い詰められる事態になってもミュージカル進出のための辞退で処分すらないAKB
未成年飲酒の証拠写真がでても処分理由は男女交際(ただし人気メンバーは例外)
海外人気のモー娘英語フォーラム管理人に接触しAKBフォーラムとして乗っ取ろうとするAKB
他のアイドル(特に女性アイドル)と一緒にしないでくれる？
>>298
ネットで自分が理解と納得できるまで相手が懇切丁寧に説明してくれるって考えの方が傲慢じゃね？
ネットで自分が理解と納得できるまで相手が懇切丁寧に説明してくれるって考えの方が傲慢じゃね？
>>297
そこだよな
他の歌手と比べても言うほどアキバが歌唱力ないかなーとも思うから
歌唱力ないのに〜とかはなんか行き過ぎだと思った
売り方が〜みたいな批判は出るだろうなとは思うけど
耳に残るから良く歌われているし普通に好まれてはいると思うんだ
そこだよな
他の歌手と比べても言うほどアキバが歌唱力ないかなーとも思うから
歌唱力ないのに〜とかはなんか行き過ぎだと思った
売り方が〜みたいな批判は出るだろうなとは思うけど
耳に残るから良く歌われているし普通に好まれてはいると思うんだ
無自覚であっても荒れる方向に流れを誘導するのは荒らしだろ、決めつけでもなんでもない
どうしても荒らしってのが嫌なら最近あんまり使わない言葉だが困ったちゃん？
どうしても荒らしってのが嫌なら最近あんまり使わない言葉だが困ったちゃん？
>>288
世界は中韓以外日本で一番売れてる曲が何かなんて全く興味持ってないから大丈夫
モー娘や団子三兄弟が日本で一番売れてた時代もあったし日本の音楽業界なんて元々そんなもんだと思う
むしろAKびは曲自体はそんなネタっぽくもないしキャッチーで普通にクオリティ高いのが多くない？
売り方は吐き気を催すほど嫌いだし早く廃れて欲しいとは思うけどね
世界は中韓以外日本で一番売れてる曲が何かなんて全く興味持ってないから大丈夫
モー娘や団子三兄弟が日本で一番売れてた時代もあったし日本の音楽業界なんて元々そんなもんだと思う
むしろAKびは曲自体はそんなネタっぽくもないしキャッチーで普通にクオリティ高いのが多くない？
売り方は吐き気を催すほど嫌いだし早く廃れて欲しいとは思うけどね
あけびの歌うまいって生歌聞いたことあるのかな…
聞くにたえない雑音だったけど
曲はいいと思う流石秋元だよ
聞くにたえない雑音だったけど
曲はいいと思う流石秋元だよ
あけびの売り出し方のが反感買いやすいってのはわかるが
あけびと蛇の違いがわからんと疑問もったら荒らし扱いってのはわからんなあ
ともかくあけびと蛇様は違んだから説明無くても納得しろってこと？
あけびと蛇の違いがわからんと疑問もったら荒らし扱いってのはわからんなあ
ともかくあけびと蛇様は違んだから説明無くても納得しろってこと？
曲は十分ネタっぽいしキャッチーでクオリティ高いとか冗談ｗｗあんだけゴリゴリ流されりゃ嫌でも耳に残るわ
ゴーリキーといいゴリ押しは何でもうざいし、ジャニもAKBも信者がくっそうざいから大嫌い
それら無視出来るほど好きになる要素もないからマイナス
ゴーリキーといいゴリ押しは何でもうざいし、ジャニもAKBも信者がくっそうざいから大嫌い
それら無視出来るほど好きになる要素もないからマイナス
>>309
Aが叩かれてる時にじゃあなんでBは叩かないんだなんて言ったら荒れるに決まってる
AとBの違いをあげつらって説明したら話が横道にそれて長くなるし、たとえどんなに理路整然と説明したとしてもAの狂信者は「B信者がAを批判してるだけ！Bの擁護ばっかり！」とか勝手に仮想敵認定してふじこるしろくなことにならん
っていうか他sageしなきゃ擁護もできないような大したことないジャンルですって自分で言ってるようなもんだ思うけどね
Aが叩かれてる時にじゃあなんでBは叩かないんだなんて言ったら荒れるに決まってる
AとBの違いをあげつらって説明したら話が横道にそれて長くなるし、たとえどんなに理路整然と説明したとしてもAの狂信者は「B信者がAを批判してるだけ！Bの擁護ばっかり！」とか勝手に仮想敵認定してふじこるしろくなことにならん
っていうか他sageしなきゃ擁護もできないような大したことないジャンルですって自分で言ってるようなもんだ思うけどね
>>309
荒れやすい話題に荒れやすい信者飼ってるジャンルぶちこむとかどう考えても荒れる危険性が高いだろうに
最後の一行みたいな煽り感満載の言葉を付け足さないと気が済まないあたり
完璧に無自覚荒らしです本当に（ry
荒れやすい話題に荒れやすい信者飼ってるジャンルぶちこむとかどう考えても荒れる危険性が高いだろうに
最後の一行みたいな煽り感満載の言葉を付け足さないと気が済まないあたり
完璧に無自覚荒らしです本当に（ry
ｼﾞｬﾆも握手券商法してんの？
せいぜいバージョン違いくらいかと思ってた
せいぜいバージョン違いくらいかと思ってた
絶対の答えがない問題なのに特定の意見だけに対して
「これが当然」「こういうのが普通」「それが当たり前」
という言葉を使う奴が出てくると荒れる
「これが当然」「こういうのが普通」「それが当たり前」
という言葉を使う奴が出てくると荒れる
>>309
一連のやりとり見てそういう受け取り方しかできないとは…
一連のやりとり見てそういう受け取り方しかできないとは…
Bもどうせ一緒だろ！なんで叩かないんだ！Aばっかり叩いて！
一緒の説明がまだだけどそれ早くやってくれや一緒って主張の連中は
一緒の説明がまだだけどそれ早くやってくれや一緒って主張の連中は
>>313
ゴウリキにしろジャニーズにしろＡＫＢにしろ、アイドルの売り出し方の話題になれば名前が上がってくるのは当然じゃね？
比較論はこじれやすいってのはわかるが、名前出したから
即片方上げの片方下げになるから荒らしってのはわからんわ
>>317
だよねぇ
発端はただの疑問なのに過剰反応しすぎに見える
ゴウリキにしろジャニーズにしろＡＫＢにしろ、アイドルの売り出し方の話題になれば名前が上がってくるのは当然じゃね？
比較論はこじれやすいってのはわかるが、名前出したから
即片方上げの片方下げになるから荒らしってのはわからんわ
>>317
だよねぇ
発端はただの疑問なのに過剰反応しすぎに見える
ここって過去ログ読んだことのない人が多いのかな
>>306
あー書き方悪かったか
レコ大だのオリコンだのの記録ってこっちから発信してる訳じゃない？
一過性のブームならまだしも何年も連続で君臨してられると、これが日本の
音楽の総意として見られるのが嫌なんだわ
それが特に握手券商法で成り立ってるから特に
誰かが書いてたけど、１人が5000枚買うのと、5000人が買うのとでは意義が違うし
世界がどう思うじゃなくて、こっちから発信してるのが恥曝しだな、って事
あー書き方悪かったか
レコ大だのオリコンだのの記録ってこっちから発信してる訳じゃない？
一過性のブームならまだしも何年も連続で君臨してられると、これが日本の
音楽の総意として見られるのが嫌なんだわ
それが特に握手券商法で成り立ってるから特に
誰かが書いてたけど、１人が5000枚買うのと、5000人が買うのとでは意義が違うし
世界がどう思うじゃなくて、こっちから発信してるのが恥曝しだな、って事
>>324
レコ鯛とかオリコンの記録も世界からしたら知名度ないし
どっかのいくつかの企業が個人的にやってることで
「これがいまの日本の代表です」と発信してるわけじゃないのを海外もわかってるんじゃないか?
下2行は禿同
レコ鯛とかオリコンの記録も世界からしたら知名度ないし
どっかのいくつかの企業が個人的にやってることで
「これがいまの日本の代表です」と発信してるわけじゃないのを海外もわかってるんじゃないか?
下2行は禿同
>>253
お正月の本当に高価なものを当てる番組で本人達が言ってたのは見た
お正月の本当に高価なものを当てる番組で本人達が言ってたのは見た
>>322
名前の出し方がBもごり押しのくせに！みたいな明らかなsage描写だったんですが……
Aを叩くならなんでBも叩かないの！？ってBを叩くのを期待あるいはAもBも両方悪いという泥仕合に持ち込む以外に何の意図があるってんだよ
名前の出し方がBもごり押しのくせに！みたいな明らかなsage描写だったんですが……
Aを叩くならなんでBも叩かないの！？ってBを叩くのを期待あるいはAもBも両方悪いという泥仕合に持ち込む以外に何の意図があるってんだよ
純粋に歌が好きな人が大多数でしょ
世界で広まってるというとそれこそ坂元急の上を向いてあるこう、身空雲雀の歌、ブー無の島歌辺りだが
こっちは良いのかな？
世界で広まってるというとそれこそ坂元急の上を向いてあるこう、身空雲雀の歌、ブー無の島歌辺りだが
こっちは良いのかな？
>>330
釣り糸太すぎです
>>324
レコ大もオリコンも日本国内ですらCDセールス全盛期ほど注目も重要視もされてないし
別にそこで何年も一位だからって恥ずかしがる必要ないんじゃない？
丸刈りyoutube配信とかは心底恥ずかしいと思うけど
釣り糸太すぎです
>>324
レコ大もオリコンも日本国内ですらCDセールス全盛期ほど注目も重要視もされてないし
別にそこで何年も一位だからって恥ずかしがる必要ないんじゃない？
丸刈りyoutube配信とかは心底恥ずかしいと思うけど
ここ 比較論
もうさんざ他の名前が出て話すすんでんのに
他の名前出すな荒らしー、いや荒らしじゃないーの言い合いは
全く意味無い、議論のための議論に見える
もうさんざ他の名前が出て話すすんでんのに
他の名前出すな荒らしー、いや荒らしじゃないーの言い合いは
全く意味無い、議論のための議論に見える
同人に関係ない話題すぎる気がするんだけど
どこに誘導をすればいいのかも良くわからない
どこに誘導をすればいいのかも良くわからない
17種売りの江草イルは取り沙汰されない不思議
EXILEとAKBは同類やんけ
誘導かかってるよ〜
ゴリ押し関連
今回はたまたまあｋｂという賛否両論分かれる物だったけど、
自分が好きな物で同じ論争あったら「これはごり押しなんかじゃない！」と唾飛ばして
手のひら人間はかなりの数いそう。
韓流ブームもそうだけど、「私の好きな物嫌いな物」バイアスが
無意識に掛かっているのでここまで議論が長引いているのではないかと思う。
今回はたまたまあｋｂという賛否両論分かれる物だったけど、
自分が好きな物で同じ論争あったら「これはごり押しなんかじゃない！」と唾飛ばして
手のひら人間はかなりの数いそう。
韓流ブームもそうだけど、「私の好きな物嫌いな物」バイアスが
無意識に掛かっているのでここまで議論が長引いているのではないかと思う。
自分だけは言わせて、ですか
元からその界隈ファンに人気があって、派手な宣伝で人気爆発したもの
EXILE
ワンピ
進撃の巨人
最初から人気がないのに宣伝戦略だけで売ろうとする、これがごり押し
韓流
ゴーリキー
あけび
EXILE
ワンピ
進撃の巨人
最初から人気がないのに宣伝戦略だけで売ろうとする、これがごり押し
韓流
ゴーリキー
あけび
>>301
詳しいんですね
詳しいんですね
握手券や投票券つけても人気なきゃミリオン売れるわけないだろ
確かに行儀悪い商売だけど人気ないってのはないわ
確かに行儀悪い商売だけど人気ないってのはないわ
誘導かかってるのが見えないんですかね
絡み242
常人は二次元に嫉妬しないものなのか…自分は異常なんだな
いや、一般人が嫉妬しないのはわかるけど、同人やったり読んだりするようなそれなりに濃いオタクでもやっぱり二次元に嫉妬するのは少数派なんだろうか
こじらせてるのはわかってたけどオタクの中でも少数派とか何気にショックだわ
常人は二次元に嫉妬しないものなのか…自分は異常なんだな
いや、一般人が嫉妬しないのはわかるけど、同人やったり読んだりするようなそれなりに濃いオタクでもやっぱり二次元に嫉妬するのは少数派なんだろうか
こじらせてるのはわかってたけどオタクの中でも少数派とか何気にショックだわ
自分自身と比べての嫉妬はしないなぁ
ただカプ萌えするにあたって邪魔なキャラとかにはするかもしれないｗ
でもそれも嫉妬とはちょっと違う気がするのだが
ただカプ萌えするにあたって邪魔なキャラとかにはするかもしれないｗ
でもそれも嫉妬とはちょっと違う気がするのだが
絡み232,242
昔ファンロードにるろ剣の蒼詩さまが男として好きすぎて
美佐男ちゃんに嫉妬した女の子の投稿が載っていた
彼女が羨ましい・きっと彼女の優しさや明るさは彼を癒すだろう
美佐男ちゃんの悪口言って嫌な気持ちにさせて（ファンの方）ごめんなさい
こんな事なら漫画の中の人なんて好きにならなければよかった・・
大体こんなような事が真剣に書かれてた
若さゆえかもしれないが実際に自分の好きなキャラに近いキャラに嫉妬して
悶々と悩む人だっていくらでも存在すると思う
それを気持ち悪いと思うかどうかは個人の感覚だがまるで存在自体があるわけない
普通ならおかしいみたいに言うこの人たちは世界が狭いと思う
>>348
だから気にしない方がいいよ ああいう奴らは問答無用で上から相手を価値観で押さえつけるから
嫉妬で誰かを傷つけたり争ったりしなければ異常じゃないよ
昔ファンロードにるろ剣の蒼詩さまが男として好きすぎて
美佐男ちゃんに嫉妬した女の子の投稿が載っていた
彼女が羨ましい・きっと彼女の優しさや明るさは彼を癒すだろう
美佐男ちゃんの悪口言って嫌な気持ちにさせて（ファンの方）ごめんなさい
こんな事なら漫画の中の人なんて好きにならなければよかった・・
大体こんなような事が真剣に書かれてた
若さゆえかもしれないが実際に自分の好きなキャラに近いキャラに嫉妬して
悶々と悩む人だっていくらでも存在すると思う
それを気持ち悪いと思うかどうかは個人の感覚だがまるで存在自体があるわけない
普通ならおかしいみたいに言うこの人たちは世界が狭いと思う
>>348
だから気にしない方がいいよ ああいう奴らは問答無用で上から相手を価値観で押さえつけるから
嫉妬で誰かを傷つけたり争ったりしなければ異常じゃないよ
>>350-351
他者に全く共感得られないような異常心理の投稿は、いくらファンロードでも採用されないと思う。
ファンロードに投稿してるような若い世代なら、同様の投稿はあるか、またはその投稿に共感覚えるはずと
解釈されたから採用されたんじゃね？
若いうち（子供のうち）ならスーパーマンごっこして怪我しちゃう子もいるわけだから
現実と空想のキャラを同一視してしまうこともそりゃあるだろうし。
大人には少数派でありいささか子供っぽい心理ではあっても、異常ではないと思う＞キャラに嫉妬。
困るのは、キャラへの嫉妬こじらせて他者に噛み付いたり
自分も嫉妬してんだから他人もみんなそうだと決め付けたりすることなんであって
嫉妬自体は、する人はするんだろう、まぁしょうがないなとしか言えないと思う。
他者に全く共感得られないような異常心理の投稿は、いくらファンロードでも採用されないと思う。
ファンロードに投稿してるような若い世代なら、同様の投稿はあるか、またはその投稿に共感覚えるはずと
解釈されたから採用されたんじゃね？
若いうち（子供のうち）ならスーパーマンごっこして怪我しちゃう子もいるわけだから
現実と空想のキャラを同一視してしまうこともそりゃあるだろうし。
大人には少数派でありいささか子供っぽい心理ではあっても、異常ではないと思う＞キャラに嫉妬。
困るのは、キャラへの嫉妬こじらせて他者に噛み付いたり
自分も嫉妬してんだから他人もみんなそうだと決め付けたりすることなんであって
嫉妬自体は、する人はするんだろう、まぁしょうがないなとしか言えないと思う。
>>350
というかその要約を見ただけでもその人は自分の異常な部分というか
特殊なところを自覚した上で苦悩してるっぽいので、「そんなの普通だよ」ではなく
「異常者はお前だけじゃないから気にすんな」という
350が言いたいらしいこととは真逆の内容になってるような
というかその要約を見ただけでもその人は自分の異常な部分というか
特殊なところを自覚した上で苦悩してるっぽいので、「そんなの普通だよ」ではなく
「異常者はお前だけじゃないから気にすんな」という
350が言いたいらしいこととは真逆の内容になってるような
>>350
ありがとう
自分は恋愛的な意味での嫉妬はそんなにないんだけど
純粋で綺麗で頭良くて誰からも愛されて…みたいなキャラを見てると辛くなってくる
そういう感情って程度にもよるけどオタクならそこまで珍しくもないかな？と思ってたから
二次元キャラに嫉妬とか考えたこともない、それを思いつく方が異常みたいな書き込みを見てショック受けてしまった
ありがとう
自分は恋愛的な意味での嫉妬はそんなにないんだけど
純粋で綺麗で頭良くて誰からも愛されて…みたいなキャラを見てると辛くなってくる
そういう感情って程度にもよるけどオタクならそこまで珍しくもないかな？と思ってたから
二次元キャラに嫉妬とか考えたこともない、それを思いつく方が異常みたいな書き込みを見てショック受けてしまった
完璧すぎるキャラは好かれにくいらしいし、別にそれはおかしくないかな？
356 ：これだけ：2013/11/01(金) 13:47:36.74 ID:vnjoMb8Q0
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html
自分はそのファンロードの子を異常とか思ってなかったんだよ
別にそんなギスギスした文章じゃなかったし
美佐男の事も優しくて可愛くて明るくて・・みたいに褒めてるし
ファンに申し訳ないと思う心の余裕があるしいかにも若い子って感じで
それなら異常というより思春期にありがちなものだと思ってたしさ
その子は自分のそういうとこにモヤモヤしてただろうけど・・
だからこういうのは別に異常じゃないしよくある事だろうと言いたかった
つかどっちかっつーと絡みの元レスの二人が
そんな奴いる訳ないｗｗ気持ち悪いｗｗどうせ嫉妬って言いたいだけの言い訳ｗｗ
みたいな暴言というか極論書いてたからさ
いや別に言い訳だの便利な言葉だの常人じゃない奴だのじゃなくて
それくらい普通にいるだろって反発したい気持ちが強かった
漫画やアニメのキャラにそんな感情移入するのおかしいっつったら
それ見て笑いまくったり泣きまくったりキャラに初恋奪われたり
悪人が善人苛めるの見て凄く怒ったりそれでファン達で論議に花を咲かせたりとか
そういう楽しみのようなものすらおかしいって事になって行きそうでさ極端な話
その嫉妬でキャラぶっ叩いたり信者叩いたりそういうのが駄目なのであって
キャラ好きになって自分がそのキャラと恋愛出来なくてもどかしい近づけるキャラが羨ましい
ってだけならある意味感受性豊かって事で・・自分はそこまでになった事ないけど
それをキモいｗｗ言い訳ｗｗでゲスパで一笑できる奴って何様って思っちまう
別にそんなギスギスした文章じゃなかったし
美佐男の事も優しくて可愛くて明るくて・・みたいに褒めてるし
ファンに申し訳ないと思う心の余裕があるしいかにも若い子って感じで
それなら異常というより思春期にありがちなものだと思ってたしさ
その子は自分のそういうとこにモヤモヤしてただろうけど・・
だからこういうのは別に異常じゃないしよくある事だろうと言いたかった
つかどっちかっつーと絡みの元レスの二人が
そんな奴いる訳ないｗｗ気持ち悪いｗｗどうせ嫉妬って言いたいだけの言い訳ｗｗ
みたいな暴言というか極論書いてたからさ
いや別に言い訳だの便利な言葉だの常人じゃない奴だのじゃなくて
それくらい普通にいるだろって反発したい気持ちが強かった
漫画やアニメのキャラにそんな感情移入するのおかしいっつったら
それ見て笑いまくったり泣きまくったりキャラに初恋奪われたり
悪人が善人苛めるの見て凄く怒ったりそれでファン達で論議に花を咲かせたりとか
そういう楽しみのようなものすらおかしいって事になって行きそうでさ極端な話
その嫉妬でキャラぶっ叩いたり信者叩いたりそういうのが駄目なのであって
キャラ好きになって自分がそのキャラと恋愛出来なくてもどかしい近づけるキャラが羨ましい
ってだけならある意味感受性豊かって事で・・自分はそこまでになった事ないけど
それをキモいｗｗ言い訳ｗｗでゲスパで一笑できる奴って何様って思っちまう
長い
キモい
でも確かにサンタクロースを信じてる子供みたいなものだと思えば
心の純粋な人なのかもね
悪く言えば幼児性が抜けきれてないってことだけど
リアルに恋したらまた変わるのかもね
心の純粋な人なのかもね
悪く言えば幼児性が抜けきれてないってことだけど
リアルに恋したらまた変わるのかもね
幼児性が抜けてない人間でも悪いことはないしね
50すぎても主人公に都合良い展開や主人公そのものを嫌うBBAが世の中にはいるし
50すぎても主人公に都合良い展開や主人公そのものを嫌うBBAが世の中にはいるし
>>357
いや、>>350に書かれてるような内容のレスに「嫉妬とかキモイ」なら人でなしだけど
絡み232と242は「女キャラ叩きは絶対嫉妬本人が否定しても嫉妬」って言い張るような連中に対して
「お前こそ嫉妬してんだろ」って発言だろ
なんか自己投影絡みの時も「自己投影は誰でもやっていることであって云々」と
罵倒文句として使われてることを理解しないで話す人が必ず出るけど
そういう人に似てる
いや、>>350に書かれてるような内容のレスに「嫉妬とかキモイ」なら人でなしだけど
絡み232と242は「女キャラ叩きは絶対嫉妬本人が否定しても嫉妬」って言い張るような連中に対して
「お前こそ嫉妬してんだろ」って発言だろ
なんか自己投影絡みの時も「自己投影は誰でもやっていることであって云々」と
罵倒文句として使われてることを理解しないで話す人が必ず出るけど
そういう人に似てる
>>362
そう
自己投影そのものの是非とか嫉妬そのものへの是非とかは関係ない
自己投影スレかどっかにあったけど
あんなキャラに魅力なんてあるわけない→好きなのは自己投影の器にしてるから
あのキャラに欠点なんてないのに嫌うわけない→嫌いなのは嫉妬してるから
と、言うことにしておけば簡単に相手を否定できるし
内面のことだから相手が否定してもスルーしても「図星だから」ということにできる
そう
自己投影そのものの是非とか嫉妬そのものへの是非とかは関係ない
自己投影スレかどっかにあったけど
あんなキャラに魅力なんてあるわけない→好きなのは自己投影の器にしてるから
あのキャラに欠点なんてないのに嫌うわけない→嫌いなのは嫉妬してるから
と、言うことにしておけば簡単に相手を否定できるし
内面のことだから相手が否定してもスルーしても「図星だから」ということにできる
>>362です
罵倒文句に対する反論だってことは理解してるけど
「普通は二次元に嫉妬なんてしないからそんなことは思いつきもしない」っていう言い方だったから
二次元に嫉妬するのって同人板の住人にとってもそんなにあり得ないことなのかなって思ったんだ
罵倒文句に対する反論だってことは理解してるけど
「普通は二次元に嫉妬なんてしないからそんなことは思いつきもしない」っていう言い方だったから
二次元に嫉妬するのって同人板の住人にとってもそんなにあり得ないことなのかなって思ったんだ
そもそも嫉妬心自体人によって個人差大きいからなあ
嫉妬深いタイプとあっけらかんとしたタイプもいれば、同じ嫉妬深いでも
能力的嫉妬では嫉妬深いけど恋愛的嫉妬はほとんど無いタイプとかもいるし
もしかしたら大なり小なりモノ作り気質を持ってる人が多い同人板住人だと
作家に嫉妬（能力的嫉妬）の方がキャラに嫉妬（恋愛的嫉妬）より多いタイプなのかもしれない
オタの道を選んでる時点で恋愛より趣味の人も多いだろうし
喪だから諦めてるんじゃなくて鑑賞物としては楽しんでいても
自分が恋愛することに関してはハナから興味ない・薄いタイプの人
嫉妬深いタイプとあっけらかんとしたタイプもいれば、同じ嫉妬深いでも
能力的嫉妬では嫉妬深いけど恋愛的嫉妬はほとんど無いタイプとかもいるし
もしかしたら大なり小なりモノ作り気質を持ってる人が多い同人板住人だと
作家に嫉妬（能力的嫉妬）の方がキャラに嫉妬（恋愛的嫉妬）より多いタイプなのかもしれない
オタの道を選んでる時点で恋愛より趣味の人も多いだろうし
喪だから諦めてるんじゃなくて鑑賞物としては楽しんでいても
自分が恋愛することに関してはハナから興味ない・薄いタイプの人
わりと嫉妬する方だと思うけど二次元に嫉妬は難しい
テレビの向こうの芸能人とかもだけど
嫉妬の対象はリアル相手じゃないと野郎と思ってもちょっと無理かな
プラスの方の羨ましい憧れは簡単なのに不思議
テレビの向こうの芸能人とかもだけど
嫉妬の対象はリアル相手じゃないと野郎と思ってもちょっと無理かな
プラスの方の羨ましい憧れは簡単なのに不思議
酢豚にパイナップルを入れんなってことは本来なら必要なのに気に入らないから否定するってことになると思うが良いのか？
370 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/11/02(土) 09:32:57.62 ID:yqKscE3U0
>>369
やめろここで酢豚パイナップル論争まで巻き起こす気かｗｗ
やめろここで酢豚パイナップル論争まで巻き起こす気かｗｗ
>>369
公式の展開に不満を持ってるんだからそれで合ってる
公式の展開に不満を持ってるんだからそれで合ってる
>>366
＞自分が恋愛することにはハナから興味ない
自分がただのゲーム好き一般人からオタ趣味になったきっかけはそこだったな
恋バナから解放されて性別関係なく友達付き合いできて
異性と会話が盛り上がっても誰にも何も思われないのが快適すぎた
＞自分が恋愛することにはハナから興味ない
自分がただのゲーム好き一般人からオタ趣味になったきっかけはそこだったな
恋バナから解放されて性別関係なく友達付き合いできて
異性と会話が盛り上がっても誰にも何も思われないのが快適すぎた
争いは同じレベルのものでしか〜じゃないけど
自分の場合だけど、嫉妬って同じフィールドの人にしか発生しないかも
だから私生活ではそれなりにするけど、二次元とかTVの中の人間にはまずしないなぁ
ただ上でもあるみたいにAを好きな事で発生するBへの悪感情や対抗心はある
自分の場合だけど、嫉妬って同じフィールドの人にしか発生しないかも
だから私生活ではそれなりにするけど、二次元とかTVの中の人間にはまずしないなぁ
ただ上でもあるみたいにAを好きな事で発生するBへの悪感情や対抗心はある
現実にはこんな奴いねーレベルの超人聖人で全員から慕われるキャラや
何やっても上手くいかないレベルのダメダメな奴ででもキャラ補正等で全員から愛されるキャラには何も思うところがないんだけど
形而上の超能力や口八丁の上手さなどでなく
微笑んだら何となく皆許してしまうみたいな謎の能力で何だかんだと好かれるキャラには凄くイライラするんだが
これは嫉妬なのかそんなキャラとキャラを生み出した作者への怒りなのか自分でもよく分からない
何やっても上手くいかないレベルのダメダメな奴ででもキャラ補正等で全員から愛されるキャラには何も思うところがないんだけど
形而上の超能力や口八丁の上手さなどでなく
微笑んだら何となく皆許してしまうみたいな謎の能力で何だかんだと好かれるキャラには凄くイライラするんだが
これは嫉妬なのかそんなキャラとキャラを生み出した作者への怒りなのか自分でもよく分からない
リアルの嫉妬の感情と、嫌いなものに対する感情が似てたらそうなんじゃないかな
すごく若い頃ならともかく二次元に嫉妬できる根気なんてない…
あーなんかこれ自分には楽しめそうにないや→なんか他に面白いのない？ってよそ行くもの
年取ると思い入れする前に経験則でダメっぽいかなと一歩引いて見守ってるかんじ
すごく若い頃ならともかく二次元に嫉妬できる根気なんてない…
あーなんかこれ自分には楽しめそうにないや→なんか他に面白いのない？ってよそ行くもの
年取ると思い入れする前に経験則でダメっぽいかなと一歩引いて見守ってるかんじ
絡みタイバニ
なんかちょっとでもタイバニ（とくに主人公関連？）を擁護すると厨扱いな流れにもやっとする
ついでにどのくらい違うんだろうと見に行ってみたら
なんかゴールドセイントみたいなのがいて吹いた
なんかちょっとでもタイバニ（とくに主人公関連？）を擁護すると厨扱いな流れにもやっとする
ついでにどのくらい違うんだろうと見に行ってみたら
なんかゴールドセイントみたいなのがいて吹いた
ＴＢ絡みはここだっけか
ジャンル問題別室2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368445817/
これだけスレを飛ばしてTBはここに行くことになってる
ジャンル問題別室2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368445817/
これだけスレを飛ばしてTBはここに行くことになってる
>>377
過疎すぎじゃん
過疎すぎじゃん
平和でいいことです
>>372
ホモ使って恋バナしてるだけだがな
ホモ使って恋バナしてるだけだがな
実際Twitterとかででかい声で盛り上がってる奴らの感想とか妙にホモ前提だったりするね
ギャラン持ち上げるのもホモ叩くのもホモ
ホモ気にしすぎ
ギャラン持ち上げるのもホモ叩くのもホモ
ホモ気にしすぎ
>>381
いやそいつむしろBLアンチ側の人間だろ
いやそいつむしろBLアンチ側の人間だろ
381はただの構ってちゃんにしか見えないのです
絡みシマコー581
仏壇の前でダンスって謎シチュだｗ
仏壇あるけど広い洋間だったんだろうか
我が家のせまい仏間じゃダンスできないよ
しかし旦那の死後にそんな何重ものパンチ食らって親友の奥さんよく立ち直れるな
シマコーの魅力凄すぎるｗ
仏壇の前でダンスって謎シチュだｗ
仏壇あるけど広い洋間だったんだろうか
我が家のせまい仏間じゃダンスできないよ
しかし旦那の死後にそんな何重ものパンチ食らって親友の奥さんよく立ち直れるな
シマコーの魅力凄すぎるｗ
シマコーの友人（樫村さん）は別に島さんを庇って死んだわけじゃない
同じ車に乗り合わせててたけど島さんは乗った場所がよかっただけ
狙われてたのは樫村さん
奥さんと踊ったのはチークダンスだからそう場所は取らない
奥さんは旦那さんとのセックスレスで自分の立場に悩んでた
それでも亡くなった時に「やっぱりいい旦那だったんだ」と思ってたけど
亡くなった後に遺品整理してたらゲイバーの男性の裸体写真とか出てきて
「なんだ、ゲイだったのか。自分の女の立場ってなんだったんだ」となって
吹っ切る為と旦那へのちょっとした復讐で
「旦那の遺影の前で踊って欲しい」って踊りに誘ったって感じ
同じ車に乗り合わせててたけど島さんは乗った場所がよかっただけ
狙われてたのは樫村さん
奥さんと踊ったのはチークダンスだからそう場所は取らない
奥さんは旦那さんとのセックスレスで自分の立場に悩んでた
それでも亡くなった時に「やっぱりいい旦那だったんだ」と思ってたけど
亡くなった後に遺品整理してたらゲイバーの男性の裸体写真とか出てきて
「なんだ、ゲイだったのか。自分の女の立場ってなんだったんだ」となって
吹っ切る為と旦那へのちょっとした復讐で
「旦那の遺影の前で踊って欲しい」って踊りに誘ったって感じ
島耕作 樫村でぐぐったら本当にＢＬ漫画のような画像が出てきて吹いた
かなり萌えた
島耕作読んだことなかったけど絵柄普通にキレイだね
もっと劇画調を予想してたわ
女性がちょっとくどいけど男性はわりとあっさりしててカワイイ（横顔とか）
かなり萌えた
島耕作読んだことなかったけど絵柄普通にキレイだね
もっと劇画調を予想してたわ
女性がちょっとくどいけど男性はわりとあっさりしててカワイイ（横顔とか）
>>388
踊るだけでいいのか
踊るだけでいいのか
>>390
事件前から「親友の奥さん」として普通に節度ある
お付き合いがありシマも友人の愛情にはまったく
気づいてない「いい奴だなあ」って感じ。
なのでまあこれで奥さんは満足したかも。
奥さんは「痩せれば美人かも…」という庶民的なタイプで
会社の上品奥様グループに嫌われるほど。
別のエピソードで「シマ・親友奥の運転手に化けて
上品奥の悪巧みを探り当てる！」というのもある。
当時の読者の反応は多少衝撃を受けつつも
「奥さんの気持ちわかるよ」「親友切ない」って感じ。
同人的には同じ雑誌の別ジャンルで「シマコー見た？」
って感じ。
事件前から「親友の奥さん」として普通に節度ある
お付き合いがありシマも友人の愛情にはまったく
気づいてない「いい奴だなあ」って感じ。
なのでまあこれで奥さんは満足したかも。
奥さんは「痩せれば美人かも…」という庶民的なタイプで
会社の上品奥様グループに嫌われるほど。
別のエピソードで「シマ・親友奥の運転手に化けて
上品奥の悪巧みを探り当てる！」というのもある。
当時の読者の反応は多少衝撃を受けつつも
「奥さんの気持ちわかるよ」「親友切ない」って感じ。
同人的には同じ雑誌の別ジャンルで「シマコー見た？」
って感じ。
>>390
その前の旦那が生きてる時
旦那が家庭も妻を顧みず仕事に打ち込んでてセックスレス状態な時
（実際はゲイだから家庭が負担で仕事に逃げてただけだけど）
奥さんが思い余って島さんに「抱いてくれ」「自分に女の魅力は無いのか」って縋ってる
その前の旦那が生きてる時
旦那が家庭も妻を顧みず仕事に打ち込んでてセックスレス状態な時
（実際はゲイだから家庭が負担で仕事に逃げてただけだけど）
奥さんが思い余って島さんに「抱いてくれ」「自分に女の魅力は無いのか」って縋ってる
シマコーはおっさんのりぼんと呼ばれているけど
本当におっさんの願望詰め込んでるんだな…
そしておっさんの願望はBLと大して変わらないと…
本当におっさんの願望詰め込んでるんだな…
そしておっさんの願望はBLと大して変わらないと…
古来衆道はたしなみと言われていたしな
歴史好きが多い男に受けたのも頷ける
しかしシマコーが寝技でのしあがっていく男の話だとは思わなかったな
歴史好きが多い男に受けたのも頷ける
しかしシマコーが寝技でのしあがっていく男の話だとは思わなかったな
こんなに島耕作が読んでみたくなるとは思わなかったw
未読でワンピースやジョジョをこれから初めて読んでみようかという気分だ
今さら？ っていうか どこからどのへんを!? っていうか……
とりあえず読んでみるのにいい巻とかあったら教えてほしい
未読でワンピースやジョジョをこれから初めて読んでみようかという気分だ
今さら？ っていうか どこからどのへんを!? っていうか……
とりあえず読んでみるのにいい巻とかあったら教えてほしい
前に雨トークでその場面見たことある気がするなw>しま
めっちゃガッツリその場面やってたｗｗ
めっちゃガッツリその場面やってたｗｗ
>>392
連載中読んでただけなので巻数は
わからないけど「課長」かな。やはり。
中をパラ見していけば親友の死ぬ
シーンはすぐわかると思うし。
東南アジアに出張中か滞在中に
親友との事件が起こるんだよ。
シマというキャラ自体はそれほど
主張してなくて「へえ、勉強になります」
「ためしてみようかな」みたいでなぜか
「ものすごーく権力のある美人」に
「あなたステキ！」と惚れられる。
連載中読んでただけなので巻数は
わからないけど「課長」かな。やはり。
中をパラ見していけば親友の死ぬ
シーンはすぐわかると思うし。
東南アジアに出張中か滞在中に
親友との事件が起こるんだよ。
シマというキャラ自体はそれほど
主張してなくて「へえ、勉強になります」
「ためしてみようかな」みたいでなぜか
「ものすごーく権力のある美人」に
「あなたステキ！」と惚れられる。
樫村さんが出るのは四巻からだよ
最初の頃はサラリーマン向けの不倫と女遊びのｾｸｰｽｼｰﾝばかりだからつまんないかも
シマコーは最初の頃
不倫しつつのぐうたらサラリーマン一話読みきりのつもりで描いてたとどっかで見た
いつの間にかモテモテ企業戦士島さん話にシフトチェンジ
邪魔になってきた人間はどっかに勝手に行ったり死んだりして
島さん何もせずに悠々と昇進していくんだよなー
最初の頃はサラリーマン向けの不倫と女遊びのｾｸｰｽｼｰﾝばかりだからつまんないかも
シマコーは最初の頃
不倫しつつのぐうたらサラリーマン一話読みきりのつもりで描いてたとどっかで見た
いつの間にかモテモテ企業戦士島さん話にシフトチェンジ
邪魔になってきた人間はどっかに勝手に行ったり死んだりして
島さん何もせずに悠々と昇進していくんだよなー
絡みウロブチ
この人の作品見てるけど
特にキャラブレとか感じたことないな
話の好き嫌いはあるが
この人の作品見てるけど
特にキャラブレとか感じたことないな
話の好き嫌いはあるが
絡み迂路斑
作風として擁護するならまだしも「この人はストーリー重視でキャラにブレがあるから仕方ない」ってのは
擁護どころか後ろから撃ってると思う。ストーリー重視でキャラに破綻があったらそれまともなストーリーっていえないじゃん
作風として擁護するならまだしも「この人はストーリー重視でキャラにブレがあるから仕方ない」ってのは
擁護どころか後ろから撃ってると思う。ストーリー重視でキャラに破綻があったらそれまともなストーリーっていえないじゃん
>>402
進撃の巨人の時もそうだったが
「キャラよりストーリー」ってのをステータスみたいに思ってる人がいるんだと思う
自分も本当にキャラがブレてるなら（まどか映画は見てないから知らんが）
それはストーリー軽視だと思うけどね
進撃の巨人の時もそうだったが
「キャラよりストーリー」ってのをステータスみたいに思ってる人がいるんだと思う
自分も本当にキャラがブレてるなら（まどか映画は見てないから知らんが）
それはストーリー軽視だと思うけどね
鞘の歌やまままみたいな、発想の勝利感がすごいって思うから基本破綻は感じないな
違和感感じたのは青周辺の緑や上條ぐらい
違和感感じたのは青周辺の緑や上條ぐらい
>>402>>403
絡みでストーリー重視と言ってた者だけど
元から擁護のつもりもステータスのつもりでも言っていないよ
ストーリー重視の意味は既に絡みスレで回答済みだけど
ストーリー先行型とでも言えばよかったか
キャラを軽視してるからといってストーリー軽視になるかというなら私はならないと思ってる
>>403みたいな考えはキャラがストーリーを作ってるという考えの場合だろうけど
ストーリーありきの考えだとキャラはストーリーを語る歯車みたいなものだから
語りたい話に必要な歯車に変えるだけ
絡みでストーリー重視と言ってた者だけど
元から擁護のつもりもステータスのつもりでも言っていないよ
ストーリー重視の意味は既に絡みスレで回答済みだけど
ストーリー先行型とでも言えばよかったか
キャラを軽視してるからといってストーリー軽視になるかというなら私はならないと思ってる
>>403みたいな考えはキャラがストーリーを作ってるという考えの場合だろうけど
ストーリーありきの考えだとキャラはストーリーを語る歯車みたいなものだから
語りたい話に必要な歯車に変えるだけ
キャラは同一の歯車でしょ？その歯車達でどうストーリーを動かすかなのにストーリーに都合良く歯車入れ替えるって…
ていうかストーリーありきで考えるならなおさらキャラにブレなんて出ないよ。筋道が決まっててそれに沿って作るんだもん
ストーリー、キャラのどちらかだけバランス取れてるなんてのは無いと思うけどなぁ
自分のやりたい場面、シーン優先の行き当たりばったりならなるだろうけど
ていうかストーリーありきで考えるならなおさらキャラにブレなんて出ないよ。筋道が決まっててそれに沿って作るんだもん
ストーリー、キャラのどちらかだけバランス取れてるなんてのは無いと思うけどなぁ
自分のやりたい場面、シーン優先の行き当たりばったりならなるだろうけど
ストーリー重視じゃなくて展開重視なんでは
話の展開のためにキャラの言動を都合のいいものに変える
話の展開のためにキャラの言動を都合のいいものに変える
ウロブチが作ってウロブチが動かしてるキャラだから
ブレがあるというのは個人の感想の域を出ない気がするが
ブレがあるというのは個人の感想の域を出ない気がするが
窓まぎはよく知らないけど最古パスのほうは見てたから
色々言われてた内容も納得できた身からすると
視聴者にん？と思わせてる時点でキャラ設定というかストーリー作りを失敗してるんだと思うよ
このキャラはこんな性格でこういう理由があってこんな行動を起したんだっていうことを
視聴者に上手く伝えることができてないわけだから
色々言われてた内容も納得できた身からすると
視聴者にん？と思わせてる時点でキャラ設定というかストーリー作りを失敗してるんだと思うよ
このキャラはこんな性格でこういう理由があってこんな行動を起したんだっていうことを
視聴者に上手く伝えることができてないわけだから
>>406
ストーリー考えてからキャラ造るバランス型というのが本人の自己評
結果色々キャラについて言われてるから、なんとも言えない
というかキャラぶれというのも言いたい事とちょっと違うんだけど
ストーリーの為にキャラの扱いが軽い、という感じが近いかもしれない
ただし自分の趣味詰め込んだキャラに関してはそうとは限らないんだよね
どこがバランス型なのかと言われると私も分からない
ストーリー考えてからキャラ造るバランス型というのが本人の自己評
結果色々キャラについて言われてるから、なんとも言えない
というかキャラぶれというのも言いたい事とちょっと違うんだけど
ストーリーの為にキャラの扱いが軽い、という感じが近いかもしれない
ただし自分の趣味詰め込んだキャラに関してはそうとは限らないんだよね
どこがバランス型なのかと言われると私も分からない
最古パスも窓かも見たけど、ラストではぁ？というオチに自分はなったので、
まとめ方が下手な人なんだろうなーと思っている
ラストの１つ前まではネ申状態だったのに、畳みかけに対する尺が圧倒的に
足りない
監督の意向もあるだろうから一概には言えないけど
まとめ方が下手な人なんだろうなーと思っている
ラストの１つ前まではネ申状態だったのに、畳みかけに対する尺が圧倒的に
足りない
監督の意向もあるだろうから一概には言えないけど
自分が見てるのは最古パスとまどマギ（劇場版も見た）だけなんだが
見た人によって好き嫌いはあるだろうなあと思うものの
キャラがブレているという印象はないので
ウロブチのこういう話題になるたびに、言われていることに実感がわかない
説明不足なところはあるかなと思うけど、それはキャラがブレているのとは違うと思うし
ラストもこのキャラでこう来たらこうなるしかないと思えたんだよな……
キャラもストーリーも言われているほど破綻しているという印象はないんだ
>>405のストーリー先行型という表現はよくわかるし、納得できるよ
キャラを「主人公」や「アイドル」として扱わず、ちょっと突き放している感じはあるね
自分はそこは結構好きなんだ
見た人によって好き嫌いはあるだろうなあと思うものの
キャラがブレているという印象はないので
ウロブチのこういう話題になるたびに、言われていることに実感がわかない
説明不足なところはあるかなと思うけど、それはキャラがブレているのとは違うと思うし
ラストもこのキャラでこう来たらこうなるしかないと思えたんだよな……
キャラもストーリーも言われているほど破綻しているという印象はないんだ
>>405のストーリー先行型という表現はよくわかるし、納得できるよ
キャラを「主人公」や「アイドル」として扱わず、ちょっと突き放している感じはあるね
自分はそこは結構好きなんだ
>>406に同意
ストーリー先行型なら最初からそれに合わせたキャラ造形をすると思う
たかが1クールや2クールのアニメ作品で「展開に合わせて歯車を取り替える」なんていう必要が出てくるのは最初にストーリーを練りこんで無いってことでしょ？
最近の仕事だとすいせいのがるがんてぃあでも「人の命を奪うことだけはしちゃいけない」っていう考えだったキャラ達が
最終話で何の躊躇いもなく対立組織にマスドライバー撃ち込んでたりした(しかも先制攻撃)
キャラの言動って作品テーマにも関わって来るからストーリーと切り離して考えることはできないと思う
ストーリー先行型なら最初からそれに合わせたキャラ造形をすると思う
たかが1クールや2クールのアニメ作品で「展開に合わせて歯車を取り替える」なんていう必要が出てくるのは最初にストーリーを練りこんで無いってことでしょ？
最近の仕事だとすいせいのがるがんてぃあでも「人の命を奪うことだけはしちゃいけない」っていう考えだったキャラ達が
最終話で何の躊躇いもなく対立組織にマスドライバー撃ち込んでたりした(しかも先制攻撃)
キャラの言動って作品テーマにも関わって来るからストーリーと切り離して考えることはできないと思う
>>414
最近の作品に関しては虚縁が１人で作ってる訳じゃないから
歯車入れ替えみたいな事が起こってる気がする
それが出来るのはストーリーありきでキャラの扱いが軽いから、てことじゃないの
ストーリー先行型は本人が言ってるからそこ否定しても仕方ない気がする
最近の作品に関しては虚縁が１人で作ってる訳じゃないから
歯車入れ替えみたいな事が起こってる気がする
それが出来るのはストーリーありきでキャラの扱いが軽いから、てことじゃないの
ストーリー先行型は本人が言ってるからそこ否定しても仕方ない気がする
ああ、説明不足と言われると分かる
まどかの時は青の魂の濁りから来る情緒不安定さや
紫のループの末に少しずつ壊れた感じの理由が視聴者に
「輝きがくすんで黒く染まっていく宝石」「無数の因果の糸が絡む絵」
という視覚的説明で分かりやすく説明されていたから
「この石濁るとやばいんだな」「何度も何度もループして精神的にはもうババアなのか」
と、すんなり納得できたけど
そういった演出的な説明が抜けてる鎧武だと「え？なんでそこでそれ？」って唐突感を感じることがある
まどかの時は青の魂の濁りから来る情緒不安定さや
紫のループの末に少しずつ壊れた感じの理由が視聴者に
「輝きがくすんで黒く染まっていく宝石」「無数の因果の糸が絡む絵」
という視覚的説明で分かりやすく説明されていたから
「この石濁るとやばいんだな」「何度も何度もループして精神的にはもうババアなのか」
と、すんなり納得できたけど
そういった演出的な説明が抜けてる鎧武だと「え？なんでそこでそれ？」って唐突感を感じることがある
>>415
え？じゃあキャラぶれ言われてるのは他の人が関わったせいで虚淵とは関係ないってこと？
そもそもは「虚淵はキャラよりストーリー重視だからキャラ重視で見てると「えっ」ってなる」っていう意見に対する反論から議論が始まったんだけど…
だから>>414は虚淵本人のストーリー先行型だという自己評価を否定してるわけじゃなくて、それがキャラぶれの免罪符にはならないっていう意味
え？じゃあキャラぶれ言われてるのは他の人が関わったせいで虚淵とは関係ないってこと？
そもそもは「虚淵はキャラよりストーリー重視だからキャラ重視で見てると「えっ」ってなる」っていう意見に対する反論から議論が始まったんだけど…
だから>>414は虚淵本人のストーリー先行型だという自己評価を否定してるわけじゃなくて、それがキャラぶれの免罪符にはならないっていう意味
>>413 例示ありがとう
青と赤か……自分はそもそもそのふたりが愛とか友情といった強い結びつきには見えないんだ
悲劇の中で刹那、赤が同じ運命の相手に共感を寄せ、劇場版で青がその行動を理解しただけで
黒が桃のために思い詰めたような一念とは違うと思ってる
強く結びついた唯一永遠の関係みたいにとらえているのはファンの一部で そっちのほうが自分には「？」だ
いろいろ考えていると自分の疑問に対する答えは
>>408がいうように「個人の感想」ってことになるかなと思った
それなら説明不足が多いとは感じているので納得だ
より正確にいうと 脚本では書き込まれているものの視聴者に理解されていない部分 が多いなと感じてる
破綻してるの逆になるけど ウロブチのシナリオってダンドリ魔だと思う
むしろいろいろ詰め込みすぎたために全部が一度見ただけでは伝わらず 誤解を招く場合が多い印象だ
青と赤か……自分はそもそもそのふたりが愛とか友情といった強い結びつきには見えないんだ
悲劇の中で刹那、赤が同じ運命の相手に共感を寄せ、劇場版で青がその行動を理解しただけで
黒が桃のために思い詰めたような一念とは違うと思ってる
強く結びついた唯一永遠の関係みたいにとらえているのはファンの一部で そっちのほうが自分には「？」だ
いろいろ考えていると自分の疑問に対する答えは
>>408がいうように「個人の感想」ってことになるかなと思った
それなら説明不足が多いとは感じているので納得だ
より正確にいうと 脚本では書き込まれているものの視聴者に理解されていない部分 が多いなと感じてる
破綻してるの逆になるけど ウロブチのシナリオってダンドリ魔だと思う
むしろいろいろ詰め込みすぎたために全部が一度見ただけでは伝わらず 誤解を招く場合が多い印象だ
最近の雨露縁脚本のキャラぶれで酷かったのは最古パスの鴻上と牧島
他作品ではあまり大きな違和感を覚えたこともないし
最古パスの他キャラの顛末も大部分は納得出来るものばかりだったのにあれはない
正直意味が分からなかった
他作品ではあまり大きな違和感を覚えたこともないし
最古パスの他キャラの顛末も大部分は納得出来るものばかりだったのにあれはない
正直意味が分からなかった
ファンに想像の余地を残して二次創作での保管を煽るようなのとは少し違うのかな
絵羽や日暮みたいに
絵羽や日暮みたいに
>>406>>414
キャラ重視型の人の「キャラ活躍のためストーリーがぶれる」の
逆バージョンみたいなもんじゃないの？
理想で言えばどっちから作っても練り込みがしっかりできててかっちり当てはまるはずだけど
いかにプロでも人間だからなかなかそうも行かないという
キャラ重視型の人の「キャラ活躍のためストーリーがぶれる」の
逆バージョンみたいなもんじゃないの？
理想で言えばどっちから作っても練り込みがしっかりできててかっちり当てはまるはずだけど
いかにプロでも人間だからなかなかそうも行かないという
>>418
なんか話ずれてるな
私も強く結び付くような関係だと最初から思ってないよ
でも作中でいきなりそうなったみたいな描写があるから「えっ」て感じると話してる
赤が青の為に死ねたり劇場版で赤が青の家で住んで最後に背中合わせで恋人繋ぎしてみたりとか
私はそう思わなくても描写としては明らかに特別感出してるから
なんか話ずれてるな
私も強く結び付くような関係だと最初から思ってないよ
でも作中でいきなりそうなったみたいな描写があるから「えっ」て感じると話してる
赤が青の為に死ねたり劇場版で赤が青の家で住んで最後に背中合わせで恋人繋ぎしてみたりとか
私はそう思わなくても描写としては明らかに特別感出してるから
そんなに虚斑＝キャラブレと共通認識みたいに言われてるの？
虚斑は笛糸零しか見た事ないがあれってキャラのブレあったか？
確かに細かい説明はないし小説とか見ないと補完できないとこもあると思うが
キャラが途中から性格に合わない事してるとは思った事ないがな
虚斑は笛糸零しか見た事ないがあれってキャラのブレあったか？
確かに細かい説明はないし小説とか見ないと補完できないとこもあると思うが
キャラが途中から性格に合わない事してるとは思った事ないがな
>>423
笛零は元々の設定から無視してる二次創作だからカウントしてない
笛零は元々の設定から無視してる二次創作だからカウントしてない
1クールで終わらせる予定だったのが
続編作りたいって制作側から来たから
続編作れるようにストーリー変えた結果
キャラがぶれたとかじゃないの？
続編作りたいって制作側から来たから
続編作れるようにストーリー変えた結果
キャラがぶれたとかじゃないの？
>>423
運命零は虚淵の中ではキャラぶれは少ない方だと思う
剣主の設定と性格が最初から破綻してるとは思うけど
>>426
画るがんと窓かは1クール、最古は2クールの中でキャラが序盤〜中盤の言動に矛盾するような行動を取ってるよ
既に指摘されてるけど窓かは赤が最初の人を殺すことくらいなんとも思ってない外道キャラから急に常識人化(二次では聖女とまで呼ばれてる)したのが謎だった
この辺は感想サイトや好かれ嫌いでもよく指摘されてるから違和感覚えた人はそれなりにいると思う
運命零は虚淵の中ではキャラぶれは少ない方だと思う
剣主の設定と性格が最初から破綻してるとは思うけど
>>426
画るがんと窓かは1クール、最古は2クールの中でキャラが序盤〜中盤の言動に矛盾するような行動を取ってるよ
既に指摘されてるけど窓かは赤が最初の人を殺すことくらいなんとも思ってない外道キャラから急に常識人化(二次では聖女とまで呼ばれてる)したのが謎だった
この辺は感想サイトや好かれ嫌いでもよく指摘されてるから違和感覚えた人はそれなりにいると思う
>>426
元の小説はあれで完結してる
ドラマCDも出てるよ
アニメは最初から二部構成だったみたいだから、そことは関係ない
笛夜好きとしては主人公の養父(笛零主人公)の印象が元から全然違いすぎる
剣士と金弓の性格も違うから、公式が出した二次創作とはいえ、なんじゃ
そりゃってなったよ
笛零が笛夜のスピンオフって知らない層多いんだな
元の小説はあれで完結してる
ドラマCDも出てるよ
アニメは最初から二部構成だったみたいだから、そことは関係ない
笛夜好きとしては主人公の養父(笛零主人公)の印象が元から全然違いすぎる
剣士と金弓の性格も違うから、公式が出した二次創作とはいえ、なんじゃ
そりゃってなったよ
笛零が笛夜のスピンオフって知らない層多いんだな
>>427
最期の2行
それらはアニメとかCDドラマとかいろんな副読本と鴨すべて見てる
指摘されているサイトとか各種スレも見たけど全くブレは感じなかった
例えば前半と後半で言動が大きく変わるキャラでも
そのズレ含めてそのキャラなんだと思う
人間ってもともといろんな考え方するし
最期の2行
それらはアニメとかCDドラマとかいろんな副読本と鴨すべて見てる
指摘されているサイトとか各種スレも見たけど全くブレは感じなかった
例えば前半と後半で言動が大きく変わるキャラでも
そのズレ含めてそのキャラなんだと思う
人間ってもともといろんな考え方するし
>>430
｢から｣って言ってるんだから剣から話し掛けて答えさせれば問題ないんじゃ
｢から｣って言ってるんだから剣から話し掛けて答えさせれば問題ないんじゃ
友やめアダルトグッズ
AV女優でもないのに〜に笑ってしまった
バスタオルの貸し借りとか勝手に棚を開けたことはともかく
偏見や潔癖を強く感じる
AV女優でもないのに〜に笑ってしまった
バスタオルの貸し借りとか勝手に棚を開けたことはともかく
偏見や潔癖を強く感じる
絡み908みたいな人はバスタオル探す人よりずっと気持ち悪いなー
友やめバスタオル
そもそも「借りていい？」「いいよー」と言ったところで
そのバスタオルを借りようとした時に何番目の引き出し〜とかを聞き間違えたり「ん？なんか棚の底おかしいな」ってなったらアウトじゃないだろうか…
そもそも「借りていい？」「いいよー」と言ったところで
そのバスタオルを借りようとした時に何番目の引き出し〜とかを聞き間違えたり「ん？なんか棚の底おかしいな」ってなったらアウトじゃないだろうか…
絡みバスタオル
泊まる前に「バスタオル借りていい？」とか「部屋着借りていい」と聞いて
「いいよ」という了承もらってたら問題ないと思う
もしくは貸し借りが当たり前というほど親密な間柄でのお泊まり合い
問題になってるのは事前確認なくどんな相手の家に泊まっても
勝手にバスタオルを借りて使っていいという考えだよね
泊まる前に「バスタオル借りていい？」とか「部屋着借りていい」と聞いて
「いいよ」という了承もらってたら問題ないと思う
もしくは貸し借りが当たり前というほど親密な間柄でのお泊まり合い
問題になってるのは事前確認なくどんな相手の家に泊まっても
勝手にバスタオルを借りて使っていいという考えだよね
韓国どうでもいいよw
韓国の話大好きなんだろうけどほんと興味ないから
韓国の話大好きなんだろうけどほんと興味ないから
バスタオルを自分で持ってきたつもりだったのに
うっかり忘れて来たのを入浴後に気づいた…ってなっても
他所の家の棚は勝手に漁らないよなー普通
うっかり忘れて来たのを入浴後に気づいた…ってなっても
他所の家の棚は勝手に漁らないよなー普通
勝手にバスタオル借りたはいいけどどう返すつもりだったんだろ？
クリーニングして返すなんてできないし洗濯しとけとばかりにその辺に放置しかないよな
大抵は客に先に風呂進めるだろうから一人暮らしで客用バスタオルがない人だったら
家主は他人が使った濡れたタオルを使用するかバスタオルを使えないかの二択
遠慮の欠片も思慮もない上に相手をAV嬢呼ばわりで見下しって本当どんな躾されてんだか
クリーニングして返すなんてできないし洗濯しとけとばかりにその辺に放置しかないよな
大抵は客に先に風呂進めるだろうから一人暮らしで客用バスタオルがない人だったら
家主は他人が使った濡れたタオルを使用するかバスタオルを使えないかの二択
遠慮の欠片も思慮もない上に相手をAV嬢呼ばわりで見下しって本当どんな躾されてんだか
普通にお泊りする前にバスタオルどうする？って家主か客人のどちらかが聞くでしょ
>>441
いや、いくら１人暮らしでも
バスタオルが一枚しかないってことはない
他人が使用したタオルは洗濯行きだよ
他人が勝手に棚漁ったら気分悪い、という問題は別にして
家主が濡れタオルを利用するしかないってことはない
いや、いくら１人暮らしでも
バスタオルが一枚しかないってことはない
他人が使用したタオルは洗濯行きだよ
他人が勝手に棚漁ったら気分悪い、という問題は別にして
家主が濡れタオルを利用するしかないってことはない
>>435
アスペってむしろ「バイブがでてきた」って事実のみしか認識できない気がするけどな
件の人は色々関連付けて発想が明後日に飛んでる風だったから真逆じゃないかなー
なんでも気に食わない相手をアスペアスペいうのどうかと思う昨今
ちょうど見かけたんで絡んでみた。
アスペってむしろ「バイブがでてきた」って事実のみしか認識できない気がするけどな
件の人は色々関連付けて発想が明後日に飛んでる風だったから真逆じゃないかなー
なんでも気に食わない相手をアスペアスペいうのどうかと思う昨今
ちょうど見かけたんで絡んでみた。
世の中には不要だから冷蔵庫要らないって人も案外いるんだぜ
うちは別に脱衣所の棚には何も隠してないしｗ
自分で開けてタオル出してもらっても全然かまわないが
それでも断りなしに開けられたらびっくりするな
家主がタオルを出してなかったのが悪いといってる人もいるけど
普通は客の方が風呂を借りる前にタオル借りられるかなって聞くでしょ
そこで家主が「棚に入ってるから開けて出して」って言うならともかく
当然のように無言で棚開けるのはないわ
自分で開けてタオル出してもらっても全然かまわないが
それでも断りなしに開けられたらびっくりするな
家主がタオルを出してなかったのが悪いといってる人もいるけど
普通は客の方が風呂を借りる前にタオル借りられるかなって聞くでしょ
そこで家主が「棚に入ってるから開けて出して」って言うならともかく
当然のように無言で棚開けるのはないわ
友人が使用したかもしれないアダルトグッズに抵抗を感じるのはわかる
けどそれをAV女優じゃあるまいしとか言っちゃうあたり気持ち悪いし、そもそも人の家の棚を勝手に開ける人は育ちが悪いと思う
けどそれをAV女優じゃあるまいしとか言っちゃうあたり気持ち悪いし、そもそも人の家の棚を勝手に開ける人は育ちが悪いと思う
バスタオル
誰かも書いてたけどエロ同人はOKでバイブは即切りするほどNGって
喪ヲタ特有の感覚な気がする
非ヲタで色々ゆるい知人から見たら
「バイブなんて男から貰うこともあるし捨てにくいから一本くらいあって普通じゃね？
でもエロ漫画は無いわー」って言われそう
誰かも書いてたけどエロ同人はOKでバイブは即切りするほどNGって
喪ヲタ特有の感覚な気がする
非ヲタで色々ゆるい知人から見たら
「バイブなんて男から貰うこともあるし捨てにくいから一本くらいあって普通じゃね？
でもエロ漫画は無いわー」って言われそう
そもそも「家主の気配りが足りなかったこと」と「棚を勝手にあさる無作法さ」全く別の問題だよなぁ
たしかに気配りは足りなかったかもしれないが、だからといって棚をあさってもいいことにはならない
たしかに気配りは足りなかったかもしれないが、だからといって棚をあさってもいいことにはならない
あ、うちにはエロ同人もバイブも無いですけど
ワロタw
バイブやセックスドラッグ(市販)より同人誌のが、え…キモいって感覚だよね非オタは
バイブやセックスドラッグ(市販)より同人誌のが、え…キモいって感覚だよね非オタは
エロアイテムに関して非オタの感覚のような分からないものは語らない方がいいと思うが
エロ同人が気持ち悪いと思われるのはそれが同人だからだろう
エロ同人が気持ち悪いと思われるのはそれが同人だからだろう
非オタは言い過ぎだったかな
自分もちょっとゆるい子が参考でした
自分もちょっとゆるい子が参考でした
人ん家の棚勝手に漁った上に
たかがアダルトグッズが出てきただけで突然軽蔑して
それで相手が悪いつってこんなとこに書き込むとか
同人関係無しに報告者が非常識だと思う
たかがアダルトグッズが出てきただけで突然軽蔑して
それで相手が悪いつってこんなとこに書き込むとか
同人関係無しに報告者が非常識だと思う
持っている事自体はなんとも思わないけど、それが実際に目の前に出てきたらドン引きだろ…
友やめの友人は勝手に引っ張り出されたんだから被害者だけど
友やめの友人は勝手に引っ張り出されたんだから被害者だけど
>>456
引くけど罵ったりしないよ
引くけど罵ったりしないよ
どこで見たのか忘れたけど、
「男はブラをつけない」んじゃなくて
「男はノーブラワイシャツ姿で屋外を歩いている」と考えろ
ってのが衝撃だった
「男はブラをつけない」んじゃなくて
「男はノーブラワイシャツ姿で屋外を歩いている」と考えろ
ってのが衝撃だった
>>458
ごめん誤爆でした
ごめん誤爆でした
>>458
そう言われると急にハレンチな着こなしに思えてきた不思議w
そう言われると急にハレンチな着こなしに思えてきた不思議w
親から人様の家に泊まりに行くときはタオル最低３枚持って行けって躾された
バスタオル用、枕を包んで使うため用、翌朝の身支度用
時間があれば枕カバーは洗えと教えられた
相手はシーツとか大物洗わなきゃならんのにバスタオル借りて当たり前って人が
結構いるのが驚きだわ
バスタオル用、枕を包んで使うため用、翌朝の身支度用
時間があれば枕カバーは洗えと教えられた
相手はシーツとか大物洗わなきゃならんのにバスタオル借りて当たり前って人が
結構いるのが驚きだわ
バスタオル
客用バスタオルがなくて普段使ってるバスタオルをを客に提供するとしても
自分はストックのフェイスタオル1枚でなんとかなるからどうでもいいわ
でも人ん家の棚を開けるとか、何か漁る行為は無しだ
うっかり入浴前にバスタオルのことをお互い忘れてたなら
バスルームから声かけてお願いするとかやりようがあるだろうに
みっともない姿を見せるにしても人の棚を漁るよりよっぽどましだ
客用バスタオルがなくて普段使ってるバスタオルをを客に提供するとしても
自分はストックのフェイスタオル1枚でなんとかなるからどうでもいいわ
でも人ん家の棚を開けるとか、何か漁る行為は無しだ
うっかり入浴前にバスタオルのことをお互い忘れてたなら
バスルームから声かけてお願いするとかやりようがあるだろうに
みっともない姿を見せるにしても人の棚を漁るよりよっぽどましだ
枕カバー洗えってそれはさすがに驚くわ
自分が家主だったら、
１．洗面所か風呂場で手洗い→あとでまとめて洗濯機で洗うのは手間でもなんでもないし
客にそんなことさせるのは申し訳ないからしなくていい
２．洗濯機貸してね、と枕カバーだけ洗われる→水道代もったいないからしなくていい
３．洗濯機貸してね、と家主の洗濯物も一緒に洗われる→恥ずかしいからしなくていい
どれに転んでも遠慮したい
自分が家主だったら、
１．洗面所か風呂場で手洗い→あとでまとめて洗濯機で洗うのは手間でもなんでもないし
客にそんなことさせるのは申し訳ないからしなくていい
２．洗濯機貸してね、と枕カバーだけ洗われる→水道代もったいないからしなくていい
３．洗濯機貸してね、と家主の洗濯物も一緒に洗われる→恥ずかしいからしなくていい
どれに転んでも遠慮したい
「うっかり忘れちゃった」ならともかく
かさばるから持っていく気がないっていうのにびっくり
バスタオルくらいでそんなにかさばるか？
同人やってりゃスーツケースに在庫入れて持って行ったりはしないのか
かさばるから持っていく気がないっていうのにびっくり
バスタオルくらいでそんなにかさばるか？
同人やってりゃスーツケースに在庫入れて持って行ったりはしないのか
預けてくるならともかくやたら荷物が大きい人はスペ内で邪魔だから…
>>464
うちはシーツや枕カバーは持ち帰ってクリーニングに出してお礼状を添えてお返しするよう言い聞かされた
泊まらせていただいた方のおうちで洗濯機を借りたり
どんな環境で洗われてるか相手は分からないだろう自宅の洗濯機は避けるようにって
うちはシーツや枕カバーは持ち帰ってクリーニングに出してお礼状を添えてお返しするよう言い聞かされた
泊まらせていただいた方のおうちで洗濯機を借りたり
どんな環境で洗われてるか相手は分からないだろう自宅の洗濯機は避けるようにって
＞確かに百歩譲って勝手に棚を開けたのは私が悪かったかもしれません
って言ってるから心の奥ではバスタオルを勝手に借りるのは悪いことだと感じてないっぽいなあ
そんなに悪いことだと言われるならとりあえず謝るけど、ってイメージ
釣りならいいけど、勝手に人の家の棚とか開ける人は実際いるもんね
って言ってるから心の奥ではバスタオルを勝手に借りるのは悪いことだと感じてないっぽいなあ
そんなに悪いことだと言われるならとりあえず謝るけど、ってイメージ
釣りならいいけど、勝手に人の家の棚とか開ける人は実際いるもんね
友達の家だよね？
勝手に戸棚開けるのももちろんありえないし、枕カバークリーニング出すのもやりすぎじゃない？
勝手に戸棚開けるのももちろんありえないし、枕カバークリーニング出すのもやりすぎじゃない？
勝手に人の家漁るタイプが二人つるむと酷いことになるんだよなぁ
漁り魔どうしで泊まりっこすればいいけど…
同僚で社内恋愛で同棲してる子の家がお局さまとその部下に別荘扱いされてたわ
自分の家も親がいる留守中嘘ついてあがりこまれて漁られて会社で伝説のガチ怒鳴りあいしたw
漁り魔どうしで泊まりっこすればいいけど…
同僚で社内恋愛で同棲してる子の家がお局さまとその部下に別荘扱いされてたわ
自分の家も親がいる留守中嘘ついてあがりこまれて漁られて会社で伝説のガチ怒鳴りあいしたw
>>465
宅配搬入というものがあるので
折ったりしちゃうかもしれない手搬入よりずっと楽だし
ギリギリまでやる人や超小部数の人はするかもしれないけど
>>467
ええ…自分がやられたら逆に迷惑すぎるわ…
そんな厳重に洗わないと気が済まないような人家に泊めないよ
第一泊める側も洗剤はこれじゃないと嫌とかこのクリーニング店じゃないと嫌とかあるかもしれないのに
宅配搬入というものがあるので
折ったりしちゃうかもしれない手搬入よりずっと楽だし
ギリギリまでやる人や超小部数の人はするかもしれないけど
>>467
ええ…自分がやられたら逆に迷惑すぎるわ…
そんな厳重に洗わないと気が済まないような人家に泊めないよ
第一泊める側も洗剤はこれじゃないと嫌とかこのクリーニング店じゃないと嫌とかあるかもしれないのに
>>471
厳重に洗うがポイントでなく、きれいにしましたよってわかる状態で返すのが大事みたいな基準ではw
厳重に洗うがポイントでなく、きれいにしましたよってわかる状態で返すのが大事みたいな基準ではw
>>467
>>462の
＞時間があれば枕カバーは洗えと教えられた
を読んで、時間があればってことは泊まった翌朝の滞在中に洗うのだと思ったから書いたんだ
クリーニングするって言われたら、確かに洗濯機貸す必要はなくなるけど
泊める程度には親密な友達なんだし絶対断るな
さすがにそこまでしなくていい
>>462の
＞時間があれば枕カバーは洗えと教えられた
を読んで、時間があればってことは泊まった翌朝の滞在中に洗うのだと思ったから書いたんだ
クリーニングするって言われたら、確かに洗濯機貸す必要はなくなるけど
泊める程度には親密な友達なんだし絶対断るな
さすがにそこまでしなくていい
>>448
草生やしてなくね？
草生やしてなくね？
勝手に触らない、軽く手土産持っていく、ありがとうお邪魔しましたをしっかり言う、でじゅうぶんだと思うけどなぁ
各家の躾すごいなー
さすがにおもむろに枕カバーを手洗いされたらびっくりするし
持ち帰ってクリーニングするねといわれてもやっぱりびっくりする
さすがにおもむろに枕カバーを手洗いされたらびっくりするし
持ち帰ってクリーニングするねといわれてもやっぱりびっくりする
大正昭和初期ぐらいにかかれた女流小説よむの好きなんだけどそこで書かれてる
人付き合いの礼儀みたいなものでは洗って返すはさほど浮いてない感覚
友達が世帯主だと細かくやらなくてもいいけどお泊まり程度でよそのお家の主婦に
手間かけさせるのが非常識みたいな感覚がある気がする昔は洗濯機がやってくれないもんね
お泊まり先で自分の皿洗うのと同じくカバーも洗うってことだったんじゃないかなかつては
古風ですわ
人付き合いの礼儀みたいなものでは洗って返すはさほど浮いてない感覚
友達が世帯主だと細かくやらなくてもいいけどお泊まり程度でよそのお家の主婦に
手間かけさせるのが非常識みたいな感覚がある気がする昔は洗濯機がやってくれないもんね
お泊まり先で自分の皿洗うのと同じくカバーも洗うってことだったんじゃないかなかつては
古風ですわ
気は遣うもので求めるものじゃない
貸した相手にクリーニングに出して返せとは言わないが
借りたらクリーニングに出すとは言うなぁ上流家庭じゃないけど
むしろ底辺に近い家庭環境で育った父と地主だった祖父母が
そういうことには煩かった
貸した相手にクリーニングに出して返せとは言わないが
借りたらクリーニングに出すとは言うなぁ上流家庭じゃないけど
むしろ底辺に近い家庭環境で育った父と地主だった祖父母が
そういうことには煩かった
話が思いっきり脱線するのはいつもの事だから纏めるけど
ここの意見で多いのはやっぱり他人の家の棚を勝手に漁るのはイクナイでＦＡだよな
○○がない→勝手に探すってへたすりゃ泥棒と勘違いされても文句言えないと思うわ…
ここの意見で多いのはやっぱり他人の家の棚を勝手に漁るのはイクナイでＦＡだよな
○○がない→勝手に探すってへたすりゃ泥棒と勘違いされても文句言えないと思うわ…
名家っつか両家のお嬢さん（そうとは知らなかった）を泊めた時は
本人と御両親から丁寧なお礼状付きのお礼の品が届いたけど
シーツ持ち帰って洗いますなんてのはなかったなあｗすっごい躾けだな…
自分もやられたら迷惑だよ
きちんとした受け答え（〇は食べる？とか□は欲しい？）ときちんとした振る舞い、
そしてありがとうって言葉と笑顔があれば十分だよ
本人と御両親から丁寧なお礼状付きのお礼の品が届いたけど
シーツ持ち帰って洗いますなんてのはなかったなあｗすっごい躾けだな…
自分もやられたら迷惑だよ
きちんとした受け答え（〇は食べる？とか□は欲しい？）ときちんとした振る舞い、
そしてありがとうって言葉と笑顔があれば十分だよ
えー…洗濯機が登場した今通用してるとこと通用しないところが逆転したマナーではあるけど
バカにした書き方であげつらうのはどうかと…
バカにした書き方であげつらうのはどうかと…
人から服を借りて返すまでに日数があるならクリーニング出すけど、人の家のシーツをわざわざ持ち帰ってクリーニングはちょっとなぁ
躾は家によって違うけどとりあえず勝手に漁るのは無しってだけで
>>486
たしかに話ズレすぎてすまない
たしかに話ズレすぎてすまない
いやだからクリーニングは泊めてもらってありがとうの意味を含んでるんだよ
実際は「洗って返すよ〜」と言っても「いいよ別に〜」と返されるから
ありがとうと言ってお任せする
基本的に友人宅のやり方に従うよ
実際は「洗って返すよ〜」と言っても「いいよ別に〜」と返されるから
ありがとうと言ってお任せする
基本的に友人宅のやり方に従うよ
ごめんリロってなかった
>>486に同意
>>486に同意
>>458
萌えをありがとう
萌えをありがとう
三次の不特定多数の男に対しても萌えって言うの…？
もうそれは性欲じゃないの
もうそれは性欲じゃないの
いい発想です
萌えと性欲はイコールじゃない
そんなことも分からないならこの板向いてない
そんなことも分からないならこの板向いてない
イコールじゃないけど限りなく近い関係にあるな、自分にとっては
「ネコかわいい」みたいな愛玩動物を愛でる気持ちと性欲の中間が萌えって感じ
「ネコかわいい」みたいな愛玩動物を愛でる気持ちと性欲の中間が萌えって感じ
萌えと性欲の話なんていつの時代のネタだよ…
>>496
平安時代くらい？
平安時代くらい？
友人がバスタオルも用意してなかったのがなんだかなーとか言ってる人いるけど
元スレでも絡みでもここでも、友人の家に泊まるのにバスタオル持って行く派と
借りれるよう頼む派で分かれてるんだからその友人だって風呂に行く時に
「バスタオル貸して」って言われなかったから自分で持ってきたと思って
用意しなかっただけなんじゃないのか
元スレでも絡みでもここでも、友人の家に泊まるのにバスタオル持って行く派と
借りれるよう頼む派で分かれてるんだからその友人だって風呂に行く時に
「バスタオル貸して」って言われなかったから自分で持ってきたと思って
用意しなかっただけなんじゃないのか
>>492
別にわざわざ三次元に限った事じゃなく、あの某王子様がノーブラ中学生とか、
某バスケがノーブラタンクトップ姿とか、某スポンサー付きヒーローはヒーローの癖にノーブラとか、
具体的に二次キャラじゃなくても、眼鏡白衣の二次元エリート医者がノーブラだと考えると漫画を読む楽しみが増える
と言うか自分は三次元の可能性は考えてなかった
「はいてない」の遠い親戚と言うか一種のシチュ萌えな気がする
別にわざわざ三次元に限った事じゃなく、あの某王子様がノーブラ中学生とか、
某バスケがノーブラタンクトップ姿とか、某スポンサー付きヒーローはヒーローの癖にノーブラとか、
具体的に二次キャラじゃなくても、眼鏡白衣の二次元エリート医者がノーブラだと考えると漫画を読む楽しみが増える
と言うか自分は三次元の可能性は考えてなかった
「はいてない」の遠い親戚と言うか一種のシチュ萌えな気がする
バスタオルの人。
友人なんだから当人同士が納得してりゃ多少の無礼はありだ。
しかし、勝手にバスタオル借りる程度には仲良いつもりでいた相手の恥ずかしい失敗を
２ちゃんなんかで晒しものにしてることが、釣りでなくマジならありえん。
本人は、フェイク入れてるからきっとバレないと思ってるのかもしれないが
そういう問題じゃないと思う。
友人なんだから当人同士が納得してりゃ多少の無礼はありだ。
しかし、勝手にバスタオル借りる程度には仲良いつもりでいた相手の恥ずかしい失敗を
２ちゃんなんかで晒しものにしてることが、釣りでなくマジならありえん。
本人は、フェイク入れてるからきっとバレないと思ってるのかもしれないが
そういう問題じゃないと思う。
亀だけど絡みシマコー仏壇の前でダンス
タイトル忘れたけどちらっとテレビで見た古い洋画を思い出した
その映画でヒロインは夫に愛されない事で悩んでて、実は夫には昔からずっと想ってる男が居るんだけど
ある日ヒロインがその事を知って相手の男と関係を持つようになるんだよね
夫に対する「愛してくれないから浮気してやる」「あなたの愛する者を奪って私の物にしてやる」という二重の当て付けで
そんな事をしてしまったからには当然ヒロインは夫に愛されるわけもなくむしろ憎悪を向けられるようになるんだけど
可哀想だけど何故かヒロインには同情できなかったなぁ…
夫が病んだファザコン気質で受けっぽい感じだったのと私が腐だから余計にそう思ってしまうのかもしれないけど
タイトル忘れたけどちらっとテレビで見た古い洋画を思い出した
その映画でヒロインは夫に愛されない事で悩んでて、実は夫には昔からずっと想ってる男が居るんだけど
ある日ヒロインがその事を知って相手の男と関係を持つようになるんだよね
夫に対する「愛してくれないから浮気してやる」「あなたの愛する者を奪って私の物にしてやる」という二重の当て付けで
そんな事をしてしまったからには当然ヒロインは夫に愛されるわけもなくむしろ憎悪を向けられるようになるんだけど
可哀想だけど何故かヒロインには同情できなかったなぁ…
夫が病んだファザコン気質で受けっぽい感じだったのと私が腐だから余計にそう思ってしまうのかもしれないけど
>>501
普通の感覚ならヒロインに同情するもんなの？それ
状況がどうであれ既婚者が浮気して、さらに相手は当てつけで選んだ人って全く同情出来ないんだけど
夫も、男が好きなら何故女と結婚したんだ(偽装結婚でもいいけど大切にしてやれよ)
と思うからどっちも馬鹿だなとしか思えない
普通の感覚ならヒロインに同情するもんなの？それ
状況がどうであれ既婚者が浮気して、さらに相手は当てつけで選んだ人って全く同情出来ないんだけど
夫も、男が好きなら何故女と結婚したんだ(偽装結婚でもいいけど大切にしてやれよ)
と思うからどっちも馬鹿だなとしか思えない
絡み49、60
好かれ嫌い772単体だけならともかく、それまでにも（好かれ嫌いスレだけに限定しても）
同意先として何人か似たような論調の人がいたみたいだし、
絡み40みたいな擁護論も出てきているから釣りじゃない可能性の方が高そうな気が
好かれ嫌い772単体だけならともかく、それまでにも（好かれ嫌いスレだけに限定しても）
同意先として何人か似たような論調の人がいたみたいだし、
絡み40みたいな擁護論も出てきているから釣りじゃない可能性の方が高そうな気が
>>40
別にそういう考えがあってもよくね？
主人公が犠牲になって死ぬエンドがトゥルーエンドでハッピーエンド扱い、
それに反対したら問答無用で痛い奴扱いってどうかと思う
しかも公式では一応どのエンドも等価扱いだよね？
別にそういう考えがあってもよくね？
主人公が犠牲になって死ぬエンドがトゥルーエンドでハッピーエンド扱い、
それに反対したら問答無用で痛い奴扱いってどうかと思う
しかも公式では一応どのエンドも等価扱いだよね？
>>502
流石にまったく同情できないってことはないかな
妻の立場としては騙されて結婚して愛の無い生活を強いられてたわけだから
世間体のために自分の人生をめちゃくちゃにした夫に復讐したいと思ってもおかしくはないと思う
古い洋画っていうから一生独身は難しい時代だったのかもしれないけど
だとしたら女のバツ1も今よりずっと世間体悪いだろうしね
>>501が夫に同情できるのはやっぱり腐女子目線入ってるんじゃないかな
流石にまったく同情できないってことはないかな
妻の立場としては騙されて結婚して愛の無い生活を強いられてたわけだから
世間体のために自分の人生をめちゃくちゃにした夫に復讐したいと思ってもおかしくはないと思う
古い洋画っていうから一生独身は難しい時代だったのかもしれないけど
だとしたら女のバツ1も今よりずっと世間体悪いだろうしね
>>501が夫に同情できるのはやっぱり腐女子目線入ってるんじゃないかな
>>男女の立場が逆だったら(妻の想い人(女)を夫が奪う)また違った感想になるだろうね
>>506
同じだと思うけどなぁ
同じだと思うけどなぁ
>>506
妻最低だなって感じで夫はどうでも良くなりそう
妻最低だなって感じで夫はどうでも良くなりそう
501のあらすじだけだと普通に夫ざまぁと思った
501のあらすじだと夫最低だな、妻早く気づいて他の男に行ければよかったのにって感じだ
BLマンガのカプに都合のいい腐女子キャラじゃないんだから
お前と結婚したけどずっと想ってたのは他の男とか知って
怒りも悲しみもないなんて考えにくい
BLマンガのカプに都合のいい腐女子キャラじゃないんだから
お前と結婚したけどずっと想ってたのは他の男とか知って
怒りも悲しみもないなんて考えにくい
501のあらすじを見る限りでは夫は自業自得だから同情しないけど
妻の不倫を不快に思う人がいても仕方ないと思う
自分もさっさと夫を捨てれば良いのにと思ってしまいそう
それが出来たら苦労しないんだけどな
妻の不倫を不快に思う人がいても仕方ないと思う
自分もさっさと夫を捨てれば良いのにと思ってしまいそう
それが出来たら苦労しないんだけどな
>>511
夫を捨てたら不倫じゃね？
夫を捨てたら不倫じゃね？
>>512
離婚できない宗教の人？
離婚できない宗教の人？
>>505だったごめん
>>511
妻が不倫した事自体が不愉快というよりも
わざわざ夫の想い人を選んで奪うという行為の方を不愉快に思った
浮気し返せる上に夫の大事な人を奪って大ダメージを与える事も出来るという
リベンジとしては一石二鳥で効果的な方法なんだという事は解るけど
そういう方法をとる妻を怖いと思って引いてしまった
妻は夫やその相手の男なんか放っといて全く別の男と幸せになれば良かったのに
妻が不倫した事自体が不愉快というよりも
わざわざ夫の想い人を選んで奪うという行為の方を不愉快に思った
浮気し返せる上に夫の大事な人を奪って大ダメージを与える事も出来るという
リベンジとしては一石二鳥で効果的な方法なんだという事は解るけど
そういう方法をとる妻を怖いと思って引いてしまった
妻は夫やその相手の男なんか放っといて全く別の男と幸せになれば良かったのに
多分、そういう人間の愚かさを描いた映画なんだろうなあ
さっさと夫に見切りをつける妻なら監督が作りたかったものとは
別物になってしまうだろうしｗ
さっさと夫に見切りをつける妻なら監督が作りたかったものとは
別物になってしまうだろうしｗ
>>516
自分を騙し続けた夫への復讐なんだろうから夫の好きな人じゃなきゃ意味ないんじゃないか？
関係ない人とじゃ夫はダメージ受けないだろう
夫の愛を取り戻したかったなら逆効果だけど
あと夫への当て付けで全然関係ない人とってなると夫と同じ最低人間になってまう
自分もあらすじ読んだだけだと夫の自業自得だと思った
自分を騙し続けた夫への復讐なんだろうから夫の好きな人じゃなきゃ意味ないんじゃないか？
関係ない人とじゃ夫はダメージ受けないだろう
夫の愛を取り戻したかったなら逆効果だけど
あと夫への当て付けで全然関係ない人とってなると夫と同じ最低人間になってまう
自分もあらすじ読んだだけだと夫の自業自得だと思った
夫への復讐に他人巻き込んでる時点で妻の方が不愉快だわ
夫を恨むなら夫の性癖を世間にバラすとかでいいだろうに
不倫なんかして無関係で済む人を巻き込んでどうする
夫を恨むなら夫の性癖を世間にバラすとかでいいだろうに
不倫なんかして無関係で済む人を巻き込んでどうする
>>519
夫は先他人だったに妻を騙して人生浪費させてる
夫は先他人だったに妻を騙して人生浪費させてる
ひっそり思ってるだけならバラしようがなくない？
妻の夫に愛されたいが愛されない苦しみとそれによって
愛情が歪んでいく様を見せたい映画なんだろうね
夫を捨てて他いけるようなら苦労しないよｗ
愛情が歪んでいく様を見せたい映画なんだろうね
夫を捨てて他いけるようなら苦労しないよｗ
>>520
だからそこで負の連鎖は止めろよ
私は被害者だからまた他人を巻き込んで復讐していいの！だったらなんも同情できない
大体結婚なんて自分にも責任あるんだぞ
旦那が本職の結婚詐欺師でもないんだし嫁が完全に被害者とは思わないな
だからそこで負の連鎖は止めろよ
私は被害者だからまた他人を巻き込んで復讐していいの！だったらなんも同情できない
大体結婚なんて自分にも責任あるんだぞ
旦那が本職の結婚詐欺師でもないんだし嫁が完全に被害者とは思わないな
負の連鎖止めたら映画にならないじゃん
夫：好きな男がいるのに他人である女を巻き込む（結婚した）
妻：夫への復讐心から夫の想い人を巻き込む（関係を持つ）
夫の想い人：知人の妻と関係を持つ（不倫をする）
全員どうだかな倫理観なのに女にだけ冷たいんだな
妻：夫への復讐心から夫の想い人を巻き込む（関係を持つ）
夫の想い人：知人の妻と関係を持つ（不倫をする）
全員どうだかな倫理観なのに女にだけ冷たいんだな
>>524
そうなった原因は夫のせいなのに
妻だけ負の連鎖止めろとか聖人な対応を求めるのか
妻がやりかえす事によりお互い様のイーブンにはなるが
そうすることへの同情というか情状酌量の余地はあると自分は思うな
そうなった原因は夫のせいなのに
妻だけ負の連鎖止めろとか聖人な対応を求めるのか
妻がやりかえす事によりお互い様のイーブンにはなるが
そうすることへの同情というか情状酌量の余地はあると自分は思うな
>>524
当事者でもないのに被害者は泣き寝入りしろって強制するのって醜いよね
当事者でもないのに被害者は泣き寝入りしろって強制するのって醜いよね
>>523みたいにこういう色恋の流れになった時必ず
恋したことない人？とか人を好きになったことがない人？とか
認定したがる人がいるのはなんだかな
どう思うかなんてんなもん人それぞれだしそれを恋愛の有無で括るのは余計なお世話としか
恋したことない人？とか人を好きになったことがない人？とか
認定したがる人がいるのはなんだかな
どう思うかなんてんなもん人それぞれだしそれを恋愛の有無で括るのは余計なお世話としか
この話題は誘導するとしたらどの板になるんだろうか…
>>531
作品名を教えてくれれば映画板へ
作品名を教えてくれれば映画板へ
「好きな人を殺す＝その間は相手の頭の中っが自分で乱される」て思考の
ﾔﾝﾃﾞﾚじみた愛も作品で稀にあるよね
これも憎しみでもいいから夫に自分を見て欲しいって言う妻の悲哀だと思った
ﾔﾝﾃﾞﾚじみた愛も作品で稀にあるよね
これも憎しみでもいいから夫に自分を見て欲しいって言う妻の悲哀だと思った
想われ人がその女が既婚者だということを知っていたどうかってのは
501の解説だけじゃ分らないような
501の解説だけじゃ分らないような
>>535
素直に同情出来ないと言われてるだけで被害者側じゃないとは言われてないんじゃ？
例えば、足引っ張るだけの役立たずヒロインは、善人でもファンの反感かったりするのはよくあることだし
リアルの善悪や倫理観と創作人物からうける好感度は違うよ
素直に同情出来ないと言われてるだけで被害者側じゃないとは言われてないんじゃ？
例えば、足引っ張るだけの役立たずヒロインは、善人でもファンの反感かったりするのはよくあることだし
リアルの善悪や倫理観と創作人物からうける好感度は違うよ
足を引っ張るだけの役立たずは善人とは言えないんじゃ
>>537
役立たずでも本人の心根が善良ならば善人は善人だろう
役立たずでも本人の心根が善良ならば善人は善人だろう
あらすじだけ読んでこういうイメージを持ってしまった
夫→神
妻→天使
夫の想い人→人間
神に愛される人間に嫉妬し堕天した天使が
神への復讐心から悪魔になり人間を誘惑する
夫→神
妻→天使
夫の想い人→人間
神に愛される人間に嫉妬し堕天した天使が
神への復讐心から悪魔になり人間を誘惑する
>>539
何故この流れで厨二フィルター標準装備なんだ…
何故この流れで厨二フィルター標準装備なんだ…
>>539
人間の愚かしさを描いたストーリーが一転、神話のような雰囲気になるな…
人間の愚かしさを描いたストーリーが一転、神話のような雰囲気になるな…
絡みでは話は変わってるけど、絡み130あたりからの人気投票
どのジャンルでも人気投票で
「○信者が多重投票したから上位だ。本来なら△が上位」
ってのをよく見かけるけど、純粋にファンの数を数えるアンケートじゃなく、公式で複数ＯＫにしてる投票なんだったら
△ファンは、○ファンの○に対する情熱に負けた
○ファンは一人で何十回も投票する程好きだった。△ファンは何回でも投票出来るのに一回だけ投票した。
○ファンはファンの数では負けたけど一人当たりの濃さで買った。△ファンはファンの数では勝ったけど一人当たりの濃さは負けた
ってことじゃね？
人数で買ってるなら、△もそれだけ大量に入れれば絶対1位になるのになんでやらんの？
と思ってしまう
自分が人気投票で、いくら最愛でも複数投票するのが面倒で
前に大量の葉書ブログにＵＰして、投票しました！○％は私の票ですって人見てすげえ愛情！って思ったからだけだけど
どのジャンルでも人気投票で
「○信者が多重投票したから上位だ。本来なら△が上位」
ってのをよく見かけるけど、純粋にファンの数を数えるアンケートじゃなく、公式で複数ＯＫにしてる投票なんだったら
△ファンは、○ファンの○に対する情熱に負けた
○ファンは一人で何十回も投票する程好きだった。△ファンは何回でも投票出来るのに一回だけ投票した。
○ファンはファンの数では負けたけど一人当たりの濃さで買った。△ファンはファンの数では勝ったけど一人当たりの濃さは負けた
ってことじゃね？
人数で買ってるなら、△もそれだけ大量に入れれば絶対1位になるのになんでやらんの？
と思ってしまう
自分が人気投票で、いくら最愛でも複数投票するのが面倒で
前に大量の葉書ブログにＵＰして、投票しました！○％は私の票ですって人見てすげえ愛情！って思ったからだけだけど
ぶっちゃけ組織票してるのは恥ずかしい奴等としか思えないな
そういう人に限って人気自慢したりする人目立つし
そういう人に限って人気自慢したりする人目立つし
実際に組織票ですという明確な証拠を持ってこないで
組織票だ!! と言ってる人はいやだ
組織票だ!! と言ってる人はいやだ
そういう人に限ってってのは裏付けないな
「Ａ組織票。ファンの数ならＢが上」
って話のソースはなんなんだろうとは毎回思う
そして、Ｂにはただの一人も「組織票でＢを一位に！」ってファンは居ないんだろうか
それはそれでＢには人気(ファンの数ではない)ないとも言える気がするwww
ＡＢともにがっつり組織票が組まれて、その上で負けた可能性もあるのに、なんで二位以下のキャラファン・バステンは一位キャラだけ組織票だと言えるんだろうか疑問
上でも言ってるが「ファンの数の調査」じゃないんだし、正当な禁止されていない、何百だろうと投票出来る権利を放棄してＢへ投票しなかった上で負けたんだから仕方なくね？
と、ファンの中で組織票組んで投票しようぜバナーつくってまで投票してたのにベスト１５にも入らなかったＣファンが言ってみる
って話のソースはなんなんだろうとは毎回思う
そして、Ｂにはただの一人も「組織票でＢを一位に！」ってファンは居ないんだろうか
それはそれでＢには人気(ファンの数ではない)ないとも言える気がするwww
ＡＢともにがっつり組織票が組まれて、その上で負けた可能性もあるのに、なんで二位以下のキャラファン・バステンは一位キャラだけ組織票だと言えるんだろうか疑問
上でも言ってるが「ファンの数の調査」じゃないんだし、正当な禁止されていない、何百だろうと投票出来る権利を放棄してＢへ投票しなかった上で負けたんだから仕方なくね？
と、ファンの中で組織票組んで投票しようぜバナーつくってまで投票してたのにベスト１５にも入らなかったＣファンが言ってみる
Ｂ人気ないは言い方悪い失言だったごめん
そしてファン・バステンは予測変換ミスです
そしてファン・バステンは予測変換ミスです
気になってググっちゃったじゃん
ファン・バステン
ファン・バステン
自分は二次はロム専だから同人活動よく分からんけど
絡みの190のやつ
相手は前から問題ある人みたいだけど向こうに書いてる
「新刊は再録本を再販 旬ジャンルいくつか持って行く」っての何かヤバい事なの？
他ジャンル本置いといたってちゃんとメインの本を売ってれば問題ないような気が・・
何か落選多い洛陽ジャンルが旬ジャンル僻んでるようにしか見えんのだがどう？
絡みの190のやつ
相手は前から問題ある人みたいだけど向こうに書いてる
「新刊は再録本を再販 旬ジャンルいくつか持って行く」っての何かヤバい事なの？
他ジャンル本置いといたってちゃんとメインの本を売ってれば問題ないような気が・・
何か落選多い洛陽ジャンルが旬ジャンル僻んでるようにしか見えんのだがどう？
551 ：これだけ：2013/11/08(金) 15:15:25.87 ID:+jLvjDiyO
まず再録本の時点で新ネタではなく、悪意ある言い方をすれば使い回し
その再録本の再販だから使い回しの使い回し
もうこのジャンルで活動する気はありませんって言ってるようなもん
（実際この展開からそのジャンルで書き下ろしの新刊を出すサークルはほぼいない）
書き下ろしの新刊を出す予定だったサークルが落ちてて
この手の人が受かっているのを見たら前者のサークルファンにとっては面白くないよ
まぁその人が落ちてたら新刊出す予定でいたサークルが受かってたとは限らないけどね
感情論の話だからわからない人にはわからないよ
その再録本の再販だから使い回しの使い回し
もうこのジャンルで活動する気はありませんって言ってるようなもん
（実際この展開からそのジャンルで書き下ろしの新刊を出すサークルはほぼいない）
書き下ろしの新刊を出す予定だったサークルが落ちてて
この手の人が受かっているのを見たら前者のサークルファンにとっては面白くないよ
まぁその人が落ちてたら新刊出す予定でいたサークルが受かってたとは限らないけどね
感情論の話だからわからない人にはわからないよ
更に悪意ある見方をすれば
斜陽ジャンルをA、旬ジャンルをBとして
Aジャンルにいたころ大手で実績がある場合
人の多いBジャンルで申し込むより当選確率が上がるということで
わざとAジャンルで申し込む人もいたりするから
再録の再販で茶を濁してるようなサークルを見たら
反感を持つジャンル者もいるだろうね
斜陽ジャンルをA、旬ジャンルをBとして
Aジャンルにいたころ大手で実績がある場合
人の多いBジャンルで申し込むより当選確率が上がるということで
わざとAジャンルで申し込む人もいたりするから
再録の再販で茶を濁してるようなサークルを見たら
反感を持つジャンル者もいるだろうね
＞落陽ジャンルが旬ジャンル僻んでるようにしか見えん
僻みｗ
再録の再販なんてその場しのぎで済まして「メインジャンルの本を置いてる」というのは
結構苦しいわ
普通に”某旬ジャンル”でスペースとってくれればいいんやで？ってだけでしょう
僻みｗ
再録の再販なんてその場しのぎで済まして「メインジャンルの本を置いてる」というのは
結構苦しいわ
普通に”某旬ジャンル”でスペースとってくれればいいんやで？ってだけでしょう
ふーん
でもちょっと悪意に取り過ぎなんじゃ・・
もうジャンル撤退する気とか決めつけっぽいし
自分は後からその人の作品にハマったら読み逃した再録本欲しいし
そういう需要だってあると思うんだがな
それに気に食わずにそれを直接言えないからって一点入れるとか陰険だし
別に悪意で一点入れる人ばっかじゃないのに（自分も押し間違えた事ある）
自分のお仲間でコイツ皆から嫌われ者と決めつけて悦に入ってるし
わざわざ洛陽とか言ってるあたりも加えてやっぱ僻みとかしか
むしろこれ僻みじゃなかったらただの性格歪んだ人じゃん
でもちょっと悪意に取り過ぎなんじゃ・・
もうジャンル撤退する気とか決めつけっぽいし
自分は後からその人の作品にハマったら読み逃した再録本欲しいし
そういう需要だってあると思うんだがな
それに気に食わずにそれを直接言えないからって一点入れるとか陰険だし
別に悪意で一点入れる人ばっかじゃないのに（自分も押し間違えた事ある）
自分のお仲間でコイツ皆から嫌われ者と決めつけて悦に入ってるし
わざわざ洛陽とか言ってるあたりも加えてやっぱ僻みとかしか
むしろこれ僻みじゃなかったらただの性格歪んだ人じゃん
どうでもいいけど洛陽だと花の都だから意味が違って見えてしょうがない
>>555
スペースってなんのために分かれてるかわかってる？
ジャンルAのスペースはジャンルAの人のために用意されたものであって、
ジャンルBの本を売るために用意された場所じゃないんだよ
最近はジャンルの変遷が早いから申し込み時と最萌が変わってしまうこともあるかもだが、
いくらなんでも再録のみ（＝内容的には既刊のみと同等）で残りはジャンルBばかりとなれば
スペース落ちたジャンルAの人からすればどうなんだそれ、となるのは当然の反応だよ
それを妬みとか言うほうか性格歪んでる
オリンピックのために国籍変えた（でも変えただけで住んでもいない）猫ひろしが批判されたのと同じようなもんだ
スペースってなんのために分かれてるかわかってる？
ジャンルAのスペースはジャンルAの人のために用意されたものであって、
ジャンルBの本を売るために用意された場所じゃないんだよ
最近はジャンルの変遷が早いから申し込み時と最萌が変わってしまうこともあるかもだが、
いくらなんでも再録のみ（＝内容的には既刊のみと同等）で残りはジャンルBばかりとなれば
スペース落ちたジャンルAの人からすればどうなんだそれ、となるのは当然の反応だよ
それを妬みとか言うほうか性格歪んでる
オリンピックのために国籍変えた（でも変えただけで住んでもいない）猫ひろしが批判されたのと同じようなもんだ
3日目男性向けジャンルみたいなの女性向けでも作ろうぜ…
配置と当日頒布するの違うのも受け入れるようなのさ
っと以前コミケ準備会に進言した人いたみたいだけど却下されてんだよな
配置と当日頒布するの違うのも受け入れるようなのさ
っと以前コミケ準備会に進言した人いたみたいだけど却下されてんだよな
男性向けは、エロでｋに目つけられてる＆混雑対策的な問題があって
サークル側の都合以外にもまとめて配置する理由があるからなあ
サークル側の都合以外にもまとめて配置する理由があるからなあ
男性向けは、エロでｋに目つけられてる＆混雑対策的な問題があって
サークル側の都合以外にもまとめて配置する理由があるからなあ
サークル側の都合以外にもまとめて配置する理由があるからなあ
びっくり945
今更見たけどまず「アンチやったことある経験から言うと」でワロタ
何で職業みたいに言ってんだよwwwアンチの経験ってなんだよwww
でも945に限らず、こういう思考の人っているんだろうなあ。
一番効くのが無関心（笑）で他の好きな作品に意識が行くならそれで良いだろうに
信者を論破したいからアンチ作品を読み込む、とかなんて言うか虚しい
945が一部の信者を論破したって、評判が落ちたって、それでもその作品が
好きな人が完全にいなくなったりする訳じゃないのに。
今更見たけどまず「アンチやったことある経験から言うと」でワロタ
何で職業みたいに言ってんだよwwwアンチの経験ってなんだよwww
でも945に限らず、こういう思考の人っているんだろうなあ。
一番効くのが無関心（笑）で他の好きな作品に意識が行くならそれで良いだろうに
信者を論破したいからアンチ作品を読み込む、とかなんて言うか虚しい
945が一部の信者を論破したって、評判が落ちたって、それでもその作品が
好きな人が完全にいなくなったりする訳じゃないのに。
ブラウザが変だから二重書き込みになってしまった
ごめん
ごめん
びっくり945の何が凄いって、自分がアンチ活動してない作品が
落ちぶれたことに大して「無関心だったのが効いた」って解釈してるとこだわ
無関心だった、と言うのはあくまで主観であって、傍から見たら945は
単純に関わってないじゃんｗｗ何もしてないじゃんｗｗｗポジティブかよｗｗｗ
好きの反対は無関心、と言うけど無関心で他人に影響を与えるのは
お互いがお互いの存在をある程度認識してる状態の場合、でしょ。
それとも945は公式や信者からも一目置かれる一流のアンチさんなの？それなら何も言わんけどｗ
落ちぶれたことに大して「無関心だったのが効いた」って解釈してるとこだわ
無関心だった、と言うのはあくまで主観であって、傍から見たら945は
単純に関わってないじゃんｗｗ何もしてないじゃんｗｗｗポジティブかよｗｗｗ
好きの反対は無関心、と言うけど無関心で他人に影響を与えるのは
お互いがお互いの存在をある程度認識してる状態の場合、でしょ。
それとも945は公式や信者からも一目置かれる一流のアンチさんなの？それなら何も言わんけどｗ
びっくり954
アンチって信者より知識いるんだよね
はー疲れる疲れる 時間使っちゃったわー 拷問だったわー
でもそれで評判落せるなら安いもんだよね
でもやっぱり一番は無関心だよね
やっちゃったわー 自分が無視して相手潰しちゃったわーごめんごめん
ただのミサワじゃねーか何この恥ずかしい奴
無駄な時間と金使って売り上げに貢献してあげたあげく
別ジャンルでは自分が無視してたんだから結局相手に何の影響も与えてない
いったい何がしたいんだコイツ
自分が動く事で何かをコントロールできると本気で思ってるメンヘラか
自分が誰かに影響を与えられる人間なんだと必死で思い込みたい負け犬か
アンチって虚しいな これなら多少痛くても好きな事を楽しんでるぶん信者の方がいい人生に見えるわ・・
アンチって信者より知識いるんだよね
はー疲れる疲れる 時間使っちゃったわー 拷問だったわー
でもそれで評判落せるなら安いもんだよね
でもやっぱり一番は無関心だよね
やっちゃったわー 自分が無視して相手潰しちゃったわーごめんごめん
ただのミサワじゃねーか何この恥ずかしい奴
無駄な時間と金使って売り上げに貢献してあげたあげく
別ジャンルでは自分が無視してたんだから結局相手に何の影響も与えてない
いったい何がしたいんだコイツ
自分が動く事で何かをコントロールできると本気で思ってるメンヘラか
自分が誰かに影響を与えられる人間なんだと必死で思い込みたい負け犬か
アンチって虚しいな これなら多少痛くても好きな事を楽しんでるぶん信者の方がいい人生に見えるわ・・
絡みチラシ807関連
やたら絡まれてたから見てきたけど一体何が絡んでる人たちの勘に触ったのか全くわからなかった
かなり若そうな文体だし義兄に対しても見下しとかじゃなく純粋に同情してるように見える
自分の家族ageっていうのも比較して他の家庭を下げてるわけでもないし
行かず後家とか自分の田舎に似てるとか勝手に妄想して叩いてる人達の方が怖い
やたら絡まれてたから見てきたけど一体何が絡んでる人たちの勘に触ったのか全くわからなかった
かなり若そうな文体だし義兄に対しても見下しとかじゃなく純粋に同情してるように見える
自分の家族ageっていうのも比較して他の家庭を下げてるわけでもないし
行かず後家とか自分の田舎に似てるとか勝手に妄想して叩いてる人達の方が怖い
1枚目を読んで
旦那が悪くて離婚したってだけの話だったので
確かにこれに突っかかる必要なくね？と思ったけど
2枚目にさしかかり
姉はいい女でウチは親戚づきあいもよくてイベント事もたくさんしてみんな仲が良くて
そんな楽しい生活を自ら駄目にした旦那とその親かわいそ
っていう勝ち誇り方が鼻についたわｗ
旦那が悪くて離婚したってだけの話だったので
確かにこれに突っかかる必要なくね？と思ったけど
2枚目にさしかかり
姉はいい女でウチは親戚づきあいもよくてイベント事もたくさんしてみんな仲が良くて
そんな楽しい生活を自ら駄目にした旦那とその親かわいそ
っていう勝ち誇り方が鼻についたわｗ
>>567
素直に読めば「離婚した事で大好きな姉ちゃんが帰ってきてくれて嬉しい」に読めるけど
意地悪い見方する人には「姉貴、離婚してざまぁ」や「田舎から他所には出さねーぞ的」な
陰湿さに見えるからじゃないかな？
素直に読めば「離婚した事で大好きな姉ちゃんが帰ってきてくれて嬉しい」に読めるけど
意地悪い見方する人には「姉貴、離婚してざまぁ」や「田舎から他所には出さねーぞ的」な
陰湿さに見えるからじゃないかな？
>>567
だよね。あの二枚目よくわかるわ
だよね。あの二枚目よくわかるわ
絡みチラシ807関連
1枚目の807だけだったらそんな絡まれなかっただろうな。
チラシ807はかなりのシスコンだと思う。
1枚目の807だけだったらそんな絡まれなかっただろうな。
チラシ807はかなりのシスコンだと思う。
>>566
昨今はTwitterとかのおかげで失言キャッチ率が跳ね上がってるからなぁ
昔A目当てに雑誌買って一通り目を通したら当時アンチ寄りだったＢのキャストインタが
お葬式状態だったからアンチスレで簡単にレポしたら凄いありがたがられたの思い出した
やっぱ嫌いな作品のために金出すのは少数だよ
昨今はTwitterとかのおかげで失言キャッチ率が跳ね上がってるからなぁ
昔A目当てに雑誌買って一通り目を通したら当時アンチ寄りだったＢのキャストインタが
お葬式状態だったからアンチスレで簡単にレポしたら凄いありがたがられたの思い出した
やっぱ嫌いな作品のために金出すのは少数だよ
>>567
自分は二枚目で義兄を見下していると思ったな
それ自体は何とも思わないけど（借金二回も隠してた男だし）
807は自分は本気で義兄に同情していると思い込んでいるように見えて
それが気持ち悪かった
でも807が若い子なら自覚出来なくても仕方ないとも思う
自分は二枚目で義兄を見下していると思ったな
それ自体は何とも思わないけど（借金二回も隠してた男だし）
807は自分は本気で義兄に同情していると思い込んでいるように見えて
それが気持ち悪かった
でも807が若い子なら自覚出来なくても仕方ないとも思う
>>573
同情つか自分だったらきついって想像では
同情つか自分だったらきついって想像では
>>574
その想像に現実味を感じないんだよね
生活とか環境とか全く違うだろうに、自分がそうなったらの想像を
そのまま義兄に当てはめてるように見えるんだよな
自分でそのことに気付いてないから結果的に見下してる
あくまでレスの印象だから実際は分からんけどね
吐き捨て系のレスに詳細とか求めるものでもないと思うし
その想像に現実味を感じないんだよね
生活とか環境とか全く違うだろうに、自分がそうなったらの想像を
そのまま義兄に当てはめてるように見えるんだよな
自分でそのことに気付いてないから結果的に見下してる
あくまでレスの印象だから実際は分からんけどね
吐き捨て系のレスに詳細とか求めるものでもないと思うし
807叩く人って想像力豊かですね…
書いてる以上のことは分からんわ
書いてる以上のことは分からんわ
家庭板とか鬼女板とか生活板のノリですな
自分だったらとしか想像しようがなくね
当てはめて見下してとか面倒くせーな
当てはめて見下してとか面倒くせーな
>>580
もともとチラシってそういう使い方するスレだしね、なんでもありの吐き捨て場
どこの板でもチラシの裏っていったらそんな感じの扱いだし、同人だけが特殊なわけでもない
だからここでも持ち出す先も絡みとその派生であるこれだけに限られてるし、
そこでも長くなるなら相応の板に誘導される
もともとチラシってそういう使い方するスレだしね、なんでもありの吐き捨て場
どこの板でもチラシの裏っていったらそんな感じの扱いだし、同人だけが特殊なわけでもない
だからここでも持ち出す先も絡みとその派生であるこれだけに限られてるし、
そこでも長くなるなら相応の板に誘導される
>>575
義兄が子供にすごく会いたがってるっていうから
そんなに子供のこと大事なのに離婚されるようなことしちゃって
結局子供にも会えずに一人で生きて行かなきゃいけなくなったことに対して同情してるんでしょう？
義兄の言動に基づいて心情を想像してるだけで何もおかしくないと思う
同人板って「幸せな家庭」的な話題に過剰反応する人多いよね
義兄が子供にすごく会いたがってるっていうから
そんなに子供のこと大事なのに離婚されるようなことしちゃって
結局子供にも会えずに一人で生きて行かなきゃいけなくなったことに対して同情してるんでしょう？
義兄の言動に基づいて心情を想像してるだけで何もおかしくないと思う
同人板って「幸せな家庭」的な話題に過剰反応する人多いよね
その感情を
「純粋な同情」と思える人とは平行線だと思う
「純粋な同情」と思える人とは平行線だと思う
どこからザマァなんてのが入り込んでくるのか
元々兄自身のために書いてるわけでもなく
単純にその境遇への感想だろ
元々兄自身のために書いてるわけでもなく
単純にその境遇への感想だろ
チラシ807がらみ
「シスコンだから姉が帰ってきて嬉しい＆元から義兄に良い感情もってなかった」
という人間の感情としたら普通の感想、ザマァな感情が混じってたとしても、むしろ
おだやかな方だと思うが。
「姉が離婚して実家に戻ってきたことを喜んでる」って事に引っかかる人多いんだろうな。
淫夢語
「腐女子が淫夢やホモきもいって馬鹿なの（嘲笑)」←腐女子と決め付け
「淫夢語使う淫夢厨の開き直り乙」←皮肉で使われたかもしれないのに淫夢厨と決め付け
どっちも決めつけな同属嫌悪です。本当に(ry
つーか、なんＪ語や淫夢語って、普通に２ちゃん語では？
方言と言うには広まりすぎてるし、語源知らないで使ってる人間の方が多いと思う。
「シスコンだから姉が帰ってきて嬉しい＆元から義兄に良い感情もってなかった」
という人間の感情としたら普通の感想、ザマァな感情が混じってたとしても、むしろ
おだやかな方だと思うが。
「姉が離婚して実家に戻ってきたことを喜んでる」って事に引っかかる人多いんだろうな。
淫夢語
「腐女子が淫夢やホモきもいって馬鹿なの（嘲笑)」←腐女子と決め付け
「淫夢語使う淫夢厨の開き直り乙」←皮肉で使われたかもしれないのに淫夢厨と決め付け
どっちも決めつけな同属嫌悪です。本当に(ry
つーか、なんＪ語や淫夢語って、普通に２ちゃん語では？
方言と言うには広まりすぎてるし、語源知らないで使ってる人間の方が多いと思う。
つか、これだから淫夢厨は〜みたいに決め付けてるのは
開き直りって言ってるレスだけじゃないような
開き直りって言ってるレスだけじゃないような
淫夢語は2chの前にふたばの一部で広がってそこでも嫌われてた
そのあとニコニコと2chに進出してきた
仮に2ch語とやらだったとしても、特定板の方言で他の板じゃ嫌われてる言葉なんかいくらでもある
そのあとニコニコと2chに進出してきた
仮に2ch語とやらだったとしても、特定板の方言で他の板じゃ嫌われてる言葉なんかいくらでもある
いんむ語って昔中高生がやってた
今日テストなんですが原稿やってます！（をい）
○○に女装させたい（はぁはぁ）
みたいな奴の進化系だと思ってた…
今日テストなんですが原稿やってます！（をい）
○○に女装させたい（はぁはぁ）
みたいな奴の進化系だと思ってた…
>>591-592
つまり、本物の淫夢厨対淫夢語アンチの対立の他に
「語源がどこかなんて知らんし(または別のものが語源と思って)普通に２ちゃん語として使ってた」という人間と
「今だって嫌われてる板方言なんだから、それでも使う奴はどっちにしろ厨」と言う人間とで
噛み合わないバトルってことか
つまり、本物の淫夢厨対淫夢語アンチの対立の他に
「語源がどこかなんて知らんし(または別のものが語源と思って)普通に２ちゃん語として使ってた」という人間と
「今だって嫌われてる板方言なんだから、それでも使う奴はどっちにしろ厨」と言う人間とで
噛み合わないバトルってことか
「嫌われてる言葉だろ」「もはや２ちゃん語だろ」の争い
ネタレス論争の時に
「面白くないネタを多様されるのは押し付けられてるのと同じ、面白くないとして嫌われてる空気嫁」
「本当に誰もがつまらないと思うネタならすたれて誰も使わない、多様されてるのは支持者がいるから」
延々、この平行線だったの思い出した
ネタレス論争の時に
「面白くないネタを多様されるのは押し付けられてるのと同じ、面白くないとして嫌われてる空気嫁」
「本当に誰もがつまらないと思うネタならすたれて誰も使わない、多様されてるのは支持者がいるから」
延々、この平行線だったの思い出した
淫夢厨って言葉を聞くたびに、インなんたらムなんたらって名前の東方みたいな作品なんだと思ってた…ゲイビなのか
(棒読み)(正論)って知ってる限り１０年以上前からあったし、「そんなの関係ねえ！」がコジマ良夫オリジナルの言葉だ。って言うようなもんじゃ
てか、二次の美少女至高三次は糞と言う男が居るのに、三次ホモきもいと言う腐女子を責めるのはなんか理不尽な気がするwww
(棒読み)(正論)って知ってる限り１０年以上前からあったし、「そんなの関係ねえ！」がコジマ良夫オリジナルの言葉だ。って言うようなもんじゃ
てか、二次の美少女至高三次は糞と言う男が居るのに、三次ホモきもいと言う腐女子を責めるのはなんか理不尽な気がするwww
>>594
そんな争いじゃないだろ
そんな争いじゃないだろ
>>595
自分も昔淫夢って当方のキャラにいるのかと思ってたｗ
それと男が「二次美少女最高、三次女はクソ」というのと
腐女子が「二次ホモ最高、三次ゲイはきもい」というのは同条件じゃないから突っ込まれる
「二次イケメン最高、三次男キモイ」ならなんも言われないんじゃね
自分も昔淫夢って当方のキャラにいるのかと思ってたｗ
それと男が「二次美少女最高、三次女はクソ」というのと
腐女子が「二次ホモ最高、三次ゲイはきもい」というのは同条件じゃないから突っ込まれる
「二次イケメン最高、三次男キモイ」ならなんも言われないんじゃね
>>597
二次百合最高、三次キモいって奴もいるけど
二次百合最高、三次キモいって奴もいるけど
>>596
「淫夢語（板方言）は嫌われてるのに、使う奴は痛い＜嫌われてる言葉だという主張＞」に対し
「板方言ってレベルじゃない、２ちゃん語だろ＜定着してる言葉だという主張＞」で反論してるのがいるんだから
ネタレスで「面白くないので嫌われてる」対「面白いと思う奴がいるから使われる」で争ってたのと根本は同じだろ
「淫夢語（板方言）は嫌われてるのに、使う奴は痛い＜嫌われてる言葉だという主張＞」に対し
「板方言ってレベルじゃない、２ちゃん語だろ＜定着してる言葉だという主張＞」で反論してるのがいるんだから
ネタレスで「面白くないので嫌われてる」対「面白いと思う奴がいるから使われる」で争ってたのと根本は同じだろ
>>598
実際男性向けで百合は不人気だからネタとしか思われないのもあるかもね
実際男性向けで百合は不人気だからネタとしか思われないのもあるかもね
>>600
争ってなくね
争ってなくね
>>605
対立意見＝論争とすれば争いじゃね？
いつも煽りに来る人のように殴りあいして戦ってるとか表現したらアレだけど
絡みID:8RN0mLoA0
最初はただの決め付け厨かと思ってたが
淫夢とも関係無く、マジでおさわり禁止物件だったみたいだな
対立意見＝論争とすれば争いじゃね？
いつも煽りに来る人のように殴りあいして戦ってるとか表現したらアレだけど
絡みID:8RN0mLoA0
最初はただの決め付け厨かと思ってたが
淫夢とも関係無く、マジでおさわり禁止物件だったみたいだな
お触り禁止とか排除すれば気持ちいいわな
>>602
ニコの方で、当方ネタと淫夢ネタを混ぜたものが一ジャンル形成してるってのもあると思う
ニコの方で、当方ネタと淫夢ネタを混ぜたものが一ジャンル形成してるってのもあると思う
決め付け厨とか的外れな決め付けだったねw
てか、腐女子じゃないのにそこまでゲイビに入れこむ人ってどういう人なんだろうか純粋に疑問
元ネタが解ってもなんでゲイビにそんな沢山ファンがついてるのかも、
なんで（察し）とか付いてるのかも解らんけど下手な演技がうけてるってことなんだろうか
絡みの触らないほうが良かった人が、あそこまでマジギレするほど入れ込むぐらいの
素晴らしい芸作品なんだろうかようわからん
元ネタが解ってもなんでゲイビにそんな沢山ファンがついてるのかも、
なんで（察し）とか付いてるのかも解らんけど下手な演技がうけてるってことなんだろうか
絡みの触らないほうが良かった人が、あそこまでマジギレするほど入れ込むぐらいの
素晴らしい芸作品なんだろうかようわからん
>>610
ゲイビのファンというよりは元ネタがゲイビであるネタを周囲と共有して楽しむ層がいるんじゃないかな
ヤマジュンの「うほっ」と似たような感じ？
楽しみ方の一つが淫夢語を使うことなわけで、淫夢厨というか正確に表すと淫夢語厨なんでしょ
注意されると自分が楽しんでるのに水さされてムカつくんだろう
と思ってたけど絡みでのID:8RN0mLoA0の怒り方は本気っぽくて驚いた
淫夢厨は外で注意されても淫夢語でひたすら茶化すイメージだったけど
AV女優にファンがいるように本当に淫夢シリーズや出演者のファンってのもいるのかもしれない
ゲイビのファンというよりは元ネタがゲイビであるネタを周囲と共有して楽しむ層がいるんじゃないかな
ヤマジュンの「うほっ」と似たような感じ？
楽しみ方の一つが淫夢語を使うことなわけで、淫夢厨というか正確に表すと淫夢語厨なんでしょ
注意されると自分が楽しんでるのに水さされてムカつくんだろう
と思ってたけど絡みでのID:8RN0mLoA0の怒り方は本気っぽくて驚いた
淫夢厨は外で注意されても淫夢語でひたすら茶化すイメージだったけど
AV女優にファンがいるように本当に淫夢シリーズや出演者のファンってのもいるのかもしれない
パンツレスリングの出演者にガチファンが出来たように、
淫夢にもそういう人はいるんだろうなとは思う
ただレスリングや淫夢は規模がでかいといっても所詮２やニコの中の一部って感じで
所謂内輪ネタに近いものがあるので、それを外に持ち出されると
当然眉をひそめられるということに気付いてない人多いよね
淫夢にもそういう人はいるんだろうなとは思う
ただレスリングや淫夢は規模がでかいといっても所詮２やニコの中の一部って感じで
所謂内輪ネタに近いものがあるので、それを外に持ち出されると
当然眉をひそめられるということに気付いてない人多いよね
絡み471で単なる荒らしか、アンチの工作だと確信した
618 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/11/10(日) 19:20:50.01 ID:f/t3z3030
>>608
そっちかもしれない
>>603の○夢ってキャラはなんとなく知ってるけど自分が淫夢って言葉を知ったのは
ゲイビと全く関係ないと思われる女児向けアニメの公式配信にアニメの内容と関係ない
よくわからないコメントを画面が見えなくなるほど付けてるやつとそれを罵るやつの
コメント合戦の中だったからキャラ名とは誤認してないはず
当方の人たちも全然関係ないジャンルなのに内輪ネタとかジャンル方言満載で
押し寄せて来たことがあってその時の印象と混同したのかも
この流れで当方そのものではないことがわかってちょとスッキリした
そっちかもしれない
>>603の○夢ってキャラはなんとなく知ってるけど自分が淫夢って言葉を知ったのは
ゲイビと全く関係ないと思われる女児向けアニメの公式配信にアニメの内容と関係ない
よくわからないコメントを画面が見えなくなるほど付けてるやつとそれを罵るやつの
コメント合戦の中だったからキャラ名とは誤認してないはず
当方の人たちも全然関係ないジャンルなのに内輪ネタとかジャンル方言満載で
押し寄せて来たことがあってその時の印象と混同したのかも
この流れで当方そのものではないことがわかってちょとスッキリした
当方との混同は単純に妖々夢や紅楼夢との語感のせいな気がする
>>617
件のビデオシリーズが注目を浴びたきっかけは、
当時ドラフト候補だった大学野球の某選手が出ていたからだと思う
ドラフト直前にゲイビデオに出てたってことが週刊誌の記事になり、
（表向きの理由ではないが）結果的にどこの球団からもドラフトで指名されなかったし
そのビデオシリーズを見た人たちが、やがて野獣先輩などもネタにしてったって感じ
件のビデオシリーズが注目を浴びたきっかけは、
当時ドラフト候補だった大学野球の某選手が出ていたからだと思う
ドラフト直前にゲイビデオに出てたってことが週刊誌の記事になり、
（表向きの理由ではないが）結果的にどこの球団からもドラフトで指名されなかったし
そのビデオシリーズを見た人たちが、やがて野獣先輩などもネタにしてったって感じ
それにニコ厨がのっかりさらに拡散したってかんじだな
メジャーいった後に向こうの球団フォーラムに動画速攻貼り付けてはしゃいでたり
その辺の残党が今のなんJにいる感じ
メジャーいった後に向こうの球団フォーラムに動画速攻貼り付けてはしゃいでたり
その辺の残党が今のなんJにいる感じ
動画ってまさかゲイビの方？
ニコニコのMAD動画？
ニコニコのMAD動画？
ゲイビのアドレスだったからようやるわって思ったわ
結局向こうで会見して釈明することなってたね
結局向こうで会見して釈明することなってたね
そろそろ「これだけでやれ」と言われそうだから移動しとく
前から思ってたことだけど、チラシ315みたいなのを見ると
ネットにしろ同人・二次創作にしろ、排他的で閉鎖的な方がよかったなあ
と改めて思うわ
前から思ってたことだけど、チラシ315みたいなのを見ると
ネットにしろ同人・二次創作にしろ、排他的で閉鎖的な方がよかったなあ
と改めて思うわ
チラシ315みたいな人ってちょっとの想像力も湧かない人なのかなぁ
作品が形になって自分の手で同好の士に渡せて、
その場でしか味わえない空気をリアルで共有出来、いつかは消えてしまうデータではなく
買った人が廃棄しない限りほぼ残り続け、いらなくなってもまた欲しい人へと渡る、
まさに絡み568が書いたような事がしたいから本という形で発表してるんじゃないか
プリンタ本とか一冊製本の為に一ヶ月も頑張って本作るとか何言ってんだこいつって感じだｗ
本作って頒布するのはそういった自己満だけじゃなく、それこそそれによって
同好の士と戯れたいからだろうが
まぁ回線っぽい感じだったし、その辺の機微がわからんのも仕方ないかもしれんけどさ
作品が形になって自分の手で同好の士に渡せて、
その場でしか味わえない空気をリアルで共有出来、いつかは消えてしまうデータではなく
買った人が廃棄しない限りほぼ残り続け、いらなくなってもまた欲しい人へと渡る、
まさに絡み568が書いたような事がしたいから本という形で発表してるんじゃないか
プリンタ本とか一冊製本の為に一ヶ月も頑張って本作るとか何言ってんだこいつって感じだｗ
本作って頒布するのはそういった自己満だけじゃなく、それこそそれによって
同好の士と戯れたいからだろうが
まぁ回線っぽい感じだったし、その辺の機微がわからんのも仕方ないかもしれんけどさ
なんとなくソシャゲ的な考え方だなあ、と思ってしまった
今更だけどチラシ315
自分は地方組で印刷代出したり遠征したりが面倒だから
ほぼオン専なんだけど、寧ろネットが普及した今だからオフに行く人もいるよね
ネット上は無断転載とか自作発言とかわんさかあるし、
その点本は奥付付けられる分その危険も若干減らせる訳だし
オンでなかなか感想貰えないけど、オフだと本を手に取って貰えるのが
感想代わりになるからってオフを選ぶ人もいる訳で
プリンターの下りを見るに多分作り手ではないんだろうなぁって感じがする。
と言うかオフで利益を出して版元に睨まれ（？）てまで本を出す理由は何？って言いながら
赤字覚悟とかやめて！利益出る金額にして！って結局どっちだよ。
赤字覚悟で出すサークルがいるのが分かっているなら、その人達が
まさに同好の士の為とやらに出してるのが分かるもんじゃないのか？？
なんか分かったようなことを言いつつ実質何も分かってない人だな。
自分は地方組で印刷代出したり遠征したりが面倒だから
ほぼオン専なんだけど、寧ろネットが普及した今だからオフに行く人もいるよね
ネット上は無断転載とか自作発言とかわんさかあるし、
その点本は奥付付けられる分その危険も若干減らせる訳だし
オンでなかなか感想貰えないけど、オフだと本を手に取って貰えるのが
感想代わりになるからってオフを選ぶ人もいる訳で
プリンターの下りを見るに多分作り手ではないんだろうなぁって感じがする。
と言うかオフで利益を出して版元に睨まれ（？）てまで本を出す理由は何？って言いながら
赤字覚悟とかやめて！利益出る金額にして！って結局どっちだよ。
赤字覚悟で出すサークルがいるのが分かっているなら、その人達が
まさに同好の士の為とやらに出してるのが分かるもんじゃないのか？？
なんか分かったようなことを言いつつ実質何も分かってない人だな。
315って、何だかんだそれっぽく誤魔化してるけど結局は
「ネットで作品を公開出来る時代なのにそれをしないのはお金が欲しいから」
って思ってんだろうなーって印象。利益利益やかましいし。
そこらの厨みたいに「本出すなんて趣味で金儲けして最低！」って言えば良いのに、
こういう考えた「フリ」して逃げ道を作るような物言い、逆にうざいからやめたらいいのに。
「ネットで作品を公開出来る時代なのにそれをしないのはお金が欲しいから」
って思ってんだろうなーって印象。利益利益やかましいし。
そこらの厨みたいに「本出すなんて趣味で金儲けして最低！」って言えば良いのに、
こういう考えた「フリ」して逃げ道を作るような物言い、逆にうざいからやめたらいいのに。
前のイベントで買っていった人に嬉しい言葉をかけてお礼は言ったけど
もっといっぱい感情出して喜べばよかったなぁと後悔中
オンだとあまり感想もらえないし
生の声嬉しいです
もっといっぱい感情出して喜べばよかったなぁと後悔中
オンだとあまり感想もらえないし
生の声嬉しいです
絡み621
同人系3大論破系熟語
「嫉妬」「自己投影」と、あと「本人乙」かな？
同人系3大論破系熟語
「嫉妬」「自己投影」と、あと「本人乙」かな？
>>633
「反論してるのは、身に覚えのある本人の自己弁護にすぎない」で終わらせようとするのだから
同じじゃないかな？＞本人乙
「嫉妬」「自己投影」「本人乙」｢ホモ（または二次創作）な時点で｣で論破四天王？
ただし「フフフ、あいつは最弱」と陰で言われてそうなのはいない
「反論してるのは、身に覚えのある本人の自己弁護にすぎない」で終わらせようとするのだから
同じじゃないかな？＞本人乙
「嫉妬」「自己投影」「本人乙」｢ホモ（または二次創作）な時点で｣で論破四天王？
ただし「フフフ、あいつは最弱」と陰で言われてそうなのはいない
>>635
ゲスパーか真実かじゃなく「こう言えば論破したつもりになる言葉」について言われてんだから違くね？
「絶対にホモになりえない」が真実だからと言って、ホモにしてる作者の意見全てを否定出来るとは限らないのに
全否定して黙らせようとする言葉だし＞「ホモにしてる時点で〜」
ゲスパーか真実かじゃなく「こう言えば論破したつもりになる言葉」について言われてんだから違くね？
「絶対にホモになりえない」が真実だからと言って、ホモにしてる作者の意見全てを否定出来るとは限らないのに
全否定して黙らせようとする言葉だし＞「ホモにしてる時点で〜」
ひっくるめて「○○の時点で公式を蔑ろにしてる」でいいんじゃね
>>636
完全に根拠なしの罵倒と化してる前者二つと
同じ穴の狢のくせに自分の嫌いな嗜好を叩く自分を正当化するために
私の改変はよい改変、あいつの改変は悪い改変、と都合よく分けてる人を
諌めるために発される言葉を並べるのにはちょっと違和感があるな
完全に根拠なしの罵倒と化してる前者二つと
同じ穴の狢のくせに自分の嫌いな嗜好を叩く自分を正当化するために
私の改変はよい改変、あいつの改変は悪い改変、と都合よく分けてる人を
諌めるために発される言葉を並べるのにはちょっと違和感があるな
つか無理に今3つ目を決めなくてもそのうち自然と新たな罵倒語が出てくる予感ｗ
絡み688
多分昨日のチラシ315に対してだろうけど、普通にオンを選んだ人には誰もそんなこと言わんよ
結局オフは金儲けだろ、って論調だから
そういうそっちはタダ読みしたいだけですね、って言われるんだよ
688も金目当てだとは思わないけど〜とか言いつつもきっちり「正当化」って言ってるしな
じゃあお前も著作権違反してるのをオンだからタダだからと正当化すんなよ
多分昨日のチラシ315に対してだろうけど、普通にオンを選んだ人には誰もそんなこと言わんよ
結局オフは金儲けだろ、って論調だから
そういうそっちはタダ読みしたいだけですね、って言われるんだよ
688も金目当てだとは思わないけど〜とか言いつつもきっちり「正当化」って言ってるしな
じゃあお前も著作権違反してるのをオンだからタダだからと正当化すんなよ
絡み688
どうしてもオフは金目当てと言う事にしたいみたいだけど
世の中赤字、もしくは交通費と合わせりゃ（特に地方組）トントンのサークルも
山ほどいるんだけど何でその人らには一切言及しないのか謎
688が無料で作品を公開して幸せなのなら、それでいいと思うよ。
でも、それはあくまで688のスタンスでしかない話であって
自分の作品を紙媒体で出したい人とお金を払ってもそれが読みたい人の
需要と供給できちんと成り立ってる世界に「金目当て」でしか
それを見られない688の存在は野暮でしかない。
どうしてもオフは金目当てと言う事にしたいみたいだけど
世の中赤字、もしくは交通費と合わせりゃ（特に地方組）トントンのサークルも
山ほどいるんだけど何でその人らには一切言及しないのか謎
688が無料で作品を公開して幸せなのなら、それでいいと思うよ。
でも、それはあくまで688のスタンスでしかない話であって
自分の作品を紙媒体で出したい人とお金を払ってもそれが読みたい人の
需要と供給できちんと成り立ってる世界に「金目当て」でしか
それを見られない688の存在は野暮でしかない。
じゃあ公式に「あいつらおたくらの作品で金取ってるんですぜー」
って訴えかけてきなよ。オフ活動の人だけピンポイントに忠告してくれるかは
知らないけど動いてくれるかもしれないよ。
こんなところでプンスカ怒ってたって望む結果は生まれないと思うけど。
って訴えかけてきなよ。オフ活動の人だけピンポイントに忠告してくれるかは
知らないけど動いてくれるかもしれないよ。
こんなところでプンスカ怒ってたって望む結果は生まれないと思うけど。
論点って…
ただの嫌味だよ
ただの嫌味だよ
>>644
無料で描いたから著作権侵害してないとでも？
著作権侵害は申告罪なんだから、無料だろうが有償だろうが、著作者が
気に入らなければアウトなんだよ
針ぽたとデズニがいい例だ
針ぽたはネットの普通のファンサイトデータベースが禁止くらってるぞ
無料で描いたから著作権侵害してないとでも？
著作権侵害は申告罪なんだから、無料だろうが有償だろうが、著作者が
気に入らなければアウトなんだよ
針ぽたとデズニがいい例だ
針ぽたはネットの普通のファンサイトデータベースが禁止くらってるぞ
>>645
多分実際にそれやった場合オフよりオンが壊滅するんじゃないかな…
オフはよくも悪くも閉鎖的でどういうものかわかってる人間しか来ないけど
オンは誰でも見ることができるからオフよりある意味危険と某出版社社員が言ってた
そのくせお金とってないからいいよね！でブレーキ緩いからなおさら危ないらしい
まあID:D9pHeRHt0はただのモメサだろうけど
多分実際にそれやった場合オフよりオンが壊滅するんじゃないかな…
オフはよくも悪くも閉鎖的でどういうものかわかってる人間しか来ないけど
オンは誰でも見ることができるからオフよりある意味危険と某出版社社員が言ってた
そのくせお金とってないからいいよね！でブレーキ緩いからなおさら危ないらしい
まあID:D9pHeRHt0はただのモメサだろうけど
>>648
それは分かってるよ〜。だから
「オフ活動の人だけピンポイントに忠告してくれるかは知らないけど」
って書いた。
何だかやけにチラシ315と言い絡み688といい、オンはお金を取ってないから
綺麗な活動、みたいな言い方だけど公式にとっちゃどっちも著作権違反なんだから
訴えられても「ああもうめんどくさい。二次創作全面禁止ー！」になる可能性も十分にある訳で
要するにオンなら無料だから清いファン活動だし許される、なんて言うのは思い上がりだし
そういう動きが無い公式なのなら「両方」黙認されてるに他ならないのに
それでも文句があるなら、ただただ自分が面白くないだけなんだろうなと思う。
それは分かってるよ〜。だから
「オフ活動の人だけピンポイントに忠告してくれるかは知らないけど」
って書いた。
何だかやけにチラシ315と言い絡み688といい、オンはお金を取ってないから
綺麗な活動、みたいな言い方だけど公式にとっちゃどっちも著作権違反なんだから
訴えられても「ああもうめんどくさい。二次創作全面禁止ー！」になる可能性も十分にある訳で
要するにオンなら無料だから清いファン活動だし許される、なんて言うのは思い上がりだし
そういう動きが無い公式なのなら「両方」黙認されてるに他ならないのに
それでも文句があるなら、ただただ自分が面白くないだけなんだろうなと思う。
>>644
絡みでも出ていたけど
オンで公開するのも無料じゃない(ネット接続代がかかる)よね
オンではOKなら紙に印刷して無料配布ならいいの?
希望者にだけ送料負担で本をおくるのはどう?
ネットの接続代を負担してもらってみてもらうのと変わりないけど
どこが線引き?
絡みでも出ていたけど
オンで公開するのも無料じゃない(ネット接続代がかかる)よね
オンではOKなら紙に印刷して無料配布ならいいの?
希望者にだけ送料負担で本をおくるのはどう?
ネットの接続代を負担してもらってみてもらうのと変わりないけど
どこが線引き?
声優がイベント会場に現れて大もめだったオフが閉鎖的ね…
654みたいな全然関係ない事柄を
無理矢理当てはめようとするやつはモメサの自覚ないのかわざとなのか
どちらにせよアホな事にかわりないけど
無理矢理当てはめようとするやつはモメサの自覚ないのかわざとなのか
どちらにせよアホな事にかわりないけど
そもそも利益出そうとか考えてなかったら赤字なんて発想にすらならないと思うが
普通の趣味ならかかった経費を人に負担させるなんてことがありえないんだし
普通の趣味ならかかった経費を人に負担させるなんてことがありえないんだし
>>656
ハンクラ系の趣味だって材料費経費ぐらいは請求するでしょ利益を上乗せしなかったとしても
ハンクラ系の趣味だって材料費経費ぐらいは請求するでしょ利益を上乗せしなかったとしても
>>656
釣り？それともモメサ？
最近は税務署もうるさくてなー
赤字だろうが黒字だろうが申告しなきゃいけない時代なんですよー
趣味で金取るなって手芸、アクセサリー関係もよく自分の作品売ってる人
いるけど、
手芸って「普通」の趣味じゃないの？
釣り？それともモメサ？
最近は税務署もうるさくてなー
赤字だろうが黒字だろうが申告しなきゃいけない時代なんですよー
趣味で金取るなって手芸、アクセサリー関係もよく自分の作品売ってる人
いるけど、
手芸って「普通」の趣味じゃないの？
普通の趣味でも自分の作った物を値段は大小あれど売り物にしてる人はそこらじゅうにいると思うけど…
>>656 そこは需要と供給なんでは？＜普通の趣味
素人が趣味で撮った写真でもオンで無料でみるならってものから有料でもいいからぜひ使わせて欲しいってものもあるし
同人誌だって無料でもいらんってのもあれば奥で高値でも欲しいってのもある
絡み688は萌狂いそうな長編をPCで読み続けて肩と首と腰と目を痛めたことはないんだろうか
大好きだった作品サイトが閉鎖して永遠に見られなくなった経験もないんだろうなあ
素人が趣味で撮った写真でもオンで無料でみるならってものから有料でもいいからぜひ使わせて欲しいってものもあるし
同人誌だって無料でもいらんってのもあれば奥で高値でも欲しいってのもある
絡み688は萌狂いそうな長編をPCで読み続けて肩と首と腰と目を痛めたことはないんだろうか
大好きだった作品サイトが閉鎖して永遠に見られなくなった経験もないんだろうなあ
>>654
そこに何も知らない一般客が居たのか？
非公式画像を公式と勘違いするくらい同人を知らない人がいたのか？
閉鎖的の意味を意図的に勘違いして別の話に持ち込もうとしたんだろうけど
やり方が雑すぎて逆効果になってるからやるならもうちょい賢くやった方がいいよ
そこに何も知らない一般客が居たのか？
非公式画像を公式と勘違いするくらい同人を知らない人がいたのか？
閉鎖的の意味を意図的に勘違いして別の話に持ち込もうとしたんだろうけど
やり方が雑すぎて逆効果になってるからやるならもうちょい賢くやった方がいいよ
手作りの手芸やアクセサリーを売る趣味は
二次同人じゃなく一次同人にあたるのでは
二次同人じゃなく一次同人にあたるのでは
普通の趣味っても
クラフト系でも既存のキャラ（銅鑼とか）をそのまま借りて金取るのはどうかって話は出るよ
オリジナルなら同人でも誰も文句言わないだろう
とはいっても、それ読んで楽しんでる側なら同じ穴の狢だから
結局は「私が許せる二次、許せない二次」になっちゃうわな
クラフト系でも既存のキャラ（銅鑼とか）をそのまま借りて金取るのはどうかって話は出るよ
オリジナルなら同人でも誰も文句言わないだろう
とはいっても、それ読んで楽しんでる側なら同じ穴の狢だから
結局は「私が許せる二次、許せない二次」になっちゃうわな
>>651の下2行が全てだと思うけどなあ…
どれだけ自分の価値観に合わなくても許せなくても公式がそれに対する
ガイドラインや禁止事項を設けていて、かつそれに抵触してるんならルール違反だから
文句言われても仕方ないと思うけどそうじゃないならそう言う人達も含めて
「現状は黙認されてる」のが事実なんだから、それでも尚噛みつく人は
「自分は無料で公開してるのにあいつらは金取りやがって面白くない」
もしくは「タダで作品見せろ」が本音だろと
どれだけ自分の価値観に合わなくても許せなくても公式がそれに対する
ガイドラインや禁止事項を設けていて、かつそれに抵触してるんならルール違反だから
文句言われても仕方ないと思うけどそうじゃないならそう言う人達も含めて
「現状は黙認されてる」のが事実なんだから、それでも尚噛みつく人は
「自分は無料で公開してるのにあいつらは金取りやがって面白くない」
もしくは「タダで作品見せろ」が本音だろと
>>662
既存のレシピを見て作ったのも売ってるよ
既存のレシピを見て作ったのも売ってるよ
真意はわからんが、名前欄がチラシの絡み688が
思いっきり突っ込まれてる上に、嫌みや皮肉が通じない703にﾜﾛﾀ
思いっきり突っ込まれてる上に、嫌みや皮肉が通じない703にﾜﾛﾀ
ハンクラみたいに一個一個手作りしてるものと
一冊分の原稿作ったら
あとは印刷所に持ってって所持金の許す限りの
大量生産可能なものを同列に並べちゃうか
一冊分の原稿作ったら
あとは印刷所に持ってって所持金の許す限りの
大量生産可能なものを同列に並べちゃうか
>>667
ハンクラの値段見てからもの言えよー
人形の服だけで、一着一万以上するのもあるんだぞ
ハンドメイドで一点ものだからな
それの原価は死ぬほど安いのはおわかりだな？
手持ちの許す限り刷るなら刷ればいいが、1000部だ2000部だ刷って大爆死
しない人が女性向けでどれだけいるかｗ
無知な奴が分かったようなこと言うのはクソ恥ずかしいからやめろよks
ハンクラの値段見てからもの言えよー
人形の服だけで、一着一万以上するのもあるんだぞ
ハンドメイドで一点ものだからな
それの原価は死ぬほど安いのはおわかりだな？
手持ちの許す限り刷るなら刷ればいいが、1000部だ2000部だ刷って大爆死
しない人が女性向けでどれだけいるかｗ
無知な奴が分かったようなこと言うのはクソ恥ずかしいからやめろよks
>>667
ハンクラって言ってもいろいろあるよ
帆布に消しゴムスタンプのコースターとか大量にすぐ作れるけど
ハンクラのイベントでは売ってる人見かけたよ
（センスがいるので制作は簡単だけど考えるのは大変というのはわかる）
ハンクラって言ってもいろいろあるよ
帆布に消しゴムスタンプのコースターとか大量にすぐ作れるけど
ハンクラのイベントでは売ってる人見かけたよ
（センスがいるので制作は簡単だけど考えるのは大変というのはわかる）
なんかもう「どうせ金儲けだろ」を言いたいがために
なんでもいいから叩く理由を探してる状態になってるなｗ
オフ批判は頭悪い人がやってると思われたいんじゃないなら
無理な批判はもう止めといた方がいいんじゃね
なんでもいいから叩く理由を探してる状態になってるなｗ
オフ批判は頭悪い人がやってると思われたいんじゃないなら
無理な批判はもう止めといた方がいいんじゃね
都合悪いレスはスルーしてるみたいだし後に引けなくなった馬鹿か
モメサかのどっちかだろ
モメサかのどっちかだろ
最早あまり関係ない話だと分かってはいるがハンクラの話で
パン屋でたまに売ってるキャラクター模したパンを思い出した
餡パン男とか銅鑼とかガチャとか
もちろん無料配布ではないしおそらく権利申請してないやつ
パン屋でたまに売ってるキャラクター模したパンを思い出した
餡パン男とか銅鑼とかガチャとか
もちろん無料配布ではないしおそらく権利申請してないやつ
自分とは違う意見を主張する人にモメサとレッテル張るのはちょっとやめないか
スレチな話題を混ぜ返してるならともかくこれだけスレなんて心ゆくまで場外乱闘するためのスレなんだし
スレチな話題を混ぜ返してるならともかくこれだけスレなんて心ゆくまで場外乱闘するためのスレなんだし
自分と違う意見だからモメサのレッテルを貼られているのではないと思うんだが…
>>673
真っ当な書きこみなら分かるが、レスになんの反応もせず、重箱の隅つついて
揚げ足取りたいだけのレスは釣りでモメサでしかないんじゃない？
単発IDだからって、今までの経緯見てない訳じゃないのに、煽りだけしか
書いてないなら認定されてもおかしかないのでは？
真っ当な書きこみなら分かるが、レスになんの反応もせず、重箱の隅つついて
揚げ足取りたいだけのレスは釣りでモメサでしかないんじゃない？
単発IDだからって、今までの経緯見てない訳じゃないのに、煽りだけしか
書いてないなら認定されてもおかしかないのでは？
>>672
権利問題と関係あるのかどうかわからんけど、
パン屋で売ってる餡男の顔を模したパンで、中身があんこなのは
結構少ない、という話があったりなかったり
チョコクリームとかクリームとか、ジャムとか
権利問題と関係あるのかどうかわからんけど、
パン屋で売ってる餡男の顔を模したパンで、中身があんこなのは
結構少ない、という話があったりなかったり
チョコクリームとかクリームとか、ジャムとか
ここだけの話、やっぱり金取ってる方が断然むかつく
「権利侵害してるのはどっちも同じ」では全然ない
「権利侵害してるのはどっちも同じ」では全然ない
むかつくって発想が怖いわ
そんな個人的な主張はツイッターの公開赤で言ったほうが
同じケチ同士から賛同貰えるんじゃないか
そんな個人的な主張はツイッターの公開赤で言ったほうが
同じケチ同士から賛同貰えるんじゃないか
もしかして侵害されてる側なんじゃないの
>>676
餡ぱんまんを模したパンの中身があんこじゃないことが多いのは
見てる世代にあんこが苦手な子が多いのと
あんこが好きな子は好きな子でこしあんかつぶあんかで揉めて売り上げが鈍るから
とパン屋を営んでいたりパン屋で働いている友人達が言っていた
餡ぱんまんを模したパンの中身があんこじゃないことが多いのは
見てる世代にあんこが苦手な子が多いのと
あんこが好きな子は好きな子でこしあんかつぶあんかで揉めて売り上げが鈍るから
とパン屋を営んでいたりパン屋で働いている友人達が言っていた
むかつくなら買わなければいい。イベントにも行かなければいい
誰も買えと強制しないんだから好きなだけ不買運動すればいい
誰も買ってくれないんなら、誰も本を作らないんだから、
有料でも同人誌が欲しいって人が、無料で読む分だけで十分って人より下回れば自然と同人誌は滅びる
誰も買えと強制しないんだから好きなだけ不買運動すればいい
誰も買ってくれないんなら、誰も本を作らないんだから、
有料でも同人誌が欲しいって人が、無料で読む分だけで十分って人より下回れば自然と同人誌は滅びる
>>678
さすがに同人してる側が「（二次創作での金儲けを許さないのは）ケチ」と言うのはちょっと引く
さすがに同人してる側が「（二次創作での金儲けを許さないのは）ケチ」と言うのはちょっと引く
>>682
だよなあ
オンに作品を挙げる・オンの作品を見る・オフには近づかない
それだけで心の平和は訪れる
金とってるのがムカつくっていうのは結局
「金をとられるのがムカつく（ただで見せろ）」か
「（ｱﾃｸｼは儲けてないのに）儲けてる奴がいるのがムカつく」
ってことだろ、と思われても仕方ないのでは
だよなあ
オンに作品を挙げる・オンの作品を見る・オフには近づかない
それだけで心の平和は訪れる
金とってるのがムカつくっていうのは結局
「金をとられるのがムカつく（ただで見せろ）」か
「（ｱﾃｸｼは儲けてないのに）儲けてる奴がいるのがムカつく」
ってことだろ、と思われても仕方ないのでは
金品の行き来がある物がなぜ金儲けじゃないのかがわからない
赤字黒字は結果論であって、品を作ってお金をとる行為は
一般的には金儲けと言われるよ
赤字黒字は結果論であって、品を作ってお金をとる行為は
一般的には金儲けと言われるよ
>>686
いや、金儲けじゃないならケチという言い方にはならんでしょ
いや、金儲けじゃないならケチという言い方にはならんでしょ
金儲けっていうから揉めるのか？
商売って言えば赤字だろうと当てはまるから適切なんだろうか
商売って言えば赤字だろうと当てはまるから適切なんだろうか
>685
侵害される側ならDズニーのように権利を行使すればいいのでは？
10年前のジャンルにはまった時、
サイトや渋絵って本当に少なくて中古屋の紙媒体で萌えを補給してた
遅れてはまった人間にはジャンル移動でさくっと消せちゃうオンより
残って後から手に入るオフがあってありがたかったからそこまでオフ否定せんでも…と思う
侵害される側ならDズニーのように権利を行使すればいいのでは？
10年前のジャンルにはまった時、
サイトや渋絵って本当に少なくて中古屋の紙媒体で萌えを補給してた
遅れてはまった人間にはジャンル移動でさくっと消せちゃうオンより
残って後から手に入るオフがあってありがたかったからそこまでオフ否定せんでも…と思う
>>690
これは流石に盗っ人猛々しすぎだろww
オフ同人自体を否定する気はないけど
人の創作したキャラクターを無断使用した本で商売してるっていう自覚は持とうよ…
本当に趣味の延長でやるなら無料配布することだって不可能ではないのに、あえて値段付けて売ってるんでしょ？
描いた絵を仲間内で見せ合う行為の延長線上にあるオン同人と同じとは言えないと思うよ
これは流石に盗っ人猛々しすぎだろww
オフ同人自体を否定する気はないけど
人の創作したキャラクターを無断使用した本で商売してるっていう自覚は持とうよ…
本当に趣味の延長でやるなら無料配布することだって不可能ではないのに、あえて値段付けて売ってるんでしょ？
描いた絵を仲間内で見せ合う行為の延長線上にあるオン同人と同じとは言えないと思うよ
>>690
そんなの一作家やら漫画家が行動にうつせる問題ではないのでは？
今は出版社の方針にもいろいろあるし
どっちかっていうと、オフよりはオンの方が過去ジャンルいつまでも残ってて
補給しやすいイメージだが（少なくとも自分のジャンルでは）
本はリアルタイムじゃないと手に入んなかったりするけど
オンはわざわざ消す人じゃない限り永遠にネット上に残るし
そんなの一作家やら漫画家が行動にうつせる問題ではないのでは？
今は出版社の方針にもいろいろあるし
どっちかっていうと、オフよりはオンの方が過去ジャンルいつまでも残ってて
補給しやすいイメージだが（少なくとも自分のジャンルでは）
本はリアルタイムじゃないと手に入んなかったりするけど
オンはわざわざ消す人じゃない限り永遠にネット上に残るし
オン専だって金稼ごうと思ったら稼げる時代だよ
印刷代かからないからオフより利益出せるし
どっちも著作権侵害してるんだから同じだろ
印刷代かからないからオフより利益出せるし
どっちも著作権侵害してるんだから同じだろ
インターネットなんてなかった時代はそれこそコピーでも印刷所に頼んででも
本作って即売会に参加でもしないと素人が作品の発表とかそれを通じての交流なんて
できなかったわけで…（まあイラストなら雑誌投稿とか文通もあったが）
その時代からずっと続いてきたものの延長として今インターネットを利用して
同人活動もできる、っていう新しい手段でしかないと思ってたから
オンライン活動こそ正当、オフ活動は金儲けっていう考え方はすごく新しいな…って感じる
本作って即売会に参加でもしないと素人が作品の発表とかそれを通じての交流なんて
できなかったわけで…（まあイラストなら雑誌投稿とか文通もあったが）
その時代からずっと続いてきたものの延長として今インターネットを利用して
同人活動もできる、っていう新しい手段でしかないと思ってたから
オンライン活動こそ正当、オフ活動は金儲けっていう考え方はすごく新しいな…って感じる
>>693
そりゃ金とったら一緒だよ
金とるオフととんないオンを対比して「どっちも侵害してるから一緒」とするのはどうなの
ってことについて話してたんじゃないのか
前にツイでどこかの作家さんが「正直同人で金とってる奴は殺したくなる」って言ってたし
今の規模になっちゃうと昔とはイベントの認識も変わってくるよな
そりゃ金とったら一緒だよ
金とるオフととんないオンを対比して「どっちも侵害してるから一緒」とするのはどうなの
ってことについて話してたんじゃないのか
前にツイでどこかの作家さんが「正直同人で金とってる奴は殺したくなる」って言ってたし
今の規模になっちゃうと昔とはイベントの認識も変わってくるよな
金儲けだ金儲けだって言う方がさもしくて浅ましいわ
逆ギレ甚だしいな
>>695
オンでエロ垂れ流される方がよっぽど不愉快だわ
こっちは少女向けに書いてんのに何してくれるんだと
>>648も言ってるけど無料だから趣味だからを言い訳に
無茶苦茶されるほうが金取ることよりよっぽど不快
オンでエロ垂れ流される方がよっぽど不愉快だわ
こっちは少女向けに書いてんのに何してくれるんだと
>>648も言ってるけど無料だから趣味だからを言い訳に
無茶苦茶されるほうが金取ることよりよっぽど不快
>691
私海鮮だから何言ってるかわからんわ
単純に中古屋で昔の本買えて嬉しかったと言ってるんだけど…
もしかして同人中古屋自体が悪、そこで本を買うお前も悪
オフ関係はすべて消えるべきと言ってるのかな？
私海鮮だから何言ってるかわからんわ
単純に中古屋で昔の本買えて嬉しかったと言ってるんだけど…
もしかして同人中古屋自体が悪、そこで本を買うお前も悪
オフ関係はすべて消えるべきと言ってるのかな？
現実的に考えて消えるとか消えないとかじゃなく
人のアイディア使って金取るのがどれだけ異常なことか自覚してれば
オンとオフを同等に語ったりしないってことじゃないの
人のアイディア使って金取るのがどれだけ異常なことか自覚してれば
オンとオフを同等に語ったりしないってことじゃないの
オフやってる人ってもっと自分たちはグレーゾーンにいるって認識でやってるんだと思ってたよ
オンだってDL販売とかあるから完全無料じゃなくね
あとオフは単純に紙代と思えば金取るのは当然だ
紙はただじゃないんだから
あとオフは単純に紙代と思えば金取るのは当然だ
紙はただじゃないんだから
>>702
え、まさかオンもグレー（どころか訴えられたら真っ黒）だと理解してないのかオン推しの人って
え、まさかオンもグレー（どころか訴えられたら真っ黒）だと理解してないのかオン推しの人って
>>698
こういう意見が出ても「でも無料だし趣味の延長だから」
「金取ってる金儲けしてるオフとは違う」
と言えるだからオン信者怖いよな
無茶苦茶してるのは一部だって言うけどじゃあオフだって
利益出てるのなんて一部だし
こういう意見が出ても「でも無料だし趣味の延長だから」
「金取ってる金儲けしてるオフとは違う」
と言えるだからオン信者怖いよな
無茶苦茶してるのは一部だって言うけどじゃあオフだって
利益出てるのなんて一部だし
一つ単純に聞きたいのは、なんでオン専はオフ者よりも上位でいたいの？
あ、オン者は無料で作品公開ガーとか今まで聞き飽きたことはナシで頼む
罪としてはどっちも著作権侵害でFOなのに
より悪いのはあいつ等だってのを作って、その先どうするの？
オフもオンもやってるけど、どっちも良いところと悪いところとあると
思うんだが、なんでオン者がここまでファビよるのか分からなくてなー
あ、オン者は無料で作品公開ガーとか今まで聞き飽きたことはナシで頼む
罪としてはどっちも著作権侵害でFOなのに
より悪いのはあいつ等だってのを作って、その先どうするの？
オフもオンもやってるけど、どっちも良いところと悪いところとあると
思うんだが、なんでオン者がここまでファビよるのか分からなくてなー
>>707
そう言うのってより悪い方が言うと開き直りって言われるの知ってる？
そう言うのってより悪い方が言うと開き直りって言われるの知ってる？
だれもオンは白なんて言ってないと思うけど
ただ二次絵書いてネット上に公開するのと、それを製本して人に売るのの間には
深い溝があると思うよ、って当然のことを言っただけだ
ファビョってるのはオフ者としか……
ただ二次絵書いてネット上に公開するのと、それを製本して人に売るのの間には
深い溝があると思うよ、って当然のことを言っただけだ
ファビョってるのはオフ者としか……
オンの方が迷惑って意見もあるのにそれはガン無視なんだなオン者って
耳に痛い意見は耳に入らないタイプの人たちばかりなんだろうか
耳に痛い意見は耳に入らないタイプの人たちばかりなんだろうか
オンの方が迷惑と言ってるのが原作者ならともかく
同じ二次者が自分と違う嗜好の人に対して言ってる例だからなあ
もちろん権利側はオンだって充分不愉快だろうけど
同じ二次者が自分と違う嗜好の人に対して言ってる例だからなあ
もちろん権利側はオンだって充分不愉快だろうけど
そもそもなんで同人誌の頒布に金銭の授受が発生するようになったんだろ？
他人に見てほしくて自ら公開してる趣味の産物なのに
見る側から金取るって改めて考えると不思議な行為だよなと思ってしまう
他人に見てほしくて自ら公開してる趣味の産物なのに
見る側から金取るって改めて考えると不思議な行為だよなと思ってしまう
オンオフ関係なく他人の商売道具で商売してることはどうかと思う
本を作るのにお金かかるからって聞くけど自分の財布で出来ない趣味なら手を出すなよ
本を作るのにお金かかるからって聞くけど自分の財布で出来ない趣味なら手を出すなよ
>>708
ここまでの経緯見てるとそう思うけど…
著作者がダメって言ってダメになったネット針ぽたの件とか笑顔ぷり熊の件
はスルーだし
オン者は知らなかったんだなーとしか言いようないよ？
>>709
いや、両方ともグレーなのにより黒い方を探して、その先はどうするの？
と、思っただけなんだが
ここまでの経緯見てるとそう思うけど…
著作者がダメって言ってダメになったネット針ぽたの件とか笑顔ぷり熊の件
はスルーだし
オン者は知らなかったんだなーとしか言いようないよ？
>>709
いや、両方ともグレーなのにより黒い方を探して、その先はどうするの？
と、思っただけなんだが
>>703
お金取ってるオン者の話なんて誰もしてないと思うけど
それに純粋に紙代だけ取って利益分上乗せしてないオフ者なんて少数派でしょ？
オフ同人否定する気はないしオンが偉いとも思わないけど
人の創作物使ってお金取るのが当たり前、それが同人のあるべき姿っていう考え方はこわいよ
お金取ってるオン者の話なんて誰もしてないと思うけど
それに純粋に紙代だけ取って利益分上乗せしてないオフ者なんて少数派でしょ？
オフ同人否定する気はないしオンが偉いとも思わないけど
人の創作物使ってお金取るのが当たり前、それが同人のあるべき姿っていう考え方はこわいよ
えーーーこの話題まだやってたのか……
てかずっと疑問なんだけどオフ否定派の人達はなんでことごとく
>>651>>664辺りは全面スルーなの？？
「版元がいるのに本を作って利益を出す金儲けは最低」
「他人の作品を借りてお金を取るのは異常」と言うけども
じゃあ、その異常な行為に対し、版元は何かしら動いてるの？
動いているジャンルで、かつ問題がある行為なのなら版元に問い合わせてお任せしたらいいんじゃないの？
動いてないジャンルなら、その人達も「現段階では黙認されている」のに、
公式が黙認している行為をなんで尚も批判するの？何がしたいの？
自分は完全に温泉でやってるけど、同ジャンルのオフの人を「金儲け」って見なしたこともないし
ムカついたこともないよ。
だって公式からそういった事について今のところ何も言われてないもん。
何も言われてない行為をわざわざ問題視する必要って何さ？
てかずっと疑問なんだけどオフ否定派の人達はなんでことごとく
>>651>>664辺りは全面スルーなの？？
「版元がいるのに本を作って利益を出す金儲けは最低」
「他人の作品を借りてお金を取るのは異常」と言うけども
じゃあ、その異常な行為に対し、版元は何かしら動いてるの？
動いているジャンルで、かつ問題がある行為なのなら版元に問い合わせてお任せしたらいいんじゃないの？
動いてないジャンルなら、その人達も「現段階では黙認されている」のに、
公式が黙認している行為をなんで尚も批判するの？何がしたいの？
自分は完全に温泉でやってるけど、同ジャンルのオフの人を「金儲け」って見なしたこともないし
ムカついたこともないよ。
だって公式からそういった事について今のところ何も言われてないもん。
何も言われてない行為をわざわざ問題視する必要って何さ？
>>712
プリキュアコラ騒動でなーんにも学んでないんだろうな
それともあれはコラだからで、自分絵だったらセーフ認定とか？
金銭のやり取りがあることで少なからず責任が発生するオフと
マウスぽちぽちぽちで見れてしまうオンのどっちが危険かとか
なんとなくでもわかりそうな気がするんだけどなぁ
プリキュアコラ騒動でなーんにも学んでないんだろうな
それともあれはコラだからで、自分絵だったらセーフ認定とか？
金銭のやり取りがあることで少なからず責任が発生するオフと
マウスぽちぽちぽちで見れてしまうオンのどっちが危険かとか
なんとなくでもわかりそうな気がするんだけどなぁ
>>716
そりゃオンにも簡単に拡散して一般人の目に触れやすいっていう悪い面はあるよ
でもそれと金銭授受の問題は全く別だから論点のすり替えにしか見えない
オンにも問題があるからってオフの問題を無視していいわけじゃない
>>719
それはオリジナル作品であって今問題にしてるのは二次創作でお金を取る行為だから
そりゃオンにも簡単に拡散して一般人の目に触れやすいっていう悪い面はあるよ
でもそれと金銭授受の問題は全く別だから論点のすり替えにしか見えない
オンにも問題があるからってオフの問題を無視していいわけじゃない
>>719
それはオリジナル作品であって今問題にしてるのは二次創作でお金を取る行為だから
自分はオンオフともにやってるしありがたいことに少ないながら絵の仕事もしてるけど
子供向けのメインでやってるから二次やるならまだオフのほうが
本来のターゲットである小さい子の目に入らないって点でありがたいな
薄い本は値段高いから最低でも中学あたりまでは手を出しにくいし
二次で金とられるのが嫌って人もいるだろうけど自分は金が動くことより
二次で本来のターゲットに歪んだ印象つけられる方が嫌だから
拡散範囲が限られるオフのほうがいいと思ってるし
だからこそオンの方が正しいファン活動であるかのように言うのを見ると
ちょっと独善的に感じるというかそれは絶対基準じゃありませんよという気持ちになる
子供向けのメインでやってるから二次やるならまだオフのほうが
本来のターゲットである小さい子の目に入らないって点でありがたいな
薄い本は値段高いから最低でも中学あたりまでは手を出しにくいし
二次で金とられるのが嫌って人もいるだろうけど自分は金が動くことより
二次で本来のターゲットに歪んだ印象つけられる方が嫌だから
拡散範囲が限られるオフのほうがいいと思ってるし
だからこそオンの方が正しいファン活動であるかのように言うのを見ると
ちょっと独善的に感じるというかそれは絶対基準じゃありませんよという気持ちになる
>>721
残念ながらオリジナルだけじゃない
昔の説話集を現代風に置き換えたり読みやすくしたりしてる今で言う二次
もやってるｗ
らしょうもんとかこいずみやくもとか挙げればキリがないくらい
知らないでつっかかるのは恥ずかしいからやめた方が良いよ？
残念ながらオリジナルだけじゃない
昔の説話集を現代風に置き換えたり読みやすくしたりしてる今で言う二次
もやってるｗ
らしょうもんとかこいずみやくもとか挙げればキリがないくらい
知らないでつっかかるのは恥ずかしいからやめた方が良いよ？
>>718
175スレのことはどう思うの？
175スレのことはどう思うの？
ここで二次創作で金を取ることに対しての是非を語ってる人は一体何をどうしたいんだ？
オフがこの世から無くなって欲しいとか？
オフがこの世から無くなって欲しいとか？
私は儲けられないのに金儲けしてるオフの奴らはずるい！！ってことなんじゃない
>>718
黙認されてることと開き直っていいことがイコールじゃないことは
言わなくてもわかると思うけど、ここで話してるのは意識とか自覚の問題だと思う
>>727
そもそもは自発的に二次創作で金を取ることを糾弾し始めたというよりは
「金とってようがとってまいが権利侵害は同じだろ」という発言に対して
その認識はどうなの、って流れだったと気がする
>>722みたいな視点から見ればそういう意見があるのも最もだと思う
黙認されてることと開き直っていいことがイコールじゃないことは
言わなくてもわかると思うけど、ここで話してるのは意識とか自覚の問題だと思う
>>727
そもそもは自発的に二次創作で金を取ることを糾弾し始めたというよりは
「金とってようがとってまいが権利侵害は同じだろ」という発言に対して
その認識はどうなの、って流れだったと気がする
>>722みたいな視点から見ればそういう意見があるのも最もだと思う
>>722
そういう意見も何度も出てるけどスルーされるんだよね…
とにかくお金が絡むのはおかしいっていう一択でさ
そこにメリットも存在するよって意見は一切合切スルーされちゃう
二次同人やっていいよ！っていうのは名前出しては言いづらいから
（お墨付きになっちゃうのはさすがによろしくないし、色々と）
意見として出てくることはあんまりないけど、一般の目に入りにくい
オフ同人全盛の頃の方がよかったなーって考えてる人は自分だけじゃないと思う
そういう意見も何度も出てるけどスルーされるんだよね…
とにかくお金が絡むのはおかしいっていう一択でさ
そこにメリットも存在するよって意見は一切合切スルーされちゃう
二次同人やっていいよ！っていうのは名前出しては言いづらいから
（お墨付きになっちゃうのはさすがによろしくないし、色々と）
意見として出てくることはあんまりないけど、一般の目に入りにくい
オフ同人全盛の頃の方がよかったなーって考えてる人は自分だけじゃないと思う
>>727
そうなんだよなー
より悪い方を決めて何がしたいのかワカンネ
だからプライドだけかなーって思っちゃうんだよね
>>732
って言うとオン者がオフ者は私たちを下に見てる！った騒ぎ出すからやめた方が良い…
そうなんだよなー
より悪い方を決めて何がしたいのかワカンネ
だからプライドだけかなーって思っちゃうんだよね
>>732
って言うとオン者がオフ者は私たちを下に見てる！った騒ぎ出すからやめた方が良い…
オフなら一般のファンの目に入らないっていうのも疑問だわ
私が初めてそういうの見たのは本屋のアンソロの棚だったんだよね
まあそのころはあんまりBLの区分けとかされてなかったけど
逆に本になってるから安心して手に取っちゃったっていうパターンもあると思う
私が初めてそういうの見たのは本屋のアンソロの棚だったんだよね
まあそのころはあんまりBLの区分けとかされてなかったけど
逆に本になってるから安心して手に取っちゃったっていうパターンもあると思う
カオススレ見てればわかることだけど
オンのみで流行ってる作品の人気は偽物・糞
オフで流行ってこそ本物・正義、廃ればオワコンって風潮の同人板で
オフを悪者にしようと躍起にしても誰も乗っかってくれないよ
オンのみで流行ってる作品の人気は偽物・糞
オフで流行ってこそ本物・正義、廃ればオワコンって風潮の同人板で
オフを悪者にしようと躍起にしても誰も乗っかってくれないよ
>>737
悪者にするも何も、実際悪いことしてるんだからせめてそういう認識を持とうというのが個人的な言いたいこと
悪者にするも何も、実際悪いことしてるんだからせめてそういう認識を持とうというのが個人的な言いたいこと
>>735
それって商業アンソロの話でしょ？同人の話とはちょっと違う
それって商業アンソロの話でしょ？同人の話とはちょっと違う
「でもでもオンだって」って言うばかりで自分たちへのツッコミはスルーしてるくせに
オン者がスルーしてるとか、棚上げのプロフェッショナル揃ってるな
オン者はオンも駄目なのは認めてるのに
言い返せなくなると「こんなこと言い出して何がしたいわけ？」に逃げるテンプレ付き
オン者がスルーしてるとか、棚上げのプロフェッショナル揃ってるな
オン者はオンも駄目なのは認めてるのに
言い返せなくなると「こんなこと言い出して何がしたいわけ？」に逃げるテンプレ付き
742 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/11/13(水) 15:14:18.05 ID:TdsVeP320
>>731
分をわきまえる、の線引きが個人個人で違うだろうなあ
オフの問題点（とされるもの）→他人の著作物を利用して金銭授受を行っている
オンの問題点（とされるもの）→他人の著作物を利用した妄想をワールドワイドに発信している
となると、
マイピク限定とかで本当に身内でひっそりやってるオン者か
仲間内でこっそり作品見せ合ってるオフ者以外は
わきまえてるとはいいがたいんじゃないか
結局どっちも版元にお目こぼししてもらってるだけのグレー判定だと思うんだけど
その結論じゃダメなのか
分をわきまえる、の線引きが個人個人で違うだろうなあ
オフの問題点（とされるもの）→他人の著作物を利用して金銭授受を行っている
オンの問題点（とされるもの）→他人の著作物を利用した妄想をワールドワイドに発信している
となると、
マイピク限定とかで本当に身内でひっそりやってるオン者か
仲間内でこっそり作品見せ合ってるオフ者以外は
わきまえてるとはいいがたいんじゃないか
結局どっちも版元にお目こぼししてもらってるだけのグレー判定だと思うんだけど
その結論じゃダメなのか
>>730
？？
じゃあ730はこの場でどういう結論になれば満足なの？
自覚とか言うけれどもこのスレを見てるオフ活動してる人達が自らを金儲け目的であると
意識しそれを認め、今後は印刷代を出して本を出すとしても無料で配付する等して
一円もお金は取りませんって約束したら満足なの？
？？
じゃあ730はこの場でどういう結論になれば満足なの？
自覚とか言うけれどもこのスレを見てるオフ活動してる人達が自らを金儲け目的であると
意識しそれを認め、今後は印刷代を出して本を出すとしても無料で配付する等して
一円もお金は取りませんって約束したら満足なの？
何度か出ていたけどオンは良くてオフはダメと言うのは
紙媒体で無料配布なのはいいの?
自分的には印刷代とトントンならオフとオンは変わらないと思うんだが
でそういう人が9割なのがこの板
紙媒体で無料配布なのはいいの?
自分的には印刷代とトントンならオフとオンは変わらないと思うんだが
でそういう人が9割なのがこの板
>>743
結論とか無料配布とかそんな極端なことは言ってない
【自覚】
［名］(スル)１ 自分の置かれている位置・状態、また、 自分の価値・能力などをはっきり知ること。
っていう意味で使った
オン、オフともに
結論とか無料配布とかそんな極端なことは言ってない
【自覚】
［名］(スル)１ 自分の置かれている位置・状態、また、 自分の価値・能力などをはっきり知ること。
っていう意味で使った
オン、オフともに
>>742
なんだかんだ言って金銭のやり取りが発生すると金儲け目的の人がやってくるからね…
かといってオンも純粋な気持ちだけでやれるもんではないんだろうけど。承認欲求とかね
どっちかというと法律的な話よりファンとしての心構えの問題かなあ
なんだかんだ言って金銭のやり取りが発生すると金儲け目的の人がやってくるからね…
かといってオンも純粋な気持ちだけでやれるもんではないんだろうけど。承認欲求とかね
どっちかというと法律的な話よりファンとしての心構えの問題かなあ
>>746
オンとオフに対してやってることにたいした変わりはないというのが自覚
オンとオフに対してやってることにたいした変わりはないというのが自覚
>>748
その考えがそもそもこの論議を引き起こしたキカッケの一つなんだけど
私はどう考えても金銭の授与のあるなしを同一視はできないんだよね
まあ考えは人それぞれだけどさ
「ダビングはいいけどそれを人に売るのは違法」に近い考えなのかもしれない
違法とまでは思ってないけど
その考えがそもそもこの論議を引き起こしたキカッケの一つなんだけど
私はどう考えても金銭の授与のあるなしを同一視はできないんだよね
まあ考えは人それぞれだけどさ
「ダビングはいいけどそれを人に売るのは違法」に近い考えなのかもしれない
違法とまでは思ってないけど
>>746
だから、つまりどうして欲しいの？って。
意識なんて言われても曖昧過ぎて分からないよ。
無料配付まで言わないのなら、金銭のやり取りが多少なりとも発生すること自体に文句は無いんだね？
じゃあ「皆版元さんに敬意を称してオンオフ共にやり過ぎないようにね」って
なれば満足なの？
だから、つまりどうして欲しいの？って。
意識なんて言われても曖昧過ぎて分からないよ。
無料配付まで言わないのなら、金銭のやり取りが多少なりとも発生すること自体に文句は無いんだね？
じゃあ「皆版元さんに敬意を称してオンオフ共にやり過ぎないようにね」って
なれば満足なの？
>>750
はい
はい
最近は原作を同人の素材としか見てない同人者多すぎるわ
ファン活動としてやってるから大目に見てもらえてるのであって
企業がやったら犯罪なんだけどな
ファン活動としてやってるから大目に見てもらえてるのであって
企業がやったら犯罪なんだけどな
>>749
金銭の授受が目的なら
紙媒体の本を人に送るとき送料を取るのもダメ?
インターネットに作品を公開していてそれを見てもらうときは相手に接続料を支払っているの?
ということになってしまうが
私は材料費の回収くらいならいいと思ってる
度を越えた黒はダメだけど
そうならないようにしてる人の方が多いよね?
金銭の授受が目的なら
紙媒体の本を人に送るとき送料を取るのもダメ?
インターネットに作品を公開していてそれを見てもらうときは相手に接続料を支払っているの?
ということになってしまうが
私は材料費の回収くらいならいいと思ってる
度を越えた黒はダメだけど
そうならないようにしてる人の方が多いよね?
>>754
そのへんは線引きが難しいけど、本来自分が楽しむための趣味にお金がかかるのは
当然だからなあ
送料とか接続料と、作品と定価販売っていうのは少しイメージが変わってくる
トントンなら結果は一緒なのかもしれないけど
そのへんは線引きが難しいけど、本来自分が楽しむための趣味にお金がかかるのは
当然だからなあ
送料とか接続料と、作品と定価販売っていうのは少しイメージが変わってくる
トントンなら結果は一緒なのかもしれないけど
オンでエロを撒き散らしてるのは一部、と言うくせに
オフで利益が出てるのは一部、と言うと言い訳認定
オフで利益が出てるのは一部、と言うと言い訳認定
ちょっと前にオンオフ同人スレみたいなのがあったけど、今はもう無いんだっけ？
なんでお金取ってるのって、「同じものを好きな人」の中で
書きたくて時間かけて本にしてスペース取ってる人に対して
読みたい人がその対価として払ってるって認識なんだけど、
金銭の授受に否定的な人は、じゃあオフ同人は全部無くなるか
作ってもいいけど全部タダでよこせって言いたいのだろうか
2次なんだからお金を発生させてはいけない、って感覚はわからんでもないが
そう主張しとけば作品作る労力とか時間とか公然と無視できた上に
全部タダで手に入るもんな…と思わなくもないわw
著作権がとかお目こぼしがとか言うけど、それはオンもオフも、作り手も見てる方も
同じなんだって認識してない人多くないか？
長々書いてたら被っちゃったけど>>754に対して言ってるわけではないです
なんでお金取ってるのって、「同じものを好きな人」の中で
書きたくて時間かけて本にしてスペース取ってる人に対して
読みたい人がその対価として払ってるって認識なんだけど、
金銭の授受に否定的な人は、じゃあオフ同人は全部無くなるか
作ってもいいけど全部タダでよこせって言いたいのだろうか
2次なんだからお金を発生させてはいけない、って感覚はわからんでもないが
そう主張しとけば作品作る労力とか時間とか公然と無視できた上に
全部タダで手に入るもんな…と思わなくもないわw
著作権がとかお目こぼしがとか言うけど、それはオンもオフも、作り手も見てる方も
同じなんだって認識してない人多くないか？
長々書いてたら被っちゃったけど>>754に対して言ってるわけではないです
そんなに長引く話題なのか…
同人ゴロアンチスレでも立てたほうがよくね？って思った
175アンチスレはあるんだがな
175アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1361608248/
【勝手に】175アンチスレ【ジャンル移動】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1361577169/
同人ゴロアンチスレでも立てたほうがよくね？って思った
175アンチスレはあるんだがな
175アンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1361608248/
【勝手に】175アンチスレ【ジャンル移動】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1361577169/
利益でてなくても売買してるなら商売でしょ
利益出ないならおｋなわけない
利益出ないならおｋなわけない
>>756
「エロをまき散らしてる一部」と並べるものとして
「利益が出る一部」を並べるのは適当じゃなくないか
黒赤は書き手の裁量であって、お金とってることに変わりはないんだから
>>757
そんなのは現実的に無理だから、せめて自覚をって話のつもり
自分は同人で金とるの嫌だからやらないけど、皆にやるなとは言えないよ
「エロをまき散らしてる一部」と並べるものとして
「利益が出る一部」を並べるのは適当じゃなくないか
黒赤は書き手の裁量であって、お金とってることに変わりはないんだから
>>757
そんなのは現実的に無理だから、せめて自覚をって話のつもり
自分は同人で金とるの嫌だからやらないけど、皆にやるなとは言えないよ
利益利益利益利益金金金金金金金
よくそんなに金のことばっかり考えられるな
よくそんなに金のことばっかり考えられるな
>>757
自分は温泉だけどオフ同人は賛成？と言うか
別に金銭のやり取りが発生してても特に気にしない派だし
好きな人の描いた本なら買います！下さい！って思うけど
そもそも二次創作って大体はあの作品が好き、○○（キャラ名）が好き、
ついでに○○と■■がくっついてる妄想をするのが好き、
あの時ああいう展開だったらこうなってたのかなぁ…って言うif妄想が好き、描きたい！って
気持ちからスタートする物だから、作品作る労力とか時間とかを
見る側が考慮しなくちゃいけないのか？って言うとそれも違うんじゃと思う。
オフ同人だと表紙から装丁から全部含めてその人の作品だし、
お金を出してもそれが欲しいって需要がそこにあるから成り立ってる世界で
「イベント出ます。本出します。300円です」って告知してる人に
「なんでお金出さなきゃいけないんですか？タダで下さいよ！」って文句付ける人は
アレだけど、うーん、上手く言えないけど、自分が好きで描いた物に、
自分が選んで費やした労力や時間に対価を求めるのは変じゃない？って思う
自分は温泉だけどオフ同人は賛成？と言うか
別に金銭のやり取りが発生してても特に気にしない派だし
好きな人の描いた本なら買います！下さい！って思うけど
そもそも二次創作って大体はあの作品が好き、○○（キャラ名）が好き、
ついでに○○と■■がくっついてる妄想をするのが好き、
あの時ああいう展開だったらこうなってたのかなぁ…って言うif妄想が好き、描きたい！って
気持ちからスタートする物だから、作品作る労力とか時間とかを
見る側が考慮しなくちゃいけないのか？って言うとそれも違うんじゃと思う。
オフ同人だと表紙から装丁から全部含めてその人の作品だし、
お金を出してもそれが欲しいって需要がそこにあるから成り立ってる世界で
「イベント出ます。本出します。300円です」って告知してる人に
「なんでお金出さなきゃいけないんですか？タダで下さいよ！」って文句付ける人は
アレだけど、うーん、上手く言えないけど、自分が好きで描いた物に、
自分が選んで費やした労力や時間に対価を求めるのは変じゃない？って思う
そう思うなら金をとらなければいいだけの話
今は書店委託とかもあるから話がややこしくなるけど
そもそも現代のオフ同人を支えるコミケというイベント参加形式が
同人誌『即売会』という形を成してるんだから
どれだけオンが発達しようとオン専者が金儲けフジコしようと
オフ同人＝即売会＝金銭授受っていう図式は崩れようがないんじゃないの
最近二次同人を知ってオンラインでしか活動したことない人には解りにくい感覚だと思う
そもそも現代のオフ同人を支えるコミケというイベント参加形式が
同人誌『即売会』という形を成してるんだから
どれだけオンが発達しようとオン専者が金儲けフジコしようと
オフ同人＝即売会＝金銭授受っていう図式は崩れようがないんじゃないの
最近二次同人を知ってオンラインでしか活動したことない人には解りにくい感覚だと思う
中古屋で昔の本買えて良かったと言ったら盗人猛々しいと怒られたんで
中古同人屋や印刷所、アンソロ系出版社とかイベント会社なんかの
オフ関係すべてに意見するって感じかー徹底してんなーと思ってたら自覚とか…
それなら>>713のオンをオフに変えて同じこと言えるじゃん
システム自体の批判とかかっこいいこと言い出すんだと期待してたのにー
中古同人屋や印刷所、アンソロ系出版社とかイベント会社なんかの
オフ関係すべてに意見するって感じかー徹底してんなーと思ってたら自覚とか…
それなら>>713のオンをオフに変えて同じこと言えるじゃん
システム自体の批判とかかっこいいこと言い出すんだと期待してたのにー
>767
それは、ここでのオフ反対派は権利持ってる方なんじゃないのと言ってたから
２ちゃんで文句言うより権利行使した方が手っとり早いんじゃって意味で言ってるんだけど
それは、ここでのオフ反対派は権利持ってる方なんじゃないのと言ってたから
２ちゃんで文句言うより権利行使した方が手っとり早いんじゃって意味で言ってるんだけど
>>762
後段は言ってること大体同意
価格設定に対しての考え方は人それぞれだから、内包するであろう要素を列挙させてもらったので
時間や労力に関して必ず考慮しろ金払えって言ってるわけじゃないよ
ただまあ自分はマイナー系にいるせいもあって時間労力込で「書いてくれてありがとう！」っては思う
けど、自分の書いたものに対して労力の対価を払えとは流石に思わないw
後段は言ってること大体同意
価格設定に対しての考え方は人それぞれだから、内包するであろう要素を列挙させてもらったので
時間や労力に関して必ず考慮しろ金払えって言ってるわけじゃないよ
ただまあ自分はマイナー系にいるせいもあって時間労力込で「書いてくれてありがとう！」っては思う
けど、自分の書いたものに対して労力の対価を払えとは流石に思わないw
>>765
近年のオフ同人活動がそういう土壌の中で育ってきた一つの文化ではあると思うんだけど
もはや何が何でも紙の同人誌を作らないと同人活動できない！って時代じゃなくなったからなぁ
だからって今さら「二次だから絶対に金銭のやりとりはやめるべき」が通る文化でもないけど
「オンなら無料でいろんな人に見てもらえるのになんでわざわざ紙で出すんですかぁ？」って
思う人がいるのも「えっ同人活動って元々そういうもんでしょ？」って思う人がいるのも仕方ない
グレーゾーンどうのこうのはオンでもオフでも変わらないんだから
金取るなんて汚いとかwebなんて誰でも見れるところでエロパロ撒き散らすほうが害悪とか
つまらん言い争いで優劣つけようとする必要なんてないのにな
近年のオフ同人活動がそういう土壌の中で育ってきた一つの文化ではあると思うんだけど
もはや何が何でも紙の同人誌を作らないと同人活動できない！って時代じゃなくなったからなぁ
だからって今さら「二次だから絶対に金銭のやりとりはやめるべき」が通る文化でもないけど
「オンなら無料でいろんな人に見てもらえるのになんでわざわざ紙で出すんですかぁ？」って
思う人がいるのも「えっ同人活動って元々そういうもんでしょ？」って思う人がいるのも仕方ない
グレーゾーンどうのこうのはオンでもオフでも変わらないんだから
金取るなんて汚いとかwebなんて誰でも見れるところでエロパロ撒き散らすほうが害悪とか
つまらん言い争いで優劣つけようとする必要なんてないのにな
>>766
>>699だけど>>767が言ってるように「盗っ人猛々しい」は「権利侵害が嫌なら訴え出ればいいじゃん」っていう開き直り発言に対してね
あと自覚云々言ってるのは別の人
>>724
今昔物語が書かれた時代に著作権はないしあったとしても消滅してる
同時代作品のキャラクターや設定を無許可で流用して金取ってたなら間違いなく問題化してたと思うよ
>>699だけど>>767が言ってるように「盗っ人猛々しい」は「権利侵害が嫌なら訴え出ればいいじゃん」っていう開き直り発言に対してね
あと自覚云々言ってるのは別の人
>>724
今昔物語が書かれた時代に著作権はないしあったとしても消滅してる
同時代作品のキャラクターや設定を無許可で流用して金取ってたなら間違いなく問題化してたと思うよ
なんか二次でお金取ってない私が普通、お金取ってるオフ者が異常
みたいな人がいるな。物事を一部分でしか見ないで嫌な感じ
みたいな人がいるな。物事を一部分でしか見ないで嫌な感じ
優劣をつけたがっているのはオン者なんだよなぁ…
グレー云々は同じ穴の狢なので略すけど、作ったものに対して対価をもらう
というのは、そんなにおかしいことなんだろうか？
お金をいただく以上、手抜きとかは出来ないし、それだけプレッシャーも
あるんだが…
自分が好きでオン専なんだろ？
そんなにオフの金銭授受がイヤなら草の根運動的に地道に紙媒体を無料で
配布し続ければいい
それに賛同する人がいればそのうち変わっていくよ
でも、それをやってた人は最終的に通常価格にもどしたよ
旅費、参加費、印刷代が辛いって
グレー云々は同じ穴の狢なので略すけど、作ったものに対して対価をもらう
というのは、そんなにおかしいことなんだろうか？
お金をいただく以上、手抜きとかは出来ないし、それだけプレッシャーも
あるんだが…
自分が好きでオン専なんだろ？
そんなにオフの金銭授受がイヤなら草の根運動的に地道に紙媒体を無料で
配布し続ければいい
それに賛同する人がいればそのうち変わっていくよ
でも、それをやってた人は最終的に通常価格にもどしたよ
旅費、参加費、印刷代が辛いって
>771
開き直りじゃなくて前提ちゃんと見てね？
このスレでのオフ否定派＝権利側かもと仮定してるから
２ちゃんでいやだーやめろーと言うくらいなら行使すれば早いのにと言ってるの
錦の御旗が欲しかったのかなんかしらんが
オフ否定派がそんな変な前提をださなきゃそんなこと言わないよ
開き直りじゃなくて前提ちゃんと見てね？
このスレでのオフ否定派＝権利側かもと仮定してるから
２ちゃんでいやだーやめろーと言うくらいなら行使すれば早いのにと言ってるの
錦の御旗が欲しかったのかなんかしらんが
オフ否定派がそんな変な前提をださなきゃそんなこと言わないよ
>>775
まるでオン者が泥棒してないみたいな書き方はどうかと思うが
つかここで頑張ってオフ者は金儲け、オン活動はまだ綺麗って主張してる一部の人は
いい加減逆効果だって気づいた方がいいと思うわ
ほとんどのオン専・オフ専・両刀の人は
自分がやってるグレーゾーンの活動について理解して
それでも好きな人達と楽しみたいからお目こぼしを頂いてる中でやろうねって言ってるのに
オンはまだ綺麗だけどオフは金銭授受してるからダメとか、
逆にオフは頒布者を限定出来るけどオンは無差別だからダメとか
自分を一歩上の立場に上げて頑張る必要ないよね
一部の過激派の人が頑張るから印象悪くなっていくんだよ
まるでオン者が泥棒してないみたいな書き方はどうかと思うが
つかここで頑張ってオフ者は金儲け、オン活動はまだ綺麗って主張してる一部の人は
いい加減逆効果だって気づいた方がいいと思うわ
ほとんどのオン専・オフ専・両刀の人は
自分がやってるグレーゾーンの活動について理解して
それでも好きな人達と楽しみたいからお目こぼしを頂いてる中でやろうねって言ってるのに
オンはまだ綺麗だけどオフは金銭授受してるからダメとか、
逆にオフは頒布者を限定出来るけどオンは無差別だからダメとか
自分を一歩上の立場に上げて頑張る必要ないよね
一部の過激派の人が頑張るから印象悪くなっていくんだよ
＞自分がやってるグレーゾーンの活動について理解して
それでも好きな人達と楽しみたいからお目こぼしを頂いてる中でやろうねって言ってるのに
そんなスタンスなら出ないような言葉がぽんぽん出るのはどういうことなんだ？
表向きはそうでも心中は違うってことだろ？
腹が立つ
人のキャラで儲けてんじゃねえ
お前らが思ってる以上に原作者はコミケ憎んでんだよ何が夏の祭典だ
それでも好きな人達と楽しみたいからお目こぼしを頂いてる中でやろうねって言ってるのに
そんなスタンスなら出ないような言葉がぽんぽん出るのはどういうことなんだ？
表向きはそうでも心中は違うってことだろ？
腹が立つ
人のキャラで儲けてんじゃねえ
お前らが思ってる以上に原作者はコミケ憎んでんだよ何が夏の祭典だ
>>775
その例えはちょっと違う
泥棒にあったのに警察行かずに愚痴ってる人に警察行けよと言ってるのが正しい
変な仮定は置いといてオンもオフもまさしく目くそ鼻くそ
どっちもくそなんだから仲良くしろよと単なる海鮮、ロム専は思うけどなー
その例えはちょっと違う
泥棒にあったのに警察行かずに愚痴ってる人に警察行けよと言ってるのが正しい
変な仮定は置いといてオンもオフもまさしく目くそ鼻くそ
どっちもくそなんだから仲良くしろよと単なる海鮮、ロム専は思うけどなー
レスしてからＩＤ検索してID:duk0QDY5P
が触ってはいけない人だと気付いたごめん
が触ってはいけない人だと気付いたごめん
ID:duk0QDY5Pにはお触り厳禁
（１）著作権違反の話→オンオフともに同罪
（２）一般のファンに対する二次の話→これは簡単に見れるという点でオンの方が罪は大きい気がする
（３）趣味で金を取ろうとするな→一次もダメ？それはなんか変
一個一個考えるとオフで金を取ることに対してあまり否定材料はない気がする
個人的にはオフで金銭授受を批判する人たちは
「人の考えたアイディアに乗っかって簡単にお金を稼いでるように見える」
じゃないかと思う
二次同士でもパク問題で、人が描いた話の美味しいところだけを集めて
すごい勢いで自作を量産してる人を見ると楽しやがってと思うんで
その心情は理解できる
（２）一般のファンに対する二次の話→これは簡単に見れるという点でオンの方が罪は大きい気がする
（３）趣味で金を取ろうとするな→一次もダメ？それはなんか変
一個一個考えるとオフで金を取ることに対してあまり否定材料はない気がする
個人的にはオフで金銭授受を批判する人たちは
「人の考えたアイディアに乗っかって簡単にお金を稼いでるように見える」
じゃないかと思う
二次同士でもパク問題で、人が描いた話の美味しいところだけを集めて
すごい勢いで自作を量産してる人を見ると楽しやがってと思うんで
その心情は理解できる
「あくまで二次同人は公式が黙認してくれてる中で
やれてる事で、オンオフお互いの問題点も改めて分かったことだし
そこを改めてきちんと理解して活動しようよ」ということで決着が着いたかと
思いきや「ただオフ活動してる輩が憎い」派の人が残ったと言う
決着つかなさそうな流れ
やれてる事で、オンオフお互いの問題点も改めて分かったことだし
そこを改めてきちんと理解して活動しようよ」ということで決着が着いたかと
思いきや「ただオフ活動してる輩が憎い」派の人が残ったと言う
決着つかなさそうな流れ
自分の身内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか ID:duk0QDY5P系統の人は
原作者は全てコミケとオフ同人を憎んでる、金儲けしやがってと思ってる
という論調なんだよなあ
同じ原作者側でもオンの方が嫌だ迷惑してるって存在をガン無視
原作者は全てコミケとオフ同人を憎んでる、金儲けしやがってと思ってる
という論調なんだよなあ
同じ原作者側でもオンの方が嫌だ迷惑してるって存在をガン無視
知り合いにアニメ化もした人気の漫画家いるけど自分より面白いのを作られたらカッコ悪いって気にしてたけど
怒ったり気持ち悪いなんて一言も言わなかったよ大人だなーと思った
怒ったり気持ち悪いなんて一言も言わなかったよ大人だなーと思った
人って金銭絡むと醜くなるなあというのがよく分かる流れだ
オフ者の間でも部数や売上話は荒れるし
オン専やROM者なら殊更オフ活動なんて理解できないし許せない人がいるんだろうなあ
オフ者の間でも部数や売上話は荒れるし
オン専やROM者なら殊更オフ活動なんて理解できないし許せない人がいるんだろうなあ
他のスレでも売上がーとレスあるけど
売上→人気と言い変えれば荒れないんじゃねと思うんだ
売上→人気と言い変えれば荒れないんじゃねと思うんだ
温泉でも支部だと被お気に入り数・ブクマ数の話持ち出すと荒れるぞ
特に4桁5桁の人が現れだすと
特に4桁5桁の人が現れだすと
結局嫉妬なんですかｗ
まだ続いてると思ったら今日はお客さんもいたのか
これは結論出ない系の話題だし仕方ないね
次に揉めそうなのがくるまで続きそうだ
まだ続いてると思ったら今日はお客さんもいたのか
これは結論出ない系の話題だし仕方ないね
次に揉めそうなのがくるまで続きそうだ
パロで済めばいいけどキャラと設定つかって
自分なりに続き書いてみたみたいに
ネタ潰しされると困るよね
自分なりに続き書いてみたみたいに
ネタ潰しされると困るよね
175スレがオン専のオフに対する悪イメージを増大させているような気がする
結構あのスレ見てる人多いんだよなあ
結構あのスレ見てる人多いんだよなあ
>>782
(3)については一次でもダメなんて主張してる人はいないと思う
オフ同人自体を否定する気はないしオン同人にもオフとは違った問題があるからどっちが上とかはないと思うけど
「他人の創作物を無許可で使用して金銭を得る」行為であることは事実なんだから
そこに抵抗感を覚える人がいるのは当然じゃないかな
それを「ケチ」とか「オン同人者の嫉妬」とか人格攻撃して否定する人達がいたからここまで荒れたんじゃない？
実際全体の1割だろうと利益出してたり同人専業で食べてる人なんかもいるわけだし
(3)については一次でもダメなんて主張してる人はいないと思う
オフ同人自体を否定する気はないしオン同人にもオフとは違った問題があるからどっちが上とかはないと思うけど
「他人の創作物を無許可で使用して金銭を得る」行為であることは事実なんだから
そこに抵抗感を覚える人がいるのは当然じゃないかな
それを「ケチ」とか「オン同人者の嫉妬」とか人格攻撃して否定する人達がいたからここまで荒れたんじゃない？
実際全体の1割だろうと利益出してたり同人専業で食べてる人なんかもいるわけだし
>>795
いや、だからオンも含めて二次同人全体を批判するならともかく
ネットに上げるのはいいって言ってるからダブスタだろって言われてるんだろう
金銭を得ている事が問題ならば無配ならいいのって話になるし
いや、だからオンも含めて二次同人全体を批判するならともかく
ネットに上げるのはいいって言ってるからダブスタだろって言われてるんだろう
金銭を得ている事が問題ならば無配ならいいのって話になるし
>>782
（３）で一次と二次を一緒にしてる時点でちょっとなんていうか、
思い上がりが過ぎると思うわ
ジャンルの力ってでけぇとおもうよ
買っていってる大半がジャンル違えば見向きもしないって現実にまず気づこうぜ
(一部大手は作家自身についてるタイプもいるかもだけど)
ジャンルの力がある限り、一次と二次は同列に扱ったら即座に
「こいつ…まさか自分の力で売れてると思ってんの…ただの寄生虫が…」
ってみんなに思われても仕方ないって理解したほうがいいし、
それが当たり前の世界になるべきだとは思うよ！
（３）で一次と二次を一緒にしてる時点でちょっとなんていうか、
思い上がりが過ぎると思うわ
ジャンルの力ってでけぇとおもうよ
買っていってる大半がジャンル違えば見向きもしないって現実にまず気づこうぜ
(一部大手は作家自身についてるタイプもいるかもだけど)
ジャンルの力がある限り、一次と二次は同列に扱ったら即座に
「こいつ…まさか自分の力で売れてると思ってんの…ただの寄生虫が…」
ってみんなに思われても仕方ないって理解したほうがいいし、
それが当たり前の世界になるべきだとは思うよ！
>>795
趣味で金とったら金儲け、なんて発言するからじゃね？
趣味で金とったら金儲け、なんて発言するからじゃね？
>>797
今までの流れの何を読んできたんだこの人
今までの流れの何を読んできたんだこの人
>>796
そりゃ、無配ならことはここまで大きくならないんじゃないか
そりゃ、無配ならことはここまで大きくならないんじゃないか
>>801
赤字なら無配と変わらないって考え方がちょっとよくわからないんだけど
繰り返すようだが人の著作物でお金をもらってるわけでしょ？
結果がトントンなら営利目的じゃないのはわかるけど
好きでやってる趣味でかかったお金を、権利者に無断で売ることで取り返してるわけじゃない
この際それは批判しないが、無配と同じという考え方は違うだろう
赤字なら無配と変わらないって考え方がちょっとよくわからないんだけど
繰り返すようだが人の著作物でお金をもらってるわけでしょ？
結果がトントンなら営利目的じゃないのはわかるけど
好きでやってる趣味でかかったお金を、権利者に無断で売ることで取り返してるわけじゃない
この際それは批判しないが、無配と同じという考え方は違うだろう
>>801
今度は他のサークル者が「タダ見せ厨」って叩くだろうね
今度は他のサークル者が「タダ見せ厨」って叩くだろうね
>>796,797
>782だけど「（３）は趣味で金を取ること」のみの是非の話
一次でも二次でも趣味は趣味だと思う
>>795「他人の創作物を無許可で使用して金銭を得る」行為に抵抗感を覚える理由は何？
自分はそれを>782で書いたように
「人の考えたアイディアに乗っかって簡単にお金を稼いでるように見える」からだと
思ったんだけど違うの？
>782だけど「（３）は趣味で金を取ること」のみの是非の話
一次でも二次でも趣味は趣味だと思う
>>795「他人の創作物を無許可で使用して金銭を得る」行為に抵抗感を覚える理由は何？
自分はそれを>782で書いたように
「人の考えたアイディアに乗っかって簡単にお金を稼いでるように見える」からだと
思ったんだけど違うの？
ごめん804の一番上の安価は>>795,797です
>>797
寧ろ余程の勘違いちゃんじゃなければ
ジャンルやカプの追い風があるから売れてると実感してる人の方が多いんじゃない？
>>803
脳板には値段相談スレがあるくらいだし値段設定のラインは大体出来上がってるよね
あまり高いとボッタと言われるし
安すぎると他のサークルも同じ値段要求されるから止めた方がいいと言われる
儲けるなって言う人はそれこそ必要経費が軽いデジタル系のDL販売とかどう思ってるんだろうな
女性向けはあまり盛んじゃないけど
寧ろ余程の勘違いちゃんじゃなければ
ジャンルやカプの追い風があるから売れてると実感してる人の方が多いんじゃない？
>>803
脳板には値段相談スレがあるくらいだし値段設定のラインは大体出来上がってるよね
あまり高いとボッタと言われるし
安すぎると他のサークルも同じ値段要求されるから止めた方がいいと言われる
儲けるなって言う人はそれこそ必要経費が軽いデジタル系のDL販売とかどう思ってるんだろうな
女性向けはあまり盛んじゃないけど
DL販売もここかどっかのスレで既に揉め済み
著作者に無断で頒布してるのは確かに悪い
それは赤字黒字関係ないだろう
でも、そんな事はオフ者なら分かっていて当たり前だ
でも、その無断頒布している側をファン層として公式も見ているところがある
けれど、それは表沙汰には言わない持ちつ持たれつな部分がある
だからこそ、原作も買わないで二次やってる層がそのバランスを崩しそうで
大嫌いなんだ
相互作用しているから許されていると理解してない人が多くなってきたと
最近はとみに感じるし
誰かも書いてたけど、それを著作者に言われるんじゃなく、同じように
著作権侵害している側に言われるのはやっぱり納得がいかない
全然同人に関係のない層に悪い、と言われるのはそうですね、すいません、
と謝り倒すしかないけど、
オン者から金儲け云々と言われても、なんで同じ立場の人が糾弾する
側になってるんだ？としか思えないんだよなぁ
それは赤字黒字関係ないだろう
でも、そんな事はオフ者なら分かっていて当たり前だ
でも、その無断頒布している側をファン層として公式も見ているところがある
けれど、それは表沙汰には言わない持ちつ持たれつな部分がある
だからこそ、原作も買わないで二次やってる層がそのバランスを崩しそうで
大嫌いなんだ
相互作用しているから許されていると理解してない人が多くなってきたと
最近はとみに感じるし
誰かも書いてたけど、それを著作者に言われるんじゃなく、同じように
著作権侵害している側に言われるのはやっぱり納得がいかない
全然同人に関係のない層に悪い、と言われるのはそうですね、すいません、
と謝り倒すしかないけど、
オン者から金儲け云々と言われても、なんで同じ立場の人が糾弾する
側になってるんだ？としか思えないんだよなぁ
自分が楽しむための趣味にお金がかかるのは当然と言うけど
趣味にもよるんじゃないのか
同人誌作って頒布する時お金取るのがまるで同人者にしか通用しない異常な常識のように言うが
何かを作り出してそれを同好の士と分かち合いたいというタイプの趣味で
でも趣味だからお金は一切取りませんって人そんなに多いだろうか
趣味にもよるんじゃないのか
同人誌作って頒布する時お金取るのがまるで同人者にしか通用しない異常な常識のように言うが
何かを作り出してそれを同好の士と分かち合いたいというタイプの趣味で
でも趣味だからお金は一切取りませんって人そんなに多いだろうか
完売で経費とトントンとか位の値段でとかならなんとも思われないけど
完売した時に利益が出る値段で配ると
利益目的って思われても仕方ない気がする
いくら赤字サークルばっかりだって言っても
「売れなかっただけで売れたら利益になるんだよね？」
って言われるし
でも実際完売で赤字とかトントンとかにしようとすると
少ししか刷れないとこが高い値段設定になるとか
他のサークルもその値段にしろって言われるとかで
下手に基準値から下げる事もしづらいから難しい
完売した時に利益が出る値段で配ると
利益目的って思われても仕方ない気がする
いくら赤字サークルばっかりだって言っても
「売れなかっただけで売れたら利益になるんだよね？」
って言われるし
でも実際完売で赤字とかトントンとかにしようとすると
少ししか刷れないとこが高い値段設定になるとか
他のサークルもその値段にしろって言われるとかで
下手に基準値から下げる事もしづらいから難しい
今更ながら、チラシ38と77が同様の内容なのに38は絡まれなかったのはどうしてなのか
本音を言う
本とかイベントって一回作ったら終わり、一回参加したら終わりじゃないから
ある程度のペースでイベント参加を続けるために
新刊作ったら「次の印刷代＋スぺ代＋交通費」が捻出できたら最高、と思ってる
それは儲け主義だと言うなら批判は甘んじて受ける所存
まあ実際のところ、ピコな自分では売上で確保できるのは印刷代とスぺ代までで
交通費は別計算になることがほとんどだけどｗ
本とかイベントって一回作ったら終わり、一回参加したら終わりじゃないから
ある程度のペースでイベント参加を続けるために
新刊作ったら「次の印刷代＋スぺ代＋交通費」が捻出できたら最高、と思ってる
それは儲け主義だと言うなら批判は甘んじて受ける所存
まあ実際のところ、ピコな自分では売上で確保できるのは印刷代とスぺ代までで
交通費は別計算になることがほとんどだけどｗ
>>811
発端書いた時には絡みでかなりのレスになった
次の日、絡みで沈静化した頃にチラシの誤爆を絡みに投下
それからはチラシでどれだけの事を言おうがオフ者がアテクシたちより
下でバカなのは分かり切ってることですけどね
と、高みの見物きめこんでる
発端書いた時には絡みでかなりのレスになった
次の日、絡みで沈静化した頃にチラシの誤爆を絡みに投下
それからはチラシでどれだけの事を言おうがオフ者がアテクシたちより
下でバカなのは分かり切ってることですけどね
と、高みの見物きめこんでる
>>804
ごめん、そこについてはほぼ同意
>>809
たとえばハンドメイドのぬいぐるみを作るのが趣味の人がいたとして
1、オリジナルのぬいぐるみを作って売る
2、サンリオやご当地キャラのぬいぐるみを作って自分のサイトに載せたり友達にあげる
3、2のぬいぐるみをほぼ原価でフリマで売る
1は全く問題なし、2も営利目的ではないからまああり、でも3は問題だと感じる人が大半じゃない？
オフ同人の場合は公式が黙認している場合が多いけど
やってることは3の場合と同じだから違和感覚える人がいるのは不思議ではない
もちろん2の場合もキャラを裸にしたり血塗れにしたようなぬいぐるみ作ってるとかならより問題視されるだろうけどね
ごめん、そこについてはほぼ同意
>>809
たとえばハンドメイドのぬいぐるみを作るのが趣味の人がいたとして
1、オリジナルのぬいぐるみを作って売る
2、サンリオやご当地キャラのぬいぐるみを作って自分のサイトに載せたり友達にあげる
3、2のぬいぐるみをほぼ原価でフリマで売る
1は全く問題なし、2も営利目的ではないからまああり、でも3は問題だと感じる人が大半じゃない？
オフ同人の場合は公式が黙認している場合が多いけど
やってることは3の場合と同じだから違和感覚える人がいるのは不思議ではない
もちろん2の場合もキャラを裸にしたり血塗れにしたようなぬいぐるみ作ってるとかならより問題視されるだろうけどね
まあここでいくら理屈をこねたところでオンもオフも等しく著作権侵害にはかわらない
どちらがより悪いかって言い募ってもマヌケな話だよなｗ
どちらがより悪いかって言い募ってもマヌケな話だよなｗ
>>814
オンの二次創作って最後の行が殆どじゃん
オンの二次創作って最後の行が殆どじゃん
オンだって、支部のようなSNSや無料レンタルサーバー（広告表示あり）を利用してるなら
著作物を使ってシステム提供会社や広告を宣伝してる事になるんだけどなあ
直接金銭の授受がないから気にならないのかもしれないけど
誰かに対しては儲けが発生してるんだが
著作物を使ってシステム提供会社や広告を宣伝してる事になるんだけどなあ
直接金銭の授受がないから気にならないのかもしれないけど
誰かに対しては儲けが発生してるんだが
オン者が「金を取ること」にこだわる理由が知りたいなー
黒字だしてるからダメなのかと思ったけど赤字でもダメらしいし
公式心配論：本来公式に流れるべきお金が同人に流れてしまい公式が衰退するから
サークルつけあがるな論：自分の実力じゃあそんな値段で頒布できないのに勘違いpgr
回線ケチケチ論：お金もったいないからオンで公開してよ！
優しいオン者論：同好の士から金とるなんてひどい、金の亡者なんじゃね？私は金なんかとらないよ
ぐらいしか思いつかん
オン者が自分たちは純粋なファンでオフ者は不純と言う根拠になるとしたら一番最初くらいかな？
でもオン者の本音は一番下なんじゃないかと勝手に推測
黒字だしてるからダメなのかと思ったけど赤字でもダメらしいし
公式心配論：本来公式に流れるべきお金が同人に流れてしまい公式が衰退するから
サークルつけあがるな論：自分の実力じゃあそんな値段で頒布できないのに勘違いpgr
回線ケチケチ論：お金もったいないからオンで公開してよ！
優しいオン者論：同好の士から金とるなんてひどい、金の亡者なんじゃね？私は金なんかとらないよ
ぐらいしか思いつかん
オン者が自分たちは純粋なファンでオフ者は不純と言う根拠になるとしたら一番最初くらいかな？
でもオン者の本音は一番下なんじゃないかと勝手に推測
それがオンより悪いかはともかく
上で何人かに言われてる
＞「他人の創作物を無許可で使用して金銭を得る」行為であることは事実なんだから
＞そこに抵抗感を覚える人がいるのは当然じゃないかな
ということが本気で解らない人がいるのか？
上で何人かに言われてる
＞「他人の創作物を無許可で使用して金銭を得る」行為であることは事実なんだから
＞そこに抵抗感を覚える人がいるのは当然じゃないかな
ということが本気で解らない人がいるのか？
>>818
そういう勝手な推測するから反論が増えるんじゃないの？
そういう勝手な推測するから反論が増えるんじゃないの？
>>821
ちなみになんで同人板いるの？
ちなみになんで同人板いるの？
例えば街中にあるフリーペーパーみたいに
最後の数ページがお店や企業の宣伝になってる同人誌を
無料で頒布してたらオン者のいう抵抗感はなくなるのかな
最後の数ページがお店や企業の宣伝になってる同人誌を
無料で頒布してたらオン者のいう抵抗感はなくなるのかな
オフは買い手だけど、50冊本を作るだけで薄い本でも数万かかるし
自分がまた次の新刊をだして欲しいから、言葉のチョイスはおかしいが
スポンサーとしてお金を出して本のやり取りしていいじゃないと思うんだが
お金がないから新刊出せません とか言われたら泣く
じゃあオンでいいじゃないかといわれたら、
家のプリンターで作った本と、ちゃんと本用に作った原稿を製本した本じゃ全く違う
自分がまた次の新刊をだして欲しいから、言葉のチョイスはおかしいが
スポンサーとしてお金を出して本のやり取りしていいじゃないと思うんだが
お金がないから新刊出せません とか言われたら泣く
じゃあオンでいいじゃないかといわれたら、
家のプリンターで作った本と、ちゃんと本用に作った原稿を製本した本じゃ全く違う
>>822
同人って二次創作限定じゃないだろ
同人って二次創作限定じゃないだろ
度合いが違うというだけで
オンとオフ両方とも人から金取ってやってる趣味だと思うんで
オンは設けてないとかいうのがどうしても理解できない
オンとオフ両方とも人から金取ってやってる趣味だと思うんで
オンは設けてないとかいうのがどうしても理解できない
接続代とか広告とかどんなに理屈こねくり回したところで
オフ→本人に直接金が入る
オン→DL販売しない限り本人に直接金は入らない
ってことには変わりないと思うが
それがいいか悪いかは置いといて
オフ→本人に直接金が入る
オン→DL販売しない限り本人に直接金は入らない
ってことには変わりないと思うが
それがいいか悪いかは置いといて
>>828
散々それらの説明は読んだけど余計同じに思える
なんかどこから「金取ってる」と線引くのか
わかんなくなってると言った方がいいかもしれん
オフで材料費を取るのが駄目なら
オンだと他人が自分のサイトを見てくれてる間の接続代まで払ってやらなきゃ
ダメなような気がしてしまう
散々それらの説明は読んだけど余計同じに思える
なんかどこから「金取ってる」と線引くのか
わかんなくなってると言った方がいいかもしれん
オフで材料費を取るのが駄目なら
オンだと他人が自分のサイトを見てくれてる間の接続代まで払ってやらなきゃ
ダメなような気がしてしまう
>>831
DL販売してないオン同人者が間接収入を得てるってどういうこと？
逆にサーバ代とか払ってる場合の方が多いと思うけど…
オン同人もオフ同人も著作権的な意味では同じ穴の狢だしオンにもオフにない問題点はあるけど
さすがに金銭授受の面で同一視するのは無理があると思う
DL販売してないオン同人者が間接収入を得てるってどういうこと？
逆にサーバ代とか払ってる場合の方が多いと思うけど…
オン同人もオフ同人も著作権的な意味では同じ穴の狢だしオンにもオフにない問題点はあるけど
さすがに金銭授受の面で同一視するのは無理があると思う
オフで無料配布している人もいる
オンでDL販売している人もいる
どっちもほぼ同じ条件だろ…
オフは金儲け汚いやつらしかやらなくて、オンは純粋なファン()だけなんですねー！
これで満足ですか＾＾
オンでDL販売している人もいる
どっちもほぼ同じ条件だろ…
オフは金儲け汚いやつらしかやらなくて、オンは純粋なファン()だけなんですねー！
これで満足ですか＾＾
>>832
例えば書き手がSNSに二次創作をアップし、それを閲覧する人間がいれば
アップロードと閲覧は無料でも、SNSの運営には広告収入による利益が生じる
この場合、収益を得てるのはSNSの運営になるけど
書き手も間接的に二次創作での金儲けを幇助してる…ってことかな？と思った
解釈が間違ってたらごめんだけど
例えば書き手がSNSに二次創作をアップし、それを閲覧する人間がいれば
アップロードと閲覧は無料でも、SNSの運営には広告収入による利益が生じる
この場合、収益を得てるのはSNSの運営になるけど
書き手も間接的に二次創作での金儲けを幇助してる…ってことかな？と思った
解釈が間違ってたらごめんだけど
835 ：これだけ：2013/11/14(木) 06:10:26.96 ID:RlEKLgjz0
>>815
金銭の絡まないファンアートが著作権侵害なわけないだろ………
金銭の絡まないファンアートが著作権侵害なわけないだろ………
836 ：これだけ：2013/11/14(木) 06:15:19.11 ID:RlEKLgjz0
なんかやたらオンとオフの対立構造にもっていきたがる人が初期からいるみたいだけど
問題にされてるのは金品のやり取りであってオンオフの場所の問題じゃないよね
その手の発言してる人ってお金をもらってもいい側の人ばっかり
金とってないオフ者を勝手に巻き込まないでほしい
問題にされてるのは金品のやり取りであってオンオフの場所の問題じゃないよね
その手の発言してる人ってお金をもらってもいい側の人ばっかり
金とってないオフ者を勝手に巻き込まないでほしい
絡み810
女は女キャラが嫌いで男キャラに甘いって結論に持っていきたいだけだろうっていうのは
あのスレの話じゃなくて804の話だってば
女は女キャラが嫌いで男キャラに甘いって結論に持っていきたいだけだろうっていうのは
あのスレの話じゃなくて804の話だってば
839 ：これだけ：2013/11/14(木) 06:32:51.50 ID:RlEKLgjz0
騙らなくてもディズニーのプールみたいに
本来は事前に許可とらない限り（とればOK）
自由には使えないだろ
それがファンアートで済むかは
単純な形態ではなく個別の作品の問題
本来は事前に許可とらない限り（とればOK）
自由には使えないだろ
それがファンアートで済むかは
単純な形態ではなく個別の作品の問題
841 ：これだけ：2013/11/14(木) 07:03:58.31 ID:RlEKLgjz0
ageてる人の言葉遣いが浮き過ぎ
同人作家が逮捕されたり
教材キャラのファンサイトが公式から指図されたり
実際にあったと思うけど
教材キャラのファンサイトが公式から指図されたり
実際にあったと思うけど
１０年くらい前にあるジャンルで当時オンもオフも盛り上がってた中でDL販売した人が
版元へ呼びつけられ土下座謝罪＆罰金（名目は違った気がするけど）を数十万単位で
支払った事件もあったな
版元へ呼びつけられ土下座謝罪＆罰金（名目は違った気がするけど）を数十万単位で
支払った事件もあったな
金銭が絡まなければファンアート（）著作権侵害じゃないと思ってる人がいるのか…
ID:RlEKLgjz0は釣りでは…
wwwに公開した時点で金銭の授受に関わらず私的利用には当たらないってことは
同人板に出入りするような人間ならさすがに弁えてるものと
オンラインでの二次禁止を明文化してるのは日登だっけ
あとはオンオフともに禁止してるジャンルがほとんどだね
逆に両方許可してるジャンルもいくつかあって自ジャンルもそうだ
オフだけ禁止のジャンルは自分は知らないんだけどあるのかな
wwwに公開した時点で金銭の授受に関わらず私的利用には当たらないってことは
同人板に出入りするような人間ならさすがに弁えてるものと
オンラインでの二次禁止を明文化してるのは日登だっけ
あとはオンオフともに禁止してるジャンルがほとんどだね
逆に両方許可してるジャンルもいくつかあって自ジャンルもそうだ
オフだけ禁止のジャンルは自分は知らないんだけどあるのかな
>>842
そもそも発言内容も浮いてるからなｗｗ
そもそも発言内容も浮いてるからなｗｗ
オンは禁止でオフは黙認ってとこもあった気がする
いずれにしろ金銭の授受を線引きにするのは幾らもある目安のうちの一つにすぎず
金銭ガー言う人が思ってるほど絶対的基準じゃないね
いずれにしろ金銭の授受を線引きにするのは幾らもある目安のうちの一つにすぎず
金銭ガー言う人が思ってるほど絶対的基準じゃないね
>>846
ネットが無ければそういった告知じたい行き渡らないから
どうしようもないと思う
もちろん逮捕者を出して一種の警告を打つこともできるけど、
自社のイメージダウンになりかねないからな
ネットができて告知が行き渡るようになった時点で、
オン同人も活発化しているわけだから著作権の面でいうなら
オンオフ両方禁止するのが筋だわな
逆に言えば一般人に露出することも無かったから
オフだけなら放置できる範囲ではあったんだろうね
ヲタ雑誌を読むなり、漫研とかでヲタ先輩に教えてもらわない限り
こういう世界があること自体わからんわけだし
ネットが無ければそういった告知じたい行き渡らないから
どうしようもないと思う
もちろん逮捕者を出して一種の警告を打つこともできるけど、
自社のイメージダウンになりかねないからな
ネットができて告知が行き渡るようになった時点で、
オン同人も活発化しているわけだから著作権の面でいうなら
オンオフ両方禁止するのが筋だわな
逆に言えば一般人に露出することも無かったから
オフだけなら放置できる範囲ではあったんだろうね
ヲタ雑誌を読むなり、漫研とかでヲタ先輩に教えてもらわない限り
こういう世界があること自体わからんわけだし
ちらほらとチラシでここの話題に噛みついてる人がいるが
なぜここで言わないんだろうね
なぜここで言わないんだろうね
この話題がどれだけ話し合っても決着つかない不毛なものって気付いてるからじゃないか
もともと決着つけるスレじゃないのになあ
これだけの話題をチラシに持って行って
知らない人が絡みで絡んで、って流れもあったから
あまりここから出さない方がいいんだけどね
これだけの話題をチラシに持って行って
知らない人が絡みで絡んで、って流れもあったから
あまりここから出さない方がいいんだけどね
853 ：これだけ：2013/11/14(木) 16:03:40.30 ID:WkmsnIj40
お望みのようですから貼ってあげますわね
33 名前：チラシ[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 15:29:39.52 ID:jZC3x5z20
男オタが腐女子を見下したり、腐女子が男オタを見下したりするのと、オン専が
オフ専を銭ゲバpgrするのはなんか似てる
歴女（）とかって散々聖地巡礼馬鹿にしてたくせに結局艦これでやらかしてん
じゃん
しかも二次大戦からまだ百年も経ってないリアル体験者の方がいる中でやらかす
とか頭沸いてるのか？
そのとき書かれてた事をそっくりそのまま返してみましたけど、ねえねえどんな
気持ち？ってAA貼り付けてやりたいわ
34 名前：チラシ[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 15:31:40.50 ID:jZC3x5z20
オン専の無料サーバーは広告を表示することによって無料なんであり、その
広告収入を助けサーバー会社の収入になっている、という事実に気付きたくない
層がいますけど、それは事実なので受け止めてください
というか、二次作品を間接的に他社の宣伝収入にしているという方が危険極まり
なくないか？
同じ穴の狢になることなんかいくらでもあるのに、他方を蔑まないと気が済まない
のは人としてどうかと思うわー
33 名前：チラシ[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 15:29:39.52 ID:jZC3x5z20
男オタが腐女子を見下したり、腐女子が男オタを見下したりするのと、オン専が
オフ専を銭ゲバpgrするのはなんか似てる
歴女（）とかって散々聖地巡礼馬鹿にしてたくせに結局艦これでやらかしてん
じゃん
しかも二次大戦からまだ百年も経ってないリアル体験者の方がいる中でやらかす
とか頭沸いてるのか？
そのとき書かれてた事をそっくりそのまま返してみましたけど、ねえねえどんな
気持ち？ってAA貼り付けてやりたいわ
34 名前：チラシ[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 15:31:40.50 ID:jZC3x5z20
オン専の無料サーバーは広告を表示することによって無料なんであり、その
広告収入を助けサーバー会社の収入になっている、という事実に気付きたくない
層がいますけど、それは事実なので受け止めてください
というか、二次作品を間接的に他社の宣伝収入にしているという方が危険極まり
なくないか？
同じ穴の狢になることなんかいくらでもあるのに、他方を蔑まないと気が済まない
のは人としてどうかと思うわー
本に価格をつけることに罪悪感はないのかと言われたら、あるけど、でもやっぱり価格つけちゃう
みんなそうしてるし
みんなが価格つけるのやめて無料配布だけの時代がきたら自分もそれに倣うと思う
結局「それが同人の慣習だから」っていうのが大きいのかも
今はきっちり仕上げた本を無料配布にすると他サークルから文句言われることもある
ジャンルごとで価格の相場も違うし
周囲がこうだからこうする、って人多いんじゃないかな
オフの金銭授与を嫌がるオン専が今後もっと増えていったらこの慣習も変わるかも
みんなそうしてるし
みんなが価格つけるのやめて無料配布だけの時代がきたら自分もそれに倣うと思う
結局「それが同人の慣習だから」っていうのが大きいのかも
今はきっちり仕上げた本を無料配布にすると他サークルから文句言われることもある
ジャンルごとで価格の相場も違うし
周囲がこうだからこうする、って人多いんじゃないかな
オフの金銭授与を嫌がるオン専が今後もっと増えていったらこの慣習も変わるかも
なんで貼られてるんだｗｗｗｗ
別話題と一緒に思った事をチラ裏に書いただけなのにｗｗｗ
別話題と一緒に思った事をチラ裏に書いただけなのにｗｗｗ
「オフの金銭授与が嫌いなオン専」が増えてもしょうがなくないか？
「こっちはこっちでやってるのに何でオン専が口出しすんの？」と言われて終わりな気がする
オフって結局、お金を出しても本が欲しいって需要と供給が成り立ってるから
ネットが普及した今もなおあれだけオフで活動してる人がいる訳だし
「こっちはこっちでやってるのに何でオン専が口出しすんの？」と言われて終わりな気がする
オフって結局、お金を出しても本が欲しいって需要と供給が成り立ってるから
ネットが普及した今もなおあれだけオフで活動してる人がいる訳だし
ID:WkmsnIj40引くわー
結局オン者が「二次で金を取ること」にこだわる理由は
金銭授受以外にいろんな線引きがあることを知らなかったってオチなのかな
個人的な倫理観ってとこか
金銭授受以外にいろんな線引きがあることを知らなかったってオチなのかな
個人的な倫理観ってとこか
他にいくらでも線引きがあるとはいえ
金銭の直接的授与なんてかなり大きな線引きだと思うのに
「個人の倫理観」にまで落とすってすごいな
麻痺しちゃってるんだろうな
同人板である以上オフを否定する意見に票が集まるわけはないけど
接続料や広告代と、版権キャラを無断で定価販売することを同列に並べられるとは
思わなかった
金銭の直接的授与なんてかなり大きな線引きだと思うのに
「個人の倫理観」にまで落とすってすごいな
麻痺しちゃってるんだろうな
同人板である以上オフを否定する意見に票が集まるわけはないけど
接続料や広告代と、版権キャラを無断で定価販売することを同列に並べられるとは
思わなかった
>>858
今回のケースに限らず、私の感情基準で勝手に駄目だししてる人って少なくないよ
「私基準では自己投影に見える(だから駄目だ)」
「私基準では175で原作愛が無いように見える(だから駄目だ)」
「私基準ではパクりに見える(だから駄目だ)」
「私基準では不謹慎で自重すべき表現に見える(だから駄目だ)」
「私基準では著作権的によりヤバいと思う(だから駄目だ)」
>>859
著作権が今のところ親告罪である以上
グレーゾーンをどう線引きするかは、個人の倫理観の域を出ないと思うよ
今回のケースに限らず、私の感情基準で勝手に駄目だししてる人って少なくないよ
「私基準では自己投影に見える(だから駄目だ)」
「私基準では175で原作愛が無いように見える(だから駄目だ)」
「私基準ではパクりに見える(だから駄目だ)」
「私基準では不謹慎で自重すべき表現に見える(だから駄目だ)」
「私基準では著作権的によりヤバいと思う(だから駄目だ)」
>>859
著作権が今のところ親告罪である以上
グレーゾーンをどう線引きするかは、個人の倫理観の域を出ないと思うよ
金銭を授受しないと使えないサーバーやシステムを広告を出すことを条件に無料で貸与されてるオンと
本を作る為に印刷所と金銭のやりとりを行いそれにかかった費用を徴収するオフとでは
実際にエンドユーザー上で金銭の移動があるのが違いとはいえ
結局はオンも金銭の授受が生じているんだけどなぁ
本を作る為に印刷所と金銭のやりとりを行いそれにかかった費用を徴収するオフとでは
実際にエンドユーザー上で金銭の移動があるのが違いとはいえ
結局はオンも金銭の授受が生じているんだけどなぁ
>>861
単純に「本人がそれにより金銭を得てるか得ていないか」
は大きな線引きだと思うよ
少数とはいえそれで荒稼ぎしてる人もいるんだしね
某所で一度話題になってたけど
「ネット上にファンアートを公開するまではまあいい
でもそれで商売をしていると、は？ってなる」
という作家は一定数いるって出てたよ
単純に「本人がそれにより金銭を得てるか得ていないか」
は大きな線引きだと思うよ
少数とはいえそれで荒稼ぎしてる人もいるんだしね
某所で一度話題になってたけど
「ネット上にファンアートを公開するまではまあいい
でもそれで商売をしていると、は？ってなる」
という作家は一定数いるって出てたよ
て、そうか"直接的"金銭の授受が大きな違いだと感じてるのか…
オフは金儲け汚いやつらしかやらなくて、オンは純粋なファン()だけなんですねー！
これで満足ですか＾＾
これで満足ですか＾＾
二次サーチが関連商品でアフィすることの是非
版権が得するわけじゃないニコ市場
版権が得するわけじゃないニコ市場
>>864
要するに、支払われたお金が自分の財布に入るか否かじゃないのかな
オフはオンよりずっと歴史が長くて成り立ちそのものが違い過ぎるから
二次の楽しみ方をオンから知った人だと引っかかる人も出るんだろうね
極端な話、二次なんて知らない一般人からしたら尚更
オフ同人は偽ブランドでお金とってるように見えるだろうと思ってるよ
要するに、支払われたお金が自分の財布に入るか否かじゃないのかな
オフはオンよりずっと歴史が長くて成り立ちそのものが違い過ぎるから
二次の楽しみ方をオンから知った人だと引っかかる人も出るんだろうね
極端な話、二次なんて知らない一般人からしたら尚更
オフ同人は偽ブランドでお金とってるように見えるだろうと思ってるよ
>>862
>>864
その理屈でいうとオン同人してる人もネット上に作品をアップするために接続費やお金を払ってるわけだし
閲覧者の支払ったお金がオン同人者の懐に入るわけじゃないんだから
金銭授受の面でオンとオフが同じっていうのは流石に無理があると思う
だからといってオフは汚くてオンは綺麗なんていうつもりはない
「特殊嗜好をネット上で堂々と公開するなんて…」っていう人がいるように
「他人の創作物でお金を取るなんて…」と思う人もいるってだけ
>>864
その理屈でいうとオン同人してる人もネット上に作品をアップするために接続費やお金を払ってるわけだし
閲覧者の支払ったお金がオン同人者の懐に入るわけじゃないんだから
金銭授受の面でオンとオフが同じっていうのは流石に無理があると思う
だからといってオフは汚くてオンは綺麗なんていうつもりはない
「特殊嗜好をネット上で堂々と公開するなんて…」っていう人がいるように
「他人の創作物でお金を取るなんて…」と思う人もいるってだけ
>>856
確かにオン専が何言ってもオフやってる人には関係ないか…
ネットで二次見られるようになっても同人誌は衰退してないし
オン専だった人もオフに進出したりしてる
一部の人がオフを嫌がってても考え方の違いってだけでこのまま続いていくんだろうな
何か法規制が生まれてオフの二次がなくなる時がきたとしたら
それはオンも同時に規制されるってことだろうし
確かにオン専が何言ってもオフやってる人には関係ないか…
ネットで二次見られるようになっても同人誌は衰退してないし
オン専だった人もオフに進出したりしてる
一部の人がオフを嫌がってても考え方の違いってだけでこのまま続いていくんだろうな
何か法規制が生まれてオフの二次がなくなる時がきたとしたら
それはオンも同時に規制されるってことだろうし
>>869
温泉は他者の二次創作物で公式になんの関係もない会社に広告収入を得させている
という事をスルーしないでほしい
自分にお金が入ってない、と思っているだろうけど、月々のサーバー代、プログラム使用料を払ってるオン専て、どれくらいいるだろうか？
分かりやすいのはテレビかな
民放は無料で見てるけど、n○kは受信料払ってる、CSは多少お金払ってるけど
CMが入る
本当はテレビを見るにはそれだけお金がかかるのを、CMを打ってる会社に
肩代わりされてる
忘れがちだけど、それはネットでも同じことだよ
自分が払ってないから、貰ってないから無料で提供してる、ではない
温泉は他者の二次創作物で公式になんの関係もない会社に広告収入を得させている
という事をスルーしないでほしい
自分にお金が入ってない、と思っているだろうけど、月々のサーバー代、プログラム使用料を払ってるオン専て、どれくらいいるだろうか？
分かりやすいのはテレビかな
民放は無料で見てるけど、n○kは受信料払ってる、CSは多少お金払ってるけど
CMが入る
本当はテレビを見るにはそれだけお金がかかるのを、CMを打ってる会社に
肩代わりされてる
忘れがちだけど、それはネットでも同じことだよ
自分が払ってないから、貰ってないから無料で提供してる、ではない
>>871
すごい屁理屈だね
すごい屁理屈だね
>>863
>「本人がそれにより金銭を得てるか得ていないか」
うーん……ほかの人が金銭を得てることにより>863には直接的に
何の影響もないってこだよね
なのに得てる人をsageるのはなんで？
「本人がそれにより金銭を得てるか得ていないか」
本当にこれだけだったら>863の倫理観はそうなんだねになると思う
>「本人がそれにより金銭を得てるか得ていないか」
うーん……ほかの人が金銭を得てることにより>863には直接的に
何の影響もないってこだよね
なのに得てる人をsageるのはなんで？
「本人がそれにより金銭を得てるか得ていないか」
本当にこれだけだったら>863の倫理観はそうなんだねになると思う
>>867
「個人の倫理感なんじゃないか」としてる858・861に対して
「個人の倫理感以外に大きな違いがある」と859は主張してたりするわけだけど
言われてる理由が
「一般人から見たらオフ同人は偽ブランドに見えるから〜」
(実際は偽ブランド商法ではないので的外れ)
「支払われたお金が本人の懐に入るから〜」
(本人の懐に入る＝営利目的ではないのでこれも的外れ)
などでは
>>860で言われてるように結局は感情の問題ってことになっちゃうのでは？
「個人の倫理感なんじゃないか」としてる858・861に対して
「個人の倫理感以外に大きな違いがある」と859は主張してたりするわけだけど
言われてる理由が
「一般人から見たらオフ同人は偽ブランドに見えるから〜」
(実際は偽ブランド商法ではないので的外れ)
「支払われたお金が本人の懐に入るから〜」
(本人の懐に入る＝営利目的ではないのでこれも的外れ)
などでは
>>860で言われてるように結局は感情の問題ってことになっちゃうのでは？
>>873は他人のものを盗んで売ってる人を見たら
それがたとえ自分のものじゃなくても嫌な気にならない？
＞「一般人から見たらオフ同人は偽ブランドに見えるから〜」
＞(実際は偽ブランド商法ではないので的外れ)
＞「支払われたお金が本人の懐に入るから〜」
＞(本人の懐に入る＝営利目的ではないのでこれも的外れ)
？？？
論破の方法があまりに非論理的でどこからレスすればいいかわからないんだが
偽ブランド商法って言った人は感覚としての例えとして使ったんであって
同人が偽ブランド商法じゃないことくらいわかってるよ
非営利なことと懐に入るのを嫌うことになにか関係が？
営利目的だからいやだってわけじゃないよ
じゃあなんで、って思ったら上のレスを読んでね
それがたとえ自分のものじゃなくても嫌な気にならない？
＞「一般人から見たらオフ同人は偽ブランドに見えるから〜」
＞(実際は偽ブランド商法ではないので的外れ)
＞「支払われたお金が本人の懐に入るから〜」
＞(本人の懐に入る＝営利目的ではないのでこれも的外れ)
？？？
論破の方法があまりに非論理的でどこからレスすればいいかわからないんだが
偽ブランド商法って言った人は感覚としての例えとして使ったんであって
同人が偽ブランド商法じゃないことくらいわかってるよ
非営利なことと懐に入るのを嫌うことになにか関係が？
営利目的だからいやだってわけじゃないよ
じゃあなんで、って思ったら上のレスを読んでね
>>875 いやなるけどさ
それを正すことができるのは盗まれてる人か
難しい試験や訓練を受けてそれを正す権利を与えられた専門家だけだと思ってるよ
全くの傍観者が当事者のあれこれを知らずになんの権利もなく「それはダメ」って
言えるのがなんでなんだろうと思うんだ
自分ができるのはそれが悪いと思うならそれは自分はしない、ぐらいじゃないの
それを正すことができるのは盗まれてる人か
難しい試験や訓練を受けてそれを正す権利を与えられた専門家だけだと思ってるよ
全くの傍観者が当事者のあれこれを知らずになんの権利もなく「それはダメ」って
言えるのがなんでなんだろうと思うんだ
自分ができるのはそれが悪いと思うならそれは自分はしない、ぐらいじゃないの
>>875
んじゃ他人のものを盗んでタダで配ってるのは嫌な気分にならないの？
んじゃ他人のものを盗んでタダで配ってるのは嫌な気分にならないの？
偽ブランドってのは例えにしてもずれてる気がする
同人誌を本物と誤認して買う人はまずほとんどいないし
描き手も本物と誤認させたいわけじゃないだろう
同人誌を本物と誤認して買う人はまずほとんどいないし
描き手も本物と誤認させたいわけじゃないだろう
オンでもサーバー代が広告費がどうこう言ってる人は
無料配布のオフ本も交通費やらかけてもらいに行ってるんだから
無料配布じゃないって言うんだろうか
イベントとかで配布じゃなくて
メール便とかで届けてもらうサービスとか使ってても
運送会社の儲けに繋がってるから無料配布じゃなくなるよね？その理屈だと
無料配布のオフ本も交通費やらかけてもらいに行ってるんだから
無料配布じゃないって言うんだろうか
イベントとかで配布じゃなくて
メール便とかで届けてもらうサービスとか使ってても
運送会社の儲けに繋がってるから無料配布じゃなくなるよね？その理屈だと
>>879
ということはオン専の人は無料配布の送料とるのは許せるの？
正直必要経費として送料負担して貰うのと、印刷費分を頒布代に反映するのに違いはないような
そしてサーバーは利用するために広告を出すことも変わりない
ということはオン専の人は無料配布の送料とるのは許せるの？
正直必要経費として送料負担して貰うのと、印刷費分を頒布代に反映するのに違いはないような
そしてサーバーは利用するために広告を出すことも変わりない
どう頑張ってもオンは綺麗な活動とは認められないんだから
いい加減諦めればいいのに…
なんでそこまでオンはいいけどオフはだめって
主張したがるのか理解できない
どっちも著作権侵害行為でアウトだよ…
いい加減諦めればいいのに…
なんでそこまでオンはいいけどオフはだめって
主張したがるのか理解できない
どっちも著作権侵害行為でアウトだよ…
え、結局納得できるかできないかの話だったの？
まあオフの中でもアンソロなんかのゲスト原稿に対して
現金という形で謝礼を渡したり受け取る事を批判されるから
著作権侵害関係なく許容できない人にとっては悪なんだろうね
ただそれを正当化するために著作権とか言い出してる感じ
現金という形で謝礼を渡したり受け取る事を批判されるから
著作権侵害関係なく許容できない人にとっては悪なんだろうね
ただそれを正当化するために著作権とか言い出してる感じ
だから「オンで無料で公開してやってるアタシと違ってオフで金儲けしてる奴はヒドイ！」
「タダでしかもアタシが楽な方法で閲覧させろ！」
に見えてきちゃうんだよね
「タダでしかもアタシが楽な方法で閲覧させろ！」
に見えてきちゃうんだよね
>>885
どこからどうそうなるかさっぱり
どこからどうそうなるかさっぱり
>>885
そこまではいかなくても、私が良心の呵責を覚えず手にとれるようにして！という面もあるのかなとは思う
そこまではいかなくても、私が良心の呵責を覚えず手にとれるようにして！という面もあるのかなとは思う
おそらく、自分でお金を払ったり貰ったりしている感覚がないからネットは
無料で無償であり、収入はない、と思っている節があるよね
特にオンから入った人
無料SNSと呼ばれるネット環境は、最初のサーバー設置、プログラミングの
コストを考えても広告収入で賄え、そして黒に変換できると確信がある
からやるんですわー
自分に収入がなくても、そこのSNSを利用しているならその宣伝収益に無自覚に
加担している事には変わりない
というか、それを知らなさすぎる人多いね…
ようつべは再生回数に応じて報酬が支払われるのは有名だけど、支部も
ニコニコもある程度の膨大なアクセス数ある人にはなんらかの報酬行ってると
思うよ？
無料で無償であり、収入はない、と思っている節があるよね
特にオンから入った人
無料SNSと呼ばれるネット環境は、最初のサーバー設置、プログラミングの
コストを考えても広告収入で賄え、そして黒に変換できると確信がある
からやるんですわー
自分に収入がなくても、そこのSNSを利用しているならその宣伝収益に無自覚に
加担している事には変わりない
というか、それを知らなさすぎる人多いね…
ようつべは再生回数に応じて報酬が支払われるのは有名だけど、支部も
ニコニコもある程度の膨大なアクセス数ある人にはなんらかの報酬行ってると
思うよ？
オンオフ共に等しく著作権を侵害しているという最大のポイントを都合良くスルーしてるからじゃね？
それで金とってるオフは悪で無料公開(のつもり)のオンは許されるって勝手に判断してオフ者を批判してるじゃん
それで金とってるオフは悪で無料公開(のつもり)のオンは許されるって勝手に判断してオフ者を批判してるじゃん
オンも著作権侵害してるって点は金儲けガーって人も認めてると思うけど
直近のレスしか読んでないんだろう
「本人に直接金が入ることにモヤモヤする」
「オンでも他人に金は入る」
「二次作品で金のやり取りすることが嫌」
「オンでも金のやり取りは間接的にある」
「著作権侵害なのは同じ」
こういう意見のループになってるな
「オンでも他人に金は入る」
「二次作品で金のやり取りすることが嫌」
「オンでも金のやり取りは間接的にある」
「著作権侵害なのは同じ」
こういう意見のループになってるな
無料配布の送料はいいけど黒がでる本代は不可というのが面白かった
どこから可不可が分かれるのか聞きたいなあ
送料代+梱包材費（実費）←これは良さそう
送料代+梱包材費（キリがいい金額に繰上げ ex190円を200円に）←これはどうなんだろう
どこから可不可が分かれるのか聞きたいなあ
送料代+梱包材費（実費）←これは良さそう
送料代+梱包材費（キリがいい金額に繰上げ ex190円を200円に）←これはどうなんだろう
オンがオフを批判する理由なんてただの感情論でしかないんだよねー
文句つけられるのは権利者だけなんだから
他人の作品を勝手に使ってるクズ同士で叩き合ってもなんの意味もないんだよねー
文句つけられるのは権利者だけなんだから
他人の作品を勝手に使ってるクズ同士で叩き合ってもなんの意味もないんだよねー
送料と本代の違いを理解できてない…だと？
>>896
理解出来てないので説明求む
理解出来てないので説明求む
本代も経費だよ
オンから入ると本代は収入に見えるのか…
オンから入ると本代は収入に見えるのか…
そりゃ送料は自分持ちでしょ
イベント行くのにかかる交通費だって自分持ちだし
もしかして交通費をサークル者にたかる海鮮がいるのか
イベント行くのにかかる交通費だって自分持ちだし
もしかして交通費をサークル者にたかる海鮮がいるのか
ざっと目を通しただけだけど、ファンアート＝著作権侵害してない と言う論調もあるの？ つまり、オン＝ファンアート＝著作権セーフで、オフ＝営利活動＝著作権アウトというスタンス
個人的にはオフもオンも著作権者がNG出せば両方アウトで、何も言わなきゃ両方グレー。どっちがより黒いかなんてそれこそ目糞ハナクソだと思うけどなぁ。キレイなオンで居たい人は結構いるんだろうね。
個人的にはオフもオンも著作権者がNG出せば両方アウトで、何も言わなきゃ両方グレー。どっちがより黒いかなんてそれこそ目糞ハナクソだと思うけどなぁ。キレイなオンで居たい人は結構いるんだろうね。
オンから入んなくても送料と本代は違うがなあ
作ったものを売って得たお金は万国共通で立派な「収入」だよ
作ったものを売って得たお金は万国共通で立派な「収入」だよ
>>921
たぶんだけどファンアートを著作権に反してないと思ってる人はいない
「オンも悪いが自分に金が入らない分オンのがまし」
「業者に加担したりネット接続料とってるからオンもオフも同罪」
で揉めてる
たぶんだけどファンアートを著作権に反してないと思ってる人はいない
「オンも悪いが自分に金が入らない分オンのがまし」
「業者に加担したりネット接続料とってるからオンもオフも同罪」
で揉めてる
ここはなぜ同人誌は販売ではなく頒布というのかを説明するタイミングか
ごめんいたわ
でも浮いてたしお触り禁止の人かと
でも浮いてたしお触り禁止の人かと
ID:iVJBUTTUIも浮いてる
経費、という言葉を知らんらしいな…
>>901
最初は知らなかったみたいよｗ
無償だから侵害してないってイミフな事言ってた
それが間違いって分かったから、黒字をだしてるサークル者を批判？する
方にシフトしてる
>>901
最初は知らなかったみたいよｗ
無償だから侵害してないってイミフな事言ってた
それが間違いって分かったから、黒字をだしてるサークル者を批判？する
方にシフトしてる
>>905
ありがとう。千差万別だね。つか、収入と粗利の違いに続きそうな流れだなこれは
ありがとう。千差万別だね。つか、収入と粗利の違いに続きそうな流れだなこれは
別にオフ批判するわけじゃないんだけど、さすがに送料と本代は違うと思って
でもオフで本作ってる人にとっては同じなのか
かかった費用＝経費はわかるけど
黒字が出た分はなんて言うんだ？
でもオフで本作ってる人にとっては同じなのか
かかった費用＝経費はわかるけど
黒字が出た分はなんて言うんだ？
同人誌で黒字でる層なんてオンを有料鯖（広告なし）でやってるような一部だと思うけど
というか始めは赤であっても金銭の授受がよくないという話だったような
ID:iVJBUTTUIは黒じゃなければいいよ派なのか
正直そんな自分ルールで批判されてもと思うわ
というか始めは赤であっても金銭の授受がよくないという話だったような
ID:iVJBUTTUIは黒じゃなければいいよ派なのか
正直そんな自分ルールで批判されてもと思うわ
いやいや、黒じゃなければいいよ派なんかじゃ全然ないんだけど
黒字出てる大手とかいるよなあと思って経費との差は収入と言わないんだろうか
って疑問に思っただけ
黒字出てる大手とかいるよなあと思って経費との差は収入と言わないんだろうか
って疑問に思っただけ
売上を経費扱いはちょっとよく分からん
本代って言ったら普通本を売る時の値段のことだから
本を作るための印刷代やらを経費って言うのはわかるけど
本代も経費、と言われると「？」
となる
でも業界にもその辺の言葉にも詳しくないからかも
本を作るための印刷代やらを経費って言うのはわかるけど
本代も経費、と言われると「？」
となる
でも業界にもその辺の言葉にも詳しくないからかも
目の前の箱で「経費」で、ggrks
>>915
一般的には売り上げから経費を引いたのが利益と言うんじゃないか？
その経費の対象が人それぞれということで、送料とか手数料とか交通費とか材料費とか印刷費とか在庫保管料とか人件費(売り子謝礼)とかスペース代とか言い出したらキリがなさそう
一般的には売り上げから経費を引いたのが利益と言うんじゃないか？
その経費の対象が人それぞれということで、送料とか手数料とか交通費とか材料費とか印刷費とか在庫保管料とか人件費(売り子謝礼)とかスペース代とか言い出したらキリがなさそう
黒の人なら本代から印刷代を引いた利益が出るけども
概ね本代≒印刷代なので本代は経費て感覚
オフを語るのに黒が出る大手をサンプルにするのは恣意的だね
概ね本代≒印刷代なので本代は経費て感覚
オフを語るのに黒が出る大手をサンプルにするのは恣意的だね
ID:iVJBUTTUIはよく知らないけどとか業界詳しくないけどといいながら
反論された事を受け入れず反発するだけだね
反論された事を受け入れず反発するだけだね
利益が出ようが出なかろうが本代は収益、収入だと思うよ
>>921
黒字じゃなければ、本代は収入であっても収益ではないだろう
黒字じゃなければ、本代は収入であっても収益ではないだろう
でも残念ながらそのアホの子の言うことも一理ある
確かに本代イコール経費ではないな
同人では諸経費かかりすぎて本代を経費とする感覚はわかるが
一般的には経費+利益＝本代であって、同人に一定数の黒字サークルがいるのも確か
確かに本代イコール経費ではないな
同人では諸経費かかりすぎて本代を経費とする感覚はわかるが
一般的には経費+利益＝本代であって、同人に一定数の黒字サークルがいるのも確か
利益がでなくていいなら送料徴収するのも収入になるね
送料は本代とは別に課される「買い手が担うべき金額」だから
（交通費の例えにあったみたいに）
本代として得るお金とは違うんじゃないか
立て替えてたのが返ってきただけというか
（交通費の例えにあったみたいに）
本代として得るお金とは違うんじゃないか
立て替えてたのが返ってきただけというか
収益(本代)−費用(印刷代等)＝利益じゃないのか
あと送料は相手負担の場合は立て替え扱いらしい
というか意見が違うだけでアホの子呼ばわりされるの？
あと送料は相手負担の場合は立て替え扱いらしい
というか意見が違うだけでアホの子呼ばわりされるの？
本につけた値段を本代と呼んでる人と
印刷代(他も?)を本代と呼んでる人がいるような
印刷代(他も?)を本代と呼んでる人がいるような
本を作る経費を本代って言うのはそもそもおかしくないか
普通は本代って言ったら「本の値段」だ
普通は本代って言ったら「本の値段」だ
つかオフ批判してる人が何がしたいのかさっぱりわからん
>>928
作る側からすれば本代＝本を作るのにかかった費用であり、買うがわからすれば、本代＝本の値段 というすれ違い？
作る側からすれば本代＝本を作るのにかかった費用であり、買うがわからすれば、本代＝本の値段 というすれ違い？
disられることには敏感なのにdisることには鈍感なんだね
>>936
なんか被害妄想がすごいなお前
なんか被害妄想がすごいなお前
特に誰もdisられたりしてないと思う
アホの子呼ばわりはdisでは
この流れで疑問に思ったんだけど
オフ同人者のほとんどが赤字っていうのはそうなるように同人者自身が意図して価格設定した結果なの？
それとも出来れば利益を出したいけど一部の大手以外は販売部数的に無理っていうだけ？
オフ同人者のほとんどが赤字っていうのはそうなるように同人者自身が意図して価格設定した結果なの？
それとも出来れば利益を出したいけど一部の大手以外は販売部数的に無理っていうだけ？
「オフは他人の創作で儲けてる」というフレーズに
デジャヴを感じたのが何だか思い出した
「アンソロは他人の原稿で儲けてる」だ
これも大抵は赤字のアンソロやプラマイゼロだってあるって反論が出るけど
持たれてるイメージ通りに利益出てるようなとこほど目に入りやすいだけに
反論がすんなり受け入れられなくて、そのままアンソロの是非の話に移行してたり
デジャヴを感じたのが何だか思い出した
「アンソロは他人の原稿で儲けてる」だ
これも大抵は赤字のアンソロやプラマイゼロだってあるって反論が出るけど
持たれてるイメージ通りに利益出てるようなとこほど目に入りやすいだけに
反論がすんなり受け入れられなくて、そのままアンソロの是非の話に移行してたり
出来れば利益出したいとか勝手に決め付け後者にすんな
原価ギリギリの値段で出来るだけ手に取りやすく
赤字覚悟で頒布してる同人者も数多くいる
原価ギリギリの値段で出来るだけ手に取りやすく
赤字覚悟で頒布してる同人者も数多くいる
黒字になるってことはそれだけ色んな人に読まれてるってわけだから
そりゃ、黒字になるほうがいいよ
黒字になったら無料配布本やグッズでもつくって還元すればいいわけだし
実際にそうやって買い手に還元しているサークルも見かける
ただ現実を見れば黒字を維持し続けてるサークルなんて一部のプロ級大手か
流行ジャンル・カプをうまく放浪している175くらい
ジャンル・カプバブルで偶然黒字化したケースはあるだろうけど
黒字化し続けるほど買い手がついてるジャンル・カプなんてほんの一握りだよ
それを理解せずにサークル活動をしている人がいたら
おめでたい頭してるなとしか思えないよ
そりゃ、黒字になるほうがいいよ
黒字になったら無料配布本やグッズでもつくって還元すればいいわけだし
実際にそうやって買い手に還元しているサークルも見かける
ただ現実を見れば黒字を維持し続けてるサークルなんて一部のプロ級大手か
流行ジャンル・カプをうまく放浪している175くらい
ジャンル・カプバブルで偶然黒字化したケースはあるだろうけど
黒字化し続けるほど買い手がついてるジャンル・カプなんてほんの一握りだよ
それを理解せずにサークル活動をしている人がいたら
おめでたい頭してるなとしか思えないよ
前者でも後者でもなく
そもそも同人誌にだって適正というか標準的な値段の指標がある
サイズページ数カラー表紙オン、オフ、コピーでそれぞれ決まってる
それを超える設定にしてたらオフの中でもぼったくりサークルとして叩かれるし
かと言って儲けが出ないように標準より下げると多く刷れる財力のない同人者が活動出来なくなる
だからそういう所は無配本作ったりノベルティ作ったりする
そもそも同人誌にだって適正というか標準的な値段の指標がある
サイズページ数カラー表紙オン、オフ、コピーでそれぞれ決まってる
それを超える設定にしてたらオフの中でもぼったくりサークルとして叩かれるし
かと言って儲けが出ないように標準より下げると多く刷れる財力のない同人者が活動出来なくなる
だからそういう所は無配本作ったりノベルティ作ったりする
青色申告ってこんな感じか？
１、売り上げ（収入）
本年度の本の売り上げ
２、売り上げ原価（支出）
棚卸し（前年度の在庫-今年度の在庫）
仕入れ（印刷代）
３、差し引き金額（１-２）
４、経費
荷造り運賃（通販用のダンボール代など）
旅費交通費（イベントの参加費、交通費など）
通信費（インターネット代など）
接待交際費（売り子の食事代など）
消耗品費（画材など）
減価償却費（パソコン購入など）
５、所得金額（３-４）
３を利益とするのか、５を利益とするのか。
ま、経費がどれだけ認められるかは税務署の判断に任せるしかないが、申告額なんかいくらでもいじれるぞ。
１、売り上げ（収入）
本年度の本の売り上げ
２、売り上げ原価（支出）
棚卸し（前年度の在庫-今年度の在庫）
仕入れ（印刷代）
３、差し引き金額（１-２）
４、経費
荷造り運賃（通販用のダンボール代など）
旅費交通費（イベントの参加費、交通費など）
通信費（インターネット代など）
接待交際費（売り子の食事代など）
消耗品費（画材など）
減価償却費（パソコン購入など）
５、所得金額（３-４）
３を利益とするのか、５を利益とするのか。
ま、経費がどれだけ認められるかは税務署の判断に任せるしかないが、申告額なんかいくらでもいじれるぞ。
３じゃないの
DL販売問題の時から散々印刷代を回収してるとオフの言い訳してるし
交通費とか宿泊代とかそんな回線でも払ってる物を本代に上乗せされると嫌だわ
DL販売問題の時から散々印刷代を回収してるとオフの言い訳してるし
交通費とか宿泊代とかそんな回線でも払ってる物を本代に上乗せされると嫌だわ
ごめん、税務署的には５だろうけどここで問題になってる利益の意味では３ってことね
赤字だ、大手が年間20万だってのは、５のことだろ。
印刷代以下の価格で頒布してるとか、在庫抱えてるとかだと３が赤字にはなるけど。
経費は遣った金のことだから、かかればかかるほどマイナスにしかならんよ。
借金まみれになってまで、３をプラマイ０にしろとか思わんし、言う奴は鬼かと。
印刷代以下の価格で頒布してるとか、在庫抱えてるとかだと３が赤字にはなるけど。
経費は遣った金のことだから、かかればかかるほどマイナスにしかならんよ。
借金まみれになってまで、３をプラマイ０にしろとか思わんし、言う奴は鬼かと。
まあオフで金取るのはおかしい、と思う人はオフに手を出さなければいいだけじゃないか？
ただしそれでオフを批判すればお前が言うなと突っ込まれるよ、ってだけでさ
ただしそれでオフを批判すればお前が言うなと突っ込まれるよ、ってだけでさ
今だにチラシでこの話題について言ってる人はなんなんだろね
即座に反論とか意見を返されない場所で遠くから偉そうに吠えててすごくみっともないよ
なんか「いざ公式の摘発が入ったらオンは謝罪して作品削除ですむがオフは賠償とかで大変なんだがその辺わかってないだろ！」
て感じに今更な意見を言ってる
携帯獣とかの事例を最近になって知った人なのかな
だったらイベント行って明らかに多大な黒字を出している大手サークルに
男性向け女性向けを問わず直接意見してくりゃいいじゃないか
即座に反論とか意見を返されない場所で遠くから偉そうに吠えててすごくみっともないよ
なんか「いざ公式の摘発が入ったらオンは謝罪して作品削除ですむがオフは賠償とかで大変なんだがその辺わかってないだろ！」
て感じに今更な意見を言ってる
携帯獣とかの事例を最近になって知った人なのかな
だったらイベント行って明らかに多大な黒字を出している大手サークルに
男性向け女性向けを問わず直接意見してくりゃいいじゃないか
オフじゃなくてオンの間違い
オンでも公式が動いたら賠償請求されるだろう
オンでも公式が動いたら賠償請求されるだろう
オフと違ってオンは二次創作で賠償までいった話聞いたことないから、そこら辺じゃないの
>>955
オンはお金絡んでないから、らしいよ？
削除で済む、の理由は「うちのジャンルはそうだった」から
（ただし二次じゃなくオフィシャル画像の転載の話らしいが）
その人はオンにあげた画像は無料無制限でコピー増殖可能、
元データ削除してもなんだかんだどっかに残ってるという意識はないんだろうか
オンはお金絡んでないから、らしいよ？
削除で済む、の理由は「うちのジャンルはそうだった」から
（ただし二次じゃなくオフィシャル画像の転載の話らしいが）
その人はオンにあげた画像は無料無制限でコピー増殖可能、
元データ削除してもなんだかんだどっかに残ってるという意識はないんだろうか
オンラインのDL販売では訴訟発生してないっけ?
今までで訴えられた同人作家ってどれくらいいるんだろうか
理由もドラ衛門くらいしか詳しく知らないけど
あれは本家にそっくりすぎたことが原因だったっけ（あと売上？）
他はエロが原因とか原作のイメージを損なう危険とかかね
理由もドラ衛門くらいしか詳しく知らないけど
あれは本家にそっくりすぎたことが原因だったっけ（あと売上？）
他はエロが原因とか原作のイメージを損なう危険とかかね
ポケ門が893の海賊版販売と勘違いされてタイーホ
>>959
湖南で一度出版社と揉めたのはノマカプ18禁のDL販売じゃなかった？
湖南で一度出版社と揉めたのはノマカプ18禁のDL販売じゃなかった？
島二郎とか小浪とかもあったな
島二郎は同人側が訴えた珍しい例ｗ
販売してるもの以外で訴えられたものってないの？
挙がってるのｇｇってきた
時メモで事件があったのは何となく知ってたけど
同人誌じゃなくビデオだったのか
時メモで事件があったのは何となく知ってたけど
同人誌じゃなくビデオだったのか
>>965
訴えにはいくつかあるんだよ
差し止め請求
損害賠償請求
不当利益返還請求
著作権侵害として訴えられてるから、
画像は消さなくてはいけない、
本家の売上激減させたなら激減分を支払わなくてはいけない、
不当に利益を得たなら返還しなくてはならないってこと。
消すだけで済んだから、訴えられてないとかよく聞くけど、考え違いしてるだけ。
訴えにはいくつかあるんだよ
差し止め請求
損害賠償請求
不当利益返還請求
著作権侵害として訴えられてるから、
画像は消さなくてはいけない、
本家の売上激減させたなら激減分を支払わなくてはいけない、
不当に利益を得たなら返還しなくてはならないってこと。
消すだけで済んだから、訴えられてないとかよく聞くけど、考え違いしてるだけ。
コナンの件の場合は「うちの商品つかって儲けたんだから分け前分はもらう」
って感じだったな
うまい言い方思いつかないけど
販売した分×ロイヤリティを要求されたようなニュアンスに感じたな
損害賠償は何となくで請求するのではなく、明確にこれこれでいくらと提示されるもんじゃないっけ？
(慰謝料は感情の話なので大体の相場によるらしいけど)
なので実際にカネで販売してる同人は明確に提示しやすい
大してオンの場合はたとえばエロ漫画うｐされてその影響で如実に売り上げが影響した、
というのが分かればその売り上げ分の賠償請求はされるだろうけど、
こっちは因果関係を証明はしづらいんじゃないかな
って感じだったな
うまい言い方思いつかないけど
販売した分×ロイヤリティを要求されたようなニュアンスに感じたな
損害賠償は何となくで請求するのではなく、明確にこれこれでいくらと提示されるもんじゃないっけ？
(慰謝料は感情の話なので大体の相場によるらしいけど)
なので実際にカネで販売してる同人は明確に提示しやすい
大してオンの場合はたとえばエロ漫画うｐされてその影響で如実に売り上げが影響した、
というのが分かればその売り上げ分の賠償請求はされるだろうけど、
こっちは因果関係を証明はしづらいんじゃないかな
そ、損害賠償の請求は難しい。民法では実際に被った額しか請求出来ないからな。
だから本家はなかなか賠償金の請求はしないんだよ。
不当利益の返還として、ロイヤリティの請求は上手いやり方だと思う。
だから本家はなかなか賠償金の請求はしないんだよ。
不当利益の返還として、ロイヤリティの請求は上手いやり方だと思う。
損害賠償請求されない（できない）からと言ってオンがオフよりマシな訳でもでも
オフよりは被害が少ない訳でもないけどね
でも罪の重さで言えば損害賠償請求される方が重いのか？その辺りは分からん
オフよりは被害が少ない訳でもないけどね
でも罪の重さで言えば損害賠償請求される方が重いのか？その辺りは分からん
うん。販売していれば販売したイベントで搬入量と金額は分かるはずなので
（多分弁護士通して請求すれば情報は開示されるんじゃないかな？ どーかな。詳しくはしらんけど）
同人の賠償？請求はしやすいと思うよ
やらないだけで
(企業としては許可だしたわけじゃないけど、販売したんなら本来のロイヤリティは払えよ
って感じでいけるだろうし)
（多分弁護士通して請求すれば情報は開示されるんじゃないかな？ どーかな。詳しくはしらんけど）
同人の賠償？請求はしやすいと思うよ
やらないだけで
(企業としては許可だしたわけじゃないけど、販売したんなら本来のロイヤリティは払えよ
って感じでいけるだろうし)
ああ、違うよ。
オンが請求されにくい(まずされない)のは不当利益返還請求。
オンオン問わず、本家の売上を減らしたとなれば損害賠償請求はされる。
ただ本家側が「本家の売上を減らした」と立証し、その額面を明らかにするのが難しいって話。
オンが請求されにくい(まずされない)のは不当利益返還請求。
オンオン問わず、本家の売上を減らしたとなれば損害賠償請求はされる。
ただ本家側が「本家の売上を減らした」と立証し、その額面を明らかにするのが難しいって話。
罪の重さは裁判戦わなきゃわからない
だからグレーを比べあっても無意味
同志として責められるのは
その行為が何か不便な結果への
きっかけになるかどうかでは
だからグレーを比べあっても無意味
同志として責められるのは
その行為が何か不便な結果への
きっかけになるかどうかでは
罪というよりは、二次創作した、ということと、それを販売した、ということは全くの別なんじゃないかな
実際賠償請求っていうのは実害に対する補償の請求なわけだし
二次創作単品で発生した場合は販売分とは別に請求されるでしょ
つまりオンで損害賠償請求されるようなブツを紙媒体で販売した場合は
二次創作でこうむった被害＋販売でこうむった被害(本来得るはずのロイヤリティ)
が請求されるんじゃないかな
まぁ、要は「二次創作するだけ」と「それを販売すること」は明確に区分けて考えるべきなんじゃね？
って私は思う。
実際賠償請求っていうのは実害に対する補償の請求なわけだし
二次創作単品で発生した場合は販売分とは別に請求されるでしょ
つまりオンで損害賠償請求されるようなブツを紙媒体で販売した場合は
二次創作でこうむった被害＋販売でこうむった被害(本来得るはずのロイヤリティ)
が請求されるんじゃないかな
まぁ、要は「二次創作するだけ」と「それを販売すること」は明確に区分けて考えるべきなんじゃね？
って私は思う。
二次創作してるだけで、販売してるオフと一緒にしないで、とかになると
原作カプだからいいいけど捏造カプは原作を蔑ろにしている論争と同じに見えてくる…
法律的に罪になることなのは前提だけど、オン者がそんなにオフの販売（というか同人誌は販売じゃなくて頒布だよね）は悪！と
断罪するのがやっぱり単なる嗜好の違いにしか見えない
権利者がいうなら納得するんだけど
原作カプだからいいいけど捏造カプは原作を蔑ろにしている論争と同じに見えてくる…
法律的に罪になることなのは前提だけど、オン者がそんなにオフの販売（というか同人誌は販売じゃなくて頒布だよね）は悪！と
断罪するのがやっぱり単なる嗜好の違いにしか見えない
権利者がいうなら納得するんだけど
>>976
罪になるかどうかもケースバイケースで不明
罪になるかどうかもケースバイケースで不明
ずっと続いてるこの流れを見ると
いかにグレーゾーンと言われているかを実感するな
いかにグレーゾーンと言われているかを実感するな
オン対オフの対立みたいな話になってるけど
オンでDL販売してる人をオフよりマシと主張してる人はいないから
二次創作でお金を取ることの是非が問題であってオンとかオフとかは関係無いんじゃないの？
経費考えたら一番利益出しやすそうなのはDL販売だと思うし
あと利益だしてるのは一部だっていうけど
その一部の大手の人達は自分が他人の創作物で利益を得ていることについてはどう思ってるんだろう？
オンでDL販売してる人をオフよりマシと主張してる人はいないから
二次創作でお金を取ることの是非が問題であってオンとかオフとかは関係無いんじゃないの？
経費考えたら一番利益出しやすそうなのはDL販売だと思うし
あと利益だしてるのは一部だっていうけど
その一部の大手の人達は自分が他人の創作物で利益を得ていることについてはどう思ってるんだろう？
これだけにしても長々とやってるなあ
まあ取り敢えず>>980は次スレ立ててな
まあ取り敢えず>>980は次スレ立ててな
>>980
ここにそんな大手はいないんじゃないかね…
そしてそんな大手の多くは一次創作（原作）側の立場にもいるんじゃないだろうか
自分はオンのリスクを知らない人が「オンは綺麗だから☆」とかで派手にやってたり
オフのリスクを知らない人が派手にやってたりしてたほうがありがたいね
どうせ誰かが公式の摘発で生け贄の羊に選ばれたら、ジャンルが潰れるのは変わらないし
それなら自分以外が選ばれて欲しいと思って地味にやってる
ここにそんな大手はいないんじゃないかね…
そしてそんな大手の多くは一次創作（原作）側の立場にもいるんじゃないだろうか
自分はオンのリスクを知らない人が「オンは綺麗だから☆」とかで派手にやってたり
オフのリスクを知らない人が派手にやってたりしてたほうがありがたいね
どうせ誰かが公式の摘発で生け贄の羊に選ばれたら、ジャンルが潰れるのは変わらないし
それなら自分以外が選ばれて欲しいと思って地味にやってる
ぶっちゃけた話、個人に利益があろうがなかろうが、公式が不利益だ、
不快だ、と思ったらどっちにでも賠償請求出来るから、どちらがより悪いの
区別はない
お金を儲けているのがダメならその分を請求するだろうし、儲けてなくても
エロとかグロとかでそのキャラの印象を著しく下げたと判断されたなら、
訴えられる
無償で誹謗中傷のビラ配りしたから捕まりません、とはならないしね
ついでに言えば、脱税で有名な某テンテーは脱税では捕まったが、著作権侵害で
公式から訴えられてはいないよな？
それだけ巨額なら公式が動きそうなものなのに、動いてない、ってことは
お金だけじゃないって事じゃないの？
と、何回も話に出てるのに、でもでもオフはお金を儲けていて…という層が
後を絶たないのは、自分がある種の犯罪に加担している事実を認めたく
ないからなんじゃ？と思い始めてきた
だから、オフ者より重罪ではない、という確信が欲しいんじゃないだろうか
それをどっちもどっちと言われるのは嫌なんだろう
でもなぁ…そんな覚悟がないなら二次は止めて一次でやればいいのに…
と思わなくもない
不快だ、と思ったらどっちにでも賠償請求出来るから、どちらがより悪いの
区別はない
お金を儲けているのがダメならその分を請求するだろうし、儲けてなくても
エロとかグロとかでそのキャラの印象を著しく下げたと判断されたなら、
訴えられる
無償で誹謗中傷のビラ配りしたから捕まりません、とはならないしね
ついでに言えば、脱税で有名な某テンテーは脱税では捕まったが、著作権侵害で
公式から訴えられてはいないよな？
それだけ巨額なら公式が動きそうなものなのに、動いてない、ってことは
お金だけじゃないって事じゃないの？
と、何回も話に出てるのに、でもでもオフはお金を儲けていて…という層が
後を絶たないのは、自分がある種の犯罪に加担している事実を認めたく
ないからなんじゃ？と思い始めてきた
だから、オフ者より重罪ではない、という確信が欲しいんじゃないだろうか
それをどっちもどっちと言われるのは嫌なんだろう
でもなぁ…そんな覚悟がないなら二次は止めて一次でやればいいのに…
と思わなくもない
980いなさそうならスレ立て挑戦してくるがもう少し待った方がいい？
>>984
大分経ってるし、いいんじゃないだろうか
大分経ってるし、いいんじゃないだろうか
じゃあ行ってくる
ごめん忍法帳足りなかった
絡み窓真儀
総集編しかしらないけど緑と紙って入退院以前から面識あるんだよね？
なら青への「告白できる機会があったはずなのにしてない」批判と
緑の「紙の病状を気遣って告白せずにいた」擁護って
これ青にも緑にも両方当て嵌るんじゃって思ったけど
青が退院後に尻込みしたのも紙の回復と引き換えに魔法少女(ゾンビ化)って理由があって
そういう上手く行かなさから追い詰められるっていう緑も紙もただの舞台装置
緑が美味しいとこだけ持ってった感があるけど仕方ないしゲスパーするほどじゃない
でも青が幼馴染キャラ批判のテンプレで自業自得のように言われるのは分からないな
総集編しかしらないけど緑と紙って入退院以前から面識あるんだよね？
なら青への「告白できる機会があったはずなのにしてない」批判と
緑の「紙の病状を気遣って告白せずにいた」擁護って
これ青にも緑にも両方当て嵌るんじゃって思ったけど
青が退院後に尻込みしたのも紙の回復と引き換えに魔法少女(ゾンビ化)って理由があって
そういう上手く行かなさから追い詰められるっていう緑も紙もただの舞台装置
緑が美味しいとこだけ持ってった感があるけど仕方ないしゲスパーするほどじゃない
でも青が幼馴染キャラ批判のテンプレで自業自得のように言われるのは分からないな
>>991
中学になってから知り合ったのと物心つく前からの幼なじみでは全然違わね？
中学になってから知り合ったのと物心つく前からの幼なじみでは全然違わね？
>>992
劇場版では小学校の入学式にいたんじゃなかっけ
劇場版では小学校の入学式にいたんじゃなかっけ
絡み窓真木
そもそも緑と紙って青のために作られた物語に都合のいい脇役って印象しかないから
緑と紙憎し！！ってなってる人見るとなんかついてけない
そもそも緑と紙って青のために作られた物語に都合のいい脇役って印象しかないから
緑と紙憎し！！ってなってる人見るとなんかついてけない
紙と緑がただの舞台装置って言う人やたら多いな
そっちの方がナチュラルにキャラ見下してる事に気づかんのかな
アイツらただの道具で中身ないんだからそんな憎まないであげなよｗみたいな
そっちの方がナチュラルにキャラ見下してる事に気づかんのかな
アイツらただの道具で中身ないんだからそんな憎まないであげなよｗみたいな
でも雨露斑作品ってそうなんでしょ？
ちょっと前もちょうどこのスレで雨露斑はストーリー重視で
キャラはただの駒だからって長引いてたじゃん
ちょっと前もちょうどこのスレで雨露斑はストーリー重視で
キャラはただの駒だからって長引いてたじゃん
>>988乙
あっちのスレに書くべきか迷ったが元の質問に対して長いこと応酬が続いた上
質問自体からも時間が流れてしまったのでここで
何質556
なにも背景失くしたり窓の数減らすまではしなくて良いと思うんだがマジで減らすの？
背景描き込まないって家の周り真っ白けって事？
そりゃどっかしら何かハズしとけば自分で全てイチから描き起こしました！という証明にはなるけど
絵だけ見れば単なるパーツの描き忘れで手抜き感満載の間抜けな印象しか受けないし
これ描いた人は原作(アニメ)ろくに見てないんだな、
そんなに原作好きじゃ無いんだな、絵描くの苦手なんだな、等
閲覧者に変に思われてしまっても仕方ない気がするが考え過ぎか
雰囲気として狙って背景無しにするなら勿論別の話になるが
あの556のレスに対して特に否定レスが付かなかったって事は
あの流れに言及してた人らは背景無し、窓も減らして描きなさいと無言のゴーサインを出していたのだろうが
しかし最近は随分ズレた感じにパク！トレス！と厳しいんだな
二次創作なんだからなるべく原作の雰囲気を出そうと思うのはおかしな事では無いし
原作と同じ様な描き込み具合(影の付け方とか)になるのも特段おかしな事では無いように思うんだが
そんな二次創作作品なんざ山ほど存在するしさ(赤信号、皆で渡れば〜とかそういう意味合いじゃなくてね
あっちのスレに書くべきか迷ったが元の質問に対して長いこと応酬が続いた上
質問自体からも時間が流れてしまったのでここで
何質556
なにも背景失くしたり窓の数減らすまではしなくて良いと思うんだがマジで減らすの？
背景描き込まないって家の周り真っ白けって事？
そりゃどっかしら何かハズしとけば自分で全てイチから描き起こしました！という証明にはなるけど
絵だけ見れば単なるパーツの描き忘れで手抜き感満載の間抜けな印象しか受けないし
これ描いた人は原作(アニメ)ろくに見てないんだな、
そんなに原作好きじゃ無いんだな、絵描くの苦手なんだな、等
閲覧者に変に思われてしまっても仕方ない気がするが考え過ぎか
雰囲気として狙って背景無しにするなら勿論別の話になるが
あの556のレスに対して特に否定レスが付かなかったって事は
あの流れに言及してた人らは背景無し、窓も減らして描きなさいと無言のゴーサインを出していたのだろうが
しかし最近は随分ズレた感じにパク！トレス！と厳しいんだな
二次創作なんだからなるべく原作の雰囲気を出そうと思うのはおかしな事では無いし
原作と同じ様な描き込み具合(影の付け方とか)になるのも特段おかしな事では無いように思うんだが
そんな二次創作作品なんざ山ほど存在するしさ(赤信号、皆で渡れば〜とかそういう意味合いじゃなくてね
1001 ：１００１：
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