話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373684624/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373684624/
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>>1乙！
絡み夢想と場皿
パクリがどうのこうのの話は同じ国の同じ歴史からゲーム映えするキャラ引っ張って来てるんだから
被らない方がおかしいと思う
あと場皿側のスタッフが厨なのは場皿の人乙としか思えないが、「あんな連中の作った物にハマるなんてクズ」
みたいな叩き方には違和感を感じる
場皿サイドは大谷の一件とか叩き所多いからか、夢想→場皿の叩き意見は良く見るが逆が何か思い付かない
絡み夢想と場皿
パクリがどうのこうのの話は同じ国の同じ歴史からゲーム映えするキャラ引っ張って来てるんだから
被らない方がおかしいと思う
あと場皿側のスタッフが厨なのは場皿の人乙としか思えないが、「あんな連中の作った物にハマるなんてクズ」
みたいな叩き方には違和感を感じる
場皿サイドは大谷の一件とか叩き所多いからか、夢想→場皿の叩き意見は良く見るが逆が何か思い付かない
1乙
場皿と夢想のパクリ方面の問題は
「パクった」ではなく「7年間パクリ続けている」
指摘されてる内容が「単なる人選」ではなく「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
という二点を抑えてない外野(非ゲーマー含む)が入るとややこしくなると思う
場皿と夢想のパクリ方面の問題は
「パクった」ではなく「7年間パクリ続けている」
指摘されてる内容が「単なる人選」ではなく「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
という二点を抑えてない外野(非ゲーマー含む)が入るとややこしくなると思う
パクリ問題もあるだろうけど、場皿のPが夢想のネガキャンしてなければここまで仲悪くはならなかったかもねぇ
もうほんと夢想場皿間の確執については
「よく知らないけど〜」「詳しくないけど〜」って人に入ってこないで欲しい
そういう人の的外れな発言が場皿アンチに取り上げられて余計こっちが肩身の狭い思いをするんだよ
ただでさえ自浄作用のない厨ジャンルって言われてるのに、外野に油注がれちゃもうどうしようもないわ
「よく知らないけど〜」「詳しくないけど〜」って人に入ってこないで欲しい
そういう人の的外れな発言が場皿アンチに取り上げられて余計こっちが肩身の狭い思いをするんだよ
ただでさえ自浄作用のない厨ジャンルって言われてるのに、外野に油注がれちゃもうどうしようもないわ
本当に詳しくないならこんないかにも面倒臭いことにわざわざ首突っ込まないでしょ
夢想と場皿はダブルヒロインみたいなもんだとずっと言われてるしね
>>6
同意
わけも分からず口を挟んでくるモメサと一部の狂信者のおかげで肩身が狭い
うっかりファンの中に一人でも基地外がいるキャラを好きになったりするとマジで詰む
この話題が来るたびに同じことを書き込んでる気がするが改善されない
同意
わけも分からず口を挟んでくるモメサと一部の狂信者のおかげで肩身が狭い
うっかりファンの中に一人でも基地外がいるキャラを好きになったりするとマジで詰む
この話題が来るたびに同じことを書き込んでる気がするが改善されない
詳しくない人に絡まれたくないなら
話題をこれだけスレや他スレに持ってくんなとしか
ジャンルスレで飼っててくれよ
話題をこれだけスレや他スレに持ってくんなとしか
ジャンルスレで飼っててくれよ
さすがに無茶言うなよ
絡み117
アニメ始まったばかりの頃も同じような流れで必ず擁護されてたから同じ事思ってた
ただ、その頃は二次かまとめブログだけ読んでるような、
アニメ見てれば絶対言わないような叩きが多かったから擁護したくなるのも仕方ないと思ってた
今はさすがにある程度作品を知ってる人の叩きっぽいから、
毎回必ず擁護が湧く方がイメージ悪くなりそうで三笠好きとしてはヒヤヒヤする
本当に三笠だけなんだよな
原作読んでても、周りに敵作りそうな危うい振る舞いと
理性的で道理に適った行動とでギャップが大きいなと思ってたから
どこに注目するかで好き〜嫌いまで激しくぶれるキャラなんだろうけど
アニメ始まったばかりの頃も同じような流れで必ず擁護されてたから同じ事思ってた
ただ、その頃は二次かまとめブログだけ読んでるような、
アニメ見てれば絶対言わないような叩きが多かったから擁護したくなるのも仕方ないと思ってた
今はさすがにある程度作品を知ってる人の叩きっぽいから、
毎回必ず擁護が湧く方がイメージ悪くなりそうで三笠好きとしてはヒヤヒヤする
本当に三笠だけなんだよな
原作読んでても、周りに敵作りそうな危うい振る舞いと
理性的で道理に適った行動とでギャップが大きいなと思ってたから
どこに注目するかで好き〜嫌いまで激しくぶれるキャラなんだろうけど
>>3
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
そこまで同一？
幸村がまぁ、似てるけど…キャラ付けは結構違うと思うけどな
モーションは見比べたことないからわかんないけど、
そもそもシステムがそこそこ違うので比べるほどのモンでもない気がするけど
(ボタン連打やチャージでバリエーションが多い無双と、
通常攻撃4段＋技固定のバサラはプレイ感で結構違う)
歴史は二次創作と近い部分があって、ベースがあってそこからスタートするので
にかよることは普通にあるよ。
伊達政宗は眼帯だし、直江兼続は愛の前立てだし。
武田信玄のもっさもさもアレ、多分元ネタあるんじゃないか。あっちこっちでみるし
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
そこまで同一？
幸村がまぁ、似てるけど…キャラ付けは結構違うと思うけどな
モーションは見比べたことないからわかんないけど、
そもそもシステムがそこそこ違うので比べるほどのモンでもない気がするけど
(ボタン連打やチャージでバリエーションが多い無双と、
通常攻撃4段＋技固定のバサラはプレイ感で結構違う)
歴史は二次創作と近い部分があって、ベースがあってそこからスタートするので
にかよることは普通にあるよ。
伊達政宗は眼帯だし、直江兼続は愛の前立てだし。
武田信玄のもっさもさもアレ、多分元ネタあるんじゃないか。あっちこっちでみるし
もさもさ兜と言えば場皿石田は被ってないな
しかし、そんなあらゆる要素が被ってたら流石に後発の場皿がここまで人気出ないでしょ
しかし、そんなあらゆる要素が被ってたら流石に後発の場皿がここまで人気出ないでしょ
無双の一騎当千ワラワラゲーを露骨にパクって出したのが初代バサラ
それまで一騎当千ワラワラゲームは無双しかなかったし、画面構成やらシステムも露骨だった
（詳しくはぐぐれ）
最初はリスペクトって感じだったのにライトに遊べる感覚が受けて人気が出てからおかしくなった
2でさらに島左近を露骨にパクった片倉小十郎やら出した辺りで
Ｐのワゴン発言やら無双けなし、一部狂バサラファンの無双けなしで
無双ファンが激怒して応戦して今に至るって感じだよ
ゲームシステムだけならそこまででもなかったのに
小林Ｐの失言につぐ失言でバサラのゲーム自体の評判まで堕ちた
それまで一騎当千ワラワラゲームは無双しかなかったし、画面構成やらシステムも露骨だった
（詳しくはぐぐれ）
最初はリスペクトって感じだったのにライトに遊べる感覚が受けて人気が出てからおかしくなった
2でさらに島左近を露骨にパクった片倉小十郎やら出した辺りで
Ｐのワゴン発言やら無双けなし、一部狂バサラファンの無双けなしで
無双ファンが激怒して応戦して今に至るって感じだよ
ゲームシステムだけならそこまででもなかったのに
小林Ｐの失言につぐ失言でバサラのゲーム自体の評判まで堕ちた
>>16
だからさーもう黙っててよ
政宗が眼帯だとかはそりゃ被るよ当たり前じゃん
幸村と信玄の関係性やら、設定モロ被りの忍者やらは言い逃れが出来ないんだよ
あまり言いたくないけど、そこに関してアンチに突っ込まれたくないからこっちはパクリについて反論しないようにしてるの
だからさーもう黙っててよ
政宗が眼帯だとかはそりゃ被るよ当たり前じゃん
幸村と信玄の関係性やら、設定モロ被りの忍者やらは言い逃れが出来ないんだよ
あまり言いたくないけど、そこに関してアンチに突っ込まれたくないからこっちはパクリについて反論しないようにしてるの
叩かれるの承知で言うが何故公式のパクり疑惑や厨の言動をまともなファンがフォローせにゃならんの？
厨を撲滅出来ない自浄作用のないジャンル、公式のイタタも注意できない厨ジャンルって
よく言われるけど場皿だけなんか圧力が凄く感じるわ
厨を撲滅出来ない自浄作用のないジャンル、公式のイタタも注意できない厨ジャンルって
よく言われるけど場皿だけなんか圧力が凄く感じるわ
つか最初の内は公式が｢ウチで夢想を作ったら〜｣って言ってたもんね
なぜか最近はなかった事にしてるし｢夢想ワゴンだった!｣とか言ってるけど
なぜか最近はなかった事にしてるし｢夢想ワゴンだった!｣とか言ってるけど
自社ゲーの緒弐武者までなかったことにしてるしね
場皿ってあのPのせいでだいぶ印象悪くしてる感じ
場皿ってあのPのせいでだいぶ印象悪くしてる感じ
Pの発言まとめた動画作られるくらいだしな
自分のファンアイテム的な浴衣作った人だっけ
ぶっ飛んでるな
ぶっ飛んでるな
>>16
もうって言われても、1回しか書きこんどらんｗ
幸村と信玄の関係性って歴史小説系が元ネタじゃないの？
設定モロ被りの忍者ってだれだ？ ふうまこたろー？ 全然似てないし武器も違うんだけど
さるとびさすけは無双にはいないし
はんぞー？ 君はもしかしてサムスピのはんぞーも無双からパクったとか言うつもり？
私は無双もバサラも結構やってるし、のぶやもや太閤立志伝もやってはいるけど、
戦国の歴史自体は興味なかったんでその手のオヤクソク(真田十勇士の元ネタとか)は
あんまりしらないってクチだから、まぁ、あんまり知らないといえばしらないけど、
ゲーム自体は両方やってるし、元ネタ同じだからにかよるところはあるよね、って印象だよ？
システム自体(一騎当千ワラワラゲー)をパクリというのは
ゲーム業界ではあんまり気にすることじゃないよ。
システムのフォロワーなんてゲーム業界では当たり前だし
(どんだけコマンド式RPGでてると思ってんねんっていう。DQだってウルティマが元だし)
もうって言われても、1回しか書きこんどらんｗ
幸村と信玄の関係性って歴史小説系が元ネタじゃないの？
設定モロ被りの忍者ってだれだ？ ふうまこたろー？ 全然似てないし武器も違うんだけど
さるとびさすけは無双にはいないし
はんぞー？ 君はもしかしてサムスピのはんぞーも無双からパクったとか言うつもり？
私は無双もバサラも結構やってるし、のぶやもや太閤立志伝もやってはいるけど、
戦国の歴史自体は興味なかったんでその手のオヤクソク(真田十勇士の元ネタとか)は
あんまりしらないってクチだから、まぁ、あんまり知らないといえばしらないけど、
ゲーム自体は両方やってるし、元ネタ同じだからにかよるところはあるよね、って印象だよ？
システム自体(一騎当千ワラワラゲー)をパクリというのは
ゲーム業界ではあんまり気にすることじゃないよ。
システムのフォロワーなんてゲーム業界では当たり前だし
(どんだけコマンド式RPGでてると思ってんねんっていう。DQだってウルティマが元だし)
>>26
めんどくさいから自分で比較サイトでも見てきたら？
単なる自社パロとかならともかく、
こと夢想に関しては言い逃れ出来ないレベルのがゴロゴロしてるから言われてんのよ
他にも数年前に場皿厨が夢想系のサイトを絨毯爆撃で晒しまくって閉鎖に追い込んだりとかしてたし
そういうのを知らないのがどっちもどっちとか混ぜ返すから面倒なことになってる
めんどくさいから自分で比較サイトでも見てきたら？
単なる自社パロとかならともかく、
こと夢想に関しては言い逃れ出来ないレベルのがゴロゴロしてるから言われてんのよ
他にも数年前に場皿厨が夢想系のサイトを絨毯爆撃で晒しまくって閉鎖に追い込んだりとかしてたし
そういうのを知らないのがどっちもどっちとか混ぜ返すから面倒なことになってる
本当にまともなファンは愛想をつかすから
残ってるファンは全部厨ってか？
さすがに難癖すぎるわ
残ってるファンは全部厨ってか？
さすがに難癖すぎるわ
>>26は触らない方がいい人かも
パクリ発言だけだったらオマージュの範囲内で済ませられるだろうけど
パクったうえでパクリ元をdisったり、パクリ発言なかった事にして
起源主張にとれるような発言してるのもユーザーは受け入れてるのかな
他人のアイデアを自分が作ったと主張するのって個人がやると叩かれそうだけど
企業が同じことやってもそこまで叩かれないもんなのかな
パクったうえでパクリ元をdisったり、パクリ発言なかった事にして
起源主張にとれるような発言してるのもユーザーは受け入れてるのかな
他人のアイデアを自分が作ったと主張するのって個人がやると叩かれそうだけど
企業が同じことやってもそこまで叩かれないもんなのかな
なんにせよ厨の声が大きくなればなるほど周りの印象が悪くなって
まともなファンは身を小さくしてさらに厨だらけに見えるようになるってのが今の場皿の印象
言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに
>>20みたいに｢なんでフォローしなくちゃいけないの？｣とか言っちゃうと余計印象悪くなるな
少なくとも私は
まともなファンは身を小さくしてさらに厨だらけに見えるようになるってのが今の場皿の印象
言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに
>>20みたいに｢なんでフォローしなくちゃいけないの？｣とか言っちゃうと余計印象悪くなるな
少なくとも私は
>>29
とりあえずサラっとみたけど、見出しだけで論外確定
コントローラーのボタン配置とかに難癖つけてる時点で論外だよ
○やAが決定ボタンでXやBがキャンセルだからパクリ！ ってレベルじゃねーかｗ
そのテのトコに入り浸ってるから、なんかもうそれで確定でそれ以外有り得ないって感じになってんのかもだけど、
普通にプレイした分には多少のかぶりはまぁ、影響うけてるかもね＋元ネタ一緒だからね
程度だよ。
バサラはアクション性が高めで基本一方通行、
無双はゲーム中に色々ミッションをこなしつつ制圧していく感じで
プレイした感じすみわけできそうな印象だったよ
ちなみに、別に同人関連で擁護したり、Pの発言擁護したりする意図はないんで。
そこんとこを一緒くたにされたらごめんです。
ゲーマーだからこそ細かすぎ・拘りすぎ・そんな程度でパクリワロスｗｗ
って感じる部分もあるんだよ。
もちろん、バサラが無双フォロワーなのは周知の事実だし、
影響受けてるだろうね、って部分があること自体は否定しないよ。
ただ
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
これは言いすぎ。 特にモーションなんか比較サイトになかったぞ。
キャラも2軍でしかも人選の項目しかなかったよ。それ、有名どころ持ってくるんだから
そりゃにかよるよ。
とりあえずサラっとみたけど、見出しだけで論外確定
コントローラーのボタン配置とかに難癖つけてる時点で論外だよ
○やAが決定ボタンでXやBがキャンセルだからパクリ！ ってレベルじゃねーかｗ
そのテのトコに入り浸ってるから、なんかもうそれで確定でそれ以外有り得ないって感じになってんのかもだけど、
普通にプレイした分には多少のかぶりはまぁ、影響うけてるかもね＋元ネタ一緒だからね
程度だよ。
バサラはアクション性が高めで基本一方通行、
無双はゲーム中に色々ミッションをこなしつつ制圧していく感じで
プレイした感じすみわけできそうな印象だったよ
ちなみに、別に同人関連で擁護したり、Pの発言擁護したりする意図はないんで。
そこんとこを一緒くたにされたらごめんです。
ゲーマーだからこそ細かすぎ・拘りすぎ・そんな程度でパクリワロスｗｗ
って感じる部分もあるんだよ。
もちろん、バサラが無双フォロワーなのは周知の事実だし、
影響受けてるだろうね、って部分があること自体は否定しないよ。
ただ
＞「デザイン、性格、、口癖、モーションなどキャラを構成する創作要素」
これは言いすぎ。 特にモーションなんか比較サイトになかったぞ。
キャラも2軍でしかも人選の項目しかなかったよ。それ、有名どころ持ってくるんだから
そりゃにかよるよ。
腐女子は「私たちが皆で育てたジャンル」って意識が強いからなあ
好きでやってるというのに加えて、交流や自治をやってジャンル者として一人前というか
あそこお子さん、ご近所の◯◯君に暴力振るわれたんですってね！
んまあ育ちが悪いのね！みたいなママ友のノリ
好きでやってるというのに加えて、交流や自治をやってジャンル者として一人前というか
あそこお子さん、ご近所の◯◯君に暴力振るわれたんですってね！
んまあ育ちが悪いのね！みたいなママ友のノリ
これに限らずだけど
自浄作用自浄作用言う人の方が印象悪いなー私は
まともな人の良心に漬け込んで責めたいだけに見える
それこそ会社じゃないんだし
好きな物がたまたま同じなだけの厨や公式相手に、
具体的に何をしろと？
公式突や潰し合いだって厨じゃん
厨報告スレで「同じジャンル者として
恥ずかしい」たいなレスがつくと、
なんで勝手に責任背負うのみたいな突っ込みが
大体入るのに
自浄作用自浄作用言う人の方が印象悪いなー私は
まともな人の良心に漬け込んで責めたいだけに見える
それこそ会社じゃないんだし
好きな物がたまたま同じなだけの厨や公式相手に、
具体的に何をしろと？
公式突や潰し合いだって厨じゃん
厨報告スレで「同じジャンル者として
恥ずかしい」たいなレスがつくと、
なんで勝手に責任背負うのみたいな突っ込みが
大体入るのに
前ここがO谷問題で勢いづいてた時も>>28みたいのがたくさんいた
「厨は見かけたらちゃんと注意してるよ」と言っても「てめーに火の粉が降り懸からないようにしたいだけ、
ただのポーズだろ」と叩かれてた人がいた
公式アンケとかでPの態度が悪いと書いたと言った人はスルーだった
折悪く、仙台の政治デモに場皿レイヤー呼んで練り歩くと企画したプロ市民が現れ、それも何故かジャンル者のせいにされた
(このプロ市民は企画段階でツイで注意されすぐやめた、いい人だった)
場皿者は人間のクズと言い切った人までいた
ゲームオンリー、アニメオンリーでPの蛮行を知らない人も当然いるわけで、厨の数に対してジャンル全体が浴びてる憎悪の度数が濃いように感じる
「厨は見かけたらちゃんと注意してるよ」と言っても「てめーに火の粉が降り懸からないようにしたいだけ、
ただのポーズだろ」と叩かれてた人がいた
公式アンケとかでPの態度が悪いと書いたと言った人はスルーだった
折悪く、仙台の政治デモに場皿レイヤー呼んで練り歩くと企画したプロ市民が現れ、それも何故かジャンル者のせいにされた
(このプロ市民は企画段階でツイで注意されすぐやめた、いい人だった)
場皿者は人間のクズと言い切った人までいた
ゲームオンリー、アニメオンリーでPの蛮行を知らない人も当然いるわけで、厨の数に対してジャンル全体が浴びてる憎悪の度数が濃いように感じる
ゲームは基本面白ければ正義だよ
そっくりなシステムでもきっちり面白く作り上げていればそれなりに評価される
(つーか、Pの発言なんて一部マニア以外は気にしないし見もしないから
一般のファンは評価うんぬん以前にそんな事象自体をしらないのが大半。)
あとPの発言と同人ファン(厨)の言動をなんか一緒くたにしてるっぽいけど、
そこ、完全に別物でしょ。
後者はまだ仲間内で何とかしろよとはおもうけど、前者はもうどうにもならんだろ。
あんまりそういうそっくりゲームがでないのは劣化じゃ相手にされないのが多いから。
スマブラのパクリだしてもスマブラくらいの面白くなきゃ見向きもされない。
本家と勝負できるだけのデキを用意できるか、本家が取りこぼしてる層を狙うかみたいな感じなんで
それこそゲーム界隈よくしらないならシステムやらなんやらにケチつけんなって感じ
そっくりなシステムでもきっちり面白く作り上げていればそれなりに評価される
(つーか、Pの発言なんて一部マニア以外は気にしないし見もしないから
一般のファンは評価うんぬん以前にそんな事象自体をしらないのが大半。)
あとPの発言と同人ファン(厨)の言動をなんか一緒くたにしてるっぽいけど、
そこ、完全に別物でしょ。
後者はまだ仲間内で何とかしろよとはおもうけど、前者はもうどうにもならんだろ。
あんまりそういうそっくりゲームがでないのは劣化じゃ相手にされないのが多いから。
スマブラのパクリだしてもスマブラくらいの面白くなきゃ見向きもされない。
本家と勝負できるだけのデキを用意できるか、本家が取りこぼしてる層を狙うかみたいな感じなんで
それこそゲーム界隈よくしらないならシステムやらなんやらにケチつけんなって感じ
今はジャンル替えしてるけど、昔路上格闘とかで
よく遊んでた者から言わせてもらえば、
安易にぱくりぱくられって言葉を免罪符にしてほしくない。
あくまで枝葉末節の差し替えができる部分をパロディとして取り入れる、
あるいはおもしろさの一番エッセンスとなるものをもってきて
それを自社独自のシステムで構成することで
やがては独自に発展し差別化され、ジャンルの裾野を拡大していく。
それがオモシロければ許されるってことだと思う。
慶応Fと路上格闘のパロディ合戦とか当時はなにこれって思ったけど
今思えばほほえましいやりとりだったと思う。
少なくとも、お互い相手よりいいもの作ってやろうって気概は伝わってきたから。
何年たっても他者からの模倣を指摘されていたり、
技術以外の部分だけを肥大化させていったり、
ファンを大切にしなかったり、ましてや競合相手を製作者がｐｇｒするような
そういう問題点があるなら、ちゃんとファンが指摘してあげるべきだと思う。
ゲームをダメにするのはファンの行き過ぎた期待、
あるいは面白ければ何をしても許されるという傲慢だと思う。
よく遊んでた者から言わせてもらえば、
安易にぱくりぱくられって言葉を免罪符にしてほしくない。
あくまで枝葉末節の差し替えができる部分をパロディとして取り入れる、
あるいはおもしろさの一番エッセンスとなるものをもってきて
それを自社独自のシステムで構成することで
やがては独自に発展し差別化され、ジャンルの裾野を拡大していく。
それがオモシロければ許されるってことだと思う。
慶応Fと路上格闘のパロディ合戦とか当時はなにこれって思ったけど
今思えばほほえましいやりとりだったと思う。
少なくとも、お互い相手よりいいもの作ってやろうって気概は伝わってきたから。
何年たっても他者からの模倣を指摘されていたり、
技術以外の部分だけを肥大化させていったり、
ファンを大切にしなかったり、ましてや競合相手を製作者がｐｇｒするような
そういう問題点があるなら、ちゃんとファンが指摘してあげるべきだと思う。
ゲームをダメにするのはファンの行き過ぎた期待、
あるいは面白ければ何をしても許されるという傲慢だと思う。
こういう事書くとまたそっとしといてよってなるのかもしれないけど
場皿って基本トンデモ設定なんじゃないの？
それでも「ベースがあってそこからスタートする」ので似る事は普通にあるの？
夢想の竹田と雪邑の関係性がトンデモだからトンデモで被ってるって事？
あと注意喚起はちゃんとされてるんだねゴメンね
憎悪の度数が濃いのは新聞やニュースに載ってるからじゃない？
最近だと某蛇のコンサート延期の話も同じ印象に感じてるから
場皿って基本トンデモ設定なんじゃないの？
それでも「ベースがあってそこからスタートする」ので似る事は普通にあるの？
夢想の竹田と雪邑の関係性がトンデモだからトンデモで被ってるって事？
あと注意喚起はちゃんとされてるんだねゴメンね
憎悪の度数が濃いのは新聞やニュースに載ってるからじゃない？
最近だと某蛇のコンサート延期の話も同じ印象に感じてるから
夢想の新源と雪村の関係は夢想独自の設定で
無印の頃は｢お館様お館様｣っつってたね
場皿公式はこれが史実だと勘違いして採用しちゃったんだろうね
無印の頃は｢お館様お館様｣っつってたね
場皿公式はこれが史実だと勘違いして採用しちゃったんだろうね
>>41
同じものを原作にしたパロディ作品で、
ここはかぶってもしかたないという部分は必ずある。
だけど、これだけはかぶりようがないという部分を後から作ったほうが
取り入れていたら、それはパクリと言われてしまんじゃないかと。
ましてや、場皿の場合は制作側が無双の設定を知っていた。
もしもそれが夢想オリジナルと知らず引用したなら
原作ありきのパロディ政策としては調査不足だし、
知っていたならパロディ、ただしこの場合は夢想を下に見る発言があるので、
悪質な模倣になるんじゃないかと。
同じものを原作にしたパロディ作品で、
ここはかぶってもしかたないという部分は必ずある。
だけど、これだけはかぶりようがないという部分を後から作ったほうが
取り入れていたら、それはパクリと言われてしまんじゃないかと。
ましてや、場皿の場合は制作側が無双の設定を知っていた。
もしもそれが夢想オリジナルと知らず引用したなら
原作ありきのパロディ政策としては調査不足だし、
知っていたならパロディ、ただしこの場合は夢想を下に見る発言があるので、
悪質な模倣になるんじゃないかと。
>>34
＞言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに
自分はそういう態度の方が嫌だな……
ジャンル者ならイベントピクシブツイッターファンサイトジャンルスレ同人板全部監視して厨の存在把握して
日々撲滅に努めないといけないのか？
そんで把握しきれない・もしくは人の話を全然聞かない厨が一人でも現れたら連帯責任？
現実的に無茶でしょそんなの
＞言い方悪いけど｢自浄作用やってるんですけどね＞＜｣って見せるだけでも印象違うのに
自分はそういう態度の方が嫌だな……
ジャンル者ならイベントピクシブツイッターファンサイトジャンルスレ同人板全部監視して厨の存在把握して
日々撲滅に努めないといけないのか？
そんで把握しきれない・もしくは人の話を全然聞かない厨が一人でも現れたら連帯責任？
現実的に無茶でしょそんなの
せめて専用タグをつけるなり、別歴ゲーについての発言を
控えるテンプレートでも作っておけばマシなんじゃないかと思うんだけど。
そういうのを自分はみたことがない。
もう場皿本スレで出入りしてないので、最近は注意されてるなら申し訳ないけど。
控えるテンプレートでも作っておけばマシなんじゃないかと思うんだけど。
そういうのを自分はみたことがない。
もう場皿本スレで出入りしてないので、最近は注意されてるなら申し訳ないけど。
パクられたパクられたって言うけど、夢想の方が場皿で人気出た武将を
出したのはパクったって言わないんですかね？
ゲームが出て何年も経ってるのにいつまで言い続ける気なんだよ
売り上げも一般人気もそっちがあるよね、良かったね、ゲームとして勝ちだね
って言ってやるから気にするのやめてくれ
小蠅みたいで鬱陶しい
出したのはパクったって言わないんですかね？
ゲームが出て何年も経ってるのにいつまで言い続ける気なんだよ
売り上げも一般人気もそっちがあるよね、良かったね、ゲームとして勝ちだね
って言ってやるから気にするのやめてくれ
小蠅みたいで鬱陶しい
よくPの発言なんて知ってるよな
作品は好きでも作品のプロデューサーの発言なんて
わざわざ知ろうとする人の方が少ないと思うけど
作品は好きでも作品のプロデューサーの発言なんて
わざわざ知ろうとする人の方が少ないと思うけど
>>44
どーなんだろ？
戦国ものなら武田信玄は上杉謙信とのネタがあるし出したいところだと思う
んで伊達政宗を出すなら時代設定も近い真田幸村をライバルとして出したいってのは
そこまでおかしくない人選だと思うけど
(戦国後期だと有名どころ少ないし)
んで現実の年代的には信玄と幸村は同時代には生きてないけど、
ゲーム中では一緒にいるなら無関係ではありえないし
「絶対にかぶりようがない」人選・関係性ではないと思うけど
(武田軍の人間が10人くらいいる中でピンポイントでここだけがっつり絡んでるとかならん？ って思うかもだけど)
ただ私は上でも書いたように戦国時代はあんま詳しくないからなー
(歴史ゲーは好きだけど、戦国時代そのものには興味あんまりなかった)
のぶやぼやってて、名前見かけたらすぐ仲間に引き入れたいって思うような有名どころだから
そこまで特殊な人選ってわけでもないと思うけど。
お館様呼びも無双以外では有り得ない呼び方のか戦国舞台にするならありうるのかは
知識がないと判断できないかなー
どーなんだろ？
戦国ものなら武田信玄は上杉謙信とのネタがあるし出したいところだと思う
んで伊達政宗を出すなら時代設定も近い真田幸村をライバルとして出したいってのは
そこまでおかしくない人選だと思うけど
(戦国後期だと有名どころ少ないし)
んで現実の年代的には信玄と幸村は同時代には生きてないけど、
ゲーム中では一緒にいるなら無関係ではありえないし
「絶対にかぶりようがない」人選・関係性ではないと思うけど
(武田軍の人間が10人くらいいる中でピンポイントでここだけがっつり絡んでるとかならん？ って思うかもだけど)
ただ私は上でも書いたように戦国時代はあんま詳しくないからなー
(歴史ゲーは好きだけど、戦国時代そのものには興味あんまりなかった)
のぶやぼやってて、名前見かけたらすぐ仲間に引き入れたいって思うような有名どころだから
そこまで特殊な人選ってわけでもないと思うけど。
お館様呼びも無双以外では有り得ない呼び方のか戦国舞台にするならありうるのかは
知識がないと判断できないかなー
キャラのセリフやモーションまでまるっきりコピペ並ってのはいくら何でもやりすぎだわ
忍者の被りってのはそれでしょ(お仕事お仕事と必殺技の回転)
後は嶋と肩倉の見た目やセリフやらもあからさますぎ
「戦場で修羅に〜」なんかちょっと言い回し変えただけだろ…
忍者の被りってのはそれでしょ(お仕事お仕事と必殺技の回転)
後は嶋と肩倉の見た目やセリフやらもあからさますぎ
「戦場で修羅に〜」なんかちょっと言い回し変えただけだろ…
>>49
なぜあえて雪村を、戦国時代の初めから終わりまでを
なぞるゲームで主役にしたのかってとこからだと思う。
三石氏なら脅威を主役にするようなものだから無理がある。
でもあえての主役レッド、そして活躍の場がなさすぎるので
親兄弟の設定吸収という無茶ぶりをしてしまったので、
丈打軍配下の雪村というトンデモ設定ができあがった…のだと思う。
いちおう歴ゲ板でも聞いてみたんだが、
夢想以前で丈打に雪村がいる作品はほとんど
なんかのエロゲでしか見たことがないと言われたｗ
なぜあえて雪村を、戦国時代の初めから終わりまでを
なぞるゲームで主役にしたのかってとこからだと思う。
三石氏なら脅威を主役にするようなものだから無理がある。
でもあえての主役レッド、そして活躍の場がなさすぎるので
親兄弟の設定吸収という無茶ぶりをしてしまったので、
丈打軍配下の雪村というトンデモ設定ができあがった…のだと思う。
いちおう歴ゲ板でも聞いてみたんだが、
夢想以前で丈打に雪村がいる作品はほとんど
なんかのエロゲでしか見たことがないと言われたｗ
ゲームで追随する設定のゲームが出るのは結構当たり前
歩家門から出自問、動物牧場
格ゲーも同じ様に出たし、紋半みたいなゲームもやたらと出てる
なのに夢想者だけやたら場皿叩いてる風潮あるよな？
言っちゃあ悪いけど、同人人気があんまりない夢想者の嫉妬としか思えない
歩家門から出自問、動物牧場
格ゲーも同じ様に出たし、紋半みたいなゲームもやたらと出てる
なのに夢想者だけやたら場皿叩いてる風潮あるよな？
言っちゃあ悪いけど、同人人気があんまりない夢想者の嫉妬としか思えない
途中送信したorz
ほとんどなんかのエロゲでしか →
ほとんど（というより全く）見たことない、知らない。
なんかのエロゲで見た？ くらいの情報しか集まらなかった。
>>53
自分がみたところは、同人者よりもアクション好きな人が叩いてる印象。
夢想同人はなんかひっそりとそっとしといてくださいって雰囲気な気がする。
自分は干物系ではないのでよくは分からないけど。
ほとんどなんかのエロゲでしか →
ほとんど（というより全く）見たことない、知らない。
なんかのエロゲで見た？ くらいの情報しか集まらなかった。
>>53
自分がみたところは、同人者よりもアクション好きな人が叩いてる印象。
夢想同人はなんかひっそりとそっとしといてくださいって雰囲気な気がする。
自分は干物系ではないのでよくは分からないけど。
>>51
無双はしらないけど、バサラの主役って伊達政宗じゃないの？
一応W主人公ってことになってるけど、メインは政宗でしょ。あれ。
外国と交流があっただかなんだかであの変な英語交じりなキャラ思いついて
ライバルに幸村持ってきたのかなって思ってたけど、ごめん、詳しくはしらない。
自分はバサラも戦国無双も2からの人間だから。
ただプレイ感は上にも書いたけど、バサラは格闘ゲームがベースの印象を受けて
無双は戦場を舞台にあちこち走り回ってミッションを達成していく感じの印象なんで
そこまでがっつりかぶってるって印象は当時持たなかったな
>>53
ぶつ森より牧場の方が先やで
牧場は1996年発売でどうぶつの森は2001年発売だから
無双はしらないけど、バサラの主役って伊達政宗じゃないの？
一応W主人公ってことになってるけど、メインは政宗でしょ。あれ。
外国と交流があっただかなんだかであの変な英語交じりなキャラ思いついて
ライバルに幸村持ってきたのかなって思ってたけど、ごめん、詳しくはしらない。
自分はバサラも戦国無双も2からの人間だから。
ただプレイ感は上にも書いたけど、バサラは格闘ゲームがベースの印象を受けて
無双は戦場を舞台にあちこち走り回ってミッションを達成していく感じの印象なんで
そこまでがっつりかぶってるって印象は当時持たなかったな
>>53
ぶつ森より牧場の方が先やで
牧場は1996年発売でどうぶつの森は2001年発売だから
>>55
あ、一番メインは伊達だったかそういえば…雪村メインだと勘違いしてた。
自分も２をプレイした限りでは、ありかなと思っていたんだけど。
最近の制作側の発言と、安易に模倣してもゲーム業界なら当たり前
みたいな流れにもっていかれるのは、さすがにどうかと。
あと伊達の英語は悪魔泣き由来かと思ってた。
あ、一番メインは伊達だったかそういえば…雪村メインだと勘違いしてた。
自分も２をプレイした限りでは、ありかなと思っていたんだけど。
最近の制作側の発言と、安易に模倣してもゲーム業界なら当たり前
みたいな流れにもっていかれるのは、さすがにどうかと。
あと伊達の英語は悪魔泣き由来かと思ってた。
>>53
場皿は場皿で
夢想に出演してた声優さんが亡くなったときに「偽物ｻﾞﾏｧwwwww」ってな感じの事をのたまってたり
同人じゃ人気ねーんだから黙ってろwwwwwと夢想サイト晒しまくって閉鎖に追い込んだりと
非常識な事やらかしてたからそれも理由だと思うけど
場皿は場皿で
夢想に出演してた声優さんが亡くなったときに「偽物ｻﾞﾏｧwwwww」ってな感じの事をのたまってたり
同人じゃ人気ねーんだから黙ってろwwwwwと夢想サイト晒しまくって閉鎖に追い込んだりと
非常識な事やらかしてたからそれも理由だと思うけど
同人板で叩いてる以上、アクション好きが叩いてるっていうのはおかしいよ
それに、前から歴ゲ板で聞いたとか、悪意丸出しのまとめで見たとか
Ｐがイタい発言してるのも逆手に取って、夢想age場皿sageに利用してる人がいる
一部の夢想者が暴走してて、夢窓の同人者は大人しいよ、って言われても、
一部の場皿者がやらかしたことをジャンル者全体のせいにして自浄がないと
言うのはダブスタじゃないの？
大人しい夢窓の同人者はどうして場皿を叩くジャンル者を諌めたりしないの？
他のゲームを叩くのは見苦しいからやめようよ、と言えないのは自浄作用が
ないことじゃないのか？
>>55
ぶつ森じゃなくてモンスターファームっていうモンスター育成ゲーム
アニメにもなったゲームだけど、伏せ字じゃわからなかったね、スマン
それに、前から歴ゲ板で聞いたとか、悪意丸出しのまとめで見たとか
Ｐがイタい発言してるのも逆手に取って、夢想age場皿sageに利用してる人がいる
一部の夢想者が暴走してて、夢窓の同人者は大人しいよ、って言われても、
一部の場皿者がやらかしたことをジャンル者全体のせいにして自浄がないと
言うのはダブスタじゃないの？
大人しい夢窓の同人者はどうして場皿を叩くジャンル者を諌めたりしないの？
他のゲームを叩くのは見苦しいからやめようよ、と言えないのは自浄作用が
ないことじゃないのか？
>>55
ぶつ森じゃなくてモンスターファームっていうモンスター育成ゲーム
アニメにもなったゲームだけど、伏せ字じゃわからなかったね、スマン
>>59
いや、なんていうか夢想ってこの板だとよく言えばまったり、
悪く言えばほとんど存在感がないというか…。
まだ幸運にも？夢想側の一方的な場皿叩きは見たことないんだ。
数字板の絡みスレが大荒れになったときはその場にいたんだけど。
晒までしてるなら、一部の厨が〜とかいう問題じゃない気もした。
いや、なんていうか夢想ってこの板だとよく言えばまったり、
悪く言えばほとんど存在感がないというか…。
まだ幸運にも？夢想側の一方的な場皿叩きは見たことないんだ。
数字板の絡みスレが大荒れになったときはその場にいたんだけど。
晒までしてるなら、一部の厨が〜とかいう問題じゃない気もした。
× その場にいた → リアルタイムで見ていた
>>59
ごめん、ゲーム系スレ全体の全体的な風潮として
アクションゲーのファンが叩いてる…みたいな感じで
書いてしまった。
普通に考えたらこのスレのことだよね。
だけどマジで夢想者みたことないんだ…。
>>59
ごめん、ゲーム系スレ全体の全体的な風潮として
アクションゲーのファンが叩いてる…みたいな感じで
書いてしまった。
普通に考えたらこのスレのことだよね。
だけどマジで夢想者みたことないんだ…。
>>58
で、そういうバカなヤツらがいるからいつまでもネチネチネチネチ2で専スレ
まで立てて粘着して叩き続けても良い免罪符にしてるのか？
数が少ないだけで、夢想者にもバカなこと言ってる奴はいるんだが
イタい奴がいないかヲチり続ける自分たちもイタいって気付いた方がいい
いつまでもストレスの捌け口にするくらいなら、自ジャンルがどうやったら
盛り上がるかとか考えた方が賢明だと思わないんだろうな
で、そういうバカなヤツらがいるからいつまでもネチネチネチネチ2で専スレ
まで立てて粘着して叩き続けても良い免罪符にしてるのか？
数が少ないだけで、夢想者にもバカなこと言ってる奴はいるんだが
イタい奴がいないかヲチり続ける自分たちもイタいって気付いた方がいい
いつまでもストレスの捌け口にするくらいなら、自ジャンルがどうやったら
盛り上がるかとか考えた方が賢明だと思わないんだろうな
>>62
こいつには場皿の方が同人人気あるから夢想厨が嫉妬してるという発想しかないのか
こいつには場皿の方が同人人気あるから夢想厨が嫉妬してるという発想しかないのか
同人で言うと場皿側が脱税してない脱税先生（＆信者）で夢想がラレさんみたいな物か
そりゃあ色々言われて当然だろうし、逆に問題無いだろと言う側もいるだろうなと思った
でも偽者死んだざまあと言われた声優さん調べたら自分の好きな人だったのが分かったからそれについては許さないよ…
やっていい事と悪い事がある
そりゃあ色々言われて当然だろうし、逆に問題無いだろと言う側もいるだろうなと思った
でも偽者死んだざまあと言われた声優さん調べたら自分の好きな人だったのが分かったからそれについては許さないよ…
やっていい事と悪い事がある
無差別晒し爆撃喰らって半壊させられてるジャンルに
爆撃してるジャンルに粘着してる暇があったら盛り上げろってなんという無茶ぶりw
自分が夢想者なら晒し対策もかねて場皿側を監視するわ
爆撃してるジャンルに粘着してる暇があったら盛り上げろってなんという無茶ぶりw
自分が夢想者なら晒し対策もかねて場皿側を監視するわ
>>1ジャンル問題スレでやってくれ
というか大前提としてプロデューサーの発言知ってて当然みたいな認識が多いのな
この間絡みでちらっと出た攻略本やファンブックは買ってて当然、みたいな話の時も思ったが
ゲームはゲームだけで楽しんで、わざわざその他の情報なんて拾ってませんって人は多いと思うんだが
好きな歌手も好きな作家も好きな漫画家もいるけどブログもツイッターも見てないから皆よくそんなまめに調べるなと驚く
しかも好きなものたけじゃなく嫌いなものの制作者の発言までとなるともうどっからその情熱が出るのかと尊敬する
この間絡みでちらっと出た攻略本やファンブックは買ってて当然、みたいな話の時も思ったが
ゲームはゲームだけで楽しんで、わざわざその他の情報なんて拾ってませんって人は多いと思うんだが
好きな歌手も好きな作家も好きな漫画家もいるけどブログもツイッターも見てないから皆よくそんなまめに調べるなと驚く
しかも好きなものたけじゃなく嫌いなものの制作者の発言までとなるともうどっからその情熱が出るのかと尊敬する
>>62
一方的な思い込みで攻撃されても困る
個人的には場皿関係は避けてるのに
向こうから飛び込んでくるってのが多くて、逆に迷惑してるレベルなんだけど
それにジャンルが大きいならそれこそ弱小の事なんてほっといてドンと構えてればいいのに
いちいちちょっかい出しに行くから余計こじれるんじゃないの？
一方的な思い込みで攻撃されても困る
個人的には場皿関係は避けてるのに
向こうから飛び込んでくるってのが多くて、逆に迷惑してるレベルなんだけど
それにジャンルが大きいならそれこそ弱小の事なんてほっといてドンと構えてればいいのに
いちいちちょっかい出しに行くから余計こじれるんじゃないの？
これ見てると某社の
歴史系合同オンリーイベントには参加しないって人がいるのも頷けるな
歴史系合同オンリーイベントには参加しないって人がいるのも頷けるな
夢想者は、場皿者のほとんどが声優の死でメシウマし気に入らないサイトを曝し上げ……な厨行為ばかりしてると思ってるのか？
厨＝ジャンルの代表とでも思ってるなら視野狭すぎ
厨＝ジャンルの代表とでも思ってるなら視野狭すぎ
ありゃ。これは無双者(ID:LDrgo87lO)がBASARA叩いてたことを認めようなモンですね。
あんな恥ずかしい検証()サイトを堂々とみてこいといえるだけあるわ。
あ、私別にBASARAスキーじゃないですよ。
両方遊んだ一ゲーマーなんで
あんな恥ずかしい検証()サイトを堂々とみてこいといえるだけあるわ。
あ、私別にBASARAスキーじゃないですよ。
両方遊んだ一ゲーマーなんで
案の定決めつけられたか…('A`)
もういいわ何でも
結局自分に都合の悪い事は難癖付けるかスルーで都合の良い事しか信じないんだろうし
ちょっと調べれば他にも出てくるだろうに
もういいわ何でも
結局自分に都合の悪い事は難癖付けるかスルーで都合の良い事しか信じないんだろうし
ちょっと調べれば他にも出てくるだろうに
場皿者のID:9rjz+V2yTが必死になってると聞いて
ID:9rjz+V2yTみたいな人がいると両方好きな人は肩身が狭い思いするんだろうな
>>71
揚げ足取りするようで悪いけど、異常なまでに場皿擁護してきておいて場皿好きじゃないって…
揚げ足取りするようで悪いけど、異常なまでに場皿擁護してきておいて場皿好きじゃないって…
おつかれー。
どうでもいいけど、よくよく考えれば
場皿を擁護する側の意見で侍魂出すのっていろいろまずいねｗ
どうでもいいけど、よくよく考えれば
場皿を擁護する側の意見で侍魂出すのっていろいろまずいねｗ
あからさまな対立煽り…
これは場皿信者と見せかけた夢想信者の成りすまし、
に見せかけた恋姫無相信者の巧妙な罠である！
これは場皿信者と見せかけた夢想信者の成りすまし、
に見せかけた恋姫無相信者の巧妙な罠である！
なんだ孔明の罠か
な、なんだってー！
どっちとも距離が遠い、絡みでしか争いを見てない自分は場皿のほうに同情的だけどな
絡みで相手叩きしてることが多いのは夢想者名乗ってる方だし
本スレだか専スレだかでは場皿者がこんなに迷惑行為してるんです、と言われても
はあそうですか、でもここで一番うるさいのはあなたですよ、という感想しか出ない
絡みで相手叩きしてることが多いのは夢想者名乗ってる方だし
本スレだか専スレだかでは場皿者がこんなに迷惑行為してるんです、と言われても
はあそうですか、でもここで一番うるさいのはあなたですよ、という感想しか出ない
何故、日付が変わってから蒸し返したし…
こやつめ、ハハハ
こやつめ、ハハハ
ジャーンジャーン、げぇ！>>83
>>83
どっちに同情とかってんではないけど言いたいことはわかる
絡みとかで夢想と場皿の話題が出るたび「いかに場皿側が悪か」を力説する人が出てきて
正直お、おう…って感じ
Pや厨に痛いのがいるってのは本当なんだろうしそれらを擁護する気はないけど、
パクリ云々に関しちゃ、ゲームシステムのパクリはそこまで問題とも思えないし
(そうやって色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきたわけで)
歴史人物の二次設定的なものが踏襲されていくのもゲームに限らずあるあるだし
勿論、パクられてdisられまでした側は憤懣やる方ないってのはわかるんだけどさ
上でも出てたけど、Pの発言なんて知らずに普通に楽しんでるファンだっているよそりゃ
どっちに同情とかってんではないけど言いたいことはわかる
絡みとかで夢想と場皿の話題が出るたび「いかに場皿側が悪か」を力説する人が出てきて
正直お、おう…って感じ
Pや厨に痛いのがいるってのは本当なんだろうしそれらを擁護する気はないけど、
パクリ云々に関しちゃ、ゲームシステムのパクリはそこまで問題とも思えないし
(そうやって色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきたわけで)
歴史人物の二次設定的なものが踏襲されていくのもゲームに限らずあるあるだし
勿論、パクられてdisられまでした側は憤懣やる方ないってのはわかるんだけどさ
上でも出てたけど、Pの発言なんて知らずに普通に楽しんでるファンだっているよそりゃ
でもまだ夢想厨、場皿厨だと判明させた上で文句を言うのは潔いね。
詳しくないとかどっち付かずな態度示しておいて明らかに片方だけ擁護してる人は気持ち悪いｗ
詳しくないとかどっち付かずな態度示しておいて明らかに片方だけ擁護してる人は気持ち悪いｗ
ややこしくなるだけだから詳しくない人が首突っ込むのは勘弁してくれ
正直夢想と場皿に関しては
場皿厨「場皿っていうほどパクリじゃなくね？パクリゲーって場皿だけじゃなくね？なんでこんな叩かれんの？」
↓
夢想厨「だからパクリだけが問題じゃねーんだよ他にもいろいろやらかしてんだよ」
↓
場皿厨「いやでも、パクリゲーって他にも沢山あるよね？」
↓
夢想厨「いやだから…」
↓
外野「よくわかんないけどどっちもどっちじゃね？」
ってパターン以外見たことないのが逆にこわい
なにこのテンプレ
場皿厨「場皿っていうほどパクリじゃなくね？パクリゲーって場皿だけじゃなくね？なんでこんな叩かれんの？」
↓
夢想厨「だからパクリだけが問題じゃねーんだよ他にもいろいろやらかしてんだよ」
↓
場皿厨「いやでも、パクリゲーって他にも沢山あるよね？」
↓
夢想厨「いやだから…」
↓
外野「よくわかんないけどどっちもどっちじゃね？」
ってパターン以外見たことないのが逆にこわい
なにこのテンプレ
>>89
場皿厨がアホの子すぎて萌えるわ
場皿厨がアホの子すぎて萌えるわ
毎度思うんだが
場皿者の方が圧倒的に人口多いから、理不尽な事でも数で圧倒して押し通せるんだし
今回みたいにID真っ赤にする人まで出てくるけど
場皿だけは悪くないみたいな話噛み合ってない都合の良い理屈ばっか並べた長文をわざわざ書かなくても良いんじゃね？
適当にＩＤ変えて「夢想者乙」とでも擁護するだけで余裕だろう
>>86
場皿側のメーカーのファンだから言わせて貰うが
あれを『色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきた』パクリと同じにしないでもらいたい
スタッフの質もやりかたも、明らかにそれをずっとやってきたメーカーにしては全然違うからな
夢想とも場皿とも全く関係ないジャンルなのに、頻繁に場皿者に被害に合った身としては
こういう事書くといつものパターンで夢想者乙とか言われそうだと思うと
身代わりになってくれてる夢想者には寧ろ感謝してるわｗｗ
テンプレな流れ万歳
場皿者の方が圧倒的に人口多いから、理不尽な事でも数で圧倒して押し通せるんだし
今回みたいにID真っ赤にする人まで出てくるけど
場皿だけは悪くないみたいな話噛み合ってない都合の良い理屈ばっか並べた長文をわざわざ書かなくても良いんじゃね？
適当にＩＤ変えて「夢想者乙」とでも擁護するだけで余裕だろう
>>86
場皿側のメーカーのファンだから言わせて貰うが
あれを『色んなゲームの「ジャンル」が確立されてきた』パクリと同じにしないでもらいたい
スタッフの質もやりかたも、明らかにそれをずっとやってきたメーカーにしては全然違うからな
夢想とも場皿とも全く関係ないジャンルなのに、頻繁に場皿者に被害に合った身としては
こういう事書くといつものパターンで夢想者乙とか言われそうだと思うと
身代わりになってくれてる夢想者には寧ろ感謝してるわｗｗ
テンプレな流れ万歳
なんか最終的にゲハのノリ入ってきてる？
さすがにゲハと同人は混ぜると危険だわ
さすがにゲハと同人は混ぜると危険だわ
よく知らない奴も含めて場皿を叩くのは夢想厨だけと本気で思ってる奴結構いそう
日付変わって一発目がアレな時点でもう今回は諦めたら？と思う
>>94
ほんとにその通りだな
ほんとにその通りだな
＞Pの発言なんて知らずに普通に楽しんでるファンだっているよそりゃ
これに尽きる
Pが糞なの！声優死亡ざまあｗってやった厨がいたの！と怒ったところでゲームだけやってる人は情報拾わないし、
拾ったところで「はークズがいるもんだね」となるのが一般的でしょ
(逆に「自ジャンル者が失礼しました、責任もって教育します」とか言い出す方が怖いｗ)
ファンの厚みみたいな物総無視で袋叩きするのも何かおかしいし、全てを承知の上でも萌えが
止められない人を責める権利は誰にもないと思う
キャラに罪はないだろうからさ
これに尽きる
Pが糞なの！声優死亡ざまあｗってやった厨がいたの！と怒ったところでゲームだけやってる人は情報拾わないし、
拾ったところで「はークズがいるもんだね」となるのが一般的でしょ
(逆に「自ジャンル者が失礼しました、責任もって教育します」とか言い出す方が怖いｗ)
ファンの厚みみたいな物総無視で袋叩きするのも何かおかしいし、全てを承知の上でも萌えが
止められない人を責める権利は誰にもないと思う
キャラに罪はないだろうからさ
…これは流石に同情するわ…
そりゃレアにもなるわな
そりゃレアにもなるわな
>>99
いやそれはまあ察しついてるんだけど
>>97みたいに
携帯使ったりID変えるのは良いが
数レス前と文体も変えてない長文だと意味無くね？と思って
>>100
「またかよとしか思わなくなってきた」
そしてこれもテンプレだなｗｗ
いやそれはまあ察しついてるんだけど
>>97みたいに
携帯使ったりID変えるのは良いが
数レス前と文体も変えてない長文だと意味無くね？と思って
>>100
「またかよとしか思わなくなってきた」
そしてこれもテンプレだなｗｗ
テンプレ増えすぎワロタｗ
なんでか場皿厨の発言だけ全部なかったことにされるな
今回も大概な事言ってると思うが
今回も大概な事言ってると思うが
え、このくらいの物言いも場皿厨の自演認定されちゃうの？
まさしくそういうヒステリックさがどうかってことを言いたかったんだけどな
ヒステリックになるだけの正当な事情がある、って意識なんだろうけど
ジャンル外の人間も集まる開けた場所では外野の意見が飛んできても詮ないと思う
まさしくそういうヒステリックさがどうかってことを言いたかったんだけどな
ヒステリックになるだけの正当な事情がある、って意識なんだろうけど
ジャンル外の人間も集まる開けた場所では外野の意見が飛んできても詮ないと思う
私が悪いことしたわけじゃないのに
私が愛する場皿を叩くなんて酷い
私は悪いことしてないのに夢想厨が因縁つけてきて怖い
場皿には厨もいるし、Pもおかしいけど私は悪くないから
場皿厨って言われる筋合いはない
私は悪くないっ!!（ｷﾘｯ
場皿信者の言いたいことって、こんなとこ？
私が愛する場皿を叩くなんて酷い
私は悪いことしてないのに夢想厨が因縁つけてきて怖い
場皿には厨もいるし、Pもおかしいけど私は悪くないから
場皿厨って言われる筋合いはない
私は悪くないっ!!（ｷﾘｯ
場皿信者の言いたいことって、こんなとこ？
もういいから戦国ゲー抗争はジャンル問題スレに移動しろよ
アンチも信者もいつまで居座るつもりなんだ？
アンチも信者もいつまで居座るつもりなんだ？
妙なのに粘着されてスレは荒らされサイトは潰され
事情を知らない人に説明したらアンチとかまたかとかヒステリーとか言われ
かといって放置してたらどうなるか分からん
難易度ハード過ぎて気の毒になるわｗ
事情を知らない人に説明したらアンチとかまたかとかヒステリーとか言われ
かといって放置してたらどうなるか分からん
難易度ハード過ぎて気の毒になるわｗ
せっかくおつかれで終わってたのにね
場皿厨ってタイバカのBBA達そっくりだね
またそうやって言わんでもいいことを…
居座るつもりなんてなくてもあっちこっち話が飛んで話噛み合わないわで
いつまでもループして面白いなこの流れ
ヒステリック言われたのはなんか笑いのツボに入ったｗ
正直そろそろ飽きてきたから寝るけど朝まで続いてたら吹くわ
いつまでもループして面白いなこの流れ
ヒステリック言われたのはなんか笑いのツボに入ったｗ
正直そろそろ飽きてきたから寝るけど朝まで続いてたら吹くわ
片一方をボッコボコに叩きまくって反論は全部信者か中立装った信者
夏だねー
夏だねー
数年前から一方的に夢想を叩いて粘着してるし
場皿もやっぱりBBA様ジャンルなのか
場皿もやっぱりBBA様ジャンルなのか
つーか、パクリだけが問題じゃないっていうなら、
もうパクリに関しては一切触れなきゃいいんじゃね？
ってなんか>>89を読んで思ったわ。
ゲーム業界はパクリパクラレがあるし、そのままジャンル確立なんてこともあるから
同人者ならすげぇこだわるのかもだけど、ゲーマーにしてみりゃ
なにいってんだコイツだからなぁ
(他にもよそ様の作品のネタ勝手に使ったりオマージュ（）ってみたりとかよくある話)
それこそ詳しくない部分に首突っ込むから脱線していくんじゃね？ って感じ。
（ゲーマーではない同人者が、ゲーマーの領域に首突っ込んでゲーム自体を非難すると
ゲーマー側からツッコミがはいる。別に擁護とかじゃないんだけど、どうも同人者からは
信者が擁護してる！ 自演して擁護してるんだ！って被害妄想に陥ってるように見える）
同人者やPの痛い言動に関しては多分だれも否定とかはしてないと思うんだよね。
ただパクリに関してはどうしてもゲーム関連じゃよくある話だよ？ って展開になるし、
それはバサラと無双だけの問題ではないから面倒なことになるわけで。
バサラのひどさ伝えたい人もそこが最重要ポイントじゃねぇんだよ！ って思うなら
もうそこには一切触れないのが建設的なんじゃねーかな。
って思った
(ゲームのパクリパクラレは過去から現在までいろいろあって、
ちょい前だとパク森だとか、そこからちょい最近だとパクブラだとか、直近だとモンハンフォロワー（）だとか
色々あるから正直ゲーム詳しくない同人者が首突っ込んだらソレこそ魔境)
もうパクリに関しては一切触れなきゃいいんじゃね？
ってなんか>>89を読んで思ったわ。
ゲーム業界はパクリパクラレがあるし、そのままジャンル確立なんてこともあるから
同人者ならすげぇこだわるのかもだけど、ゲーマーにしてみりゃ
なにいってんだコイツだからなぁ
(他にもよそ様の作品のネタ勝手に使ったりオマージュ（）ってみたりとかよくある話)
それこそ詳しくない部分に首突っ込むから脱線していくんじゃね？ って感じ。
（ゲーマーではない同人者が、ゲーマーの領域に首突っ込んでゲーム自体を非難すると
ゲーマー側からツッコミがはいる。別に擁護とかじゃないんだけど、どうも同人者からは
信者が擁護してる！ 自演して擁護してるんだ！って被害妄想に陥ってるように見える）
同人者やPの痛い言動に関しては多分だれも否定とかはしてないと思うんだよね。
ただパクリに関してはどうしてもゲーム関連じゃよくある話だよ？ って展開になるし、
それはバサラと無双だけの問題ではないから面倒なことになるわけで。
バサラのひどさ伝えたい人もそこが最重要ポイントじゃねぇんだよ！ って思うなら
もうそこには一切触れないのが建設的なんじゃねーかな。
って思った
(ゲームのパクリパクラレは過去から現在までいろいろあって、
ちょい前だとパク森だとか、そこからちょい最近だとパクブラだとか、直近だとモンハンフォロワー（）だとか
色々あるから正直ゲーム詳しくない同人者が首突っ込んだらソレこそ魔境)
>>115
そういう当て擦りは性格悪い
別に制作者の発言を知らない人がいてもいいけれど
知らないファンがいてもおかしくないよ、って声高に主張するような事なのかなあ
ライトユーザーではなく「ファン」なら尚更
今時はネットやってりゃそのくらいの情報普通に入って来ないか
そういう当て擦りは性格悪い
別に制作者の発言を知らない人がいてもいいけれど
知らないファンがいてもおかしくないよ、って声高に主張するような事なのかなあ
ライトユーザーではなく「ファン」なら尚更
今時はネットやってりゃそのくらいの情報普通に入って来ないか
「知らないファンがいてもおかしくない」のはその通りだけど
外野から見ると「ここでの」場皿擁護側の主張は
「パクられようが二次サイト晒されて潰されようがどんな嫌がらせされても黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
って事だろ怖すぎる
外野から見ると「ここでの」場皿擁護側の主張は
「パクられようが二次サイト晒されて潰されようがどんな嫌がらせされても黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
って事だろ怖すぎる
別にこの件に限らないけれど
同嗜好の厨が叩かれてる時は「まともなファンもいるんだから」と叫ぶよりも
黙ってスルーしてる方が印象いいと思うよ
同嗜好の厨が叩かれてる時は「まともなファンもいるんだから」と叫ぶよりも
黙ってスルーしてる方が印象いいと思うよ
>>120
>同嗜好の厨が叩かれてる時は「まともなファンもいるんだから」と叫ぶよりも
>黙ってスルーしてる方が印象いいと思うよ
つまり、下手に擁護したらかえって叩かれるから見てみぬふりしとけと
>>119的言い方に習えば「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
虐めや差別を阻止出来ずどんどん加速させるシステムですな。
>同嗜好の厨が叩かれてる時は「まともなファンもいるんだから」と叫ぶよりも
>黙ってスルーしてる方が印象いいと思うよ
つまり、下手に擁護したらかえって叩かれるから見てみぬふりしとけと
>>119的言い方に習えば「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
虐めや差別を阻止出来ずどんどん加速させるシステムですな。
違う違う
そもそも同人活動するのに2ちゃんのスレを見る必要なんかないだから
サイトなりtwitterなりで楽しくやってればいいんだよ
逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
全然違うから一緒にすんな
黙ってればこういうスレでも
どこかにはまともなファンもいて肩身を狭くしてるんだろうなと想像して同情して貰えるの
それを「まともな人だって〜」といちいちしゃしゃり出てくると
自称まともも同じ穴のムジナじゃんと却って印象悪くする
そもそも同人活動するのに2ちゃんのスレを見る必要なんかないだから
サイトなりtwitterなりで楽しくやってればいいんだよ
逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
全然違うから一緒にすんな
黙ってればこういうスレでも
どこかにはまともなファンもいて肩身を狭くしてるんだろうなと想像して同情して貰えるの
それを「まともな人だって〜」といちいちしゃしゃり出てくると
自称まともも同じ穴のムジナじゃんと却って印象悪くする
>>121
>「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
黙っていればそもそも叩きの対象にはならないからその理屈はおかしい
何もしないのに叩かれてる訳ではなく言動が理由で叩かれているんだから
どちらかというと殴った結果殴り返されてるんだからサンドバックじゃなくてボクサーだな
>「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
黙っていればそもそも叩きの対象にはならないからその理屈はおかしい
何もしないのに叩かれてる訳ではなく言動が理由で叩かれているんだから
どちらかというと殴った結果殴り返されてるんだからサンドバックじゃなくてボクサーだな
>>122
>サイトなりtwitterなりで楽しくやってればいいんだよ
>逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
それで言ったら虐めや差別も
転校するなり差別の無い国に移住するなりして楽しくやりゃいいと言う話になる。
もちろん、リアルで実行が困難な移住や転校と、同人板の話は単純に一緒に出来ないが
根本原因を解決しないで臭いものには蓋的なやり方という点では全く同じだ。
>却って印象悪くする
そういう外部の印象という曖昧なもんでものごとを図る人間がいるからこじれるのでは？
つーか、このことに限らず叩かれるジャンルがあるたびこういう黙って殴られとけ主張の人出るが
確かに下手な対処や擁護は確かに火に油だから難しいのはわかるが
最初から叩き容認で思考停止じゃ何も好転しないと思う。
ちなみにゲーム者じゃないから場皿と夢想の争いについてだけ言ってるんじゃないす。
>>123
殴った相手（厨）だけが殴り返されるならボクシングだが
この場合まともな人（殴ってない厨でない人）もまとめて叩かれることへの抗議なんだから
反論しないでいろは「サンドバックになれ」であってる。
>サイトなりtwitterなりで楽しくやってればいいんだよ
>逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
それで言ったら虐めや差別も
転校するなり差別の無い国に移住するなりして楽しくやりゃいいと言う話になる。
もちろん、リアルで実行が困難な移住や転校と、同人板の話は単純に一緒に出来ないが
根本原因を解決しないで臭いものには蓋的なやり方という点では全く同じだ。
>却って印象悪くする
そういう外部の印象という曖昧なもんでものごとを図る人間がいるからこじれるのでは？
つーか、このことに限らず叩かれるジャンルがあるたびこういう黙って殴られとけ主張の人出るが
確かに下手な対処や擁護は確かに火に油だから難しいのはわかるが
最初から叩き容認で思考停止じゃ何も好転しないと思う。
ちなみにゲーム者じゃないから場皿と夢想の争いについてだけ言ってるんじゃないす。
>>123
殴った相手（厨）だけが殴り返されるならボクシングだが
この場合まともな人（殴ってない厨でない人）もまとめて叩かれることへの抗議なんだから
反論しないでいろは「サンドバックになれ」であってる。
「黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」
じゃなくて
「黙っていれば叩かれないから黙ってろよ」
だろうな
じゃなくて
「黙っていれば叩かれないから黙ってろよ」
だろうな
前から思ってたけどファン相手にパクりの件を責めても別にファンがパクったわけじゃないからどうしようもなくね？
Pの発言もファンが責任を取るべきみたいな風潮も良くわからん、ファンがサンドバッグにされて「夢想のみなさんごめんなさい」
って言えば公式の厨要素は解消されるの？
「まともな奴なら速攻ファン止めてる、だから今いる場皿ファンは軒並み厨」は無しね
Pの発言もファンが責任を取るべきみたいな風潮も良くわからん、ファンがサンドバッグにされて「夢想のみなさんごめんなさい」
って言えば公式の厨要素は解消されるの？
「まともな奴なら速攻ファン止めてる、だから今いる場皿ファンは軒並み厨」は無しね
>>122
＞同人活動するのに2ちゃんのスレを見る必要なんかないだから
＞逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
それってつまり、相手に逃亡する道を残してあげているからまとめて叩いてもいじめや差別にならない
よって、まとめて叩かれたくないなら同人板から出てけってこと？
＞同人活動するのに2ちゃんのスレを見る必要なんかないだから
＞逃れられないいじめや差別とは違うでしょ
それってつまり、相手に逃亡する道を残してあげているからまとめて叩いてもいじめや差別にならない
よって、まとめて叩かれたくないなら同人板から出てけってこと？
何でここでは場皿が一方的に叩かれてることになってるんだ？
というか別にパクリを何とかしろなんて言ってなくないか
というか別にパクリを何とかしろなんて言ってなくないか
ゲームではパクリパクられなんてよくあるとゲーム業界あるあるを都合よく使う人と表面的なところしか知らない人がいるようだけど
追っかけで始まってもそのあとちゃんと独自性を確立していけばいつまでもパクりとは言われないのがゲーム業界
パク問題についてはパクではなくパクリ続けているのが問題と早い段階で言われてたはず
あとゲーム同人で本編は本編、派生や資料は買わないって人そんな多いかなあ
作り手側からすればゲーム中の資料のみで同人作るって結構キツいものがあるから
アニメジャンルに比べれば資料所持率はかなり高いんじゃないかな
ゲームジャンル自体の本尊には金時間労力を費やすのが当たり前って風潮もあるかもしれないけど
追っかけで始まってもそのあとちゃんと独自性を確立していけばいつまでもパクりとは言われないのがゲーム業界
パク問題についてはパクではなくパクリ続けているのが問題と早い段階で言われてたはず
あとゲーム同人で本編は本編、派生や資料は買わないって人そんな多いかなあ
作り手側からすればゲーム中の資料のみで同人作るって結構キツいものがあるから
アニメジャンルに比べれば資料所持率はかなり高いんじゃないかな
ゲームジャンル自体の本尊には金時間労力を費やすのが当たり前って風潮もあるかもしれないけど
>>128
＞何でここでは場皿が一方的に叩かれてることになってるんだ？
>>119は「夢想者は黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」について
>>126は「場皿ファンがサンドバッグにされて」について話してるので
「場皿者が一方的に叩かれてる話」になんてなってないよ。
「叩かれてる側が黙りさえすればそれで解決」と言う主張の人間がいて
それに対して反論来てるだけかと。
＞というか別にパクリを何とかしろなんて言ってなくないか
>>20「公式のパクりや厨の言動をまともなファンにフォローしろというのはおかしい」
>>27「現実にやれと言っても無理だし」
>>34「自浄作用やってる＞＜って見せるだけでも印象違う」
>>37「まともな人の良心に漬け込んで責めたいだけに見える」
この辺で「ファンが自浄しろ、なんとかしろ話」になってる。
>>130
具体的にどの辺について言ってるの？
＞何でここでは場皿が一方的に叩かれてることになってるんだ？
>>119は「夢想者は黙ってサンドバックになってろ反論すらするな」について
>>126は「場皿ファンがサンドバッグにされて」について話してるので
「場皿者が一方的に叩かれてる話」になんてなってないよ。
「叩かれてる側が黙りさえすればそれで解決」と言う主張の人間がいて
それに対して反論来てるだけかと。
＞というか別にパクリを何とかしろなんて言ってなくないか
>>20「公式のパクりや厨の言動をまともなファンにフォローしろというのはおかしい」
>>27「現実にやれと言っても無理だし」
>>34「自浄作用やってる＞＜って見せるだけでも印象違う」
>>37「まともな人の良心に漬け込んで責めたいだけに見える」
この辺で「ファンが自浄しろ、なんとかしろ話」になってる。
>>130
具体的にどの辺について言ってるの？
>>133
それ大半が何とかしろなんて無理じゃんって言ってるだけで、パクリ何とかしろよっていってる奴自体はいなくないか
それ大半が何とかしろなんて無理じゃんって言ってるだけで、パクリ何とかしろよっていってる奴自体はいなくないか
>>134
>>20に対して
>>25「自浄を促されるのは厨の多いジャンルなら当然」
>>28「本当にまともなファンならパクリには愛想つかすはず」
>>40「何年たっても模倣を指摘されていたり〜などの問題点があるならファンが指摘してあげるべきだと思う。
ゲームをダメにするのはファンの行き過ぎた期待や面白ければ何をしても許されるという傲慢」
あたりには「ファンが働きかけて公式なんとかしろ」って意見が出てるけど？
この事に限らず、ジャンル問題は「自浄しろ、自浄出来ないならまとめて厨」みたいな話には必ずなるよ。
>>20に対して
>>25「自浄を促されるのは厨の多いジャンルなら当然」
>>28「本当にまともなファンならパクリには愛想つかすはず」
>>40「何年たっても模倣を指摘されていたり〜などの問題点があるならファンが指摘してあげるべきだと思う。
ゲームをダメにするのはファンの行き過ぎた期待や面白ければ何をしても許されるという傲慢」
あたりには「ファンが働きかけて公式なんとかしろ」って意見が出てるけど？
この事に限らず、ジャンル問題は「自浄しろ、自浄出来ないならまとめて厨」みたいな話には必ずなるよ。
>>133
多少入り混じってるけどあなたに倣って大まかにレス拾うとこうなる
>>2〜パクリの話
>>20〜注意喚起・自浄作用の話
>>47〜パクリの話
>>53〜叩きの話
>>83ここで日付変更・どっちもどっち
>>107で誘導
>>117〜パクリの話
>>120〜注意喚起・自浄作用の話
>>126〜パクリの話
>>133〜叩き・注意喚起の話
ちなみに前回仙石対立があった時もこんな感じだったよ
あと多分公式に対してなんとかしろって言ってるのは>>40くらい
ついでに厨なんとかしろって話については場皿 マナーで検索したら
コスのと携帯サイトとでてきたからなんとかしようとした形跡はあるんじゃない
以前はされていたが今は諦めてると考えられる
聖地巡礼についてはしっかりしたのがあったよ
多少入り混じってるけどあなたに倣って大まかにレス拾うとこうなる
>>2〜パクリの話
>>20〜注意喚起・自浄作用の話
>>47〜パクリの話
>>53〜叩きの話
>>83ここで日付変更・どっちもどっち
>>107で誘導
>>117〜パクリの話
>>120〜注意喚起・自浄作用の話
>>126〜パクリの話
>>133〜叩き・注意喚起の話
ちなみに前回仙石対立があった時もこんな感じだったよ
あと多分公式に対してなんとかしろって言ってるのは>>40くらい
ついでに厨なんとかしろって話については場皿 マナーで検索したら
コスのと携帯サイトとでてきたからなんとかしようとした形跡はあるんじゃない
以前はされていたが今は諦めてると考えられる
聖地巡礼についてはしっかりしたのがあったよ
アテクシには関係無いザマス
自浄自浄うるさいザマスって
まるっとスルーぶっこいてれば呆れられても仕方がないとは思うけどね
昔、厨ジャンルにいたことあるけど有志が自発的にマナーサイト作るといいだして
同人本スレで対策したりしたもんだ
公式というかPに関しては注意した人を晒してファンに袋叩きにしてもらうレベルらしいから
表立った行動は出来なくても仕方が無いと思うけど
自浄自浄うるさいザマスって
まるっとスルーぶっこいてれば呆れられても仕方がないとは思うけどね
昔、厨ジャンルにいたことあるけど有志が自発的にマナーサイト作るといいだして
同人本スレで対策したりしたもんだ
公式というかPに関しては注意した人を晒してファンに袋叩きにしてもらうレベルらしいから
表立った行動は出来なくても仕方が無いと思うけど
朝になっても続いてるとか…
こやつめ、ハハハ
こやつめ、ハハハ
厨を何とかしようとしてる人もいるけど、厨がそれを潰そうとしてる事が結構あるのが怖い
何か問題が起きると厨行為は夢想厨の工作、厨に注意する人も夢想厨の自演みたいなこという奴いるし
何か問題が起きると厨行為は夢想厨の工作、厨に注意する人も夢想厨の自演みたいなこという奴いるし
>>133
自浄とパクリは続いてるだけで収まってはいないんだから、ループとは言わないのでは？
いずれにしろ、ループと思うならそう指摘すればいいことなのに、>>130のように煽りと
受け取られるような言い方はまずいと思う。
＞あと多分公式に対してなんとかしろって言ってるのは>>40くらい
>>20が公式パクリについて言ってるんだから
20関連のレスは公式含めた自浄についての意見だと解釈したけど？
さらに「本当のファンならパクリには愛想つかすはず＝ファンが離れる・不買」は
ようするに>>40と言いたい事は同じと思う。
＞なんとかしようとした形跡はあるんじゃない
自浄や自治は可能なのか、義務はあるのかについて言われてて
実際実行しようとして挫折した人間がいる事実は問題にしてないので
そのサイトの例をここで書いても意味無いと思うよ。
>>139
その「自浄する意思を見せなきゃ叩かれても仕方ない＝ジャンルを自浄する義務がある
＝ジャンルひとまとめの連帯責任」という風潮自体を疑問に思われてるんだと思うけど。
自浄とパクリは続いてるだけで収まってはいないんだから、ループとは言わないのでは？
いずれにしろ、ループと思うならそう指摘すればいいことなのに、>>130のように煽りと
受け取られるような言い方はまずいと思う。
＞あと多分公式に対してなんとかしろって言ってるのは>>40くらい
>>20が公式パクリについて言ってるんだから
20関連のレスは公式含めた自浄についての意見だと解釈したけど？
さらに「本当のファンならパクリには愛想つかすはず＝ファンが離れる・不買」は
ようするに>>40と言いたい事は同じと思う。
＞なんとかしようとした形跡はあるんじゃない
自浄や自治は可能なのか、義務はあるのかについて言われてて
実際実行しようとして挫折した人間がいる事実は問題にしてないので
そのサイトの例をここで書いても意味無いと思うよ。
>>139
その「自浄する意思を見せなきゃ叩かれても仕方ない＝ジャンルを自浄する義務がある
＝ジャンルひとまとめの連帯責任」という風潮自体を疑問に思われてるんだと思うけど。
数字板の見切りで場皿が続く→夢想厨工作乙
って流れはもう見飽きたわ
なにか問題や不満が出るとなぜか夢想厨の工作ってことにされる
反論したり嗜めると「うるさい夢想厨！」だしなあ
って流れはもう見飽きたわ
なにか問題や不満が出るとなぜか夢想厨の工作ってことにされる
反論したり嗜めると「うるさい夢想厨！」だしなあ
外から見てると夢想者がかわいそうだなって印象
だってこれ場皿のほうが人気あるんでしょ
だってこれ場皿のほうが人気あるんでしょ
>>143
＞>>130にループになってるって書いたよ
ループな部分を具体的に指摘すればいいことなのに
「恥ずかしいぐらい」「〜かよ」「尊敬するわ」などと相手を罵る言い方する必要無いし
それこそ無駄レスの原因かと思ったのでそう指摘したつもり。
わかりにくい書き方になってたならごめん。
＞広がるばかりで収束しないよ
読み違えと思われる解釈に対する注釈や訂正、疑問に思った部分への質問などは
それこそ収束のためには必要なことだと思うけど？
相手の真意を誤解したままじゃ的外れな反論になるだけだし。
個人的に場皿と夢想の争い自体に関与する気はないけど、自浄や連帯責任に対する
義務みたいな風潮は確かにおかしいと思うな。
＞>>130にループになってるって書いたよ
ループな部分を具体的に指摘すればいいことなのに
「恥ずかしいぐらい」「〜かよ」「尊敬するわ」などと相手を罵る言い方する必要無いし
それこそ無駄レスの原因かと思ったのでそう指摘したつもり。
わかりにくい書き方になってたならごめん。
＞広がるばかりで収束しないよ
読み違えと思われる解釈に対する注釈や訂正、疑問に思った部分への質問などは
それこそ収束のためには必要なことだと思うけど？
相手の真意を誤解したままじゃ的外れな反論になるだけだし。
個人的に場皿と夢想の争い自体に関与する気はないけど、自浄や連帯責任に対する
義務みたいな風潮は確かにおかしいと思うな。
以下ジャンル問題スレへ移動
>>140
>>1嫁
「長すぎる、ジャンルに起因する問題である」というのならテンプレにあるとおり
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
ここに誘導すればいいこと。
煽り交じりだけど>>107でも指摘入ってるし
対立煽りしてるようなのも出てきたし確かにもう潮時だと思う
>>1嫁
「長すぎる、ジャンルに起因する問題である」というのならテンプレにあるとおり
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
ここに誘導すればいいこと。
煽り交じりだけど>>107でも指摘入ってるし
対立煽りしてるようなのも出てきたし確かにもう潮時だと思う
とりあえず今の場皿本スレの酷い荒らされようには誰も言及しないのは面白いなと思った
これだけは言わせて
>>132
2で追加された新システム→全て夢想で既に採用済みの要素
3で追加された新システム→全て夢想で（ｒｙ
キャッチ「一騎当千の爽快感」「戦国ドラマ」「魔王再臨」「皆が笑って暮らせる世」etc
海外版3のHPのHTML内に、夢想の海外名入れて検索結果の工作
3DSの夢想発表→タイトル被せ
これでツイッターで悪口吹聴したってんだから、公式は9分9厘異常者集団
ファンの方の真面目な人と厨の割合なんて知らんけど、↑これを知らずに好き勝手言う人だらけだから、厨だらけって言われてもしゃあない気が
>>132
2で追加された新システム→全て夢想で既に採用済みの要素
3で追加された新システム→全て夢想で（ｒｙ
キャッチ「一騎当千の爽快感」「戦国ドラマ」「魔王再臨」「皆が笑って暮らせる世」etc
海外版3のHPのHTML内に、夢想の海外名入れて検索結果の工作
3DSの夢想発表→タイトル被せ
これでツイッターで悪口吹聴したってんだから、公式は9分9厘異常者集団
ファンの方の真面目な人と厨の割合なんて知らんけど、↑これを知らずに好き勝手言う人だらけだから、厨だらけって言われてもしゃあない気が
文字も読めんのか移動しろアホが
移動要請を無視して続けたがる阿呆に他厨を罵る権利なんかありませんよ
154 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/08/14(水) 16:39:22.17 ID:V8o2b4Cn0
同人誌作者「違法DLしてる屑どもは早く死ね。数百円も出せないド底辺って生きてる価値あるの？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376453921/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376453921/
絡み水泳
ケチつけるっていうか視聴しながらツッコミいれるのが楽しいのもあるんだよ
自分は新劇見ながらそれ楽しんでる
ただあり得ない！！だからダメ！！！はアンチスレでやれ同意
ケチつけるっていうか視聴しながらツッコミいれるのが楽しいのもあるんだよ
自分は新劇見ながらそれ楽しんでる
ただあり得ない！！だからダメ！！！はアンチスレでやれ同意
絡み水泳
女監督や作者ならちょっとした事でもすぐ叩く〜
男性向けなら擁護するのにって言われてたけど
系音だって放送中は散々
こいつら毎日お菓子食って茶会して遊んでるだけだの叩かれてたし
新劇も主人公達を逃がそうとする母親が助けを求めるのはおかしいとか散々つっこまれてたよ
フリーや新劇や軽音みたいな話題になった作品はそれだけ見てる人も多いから
作品に対する叩きやつっこみも多くなるってだけだと思う
女監督や作者ならちょっとした事でもすぐ叩く〜
男性向けなら擁護するのにって言われてたけど
系音だって放送中は散々
こいつら毎日お菓子食って茶会して遊んでるだけだの叩かれてたし
新劇も主人公達を逃がそうとする母親が助けを求めるのはおかしいとか散々つっこまれてたよ
フリーや新劇や軽音みたいな話題になった作品はそれだけ見てる人も多いから
作品に対する叩きやつっこみも多くなるってだけだと思う
そう思う
「ロリがバスケするアニメ」を例に出している人がいたけど
その作品を視聴している人間（特に女）の絶対数が…
「ロリがバスケするアニメ」を例に出している人がいたけど
その作品を視聴している人間（特に女）の絶対数が…
でもだからってこれだから男はって言われないよね
軽音のしまむらファッションセンスにだせー藻男みたい、という突っ込みはされても
だから男の書く作品は駄目だとは言われない
女作者だと何故か女性性自体を叩こうとするアンチをよく見るよ
軽音のしまむらファッションセンスにだせー藻男みたい、という突っ込みはされても
だから男の書く作品は駄目だとは言われない
女作者だと何故か女性性自体を叩こうとするアンチをよく見るよ
ファッションセンスに関しては叩かれないんじゃなく諦められてるだけだから
その例はあまり適切じゃないような
ラノベでも男レーターにファッションセンスは期待するなって風潮だしね
その例はあまり適切じゃないような
ラノベでも男レーターにファッションセンスは期待するなって風潮だしね
男作家や制作者も｢これだから〜｣で叩かれてる時あるけどね
師匠や場皿Pの贔屓女キャラに対する扱いとか最近の空地の銀玉主人公と女キャラ達の扱いとか
｢男の欲望がだだ漏れてる｣的に言われてる
師匠や場皿Pの贔屓女キャラに対する扱いとか最近の空地の銀玉主人公と女キャラ達の扱いとか
｢男の欲望がだだ漏れてる｣的に言われてる
なんというか、監督にしろ作者にしろ男の仕事ってイメージが強い人が多いからじゃない？
自分の中で男が基準になってると、これだから女は〜とはなっても男は〜とはなりにくいんじゃないかな
自分の中で男が基準になってると、これだから女は〜とはなっても男は〜とはなりにくいんじゃないかな
「この男子」級に振り切れてると何も言われないけど、腐臭一切ないはずの作品で無意味に男の入浴シーンとかあると
スタッ腐のせいになるよな
08単車とか
スタッ腐のせいになるよな
08単車とか
>>161
徐々に改善されてきてるとはいえ、世の中はまだまだ男性中心社会だからなぁ
性別を問題にされたり色眼鏡で見られたりはやはり女性の方が多いと思うよ
よく言われることだけど
男の権力者が愛人に溺れて政務を疎か→男を惑わした女が悪い
女の権力者が愛人に溺れて政務を疎か→これだから女は
結局どっちの場合も「女が政治に絡むと国が滅ぶ」と女性が悪いことにされたりするし
男の仕事とされてるものに女性が関わるのはそれだけで悪目立ちするんだろう
徐々に改善されてきてるとはいえ、世の中はまだまだ男性中心社会だからなぁ
性別を問題にされたり色眼鏡で見られたりはやはり女性の方が多いと思うよ
よく言われることだけど
男の権力者が愛人に溺れて政務を疎か→男を惑わした女が悪い
女の権力者が愛人に溺れて政務を疎か→これだから女は
結局どっちの場合も「女が政治に絡むと国が滅ぶ」と女性が悪いことにされたりするし
男の仕事とされてるものに女性が関わるのはそれだけで悪目立ちするんだろう
なにそのどっかのイスラム世界
つまり逆に言うと「男は下半身思考がデフォな動物」という認識だな
女はそうじゃなくて頭で思考するのがデフォ
女はそうじゃなくて頭で思考するのがデフォ
あ、161だけど別に女が不利だの差別だの言いたいわけじゃないからね
男性が増えてきた今でも、保育士や看護士では「やっぱり男より女がいい」って人が居るのと同じじゃないかと言ったつもり
男性が増えてきた今でも、保育士や看護士では「やっぱり男より女がいい」って人が居るのと同じじゃないかと言ったつもり
>>166
保育士の男性忌避は子に対する性的虐待を疑われてるからだし
（実際性的虐待の加害者は圧倒的に男性が多いから）
看護師も女性患者にとって男性に裸だのシモだの見られるのは恥ずかしいから嫌だというのが
主な理由なわけで
161で言うのとは意味が違うのでは
保育士の男性忌避は子に対する性的虐待を疑われてるからだし
（実際性的虐待の加害者は圧倒的に男性が多いから）
看護師も女性患者にとって男性に裸だのシモだの見られるのは恥ずかしいから嫌だというのが
主な理由なわけで
161で言うのとは意味が違うのでは
男の先生はうちの子のおむつ替えないで〜とか言われるらしいしな
>>166
看護師、介護士に関しては男から男の看護師、介護士がいいから
これからも増えて欲しいって意見がでているし
同様に婦人係の医師は女性のほうが歓迎される
最近は女医がウリの婦人病院もあるくらいだ
シモに関する事は同性がいいって意見のが多いと思うぞ
看護師、介護士に関しては男から男の看護師、介護士がいいから
これからも増えて欲しいって意見がでているし
同様に婦人係の医師は女性のほうが歓迎される
最近は女医がウリの婦人病院もあるくらいだ
シモに関する事は同性がいいって意見のが多いと思うぞ
絡み北海道
毎日ポテトグラタンが食べられるな
毎日ポテトグラタンが食べられるな
荒川関連
鼻に付く人もいるし全然気にならない人もいる、でいいじゃんもう
自分は｢北海道すげーんだぜ｣より
｢え？これくらい普通じゃないの？私には当たり前なんだけどなー、他の人にはすごいって言われるけど、普通だけどなー｣的なミサワ臭がたまらんけど
全くそんな感じがしない人も当然いるしそっちのが多数なのも理解してる
実際百姓貴族読むまでは鋼の巻末実録漫画好きだったし
なのに一度鼻に付き始めたら銀匙でも表現にいらついてばかりだわｗ
鼻に付く人もいるし全然気にならない人もいる、でいいじゃんもう
自分は｢北海道すげーんだぜ｣より
｢え？これくらい普通じゃないの？私には当たり前なんだけどなー、他の人にはすごいって言われるけど、普通だけどなー｣的なミサワ臭がたまらんけど
全くそんな感じがしない人も当然いるしそっちのが多数なのも理解してる
実際百姓貴族読むまでは鋼の巻末実録漫画好きだったし
なのに一度鼻に付き始めたら銀匙でも表現にいらついてばかりだわｗ
絡み436
＞東京を喰わせてやってるって意識の人多すぎ
どこから出てきた
＞東京を喰わせてやってるって意識の人多すぎ
どこから出てきた
勝手に卑屈になりつつ同時に見下してるように見える
オタクカルチャーはともかく
オタ文化の拠り所は地方にもあるでしょ
オタ文化の拠り所は地方にもあるでしょ
なんつうか、脅かされやすいというか、ちょっとつつかれると凄く責め立てられてる気になるというか、
そういうの多いな
そういうの多いな
銀匙は青春ものとして面白く読んでるけど、時々無性にあの
農家SUGEEEEEEEEE臭が鼻につくなあとは思ってた
確かに凄いとは思うし内容に対して反論があるわけでもないんだけど何故か鼻につくｗ
エッセイ漫画のほうはそこに身内SUGEEEEEEが加わって更にキツイ
理屈よりも感じ方の問題だと思うからまあ人それぞれだよね
農家SUGEEEEEEEEE臭が鼻につくなあとは思ってた
確かに凄いとは思うし内容に対して反論があるわけでもないんだけど何故か鼻につくｗ
エッセイ漫画のほうはそこに身内SUGEEEEEEが加わって更にキツイ
理屈よりも感じ方の問題だと思うからまあ人それぞれだよね
農業エッセイ漫画は雇い主の父母が子供を
「無料で」使える労働力だと思ってる感じがうーんとなった
時間に応じた賃金を支払ったり産休育休を取得させたりしないと農業従事者は減ってく一方なんだけどさ
「無料で」使える労働力だと思ってる感じがうーんとなった
時間に応じた賃金を支払ったり産休育休を取得させたりしないと農業従事者は減ってく一方なんだけどさ
これだから現代っ子は、都会っ子は〜みたいな空気は感じるな
家畜を捌いた経験がないことで
他人から見た男としての地位がダウンする描写が何かにあったなーと思って考えたら音嫁か
家畜を捌いた経験がないことで
他人から見た男としての地位がダウンする描写が何かにあったなーと思って考えたら音嫁か
あのエッセイ漫画に対しては
「でもお前食糧やらないとか企んだのは確かだよな、屑が
そんなこと一度でも考えないと出てこない発想だ本当に最悪だな
これだから農民は一次生産者がそんなに偉いか購入者居ねえと経済成り立たねえだろ
Win-winの関係で勝手に偉ぶってんじゃねえお前の生産品買わない選択肢もあるんだ」
まで一セットでブチ切れる人が多いイメージある
「でもお前食糧やらないとか企んだのは確かだよな、屑が
そんなこと一度でも考えないと出てこない発想だ本当に最悪だな
これだから農民は一次生産者がそんなに偉いか購入者居ねえと経済成り立たねえだろ
Win-winの関係で勝手に偉ぶってんじゃねえお前の生産品買わない選択肢もあるんだ」
まで一セットでブチ切れる人が多いイメージある
>>178
自分も同じように感じてた
自分の親戚や知り合いに農家はいるけど
東北や関東で米・野菜・果物作ってる人らって
ああいう感じは全く無いんだよ
生き物扱ってるってのもあるんだろうけど
県民性ってあるんじゃないかなあ
北海道の人は本州の人とけっこう感覚が違うって
北海道出身の漫画家の人も言ってたし
自分も同じように感じてた
自分の親戚や知り合いに農家はいるけど
東北や関東で米・野菜・果物作ってる人らって
ああいう感じは全く無いんだよ
生き物扱ってるってのもあるんだろうけど
県民性ってあるんじゃないかなあ
北海道の人は本州の人とけっこう感覚が違うって
北海道出身の漫画家の人も言ってたし
北海道独立したら主要輸出品が昆布になると思う。
北海道産を求められてる品目が他に思い付かない。
北海道産を求められてる品目が他に思い付かない。
あ、名前欄ごめん
小豆？
>>179
あれは作者本人がこき使われる側だしそれを問題視してないわけじゃないのでは
はっきり問題として出しちゃうと深刻になっちゃうし
>>183
いや、県民性以前に
普通の農家とある意味「芸風」として誇張してる面もある漫画家のエッセイを同列に語るのは……
この場合「農家出身を売りにしてる荒川以外の作家・漫画家」を挙げないと比較にならないんじゃ
あれは作者本人がこき使われる側だしそれを問題視してないわけじゃないのでは
はっきり問題として出しちゃうと深刻になっちゃうし
>>183
いや、県民性以前に
普通の農家とある意味「芸風」として誇張してる面もある漫画家のエッセイを同列に語るのは……
この場合「農家出身を売りにしてる荒川以外の作家・漫画家」を挙げないと比較にならないんじゃ
いい加減新河関連うざいわ
そこまでしてケチつけたいものなんかね
そこまでしてケチつけたいものなんかね
（え、これだけスレで何言ってんの？）
>>189
いや別に農業啓蒙漫画じゃなくね
いや別に農業啓蒙漫画じゃなくね
>>189
モデル校の出願者数は倍に増えたんじゃないっけ
モデル校の出願者数は倍に増えたんじゃないっけ
もっと長引いた話題もいっぱいあったしさ
結論としてはコミックエッセイ、つかエッセイなんて描くもんじゃねえってことか
「僕らの知らない生活をする人たち」スレは作者がわからないから面白いんだなー
「僕らの知らない生活をする人たち」スレは作者がわからないから面白いんだなー
>>193
それ聞いたわ
昔「動物のお医者さん」が流行った時もH大学のモデルになった所の
出願数がはね上がったんだよね
更にシベリアンハスキーブームも作ったけど飼うのが難しい犬種で
捨て犬が続出して社会問題にもなってた
それ聞いたわ
昔「動物のお医者さん」が流行った時もH大学のモデルになった所の
出願数がはね上がったんだよね
更にシベリアンハスキーブームも作ったけど飼うのが難しい犬種で
捨て犬が続出して社会問題にもなってた
絡み426
千葉県民だけど似たような台詞聞いた事あるわあ
「農業漁業商業工業全部独立出来るくらい栄えてる！ただし突出した部分はない！」ってｗｗ
その時は器用貧乏な地元に萌えかかったけどそうか、定番台詞だったのか…
千葉県民だけど似たような台詞聞いた事あるわあ
「農業漁業商業工業全部独立出来るくらい栄えてる！ただし突出した部分はない！」ってｗｗ
その時は器用貧乏な地元に萌えかかったけどそうか、定番台詞だったのか…
千葉でも東京に近い地域ほど東京の植民地であることに誇りを持っているから
独立なんて考えもせんけどなｗ
鼠王国が独立するならそれに併合されたいとは思っているかもしれんが
独立なんて考えもせんけどなｗ
鼠王国が独立するならそれに併合されたいとは思っているかもしれんが
>>189
ニートが恐ろしいほどいるんだから農業にまわればいいのにっとは思ってる
ニートが恐ろしいほどいるんだから農業にまわればいいのにっとは思ってる
農業もだけど、基本的にニートになるような駄目な人間でも出来るまともな仕事なんてないと思う
仏とか農業国家は若者向けの就労事業が国家事業になってる国とかもあるし
そのぐらいやってもバチ当たらないと思うんだよね>ニート就労
そのぐらいやってもバチ当たらないと思うんだよね>ニート就労
黙々と仕事やるだけならいけるだろうけど、割と密でめんどい人間関係もついてくるから
そこらをスマートにできるならそれなりに回…るかねえ…
そこらをスマートにできるならそれなりに回…るかねえ…
畑仕事ならまだしも（草むしりとか植えるだけみたいな楽なやつ）
米や酪農はニートに任せられるわけねーだろ
過程が大事でそれが味という結果に繋がるんだから
手を抜かれたら生産者たまったもんじゃないだろね
米や酪農はニートに任せられるわけねーだろ
過程が大事でそれが味という結果に繋がるんだから
手を抜かれたら生産者たまったもんじゃないだろね
そらニートブランドなら心配かもしれないけどやる作業は割とあるし
フルタイムで重労働じゃなきゃなにかあるんじゃないかな
フルタイムで重労働じゃなきゃなにかあるんじゃないかな
効率化したビジネスにすればともかく
現存の田舎の農家に放り込めってのは確実にダメだな
現存の田舎の農家に放り込めってのは確実にダメだな
エッセイじゃない方で
借金が跡継ぎが離農がと景気悪いことこの上ないことやってたけどな
借金が跡継ぎが離農がと景気悪いことこの上ないことやってたけどな
エッセイってもう手放したから農家不景気ネタったか覚えてないw
関東だけど北海道産は昆布とじゃがいもと牛乳しか見かけないなあ
肉は山陰か九州のものしかないし野菜もやっぱり九州か静岡茨城千葉あたり
果物は自分で買わないから詳しくないけどさくらんぼだけは山形で後は千葉和歌山高知九州あたりのしか買わない
美味しいの食べたいと思ったらやっぱ場所は限定されるな
肉は山陰か九州のものしかないし野菜もやっぱり九州か静岡茨城千葉あたり
果物は自分で買わないから詳しくないけどさくらんぼだけは山形で後は千葉和歌山高知九州あたりのしか買わない
美味しいの食べたいと思ったらやっぱ場所は限定されるな
四国だと北海道産なんてほぼ買わない、そもそもそんなに置いてない
たまにあっても地元や近府県の物のほうが新鮮だし美味しいし
たまにあっても地元や近府県の物のほうが新鮮だし美味しいし
と思ったけどお菓子とかの加工食品は多いね
北海道の食材を関東で加工したやつ
北海道の食材を関東で加工したやつ
それってバターやチーズも？
絡み攻め受け表記
百合の場合だとどちらにも挿入するものがないから
挿入する方が攻めと断言してしまうと攻め受けでのCP表記ができなくなるし
百合ホモみたいに普段はどっちも受けなんだけど
二人でイチャイチャさせるときは気持ち的に片側が攻め
だけど挿入はどちらもありえないとなると
作者の中で明確なCPがあるのに表記ができなくなってしまう
というところから精神的な攻め受けって考えができたんだと思うんだけれど
精神的攻めとかありえないと主張する人はこういう場合どう表記してほしいんだろう
確実にCPだし気持ちの上でも攻め受けははっきりしてるけど
挿入を想定してないならコンビ表記しろってことなのかな？
百合の場合だとどちらにも挿入するものがないから
挿入する方が攻めと断言してしまうと攻め受けでのCP表記ができなくなるし
百合ホモみたいに普段はどっちも受けなんだけど
二人でイチャイチャさせるときは気持ち的に片側が攻め
だけど挿入はどちらもありえないとなると
作者の中で明確なCPがあるのに表記ができなくなってしまう
というところから精神的な攻め受けって考えができたんだと思うんだけれど
精神的攻めとかありえないと主張する人はこういう場合どう表記してほしいんだろう
確実にCPだし気持ちの上でも攻め受けははっきりしてるけど
挿入を想定してないならコンビ表記しろってことなのかな？
>>215
マジレスすると挿入の役割が決まってるのに精神的を持ち出してる人らが叩かれてる
マジレスすると挿入の役割が決まってるのに精神的を持ち出してる人らが叩かれてる
あ、つまりそういうケースはそもそも話の土壌に上がってないってことね
地雷だとか表記詐欺とか痛い目にあったからか
言葉の揺らぎが許せないだけなのか知らないけど
根が深いんだよね
「精神的ABなんてカプ表現はBLには存在しないので口にしないでくれる？」と
突然絡んだ人をみた時はポカーンとしたものだけど
肉体の表記さえきっちりしてれば他人にとやかく言われないですむならその方が早いな
言葉の揺らぎが許せないだけなのか知らないけど
根が深いんだよね
「精神的ABなんてカプ表現はBLには存在しないので口にしないでくれる？」と
突然絡んだ人をみた時はポカーンとしたものだけど
肉体の表記さえきっちりしてれば他人にとやかく言われないですむならその方が早いな
>>215
そもそも百合のタチネコは語呂がいいほうが前にくるのであって
BLなどでよくある攻め受けの概念はさほど浸透していないんじゃないかな
後は挿入が最終目的ではないので、
愛撫に積極的で相手を気持ちよくさせたいと思って行動している方がタチで
それを受け入れるほうがネコとなる事が多いかな
ちなみに、アイマスその他の百合が盛んなジャンルだと
コンビ名とカプ名が被ってることがままある
（’はるちは’は春香と千早のカプであると同時にコンビの名前でもあるし
更に言うと、春香×千早と千早×春香も同じく’はるちは’に属している）
そもそも百合のタチネコは語呂がいいほうが前にくるのであって
BLなどでよくある攻め受けの概念はさほど浸透していないんじゃないかな
後は挿入が最終目的ではないので、
愛撫に積極的で相手を気持ちよくさせたいと思って行動している方がタチで
それを受け入れるほうがネコとなる事が多いかな
ちなみに、アイマスその他の百合が盛んなジャンルだと
コンビ名とカプ名が被ってることがままある
（’はるちは’は春香と千早のカプであると同時にコンビの名前でもあるし
更に言うと、春香×千早と千早×春香も同じく’はるちは’に属している）
なんでこんなかたくなに
精神的なんてカプ表現はありませんって否定しまくってる人がいるのか
理解に苦しむ流れ
徹底して広めるなら「肉体的にはＡＢだけど普段はＢＡ書いてるしＢＡとして書いてます」とか
注意書きをしっかり明記しろってほうじゃないのか？
精神的なんてカプ表現はありませんって否定しまくってる人がいるのか
理解に苦しむ流れ
徹底して広めるなら「肉体的にはＡＢだけど普段はＢＡ書いてるしＢＡとして書いてます」とか
注意書きをしっかり明記しろってほうじゃないのか？
>>220
注意書きには同意だけど受けがちょっと積極的なだけで精神的攻めと呼ばれて
一部の人から異端みたいな扱いを受けるのも原因だと思うよ
なんで「ABで積極的なBです」じゃなくて「肉体AB、精神BAです」って言わなきゃいけないんだろう
積極的な受けBは逆カプみたいなものと言われるのが解せぬ
注意書きには同意だけど受けがちょっと積極的なだけで精神的攻めと呼ばれて
一部の人から異端みたいな扱いを受けるのも原因だと思うよ
なんで「ABで積極的なBです」じゃなくて「肉体AB、精神BAです」って言わなきゃいけないんだろう
積極的な受けBは逆カプみたいなものと言われるのが解せぬ
誘い受けや襲い受けを
逆カプだリバだって
叩く人がいるからこんなことになるんだよ
逆カプだリバだって
叩く人がいるからこんなことになるんだよ
>>221
一部の固定者の中には「積極的」は100％攻め属性であって
受けが積極的になったらそれはもう受けじゃない、逆カプ行け！という過激派がいる
同じように赤面したりエロシーンで喘ぐような攻めはもう攻めじゃないんだから
逆カプの表記をしろという
そういう意見を見た人があまりこだわりのない場合
そういうものなのかと思ってしまう場合があると思う
一部の固定者の中には「積極的」は100％攻め属性であって
受けが積極的になったらそれはもう受けじゃない、逆カプ行け！という過激派がいる
同じように赤面したりエロシーンで喘ぐような攻めはもう攻めじゃないんだから
逆カプの表記をしろという
そういう意見を見た人があまりこだわりのない場合
そういうものなのかと思ってしまう場合があると思う
百合だと精神的に優位に立ってるキャラの方が攻めになりやすい印象があるな
攻めの喘ぎでもうっとかくっとか吐息系ならあれだけど
みさくら語なみに喘いでたら精神的云々も分るかなぁ
みさくら語なみに喘いでたら精神的云々も分るかなぁ
＞ 一部の固定者の中には「積極的」は100％攻め属性
攻←受なカプ解釈が主流なジャンルにばかりはまってるんだけど
極端な固定者にとっては全く理解不能だったりするんだろうなと
いつも思う
媚薬盛ったり押し倒したりセックスに持ち込もうと努力
してるのはうちのカプだと大抵受けだ
攻←受なカプ解釈が主流なジャンルにばかりはまってるんだけど
極端な固定者にとっては全く理解不能だったりするんだろうなと
いつも思う
媚薬盛ったり押し倒したりセックスに持ち込もうと努力
してるのはうちのカプだと大抵受けだ
実際その言葉が使われ始めた黎明期から知ってるけれど
精神的リバ逆とか言い出したのは当人達の自発的な発言だったよ
Bに包容力があるから肉体的にはABだけど精神的にはBAです…みたいに
襲い受を嫌う固定者からクレームを受けたせいで精神的云々言うようになったっていうのは
責任を他人に押し付けるような事実誤認じゃないか
精神的リバ逆とか言い出したのは当人達の自発的な発言だったよ
Bに包容力があるから肉体的にはABだけど精神的にはBAです…みたいに
襲い受を嫌う固定者からクレームを受けたせいで精神的云々言うようになったっていうのは
責任を他人に押し付けるような事実誤認じゃないか
時代は変わって関係性が多様化してるのにまだ使ってるってことは時代遅れってことでは
もう不要な言葉だと思うよ、少なくとも肉体関係があるカプに関しては
もう不要な言葉だと思うよ、少なくとも肉体関係があるカプに関しては
使いたい人は使ってそれを理解できる人同士でつるみ
理解できない人は理解できない人同士でつるんで
お互いに自分たちの輪から出ず
自分の主張を他人に押し付けないのが一番平和なんだけどね
どんな問題にせよ、それができない・許せない人がいる限り無理だよな
理解できない人は理解できない人同士でつるんで
お互いに自分たちの輪から出ず
自分の主張を他人に押し付けないのが一番平和なんだけどね
どんな問題にせよ、それができない・許せない人がいる限り無理だよな
>>228
とりあえず、ショタ攻めなら何とかイケる気はする
とりあえず、ショタ攻めなら何とかイケる気はする
>>233
筋肉質な成人男性キャラ攻めで普通に見たことあるよｗ
乙女攻め好きだと喘ぐ攻めはよく見るしみさくらレベルのもたまに遭遇するけど
乙女攻め好きは乙女受け苦手だったりすることも多くて
逆っぽいって言葉は書き手の地雷を踏みかねないから
使う時は気をつけてあげて欲しいな
筋肉質な成人男性キャラ攻めで普通に見たことあるよｗ
乙女攻め好きだと喘ぐ攻めはよく見るしみさくらレベルのもたまに遭遇するけど
乙女攻め好きは乙女受け苦手だったりすることも多くて
逆っぽいって言葉は書き手の地雷を踏みかねないから
使う時は気をつけてあげて欲しいな
>>223は
「固定厨に凸られて精神的逆カプを名乗る人が現れた」ではなく
「固定厨に凸られて『精神的には逆カプってなんだよそんなもんねーよ』と言い出す人が増えた」
と言ってるんだと思ってたんだけど、違うのか
「固定厨に凸られて精神的逆カプを名乗る人が現れた」ではなく
「固定厨に凸られて『精神的には逆カプってなんだよそんなもんねーよ』と言い出す人が増えた」
と言ってるんだと思ってたんだけど、違うのか
>>238
残念ながら自分はガチ固定だよ、積極的なのがどっちであろうとかまわないけど
肉体的に逆の話とか絶対書けないし見るのも無理、凸ったりはしないけどな
あと、リバ厨って精神的逆っぽいものを見て「見たくもないもの見せるな注意書きしろ」って言うの？
残念ながら自分はガチ固定だよ、積極的なのがどっちであろうとかまわないけど
肉体的に逆の話とか絶対書けないし見るのも無理、凸ったりはしないけどな
あと、リバ厨って精神的逆っぽいものを見て「見たくもないもの見せるな注意書きしろ」って言うの？
>>237
固定どころか単一だけど｢精神的逆カプってなんだよんなもんねーよ｣は普通の発想だと思う
逆の存在をほのめかした時点できもい
固定リバ関係なく根本的に積極的受けが嫌いな人からのコメなんじゃないのそれ
そんな苦情言ってくる厨に絡まれて乙
固定どころか単一だけど｢精神的逆カプってなんだよんなもんねーよ｣は普通の発想だと思う
逆の存在をほのめかした時点できもい
固定リバ関係なく根本的に積極的受けが嫌いな人からのコメなんじゃないのそれ
そんな苦情言ってくる厨に絡まれて乙
わざわざ精神逆カプなんて、
当時はともかく固定原理主義者とその被害者以外の誰が得するんだろうね
私の書いてるものって精神逆カプだから〜なんていう人、逆カプからもお断りだし
同カプからも一部属性に勝手なレッテル貼るんじゃないってなる
当時はともかく固定原理主義者とその被害者以外の誰が得するんだろうね
私の書いてるものって精神逆カプだから〜なんていう人、逆カプからもお断りだし
同カプからも一部属性に勝手なレッテル貼るんじゃないってなる
>>240
ああごめん、なんか勘違いさせてしまったっぽいけど
「固定厨の発想」じゃなく
「固定厨を含めただれもが持つ発想」だと言いたかったの
自分も固定だけど「精神的ってなんだよそんなもんねーよ」派だしな
あとどうしてもリバのせいにしたがってるっぽい空気を出してる>>238にイラっとしたのもある
ああごめん、なんか勘違いさせてしまったっぽいけど
「固定厨の発想」じゃなく
「固定厨を含めただれもが持つ発想」だと言いたかったの
自分も固定だけど「精神的ってなんだよそんなもんねーよ」派だしな
あとどうしてもリバのせいにしたがってるっぽい空気を出してる>>238にイラっとしたのもある
まぁ精神的云々の話題になると必ず固定厨のせいにされてたわけだしね
>>241
言葉の意味をよく分かってないライト層でしょ
そういう人にとっては多分便利なんだよ
なのになんでそんなに固定厨が使う言葉だと決めてかかってるんだよ
そもそもガチの固定厨だったら「精神的には逆だろ」じゃなく
「本当は挿入も逆だろ」という言い方になると思う
言葉の意味をよく分かってないライト層でしょ
そういう人にとっては多分便利なんだよ
なのになんでそんなに固定厨が使う言葉だと決めてかかってるんだよ
そもそもガチの固定厨だったら「精神的には逆だろ」じゃなく
「本当は挿入も逆だろ」という言い方になると思う
精神的には逆云々は固定原理主義者こそ損する言い回しな訳だが。
地雷かそうでないかの判別が難しくなるから。
やめて欲しいと支部で投稿している人もいるし。
地雷かそうでないかの判別が難しくなるから。
やめて欲しいと支部で投稿している人もいるし。
他の題材と違って
これって命にかかわるんじゃないの？ってことが多くなるから怖いんだなアニメ水泳
これって命にかかわるんじゃないの？ってことが多くなるから怖いんだなアニメ水泳
精神的逆カプ云々は書き手が好き好んで表記するパターンも多いけどな
うちの受け女々しくないです男前ですいません＾＾；的な
うちの受け女々しくないです男前ですいません＾＾；的な
>>247
寧ろそれしか見ない
寧ろそれしか見ない
絡み104
だから違う目的で使われ、それぞれの目的に特化してるものの例えとして
逞しい闘犬である土佐犬と小さくて愛玩用のチワワだろ？
元がモデルの話だからといって、女への褒め言葉の例えの話じゃないだろうに
つか、絡みでも突っ込まれてたけど、チワワやドーベルマンの容姿だって
マイナスイメージ持ってて嫌う人間もいる
容姿イメージを比べてみても、土佐だけ酷いとは思えんわ
だから違う目的で使われ、それぞれの目的に特化してるものの例えとして
逞しい闘犬である土佐犬と小さくて愛玩用のチワワだろ？
元がモデルの話だからといって、女への褒め言葉の例えの話じゃないだろうに
つか、絡みでも突っ込まれてたけど、チワワやドーベルマンの容姿だって
マイナスイメージ持ってて嫌う人間もいる
容姿イメージを比べてみても、土佐だけ酷いとは思えんわ
突っ込もうとしたら先に言われてたｗ
絡み104
女の子に対して言うって話どっから出てきたよ
絡み104
女の子に対して言うって話どっから出てきたよ
絡み93
そもそもどっちがどっちとか言ってないのに悪意もクソもねーわ
あくまで利用法の違うもの、大枠が同じでも別物なものの例えに出しただけであって
モデルが土佐犬、アイドルがチワワ、と表現してるわけでもないのに
悪意だとかなんとかいちゃもんつけられて災難すぎる
そもそもどっちがどっちとか言ってないのに悪意もクソもねーわ
あくまで利用法の違うもの、大枠が同じでも別物なものの例えに出しただけであって
モデルが土佐犬、アイドルがチワワ、と表現してるわけでもないのに
悪意だとかなんとかいちゃもんつけられて災難すぎる
そもそも例えがそぐわないものだった（と感じた）としても
何で悪意になるのかさっぱりわからん
何で悪意になるのかさっぱりわからん
>>252
私は土佐犬嫌い
→つまりみんな土佐犬嫌い
→そんな嫌われものををAの例えに使った
→つまりこいつはAが嫌い！
てとこだとゲスパ
常識的に考えれば一行目と二行目は繋がらないんだが
どうも同人板には繋がってる人が少なくないみたいだしな、絡みやこれだけの過去ログ的に考えて
私は土佐犬嫌い
→つまりみんな土佐犬嫌い
→そんな嫌われものををAの例えに使った
→つまりこいつはAが嫌い！
てとこだとゲスパ
常識的に考えれば一行目と二行目は繋がらないんだが
どうも同人板には繋がってる人が少なくないみたいだしな、絡みやこれだけの過去ログ的に考えて
あの哀愁ただよう顔可愛いのに
土佐犬も可愛いけれど土佐犬に似てるとは言われたくないなｗｗ
チワワに似てるとも言われたくないわ
その二つもだがドーベルマンに似てるといわれたら反応に困りすぎる
チワワはネズミにしか見えない
犬はもうちょっとこう信頼できる動物じゃないと
犬はもうちょっとこう信頼できる動物じゃないと
チワワに似てるって目が出てて小刻みに震えてるってことか
子犬みたいだねってのはなんかかわいい感じがする
子犬みたいだねってのはなんかかわいい感じがする
シェパードだったｗ
>>251とかなんか必死に「土佐犬だって可愛いだろ！悪意とか酷い！」て言ってるけど
じゃあ女の子に「チワワみたいだね」と「土佐犬みたいだね」って言って反応考えてみろよｗ
そのもの単体が良いか悪いかは関係なく例えに使った場合の一般人の反応はそういう事だ
アイドルとモデルの違いなの〜とか言っても、なんでモデルに土佐犬？てなるぞ
じゃあ女の子に「チワワみたいだね」と「土佐犬みたいだね」って言って反応考えてみろよｗ
そのもの単体が良いか悪いかは関係なく例えに使った場合の一般人の反応はそういう事だ
アイドルとモデルの違いなの〜とか言っても、なんでモデルに土佐犬？てなるぞ
元は女の子にいう話じゃないから
犬としての話でいいんじゃないのかな
犬としての話でいいんじゃないのかな
こっちって言われてもな
>>262
日本語わかってる？
どうみても女の子への例えに犬を出したんじゃなく、違いの例えに犬を出してるだけと読めるけど
書いてもいないことをかってに妄想してこっちの意図とずれてるっていったい何がしたいんだよ
お前の誤読前提で会話しろって？他人はお前のための通訳じゃねーぞ
どうでもいいけどとさけんじゃなくてとさいぬなんだな
日本語わかってる？
どうみても女の子への例えに犬を出したんじゃなく、違いの例えに犬を出してるだけと読めるけど
書いてもいないことをかってに妄想してこっちの意図とずれてるっていったい何がしたいんだよ
お前の誤読前提で会話しろって？他人はお前のための通訳じゃねーぞ
どうでもいいけどとさけんじゃなくてとさいぬなんだな
土佐犬もチワワも嬉しくねえ
ゴールデンレトリーバーや柴犬ならちょっと嬉しいかも
ゴールデンレトリーバーや柴犬ならちょっと嬉しいかも
同人板は例え話禁止にしよう（提案）
だめだこいつ、俺正義でなんも見えてない…
>>270
自分が不味くなったら逃げて上から目線は楽かもしれないけど惨めだよ
>>271
それ以降まとめてのつもりだった
落ち着いてるから逆にめんどくさく感じて安価まとめてしまったわ
別にドーベルマンがベストってわけでもない、見た目じゃなく能力の優秀さを求められるとして
警察犬として優秀なイメージのあるドーベルマンにしただけだが
土佐犬よりはスラッとした体格的にもモデルに近いと思うけど
自分が不味くなったら逃げて上から目線は楽かもしれないけど惨めだよ
>>271
それ以降まとめてのつもりだった
落ち着いてるから逆にめんどくさく感じて安価まとめてしまったわ
別にドーベルマンがベストってわけでもない、見た目じゃなく能力の優秀さを求められるとして
警察犬として優秀なイメージのあるドーベルマンにしただけだが
土佐犬よりはスラッとした体格的にもモデルに近いと思うけど
あれ、IDかわってたから気づかなかったけどID:UY+ZrVuGOってドーベル言い出したバカだったのか
そりゃ会話通じないはずだ、時間無駄にしたわ
そりゃ会話通じないはずだ、時間無駄にしたわ
見逃しあるかもしれんが絡みからざっと見て
土佐犬かわいい言ってるのも256だけだし（たぶん犬として）
土佐犬ageはかっこいい強い銀牙読め（これも犬として）
落ち着けよ
土佐犬かわいい言ってるのも256だけだし（たぶん犬として）
土佐犬ageはかっこいい強い銀牙読め（これも犬として）
落ち着けよ
スタート地点から明後日に突っ走っておきながら自分でそれに気づいてもいない相手とどうやって会話すればいいと？
何度も何度もお前道間違ってるよと突っ込まれても間違ったまま突っ走る相手にそれ以上なにを言えと？
自分が何でここまで突っ込まれまくったかちょーっとでいいから理解する努力してみなよ
上から目線でもなんでもなく、純粋に、単純に、お前が盲目なんだよ
お前は全部読んでるつもりかもしれないが自分の都合のいいようにしか読んでないんだよ
相手がわかってないんじゃなく、お前が間違った方にいるから相手が間違って見えるの
何度も何度もお前道間違ってるよと突っ込まれても間違ったまま突っ走る相手にそれ以上なにを言えと？
自分が何でここまで突っ込まれまくったかちょーっとでいいから理解する努力してみなよ
上から目線でもなんでもなく、純粋に、単純に、お前が盲目なんだよ
お前は全部読んでるつもりかもしれないが自分の都合のいいようにしか読んでないんだよ
相手がわかってないんじゃなく、お前が間違った方にいるから相手が間違って見えるの
>>275
んで結局土佐犬に例える事のどこに悪意があるんだ？
んで結局土佐犬に例える事のどこに悪意があるんだ？
>>278
あんた本当に日本人？
あんた本当に日本人？
当人以外わかってるからもう相手しなくていいと思う
>>281
気に食わない意見叩きたいだけで論点変えてくる奴こそなんとかして欲しいですわ…
気に食わない意見叩きたいだけで論点変えてくる奴こそなんとかして欲しいですわ…
ﾍﾟﾛｯ これはアスペ！！（侮蔑の意味ではなく）
結局だれもそんな話してないのに一人だけその話題だと思い込んで
その前提で話してるからみんなから「え、なにこいつ…」って反応されてるんだって
気づこうぜ
私もたまにやらかすわ。
結局だれもそんな話してないのに一人だけその話題だと思い込んで
その前提で話してるからみんなから「え、なにこいつ…」って反応されてるんだって
気づこうぜ
私もたまにやらかすわ。
アビシニアンの群の中にマンチカンならわりとみんな納得？
シジミチョウの群れの中にモンシロチョウ
なら理解できるだろ
なら理解できるだろ
>>289
カイコの中に与那国蚕はどうかね
カイコの中に与那国蚕はどうかね
>>290
ググって心臓止まったわ。目玉系ならミズアオのがモデルっぽいだろ！
ググって心臓止まったわ。目玉系ならミズアオのがモデルっぽいだろ！
なんていうか…ここまで突っ込まれ諭されてなお己は間違ってないと言えるのはある意味凄い
たぶん普通の人間とは違うものが見えてるんだろうな
ただし悪い意味で
たぶん普通の人間とは違うものが見えてるんだろうな
ただし悪い意味で
これとちょっと揉め方は違うけど
「可愛いは正義って言い方は押し付け」と言ってた人思い出した。
お約束的言い回しや比喩表現に対してまで「自分が気に入らない言い方＝悪」として
相手の悪意や強制と受け取ってしまう人。
いや「その言い回しが嫌い」「悪く受け取れてしまう」だけまぁ仕方ないけど
何度「そんなつもりじゃないよ」と言っても「悪意だ」って最初の思い込みというか
自分の感情ありきの決め付けを曲げないところか何と言うか…。
掲示板なら変なのがいたなー釣りかなーですむけどリアルでいたら厄介ってか怖い。
何を悪意に受けとられて恨まれるかわかったもんじゃないし。
「可愛いは正義って言い方は押し付け」と言ってた人思い出した。
お約束的言い回しや比喩表現に対してまで「自分が気に入らない言い方＝悪」として
相手の悪意や強制と受け取ってしまう人。
いや「その言い回しが嫌い」「悪く受け取れてしまう」だけまぁ仕方ないけど
何度「そんなつもりじゃないよ」と言っても「悪意だ」って最初の思い込みというか
自分の感情ありきの決め付けを曲げないところか何と言うか…。
掲示板なら変なのがいたなー釣りかなーですむけどリアルでいたら厄介ってか怖い。
何を悪意に受けとられて恨まれるかわかったもんじゃないし。
アンチ腐スレや腐批判もある板で
ホモが嫌いな〜ネタ忌避を押さえつけようとするのは
空気読めてないと思ったよ
ホモが嫌いな〜ネタ忌避を押さえつけようとするのは
空気読めてないと思ったよ
なんでわざわざまたそういう拗れそうな議題に持ってくんだｗ
>>295
ホモが嫌いな〜ネタは、ホモが嫌いな人がいること前提のギャグだろでループ
それこそ何度言っても「ホモが嫌いな〜ネタ忌避を押さえつけだ」と
受け取る人がいることの方が驚きだわ
強制でないことを強制と受け取るのが変だって言われてるだけで
ネタを嫌うこと自体やNG登録することまで批判されてないのに
ホモが嫌いな〜ネタは、ホモが嫌いな人がいること前提のギャグだろでループ
それこそ何度言っても「ホモが嫌いな〜ネタ忌避を押さえつけだ」と
受け取る人がいることの方が驚きだわ
強制でないことを強制と受け取るのが変だって言われてるだけで
ネタを嫌うこと自体やNG登録することまで批判されてないのに
>>297
嫌いな当事者のいる場で言うのがネタかよ
嫌いな当事者のいる場で言うのがネタかよ
つか定番ネタについての話は随分前にこっちに行ったと思うんで移動よろしく
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
ネタか→受け入れられるべきネタか
リロードしてなかった
ごめん
ごめん
巨人組3人
この三人すごい好きだから言うんじゃないが当時この三人って十歳とかそこらなんだよね。自発的にやったとは思えないし、そうなるとやらせた黒幕が一番の悪だなと。
ここからは好きだから言うんだけど情に流されて兵士に傾いた雷に対して兄は情にながされまいと意図して戦士(＝人類の敵)を準ずるべく後戻りできないようモブ兵虐殺をあえて酷くしたのかなって思う。
ただの考察だしファンだからかなり希望的観測が入るけど
実際虐殺で兄嫌いになりかけたけどこの漫画ってみたままがすべてじゃないだろうからとりあえず保留にしてるわ
この三人すごい好きだから言うんじゃないが当時この三人って十歳とかそこらなんだよね。自発的にやったとは思えないし、そうなるとやらせた黒幕が一番の悪だなと。
ここからは好きだから言うんだけど情に流されて兵士に傾いた雷に対して兄は情にながされまいと意図して戦士(＝人類の敵)を準ずるべく後戻りできないようモブ兵虐殺をあえて酷くしたのかなって思う。
ただの考察だしファンだからかなり希望的観測が入るけど
実際虐殺で兄嫌いになりかけたけどこの漫画ってみたままがすべてじゃないだろうからとりあえず保留にしてるわ
巨人組み
好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいけど
好きな奴はおかしい、嫌いな奴は読み取れてない
って押しつけ合ってるのが鬱陶しい
好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいけど
好きな奴はおかしい、嫌いな奴は読み取れてない
って押しつけ合ってるのが鬱陶しい
絡み564
ぶっちゃけ私はチラシでのこぼしにも噛み付いてる人見たらそうは思えなくなったよ
なんかもう思うことが罪！みたいな人いっぱいいるし
隠れるってどの程度だよとも思うし、支部でも注意書きあればいいと私は思うけど
支部に出るのすら最低！っていう人いるでしょ
責める方も私のお眼鏡にかなうものしか見たくないって人が多くてなんだかなと思うようになった
ぶっちゃけ私はチラシでのこぼしにも噛み付いてる人見たらそうは思えなくなったよ
なんかもう思うことが罪！みたいな人いっぱいいるし
隠れるってどの程度だよとも思うし、支部でも注意書きあればいいと私は思うけど
支部に出るのすら最低！っていう人いるでしょ
責める方も私のお眼鏡にかなうものしか見たくないって人が多くてなんだかなと思うようになった
絡み556
え、ゲス化フルボッコでも愛があればヘイトじゃない
愛のないヘイトと愛のあるボコりの違いは本当にそれが好きな人なら見ればわかる、が
絡みでヘイトの話になるときの毎度の主張じゃなかったか
>>305
よっぽどの性的グロ的意味でのお子さま隔離フィルター以外はなんでもあり、見たくないなら自衛が基本、
注意書はあったら親切なくても文句言わない見なかったことにしてスルーしますなタイプだから
注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
まあ接続できる人がある程度限られてる前提の上で良くも悪くも混沌だったネット黎明期〜と
ゲーム機からでもネットに接続できてお子さまもわんさと居ますな現在では違うってのもわかるけどね
え、ゲス化フルボッコでも愛があればヘイトじゃない
愛のないヘイトと愛のあるボコりの違いは本当にそれが好きな人なら見ればわかる、が
絡みでヘイトの話になるときの毎度の主張じゃなかったか
>>305
よっぽどの性的グロ的意味でのお子さま隔離フィルター以外はなんでもあり、見たくないなら自衛が基本、
注意書はあったら親切なくても文句言わない見なかったことにしてスルーしますなタイプだから
注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
まあ接続できる人がある程度限られてる前提の上で良くも悪くも混沌だったネット黎明期〜と
ゲーム機からでもネットに接続できてお子さまもわんさと居ますな現在では違うってのもわかるけどね
まぁ無許可二次創作自体、普通のファンからしたらヘイトに見えるだろうし。
ヘイトの定義自体、いろんな考えがあって難しい問題だと思う。
>>306
＞注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
いくらネット黎明期とで事情が変わってるとは言え、あまりに他人に配慮を求めすぎというか
好みでないもの見てしまったワタシ被害者様になってる人が多いのは気になるなぁ。
あと
・その作品がヘイト創作（悪意によって書かれたもの）であるかどうか←作者の自己申告に任せるしかない
・その作品が読み手にとって不快になるものであるかどうか←どんな作品も不快にさせる可能性はあるので、そうなるかどうかは読み手の好みしとしか言えない
・その作品をどういう形で発表するか←法律や発表場所の規約に反さない限り基本書き手の自由、隠す配慮は書き手の好意であって義務ではない
この問題は、それぞれ別の問題として考えなきゃいけないのに、ごっちゃにされてると思う。
「キャラ改変程度の話でも注意書きが無かったからヘイト」みたいな。
ヘイトの定義自体、いろんな考えがあって難しい問題だと思う。
>>306
＞注意書は当たり前やらなきゃ責められて当たり前な最近の流れには首をかしげる
いくらネット黎明期とで事情が変わってるとは言え、あまりに他人に配慮を求めすぎというか
好みでないもの見てしまったワタシ被害者様になってる人が多いのは気になるなぁ。
あと
・その作品がヘイト創作（悪意によって書かれたもの）であるかどうか←作者の自己申告に任せるしかない
・その作品が読み手にとって不快になるものであるかどうか←どんな作品も不快にさせる可能性はあるので、そうなるかどうかは読み手の好みしとしか言えない
・その作品をどういう形で発表するか←法律や発表場所の規約に反さない限り基本書き手の自由、隠す配慮は書き手の好意であって義務ではない
この問題は、それぞれ別の問題として考えなきゃいけないのに、ごっちゃにされてると思う。
「キャラ改変程度の話でも注意書きが無かったからヘイト」みたいな。
>>307
ぶしつけというのが具体的にどういうものを指すのかわからないけど
ヘイトにあたるような作品
「○○が気に入らないから酷い目にあわせてやった」
「原作の最終回が糞だから、理想の最終回を自分が書いてやった」
こういう作品はネット以前からあったし隠れてなかったよ
そしてエヴァなんて後者がすごく盛んだったイメージが強い
ぶしつけというのが具体的にどういうものを指すのかわからないけど
ヘイトにあたるような作品
「○○が気に入らないから酷い目にあわせてやった」
「原作の最終回が糞だから、理想の最終回を自分が書いてやった」
こういう作品はネット以前からあったし隠れてなかったよ
そしてエヴァなんて後者がすごく盛んだったイメージが強い
>>309
江波の最終回アンチ目的の二次創作も知ってるけどその手の作品はぶち当たったらそこでスルーすればおｋで
一時期大騒ぎになった厳しめ表記全盛期の頃でも愚痴る人はいたけれど住み分けはなされていたと
感じている
支部やツイが主流になってからはヘイトでも何でも声が大きい方が正義で
それに反対な層が踏み潰されているようにしか見えない
江波の最終回アンチ目的の二次創作も知ってるけどその手の作品はぶち当たったらそこでスルーすればおｋで
一時期大騒ぎになった厳しめ表記全盛期の頃でも愚痴る人はいたけれど住み分けはなされていたと
感じている
支部やツイが主流になってからはヘイトでも何でも声が大きい方が正義で
それに反対な層が踏み潰されているようにしか見えない
この人に10年くらい前のネット与えたら発狂しそうだな
>>311
10年前くらいからやってるよ
昔は総合的な掲示板の２ちゃんや個人サイトが主流だったから
嫌な創作が目についてもそのサイトを見なければいいだけでジャンルやネットまでやめなくてもよかったけれど
それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
SNSの構造の問題かもね
10年前くらいからやってるよ
昔は総合的な掲示板の２ちゃんや個人サイトが主流だったから
嫌な創作が目についてもそのサイトを見なければいいだけでジャンルやネットまでやめなくてもよかったけれど
それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
SNSの構造の問題かもね
>>312
>それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
>SNSの構造の問題かもね
地雷を避けることが難しくなって出来ない場ならなんでそういう場にわざわざ行くのかと
コスプレ嫌いで見たくない人はコスプレＯＫのイベントには初めから行かないというのが住み分けじゃないか
それを数が多い方に踏み潰されるみたいな被害者意識ってなんだかなぁ
>それが支部やツイだとNGワードを逐一追加していかないと完全に避けることが不可能だからね
>SNSの構造の問題かもね
地雷を避けることが難しくなって出来ない場ならなんでそういう場にわざわざ行くのかと
コスプレ嫌いで見たくない人はコスプレＯＫのイベントには初めから行かないというのが住み分けじゃないか
それを数が多い方に踏み潰されるみたいな被害者意識ってなんだかなぁ
>>313
昔のサイトがコスプレ会場だとしたら今の支部ツイはコス会場以外でコスプレしてるようなもんだよ
まぁ支部もツイもやめようと思えばやめられるものではあるけど特定サイトを避けることに比べると
格段に選択肢が減る行為なんだよね
昔のサイトがコスプレ会場だとしたら今の支部ツイはコス会場以外でコスプレしてるようなもんだよ
まぁ支部もツイもやめようと思えばやめられるものではあるけど特定サイトを避けることに比べると
格段に選択肢が減る行為なんだよね
支部って特定ジャンルは投稿禁止とかそんなルールあったっけ？
公式ルールでもないのに使う人間がアレ見たくなーいこれ見たくなーいで
勝手に作った俺ルールに従えってあんたそりゃ無茶だろ
公式ルールでもないのに使う人間がアレ見たくなーいこれ見たくなーいで
勝手に作った俺ルールに従えってあんたそりゃ無茶だろ
>>316
そこまで言うならランキング操作もしなけりゃいいのにｗｗｗ
そこまで言うならランキング操作もしなけりゃいいのにｗｗｗ
>>311
NQS3HAqC0じゃないけれどpixivが出来る前までは実に快適にネットをやっていたよ
十年前は自分が地雷持ちでも向こうが配慮してくれてたからね
初期はヘイトでもカプでも二次そのものでも
苦手な人に見せないような配慮が今よりはずっと行き届いていたと思う
NQS3HAqC0じゃないけれどpixivが出来る前までは実に快適にネットをやっていたよ
十年前は自分が地雷持ちでも向こうが配慮してくれてたからね
初期はヘイトでもカプでも二次そのものでも
苦手な人に見せないような配慮が今よりはずっと行き届いていたと思う
避けられないこたなかろう
pixivにアクセスしなければいいしツイッターを立ち上げなければいい
pixivにアクセスしなければいいしツイッターを立ち上げなければいい
>>319
それよく言うけど実際どうやったらGoogleでその気がなくて支部絵引っ掛かるんだ？
いまいくつか試したけど支部で人気のジャンルで画像検索してもほとんどが公式関連絵で
支部そのものには全然引っ掛からない（支部絵を自ブログに転載してるのとか
俺の○○フォルダが火を吹くぜ系で勝手に転載してるっぽいのはいくつか見つかった）くらいなんだが
>>320
支部見なけりゃいいんじゃね？
それよく言うけど実際どうやったらGoogleでその気がなくて支部絵引っ掛かるんだ？
いまいくつか試したけど支部で人気のジャンルで画像検索してもほとんどが公式関連絵で
支部そのものには全然引っ掛からない（支部絵を自ブログに転載してるのとか
俺の○○フォルダが火を吹くぜ系で勝手に転載してるっぽいのはいくつか見つかった）くらいなんだが
>>320
支部見なけりゃいいんじゃね？
基本なんでもありの渋に対して
「他のところもあるけどそっちだと少ないから渋見たい
でも私の嫌いなものは見たくないからお前らが隠れろ
本来ならお前らの趣味は後ろめたいものなんだから隠れて当然」
うん、あたまおかしい
「他のところもあるけどそっちだと少ないから渋見たい
でも私の嫌いなものは見たくないからお前らが隠れろ
本来ならお前らの趣味は後ろめたいものなんだから隠れて当然」
うん、あたまおかしい
>>323
キャラクターの正式名称の一部（名前だけ・苗字だけ）等で画像検索すると頻繁に出てくるよ
キャラクターの正式名称の一部（名前だけ・苗字だけ）等で画像検索すると頻繁に出てくるよ
>>325
やっぱ転載したのは出ても支部そのものは出てこないぞ
画像検索じゃなく普通の検索でなら支部の百科事典とかいうのは出てきたけど
それだってその百科事典自体がクッションになってて出てくる絵もせいぜいがサムネイルサイズ
まだコスプレ画像とTwitterの画像？のほうが数出てくる
つかやたら昔のネットに夢見てる人が多いのな
10年前は快適だった〜とかいってるけどそれ間違いなく思い出補正入ってるよ
やっぱ転載したのは出ても支部そのものは出てこないぞ
画像検索じゃなく普通の検索でなら支部の百科事典とかいうのは出てきたけど
それだってその百科事典自体がクッションになってて出てくる絵もせいぜいがサムネイルサイズ
まだコスプレ画像とTwitterの画像？のほうが数出てくる
つかやたら昔のネットに夢見てる人が多いのな
10年前は快適だった〜とかいってるけどそれ間違いなく思い出補正入ってるよ
>>323
キャラ名検索で支部小説、支部絵が上位10件以内に普通に出てくるよ
画像検索に切り替えたら卑猥なのだって引っかかる
ああいうの見てると支部ももっと検索避けしろよ児ポ規制の口実与えてんぞって心配になるよ
キャラ名検索で支部小説、支部絵が上位10件以内に普通に出てくるよ
画像検索に切り替えたら卑猥なのだって引っかかる
ああいうの見てると支部ももっと検索避けしろよ児ポ規制の口実与えてんぞって心配になるよ
>>326
いやいやいや
10年も昔どころかネット同人の環境が変わってきたと感じたのはここ２〜３年だから
それより少し前のブログが流行ってブログ同人サイトに愚痴が集中してた頃も
そんなんブログする側の自由だろと思ってたよ
いやいやいや
10年も昔どころかネット同人の環境が変わってきたと感じたのはここ２〜３年だから
それより少し前のブログが流行ってブログ同人サイトに愚痴が集中してた頃も
そんなんブログする側の自由だろと思ってたよ
>>324
同意
支部やツイを利用しないという選択しないでおいて
避けられない〜なんて被害者意識はないわ
>>325
同人に限らず地雷のある人が俗称略称で画像検索なんて自殺行為だと思うけど
きれいな羽の蝶の画像は検索して見たいけど幼虫の画像は見たくないってなもんでしょ？
我が儘すぎない？
同意
支部やツイを利用しないという選択しないでおいて
避けられない〜なんて被害者意識はないわ
>>325
同人に限らず地雷のある人が俗称略称で画像検索なんて自殺行為だと思うけど
きれいな羽の蝶の画像は検索して見たいけど幼虫の画像は見たくないってなもんでしょ？
我が儘すぎない？
つーか嫌なら自分でマイナス検索すりゃいい話だろ
昔は二次サイトのサーチでマイナスチェックしてたのがマイナス検索に変わっただけ
情報が増えて形が変わったのについていけてない人が「昔はよかったのに」ってなってるだけじゃん
ネットは多数が使い多数の使いやすいように日々変化していく性質を持ってるのに
自分の使いやすい形じゃなくなったからってわーわー喚く方がみっともない
ネットは昔っから玉石混淆、しかも玉と石の区別が人によって違うから
普遍的な線引きなんてせいぜい法的に分けられてるエログロくらいしか無いのが普通
お前のためにネットがあるんじゃなくて情報の混沌であるネットをどう使うかの問題でしょ
昔は二次サイトのサーチでマイナスチェックしてたのがマイナス検索に変わっただけ
情報が増えて形が変わったのについていけてない人が「昔はよかったのに」ってなってるだけじゃん
ネットは多数が使い多数の使いやすいように日々変化していく性質を持ってるのに
自分の使いやすい形じゃなくなったからってわーわー喚く方がみっともない
ネットは昔っから玉石混淆、しかも玉と石の区別が人によって違うから
普遍的な線引きなんてせいぜい法的に分けられてるエログロくらいしか無いのが普通
お前のためにネットがあるんじゃなくて情報の混沌であるネットをどう使うかの問題でしょ
>>326
まージャンルとかによるんじゃね？
自分は自ジャンルで発売された特典にドラマCDがついてくるグッズを買うか迷ったとき
レポ落ちてないかなーって「キャラ名 ドラマCD」でぐぐったら
1ページ目にそのドラマCDをネタにした腐向け漫画引っ掛かったよ
まージャンルとかによるんじゃね？
自分は自ジャンルで発売された特典にドラマCDがついてくるグッズを買うか迷ったとき
レポ落ちてないかなーって「キャラ名 ドラマCD」でぐぐったら
1ページ目にそのドラマCDをネタにした腐向け漫画引っ掛かったよ
>>327
とりあえず有名どころってことで最近よく聞く進撃のリヴァイって人をGoogle画像検索してみたが
ざっとアドレスチェックしてみたけど支部に直接繋がってるのはなかった
（支部から外部転載したのはいくつか引っ掛かったけどそれを支部のせいとは言わんだろうし）
そして6スクロールしてやっとネタ臭い縛り絵が出てきたくらいでエロなんぞ見つからん
もちろんセーフサーチは切ってある
とりあえず有名どころってことで最近よく聞く進撃のリヴァイって人をGoogle画像検索してみたが
ざっとアドレスチェックしてみたけど支部に直接繋がってるのはなかった
（支部から外部転載したのはいくつか引っ掛かったけどそれを支部のせいとは言わんだろうし）
そして6スクロールしてやっとネタ臭い縛り絵が出てきたくらいでエロなんぞ見つからん
もちろんセーフサーチは切ってある
ぶっちゃけID:NQS3HAqC0が持論を>>316にあっさりひっくり返されて
話をそらしてるようにしか見えない件
話をそらしてるようにしか見えない件
>>334
支部の理念はどうでもいいし特定のジャンルを投稿禁止にしたい訳ではないんだが
支部の理念はどうでもいいし特定のジャンルを投稿禁止にしたい訳ではないんだが
>>319
会員制のSNSであるpixivをgoogle避けされてないだけで
「わざわざ行く場所じゃない」と考えること自体おかしい。
検索は自動的にされちゃうもんじゃなく自分の意思でやるもんでしょ？
>>336-337
なら何を問題にしたいわけ？
昔からヘイトに当たる創作はあって、今と比べて格別隠されてた訳じゃない。
問題があるとすれば>>330が言うように
時代によって変化する避けるための技術を習得出来ない人間の方だとしか思えないのに
「作品を発表する側にぶしつけな人間が増えてる」って
作品を発表する側に問題があるって言う主張なわけでしょ？
会員制のSNSであるpixivをgoogle避けされてないだけで
「わざわざ行く場所じゃない」と考えること自体おかしい。
検索は自動的にされちゃうもんじゃなく自分の意思でやるもんでしょ？
>>336-337
なら何を問題にしたいわけ？
昔からヘイトに当たる創作はあって、今と比べて格別隠されてた訳じゃない。
問題があるとすれば>>330が言うように
時代によって変化する避けるための技術を習得出来ない人間の方だとしか思えないのに
「作品を発表する側にぶしつけな人間が増えてる」って
作品を発表する側に問題があるって言う主張なわけでしょ？
でもよく考えたらそれは発表する側の問題と言うよりは
従来の感想や拍手のような作者にだけ評価が伝わるシステムでなく
支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまう
SNSの構造の問題かもね、と考え直したってこと
従来の感想や拍手のような作者にだけ評価が伝わるシステムでなく
支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまう
SNSの構造の問題かもね、と考え直したってこと
どんなSNSがあっても
それを選んで発表したり閲覧したりする人はいるしそういう場を選んで出入りするのは自由
SNSを選んだ人を避けるのも自由
互いに互いのことを「なってない、問題がある」とみなすのはナンセンスだし意味がない
それを選んで発表したり閲覧したりする人はいるしそういう場を選んで出入りするのは自由
SNSを選んだ人を避けるのも自由
互いに互いのことを「なってない、問題がある」とみなすのはナンセンスだし意味がない
>>340
今度はSNS批判か
なんか話がどんどんズレてって何がいいたいのかいまいちわからんなー
作品を発表するぶしつけな人間が増えていて、支部はそんな人間のヘイト(この定義は知らないけど)
作品を発表する場じゃない、昔はそういうのがなかったから住み分けが出来ていた。
でも選択肢が減るから自分は支部を見る
発表する側にも問題がある。それはSNSで評価が見える構造
なんかおかしいよ
発表する側の何が問題なの？なにがぶしつけなの？
今度はSNS批判か
なんか話がどんどんズレてって何がいいたいのかいまいちわからんなー
作品を発表するぶしつけな人間が増えていて、支部はそんな人間のヘイト(この定義は知らないけど)
作品を発表する場じゃない、昔はそういうのがなかったから住み分けが出来ていた。
でも選択肢が減るから自分は支部を見る
発表する側にも問題がある。それはSNSで評価が見える構造
なんかおかしいよ
発表する側の何が問題なの？なにがぶしつけなの？
>>342
自分は支部絶対主義じゃないし見なくても問題ないｗｗｗ
ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
全ての作者に文句言ってる訳ではなくて
作者だって作品に文句言われたらそのことに反論すればいいだけで
注意書きや作品への愚痴の話題が出る度に
>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
自分は支部絶対主義じゃないし見なくても問題ないｗｗｗ
ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
全ての作者に文句言ってる訳ではなくて
作者だって作品に文句言われたらそのことに反論すればいいだけで
注意書きや作品への愚痴の話題が出る度に
>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
よくわかんないけど、目に付くのなら批判も晒しもぶったたかれる覚悟もあるならいいんじゃね？
そんな憎しみを憎しみで返すような状況は
普通に考えて好ましくないと思うけど
そんな憎しみを憎しみで返すような状況は
普通に考えて好ましくないと思うけど
結局のところ渋とかヘイトとかが問題なんじゃなくて
自分が否定されること、議論で負けた気がするのが嫌なだけっぽいな
旗色悪くなると違う話持ち出してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
もう自分でも何が言いたいかわかってないんじゃね？
自分が否定されること、議論で負けた気がするのが嫌なだけっぽいな
旗色悪くなると違う話持ち出してﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
もう自分でも何が言いたいかわかってないんじゃね？
>>339-340
うん、だから発表する側にぶしつけな人間が増えたんじゃなく
発表するためのシステムについてけない人間の問題でしょって言われてるわけでしょ？
おまけにそのシステムは強制されてるわけでも何でもなく（趣味なんだから当たり前だ）
自分で選択する余地のあるもので、合わなきゃやめたっていいものな訳だ。
>支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまうSNSの構造の問題
そういうシステムだってわかってんだから、それがトラブルにつながると思うなら参加しなきゃいいこと。
SNSの問題というより、それが性に合わないと言いながら参加し続ける人間の問題でしょ、それは？
ってか、住み分けや嫌なもの避けの話なのになんで支部内のランク付け評価システムの話が関係してくるの？
>ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
「私はホモか嫌いだから、二次同人でそれを避けると選択肢の減り方が桁違い〜」と文句言ってるようなもんでしょうに。
あなたの好みが原因で選択肢が減ることなど知らんがな。
>>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
閲覧者の幼稚化が全ての問題だとは言わないけど
ID:NQS3HAqC0の言い分見るかぎり幼稚な言い訳をグダグダ言ってるようにしか見えない。
>>346
選択肢がせばまるから嫌云々の話から、なぜにブッ叩かれる覚悟の話にズレるの？
嫌な作品描いた相手が覚悟して殴られてくれるなら嫌なものがあっても我慢出来るってこと？
うん、だから発表する側にぶしつけな人間が増えたんじゃなく
発表するためのシステムについてけない人間の問題でしょって言われてるわけでしょ？
おまけにそのシステムは強制されてるわけでも何でもなく（趣味なんだから当たり前だ）
自分で選択する余地のあるもので、合わなきゃやめたっていいものな訳だ。
>支部やツイでのブクマ・点数・ふぁぼ・RT等の閲覧者や赤の他人にまで評価が見えてしまう上にランク付けされてしまうSNSの構造の問題
そういうシステムだってわかってんだから、それがトラブルにつながると思うなら参加しなきゃいいこと。
SNSの問題というより、それが性に合わないと言いながら参加し続ける人間の問題でしょ、それは？
ってか、住み分けや嫌なもの避けの話なのになんで支部内のランク付け評価システムの話が関係してくるの？
>ただ個人的に避けたいサイトを選別するのと支部を全く見なくなるのとでは選択肢の減り幅が桁違いだから比べただけ
「私はホモか嫌いだから、二次同人でそれを避けると選択肢の減り方が桁違い〜」と文句言ってるようなもんでしょうに。
あなたの好みが原因で選択肢が減ることなど知らんがな。
>>>306みたいに閲覧者が幼稚になっただのぐだぐだ言う奴にはこっちも反論するよってだけなんだけど
閲覧者の幼稚化が全ての問題だとは言わないけど
ID:NQS3HAqC0の言い分見るかぎり幼稚な言い訳をグダグダ言ってるようにしか見えない。
>>346
選択肢がせばまるから嫌云々の話から、なぜにブッ叩かれる覚悟の話にズレるの？
嫌な作品描いた相手が覚悟して殴られてくれるなら嫌なものがあっても我慢出来るってこと？
元はヘイトの話から始まって、ネットしかも支部なんていろんなもので溢れてるのが基本なのに
特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
直接文句言われたらそりゃあ反論するんじゃない？
自重しろって雰囲気・風潮の話じゃん。
私も好きなキャラがヘイトされてたら嫌な気持ちになったりはするけど
それはヘイトじゃなくて地雷を見た時もそうだし、ヘイトは特殊！隠れてろ！って声高な人は
正直愛がないって批判の大義名分を得てもっともらしいだけで本音はやっぱり
「私の見たくないもの上げんな、見ちまっただろ」に思えて仕方ない
特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
直接文句言われたらそりゃあ反論するんじゃない？
自重しろって雰囲気・風潮の話じゃん。
私も好きなキャラがヘイトされてたら嫌な気持ちになったりはするけど
それはヘイトじゃなくて地雷を見た時もそうだし、ヘイトは特殊！隠れてろ！って声高な人は
正直愛がないって批判の大義名分を得てもっともらしいだけで本音はやっぱり
「私の見たくないもの上げんな、見ちまっただろ」に思えて仕方ない
>>348
それは
それは
>>344
>>346-347
よく勘違いされるけど「作品を発表する以上批判を覚悟しなきゃいけない」ということと
「だからどんなブッ叩き方をしてもいいんだ、黙って殴られてろ」は違うわな
おかしな批判なら当然「その批判の仕方はおかしい」と批判に対する批判もされる
>>346-347
よく勘違いされるけど「作品を発表する以上批判を覚悟しなきゃいけない」ということと
「だからどんなブッ叩き方をしてもいいんだ、黙って殴られてろ」は違うわな
おかしな批判なら当然「その批判の仕方はおかしい」と批判に対する批判もされる
ごめん、途中送信
>>348
自分完全に横槍なんで意見そのものがズレてると思うけど、
＞なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
これは違う。というか、ソレが正しい、というべきか。
二次創作だろうがオリジナルだろうが、素人だろうがプロだろうが、
作品を発表するということは批判を覚悟するのは当然だよ。
肯定だけ欲しい人は、それこそ肯定してくれる人同士で公開しあっていればいい。
そして本来の同人ってそういう「同好の士同士での楽しみ」だったと思う
最近はなんかばーーん！ と公開して、それでいて批判されたら素人なのに、批判するなんてひどい
みたいな風潮の方が私はどうかと思う。
それと
＞特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
は多分、全然別の問題だと思う。
あくまで選ぶのは公開する側だし、そこにはリスクが必ず付くものだという理解はしなきゃいけないと思う。
おおっぴらに公開することで多くの人に見てもらえるし、そこから賛同者もより多く得やすいだろうけど、
目立てばその分不快だと思う人も同じように多く発生するもんだと理解したうえで
リスクを避けて限定的な公開にするのか、それともリスクを負っても多くの人に見てもらおうとするのか、
という選択の自由はあるべきだと思うよ。
ただ、おっぴろげにするなら、批判は甘んじて受けるべきだと思う。
どこまでリスクを想定して限定的にできる(する)かどうかは更にまた違う話なんじゃないかな
>>348
自分完全に横槍なんで意見そのものがズレてると思うけど、
＞なんで発表する側が批判覚悟でいるならいいだろみたいな話になるのか
これは違う。というか、ソレが正しい、というべきか。
二次創作だろうがオリジナルだろうが、素人だろうがプロだろうが、
作品を発表するということは批判を覚悟するのは当然だよ。
肯定だけ欲しい人は、それこそ肯定してくれる人同士で公開しあっていればいい。
そして本来の同人ってそういう「同好の士同士での楽しみ」だったと思う
最近はなんかばーーん！ と公開して、それでいて批判されたら素人なのに、批判するなんてひどい
みたいな風潮の方が私はどうかと思う。
それと
＞特殊なものは隠れてろ注意書きしろそうでなきゃ非常識って風潮はどうかと思うって話じゃなかったっけ
は多分、全然別の問題だと思う。
あくまで選ぶのは公開する側だし、そこにはリスクが必ず付くものだという理解はしなきゃいけないと思う。
おおっぴらに公開することで多くの人に見てもらえるし、そこから賛同者もより多く得やすいだろうけど、
目立てばその分不快だと思う人も同じように多く発生するもんだと理解したうえで
リスクを避けて限定的な公開にするのか、それともリスクを負っても多くの人に見てもらおうとするのか、
という選択の自由はあるべきだと思うよ。
ただ、おっぴろげにするなら、批判は甘んじて受けるべきだと思う。
どこまでリスクを想定して限定的にできる(する)かどうかは更にまた違う話なんじゃないかな
>>351
いやだからその心意気は立派で正論だけど今してる話と全然関係ないことじゃんって言ってるんだけど…
誰も私があげた作品批判するなんてひどいって話なんかしてなかったと思うんだけどなあ…
横やりって自分で言ってるけど最初から話の流れ読んでる？
いやだからその心意気は立派で正論だけど今してる話と全然関係ないことじゃんって言ってるんだけど…
誰も私があげた作品批判するなんてひどいって話なんかしてなかったと思うんだけどなあ…
横やりって自分で言ってるけど最初から話の流れ読んでる？
同人界隈で批判する人って自分は批判するくせに反論は想定してないことが多いんだよね
批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
>>351
誰も批判すんなとは言ってなくない？
今回の問題って批判がどうとかじゃなく、そもそも公開するかどうかってレベルの話で
それを批判するとかどうとかの話じゃなかったよね
公開非公開の話になるとなんかすぐ「批判される覚悟は当たり前で〜」って話を持ち出す人がいるけど
それ横槍じゃなくただの空気読めない自分語りちゃんだよ
批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
>>351
誰も批判すんなとは言ってなくない？
今回の問題って批判がどうとかじゃなく、そもそも公開するかどうかってレベルの話で
それを批判するとかどうとかの話じゃなかったよね
公開非公開の話になるとなんかすぐ「批判される覚悟は当たり前で〜」って話を持ち出す人がいるけど
それ横槍じゃなくただの空気読めない自分語りちゃんだよ
投稿者はタグ付け徹底して閲覧者はマイナス検索を徹底すれば万事解決なのに
ID:NQS3HAqC0は自分の言葉でその最初から変わってないらしい「言いたいこと」とやらを
そのものズバリ簡潔に言ってほしいわ出来れば一行で
そこがまるで理解されてないのにこの人が端的に言ってくれた〜なんつって適当に誤魔化すから
話が余計に噛み合ってんだか噛み合ってないんだかな流れになるんよ…
そのものズバリ簡潔に言ってほしいわ出来れば一行で
そこがまるで理解されてないのにこの人が端的に言ってくれた〜なんつって適当に誤魔化すから
話が余計に噛み合ってんだか噛み合ってないんだかな流れになるんよ…
>>353
注意書きしてほしいって要望も批判と言えば批判になるんだろうねえ
注意書きしてほしいって要望も批判と言えば批判になるんだろうねえ
>>353
>同人界隈で批判する人って自分は批判するくせに反論は想定してないことが多いんだよね
>批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
批判に対する批判を「批判一切禁止、マンセーだけしてろ」とか「批判された側の自己弁護」としか
受け取れないで勝手に反発する人多いよね
>同人界隈で批判する人って自分は批判するくせに反論は想定してないことが多いんだよね
>批判もひとつの「発表」なんだからそれに対してスルーされるのも批判を返されるのも当然なのに
批判に対する批判を「批判一切禁止、マンセーだけしてろ」とか「批判された側の自己弁護」としか
受け取れないで勝手に反発する人多いよね
>>354
私もそれぐらいが落としどころなんだろうなって思うけどさ
注意書き・タグは支部のような場所ではあったら親切程度で付けないのはおかしいってのは
どうなのか？とか(これはまあ支部の理念聞くと一理あるのかもなあとは思ったけど)
あと支部のような公に出てくること自体非常識でしょって人とか
ヘイトになると愛がないからそんな同人自体最低な行為って人とか居て、そういう話だったんだけど
NQS3HAqC0とか変な横槍とかわけわからんのが出て来ておかしくなったな
私もそれぐらいが落としどころなんだろうなって思うけどさ
注意書き・タグは支部のような場所ではあったら親切程度で付けないのはおかしいってのは
どうなのか？とか(これはまあ支部の理念聞くと一理あるのかもなあとは思ったけど)
あと支部のような公に出てくること自体非常識でしょって人とか
ヘイトになると愛がないからそんな同人自体最低な行為って人とか居て、そういう話だったんだけど
NQS3HAqC0とか変な横槍とかわけわからんのが出て来ておかしくなったな
>>353
話の開始地点を見ればわかると思うけど「ヘイトかどうかの判別」とかのレベルからの開始だから
そのタグが本当にふさわしいかのところからの話になるわけで、ヘイト創作ではないものに対して
「俺はヘイトだと思うからタグつけろ」とか言い出したら批判どころか中傷レベルだが
話の開始地点を見ればわかると思うけど「ヘイトかどうかの判別」とかのレベルからの開始だから
そのタグが本当にふさわしいかのところからの話になるわけで、ヘイト創作ではないものに対して
「俺はヘイトだと思うからタグつけろ」とか言い出したら批判どころか中傷レベルだが
>>359
作者への個人的な恨みでなく作品を見ての要望だったら中傷にはならんよ
作者への個人的な恨みでなく作品を見ての要望だったら中傷にはならんよ
作者がヘイトと思っていないものにヘイトタグ強制するのは横暴とかそんな話だったっけ？
それは最終的に決めるのは作者だな
それは最終的に決めるのは作者だな
>>361
ジャンルやキャラによっては「Ａがヘタレなんてありえない！Ａヘイトだ！」
「ＡＣが当然なのにＡＢにするなんてＡヘイトだ！」
なんて頭痛くなるアホが湧くんですがこれって中傷じゃなくて批判なんですね、世界って広いわ
というか相手しといてなんだけど、>>356からしてただの被害妄想ねじ込んできただけっていうね
ジャンルやキャラによっては「Ａがヘタレなんてありえない！Ａヘイトだ！」
「ＡＣが当然なのにＡＢにするなんてＡヘイトだ！」
なんて頭痛くなるアホが湧くんですがこれって中傷じゃなくて批判なんですね、世界って広いわ
というか相手しといてなんだけど、>>356からしてただの被害妄想ねじ込んできただけっていうね
ヘイト創作だからタグつけろって人は画面の向こうにいる人間の心が読める特殊能力でも有してるの？
？？ヘイト創作は特定の作品やキャラに悪意を込めて書かれたもんでしょ？
>>364
＞いちゃもんじゃない真面目な指摘
例えば進撃の巨人の二次パロなのに黒子のバスケの二次パロですって言い張ってりゃ確かにおかしいし
そういうのは指摘されて当然だけど
ジャンル名みたいに客観的にわかるものじゃないヘイトに関しては難しい問題で
これが正しい指摘だなんて線引き出来ないからややこしいのでは？
>>367
だから人間の悪意(心の中)なんてエスパーじゃないのだから他人にわかるかと
＞いちゃもんじゃない真面目な指摘
例えば進撃の巨人の二次パロなのに黒子のバスケの二次パロですって言い張ってりゃ確かにおかしいし
そういうのは指摘されて当然だけど
ジャンル名みたいに客観的にわかるものじゃないヘイトに関しては難しい問題で
これが正しい指摘だなんて線引き出来ないからややこしいのでは？
>>367
だから人間の悪意(心の中)なんてエスパーじゃないのだから他人にわかるかと
いじめやセクハラの判断を下すのはやった側じゃないよね
いじめやセクハラと違ってヘイトされたキャラが書き手に物申すことはできないから
>>370
非実在青少年とか言っちゃう人？
非実在青少年とか言っちゃう人？
イジメコネクト騒動も関わったスタッフは誰もいじめとは言ってないけれど
映像を見た第３者があれはいじめと判断した
作者はヘイトと言ってないけどいちゃもんつけるキチだけでなく
複数人からヘイト作品だと指摘される作品も似たようなもん
映像を見た第３者があれはいじめと判断した
作者はヘイトと言ってないけどいちゃもんつけるキチだけでなく
複数人からヘイト作品だと指摘される作品も似たようなもん
被害者がいる現実の話を持ち出してくる人はなんなんだろう
二次元と三次元の区別がついてないのか、わかってて煙に巻くために混ぜてるのか
それとも単に既に突っ込まれているのが読めないくらいの足りん子なのか
二次元と三次元の区別がついてないのか、わかってて煙に巻くために混ぜてるのか
それとも単に既に突っ込まれているのが読めないくらいの足りん子なのか
>>375
足りん子だからこそそういう頓珍漢なことを
平気でいえるんだと思うが
この場合原作者が被害者の立場になりえる人物だとは思うが、
原作者が○○属性ネタはヘイトと認定しますと明言しない限り
かいた本人にしかヘイトかそうでないかの区別はつかないと
何度も言われてるのに理解できてないもん
足りん子だからこそそういう頓珍漢なことを
平気でいえるんだと思うが
この場合原作者が被害者の立場になりえる人物だとは思うが、
原作者が○○属性ネタはヘイトと認定しますと明言しない限り
かいた本人にしかヘイトかそうでないかの区別はつかないと
何度も言われてるのに理解できてないもん
世に出た作品の解釈は作者ではなく閲覧者観覧者個人に委ねられるという考えに賛成だけど
それは作品の正しい説明を閲覧者観覧者が決定できるというわけではないんだよな
こういう作品ですよ、と説明内容を決定できるのはあくまでも作者
それは作品の正しい説明を閲覧者観覧者が決定できるというわけではないんだよな
こういう作品ですよ、と説明内容を決定できるのはあくまでも作者
いじめられたと認識したらいじめだから見る側がヘイトと認識したらヘイトとかどれだけ閲覧者様なんだよ
そもそも他人の描いた趣味の作品を閲覧しただけの人をいじめられた被害者の立場とすること自体こわいんだけど
頭どうかしちゃってるとしか思えない
そもそも他人の描いた趣味の作品を閲覧しただけの人をいじめられた被害者の立場とすること自体こわいんだけど
頭どうかしちゃってるとしか思えない
>>378
たかだか一人二人の奴がヘイトだヘイトだと騒いでいても他の読者がヘイトと認めなければ
それは勘違いか嫌がらせにあたるけれど
読者の多数がヘイトだと認識したら作者がヘイトだと宣言してなくてもヘイトだよ
たかだか一人二人の奴がヘイトだヘイトだと騒いでいても他の読者がヘイトと認めなければ
それは勘違いか嫌がらせにあたるけれど
読者の多数がヘイトだと認識したら作者がヘイトだと宣言してなくてもヘイトだよ
>>379
あえて聞くけど多数ってどうやって測るんだ
あえて聞くけど多数ってどうやって測るんだ
大多数の声が正しいとは言わないけれど
作品が世の中に発表されたら作者の権限なんて著作権以外でそんなに力持ってないよ
作品が世の中に発表されたら作者の権限なんて著作権以外でそんなに力持ってないよ
>>379
実際問題どうすんの？これはヘイトと思いますかアンケートでもつけるの？
そもそも閲覧者がどう見えるかがヘイトの判断方法って前提もあなたが言ってるだけだよね
もちろん作者がそんなつもりないならヘイトじゃないって意見もあるし
あなたはそんなことないって思うんだろうけど、その二つの意見は同等だからね
作品をどう解釈するかってのは見た人次第だと思うけど、どんな気持ちで描いたかなんて作者の意識しかわからない
実際問題どうすんの？これはヘイトと思いますかアンケートでもつけるの？
そもそも閲覧者がどう見えるかがヘイトの判断方法って前提もあなたが言ってるだけだよね
もちろん作者がそんなつもりないならヘイトじゃないって意見もあるし
あなたはそんなことないって思うんだろうけど、その二つの意見は同等だからね
作品をどう解釈するかってのは見た人次第だと思うけど、どんな気持ちで描いたかなんて作者の意識しかわからない
作者の内心まで詮索は出来ないしそこまでするのは権利の侵害だけれど
作品に悪意が含まれているかどうかを判断するのは受け手側ってことだよ
それが悪意でなくても同人だけでなくても何だってそうだよ
ただ一方的に規制等するのは駄目だけど
作品に悪意が含まれているかどうかを判断するのは受け手側ってことだよ
それが悪意でなくても同人だけでなくても何だってそうだよ
ただ一方的に規制等するのは駄目だけど
自分の受け取り方の問題だと認識しているのなら
自分で自衛するしかないじゃない
自分で自衛するしかないじゃない
>>380
で？それといまの話となんの関係が？
で？それといまの話となんの関係が？
>>384
判断したとしてなんでそれがヘイトの定義になるかって話だよ
閲覧側がヘイトと思った、っていうのと閲覧側がヘイトと思った=ヘイト作品とはならないんだよ
そもそもヘイトと思う人が複数居たとしてヘイトと思わない人も複数いるだろう作品も
いっぱいあるだろうね
また原作で幸せになりそうにないキャラを幸せにしたいってのが主流のジャンルなら
原作に沿って幸せにならないキャラをリアルに描く作品はヘイトと複数に言われるだろうね
そういうジャンルも見たよ
閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
判断したとしてなんでそれがヘイトの定義になるかって話だよ
閲覧側がヘイトと思った、っていうのと閲覧側がヘイトと思った=ヘイト作品とはならないんだよ
そもそもヘイトと思う人が複数居たとしてヘイトと思わない人も複数いるだろう作品も
いっぱいあるだろうね
また原作で幸せになりそうにないキャラを幸せにしたいってのが主流のジャンルなら
原作に沿って幸せにならないキャラをリアルに描く作品はヘイトと複数に言われるだろうね
そういうジャンルも見たよ
閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
ちょっとこの子ID:xEwfnQDN0あたまおかしい
自分の基準で世の中が回ってると思っちゃってる足りん子の典型じゃないですかやだー
自分の基準で世の中が回ってると思っちゃってる足りん子の典型じゃないですかやだー
18禁・リョナグロ・カプ定義その他は否が応でも第三者の判断が基準とされてるのに
何故かここだとヘイト関連だけは作者様の判断が絶対だね
もう話するだけ無駄だわ下らない
何故かここだとヘイト関連だけは作者様の判断が絶対だね
もう話するだけ無駄だわ下らない
目に見える18禁と目に見えない悪意を同列に語るってどうなってんだ
いやいや
18禁（絵）、カプには明確な基準があるだろｗ
リョナ、グロは個人の認識に依存する部分があるからヘイトに通じる部分はあるが
18禁（絵）、カプには明確な基準があるだろｗ
リョナ、グロは個人の認識に依存する部分があるからヘイトに通じる部分はあるが
>>388みたいな判断が難しい珍しい例を出してヘイト判断は作者がするものと定義付けてもしょうがないだろ
話は無駄だ宣言したなら潔く消えろよｗｗ
アンチがヘイトって言葉をいいように使って叩くのは少なくないから言われるようになったんだけどね
メアリースー、自己投影あたりと並んで「とりあえずこれに認定すれば叩けるジャンル」になりつつあるよねヘイトって言葉
メアリースー、自己投影あたりと並んで「とりあえずこれに認定すれば叩けるジャンル」になりつつあるよねヘイトって言葉
>>388
>閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
このコピペ思い出した
少佐「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるという訳だ
よろしいならば私も問おう
君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
>閲覧側が歪んでいないとなぜ言える？
このコピペ思い出した
少佐「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるという訳だ
よろしいならば私も問おう
君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」
>>398
めずらしくもなんともねーよ
>>396が言うようにすでにヘイトって言ったら正当に叩けるって風潮があるのに
あと私は作者が定義するものって言ってるんじゃなくて閲覧側が定義するものに決まってるっていう
あなたがおかしいって言ってるんだよ
めずらしくもなんともねーよ
>>396が言うようにすでにヘイトって言ったら正当に叩けるって風潮があるのに
あと私は作者が定義するものって言ってるんじゃなくて閲覧側が定義するものに決まってるっていう
あなたがおかしいって言ってるんだよ
安価間違えた
>>394へ
>>394へ
作者の言葉から特定のキャラに対する憎悪があふれ出てて
その特定のキャラに残虐な行為をする作品がヘイトって認識なんだけど
ボコり愛（貶し愛）もヘイトだって人もいるから
最近はヘイトの意味が拡大してんのか？
その特定のキャラに残虐な行為をする作品がヘイトって認識なんだけど
ボコり愛（貶し愛）もヘイトだって人もいるから
最近はヘイトの意味が拡大してんのか？
もう訳がわからんくなってきたけどいわゆる嫌われみたいな特殊嗜好作品に何の注意書きもなかったら
注意書きしてくださいと言うくらいはいいんじゃないの
ゲス化、クズ化、変態化も同様
作中フルボッコされてるのに前置き無しだと凄い批判されるだろうし
なんかヘイトという単語に拘りすぎている気がする
注意書きしてくださいと言うくらいはいいんじゃないの
ゲス化、クズ化、変態化も同様
作中フルボッコされてるのに前置き無しだと凄い批判されるだろうし
なんかヘイトという単語に拘りすぎている気がする
つーかヘイト云々以前に見たくないものがあるなら自衛しろってだけの話なんだよ
それを渋はGoogleに引っ掛かるから〜、それに反論されたらでも渋はランキングが〜、
そこに現れた自分語りの公開するなら批判が〜、話はそこじゃないと突っ込まれてもヘイトが〜
結局自衛はしないけど見たくないもの見せんな！っていうのを
話をそらしたり明後日な擁護しながらﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるだけじゃん
それを渋はGoogleに引っ掛かるから〜、それに反論されたらでも渋はランキングが〜、
そこに現れた自分語りの公開するなら批判が〜、話はそこじゃないと突っ込まれてもヘイトが〜
結局自衛はしないけど見たくないもの見せんな！っていうのを
話をそらしたり明後日な擁護しながらﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてるだけじゃん
>>402
だから何度も何度も言われてるけど
その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
だから作者本人が「嫌われをかいている」と明言しない限り
その属性にはなりえないと何度言われたら理解できるのさ…
本人は嫌われと思ってかいてるわけじゃないんだから
注意書きするなんて思考はなっからないだろうし
閲が作品を読んで「自分はこの作品は嫌われだと感じた」までは自由にすりゃいいけど
「私が嫌われと感じたんだから注意書きしてください」とか何様だよって話
だから何度も何度も言われてるけど
その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
だから作者本人が「嫌われをかいている」と明言しない限り
その属性にはなりえないと何度言われたら理解できるのさ…
本人は嫌われと思ってかいてるわけじゃないんだから
注意書きするなんて思考はなっからないだろうし
閲が作品を読んで「自分はこの作品は嫌われだと感じた」までは自由にすりゃいいけど
「私が嫌われと感じたんだから注意書きしてください」とか何様だよって話
意図とは違う解釈されて注意書きを求められた程度で不快になる人の方がネット公開自体向いてないのでは？
認定厨はうざいけど本当に意図と違う解釈されてもスルーするでしょ
この辺は読み手の自衛と同じく書き手の自衛というかしておいた方がいい心構えだと思う
認定厨はうざいけど本当に意図と違う解釈されてもスルーするでしょ
この辺は読み手の自衛と同じく書き手の自衛というかしておいた方がいい心構えだと思う
いちいち話から外れる明後日の解釈しては描き手側の問題にしたいやつ多すぎだろう…
最低限最初からの流れを読もうよ
最低限最初からの流れを読もうよ
昨日の流れ、>>333の真似して検索して出た絵のアドレスチェックしてみたらほぼツイピクでびっくりした
ツイも支部もやってないんだけどグーグル先生ってけっこう怖いな
おとといのクローザーの内容がヘイトの話だったんだけど
ロスで黒人と白人のカップルが車に乗ってただけで人種主義の地元のチンピラに殺されたのか?とかいう話だった
原語は差別込みの意味なのかな?
ツイも支部もやってないんだけどグーグル先生ってけっこう怖いな
おとといのクローザーの内容がヘイトの話だったんだけど
ロスで黒人と白人のカップルが車に乗ってただけで人種主義の地元のチンピラに殺されたのか?とかいう話だった
原語は差別込みの意味なのかな?
>>405
勝手な認定でも注意書きしてくれよと思うのはまあ自由
しかしそれを受け入れない相手をマナー違反だぶしつけだと叩くのはおかしい
「注意書を求められた程度で不快になるなんて」と言うなら
「注意書を求めて断られた程度で叩くなんて」と言われても納得するよね
勝手な認定でも注意書きしてくれよと思うのはまあ自由
しかしそれを受け入れない相手をマナー違反だぶしつけだと叩くのはおかしい
「注意書を求められた程度で不快になるなんて」と言うなら
「注意書を求めて断られた程度で叩くなんて」と言われても納得するよね
ＡとＢははっきり描かれてないけどどう見ても恋人同士に見える萌えorキモッ→そう思うこと自体は自由
ＡとＢははっきり描かれてないけどどう見ても恋人同士に見えるんだからカプ表記しろ→これはオカシイ
ヘイト創作もこれと同じじゃね？
ＡとＢははっきり描かれてないけどどう見ても恋人同士に見えるんだからカプ表記しろ→これはオカシイ
ヘイト創作もこれと同じじゃね？
>>410
それは勿論理解してるよ
でもネットなんて変な人がいるの前提なんだからそういう書き手人もSNS向きじゃないという話
連絡手段全部取っ払ったサイトも珍しくなかった頃からすると書き手も変わったなーって思っただけ
これ系の話題になるといつも読み手の是非中心になるから、
そんなに迷惑なら引きこもりサイトでやれば手軽に全部解決するのにと不思議だった
それは勿論理解してるよ
でもネットなんて変な人がいるの前提なんだからそういう書き手人もSNS向きじゃないという話
連絡手段全部取っ払ったサイトも珍しくなかった頃からすると書き手も変わったなーって思っただけ
これ系の話題になるといつも読み手の是非中心になるから、
そんなに迷惑なら引きこもりサイトでやれば手軽に全部解決するのにと不思議だった
つか「批判されたくない」って言ってる書き手の話がどこから出てきたのよと
「最近はぶしつけな書き手が増えてる」とか、おかしな理屈で書き手批判する人に対して
「それは根拠無いだろ」と当然の突っ込み入ってるだけで
書き手が批判を受け止めたくないなんて話じゃなかったでしょ？
「最近はぶしつけな書き手が増えてる」とか、おかしな理屈で書き手批判する人に対して
「それは根拠無いだろ」と当然の突っ込み入ってるだけで
書き手が批判を受け止めたくないなんて話じゃなかったでしょ？
つーかなんか勘違いしてないか？
そもそもこんな読み手がうざいこんな書き手がうざいって話じゃなくて
ヘイトみたいに他者からは明確な基準で判別できないものに対して
他人が勝手にこれはヘイトだと判断することの是非とかそういう話だろ？
そのルールを破る人間の扱いについてはまた別の話だ
そもそもこんな読み手がうざいこんな書き手がうざいって話じゃなくて
ヘイトみたいに他者からは明確な基準で判別できないものに対して
他人が勝手にこれはヘイトだと判断することの是非とかそういう話だろ？
そのルールを破る人間の扱いについてはまた別の話だ
ID:PRQNZtzjO
旗色悪くなったから今度は方向変えて必死だねとしか見えません
さっきから流れが来ないとわかると黙りこんで、ちょっと時間あけては
チマチマ方向変えて閲覧側の弁護に必死な人がいるみたいね
旗色悪くなったから今度は方向変えて必死だねとしか見えません
さっきから流れが来ないとわかると黙りこんで、ちょっと時間あけては
チマチマ方向変えて閲覧側の弁護に必死な人がいるみたいね
>>409
支部新刊お知らせくらいしか見ないんだ
ヘイトクライムとヘイト創作でドラマのはヘイトクライムで支部のはヘイト創作なのか
リアルでヘイトって言葉その意味で使うの昨日のドラマが初めてで
ヘイトクライム単語的には嫌いな思想の人間に行動で圧力かけたらこっちかな？ググっとく
支部新刊お知らせくらいしか見ないんだ
ヘイトクライムとヘイト創作でドラマのはヘイトクライムで支部のはヘイト創作なのか
リアルでヘイトって言葉その意味で使うの昨日のドラマが初めてで
ヘイトクライム単語的には嫌いな思想の人間に行動で圧力かけたらこっちかな？ググっとく
>>416
物凄いゲスパーだけど普段自分はそんな感じで書き込んでるの？
物凄いゲスパーだけど普段自分はそんな感じで書き込んでるの？
>>418
わけがわからないにもほどがあるｗ
わけがわからないにもほどがあるｗ
>>418
それくらい自分が話の流れも理解せずズレたこと言いまくってるって気づいた方がいいよ
それくらい自分が話の流れも理解せずズレたこと言いまくってるって気づいた方がいいよ
>>418
正直アレすぎて構ったら発狂しそうだから言わなかっただけで自分も>>416と同じこと考えてたけどね
これをゲスパーというならゲスパーされる方にも十分に理由がある場合もありますよという好例だな
正直アレすぎて構ったら発狂しそうだから言わなかっただけで自分も>>416と同じこと考えてたけどね
これをゲスパーというならゲスパーされる方にも十分に理由がある場合もありますよという好例だな
自分達とは反対の意見を持っている人間が一人だけだとは思わん方がいいぞ
弁護とか何を言っているのか…
昔はヘイトだって厳しめ表記を発案してそれを付けるようにしていたし
昔と比べて発信側が配慮や表記に億劫になっているのは確かだと思うよ
表現の自由は予想外の反応を貰う覚悟とセットだという当然の認識が
昔は出来ていたのに支部つい普及以降は何故か出来なくなった
本来逆であるべきなのにね
(個人サイト→見たくないなら避けられるプライベートな場、
pixivやtwitter→見たくなくても目に入ってしまうオフィシャルな場)
昔はヘイトだって厳しめ表記を発案してそれを付けるようにしていたし
昔と比べて発信側が配慮や表記に億劫になっているのは確かだと思うよ
表現の自由は予想外の反応を貰う覚悟とセットだという当然の認識が
昔は出来ていたのに支部つい普及以降は何故か出来なくなった
本来逆であるべきなのにね
(個人サイト→見たくないなら避けられるプライベートな場、
pixivやtwitter→見たくなくても目に入ってしまうオフィシャルな場)
見たくないものが目に入る場所だってわかってて
わざわざ観にいかなきゃいけない場所なの？
わざわざ観にいかなきゃいけない場所なの？
>>338
だからそもそもその会員制っていう認識を捨てた方がいい
pixivはmixiみたいにログインしないと見れない場所じゃなくて
会員になるかどうかは投稿する際の問題であって見る分には一切関係ないから
pixivはyahooトップに掲載するくらいに目立つ場所だと理解した方がいいよ
pixivの絵は作品名だと1ページ目に来ない場合もあるが
キャラ名だと大体1ページ目に来るな
一般人気のある進撃の巨人やワンピースの主人公でさえそうだよ
キャラ名で検索する人は皆二次の地雷に覚悟すべきとでも思ってるならマッチョ思考過ぎる
だからそもそもその会員制っていう認識を捨てた方がいい
pixivはmixiみたいにログインしないと見れない場所じゃなくて
会員になるかどうかは投稿する際の問題であって見る分には一切関係ないから
pixivはyahooトップに掲載するくらいに目立つ場所だと理解した方がいいよ
pixivの絵は作品名だと1ページ目に来ない場合もあるが
キャラ名だと大体1ページ目に来るな
一般人気のある進撃の巨人やワンピースの主人公でさえそうだよ
キャラ名で検索する人は皆二次の地雷に覚悟すべきとでも思ってるならマッチョ思考過ぎる
>>404
＞だから何度も何度も言われてるけど
＞その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
＞基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
横からであれだけど「嫌われ」と「ヘイト」って属性の種類が全然違うでしょ
何度も何度も言われているってどこでの話？
一応ヘイト創作スレの350辺り以降と絡みとこれだけには目を通したが見当たらない
「ヘイト」は書き手の心中を覗けない以上他者が勝手に認定することはできないけれど
「嫌われ」は女体化や幼児化、異世界パラレル、刑事物、リンチ、欠損などと同様
外部から客観的に判断できる属性だと思うんだけど
キャラが孤立して虐められたり嫌われたりしているなら書き手が否定しても「嫌われ」でしょ
ヘイト創作の舞台装置として嫌われがよく利用されているジャンルのことは知ってるけど
変態化やクロスオーバー＝ヘイトじゃないのと同じで「嫌われ」＝「ヘイト」じゃないし
>>404がなんで「ヘイト」と「嫌われ」を同列に扱っているのかわからない
嫌われ描写がある作品に「嫌われ」タグを読者がつけたとしても
何様な行為とは思わないな自分は
＞だから何度も何度も言われてるけど
＞その「嫌われ」「ヘイト」という属性自体
＞基準が曖昧で何を持ってその属性と定めるのか決まってない
横からであれだけど「嫌われ」と「ヘイト」って属性の種類が全然違うでしょ
何度も何度も言われているってどこでの話？
一応ヘイト創作スレの350辺り以降と絡みとこれだけには目を通したが見当たらない
「ヘイト」は書き手の心中を覗けない以上他者が勝手に認定することはできないけれど
「嫌われ」は女体化や幼児化、異世界パラレル、刑事物、リンチ、欠損などと同様
外部から客観的に判断できる属性だと思うんだけど
キャラが孤立して虐められたり嫌われたりしているなら書き手が否定しても「嫌われ」でしょ
ヘイト創作の舞台装置として嫌われがよく利用されているジャンルのことは知ってるけど
変態化やクロスオーバー＝ヘイトじゃないのと同じで「嫌われ」＝「ヘイト」じゃないし
>>404がなんで「ヘイト」と「嫌われ」を同列に扱っているのかわからない
嫌われ描写がある作品に「嫌われ」タグを読者がつけたとしても
何様な行為とは思わないな自分は
嫌ならSNSなんて見るなじゃなくて本来は
文句言われたくないならSNSじゃなく、個人サイトで検索避けしてやれってなる筈なんだよ
そしたらわざわざ見て叩く方が厨って事になるんだから
2010年くらいまではその認識もあったと思うんだが、どうしてこうなったんだ…
文句言われたくないならSNSじゃなく、個人サイトで検索避けしてやれってなる筈なんだよ
そしたらわざわざ見て叩く方が厨って事になるんだから
2010年くらいまではその認識もあったと思うんだが、どうしてこうなったんだ…
だからそもそもそのSNSが「なんでもあり」を謳ってるんだろ？
なんでもありが嫌ならそのSNSをNGすればそれで済むじゃん
ジャンルサーチで嫌いな属性をマイナス検索すんのと何が違うのさ
なんでもありが嫌ならそのSNSをNGすればそれで済むじゃん
ジャンルサーチで嫌いな属性をマイナス検索すんのと何が違うのさ
開き直ってるヘイターが多いな
というよりもネット自体が本来なんでもありのはずなんだよな
閲覧する人間がその中から必要なもの、見たいものを選んで拾い上げるのが普通であって
俺が見たいものだけを寄越せ、それ以外は隠れろ、なんてトンデモ発想で見るようなもんじゃない
ちらっと書かれてたけどお子さまでも簡単にアクセスできちゃうようになった弊害かね
閲覧する人間がその中から必要なもの、見たいものを選んで拾い上げるのが普通であって
俺が見たいものだけを寄越せ、それ以外は隠れろ、なんてトンデモ発想で見るようなもんじゃない
ちらっと書かれてたけどお子さまでも簡単にアクセスできちゃうようになった弊害かね
運営「なんでも投稿していい会員制のサイトです」
利用者「会員制という考えを捨てろ、なんでも投稿したいなら個人サイトでやれ、でなきゃ開き直りヘイターだ」
どう考えても後者はおかしいだろ？
利用者「会員制という考えを捨てろ、なんでも投稿したいなら個人サイトでやれ、でなきゃ開き直りヘイターだ」
どう考えても後者はおかしいだろ？
>>424
想定してる昔の基準が違うｗ
ヘイトや厳しめなんて名称が生まれる前から同様の内容の作品は存在したけど
当然その頃は名称が存在しないんだから注意書きなんて無しだよ
お互い気遣いは大事だけど昔は注意書きされてたなんてのは幻想
本来は注意書きなんて殆ど無い所から始まってるんだって
>>426
他の人も言ってるようにネット自体なんでもありの情報を発信する場で
(カギでもかけない限りネットに出した時点で公表)
それを上手くチョイス出来ないという人は利用すべきじゃないものだよ
勝手に立ち上がって検索画面見せに来るお化けパソコンなんて存在しないんだから
自分の意思で利用してるものをそうじゃないかのように言うのはおかしい
想定してる昔の基準が違うｗ
ヘイトや厳しめなんて名称が生まれる前から同様の内容の作品は存在したけど
当然その頃は名称が存在しないんだから注意書きなんて無しだよ
お互い気遣いは大事だけど昔は注意書きされてたなんてのは幻想
本来は注意書きなんて殆ど無い所から始まってるんだって
>>426
他の人も言ってるようにネット自体なんでもありの情報を発信する場で
(カギでもかけない限りネットに出した時点で公表)
それを上手くチョイス出来ないという人は利用すべきじゃないものだよ
勝手に立ち上がって検索画面見せに来るお化けパソコンなんて存在しないんだから
自分の意思で利用してるものをそうじゃないかのように言うのはおかしい
私の好きな二次はいい二次創作
私の嫌いな二次は悪い二次創作
嫌うのは勝手だが二次というくくりで見ればどれも同じだね
ごった煮前提の場所で、私が嫌うものは見せるなっていうなら
運営にかけあうしかないんじゃないの
私の嫌いな二次は悪い二次創作
嫌うのは勝手だが二次というくくりで見ればどれも同じだね
ごった煮前提の場所で、私が嫌うものは見せるなっていうなら
運営にかけあうしかないんじゃないの
>>333
「リヴァイ」で検索。
検索結果の一番目二番目が思いっきりpixivじゃないか
これで嫌なら見るなとか無理だと思う
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA
%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4&lr=lang_ja&rlz=
「リヴァイ」で検索。
検索結果の一番目二番目が思いっきりpixivじゃないか
これで嫌なら見るなとか無理だと思う
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA
%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4&lr=lang_ja&rlz=
>>436
だから嫌ならグーグル先生使わなきゃいいと何度(ry
だから嫌ならグーグル先生使わなきゃいいと何度(ry
>>436
改行抜いてもリンク繋がんないぞ
つーかpixivって文字すらも嫌なのか？
それならもうネットすんなよと言われてもしかたないレベルだけど
あとGoogle検索とGoogle「画像」検索の結果が違うのは理解してるよな？
改行抜いてもリンク繋がんないぞ
つーかpixivって文字すらも嫌なのか？
それならもうネットすんなよと言われてもしかたないレベルだけど
あとGoogle検索とGoogle「画像」検索の結果が違うのは理解してるよな？
自分にとって一番便利だったときとそれ以外を比べてたなら
そりゃ他の時は全部不便に見えるわな
そりゃ他の時は全部不便に見えるわな
ヘイトが隠れるかどうか、という話と
判別基準が「書き手のキャラへの悪意・敵意」という目に見えないものであるヘイトを
他人が認定できるのか、という話と
渋というものがどういう場所でどういう扱いなのか、という話と
それぞれ全部別の話なのに
「それはおかしい、なぜなら○○だから」と反論を受けるたびに
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで別の話を混ぜてくるから必死だねって言われてるんだろ
それをヘイターが開き直った〜とか更に斜め上発言するってもう
逆にその俺様正義俺様正しいな謎の事故皇帝がどこから出てくるのか聞いてみたい
判別基準が「書き手のキャラへの悪意・敵意」という目に見えないものであるヘイトを
他人が認定できるのか、という話と
渋というものがどういう場所でどういう扱いなのか、という話と
それぞれ全部別の話なのに
「それはおかしい、なぜなら○○だから」と反論を受けるたびに
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで別の話を混ぜてくるから必死だねって言われてるんだろ
それをヘイターが開き直った〜とか更に斜め上発言するってもう
逆にその俺様正義俺様正しいな謎の事故皇帝がどこから出てくるのか聞いてみたい
反論を受ける度話を混ぜっ返す奴がいるのではなく
お前の意見に賛同する奴と反対する奴が同じくらいいるってだけだろ
お前の意見に賛同する奴と反対する奴が同じくらいいるってだけだろ
というかファンが運営してる二次サーチだって大抵は検索トップに
新着サイトや更新サイトが表示されるんだけどそれは平気なんだろうか
検索しないと出てこないGoogleよりよっぽどぽんぽん目に入るんだけど
新着サイトや更新サイトが表示されるんだけどそれは平気なんだろうか
検索しないと出てこないGoogleよりよっぽどぽんぽん目に入るんだけど
>>441
お前って？誰と戦ってるの？
書き手がぶしつけだって話から何故か支部のランキング制イクナイって話にズレてっちゃう人のように
話を明明後日の方向に飛ばしてしまう人もいるのは確かだと思うけど？
それが意図的な話題そらしなのか脊髄反射で言い訳するうち話がとっちらかっちゃっただけなのかはわからないけど
>>442
同意
チラリと目に入るのさえ嫌ならイベントのカタログのサークルカットなんかも読めないと思う
お前って？誰と戦ってるの？
書き手がぶしつけだって話から何故か支部のランキング制イクナイって話にズレてっちゃう人のように
話を明明後日の方向に飛ばしてしまう人もいるのは確かだと思うけど？
それが意図的な話題そらしなのか脊髄反射で言い訳するうち話がとっちらかっちゃっただけなのかはわからないけど
>>442
同意
チラリと目に入るのさえ嫌ならイベントのカタログのサークルカットなんかも読めないと思う
支部のランキングの現状の方がタグ付け強制より締め付けがキツいことになってるけどな
>>441
反対するのと別の話にすり替えようとするのって全然違うものだと思うけど
反対も反論も自由だけど肝心の内容がずれてたらそりゃお前なに言ってんの？って言われるわな
>>444
で、それといまの流れとなんの関係が？
そんなのだから話題そらしてる、斜め上って言われてるんだろ
反対するのと別の話にすり替えようとするのって全然違うものだと思うけど
反対も反論も自由だけど肝心の内容がずれてたらそりゃお前なに言ってんの？って言われるわな
>>444
で、それといまの流れとなんの関係が？
そんなのだから話題そらしてる、斜め上って言われてるんだろ
話題逸らしてるといって逃げてるようにしか見えないけれど
どんな話題の時でも
元々の流れに結論を出したい派と
派生の話題に流れを変えたい派が出てきて
グチャグチャになるんだよな
元々の流れに結論を出したい派と
派生の話題に流れを変えたい派が出てきて
グチャグチャになるんだよな
タグ付けしてほしいと要求
→検索避けしない方が幼稚
→支部以外でも検索避けしないで出てくるんだけど
→嫌ならぐぐらなければいい
この理論でタグ付けや検索避け要望をﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃてで拒否して相手側だけﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ認定
ぴくしぶが全て自由な理念に基づいて運営されてることを利用者が理解してるなら
利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
→検索避けしない方が幼稚
→支部以外でも検索避けしないで出てくるんだけど
→嫌ならぐぐらなければいい
この理論でタグ付けや検索避け要望をﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃてで拒否して相手側だけﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ認定
ぴくしぶが全て自由な理念に基づいて運営されてることを利用者が理解してるなら
利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
>>450
わけわからん人だな本当に
腐向けタグだって本来は「義務」じゃないよ
当たり前じゃないか
ここで言われている
タグ付けしてほしいという要求は「要不要」「便利不便」の問題でなく
「本来は存在しない義務の押しつけ」に感じるんですがね
わけわからん人だな本当に
腐向けタグだって本来は「義務」じゃないよ
当たり前じゃないか
ここで言われている
タグ付けしてほしいという要求は「要不要」「便利不便」の問題でなく
「本来は存在しない義務の押しつけ」に感じるんですがね
公式で相手がいるキャラの矢印の向き変えてまで萌えねぇよ私は
仮に後出しで公式に相手が出来たらスッパリ足洗うし、過去に実際その理由でジャンル撤退してるわ
その自分の嗜好とは別で、あまりにも頭堅すぎて排他的過ぎるから疑問持っただけなのに
擁護したいカプ者認定し出して、阿呆か
ジャンルもカプも伏せてるのに、すぐに認定して締め出そうとするのばっかりだ
やたら攻撃的だけど暑さで頭やられてんの？クーラー買え
仮に後出しで公式に相手が出来たらスッパリ足洗うし、過去に実際その理由でジャンル撤退してるわ
その自分の嗜好とは別で、あまりにも頭堅すぎて排他的過ぎるから疑問持っただけなのに
擁護したいカプ者認定し出して、阿呆か
ジャンルもカプも伏せてるのに、すぐに認定して締め出そうとするのばっかりだ
やたら攻撃的だけど暑さで頭やられてんの？クーラー買え
>>450
マイナス検索にしろグーグルを使わない判断にしろ
情報を選択する工夫の一つで
ネット使う以上それは自分でやれと一貫して言われ続けてるだけじゃない
苦手への配慮はあくまで好意であって、いついかなる時も保証されるものと期待しても無茶だよ
＞利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
意味不明
勝手な認定でタグ強制することを批判されてるんであって
タグの存在そのものは否定されてないでしょ？
マイナス検索にしろグーグルを使わない判断にしろ
情報を選択する工夫の一つで
ネット使う以上それは自分でやれと一貫して言われ続けてるだけじゃない
苦手への配慮はあくまで好意であって、いついかなる時も保証されるものと期待しても無茶だよ
＞利用者側の腐向けタグでさえ本来は不要ってことになっちゃうんじゃないの？
意味不明
勝手な認定でタグ強制することを批判されてるんであって
タグの存在そのものは否定されてないでしょ？
>>450
一行目から間違ってるぞ
タグつけしてほしい、という要求が問題なんじゃなく
ヘイトとして書かれていないものをヘイトに見えるからと
ヘイトタグを要求するのはどうよ、という話だし
（何度も言われているが、悪意という書き手の内心にしか判別ポイントがないものを
どうやって画面の向こうからヘイトだと認定できるのかってのも含む）
検索避けをしない方が幼稚というのは
ネットは多種多様な趣味主義主張が入り交じっているのに
自分がそれを見たくないのに自分で避けるのではなく相手に自粛を求める行為についてだし
渋以外でもGoogle検索で出てくるというのには
実際に検索してみて出てくるのは渋の中の一項目が文字として出てくるだけなのに
それすらも嫌ならもう基本的になんでも拾いまくるGoogle使うのは無理だろって話だし
いったいこれまで何を読んで何に答えてきたつもりなの？
一行目から間違ってるぞ
タグつけしてほしい、という要求が問題なんじゃなく
ヘイトとして書かれていないものをヘイトに見えるからと
ヘイトタグを要求するのはどうよ、という話だし
（何度も言われているが、悪意という書き手の内心にしか判別ポイントがないものを
どうやって画面の向こうからヘイトだと認定できるのかってのも含む）
検索避けをしない方が幼稚というのは
ネットは多種多様な趣味主義主張が入り交じっているのに
自分がそれを見たくないのに自分で避けるのではなく相手に自粛を求める行為についてだし
渋以外でもGoogle検索で出てくるというのには
実際に検索してみて出てくるのは渋の中の一項目が文字として出てくるだけなのに
それすらも嫌ならもう基本的になんでも拾いまくるGoogle使うのは無理だろって話だし
いったいこれまで何を読んで何に答えてきたつもりなの？
腐向けタグを無理矢理いまのヘイト云々の話に当てはめるなら
「よくカプにされる男キャラ二人を描いたイラストがある
しかし作者的にはただのコンビとして描いたのでありカプにする意思はない
しかし閲覧者が『これは腐向けだ、私にはそう見えるから腐向けタグをつけるべきだ』
と要求した、さてこれは是か非か？」
ってところだろうか
「よくカプにされる男キャラ二人を描いたイラストがある
しかし作者的にはただのコンビとして描いたのでありカプにする意思はない
しかし閲覧者が『これは腐向けだ、私にはそう見えるから腐向けタグをつけるべきだ』
と要求した、さてこれは是か非か？」
ってところだろうか
>>453
だから配慮しないなら、その代償として文句言われても仕方がないだろうって話
それが嫌なら検索避けした個人サイトでやればいい
何故wikipedia以上に上位に来るpixivにこだわるのか
苦手への配慮が好意って考えが既に図々しいよ
>>455
それを言うなら
「男同士がキスしたり、性器は隠れているけどどう見てもセクロスしているイラストがあります」
「しかし当人は腐向けのつもりはありませんと言い張っています」
じゃないの？
だから配慮しないなら、その代償として文句言われても仕方がないだろうって話
それが嫌なら検索避けした個人サイトでやればいい
何故wikipedia以上に上位に来るpixivにこだわるのか
苦手への配慮が好意って考えが既に図々しいよ
>>455
それを言うなら
「男同士がキスしたり、性器は隠れているけどどう見てもセクロスしているイラストがあります」
「しかし当人は腐向けのつもりはありませんと言い張っています」
じゃないの？
腐向けはキスしていたりしたら大体タグ付けるよね
そんなつもりはありません！とか言わない
ヘイトは変態化してフルボッコや制裁断罪やっても
ヘイトじゃないと言い張る
そんなつもりはありません！とか言わない
ヘイトは変態化してフルボッコや制裁断罪やっても
ヘイトじゃないと言い張る
>>457
だーかーらー
お前と他の人間は違う存在なの
世界はすべて同じ基準て区切られてる訳じゃないの
お前にはどうみてもエロですと同じようなレベルでどうみてもヘイトですだったとしても
他の人にとっては手すら繋いでないレベルに見えるものがたくさんあるの
だーかーらー
お前と他の人間は違う存在なの
世界はすべて同じ基準て区切られてる訳じゃないの
お前にはどうみてもエロですと同じようなレベルでどうみてもヘイトですだったとしても
他の人にとっては手すら繋いでないレベルに見えるものがたくさんあるの
>>457
ネットはあなたのためのものではありません
嫌いなものがあるなら自分で避けましょう
最近はこの程度のことなら小学校ですら教えてもらえるんだけどなぁ
しかも錦の御幡みたいに検索上位検索上位って言ってるけど
キャラ名の検索上位で出てくんの支部のタグ説明みたいなやつじゃん
つーかそんなに文句言いたいならまず行くべきは利用者じゃなく支部に対してじゃないの？
ネットはあなたのためのものではありません
嫌いなものがあるなら自分で避けましょう
最近はこの程度のことなら小学校ですら教えてもらえるんだけどなぁ
しかも錦の御幡みたいに検索上位検索上位って言ってるけど
キャラ名の検索上位で出てくんの支部のタグ説明みたいなやつじゃん
つーかそんなに文句言いたいならまず行くべきは利用者じゃなく支部に対してじゃないの？
キャラの単体名での検索なんて、それこそ同人知らない一般ファンだってするのに
二次を見るのが嫌ならgoogle使うなとか何様だよ
上げる側が個人サイトで済ますなりマイピク限定にするなりすれば済む事なのに
なんで見る側（同人を知ってるとは限らない）の自衛ばかりを要求するのか
二次を見るのが嫌ならgoogle使うなとか何様だよ
上げる側が個人サイトで済ますなりマイピク限定にするなりすれば済む事なのに
なんで見る側（同人を知ってるとは限らない）の自衛ばかりを要求するのか
同人知ってる知らないは関係ないんだけどね
同人知っていようと知っていまいと「嫌なら見ない」で終了
これは同人のマナーじゃなくネットのマナーだよ
同人知っていようと知っていまいと「嫌なら見ない」で終了
これは同人のマナーじゃなくネットのマナーだよ
一般人（同人者では無い）に対して隠れるべきって言うのは
二次創作ならおかしくもなんともない気がするんだけどな
それも「嫌なら見るな」、グーグル使うな、なのかな最近は
二次創作ならおかしくもなんともない気がするんだけどな
それも「嫌なら見るな」、グーグル使うな、なのかな最近は
>>465
それに関しては文句いうなら渋にじゃない？
だいたいヘイト云々の話してたのにいつの間に同人そのものの話に広がってるのさ
結局のところ相手を言い負かしたいがために重箱の隅つついてるようにしか見えないよ
そんなんだから何が言いたいのかわからない、話をそらしてるって言われてるんだよ
それに関しては文句いうなら渋にじゃない？
だいたいヘイト云々の話してたのにいつの間に同人そのものの話に広がってるのさ
結局のところ相手を言い負かしたいがために重箱の隅つついてるようにしか見えないよ
そんなんだから何が言いたいのかわからない、話をそらしてるって言われてるんだよ
ヘイトを庇う気は全くないけれど、
あのヘイト創作スレでは単なる対抗カプへの私怨でヘイト認定しているのが少なくないからな
（虎や雁夜辺り）
あのヘイト創作スレでは単なる対抗カプへの私怨でヘイト認定しているのが少なくないからな
（虎や雁夜辺り）
上の流れとは関係なしに純粋な疑問なんだけど
キャラ名単体でググるのってどんな時なんだ？
普通にキャラの情報がみたいなら作品名でググったほうが早い気がするんだけど
キャラ名単体でググるのってどんな時なんだ？
普通にキャラの情報がみたいなら作品名でググったほうが早い気がするんだけど
>>467
実際にヘイト作品が多数あげられているのに私怨での認定が少なくないはないわーないわー
実際にヘイト作品が多数あげられているのに私怨での認定が少なくないはないわーないわー
>>468
キャラの誕生日とか身長とか、ピンポイントで知りたい情報がある時はキャラ名で検索するな
画像検索するならキャラの外見の特徴を確認したい時か
あと>>469と似た感じで、キャラ名はよく見るけどなんの作品のどんなキャラなのか分からない時
去年だったか幼女がプリ熊の敵キャラの名前で画像検索したらエロ絵が出てきてうわぁぁ
って書き込みを見た気がするし一般人でもするんじゃない？
ぐぐるだと普通の検索しても画像検索のトップの２件くらいサムネ出る
上記の幼女の件は親がフィルタリングかけておいてやれと思ったが
（二次関係なく、なんの気なしにぐぐった単語で三次エロ画像とかザラだから）
キャラの誕生日とか身長とか、ピンポイントで知りたい情報がある時はキャラ名で検索するな
画像検索するならキャラの外見の特徴を確認したい時か
あと>>469と似た感じで、キャラ名はよく見るけどなんの作品のどんなキャラなのか分からない時
去年だったか幼女がプリ熊の敵キャラの名前で画像検索したらエロ絵が出てきてうわぁぁ
って書き込みを見た気がするし一般人でもするんじゃない？
ぐぐるだと普通の検索しても画像検索のトップの２件くらいサムネ出る
上記の幼女の件は親がフィルタリングかけておいてやれと思ったが
（二次関係なく、なんの気なしにぐぐった単語で三次エロ画像とかザラだから）
どちらにせよ支部がなんでも投稿してOKですって運営してる以上答えは出ているも同然
なんだけどな
サイトは言わずもがなだし
何でも出していいよってフリーマーケットに来たくせに私の見たくない服が出されてるから
下げろ、目に入らないようにしろってレベルのいちゃもんでよくごねるられるなと感心する
なんだけどな
サイトは言わずもがなだし
何でも出していいよってフリーマーケットに来たくせに私の見たくない服が出されてるから
下げろ、目に入らないようにしろってレベルのいちゃもんでよくごねるられるなと感心する
470みたいなのは何度言われたら
「お前がヘイト認定してるものは他人にはヘイトではない場合がある」
「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
といった至極簡単なことが理解できるの？
「お前がヘイト認定してるものは他人にはヘイトではない場合がある」
「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
といった至極簡単なことが理解できるの？
>>474
このスレでヘイト作品について語ったらスレ違いだが
ヘイトスレはそれ専用のスレで作品も幾つも晒されてるのにヘイトじゃないなんて言い張れるもんじゃないよ
タグ付けの是非語ってるはずなのに必ずヘイトに対して言い訳する奴が出てくるのな
このスレでヘイト作品について語ったらスレ違いだが
ヘイトスレはそれ専用のスレで作品も幾つも晒されてるのにヘイトじゃないなんて言い張れるもんじゃないよ
タグ付けの是非語ってるはずなのに必ずヘイトに対して言い訳する奴が出てくるのな
そもそも話のスタートがヘイトの認定についてなんだが
話変えてんのはどっちだ
話変えてんのはどっちだ
このスレではタグ付け要求側も作品自体を規制したいという程糾弾してる奴はいないのに
何でそんなにヘイトかどうか決めるのは作者ただ一人だけで閲覧者に判断する権限は一つもないし
タグ付けする義務もないと言い張るの？？？
何でそんなにヘイトかどうか決めるのは作者ただ一人だけで閲覧者に判断する権限は一つもないし
タグ付けする義務もないと言い張るの？？？
頼むから ID:6NpRMY5H0は
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
この一文を理解してくれ
ヘイトスレ（）とやらで作者本人がこれはヘイトですて晒してんのか？
＞「書き手がヘイトと断言しない限りヘイトではない」
この一文を理解してくれ
ヘイトスレ（）とやらで作者本人がこれはヘイトですて晒してんのか？
いちゃもん的な要求で作品下げろタグ付けろと要求されたなら
作品ごとに逐一こうこうこういう理由があるから作品をタグを付ける必要もないと反論・主張するのは普通だけれど
このスレで今タグ付けは作者の任意と言ってる人達は
全ての作品は作者のみに権限が委ねられていると言い張ってるようにしか見えないよ
それはどう考えてもおかしいよ
作品ごとに逐一こうこうこういう理由があるから作品をタグを付ける必要もないと反論・主張するのは普通だけれど
このスレで今タグ付けは作者の任意と言ってる人達は
全ての作品は作者のみに権限が委ねられていると言い張ってるようにしか見えないよ
それはどう考えてもおかしいよ
>>482
>>455が挙げたタイプの作品と>>457の下段のタイプの作品は説明だけで全く種類の違う作品だと分かるけれど
「これは私の基準では腐向けではない」と判断したらどちらも腐向けではないことになる
作者の任意に100％委ねるってそういうことだぞ
作品の内容の判断や線引きを作者だけが決められるって基準がおかしいんだと>>480でも買いてるじゃん
>>455が挙げたタイプの作品と>>457の下段のタイプの作品は説明だけで全く種類の違う作品だと分かるけれど
「これは私の基準では腐向けではない」と判断したらどちらも腐向けではないことになる
作者の任意に100％委ねるってそういうことだぞ
作品の内容の判断や線引きを作者だけが決められるって基準がおかしいんだと>>480でも買いてるじゃん
ヘイトかどうかを決めるのは作者だけでなく作品を目にした読者の判断も関わってくる
読者からのヘイト指摘が難癖であると感じたら作品・作者ごとに具体的に反論するなりして
その読者以外の第三者の目を仰げばいいと言ってる
そしてこの基準はヘイトだけの話でもない
読者からのヘイト指摘が難癖であると感じたら作品・作者ごとに具体的に反論するなりして
その読者以外の第三者の目を仰げばいいと言ってる
そしてこの基準はヘイトだけの話でもない
その第三者の目が曇っていないってどう証明するの？
すべてのヘイトの可能性のある作品にその裁判をするの？
どこに正しい裁判官が居るの？
すべてのヘイトの可能性のある作品にその裁判をするの？
どこに正しい裁判官が居るの？
ヘイト創作について語るスレのテンプレより
>※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
>不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
作者が特定のキャラに悪意を持っている・そのキャラを叩く作品を作っている
これがヘイト作品
つまり作者が特定のキャラを「嫌いだ」と発言していない限り
閲覧者がヘイト作品認定・押し付けするのはおかしい
（作者がキャラ萌えで描いてるかもしれないから）
>※キャラに悪意を持ち叩くためにかかれたものがヘイト創作です。
>不幸萌え、当て馬萌え、不憫萌えでかかれたものは該当しません
作者が特定のキャラに悪意を持っている・そのキャラを叩く作品を作っている
これがヘイト作品
つまり作者が特定のキャラを「嫌いだ」と発言していない限り
閲覧者がヘイト作品認定・押し付けするのはおかしい
（作者がキャラ萌えで描いてるかもしれないから）
もうわけわからんなほんと
権限ってなにかね
明確なガイドラインや共通認識がない限り、
その作品がどういう区分か判断するのは作者っしょ
その判断を受け手がどう考えるかは勝手だけどさ
作者が自作の区分を判断することと
受け手が「これは○○じゃない。□□だ」と作者に訴えることは、
全然別の話じゃないか
権限ってなにかね
明確なガイドラインや共通認識がない限り、
その作品がどういう区分か判断するのは作者っしょ
その判断を受け手がどう考えるかは勝手だけどさ
作者が自作の区分を判断することと
受け手が「これは○○じゃない。□□だ」と作者に訴えることは、
全然別の話じゃないか
ID:6NpRMY5H0は昨日上で暴れてたやつと同じじゃね？
何度説明されてもまったく理解せずに同じ事繰り返してるし…
もうその流れ昨日もやったよってこと延々主張してるよね
何度説明されてもまったく理解せずに同じ事繰り返してるし…
もうその流れ昨日もやったよってこと延々主張してるよね
>>483
外部に基準のあるものと内部にしか基準のないものの違いだと何度突っ込まれたら理解するのこの人
外部に基準のあるものと内部にしか基準のないものの違いだと何度突っ込まれたら理解するのこの人
>>483
「簡潔に説明しろ」って書いたのに読めないのか…
こっちで読み取ったあなたの主張は
「『腐向けのつもりで描いたものではありません』という確固たる作者の意思を
受け手側は否定し『それは違う、これは腐向けとして描かれたものだ
（＝あなたは腐向けとしてこれを描いた）』と認定する権限がある」
なんだけどそれでよろしいか
腐向けがヘイトになっても構わんよ
作品の内容（＝作品に込められた作者の意図）の判断を
作者の任意に100％委ねないってのはそういうことよね
「簡潔に説明しろ」って書いたのに読めないのか…
こっちで読み取ったあなたの主張は
「『腐向けのつもりで描いたものではありません』という確固たる作者の意思を
受け手側は否定し『それは違う、これは腐向けとして描かれたものだ
（＝あなたは腐向けとしてこれを描いた）』と認定する権限がある」
なんだけどそれでよろしいか
腐向けがヘイトになっても構わんよ
作品の内容（＝作品に込められた作者の意図）の判断を
作者の任意に100％委ねないってのはそういうことよね
というか、読んだ人間に判断を委ねろっていうID:6NpRMY5H0の主張に従うなら
「ID:6NpRMY5H0の書き込みは私から見るととあるキャラＡの信者が
Ａについて自分の気に入らない書かれ方をした作品を叩くことを正当化するための言い訳として
ヘイトという言葉を使っているように読み取れます
なのでID:6NpRMY5H0の書き込みはＡ信者の言い訳です」
と言ったらそういうことになっちゃうわけなんだが
「ID:6NpRMY5H0の書き込みは私から見るととあるキャラＡの信者が
Ａについて自分の気に入らない書かれ方をした作品を叩くことを正当化するための言い訳として
ヘイトという言葉を使っているように読み取れます
なのでID:6NpRMY5H0の書き込みはＡ信者の言い訳です」
と言ったらそういうことになっちゃうわけなんだが
絡み友やめ
友やめスレ608のあの一言が、
そんなに数人の人に絡まれるほどの内容だったとはびっくりです
友やめスレ608のあの一言が、
そんなに数人の人に絡まれるほどの内容だったとはびっくりです
友やめ
ｸﾚｸﾚｺｼﾞｷな元友とやらはおいといて
ソフトサラダとかみたいな２個入りお菓子を袋ごと渡されて
１つは返して欲しい なんて言われなきゃわかんないだろ……
逆にケチくせえなって思うわ
わけたくないなら最初からやんなよとしか
ｸﾚｸﾚｺｼﾞｷな元友とやらはおいといて
ソフトサラダとかみたいな２個入りお菓子を袋ごと渡されて
１つは返して欲しい なんて言われなきゃわかんないだろ……
逆にケチくせえなって思うわ
わけたくないなら最初からやんなよとしか
>>493
なんとなく、「一口ちょうだいの臨界点」ってネタを思い出した
ポテチ→「うん、いいよ」
ダース→「いいよ」
ピノ→「…まあ…1個なら…」
雪見だいふく→マジギレ
個包装のサイズと内容量によっても違うだろうね、このへんは
友やめの大元の人は、「ハーベスト2袋」つってたけど…
6枚入りの小袋をふたつだったとしたら、元友がふたつとも
独り占めは顰蹙だと思う
なんとなく、「一口ちょうだいの臨界点」ってネタを思い出した
ポテチ→「うん、いいよ」
ダース→「いいよ」
ピノ→「…まあ…1個なら…」
雪見だいふく→マジギレ
個包装のサイズと内容量によっても違うだろうね、このへんは
友やめの大元の人は、「ハーベスト2袋」つってたけど…
6枚入りの小袋をふたつだったとしたら、元友がふたつとも
独り占めは顰蹙だと思う
友やめ食べ物がらみ
友やめ579の元友が、たかり癖があって気が利かないのは当然として
相手がそういう人間とわかってて、なんで何度も食べ物まんま渡すのかと。
一言「残しとけ」と言うか全部渡さなきゃいーじゃん。
「このぐらい常識だから言わないでもわかってくれるよね、ってかわかれ」
「これを全部食べたら私の分の昼飯がなくなるということにどうして気付かないの」
と、相手に期待しすぎてるとしか思えない。
(これは上でさんざんもめてた「ヘイト創作は誰が見てもわかるはず」⇔「しかし実際は
何がヘイトかは意見別れる」みたいなすれ違いにも通じるか…)
そういう意味では友やめ600の「色んな考え方の人間がいるんだから言わなきゃ伝わらないだろう」
の部分には同意。「元友は図々しくはないだろう」には同意出来ないけどね。
友やめ579の元友が、たかり癖があって気が利かないのは当然として
相手がそういう人間とわかってて、なんで何度も食べ物まんま渡すのかと。
一言「残しとけ」と言うか全部渡さなきゃいーじゃん。
「このぐらい常識だから言わないでもわかってくれるよね、ってかわかれ」
「これを全部食べたら私の分の昼飯がなくなるということにどうして気付かないの」
と、相手に期待しすぎてるとしか思えない。
(これは上でさんざんもめてた「ヘイト創作は誰が見てもわかるはず」⇔「しかし実際は
何がヘイトかは意見別れる」みたいなすれ違いにも通じるか…)
そういう意味では友やめ600の「色んな考え方の人間がいるんだから言わなきゃ伝わらないだろう」
の部分には同意。「元友は図々しくはないだろう」には同意出来ないけどね。
>>495
600が図々しくないと言ったのは596に宛ててだって後から訂正は入ってるんだけどな
596がどういう意味で何に対して（595に対してか595があげた勘違いする人に対してか）
図々しいと言ったのかがわかりにくくて
ややこしくなってると思う
600が図々しくないと言ったのは596に宛ててだって後から訂正は入ってるんだけどな
596がどういう意味で何に対して（595に対してか595があげた勘違いする人に対してか）
図々しいと言ったのかがわかりにくくて
ややこしくなってると思う
>>495
元の文章をちゃんと読めばわかるけど「何度も」は渡してないだろう
最初に２個入りサンドイッチ渡したら両方食われて
次にポテロング渡したら全部食われて
（多分この時点でかなりモヤモヤはしてただろうと思う）
そしてその次は報告者ではなく他の人が渡してる
何ていうか、この手の友やめ話ってすべてが終わってから第３者が
「何でそんな奴とわかってて〜〜するの？〜〜しないの？」
とか好き放題突っ込むよね
元の文章をちゃんと読めばわかるけど「何度も」は渡してないだろう
最初に２個入りサンドイッチ渡したら両方食われて
次にポテロング渡したら全部食われて
（多分この時点でかなりモヤモヤはしてただろうと思う）
そしてその次は報告者ではなく他の人が渡してる
何ていうか、この手の友やめ話ってすべてが終わってから第３者が
「何でそんな奴とわかってて〜〜するの？〜〜しないの？」
とか好き放題突っ込むよね
>>498
あ〜あ〜自分ならこうするのにな〜って自己主張したいだけだよな
当事者の気持ちとか考えてない
しかも報告者自身が、次からコンビニ池って言うつもりだったっつってんのに
いつまでも落ち度を挙げてる奴は話聞いてねーだろ
あ〜あ〜自分ならこうするのにな〜って自己主張したいだけだよな
当事者の気持ちとか考えてない
しかも報告者自身が、次からコンビニ池って言うつもりだったっつってんのに
いつまでも落ち度を挙げてる奴は話聞いてねーだろ
>>498
いや、最初にサンドイッチ全部食われた時点で、食い意地はってるタイプってわかる人はわかると思うｗ
こうしたら良かったCOせずにすんだって粗捜し的意味じゃなく、食い物渡したら最後だろってな見切り的意味で。
いや、最初にサンドイッチ全部食われた時点で、食い意地はってるタイプってわかる人はわかると思うｗ
こうしたら良かったCOせずにすんだって粗捜し的意味じゃなく、食い物渡したら最後だろってな見切り的意味で。
何でそんなにあの報告にこだわるんだろう…
立派な餌付けだなｗ
ウィダーなら全部食べるの前提だもんな
それに限っていらない子扱いされたみたいだけどｗ
それに限っていらない子扱いされたみたいだけどｗ
元友を擁護してるのは１人もいないんだけどね
重点をおく場所が違うレスが入り混じってややこしくなってる気もする
>>502
これはまた見事なブーメランですね
ID:3LwTmmb70は自分が話を引っ掻き回してる張本人だって自覚した方がいい
重点をおく場所が違うレスが入り混じってややこしくなってる気もする
>>502
これはまた見事なブーメランですね
ID:3LwTmmb70は自分が話を引っ掻き回してる張本人だって自覚した方がいい
何でこんなに絡まれるのとか言ってるけど
すごく悪目立ちしてるんだよな
だいたい安価付けまくってなんか仕切っちゃってるし目立つよそりゃ
あれで無自覚ってすごくね
すごく悪目立ちしてるんだよな
だいたい安価付けまくってなんか仕切っちゃってるし目立つよそりゃ
あれで無自覚ってすごくね
絡んできた相手にレスアンカ付けただけですよ
そもそも私に絡んで来てるのは
私がレスつけた600じゃないんでしょ？そういう建前なんでしょ？
600以外の人にとってあの一行の何がここまで粘着するほど気になったんですか
そもそも私に絡んで来てるのは
私がレスつけた600じゃないんでしょ？そういう建前なんでしょ？
600以外の人にとってあの一行の何がここまで粘着するほど気になったんですか
この人本当に無自覚なんだなー
というか複数から突っ込まれてるってどうしても思いたくないんだなｗ
おかしいこと言ってるから複数人からつっこみを受けてるんですよ
反論も的外れだからぐだぐだ続いてるんですよ
というか複数から突っ込まれてるってどうしても思いたくないんだなｗ
おかしいこと言ってるから複数人からつっこみを受けてるんですよ
反論も的外れだからぐだぐだ続いてるんですよ
>>506
「具体的にどのへんが？」と聞くなら
その一行に絡まれたことを根に持って根に持って
これだけスレに移動となったら真っ先にやってきて
何故複数人から反論されるのか一向に話を理解できないまま
ひたすら気が済むまで自己主張し続けてるところかな
自分を客観視できない人間が意地になると面倒くさいという良い見本
絡まれるのが心外ならもうそろそろ引き際も覚えないと確実にただのイタイ人だよ
「具体的にどのへんが？」と聞くなら
その一行に絡まれたことを根に持って根に持って
これだけスレに移動となったら真っ先にやってきて
何故複数人から反論されるのか一向に話を理解できないまま
ひたすら気が済むまで自己主張し続けてるところかな
自分を客観視できない人間が意地になると面倒くさいという良い見本
絡まれるのが心外ならもうそろそろ引き際も覚えないと確実にただのイタイ人だよ
本気で自演だと思ってるのか…
すごいなこの人
この話の通じなさ加減、ちょっと前のドーベルマンの人思い出す
すごいなこの人
この話の通じなさ加減、ちょっと前のドーベルマンの人思い出す
あと誤解があったのでちゃんと訂正しておく
絡み>>945へ
＞これが常識、察して当然でいるより
＞「半分あげる」の一言を添えるだけで、余計なトラブルや嫌な思いを
＞しなくて良いならそれに越したことはないって一意見に
＞押し付けだ決め付けだ言ってたらなんの意見もいえないよ
自分が決め付けだと言ったのはその部分ではなく
「他人全員に通用すると思ってる」
ってところです
報告者と元友の話なのに、報告者と他人全員の話にまで広げるのは極論だと思いました
絡み>>945へ
＞これが常識、察して当然でいるより
＞「半分あげる」の一言を添えるだけで、余計なトラブルや嫌な思いを
＞しなくて良いならそれに越したことはないって一意見に
＞押し付けだ決め付けだ言ってたらなんの意見もいえないよ
自分が決め付けだと言ったのはその部分ではなく
「他人全員に通用すると思ってる」
ってところです
報告者と元友の話なのに、報告者と他人全員の話にまで広げるのは極論だと思いました
ID:3LwTmmb70は自分が最後に発言しなきゃ死んじゃう病なんだろう
>>510
１．友やめスレで「色んな考えの人がいるんだから自分の感覚押し付けない方がいいよ」
って言ってる600に対して「自分の考え押し付けすぎ」ってレスしている
２．絡み938で
＞「報告者の考えが他人全員に通用すると思ってる」とか極端な決めつけをしてるから
って書き込んでるが、友やめ579は実際に以前サンドイッチを丸ごと強奪された相手に対して
二度目も無防備に何も言わずポテロングを丸ごと渡している
これは「普通は丸ごとは食べないだろう」という自分の感覚を
前科ありのＡにも適用しているからであって、友やめ600の言う
＞「これくらい言わなくても常識的に全部食べたりはしないだろう」が他人全員に通用すると思ってるとしんどいよ
が極端な決めつけであるとは言い難い
（報告者が自分の考えは他人に通用しないと思っているのならば
二度目の時点でＡにエサは与えない、もしくは全部は食べるなって言うはず）
３．絡み938で極端な決めつけをするなって言ってるのに
自分は930と932と935を自演であると決めつけている
絡み961ではＩＤを変えての自演だと決めつけている
４．505の言う散々ひっかき回してっていうのは
友やめスレの事ではなく絡みスレでの事なのに
自分は友やめスレでは１行しか書き込んでないとか
絡みスレでは絡んできた相手にレスつけただけとか言ってる点
絡みスレで絡まれたからと言って、それにさらにレスをつけるべきなんて義務はない
絡んでるのは510の意志
１．友やめスレで「色んな考えの人がいるんだから自分の感覚押し付けない方がいいよ」
って言ってる600に対して「自分の考え押し付けすぎ」ってレスしている
２．絡み938で
＞「報告者の考えが他人全員に通用すると思ってる」とか極端な決めつけをしてるから
って書き込んでるが、友やめ579は実際に以前サンドイッチを丸ごと強奪された相手に対して
二度目も無防備に何も言わずポテロングを丸ごと渡している
これは「普通は丸ごとは食べないだろう」という自分の感覚を
前科ありのＡにも適用しているからであって、友やめ600の言う
＞「これくらい言わなくても常識的に全部食べたりはしないだろう」が他人全員に通用すると思ってるとしんどいよ
が極端な決めつけであるとは言い難い
（報告者が自分の考えは他人に通用しないと思っているのならば
二度目の時点でＡにエサは与えない、もしくは全部は食べるなって言うはず）
３．絡み938で極端な決めつけをするなって言ってるのに
自分は930と932と935を自演であると決めつけている
絡み961ではＩＤを変えての自演だと決めつけている
４．505の言う散々ひっかき回してっていうのは
友やめスレの事ではなく絡みスレでの事なのに
自分は友やめスレでは１行しか書き込んでないとか
絡みスレでは絡んできた相手にレスつけただけとか言ってる点
絡みスレで絡まれたからと言って、それにさらにレスをつけるべきなんて義務はない
絡んでるのは510の意志
そんなに気に障ったんか
えーとつまり
友やめ608の私の一言と
絡み938で書いた930への返信（一応930は質問系）が突っ込み所満載で、
自演じゃないのに自演認定したことと
報告主が絡みスレまで来て謝ってんのにいつまでやってんだって注意が痛くて
今このスレは10人以上の人間で回してますよってこと？
友やめ608の私の一言と
絡み938で書いた930への返信（一応930は質問系）が突っ込み所満載で、
自演じゃないのに自演認定したことと
報告主が絡みスレまで来て謝ってんのにいつまでやってんだって注意が痛くて
今このスレは10人以上の人間で回してますよってこと？
友やめサンドイッチ関連で今の流れとは関係ないけど
紙の本売ってる会場のスペースでポテロングみたいな油っぽくて欠片パラパラしそうなお菓子っていうのが気にかかった
まあフェイクかもしれないが
紙の本売ってる会場のスペースでポテロングみたいな油っぽくて欠片パラパラしそうなお菓子っていうのが気にかかった
まあフェイクかもしれないが
ドーベルの人といいヘイトの人といい今回の人といい、なんか変な人増えたなぁ
くそＩＤ変わった
ID:KCL9swzd0= ID:3LwTmmb70です
自演だと思った理由も書いときます
しつこいけど友やめ608のあの一言があそこまで深読みするほど気になるのは
本人だろうなと思ったし、さらにそれに同意してる532と文体が似てた
極端な言い方するところも似てた
ただ怪しいとは思ったけどいきなり自演指摘するのもアレだし特徴あると書いた
さらにその後単発ＩＤがわらわら出てきた
ID:KCL9swzd0= ID:3LwTmmb70です
自演だと思った理由も書いときます
しつこいけど友やめ608のあの一言があそこまで深読みするほど気になるのは
本人だろうなと思ったし、さらにそれに同意してる532と文体が似てた
極端な言い方するところも似てた
ただ怪しいとは思ったけどいきなり自演指摘するのもアレだし特徴あると書いた
さらにその後単発ＩＤがわらわら出てきた
最後訂正
「特徴ある」に妙に反応され、さらに単発ＩＤがわらわら出てきたので
自演のパターンそのままだなと思いました
「特徴ある」に妙に反応され、さらに単発ＩＤがわらわら出てきたので
自演のパターンそのままだなと思いました
絡みでも書いた気がするが
自演だと思ったレスの特徴って何？
自演だと思ったレスの特徴って何？
鉄の棒でも飲み込んでるのかと思うほど曲がりませんね
『特徴ある』に妙に反応って…
あの状況での特徴あるって言葉はどう読んでも自演疑いの当てこすりだろうに
図星さされて妙に反応してるんじゃなくて的外れだからこれだけ反応さるてるんだよ
あの状況での特徴あるって言葉はどう読んでも自演疑いの当てこすりだろうに
図星さされて妙に反応してるんじゃなくて的外れだからこれだけ反応さるてるんだよ
昨日の自分がヘイトだと思ったらヘイトなのの人も
こんな感じだったよね
こんな感じだったよね
あとまた反論あった
>>516
１．自分の感覚押し付けない方がいいって言ってる600自身が、
自分ならこうするこうするって自分の感覚を押しつけてるからそう言いました
２．は>>514 報告者とＡの話なのに報告者が他人全員に対してそうするって話にして説教するのはおかしい
３．は>>525-526
４．散々の基準がわからんが、自分は絡みスレでこの件でレスしたのは３回
長くなりそうだと思ったから切り上げた
>>516
１．自分の感覚押し付けない方がいいって言ってる600自身が、
自分ならこうするこうするって自分の感覚を押しつけてるからそう言いました
２．は>>514 報告者とＡの話なのに報告者が他人全員に対してそうするって話にして説教するのはおかしい
３．は>>525-526
４．散々の基準がわからんが、自分は絡みスレでこの件でレスしたのは３回
長くなりそうだと思ったから切り上げた
>>528
絡みで言われたっけ？見落としてたみたいですｽﾏｿ
ひらがなと（）の使い方と極端な話の持っていき方です
>>533
いきなり自演指摘したら晒し行為みたいだから直接的な言い方を避けた
一応気遣いのつもりだった
絡みで言われたっけ？見落としてたみたいですｽﾏｿ
ひらがなと（）の使い方と極端な話の持っていき方です
>>533
いきなり自演指摘したら晒し行為みたいだから直接的な言い方を避けた
一応気遣いのつもりだった
全然気遣いになってないからとつっこまれても構わないその周囲見えてなさがこええよ
ところでこんな話題でここに10人以上集まってる皆さんは
何が気になって来たの？
このスレの自分は書き込みしまくりで痛いけど、
それ以前の絡みスレで、質問に答えた＆自演認定絡みで３回レスしただけだし
そもそも友やめ本スレでは１レスしかも一言しか書き込んでない。
興味引くことを書いた覚えはない
それとも友やめ579の件にさらに突っ込み入れに来たのか
報告主がとっくに反省してるのに
何が気になって来たの？
このスレの自分は書き込みしまくりで痛いけど、
それ以前の絡みスレで、質問に答えた＆自演認定絡みで３回レスしただけだし
そもそも友やめ本スレでは１レスしかも一言しか書き込んでない。
興味引くことを書いた覚えはない
それとも友やめ579の件にさらに突っ込み入れに来たのか
報告主がとっくに反省してるのに
絡みスレってのはアレな人を見てニヤニヤしたり
わざわざ突っ込み入れたりするのが好きな暇人が多いんだよ
あなたは大人気になれるほどレベルが高いってことだおめでとう
わざわざ突っ込み入れたりするのが好きな暇人が多いんだよ
あなたは大人気になれるほどレベルが高いってことだおめでとう
>>537
痛い人はそれだけで興味を引きます
というか自分はこんだけ居座っといて｢皆さんは何しに来たの？｣ってw
みんなお前さんの主張がおかしいと思ったから突っ込みに来たんじゃね？
逆に>>537は何でレスをやめないの？
義務じゃないんだからやめていいのよ
つい言い返しちゃったと謝りに出てきたのに変なのに擁護されたせいでこんなことになってる
友やめの報告者が可哀想になってきたw
痛い人はそれだけで興味を引きます
というか自分はこんだけ居座っといて｢皆さんは何しに来たの？｣ってw
みんなお前さんの主張がおかしいと思ったから突っ込みに来たんじゃね？
逆に>>537は何でレスをやめないの？
義務じゃないんだからやめていいのよ
つい言い返しちゃったと謝りに出てきたのに変なのに擁護されたせいでこんなことになってる
友やめの報告者が可哀想になってきたw
チラシに捨て台詞来ました
お触り禁止な人って他人を認定するの好きだよねー
学んだ気になってるのがすげえw
10人を強調してるあたりそうだろうとは思ってたけど
やっぱり未だに自演だと思いこんでるのか
粘着とかまんま返したいわ
やっぱり未だに自演だと思いこんでるのか
粘着とかまんま返したいわ
>>537
例え３レスだろうと
自分を批判してるのは全部同じ奴だとか言い出したら
そりゃ総突っ込み入るだろうよ……
文体で特定ってのはせめていつどこのスレにいても一目で分かるレベルに異様な文体で言ってくれ
例え３レスだろうと
自分を批判してるのは全部同じ奴だとか言い出したら
そりゃ総突っ込み入るだろうよ……
文体で特定ってのはせめていつどこのスレにいても一目で分かるレベルに異様な文体で言ってくれ
おっ真性だったか
あの絶対自分が正しいという異常な思い込みの強さ、人生楽しそう
あの絶対自分が正しいという異常な思い込みの強さ、人生楽しそう
楽しそうか？逆に生き辛そうに見えるわ
二次障害こじらせなきゃいいけどナー
二次障害こじらせなきゃいいけどナー
呼ばれてたから来たわ
絡み935です
まあ特に言うこともないけど自演扱いされてたから一応証明に来た
絡み935です
まあ特に言うこともないけど自演扱いされてたから一応証明に来た
と思ったけどID変わってるね
意味ないか
意味ないか
とりあえずパヤオ関連のID:fF3CxCkQ0がどうでもいいって空気出しながら一人必死すぎてこれが信者じゃなきゃなんなんだｗｗ
ついでにウルヴァリン？とか知らねーよｗｗｗ
ついでにウルヴァリン？とか知らねーよｗｗｗ
550 ：これだけ：2013/09/02(月) 23:43:13.15 ID:AmBk7t0qI
とりあえずパヤオ引退関連
その後のジブリどうするかって話よねパヤオ引退したら
これは大きな問題
その後のジブリどうするかって話よねパヤオ引退したら
これは大きな問題
絡みID:fF3CxCkQ0
自分が理解できないから｢文句言うのは自分本意な人｣というその感覚こそ理解できないわ
享受するだけの視聴者が言うことじゃないとか色々おかしい人だな
あとAKBは何で出てきたんだろう
自分が理解できないから｢文句言うのは自分本意な人｣というその感覚こそ理解できないわ
享受するだけの視聴者が言うことじゃないとか色々おかしい人だな
あとAKBは何で出てきたんだろう
元はちゃんと吐き捨てスレでやってるのに
パヤオ悪くないよ？何でその程度のことで叩くのか理解できない
なんていう方が理解しがたい
パヤオ悪くないよ？何でその程度のことで叩くのか理解できない
なんていう方が理解しがたい
パヤオはかまってちゃんぽいからむかつきます
かまってちゃんすると確実にかまってもらえる立場だよなーｗ
芸能関係は引退した時にはガンだったりなんだったりと悲しい理由が多いからな
いつでも復帰できるくらい元気ならいいんじゃない
過去の作品は好きでもあんまり未練ない人も多そう
いつでも復帰できるくらい元気ならいいんじゃない
過去の作品は好きでもあんまり未練ない人も多そう
また復帰しようって１ミリでも思ってるなら黙ってれば良いのにね
餡パンマンの作者のあの発言は死ぬ死ぬ詐欺なのか違うのか＞もう少しで死ぬ
死にそうにないといわれる妖怪漫画家は逆に心配になる
でもナンシー関に散々ネタにされた森繁だって死んじゃったからな
人はいつか皆死ぬし
自殺でない限り死ぬ時期は当人にはどうにも出来ないだろ
やめるやめる詐欺と一緒にすんなよ
自殺でない限り死ぬ時期は当人にはどうにも出来ないだろ
やめるやめる詐欺と一緒にすんなよ
test
自己投影よりモンペのが近い気がする
我が子可愛さ故にビジュから能力から盲目的に盛り増ししてる感じとか、
どんな理由であれキャラが批判されると被害者意識丸出しで過剰反応するトコとか
我が子可愛さ故にビジュから能力から盲目的に盛り増ししてる感じとか、
どんな理由であれキャラが批判されると被害者意識丸出しで過剰反応するトコとか
誘導はいったからこっちで
絡み335
アンカーつけてなかったけど絡み326の
「自分が攻めになって受けをどうにかしたいは自己投影とバカにされない」
「愛され側に回ろうとするのは一般的にバカにされてる印象」
を見て自分が見た自己投影と言われてるものを思い出してみたら
受け超愛されものが多かったなーと思って絡み330になっただけだったんだ
なんか「愛されだから自己投影と言われるんだ」みたいなレスになって申し訳ない
もしかしたら誤解されてしまってるかもしれないけど
自分自身としては愛されは「受け最愛だから愛されてるのがみたい！」って気持ちからで
「これは作者の自己投影！」とは思ってないよ
絡み335
アンカーつけてなかったけど絡み326の
「自分が攻めになって受けをどうにかしたいは自己投影とバカにされない」
「愛され側に回ろうとするのは一般的にバカにされてる印象」
を見て自分が見た自己投影と言われてるものを思い出してみたら
受け超愛されものが多かったなーと思って絡み330になっただけだったんだ
なんか「愛されだから自己投影と言われるんだ」みたいなレスになって申し訳ない
もしかしたら誤解されてしまってるかもしれないけど
自分自身としては愛されは「受け最愛だから愛されてるのがみたい！」って気持ちからで
「これは作者の自己投影！」とは思ってないよ
パヤオに関して同じこと思ってる人多くて安心した
お前もののけ姫の時から同じこと言ってんな
おうおう、老害はさっさと引退しろしろ、二度と帰ってくんな
ついでに才能の無い息子さんもこの業界から連れ出して下さい
お前もののけ姫の時から同じこと言ってんな
おうおう、老害はさっさと引退しろしろ、二度と帰ってくんな
ついでに才能の無い息子さんもこの業界から連れ出して下さい
名前欄すみません
絡み自己投影
攻め好きは受けはただの自己投影の器、だから受けに愛がない
といわれてること結構あるので攻め好きは言われないなんてことはない
特に総攻めは受けは自分だからキャラはなんでもいいとか言われがち
（なぜか攻めに自己投影とはあまり言われない）
総受けも総攻めも固定カプもすべてに自己投影認定は絡んでくる
攻め好きは受けはただの自己投影の器、だから受けに愛がない
といわれてること結構あるので攻め好きは言われないなんてことはない
特に総攻めは受けは自分だからキャラはなんでもいいとか言われがち
（なぜか攻めに自己投影とはあまり言われない）
総受けも総攻めも固定カプもすべてに自己投影認定は絡んでくる
絡み334
NLでもそういうふうに萌えてる人が多いと思うんだけど
なんで受けが男なら最愛キャラだからで女なら自己投影になるんだよ
NLでもそういうふうに萌えてる人が多いと思うんだけど
なんで受けが男なら最愛キャラだからで女なら自己投影になるんだよ
絡み292、305、320
そのうち「創造神は、自分に似せて人間つくっちゃったんだから自己投影厨」とか
言い出す人出そうだなｗ
そのうち「創造神は、自分に似せて人間つくっちゃったんだから自己投影厨」とか
言い出す人出そうだなｗ
自己投影は男女ネタみたいにしょっちゅうこの板で揉めるし
専スレ作って隔離した方がいい
専スレ作って隔離した方がいい
絡み330とか
たまに受けがマグロ＝女側の願望、みたいなの見るけど
男性向けエロも女が何もしないのかなり多いと思う
たまに受けがマグロ＝女側の願望、みたいなの見るけど
男性向けエロも女が何もしないのかなり多いと思う
マグロは何もしないって意味じゃなく無反応って意味なんだけどね
BLの受も反応はするんじゃね？
女キャラだったとしても
｢自分がブスだからブスなキャラに自己投影してる｣とは言われても
｢自分が美人だから美人なキャラに自己投影してる｣とは絶対に言われないように
自己投影認定は相手をおとしめる方向に限られるんだよな
女キャラだったとしても
｢自分がブスだからブスなキャラに自己投影してる｣とは言われても
｢自分が美人だから美人なキャラに自己投影してる｣とは絶対に言われないように
自己投影認定は相手をおとしめる方向に限られるんだよな
>>574
そこが自己投影認定があてにならないところで
低スペックキャラだと「自分が低スペックだから低スペックに自己投影」と言われ
高スペックキャラだと「自分が低スペックだから高スペック願望を自己投影」と言われる
基本はダブスタだから自己投影認定されないキャラなどない
そこが自己投影認定があてにならないところで
低スペックキャラだと「自分が低スペックだから低スペックに自己投影」と言われ
高スペックキャラだと「自分が低スペックだから高スペック願望を自己投影」と言われる
基本はダブスタだから自己投影認定されないキャラなどない
>>575
要するに自分の嫌いな属性を叩くのにこじつけやすいってだけなんだな
要するに自分の嫌いな属性を叩くのにこじつけやすいってだけなんだな
自己投影が無条件で叩ける理由になるのもそもそも疑問なんだけど
絡みからの流れ見る限りだと、
あらゆる属性、カプ、キャラに適用できる汎用性の高さと
認定してしまえば相手が「自己投影してない証明」を出来ないから
楽に叩くための言葉になったっていうだけで
問題が自己投影そのものの是非にあるわけじゃないのかな
絡みからの流れ見る限りだと、
あらゆる属性、カプ、キャラに適用できる汎用性の高さと
認定してしまえば相手が「自己投影してない証明」を出来ないから
楽に叩くための言葉になったっていうだけで
問題が自己投影そのものの是非にあるわけじゃないのかな
>>579
まー、突き詰めると、自分の経験してないことは想像で作るしかなくて
その想像だって自分の脳内の産物だし
ソロで作ってる作品はすべて自己投影だろといえなくもないから
当てはめようと思えば何にでも当てはまるね
ただ「Aはこういうキャラだと思うからこう動かす」のと
「自分がAならこうされたい。自分はこういう恋愛（他のシチュでも可）がしたい」
というのでは後者の方が微妙な気分になることが多いのは事実
我欲臭を感じるというか
話も破綻しやすいように思う
そう読み取るかどうかも、しょせん受け取り側によって違うけどね
まー、突き詰めると、自分の経験してないことは想像で作るしかなくて
その想像だって自分の脳内の産物だし
ソロで作ってる作品はすべて自己投影だろといえなくもないから
当てはめようと思えば何にでも当てはまるね
ただ「Aはこういうキャラだと思うからこう動かす」のと
「自分がAならこうされたい。自分はこういう恋愛（他のシチュでも可）がしたい」
というのでは後者の方が微妙な気分になることが多いのは事実
我欲臭を感じるというか
話も破綻しやすいように思う
そう読み取るかどうかも、しょせん受け取り側によって違うけどね
自己投影はあからさまに自分の好きなブランドをーとか、乙女ゲージャンル
以外で受けハーレムになってなかったら思わないなー
多分、自己投影が嫌なのって、キャラが見たいのに描いてる本人がチラチラ
見えてくるのが嫌だからなんだよなー
自己承認の道具にされてる感がハンパない
以外で受けハーレムになってなかったら思わないなー
多分、自己投影が嫌なのって、キャラが見たいのに描いてる本人がチラチラ
見えてくるのが嫌だからなんだよなー
自己承認の道具にされてる感がハンパない
>>577
要は自分の嫌いなものにファンがいるという事実を「自己投影の器」ということにしてしまえば
簡単お手軽に対象に相応の魅力がある事を否定できるからな
自分の好きなものを嫌う人がいる事実を「嫉妬」ということにするのと同じだと思う
要は自分の嫌いなものにファンがいるという事実を「自己投影の器」ということにしてしまえば
簡単お手軽に対象に相応の魅力がある事を否定できるからな
自分の好きなものを嫌う人がいる事実を「嫉妬」ということにするのと同じだと思う
絡み493
チラシって絡まれること前提のスレじゃないですし
チラシって絡まれること前提のスレじゃないですし
>>583
えっ、チラシに限らず絡まれる事は前提じゃないの？
えっ、チラシに限らず絡まれる事は前提じゃないの？
絡み486
自分は好きな人と普通に付き合ってるからご心配なく。
だからこそ付き合ってるのに相手を好きじゃないって人が信じられないんですけど。
自分は好きな人と普通に付き合ってるからご心配なく。
だからこそ付き合ってるのに相手を好きじゃないって人が信じられないんですけど。
向こうから告白されて「じゃあちょっと付き合ってみようかな」って感じなら
それほど叩かれるほどのことでもないと思うなー
それほど叩かれるほどのことでもないと思うなー
絡み493
いやチラシなんだからなに書こうと自由は自由だろ
絡みがある以上そこで絡むのもまた自由だけど
まあ仮にも彼氏がいるのに「その人の事をもっと好きになりたい」じゃなく
「好きな人を作ってみたい」って発想が出るのはちょっと待て、とは思う
いやチラシなんだからなに書こうと自由は自由だろ
絡みがある以上そこで絡むのもまた自由だけど
まあ仮にも彼氏がいるのに「その人の事をもっと好きになりたい」じゃなく
「好きな人を作ってみたい」って発想が出るのはちょっと待て、とは思う
絡みチラシ59関連
叩いてる側と擁護してる側の顔を見てみたい
叩いてる側と擁護してる側の顔を見てみたい
つーかチラシ59に対する絡みは書き込み内容からの判断だけど
それに対する喪認定はまったくのゲスパーなのがな…
それに対する喪認定はまったくのゲスパーなのがな…
チラシ59関連
彼氏がどうにも自己愛強そうに思えてしょうがない
>絡みビッチ予備軍
「予備軍」って単語も使い方次第では上にある自己投影並に
お手軽薄っぺらく正当化して相手叩けるフレーズだなと改めて思った
彼氏がどうにも自己愛強そうに思えてしょうがない
>絡みビッチ予備軍
「予備軍」って単語も使い方次第では上にある自己投影並に
お手軽薄っぺらく正当化して相手叩けるフレーズだなと改めて思った
好きになってもらうよう頑張るって言っただけで自己愛になっちゃうわけ？
相手が乗り気じゃなくても好きなら努力しようと思うのが普通じゃん
相手が乗り気じゃなくても好きなら努力しようと思うのが普通じゃん
>>588
「この人を好きになれるといいな」だったらまだいいけどな
「この人を好きになれるといいな」だったらまだいいけどな
>>594
そうなんだよな、「好きな人作ってみたい」だからえっ？てなる
好きじゃなくても付き合ううちになんとなく好きになるなんてざらだから
好きじゃないけど告白されたから付き合いましたっていうそれは別に何の問題もないけど
きっかけがどうであろうと付き合ってる相手がいる状態で他所に用意する前提の言葉ってどうなのと
そうなんだよな、「好きな人作ってみたい」だからえっ？てなる
好きじゃなくても付き合ううちになんとなく好きになるなんてざらだから
好きじゃないけど告白されたから付き合いましたっていうそれは別に何の問題もないけど
きっかけがどうであろうと付き合ってる相手がいる状態で他所に用意する前提の言葉ってどうなのと
そんな書き手のフェイクかもしれない部分に噛みつき始めたらキリが無いけどな
チラシ59絡み
たとえ一回だけでもいきずりの相手と寝たらビッチじゃね？
性行為まではいってなくとも
好きになれないと言いながら付き合うのはそれと同じ
逆に相手を本当に好きだったら経験豊富でも別にいいと思う
たとえ一回だけでもいきずりの相手と寝たらビッチじゃね？
性行為まではいってなくとも
好きになれないと言いながら付き合うのはそれと同じ
逆に相手を本当に好きだったら経験豊富でも別にいいと思う
チラシ59
大して好きでもない相手と恋愛関係を維持できること自体が凄いと思う
一緒に過ごすくらいならともかくキスとかセックスとか絶対無理だわ
大して好きでもない相手と恋愛関係を維持できること自体が凄いと思う
一緒に過ごすくらいならともかくキスとかセックスとか絶対無理だわ
もたもたしてたら内容被ってしまった
ごめん
ごめん
そういう人は恋愛感情というものを元々持ち合わせてないからこそだれとでも(とっかえひっかえってレベルじゃなくても)セックスできてしまう。ノーと言えなかったり。
たまにいる恋愛できない人。人を好きになったことがない人。
トラブル多そうだけど
たまにいる恋愛できない人。人を好きになったことがない人。
トラブル多そうだけど
チラシ59絡み
「現れないじゃん」って皆が皆雷に打たれたような衝撃と共に劇的な恋愛をするわけじゃないんだけど
なんか59自身が彼氏がいるのに恋愛に夢見る夢子ちゃんから脱しきれてない感じがする
特別かっこよくなくても「ここが好き！」ていう部分がなくても
一緒にいて自分が自然体でいられるとか、話してて楽しいとかそのレベルじゃだめなのか？
あと恋愛話の呟きを消してる理由はさすがにゲスパー乙すぎる
単に後から見返して恥ずかしくなったから消すって人もいるよ
恋愛話は特に良くも悪くも舞い上がりやすいから
「現れないじゃん」って皆が皆雷に打たれたような衝撃と共に劇的な恋愛をするわけじゃないんだけど
なんか59自身が彼氏がいるのに恋愛に夢見る夢子ちゃんから脱しきれてない感じがする
特別かっこよくなくても「ここが好き！」ていう部分がなくても
一緒にいて自分が自然体でいられるとか、話してて楽しいとかそのレベルじゃだめなのか？
あと恋愛話の呟きを消してる理由はさすがにゲスパー乙すぎる
単に後から見返して恥ずかしくなったから消すって人もいるよ
恋愛話は特に良くも悪くも舞い上がりやすいから
彼氏かわいそうって言うけど男が見る目なかっただけで自業自得だなぁとしか
絡みチラシ59
たんなるミサワなんだけど同人板のチラシに書いてるのに
オタ友達には言えないとか自分以外のオタを見下してる様に取られる書き方だから
ピリっとした反応があっても仕方ないんじゃない
同じ意味でも｢ジャンル彼氏になるくらいの恋愛してみたい。｣
だけならこれだけ行きにはならなかったんじゃない
たんなるミサワなんだけど同人板のチラシに書いてるのに
オタ友達には言えないとか自分以外のオタを見下してる様に取られる書き方だから
ピリっとした反応があっても仕方ないんじゃない
同じ意味でも｢ジャンル彼氏になるくらいの恋愛してみたい。｣
だけならこれだけ行きにはならなかったんじゃない
>>601
アンチ恋愛体質で他人を好きになれないと自認していて
何人もと付き合ったことがある、本気の恋愛がしてみたいと声高らかに宣言する奴は
実際の所はどうなのかは兎も角ビッチと言われてもしょうがないわ
ただ発端になってしまったチラシ59はそこまでのことは言ってないしチラシ59自身のことはそこまで言い募る気は起きない
アンチ恋愛体質で他人を好きになれないと自認していて
何人もと付き合ったことがある、本気の恋愛がしてみたいと声高らかに宣言する奴は
実際の所はどうなのかは兎も角ビッチと言われてもしょうがないわ
ただ発端になってしまったチラシ59はそこまでのことは言ってないしチラシ59自身のことはそこまで言い募る気は起きない
>>593
自己愛性ってそういうこと大袈裟にアピールしたがるから
自己愛性ってそういうこと大袈裟にアピールしたがるから
>>607
チラシ59だけじゃアピールしてるかどうかは分からないと思う
チラシ59だけじゃアピールしてるかどうかは分からないと思う
絡み男の娘
確かに男の娘好きの基地の人はアレだけど
同人板は女の方が多い板だから男オタが書き込むのは気持ち悪いとか
２ちゃんにいる女嫌いは女に嫌がらせして楽しんでるとか
女嫌いだけど男が声を当ててる男キャラも嫌いなんだろ？とか
これはこれで男オタを叩きたいだけに見えてなんかなぁ
確かに男の娘好きの基地の人はアレだけど
同人板は女の方が多い板だから男オタが書き込むのは気持ち悪いとか
２ちゃんにいる女嫌いは女に嫌がらせして楽しんでるとか
女嫌いだけど男が声を当ててる男キャラも嫌いなんだろ？とか
これはこれで男オタを叩きたいだけに見えてなんかなぁ
>>603
「努力する」発言がどういう流れで出てきたか分からんが彼氏かわいそうと言うとなんかもやもやするんだよな
一般的な会話で突然出てくるような発言でもないし、告白を断ろうとしたり別れたいとかでそれでもと食い下がったんなら
かわいそうもクソもなくそれでいいって言った彼氏の自己責任だろと思ってしまう
「努力する」発言がどういう流れで出てきたか分からんが彼氏かわいそうと言うとなんかもやもやするんだよな
一般的な会話で突然出てくるような発言でもないし、告白を断ろうとしたり別れたいとかでそれでもと食い下がったんなら
かわいそうもクソもなくそれでいいって言った彼氏の自己責任だろと思ってしまう
59だけどすごい伸びてるな…
単に付き合ううちに好きになることもあるよとアドバイスを受けたのでそのことを
話してじゃあお友達からとしたがこういう始め方は初めてなのでいまいちよくわからんってのと
恋愛中も淡々としたもんだから、一生に一度くらいは何も手につかない！みたいなジャンル彼氏な
恋愛してみたいもんだな(今の人なら最高だしそうじゃなくてもこの先いずれか)
そんな友人はいずれそうなってしまう相手と出会うはずと言ってたけどそんなもんはなかったぞ
ってことなんだけど…
しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
オタ友にはルイズコピペのような会話が大半なので単に気恥ずかしい
単に付き合ううちに好きになることもあるよとアドバイスを受けたのでそのことを
話してじゃあお友達からとしたがこういう始め方は初めてなのでいまいちよくわからんってのと
恋愛中も淡々としたもんだから、一生に一度くらいは何も手につかない！みたいなジャンル彼氏な
恋愛してみたいもんだな(今の人なら最高だしそうじゃなくてもこの先いずれか)
そんな友人はいずれそうなってしまう相手と出会うはずと言ってたけどそんなもんはなかったぞ
ってことなんだけど…
しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
オタ友にはルイズコピペのような会話が大半なので単に気恥ずかしい
恋愛で何も手につかなくなるってのは性格の問題だわな
巧みに女をだます結婚詐欺師が相手でもない限り
普段から淡々としてる人間はそうそうドラマみたいな恋愛はできんよ
巧みに女をだます結婚詐欺師が相手でもない限り
普段から淡々としてる人間はそうそうドラマみたいな恋愛はできんよ
絡み526といい>>614といいここまでの流れを読んでなおそのレスが出てくる神経に驚く
>>612
言わんとしてる事は分かるけど、言葉のチョイスがいちいち上からっつーか
嫌味ったらしい書き方だから色々突っ込まれてんじゃね？
普段萌話ばかりのオタ友に恋愛相談し辛いなんてそのまま書けばいい事だし
>そうだよなこの話題いらん敵を作るもんな
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
この辺りが普通にして出てくるってちょっと言葉選ばないとほんとに敵を作るよ
言わんとしてる事は分かるけど、言葉のチョイスがいちいち上からっつーか
嫌味ったらしい書き方だから色々突っ込まれてんじゃね？
普段萌話ばかりのオタ友に恋愛相談し辛いなんてそのまま書けばいい事だし
>そうだよなこの話題いらん敵を作るもんな
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
この辺りが普通にして出てくるってちょっと言葉選ばないとほんとに敵を作るよ
>>616
チラシの言葉にそこまでいろいろ気を配るつもりはなかったけどそうするよ
それでもやっぱり突っ込むこととビッチだの相手までおかしいだのと罵る攻撃性は
別物だと思うよ
突っ込まれるくらいいいけど、さすがにあんな最低の罵りを受ける想定はしてないしする方がおかしい
実際アピールだの気持ち悪いこと言う奴がいたのは事実だし
チラシの言葉にそこまでいろいろ気を配るつもりはなかったけどそうするよ
それでもやっぱり突っ込むこととビッチだの相手までおかしいだのと罵る攻撃性は
別物だと思うよ
突っ込まれるくらいいいけど、さすがにあんな最低の罵りを受ける想定はしてないしする方がおかしい
実際アピールだの気持ち悪いこと言う奴がいたのは事実だし
基本的に美人以外とつきあってる男はみんな、自己愛と承認欲を
満たすために女を利用してると考えた方がいい。
自分は美人だという自信がある女なら、勝手に愛されてると自惚れてりゃいいが。
男が虚栄心で凝り固まった生き物なのは、男オタ嫌いスレ見りゃよくわかるわ
満たすために女を利用してると考えた方がいい。
自分は美人だという自信がある女なら、勝手に愛されてると自惚れてりゃいいが。
男が虚栄心で凝り固まった生き物なのは、男オタ嫌いスレ見りゃよくわかるわ
619 ：これだけ：2013/09/07(土) 20:27:21.04 ID:JUGhslKz0
よりによってソースが男オタ嫌いスレｗｗｗ
同人板で恋愛の話題は、色々拗らせてる方が多すぎて怖いな
ID:aZMWr4o9O
「女が虚栄心で凝り固まった生き物 ソースは女オタ嫌いスレ」
まあ本当にこういう思考回路で生きてるミソジニストは結構いるけどな
まあ本当にこういう思考回路で生きてるミソジニストは結構いるけどな
>612
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
他人のせいばかりにして自分の書き込みが迂闊だったとは言わない辺り、
リアルでも知らず知らずに敵を作ってる可能性があると思う
つーかビッチなんて単に嫌な女って意味くらいでも使うのに
そこまで過剰反応する方にびっくりだ
同人板のチラ裏スレなんてtwitter以上に不特定多数の人が見てるんだから
絡まれるのが嫌ならリアルチラ裏にでも書いてればいい
>しかしよくあれだけの書き込みでビッチだの自己愛だのしかも相手のことまで悪し様に言えるなあ…
他人のせいばかりにして自分の書き込みが迂闊だったとは言わない辺り、
リアルでも知らず知らずに敵を作ってる可能性があると思う
つーかビッチなんて単に嫌な女って意味くらいでも使うのに
そこまで過剰反応する方にびっくりだ
同人板のチラ裏スレなんてtwitter以上に不特定多数の人が見てるんだから
絡まれるのが嫌ならリアルチラ裏にでも書いてればいい
>>624
種をまいたのは悪かったと思うけど勝手に妙な方向へ育て上げた人達の責任まではとれないよ
もちろん普通のつっこみもあったしそれには絡まないし嫌とも言わんが
嫌な女程度の使い方じゃない人居ただろ…
種をまいたのは悪かったと思うけど勝手に妙な方向へ育て上げた人達の責任まではとれないよ
もちろん普通のつっこみもあったしそれには絡まないし嫌とも言わんが
嫌な女程度の使い方じゃない人居ただろ…
絡みスレで話題に上がってた霞アンチのヘイト画像
ヘイト画像を作る行為をキャラの悪行まとめたテンプレを作る行為と一緒と考えたら、少しは許容できた
作るのは良しとして、あちこちに貼りつけるのが不愉快すぎる
霞信者が他ヒロイン叩いているならまだしも、他ヒロイン貶されてなくても都合の悪いレスがあれば一々貼りつけるのが鬱陶しい
何より気食わないのが遥・光ファンがこの画像貼ってることだよ…
霞sageを排除した遥・光age画像があるんだからさ、そっちを使ってほしいわ
ヘイト画像を作る行為をキャラの悪行まとめたテンプレを作る行為と一緒と考えたら、少しは許容できた
作るのは良しとして、あちこちに貼りつけるのが不愉快すぎる
霞信者が他ヒロイン叩いているならまだしも、他ヒロイン貶されてなくても都合の悪いレスがあれば一々貼りつけるのが鬱陶しい
何より気食わないのが遥・光ファンがこの画像貼ってることだよ…
霞sageを排除した遥・光age画像があるんだからさ、そっちを使ってほしいわ
迂闊な文書いた人がごめんなさいしなきゃいけないなら迂闊に叩いた人もごめんなさいしなきゃいけないんじゃね
そうか？
チラシにゲスパーで絡んでた方が印象悪いんだけどな
ビッチなんて大したことないとか言い出す人まで出てきたりしたしな
>>625
でももう書かない方がいいのには同意
反論したいだろうけど我慢して回線切って寝た方がいいよ
チラシにゲスパーで絡んでた方が印象悪いんだけどな
ビッチなんて大したことないとか言い出す人まで出てきたりしたしな
>>625
でももう書かない方がいいのには同意
反論したいだろうけど我慢して回線切って寝た方がいいよ
>>625
言ってることは間違ってないし乙なんだがなんというか一言多くて立てなくていいカドを立ててるような
言ってることは間違ってないし乙なんだがなんというか一言多くて立てなくていいカドを立ててるような
>>627
だな
ゲスパーで叩かれるから反論書けばそれについてすら
>>628みたいなちょっとでも叩くところ見つけて叩きたがる奴ばかりだわ
しかもこういう奴らは絶対謝らないｗ
だいたい最後は「お、おう」か「さわって悪かった」で逃げる
だな
ゲスパーで叩かれるから反論書けばそれについてすら
>>628みたいなちょっとでも叩くところ見つけて叩きたがる奴ばかりだわ
しかもこういう奴らは絶対謝らないｗ
だいたい最後は「お、おう」か「さわって悪かった」で逃げる
自分も>>625は特に間違ったことは言ってないと思うけど
叩きたい人ってのはいったん思い込んだら特にカドなんか出来てない部分にも
神経質に反応して揚げ足取ってくるもんだし
反論行為それ自体が火に油を注ぐ結果になることが多いので
そういう人の溜まり場で食いついても空しいだけだよ…と思う
叩きたい人ってのはいったん思い込んだら特にカドなんか出来てない部分にも
神経質に反応して揚げ足取ってくるもんだし
反論行為それ自体が火に油を注ぐ結果になることが多いので
そういう人の溜まり場で食いついても空しいだけだよ…と思う
悲しいけどネットじゃ一度叩かれたら泣き寝入りするしかないよ
それはねーわｗ
どんだけ叩いてる奴が正義なんだ
どんだけ叩いてる奴が正義なんだ
反論してもしても顔は見えないし自演もし放題だし
叩く方に有利な>>631のような勝利宣言用語も豊富だし
叩いてる方が正義じゃないけど叩かれてる方が勝つことはないな
芸能人とか企業とか相手じゃなくて今回のような匿名での一般人の喧嘩の場合ね
叩く方に有利な>>631のような勝利宣言用語も豊富だし
叩いてる方が正義じゃないけど叩かれてる方が勝つことはないな
芸能人とか企業とか相手じゃなくて今回のような匿名での一般人の喧嘩の場合ね
特に２ｃｈでは反論すればするほど必死に見えてくるしな
まぁ匿名な以上仮に叩かれても「わーやな思いした」で終わる程度の話だし
まぁ匿名な以上仮に叩かれても「わーやな思いした」で終わる程度の話だし
角がたつ書き方すんなよって言う方もさんざん角が立つどころじゃない書き方してるしな
>>624
こないだ何のネタか忘れたけど絡まれていた人が
「誤解されるようなこと書いてすみませんでした」的に謝ったら
「誤解って何？自分が悪くないと思ってるからそういう言葉が出るんでしょ？」とさらに絡まれていたことを思い出した
もちろんそのさらにゲスパーの人はフルボッコだったが
こないだ何のネタか忘れたけど絡まれていた人が
「誤解されるようなこと書いてすみませんでした」的に謝ったら
「誤解って何？自分が悪くないと思ってるからそういう言葉が出るんでしょ？」とさらに絡まれていたことを思い出した
もちろんそのさらにゲスパーの人はフルボッコだったが
>>638
いちゃもんをつけるとはまさにこの事だな
こういう人ってリアルだと結局言いたいことは慰謝料寄越せとかだったりするけど
顔が見えず何も与えられないネットの場合は何が目的なのか分からないから怖い
いちゃもんをつけるとはまさにこの事だな
こういう人ってリアルだと結局言いたいことは慰謝料寄越せとかだったりするけど
顔が見えず何も与えられないネットの場合は何が目的なのか分からないから怖い
>>638
そういうの気持ち悪いな 女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
そういうの気持ち悪いな 女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
チラシ352
だから付き合った事よりも
自分は好きじゃないけど彼氏ばっかり必死になってとか
いつか本当に好きな人が出来るかなとか
そういうやれやれ系的な書き込みを
うざいって思った人がいたってだけの話でしょ
しかも当人はtwitterでの恋人話は反発されると分かってるらしいのに
なんで遥かに不特定多数が見るチラシ裏には書けるんだろう
だから付き合った事よりも
自分は好きじゃないけど彼氏ばっかり必死になってとか
いつか本当に好きな人が出来るかなとか
そういうやれやれ系的な書き込みを
うざいって思った人がいたってだけの話でしょ
しかも当人はtwitterでの恋人話は反発されると分かってるらしいのに
なんで遥かに不特定多数が見るチラシ裏には書けるんだろう
ここは匿名の2chでその中でもチラシはなんでもありの書き捨て場だから
絡みスレさえ見なければ反発されるようなことを書くのには一番いいんだけどな
絡みスレさえ見なければ反発されるようなことを書くのには一番いいんだけどな
つーかチラシ59に対する絡みやこれだけの書き込みを見ても
そんなにヒステリックに叩かれてるようには見えないんだけど…
ちゃんと読んでみなよ、何処がヒステリック？
勝手に想像を膨らませてないか？
＞女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
みたいに。
ゲスパーしての喪女認定といい、そっちの方がよっぽどいじめみたいだよ
普通の穏当な書き込みに対しても「叩いてる」って認定したもの勝ちだな
そんなにヒステリックに叩かれてるようには見えないんだけど…
ちゃんと読んでみなよ、何処がヒステリック？
勝手に想像を膨らませてないか？
＞女子中学生集団が一人の女子囲んでイジメてるみたい
みたいに。
ゲスパーしての喪女認定といい、そっちの方がよっぽどいじめみたいだよ
普通の穏当な書き込みに対しても「叩いてる」って認定したもの勝ちだな
チラシの人のようなタイプがとくに珍しくもなくよくあることなら
カップル板とかにでも書き込んでれば賛同得られたかスルーされてたんじゃないか
カップル板とかにでも書き込んでれば賛同得られたかスルーされてたんじゃないか
＞喪女
＞女子中学生
使う必要のない罵倒語を使って
悪しざまに罵ってるのはそっちじゃない？
しかし「女子中学生」とか「お局」とか
女に対するこの手の決め付けと当て擦り用語って豊富だよな
＞女子中学生
使う必要のない罵倒語を使って
悪しざまに罵ってるのはそっちじゃない？
しかし「女子中学生」とか「お局」とか
女に対するこの手の決め付けと当て擦り用語って豊富だよな
どう見ても612を批判する書き込みよりもそれに対する反論の方が多いんだけど
なんで612を集団で囲んで叩いてるような言い方になるんだ？ｗ
逆じゃん
>>633
泣き寝入りも何も
あれで「叩かれた」ってのがそもそも被害妄想だと思うよ
なんで612を集団で囲んで叩いてるような言い方になるんだ？ｗ
逆じゃん
>>633
泣き寝入りも何も
あれで「叩かれた」ってのがそもそも被害妄想だと思うよ
612を批判する書き込みがそれほど的外れだったから
結局周りからの突っ込みのほうが多くなったということだな
結局周りからの突っ込みのほうが多くなったということだな
結論が出ないのが2の常じゃないか。便所の落書きに正義もクソもあるか。便所にクソはあるがな
いつのまにか熱も冷めて風化するのが毎度お約束
いつのまにか熱も冷めて風化するのが毎度お約束
好きでも無い男に押し切られて付き合って
その上でgdgd言うのは私から見れば十分ビッチに見えるので
潔癖過ぎると言われてもこの考えは変えられないな
まぁそう思ってるけど匿名掲示板の書き込み以外に言う気はないよ
その上でgdgd言うのは私から見れば十分ビッチに見えるので
潔癖過ぎると言われてもこの考えは変えられないな
まぁそう思ってるけど匿名掲示板の書き込み以外に言う気はないよ
潔癖云々以前に、ビッチという単語の使い方が飛躍しているように思う
ここからネットにおけるビッチという単語の使い方についての議論になります
この前の黒バスの巨乳ネタへの絡みでも思ったが
恋愛や性に関して潔癖な事を言う人に対し、
すぐ喪女だの処女だのと認定する方が下品だと思う
普通に理想的な恋愛や結婚をしてる可能性だってあるのにさ
恋愛や性に関して潔癖な事を言う人に対し、
すぐ喪女だの処女だのと認定する方が下品だと思う
普通に理想的な恋愛や結婚をしてる可能性だってあるのにさ
二次元の巨乳ネタとかにグチグチ言う奴はバカじゃねーのって絡みたくなるな
三次元の恋愛ネタは育った環境も思想も宗教も影響するから触らないけど
三次元の恋愛ネタは育った環境も思想も宗教も影響するから触らないけど
もうほっとけよ
これだけ突っ込まれてまだ何で突っ込まれてるか理解しないやつに何を言っても無駄だろ
何を書いても「どうせ喪女がﾌｧﾋﾞｮってるんでしょﾌﾌﾝ」で右から左の相手に会話をしようと試みるだけ無駄だよ
穴の空いた桶に水を注いでも意味がない
これだけ突っ込まれてまだ何で突っ込まれてるか理解しないやつに何を言っても無駄だろ
何を書いても「どうせ喪女がﾌｧﾋﾞｮってるんでしょﾌﾌﾝ」で右から左の相手に会話をしようと試みるだけ無駄だよ
穴の空いた桶に水を注いでも意味がない
ほっとけには同意だけど、最後まで人それぞれの価値観があるよねという無難な言葉すら投げられないのは凄いね
チラシ59みたいに男から「それでもいいからつきあってくれ」と
言われた経験がない人がやっかみから叩いてるとしかｗ
友達としては好きって男から告白されてそこまで言うならつきあってみるかと
つきあったことあるから別に何とも思わん
そういうこともあるよねーと青春の一ページ
言われた経験がない人がやっかみから叩いてるとしかｗ
友達としては好きって男から告白されてそこまで言うならつきあってみるかと
つきあったことあるから別に何とも思わん
そういうこともあるよねーと青春の一ページ
チラシ59が男女逆だったら今以上に叩かれてたんだろうな
リアルラノベ主人公って感じで
それこそ男オタ嫌いスレ住人みたいなのがわんさか集まってさ
リアルラノベ主人公って感じで
それこそ男オタ嫌いスレ住人みたいなのがわんさか集まってさ
>>657
お前いったいどこの世界の文字を読んでるの？
お前いったいどこの世界の文字を読んでるの？
絡み地方
東京に生き血吸われてるとか被害者面しかしないバカな地方民と東京が無意識に地方を犠牲にしてるとは知らない無知な東京都民が過激デモやりあってくれないかな
でオリンピック開催取り止めになれ
醜すぎるわ
東京に生き血吸われてるとか被害者面しかしないバカな地方民と東京が無意識に地方を犠牲にしてるとは知らない無知な東京都民が過激デモやりあってくれないかな
でオリンピック開催取り止めになれ
醜すぎるわ
>>660
いや、放っておけといいながら、最後まで自分の偏った主張だけはきっちり残していった事に対する皮肉だよ言わ恥
これだけにまで持ち込んで殴り合って、結局価値観変わるだけ納得した人間なんていない
そんな話題止めたいなら、無難な建前すら言えないのかって話
いや、放っておけといいながら、最後まで自分の偏った主張だけはきっちり残していった事に対する皮肉だよ言わ恥
これだけにまで持ち込んで殴り合って、結局価値観変わるだけ納得した人間なんていない
そんな話題止めたいなら、無難な建前すら言えないのかって話
>>657みたいに反論は全部嫉妬と思えるくらい己に自信があるお花畑脳なら人生楽しいんだろうな
まわりにどのくらいの心労をかけるか考えると真似したいとは一切思わないが
まわりにどのくらいの心労をかけるか考えると真似したいとは一切思わないが
いや自分が嫉妬の塊だから他人もそうだと思ってるんだろう
決して楽しい人生だとは思えない
決して楽しい人生だとは思えない
絡みスレで例の頭おかしいのは海外行って比較材料手に入れた方がいいと言われてるけど
こういうタイプって留学しても何も学ばず
無駄にプライドだけ高くして帰ってくるタイプだからどうしようもないと思う
とりあえず妄想激しい粘着タイプだというのは理解できた
こういうタイプって留学しても何も学ばず
無駄にプライドだけ高くして帰ってくるタイプだからどうしようもないと思う
とりあえず妄想激しい粘着タイプだというのは理解できた
絡み627
汚染水解決は原文読んでないから何とも言えないけど
「東京開催だと放射能が心配だなんだけど大丈夫？」
という質問に「福島から離れているから高い線量出ていません」と答えると
「そっかー！じゃあもう福島はほっといていいんだね！！」
ってことになるの？
あくまで東京開催での心配がないだけで復興や汚染水とはまた別でしょ？
あと地方が地方がって言うならコミケも毎回地方で開催しろよ！
東京いきづれーんだよたまには日本海側にもってこいやー！！
汚染水解決は原文読んでないから何とも言えないけど
「東京開催だと放射能が心配だなんだけど大丈夫？」
という質問に「福島から離れているから高い線量出ていません」と答えると
「そっかー！じゃあもう福島はほっといていいんだね！！」
ってことになるの？
あくまで東京開催での心配がないだけで復興や汚染水とはまた別でしょ？
あと地方が地方がって言うならコミケも毎回地方で開催しろよ！
東京いきづれーんだよたまには日本海側にもってこいやー！！
絡み633
全国ランキングワースト常連な残念地方出身だけど遅れてでもバブルちゃんときたって聞いたぞ
祖父母の代から貧乏な方だったけどその世代も親世代もちゃんと恩恵受けていたし
レスからして633のおたくがたまたま恩恵受けられなくて家人が捻くれているだけだと思った
地元がたまたま当てはまらなかっただけだとしても
地方者は東京に恨みもってるのが一般的みたいに言わないでほしい
三世代にわたって恨んでいるとか怖いわ
全国ランキングワースト常連な残念地方出身だけど遅れてでもバブルちゃんときたって聞いたぞ
祖父母の代から貧乏な方だったけどその世代も親世代もちゃんと恩恵受けていたし
レスからして633のおたくがたまたま恩恵受けられなくて家人が捻くれているだけだと思った
地元がたまたま当てはまらなかっただけだとしても
地方者は東京に恨みもってるのが一般的みたいに言わないでほしい
三世代にわたって恨んでいるとか怖いわ
>>661
被害者面って…。この件で地方に落ち度はなかろうに。
就職問題のような生活に直結するような事まで東京のせいで
地方にツケが回ってるというのは紛れもない事実なのだから、
多少の恨み節は仕方ないよ。東京に住んでるという本人の人徳だの性格だの能力だの
関係なしの要素で就職イージーモードになってる知ったらそりゃあこのご時世
呪い言葉の1つや2つ出てくるわ。
本人の人徳関係なしの東京都民の上から目線pgrがいわゆるお国厨発生要因になって、
この問題がここまで面倒な事になってるんだろうに。
まさか「田舎に生まれたお前が悪い」なんて事にでも発展するのだろうか。
被害者面って…。この件で地方に落ち度はなかろうに。
就職問題のような生活に直結するような事まで東京のせいで
地方にツケが回ってるというのは紛れもない事実なのだから、
多少の恨み節は仕方ないよ。東京に住んでるという本人の人徳だの性格だの能力だの
関係なしの要素で就職イージーモードになってる知ったらそりゃあこのご時世
呪い言葉の1つや2つ出てくるわ。
本人の人徳関係なしの東京都民の上から目線pgrがいわゆるお国厨発生要因になって、
この問題がここまで面倒な事になってるんだろうに。
まさか「田舎に生まれたお前が悪い」なんて事にでも発展するのだろうか。
>>668
それが被害者面にしか見えないわ
それが被害者面にしか見えないわ
五輪に喜ばない奴も
東京様に歯向かう奴も
在日ってことでいいよもう
実際、地方の愚痴なんて東京様からしたら
東京様を陥れる売国行為でしかないんだから
東京様に歯向かう奴も
在日ってことでいいよもう
実際、地方の愚痴なんて東京様からしたら
東京様を陥れる売国行為でしかないんだから
日本人として五体満足で生まれて
同人板でこんなくだらない言い合いする暇もあって
どんだけ恵まれてるか
途上国から搾取しまくってピラミッドの頂点付近にいるのに
自分よりちょっとだけ上にいる人が妬ましくて恨むって
自分が損する不平等は嫌いだけど
自分が得する不平等は大歓迎なんですよね
同人板でこんなくだらない言い合いする暇もあって
どんだけ恵まれてるか
途上国から搾取しまくってピラミッドの頂点付近にいるのに
自分よりちょっとだけ上にいる人が妬ましくて恨むって
自分が損する不平等は嫌いだけど
自分が得する不平等は大歓迎なんですよね
>>670
なんだ、ただのモメサか
608 ：絡み：2013/09/08(日) 11:14:05.42 ID:ZZfwheac0
>>605
東京とかの大都市が地方からチューチュー吸い上げまくったから
地方の人は東京だけ大儲けですか、そうですねって感じだけどね
そういうと、阻止できなかった地方が悪いって政治通（）はドや顔するけど
地方からしたらどうしろと、って感じ
637 ：絡み：2013/09/08(日) 13:52:27.39 ID:ZZfwheac0
チラシ463
阪神淡路は神戸はもちろん
被災してないとはいえ近隣の大阪が経済的にも巻き込まれたから
大阪を救うために復興速度も早かった
東北は放射能漏らしまくりだは、
それを差し引いてもガチ放置だから住民が憤ってる
明日の飯すら危うい東北民に五輪に憤るな、喜べって無理ゲー
なんだ、ただのモメサか
608 ：絡み：2013/09/08(日) 11:14:05.42 ID:ZZfwheac0
>>605
東京とかの大都市が地方からチューチュー吸い上げまくったから
地方の人は東京だけ大儲けですか、そうですねって感じだけどね
そういうと、阻止できなかった地方が悪いって政治通（）はドや顔するけど
地方からしたらどうしろと、って感じ
637 ：絡み：2013/09/08(日) 13:52:27.39 ID:ZZfwheac0
チラシ463
阪神淡路は神戸はもちろん
被災してないとはいえ近隣の大阪が経済的にも巻き込まれたから
大阪を救うために復興速度も早かった
東北は放射能漏らしまくりだは、
それを差し引いてもガチ放置だから住民が憤ってる
明日の飯すら危うい東北民に五輪に憤るな、喜べって無理ゲー
少なくとも人的被害が出るレベルの原発事故は
チェルノブイリと福島の二回しか起こってないけどな
別に途上国から電気を供給して貰ってる訳じゃねーし
日本と途上国ではヨーロッパ諸国とアフリカみたいな植民地構造はないんだから的外れ
まあこんな所で愚痴っても開催は覆らない訳だし
被災地の怨嗟の声なんか気にせず都民は楽しんだらいいんじゃないの？
チェルノブイリと福島の二回しか起こってないけどな
別に途上国から電気を供給して貰ってる訳じゃねーし
日本と途上国ではヨーロッパ諸国とアフリカみたいな植民地構造はないんだから的外れ
まあこんな所で愚痴っても開催は覆らない訳だし
被災地の怨嗟の声なんか気にせず都民は楽しんだらいいんじゃないの？
>>673
都民じゃないけど楽しみまーす！いえーい！
都民じゃないけど楽しみまーす！いえーい！
本来は問題は単純に原発の是非じゃなくて
東北電力の女川原発は震源に近いにも関わらず持ち堪えた
所詮他人事だと思って安全対策を怠っていた東電の原発だけがあんな事になった
つまりどう考えても東京側の失態なのに
福島から東京は離れてるから大丈夫なんて言っちゃって
未だに他人事思考を捨ててないのが凄いよ
これは福島の問題じゃなくて東京の問題だと考えるべきなのに
東北電力の女川原発は震源に近いにも関わらず持ち堪えた
所詮他人事だと思って安全対策を怠っていた東電の原発だけがあんな事になった
つまりどう考えても東京側の失態なのに
福島から東京は離れてるから大丈夫なんて言っちゃって
未だに他人事思考を捨ててないのが凄いよ
これは福島の問題じゃなくて東京の問題だと考えるべきなのに
自分がうっかりジュースを零して、それが隣の席の人に思い切りかかった
その時に「私はかかってないから大丈夫です！」って言えるのが
如何に無神経かって話
まあ東京が得票数圧勝だったらしいからそれが国際水準なんだろうね
良かったね
弱者に光を当てたロンドン五輪の開会式を思い出して落差に悲しくなるけど
その時に「私はかかってないから大丈夫です！」って言えるのが
如何に無神経かって話
まあ東京が得票数圧勝だったらしいからそれが国際水準なんだろうね
良かったね
弱者に光を当てたロンドン五輪の開会式を思い出して落差に悲しくなるけど
チラシ506
ふぁびょりっぷりねぇ
チラシ59に対する絡みの事なら
別に激昂してなんかいなかったけど、勝手にゲスパーしてない？
そうやってチラシでいつまでも書き続けてる方が
よっぽど視野が狭くて粘着質で攻撃的（これも凄い言いぐさだな）に見えるが
ふぁびょりっぷりねぇ
チラシ59に対する絡みの事なら
別に激昂してなんかいなかったけど、勝手にゲスパーしてない？
そうやってチラシでいつまでも書き続けてる方が
よっぽど視野が狭くて粘着質で攻撃的（これも凄い言いぐさだな）に見えるが
やっぱ日本人はバカばかりだな
弱者に目を向けてないだの被害妄想激しいし
東京が東京がと言ってるがやらかしたのは東電であって、東京そのものじゃないのに東京や都民にまで被害者面しまくり
そんな軽率な発言した東京側もバカ
他の国で良かった
弱者に目を向けてないだの被害妄想激しいし
東京が東京がと言ってるがやらかしたのは東電であって、東京そのものじゃないのに東京や都民にまで被害者面しまくり
そんな軽率な発言した東京側もバカ
他の国で良かった
途上国の国民から搾取してるのは途上国の権力者じゃないの
>>678
そんなバカな国見捨ててさっさと出て行ってくれて構わないんやで
そこまで日本人が嫌いなら日本人の血が流れているだけでも苦痛だろう
一刻も早く外国に移住してその国に帰化して日本の事は忘れて下さい
そんなバカな国見捨ててさっさと出て行ってくれて構わないんやで
そこまで日本人が嫌いなら日本人の血が流れているだけでも苦痛だろう
一刻も早く外国に移住してその国に帰化して日本の事は忘れて下さい
>>677
追い出されたわけでもないのにこれだけスレで言い返すんじゃなくチラシで書いてる時点でお察し
単に喪ってのを否定されたから何でもいいから別の事で貶めようとしたんでしょ
残念ながらというべきか逆効果にしかならなかったわけだが
追い出されたわけでもないのにこれだけスレで言い返すんじゃなくチラシで書いてる時点でお察し
単に喪ってのを否定されたから何でもいいから別の事で貶めようとしたんでしょ
残念ながらというべきか逆効果にしかならなかったわけだが
3YNVSGUC0は何がそんなに気に障ったんだろう
男ヲタの百合に関する持論を否定されて頭に来た人？
男ヲタの百合に関する持論を否定されて頭に来た人？
絡み百合
BLがこんだけ多様化してるのに百合にだけオーソドックスさを求めるのはどうもな
ニーズに合わせて都合良く変化していくもんでしょこういうのは
BLがこんだけ多様化してるのに百合にだけオーソドックスさを求めるのはどうもな
ニーズに合わせて都合良く変化していくもんでしょこういうのは
友やめ771
水に落ちた犬にさらに石ぶつけて苦しんでるのを見て喜んでるなあ
リアでもああやって優越感覚えているんだろうか
しかも第三者にはばれないようにこっそりと
それとも既にリアでは孤立していて2で憂さ晴らし？
書いてたらだんだんかわいそうになってきた
水に落ちた犬にさらに石ぶつけて苦しんでるのを見て喜んでるなあ
リアでもああやって優越感覚えているんだろうか
しかも第三者にはばれないようにこっそりと
それとも既にリアでは孤立していて2で憂さ晴らし？
書いてたらだんだんかわいそうになってきた
そもそも百合というジャンルがニッチすぎるよね
BL市場の30分の1っていうジャンルだし
片方を完全に男役として扱ったりするのは
そうでもしなきゃ萌えられない女性が多いからじゃないの？
男がホモを嫌うのと同じで女も基本百合は敬遠すると思うけど
BL市場の30分の1っていうジャンルだし
片方を完全に男役として扱ったりするのは
そうでもしなきゃ萌えられない女性が多いからじゃないの？
男がホモを嫌うのと同じで女も基本百合は敬遠すると思うけど
絡み740の言ってることは大方正しい気がする
そういえば窓真木の百合がちょっと流行った時も片方が男体化とか
結構多かったな…
そういえば窓真木の百合がちょっと流行った時も片方が男体化とか
結構多かったな…
百合のイベントはほとんどは男性なのは有名な話
買い手はほとんど男、描き手は女が多い
買い手はほとんど男、描き手は女が多い
男は百合嫌いって意見はイマイチ信用できない
だって萌えアニメに男出てきたらファビョるじゃんあいつら
だって萌えアニメに男出てきたらファビョるじゃんあいつら
ほとんどの男と女は百合（女同士）に感情移入ができない
>>691
これだね…まあ合ってる
これだね…まあ合ってる
>>690
キマシタワーとかはウホッとかアッーみたいなネタだよ
男が出たらキレるのはカプ論争とかの余計な火種を持ち込むからとかそういう側面もあるし
ネタでキマシキマシ言いながらいざガチ百合が来るとドン引きしてる
キマシタワーとかはウホッとかアッーみたいなネタだよ
男が出たらキレるのはカプ論争とかの余計な火種を持ち込むからとかそういう側面もあるし
ネタでキマシキマシ言いながらいざガチ百合が来るとドン引きしてる
>>690
ああいうのはノリとかネタで言ってるからあんまり真に受けないほうがいい
美少女動物園系作品でも既存キャラ同士の百合より前後もなにもないシチュ単品エロイラスト集や
純愛シチュのためにわざわざモブイケメン生やした作品が多いのはやっぱりその方が需要あるからだろうし
ああいうのはノリとかネタで言ってるからあんまり真に受けないほうがいい
美少女動物園系作品でも既存キャラ同士の百合より前後もなにもないシチュ単品エロイラスト集や
純愛シチュのためにわざわざモブイケメン生やした作品が多いのはやっぱりその方が需要あるからだろうし
女は百合好きなんだろ？って当たり前のように
押し付けてくる百合豚はキモいわ
百合が苦手な女性だって多いのに
押し付けてくる百合豚はキモいわ
百合が苦手な女性だって多いのに
ホモだってノマだって個人の趣味には合わない事の方が多いのに
「好きなんだろ？」で押しつけてくる人間はそりゃ皆キモくて当たり前
からかい目的か「自分の趣味＝他人も気に入る」の自分中心人間なんだから
「好きなんだろ？」で押しつけてくる人間はそりゃ皆キモくて当たり前
からかい目的か「自分の趣味＝他人も気に入る」の自分中心人間なんだから
そんな話も、そんなこと言う百合豚も聞いたことないが
それはさておき、女性向けって自分が創作するとき好むシチュと
消費するとき好むシチュが乖離する場合がある気がする
女みたいな男キャラって一次ではファンが付かないけど二次ではそんなんばっかになるし
創作するのが楽しいのかね？
でも他人が描いた二次創作が上記みたいな感じでも萌えるんだよなぁ
それはさておき、女性向けって自分が創作するとき好むシチュと
消費するとき好むシチュが乖離する場合がある気がする
女みたいな男キャラって一次ではファンが付かないけど二次ではそんなんばっかになるし
創作するのが楽しいのかね？
でも他人が描いた二次創作が上記みたいな感じでも萌えるんだよなぁ
書いた後に気付いた
ID:wGBCdzrI0
違ってたらスマンがもしかして鈴弓の人？
鈴弓否定してるのって百合厨じゃないと思うよ
あいつら美少女同士じゃないと萌えない人種だし
ID:wGBCdzrI0
違ってたらスマンがもしかして鈴弓の人？
鈴弓否定してるのって百合厨じゃないと思うよ
あいつら美少女同士じゃないと萌えない人種だし
腐女子の自称NL好きやGL好きはマジで真に受けないほうがいいよ
そういう奴に限ってホモの話しかしなかったりとか
そういう奴に限ってホモの話しかしなかったりとか
>>700
そうなのか…？
BL、NL、GLなんでもいけます！と言う人は正直BL以外は興味なし、
抵抗なく見ることができるレベルという範囲で
単に「なんでもいける」と言う意味
確かにそういう層は特に百合に萌えて描くことは滅多にない人が多い気がするな
NLなら少しは見かけるが…
そうなのか…？
BL、NL、GLなんでもいけます！と言う人は正直BL以外は興味なし、
抵抗なく見ることができるレベルという範囲で
単に「なんでもいける」と言う意味
確かにそういう層は特に百合に萌えて描くことは滅多にない人が多い気がするな
NLなら少しは見かけるが…
腐の言うNLGLが好き＝地雷ではないから目に入っても平気、くらいのニュアンスで使ってる人が大半で
決してそれらを積極的に好んでるわけではない
決してそれらを積極的に好んでるわけではない
大して好きでもないならアピールなんてしなきゃいいのに
腐女子ってそういうところ自意識過剰だよね
とりあえず表面だけは合わせておこうみたいな醜い女社会の縮図を見ているようだ
腐女子ってそういうところ自意識過剰だよね
とりあえず表面だけは合わせておこうみたいな醜い女社会の縮図を見ているようだ
だがアピールしてないと
やっぱり男女や百合は嫌いなのか
とかいわれる事もあるこの不条理
特に言及してないんだからほっといて置けばいいのに
やっぱり男女や百合は嫌いなのか
とかいわれる事もあるこの不条理
特に言及してないんだからほっといて置けばいいのに
百合好きなんだけどなんか女性の描き手の場合は男体化が多くて
確かに地雷多いね
しかも逆リバ好きには受けキャラが男体化されてたりするのも
結構あってちょっと…
まだ見た目が女の子な分男性向けのふたなり化のほうがマシだったりする
確かに地雷多いね
しかも逆リバ好きには受けキャラが男体化されてたりするのも
結構あってちょっと…
まだ見た目が女の子な分男性向けのふたなり化のほうがマシだったりする
支部で百合タグで検索してると百合ホモとかいうのが引っかかるけど
百合というタグをつけるなとは思う
絡んでる男同士の見た目が男臭くないし百合っぽいというのも
わからないでもないが男が絡んでる以上どうあがいてもホモだろと
百合というタグをつけるなとは思う
絡んでる男同士の見た目が男臭くないし百合っぽいというのも
わからないでもないが男が絡んでる以上どうあがいてもホモだろと
>>702-705
いや、それ「女の子好き公言してる腐女子は殆どアピール」みたいな批判もそうだが
「百合好き公言している腐女子は殆どアピール」だという、信用おける統計的でも無い限り
ただの推測にすぎないだろ。
アピールか本気かなんて、本人が自己申告しないかぎり他人が勝手に認定出来ないんたから。
>>707
真性のレズの人も「タチ同士でホモ」みたいな言い方する人は(中には)いるから
比喩表現にまで文句言うのは違う気する。
いや、それ「女の子好き公言してる腐女子は殆どアピール」みたいな批判もそうだが
「百合好き公言している腐女子は殆どアピール」だという、信用おける統計的でも無い限り
ただの推測にすぎないだろ。
アピールか本気かなんて、本人が自己申告しないかぎり他人が勝手に認定出来ないんたから。
>>707
真性のレズの人も「タチ同士でホモ」みたいな言い方する人は(中には)いるから
比喩表現にまで文句言うのは違う気する。
ホモって元々同性愛という意味しかないから女性同士でもホモって言うけどね
絡みスレを見てたけど片方が男っぽい女だったら女性性の否定とかいう
理屈が全くわからなかった
それなら最初から女同士なんて好まないと思うよ
女性は基本的に役割がはっきりしないのが苦手なんじゃないのかな？
だからBLでも受けと攻めって概念がある
とにかく男役と女役でハッキリ分かれてるのを好む印象だね
ただBLの場合は乙女化とかは嫌いな人はとことん嫌ってるな
理屈が全くわからなかった
それなら最初から女同士なんて好まないと思うよ
女性は基本的に役割がはっきりしないのが苦手なんじゃないのかな？
だからBLでも受けと攻めって概念がある
とにかく男役と女役でハッキリ分かれてるのを好む印象だね
ただBLの場合は乙女化とかは嫌いな人はとことん嫌ってるな
>>708
いやさすがにホモを百合って呼ぶのはどうかと
特にそういうのは苦手な人も多いから検索避けするべき
>>710
そもそも女性向け百合=片方が男っぽい百合って言うのが勘違いなんだが
百合姫は女性向けの百合雑誌だが普通に女の子らしい容姿の女の子同士
の恋愛を扱ってる作品ばかり
なんでそんな偏見が根付いてるのかﾜｶﾝﾈ
いやさすがにホモを百合って呼ぶのはどうかと
特にそういうのは苦手な人も多いから検索避けするべき
>>710
そもそも女性向け百合=片方が男っぽい百合って言うのが勘違いなんだが
百合姫は女性向けの百合雑誌だが普通に女の子らしい容姿の女の子同士
の恋愛を扱ってる作品ばかり
なんでそんな偏見が根付いてるのかﾜｶﾝﾈ
>>700
百合って言葉より先にGLって言葉を知ったのでGLのほうを使ってるな
とくに同人通販雑誌では表記揃えるのにBLGLNLと並べたりしてたから
それに好きっていうわりには語らないっていうのは
腐の百合好きはアピールでしかない主張の人がよく言ってるけど
それは単に場所選んでるだけじゃね？
BLメインサイトならわざわざBL以外のものをそこで語ることもないだろうし
普通の雑談でもBLで集まった相手ならGLNLが
好きか許容か地雷かわからんのにわざわざ話振らない
語りたければ2ちゃんねるにそれ相応のスレもあるし
GL好きから知り合った相手もいるからそっちで語る
百合って言葉より先にGLって言葉を知ったのでGLのほうを使ってるな
とくに同人通販雑誌では表記揃えるのにBLGLNLと並べたりしてたから
それに好きっていうわりには語らないっていうのは
腐の百合好きはアピールでしかない主張の人がよく言ってるけど
それは単に場所選んでるだけじゃね？
BLメインサイトならわざわざBL以外のものをそこで語ることもないだろうし
普通の雑談でもBLで集まった相手ならGLNLが
好きか許容か地雷かわからんのにわざわざ話振らない
語りたければ2ちゃんねるにそれ相応のスレもあるし
GL好きから知り合った相手もいるからそっちで語る
元々のレスの趣旨ともはや関係ない自分語りなんでこっちで
絡み798
子供ながらに苦悩先輩×女欄間やスケート野郎×女欄間に萌えながら
こいつらがくっつけばいいのに！って思いながら見てた自分は
潜在的な腐女子だったのかそれとも女体化厨だったのか…今から思うと恐ろしい…
絡み798
子供ながらに苦悩先輩×女欄間やスケート野郎×女欄間に萌えながら
こいつらがくっつけばいいのに！って思いながら見てた自分は
潜在的な腐女子だったのかそれとも女体化厨だったのか…今から思うと恐ろしい…
>>711
分かるわー
ホモを百合って呼ぶの一切分からん
時々、実際の同性愛の人はよぶよ！とか斜め上の事言ってくる人いるけど、
それとこれとは違うからなぁ
百合ップル言うなら普通に女子同士で描けばいんじゃね？と思うんだが
検索するための分類なのに、自分の主義主張を載せたい人多いよな…
百合好きの人が検索してBL出てきたらイヤだろうな、という想像力が足りない
分かるわー
ホモを百合って呼ぶの一切分からん
時々、実際の同性愛の人はよぶよ！とか斜め上の事言ってくる人いるけど、
それとこれとは違うからなぁ
百合ップル言うなら普通に女子同士で描けばいんじゃね？と思うんだが
検索するための分類なのに、自分の主義主張を載せたい人多いよな…
百合好きの人が検索してBL出てきたらイヤだろうな、という想像力が足りない
そういえば江波の薫×神事のCPを百合って言ってる腐女子を結構見た
あと女体化やショタ同士のホモを百合って呼んだりとか
検索避けはするべきだね
あと女体化やショタ同士のホモを百合って呼んだりとか
検索避けはするべきだね
>>715
それは「結婚で検索したら同性カップルまで引っかかった」って文句と同じような…
百合百合しい♂×♂カップルを表現する言い方が他にあるのなら
それで統一してくれるよう呼びかけたりとかやり方はあるだろうけどさ
それは「結婚で検索したら同性カップルまで引っかかった」って文句と同じような…
百合百合しい♂×♂カップルを表現する言い方が他にあるのなら
それで統一してくれるよう呼びかけたりとかやり方はあるだろうけどさ
>>717
>>718
あぁ、ごめんごめん、書き方が悪かった
検索云々は置いといて、要は百合という女の子同士の恋愛表現と、やおい、
BLという男の子同士の恋愛表現は重ならないだろ、ってこと
それを無理に重ねてこようとすると、百合目的だった人がBLを読んで
しまうことになりかねなくないか？
それを女の子っぽいBLを描いてるからって、既存の分類使って
百合ップルっていうのはおかしくないか？それをしたいならもっと別の読み方
させればいんじゃね？って事だったんだけど
>>718
あぁ、ごめんごめん、書き方が悪かった
検索云々は置いといて、要は百合という女の子同士の恋愛表現と、やおい、
BLという男の子同士の恋愛表現は重ならないだろ、ってこと
それを無理に重ねてこようとすると、百合目的だった人がBLを読んで
しまうことになりかねなくないか？
それを女の子っぽいBLを描いてるからって、既存の分類使って
百合ップルっていうのはおかしくないか？それをしたいならもっと別の読み方
させればいんじゃね？って事だったんだけど
絡み欄間
恋愛の矢印だけ見ると木立は洗髪料やお好み焼きと同じだし
盾脇は整髪料や黒豚と同じはずなんだけど
欄間と恋愛抜いた友好関係を築いていないとかバトル展開になっても共闘しないとか
呪いの泉の事情を知らないとか
他のメインキャラ達と比べると明らかに一線を隔すポジションにいるから
木立がヒロイン扱いされないのは仕方ないんじゃないかな
漫画途中までしか読んでないから後半であの兄妹もメインの事情に
喰い込んで来たのかどうかはわからないけど
恋愛の矢印だけ見ると木立は洗髪料やお好み焼きと同じだし
盾脇は整髪料や黒豚と同じはずなんだけど
欄間と恋愛抜いた友好関係を築いていないとかバトル展開になっても共闘しないとか
呪いの泉の事情を知らないとか
他のメインキャラ達と比べると明らかに一線を隔すポジションにいるから
木立がヒロイン扱いされないのは仕方ないんじゃないかな
漫画途中までしか読んでないから後半であの兄妹もメインの事情に
喰い込んで来たのかどうかはわからないけど
絡み欄間
純粋な子供の頃に見てたし記憶もうろ覚えだけど
ぱっと見目立つ容姿の洗髪剤が一番可愛いと思ってたわ
純粋な子供の頃に見てたし記憶もうろ覚えだけど
ぱっと見目立つ容姿の洗髪剤が一番可愛いと思ってたわ
どうでもいいけどしゃんぷーの伏せ字で整髪料は無理があるのではないか
ごめん、勘違いした
絡み欄間
結構前に同じような話題出た時は
女キャラ単体人気では欄間の次、欄間とのカプ人気も一番って聞いたけど
本当に赤根、嫌われキャラって程嫌われてんの？
結構前に同じような話題出た時は
女キャラ単体人気では欄間の次、欄間とのカプ人気も一番って聞いたけど
本当に赤根、嫌われキャラって程嫌われてんの？
自分も２ちゃんに来るまで茜が嫌われてるとは知らなかった
意地っ張りなのは欄間とお互い様だしねくらいにしか思ってなかった
嫌いな人達の声がデカイだけなのか
意地っ張りなのは欄間とお互い様だしねくらいにしか思ってなかった
嫌いな人達の声がデカイだけなのか
>>714
いや、男性人気も女欄間ダントツなのを見るにそうとも言い切れないのではｗ
というかネットやるようになって
女欄間が男性に人気（エロい意味でも）あると知った時はすごいびっくりしたなぁ
いや確かにビジュアル的にはかなり可愛いしおそらく一番のお色気担当でもあったが
何というか…とにかくその発想はなかった
いや、男性人気も女欄間ダントツなのを見るにそうとも言い切れないのではｗ
というかネットやるようになって
女欄間が男性に人気（エロい意味でも）あると知った時はすごいびっくりしたなぁ
いや確かにビジュアル的にはかなり可愛いしおそらく一番のお色気担当でもあったが
何というか…とにかくその発想はなかった
可愛けりゃ中身男でもいいって事だもんな…
男の娘は実は男にあまり人気がないとどっかのスレで読んだけど、昔は違ったのかな
男の娘は実は男にあまり人気がないとどっかのスレで読んだけど、昔は違ったのかな
男の娘はどんなに可愛くても男だけど女欄間は一応体は女だから
結局ついてるかついてないか？
結局ついてるかついてないか？
ストップひばりくんとか…
男の娘って属性自体に人気があるってわけじゃないから
男の娘キャラだから受けるってわけじゃないけど
男人気には元の性別あまり関係無いってことだと思う
男の娘って属性自体に人気があるってわけじゃないから
男の娘キャラだから受けるってわけじゃないけど
男人気には元の性別あまり関係無いってことだと思う
まず男性向けの男の娘でも女性向けのBLでもそれらとTSは別々の属性で
療法を兼ねてる人もいるけどお互い「一緒にされたくない」って人も多いから混ぜないほうがいい
割と女性向けのTSをBLの一部扱いして揉めてはは「TSとBLは別」って指摘されるって流れはこの板でもあるし
女らんまはどっちかっていうとTSの方に近いから仮に後者の属性は一切なくても萌えておかしくない
療法を兼ねてる人もいるけどお互い「一緒にされたくない」って人も多いから混ぜないほうがいい
割と女性向けのTSをBLの一部扱いして揉めてはは「TSとBLは別」って指摘されるって流れはこの板でもあるし
女らんまはどっちかっていうとTSの方に近いから仮に後者の属性は一切なくても萌えておかしくない
昭和の時代から男体化女体化はBLなのに
>>730
女体化男(女らんま)やオカマ(ひばりくん)を
普通にヒロインとして受け入れる男にびっくりって流れで
(つまりそれらが好きな男の感覚ではBL的なものととらえてない)
混ぜるな危険って話にはなってないと思う。
(731は釣りと思うから除外ね)
女体化男(女らんま)やオカマ(ひばりくん)を
普通にヒロインとして受け入れる男にびっくりって流れで
(つまりそれらが好きな男の感覚ではBL的なものととらえてない)
混ぜるな危険って話にはなってないと思う。
(731は釣りと思うから除外ね)
女欄間って心は男、体は女なわけだから男の娘とは正反対じゃね
そういえば虎ぶるの主人公の公式女体化も人気あったらしい
そういえば虎ぶるの主人公の公式女体化も人気あったらしい
>>734
BLの定義はややこしいからひとまず置いとくとして
少年マンガのキャラである女らんまやひばりくんがBLキャラじゃないのは当然。
でも女体化男やオカマをBLっ"ぽい"として嫌う人間は男女ともにいる一方
可愛ければ気にしないな男性も少なからずいて
彼らが人気ヒロインとしてなりたってるケースもある面白さを
言われてんだと思うよ
BLの定義はややこしいからひとまず置いとくとして
少年マンガのキャラである女らんまやひばりくんがBLキャラじゃないのは当然。
でも女体化男やオカマをBLっ"ぽい"として嫌う人間は男女ともにいる一方
可愛ければ気にしないな男性も少なからずいて
彼らが人気ヒロインとしてなりたってるケースもある面白さを
言われてんだと思うよ
単眼
そういえば単眼娘とかはすごく苦手だけど枚区は全然平気だ
好きなキャラだしむしろ単眼だと意識したことすらなかった
怪物牧場の単眼のやつも同じく気にしてない
モンスター系はぱっちりした目だけど単眼娘とかはなぜかまつげバサバサの節目がち？
ジト目？が多いからなんか雰囲気自体もかなり違う感じがするなあ
そういえば単眼娘とかはすごく苦手だけど枚区は全然平気だ
好きなキャラだしむしろ単眼だと意識したことすらなかった
怪物牧場の単眼のやつも同じく気にしてない
モンスター系はぱっちりした目だけど単眼娘とかはなぜかまつげバサバサの節目がち？
ジト目？が多いからなんか雰囲気自体もかなり違う感じがするなあ
倫敦オリンピックのマスコットは結構好きだった
短い手足でちょこちょこ動いてるのが可愛いんだ
短い手足でちょこちょこ動いてるのが可愛いんだ
絡み994
だから本人があると思えば本人の中ではあるんだろって言ってるのに
他の全ての他人にとっても絶対に逆カプ燃料だとは言ってない
だから本人があると思えば本人の中ではあるんだろって言ってるのに
他の全ての他人にとっても絶対に逆カプ燃料だとは言ってない
絡み938
極端な話原作者がフリートークか何かで
「裏設定ではBとAは出来ていて、Bが攻めでAは受けです。逆は絶対に有り得ません」
と言ったような場合でも
AB燃料ヤホーイと思える人はいるんだろうけどさ
それでBA者が盛り上がってAB者が盛り下がっているのを見るのは辛いわな
そういう気持ちが有り得ない、何でも自カプ燃料にすればいいって言い切るのは怖いわ
極端な話原作者がフリートークか何かで
「裏設定ではBとAは出来ていて、Bが攻めでAは受けです。逆は絶対に有り得ません」
と言ったような場合でも
AB燃料ヤホーイと思える人はいるんだろうけどさ
それでBA者が盛り上がってAB者が盛り下がっているのを見るのは辛いわな
そういう気持ちが有り得ない、何でも自カプ燃料にすればいいって言い切るのは怖いわ
>>739
それは逆カプ燃料っていうか逆カプ確定って感じだなｗ
それは逆カプ燃料っていうか逆カプ確定って感じだなｗ
絡み逆カプへの燃料
片方が女体化したり「俺○○になら抱かれてもいい」とかギャグで発言したり
原作者が原作キャラA受けのホモエロ本を買ってたり、ABはありえないAは絶対に受けだと発言したり
そこまで極端じゃなくても原作で逆カプで主流の関係性を強化する展開が来たら（主に）逆カプのみの燃料になったりする
ジャンルやカプによってはそう珍しいことじゃないよ
片方が女体化したり「俺○○になら抱かれてもいい」とかギャグで発言したり
原作者が原作キャラA受けのホモエロ本を買ってたり、ABはありえないAは絶対に受けだと発言したり
そこまで極端じゃなくても原作で逆カプで主流の関係性を強化する展開が来たら（主に）逆カプのみの燃料になったりする
ジャンルやカプによってはそう珍しいことじゃないよ
>>737
握手
握手
>>724-725
ネット、特に2ちゃんだと声のデカイ奴が1人でも居れば物凄い目立つ
何とは言わないけど某ジャンルの某女キャラも
同人でも普通にそのキャラと恋人とのカプが一番人気な位なのに
2ちゃんで大暴れする基地外アンチが居たから物凄い嫌われキャラみたいな扱いになってたりするし
赤音に関しても、上記のキャラレベルに酷くはないけど似たようなもんだと思う
基本、ネットや2ちゃん内でのアンチの声は一般的な人気を計る時にアテにならん
ネット、特に2ちゃんだと声のデカイ奴が1人でも居れば物凄い目立つ
何とは言わないけど某ジャンルの某女キャラも
同人でも普通にそのキャラと恋人とのカプが一番人気な位なのに
2ちゃんで大暴れする基地外アンチが居たから物凄い嫌われキャラみたいな扱いになってたりするし
赤音に関しても、上記のキャラレベルに酷くはないけど似たようなもんだと思う
基本、ネットや2ちゃん内でのアンチの声は一般的な人気を計る時にアテにならん
でも単純に声がでかいからってだけじゃないと思うけどな
欄間は知ってる層が広いから赤根人気も嫌われてるのもどっちもあると思う
当時と最近じゃ人気のヒロイン像も変わってるしね
昔は暴力系ツンデレヒロインなんか普通で人気もあったけど
最近じゃ人気が出ることは有ってもアンチもそれなりに生む属性だよね
欄間は知ってる層が広いから赤根人気も嫌われてるのもどっちもあると思う
当時と最近じゃ人気のヒロイン像も変わってるしね
昔は暴力系ツンデレヒロインなんか普通で人気もあったけど
最近じゃ人気が出ることは有ってもアンチもそれなりに生む属性だよね
茜をツンデレと言われるとなんでか違和感がある
声がでかいだけじゃない、嫌われてるはずってのも
結局人気投票なんかと違ってきちんと数字が出てくることじゃないからなあ
好まれるヒロインの話も含めて、どうとでも言えるよなあとしか思えない
割と最近のウェブニュースサイトのアンケートでも、男性人気だと赤根＞欄間＞＞＞洗髪料だったの見たことあるよ
結局人気投票なんかと違ってきちんと数字が出てくることじゃないからなあ
好まれるヒロインの話も含めて、どうとでも言えるよなあとしか思えない
割と最近のウェブニュースサイトのアンケートでも、男性人気だと赤根＞欄間＞＞＞洗髪料だったの見たことあるよ
嫌われランキングってそういえば海外で嫌われてるアニメキャラみたいなのしか見たことないな
あれは多分ネット集計だったと思うけど
日本だと2chですら最萌えが話題になっても逆は聞かないなあ
探せばどっかでやってるのかも知れないけど知名度が低いのは比例して信用度も低いしな
あれは多分ネット集計だったと思うけど
日本だと2chですら最萌えが話題になっても逆は聞かないなあ
探せばどっかでやってるのかも知れないけど知名度が低いのは比例して信用度も低いしな
>>746
茜みたいなキャラって女性には嫌われやすいけど男性には好かれやすいのかな
一般的に「男性人気＝お色気要素」ってイメージが根強いけど
地味カワイイ系の見た目で何かしらコンプレックス(貧乳やメシマズなど)を持ったキャラというのも結構男ウケが良い気がする
茜みたいなキャラって女性には嫌われやすいけど男性には好かれやすいのかな
一般的に「男性人気＝お色気要素」ってイメージが根強いけど
地味カワイイ系の見た目で何かしらコンプレックス(貧乳やメシマズなど)を持ったキャラというのも結構男ウケが良い気がする
>>748
茜とうっちゃんは女子人気高いと思う
茜とうっちゃんは女子人気高いと思う
>>744
単に昔はネットがなくて表に出なかっただけでそんなに変わらないと思うんだが
単に昔はネットがなくて表に出なかっただけでそんなに変わらないと思うんだが
ちなみに>>746で言ったアンケートの女性版だと、
欄間一位で僅差で赤根が二位、かなり差があって洗髪料三位だった
欄間一位で僅差で赤根が二位、かなり差があって洗髪料三位だった
話のメインになるキャラとか個性の強いキャラは「ファンもアンチも多い」になりやすいもんな
ツンデレは好きな人は好きだけど苦手な人は無理な属性だからどうしてもそうなりやすい
あと、漫画版とアニメ版の印象の違いもあるかも
アニメのほうが尖ったツンデレキャラで漫画版は意外とマイルドだった
>>736
人間の中に唐突に単眼パーツがあるのと、身体全体が人間とはかけ離れた人外の違いもあるかもね
ツンデレは好きな人は好きだけど苦手な人は無理な属性だからどうしてもそうなりやすい
あと、漫画版とアニメ版の印象の違いもあるかも
アニメのほうが尖ったツンデレキャラで漫画版は意外とマイルドだった
>>736
人間の中に唐突に単眼パーツがあるのと、身体全体が人間とはかけ離れた人外の違いもあるかもね
妖怪、モンスターと思って見る単眼とそうじゃない二次キャラを自分の好みで
単眼にされてるのは越えられない壁がある
単眼にされてるのは越えられない壁がある
妖怪やモンスターの単眼は平気だけど人間の単眼はいかにも奇形って感じでグロいんだよな
絡みDL販売
どちらかっつーと男性向けで許容されている事の方を問題視すべきなのに
何故女性向けばっかり言われるのって方向に向かうんだろう
やりたいなら好きにやったらいいんじゃない？
その結果その行為について色々言われる事も覚悟した方がいい
好きにやりたいけれど叩くなは我儘
権利は行使したいけれど義務は果たしたくない典型みたいな人だな
どちらかっつーと男性向けで許容されている事の方を問題視すべきなのに
何故女性向けばっかり言われるのって方向に向かうんだろう
やりたいなら好きにやったらいいんじゃない？
その結果その行為について色々言われる事も覚悟した方がいい
好きにやりたいけれど叩くなは我儘
権利は行使したいけれど義務は果たしたくない典型みたいな人だな
>>756
「女性向けだけ問題視されるのは疑問」と言う不公平を問う話なのに
何で「権利だけ主張したい人間が義務放棄してる」みたいな話になるの？
疑問視してる人間はＤＬ販売希望者しかいないと決めつけてない？
「女性向けだけ問題視されるのは疑問」と言う不公平を問う話なのに
何で「権利だけ主張したい人間が義務放棄してる」みたいな話になるの？
疑問視してる人間はＤＬ販売希望者しかいないと決めつけてない？
「○○すると叩かれるのは理屈に合わないと思う」
「だって○○は嫌われてるんだから叩かれても仕方ない
それでも○○したいなら叩かれ覚悟でやるもの
理屈に合わないとゴネるのは我侭な○○者」
「以後○○叩きを問題視するのは○○者乙で有耶無耶」
こういう流れで理屈に合わないことが省みられず
間違った方向にエスカレートするパターンは少なくないと思う
この場合がそうだとは言わないけど
「だって○○は嫌われてるんだから叩かれても仕方ない
それでも○○したいなら叩かれ覚悟でやるもの
理屈に合わないとゴネるのは我侭な○○者」
「以後○○叩きを問題視するのは○○者乙で有耶無耶」
こういう流れで理屈に合わないことが省みられず
間違った方向にエスカレートするパターンは少なくないと思う
この場合がそうだとは言わないけど
>>756
男向けは公式がエロも含めた萌えヲタで成り立ってるから
同人についてもエロも含めて肯定的
それどころか名前を売ってくれれば
何やっても構わんってジャンルもある
そういう環境のグループと比較しても仕方がない
男向けは公式がエロも含めた萌えヲタで成り立ってるから
同人についてもエロも含めて肯定的
それどころか名前を売ってくれれば
何やっても構わんってジャンルもある
そういう環境のグループと比較しても仕方がない
>>759
女性向けばっかり叩かれる！って言ってた人に言ってくれよ
女性向けばっかり叩かれる！って言ってた人に言ってくれよ
絡み原作設定
僻みっぽいとは思うがこういう時「二次ホモの時点で」とか「同性愛者にしてる時点で」とか言うの見ると
なんで焦点ホモに持っていくの？と思うんだよな
「原作にないカップリングの時点で捏造」とか「二次の時点で捏造」じゃなくて？
自分は書いてるものオールキャラギャグだけど自分設定が増えるの避けられないなと思うし
僻みっぽいとは思うがこういう時「二次ホモの時点で」とか「同性愛者にしてる時点で」とか言うの見ると
なんで焦点ホモに持っていくの？と思うんだよな
「原作にないカップリングの時点で捏造」とか「二次の時点で捏造」じゃなくて？
自分は書いてるものオールキャラギャグだけど自分設定が増えるの避けられないなと思うし
それだけ女性向けにはBLが多いってことじゃないの
デリケートなジャンルだからあとキィキィ言われてる半生特撮ジャンルなんかも
男性向けはとくに何も言われてないしな
男性向けと女性向けで手のひら返しが存在するのは事実だよ
男性向けはとくに何も言われてないしな
男性向けと女性向けで手のひら返しが存在するのは事実だよ
男性向けは女性向けと違ってエロ目的だから
公式も肯定的なんて真剣に思ってるんだろうか
公式からすりゃ何目的だろうと
勝手にキャラ使って作品作って売ってるって認識だろ
ドラえもん最終回みたいにオフで発売してても
見つかって捕まる時は捕まるし
なんでここまでダウンロード販売は危険って扱いにしたいのかわからない
公式も肯定的なんて真剣に思ってるんだろうか
公式からすりゃ何目的だろうと
勝手にキャラ使って作品作って売ってるって認識だろ
ドラえもん最終回みたいにオフで発売してても
見つかって捕まる時は捕まるし
なんでここまでダウンロード販売は危険って扱いにしたいのかわからない
>>763>>764
男向けは肯定的なジャンルに慣れすぎて感覚が麻痺してたり、
男はジャンルではなく属性で活動ができるから
公式が難色を示す前に売り逃げできればいいやって考え方の人も多い
まぁ、女向けも最近はオワコンって単語が大好きな175気質だらけだし
売り逃げできればいいやって割り切ってDL販売やればいいんじゃないかな
公式が動き出してそのジャンルが潰れても
新しい175ジャンルでお金稼ぎすればいいわけだし
男向けは肯定的なジャンルに慣れすぎて感覚が麻痺してたり、
男はジャンルではなく属性で活動ができるから
公式が難色を示す前に売り逃げできればいいやって考え方の人も多い
まぁ、女向けも最近はオワコンって単語が大好きな175気質だらけだし
売り逃げできればいいやって割り切ってDL販売やればいいんじゃないかな
公式が動き出してそのジャンルが潰れても
新しい175ジャンルでお金稼ぎすればいいわけだし
>公式が動き出してそのジャンルが潰れても
これ錦の御旗のように言われてるけど
「公式が動き出して」「特定のジャンルを潰した」なんて
実際は聞かないよ
個々のサークルとトラブッたケースは勿論あるけど
これ錦の御旗のように言われてるけど
「公式が動き出して」「特定のジャンルを潰した」なんて
実際は聞かないよ
個々のサークルとトラブッたケースは勿論あるけど
男より女のほうが外聞を気にするもんだし
人の褌で金儲けする行為を浅ましいと思っちゃうんだよね
まぁ結局は儲けたもん勝ちだけど
人の褌で金儲けする行為を浅ましいと思っちゃうんだよね
まぁ結局は儲けたもん勝ちだけど
>>765
危険っつーかオフよりオンのがいいわけが効きにくく歴史も短いから前例を出しにくいってことじゃね
言い方悪いけどオフは何十年単位でお目こぼしされてきた歴史があるわけで、
これまた言い方悪いけど「なんであれはセーフでこれはアウトなんだ」と言い張れなくもない
でもオンは複製が容易だから「製作にかかる費用を回収してるだけ」とも言いにくいし
歴史も短いから前例も少なく、またオフの始まった頃よりも二次創作ってものが有名になって
人目につきやすいからオフが広まったときのようなごり押しで通してしまうこともやりにくい
あと10年もしたらまた感覚変わってくるだろうとは思うけど、黎明期・過渡期が不安定で危険なのは世の常でしょ
危険っつーかオフよりオンのがいいわけが効きにくく歴史も短いから前例を出しにくいってことじゃね
言い方悪いけどオフは何十年単位でお目こぼしされてきた歴史があるわけで、
これまた言い方悪いけど「なんであれはセーフでこれはアウトなんだ」と言い張れなくもない
でもオンは複製が容易だから「製作にかかる費用を回収してるだけ」とも言いにくいし
歴史も短いから前例も少なく、またオフの始まった頃よりも二次創作ってものが有名になって
人目につきやすいからオフが広まったときのようなごり押しで通してしまうこともやりにくい
あと10年もしたらまた感覚変わってくるだろうとは思うけど、黎明期・過渡期が不安定で危険なのは世の常でしょ
黎明期過渡期とか言う時期過ぎてるだろ…>DL販売
男性向けなんか7年くらい前からやってるぞ
公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
っておかしくないか？
両方とも同じ同人DLなのに
公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
文句言うなら、金目当てでウザいってはっきり言えばいいのに
男性向けなんか7年くらい前からやってるぞ
公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
っておかしくないか？
両方とも同じ同人DLなのに
公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
文句言うなら、金目当てでウザいってはっきり言えばいいのに
>>770
>公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
>っておかしくないか？
>両方とも同じ同人DLなのに
>公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
そこなんだよね
男性向けと女性向けの違いなんて同人側からの都合や慣習でしかなく
公式にとっては全く関係ない
なのに女性向けだけ公式ガーをお題目に掲げるのはおかしいよという
そういう話なわけで
>公式ガーって言うなら、女性向けには文句言うけど男性向けには文句言わない
>っておかしくないか？
>両方とも同じ同人DLなのに
>公式から見れば男性向けも女性向けも変わらない
そこなんだよね
男性向けと女性向けの違いなんて同人側からの都合や慣習でしかなく
公式にとっては全く関係ない
なのに女性向けだけ公式ガーをお題目に掲げるのはおかしいよという
そういう話なわけで
この手の話題の時思うけど、儲けNGなら全てのサークルは
部数に関わらず原価に毛が生えた程度の価格で頒布すべき
という事にはならないのだろうか
利益の額じゃなく元手がかけてるかどうかが重要なのかな
部数に関わらず原価に毛が生えた程度の価格で頒布すべき
という事にはならないのだろうか
利益の額じゃなく元手がかけてるかどうかが重要なのかな
>>772
あと儲けNG派の人は
同人専業大手というものが存在し
そういう大手が金と人を呼ぶから同人関係のイベントも印刷所もコンテンツも成り立ち
ピコも中堅も恩恵得てるって現実を、心の中でどう正当化させてるのか疑問
あと儲けNG派の人は
同人専業大手というものが存在し
そういう大手が金と人を呼ぶから同人関係のイベントも印刷所もコンテンツも成り立ち
ピコも中堅も恩恵得てるって現実を、心の中でどう正当化させてるのか疑問
>>772
だよな
だとしたらピコレベルも同じように原価設定にしろよ、って事だけど、
大手が安めになって、ピコが高い頒布価格になるって分かってるんだろうか
ただでさえ売れてる大手が安くしたらピコレベルは益々手にとってもらえない
そうすると私たちが赤字になるからヤダヤダとか言うのはピコサークルなんだがな
だよな
だとしたらピコレベルも同じように原価設定にしろよ、って事だけど、
大手が安めになって、ピコが高い頒布価格になるって分かってるんだろうか
ただでさえ売れてる大手が安くしたらピコレベルは益々手にとってもらえない
そうすると私たちが赤字になるからヤダヤダとか言うのはピコサークルなんだがな
>>770
いや、個人的にはやってくれた方が楽でいいし金儲けうざいとも思ってないが
（金儲け言い出したら千部単位で刷るサークル全員叩かにゃいかんし）
単にこういう理由で言われてんじゃないの？ってだけの話なんだが
逆に問うけど、何で批判を全部金儲け関連にからめたがるの？
というか、○○なんでしょはっきり言えば、って楽な認定だよね
自己投影なんでしょはっきり言えば
金儲けなんでしょはっきり言えば
エロが見たいんでしょはっきり言えば、と
相手が何言ってようとガン無視して「○○なんでしょはっきり言えば」でレッテル貼れる
いや、個人的にはやってくれた方が楽でいいし金儲けうざいとも思ってないが
（金儲け言い出したら千部単位で刷るサークル全員叩かにゃいかんし）
単にこういう理由で言われてんじゃないの？ってだけの話なんだが
逆に問うけど、何で批判を全部金儲け関連にからめたがるの？
というか、○○なんでしょはっきり言えば、って楽な認定だよね
自己投影なんでしょはっきり言えば
金儲けなんでしょはっきり言えば
エロが見たいんでしょはっきり言えば、と
相手が何言ってようとガン無視して「○○なんでしょはっきり言えば」でレッテル貼れる
>>775
男性向けは違う！女性向けは違う！と声高に言ってたから、公式から見れば
同じ事じゃねーの？って書いた方が本筋なんだけど、読みとれなかった？
公式ガーじゃないなら、金儲けくらいかと思って例に出しただけだけど、
じゃあ、それ以外の批判って何？
他に問題があるのかないのか書かないで、勝手に認定厨呼ばわりする上に
今してる話とは違うことを批判するのは論点のすり替えとしか思えない
それとも775以外は全員例に出して書くことも出来ないのか？
アーヤダヤダって言いながら勝った気分になるのは、今の話を発展させるような
事を提議してからにしてもらえないか
男性向けは違う！女性向けは違う！と声高に言ってたから、公式から見れば
同じ事じゃねーの？って書いた方が本筋なんだけど、読みとれなかった？
公式ガーじゃないなら、金儲けくらいかと思って例に出しただけだけど、
じゃあ、それ以外の批判って何？
他に問題があるのかないのか書かないで、勝手に認定厨呼ばわりする上に
今してる話とは違うことを批判するのは論点のすり替えとしか思えない
それとも775以外は全員例に出して書くことも出来ないのか？
アーヤダヤダって言いながら勝った気分になるのは、今の話を発展させるような
事を提議してからにしてもらえないか
少なくとも自分が知る限り
公式ガーと金儲けガー以外からのDL批判は見ないなぁ
公式ガーと金儲けガー以外からのDL批判は見ないなぁ
つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰってアヒルかお前は
ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰってアヒルかお前は
そんなにやりたいなら好きにやりゃいいじゃん
＞ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰってアヒルかお前は
ワロタｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
公式がーって言うんなら、同人活動ってオンオフDL関係なくやっちゃいけないよね
>>779
>つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
いいや、ならないでしょ。
公式が「これこれこういう条件で二次同人やればお目こぼししますよ」とか
「DL販売はご遠慮ください」とか、はっきり公言してるジャンルなら理由になるけど
公式ガーお目こぼしガーって、たいてい同人者の勝手な理由付けだったりで
下手すりゃ、公式を口実に同属叩きしてるふしさえある。
これ言うと「ならば垂れ流しにしろと言うのか」とか極論言う人が出るけど
そうじゃなく、おかしな慣習なら疑問視されて当然って話。
第二の提言騒動にならないよう、ルールも見つめ直しは大切だよ。
>つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
いいや、ならないでしょ。
公式が「これこれこういう条件で二次同人やればお目こぼししますよ」とか
「DL販売はご遠慮ください」とか、はっきり公言してるジャンルなら理由になるけど
公式ガーお目こぼしガーって、たいてい同人者の勝手な理由付けだったりで
下手すりゃ、公式を口実に同属叩きしてるふしさえある。
これ言うと「ならば垂れ流しにしろと言うのか」とか極論言う人が出るけど
そうじゃなく、おかしな慣習なら疑問視されて当然って話。
第二の提言騒動にならないよう、ルールも見つめ直しは大切だよ。
>>782
講談社は二次同人サイト禁止
サンライズもサンライズ運営する鯖借りてやらなきゃ二次同人サイト禁止と
はっきり方針打ち出してたはず
DL販売叩く前に少なくともこれらの違反二次サイトから撲滅しなきゃ
筋は通らないことになるねw
講談社は二次同人サイト禁止
サンライズもサンライズ運営する鯖借りてやらなきゃ二次同人サイト禁止と
はっきり方針打ち出してたはず
DL販売叩く前に少なくともこれらの違反二次サイトから撲滅しなきゃ
筋は通らないことになるねw
>つーか公式ｶﾞｰっていうけど同人自体お目こぼしされてる状態なんだから十分な理由になると思うんが
どういう意図で言ってるのか分からないけどこれだとDL販売もお目こぼし貰ってるから問題ないことになるよね
なぜオフ本は良くてDL販売は駄目なのかこの区切りが自分には理解できない
ほぼ真っ黒のグレー同人の中であれはよくてこれは駄目って、公式がそんな都合のいい区切りで考えてはくれないよ
万が一許されるとしたら純粋にファン活動と言える金銭の絡まない無配かオンじゃないの？
どういう意図で言ってるのか分からないけどこれだとDL販売もお目こぼし貰ってるから問題ないことになるよね
なぜオフ本は良くてDL販売は駄目なのかこの区切りが自分には理解できない
ほぼ真っ黒のグレー同人の中であれはよくてこれは駄目って、公式がそんな都合のいい区切りで考えてはくれないよ
万が一許されるとしたら純粋にファン活動と言える金銭の絡まない無配かオンじゃないの？
結局>>772みたいな意見にはまったく触れないんだよね
DLを否定する側の人って
DLを否定する側の人って
信じてもらえないだろうけど某出版社の中の人です
どこのとは聞かないでくれ、下手に言うと
オフなら許可された！堂々とできる！って認定されかねないんで
ぶっちゃけDL販売は今のところあんまり歓迎されてない
おおっぴらにななるようならなんか手を打たれるかもしれん
なんでかって言うとDLだとコピー簡単で無限増殖できるのが大きい
多数刷ってて稼いでるオフもあるじゃんってよく言われてるけど
稼いでようとなんだろうと形があるものってのは大事
原稿上がってしまえばあとは販売やめるか鯖が生きてる限り売られ続けるDLと
刷るたびに最低限手間と金がかかるから一定期間過ぎるとそう再販のない
印刷物とではどうしたって扱いも認識も変わってくる
同じ稼ぐならオンでもオフでも一緒だろと思うかもしれないけど
この世に本音と建前ってのが存在することは忘れないでくれ
実際これから先電子書籍の広まり具合とかで対応変わるとは思うけど
今現在はオフとオンだとオンの方が目を付けられやすいのは確か
男性向け女性向けでの扱いの違いはよくわからん
一応男性向けは伏せ字なんかで隠してるとか、
いわゆる『そっち系ファン』込で計算してるからとか色いろあるらしいけど
どこのとは聞かないでくれ、下手に言うと
オフなら許可された！堂々とできる！って認定されかねないんで
ぶっちゃけDL販売は今のところあんまり歓迎されてない
おおっぴらにななるようならなんか手を打たれるかもしれん
なんでかって言うとDLだとコピー簡単で無限増殖できるのが大きい
多数刷ってて稼いでるオフもあるじゃんってよく言われてるけど
稼いでようとなんだろうと形があるものってのは大事
原稿上がってしまえばあとは販売やめるか鯖が生きてる限り売られ続けるDLと
刷るたびに最低限手間と金がかかるから一定期間過ぎるとそう再販のない
印刷物とではどうしたって扱いも認識も変わってくる
同じ稼ぐならオンでもオフでも一緒だろと思うかもしれないけど
この世に本音と建前ってのが存在することは忘れないでくれ
実際これから先電子書籍の広まり具合とかで対応変わるとは思うけど
今現在はオフとオンだとオンの方が目を付けられやすいのは確か
男性向け女性向けでの扱いの違いはよくわからん
一応男性向けは伏せ字なんかで隠してるとか、
いわゆる『そっち系ファン』込で計算してるからとか色いろあるらしいけど
>>769-770
>黎明期・過渡期
ググッたら、DLsite.comの運営開始が1996年だそうだ。もう結構な歴史だね。
黎明期…とは言えないと思う。
>>787
>信じてもらえないだろうけど某出版社の中の人です
初音ミクのところじめ、DLは禁止を公言してるところは実際あるし
そういうところはまんま787の言ってることをサイトに載せたりしてるので
信じてもらえないってことはないと言うか、むしろ今更だと思う。
>おおっぴらにななるようならなんか手を打たれるかもしれん
「ななるようなら」って、震え声ですかいｗ
もうとっくに規模から言っておおっぴらというか、TPPの問題もあるし
今後はDLも同人もなんらかの手うたなきゃって時に来てるでしょ？
むしろ今までなぁなぁの時期が長すぎたんだと思う。
まぁ大手DLサイトは売り上げン十億円市場なわけで
単純に絶対禁止だ逮捕だはなかなか出来ないだろうし
動画サイト問題の時のように公認MADとかも出る一方、駄目出しされるのも出て
まったり変化してくんじゃないかと予想してるけど。
>男性向け女性向けでの
男性向けで女性向けのように公式ガー騒ぎがあまり無いのは
二次に限らずエロ関係で定期的に摘発あるから慣れてて
女性向けのように初心なうろたえ方はしないというのもあると思うな。
>黎明期・過渡期
ググッたら、DLsite.comの運営開始が1996年だそうだ。もう結構な歴史だね。
黎明期…とは言えないと思う。
>>787
>信じてもらえないだろうけど某出版社の中の人です
初音ミクのところじめ、DLは禁止を公言してるところは実際あるし
そういうところはまんま787の言ってることをサイトに載せたりしてるので
信じてもらえないってことはないと言うか、むしろ今更だと思う。
>おおっぴらにななるようならなんか手を打たれるかもしれん
「ななるようなら」って、震え声ですかいｗ
もうとっくに規模から言っておおっぴらというか、TPPの問題もあるし
今後はDLも同人もなんらかの手うたなきゃって時に来てるでしょ？
むしろ今までなぁなぁの時期が長すぎたんだと思う。
まぁ大手DLサイトは売り上げン十億円市場なわけで
単純に絶対禁止だ逮捕だはなかなか出来ないだろうし
動画サイト問題の時のように公認MADとかも出る一方、駄目出しされるのも出て
まったり変化してくんじゃないかと予想してるけど。
>男性向け女性向けでの
男性向けで女性向けのように公式ガー騒ぎがあまり無いのは
二次に限らずエロ関係で定期的に摘発あるから慣れてて
女性向けのように初心なうろたえ方はしないというのもあると思うな。
信じてもらえないのは発言内容の信憑性の問題ではなく
このタイミングで中の人ってｗうそくせーｗｗｗみたいな反応もやむないってことでは
所詮2ｃｈだしねー
このタイミングで中の人ってｗうそくせーｗｗｗみたいな反応もやむないってことでは
所詮2ｃｈだしねー
>>778
772の「儲けNGなら全てのサークルは原価ちょいの値段設定で頒布すべきって話にならないのか」は
「儲けを完全にNGにしたら、同人界は成り立たない回って行かない」を皮肉まじえて突っ込んでるんでしょ？
「大手はなんで値段下げないんだ」なんて、値を下げない理由をたずねられてるわけじゃない。
>>790
利益がーお金がーの他に公式ガーも言われてるよ
772の「儲けNGなら全てのサークルは原価ちょいの値段設定で頒布すべきって話にならないのか」は
「儲けを完全にNGにしたら、同人界は成り立たない回って行かない」を皮肉まじえて突っ込んでるんでしょ？
「大手はなんで値段下げないんだ」なんて、値を下げない理由をたずねられてるわけじゃない。
>>790
利益がーお金がーの他に公式ガーも言われてるよ
実際利益求めてないサークルが安い値段にしたり
いい出来のオフ本無料でなんてやったりしたら
こんどはそこをヲチ対象にして叩き出すんだよな
そんなことしながら「オフは利益求めてないから」って言われても
はぁ？って感じ
いい出来のオフ本無料でなんてやったりしたら
こんどはそこをヲチ対象にして叩き出すんだよな
そんなことしながら「オフは利益求めてないから」って言われても
はぁ？って感じ
>>764
その代わりナマは男性向けではものすごく厳しい
ドルオタの需要の割に実在ナマエロは危なすぎて触れない
もし事務所に目を付けられたら同人がやばいからやめとけっていうのが続いてる
特撮ジャンルとかは公式でコミカライズやゲームがあるから
あくまで「漫画版」の二次、という建前でスルーされてるようなもん
その代わりナマは男性向けではものすごく厳しい
ドルオタの需要の割に実在ナマエロは危なすぎて触れない
もし事務所に目を付けられたら同人がやばいからやめとけっていうのが続いてる
特撮ジャンルとかは公式でコミカライズやゲームがあるから
あくまで「漫画版」の二次、という建前でスルーされてるようなもん
>>795
>その代わりナマは男性向けではものすごく厳しい
>ドルオタの需要の割に実在ナマエロは危なすぎて触れない
ナマじゃなくドル限定だろ
女性声優なんざ、エロ同人出されまくりだが
その点ファンサービスと心得ていて、レズエロ同人を女性声優同士でアテレコしたり
自分のエロ同人出してる作家とツイッターで絡んだり、おおっぴらすぎるぞ
>その代わりナマは男性向けではものすごく厳しい
>ドルオタの需要の割に実在ナマエロは危なすぎて触れない
ナマじゃなくドル限定だろ
女性声優なんざ、エロ同人出されまくりだが
その点ファンサービスと心得ていて、レズエロ同人を女性声優同士でアテレコしたり
自分のエロ同人出してる作家とツイッターで絡んだり、おおっぴらすぎるぞ
とりあえずときメモAVが騒ぎになったのは知ってる
男性向けで叩かれないのは軽犯罪が何故かスルーされてるようなもんで
だから女性向けも叩くなって理屈は逆だと思うんだけどなあ
男性向けも叩けなら分かる
男性向けで叩かれないのは軽犯罪が何故かスルーされてるようなもんで
だから女性向けも叩くなって理屈は逆だと思うんだけどなあ
男性向けも叩けなら分かる
>>795に限らず、男性向けの内情を知らないのにドヤ顔で書く人のみっともなさ
ったらないなｗ
この流れで中の人って言われても、確証がない限りは中の人ってｗｗｗ
という事になるよ
同人自体オフだろうがDLだろうがオンだろうが、公式がダメって言えばダメな
コンテンツなのに、オフは元手がかかってるからお目こぼしされるって言うのは
こっち側のただの幻想にしか過ぎない
それが分かった上で二次やってると思ってるけど違う人も多いんだな
ったらないなｗ
この流れで中の人って言われても、確証がない限りは中の人ってｗｗｗ
という事になるよ
同人自体オフだろうがDLだろうがオンだろうが、公式がダメって言えばダメな
コンテンツなのに、オフは元手がかかってるからお目こぼしされるって言うのは
こっち側のただの幻想にしか過ぎない
それが分かった上で二次やってると思ってるけど違う人も多いんだな
>>797
売れた結果、トントンではなく利益の出る値段設定にする必要はなくない？
売れた結果、トントンではなく利益の出る値段設定にする必要はなくない？
黒といっても480円で売らないと赤字だから
切り上げて500円で売りましたレベルがほとんどだろ
大手にしても利益還元で豪華なノベルティを配ってるところもあるし
なんかバブルをひきずってるのか、
一部の儲け主義思考が常識化してるのか知らないけど
大金を稼いでることが前提になってる奴が多いな
切り上げて500円で売りましたレベルがほとんどだろ
大手にしても利益還元で豪華なノベルティを配ってるところもあるし
なんかバブルをひきずってるのか、
一部の儲け主義思考が常識化してるのか知らないけど
大金を稼いでることが前提になってる奴が多いな
>>795
特撮はコミカライズもゲームもない作品の方が多いと思うんだが
特撮はコミカライズもゲームもない作品の方が多いと思うんだが
>>797
ダウンロードなら誰でも利益出せると思ってるの？
ダウンロードなら誰でも利益出せると思ってるの？
元手0なんだから一人でも買う人がいたら丸々利益じゃん
それが数百円でも
それが数百円でも
>>801
だったら450円なり400円なりで
自分が赤被る方にもっていくべきでは
些細なことだけど
小さいプラスでも数が重なれば相当大きなプラスになるし
ファン活動とか趣味とかって
普通ならかかる費用は全額自分持ちで
かかる費用の回収なんて考えないと思うんだけど
同人誌を作るってことだと
かかった費用を少しでも回収するのは
ありなことって扱いになるのもすごく疑問
だったら450円なり400円なりで
自分が赤被る方にもっていくべきでは
些細なことだけど
小さいプラスでも数が重なれば相当大きなプラスになるし
ファン活動とか趣味とかって
普通ならかかる費用は全額自分持ちで
かかる費用の回収なんて考えないと思うんだけど
同人誌を作るってことだと
かかった費用を少しでも回収するのは
ありなことって扱いになるのもすごく疑問
>>805
サイトの利用料やら手数料やらのマージン全無視するならそうだね
サイトの利用料やら手数料やらのマージン全無視するならそうだね
丸儲けとか言ってる人は、漫画なりイラストなり小説なりが無尽蔵にぽこぽこ
湧いて出てくるとでも思ってる？
パソコン、ソフト、書く時間、練習時間、アイデア、売れるかどうかも
分からないリスクとか含めたら、そこら辺のバイトより稼げない
一回時給換算にでもしてみたらいいよ、黒字になったってワリ合わないから
湧いて出てくるとでも思ってる？
パソコン、ソフト、書く時間、練習時間、アイデア、売れるかどうかも
分からないリスクとか含めたら、そこら辺のバイトより稼げない
一回時給換算にでもしてみたらいいよ、黒字になったってワリ合わないから
>>767
遅レスだけど
公式が関わって潰れたジャンルだと素ピードとかそうだよ
エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
多少は減ったけど、って程度で済んだ
結果的にそれからじわ減りして斜陽化しちゃったけどね
他にも幾つかあるけど大規模ジャンルになる前に一番目立ってるサークルに警告がいって
規模拡大する前に崩壊するパターンが多いと思う
遅レスだけど
公式が関わって潰れたジャンルだと素ピードとかそうだよ
エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
多少は減ったけど、って程度で済んだ
結果的にそれからじわ減りして斜陽化しちゃったけどね
他にも幾つかあるけど大規模ジャンルになる前に一番目立ってるサークルに警告がいって
規模拡大する前に崩壊するパターンが多いと思う
>>812
>エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
>男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
>多少は減ったけど、って程度で済んだ
エロいの描いてりゃそりゃゴルァされることもあるの当然では？
ってかエロに限らずだけど「こういうのはまずいので止めてください」って警告だったら
どのジャンルでもあるし、注意受けたところが自粛するのはこれも仕方ないし
ロゴまんま使ってるサークルにピンクハウスから警告来たとかね
でもそれは公式が著作権を盾にジャンルごと潰して(禁止して)まわったのとは違うじゃん
>エロ同人出してたサークルに一斉に警告がいって視覚系女ドルサークルが壊滅状態になった
>男ドルのほうも警告は来たけどこっちはそこまで厳しくなかったから
>多少は減ったけど、って程度で済んだ
エロいの描いてりゃそりゃゴルァされることもあるの当然では？
ってかエロに限らずだけど「こういうのはまずいので止めてください」って警告だったら
どのジャンルでもあるし、注意受けたところが自粛するのはこれも仕方ないし
ロゴまんま使ってるサークルにピンクハウスから警告来たとかね
でもそれは公式が著作権を盾にジャンルごと潰して(禁止して)まわったのとは違うじゃん
昔予約で金集めて
発行遅れてページ数減らしてB5予定だったのをサイズダウンして
これじゃ予約時の金額に見合わないとつっこまれたら
同人誌の代金には技術料も含まれると思っていますと開き直った人がいたけど
まあ制作にかける労力や時間を考えるとわからないでもないが
最初からならともかく予定と違うものを作ってその言い分はきついよな
発行遅れてページ数減らしてB5予定だったのをサイズダウンして
これじゃ予約時の金額に見合わないとつっこまれたら
同人誌の代金には技術料も含まれると思っていますと開き直った人がいたけど
まあ制作にかける労力や時間を考えるとわからないでもないが
最初からならともかく予定と違うものを作ってその言い分はきついよな
もう、売らないで全部無料頒布でいいんじゃないのww
金儲けじゃなくて趣味でやってんでしょ？
一次は金取ろうがどうでもいいけど
金儲けじゃなくて趣味でやってんでしょ？
一次は金取ろうがどうでもいいけど
>>798
>だから女性向けも叩くなって理屈は逆だと思うんだけどなあ
>男性向けも叩けなら分かる
その「叩く」って発想自体おかしいんだって。
誰が何の権限をもってこれは駄目だと決めて叩くわけ？
TPPの影響で今後法律も変わってくだろうけど、今のとこ駄目出し出来るのは公式だけでしょ？
明確で公正な基準によるものでない線引きを勝手に設けて
そこから外れたものを叩く行為はまさしく私刑だし危険だと思う。
あと>>756-758でも出てるけど
理不尽なバッシングへの批判や疑問を
「叩かれるのが嫌ならやめればいい、文句を言うのは権利ばかり主張する我儘行為」で
問題視すること自体封じてしまう風潮もどうかと思う。
>>812-813
ポケモン(特定のサークル)やハリポタ(エロや801属性)などで、トラブルはあったけど
ジャンルは潰れてないね。
>だから女性向けも叩くなって理屈は逆だと思うんだけどなあ
>男性向けも叩けなら分かる
その「叩く」って発想自体おかしいんだって。
誰が何の権限をもってこれは駄目だと決めて叩くわけ？
TPPの影響で今後法律も変わってくだろうけど、今のとこ駄目出し出来るのは公式だけでしょ？
明確で公正な基準によるものでない線引きを勝手に設けて
そこから外れたものを叩く行為はまさしく私刑だし危険だと思う。
あと>>756-758でも出てるけど
理不尽なバッシングへの批判や疑問を
「叩かれるのが嫌ならやめればいい、文句を言うのは権利ばかり主張する我儘行為」で
問題視すること自体封じてしまう風潮もどうかと思う。
>>812-813
ポケモン(特定のサークル)やハリポタ(エロや801属性)などで、トラブルはあったけど
ジャンルは潰れてないね。
巣ピードって4人組の？
同人誌あったんだ…
同人誌あったんだ…
絡み437とか458とか
何故容姿のいい同性キャラを好きなのが誇らしい事で
そうでない事が見下しの対象になるみたいな論法で話すのか
訳が分からない
慎ましいってなんだよ
女ヲタの間に「女の子大好き」のきつい同調圧力があるのは事実で
それは別に女を持ち上げて言ってるんじゃないよ
寧ろ女を批判してる
何故容姿のいい同性キャラを好きなのが誇らしい事で
そうでない事が見下しの対象になるみたいな論法で話すのか
訳が分からない
慎ましいってなんだよ
女ヲタの間に「女の子大好き」のきつい同調圧力があるのは事実で
それは別に女を持ち上げて言ってるんじゃないよ
寧ろ女を批判してる
絡み男女
露骨に美女を贔屓する男がいるとして、女の側が
「男は女を外見で判断するから嫌い」と言うと、男の反論は何故か
「やっぱり女って美女が嫌いなんだな！」になるのが不思議。
外見で判断する男の性質が嫌いなんであって
一方的に追いかけ回されてるだけの美女を嫌いなんて一言も言ってないんだけど…。
露骨に美女を贔屓する男がいるとして、女の側が
「男は女を外見で判断するから嫌い」と言うと、男の反論は何故か
「やっぱり女って美女が嫌いなんだな！」になるのが不思議。
外見で判断する男の性質が嫌いなんであって
一方的に追いかけ回されてるだけの美女を嫌いなんて一言も言ってないんだけど…。
絡み455
決め付ける人ってどこにでもいるんだね、悲しいわ
決め付ける人ってどこにでもいるんだね、悲しいわ
復活させる
絡み175
>>色んな作品を好きになって色々な作品の二次を描くのは悪いことなのか？
別にミーハーなのは悪い事だとは言ってない
一つのジャンルに長くずっといるほうが偉いとも言ってない
ただ最初のチラシの人のスレが問題だった
「まだあのジャンルで活動してる人いんのｗｗｗｗｗ？」って馬鹿にした態度だったからだよ
元ジャンル者なのか知らないが、少なくともあのジャンルのROMだった層だからこそ出る言葉だし
昔は好きだったジャンルにのくせに、興味がなくなったら貶してるのがイラつかされた
>>色んな作品を好きになって色々な作品の二次を描くのは悪いことなのか？
別にミーハーなのは悪い事だとは言ってない
一つのジャンルに長くずっといるほうが偉いとも言ってない
ただ最初のチラシの人のスレが問題だった
「まだあのジャンルで活動してる人いんのｗｗｗｗｗ？」って馬鹿にした態度だったからだよ
元ジャンル者なのか知らないが、少なくともあのジャンルのROMだった層だからこそ出る言葉だし
昔は好きだったジャンルにのくせに、興味がなくなったら貶してるのがイラつかされた
スレ落ちてたのに誘導してごめん
ブラウザで復活させたぜ
絡み175
以前どこかのスレで案出てたんだがコミケで
申込時と当日のジャンルが違う可能性が高い人は
今年夏の2日目男性向けジャンルみたいなのを女性向けでも作って
ジャンル内で叩き合いにならないよう準備会に検討してもらったほうがいいんじゃないかな
以前案が△で出されて準備会はできないと言ってるが
サークルの人から多数意見あれば考えてくれると思うんだよね
他のイベントはともかく
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間がだろうよ
もちろん作品乗り換えるほどの作品がなければカット・概要通り本出せばいいしさ
ブラウザで復活させたぜ
絡み175
以前どこかのスレで案出てたんだがコミケで
申込時と当日のジャンルが違う可能性が高い人は
今年夏の2日目男性向けジャンルみたいなのを女性向けでも作って
ジャンル内で叩き合いにならないよう準備会に検討してもらったほうがいいんじゃないかな
以前案が△で出されて準備会はできないと言ってるが
サークルの人から多数意見あれば考えてくれると思うんだよね
他のイベントはともかく
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間がだろうよ
もちろん作品乗り換えるほどの作品がなければカット・概要通り本出せばいいしさ
書き直してたら変になってた
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間ができるし
ここ3年は偶然なのか春アニメで盛り上がってる作品ができてるしさ
コミケは冬→夏・夏→冬と大きく間ができるし
ここ3年は偶然なのか春アニメで盛り上がってる作品ができてるしさ
>>826
それ半年前にはもう自分は移動してると思ってるわけだよね
しかもその時流行してる奴に移動するだろうなって
結局自分から流行ジャンル移動するサークルですと宣伝するようなものだから
それこそ175と言われようと気にしないような大手は便利に思っても
大多数のサークルは避けると思う
海鮮だってミーハー層多そうに見えてやっぱり自分が一番にはまってるジャンルでは
本気萌えサークルを求めて探す人が多いから
それ半年前にはもう自分は移動してると思ってるわけだよね
しかもその時流行してる奴に移動するだろうなって
結局自分から流行ジャンル移動するサークルですと宣伝するようなものだから
それこそ175と言われようと気にしないような大手は便利に思っても
大多数のサークルは避けると思う
海鮮だってミーハー層多そうに見えてやっぱり自分が一番にはまってるジャンルでは
本気萌えサークルを求めて探す人が多いから
>>823
イケメン好きな男性がいることはわかってる
そもそも絡み>>455のような決めつけをするのが多いからキモオタ嫌いなんだ
○○だけどと頭に発言しただけでなり済ましとされる風潮も鬱陶しい
その発言が女だったところで同じ穴の何とかとしか思えない
イケメン好きな男性がいることはわかってる
そもそも絡み>>455のような決めつけをするのが多いからキモオタ嫌いなんだ
○○だけどと頭に発言しただけでなり済ましとされる風潮も鬱陶しい
その発言が女だったところで同じ穴の何とかとしか思えない
>>828
あくまで移動する”可能性”だぜ？
自分が楽しめて盛り上がるジャンルがなければそのままなんでもありの女性向け内配置で
カット・概要通りの本だせばいいだけだし
でも自ら自分のサークルはこれから盛り上がるジャンルに
移動しますって言わないんだろうな
心の中では思っててもさ
あくまで移動する”可能性”だぜ？
自分が楽しめて盛り上がるジャンルがなければそのままなんでもありの女性向け内配置で
カット・概要通りの本だせばいいだけだし
でも自ら自分のサークルはこれから盛り上がるジャンルに
移動しますって言わないんだろうな
心の中では思っててもさ
絡み458
乙女ゲーはともかく、少女漫画の主人公の対は少年漫画の主人公じゃ…って思うけど
SAOの主人公は見た目美形に入る方なんじゃないの？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4495696.jpg
あと↑を見ると俺の青春がどうたらの主人公はそこそこ美形で運動も出来て頭も良いらしい
乙女ゲーはともかく、少女漫画の主人公の対は少年漫画の主人公じゃ…って思うけど
SAOの主人公は見た目美形に入る方なんじゃないの？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4495696.jpg
あと↑を見ると俺の青春がどうたらの主人公はそこそこ美形で運動も出来て頭も良いらしい
アニメしか知らないので設定はどうか分からないけどイヒ物語の主人公はどうなんだろ
アニメの絵だと美形に見えなくもないような
あれもモブ顔に入るのかな
アニメの絵だと美形に見えなくもないような
あれもモブ顔に入るのかな
ギャグ漫画のように笑いとるジャンルや、おじさん向けの劇画は別として
少年〜ヤング向けのシリアス作品で「誰が見ても不細工な主人公」を描き続けたのは
松本零士とかジョージ秋山とか少数派、しかも昔の漫画家しか思い浮かばないな
他は、読者に共感もたせるために設定上はさえないとかブスとかってなってても
実際描かれてるのは、見苦しくない外見であることが殆ど
「二次元キャラはそこそこ見た目良い方がいいい」ってのは
男女共通して多数派なんじゃないか？
イケメン嫌いや美少女叩きの基地外の声が大きすぎるだけで
少年〜ヤング向けのシリアス作品で「誰が見ても不細工な主人公」を描き続けたのは
松本零士とかジョージ秋山とか少数派、しかも昔の漫画家しか思い浮かばないな
他は、読者に共感もたせるために設定上はさえないとかブスとかってなってても
実際描かれてるのは、見苦しくない外見であることが殆ど
「二次元キャラはそこそこ見た目良い方がいいい」ってのは
男女共通して多数派なんじゃないか？
イケメン嫌いや美少女叩きの基地外の声が大きすぎるだけで
美形認定されそうなのはAIRの国崎とか？
自分の主観だけど男はイケメン叩きをするよりもイケメンの多い作品を好きな女を下品な言葉で叩くのが多い気がする
逆はあんまり見たことないし
イケメン嫌いがいけないんじゃなくてそれを好きな女を馬鹿にするのがセットなのが不快に思われる原因なんじゃなかろうか
逆はあんまり見たことないし
イケメン嫌いがいけないんじゃなくてそれを好きな女を馬鹿にするのがセットなのが不快に思われる原因なんじゃなかろうか
女の子大好きの同調圧力なんてあるのか
少女漫画の延長かと思ってた
少女漫画の延長かと思ってた
絡みノマ
原作展開への愚痴って下手したら原作否定ともとられかねないし
自分がもし愚痴るとしてと直接カプ名とか書かずに婉曲表現にして検索にひっかかるようにはしたくないな…
Twitterでふざけた写真とって問題になる人とかと同じで
自分の知らない人にみられる可能性ってのを考えてない人が多いのかな
原作展開への愚痴って下手したら原作否定ともとられかねないし
自分がもし愚痴るとしてと直接カプ名とか書かずに婉曲表現にして検索にひっかかるようにはしたくないな…
Twitterでふざけた写真とって問題になる人とかと同じで
自分の知らない人にみられる可能性ってのを考えてない人が多いのかな
絡み546
540は本編展開の萌え語りの話だろ
ノマも鍵つけろとか意味わからんし
540は本編展開の萌え語りの話だろ
ノマも鍵つけろとか意味わからんし
絡み ノマ
腐皆無なジャンルで公式ノマの検索かけたら
残念側のヒロインファンの作者死ね、当確ヒロイン死ねで埋め尽くされてたな
こういうのは鍵かけなくてもいいんだろうか
腐皆無なジャンルで公式ノマの検索かけたら
残念側のヒロインファンの作者死ね、当確ヒロイン死ねで埋め尽くされてたな
こういうのは鍵かけなくてもいいんだろうか
絡み540
絡み539だけどそれこっちの話に全然関係なくない？
「男女カプが嫌いというだけで理由も一切聞かずに嫉妬と決め付ける」533に対しての文句なのに
なんでよそで男女カプ嫌いだった腐への文句の話を始めるのかと
「腐女子だって厨行為やってるんだから文句言うな」とでも言いたいの？
絡み539だけどそれこっちの話に全然関係なくない？
「男女カプが嫌いというだけで理由も一切聞かずに嫉妬と決め付ける」533に対しての文句なのに
なんでよそで男女カプ嫌いだった腐への文句の話を始めるのかと
「腐女子だって厨行為やってるんだから文句言うな」とでも言いたいの？
そもそもノマって言葉自体二次創作的な妄想に使う言葉じゃないの？
原作をノマっていうのは原作に失礼かと
原作の感想オンリーなら単に感想って書きなよ
原作をノマっていうのは原作に失礼かと
原作の感想オンリーなら単に感想って書きなよ
>>832
イケメン好きの女オタ基準では普通顔扱いかもしれないけどこれって
明らかにイケメン嫌いの萌えオタに媚びたか
スタッフがそうだったかでアニメはさえないキャラデザになったってことじゃないｗ
感覚の違いが大きいなあ
イケメン好きの女オタ基準では普通顔扱いかもしれないけどこれって
明らかにイケメン嫌いの萌えオタに媚びたか
スタッフがそうだったかでアニメはさえないキャラデザになったってことじゃないｗ
感覚の違いが大きいなあ
んなこと言われてもな
こういう話のとき使うべき言葉を広めてくれ
こういう話のとき使うべき言葉を広めてくれ
男女かな
>>844
全然違う話を持ち込んで相手を厨認定するのは絡みやこれだけのお約束だなもはや
全然違う話を持ち込んで相手を厨認定するのは絡みやこれだけのお約束だなもはや
>>847
イケメン好きの女オタだが普通にかっこいいしアニメ版の主人公も十分見た目かっこいいと思ったな
それはさておき、この主人公のキャラデザ変更は「こんなキラキラした目のイケメンがぼっち思考なわけねー」という
視聴者間で共有されやすいリアリティに沿った結果じゃないの？
嫉妬とか媚びとかじゃなくて。偏見ではあるかもしれんが
イケメン好きの女オタだが普通にかっこいいしアニメ版の主人公も十分見た目かっこいいと思ったな
それはさておき、この主人公のキャラデザ変更は「こんなキラキラした目のイケメンがぼっち思考なわけねー」という
視聴者間で共有されやすいリアリティに沿った結果じゃないの？
嫉妬とか媚びとかじゃなくて。偏見ではあるかもしれんが
俺の青春が〜の主人公はよく見りゃ美形だけど目が腐ってる設定で
原作のイラストも美形に見えたり目が死んでたりで安定してないから
アニメでは分かりやすく目が腐ってる方向で固定されたんじゃない
原作のイラストも美形に見えたり目が死んでたりで安定してないから
アニメでは分かりやすく目が腐ってる方向で固定されたんじゃない
ノマ萌え語りっていうと淡い恋をセックスや結婚、子供まで発展させるイメージがある
今回の話の○○よかったねーの呟き程度だと
萌え語りじゃなくてただの「感想」
今回の話の○○よかったねーの呟き程度だと
萌え語りじゃなくてただの「感想」
まず「ノマ」って響きがキモいんだよなあ…
>>838
それだよね
百合とかそういうのを明らかに狙った作品とか男そのものを排除して
美少女多数出しつつヒロイン論争を露骨に避ける作品でもない限り
男の存在自体は割と許されるし、自分の萌えキャラと近い男はイケメンの方がいい
むしろブサイクが近づくとものすごく叩かれるということがあるようだ
ブサイク主人公も「特殊嗜好」として隔離されてるようなもんでもない限り叩かれるし
それだよね
百合とかそういうのを明らかに狙った作品とか男そのものを排除して
美少女多数出しつつヒロイン論争を露骨に避ける作品でもない限り
男の存在自体は割と許されるし、自分の萌えキャラと近い男はイケメンの方がいい
むしろブサイクが近づくとものすごく叩かれるということがあるようだ
ブサイク主人公も「特殊嗜好」として隔離されてるようなもんでもない限り叩かれるし
まあ同性愛に関してアブノーマルは差別になりかねないので
ヘテロを使った方が無難な気はする
ヘテロを使った方が無難な気はする
変な言い方になった
ノーマルじゃなくてヘテロの方がいいよねって意味ね
ノーマルじゃなくてヘテロの方がいいよねって意味ね
うん、実際日本社会が国際化していくのと比例して
リアルの性嗜好の話題ではそういう主張が出始めたから
同性愛嗜好などについてアブノーマルという呼び方の方はかなり減った
でもそっちと比べると異性愛を示すノーマルという呼び方は
日本じゃそんなに減ってないんだよね
同性愛者が自分達の嗜好をアブノーマルと言われるのを嫌って主張した声の大きさと
異性愛者が己の嗜好をノーマルと言われるを嫌がる声の大きさにかなり差があるから
リアルの性嗜好の話題ではそういう主張が出始めたから
同性愛嗜好などについてアブノーマルという呼び方の方はかなり減った
でもそっちと比べると異性愛を示すノーマルという呼び方は
日本じゃそんなに減ってないんだよね
同性愛者が自分達の嗜好をアブノーマルと言われるのを嫌って主張した声の大きさと
異性愛者が己の嗜好をノーマルと言われるを嫌がる声の大きさにかなり差があるから
定期的に
「男女カプをノマカプorノマ呼びはやめてヘテロカプorヘテカプって呼ぼう」
とレスしてる人がいるけれど
2ｃｈで言っている暇があったら他で布教活動した方がいいんじゃないのと思う
「男女カプをノマカプorノマ呼びはやめてヘテロカプorヘテカプって呼ぼう」
とレスしてる人がいるけれど
2ｃｈで言っている暇があったら他で布教活動した方がいいんじゃないのと思う
ヘテロカプもヘテカプも語呂が悪いから無理だろうね
ノマカプのほうが言いやすい
ノマカプのほうが言いやすい
次はﾍﾃﾃﾃﾃｽ ﾍﾃﾃﾃﾃｽ
BLは主に女性が読む男性同士の恋愛創作、GLは主に男性が読む女性同士の恋愛創作
どちらも一般的な同性愛とは別物だし、同じものとして語る方が現実の同性愛者には失礼な気がする
どちらも一般的な同性愛とは別物だし、同じものとして語る方が現実の同性愛者には失礼な気がする
実際の性嗜好と創作の傾向が別物なのは誰でも知ってることだから
そこは一緒に語っていないと思うよ
でも名称についてははっきりした規則や罰則があるわけじゃないから
どうしても馴染んでる名称を使うのが常
やおいからBLに変化していったように多くの人に認知されれば呼称も変わるんだろうけど
相応の呼びかけやマスコミの仕掛けのような情報操作が無い限り中々難しいと思う
そこは一緒に語っていないと思うよ
でも名称についてははっきりした規則や罰則があるわけじゃないから
どうしても馴染んでる名称を使うのが常
やおいからBLに変化していったように多くの人に認知されれば呼称も変わるんだろうけど
相応の呼びかけやマスコミの仕掛けのような情報操作が無い限り中々難しいと思う
ホモカプをゲイカプと呼ぼうって声は出ないんだよね
ちょっと不思議
ちょっと不思議
>>863
何処やねん！
何処やねん！
>>866
ゲイっつーともともとは同性愛全てをさすので百合も入るからな
ゲイっつーともともとは同性愛全てをさすので百合も入るからな
とりあえず渋・Googleでそれぞれ検索してみた
これを見る限りでは「ほとんど居ない」というのは無理があるような
ノーマル
2305件・約 29,000,000 件
ノマカプ
10168件・約 302,000 件
ノーマルカップリング
143件・約 2,760,000 件
NL
36378件・約 1,240,000,000 件
へテロ
118件・約 921,000 件
へテロカプ
0件・約 2,110 件
ヘテロカップリング
0件・約 108,000 件
HL
1336件・約 389,000,000 件
異性愛
308件・約 1,020,000 件
これを見る限りでは「ほとんど居ない」というのは無理があるような
ノーマル
2305件・約 29,000,000 件
ノマカプ
10168件・約 302,000 件
ノーマルカップリング
143件・約 2,760,000 件
NL
36378件・約 1,240,000,000 件
へテロ
118件・約 921,000 件
へテロカプ
0件・約 2,110 件
ヘテロカップリング
0件・約 108,000 件
HL
1336件・約 389,000,000 件
異性愛
308件・約 1,020,000 件
>>872
それ話題限定できてんの
それ話題限定できてんの
>>873
まあ他のもバリバリ拾ってはいる（ノーマルとかだとノーマルスーツとかも出てきたし）
でも今の流れで必要なのはヘテロとノーマルの比較のようだから
ヘテロカプ、ヘテロカップリングが0でノマカプが万越えの時点で
「『ノーマルとは言わない、ヘテロと言う』とは言い切れない」ということの証左としてのデータとしての意味はあるかなと
まあ他のもバリバリ拾ってはいる（ノーマルとかだとノーマルスーツとかも出てきたし）
でも今の流れで必要なのはヘテロとノーマルの比較のようだから
ヘテロカプ、ヘテロカップリングが0でノマカプが万越えの時点で
「『ノーマルとは言わない、ヘテロと言う』とは言い切れない」ということの証左としてのデータとしての意味はあるかなと
絵に付いてるタグから検索したら完全一致検索になった気がするから
ダミーで何か非表示投稿してそれにそれぞれのタグ付けて検索してみたら
完全一致の結果が出やすいかも？
HLとかヘテロより更に広まりにくそうなのに結構数が出てるのは
明らかに別の英単語を拾いまくってるように見える
完全一致のやり方間違ってたらごめん
ダミーで何か非表示投稿してそれにそれぞれのタグ付けて検索してみたら
完全一致の結果が出やすいかも？
HLとかヘテロより更に広まりにくそうなのに結構数が出てるのは
明らかに別の英単語を拾いまくってるように見える
完全一致のやり方間違ってたらごめん
ヘテロは聞いたことないけど自分の周りのノマの人は男女カプって言ってる人多いな
でも２だと「自分ノマだけど〜」みたいな名乗り方をする人の方が多いから
局地的なものなのか、男女呼びの人も２だと周りに合わせてるのか分からないけど
でも２だと「自分ノマだけど〜」みたいな名乗り方をする人の方が多いから
局地的なものなのか、男女呼びの人も２だと周りに合わせてるのか分からないけど
ノマ厨が〜っていう言い回しも多いよね
試しにツイッターをリアルタイム検索でノマカプを検索してみたけど
同人関係の話題で普通に使ってる人がたくさん出てきた
ヘテカプは0
ノマ及びヘテロは別の単語及び同人関係ない話題が出てくるので割愛
この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
平行線で結論は出ない
同人関係の話題で普通に使ってる人がたくさん出てきた
ヘテカプは0
ノマ及びヘテロは別の単語及び同人関係ない話題が出てくるので割愛
この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
平行線で結論は出ない
>>879
>この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
カプの名称はどれも間違いじゃないから論議も平行線てのはわかるんだけど
オタ女子と腐女子の問題は、単に誤用の方が広まってしまい、今更訂正が追いつかないって話だよね
>この話題は腐女子≠ヲタ女子の話題を彷彿とさせられるわ
カプの名称はどれも間違いじゃないから論議も平行線てのはわかるんだけど
オタ女子と腐女子の問題は、単に誤用の方が広まってしまい、今更訂正が追いつかないって話だよね
偏見スレ関係
長文が個人攻撃に見えるかどうかは内容によるかな
よくあてつけっぽくスレで書かれるみたいに
3行以上の偏見が全部個人攻撃だろとまでは思わないけど
一つの偏見を言う為に容姿や好みや口調などが微に入り細に渡り描写してあると
それってあなたの周囲にいる特定個人のことなんじゃない？とは思う
長文が個人攻撃に見えるかどうかは内容によるかな
よくあてつけっぽくスレで書かれるみたいに
3行以上の偏見が全部個人攻撃だろとまでは思わないけど
一つの偏見を言う為に容姿や好みや口調などが微に入り細に渡り描写してあると
それってあなたの周囲にいる特定個人のことなんじゃない？とは思う
絡み751
それも含めて、だよ
近寄るなら嫌なものだったときに見なかったことにしてスルーできる心を
それができないなら君子危うきに近寄らず
最初は痛い目にも遭うかもしれんが対面でもそれは変わらん
隣の席の人の会話が苦手な話題だからっていちいち
「私はその話題嫌いなんで止めてください」とはやらんだろ
そのうち慣れて近寄る前からだいたい危険なもんが判断できるようになる
2ちゃんねるだって最初はブラクラを踏みグロ画像に泣き煽り叩かれてそのうち慣れてくもんだし
それも含めて、だよ
近寄るなら嫌なものだったときに見なかったことにしてスルーできる心を
それができないなら君子危うきに近寄らず
最初は痛い目にも遭うかもしれんが対面でもそれは変わらん
隣の席の人の会話が苦手な話題だからっていちいち
「私はその話題嫌いなんで止めてください」とはやらんだろ
そのうち慣れて近寄る前からだいたい危険なもんが判断できるようになる
2ちゃんねるだって最初はブラクラを踏みグロ画像に泣き煽り叩かれてそのうち慣れてくもんだし
絡み749
>>747
>そもそもネットの基本は「嫌なら見るな」の世界だしなぁ
ちげーよ
そういう原則があるとしてもそれは
嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
ネットの基本は「お互い様」
片側にばかり我慢を強いる決まりなんて初期からなかったよ
>>885
リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
あなたはスタバで大声で性生活の話をするのか？
>>747
>そもそもネットの基本は「嫌なら見るな」の世界だしなぁ
ちげーよ
そういう原則があるとしてもそれは
嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
ネットの基本は「お互い様」
片側にばかり我慢を強いる決まりなんて初期からなかったよ
>>885
リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
あなたはスタバで大声で性生活の話をするのか？
>2ちゃんねるだって最初はブラクラを踏みグロ画像に泣き煽り叩かれてそのうち慣れてくもんだし
これもどうかなぁ
2ちゃんだって好き放題に書いたらしっぺ返しが来る事は
●流出で十分身に染みたろうに
これもどうかなぁ
2ちゃんだって好き放題に書いたらしっぺ返しが来る事は
●流出で十分身に染みたろうに
>>861
何故他ではしていないと言えるのか
何故他ではしていないと言えるのか
リアルの会話だって人を選ぶような話題は個室を取るなりお互いの家でするなりするだろ…
赤の他人の耳のあるところでは、誰に聞かれても平気な話題しかしないよ
犯罪とか怖いしさ
ネットで言うならpixivやtwitterではなく個人サイトやskypeでやればいい
赤の他人の耳のあるところでは、誰に聞かれても平気な話題しかしないよ
犯罪とか怖いしさ
ネットで言うならpixivやtwitterではなく個人サイトやskypeでやればいい
>>886
その「片側」って感覚がそもそもおかしいんだよ
誰もが言葉を発し発される、だからお互い嫌だと思ったら見なかったことにしましょ、だろ
てかそもそもは支部のタグの話なんじゃなかったのか？
そもそも支部はジャンル問わずなんでもあり、なんだから
スタバで大声で性生活って例えはおかしいだろ
極端な例えを出して相手を下げようとすんのは逆効果に思えるが
その「片側」って感覚がそもそもおかしいんだよ
誰もが言葉を発し発される、だからお互い嫌だと思ったら見なかったことにしましょ、だろ
てかそもそもは支部のタグの話なんじゃなかったのか？
そもそも支部はジャンル問わずなんでもあり、なんだから
スタバで大声で性生活って例えはおかしいだろ
極端な例えを出して相手を下げようとすんのは逆効果に思えるが
絡みタグ話
馬鹿らしい話だが
ほんとにカウンセリング受けて地雷が平気になるなら受けたいわ…
馬鹿らしい話だが
ほんとにカウンセリング受けて地雷が平気になるなら受けたいわ…
>>893
時間はかかるかもだけどカウンセリングで1つ2つなら地雷なくなる可能性高いよ
時間はかかるかもだけどカウンセリングで1つ2つなら地雷なくなる可能性高いよ
Bが多少積極的なABとスタバでの性生活についての会話をイコールにする時点でお察しな感じだな
変な例え挟むからこじれるんだよ
>>886は最後の一行書かなきゃよかったのに
>リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
>声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
だけで言いたいことは十分伝わるよ
>>886は最後の一行書かなきゃよかったのに
>リアルの会話だって隣の見知らぬ人が聞いて不快にならないよう
>声を小さくしたり話題を選んだりはするだろ
だけで言いたいことは十分伝わるよ
マジレスすると、カウンセリングは大丈夫にするんじゃなく、
その問題を持っても日常生活が普通に送れるようにするから
「どうしてもダメなものがある？ なら徹底的にさければいいよ」
ってなるだけだと思うよ
その問題を持っても日常生活が普通に送れるようにするから
「どうしてもダメなものがある？ なら徹底的にさければいいよ」
ってなるだけだと思うよ
嫌なら見るなとか言い出したのってニコニコ普及以後の割と最近じゃないか？
90年代からネットはやってるけど、初期は苦手な人に対する配慮がちゃんとあったし
90年代からネットはやってるけど、初期は苦手な人に対する配慮がちゃんとあったし
昔は個人サイトや同人誌くらいで
あとはまー投稿系だったけど、投稿系は拒絶反応出るようなレベルのものは普通乗っけないから
普通にやってる分には地雷踏むことはあんまなかったんだよね
pixivとかニコニコとかで意図せずして地雷に遭遇することが増えて
嫌なら見るなが実は通用しなくなってる
昔は逆カプのサイトにわざわざいったり、その本を買ったりしないと遭遇しなかった分、
嫌なら見るなは通用したんだけどね。
今は不意の遭遇に文句言ってる人に無遠慮な人たちがソレ言ってるケースが大半だから
ぶっちゃけ本末転倒
あとはまー投稿系だったけど、投稿系は拒絶反応出るようなレベルのものは普通乗っけないから
普通にやってる分には地雷踏むことはあんまなかったんだよね
pixivとかニコニコとかで意図せずして地雷に遭遇することが増えて
嫌なら見るなが実は通用しなくなってる
昔は逆カプのサイトにわざわざいったり、その本を買ったりしないと遭遇しなかった分、
嫌なら見るなは通用したんだけどね。
今は不意の遭遇に文句言ってる人に無遠慮な人たちがソレ言ってるケースが大半だから
ぶっちゃけ本末転倒
サイト持ち時代は裏ページとか作って女体・エログロは隔離してたよね
支部であんなに気軽に切断絵とかも見れるようになっちゃってびびる
支部であんなに気軽に切断絵とかも見れるようになっちゃってびびる
昔はもっとフリーダムだったよ
GoogleどころかYahooのカテゴリ検索にすら大手同人サイトが普通に登録されてたりしたし
あと同人じゃないけどうっかり毒物売ってるサイトに接続して焦ったりｗ
そんな混沌とした中で一番自分が使いやすいとこだけ見てたんだからそりゃ使いやすいよ
前にも言われてたけど「自分が使いやすいウェブ」と「最大多数が使いやすいウェブ」が一致してないだけでしょ
で、渋やニコニコで地雷を踏むから〜って言うならそもそも渋やニコニコを見なきゃいいでしょ
今でも個人サイトはあるんだからそこだけ探せばいい
なんでもありの渋を自分から覗いて「地雷に遭遇した」ってそりゃ無茶だ
渋に投稿されてるものが見たいなら渋のルールに慣れるしかない
GoogleどころかYahooのカテゴリ検索にすら大手同人サイトが普通に登録されてたりしたし
あと同人じゃないけどうっかり毒物売ってるサイトに接続して焦ったりｗ
そんな混沌とした中で一番自分が使いやすいとこだけ見てたんだからそりゃ使いやすいよ
前にも言われてたけど「自分が使いやすいウェブ」と「最大多数が使いやすいウェブ」が一致してないだけでしょ
で、渋やニコニコで地雷を踏むから〜って言うならそもそも渋やニコニコを見なきゃいいでしょ
今でも個人サイトはあるんだからそこだけ探せばいい
なんでもありの渋を自分から覗いて「地雷に遭遇した」ってそりゃ無茶だ
渋に投稿されてるものが見たいなら渋のルールに慣れるしかない
うーんこの
やっぱ「見なきゃいいだろ」は暴論だわ
やっぱ「見なきゃいいだろ」は暴論だわ
シブやニコがそれらを明言して禁止していない以上
そのコミュニティでは「なんでもあり」が正しい姿なわけで、
何でもありコミュに何でもあり属性を垂れ流したところで怒られる謂れはないわけだ
それ以上は所謂「配慮」の領域に入るから、
投稿者が自主的に「配慮しよう」となるならまだしも閲覧者が「配慮して」はおかしい
何でもありが嫌なら嫌な人がコミュに対して「ルールをもっと厳格化して欲しい」と
嘆願するのが筋合いであって、ルールを守って投稿してる人に対して
「嫌な人がいるから配慮して」と掛け合うのは筋違い
この辺を勘違いしてる人が多すぎる
掛け合うなら運営へ、それが嫌なら見るなってのはそういうことでしょ
そのコミュニティでは「なんでもあり」が正しい姿なわけで、
何でもありコミュに何でもあり属性を垂れ流したところで怒られる謂れはないわけだ
それ以上は所謂「配慮」の領域に入るから、
投稿者が自主的に「配慮しよう」となるならまだしも閲覧者が「配慮して」はおかしい
何でもありが嫌なら嫌な人がコミュに対して「ルールをもっと厳格化して欲しい」と
嘆願するのが筋合いであって、ルールを守って投稿してる人に対して
「嫌な人がいるから配慮して」と掛け合うのは筋違い
この辺を勘違いしてる人が多すぎる
掛け合うなら運営へ、それが嫌なら見るなってのはそういうことでしょ
自分のやりたいようにやるならその結果も受け入れないとね
私はやりたいようにやるけど批判は許さないスルーしろは阿呆かと思う
>>886のいう
＞そういう原則があるとしてもそれは
＞嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
これに同意
嫌な反応を避けるために注意書きしたりタグに気を使ったりする
それが結果的に見る人への配慮にもなるんだよ
私はやりたいようにやるけど批判は許さないスルーしろは阿呆かと思う
>>886のいう
＞そういう原則があるとしてもそれは
＞嫌な反応は無視するスルースキルとセットだ
これに同意
嫌な反応を避けるために注意書きしたりタグに気を使ったりする
それが結果的に見る人への配慮にもなるんだよ
「男女カプ者は」ノーマルの呼称はあまり使わないって話じゃないかな
元々今で言う腐が自虐の「アブノーマル」の対称として使ってた「ノーマル」だし
男女で描いてる人より別属性の人が使ってる印象
>>875
経緯を見てたけど「BLGLあるなら男女はなんだろ→ノンケだからNLだな」って完全にネタだったよ
元々今で言う腐が自虐の「アブノーマル」の対称として使ってた「ノーマル」だし
男女で描いてる人より別属性の人が使ってる印象
>>875
経緯を見てたけど「BLGLあるなら男女はなんだろ→ノンケだからNLだな」って完全にネタだったよ
なーんか、ここのレス300番台あたりで言われてた事とループしてね？
渋が強制参加じゃないかぎり>>313(嫌なら見ない参加しない)でFAだと思う
渋が強制参加じゃないかぎり>>313(嫌なら見ない参加しない)でFAだと思う
つーか、この手の話になるといつも
「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
この争い前提の話になるのは何故？
「スルーしたらいいんじゃね」って言ってる人は別に書き手だけじゃないでしょ？
「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
この争い前提の話になるのは何故？
「スルーしたらいいんじゃね」って言ってる人は別に書き手だけじゃないでしょ？
>>909
同じく疑問
自分カプ固定上下固定で苦手属性多々ありの
正直面倒なタイプの完全読み手だけど
見たくないものは見るな、見たらスルー、ってタイプだから
この流れになるといっつも書き手のワガママだとか
読み手だけに負担をしいろっていうのかとか言い出すのが不思議だった
同じく疑問
自分カプ固定上下固定で苦手属性多々ありの
正直面倒なタイプの完全読み手だけど
見たくないものは見るな、見たらスルー、ってタイプだから
この流れになるといっつも書き手のワガママだとか
読み手だけに負担をしいろっていうのかとか言い出すのが不思議だった
元々は
｢Bが襲い受とまでいかないけど積極的なAB描いたらB攻じゃねーかBAタグつけろと言われた｣
という話でタグに関する配慮云々以前の問題じゃないかと。
｢Bが襲い受とまでいかないけど積極的なAB描いたらB攻じゃねーかBAタグつけろと言われた｣
という話でタグに関する配慮云々以前の問題じゃないかと。
>>912
元はそれより前の新劇愚痴スレででたタグの話からじゃないっけ
元はそれより前の新劇愚痴スレででたタグの話からじゃないっけ
>>909>>911
書き手も読み手もスルー出来る人はスルーしてるけど、出来ない人達が自分のいる側の視点で愚痴って、さらにそれをスルー出来ない反対の立場の人が反論するからかなぁ？
ベクトルは違うけど性質は同じ、みたいな
上手く言えないけど
＞「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
それぞれが考える仮想敵を想定してるからそうなるのは自然な気はする
書き手も読み手もスルー出来る人はスルーしてるけど、出来ない人達が自分のいる側の視点で愚痴って、さらにそれをスルー出来ない反対の立場の人が反論するからかなぁ？
ベクトルは違うけど性質は同じ、みたいな
上手く言えないけど
＞「タグ付けにうるさい要求してくる読み手」VS「タグ付けたくないワガママな書き手」
それぞれが考える仮想敵を想定してるからそうなるのは自然な気はする
絡みの740だけど自分の書き方「嫌なら見るな」系傲慢と思われてんのかな
別に読み手だけ我慢しろとか書き手が暴走しても耐えろとかいうつもりはないよ
好き嫌いだの地雷だのあるのはしょうがないし勝手だと思ってるよ
タグも注意書きも無しにカプ無双キャラ崩壊な創作してる書き手は実際にいるし
そういう人が叩かれるのは仕方ないしそんな書き手が嫌なら見るなと言い捨てるのはおかしいと思ってるよ
ただ自分が言いたいのは自分が向こうで上げた例みたいなどう考えても普通にその注意書きでいいじゃん、ちゃんと書いてるじゃん
っていうような変な言い方だけどごく真っ当なカプ物にすらあんなメチャクチャなクレームつけて欲しくないってことよ
あんなんでＢ×ＡタグとかつけたらＢ×Ａの人ガッカリだしそれこそタグ詐欺だし
そしたら今度はＢ×Ａの人からアイツおかしいって叩かれる事になってしまう
どんな地雷を抱えててもそれだけでメンヘラだなんて言う気はないがその地雷を正当化して相手に突っかかるようじゃ立派なメンヘラだよ
長いから分ける
別に読み手だけ我慢しろとか書き手が暴走しても耐えろとかいうつもりはないよ
好き嫌いだの地雷だのあるのはしょうがないし勝手だと思ってるよ
タグも注意書きも無しにカプ無双キャラ崩壊な創作してる書き手は実際にいるし
そういう人が叩かれるのは仕方ないしそんな書き手が嫌なら見るなと言い捨てるのはおかしいと思ってるよ
ただ自分が言いたいのは自分が向こうで上げた例みたいなどう考えても普通にその注意書きでいいじゃん、ちゃんと書いてるじゃん
っていうような変な言い方だけどごく真っ当なカプ物にすらあんなメチャクチャなクレームつけて欲しくないってことよ
あんなんでＢ×ＡタグとかつけたらＢ×Ａの人ガッカリだしそれこそタグ詐欺だし
そしたら今度はＢ×Ａの人からアイツおかしいって叩かれる事になってしまう
どんな地雷を抱えててもそれだけでメンヘラだなんて言う気はないがその地雷を正当化して相手に突っかかるようじゃ立派なメンヘラだよ
長いから分ける
続き
もし自分が彼女らの顔色窺って「Ｂ×Ａとは違いますがＢがちょっと積極的になります」とか書けば一時は納得するかも知れん
でも正直そんな事言って来るような人たちはそれから先ずっと細かい描写にまで執着するような真の厨に成長するかもしれない
上から目線で言うけど一度甘やかしたらどこまでも増長するし一度注意書きで相手に変な妥協しちゃうと
それからずっとキャラの些細な行動の変化でいちいち説明書並みの注意書きを要求されるようになるかもしれない
子供ならまだしもカプ物見に来るような「大人」にそんなものは本来必要無いはずだ
実際にそんな窮屈で息のつまりそうな支部とか交流の場になっちゃったらたまったもんじゃないでしょ？
人の地雷自体を叩く気はない でもそれを心に納めずに何でも食ってかかっちゃうような精神性に対しては文句言いたい
そういう人に限って傷つけられた変なもの見せられたとかグスグスと泣きごとを言う
それくらい自分の気持ちが不安定ならいっそカウンセリング受けた方がいいよって言ってる むしろそっちの方が楽になるじゃん
メンヘラや精神異常は言いすぎたかも知れんがそれくらい絡みまくられてイライラする書き手の気持ちも理解してくれ
苦手を脳内から消せとは言わない カウンセリング受けて苦手なもの見ても黙って引けるくらい大丈夫になれるようにしてくれるのが一番の理想だよ
もし自分が彼女らの顔色窺って「Ｂ×Ａとは違いますがＢがちょっと積極的になります」とか書けば一時は納得するかも知れん
でも正直そんな事言って来るような人たちはそれから先ずっと細かい描写にまで執着するような真の厨に成長するかもしれない
上から目線で言うけど一度甘やかしたらどこまでも増長するし一度注意書きで相手に変な妥協しちゃうと
それからずっとキャラの些細な行動の変化でいちいち説明書並みの注意書きを要求されるようになるかもしれない
子供ならまだしもカプ物見に来るような「大人」にそんなものは本来必要無いはずだ
実際にそんな窮屈で息のつまりそうな支部とか交流の場になっちゃったらたまったもんじゃないでしょ？
人の地雷自体を叩く気はない でもそれを心に納めずに何でも食ってかかっちゃうような精神性に対しては文句言いたい
そういう人に限って傷つけられた変なもの見せられたとかグスグスと泣きごとを言う
それくらい自分の気持ちが不安定ならいっそカウンセリング受けた方がいいよって言ってる むしろそっちの方が楽になるじゃん
メンヘラや精神異常は言いすぎたかも知れんがそれくらい絡みまくられてイライラする書き手の気持ちも理解してくれ
苦手を脳内から消せとは言わない カウンセリング受けて苦手なもの見ても黙って引けるくらい大丈夫になれるようにしてくれるのが一番の理想だよ
長い
でも目が滑るタグをつけろとは思わない
読まないだけ
でも目が滑るタグをつけろとは思わない
読まないだけ
描き手でも読み手でもおかしい人に絡まれたらスルーが鉄則
カウンセリングでも受けてほしいと思うなら
自分がカウンセリング受けてスルー能力を身に着けた方が早いし確実だと思う
カウンセリングでも受けてほしいと思うなら
自分がカウンセリング受けてスルー能力を身に着けた方が早いし確実だと思う
>>916
最初の絡み元からはズレるけどID:s/17K7nr0個人のその話に関してはタグはABだけでいいと自分も思う
ちなみに自分は基本固定単一で逆が地雷だけど最終的に挿れる方次第という解釈
ただし受け攻め固定リバ論争は果ての無い地獄の釜物件で
受けが積極的にがんばる素振りを見せるだけで逆だリバだと怒る人も少なからずいる
だから何度も何度も話題に上がって話されてるけど未だにループして繰り返してる
（その場では結論は出てるのかもしれないけど自分は参加してないから知らない）
何が言いたいかと言うとそちら側の人にとってはあくまでそれが正論だって事
そしてそれはもう文化の違いとでも言うしかない
なのでその文化の違いに基づくクレームはどうにもならない事としてスルーするしかないと思う
>窮屈で息の詰まりそうな支部とか交流の場
というなら文句ひとつ言えないなんて息が詰まる交流の場は嫌だ
ってのも言えるし
他人の嗜好にうるさく言うな受け流せ は
自分には理解出来ないクレームつけられても受け流せ とセットだと思うよ
自分はモンスタークレーマーに目を付けられて可哀想乙 って思うけど
あちら側の人は地雷踏んじゃって可哀想乙 ってなるんだよ
だからこことかで愚痴る分には何にも問題ないけどもし本気で気に病んでいるなら
ID:s/17K7nr0がスルー力身に付けた方が良いよと言いたい
他人を変えるより自分が変わった方が絶対早いよ
最初の絡み元からはズレるけどID:s/17K7nr0個人のその話に関してはタグはABだけでいいと自分も思う
ちなみに自分は基本固定単一で逆が地雷だけど最終的に挿れる方次第という解釈
ただし受け攻め固定リバ論争は果ての無い地獄の釜物件で
受けが積極的にがんばる素振りを見せるだけで逆だリバだと怒る人も少なからずいる
だから何度も何度も話題に上がって話されてるけど未だにループして繰り返してる
（その場では結論は出てるのかもしれないけど自分は参加してないから知らない）
何が言いたいかと言うとそちら側の人にとってはあくまでそれが正論だって事
そしてそれはもう文化の違いとでも言うしかない
なのでその文化の違いに基づくクレームはどうにもならない事としてスルーするしかないと思う
>窮屈で息の詰まりそうな支部とか交流の場
というなら文句ひとつ言えないなんて息が詰まる交流の場は嫌だ
ってのも言えるし
他人の嗜好にうるさく言うな受け流せ は
自分には理解出来ないクレームつけられても受け流せ とセットだと思うよ
自分はモンスタークレーマーに目を付けられて可哀想乙 って思うけど
あちら側の人は地雷踏んじゃって可哀想乙 ってなるんだよ
だからこことかで愚痴る分には何にも問題ないけどもし本気で気に病んでいるなら
ID:s/17K7nr0がスルー力身に付けた方が良いよと言いたい
他人を変えるより自分が変わった方が絶対早いよ
>>921
いやさすがに釣りというかモメサじゃね？
じゃなかったら流れ読めてなさすぎというか今まで何を読んでたんだよというか
いっそバカを演じることで逆に相手側を相対的に上げようとしているのかと疑うレベルだが
いやさすがに釣りというかモメサじゃね？
じゃなかったら流れ読めてなさすぎというか今まで何を読んでたんだよというか
いっそバカを演じることで逆に相手側を相対的に上げようとしているのかと疑うレベルだが
>>903
同意。支部に限らず基本ネットは闇鍋だし。
>>901 >>911
自分も苦手属性持ちだからこそ思うけど
本気で地雷と感じるほど嫌なものがあったら、支部みたいななんでもあり系＝地雷地帯には
不用意には近づかないよ。
無論、どこでも配慮や思いやりの心は大切だし、苦労しないで全ての苦手をはじけるのなら
それにこしたことはないけど、そんなこと望んでもまず不可能だしね。
>>921-922
「○○は求めすぎじゃないか、やりすぎじゃないか」という意見は中立的立場からのも含め全て
「○○が原因で叩かれてる本人乙」の思い込みをあらためられない人は一定数いるからなぁ。
同意。支部に限らず基本ネットは闇鍋だし。
>>901 >>911
自分も苦手属性持ちだからこそ思うけど
本気で地雷と感じるほど嫌なものがあったら、支部みたいななんでもあり系＝地雷地帯には
不用意には近づかないよ。
無論、どこでも配慮や思いやりの心は大切だし、苦労しないで全ての苦手をはじけるのなら
それにこしたことはないけど、そんなこと望んでもまず不可能だしね。
>>921-922
「○○は求めすぎじゃないか、やりすぎじゃないか」という意見は中立的立場からのも含め全て
「○○が原因で叩かれてる本人乙」の思い込みをあらためられない人は一定数いるからなぁ。
>>909
大多数の読み手は見た物が期待してたものじゃなくても書き手に文句なんか言わないよ
もちろん見る側に配慮してくれたら嬉しいけど、そうでなくても仕方ないって思うし
地雷踏んだりタグ詐欺にあっても「地雷踏んじゃった最悪」って愚痴スレに吐き出すだけ
それに書き手でもあるけどタグにはそこそこ気を使ってるからか文句言われたことなんて一度もないし
もし言われてもそれは不特定多数の人が見に来る場に上げてる以上仕方ないと思ってる
大多数の読み手は見た物が期待してたものじゃなくても書き手に文句なんか言わないよ
もちろん見る側に配慮してくれたら嬉しいけど、そうでなくても仕方ないって思うし
地雷踏んだりタグ詐欺にあっても「地雷踏んじゃった最悪」って愚痴スレに吐き出すだけ
それに書き手でもあるけどタグにはそこそこ気を使ってるからか文句言われたことなんて一度もないし
もし言われてもそれは不特定多数の人が見に来る場に上げてる以上仕方ないと思ってる
ループものが好きだ
>>924
愚痴スレに書き込む事すら許せない人がいるから揉めるんだよね
愚痴スレに書き込む事すら許せない人がいるから揉めるんだよね
>>926
いつも思うんだけど愚痴をなぜに2にかくんだろう？
リアルちらしの裏じゃなぜダメなんだ？
結局、2ちゃんねるというカギもかかっていない皆が見れる場所に
自分の主張を叫んで見てくれた誰かに圧力かけたいんじゃないの
2ちゃんねるなんか影響ないし、なんて予防線はって
いつも思うんだけど愚痴をなぜに2にかくんだろう？
リアルちらしの裏じゃなぜダメなんだ？
結局、2ちゃんねるというカギもかかっていない皆が見れる場所に
自分の主張を叫んで見てくれた誰かに圧力かけたいんじゃないの
2ちゃんねるなんか影響ないし、なんて予防線はって
えっ
愚痴スレに書こうが地雷踏んじゃった最悪！不愉快！あんなのきもい！ならいいのに
地雷踏んじゃった最悪！あんなの隠れてるべきなのにマナー違反！と書く人がいるからつっこまれる
地雷踏んじゃった最悪！あんなの隠れてるべきなのにマナー違反！と書く人がいるからつっこまれる
自分の愚痴を自分だけでは抑えきれないから吐露するって人もいるんじゃないか
誰かに聞いてもらえればというか誰かが自分の心情を知る可能性があればそれでいいっていう
そこまで誰も彼もが他人を攻撃したいわけでもないよ
誰かに聞いてもらえればというか誰かが自分の心情を知る可能性があればそれでいいっていう
そこまで誰も彼もが他人を攻撃したいわけでもないよ
でも根暗だと>>930こういう解釈しちゃうのは分からなくもない
同人創作やるような中には神経質で自意識過剰気味の人も一定数いるから
同人創作やるような中には神経質で自意識過剰気味の人も一定数いるから
流行りの繊細チンピラさんか
こんな言葉が出てくるってことはそういう人に迷惑かけられる人が増えてるんだな
こんな言葉が出てくるってことはそういう人に迷惑かけられる人が増えてるんだな
書き手に直接クレームつけてきたんならともかく
愚痴スレや嫌いスレとかで吐き出してんなら別にほっとけばいいんじゃないの
愚痴スレや嫌いスレとかで吐き出してんなら別にほっとけばいいんじゃないの
２の吐き捨てスレを進んで覗いておいてあーだこーだいうのも繊細チンピラっぽいよね
吐き捨て場なんざ覗いてないぞ
単に絡みこれだけに持ち込まれた話題に関して話している
単に絡みこれだけに持ち込まれた話題に関して話している
愚痴スレや嫌いスレで吐き出してるんだからほっとけよ、というなら
渋っていうなんでもありの場で吐き出してるんだからほっとけよ
自分は自分から見に行って文句言ってるにもかかわらず
それについて絡まれたら自分から覗いて文句言うなって俺様すぎ
渋っていうなんでもありの場で吐き出してるんだからほっとけよ
自分は自分から見に行って文句言ってるにもかかわらず
それについて絡まれたら自分から覗いて文句言うなって俺様すぎ
極細キンピラ
元ネタ的に結構続いてるのでこっちで
チラシ742
1点評価をどう受け取るかは個人の勝手だけど、
スレ立てのレス番踏み逃げした上、元いたスレじゃなくてチラシに逃げておいて
匿名云々言えた義理かよ、と思ってしまう
話題の元になったレスは1点が連続50回、だから確実にわけありだろうけど
色々な考え方の人がいるし操作ミスの可能性だってあるあｋら
どんな理由での1点かなんて考えてもキリないと思うけどな
チラシ742
1点評価をどう受け取るかは個人の勝手だけど、
スレ立てのレス番踏み逃げした上、元いたスレじゃなくてチラシに逃げておいて
匿名云々言えた義理かよ、と思ってしまう
話題の元になったレスは1点が連続50回、だから確実にわけありだろうけど
色々な考え方の人がいるし操作ミスの可能性だってあるあｋら
どんな理由での1点かなんて考えてもキリないと思うけどな
繊細チンピラって初めて聞いたからググってみた
「傷つくのでやめて下さい」 の一言で不快なものをこの世からなくそうとする
の一文を見て、あーこういうのいるいるって思った
「傷つくのでやめて下さい」 の一言で不快なものをこの世からなくそうとする
の一文を見て、あーこういうのいるいるって思った
>>942
2ちゃんねるの愚痴ってそれだろ？
2ちゃんねるの愚痴ってそれだろ？
>>935
そういう言葉が出てくるのはそういう言葉を使って他人をあげつらおうとする人が増えたからであって
当の繊細な人達のせいではないと思う
いじめはいじめられる方に原因があるみたいな考えはまっぴらごめんだ
差別もいじめもする方が悪いに決まってる
>>938
絡みスレこそ覗かなきゃいいじゃないかｗ
そういう言葉が出てくるのはそういう言葉を使って他人をあげつらおうとする人が増えたからであって
当の繊細な人達のせいではないと思う
いじめはいじめられる方に原因があるみたいな考えはまっぴらごめんだ
差別もいじめもする方が悪いに決まってる
>>938
絡みスレこそ覗かなきゃいいじゃないかｗ
>>945
ないわー
自分から勝手に見に行って「私は傷ついた」とか言い出すバカのことを
咎もないのにいじめられる人と同列扱いすんの？
いじめでたとえるなら自分から相手に喧嘩売っといて
買われて負けたら「いじめられた」って苦情言うレベルの話だろこれ
こんなのと差別やいじめの問題を同列に扱われるのが不愉快だわ
ないわー
自分から勝手に見に行って「私は傷ついた」とか言い出すバカのことを
咎もないのにいじめられる人と同列扱いすんの？
いじめでたとえるなら自分から相手に喧嘩売っといて
買われて負けたら「いじめられた」って苦情言うレベルの話だろこれ
こんなのと差別やいじめの問題を同列に扱われるのが不愉快だわ
>>944
ググった先のまとめでは普通に
繊細チンピラだと言う方も繊細チンピラになっている可能性がある
と書いてあったよ
何でもひとまとめにして「繊細チンピラ乙」とするのはマズいけど
自分が気に入らないことに対して正義や被害者ぶって
圧力かける奴がいるのも事実だわな
ググった先のまとめでは普通に
繊細チンピラだと言う方も繊細チンピラになっている可能性がある
と書いてあったよ
何でもひとまとめにして「繊細チンピラ乙」とするのはマズいけど
自分が気に入らないことに対して正義や被害者ぶって
圧力かける奴がいるのも事実だわな
>>945
なーんでそんな荒れそうなのわかりきってる例えするかねぇ
同人板は虐められた経験ある人間が多いから
いじめっ子といじめられっ子って立場に置き換えることで
弱者アピールして味方増やそうとした？
だとしたら差別される要素持ちでいじめられっ子だった自分から見ても
その例えにはドン引きだから逆効果だと思うけど
なーんでそんな荒れそうなのわかりきってる例えするかねぇ
同人板は虐められた経験ある人間が多いから
いじめっ子といじめられっ子って立場に置き換えることで
弱者アピールして味方増やそうとした？
だとしたら差別される要素持ちでいじめられっ子だった自分から見ても
その例えにはドン引きだから逆効果だと思うけど
絡み43
主三公式議論はどっから出てきたんだ？
どれに絡んでんの？
主三公式議論はどっから出てきたんだ？
どれに絡んでんの？
絡み44
あの基地の書き込みしか判断材料ないから
最愛キャラのホモ無理だから女できるかいっそ死ねって書き込みを
主三に邪魔だから兵死ね言ってる主三厨とみなすの矛盾ゲスパーじゃねって話
あの基地の書き込みしか判断材料ないから
最愛キャラのホモ無理だから女できるかいっそ死ねって書き込みを
主三に邪魔だから兵死ね言ってる主三厨とみなすの矛盾ゲスパーじゃねって話
>>952
新劇愚痴510と535読めば、あいつを主三厨だと考えるのは自然だと思う
新劇愚痴510と535読めば、あいつを主三厨だと考えるのは自然だと思う
絡みの主三厨で思い出した
ちょっと前にいた兵三がメジャーになる主張してた
人って最近見ないけどまた黄桃に戻ったんだろうか
ちょっと前にいた兵三がメジャーになる主張してた
人って最近見ないけどまた黄桃に戻ったんだろうか
>>954
あの人はいま水泳の真江で暴れてると聞いた
あの人はいま水泳の真江で暴れてると聞いた
>>955
付き合いの長さで優劣付けたがるのは、主絡みのノマカプだと主三しか見たことないよ
付き合いの長さで優劣付けたがるのは、主絡みのノマカプだと主三しか見たことないよ
絡み 支部1点
1点て満点に面白いやつの
1/10面白いやつに入れるんじゃないのか
1点いれた時点で点数は+になるんだから
1点入れるのが嫌がらせにはならない気がするんだが
1点て満点に面白いやつの
1/10面白いやつに入れるんじゃないのか
1点いれた時点で点数は+になるんだから
1点入れるのが嫌がらせにはならない気がするんだが
>>958
分母がなければね
分母がなければね
向こうもアレだが正直ID:vowmBZ2D0も大概酷いと思うわ…
>>961
すまんけど絡みたいなら人格攻撃じゃなくてきちんと反論してくれない？
すまんけど絡みたいなら人格攻撃じゃなくてきちんと反論してくれない？
１点でも入れてくれるだけ嬉しいなあ
わざわざ見に来て更に１クリ作業してくれてる訳だし
以前拍手関係スレでよく見た「〇十連打だけして米ナシ…嫌がらせ！？」
って言ってたのと同じ種族なのかなあ？
わざわざ見に来て更に１クリ作業してくれてる訳だし
以前拍手関係スレでよく見た「〇十連打だけして米ナシ…嫌がらせ！？」
って言ってたのと同じ種族なのかなあ？
評価しない意思表示とか言ってる人らは
×10から引き離すためにやってるだけだからね
×10から引き離すためにやってるだけだからね
支部って出来た当初は皆気楽に適当な点数入れてたのに（だから分母とか気にしたことなかった）
二年くらいブランク空いて女性向けが主流になってから戻ってきたら
「10点が基本、それ以外は空気読めてない」みたいな雰囲気になってたから
その後に入った人は「１点なんて嫌がらせに決まってる」と思うのかもしれない
また実際にそう思って入れてる人もいるだろうし、何とも…
二年くらいブランク空いて女性向けが主流になってから戻ってきたら
「10点が基本、それ以外は空気読めてない」みたいな雰囲気になってたから
その後に入った人は「１点なんて嫌がらせに決まってる」と思うのかもしれない
また実際にそう思って入れてる人もいるだろうし、何とも…
悪意100％でも
嬉しいなあと思える素直さと精神の太さは素晴らしいよな
トレスとか住み分けないグロとか見かけると1点入れたくなるけど
人によってはそれでも「加点」なんだからよくわからなくなってしまった
タグといい点数といい使う人次第で全然意味が違ってくるのが特徴になってるよね
嬉しいなあと思える素直さと精神の太さは素晴らしいよな
トレスとか住み分けないグロとか見かけると1点入れたくなるけど
人によってはそれでも「加点」なんだからよくわからなくなってしまった
タグといい点数といい使う人次第で全然意味が違ってくるのが特徴になってるよね
分母さえなけりゃただのお褒めのクリックとして平和に受け取られるのにな
どんなシステムだろうが評価が他人に見られる以上愚痴言う人間はいなくならないと思うけどな
他人には見えないアク解でも訪問者少ないだの無言ROMはヲチだのと愚痴言う人間はいるわけだから
ホント使う人間の受け取り方次第
他人には見えないアク解でも訪問者少ないだの無言ROMはヲチだのと愚痴言う人間はいるわけだから
ホント使う人間の受け取り方次第
>>945
差別差別というなら、なんでもありのはずの場所で「私が嫌いだから」と
注意書をしろとか隠れろとか言うのは差別にならないのかな
それが通るならそれこそ
「お前みんなに嫌われてるから学校来るときは迷惑かけないよう隠れてろよ」
というのも差別じゃないことになるが
差別差別というなら、なんでもありのはずの場所で「私が嫌いだから」と
注意書をしろとか隠れろとか言うのは差別にならないのかな
それが通るならそれこそ
「お前みんなに嫌われてるから学校来るときは迷惑かけないよう隠れてろよ」
というのも差別じゃないことになるが
>>973
>そういうワンクッションとかは作り手側が自発的にやるものであって
それ、支部運営からしたら、ワンクッション置くことなく即絵を見れるシステムにしてるのに
配慮()やマナー()として、スムーズに見られる機能をチャラにされちゃ迷惑って話でしょ。
苦手を見たくないからワンクッション欲しいなら
支部以外の場所を選ぶとか、画像オフにして大丈夫そうな画像だけ開くとかして工夫するか
支部運営にワンクッション置いてから見る機能つけてほしいと要望出すのが筋だと思う。
運営側の機能を妨げないタグ付けの工夫とかなら強制にならないよう呼びかけても良いだろうけどさ。
ってか、そこまでの苦手がある人は、なんでもありの場を最初から見ないのが平和でお互いのためだと思うんだけど。
人間のやることな以上、うっかりタグ付け忘れとか、海外からの投稿者でカプ表記の仕方が日本と違うからとかで
悪気無くとも地雷化するケースなんていくらも考えられるんだからさ。
>そういうワンクッションとかは作り手側が自発的にやるものであって
それ、支部運営からしたら、ワンクッション置くことなく即絵を見れるシステムにしてるのに
配慮()やマナー()として、スムーズに見られる機能をチャラにされちゃ迷惑って話でしょ。
苦手を見たくないからワンクッション欲しいなら
支部以外の場所を選ぶとか、画像オフにして大丈夫そうな画像だけ開くとかして工夫するか
支部運営にワンクッション置いてから見る機能つけてほしいと要望出すのが筋だと思う。
運営側の機能を妨げないタグ付けの工夫とかなら強制にならないよう呼びかけても良いだろうけどさ。
ってか、そこまでの苦手がある人は、なんでもありの場を最初から見ないのが平和でお互いのためだと思うんだけど。
人間のやることな以上、うっかりタグ付け忘れとか、海外からの投稿者でカプ表記の仕方が日本と違うからとかで
悪気無くとも地雷化するケースなんていくらも考えられるんだからさ。
>>975
しかし女性向けでワンクッション無しにグロ投稿すると猛烈に叩かれて凸も喰らう件
腐向けにごちゃごちゃ言うのとかワンクッション無しエロに切れてるのは注意が入るけど
特殊嗜好なんかに関しては書き手が自衛しないと無理な場所になってる
しかし女性向けでワンクッション無しにグロ投稿すると猛烈に叩かれて凸も喰らう件
腐向けにごちゃごちゃ言うのとかワンクッション無しエロに切れてるのは注意が入るけど
特殊嗜好なんかに関しては書き手が自衛しないと無理な場所になってる
夢絵とか既存キャラ+オリキャラ絵とか
夢タグつけろ＆作品名は書くな（検索で出てこないようにしろ）って圧力すごかったけど
今はそこらへんも緩くなってるの？
夢タグつけろ＆作品名は書くな（検索で出てこないようにしろ）って圧力すごかったけど
今はそこらへんも緩くなってるの？
>>976-977
そういう状態が、言い方悪いが被害者様な繊細チンピラ横行状態なんだと思うよ。
投稿規定にも書いてないローカルルールをそこまで守らないと叩かれるって
あきらかに異常な状態だもの。
ジャンルタグつけんなとかって、じゃあ何のためのタグなのかとｗ
本末転倒になってる異常さに誰も気づかないのかと。
そういう状態が、言い方悪いが被害者様な繊細チンピラ横行状態なんだと思うよ。
投稿規定にも書いてないローカルルールをそこまで守らないと叩かれるって
あきらかに異常な状態だもの。
ジャンルタグつけんなとかって、じゃあ何のためのタグなのかとｗ
本末転倒になってる異常さに誰も気づかないのかと。
R-18G設定で投稿してるのに「グロはワンクッション入れろ」と叩かれてるなら
どう考えても叩いてる方がおかしいよなｗ繊細チンピラさん乙だわ
R-18G設定なしにグロを投稿してるなら投稿側がただのアホだけど
どう考えても叩いてる方がおかしいよなｗ繊細チンピラさん乙だわ
R-18G設定なしにグロを投稿してるなら投稿側がただのアホだけど
>>975
pixivのシステム以前に規約では
＞( 1 ) 当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。
を禁止事項としてあげてるんだから、システムもこれを前提に作られてると思うんだよね
オリジナルならキャラも設定も自分が生み出したものだからある程度自由に公開していいけど
二次創作は公式という絶対的な存在がほかにあってそれを第三者と共有してるんだから
自分が描いたものをどう公開しようと自由でしょ嫌なら見るなってのは違うと思う
規約で禁止されてる（大っぴらにやるべきでない）ことをしてるという自覚はあるんだろうか
pixivのシステム以前に規約では
＞( 1 ) 当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。
を禁止事項としてあげてるんだから、システムもこれを前提に作られてると思うんだよね
オリジナルならキャラも設定も自分が生み出したものだからある程度自由に公開していいけど
二次創作は公式という絶対的な存在がほかにあってそれを第三者と共有してるんだから
自分が描いたものをどう公開しようと自由でしょ嫌なら見るなってのは違うと思う
規約で禁止されてる（大っぴらにやるべきでない）ことをしてるという自覚はあるんだろうか
書こうとしたら980超えてるんで次スレ行って来るね
あ、もしかして配慮不要と主張してる人はオリジ専門の人だったのかな
勝手に二次創作の話だと決め付けて発言してたわ
オリジならR-18R-18G以外の配慮は投稿者の好意扱いでいいと思うよ
>>981-982
ごめん980だったことに気付かなかった
立ててくれてありがとう
勝手に二次創作の話だと決め付けて発言してたわ
オリジならR-18R-18G以外の配慮は投稿者の好意扱いでいいと思うよ
>>981-982
ごめん980だったことに気付かなかった
立ててくれてありがとう
>ID:0hG7148U0
いやいや、二次が著作権的にグレーな事でワンクッション必要なら
運営がそう設定してるってw
二次がグレーだからといって、運営が定めてないワンクッションルールを
第三者が勝手にルール化していいなんてこたーないし
その理屈が通るならどんな勝手ルールも二次だからを理由に通ってしまうことになるよ
>>982
乙です
いやいや、二次が著作権的にグレーな事でワンクッション必要なら
運営がそう設定してるってw
二次がグレーだからといって、運営が定めてないワンクッションルールを
第三者が勝手にルール化していいなんてこたーないし
その理屈が通るならどんな勝手ルールも二次だからを理由に通ってしまうことになるよ
>>982
乙です
小説家志望の非ヲタの友達が
なぜか最近支部初めてR18も死にネタ・グロタグもまったくつけないでかっ飛ばした小説書いてるけど特に揉めたようでもないんで
キャラへの愛のある2次作品だけの話だよねー
と書こうとしてたんだけど>984と内容被った
友人はもちろんタグというもの自体知らないんだけど
職人さんがその手のタグつけてくれてて見てちょいほのぼのした
なぜか最近支部初めてR18も死にネタ・グロタグもまったくつけないでかっ飛ばした小説書いてるけど特に揉めたようでもないんで
キャラへの愛のある2次作品だけの話だよねー
と書こうとしてたんだけど>984と内容被った
友人はもちろんタグというもの自体知らないんだけど
職人さんがその手のタグつけてくれてて見てちょいほのぼのした
>>984
ヘタリア(とうぜんデリケートジャンル)が、投稿頻度を自重したり
独自のタグ付けルールを呼びかけてた時の運営の見解は>>316で答えが出てる
運営側が呼びかけてるルールやマナーならともかく
利用者側が勝手にしきるなでFA
>>986
R18なのに付けないのはそりゃ投稿規程違反じゃ？
ヘタリア(とうぜんデリケートジャンル)が、投稿頻度を自重したり
独自のタグ付けルールを呼びかけてた時の運営の見解は>>316で答えが出てる
運営側が呼びかけてるルールやマナーならともかく
利用者側が勝手にしきるなでFA
>>986
R18なのに付けないのはそりゃ投稿規程違反じゃ？
支部は-5 +5評価にすればわかりやすいんだけどな
なんでも自由に投稿できる場でっていうけれどその運営がタグ補正とかしてるわけだし
もともと一次創作メインの場と認識して作ったから細かい制限は設けてなかったのに
気づけば二次に侵食されててでも運営がジャンルごとのローカルルールに関わるわけにいかないから
そう答えただけな気もするけれどね
同人と一緒で、禁止と明言されてないからなにしてもいいってわけじゃない
利用者の常識とマナーに委ねますってことじゃないの
ただ近年、禁止と明言されてないことはなにをしてもいいって考える常識のない人が増えたから
いらぬ揉め事が増えてるってだけの話
もともと一次創作メインの場と認識して作ったから細かい制限は設けてなかったのに
気づけば二次に侵食されててでも運営がジャンルごとのローカルルールに関わるわけにいかないから
そう答えただけな気もするけれどね
同人と一緒で、禁止と明言されてないからなにしてもいいってわけじゃない
利用者の常識とマナーに委ねますってことじゃないの
ただ近年、禁止と明言されてないことはなにをしてもいいって考える常識のない人が増えたから
いらぬ揉め事が増えてるってだけの話
>>985
二次創作を「グレーです」と定めたらpixiv的に面倒なことになるからしないよ
公式が二次創作を認めるでも禁止するでもなくスルーしてるのと一緒
厄介な存在だけどうまみもあるから黒とも白ともグレーとも言わず
「私たちは知りません、あの人が勝手にやってるだけですから」と放し飼い
そんなおめこぼしされてる立場の人が「配慮（）やマナー（）なんてpixiv的には迷惑だよねー」
というのはなんか違いませんかという話
二次創作を「グレーです」と定めたらpixiv的に面倒なことになるからしないよ
公式が二次創作を認めるでも禁止するでもなくスルーしてるのと一緒
厄介な存在だけどうまみもあるから黒とも白ともグレーとも言わず
「私たちは知りません、あの人が勝手にやってるだけですから」と放し飼い
そんなおめこぼしされてる立場の人が「配慮（）やマナー（）なんてpixiv的には迷惑だよねー」
というのはなんか違いませんかという話
>>987
文字媒体はいくら性描写があっても年齢制限は付かないんじゃなかったっけ？
文字媒体はいくら性描写があっても年齢制限は付かないんじゃなかったっけ？
>そんなおめこぼしされてる立場の人が「配慮（）やマナー（）なんてpixiv的には迷惑だよねー」
閲覧者への配慮からワンクッションつけろって話から
なんで二次はおめこぼしされてる立場だからつけろって話に?
ワンクッションルールやれば公式がおめこぼししますと言ってきてるならともかくw
この手の話になると必ず、謎のお目こぼしルールを錦の御旗に掲げだす人が出るのが嫌だわ
閲覧者への配慮からワンクッションつけろって話から
なんで二次はおめこぼしされてる立場だからつけろって話に?
ワンクッションルールやれば公式がおめこぼししますと言ってきてるならともかくw
この手の話になると必ず、謎のお目こぼしルールを錦の御旗に掲げだす人が出るのが嫌だわ
配慮を否定する人はSNSやネットのあり方は本来「こう」だと言いたがるけど
それらの場所は大抵が
「当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為は禁止」
だってことを忘れてない？
こう言うと自分だってそういうところで二次やってるくせにという流れになるけど
自分が言いたいのは自分に都合のいい部分だけもってきて反論の道具にすんのはおかしいでしょってこと
何も今この場で二次の是非や二次作家批判をしたいわけじゃないし
二次だから独自ルール作ってもいいとかいう話でもない
それらの場所は大抵が
「当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為は禁止」
だってことを忘れてない？
こう言うと自分だってそういうところで二次やってるくせにという流れになるけど
自分が言いたいのは自分に都合のいい部分だけもってきて反論の道具にすんのはおかしいでしょってこと
何も今この場で二次の是非や二次作家批判をしたいわけじゃないし
二次だから独自ルール作ってもいいとかいう話でもない
>>990
>>994
意味わからん
ピクシブ内の閲覧者に対する配慮ルールと著作権者のお目こぼしとどんな関係が？
著作権的肖像権的グレーゾーンの作品は、法律やその場のルール以上に縮こまるべき言い出したら
本来の意味のパロディや政治風刺漫画なんか全廃じゃん
>>991
あ、文章は確かに商業でもそうだったっけか…
>>992
同意
少なくとも今のルールは異常の域に達してるしね
>>994
意味わからん
ピクシブ内の閲覧者に対する配慮ルールと著作権者のお目こぼしとどんな関係が？
著作権的肖像権的グレーゾーンの作品は、法律やその場のルール以上に縮こまるべき言い出したら
本来の意味のパロディや政治風刺漫画なんか全廃じゃん
>>991
あ、文章は確かに商業でもそうだったっけか…
>>992
同意
少なくとも今のルールは異常の域に達してるしね
さっきから ID:0hG7148U0が絶妙にずれたこと書いて
書き回してる気けどわざとかモメサか何か？
書き回してる気けどわざとかモメサか何か？
>>987
支部自体詳しくないんだけど見に行ったら小説でも投稿ボタン押す前にあった、お騒がせしました
支部自体詳しくないんだけど見に行ったら小説でも投稿ボタン押す前にあった、お騒がせしました
二次での配慮が必要という話に戻るね
オリジナルならSNSのルールにさえ従えばあとは批判も含めて全て自分がひっかぶるだけ
でも二次は他人の財産を多数の人と共有してるという前提がある
他人の財産、しかも他の人と共有してるものを自分の好みに合わせて勝手に改変するんだから
当然その改変が不愉快だと思う人も出てくるよね
そういう人を完全になくすことは不可能でも可能な限り減らす努力をする、それが配慮だと思う
好きにやらせろ嫌なら見るなを言っていいのはオリジナルの人だけ
オリジナルならSNSのルールにさえ従えばあとは批判も含めて全て自分がひっかぶるだけ
でも二次は他人の財産を多数の人と共有してるという前提がある
他人の財産、しかも他の人と共有してるものを自分の好みに合わせて勝手に改変するんだから
当然その改変が不愉快だと思う人も出てくるよね
そういう人を完全になくすことは不可能でも可能な限り減らす努力をする、それが配慮だと思う
好きにやらせろ嫌なら見るなを言っていいのはオリジナルの人だけ
もうID:0hG7148U0は黙ってなよ…
さっきから言ってることずれすぎ
まったく関係ないこと無理矢理繋げてまで揉めさせたいのか？
さっきから言ってることずれすぎ
まったく関係ないこと無理矢理繋げてまで揉めさせたいのか？
なんか最近ちょっと長引くと全然違う話を無理矢理ねじ込んで
同じ話のような態度で居座る人が必ず出る気がするんだが同じ人？
モメサなら市ね、素なら学校行け
同じ話のような態度で居座る人が必ず出る気がするんだが同じ人？
モメサなら市ね、素なら学校行け
1001 ：１００１：
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