同人印刷所スレ・その116

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その115
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368666082/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

あと前スレのﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://club.pep.ne.jp/~onmitu/fuseji.html

>>1乙

>>1 乙
でもよく見たらスレタイ微妙に変わってた

変わってるというか 誌 が抜けてるなw

>>1
乙

ほんまやw
正しくは「同人誌印刷所スレ・その116」だな
次スレでは上記の通りよろしゅう

>>1乙

栗使いいないか？
ずっと栗の少部数パック愛用してきたんだけど最近印刷濃くない？ここ1年くらい
少女漫画絵柄だから線太るの困る…
締切遅くなった分外注使ったりしてるんかな

最近の栗は使ってないから分からないけど
以前FMがアホみたいに薄かったから調節でもしたのかな

栗っていえば今インテでチラシみてるけど
版権ニ次キャラでチラシまいてるのって以前もあったっけ？

ちんどんセラムンとかコスプレ風なのは珍しくないけど
印刷所広告でもろ進撃絵の同人作家使ってるのは違和感が

>>11
自分は今年の夏コミで東方のA3チラシ貰ったよ
30周年企画で東方本30%オフとかで

東方は二次に寛容ではあるけどなぁ
大抵の印刷所って自社キャラにコスプレさせるかオリキャラだからビックリした

印刷所Twitterのアイコンが進撃ぽい奴で
本当に流行ってんのな…と実感

確かに固定のジャンルを持ち出すのは如何と思う
まあ某印刷所はジャンル優遇で割引します☆とかそんなフェアやってたけど

絵助、本当にＨＰ消えたまま結構立つけどどうしたんだろ
夏コミ入稿して普通に届いてたし…何かあったのかな

盆休み＋土日だろうから
明日には動きあるだろうと思ってるけど

鯖に何かトラブルでもあったのかね

あの見辛いサイトを改装中とかなら喜ばしいのだが

だが改装のたびにカオス度が加速してるからな…
今思えば最初のサイトが一番マシだったｗ

前スレでじゃわの捺印について聞いた者です
いろんな方法があって目からうろこでしあ
レスありがとうございました

えすけは403だったのか401でログイン認証求められるようになってるような
大丈夫なのか？

これはHP担当の人がなんか間違ったんだろうか
灰汁金でもしようとしたのかね？

完備から送られてくる刷り見本、届いてる？
夏コミ合わせで表紙入れたけど届かない
イベント後に届くから仕様だと思ってるけど
お盆挟んだから遅れてるのかな

>>23
同じく夏コミ合わせだったけど、
正確な日付は忘れたけど8月に入るか入らないくらいの頃に届いてた。
ちなみに1週間納期の4色ノーマル

>>24
まじか…ありがとう
同じく1週間納期4色ノーマルでお願いしたんだ
前使った時、郵便受けに入ってなくて道路に転がってたので
今回も落ちたのかもしれないorz

ここだったか、安い印刷所スレだったか忘れたけど(今あっち荒れてるからこっちでいいや)
紫陽花にOKブライトで印刷したら、オンデマみたいにテカテカだと誰かが書き込んでた件
自分も同じ使用だったから報告してみる

オンデマほどトナー感ないけど確かにちょっとテカってはいる
これはOKブライトの紙質によるものだと思う。
あと紫陽花は凄くインクが濃いのでベタが真っ黒なせいでそう見えるのかも
けど値段の割には無茶苦茶綺麗だから、少しテカってもいいかと思った

今さらスマン

OKブライトはそういう紙だからね
普通のコミック紙と同じ感じだと思って発注してる人多そう
印刷所の中の人が気を利かせて紙質の説明をサイトに記載してくれるといいんだけどなーw

極端に例えるならインクジェット紙みたいだOKブライト
インクジェット紙に顔料インクでベタ塗った感じに近いｗ自分は嫌いじゃないけど
もしかして少部数はオンデマ？みたいなレスあったから一応レポしといた
オンデマではなく紙とインクの相性だろうと

紫陽花はオンデマとオフでセット分けて欲しいかなあ
オンデマになることもあります、だと怖くて頼めない・・・

モンテシオンもプロセスインク乗せるとテカる
ＯＫブライトよりは大分ましだがｗ
気になる人は発注する前に紙名でぐぐったほうがいい
コート系の名前じゃなくても『塗工紙』『微塗工紙』とあったらほぼ確実にテカる

インクとか紙によく詳しくないから、変な質問だったらごめん。
OKブライト系の紙を使うと、オフでもテカる可能性があるってこと？
手元にあるOKブライト（あじさい本）は、
上質紙に刷ったみたいにスーパーマットなんだけど

高額の18禁の原稿依頼にご注意ください。

あたかも、トム出版が依頼主体のように装った18禁の原稿依頼があるようです。
トム出版では、現在、そのような原稿を依頼していませんので、騙されないようご注意ください。
トム出版は同人誌専門印刷会社です。出版事業は行っていませんし、メディアクリエイティブ課などというものはありません。

内容からして鶏のと同じ奴がやってんのかね。
引っかかっちゃった人がいないといいんだが。

鶏とかオカンとかそういう微妙な企画をやってもおかしくない印刷所を騙るあたり
ある程度印刷所に知識のある者の犯行

幸運のトップにも似たような注意があったな
印刷所の中の人も大変だな

そんな原稿集めて何に使うんだろう

昔よくあった、893のしのぎとか？

今週は曳航がいっぱいいっぱいみたいだな

何かあったの？

新劇オンリーでしょ＞いっぱいいっぱい

>>40
なるほ丼

メルマガで着た力のフェア、泣きそうだ・・・

【 少数精鋭割 】
　…C84(夏コミ)で参加サークルが10未満だったジャンルの本

>>42
余裕で使えてしまう自分も泣きそうだ……

>>42
やめろ泣きそうだ

>>42
割り引いてもらえるならまあいいじゃないか
少数精鋭割が使えない少数精鋭カップリングだから泣きそうだ…

>>42
思わずカタログ取り出して数えた
自カプは10なかったけどジャンル全体なら使えない。残念

ジャンルは100あるけどオンリーワンカプな自分涙目

>>42
「男性向」とか絶対に使えない縛りじゃねーか、さすが力用ｗ

でも流行ジャンル割とかに比べるとまだいいかな
自ジャンル10以下なので使えるだろうが逆にオンデマ主流なので使うことはないかとw

名前欄スマン

>>48
さすがにそれはないだろう
「FC少年」とか「アニメその他」って言われたら使えなくなる

それよりも、カットには書いてなくても補足説明で
検索したらヒットが10超えたとかの方が怪しい

10月の高校生割、こっちの方がエロ無理だなｗ

酸ライズの資料ってどれくらいで来るんだろ
請求してもう一週間経つけどまだ来ない
内容充実してるって聞いたから楽しみに待ってるんだけどなあ

プリ拍は忘れた頃に来たよ
無料請求の資料は１ヶ月くらいは見てる

さすがに1ヶ月も待たされたら、
使いたい装丁がそこしか無いとかじゃないと
他の印刷所を選んでしまうわ

>>53
お前、繁栄期真っ只中に資料請求してんぞ…

今日のイベントまで女性向けに強い印刷所は忙しかっただろうし
もうちょっと待ってみたら？

プリパク遅すぎワロタｗ
グラなんか速攻で送ってくんのに

そーいや今繁忙期だったな…
速攻で営業カタログ送りつけてくる通販雑誌や資格講座と同じノリで見てたから
ちゃんと受け付けされてるか不安だったんだが
そういうことなら急ぐ予定は無いし、とりあえず一ヶ月気長に待つわ

そういやテレビ見てたら一般向けにプリパクがCM打っててびっくりした

結構前（年単位）からやってるぞ>プリパクCM

プリパクは最初から一般向けじゃん

印刷所に詳しくないのに曳航の本だけはすぐにわかるようになってきた
表紙だけでもああ曳航かもと思う。開ければ匂いがすごい
中綴じはコピー本かと思う製本でめくりにくい…無線綴じは普通かも
じゃわは本が柔らかかったり固かったりするけどなんとなくじゃわ風なものがあるｗ
PPFC表紙が綺麗だなと思ったのはぴ子と戦艦が多い
富むは固すぎる

曳航の表紙って裏紙のザラザラがななんかオンデマぽくみえるんだよ
あとコミック紙がすごく重い
値段が値段だから仕方ないのかもしれないね

確かに曳航の本って独特な匂いするよね
嫌いな匂いじゃないんだけど

>>63
以前なら安かろう悪かろうだったし、使う方も納得した上での事だったが、値上げして(他社平均レベルではあるが)この品質は無いよなー

「これまでの洩航と同じだと思うのはご遠慮下さい」だっけ？w
間抜けな品質向上宣言しておいて、この体たらくじゃ、以前より悪くなってんじゃねーか…と。

酸ライズの資料キター
サービス案内の他に印刷例冊子と用紙見本がついてる
分かりやすくて良いわコレ、役立ちそう

>>63
コミック紙は軽いだろ？
マット紙は死ぬほど重いけど

曳航使ったことないけどよくみかける
マットの表紙がとにかく安っぽかった
あれで値段上げてんだな

曳航は昔から受付の対応悪いわ印刷裁断製本梱包全てが汚いわで
値段以外にメリットなかったけど
値上がりしていよいよ何もいい所なくなった印象
データ入稿すればそこそこ綺麗だけど平均レベルだし
インクはセミマットで好きだけどね

自ジャンルが週単位で燃料投下していくからオンリー直前に予約なしでOKの特急印刷使うことはあった＞曳航
都内開催だったら酸かぴ子使ってたんだけどね
印刷は可もなく不可もなくだったけど、そのときは電話口のお姉さんは若い感じで優しかったよ
どこの会社もそうだけど、一部に対応の悪い社員がいると印象悪くなっちゃうよなーかわいそうだけど

暁なんかいまだに使っただけでわーわー言われるぜ
気持ちは分かるが質と下がりまくった料金で使いやすくなったんだよな…

グラでポスカ作ったらダンボールに見本を貼られるかな？
印刷見本をダンボールに貼らない会社がいいんだけど…

>>72
外の箱には見本貼られないよ
中の紙梱包の上には刷り数書いた見本が貼られるけど

外箱には貼られないよ
箱の中の紙梱包には貼られることもある

>>73
>>74
ありがとう！
安心して入稿できるよ！

ちょっとお遊びもかねて、グラでトレペかクラフト用紙使って限定ペーパー作ろうと思ってるんだけど、
トレペ印刷やっとことある人居る？
カラーはちゃんと載るんだろうか。
紙見本は持ってるけどイメージができない。
やっぱ普通にコート紙とかふつうの方がいいかなー

オフセットなら普通にインク乗るし、
オンデマでも普通にトナー乗るよ

オンデマだと、トナー乗ってる部分に折り目が来ると削れるけどね
紙の端っこもちょっとトナー削れるよ
これはもう仕方ない

>>76
トレペに印刷したことあるよ
カラーもきれいに出る
ただし、紙の性質上向こう側が透けるからかすごく見えづらいものになる
下に白い紙敷くといいけど、情報紙としては微妙かも
かなり可愛いけどね

名課長印刷使ってみたいんだけどあそこってエロ系の規制厳しい？
使ってる人全然みないからちょっとわからなくて。

よくそんな評判の出ていない印刷所で刷りたくなるものだなあ(棒

え、たまに名前聞くけどな
印刷所まとめでも見た気がする

>>81
このスレ住民なら大体が存在を知っているが
自分が分からない印刷所に入れようとしている>>79が問題だということで

オンデマ本文で表紙オフ多色刷りが出来るところってことで
オンデマスレで名前が挙がったのはみたことある

出来ればその逆でやってみたいもんだ
表紙はオンデマで構わないけど、本文オンデマは辛い

表紙オンデマフルカラー本文オフなんていっぱいあるよ…
表紙オフフルカラーで本文オンデマもいっぱいある
表紙多色できると明記されてるオンデマは割りと少ない

ヤバイ物件が出てきたときは「2ちゃんで評判きかないほうが地味だけどコツコツ仕事してて好印象」的なこと言うわりに普段は逆なのかよｗ

そんなにたくさんの印刷所を試したわけあないけど
オンデマなら恩が一番きれいな気がする
オプションが多いから飽きないし

初戦艦使用のレポ。
【印刷所】戦艦
【セット・フェア・オプション】MG Pack Mark2/カラー口絵２P/マットコート１３５K
【時期】2013/08/25
【漫画or小説】漫画
【表紙】通常インキ選択/ホワイトポスト180kg、マットPP
【本文】コミック用紙(星雲[ラフ])
【余部】５冊
【サービスポスター】表紙よりもちょっと赤みがかかってた。許容範囲。
長過ぎると怒られたので分けます。

続き>>

表紙＋カラー口絵共にCMYKで作成、カラープロファイルは埋め込み無し。
戦艦のサポートに埋め込まない事を推奨ってあったので大丈夫かなと思いつつ
言う通りにやってみた。結果、満足。
厚塗りで青系の色結構を使ってたので、肌色（シアン０％）がどうなるか
心配だったけど、モニター通りの色でした。ちなみにモニターはEIZOのカラマネできるもの。

本文も細めの線と細かいトーン多様、ベタ多めのページでも奇麗に再現されてました。
締め切りも遅めだし、これだけ奇麗なら今後も使おうと思う。
でも割引きかないと少し高いかな。

名課長は文庫が安いから気になってるけど、
塗り足しがあっても端が切れる恐れがあるって書いてあって、
そこが不安に思ってる

大手サークル、ピコ手、Pixiv絵師、一般問わず、今後ヤバいな。
同人刷った印刷会社も正犯として逮捕される時代になるかもね

同人マーク？？　欠陥＆危険すぎてワロエナイ
ｔｔｐ：//kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376828444/150-152

>>91
唖然とした

>>91
URL削る必要ないだろコピペめんどくせーな

同人マークは原作側が任意でつけるものだよ

曳航と戦艦の表紙って粒があるように感じるね
色は戦艦は綺麗に出るけど

粒なんとなく分かる気がする
曳航は黄色と赤があまり綺麗な色じゃないような印象がある。くすんでるというか
本文は特に問題ないと思ったけど、本からにじみ出る曳航クオリティ

>>88
戦艦は平閉じの製本が変じゃない？
大手が勧めてたので夏に28ページの平閉じ本で使ってみたら
箱を開けてすぐに気付くくらいたわんでて
机の上に同じ方向で置いたらなだれた
背幅が本の厚さより0.5mmから1mm厚くて
グッコミの時に段箱開けたら癖がついてたんだよね
勧めてた大手はpp無しの中閉じ16ページの本か分厚い再録だったから
それが仕様かミスかわからないんだけど

>>87
あそこのオンデマ機は中の人サークルが羨ましがってた

表紙オンデマ本文オフ色々あることはあるんだが、表紙にＰＰ貼ってくれるところがほとんどなくて大抵特殊紙固定なんだよなあ
表紙の仕様が毎回同じというのもあれなんで連続では使えない
設備の都合なんだろうな

>>97
戦艦ののりだくは仕様

オンデマにPPは剥がれやすい

買った本の中の1冊を、ふと小口側から見たら
ページ下部が全然揃ってなくてガタガタになっててびっくりした
表紙の裁断も表と裏とでズレてるし
ちなみに西邑

二死邑じゃ仕方ない

>>102
それたぶん地側を切ってない
他の本と比べて大きかったら切り忘れ
同じ大きさだったら天側を２回切ってる

いずれにせよ、クレーム案件ですな

>>102
ほぼ同じ大きさだから天側切ってると思う
しかも小口側にいくにつれてでかくなってるw
読むには問題ないからいいんだけど…作った本人は嫌だろうな…

西邑って大手様御用達印刷所じゃないの？

>>106
それが両手の指で数えられる所にも営業しに来たんたぜ
うちのことだが…

いつも使うところより料金高いから使うことは無いんだがな

西邑は準備してるときにスペース入り込んで
ほいって言いながらチラシを手渡してきたから使う気になれん
最近はgkbrにも優しいギリギリ入稿で頑張ってるようだが
更にgkbrに優しい戦艦とピコがいるから用はない

極道大歓迎っても地理的な不安からすると
東京の印刷所使いたいなぁ

搬入忘れてても車飛ばして持ってこれる距離の所がいいね

西邑って緑陽と同じで糞化してない？
表紙1と表紙4を逆にされたって言ってた大手がいたぞ

西邑は前日朝入稿でも対応してるから、大手で使う人はミスが多少あろうが使うだろうさ

……ってココ書き込んでるやつら、全員使ってないんだろ？
自分もだがww

毎回毎回西邑で前日入稿しか出来ない身体になっちゃってる大台の友人見てると
タチの悪い男に捕まってズブズブになってる女みたいだなーと思う

前日入稿はいつも使ってるとこで割増無しでできるし地方の西村には用はない
送料でかなり高くつくよ
ペラ本がかなり安くて無配にちょうどいいくらい
会社のランクが殿様商売的でちょっとなーって感じ＞西村
緑と競べるのは緑が不憫 対応はちゃんとしてるからね

夏とグッコミでは普段は曳航とかじゃわ使ってるサークルがこぞって西邑だったな
多分グラとの提携のメニューでgkbl目当て
でもグッコミでシャッター開けたら止まってたトラック
あれ西邑の搬入って聞いたけどマジ？
開場10分前になってもどかなくて列形成できなくて
結果屋内形成で将棋倒し事故発生だよ

西邑はイベントの営業の人が苦手で
多分よほどのことがないと使わなさそうだけどいい印刷なんかな…

搬入遅れてくるのにどこがいい印刷なんだよｗ

>>115
今回西邑に頼んでいたサークルの本は
普段より綺麗に刷られていたのか大差なかったのか知りたい

西邑って特殊装丁やりたい大手様向けの印刷所みたいなイメージだわ

特殊製本やりたい人は灰汁に取らた感

更新使っていた男性向けがことごとく植野に移っているな

>>115の言ってるグッコミシャッターの位置に西村で刷った人がいたっぽくて
その本とどいたのが11時ギリギリだったと聞いたよ

特殊装丁で西邑使うくらいならAXIS使うわ

西邑は前日入稿とかのgkblオフセットの中では、昔は綺麗な方だった
アナログ原稿のベタムラとかいい加減なホワイトの影を出さずに刷るのはうまい
今はデータ入稿だからそのへんの恩恵はほとんどの人が受けられない

一回使うとその後のイベントでも設営時に凸って来ては、他所の印刷会社の
ダン箱みて色々言われるから、それがいやでずるずる使ってる知人がいる
まさに、タチの悪い男に捕まってズブズブになってる状態w

>>120
長年更新使ってた大手男性向けサークルで去年の暮れ辺りから別の印刷所に変えた所だと、あとは共有もだな
更新で揉めたのか？

>>122
なにそれ
恐いよ、西邑

>>120
飢え野は自CP大手(女性向)も使ってたわ

あんまり聞いたこと無い印刷所だけど大手御用達なのかね
それとも新しく出来たばかりなのかな

知り合いから貰った本がベタやたら潰れてたり線ごんぶとだったことがあって
いつも割り増しとか極道入稿しないのに印刷汚いなーと奥付見たら西邑だったな
大手御用達なのに印刷は汚いイメージしかないや

>>122
こええｗｗｗｗ
やっぱなあ　第一印象でアレ？って思ったら近寄らない方がいいな…

植野は分厚い再録本の奥付で時々見るな

ところでAXISも大手御用達なの？
料金表見てると300部からしか書いてないからそれ以下は受け付けないのかと

あそこは恩のオフ部門だから

大手ブランドがほしいアクシス使いがほえてるだけって感じで
実際は中手も使ってるよ

灰汁は基本の本文用紙に上質110kgがあるのが嬉しいw
過去ログでカラーがびっくりするくらい地味っていうのを見て覚悟してたけど
そんなこともなかったし
（でもコントラスト強めの明るめに出るっぽいから淡い色使いの人には向いてないかもしれない）

>>118
可もなく不可もなくだった
汚くはないけど大差ない
あと表紙（多分グラ）は印刷綺麗だけど厚みが頼りない

けどあの搬入なら、多少高くても緑に頼むわって思ったな
あと灰汁も割引使えばgkblでもさほど高くないよ

有名大手は西邑・栗が多くて、中手〜無名壁は灰汁・日登が多い

あ、大差ないってのは勿論、使ってた人の普段の本と比べて

活動始めたばかりのdpkだけど、
今までの流れで西と緑が比較されてるのって、
どっちも前日入稿とか当日刷り上がりとかがあるから？

>>125
植野は大手御用達っていうか、部数が500以上で次の部数が1000からだからなー
ちなみに3〜4年前から同人誌を刷ってる

印刷会社をブランドづけして喜んでるやつが気持ち悪いｗ
これだから女はと言われるぞ

通常が少し高めとはいえ戦艦の割引率は大丈夫なのか心配になる
早割りは再販でしかお世話になったことないけど

>>138
自分は>>134みたいなレスしておいてどの口がそれを言えるんだよw

大手気取りたいから大手御用達印刷所使うのは考えもしなかったけど、大手じゃないのに大手御用達使うのはpgrされそうで不安だった
灰汁について教えてくれた人ありがとう

>>139
あそこの印刷機とシステマティックさとパックの種類限定を考えれば
むしろボロ儲けだと思う
のりだく不恰好な仕上がりでもＯＫな奴か
中綴じの奴がメインだから回転早いだろうし
プリパクやグラのように用紙や仕様を限定すれば
それだけ同じ紙しか仕入れなくて済むわけで単価が下がる
40%でおっと思うがなにげに分納すると広島と変わらん料金だしな

印刷所によるサークルランクイメージはジャンルによりそう
色んなスレで出されるイメージ見る度そう思う
てんでばらばら

自ジャンルは最大手以外の大手〜中手は中堅どころの印刷所いろいろ変えて使ってるな
それを見てどういう仕上がりになるかだいたいの見本にしてるから、印刷所ジプシーしてる自分は助かってる

オフ始めたばかりの時はジャンルの大手が使ってる＝いい（対応のよい）印刷所だと勝手に思い込んでた
だからなにも知らなかった頃は自由区が大手御用達だと思ってた…

仕上がりも重要だけど、規制面も心配だから
成人向け描いてる自分としては他サークルの印刷所欄はいつもチェックしてる

>>139
戦艦の料金表と締め切りと割引後の価格、
他の印刷所の締め切りと割引・割増後の価格比べてみたら、
大して変わらないと気づく
あと、送料が意外に高いらしいから、その分もあるかもしれない

後、戦艦は原稿の内容チェック一切しないし

>>133
西邑は印刷自体は可もなく不可もなく特筆する感じではないんですね
搬入がgdgdというのも気になるし
あとは付随サービスとかフェアでどうしても使いたいものがあるかどうかか…
他印刷所の情報もありがとうございました！

戦艦は一般印刷所が転身っていうかやってるからな
早稲田界隈はどんどん同人印刷はじめる印刷所が増えてるけど
（あの辺は中小印刷会社が多い）

老舗の同人印刷所のサービスやチェックはまず無理
オンデマ参入したところに問い合わせしても「お客様のご判断でお願いします」だよ

>>146
表紙だけど背の位置をミスった時に、ズレてるから再送待ってるよと
PDF見本くれた時に教えてくれたぜ戦艦

>>149
いいなあ…
自分は戦艦１回しか使ってないんだけど
ど修羅場のまま通常〆切でぶっこんで修正見落とされて
会場で修正するわ書店ストップだわ最悪だったな…
そのときのキャパによって修正期限違うようだが
自分の時はPDFの確認が15時とかまでで普通に仕事中だった
修正差し替えも無理だったし特急意外はせめて１晩延びればな…
差し替えによる延長は割り増しとかかかってもいいから

修正見落とされたって…完全原稿前提なのに自業自得だろ
印刷所はお前のお母さんじゃねえんだよ

修正チェックしてくれるのもオマケであって
完全原稿は本来そんなチェックなんかしてくれないもんだと思うべし

>>150に限らず、初心に戻って完全原稿を自分が作れているか
確認してみるのはお勧めする
かくいう俺も作れてなかったクチだったんで
今でも不安で念入りに自己チェックしてる

名前入れ忘れたｽﾏﾝ

>>151
そんなことは分かってるよ
でも修正に関してだけは刷った方も罪になるんだから
見落とさないでほしいんだよ
別にじゃわや日航や日の出みたいに台詞が無かったとか
塗り足しが微妙に足りないとか下書きがうっすら残ってるとか
そんな細かいことまでチェックして連絡してくれなくていいから

>>154
なにその脅迫的なワガママ

普通原稿上がったらレーザーで印刷して
修正抜けとかトーン抜けとかチェックするもんじゃないのか？
ブラウザじゃ見逃すのも紙にすれば気が付くのに

>>154
だったらじゃわや日の出や日航を使えばいいのでは？
ちなみに戦艦だけじゃなく修正放置な印刷所のが大多数だぜ。教えてくれるところのが稀かと
自分の経験上、ピコも細かい連絡くれる印刷所かな

刷った方も罪になるとか言い出したら刷ってくれる印刷所減るだろうな

そもそも同人印刷は完全原稿前提だから個人にも刷れる安さになってる
修正だの期待するならDNPで刷ればいい

手は加えません、無修正でもそのまま刷りますとはおかんが言ってたな

時間的に難しいとはいえ確認のためにPDF送ってるのに戦艦からしたらイチャモンでしかなくてワロタ
スマフォで昼休みに確認すればよくね？ぴ子の電子確認はスマフォから確認できた
そういえばぴ子はギリギリで入稿したにも関わらず丁寧に電話で「展開的にページ間違ってない？」って2回くらい確認してくれた
合ってたからそのままでお願いしたことがあるよワロタ…ワロタ…

無修正物、すなわち猥褻物を刷った印刷所が幇助罪で捕まるのは本当
ついでにイベント主催者や会場も同様に罪が問われる

そして印刷所が勝手に修正を入れた場合、著作者人格権の同一性保持権侵害になる

印刷所にとっては刷らずに落とすのが正解かもしれん

〆切ギリギリ入稿しつ修正抜けがあって
〆切後に印刷所が連絡して直して再入稿して割増になるけどって言われたら
何で印刷所が直さないんだ！！みたに怒るやつがいるしな…
印刷所が手直ししたらしたらで修正が大きすぎると怒るやつもいるしな

>>154
マジで引いた
分かってるとか書いといて分かってないな

>>162
確かに刷り拒否はあるみたいね

どこだっけごんぶと修正で有名な印刷所

>>161
「展開的にページ間違ってない？」って2回確認にじわじわ来てるｗ

自分で確認しているつもりでも何故か間違ってて
締め切りギリに送ったにも関わらず間違ってませんかとか
わざわざ連絡くれるとホントすみませんすみませんと汗がどっと出るな
あと着信に気付いて良かったとまた汗がどっと出るｗ
ホントこの辺は自己責任だよなー
印刷所に文句言うのはお門違いだと思う

ブロスは実際それで捜索が入って
その直後はデータ入稿でも原寸プリントアウト見本を
郵送で送れって事になってたじゃないか

紙原稿だと一目で全体を見渡せるし、
ここに性器表現あるなって思ったところもすぐに注視できる
でもデータ原稿だと全体を表示すると細部が分かりづらいし
細かく見ようと思うといちいち表示倍率あげないといけないしで手間なんだよ

日航から『裏表紙のサークル名が本文の厚みから逆算したタチキリだとやや右寄りだけどいい？』
って確認来たことあるな…閑散期の早割だったから暇だったのかもしれないけど
見切れるわけでもなく寄ってるだけで商業印刷のような気配りにびっくりした

自分は表４の日付が間違ってるけど大丈夫？って日昇から来たことあるわ

自分も印刷所からここでこのページは本当に大丈夫！？
って聞かれたことあるな。
あと閑散期だったからか、電話のおねーさんに黒髪のこのキャラ
かっこいいですねと言われてdpkオリジサークルだったから嬉しかった…

たとえそれが建前でも。

所でじゃわの歌姫セットってカラーページ4pつくのに結構安いね。
今度使ってみたい。

曳航のフォロワーなんちゃら割引券当たった人いる？
あれって本人以外でも使えるのかな

留守に入れた時、奥付の発行日が間違ってたので直された事あった
緑に入れた時も、内容に突っ込み入れられて、相談に乗ってくれたことが

アンソロでモアレまくっている本を見たことがあるが、
昔自分が誤ってモアレたデータを入稿したときは印刷所が直してくれたので、指摘しないところもあるんだなーと思った
主催の作業報告見てる限りでは余裕入稿だったんだけど
まあ入稿側のミスじゃしゃーないけどね

ゲスト原稿もらったとき、自分では気づかなかったんだけど
「これモアレますよ」って希望は指摘してくれたな

ゲストくれた子はいつもそういうデータだから構わないって言うんで進めてもらったけど
確かに印刷物を見ると、ちょっとモアレは出てるんだよね。言われなきゃ気づかないレベルw

緑でアンソロ刷ったときはミスではないけど細かい点も事前に指摘してくれて東向いて頭下げながら電話やりとりしたな
アンソロに力入れてる印刷所は基本的にサービスいいイメージ
ただ、ミスを見つけて指摘してくれる確率が上がるってだけで、客の原稿全部細かく確認しなきゃならなかったらあの料金でやってくれるわけない
どんなにこっちが気をつけててもミスをするようにあっちも見落としはあるんだし、だから修正必須モノはスタッフが確認するんだし
修正やミスは発見して教えてもらえたらラッキーと思わないといけないよな
こないだ刷った個人誌の奥付の年が盛大に間違ってたから戒めに飾ってるわ

アナログ時代に原稿作成のチェックシート
（ベタが薄い、トーン定着が甘い）を返却時につけてくれたのってどこだっけｗ

奥付は印刷所名については間違ってたら
こちらで修正するって明記してるとこもあるね

便せんが盛況だった時代のじゃわは、
原稿入れた封筒だかに
インクちょっと薄かったよとか、トーン甘かったとか書いてくれた

今は亡き不倫ちゃんも、
一応チェックシートみたいなのがあった気がする

>>176
チェックシートじゃないけど、じゃわが付けてくれてた記憶がある
「水色シャーペンは印刷に出る可能性があるので次回からは黄色にしてください」と
手書きの付箋みたいなのが付いてたことがあった

風呂の入稿時間変更になるんだ

>>176
プ林だー

サイトの特殊紙の解説やノウハウにもお世話になったよ…

質問です。
いつもB5本仕上がり用のA4サイズの原稿用紙にアナログでペン入れしてコミスタ処理してB5本作ってたんだけど、
A5本にしたいときってスキャンするとき自分で縮小すればいいのか、
それともじゃわみたいに縮小してくれるとこにB5で出して印刷時に縮小してもらえばいいのか
どちらが線やトーンの再現性高いのかな？

前者をお勧め。
デジタル縮小すると網点がモアレる可能性とかがある。

わたしもペン入れまでアナログだけど、A5本は投稿用原稿用紙半分に切って原寸で作ってるよ

なるほどありがとうございます！
原寸で作成してもいいんだけど、描いた線がそのままダイレクトに本になるんじゃなくてちょっと縮小したいなと思って質問しました
スキャン時に縮小かけてからトーン処理するやり方で作ってみます

厚い本考えてるんだが、緑って高いけど割引最大限に使って余部サー使えば
トータルの印刷費と差し引きした利益が他より一番上だった
絶対売れる前提だったら良いのかな

>>185
よくそれ言われるけど
他の印刷所の一段上の部数で刷って
緑の余部サービス分だけ売れたと計算したら
普通に安い印刷所のほうがずっと安かったりするんだけど
緑の余部サービス使えば安いって人はどういう部数帯の人なのかな

緑のステマじゃないの？
緑の割引を最大限に使える時期なんて
他の印刷所で早割な時期だし
一つ上の部数で他の安い早割のが断然安いよ

まあ、緑ブランド使いたい人にはいいかもしれん
安さ求めるなら緑に余部サービスあったって、他のが安い

初回割とか再録割・オンリー優待とかフルに使ったら
通常〆切でも上限30%引まで結構簡単に届いたから
300p級の再録出した時は緑にしたよ
100部＋余部サ50部でそこそこ安くなったし多少の違いは安心料だ
ただそういう条件でなければ使わなかったとは思う

個人誌じゃ選択肢に入らないけど記念本やアンソロでは選択肢に入れる＞緑
本文用紙の選択肢やホロPPが比較的手軽で、余部サー使えばサービス料込み、品質というか緑ブランド考えれば良心的な価格になるとは思う
安いかと言われればわからんｗ
ただ安い印刷所やフォローのあまりない印刷所を使うのは気が引けるので安心料って感じ
うちはマイナージャンルだからアンソロが出ても安い印刷所で刷る人が多いのでそれで叩かれることはないが、
奥付けに緑、日登、日航あたりが書かれてると「気合い入って凄いね」って言われてる

つまり、他社と比べて安いってわけじゃなくて高くない程度の話で
緑のブランド込みの話なわけだね

力用は表紙代がとにかく高いんだよな

完備表紙持込を使えば提携割も絡んで安くなるけど
今度は余部サービスが使えない
リニュ前は完備持込でも余部サービスが使えたのに…
これで実質値上がりになって自分は以後使うのを辞めた

コミケ前の超々割でだけど
100部+余部のセレクトセットでも普通に安かったと思った
白インクやカラー口絵サービスなど、やりたい仕様次第じゃないかな

力用で気をつけないといけないのは
早割の時は出来次第と書かないと、早く刷り終わってもイベントに合わせてしか書店納品してくれない
言わなかったら紙包装での納品になる　ことだと思ってる

800部単価1500で余部サー使うとオプションつけても純利が一番だったんだ
部数増えると余部も増えるしな
逆にじゃわが高くついて意外だった

>>193
A5の話？B5の話？
A5なら当然かなーと思う

>>193
じゃわは割引き率低いしプチや企業オンリーの支援も無いから
薄い本のセットだけだなあ

じゃわは厚めの本は高いし
Ａ５もかなり割高

薄いＢ５用の印刷所

A5
自ジャンルのアンソロではじゃわが多かったから
勝手に手頃な価格なんだと思ってた
他に良い要素あるのかな

A5、700部くらいの自分も早割駆使すれば緑が安い。
本文入れるのがズルズル延びて、結局高くつくんだけどね…。

ジャンルアンソロならもしかしてオンリー合わせとかで出てない？
じゃわのオンリー合わせのレア箱狙いで
箱数多くなる時にじゃわ使う人は結構いる

あとは送料3カ所まで込みの値段だから、部数多い時は意外と馬鹿にならないかと
基本的なセットがカラー表紙特殊紙・カラー口絵・色付きコミック紙使いやすいから
少しだけ凝りたい程度のアンソロ向きかなと思う

じゃわはカラーで特殊紙使いたい人には割安なんじゃ？
PP貼りの標準仕様なら高いけど
じゃわ使いの同人友は、じゃわは本文がすっきり（？）してるからって愛用してる

>>197
アンソロは印刷費が高いから
後払いの為にじゃわつかってるんでしょ

本文FMだからじゃないの？

自分がアンソロでじゃわ使う理由
・原稿の混在が1Pから（アナログデジタル、サイズ解像度モードすべてOK）
・コミック紙がやや薄めで柔らかく、厚い本の場合読みやすい
・送料が3カ所まで込み、1部単位で出荷できる

特にアンソロや再録では一つ目が大きい
>>181 もじゃわ使うならそのまま入稿した方が良いと思う

力用でアンソロ出したけど、事前にタダで刷り出し見本くれて、
そこで力用側のミスに気付けて刷り直ししてもらったことあるわ
まあ刷る側がミスしないのが一番だけど、人間のすることなんて
毎回完璧ってわけじゃないから、印刷の値段は高いけど確実にいい物を頒布したい時は力用
サポートとか対応とかいつも使ってるとこよりずっと丁寧だったし

壁大手の本すら数回ミスる緑はなぁ…

アンソロは二値とグレスケのデータが混ざるからじゃわってる
FMなら多少雑なデータでもモアレないしね

緑は特殊紙のラインナップがしょぼいから使えない
４ＣクリアＰＰなら得なんだけどね
季節ごとに替わる特殊紙は魅力的だけど再版向きじゃないから使えないことが多い
採算度外視するなら別なんだろうけど

一時期どこでも見かけた新シェルリンプレーンも
標準やセット、オプションで使えるところ少なくなったって思う

>>192
＞言わなかったら紙包装での納品になる
これがどういうことか教えてほしい

緑しか使ったことないんだけど、
納品の包装のデフォって普通はどんなの？
ビニールかなんかで梱包してるのかな

イベント直接搬入だとダンボール箱じゃなくて
紙でくるんだだけになるってこと

搬入分がほぼ売れる壁サークルとかは
ダンボール潰したり捨てに行く手間が省けるけど
搬出前提のどぴこは箱がなくて困るよってこと

>>208
段箱
中の状態は各社違うけど

>>209
>>210
ええええ……
自分が使ったときは段箱だったけど、
ちゃんと指定しないと紙で包装しただけのが会場に搬入されるんだ……怖い

レスありがとう

紙包装ね、あれほんと困るよね…
去年の冬コミで力用使ったけど
2日目の撤収時の大雨で酷い目にあったよ

入稿時に搬入はダン箱でって指定すればダン箱になるけど
言わないと特に確認もなく紙包装になるから注意した方がいい

段箱がいる時は、会場で買うか
ゴミ箱をあさるのさ

緑の段箱、ぴっちりしていて、取り出したり在庫詰める時苦労する
痛みそうで怖い

>>211
> 直接搬入
> 段ボール梱包と包装用紙による梱包の二種で納品しています。
> 基本は梱包用紙です。ご希望がございましたら、発注の際にお申し出ください。

サイトくらい見なよ

>>214
B4? A3箱は茶色い紙包み２つで段箱に入ってるから余裕だな。

>>216
他の印刷所使った時は指をさしこめる位の遊びがあったけど、
緑の場合は差し込めなくて、紙がめくれながら取り出したりした

>>217
出す時は紙梱包てっぺんのガムテ脇を持って取り出してる。
搬出時は紙を剥いて入れる。
確かに指は入らないね。
個人的には、指が入るほど隙間があると本が傷まないか心配。
緑と栗（今は使ってない）の箱は丈夫で助かる。

絵助のサイト、いまだおかしいままだけど
印刷所の中の人は気付いてないのかな？
それともこのまま事業フェードアウト？

>>219
復旧作業中らしいよ
向こうもサイトがおかしい事には気がついている

鈴ってファイル形式EPS推奨しているのに
FTP入稿は20M毎に分割ってやりづらい…

緑って段箱はギチギチなんだ
○もギチギチでずっと取り出してると手がカサカサしてくるよなあ
鈴もギチギチだけど数十冊ごとに帯でまとめられてたから気にならなかった

遊びがある印刷所って星本と風呂くらいしかしらないけど他にもある？
個人的には星本の段箱が超楽ちんでそこのばかり使いまわしてるけど他にいい段箱の印刷所あったら試したい

待つ頃のが一番好き
丈夫だし、間に仕切り入ってるから本そのものはぎちぎちでも
仕切りを抜けば取り出しやすい
梱包は一番丁寧だと思う

希望は隙間あるけど、段ボールの強度に不安
Ａ３箱でもぎちぎち詰め込むからね、あそこは…

栗はぎっちりで取り出す時にはさかさまするか
二人がかりで梱包紙を引っ張りつつ、箱を押さえて引き出すかどっちか

末は受付のお姉さんやおばちゃんがつっけんどんだったけど
使ってるうちに丁寧な対応になってきて今は使い心地いい

日登のオペレーターは人によって天地の差があるので使いにくい
印刷は一番好きなんだけどね

末だけだと
松頃とﾏｼﾓﾄ漫画サービスがあるからたまに困る

>>223
223は大手なんだろうか？ 常連になると態度が変わるのかw

そういえば前のスレで耐用はひどい受付の女の人がいるってちらほら見かけてたから
初めて電話するとき身構えながら問い合わせしたけど、対応してくれるのはいつも優しそうな声の女の人だ
叩かれてた受付の人は辞めたとか辞めないとかスレで言われてたけどまだいるんだろうか

同系列の○は無愛想というか突き放した言い方が苦手でなんとなく使わなくなってしまった

太陽の態度悪い人は秋葉原支店の話で
もういないんじゃなかったっけ？

太陽は本社の人はすごく丁寧だよ

>>220
30MBくらいまでなら、エラー起こさずに送信できると思うけど、
万が一を考えて20MB前後のファイルにしちゃうね
本文36P分、9分割して送ったわｗ

今までつかったのは暁、風呂、太陽、栗、絵助、松頃だけど、
太陽がいちばん安心できたなぁ。必要な連絡きちっとくれるし融通きくからありがたい
栗は届くまでちょっと不安だｗ自分がよくミスするから

風呂はぱっとみて分かるミスでも連絡なしだから、テンパってる時には使えない
というか、最近はgkbi予約とれなくなっちゃったから使えないというか
昔は安いけど締め切り早い印刷所、割増予約は余裕でとれるってイメージあったけど変わったね

>>225
常連だからというより社員教育かなにかでオペレーターの質があがったんじゃないかな？
前は無愛想だった人も今は愛想いいから、電話にいちいち緊張しなくてすむｗ

松頃は表紙も茂らなくなったし後は本文用紙さえ改善してくれればな
プレミアムホワイトの透け感がちょっと
オペラってルンバぐらいなのかな

>>226
昔はじめての同人誌制作で太陽の秋葉原支店に原稿持って行ったら
受付の横柄な態度の人に事細かに何箇所も駄目だしされて
泣きそうになりながら近くのキンコでせっせとデータ直して
なんとか閉店間際に再度持って行くの間に合ったんだけど
わたしのおかげで正しい原稿が作れて良かったですね的なことを言われてムカついたのを思い出した
そして刷り上がってきた本をイベント会場で確認したら裏表紙が真っ白で刷られてなくてガチ泣きしそうになった
幸い必要情報は表1に全部書かれてたから本としての体裁は大丈夫だったんだが
しかも駄目だしされた箇所はあらかじめサイトで確認してこういう風に作るって書いてあった通りに作ったのに…
それ以来思い出すのが嫌で太陽のサイトも見ることなかったが、あの人辞めてたのか…

○のお姉さん優しく朗らかな感じだったけどなあ
やっぱ電話は当たり外れあるね

太陽のスタッフは、秋葉以外はいいのにね
自分が遭遇したのは、初個人誌出す女子高生に対してスタッフが
自分のデスクでデータ開いて、その場で修正しながら教えていた
漏れ聞くレベルで断ちきりまでセリフをしっかり入れていたようだった
ひとりがそんな調子でつきっきりだったから、入稿受付１時間ぐらい待ったけどｗ

時間に余裕なかったら、イライラするんだろうけどさ

あれ、太陽って前は本社にもダメ接客社員いなかったっけ
社長の身内だとかそういう感じの

>>234
それ、たぶん栗だよ

太陽本社と東京支店に電話したことあるけどまじ親切だった
受付のお姉さんに関しては業界トップだと思う
カラーがFMだったら一生ついていくのに

>>231に関しては>>231の原稿が酷すぎた可能性もあるような…
修正してかつ裏表紙真っ白ってどんな原稿なんだよ。そんな経験ないわ

印刷所がデータ間違えたって可能性もゼロじゃないと思うけどなー

昔と言ってもすでにデータ入稿時代で初入稿だったみたいだし
あまりに酷すぎるミスの場合はどっちの非かデータ見ないことには判断できん
受付の態度が横柄なのと仕上がりの裏表紙が真っ白は別問題

>>221

留守の段箱は適度に遊びがあって取り出しやすい

A3箱はA4箱が2個入ってるので、搬入・搬出時に使い回して宅配便代節約してる

逆に曳航の電話対応は10年経っても改善されないのがすごい
曳航→日の出＆日興に変えたら今までなんだったのかって感じだったが
１を言えば２、３と代替案まで返ってくる親切さに物足りなさも感じてる
年に１度は曳航に電話で問い合わせてirirしたい

風呂使ってる人に聞きたいんだけど（その他印刷所でも同じ形態のとこあると思うが）
本が紙包みされて２つくらいダン箱に入って搬入されてくるよね
ところが積まれた状態で上からダン箱開けると包み紙の開け口は下で見えるのは包み紙の底部分
包みごと取り出そうにも箱ぴっちりで手入り難い、箱をひっくり返そうにも結構重い
紙を破るにしても綺麗に包まれてるので破くとっかかりがなく、さりとてカッターなど使っては本まで傷めかねない
なんとか破いてはいるが設営の時は余裕があるからいいけど追加で出す時は地味にイラっとくる
皆どうやって開けてるのかな？

昨日買った西邑の本（PP）がもう波打ってる

>>242
自分が使う時はいつも包み紙の閉じ部分が上にきてるけどな
留守が詰め作業で間違えたか、242が天地逆に開けてしまったかｗ
B4箱の話になるけど本を傷つけないよう本と本の隙間に爪いれて破くとかは？
見当違いだったらごめん

>>241
自分は逆に10年以上で一度も曳航にいやな思いをさせられたことないよ
23セットの頃からdpk部数で使ってるけど電話もメールも丁寧かつ馴れ馴れしくない態度で
フレンドリーさはないかもだけどちょっと親切な企業というイメージだ
まさに＞１を言えば２、３と代替案まで返ってくる親切さ
なんだよね自分にとっては

>>237
231だが、ごめん紛らわしかった
修正したのは本文データで表4は関係ない
表1と表4をそれぞれ別ファイルにして入稿したら表1しか刷られなかったっていうこと
店頭で表紙のデータがこれ、本文のデータがこれ、裏表紙のデータがこれって確認してただけにガッカリした

>>242
箱の横を切って出すとか？
自分は箱を横にして、包みの上に指を引っ掛けてずらす感じで引っ張り出すけど
スペースが狭い場合は難しいよね
風呂の箱は丈夫でありがたいけどね

ギチギチに梱包されてきたときは箱に貼られてたガムテ使ってベリッって破いてる

>>244、247-248レスありがとう
自分深爪がちで爪弱くて伸ばせないからひっかける動作が下手で余計イラっとしてるのかもしれん
何で逆なのかな？といつも思ってたけどそうでもないときもあるのか
ガムテベリッは思いつかなかった
今度やってみるよ
ありがとう

>>241
ここ2〜3年で曳航使い始めたけど、
わりと一般企業並の電話対応ばかりだけどな。
一回だけ現場の人？から不備連絡きたときは
工場のおっちゃんだなーって感じだったけどw

そういえば曳航って値上げしたの？
上の方のレス見て全体的に値上げしたのかなと見に行ったけど
FC+PP表紙オフセの標準的なセットの値段は変わってなかったよ

値上げしたのは最近発表あった舞姫セットとかだけか？

>>251
もう3,4年くらい前だと思う
小型機やめて全部大台にした時だったはず
当然、少部数ほど値上げ幅は大きくなるんで
とにかく安い印刷所ではなくなった
逆に言えば、少部数ほど本文の質の差はわかるはずなんだけど
あまりそういうレスは見かけないな

>>252
そんなに前だったか
手元にある料金表2011年のやつなんだが変わってなかったもんで
レスありがとう

どうでもいいけど曳航標準用紙のNewピジョンが全部20kになってた
本文より薄い

>>254
○○ｋってのは全紙1連分の重さのことで
ほとんどの紙は1連が1,000枚だが
一部の紙は1連が100枚なんだよ
ニューピジョンの20ｋはアートポストなんかでいうと200ｋ相当

少部数刷る時は曳航 高つくけど曳航
100どころか50部でも綺麗すぎでわろてる
対応は昔はやばかったけど最近は全然いいと思うけどな
昔はやばかったけど

>>254
自分の本で本文より薄かったら報告した方がいいんじゃないかね
いつもその紙で表紙刷ってるんで、どの本がそんなに薄いのか悩んだわw
曳航憎しはかまわんが、ちゃんと事実を書き込んでほしい

知らない人が見たらえ？20ｋｇ？ってなるだけの話で
事実とかそういうことじゃないんじゃ

男性向けの本みたら何箇所かB.H.PRESS
ってあったんだけどググってそれっぽいサイト見てもチラシ印刷しか出てこないんだよね
本の形式は大台じゃないとやらないとかかな？

>>258
>>254のレスからはそんな疑問系のニュアンスを読み取れなかったよ
そういうことかなるほど

嫌味な人だな

曳航の中の人間沸きすぎだろ。仕事しろよ

>>259
奥付に携帯用DLサイトのQPコードも一緒に付いてる本なら、そこは同人ゴロが絵描きに漫画を描かせて作ってる本だよ
そのゴロの本の奥付で見る印刷所だから他のサークルで利用してる人は居ないかと
ひと月に何種類も本を出してるから、多分契約か何かしてて安く刷ってもらってるんだと思う

>>263
レス有難うございます

何となくでぐぐったら良くわからなかったので聞いてみましたが
あー男性向けはそういうのが多いって聞きますね

キューピーコード

QRって打ってたはずだったのにｗｗｗ

QP3分印刷

原稿をはじめます。ここに完成原稿があります。

曳航がきれいって言う人めずらしいね
モノクロはデジタルだひそれなりかもしれないが
製本とカラーが苦手だ

ごめんあげた

しかもだひってなんだよ無駄に消費してすまん

中綴じ製本で単色表紙の人なのかもしれん

曳航はマットPPの質感が好き
それだけ

>>272
マットの質感なんてどこも似たようなもんじゃない?

曳航が綺麗ってカキコした者だけど
少部数で大台なのを讃えてるんだ…
細い線で瞳の中や髪や睫毛を書き込む絵柄だから
他所の通常オフセじゃきつい…栗で泣いた
フルカラーがアレなのは知ってるけど
カラーは数色しか使わんからどうでもいい
グレスケと背表紙がアレなのも知ってるw
向き不向きあるだろうけど自分には神だ

でも大部数刷る時はスマンが余所を使う…
スマン…

栗は300以上だと申し分ないのに
それ以下だと急に印刷が粗く線が太くなるからな

なんでだろう
機械の都合があるのかな

だからそれが大台の性能だって話

どこも300くらいが境目なのかもね

300が簡易印刷機の版の限界だから、そこで機械が切り替わって差が出るのはしょうがない。
○のNo.3が300までなのもその為でしょ。

>>273
日航と曳航と日登を比較しただけでもだいぶ違う

日登でもベルベットPP導入してくんないかな

ベルベットってヌメヌメしてて好きじゃないなぁ
見た目マットPPと変わらないし

傷はつきにくいと思うけど

鈴を久しぶりに使ってみたけど
クリアＰＰが張り付いて大変だったわ
暑さのせいか？

ベルベット気持ち悪いよな…
爬虫類の腹触ってるみたいで…

ちょうどベルベッドPPの使おうかと思って調べてて、話題に出たから聞くけど
手触りについては好きって感想が多かったけど、人によっては嫌がられる？
あと、エロ向きみたいな感想もあったけど、BLとか健全本には向いてない感じ？

BLってエロじゃないのか

ベルベット、傷がつきにくいところはいいけど手触りはマットの方がいいな
あと、なんか細かいゴミがつくのと指紋が目立つのが頂けない

>>284
それだ！爬虫類の腹ｗ
爬虫類好きなんだよ　ベルベットいいなと思ったのはそのせいか

>>285
ベルベットPP、コ○ドームみたいって感想も聞いた事あるｗ
確かに被膜感が凄い
個人的には立ち読みしようとして本持った瞬間
思わず戻しちゃった位苦手な手触りだったけど（夏コミだったから尚更？）
表紙用紙と作風さえ合えばいい効果出せそうとは思った
好き嫌いがきっぱり分かれやすい加工なのは間違いなさそう

ベルベットは手の平多汗症の自分には激しく鬼門だ
それでなくてもちょっと油のついた手で触っただけでかなり汚れ目立つし落ちにくいから
傷は付きにくくても逆に取り扱い難いよ
買う側としても他人の指紋ベッタリな本はあまり気持ちのいいもんじゃなかった

普通のＰＰより厚めで柔らかいのかな？

ベルベットPP評判いまいちだね
わりと安価にできるから、視野に入れてたんだけど
やめたほうが無難みたいだね

ベルベット好きだけどな
自ジャンルは大手が毎回使ってて認知度高いんだけど
自分の周りも好きって人多いから
神経質な人以外は気にしないんじゃない？

神経質な人って自分が好きじゃなかったら
箔や単色にクリアＰＰかけた本や特殊紙にも
小傷が指紋が汗がって言って装丁の幅狭めることしか言わないし
クレーム避けで見本誌２冊くらいにカバーかけて置けばいいわけだから
自分が好きな本を作ってみればいいと思うよ
手汗なんて個人の体質の問題は自覚あるなら手袋しろよｗって話

そんな特徴的な感触に当たったことないし
該当する本買ったことないっぽいな
気になるｗ

ただのPPなら拭けばすぐ落ちる汚れが落ちないから面倒だって言ってるんじゃん

これほど賛否両論ある仕様もめずらしいな

ベルベットPPはなんというかスマホカバーみたいな触り心地だ
自分は嫌いではないが、オンデマでベルベットPPがかかった本を
買ったら目も当てられないくらいに反ったのでやるならオフセにしてほしい

自分は買った人の手垢が染み付いて本の装丁はフィニッシュだと思っている
なぜなら本は読まれてなんぼだから
表紙だけ奇麗に拭えたって何度も読めば縁に手垢はつくんだから
無駄無駄無駄ぁああああ！！！
どうしても買った状態のままにしておきたいなら保存用に2冊買ってください……

そ、それは嫌だ…
綺麗な状態のままで読んでもらいたいから表紙はPPクリアが多い
特殊紙も使いたいけど、保存の手間を考えるとなかなか踏み切れない

>>298
買った人以外の手垢が付くのが嫌なんであって…
スペースの上に置いてる本が何度も立ち読みされて
その証拠が刻みついてて尚且汚れも落ちにくかったらそりゃ嫌だよ

>>293
小傷は読めればどうでもいいと思ってるが
ベルベットは感触が気になって集中出来ない
そういう人間もいる。勝手に断言しないでもらいたい

人が使うのは自由だけど自分が使うことはないって感じかな

>>300
上にある本は見本用で使いまわして最終的に自分用にするから販売しなくね

>>302
それはお前がそうなだけだろ
普通に販売する人だって大勢いるよ

生きにくそうな奴が多いなw
自分はレースカットやトムソン加工や上質紙１色刷りの方が嫌いだけどな
商業的思考のサークルと男性向けのように実用性を好むサークルと
読み捨てて売る時に指紋が困るサークルと
純粋に同人誌を作ることを楽しんでるサークルが
好き嫌いについて語っても平行線辿るだろ

んだな
自分と違う意見があっても攻撃しすぎないほうがいいな
お互い不幸になるだけだわ

でも
ベルベットであるがゆえに売れなかった、はありそうだけど
ベルベットだったから売れたってのはなさそうな気がする

ベルベットは手も汚れていないし汗もかいてないのに
読み終わったら指の跡が残ってたので特殊紙以上に保存に向いてないと思う
一度手の跡つくとふいても落ちないしな
在庫を長期間持たせる人にはお勧めしないが１〜２回のイベントで売り切るなら大丈夫じゃね？

ベルベット、見本の手触りが面白かったからオフセで使ってみた
手にした人の反応も悪くなかった
でも書棚に立てて何度か出し入れしていたら下隅からPPが剥がれてきた
摩擦力が高いからなんだろうが保存性は非常に低いもう使わない

ベルベットPP、買い手としてはなかなか好きだけど刷ろうとは思わない

ベルベット丈夫って言われてるけど全然丈夫じゃないよ…
>>308さんと同じで本棚入れてたら四隅が白の表紙なのに剥がれてきた
指紋付いて取れないし埃付くしで仕方なくブックカバー付けたよ
読み捨てるつもりないけど普通に扱ってるだけで痛んだり汚れたりする本は嫌だな
耐久性に期待するなら普通のマットPP使う方がいいよ

半年以内に売り切るから耐久性なんてどうでもいいなー
ＰＰ剥げばカラーが濃すぎるんだと思う

メガ、里紙、ファーストビンテージとか吸水しまくる紙使った本を
夏イベで出す奴は何なのｗｗｗ
金沢でパール紙とシャイナー使う奴なんなのｗｗｗ
傷付くんですけど折れるんですけどｗｗｗ
ってのが夏の戦利品の感想
あとハイバルキーに小口染めしてた本は色が乗った小口の傷が目立つ

>>311
>メガ、里紙、ファーストビンテージとか吸水しまくる紙使った本を
>夏イベで出す奴は何なのｗｗｗ
>金沢でパール紙とシャイナー使う奴なんなのｗｗｗ
>傷付くんですけど折れるんですけどｗｗｗ

多分そのサークルさんも>>311同様
すぐ売り切るから耐久性なんてどうでもいいなーと思ってるんだと思うよ

わろたw

きれいなブーメランだった

釣りなのかと思ってたｗ

セルフボケツッコミかもしれないぞw

紫陽花、今オンデマンドはやっていないって　全部オフセットらしいよ

紫陽花はOKブライトだとインクが真っ黒でノペッて載ったみたいになるから
一見オンデマみたいに見えるよね。個人的には好きだけど

>>303
なら積んでる本のちょっと下の方から本を抜いて買えば良いじゃん
自分も本屋の新刊の平積み本はそうしてるから
売り手としてそれをされても何とも思わん
ただし山を崩したりされたら内心「チッ」と思うけどな

耐用の新しいセットあれはなんだ
四葉って初心者ってことか…
ビギナーズとは違うのか…

すまん四葉は初心者じゃないな…
表紙だけオンデマのセットってことか
ちょっくら人柱行ってくるかな

表紙はオフで本文オンデマのセットのが有難い
表紙オンデマなら圧倒的グラが綺麗なんで持ち込むし
同人印刷所のオンデマ表紙ってどこも綺麗じゃないからなぁ

>>322
夏コミで買った本の後書きに表紙はグラのペルーラで
オンデマって書いてたんだが綺麗だった
主線もりっとしてなかったからオンデマって言われなきゃわからなかったよ

本送ってくる時に段ボールの中にオマケって入ってるもの？粗品的な

ないない

ないのか
まだ二度しか使った事ないけど二度目に入ってたから、
そういうもんなのかなと思って聞いてみた
ありがとう

グラのペルーラは相当前から綺麗だって評判だからなー
あれはオフかオンデマか見分けるの相当難しいと思うわ

>>324
印刷所によっては入ってる事あるよ
落書き帳とかカレンダーとかそういう感じのやつ

>>327
あ、そうなのか
ありがとう安心した
何かの間違いで入ってるのかと

全然印刷に関係ないものだったからビビったんだ（洗剤とか系）

コミケなんかで挨拶に来たときによく粗品くれるよね。
それの余りなのか？>洗剤とかカレンダー

戦艦使ってる方に質問なのですが、グレスケ原稿はどのような感じでしょうか？
薄い色と濃い色の出方と、グレーグラデの出方が気になっています。
トーン化も可能なのですが、二値のほうがきれいに出るでしょうか？

資料請求マジオススメ

>>330
戦艦使いだけど、グレスケはかなり綺麗だよ
じゃわのＦＭはグレスケ濃く出るイメージだけど
戦艦はうちの印刷用モニターとほぼ同じに出てる
モアレも出たこと無いから変に気にしなくていいと思う

>>330です
レスありがとうございます
グレスケがかなり綺麗とのことで安心しました
二値化はせずにこのまま入稿しようと思います
先日、急遽ここにしてみようと思い立ったもので、締切の関係で資料請求等を待てなかったため本当に助かりました
ありがとうございました！

>>324
留守だとコミケの企業カタログが入ってる事ある

この流れで聞きたいんだけど
10年くらい前に必ず猫の置物を箱に入れていた印刷所ってどこ？
今も続けてるのかなw

戦艦はのりだくさえなければねえ

戦艦のりだくなの？
持ってる戦艦の本はそんなことないように見えるけど

栗のPP薄くなった？
パック使ったせいかな

>>337
ページ数と本文用紙によるよ
40ページ以下で平とじは賭けだから
なるべく厚い紙を使った方がいい

>>337
1冊だとあんま分からないかもだけど積んでると本の山の真ん中がへこむ

>>340
あれ驚くよね
書店で１ヶ月ではけない人は気を付けないと返本されたりする
大手が戦艦に電話したら１ヶ月以上の長期保存の場合は
一度ご自身で箱を開けて帯を解いて
入れ直してくださいって言われたらしく
ここの本は糠漬けかなにかかよ…って言ってたｗｗｗ

月に１回イベントがあるとかイベント１回分か再録ならいいと思うけど
あんまり無いときはやめた方がいいかも

>>340
横からでごめん
のりだくってどういうことかと思ってたけど、積むと平面にならない状態のことなのか…
ねこのオンデマンドでそういう状態になったことがあったけど、紙か印刷方法のせいかと思ってた

同人誌は生きているのかｗ

のりだくって
はみ出たノリが本文のページにまで迫り出してて
表紙をめくるとベリっと破れたりする状態の事では？
真ん中が凹むのは、雪崩れとかじゃ…

>>344
＞表紙をめくるとベリっと破れたりする
こういうのを防ぐために遊び紙がある

ノリだくはノリが多すぎて小口に比べて
背の方が膨らんでる状態のことだと思うよ
同じ向きに大量に積んだら扇状になって雪崩れるし
表裏交互につんだら真ん中が凹む

24pのペラい本作ったときに糊だくすぎて上から見ると凹状態になってた時があったなぁ
へこんでる部分が本文用紙でサイドの出っ張ってる部分が糊、その外側に表紙って感じで
ダンボール開けたら本の真ん中が２�pくらい沈んでて何事かと思った

雪崩れたけど超特急の納期だったからまあ仕方ないかなと思ってる
普通の納期で入れた似たようなページの本の糊は普通だったし

あ、>>346は戦艦です

やっぱり納期によって変わるとかあるのかな
特急本になるほど糊だくで余裕入稿ほど糊ふつうとか
それとも運なのだろうか、他の利用者さんの納期が気になる

>>348
早割40%しか利用しないけどのりだくだったよ
上質90のプランで28ページ
大手の友達はどぼんの24ページのコミック紙でのりだく
「仕様です」って言われた

薄くても角ピシ製本がいいなら
とりあえず風呂巣をすすめとく

のりだくでっていうけど、中綴じでもなるよね
真中凹むって売る側からすると気になるけど
買う側からするとどうなのかね？
1冊だと多分わからんだろうけど

薄目の紙使ってりゃ中綴じは凹むだろ
どんだけ戦艦disしたいんだよｗ

夏ミケで買った風呂巣のアンソロ、数回しか読んでないのに表紙のPPはがれてきた

>>352
351は戦艦と言ってないから
戦艦ディスじゃなく
買う人は真ん中凹みどう思うかってのが主題じゃない？
上の流れも皆怒ってるというより
淡々と話してるし大した戦艦ディスでもない気がするが

戦艦が製本不得手なのは参入時からだな
最近は前よりは良くなったと思ってた

製本不得手なのか…今度はじめて戦艦使うんだよね
製本ミス多くて不良在庫だらけになると困るなあ
うまくやってくれることを祈るよ

ちゃんと読めよ

>>357
読んだよ
真ん中へこむくらいなら気にしないけど、なにせはじめてのところだから
製本不得手とかいう書き込みを見てしまったらどうしても不安はあるよ
でも凄く楽しみにもしてる

なんか355の書き込み拡大解釈してる気がする

戦艦の資料請求ってどこからするかわかる方いますか？
サイトで見つけられなくて
郵送とかではなく問い合わせフォームから請求でいいのかな

>>360
2ヶ月くらい前にサイトから資料請求したばかりなんだが、今は見ると確かに資料請求のリンクないな。
問い合わせフォームで聞いてみた方がいい。たぶんもらえるはず。

>>358
じゃわだって暁たって持ったらバラバラになることもある
そんな性格ならこんな板よりツイッターで情報集めた方がいい

再録くらいの厚さがある本は製本かっちりでいいと思うが
平とじで薄い本なら大人しく他使えや
早割の40%オフや50%オフで無料配布本でも作って試せ

>>362
そうなのかー不安だわーｗ程度のつもりだったのにそんなに反応されても…
ツイで情報収集できるほど入稿までの時間がなかったものでここ覗いたんだよ
戦艦愛用者の人なのかな、だったら不快させてすまんかった

別に戦艦愛用者じゃなくても文脈読めずに余計な事言いだしたら注意されるわな

戦艦の製本は不良在庫だらけになるレベルなのかどうか誰かハッキリ言ってやれよｗ

戦艦は製本不得手なんじゃなくて特徴的過ぎるんだよ
ページ数少ない平綴じ本で開かなくても分かる印刷所なんてここぐらいじゃないの

誰か馬鹿でどうしようもない自分に文脈教えてもらえませんか？
真ん中凹むだけでなく、ほかにも気になる製本をされると読めたのですけれど。
真ん中へこむくらいで製本不得手扱いにされたら、自分が使った印刷所半分くらい製本不得手ということになるのですが…

たかが２ちゃんの書き込みにカッカしないで自分の好きなところ使えばいいよ…

表紙が本文から分離したとか乱丁落丁が多いとか
そんな事はどこにも書かれてないのに
売り物にならなかったらどうしようなんて過剰な妄想を膨らませてるからだろ

>>369
真ん中へこむのなんかどこでもザラにあるのに
わざわざ製本不得手なんて書かれたからですよ…
結局ほかの印刷所と変わらないんですよね？

一回使ってみればいいじゃない

煽ってるやつも煽られて反応してるやつも邪魔だわ
相変わらず気持ち悪いのが寄生してるスレだな

普通の製本だよ
言われてみれば、確かに箱にしまう時とかあの厚みが邪魔だなと思ったくらいで

>>361
ありがとう、問い合わせてみます

表紙だけ印刷所に頼みたいんですけど、日曜ほしくて
水曜くらいまで受け付けてくれる印刷所ってありませんか？？

この流れで本を重ねた時真ん中が凹む現象がのりだくだと知った
たまに背側にのりカスがついてる（ぺりぺりはがせる）状態のことをのりだくだと思ってた

>>376
今まで見たのりだく話ではだいたい>>376の意味で使ってたよ
今回は更に糊が多くて真ん中が凹むのかと思ったがよくわからん
うちにある平とじ60Pの在庫は5月から放置してるが特に凹んでない

いや　のりだくな結果が積んだら真ん中凹むのであって
凹む現象をのりだくと呼ぶってワケじゃねーだろ・・・・
お前ら読解力どこに置いてきたの

>>378
そう思ってたのに途中で中とじの話出してる人がいたから
別の要因があるのかなと思って

読解力()

>>375
いっぱいありすぎるわw
ググれよ

>>375
日曜に会場着なのか、日曜に自宅着なのか詳細がないと絞りづらい。
今週の話ならもう迷ってる時間もないだろうから、１日納期のオンデマ系に頼むのが手っ取り早いんじゃね？グラとか

>>360
同人で生計を立てている人…

>>382
日曜までに自宅着、です
グラってどこのことですか？？

>>384
>>4のリンク先を参照

>>384
グラフィック「フライヤー印刷」、「同人誌表紙」※納期に注意
プリントパック「厚紙フライヤー印刷」

余裕持って納期1〜2日で発注した方がいいと思う
あとはそっちのサイト見て

>>385
>>386
ありがとうございます
確認してみます！！

ちょっと質問
日光の表紙オプションでcomic-4があるけど、この仕様の詳細が載ってるページって
日光のサイトにあるかな？
一応見積フォームで蛍光ピンク50%4色とあるのは見つけたんだけど…
それ以上細かいことがどういう仕様かいまいち分からない
資料請求以外に知る方法はないかなぁ
雰囲気だけでも掴めると嬉しいだけど

>>388
ＩＤが…

クソワロタｗ

ggってみたけど分かりませんでしたwww

あ、ID変わってるけど388です…

説明するのめんどいから蛍光ピンク差し替えでggr

結局日光のページで確認することは出来ないのか
オプションの仕様ぐらい書いてくれって資料請求の時にでも要望出しとくわ

>>393
ありがとう、でも蛍ピ差し替えと50%はわりと違うと思うんだ

蛍ピ差し替えほどじゃないけど
かなり色の変化はあるよ

それ以上のことを詳しく知りたいのなら
もう素直に資料請求汁

>>394
いや、今ので50％差し替えの他社見本に辿りつけるから言ったんだ

>>396
そういうことか、額面通り受け取っちゃってたよごめんね
とりあえずggってなんとなく雰囲気は分かったので細かいところは資料で確認することにする

遅くにありがとうございました

グラで印刷したクラスコトレーシング表紙の本を買ったんだけど、白インク対応してるっぽい？
背景は透けてるんだけど光や文字は白い…

つグレー

横入りごめんね

次回戦艦使ってみたいんだけど、背ちぎれはデフォっていう認識なのかな
投下されたレポも報告結構あるし、持ってる戦艦刷りの本は
やや背ちぎれ有が多目なので、やはりデフォと考えたほうがいいのか…。

背ちぎれデフォなんて報告どこから出てきたの

グラかどっかの話とごっちゃになってない？

>>400です

ごめん、戦艦が背ちぎれデフォなんて報告は無い。
過去ログ漁ってたら戦艦で背ちぎれ有のレポを何度か見たんで、
頻出する現象なのかなと心配になった。
資料取り寄せて広域印刷に興味を持ったんで使ってみたいなと
思ったんだけど、背ちぎれの報告を見てちょっと迷ってしまったので。

誤解させる書き方でごめんなさい

戦艦は背ちぎれないよ
薄い本だとのりだくなだけ

戦艦の背千切れはオンデマだとデフォのように有るよ
オンデマスレで一時期話題になったけど
ほとんどのオンデマ本報告で背千切れがあったし
自分も戦艦オンデマの背千切を経験したんで、仕様なのかも

オフセットのは背千切れは見た事無いな、自分のも他サークルの本も

>>403です

頼もうと思ってるのはオフです。
広域印刷の魅力を体験してみたいので、のりだくの件も
念頭に置いてもう少し検討してみる。ありがとう！

背千切れは程度、頻度の差はあれど
どこでもあるよ

と言いつつ
糊だくだとなりやすいかもしれんなぁ
断裁のときには、数冊重ねて思い切り押さえつけて切るけど
糊だくだと圧力が背の部分だけ強くなるから
力のかかり方がおかしくなるのかも

既出・スレチでしたらすみません。
じゃわで郵便入稿をした場合でも製版作業完了のお知らせのメールは届きますか？
いつもオンライン入稿なのでどきどきしています…。

24〜40Pぐらいで戦艦オフ使ってるけど、背千切れないなあ
自分はのりだくすら感じたことないよ。角ピシッとしてるし
他に使った事あるのは暁、緑、じゃわ、混むあたりなんだけど製本は戦艦が一番好みだ

唯一不満があるとすれば標準の表紙用紙がペラペラなことかな

自分も戦艦何度か使ったけど背千切れなかったなぁ
○正で一度背千切れ＋表紙糊汚れついた本が大量に搬入された事があったよ
泣きそうになりながら会場で売れる物とアウトな物選別したことがあった
それ以来○使ってないけど、他にそんな報告聞いたことないから運が悪かったんだな

自分も○は背ちぎれあったよ
あと擦り傷だらけで書店から何冊か返ってきたこともある
まあ安いし余部でまかなえたから今でも使ってるけど

汚れる程じゃないけど糊のカスみたいなのがぺろぺろんとひっついてたことはあったな
一冊だけでひっついてたのとっても特に汚れもないから見本誌にしたけど

他人の本だけど灰汁で刷ったものをはじめてみた
グレースケールウットリするほど美しいんだなここは…
あまりの綺麗さに本の内容とは別に何度も見てしまうwww

>>412
灰汁見たことないけどグレスケ綺麗なんだ？気になる
本文用紙は上質紙？

>>413
上質
粒子が細かくて綺麗
FMそんなに好きじゃなかったがこの美しさならFM支持するのもわかる
漫画だったがこういうの見るとイラスト本なんかは綺麗な印刷所に出した方が得だと思うわ

>>414
ありがとう
6ヶ月在庫預かりしてくれるし気合入れて部数刷る時使ってみようかな

日の出のフォトショ向けの推奨カラー設定って無くなったんでしょうか？
以前にデータ用のカタログに載ってたのを
見ながら設定した記憶があるのだけど、
手持ちで最新のカタログを見たら載ってなくて、サイトのQ&Aにも無かった

パソコン初期化して復帰したらフォトショの起動時に
「カラー情報を一致できません」のダイアログが出るようになって、
調べたらモニタとのカラー設定不一致のせいらしいから
どうせいつも日の出だし、モニタごとあそこの設定に合わせようと思ったんだけど
とりあえず「日本 雑誌広告用」にしといたらいいかなあ

戦艦のオンデマは線がかなりごん太になるって聞いたけどオフのほうは太る？

>>416
その推奨設定の記載は数年前から無くなったみたいだね
最新のカタログ一式が手元にあるなら
印刷資料集の巻頭の方に印刷見本（円環のやつ）があるし
モニタで比較できるファイルをDLして実際にチェックできるよ

灰汁ってなんで300部以下の料金のってないの？

お呼びでないから

灰汁のオンデマ部門が恩でそっちが300部までだから

恩でも本文オフで刷ってくれるセットあるけど
機械違いそうだよね

>>418
ありがとう、やっぱり見落としじゃなくて
記述自体が無くなってたのか
実のところあまり詳しくないので、あの円環見ても
どう設定したらいいか分からないんだよね…
フォトショの設定なら画面写真見て
プルダウンをそのまま同じのにしたらいいから
馬鹿な私でも出来てたけど、うーん
まあ普通っぽいし日本雑誌広告用でいいか…
プロファイル埋め込んでおいたらなんとかしてくれると祈ろう

今回初めて曳航に入れてみたけど40時間経っても
データ確認の連絡が来ない
メールで問い合わせしたら先に今週末の3連休イベント分を
優先なんで、ってレスに驚いてる
これで普通なんだろうか…
太陽じゃそんなことなかったのにな

絵透けのサイト見やすくなってるwww

>>424
そりゃ立て込んでるんだろうよ
そんな忙しい中、ちゃんとメールの返事くれるんだからよかろうよ

>>424
繁忙期だろうと40時間レス来ないのは焦るわな
前に自分が曳航使った時は入稿後数時間で返事来て、電話も若いお姉さんで対応良かったよ
何回か使ったけどいつもそうだから通常時はそうなんだと思う

前に栗で入稿の履歴が残ってたのに
当日届いてなくて入稿されてませんって言い張られた
メール大事だよね

曳航はまあそんなもんだろう

曳航なら仕方ない

とは言ったものの、二日近く放置しといて
そんなに忙しいのにメール返事くれるんだからいいじゃない！
は、さすがに社員乙じゃねーけど感覚が麻痺してるだろうw
会社としてどうなんだと思うわ…
しかも客の方から不安になって連絡して
ようやく理由が分かったんでしょ
まあ今は繁忙期で○日確認メール来ないことがありますとか
サイトに書いてあるなら話は別だが

つかコミケGWスパーク規模なら解るが
今週末程度で平日2日放置はどうよ

過去ログを辿ってもあまりそういった書き込みがなかったので質問させてください
絵助って過去PPに泡やゴミが入ったり製本がふんわりなんかはよく聞いたのですが表紙の仕上がりはどうでしょうか
データに比べて地味とか明るいとかあれば参考にしたいです

入稿後に連絡があると、逆にドキっとするよ自分は。
不備があった時にしか連絡してこない印刷所ばかりだからね。

自サイトの入稿システムで自動返信するか、宅ファイルのDL確認通知なら
いちいち返信しなくていいんだから、それを利用できるようにしたらいいのにね

自分はFTP入稿あまりしないけど、入稿されたかわからないと不安だね

242です。
その後も連絡一切なし
俺のイベント来週の連休だよ…
問い合わせ明日にならないと出来ないし

明日祝日だが435のが営業してる印刷所だったらいいんだけど

>>435
242じゃなくて424じゃねの？

>>436
そうだ…明日は平日じゃなかった…ああ…

>>437
ほんとだ…こんなミスするくらいだから、
データ不備とかあったら…と思って待ち続けてるんだが…

>>438
自分曳航使いだが中三日が通常運転なとこだからな
むしろお前入稿早いなとか思ってしまったよ…
入金まで完了したなら不備で追加料金とられたり
イベントに落とされたりはせんから安心しとけ
そのうち発送しましたメールがくる…

曳航なら表紙込みで1週あれば印刷は出来るはず

規定締切にいれたのにチェック4日以上放置して
不備で追加料金とか刷れない言い出したら文句言えば良いかと

自分は不安だからデータ入稿だけど直接派だな
耐用の営業所にＣＤ持っていくならＦＴＰより〆切が４時間くらい伸びるし

>>439
>>440
150P超えオフセットだからギリギリを避けたんだ
注文とデータ受け取ったよーってメールだけで、
入金額確定メールすら来ないんだ
金も払ってない状態だからな…

戦艦でオフセフルカラークリアPP、上質90kgのセット24Pで使いました
RGBで入稿、紫・ピンク・肌色多めだったけど特に何か気になるような色にはならなかった。綺麗
茶色は若干黒っぽくなった
箱を開けた瞬間は積まれた本の真ん中が凹んで見えたけど
背もかっちりしてたし個人的には特に問題なし
50%オフ利用でイベント日の3日前には直送先の書店に着いてたようだからイベント当日から書店販売が始まってちょっと嬉しい
糸引いてるとかのりだくとか聞いてビビったけど自分は満足してます。

>>438
今更だけど、何故・よりにもよって、曳航に入れたん？
ここの住人なら曳航の現状は把握してそうなもんだけど…

>>442
クレジット？ならカードの入力手続きが済んでれば大丈夫
価格決定のメールは繁忙期だと注文確定後から出荷直前寄りの
遅くて変なタイミングでくる、一応メールにも書いてある

定休日曜だけな気がするんだがどうだったかな
しかし初とその厚みで曳航ってなかなか賭博師だなｗ
原稿問題ないといいな

>>442
入金してなかったら作業進まないんじゃないの?

入金額確定のメールって印刷通販ではあるけど
同人でもあるんだっけ?

曳航クレカの場合は入金額の確定メール来るみたい

ご入稿を確認後、『最終価格決定のご連絡』メールをお送りいたします。
※料金は、オプション内容やキャンペーン割引などの適用を一件ずつ確認いたしますので、
繁忙期には「価格決定メール」をお送りするまでに数日かかる場合がございます。

って書いてた

>>444
いつもは太陽なんだが、他にも編集に関わってる人間がいてな
安くてイベント支援あるところって言われて曳航になってしまった
あとここの住人じゃないんだスマン
慌てて駆け込んでしまってスマン

>>445
どうやら定休日は日曜だけのようだ
明日電凸してみるよ
原稿な…一応事前に問い合わせしてるけど解像度違いの
混在原稿があるからやはり確認済みの連絡がないと心配なんだわ

>>446
>>447
クレカなんだが、価格決定は時間が掛かるのは把握した
ありがとう

明日あたりオチが付けばよいな…
皆さん情報感謝です！

モンテシオン使って小説本作った人はおらんかね〜
冬コミで使おうかどうか悩んでるんだけど、やっぱコミック向き？
使えるなら震災復興支援もあるし、少し面白い紙みたいだからいいかな？と思ってるだ

暇なエロい人居たら教えてくれー

曳航って即日クレカ決済じゃないんだ
すげーな月またぎ出来そうで貧乏人にはありがたい

>>449
夏コミで160ページの小説本で使ったよ
個人的な意見だけどすごい気に入った
白さも白過ぎずベージュ過ぎず程よいし
柔らかくてめくりやすいし、何より嵩があるのに軽い！
10冊まとめて持ってもムチャクチャ軽くてびびった
小説とかで分厚い本出すことの多い人にはぜひオススメ

>>451
まじで？！　ものすごい良い返事ありがとう
紙の評判見てたら軽そうなのと、真っ白じゃないっぽいと見たから
文章いけるんじゃないかなと思ってたんだよ

冬コミで１４０ｐ目指して作るわ、あざーっすｗ

モンテシオン扱ってるのって縞屋だけ？

自分は猫のしっぽで見た。あともう一か所、どこだっけな
しっぽと縞屋以外でもう一つあつはず

ググったらサンライズ出てきたけど

>>454
>>455
ありがとう

エディット網にもあったと思う＞モンテシオン

ぴ子やグラもある＜モンテシオン

結構取り扱いあるんだな
夏の本で日の出でモンテシオン使って気に入ったからまた使いたいと思ってるわ

ンポホソォンの知り合いか何かかと思った

11日に曳航にぶっこんで以降何も音沙汰なかった者ですが、
電凸で現状把握しました。
すでに印刷工程に進んでると。
不備はないとのことで一安心しましたが…
やっぱり価格決定メールは来ないwwwwwwwwww
タイミング読めない印刷所だなー

しかし、お陰さまで本は出来てくれそうです
皆さん情報感謝です！

この土日は小規模だけどオンリー多かったから
ほんとに忙しかったんだな
価格決定は休日だとできないのか？

ところで、そのオンリー、今日やってたんだろうか?
結構台風すごかったみたいだけど

中止したイベントなんてないと思うよ

中小規模のオンリーが増えるほど搬入指示が複雑になって
印刷所はその手間に追われるからな
閑散期で入稿数は少ないにもかかわらず仕事量は減らない
なんてことになっているんだと思う

カード払い？価格決定はいつもぎりぎりまで来ないよ
水曜通常〆切の週とかメール来る〜出荷までほとんどタイムラグないから焦る
決済手続きはメール待たなくても自分で金額入力してできるから
基本料金通りなら待たずに手続きしちゃうな…でないと間に合わなくなる

曳航って不備が無ければ連絡しませんと
サイトかどこかに書いてなかったっけ

その辺は社長交代前と一緒なのか…

安かろう悪かろう→安くなかろう悪かろう
接客対応→劣化
その他の気遣い→変わらず

これでコミケ落としやらかしたら、BL入り確定じゃん。

安いとこは大抵連絡なしが基本なのが暗黙の了解というか

だって曳航安くないじゃんw

いやなんのためのポータルなんだよ…
ポータルというかマイページ？
進行状況全部確認できるわけだし…

料金確定メールを待てって言われてるのに確定されないって話と違うの？

だよな

というか曳航以外でも大抵自分で価格計算して入金しちゃうけど…
価格連絡来るほうが普通なのか？

ごめん文頭のだよなは>>470に

たまに請求を待てって印刷所あるよ
勝手に振込まないでくれってところ

>>330です
濃い目のグレスケも広域印刷の表紙もものすごく綺麗に出てました！
広域印刷ははじめてで、せっかくだからとピンク多めで、肌色もモニタ映えするような色の
表紙にしたのですが通常のCMYKでは出せないような鮮やかさになり大満足です。
その後ののりだく議論？も、確かに積むと真ん中が低くなっていきますが
他の印刷所でもよくある事ですし一冊のみで見ると何ら問題はなく、特別気になりませんでした。

レス下さった方ありがとうございました！
割引がないと自分には高いですが、また使いたいです。

461の博打者ですが、クレカ決済価格決定は入稿から1週間かかりました
今の時期が繁忙期扱いなら夏冬コミケは…と考えると…
でも、そういうところだと知れば不安は軽減されました

自分はデータ入稿したら
「データ問題なかったよ、これから印刷するね！」
って連絡くれる太陽が一番相性がよいんだなと思った

じゃわ常連で初めて日光使ったら連絡細かすぎてびっくりした思い出
大雑把な自分は不備以外の連絡がないじゃわのが合ってると思った
人それぞれだね

噂ののりだく戦艦本理解ｗｗｗ
自分はこの製本は無理だわｗｗｗｗｗｗｗ
予想してた３倍はひどかったｗｗｗ

876
分かる
TLにババアって流れてくるとイラッとするわ

歩くのマニュアル見てたら
　　ビビットペラ本セット
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　目に痛い！！　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
とあって妙にツボに入った

猫のオンデマフルカラー表紙ってカラコピ感どうなんだろ？
島のオフセ表紙と猫のオフセ表紙とオンデマ表紙で迷ってるんだけど
このあたりのレポって今まであったっけ？

オンデマはスレ違い

そんなのテンプレのどこにも書いてないけど？

>>481
アニメ塗りではない塗りでも、CMYKデータをきちんと作ってれば色飛びもあまりなくPPを貼れば気にならないレベルだった
仕上がりが気になるならコンビニコピー機でデータ出力してみたらどうかな
少なくともそれ以下のクオリティにはならないはず
あと、やはりオンデマなので黒は盛り上がります

>>481
オンデマの話はこっちで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377991145/

>>483
専スレに質問してる印刷所のレポも何件かあるしあっちの方が情報集めやすいだろうから
ここでやるより移動した方が本人の為にもいいんじゃないかな

>>485
そうか。つっかかってｽﾏﾝｶｯﾀ
次回からテンプレ入れてくれると嬉しいな

サークル

いつの間にかテンプレから関連スレが抜け落ちているのね
>1にだけその跡が残っている

テンプレがらみで思い出したけど、
猫ってインク変わってから本文グレーな仕上がりじゃなくなったよね
縞屋みたいな真っ黒ではないけど、標準的な黒さになった

>>432
亀レスですが絵輔の表紙
毎回じゃないけどデータより微妙に青い時がある
青系統の表紙が多いからかもしれないけど

481です
誘導ありがとう、オンデマスレの過去ログ漁ってみる
>>483も教えてくれてありがとう

すいません、質問なんですが
入稿から印刷・発送(自宅・会場へ届く日)までの間隔が一番短いと思われる印刷所はどこでしょうか？
経験からの感覚でもいいので教えて下さい

イベント前日入稿やってるとこでしょ

イベントによってまちまちすぎて何とも言えないが
コミケなら耐用、都内オンリーなら戦艦ってイメージ

ぴ子の24とか
あと、ガクブルスレ読んだ方が早い

正規締切と番外・極道（ｇｋｂｒ）はまた微妙に違う気もするけどな

>>496
gkbrスレも極道は禁止だよ
あそこは金で締切を買うところ

>>492
曳航はセットの案内に納期（繁忙期を除く）が明記されてた
サンバのどれかが3日納期って書いてた気がするから見てきたら？
ただし夏コミ前の記憶なんでリニューアルされてたらごめんね

>>492
早割で入れて、予定より早く仕上がる印刷所をきいてるのか
特急・前日入稿で最短で納品してくれる印刷所をきいてるのか、どっちなんだ

最短なら前日入稿(日曜イベントなら土曜入稿)受付ていて、
会場搬入してくれるピコの24シリーズしか知らん
あとは最短でも中1日か(日曜イベントなら金曜入稿)
前日入稿やってても印刷所まで取りに行くかだ

戦艦のどぼんも土曜入稿じゃね？

希望はいつもじゃないけど地元のインテイベント前はツイッターのフォロワー
限定で土曜の駆け込み枠を募集してることがあるな

ミナサン、ありがとうございます
質問の意図は、入稿から納品までを最短で行ってくれるところはどこか？でした
紹介してくださった印刷所を調べていろいろ参考にしてみます

金さえ出せば今日入稿で明日届くってのは割とあるよね
いつでもできるってわけじゃないとこがほとんどだけど

それを極道って言うんだよ…

高い料金で短納期のセットをメニューにのせてる印刷所なんて普通にあるじゃない

今回初めて戦艦で頼んでみた
無事入稿も済んで、支払いって所でクレカも対応してるとのことで
テンプレ通りに情報を送ったんだが半日以上経っても音沙汰ない…
前頼んでた印刷所ではすぐ返事が返ってきたのでちょいと不安だ

>>504
極道って決められた締切ブッチして原稿ぶっ込む事だよ
先に相手と交渉して割り増しと引き替えに締切伸ばしてもらうのは極道じゃない

昔はそんなギリギリ受けてくれるとこなかったからね
短納期＝極道みたいなとこあったけど
今は公式に受け付けてるからね
曳航なんか当日便すら予約いらないで受けちゃってるけど
パンクしたりせんのかな？

>>506
本当に隅から隅まで読んだか？

黒ベタのとこにデータにない白いゴミのような点があるページが２、３箇所あるんだが結構目立つ
っても1mmくらいのとか2mmくらいのとかだけど
このくらいのってクレーム対象じゃないもの？
よくある？

全冊についてるのか1冊だけとかなのか？
全冊同じ場所についてて2ミリならクレーム入れて良いと思うよ
刷り直しや返金の対象になるかは知らん

極道〆切っていうスケジュールある印刷所もあるよな
名前からして使いづらいわ

>>510
同人誌印刷の価格を考えたら、クレームはしない
「ごみついてましたー。次からはお願いしますねっ」で済ます
自分の場合はね

使っちゃいけない気分になるねｗ
できるだけ使って欲しくはないんだろうけど

レスあり
一応連絡したら断裁の時のゴミだったって全冊
しょうがないっちゃそうなんだけど
合同誌で相手側のだから気になっちゃってさ
つまり今後利用してもベタに白点つく可能性を想定して使えって事だよな
高いとこだったから完璧に仕上げてくれるのかと
思ってた
甘かったわ

え、裁断の時のゴミなら払えば落ちたりしないの？

商業誌でもある程度広いベタには点々ついてる時あるから諦めてたや

説明不足でごめん
裁断された紙のカス？が混入して印刷されたみたいな説明だった
無論払っても落ちない
100パー取り除くのは無理だって説明だった

紙によっても出やすい、出にくいがあるらしいよ
もともと毛羽立ってるような紙とかは出やすいって聞いた
ちなみに本文用紙ってなんだったの?

ルンバホワイト

確実に不良品だが、自分なら許容範囲内って感じかな…
もしそこで何らか対応してくれる印刷所なら(割引してくれるとか)気にせず次も使うけど
クレーム一切受け付けないって態度なら、次は使わないな

裁断って、印刷して、まとめて、乗り付けて、最後の化粧落としだよね?
それがなんで紙と紙の間に入り込むんだ?

裁断機と印刷機が近くにあるとか。
どのみちゴミが浮遊してるってことは、ちゃんと掃除してないって事だろ

説明下手でホントごめん
基本しょうがないの一点張りでもっと分かってる人間だったらつっこんで交渉できたかもな
ここに相談したのはこういう事がよくあるのかって事だったんだけど
ままある事で許容できる人もいるなら多少納得したよ
印刷所に刷り直しとか求めるんじゃなくて次でもいいから
多少申し訳ないのでって対応で割引あるなら考えたけど
何もない答えだったからもう利用したくはない

２年位前に暁で刷ったらそんな感じだったわ＞ベタ部分に白斑点
全体の８割くらいのページに３〜５くらいの白い点があって驚いた
印刷機があんまりよくないのかなーとか思いつつ
今まで他の印刷所でそんなことなったことなかったから
地味にショックだったわ
次から使うのやめようと思ったくらいで特に連絡とかはしなかったな

暁はページの半分以上ベタなら料金加算じゃなかったか
加算したらきれいに刷るってことなのか
黒の割合多い原稿嫌いだから送るなってカタログとマニュアルに書いてる位

暁使いだがベタ多い画風になってきたからどっかに乗り換えようか考えてる
暁と同じくトンボ無しフォトショ画像で入稿できる所があればいいんだが

ピンホールでベタに穴空いたりゴーストで薄い線が入ったりは
よくあるからあまり酷い状態でない限り言わないな
安印刷所使ってるのもあるけどw

二ミリだと形状によるかなー

>>526
〇は出来るけど〆切早いしなあ
あと線が太るって
しかし暁見に行ったけど親切だな作成ページ

黒ガクランの乳首部分に白ポチとかだったらクレームしていいと思う

>>526
全体の８割ってのは本文が５０Ｐの本なら４０Ｐくらいに
白斑点が出てるって意味だよ
ベタは多い画風じゃないけどその少ないベタの箇所に
白斑点がぼつぼつとある感じ

>>526
栗もできる
〆切も遅めだけど暁より高いな

>>529
キャラの鼻の下にゴミとか
なぜ敢えてそこに…！って気分になるよね

今の暁は格段に安いよな
騒動知ってるが値下げ前の質が保ててるなら使いたい
1000円のお試しカラーしおり無配にいいな

>>528>>531
○と栗もいいのか
トンボ無し楽でいいんだが意外に少ないよな
ベタ多い時は金出して栗かなぁ…

○でできるんだから耐用でもできるよ
耐用なら〆は遅いし

>>534
鈴もトンボ無しでおkだよ

じゃわもトンボいらないよ

最近本作ろうかと思って印刷所調べてたんだけど、
オレンジ工房って評判が悪いみたいだけど
本買って印刷所がオレンジ工房だったら
うわぁ…って思う人いるかな？

じゃわ昔のイメージ安い印刷所だったけど今そうでもなくて驚いた
耐用も鈴もオッケーだっけ？
鈴は一枚絵をイラレでトンボつけて入稿だった覚えがあるから調べてみる

意外とあるんだな
暁の原稿様式でそのままぶっ込めるなら移行楽だし検討してみる
レスありがとう

今ってトンボ必須な印刷所のが少なくない？
塗り足しあってセンター合わせされてるなら
トンボ付けるなって注意書きしてるとこもあるし

つかPSDでトンボ必須のとこのが少なくないか？
イラレはどこでもトンボ必須だけどさ

>>530
それ紙粉か紙毛なんじゃ

>>538
そこは印刷の品質というよりは顧客情報大規模漏洩で炎上したことのあるとこだからw
そういう前科のある印刷所を平気で使ってる人って自家通販とかしても個人情報
いい加減に扱うことに抵抗がないんじゃないのかなー……とは思われるかも

>>538
別になんとも思わない
印刷が特に素晴らしいか、特に酷いと思わない限りそんなとこ見ない

>>538
買い手としては何とも思わないし気にせず買う
描き手としてはアンソロや合同誌で関わるのは避ける
友達が検討してたら過去の事件については教えるけど別に分かってて使うなら構わない

>>522、523
ちょっと誤解しているようなので

この場合、印刷所で裁断したんじゃなくて
製紙会社で裁断した時に紙のカスが入ったということ
刷ってみないとまず見つけられないので、よほどひどいものじゃないと
何らかの対応を求めても断られることが多いと思う
でも、その基準も各社まちまちなので
ダメもとのつもりでなら交渉してみてもいいかも

ベタ料金は、むらなくするのが難しいってことに加えて
ゴミが入った時には刷り直したり、機械止めて取り除いたりっていう
手間賃も入ってる

流れ見てただけだけど自分も勘違いしてたわ
紙にカスがついててその上から印刷すると
カス部分が白抜けするってことなのか

仕方ないのは理解したがハズレつかまされたら嫌だなあ

デジタルなら気にしなくていい案件なんだろうか

製紙会社の断裁なんてデータアナログ以前の問題だろw
これは程度に応じて話するしかない

印刷前に一枚一枚表面払うとか無理ゲーだしな
イメージ的にコミック紙系がカス多そうで上質紙系が少なそうだけど
製紙会社の裁断機の調子によるのかな？紙の種類関係なくもう運？

>>547
> 紙にカスがついててその上から印刷すると
> カス部分が白抜けするってことなのか
それだけなら、1枚で済むからまだいい
今回の件は、そのカスが機械のほうへくっついたままになって
そのまま全部白抜けしちゃったって話

>>548
デジタルの意味があいまいだけど
オフセット印刷の話なんで、入稿形態とは無関係
データであっても回避はできないよ
デジタル印刷、いわゆるオンデマの話であれば
機械に張り付くってことはないので、全冊同じゴミが出るってことはない
そのかわり、こっちは別の要因でも白抜けはちょくちょく出るから
どっちがいいとも言い切れんね

品質にうるさいとこなら検品で弾く案件だな

515見る限りそうとも言えないようだが

>>538
書き手が見たらオンデマ専門の印刷所だと
ああ…発行部数が300部以下なんだろな、とは思うけど海鮮は気づかないと思う

確かに部数は読めるなw

アンソロ寄稿したらオレンジ使われた時は予め言えよと思ったけど
個人誌なら自由にすればいいと思う

そこだと30部以下なんだろなって印象あるわ
初心者か学生がまず使う印刷所なイメージ
オンデマの安価印刷流行らせたのもそこが先端だった様な

>>534
栗はデータ原稿は基本プロセス墨で刷るから、
ベタ原稿を入稿する時は本文インクに「マット墨」と忘れずに書いておこう。

データ原稿はちゃんとサイズと解像度、塗り足し、断ち切りを理解してるならどの
印刷所でも問題ないと思うpsdはね

PSDだとフォント周りをちゃんとしないと
PSD入稿だと文字は基本ラスタライズして画像化
アンチエイリアスはオフにしておくこと
アンチエイリアスをオンにして、文字の輪郭線がギザギザしてる本はかなり見かける

トンボ付けないでなんていう印刷所ってどこ？トンボはある方がいいと思ってた

トンボを付けないでと言ってる印刷所は知らないけど
トンボ無しでもおｋ、トンボ不要って印刷所はいっぱいある
フォトショなら今はトンボ必須の方が少ない

間違ったトンボ付けられたり、色々間違ってる入稿用テンプレだと
修正に手がかかって困るから
塗り足し込みでサイズが合ってるデータそのままで送ってよ！
ってのは印刷所もよく言ってるよね

テンプレのトンボがセンターじゃなかったりな…
アンソロ経験者なら覚えある人いるかと

>>559
PSD入稿だと文字は基本ラスタライズして画像化
アンチエイリアスはオフにしておくこと
アンチエイリアスをオンにして、文字の輪郭線がギザギザしてる本はかなり見かける

正しいアドバイスです。
画像解像度600dpiならアンチエイリアスが有るとAM印刷ではアンチエイリアスの周りが
ギザギザしますね
でも、FM印刷では関係ない。いろんな印刷所での結論です

>>560
いつか緑に入れる時にトンボ付PDFはどうかと問い合わせしたら、
むしろ付けるなって言われた
自社の工程で付けるトンボに比べて、邪魔な場合も有るんじゃないかな

>>564
原理上はFM印刷でもギザギザしてる
ただ、細かすぎて肉眼ではわかりづらい
一眼レフのマクロレンズで等倍撮影レベルまで拡大してようやくわかるレベル

緑のＲＧＢ入稿した表紙をＣＭＹＫに変換しても鮮やかなままにしてくれるサービスってどんな感じ？綺麗？

CMYK色域外の色使わないと実感できないよ

すいません、星本でオフセット印刷された人いますか？
表紙カラーと製本の感想教えて下さい

表紙１ｃ28ページ、500部↑で５万円台前半以下になる印刷所ってありませんか？
早割使っても構いません。

早割を使うと表紙ｆｃでも５万円台後半になるところがあるので、それより安い一色刷りとなると見つけるのが難しいです。

>>569
スズは割引なしの価格でB5 28P・1色・500部が51700
早割使うとそこから最大25％オフになるよ

>>569
B5？紙と色の指定が無いなら
普通に〇行けばいいのに
色上質表紙でいいならかなり安くつく

>>569
見つけにくいといいながら3社ほど調べて
B5で全部5万切ってたから
探し方が間違ってるとしか

>>569
↓風呂、B5、28P、500部
表紙１色、49600、早割りで39680
表紙スミ１色、30900、早割りで26265

すみません…普段と部数がかなり違って多い＋締切に余裕があるということを失念しており、
いつも使うところしか見ていませんでした。
あげていただいたところは少部数には高め、締切が早いなどであまりふだん利用しないところでした。

情報ありがとうございます。次からはこういうミスをしないよう、もっと視野を広げて検索してみます。

しっかりしてるのに抜けてる人だなぁw

早割使ったらFC表紙でも5万切るところあるんだけどｗ〇以外に

・紫陽花
2週間前早割-15％
→49521円

・耐用
スパーク割-40％サンバザールPP
→45120円

・京急
アシストフル
→39600円＋送料

みんな優しいな

>>576
確かに優しいが他にも出てたのに何で〇だけ名指しwww

300部くらいまでの「安い印刷所」とそれ以上の安い印刷所って全然違うからなw
何となく自分の中のリストで、ここは高いから論外って思ってるところが
条件が全く変わったら最安ってことはままある

>>577
自分も調べてたとこなんでｗけど早割なんて出せた試しないがｗ
むしろ原稿出来てから印刷所探すなんて余裕があって羨ましいなぁとｗ

>>576
風呂も鈴もPP貼りFC表紙のセットで似た仕様は早割でもギリギリ5万切ってなかったからさｗ

スレ違い
価格スレでやれ

風呂も鈴もクレカ払い対応してるから、最安印刷所よりは数万円高い

クレカ対応って手数料かかるじゃん

かからないとこもある

>>568
他の印刷所をあんまり使ったことが無いのとしっかり色調整してるわけじゃないので
ほんとに個人的な感想で参考までにだけど
表紙カラーはやや濃い目に出た（PP貼ったからかも・許容範囲）
ただ書店分とイベント分で色みの濃さに差があった事があった（これもまあ許容範囲）
☆のオフセは外注なので頼むたびに違うとこになる事もあるのかな？
製本は普通、特にかっちりでもふんわりでもない
やや背千切れあったけど特に気になるほどでもなかった

☆は早く発注すれば締切遅いのと1日毎に割引になるのと、レスが早いので使ってる
でもダン箱に氏名書かれるのでイベントで気になる人は早めに剥がして
今のところ600、800部で刷って余部はどちらも20、イベント分についてくる

>>586
ありがとうございます
自分の仕様の毎割だと○よりも１万近く安くて最安になるので
印刷ダメダメ系？と思って不安でした
問題がないならば利用してみたいと思います

ちなみに電子化割引と毎割って併用できないんですかね？
電子化してる人が多そうなのに、毎割が使えないと高いのに何でだろうと思うのですが
電子化割引にチェックいれると毎割の表示が出ないので…

電子化サービスってよく見るけど、あれは何のメリットがあるの？
データを書店通販に卸すとか？いまいち何に使うのかよくわからん

将来を見越してって話らしいよ
ミケ準備会でもなんか動いてるらしい
いまのところ、日本じゃ電子書籍ってそれほど普及してないけど
いずれはそっちに流れるとみられてるみたい

データを通販に卸すことはもちろん
電子コミケみたいなことも考えられてる
実現するか、したとしてうまくいくかはまだ未知数だけどね

電子だと18禁の修正ボーダーラインとかが紙とは違うんじゃないかね
同人とは言えどうなんだそこんとこ

てすと

電子書籍コミケ開催したらみんなサーバーに繋がらない事に〜

本じゃなくて電子データならいらないなぁ

電子データいらないわ…
ピクシブでただで読める漫画にも何度となく「これが本だったらなあ」と思ってるのに

正直即売会って本が読みたいってだけじゃなくて
物欲や所有欲、ひいては本を作るっていう行為自体への欲求を
満たす為にあるものだとも思ってるから電子だとなぁ

暁さんのBカラーが一回刷ったら、自分の塗りに合ってて結構気に入ったんだけど、
あんな感じに発色良くするorモニタで見る色に近づける印刷やってるとこってないかな

広域色印刷を扱ってる所ならどこでも出来るけど？

暁のアレはCMYKからの広色域だから他社とはなんか違う気がする

あの広域お試し1000円
無配で使いたいけど半分劣るのができるのが押井

CMYKからの広色域って一度劣化させるに等しい気がするんだけど
何故そんな一見手間っぽいステップ踏んでるんだろう

なんか最近暁必死だなｗｗ
そこらじゅうで湧いてるｗｗ

社員間で笑いものにされてツイッターで情報垂れ流しにされてもいいなら
暁使えばいいよｗ
自分は10年使ってたけどあの件でどんなに価格下げても使わないリストに入れた
多分まだあのゆとり社員いるだろうし

にしても暁そろそろ潰れるのかもね
コミケ時期でも暇そうにサイト更新してたし
うっかり冬入れて潰れて新刊出ませんでしたとか洒落にならないからなあ

自CPの中堅が暁使いで騒動有った後も暁使ってるんだが
そういう人って惰弱なのか単なる気にしない人なのか
自分ならああいう事あったらソッコーで印刷所変えちゃうからよく分からないわ
旬ジャンルの中堅だから個人的にサービスされてるのかもだけど

惰弱とは手厳しいな

だ、惰弱…！

>>604
値段が下がったからじゃないかな
カラーで2万近く値下げしてるよ
気にしない人なら笑われようがあのクオリティでこれだけ値下げされたならお徳！
って思って使うかもね

暁叩いて正義感に浸るのは勝手だが
他の利用者を巻き込みたがる迷惑なアンチが不思議と多いな
オレンジ○でそんなアンチ見ないぞ

同業他社にも嫌われてるのかねなんか連投してるし

自分は気にしないから使うタイプだわ
コミケ時期に更新しまくってるのは昔からそうだし、
ツイッターのあの事件はアレだったが
暁の話題になると湧いてどうでもいいことすら叩く
ヲチ気質のアンチはなんだかな

>>608
この流れだと惰弱と笑われそうだが
○って何かやらかしたの？オレンジは個人情報流出だよね

暁は信者と社員の工作がうざい

と、他社の工作員さんが申しております

意外に暁支持？してる人が複数いてビックリ
自分はそんな社員居るトコロに原稿預けるの絶対やだけどなあ…
ヲチめいた糞レスになってしまったのはたしかに要らなかったね
不快な思いさせてすまなかった

暁のアレより縞屋のアレの方がよっぽどなんだが
縞屋もいまだに潰れてないしな

嶋屋なんかしたっけ？
広告が変なレイヤーになってから
候補から外してるのでわからん

社員が某ジャンルで同人やってた
→そのジャンルでオンリー開催（縞屋後援）
→ジャンル内サークルの刷り部数や個人情報等丸わかり
→なぜかジャンル者じゃない社員がブログで部数リークして祭り

>>616
サンキュー
ひどいな
確かに暁以上…

嶋屋は出てこないから目につかないだけ
>>612みたいなのもいないし
それに、嶋屋は外から見る限り一部社員みたいだけど
暁は社長含むほぼ全員が笑いものにしてるってのが
表に出ちゃってるからねぇ

と、嶋屋の社員が申しております

>>618
どう考えても部数リークの方がヤバいんだが縞屋の社員か信者？
暁のそれも許されることじゃないが縞屋のは酷すぎんだろ

これは酷い

>>618
普通に暁の印刷の質の話題出ただけで
いちいち「私なら使わんわｗｗｗ」って絡む人がいるから
工作だのなんだのこんな流れになってる気が…
使う使わないについては専スレでやって欲しい

暁アンチって部数リーク印刷所擁護してまで暁叩きたいんだな

○は何やったんだ？

惰弱が気になってそれどころじゃない

栗はいい加減に発注フォームを付けてくれないものかね
データ入稿でフォームも同じファイルに入れて送信って手間かかり過ぎ
発注書印刷、手書きで記入、スキャンしてファイル同梱
これが二回分
複数同時入稿の時のこの作業が一番イライラする

そういうのは発注書をpdf化、イラレに配置、
イラレで入力、pdfで書き出しして管理するといいよ

>>626
FAXじゃダメなの？

>>625
それどころじゃないってことは
やっぱり何も無いってこと？？

○は受付のおばちゃんの対応があんまり接客業っぽくない
（人によってはイラっとするレベル）
って程度で、致命的なやらかしは自分は聞いたことないな

>>630
thx.
そうか、やっぱり無いんだね…

>>631
なんで残念そうなのwww

>>632
別に残念だなんて全く思ってないんだけど…
何でそんな楽しそうなの？

書店スレに沸いてた奴か

>>631
いや、レス見ると何とかして〇のやらかしを聞きたいみたいに見えるし
無いと分かった後のレスが>>631だったから
何が何でもあら捜しをしたいみたいに見えたんだけど

フォーム入力だけで入稿できるところが増えてきたから
発注書に記入する印刷所は避けるようになっちゃったな
楽なことに慣れるとほんの少しのことが面倒に思えてしまう

フォーム入力＆クレカ決済でいけるとこってどこあるかな？
するるとじゃわくらいしか使ったことなくて

自分には○のやらかしがないとわかってホッとしたように見えた

まあ今ここにいる人が知らないだけで
>>608は何か知ってるかも知れないし

あの◯ってオレンジに伏せ字するの失敗したんだとおもってた

○耐用は刷り直し金券割引きで黙らせてるから表沙汰になりにくいのでは
過去に直接クレーム入れないでスレ立てしたおばかさんがいたよね

冷静に見てると連投は異常行動だな

ムカつく社員がいるから潰そうぜってクレーマーは別のスレがいいんじゃない

>>637
戦艦は？

>>640
クレームっていうのは今後もそこを使おうと思う人がやる行為なんですよ

>>642
ありがとう
戦艦評判いいしサポート見て来たらクレカでもいけるんだね

ただ自分の部数だと50%割引じゃないとキツイｗ
MG pack:FCは本文が90kgじゃなければな

戦艦はあののりだくさえどうにかなればなあ
28〜36ページ程度の本だと印刷費は高いのに
段箱開けてしょんぼりな製本になるから
改善してほしい

>>636
あぁ分かる
発注書いちいち書くのって結構面倒なんだよね
自分は基本事項を入力した発注書を作ってあるけどそれでも面倒だと感じる
しかも昔のフォーマットをずっと使ってる印刷所の発注書とか
やたらごちゃごちゃしててすごく見辛かったりするし
発注書とデータチェック表と発送指示書と……ってやたら書類が多くて分割されてるのも面倒

あとデータ入稿用のパスワードを1回ずつ請求しなきゃいけないのも面倒
一般の通販サイトみたいに会員登録してあれば住所とかサークル名とか反映されて
クレカ払い対応してて気軽に使える所がもっと増えれば良いな

>>645
真ん中凹むってやつ？

気になったことないけどな…別に一冊ずつ見たら真ん中凹んでるようには見えないから、買い手は何も気にしないのでは

○が専スレ立ったのは
初期の頃に予約取るための情報交換か何かで
このスレが占拠されるような状態になって
専スレでやれってことになったんじゃなかったっけ
特にやらかしたりはしてないはず

戦艦はのりだくよりも一番上の本の表紙がどんどん反ってくのが気になる

>>644
栄光もあるよ

ちょコム使えばどこの印刷所もクレカ対応可能に
まあ手数料少しかかるけど

>>650
曳航は男性向けNG

>>647
２ヶ月くらい保管しておくと癖がつくんだよね
書店ではそれで数十冊廃棄されたし
イベント分はかなり癖がついてる

36ページにPP貼って平閉じとかしちゃうとなかなかやばい
このスレ、しもんがーあせがーって人が多いから
あれを経験したら戦艦フルボッコな気がする

再録とか分厚いのはいいと思うよ
かなりカッチリだから持ってて痛いくらいだけど

ポプルスもクレカ使えるし登録しちゃえば見積もりや入稿楽だね
オンデマは安いけどオフセはどうなんだろ
仕上がりは綺麗だと思った
対応の良さやサイトでの原稿の作り方なんかが初心者にはありがたい

>>653
えぇ、そうなんだ…
この前はじめて使ったばかりだからまだそんな風になってないな
どんなになっちゃうのかは恐いけど少し楽しみｗ

ちょコムは見てみたけどよくわかんなかったわ

あ、ごめんわかった
便利だねこれ

ちょコムは手数料高すぎじゃね

手数料ってどこも掛かるだろ？
あれごめん、曳航だっけ掛からないのも見たことあったかも

カードで分割に出来るのは助かる

今日まさに戦艦の本届いた
のりだくっつっても大したことないだろーと思ってたが、認識が甘かったわ
50冊積んだだけで真ん中5mmくらい凹んでる
20冊単位で平置き保管しないとまずそうだわ…

鯉がさらに躍進すればもっとスパークに近い日程のフェアがあるんかのぉーと
じゃわのサイトを凝視

>>626
自分そこまで面倒なことしてないなー
フォトショで発注書のpdfをpngに変換して
毎回変わる部分だけ書き換えてからpdfに戻して同梱してる

なんかスレがものすごくカオスになってるなｗ

発注書は毎回FAXだな
pdfとか面倒すぎ

元サイズでプリントできれば画像でも良いからpsdにして流用してる

>>664
お前が言うな

>>661
面倒かもしれないけど３冊おきに組み替えて
20冊おきに新聞畳んだやつ挟んで沈み込みを防ぐといいよ
自分は半年在庫残すつもりでがっつり刷ったから結構痛い目みた

新聞だとインクが付かないかな

のりだくって糊がぴろーんてはみ出ててそれが重ねた他の本に凹ませる程の量、って事？

>>670
戦艦で糊がはみだしてるのは見たことない
糊使いすぎなのかなんなのか綴じてるところだけ分厚い

薄い本なのにかっちり背幅取るからかと思ってるけど一向に改善されないなあ
でも締め切り遅くて表紙から入れられるからよく利用してる

広域の色見本サンプルにチャートがあると
ＣＭＹＫデータの方が色が合わせ易いけどな
％で濃度管理するのに慣れてるから
ＲＧＢだと数値で示されてもピンと来ないし
モニタの色味が違うと青紫が赤紫になったとか難しい

>>668
ありがとう、今から組み替えてみる

自分も冬以降まで持たせるつもりで刷ったから面倒だわ
しかも本文やたら白っぽいし、ショックでかい
よそで刷り直したいw

糊だくって積み上げるから癖がつくんだから
立てておいたらいいんじゃないの?
やったことないから保証はしないけど

>>674
実際に刷ってみた人じゃないと分からないかもしれないが
なんていうかな、少し厚めの中綴じ本みたいなものかなあ
縦置きすると28ページの本は扇形になる
いずれにせよ遊びが出来るから縦で発送したら角が折れると思うし
平おきで西翼に預けるのは向いてないから
凄割で再版重ねた方が安全っちゃ安全

自分は印刷も対応も申し分なく好きだよ
平綴じの製本だけが不満
薄い本の平綴じの製本スキルに関しては超格安印刷所レベル以下だから
価格に見あってないしいい加減見直すべき点だと思う
客の方に努力を求めるほと安い価格ではないよ

太陽ってふたばなくなったから全面ホロppができるセットなくなっちゃったの？

京急って三毛の時期も宅配搬入料金は2100円なのか？

http://i.imgur.com/qDqTPvy.jpg

戦艦で刷った28P本
自分はあんまりのりだく感じてなかったけど、こう見ると確かに厚くなってるね
これは本の下辺側で、上辺はここまで厚くなかった
参考までにどぞー

糊だくを気にする人は遊び紙を入れないと少しマシになる…気がする

基本的に遊び紙は別帳合で貼り込む（と思う）ので
いったん遊び紙を本文ノド側に接着→本文ごと表紙でくるんで接着　という
二回の接着工程を経るため、どうしても糊が多くなりがち

曳航と戦艦の本は大体持って分かるな
買った同人誌の奥付け印刷所見るの密かに楽しみだ

>>676
全面ってなんだよ
一部ホロｐｐなんてあるのかよ

別スレでもホロPPとホロ箔を間違えている人がいたけど、同一人物かい
全面ホロ箔やりたいんなら蜜柑な

正直、製本＞表紙＞本文かな、重要印刷スキル
栄光で塗り足し5mmの本文で数ページにわたりトンボが入り込んでた以降使ってない
マシモトで100部ずつの包装の束開けたら真ん中へこんで全札弓なり以降使ってない
↑これって糊だくが原因だったんだね、当時は湿気のせい？とか思ってました

広域で安くて製本綺麗なのはどこかありますか？
やっぱ高いとこになっちゃうかな

印刷がそこそこ綺麗な印刷所は安価なとこにもあるけど、
製本が綺麗なところは相応の値段のとこばっかりな印象

その条件はさすがにねーよww広域で安めは戦艦しか無いと思う
広域諦めて製本重視に風呂とか鈴

>>683
広域で製本キレイってなると、猫とかしかないんじゃね
締め切り早いしそこそこ刷らないと高いが

やっぱり安かろう悪かろうで短期納期安価っていうのを取るか
本のクオリティを取るかってなると思うよ
戦艦は28ページより36ページPP有りの方が
本の厚みが出る分のりだくの影響がひどい気がしたけど
薄い本よりも折れクセはつかないかな？
16ページ前後で中綴じなら問題ないし使い分けする必要有りだな

猫って猫尾だよね？
そこもがっつり真ん中凹む仕上がりだったけどな…
広域じゃなかったけどそれと製本は関係ないよね
表紙の紙のせいじゃないの？

>>678
うｐ�d！これが噂の糊だくか…
うーん…好きになれそうないな…

猫使ったことあるけど普通だったと思うけどな…
戦艦ほどのりだくだったら考え物だけど、早く売り切ればいいじゃ(ry

>>678
自分も戦艦使いなので見てみたけど同じくらいだ
気にしたことなかったや
でもそういや夏コミで
24pのペラペラ本で50ぐらい重ねると雪崩れたわ
気になる人は気になるんかも

納期とか入稿とかが使い安いから使ってしまうが

戦艦って薄い本だと糊だくってここで言われてるけど
厚い本だったらそこまで気にならなくなる？

>>691
この前のイベントで60ページの本と200ページ弱の再録買ったけど
カッチリしてて良かったよ
戦艦は薄い本より厚い本を凄割で刷るのがいいのかなって思った

曳航今でもそんな印刷すんのかよ
デジタル全盛だけどまだ激ズレ印刷やってんのかな

猫尾はよく使うけどのりだくになったことは大昔200頁程度の総集編刷った時位だったな
それよりも毎回角がふんわり仕上がりだからそっちの方が気にする人は多そう

今年の2月と3月に買った曳航の本は、
断ち切りずれは特に問題なかった

去年の5月に買った本は、天側に最大1.5mmの余白が出てた
本文32ページ中、20ページが余白出てたｗ
ちゃんとした断ち切りになっている：4ページ
天側に断ち切りがないので判別不明：8ページ
余白出ちゃってる：20ページ

さすがに笑えなかった……

>>695
そいつぁやべえｗと思ったけど
ふと心当たりがあって今月買った本（曳航）を見たら殆どのページに余白あった…
ただ原稿が結構荒めみたいなので、製本のせいかは本当のところわからないけど

あまりにも初歩的なことをお聞きしたいんですが､
戦艦ってどこの印刷所のことなのでしょうか…

>>697
戦艦　印刷所でググれ

>>697
ググると普通にでてくるよ

テンプレに伏字の印刷所一覧のリンクあるよ

>>698 >>699 >>700
ありがとうございます！　分かりました。
宇宙船っぽいから戦艦なんでしょうかw

曳航はもういい加減覚えたんだけど、未だに戦艦＝印刷所の正式名称につながらなくて
どこだっけってググるのを５回は繰り返してる

>>677
最近は閑散期に使用履歴あるとコミケ時に値引きがある
ので事前に支援イベント等で1回使っとくと永久機関状態w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
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　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらの力を必要とするのなら
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　自分の力で調べるのだ･･･
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

曳航なんてそのまんまじゃんって思ったけど
戦艦があれだから、曳航とか耐用とかも引っかかる人は引っかかるのかな?

「酸」と略すほうが一般的だった頃
今ほど知名度がなかった頃は「戦艦」といえば
山都のことかと思ってたという人が前はそれなりに居た

今単に「酸」といったら「酸24」の方が出てくるな

値段安くなった？から久しぶりに耐用を使おうと思ってるんだけど、
前は表紙印刷で肌色重視を選んで蛍光ピンク混ぜた印刷が選べたのに
発注所にその項目が見当たらない、なくなった？
今は普通の印刷だけ？あと今でも製本ふんわり？

>>703
ありがと、割引永久期間は美味しいよな
ただ今まではページ数と部数の兼ね合いで京急使ってなかったんだ、で今度の冬の本は京急が結構安く上がりそうだなと思ったら、分納送料が……
半額なら即決なんだが

京急は値段相応というか合う人には良いが合わない人には合わないので
送料の件も含めて再販やらで試した方が良い
誰かが使った本みるのが一番早いけど

京急ってそんなに癖があったっけ、自分は違和感なく使えたけど相性が良かったのかな
オンリー合わせで送料高くついちゃうけどまあいいか・・・と思って見積もりしたら支援扱いで半額にしてくれたけど
イベント側に支援の制限がなければ半額にしてもらえるのかな？

>>695
買った本、で判断すんのやめようぜ…
作家がきちんと曳航に合わせた原稿作ったかもわからんだろ

皆よく書いてるけど曳航は本当見た目ですぐ分かる
最近は●も分かるようになったけど

自分も曳航の本はすぐわかる
見た目ではなんとなくでしか判断できないけど匂いで一発ww
あの匂い自分は嫌いじゃないけど気になる人はけっこうきついかも

大好きな絵師さんに表紙絵を描いてもらえたので
普段オンデマでしか刷ったことなかったけど初オフセで刷ろうと思う
CMYKで肌色と紫色が綺麗に出るオススメ印刷所あるかな？
64P位の小説本で、その絵師さんはオン専なため同じ印刷所という選択肢も使えない

曳航はコミック紙に刷ってた時はそこまで気にならなかったけど
マット紙に刷ったら臭くて鼻が曲がるかと思った

>>714
つ　蛍ピ差し替え

>>716
経験のない、補正も恐らく解らない、しかも他人の原稿で差し替えは薦めない方がいいよ
差し替えは鮮やかでも深みは無くなるし

>>714
いくつか候補あげてこの中で、という聞き方の方が答えが出てきやすいと思う

アドバイスありがとうございます
>>717
自分で調べた中では猫尾、縞や、丸正、戦艦が候補なんだが
丸正や戦艦は値段なりというイメージで…
記念の本なので、少し高くても綺麗に刷って貰いたい

縞やは何も言わないと蛍ピ混入だね（オプションで通常４色）
自分は多色刷りでしか使ったこと無いのでわからないんだけど、
縞やのカラーってどんな仕上がりなんだろ

>>718
すでにCMYKでできているなら、広域印刷は無意味(これはRGB向けなので)
蛍ピ差し替えより、蛍ピ混入や、５色印刷があるところがいいかと思う

縞やピンク背景+肌色多目の表紙で使ったけど濁りなくきれいだったよ
ペカー！て意味ではなくふんわり鮮やかというか肌色得意だと思う

データ初心者に色薦めるとかないわー

データ初心者に5色薦めるとかないわー

↑すいません、これが正しいです

じゃあ字書きは一生５色刷れないじゃないですかやだー
表紙別の人に頼んだならその人はデータ慣れしてるんじゃねーのか馬鹿なのか

不安なら直接入稿に行ってお金かかってもいいからこの表紙をとにかく綺麗に出したいと言えばおすすめのオプション提示してくれると思うよ

普段オンデマの小説書きが、オン専の絵描きに小説頼むって言ってるんだぞ？
５色なんて無謀でしょ

温泉って見落としてた、ごめん

皆さん色々ありがとうございました
候補にあげた印刷所、どこも反対意見はなさそうなので
納期と値段と相談して決めようと思います
絵師さんはデザインが本業で表紙データとして完璧なものを送って頂いたので
恥じないような印刷＆中身になるよう頑張ります

CMYKのデータなら蛍ピ入りマゼンタよりは普通の４色が好みだな

>>692
ありがとう
今度分厚い本を作る機会があったら戦艦使いたいな

5色にこだわってた時期もあったけど、普通の4色でも
クリアPP貼ればそこそこ鮮やかに見えるから気にしなくなったなー

>>710
くせがあるというかデータ原稿でも印刷のクオリティは低い
かすれ・飛び・トーンジャンブ・潰れ・ベタのホワイトスポットが同時に全部出る
元々粗めな絵柄とか線が太い絵柄とかキラキラトーンやグラデトーンを多用しなければ
そんなに印刷のクオリティは感じない
少女漫画系は端的に出る

自分は京急で吸った次のイベントきれいな印刷屋さんで刷ったら
「絵上手くなったね」と言われたw
さして上手くなってない

でもカラーの綺麗さと締め切りの遅さの割に安いのでつい使っちゃう
お値段なりなので文句はないよ

>>727
閉めてるけどさ
温泉絵描きが知らずにやりがちな、肌色にシアン混ぜ
これさえ気をつけさせれば、どの印刷所でも汚くならないよ
反対にシアンを結構使ってると肌色はどんなところでやろうが汚くなる

依頼するときは「肌色シアン抜きでお願いします」って頼むの忘れずにね

温泉だとCMYK対応のソフト持ってるかどうかも怪しいけどなあ
というかCMYK対応のソフト持っていても
シアン抜きをどうすればいいのか分かってない人もいるし…

自分なら肌色レイヤーだけ別にしといてくれたら抜きますけどどうしますかって聞く
向こうがわざとそうしてるなら何もしない

FMで刷ればシアン入っててもあまり問題無い
AMならモアレになるからシアン抜かないと拙いという

何度も出てきてすみません
絵師さんも気合い入れてオフについて勉強して下さったみたいで
最初から肌色シアン抜きの美麗イラストでした
それだけにいつものオンデマではいかんと気合いが入りまして

【これはヤバすぎ…】安い印刷所は要注意！！激安印刷所の対応の一例

857 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 10:33:23.33
風呂は締切までに入稿してても不備があったら他が極道になってから連絡してきて
割増料金取られるから気をつけろよ
夏に奥付のノンブル欠けてて3日分の割増料金請求されたわ

861 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 11:35:28.01
入稿してから3日も放置されたって事実の方がぶち切れ要素だな
3日もあったらその原稿もって他の印刷所に駆け込めるからｗ

871 名前：857[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 19:27:29.20
不備無しが大前提なのは分かるけどさぁ
ノンブル欠けは別ソフトで作った奥付ページだけで他は全部ノンブルあったんだよ
本文03-79、本文80みたいに分かりやすいファイル名付けてたし
締切二日前午前中入稿＆入金で、割増料金は入稿日〜3日分請求だしね
発生しても1日分じゃね？
窓口？の人じゃよく分からないっていうから担当？に電話代わってもらったら「不備は不備ですから」でFA

879 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 20:56:13.08
ギリならともかく
二日前入稿でそれはひどいな

882 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2013/09/30(月) 21:09:06.04
どっちにしろ発端の書き込みの内容だけで風呂は敬遠だわ
割増取られるくらいならよそに頼みますんでと言ってももう印刷始めたとか言われて返金もしてくれなさそう

消費者センターに駆け込んで戦える案件なんだが
2chに書いてないで今からでも行けよ
今後の被害が増える一方だろ

風呂は割増関係の黒い話をちょこちょこ聞いてたから今更驚かんぞ
まぁ又聞きレベルだけどｗ
印刷製本は文句なしにキレイだから不備無しで余裕入稿なら無問題

風呂は値段の割に仕上がり綺麗だけど事務方が雑だからなあ…
他人宛の請求が間違って送られてきたなんてヤバイ話も過去にあった

事務対応専用の人員がいる印刷所は高いけど
原稿チェックや不備連絡が早いから安心を金で買う感じ

ノンブル欠けは致命的過ぎる不備だな
他のミスなら印刷所判断で進めるなり出来ただろうけど…

放置ってのがよく分からない
進めてから気付いた不備ならタイムラグは仕方ないと思うけどどうなん？

>>741
おい名前欄

締切二日前に入稿して、不備が出たとしても三日分の割増請求はちょっと腑に落ちないなあ
いま見つかってしまった不備なんですからーというのもわかるが、
発注側としてはその間(五日間か？)なにしてたんだよと言いたくなる…

確かに消費者センター行けば一発で風呂が黙る案件だな

名無し見たところ脳板だけど脳板にこんなスレないけど何これ？

釣りじゃね

奥付ページのノンブルが欠けてただけで
三日分の割増料金請求されたってことだよね
ちょっとありえないわ…
印刷所ジプシーしてるほうだけど、そんなの初めて聞いた

これ、早割で入れても、1ページのノンブル入れ忘れで
連絡もくれず放置されて
割増料金請求されるってことになる

>>744

つhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1355412186/

え待って

締切二日前に入稿して
入稿日から三日分の割増請求された？
なんじゃそりゃ

割増請求されたうちの二日ぶんは通常締切の範囲内ってこと？
確かに書き込み通り、請求がきても一日分のはずだよね

とんでもない内容だったわ…

締切前に入稿したのにそれは…
印刷所もテンパってたんかな

でも不備だからなぁ
実作業に3日分の影響が出ました。って印刷所側の主張でしょ
一概に風呂が駄目とは言いがたい

完全原稿入れてないわけだし

>>747
dat落ちしてね?

脳版のほうが時々おかしくなるんだけどなんでかな？
dat落ちってなってたのが、しばらくすると復活してたりしたんだけど

締切日に入稿しても事前にデータチェックする暇は無いから不備があったら無理
って言われたとフォロワーが呟いてた
閑散期はまた違うんだろうが混雑期は余裕を持った方がよさそう

えー驚いた
風呂何度かギリギリで入れて、しかも不備有りって事が有ったけど
(通常締切がオンリー支援でイベント4日前→入稿翌日、修正不足連絡とか)
不備修正してから入れ直して割増取られた事無いや
えらく違う対応される人もいるんだな
自分の場合はノンブルに比べたら何とでもなる不備だったのかな？

風呂愛用者だがFTPで送ったデータがぶっ壊れてたり保存形式を間違ったデータで送ったりと初心者のころやらかした
ただ不備したらいつもメールで「●時までに送ってくれたら今日入稿扱いにできるから！急いで直して！(要約)」て送ってくれたな
一見でわかる不備だからかもしれないが、自分は最初の入稿から結構親切にしてもらった
一回通常締め切り前日入稿、二日後にミス発覚もあったが自分も割増取られなかったよ

おいおいブロスどうしたんだ
最近システムが使いやすくなってきたけどこれは怖いわ
ノンブル抜けは相当初歩的ミスだけどだからこそサクッと当日対応すれば締切日に間に合っただろうに…
数少ない信頼してる印刷所だから余計怖い

風呂昔から使ってるけど最近悪い方に変わったから乗り換えたわ

こっちにまでマルチしてんのか
都合の悪いレスは貼らずに賛同レス貰えてよかったな

閑散期なら当日対応できるだろうけど
繁忙期じゃ無理だろ
その日に処理しきれないほど入稿があるから
どこも通常より締切が早くなるんだから

不備があった時点で、締切を守ったと認められない
今から直すなら締切破りと同等に扱うってのはわからんでもない
でもなぁ、チェックが遅れてんのは風呂側の都合なんだし
もう少し配慮してもいいと思うが

一応風呂に限らず完全原稿入稿って言ってるからね
不備が発覚した時点で完全原稿じゃないし
印刷通販とかちょっとしたミスでも問答無用で作業止めるからな
割り増し取られないが納期は伸ばされるし
同人誌印刷はそれができないからこその割増料金だと思ってる
まぁ確かに割増請求が本当なら融通きかせてやれよとは思うが、報告者も強く怒れないだろ

風呂擁護してる人よく読んだ？
不備を見逃せって話じゃないよ？

10日が通常〆切
8日に入稿
不備が発覚したのが11日

割増は何日分発生するのが正しいと思う？
自分はこれで割増料金3日分とられるのは納得いかないなあ

版作り終わった後に発覚したとかじゃないの
データチェックだけですべての確認は難しいし

いや…通常締切まで2日あったんだよ？
なんでその2日ぶんも割増取られるの

あまりに話が通じないから、もしかして自分が間違ってるのかな
割増料金ってそういうものなの？

締め切りから三日後で三割増しと勘違いしていた
それなら過剰請求だしダメだな
よく読んでなくて申し訳ない

でも本当にそんなことするかなという半信半疑でもある
掲示板設置してる印刷会社だし、悪評を書き込まれたらとか中の人も考えるんじゃないかな

ブロスの締切はセットによっては通常締切より一日でも早いと早割料金になったりする
通常締切二日前に入れたのが一日後に変更になると
5パー引き(二日前）→20パー増し（一日後）で三日で早割料金の三割増しぐらいになるセットはある
あそこの料金プラン的にそうなるってだけで適用させるのが正しいかどうかは知らん

風呂で作った時にフルカラー表紙、カラーページを先行通常〆切入稿、本文を３割増し日に入稿。
そうしたらフルカラー表紙、カラーページも３割増しで取られた。
それが当たり前だと思ってたんだけどもしかして違うのかなー。

風呂と発注者のあいだで具体的にどんなやりとりがあったか分からない以上
この話題に発展は望めないと思うのだが

>>765
ええー…まじか
最初から本文は割り増し日に入稿するって伝えてたの？
そこの印刷所のルールがあるなら仕方がないとは思うけど、なんか納得いかんな…うーん

>765
納得いくようないかないような…
そんな請求される事ってあるんだな…

>>765
風呂って今表紙と本文とが別計算になるような発注できないみたいだから
表紙も本文も風呂で刷るなら全部セットで計算なんじゃないの？
それなら本文入れた日の料金（３割増セット料金）になるので合ってると思う

っていうかいつの間にか表紙フェアとか基本料金とかなくなったんだな

>>765
割引表紙と割増本文は組み合わせられるん？
明記せずに丸ごと割増はちょっとなぁ
なんにせよ詳しいことが分からないうちは待ちだわ
ゲスパー合戦になってる

セットしかないね
表紙単品も本文単品もあるけど持ちこみ用で組み合わせは出来ないって書いてある
そりゃ本文が遅れたらその料金になるだろうよ

>>760
確かに締切遅れは1日しかないな

風呂がどういう割増の仕方してたのか知らんけど
締切遅れの割り増しって1日ごとに違ってたの?
3日遅れまで割増料金一緒だったってことはないよね？

自分が風呂でミスやらかしたときは明日までに直して入稿してくださいねで終わったけどなあ
結構昔の話だけどさ

ノンブルといえば、まだ原稿作成に慣れていないころ
トンボの外にノンブルを入れてて再入校したことがあるな

慣れてからしたミスはフチを付ける設定を忘れて黒ベタの上に自動で入れたことだな
ノンブルが読めなかったページが半数以上あって再入稿してほしいって電話がきた
普段やらないミスで確認をしっかりしなかった俺も悪いんだが、
どちらもいついつまでに再入稿すれば金額は変わらないって言われたのは覚えてる

ファイル名だけじゃだめなのは製版や印刷後に確認できるようにしてるからだっけ

>>761
ノンブル打ってないページをファイル名だけで版作っちゃう事の方がダメだろ

スパコミのとき風呂のFTP繋がらないとかでファイル便で送ってくれって言われたんだけどDL期限5日間に設定したのに期限切れでDLできないって連絡きた
もちろん向こうのミスだから割増とかなかったけど入稿受付メールきたのにDLしてないのはビックリした

自分も以前風呂でノンブル抜けやらかして数日気付かなかったことがあったけど
慌てて連絡したら向こうで入れてくれていて再入稿も割増もなかった
早割入稿だったから余裕があって親切にしてもらえたのかもしれないけど
とても同じ印刷所での出来事とは思えない…

っていうか、不備があったら入稿してない扱いになるのがびっくりだ
いくつか印刷所使ったけどそんなのされたことないよ
〆切日入稿→翌日不備連絡→料金そのまま、が当たり前だと
風呂怖いわー

>>777
入れてくれる事もあるのか
俺のはページ数が100超えてた原稿だったからかなあ？

>>778
料金そのままが当たり前ってことはないよ

早割の最終日ギリギリ入稿して、不備連絡が来て即日直しても早割は適用に
ならないんで通常料金で計算しますっていわれる印刷屋はちょいちょいある

去年風呂で割り増し入稿した時に不備やらかしたけど即連絡くれたし
同日の指定時刻までに再入稿したら追加料金取られなかったよ
最近注意書きも増えてるから不備への対応変わったのかね

わざと壊れたファイル送って
不備連絡を待つ
一日締切伸びる
みたいな事やる奴が増えたとか？

風呂は今年になってからはめちゃくちゃ厳しい
入稿ファイル形式間違えてて(eps→psdみたいに他社ならいけたみたいな間違い)
締め切り直後に自分で気づいて連絡したら入れ直してって言われたからアップし直したけど
連絡待てと言われ2〜3日後くらいに刷れないってメール来た
間違えたのは自分なんだけど無理なら入れ直せって言わないで欲しかったとは思う
他の締め切り遅いところ探す猶予が3日分減ったし

>>778
当たり前だと恐いわーって
既に当たり前じゃないってレスがいっぱいついてるのに
日本語読めないの？

何パリパリしてるんだ
>>783
数日後に刷れないって連絡来るのが恐ろしいな
今度風呂使ってみようと思ってたけど、おっちょこちょいにはあれだな…

>>783
入れ直させて３日待たせた上でそれは…
うーん、怖くて入稿できん

>>783
epsで再入稿して刷れないって言われたの？
結合されていないpsdなら印刷できないってのはわかるが
何が原因だったか分かるなら教えてほしい

不備に関しては中の人が連絡に時間を割いているんだと考えると
他の人の原稿をチェックする時間を削っているわけで
どこに入稿するにしても不備がないようにはしておきたいとは思う

>>783
マジでありえない
psd→jpgで入れてしまったくらいのミスなら分かるけどepsでしょう？
火花で使うリストに入れてたけど外そうかな
刷れないようなミスでもないのに連絡もくれないって…
むしろそれって向こうがキャパオーバーしかけてて小さなミスで引っ張って時間稼いでる感じがする
だから3日後に連絡して他社に持ち込むことも出来ないようにしてるとか？

ベルベットPP目当てで風呂使ってみたかったんだが
これは怖くて駄目だわ

他印刷所にするかな
風呂安いなーと思ってたんだけど

783です
ファイルとしては問題なかったはずだよ 他社と平行して使ってたら修羅場脳で間違えてしまったんだ
ちゃんと指定の形式に変更して入れ直したんだけど入れ直した時間が締切過ぎたからアウトだった
上に去年不備があって連絡来たけど大丈夫だったて書いてる人が居たから
今は大丈夫じゃないと思うよと

>>790
ファイル入れなおして数日後に刷れないと言われたわけではなく、
実際は、締め切りすぎたからダメだって言われたってこと？
擁護するつもりはないけどそれだと>>783の書き方では誤解を招くんじゃ…

>>790
上で去年の事書いた者だけどやっぱ対応変わったんだね
以前より不備に厳しくなったようだからこれからは気をつけようと思う
情報くれてありがとう

>>782
あーーーーそれ、有ると思う
ツイッター愚痴スレで愚痴られてるのも見たけど
毎回極道キメてる奴が全く同じ事裏技と称して言ってたんだよ
鍵付きだけどフォロワーかなりいるサークル
元からやってた奴もいるだろうし、
便乗犯増えたんじゃないのかと思っちゃうな
入稿締切時間かなり早まったし

>>791
？ファイル入れ直した数日後に刷れないと言われたんだよ

二つの板で同じ話題すんのやめてくれ……

不備のある原稿を入れた方が悪いというのが大前提だけど、明日は我が身というし
万一の時にこんな2割引が3割増に一変しかねないシステムは流石に堪えるな

>>791
とりあえず（刷れるかどうか分からないけど）再入稿させとけ→結局パンクしちゃった
じゃないかな風呂的に

不備有り入稿は不備無し入稿になるまで
受付扱いにならない印刷所は多いけどな
その場合、受付時点で発覚しなかった不備は
多少厚遇して欲しいとは思うけど
してくれなかったからと言って非常識とまでも言えないしな…
不備無しの自信無い時は使わないとか、自己判断だな

>>793
その発想はなかった。なんか人として最低だなｗ
壊れたファイルがどんなものかわからないけど
印刷の中の人もなんとなく気づいてたりして

>>799
初心者のころ壊れたデータをFTPで送ってしまったが自分の時
締め切り時間が14時だったころの話ね
朝8時にFTP入稿するが表紙のデータだけきちんと遅れていなかった
バイト数が酷く小さいから送信中にエラーが起きたのだろうがその時点で気づかず
11時半ごろに「表紙データが開けないから再入稿して」と風呂からメール
即データあげなおし＋メールであげなおした旨と謝罪を入れる
16時ごろに「ちゃんと確認できましたので作業はじめます(要約)」メールきた
14時までに入れ直せたから大丈夫だったのかな?
送信中にわざと中止にしたら壊れたファイルになるんだと思う
ただそれを裏ワザとか言って使う発想はなかったし酷すぎる

故意に不備るクズのせいで印刷所ってそんなことになってんのか…
一人の利用者が何十枚も何百枚もファイル提出する中から
壊れたファイルをいち早く見つけるなんて1日じゃ多分無理だろうし
二日前入稿で起きたことなのは納得行かないけどな
自分でやられたらと思うと夏冬大イベントで入れたくないわ
ブロスは公式になんかコメント出してくれよ…なんて書けばいいかはわからないけど
風評被害ってレベルじゃねーぞ

>>801
発端の書き込みと故意に不備るような厨のことごっちゃにしてないか？
こんなところの騒ぎだけで対応したらそれこそイメージダウンだろ
そうして欲しいなら公に電話やメールでなり問い合わせたほうがいい

風呂はパンク寸前なのは去年からわかってたから締め切り時間早まったのはしょうがないかなと思ってる
正直あそこは最後の駆け込み寺みたいになってるし
少しでも負担減らすために次からは早割で入れるよう頑張ろう
あの値段でカッチリ製本でそこそこ綺麗で気に入ってるからな

しつこいくらいにせっせと擁護乙
何回書き込めば気が済むの？

自分もついこの前風呂にノンブル全無しで入稿しちゃったけど
風呂側で入れてくれて注意メールが来ただけだったからびっくり

ついでに言うと台風でイベント欠席したら電話確認きて自宅送りにしてくれてありがたかった
貴方は直搬荷物は印刷所に返すから印刷所に一回返送された後自宅送りになるとこもあるらしいから

>>801
公式に声明出したらイコールここ見てますってなるだろ
第三者から問い合わせがあったという体にしても個人情報云々でうかつな事は言えないし、
不備には気を付けてくださいとしかコメント出来ないんじゃないか？
いっそ注意書きに締切までに入稿しても不備があった場合は印刷出来ませんくらい追加してもいいと思うけどな
後は利用者側が判断するだけだ

>>804
そりゃ贔屓にしてる印刷所が悪質なクレーマーに絡まれたら擁護もするだろ
ID変えて対立煽りしてる奴が居るならな

こんなことで客減らして倒れられたらかなわんわ

>>804
擁護に見えるかも知れんが信じられない案件だからな
これで利用者が減るのならパンクgkbrしなくていいからそれはそれでもいいけど
蜜柑工房の情報漏洩や自由区のスーフリフェアとか直接見れた情報なら騒ぐのわかるが
対応DQNとか実際見てない聞いてない証拠ないは2ch情報だと疑うよ

>>807
こっちにまで出張お疲れ様です
過請求に関してのコメントお願いしまーす

二日分割増料金を余計に取られたとのことですがサークル側の自業自得とお考えですか？
客側のミスなのだから、あるべき請求金額よりも上乗せして請求しても当然ということですか？

割増とか使うことないけどあらかじめ見積もりを
聞いたり調べたりはしないのか？

>>809
利用者側だから一日必死でID追いかけてもらっていいよ

>>809
締め切り二日前って早割期間だったりしない？
早割から割増になったら三割増しの可能性も否定できないし
どういう状況かハッキリわからないし、入稿し終わった後に自分でも再確認しないの？
入稿して再確認してミスに気づけたら電話で伝えたりもできただろうし
印刷所に丸投げした以上、印刷所の指示に従うもんだと思う
過剰請求と思うのならなぜそれだけの過剰請求になるのか聞くべきだし、それで納得できないのなら消費者センター
それに社長に直談判できるんだし社長に言うこともできるし
状況がハッキリしないし対応見てない以上、今まで風呂使ったことあるからこそ疑問になるんだよ

>>811
悪質クレーマー呼ばわりはぶれてないですね

答えられないんですか、はぁ
中の人乙ですわ

>>812
担当者に問い合せても「不備は不備ですから」の一点張りだったと、いうレスがあったよ

>>813
利用者でもない単発煽りはいらないよ

風呂の件、どっちかのスレ1本で話を進めようさ

どっちの意見が正しいか分からんが
こういうことあると不備に気をつけて通常入稿するか
見積もりはちゃんととるとかしないとな

>>814
ノンブルミスは結構重要なミスだと思うよ
過剰請求はいけないけど、たった1ページ、ファイル名でわかりやすかった！は違う気もする
ファイル名がそうだったとしても紙にしたらわからないし
自分だったら社長に直談判、なぜそういう割り増しになったのかわからない
回答に納得できなければしかるべき場所にて相談することも視野に入れるとやり取りを書くかな？
過剰請求が真実なら風呂愛用してる者としても気になるし
その後どういう対応したのか、泣き寝入りなのかそうじゃないのかも知りたい

風呂１回しか使ったことないけど
ミスに対して神対応だったから自分も擁護派

全ページのノンブル確認なんて５分でできるんだから怠るなよと言いたい
データの最終確認なんて全くしないんだろうな

どんだけ無責任なゆとりか知らんけど
風呂側の正当な理由を隠蔽してたり事実と異なる書き込みだったら
風評被害で賠償請求できるレベルだから詳しく知りたいね
これでもし風呂がつぶれたら賠償金何千万かな

風呂の件はID無しじゃ話にならんからここでやろうや
ノウ板の質は問わないスレは煽りしかいないからスルーで

ノンブルミスも奥付だけで、ファイル名もわかりやすく
データが壊れてたというのとは違うわけだよね？

>>783みたいな例もあるみたいだし
わずかなミスも許されないみたいなのだと
ちょっと怖いかなという印象はどうしても残るよ
閑散期はいいけど、コミケ前は余裕入稿でも避けたほうが無難かな

自分も↓がよくわからなかった
不備連絡が来たのはいつなんだろう
風呂には特急と一日本しかないし早割が無くなって割増が増えたってことかなとも思ったけど

978 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2013/10/01(火) 13:04:38.85
入稿日〜3日分請求という日本語がよくわからん

21日　入稿
22日
23日　締め切り
24日　割増　(不備発覚？)
25日　割増
26日　割増

上記なら24日の割増が適応されたってこと？それなら普通じゃね？
それとも26日の割増を適応されたのか？

>>819
書き方が臭いから擁護するならもう少し抑えて
中の人乙されるよ

今はファイル名あればノンブル必要ないなんて会社もあるんだから
これからもノンブル抜けなんてミス山ほどあると思うよ
そのたびに直せとは言わないから上乗せ請求についてはコメントして欲しいんだよ
上乗せするなら上乗せするって書いてくれればこっちも必死に気をつけるだろ？
ただの噂として「過剰請求されるらしいよ…」ってだけだとブロス＝ヤバイ印刷所としか思えないんだけど

過剰請求されるだけならともかく
数日感も放置された挙句に刷れないというのが一番困る
刷れないなら刷れない、刷るなら刷ると
再入稿を要求する時点で決めてくれないと…
というか、普通の印刷所はそうだと思うんだが

今風呂のサイト見たらトップページ更新されてる
メールが届かない場合があるなどの注意とFTP入稿無くなる件
これって今回の騒ぎと関係してる？

昔、風呂に自由区のカラーちらしフェアで刷ったものを持ち込みしたいと社長に言ったら「曳航か小人のフェアなら受ける」と言われた。
理由を聞いたら「会場で会っても挨拶しない業者とは提携しない」と…。
ここの社長もちんどん並に人付き合いで色々決めるのか、と思った。

>>824
他社はOKだからこれくらいいいだろじゃ完全にゴネ客じゃないか…
ブロスが要ノンブルな会社ならそこは守らないと
過剰かどうか現状では分からないのにヤバイ呼ばわりも早い

閑散期ならメールの返信は早かったし電話もすぐ繋がったよ
完全原稿前提で繁忙期に入れてこの対応なら仕方ないと思う
以前パンクしたのは春だった？超？

>>826
先月から告知あったよ
花火の締め切り出る前後だったかな

当の本人はどこにいるの？

>>827
765の件であなたの間違いだってレスにはスルー？

824は吉野家に言って味噌汁請求するタイプなんだろう
松屋では無料でついてくるのにーって
キチ予備軍

>>827
曳航と小人は挨拶する会社なのかw
自由区はスーフリフェアやったりでちょっと頭おかしいとは思うが、会社代表がそれは言っちゃあかんなw

風呂は電話繋がらない時は本当繋がらないからいつも早めに電話してる
冬インテ(6日)のとき1月2日締め切りだが振込は三が日開けた4日午前中までと言われたときは年末に電話したな
4日に振り込むが確認漏れで搬入漏れとかあったら困るので午後になるが振り込んだ明細写真をメールで送っていいかと聞いた
それで大丈夫と言われたし不安なときは自分でも対策取るべきだと思う

>>826
FTPが無くなって24時間受付のweb入稿に切り替わりは
９月には出てたよ
自分は使ったばかりだけど、これ自体は早くて便利
締切時間早まったのは痛いけど申請のラグが無いから
きっちり入稿出来るなら駆け込みやすくなったと思う

擁護って言ってる人で気になるのは、
一般論にまで噛み付いてる人な
ノンブルは凄い重大なもんで、1ページ無いだけで止めたり
納期変える所だって有るんだよ
不備有り入稿は不備無しが入るまで受付扱いにしない所だって多い、
つか本来それが当たり前
それを利用して裏技とか言ってるのもいたんだろ？
きつい対応する印刷所も出てくるのは理解出来る
そこら辺への指摘を風呂擁護扱いにしてる人は、
ただのモメサかマジで分かってない迷惑な客なのか…

そっか、自分インテ以来使ってなかったから風呂の使用変更気づかなかった
FTP申請も夏には自動で返信とか来てたがあれのためにFFFTP取るの面倒な人もいただろうしね
次冬コミで使う予定だから使用変更は楽しみだ
締切早まったのはキツイけどパンクでヒヤヒヤするよりはいいかなと思うししょうがないかなとも思う

>>834
ノンブルなんて大した間違いじゃないなんてところじゃなくて、
不備連絡が来るまで数日かかってる点が疑問なんじゃ

>>827
風呂、挟み込みがネックだったんだよな
通販印刷のカラー持込とかできると嬉しいと思ってた
そういう理由があるなら仕方ないかな
どうにもならないっぽいし

ノンブル不備がまずいのは勿論だけど
放置してからの割り増しはやっぱ怖いわ

どこの印刷所も薄情なもんだけどな
ちゃんと入稿してる人ぐらいしか責める権利はないって所はあるよね

>>839
そうか？
キープ状態にされて放置されて、刷れない
なんてされたこと、他では一度もないよ

その割増日数に休み挟んだりしてないの？
風呂は土曜祝日も受け付けしてるよね
営業日の締め切りに間に合わせて休み挟んで割増請求なら何日分になるんだろう
当事者こないかな

>>840 あー確かにそれはないね
でも当の本人はID出るところじゃ出てこないから
ちょっとこの話も信用できないけど

通常締め切りすぎて割増や一日本は問い合わせだよね？
以前割増できるか聞いたら予約でいっぱい、空いたらできるが保証しきれない言われたけどの
ちなみに通常締め切りの二日前で死ぬ気で通常に間に合わせた
キープされるというのもいまいちわからない

>>843
だから、再入稿を要求されて、再入稿したのに
放置されて数日後に刷れませんでした
という対応のことだよ＜キープ

再入稿時点で刷れないなら刷れないと断ってくれないと
ほかの印刷所にお願いすることもできなくなる
ってこと

>>844
なるほど、それは問題だな

>>844
ぶっちゃけ、ミスで過請求されるよりも
そっちの対応のほうが問題な気がする

キープでダメでしたーになる条件ってなんだろうな
自分も割増よりそっちのほうが問題だと思う
風呂で通常締切後って基本どこももう締め切ってる気がするが
探せばまだ空いてるとこもあるかもしれないし、キープされて落とされたら辛い

詳しく話聞きたいからこそ本人に出てきて欲しいんだけど
急に消えた所みると嘘くさく感じる

あれだけID出ない板で無関係の輩が暴れたら出てこれないだろう
二回目の書き込みも仕方なしという感じ
詳しい話は聞きたいけどね

派生スレに中の人がまだいるっぽい
IDでる場所でやれない所をみるとどっちもどっちなのかもね

>>833
まぁ、フリークは社長が口悪いからさw
ttp://niigata-president.net/cravis

スパコミや夏とかの話なら落とされるのも納得かな
割り増しを受ける余裕はないし入稿時間がズレたり不備があるものは印刷難しいてサイトのトップに書いてあった
去年ぐらいにコミケじゃないイベントで割り増しの問い合わせしたら
深夜か翌日まで今日に入稿した分をチェックするからそれからじゃないと答えられないって言われた
コミケなら2日かかりそう

>>850
このスレもだけど風呂使ってたら分かる情報を落としただけで中の人扱いはどうかと
自分も書き込んで中の人乙されて困ったわ

なんでここでやってるんだろうと思ったら
ヤバイ印刷所スレって次スレ立たないままdat落ちしてたんだな

至れり尽くせりな印刷所って基本高いからな
でもそういうサービス込みの価格なんだよな
風呂は完全原稿で通常入稿さえできればかなりコスパいい
文字書きだから美弾子ノヴェルズが基本用紙で使えるのもありがたい
ただオンデマンドはやっぱ印刷ちょっと汚いなと思うが値段考えたら十分だし
○がコスパは最強だし印刷も悪くないがあの締め切りに間に合わせられない
あと背表紙のノリだくがちょっと気になる

4年くらい風呂ユーザーだけど
印刷機変更あたりから対応に不安を感じだして
セット改変で納期短くなってから対応gdgdだよ
だから両極端なレポがあっても不思議じゃない

すこし前まで値段の割に丁寧で安心して入稿できたけど
今はぎりぎりな時に割り切って入れる印刷所だな

風呂は事務員がちょい変わってから非を認めなくなったからなあ
直接入稿出来れば対応いいんだけどね
一人おかしいのがいると思う

どこの印刷所だって、なにかしらやらかしてるもんだから
絶対にあり得ないとも毎回おかしいとも言えないでしょ
対応いいっていう猫や日の出やピコだって計算ミスや
印刷ミスをサークルのせいにしたりサークル間違って督促状出してるぞ

風呂、使ってみたかったけどしばらく様子見だなぁ…
ミスする気はこちらだってないけど
徹夜の原稿明けでテンパってると、絶対ミスしないとは言い切れないし
割増料金くらいで済むならいいけど
放置されて刷ってもらえなくてコミケの新刊ないです、
なんてことになったら怖い

コミスタにしてからノンブル入れ忘れる事はまずないけど
ページによってトーンやベタで見えないまま入稿する事はあるな…すみません

>>858
ｴｯ
風呂以外ならコミケなんかの忙しい時期に不備原稿送ってもきちんと刷ってくれると思ってるの？

>>860
もういい、休め
完璧超人でどんな些細なミスもしたことないしこの先も絶対にしないであろうお前さんには一生わからないさ

>>860
少なくとも再入稿を要求された後に放置はないだろうね
自分が使ってるとこはどこも即日連絡くれる

>>836
そうそう、だからそこが引っ掛かるのは気持ちとして分かるんだが
他では乱丁覚悟でやってくれるのが普通とか
1ページだけなんだから分かるだろうとか
それはまた違う話だって事まで混じってちゃダメだろと

>>859
コミスタの書き出しはセリフ文字化けしたり
ノンブル含め何かレイヤー一個消えるバグ有るぞ…
印刷所とは関係ない話題だけど
イベント当日絶望した事有るわ

>>860
よっぽどのギリギリでない限り（それことコミケ３日前入稿とか）
通常入稿くらいの時期なら
不備やっちゃっても連絡くれてちゃんと刷ってくれるよー

>>862
放置じゃなくて後ろ回しに処理されたんじゃないの？
元の書き込みみたら
>ちゃんと指定の形式に変更して入れ直したんだけど入れ直した時間が締切過ぎたからアウトだった
締め切り過ぎてるって言ってるよ
印刷所ジプシーさんなら黙って他の印刷所使えばいいじゃん

立てたからあっちいって

スレがないんだもんいいじゃない、で該当スレなしで話続けるような人って
いろいろゴネてそうで言うこと眉唾だわ

■ここはヤバイ印刷所 Take31■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/

>>866
うん、だから他にするってw
風呂気になってたから残念なんだよ

使ってみたいとか気にするとか残念とか
個人の主観でスレ埋めるなよ…
http://hissi.org/read.php/doujin/20131001/aTJOQ3ZUTUpp.html
ID追ったら見当はずれのレスばっかり

>>867
乙です
移動するわ

>>869
何でひとつのIDだけ追ってるんだよｗ
印刷所擁護もサークル擁護も主観だけの奴も全レス追わないと意味ない
ID:i2NCvTMJiに絡まれて腹立っただけとちゃうんかと

風呂擁護必死だな…
暁信者に近いものがあるわ

スレたて乙です
書き込んだ本人がいない以上机上の空論はやめておこうよ
もしかして釣りかもしれないしな

>>754>>759>>763>>800>>803>>808>>812>>818
>>826>>833>>835>>843>>845>>847>>855

一日中張り付いて風呂擁護
関係者乙としか

>>873
自分は
>>819>>832みたいな最後まで読まずに
「ﾌﾋﾞﾊﾌﾋﾞ！逆ギレﾏｼﾞｷﾁ！！風呂ｶﾜｲｿｰ！！」って言ってるようなタイプの方が好みなのでそういう発言の抜粋も頼む

風呂擁護必死すぎ
臭すぎて余計に避けられるようになるのわからないとかww

分かったからいい加減移動しような

なんか風呂以外の印刷所が風呂叩きしてるように見えてきた
ラノベ作家で同業作家叩きまくってたやついたしさ

>>867
乙
希望のときも似たような流れになったしやっぱりヤバイスレ必要だな

伸びてるな…
話がごっちゃになってる上に憶測が多く何ともいえなくなってる

2日チェックがかかることはコミケ時期にはありそうだけどな
コミケ3日目のを1日目差し置いて印刷するとは思えないし
再入稿で最後尾の順番に回されるのもありそうだし
これも推測でしかないが

ともかく俺の知ってる部ロスの対応と異なってるが
火元レスの人の詳細が分からん限り判断しようが無いのは確か

移動しろって

すまん

書き込み復活記念真紀子

前に騒ぎになった某印刷所の社員のツイ？がRTされてきた
パクリツイなのか知らないが昨日の日付でツイートされてあっというまにRT数6000もいってる
この手の過去ネタをRTする人って馬鹿にしか見えないんだが
去年はツイッターやってなかった人達なのかね？

元の垢見たら明らかにパクツイみたいだね

成人向けの本の印刷所ごとの修正の傾向などについて話すスレって今はもうないの？
ググっても古いのしか見つからなかったんだけど。
以前厳しかったところが今は多少ゆるくなってたり、
逆だったりっていう変化っていうのはあまりないものなのかな？
まぁ結局相談への返信は「印刷所に見てもらえ」ってばっかだったけど

>>885
前は脳板にあったと思うけど今は…
かろうじてこれが残ってるだけ、だけど使われてないな

■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292411113/

このスレか↓
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
(忍法帖レベルが足りなくてURL貼れねー)
ここも過疎スレだったよな
ミケ前はちょい賑わってたけど

まあでもエロ系の話題なら本来はエロ同人板かどこかでやった方がいいのかもしれないな

印刷所を初めて使うのですが、何日くらい前から印刷所へ連絡しなければならないのでしょうか

1000以上刷れるなら2か月前でも大丈夫だったりするけど
大体大手印刷所は半年前ぐらいだね

使いたい印刷所のマニュアルをまず読むといいと思います

>>889
まず服を脱ぎます

おまえらｗｗ

885だけど
調べてくれてありがとう、ここのみんなは優しいなｗ
情報交換の需要あるならスレ立てたいけど、すぐ過疎りそうですね
かといって、ココで話すと迷惑になるし

個人的にはいろんな報告読むのは印刷所選びや修正の参考にする以外にも
単純に興味深くてたのしかったんだけど

限界まで薄く修正とかを目指してない限りは
普通に修正すりゃどこも受け付けてくれるだろ

久しぶりに鈴使ったら丁寧なメール返ってきてびっくりした
昔1行メール＋引用文で返答とかザラだったのにｗ

印刷所もTPPの件で戦々恐々だろうな

あとオリンピックね…
まだ先のことだけどビッグサイト一年半は使えないがどうなるんだか

それより先に消費税
来年春の話だからな

消費税なあ

こっちがちょっとがんばればいいわけだから苦しいなら値上げしても構わないというか
お世話になってる印刷所さんなら寧ろ値上げしてほしいくらいだ

紙やインクの仕入れ値が上がっちゃうからなー
税抜き価格値上げした上に増税分も上げないと採算とれない薄利の印刷所もありそう

無理に値段据え置きして潰れられるよりは値上げして欲しいけど
それでお客さんが減ったら結局は潰れちゃうのかな…
もっとたくさん入稿できるように頑張るわ

でも消費税は仕方が無いしな
極端な値段改悪じゃなければみんな理解するよ
消費税分＋ガソリン高騰の輸送費＋紙代値上げ分＋インク代値上げで10%〜15%は痛いけど値上げも仕方が無いかなと思う

しかも紙の値段も上がっていると
踏んだり蹴ったりだなこの業界

理解はするだろうが
その反面、安いところにいっそう流れるだろうなとも思う
同人やってるほうも苦しくなるからな…

イベント頒布価格がもうちょっと上がっても良いくらいと思うんだが
そういうわけにも行かない部分があるからなぁ

値段上げたら金儲け云々と叩かれる始末しかしスレチだったすまぬ

同人誌はずっと前から36ページ500円だもんなー

24ページ500円の間違いじゃなくて？

24ページは300〜400円だろ
400円でも高め

女性向けだけの話されてもなあ
ジャンルでばらつくんだから「普通はこう」とか言って価格操作しないで欲しい

男性向けの話したら一律500円、1000円で終わるじゃん…
そういう前提やジャンルやらの事情なしなら一般的な価格設定ってあるでしょ
前提後出しにするのはやめてくれないかな

自ジャンル28Pで300円の人もいれば500円の人もいた

上手いのにやたら安い値段つけるサークルは「マジやめて」と思うねw
売れるから高い値段つける必要がないんだろうが

情報後出しも何も女性向け前提で語ってるのはどっちだっていう
これだから腐女子は・・・って言われるだけだぞ

>>915
>>912の一行目加味してから書き込んでくれ…

同人誌価格スレの気持ち

創作ジャンルだけど52ページ300円くらいでちょうどでしょ？
原価200円くらいなんだからそこにちょっと足したくらいにしないとね？

こうですかわかりません

>>912
>>908がそもそも女性向けは〜と切り出してないんだけど？
ジャンル問わずみんな普通はこう、とかやらないで欲しい

あと男性向けでも端数のところはあるし一般向けもその限りではない
視野狭いね

>>919
だからさ、前提条件無しの場合の一般的な価格ってあるでしょ？
「男性向けではこう」って言うのは前提条件があるってことなの
女性向けでも人気ジャンルならこれより高くなる
男性向けでも人気ないドマイナージャンルなら女性向けと同じような価格設定になる

買い手がボッタだと感じない、ジャンルの特殊事情も感じない、
流しで買った場合に買いやすい、その話をもって「一般的」って言ってるのわからないかな

>>920
もうその辺にしとけよ

ボッタサークルが「ジャンル事情があるから一概に決められない」ってほざいてるのはわかった
実際買うのは買い手だもんな

B5ならページ数×10に四捨五入、
フルカラーはそれにプラス100
それが買いやすいしそれより高いならボッタだと叩かれるが
その価格でも買いたい人がいるならそれでいい

価格論争にケチ付けてる人は普通より高く付けてるけど
その価格で売るのはおかしいと思われたら困るdpkサークル

誘導
同人誌の価格について◆その32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1362559916/

>>920
一般的な価格(笑)

>>925
ボッタサークル乙

単発IDでボッタ擁護してる奴わろた

> 52ページ300円
逆に手出しにくいわｗ

>>926
どこも原価なんて200円かそこらなんだから
それ言い出したらほとんどボッタサークルですけど？
36ページ500円でトントンなんてどんだけピコなんだよ

>>929
36P500円はいいでしょ
今おかしいって話してるのはそれに文句付けてる奴なんだから

>>929
ごめん言葉が足りなかった、具体的に言うと36P600円以上でそれが高いって自覚無いやつな

高い高いボッタボッタっていうやつはたいていサークルものじゃないし
スレチはいい加減出てけ

>>923の計算式が理解できない奴は同人の相場おかしくするから同人界から出ていけ

>>932
36P1000円付けてるボッタ乙

>>929
光熱費や画材費なども掛かってくるのにそう言われましても…

男性向けは50ページ前後で500円のところもあれば
12ページで500円だの30ページで800円だのボッタでもうるさく言われなくていいなと思う

24P500円はどういうジャンルでもどういう方向性でもありえない、普通にボッタ
それでも買う人がいるならいいんじゃないですか〜？
ただそれが>>909みたいに普通の価格扱いされてたら退くわ

>>937
へえ
お前ん中ではそうなんだろうな

ちょっと高くすると売れなくなる程度のｸｿ底辺はおとなしくオンデマ（）してろ

>>938みたいな奴って何がしたいんだろうな

>>939
だから36P1000円で売ってろって
それで売れるならお好きにどうぞ（笑）

>>939
高くしないと元が取れないdpk

>>937
「女性向けでは」をつけろよ低脳
お前の価値観で世間の相場決めてんじゃねえ

わざわざオフで刷って相場より高い値段で売ってもdpk部数しか売れないんじゃ元取れないじゃないですかー

>>943
500円と1000円しか相場が存在しない世界で何がいいたいの？

いい加減スレチ

ちなみに950踏んだらスレ立てだぞ
立てられない奴は踏むなよな？

>>943
じゃあ>>909では「男性向けでは」って先に書くべきでしたね（笑）

つまり立て逃げすればこのスレは消えると

あ、踏み逃げか

じゃあ踏み逃げするわ

「○○番踏んだ人がスレ立て」という慣習がいかに意味がないかわかる瞬間でもある

埋め

出来る人お願いします
自分は無理だった

埋め

埋め

梅

憂目

次スレ立てなくても誰も死なない

埋め

埋め

たてたよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1381303929/

うわ…

埋め

お前らの都合なんかしるか
誰が立てなくてもいいなんていった
勝手に総意にしてんじゃねえよ

>>964
スレ立て乙

うわキモ

>>965
自演乙

>>961
スレ立て乙！
スレタイ戻してくれてありがとう。

勝手にいらないスレ立てといて
乙されなくてキレてる奴ワロタ

宣言無しにいきなり立てるとか荒らしじゃん…

>>969
自演乙

>>961
スレ立てありがとう
荒らしに嫌な思いさせられてスマン

>>972
自演通り越して臭いよ
この流れでわざとらしいレスないわ

>>961
おつー

他人とID被ることあるんだ

>>974-975
自演しつこい

>>976
ごめん974と975はどっちも自分
少し前に同じIDがあったからびっくりして埋めがてら書いてみただけだった

次スレって普通に>>961使えば良いん？
荒らされてテンプレとか見難くなっちゃってるけど

いいと思う
でも明日までほっといたほうがよさそう

うめ

>>978-979
1自演うっぜ

>>978
多分その内いなくなるからほっとこう
立ててくれた962には悪いけど嵐が1000埋めたら埋めたでそれは見ものだし
まあまた後日にでも新しいスレ立てれば良いよw

まちがえたすまそ
○>>961
×>>962

こういうオフ関係のスレが終わり間近だと変なのがわいてくるね
某スレも似たようなことあった

オン描き手がオフ活動に目覚めてオン更新が激減すると
オン乞食の中には発狂する奴もいるだろうよ

>>982-985
また自演ですか
しつこいきんもーっ☆

そういう季節なんだな成程
印刷所関連がほしければいずれまた立つだろうしながめとくか

>>986
自演乙！(笑)

そういえばアイフォンだとレスやる度にIDが変わるって話を聞いたからアイフォン使ってる人もいるだろうね

>>988
そうなのか。
ﾄﾞﾛｲﾄﾞアプリ使ってるんだがこれは一定時間はID固定みたいだからｱｲﾎﾝもそうなのかと思ってた

iPhoneは末尾iじゃなかったっけ？
例えば>>982のようなｗ

またまた自演ですねっやだなーもう！

アイホンじゃなくても末尾iなるわ

UA変えてまでわざわざ乙です！

あほんの言う事は放っておくんだ

>>993
荒らし自演乙！

自治厨自演すんな

UA変えてると思うのはさすがに頭悪い

>>995
くせぇなこいつ

もしもしは死滅しとけ

>>998-999
荒らしさんカッコイイ！

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