技術重視で交流する風潮にウンザリ

同じジャンル（キャラ・カプ）を好きな人と、絵や文章を書きながら語り合いたいだけなのに
交流相手として選ばれるのは、技術やセンスのある書き手だけで、ヘタレは取り残される。
萌えが合うよりも技術やセンスが大事、という感覚がイマイチ賛同できないのは自分だけ？

ヘタレのひがみにしか見えないな
じゃあその取り残された萌えが合う人同士で交流すればいいじゃん
>>1は自分よりヘタレとすすんで交流したいの？
同じ萌え語りができるなら、どうせなら上手い人がいいって思うでしょ？
みんなできれば上手い絵とか文章見たい・そういう人達と交流したいって思うのは当たり前なんだよ
>>1が批判してる人達だって無差別に交流してる訳じゃなく
絵・文章が好みかつ萌えが合う人と交流してる人が大半だと思うよ

別に矛盾も齟齬もないと思う
そもそも楽しむためにやってるわけで
完成度の高い物のほうが面白いし楽しめるんだから、
話としても盛り上がるだろ

萌えが合うだかなんだか知らんがその持ちカードに
何の強みがあるの？
楽しませるパワーのない物には人は集まらないよ
何にでも言える事だが

つーか技術もセンスもない人と積極的に交流するメリットって何なんだ？
自分の作品をアップ後すぐに、すごく欲しい言葉で絶賛してくれるとか？
でもそれだと本人さえヘタレだという相手の自称「作品」が出るたびに
こっちもいちいち絶賛しなきゃいけないってことになるよな
いくら萌えが合っても正直それはきつい
それなら自分では創作しない人と萌え語りだけって方がまだ気楽

そんな風潮どこにあるんだ？どうみても交流重視の風潮なんだが
上手くもなんともない、酷いときはただのROMがツイッターなんかでデカイ顔

スレも読めない技術厨高尚様は痛いなあ
>>5
>>1読めないhtr精神病患者はさよなら

ヘタレの自分が言うのも何だけどこれは仕方ない気がするなあ
学校と同じで雰囲気が近い人たちと固まるのはどうしようもない自然の流れ
多くの人は目についた上手い人やセンスが光る人と話してみたいって気持ちがあるだろうし

同じものに萌えていて気があえばそれでいいというなら
書き手との交流じゃなくて回線ともわけへだてなく交流すれば良いと思うのよね
じゃあ自分はどうしてるか？誰と交流したいのか？
受身で選ばれなきゃ誰とも交流しないのか？自分からいかないのか？
などいろいろ疑問

女って「美人よりブスをほめよう」とかやたら平等ぶるくせに同人になるとシビアだな

>萌えが合うよりも技術やセンスが大事
例え萌えが合ってたとしても、それをヘタレな絵や文章で表現されたら萌えないんじゃないのか
>>1は違うの？

>>2
取り残された人もそれなりに理想があったりするから難しい
>>4
ヘタレでも自分の作品に感心持ってくれる（例え内心社交辞令でもかまわない）人は
嬉しいし、上手くてもヒキで交流しづらい人じゃ仕方がない
>>7
自分からは行ってるよ。話してみて合わなかったらすぐ交流断つけど
>>8
愛してくれるブサメンと愛してくれないイケメンなら前者と付き合いたいが
このスレの人たちは後者のようだ
>>9
ヘタレでもこまめに感想を送ってくれる人と交流したい

>>10
萌えが合う同ジャンルの人とジャンルについて萌え語りしたいって話かと思ったら
ヘタレな自分の作品に感想欲しいって話かよ！
かんこなスレでいいじゃん

愛してくれるブサメンとか例がひどすぎて笑えるw

自分の周りだと楽しい萌え語りができれば作品の巧拙は関係なくつきあってもらえてるけどな
萌え語りすらできない奴は取り残されるけどそれは仕方ないじゃん

「作品の上手さ」が「褒め方の上手さ」に変わっただけで自分だって相手を選り好みするんじゃないか

>>10
いや、だから
ヘタレでもこっちの作品を喜んでくれて嬉しい内容のコメくれるなら大歓迎だよ
相手がくれたコメに喜んでレスしてればそれで満足って人ならね
でも「交流」ってことはそうじゃなくて「あなたの作品を褒めてあげるから
ヘタレだけど私の作品も褒めてよね構ってよね」って交換条件だろ？
自分はまったく心にもないお義理を趣味の同人でまで絞り出したくない

説明の為に描いた絵が下手くそ過ぎてむしろ描かない方が分かり易いって場合があるじゃないか
ヘタレも度を過ぎると見せた相手を困らせるだけなんだよ
何も描かずに萌え語りだけした方がスムーズに交流できる場合もあると思う

むしろ昔より交流の幅はぐっと広がった印象なので>>1の認識が不思議
昔ならそもそも大手に海鮮やhtrが話しかける機会さえ無かったけど
今はSNSで切っ掛け持てるしツイ大手なんて言葉もあるし

>>15
何となく男の書き込みくさいね。女性同人の世界は男性向けとはちょっと違うから
>>16
そこまで極端なヘタレじゃなくて、同人界に数多いる「没個性的で目立つポイントがない絵」
という程度のヘタレを想定して言ってる
>>17
BBSとかが流行ってた時代の方がみんなワイワイしてたような

>>18
>女性同人の世界は男性向けとはちょっと違うから
いや「褒められたら褒め返すのが当然」ってのは普通に女ルールだよ…

>BBSとかが流行ってた時代の方がみんなワイワイしてたような
あの頃は「サイトに感想もらったらその感想にテンション高くレスする」
「BBSで誰かがそのジャンル・カプの萌えを語ったらそれにテンション（ｒｙ」だから
返す側は割と楽だったんだよ
相手がサイト餅でも、たまに見に行って一部の作品だけ軽くコメしとけば良かったし
けど>>1の言う今の交流ってのはぶっちゃけ
「自分が作品上げたら即座に嬉しい感想よこせ」ってことだろ？
それはBBSなんかで萌え語りにレスするよりはるかに面倒でウザいよ
よっぽど相手の作品と人柄が好みなら続けられるだろうけど
クレクレむき出しの自称ヘタレでは苦労してまで続けるメリットがない

あと単純に、BBS時代と比べてサイトやオン書き手の絶対数が増えたから
同ジャンル・同カプ書き手の中でも選り好みできるようになったってのもあると思う

htrでも愛があればそれでいいならまだ主張分かるけど感想くれればだもんなあ
結局萌え語りより作品感想重視してんならそりゃ技術やセンス必要じゃね

>>1の不満の原因は>>1が考えてる部分とは別の所にあって、
>>1はそれに気づいてないだけ
下手すると不満自体も聞こえが良いようにねじ曲げてる

そもそも技術やセンスは萌えと無関係じゃないと思う
ヘタレより上手い作品の方がそりゃ萌えるわけで

>>1は「自分が感想貰う立場」で答えてるように見えるけど
「見返り(=感想)を求めないで感想を送る立場」になって考えてみたら？

1「私の作品が褒められないのはどう考えてもお前らが悪い」

と言ってるようにしか読めないんだが

なんだこのスレ……
時間は有限なんだから交流相手を選別するのは当然だろ？

絵や文章がうまい人と付き合えば良い作品が見られて楽しい
話の波長が合う人と付き合えば萌え語りがはずんで楽しい
寡黙であっても一緒にいて居心地のいい人ならやっぱり楽しい

技術がなくても何かしらの魅力があるなら交流したくなる
逆に交流してもらえないのは相手にとってこっちが魅力的でないだけ

一番レベルの低いひとに合わせて平等になりましょうって話？
クラス全員がシンデレラ役みたいな昨今の教育のようだな

同人の上手い下手の基準が漠然としててわからない
例えば、カップリングはAB派のBファンが、カップリングCB派でAが嫌いなBファンに作品を中傷された場合
それは下手ってことになる？それともそれはカップリングの問題？

>>22
私はジャンルが同じ人全員に感想を送っているけど。
上手い人もいるけど下手な人もいる。でも更新があったらちゃんと
その人のいいところを見つけててきる限り具体的に、最低2行は感想書いてる。
「かわいい」の一言だけとか単純な感想は自分の中ではタブー。
まあジャンル自体が小さいし、もともと感想文を練るという行為自体が楽しいというのもあるけど

>>27
あんた間違ってるよ
同ジャンル全員に平等な感想って、それもう只の義務だろ
感想っていうのはその人が作品から特別に湧いた感情を伝える事だよ
特別感があるからこそ貰う側も嬉しい
義務感が透けて見える言葉なんて掛けられたら馬鹿にしてんのかと思うわ

間違ってるとまでは言えないが……
技術重視の風潮にうんざりってことは、皆が>>1のように頭を絞って感想を送りあうコミュニティが理想なの？

誰にも頼まれて無いのに感想製造メーカーになっておいて文句垂れてる身勝手な方がいらっしゃるのはこちらでしょうか

>>1から透けて見える感想送ってやってる感

しかし感こな系スレ覗くと
「感想欲しいなら自分から感想書いて回る！それができないなら求めるな！」
とかばっかりだから、感想書くのが義務と思いこむ人がいるのは仕方ないと思う
実際、感想くれる人に感想返さないと、影で高尚様やコミュ障扱いされることはあるから

>>1のレスからはマイナージャンルの交流ガチガチ感と同じものが伝わってくる

>>32
絵馬だとヘタレに影で高尚様やコミュ障扱いされても
そのヘタレより自分につく人が多くジャンル内で力あるの分かってるから
萌えないヘタレの感想返し強制や交流強制を無視できる

これヘタレ云々より単に1本人が嫌われてるだけじゃね
はっきり言って誰にでも良い顔してる八方美人みたいな奴に義理感想貰ってもウザイだけだよ
感想送るために良いところを見付けるって本末転倒じゃん
良いところがあったから送りたくなるのが感想なんじゃないの？

自分は理想があるからヘタレを差別するけど
他の人は理想があっても差別しないで！妥協して！
と呟き感覚でスレ立てしちゃった>>1をみんなで説教するスレ

ヘタレを差別はしてないでしょ
ヘタレにも長文感想送ってるわけだし
むかつくあまり勝手に捏造してないか

感想くれない相手を愛してくれないイケメンとか言ってる辺り
>>1はむしろ絵馬を嫌ってるでしょ

>>1が来てくれないことにはどうにも話が進まないな

１だが絵馬が嫌いなわけではないよ
細かく書き込まれた絵や創意工夫のある絵は個人的に大好き。
ただ、それだけで書き手をちやほやはしないし、普通に大人の対応をする。
私が嫌いと言ってるのは、上手い下手で露骨に対応を変える人のこと
本人が神絵師だろうがドヘタレだろうが、そういう大人は感じが悪いし幼稚。
リアならまあ若気の至りだから許すが、実際はチュプとかに多い

>>1の書き方だと絶対>>40と話違うじゃんｗｗｗ
交流相手を選ぶ＝絵が上手いだけ(だけ重要)で露骨に態度を変える
ではないだろ

どんだけ神だろうがちやほやするな
ヘタレにもお世辞を言おう
って結論でよろしいか

大人ならいろんな人がいるんだってこと分かれば？

むしろ>>1=40のご近所付き合い感覚にげんなりした
同人なんて趣味なんだから交流したいと思う人とだけつながりたい
それ以外は正直面倒だから寄ってこられてもスルーするってのは
時間が限られててジャンル・カプ者が多ければ当然だと思うんだが
今は同ジャンル・カプで二次やってたらその全員と
べったり交流しなければならないってルールでも広まってるのか？

ヘタレにわざわざ感想送るほど暇な人間ばかりじゃない

露骨に態度変える人をいくら嫌おうと何も変わらないけどね

ヘタレの欠点は実力と自尊心のアンバランスさにあるんだよ
それこそ傲慢で感じが悪いし幼稚なので何とかしたら？

それにしても、ヘタレって自分が大怪我してもブーメラン投げるの好きだねww

>>1のジャンルが知りたいｗｗ
同ジャンル者なら個人特定できるレベルなんだろうな

>【お友達急募】適度に上手くなくて（笑）性格重すぎなくて、ノリがいいヤツ。

これ>>1？

1です。
>>48は私じゃない。

でも特別好みじゃない作品に頭使って感想送ってると、本や映画のレビュー書く練習になっていいよ

その作品を「特別好みじゃない」と思ってる人からの感想とか要らんわ…
昔みたいにお礼レスするだけでいいなら毒米以外はありがたくいただくけど
>>1みたいな人の場合は完全にひも付きで「感想送ってあげたんだから
そっちも私の作品に感想送りなさいよ！」ってのが見え見えだからな
「送ってあげてる」感想もらう嬉しさより、それを押し付けられたおかげで
ヘタレ作品にﾏﾝｾ-感想書けと強制されるウザさの方がずっと上
クオリティはイマイチでも感想送ってあげたくなる人はいるけど
送る相手は選ばせろ

嬉しい感想、嬉しくない感想 29
876 ：感想[sage]：2013/10/13(日) 15:51:59.00 ID:HjIUahqN0
嬉しくない

「私も同じＡＢカプ仲間です。よろしくお願いします！
私は専ら写実系の絵を書いてますが…可愛い絵を見るのは好きです」
悪かったな、頭身低いキャラしか置いてなくて。
遠まわしに、同じカップリングでも絵柄が好みじゃないと嫌だというのが
「ますが…」に現れていて、仲良くしたいと思えない。
本音では可愛いとも思ってないけどとりあえず言葉を繕っている感じ


(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>49=>>1だとしたらひどいな
自分は好みじゃない作品に感想送るけど、相手に同じことされるのは嫌って

上手い下手で露骨に対応を変えるってのが具体的に何を指すかわからないけど
自分に構ってくれる相手にだけ賞賛米送る>>1みたいなタイプも、傍から見てると感じ悪いです

頭こねくり回して感想考えてる暇があったら1枚でも多く描いた方が絶対いいやん

気に入った相手にしか感想送れない人の文章ってヘタレそう。
小説書いたら、語彙が乏しくて表現が陳腐でつまらないに違いない

気に入らない相手にもニコニコ感想送れる人の小説が
語彙が豊富で表現が豊かかといえばそうでもないから大丈夫だよ

>>54そういう話じゃなくて気に入らない人に感想送る必要ってそもそもないだろ
お手々繋いで全員一位にしたいのか？？
学校や仕事の話ならまだしもなんで趣味でやってる事にまで平等を求められなきゃいけないの

>>54
感想にそこまで文章力求めてない
好きでもないなら趣味程度のものにわざわざ心にもない事言わなくていいよ
ていうかその飛躍っぷりにびっくりだわ

すっぱいぶどう

>>54
気に入った！って心がこもってれば下手でも短くても嬉しいもんだよ
心がこもってない上に「送ってやったんだからこっちにも感想よこせよ」が
透けて見える感想はいくら語彙やら表現力やらが豊かで長文でも嬉しくない

キャラと原作愛に溢れたヘタレはいらない子で、
キャラと原作知らなくても、技術があってうまければそれだけでいい風潮の話かと思って開いたけど、
あんまり関係ない流れだったか

愛が溢れてることが作品からも伝わるのはヘタレって感じることはあまりないな
愛が溢れてることが分かると自ずと交流も生まれてくるものだろうし

愛が溢れたヘタレって想像つかないな

>>62
三峯徹

>>63
あのハンコ具合は逆に素晴らしいと思うw

むしろ最近は技術無視じゃね...？
上手いかどうかより、そのジャンル内のTwitterでどれだけ声がでかくて
知名度あるかを基準に交流する風潮があると思うが

人が多いジャンルだと古参の間に入れなかった新参同士が絡んでグループになったりするよな
同じく絵馬の間には入れなかったり気後れしたｈｔｒ同士がグループ組んだり

社交性か技術、どちらかは必須だね

85 名前：愚痴[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 10:59:18.29 ID:4C11n1kCI
なんであの骨折絵の子が神にチヤホヤされるんだろ
自分はヘタレの自覚があったから必死で練習して支部のランキング入るまで上達した
正直神の周りにいる絵馬コミュニティに混じってもいいんじゃないかと思える
でも神から絡んでくることはめったにない
あの骨折絵の妄想語りたがりの子の方がチヤホヤされてる
コピー本すら出したことない子だよ？なんで同人界隈でチヤホヤされてるの？
もともと絵が上手くなりたい気持ちは強かったけど、
そこに神に認められたいって願望が加わって自分でも驚くほど頑張れたのに
もう疲れてしまったよ…嫉妬を悟られないように呟くのにも疲れた

デブだから振り向いて貰えないと思ってダイエットした人が
再度告白したからって必ず成就する訳じゃないじゃん
痩せてる人は痩せてる人とばかり付き合うよね！
ってキレてたらダイエットしろやとしか言われないだろ
一般的には太ってるよりは痩せてる方がモテそうだし
痩せて人生変わりました！って人も実際多いから
一般論としては間違ってはいない
努力も悪い事じゃないだろう
でも狙ってるイケメンがスタイル重視かは別の話
痩せてるだけじゃなく胸も大きくないと駄目だったり
外見より話しやすさ、楽しさが無いとアウトかもしれない
合わないと思ってる人にあなたに好かれる為に痩せたのよオーラ送られると怖いよな
その上、付き合ってる相手をブスじゃんって思ってたらもう…

って言うとすんなり理解されそうなのにな
絵となると上手ければ絶対信仰が外れない人がいるんだよな

ただ絵が上手いというだけで寵愛を受けたがる人達がこんなにもドロドロとした感情を向けてくるとか怖すぎるw
神も大変だなぁ

上手・下手どちらにしろ、人づきあいが苦手な人って、作品に人が集まりづらいなぁと周りを見ていて思う。
もちろん下手でヒキより上手くてヒキの方がまだ寄ってくるけど。

>>71
それはちょっとわかる。pixivだとフォロー0ブクマ0の人は交流が苦手なだけかもしれんが
近寄るなオーラを発してるように見えるんだよな
そうなるとブクマを遠慮されてしまうという現象も起こるだろうな

場合によっちゃそれわかっててやってると思うよ
そもそも>>1がブクマお返しくれなかったorzみたいなタイプと近似してる

ヘタレの嫉妬と怨嗟の裏返しみたいなスレかと思ったら
もっと純粋に平等な交流を理想としてるみたいで思ってたのと違った

まぁリアル世界でも外見がいい女の子は
イケメンの男友や彼氏がいることが多いしね・・

同人世界でもネットで交流したいって思って
アプローチかけても自分の実力より何倍も上手な
人と仲良くなれること少ない気がする。
運よくなれても周りの人から「調子のんな」って
妨害されたりもしたし、自分も神が神と仲良くしてて
知り合い程度の自分の作品には目もくれないってことも
よくあった。

今ぼっちで作りたい作品だけ作ってるけどすごい気が楽です。

悲しいリアルに住んでるんだな

同人の世界の「魅力」って絵のうまさだけじゃなくね？
自ジャンルだと、右利きの人が左手で殴り書きしたようなよれよれのラクガキっぽい絵だけど
発想が神がかりすぎてて、腹よじれるほど笑えてしかもカプ的にたまらなく萌える漫画描く人がいて
別カプなジャンル最大手から絵神から字書き神までこの人に夢中だよ

ただし、読み専にはぱっと見の絵の下手さから手に取られないみたいで
書き手ばかりがむらがってる不思議な状態になってる

>>77
増駄浩介が浮かんだ。
あれもあの絵で腐がついてるから驚く

魅力重視で交流する風潮にウンザリ

それは人情というものだから仕方ないｗ

>>77
これは本当にそう思う。自ジャンルは公式設定がかなり少ないんだけど
絵が小綺麗でも内容がn番煎じだったり売れてる人の考えたキャラ設定丸パクみたいな作品はあまり評価されない。
多少ヘタでもセンスが尖っててコンスタントに作品作れる人がそこそこ人気なのを
たまに小綺麗な落書きしか上げない厨が「自分の方が上手いのにどうして」ってぐぬぬしてる
要は描きたいから描いてるか交流したいから描いてるかだよね。
上の例で言うと1年も経てば絵の腕前も完全に逆転してるだろうね

以前、技術とか人気のある無しで友達を選んだりしないと主張する大手と付き合いがあったけど
結果は友達という名の下僕扱いだったw
それ以来ニコニコと近付いてくる大手にはむしろ警戒するようになったな

自分より下手な人集めて女王様してるタイプもいるな
これも技術重視ではあるんだろうな

>>63
この人リアルでテレビ出しちゃいけない人で凄く悲しい気持ちになった…
幸せになって欲しい

もうちょっとスレタイを工夫したら伸びたかもな
「結局絵が上手くない人間とは交流したくないんでしょ？」
という話題がツイッターではバカ釣りだったから

自分だけ？などとのたまうのは馬鹿女くらいなもんだから
スレタイにセンスが見受けられないのも当然だろう

たかだかスレタイにまでセンスを求めるのかよ…
小説じゃあるまいし。
本当に同人者はいちいち面倒くさいな

>>85
上に方にもあったけど
スレ主の趣旨というか源泉は嫉妬ではないみたいだよ

日頃培ってきた感覚がタイトルや本文にも出るだけのことだ
たかだか2chの書き込みでと言うなら、そうやって食って掛かってるお前は何なんだという話
しかも判りやすくageたのにマジレスとかw

本業が漫画家とか絵描きとかのクリエイター職以外の人とは交流したくないって人はいるかも

高尚様か。

ほ

>>1どんな人にも付き合いたい人を選ぶ自由はあるんだし相手から選ばれるかは置いといて
絵が下手でも性格が良くて優しいとか気遣いができるとか思いやりがあるとか美人で一緒にいて楽しいとか
絵以外で他人から一緒にいたいと思われることってあるからそこを磨けばいいんじゃないでしょうか
絵が下手でセンスもわるい、性格が悪くて陰気で卑屈、さらに見た目も醜いとなると同人じゃなくても誰も近づきたくないと思います

絵のレベルの話しばっかする人に取っつきやすい人が居たためしがないんだよな。

なにげなく開いて「タイトルから思ってたのとなんか違う…」とか思いながら読んだんですけど
正直「ジャンル者全員の毎回の更新に二行以上の感想」って
言っちゃ悪いけど奇行の類だよね、いや悪いことじゃないんだろうけど
それで普通のテンションで交流してもらってるなら、この人そこそこ交流成功してると思う…

補足しとこ
全方位感想で普通に溶け込んでる人ももちろんいるけど
そういう人って見るからに「ジャンル仲間は全員心の友！」って感じで
感想のやりとり以外の交流でも同じように「みんな大好き全部興味深い」な態度
「ああこの人変わってるけど、元々こういう人なのね」で安心されるタイプだと思ってたから
話してみてあわなかったら切る、とかって人なのに敬遠されないの珍しいなと

一般人はルックスや学歴や社会的地位のレベルで交流するが
同人はその代わりに技術や知名度のレベルで交流してるだけじゃん
あと同人でもモデルのような美形だと海鮮でもすぐにシャッター前大手様もお友達になってくれるよ

＞モデルのような美形だと海鮮でもすぐにシャッター前大手様もお友達になってくれるよ

それはないわ
その筋では有名らしいすごい美形のレイヤーさんとかが
たまに特別扱いして貰えるだろうと思い込んで近づいてくることあるけど、
レイヤーとして有名だろうがどれだけ綺麗な人だろうが、こっちからすればただの海鮮と違いはない
他のたくさんの海鮮の人に対する接し方と何も変わらず接するよ
でもそうすると相手は「え？私なのに？」みたいな感じになるからむしろ一般の人より鬱陶しい

人に寄るんじゃね。自分は超有名、美形レイヤーが絡んできたら特別扱いすると思うわ
絵に比べたら特別扱いするハードルが相当高いけど

シャッター前で列捌いてたら買い手の顔を一人一人確認なんてしてられねーし
個別に対応して暇なんてないわ…
個人の呼び出しにはサークル主は応じないようにしてるし

このスレ初めて来たが…
今って入りが大体ツイッターだから同人での技術より
見た目やリアルスペック自慢できるか否かのが重視されてね？

イベントで挨拶する程度の関係から親しい友人にステップアップするなら少なからずそれはあるよね

>>1みたいな交流厨が増えてでかい顔するせいで
オープンな場の技術派絵馬が消滅してしまったわけだが

女性向はジャンルが変わればそれまでよって人の方が多いし
じっくり付き合わないとわからない人間性より
作品のクオリティが重視されるのはある程度仕方ないよね

>>1にしたって技術・センスより萌えが合うのが大事だと思うなら
相手が海鮮だっていいはずなのに交流したいのは描き手なんだしさ

技術関係なしに交流したいなら取り残されたヘタレ同士で仲良くしてもいいのにそれをしないのはなぜどうして？