牛寺才最同人を語るスレ33

1 ：牛：2013/10/14(月) 21:47:40.45 ID:z3+bUD2M0

牛寺才最同人についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚｯﾄﾞです。
sage進行で、発言をお願いするｹﾗ。
・公式（TV局、制作会社、中の人・ｶﾞﾜ中の人・声の人等）、個人ｻｲﾄの直ﾘﾝ・URL貼り付け禁止です。
・hを抜いたURLの貼り付けも×。今度貼り付けたら秘打千本ノックでい！
・オク関連も揉める元なのでご遠慮ください。
・萌えに貴賤はありませんのでよしなに…。
・サークル・サイトの叩きはなしの方向です。ヲチは、ヲチ板ないし難民板にてお願いします。
・たまに、不可解な荒らしが擬態してきますが、触らず当たらず夏の冬眠で華麗にスルー。
・Ｐａｓｓ教えてチャン・Ｐａｓｓ質問系レスもスルーでお願いしますでござりますです～。
・作風の好みは十人十色。脚本家論争は火種になるので該当板のしかるべきスレで

その他、全てにおいて半ﾅﾏだということを自覚した上で、楽しくおしゃべり! 守ろう！牛寺才最同人！

前スレ
牛寺才最同人を語るスレ32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1357828853/

2 ：牛：2013/10/15(火) 21:27:04.05 ID:qDC//dTg0

いちおつ

3 ：牛：2013/10/16(水) 13:19:51.23 ID:t2Q/XSUU0

いちおつ。

もしかしてみんな今火花追い込み時期？
火花、素敵な本に会えますように。

4 ：牛：2013/10/18(金) 07:13:12.81 ID:WqobeY5C0

火花、結構アンソロ出るみたいだね
楽しみだ

5 ：牛：2013/10/18(金) 07:52:10.07 ID:Efl0uvzSi

パンフ見たのだと赤黒、緑桃、緑総攻め、金

恐竜盛り上がってるね

6 ：牛寺：2013/10/18(金) 08:00:49.72 ID:IbtwEPH1i

強雷癌、日常わたわたが面白そう
そろそろメンツが揃ってくるのかな？期待してます

7 ：牛寺：2013/10/18(金) 08:28:55.18 ID:Deg1KpH10

パンフ見て恐竜の多さと
カップリングのバラけに驚いてしまった

赤黒と黒緑多いの知ってたけど他も万遍なくあって青受けもかなりの数なんだね
こんなに分散してる船体初めて見たかも

8 ：牛：2013/10/18(金) 12:41:47.44 ID:p5EfVdCqO

恐竜は、ちょっとマイナーカプにハマっちゃったかもと不安になってたカプも書いている人いるから、本当に嬉しい
最終回間近な返信では、もっと凄そうだな

9 ：牛：2013/10/18(金) 14:32:20.82 ID:Mb1gwTaf0

船体買うの初めてなんだけど、皆放送終わってから
どれくらいまで居てくれるのか今から不安だ
毎年変身で大体終わっちゃう？超都市くらいまでは居てくれるもん？
マイナーだから全買いレベルで必死に手に入れてるけど来年が怖い…

10 ：牛：2013/10/21(月) 10:29:47.25 ID:lTFQTlYki

早い人は外務で移動するよ

11 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/10/21(月) 12:51:26.22 ID:phRmvDom0

>>9
人それぞれとしか

好きなサークルさんが
現行単車や次船体にハマらないことを祈れ

12 ：牛：2013/10/21(月) 12:52:04.44 ID:phRmvDom0

名前欄ごめん

13 ：牛：2013/10/22(火) 15:55:14.11 ID:wLeGSd/6i

地方からなので台風だけが心配だ…

14 ：牛：2013/10/23(水) 03:45:18.07 ID:Deggz7R40

火花の恐竜スペだって
赤受４７
黒受７０
青受２２
緑受５５
金受３２
桃受７
オール２１
計２５４

15 ：牛：2013/10/23(水) 06:05:30.35 ID:6v7gvdOoi

魔法使いはどのくらいあるだろ

16 ：牛：2013/10/23(水) 22:44:42.41 ID:/4fKve4f0

画廊あるといいなと火花の告知、試しに渋でぐぐったらノマ工口と腐しかなかったでござる…

17 ：牛：2013/10/25(金) 00:29:04.87 ID:UeI+zJGW0

半生で支部使ってんのは頭悪いの多いから
現地で探しなよ

18 ：牛：2013/10/25(金) 13:48:34.04 ID:qOz/+MCG0

本当だね！支部で半生の腐やR18タグつけてる奴って頭おかしいか目立ちたいのかのどちらかだとオモw
何考えてるのか？関わりたくないわw

19 ：牛：2013/10/25(金) 21:09:19.63 ID:+v/A39DS0

正直もうここまで来ると半生オンライン隠れないアホの駆逐って絶対に不可能だから
寧ろ前面に出てきてくれた方が探すの楽でいいわ
だれか一人でも隠れなければおんなじだしー

20 ：牛：2013/10/26(土) 12:34:18.58 ID:vIffLz020

叩くのも楽だしなww

21 ：牛：2013/10/28(月) 02:38:05.75 ID:yAk231900

完全ピク限や飛ぶでパスつけてやってる分には許容範囲かなー

22 ：愚痴：2013/10/28(月) 21:58:29.68 ID:uGZynO410

火花大満足だった

23 ：牛：2013/10/28(月) 22:21:29.27 ID:wHttJ0q60

名前欄…

24 ：牛：2013/10/28(月) 22:29:02.07 ID:yAk231900

大満足の愚痴ｗｗｗ

火花サークル多くて一杯買えたよ
でもどこも混んでなくて、海鮮の量的にはいつもの火花だなって感じだった

25 ：牛：2013/10/29(火) 03:50:40.58 ID:PhoBglXK0

スパーク楽しかったけどいつも通りって感じもあったな
恐竜は通路混んでた
でも全体的に（ここ数年で）特撮減っちゃったなぁって感じて少し寂しかった

ところで今って生きてる単車全体サーチって無いんだっけ？

26 ：牛：2013/10/29(火) 23:26:16.18 ID:pdNtpCNL0

単車スペ少ないかなーと思ったけど放送終了＆開始直後だもんな

27 ：牛：2013/10/31(木) 02:49:03.18 ID:TruOhmV/i

恐竜サーチなんかエラー？で見れないんだけど自分だけ？

28 ：牛：2013/10/31(木) 12:58:31.39 ID:1sJkydiK0

>>27
今見に行ったらavastがブロックしたからウィルスコード仕込まれてるっぽい？
あそこ前からサイト改ざんとかされてたし、正直大丈夫なの？という不安しかないわ

29 ：牛：2013/10/31(木) 16:38:18.37 ID:i83bSLM80

>>28
改ざんkwsk
前から乗っ取りとかあったの？

30 ：牛：2013/10/31(木) 17:00:43.99 ID:1sJkydiK0

>>29
ベーシック認証くぐった先でVLCの不正ポップアップが表示されたことがあった
自分が確認した限りでは2回感染してる

31 ：牛：2013/10/31(木) 20:02:29.42 ID:Lbp/9BCuO

>>27
恐竜サーチて○レイブサーチのこと？
管理人気がついてないのかな

32 ：牛：2013/10/31(木) 21:47:12.35 ID:6Xmqs2ihi

とりあえずメールしてみた
気付いて対処してくれると良いんだけど

33 ：牛：2013/11/02(土) 09:37:08.87 ID:2QPsDoqSO

三毛スペース出たが牛少ないな

34 ：牛：2013/11/02(土) 14:44:42.19 ID:oLoQxESgO

次回返信が二月上旬だから
そっちに集中するんじゃないかな

35 ：牛：2013/11/02(土) 20:09:29.48 ID:VZISHymY0

サーチがないから返信に何のプチがあるのかわからない
四件あるらしいけど

36 ：牛：2013/11/02(土) 22:33:33.75 ID:z7j9FWuo0

ミケスペース、強竜ホントカプばらけてるね
受け括りで見たらだれが一番多いとかはあるけど
それぞれのカプで見ると大体同じような数

37 ：牛：2013/11/03(日) 01:46:38.63 ID:DysapL0c0

火花スペース数見ても
黒＞緑＞赤＞金＞青
それぞれ10～15差ずつの差だもんね
もっと黒受と緑受が圧倒的に多くて青受少ないと思ってたけど
差が少なくてすごい

38 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/11/03(日) 03:37:09.69 ID:G+UAMdrE0

強竜の冬コミスペ数ざっと数えてみた（全部で115）

青受8：赤青5　赤緑2　他青受け1
赤受30：金赤14　黒赤7　緑赤2　青赤3　他赤受け4
緑受23：黒緑16　赤緑4　青緑2　他緑受け１
黒受19：赤黒13　緑黒4　青黒2　
金受23：赤金18　他金受け5
オールキャラその他：12

本当にきれいにばらけたなーと言う感じ

39 ：牛：2013/11/03(日) 03:37:48.46 ID:G+UAMdrE0

名前入れ忘れたごめん

40 ：牛：2013/11/03(日) 05:44:31.23 ID:1w9K6TiV0

>>38
webカタログ結構見づらいのにお疲れ

壁はほとんど強竜だね

41 ：牛：2013/11/03(日) 08:11:04.95 ID:2ZEaUQryO

>>37
黒受と緑受が落選サークル多い気がする

42 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/11/03(日) 09:11:38.80 ID:G+UAMdrE0

>>41
ジャンル内で落選率はそこまで大きく変わらないはずだから
（圧縮掛かるならジャンル全体に掛かる）
多分黒受けと緑受けの人は普段別ジャンルの人が多いってことじゃないかな
オンリーだとまた比率変わると思うよ

43 ：牛：2013/11/03(日) 09:12:21.66 ID:G+UAMdrE0

名前欄またやった…ごめん

44 ：牛：2013/11/03(日) 10:24:28.96 ID:JiodmZKK0

自分の周りだと恐竜で牛初参加って人がほとんど落選してた
普段から参加してる大手中手はいつも通り受かってって感じ

45 ：牛：2013/11/03(日) 10:27:04.30 ID:ZwWEFfSji

火花とのちがいにびっくりしてしまった

シティ系は黒受、貴方イベントは緑受が多かったけど
コミケは赤受けが多いのか

46 ：牛：2013/11/03(日) 10:51:44.98 ID:rBYb3zw9i

上で出てるように新規の違いだと思うよ
新規参加はどのジャンルも落とされやすいからね

47 ：牛：2013/11/03(日) 20:05:43.92 ID:1w9K6TiV0

確かに同人歴自体は長くても強竜初参戦って人とかは落ちてたな

48 ：牛：2013/11/03(日) 22:30:15.61 ID:DysapL0c0

火花のカプ別集計誰かやってくれる人いないかな
パンフ捨ててしまった

三毛との差を見てみたい

49 ：牛：2013/11/03(日) 23:25:57.23 ID:2ZEaUQryO

火花
以下ｺﾋﾟﾍﾟ

黒受70、緑受55、赤受46、金受36、青受22
赤黒　47
緑黒　15
黒受　8
金赤　20
黒赤　10
赤受　16
黒緑　44
緑受　11
赤金　31
金受　5
青受　22
ＮＬ　7
ALLｷｬﾗ　19
計255

50 ：牛：2013/11/04(月) 00:45:24.48 ID:oJ1bbKLEi

二日目女性向けジャンルの壁余りがよくわかる配置でワラタ
黒受なんて壁サークル全サークルシャッターにぶちこまれてるね
赤金もシャッター多い

51 ：牛：2013/11/04(月) 01:40:51.22 ID:OfVo29Ot0

壁を胆石にしてもあんまり影響なさそうだもんな
女性向け人気ジャンルは一日目に集中してるしねえ

52 ：牛：2013/11/05(火) 00:03:53.52 ID:LuQII1wY0

貴方のオンリ3月にもあった気がしたんだがいつの間にか5月に伸びたの？
春別ジャンルだから3月でようと思ってたんだけどなあ

53 ：牛：2013/11/05(火) 12:59:17.88 ID:iIwI/bym0

さすがに牛じゃシャッターあけないよね？
冬場寒そうで

54 ：牛：2013/11/05(火) 16:20:27.43 ID:QBzLuEnu0

シャッター開放が必要なほど列るとこはないと思う……
牛シャッター＝二次ジャンルの壁程度じゃない？
規模的には

55 ：牛：2013/11/07(木) 07:47:20.72 ID:xJ4u4gxO0

まい

56 ：牛：2013/11/08(金) 02:34:10.65 ID:cC1zr0O2O

シャッター開放は基本じゃなかったっけ
どっちにしろ凍えて本は風で飛ぶさだめ

57 ：牛：2013/11/08(金) 15:39:55.07 ID:lPH3CyUc0

合来頑、面白いな

変身で本探そう。

58 ：牛：2013/11/09(土) 01:11:50.95 ID:dYBlY6Kb0

買い手としてはあると良いなぁと思う

59 ：牛：2013/11/14(木) 23:59:30.56 ID:4KpQWP5q0

一年物なのに最近前世紀の作品に興味を持った
牛事情・ルールは勉強中
仲間を探すにはどこから探せばよい？
やっている人がいたら嬉しい

60 ：牛：2013/11/15(金) 00:57:53.42 ID:XmiRZuL60

コミケやオンリーに行ってサークルを探す
サーチで探す
ツイッターで同志を探してフォローする
渋で同志を探す（これは賛否両論、自己判断）
ルールが把握できるようになったら二次活動する

仲間の探し方は他のジャンルとそう変わらないと思うよ

61 ：牛：2013/11/15(金) 07:05:41.98 ID:c4KY8Q610

本を手に入れるにはやっぱり同人イベント・現地に行ってというのが良いかなぁと思う。
（こういうこと書くのはあまり良くないけど例えば中古で同人扱ってる店もあるね。
ただ巡り合った本の作家が今も活動してるとは限らないからね。）
単純に仲間（喋ったり語ったり）を探すにはツイとかミクシがコンタクト取りやすいかな。
でも作品や役者好きと書いていても表向き同人への興味はあまり出してない人のが多いかも。

62 ：牛：2013/11/15(金) 17:05:39.18 ID:fp/ncMvr0

>>59
イベントならこれから冬コミと返信があるから行ってみるのオススメ
コミケはオンリーワン救済みたいなものがあるし、返信は年に一度の大規模牛オンリーなので
59が何歳かにもよるけど、前世紀の作品なら同志が見つかったとして多少のジェネレーションギャップには
目を瞑る覚悟でいたほうがいいかもしれない

63 ：牛：2013/11/15(金) 23:06:28.29 ID:YXYPsZJO0

子供のころから好きだったものはなが～く続いているよ
マイペースにやってる

64 ：牛：2013/11/17(日) 17:55:13.33 ID:/Qx/4yGLO

このジャンル基本過去作であればあるほど新たに沼に落ちる人間まってる節があるから
「最近見てはまりました」って言うだけで交流のきっかけにはなると思う
最近のと平行してる人とか言ってないけど実は好きって人も多いから
基本自分が好きだって言ってりゃ人は自然と集まるよ
がんばって

65 ：牛：2013/11/18(月) 03:07:01.92 ID:PVW2TQd20

昔から好きな人とかも段々周囲が減ってきて新規に好きって人見つけると嬉しいと思う

66 ：牛：2013/11/18(月) 03:12:15.42 ID:WH1xXp/E0

過去作しかやってない自分みたいなのもいる

67 ：牛：2013/11/18(月) 05:45:20.19 ID:Je835RlN0

自分は強竜で久々に同人に帰ってきたら
支部でおおっぴらにやっててびっくりしたよ
ローカルルールももう機能しなくなったのか

68 ：牛：2013/11/18(月) 21:48:09.93 ID:s8ynvVFI0

>>67
やってるからって右に倣うと叩かれたりするから気を付けなよ
機能してないわけじゃなくローカルルールにうるさい人が大多数だ

69 ：牛：2013/11/18(月) 22:31:44.93 ID:SXpJOrV2O

一昔前は気軽に作品を表に出すツールがなかっただけだよな

70 ：牛：2013/11/18(月) 22:33:09.55 ID:UO3ZTSdN0

67は別に自分がやろうなんて言ってないしむしろ抵抗感じてる方に見えるのに
何でこうやって隙あらば上からの位置に立ちたい人が湧いて来るの

71 ：牛：2013/11/18(月) 22:42:33.28 ID:eCksrlFE0

人にケチつけたい叩きたいって人が多いからねえ
ローカルルールも解釈は人それぞれだしね

72 ：牛：2013/11/18(月) 23:06:25.89 ID:Je835RlN0

>>67だけどごめん、自分は支部ではやる気ないよ
ただ隠れるのが当然だと思ってたから今の状況見てジャンルとして大丈夫なのかなってちょっと途方にくれてた
書き手に戻るのはもうちょっとようす見てからにする
自分語りになっちゃってごめんよ

ともかく冬コミで本買うのが楽しみだ

73 ：牛：2013/11/18(月) 23:44:42.85 ID:GlXmLgDp0

>>72
ニュアンスは伝わってたから大丈夫だよ
ジャンルとしては大丈夫じゃないかもしれないけど言ったって聞かないっていうか
ジャンルが生きようが死のうがどうでもいいっていうもはや違う人種の人たちだからなあ

イベントではみんな頑張ってるから行ってあげるといいよ

74 ：牛：2013/11/19(火) 02:15:19.76 ID:1fmTU1+p0

ここで愚痴らないでどうしてツイとか本人に直接言わないの？

75 ：牛：2013/11/19(火) 07:59:09.17 ID:wl3dmmFK0

>>73
なんで直接言っていないと思うんだろう…

やんわり注意したら「誰にも迷惑かけてないのに支部でやらせてもらえない私達被害者」
とか大騒ぎした挙句に注意するほうがバカだ！とか開き直って
オフ同人やってて支部をよく思ってない人をツイで集団無視して追い出すようなやつら
これ以上どうにもなるか

76 ：牛：2013/11/19(火) 08:55:25.46 ID:iY8kZ6y80

さすがにそれは被害妄想が過ぎる

事実ならヲチで名前出しなよ

77 ：牛：2013/11/19(火) 09:11:55.69 ID:NgoPW8ZJ0

オフ同人やってて支部をよく思ってない人同士でグループ作ればいい話では
>>68も支部嫌いが大多数と言ってるのに
なんで少数派に追い出されたって話になるの

78 ：牛：2013/11/19(火) 09:32:41.24 ID:0BcWhqav0

>>76
それっぽい事は既に起きてるしヲチスレでも話題になってる
よ
でも支部姫が被害妄想爆発させている方だから痛すぎる
支部で閲覧数稼いでツイッターで交流して義理ururで怖い

79 ：牛：2013/11/19(火) 21:05:19.51 ID:LffL/e0N0

エログロ801以外のファンアートぐらい許してやれと思うが
ここは一切許さないの？

80 ：牛：2013/11/19(火) 22:42:04.44 ID:dWU4S70X0

ファンアートを許さないなんて言ってないだろだれも

81 ：牛：2013/11/20(水) 01:30:38.23 ID:fN/DgjYQO

でも渋やってるだけで渋姫扱いしてるじゃん
超人で無差別テロ起きたときも「テロられたのは渋姫」て反応だったし

82 ：牛：2013/11/20(水) 01:40:35.77 ID:KfxfS1wQ0

ファンアートの人たちを攻撃はしてないでしょ
>>81は支部姫なの？

83 ：牛：2013/11/20(水) 01:50:17.13 ID:geRY2su80

でも支部やってる人を叩く風潮があるよね

84 ：牛：2013/11/20(水) 02:03:45.20 ID:uCvBDj5w0

なんでも極端な人は一部だと思うので
まぁ狭いコミュニティではあるけど気にし過ぎなんじゃないかね

85 ：牛：2013/11/20(水) 02:17:52.51 ID:0PGZw/TK0

それで、でもでもはここで何が言いたいのどう言ってほしいの

86 ：牛：2013/11/20(水) 04:34:55.13 ID:8uPVmCG60

大体はファンアート容認派だけど
エログロ801通販があまりにも多すぎてそっち批判するばっかりになってるだけだと思う
ファンアートうpってるけどエログロ801うpは嫌いって人もいるし

87 ：牛：2013/11/20(水) 05:57:57.43 ID:KfxfS1wQ0

801に関してはとくに、今はピクブラがあるからそっち行けとは思うな
自重しないＮＬ者もどうかと思う
まぁ同人活動は隠れるべきじゃないのかね、本来は

けどファンアートはべつに良いんじゃない

88 ：牛：2013/11/20(水) 09:48:24.54 ID:G2FDmVtG0

ここに書いてる人も他人にケチをつけられるほど
しっかりやってるのか疑問

89 ：牛：2013/11/20(水) 10:15:37.65 ID:blSz8g3v0

ローカルルールに忠実にサイトとオフ中心に活動してます（ｷﾘｯ
な人のサイトがURL入力制で中身がしっかり検索に掛かってたり
酷いのになるとウィルス感染繰り返してたりとかあるある

90 ：牛：2013/11/20(水) 12:24:47.39 ID:WtzrbOS5i

URL入力制で隠れた気になってるのはどうにかならんかなあ
そう言う人が支部disってても生ぬるい気持ちになるわ

ウイルス感染に関してははその後ちゃんと対応してくれたら
こちらも対策ソフトは入れてて被害も無いもんだしそう言う事もあるで流せるけど
やっぱサイトやる以上しっかりしてくれーって思うな

91 ：牛：2013/11/20(水) 17:11:39.18 ID:Y39nrhgO0

こんなとこで不満漏らしてもどうにもならないと思う

92 ：牛：2013/11/20(水) 17:52:41.60 ID:YPoC6dhZ0

ウイルス感染繰り返しは幸だったから余計になあ…

93 ：牛：2013/11/20(水) 18:00:24.64 ID:oVfDFwb00

需要のない作品なのでやっていることをそもそも知られてないｗ
サーチ登録していないから閲もほとんどいない
過去に1度だけＡＢないかなーと書かれているのを見たことがあるが
おい！ここでやってるぞと言いたかった

94 ：牛：2013/11/20(水) 19:42:31.03 ID:nb7DY4W7O

だよなぁ
支部にない＝ない！になるのが支部姫の嫌な所
現行に近いほどいない子扱い甚だしくて正直やってられん

95 ：牛：2013/11/21(木) 06:35:46.19 ID:cvmEAw8+0

もういっそローカルルールとやらで支部オッケーにしちゃえば楽なんじゃねーのｗ

96 ：牛：2013/11/21(木) 06:40:27.90 ID:t5qOb4Iii

結局支部以外の選択肢を知ろうともしないからね
イベントやサイトの作り方を教えても「オフでやってる人たちが支部に上げてくれれば万事解決」となる
結局金も体力も頭も使いたくなくて楽したいだけなんだよなあ
だから、支部にない＝ない、になる

97 ：牛：2013/11/21(木) 10:28:38.51 ID:a86YzNnC0

自分が認められないのを閲覧者の質のせいにするなよｗ
大規模流行ジャンルとかならそういう愚痴も成り立つのかもしれんけど
牛は小規模な上にイベントやら幸やら絨毯して足で探してくれる読み手が豊富にいる
今時珍しい恵まれたジャンルだろ
支部はともかく幸に登録もしないでいない子扱いﾋﾄﾞｽ!!とか斜め下すぎる
じゃあどうしてほしいの？としか言いようがないよ

98 ：牛：2013/11/21(木) 12:02:33.77 ID:7ijiZYzg0

いくら飢えてても読み手にも選ぶ権利もありますし
相性あわなかったら無いのと同じってこともありますし

99 ：牛：2013/11/21(木) 18:10:15.77 ID:o6Mj/94H0

支部とサイトを使い分ければいいと思いけどね
無難なのものは支部。人を選ぶものはサイトへ

100 ：牛：2013/11/21(木) 21:09:10.62 ID:wbjniHwsi

無難なものってつまりファンアートの域に止まるものってこと？
なんの解決にもならないじゃん

101 ：牛：2013/11/21(木) 21:14:26.35 ID:r8TyIX670

解決にならないって何の問題に対してだ？意味わかんない

102 ：牛：2013/11/21(木) 22:29:40.58 ID:Mn3Vxjw3O

＞97
まったく現状認識出来てないのなお前

103 ：牛：2013/11/21(木) 23:07:55.03 ID:vblkC5WE0

>>101
ただの現状のままじゃん

ていうか結局どこまで行ったって支部厨は現状認識しないから無駄

104 ：牛：2013/11/21(木) 23:48:03.55 ID:r8TyIX670

なんだ具体的な案も出せずにけなしてるだけか

105 ：牛：2013/11/22(金) 00:13:58.97 ID:yNnFcL5S0

いや具体的な案って言うかBLNL同人関係で支部使うのはそもそもが痛いんだよｗｗｗ
まともな神経してたらがっつり隠れる
それをしない、する気のない支部姫は頭悪いから話にならないんだよ

106 ：牛：2013/11/22(金) 01:54:09.74 ID:YbdwfLzy0

>>105
それを支部使ってる人全員に言って来いよBBAｗ
行動しないとそれこそここで愚痴っても何も変わらない

107 ：牛：2013/11/22(金) 02:12:38.25 ID:yNnFcL5S0

>>106
支部姫は話にならないっていってんだろｗ
おまえみたいにクソ頭悪いから

108 ：牛：2013/11/22(金) 02:34:56.25 ID:YbdwfLzy0

>>107
なーんだ。他を見下したいだけの無能BBAかｗ
学歴は？どんな相手にどんな行動をとったか具体的に説明してよ
文章からは頭の良さがうかがえませんねｗ

109 ：牛：2013/11/22(金) 03:53:44.46 ID:uvR2k+Ms0

？？「そういう言い方は良くない！心の中では、みんなでルールを守って仲良くやりたいと思っているんだ！」

110 ：愚痴：2013/11/22(金) 07:00:18.23 ID:4n4nSoDH0

みかざみたんの特攻でも変わんないから、支部は絶対変わんない。
ていうか、牛だけの問題じゃねーよあそこ。
運営が腐向け放置だし。ランキングなんかホモばっかじゃねーか。

111 ：牛：2013/11/22(金) 07:31:50.90 ID:akrf+V2wi

まあ実際運営面から行けば牛だけの問題じゃなくそもそも腐向けに使うのに向かないんだけど
特に支部民のメンタリティは生や半生に向かないと感じる
閲覧稼いでブクマ評価稼いでなれ合って…って文化が隠れること前提のジャンルには決定的に合わない
そういう在り方が許容されるジャンルならまだいいんだけど

これまでもオフラインやサイトや最悪でも支部ならピク限でって提案はなされてきたし
実際自分も友人も知り合いの支部姫たたちにやんわり言ったことはある
でも結局デモデモダッテしたあげく支部で人気の人が羨ましいだけの嫉妬で嫌がらせしてる！
みたいな到底理解しがたい発想で開き直るから…最終的にはもう別のジャンルの人達だと諦めた

112 ：牛：2013/11/22(金) 14:08:28.93 ID:/f3mLjAl0

注意なんかされた事ないわ
支部見てるよーって話しかけてくる昔の知り合いはすごく増えたけど

113 ：牛：2013/11/22(金) 16:36:15.58 ID:dp2GFsANO

支部の話題になるといつも思うけど
好き勝手やっときながら「文句あるなら行動（注意）したら？」って
上から目線の居直り凄い…

114 ：牛寺：2013/11/22(金) 16:44:12.16 ID:Ta7hhHoT0

それならただ遠くでヒソヒソ愚痴を言い合ってるだけのBBAが察してちゃんでうざい
ってなるぞ

115 ：牛：2013/11/22(金) 20:03:02.10 ID:Rrki2E9+O

>>112
それ多分擦りよr

116 ：牛：2013/11/22(金) 20:44:38.69 ID:jDZXkNyO0

>>110の言うみかざみたんの特攻とやらで一時期は自粛ムードになったけど
結局今はピク限とかにせず普通に投稿されてるんでしょ？
支部を使いたいって人には何を言っても変わらない気がする

117 ：牛：2013/11/22(金) 20:57:04.13 ID:mnQLtbts0

>>110
嫌なものをなぜ見続けているか疑問だわ
！板の馬鹿アンチみたい。ヲチにも言えることだけど

118 ：牛：2013/11/22(金) 22:52:15.29 ID:utJea9B80

つかここで話をしてもしょうがない気がするよ
各自なにか自分は気をつけようということで良いんじゃないかと

119 ：牛：2013/11/23(土) 22:25:28.31 ID:sGJ9LcGP0

流行ってるのか知らないけどコラボ系の作品が無理

120 ：牛：2013/11/23(土) 23:01:27.73 ID:yKaJ6U580

それはどうしても駄目とか同人における苦手な傾向スレに書いたらいいと思う

121 ：牛：2013/11/23(土) 23:04:29.15 ID:jAiYmjyAO

>>119
無理ならそっとしておいてあげたら？
好きで見てる人や描いてる人がいるんだから否定意見は見たくないと思うよ

122 ：牛：2013/11/23(土) 23:16:00.05 ID:0PcBGljoO

内容やコラボ対象が何これ…となるのがあるよねー
勝手にやってろと思うが一方持ち上げの為にダシにされたからあまり良い記憶がないな
別にここ否定意見禁止ではないでしょ

123 ：牛：2013/11/23(土) 23:26:08.14 ID:yKaJ6U580

個人の好みの問題についてはどうしても駄目・苦手に対する専スレがあるよという話

124 ：牛：2013/11/24(日) 00:07:48.16 ID:1cElefLa0

ここはそれが好きな人やむしろ描いてますな人もいるスレだしな
変な反発食らっても119が嫌な気持ちになるだけだし、
内容に沿ったスレに行った方が同意してもらえると思う

自分も特定作品持ち上げにコラボ相手使ってるみたいなの読んでうんざりした経験はあるし
このジャンルの人にあえて言いたい事なのかもしれんけど

125 ：牛：2013/11/24(日) 00:29:49.43 ID:/QYZ4oVB0

このジャンルじゃなくてもクロスオーバー作品は書く人は意外と多いので
本当にそういう同人のこういう傾向が好きじゃないの吐き出しスレ行くと良いと思う
多分、同意してくれる人がいる

126 ：牛：2013/11/24(日) 20:01:36.96 ID:CxS0xEkm0

自分が知ってる牛のそれ系で双方の魅力が描かれてたのはみたことないわ
残念ながら

127 ：牛：2013/11/26(火) 17:31:11.31 ID:OtROOzuZi

船体ガワのラバーストラップって海賊版扱いにならないの？
冬コミで売る奴がいるみたいなんだけど

128 ：牛：2013/11/26(火) 19:10:05.34 ID:obUM3DI50

どうなんだろう、難しいところな気がする

129 ：牛：2013/11/27(水) 23:26:47.92 ID:gXnDqkYW0

グッズはヒヤヒヤするなぁ

130 ：牛：2013/11/28(木) 10:00:37.33 ID:cviPSXHKi

ガワの立体物は自作絵でもやめておくのが不難だろうね
コス衣装屋が捕まったばかりだし
強竜は公式がラバスト出してるから公式商品と誤認されかねないって危険もある

131 ：牛：2013/11/28(木) 21:19:45.07 ID:F4E/mHdj0

変身前のほうでもちょっと気をつけたほうが良いんじゃ？と思ってしまう

132 ：牛：2013/11/28(木) 21:28:46.13 ID:WUcByWQG0

グッズはそのへんの認識が甘めの人が鞄とかにつけちゃって、一般の目に入る可能性が高いからなぁ・・・

133 ：カス：2013/11/28(木) 23:52:36.88 ID:oS83hDJ90

丁度今日、球団のマークを使ったグッズを無許可で販売してたバッティングセンターの店主が捕まったよね

グッズとか立体モノは著作権じゃなくて商標権とか別の権利の侵害で、こっちは申告罪じゃないんだっけ？

どーしてもグッズ作って領分したきゃワンフェスとかで1日版権申請が一番安全だね

134 ：牛：2013/11/29(金) 08:10:13.12 ID:drEcHh+H0

カスて領分て

135 ：牛：2013/11/29(金) 08:51:25.84 ID:u1ueSf0y0

申告罪もだよｗｗｗ

136 ：牛：2013/12/01(日) 12:01:24.30 ID:uhugb43tO

ｗｗｗｗｗｗ

137 ：牛：2013/12/04(水) 17:36:08.02 ID:ipyq0HZM0

２年ほど牛描くの離れててミケやでかいイベで本買ってはいたんだが再燃+αでまた描きたくなってきた

138 ：牛：2013/12/07(土) 11:08:23.42 ID:UCH9XDnmI

グッズ系は売ってるの見るのはもにょるけど、ノベルティとしてはどうなん？
最近ノベルティっていうかおまけ付けるサークル増えた気がして
まぁおまけって言ってもポスカから布バッグまでピンキリだけども

139 ：牛：2013/12/08(日) 19:33:11.69 ID:3tUqS6SI0

最近牛はご無沙汰なんだが冬コミは賑わってるの？
過去作品があれば行こうかな

140 ：牛：2013/12/10(火) 05:55:53.33 ID:4XZ0DHS0O

カタログ見れば

141 ：牛：2013/12/10(火) 16:02:19.28 ID:WniHSIJ80

その年によってって感じだよな
牛全体のスペ数とか。

142 ：牛：2013/12/10(火) 20:30:09.91 ID:Dv2c505GO

赤豚のプラザにあったプチ4つって、内容分かる方いらっしゃいますか？
サークル参加する予定なんですが、イベント当日になって内容がそれぞれ分かるかもしれない
可能性が高いので、もしもその場合になって該当するものだったら
折角のプチなのに大変残念なあと思いまして…。
冬コミでチラシを配っていたとしても既にイベント申込〆切は過ぎており
プチの配置希望に記入が出来ないのもさびしいです

もし出来ましたら、該当作品やカプを教えて頂けませんでしょうか？
あとは自分でプチの告知サイト等を探したいです

143 ：牛：2013/12/10(火) 20:36:15.56 ID:jQIuI7/00

魔法使いドーナツマヨ
通りすがり怪盗
13戦隊赤黒
09戦隊青赤
04船体

144 ：牛：2013/12/11(水) 04:06:10.12 ID:r8RinO/d0

ほもばっかり

145 ：牛：2013/12/11(水) 04:16:19.85 ID:SO7I4PmY0

04船体地味に楽しみ

146 ：牛：2013/12/11(水) 08:06:17.10 ID:2vzsdH4d0

自分で主催してもいいのよ？

147 ：牛：2013/12/11(水) 21:34:35.24 ID:J9X8EJi/0

牛より楽しいジャンルがあるから出ていく側だ

148 ：牛：2013/12/12(木) 01:01:26.33 ID:I3RJwnxD0

メロン兄貴人気だから変身売れるといいなあ

149 ：牛：2013/12/12(木) 06:47:54.51 ID:9mZWVyr8i

メロンはなんかくすぐられるものがあるんだろうなぁ
出番あれだけであの人気はすげえ、と思ったけど
属性は明かされて謎が一番多い状態の今がすごく妄想しがいのある時期なのかな

150 ：牛：2013/12/12(木) 10:13:45.34 ID:JdhRAu+l0

バナナ人気はどっか行ったの？
早漏175連中は軒並みバナナ受けに飛び付いてたっぽかったが

151 ：牛：2013/12/12(木) 11:18:31.68 ID:LJ7bM4bZ0

メロンは直前にやってた舞台からの人気が大きいと思う

152 ：牛：2013/12/12(木) 13:48:17.71 ID:NMPWtDCjO

早漏175の名前kwsk

153 ：牛：2013/12/12(木) 14:27:25.33 ID:zPSga++C0

そういうのは何か問題を起こしてからヲチスレだろう

154 ：牛：2013/12/13(金) 03:42:55.29 ID:njVoVRPd0

公式や同人のノリについていけなくなったから自分も卒業かな

155 ：牛：2013/12/13(金) 05:42:17.23 ID:Vsqt4iYt0

飛ぶ鳥跡を濁さず
消えるなら黙って消えなさい

156 ：牛：2013/12/13(金) 08:30:59.04 ID:Cu65HTVK0

同人なんてちょっと離れてまたすぐ戻ってくるの繰り返しの人生よ

157 ：牛：2013/12/13(金) 08:52:05.44 ID:5J/CqJ8u0

ここで砂掛けするくらい大目に見てやりなさい
リアルでやらかして同じ年度で戻ってきたりしたら赤っ恥だからねｗ

158 ：牛：2013/12/15(日) 00:31:57.32 ID:vn7F3UMPO

ここで聞いていいか解らないんだけど
強竜の敵幹部の資料にオススメの書籍があれば教えてほしい

紙媒体の資料が欲しいけど敵の資料はどれを買えば大きく載ってるか解らなくて迷ってるのでよければ教えて下さい
スレチだったら誘導お願いします

159 ：牛：2013/12/15(日) 00:54:38.50 ID:OpnwUIpL0

同人の資料にするという部分を省いて
敵幹部の詳しいデザイン載ってる本ないかなぁと本スレで聞くと良いかも。
多分これから出るであろうアートワークスが良いと思うんだけど
現時点で安く上げるとしたらやっぱ本編のキャプ画になるかな
後、今年の２月～からの幼児雑誌に敵幹部の特集があった気がする

160 ：牛：2013/12/15(日) 04:14:12.94 ID:i87cuVMcO

>>158
参考になるかわからないが児童誌の「完全ずかん」は今日登場の怪人まで載ってる
あとは各DVDに載ってるキャラデザの人の解説か
エラーの原因が分か

161 ：牛：2013/12/15(日) 23:15:38.54 ID:vn7F3UMPO

>>159
>>160
自分158だけどアドバイスありがとう
まずは完全ずかんを買ってみて　勧めてもらった幼児雑誌の特集も探してみたいと思う
何を買えばいいか解らなくて困ってたから本当にありがたい

162 ：牛：2013/12/19(木) 13:25:47.79 ID:d0Cy05kmO

二月の申し込み済んだ？
オンライン締め切り明日だね。

163 ：牛：2013/12/19(木) 13:38:20.58 ID:j/9UB/Z90

返信なら随分前に〆切延長したよ

164 ：牛：2013/12/19(木) 16:33:31.70 ID:d0Cy05kmO

ごめん送ってもらった申込用紙セットの方見てた
サイト見たら最終は来月3日になってたんだね
すまんかった

165 ：牛：2013/12/19(木) 20:33:16.45 ID:0/6Yf7wT0

翔岩たんが豪快スペでインテ出るやん！
6号館Ｃ　ひ45ｂ
君のハートを狙い撃ち！
マジ楽しみ
ファンは見逃すなよ

166 ：牛：2013/12/22(日) 16:46:41.85 ID:QR9vgd+B0

好きだった牛サークルさんが変針で復活することがわかってすごく嬉しいんだけど
数年前の牛本まだあるかを今更聞くのって失礼だろうか
買い逃してた本があるから聞くだけ聞いてみたい

167 ：牛：2013/12/22(日) 17:28:48.07 ID:gX7MK8n00

>>166
それは是非聞いてみなよ、自分なら嬉しいよ
このジャンルは描かなくなっても作品として好きって人多いし
手に入るといいね

168 ：牛：2013/12/22(日) 18:34:32.62 ID:QR9vgd+B0

>>167
そうか、じゃあ聞いてみるよ
ありがとう！

169 ：牛：2013/12/27(金) 19:57:38.22 ID:izzUWwwr0

WEBカタログも更新されてきたね
楽しみだ

170 ：牛：2013/12/28(土) 11:50:48.55 ID:n4r5ix8z0

スパコミ申し込みしたかったけどホームと同日で断念

171 ：牛：2013/12/31(火) 11:22:59.17 ID:h5gCnb7X0

コミケどうだった？

172 ：牛：2013/12/31(火) 13:30:11.00 ID:SgxloJqMO

新参なんで逆に両手でないと掴めない分量の本が手に入った
ありがとう先輩方！ゆっくり堪能させていただきます
来年が楽しみ

173 ：牛寺：2013/12/31(火) 14:10:33.08 ID:cY/3TSBNI

今日龍、外務は結構あったけど、過去はサークル自体が少なすぎて泣いた
買い手も年末って事と、返信目指してるのかコミケにしては少なかったな、と感じた

174 ：牛：2013/12/31(火) 22:08:02.16 ID:RBGWBiwu0

レポありがとう
返信控えてるしインテも人少なめかなぁ・・・

175 ：牛：2013/12/31(火) 22:22:18.24 ID:hoYrAvzEi

同じくありがと
外務あったのか、行きたかったな
返信待ちきれなくてインテ買い物しに行く

176 ：牛：2013/12/31(火) 23:43:30.05 ID:xP+yEGREi

返信行けないからインテ楽しみにしてる
たくさん買えたらいいなぁ

177 ：牛：2014/01/01(水) 02:53:38.04 ID:DkJ+KVHx0

出戻り組でろくにサークルチェックもせず行ったんだけど新規開拓できて良かった
返信がより一層楽しみになったよ

178 ：牛：2014/01/01(水) 16:51:26.80 ID:JDjPCFnj0

キャスト出てからミュ勢が騒がしい
鍵付きとはいえ来年age現行sageのフォロワーもちらちらいるし
ﾍｼﾝの唾付けひどそう。

179 ：牛：2014/01/01(水) 18:15:25.94 ID:Pqz81m8N0

ミケは午前が盛況で午後がマッタリな感じだったかなと思う
返信もインテも行くお

180 ：牛：2014/01/04(土) 10:28:44.41 ID:NLbMchC10

変身申し込んだどー
毎日ハラシマしなければ

181 ：牛：2014/01/04(土) 13:12:18.25 ID:6uxP1UX20

変身の申込昨日までだったのか！申込み忘れたー＼(^O^)／

182 ：牛：2014/01/04(土) 13:27:40.84 ID:M/bACDvti

満了してないよね
12月時点で申込50％くらいだったし

183 ：牛：2014/01/04(土) 13:33:10.62 ID:my4Sc8DY0

開催早まって締切も繰り上がったから例年の感覚で申し込みし損ねた人もいるのかね？
お目当て本買えることを願いつつ自分もハラシマってくるよ

184 ：牛：2014/01/04(土) 14:52:16.54 ID:t5zXeFJ5i

昨日変身の申し込み忘れたので死にます

185 ：牛：2014/01/04(土) 15:00:53.31 ID:LXqoAuca0

>>182
ヒント：豚イベは通例申し込み数の半分が〆切前1週間の駆け込み

自分3日夜決済のギリギリ申し込みだったから受付番号出たら報告するわ

186 ：牛：2014/01/04(土) 15:41:36.51 ID:lPndXknGi

返信参加するの初めてだ
原稿マジでがんばるよ
二冊は出したいなぁ…

187 ：牛：2014/01/04(土) 15:46:03.50 ID:t5zXeFJ5i

スペース埋まってなくて赤豚が締め切り延長してくれないかな

188 ：牛：2014/01/04(土) 17:59:44.46 ID:M/bACDvti

ちなみに11月のとき受付番号200いってなかった
みんな駆け込み過ぎだろｗ

189 ：牛：2014/01/04(土) 19:10:04.16 ID:EJWxqHjII

12月27日に支払完了してるんだがまだ受付番号付いてない
月曜以降に付くんだよね…？

190 ：牛：2014/01/04(土) 21:19:18.02 ID:my4Sc8DY0

>>189
ヒント:年末年始

191 ：牛：2014/01/05(日) 00:42:24.18 ID:BzuDDYW4I

てかまだリンク生きてたから、駄目元で申し込みして見たら？
赤豚は企業だから金出せば突っ込んじゃうんだよね

192 ：牛：2014/01/05(日) 05:26:19.18 ID:OKhy9GO90

今回ビッグサイトだしね
申し込み手続きがまだ出来る状態になってるなら、まあ豚的にはそういう意味なんだろう
公言せずに（ここ重要）こそっと申し込んでみてもいいのかも

181、184が撤退の言い訳にﾍｼﾝ申し込みそびれた～（泣）を使ってる子だったなら
退路塞いでごめんねｗｗｗと言っておく

193 ：牛：2014/01/05(日) 06:26:10.79 ID:g9IhpI2u0

>>192
最後2行どうしたの？
ちょっと何言いたいのかわかんないわ…

194 ：牛：2014/01/05(日) 10:28:45.07 ID:p5TszMIF0

181、184じゃないが
申し込みそびれたのでb2オンライン行ってみたけどもうスペース取れない状態になってたぞ（泣）

195 ：牛：2014/01/05(日) 10:39:04.46 ID:4NQvXPJ10

言い訳をわざわざ２ちゃんで言う奴なんかいないだろ

196 ：牛：2014/01/05(日) 11:49:42.66 ID:T/aLnpTlO

週あけたら問い合わせでもしてみれば

197 ：牛：2014/01/06(月) 17:40:17.22 ID:eERaRDgwi

赤豚は温情無しだよ。ゆうは受け付けてくれるけど

198 ：牛：2014/01/06(月) 18:35:36.08 ID:Axcl7JhFO

赤豚に温情を求める前に締切を守る、忘れないようにすれば良いだけだと思うよ
申し込み受付期間はかなりあったんだしさ
当日の予定がわからず申し込みがギリギリになってしまうなら、余計にちゃんと覚えてないと

199 ：牛：2014/01/06(月) 18:58:38.51 ID:eERaRDgwi

赤豚さん巡回ご苦労様です

200 ：牛：2014/01/06(月) 19:40:48.86 ID:NfNCC7zA0

今時は自分のズボラを諌められたら赤豚のせいか
ゆとりって酷いね

201 ：牛：2014/01/06(月) 22:35:03.28 ID:aApRREBp0

融通きかしてもらえると思ってんのは大抵ゆるゆるの時代知ってる婆でしょ
自分が婆だからこそそう思うわ
何でもかんでもゆとりのせいって思考停止が老化現象そのもの

202 ：牛：2014/01/06(月) 22:48:33.16 ID:QSsiJTUD0

ゆるい時期もあったものな…
でも大前提として自分でしっかりしなかったのが悪いってことは忘れちゃいかん

203 ：牛：2014/01/07(火) 14:41:52.25 ID:2Ak+VhIo0

今回の変身オンライン締め切り早まったの？
そう言ってる人いたけどもし本当だったら申し込みそびれた人も多いんじゃないか

204 ：牛：2014/01/07(火) 15:00:18.43 ID:ew3a75OqO

逆だってｗかなり延びたんだよ
そろそろ申し込みそびれたのは○○のせい!!もいい加減にしたら
1100だか満了だそうだよ

205 ：牛：2014/01/07(火) 16:53:18.04 ID:H4E9FNM00

プチって何があるんだ？

206 ：牛：2014/01/07(火) 18:46:44.31 ID:4WKD7lbY0

決算数十秒前にしたけど110×だった
私が最後かな

207 ：牛：2014/01/07(火) 21:29:46.80 ID:9gkqS/2Q0

>>185だけど自分も110*
コンビニ払いとかだと5日夜まで振り込めたし
豚の長期休暇中の受付分はまとめて処理になるらしいから
もう少しくらいは数伸びる可能性あるかもね

208 ：牛：2014/01/08(水) 09:42:16.41 ID:wXfOMwKc0

変身のオンライン、延びたとき最初1/6だったんだよ。
それがいつの間にか、1/3に変わってたの。
三が日は避けて欲しかった。

209 ：牛：2014/01/09(木) 09:58:38.64 ID:DsKNq+kM0

確かに1月3日って忘れそうでビクビクしてたわ

210 ：牛：2014/01/09(木) 11:20:22.18 ID:1iV0cx3SO

ちゃっちゃと申し込んじゃえばいいのに
なんでしめ切り間際まで申し込まない前提なの
やっぱり自業自得じゃないか

211 ：牛：2014/01/09(木) 13:44:59.57 ID:KQE0LaVY0

金なくて12月の給料入ってからでないと申し込めないとかそんな人なんじゃないの
忘れそうでビクビクって人はアラーム仕込むとかカレンダーに書いておくとか
メモを目につく場所に貼るとかしとけよって思うけど
そういう事をせずに忘れそう～とか言う人は同情の余地なし

212 ：牛：2014/01/09(木) 15:20:49.86 ID:SYY+OzfJ0

だれも同情してくれとかいってないだろ
なにイライラしてんの？

213 ：牛：2014/01/09(木) 17:01:31.60 ID:t7ngYPH00

外務役者のブログに支部のイラストが転載された
もう記事は削除されてるけど

ほんと支部怖ぇよ…

214 ：牛：2014/01/09(木) 19:23:39.44 ID:K39/EkT40

勝手に天才はあかんけど純粋なファンアートだったしお互い喜んでるからそこは問題ない

ただそういうことされたら困る腐は早々に支部撤退すべきだよね
これで多少は堪えてくれたらいいんだけど

215 ：牛：2014/01/09(木) 19:24:30.21 ID:K39/EkT40

もちろん腐に限らずノマとか展開予想系含めて二次創作全般に言えるけど

216 ：牛：2014/01/09(木) 20:09:56.78 ID:SYY+OzfJ0

堂々とあげてる人らはむしろ被害者面だったよ
隠れてるのにー！って
マイピク機能にもせず、新刊のお知らせ普通に上げてて
騒ぎに反応しないほうがいい！このまま様子見で！なんて言ってたからなぁ
考え方違うんだろうね

217 ：牛：2014/01/09(木) 20:16:59.06 ID:jdw4wNM40

支部やっていないし役者興味ないから状況不明
何で勝手に転載した人は叩かれないの？

218 ：友やめ：2014/01/09(木) 20:25:12.69 ID:NDHwoq/90

一般人は転載云々のラインが曖昧なの多いからなあ
自分のキャラの絵描いてもらったら嬉しくて紹介したくなる気持ちは分かるし
こちらはグレーゾーンやってる身なんだからそれに対して文句言う気もおきんわ

て言うかこの場合役者を叩く意味が解らん
公式につつかれて困るような事してると思うならオープンなSNSに晒すなとしか

219 ：牛：2014/01/09(木) 20:39:46.53 ID:pBYjI/w10

220 ：牛：2014/01/09(木) 20:50:36.70 ID:PHm9HAB50

>>210 >>211
冬の頒布状況見るまで普通に申し込めんかったわ
新ジャンル始めたからどれだけ混むかわからなかったし、自分がｳﾚｳﾚ妄想して爆死するならともかく
少ない方に読み誤ってうっかり列流せない場所に配置されたら大迷惑になる

…という事情があったから〆切がコミケ後に延びたんだろうよ
牛単独開催ならともかく、今回は大人気ジャンルや新興伸び代ジャンルと一緒でしょ

221 ：牛：2014/01/10(金) 04:10:00.67 ID:UbVND/hAO

牛じゃない他のジャンルが混み混みになったとしても
牛の売れ具合混み具合には関係なくない？
ごっちゃ配置する訳でなし
周りはみんな牛でしょ

返信目当てで冬パスしてる人だっているし

222 ：牛：2014/01/10(金) 07:06:22.42 ID:4husDtOx0

つか、皆駆け込みなんだな
自分、忘れちゃいかんと思って１２月半ばには手続きしちゃったよ
番号見返したら二桁だったわ

223 ：牛：2014/01/10(金) 07:51:18.19 ID:9Hcd54SB0

冬にプチに気付くかもと思って待ってた
特に無かったから帰ってすぐ申し込んだけど
カットはともかく備考を変えたくなるかもしれないと思うと早めに行けないんだよな
10月とか党に出れなかったらチラシなしで探すの難しくて…

224 ：牛：2014/01/10(金) 09:43:32.36 ID:zsBmoB740

>>221
ウレウレ話にはとりあえず全部いちゃもん付けたいのはよくわかったから
理解できるまでROMってような

225 ：牛：2014/01/10(金) 10:21:09.23 ID:K93xxCh00

うっかり列流せない場所に配置されたら大迷惑になる()と思ったらなんか申し込み内容変わるの？
持ち込み部数？

226 ：牛：2014/01/10(金) 11:51:00.28 ID:YOs2ly200

本当に混むとこは新規でもなければ持ち込み部数10部にしてても壁や胆石みたいに列がはけやすいとこにまわされるよ
だからウレウレ妄想も爆死妄想も気にせず申し込めよ

227 ：牛：2014/01/10(金) 13:05:56.30 ID:1nUkyQKm0

牛に入ってきたばっかで状況わからないとかじゃない？
牛なんて最大手でも大した列にならないけどねえ

228 ：牛：2014/01/10(金) 14:49:01.66 ID:zsBmoB740

おプロ大手が胆石で粛々と捌いてる列を
潰される位置でもないカプどころか年度さえ違う自分の隣のdpkが一日監視して
列ｳｻﾞｲ列ｳｻﾞｲとリアルに呪ってるの違うイべで何回も見ちゃうとなあｗ
このジャンルで不測の島中列なんか絶対に作れないとgkbrするしかない
移動一発目でうっかり列った事も聞こえるように複数から当て擦り言われた事もない子は平和でいいねｗ

229 ：牛：2014/01/10(金) 15:02:00.60 ID:YOs2ly200

最初と最後で関係性が見えないけど大丈夫か？胆石に文句言う奴と島中に文句言う奴はまた違うだろ
島中で列ってても牛歩じゃない限りスタッフ捌けやすい位置に配置してやれよーとしか思わないけどなあ
現にそういう人達は次のイベントからは列掃き易い位置に行くよ
たまにど島中行って列作ってもオンリーイベント以外じゃ滅多に血栓レベルまで伸びるなんて話聞いた事ない
前に夏コミで普段壁のおプロ大手が胆石配置になった時でも血栓なんてできなかったよ

て言うか配置なんてどんな申込書書こうがスタッフが決めてる事なんだから
部数がー列っちゃうー血栓がーって皮算用してる間があるなら
黙ってさっさと申し込んで黙って本作ってろとしか

230 ：牛：2014/01/10(金) 15:15:57.23 ID:Wl9OsjUE0

どの作品のどのCPで申し込むか相当悩んでギリギリまで粘った今回

231 ：牛：2014/01/10(金) 15:24:58.66 ID:1nUkyQKm0

複数から当てこすり言われるようなのはそういう理由があるからじゃないかな
普通に活動しててうっかり列っちゃったくらいじゃみんなどうとも思わないよ

カプ悩んでギリギリはあるある……

232 ：牛：2014/01/10(金) 15:44:19.59 ID:MDaqesiJ0

今回は書いてて楽しい年度とCP多すぎでものすごい悩んだ
現行と記念年度と勢いで見てはまったやつとで書きたいの多すぎて困る

233 ：牛：2014/01/10(金) 17:15:23.82 ID:EkJZ4AOFO

はやく変身の配置出ないかな

234 ：牛：2014/01/11(土) 00:31:34.95 ID:i0Bt02DO0

バナナとメロンどっちが人気あるんだろう
変身である程度わかるのかな

235 ：牛：2014/01/11(土) 07:25:06.65 ID:SEHUa4hT0

バナナの方が出番数倍多いんだから人気無いとまずい

236 ：牛：2014/01/11(土) 12:11:16.47 ID:i4mzSEiT0

普通にバナナが一番人気だと思う
あとオレンジも人気っぽい

237 ：牛：2014/01/13(月) 01:21:19.50 ID:E0AOV3+j0

やっぱりバナナ受で出るのがいいみたいだね
メロンは出せたら片隅にちょっとだけ置こう

238 ：牛：2014/01/13(月) 01:23:30.06 ID:tcMd/1NZ0

>>237
自分の好きな受けで出ればいいじゃん175かよ

239 ：牛：2014/01/13(月) 01:25:45.98 ID:E0AOV3+j0

>>238
どっちも好きなんだけど需要が多い方をオフで出したいから聞いただけなんだけど
気に障ったんならごめん

240 ：牛：2014/01/13(月) 02:05:35.25 ID:eOLSh4RbI

そういう売れ専狙いは作品にも表れるし他のバナナ受の人にも失礼

241 ：牛：2014/01/13(月) 02:06:45.11 ID:E0AOV3+j0

じゃあ人気無いメロン受で取って小部数で出すよｗ

242 ：牛：2014/01/13(月) 02:44:10.23 ID:YQ+Ph3GJ0

インテ参加組の感想マダー

243 ：牛：2014/01/13(月) 09:33:52.67 ID:cejR+cfrO

>>241
サークル参加やめてくれ

244 ：牛：2014/01/13(月) 15:23:58.97 ID:r6vD5M1gO

需要とか気にしないで好きなものを書けばいいのに。

245 ：牛：2014/01/13(月) 16:25:31.09 ID:UyWuMR810

同じ位好きだったら、たくさん手に取ってもらえる方を出したいのは
自分は全く変じゃないと思うが、でもここで需要聞くのは間違いｗ
両方出して自力でリサーチしなよ

246 ：牛：2014/01/13(月) 16:29:51.86 ID:tcMd/1NZ0

241は両方にオフ印刷代かけたくないというしょせんその程度の愛ということだ
そんなに金かけたくないのなら両方コピーでどっちが売れるかリサーチすればいいのに
イベにも出ずに事前に聞こうとする根性がな…

247 ：牛：2014/01/13(月) 18:41:31.82 ID:CYdEkgFU0

本当に好きならどっちも書きたくなるはずだもんな

どっちでスペース取るか迷ってるにしてもそんなもん自分で決めて申し込むしかない
でも特撮スペなんてみんないろんなところでいろんな作品で出してるし
買い手もそれを知ってるから特撮島くまなく回るし
あんまりどこで取っても関係ない気がする

248 ：牛：2014/01/13(月) 18:54:26.03 ID:sWCFa1d+0

返信、去年カット外カプの本突発で作って、当日ささっとだけど掲示板に書いておいたらそれ見て来てくれた人結構いて
萌え話も弾んで楽しかったからみんな掲示板どんどん利用してほしいなーと思った。今年あるか分からないけど…
意外と貼ってないんだよね

249 ：牛：2014/01/14(火) 00:37:12.71 ID:H/pTH3sh0

インテ、11時半頃牛スペまわったけど、天上界のわりに賑わってたな
今日流と外無は多いけど過去作品はちょっと少なめで寂しかった・・・
返信控えてるけど、新刊出してくれたサクルさんも多かったし行ってよかったよ。

250 ：牛：2014/01/14(火) 07:53:35.00 ID:vKNHSHdX0

バナナの方が人気だからバナナ受けのみに絞ったのか
ライバル減ったぜラッキー

251 ：牛：2014/01/14(火) 10:48:36.52 ID:pROE6qEtO

ラｗｗｗイｗｗｗバｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：牛：2014/01/14(火) 13:53:56.73 ID:XdxRQZwZO

自分が買えるよそのサークルの本がどんだけあるか
自分が出すものが誰かの萌え補完の足しに少しでもなれるか
そっちの方がずっと気になる
２月楽しみだな。

253 ：牛：2014/01/14(火) 19:09:17.86 ID:54B7oQcI0

今週末には配置出るかな
今回他ジャンルと合同だけど、有のオンリーみたいな配置になるのかな
できれば東○ホールは全部牛、みたいにして待機列も分かれててほしいが…

254 ：牛：2014/01/15(水) 10:24:23.86 ID:yYzq9FY40

巨大ジャンルの新劇と
一緒の待機列にされたら困るし
さすがに別だと思いたいけど…

255 ：牛：2014/01/15(水) 13:20:08.83 ID:e8Ou+dOm0

普通に考えれば導線おかしくなるし、別じゃないかな
前にシティと真木が同時開催だったときもちゃんとわけてたし

256 ：牛：2014/01/15(水) 15:18:13.06 ID:1eBPPOve0

牛1100spだけじゃ1ホール埋めるのに足りない気がするんだよな…
ビッグサイト借りといてまさか1ジャンル各1館スカスカ開催なんてしないだろうし、
かといって生繋がりで可能性高そうな蛇と混ぜると溢れる
そうなると新劇辺りの端数埋めにちょうど頃合いっぽくてなｗ
まあでもパンフが別だろうから、とりあえず入場は別の可能性高いか

257 ：牛：2014/01/16(木) 04:15:05.36 ID:mXtdJPAe0

今年10・20年記念の作品は好きなものが多いから
何か記念に出してくれるものがあると嬉しい
自分も落ち着いたら参加したい

258 ：牛：2014/01/16(木) 23:11:02.59 ID:vUA2lqYm0

>>256
東1が就職展、赤豚が借りてるのはビックサイト公式見る限り東5・6と西3・4で
そこに牛1100、蛇1000、新劇2000、弾丸500、序々800
東5・6つなげて館の切れ目と関係ない仕切りがある以外無理なんじゃないかな…
新劇も拡大満了で実は東4もある、のかもしれないけど

259 ：牛：2014/01/17(金) 01:44:52.65 ID:naC7oD+90

情報㌧
その館割りなら西が芸能、東5・6でアニメ系かな
この間の火花の配置図見てみたら西3・4がそれぞれ1080・1588spでぴったりっぽい

260 ：牛：2014/01/17(金) 08:12:59.26 ID:3c2Mngcv0

進撃は2200以上と赤豚ツイで言ってる

261 ：牛：2014/01/17(金) 08:38:51.29 ID:9MnOqNcb0

初めて本出すんだけど、過去作のマイナーカプ小説本ってどのくらい刷ればよいのかな

262 ：牛：2014/01/17(金) 12:51:23.85 ID:zLhMwp6I0

>>261
部数話は荒れる元だから全然売れなくても落ち込まない部数にしとけとしか言えないな

263 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/01/17(金) 15:32:09.20 ID:XyTI78/+0

蛇も1100越えじゃないの？赤豚はともに1100越えって言ってるような
広い方のホール欲しいね

264 ：牛：2014/01/17(金) 23:27:46.88 ID:LLBabbRP0

牛の過去作品の本ってってそういう系の書店でも扱いが少ない
（ジャンル規模を考慮しても）
休みに都内何店もまわったが本命のがなかった
みなさんどこで探してるの？手に入れてるの

265 ：牛：2014/01/18(土) 04:00:43.63 ID:IF4K/EjMO

イベントで探すに決まってるだろ
ジャンル規模云々じゃなくてそもそも書店に出回ってるほうがおかしいジャンルなんだよ
中古探し求めるとか頭イカれてんのか

266 ：牛：2014/01/18(土) 04:39:04.50 ID:f33vHsAT0

奥と違って同人者しか見ないヲタ書店に中古で流れる分には別に構わないと考えるサークルもいるんじゃない
表立って推奨する事は絶対ないけど、自分が奥付に書いてるのは奥禁・関係者禁だけだ
もちろん中古に流されるのは嫌でシュレッダーにかけてくれと明記してるサークル者もいる
そこは各自のスタンスの違いじゃないの

現行の頃からマイナーだった年度に萌えてると、1冊1冊が貴重な萌えリソースだからな…
その本がシュレッダー推奨サークルさん作ったものでないなら、紙くずにしてしまうよりは
年月経て必要な人の手にそっと渡したいと思うし、自分の本もそうしてほしいと思う
中古に回さずに捨ててほしい意思が示されてあれば自分は涙をのんで従うけど、それはあくまでお願いであって強制力なんかはない
一度作者の手から離れて世の中に出した物が全て思い通りに動かせると信じてるような人は
証拠のブツが現物で残るオフ活動なんてやめとけとしか言いようがないな

267 ：牛：2014/01/18(土) 05:05:49.51 ID:GXD2zq6qO

>>264
牛の買い取りに力入れてる書店あるよ
やっぱり現行メインになるけど、まめにチェックしてると
掘り出し物に出合うこともある

268 ：牛：2014/01/18(土) 05:30:06.73 ID:JMlmiRFG0

>>264
そりゃ基本イベントだろう
過去ってどの程度過去なのか知らんけどコミケや変身なら過去作品扱ってるサークルもいる

269 ：牛：2014/01/18(土) 06:11:57.81 ID:oIdWTTfX0

現行時からマイナーだったりすると探しづらさはさらに上がるよね
出回る数が二次ジャンルより絶対的に少ないし
一度なくしたら二度と会えない可能性が高すぎるから
自宅スペース圧迫しても、少し萌えが薄れても良本は手放せない

270 ：牛：2014/01/18(土) 12:32:23.93 ID:oex4xsc90

進撃は配置出たのか
東だって

271 ：牛：2014/01/18(土) 17:42:27.01 ID:4rthCRfz0

過去作品やマイナーはイベントに行っても無いことも多いだろうし中古を探すのは仕方ないんじゃないか

272 ：牛：2014/01/18(土) 18:10:35.64 ID:BvuDtYnN0

>>265
こういうレスって時代の流れについていけないBBAか。老害だな
普通にその種の書店に置いてあるのを見たことないのか

273 ：牛：2014/01/18(土) 19:53:06.61 ID:lI1++Fe20

牛の場合、数年在庫持たせてくれる人が結構いるから結局イベントが一番入手しやすいよね
自分も後ハマりしてくれる人がいることを信じて、数年前の本も机に出してる
>>264がどのへんの年代を探してるかわからんけど、下北沢のコミケットサービスは牛在庫多いよ

274 ：牛：2014/01/18(土) 21:34:55.22 ID:JMlmiRFG0

二次ジャンルで好きなサークルさんが過去に牛やってたのを知り
ダメ元で問い合わせしたら過去作品本売ってもらえた事もあったよ
在庫はあるけど今はジャンルが違うし古いからイベントには持っていかないんだって

275 ：牛：2014/01/18(土) 21:42:12.03 ID:f33vHsAT0

>>272
書店委託の話とごっちゃになって「書店＝ジャンルの危機！！！」で凝り固まっちゃってるんだろうね
他人をこき下ろしたがる人ほど思考停止してる法則

276 ：牛：2014/01/18(土) 22:00:07.97 ID:1MABT7Fg0

>>272
ババァの上から目線ってどうしてこう偉そうなのかね
自分以外は馬鹿と思っているくせに
実は馬鹿にされているのが本人ということに気づいてないｗ

277 ：牛：2014/01/18(土) 23:07:54.09 ID:oIdWTTfX0

ここやたらBBAに攻撃的な人いるけどなんで？
BBAになにかされたの？

278 ：牛：2014/01/18(土) 23:12:21.58 ID:HMDPUcgN0

実際そういう書店で売ってるってそりゃあることはあるけど声高に言うことじゃないんじゃないかと

279 ：牛：2014/01/18(土) 23:23:59.54 ID:1MABT7Fg0

>>277
ババアに関係なく上から目線は嫌われるだろ
今回は対象がそれであっただけで
こういう被害妄想をするあたりIDの通りoldの方ですか？
>>278
誰も声高に言っていないだろ
売る判断をしているのは書店
売られているという事実を他の人も書いているだけ

280 ：牛：2014/01/18(土) 23:41:30.10 ID:DBD3x8yA0

まあさすがBBAが生き永らえられるジャンルだけはあるなと思うよ、ホント良くも悪くも。
自分もいずれ古参になるからある意味心強いわｗ

281 ：牛：2014/01/18(土) 23:42:47.04 ID:HMDPUcgN0

売る判断をすべきは書店でなくサークル自身だと思うけどね

どっちかっていうと最近入ってきた新参だけどむしろ生なのになんでそんなユルいのか不思議

282 ：牛：2014/01/18(土) 23:57:11.66 ID:f33vHsAT0

ヲタ書店に本が並んでるのを声高に主張しちゃだめなら
コミケに行けば本が作者と一緒に並んでるのなんてもっと秘密にしなくちゃねｗ
実際ブツが金銭で授受されてる現場であるイベ情報交換をこんなスレでやるなんてもってのほかｗ

本が不要になってしまった事が作者に申し訳ないから中古話遠慮しようって流れじゃないんでしょ？

283 ：牛：2014/01/19(日) 00:28:44.25 ID:oMAZ1eae0

ネットオークション禁止が一般的なのに中古書店転売がおｋなのがおかしいって流れじゃないのか
だらけとかだとネット通販で中古買えたりするから売らないでねってことだよジャンルも検索でヒットするし
「中古で買いました！」って平気で書いて感想送ってくる人いるけど描き手からするとげんなりものだよ
なんで書店委託とごっちゃにしてるなんて解釈になるのか…

284 ：牛：2014/01/19(日) 00:45:09.58 ID:9wzjEQqB0

＞ネットオークション禁止が一般的なのに中古書店転売がおｋなのがおかしいって流れじゃないのか
こんなこと一言も書いてない
勝手な解釈で何言ってるのこの人

285 ：牛：2014/01/19(日) 00:56:08.75 ID:2PfbB3ah0

そもそも芸能って基本的に書店委託なんかできない（メンタル的に）し
したら総叩きに合うもんだと思ってたわ
牛って本当にユルいんだね…

286 ：牛：2014/01/19(日) 01:00:03.19 ID:KUApUJHe0

>>285
文盲発見

287 ：牛：2014/01/19(日) 01:02:38.52 ID:P0Vt0t/T0

>>285
個人の価値観を押し付ける糞にわか

288 ：牛：2014/01/19(日) 01:06:32.05 ID:KUApUJHe0

>>285はレス単体で見ると言ってる事は合ってるだろｗ

ただ問題は今は中古書店転売の話をしてるんであって書店委託の話なんか誰もしていないという事だ
「書店」って単語が出た途端に脊髄反射でこれだから…まともな意見交換なんてできないねこれじゃ

289 ：牛：2014/01/19(日) 01:17:07.58 ID:oMAZ1eae0

>>284
>>265がそういうつもりで言ってるように見えたのに>>272と>>275みたいなレスが付いてたからさ
一言も言っては無いけどそう読めたよ

290 ：牛：2014/01/19(日) 01:22:55.05 ID:kSBuOpWd0

>>285
書店委託してるようなとこは普通に活動してるサークルなら関わらないよう避けるけどね
元々ユルかったんじゃなくてユルい人たちが雪崩れ込んできたんだよ
役者が支部見てるかもって騒動があっても、現状維持とか言ってるのばっかだ

291 ：牛：2014/01/19(日) 01:26:28.05 ID:KUApUJHe0

叩ければ誤読でも勘違いでも何でもいいんだなあ（棒）

292 ：牛：2014/01/19(日) 01:27:19.34 ID:P0Vt0t/T0

>>289
それが勝手な解釈って言われてるのがわからないかなあ
書いてあること以外は想像だから

265もハナから相手を馬鹿にする事重視で
内容が何のことを指すのか具体的に書かれていない無能

293 ：牛：2014/01/19(日) 02:20:08.90 ID:BYlRYi0dO

書店って単語に最初に脊髄反射しちゃってるのがそもそも>>265だしね
牛本探して書店回ったって時点でもうカチンと来てて、誤読をごまかす為に慌てて中古に話を振ったみたい
(元レスの>>264は過去本の話だから流れで皆そう思ったけど、そういえば一言も中古とは書いてないｗ)

>>283も自分の本が誰かに不要とされて転売されて中古で買われたげんなり感を
ジャンルの危機の話にすり替えれば堂々と「転売した奴が厨！」って叩ける旨味覚えちゃってる感じだし
無自覚なんだろうけど何か共感できないんだよなあ

294 ：牛：2014/01/19(日) 02:34:38.36 ID:Mztvv18U0

「ジャンルの危機に繋がることを自分はしない」という至極真っ当な意識を他人に上から押し付けるというか、
「守らないなんておかしい！ジャンルの恥！」的な論調で責め立てて来る人がかなり多くなったように思う。
半生やる以上、他より過敏な位自衛して注意して続けることは最低限だけど、支部の台頭でその意識が薄れつつあるジレンマや危機感は自分も多いに感じてる。
じゃあそれをどうしていくかっていう建設的な議論じゃなく、異常者扱いしていらん喧嘩ふっかけてるのはむしろ古参なんじゃないのか。
自分の「当然」を他人に共有させようとしても、古書店や支部に行く層とは立ち位置が違うからはじめから交わらないんだよ。
だったらこちらも物腰柔らかく、接点を見出しつつ意見を述べて行けないものかなと。難しいけどね。

295 ：牛：2014/01/19(日) 02:55:54.45 ID:eFM6FpW10

～べきとか、～するなんて信じられない、～は悪。と
結局自分の考えを他人に押し付けたいだけだから嫌われるんだよね
年増に多いが話にならない
まあ勝手な想像で誤読してるあたり人の話がまともに聞ける人ではないと思うけど
>>293
同じくそいつの文章からいやらしいものを感じたわ

296 ：牛：2014/01/19(日) 03:18:04.43 ID:KUApUJHe0

＞「ジャンルの危機に繋がることを自分はしない」という至極真っ当な意識
ここの部分を誰も語らないんだよね
まず最初に自分と違う他人のやり方を頭ごなしに否定・それで自分が上に立ったら話はそれでおしまい

「ジャンルの危機」論がただの他人見下しのためのオモチャになって久しいよね
誰も真剣に考えてる人いない、新規も、古参もそれは一緒

297 ：牛：2014/01/19(日) 03:48:32.90 ID:Q2PzHHmd0

>>296
> 「ジャンルの危機」論がただの他人見下しのためのオモチャになって久しいよね
ほんとそれ

298 ：牛：2014/01/19(日) 07:45:19.51 ID:FlIl5UZb0

返信の配置どうなるんだろう
ガワサークルだからあんまり他ジャンルの人の目につきたくないなあ

299 ：牛：2014/01/19(日) 08:17:55.66 ID:vxjGZNu7I

そろそろ配置出てもいい頃なんだけどね～
ヤキモキしてくるw

300 ：牛：2014/01/19(日) 08:50:34.94 ID:oRJ/zftq0

ガワでBLやってると珍獣を見るみたいな目で見られたりするもんね

301 ：牛：2014/01/19(日) 15:10:43.39 ID:Mztvv18U0

明日以降配置来るかな
今週は原稿やら荷物送りの件やらバタバタしそうだ

302 ：牛：2014/01/19(日) 17:24:43.06 ID:9C6Dseuk0

で、誰も「ジャンルの危機」とはどういうことかを言えないのね

303 ：牛：2014/01/19(日) 17:37:15.64 ID:hC6IT1M+0

配置気になる所だ　西3と４使うとしたら未知のゾーン

304 ：牛：2014/01/19(日) 23:21:50.20 ID:e7aW8hU+0

ジャンルの危機がどういうことかは言うまでもないモンだと思うけどな

305 ：牛：2014/01/19(日) 23:29:26.64 ID:0Kr1WmLGO

>>304
こういう人ももったいぶってるだけで馬鹿みたいだ

306 ：牛：2014/01/20(月) 00:00:27.06 ID:7M+Emt1Ui

ビッグサイト絶対寒いよなー

307 ：牛：2014/01/20(月) 00:28:15.82 ID:NBLlx8s20

過去本探してる人の流れになる度に思うけど、イベで探せそれ以外は厨！主張してる人は
本当に過去作品取り扱ってるサークルやそれを買ってる人なの？
自分比較的人気があったとされてる年度で最大手規模だったんだけど、
放送終了から2年経たないうちにオンデマ30部でも余るようになったよ…もちろん1回売り切りとかじゃない
コミケだろうが返信だろうが、サークルカットでアピって毎回机に置いてても1冊も出ない
その状態でサークルに在庫抱えろというのがどれだけ酷か
そんな期待されるの重いし、そんなんなら中古で全盛期の萌えが一杯詰まった20倍の数売ってた本探してほしいよ…

308 ：牛：2014/01/20(月) 00:46:27.24 ID:Z0MK9q/y0

馬鹿とか無能とか攻撃的な人多いね

>>307
在庫抱えろって話ではないんじゃない？
中古に流れるの嫌なサークルさんもいるからおおっぴらに話すことではないって意見なんだろうけど
ここで聞くくらい許してやれよと思うｗｗ

309 ：牛：2014/01/20(月) 01:01:06.10 ID:TJSeGS1h0

６００部売れてましたーって話しにきただけかー

310 ：牛：2014/01/20(月) 01:44:22.23 ID:rPlLUUv+i

>>307
普通の古本屋でも同人誌コーナーあるしそんなとこに面出しででも置かれたら一般の小さいお子さんの目にも余裕でとまるしそんな危険性に対して何も思わないって言うなら牛同人やめたほうがいいんじゃないの？
一般人の目につく危険性より自分の作品見てもらうことが大事なんでしょ？向いてないよ。

311 ：牛：2014/01/20(月) 02:05:49.88 ID:ErvyeqRKO

また始まった
ジャンルの危機()をかさに着れば嫉妬に狂って他人を中傷出来るぬるま湯()ｗ

312 ：牛：2014/01/20(月) 03:32:32.10 ID:QAHZShYt0

>>307
ジャンルやカプにハマる時期って人によって様々で旬と一致しないときも普通にあるが
一期一会みたいなもの。そのタイミングで探して縁がなかったら仕方ない
一年で旬が変わるこのジャンルでうぬぼれすぎ
先の見通しが甘く在庫過多になって買い手にイライラして勝手に吐き捨てられてもはぁ？としか思えん

313 ：牛：2014/01/20(月) 10:10:47.76 ID:r1k5Fqnmi

>>307
話がずれるんだけどさ

牛で600売ってたってことは余程の大手ジャンル中の最大手CPの大手様なんでしょう？それなのに放送終了したから30売り切れないとかちょっとおかしくない？
知人に今は現行やってて過去作の新刊出した人いるけど30くらいは普通に売ってたよ。
気を悪くしたら申し訳ないけど、307は番組終了による人気の移り変わりのせいみたいに言ってるけど元大手様が30捌けないって正直、307にも問題があるんじゃないかと…
だって当時からの知り合いや買い手が普通に買ってくれたりすることあるじゃん？
それ含めても30売れないってことは307が当時の知り合い全員切ったか切られたか、現行ageして過去作に愛が感じられなくなるような発言しちゃって不信感あったりって可能性もあるんだけど
売れないのはそういう自分のせい的な理由は一切ないの？

314 ：牛：2014/01/20(月) 10:43:23.98 ID:TJSeGS1h0

フェイク入れるにしてもこの部数でその現状から
身バレすると思わないの307

315 ：牛：2014/01/20(月) 12:02:34.34 ID:MmEH0dmq0

30部でも余るって言ってるから30のうち10しか売れなくて×20倍＝200部売ってたのに…
ではないかとゲスパーしてみる

316 ：牛：2014/01/20(月) 12:19:28.52 ID:hb50pOcy0

200で最大手はさすがになくないか

317 ：牛：2014/01/20(月) 12:26:07.28 ID:MmEH0dmq0

ああそうだよな自作品なら200刷ってたらすげーと思ったけど
人気ある年度ならもっといくか

318 ：牛：2014/01/20(月) 12:32:37.40 ID:r1k5Fqnmi

ごめんね、なんか307の話が所々おかしい気がしてさ
中古売買OKな大手様騙ってる釣り師の可能性考えちゃったんだよね

319 ：牛：2014/01/20(月) 13:28:49.92 ID:YJsflglbi

フェイク入れてるにしても大手やってた人の本がちゃんと宣伝してるのに返信でも１冊も売れないなんて変だよな
しかも600部出してた人気作品の人気CPなんだろ？

320 ：牛：2014/01/20(月) 13:30:50.94 ID:VY1Q4srJi

オンリーなんて過去作探しに来る人たくさんいるのに１冊も売れないのか

321 ：牛：2014/01/20(月) 13:47:43.39 ID:PyxajaH6O

30部で20はけて20×20倍で400部発行なら最大手で現実的な数字のような
以前の話してるから真剣とか凹図とか豪快あたりでしょ

322 ：牛：2014/01/20(月) 13:54:28.32 ID:cxYP1cTjO

人の部数のゲスパー何てどうでもいいわ…
おまいら原稿の進み具合はどうなの

323 ：牛：2014/01/20(月) 16:47:16.28 ID:Ulkfzk/p0

コピーでも鉛筆描きでも突発でもなんでも良いので
VS本にたくさん出会えることを祈ってる

324 ：牛：2014/01/20(月) 20:11:19.27 ID:I4knjDIj0

返信に行ける人はそこでいっぱい買い物すればいいと思う
映画まだ見れてないけど折角この時期だしＶＳ本作りたいよなー

325 ：牛：2014/01/20(月) 23:16:59.94 ID:oBr6eufn0

粒羅屋のカードゲームの本もたくさんあるかなー

326 ：牛：2014/01/21(火) 07:27:39.83 ID:qzcWZFja0

配置まだかあああああ
まさか金曜か来週月曜か

327 ：牛：2014/01/21(火) 13:24:30.04 ID:P5uJAyyA0

返信配置、オンラインの方出てるぞ。

328 ：牛：2014/01/21(火) 13:30:26.02 ID:ZBjj2Ndj0

チケット発送は早くて週末か週明けかね
遅いなあ…

329 ：牛：2014/01/21(火) 15:13:17.35 ID:gWsN2t9gO

西４かー久しぶりだな行くの

330 ：牛：2014/01/21(火) 18:22:02.35 ID:NuusB93f0

西なんて買い物でも行った事ないや

331 ：牛：2014/01/21(火) 19:25:11.78 ID:qzcWZFja0

壁きたあああ
がんばろ

332 ：牛：2014/01/21(火) 19:33:28.41 ID:B3cbYa6t0

やばいことになってきたな…
参加見合わせる人もいそう

333 ：牛：2014/01/21(火) 19:41:58.84 ID:9CH1xMDB0

向こう側は招待状がないと入れないイベントらしいから
一般客が無差別に殺到ってことはないだろうけど
返信自体をフリー入場にしないで欲しいね
赤豚は金取るの大好きなんだから
今回は危険を回避するために入場料制でチェックとかしてくれてもいいよｗ

334 ：びっくり：2014/01/21(火) 19:57:08.53 ID:VR6xRJyD0

向こうがチケット無いと入れないとはいえ、
子供向けの企画があるようなものってことは一般の家族連れが多く来るような展示なんだよな…怖いわ

335 ：牛：2014/01/21(火) 20:44:56.32 ID:xdJCJ7LpP

返信で何かあったの？
就活イベントとバッティングだけじゃないの？

336 ：牛：2014/01/21(火) 20:51:00.13 ID:9CH1xMDB0

>>335
コ○マ　感謝祭でググると不幸になれる

337 ：牛：2014/01/21(火) 21:02:06.40 ID:va4Vm6tV0

上にもいるようなジャンルの危機にうるさい人達がどうするのか気になる
勿論欠席ですよね

338 ：牛：2014/01/21(火) 21:05:56.18 ID:pOCsNADw0

>>337
人叩き目当てだからしれっとくるだろ。ああいう奴は

339 ：牛：2014/01/21(火) 21:06:43.20 ID:n1mP7b310

ぶっちゃけ気にしてもしかたないよな
子供連れの家族がうっかり迷い込んできて本見ようとしたら
丁寧にお断りすればすむことだ
それよりジャンルの危機厨が過度に不安を煽ることで
無駄に参加しにくい空気を作られる方が心配だわ

340 ：牛：2014/01/21(火) 21:35:05.67 ID:iwvy/6Po0

ジャンルの危機云々は置いておいて、落ち着かないのは確かだな
流石に欠席したりはしないけどさ

341 ：牛：2014/01/21(火) 21:38:02.01 ID:xdJCJ7LpP

>>336
不幸になれた…ありがとう
せめて返信か感謝祭のどちらかが東ホールだったらな…

342 ：牛：2014/01/21(火) 21:56:54.62 ID:Kk9005au0

こっちが奥まった上階なんだから普通に誰も紛れ込んでなんか来ないでしょｗ
豚スタッフはともかく、小島スタッフがちゃんと下の客は下に誘導してくれるよ
それでも間違っちゃうようなウッカリ親子は>>339方式でお帰り願えばいい

ジャンルの危機厨はどうしてこんなに話膨らましてまで
自分達は特別！したいのかね

343 ：牛：2014/01/21(火) 22:21:01.18 ID:NuusB93f0

確か赤豚って未就学児童は入場禁止だよね
とにかく会場内で普通にやってれば問題なくね？
外で変身アイテムでも見せびらかさなきゃ、お子様は釣られんだろ

344 ：牛：2014/01/21(火) 22:52:00.12 ID:9CH1xMDB0

サークル参加するけど遠目からパッと見てわかるようなポスターは控えようかな程度は思ってる
ま未就学児童禁止だし、上階まで間違ってくる人あんまりいないと思うし
そんなに心配いらないとは思うけど

345 ：牛：2014/01/21(火) 23:54:12.91 ID:3JTSUL6W0

一般入場はパンフ購入必須だから上階まで上がってきて
パンフ購入までして入る人いないと思うよ

346 ：牛：2014/01/22(水) 00:01:46.57 ID:ENmhlZlg0

旦那が家電見てる間に家電に興味ない元オタ奥様が子供つれて見に来る…とかはありそうだが

347 ：牛：2014/01/22(水) 00:07:14.84 ID:hzsmyXfzO

どうにかして不安を煽ろうとムリくり変な状況捻り出さなくてもいいよ？
ちっちゃいおガキ様は立ち入り禁止だし
息抜きに寄る就活さんなら普通の都市でも見るからなんとも思わん

348 ：牛：2014/01/22(水) 00:16:43.02 ID:XeDJNpT+O

ふらっと前までは来る事くらいあっても
そうそう中までは入らない、入れない(未就学児禁止や入場料的に)って話をしてんのに
危険厨はマジで話聞かないなｗ
西ホールの上がどんな構造になってるか自分も知らないが
遠目に眉ひそめるような肌色ポスターやらには念のため各自配慮するくらいで十分だろ
塚外から見てぎょっとするようなポスターは全館開催でも普通に常識の範囲で皆遠慮してるもんだし

まあ危険だと感じる意識の高い人は自己判断で欠席したらいいんじゃないですかね(ﾎｼﾞ)

349 ：牛：2014/01/22(水) 00:25:13.59 ID:eYNLjpyY0

この流れで非常に言いにくいんだけど、変身navioは無料ユーザーには非表示のままのサークルが多いのかな
地方者なので目当て作品のスペ数くらい事前に知っておきたい……

現行なので突発本期待してどちらにせよ参加はすることになるだろうけどｗ

350 ：牛：2014/01/22(水) 00:28:28.17 ID:OhdSCXRE0

結構前から返信のサイト鍵無しになったけど全然叩かれないし
1000サークル以上申し込んでるもんな
ローカルルール()

351 ：牛：2014/01/22(水) 00:31:00.46 ID:PHbpekeA0

>>349
そんな仕組みになってるのさえ知らなかった
なら表示されるように直しておくわ

352 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/01/22(水) 00:33:48.74 ID:JjB1E6a60

コスプレ参加者が下のフロアをうろついたり目立つことしてなければ
子連れがわざわざ上まで来ることないでしょ
今までもPioとかでは他フロアで家族連れが来るようなイベと同時開催だったり
外から中が見えてたりしたんだし

353 ：牛：2014/01/22(水) 00:36:04.52 ID:9owz8PIE0

ああレイヤーにはちょっと自重して欲しいなｗｗｗ
外で絡んだりしなきゃいいよ

354 ：牛：2014/01/22(水) 00:55:38.23 ID:ENmhlZlg0

>>349
有料になれば表示されるんじゃなかったっけ？

355 ：牛：2014/01/22(水) 14:20:30.85 ID:VDhZVGH+0

navio、生・半生は赤豚側がデフォルトで非表示してあるからサークルが表示設定しないと見えないままだよ
表示設定してもプレミアムじゃないと見れないんじゃなかったっけ

356 ：牛：2014/01/22(水) 14:47:09.14 ID:BbvcOPGl0

見たいならお金払えばいいのに

357 ：牛：2014/01/22(水) 17:24:57.57 ID:NLAipdYf0

恐竜赤黒のプチ以外で恐竜プチに見えるプチ名登録があるんだが
何のプチオンリーかご存知の方います？

358 ：牛：2014/01/22(水) 17:48:38.68 ID:S+5Qp2uW0

143 ：牛：2013/12/10(火) 20:36:15.56 ID:jQIuI7/00
魔法使いドーナツマヨ
通りすがり怪盗
13戦隊赤黒
09戦隊青赤
04船体

今7件登録らしいからここからまだ増えてんのか
最近はプチ情報も追えなくなって困る

359 ：牛：2014/01/23(木) 01:32:22.63 ID:YT7Bz/dt0

さすがに公式が許可してる完全子供向けショーと同日同会場でも大丈夫って認識甘すぎないか
コスプレOKってことはガワコスもうろうろしてるだろうし
ジャンルの危機以前の問題でまずいんじゃないの？

360 ：牛：2014/01/23(木) 02:33:35.87 ID:hg9FoZTk0

>>359
文盲発見

361 ：牛：2014/01/23(木) 08:41:32.02 ID:RcCopPtti

実際騒いだってどうしようもないし結果的に出る選択をしたのなら何も言う資格はない
とここの人たちは言うんだろうが
怖いものは怖いしなんとかならんかなと愚痴るくらいは仕方ないと思う

362 ：牛：2014/01/23(木) 09:28:08.51 ID:VNF25m1jO

何回も言われてるけど、きちんと現状を把握してかつそれでも危険だと感じる人は
自分の判断で欠席すればいいんじゃないの？誰も責めないよ
ただしこれも自分の判断で問題なしとして参加する人(大多数だろうけど)を
厨扱いするのも足を引っ張ろうとするのもなし
それでいいじゃない、いい加減しつこい
危険危険言う人に限って実際会場の構造も催事の内容も豚の参加ルールも
何にも調べもせずにとんちんかんな事ばかり書き込んでるのもただただ生温い

363 ：牛：2014/01/23(木) 13:09:34.98 ID:+1JstkY9O

去年の夏印手？に芸人本人が来る騒ぎの時もそうだったけど
オフ案件は支部姫のが大騒ぎしてるイメージだ
自分のTLだけかな

364 ：牛：2014/01/23(木) 13:37:04.53 ID:4eWER3MQ0

こういう時に騒ぐ人って具体的に何がまずいのかって言わないんだよね
すでに大丈夫であろうと思われる点も指摘されて
その上での対処法や自重するべきところまで語られてるのに
それでもまずいと言うなら何がまずいのか具体的に説明してほしい
そう言うとそんなこともわからないなら活動するなで逃げる人もいるしな
自分もわりと昔からいるから半ナマルールにはうるさい方ではあるけど
前向きな対策を考えてる中でただネガキャンしかしない人たちは本当にウザいわ

365 ：牛：2014/01/23(木) 14:56:57.03 ID:DtNfQcws0

サークルより客側のほうが危ないんじゃないの？
同人誌詰まった鞄や袋さげてショー見に行くやつ絶対いるでしょ

366 ：牛：2014/01/23(木) 15:32:30.85 ID:MIfAr+UbO

>>365
別にそれぐらいいいだろ
丸見えで持って行ったりそこで本出したりしてるんじゃないんだから
イベントの後にヒーローショー行くぐらいなんて
昔から普通にあったわ

367 ：牛：2014/01/23(木) 15:45:32.56 ID:UogQQLX8O

>>365
古島は招待制だろ
よく読みもせず妄想で危機感煽るなよ

368 ：牛：2014/01/23(木) 16:10:00.90 ID:x20a9CEM0

返信のあとにGロッソとか結構みんな普通に行くでしょ

小島は招待制だから自分や家族が取引業者にでも勤めてなきゃ入れないし
小島に来た客もパンフまで買ってイベント会場に入るならそれはお仲間じゃないの
あとコスプレのままホールの外には出れませんって書いてあるよ

369 ：牛：2014/01/23(木) 16:26:17.93 ID:VNF25m1jO

何かもう、そのうち同人誌つまった鞄提げて電車乗ったり食事しに行くなんて厨！
って言われそうな勢いだね
煽りたいだけの人とこれ以上話しても意味ないのかも

370 ：牛：2014/01/23(木) 17:11:36.25 ID:MaMLjm1v0

でもコミケなんかだとそこら辺で同人誌ひろげて読んでたり鞄に詰めるために整理してるやついるからなぁ
ショーに行かないまでも共有通路でそんなことやってたら目についちゃうかも
スタッフ見張っててくれんのかな

371 ：牛：2014/01/23(木) 20:21:09.26 ID:jUwrLIAaO

西の12と34て地べたと天井位に場所が違うんだけど
あの巨大エスカレーターだって停止だろうし

通路ガーショーガー行き帰りガーって言い出したらきりがないわ
いつからサークルは買い手の監視者だの保護者しなきゃならんくなったんだね
スタッフ監視しろとかお客ちゃま根性丸出してないで
そんなに気になるんなら自分で御注意なさったらよろしくてよ？

372 ：牛：2014/01/23(木) 20:54:25.71 ID:4eWER3MQ0

なんかもうこじつけでムリヤリ不安要素探してるだけだな
そこまで怖いなら本人が欠席したらすむ話でしょう
不安煽ってる奴らって何がしたいの？
自分は怖いから出たくない、でも自分が欠席するのに
イベントがつつがなく開催されるのはイヤだから
みんなで欠席しようって流れに持って行ってるようにしか見えないんだけど
スタッフに客の監視まで要求するとかアホかと

373 ：zz：2014/01/24(金) 00:51:28.94 ID:rSmX6bGJ0

出版社は編集者レベルで朝鮮系だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！

もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

374 ：牛：2014/01/24(金) 01:22:17.40 ID:oPs2y8+A0

NAVIO公開まだかなーたのしみ

375 ：牛：2014/01/24(金) 17:03:27.27 ID:zXhGvUs/0

>>364
具体的に何がまずいかは言われてるじゃん
公式許可の完全子供向けヒーローショーと同日同会場で
こちらは無許可の企業主催でしかも言い逃れ出来ないようなイラスト付きで
堂々と「牛寺才最オンリー」ってパス無しサイトで告知して
万が一お子様が興味持ったとしても入場ご遠慮頂くようなイベントなんて開催したら
即公式に通報やお問い合わせまではいかなくてもせめてもう少し
離れた場所でやれくらいは思われても仕方ないんじゃないの？

そもそも半生ルールにはうるさい方なら返信のサイトが
パス無し告知になった時点でまず引っかかると思うんだけど

376 ：牛：2014/01/24(金) 18:26:47.14 ID:C+5VwI70O

とりあえず下の催事は「ヒーローショー」じゃないんだけど…そこから噛み合ってないような
家電の展示会の中に、飽きたお子様の気を引くために片隅にステージが置いてある系でしょ？
そもそも公式()があるようなヒーローなのかも書かれてないし
ｺｼﾞﾏﾙ君がお姉さんと歌って踊る系の催しなんじゃないの？

377 ：牛：2014/01/24(金) 18:36:38.27 ID:bQpdNTyf0

あれ？今確認したけど家電感謝祭サイトから外務の画像消えてるね
>>376
当初はヒロショの告知に外務ポスター画像があったんだよ

378 ：牛：2014/01/24(金) 18:41:13.43 ID:C+5VwI70O

>>377
ここで話題に出てすぐ見に行ったけどその時はもうなかった

379 ：牛：2014/01/24(金) 18:43:00.57 ID:zXhGvUs/0

>>376
>>336でググってイベント情報のところクリック

380 ：牛：2014/01/24(金) 18:44:35.73 ID:bQpdNTyf0

>>378
自分の記憶に自信が持てなくなってきたｗ
最初ツイで回ってきたときに初見したんだけどそのときはあったはず…

381 ：牛：2014/01/24(金) 19:37:33.00 ID:ht5bYoIS0

開催自体は変わらないだろうしあとは個人の判断じゃないか？

それより、みんな原稿しようぜ！

382 ：牛：2014/01/24(金) 19:42:10.88 ID:WYhUsZGf0

サークルチケ来たね

383 ：牛：2014/01/25(土) 02:29:24.60 ID:2APAISPO0

中の人と役を混同してる連中が凄く気持ち悪い

384 ：牛：2014/01/25(土) 02:54:17.57 ID:825h97KB0

個人の嗜好だからなぁ…
だれかの萌えはだれかの萎えの範囲だよね

385 ：牛：2014/01/25(土) 14:14:04.02 ID:u3aj2ALXO

確かにそうだけどね
中の人が別作品で被ってるからって
あの子とこの子は運命の相手！クロスオーバー当たり前！とか
声高に叫ばれるのもちょっとね
みんなが自分の考えに賛同して当然てのは流石に勘弁だ

386 ：牛：2014/01/25(土) 16:56:22.16 ID:RJRD7Z/Ni

>>385
それを他人に無理やり押し付けてるならともかくツイや日記で発言するくらいなら別にいいでしょ
直接押し付けられてもいないのに発言が目障りでウザいとか言うのは自己中すぎるだろ

387 ：牛：2014/01/25(土) 17:25:33.36 ID:54wL1jqbO

ジャンルの危機とほざいてる人達は中の人との混同については何もいわないのね

それこそ役者オタを兼ねて気持ち悪い妄想を垂れ流し、凸してる変態もいるのに

388 ：牛：2014/01/25(土) 17:25:44.22 ID:H1AeXfXQO

あの二人ラブラブ過ぎるよねマジ付き合ってる～！

位の事は日記やツイで誰でも叫ぶと思うが
本気でそう信じてる奴は誰もいない訳でさあ…
※妄想ですって全ての萌え語りに書き添えとかないとガチでアレな人扱いされちゃうの？
同人ってこんなに息が詰まるものじゃなかったはずだけど

389 ：牛：2014/01/25(土) 17:37:58.54 ID:lshtTqyA0

>>387
ダブスタばかりだから。自分がやっている場合擁護するから

>>388
誰でも？ハァ？お前やその同類だけだよ
こんなこと書かないわ

だいたい
少しでも思ったから文にして書いたんだろ。それをどう受け取るかは読み手次第
都合の良いことしか考えていないんだな
＞本気でそう信じてる奴は誰もいない訳でさあ…

390 ：牛：2014/01/25(土) 17:48:30.26 ID:RJRD7Z/Ni

389さん二次創作全否定かよ
そんなん言われたら誰もなにもできないわ

391 ：牛：2014/01/25(土) 18:06:04.53 ID:owVDcdcF0

みんなジャンルの危機だの半生ルールだの全く意味が無いものだってもう分かってるんだろ
ジャンルの危機を回避する為に半生ルールを守って変身欠席するサークルがどれだけ居ることやら

生は公式イベントとバッティングして中止したところもあったのにね

392 ：牛：2014/01/25(土) 18:46:20.99 ID:H0p42KFIO

アスペだー！にげろー！

393 ：牛：2014/01/25(土) 18:54:45.31 ID:825h97KB0

中の人混同妄想とジャンルの危機＝支部垂れ流しが危ないってまったく別物だと思うんだけど…
公式イベント＝中の人たちが来るとかだったらさすがに返信だって中止になるだろ
今回のはそういう次元じゃないんだよ各自気をつけるのは必要だけど

394 ：牛：2014/01/25(土) 19:10:06.98 ID:Sdp07HPi0

ジャンルの危機（）話に擦り変えればネタが何でも面白いように釣れるから
もうただの釣り堀だよねここ
この機会についでに嫌いなものを貶めておこう～って連中の遊び場じゃん

395 ：牛：2014/01/25(土) 19:10:46.85 ID:54wL1jqbO

中の人混同も妄想も垂れ流しにしているといってるのに
本当に都合の良い部分だけを切り取ってるから笑える

396 ：牛：2014/01/25(土) 19:25:16.48 ID:owVDcdcF0

>>393
中の人はNGだけどガワならOKっていう理由は？

公式のヒーローショーとバッティングしてるだけでも問題なのに
オンリーサイトはパスもつけてないわ
特撮オンリーと堂々とイラスト付きで告知してるわで
半生ルール的にNGだと思うけどそこを意図的に無視してるのは何でなの？

397 ：牛：2014/01/25(土) 19:25:53.86 ID:3YzaY+shi

ゼロか１００しかないわけじゃなし
支部垂れ流しが問題あるのも棲み分けのできない人が問題あるのも事実
でも隠れてでも活動はしていきたいのも事実で
その折り合いのつくところでこれまでもやってきたしやっていくしかないじゃん
ジャンルの効きとか意味がないから支部垂れ流してもいいよねみたいな極端な論理持ち出したって
それこそ意味がない

398 ：牛：2014/01/25(土) 19:29:14.25 ID:P3ftOSZD0

ここで
オンリーサイトはパスもつけてないわ
特撮オンリーと堂々とイラスト付きで告知してるわ
と言っている人は赤豚に問い合わせとか抗議したりしたの？

399 ：牛：2014/01/25(土) 20:30:16.95 ID:G22dcSoK0

ここの一連支部に貼られてるけど

400 ：牛：2014/01/25(土) 22:43:13.06 ID:Zk4OemNF0

>>386
こういう人本当に迷惑
鍵かけないの？
これで高尚気取りして他を叩いてたらお前が言うなですわ

401 ：牛：2014/01/25(土) 22:58:08.11 ID:825h97KB0

鍵掛けてないなんて言ってないと思うよ
鍵ツイをフォローしてたりサイトの日記で閲覧者が見たりって場合のことじゃないの
鍵ナシなら当然おまえが言うなだけど

402 ：牛：2014/01/25(土) 23:01:53.36 ID:W9MdHIP90

>>400
386だけど牛なら鍵ついてることは前提じゃないの？
どうして鍵ついてないと思うのかわからん。どっからその発想出たんだよ
私は鍵付きツイの人ををわざわざ自分からフォローしてるのにその人の発言について目障りだとかそう思うのは変じゃないのって意味で話してたんだけど

403 ：牛：2014/01/25(土) 23:09:26.78 ID:FpmkOWd30

>>402
自演野郎チーッス

404 ：牛：2014/01/26(日) 13:16:46.69 ID:i0r4jzI50

PCの向こうの見た事もない人じゃなくて
リアル知り合いが押しつけ基地の可能性は考慮しないのか

405 ：牛：2014/01/26(日) 14:12:30.61 ID:f9tQEx610

なにかまずい案件があったらヲチスレへくれ

406 ：牛：2014/01/26(日) 14:57:59.40 ID:6qk++HCh0

出張すんなし
直に押し付けならともかくツイや日記で一人言呟いてるだけならヲチに持ってこられても困る

407 ：牛：2014/01/26(日) 15:23:46.13 ID:NwqicK3zO

気にくわないやつは何がなんでも叩きたいのでは

Navioはやく公開して欲しいな課金もちろんするし

408 ：牛：2014/01/27(月) 02:53:43.58 ID:NDAWXzcb0

自演しまくりのクズが何言ってんだか

409 ：牛：2014/01/27(月) 13:47:30.24 ID:PFamGnLs0

Navioのろいな。もう一月が終わりますよ。
せめて三週間前には準備完了しようよこういうのは…
慈善事業じゃないんだからさ

410 ：牛：2014/01/27(月) 23:13:19.74 ID:QHzRlVUW0

下手なのが多くてうんざりする

411 ：牛：2014/01/27(月) 23:27:47.53 ID:uYzaxd7iO

ほんと下手くそな釣りが多いよね

412 ：生：2014/01/28(火) 17:22:17.10 ID:6y9NycdkP

果物同人の勢力図知りたいは

413 ：牛：2014/01/29(水) 03:04:25.98 ID:FOyjFOi40

中の人にキャラのイメージを押し付けて勝手にイメージダウン
してるのが滑稽

414 ：牛：2014/01/29(水) 20:01:16.05 ID:MhcAe5T70

Navioきたね
配置見ただけでわくわくしてきた

415 ：牛：2014/01/29(水) 22:12:06.36 ID:3IEEd+r7P

ガ仏はメロン受、バナナ受多いな
メロン受が予想以上なんだが

416 ：牛：2014/01/29(水) 22:26:19.99 ID:sOXgJn490

メロン人気無いってちょっと上で話題になったばっかりだったのに

417 ：牛：2014/01/29(水) 22:37:58.58 ID:eCX3L3WM0

メロンは粘着アンチが特撮板始めあちこちで人気ないすぐ死ぬ連発してるからｗ

中の人は伐折羅舞台やらテニミュやらで固定ファンついてるし強いくせにどじっ子なキャラも
美味しいし人気の高さは十分予想出来たよ
けどたしかにここまでとは思わなかったな…受け括りで三番手くらいかと思ってた
やっぱり教授という攻の影響が大きいんだろうか

418 ：牛：2014/01/30(木) 18:30:46.24 ID:Sc7dKy5pO

navioあんなに待ってたのにいざ見たら落ち込んで原稿手につかなかったｗｗ
自カプ大杉埋もれる予感しかしない…

419 ：牛：2014/01/30(木) 18:42:14.86 ID:ru6QuCyD0

navio見たんだけど恐竜400くらいあって
黒受と緑受は各90弱あった
金受赤受も50くらい

インテ行った時は恐竜スペースどのカプも通路混んでなくて
壁も暇そうだったんだけど
書き手だけやたら多いね今年

420 ：牛：2014/01/30(木) 19:04:57.81 ID:ND5zGdKI0

空我サークルが丸ごと壁に追いやられてるかと思えば
明らかに混みそうなサークルが胆石や島中に配置されててまた混みそうだなと思ってる
会場が広くなってるから血栓は出来ないだろうけど…

恐竜書き手だけど周りにいる他の書き手も大分テンション下がってるよ
読み手は外務か早漏な奴はもう特急の話してる

421 ：牛：2014/01/30(木) 19:53:50.25 ID:OnqMHt/a0

牛ジャンルってカットにカプ名羅列されててもいざスペ行くと落としました！とか
ペーパー一枚のみとか多くてへこむ
あくまで趣味ってのは理解しててもやり場のないｗｋｔｋはどうしようも無い

422 ：牛：2014/01/30(木) 20:13:22.25 ID:bIuFiIDPO

冬に比べ勢力図変わったな
あんなにいた赤金壁はいずこへ

423 ：牛：2014/01/30(木) 20:30:52.30 ID:w5L+51rC0

強竜はどっちかっていうと書き手の方が盛り上がってた感じ
でも今回を最後に引きも早そうな感じだな、周囲見てると
外務あたりは今回需要供給バランス良さそうだ

424 ：牛：2014/01/30(木) 20:37:02.90 ID:C3DnKWXQ0

冬の申込締切は夏
オンリーの締切は１月
そりゃ勢力図（）も変わるだろ

425 ：牛：2014/01/30(木) 22:09:30.09 ID:9WeVrfFa0

おんなじように申し込んでも、
イベ側に壁が要ると判断されるかそうでないかって話でしょ
まあ冬の赤金壁大量発生は準備会の読み違いだったとは思うけど、
不測の混雑起こすより安全牌で配置してもらった方がよかったと思うよ

426 ：牛：2014/01/30(木) 22:28:51.29 ID:w5L+51rC0

冬は壁余りだったからね
コミケの配置はおおむね正確だけど赤豚は混雑演出のために
島中にそこそこ集客のあるとこぶち込んで故意に血栓作ったりするからなぁ

427 ：牛：2014/01/31(金) 11:13:55.36 ID:1kH7jsJli

恐竜は赤黒と緑黒が多くて他カプも満遍なくあるのが続いててすごい
マイナーにみえる青受けも多いしサークル400あってカプ分散してるって読み手には得なジャンルだよねぇ

428 ：牛：2014/01/31(金) 17:14:50.50 ID:BOiAMBOF0

３月の今日竜外務オンリー各100ｽﾍﾟで足りるのかね

429 ：牛：2014/01/31(金) 17:43:23.51 ID:62QQ+mMd0

3月は恐竜FLT仙台が被ってるからいけないって人良く見るし恐竜は申込み数少なそう
それでも絶対拡大すると思うけど

430 ：牛：2014/01/31(金) 17:55:03.94 ID:EwlbUUXui

仙台くらいの場所だからこそファイナルよりはオンリーって人も多いよ
初日でもなければ千秋楽でもないし

今年は変身が最終回見てからの本を出せない日程だったから
3月にオンリーあるのはタイミング良かったかもね
春がファイナル初日かぶっててファイナル初回優先して春行くの諦める人には丁度いい

431 ：牛：2014/01/31(金) 18:35:30.18 ID:6QsI45jl0

関東住の知人は静岡くらいだとFLT行こうと思うけど仙台だからイベント出るって言ってた
自分は春に出て仙台FLT組なんだが、春はいつも以上に過疎りそうだなと諦めてるｗｗ

432 ：牛：2014/02/01(土) 03:23:45.65 ID:dpG6swMd0

強竜多少は減るだろうけど１００サークル以上は確実に集まるよなぁ

433 ：牛：2014/02/01(土) 12:45:00.62 ID:gkLccn8q0

黒受だけで半数は埋まりそうだもんね

434 ：牛：2014/02/02(日) 00:15:12.09 ID:IiNL22+i0

Ｖシネの曾孫設定が逆燃料になってる人もいそうだな
赤腐関係

435 ：牛：2014/02/02(日) 02:24:32.44 ID:+yy+YCF40

Vシネはつべの告知動画のほかに昨日の雑誌でガッと軽い設定が出てから
Vシネのキャラ同士でカプ妄想してるのが意外と多いから
VシネはVシネでプチブームがきそうな予感

436 ：牛：2014/02/02(日) 16:39:46.70 ID:8StEbIuD0

支部に返信に出る超人サークル晒されてるね
この前のバカと同一人物かな

437 ：牛：2014/02/02(日) 16:44:57.33 ID:NL1DGCH80

支部で全然関係ないもの検索してたのに外務のエロサンプルひっかかってぐったり
通販もするよってプロフにサイトもあった
もうこういう層とは通じ合える気がしない

438 ：牛：2014/02/02(日) 17:44:35.36 ID:mbezLTTQ0

外務はアニメ流れとかが多そうだから特に酷いと感じる
平気で作品タイトルとかキャラ名とかタグに並べまくって腐向け書いてたり
支部で通販案内したり

439 ：牛：2014/02/02(日) 18:56:43.22 ID:D/QCij0WP

目くそ鼻くそ

440 ：牛：2014/02/02(日) 20:56:52.31 ID:sxnQk/lL0

東京8日が雨だか雪だかクソ寒い
天気予報ハズレてくれ～

441 ：牛：2014/02/03(月) 01:21:58.75 ID:t9z89TmZ0

お目当てがあった。泣きそう。今週も頑張ろう

442 ：牛：2014/02/03(月) 21:08:43.01 ID:JA8/PriC0

燃料の投下がすごくて今になってコピ本出したくなってきた

443 ：牛：2014/02/03(月) 21:52:42.53 ID:A6ATzsAx0

まだ全然日はあるし出せばいいじゃん

444 ：牛：2014/02/03(月) 22:02:28.26 ID:UY6UXDX70

原稿やってる人インフル気をつけて頑張ってね

445 ：牛：2014/02/03(月) 22:45:58.79 ID:rHFqQ2fR0

>>442
現行ならまだオンリーも受付期間だよ

446 ：牛：2014/02/04(火) 01:20:56.21 ID:bxSmGXi20

youの牛オンリー今まで出た事ないけど大丈夫なの？
他で散々嫌な思いしてきたからずっと避けてきたんだけど現行オンリーで結構周りも参加するみたいな空気で悩んでる

447 ：牛：2014/02/04(火) 01:31:58.65 ID:dWZz2ip1O

おまいの中で何が嫌でどういう風なら大丈夫か分からないのでなんとも

448 ：牛：2014/02/04(火) 01:56:03.23 ID:MAvWFWN60

>>446
返信みたいな賑わいはないけどまぁ普通にオンリーだよ
貴様はいつもgdgdではあるけど自分はこれといって見限るほどの問題は感じないな

449 ：牛：2014/02/04(火) 03:38:55.54 ID:bxSmGXi20

おまいとか久しぶりに聞いたよ…youは問題起こしまくってるの
同人者ならほとんどの人が知ってると思ってたけど知らない人もいるんだな
赤豚でもオンリーに対して文句言う住人がいる牛だからyouイベなんてもっと地雷扱いしてるもんかと

450 ：牛：2014/02/04(火) 04:56:26.76 ID:MAvWFWN60

知ってても出る人もいる
449が嫌なら出なきゃ良いだけ

451 ：牛：2014/02/04(火) 05:15:33.43 ID:fWjnYsnR0

嫌なら出なきゃ良いだけなのに
皆で出るのやめましょ！！私が出ないんだから皆出ないでしょ！！
みたいな変な主張する人いるよね

452 ：牛：2014/02/04(火) 05:50:43.67 ID:cYn+CQkC0

人の足引っ張って何が楽しんだろうね

453 ：牛：2014/02/04(火) 06:05:13.64 ID:bxSmGXi20

別に出るのやめましょ！なんて言ってないんだけど…
大丈夫か今まで問題ないのか聞いただけなんだけどそういう不安すら聞いたらいけないのか
なんか怖そうだしもう少し考えるわ

454 ：牛：2014/02/04(火) 06:06:34.42 ID:bxSmGXi20

あと別に参加する人に対してやめろ！なんて言うつもりもないんだけどね
これ以上言っても仕方ないからやめとくよ、無駄に引っ掻き回して悪かったね

455 ：牛：2014/02/04(火) 06:22:57.85 ID:MAvWFWN60

だからその聞き方じゃ何を危惧してるのか分からないじゃんｗ
べつに何も怖いこともないし
参加する周りに聞けば？

456 ：牛：2014/02/04(火) 06:28:08.54 ID:cYn+CQkC0

貴方もいろいろあるけど赤豚もミケも問題は起こしまくってるし
どこかで割り切らないとイベントなんてひとつも出れないｗ
それに今は女性向き全体がミケ回避してオンリーにシフトしてる流れでしょ
この潮流は現行辺りじゃもう牛にも来てる
全体に凝り固まった古い認識（無根拠）で怖い！不安！言い立てる事自体がネガキャンだよ

457 ：牛：2014/02/04(火) 06:51:02.23 ID:SERP0CvG0

通販以外で本売りたいならYOUで毎回捌くに限る
放送中じゃないと売れないし

458 ：牛：2014/02/04(火) 07:00:44.70 ID:dBNH45DN0

個人的な感情だと別にそんなに考えずに普通に参加したらどうかな？って思う
でも最終的には個人が決めることだからまぁ不安というかスッキリしないものがあるなら
パスのが無難かも、お前らが勧めたんだろってのでも困るしな

459 ：牛：2014/02/04(火) 08:58:00.70 ID:gs1KxvsRI

ミケじゃなくオンリーにシフトなんてしてるか？
ドピコだけじゃないのそんなの

460 ：牛：2014/02/04(火) 19:01:59.96 ID:ow88RAwU0

実際人によるよね
貴方メインはわりと若くて交流メインな子のイメージ
がっつり本売りたい層はやっぱりミケと赤豚

461 ：牛：2014/02/04(火) 21:41:00.08 ID:nfp1UgrJI

コミケ受かる層にとってはコミケが一番でかいイベントだと思うよ
落ちるところはどうか知らないけど

462 ：牛：2014/02/04(火) 21:56:08.78 ID:igpC5HoVO

コミケ殆ど落ちた事ないけど貴方も出るよ？無理矢理2択にする意味がわからん
夏は暑杉この冬人稲杉で、このまま男ジャンルの日に放り込まれ続けるなら
ちょっと挫けそうだったけど次の夏は違うし

463 ：牛：2014/02/05(水) 01:47:01.01 ID:cTVz/gyBi

なんか話ずれてきてるけどつまり>>446って他の貴方イベで嫌な思いしたから牛の貴方イベのトラブル情報あったら教えてよってことでしょ？

464 ：生：2014/02/05(水) 01:49:08.32 ID:0ZJDoBGy0

最近このジャンルにきたので独特？の1年サイクルに
馴れることが出来ないんだが皆どう萌えを処理してるの？
自分はアウトプット鈍いし書くの遅いから
出したい本出そうと思うともう最終回とかでさ…
でもＴＬではもう次の作品の話も多かったりしててちょっと哀しくなるｗ
現行って人気あれば1年くらいジャンル人気続いたりするもん？
それとも大体2.春くらいで終わってみんな次に行ってしまうのかなあ

465 ：生：2014/02/05(水) 01:52:10.39 ID:0ZJDoBGy0

2月と、春コミくらいで、です。月が抜けてしまった
まあ移動するしないなんて人それぞれだっていうのは解ってるんだけどさ
回線でも居たことないから毎年どういう感じなのか全くわからなくて…

466 ：牛：2014/02/05(水) 02:06:26.13 ID:hRis6jY/0

その年によって本当に全然違うから一律には何とも…
放送終了後最初の大型イベが初動MAXでその後も1年くらい最盛期の微減程度刷り続けられた年もあったし
終了と同時に崖が来て再録断念する人続出みたいな年もあった
フォロワーに同傾向の人が多ければTLで萌え話は年数経ってもわりと出来たりするけど
一斉に次に行っちゃう空気になるとキャラの名前もぱったり見なくなるとかあるある
諸行無常って言葉を毎年しみじみかみしめる…

467 ：牛：2014/02/05(水) 03:04:08.17 ID:n3BbKx900

春くらいって言うなら船体の方だよね
六月にＶシネ、来年のＶＳとまだ燃料投下があるから
一年間くらいならまだ結構人もいるよ
でも>>466の言うとおりすごい勢いで過疎る年もあるんだよね……

468 ：牛：2014/02/05(水) 13:40:01.20 ID:uU+cWXVc0

>>464
個人によるところが大きいかなと思う
自分の周辺では船体はファイナル・Vシネぐらいまでは萌え続けてる人も多いかも。
牛作品自体は継続して見ていて現行での活動がメインになり、
過去作も過去作でたまに本を出して並行とか。
（また少しズレた話になるけど対なんかの繋がりに関しては
同人でキャラ萌えやりつつ役者も好きで追いかけてるって場合は
その役者同士の出演舞台や出演作品のバッティングの話で話題が回ったりとかもあったり。）

469 ：牛：2014/02/05(水) 18:44:20.96 ID:g6b0i6M+i

作品によるけど現行戦隊はたぶん相当引きが早そうってのがよく言われる予測ではあるな
もともと175層が多いのと次作がスタッフ的にかなり腐受けするだろうというのも含め
まあ実際は一年経ってみないとわからないが

470 ：牛：2014/02/05(水) 19:36:28.94 ID:1TSs3VEV0

引きが早かろうが何だろうが週末400もスペースあるだけ良いよー

471 ：牛：2014/02/05(水) 20:56:15.00 ID:n3BbKx900

分母が大きいと例年どおりの確率で減っても、残る人も多いだろうしね
ちょっと上で揉めてたけど3月はオンリもあるし

472 ：牛：2014/02/05(水) 22:01:47.35 ID:XYN4kGjY0

もちろん次の船体のできも関係するし、読めないよね
ただ現行は読み手より書き手のほうが盛り上がってた印象だから、買い手の引きは速いかもと思ってる

473 ：牛：2014/02/05(水) 22:04:53.00 ID:TP/QYTlz0

現行船体はもう牛ですらない英雄次でも本出そうかなとかをチラホラ見かけるから特殊な例になりそう
自分の場合は単車中心だけど前年～翌年と扱いが増えていくタイプ
突然に数年前の単車の本出してみたりとかもあるかも。

474 ：牛：2014/02/05(水) 22:18:58.01 ID:j18Omp88O

@acohimep
支部の荒しがツイッターにも登場

475 ：牛：2014/02/06(木) 00:18:43.57 ID:RVXFYRzp0

＞現行は読み手より書き手のほうが盛り上がってた
こういう話題になると必ずこう書き込む人が出るけど、それは何か妙なフィルター掛かった見方な気がするなあ…
「読み手だった人が書く側に回った率がやたら高い」が正解な気がする
ずっとＲＯＭでしたがつい書いてしまいましたな人やたら見かけるし
温泉のめぼしい人がオンで完結せず、火花や返信で軒並みオフ進出してる率もかつてない高さだと思う

お祭り的な盛り上がりムードが最初から高かったのと、
いろんな組み合わせが満遍なく存在しててどんな好き傾向の人にも間口が広かったのが理由かなと思ってるけど

476 ：牛：2014/02/06(木) 01:42:17.63 ID:X9838vMC0

どれも主観の問題だろ……

477 ：牛：2014/02/06(木) 08:43:30.82 ID:BzI00mDeO

同じ言い回しで何回も見かける意見には
※個人の感想ステマです
って脳内補完して読んでるわ
その人にとっては真実なんだろうから否定する必要も感じないけど、
たまに「よく言われてるから」で鵜呑みにしたりスレの総意()扱いする人がいるからなあ

478 ：牛：2014/02/06(木) 19:33:25.83 ID:k/U0vaRv0

実際よく言われてるのは事実じゃんそこまで否定したがるのもおかしい
そのうえで信じるか信じないかは自分次第でしょ

479 ：牛：2014/02/06(木) 21:50:49.96 ID:SC49tIea0

まあ信者は全員から肯定されてちやほやされて声でかく常に叫んでないと死ぬ生き物だから
言わせておけばいいんじゃないかな、実際今後どうなるかなんて完璧に予測できることでもないし

真剣や豪快の時くらい人が残ればラッキー特急に全部持ってかれても仕方ないで済ませられたらいいね

480 ：牛：2014/02/06(木) 22:16:18.19 ID:PeAszcoa0

現行、買う方にとっては供給多くて最高だったなー
いつも王道と逆のカプを好きになる自分でも大満足w

481 ：牛：2014/02/07(金) 07:59:18.79 ID:a+5e3loA0

首都圏は土曜は朝3時から日付変わるまで降雪の予報になってる
電車止まってそう
ビッグサイトにたどり着けるのかｗ

482 ：牛：2014/02/07(金) 12:14:14.01 ID:YUcR4brl0

そういうときこそ謎のヲタクパワーで天候を左右するんだよ
自分は原稿で気力使い果たしてるからみんな頑張って……

483 ：牛：2014/02/07(金) 20:14:13.33 ID:nxOR4aBIO

支部見て返信用サンプルやらなんやらで自由になったな…ついていけない
サークル発見したら生暖かい目線で見てしまうのは時代に乗れない古参なのか

484 ：牛：2014/02/07(金) 20:18:30.30 ID:yqc2PrlYO

そうですね

485 ：牛：2014/02/07(金) 20:55:22.75 ID:YUcR4brl0

そうでもないよ

486 ：牛：2014/02/07(金) 20:59:45.36 ID:fh9QCFP/O

今また稼働してる幸なくなってるよね？
そういう状態じゃもう止められないんじゃないの
だって他に存在に気づいてもらう手段ないんだもの

487 ：牛：2014/02/07(金) 21:12:10.22 ID:8APypWcf0

イベントに行けばいくらでも気づけるじゃん
昔は宣伝なんかしてなかったんだしさ

支部で宣伝してるようなサークルって正直お察しレベルが多いし

488 ：sage：2014/02/07(金) 21:33:45.02 ID:8pDkSwZG0

お察しレベルだからこそ宣伝したいんじゃないの？
幸はあるみたいだけど登録０って聞いたよ

489 ：牛：2014/02/07(金) 21:35:05.59 ID:VCzR/QA90

半生の支部利用を本気で憂いて話し合いたいなら
真っ先にレベルの問題に擦り変えて相手を見下げるのやめるとこから始めればいいのに…
もう現状壁で支部全くやってないとこなんて数えるほどしかないし、
全体でも数年前に支部利用者がサークル数の半数超えたんじゃなかったっけ？
「必死の低レベル」なレッテル貼りはもう全く意味がないだけじゃなくて
無用な反発を生んでまともな話し合いを阻害することにしかならないよ

490 ：sage：2014/02/07(金) 21:36:03.03 ID:8pDkSwZG0

ごめんミス

491 ：牛：2014/02/07(金) 21:43:34.06 ID:Gd7uCnN90

個々の判断で個々に活動したら良いと思う

492 ：牛：2014/02/07(金) 21:47:32.62 ID:YUcR4brl0

宣伝したい人たちは飛ぶじゃ満足できないのかなぁ
閲覧数少ないから？

493 ：牛：2014/02/07(金) 21:49:23.20 ID:8APypWcf0

>>489
憂えたってどうせ止める気ないじゃんあいつら
さんざん話し合ってこれなのにこれ以上また荒らしたいの？

見なかったことにする以外ないよ

494 ：牛：2014/02/07(金) 21:57:58.10 ID:fh9QCFP/O

荒らしたくないならまず真っ先に>>487 >>488が黙るべきだったねｗｗ
ﾀﾞﾌﾞｽﾀおつｗｗ

495 ：牛：2014/02/07(金) 22:10:30.10 ID:UDurixqU0

明日の大雪で東京入りできず欠席するサークルが多数出たら泣ける
自分も海鮮だけど行けるかどうか微妙になってきた

496 ：牛：2014/02/07(金) 22:20:29.83 ID:DKT+0czh0

飛行機飛んでくれと願うしかない
そして無事に着陸してくれと

ちなみにビッグサイト初めてなんだけど寒い？

497 ：牛：2014/02/07(金) 22:20:48.74 ID:Gd7uCnN90

結構、色んなイベントとか舞台とかでアナウンスされてるところ多いね
これはちょっと住まいが近場でない人は微妙かも知れんね
積雪量とか、交通機関とか。

498 ：牛：2014/02/07(金) 22:21:53.55 ID:Gd7uCnN90

>>496
（個人的には）結構冷える
大事を取って着込んでいって向こうで脱いだらいいと思う

499 ：牛：2014/02/07(金) 22:46:05.76 ID:pssSpsd30

>>496
サクルも海鮮も寒いよ
太もも温めると大分しのげるから
現場で女子キャストたちが衣装の上からタオル巻いてるみたいに
フリースの膝かけとか腰に巻いてたら温かかった（みっともないけどｗ）

ギリ日帰り可能な距離だけど
雪で電車動くかどうか以前に、駅まで行けるかが問題だ…

500 ：牛：2014/02/07(金) 23:24:45.69 ID:yHtCtLKX0

何？田舎者のデブスが多いの
ダサい格好はやめなよ

501 ：牛寺：2014/02/07(金) 23:42:41.26 ID:gcV5Nbeb0

>>496
何を基準に寒いと言ったらいいのか分からんけども
前に都民の言う「寒い」を信じて最高装備で行ったら暑かったことがある。
雪国から来るならそう気にするほどではない

502 ：牛：2014/02/08(土) 00:03:25.33 ID:n9Kfzowx0

助言ありがとう
南からの上京なんで防寒しっかりしとく

503 ：牛：2014/02/08(土) 00:22:11.79 ID:wWkJgpaG0

>>500おまえ以上のブスはいないから安心して

504 ：牛寺：2014/02/08(土) 00:24:56.40 ID:HWiAt1iw0

こういうのに反応してしまうとは自覚してる人がいるのねｗだっさ

505 ：牛：2014/02/08(土) 00:34:55.05 ID:c63S2sbXO

西の３４は底冷えするから座ってじっとしてるサークル者はコンクリから這い上がる冷気の対策必須
海鮮は待機列の時どこに並ばされるか分からないから注意だな
靴に中敷きとか地味にきく

みんな無事にたどり着けますように！
都内住みだってどこで電車が止まるか戦々恐々だよ

506 ：牛：2014/02/08(土) 02:50:13.75 ID:wWkJgpaG0

>>504おまえみたいなゲロブスを見たくないだけです

507 ：牛：2014/02/08(土) 03:31:11.15 ID:BrV2kcbL0

人間も勿論印刷所の荷物とかも心配だな
買い物すごく楽しみにしてるんで
大きなトラブル無いといいんだけど

508 ：牛：2014/02/08(土) 04:40:46.27 ID:dzeIVHwD0

>>506
目障りだから消えてくれない荒らしに構うお前も同レベル

509 ：牛：2014/02/08(土) 06:02:14.67 ID:fUImUs61O

東京の沿岸部だけど予報が変わって日曜日まで雪マークついた…

510 ：牛：2014/02/08(土) 10:56:33.41 ID:+GUPVuVc0

もうだめぽ

511 ：牛：2014/02/08(土) 12:07:59.58 ID:sEeW1HEJ0

積雪量かなり凄いな、帰り気をつけないとな

512 ：牛：2014/02/08(土) 22:56:28.39 ID:Wb6ahkPfO

雪で高速通行止め、電車運休で上京不可
新刊販売は別のひとに頼んで家で最終回迎えるわ

513 ：牛：2014/02/08(土) 23:01:28.62 ID:qwKYcX2yI

荷物がスペースにないだと…？

514 ：牛：2014/02/08(土) 23:03:50.49 ID:r3+U7rBn0

雪ぐらいで騒ぎすぎ
のんびりカフェでブランチとってから行くわ

515 ：牛：2014/02/08(土) 23:08:18.13 ID:Lxkan/HS0

地方者はそりゃ騒ぐだろ
交通手段が無くなったりするんだから

516 ：牛：2014/02/08(土) 23:11:25.25 ID:WalVaz+A0

地方者じゃなくても騒ぐわｗｗｗｗｗ
電車逝ったら会場行けないし。
雪の積もりっぷりはどうでもいいけど電車だけが気がかり

517 ：牛：2014/02/08(土) 23:58:48.31 ID:V2o729pi0

豚スレでは見ず知らずの他人が西34の荷物を気遣ってくれているというのにお前らときたら
また内輪で馬鹿にし合ってんのかよ

518 ：牛：2014/02/09(日) 01:01:48.58 ID:6CHmnD/q0

みんな参加できそう？

519 ：牛：2014/02/09(日) 01:14:43.49 ID:DA/PX7Z00

>>517
他人に意見できるほど
率先して自分以外の他人のためになることをしたの？

520 ：牛：2014/02/09(日) 01:31:55.25 ID:583Y7rcE0

>>518
遠方だけど新幹線が動いてたら頑張っていくわ
これ逃したら新刊売れるのいつになるかわからないし…
閑散としてたら悲しいから少しでも人来てくれるといいな

521 ：牛：2014/02/09(日) 01:35:18.83 ID:o87yDS1JO

高速バスだったのでアウト
みんな楽しんで来てください

522 ：牛：2014/02/09(日) 01:51:49.46 ID:EHcuL4gtO

回線だけど頑張って行きたい。めっさ楽しみだったんだ
せめてカットが見られるパンフを買いたい(違。笑)

523 ：牛：2014/02/09(日) 02:48:10.01 ID:AkXjGd0lO

(違。とか使う人まだ居るんだ

524 ：牛：2014/02/09(日) 08:41:52.07 ID:maXwdiZEO

昨日Twitterで荷物は西１だって回ってたよ。搬入組がんばれ

りんかい線が空いてる空いてる
座れるどころかお仲間らしき姿が見えねえ
みんな無事たどり着け…！

525 ：牛：2014/02/09(日) 08:44:14.70 ID:PKRdKMOx0

関東青空見えて良かったね
私は欠席

526 ：牛：2014/02/09(日) 09:08:31.79 ID:DI0wjzoc0

行ける人たち楽しんできてね
私も地方から出られずに欠席

527 ：牛：2014/02/09(日) 13:45:27.39 ID:PMjbQeVEO

投票にも行き、交通手段もやや遅れ気味だったが問題なし
お目当てのものも手に入ってとりあえず行って良かった
雪の影響で欠席サークルもあったようだ。特に混雑なし

528 ：牛：2014/02/09(日) 20:24:38.05 ID:M6FmZ8td0

単純に空間が広くなったせいかもしれないが、今日は終始ガラガラな印象だった
物理的に来れなかった人もいるだろうしサークルも欠席ちらほらあったしね

返信も5回を数えてぼちぼちマンネリ化と言うか、サークルもここに全力投球しなくてもって雰囲気になりつつある気がした
それでもお目当てはたくさん買えたからありがたかったが

529 ：牛：2014/02/09(日) 20:59:41.23 ID:maXwdiZEO

朝は電車空いてるなーって思ってたけど
開場してみれば結構一般さんいたじゃないですかー
他のイベントでもそうだけど会場の中に満遍なく人が分散してる訳がない
単に自分のスペ近所や目当て先がが空いてたんじゃないの
無理に何かくさそうとしなくてもいいのに
嫁いびりする嫌な義母みたいになってますよ

530 ：牛：2014/02/09(日) 21:11:39.11 ID:PSjEC0tQ0

午前は結構な盛況だったと思う
つか意外と欠席者はいたね
昨日の雪の影響かな

531 ：牛：2014/02/09(日) 21:25:13.51 ID:OFgUI/iT0

地方から申し込んでる人も結構いるだろうし物理的に上京不可組は残念だったね
でも盛況で何より来年もやってくれると嬉しい

532 ：牛：2014/02/09(日) 21:27:08.27 ID:qbXOgZsL0

>>529
確かにその向きはあるけどわざわざそんないびり返すみたいな言い方しなくてもいいと思うよ

533 ：牛：2014/02/09(日) 21:33:36.56 ID:LMpVALNOI

正直一般来なくて売れなくてもいいから、買わせてくれの気持ちで行ったが
蓋を開けてみたらいつも通りの売り上げでした
天気が良ければもう少し出たのかもしれないけど

欠席もちらほら見たけど今回は仕方ない
次回買う本がある、って思えると今から楽しみ

534 ：牛：2014/02/09(日) 21:52:48.88 ID:AO1NtT0xi

実際やっぱり少ないなー仕方ないなーと思ったけどな
くさそうとかじゃなく全体に密度低かった
主に会場と天候のせいだろうけど

535 ：牛：2014/02/09(日) 22:35:26.33 ID:RcLLpCnB0

行ったけどお目当てがなかった
骨折り損のくたびれもうけ
こんな人もいます

536 ：牛：2014/02/09(日) 22:43:37.64 ID:Y08N43Yj0

ノマやオールキャラギャグが少なかったな
改めてほぼ女性向のジャンルなんだなって思った

537 ：牛：2014/02/09(日) 23:40:09.73 ID:/WTAenHK0

>>536
主催が赤豚だからなぁ…
コミケだともうちょっと割合違わないっけ

538 ：牛：2014/02/09(日) 23:40:43.84 ID:6SxugADC0

そうだね、赤豚だと特化する印象が強いかも

539 ：牛：2014/02/10(月) 00:02:20.26 ID:mJIqbYVKO

現行じゃないけど燃料があったお陰か予想より人が来た。
ところで次回の開催日が発表されなかったんだけど
来年もあるよね…？

540 ：牛：2014/02/10(月) 00:58:19.07 ID:B12aTP0G0

３月オンリーの申込締切っていつまで？
参加したくなってパス請求したんだけど待ってる間に締切来そうだ

541 ：牛：2014/02/10(月) 04:33:54.08 ID:kYqtqanHO

パンフレット見返したら行きそびれたサークルがあった
なんか悔しい

542 ：牛：2014/02/10(月) 08:03:34.31 ID:yrB4j2070

春都市で売るわ

543 ：牛：2014/02/10(月) 12:06:38.25 ID:s8OPbt5vO

正直特殊なジャンルだからこんなに売れると思わなかった。
手に取ってくれた方にただ感謝。

544 ：牛：2014/02/10(月) 12:16:18.92 ID:uTVoNwBb0

自分は目の前のしぶの人がすごい売れてて泣いたわw
結局回線はきにしないものなあ…

545 ：牛：2014/02/10(月) 13:18:30.64 ID:6pvVJKQ60

このジャンル、サークルカットと置いてある本が一致しないのがつらい。みんな過去作持ってくるから完全スルーしてた単車のところにお目当ての船隊あったりするし、逆も…　マイナー目の過去作探すにはやっぱり全ブース見るしかないのか

546 ：牛：2014/02/10(月) 13:30:47.96 ID:UUpvCuLF0

だから返信は過去作持ってくるサークルが多いとあれほど言われてるのに…
カットに全部書ける訳ないしなあ
ずっと牛やってる人なんか文字だらけになっちゃうよ

547 ：牛：2014/02/10(月) 13:40:32.53 ID:On1i8XGK0

元々このジャンルは絨毯がデフォじゃないかな

548 ：牛：2014/02/10(月) 17:21:30.69 ID:aAsFiUdMO

だからお品書きが有り難い

549 ：牛：2014/02/10(月) 20:50:51.04 ID:B86SWdAw0

ポスターの絵と表紙が可愛かったから買った過去作の本が大当たりだった！
他にもたくさん買えたし、雪の中必死こいて遠征して本当によかったよ・・・
ノーチェックでぶらぶらするのにぴったりな混雑具合だったな

550 ：牛：2014/02/11(火) 15:56:51.32 ID:+y5E+rfN0

混雑してるところは胆石でもすごい混雑してたなー
恐竜あたりだと胆石で血栓できたり壁の一部も列が凄いことになってた
逆に閑散としてるところがあるかと思えばそんなこともなく適度に行動しやすく満遍なくちらばってた感じ
自分は一部目当てのところが雪の影響で二時すぎまで新刊が来なくて焦ったよ…

551 ：牛：2014/02/11(火) 18:13:16.01 ID:xb5FGVJC0

欠席者だけど返送されるらしい荷物が来る気配がない
今日も雪だし遅れてるのかなー
行きたかった…

552 ：牛：2014/02/11(火) 18:53:38.39 ID:jYGi/OxfO

返信楽しかったなとパンフを読み返して思い出に浸ってる
アンケートの回答が毎回楽しみｗｗｗ今回も満足ｗｗｗ
来年もあるといいな

553 ：牛：2014/02/11(火) 21:26:33.64 ID:dzbc+5klI

支部で全体公開宣伝してるサクルばかり売れてたみたいだね
ジャンルに迷惑掛けるのも嫌だから自分は絶対やりたくないし止めて欲しいけどやめないんだろうな

554 ：牛：2014/02/11(火) 21:45:20.36 ID:neo7Nr3si

一般参加したプチに新刊宣伝掲示板あったけど便利そうだったのに登録数少なかったし
牛全体のオフラインサーチなんて登録０件でしょ？

もう支部浸透しきってどうにもならないんだな

555 ：牛：2014/02/11(火) 21:51:28.08 ID:KYnP37eQ0

どうせいつもの支部厨なんだろうけどうちのジャンルはまだまだ支部利用者少ないぞ
どんなに多く見積っても４分の１から３分の１

むしろ支部使ってるのってオフでサークル参加せずに描き手気分だけを味わいたい
交流厨層だと思うが

556 ：牛：2014/02/11(火) 21:54:24.73 ID:G5dQoOni0

支部の全体公開ってタグに何もつけてない人も含めてるの？

557 ：牛：2014/02/11(火) 22:01:36.97 ID:YkWcXlR80

支部の利用者をサークル側だけで考えるから利用者が少ないとか思っちゃうんだよ
数は海鮮のほうが圧倒的に多いんだから、海鮮に知られているサークルが売れるのは必然

558 ：牛：2014/02/11(火) 22:05:40.00 ID:Nw5A5mzAO

だから東Aにｸｿﾎﾓみられても平気です

559 ：牛：2014/02/11(火) 22:05:44.82 ID:EoXzOFM70

売れないドピコが支部叩き
自分の作品に魅力がないことは無視かな

560 ：牛：2014/02/11(火) 22:09:05.12 ID:Bb/oO2Ja0

お品書き宣伝だけやってる人もいるのよ
海鮮はどこにあるかわからないサイトや幸より支部の方が見るの楽だろうしね
　
SNSやツイが無かった頃のルールをいつまでも押し付けるのもどうかと
ネット界隈がガラリと変わったのにまだルールがーと言うなら改変でもすればいいのに
ツイも支部もやってない牛寺歴約10年目の意見

561 ：牛：2014/02/11(火) 22:34:42.17 ID:RrrusOm60

支部（オン）は悪でオフが正義って主張してるように見えるから程々に

562 ：牛：2014/02/11(火) 22:50:23.00 ID:KyGRiZ3E0

海鮮からすりゃみんな鍵付きツイに行っちゃって
サイト死んでるとこばっかりで見るとこないんだもん
イベント参加予定や大イベント直前のオフ更新すらしないところも増えて
そういうところは本も買わなくなった

563 ：牛：2014/02/11(火) 22:51:05.74 ID:sumvwFA50

渋で宣伝してもhtrは売れないし
渋やってなくても実力があれば固定客は付く。
そりゃあ渋でカプものうｐってる奴はどうかと思うけど、
自分の実力の無さを渋のせいにして
ただひたすらｼﾌﾞｶﾞｰｼﾌﾞｶﾞｰって文句言っているだけじゃぁ
いつまでたってもhtrだわな

564 ：牛：2014/02/11(火) 23:15:11.98 ID:IM/nU815P

>>553
妬むなよ
どうせお前は支部やったところで売れないから同じじゃん
もうやめれば？ww

565 ：牛：2014/02/11(火) 23:22:49.67 ID:nHjvyt4z0

イベ後は必ず支部厨見下し叩きが出るからわかりやすい
支部使ってるのは○○～!!ってレッテル貼りにもう何の意味もないからそろそろ諦めればいいのに
大手もｄｐｋも関係なくもう皆支部にいるのが現在地点だよ

566 ：牛：2014/02/12(水) 00:06:59.62 ID:2tAj7j3E0

>渋で宣伝してもhtrは売れないし
>渋やってなくても実力があれば固定客は付く
その通りだ
もう分かりきってることなのに未だに支部ガー言うのって釣りじゃないの

567 ：牛：2014/02/12(水) 00:48:30.62 ID:3UOUvFFo0

今日流から特急への乗り換え禁止です

568 ：牛：2014/02/12(水) 01:12:21.45 ID:kpjTz/YU0

支部やってないけどそこそこ売れてる人もいる
でも通販数とかは支部やってる方が多そうｗ

569 ：牛：2014/02/12(水) 01:15:28.90 ID:ppu9oFea0

いくら支部やってなくても鍵付きツイで馴れ合いの身内ノリばかりの話で盛り上がってて
ろくに何も作らないサークルもいる
そりゃ買う側からすれば本出してるサークルの方が見る気になる

570 ：牛：2014/02/12(水) 01:38:35.91 ID:kttJp7uu0

サイト作ってブログもやってるけど、それだけじゃなかなか辿り付いてくれない
だから支部にぐらつく気持ちは分かる…我慢はしてるけど

オフ本にurl書いて、ｈｔｒなりに売れて、買ってくれた人の数人がやっと見てくれたけど、
でもパスワード分からないって問い合わせばかり
ググればすぐ分かるようなヒント出してるんだけど、それもやらないみたいで

ブクマしてる古参サイトさんも、昔は隠しリンク見つけるとか、
ソースを見るとかでパス探ししてもらってたけど、
今はそれじゃ誰も分からなくて問い合わせばかり、時代が変わりましたね、と書いてた

オタになって最初に辿り付く同人が支部、そこからツイ、次にオフ、
なんて人の方が多いんだろうなぁと、最近思う

571 ：牛：2014/02/12(水) 01:47:57.26 ID:CVOISqIw0

スマホ普及でそこからネット始めた層が増えたからじゃないの？
ツイから同人や支部を知る子もいるだろうし
そういう層は同人の暗黙の了解などは通じない、楽な方へ見やすい方へ流れていくよ

572 ：牛：2014/02/12(水) 01:50:36.27 ID:aXXJHt2X0

検索避け選べてパスも付けれて女性向け専門サイトであるピクト部ランドで
やればいいんじゃないの？
最初使いづらいかもしれないけどあんなもん慣れだよ

573 ：牛：2014/02/12(水) 01:57:24.25 ID:7tmBuswp0

なにが暗黙の了解だ、守っていない人が大半なのに
文句だけタラタラこの上から目線ｗ古参BBAって糞だわ

574 ：牛：2014/02/12(水) 02:06:55.20 ID:SzLapS190

>>570
イベントで本を入手出来てる時点で牛同人ルール的には合格なんだから
本にURLと一緒にIDとPASS書いておけばいいだけなんじゃないの？
そもそもサイトのPASSってうっかり何も知らない人が
辿り着いてしまった時に入れないようにつけてるものなのに
ggって簡単に入れるなら本末転倒じゃん

575 ：牛：2014/02/12(水) 02:32:50.00 ID:kpjTz/YU0

支部垂れ流しはどうなのかって言ってる人をBBAとかうるさい古参で括るのはどうかと思うよｗ
新参でもしてない人もいる
守ってないのが大半ってこともないよｗ
そういう人でも飛ぶは使ってたりするからSNS利用は流れなんだろうけどねえ

576 ：牛：2014/02/12(水) 02:42:01.81 ID:kttJp7uu0

あんまり文上手くなくてごめん、言いたいことは>>571さんの言ってるようなことなんだ
>>574さんの言う、イベントで本を入手→サイトやブログに、という流れはできるけど、
逆の流れは今はもう無いんだな、と思って

577 ：牛：2014/02/12(水) 02:52:18.61 ID:c27ibytq0

まぁ、なんで支部一強状態なのかって理由の中に、
探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ、パス付いてるなんて見るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、って層が、
スマホ普及で増えてるってのはあるだろうな

描く方の意識と、買い専ROM専の意識が、
どんどんかけ離れていってるとは感じる
牛に限った話じゃないけどね

578 ：牛：2014/02/12(水) 02:53:49.02 ID:kpjTz/YU0

牛で支部のブース使う人も増えてくるんだろうなぁ

579 ：牛：2014/02/12(水) 03:05:16.17 ID:MYLZCVBZ0

新参で支部してない人がいるって具体例挙げれる話？ツイとかで繋がり保ってた出戻りじゃなく？
だってもう稼働してる幸ないし温泉新規が支部使わずに活動できる道って残ってないでしょ
自分単車も戦隊もやってて複数の幸に登録してたけど、ちょっと原稿追われてチェックしてなかったら
ほんの2～3ヶ月のうちにほとんど全部404でもう追えなくなった。閉鎖のお知らせとか勿論全然ないし
中にいて結構熱心に活動しててもこれなんだから、支部から入る人以外残らないのはもう当然としか…
楽な方に流れるどころの騒ぎじゃなく、それ以外の道はもう絶たれてるんだよ

こういうとイベント来て本買えばいいだけ！って言う人が必ず出るんだろうけど、
誰も彼もが行きたい時にイベント行ける生活してる訳じゃないのは同人歴長い人ほど身にしみてる事だよね
新規が入って来る方法片っ端から潰して行って、古い人間ばっかりで固まったコミュニティに未来あると思う？
…って言うと、やっぱり無知な新規なんかｲﾗﾈ！！って言われるんだろうけどｗ

580 ：牛：2014/02/12(水) 03:12:38.43 ID:OHbBxY3a0

問い合わせてくる人なんてまだマシ
パス付きなんてだるい見ねぇってツイで宣言してる人も見たことあるくらいだよ
本買ってサイト開いてパス付いてるのを見た時点で、
回れ右した人もいるだろうよ

ずっと何年も活動しててサイトやブログが知れ渡ってる人なら、
そこでオフの宣伝すれば見る人も多いだろうけど、
新参とかあまり有名じゃない人は、
どこでどうやって本を出すことを知ってもらえばいいのか、
って問題だよね

581 ：牛：2014/02/12(水) 03:18:46.69 ID:KStPlpb50

各々が自分に合った方法を選択して活動の幅を広げていったら良いと思う

582 ：牛：2014/02/12(水) 03:20:32.59 ID:Miyc0fFHO

稼働してる幸にサイト登録してるよ？
幸全滅は言い過ぎ。
牛全体の総合幸がないってことかも知れないけど

583 ：牛：2014/02/12(水) 03:24:00.30 ID:kpjTz/YU0

>>579
>>575だけど自分に聞いてるのかな？
知人は確か二年前くらいに入ってきて売れてる
初期は分かんない
明確な活動時期聞いてないからもう少し前からいたのかもしれないけど
二年ちょっと経ってたらもう新参じゃないのかな

生きてる幸なかったっけ？

584 ：牛：2014/02/12(水) 03:26:00.50 ID:t9Twz9NN0

>>571
その同人の暗黙のルールも、
どうやって広めたらいいのか分かんなくなってきた
その注意すら支部上でやらなきゃならん時代というか

昔はサイトに注意書きしたり、
解説サイトにリンク貼ったりしたけど、今はそれじゃ見てもらえない
ツイで言えばブロックされる
2chはまとめブログでしか見ない人ばっか
オフに来る人はまだしも、オン専はどうしようもねーわ

585 ：牛：2014/02/12(水) 03:32:35.92 ID:KStPlpb50

やっぱ人それぞれ自分のスタイルでやってくしかない

586 ：牛：2014/02/12(水) 03:51:48.80 ID:qTp7o8KNO

2年↑いる人新参違うｗｗｗ
その頃なら新しい幸いっぱい立ち上がってて選べた時期じゃん

今船体幸が唯一生きてるんだっけ？
果物で出戻った温泉友人はどこにも登録できなくて支部に半生垢作ってたわ
同人歴も半生歴も長くてサイト構築のスキルは十分、牛もROMは続けてた人だけど

587 ：牛：2014/02/12(水) 04:03:42.49 ID:d/SS7Qm6O

今自分が確認できてるのだけで
船体幸、総合牛幸、オフライン告知用幸
の3つが生きてる
総合幸はオン用オフ用あるけどオフ用の方はほぼ登録されてない
オンの方は最近でも登録してる人いる
生きてる幸はアンソロの告知とかにみんな利用してるから
使う人は使ってるよ

588 ：牛：2014/02/12(水) 04:11:01.54 ID:kpjTz/YU0

>>586ごめん新参じゃないのかｗ
自分がまったり活動してるせいで二年くらいだとご新規さんだなぁて思ってたｗ
閲覧環境も変わってきたし
他にも活動の場が出来るのは当然だししょうがないと思うなー
ピク限とか飛ぶにするとか
また新しく暗黙のルールみたいのが浸透するといいなとは見てて思うけど

589 ：牛：2014/02/12(水) 04:16:15.81 ID:Y1Wotvac0

ここで心配してもしゃーない

590 ：牛：2014/02/12(水) 04:34:19.07 ID:yGuMILir0

正直、暗黙のルールなんて無くなればいいと思っている
他人の足を引っ張りジャンルを萎縮させhtrが売れない言い訳にする以外
なんの効果があるのかさっぱりわからない
オフならいいとか飛ぶならいいとかピク限ならいいとか、
全部自分だけは許してほしいって言ってるだけ
本気で憂いてるならまず自分から同人やめて、心入れ替えて萌えも捨てればいい
できないなら他人のやり方にケチつけるなよ

591 ：牛：2014/02/12(水) 07:19:39.15 ID:8vHUZO3ii

逆に支部使わせろーってのがhtrの言い訳に聞こえるわ
実際売れてるサークルって支部利用有無に関わらず上手いところじゃん
でも自分の知る限りそういう売れ売れの上手いサークルに支部利用者はいない

592 ：牛：2014/02/12(水) 07:50:59.99 ID:MYLZCVBZ0

＞売れてるサークルって支部利用有無に関わらず上手いところ
＞売れ売れの上手いサークルに支部利用者はいない
どっちｗ

593 ：牛：2014/02/12(水) 09:11:57.23 ID:99GvfUWMi

普通に読めばわかるだろ
売れる＝上手いであってそこに支部利用の有無は無関係だが
そもそも売れてる人で支部をガンガン利用してるサークルなんて見たことない

だいたい事前に選別が終わっていて当日開拓なんかしていられないような巨大ジャンルならともかく
牛は絨毯爆撃が基本のジャンルだから事前宣伝はそれほど重要じゃないよな
むしろポスターの出来とかのほうがよほど売上を左右しそう

594 ：牛：2014/02/12(水) 09:13:07.43 ID:MYLZCVBZ0

え…？
今回の変身来てない人は黙ってていいのよ？

595 ：牛：2014/02/12(水) 09:25:56.45 ID:4BN62vDd0

今現在の状況で
新参が支部を使わないという選択肢は無いと思う
それほどまでに大きなツールになってしまったし
牛の利用者も多すぎる

でもやっぱり支部はオープン過ぎて怖いかな…
それを分かって利用してるなら
放っておけば良いんじゃないのか

596 ：牛：2014/02/12(水) 11:06:08.93 ID:vaL27E6r0

オレンジの役者が知り合いに教えられたという支部のイラストをブログに上げてても
文句言わない人なら使ってもいいんじゃないかな
支部使っててあれに何かしら言及してたダブスタは消えろと思うけど

597 ：牛：2014/02/12(水) 12:36:50.20 ID:+1IHqhs3O

>>596　過去の役者でも同じようなこと何度もあったよね
役者は悪気も何もなかっただろうに、何故か役者の言動を叩いていた人がたくさんいたのには本当に引いたわ……

598 ：牛：2014/02/12(水) 13:30:54.95 ID:aq9eeXm5P

>>593
変身、どう見ても支部宣伝してたサークルの人だかりすごかったよ
外務なんて特に

むしろ最近の人達は支部ので確実に好きな本が複数出るってのわかって来てるだろ
しかもあんな天気だったのに
当日絨毯はお目当て終わった後だろ

599 ：牛：2014/02/12(水) 14:10:53.16 ID:iwdPFn850

次回このジャンルでオフ活動やるときは支部利用して売上あがるのか
ためしてみようと思うレベルのどpkwww
まじで支部利用者ばっか売れてたんだものwww

もういっそ一度何か公式交えて大問題おきないと
しぶで活動する人は減らないと思うね

600 ：牛：2014/02/12(水) 14:14:04.12 ID:yQU2kwu90

>>598
外務は開始直後メロン受島にわっと人が集まってたの見たけど横スライド全部買いの
絨毯爆撃が多かったイメージ
でも確かに列出来てたのはだいたい支部宣伝してたとこかもしれん

支部の是非はともかく事前宣伝は別番組スペースで本出すところには重要だと思う
いくら絨毯つったって1000↑SP全部回るのはきつい（と思う人が多そう）

601 ：牛：2014/02/12(水) 14:26:27.99 ID:4BN62vDd0

まぁ支部の宣伝で一度買っても
合わなかったら次は買わないんじゃないか？
全く支部で宣伝してない人も列ってたから
そこまで悲観はしなくても良いと思う
でも599の言うとおり
何か大きな問題でも置きない限り支部主体の現状は変わらないだろ

602 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/02/12(水) 17:09:30.64 ID:PUdsdveg0

公式を交えた大問題なんて起こったら困るから
支部はまずい、ってことなんでしょうに
支部憎さで本末転倒になってるよ

603 ：牛：2014/02/12(水) 17:15:40.34 ID:MYLZCVBZ0

公式を交えた問題が起こるならまず間違いなく海賊版グッズやロゴ使用の方からだから
媒体が支部だろうがサイトだろうがイベントだろうが奥だろうが関係ないよ
私たちちゃんと隠れて海賊版作ってますから！！とか関係ないでしょ

604 ：牛：2014/02/12(水) 17:51:11.66 ID:qshoWWRN0

自分が売れないのを支部云々のせいにするのはちょっと…

605 ：牛：2014/02/12(水) 18:19:57.47 ID:/nL7glNlO

もう絵の上手いｻｸﾙは渋を使わなくても売れるんだよでいいじゃんｗｗｗ
愚痴る暇あったら絵上手くなるように頑張れよｗｗｗ

606 ：牛：2014/02/12(水) 18:32:37.99 ID:pJ4xSdQz0

まぁ地道にイベに参加してってのが一番良いのかなと思う
イベのみ配布のペーパーにＵＲＬでも記載してだとか。
少しでも多くの人に見て貰いたいとか気付いて貰いたいってのはあるけど
やっぱ同人なんか個人の活動だしさ

607 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/02/12(水) 18:34:35.56 ID:spN4ie+S0

ネットで検索すれば誰でも見られるっていうのが問題なわけで、検索して簡単に見られないための対策として
・オフ専
・とぶ
・ピク限
・鍵サイト
を使っているわけであって、本当はやらないのが一番かもしれないけど
おさえきれない萌えをせめてこっそり滾らせてるのが現状でしょ
あくまでグレーゾーンというのは重々承知の上だからこそ普通に検索したら
出てこないよう隠れるってのが一昔前までは普通に常識だったわけ。

みんなやってる！せっかくだから見てほしい！宣伝したい！
そんなに見つかるのイヤなら辞めればいいじゃん！っていうのは、
敢えてwebで誰でも見られる状態にしておくことの言い訳にはならない

608 ：牛：2014/02/12(水) 18:58:02.95 ID:spN4ie+S0

支部否定派
・とにかく隠れることが最優先
・もし公式や一般人に見つかって問題になった場合ジャンルそのものが危機
・出来る限り自衛するのが当然でしょ（そのための鍵サイトやとぶ）
・見つかってしまった場合対策しない方が悪い

支部肯定派
・せっかくの作品なんだからたくさんの人に見てほしい！みんなやってるし！
・そんなに見つかるのがマズイって思うならやらなきゃいいじゃん！（でも自分はやる）
・見つかっちゃマズイから公式の人は空気読んで検索しないで！
・一般の人も見つけても見て見ないふりして！見つける方が悪い！そっとしておいて！

そもそも論点が違うんだから議論にならないよ
否定派が問題にしてることを売れる売れないだの嫉妬だのにすり替えてる
webで簡単に検索できることの何が問題なのかわからない奴は
自分自身権利関係で訴えられるなりジャンル自体が潰されるなりして
痛い目見るまでわからないんじゃない？
現状おめこぼし状態だからそんなことはありえないって高をくくってるんだろうけど

ここまで書いても理解出来ないなら何言っても無駄だと思ってる
何も考えず楽観的に支部利用してる奴らは自分が常にジャンルを危機に晒してるってこと
自覚できないんだろう

609 ：牛：2014/02/12(水) 20:08:59.62 ID:qTp7o8KNO

問題点羅列整理みたいな事したいならまず中立の視点に立ったら？
明らかに偏ったとこから何派・○○～とかかまされても
失笑しか湧いて来ないわ

610 ：牛：2014/02/12(水) 20:14:22.70 ID:ZZRNDmdd0

支部で宣伝しようがしまいがhtrなら売れないわなあ
なんか一生懸命宣伝した人が売れたことにしたいみたいだけど
それこそ壁大手なんて全然支部やってないかやっててもお品書き上げる程度
自分も支部では描いてないけど隣の交流厨サークルよりよほど売れた

お目当てだけ買ったら十分満足できるようなジャンルでもないんだし

611 ：牛：2014/02/12(水) 20:18:52.89 ID:O0luYM7m0

イベントで役者が「ボーイズラブ」とか言っちゃうくらい世界が狭くなっちゃったんだよ
もし縫いぐるmerのオンリーなんてあったら主演本人がスペースとってても納得する

612 ：牛：2014/02/12(水) 20:21:58.35 ID:O0luYM7m0

あとマイナーほどhtrの支部効果は高いと思う
初見のhtrは買うか迷うけど、キャラ観とか分かってるhtrならhtrとか関係なく買うし
うまかったら一見で買うからオフ専でも関係ない

613 ：牛：2014/02/12(水) 20:22:02.86 ID:ZZRNDmdd0

>>600
1000SPなら余裕で回れるし（2000くらいまでなら全部見れるだろ）
そもそも自CP以外は長し見になるんだからそれほどしんどくもない
どこかのサークルを目当てに行ったとしても当然にそこから横スライドで買いまわるわけで
しかもCP単位ならせいぜい島1つくらいだから全サークル買ったところでたいしたことない

人気ジャンルならもともと目をつけてたところだけでも箱1個分くらい余裕で買えるから
それ以上には回らないだろうけど

614 ：牛：2014/02/12(水) 21:09:33.42 ID:aq9eeXm5P

>>613
1000余裕キリッ

馬鹿じゃないのww

615 ：牛：2014/02/12(水) 21:13:33.74 ID:/nL7glNlO

>>614
別に馬鹿じゃないと思うけどｗｗｗ
そのくらいで馬鹿とか頭大丈夫？

616 ：牛：2014/02/12(水) 21:24:18.47 ID:qTp7o8KNO

足で1000スペ絨毯してもらうにはまず「下調べ済みサークルでは満足してない」
が前提にあることが条件なんだけど何故そこをなかった事にしているのか…ｗ

617 ：牛：2014/02/12(水) 21:31:28.73 ID:WjWQ+97Y0

1000ぐらいならそう多くはないし意外と見るかも知れんね
ただ、目当てのところ以外にブラブラするタイプの海鮮ならって思うけども。

618 ：牛：2014/02/12(水) 21:54:13.04 ID:spN4ie+S0

>>609
牛ジャンルを続けていきたいならって視点がそもそも隠れろってところに立脚してんだから
中立の視点に立ちようがないでしょ
そうやって論点ずらそうとするから議論にならないって言ってるの

中立の視点ってなによ？
バレたらバレてもいいよねジャンル消滅しても自業自得だよねっていう視点？

619 ：牛：2014/02/12(水) 22:13:59.75 ID:qTp7o8KNO

1000スペったってジャンル総合でその数なんだから
大半の客には大半のスペースが用もなければ目もくれない雑音でしかない事自覚しないとｗ
その中であえて探してもらうためには、それだけの価値があるという事を
どこかでアピールして知って貰わないと無理でしょ
1サークル500円見当として、予算1ﾏﾝの回線がいくら集まったって
上位20サークルに選ばれなければ上の部数が伸びるだけで
末端dpkは手にも取ってもらえないまま塵と消えるしかない訳よ
今は同人はそういう格差社会で、上の足をいくら引っ張ったところで序列は揺らがないんだよね
のしあがる目があるとすれば、良質でキャッチーなものがありますよと
事前にみっちりアピって買い物リストに入れて貰う事
それができなければ諦めて、出来てる奴をdisる事もやめて隠居しろとしか

620 ：牛：2014/02/12(水) 22:42:23.72 ID:spN4ie+S0

>>619
本来隠れなきゃいけないジャンルなのに、
誰にでも検索出来てしまう場所でアピールするのが問題だと言ってるんだけど
アピールしたいなら公式や一般人が検索出来ない閉鎖されたコミュニティでやるべきだと言ってるの
売れる売れないだの足引っ張るだのそんなことは問題にしてないの

ID:qTp7o8KNOは牛ジャンルが目立つ場所でアピールされて公式や一般人の目に触れる可能性や
そこから発展して牛ジャンル存続の危機になる可能性があることをどう思っているの？
売れること目立つことが重要だから、ジャンルがどうなろうと構わないと思うの？
まさか本気で支部反対派は売れてるサークルの足引っ張ろうとしてるとか思ってるの？

それとも支部使いの印象下げるための釣り？

621 ：牛：2014/02/12(水) 22:52:57.09 ID:qshoWWRN0

>>620
支部使いの印象下げてるのは貴方だと思うけど

622 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/02/12(水) 22:54:38.22 ID:CVOISqIw0

支部だけ問題にしてるけどツイは放置なんだなｗ
かなり野放し状態なのに

623 ：牛：2014/02/12(水) 22:55:45.41 ID:/nL7glNlO

もう意味ないし止めようとか思わない？

624 ：牛：2014/02/12(水) 23:02:27.43 ID:spN4ie+S0

>>621
貴方でもいいけど>>620について答えてみてよ
論点すり替えしてないで

>>622
敢えて追求してないだけでツイも支部と似たような問題だと思うけど
支部の話で盛り上がってるから支部にフォーカスして話してるだけでしょ
で、支部にしろツイにしろ>>620についてどう思うの？

そうだね、ここまで突っ込んでも理解出来ないなら意味ないね

625 ：牛：2014/02/12(水) 23:03:03.87 ID:r0TK/2Ih0

タグなしで投稿かタグありだがマイピク限定でいいんじゃないの
ナビオから支部リンクある所は事前チェック出来ていいなと思ったけど

626 ：牛：2014/02/12(水) 23:17:16.16 ID:5z+zqQRn0

横からだけど意味ないとは思わないなー
垂れ流しで検索引っかかるのがヤバイぐらいわかるでしょ

627 ：牛：2014/02/12(水) 23:55:36.65 ID:PMcAuej/0

エロとBLでなきゃ支部はいいと思うけど
支部否定派って一切の投稿を認めないの？

628 ：牛：2014/02/13(木) 00:04:29.30 ID:PVww32sY0

単なるファンアート的なものなら問題ないと思うよ

629 ：牛：2014/02/13(木) 01:21:09.59 ID:RDlkICN90

結局売れないdpkが実力不足を認められずに原因を他になすりつけているのか
隠れるべきというならベントやツイもやるのおかしくね？
ただ自分の気に入らないものを叩きたいだけだろｗ

630 ：牛：2014/02/13(木) 01:29:34.63 ID:A7a+oi24O

定期的に渋論争起きるな。
渋徹底排除派はスレで発狂するだけで何もしないし
どうせ答えなんて出ないんだから無駄。

631 ：牛：2014/02/13(木) 01:30:00.66 ID:PVww32sY0

>>629に読解力がないのはよくわかった

632 ：牛：2014/02/13(木) 01:37:09.91 ID:RDlkICN90

またいつものながれまともに読む気もせんわ
>>631よりは高学歴だよ

633 ：牛：2014/02/13(木) 01:41:22.83 ID:UaLzMdnV0

支部使いたい派はどうしてもhtrの嫉妬と
自分の気に入らないもの叩きたいだけ
ってことにしたいんだよね
散々そこが論点じゃないって言われてんのに

そんなに支部に愛着があるならジャンルのことなんかどうでもいい
自分が目立てればそれでいいって開き直ればいいのに

634 ：牛：2014/02/13(木) 01:42:18.24 ID:snSAan+P0

学歴とか言い出してみっともないんだけど…
このジャンル古参BBA多いからかな

635 ：牛：2014/02/13(木) 01:43:22.59 ID:OlQbqHNm0

お前らは各々が自分に合った方法で
好き勝手にやったらいいと思うぞ

636 ：牛：2014/02/13(木) 01:50:23.22 ID:FJPrEYyD0

ID:spN4ie+S0
誰か～この真っ赤なID構ってチャンの相手してやってよ
何か一人でジャンルの危機をわめいてるのに
誰も相手にしないから腹いせに周囲を見下してるのがわかりやすいね
学歴いうのは若い子でしょ。
古参BBAの時代なんて大学進学率も低いんだから

637 ：牛：2014/02/13(木) 03:00:00.39 ID:EYj0BVhU0

>>581
>>585
>>635
田宮榮一みたいなレスしてんじゃねぇよ

638 ：牛：2014/02/13(木) 03:22:13.36 ID:b5v6acJb0

書き手やロム専海鮮関係なくネットが多方向に発展した昨今
隠れろ隠れろ！言ったところでもう無理な時代じゃないの？
書き手だけ隠れろと叫んだところでロム専海鮮はついてこないし
書き手もライトユーザーが増えてきて面倒くさい事は極力避けてる状態だし
ここはうまく支部やツイ等と共存していく方向を考えていったら？

639 ：牛：2014/02/13(木) 03:43:14.25 ID:61MyPfBG0

多分ここの住人だと思うけど
支部がどうこう叩いて騒ぐだけで幸管理とか自ら動いたことあるのかよ
と苦言を呈している人が某所にいたよ、余程説得力があったわ

640 ：牛：2014/02/13(木) 04:09:09.08 ID:sllk+Mqu0

東A公式の秋晴作中でメインキャラが半生腐同人書いて売ってるような時代だからなあ

641 ：牛：2014/02/13(木) 04:12:30.56 ID:iYfVvItbO

そもそもの「隠れてればお目こぼししてもらえる！」みたいな発想が何の根拠もない幻想だったからねえ
コミケに出てる時点でちっとも隠れてない訳で、公式はとっくにホモもエロもご存知だったと明言されてしまったし
ローカルルール()とやらが説得力ゼロになってしまった今、盲目的に従え！と喚き散らすだけでは誰もついて来ない
再構築の時期が来てんじゃないの
それが本当に必要なのかどうかってところからさ

642 ：牛：2014/02/13(木) 04:30:16.51 ID:EYj0BVhU0

公式から隠れる、というのは、オンもオフも関係なく、完全に無理でしょ
ピクト部ランドだって、公式の中の人が垢取ったら丸見え芋づる
ここにいる奴らは全員腐ですって宣言してるSNSなんだから、
一般の作品に紛れて隠れることもできない
コミケもオンリーも、公式の人が会場に来てる可能性もあるし、
イベントの運営会社つついて参加者のリスト出せって言えば、住所氏名丸分かり
公式からは全然隠れられてないけど、お目こぼしされてる、というのが現状

隠れる理由が、本来の視聴者層の子供や、腐じゃないファンを不快にしない、
ってところにしか、今は無い

643 ：牛：2014/02/13(木) 05:52:39.58 ID:sAdEMD3M0

公式にバレたらジャンル消滅って言うけど
どうみても公式にバレてる現状でそれを言っても全然説得力がない
ガ仏の監督はみずからコミケに足を運んだと公言しているんだから
オフならバレないは無効だと証明されている

公式にはバレてる、一般人にも見られる可能性は常にある前提で
それでもやりたいなら覚悟を決めてやるしかない
今更妙なルールなんか作っても意味ないよ
同人側が同人に都合のいいルールを勝手に作って守ったところで
誰も何も保証してくれるわけじゃないんだから

644 ：牛：2014/02/13(木) 06:10:09.25 ID:UaLzMdnV0

>隠れる理由が、本来の視聴者層の子供や、腐じゃないファンを不快にしない、
>ってところにしか、今は無い

しかないっていうけど、これって元々のローカルルールの根本じゃなかったっけ
子供に見られて、お母さんたちが投影に苦情入れたりするのがまずいって言う

645 ：牛：2014/02/13(木) 06:53:09.39 ID:oRXHi3sl0

そこにすごい意味があると思うけどね
とりあえず
「ログインしなくても外部サイトからの普通の用語での検索で一般人の目に簡単に入る」
と
「わざわざその場に行く又はわざわざアカウント取ってログインしないと見れない」
とでは大きな差だよ
それだけで大きな抑止力になる

そこをわざと無視するのはちょっとね

646 ：牛：2014/02/13(木) 07:07:13.88 ID:sAdEMD3M0

子供に見られてまずいもの（エロ）は支部でも隔離されてるでしょ
それは勝手ルールと関係無い

647 ：牛：2014/02/13(木) 07:15:15.83 ID:o3QaRLXr0

R18指定してたら支部は後者でしょ？
逆にURL入力制のゆるいサイトは前者

これひとつとってみても一律的なローカルルールの欠陥が見えてくるよね

648 ：牛：2014/02/13(木) 07:18:16.35 ID:oRXHi3sl0

R18タグをR18じゃないのにつけるという問題点には目をつぶるわけね

もしくはエロだけ隔離すればいいと思ってるの？そういう問題ではないよ

649 ：牛：2014/02/13(木) 07:19:05.59 ID:fk6ZMPgM0

ていうか、描き手側がもうお母様になってる気がするよ？

650 ：牛：2014/02/13(木) 07:24:49.39 ID:o3QaRLXr0

>>648
あなたも隠れたつもり（）になってるゆるゆるサイトの問題点から目逸らしてるんだけどね

支部姫だけ隔離すればいいと思ってるの？そういう問題ではないよ

651 ：牛：2014/02/13(木) 07:49:46.39 ID:/4kGMwxZi

ゆるゆるサイトもブログでやってるようなのも一緒だよ
きちんとしたパスのかかる場所でやってないのはみんなまとめてあかんて言われてるのに
支部姫は結局自分が支部でやりたいっていう結論ありきなんだよな

652 ：牛：2014/02/13(木) 08:00:35.47 ID:BvCdY5sgi

結局ほかにいくらでも選択肢があるのに（支部でも最初から最後までピク限にすればいいだけだし）
オープンな場所でやりたい！って要するに目立ちたい売れたいちやほやされたい！ってことでしょ
だったら御託を並べずにそう言い切って人に何を言われようと自分は支部でやり続ければいいのに
やりたいのにやらせてくれない…とか被害者ぶってないでさ

実際そういう人もいるけどついったとかでデモデモダッテしてる連中よりよほど潔いと思う

653 ：牛：2014/02/13(木) 08:16:06.55 ID:o3QaRLXr0

え！だから支部住みはそうやって支部にいるんでしょ？
それに対して事あるごとにレッテル貼りと見下し行為を吹っかけて行ってるのは
ここ（ここ限定）のアンチ支部民の方からだよね？
頭ごなしに人格否定されるから返事として自分のスタンスを説明してるのをデモデモダッテとか…何が見えてるんだろう

ここのアンチ支部民の方こそ、御託を並べずに人に何を言われようと自分はサイトでやり続ければいいのに
売れたいのに支部姫のせいで売れない…とか被害者ぶってないでさ

654 ：牛：2014/02/13(木) 08:21:37.31 ID:UaLzMdnV0

支部姫のせいで売れないなんて言ってるのいないでしょｗｗｗｗ
肖像権とかもあるし
出来る限り隠れたほうがいいジャンルなのは間違いないんだがなぁ
投影もそうだけど事務所の方が怖い場合もあるよな

655 ：牛：2014/02/13(木) 08:58:03.03 ID:ErAI5t7CO

また支部の話してたのか
きっと納得する結論は出ないし、仮に出たとしてもジャンル者全員がこのスレ見てるわけじゃないから、あまり意味ないかな
散々話題に挙がってたから、返信で注意喚起する人がいるのかと思ったらそんなこともなかったし
どんなに大事な話をしていても、こんなところで話しているだけじゃ無意味な言い争いで終わるだけだよ

656 ：牛：2014/02/13(木) 09:57:38.66 ID:1R/elUs/0

公式が黙認してくれている＝隠れなくても良い
じゃないだろ…
牛だけじゃなくて、半ナマ、ナマ全てが隠れるのが当たり前なんだよ
実在する人物をモデルにしているんだから、それが最低限のルールだ
蛇とかも隠れてるしドラマや映画もサーチは稼働している
牛は支部に移行している層が本当に多くて
危うい状況を作り出してると思うよ

問題は支部を使っている層が非常に多くて
軌道修正出来ないまでになっていることだと思う
せめて最初からピク限とかにしてくれたら良いんだけど
本の宣伝もそうして欲しいかな
それくらいの手間は海鮮にも負担してくれないと
牛が半ナマジャンルという意識が薄れていく一方だ

657 ：牛：2014/02/13(木) 11:02:05.67 ID:PaHX1Pc50

ジャンルを憂う人は例えばイベ参加出来ないオン専ROM専が
サイト作りたいor見たいのでサーチのアドレス教えてって言ってきたら教える？

今までその辺言及する人あまり居なかったけど
まずはオン専ROM専でもサーチに辿り着ける方法が
ちゃんと確立しなければサイト回帰なんて無理なんじゃね？

まあグーグル検索でナマ半ナマサイトが高確率で引っかかる単語があって
そこから辿ってもらう手もあるけどそれを広めるのもあれだしな

658 ：牛：2014/02/13(木) 12:42:38.13 ID:aWpU5eHgO

イベントで本買えば

659 ：牛：2014/02/13(木) 13:21:38.30 ID:tsWlHXJ50

>>657
> まずはオン専ROM専でもサーチに辿り着ける方法が
> ちゃんと確立しなければサイト回帰なんて無理なんじゃね？
の件も含め、
>>641の言うように再構築の時期なんだろうね

自分は一定のルールというかガイドラインは必要だなと思う派だよ
ただあまりにも従来の牛同人ルールは旧態依然としていると思う

660 ：牛：2014/02/13(木) 13:54:14.40 ID:AVfZbojkO

イベントに参加できない人はどうしたらって話の時に
イベントで本買えって答えるのってどういう意地悪？
誰でも簡単にはイベントには行かれないよ？
オン専を下に見てるのかな
イベントには行く方だけどイベント行けのおうむ返しには賛成出来ないわ
現実的じゃないよ今の時代だと
二十年三十年前じゃないんだから

661 ：牛：2014/02/13(木) 13:56:42.56 ID:b5v6acJb0

昼間になるとこれがルール！隠れろ！って言う人が出てくるんだなぁ
対策も練らずに隠れろ隠れろ…
オンから同人に入る子が圧倒的に増えてるのにイベント行け本を買え！はどうかと思う
牛に限らずそのジャンルに居座る気の無いライト層なんか支部うｐはもちろん
鍵なしツイで実況や絵を上げてたりするのにそういう輩に注意しに行かないの？

662 ：牛：2014/02/13(木) 14:05:11.82 ID:0W0R+u700

>>656
そういう極端な言い方しちゃうのもまずいんだよ
支部だってBLだエロだ抜いたファンアート的な投稿めっちゃ多いわけで

子供も検索してたどり着いてしまうからR表現入ってるものは隠れてくれないと困る
牛だから生だからではなく、牛に限らず全ての表現がそうだと思う
なので、R表現のないそれ以外のものまで「実在の人物モデルだからー！」で騒ぐのはなあ

エロのない恋愛表現で同性愛やばいと指摘するのも
国際的には差別云々って話も出て来てるので、新しいローカルルールへの
ゆるやかな移行ってのは必要だと思う

663 ：牛：2014/02/13(木) 14:31:36.92 ID:1R/elUs/0

>>662
自分は牛BL同人に対してそう云ったんだ
言葉足りなくてごめん
役者や公式に取り上げられても良い
やましい気持ちが全く無いファンアートなら
支部で全体公開にすれば良いと思う

腐タグを付けている二次同人と
牛同人は違うという意識を持って欲しい
R18タグを付けていることも、二次の人には散々云われてるしな…

もう新しいルールをwikiでまとめるってのはどうだろうか

664 ：牛：2014/02/13(木) 14:38:56.98 ID:tsWlHXJ50

>>661
> オンから同人に入る子が圧倒的に増えてる
そうそうまさにそこ
そこを考えるに当たりやはり従来の「ルール」は古い

665 ：牛：2014/02/13(木) 14:53:11.71 ID:Qk5//wkr0

だからさぁ
支部使わせてくれないヤダヤダ支部否定するなって必死な人たちは
ピク部ラ使えばいいんじゃない？

ピク部ラ使ってる人には誰もやめろなんて言ってないでしょ？
支部並みに閲覧数稼げないんじゃやだやだって言うなら消えろ

666 ：牛：2014/02/13(木) 15:46:15.46 ID:u6HzTnir0

ところで1階でやってたショーはどうだったの

667 ：牛：2014/02/13(木) 15:51:47.02 ID:oInGHm2Q0

pixivにしろなんにしろ
検索で二次同人（しかもホモ）が引っかかる状況で作品を置いてる人って
PTA様とか公式とか役者本人とかになんか言われたり訴えられたりしても
責任持って対処できる人なんでしょ

自分は無理だから隠れる、それだけ

668 ：牛：2014/02/13(木) 16:12:48.42 ID:Rmfi/uoI0

669 ：牛：2014/02/13(木) 16:41:50.15 ID:iYfVvItbO

ようやく建設的な話し合いの方向に向かった途端
ぶち壊しに来る奴がやっぱり出るね
こういうのこそ癌なんだが、本人はジャンル正義を体現してるつもりだから手に負えない

670 ：牛：2014/02/13(木) 17:07:51.26 ID:b2ujE2SbO

支部でエロじゃないBL牛絵に検索除けの意味でR18タグつけてるのはいいんだろうか？
文句言うわけじゃなくルール違反だって声もあるんで前から気になってるんだけど
支部がBL的なくくりで検索除けできる機能つけてくれたら一番いいんだけどね

671 ：牛：2014/02/13(木) 17:08:27.79 ID:WwE4ZyTx0

つかまだ続けてたのかよ
こんな僻地でそんな話し合いして何になるんだよ

672 ：牛：2014/02/13(木) 17:10:40.74 ID:UaLzMdnV0

ローカルルールにはそれ相応の理由があるんだよと思ってる方だけど
時代に合わせて変わっていくのは必要だと思うよ
SNS利用は現状止めようもないし、それが前提になってきているんだろう
けどやっぱり牛同人特有の危機感ってのはある方がいいと思う
完全ピク限にするとか（一週間表に出してますってのはあれ意味ない）
ピクブラ推奨とかそういうものが読み手にまで浸透していけばね
wikiとかいいね

支部使ってる人の売り上げどうこうなんてホントに問題にしてない
これから法律も変わってくるだろうし極力リスクを減らした方がいいと思うだけなんだが

673 ：牛：2014/02/13(木) 17:30:33.39 ID:oInGHm2Q0

だからさ、ルールなんて作っても無駄だと思うよ
自分は平気と思っている人になに言っても無駄

674 ：牛：2014/02/13(木) 17:39:05.30 ID:vcGQMa440

支部支部っていうけど、ツイもオープンなブログも含んで考えないと
検索するとそっちも引っかかってくるからさ

675 ：牛：2014/02/13(木) 17:45:09.17 ID:ZyJspPaLI

何言っても無駄なんてことはないと思うよ
同人自体に不慣れで知らない人もいるだろうし
wikiいいね

676 ：牛：2014/02/13(木) 17:48:26.80 ID:vrXGTjNM0

2派生のwikiあっても内容がいくら納得できたとしても広めるのためらうから
作るんだったら個人か有志の名前でやってほしい

677 ：牛：2014/02/13(木) 18:59:49.43 ID:UaLzMdnV0

支部が代表になっちゃってるだけでゆるゆるサイトとかブログツイも話の内容には含まれてると思う
危険性を分かっていてもそんなものどうでもいい
もしくは時代遅れだから関係ないって思う人はしょうがないしそれも自由だと思うけど
牛同人が他と比べて気をつけなきゃ行けないところがどこなのか
その理由はなんなのか
対策はどういうものがあるのかを知らない人が参考にしやすいものがあるといいよね・・
不毛な議論も減るだろうし

678 ：牛：2014/02/13(木) 20:10:48.79 ID:2UsAZkiH0

結局意見の押し付けをするだけ
ジャンルの危機厨の言ってることも中身がない

679 ：牛：2014/02/13(木) 20:30:14.89 ID:PVww32sY0

そもそも牛に限らず同人自体がグレーゾーンっての忘れてない？
宣伝効果になるだろうから各公式も黙認お目こぼししてくれてるの、これは普通に常識
二次創作で訴えられて金取られたのは確か歩毛門と湖南だったはずだが
三次でも生でも公式が訴えたらまず同人作家に勝ち目がないってのは前提条件だよ

牛ジャンルが何で隠れなきゃいけないかって
ナマモノだからってのもあるけど名目的に子供向けの番組だからってことじゃないのかな
一般の子供やその親が超人のBLやエロ見つけてものすごい苦情公式に入れたらどうなるよ
それがジャンルの危機に繋がるって話でしょ
入場料払わなきゃ入れない即売会とかある程度知識ないと入れない鍵サイトとか
飛ぶでやってるとかならまだ逃げ道あるってことじゃないの？

2派生がマズイってんならしたらばあたりで相談スレ立ててwiki作るとかいいんじゃない

680 ：牛：2014/02/13(木) 21:02:54.57 ID:iYfVvItbO

歩毛は893絡みの誤認逮捕、湖南はDL販売の手法が槍玉に上がったのであって
両方二次創作の是非とは次元が違う問題だよ
いい加減な伝聞を脅し材料に使うもんじゃないよ
あとコミケには入場料はない

681 ：牛：2014/02/13(木) 21:06:05.25 ID:utuw5QzAP

支部で絵見つけて入ってきた身としては余り支部を悪くは言えない
モロホモを作品タグで上げてるのは流石に論外だと思うが

682 ：牛：2014/02/13(木) 21:11:51.07 ID:zWNqn4zDO

歩毛はテレビでも流された事件のかな
確か、絵柄が可愛いから買ったら１８禁で任天堂に通報されたんだっけ？ニュース見てたよ

あれは晒しもの以外のなんでもないわ…ああはなりたくないね

683 ：牛：2014/02/13(木) 21:20:21.88 ID:2UsAZkiH0

>>679
ろくに知識のない奴が想像で書いている典型例だな

684 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/02/13(木) 21:20:50.67 ID:PVww32sY0

公式に訴えられたらまず勝てないっていう例を出しただけなんだが
わかりにくかったらすまん
コミケは入場料ないけど小さいお子さんだけではまず来ないと思いたい
小さい子連れで来てるお母さんはそれこそ空気読めという感じだけど
とにかく隠れようとしてるっての見せてるのと、誰でも検索し放題じゃ心象も違うじゃない

支部も完全にﾏｲﾋﾟｸﾞ限定とかにすればいいんじゃない
限定にせず18禁で検索避けとかは他ジャンルに迷惑がられてるからやめた方が良いと思うが

685 ：牛：2014/02/13(木) 22:53:32.01 ID:t2JRnQFJ0

某飛翔系なんか商業アンソロ普通の書店でも売ってるもんな
で、それをファンアンソロみたいなものだと思って買っちゃって黒歴史になった友人（当時小学生男児）知ってるよ
さすがに苦情までは出さなかったそうだけど、身近にそういう例があるとやっぱ隠れなきゃな～とは思うわ

686 ：牛：2014/02/13(木) 23:51:38.07 ID:cFejg/Qb0

去年の夏頃に支部で腐タグがトップにあがっちゃって云々って騒動あったじゃん
あの時マイピク限定にしたり支部を離れたりって人が結構いたみたいだけど
結局元に戻っちゃったのかな？
まーある程度の隠れる意識は欲しいね

687 ：牛：2014/02/14(金) 00:05:45.23 ID:9REtXd3b0

温とか支部に対しての考え方なんか２で話して決着つくわけないし
ジャンル全体にネットに対する意識改革・徹底を！とか無理だろ
ヲタ・一般人関係なくインターネットに対する認識の甘さや低さはバカッターであるついが証明済
ggr創始者さんもインターネットは人智の及ばぬシロモノで人類のアナーキーな実験とかなんとか言っていると某海タトドラマで聞いた

鍵無しつい・ぴく限無し・嫌なら見るな！で腐マンコ妄想垂れ流しな人はいつか痛い目見てくんねーかな
と個人的思考を持ってはいるが、そういう人達をどうこうしようとか出来るとかは思えないわ

688 ：牛：2014/02/14(金) 00:07:47.04 ID:v4nr0Nip0

次から次に新しい人が参入してくる、というのもあるしなぁ

689 ：牛：2014/02/14(金) 00:09:11.54 ID:IV3kJKyr0

子供の目がマズイのもそうだし　中の人もいるんだよね
半生って言葉は三次元が含まれないわけじゃなく
生のヤバさも含んだジャンルってことじゃないの
役者は事務所の商品でもあるしよそ様の息子さん娘さんご家族さんなんだし
健全ファンアートはいいだろうけど
カプ物はＢＬＮＬお品書きに限らずピク限が最低ラインじゃないのかな

特に字書きはもっと気をつけて欲しいよ　文章のキャラ名で検索拾われるんだから
支部便利だけど生そのまま上げてるのとかさすがにちょっとな

690 ：牛：2014/02/14(金) 00:31:08.06 ID:sdbv4wH1O

最近だと生そのままあげてる勇者いるよな
怖くて絶対出来ないわ

691 ：牛：2014/02/14(金) 05:16:55.85 ID:v4nr0Nip0

この手の暗黙のルールについての話をする時、
男性やゲイの人や外国人が描くエロが完全オープンな状態なのに、
腐だけが右往左往してるというのに、なんかこう、もやもやするものをアカン汁

692 ：牛：2014/02/14(金) 05:18:02.92 ID:v4nr0Nip0

最後間違えた
アカン汁じゃなくて感じる、です

693 ：牛：2014/02/14(金) 08:00:46.06 ID:ng/WByGqi

アカン汁はともかくw

別にエロだからダメな訳じゃないし
二次創作だったり中の人が至りすることが問題なんだから次元がずれている
そもそもエロだって本来ちゃんと年齢制限されそもそもなきゃいけないし

ダメな人がいるからなし崩しでいいだろってやっちゃうと無法地帯になる
もちろんここで話して意味があるかどうかは別として

694 ：牛：2014/02/14(金) 09:04:41.48 ID:vhUoH4+C0

少なくとも
「野放しはいかんけど従来のルールってやつは時代に即してないな」
と思ってる人が他にも居るって分かって良かった

意味はなくとも考える場所があればなと思う
ここじゃウザけりゃピクブラ内スレででも

695 ：牛：2014/02/14(金) 09:22:24.29 ID:dwIUqQ0X0

野放しはいかんといっても
ジャンル全体を管理できる人がいるわけじゃなし、
新しいルールを作ったところでルールを守れば安全という保証もないよ
いつか誰かが痛い目を見るとして、それは隠れてない人とは限らない
ポケモンのころはオン同人なんてまったくなくて、オフの自家通販だけでやられた
この先誰かが訴えられて、ピク限でやってたのに、オフだけなのにと嘆いても
同情はされるかもしれないっが、誰も表だって庇ってはくれないよ
マイピクなんてリア友じゃなくてもリクエストすればほとんど承認されるんだから、
不特定多数を相手にマイピク募集して活動してるなら同じでしょ

ルールみたいな形にしちゃうと、守らないやつは叩かれて当然、ジャンルを守れ！
みたいな正義厨がすぐ湧いて同じ閉塞感が繰り返される
結局は、個人個人が自分の判断で自己責任でやる以外にない
どうしてもルールが欲しい理由がわからんよ
他人がホモを公開して叩かれたって、自分は隠れてるならいいんじゃないの

696 ：牛：2014/02/14(金) 09:55:15.90 ID:CJ5MulNb0

他人がホモ公開して叩かれるだけじゃなくて
そいつのせいでジャンル自体が継続できない状況にされたら
たまったもんじゃないってことだろ

697 ：牛：2014/02/14(金) 10:17:49.04 ID:dwIUqQ0X0

ジャンル継続が目的だとしてもルール設定でそれが保証されるわけじゃないでしょ
ていうか一人がパクられたってジャンルは消滅しないよ
現に任天堂だって、一時は自粛ムードあったけど今はオンリーも開かれてるじゃん
ナマモノ同人が訴えられた事例は無いし、名誉毀損だなんだ言うなら
マスコミ報道のほうがずっと有害で深刻でしょ
だから大丈夫だって言ってるんじゃないよ
同人ルールで他人の行動を縛ろうとするのは現状破綻してるしこれからも意味ないってこと

698 ：牛：2014/02/14(金) 10:41:12.02 ID:sdbv4wH1O

大丈夫じゃないと自覚してるくせに公開するんだな
破綻してる

699 ：牛：2014/02/14(金) 11:22:27.33 ID:8edoohrZ0

つか、こんなとこでそんな話題続けてもしょうがないのでは…

700 ：牛：2014/02/14(金) 11:33:56.96 ID:wMNCQzX+O

>>698
ほらまた足引っ張りたいだけの奴が現れた

701 ：牛：2014/02/14(金) 11:42:23.42 ID:CJ5MulNb0

足引っ張りたいだけってしつこい人の言いたい事もさっぱりわからないよ

702 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/02/14(金) 11:57:42.14 ID:K6GPi7mJ0

他に責められるものはたくさんあるんだから大丈夫とか
本来は最低限自衛しなきゃいけない部分が野放しなだけなのに他人縛るなとか
何言ってるんだっていう感じ

例えばツイッターでも考えられないことしでかしてバカッターって言われてるように
牛だけじゃなく色んなジャンルでだけど非常識な人が増えたってことを
時代が変わったで済ませていいもんかね？
ここで何言ってようが現状は変わらんだろうけどだから何もしないってのも
思考停止のように感じる

703 ：牛：2014/02/14(金) 12:00:37.21 ID:g08aL6rBO

単車は夏に新作、船体は冬に新作
約半年スパンで新規が来るんだから
暗黙の了解なんて言っても古参にしか浸透しないわな

704 ：牛：2014/02/14(金) 12:58:06.26 ID:K6GPi7mJ0

少なくとも古参がローカルルール守ってるの見せてれば新規も真似するし
常識外れのことやってりゃ空気嫁って言えるけど
どうせ新規はルール守らないんだから好き勝手させとけってのは違うでしょ
牛ジャンルのみとか同人界のみとかじゃなくて社会全体の問題かもしれないけどね

705 ：牛：2014/02/14(金) 14:18:18.09 ID:v4nr0Nip0

言ってることは正しいんだけど、
あまりにも糠に釘、暖簾に腕押し感が強くてなぁ…

706 ：牛：2014/02/14(金) 14:36:52.47 ID:A1N4cCJ20

男が描く牛のノマカプエロもいっぱい上がってるけども、
そちらがきっかけで、腐含む二次創作全面禁止になる可能性ってあるのかな？
二次創作でエロ、子供や一般のファンがみて不快、って意味では、
ノマもBLも同じことだよね？

707 ：牛：2014/02/14(金) 14:52:11.68 ID:8jMxOH9cO

古参にも本当に天然で無警戒な人と天然のフリしてる人がいるからな…

708 ：牛：2014/02/14(金) 15:02:54.39 ID:DhJCb7sK0

>>706
そりゃあおなじでしょう
どちらも誰でも見えるところに置く以上、何があっても文句いえないし自己責任

709 ：牛：2014/02/14(金) 15:09:17.09 ID:A1N4cCJ20

>>708
やっぱそうだよね…
時々このスレで、男性やゲイの人のエロ二次を問題視してる人がいるから気になってたんだ

どれだけ腐女子だけがルール守ってても、そちらから問題になる可能性もあるんだろうな
そっちの人に腐女子の作ったルールを守ってもらうなんて、無理そうだしなぁ

710 ：牛：2014/02/14(金) 15:23:07.40 ID:IV3kJKyr0

ルールというと自由にやりたい人には聞こえが悪いのかも知れないけど
警戒が必要なジャンルなんだよってことを忘れてしまう無視してしまうのはマズイと思う
せめて検索から隠れるくらいのことはした方がいいと思うなぁ
サイトなんて作れない　検索避けの甘いサイトが増えたら本末転倒じゃん!
て主張を支部で読んだことあるけど　今はピクブラもあるんだし
腐女子以外のカテゴリの人が野放しだからこっちも気にしないってことでもないよね
アカン汁で一日笑える

711 ：牛：2014/02/14(金) 15:27:56.19 ID:IV3kJKyr0

>>694
連投でごめん
従来のローカルルールじゃもう無理だよね
ＳＮＳを使う場合はどうするのがベターか、って視点に変えたほうがいいとは思う

712 ：牛：2014/02/14(金) 15:28:17.90 ID:A1N4cCJ20

うん、自分でできることはやってるつもり
ただ、それでも今の周りの様子をみると、覚悟は必要なんだろうなと思う

713 ：牛：2014/02/14(金) 15:45:35.62 ID:K6GPi7mJ0

ピクブラ内でスレ立てて話し合いするの良いかもね
目に付きやすいだろうし新規の人もピクブラ誘導するっていう流れにすればいいし

714 ：牛：2014/02/14(金) 15:56:12.22 ID:IV3kJKyr0

ピクブラいいかもね
このジャンルの何が危ないかだれの目から隠れなきゃいけないか
それはどうしてなのかっていうの　
人目に付きやすいところにあるといいんじゃないかな
分かってやってる人はしょうがないけどほんとに知らない新参さんもいるし
少しでも考えて貰えるようになるといいと思う　その後の判断は各自だけど

715 ：牛：2014/02/14(金) 18:13:46.31 ID:dp6lV+9XO

奥付やペーパーに渋No.書く人も多いよね
わざわざ探さないけど腐向け絵や文章があったら怖いｗｗｗ

716 ：牛：2014/02/14(金) 21:31:17.95 ID:YGQ+3q7R0

ごめん、ピクブラってそんなにみんな知ってるほどメジャーなの？

717 ：牛：2014/02/14(金) 22:06:00.95 ID:QCepj6K50

>>716
ドマイナーだよ未だに存在を知らない人の方が多いと思う
知っててもとりあえずアカウントだけ取ってる人ばかりじゃないかな牛に限らず利用者少ないよ
ここだとよく話題に上がるから利用者多いように見えるよね

718 ：牛：2014/02/14(金) 22:16:10.17 ID:Q3qOl3na0

支部に比べたらまだまだだろうし地味にだが着々とユーザーは増えて行ってみたいだよ
まあ様子見、ROM専がほとんどだろうけど
支部からホモ絵全部移してる人とか周りにはちらほらいる

719 ：牛：2014/02/15(土) 03:44:09.45 ID:Cof8uSxJ0

垢はとったけど、ROMに猛烈に不親切だなーとは思った
だから支部みたいに気軽なROM専がうじゃうじゃじゃなくて、
描き手同士の交流中心って感じじゃないかね
BL専用だから、それぐらい不親切で丁度いいんだけどね

720 ：牛：2014/02/15(土) 08:30:34.19 ID:kKHkQAVzO

自分はＢＬＮＬやってるから、結局ピク限で居残ってる

721 ：牛：2014/02/15(土) 08:33:47.32 ID:wrtFU0Qn0

NLの人って（>720がそうだと言う意味じゃなくて）せっかくタグあるのに使わないし
作品名やキャラ名をガンガンタグにつけるから困るんだよなあ
NLだって妄想であることには変わりないのに

百歩譲ってそこは考え方の違いだからいいとしても
NL作品をそうやって広く一般に公開しちゃってる同じ垢で腐向け作品にブクマしたり
腐向けにマイピク申請してきたりとか止めて欲しい
せめて使い分けて欲しい

722 ：牛：2014/02/15(土) 09:01:59.00 ID:sCjbdLSQ0

公式で夫婦のNLカプエロなしとファンアートの境界ってどこよ

723 ：牛：2014/02/15(土) 17:00:52.75 ID:SVpIRdeq0

>>721
いや、そこは譲らないでほしいというか
男女は考え方の違いで片付けられるなら
腐向けも同じ腐だからってみんな一緒にしないでほしい

724 ：牛：2014/02/15(土) 17:01:46.29 ID:jRHw6cQc0

>>722
お前はどう思ってんだ？
他人の意見聞きたいなら自分の意見からだよ

725 ：牛：2014/02/15(土) 18:35:13.35 ID:1ggRZUWXi

>>723
個人的にはノマだろうが公式カプだろうが作品自体は妄想だから腐向けと同じ扱いだろと思ってるが
まあそこは人それぞれ考え方が分かれそうだからさ

726 ：牛：2014/02/15(土) 20:31:55.50 ID:FUJWrscn0

ＮＬの人って平気で新刊サンプル上げたりするのも多いからなー

>>719
自分はとぶ好きだ
機能どんどん充実してるしスレッド機能も面白い

727 ：生：2014/02/16(日) 00:02:17.82 ID:VaezutZs0

支部利用のガイドライン探しててここ見に来た
自分はカプなしファンアートとノマ（公式以上の描写なし）しか支部にあげない
腐作品とエロは公開ブクマしない、で無害にやっていけるんじゃないかと思ったけど
自分のをブクマしてくれた人が他人の腐タグ作品もブクマしてたりする穴があるからな
今のところマイピク限定か完全撤退しかないっぽいね…
マイピク増やすのやだから自分は後者だ

728 ：生：2014/02/16(日) 10:36:25.00 ID:xKX10VM+0

①燃え特化・恋愛要素なし健全ファンアート
②エロ特化・恋愛要素なしRｰ18ファンアート
③男女恋愛特化・NLファンアート(含R-18)
④BL特化・BLファンアート(含R-18)
⑤百合特化・GLファンアート(含R-18)

ざっくり分けて5種類、①はまあ大抵普通に作品名タグがついてるが
あとは全部個別に作品名以外の専用タグがあり、
なおかつファンに周知徹底されてるのが究極の理想的な(無理)

729 ：牛：2014/02/16(日) 12:32:20.78 ID:yk4za26Z0

でも結局タグだけじゃダメなんだよねぇ
文字なんかバンバン検索にかかるしさ

730 ：牛：2014/02/16(日) 12:36:45.48 ID:9RA6nBIG0

>728
④はpictBLandに全部移してほしいな
もちろん向こうでもちゃんとタグ住み分けも徹底で
NLは行き場が難しいね

731 ：牛：2014/02/16(日) 12:38:56.13 ID:S4BHu1Hh0

NLの作品別個別タグがある作品ってあるの？
目にする機会がないだけかもしれないけど

732 ：牛：2014/02/16(日) 13:02:06.60 ID:56tMyYg10

作品別はないと思うが別に数が多いわけじゃないし
牛寺男女タグとカプ略称だけで十分事足りると思うんだが

733 ：牛：2014/02/16(日) 13:07:26.89 ID:/u4O5HB3O

支部にBLNL載せてる利用者は
Twitterは鍵必須と躍起でも支部はR18タグつけとけば検索よけできると考えてる人が多いね
「支部内で検索に引っ掛からない」ではなく「ネット上での検索に引っ掛からない」事が重要であって
いくら支部内で検索に引っ掛からないであろうと何も知らない一般人がキャラ名でググったらいきなり支部の大百科なりホモ絵なりエロ漫画が即見つかるのが良くないわけで
初歩的問題がまず分かっていない点が現状がいい方向に行かないポイントじゃないかな

その点ﾋﾟｸﾄﾌﾞは本来の意味である検索よけに配慮してる分まだ使ってもいい範疇に思える

734 ：牛：2014/02/16(日) 14:42:46.57 ID:yPW7LFvS0

NLの人に多いんだけどキャラ名番組名タグは付けないで欲しいなホント
中には公式カプもあるから作品自体の是非の判断は正直微妙なとこだけど、
その人のブクマからきわどいの含めた他の作品がぼろぼろ釣れちゃうし

735 ：牛：2014/02/16(日) 14:44:39.55 ID:yk4za26Z0

>>733分かってない人すごい多い
分からないフリしてんのもいるけどね多分
その支部検索避けにＲ－１８ってのも他ジャンルの利用者たちにはすごく嫌がられてるし

上でいってる人たちいるけど飛ぶにスレ立てて注意喚起もいいのでは
穏便にだけど

736 ：牛：2014/02/16(日) 16:55:45.35 ID:HwgcKDXP0

注意喚起が無駄だとは思わないけど
飛ぶだけでやっても支部ユーザーに届くとは思えないんだが

737 ：牛：2014/02/16(日) 19:03:47.29 ID:M9uhTYko0

最初は直接支部ユーザーには届かなくても
ﾋﾟｸﾄﾌﾞにそういうスレあればツイとかサクル同士の交流とかで話題に出しやすいよ
少なくとも２のスレよりかなりハードル下がる

738 ：牛：2014/02/16(日) 21:34:52.84 ID:ckXO8UhhP

でもここで学級会して終わりなんでしょ？
結局何もしないお前らマジ笑える

739 ：牛：2014/02/16(日) 22:22:30.31 ID:uxvK5Tfi0

>>733 >>735
投稿の時点でR18に閲覧制限かけると検索エンジンからは拾われないんじゃなかった？
支部垢とってもR18は非表示がデフォ、自分で「表示する」に設定しないと見られないんだから
一般の人のネット検索で丸見えは無いはず
引っかかるかどうか試して確認してる人も見た覚えある

とはいえ検索避けのためのR18は自分も嫌い
支部はどうしたって隠れてやりたい人には向かないよ
見られるなら見られても構わないという覚悟がないなら使わなければいいのに

>>738
２ちゃんでこの手の学級会が実を結ぶことはまずないからね
文句言ってる人も直接個人対個人で注意することはしない、しても捨て垢
表だって揉めるのはみんな嫌なんだから結局いつもの愚痴ループで終わるよ

740 ：牛：2014/02/17(月) 00:40:11.32 ID:PH9IqNoG0

こんなところで俺ルールを押し付ける高尚には共感できないねえ
上から目線が出てて

741 ：牛：2014/02/17(月) 01:02:51.48 ID:5aKMkpkw0

まぁそういうスレがあれば自分も拡散したいと思うけど
高尚とかじゃなく現状野放し過ぎてちょっと怖いよ
また新規入ってくるしさ

742 ：牛：2014/02/17(月) 01:15:04.14 ID:vK0EjOQq0

現状を野放しっていうけどさ
そういう本人も堅くルールを守っているの？
隠れているの定義も明確だよな。
自分はイベントにも出ないSNSも一切やらない
最低限ツイは鍵かけプロフール欄にもカプ記入なしだよな？
中途半端な奴ほどこういう煽りに必死な印象

743 ：牛：2014/02/17(月) 01:22:56.99 ID:5aKMkpkw0

煽ってるつもりはないよ
イベントは出てる。その他はやってない
ツイッターは友人との連絡兼ねて始めてみようと思ってるけど鍵は当然掛けるよ
ジャンルを続けていきたいから怖いなって思ってるのであって
活動一切すんなって話じゃないでしょそもそも

煽りではなくて質問なんだけど>>742はどうやって活動してるの？

744 ：牛：2014/02/17(月) 01:29:32.36 ID:Mf3gK6c+0

ここでなるべくいろんな話聞きたい
自分では考えてもみなかった例も聞けるし自分のところに反映できる
意味ネーヨpgrなんてもっとも実を結ばないのにばんばん書き込みしてんだから学級会だって上等よ

745 ：牛：2014/02/17(月) 01:34:01.32 ID:vK0EjOQq0

何を根拠に野放しなのか。そして隠れるとはどういうことか明確にいえない奴が
知ったような口をきいてるのが気に入らない
イベントもコミケなんかは隠れていることにならないよね～
隠れていない奴が周囲に対し隠れろと必死なのが滑稽で仕方ない

746 ：牛：2014/02/17(月) 01:36:11.06 ID:rVA+0L7b0

隠れなきゃダメだよって一番訴えたい相手は新規界隈だろうし
古くから居る色んな事情を分かりきった住人がその立場から「分かるでしょ？」と訴えかけても伝わらない気がすんだよね
ピクトブあたりで注意喚起しても伝わらないんじゃ、っていう懸念はそこら辺から

支部に投稿するな全部隠れろ！って出来たら良いけど現状すっぱりそうなるのはまず無理だろうし
せめて正規の作品タグと腐タグの併用禁止とか、名前の伏せとか最低限の事は守って欲しいなとは思ってる
甘っちょろいとは思うけど

747 ：牛：2014/02/17(月) 01:47:00.41 ID:YrvvT7Vs0

意味ないと思ってるなら参加しなきゃいいし
少しでもアクション起こすことに意味あると思うならやればいいんだよ
少なくとも注意喚起できたら理想だよねっていう意見はあるんだから
注意喚起されて困るんじゃなければわざわざ水差す必要ないんじゃない

748 ：牛：2014/02/17(月) 02:14:43.02 ID:5aKMkpkw0

>>745
>>607とか>>608とかその他でも
隠れるってことの意味、全く活動するなって話をしてるんじゃない
ってのは何度も明確に書かれてない？
支部や鍵ナシツイッター等を危ぶんでるイコールならおまえもジャンルから撤退しろって結論に飛ぶのはおかしいでしょ

周知徹底は無理だとしても参考に出来る場所とか意見があるのはいいと思うよ

749 ：牛：2014/02/17(月) 03:20:29.71 ID:NYlaJY+w0

本気で変えたいならここで何度も議論するより自分から行動した方がいいんじゃね

750 ：牛：2014/02/17(月) 03:32:22.56 ID:Pq7fV79h0

中途半端で曖昧でも自分の基準でこれなら隠れてると思う人はそうして隠れたらいいし
自分はこう思うってスタンス表明するのも自由だよ
けど、これが分からないなら同人やるなとかジャンル潰す気かと脅したり、
隠れないやつに限ってhtrみたいに違う考えの人を叩くのはおかしい
それをやる限りこの問題は絶対に荒れるし誰も得しない揉め事で終わる

751 ：牛：2014/02/17(月) 03:58:15.32 ID:1L+es4BU0

良識を持って特撮同人に参入したい人なら
ググるだけでこんなページがすぐ出てくるから理解できるはず
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_geinoudoujin.htm

注意して理由言っても高尚だの上から目線だのって言うんだから
理解できない人にわかってもらうのは無理じゃね？

752 ：牛：2014/02/17(月) 04:23:11.04 ID:Y/j3pC9hO

にちゃんのスレだって誰か一人でも伏せ字使わなかったら検索に引っ掛かるんだけどね。
しかも削除できないし。

753 ：牛：2014/02/17(月) 04:40:08.87 ID:+RxxjIgl0

>>751
いやそのサイトは個人の意見だし…（塚自分前ジャンルの知り合いだｗ）
ガイドライン目的に書かれたものでもないし、指針として勧めるべきものではないんじゃない
書かれている情報は10年前時点のものだし「半生同人には配慮が必要」って程度の事しか今参考にできる点ないよ

それすらも知らない一般人に近い人を問題にしてるんじゃなくて、
中にいる者同士で経験を踏まえて、時代の変化に対応しつつ納得できる線引き位置を考えてるんでしょ
ここで交わされてる意見交換を見くびり過ぎだよ

754 ：牛：2014/02/17(月) 14:33:18.52 ID:QbAaJ96P0

ぶっちゃけ支部やツイ活用してる人らは２の存在くらい知ってるでしょ
書き込んでる人数少ないから人いないように見えてるけどROM結構いると思ってる
慎重な人は２見てるとか絶対表に出さないだろうけど

755 ：牛：2014/02/17(月) 14:44:12.79 ID:cQCNIH7s0

>>751
こんな風に概念だけ説明されたものを「これがスタンダード」って思われると
トラブルになるからwikiも賛成しかねる

が、そもそも地下に潜りすぎてて現行サークルのスタンダードが
どんなものか全然わからない上
買った本を片手にパスワード打ち込もうにも意識高い系じゃないので
ヒントが良くわからない事が多い
結局手軽に見られる支部に行っちゃう
元サークルでずっと海鮮続けてるけど、本にはそういう話出ないし
書き手として戻りたいなと思う時もあるけど、自分でも納得できる
「これだ！」って覚悟が出来ないので海鮮のまま

756 ：牛：2014/02/17(月) 15:02:08.56 ID:QbAaJ96P0

>>755
２で「牛寺」に辿り着く難易度と同等かそれよりわかりやすいパスが多いけどな
まさに手軽に見られてしまう状況がまずいって話をずっとしてると思うんだけど何言ってんの？

757 ：牛：2014/02/17(月) 17:40:08.63 ID:yci86ju10

ガイドラインが出来ても、それを護るかどうかは個人の判断に委ねるしか無い
拡散も上手く行くかどうか不透明だし

ぴくとぶのスレに移動するとして
パスワードとかはどうしよう？
ちゃんと新規は見てくれるんだろうか…

758 ：牛：2014/02/17(月) 18:50:07.55 ID:cEk9uLNUO

人それぞれでいいんじゃね？

759 ：牛：2014/02/17(月) 19:16:18.00 ID:IQ7xw/FM0

だから現状少しでも変えたいなって人が動くのもそれぞれ自由なことだよね
飛ぶ内スレならパスワードはいらないんじゃないかな

760 ：牛：2014/02/17(月) 20:25:55.70 ID:o+9i/GAs0

これって、裁判上等、損害賠償上等、逮捕上等、っていうような、
いわゆる「失うもの守るものが何も無い人」にとっては意味の無いルールだよな

761 ：牛：2014/02/17(月) 22:06:53.23 ID:MJOtqRtAi

>>756
全く牛にも生にも関わった事のない友人は
五桁の数字だの/って言葉からしてわからなかった
キャラの誕生日とかは検索で判明したそうだが
その手の人たちが支部に流れるんだろうから止めようがない

自分たちの常識だけで考えてると
伝わらないなとは思う
飛ぶで議論はひとつの手立てとしていいかもな…
自分、BLやってないんで飛ぶはよくわからんけど

762 ：牛：2014/02/17(月) 22:23:22.98 ID:yFoD4sFn0

>>754
今時２ちゃん見てるのを隠す人は少ないよ
自分の実感では見てる人もそれほど多くないけど
仮に754の言うとおりROMは結構いるとしてこの現状なら
ここでの愚痴や話し合い？は大方スルーされてるってことでは

>>760
同人だけで作ったルールを守っても訴えられない保証はない
逆に、ネット上の二次創作が訴えられた例はないから
訴訟や逮捕を避ける目的ならオンだけを控えようとするルールはまったく意味ないよ
あくまで作り手の気持ちの問題として提唱するのは自由だけどね

763 ：牛：2014/02/17(月) 22:32:55.77 ID:ChxIn2L20

亀だが
>>742は煽りで書いたんだろうけどまさにウチはこれだｗｗ
オンのみでSNS活動一切なし
でも自分みたいなのは逆に特定されそうなくらい少数派だろうと思ってる

764 ：牛：2014/02/17(月) 22:43:16.76 ID:4sH0Mlkm0

>>763
現行？過去？自分で充足できるくらいに見てくれる人来る？
自分も理想形はオン引きこもりでのんびり描くことだけど、
あまりのひとこなに疲れてオフ進出→諸々で疲れて描くこと自体からも撤退しちゃったわ
サイト周りで充足できれば他に手を出す必要はなかったんだが、
現状SNS住みの人の中にも自分みたいなケースはきっと多いと思う

765 ：牛：2014/02/17(月) 23:27:16.19 ID:ChxIn2L20

>>764
過去です
そりゃあ全盛期に比べれば見に来てくれる人は激減したけど
誰か1人でも見てくれてるってだけですごく嬉しいし
たまに拍手や感想をくれる人もいて満足してるよ
多分ジャンル者としてほぼ認識されてないのは若干切ないがｗ

交流したい！いっぱい自分の萌えを見て欲しい！って人は
やっぱ現状はSNS使うしかないんだろうね

766 ：牛：2014/02/18(火) 00:36:55.99 ID:AZaLziVD0

本作る気ないし、つぶやかない
絵を見て描いて見せて反応がほしいだけ
叶えてくれるのは支部しかない
現状支部を使わないなんて選択肢はないね

767 ：牛：2014/02/18(火) 00:52:39.74 ID:qOjah2Y80

まぁ気にしない人はこれからも気にしないんだろうし仕方ない
ガイドライン的なものがあればすこしはいいんじゃって話なんだし
草案みたいのがまとまればピクトブにスレ立ててこようか？

768 ：牛：2014/02/18(火) 01:37:26.03 ID:bJx8qXLF0

>>766
同じ感覚だわ。これ位で十分

769 ：牛：2014/02/18(火) 02:01:54.77 ID:bo8PYVOm0

承認欲求ってすさまじいんだな

770 ：牛：2014/02/18(火) 03:06:08.39 ID:fUgxNtlq0

そうそう、承認欲求だけで動いてる人になに言っても無駄だと思うぞ
その場の欲望が満たされればいいんだから

771 ：牛：2014/02/18(火) 03:46:46.72 ID:xBYlL+tV0

>>767
ありがとう

承認欲求だけが重要な人はもうどうしようもないね
まあもっとﾋﾟｸﾄﾌﾞがメジャーになって利用者増えれば状況も変わってくるかもしれないよ

772 ：牛：2014/02/18(火) 04:52:01.80 ID:B18M+mfE0

オンオフ限らず同人やってんなら承認欲求くらいみんなあるだろ

773 ：牛：2014/02/18(火) 04:58:57.05 ID:ZCkzH2RMP

オフは結局のところ売れたもん勝ちだしね
売れなくていいとか思ってオフやる人なんて絶対いないし

774 ：牛：2014/02/18(火) 04:59:49.27 ID:qOjah2Y80

承認欲求は人間みんなあるよね
そういうとこで揉めるのは有意義じゃないし
スレ立てるとしたら穏やかにすすめられるように配慮しなきゃダメだよな
隠れようよって言うのも意見のひとつに過ぎないわけだし

こっちでの意見がいい感じに煮詰まれば向こうに持っていくんだけど

775 ：牛：2014/02/18(火) 09:20:40.30 ID:CGRTr1Dz0

このジャンルでは支部の隆盛よりサイトに人来なくなる方が先だったからな
幸が全滅状態になって、新規は入口失うわ既存サイトは一気にひとこなになるわで
やむなく支部を視野に入れた人が多く出た印象だった
誰にも見られないなら危険（）を冒して公開する意味なんかなくてローカルでいいんだし
何十人何百人と来てた人が一気にいなくなっても心折れずにいろとか言うのは綺麗事だよ
承認欲求は程よく満たしつつ、一般への配慮も共存できる方法を模索したい

776 ：牛：2014/02/18(火) 10:22:33.51 ID:fFpqg2su0

友やめスレで124以降ﾌﾙﾎﾞｯｺされてるのが同ジャンルの勘で牛の人だろうなと思った
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1390999992/124-

結局同じようなオープン志向しか周りにいないからそれが正義だと思っちゃってて、
まともな人たちは遠ざかって行くんだろうな
他ジャンルの人のほうがよっぽど気を遣ってくれてる

777 ：牛：2014/02/18(火) 10:55:19.77 ID:KvA4SwS60

>>776
自分はそれ釣りだと思ってるわ
あまりにわざとらしすぎる

もう極端な意見はおなかいっぱい
>>775の
>承認欲求は程よく満たしつつ、一般への配慮も共存できる方法を模索したい
こっちについて話をしたいよ

自分が新規で入ってきた友達に説明する時なんだが
渋使ってる人でも「ローカルルールに無知な人」と「渋のシステムに無知な人」がいるんで
渋でやるなら「タグ編集出来ないように」「キャラ名、番組名を入れない」
なぜなら「渋を不快に思う人がいる」なぜなら…という風に説明している
その後の判断は本人に任せている
「自分は燃えしか描いてないし、描いてるIDではブクマもしないのでこのままで」の人もいれば
「一週間出してマイピクに格納」の人もいた
他の人はどうやって布教してるのか知りたい

自分が渋やってないんで「イベント告知をするな」という概念はここで知ったわ…
何年やってても見落としってあるな

778 ：牛：2014/02/18(火) 11:14:27.50 ID:v9JE3xXUO

友やめなんて「うわあ…」って言いたいがために見に行くスレで
基本叩ければ何でもいい・二言目にはお前が悪いで報告者サンドバッグが平常運転なんだけど

そこでの流れが何だって？
Aさんが誰かゲスパーさせたいならここ経由しなくてもいきなりヲチに行った方が喜ばれると思うよ

779 ：牛：2014/02/18(火) 11:16:10.95 ID:1HZLPTNX0

飛ぶのスレを見てみたけど2みたいな掲示板だよね
これってここでやってる議論をあっちに移すってこと？
ガイドラインとしてまとめる感じでは無いような…

本当に牛女性向けやエロが
支部じゃなくて飛ぶがメインのSNSになれば
ある程度の問題は解決すると思うんだけど、甘いかな…

支部でオープンにやりたいなら
二次に行け、って言いたくなる
自由に何でも出来るしね
>>776でも云われてるけど
隠れなきゃいけないジレンマを抱えてやっていくのが
芸能同人だと思うけどなぁ

780 ：牛：2014/02/18(火) 13:22:39.17 ID:L1w1qh5DO

ここで支部公開は時代の流れとしてしょうがない回りも公開が当たり前
ついてこれない古参BBA乙してた人は貼られてた友やめスレ見てきたら
呆れられてるよ

781 ：牛：2014/02/18(火) 18:05:36.61 ID:qOjah2Y80

本音を言えば半生で支部なんて使わないほうがいいと思ってる
けど現在使用してる人や新規さんにそんなこと強制できないし
そんな要求を飲んでくれるとも思えない
でもそこを承認欲求が～とか見下げた言い方をしてしまうと全く進まないし危ないまま
だからその人たちが受け入れられる範囲で(少数だとしても)
次善策を探したいよねって感じ

782 ：牛：2014/02/18(火) 18:27:27.18 ID:0WFEHFlqi

でも実際支部でやってる人たちって半生やりたい気持ちより
閲覧数稼ぎたいチヤホヤされたい！って気持ちのほうが遥かに上なのが見て取れる
ジャンルが大事ならぐだぐだ言うはずがないし
本気で半生やりたいならサイト作るなりオフで活動するなり選択肢はいくらでもある
でも結局閲覧者の多いところでやりたいってのが本音なんだよなあ…

もちろん牛は好きなんだろうけど半生である以上煩く言う人も多くて当たり前
文句言われてもこれで活動したいんだ私が自分で全然責任負うから好きにさせろ！くらい言えるならともかく
こそこそ文句言うくらいなら大人しくあんまり煩くないジャンルにいけよと思う

783 ：牛：2014/02/18(火) 18:39:07.27 ID:v9JE3xXUO

すっかり友やめの空気に飲まれてるね
結局支部にいるのは承認欲求に目がくらんだhtrdpk！の時点まで巻き戻すの？
そうした方が居心地いいんだろうけど、
せっかく初めて建設的な会話が成り立ってたのに、惜しいね

784 ：牛：2014/02/18(火) 18:48:55.05 ID:qOjah2Y80

気持ちは分かるんだけど
支部使い憎しでジャンルから出て行けってしちゃうと
反発されるか無視されるだけなんだよね嫉妬で片付けられてしまったり
支部(鍵ナシツイとかユルサイト含め)ｖｓ隠れよう派の構図だと終着も進展もしない
自分はせめて一般人とか子供、公式、役者さんたちへの最低限のマナーと自衛として
一定のガイドラインが出来ればいいなと思うんだけど……
そこに沿ってくれる人が一人でも、ゼロよりましだし、
横のつながりが結構太いジャンルだと思うし
今小さい子供が平気でタブレットとか弄る時代だから心配
ほんと支部から飛ぶに移動してしまえば大分解決だと思うんだけどねｗ

785 ：牛：2014/02/18(火) 19:07:13.28 ID:xBYlL+tV0

友やめのことは友やめでやれってね
あまり突っ込みすぎるとスレ違いになるし
そんなことよりせっかく建設的な方向になってたんだから戻していこう
話題逸らしやあからさまな煽りはスルーしていけばいいと思う

>>784
同意
みんな移動しちゃえばほぼ解決だと思うんだよね

786 ：牛：2014/02/18(火) 19:08:26.32 ID:r8YDd7060

NLは？

787 ：牛：2014/02/18(火) 19:52:35.02 ID:fFpqg2su0

NLもBLと一緒の所じゃないと嫌なの？なんで？
別のところでいいならSNS作ればいいし、それができないならNLもBLもみんなサイトでいいじゃんもう

788 ：牛：2014/02/18(火) 19:55:34.86 ID:SOzB1F8SO

返信で本が売れないと支部者を叩いた人も必死な承認欲求に見えたが
その人達は自分のことは棚にあげているのか？

789 ：牛：2014/02/18(火) 20:05:20.49 ID:Wjqtl9rT0

>>788
本が売れないって理由で支部叩きしてた人なんかいたっけ？
支部で宣伝してるとこばかり売れてたって
支部容認派が言ってるのはあったけど

790 ：牛：2014/02/18(火) 20:32:08.68 ID:gCJYJnLfO

上手い人が支部で宣伝したから売れたんでしょ？宣伝なくても売れてたと思うよ卑屈だなｗｗｗ

791 ：牛：2014/02/18(火) 20:33:02.09 ID:j3PIhDBwi

>>786
ノマって言い方にすら問題あると言われている昨今
BLを装っての議論もしづらいだろうし
クローズのSNSでがんばれと言うしかない

男性向け猟奇系の人は声かけすら難しいし
それぞれ自分の関わってる範囲内から始めてくしかないんじゃ

792 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2014/02/18(火) 20:35:28.44 ID:PW/o8FJw0

>>789
>>544 >>553あたりの事じゃない？支部叩きとまでは言わないけど容認派ではないわな

しかしまたこの時点まで話を巻き戻すのは全く得策じゃないよな

793 ：牛：2014/02/18(火) 20:38:10.53 ID:PW/o8FJw0

名前欄すまん

794 ：牛：2014/02/18(火) 21:12:47.69 ID:y57+VJIB0

>>787
でもサイトに人が来ないから渋流れが多い状況なんでしょ今

795 ：牛：2014/02/18(火) 21:37:09.74 ID:SOzB1F8SO

ここは男向けの下品なエロタレ流しにもほとんど触れてないよな
子供ガー俳優ガージャンル危機という人達すら華麗にスルー

都合よく範囲を限定してるの？これじゃあえらそうなことを言っても説得力がないわ

796 ：牛：2014/02/18(火) 21:47:22.55 ID:ogoQ2iDZ0

飛ぶの方が、支部でピク限だなんだとかいうより、よっぽど見てもらえてる感あるんだけどなあ

797 ：牛：2014/02/18(火) 21:58:51.96 ID:xBYlL+tV0

>>795
スルーはしてないけどね
>>791の言うようにとりあえず自分の関わってる範囲内から広げていくしかないんじゃない？
まずはBL関連だけでも移動してある程度のガイドライン話し合いしたら
NLとか男性向けにも話持って行きやすいんじゃない？
一度に手を広げすぎて中途半端な状態で頓挫する方が怖いよ
もちろん>>795が個人的に下品なエロ垂れ流し男向けサークルに注意しにいってくれても
ありがたいですが

まずBL関連がﾋﾟｸﾄﾌﾞ移動するだけでもかなり違うと思う

798 ：牛：2014/02/18(火) 22:10:37.12 ID:l+oAKCdE0

男向けの人はなんだろうあれ…
子供はこんなところ見ないだろう（から大丈夫）的オーラがなんとなくある

799 ：牛：2014/02/18(火) 22:47:21.89 ID:faPgHJFt0

つーかpictblandは生半生者の為のSNSではないのだが…
何か勘違いしてる人がいるね

800 ：牛：2014/02/18(火) 22:47:52.04 ID:7ry+T+nq0

自分たちでSNSでも立ち上げれば？

801 ：牛：2014/02/18(火) 22:57:50.67 ID:uAuQb8mU0

半生に特化した半生専用SNSが出来たら一番平和だな

>>799
あれだけ押し寄せてるし勘違いしてるのもいそう
そのおかげで他ジャンルのユーザー達に嫌悪されてるしな

802 ：牛：2014/02/18(火) 23:36:48.99 ID:NMOogtLt0

ピクブラはシブよか腐向け専用だし良いと思うけど
でも人口増えたら増えたでピクブラガーとか始まるんだろうな
無限ループだなこの話題

803 ：牛：2014/02/19(水) 00:00:04.70 ID:pxtAclSy0

>>798
そういうのも作品名も書かれていて問題だと思うが
確かにこういってごまかせるから都合がいいな
女の敵は女。ここの人達は女向けしか眼中にないんだろうな

804 ：牛：2014/02/19(水) 00:33:48.62 ID:TpD05EMc0

なにをいっているんだか
ひとまず腐はピクブラって言う支部よりはまだ安全な場所があるから
移動しようってことじゃないの？
すべてを網羅できないなら意味ないというわけじゃないだろ

805 ：牛：2014/02/19(水) 00:40:52.63 ID:xskrI7rS0

801に興味ないから自分は移動しないけど
半生801は支部にいてはいけないと思うなら啓蒙活動したらいいんじゃない
どちらかしかできないわけじゃないんだし

806 ：牛：2014/02/19(水) 01:45:44.75 ID:nFnU3Zj10

いてはいけないと思うならっていうか牛ジャンルがオープンすぎておかしいってのが
さっきの友やめちょっと見ただけでもよくわかったじゃない
NLもBLも生関連は厳重に鍵かけて隠れるのが普通だし時代遅れとか関係ないよ
どうしてもSNSしか使えないって人が多いからじゃあ妥協してまずBLの人らは飛ぶ行こう
って話してるんでしょ？
本来生は支部も鍵無しのツイもブログも使うなって話なのに何勘違いしてるんだ

今の時代はオープンにやるべき！って他の生ジャンルの人らに叩かれて当然の発言だわ
そこを嫉妬だ売れるだにすり替えてる人は簡単に目立てる場所手放したくないだけでしょ
隠れるか隠れないかの二択じゃなくて、隠れるか辞めるかの二択だよ本来なら
もっと目立ちたい誉められたい楽したいっていうなら生ジャンル以外でやってほしい

807 ：牛：2014/02/19(水) 01:57:06.03 ID:f9Qi+0P/0

牛はオープンすぎにはなってないのよー
誰も「もうオープンでやろうぜ！隠れるなんて古い！」なんて話はしてないのよー
支部にしろSNSをうまく利用できないかローカルルールを少し改変しないかという話なのよー
　
ついでに言うとJ系も支部でいっぱい見かけるよ(ただしR18絵はピク限になってるが)

808 ：牛：2014/02/19(水) 02:01:09.95 ID:hCi212Af0

>>83
生で支部やる、というのを許容してるような風潮が異常と気づいた方がいい
線引きが難しいならそもそもはなから手をだすツールじゃない
もう一部の人には手遅れみたいだけど

809 ：牛：2014/02/19(水) 02:01:22.72 ID:zVV1BeNS0

トブに行くのはいいがあそこのルールを支部と同じルールでやってるから避難が凄いぞ
一部の牛グループ者をきっかけに半生ジャンル全体が被害被ってる
トブの生総合スレで話し合いしても堂々巡りだったし
同じ半生でもうんざりするわ

810 ：牛：2014/02/19(水) 02:04:23.42 ID:gMG6hnv9O

>>806
おっしゃる通りだな
いいから黙って原稿やってパスつきサイトなりブログなり鍵付きツイなりベッターなりにアップしとけよ
そうしてくれたら何の文句もないわ
交流ガー宣伝ガー売上ガーデモデモダッテの連呼はもう飽きた
他生半生ジャンルから迷惑がられているの知らないふりすんなよ

811 ：牛：2014/02/19(水) 02:06:14.42 ID:TpD05EMc0

SNSを上手く利用できないかじゃなくてどうしても利用したいって層のための線引きがあるべきだって話じゃないのか
>>809
だから異動先でも迷惑掛けないように飛ぶは飛ぶのルールを周知していけばいいんじゃないの
タグ問題とかで他ジャンルに迷惑掛けてるの多いんだよな

812 ：牛：2014/02/19(水) 02:17:42.05 ID:hCi212Af0

>>807
J系はここよりもっとボロカスに裏で叩かれてる
あっちは二次創作で怒られた人もいるし肖像権に厳しい事務所だからピリピリ感がダントツで違う

自分だって書いていいじゃん我慢したくないしってエゴイストしかオンにはいない
腐ってようが関係ないんだよな実際のところは
実際にいる人物の妄想絵を描きまくることの気持ち悪さをパンピーから隠せって話なんだが
保存されて悪意のある人に転載されまくったらどうすんだろ
健全絵だから！自治うぜぇ好きに書かせろ！○○ジャンルの方がもっと酷い！と平気で言える人がいる限りマジで支部は生絵禁止にしたらいいのになぁ

813 ：牛：2014/02/19(水) 08:44:48.38 ID:WqLZ/1WZ0

正直とぶはもう少しサイトを見やすくして欲しい
ゴチャッとしててやる気なくす

814 ：牛：2014/02/19(水) 08:55:05.90 ID:7hKRXvPC0

他スレでまだ話題に上がってるし、こう言う時に
変な奴に目を付けられて捨て垢、捨てアドで本人や公式に
凸されたりしたら怖いなぁ…
支部にイベの告知とか上げてる人とか怖くないのかな

815 ：牛：2014/02/19(水) 10:35:08.27 ID:0FX1L1KL0

怖いならSNSに出さなきゃいい
とぶの半生マナー未だに悪くてやる気なくす
規約くらい嫁タグもつけろ

816 ：牛：2014/02/19(水) 10:41:43.19 ID:RL5LBZBH0

渋に飛び出して作品名とか付けちゃう子の中には
交流したいからとか見てもらえるからだけじゃなくて
マジで渋しか知らないからやってます層もいるのがな
そういう人は最初からイベントも行かなければサイト巡りとかしないし
サイト作れ？鍵？なにそれだし
ツイッターに鍵かけられるという事すら知らないとかもいる

どうやったらその人達を啓蒙できるのか全然思いつかない
自分字書きだから燃え絵で釣ってマイピクに移動させるとかも無理だし

817 ：牛：2014/02/19(水) 10:45:03.87 ID:RL5LBZBH0

そういや他の生はどうやって啓蒙してるのかな
ちょっと初心に返って検索してみる

818 ：牛：2014/02/19(水) 11:02:00.33 ID:BZ0V7bRA0

飛ぶのナマ、半ナマスレ見てきた
スレを立てて議論して、テンプレを纏めて投稿っていう流れ良いなと思った
しかし飛ぶでも牛はマナーが悪い云われていて悲しくなった…

啓蒙っていうか、人は周りに合わせていくものだと思う
今支部に大量に生息している腐向け牛ジャンル者は
結局周りがそうしているから倣ってるんだよね
注意喚起に気付いて次第に飛ぶに移動し始めれば…と期待するけど

819 ：牛：2014/02/19(水) 13:33:03.40 ID:Geyq5i0r0

基本的には「SNS利用が前提なら半生に手を出すな」で
終了の話だよな

820 ：牛：2014/02/19(水) 13:33:53.03 ID:87R9UDmn0

>>818
>飛ぶでも牛はマナーが悪い云われていて悲しくなった…
一部の半生者のおかげで飛ぶじゃ半生は害悪呼ばわりされてるよ
飛ぶの本スレも全部見てみるとよくわかる最初のログから飛ぶの牛者の事ずっと書かれてるし
ヲチスレですらほぼ半生者の事しか書かれてない
連投タグなしスレッドの話し聞く耳持たずをフォロワー数多く持ってる牛者がやってるから繋がりある連中は右倣えでやってるし
散々場を荒らしておいて支部移動するって支部から誘導かけては結局支部に戻って何事もなかったかのように投稿してる
そりゃ飛ぶの他ジャンルユーザーに嫌われても仕方がないよ
おかげで半生者見かけたら速攻除外ユーザー行きって雰囲気になってる
自業自得だとは思うが儲抱えてる牛者に限って総スルーしてんだもんなぁ

821 ：牛：2014/02/19(水) 13:38:34.59 ID:rghg9lRo0

>>819
それで行けたらいいんだけど
それだと現状が変わらないまま、右に倣えでどんどんオープンになってしまう
だからならせめて飛ぶに行く流れを作りたいって話になってるんだよな
間違ってもSNSを利用するためにルール変えようなんて議論じゃないんだが

>>818
注目されたくて支部から動きたくない層も飛ぶが浸透すれば流れてくると思う
あっちの規約を守ることも同時に広めないとだけど

822 ：牛：2014/02/19(水) 13:42:30.40 ID:BFDpiZQ60

＞「半生を避けたいから半生タグつけろ」とは、「少年漫画を避けたいから少年漫画タグつけろ」というくらい無茶な話です。
＞「作品名が海外ドラマだと"私が知らないから判断できず"開いてもわからない、追いつかないから大きいくくりで半生タグつけろ」
＞という方がいますが、ずいぶんおかしな要望です。一度「繊細ヤクザ」という言葉をググってはいかがでしょうか。

＞『検索避けができて、関係者が登録して首を突っ込んでこない限り閲覧できないこと』がこのSNSの良さである限り、
＞今後半生好きの登録者ばかり増えていくと思いますよ。二次元二次創作の人は大抵pixivで事足りているので。

↑飛ぶのナマ総合スレに書き込まれてた書きこみ（削除済み）
二次元は支部へ行け、自分達を棚に上げて他ユーザーを繊細ヤクザ呼ばわり
同じ半生者としてどの口が言うんだろうと思ったがこれで火に油を注いだからね

823 ：牛：2014/02/19(水) 13:58:23.05 ID:RL5LBZBH0

>>822
うお、これはひどいな…
こんなん説得できんのか…？

824 ：牛：2014/02/19(水) 14:04:52.16 ID:lf+2dw+D0

正直飛ぶはヲチが酷くてオススメできない
人口少ないからか新着への細かいチェックが姑ＢＢＡ並だよ
半生なんか支部じゃ多くて埋もれてるようなｈｔｒでもほとんどヲチに晒されてんだから
飛ぶやるなら同ジャンル者同士フォローして相互フォローのみ公開で
鍵付けて新着は常に非表示して連投なし（今は連投対策出来てるが）でやった方がいいと思う

だけど見てもらいたいオープンにしたい支部に慣れたジャンル者からしたらそれは嫌だろうね
新着に出せないなら見てもらえないって怒りそう
だからツイみたくジャンル者だけフォローしまくって内輪だけで公開すればいいんであって
それを半生以外のユーザーからすると、それじゃサイトでパス付けてやれって言われるんだよなごもっともだけど

825 ：牛：2014/02/19(水) 14:37:48.68 ID:dk1qtHPh0

飛ぶの場合、相応のタグ(半ナマなり牛なり)つけるだけで見たくない人も見たい人も両方幸せになれるのに
どうしてタグを付けないのか理解に苦しむ
規約と空気を読んで考えられる範囲内で普通にやればいいのに、それを無視するから他ジャンルのユーザーにうざがられるんだよな
飛ぶ内でも2の飛ぶスレでも牛含む半生の除外率は高いのはそういう経緯があるからだよね
一般人への配慮と同じように、飛ぶでは飛ぶの空気に従ってしっかりタグ付けて除外したい人に配慮しないと
今度はジャンル内ではなく他ジャンルの人から出て行けと言われるだろうね

826 ：牛：2014/02/19(水) 14:38:52.25 ID:Geyq5i0r0

>>822
＞『検索避けができて、関係者が登録して首を突っ込んでこない限り閲覧できないこと』がこのSNSの良さである限り、

その公式がときどきpixivでコンテストやってたりするの知らないのかな
よくアップできるわとずっと思ってたけど

827 ：牛：2014/02/19(水) 14:45:22.25 ID:lf+2dw+D0

>>825
＞今度はジャンル内ではなく他ジャンルの人から出て行けと言われるだろうね

むしろ既にそういう空気になってるよ
あれだけ言ってるのに初期から登録して儲とガッチリ固まって無視し続けた一部のジャンル者のせいで
しかも今新規登録で投稿してる半生もほとんどがナマ半生タグなしで更に顰蹙かってる
そりゃ除外ユーザーでユーザーごと弾いて存在抹消すれば楽だけどさ
他ユーザーにそれされたら半生以外の作品投稿しても見てもらえなくなるし損してるんだよね
スレみれば３桁に及ぶ半生者を除外したとかあるしどれだけ弾かれてるんだと

828 ：牛：2014/02/19(水) 14:54:49.90 ID:dk1qtHPh0

>>827
そう、そうなんだよ
面と向かって言われてないだけで、もうすでに半生者は即除外ぶち込みしてる人本当に多いと思う
他ジャンルの人からしたら好きで登録してるのに半生者のルール無視のせいで嫌な思いしてるだろうし
本当に情けない

個人的には作品が多くあるのはいい事だと思うから連投は気にならないけど、
ジャンルタグ付けなかったり、支部の腐タグをそのまま持ち出したり、人に嫌な思いさせてまで
どうしてルールを無視するのかって思う
SNSってネット上で他人に嫌がらせするためのサービスじゃないよ

829 ：牛：2014/02/19(水) 15:30:15.31 ID:rghg9lRo0

なんでタグつけるだけのことが出来ないんだ
そんな道理の通らない御託を並べるよりタグ打ち込んだ方がはるかに手間がないのに

830 ：牛：2014/02/19(水) 15:43:24.12 ID:lf+2dw+D0

取りあえず半生タグつけるの嫌なら台詞タグを飛ぶでは廃止した方がいい
他ジャンルから一番迷惑がられてるジャンルだし凄く浮いてて余計に悪目立ちしてる
支部での配慮はここじゃ通用しない

831 ：牛：2014/02/19(水) 17:36:04.45 ID:clPwwIAT0

>>830
半生タグ付けるの嫌ならって・・・

タグ付けしないから顰蹙買ってるのに
姑ＢＢＡ発言とかなんかズレた人だな

832 ：牛：2014/02/19(水) 19:39:02.82 ID:zjbHydrA0

ナマ半ナマタグこそ付けてよ
タグさえつけてくれたら見たくない人はそれ一つでまとめて除外出来てお互い平和なのに

飛ぶで除外出来るタグの数は一般ユーザーは30個まで
台詞タグ等の独自タグを一つ一つ除外に入れてたら使える除外タグ枠がどんどん埋まる
だから一人一人ユーザー除外に突っ込んでいくしかなくなるんだよ
半ナマタグさえ付けてくれてたら本来しなくていいはずのその作業をする度に
またこいつらかよとジャンルに余計な嫌悪感が増していくばかり

833 ：牛：2014/02/19(水) 22:55:33.13 ID:TQ33QQDA0

飛ぶは見に行こうとも思わないが
何？そこでマナーが悪いと嫌われている連中がここで偉そうなことを言ってるの？
爆笑ものだな

834 ：牛：2014/02/19(水) 23:15:14.89 ID:onTo990o0

>>833
ここで注意喚起してるのはマナー悪い連中に危機感を感じてる連中でしょ
検索引っかかりまくり回避のためにあくまで妥協として飛ぶ行けって言ってるだけ
そして飛ぶ使うならマナー守ってやれ、そのためにガイドライン決めた方がいいねっていう話
鬼の首でも取ったかのように勘違いしてる子がいるみたいだけど
飛ぶでもマナー悪いんだから支部使ってもいいよねって話にはならないよあしからず

ギリギリ妥協点の飛ぶでもマナー守れないってのならSNSなんてやらずに鍵付きに引きこもってろ
それだけの話

835 ：牛：2014/02/19(水) 23:27:13.30 ID:fb3vhq+PO

SNSやってないと前置きをしておく
趣味でやっているものに対して他人が
○○やるなって命令口調が多くて何様だわ
最近の流れ

836 ：牛：2014/02/19(水) 23:30:47.19 ID:xXzyJX/70

やっちゃいけないことをやるなって言って何が悪いんだ
びっくりするわ

837 ：牛：2014/02/19(水) 23:40:35.56 ID:fb3vhq+PO

だから凸して直接言えばいいのに行動力のないヘタレが
自分だけはまともと思ってるから滑稽に思えてねｗ
ここでぶつぶつ言ってるだけで
いけないと法的拘束力もないことに対し

838 ：牛：2014/02/19(水) 23:47:00.45 ID:rghg9lRo0

ヘタレだの直接言えだの言ってる人はよっぽどまとめでも作られたら困るんだろう
散々話題にでてきて論破されてきてるのにそれでも理解できないと思うよりは
都合が悪いと考えたほうがまだ納得できるよね
それとも本気で分からないのか
どっちにしろ無視が一番

839 ：牛：2014/02/19(水) 23:49:14.02 ID:7e3dN+sc0

忠告したほうが殴られたり刺されたり痛い思いするてのはネットでもリアルでも同じだもんなあ
そりゃ用心深くもなるわな

840 ：牛：2014/02/19(水) 23:56:57.04 ID:OTqC1qJ00

というか飛ぶで半生タグつけたくないという人の心理がわからん
なんでタグ付けたくないんだ？タグ付けると閲覧数とかに問題が生じるの？

841 ：牛：2014/02/20(木) 00:01:47.30 ID:rghg9lRo0

単純に知らない人もいるし支部ルールでやりたいってダダこねてるのもいるんじゃない
飛ぶと支部(支部は全体公開のまま)兼用しててマナー悪いのもいる

842 ：牛：2014/02/20(木) 00:08:09.91 ID:9YNkPiUt0

これだから牛者はって言われるんだよ
なら趣味でやってるなら表に出てこなくていいローカルでやっとけとも言われるんだよ

843 ：牛：2014/02/20(木) 00:08:18.46 ID:Y2IdCmoY0

公式一般人役者に迷惑掛けないという当然のことすら出来ず、
さらには他ジャンルへの迷惑行為もやめましょうなんて啓蒙しないと行けないなんて
サイトなんて作れない難しいヤダヤダ！R-18つければ大丈夫だもんヤダヤダ！
半生タグなんてつけたくないヤダヤダ好きにやらせて！
ば　か　じ　ゃ　な　い　の

844 ：牛：2014/02/20(木) 00:21:44.32 ID:SUhVnsjN0

啓蒙するほうが疲れちゃうなら気にしなきゃいいのに
なんで最初からちゃんとできないの！私はやってるのに！って切れるようなら
啓蒙に向いてないよ

正義感と危機感とジャンル愛と暇を兼ね備えた人にしかできないよ

845 ：牛：2014/02/20(木) 00:25:16.41 ID:vsH/S5TU0

>>844
> 正義感と危機感とジャンル愛と暇を兼ね備えた人にしかできないよ
良い事言うな…

846 ：牛：2014/02/20(木) 00:38:35.10 ID:7KW1n0xg0

単純に知らない人には知らせたいという所が大事なんだよね。
wikiにするとしたらコメント欄ありで編集不可っていう形式が荒れにくいかな？
あまり情報量が多いと逆に新規の人が読まないようなら、
したらばかどこかで文案作って無料鯖借りて貼るだけもありかと

ダダこねてる人は放置って訳でもなく、飛ぶでは飛ぶのルール守るっていう
当然のことをする方が多数になったらダダやめるかもしれない。
いやそんな保証はないんだけど、マナー守ってる人のが多い状態にすらなってないからまだわからないし

847 ：牛：2014/02/20(木) 00:48:46.66 ID:9YNkPiUt0

ピクブラのナマスレ見てきたけどタグを付けてないユーザーに
他ユーザーが半生タグ付けたらタグは付けないで下さいってキャプやプロフに書いてたり
タグ付けされないようにロックまでしてるやつが多いんだな
何しにこのSNSに来たんだろ

848 ：牛：2014/02/20(木) 00:52:14.06 ID:yQy0K/kQ0

利用者がローカルルールをガンガン作ってるところや
全体の雰囲気が手風呂みたいだよなぴく飛ぶって

849 ：牛：2014/02/20(木) 01:00:27.64 ID:q3LrR7FT0

>>846
wikiはその方式でいいんじゃないかな
あとピクブラにも話し合いスレあるといいよね
まとまったら支部やピクブラに投稿してみるとか
牛のせいでピクブラ荒れてるならルール周知も兼ねていきたいよね

850 ：牛：2014/02/20(木) 04:49:16.62 ID:aFOy6tfS0

支部でやるならピクブラでやればいいじゃない的なこの前までの流れみてて
自分ピクブラやってないから、ああピクブラなら平和なんだなと思ってたけど全然平和じゃないのね

851 ：牛：2014/02/20(木) 04:54:38.03 ID:Mmo4J0C/0

自分もピクブラやってないからよく分からんのだけど、半ナマタグ付けない人は何付けてるの？作品名？キャラ名？
作品ごとにパスワードかけられるんじゃなかったっけ。パスあればまだ他の目には入らないんじゃないのか？

852 ：牛：2014/02/20(木) 06:23:10.68 ID:IGfwgkhW0

新着に表示するか否か選べて（デフォが表示する）タグなしで新着に表示するのが嫌がられてたりする
パス付きでも標準は新着一覧に表示されるけど半ナマタグいれてると一括除外できる

私は半ナマタグと牛寺タグで検索かけてトップに表示させる設定してるから
タグはしっかりつけてくれたほうが見やすくていいんだけどな

853 ：牛：2014/02/20(木) 06:33:22.68 ID:8U9CVDaR0

あと嫌われてるのがピクシブ発生の台詞タグってやつ
「腐るぜ！止めてみな」とか何とかオンステージとか
知ってる人だけが検索で見にくるようにと付けてると思いきや新着載せるから意味わからんてなってる
隠れなきゃ隠れてますって格好だけなんてそりゃ突っ込まれるでしょ

854 ：牛：2014/02/20(木) 06:47:13.79 ID:/BeYXPxEO

「腐るぜ！止めてみな」とかそんなタグ関連見た時に馬鹿らしくて作品ページ閉じた

あれは病気だよね？自分でつけてるなら相当痛いｗｗｗ

855 ：牛：2014/02/20(木) 06:47:34.35 ID:tLm9KDEf0

自分も仕組みがわからないんだが、
半生タグが嫌なら新着に載せない選択をすれば他ジャンルからの顰蹙は回避できるの？

856 ：牛：2014/02/20(木) 07:18:28.49 ID:aFOy6tfS0

BL専用SNSで台詞（腐）タグは確かに不要かもね
ピクブラ登録だけしてみようかな、ヲチスレまであるってのがちょっと怖いんだが

857 ：牛：2014/02/20(木) 07:30:37.04 ID:hQjT3BJd0

運営のガイドラインにプラスで有志で作ったお願いの記事内容について気を付ければ
ヲチは気にしなくて良いと思う
精々、新着で連投表示にならないようにするくらいかな
連投の対策がされているとはいえ、わざわざ心証を悪くする必要はない
最低限の思い遣りが出来ていない一部の所為で、ジャンル印象が落ちているんだよね

858 ：牛：2014/02/20(木) 09:47:23.31 ID:jsShoQ7j0

飛ぶを使ってみようと思った
登録だけして全く使ってなかったけど
自分が使わないと周りに浸透させられないしな…

取り敢えず飛ぶにスレを立てるべきだろうか

859 ：牛：2014/02/20(木) 09:55:49.66 ID:9omlxOXoO

これまでの投稿も飛ぶに移行する場合、新着避け・半ナマタグ入れる・検索避け設定、
以外に気をつけることある？
大量なら始めから個人スレ作る方が普通か知りたい

860 ：牛：2014/02/20(木) 13:31:00.77 ID:xUDr/yeO0

他ジャンルまでどんどん拡散されてるんだな今回の友やめ124
本当友やめ124もAさんも迷惑だから牛から消えてくれよ…

861 ：牛：2014/02/20(木) 13:37:21.62 ID:vsH/S5TU0

>>860
？何でAさんも消えなきゃならないの？

862 ：牛：2014/02/20(木) 13:44:02.68 ID:xUDr/yeO0

>>861
ヲチ見てたら解るけどAさんヲチスレテンプレ入りしてる人だよ
今回の騒動も全部Aさんの自作自演でヲチスレじゃ結論出てる位ヤバい人
ヲチでAさんの名前出る度荒れるしいくら大手でもこんなのジャンルの害でしかないだろ

863 ：牛：2014/02/20(木) 14:00:35.55 ID:vsH/S5TU0

>>862
自作自演なの？862はどっちも知ってるの？
もう一回ともやめ読んでくるわ

864 ：牛：2014/02/20(木) 15:03:03.29 ID:Y2IdCmoY0

自演かそうじゃないかはおいといてああいう考えで行動してるのが確かにいるし
支部でのR-18検索避けだのピクトブランドでの横暴だの
大体この辺同じ奴なんだが
普段からしてるから叩かれに拍車かかってんだよ

865 ：牛：2014/02/20(木) 16:40:06.41 ID:qKUOtHlz0

？
友やめの人がミバレしちゃったからA さんの自演ってことにして逃げてる&火消しの最中でしょ

866 ：牛：2014/02/20(木) 17:05:04.02 ID:yWE8/Yln0

根回しするとか書いてたし保身してんじゃね？
自演決め付け＆Ａさん叩きに持っていっててすげーわ

なんにしても全部が友やめの人みたいに厨扱いされるのはジャンル的に大迷惑

867 ：牛：2014/02/20(木) 17:23:33.66 ID:WjmEkb6g0

あの人の名前が投下されると必ず同じような長文の連投擁護が出てくるから
自演の常習なんだろうね
Aさんも身バレさんもどちらも荒れる元だから静かにしててほしいよ…

868 ：牛：2014/02/20(木) 17:48:27.23 ID:xUDr/yeO0

>>867
本当これ、迷惑でしかない
自演決めつけでAさん叩きたいだけとか必死になってる866みたいなのも自演なんだろうな
さっさと追い出したい

869 ：牛：2014/02/20(木) 17:55:25.15 ID:yWE8/Yln0

いや、勝手に必死とか本人扱いされてもなあ…
ID:xUDr/yeO0こそブーメランじゃないか？

870 ：牛：2014/02/20(木) 18:05:54.81 ID:Y2IdCmoY0

水面下でどれだけ他人と揉めてて敵がいるのか知らないけど
Aさん追い出すとかって話題は違うスレでやってくれないかな
このジャンルでの無法者が周辺ジャンルにまで迷惑掛けてる事実は変わらないんだし

871 ：牛：2014/02/20(木) 18:08:55.91 ID:Jx9w8EGE0

Aさんが例の人なら本人も絵仕事募集サイトに半生絵サンプルで上げるような人だから正直どっちもどっちだなとしか
両方関わりたくない系

872 ：牛：2014/02/20(木) 18:21:48.44 ID:0GO2/zh40

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/02/18(火) 20:12:41.74 ID:Jgs/iYYr0
叩きではないこと前提で、これ言ってもいいのかわからないけど
本人は知らないかもしれないけど、人づてにそれなりに汁たんの揉め事の話を聞くんだよ
いわゆる根回しってやつで
>>18の言う通り、豪快から年に1～2回以上はそれぞれ別の人とトラブル起こしてる(おもに金銭関係)
汁たんてフォロワーせいぜい100～200程度でしょ、普通の人ならこんな狭いコミュニティで頻繁にトラブル起こさないよね？
だから友やめスレの件は何か裏があるんじゃないかと思ってる
全然関係ないかもしれないし、さらに根回しの物件については自分当事者じゃないし、
他の人に迷惑かけられないからkwsk書けないことは先に謝っておく

25 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/02/18(火) 20:42:38.04 ID:VuIvdXhS0
豪快時代汁たんと同カプで汁とは交流なかった代わりに同カプ内で交友関係あったけど
金銭関係のトラブルとかは初めて聞いたなあ、どの辺りの話？
ここでよく言われるトラブルってのも自分が知ってる限りじゃ
支部姫一斉ブロックとフォロワーがヲチスレに晒されたのを汁のせいにした事をキレて表で喚いてた事と
謎の青赤者ブロック事件と後は羽都の事位だわ、青赤者ブロックの件が金銭トラブルだったのか
それならいまいち表で見えなかった理由も解る
それでも豪快やってた2年ちょっとの間でここまで人と揉められるのも凄い

873 ：牛：2014/02/20(木) 18:22:15.53 ID:xUDr/yeO0

だからその無法者がAさんだからAさんがこのジャンルから消えてくれたら
少しはその他ジャンルに迷惑かけてる状態も緩和されるんじゃないかって話だろ
>>871
それ自分はサイト自体が消えてて見れなかったんだけど本当に最悪だし支部嫌いとかどの口が言うんだって思ったわ
今回の件も自演で他ジャンルにまで迷惑かけて何がしたいんだか本当気持ち悪い

874 ：牛：2014/02/20(木) 18:29:34.47 ID:Y2IdCmoY0

Aさんに言及してると自分も本人扱いされそうで嫌なんだけど
問題はAさんだけじゃなくて半生が守るべき最低基準を無視し続けてる人たちだろ
それをどうにか出来ないかって話になってたんじゃないの
Aさん叩きはしかるべきスレでいくらでもやってくれよこの人ダブスタみたいだし

875 ：牛：2014/02/20(木) 18:33:04.17 ID:MIiyy5qd0

ヲチはヲチスレでやれよ
また牛者はマナー悪いって言われんぞ

876 ：牛：2014/02/20(木) 19:23:39.79 ID:x8HRiYMf0

名前挙がってる人どっちも知らないし絵も本も見たことないしどうでもいいよ…。

877 ：牛：2014/02/21(金) 01:02:00.38 ID:gQLFHAW/0

せっかくまともに話し合い進行してたので元に戻しませんか
>>859その対策しておけば大丈夫だと思うよ

878 ：特撮：2014/02/21(金) 08:32:29.32 ID:ok/4iF/V0

特撮って変な奴が多くて大変だね

879 ：牛：2014/02/21(金) 09:13:10.42 ID:7atSAxOU0

ピクブラに居る小説書きって支部全体公開と掛け持ちしてるの多いね
全体公開で「暫くしたらマイピクに下げます」てやってるけど
逆効果なんじゃないのと思うけど
ピクブラで鍵かけて無期限で置いてた方が見てもらえるんじゃ

880 ：牛：2014/02/21(金) 10:40:11.65 ID:JBS3h4ek0

J、洋画、邦画、ドラマ、スポーツといろんな生半生ジャンルを巡ってきたが
分母が大きく人の出入りが激しい牛とJは常に揉めてるイメージ
普段半生じゃない上手い人がちらっとイラスト描いたりすると
影響されて描く＞新規ジャンル者に成長＞知識ゼロの流れが結構ある
結局ゆるやかな交流の中でそれぞれが身の回りに口伝えにして行くしかないんだが

無限ループ学級会になることも多いけど
どんなルールが現状に合ってるかを確認し合う場としての2chは助かる
定期的にルールの棚卸しみたいのあるし

881 ：牛：2014/02/21(金) 11:27:18.06 ID:SBxEaTFfi

蛇系は分母が大きい分変なのも入ってくるけど全体から見たら少数派な上
圧倒的多数はガチガチにオフでやってる人たちだから
ゆるいにわかは厳しく教育され自然淘汰されていく

牛は母集団が小さい分だけ変に声が大きい層が目立っちゃって勘違いするんだろうね

882 ：牛：2014/02/21(金) 11:44:16.61 ID:1PWESamZ0

今回の友やめは腐女子pgr記事やりたいアフィの煽りか
ヲチスレ流れの釣りだと思ってるけど
ローカルルールの確認にはいいチャンスだよな

Jより回転早い分、ルール知る前に出て行く人も多すぎて道は困難だけど

883 ：牛：2014/02/21(金) 12:29:40.81 ID:CaQyWCnoO

アフィが鍵垢に食い込んでるとは考えにくいから普通に内輪の仕業だろうよ…
全くの作り話ではなかったんだからジャンル外のただのモメサに投下できる内容じゃないし
かといってガチで当事者の書き込みと考えるには効果的に練り上げられ過ぎていて不自然
誰を使ってどこに火を付ければ食い付かれるか熟知してる、
がっつりジャンル内部の人間の個人的な私怨だかnrnrだかが
生半生界隈全体に迷惑掛けたんだよ…それはまず認めないと
平和に適正に活動してる普通の牛者にとってもとんだとばっちりではあるけどね…

884 ：牛：2014/02/21(金) 14:07:30.13 ID:KC7x/KDm0

こう言うのに利用されるからやっぱりAさん牛にとって公害でしかないと思うんだけど
どう責任取るつもりなんだろうな…流石に今回は被害者面出来るんだし同情ある内に責任取った方がいいよ

885 ：牛：2014/02/21(金) 16:02:15.00 ID:gQLFHAW/0

もうAさんの話は良いでしょ……

886 ：牛：2014/02/21(金) 16:31:43.94 ID:054yuvkO0

頼むからヲチスレに行けよ

このままガイドラインの話が頓挫するのは勿体なさ過ぎる
2を見ている層は限られているんだし
その中でも新規が見ているとは到底思えない

887 ：牛：2014/02/21(金) 16:36:15.12 ID:KH2WHYV80

友やめの件はヲチスレ
トブの話はpictBLand内のスレッドでやればいいと思う
特にトブの話はどのみちトブ登録者にしかわからないしトブ内でやった方がいいね

888 ：牛：2014/02/21(金) 16:50:38.47 ID:JBS3h4ek0

これだけスレでちょっといい話が続いているので
自分の頭を整理する参考にしている

ところで飛ぶってサービススタート時に変なツイッター発言かなんかで
取り上げられてたとこ？
使ったことないので全然わかんないんだけど
あの変な業者だとしても、その後反省して問題ないなら登録してみたい

889 ：牛：2014/02/21(金) 17:00:04.72 ID:gQLFHAW/0

ピクブラにスレ作るのも必要だし
最終的に支部にも投稿したりして周知できるようなガイドラインが欲しい

ピクブラ最初問題になったみたいな話は聞いたことあるけど詳細は知らないな
現在は運営に問題は感じない

890 ：牛：2014/02/21(金) 20:51:59.68 ID:ggUxu1KjP

>>888
うろ覚えだけどサービス名が色々な意味で問題になって、新しいサービス名募集します！とかだった気がする
ツイッターじゃなくてサイトだったかな…社長だか偉い人の↑の発言がやたらフランクだったよ

891 ：牛：2014/02/22(土) 22:05:12.77 ID:XqcQcRc7O

支部小説に投稿されてる奴
あれだけじゃ何を言いたいのか判らんよ

892 ：牛：2014/02/22(土) 22:17:06.89 ID:A5spBwao0

なんのことかと思ってみてきた
id=10003240ね
単なるモメサじゃないのかなぁ
やっと少し建設的な話になってきたんだからやめて欲しいなーこういうの

893 ：牛：2014/02/22(土) 22:41:21.53 ID:5o8oAmvS0

>>892
支部やってない内容詳しく

894 ：牛：2014/02/22(土) 23:00:46.09 ID:A5spBwao0

垢だけ取ってみてこいよって言いたくなるがｗ
友やめ124から以降の書き込みとそれへの反論がコピペで貼られてる
小説機能で投稿されてる
支部に平気で公開するのは他ジャンルからこんな風に思われてるんだよって見せていると言うよりは
ただの愉快犯な感じ

895 ：牛：2014/02/22(土) 23:04:57.03 ID:5o8oAmvS0

その労力が馬鹿らしいもの
やる人もご苦労さん
てか支部に文句言ってるのに垢持ってるんだｗなんか笑える

896 ：牛：2014/02/22(土) 23:08:30.82 ID:A5spBwao0

>>895
牛以外のジャンルの閲覧してるとか思わないの？

897 ：牛：2014/02/22(土) 23:53:51.58 ID:czgB+pVLO

牛はオチのためにみてますとはっきり言いなよ
実は利用してるけど支部叩きしてますとね

898 ：牛：2014/02/22(土) 23:54:57.39 ID:2LzELa950

笑えるー呆れたー失笑ー
っていつも同じような感じで煽ってるのはガイドラインとか作られたら困る人じゃないの

899 ：牛：2014/02/23(日) 00:08:10.10 ID:OG5pJkKW0

普通に他ジャンル用とか牛でもガワ絵とか閲覧する用に垢持ってるくらい普通だろうに…

900 ：牛：2014/02/23(日) 00:23:51.41 ID:5BtJkDsp0

支部垢持ってたら支部の牛氾濫状態に異を唱えてはいけないのかとｗ

901 ：牛：2014/02/23(日) 00:27:30.22 ID:x+hU7P6k0

友やめスレ見てなかったんだけど
煽りばかりでどうでもいい流れだったんだね

ガイドラインとか、まじめに考えて作りたい人は作ったらいいよ
自分は自分の決めたラインでやらせてもらう
何かあっても自分一人だけの自己責任
それは作品を公開する以上、どういうやり方をしても同じだけど

HARUはサークル多いのかな
例年だと変身の次はスパコミだけど
現行（にはもうならないのか）オンリーに出るサークルが多いのかな

902 ：牛：2014/02/23(日) 00:33:41.44 ID:OG5pJkKW0

別に煽るつもりはないけど自分だけの自己責任って具体的にどうするつもりかわかんないな
たとえば>>901の作品を見た一般人が公式に通報したとして
それは個人が責任を取れば済む話ではないと思うんだけど

903 ：牛：2014/02/23(日) 00:35:09.68 ID:W0Z4Dqf10

>>901
自分一人だけの責任で済むなら隠れろとか言われないっての
今までのログと友やめ読んでくれば？
そういう考えの人が生半生ジャンルに来られるの迷惑でしかない

904 ：牛：2014/02/23(日) 00:37:25.52 ID:BLgvw/+qO

モメサでしょ

905 ：牛：2014/02/23(日) 00:38:22.07 ID:5BtJkDsp0

友止め煽りばかりだったかな？自分はまともな反論してる人が多かった印象
ガイドラインが出来たところで強制力のあるもんじゃないし
当然無視する人もいるだろうね
だけど
>何かあっても自分一人だけの自己責任
ではなくてジャンル全体に余波が来るようなこともあるかも知れないけどね

906 ：牛：2014/02/23(日) 00:41:01.13 ID:AV4l1crK0

ガイドラインを作ったところでガイドラインに従ってたのに通報された、ガイドラインが適切でないのが悪いとはならない
ガイドラインを考えた人に責任を転嫁できるわけじゃない
最終的に個人の責任でありジャンル全体に波及するということは
ガイドラインがあろうとなかろうと変わらない
その上でガイドラインを作りたい人は考えればいい

907 ：牛：2014/02/23(日) 00:54:26.93 ID:W0Z4Dqf10

見つかったり通報される可能性を少しでも減らすためのガイドラインでしょ
共通のガイドライン作ってなるべく隠れてるのと
見つかったって自己責任！とか言って見えるところでおおっぴらにやってるのと
どちらも同じとか思ってるならちょっと頭おかしいとしか思えない

例えるならこっちがマスクしようとしまいとインフルエンザ移る可能性は変わらない！
とか言いながらマスク外して人混みの中でインフルかかった人が咳まき散らしてるようなもん

908 ：牛：2014/02/23(日) 01:19:12.11 ID:x+hU7P6k0

>>907
インフルエンザはかかれば誰にでも健康被害がある病気だけど
創作の公開は必ずしも悪い結果だけを生むものじゃないからその例えはおかしいよ

何度も言ってるけど、見つかってるのはもう確実に見つかってるから
いまさら可能性も何もない
ジャンル全体に余波が来ると言っても、
これまで一人の問題によってジャンルが消滅した例はないし
一人の責任を何人いるかも解らないジャンル者全員が負うのは不可能
共同で利益追求してる会社とかじゃなく、あくまで趣味の同人だしね

909 ：牛：2014/02/23(日) 01:25:42.05 ID:5BtJkDsp0

いや一人のせいで壊滅したジャンルもあるでしょ
公式からはお目こぼしされてるって意味で確かに見つかってはいるけど
容認されてるわけじゃないし
子供や普通のファンから隠れるのは当然じゃないの

ファンアートはともかく腐やノマエロなんて
同趣向の人間以外にみられたら悪い結果にしかならないよ

910 ：牛：2014/02/23(日) 01:41:26.55 ID:SsHJSPPq0

かったにやればと思うがガイドライン(笑)は効力があるのか疑問だな
対象があいまい。前にも言われてたが男向けのとかは聖域なんだろ
内輪ネタを強制する痛い連中にも見える

こんなことを言ったら異分子扱いですかｗｗｗ

911 ：牛：2014/02/23(日) 01:44:06.45 ID:cyc7C+Ne0

私は腐じゃないんだけど、支部で目に入って不快になる作品って、
大抵、男性が描いたエロと、外国人の腐の絵だなぁ
特に最近は

あの人達って堂々とやってるから、見るこちらでブロックしていくしかないんだよね…
ここで話し合ってるような人達は隠れてくれてるんだろうけれど、
一人のせいで壊滅する可能性があるとしたら、
男性の描くエロ、外国人のエロから崩壊してくと思う

912 ：牛：2014/02/23(日) 01:48:35.38 ID:GsvTNm8+0

ID:x+hU7P6k0のみんなやってるし今までも平気だったからいいじゃん感は異常
特定されるレベルでずっと同じ事いってる

何度も言うがもう見つかってるのは百も承知の上
それでも暗黙の上でしか成り立ってないんだから
ちゃんと隠れましょうよそれがお互いのマナーですって話

今までが何もなかったからやっていいんじゃない
これからも何もないようにするために配慮すべきってことだろ

友やめ見てただの煽りだと思うなんて思考麻痺もいいとこだ
都合の悪い所が煽りと思いたいだけだろ

913 ：牛：2014/02/23(日) 01:58:38.31 ID:W0Z4Dqf10

話し合いがまともな方向に行こうとすると必死で止めようと煽ってくるのがいるよね
他のジャンルの方が問題なんだからうちらだって大丈夫ってのは馬鹿の思考停止でしかない
異分子扱いじゃなくて普通に異分子だよ

あと同じようなこと何度も言われてるけど本来生半生はインフル並に隔離されるべきジャンルですよ
もし何かあったときに真っ先に責任追及されるのは
隠れてる人よ簡単に検索で引っかかってり誰にでも見えるところでやってる子からだと思うけど
そんな簡単なことすらも気付かないんだね

914 ：牛：2014/02/23(日) 02:00:32.99 ID:W0Z4Dqf10

×隠れてる人よ簡単に検索で引っかかってり
○隠れてる人より簡単に検索で引っかかって

ミス失礼

915 ：牛：2014/02/23(日) 02:11:22.83 ID:I4mfKJBl0

>>911見て思ったんだけど、
このスレにいる人って、”日本人の女性が描くエロ”以外については、
意図的にスルーしているように感じる

だから、身内同士で足の引っ張り合いしてるようにしか見えないし、
全く説得力がない

ルールを作ろうというのは良いことだけど、
やるなら男性にも注意するべきだし、
英訳するなりして外人にも訴求するべき

916 ：牛：2014/02/23(日) 02:46:52.13 ID:Yrs6X3+Z0

もうSNSもやらずに徹底的に隠れてればいいと思うわ
半生でSNS参加してるってのが異常なんだし

917 ：牛：2014/02/23(日) 02:57:21.05 ID:5BtJkDsp0

>>915
だから自分たちの手の届く範囲からやっていこうって話でしょ
この板見て話してるのは腐向けやってる人が多いんだろうし
ノマ者でイベント告知してるようなのも範囲に入ってるとは思うけど
これが身内同士の足の引っ張り合いに見えるって相当見方が歪んでるよ

>>916
それは心底同意
だけどＳＮＳじゃないと嫌だサイトなんて作ったらゆるゆるサイトばっかりになって
逆に危険ってデモデモダッテがいるんだよ
それならせめてピクブラでやれって
このやりとりももう何度も言われてるけど

918 ：牛：2014/02/23(日) 03:41:10.06 ID:+rj7IFnB0

自分はどうでもいいよ。勝手にしてくれって感じ。
ガイドラインだって興味ないヤツはスルーするのだから効果については疑問
ジャンル危機の使命に燃えてる人暇な人がが勝手にやればと

しかし最近ずっと飛ぶだとか半生ルールだとかででスレが流れてるのがクッソ鬱陶しい。他でやれよ。
ID:5BtJkDsp0なんかは自己満とガイドラインを作れば理想のジャンルになると思ってる幻想だな
男向けや外国と活動者は様々なのにできることからでごまかして一部しか対象にしていないから
ホント身内同士の足の引っ張り合いに見えるんだよね。他者見下しも露骨だし
まず自分がどんな作品描いていてどんな活動してるか公開してみろよ

919 ：牛：2014/02/23(日) 05:27:02.52 ID:A3D10GY6O

そうだよねジャンル危機厨がここ以外のところで勝手にやればって感じ。
危機厨が言うことは極端で上から目線でそのくせ曖昧で共感を得にくい人だと思うわ

920 ：牛：2014/02/23(日) 05:47:55.38 ID:3696jgLW0

公式に見られる！通報される！訴えられる！ジャンル崩壊！
…って決まり文句を、自分の思う行動取らない人間への脅しに使おうとするのは汚いなーと思う
もうその辺の話はとっくに済んでるんだよね
公式は同人の存在を知ってる・二次創作が「二次創作である」を理由に罪に問われたケースはゼロ
この辺はもう周知の事実なんで、当然の前提として踏まえたレベルで話をしたい
その上で「見たい人以外が不用意に目にしてしまう」事は回避したいねって言ってる訳で、
話し合いの主軸はジャンルの外への配慮やマナーって視点にあるべきなんだよね
そこを見失ってジャンルの危機（）という幻想に基づいたコミュニティ内部の糾弾が目的の人が居座ってて
まともな話し合いが積み上げられかけると蒸し返してはぶち壊そうとしてる感じ

921 ：牛：2014/02/23(日) 06:46:04.61 ID:BKec3DVLO

どの企業も同人と自身の利益が繋がっているとわかっているだけに、本当に規制しようとしているところは少ないだろうね

でも生の場合は企業よりも中の人たちの目に付かないようにしたいと、最近五輪選手のコラ画像で盛り上がっているのを見て凄く思った
中には18禁画像もあるらしく、そんなものがツイで広がって大喜びしてる人がこんなにいるなんてゾッとする
ニュースにもなっていたら絶対本人に伝わるし、本人がどう思うか想像すると怖い

ただ、渋はあえて検索しないと引っ掛からないような配慮をしている人もいるんだから、渋は絶対やるなとまでも思わないんだよな
渋がどうこうって話ではなくて、上記コラを広めて盛り上がってしまうような意識の人が増えてきていることの方が危険だよね

922 ：牛：2014/02/23(日) 07:12:21.99 ID:BKec3DVLO

連投でごめん
そして話がズレていて不快に感じたら本当に申し訳ない

企業にバレたくない、通報されたらジャンルの危機だから、という考え方も変だなと感じたんだ
生を隠さなきゃいけない理由の筆頭がジャンルの危機になるからなのかな
生って本当に配慮しなきゃいけないのは中の人だと思っているんだけれど……

私もどっちかと言えばジャンルの危機厨側になるんだと思うけど、自分たちが活動出来なくなるのが嫌だと危機を訴えているだけの人は、自分たちの作品を広く見て貰いたいから渋を使っているという人と同じだよな
何故同じなのにそこまで頭ごなしに叩いているんだろうと感じてる
危機厨側もジャンルの認識がちょっとおかしい人がいるみたいで怖いよ

923 ：牛：2014/02/23(日) 07:26:57.30 ID:5BtJkDsp0

>>922
自分はジャンルの危機厨認定されてるけど
言いたいことは最初から、中の人や子供、見られちゃいけない人たちに配慮が必要じゃないかってことだけだよ
でもそんなのどうでもいい他の人もやってるから関係ないって言ってる人たちがいるよね？
そういう人たちはジャンルで活動したいって気持ちはあるんでしょ
でもそういう認識のままだとこういうことが原因で活動が出来なくなる場合も
あるかもしれないから本当は他人事ではないと思うし
できるところから変えて行けたらなって言ってるんだけど

べつにガイドライン作れば理想的になるなんて思ってもいないし
だけど何もしないよりマシかもしれないから

924 ：牛：2014/02/23(日) 08:43:32.31 ID:EzsqRNaOO

5BtJkDsp0って「配慮」を盾に言う事聞かない奴を従わせる事に躍起になってるようにしか見えないけど
「こういう厨がいる」「そいつらに自分が迷惑掛けられる」って主張にばかり熱心

925 ：牛：2014/02/23(日) 09:37:57.24 ID:gBjSeGDl0

今日流の中の人達は支部を見て人気に応えようとしてくれたのに何を今更騒いでいるのか

926 ：牛：2014/02/23(日) 09:45:30.36 ID:hT56v48mO

だからやっていいとか思ってるのか
頭わいてる

927 ：牛：2014/02/23(日) 10:10:12.04 ID:h4gfojH+0

ガイドライン作られるのそんなに困るんだ…

928 ：牛：2014/02/23(日) 11:07:04.27 ID:7hczoqJL0

他ジャンルからはピクブラにも来ないで欲しいという声が強いからな
あれだけ占領して迷惑かけたから自業自得
ヲチスレ見ても半生（特に牛）は見かけたら速攻除外行きってほとんど言われてるし

929 ：牛：2014/02/23(日) 11:16:26.74 ID:Ox5JRCW4O

中の人が自分の変な漫画や絵や小説を見てどう思うか、子供もそれを見て悪影響になりうる
それだけで隠れるには理由にならないの？正直、議論するまでもないよ馬鹿馬鹿しい

自己判断でこれからも活動するんだからどうしようもない……

そんなに愚痴るならイベントにでも支部にでも問題になってると思う人に注意してみたら

これから牛を慎重に始める人もいるだろうからガイドラインはあってもいいと思う
それで少しでも不快な思いをする人が減るならさ

930 ：牛：2014/02/23(日) 12:03:16.33 ID:JuRm1ghS0

＞ジャンル危機の使命に燃えてる人暇な人がが勝手にやればと
これだな。必要と思ってる人は余所で自由に話し合ってやれよ
ここでやられるのはうんざりだわ

931 ：牛：2014/02/23(日) 12:05:27.70 ID:uZ5SDgLFI

「芸能人はポルノ妄想の対象になってもしょうがない、有名税だから」
というクレイジーな考え方がまかり通ってしまうのが今の牛同人界隈

932 ：牛：2014/02/23(日) 12:21:38.89 ID:8rjU0OIr0

支部ユーザー側はどう考えてるんだろうね？
オープンなTwitterで牛ほもえろ叫んじゃう人とか。

誰かに自分の萌えを伝えたい。
その「誰か」って、本当は誰なのか。

誰でもいいって訳じゃないよね？

933 ：牛：2014/02/23(日) 12:30:41.94 ID:LUjUKpDz0

>>930
むしろこういう人がジャンルからいなくなった方が話早いよね

934 ：牛：2014/02/23(日) 12:32:07.80 ID:LUjUKpDz0

あ、分かりにくかったらごめん
>>930自身のことね

935 ：牛：2014/02/23(日) 13:13:50.50 ID:VnfMnk8Ii

どうせ守らない人がいるからやるだけ無駄、なんて言い出したら
世の中のガイドラインはすべて無意味ということになってしまう
なんにでも言えることだけどリスクをゼロにすることが目的なんじゃなくて
いかにリスクを減らすか、どこまでのリスクなら許容できるのかを検討して
残ったリスクはなんなのかを分析することが重要
たからいろんな方向から検討の俎上に載せていくことってすごく意味があるんだけど
それすら嫌な人ってのはなんなのか

936 ：牛：2014/02/23(日) 13:57:06.24 ID:h8oncXb+0

秋晴で堂々と「半生のエロ牛寺同人を出す腐キャラ」が出てた以上
公式側もいろいろわかってることは大前提。スタッフがイベント来てない保証はない
役者だってわかってる人はわかってるかもしれないし、演技プランの中で狙ってる人すらいると思う
だから公式から隠れるってのはあんまりもう意味がないだろう

ただ、一般ファンや子供からは絶対に隔離したいし、しなければならない
隠れるメイン理由はそこだろう

937 ：牛：2014/02/23(日) 14:09:30.97 ID:5RT5d6biP

うんじゃあ、危機感あるアテクシの人達さっさと作ってよガイドライン
誰も止めないよ賛同もするし
何で作らないでここで学級会延々としてんの？
そんなに危機感あるのに行動しないのは何で？ジャンルつぶれちゃうんじゃないの？

938 ：牛：2014/02/23(日) 14:49:32.82 ID:BIjBI0aR0

で、次は勝手に作ったって批判するんだよね
自分では何もしない奴に限ってｗ

939 ：牛：2014/02/23(日) 15:04:23.82 ID:5RT5d6biP

>>938
その台詞は作ってから言うべきなんだよ

学級会頑張ってる人達って何もしないでそんなことばっかり言って批判して終わってるね
結局何したいの？嘆くだけで終わり？
そのくせ半生萌と半生活動は続けてるんでしょ
意識低い人達と何が違うのかわからない

940 ：牛：2014/02/23(日) 15:30:23.32 ID:2MjoR41z0

>>939
その学級会が前向きに流れそうになる度
お前みたいのがあばれこんで来るわけで
狙ってるだろ

941 ：牛：2014/02/23(日) 15:32:51.86 ID:EzsqRNaOO

適正な支部利用のあり方も含めた新ガイドラインなんて出来ちゃったら
「支部姫全て=いくらでも叩いていい厨」「それとは違うルールを守る意識の高い自分」
という便利な構図が利用出来なくなるでしょ
学級会の人らはそんなの望んでないんだよ
具体策が提案される度に必ず「どうせ守らないから無駄」「そういう厨は自分が目立つ事しか考えてないから」
という方向に煽りが入ってそれに乗る奴が出て話が横道に逸れる流れを一体何回繰り返してんの

942 ：牛：2014/02/23(日) 15:34:47.60 ID:BIjBI0aR0

>>939
で？自分は何もしないで全員意識低い人と同類じゃんて見下してあなたは何がしたいの？
ガイドラインなんかなくても問題が起こらないならなくて良い
問題抑制に繋がるから作るって言うなら
あっても別に困らないから作りたいなら作れば良いとしか思ってないから
そんな嫌みったらしく上から目線で牽制したい理由が全然分からない

ここ見て「ああこうの嫌われるんだな」って理解出来る人もいるだろうし
ここで意見出す事自体別に無駄じゃないと思うけどな

943 ：牛：2014/02/23(日) 17:03:14.77 ID:y+kg8KLj0

まぁ勧められてるし次の段階に移ろうじゃないか
飛ぶ内にスレ立てすれば良いかな？
タイトルは適当で良いだろうか

もう貴方のイベントまで一ヶ月切ったし
他の話がしたい人も居るんだろ
こんな下らない揉め事しても何も始まらない

944 ：牛：2014/02/23(日) 18:03:11.04 ID:W/uohDmR0

あそこは牛専用SNSでもなんでもない
牛者に荒らされるのはもううんざりだ
2ch発祥のスレとかまたヲチ活性化させる気なのか
ジャンル者でつながってるTwitterででも話し合ってからSNSに持ち込んでくれ

今ようやく他の半生やジャンルの人主導でタグ付け進めて
落ち着いてきてるのに
もう牛ジャンルの人は余計な火種を持ち込まないでくれ

945 ：牛：2014/02/23(日) 19:25:36.60 ID:ZgwoBwbh0

生スレあるんだから新スレ立てるまでもないしツイッターでやることもなかろうよ

946 ：牛：2014/02/24(月) 01:33:26.53 ID:Ll1XjOeD0

現状飛ぶでもタグ付けとかマナー守れてない牛ジャンル者いるなら
それこそ専スレ立ててきちんとルール確認出来るようにした方がいいんじゃないの？

>>941
専ブラ使ってない人？
ちゃんと読んでるのに何でそういう判断になるのかさっぱり理解出来ない
具体策出して話し合いしようとしてる人達と、毎回話ひっかきまわして中断させる人達は別だよ
何度も同じ話ループさせて中断させてるのは学級会の人じゃなくて支部とか使いたい人らでしょ
まともな話し合いしてる人達は本当はいない！ってことにしたいから毎回荒らしにくるんだね

947 ：牛：2014/02/24(月) 02:09:03.02 ID:UOSK8Fd30

今更だけど自分も
ガイドライン云々どうでもいい。だから静観していた。
騒ぎ立てられる方がよっぽど鬱陶しい
そうやって無駄に馬鹿にしたり中傷したりと、とにかく個々の意見を認めない人が多すぎる
普通に隠れている人は今更何を言われても影響ない。困るのはBLさんでしょ。
だから必死になってる。
ここの人達は半生はSNSもやるなって極端な人がいるけど
意見を認めない人が多い中でどれだけ支持を集められるんだろうね
都合が悪い意見は荒らし扱い。色々な人がいるのが2の掲示板
だったら早く他へ移動すればいいのに

948 ：牛：2014/02/24(月) 02:37:17.87 ID:Ll1XjOeD0

何かあったときに真っ先に見つかって困るのは全うに隠れてる人達じゃなくて
オープンにしてて大丈夫だもん公式もわかってるはずだもんだから隠れるのヤダヤダって
ダダこねてる人達なんだけどね
自分達は大丈夫と思ってるならガイドラインあってもなくても何ら影響ないんだろうから
それこそスルーしてればいいんじゃないの？

あとガイドラインなんて作られたらそれに沿ってない人が叩かれる！とか言う人いるみたいだけど
牛以外のその他生ジャンルで統一された意見でなおかつそれに背いて叩かれるってのなら
そもそも沿ってないことが間違ってるっていう結論になるんだけどね
常識的なことをわざわざ啓蒙しなきゃいけなくて、尚且つその常識はおかしい！って
無理矢理常識をねじ曲げようとしてる人の神経がわからんよ
散々別の生関連スレでは叩かれてるのに現実見ようとしない

>>947
個々は個人の意見認めない人が多すぎるｷﾘｯ！って言いながら
自分が気にくわない人は余所へ池ってすごいブーメランだな

949 ：牛寺：2014/02/24(月) 03:28:12.28 ID:wRCfffK80

黙って行動せず結局ここから移動できないから
必死だなと言われてるのだろうに学習能力のない人だなあｗ
いつまで結論のない話してるんだか
次のイベントの話しようぜ～

あーイベントは隠れてることになりませんよねえ？
2chの同人板も隠れてはいませんよねえ？
隠れろ隠れろさんもヒキったままこんなところに出てこないほうがいいですよ痛々しいから

950 ：牛：2014/02/24(月) 03:43:42.75 ID:tgD8If6C0

この人いつも他者叩きがあるよな
だから気に入らない人を排除の印象が強い
>>949
ほらあの理論だよ
人がいるところでやりたいって奴。同じ穴の狢。あとはわかるな？

951 ：牛：2014/02/24(月) 04:20:48.81 ID:RGuzRLLy0

作りたい人がガイドライン作るなら作ればってみんな言ってるよ
効力があるかは疑問だという意見はあるけど、作るなとは誰も言ってない

でも「統一された意見に背けば叩かれるのは、背くことが間違いだから」という発想は怖い
意見はあくまで意見であって、法律でも規約でもないんだから、過信すると逆に危険だよ
ネガティヴな吐き出しの多い２ちゃんのスレの意見をジャンルの総意と考えるのもどうかと思う
隠れたい派もここまで極端な考えの人は少ないと思いたいですが

952 ：牛：2014/02/24(月) 04:29:52.42 ID:RGuzRLLy0

そういえば昔は２ちゃんでもナマモノスレが次々に荒らされて、板を追い出されたこともあった
その反動でか？数字板では過剰な伏せ字スレだらけになったんだけど
それじゃ本来のユーザーが見つけられないという話になって荒れに荒れ、
投票で「意味のわからないスレタイは避ける」がローカルルールになったんだよね
当時は牛者じゃなかったけど、あの時も牛者は伏せないと男性ファンに荒らされる、
自分達は特殊ジャンルだからとかgdgd言ってた
今のgdgdとそっくりだわ
結局、今もここは伏せ字スレタイだけど数字のほうは伏せてない、でも荒れてない

953 ：牛：2014/02/24(月) 04:31:03.38 ID:5V475hrl0

ガイドラインあっても、配慮できない奴はﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで変わらんと思うけど
つくりたい人は作ればいいよ
がんばってくれ

自分は、pixiv公開や鍵なしでカプ話する厨の本は買わないように
これまで通り避けるだけだ

954 ：牛：2014/02/24(月) 04:38:19.89 ID:8pqAtHoR0

自分も同じく公開するのは勝手だけど立ち読みするまでもなく買わないリスト入りだけの目安になっていいよ
でも半生だからこそやりたい人の勝手でしょじゃすまないんだっていうジャンルの空気知ってから参入してほしかった、わかりあえなくて残念だけど喚起としてこの話は延々引き続ける人はいるよ
そういうジャンルなんだからそれも嫌なら二次に移動したら

955 ：牛：2014/02/24(月) 05:02:33.23 ID:tvWISkZL0

これから入ってくる人達もいるしあってもいいと思うよ
守らないと叩かれるみたいのじゃなくて一つの提案として
最近はまずはネットで検索して萌えやジャンルの傾向みる事になるだろうし
ガイドラインがあれば目安になるんじゃない？
そこから徐々に浸透していけばいいよ

956 ：牛：2014/02/24(月) 08:40:18.93 ID:vlgItn440

>>953
>自分は、pixiv公開や鍵なしでカプ話する厨の本は買わないように
>これまで通り避けるだけだ

ほんとこれ
毎度交流したそうにチラチラしてくる支部組いるけど話合う気が全くしないので天然装ってスルーさせてもらってる

957 ：牛：2014/02/24(月) 15:35:25.02 ID:Ll1XjOeD0

>>949-950
毎度その流れになるけど
こっそり（イベントも含め）同人やりたいなら隠れろって話をしてるんだけど何度言われればわかるの？

まあでもほんとこの状態続くなら牛ジャンルは無くなっていいんじゃない？
同人イベントも支部も飛ぶもツイもブログも２スレも牛ジャンルが居なくなれば
本当の意味では解決だよね
牛ジャンルの危機ってのはそういう話をしてるんだけど？そうならないための
少しでも見つからずにそれぞれの自由な萌えのために自衛しようって話してるのに
話引っかき回す人らは論点すり替えばっかり

958 ：牛：2014/02/24(月) 16:09:29.12 ID:SD+b/lyrO

そうだねまずお前からやめろ

959 ：牛：2014/02/24(月) 16:40:27.46 ID:Ll1XjOeD0

そもそも海鮮なのにやめるも何もｗ
ガイドライン作ろうとしてるのが売れないサークルの嫉妬だとか思いこんでるの？
ジャンル自体が無くなることを危惧してるだけだと言ってるのに

960 ：牛：2014/02/24(月) 16:48:55.47 ID:7WXCIi87O

じゃあ具体的な話をしようってなるとスレが止まる→
あんたみたいなのが現れて意見の異なる人間の糾弾始めるから結局先へ進まない
何回同じ事繰り返すの。いい加減にわかれよ、あんたが話引っ掻き回してんだよ
それが海鮮って。ふざけてんのか

961 ：牛：2014/02/24(月) 16:58:09.59 ID:aNW1xbfo0

まずは形にしてもらわないといい加減ここで言ってるだけじゃ進まないんだよなあ
売れないサークルの嫉妬だとか言われるから作りません！叩かれるから作りません！って
じゃあもう黙ってろとしか…
まず疎くても何でもいいから一歩踏み出してくれなきゃ全然話にならんよ

962 ：牛：2014/02/24(月) 17:10:22.24 ID:WFJPS9DM0

とりあえずずっと揉めてしまってるから
ひとまずしたらばにでもスレ立ててこようか？
自分これから数時間身体あかないから夜中か明日になるかも知れないけど
ピクブラにスレ立てて話し合うとしても
ただでさえ牛者が迷惑がられてるピクブラをこれ以上荒らすことになっちゃいけないし
自分はこのままの状態だとオープンになりすぎてマズイなあって思ってる方なんで
(公式には当然知られてるとしても、やっぱ子供とかの目に入りやすいのはいかんかなと思う）

963 ：962：2014/02/24(月) 17:12:27.54 ID:WFJPS9DM0

ごめん本文長すぎって怒られた。上の続き

・したらばで草案を期間決めて話し合い
・ピクブラに(タグつけ等向こうのローカルルールを守ることを含めて)スレ立て
・そこでさらに意見交わして話がまとまればピクブラに投稿
・支部にも提案として投稿

というような流れになればいいんじゃないかなと考えてるんだけど
まぁこの状態が問題と思わない人が多数なら現状のまま変わらないかも知れないけど

964 ：牛：2014/02/24(月) 17:14:51.62 ID:Ll1XjOeD0

牛ジャンルの現状があんまりだから現在は海鮮ってことなんだけど
現在サークル活動してないなら話に参加するなっていうなら参加は控えますが

話引っかき回してるのはいざ話詰めようって時になると全く違う論点で
「ガイドラインなんてあってもなくても同じ！隠れろっていうならイベントはどうなの！
他のジャンルだって出来てないじゃん！」
って言い続ける人達でしょうが。毎回話頓挫するからいい加減にしろよって話してるんだけど？
話ひっかきまわしてる奴にいい加減にしろって言いたいのはこっちだよ
じゃあ形にしていこうよ
せっかく良い方向に話流れてたのを中断させられるのはいい加減うんざり

>>962
お願い出来るならありがたい

965 ：牛：2014/02/24(月) 17:18:21.49 ID:4Cy9YsCb0

>>962
お願いしたい
もうこのループから脱出したい

飛ぶ住人にこれだけ嫌われていることがショックで仕方ない

966 ：牛：2014/02/24(月) 17:19:02.20 ID:UPPyF4//0

ピクブラにスレ立てはもうやめた方がいいかも
絡みスレ見たらここ見てのピクブラ使ってる牛者や他ジャンル者の牛ジャンルへの煙たがりが凄い
今でも出て行って欲しい牛専用のSNSでも作ってそっちでやってくれってあったよ
ピクブラを牛特化SNSにするなって
ごもっともすぎるよなぁやっぱ
初期の某弗者の悪目立ちも酷かったし

967 ：962：2014/02/24(月) 17:28:06.91 ID:WFJPS9DM0

すみません数時間２を見られないのでレスできないけど
戻ったらしたらばにスレ立てて報告に来ます
とりあえず牛の新規ガイドラインを話し合う板、とかでいい？
>>966絡みも見てるよ
それも踏まえて一度ちゃんと、できるだけだけど自治した方がいいのでは
ナマ半生スレはあるけど牛者だけで話し合うスレはないし
ピクブラ内で迷惑掛けないためにも
支部から流れてきたり初めてＳＮＳ使う牛者がガイドラインになるところはあったほうがいいと個人的には思う

968 ：牛：2014/02/24(月) 17:37:44.98 ID:Zn1fNZ8xO

サイト持ちだが認証ありでジャンル注意書書いてローカルルールサイトも貼り付けて
お陰さまでそれなりに閲覧者もいるし交流もある
サイトやってても支部投稿もしてる人はリンクお断りだしオフも交流しない
類友って言っちゃなんだが自分がそういうスタンス貫いてると周りに集まるのも
同じような人たちなんだよな
2ちゃんでスレ見るまでこんなにSNSが無法地帯化してるとは思わなかったわ
今までも関われる範囲でどうして隠れなきゃいけないのか言ってきたつもりだけど
特に新規さんには伝わるようにサイトにもうちょっとくわしく書いておくことにするよ
まあ隠れてるサイト探してパス解いて来てくれる時点である程度ジャンルの特性と
危機感持った人たちばかりだろうけど

969 ：牛：2014/02/24(月) 19:33:48.11 ID:XojfBQnj0

>>967
スレタイそれで良いと思う
本当にありがとう

>>966
その弗の件は知らなかった
ヲチスレのテンプレに入ってる人だよね
一体何をしたらあそこまで嫌われるのか知りたいよ…

970 ：962：2014/02/25(火) 02:57:21.16 ID:27NNPb8g0

遅くなってごめん
スレ立ててきた
ループ防止にと思ってこのスレでの流れをまとめてみたんだけど
すごい長くなってしまってごめんよ
もっと簡潔に出来る人頼みます

あ、貼りたいんだけどリンクが張れないどうしよう(h抜いても）
httpごと抜けばいいかな

//jbbs.shitaraba.net/otaku/16591/

971 ：962：2014/02/25(火) 02:59:32.22 ID:27NNPb8g0

書き込めた
では名無しに戻ります
話し合いたい人http:足してあっちに来てね

972 ：牛：2014/02/25(火) 07:44:59.95 ID:wgme5iQ20

http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16591/

973 ：牛：2014/02/25(火) 15:10:40.86 ID:+XSiVgMp0

スレ立てたというか、板作ったのね

974 ：牛：2014/02/26(水) 17:18:50.81 ID:QybvZvh00

次の返信、９月２１日で会場は前回と同じ。
ソースは赤豚のツイッター

975 ：牛：2014/02/26(水) 19:51:20.36 ID:n6huYSBN0

>>974
マジ？
半年しか開いてないじゃん
年一回じゃなかったのか

976 ：牛：2014/02/26(水) 20:17:29.44 ID:TxyWkgFn0

1000も集まるのに年1じゃ勿体無いと思ってたけど
嬉しいね
けどその日は他のジャンルに参加予定だ
困ったな

977 ：牛：2014/02/27(木) 06:55:38.11 ID:oiVnzKSHO

9月下旬て
ジャンル柄この時期は子供の運動会ガーで来れないvvsmが多そうなんだが
豚ももうちょっと考えればいいのに…

978 ：牛：2014/02/27(木) 08:38:26.32 ID:3buZebdi0

それはさすがに文句言い過ぎだろｗ

979 ：牛：2014/02/27(木) 09:06:40.59 ID:3buZebdi0

あれすまん下げられてなかった

980 ：牛：2014/02/27(木) 11:39:05.89 ID:wEZ4Zjvc0

>>977
仮面終了時期狙いだろvvsmは２月か火花に出ればいいだろ

981 ：牛：2014/02/27(木) 11:54:13.59 ID:Noo8ChO+0

最終回直後ならともかく直前っていい事なくない？
何にも描けないし終了ボーナスな盛り上がりももまだないし
豚スレで既存全国のテコ入れって言われてたけど、そっちの方が納得かも

982 ：牛：2014/02/27(木) 12:44:11.06 ID:thpN3wm4O

ババアってこんなのしかいないのｗｗｗ
労害はいらないわ
子供がいるのに同人って底辺だな。こんな親では子供もアレなんだろうなあ
少なくともまともではない

983 ：牛：2014/02/27(木) 14:18:26.70 ID:RFy1svxVO

恥ずかしいんであんまりバカないちゃもんつけるのやめてくれないかな
ババアがこんなんばっかりだと思われたら迷惑だわ

984 ：牛：2014/02/27(木) 16:28:34.73 ID:nvL76ADK0

地方からの遠征組としては、台風が心配です
二月は雪でひどい目にあったしな

985 ：牛：2014/02/27(木) 19:59:52.90 ID:yDIMDA7F0

なるほどBBAがこういうスレで必死になってなのか
品性もかしこさもない見下される対象だなあ

986 ：牛：2014/02/27(木) 20:11:53.33 ID:ffXzYBM40

仮面最終回って9月末？

987 ：牛：2014/02/27(木) 21:29:52.16 ID:uxsZvTMo0

こないだのは雪で行けなかったから嬉しい