同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】136

1 ：カオス：2013/10/16(水) 11:52:52.07 ID:hUcdNaLOi

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】135
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380506538/

2 ：カオス：2013/10/16(水) 12:05:42.44 ID:i9d4wnMDO

キャラ単体の人気不人気語りはスレチです
理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ26【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379748926/

男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/

嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ　25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381318567/

3 ：カオス：2013/10/16(水) 21:46:53.98 ID:oV0PZIy/0

スレ立て乙です

配給アニメ
http://pbs.twimg.com/media/BWsqY7mIMAAgf2A.jpg

徐々３部アニメ
http://i.imgur.com/qZdpfJ1.jpg

4 ：カオス：2013/10/16(水) 21:50:12.13 ID:0jZAKZbSi

>>1乙

前スレ999
定休はあんなに巻数出てるのに学校生活が主人校以外ほぼ皆無で驚いた

5 ：カオス：2013/10/16(水) 22:27:45.03 ID:9hvx9Ffv0

>>3
あれ主人公の声優女じゃなかったのか

6 ：カオス：2013/10/16(水) 22:33:02.72 ID:CiPuDbri0

名前から女と勘違いされたんじゃないだろうか

7 ：カオス：2013/10/16(水) 22:55:57.63 ID:CPzbW02l0

たしかこの人の声は男だって言われないと女性声優が女声やってるとしか思えない声だった気がする
名前が公開されるまえに声だけ聞いた人が女性声優だって勘違いしてもしょうがない

8 ：カオス：2013/10/16(水) 22:57:34.56 ID:6zPINy4o0

最近は女のヅカ声みたいな声の男性声優多いから紛らわしいな

9 ：カオス：2013/10/16(水) 22:57:35.95 ID:CPzbW02l0

間違え
「女性声優が女声」じゃなくて「女性声優が男声」

10 ：カオス：2013/10/16(水) 23:09:30.84 ID:NITiWPeZ0

馬路ぇプリのパトリックの声あててた人だけど
そんな女声には聞こえなかったな

11 ：カオス：2013/10/16(水) 23:48:40.41 ID:nZkEOWTv0

ガッチャで女性声優かと思ってたら男だった人

12 ：カオス：2013/10/17(木) 07:13:24.10 ID:MgMvkskm0

ここまで女声の人はなかなかいないレベルの男性声優

13 ：飛翔：2013/10/17(木) 09:28:22.61 ID:VBDJgNzZ0

>>11
ガッチャってそっちかｗ
VOMICではガッチャが決め台詞だった主人公の声やってた人が
やってたけどちょっとイメージと違ったから変わってよかったかも

14 ：カオス：2013/10/17(木) 09:28:58.38 ID:VBDJgNzZ0

名前欄ごめん

15 ：カオス：2013/10/17(木) 11:56:47.37 ID:t3K8ldxmi

BLはさておきやっぱり腐を意識した作品は女性声優がメインに来ることはないのかな
水泳のショタなんかいっそ女性声優の方が良かったんじゃないかと思う

16 ：カオス：2013/10/17(木) 13:56:14.58 ID:hq97QrBF0

>>4
なるほどなあ。学校描写ほぼ皆無でクラス分けなんかが設定されてるから補完浴湧きまくりなんだね
学校ごとにカラーがあるし、イケメン多いし、なぜ流行った、今でも根強いのか納得

17 ：カオス：2013/10/17(木) 13:59:19.69 ID:KbFWY8q3P

>>15
女性声優だからダメって腐は多いとは思えないし
キャライメージと、それを出せる声優がいるかどうかが問題じゃないか

18 ：カオス：2013/10/17(木) 15:07:05.27 ID:wq4gKO9I0

定休原作は隙が多いしキャラ描写が淡泊だからなぁ
派生作品が同人と共に二次創作的立ち位置にあるというか…
今やってる新テニでさえ作者曰く序章のパラレルワールドらしいし
補完欲湧くシステムだったんだと思う

19 ：カオス：2013/10/17(木) 15:26:12.83 ID:4ZUL5Kau0

定休は女性向けの東方ってイメージ
勿論れっきとした商業作品だから東方ほど緩々ではないけど
何でもありで好きに妄想して楽しんだもの勝ちな空気は似てる

20 ：カオス：2013/10/17(木) 15:51:28.05 ID:R0k3sGan0

庭球のパラレルっていったらバトロワパロを思い出すな

21 ：カオス：2013/10/17(木) 15:53:23.14 ID:WCnwEfMR0

バトロワパロはどこでもやってたなーミスフルとか

22 ：カオス：2013/10/17(木) 15:56:16.92 ID:Ng9bkA2d0

複数作品のキャラを使ったクロスオーバー系もあったよね＜バトロワパロ

23 ：カオス：2013/10/17(木) 16:11:03.97 ID:QCRJpcg70

ハカロワとかもあったしバトロワパロってあの頃の同人界全体で流行ってたのかな

24 ：カオス：2013/10/17(木) 16:15:55.08 ID:2jFQJAhI0

二次創作で流行ってたな

25 ：カオス：2013/10/17(木) 16:30:44.99 ID:PiR8NJwk0

女性向当方は私の中では下手だなぁ
世界観とキャラだけ与えられて後は好きにしても良いと言う所と
キャラの元になる史実や事柄があって、原作供給がなくても半オリジナルできる所

庭球のキャラはゴリゴリに分かる元ネタとかないから
キャラカタログと二次の自由度は当方っぽいけど「より当方っぽい」下手よりは
原作尊重の雰囲気あると思われ

26 ：カオス：2013/10/17(木) 17:35:53.59 ID:k9O4Ih8ui

庭球は最盛期と現在ではだいぶ異なる気が
今はジャンルも長くなったからか、比較的原作に沿った設定が多いと思う
ヘンな設定蔓延してんなーと思ったらたいていがミュ発祥なので、ある意味原作(ミュや中の人を原作とするならば)沿い
昔は知らん

27 ：カオス：2013/10/17(木) 20:22:39.55 ID:qVibwfUx0

>>4
でも普段の生活を想像できるような材料は
各校しっかり提示されてるんだよ
さじ加減が上手い

28 ：カオス：2013/10/17(木) 20:34:56.99 ID:SUmN+MYL0

新庭球になってからキャラの家族の名前や年齢とか
後付けや後出し設定が結構出てきて妄想の幅が狭まったなんて声も聞くな
佐奈田の兄が既婚子持ちだったとかはちょっと騒ぎになってたり

29 ：カオス：2013/10/17(木) 22:37:39.84 ID:AdqpEbpx0

>>28
細かい設定出し過ぎで妄想の余地が…ってのは
40．5巻の時点で言われてたし自分もそう思った

30 ：カオス：2013/10/17(木) 22:40:37.88 ID:rUy+65SF0

完全版のオマケ漫画でもそれ思った

31 ：カオス：2013/10/17(木) 22:42:30.16 ID:PUA8BggC0

それは何で騒ぎになるんだｗ＞佐奈田の兄が既婚子持ち

32 ：カオス：2013/10/17(木) 22:53:27.48 ID:SUmN+MYL0

>>31
佐奈雪佐奈や蓮華などの佐奈田関連のカプでは佐奈田兄が絡んでくるネタが人気で
佐奈田兄に関するマイ設定を作ってる人が多かった

33 ：カオス：2013/10/17(木) 23:10:16.79 ID:nW/zGftzO

>>22
2chのあちこちの板にもバトロワパロのリレー小説スレがあったね
gdgdになって未完のパターンが多かったけど中には名作と称されたものもいくつか

34 ：カオス：2013/10/18(金) 00:34:04.58 ID:OFnwRUMg0

この板にもバトロワパロについてのスレあったなあ
制服+血糊で会場の外に出ちゃった厨ちゃんは今何してるんだろ

35 ：異議あり：2013/10/18(金) 08:22:55.06 ID:z2yoLEwg0

>>34
流石に大人になって黒歴史にしてるだろ

36 ：カオス：2013/10/18(金) 18:47:22.63 ID:9IMR/C1G0

虎の穴のカップリングランキングやべえ
兎虎はまだ2位なのに虎兎は15位
どうしてこうなった

37 ：カオス：2013/10/18(金) 19:02:55.18 ID:Qz9Tl2fo0

なにがどうヤバイの

38 ：カオス：2013/10/18(金) 19:08:51.36 ID:Bfb+0vhv0

TB婆ハウス

39 ：カオス：2013/10/18(金) 19:17:12.62 ID:G1A/WX0p0

一店舗のランキングを持ち出されましても

40 ：カオス：2013/10/18(金) 20:23:20.59 ID:jdBEhkUp0

虎のカプランキングは上位10位カプはだいたい流行と一致してるとは思うけど
虎兎は進撃が台頭してきたあたりから大きく下がりだしてたし今更じゃない？

41 ：カオス：2013/10/18(金) 20:37:40.92 ID:dCs1KxV90

虎のカプランキングはＴＢは虎と兎以外は消えてるのが意外だった
他のカプなしでどれくらい規模を維持できるか
突出したカプ１組だけと下手とか黒子、新劇、自由みたいに薄く複数乱立とどちらが強いんだろう
新劇は兵長が以外は微妙だが、自由は２期あればキャラ増えるだろうし
これからの配給もキャラ多いから薄く多くなんだろうか

42 ：カオス：2013/10/18(金) 20:50:28.39 ID:PCJrJRRp0

>>41
ジャンルを一定の規模でひたすら長く保たせるなら複数乱立の方が圧倒的に強いよ
年表に何年も入ってるジャンルのほとんどがそうだし

43 ：カオス：2013/10/18(金) 20:56:19.80 ID:n2UAxvBq0

>>42
牛寺撮内ではカプ一強ジャンルである食う画が一番長続きした印象
食う我に比べて分散してた隆起は食う我より失速速かったし、
伝王が長持ちしてるのは上二つと比べて長期にわたって燃料があったせいだし

44 ：カオス：2013/10/18(金) 21:01:58.05 ID:PCJrJRRp0

>>43
それは空我が牛寺ジャンル内でエポックメイキング的な存在だったことと
ジャンル規模が中規模だったせいじゃないの？
寡占でも中規模なら長続きしてるジャンルもいっぱいあるでしょ

45 ：カオス：2013/10/18(金) 21:30:22.64 ID:85iKKpeRP

隆起は分散ってほど分散してないしな
ほぼ主人公ペアと弁護士ペアでその他はそこまで多くない

乱立系は、突き抜けたメインカプが１つか２つ
あとは中規模カプが５～１０に少数派閥が数えきれんくらいあるようなのじゃね

46 ：カオス：2013/10/18(金) 21:59:47.77 ID:dVjEarlyO

>>39
つってもTBは虎一強だぞ

47 ：カオス：2013/10/18(金) 22:08:59.87 ID:vLe9Tuhl0

カオススレでは元々虎の穴のランキングは不要派が多いし
TBに関してはジャンルスレで思う存分やれば宜しいのでは？

48 ：カオス：2013/10/18(金) 22:25:33.95 ID:wfrEGlAL0

黒子は今年の冬も幻になる可能性が出てきたな

49 ：カオス：2013/10/18(金) 23:02:14.70 ID:qvi6DYEW0

>>43
伝王も3年目くらいで食うがに再逆転されてなかったっけ

50 ：カオス：2013/10/19(土) 03:14:59.00 ID:Q6Uh2gse0

>>47
なんで「TBに関しては」なの
それを言うなら虎欄でのカプの話全般だろ

51 ：カオス：2013/10/19(土) 04:09:55.26 ID:8HcRS6VH0

黒子もＴＢも進撃も話が長く続いて
専用スレでやれって流れがお約束

52 ：カオス：2013/10/19(土) 07:41:09.72 ID:4wbX+44i0

他の話題がズルズル続いても何も言われないのになｗ

53 ：カオス：2013/10/19(土) 07:53:12.66 ID:byumMj4M0

それだけうんざりされてるんだねｗ

54 ：カオス：2013/10/19(土) 08:32:17.04 ID:IvJRQ0hr0

ここって旬ジャンルの話は追い出されやすくて婆好きされそうなジャンルの話は
追い出しも少ないイマゲ。

55 ：カオス：2013/10/19(土) 09:02:43.47 ID:yLh+XiRk0

そもそも追い出し禁止のスレなのにね

56 ：カオス：2013/10/19(土) 09:48:30.91 ID:EauSverN0

旬の人気ジャンル脊髄反射で追いだそうとするのはただのアンチの基地外だからほっとけ
流行ならどのジャンルでも、荒れてなければ多少長くても許されるスレなのにな

57 ：カオス：2013/10/19(土) 11:12:54.80 ID:4GXthv+R0

流行を考えるスレなのに人気ジャンルは出てけってのも変な話だよな
カオスなのに

58 ：カオス：2013/10/19(土) 11:26:35.25 ID:ON6V7jPZ0

100レス以上占拠されるとジャンルスレに行けって気になるけどな

59 ：カオス：2013/10/19(土) 11:33:36.63 ID:8HcRS6VH0

大流行作品は勢いすごいからちょっと話題が
食傷気味になることはあるね

60 ：カオス：2013/10/19(土) 11:38:38.11 ID:wto2zNwI0

まあ信者アンチが場外乱闘しだしたら出てけと言ってもいいんじゃない

今期アニメは色々揃ってるが現段階だとどれもそんな盛り上がってないしね
何か昨年の秋より盛り上がって無い気がする

61 ：カオス：2013/10/19(土) 11:44:38.61 ID:duqB/v9J0

ペ樽と或るペジオ見てて結構気に入ったし継続視聴決めたけど
ぺ樽はキャラ萌えは今の所なし、或るペジオは女キャラ単体萌えかな
或るペジオは魅力的な男キャラもいないと聞いたので多分そのままそんな感じかな
個人的には同人的に萌えるのは無さそうな予感

62 ：カオス：2013/10/19(土) 11:46:42.11 ID:8HcRS6VH0

ぺ樽は他より長いからのんびり見られるね
そういや同じノイタみなでも銀匙は見事に空気だったね

63 ：カオス：2013/10/19(土) 11:48:16.15 ID:Z3bPyMk+0

男性向けはアニメが短期流行、ゲームが長期流行ジャンルになることが多くて
女性向けは短期も長期もアニメジャンルなのはどんな違いがあるんだろう

64 ：カオス：2013/10/19(土) 11:56:49.17 ID:APQiien8O

>>62
銀匙は何で同人受けしないのかなあ
お人好しでお節介な主人公受けで行けそうなのに

自分も、作品は好きだけど萌えてはいないんだけどもさ

65 ：カオス：2013/10/19(土) 11:57:54.49 ID:yGeN/NHBi

ゲームは閉じコンな分アニメ化で人気が出る→アニメが終わった途端萎むって現象が無くて長く続くのかも
男性向けだとゲームジャンルメインで人気のアニメの本をちょこちょこ出してるかんじのサークルも多いし

66 ：カオス：2013/10/19(土) 11:59:19.40 ID:duqB/v9J0

男の方がゲーマー気質というかゲームに熱心な感じはする

67 ：カオス：2013/10/19(土) 12:06:38.40 ID:PwtjbxZO0

銀匙は健全臭凄すぎて二次的にそそらない

68 ：カオス：2013/10/19(土) 12:06:38.44 ID:vfJJzOqU0

>>63
男性向けで受けるアニメが1クール2クールの短い作品が多く新作も多い
ゲームだとソフト1本に費やす時間が長いしヒットすると続編がドンドン作られる
女性向けで受けるアニメはそのまま5年10年と続いていくことが多い
元の作品の長さだと思う

69 ：カオス：2013/10/19(土) 12:36:55.16 ID:dzCdMtqu0

女性向けは継続的に燃料のある連載漫画の流行が多くない？
アニメ化で爆発するけどジャンルとしては漫画ジャンル、みたいな

70 ：カオス：2013/10/19(土) 12:40:20.66 ID:V4mrvlpeP

>>64
戦い・争い成分がないからな
燃えがないと女性向けは萌えにいきにくい
そういうのまったくなしで流行ったの何かあるっけ？
推理物なんかは争い成分かは微妙だけど燃えはあるかな

71 ：カオス：2013/10/19(土) 15:26:27.16 ID:1da77PaQ0

>>64
答え出てんじゃん

72 ：カオス：2013/10/19(土) 16:26:26.13 ID:mTCdTTz90

>>63
それは女性向けゲーム市場と男性向けゲーム市場の規模差に尽きる

息の長さ自体は>>65の通り
ゲームは出た時点で完結してるからね
定番化したROPSOモンハンあたりは同人的観点で言えば
公式からはシステムだけが提供された一次だし

73 ：カオス：2013/10/19(土) 17:00:48.28 ID:G039E6Ff0

もん半は新作で人気の麒麟装備復活したし、また地味に増えるのかね

74 ：カオス：2013/10/19(土) 20:00:55.09 ID:UvWc1U6z0

>>62
元々退いた皆枠って同人的には空気に近くないか、モ//怪はちょっと人気あったが
退いた皆といえば、腐ラメンコなんて言われてたのにすっかり空気だな

75 ：カオス：2013/10/19(土) 20:25:48.39 ID:8HcRS6VH0

フラメンコリンチタイムですか？

76 ：カオス：2013/10/19(土) 21:02:02.55 ID:Q21JMI520

少し前に空我が長続きしたとあったけど
当時は半生と一応警察繋がりで踊るの人が大量に空我に流れ
ジャンル全体の年齢層高めだったから長続きしたのもあるんじゃないかな
兎虎もだけど、カプやジャンルを扱う人の年齢層と持続力は比例する気がする

77 ：カオス：2013/10/19(土) 21:04:39.00 ID:u5QtfBLd0

ｖｖｓｍは腰が重いからな
一旦落ち付くと長期間動かない

78 ：カオス：2013/10/19(土) 21:44:08.20 ID:IvJRQ0hr0

ｖｖｓｍ腰が重いって別にそうでもないけどなあ
>>76
特撮シリーズが続いてるのもあるんじゃないかな
終わった作品でもおもちゃが出たりするし完全な過去にはならないというか
ジャニみたいにグループの特撮そのものにファンがついてる感じ
あとＴＢはまだ3年ぐらいのジャンルで映画も控えてるし、いまぐらい人が残ってるのは
一度流行したジャンルとしてはあたりまえ

79 ：カオス：2013/10/19(土) 21:53:20.98 ID:0uSxtaeB0

正しくは腰が重い「人が多い」であって全員腰が重いってわけじゃないのでは
若い層は流動的だけど腰重い人もいるし

80 ：カオス：2013/10/19(土) 21:58:26.31 ID:bE3iSWEbi

>>70
推理物でも最近は警察の内ゲバとかライバルと争うとか燃え入れてくるな

81 ：カオス：2013/10/20(日) 07:43:37.74 ID:eKq+rV1L0

近年の大規模流行ってまともに付き合ってたら疲れるからな
正直毎シーズンごとにがっつり食いつく人って
バイタリティあるなぁと思うわ

82 ：カオス：2013/10/20(日) 08:14:13.38 ID:uaLMqYKq0

サイクルが速いっていうか初動が速いよね、最近の流行って
次のジャンルは～ってわざわざ探してる人も目立つようになってきたし
ジャンルは「同人活動」っていうか専業同人者バリの危機感持ってやってる人が増えたかな？
ネットの発達でリアルじゃ言えない事を言う場が増えて表面化しただけかもしれないけど

83 ：カオス：2013/10/20(日) 08:46:39.48 ID:4XWoo0TI0

ｖｖｓｍが多そうなジャンルだけ見てｖｖｓｍは腰が重い人多いとか言っちゃう人ってなんなんだろうな
リア多いジャンルでも長寿化あるし、腰が重いｖｖｓｍってのはリアから入って
ジャンルと一緒に歳をとったタイプだと思う
TBはｖｖｓｍ腰重いジャンルとよく言われるけどブレイクして数年のジャンルなのに
サイクルが早いには長いジャンルに見えるのかな

84 ：カオス：2013/10/20(日) 09:06:25.55 ID:+8+Gktgl0

TBｖｖｓｍ腰重いとか言うけど、少なくともサクルやってる人達見てれば前別ジャンルで見かけたなという人間ばかり
新劇とか他ジャンルでも平行してやっていたり移動してる人達いるし
ＴＢでsp取っていても、旬ジャンルの本が一緒に販売されてたり
３年程度で長寿ジャンルと言われるのが自分もよくわからない
少なくとも長いジャンルはＴＢを基準とすればいいのかな

85 ：カオス：2013/10/20(日) 09:14:17.53 ID:SyyOHsSe0

具や椅子などの長寿漫画ジャンルには１０年選手がゴロゴロ居るけど
この人達はジャンルと共に年齢を重ねていった訳で最初は若かったしなあ

86 ：カオス：2013/10/20(日) 09:17:12.47 ID:4XWoo0TI0

ｖｖｓｍ多いジャンルで思い出したけど2007年の寺へ…は
長持ちジャンルになったとかは聞かないな

87 ：カオス：2013/10/20(日) 10:52:21.37 ID:u/4BME7x0

TBはあれだけの規模でbbsmを集めて未だに財布が元気っぽいのがすごいのでは

88 ：カオス：2013/10/20(日) 11:03:36.91 ID:ZFv8I8lF0

>>87
いうほどｖｖｓｍばっかりじゃないし、本売れて数年元気なって
大流行ジャンルがたいていそうでしょ

89 ：カオス：2013/10/20(日) 11:06:06.18 ID:RFNq6dWs0

>>82
自分はずっと今やってるものリアルタイムで盛り上がりたい、絵が見たいってタイプだったから、
やっとそういう傾向になってきたなーって感じがしてる
支部ツイの存在は大きい

90 ：カオス：2013/10/20(日) 11:14:39.55 ID:u/4BME7x0

>>88
最近はジャンル流行り廃りが早くて買い手もどんどん次に移動してるじゃん
あとvvsm率が実際どれくらいかはしらないけど端から見る限りは多い

91 ：カオス：2013/10/20(日) 11:16:05.36 ID:W9nFSCa/0

オフラインでがっつり本出して活動するなら同じジャンルに５，６年なんて
割と普通なんだけど、そういう層はこういうスレにあんまり来ないし、来ても
活発に発言はしないからズレがあるんじゃないかなあ

>>85
飛翔は10年選手＋出戻り＋新規参入が結構入り混じってる
だから長持ちするんだろうなーと思う

>>87
あのジャンルは公式搾取が凄いんで財布が財布が騒いでるから目立ってる
だけで、どこも一定規模のあるジャンルはそこそこ売れるもんだよ

92 ：カオス：2013/10/20(日) 11:20:44.60 ID:ZFv8I8lF0

>>90
友人がブレイク時からのTB最大カプ海鮮だけど勢いは経年でだんだん落ちてるって言ってる
あと流行廃りが早いと言われてるけど長寿ジャンルも多いし、一度ブレイクしたジャンルは
なんだかんだ言っても人が残ってるよ
ツイッターって雑食とかいって騒いでる人達が目立つからそう見えるんじゃ？

93 ：カオス：2013/10/20(日) 11:24:48.59 ID:vLooVrET0

TBって別にそんな公式搾取ひどいか…？
あのレベルなら進撃あたりもあるし乙女系搾取見てると楽そうとしか…

94 ：カオス：2013/10/20(日) 11:30:25.92 ID:HiJSI+xP0

全然すごくないです

95 ：カオス：2013/10/20(日) 11:46:52.94 ID:+8+Gktgl0

公式搾取なら乙女系の歌王子とかのほうが凄いし落とす額も違うだろう
キャラソン円盤、グッズの売り上げも
公式搾取で財布凄いの声はＴＢのほうがずっと大きいけど

96 ：カオス：2013/10/20(日) 11:49:11.39 ID:YVZEsDPU0

TBはどちらかというと公式に搾取されていると騒ぐことで
ジャンルの活気を維持しようとしてる感じがするな

97 ：カオス：2013/10/20(日) 11:57:43.93 ID:ZFv8I8lF0

>>95
そうか？どっこいに見えるけど

98 ：カオス：2013/10/20(日) 11:59:13.50 ID:RpYngTbi0

公式搾取は漫画＜アニメ＜シリーズ物のゲーム＜生の順でひどいけど
TBで搾取がひどいって言ってる人は今までゲームとか生を経験したことのない
タイプの人なんでは

99 ：カオス：2013/10/20(日) 12:37:17.83 ID:Hcn4gvzoO

>>93
乙女ゲー系は公式展開を追う分同人にはお金をあまりかけない人が多いね
同人やってる人でも公式グッズ＞＞＞＞同人誌だから
人気作でも同人はパッとしない感じ
ノマカプ主体なせいもあるだろうけど
公式で満足＝公式にお金かける＝同人まで回す余裕がない…のループって感じ

100 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/10/20(日) 12:42:14.30 ID:bBsjRFJN0

?キルラキル製作委員会
アニプレックス、ULTRA SUPER PICTURES、電通、KADOKAWA、ムービック、ルーセント・ピクチャーズエンタテインメント、MBS

ULTRA SUPER PICTURES
3Dアニメーションの制作を手がけるサンジゲンと2Dアニメーションの制作を手がけるOrdet、トリガー、ライデンフィルムの
4社を統括する持株会社で、2011年8月にグッドスマイルカンパニー、マックスファクトリー、ブシロード、ニトロプラス、
ピクシブの5社共同出資で設立された。

＞ピクシブの5社共同出資で設立された。
これは渋数値を鵜呑みにするとまずいかもなあ

101 ：カオス：2013/10/20(日) 12:53:46.54 ID:5dyM3fa60

ちょっと待て
二次創作の温床の場が一次創作のセールスに関わっていいのか？

102 ：カオス：2013/10/20(日) 12:59:13.58 ID:5AA4/hPk0

>>101
それはコミケも同じじゃね？

103 ：カオス：2013/10/20(日) 13:13:43.26 ID:ktFl3g+j0

歌王子は公式の特典商法がひどいからな
TBや進撃は公式そのものよりもフィギュアやグッズでの搾取が激しい気がする
端から見てると、金出さないと！買わなきゃ！感が必死なのが後者、粛々と金を貢ぐのが前者のイメージ

104 ：カオス：2013/10/20(日) 14:10:16.42 ID:/Uzdc8Gd0

>>102
そういう事言ってるんじゃないと思うけど

105 ：カオス：2013/10/20(日) 14:44:29.44 ID:1gjmgRzrO

公式搾取が酷い上に生まで兼ねても同人が未だそれなりに盛況な低級があるから
余計にTBの公式搾取はたいしたことがないように見えるのかも

106 ：カオス：2013/10/20(日) 14:49:17.20 ID:u/4BME7x0

最近の公式搾取では歌王子がぶっちぎりだと思う
でも公式搾取がすごい分同人の流行はやや低空飛行な感じがある
バランスのよいジャンルが長続きするのかな

107 ：カオス：2013/10/20(日) 14:50:13.53 ID:Ja2AebHu0

>>96
TBに関してはこの効果が特に高いような気がする
原作のないアニメ流行って、アニメ終わると収束早いから
まだ公式がこんなに商品やサービスを出してる！という情報で、むしろ安心したいというか

「搾取」というのも、信者が使う場合は、元々自虐風自慢的な言葉だからね
本当に搾取だと思うなら、金払わないだけだし

あと歌王子については、生の蛇系から入っている人もいるらしいので、
少々の搾取では何とも思わない耐性がついてるのかも

108 ：カオス：2013/10/20(日) 15:00:32.68 ID:K0Q1dsJs0

TBは公式搾取すごいすごい言う割にはキャラ誕生日にありがちな搾取画像全然見ないや

109 ：カオス：2013/10/20(日) 15:09:27.89 ID:+kpXFE4J0

なんか虎がなんかのコラボで着てたウン万の時計が売り切れたり
一部の金払いが凄そうなのはあるだろうけど
乙女系に比べると普通じゃね

110 ：カオス：2013/10/20(日) 15:19:02.62 ID:hEPuEVct0

>>108
まあ誕生日が判明してるのは１名しかいないからな

111 ：カオス：2013/10/20(日) 15:20:18.88 ID:JF4bAwWS0

TBの場合は「こんなに搾取されるなんて！」みたいな声ばかりでかくて
実際本当に売れてる感じがしないんだよね
黒子がコンビニくじで荒れてたとき「TBは大人が多いからこんなに揉めなかったよねｗ」
みたいなの見たけど実際売れ残ってる店舗多かったから
そりゃ荒れないよなとしか思わなかった

112 ：カオス：2013/10/20(日) 15:24:07.78 ID:1l/oH+Up0

>>105
庭球ってイベントと舞台とCD以外になんか搾取できるものあるの？
立体物はあんまり出てないよね

113 ：カオス：2013/10/20(日) 15:27:27.17 ID:JF4bAwWS0

>>112
フィギュアとか出てるよ
でふぉるめ系ならかなりの数あるんじゃないかな
トレード系のグッズも多いし

114 ：カオス：2013/10/20(日) 15:29:43.17 ID:W9nFSCa/0

>>93
個人的には大したことねえなと思うし、相対的には普通と思うんだけど、
年齢高い主婦なんかが大騒ぎしてる、その声がでかい
だからジャンル内の人の認識としてはＴＢはすごい公式搾取されてるって
感じみたい
つまり、お小遣い（可処分所得）における搾取比率が高いってことかなと
思ってる。独身や勤務してる人で使える額大きい人はそもそも騒がないしね

あと、出戻りとかで他ジャンルあまり知らないのかな、と
フィギュア買うの初めての人が多くて、こんなものを買っちゃった私！とか
そんな感じで騒いでる
>>96さんが言ってるような感じもあるんだろうね。毎度イベントで買う買う
いちいち口に出して発言する人が多いし

115 ：カオス：2013/10/20(日) 15:32:48.23 ID:9u40h9ls0

長年ファンが熱心で二次もそこそこ盛んというと，星夜を思い出すなあ。
今放送してる新世代アニメは，旧青銅そろったけどアラフォー間近の連中が
十代戦士と並んでも違和感ない顔つきばかりで笑ったｗ

116 ：カオス：2013/10/20(日) 15:34:24.50 ID:TrLopoSU0

庭球は靴下からお菓子までグッズ出せばちゃんと無くなるし
公式イベンがトあれば全通の、朝からグッズ戦争を未だにやってるじゃない
ジャージだって12000円受注がザクザク売れてたし

117 ：カオス：2013/10/20(日) 15:38:32.73 ID:vRjDBTmG0

>>115
原作も年齢的におっさんキャラと１０代が並んでも違和感ない絵でしたから
つか１０代の一部（一騎）が老けす（ｒｙ

118 ：カオス：2013/10/20(日) 15:41:22.65 ID:1l/oH+Up0

>>113 >>116
なるほどありがとう

119 ：カオス：2013/10/20(日) 15:42:46.33 ID:M3iwXKKbP

庭球はなんかのブランドコラボの
ﾊﾟｰｶｰが25kだかくらいする奴が全部売り切れたってのを聞いて
すげーなとは思った
ジャンルとしてはまったりしてそうなのに

120 ：カオス：2013/10/20(日) 15:44:38.30 ID:BHt7/4Uh0

>>112
最近はソシャゲもやってる
描き下ろしではなく既出の公式絵の使い回しばかりなのに
それでも課金する人間が沢山いるから運営丸儲け状態

121 ：カオス：2013/10/20(日) 15:49:22.39 ID:htC8Vgzy0

5000部限定で1万する限定版が2時間完売とか
3万近い限定画集が飛ぶように売れるとか
全キャラ網羅する勢いでフィギュア出まくってたり
そういうジャンルいくつかあるけど、長年固定ファンが安定して買うってのがあるからなあ
ただ、そうなると同人買う余裕なくなるし書籍や派生が色々出てるなら補完欲も薄くなるけどね

122 ：カオス：2013/10/20(日) 16:14:45.27 ID:Zw21sgrAi

フィギュアスケートみたいに国内の試合なのに二十万以上とかだったら搾取だと思うけど
進撃TBくらいで搾取とは思わん、ただグッズでてるだけって感じ

123 ：カオス：2013/10/20(日) 16:16:56.90 ID:G41qEsgq0

TBは搾取搾取言いたいだけの人が多いよね
実際買わずに騒いでるだけの人もよく見る
映画の新キャラや設定に文句言いまくってたりとにかく騒ぎたいんだなと
でも2クールのオリアニにしては長持ちしてると思う
続編映画が決定してたからってのもあるだろうけど

124 ：カオス：2013/10/20(日) 16:24:43.81 ID:Axb95cmb0

搾取ジャンルでも
本筋に絡まないグッズ（コラボアクセサリーやフィギュア）にお金がかかるのと
公演チケット代や初回特典付きの円盤が高いのとでは違うよね

125 ：カオス：2013/10/20(日) 16:26:07.73 ID:KcNuAnYm0

他ジャンルに対してとにかく優越感を得たいんだろうなと思って見てるわ＞TB
鯖落としを自慢するのは褒められたもんじゃないし、
某チケット販売サイトや某フィギュア通販サイトの鯖落ちも普段から使ってるユーザーにしてみれば
日常茶飯事だからそれを誇ったところでどうしたレベルだけど、
そういうのも自慢してるのを見ると、このジャンルは凄い！勢いある！
私たちは作品を愛してる！というのをアピールしたくて仕方ない感じ

126 ：カオス：2013/10/20(日) 16:32:48.80 ID:ZxT/kn+l0

ＴＢはそういう全体的なジャンルの雰囲気も合わせてｖｖｓｍジャンルって言われるようになってる印象
騒ぎ方の大げさっぷりとか流行ジャンル渡り歩いたり慣れてたりしてない人が多い感じ

127 ：カオス：2013/10/20(日) 16:36:09.87 ID:19nLUmhz0

鯖落ちならちょっと流行ったジャンルなら普通に起こるしな
黒子も進撃も普通にあちこち鯖落ちさせてたろ

128 ：カオス：2013/10/20(日) 16:40:57.30 ID:Axb95cmb0

vvsmはいろんなジャンル渡り歩いてる歴戦の人が多いんじゃ？
そういう人は年取っててもvvsmとは言わないってことなのかな
騒ぎたがりは同人はまりたての若い子がすることかと思ってた

129 ：カオス：2013/10/20(日) 16:41:59.80 ID:eLP4X/nM0

ここ最近流行したジャンルで搾取激しくない作品ってあったかな
TBも去年頃は搾取ジャンルと呼ばれてもおかしくない状況ではあった

飛翔系は一見ライト層向きに見えて
一旦作品が流行り出すと搾取モード発動して集金マシーンと化す印象
以前からそうだったけど特にここ最近はその傾向が加速してる

130 ：カオス：2013/10/20(日) 16:46:33.48 ID:ZFv8I8lF0

飛翔系はアニメイトでおいてあるようなグッズのほかにジャンプショップ専用グッズとかも
あるしね

グッズが出ないのは原作が不人気な作品だけだと思う

131 ：カオス：2013/10/20(日) 16:49:56.11 ID:zmxOB2Ty0

TBの搾取が酷いって
最初は外野が「こんなのにまで金出すなんて」
って感じ使ってたのに
いつの間にかジャンル者が使ってることにされてるんだね

132 ：カオス：2013/10/20(日) 16:51:02.44 ID:3boYdOQ+0

>>129
最近と言っていいか分からないけど下手は流行規模の割に搾取らしき搾取がなかった気がする
むしろ公式からの燃料不足に喘いでいた印象

133 ：カオス：2013/10/20(日) 16:52:29.98 ID:eLP4X/nM0

>>131
悪いけどそれはない
TBの搾取ネタってアフィサイト等にまとめられて外野が笑ってることより
ジャンル者がツイッター等で搾取自慢してるパターンが大半だったし

134 ：カオス：2013/10/20(日) 16:53:24.06 ID:R1yqMcL+0

ツイッターやネットで検索するとジャンル者の搾取使いしか出てこないけど
もしかして自分のＰＣが壊れてるのか？

135 ：カオス：2013/10/20(日) 16:56:33.23 ID:NaLj7zGFP

>>128
同人出戻りvvsmが多い印象
80年代感覚のままだから海賊版問題がやたら多かったと言われてたな

136 ：カオス：2013/10/20(日) 17:03:12.61 ID:QSxod3P30

>>133
前の方でも指摘があったけど
そもそも外野から見ればそこまで搾取とは思わないっつーか
「こんなのにまで金出すなんて」と思うほど
突飛なグッズもぼったくりすぎる値付けもないしな

搾取と言えば昔のネオロマで
18万のアクセサリーとか売ってたのを思い出す

137 ：カオス：2013/10/20(日) 17:07:15.48 ID:+kpXFE4J0

真の搾取ジャンルはネオロマってのはみんな分かってることだからな

138 ：カオス：2013/10/20(日) 17:07:42.21 ID:IJOvU4jRi

TBの公式搾取凄い！ってはしゃいでRT凄かったツイは数ヵ月で10万ちょいとかだったような
vvsmジャンルって言われてるのは久々に同人ハマって戻って来た層がかなり居たからかと
あと18禁本購入時の年齢確認に対して「見れば分かるでしょ？」とゴネたり

139 ：カオス：2013/10/20(日) 17:19:11.27 ID:Axb95cmb0

>>135
出戻りvvsmかーなるほど
同人バブルで感覚が止まってる人とリアル若い子の二層構造で余計に大騒ぎだったんだな

生の搾取はエグイと思う
遠征するとお金もだけど時間も取られる
シーズン中ずっとついていきたいから正社員にならない人とかいるし人生捧げてる感じで

140 ：カオス：2013/10/20(日) 17:20:46.91 ID:dgv3hTj30

>>138
まあ実際みればわかるがなvvsmなのは
現代のイベントルールに従ってくれない頭の硬さは困る

141 ：カオス：2013/10/20(日) 18:15:17.82 ID:ATydr/i10

正直30年以上もの間、毎年の様に高額公式グッズやコラボ商品が出て
ついには300万以上する車まできっちり予定数完売する赤い彗星関連に比べれば
同じ日登りでもTBの公式搾取()なんてかわいいもんだとしかおもえないｗ

142 ：カオス：2013/10/20(日) 18:17:21.47 ID:19nLUmhz0

赤い彗星関係は買ってるのはたぶん男じゃね
そこまでの桁の投資は基本男のジャンルだと思う

143 ：カオス：2013/10/20(日) 18:17:38.25 ID:ZFv8I8lF0

昔はグッズ少なかったし高額なのもそうそうなかったしね
今はすごいのになると１０万ぐらいする人形が出るジャンルもあるし

144 ：カオス：2013/10/20(日) 18:19:36.19 ID:G41qEsgq0

TBは前回の総集編映画のやり方だけは搾取と言えたかもしれないw
人気投票の結果発表で週替わり特典映像やら
入場特典の配布やらとにかくリピートさせようと必死だった
あのリピート商法は女性向けのアニメ映画では1番だと思うんだけど
あのレベルまでやったの他にあるのかな

145 ：カオス：2013/10/20(日) 18:21:14.33 ID:ATydr/i10

>>142
自分は車乗らないのに買ったっていう女オタのツイートが回ってきたので
男だけってことはないんじゃない？
男にも女にも人気があるからここまで根強く続いてるんだと思うよ

146 ：カオス：2013/10/20(日) 18:24:44.49 ID:+kpXFE4J0

たかくて十万ちょいのチャリと三百万の自動車は流石に敷居の高さが違い過ぎないか

147 ：カオス：2013/10/20(日) 18:27:15.03 ID:BFKQBq5A0

>>144
特典商法は下手ですらやってたし
フィルムプレゼントなんかは男性向けではよく見るし
別にふーんって感じだなあ
実際リピートしない人多かったから前評判のわりに売れなかったんでしょ

148 ：カオス：2013/10/20(日) 18:27:59.67 ID:KcNuAnYm0

>>144
特典云々は吟玉もやってなかった？
男性向けは、放映前、期間中ともにありとあらゆる方法で搾取しにきてるけど
軽音のトースターは、その発想はなかっただった

149 ：カオス：2013/10/20(日) 18:28:47.85 ID:ZxT/kn+l0

人形といえばタイムリーにミクが大きいドール化だよね
どうも簿かろジャンルは若い印象なんだけどこういうの買える層も多いのかな

150 ：カオス：2013/10/20(日) 18:30:30.26 ID:ZFv8I8lF0

>>149
ドール好きは可愛ければ買う人がいるしボカロも若年層ばかりじゃないと思う

151 ：カオス：2013/10/20(日) 18:33:45.42 ID:vS2dlaKi0

>>149
ライブとか行くと前の方はおっさんだらけだし、
ライブのために海外遠征したりするような人もいるからそれなりに売れるんじゃないかな

152 ：カオス：2013/10/20(日) 18:43:23.55 ID:0yWjTElL0

>>147
>>148
聞いた話だけどうろ覚えだったので調べてみた
wikiからの引用
>5週連続企画の入場者特典として、“HEROカード”を週代わりで2種ずつ、5週に渡り全10種を配布。
また、映画の最後には公式サイトでの人気投票ベスト5のヒーローが順番に登場する映像が週代わりで上映された。
ちなみに毎週2種だけど配布はランダムで1枚
人気投票に参加するには前売り券の投票コードが必要

女性向けでここまでやるのってめずらしいって自分は思ったんだけどそうでもないんだ
銀魂も調べたけど3種をランダム配布が3週連続だったみたい

153 ：カオス：2013/10/20(日) 18:49:45.56 ID:8sK94E540

最近はどの分野でも少数から搾り取る商法が確立してる感じ

154 ：カオス：2013/10/20(日) 18:54:47.38 ID:RpYngTbi0

TBの場合、人気キャラが限られているので週代わり特典ってあんまし集客に意味ないんじゃあ…
毎週2種だけど配布はランダムで1枚なら好きなキャラに当たる率は50％だし
友人とくれば手に入る確率は上がるし
こういうのはある程度人気がバラけているキャラカタログジャンルで効果を発揮するものでは
ちなみに場皿もやってたけど４種の週代わりマナーCMとステッカー配布だった

155 ：カオス：2013/10/20(日) 19:05:27.79 ID:PyZwHOtI0

結局、TBの搾取なんてたいしたことないよ自ジャンルの方が搾取されてるよ、という
搾取され自慢大会なのか？
なんか話題が変な方向に行ってる気がする

156 ：カオス：2013/10/20(日) 19:08:45.57 ID:ZFv8I8lF0

>>155
ＴＢが特に搾取ジャンルに見えないねーってレスがほとんどだと思うけど
自慢大会に見えるの？

157 ：カオス：2013/10/20(日) 19:20:02.01 ID:Axb95cmb0

最近は同人が売れなくなってるってよく聞くけど
不況に加えて公式にお金使うからというのも理由になるのかな
二次創作ではなく公式にお金が行くのは健全なことなんだろうけど

158 ：カオス：2013/10/20(日) 19:23:18.76 ID:z3XBQAji0

TBまだ元気→公式搾取騒いでる層の声がデカいだけ→別に公式搾取じゃない
TBはvvsmジャンル？→出戻りも多く幅広い層を取り込んだから大きな流行になった
…纏めるとこんな感じか？

159 ：カオス：2013/10/20(日) 19:28:08.60 ID:zPf4zKF30

全グッズで言ったら椅子が最大になるな
椅子ジャンルの人はフィギュア狂いが多いとも聞いたがこれはジャンル柄か

160 ：カオス：2013/10/20(日) 19:31:44.45 ID:OIPz4VLV0

公式搾取ならテニミュがすごいんじゃないの
貯金切り崩してるネタ何度見た事か

161 ：カオス：2013/10/20(日) 19:32:43.01 ID:TAbglm7ZO

>>152
TBは握手会商法もやってたよ
前売券買うと握手権がゲットできる手法の奴

162 ：カオス：2013/10/20(日) 19:34:54.43 ID:PyZwHOtI0

公式搾取ならこのジャンルが凄いネタって、同人と関係あるか？
公式搾取がすごくて同人さっぱりなジャンルも、公式搾取がすごくて同人も元気なジャンルもあるし、
相関関係は特にないんじゃね？

163 ：カオス：2013/10/20(日) 19:35:19.02 ID:PnYI+mim0

>>158
ｖｖｓｍは腰が重くてジャンルにお金をたくさん使う
ＴＢはｖｖｓｍが多いから長持ちジャンル
というとこに突っ込みが入ってるだけだな
ｖｖｓｍもいろいろだし、ＴＢが長持ちかどうかは現時点ではわからない

164 ：カオス：2013/10/20(日) 19:41:18.03 ID:Zw21sgrAi

TBの虎って何歳だっけ？
兵長は三十代だし
vvsmに受けるキャラってそこそこ年齢いってるよね

165 ：カオス：2013/10/20(日) 19:45:04.95 ID:TAbglm7ZO

丙長は新劇の他キャラ信者と比べればついてる信者の年齢層が高いだけで
別にvvsm信者の多いキャラには見えない

166 ：カオス：2013/10/20(日) 19:45:58.02 ID:yq+hsg+b0

>>164
キャラが18歳未満だと無理って人もいるからね
商業BL好きな人に多いけど

167 ：カオス：2013/10/20(日) 20:14:07.90 ID:W8nrU6x40

>>161
握手って誰と？声優さんとってこと？

168 ：カオス：2013/10/20(日) 20:33:27.09 ID:PnYI+mim0

今日は水泳のオンリーあったらしいけどどうだったんだろう
最終回の影響はあったのかな

169 ：カオス：2013/10/20(日) 20:36:14.56 ID:hEPuEVct0

>>167
ヒーロースーツのガワ
後楽園遊園地で僕と握手方式ですね

170 ：カオス：2013/10/20(日) 21:26:19.28 ID:dCAZva4c0

欠席もかなり多かったみたいだな

171 ：カオス：2013/10/20(日) 21:29:42.72 ID:OIPz4VLV0

実は最終回で萎えた人が多かったのか
所謂お祭り層って今どこにいるんだろう

172 ：カオス：2013/10/20(日) 21:41:12.05 ID:fgEvqnEt0

秋が期待ほどあんまり盛り上がっておらず
新劇と水泳はゆるゆると続いていきそうな雰囲気を感じる

173 ：カオス：2013/10/20(日) 21:45:32.30 ID:vJyYlPDr0

原作ある進撃と違って水泳はもう厳しいんじゃないか
冬までもつかどうか

174 ：カオス：2013/10/20(日) 21:51:22.04 ID:yQnIQlYx0

秋が全部この状態なら配給までは回線もサークル者もお祭り層もこの状態のままかな
進撃水泳者は思ってたより長くいれそうじゃん

175 ：カオス：2013/10/20(日) 23:07:00.31 ID:XVwbs5mi0

お祭り層はキルラに移動してる気がする

176 ：カオス：2013/10/20(日) 23:16:57.39 ID:vonMGMIR0

支部で意図的に操作すれば
「今これが流行ってるんだ！」と飛びつく層の流行は簡単に作れるからねえ

177 ：カオス：2013/10/20(日) 23:31:24.07 ID:ZLwuCjUv0

意図的も何もすでにランキングに補正をかけてるけど
それでも流行るものは流行るし流行らないものは流行らないだろ

178 ：カオス：2013/10/20(日) 23:40:14.22 ID:Ja2AebHu0

>>177
最近の例だと、慰撫や影プロとコラボしたりしてたけど、結局大きな流行には育たなかったしな
黒子なんかはアレだけ逆補正つけても、結局流行したし
まあ支部は確かに「場」としての重要度は高いけど、流行を作るマシーンにはなれんということだ

179 ：カオス：2013/10/20(日) 23:43:38.75 ID:m5jFUi6n0

結局はユーザーだもんね

180 ：カオス：2013/10/21(月) 00:26:12.37 ID:Y03CU5my0

そんな簡単に流行が作れるならどこも苦労はしない訳だしね
まず作品が良いのは当然としてタイミングも重要だし
そして良い作品を作るのは大変なことで176みたいな簡単に流行作品作れるって意見には全然賛同できない

181 ：カオス：2013/10/21(月) 00:33:21.00 ID:hnijWWdkP

支部で流行ってるからハマるとか、支部で萌え先を探す人は少数派だろうし
基本は好きなジャンル作品を探しに行く場所だから
いくらランキングにいようが、プッシュされてようが
興味なければ見ないしな

182 ：カオス：2013/10/21(月) 02:15:40.30 ID:5wqF16Ue0

>>178
支部で補正かけられてるジャンルを素直に評価できない気持ちは分かるけど、
このスレ的な基準(過去の怪物大流行ジャンルと規模が並ばないと成功判定出ない)で
そういうコラボを成功失敗ってはかれるようなものではない気がする
そこまで行かなくてもある程度のブーストが認められれば運営的には成功なのかもしれないし

183 ：カオス：2013/10/21(月) 02:44:16.73 ID:DSJmMUPT0

支部は小流行を大流行には出来るけど流行ってないものを流行させるのは出来ない気がするな
アレ流行ってるらしいけど見てみるか～って層はそれなりに居そうだけどね

184 ：カオス：2013/10/21(月) 07:04:24.64 ID:Tj9zra+k0

>>178
黒子とか流行ジャンルへの逆補正は流行を押さえつけるためじゃなくて
ランキングがそればっかりになるのを防ぐためでしょｗ
イブは支部で流行ってきてからのコラボだしカゲプロはニコニコが主で
そっちで流行ってるじゃん
支部は胡散臭いからしかたないかもしれないけど物の見方が意地わるいわ

185 ：カオス：2013/10/21(月) 07:33:13.95 ID:PfPyzj+e0

進撃への逆補正はついたの？

186 ：カオス：2013/10/21(月) 07:41:26.37 ID:X9TpCHNH0

>>184
そんな事言ってるお前がよっぽど偏見と色眼鏡で見てる自覚がないってのは滑稽だなぁ
一部の不祥事を大多数がかばうと「なんだ同類じゃないか」とみなされる
擁護してる馬鹿は自分を守るつもりで逆の事やってんだよ

187 ：カオス：2013/10/21(月) 07:54:10.82 ID:6zWTg8ek0

真木とか支部とコラボイラコンとかやってたけど、補正付いてたの？

188 ：カオス：2013/10/21(月) 08:07:46.49 ID:xkUOYRqKi

要するに支部人気はオフ人気に比例するがオフ人気は支部人気に必ずしも比例しないって事でしょ

189 ：カオス：2013/10/21(月) 08:13:22.94 ID:RRSVWCpl0

普通に流行前から支部を見ていた印象だと>>184に近かった記憶があるし、>>186の方が思い込み過ぎに見える
まあデータとしての根拠がない「操作があった・なかった」論って、結局主観的な話にしかならないよね

190 ：カオス：2013/10/21(月) 08:54:40.59 ID:MqH/aJOy0

そりゃランカー様がいくら盛り上げても海鮮はジャンルにはついてこないし

191 ：カオス：2013/10/21(月) 09:30:25.39 ID:2a0Ag3ax0

協会の彼方は175たちが支部で盛り上げてたけど無理だったみたいね

192 ：カオス：2013/10/21(月) 10:00:44.44 ID:N7oy3ey90

真木は去年はたくさん入ってたけど今年は人気キャラ出番激減で盛りあがらなさそう
２期になってちょっと評判よくなったっぽいのに

193 ：カオス：2013/10/21(月) 11:28:24.70 ID:o9wqDZwN0

>>186
その不祥事が多い支部をたくさんのオタが利用してるもんだから
コラボする企業がいるんでしょ
この件はキラル公式がある程度二次公認なんだねぐらいの事なんじゃないの

194 ：カオス：2013/10/21(月) 12:31:36.75 ID:p+02WJdWO

>>191
京アニが中二病をネタにしたアニメをやってたのに
ガチ中二病のアニメをやるとかどうかと思ったわ。
案の定ニコのアンケでも評判悪かったし。

195 ：カオス：2013/10/21(月) 12:41:54.01 ID:YsdKaexD0

ちょっと亀だけど大不利は平均年齢層高いイメージ。
掲載誌がリアにはちょっとハードル高くて連載もそこそこ長いし
初期からずっと見てきた人が年をとって…、であまり入れ替わらない感じ。

公式搾取とはちょっと違うけど塚やアイドル系なんかの生ジャンルは
何から何まで桁違いという感覚。
商法に発展した某48アイドルのような物もあるし。
2次元だと愛増すがそれに当たるかな。○○商法のエグさは男女共大概だ。

196 ：カオス：2013/10/21(月) 13:08:14.06 ID:QLAgloov0

大不利は失礼な言い方だが作者もそれなりの年齢で・・
選手キャラ達を息子のように慈しむ母親みたいな視点が感じられるし
他の野球漫画と比べても彼らの学校や家庭の生活での匂いが伝わって来る作品なので
確かにリアがキャー○○くんカッコいい！とか騒ぐよりも
少し年齢高い女性が暖かく見守るようなマッタリ雰囲気の流行り方かもしれない

197 ：カオス：2013/10/21(月) 15:25:49.05 ID:yu9mgQWQ0

>>194
京アニは昔からストーリーがいまいちだからね…
オリジナルは目も当てられない出来だったし
原作付のクラナドですら夢落ち的な終わらせ方にしちゃって
割と叩かれたし
水泳も最終回はいろいろ言われたし

198 ：カオス：2013/10/21(月) 16:05:03.61 ID:HX7oCMA90

協会でコケてもまた女性向けにきてくれるならいいんだよ

199 ：カオス：2013/10/21(月) 16:07:38.48 ID:Q+M08Fi40

てかストーリーもアレらしいし声優も微妙だし進撃の兵長みたいな特定の人気キャラ名も聞かないし水泳って何がウケたの？
行かなかったからわからん

200 ：カオス：2013/10/21(月) 16:15:42.23 ID:YsdKaexD0

>>196
そういえば大不利は自分の周囲の非オタ男性が普通にアニメ見ていたなあ。
アニメでハマってコミックスに手を出したというオタのような事してた人も複数いた。
母親目線というか時に大人目線で、時に少年の心で等身大の子供たちを見守れる作品なのかも。
あの作品で時々叩かれる男同士の少々度を越したべったりも気にしてなかったし。
リアルの駅伝に燃えたり萌えたりするのもそれに近いかも。

201 ：カオス：2013/10/21(月) 16:35:42.05 ID:IV4PE3VE0

たしか振りはアニメ化される前に、このマンガがすごいの1位に選ばれて知名度上がったから
オタク専用っぽさはないよね
同じく進撃も
まあよほどのマニアック作品以外は読者がオタクが占めてるなんてないけど

202 ：カオス：2013/10/21(月) 16:57:41.63 ID:Wu9Rgm3AO

>>191
協会は女キャラは兎も角あの男キャラの造形と性格で女受け狙うのは無理ゲー過ぎるだろ

203 ：カオス：2013/10/21(月) 17:04:12.46 ID:bSA/fJxK0

協会はみてないけどあの黒髪の人とかダメなの？
メイン格で見た目もいいけど

204 ：カオス：2013/10/21(月) 17:06:38.40 ID:OB0vv6mX0

脚本がどうであれキャラや関係性が良ければ受けるんだろうが
境界はメインヒロインがウザいと叩かれている始末で……

205 ：カオス：2013/10/21(月) 17:19:04.38 ID:N7oy3ey90

>>199
水泳は緑が圧倒的人気らしいけど

206 ：カオス：2013/10/21(月) 17:32:53.07 ID:zXJEftfci

緑の妙なポテンシャルの高さは異常だな
個人的には女性向け意識を頑張りすぎて圧倒的な棒不足だと思った
赤はEDくらい弾けてた方が人気出てたような

207 ：カオス：2013/10/21(月) 17:35:06.75 ID:yPzimXiD0

水泳はＣＤやグッズもめちゃくちゃ売れてるしな
最終回でやらかして赤にアンチがついちゃったけどまあ作品としては大成功の部類
協会はツイッターのリアが描いてる私が考える理想の～みたいな感じのキャラクターデザインなんだよね

208 ：カオス：2013/10/21(月) 17:38:56.19 ID:1UPXYlQv0

水泳緑はいそうでいなかったタイプのキャラだね
幼馴染カプが一番手っていうのも最近だと少し珍しく思う

209 ：カオス：2013/10/21(月) 17:39:32.06 ID:VW20YyVF0

>>199
自分はBLゲームみたいなイメージで流行っている様子を見ていた
一応、アリバイかのように友情唄ってテレビで流してはいるものの
内容はBLの文法で、BLゲームのように攻略公式カプが用意されていて
ゲーム終わらせる感覚でアニメ見終わって設定がツボったカプで二次創作ジャンル形成みたいな

210 ：カオス：2013/10/21(月) 17:50:09.15 ID:yX+onuhp0

>>203
主人公の脇の部分で暖を取る超絶シスコンで
釣り目オカッパボブの声が合ってないキャラでどうしろと

211 ：カオス：2013/10/21(月) 18:05:47.80 ID:NI+38vrM0

>>199
京アニが女性向けアニメって次点で既に話題だった
発表前に今とキャラデザ少し違うCM流れただけの段階であれの作品化まだかって少し騒がれてたよ

212 ：カオス：2013/10/21(月) 18:10:33.40 ID:wxpCLsgrO

>>205
圧倒的ってほどでもないんじゃない？
というかこのアニメ信者が騒いでるほどキャラ人気に差がついてるイメージない
でも緑人気は本当になんでかわかんないなー…あのメンツの中だとわりと地味っぽく見えるのに
赤か黒が来ると思ってた

213 ：カオス：2013/10/21(月) 18:47:51.81 ID:vzTuXMgs0

>>212
緑はなんだか立ち位置が一番美味しかったように見える
あと、一番手カプが真遥だけど緑のような攻めが最初なんで人気か考えたんだけど
ハーレクインとかでヒロインを全肯定して受け入れて面倒みてくれて優しいヒーローはよくいるなと思ったら
なんだか納得した
友人は少女漫画で良くいる当て馬だけど妙に読者に人気がある優しいタイプだと言っていた

214 ：カオス：2013/10/21(月) 18:49:18.54 ID:dmk0ahbY0

あんまりしっかり視聴してないけど緑は一般アニメよりボブゲや乙女ゲでウケるタイプに見えたな
視聴者層が微妙に被ってたんだろうか

215 ：カオス：2013/10/21(月) 19:08:53.66 ID:vzTuXMgs0

>>214
夏のお祭り枠でTwitterでの話題のためにいっせーのせで見はじめて
1人2人と脱落していって、そういう層が本気萌えになって残ったーみたいな

216 ：カオス：2013/10/21(月) 19:30:56.99 ID:2a0Ag3ax0

>.214
乙女層が食いついたっていうのはよくわかる
緑江とか支持がけっこうあって何でこういうフラグ立ってないカプが？って最初思ったけどそういうことなんだね

217 ：カオス：2013/10/21(月) 20:11:41.95 ID:0wtftmMki

緑と赤の中の人は乙女層の声ヲタに圧倒的な人気がある
水泳は乙女系のシチュエーションものみたいな人気だと思う
キャラグッズが異常なくらい売れてるし

218 ：カオス：2013/10/21(月) 20:35:15.75 ID:+0KuZGkOi

水泳たまに乙女向けに例えられるけどそこまで主人公ヒロイン受けってジャンルか？
主人公周りが受けっぽすぎるから棒不足とか散々言われてるし
どっちかっていうとラノベハーレム臭がする
順番的にも緑主に次ぐCP2つが主攻めCPでずっと安定してるし
ノマも一部描き手がいるだけで大して人気あるわけじゃないので
乙女向けに人気と言われると違和感を感じる
最大CPの流行り方見てもやっぱり他の流行ジャンルに比べて爆発的ではなかったから
同人的には色々と惜しかったんだろうなと思う

219 ：カオス：2013/10/21(月) 20:39:16.10 ID:vf9Ywel/0

乙女向けってのはCP萌えじゃなくて夢萌えのことじゃないの？
キャラ×自分やキャラ×オリキャラで萌えるならキャラ単体でいいし

220 ：カオス：2013/10/21(月) 20:40:19.10 ID:jx6Vu87t0

乙女向けっつーか構造やキャラ配置やキャラ属性が乙女やボブゲっぽいとは思う
ラノベの構造といわれて、それも当てはまるわと納得した
なんなんだろう？こういうの

221 ：カオス：2013/10/21(月) 20:42:28.78 ID:HBvIPuaG0

たぶん主人公がヒロインなんじゃないよ
全員×自分の乙女寄りのもっとライトなやつ
BL萌えするのでも、受けも攻めも両方自分の好みの男子であって欲しいタイプ

222 ：カオス：2013/10/21(月) 20:44:29.32 ID:1UPXYlQv0

水泳は普段乙女の人がＢＬを書いたり買ったりしているのは目に付く
ＢＬに萌えても心が痛まないというか公式っぽいというのも入りやすくはあるのかも

223 ：カオス：2013/10/21(月) 20:48:33.62 ID:pIRxpSia0

>>220
半端ということでは

224 ：カオス：2013/10/21(月) 20:51:11.81 ID:SSY9fG1B0

これから（腐）女子力の高いアニメ増えそうね
腐リーは円盤の売り上げも上々でシブや話題性もそこそこだったが
これから女向けがいっぱい出て人が分散したらどうなるか

225 ：カオス：2013/10/21(月) 20:54:44.80 ID:jx6Vu87t0

系や水泳、歌王子みたいに女性向け萌えアニメはこれからも流行るのかなぁ
なんだかボブゲが廃れていったような感じで
最初はいいけど数年たったら採算取れなくなって企画もされなくなるみたいにならなきゃいいが

結局、好みの男がいなきゃ見ないんだよな
ああいうのは

226 ：カオス：2013/10/21(月) 20:55:34.37 ID:+0KuZGkOi

単体萌えが多い印象もあるけど他ジャンルに比べて飛び抜けて夢層が多いかと言われると…
キャラ×自分というより自分×キャラのノリが多いというか、夢というより萌え豚？
単体萌えでも乙女より男性向けに近い気がする
全体的にキャラがナヨナヨしてて受けにしたいキャラはいるけど棒不足でCP萌えまでいかないみたいな

227 ：カオス：2013/10/21(月) 20:55:38.19 ID:8ODVccQ40

シャフトも影プロするって見たしPAワークスも一応女向けにシフトしてるのかな
切るら切るは五月様か竜子が男だったらよかったのに惜しいわ
熱いアニメを萌えに変える人って多いし

228 ：カオス：2013/10/21(月) 21:04:51.03 ID:2vvTWBPV0

女性受けするアニメは出来が良ければ1クールでパイを独占するから一強になりやすい
その一強の陰で草葉に埋もれる空気な女性向けアニメもあるっていう

229 ：カオス：2013/10/21(月) 21:06:27.52 ID:p+02WJdWO

PAが今やってる凪明日なんてヒロイン視点から見れば少女漫画みたいな構図になるからなあ

230 ：カオス：2013/10/21(月) 21:08:59.95 ID:xGKMMOYm0

今期なんて続編のほくろと真木除いてもほとんど空気じゃないの

231 ：カオス：2013/10/21(月) 21:13:55.07 ID:z5RGcgNk0

まあ今期アニメ始まって１ヶ月も経ってないしな
進撃水泳の様に１話とか２話からいきなり話題爆発、なんて言う方が稀だよ
冬コミの頃には多少動きはあるんじゃない

232 ：カオス：2013/10/21(月) 21:33:46.02 ID:djzmvOdgi

>>226
京兄のゆるふわ女キャラを男にしただけだしそれで合ってると思うよ
いつもの男オタ層がキャラ厨の腐に入れ替わってるだけだろうから
乙女向けより男性向けに近いかもね

233 ：カオス：2013/10/21(月) 21:58:38.84 ID:wxpCLsgrO

>>232
今までの女性向けに比べてやたらモブ姦本多いのもそのせいか

234 ：カオス：2013/10/21(月) 22:02:50.09 ID:aAeGqoPFi

系なんかは乙女ゲーム出すこと確定してんのに夢萌えものすごく少ないな

235 ：カオス：2013/10/21(月) 22:09:14.17 ID:qagpJNGr0

>>234
一番人気キャラは中卒公務員で二番人気キャラは中卒DTだし…
夢の相手としてこれどうなんだろう

236 ：カオス：2013/10/21(月) 22:11:01.81 ID:xGKMMOYm0

中卒じゃあかんのか

237 ：カオス：2013/10/21(月) 22:23:59.03 ID:GxqXa1ih0

中身は知らんが低スペックはそれだけで男として好かれないんじゃ
中卒にならざるを得ない厨２な理由でもあればまた別だけど

238 ：カオス：2013/10/21(月) 22:40:16.37 ID:YFRi+94H0

歌王子のキャラはほとんどが高校中退や中卒
まあ高校行かずにアイドル専門学校通うけど

239 ：カオス：2013/10/21(月) 22:41:27.88 ID:Q7hQOnXA0

まあ系は公式や雑誌の供給がどう見ても夢向けじゃないしな…
それだけになぜ乙女ゲームを出すのか謎
系も話題にはのぼらないけど細々と一定の人は付いたのな
1クールアニメにしては流行った方か

240 ：カオス：2013/10/21(月) 22:45:13.27 ID:JCuB6CoR0

学力は萌えに関係あるけど(頭脳派萌えとかアホ可愛いとか)
中卒かどうかはそんなに関係ないんじゃ
あるとしたらそのキャラで高校生活妄想が出来ないのがちょっと寂しいか

241 ：カオス：2013/10/21(月) 22:49:43.20 ID:DAvyVtA90

リアルの話ならまあ生活力とかあるだろうけど
公務員ならいいじゃん

242 ：カオス：2013/10/21(月) 23:11:01.57 ID:SSY9fG1B0

ビートマニアの黄緑の子は高校いってない筈
プレイヤーの何割が名前すら知ってるか知らんが

243 ：カオス：2013/10/21(月) 23:16:03.22 ID:4eDa0Fb30

伝王主人公は相応の理由で中卒だけど悲劇性の強調になっただけだったな

244 ：カオス：2013/10/21(月) 23:36:11.01 ID:rCqNbhFnO

>>239
庭球もやっぱり夢向けではなかったけど乙女ゲーム作ってそこそこ売れてたよ
キャラ同士の濃厚な関係性を見せつつでもホモではありませんってするのに
乙女ゲームっていう形式は適してるんじゃないかな

245 ：カオス：2013/10/21(月) 23:42:43.33 ID:aAeGqoPFi

定休はそもそもの分母が大きいし、系ほど腐狙いではなかった気が

246 ：カオス：2013/10/21(月) 23:52:11.10 ID:vf9Ywel/0

定休ってめちゃくちゃ夢が多いジャンルじゃなかったっけ
むしろ夢が多いから少年漫画原作で乙女ゲー発売なんて前代未聞の事態が起きたと

247 ：カオス：2013/10/21(月) 23:59:04.50 ID:l+X7vE5k0

腐人気高いのに夢人気は低いジャンルってそんなになくね
逆はあるかもしれないが

男キャラ人気が高く
年齢や萌え傾向含め幅広い年齢層の女ヲタにうけてれば
自然と夢人気も高くなるよ

248 ：カオス：2013/10/22(火) 08:32:33.46 ID:2q83M7YV0

最近は夢よりノマカプに行く人が多いような気がするがジャンルにもよるのかな
というか夢が減ってるというか

249 ：カオス：2013/10/22(火) 08:47:05.42 ID:qRPXLNsri

そりゃ夢厨向けに乙女ゲーが台頭してきたからじゃないの

250 ：カオス：2013/10/22(火) 09:06:27.53 ID:L1QM/fra0

夢属性の人ってノマに限らずどのジャンル・カプにもいると思うんだよな
名前変換をするかしないかだけの差で

乙女ゲーもオフまでやるような人は夢厨ばっかりじゃないし

251 ：カオス：2013/10/22(火) 09:07:13.46 ID:XvvFcILe0

歌王子は乙女ゲームだからまあ当たり前だけど、歌王子のブームから普通の原作でも夢属性は増えてきてる
自分とのカップリングは恥ずかしいって意識が消えてきたというか
庭球はその走りなんじゃないかな？ただしこの層は同人には金落とさない

252 ：カオス：2013/10/22(火) 09:54:44.83 ID:tey6js7S0

垣根が低くなってるというかＢＬと乙女と夢ぜんぶいけますって人が増えてきてるんじゃないの？
ピクシブ見てもＢＬとノマ両方描いてUPする人もでてきてるし

253 ：カオス：2013/10/22(火) 09:58:01.60 ID:tVmFyUbM0

雑食ほど作品愛があるって風潮は出てきたかも

254 ：びっくり：2013/10/22(火) 10:24:04.71 ID:Jn+FWhvU0

>>252
BLとNLは昔から結構いたと思うけど

255 ：カオス：2013/10/22(火) 10:24:54.77 ID:Jn+FWhvU0

名前欄失礼

256 ：カオス：2013/10/22(火) 11:07:41.95 ID:VAh/1kom0

>>251
そりゃオフで夢同人誌なんて存在しないしな
夢厨が欲しいものが売っていないんだから、金出すはずもない

257 ：カオス：2013/10/22(火) 11:39:35.74 ID:rwGpGIoM0

他人が描いた夢話は自分の夢じゃないしね

258 ：カオス：2013/10/22(火) 11:41:41.50 ID:dT2u0hFq0

>>254
いっぱいいたね
オフオンリー時代だと出せる本は限られてるからペーパーでＮＬ描いてたりとか
夢はさすがに無かったがｗ

259 ：カオス：2013/10/22(火) 12:07:48.86 ID:6h4Ryc760

>>253
苦手がないほうが偉いみたいな勘違いする人は増えたと思う
それを主張してギスギスしたりとか

260 ：カオス：2013/10/22(火) 12:38:59.13 ID:JLcM/tJr0

進撃とかみてるとNLもそれなりに人気なんだなーと思う
しかし弓栗はオンだけでオフは全然だな
やっぱりNLと比較しても百合は壊滅的に流行りにくいのか

261 ：カオス：2013/10/22(火) 12:40:28.69 ID:7wD69pIV0

百合は女性向けでは人気でないよ
かと言って男性向けでも人気ってわけじゃないけど

262 ：カオス：2013/10/22(火) 12:53:55.71 ID:GKy+XHPQ0

今twitterとかでファン同士気軽に繋がれるから
地雷はあるけど人気絵描きと繋がりたい交流厨とか雑食主張する
だんだんボロが出てくる自称雑食交流厨を何人も見た

263 ：カオス：2013/10/22(火) 13:09:47.81 ID:OiBu/Ukn0

普通に考えたらNLより百合のほうが人気があるべきだと思うんだけど
NLなんて一次創作でありふれてるわけだし…

264 ：カオス：2013/10/22(火) 13:14:32.32 ID:dT2u0hFq0

創作って面だけを考えればその通りかもしれんけど
実際にはそれ以外に男女という性別面が加わるからでは
女にとって女同士の恋愛より男がいる恋愛のほうが妄想駆り立てられるのは当然というか

265 ：カオス：2013/10/22(火) 13:17:16.06 ID:SZGZY1WF0

というか女性で絵を描いてる人全体で言えばNLを描いてる女性のほうが
比率は多いんじゃなかったっけ
二次創作ではBLが人気ってだけで

266 ：カオス：2013/10/22(火) 13:21:21.33 ID:HtEka2mN0

>>265
そんなの当たり前だろ
絵描きってのが少女漫画家やレディコミ作家等を含めての話だよね？

というか良くも悪くも同人でBLが流行るって時代でもなくなってきた気がする
水泳や歌王子を見てたらわかる通り同人に金を出すより公式に金を落とす
層が増えてきた

267 ：カオス：2013/10/22(火) 13:30:07.83 ID:tey6js7S0

でもでも同人よりも公式が儲かる方が健全だしね
このスレで言うことじゃないけど

268 ：カオス：2013/10/22(火) 13:32:10.28 ID:dT2u0hFq0

>>266
いやあ同人では変わらずＢＬが流行ってるんじゃない？

269 ：カオス：2013/10/22(火) 13:35:10.54 ID:MdTXHY5v0

腐女子が描いてる百合は男体化の割合が他と比較して多め

270 ：カオス：2013/10/22(火) 13:42:17.14 ID:gIBAj/Yf0

百合の男体化ってセクロスの時になると不思議な力で巨大なペニスが生えるやつ？

271 ：カオス：2013/10/22(火) 13:44:56.26 ID:MdTXHY5v0

いや腐女子の描く奴は見てくれも完全にイケメンになったりする
ぶっちゃけこいつ百合じゃなくてイケメンが好きなだけじゃねーのと
突っ込みたくなるのも多い

272 ：カオス：2013/10/22(火) 13:45:33.85 ID:b7NywXuF0

それこそ蔵ンプなんかの時代は同人誌ぐらいでしか男同士の絡み見られなかったけど
ネット、特に支部が登場してからはオンでも簡単に見られるようになったし
最近では公式のファンサービスも充実してるから同人誌の絶対性は薄れてきてるよね

273 ：カオス：2013/10/22(火) 13:50:12.70 ID:QmbRVBeD0

イケメンを沢山出してBL妄想しやすくすれば女が金を出すと知られてきたからな
以前は男キャラは添え物でグッズやなんかの比重が9:1くらいだったらしいが

274 ：カオス：2013/10/22(火) 13:51:58.35 ID:cL4V8slt0

腐女子は知らないけどノマ好きって百合ジャンル見下してる人多くない？
「BLよりはNLは人気ないけどGLよりは人気があるから救われてる（ﾄﾞﾔ」みたいな
文章を平然とブログで書いてる人がいてうわぁ…ってなったことがある

275 ：カオス：2013/10/22(火) 14:07:18.92 ID:L1QM/fra0

>>274
ノマの人は百合より夢とか男性向けを見下してると思う
腐のノマ見下しもけっこうなもんだし
みんな自分より下を見たいんだよきっと

276 ：カオス：2013/10/22(火) 14:13:35.40 ID:gpOZwEPe0

腐女子の叩き合いでドリや自己投影がカプ叩き合いの嘲笑用の言葉として恒常的に使われている程度に
腐の夢見下しが激しいのだけはよく分かるよ

277 ：カオス：2013/10/22(火) 14:23:59.15 ID:pkR1u71q0

ドリに限らず同人界隈は昔からカプ論争やら固定と雑食リバやら色々叩き合いしてるしなｗ
ドリはある意味モブ姦の親戚みたいなもんだから苦手な人が多くても仕方ない。叩くのは論外だけど

そういえば夢系って昔から温泉携帯サイトが多かった気がするんだけど
同じ温泉がいっぱいの支部ではあまり流行ってないな

278 ：カオス：2013/10/22(火) 14:24:07.37 ID:gbBQSya80

夢嗜好でもキャラ×自分は最下層扱いだけど
自分×キャラはあまり叩かれない印象

279 ：カオス：2013/10/22(火) 14:26:06.73 ID:NaLXD8uM0

腐や二次に限らず創作物で作り手の姿が透けて見えると萎えるものだよ
古い例だと田仲ヨシキも「登場人物に自分の思想を語らせてるだけ、自己投影」
みたいに言われたりするし

280 ：カオス：2013/10/22(火) 14:30:28.22 ID:zDngYpOV0

>>277
そりゃ支部だと名前変換できないからじゃね
自己投影できないと夢とは言わないわけだし

281 ：カオス：2013/10/22(火) 14:32:26.63 ID:mvuERWhP0

>>279
金払ってもらう商業創作物はともかく、趣味でやってるオンの二次創作は
自己投影だろうが何だろうが欲望だだ漏れでもいいと思うんだけどな

282 ：カオス：2013/10/22(火) 14:39:27.84 ID:wQWBHOMe0

Twitterで突っ込みどころだらけの腐やヲタ分類ツイートが沢山RTされるのが珍しくなくなったけど
本人に直接言わない限りRT数を同意と思い込むから、勘違いは修正されないことが多いな

283 ：カオス：2013/10/22(火) 14:42:01.50 ID:wQWBHOMe0

>>281
だだもれでも良いだろうけど嫌われみたいなのもあるし注意書は必要だよ
閲覧側の自己責任ばっかりいう人いるけどさ

284 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/10/22(火) 14:49:51.54 ID:pkR1u71q0

>>280
キャラ×オリキャラみたいなのも夢に入るんじゃなかったっけ？
一時期色々回ってた頃、この受、または女キャラ知らんな…誰だろ？って思ったら夢だった！
ってことが結構あったんだけどそういうのも支部では見ないよなぁって事です
解りづらくてすまん

285 ：カオス：2013/10/22(火) 14:57:28.08 ID:ar//kqo0O

SNSの台頭で名前変換機能が必須な夢は廃れたな
代わりにモブの名を騙るメアリー・スーが増えたけど
これもオフまでは進出してない

286 ：カオス：2013/10/22(火) 14:58:19.65 ID:zDngYpOV0

>>234
オリキャラ女がメインカプの片割れなら
それは普通のNLなんじゃない？
作者がどういうつもりで書いてるかは分からないけど

夢小説って名前変換ツールが前提で生まれたものだよね

287 ：カオス：2013/10/22(火) 15:21:48.38 ID:yKCNIms70

>>284
夢絵とかは支部にもあるけど作品名タグ付けちゃダメとか
色々と自主規制が多いから普通に見てるだけだと目に入りにくい

288 ：カオス：2013/10/22(火) 15:24:17.08 ID:zDngYpOV0

>>287
女のほうに顔描かないで
「○○に抱き締めてもらいました」とかいう絵なら自ジャンルで結構見る
支部っていうよりツイ発かも

確かにそういうのも夢絵っていえば夢絵か

289 ：カオス：2013/10/22(火) 15:28:51.08 ID:kcIqbIqO0

男向けゲームの主人公みたいだな

290 ：カオス：2013/10/22(火) 15:35:10.85 ID:HIhWaTtN0

女向けゲームでもヒロインが顔なしっていなかったっけ
スタスカがそうだったような
これ以外にもあるよね顔なし乙女ゲーのチラシ貰ったことがある

291 ：カオス：2013/10/22(火) 16:17:44.95 ID:GqvXX/Z10

昔なら夢に行ってたような層が今は女体化（という名のオリキャラ）に流れてる
って意見はなるほどなと思ったよ
昔は女体化好きが地下深くに潜ってたから自ら積極的に探すほど性転換が好きな人しか
辿り着けなかったけど今は支部の台頭で簡単に目に入ってくる
逆に名前変換の夢小説は支部等の台頭で見かける機会ががくんと減った
「自己投影にちょうどいいキャラを熱心に探すほどでもないけどあれば見る」
という層がサイト時代は夢小説に、SNS時代の今は女体化に流れてる

上記の夢嗜好の女体化好きとは別の純粋な（？）TS好きは昔も今も一定数いるとは思うけど
言われてるほど増えてるわけじゃないと思う
昔なら夢に行くはずだった層が女体化に流れてかさ増しされてるだけに見える

292 ：カオス：2013/10/22(火) 16:23:22.09 ID:nDcMXriR0

もともと女向けゲーはヒロイン顔無しも結構多かったような
GSとか
あっても没個性無個性ヒロインとかね

293 ：カオス：2013/10/22(火) 16:31:07.44 ID:zDngYpOV0

>>291
女体化はBL好きの皮をかぶって
BL好きの輪に入ってキャッキャできるから
ドリーマーとして生きるより都合がいいんだろうな
オリキャラや夢主はいろいろ言われがちだが
原作キャラならどんなに改変しても基本的に文句言われないし

294 ：カオス：2013/10/22(火) 16:38:38.91 ID:/xDtNZ+w0

女体化への文句なんて普通に言われてるじゃん
女体化は自己投影って決めつけも今まさにされてるし

295 ：カオス：2013/10/22(火) 16:44:13.73 ID:zDngYpOV0

>>294
そりゃ特殊嗜好だからある程度は仕方ないよね
それでもドリーマーよりは同人やりやすいから
夢層から流れてくるんでしょう？

あと>>291は別に決め付けてないよね
女体化厨ってBLじゃないものをBLと言い張ってる後ろめたさがあるのか
被害妄想が激しいよね

296 ：カオス：2013/10/22(火) 16:44:25.02 ID:gEJXob3u0

＞女体化はBL好きの皮をかぶって
＞BL好きの輪に入ってキャッキャできるから
＞ドリーマーとして生きるより都合がいいんだろうな

これ普通に女体化アンチにしか見えないんだけど
こういうことを言っておいて女体化は文句言われないとかさ…

297 ：カオス：2013/10/22(火) 16:45:08.18 ID:zDngYpOV0

>>296
被害妄想だね

298 ：カオス：2013/10/22(火) 16:45:18.29 ID:GqvXX/Z10

>>293
ごめん、自分はあんまりその層が意識的にBLの皮を被ってるとかは思ってない
SNSの台頭で目に入るものが変わったことによってライト層の流れる場所も変わった的な話
今の自称女体化好きの半分以上は夢嗜好だと思ってるけど大半が無自覚だと思う

あと純粋なTS好きの数も「言われてるほど増えてない」だけで増えてはいると思う
目にする機会が増えれば興味持つ人も増えるのが普通だろうし

299 ：カオス：2013/10/22(火) 16:47:03.35 ID:gEJXob3u0

無自覚って便利な言葉だな
相手が何言ってきても無効化できるし

300 ：カオス：2013/10/22(火) 16:47:05.56 ID:Vd1lbT/XO

>>291
すげー納得したすげー

301 ：カオス：2013/10/22(火) 16:47:46.48 ID:zDngYpOV0

>>298
自分も別に意識的にどうこうしてるとは思ってないよ

＞今の自称女体化好きの半分以上は夢嗜好だと思ってるけど大半が無自覚だと思う
これに同意
でも結局深層心理は同じことだろうけどね＞BL好きに見せかけたドリーマー

302 ：カオス：2013/10/22(火) 16:50:23.29 ID:+EJ4EAyw0

その女体化
コミケではジャンルによっちゃ固まってると聞くけど
進撃での配置はどうなるんだろうね
女体化を前面に出すサークルが結構いるのか疑問だけど

303 ：カオス：2013/10/22(火) 16:54:10.14 ID:UHpqpB6dO

無自覚とか深層心理とかって本気で言ってるのだろうか
何の専門家だよｗｗ

304 ：カオス：2013/10/22(火) 16:59:10.24 ID:6v02UNKw0

こういう話題になるたびに女体化好きの主張も聞いてみたいなと思う
先天性女体化苦手で避けてるから何が良くて女体化好きなのかも全然知らないんだよね
自分にはそれもうオリキャラじゃね的な行きすぎたパラレルにしか見えない

305 ：カオス：2013/10/22(火) 17:02:40.77 ID:mvuERWhP0

>>304
聞いたところで女体化好きの好きなポイントも人それぞれだろうからなあ
一人の意見聞いて凝り固まるのも嫌だし

306 ：カオス：2013/10/22(火) 17:06:06.01 ID:FS9iQ/1R0

>>304
女体化好きだけれど女体化したくなる、女体化を見たくなるキャラに関しては
「自分のお気に入りキャラは女の子になっても魅力的！可愛い！美人！」って感覚だな
元々女の子キャラ好きなので好きな男キャラが可愛い綺麗な女の子になってるのを見るのも楽しい
ただ女体化すると露出過多な痴女化されたり１枚絵じゃない同人作品の場合過剰な乙女化も珍しくないから
そこは首を傾げる

307 ：カオス：2013/10/22(火) 17:09:18.40 ID:WTKKY5f+P

女体化平気なんでいろいろ読むけど
女体になることで乙女化してしまってる場合と
ただ立場が女になったことでの二人の関係変化って場合で
また違ってくるからなあ
女体化＝どうこうにはならない気がする

308 ：カオス：2013/10/22(火) 17:14:26.28 ID:pkR1u71q0

自分も先天・一人称口調容姿（髪とか）改変とかは苦手で
その上普通のきゃるるん化も苦手なタイプだけどコレって本当にキャラ解釈の違いなだけな気もするしな
よくよく考えるまでも無くＢＬ化してる時点で自分も捏造してるんだし

そういえば女体化がこんなに増えた割にはＮＬ増加率ってそんなに高くないよね
ＮＬが最大カプだった女性向け流行ジャンルって思い浮かばないな、女体化最大も思い浮かばないけど

309 ：カオス：2013/10/22(火) 17:16:22.35 ID:O5sogwNk0

自分は女体化というより男性向けのTSFが好きだな
特に男性としての尊厳を完全に打ち砕かれてふたなり女キャラの肉便器になるような展開が好み
正直な所結構特殊変態嗜好気味だからあまり大きくは言えないけど

310 ：カオス：2013/10/22(火) 17:17:13.23 ID:QmbRVBeD0

最近の女体化流行りはツイの雑談が盛り上がったから描いてみました
みたいなのが多いような
夢のように攻めキャラが好きで自分が愛されたいというより
変わったものを描いて交流のネタにしたいみたいな
少女漫画が好きだけどNLは注目されないから普段は流行のBLやってますって人とか

311 ：カオス：2013/10/22(火) 17:21:15.54 ID:QmbRVBeD0

>>306
>「自分のお気に入りキャラは女の子になっても魅力的！可愛い！美人！」って感覚だな

なるほど

ドリと違い攻めキャラ好きより受けキャラ好きのほうが多い理由がわかったわ

312 ：カオス：2013/10/22(火) 17:28:23.41 ID:6HTzl/gS0

先天的女体化って夢で言うところの成り代わりの一種なのか
作品内におけるキャラの立ち位置のみそのままでその他の設定は自分好みにカスタマイズするみたいな
成り代わりは夢者の中でも嫌う人が多いジャンルなんだけどね

313 ：カオス：2013/10/22(火) 17:33:34.25 ID:Jsl30WuF0

>>310
そういやツイだとキャラを猫にしてみました～とか犬に～とか鳥に～とか
そういう系のネタがよくRTされてるな
耳＋尻尾つけただけのとかじゃなくガチ獣の外見にしてるやつ
女体化も同じノリな部分あるかもね
ああいう、もしキャラが××だったらネタの盛り上がりが不思議だったんだけど
＞変わったものを描いて交流のネタにしたい
こういうことだったのかな

314 ：カオス：2013/10/22(火) 18:15:03.02 ID:SZGZY1WF0

もともと聖女とか乙女な女キャラとかは毛嫌いするくせに
二次創作では男をきゃるるん系に改変するとか意味わからん

315 ：カオス：2013/10/22(火) 18:20:41.00 ID:q6OMzk0G0

そりゃ好きなキャラは可愛いところ見たいってなるからきゃるるんさせるだろう
どうでもいいキャラがきゃるるんしてたらウザッてなるけど

316 ：カオス：2013/10/22(火) 18:21:29.84 ID:WDtMrwaXO

女に人気出る女キャラはそのキャラが男だったら攻め人気出そうな女キャラ
女に嫌われる女キャラはそのキャラが男だったら受け人気出そうな女キャラ

317 ：カオス：2013/10/22(火) 18:28:42.58 ID:hTM2tS1F0

>>314
そういうキャラって嫌われるか？
どっちかっつーと気が強い女キャラの方が嫌われやすくない？

318 ：カオス：2013/10/22(火) 18:32:37.20 ID:FS9iQ/1R0

>>316
男に嫌われる男キャラはそのキャラが女だったら人気出そう　ってのもある気がする

＞女に嫌われる女キャラはそのキャラが男だったら受け人気出そうな女キャラ
これは傾向としてはありがちだけど
叩かれがちな聖女・ツンデレ・暴力系のキャラは女でも男でも嫌われる確率高くないか？
男キャラでも原作設定では聖人でもきゃるるんでもない普通のキャラが
人気出て二次創作で聖人・きゃるるん化するパターンが圧倒的に多く見える

319 ：カオス：2013/10/22(火) 18:34:49.85 ID:Q2oZxjMC0

一次では嫌われる属性が二次の改変では人気あるってのは何なんだろうね
他人事だけどなんか傍から見ていて申し訳ないような妙な気持ちになる

320 ：カオス：2013/10/22(火) 18:35:46.45 ID:b7NywXuF0

>>316
逆カプにはまりやすい人は女キャラの好みも逆ってこと？

321 ：カオス：2013/10/22(火) 18:40:55.45 ID:HD5hBIQM0

亀レスですまないが、
女体化=成り代わりはあまり成立しないんじゃないか？
女体化する=キャラの良さを女体に落とし込む面白さと解釈するなら、
そのキャラをないがしろにはできないはず
動物化も、結局のところ動物という土台にそのキャラの特徴が上手く盛り込まれているから面白いんであって

ただ、上記の女体になったキャラ主体の妄想と並行して
「好きな男キャラに彼女ができたらどうするか！」っていうシチュエーション妄想をしてるんだろうなーっていう作品にも出会うから
攻め主体の妄想もあるんだろうな、とは思う

322 ：カオス：2013/10/22(火) 18:41:28.77 ID:bA11XEez0

女に嫌われる女キャラーってレッテル貼りに都合の良い言葉だよな
その女キャラの二次絵や同人誌出してる女性が居る時点で好きな人も居るって事だし
楽素とかよく挙げられてたけどあれだって女性の書き手居た訳だし

323 ：カオス：2013/10/22(火) 18:41:53.78 ID:fye0l/Qw0

>>319
好きキャラか自分（自己投影として）がやる分には萌えるけどそれ以外のキャラがやるとムカつくんじゃない

324 ：カオス：2013/10/22(火) 18:49:04.21 ID:kLM/JV9fO

>>318
笛糸留夜の史朗なんかは女だったらむしろ好み、家事大好きリョナ萌え言われてて盛り上がってるのみた
そこそこジャンルで有名な男性作家も笛糸零のメイン男キャラ女体を同人で描いてたな

性別によって萌えポイント萎えポイントが変わったりするからだろうけど

325 ：カオス：2013/10/22(火) 18:54:19.09 ID:0KYZz7Uj0

>>322
それって男のヲタクが勝手に言ってるだけでしょ
男なんてまず男キャラに関心すらないくせに女が女キャラを叩いてるとか
よく言えるもんだと思う
関心があるだけ女のほうがマシだわ

326 ：カオス：2013/10/22(火) 18:57:30.96 ID:0KYZz7Uj0

女のアンチが多い女キャラ→同人や絵の描き手にも女性がそこそこいることが多い
男に嫌われてる男キャラ→同人はもちろん絵ですらほとんど描かれない

視覚化されてる分、女のほうが寛容だよねぇ…

327 ：カオス：2013/10/22(火) 19:07:09.35 ID:DB02Posm0

この話題は流行を考えるスレより相応しいスレあるんじゃないのか

328 ：カオス：2013/10/22(火) 19:08:22.40 ID:2WYaTrA+i

女体化って普通にBLの延長だと思うけどなあ
BLって男を女役と男役に分けて少女漫画させる事じゃないか？
明日は俺が突っ込むから今日はお前なって感じの完全リバは少ないし
受けは小柄で白くて細くてと女性的な要素が盛られる事が多いじゃん
それが行き着くとこまで行ったのが女体化じゃないかと…

329 ：カオス：2013/10/22(火) 19:09:20.69 ID:oA7gTbS10

なんか今は女性向けで流行！今が旬！って感じのがないな
進撃はアニメ終わったし黒子は2期だし
ちょうど空白期間か

330 ：カオス：2013/10/22(火) 19:21:10.96 ID:6v02UNKw0

>>328
スタート地点が男同士である以上延長ではあるんだけろうけど
そこまで行くと行きすぎでオリジナルに近くなってると思う
受けの女性的美化もフォトショで修整するレベルならまだともかく
女体化ってもうCGに近いじゃん
というような感覚

331 ：カオス：2013/10/22(火) 19:28:26.97 ID:6v02UNKw0

途中送信したので連投ごめん

そのどこまでがアリかの許容ラインが人それぞれって事なんだろうね
きゃるるん化も原作での本題を投げ捨てる程の恋愛脳化も
まさに自萌他萎で自萎で他萌だ

332 ：カオス：2013/10/22(火) 19:40:05.01 ID:dT2u0hFq0

でも男のままでも完全パラレルとかは似たような行きすぎオリジナル状態なんじゃない？
ニョタしたいという気持ち自体はＢＬの延長で合ってる気がする

ただどんな作品でも先天的ニョタしか書かないって人はちょっと分類が難しい
ホモ好きだけど喘ぐのは女体以外に興味ないとかそういうのかな

333 ：カオス：2013/10/22(火) 19:55:32.42 ID:BDB+oiew0

>>332
>男のままでも完全パラレルとかは似たような行きすぎオリジナル状態
男のままならBLはBLじゃん
たとえキャラの性格も年齢も立場も違うオリジナル状態だったとしても
ニョタにする気持ちだってそれこそ人それぞれなんじゃね

334 ：カオス：2013/10/22(火) 19:56:35.40 ID:INkQP9ST0

そろそろ女体化を語るスレに移動して欲しい

335 ：カオス：2013/10/22(火) 19:58:30.38 ID:REGd6UA10

女体化って男性向けでもあるけど根本的に違うと思ってもいいの？

336 ：カオス：2013/10/22(火) 20:09:42.26 ID:LL/m5ybF0

男性向けでの女体化って滅多に見かけないんだけど
需要ほぼ0じゃないのか

337 ：カオス：2013/10/22(火) 20:20:44.17 ID:2Ia3h26O0

ニッチだけど男性向けでTS萌え属性の人もいるけど
二次で女体化萌えするより創作でTSしてる人の方が多い印象
男性向けの女体化→ネタ的な一枚絵かエロ
女性向けの女体化→カプ萌え、単体萌えかな

338 ：カオス：2013/10/22(火) 20:30:48.29 ID:+Ts/nnFs0

誘導かかってんだからそろそろ締めようや
これといった流行がないのがいかんのか？

339 ：カオス：2013/10/22(火) 20:36:58.10 ID:qGB6wulq0

クッキークリッカーもう誰も話題にしてないな
オンリー主催と参加者冷えてるかー？

340 ：カオス：2013/10/22(火) 21:00:33.44 ID:yU6tiKLH0

>>338
そういう人はこのスレ見んかったらええねん

341 ：カオス：2013/10/22(火) 21:21:17.15 ID:nmzbtFiJ0

専用スレがある話題は住み分けしようぜって話だろ

342 ：カオス：2013/10/22(火) 21:36:06.44 ID:fXRpNt4A0

>>339
オンリーっつったってあれスキフェスじゃん
冷えるも何も元々誰も本気で参加してないだろ

343 ：カオス：2013/10/22(火) 22:00:04.23 ID:b7NywXuF0

陽炎はアニメ化したら少しは増えるのかね

344 ：カオス：2013/10/22(火) 22:48:06.05 ID:PUmhkUGV0

陽炎はとんでもねえ中二臭だからオン止まりな予感

345 ：カオス：2013/10/22(火) 22:51:21.36 ID:T9g5gRBI0

そりゃ少しは増えるだろ
個人的に主人公妹とフォレスト少女が男性人気出るんじゃないかと思ってる

346 ：カオス：2013/10/22(火) 22:55:18.14 ID:bla1Vbpk0

厨二って場合によってはプラスに働きそうだし、事実リア層にはまさに厨二が受けて大ヒットしてるらしいのだが
なんでか同人でヒットする感じがしないよな
いまいちキャラ同士の関係性が見えてこないからかな

347 ：カオス：2013/10/22(火) 22:56:42.19 ID:T9g5gRBI0

それここのスレの人間がカゲロウの内容全く知らないからじゃね
自分もよう知らんが

348 ：カオス：2013/10/22(火) 22:59:59.24 ID:LQwf9BEZ0

歌詞にストーリーがある
歌の登場人物や世界観は共通

これだけしか知らん

349 ：カオス：2013/10/22(火) 23:05:29.49 ID:qGB6wulq0

よいこのサンホラ・ゼクトバッハって感じだわ＞陽炎
>>348
その認識でおｋ

350 ：カオス：2013/10/22(火) 23:25:46.13 ID:roPpu14B0

>>345
陽炎かじってるけど前ニコ生であった人気投票で妹は最下位
人気ないわけではないけどそれよりも絵ネの人気の方が高いと思う
男人気はニートか加野か木の葉かな
ＣＰはノマの方がウケがいい

351 ：カオス：2013/10/22(火) 23:30:30.15 ID:T9g5gRBI0

あれそんなもんか
作者はpixiv投稿作ツイートするぐらいのお気に入りっぽいのに
男はまあ分かるかな

352 ：カオス：2013/10/22(火) 23:44:46.91 ID:NaLXD8uM0

陽炎の漫画版１，２巻購入してみたんだがなんかすげー素人臭くてつまらなかった
大学の漫研に載ってる素人漫画みたい
同じ素人でもヒグラシ漫画は面白かったから結構期待してたんだが

これはメディアミックスに失敗しただけなのか
私が若い感性についていけないのか

353 ：カオス：2013/10/22(火) 23:50:42.42 ID:T9g5gRBI0

漫画も15万くらい売れてるから失敗したってことは無いんじゃないかな
まあ後者かと

354 ：カオス：2013/10/23(水) 00:02:38.66 ID:d1Ed07rf0

>>350
ノマの方がウケ良いというか人気が加野×輝度の一強じゃないか？
アニメ化したら春賀×高嶺や新太郎×朱音がもっと人気出そうだけど
実は両思いなのに実らなかった恋とかキャラの死とかうけよさそう

355 ：カオス：2013/10/23(水) 00:17:48.28 ID:HhdRl+0Y0

なんか死んだら能力を手にいれて復活するらしいって設定はおぼろげに知ってたんだが
Wikipedia見たらすげえな、登場人物ほぼ全員何かの理由で死んでる
肉親とか友人とかの関係があっても、両方別々の事故に巻き込まれて死んでたとか
これ誰かの企みで事故に見せかけて次々殺されてたとかじゃなくてたまたまだったら笑っちゃうんだが

356 ：カオス：2013/10/23(水) 01:25:05.94 ID:fCxV1jOu0

wikiで設定だけ見るとか無意味な行動にもほどがある

357 ：カオス：2013/10/23(水) 01:33:23.63 ID:hbD4vqxW0

>>352
SEのヒグラシ関連なら売れてないだけで漫画家歴は割とある人が多かったと思うよ
江に楠のゲームアンソロの頃からずっと描いてた人とか

358 ：カオス：2013/10/23(水) 01:47:50.42 ID:yNKA0zZ9O

ペダルは主人公が綺麗なのびただから受けないと目にしたんだけどそうなの？
ただ再生主人公も強くなる時はあっても日常はいじられ＋弱いキャラだったけど受けたよね？

359 ：カオス：2013/10/23(水) 02:39:51.65 ID:/qUw7MTB0

>>358
ペダル主人公はチート最強キャラだから弱くないよ
精神的にも恐ろしく強くて周りが振り回されてる
キレイなのび太というのは性的なものを感じさせないという意味じゃないかね

360 ：カオス：2013/10/23(水) 07:46:48.93 ID:RqCAtt2T0

アニメしか見てない人間には普通に主人公受好きには
いけるんじゃないかなと思えてしまうんだけどなぁ＞ペダル
カプ的にそんなに駄目なのか

361 ：カオス：2013/10/23(水) 07:47:44.09 ID:axDNhViOi

単純に見た目の話では？＞綺麗なのびた

362 ：カオス：2013/10/23(水) 07:48:52.05 ID:axDNhViOi

個人的には居ま泉に腐センサーが反応したんだけどどうなんだろう
相手がいないのかな？

363 ：カオス：2013/10/23(水) 07:49:15.31 ID:/JYbUUUJ0

>>358
周囲から矢印を集めるタイプじゃなくて
周囲に矢印伸ばすタイプだから品とはちょっと違うな

ちなみに主人公受けはsageられることが多いけど特別不人気じゃないよ
下手したら100sp以上が1桁前半カプで埋め尽くされるジャンルで
2桁スペをキープしてるのは最大カプと芯粗服荒と主人公受けくらい
ジャンルを引っ張るほどの人気ではないが不人気でもない

364 ：カオス：2013/10/23(水) 08:13:48.09 ID:L1bwt/BX0

ペ樽舞台しか見てないけど結構味方からも敵校からも矢印出されてたように見えたよ
原作は違うのか

数は全然違うけどカプ分布率は一時期の鳴門みたいな感じなのかな

365 ：カオス：2013/10/23(水) 09:07:45.29 ID:zlSKjxoo0

>>364
原作でも敵味方問わずやたら親切にされたり、フラグ立てたりしているんだが
やはりショタな見た目と、タイトルに反してメンタル強くてバイタリティあふれるタイプなので
ホモ妄想はくすぐられにくいのではないだろうか
それでも主人公可愛いという層は一定数いるけど

ちなみに舞台版はオリジナル展開で新海さんと仲良くなっていたので、主人公への矢印が増強されている
(原作では会話しない)

366 ：カオス：2013/10/23(水) 09:08:27.45 ID:k2kDx6LF0

いまのところ作品としてよくできているし
萌えも普通にありそうな気がしたかな
ショタと言っても高校生だから普通に行けるね

367 ：カオス：2013/10/23(水) 12:46:45.39 ID:15RuwlEI0

そもそも全然ショタじゃないだろ
単に目がでかいだけ

368 ：カオス：2013/10/23(水) 14:12:31.52 ID:4LGjMoH1O

小柄で無邪気なとこがショタっぽいんじゃ
脇役ならともかく主人公ならデメリットにならないと思うけどね
ただ陰が無さすぎるかも

369 ：カオス：2013/10/23(水) 15:16:51.78 ID:jJZ8j0L30

灰男の亜蓮とかショタっぽいけど受け人気なかった？

370 ：カオス：2013/10/23(水) 15:22:48.15 ID:uenbJqJa0

ショタの定義がｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊してきた

371 ：カオス：2013/10/23(水) 15:32:10.22 ID:KuO7SfTR0

ショタって人によって定義が
中学生以下や小学生以下など年齢
作品内での立場やキャラ付け
外見
少なくともこの3パターンはあるからそこが違うと平行線になるよね

372 ：カオス：2013/10/23(水) 15:34:04.12 ID:XmJswO7g0

>>368
ぺ樽主人公はひたすら健康的というか性的なものを妄想し難いんじゃないの

373 ：カオス：2013/10/23(水) 16:07:56.63 ID:1NIFVln70

>>371
そのどれもが、単体では基本的に不人気属性だから
「ショタは人気出ない」とひとくくりにされるんだろうね

個別に見ていけば、
年齢→メイン全員が小学生や中学生の場合は、描き方次第で人気が出ることもある（庭球、唾差）
キャラ付け→主人公であれば、愛されショタっぽい立場は主人公受派好まれることが多い
　　　　　　　それ以外は微妙
外見→メイン全員がショタっぽいキャラデザであれば、描き方次第で人気が出ることもある（稲）

という感じだから、キャラ人気に関してはキャラ付けが一番重要なのかも知れない

キャラ個別属性で言うと、「実力の伴った生意気クールショタ系」はむしろ人気属性な気がする
不人気なのは、愛され聖女系やカワイコぶりっこ系だろうな
自由の黄とかdisられまくってたし
主人公につく属性なら、それなりに受け入れられる場合もあると思うが

374 ：カオス：2013/10/23(水) 16:13:03.26 ID:DvePlby+0

愛され聖女系やカワイコぶりっこ系ショタは
男性向けで（ニッチではあるけど）需要があるのがまた面白いな

男性向け女性向け問わず、ショタは男キャラとは違う認識をされてるんだろうか

375 ：カオス：2013/10/23(水) 16:39:55.69 ID:ps+tBdRVO

ぺ樽主人公はショタだからというよりもオタクキャラ＋そのテンプレ的な悪く言えば芋くさい容姿が原因な気がする
再生の主人公はバトル漫画化した時に短期間で巨眼ショタ化、戦闘モードでの整形で受け人気爆発したし
それまでは59寺受けの方が若干CP人気が高かった

376 ：カオス：2013/10/23(水) 16:47:16.15 ID:v3yjp9nH0

ペ樽の主人公チームは、選手のタイプ別に3年の先輩と1年生の師弟カプの縦の繋がりが強い
(キャラソンもこの組み合わせ)
同人的に人気出るかは、主人公が入部して牧島先輩に懐いてからだろうな

377 ：カオス：2013/10/23(水) 16:54:39.76 ID:f9XEWmam0

ぺ樽でショタって主人公より赤髪のキャラじゃないか？
なんか稲に出てきそうなキャラだと思った
番画の愛知みたいなキャラもショタっぽいと思ってたが身長高くてびっくりした

378 ：カオス：2013/10/23(水) 17:02:27.87 ID:i7KCIc1z0

ペ樽の主人公は一次キャラなのに目を大きくキャルルン受け改変した同人二次キャラに見えて
同じく目の大きすぎるヒロイン共々あの漫画の中では違和感感じる
主人公なのに

379 ：カオス：2013/10/23(水) 17:07:04.20 ID:cKCKa63u0

のびた(notペダル)に性的興奮しない

380 ：カオス：2013/10/23(水) 18:25:33.60 ID:qMKDYifz0

文句ばかりだね

381 ：カオス：2013/10/23(水) 18:48:25.75 ID:7jxKFYX10

ショタというと忍玉とかはどうなのかな
室町だから今と違って低い年齢でもあまり子供って感じしないけど
さすがに１年生に対してはあまりカプにしようとかは思われないかな
成長パロが多いし・・
でも土居×桐丸は流行ったけどあれは関係性萌えの方が勝ってるのかな

382 ：カオス：2013/10/23(水) 19:19:52.07 ID:3iobrD3j0

>>378
再生の品も原作からしてヒロインとほぼおなじ顔だったしそこは問題なさそうな
ぺ樽の主人公は誰といてもカプよりは兄弟とか親友的な雰囲気になっちゃうのが

383 ：カオス：2013/10/23(水) 19:30:39.30 ID:M4NUjHPhi

この流れでこれ思い出したわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4606591.jpg

384 ：カオス：2013/10/23(水) 19:50:02.27 ID:ULbGzohq0

私は違うけどとか言いながら無茶苦茶動揺してるな

385 ：カオス：2013/10/23(水) 20:12:08.79 ID:tTlNmaUI0

元からショタっぽかったり女っぽすぎる容姿のキャラは人気出にくいのに
いったん好きになって受認定したら、そのキャラが
いかに逆カプや対抗カプの受より女性っぽい容姿をしてるかを競うのは不思議だ
身長が低い・体重が軽い事をステータスのようにしたり
イラスト１枚を例にとって「Aが一番細身に見える」「Aが一番色が白い」「Aが一番目が大きい」等…

386 ：カオス：2013/10/23(水) 20:15:33.24 ID:4H/ODccB0

>>383
この人はﾚｲｰﾌﾟものしか萌えられないのかな
腐女子の嗜好としては一般からちょっとズレてるように思った

387 ：カオス：2013/10/23(水) 20:16:16.24 ID:Ayh44wlf0

>>382
これだなあ
ぺ樽主人公と牧島はお互い特別な矢印出し合ってるのは分かるけどいい先輩後輩の域を出ないというか
庭球の桃慮とかもそうだけど、健全に仲のいい先輩×後輩カプってあんま人気出ないイメージ
主人公と真奈美はちょっと絵羽の薫信ぽいと思う

388 ：カオス：2013/10/23(水) 20:21:51.26 ID:7jxKFYX10

>>383
ワロタｗｗｗｗｗ
っていうかこの漫画　見た事ある絵だけど何だっけ・・

389 ：カオス：2013/10/23(水) 20:24:24.09 ID:CrCBaiMli

>>388
すずき先生

390 ：カオス：2013/10/23(水) 20:28:18.94 ID:4H/ODccB0

>>387
そうか？牧島先輩がいなくなった後の主人公の落ち込みぶりは
ちょっと異常すぎて健全という感じでもなかったけど

391 ：カオス：2013/10/23(水) 20:31:37.90 ID:XmJswO7g0

>>387
それもあるけそ巻には他にカプらせやすい東や田みたいなのがいるから
どうしてもそっちに目線がいっちゃう気がした
愛美も主人公にあれだけ矢印向けてるのに同校のカプのが多いんじゃなかったっけ？

392 ：カオス：2013/10/23(水) 20:31:59.39 ID:kR2d9Eph0

>>385
それこのスレでよく言われてるけど受けが悪いのはショタだけで
女っぽいのはそこまで不人気でもない
00の茶とか
狩人でもショタの斬る亜より蔵光のほうが受け人気上だし。

393 ：カオス：2013/10/23(水) 20:33:29.83 ID:uenbJqJa0

>>390
性的な匂いがあまりしない、ってことかと＞健全

394 ：カオス：2013/10/23(水) 20:35:30.43 ID:zm4ygvQS0

>>385
男としての高スペックと女的に嬉しい高スペックを両方欲しいんでしょ
逆にショタ攻めとかだとそんな子供いねーよって大人のようなスペックつけられたりしない？

395 ：カオス：2013/10/23(水) 20:36:27.45 ID:OwharEzp0

>>385
普通に男らしくて女より肌色が濃いめなのに
白い肌と形容されると違和感がすごい
元からショタなキャラは受けが悪いらしいけど
受けをショタ化させるのが好きな人は多いよな
自分の手で可愛くしてあげるのが好きなんだろうか

396 ：カオス：2013/10/23(水) 20:47:02.65 ID:YzbAmn+u0

切る亜も単体では人気あるけど同人ではあんまり人気ないね

397 ：女性キャラ：2013/10/23(水) 20:59:46.90 ID:tmGCURrf0

相手がいないせいもあるんじゃね
着るアが心を開いた相手が権みたいな天真爛漫なお子様タイプじゃなくて
もっと同人受け良さそうな年長キャラなら結構人気でたかも知れん

398 ：カオス：2013/10/23(水) 21:01:31.63 ID:OeNLfuwf0

つうかテイル図に腐女子を大量に取り込むことになった原因の
里音とか公式で女に勘違いされる美少年って設定じゃなかったっけ

399 ：カオス：2013/10/23(水) 21:08:52.37 ID:rzMSnTcq0

>>396
イルミが執着してるときはまだ良かったけど
在るか出てきたらイルミの興味がそっちに移ったしなあ

400 ：カオス：2013/10/23(水) 21:16:03.11 ID:Ax4nAu7D0

腐向けだと原作では見た目は中性的だけど内面が男らしいキャラが人気出るよね
そして二次では男らしいキャラを見た目は女と間違えられる美人扱いし
内面を女々しいなよキャラや愛されはわわキャラにする作品が大量生産される

401 ：カオス：2013/10/23(水) 21:23:03.40 ID:OwharEzp0

威武のオネエが人気出たのは何でだろう
ノマカプがメインだったから受け人気ではないけど

402 ：カオス：2013/10/23(水) 21:39:03.61 ID:0BqOeUgv0

男らしいって言っても完全なオッサンなガチムチキャラを
女扱いするってのは流石にない気がする

403 ：カオス：2013/10/23(水) 21:41:13.10 ID:mQIiWVeq0

>>381
関係性が美味しい上にそれぞれ単体人気がかなり高かった
そして当時は同人層に受けるようなキャラがそもそも少なかった
てことじゃないかな

404 ：カオス：2013/10/23(水) 21:47:35.08 ID:CYmwE/WV0

>>401
オネエなのに大人で頼りになるからじゃないの

405 ：カオス：2013/10/23(水) 21:56:14.44 ID:dm+aksOJ0

ペ樽の牧阪は牧島がそれこそ藤堂や深海や粗北みたいな、強気で押してくる性格してたらカプ人気出たのではと思う
ただ実際は牧島も阪道も内に篭りがちなヒキ系だから双方とも押しが弱くカプにしにくいとか
実際人気ある藤牧は藤堂の押しがかなり強く、それを受け入れる牧島みたいな図でカプにし易いんじゃないかなと

406 ：カオス：2013/10/23(水) 21:57:46.50 ID:OwharEzp0

>>402
オッサンはわからんけどガチムチ＝巨乳扱いはよく見る
ガチムチきゅんのおっぱい萌えとか○○ぱいとかまるで女キャラの乳と同等の扱い
もちろんネタの皮を被ったガチ萌え

407 ：カオス：2013/10/23(水) 22:01:34.18 ID:C3sE5vOp0

それって女性的な要素を付け足してる訳じゃなくね

あと女と見間違われる設定はそれなりにはかわいい系の容姿でやられることが大半だぞ
本当に二次創作見てんのか？

408 ：カオス：2013/10/23(水) 22:04:07.04 ID:CYmwE/WV0

>>405
藤堂と粗北は矢印が強烈だから分かるけど、深海って「強気で押してくる性格」か？

409 ：カオス：2013/10/23(水) 22:18:05.08 ID:8j6gWLDB0

ショタ化とか受けの見た目が女みたいになってるのはあるけど
大抵描いてる側は自覚すらしてないだろうし実際に設定に反映
されることもないね

410 ：カオス：2013/10/23(水) 22:18:14.70 ID:3iobrD3j0

レースの時は鬼だけど普段はどちらかというと相手に合わせるタイプじゃないの＞新海

411 ：カオス：2013/10/23(水) 22:30:20.49 ID:nDaE4UfP0

>>406
ガチムチの女体化とか巨乳になってるの多いわｗ
ガチムチが女体化しても女子プロレスラーかロンパのさくらみたいになりそうだけど

412 ：カオス：2013/10/23(水) 22:33:27.07 ID:h4JppXGc0

>>408
>>410
レース中の鬼の形相が印象強くてそのイメージで語ってたわ、ごめん
普段は落ち着いてて飄々とした感じだったな深海

413 ：カオス：2013/10/23(水) 22:42:44.00 ID:7N+ec+I40

ペ樽の中で深海ほど原作の性格がつかみどころのないキャラもいないと思う
二人ともぶっとい矢印が他に出てる割には、深粗がジャンル内2番人気だし
もちろんこの二人のエピソードもあるから人気なんだろうが
原作から入った自分としてはすごく不思議だったのを覚えている
ファンの人には申し訳ないが、同人の押せ押せな性格改変も単純に棒不足だからと思ってしまう

414 ：カオス：2013/10/23(水) 22:45:07.86 ID:3iobrD3j0

新海は関係性からしたら粗北よか服富やアブの方のが濃いと思うけど
見た目の問題じゃね

415 ：カオス：2013/10/23(水) 22:46:22.68 ID:7GnmaHaB0

ルックス的にキャッチーなのが今泉と真奈美だけってのがダメじゃない？
しかも、この二人比較的イケメンな割には不人気らしいし

416 ：カオス：2013/10/23(水) 22:52:22.51 ID:tJ+YHUtJ0

居間泉もなんかカマキリみたいじゃないか？
美形って言えるのは確かに麻奈美くらいだ
でもイロモノばかりの世界観だと逆にイロモノキャラがいても問題ない気がする
稲もそんな感じだし

417 ：カオス：2013/10/23(水) 23:03:50.03 ID:CYmwE/WV0

>>413
粗北は服富に誰が見ても分かるくらいの矢印を出しているが、服富がゴツいデザインかつ粗北への矢印が分かりにくくて描きにくいからか、
イケメンの深海が粗北に惚れてて新→荒→福な一方通行愛で、粗北が深海にはツンデレだけど憎からず思っていて…
な仮定で萌える人が増えて一大勢力になった
粗北の矢印そのままの福荒派も多いので拮抗している

まあそんな福、新、荒の三人なんだが、「服富と深海が」親友設定なんだよね
最近本誌で進路が判明してちょっとざわついた

418 ：カオス：2013/10/23(水) 23:05:19.39 ID:/JYbUUUJ0

>>413
芯粗はキャラ人気とキャンキャン吼える粗北と飄々とした深海というキャラ属性が
ちょうどよくハマっての人気だと思う
だから関係性のある服粗と2分されて最大カプには届かない
最大カプは属性も関係性もキャラ人気も合致してるから未だに最大なんだと思う

419 ：カオス：2013/10/23(水) 23:23:13.10 ID:wBcGib5/0

アニメから入る層には牧島のルックスきつい気がする
粗北深海はあの中じゃましな方だから増えそうだしカプ勢力変わるんじゃね

420 ：カオス：2013/10/23(水) 23:25:24.81 ID:e/DOzPpD0

アニメ初めて見たが確かに牧島はちょっときつかった
一人だけ髪の色違うし

421 ：カオス：2013/10/23(水) 23:30:35.44 ID:Z+FGDoqP0

アニメだと色がどぎついから更にハードル上がるな
原作読んでも絵で好きになるキャラではないが

422 ：カオス：2013/10/23(水) 23:31:42.87 ID:/JYbUUUJ0

>>419
アニメ前にそれなりに数あるジャンルで
倍近く離されてるカプがアニメで逆転って思いつかないけどあるのかな

423 ：カオス：2013/10/23(水) 23:36:17.54 ID:wBcGib5/0

>>422
確かに思い付かないな
アニメ化すると色々なカプが増えるけど結局アニメ化前と勢力は変わらないね

424 ：カオス：2013/10/23(水) 23:40:35.47 ID:CYmwE/WV0

>>422
419は粗北×深海と言ってるわけではないだろう
粗北受が増えるという予想じゃないか？
東巻と新荒で比べるなら「倍近く」も離れてない、というか火花はついに同数に並んだらしい

425 ：カオス：2013/10/23(水) 23:52:16.63 ID:f9XEWmam0

>>416
ぺ樽アニメ３話まで見た知識しか無いが今泉みたいなツンツンしてるけど実は優しい黒髪クール系は
他の漫画やアニメにも似た様な見た目で性格のキャラが沢山居るから
こうゆうキャラ好きな人はわざわざイケメン少ないぺ樽にははまらない気がする

ぺ樽好きな人は変わったキャラが好きなイメージだし
あの緑髪の人とか

426 ：カオス：2013/10/23(水) 23:58:21.75 ID:sR4aMqtf0

でも居間泉も真奈美も対して人気ないんでしょ
ああいう普通の顔のキャラにはまるような層はぺ樽に興味ないんじゃいかな

427 ：カオス：2013/10/24(木) 00:10:46.81 ID:TTaB4A5y0

居間泉と真奈美の不人気は顔ウンヌンより他のキャラと比べてキャラ性が薄いから
他のキャラに存在感を食われた形じゃないかな
まあキャラも関係性もかなり濃くてもきんにくんはカプ人気出なかったけど
逆に筋がカプ人気もわりとあるのがビックリだった

428 ：カオス：2013/10/24(木) 00:16:34.37 ID:2SqTg7SF0

真奈美はそもそも出番が少なすぎたからなあ
でもようやく内面や他キャラとの関係が明らかになってじわじわ増えてきてるよ

>>424
アニメが決まって粗受けが増大して最大カプは今まで通りじわじわ減らしてきてたが並んだか
函学でプチってからも当牧が40～50キープ、芯粗・服粗が20くらいでしばらく安定してたけど
逆転する例になれるかな

429 ：カオス：2013/10/24(木) 00:23:42.29 ID:Jp0EQF0G0

美形だから必ず人気が出るとは限らないってことか。

430 ：カオス：2013/10/24(木) 00:32:51.01 ID:QTufZKfu0

真奈美は主人公に負けてから内面とかで弱さが見えて可愛くなってきたと思う
居間泉も真奈美も人気ないわけじゃないけどあとはほんと関係性なんだよなあ…
見た目がアレでも関係性がおいしい筋もいるし面白いね

431 ：カオス：2013/10/24(木) 00:59:56.14 ID:4r9t5p8k0

なんというかある程度キャラカタログ的な作品だと
美形はちょっとテンプレ気味の薄いキャラになりがちな気がする
それが同人人気に直結するかは別だけど、今和泉はその典型で周囲の濃いキャラに埋もれちゃった印象

432 ：カオス：2013/10/24(木) 01:08:33.10 ID:8+WMjgg40

>>420
緑しかもロングだもんな
後ろで括ってしまいたい

433 ：カオス：2013/10/24(木) 01:13:12.87 ID:Q2CrYm8Q0

さらに語尾が「～っショ」だ
いつも思うんだけど同人ではエロ描く時どうしてるんだろう

434 ：カオス：2013/10/24(木) 01:23:08.38 ID:gl574f/T0

語尾なんて気にしてたらエロなんて書けないってばよ

435 ：カオス：2013/10/24(木) 01:26:34.91 ID:ErEnYwYR0

語尾がおかしなキャラ系の人気カプなどたくさんいるのだよ

436 ：カオス：2013/10/24(木) 01:29:38.49 ID:4r9t5p8k0

普段の語尾が出ないくらい切羽詰ってることにすればいいでござる

と思ったけど牧島は一番の大勝負の時もショっショ言ってたな…

437 ：カオス：2013/10/24(木) 01:30:59.49 ID:UHLZyzHFP

「おいどんは～でごわす」とか「あっしは～でげす」くらいなら
萌えに影響あるかもしれんが、その程度ならなんも問題なさそう

438 ：カオス：2013/10/24(木) 01:43:13.65 ID:98GjiAAy0

>>437
ドリフの主人公は結構きつい薩摩弁だったな
ジャンルとしてはまだ小規模だから影響の度合いはわからんが

439 ：カオス：2013/10/24(木) 01:49:40.77 ID:wNHDLtnq0

頭にあるセリフを変換できないのはキツイな
こんな東北弁ありませんーwwwとかﾌﾟｹﾞﾗされたりするだろうしな

440 ：カオス：2013/10/24(木) 01:53:30.28 ID:DIRU/Nm70

下手の北欧に苦労してる人はよく見たな
関西弁は割となんちゃってでも許される風潮あるけど
各地方の方言はネイティブからツッコミが入ることがある
まあ青森と鹿児島を混ぜるレベルでなきゃ無視していいと思うけど

441 ：カオス：2013/10/24(木) 02:02:06.72 ID:aMHqy1Vn0

なーにセリフなんて「シュ○ト」「殺す」「疾風魔狼拳」さえ喋ればそれでいーのよ

442 ：カオス：2013/10/24(木) 02:12:17.57 ID:iq1AFKov0

下手は土の江戸っ子口調が雰囲気ですらうまいこと書けんくて諦めたなあ
関西弁はしゃべるとわかりやすいけど字だけじゃ差があんまりない気がするよ

443 ：カオス：2013/10/24(木) 02:37:02.53 ID:35rLWawU0

居間泉はカップリング人気が無いわけじゃないんだけど、最大勢力が無いっていうか
キャラもしっかりしてるし原作で妄想できそうなエピソード持ってる人たちは沢山いるんだけど、それぞれが居間泉相手が最大勢力じゃないっていうか
斧田しかり筋しかり近状しかり手島しかり
唯一、居間成は組み合わせとして多い印象

444 ：カオス：2013/10/24(木) 06:21:25.34 ID:k9ISQXgx0

>>373
外見だけショタで思い出したけど、ショタジジイになると人気属性になるな
性格面は子供っぽくなくて実年齢に則した老師タイプとか
これは実力の伴ったクールショタ人気の延長なんだろうか

445 ：カオス：2013/10/24(木) 06:58:52.99 ID:8+WMjgg40

>>373
水泳の黄はショタじゃないだろ…

446 ：カオス：2013/10/24(木) 07:22:45.67 ID:WTRKiPzxi

>>435
語尾がおかしくても愛があれば関係ないだRo？

447 ：カオス：2013/10/24(木) 08:05:02.30 ID:HuR+sIlx0

定休の智と瀬とか自分が熊本出身だから結構気になってたｗ
監修入ってる原作ですら「ん？」ってなることあるくらいだし関西弁以外はほんと難しい

448 ：カオス：2013/10/24(木) 08:17:16.50 ID:4hXrCyUh0

任玉の義郎扱ってる人で方言わかんねー！って言ってる人をちょいちょい見かけるな

同人あんま関係ないけど同じ県内でも隣県寄りはちょっと違うとか島は独特の訛りがあるとか細かいこと言うとキリないよね
台詞書かずに｢○○弁とも△△ことばとも違う彼の故郷独特の響きが耳をうつ｣とかで済ませられたら楽かもだけど

素になったら訛るとか逆に本気出した時は訛らないとかそういう設定あると萌え燃料になりそうだｗ

449 ：カオス：2013/10/24(木) 08:39:07.84 ID:M0sDtNJE0

>>445
ショタではないけどショタポジだったね

450 ：カオス：2013/10/24(木) 08:41:37.55 ID:G8TCJ0JrO

＞本気出した時は訛らない

方言ではないけど龍玉の五空は超野菜人化すると
口調が変わって一人称も「オラ」から「オレ」になってたせいか
攻めの時は金髪状態が多いって話思い出したｗ

451 ：カオス：2013/10/24(木) 08:50:12.05 ID:PWFEMEHh0

>>449
ショタポジか？
ショタポジってああいう周りを引っ張ったり
揉めそうな時になだめるキャラではないと思うんだけど

452 ：カオス：2013/10/24(木) 09:29:08.04 ID:NJ7+rHIpi

>>443
近状がもう少し同人受けしやすい見た目なら違った気がする
イケメン設定ではあるけど描きにくいタイプというか
でも同じく描きにくい牧島や粗北は人気あるしそういう問題でもないのか…？
居間成はケンカップル枠かな

453 ：カオス：2013/10/24(木) 09:30:44.63 ID:E14JrjQ10

>>446
ミス振るの虎かw
あのジャンルのキャラは喋り方に特徴あるから小説読む時は誰か分かりやすかった

454 ：カオス：2013/10/24(木) 09:38:20.58 ID:tALDeHiH0

>>452
牧島は容姿にはっきりした特徴があるから自分絵にしやすいってのがあるんじゃないか
下がり眉タレ目長髪ほくろさえ付けときゃ良さそうだから描くの楽そう

455 ：流行：2013/10/24(木) 09:40:47.37 ID:CiBkSs+f0

二次小説でどうやってるんだろうと思うのは、虜の差ニーだな。
あれ、同人誌だと全部の台詞にルビ付けてるのかな？

456 ：カオス：2013/10/24(木) 10:24:52.84 ID:KRIicD5L0

>>453
そういえば虎の相手役は博多弁だったな
攻めも受けも変な語尾だったけど安定した人気あったね

457 ：カオス：2013/10/24(木) 11:11:23.30 ID:QsGAaKVo0

>>454
実際牧島を支部とかで見たらみんな割といい感じに変換して描いてるわ
東洞なんかもアニメやみんなの絵見てみると
なんかちょっとクセのあるイケメンに変換されてて
結構化けるんじゃないかと思ってる

まあペ樽はぶっちゃけまだまだ描き手が集まらないと知名度の点でも
流行りには乗れないと思うけど

458 ：カオス：2013/10/24(木) 11:32:08.18 ID:OEclMNiS0

>>442
江戸弁は「～～でい！」さえあれば一発で分かるから結構簡単な気がするよ
狼の一寸みたいに「なにィ！？」「～～だぜェ」「テメェ」とかカタカナにすると雰囲気出るし
一歩間違うとただのDQNだけど

狼で思い出したけど、妙に人気だった牛和歌も謎の英語キャラだったなあ
あの口調でネタ枠にしか思えなかったんだけど、好きだった人は気にしなかったのかな

459 ：カオス：2013/10/24(木) 11:49:51.37 ID:4hXrCyUh0

英語キャラといえば場皿の盾を思い出す
ああいうのってルー語っぽくなっちゃったりしないんだろうか

460 ：カオス：2013/10/24(木) 11:56:46.30 ID:HuR+sIlx0

>>459
ルー語になりやすいから困るってのは何度か見たｗ
小説とかだと縦書きだから余計違和感すごそう
逆に原作でルー語じゃないのに二次でルー語になってるのが妙に多いのはほくろの氷
多分シリアス話だとそうじゃないんだろうけど

461 ：460：2013/10/24(木) 11:58:09.84 ID:HuR+sIlx0

小説じゃなくても台詞は基本縦書きか、バカなレスしてしまった
文字だけだと余計違和感すごそうってことだ

462 ：カオス：2013/10/24(木) 12:11:27.46 ID:WTRKiPzxi

盾は一旦何も考えず現代語でセリフ書いて、カタカナ単語の英語(ポジションやテンションとか)を英語にして、
OKはokay、all rightやHaを適宜入れ余裕があれば厨二臭いスラングを混ぜると大分それっぽくなる気がする
と考えてる自分にとっては場皿だと右目が最難関だ
極殺時はいいけど、盾に対してる時のですます敬語とも違うし尊敬語ってわけでもない微妙なニュアンスがどうしても掴めない

463 ：カオス：2013/10/24(木) 12:18:53.14 ID:RalyXi/j0

「～なのだよ」みたいなしゃべり方のキャラは高確率でﾊﾑ太郎かバカボンのパパ化しているな
文章だとそっちのビジュアルが浮かんでしまってつらいw

464 ：カオス：2013/10/24(木) 12:39:33.79 ID:DX+F1BUIO

序序のカー図が二次で「なのだ」言い過ぎで萌えないの思い出した
脳内でマスコットみたいになってしまうｗでもまあ、方言や特徴ある喋りのキャラは
二次で本気出したり真面目になったら標準語みたいな設定が付いて、ギャップ萌えなんてのもあるっちゃある

465 ：カオス：2013/10/24(木) 12:43:07.47 ID:4BF0MMKpO

下手の蘭も福井弁じゃなくて関西弁だったら
もう少し人気出たと思うんだ…

466 ：カオス：2013/10/24(木) 12:46:19.94 ID:XNOYfgAi0

定休の匂うは訳の分からない方言+変な口癖なのによく人気出たよな
相方の野牛も中学生にしては不自然なかしこまった口調だけどそこそこ人気だし

467 ：カオス：2013/10/24(木) 12:55:19.79 ID:ErEnYwYR0

匂うのニセ土佐弁的なあれはむしろかっこいい方向で捉えられてる気がする
相方の方の丁寧語キャラは昔からいつも人気だし

468 ：カオス：2013/10/24(木) 13:36:20.91 ID:Ti1RzksH0

>>465
蘭は出番の少なさと描きづらい髪型の割には人気あると思うけどな
ミス古やら下手（特に北欧）辺りの人気から考えるに特徴的な口調ってソコまでマイナスにならないと思う
口調そのものより口調について回るマイナスイメージそのままのキャラだったときに人気が出ないだけで

下手の北欧も田舎くさいとかモサイ、地味なイメージつきがちな東北弁だけど（東北弁を馬鹿にする意図はないよ）
派手なイケメンぞろいで出番の割には人気だし。標準語だったらもっと人気が出たかもって言われると解らんが

469 ：カオス：2013/10/24(木) 13:50:10.86 ID:kTTeBtsl0

>>468
下手の場合は北欧→北の方→東北弁みたいな
こじつけでも一応国の設定と合わせているところもあるし
イケメン＋方言で意外性を持たせた、一種の方言萌えみたいな効果はあると思う
ちなみに男性向けでも美少女＋方言萌えというのはあるらしい

ただ、ほのぼのやギャグ系ならまだしも、シリアスなエロできつい方言や特殊な口調なのは
それなりにハードルが高いのかもね
まあ、それも書き手によっては萌えに昇華させられるんだろうが

470 ：カオス：2013/10/24(木) 13:50:12.64 ID:G8TCJ0JrO

>>462
盾は日本単語を英語にするとルー語になるから短い一文単位で英語にする、
あまり下品なスラングは使わない等（shitは言ってもfuxxは言わない）一定の法則があるらしい

アニメ場皿の成功はキャラの時代がかった口調がうまかったのもあるかもしれない
右目・雪村・親方様とかね
脚本家が昔の大河ドラマ好きで綿鍋剣の独巌流世代だったのも一因かと

471 ：カオス：2013/10/24(木) 17:26:24.57 ID:A5FYIwRT0

宇宙兄弟が半生好きからやたら受けがいいのが面白い

472 ：カオス：2013/10/24(木) 18:21:53.89 ID:NF581VJK0

男性向けで方言萌えと言うとあず漫画大王の大阪とか舞姫の静留を思い出す
大阪は一般的な大阪人のイメージ通りのキャラじゃなく
おっとりしたしゃべり方の関西弁でマイペースな天然というギャップに萌えてた人が多かった

ルー語的なしゃべり方のキャラなら艦これにもいるっぽいけど
人気はあるみたいだね

473 ：カオス：2013/10/24(木) 18:56:25.48 ID:7QWJeybx0

英語だ方言だは、変換翻訳サイトにお世話になってる

ただ、アルファベットを縦書きにするのか、
英語部分だけ横にするか毎回悩む

474 ：カオス：2013/10/24(木) 19:51:59.76 ID:sNhcFV1g0

>>466
20は訳の分からない方言だったのが逆によかったんじゃないか
完全な関西弁でも土佐弁でも博多弁でも広島弁でもないから、ちょっとくらい変でもつっこまれないし
逆に完璧な博多弁でしゃべってる二次見て違和感覚えたことあるくらいｗ
出身地が分からない＝ミステリアス、って印象になってるし
相方の89の馬鹿丁寧なしゃべり方も20と正反対で相性がよかったのかと

475 ：カオス：2013/10/24(木) 20:13:00.14 ID:pMywBcC70

コミックマーケット８４アフターレポート
http://www.comiket.co.jp/info-a/C84/C84AfterReport.html

夏コミのアフターレポートきたぜ
触れた作品結構多いな

476 ：カオス：2013/10/24(木) 20:30:30.83 ID:QrRKEwP50

>>472
艦これのルー語キャラは主人公に好意があるのがわかりやすいから
人気があるんだと思うよ
ルー語だからじゃない

477 ：カオス：2013/10/24(木) 20:45:14.35 ID:5tTpj72F0

ビジュアルもクセがなくてかわいいし、ドロップしやすい（レア度高くない）中では
最強クラスの能力で使い勝手がよくて愛用してる提督も多いしね
初めてドロップした戦艦がルー語の子で愛着があるって人も多そう

缶これの人気キャラはレア度高くなくて手に入りやすい（皆が知ってる）＆
強い（みんなが使ってる）ってところも関係あるよね

478 ：カオス：2013/10/24(木) 21:13:41.61 ID:jD1WaAe60

>>476
別に>>472はルー語だから人気とは言ってないだろ

479 ：カオス：2013/10/24(木) 21:52:46.38 ID:r2GF9n3uO

>>458
牛和歌は背負ってる背景が美味しかったからね
ルー語だけどそれをハンデとしない設定の勝ちだろうね

480 ：カオス：2013/10/24(木) 21:58:58.09 ID:PKydnIwA0

>>471
兄の方の髪型がクセのない普通な感じだったらもう少し流行っていたように思う

481 ：カオス：2013/10/24(木) 23:23:15.57 ID:8UoR1DQ20

ルー語と言えば初代仮面の襟ーちゃん。
2罰でもルートによっては彼女を仲間に出来て結構人気だったね。

朝ドラの尼ちゃんも方言萌えの一種かな。
流行語大賞になるのではないかとすら言われた言葉まで生み出した。
あの言葉は現地の人は滅多に使わないらしいけど。

語尾とはちょっと違うけどわんこ後輩キャラに多い「○○ッス！」とかもあるよね。
自分はこｆの新語が浮かぶ。作品内で新語と対等or新語から見て目下というキャラがほとんどいないので
あの口調のイメージが強すぎる。

482 ：カオス：2013/10/24(木) 23:26:39.36 ID:s6/GZHto0

ここのスレで何度か僕っこキャラは不人気言われてたが
僕っ子+～っすのガッチャマソの主人公は人気あったね

483 ：カオス：2013/10/24(木) 23:28:55.52 ID:4r9t5p8k0

二次で語尾が完全無視されたキャラ思い出した、御簾古の六（株高のちびっこ）
でもあれは語尾に顔文字がつくという凄まじい仕様だったから無視されるのも無理ない
語尾は基本的には同人に影響を与えないけど、限度もあるという例

484 ：カオス：2013/10/24(木) 23:34:33.16 ID:k1wzXgpu0

>>482
人気…あったかなあ？

485 ：カオス：2013/10/24(木) 23:34:46.89 ID:K/0oxrbk0

>>482
ウザいという意見よく見たけど人気あったのか？
そもそも作品自体の人気が微妙過ぎたような気が…

486 ：カオス：2013/10/24(木) 23:39:57.63 ID:5tTpj72F0

>>482
人気がまったくなかったとは言わないけど
あのレベルを人気キャラとして挙げるのならもっと人気ある僕っ娘はいくらでもいそう
愛枡の真とか

487 ：女性キャラ：2013/10/24(木) 23:45:39.93 ID:8UoR1DQ20

先の初めも僕っ娘で結構な人気だね。
彼女は私服の露出が平均露出高めの作品内でもトップクラスというネタ要素もあるけど。

488 ：カオス：2013/10/24(木) 23:46:41.29 ID:8UoR1DQ20

ごめん名前欄ミスった。

489 ：カオス：2013/10/24(木) 23:56:45.98 ID:RalyXi/j0

そもそも僕っ子キャラが不人気という話題を見た覚えもないような

490 ：カオス：2013/10/24(木) 23:59:07.88 ID:7TcqqTQs0

ボーイッシュと関連付けられやすい属性は不人気扱いされる

491 ：カオス：2013/10/25(金) 00:02:37.54 ID:Xr1lKI020

ボーイッシュは不人気言われてたね何度も

492 ：カオス：2013/10/25(金) 00:08:15.17 ID:zp/b++d80

ボーイッシュ関連については人気考察スレの方でつい先日やってたからそっちを参照すべし

493 ：カオス：2013/10/25(金) 00:25:46.95 ID:y+y/2eDQ0

同人で人気あった僕っ娘キャラだと薔薇人形の蒼い子、仮面4の探偵辺りかな

494 ：カオス：2013/10/25(金) 01:03:44.20 ID:eWljzbnc0

古いけどカノソのうぐぅとか
シャッフノレの朝先輩とかは
僕っ娘で作品内人気トップクラスだったけど
そういやどっちも一人称僕の割に全然ボーイッシュじゃないな

495 ：カオス：2013/10/25(金) 01:26:27.40 ID:HQz1JZsZ0

僕っこといえばバスター度の洋子さんとか

496 ：カオス：2013/10/25(金) 01:33:21.22 ID:3okorv8r0

僕っ子とか人気出るわけ無いと思うんだけど

亜ルルあたりが先駆けか

497 ：カオス：2013/10/25(金) 02:06:31.93 ID:iEw9Yctb0

藻場増すの佐知子とかボクっ娘で結構人気あるんでないの

498 ：カオス：2013/10/25(金) 02:18:20.50 ID:nrMW1Hq/0

このスレでボーイッシュは人気出にくいという話は何回も出てるけど
僕っ子が不人気という話はほとんど出たことないしそんな印象も特にない

499 ：カオス：2013/10/25(金) 03:04:58.86 ID:3okorv8r0

>>498
というか僕っ子自体男性向け界隈だと全滅仕掛けてると思う

500 ：カオス：2013/10/25(金) 03:32:17.23 ID:0vJZziIL0

ウテナとか魍魎の匣の加菜子とかは良かったな

ガッチャマンの主人公はキャラも合間って人気なかったね

501 ：カオス：2013/10/25(金) 03:36:15.96 ID:4V1Us1a70

僕っ子って現実にはほぼ存在しないからな
二次でしか見ない特殊な属性だと思う

502 ：カオス：2013/10/25(金) 03:41:25.17 ID:gLXrjmhD0

ボーイッシュというより人気が出にくいのは短髪じゃないの
二次元に限らず三次元でもショートってロングと比較したら人気ないよね

503 ：カオス：2013/10/25(金) 03:57:36.62 ID:+gELFnZP0

>>502
まーたループ話題を…
ここからそんなことねーよでショートの人気キャラが羅列される流れ何回繰り返されるんだよ

504 ：カオス：2013/10/25(金) 04:21:20.54 ID:U8b3oMzX0

>>501
最近知り合った人が僕っこで30代ニート
縁切りたい

505 ：カオス：2013/10/25(金) 04:22:56.71 ID:qTvxIZHo0

知るかボケ

506 ：カオス：2013/10/25(金) 04:29:26.42 ID:dHG0CmMo0

僕っ子は、日暮の理科ちゃん、薔薇人形の青、越水差っちゃんが浮かぶ
あと、犬僕の利理知世も僕か

越水差っちゃん辺りは男性同人誌でも見掛けたが、人気の程は分からないな
不人気ではないと思うんだが

507 ：カオス：2013/10/25(金) 04:58:48.97 ID:iIoxMAui0

>>504
親は何も言わなかったのかな…
二次元だとキャラ作りだと割り切れる部分もあるけどリアルだと引いてしまいます

508 ：カオス：2013/10/25(金) 05:12:38.70 ID:x480zQMj0

キャラクターを構成する外見、内面、話し方などの要素のうち、男っぽい部分が多いほど人気がなくなっていくのではないだろうか
一要素程度だと大勢に影響はない

509 ：カオス：2013/10/25(金) 06:49:12.74 ID:8mLS/qQX0

切る切るの五月は巨乳以外の構成要素がほぼ男だけど、
今の所は人気なような気はする

どうせなら完全に男でよかったとも思うがw

510 ：カオス：2013/10/25(金) 07:31:51.94 ID:bRjviNYI0

キルキルは裁縫部の部長に反応してる人をけっこうみたな
眼鏡イケメンと絡んだのもあると思うけど顔も可愛い系だからかな
>>471
映画があったから？

511 ：カオス：2013/10/25(金) 07:35:21.74 ID:bRjviNYI0

>>375
再生は175が59受けに初期飛びついてサークルが増えた、海戦人気は最初から主人公受けと
ここで何度も出てたよ
ペダル主人公は二次ののび太みたいな容姿みたいで可愛いと思うけど
カプ人気は関係性で決まるだろうな

512 ：カオス：2013/10/25(金) 07:41:32.44 ID:hZtrw7/u0

極受けは175が食いついたけど爆死だっけ？主受けが人気だったのは聞いたな

513 ：カオス：2013/10/25(金) 08:11:20.43 ID:1+58+PtF0

ぺ樽主人公みたいなタイプの外見野暮ったいショタ系気弱いい子系主人公というと初めのイポ思い出すけどあっちは受人気あったな
今井済みみたいな外見のライバルキャラも人気だった
やっぱ矢印の強さって大事

514 ：カオス：2013/10/25(金) 08:13:53.04 ID:nkM+TDqO0

>>471
舞台が欧米で働く青年だセンサー働くのかも
TBも半生者が結構出入りしてた

515 ：カオス：2013/10/25(金) 08:17:35.23 ID:tkMHUcV80

再生主人公ってまんま伸びた系キャラだったのに初期から人気あったんだ
伸びた系でも眼鏡じゃなければいいのかな
そういえば吟の芯八があまり人気なかったのも眼鏡が原因だったりして

516 ：カオス：2013/10/25(金) 08:18:39.24 ID:btWzgTGf0

>>513
でも再生主人公への矢印は語句が一番太かったけど
カプ人気は比婆綱が最大じゃなかったっけ？何だかんだでキャラ人気とかにも左右されそう

517 ：カオス：2013/10/25(金) 08:22:31.28 ID:Og013BC50

>>510
自分はうえだ声に反応したわｗ
同じような人もいるんじゃないかな

518 ：カオス：2013/10/25(金) 08:26:38.80 ID:nkM+TDqO0

>>515
延びた系って性格のことなのか外見のことなのかわかりにくすぎるw

519 ：カオス：2013/10/25(金) 08:33:39.91 ID:KTkcVq7J0

語句はかませポジみたいなものも兼ねてたからなあ
ある程度の矢印があれば強キャラ厨二キャライケメンキャラのいずれかが関わるカプの方が人気でる

520 ：カオス：2013/10/25(金) 08:45:31.54 ID:hZtrw7/u0

再生とか黒子主のように受けが分散されてるとわかりやすいね

521 ：カオス：2013/10/25(金) 08:58:27.86 ID:SO8jPNYI0

>>516
語句綱の関係が濃すぎるだけで比婆綱も絡みは十分あったよ
一匹狼タイプの比婆の人気カプは比婆綱とでぃの比婆と絡みが原作で多いやつだしね
カプ人気はキャラ人気＋関係性だね

522 ：カオス：2013/10/25(金) 09:08:17.66 ID:KuTOCBQ70

語句はかませキャラになり単体人気が下がって（といっても上位キャラだけど）
筆頭攻めの立場を単体人気トップの比婆利に奪われたって印象＞比婆綱
あと二次でいい感じに一匹狼×気弱少年のテンプレが化学反応した結果かと
本編だけだとそんなガッツリ分かりやすいカプではないからな

523 ：カオス：2013/10/25(金) 09:11:25.16 ID:xMQDYq7E0

>>520
再生は人気受けが三人か四人ぐらいで最大受けの品の比率も
ジャンルの推移であまり変わってないけど、黒子は最初は再生型で
その後受けキャラが増えていって、主受けの比率が下がってるのが面白い
やっぱりキャラが沢山出てくるスポーツ漫画だからかな

524 ：カオス：2013/10/25(金) 09:14:49.70 ID:HnIgTTxRO

再生は綱、比婆、極、鮫が受け人気あったっけ

525 ：カオス：2013/10/25(金) 10:05:07.43 ID:nkM+TDqO0

>>523
黒子はキャラが増える→主受けと登場キャラ受けがセットで増加っていう
まさにキャラカタログの印象

526 ：カオス：2013/10/25(金) 10:15:16.47 ID:eBC0R+qT0

改めて読み返すと再生は
平凡ヘタレ主人公が実はマフィアの血統で
いろんな男たち（イケメン多し）に忠誠や友情や尊敬や好奇心などの矢印を出され
次第に彼らを守るための強さも身につけてゆき敵だった相手も仲間にしていくという
関係性萌え・裏社会萌え要素が盛り込まれてるし
もう一つのクールな人格も現れたり絵柄もだんだん端正になって来たり
それでいて基本的なヘタレ具合は残したままなのでギャップ萌えも出来る
好きな女の子はいても影は薄くおっとりした子なので主人公にしつこく絡んだりしない
女の子自体が可愛かったり仲良かったりするし読者のストレスになりにくい
それに主人公だけじゃなくいろいろ癖のあるイケメンなどが多いので彼ら同士の絡みも期待できる
さらには１０年後とか初代とか彼らの仲間などもいる
でもいろいろキャラや設定を散りばめてもあまり踏み込まずサラッとすませるので妄想の余地があるし
などなど同人的に美味しい要素が多かった
同人要素をのぞいても弱い主人公が仲間の為に強くなるとか悪役たちが改心？して仲間になるとか
アクションとか銃とか・・絵柄は女向けと多少揶揄されても実は意外と少年漫画の王道を行ってたんだよね
だから割と少年たちに人気あったようだし
腐女子がよく言う「公式は女性向けじゃなくちゃんと少年漫画やってくれてる方がいい　自分たちは勝手に妄想するから」
という要望にも適ってるんだよな　主人公が最後までマフィア自体は嫌っていたのも良かったのかもしれない
だって少年漫画の主人公が人殺す組織に何の抵抗もないのはね（出ィーノもそんな奴ろくでもないとか言ってたし）

527 ：カオス：2013/10/25(金) 10:18:08.82 ID:pXE7JWGN0

>>524
鮫は黒子の緑高緑みたいに単体カプ人気が高くほかのカプは少ないタイプだった

528 ：カオス：2013/10/25(金) 10:39:51.08 ID:A8hDqMmK0

>>526
再生ジャンルにいたし今も好きだし言いたいことは分かるが
みっちり長すぎageしすぎだろ

考察スレで「再生はなんで人気だった？」という
質問に対する答えとしてなら適切だろうけど

529 ：カオス：2013/10/25(金) 10:48:04.67 ID:X1MiXI4L0

再生の受け人気に極と鮫入れるのは流石に違うよなあ
再生受け人気は品と比婆の2強で、極鮫は数的にそれに並べちゃいけない程度
品と比婆でさえ、受け人気くくりで見ればかなり差があったっつーのに

530 ：カオス：2013/10/25(金) 10:49:35.22 ID:xVxHQczj0

綱は本当に仲間を守るためだけにしか力が発揮できなくて、バトルに目覚める事もなく
立場的には護られる側ってのは地味に美味しい設定だったな
黒子の美味しい設定は過去に黒子と奇跡が因縁があり、現在の仲間と奇跡を倒してく所かな？
過去編をみると因縁は何があったかは、ぼやかしたままのほうが妄想が働いて良かった気もするけど　　　　

531 ：カオス：2013/10/25(金) 10:51:37.11 ID:xVxHQczj0

>>529
まあでもメジャー受けは鮫はともかく、その三人じゃない？

532 ：カオス：2013/10/25(金) 11:00:18.45 ID:xqSuIEUQO

>>509
ロングで男も顔負けの強さを兼ね備えた凛としたお嬢様ってそれだけで結構人気だし
立ち居振舞いが言うほど男っぽい印象は受けないんだよね

533 ：カオス：2013/10/25(金) 11:06:00.75 ID:y1jQjhpli

VVVはキルキルの前座とか言われてるけど
2chのスレ勢いはVVVがトップなんだな

534 ：カオス：2013/10/25(金) 11:07:59.97 ID:Jq95mB0q0

＞敵だった相手も仲間にしていく
綱受けと黒受けの違いというかバトル物とスポーツ物の決定的な違いってコレ
バトル物は新キャラを同陣営に引き込めるか、味方として扱えるけど、スポーツ物はあくまで別チーム
攻めが守るのは自分のチームであって主人公の味方にはならない
初期にハーレム物の綱受けタイプと思わせて相棒カプで分散し
黒受けがいまいち持続力が無いのはこの構造のせい

535 ：カオス：2013/10/25(金) 11:12:17.35 ID:xVxHQczj0

>>534
奇跡を倒すには火が必須なのと、火に王道主人公らしさがあるせいもあるからかな

536 ：カオス：2013/10/25(金) 11:31:54.82 ID:L9EDbHob0

>>529
再生の人気が爆発した頃は品・比婆・語句が受三大トップだったよ
受け括り商業アンソロはこの三人が一番多かったし
この三人の受けを纏めた商業アンソロとかも出てた
ただ語句受けが徐々に減少していって品・比婆受けが目立つようになった
鮫は受け人気というより残鮫のコンビ人気が高かったから
この三人と並べると違和感あるかもだけど

537 ：カオス：2013/10/25(金) 11:32:42.14 ID:7M85f8Nu0

というか黒子はあれだけ公式で光と影です！邪道影薄正主人公と王道熱血副主人公！
って主役コンビ押しまくって鉄板の中の鉄板のような扱いになってるから
周りにハーレム要素が揃ってても空気になるパターンだと思ってた

538 ：カオス：2013/10/25(金) 11:37:41.00 ID:xVxHQczj0

>>533
あそこはヒロイン厨の基地が一人でスレを伸ばしてるから勢いはあてにならないと思うw

539 ：カオス：2013/10/25(金) 11:41:41.29 ID:A8hDqMmK0

>>534
黒受け持続力ないの？
黒受けの比率下がってると上でも言われてるけど
それは他の受けが増えたってだけじゃないのか？
今度の火花でも2番手の黄受けの2倍以上あるみたいだけど

540 ：カオス：2013/10/25(金) 11:50:31.74 ID:NgVO8fjkO

スレの勢いといや協会の彼方なんて本スレの勢いは凄いけど恐ろしい位に荒れてるね

541 ：カオス：2013/10/25(金) 11:54:29.24 ID:2tf9GC3I0

>>539
原作のハーレム系黒受けを叩き潰す数々の展開をものともしない持続力は凄いよな

542 ：カオス：2013/10/25(金) 11:56:34.87 ID:Shhk5eOd0

アニメのスレの勢いは
・作品自体盛り上がってる
・アニメの描写不足に質問厨殺到
・アニメの不出来に原作厨おこ
・基地が連投してる暴れてる
というパターンがありまして…

543 ：カオス：2013/10/25(金) 11:57:47.08 ID:OvR6HwB60

>>537
どのジャンルでもそうだけど
公式で推されてるからそのコンビカプばかり人気とは限らない
他に同人的においしいキャラや関係性あればそりゃ分散もするよ

544 ：カオス：2013/10/25(金) 11:58:32.77 ID:tLAb2a5I0

>>532
キービジュアルが完全に男顔だったからなあ
アニメ本編見たら、女要素多かったけど

545 ：カオス：2013/10/25(金) 11:59:25.30 ID:quxpqiXT0

>>542
複数が絡みあってるんだろうけど
最近目立つの一番下だと思う
ＩＤ切り替えまくりの単発レスが多く釣られるレスまで自演という

546 ：カオス：2013/10/25(金) 12:02:47.48 ID:Ekv3lygj0

スマホにしてからID切り替えがめちゃくちゃ楽になったな
ガラケーでは2chやってなかったけど機内モード切り替えだけで変えられたっけ？

547 ：カオス：2013/10/25(金) 12:04:15.25 ID:BMlECZCo0

>>537
てか黒子にハーレム要素あったっけ
コンビ色が強いのはわかる

548 ：カオス：2013/10/25(金) 12:06:46.27 ID:tVtNZPnw0

>>545
暴れてるやつに構うのも荒らしなのにね

549 ：カオス：2013/10/25(金) 12:08:42.60 ID:4KV+lAjP0

>>539
持続力がないとは思わないけど再生似ジャンルかと思いきや
いざ近いジャンル規模になったら似てなかったパターンだな

550 ：カオス：2013/10/25(金) 12:16:40.96 ID:Uwu6+jjk0

C74：スペ総数/1196
品受　　476（比婆品145　無垢品115　語句品106）
比婆受　236（馬比婆122　耶麻比婆54）
語句受　162（耶麻語句106）
罵詈亜　97（鮫受55(残鮫43)）
馬受　　　37
耶麻受　30
欄簿受　26
穀用　　　36（無垢受19）
千の花　23
ﾉﾏ　　　　28

C84：スペ総数/1336
黒受　490（黄黒160　青黒93　火黒90　赤黒69）
黄受　165（青黄112）
緑受　120（高緑98）
高受　93（緑高81）
火受　89（青火51）
赤受　56（紫赤23）
笠受　52（黄笠49）
日受　46（木日45）
氷受　45（紫氷37）
青受　37
紫受　8

551 ：カオス：2013/10/25(金) 12:17:24.51 ID:nkM+TDqO0

>>547
キセキ黒をぶっ潰す公式すごい！って主張じゃないか
よくそういう主張を過去編やってる時に2
で見た最近はみなかったけど
ジャンル者どうしの争いの一環

552 ：カオス：2013/10/25(金) 12:21:14.40 ID:CLZgELC5O

>>551
ハーレム要素が奇跡を指してることは分かるがちとシャドーボクシングしすぎじゃなかろうか

553 ：カオス：2013/10/25(金) 12:26:22.69 ID:BV+s13ga0

>>550
ジャンル規模が再生より大きいのに主受けは数が同じぐらいで
他にも受けがいくつかあるのか
やっぱり黒子は再生より分散してるんだな
でも黒子受けでかいな

554 ：カオス：2013/10/25(金) 12:26:39.01 ID:nkM+TDqO0

>>541と安価間違えてたわw

555 ：カオス：2013/10/25(金) 12:38:38.40 ID:Hirh/fgT0

２ちゃんのスレ勢いに信憑性がないといえ寒面子は末期過ぎるな
このスレ的にも少しは期待されてたのに所謂“いつもの野井他皆”状態より流行る気配がないぞ

556 ：カオス：2013/10/25(金) 12:41:05.17 ID:aD0Hz5Ck0

>>550見る感じだと普通に再生に近い形だと思うんだが
再生よりは受けのバリエーションが多いくらいで
二番手三番手とも差があるし十分主人公受けの強い傾向じゃないの？
少なくとも分散型ではないような

557 ：カオス：2013/10/25(金) 12:42:37.79 ID:A8hDqMmK0

>>550
わかりやすいな、ありがと

どっちも受け括りだと主人公受けが飛び抜けてるけど
カプ括りは分散型だな
比率は品受け39.8％、黒受け36.7％だから
そこまで違わない気がする
鮫受けと高受けは数としては上位だけど
受け人気というより残鮫・緑高人気な感じ

>>547
ハーレムではないな
天才5人と幻の6人目、かつて仲間で今は敵
って設定は主人公受けとしては同人やりやすそうだとは思う

558 ：カオス：2013/10/25(金) 12:48:53.37 ID:d1514BFN0

歌王子とか黒子とか女性人気が主体のスレは全く伸びないのはなんでなの？

新劇は結構のびてたから男性のファンも多かったのかな

559 ：カオス：2013/10/25(金) 12:50:09.07 ID:1mdP8v/T0

なんでもなにもそのまんま2chに書き込みまでする女は実はそんなにいないからだろ
自分がやってるからみんなやってると思わない方がいい

560 ：カオス：2013/10/25(金) 12:52:41.24 ID:+CkIsCxy0

>>558
進撃はアニメ化前から人気漫画でアニメ後に腐がついたからじゃない？

561 ：カオス：2013/10/25(金) 12:58:28.98 ID:Lc6n0JOD0

進撃はもともとコア向けってのもあるんじゃね
アニメ化前から100万部近く売れてたしその頃は男人気の方が強かっただろうし
今でも男人気の方が下手したら強いくらいなんじゃない？
男人気ほぼ10割のテラフォーマーズのスレもかなりの進行速度な事を思うと男人気が高いとスレの伸びも良い

562 ：カオス：2013/10/25(金) 13:07:41.87 ID:NgVO8fjkO

>>555
あの枠はあの華や最古みたいな例外を除けば基本オタ受け悪いから仕方ない所もある

563 ：カオス：2013/10/25(金) 13:13:09.10 ID:/+uafkJq0

>>558
マジレスしちゃうと本スレとは別の腐向けの話題OKの
スレが立ってそっちがメインになってる

564 ：カオス：2013/10/25(金) 13:13:17.44 ID:btWzgTGf0

>>550
乙
なんだやっぱり再生に似てるじゃんｗ

565 ：カオス：2013/10/25(金) 13:17:53.75 ID:hNmWka8y0

荒れそうだから言いたくないけどほくろはアニメ化前までは
掲載順は後ろから数えたほうが早いくらいの人気だったよ
アニメ化して女に人気が出てから復活したって感じ
ほくろジャンルの人達も騒いでるのはほとんど女ってのは自覚してると思う

566 ：カオス：2013/10/25(金) 13:19:12.08 ID:yAsDQo9m0

>>558
黒子のスレって伸び悪いって程じゃなくね？
アニメスレの方は伸びないが原作のネタバレスレなんかは週間漫画板で常にトップ10に入るくらいの勢いだけど…
本誌派が大多数で最新の話題に偏ってるだけじゃなかろうか

567 ：カオス：2013/10/25(金) 13:20:02.06 ID:tVtNZPnw0

歌王子は愚痴スレにいるんでない
初期の６人以外は受け付けない人多いしさ

568 ：カオス：2013/10/25(金) 13:27:19.36 ID:twkN75wt0

スレの伸びって>>542の通りで流行にあまり関係ないから
スレチじゃないか？

569 ：カオス：2013/10/25(金) 13:29:29.20 ID:Pmw8k8n50

新劇テラフォは考察できる内容だからスレが回転するんじゃない？
で、考察漫画は男人気が高い
どっちにしろスレの回転は同人人気には関係薄いと思う

570 ：カオス：2013/10/25(金) 13:30:35.21 ID:nkM+TDqO0

スレの伸びは作品の知名度ぐらいに考えておいた方がいいかもね
こまかい事象ははかれないかな

571 ：カオス：2013/10/25(金) 13:33:04.23 ID:btWzgTGf0

>>568
前もキャラ板の伸びが話題になってたけど結局カプ人気に関係ないって結論出てたな

572 ：カオス：2013/10/25(金) 13:36:43.66 ID:u79VXtxH0

あんまり意味なさそうな数字は覇権スレで引き取ってもらえばいい

573 ：カオス：2013/10/25(金) 13:44:03.48 ID:DkN2zJVUi

黒子と再生は似てて主受けが強いんだけど
黒子の方が他の受けも元気だから分散してるイメージがあるじゃないか
受け括りで50以上スペースがあるキャラが7人も居るって
結構な人数だと思う

574 ：カオス：2013/10/25(金) 13:44:17.70 ID:P5hxkrBD0

>>564
主人公受けが大きいとこしか似てないから再生に似てるというほどじゃないな。

575 ：カオス：2013/10/25(金) 13:58:02.97 ID:hZtrw7/u0

進撃はネタバレが来ると2万近い勢いでスレが回転するし何の参考にもならない

576 ：カオス：2013/10/25(金) 14:02:44.14 ID:zf7/nsZy0

再生の主人公受けに鰤を足した感じだと思う
あれこそどれが人気なのか傍目だと計測できない豊富すぎるキャラカタログだった

577 ：カオス：2013/10/25(金) 14:03:20.44 ID:Xs+0/mC70

世界のディズニーがコミケに初参戦
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2030104/full/

これ大丈夫なんだろうか色々と…
コミケ崩壊の序曲とかじゃなければいいが

578 ：カオス：2013/10/25(金) 14:09:58.73 ID:81RIuzdx0

お金払って企業スペで宣伝しにくるだけじゃん
現状ディズニー関係の薄い本が溢れてるわけでもないし

579 ：カオス：2013/10/25(金) 14:11:22.76 ID:A8hDqMmK0

>>557で残鮫と緑高のことしか書かなかったが
緑受けも80％以上が高緑で、比率的には残鮫より多いのか

黒子と再生は、主人公受けが多くて
あとは分散だけどそれなりに規模あるカプが複数という感じで
十分同じタイプとして見ていいと思うけどな

・超分散型の庭球
・兎虎と虎兎で大半占めてるＴＢ
・日受けと英受け同規模２柱の下手

このへんの女性向け大ジャンルと比べると
再生と黒子の違いはそう大きくないように感じる

580 ：カオス：2013/10/25(金) 14:15:57.17 ID:15aHo++K0

というか似てるかどうかどうでもよくないか
そっくりというわけでもないし

581 ：カオス：2013/10/25(金) 14:25:33.99 ID:gGRdR1dU0

新しい流行のネタがないから、過去ループした話題が多いな

黒子は見ている腐が多そうだけど二期だし、侍面子は爆死だし
切るら切るは女キャラメインで腐が食いつくようなアニメじゃないし

アニメ以外もあまり騒がれそうなネタがない

582 ：カオス：2013/10/25(金) 14:38:05.70 ID:NgVO8fjkO

ラノベ最後の弾と騒がれててそれなりに女性人気がある劣等生のアニメや
黒子の後釜言われてる配給のアニメがどうなるかとか
秋以降には興味深い話題はあるんだけどなあ

583 ：カオス：2013/10/25(金) 14:39:10.01 ID:5JCheT/H0

毎期ドッカンドッカンと年表クラスの大流行が出ることはないしな
黒子→進撃の移行は怒涛の勢いだったけど
TBと黒子の間は割と静かじゃなかったっけ

584 ：カオス：2013/10/25(金) 15:08:54.67 ID:nkM+TDqO0

その間は黒子が隆盛だったね
結局流行の勢いを落とすのは流行ってことだ

585 ：カオス：2013/10/25(金) 15:36:07.93 ID:VZ+qnTKC0

水泳のタイプってけっこう変則に見えるんだが
一見ハーレム主人公型なのに主攻めが２番手CP
オフに関しては緑主一強なんだっけ
ジャンルとしては今後はどうなるんだろう
終了するのか地味に残り続けるのか

586 ：カオス：2013/10/25(金) 15:56:21.32 ID:HNeo1zPN0

>>583
その間に笛零があったけど勢いとしては水泳くらいだったような

587 ：カオス：2013/10/25(金) 16:09:01.67 ID:s0jzTtSN0

>>585
主攻めは最初から強かったわけじゃなくて中盤から後半にかけて増えてきた印象
オフに関してはその通り緑主が圧倒的
今後どうなるかは火花終わってからだな

588 ：カオス：2013/10/25(金) 16:10:45.95 ID:gGRdR1dU0

>>586
そういえば、笛零ってTBと黒子の間だったな
青祓が同時進行で、歌王子が同時進行かちょっと遅めくらい
考えてみると、あの頃は豊作だったな

589 ：カオス：2013/10/25(金) 16:15:51.43 ID:lI3UlOZh0

水泳は今後二期や映画でも決まればしばらく持つかもね

590 ：カオス：2013/10/25(金) 16:19:37.39 ID:vei7nIW90

>>585
二番手っていうか主緑で要するに逆が二番手って変則どころかよくあるパターンじゃないか？
コンビ人気として特出した二人組がワンツーフィニッシュはむしろかなりの王道パターンかと

主攻め二番手自体は何も変則じゃないと思うが作品として主人公ハーレム型っぽいのに総受けが意外とない
という意味なら確かに結構変則かもしれないね
一番人気キャラとニコイチ状態だからそのままCP人気に集中してるのかも

591 ：カオス：2013/10/25(金) 16:25:47.45 ID:mgBQNoqa0

>>590
配給がそのタイプに似ているなぁ
影日が一番手だけど日は総受けタイプじゃない
むしろ影が総受け

…配給はたしか影が一番手攻めで受け人気は二番だったのか？

592 ：カオス：2013/10/25(金) 16:41:02.17 ID:2gGoUd4D0

>>582
春日とdrrrがラノベの例外だったと思ってるけど劣等生て同人的な女性人気出る要素あるかな
SAOみたいな感じだと思ってるけど

593 ：カオス：2013/10/25(金) 16:44:58.51 ID:VxGawAs70

>>592
劣等生の支持層って「SAOみたいなハーレムじゃねーし（でも俺TUEEEE大好き）」って男子中高生だからな…

594 ：カオス：2013/10/25(金) 16:46:10.97 ID:VZ+qnTKC0

>>590
いやさっき２番手は主赤のつもりで言った
主緑が二番手なのか、それならワンツーフィニッシュで王道わかる
キャラ人気よりむしろ組み合わせ人気が先行しているのかな

595 ：カオス：2013/10/25(金) 17:18:23.69 ID:x480zQMj0

劣等生はノマカプが複数あるタイプ

596 ：カオス：2013/10/25(金) 17:18:39.01 ID:CLZgELC5O

それ緑人気の次に主人公人気がきてるだけじゃね？＞水泳
コンビ人気ならリバ色濃くなりそうだ
乙ゲー層入ってると聞くし対して絡み無いはずの緑マネがNL一番人気だし

597 ：カオス：2013/10/25(金) 17:19:23.25 ID:vei7nIW90

>>591
配給はまず原作で色んな人気キャラと関係性持ってるタイプが
日じゃなくて影の方だったりするんじゃないか？読んだことないから違うならすまんｗ
それが合ってるならそれがそのまま二次に反映されてるだけで逆に普通だと思うけど
二次の傾向だけなら似てるかもだけど原作込みだと結局違うんじゃないかね

598 ：カオス：2013/10/25(金) 17:27:56.18 ID:LeVGqQCj0

配給は主人公が、潜在能力は高いが飛び抜けて強いというわけでもなく、他チームからそれほど注目されてない一方、
相方の影は中学生の頃から天才セッターで、先輩セッターの及からは複雑な感情を持たれてたりするからな

599 ：カオス：2013/10/25(金) 17:33:17.12 ID:PiW/XWiAi

水泳はショタが事実上戦力外で眼鏡ファンは最終回で消えたからなぁ

600 ：カオス：2013/10/25(金) 17:37:32.21 ID:higDhLpgO

>>594
某所にあるグラフ見てもらえば分かるけど、確かに初期は主赤＞主緑だった
なぜか途中から一気に逆転した

601 ：カオス：2013/10/25(金) 17:45:24.44 ID:2oeDForyi

少し前も話題になったけど水泳乙女層人気というのがピンとこないなあNLも結構空気だし
単体萌えも実態は夢厨より萌え豚的なノリの方が多いという意見のほうに納得したけどな、京兄だし

602 ：カオス：2013/10/25(金) 17:51:19.58 ID:CY07JseUi

主緑が主赤抜いたのは人工呼吸放送した週からだからわかりやすい
そこから緑主緑リバ派も増えたし
黄眼鏡が伸びたのは一瞬だけだったけど主緑は二番手キープしてたから
やっぱり主人公と緑の組み合わせが人気なんだろうなと思った

603 ：カオス：2013/10/25(金) 18:00:10.70 ID:higDhLpgO

>>602
見てなかったから分かんないんだけどなんで組み合わせ的には同じなのに逆カプが増えたの？

604 ：カオス：2013/10/25(金) 18:04:06.15 ID:PiW/XWiAi

>>603
緑がトラウマ持ちである事が発覚、赤と主人公しかそれを知らない
赤はほぼ事後報告に近かったから反応鈍かったけど主人公は終始心配してた

605 ：カオス：2013/10/25(金) 19:02:41.10 ID:CY07JseUi

>>603
緑がトラウマ再発で溺れた所を主が男らしく助けて人工呼吸未遂とか
終始緑を気遣う主とかまあわりと主緑っぽく見える描写は多かったと思う
あとそれまで緑→主に見えるバランスだったから
主も緑を大事にしてるのがわかってギャップ効果とかかな？

606 ：カオス：2013/10/25(金) 19:15:09.67 ID:NgVO8fjkO

>>593
その中高生狙いで上手くそのシーズンの祭り枠にでもなればもしかしたらそれなりにいく可能性はある

607 ：カオス：2013/10/25(金) 19:22:31.85 ID:2gGoUd4D0

>>606
なるほどね
SAOって男性向けは明日菜一強だった？
あと渋ではリア書き手のノマ絵結構見かけたど劣等生もそんな感じで絵は増えるかもね

608 ：カオス：2013/10/25(金) 19:32:33.05 ID:higDhLpgO

>>604->>605
なるほどありがとう
わかりやすい燃料にわかりやすい反応が出たってことね

609 ：カオス：2013/10/25(金) 19:33:50.97 ID:9gVujaUh0

ツイッターのカップル絵て渋じゃ（奈落）てーへんのリア描き手が
ツイだと割と見てもらえるから流れてるのかね
一次創作の男女絵ともまた毛色が違う感じ

610 ：カオス：2013/10/25(金) 20:16:22.36 ID:cyuHYPsA0

>>601
乙女層ってNL層ともまた別で同人とはあまり被らないからなぁ
何度も言われてるけど同人は見てたとしても金はかけず公式に注ぎ込む層だから
同人の数には出にくいしここでその層を語ること自体がスレチ気味

611 ：カオス：2013/10/25(金) 20:32:19.26 ID:jEBC4CW70

SAO同人は妹もリア姿とエルフ姿の両方けっこう見かけたけど人気なかったのかな

水泳は歌王子のアニメから入った層と被ってる気がする

612 ：カオス：2013/10/25(金) 20:33:23.98 ID:h1Jo69Ve0

二次に手を出すとしてもオンラインのみでオフまで進出することは少ない印象＞乙女層

613 ：カオス：2013/10/25(金) 20:37:12.96 ID:x480zQMj0

SAO妹は原作では空気だったんだけど、アニメで胸と声がついて人気出た

614 ：カオス：2013/10/25(金) 20:59:59.19 ID:qpYNwJvT0

>>605
緑が好きだけど、絡みの多い主は攻めって感じじゃないしなあ
と思ってた層が６話を見て
緑を守る主かっこいい！とか彼氏力とか旦那力とか言って
盛り上がった感じだったね
こいつになら緑を任せられる的な

最終回後は主赤が勢いづいた

615 ：カオス：2013/10/25(金) 21:08:57.47 ID:bY0FIwJs0

水泳は結局、実はみんな主人公に矢印向けてましたでギャルゲーや乙女ゲーの主人公みたいだった
公式がいろんなカプ要素の餌をまいたのもあるけど

616 ：カオス：2013/10/25(金) 21:18:35.86 ID:HN0U3t4kO

>>615
水泳でなくても全員が主人公に矢印は最近のアニメの流行だと思う

617 ：カオス：2013/10/25(金) 21:18:42.83 ID:s0jzTtSN0

何度も言われてるけど攻め不足だったんだよな>水泳
一番体格いい緑は中身がアレだし、主人公はほぼ全員から矢印向けられてるわりには総受けも総攻めもそんなに盛り上がらなかった
京兄もいつもの萌え豚用アニメ作ってるのと同じノリで動かしてたんじゃないかね

618 ：カオス：2013/10/25(金) 21:21:23.08 ID:hZtrw7/u0

それならそれで眼鏡や黄をもっとまともにしてモブをネタキャラにしておけば分散したかもね

619 ：カオス：2013/10/25(金) 21:25:58.19 ID:quxpqiXT0

赤はもっとテンプレ的な攻めだったほうがカプ人気は出たろうけど
緑はあの見た目であの中身だったからこそ意外な人気が出たように感じる
狙うのって難しいんだろうな

620 ：カオス：2013/10/25(金) 21:28:33.99 ID:ynfzdxqN0

>>617
全員百合っぽいからモブ攻めもありで
体格とシャチを背負った緑が攻めで人気だな
あるかも分からないが期待されてる2期でそれぞれ
攻め新キャラを宛てがったら盛り上がりそうだ

621 ：カオス：2013/10/25(金) 21:43:29.15 ID:zI7u9DAS0

>>620
それは普通に盛り下がるだろ

622 ：カオス：2013/10/25(金) 21:44:17.82 ID:fopEHMy1i

>>592
亀だけど主人公周辺はやっぱりハーレム気味だが竿よりは男キャラどうしの関係性が強い(他校生の親友コンビとか)
ただ主人公が妹への兄妹愛以外の強い感情を持てないって基本設定だし主人公以外の男にもばんばんノマフラグ立つのでホモ萌えは微妙だと思う
逆に実験のために女の子が誘拐されたりとか男性向けはやりやすそうな世界観だと思う

623 ：カオス：2013/10/25(金) 21:49:13.89 ID:pE4QJ0Y90

>>619
＞赤はもっとテンプレ的な攻めだったほうがカプ人気は出たろうけど
単に赤主が増えて主赤が減るだけでそっちのがカプ人気が出たとは言えない気が

624 ：カオス：2013/10/25(金) 21:49:47.08 ID:Wcg5VENPO

水泳のモブ攻め数とかいうの見たけどモブ緑がダントツで
受け数に対して緑のモブ攻め率が妙に高かったなぁ
多分このスレだったと思うけど、前にモブ攻めが増えるのは攻め人気高いキャラだって見た
結構信憑性高い説だったのかな
要するにそのキャラを攻められるキャラが作中にいない時に増えるのか

625 ：カオス：2013/10/25(金) 21:53:51.12 ID:YUfBfd3n0

モブ攻めの割合が増えるのはレイプ強制エロシチュに持ち込むのに適当な棒がない場合に限る
よってガタイが良かったり身体能力などが1、2を争うレベルで強い攻めポジでも人気のあるキャラを受けにしたい場合に多発する

攻め人気のあまりないキャラの場合のモブはカプの当て馬スパイス、と思ってる

626 ：カオス：2013/10/25(金) 21:54:19.07 ID:quxpqiXT0

>>623
攻め不足とよく言われるならば見た目どおりの攻めを赤に期待していた層は多かったんでは
緑主と赤主の数が拮抗したり主絡み以外の赤カプも増えていた可能性もある
たられば話だからわからんけどね

627 ：カオス：2013/10/25(金) 21:55:42.79 ID:ZRP/ovoX0

>>605
人工呼吸前は主赤が一番手なら、人工呼吸からは緑主が一番伸びたって事にならないの？
火花は緑主が主緑の3倍以上あるよね

628 ：カオス：2013/10/25(金) 22:02:13.83 ID:YUfBfd3n0

人工呼吸未遂より主が溺れた人を救助して荒海を岸まで連れ帰ることができる体力が
評価されたんじゃないの主緑にとっては
人工呼吸ならやってもおかしくない関係性はすでに出来てるわけであのシーンがなくても二次で人工呼吸ネタ溢れたとおもうわ

629 ：カオス：2013/10/25(金) 22:11:26.84 ID:CY07JseUi

>>627
あくまで支部閲覧数のグラフを参考にしただけだけど
その週の伸び方は緑主より主緑の方がはっきりしてたような
リアルタイムのツイ感想でも緑主派だったけど今回は主緑だわーって感想よく見たので
オフでのサークルの母体数は緑主が頭一つ出てるけど他が増えてないわけでもない

630 ：カオス：2013/10/25(金) 22:14:43.75 ID:s0jzTtSN0

>>627
人工呼吸前も一番手は緑主だよ
緑主>主赤>主緑だったのが緑主>主緑>主赤になっただけ

631 ：カオス：2013/10/25(金) 22:20:12.05 ID:ZRP/ovoX0

>>629 >>630
緑主一強から主緑も増えたって感じか

632 ：カオス：2013/10/25(金) 22:26:48.15 ID:X1MiXI4L0

つかカプ表記さえ適当な支部のお遊び層の話題はいい加減スレチなんじゃ
水泳は実際オフで緑主が頭ひとつ抜けてて他はぱっとしないのが実情なんだろ

633 ：カオス：2013/10/25(金) 22:54:56.34 ID:WB2DnnaZi

水泳同人は供給は緑主が頭一つ出てて回線はとりあえずCP関係なく
大手のみに集まるって具合みたいだね今は
火花当日の様子が楽しみだ

634 ：カオス：2013/10/25(金) 23:16:00.41 ID:EnhYj6lGO

>>633
CP関係なく、は無いよ
自カプの大手に集まって終わりというだけ

635 ：カオス：2013/10/25(金) 23:17:33.77 ID:vei7nIW90

>>603からなぜか主緑が増えた前提の話になっちゃってるが
普通に緑主も主緑と同じくらいに燃料として受け取られたんでは？
>>605の言う主緑っぽく見える描写ってのはカプ者にはそれぞれ好きなように見えると思うし
主赤より増えたともいってるがもともと主緑は結構あったと思う

636 ：カオス：2013/10/25(金) 23:26:45.87 ID:7oohdn6PO

緑は主以外のキャラとももっと絡ませれば良かったのにね
そしたらもうちょい同人も盛り上がったんじゃない？
公式が露骨にゴリ推しするのは同人的には駄目な様な

637 ：カオス：2013/10/25(金) 23:31:36.43 ID:EnhYj6lGO

>>635
というか支部の話は覇権スレですればいいんじゃないか？
前のｲﾍﾞは壁大手以外はどのカプも同じぐらい通路気味だったらしいから
とりあえずサークルとしては緑主が強いという事実しか分からない
火花はさすがに差が出てくると思う

638 ：カオス：2013/10/25(金) 23:35:13.10 ID:NW2U8+Z20

>>636
緑にもライバル的な存在を出してたら盛り上がったかもね
まあラストは主と赤のライバル設定すら成り立たなくなってたし、
最初からまともにライバルチームと競わせる予定はなかったのだろうが

639 ：カオス：2013/10/25(金) 23:36:02.34 ID:EnhYj6lGO

>>636
現状で攻めとして緑が特段強いわけでもないし受けとしてもそれほどだから
緑主が減る変わりに緑×誰かがちょっと増えて全体的に減るんじゃないの？
緑主の次が主緑だから緑主緑ジャンルに見える

640 ：カオス：2013/10/25(金) 23:39:23.26 ID:s0jzTtSN0

公式ゴリ押しが同人的に駄目だったら系とかどうなるんだよ

641 ：カオス：2013/10/25(金) 23:40:28.08 ID:WubGqOIe0

>>639
ああそんなオチで終わりそうｗ

642 ：カオス：2013/10/25(金) 23:43:38.46 ID:WB2DnnaZi

>>635
たぶん支部閲覧数のグラフを見ての話だからそれを元に支部で主緑が特に伸びてたって話だと思う

>>634
うん、そういう意味で書いた
回線が雑食という意味ではなくて

オンリーと火花じゃ参加してる大手も各CPごとに違うだろうからどうなるかね

643 ：カオス：2013/10/25(金) 23:45:22.92 ID:s8V5mhsK0

>>640
系は猿美以外のカプ押すと信者が激おこすっから

644 ：カオス：2013/10/25(金) 23:47:16.97 ID:CLZgELC5O

>>640
系は狙ってた主人公トリオの白と黒、赤青リーダー組から偶然当たった宮のとスケボ推しに急遽切り替えてたやん

645 ：カオス：2013/10/25(金) 23:50:01.77 ID:Gebv+8lw0

>>640
主役の白と黒はいまいちだったやん

646 ：カオス：2013/10/25(金) 23:50:55.83 ID:NW2U8+Z20

>>644
猿美は偶然当たったんじゃなくて、放送前から腐女子脚本家のイチオシカプだったよ

647 ：カオス：2013/10/25(金) 23:53:34.67 ID:X1MiXI4L0

昨今の女性向けの流行りは、公式のお膳立てした押しカプに乗っかるタイプだろ系の白黒が微妙なのは、アレじゃ仕方ないとしか

>>642
リスト見ると、オンリも花火も参加サクルはほぼ被ってるよ
水泳は一番賑わうはずの最終回ブーストがなかった時点でお察しだな
あのラストを肯定してる声だけデカい赤受けも、オンリはさっぱりだし
回線が元気なのは緑主緑くらいだ

648 ：カオス：2013/10/25(金) 23:55:04.02 ID:NW2U8+Z20

白黒って白の正体を考えると、本気で狙ってたのかは謎だけどな
同人には向かない設定だってことは分かってただろうし
腐対策はあくまで猿美が本命だったんじゃないかな

649 ：カオス：2013/10/25(金) 23:55:30.98 ID:EnhYj6lGO

オリアニのワンクールとしては水泳は盛り上がってないというよりそこそこ盛り上がったと思うんだがな
Kの規模と比べてどうなの？
公式が押し気味の緑主緑が一番と二番手ならそのまんまの結果じゃない？
主赤主がよく分からんけど

650 ：カオス：2013/10/26(土) 00:02:48.27 ID:Z/RSWJkK0

>>649
そもそも系と水泳じゃ円盤のうりあげ

651 ：カオス：2013/10/26(土) 00:08:52.31 ID:Z/RSWJkK0

ごめん途中で送ってしまった

>>649
そもそも系と水泳じゃ円盤売り上げが全然違うから盛り上がってないと言われるのは比の問題じゃない？
そのアニメを買って観てる層に同人やってる層がどれだけいるかって話
あとはやっぱり放送前の期待値との落差とか

652 ：カオス：2013/10/26(土) 00:10:37.42 ID:6D4xvCIM0

ここ基準だと冬コミの数字待ちだな

653 ：カオス：2013/10/26(土) 00:11:26.42 ID:HryATBU/0

系のスペ数ってまとめで見たことないな
そういえば

654 ：カオス：2013/10/26(土) 00:14:39.44 ID:SUx99jLWO

>>651
円盤基準とすると新劇とかも盛り上がってない事にならないか？

655 ：カオス：2013/10/26(土) 00:22:19.91 ID:mmW6bfCC0

系は白黒より、金白を最後のほうで出してたサークルが景気良さそうだった思い出

656 ：カオス：2013/10/26(土) 00:39:12.25 ID:kaRdrwGU0

>>655
系者だけど、金銀は結構おいしかったと思う
実際公式もソシャゲの方でメインのイベントやったりしてたし
白黒は実際掘り下げる期間がなさすぎて
補完のしようがないのも痛かった

657 ：カオス：2013/10/26(土) 00:58:19.73 ID:ro9z6iIe0

白黒は両方とも受けくさくて掘り下げがあったとしてもカプ人気出たかどうか
金銀はもっと掘り下げがあればよかったのにと思った

658 ：カオス：2013/10/26(土) 02:06:40.06 ID:HryATBU/0

系はなぁ…メディアミックスしすぎてライト層拒絶しちゃったんだよなぁ勿体無い
精一杯餌巻したのは良かったけどアレかってコレかってで全部追っかけるぞの
作品大好き本気萌を広く捕まえておくには手広くやりすぎた感
ネットで美味しいとこだけ漁るにしても立ち読みでも本家に触れられる雑誌連載連載系よりハードルあげすぎた
残ってるディープファンは濃ゆそうだけど

659 ：カオス：2013/10/26(土) 02:25:49.27 ID:G9srRKLd0

>>658
残ってる層でも公式が一番人気のカプばかり主役でもないのに贔屓するから
居心地悪そうだなと思ってる
主人公ならそういうの割り切れるけどさ

660 ：カオス：2013/10/26(土) 04:31:17.13 ID:VwiEfqpR0

ＴＢ、自分はそんなに見てる方じゃないんでピンとこないんだけど
主役がごつく？すごくムキっと肥えた感じになっておっさん化してる
とのことで今残ってる人がＴＬですごい悲鳴上げてた

１ＣＰ人気だけど、虎人気のがすごそうだったんで見栄え変わると
駄目になるのかなあ

661 ：カオス：2013/10/26(土) 08:58:54.26 ID:/HvG541O0

本気萌えほど作画に敏感だろう
作画の差が少なく安定してる京アニですら好みの作監とかあるし
最初からあの作画なら受け入れられるだろうが思い入れのある絵から変わるとなあ…
はたから見ると悪手に見える

662 ：カオス：2013/10/26(土) 09:16:28.42 ID:oK4ZqvQK0

ああだこうだと言いながら結局自分たちのやりたいようにやるだけだろ

663 ：カオス：2013/10/26(土) 09:17:17.82 ID:NKlfsBcn0

vvsmジャンルだから腐向けじゃない、っていうアリバイは必要だろうが
それは妻や青薔薇の存在で十分なわけで
王道に喧嘩売るってのはなぁ
何で兔をもっとムキムキにするとかにしなかったんだろう
媚びる方向性を間違えている

664 ：カオス：2013/10/26(土) 09:38:37.77 ID:xTpuZWp30

>>660
画像見たけど、あの肥えた感じが体がなまってる状態を表現してるなら
現場復帰した時に少しはシュッとしないかなと思った

665 ：カオス：2013/10/26(土) 09:39:39.50 ID:HkdsNPT50

>>663
兎をムキムキも違うと思うが

666 ：カオス：2013/10/26(土) 10:00:23.74 ID:nndPGcOD0

そもそも変えなくて良かったというか
制作者側がリアル志向でと言ってたらしいから
元々裸は逞しかったし本来はああいう設定なんだろう
ただ私服の時の若くて細いスタイルに拘ってた人は嫌だろうね
本気でおじさん属性好きな人は大喜びだろうけど
作品的に中年なのに若くて美形でに萌えてた人のが多そう

667 ：カオス：2013/10/26(土) 10:13:23.21 ID:qV6eHItL0

面白ければまたなんだかんだと言いつつ楽しんでそうだ
細身要素が絶対外せないって層もいるんだろうけど

668 ：カオス：2013/10/26(土) 11:03:40.70 ID:097FeXa10

配給は勢いが青城戦以降に失速したそうだけど、試合そんなに酷かったかね？
自分としては最後までどちらが勝つか分からなかったし萌えや燃料も多かった
と思うんだが

669 ：カオス：2013/10/26(土) 11:24:08.30 ID:DfSOUg0F0

試合そのものより、そこで敗退して次戦まで間があいてしまって
萎えた人が多かったのではないだろうか
黒子や◇もそうだったけど、夏の大会はいったん敗退して秋冬で雪辱っての流行ってるのかな

670 ：カオス：2013/10/26(土) 11:37:23.11 ID:vijvtIRb0

流行ってるっていうか、
序盤で一回負けて強くなってリベンジって少年漫画の王道でしょ

671 ：カオス：2013/10/26(土) 11:51:07.56 ID:DfSOUg0F0

>>670
全国のかかった地方大会決勝戦で負けるのって「序盤」とは言い難い気が
これまでは序盤の負けは練習試合でってパターンが多かったと思う

672 ：カオス：2013/10/26(土) 12:03:40.43 ID:6GYt8b8z0

>>663
王道に喧嘩とか媚びる方向間違ってるとか兎をムキムキにすれば問題ないとか
前にコミカライズが趣味で描いた兎女体化の時にも全く同じこと言ってたな

673 ：カオス：2013/10/26(土) 12:15:33.53 ID:QwcCtnam0

TB婆の場外乱闘はやめてほしい
加齢臭くっさ

674 ：カオス：2013/10/26(土) 12:18:42.86 ID:SQ9K4EJ7O

>>668
あれは試合が長くて飽きてた読者が多かった、面白くても長いと感じさせてしまう内容だったのは間違いない
加えて同時期にスピーディーな展開や内容、同じスポーツや同じ敗北で評判良かった作品が複数あったから差が浮き彫りになった
配給単体もだけど、飛翔でアンケ出すような層は掲載作品結構読んでるから影響されてる
元々女性読者は単行本派が多いと言われてるし、それが悪い形で現れちゃっただけ

675 ：カオス：2013/10/26(土) 13:30:59.17 ID:o6xweQv70

暗殺とクロスマネジ？
暗殺はリアルタイムでテーマ被せるよね

676 ：カオス：2013/10/26(土) 13:38:40.79 ID:/2yoaBnY0

全国かかっってる試合で敗退、後に同人ジャンルとしては低迷・・・って聞くとミス古思い出すな

677 ：カオス：2013/10/26(土) 13:39:47.43 ID:t63xKhe70

案札、真似ジ、あと敗北なら職劇のそーまも確かその頃、鳥ガーもバトル展開やり始めた頃かな？
飛翔読者からすると配給が負ける頃にはまた負けかよ…って空気だったな
しかも配給は結構負けを引きずった話しちゃったしな

678 ：カオス：2013/10/26(土) 13:47:15.48 ID:097FeXa10

大振りが衰退したのは主役校が負けたことより対戦校を贔屓しすぎたことに
萎えた人が続出したからだそうだけど、配給もそんな感じだったのかな？
確かに内面描写は主役校より青城に比重を置いた感じだったけど。

679 ：カオス：2013/10/26(土) 13:54:22.38 ID:TzUWBKnm0

振りはマネのノマがーとか言われてた他校贔屓や休載の方が痛かったろうに

680 ：カオス：2013/10/26(土) 14:00:31.00 ID:mmW6bfCC0

漫画の勢いって対戦中に覚醒して勝利しないとだいぶん失速するよね
2の煩さい方々はつけたしだーご都合主義だーと批判するけど
また一からスタートかよ！試合前にネタ仕込んどけよー、みたいな
なんだかんだで原本に勢いないと同人も盛り上がらないし

681 ：カオス：2013/10/26(土) 14:00:47.06 ID:xTpuZWp30

スラダンが強豪校あいてに粘り勝ち→次は試合描写なしであっさり負けだったけど
これは極端としても負ける試合は短いほうがいいんだろうな

682 ：カオス：2013/10/26(土) 14:01:26.11 ID:qV6eHItL0

贔屓かどうかわからんけど他校試合が長引くと覿面に落ちるな
ダイヤもそうなんだっけ？

683 ：カオス：2013/10/26(土) 14:04:13.75 ID:X/Ug62uj0

配給主人公はふてぶてしくなって素直に応援したくなくなったのがなー
主人公受けがガクッと減ってるらしい
しかし初期の頃は無垢で可愛かったのに何で綱みたいな愛され主人公になれなかったんだ

684 ：飛翔：2013/10/26(土) 14:18:32.58 ID:SQ9K4EJ7O

アニメ化控えてこれだけ失速してるのは珍しいな
でも負けた後のことばっかり言われてるけど、急降下した訳じゃなくて
今年入ってから少しずつ落ちてって結構亀ラインのきわどい掲載順だったし予兆はあったんだよね
NPGで落ちてくるのが一番早かった
今は敗けを克服するために主人公に確変いれてるっぽいが、同人の様子見るに受けてないどころか冷めちゃった感じか？

685 ：カオス：2013/10/26(土) 14:20:28.51 ID:M1mn26iRO

>>681
最終回なんだから負けがあっさりなのは当然だろう…
スラダソは「一年目は全国に行けない」って展開にするつもりが編集の横槍で行くことになったんだよな

686 ：カオス：2013/10/26(土) 14:20:41.23 ID:mpb6tP+U0

他校試合の方が盛り上がるペ樽は珍しいパターン

687 ：カオス：2013/10/26(土) 14:36:08.86 ID:MzYdYYx20

自分はノマもBLも行けるから全然美味しいけど
成城に負けたあとの新マネ加入で
新マネと主人公の間にフラグ立ったみたいに見えたのが
主人公校が余計盛り下がってる原因なんじゃない？

688 ：カオス：2013/10/26(土) 15:02:25.71 ID:9kGbVuqA0

>>682
◇はそもそもブームになってないから同人観点でなく原作ファンの印象で計るしかないけど
他校試合の多さよりは負け試合とか弱点発覚とか故障とか描かれたsage展開のあとの
age展開がない（または小さい）ままそのエピソードが終了するってのが
多々あるのが読者のフラストレーションを溜めてるように思う

そういう意味では今期なら樽は主人公（主役校）補正がやたらでかいけど
これはこれでやりすぎてファンも辟易してるし
匙加減が難しいな

689 ：カオス：2013/10/26(土) 15:07:55.97 ID:II5ygrz80

他校試合の方が盛り上がるって主役校に魅力が足りないってことになるのかね

690 ：カオス：2013/10/26(土) 15:14:47.77 ID:PSN2+B7K0

配給はバレーの実際の大会とのコラボなんかで優遇？というか
盛り上げようとしてるんだろうけど、ほんとはもっと地味に堅実に
続けてきれいに終わらせた方がいい作品で、期待されてることと
齟齬が出てるだけって気もする

黒子みたいに注目そこまでされずにステルスで２０巻位まで行って
からアニメ化だったらよかったのにね

691 ：カオス：2013/10/26(土) 15:16:50.46 ID:xTpuZWp30

>>685
うん、だから極端だけどって書いたんじゃん

692 ：カオス：2013/10/26(土) 15:29:03.44 ID:mmW6bfCC0

>>689
他校の送別試合を延々とやってたけど
そん時イベントは全然盛り上がってなかったぞ
その時期の2のログ漁ったらすぐわかるが

693 ：カオス：2013/10/26(土) 15:39:50.14 ID:qGxwjf670

配給主役校に萌えてて敗戦で萎えた人間だけど
負けたこと自体は許容範囲だしノマ展開も全く問題なかった
ようやく決着かと思ったらまさかの引き延ばしのうえ駄目押しの敵校ageで一気に萎えた
スレもこのあたりからあからさまな不満が出始めたから主役校贔屓はこれが痛かった人が多いと思う

694 ：カオス：2013/10/26(土) 15:53:04.51 ID:qV6eHItL0

>>688
前の展開すっきりってわけじゃなくか
リアルよりなのかな

695 ：びっくり：2013/10/26(土) 16:12:53.92 ID:UTnY+s0L0

>>687
昔に比べたらノマもBLも行けるって人は増えてきた気がするな

696 ：カオス：2013/10/26(土) 16:33:46.48 ID:VZ3Z5pAg0

いや昔からそこそこいたと思うけど

697 ：カオス：2013/10/26(土) 16:45:04.79 ID:tx9Ae2vhi

でも配給が低迷し出したのは上でも言われてる通り試合中だよね
一般読者は試合が詰まらなくて辟易して
同人層は負けたのと相手校描写がダメージだったんかね
ぶっちゃけあのマネ地味だしフラグもまだ立ってないし
影響はあってもノマ展開が原因で萎えた人は少ないと思う

698 ：カオス：2013/10/26(土) 16:59:18.07 ID:t63xKhe70

まあ色んな要因が重なったな
BL萌え抜きにして単純に面白くないらアンケも減ったんだろうし

699 ：カオス：2013/10/26(土) 17:04:58.81 ID:wyC6Omzb0

配給は腐向けと言われるが同人的には腐向けじゃなかっただけだな
キャラがせっかく良いのに構成がヘタクソで盛り下がる一方の原作
アニメも最初は目新しさがあるがそれも前半だけだろう

700 ：カオス：2013/10/26(土) 17:34:13.17 ID:TQeeXEn30

排球主人公の変化にはむしろギャップ萌えしたんだがな
強気受け・生意気受け好きの人でも駄目なのかな
陰山より勉強マシっていうのもスペック低い攻めが駄目な人は駄目かも知れんが
自分は逆に下剋上に近い萌えを感じたけどそう思う人もまったくいないのか

701 ：カオス：2013/10/26(土) 17:36:21.71 ID:TQeeXEn30

ごめん　下剋上はちょっと違ったかも
なんつーかおバカと思ってた子がそこまででは無かったと言うギャップというか
例えるならほくろの紫が奇跡で成績３位と分かった時に萌えたと言った人多かったがそんな感じ

702 ：カオス：2013/10/26(土) 17:40:41.49 ID:mmW6bfCC0

配球には「今でしょ」とか
「チャンスの神さまには前髪しかない」という言葉を贈りたい

703 ：カオス：2013/10/26(土) 17:42:01.16 ID:mmW6bfCC0

>>702はサークル参入ではなく、作者の構成のまずさへの言葉ね
アニメ化前に負け戦で腰を折る展開はないわー

704 ：カオス：2013/10/26(土) 18:40:59.19 ID:8INb18ce0

ほくろも負け試合があったけどそれは同人的に影響なかったの？

705 ：カオス：2013/10/26(土) 18:51:04.97 ID:9kGbVuqA0

>>704
アニメ前の段階としてはむしろその頃が一番ブームだった気がする
アンケも何気に高かった

706 ：カオス：2013/10/26(土) 19:21:06.56 ID:SQ9K4EJ7O

負けるのが悪かったんじゃないよ
負ける前の試合中から落ちてたし

707 ：カオス：2013/10/26(土) 19:41:11.41 ID:6c5ZWPAf0

ほくろ負け試合アンケ取れてなかったと思うけど

708 ：カオス：2013/10/26(土) 19:41:11.42 ID:raL6lk0M0

>>705
同人が沈静化したのは丁度今アニメ放送してる部分なんだけど
理由をまとめられる人いないかな
個人的に青黄戦が長引いてテコ入れの火に対する氷が出て鉄板カプ派が逃げたと思ってるけど

709 ：カオス：2013/10/26(土) 19:42:53.45 ID:lCU9kwC80

配給はNPGって編集が押してる漫画陣の中で最初に掲載順落ち出したし
元からアンケ層の支持は少ないんじゃないかな
女性読者が多いみたいだし飛翔本誌は買ってない人多そう
アニメが終わるまではとりあえず安泰だろうけどその間に持ち直さないと
て事で新マネ入れたり主人公の性格変化させたりテコ入れの最中なのかなと自分は思った
でも同人的にはあまり嬉しくない方向性のテコ入れなのかな

710 ：カオス：2013/10/26(土) 19:49:15.95 ID:5AAvTSBg0

青が出た試合は軒並みアンケ下げてるし
過去篇も青のバスケなんて揶揄されてグダグダなったし
青は何気に展開盛り下げ要因とか言われてたな

711 ：カオス：2013/10/26(土) 19:52:05.63 ID:raL6lk0M0

>>710
うん、緑の試合は上がる
黄はよく試合観戦に来るのでアンケ対策と言われてた
青は試合も観戦も下げるんだけど何故か出す

712 ：カオス：2013/10/26(土) 19:57:05.14 ID:XeGUJaR/0

青なにげに人気ないんだよな
キセキだと紫と青が人気薄なのかね

713 ：カオス：2013/10/26(土) 19:59:39.24 ID:yJtmoAn00

でも青VS黄の試合はFBでの投票では一番人気なんだよな

714 ：カオス：2013/10/26(土) 20:01:50.45 ID:kdzkGN+t0

>>710
青が出てくるとやたら湿っぽくなるから飛翔読者からはウケが悪いんじゃないの

715 ：カオス：2013/10/26(土) 20:01:59.00 ID:2PAcZcI20

同人人気的にも青みたいな攻め需要の高いキャラは本命になりにくいしね
何だかんだ言っても腐女子は本命キャラを受けにする

716 ：カオス：2013/10/26(土) 20:09:59.47 ID:XeGUJaR/0

>>713
でもあのあたりでアンケがた落ちしてるんだよなー
単行本でまとめて読む分には結構面白かったけど本誌で１週ずつ読むとつまらんてことかね
あとはまあ投票直近の試合でよく覚えてたとかそんなのも影響ありそうだけど

717 ：カオス：2013/10/26(土) 20:10:17.12 ID:CZKqrLpC0

褐色とかデコとか同人的にはリスク大きいでしょ青

718 ：カオス：2013/10/26(土) 20:15:38.26 ID:9kGbVuqA0

>>707
負け試合回はアンケはのぼり調子のときだったよ
2戦目の青戦でも終盤上げてる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4612969.jpg
（その回の反映は約8週後）

719 ：カオス：2013/10/26(土) 20:15:42.63 ID:qGvSwiXb0

青ってそこそこ人気じゃん
キセキの中で不人気なのは紫だけだし

720 ：カオス：2013/10/26(土) 20:20:17.27 ID:qV6eHItL0

>>718
こんなグラフまであるのか少年漫画板すごいな
これキャラ人気がアンケート左右じゃなく試合になると上げてるって感じじゃないか

721 ：カオス：2013/10/26(土) 20:20:27.76 ID:EuqCXFVG0

紫はデカすぎるのが…

722 ：カオス：2013/10/26(土) 20:24:03.79 ID:bjdyiOXX0

青の人気はガチの棒人気というやつだろうね
青がいちばん好きという人少なくね

723 ：カオス：2013/10/26(土) 20:24:26.22 ID:ZoHQaKCb0

庭球も一応スポーツものだよね？
大流行してたとき試合展開とかどうだったのかな

724 ：カオス：2013/10/26(土) 20:24:40.39 ID:Wck8Ovj+0

>>709
主人公の性格を変えたのは主人公の正常戦で老川vs鹿毛ばかりクローズアップされて
影が薄くなったのとやっぱり主人公が目立たないと少年人気が取れないからじゃないかな
やっぱり主人公が凄い能力を見せる所がわかりやすく盛り上がるところがあるし
作者は鹿毛を描きたいんじゃないかと思うけど鹿毛はサポートキャラだからわかりにくい
主人公を唾さタイプから「なんか底知れない能力を秘めたすごい奴」に見せようとしてるのかと
それで女子受けが悪くなっても少年に人気が出れば作品としては成功だし
新マネも少年層に受けの良さそうなカワイイ子を入れて来たから編集の指示かなと思ってる

725 ：カオス：2013/10/26(土) 20:24:51.85 ID:7TUk/Mji0

>>709
テコ入れというか今までが主人公まわりの人間関係がちょっとおかしかったから
少しずつ修正中なんじゃないのかな
出てくる学校出てくる学校クローズアップされてるのはセッターばっかりだし
このままじゃセッターかっけー！にしかならん
わかりやすくヒロインつけてライバルになれるスパイカー出して
やっぱりスパイカーすげえ！主人公かっけー！に持ってかないとな

726 ：カオス：2013/10/26(土) 20:26:47.84 ID:qV6eHItL0

たしか青火を見かけるようになったのと同時期に火青も見かけるようになった気がする
どっちも体格でかいからガタイ攻め登場で双方カプ需要がでてきたんだろうね

727 ：カオス：2013/10/26(土) 20:29:39.30 ID:kdzkGN+t0

>>724
成城戦て主人公も主役校もなんか印象が薄かったな
成城の方のポエム頻繁に挟んできたりどっちが主役かわからんシーンが多かった

728 ：カオス：2013/10/26(土) 20:33:30.95 ID:2PAcZcI20

>>723
庭球は主人公と主人公校の勝利が確約されてたから勝敗はあんまり影響はなかった
＠辺の坊主騒動も負けたことじゃなくて坊主にされたことが原因だったし

729 ：カオス：2013/10/26(土) 20:38:59.07 ID:tx9Ae2vhi

二期とは言え今も2000サークルも集められるのにあんまり盛り上がってないのは
いまいち人気ない紫と氷がフィーチャー中だからかね
確か用泉戦も掲載順低くて同人人気があってもこんなものかと思った記憶がある

730 ：カオス：2013/10/26(土) 20:42:34.30 ID:6c5ZWPAf0

腐女子は口で言うほどアンケを出さないって事じゃないかな…
自分も出したこと無いし

731 ：カオス：2013/10/26(土) 20:46:21.93 ID:lCU9kwC80

黒子のグラフ詳しくて面白いな
黒子ってわかりやすく試合終盤で盛り上がってくると上がるんだよね
そして主人公校が出なかったり試合してないと基本落ちる

>>725
>>726
日にははっきりしたライバルもいなかったんだよね
小さいし性格も素直すぎて正直少年受けが良いとは思えなかった
影と及が強調されてばっかりで猫間戦でもセッターとあっさり仲良くなっちゃうし
あのハーフがライバルポジになるのか日本代表の方なのか

732 ：カオス：2013/10/26(土) 20:59:05.81 ID:Sy2YzyTR0

単行本しか読んでなくて今原作がどうなってるのか分からないけど
配給はセッターが使い手でスパイカーが武器みたいな感じだよね
鰤で言えば死神がセッターでスパイカーが斬魄刀みたいなｗ

733 ：カオス：2013/10/26(土) 21:03:53.07 ID:3B1rUP7f0

>>730
ジャンルにもよるんじゃない？
吟とか腐に限ったことじゃないけどまめにアンケだしてるイマゲ
よくツイで呼びかけてるの見かける

734 ：飛翔：2013/10/26(土) 21:09:24.66 ID:VUPOZo+70

女性読者は単行本派が多いっていうのはよく言われてる
以前のデータでハイキューの女性率7割近かったし、やっぱり出す人は少数だと思う

>>731
負けたから今チームを強くするために
主人公に進化というか主人公としての活躍を付加しようとしてるけど
それがどうにもこうにも滑ってるんだよな、同人受けも悪かったみたいだし
周りがゾクっも最近やり過ぎてて凄みがわからんし、ああする以外にないっぽい
日向のあの威嚇？は受けにしたい人には嫌なんでない？

735 ：カオス：2013/10/26(土) 21:12:24.45 ID:B8mWmbF30

>>732
それわかるな
でもセッターの凄さって地味で伝わりづらい
その辺上手い事変えれば少年ウケの悪さは改善するんだろうか
それ以前に作風の問題という気もするけど

同人的にはアニメスタートまでは冷え込む事は無いだろうけど
どこまで増えるかは原作展開よりもアニメの出来の良さ次第なんじゃないか

736 ：カオス：2013/10/26(土) 21:41:16.31 ID:Jb3HpQYJO

>>725
キャプ唾の悪夢再びか
唾さくんがFWからMFに転向したらサッカー少年がMF志望ばかりになりFWが育たなかった
日本サッカーFWが激弱なのはそのせいらしいから漫画って怖いよな

737 ：カオス：2013/10/26(土) 21:52:58.32 ID:h6Q1lvs70

>>736
笛！では主人公はＦＷなのにな

738 ：カオス：2013/10/26(土) 21:56:20.42 ID:uOuxim7r0

その理論だと日本サッカーで激弱になるのはDFじゃないのか
FW主人公よりさらに少ないだろ

739 ：カオス：2013/10/26(土) 21:56:30.67 ID:KVOUGeMLP

すでに今の日本バレーではセッターが強いからなあ
力じゃ到底かなわないから技とスピードで勝負するしかないし

740 ：W：2013/10/26(土) 21:57:00.40 ID:/laB/82e0

>>736
まだそんなの信じてる人がいるのか
キャプ鍔はブラジルやヨーロッパでも流行ったというのに…

741 ：カオス：2013/10/26(土) 22:09:15.84 ID:oK4ZqvQK0

ひゅうがの方が人気あるだろうから関係なくね
真似してシャツの袖まくってたとか語る選手いるし

742 ：カオス：2013/10/26(土) 22:47:04.19 ID:YtFmw3n90

同人人気は日向で翼空気だけど一般には翼人気あったと前にここで聞いたけど

743 ：カオス：2013/10/27(日) 00:13:08.22 ID:dvqFy6vY0

配給の日はポジションがどうっつか主人公として美味しい要素があんまないので主人公厨や主人公受け派からスルーされてる気がす
主人公だとある程度約束される人間関係の中心で矢印向けられーの
最後の見せ場の美味しいとこ取りーの等の旨みがほとんどないんだもん
キャラとしてはいいキャラだと思うけどね

744 ：カオス：2013/10/27(日) 00:32:59.18 ID:y2Kg+qid0

ダイヤの主人公もそんな感じじゃない？
一応あいつは只者じゃない！あいつは特別だ！みたいに言われてるんだけど
実際の描写は他のキャラの方が凄いけど取りあえず特別感ある風にしとけば主人公っぽいという雰囲気がある

745 ：カオス：2013/10/27(日) 00:36:51.66 ID:SBTvBsZl0

主人公のage具合が上手いっつーと
たしけ、利盆作者、黒子だね
新劇はageじゃなく稀少価値を付けた感じ

746 ：カオス：2013/10/27(日) 00:39:14.45 ID:ONNp/6PX0

>>742
翼はジャンプの人気投票とかでも毎回5位とか6位とか辺りの人じゃね？
1位になったことあんのか知らんが、一般人気も翼より大体日向の方が人気だろ

747 ：カオス：2013/10/27(日) 00:41:22.58 ID:Du501ylZ0

たしけと再生はそれでも人気投票で主人公１位じゃないときが何度かあったな
飛翔だと主人公１位のが少ないみたいだけど

748 ：カオス：2013/10/27(日) 00:45:30.41 ID:ZcTMrMYF0

笛！の主人公も周囲にすごいと一目おかれるタイプだったけど
同人人気はあんまないイメージだな
狩人の権系というかあまりにも屈託なさすぎて補完欲に繋がらないのかね

義明日とか種も主人公ageがうまいタイプか

749 ：カオス：2013/10/27(日) 00:48:03.93 ID:lEd4ue0b0

>>748
義明日も種も別段嫌いじゃないが主人公ageは下手糞だと思う
日登系は主人公が断トツで人気が出る作品が多いのに総じて主人公age下手っつーか何つうか

750 ：カオス：2013/10/27(日) 00:52:28.83 ID:SBTvBsZl0

>>749
義明日は主人公ageを究極に追求したアニメだと思うな
好き嫌いが極端に別れるキャラだけどさ

751 ：カオス：2013/10/27(日) 00:56:00.59 ID:lEd4ue0b0

主人公のキャラの良い悪いでなくage方が下手だって意味だけど…

新劇は主人公を物語の駆動点にして周囲から一目置かれる存在にする点では凄く上手い

752 ：カオス：2013/10/27(日) 00:58:06.47 ID:3sHm2mFY0

>>729
いくらサークル集まろうと二期はどこもこんなもんでしょ
つか用線戦は二期でも最後の最後だし今はむしろ他の試合メインだよ

753 ：カオス：2013/10/27(日) 01:20:02.12 ID:Ol11DpUH0

なんかのあとがきで主人公が人気トップの漫画はいい漫画だというのをみたな

754 ：カオス：2013/10/27(日) 01:29:58.56 ID:UI74nD7Q0

>>750
たぶん他を落としてageる手法のことを言ってるのではないかと

755 ：カオス：2013/10/27(日) 01:30:26.64 ID:UJZnrYye0

>>753
いろんな作品に喧嘩売るからソース不明の伝聞を正論にするのはやめれ

756 ：カオス：2013/10/27(日) 01:36:10.85 ID:D2g8qJma0

必ず紙面に出る主役キャラが人気があるのは単純に良いことだと思う
脇がダントツ人気だったりすると話の流れ上必要でも噛ませとか長期の不在期間とか儲けたら作品自体の人気落ちるし

757 ：カオス：2013/10/27(日) 01:38:17.59 ID:ZcTMrMYF0

脇キャラの人気がすごいことが腐漫画の代名詞みたいな風潮もあったしね
最近は主人公のタイプもバラけてきたからあまり言われなくなったけど

758 ：カオス：2013/10/27(日) 01:42:19.46 ID:kOsMlVlY0

>>756
鰤…
キャラメイク力が高すぎて主役より人気の集団を作っちゃうのも考えものだな

759 ：カオス：2013/10/27(日) 01:45:31.72 ID:2CTufqSE0

黒子が本誌でもう一度人気投票やると凄まじいことになりそうだな
スマホでの有料コンビ投票に留めておいてくれて良かった

760 ：カオス：2013/10/27(日) 01:46:34.01 ID:rhSpLlln0

一番美味しいのは主人公でいいと思うけど
行き過ぎると主人公好き以外は脱落まで行ってしまうパターンもあってバランス何気に難しいからな
他キャラsageを伴うageが続いたりは嫌がられるよね

761 ：カオス：2013/10/27(日) 01:48:32.24 ID:1Q8SrKD/0

トガシ作品は主役一位じゃないこと多いけどあんまり腐漫画言われないよね

762 ：カオス：2013/10/27(日) 01:50:48.02 ID:2CTufqSE0

>>760
吟がそのパターンで脱落者もいるな
でも元々カプの幅は広くないジャンルで、肘置きが比較的早く下火になって以降は
主人公中心カプばかりだから主人公ageでも長続きしてる

763 ：カオス：2013/10/27(日) 01:52:41.59 ID:sOc7lZkN0

>>761
昔は飛影と蔵馬の名前を口にしただけで腐女子扱いされたものだよ
今は頼むから仕事しろネタのほうがデカくて薄れてるけど

764 ：カオス：2013/10/27(日) 01:54:58.39 ID:I1l44jHx0

>>761
トガシ作品は腐以外のファンの方が多いからじゃない？

>>759
公式で人気投票やって人気不人気をはっきりさせた方が良くない？

765 ：カオス：2013/10/27(日) 01:58:11.26 ID:A+QyBmI10

同じように主役が一位じゃない結果でもあー腐女子や女ヲタが頑張ったんだなって印象受けるものと
作品のつくりからしてそらそうなるわなってのあるからなあ

上で出てた配給とか古いけど愛盾とか
主役より明らか美味しい描き方されてるの居るから一位逃しても仕方ないよねって感じ
冨樫主役は良くも悪くもニュートラルで脇が濃いからまあこっちも分からなくもない
あと鍬原とかも上位とってたからそこまで腐ランクって印象なかったのかも

766 ：カオス：2013/10/27(日) 01:58:43.38 ID:jCmAkeXY0

>>757
主人公が不人気で脇役キャラが人気高いと聞いて目高箱が頭を過った
腐人気は全然だけどね

767 ：カオス：2013/10/27(日) 02:02:05.01 ID:IIOezKBW0

>>764
はっきりさせると上位が下位を問答無用で犯罪者の如く叩いて
下位が上位の傲慢さを糾弾しまくり面白半分の野次馬がその争いを掻き回し
ヲチが沸き「よく知らないジャンルだけど嫌いになりました！」が沸き
阿鼻叫喚の地獄絵図になるけどいいのか

768 ：カオス：2013/10/27(日) 02:03:58.98 ID:5wfmALvV0

光の碁もそうだったね
光もライバルの当夜もそんな高くなく再、和屋、位隅、化画の方が上

769 ：カオス：2013/10/27(日) 02:07:44.17 ID:z9Mt/2GX0

>>767
むしろ面白そうだから見てみたいｗ

770 ：カオス：2013/10/27(日) 02:09:47.36 ID:Zv+Wfic70

いやそんな信者アンチの抗争より流行スレのデータの一部として知りたいんだが
ほくろに限ったことじゃないし暴れるから駄目嫌とか知らんがな…

771 ：カオス：2013/10/27(日) 02:12:39.22 ID:R/puJJra0

>>761
もしもの話だけど夕白は連載されてるのが2ch普及以降だったら腐向け言われまくってそう

772 ：カオス：2013/10/27(日) 02:13:48.39 ID:D2g8qJma0

公式の投票とか多重投票できるから単純な人気だけじゃなくた狂信者がついてるかどうかも関わってくるような

773 ：カオス：2013/10/27(日) 02:15:43.55 ID:IIOezKBW0

>>772
鰤みたいにダンボールは一票とはっきり公表してくれたらいいけどね

774 ：カオス：2013/10/27(日) 02:16:14.86 ID:ZcTMrMYF0

脇に投票するのって好きなのもあるけど
作者に出番もっと増やしてほしいっていうメッセージ性もあるからね
吟の山先とかそんな感じがした

775 ：カオス：2013/10/27(日) 02:18:33.94 ID:laE/11lq0

>>768
化画は６位で４位の当夜と５位の光より下だよ

776 ：カオス：2013/10/27(日) 02:25:04.43 ID:laJMkIVg0

本誌投票は同人人気とあんまり比例しないとこもあるからなー
大体は沿ってるけど

777 ：カオス：2013/10/27(日) 02:36:19.67 ID:6cOPlYGS0

人気投票では一番だからって同人人気が一番とは限らなくないか？

778 ：カオス：2013/10/27(日) 02:43:20.25 ID:z9Mt/2GX0

参考くらいにはなるでしょ
無駄な人気不人気議論が無くなるだけでも有意義だわ

779 ：カオス：2013/10/27(日) 03:00:24.40 ID:x8toUEWN0

参考程度でいいならミケなり何なりで同人人気はある程度見れるじゃないか

780 ：カオス：2013/10/27(日) 03:08:53.62 ID:43A9AHRU0

排球で上位カプにいる黒件のケンマは公式の人気投票だと結構下だったような
攻めの黒のが人気あるんだなーと驚いた記憶がある

781 ：カオス：2013/10/27(日) 03:18:08.32 ID:mbxMusdp0

吟玉も二次だといまいちな噛む居が投票では上に来てて
反面芯八は投票では微妙だけどに二次だと吟芯が三番手？くらいだったな
多少なりとも同人層以外も参加するから結構違うし一概に同人に参考にはなるともいえないよね

782 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 05:53:24.83 ID:/uXPuBkW0

>>780
チート設定だけど王様や大王様と違って本当に地味だからな
年上の幼馴染が要だと宣伝し活躍のおぜん立てしてくれるというのは
カプ萌え的にはいいけどピンとしてはどうだろ

783 ：カオス：2013/10/27(日) 06:29:20.42 ID:uzKWgvsE0

>>746
人気投票五回のうち最低二回は一位取ってるよ＞翼
この先もう一位取ることは無いだろうって感じだけどね
安定して常に高い順位なのは岬

日向と翼の一般人気はなかなか計りがたいと思う
あの漫画学校のクラス単位で一番人気キャラがバラバラだったから

784 ：カオス：2013/10/27(日) 08:19:33.37 ID:3wbyeatK0

「主人公　一位　人気投票」でググると主人公以外が一位とった漫画のまとめが
でてくるな
再生の品は一位か二位だったけど、本当の主人公は理簿なんだよな
利簿は10位以下の時もあったはず

785 ：カオス：2013/10/27(日) 08:28:22.31 ID:KcUD/DVT0

>>753
サブヒロインが人気トップのラノベはいいラノベ

786 ：カオス：2013/10/27(日) 09:07:40.11 ID:hxFvz22p0

>>753
明稜帝梧桐勢十郎だな
しかも作者じゃなくて
人気投票で主人公が1位だったのを受けてのアシの発言だったような

787 ：カオス：2013/10/27(日) 09:50:20.65 ID:SfqUsfFO0

ジャンプ本誌に投票応募券を付けて、それを貼らないと無効ってルールにしておけば
ある程度は多重投票を防止することができるかな？
ＡＫＢのように本気萌え層は複数買いするんだろうけど
単なるお祭り好き層（稲のときのアレとか）は出費してまでは…ってことで抑制できそう

788 ：カオス：2013/10/27(日) 10:01:19.42 ID:6wOlO2U50

どっちにしろ同人人気とは一致しない部分も多いんだからここ的にそんな対策をあれこれ考えてやらなくてもいいんじゃないの

789 ：カオス：2013/10/27(日) 10:07:06.57 ID:LMzss/MZO

稲の人気投票は一度TVアニメの番組内で結果発表された時に本気で情けなくなったな
いい大人達が何してるんだと
愛活おじさんじゃないけど子供向けジャンルにハマる時は本来の対象層尊重して越えてはいけないライン守らないと…

790 ：カオス：2013/10/27(日) 11:29:57.40 ID:wNmRgWqNO

飛翔の人気投票って一般子供読者はその時に活躍してるキャラに入れるからなあ
規模のでかい作品ほど同人人気と当て嵌まりはしないと思う

龍玉の人気投票（細胞編で総投票数が凄い事になってた）で
5万票以上取って1位になった御飯は活躍時期がずれた魔人編は6位
御供も5万票近く取って2位→以降はずっと1位だから「主人公が1位の作品」に合致するな

791 ：カオス：2013/10/27(日) 12:12:48.58 ID:OtYIFKV70

同人人気にはキャラ一人だけ人気があっても
カプにしたい相手がいないと

同人人気あってもジャンルやカプの雰囲気で
公式の人気投票するかどうか別れる
人気が高くても出番や扱いが良くなるわけでないし
順位が高くなってもグッズが下位のキャラたちより出ないと
組織票だと他から思われるし

792 ：カオス：2013/10/27(日) 12:22:31.61 ID:DvyIC7KmO

再生の人気投票といえば二回くらい脇の脇の脇みたいな女キャラが8位取ってたな
確か本編で一言も台詞無かった気がするんだけど未だに謎

793 ：カオス：2013/10/27(日) 13:39:40.25 ID:00lj+pBhi

>>758
もともと鰤は一番人気のキャラが主人公だったんだが
同人人気も確か主人公が最大手だったはず

794 ：カオス：2013/10/27(日) 13:57:22.85 ID:euLxa32C0

>>793
鰤の一番人気（公式）はひつがやじゃないか？
でも本誌の人気投票では大体２位か３位には入ってるから普通に人気ある主人公枠だよね
死神隊が全般的に人気持ってってるってだけで
同人では死神側はカプが分散するので結果的に主人公絡みが一番多いんだと思う

795 ：カオス：2013/10/27(日) 14:22:29.01 ID:Gc1C/MZsO

>>792
8世（だっけ）あれは組織票。
だからベスト10に入ってるのにイラストが描かかれなかった。

796 ：カオス：2013/10/27(日) 17:22:38.88 ID:x2u+CzzU0

>>794
鰤は４回人気投票して3回主人公が1位取ってるよ
一番最近なのがひつがやが2位

797 ：カオス：2013/10/27(日) 17:43:30.82 ID:mGknn0KX0

ひつが屋ってなんで人気なのかわからん
戦闘負けまくってるし

798 ：カオス：2013/10/27(日) 17:48:19.62 ID:y2Kg+qid0

>>797
目つき悪い天才チビ系に名前出てくるといつも疑問だった
かませ＋成長枠だよね

799 ：カオス：2013/10/27(日) 17:50:33.66 ID:mGknn0KX0

しかも本誌で見たけどショタというほどでもなくね？
15歳くらいにしかみえんし

800 ：カオス：2013/10/27(日) 17:53:20.43 ID:laE/11lq0

筆我屋身長133cmだぞ
ショタでいいだろう

801 ：カオス：2013/10/27(日) 17:57:08.48 ID:mGknn0KX0

身長設定なんて絵に反映されてなきゃ同人人気はともかく
キャラ単体の人気にはそこまで重要じゃない
本当に133cmにしか見えないようだったら人気は出てなかっただろうし

そもそも身長設定なんて同人者以外の一般読者は気にしないし

802 ：カオス：2013/10/27(日) 18:00:30.64 ID:AXLBukMS0

チビ男ってだけで論外な人もいるからそうでもないな

803 ：カオス：2013/10/27(日) 18:09:37.20 ID:ESyYadBB0

>>786
確認したらそうだったわ
ありがとう
明瞭好きだったけどなあ、あの人の漫画いまいち振るわないね

804 ：カオス：2013/10/27(日) 18:16:39.71 ID:nY1jdUBQO

今の飛翔は結構良作揃いなんだけど
なんていうか全部、とてもじゃないけど同人的にはヒットするようには見えないね
一般人気があれば十分なんだろうけど
配給は逆に近年の連載作じゃ同人人気期待できそうなのに、一般人気が落ちてきてるっぽいからなあ…

805 ：カオス：2013/10/27(日) 18:19:59.14 ID:laE/11lq0

>>801
作中でもチビ言われてるし明らかに他のキャラより背低いだろ筆我屋
身長低くてもリアになら人気出るだろう

806 ：びっくり：2013/10/27(日) 18:22:28.09 ID:00lj+pBhi

>>796
1回目の1位は流木亜じゃなかった？

807 ：カオス：2013/10/27(日) 18:22:30.97 ID:Uy4i2p8U0

>>803
結局一番知名度高いのは精神暗殺者なんじゃないかなあの人
明瞭亭は読み切り版も好きだったけどあの設定のままじゃ飛翔では連載難しいよね

808 ：カオス：2013/10/27(日) 18:22:56.55 ID:AXLBukMS0

>>804
そりゃ向こうからすれば同人人気なんてあってもなんの意味もないしな
庵札とかは売れてるけどキャラが薄すぎて同人人気はさっぱり…
狩魔はリアに受けるかなと思ったら大して受けてないし

809 ：カオス：2013/10/27(日) 18:23:04.33 ID:00lj+pBhi

名前欄間違えたスマソorz

810 ：カオス：2013/10/27(日) 18:25:38.05 ID:LU5C8wuN0

元鰤者だけど筆画谷は見た目ちっちゃいけど隊長、みたいなとこがウケてたよ

811 ：カオス：2013/10/27(日) 18:32:42.34 ID:q3YYc+8D0

>>804
魂掴からはそこそこ可能性かんじるけどな
まだ一般に普及しきってない現状の割に支部も多いし
人気出そうなイケメンの攻略これからで弾も残ってる

812 ：カオス：2013/10/27(日) 18:44:44.78 ID:eGRVlNGd0

>>811
黒子に似てる気がする
設定は非常に美味しいけど絵でかなり損してる
黒子はそれにプラスしてなんか地味なのが枷だったが
魂掴は謎の暑苦しさがネックだな…

813 ：カオス：2013/10/27(日) 18:51:10.00 ID:TJ3K6FcJ0

飛翔毎週購読してるが魂掴からは相馬か助っ人臭しかしないんだが
設定はともかく常時の絡みがある美味しい組み合わせがない
まだ暗殺のほうが色気があるわ

814 ：カオス：2013/10/27(日) 18:59:00.59 ID:ECSU+ox70

>>808
暗殺のキャラが薄いようには見えないし、キャラが濃くても同人受けしてない
作品はいくらでもあるじゃん
暗殺は先生があの容姿なのとカプ萌えできるような関係性がないんじゃないの

815 ：カオス：2013/10/27(日) 18:59:35.25 ID:X23FaBDz0

魂掴は同人人気以前にいつ連載が終了しても不思議じゃない状態だからなあ…

今日の火花は、レポ見た感じ秋アニメで突破本出してるところはほぼなかったのかな

816 ：カオス：2013/10/27(日) 19:14:28.48 ID:CJ+Hwa4u0

魂…た、たまつかみ

817 ：カオス：2013/10/27(日) 19:28:09.92 ID:k63I/I9j0

飛翔なら鳥ガーもイケメン新キャラ増えていい感じだと思う
関係性も結構美味しいの多い

818 ：カオス：2013/10/27(日) 19:41:05.00 ID:00lj+pBhi

鳥がーなら虜を看板から蹴落とせそう

819 ：カオス：2013/10/27(日) 19:41:53.26 ID:ECSU+ox70

>>816
ソウルキャッチャーズっていう吹奏楽部漫画があるんだよ

820 ：飛翔：2013/10/27(日) 19:43:04.21 ID:nY1jdUBQO

いや、暗殺の生徒キャラ薄いよ
作者はわざとそうしてるらしいけど掘り下げ回もあんまないしな

821 ：カオス：2013/10/27(日) 19:46:12.44 ID:LWcTdIM+0

暗殺は中二妄想がしやすいようにあえて地味にしてるんじゃない
弾丸の幸運ポジ以外のようなキャラばかりだと感情移入できないから

822 ：カオス：2013/10/27(日) 19:47:13.38 ID:nY1jdUBQO

>>818
本気で言ってるの？
ああバトルマンガってだけで？
冗談キツいわー

823 ：カオス：2013/10/27(日) 19:50:43.59 ID:CJ+Hwa4u0

>>819
納得

824 ：カオス：2013/10/27(日) 19:55:19.61 ID:pEP3CzAV0

>>813
神峰と刻阪だいたい一緒にいるけど違うの？

825 ：流行：2013/10/27(日) 20:06:23.11 ID:ComVROlZ0

>>824
仮に魂掴が腐人気出るとしたら、主人公とサックスは黒子でいう火と黒みたいな「ガチガチに鉄板な相棒だけど、健全すぎて一番人気にはなれない」的組み合わせになるような気が…。
主人公受けなら、暴君がカプ相手に選ばれやすそうに感じる

826 ：カオス：2013/10/27(日) 20:08:37.90 ID:5A98gQ/J0

>>824
説き坂って幼馴染の女の子ラブじゃないの？
暴君が女の子と知り合いだとしって物凄い刺々しかったし

827 ：カオス：2013/10/27(日) 20:16:08.47 ID:X23FaBDz0

*31,157　ワ－ルドトリガー２
同人人気以前に一般人気が低いんじゃなあ…斎木楠男の半分くらいしか売れてない
ちなみに魂掴は圏外

828 ：カオス：2013/10/27(日) 20:24:30.61 ID:uRZr0f8m0

魂掴はこれからだから(震え声)
しかしトリガー売れてないなほんと…
黒子も空気から爆発したって言われてるけどそれでもアニメ化前で20万は売る弾だったしなあ

829 ：カオス：2013/10/27(日) 20:28:27.11 ID:nY1jdUBQO

>>824
実はだいたい一緒にはいない
あのマンガは攻略が終了すると出番が激減する

830 ：カオス：2013/10/27(日) 20:32:15.14 ID:k63I/I9j0

>>828
流石に20巻弱出てた黒子と2巻しか出てない鳥ガー比べるのはやめてくれよ…(絶望)

831 ：カオス：2013/10/27(日) 20:34:28.97 ID:Zh2zlhm90

>>825
火黒が微妙なのは安定感ってよりは火の見た目の問題だと思ってた
確かに魂掴に今いる奴は暴君登場からが多いな
>>826
彼女は中学生だからあれから出番無し

832 ：びっくり：2013/10/27(日) 21:01:52.02 ID:QFRjp5ZP0

>>806
気になって調べてみたが、1-3回は主人公1位だね
鰤の場合4回目ので「主人公3位ｗ」ってのだけが広まって
主人公人気ないみたいな印象が外に付いちゃったんじゃないだろか？

833 ：カオス：2013/10/27(日) 21:02:43.44 ID:VJPU/9Vz0

>>830
気になったから調べてみたら黒子３巻時点で10万くらいいってた
鳥がー始まってんな

834 ：カオス：2013/10/27(日) 21:18:05.70 ID:EjjaoHyYP

>>827
飛翔は1巻は基本絞る（そして難民が出るのが様式美）
2巻は多少増やしてくるが足りない事が多い
3巻でやっと適正くらい

835 ：カオス：2013/10/27(日) 21:47:30.61 ID:iAPmLCQC0

>>831
火のみためって確かに関係性の濃さの割にいまひとつのカプ人気になる要因のひとつな気がする
顔の作り自体は悪くないんだがいかんせん眉毛がだめだ
他のカプでバンバン売れるようなキャッチーでキラキラした絵柄が全く似合わない
実際火黒って壁も胆石もキラキラ絵あんまり見ない気がする

836 ：カオス：2013/10/27(日) 21:51:25.57 ID:3R3Kk3fX0

>>835
攻めが同じような眉毛だった再生の残好くはそこそこ人気だったのになぁ

837 ：カオス：2013/10/27(日) 21:55:21.17 ID:iAPmLCQC0

>>836
いや火黒も結構人気あるだろｗｗｗ
そこそこはいくけど一番手二番手取るには見た目ってやっぱり大事だってことを言いたかった

838 ：カオス：2013/10/27(日) 21:56:05.71 ID:a6qHdOQq0

見た目のせいかなあ
青だってそんなキラキラ絵が似合うキャラじゃないけど
攻めとしてひっぱりだこだし

839 ：カオス：2013/10/27(日) 21:58:02.27 ID:BBu+g+Dr0

火は確かにこれ以上無く鉄板で美味しい関係だけど
奇跡もベストではないがベターな関係はそれぞれ持ってるからまああるだろうな
もちろんそれに加えて健全さがデカいってのもあるが

840 ：カオス：2013/10/27(日) 21:59:32.01 ID:PuBEj6xc0

黒は一強じゃなく相手が黄火青赤と選択肢があって
その中で常に二番手か三番手キープしてる火黒は安定感あるんじゃないの

841 ：カオス：2013/10/27(日) 21:59:53.09 ID:iAPmLCQC0

青も一番手二番手カプには居なくね？
黒子って黄黒とか高緑高が上位じゃなかったっけ
青黄が二番手だっけ？
そうだったら見た目関係ないのかな…わからなくなってきた

842 ：カオス：2013/10/27(日) 22:01:49.24 ID:AhcMvhDQ0

湿っぽさがないってのはあるね＞火
氷との関係はけっこうウジウジがクローズアップされてたけど
黒との関係は健全な相棒っつーかチームメイトって感じ
逆にそういう湿っぽさがないことがプラスに作用してるのが青火だと思う

843 ：カオス：2013/10/27(日) 22:08:31.74 ID:Du501ylZ0

>>841
カプはこんなかんじ>>550
黄黒がちょっと抜けてるくらいで
青黒・火黒・青黄・高緑・緑高あたりは団子状態

議論するほど少ないってほどでもない気はする火関連
出番の割りに少ないってのはあるけど火そのものに問題があるんじゃなくほかが強すぎるだけってかんじだし

844 ：カオス：2013/10/27(日) 22:10:04.93 ID:sOc7lZkN0

一時期火は不人気不人気連呼されてたのが収まってきたな

845 ：カオス：2013/10/27(日) 22:13:33.82 ID:bVoost4m0

火や青の見た目は黒受けに多くいそうなリアにはウケ良くなさそうだなとは思う
リアはああいう男くさい？外見はあんま好まないよね
見た目も美形で黒への矢印もストレートで分かりやすく
女にモテモテで芸能人という設定も持ってる黄が何かと美味しいから
多少関係性で負けててもそっちに流れるんだろう
黄も火や青より関係性が薄いと言っても二次でやるには十分な描写はあるし

高も美形じゃないけど二次にするには問題ないレベルだし
あんま見た目も性格も雄々しくないからリア受けも良い

青黄はあれを好みそうな層には青の外見はネックにならなさそう

846 ：カオス：2013/10/27(日) 22:16:33.53 ID:CJ+Hwa4u0

>>843
そこに挙がる様な上位いがいのカプ状況がまったくわからないわそういえば
最近支部ランクあたりで名前目立つ華宮、氷あたりはどんなもんなんだ

847 ：カオス：2013/10/27(日) 22:17:31.73 ID:BBu+g+Dr0

>>843
いや今は別に火黒が少ないって話は誰もしてないかと
トップに居て当然レベルに好条件があっても来ないってことは後は何が足りないのかという考察というか

外見が超美形というわけではないという面だと火と青は似たようなもんだから
やっぱ大きいのは陰部分の少なさなのかな
火→黒も黒→火もそういうのは無いものね
でもって青は存在自体陰を含んでる設定だから誰相手にしても攻め受けどちらでも陰ネタ使えるのが強いと

848 ：カオス：2013/10/27(日) 22:18:09.74 ID:DGgH0cj30

火花冷やかしに行ってきたけど人多かったね
2万スペまで拡大したんだから当たり前だけど島中が壁並みに列形成してたりしてカオスだった
やっぱ黒子進撃水泳には勢いあった感じ
遠目だと談論も混んでるように見えた
TBと真木はさすがに傾いてきた感じがする
配給はアニメ化してからが本番かな

849 ：カオス：2013/10/27(日) 22:18:16.56 ID:u7T4kWoF0

眉毛は椅子の三時や下手の英が人気あるのでそこまでネックでもないと思う
火は別に不人気ではないんだけど主役がハードル上げられるのと同じで
準主役で出番や見せ場多いのにって前提条件つけるといまいちって感じなのかもなあ
同人でもグッズ等の単体とかでも人気なくはないけどトップ争いじゃない感じで脇にやや押されがちな印象

850 ：カオス：2013/10/27(日) 22:20:38.27 ID:1HIqassI0

そういや黒子は過去編で各地に打撃で高校カプ以外はオワコンオワコンいわれてたけど火花は大丈夫だったん

851 ：カオス：2013/10/27(日) 22:21:42.78 ID:lEd4ue0b0

>>850
>>848のレポだと大丈夫だったんじゃないでしょうか

キャラのクズさとカプへの打撃ってほとんど関係ないと思う

852 ：カオス：2013/10/27(日) 22:25:48.66 ID:M8C6zdQ80

>>847
火黒と青黒は人気に大差ないぞ
いつも数も同じくらいだし
火花は僅差だけど火黒＞青黒なんだが

>>850
他のスレでレポ上がってたけど格差はあれど普通に盛況だったっぽい
先日の黄黒オンリーも盛況だったらしいし
オワコン言ってたのはイメ操したかっただけのアンチか他ジャンルもしくはジャンル内の別カプ者じゃね

853 ：カオス：2013/10/27(日) 22:26:54.69 ID:5fuT24Gz0

あの騒ぎで死亡とリストラ以外は何が起こってどんなに野次馬があれこれ言っても
所詮はネットの反応で終わるんだなと確信した

854 ：カオス：2013/10/27(日) 22:26:58.65 ID:KYw8IHBG0

黒子は黒受け青黄高緑高あたりはいつもどおりっぽいレポ見たので
アニメ二期押しの紫や氷関連と原作試合中の赤関連がどんなか知りたいとこだな

あと秋の新アニメ勢には反応はあったのか
サクル参加は間に合わないだろうけど海鮮の群がり具合とか

855 ：カオス：2013/10/27(日) 22:28:21.03 ID:w212Ci5i0

黒子に限った話じゃないけどわかりやすくカプ人気が飛び抜けるには
キャラ設定の華やかさとかキャッチ―な話の作りやすさってのは重要なんだと思う
リアにもBBAにも支持されやすい話の構成って意味では支部の小説人気欄金とかすごくわかりやすい
モテモテハイスペイケメンに愛される隠れハイスペックの受けみたいな
少女漫画的な要素が強い攻めのカプは大流行ジャンルでは特に一番人気になりやすい

856 ：カオス：2013/10/27(日) 22:29:41.97 ID:EjjaoHyYP

>>847
カプ単体比較した場合
火黒と、青黒や青黄とそう大差ないから
別に差はないんじゃないの
青の方がカプ範囲が広いのは、絡むキャラ数の差かと

857 ：カオス：2013/10/27(日) 22:30:37.09 ID:a6qHdOQq0

絡んでるキャラなら青より火のほうが多くないか

858 ：カオス：2013/10/27(日) 22:32:45.22 ID:5fuT24Gz0

>>857
ほぼ全ライバルから→向けられてるよな
それでも受け人気でないとは
やはり見た目は大事

859 ：カオス：2013/10/27(日) 22:37:06.32 ID:7rFJaFwk0

火黒は今回の火花で青黒抜いたけどそれまでは大体一歩下だった
前も団子は団子なんだけど団子の中でも高緑青黄青黒＞火黒緑高赤黒くらいの段差あった
開きつつあった高緑高がまた拮抗に戻ったりと多少動きはあるみたいだね

860 ：カオス：2013/10/27(日) 22:37:13.70 ID:UJZnrYye0

見た目微妙だったら女体化で乗り切るぞ今のリアは

861 ：カオス：2013/10/27(日) 22:37:39.51 ID:gVqNmQwLO

火が青と人気同じくらいなのに青と違って棒人気ないのはバスケの強さに関係あるんじゃない
黒がいてやっとキセキに勝てる実力だから棒として頼りないんでしょ
青はキセキ内でも強い方で俺様な性格だから棒としては優秀

862 ：カオス：2013/10/27(日) 22:40:38.46 ID:TQQwyHtK0

絡みはあるけどキセキと火は基本サバサバした感じだからじゃないの

なんというか恋愛には変換しにくいと思う

863 ：カオス：2013/10/27(日) 22:41:12.33 ID:t2aqvfRb0

一応受けくくり攻めくくり両方で４番目くらいにはいたんじゃないか火は
だからカプ需要ないってわけでもないと思うが
立ち位置的に振るわないといわれればそれまでだけど
あとまあ二期で結構美味しいからそれで多少は伸びるんじゃないかと
既に原作移行派も多いだろうから爆発的にとは行かないだろうけど

864 ：カオス：2013/10/27(日) 22:41:13.47 ID:rvnhUlS00

イケメンに改変しやすい当たり障りない見た目が大事だなと思う
高なんてよく見ると対したイケメンでもないどころかモブっぽいのに
イケメンにしやすいっていうか作画の崩れとか気にしない得する見た目してる

865 ：カオス：2013/10/27(日) 22:41:50.11 ID:lEd4ue0b0

>>860
オフでそれやるのは無理目じゃね……

866 ：カオス：2013/10/27(日) 22:47:14.81 ID:5fuT24Gz0

>>864
つまりある程度の長さがあるサラサラヘアーが大事なんだな

867 ：カオス：2013/10/27(日) 22:49:00.87 ID:xGVMJJFU0

>>865
いや、ジャンルによっては「攻め×女体化受けでアンソロ出すわ」みたいなところもあるぞ

868 ：カオス：2013/10/27(日) 22:52:06.67 ID:PuBEj6xc0

>>866
坊主や癖のある髪型だと顔が美形でも対象外になったりするからな
髭やモミアゲも苦手な人は苦手だし

869 ：カオス：2013/10/27(日) 22:52:19.47 ID:D2g8qJma0

>>859
いや青黒はもともとそこまで抜けてないだろう

870 ：カオス：2013/10/27(日) 22:53:56.00 ID:rvnhUlS00

>>866
これに尽きるよな
書き手としても髪の毛が長いと誤魔化しが聞いて絵を上手く見せられる

871 ：カオス：2013/10/27(日) 23:04:26.32 ID:BBu+g+Dr0

>>852
ごめん火黒と青黒のカプの話じゃなくて上までの流れで
そう外見レベルに差があるわけじゃない青が上位カプに絡んでるってのがあったから
それを踏まえてキャラ単体の話だったんだ。だから攻め受け相手問わずで書いた

872 ：カオス：2013/10/27(日) 23:10:31.42 ID:+Z/hznJj0

でも英が主役だったら人気だったか？って言われると微妙な気がする
カプ人気ある米や日と対立した時代がありつつもそこまで致命的な対立はしないってあたりがおいしいポジなんじゃないか

青の攻人気はバスケ最強スペックが大きいのと
荒れてるせいで○○には特別って演出がしやすいんだろうなと思った
火は基本誰にでも人当たりいいし
キセキは性格のせいで特別感を出しやすいのがカプ人気高いのに繋がってる気がする

873 ：カオス：2013/10/27(日) 23:13:41.59 ID:CJ+Hwa4u0

なるほどすごい納得した

874 ：カオス：2013/10/27(日) 23:13:46.78 ID:fSw5DriZ0

でも火がわかりやすく特別感出してる火氷火もパッとしないからな

875 ：カオス：2013/10/27(日) 23:17:09.12 ID:OB8LstFv0

>>874
氷の受け人気がまだイマイチだからじゃないの？
火攻め好きは火黒から動かないだろうし

紫氷がそこそこの人気なのは紫好きや学校厨が多いと思うわ

876 ：カオス：2013/10/27(日) 23:21:52.42 ID:hP3ZtzNl0

中堅レベルあるようなので氷受けの人気はそこそこあると思うけど
単純に棒としてスペックや関係性で火より紫の方が好まれてんだろうな

877 ：カオス：2013/10/27(日) 23:30:19.22 ID:DvyIC7KmO

二次はキャラ属性ってか相性の問題もあるからなあ
原作で燃料たくさんなのに流行らないとかよくある事だし

878 ：カオス：2013/10/27(日) 23:33:47.66 ID:DGgH0cj30

今って若い子にはライバルとか憎み愛とかツンデレとか流行らないのかねぇ
そこそこ人気はあっても一番手にはなれない気がする
逆に昔は一番手になれなかったような受けに優しい攻めが台頭してきたような

879 ：カオス：2013/10/27(日) 23:35:06.14 ID:lEd4ue0b0

>>878
たかだか４年前くらいに流行ったdrのカプ層って若くないの？

880 ：カオス：2013/10/27(日) 23:37:28.37 ID:rifvyzSz0

ツンデレは普通に人気あると思う
殺伐ライバルカプは甘々カプとの選択肢があったらそっちにいきそう

881 ：カオス：2013/10/27(日) 23:39:30.32 ID:DGgH0cj30

>>879
黄黒とかまこはるとか四年前だったらこんな突出した人気になってないような気がする

882 ：カオス：2013/10/27(日) 23:42:49.88 ID:sOc7lZkN0

殺伐やライバルでも無理やり甘々に変換する傾向はあると思う
まあてめーなんざ嫌いだ氏ね→ツンデレに変換されるのは昔からだからレベルアップしただけだが

883 ：カオス：2013/10/27(日) 23:46:45.88 ID:TZx1oiQd0

>>878
現実の男に求めるスペックとと二次元の攻めに求めるスペックが似てきたのかも
憎み愛とかツンデレって現実だったら怖いしめんどくさいやん

884 ：カオス：2013/10/27(日) 23:47:18.04 ID:jCmAkeXY0

今は攻めの方が可愛い・女々しいのも見かけるようになった気がする

885 ：カオス：2013/10/27(日) 23:49:17.78 ID:DGgH0cj30

>>882
それは二次ではありがちだから昔からだと思うけどそうじゃなくて
最初から受けに優しいキャラの地位が上がってきたような気がするんだよね
特に若い世代で
歳いってる人達には相変わらずケンカップルとかライバルの人気高いんだけども
昔はそういうキャラって一番手にはなれない印象だった

886 ：カオス：2013/10/27(日) 23:52:07.65 ID:MXnpzJIU0

受けがハイスペックなツンデレ構ってちゃんで攻めは（受けに比べて）平凡気味なやれやれ系みたいな
ちょっと前の男性向け作品みたいな関係性のBLもよく見るような気がする

887 ：カオス：2013/10/27(日) 23:55:47.34 ID:DGgH0cj30

>>884
エロがないと攻め受け分からないの増えたよね
スーパー攻め様より攻めと受けが可愛くきゃっきゃしてるもののほうが若い子にうけがいい

888 ：カオス：2013/10/27(日) 23:58:58.36 ID:sOc7lZkN0

>>887
流行りの絵柄の変化もあるかもな
昔の少女漫画の流れをくむ絵だと攻めは面長切れ長の目、
受けは丸っこくてお目目ぱっちりが王道だったけど
今はそこまで極端なのはない

889 ：カオス：2013/10/28(月) 00:00:32.35 ID:t23J04upP

逆に昔の受けに優しい攻めで大人気カプ、と考えたら
方針の用対とかある
方向性的に黄黒と変わらんと思う

890 ：カオス：2013/10/28(月) 00:01:46.56 ID:dp75xX2G0

>ハイスペックなツンデレ構ってちゃん

こういうキャラが一番人気出やすいから、制作者側が狙って入れて来てる
兵長とかまさにこういう感じ
これで黒髪だと倍率さらに

891 ：カオス：2013/10/28(月) 00:02:31.92 ID:KlWJsWof0

>>889
え？用然って最初出てきた時嫌な感じじゃなかったっけ？

892 ：カオス：2013/10/28(月) 00:03:25.81 ID:dKROM1xC0

>>881
まこはるはともかく黄黒みたいな
ハイスペックイケメン攻め×地味に見せかけて実は隠れスペック持ちな受け
って組み合わせは昔から定番では

893 ：カオス：2013/10/28(月) 00:05:03.18 ID:JV/oWAek0

>>889
懐かしいな
公式美形のハイスペック王子様と隠れてるようで隠れてないハイスペック主人公だった
>>891
最初にちょこっとテストしてその後速攻でデレた

894 ：カオス：2013/10/28(月) 00:05:05.33 ID:H+U7S/290

>>890
？？？
兵長は口悪いけど割と常識的なオッサンにしか見えないんだがフィルター越しだとそうなるのか…

895 ：カオス：2013/10/28(月) 00:08:42.69 ID:/scIxedP0

>>890
「ハイスペック」「ツンデレ」「構ってちゃん」
この3つのうち1つしか当てはまってなくないか…
そのハイスペックさも戦闘力特化で容姿や性格のスペックは王道の完璧さじゃないと思うが

896 ：カオス：2013/10/28(月) 00:09:31.64 ID:eaeZGtpb0

用全は仙界対戦の時に豆腐メンタルなのが露呈して一部様態者が萎えてたの思い出した
あと若干用受けが増えたんだっけ

897 ：カオス：2013/10/28(月) 00:10:00.63 ID:KlWJsWof0

>>892
キャラ設定だけ見ればそうだけど実際の関係性は受けにはへたれな攻め×それをわざとスルーするクール受けだから…
へたれ攻め一番人気って今までだったら考えられなくない？

898 ：カオス：2013/10/28(月) 00:10:37.31 ID:fzIYUuiC0

どうでもいいけど若い子って言い方がすげえ年寄りくさい

899 ：カオス：2013/10/28(月) 00:12:28.31 ID:jcuSwuLIi

兵長は作者まったく狙ってないだろ…

900 ：カオス：2013/10/28(月) 00:13:53.26 ID:Mdnreh060

受けに優しい攻めで大人気のカプと言ったら絵羽の顔新
昔もそうだし新劇絡みで今でも人気あるけど

901 ：カオス：2013/10/28(月) 00:14:40.87 ID:t23J04upP

>>897
正直その辺りは、だぶん同カプ者の中でも
解釈の割れる所なんじゃね
（一般的にヘタレ扱いのキャラが、同人ではイケメン化とか普通にあるし）
ここで、こういうキャラなのに云々言うだけ無駄じゃないか

902 ：カオス：2013/10/28(月) 00:15:23.15 ID:4fbLRdMuO

男性向けではチョロインとかいわれて初めから好感度ＭＡＸみたいなのが
最近ツンデレより人気だとは思うけどね

903 ：カオス：2013/10/28(月) 00:16:34.76 ID:cqYHyZTi0

もし編集者とかから「女性読者にに人気が出そうなキャラを出しましょう！」
と言われて出されたのが兵長みたいなキャラだったら
どんなに有能な編集者でもまずはポカーンとすると思う
しかし偶然が生み出した天然ものは当たるとデカイな

904 ：カオス：2013/10/28(月) 00:17:50.47 ID:t3pkkeo/0

黄黒はワンコ攻めと平凡主人公(ただし一部だけ優れてる)って商業BLにありそうなんだよなあ

905 ：カオス：2013/10/28(月) 00:18:57.44 ID:FdqNk2ZX0

原作でお腹一杯カプと好感度MAX攻めの受け取り方の違いって何だろう

906 ：カオス：2013/10/28(月) 00:21:01.38 ID:dKROM1xC0

>>891
用前は最初は対抗棒の実力を疑問視してて失礼な態度取ってたけど
すぐに実力を認めてその後はずっと対抗棒を敬って右腕としてサポートしてたぞ

黒に出会った当初は見下してたけどすぐに実力を目の当たりにしてからは
尊敬して好意的な態度になったという流れは確かに黄と同じ
二次での傾向も似てると思う

受けキャラが見た目は平凡だけど実は凄い奴ってのも同じ

>>897
黄は別にヘタレではないような
犬っぽい＝ヘタレではないし、弄られキャラと見せかけて中身はイイ性格してるってキャラじゃないか？原作的には
最近だとゲス瀬というヤンデレっぽいのも割と多いし
黄は人によって解釈色々違うから二次での汎用性が高いのが同人での多さにも繋がってそうだけど

907 ：カオス：2013/10/28(月) 00:21:05.22 ID:iSRPcN2W0

作者の分析
http://anime.webnt.jp/report/view/3110
＞アニメ「進撃の巨人」で、原作より飛躍的に人気をのばしたキャラクターといえば、調査兵団の団長・リヴァイだ。
＞その理由について、諫山は「すごくかっこつけているけれど、小さい。小さいけど、強い。そこが受けている」と分析。
＞また、リヴァイのモデルは、映画「ウォッチメン」のロールシャッハであると秘話を明らかにした。

＞主人公のエレンについて、諫山は人気が出ないと予測していたそうだ。
＞その理由は、「“ほつれ”が足りず、完璧すぎる」から。
＞しかし、アニメでは、エレンがリヴァイに次ぐ人気を得ていることについて、CVを務める梶裕貴のおかげだと感謝していた。

908 ：カオス：2013/10/28(月) 00:22:47.83 ID:cqYHyZTi0

>>905
見た目
どの攻めもお目当ての受けに優しい仕様だったとして
最終的な優劣を決めるとなるとこれしかない

909 ：カオス：2013/10/28(月) 00:22:57.14 ID:KlWJsWof0

>>905
受けから好意が向けられてるかどうかじゃない
攻めも受けも同じくらい好意向けあってて仲良かったらそりゃ原作でお腹いっぱいだろう
まこはるは最初はるからの好意が見えづらかった

910 ：カオス：2013/10/28(月) 00:23:09.25 ID:H+U7S/290

確か兵長は担当主導で作者が初めて人気出そうなキャラを意識して作ったはずだから狙ってるといえば狙ったキャラでは
作者的にもこんなに人気出るのは予想外のようだし明らかに展開上持て余してるけど

911 ：カオス：2013/10/28(月) 00:25:54.71 ID:KlWJsWof0

>>906
黄が最初失礼な態度とってたのがわかるのは大分後で書かれた番外編でだし黄は黒相手にゲスいとこ見せたことない
その黒の特別感が一番人気の理由かもな

912 ：カオス：2013/10/28(月) 00:27:28.56 ID:fzIYUuiC0

>>902
似たような現象が女性向けの一部でも起きてるだけじゃね
というか上でも言ってる人いるけど実際にツンデレ構ってちゃんと付き合いたいかって言われたら微妙だろ
受けに自己投影してる人種からすれば優しくて自分にまっすぐに好意を向けてくる攻めの方が好感度高いんじゃないか

913 ：カオス：2013/10/28(月) 00:28:20.55 ID:0t/3iTf90

>>909
はるが気にかけてるのって基本的にりんだったし
展開もはる→←りんになるだろうって予想されてたもんな
報われないサブヒロインに人気が集まるのと似たようなもんだと思う

914 ：カオス：2013/10/28(月) 00:28:49.63 ID:eaeZGtpb0

TB兎はデレたら虎受けに不評だったんだがなんで？

915 ：カオス：2013/10/28(月) 00:31:11.70 ID:KlWJsWof0

>>914
そんな婆さまジャンルはこの流れに関係ないんで

916 ：カオス：2013/10/28(月) 00:31:52.47 ID:t23J04upP

ハイスペックなツンデレかまってちゃんと聞いて
即浮かんだのは黒子の緑だが（かまってちゃんてほどではないか）
女性人気を狙ったキャラとは到底思えんなｗ
ネタ人気を狙ったならあるだろうが

917 ：カオス：2013/10/28(月) 00:32:49.64 ID:eaeZGtpb0

>>915
さっきまで方針の話題やってたのに何言ってんの

918 ：カオス：2013/10/28(月) 00:33:40.06 ID:NaJlxI810

>>905 >>909
場皿の盾主従なんかは登場時から双方の好感度MAXだけど
史実ネタに美味しいのが多いのと
どこか閉鎖的で執着的な感じがするので考察欲も湧くんじゃないか

陽性の好意はそれ以上掘り下げようがなくお腹一杯になりやすい気がする

919 ：カオス：2013/10/28(月) 00:36:07.19 ID:cqYHyZTi0

構ってちゃんって男だとどんなキャラなのかよく分からない
恋愛が前提の女キャラのツンデレに付随する構ってちゃんなら分かるけど

920 ：カオス：2013/10/28(月) 00:38:07.80 ID:t3pkkeo/0

>>918
歴史物って主従物(しかも仲が良い)が人気な気がする

921 ：カオス：2013/10/28(月) 00:38:08.75 ID:v1jHUOu3O

>>913
水泳が女版萌え豚みたいな層からの人気だって言われるのもそれが原因か

922 ：カオス：2013/10/28(月) 00:39:05.57 ID:COpdrQwfO

原作のキャラがどうかは置いておいて
二次で受けキャラがツンデレ構ってちゃんになってるのは人気があるような気がする

923 ：覇権：2013/10/28(月) 00:40:54.51 ID:KlWJsWof0

>>919
水泳の倫とかdrの情報屋とか義明日のルルとか？

924 ：カオス：2013/10/28(月) 00:42:16.77 ID:+SdxTO1E0

DRの情報屋が構ってちゃんなイメージだ

925 ：カオス：2013/10/28(月) 00:44:00.28 ID:J4/13UotO

>>920
主従は仲良し＝忠誠心で「あなたの為なら命だって捨てられる！」
くらい主＞他の全てなら好意的矢印として最高なのでは

926 ：カオス：2013/10/28(月) 00:44:54.41 ID:i8Ks2jU50

>>924
同じく情報屋はそんなイメージ
あとは水泳の鈴

927 ：カオス：2013/10/28(月) 00:45:28.85 ID:0t/3iTf90

>>919
戦闘なり競技なりの技術や強さをひたすら極める孤高系？
例のほかだと再生の比婆利とか
孤独に力を追い求めるけどそのうちに仲間の大切さを知るって展開が
愛想悪いけど実はかまわれて嬉しいみたいな
かまってちゃん変換されるのかも
でもあくまで二次変換のかまってちゃんだな
情報屋はガチのかまってちゃん

928 ：カオス：2013/10/28(月) 00:45:38.80 ID:t3pkkeo/0

水泳の凛が一番納得出来る構ってちゃんだなあ

929 ：カオス：2013/10/28(月) 00:47:36.08 ID:p+QQUwn50

個人的にはツンデレ受けと主人公受けが二大メジャー受け派閥って印象
構ってちゃんはツンデレの中の一属性で

930 ：絡み：2013/10/28(月) 00:51:06.74 ID:aWtMFlAZ0

>>929
下手の英受けと日受けがまんまそんな印象だ

あと上で可愛い攻めも人気が出てるってあったけど
人気のある可愛い攻めってツンデレ攻め､ヘタレ攻め､わんこ系攻めで
容姿が可愛い・きゃるるん攻めみたいなのはそんなに人気がない感じがする

931 ：カオス：2013/10/28(月) 00:52:39.23 ID:S+9uG4+Z0

兵長や緑がハイスペックツンデレ構ってちゃんと聞いて
フィルターの力に目をむいたわ…
どれも思い入れなく見てるものとしては納得できるのはりんちゃんかな

932 ：カオス：2013/10/28(月) 00:56:18.52 ID:e+HzaJTd0

配給の岩和泉に対する置い川とか構ってちゃんっぽい

933 ：カオス：2013/10/28(月) 00:58:03.96 ID:Vll4CMOh0

>>913
最近だと偽恋もそのパターンだな（報われないサブヒロインに人気出る）。
あっちは扱い逆転したけど、水泳は…特にしてないな。まぁ、１クールだしな。

934 ：カオス：2013/10/28(月) 00:58:38.94 ID:c0TxTSof0

>>914
デレ状態初期装備だったら最初からそういうカプ好きが集まっただろうけど
初期はツン度高かったからケンカップル的な萌え方してた人も多かったんじゃね？
話の途中で萌えキャラ、萌えカプの属性が突然変わったら戸惑うのではないか
萌えショタが大人になってしまったとかみたいな

935 ：カオス：2013/10/28(月) 01:10:18.85 ID:N0PHhumq0

>>931
緑のツンデレに関しては原作で言われてるから一応公式設定かな
連載初期だったしネタで済まされたけど
今の規模でこの展開したらフルボッコだったんかな

936 ：カオス：2013/10/28(月) 01:12:57.19 ID:muDKRbWb0

可愛い攻めが人気出たのってヤンデレが流行り始めた影響もある気がする
ヤンデレ攻め（に二次で改変されやすいキャラ）って受け相手にわんこ属性が付随することが多いから
受けには頭の上がらない攻めみたいな構図がきゃっきゃしてる百合ホモになりやすいとか

937 ：カオス：2013/10/28(月) 01:18:10.94 ID:6EGneDCM0

>>935
青も公式ツンデレだよね
緑より青の方がハイスペツンデレ構ってちゃんぽい

938 ：カオス：2013/10/28(月) 01:33:49.01 ID:KFiJodDl0

>>936
外見はかわいい系だけど中身は腹黒変換して攻め化ならば
はるか昔から存在する属性だと思う

939 ：カオス：2013/10/28(月) 01:53:07.73 ID:6EGneDCM0

昔はヤンデレ攻め×ツンデレ受けorわんこ受けがスタンダードだったんじゃ
今のかわいい攻めはツンデレ攻めかわんこ攻めだと思う
わんこ攻めなんて受けが受けたくないと言えばすぐひっくり返りそうな関係だから百合っぽい
ツンデレ攻めは好きなの丸分かりなのに無理しちゃってカワイイみたいな

940 ：カオス：2013/10/28(月) 07:47:34.83 ID:AtL7qkLp0

青って別に公式ツンデレじゃなくね？
構ってちゃんではあると思う

941 ：カオス：2013/10/28(月) 08:05:01.99 ID:QimCfw/MO

構ってちゃんって俺だけにデレる、下世話な話頼み込めば割りと簡単にやらせてくれそうって属性じゃないの？
少なくとも負の感情ではない何かがこっちに向けられてるってのが凄く分かりやすいやつ
それとも女キャラのツンデレと男キャラのツンデレが微妙に種類が違うように構ってちゃん属性も微妙に違うのか

942 ：カオス：2013/10/28(月) 08:08:50.36 ID:eSOYgaqL0

えっ？

943 ：カオス：2013/10/28(月) 08:29:20.31 ID:pcznhbQd0

構ってちゃんは人の気を引くために迷惑行動する奴とちゃうのか
個人的には水泳鈴が一番しっくり来た

944 ：カオス：2013/10/28(月) 08:30:33.58 ID:wFzZpB5K0

>>937
緑は公式でツンデレ言われてるけど
テンプレ的なツンデレからは微妙にズレてる気がするんだよな
どっちかっていうと電波な印象のが強い
そして構ってちゃんでは全然ないな

945 ：カオス：2013/10/28(月) 08:33:47.19 ID:fWQPDom/0

論破の御曹司なんかまさにハイスペックでツンデレで構ってちゃんだけど人気は微妙だぞ…
若い子向けのジャンルはもっとわかりやすいデレがないといけないのかもね

946 ：カオス：2013/10/28(月) 08:45:42.49 ID:Jmht/NYG0

緑は火に対してはテンプレツンデレだと思う
緑と火の組み合わせってほとんど注目されてないけど

947 ：カオス：2013/10/28(月) 08:53:27.81 ID:sdWm0o2q0

>>945
正直主人公が2みたいにもう少し見た目が育ってれば御曹司とのカプも伸びたとは思う
地味に185cmと160cmで身長差でかすぎて描きづらい25cm差て

948 ：カオス：2013/10/28(月) 09:00:45.30 ID:CKO+JbSa0

>>947
黒子と誰かって殆ど20cm以上身長差あるよな
考えるとよく流行ってるよなあ
身長差あり過ぎて書きづらそうなのに

949 ：カオス：2013/10/28(月) 09:02:37.85 ID:wFzZpB5K0

>>947
御曹司そんなでかいんだ
あの絵柄じゃわからんかった

そもそもハイスぺツンデレ構ってちゃんが人気ってのがいまいちピンとこない
３つの要素満たしてる人気キャラが全く思いつかない

950 ：カオス：2013/10/28(月) 09:04:52.29 ID:6EGneDCM0

>>940
ファンブックにツンデレと書いてあるなら公式ツンデレでは

951 ：カオス：2013/10/28(月) 09:05:29.97 ID:wwMJgdtc0

身長差体格差が歴然だからこそできることも沢山あるからなー
黒が標準で攻めがガチムチ系だとモロに男女の体格差になるから
そういう方向性の萌えで描けば描きにくさとか乗り越えられるんじゃね

952 ：カオス：2013/10/28(月) 09:11:55.16 ID:587/MomX0

適当にｇｇったら追いしんぼの貝原ゆうざんがツンデレキャラ代表に挙げられてた

953 ：カオス：2013/10/28(月) 09:13:16.63 ID:OGrunnTn0

>>949
上でも言われてるけど、原作で実際にそういう性格をしてるわけじゃなくて
二次でそういう性格に改変できる或いはされたキャラが人気ってことじゃ？

954 ：カオス：2013/10/28(月) 09:18:38.67 ID:73UqKe6g0

ハイスペツンデレ構ってちゃんだと某漫画の社長とか？

955 ：カオス：2013/10/28(月) 09:20:35.56 ID:AUK2Cqer0

>>945
御曹司はほんと設定は完ぺきなんだけど…
主人公への執着が少ないのとノマフラグが強すぎた

956 ：カオス：2013/10/28(月) 09:21:41.18 ID:CKO+JbSa0

>>951
確かに男女差って考えれるな
あと、他のも男女差くらいあるし
差がないのっていったら青火と青黄ぐらい？

957 ：カオス：2013/10/28(月) 09:22:49.89 ID:VXmL1vaU0

>>952
遊残なんてツンデレの代名詞じゃん
あと龍玉の人参な

958 ：カオス：2013/10/28(月) 09:23:55.00 ID:VXmL1vaU0

人参じゃなかったｗ
ベジー田の事ねｗ

959 ：カオス：2013/10/28(月) 09:39:12.95 ID:wwMJgdtc0

ほとんど差がないはずの青火も青黄もなぜか受けの方が大分華奢にかかれてたりするし
かと思えば体格差逆転の高緑が上位勢力だったりするし
結局身長とか体格とか萌える関係性があるかないかの前では霞む気がする

960 ：カオス：2013/10/28(月) 09:55:53.95 ID:JemiZ1uk0

>>952
元弟子が始めたハンバーガー屋に｢お前が漬けたものなど食えるか！処分しろ！｣と言ってピクルス送り付ける人だから

961 ：カオス：2013/10/28(月) 10:10:28.54 ID:qS3H5rvei

>>955
ノマフラグって二重人格殺人鬼に一方的に好かれてるだけじゃないのか
ギャグっぽいしスルーできる程度のものだと思う
設定完璧かもしれないけど、噛ませ臭がするのがいけないんじゃないかと

962 ：カオス：2013/10/28(月) 10:19:05.20 ID:J4/13UotO

>>958
飛翔まとめで「龍玉の王子は経過型ツンデレの最高峰」とか言われててワロタｗ
思えば基本的に他人に無関心で人参に対してだけ構ってちゃんだな

963 ：カオス：2013/10/28(月) 10:22:12.77 ID:CyK2z23Z0

人参×王子は昔人気あったそうだけど
どれくらいでスペースあったんだろ

964 ：カオス：2013/10/28(月) 10:57:40.72 ID:AUK2Cqer0

>>961
二重人格にストーカーされてるだけではあるんだけど
自分の感覚では本当に嫌いならもっと手厳しく拒絶すると思う
デレっつーか優しいだけかもしれないけど

965 ：カオス：2013/10/28(月) 11:05:58.50 ID:AUK2Cqer0

いやこれじゃ御曹司ノマが公式と思ってるみたいだな
何が言いたいかって、矢印が片方からしか出てなくても二次創作の燃料としては十分だから
御曹司描きたい人はそっちに流れるんじゃないのってこと

966 ：カオス：2013/10/28(月) 11:17:28.39 ID:6felAVDv0

水泳は放送前から緑がホモ臭いと言われてた
彼らのホモセンサーは昆虫並に敏感だ

967 ：カオス：2013/10/28(月) 11:43:28.54 ID:vXAsUM+KO

>>947
北斗の件のラスボスと主人公と同じ身長差ワロタ（羅王210、件四郎185）

968 ：カオス：2013/10/28(月) 12:09:36.21 ID:YGXtyysM0

>>965
流れないよ…
さすがに都合よすぎ

969 ：カオス：2013/10/28(月) 12:19:45.26 ID:2hgdwxTe0

ロンパは最後きれいに総カプみたいになってたのと
ゲームのバットエンドがホモ萌えしにくそうだなと思った。

970 ：カオス：2013/10/28(月) 12:35:15.09 ID:AUK2Cqer0

>>968
流れてるから主人公とのカプが少ないんじゃないの？っていう分析なんですが

971 ：カオス：2013/10/28(月) 12:37:34.56 ID:yuI/sStU0

陽×陰
受けよりハイスペ×攻めよりロースペ(身長やガタイや能力とか)

なんだかんだ突出して流行るのって少女漫画しやすいこういう組み合わせだと思う

972 ：カオス：2013/10/28(月) 12:39:08.73 ID:BRpMPRZXO

御曹司ツンデレかなぁ。まだ野球選手のほうがツンデレっぽいと思う
まあ野球選手もツンデレの矢印が野球しか向いてないけど

973 ：カオス：2013/10/28(月) 12:41:10.04 ID:yuI/sStU0

あと絡みの濃さは流行ればあんまり重要じゃないと思うが
ノマフラグが立ったときにお互いに執着心ないと収束コースってイメージ

974 ：カオス：2013/10/28(月) 12:47:37.06 ID:AUK2Cqer0

次スレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1382931980/

975 ：カオス：2013/10/28(月) 12:58:02.54 ID:dhXgBVvL0

ロンパでアニメ効果あったのって端から見ると風紀カプや御曹司文学だな
あとはオールキャラみたいなのとか？
御曹司主人公に限らず主人公周りのカプはいまいちみたいだけど
攻略モード追加されたVITA版発売で何か変動はあるのかね

976 ：カオス：2013/10/28(月) 13:07:37.07 ID:jRlgo4wh0

論破のあれは
ノマなのにどこかＢＬ臭がする殺人鬼×御曹司　だと思ってたわ
ハイスペツンデレ構ってちゃんの御曹司が人気あまり出ないのは
性格が悪いのが一番の理由じゃないかと思ったり

977 ：カオス：2013/10/28(月) 13:21:52.64 ID:E3tfpY380

>>976
＞性格が悪いのが一番の理由じゃないかと思ったり
性格はあまり関係なくね？
drrで一番人気のキャラなんてかなり外道だし
ロンパで人気の2幸運もわりと酷いよね

978 ：カオス：2013/10/28(月) 13:25:10.66 ID:ZrB5aQZQ0

周りのメンツが濃すぎなんでしょ
テンプレなツンデレ眼鏡が好きな層はもっと美味しいジャンルに行く

979 ：カオス：2013/10/28(月) 13:27:54.10 ID:8Fjyj1kR0

まぁ御曹司も主人公も普通にノマ相手がいるから

980 ：カオス：2013/10/28(月) 13:31:30.60 ID:6zF0g95F0

>>979
ノマ相手がいても流行るときは流行るけど
そのノマ要素を超えるぐらいに萌える要素がなかったっていうことかな
キャラにしろ関係性にしろ

981 ：カオス：2013/10/28(月) 13:37:38.15 ID:NiOIFJEG0

>>977
dr、２の幸運と御曹司の性格の悪さはベクトルが違うんじゃないの
私も普通に性格わるいからだなと思ったよ
噛ませとか言われてたが噛ませキャラだとしてもつまらん反応だったし

982 ：カオス：2013/10/28(月) 13:45:40.49 ID:xI0PxV3j0

>>974
乙です

しかし主人公と探偵も対してノマ要素ないと思うんだよなあ
追加分ではアイドルEDが明らかに別格でがっつりヒロインしてたらしいし
結局御曹司がいざって時ほど役に立たない噛ませなのが全てだと思う
絡みが少なかろうと関係性が良ければ捏造で流行るのなんて容易いしね

983 ：カオス：2013/10/28(月) 13:51:45.58 ID:6zF0g95F0

>>982
ノマといえば2のほうが最初からオマケモードがあってノマ要素も強いのに
流行ったのはBLカプだもんな

984 ：カオス：2013/10/28(月) 13:58:53.44 ID:gt33dR960

主人公と御曹司は学校出てからもずっと一緒に行動してるのにはちょっと萌えたけどな
まあノマ相手も一緒なんだけど

985 ：カオス：2013/10/28(月) 14:27:24.21 ID:i8Ks2jU50

>>974
乙

986 ：カオス：2013/10/28(月) 15:09:04.59 ID:KOGnjP6N0

>>974
乙

>>983
その辺りは愛憎の強さと、補完欲じゃないかな
純粋な好意のみより、お互い特別な憎しみや敵対心も持ってる方が
同人では受け易いってのはどの作品でもよくあることだと思う

987 ：カオス：2013/10/28(月) 16:02:00.23 ID:bbHehyaUi

論破2の主人公と2幸運は身長差が1センチなんだよね
ほぼ同じ身長だからどっちが受けでも違和感ない
義明日も1センチ差だったよね？
こういうのは狙ってやってるのかな
それともただ単に並んだ時に同じぐらいだと収まりがいいとかそういうことなんかな

988 ：カオス：2013/10/28(月) 16:04:33.09 ID:ZLFjEOwci

主人公とライバルの身長差が少なくそして主人公の方が小さいは昔からよくあるような
主人公の方がちょっと劣ってるというのをビジュアル化してるんじゃないかな

989 ：カオス：2013/10/28(月) 16:07:30.11 ID:+Als+4SS0

そりゃ後者だろう
というか身長近くて受攻拮抗ってのは結果論だろうし、
結局キャラ性から実際はどっちかのカプに偏ってる(例にあげたカプもそう)

990 ：カオス：2013/10/28(月) 16:13:58.67 ID:fzZGPbgD0

ロンパは主人公×2幸運が2幸運×主人公の2倍くらい多いんだっけ
キャラ性ってより2幸運が人気なだけじゃね
最愛は受けの人が多いの法則
義明日も主人公が圧倒的人気だったんでしょ？

991 ：カオス：2013/10/28(月) 16:21:00.00 ID:t5clL41k0

最後に主人公が2幸運以上の超チートキャラなのが判明するからじゃね
主人公×2幸運の方が多い理由

992 ：カオス：2013/10/28(月) 16:29:21.94 ID:G167VsHB0

最愛が受けの方が多い法則に当てはまらないキャラってたまにいるけど
その理由ってなんなんだろうな
そのキャラで誰か関係性の深いカプで考えたときに相手キャラの方が圧倒的に受けっぽい場合かね

993 ：カオス：2013/10/28(月) 16:47:58.97 ID:H+U7S/290

>>992
最愛キャラがとにかくひたすら格好良くてそのまま雄であって欲しいとか？

994 ：カオス：2013/10/28(月) 16:49:54.47 ID:zFsaEKOs0

自分もそんなイメージ
最愛キャラの雄性を損なわせたくない場合攻めにしたくなる

995 ：カオス：2013/10/28(月) 17:09:13.63 ID:KFiJodDl0

似たような感じ
あと個人的にはアニメゲームだと声のイメージも要素として入ってくる
自分の中で攻め声でしか無いと受けには成りえなくなる

996 ：カオス：2013/10/28(月) 17:14:45.36 ID:QimCfw/MO

可愛い系やあざと系のキャラ攻めだとそっちが最愛の人も多い気がする

997 ：カオス：2013/10/28(月) 18:33:31.86 ID:6mQu9agS0

最愛かどうかなんて本人にしかわからないのになんで
勝手に決めつけれるのか理解不能だ

998 ：カオス：2013/10/28(月) 18:38:37.75 ID:dwR0TC3O0

>>997
決めつけというか近年はツイ支部で自分から主張してる人も多いよ
カプはABでB最愛とか

999 ：カオス：2013/10/28(月) 18:45:51.15 ID:ZLFjEOwci

昔から攻めくくりでなく受けくくりで配置されてるしね
そちらの方が軋轢少ないんだろうし

1000 ：カオス：2013/10/28(月) 19:15:29.85 ID:M8i+mmDl0

最愛キャラが攻めでぱっと思い付いたのは有栖川(攻めが圧倒的人気)
いわゆる関係性萌えが言われるカプは攻め好きな人も多い気がする

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