何故二次男女ｶﾌﾟはｵﾌだとﾍﾀﾚ不人気なのか

二次男女カプは
Pixiv等ではそれなりに支持されても
オフラインではさっぱりなうえレベルもへたれなのは何故なのか

オフで人気があったとされるカプ

・金岡の無能鷹の目
※コミケにおける男女カプ最大SP数を記録（壁含む90以上100以下）
・吟玉の沖家具
・種の明日加賀
・根雨露の根雨露屋子
・痣ぜるさんの助手関連カプ

レベルについてはよく判らんけど、

・オンの男女作品は、BL中心の描き手が片手間で上げてることが多々ある
・原作の公式カプ展開に大きく左右される
・ライトヲタ層が多い
・原作で満足する人が多い

こんなとこじゃないかね

本は欲しいし探すけど、ぶっちゃけ下手くそかエロ厨しかいないから結局買わないな

>>3で終わってた

公式カプが納得いかない嫌いor報われないマイナーカプに萌えた、時はすごい欲しくなるんだけどな男女本…
言っちゃ悪いがBLと比べてしょぼいレベルの人が多かったり自己投影が透けてみえるのが多くて探すの苦労する
ただでさえノマ描き少ないのに作風が地雷ばっかだ

エロがうまい人は男性向けエロに行ってしまう
健全系でも男性向け一般（エロなし男性向けの事）に行ってしまう
BLがマジョリティな女性向けの世界でノマやるって相当な覚悟でしょう
売れない、チヤホヤされない、評価されない、BL者からの視線、排除
支部は男の票もあるし、気軽に点数入れられるから指示されてるように見えるけど
金のからむオフになったらそりゃねぇ、無理ゲー
売れなければ本を作る気もなくなるし、画力あるなら男性向けの人気ジャンル行った方が
かわいい女の子キャラは豊富だし、作品つくれば評価もされるし、
女性向けみたいにナニアレみたいな視線もないし居心地が良い

恋愛ものではない作品だからちょっと萌えてもこの二人がくっついたり
仲が進展するような事は原作では絶対にないんだろうなと思う時男女本読みたくなる
でも男性向けエロバリの女キャラみさくらひぎいいみたいなのは求めてない
原作のキャラらしさを失わず原作に恋愛色をつけてちょっとニヤニヤ出来ればいいんだ
と思うと本当に読めるものが少ない…

以前アンソロが出て普段イベントで全く見ないのにアンソロ作れるくらいの描き手さんどこにいたの？
オンでは沢山いるの？とワクワクして買ったらションボリ…という事を何度か繰り返して色々学んだ

売れないのは画力も中身もへたれだからだろ。売れないのを腐のせいにするのは違うんでないの。

男性向け含めれば普通に多いよ
男女カプ好きは女性向けじゃなく男性向けでやる人が多い

男女モノいける作家は男性向けでやるから
女性向けで流行ってる作品でのノマがないって話だろ
でも女性向けの作品内のカプでそれらが見たいってユーザーがいるが
現状いるのはヘタレばっかという愚痴スレだろ
まぁ、ようするに、贅沢言うな。嫌なら自分で描くかBLか男性向けに来いって事だw

女性向けはオンですらBLの影響力が強いし
イベントも男性向けエロとBLの需要が強くて針のむしろだし
それでもイベントで男女本出して売りたいなら男性向け行く方が、
常連いて路線も変えたくないならオフより自家通販する方が楽だよね

男女ものみたいって
ギャルゲじゃ駄目なんですか？！
ラノベじゃ駄目なんですか？！
商業の少女漫画じゃ駄目なんですか？！
原作の作中である公式男女カプじゃ駄目なんですか？！

エロが見たいわけじゃないし男向けは鬼畜紳士×ビッチに改変されててヤルことしか考えてないから男女カプという認識ないわ
女性向け男女カプは絵柄や作風がひと昔前で止まってる人多いな

恋愛過程を見たいなら女性向け男女
エロ見たいなら男性向け男女
需要はどちらもありそうだけど前者は売れるかと言われれば謎

針の筵と言うけど、BLサークルはそこまで男女カプサークルを意識してないと思う
他の興味ないBLカプと変わらない感覚に思ってるよ

>>14
男性向け一般でいいじゃん
まさか男性向けはエロしかないと思ってるとか？

>>16
コミケ位の規模ならそうだろうけど
厭離なら白い目で見るジャンルの方が多いと思う

んなこたねーよｗ

>>17
男性向け一般で恋愛要素重視したカプ萌えなんてそれこそ女性向けより少ないけど。俺嫁なら腐るほどあるんだろうが。

男女サークル意識してるBLサークルなんておらんだろ
畑が違うから白い目を向ける意味がまるでない
BLサークルは逆カプとかを意識してるよ

むしろNLサークルが異常にBLサークルを意識してるように見える

ＮＬだって理由だけで白い目向けるＢＬ者なんているのか？
片方キャラかぶりとかキャラ自体が嫌いとかなら分かるけど
別にそれはＢＬカプ同士でもありうることだし

BLってだけで白い目向けるノマサークルのが目立つけどな。乙女ゲーとか。
趣味なんだから放っとけよと思う

サークル数の多い男女カプだとちゃんと上手な人がいる事を考えると
結局は母数の問題なんだろうな

>>24
乙女ノマ者のBL憎悪は凄まじいよね
恐怖感じるときさえある
と、乙女ゲーはプレイ専門の人間が言ってみる

まあ女性向け同人としては圧倒的にBLが多くて
中には女性がやる同人とかカプといえば即BLだと思い込んでる人もいたりするから
数の多いものは何かと目障りと感じる人はいるのは仕方ない
巨大ジャンルや人気カプが叩かれやすいのと同じ

乙女ゲでBLが白眼視されるのは多数派への嫌悪じゃないでしょｗ

女性向け同人といえば大半がBLで、BLが苦手な女性は結構肩身が狭いというか
イベントに行っても買える本がほとんどなく、
下手に出歩けば苦手なBLのポスターとかで精神的にダメージを受ける

そんな中乙女ゲだと作品自体が主人公（女）と男キャラの恋愛がメインだし
しかもルート分岐があるから補完欲も生まれるっていうんで男女カプ同人が隆盛した
そういうBLが苦手な人の駆け込み寺的な一面があるから
乙女ゲではBLが白眼視されるんだよ

言葉足りなくてごめん
自分が言いたかったのも大体そういう事

乙女ゲはどんなにヒロイン萌えと言い訳しようがキャラ×自分の逆ハードリだから普通の男女カプと違うんだろうな、BLだと自分がチヤホヤされず無視されるから許せないんじゃない
いくら原作が男女メインだろうとBL者を堂々とdisるジャンルって乙女ゲしか知らないｗこわい

BL→受けに自己投影するパターンだと世間様は見ている
同性のヒロインだと、容姿が全く異なるとpgrされやすいんだよね
BLでの異性のヒロイン(受け)は
かけ離れているからこそ安心して自己投影出来る
でも相手はイケメンに限るっていうのが乙女心

乙女ゲ同人だけ特殊かもしれんが、やはりノマカプは愛されヒロインキャラ（自分）がばれやすいから人気ないんじゃない
他人のドリなんぞ誰も読みたくないし
そのドリ設定がつぼったなら買うかもしれへんが

二次男女でぐっとくる作品見たことない
男性向け含めたらまた話変わるけどね

それは残念だね
ジャンルにもよるんだろうが、落日ジャンルでも
ぐっとくるサイトを知ってる自分は幸せなんだな

>>30
そういう人も居るんだろうが
理由の大半は「BLが元々大嫌いで目に入れたくない人達の駆け込み寺の役割を果たしているのが乙女ゲームジャンルだから」だよ
他ジャンルだとBLの方が多くてどうしたって目に入って来るところ
乙女ゲーなら目に入れずにすむって理由で逃げてくる人多かったりする

だから、ここにだけは入ってくるなみたいにBL追い出したがる空気出来やすいんだろうな
それを正しい事だなんて擁護は出来ないけど

乙女ゲでBLやろうがヒロイン攻めの百合やろうが人の勝手だと思うけどね、こわいな

>>35
普通に原作ゲームだけプレイして二次は一切見なけりゃいいだけじゃね?
よくわかんね

男女はマイナーだから
ヘタレでもここしかない需要で買うしかない→描き手が進歩しない

からなのでは

昔好きな男キャラがホモにされてるのがいやで男女本ばっか買ってた
次第に好きになりすぎて同人誌自体受け付けなくなった

ホモにされてるより、異様な恋愛脳キラキラ王子様と愛され姫なドリ全開ノマカプのが嫌いだったな…
ホモはカプってより見ちゃいけないエロ本読んでる気分だった
ノマカプ好きなのもあるけどノマ描きの人らはなんでか作風も絵も常に20年くらい前で止まってる感じ
一部じゃなくてノマカプ全体で古くて寒い…なんなんだろあれ

>>38
それはあるかもな
書き手が現状に満足して止まってる感じ
しかし男女だとカプの未来設定で子供がいるような所帯じみた本出してる書き手がほぼ確実に主婦なのは
やっぱり実生活投影しやすいから定番なのかなと思う

子供の頃読んだ少女マンガで見たことがある展開ばかりだとどうでもいいと思えてくる
文学作品みたいなノマカプ小説を書いた人にははまった

ノマ二次の古臭さは不思議だよね
商業少女マンガや、男女の恋愛を題材にした映画などは結構バリエーションあるのに
ノマ二次だけなんか古臭い
男勝りな女が「女だからって手加減するな！本気でかかってこい！
あっ、腕力ではやっぱり男には敵わないや…(察し)
か弱いアタシを一生守ってー！→結婚出産」
そのヒロインは第二次成長の頃に男女の腕力差というものを学習しなかったんだろうか
闘って負けたからってなんでいきなり結婚出産になるのか

結婚して子供もいて恋愛もしてきたらしいのに
どうしてこんな幼稚な発想なのってネタの人多すぎ頭の中小学生の女子か
そうかと思えば一揆に所帯染みた話とか読んでもつまんねー
作家きどりたいなら面白可笑しく読んでもらえる勉強してからにしろよ
派閥だけはガッツリあって相手にしないまともな作家は悉く追い出そうとするし
井戸端のおばさんまるだしで怖い
ノマオンリーのヤツは作画スキルのレベルが低すぎるくせに
口だけでかいからウザくてたまらん

大人の恋愛を描ける人はうまいけど
笑顔→惚れるとか少女マンガのテンプレ止まりの人はどうしようもない

前から思ってたけど、主婦のノマ描きとリア厨のノマ描きって妄想レベルが一緒だよね
きっと恋やエロに飢えた中学生なんだろうな〜と思ってたらイベントがアラサーアラフォー主婦ばかりでびびった…
中学生の妄想オナニーみたいなのがノマ界でのトレンドなのか、ノマ描き手はある一定年齢で時が止まる傾向があるのか謎だ

ノマの人って騒ぎたいだけで本とか買わないよね
萌えかストレスか知らんけど話しして発散する同人なんて手段でしかない
元々人の作品に興味もないそんな印象
韓流ドラマにでも嵌ってて欲しいわ

買ってるし上手い人も多い（プロも多い。有名な少女漫画家も自カプをやってた）
十分満足してるよ？
同じ男女カプの対抗カプにはイラついても、
BLは別世界だから肩身が狭いなんて思ったことはないし。

>>1は愚痴スレにしたいんじゃなくて叩きたいだけだと思うんだけど

ショボ

男女カプしか描かない人って本当ヘタレしかないよな
特にBLとか他の思考を毛嫌いしてる奴だと絶望的なレベルなのもいるし
上手い男女カプ描きはBLがメインだったり他に色々描いてたりする場合がほとんど

BLや男性向けは描き手の人口が多い
なので上手くないと埋もれて見てもらえない
よって上手くなろうと努力しやすい
男女は描き手の人口が少ない
なのでヘタレでも見てもらいやすい
よって向上心がなくなる
ってイメージ

ノマで上手い人が奇跡的に多い場合って、普段BL萌えしてる層が喰いついてるBLっぽいカプかな、そういえば（女キャラがあんまり男受けしない感じの）
それでもそういう層はすぐいなくなっちゃうから、残った少女漫画作風のヘタレで身内買いする現状になる

自カプも
声だけ大きいｈｔｒ集団がツイッターでBL嫌いを鬼のように主張しだし
自カプの雑食絵馬がツイッターにもブログにもオフも浮上しなくなった
絵馬はもう戻ってきそうにないのが悔しい
そんなんじゃ上手い人も居付かんわな

以前読んでたカプで奇跡的に上手いなーと思うノマ描きさんがいたけど
その人も結局BLに落ち着いてたなそういえば
BLの方が人口多くて反応も貰いやすいから上手い人はそっちに流れちゃって
結果htrばっかり残ってしまうっていうのはあると思う

ノマオンリーで絵はうまい人ボチボチいる。長年やってる年期入った人。
でも内容は予定調和なありがちネタ。てかヘタレもうまい人もノマ描きは皆同じような話使いまわしですぐ飽きて買わなくなるな…
シチュは妄想するけど話妄想できない（膨らませられない）人がノマ描きには多いような気がする

二次でやるまでもないなって思うんだよな
たまに男女カプいいなって時あるけど
二人のやりとりが可愛いかったりほんわかするの買って満足してしまう
でもそういうのは大抵普段は男性向けだったりBLだったりな人のお口直し的な本で
ノマオンリーでなかったりするから次買いに行ったらいない事が多い
エロなら男性向けの方が面白いもんな
女性向けの男女エロは白ご飯に生クリーム乗っけられた感じと
女がなぜか汚く感じて改めて見るものじゃないなって思う

女性向け全体かもしれないけどノマ本のポエム率の高さよ…
そして男キャラがひと昔前のBLのスーパー攻め様化してて懐かしさを感じる。読んでて恥ずかしい。
でも描き手は普通に若いんだよね不思議だ

すぐ「おにゃのこたんがかわいそう！」「おにゃのこたんに嫉妬してる！」と言う人がいるから
おにゃのこたんがギャグ化する話とか鬱ダーク話をつくるのは難しい
よってストーリーもワンパターンになる
みたいなかんじ？

女キャラが何もせず接待されるような物を作らなければ嫉妬だなんだっていちゃもんつけてくるから
女向けの男女カプ同人誌は作りたくない

ノマ者はいかにも女性脳で空間認識力がＢＬ描きより低いんじゃないの
商業まで行くほど本格的に目指してる人は別として
主婦が家事の片手間に手芸やるみたいな感覚と一緒で
「ちょっとペンもって描いてみました」レベルが多くて目も当てられない
もう少し練習してから描いてほしいって人もしばしば…特にﾁｭﾌﾟ

好きなジャンルに男女サークルで壁が複数いるけど
確かに軒並み男女一本じゃなくてBLと並行して出してる人ばかりだ

主婦でもBLやってる層は異様に絵がうまい人いるんだけどね…、ノマやってる主婦は画力あげようとか売れたい！とかそういうものを感じない
まさにラクガキ
この差は何なんだろうか

ノマって一応そこそこ需要あるんだろうと思う
でもそのそこそこの需要に耐えうる描き手がさらに少ないから、どんなレベルでも本出してれば有り難がって売れる印象
だから努力しなくてもいいんだと思う

>>38
そういえば乙女ゲじゃない一般ゲームジャンルはレベルの高い男女本多いな

古ヘタレ絵レトロ少女漫画もあまり見掛けないしなんであの界隈はレベルが違うんだろうと不思議に思っていたが
流行スレで知ったがあそこは元々男女でも需要と供給が高い激戦区だったんだな
買い手の目も肥えてるし書き手の腕も必要とされてた世界だから切磋琢磨が行われていた

男女者だけど
周囲はBLばかり→オフ本の9割が地雷→本は何も買えない、売れない、書き手の友達も皆無
→仕方なくネット見たら自己投影pgrと叩かれてる→図太い人しか生き残れない

かも
向上心有る謙虚な人や若い子は、本出す前に心折れる
絵の上手さ関係なく、孤独で売れないから
実際、社会人で絵の練習も手広い交流も無理な人が多い
お金はあるから、売れ行き気にしない

>>1のpixivで上手い人って元々は普段BLやってウマウマ言われてる大手が
たまたまハマった男女をサブで書いてみましたってパターンがほとんどでは…
男性向け女性作家は完全に別枠として男女カプのみ描いてて上手い人って正直見かけない
古い、それこそ昭和のジャンルだと原作寄りの絵柄で上手い人見るんだけど
今のジャンルで今の絵でBL絵馬と比べて遜色ないほど上手って人まず見ない

オフだともっと顕著で、上手いとか大手の人でも
低年齢向け少女漫画によくある複雑骨折パースどこな超平面的な下手絵に
キラキラした塗り乗せて見れるようにしてるだけっていうか…
表紙はそれなりに綺麗でも中身見るとスカスカな下手絵の下手構図で
え？？？と思って手にとってから戻す事が多々
ぶっちゃけ男受けのBL大手さんがつまみ食いして
出してくれた男×女の男女本が持ってる中で一番絵も漫画も上手い

男女同人ってまず傾向が古臭いなーと思う
BLじゃなくてヤオイだったころの
「受身側は美しく愛らしく、物語は全体的にキレイな幻想世界」
みたいなワンパタで、BLが書き手のフェチに合わせて色々と分化する前の状態そっくり
一見女が悩んでたり虐げられてても、その内容が昭和の耽美漫画みたいな感じで
やっぱり「受身側は美しく愛らしく（ryの範囲からは出ないって感じ
ちょうど90年代あたりのヤオイ見てるような気分になる
そして自分もなんだけど、その王道から外れた萌えツボや性癖を持ってる人は
入りづらくて入口覗いても参入せずに見送るようになるから裾野が広がらないし売れない、
裾野が広がらないから上手さの山も低いままなのでは

昔のコミケで少年漫画の2次が9割BLだったって記事を見たんだけど
男女は原作で見られるから同人やらない人が多いんじゃないかな
で男女で上手い同人作家はすぐプロに行くから残るのはhtr
BLはプロになっても同人で稼ぐから上手い人が残る

自ジャンルで４ケタブクマかっさらうNL専がいるけどなあ
平均20〜50、100以上で絵馬、一部大手が300〜500くらいの規模だけど大手レベルのNL専も数人いる
自分は2ケタ後半だけどイベントもpixivも9割BLだから買い物も交流もしづらいし
pixivでも特定NLカプ（公式NL）に1点爆撃をよくくらうからへこむことが多い
同人に慣れるほどNL専はヒキ気味になる気がするよ

そうか？

ノマは読み専海鮮だけど、ノマの人は擁護しようがないくらいhtr多いよ
商業の人もいるし！と言われても、その商業の人も商業界隈じゃ売れてない部類だよね
同じ商業作家でもBLやってるプロの方が業界の第一線、最先端、有名人ばかりだよ
だいたいノマの絵馬って例え絵は上手くてもBBA絵のBBA展開だしorz

ヒロインの描写がドリ臭無いのに可愛いのと、絵柄が愛らしくてファンになった
ノマ作家がいたんだけど、この前その人の本命がGLだと知ってびっくりした
そこからGLも覗いてみたけど、温泉でもオフでもノマより上手い描き手が多い
人口多くて激戦なBLならともかく、ノマより人口少ないGLよりhtrってどんだけよ…

>>68
1000ブクマが普通に出るならそこそこ規模のあるジャンルなんだと思うけど
その中で100users〜500usersで絵馬にくくられるってその時点で平均値低いのでは、、、
その辺って流行〜元流行斜陽ジャンルだと絵が微妙だけどツボ付けてる位の人がとってく数

ノマって公式だけで満足で入ってこない、の前の段階に
「男女のカップリングで萌えるから同人、二次、そもそもオタクにならない」って
ハードルもあるような気がする
男女の恋愛物に萌える人ってわざわざネット検索したりイベントにこなくても
少女向けアニメ・ゲーム→子供向け少女漫画→青年向け少女漫画・ドラマ・映画
っていうオタクにすらならないコースでたっぷり供給されるからな
BLだとそもそも第一歩が二次同人だったりするし、商業BLより同人の方が数もバリエーションも多い
で、それを乗り越えて同人オタクになるタイプっていうふるい落としがかかった結果
似たようなカプ傾向や似たような展開になりがりなのではと思った

そもそも男女カプって絶対数が少ないんだから
ヘタレが多いのは必然でしょ
仕方のないことだと思う

数の都合でヘタレ多いのは仕方ないけど
なんで揃いも揃って古臭い絵柄ばかりなの
女性向け男女カプ絵描きの描くキャラ、男キャラは全然
格好良くないし、女キャラは芋臭くてダサい
腐絵描きの攻めや男性向けの女の子はあんなに可愛いのに

上手い下手っていうより、立体的な絵柄の人見かけない気がする
BLの人で大手にまでなる人は大抵ちゃんと骨格入ってそうな絵、
デフォルメ書きでもフィギュアにできそうに重心の通った絵を描くけど
NLって大手でもペローンとした平面的な絵を書く気がする
少女漫画と少年漫画の違いがまさにそれなんだけど
好みからくる性差（？）みたいなのがあるのかなと思う位傾向が違う
BLだとNLよりマイナー小規模でも骨格筋肉バッキンバッキンのウママが
一人くらいは降臨してることが多いんだよね

内容の古さは>>66に同意
古い上に、真新しい傾向や今の流行ってる傾向が全く取り入れられて無い
鬼畜女どどM男とか職種とかやっていいの…？みたいな初々しさがあるw

最終行；職種→触手
女が女目線でねっとり書いた触手に責められてるところとか萌えると思うんだけどなあ…w

>>70
GLの主戦場は男性向け。男性向けは絵が下手だと見向きもされない
必然的に鍛えられる

>>75
立体的な構図やちゃんとした骨格は少年漫画＞＞少女漫画

BLの燃料補給源は少年漫画なんだから、目も肥えてくるし、
模写するなら上手くもなっていくだろう

pixivで満足しちゃってるからじゃない

BLは規模がでかいからそのぶん上手い人も多い
上手い人が多いとみんな影響されて画力が底上げされていく
必然的に一定以上の画力のある人が増えて平均値が高くなる
一方男女は規模が小さいので上手い人は少ない
上手い人が少ないので画力が底上げされず平均値が下がり
ヘタレが必然的に多くなる
要するに規模の差による影響力のある上手い人の有無だと思う

例えばケモナーとかあの辺りの閉鎖空間ってみんな絵柄が同じに見えたり
何年経っても古臭く進化が見られないように見えるのは男女と同じく規模が小さく人がいないから

BLか男女かより、母集団の数次第ってだけだと思う
評論系とかは数も少ないし、絵柄の古臭さは男女どころじゃないよね

絵柄の古さって、昔染み付いたのが取れないから古いのか、
新規で入った若い子も古いのかで意味が全然変わると思う

>>75
＞BLだとNLよりマイナー小規模でも骨格筋肉バッキンバッキンのウママが
＞一人くらいは降臨してることが多いんだよね
ここすごい分かる
つか少年漫画と少女漫画みたいに全く別なら分かるんだけど
燃料の元が同じ二次ジャンルなのにBLとNLで絵柄が違ってくるのが謎

>>82
骨格ちゃんと描ける人は男性向け(一般)に行っちゃうんじゃない?
で、残ったのは主に少女漫画読んでる層。やっぱり読み込んでる方に絵柄が似る

>>79
ケモホモとかみてると絵柄はジャンルの規模でかわるってのはほんと思う
ここ数年男性向けエロ同人の画力が向上してるのは、新たな体位やシチュの名付けが多くなって
他の人のエロ絵を見る機会が増えた部分が大きそう

男女カプは最近ＢＬで強い流行がない（流行り廃れが激しすぎる）せいか、少し増えてきてる印象はある
ただそれも若年層だと影プロ系の絵柄ばかりでオフラインにまで来るかというとなんとも
もしもこの層が丸々同人界隈に残ったら、数年後にＮＬは影プロ系の絵柄ばかりかもなー

自分の周囲の例で申し訳ないんだけど
BLしか駄目な人はリアルでは男性不信で、ずっと喪女のままの人が多い
男女の恋愛が生々しくてキモいと言う人が多いのかも
男女カプしか駄目な人はそう言う嫌悪感は無いのか、割とすぐに結婚する人が多い
恋愛だの結婚だの出産だのに時間を取られて同人に集中できずヘタレになる
出産後に出戻ったら絵柄が古くなってる
偏見も入ってるかもしれないけど

というより男女一本の人はライトオタが多い気がする
見てる作品も一本だけとか、本出すにしても軽い趣味の一貫みたいな
男女の人が同好会感覚と例えるとBLカプ者は部活
同好会と部活じゃ取り組み具合やかける費用に時間も異なってくるからそこに差がでてくるんじゃない？
あとは公式で大方満足してしまって創作活動まで踏み込むのが少数で、切磋琢磨されないとか

>>85
自分の周りは逆だ
BLGL好きはリアルはリアル、虹は虹と割り切ってる人が多いせいか
さっさと男作って彼氏持ち旦那持ち子持ちになる人が多い
Twitterやブログでは自虐若しくは異性絡みの話題に触れない人ばかりだけど

NL好きの子はドリ度が高ければ高い程いつまでも虹みたいな都合いい男夢見て
周りの女ヲタのパートナーに文句言いながら独りでいる
同じNL好きでも男性向け行った人はそうでもないのに
女性向けNLに古い絵・痛い人率高いのは何故なんだろう

ノマが流行らんのをBLと絡めてる書き込みが散見されるけど、そういう基本姿勢でいればそりゃ成長もせんし売れんと思うわ

スレタイの「何故ヘタレか」は競争が激しくないせいで向上心がある人が少ないでＦＡな気がするが
「何故不人気か」は全然別の話じゃないかと思うわ
人気は「公式で物足りないと思うかどうか」の読み手の方の事情に由来してるからな
ニーズがあればヘタレだって人気になる（売れる）

相当萌えなきゃマイナーな男女カプなんか描かないし
売れないのに本にしようと思う人は更に少ない
ＢＬも好きでそれ描けばもっと売れるならそっち行くだろう
「もっと売れる道がある」人は本人に原因がない理由で売れない本なんか作らないでしょ

これは男女二次の問題じゃなくて、ニーズのないマイナー二次の宿命だけど
絶滅かヘタレかの二択なら、ヘタレでもあってくれた方がいいな
買う基準までいかないなら買わなきゃいいんだし

>>87
BLGL派って旦那持ちになった後、すぱっと同人辞めちゃわない？
男女の旦那持ちは細々と同人続行する人が多いな

>>89
＞相当萌えなきゃマイナーな男女カプなんか描かないし
これよくわかる
どんなに皆に笑われるほど下手でも自分が描かないと存在しないんだよ、世の中に
売れないけどそれでもすごく楽しい
メジャーなカプはもっと上手い誰かが描いてくれるからわざわざ手を出さない、読み専
上手い人がマイナー男女に来ても人の少なさに嫌になるかもしれない

上手い人って、数多く売れる快感を味わってるだろうしね
それがマイナーで売れないと、相当好きでないとショック受けるだろう
それにそう言う人って、男性向け行っちゃうんじゃない？

オフに限らず、男女カプ萌えしてる人って平均年齢低いと思う
高齢で残ってる人はBLと同じでもちろんいるけど全体的に見たときに、
BLの人気カプ→平均値は大学〜アラサーくらい
NLの人気カプ→平均値は高校〜大学くらい、っていう傾向を感じる
女キャラ可愛い可愛い、彼氏と一緒でキュンキュンする、みたいに
オタク的マニアックな視点なしでライトに騒いでるだけのリアちゃんの割合がBLに比べると圧倒的に多い
で、それぞれその中の一部がオフ進出すると考えるとお察しな気がする

そうかな
むしろ高齢の人が多くて絵も内容も一昔通り越して二昔前の少女漫画みたいなのが多い感じだけど

どっちも感じる
リアも高齢も多くて、真ん中の世代がすっぽり抜けてる感じ

散々言われてるけど、真ん中の世代の人もいるけど
絵も内容も古臭いかhtrで上か下に思われてるんじゃないかと…
6割、影プロとかでよく見るリア絵ただし複雑骨折＋同人エロキュンテンプレシチュ（内容まで行ってない、シチュ書いただけ）（おそらくリア〜htr大学生）
3割、00年代の少女漫画をややオタクっぽくしたような内容＋古い少女漫画のテンプレ内容（真ん中世代？）
1割、90年代の少女漫画絵まんま（おそらく30代〜）
くらいの印象だがジャンルによったら違うのかな
つかここでいう真ん中世代って20代くらいの認識でいいの？

×3割、00年代の少女漫画をややオタクっぽくしたような内容
◎3割、00年代の少女漫画をややオタクっぽくしたような絵

個人によって違うだろうけど自分は30代なら真ん中で
高齢はアラフォーとかそれ以上かな
90年代どころか80年代じゃないかと思うような
見てるだけで気まずくなりそうな古臭い絵柄を見る

BLでも壁大手は書き手本人がアラフォーのイメージが有るな
ただし、流行に敏感だったり絵が上手かったり
萌える対象が幅広いと絵も上手くなるんだろうなと思う

じゃあ20〜30前半あたりが真ん中って感じ？

あと、高齢絵馬は特に理由を付ける必要なしに普通に年数分順調にキャリア積んだ人だと思われるw

古臭いっていうより、純粋にヘタクソだよね…
＞リア絵ただし複雑骨折
っていうかんじの、新しいんだろうけどヘタクソっていうの多い
古い絵でも上手かったらレトロや定番として通用するんだけどそうじゃない
BLだったら写メ戦士だろってレベルの人がオフやってるんだよな
技術的なものよりも直接的な萌えを要求されるからか？
あと、BLはエロ描きたくて上手くなる人多いけど
NLだと裸体かきまくりのエロ極めようとすると男性向けになるからそれがないとか？

>>100
男性向けエロって、ダイナミックなポーズや構図で破綻を見せない
画力が要求されるけど、NLのエロって肝心な所はコマの外だったり、
無難な構図で抱き合ってるだけってのが多い。これ、下手がバレにくい

それに骨格の下手さって、服を着てるとばれにくいけど、
裸にするとばれるんだよね

絵柄もそうなんだけど、内容が古い
ハイスペ男キャラに女キャラがモテモテ（安易なルックス惚れだけ、笑顔もしくはバストにドキッ）
ハイスペ男キャラの癒し系聖女
ハイスペ男キャラがツンデレ女キャラの尻に敷かれる
のどれかの焼き直ししかない…
色んな関係性のある元キャラがいるはずの二次創作でもそうなっちゃうのが不思議
絵が古くても話が面白ければ神と思えるんだが、
むしろ絵が新しくても内容が古臭すぎて萎えることが多い

>安易なルックス惚れだけ、笑顔もしくはバストにドキッ
あるあるある…男女カプの話って本当にこんなのばかりだよね

ネタもオチもワンパターンの焼き増しで、絵が古いだけでなく話も古くてそしてつまらない
そもそも大体の男女カプってＢＬカプに比べて原作のキャラの接点も、設定情報も多いものだから
話のネタに困ることはまず無いはず。なのになぜいつもワンパターン自己投影漫画しか作れないのか…
なんかいろいろすごく勿体ない気がする

1カプ辺りの書き手の人数が少ないので、中身は冒険できない気もする
ベタベタの定番しか売れない
支部で人気の男女物も定番の話が多い

自分は可愛くないからきっと好いてもらえないウジウジからのハイスペ男キャラに実はモテモテでした
も付け加えてくれ

定番通り越してテンプレオンリーだ
公式カプだろうが接点無しだろうが
幼女キャラだろうがアラサーキャラだろうが万能美女だろうが
「コンプレックス丸出し思春期少女がハイスペ男キャラに恋される」で九割行く勢い
内容がほぼ一緒で、見栄えのする絵が描けるところが売れていくかんじ
そして個人的な体験だけど、漫画馬に出会ったことがない
それなりに属性抑えてテンプレ展開を書いてそこそこの人はいたけど
設定考察解釈盛り込みまくって独自の長編を書くような漫画馬がいない

あと、他に書いてて思ったが、公式カプはBLよりも情報が大量にあるのは同意した上で、
カプ分布で考えたら、BLよりも接点無し接点一度だけとかの組合せ率が高い気がする
なぜ組み合わせで冒険して内容はベタベタなんだろう…

×それなりに属性抑えてテンプレ展開を書いてそこそこの人はいたけど
○それなりに属性押さえてテンプレ展開を書いてそこそこの人はいたけど

>>102
これはさすがに偏見だと思うし、片方の性別をを男にしたverの同じネタならBL界でもざっくざっく目にするよ…

まぁほんとに偏見で申し訳ないけど、男女描きで上手い人って
男女カプという嗜好（性的志向）自体にこだわってるタイプほとんどいない気がするな
万遍なく色んなキャラ描いてるとかホモも好きとかの視野広い人に限って絵馬
ゆえに固定男女者として認識されることが少ない→残りのhtrが目立つ
漫画に関しては同人自体馬が僅少すぎてそもそも比較困難
あくまで私見

分母が大きくないとなかなか上手い人出てこない

しかしたまに奇跡のように上手い人が荒れ果てたマイナーの地に降り立ったりするから侮れん
突然変異みたいなもんだからもはやそういう人の存在は一般論であーだこーだ語れないけど
絵馬神作家所嫌わず

>>107
BLでもよくあるとは思うけど、男女は「テンプレ以外ない」は感じる
原作でその関係でなぜテンプレ愛され受け「しか」ないの？と思うこと多々

>>111
どういうジャンルでどのくらい男女読んだことある？

マイナージャンルしか知らないんじゃないかな

個人的にはマイナーよりメジャージャンルのノマ方が
ひでえテンプレばっかwと思うことが多いな
175が来てたり低年齢だからからかもしれないけど

例えばどんなジャンル？
メジャージャンルなら身バレせんだろ
留ーみっくあたり？

>>115
テニプリのノマは同じような感じのイメージがする
やってる年齢若かったし

ノマメジャーなら湾ピ、新劇辺り？
週刊日曜系もノマ強いイメージ