ヘイト創作について語るスレ9

いつもの人はそんなに読み手が嫌いならどこにも作品公開しなけりゃいいのにね
別に公開やめても誰も気に留めないだろ
自分だけで書いて読んで、とやってれば皆幸せじゃね

>>827
同感
クロスオーバー自体厨っぽさを感じてあまり好きじゃないけど、
それぞれの作品の魅力をミックスさせるのがクロスオーバーの面白さなんじゃないの？
ヘイトになるとただの作者の好みをキャラをピックアップして最愛の親衛隊にさせる
ドリくさいキャラカタログになる上に、本来無関係のキャラにわざわざ制裁だの苛めだの
陰険なことさせてキャライメージ落とすし迷惑すぎる

×作者の好みをキャラを　○作者の好みのキャラを
×本来無関係のキャラに　○本来無関係のキャラにまで

あと逆に最愛のいるジャンルのキャラを全部最愛の苛め役にして、クロス先のキャラを
最愛の味方にするのもよく見る
自分のジャンル者への一種の当てつけにしか見えなくてすげー性格悪いなコイツと思う

>>829
確かにそのパターンもよくみるね

しかも原作沿いとか書いてあるから見たらヘイト作品という罠
原作で苛め描写ないし、そのキャラはそんな陰険なことする性格じゃない
そもそもその作品が好きだったらそんな陰険なことさせないんだけどね…

ヘイト作品好きな人に自分の最愛キャラが苛めに加担している作品読ませてやりたい

>>831みたいな思考で書き散らしてるのもいるんだろうね

ヘイト対象Aに意味もなく友人のBが流血するほどの暴力を振るう描写があるのに
｢キャラヘイトタグ付けられてた…説明文見たけどピンとこない｣

ピンとこいよ

>>833
擁護するわけじゃないけど意味のない暴力や流血沙汰だけじゃちょっとわからん
単に理不尽萌えや不憫萌えなのかもしれないしクローズみたいなバイオレンス系統の話なのかもしれない
そういう描写があったからと問答無用でヘイト認定するのはちょっと

それだとどっちかといえばBのほうがヘイト対象っぽい気がする
いきなり理由もなく友人殴りかかるようなキャラに改悪されてるとしたらだけど

>>834
説明不足でごめん
BC好きの人で訪ねてきたAをBが｢Cを出せ｣といきなり暴力を振るうという描写だった
前書きに｢Aのことが決して嫌いなわけではありません｣ってあったけど見ようによってはBヘイトっぽいかもしれない
BはAに暴力振るうようなキャラじゃないし

>>836
そのあとAがBかCにフルボッコされるんじゃなければ、ただの改悪だなあ

>>836
その後フルボッコやB糾弾が入らなかったら違うかな？
>>837の言う通り改悪かＡ→Ｃ←Ｂで三角関係の修羅場シーンあたりな気がする
そういうのが嫌いな人にはヘイトにも見えるくらい酷いんだね

暴力の描写がどの程度によるかで変わるかな
嫌われ物で嫌われ対象Ａを既存キャラＢが苛めたりボコったりするのがＢヘイトに
該当するように
>>836も相手の話も聞かずに暴力とか喧嘩･修羅場の域を超えた暴力ならＢヘイトと
言えるかもしれない

＞前書きに｢Aのことが決して嫌いなわけではありません｣ってあったけど

どっちにしても暴力振るわせてるＢではなく、Ａについて言及する辺りは
お決まりのズレた認識パターンというか…

あーでもＢがその後責められたりボッコされる展開にならなければヘイトじゃないのかな
うーん…

補足だけどBとCがイチャついて流血したまま何故か笑顔のAは放置というオチだった

理不尽な暴力ネタ自体はギャグとして浸透している風潮があるから
書き手もギャグのつもりだったのかもしれない（不快になる人も多いネタだけど）
ヘイトという言葉を使うとどうしても強い非難の意がこめられてしまうから
ヘイトかはっきりしない場合はすぐにヘイトタグをつけずにとりあえず
その手のネタが苦手な人が避けられるようなタグ（暴力ギャグ・暴行注意みたいなの）
を付けて様子見した方がいいかも

いいアイデアだと思うけど、暴行注意の方は完璧にヘイトなフルボッコと混同されるかも
予備知識なしで見かけたら「フルボッコの悪評広まったから
また新しいヘイト用語が誕生させたか？」と思ってしまいそうかなと

「ボコリネタ」とかどうだろう
でもこういうのギャグのつもりで描（/書）く人ってどんなにやんわりとしたタグ付けても
荒らしや誹謗中傷だと取りそうな気が

>>844
語感が良くないしね
サロンの方でその区分けや注意書きのやり方については普及させる方法込みで語ってるよ

内ゲバみたいなことなってるじゃん
それに流し見したけどこことは相容れ無さそう

>>846
書き手読み手の過ごしやすい環境を考えてる流れに勘違いヘイターが仲間がいる！って暴走かました印象

内ゲバっていうかあそこはサロンの絡みスレでヘイトの議論考察の流れが長引いて立ったスレだから
もともと善悪や好悪を語るスレではなく定義とかヘイト類作品の分類とかの考察メインのスレなんだよ

それで考察して定義づけしていくと「ヘイト創作」は作者の創作動機を示す言葉で
対象を貶める目的で創作された作品という物凄く狭い範囲にしか適用できなくて
だからここでヘイトって言われるような胸糞創作に目印が欲しくても
胸糞創作だけど「ヘイト」かどうかは定義上作者にしか判断できないから第三者がつけられないって話になって
それなら胸糞創作全体をカバーできる別の名称を普及させたらどうかという話になってた

そんな話の流れの中で渋の百科事典や某ジャンルの騒動の話も出て
百科事典の記述は胸糞創作全般とヘイト創作を混同して同一のラベルを貼ろうとしているけれど
胸糞（かもしれないを含む）という共通点はあるものの本質の違うラベルを強要しても
書き手は当然抵抗するだろうし読み手も区別をつけられず住み分けは上手くいかないだろうという感想になってた

そういう話を割とのんびりやってたところに
スレで出た話題を纏めて百科事典をいじってみるという人が現れて
やるとしてもヘイト創作項目には触らずに別の胸糞創作的な項目を立ててリンク貼るくらいがいいとか
新項目の内容検討用に別スレ立ててもう少し話し合おうかとかいう意見をスルーして
百科事典のヘイト創作項目を丸っと書き換えてしまった

それがまたスレでの考察の文脈を無視したヘイターの自己弁護感溢れる編集だったものだから
主に考察してたっぽい人たちがスレの考察をヘイターの言い訳に利用するなと不快感を示して
渋百科を書き換えた人も黙って今動きが止まっている感じ

ただもともと止まったり動いたりのスレだから考察したり普及方法考えたりしたいなら
何か書き込めば反応する人は出てくると思うよ
同人板と違って即日反応とはいかないだろうけど

サロンの方には自分は相容れない部分もあるから参加してないや
自分は元々の百科のヘイト創作記事に同感だわ

創作は読み手がどう感じるかが「結果」だと思う
映画なんかよくそう言われるし監督もそう語る人多い
明らかにヘイトなのにそういうネガタグつけたくないからってヘイトじゃないと言い張る
作者は胸くそ悪いし譲歩してやりたくもない

そういうのをお客様気質っていうんだよね
言い方が悪くて申し訳ないけれどさ
もともとこういう創作の世界って書き手は公開しているのだからどんな感想が来ても仕方ないだけじゃない
読み手には何を見ても仕方ない嫌悪を催しても黙ってブラウザバックや事前の自己防衛しようって暗黙の了解があった
私がこう思ったからヘイトだヘイトタグつけろってとこが受け付けないわ
映画なんかはお金払って見る物だからこそ観客への配慮をしますって話でしょ？
無料で言っちゃえば書き手の自己満で公開されてる物を見て同列に語るって何言ってるの？って首を傾げるわ

>>851
スレタイで勘違いしちゃうけどここはヘイト愚痴スレらしいよ
そういう批判は絡みでした方がいいと思う

>>851
定期的に「お客様」言い出す絡みがいるけどちゃんと１読めよ
それからこのスレのログ位読め

そういうこともせずに目に入ったレスにいきなり絡んでスレの流れ悪くしても
ふんぞり返って
「お客様」なのはそっちでしょうよ


自分はサロンにも参加してたけど、
ヘイターはサロンの住民が味方だと勝手に思い込んで、長く使われてきた事典の記事も
自分の都合で躊躇なく全消去できる時点で引いたわ
そこから独りよがりな記事に上書きして、修正してやったぜ！だもんなあ
こんな我が強い相手に棲み分け考えてこっちが心砕くのアホらしいという結論に至った

>>851
このスレ全部読んでもこんなこと言えるならさすがに書き手様目線と言われても仕方ない
SNSのないサイト隆盛時代から注意書やルールはジャンルごとに細かく設定されてたよ
むしろSNSよりしっかり管理してた
嫌なら見るなで終わらせるのではなく、それなら見ないで済む棲みわけが互いの為に必要と
いうこと
自衛は書き手読み手どちらにも必要だということ
子供でも分かる道理だろ

なんだ
お客様は>>851だった訳か

とりあえずカプタグすらマトモに付けられないヘイターは滅べばいいと思いました（小並感）
まあ逆カプ者やヘイト対象最愛者に地雷踏ませる為の罠なんだろうけど

そういうの真面目に議論してたと思ったのに、叩きの燃料にして反撃やり始めたから
それでやる気を削がれた人もいるだろうなあ。

某所を覗いてみたら同時期に
「ヘイト記事を書いてるのは、（ヘイターの最愛の）某キャラが人気なのが気に食わない敵対キャラ厨のモンペ」
みたいなレッテル貼りにそうだそうだとやってたから、議論の尻馬に乗って突っ走ったようにしか見えない

>>856
＞「ヘイト記事を書いてるのは、（ヘイターの最愛の）某キャラが人気なのが
気に食わない敵対キャラ厨のモンペ」
そこまで都合良く曲解できるのってある意味羨ましいな

このスレは一貫した>>1の姿勢でやってるスレだけど、マジでスレタイ変えた方が
いいかもね
同じ人だろうと言われてるけど毎度同じ「お客様」と絡んでくる奴がいい加減鬱陶しいし

原作で失敗やミスを絶対にしない完璧人間なキャラAがいる
二次創作中でAにちょっとした失敗（忘れ物をする、電車で寝過ごすetc）をさせるとAヘイトになる？

>>858
>>1読んだ？
悪意がないならキャラ崩壊だしあるならヘイト
どっちにしろ前書きにこの話ではAは完璧人間じゃないですってあった方が親切だとは思う

>>859
名前欄すまぬ

どっちのスレも結局自浄作用が働かないんだな
反対意見を見たら妥協点見出そうとせず突っぱねて憶測であっちが悪いとするとこがそっくり
女の二次創作界隈は本当に蠱毒だわ

どこ行っても自分が叩かれるからって女全体批判にすり替える>>861が
一番自浄作用ないだろw
どのスレでも受け入れられないのは、誰かが悪い悪いと駄々こねるばかりで自分を省みない
からだろう

こういうグチグチ言う奴の為にじゃあヘイト好きな奴用のスレ立てろ、でいざ立てたら
あっという間に落ちたからな
笑ったわ

これはヘイトじゃないよ！って言ってもらいたいだけなのかもね
そしていやヘイトですよって言われて切れるっと

>>861
>>851
同じ人に見えるｗｗ
フルボッコにされる趣味でもあるんだろうか

いちいち煽る人がいるから面倒なのが居つくっていい加減学んでほしい

スルーしたらしたで受け入れられてると勘違いしてますます居つくわけだが

>>867
釣られて煽りを書き込む人目当ての愉快犯じゃないの？
言ってることがそんな感じだからほっとけば良いと思った

行き場が無くてここに居座ってスレチな絡みしてるっぽいけど、
他スレでここを過激派スレだと触れ回られても面倒なんで言われ放題にしておく訳にも
いかないんだよね
以前スルーしてたら勝手に話展開してたしな
愚痴レスで流してればいなくなるかと思うけど

反射的に煽ったり言い返したりの方が過激派だのと言われそうな気もしないでもない…
スルー一択で行くべきなんじゃないのかなとも思う

スルーしてもしなくてもずーっと監視してるでしょ今までの様子からして
いずれにせよスレタイは変えた方がいいと思う
これ以上>>1も読まないのを呼び込まないように

馬鹿だねー
ヘイトの書き手様のネット上のマナーが間違ってらwww
この行為がジャンル一つ潰しかねないってわからないんだろうね

嫌なら見るなが通じないネット上だから、書くほうがパスつけるなりしろっていうのよ
注意書きしても検索で引っかかったら直で公開してくれてる（笑）ものにぶち当たるだろ

逆になんで特殊嗜好ヘイト創作に鍵付けない、又は検索で引っかかるようなタグ付けてんの？
自己顕示欲？？

スレタイ変えるとすると
ヘイト創作について愚痴るスレ　とか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
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>>873
上の方でそう言われてるからそれでいいんじゃない？

>>874
あっちのヘイトスレにもよく沸いてたけどＡＡうざいよ

あと直前は全然不毛な話じゃないでしょ
スレタイに関する話題なんだから

>>873
それでいいと思う

>>876
向こうのスレもだけど、このスレも遡れば分かるけどＡＡはただ流れ切りたい荒らしだから
無視しておk
>>873
分かりやすくてベストだと思う

出張されても大迷惑なんですけど
ROMだけならともかく口出すな

こっちの意見が正しいと思うのはいいけど押し付けて暴れてるのはやめて

はあ？知らんがな
こっちの住人騙ってるだけじゃないの？
今こことそっちにまたいで変なの飼ってるから

それこそ無関係な人間がほとんどなこっちに乗り込んできてまで言わないでくれ

で、新スレは愚痴スレね
別にヘイトのここが素晴らしい！なんてやるとこじゃないし、妥当だね

他のヘイト創作関連スレもヘイトのすばらしさを語るスレなんてひとつもないよ
ひとつあったけどすぐ落ちたし

「語るスレだから語ってみました！」とかヘイト肯定しにこのスレに来る人とかは居たがね
名称変えて「フルボッコ・厳しめ・キャラ制裁好きスレ」とかにしたら満足だったんじゃないの
なんか知らんがこの単語だけが嫌いみたいだし

>>884
??好きスレにしたらロクでもないスレになりそうだなwww
ヘイター等々の話題は如何に対象を貶めるかだし

次のヘイトで盛り上がるの誰よ？なんて…

>>884
最近は「フルボッコ・厳しめ・キャラ制裁」って単語も避けだしている気がする
悪評が広まってしまったからか、「罵詈雑言浴びせかけているけど、暴力振るってないからフルボッコじゃないです」
「殺害していないから厳しめじゃなくて厳しめ？か優しくないくらいです」みたいな言い訳しているヘイターを大勢見かける
それで余計踏んでしまって非難浴びやすくなっているのはマヌケとしか言い様がない

他板でヘイト創作者が
「ネットにあげると信者が発狂してメシウマ」とか書いてて気持ち悪くなった
あの人達別の世界が見えてるんだと思う

>>886
殺してるかが最低限の判断基準なのか…恐ろしや

そういうのが好きなんだもん！気持ちいいんだもん！
って感じに語りたいのがあのスレ立てたのかねえ
お仲間のレスが一個もつかずに落ちたのはさすがに滑稽だった

でも仲間探しキャッキャしたかったヘイターが最低一匹はいたわけで
今でもヘイトのお仲間探して漂ってんのかな

間違えてscの方に書き込んだわ…最悪

>>889
ヘイターってなぜか「ヘイト」だと認めるのが死ぬほどの屈辱の人が多いみたいだから
ヘイトが好きな人たちのスレなんてスレタイじゃダメだったんじゃね？
「最愛以外どうでもいい人たちのスレ」とかにしたら結構集まってたかもねｗ

ここで言われてるような巧妙に隠されたヘイトとやらって本当に存在するの？
支部を漁っていてそんな作品を見かけたことがほとんどないんで気になった
注意書き詐欺ガー！タグ詐欺ガー！って書き込みがあるからその線で探してみたけどお目にかからなかったよ
キャプや注意書きで想像するより贔屓が酷いとか表現キツイとヘイトって認定基準なの？

ジャンルにもよるし、運次第ってのもあるのに詐欺ガーとか言われてもなあ…
少なくとも４大ヘイトジャンルではヘイト対象名をタグやサイトカテゴリに入れておいて
あえてヘイト対象好きに見せつけようとしているとしか思えないような状況で
ヘイトしていた場面を何度も見かけたし、何の注意書きもなくクロスヘイト
（ヘイト対象をクロス先キャラで拷問、罵倒、惨殺するようなものもしばしば）していたものもいくつもあった
原作沿いだから厳しめやヘイトじゃありませんと言いながら、
原作には一切ない罵倒と虐殺描写を入れまくったヘイトもいくつも見かけた
正直ジャンルによっては「ヘイトなんてない」と言われても
単にヘイターと同じ感性しているからヘイトじゃないと感じているだけじゃないかとしか
思えない場合もあるくらいには、どう見てもヘイトなタグ詐欺注意書き詐欺ヘイト沢山見かけるところもあるし

>>891
ジャンルによるとしか言えないな
踏んだ事がないのは良いことだよ
カプタグ詐欺でヘイトは殺意を覚える世界だから

ヘイト注意対策無しのヘイトなんて探せばごろごろ出てくるけど本当に遭遇したこと
ないのか？ヘイト蔓延ジャンルで探しても？
ちょっとそれは信じられんな

ぶっちゃけ>>891は

＞正直ジャンルによっては「ヘイトなんてない」と言われても
>単にヘイターと同じ感性しているからヘイトじゃないと感じているだけじゃないかとしか

これに尽きると思う
若しくはただの煽り屋か

891だけど煽りに見えてしまってたならごめんね
本当に注意書きやタグやキャプをしっかり見て推測できないような作品は見たことなくて気になってさ
これはヘイトかどうかヲチで作品が晒されては揉めるジャンルにいるからここの言う通りならあるはずなのになって思っただけなんだ

よく判らんのだが悪魔の証明か何かかい？

読む前から判るようなのはハッキリしてるが、そうじゃない奴は
開いて実際に確認している間に何か明らかにおかしいと感じるものの
「定義と見比べてもこれはヘイト創作だと自分では思うんだけれど…」止まりになって自信が無い感じ

ABもので硬派なAがゲス男化して毎日浮気する上AにDV行うので、Cが屑なAをボコってBを救い出しCBになって惨めなAはBのストーカーとして一生惨めに一人で生きるとか
普通のいい人キャラなCが鬼畜強姦魔化しBがレイプされ、Cは他キャラ全員からリンチされ半殺しの上以降永久に絶縁されるとか
D・Eが屑化してBを妬みAを横取りしようと姑息な手段で陥れ虐めるがバレてB親衛隊に制裁されAに無視されるようになるとか

>>896
論点ズレてる気がするわ
この場合は悪魔の証明って言葉使えなくない？

巧妙に隠れるとはどの程度でのことなのか人それぞれだから判断が難しいね
携帯サイト時代で慣れてたか察しや勘が良い人だとどんな短い注意書きやキャプでも判断できて隠れてるように思わない
逆にそうではない人だとそれだけじゃわからなくて隠れてるヘイトが多くて地雷踏まされてるって不快感を溜めてしまう
たぶんそういう個人差で隠れたヘイトなんて存在するの？という話になったんでは？

最近このスレIEからだと更新反映されなくなったわ
書き込み無いんだと思い込んでたら久々専ブラから見たら新着レスどっと出てきて驚いた
同人板でもチェックしてる中では更新できないのこのスレだけだから不思議
話ずれてごめん

表現の自由ガー、言葉狩りガーうっせえ。
そんなもんがあるならマルコ・ポーロは廃刊してねーっつの。
その表現や言葉によって叩かれるリスクも覚悟しろよksg

>>899
だからと言ってお客様気質で暴れ回らず節度守って読めよ読者様

年中張り付いてんのか

極論を書くから反応されるんでは

ヘイト嫌いな書き手も多いといくら言われても目そらすよね
愚痴ってるのがROMだけだと思ってるのが滑稽

まぁこんなとこで管巻いてるからたかが知れた書き手だよね
胸糞悪い作品やヘイト創作がランクインしまくるから私たちの普通の良い作品が日の目を見れないの！だっけ？

>>904
ヘイト好きが歓迎されるスレが無いからって>>1も読まずにそれこそ管巻かれても荒らしでし
かないぞ

ヘイト創作を好む読み手や書き手がいるのと同じように
嫌悪する読み手や書き手がいるって想像付かないのかね

登録したサーチやrankのサイト説明文や支部ならタグに注意入れとけばお互いスルーできて関わらないで済むのに、ヘイト自覚してる奴がそれをやらないのはなんでなんだろうね
そこまでして閲覧数稼ぎたいわけ？と邪推してしまう

名前欄すまん

目立ちまくる一部だけピックアップしてぶっ叩きまくるのもどうかと思うけど
あっここはそういうあたりに気を使うのが面倒だし全部まとめて叩きたい人のためのスレだったね

ヘイト創作をたまに読んでる者です
読む動機は、原作でどうしても好きになれないキャラがいるから

残念ながらヘイト創作はBLとかR-18Gとかと同様の「特殊嗜好」
タグ・注意書き等のゾーン分けをきちんとしっかりやっていただくとありがたいです
公式にばれると投稿サイトそのものがつぶされる可能性があるから、できたらパスワード付の個人サイトで書いてくれたほうがもっといいかな

ばれて潰れた、もしくは方針の変わった投稿サイトの前例はあるの？

>>911
デマが出回ってるけれど実際はないよ
たぶんにじファンのことが言いたいんだと思うけどアンチヘイト創作は一切関係ないからね
あれが潰れたのは原作の1ページ丸写しとか行き過ぎな盗作と運営がオリジナルの方で出版社と本格的に絡み出したのが原因

ソーシャルゲーとかでヘイト禁止する公式は増えてる

原作者からしたら自分が考え育てたキャラをボコられたり殺されたりするわけだから
ヘイトに対していい感情持つわけないのに
人のキャラを平気でボコってる物を私の作品ですって堂々と公開して
ヘイトって言うなんて酷いとか悪く言うなんて酷いとかなんで被害者面できるんだかさっぱりわからん
ヘイト創作者だってヘイト創作の中ですばらしいかつやくしたオリキャラをボコられたら気分悪いだろうに
あとこのキャラが嫌いだからじゃないって言うヘイト創作者は
同じように自分のオリキャラを嫌いじゃないよと言いながらボコられ殺されても
嫌いじゃないならいいかってなるのかね
自分だったら自分のオリキャラがボコられたり殺されてるのを見たら
それがキャラ嫌いだからかどうか関係なく気分悪いけどな

原作者がどう思ってるかは人によるし明言されない限りわからないから１、２行目は撤回
とりあえずヘイト創作者の人の作品やキャラは叩くしボコるけど
ヘイト創作者の作品や活動をヘイトと言ったり注意書きとかの苦言を言うのは相手が悪い自分被害者ってところがものすごく嫌いだ

ヘイターはオリキャラや最愛がボコられたらめちゃくちゃ怒りだすよ
いわゆるヘイトヘイトとか呼ばれるオリキャラヘイトはコメ欄紛糾しやすい印象

語ろうスレで今回のニトロの規制がヘイト創作対策って言っても相手にされなかったからここに回ってきたのか

ニトロの話なんて出てないけど…
こいつ電波？気持ち悪い

>>918
いちいち煽りにかかるお前は学習能力がないの？

つか煽りでしょ

こんなとこで管巻いてないで、またヘイトだいすきスレ立てればいいのに

ヘイト創作について考えるスレ2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1404954254/

新スレ報告

>>921
何凸を誘導してんの
めちゃくちゃ迷惑

このスレ住み着いてるからね

ここから誘導されただろう煽りが暴れ回ってるので回収して欲しいんですが

>>924
>>881
煽りはこっちでも煽って荒らしてる奴だ
そんなことも想像できないの？

>>881を参考にしろっていう意味ね

>>924まで含めて嵐のテンプレ