話題が変わってもこれだけは言いたいスレ40

>>906
いくらなんでも話盛りすぎ
バカなの？

絡み男の好きな男キャラ

男は男キャラの顔にこだわらないからおっさんや不細工キャラでも
内面がかっこよかったり面白かったら好きになる事もあるってのはあるけど
おっさんだから、不細工だから好きなんて人は少数だよ
ラノベで言うならチビデブが主人公のアクセルワールドの主人公より
美形っぽいＳＡＯの主人公の方が人気あったし

絡みスレの>>809
設定はどうか知らないけど蔵等の主人公と親友はどうだろう

絡み主人公の容姿

女性向けでもレディコミ系だと主人公の容姿や設定がキラキラし過ぎてないのが多いと思う
BELOVEなんか主人公の年代は20代〜40代と幅広くて見た目もいかにもおばちゃんだったり若くてもおでぶだったり不美人だったり色々
そういう人達がまるで少女漫画のヒロインみたいに事件に巻き込まれたり夢に向かって邁進したり友情を築いたりイケメンとフラグが立ったり…という展開で
ある意味普通の少女漫画より夢があって楽しいと思えて高校ぐらいの時からちょこちょこ読んでたな

そういう雑誌だったからあのかるた漫画が始まった時はちょっと違和感おぼえたし
雑誌本スレでも結構不満言ってる人多かったなあ
もっともあの漫画は内容云々以前に作者の過去に嫌悪感抱いてる人もいたみたいだけど

絡み908

東鳩の主人公がイケメンだった気が
親友は可愛い系だったし

>>954
かるた漫画の連載雑誌すら知らなかったが
最後二行話飛びすぎじゃね

954は煽りだろ
こういうこと言う馬鹿嫌になるわ
かるた漫画がなければあんな雑誌とっくに廃刊

かるた漫画は実際に売れてるらしいし好きな人からは信じられないかもしれないけど
雑誌スレで（元々の読者達から）不満意見が多かったのは事実だよ
当時のBELOVEスレの過去ログ見ればわかる
「明らかに雑誌のカラーから浮いてる」って意見に混じって作家自身への叩きも目立ってた

2chの意見＝世間の総意じゃないよ

>>953
その例でいうとアクセルワールドの主人公はチビデブな上ウジウジ暗くてめんどくさい性格で見てるだけでムカつくキャラだったが
ＳＡＯの主人公は俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEで厨2だが性格は悪くなかった(男も助けてたし)からなあ

>>959
まあそうなんだけどね…
自分もちょっと懐古が過ぎて心が狭くなってるという自覚はある
一般的に評価されたり賞取ったりしてるぐらいだから素直に読めばきっと面白いんだろうなとは思う

ただかるたが無ければとっくに廃刊、ってのはさすがに異を唱えたい
オタや若い層に受ける作風のものが少なかったってだけで良作はたくさんあったよ
でもその点で考えてもやはり主人公が若くなかったり不美人だったりするよりは無自覚美少女ってタイプの方が受けが良いってことなのかな

2chで叩いてたのは単に作者のトレパク許せない層じゃない？
絵も綺麗だし話も面白かったし、いい意味で浮いてたと言えば浮いてたけど
可愛い・美人設定の主人公の漫画、かるた以外にもあったと思うし

現実の営業職でも顔が良い方が有利

もしそれが本当だとしたら営業主体のウチの会社には
ナイスミドルな部長や美中年支店長がもっといるはずなのに……

>>963
そりゃ顔がいいほうが有利なのと顔がいい人がそれをすることを選ぶかはイコールじゃないからな
顔がいいと有利な職業は他にもあるんだからそっちを選んだだけだろう

でもさ、営業マンの契約相手は男性だろうにイケメン有利とは不思議だね
これだと男もイケメンが好きってことになる

必須条件ではなくて有った場合に有利かどうかの話だからな
野球で足速ければ有利だけど、足速い人には他にも陸上もサッカーもバスケットも選択肢にある、みたいなもんか？
まあ他の条件が同じならイケメンのほうが有利です、くらいの優遇でイケメン揃いになるわけがない
顔がイケメンではないけれど営業で役持ってるなら普通にイケメンであることを凌駕する別要素を持ってるんだろうってだけの話

イケメン有利というか、「身奇麗な人のほうが有利」ってことだと思うよ。
べつに、眉目秀麗である必要性はなくて「手入れをされている、見合った服装をしている」のがいいってこと。
「無能で仕事の遅いイケメン」と「仕事が速い有能なフツメン」なら当然後者がとられる。
そして「有能で仕事も早いけど清潔感のない服装したもさいフツメン」は、
いくら仕事ができても嫌がられるってことだと。

>>962
いい意味かどうかは捉える側の感じ方
普通にそれまでの購買層には賛否両論だったってことでしょ

絡み冴えない男

そもそも、男読者が冴えない男に親しみを持つという前提が違ってる
一般的に男は「自分と同ランクの相手は『自分より一段下』
自分より1〜2ランク上の容姿で『自分と同等』と思う」だから
冴えない男がモテても「は？なんでこいつが？」と言う反感を買うだけだし
同じ感情移入するならどうせならイケメンがいいとか
「こいつになら娘をやっていい」と思えるレベルの男でないと嫁の格が下がるとか
「読者に親しみやすい」として冴えない男を出す
＝お前らはこの程度なんだろ？と馬鹿にされてるようで腹が立つとか
他にもいろいろ理由があって淘汰されていった

>>960
もちろんそれも大きいけど内面が分かる前の前情報やあらすじの時点で
主人公の容姿を見て「豚は死ね」と視聴に至らず切った人も多いからなあ

｢冴えないヒロインがイケメンにモテモテ｣シチュに対するアンチの多さは異常だと思う
腐人気なんかほぼない少女漫画だから
腐が叩いてる訳ではないのは確か
自分は好きなシチュなんだが多くの女には好まれないらしいのが残念だ

ダウトだな
腐は腐人気少女漫画しか読まないとでも

多くの女に好まれないならそんなに量産されるわけなかろう

しばらく前にちょっと話題になったブログの記事にそんなのがあったな
少女漫画は圧倒的な魅力の持った主人公じゃないと楽しめない
冴えない主人公がモテモテな話は納得できないしときめけないみたいな

絡み　冴えない男キャラ

リアルで求められる美点が、女は容姿、男は実力に偏りがちだから
当然漫画キャラにもそういう傾向はあるが
二次元キャラで実際ブサイクに描かれてるのは少数派じゃないかと。
平凡、冴えない、ブサイクといった設定があってもたいてい外見は良く描かれている。
男でも同性のブサイク面は見たくないという人間は少なくないし。
人間が視覚に頼る生物である限り、見かけのイメージは基本無視出来ないものだと思う。

>>970
モテモテに説得力もたせるためにヒロインに才能や美貌設定つける少女漫画は
昔に比べたらずっと増えたが
平凡設定ヒロインがイケメン王子に見初められて〜はまだまだ少女漫画の王道だと思う。

そう言えば、のだめカンタービレに対して
駄目女がイケメンで才能のある男に見初められるという昔ながらの少女漫画パターンと
破天荒型の天才に振り回されながらも魅かれる秀才のパターンを男女でやったものだと
両方の解釈をする人がいて面白かった覚えが…。
のだめは外見は巨乳美人で音楽も天才だが、中身は不潔な変態でストーカーも入ってるｗ
のだめの解釈を駄目女キャラとするか美人な上に才女キャラとするかの違いでもあるか。

絡み映画
私悪くないよね感が溢れた書き込みでなければここまで突っ込まれなかったと思う
「私も悪かったけどなにもそこまで…」な態度を加害者がとればそりゃ叩かれるよ
しかも一方的な視点で書かれるから何割かは自己擁護が入るだろう2ちゃんねるの書き込みでも
これだけ引っ掛かる人間がいるんだから実際のところはさぞ、だし

>>962
三角関係が一番のブーストじゃないかな
あと少女漫画のヒロインが才能ある競技としてのかるたと恋愛漫画の組み合わせが相性適度にシリアスで適度にとっつきやすい

これが囲碁将棋チェスと選びぬかれた人しか活躍させにくい古典的ボードゲームだったら成功しなかったと思う

現行船体で、男性メンバーの中で赤黒緑金はタイプこそ違えど相応に若くてわかりやすいイケメン揃いなのに
青だけは大泉ｼ羊的なもじゃ系かつアラサーで同人的にも他の男性メンバーと思うとやっぱり少し人気が奮わない
スペックはそこそこある描写が見受けられるんだがやはり外見(と、オヤジギャグ)がネックなのか……

かるたの主人公が美少女設定だったのを知らなかった
絵だけ見ててっきり並以下かと
のだめも美人設定だとは思ってなかった

美人じゃないとモテないなんてごく当たり前の事実を
二次元でまでつきつけられたら絶望しないのかな
それとも自分自身の容姿評価が高い女が多いって事か
（確かなんかのアンケートでそういう結果が出てた
半分以上の女が自分が中の上だと思ってるって）

>>978
女性の自己評価はどれくらいなのかっていう実験をするために
FBIの元法医学者が本人証言を元にモンタージュを作成した結果
大半の人が実際より自分のことをブスと思ってることがわかったってさ

よく、平凡設定なのに美少女に見える！って文句は聞くが
美少女設定なのに別にそうは見えないキャラってのもいるよなあ
そもそも突き抜けた不細工なら別だが
絵で描く場合には平凡と美形の描き分けは難しいと思う
実際の美醜って例えば肌の質みたいな絵にし辛い部分の差も大きいし

あんのもよことかよしながふみとか
美醜の差に容赦がない

かるたは少女漫画の中では割と描き分けてる方だと思うが
呉服屋の娘さんとかまつげ3本しかないし
1年女子はメイク消したらめちゃくちゃブスだった
対戦相手もだいたい地味顔だったりそばかすだらけだし
いわゆる「少女漫画的可愛さ」があるのは主人公とクイーンぐらいだよ
男もイケメンはほとんどいない

>>976
＞これが囲碁将棋チェスと選びぬかれた人しか活躍させにくい古典的ボードゲームだったら

末広にかけるわけないよそんな頭のいい世界w
のわりに本人は自覚なくて「ヒカ碁の主人公は碁が好きという気持ちが
あるように見えない！」とかツイいっちゃうアホだし

光るの碁はプロのフォローがなきゃ描けなかったかもな

目上の同業者の作品にその感想を公につぶやくのは馬鹿だと思うが
言ってる内容に関してはぶっちゃけそいつに同意だ

移動促されたのでこっちで
男女の評論

「今現在○○は男性の数の方が多い(オフ同人に限って言えばそれすら怪しいって意見も出てるけどな)」と
「○○は男性のもの」って全く意味違うと思うんだが

このことに限らずだけど
諸々の事情でたまたま現状はこうであるというだけの事を
男女の本質的差のように言う(そういうふうに受け取られる言い方する)人がいるから
男女関係の話は揉めるんじゃないだろうか？

>>986
今回のは発端からして腐の読み方は不純だキャラ萌えだけだ純粋な漫画好きとしては好ましくない(ｷﾘｯ
という質問という名の腐叩き女叩きスタートだからな、そりゃ反論の声も荒くなるし荒れやすくもなる

>>980
美形（＝整った顔）ってこれといった目立つ特徴のない顔になるから
確かに平凡顔との書き分けはしづらいところだと思うわ
少女漫画みたいなみんなきらきらした大きい目の絵柄だと特に
美人と平凡の書き分けはまつげの量と長さくらいしか無かったりするね
だからメイクしたら元の顔立ちの面影を残したまま美人になったのが
記号としても通じやすいのかなと思ったりもする

絡みストーリー考察

オタクの考察って、原作そのものを理解するためのフォーマルなものと
萌えや願望混じりの捏造上等なものの二種類があるけど
腐女子は無意識か面倒なのかその二つを分けずに語る人が多いんだよね
だから外から見るとキャラ萌えばかりで真面目にストーリーを考える気がないように見えるんじゃないか

最初から『これだから腐は』って言いたいだけの奴がそこまで細かいこと考えてるわけ無い
ゲスパだが腐サイトや腐の考察なんか見ずに『腐は考察なんてしない』と言ってると思うぞ

絡み3
自ジャンルの同人者の集まるスレで
原作は好きキャラやカプの出てる所しか見てないから内容覚えてないし
好きキャラ周辺以外どうでもいいってぶっちゃけてた人ならいたな

まあキャラやカプ萌え優先でストーリーは二の次って人の割合は男も女も同じようなものだと思うけど
女性向けはキャラをホモにしたり公式でくっついてない男女をくっつけたりな改変が中心だし
カプサイトやツイでは真面目に原作を考察したりしにくい部分があるから
外野から見たらカプ萌えだけで原作はどうでもいいの？ってなるんじゃない

>>989-991
「原作よく知らないけどキャラが好みだったのでエロ書いちゃいますた」なんて男性向け少なくないよ
なのに女ワー腐女子ワーになるのはやはり偏見や先入観だと思う

次スレないの？行って来るのでちょい減速を

すごい重複しそうなタイミングなので被ってたら次のに書いといて

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376289024/

絡み983
>普通に読めば理解できる内容を的外れなトンチキ論ぶちかましてるの、腐サイトでしか見た事ない

それは単に983自身が女性管理人のサイトしか見てないからじゃないのか
男管理人のサイトでも
静香ちゃんはのび太と結婚して後悔してる！ホントは出来杉と結婚したかったんだ
だからノビスケが大きくなった今でも浮気してるに違いない糞ビッチ！（例）
みたいな的外れ感想は沢山見るぞ

>>994乙

>>995
それは内容を理解できてないとか伏線を回収したことに気付いていないとか
そういう足りん子と比べるものではないだろう。例だとしても

読み込んでる人や話をきちんと追えている人が「え？」ってなるようなことを言うのって男女限らずいると思うけどね

>>994乙です

絡み考察
男ヲタは女ヲタほどキャラクターに執着を持ってる奴がいないので考察内容がマシに見えるというだけ
男ヲタでもキャラやカプに執着を持っている奴の考察はある意味腐女子以上に無茶苦茶

元レス知らずに>>991-992だけ読んで言うけどごめんよ
傾向で言ったら、むしろ女とか女性向けの方がこだわる印象あるわ
原作やらキャラやらの解釈にしろ描き方にしろ気にする人がいる感じ

>>994
乙乙

>>994乙

>>996
もともとが
「腐女子やカプ厨はカプフィルターかけて見るからまともな考察ができない」
とか言い出した奴への反論なんだから、
「いや男でもフィルターかけてる奴はいるよ」ってのは反論の方向として正しいと思うが

埋めがてら絡み考察

自ジャンルのキャラＡ（男）の中の人はＡの師匠Ｂ（男）が大変好きで
本編でチラッとだけ出たＡとＢの初対面のシーンから描かれてない過去を想像して語り
Ｂの中の人に「いやそこまで仲いいか？」的なことを言われてたので
多分フィルターに性別とかカプ妄想とかあまり関係ない気がする

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