話題が変わってもこれだけは言いたいスレ40
1 ：これだけ：
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371694366/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371694366/
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>>1乙です
一乙
前スレ>>992は即座にレスしたならともかくある程度流れ出来てからじゃ騒ぐ方がバカだってわからないのかな
そもそも始めるのがバカなら続けるのはもっとバカだってのはわからないのかな
あれ場合によっては余裕で荒らし認定ものだろ
式とかで騒いで、それを注意した人に「空気読めよ」と文句付けるDQNを思いだしたわ
あれ場合によっては余裕で荒らし認定ものだろ
式とかで騒いで、それを注意した人に「空気読めよ」と文句付けるDQNを思いだしたわ
前スレ992はキチガイとか言ってるし、釣りか荒らしでしょ
マジレスなんだとしたら、声を荒げれば相手が黙ると錯覚してるタイプの困ったちゃん
ってか、終わったスレの埋めがてらのネタレスやAAに文句つける難癖人間なんてはじめて見た
マジレスなんだとしたら、声を荒げれば相手が黙ると錯覚してるタイプの困ったちゃん
ってか、終わったスレの埋めがてらのネタレスやAAに文句つける難癖人間なんてはじめて見た
まさに>>5の言う通りだなｗｗｗ
相手が冷めてるのに気づかず騒いで、冷めてる周囲に対して空気読めって言い出すやつ確かにいるわ
マジレスするとスレの性質（これだけは言いたい）やこれまでのスレからで考えて
次スレに変わったくらいでは簡単に話題は変わらないだろうに
スレどころか板違いの話で無駄レスして埋めるのを注意されるのが難癖だとは思えないが
あれが声を荒げれば相手が黙ると錯覚してるタイプの困ったちゃん、なら
埋めようとしてたのは仲間を集めて多数決ってことにしてしまえば相手が黙ると思ってるタイプの困ったちゃん、てとこ？
相手が冷めてるのに気づかず騒いで、冷めてる周囲に対して空気読めって言い出すやつ確かにいるわ
マジレスするとスレの性質（これだけは言いたい）やこれまでのスレからで考えて
次スレに変わったくらいでは簡単に話題は変わらないだろうに
スレどころか板違いの話で無駄レスして埋めるのを注意されるのが難癖だとは思えないが
あれが声を荒げれば相手が黙ると錯覚してるタイプの困ったちゃん、なら
埋めようとしてたのは仲間を集めて多数決ってことにしてしまえば相手が黙ると思ってるタイプの困ったちゃん、てとこ？
前スレは気持ち悪い荒らしが来てるから埋めて新スレに行こうって流れだよねぇ。
本題を続けたいなら新スレでやればいいんだし。
本気で埋めのネタレスさえ許せなくて噛み付かずにいられない人がいるんだとしたら
殆どの人が流せてる普通のスレのちょっとした脱線動物話でも、そりゃ頭沸騰しちゃうんだろうなと思う。
荒らしであることを祈りたい…。
本題を続けたいなら新スレでやればいいんだし。
本気で埋めのネタレスさえ許せなくて噛み付かずにいられない人がいるんだとしたら
殆どの人が流せてる普通のスレのちょっとした脱線動物話でも、そりゃ頭沸騰しちゃうんだろうなと思う。
荒らしであることを祈りたい…。
タチ悪い荒らしならそれこそスレ変わっても居つくんだから素直にNG突っ込めばいいのに
それとも常に頭沸騰してる方は専ブラ入れてNGすることもできないんだろうか
それとも常に頭沸騰してる方は専ブラ入れてNGすることもできないんだろうか
>>7
＞マジレスするとスレの性質（これだけは言いたい）やこれまでのスレからで考えて
＞次スレに変わったくらいでは簡単に話題は変わらないだろうに
話題を変えようなんて話は出てないのに、どっからそういう話が？
＞埋めようとしてたのは
終わったスレを埋めることに何か問題でもあるの？
＞仲間を集めて多数決ってことにしてしまえば
２ちゃんの埋めスレでどうやって仲間を集めてくるのか知らないけど
スレの流れ＝多数決でしょ？
匿名掲示板なんかの多数決じゃ判断しちゃいけないことは当然あるけど
埋めのネタレス程度は、スレの流れ＝多数決だろうし
＞マジレスするとスレの性質（これだけは言いたい）やこれまでのスレからで考えて
＞次スレに変わったくらいでは簡単に話題は変わらないだろうに
話題を変えようなんて話は出てないのに、どっからそういう話が？
＞埋めようとしてたのは
終わったスレを埋めることに何か問題でもあるの？
＞仲間を集めて多数決ってことにしてしまえば
２ちゃんの埋めスレでどうやって仲間を集めてくるのか知らないけど
スレの流れ＝多数決でしょ？
匿名掲示板なんかの多数決じゃ判断しちゃいけないことは当然あるけど
埋めのネタレス程度は、スレの流れ＝多数決だろうし
>>12
荒らしの罵倒レスが続いてる状態と、ネタレスでなごんで新スレに行く状態と
どっちがふいんき良いかって話。
前スレでも言われてたけど、スレを殺伐とさせたくないからネタレスで流すって
やり方は普通にあるよ
荒らしの罵倒レスが続いてる状態と、ネタレスでなごんで新スレに行く状態と
どっちがふいんき良いかって話。
前スレでも言われてたけど、スレを殺伐とさせたくないからネタレスで流すって
やり方は普通にあるよ
ってか、埋めに文句言ってる人にとって前スレの最後らへんの十数レスは
口汚く相手を罵ってまで埋めてほしくなかったスレなんだろうか？
なんのためにそんなに必死に？
口汚く相手を罵ってまで埋めてほしくなかったスレなんだろうか？
なんのためにそんなに必死に？
動物のネタレスの話で荒れてたのに
ネタレスでなごむって発想がわからん
ネタレスでなごむって発想がわからん
>動物のネタレスの話で荒れてたのに
「猫のネタレスが 他の動物に比べて多いから うざい」という話じゃなかったの？
いつから動物のネタならなんでもうざい荒れるって話に変わったの？
それとも猫云々は口実だっただけ？
「猫のネタレスが 他の動物に比べて多いから うざい」という話じゃなかったの？
いつから動物のネタならなんでもうざい荒れるって話に変わったの？
それとも猫云々は口実だっただけ？
ワラタw
前スレ966が擁護の立場から、猫に限った話じゃないと言ってたけど
反対派にとっても猫は重要じゃない人もいるんだね。
前スレ966が擁護の立場から、猫に限った話じゃないと言ってたけど
反対派にとっても猫は重要じゃない人もいるんだね。
結局荒れてるんじゃネタレスでなごむって意味ないんじゃね
ま、これで和ませたいときの猫ネタは鉄板じゃなくなったわけだ
潜在的な猫ネタ嫌い（猫嫌いではなく）が少なからずいたのはちょっと意外だった
潜在的な猫ネタ嫌い（猫嫌いではなく）が少なからずいたのはちょっと意外だった
>>18
ハムやサメの話は続いてたし、スレたて妨害荒らしが来てたわりには荒れてないよ
新スレたてる暇も無いほど荒らされる時だってあるが、今回無事にたってるし
>>19
2ちゃんの限られたスレ見て判断しちゃうタイプ？
スレの流れなんてたまたまその場にいた人間の割合で決まってしまうけど
2ちゃん全体の猫ネタ好きの数なんてよほどのことが無いかぎり変わらないよ
ハムやサメの話は続いてたし、スレたて妨害荒らしが来てたわりには荒れてないよ
新スレたてる暇も無いほど荒らされる時だってあるが、今回無事にたってるし
>>19
2ちゃんの限られたスレ見て判断しちゃうタイプ？
スレの流れなんてたまたまその場にいた人間の割合で決まってしまうけど
2ちゃん全体の猫ネタ好きの数なんてよほどのことが無いかぎり変わらないよ
>>19
このスレ見てる人なんて、２ちゃんのごくごく一部だろうにｗ
あと、前スレでも出てたけど、猫は好き嫌い別れる動物だよ
嫌いな動物と好きな動物の投票やればたいてい両方にベストテン入りする。
むしろそれをあまり知らない人がいたのが意外。
>>20
>普段スルーしてることのほうが多いな
嫌いなネタなんて人それぞれなんだから、嫌いなものにいちいち反応してたら
どんなネタだって荒れまくってしまう、普通はそれが大人の態度だと思うよ
そういうスルーの出来る人であること前提でこういう掲示板はなりたつ部分あるし。
犯罪書き込みで溢れたら問題だけど、合間のネタぐらいわね。
このスレ見てる人なんて、２ちゃんのごくごく一部だろうにｗ
あと、前スレでも出てたけど、猫は好き嫌い別れる動物だよ
嫌いな動物と好きな動物の投票やればたいてい両方にベストテン入りする。
むしろそれをあまり知らない人がいたのが意外。
>>20
>普段スルーしてることのほうが多いな
嫌いなネタなんて人それぞれなんだから、嫌いなものにいちいち反応してたら
どんなネタだって荒れまくってしまう、普通はそれが大人の態度だと思うよ
そういうスルーの出来る人であること前提でこういう掲示板はなりたつ部分あるし。
犯罪書き込みで溢れたら問題だけど、合間のネタぐらいわね。
ネタや定型文のレスに突っかかるのが流れ読めてないなら
場にそぐわないネタで煽るような真似するのも同じくらい流れ読めてないと思うけどなぁ
どんな場でもネタは駄目ってわけじゃなく、どんな場でもネタOKってわけでもなく
絡み551とかはその前の猫苦手のレスがあった直後であれだからこそ
突っかかられたんだろうし
これだけの最後のも紛糾してるところにあれじゃ煽ってるのと変わらないと思う…
他のスレでは荒らしを流すための雑談は許されてる、なんて言ったって
雑談OKなスレなら良いだろうけど、そうじゃないスレなら嫌がられることあるよ
スレ内容に乗っ取ったレスで流すか、荒らしが来たらレスがぴたっと止まるかだ
場にそぐわないネタで煽るような真似するのも同じくらい流れ読めてないと思うけどなぁ
どんな場でもネタは駄目ってわけじゃなく、どんな場でもネタOKってわけでもなく
絡み551とかはその前の猫苦手のレスがあった直後であれだからこそ
突っかかられたんだろうし
これだけの最後のも紛糾してるところにあれじゃ煽ってるのと変わらないと思う…
他のスレでは荒らしを流すための雑談は許されてる、なんて言ったって
雑談OKなスレなら良いだろうけど、そうじゃないスレなら嫌がられることあるよ
スレ内容に乗っ取ったレスで流すか、荒らしが来たらレスがぴたっと止まるかだ
>>23
荒らしが来たから早めのスレ立て→ネタで埋めレス自体定番じゃね？
本題まっただ中の時にネタレスや雑談はじめたらKYだけど
荒らしに書きこませないためのスレの終わりの十数レス程度に
煽ってるとか雑談許されないとか、そういう発想になることの方が不思議
荒らしが来たから早めのスレ立て→ネタで埋めレス自体定番じゃね？
本題まっただ中の時にネタレスや雑談はじめたらKYだけど
荒らしに書きこませないためのスレの終わりの十数レス程度に
煽ってるとか雑談許されないとか、そういう発想になることの方が不思議
そもそも前スレにはスレたて急ぐほどひどい嵐はいないと思ったけどなぁ
最近何でもかんでもあらし認定してるだけに思える
最近何でもかんでもあらし認定してるだけに思える
「ネタをネタと(ｒｙ」「ネタにマジレス」で片付かずここまでネタや定型文に延々と不満が吹き出してるってなんか怖い
2向いてないんじゃないだろうか
漫画で『何か間が抜けたシーンの時に可愛い目のトーンを貼る』みたいなお約束みたいなもんだろうに
2向いてないんじゃないだろうか
漫画で『何か間が抜けたシーンの時に可愛い目のトーンを貼る』みたいなお約束みたいなもんだろうに
でも猫ガー猫ガー猫ネタガーの水かけ論から
「定型文でも俺の気に食わないものは許 せないぜ」も
問題の根底にあるという事が浮き彫りになったのは収穫だと思う
「定型文でも俺の気に食わないものは許 せないぜ」も
問題の根底にあるという事が浮き彫りになったのは収穫だと思う
空気読めないネタが嫌われるのは世の常だと思うけどね
楽しんでるのは本人だけ、ってよくあるし
猫ネタがうざいのではなく、空気読まずに猫ネタで埋めるのがうざい、という反応と同じように
埋めることそのものがうざいのではなく、その内容とタイミングがうざいのだと理解はしてもらえないらしい
個人的には猫ネタも埋めネタも許容派だけどあの埋めはないわー
わざわざ論争になってる片方を煽るような内容で埋めておいて「雰囲気変えるため」ってないわー
楽しんでるのは本人だけ、ってよくあるし
猫ネタがうざいのではなく、空気読まずに猫ネタで埋めるのがうざい、という反応と同じように
埋めることそのものがうざいのではなく、その内容とタイミングがうざいのだと理解はしてもらえないらしい
個人的には猫ネタも埋めネタも許容派だけどあの埋めはないわー
わざわざ論争になってる片方を煽るような内容で埋めておいて「雰囲気変えるため」ってないわー
>>27
そのうち「梅」と書いて埋めても「梅干しの嫌いな私に配慮しないなんて」と騒ぐ人出そう
>>29
>わざわざ論争になってる片方を煽るような内容で埋めておいて
どこが片方煽るような内容？
ハムスターやサメの話なんてそれまで論争になってたっけ？
>「雰囲気変えるため」ってないわー
荒らしに埋められて雰囲気乱されないようにって言ってる人はいるけど
雰囲気変えるためなんてレスは見当たらないけど？
そのうち「梅」と書いて埋めても「梅干しの嫌いな私に配慮しないなんて」と騒ぐ人出そう
>>29
>わざわざ論争になってる片方を煽るような内容で埋めておいて
どこが片方煽るような内容？
ハムスターやサメの話なんてそれまで論争になってたっけ？
>「雰囲気変えるため」ってないわー
荒らしに埋められて雰囲気乱されないようにって言ってる人はいるけど
雰囲気変えるためなんてレスは見当たらないけど？
まあ前スレ埋め雑談に関しては
どうなのとと思った人は思ったんだろうし
気にならない人だけ雑談に加わったんだろうし
どっちの感覚がおかしいとかじゃないと思うけどね
ここでお互いの感覚を否定し合ったってしょうがないよ
どうなのとと思った人は思ったんだろうし
気にならない人だけ雑談に加わったんだろうし
どっちの感覚がおかしいとかじゃないと思うけどね
ここでお互いの感覚を否定し合ったってしょうがないよ
>>32
なのに「お前の感覚の方がおかしい、馬鹿だキチガイだ空気嫁」と言う人がいるからもめるんだよなぁ
前スレであれだけ猫厨ガー言ってたのに、けっきょくハムやサメの話でも噛みつくの出たし
そのうち本気で梅と書くのも嫌だって人出るんじゃないか？
なのに「お前の感覚の方がおかしい、馬鹿だキチガイだ空気嫁」と言う人がいるからもめるんだよなぁ
前スレであれだけ猫厨ガー言ってたのに、けっきょくハムやサメの話でも噛みつくの出たし
そのうち本気で梅と書くのも嫌だって人出るんじゃないか？
個人的にあれだけ猫の話で揉めたのに意気揚々と「じゃあハムの話しようぜ！」
っていう人にイラっとする気持ちは解らんでもないけどなｗ
でもそれなら新スレいくまでスルーすればいいってのも解る
>>33
キチガイ発言は酷いもんだと思ったが無駄に噛みついてるの多分一人だし
このスレ見る限りどっちの言い分もまあ解らんでもないから
片方だけをしょうがないと言う意見には賛同しかねるなあ
っていう人にイラっとする気持ちは解らんでもないけどなｗ
でもそれなら新スレいくまでスルーすればいいってのも解る
>>33
キチガイ発言は酷いもんだと思ったが無駄に噛みついてるの多分一人だし
このスレ見る限りどっちの言い分もまあ解らんでもないから
片方だけをしょうがないと言う意見には賛同しかねるなあ
>>34
いや、どっちが悪いとかじゃなく
どちらも些細な感覚の違いに噛みつく言い方する人がいるからもめるんだと言う意味
わかりにくくてごめん
ってか猫の話でもめたらなんでハムの話したら悪いのかわからん
今後動物ネタはやるなってこと？
あとサメの話しようぜも定番ネタだよね？
いや、どっちが悪いとかじゃなく
どちらも些細な感覚の違いに噛みつく言い方する人がいるからもめるんだと言う意味
わかりにくくてごめん
ってか猫の話でもめたらなんでハムの話したら悪いのかわからん
今後動物ネタはやるなってこと？
あとサメの話しようぜも定番ネタだよね？
ハムの話をしようと思った起因は何？
>>34
なんでハムの話はいけないのかkwsk
前スレに文句つけてる人はどんな心理からなんだか知らないけど
ともかく埋め行為が気に入らなかったから絡んでるとしか見えなかったけどなぁ。
あれがハムやサメじゃなくジョジョのAAで埋めたなら文句言わなかったのかって疑問があるｗ
なんでハムの話はいけないのかkwsk
前スレに文句つけてる人はどんな心理からなんだか知らないけど
ともかく埋め行為が気に入らなかったから絡んでるとしか見えなかったけどなぁ。
あれがハムやサメじゃなくジョジョのAAで埋めたなら文句言わなかったのかって疑問があるｗ
>>35
そうだね、異論があってもまともな言葉遣いしないなら
荒らし扱いでもしょうがないね
いや、今後動物のネタはするなとかじゃなく、わざわざ熱冷めやらぬうちに
相似形のネタで埋めたら嫌味とか当てつけと取られてもしょうがないよって話
あのタイミングじゃなければハムの話でもサメの話でもゴリラの話でもすればいいと思うよ
でもその辺の感覚も人それぞれだから、35みたいに本気で疑問に思う人もいるんだね
そうだね、異論があってもまともな言葉遣いしないなら
荒らし扱いでもしょうがないね
いや、今後動物のネタはするなとかじゃなく、わざわざ熱冷めやらぬうちに
相似形のネタで埋めたら嫌味とか当てつけと取られてもしょうがないよって話
あのタイミングじゃなければハムの話でもサメの話でもゴリラの話でもすればいいと思うよ
でもその辺の感覚も人それぞれだから、35みたいに本気で疑問に思う人もいるんだね
>>36
そりゃツツガムシの話題出しても食いつける人は少ないからでは？
そりゃツツガムシの話題出しても食いつける人は少ないからでは？
つーか焦って埋める必要性をそもそも感じないなぁ
前スレをまだ使いっていないのに新スレに移動しちゃってる人が大勢いたとかじゃない限り
使い切らないまま前スレが落ちて新スレへ移動なんてよくあることだし
前スレをまだ使いっていないのに新スレに移動しちゃってる人が大勢いたとかじゃない限り
使い切らないまま前スレが落ちて新スレへ移動なんてよくあることだし
>>37
動物ネタについてで荒れてるときに動物ネタ持ってくるとかさすがにちょっと考えなしだなと思ったよ
動物ネタ自体はよっぽどでない限り楽しく読めるタイプの自分でもアレには引っ掛かったことを考えると
あの流れで多少なりとも気が立ってるだろう人間がいるときにやるのは
ちょっと考え足りないんじゃないかなとは思った
まあ許容範囲は人それぞれだから、ジョジョでも話の腰折られたとかで不愉快な人はいるんじゃね？
動物ネタについてで荒れてるときに動物ネタ持ってくるとかさすがにちょっと考えなしだなと思ったよ
動物ネタ自体はよっぽどでない限り楽しく読めるタイプの自分でもアレには引っ掛かったことを考えると
あの流れで多少なりとも気が立ってるだろう人間がいるときにやるのは
ちょっと考え足りないんじゃないかなとは思った
まあ許容範囲は人それぞれだから、ジョジョでも話の腰折られたとかで不愉快な人はいるんじゃね？
元凶の人がきたから当たり障りないネタで埋めようとしたのでは？
それまでは「ぬこかわいいよ」等ぬこネタで埋まりそうな気配だったから
ハムスターに変えたのかなと思ったけど
それまでは「ぬこかわいいよ」等ぬこネタで埋まりそうな気配だったから
ハムスターに変えたのかなと思ったけど
>>38
>異論があってもまともな言葉遣いしないなら荒らし扱いでもしょうがないね
お互い考え違って当たり前なんだから、話し合いで溝を埋めればいいことなのに
相手が悪意をもってるからそうした、相手に落ち度があったから自分が嫌な思いをした
みたいな言い方して、話しあいの余地をなくしてしまう人がいるんだよね。
>>38
>相似形のネタで埋めたら
>>41
>動物ネタ持ってくるとかさすがにちょっと
直前に犬飼いのネタが出て、それなりにレスかわしあってたのに？
犬飼いネタはOKでハムやサメは当てつけと取られるからそれを察しろって
そりゃ難易度高すぎるなぁ。
>>42
同意。
猫ネタで埋まった方が反感買ったと思う。
>異論があってもまともな言葉遣いしないなら荒らし扱いでもしょうがないね
お互い考え違って当たり前なんだから、話し合いで溝を埋めればいいことなのに
相手が悪意をもってるからそうした、相手に落ち度があったから自分が嫌な思いをした
みたいな言い方して、話しあいの余地をなくしてしまう人がいるんだよね。
>>38
>相似形のネタで埋めたら
>>41
>動物ネタ持ってくるとかさすがにちょっと
直前に犬飼いのネタが出て、それなりにレスかわしあってたのに？
犬飼いネタはOKでハムやサメは当てつけと取られるからそれを察しろって
そりゃ難易度高すぎるなぁ。
>>42
同意。
猫ネタで埋まった方が反感買ったと思う。
>>45
お前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではなー
お前がそう思うならそうなんだろうお前のなかではなー
>>44
だからそこが感覚の違いだよ。
比較論とはいえ猫ネタの是非とは直接関係無い犬飼い雑談が出てたのに
新スレ出来て埋め段階に入った後に別の動物雑談は気に障るって感覚が
理解出来ない人には全く理解できないと思うよ。
だからそこが感覚の違いだよ。
比較論とはいえ猫ネタの是非とは直接関係無い犬飼い雑談が出てたのに
新スレ出来て埋め段階に入った後に別の動物雑談は気に障るって感覚が
理解出来ない人には全く理解できないと思うよ。
疑問をていされても、自分は38の理由でそう感じたよ、としか
丁寧な言葉で言っても結局「そういう人もいるんだね」と思えないんじゃ
今まで相手の暴言を大義名分に自分と違う意見の人を制圧したかっただけ、と思われちゃうよ
丁寧な言葉で言っても結局「そういう人もいるんだね」と思えないんじゃ
今まで相手の暴言を大義名分に自分と違う意見の人を制圧したかっただけ、と思われちゃうよ
結局こうやって新スレ引っ張って荒れてるんじゃ
そのネタ埋めはむしろ荒れる要因になってるんじゃないですかね
そのネタ埋めはむしろ荒れる要因になってるんじゃないですかね
>>52
そうだねーまず埋めネタの時点で引っかかる人がいることを理解してなくて
動物ネタで荒れてる時に動物ネタ持ち込むことの是非も理解してなくて
同じような内容でも許容範囲は人によって違うってことも理解してなくて
それを注意されたら「アレは良くてこれは駄目なのはおかしい」とごねるようじゃ
もめてもしょーがないねー
そうだねーまず埋めネタの時点で引っかかる人がいることを理解してなくて
動物ネタで荒れてる時に動物ネタ持ち込むことの是非も理解してなくて
同じような内容でも許容範囲は人によって違うってことも理解してなくて
それを注意されたら「アレは良くてこれは駄目なのはおかしい」とごねるようじゃ
もめてもしょーがないねー
ぬこが転がった、ぬこ可愛い・・・・
→ねこ可愛いネタうざいと言ってた人がくる
→じゃあハムスターで埋めるか
なんでこの流れでハムの人が責められてるのかわからない
ネタで埋めるのが駄目なら最初にねこネタ出した人が原因では？
ちなみに私は動物ネタで埋めるのは別にいいと思う
→ねこ可愛いネタうざいと言ってた人がくる
→じゃあハムスターで埋めるか
なんでこの流れでハムの人が責められてるのかわからない
ネタで埋めるのが駄目なら最初にねこネタ出した人が原因では？
ちなみに私は動物ネタで埋めるのは別にいいと思う
>>50-51
埋めての荒らし対策は新スレの時期に難癖つけてくる荒らしに対してだけど。
(効果的かどうかはともかくね)
けっきょくネタの感覚に対してのスレ違いだってことからくる意見対立なんだから
荒れ気味ではあるけど有意義な流れと思うけどなぁ。
>>52
そんな話はしてないと思う。
埋めての荒らし対策は新スレの時期に難癖つけてくる荒らしに対してだけど。
(効果的かどうかはともかくね)
けっきょくネタの感覚に対してのスレ違いだってことからくる意見対立なんだから
荒れ気味ではあるけど有意義な流れと思うけどなぁ。
>>52
そんな話はしてないと思う。
肌の色
肌色がオレンジを薄めたものと知らずに茶色に白を混ぜてコレジャナイ色にした思い出
肌色がオレンジを薄めたものと知らずに茶色に白を混ぜてコレジャナイ色にした思い出
そうなのか
今の今まで肌色は茶色を白で薄めてつくるしかないと思ってた
たしかに絵の具の肌色（今はそう言わない？）はなんか発色綺麗だもんなあ
それが肌っぽいかは別として
今の今まで肌色は茶色を白で薄めてつくるしかないと思ってた
たしかに絵の具の肌色（今はそう言わない？）はなんか発色綺麗だもんなあ
それが肌っぽいかは別として
>>53
>まず埋めネタの時点で引っかかる人がいることを理解してなくて
>動物ネタで荒れてる時に動物ネタ持ち込むことの是非も理解してなくて
全部それ事前に理解しろって方が無理だし、他人に求めすぎでしょ？
>>56
わからなくて当然なのに、わかって当然だろって人がいるから
もめまくってるん では？
>>57
つーか埋めネタすら私の気にさわるようなものにするな気つかえって無理ゲー
>まず埋めネタの時点で引っかかる人がいることを理解してなくて
>動物ネタで荒れてる時に動物ネタ持ち込むことの是非も理解してなくて
全部それ事前に理解しろって方が無理だし、他人に求めすぎでしょ？
>>56
わからなくて当然なのに、わかって当然だろって人がいるから
もめまくってるん では？
>>57
つーか埋めネタすら私の気にさわるようなものにするな気つかえって無理ゲー
あ、ぐずぐず書き込んでたら被った
>>60
元のびっくりスレも肌色から薄オレンジ色だからやっぱオレンジ系統なんじゃないかなぁ
元のびっくりスレも肌色から薄オレンジ色だからやっぱオレンジ系統なんじゃないかなぁ
>>62
埋め反対空気嫁派に言わせると
(って言っても前スレの埋めの時に空気嫁と注意されてたのは埋め反対派だけど)
なぜかネタで埋める行為自体が気に入らないし
少し前に犬の雑談があっても、動物ネタは使っていけないんだそうだ
まぁ感覚はそれぞれだけど、それを事前に察して配慮せよってのは無理だよな
新スレ出来たー→さて埋めよう は定番だし
それに文句つける人間がいるなんて想像つかんもの
>>65
喧嘩なんかしてたっけ？
いったん議論も落ち着いたからこそ、犬ネタも出てたんでは？
埋め反対空気嫁派に言わせると
(って言っても前スレの埋めの時に空気嫁と注意されてたのは埋め反対派だけど)
なぜかネタで埋める行為自体が気に入らないし
少し前に犬の雑談があっても、動物ネタは使っていけないんだそうだ
まぁ感覚はそれぞれだけど、それを事前に察して配慮せよってのは無理だよな
新スレ出来たー→さて埋めよう は定番だし
それに文句つける人間がいるなんて想像つかんもの
>>65
喧嘩なんかしてたっけ？
いったん議論も落ち着いたからこそ、犬ネタも出てたんでは？
毎度恒例、謎のレッテルをはって脳内で謎の集団を作り上げて叩く人
これだけ名物です
これだけ名物です
そこまで解らないなら、もういくら問答しても解らないさ
あなたには天地がひっくり返っても想像つかない空前絶後のできごとだったんだね
あなたには天地がひっくり返っても想像つかない空前絶後のできごとだったんだね
>>62>>65
ちなみに前スレ後半はこんな流れ、喧嘩の直後にハムネタですらないな
62の言うようにハムネタか粘着される訳がわからない
犬飼いと猫飼いの比較
猫の話だけを問題にしたいわけじゃないんだよね
新スレ立てアドレス貼り
乙～
猫ネタで埋め
絡み547登場
ハムの話しようぜで埋め
ちなみに前スレ後半はこんな流れ、喧嘩の直後にハムネタですらないな
62の言うようにハムネタか粘着される訳がわからない
犬飼いと猫飼いの比較
猫の話だけを問題にしたいわけじゃないんだよね
新スレ立てアドレス貼り
乙～
猫ネタで埋め
絡み547登場
ハムの話しようぜで埋め
前スレで誰かが「各々好きなこと言ってるだけなのに過剰反応」って言ってた
>>72
>少なくともこれだけの人数が引っ掛かる（理解できる 人間がいる）時点で
>「無理」ってことはないのが証明されてるのにそれすらわからないんだもん
つまりホモ(BL)の萌えを理解出来る女の子がたくさんいれば
ホモ(BL)の萌えを理解出来ない女の子はいませんは証明されるってこと？
んな馬鹿なw
ってか、理解できないって人も何人かいるようだけど、それは無視？
>>73
「私を諭そうとしてる」の人が過剰反応と言われてたね
ま、少なくとも今は「なんで理解しないんだ」って人はいるみたいだけど
>少なくともこれだけの人数が引っ掛かる（理解できる 人間がいる）時点で
>「無理」ってことはないのが証明されてるのにそれすらわからないんだもん
つまりホモ(BL)の萌えを理解出来る女の子がたくさんいれば
ホモ(BL)の萌えを理解出来ない女の子はいませんは証明されるってこと？
んな馬鹿なw
ってか、理解できないって人も何人かいるようだけど、それは無視？
>>73
「私を諭そうとしてる」の人が過剰反応と言われてたね
ま、少なくとも今は「なんで理解しないんだ」って人はいるみたいだけど
埋めにねこネタしてたらあてつけのように絡みが謝りに来たんで放置してたら
ハムの話で埋めようと言いだす人登場。空気読めや
この解釈でよいのかな
だって埋めネタが全部駄目ならねこネタの人が責められるはずだけど、ねこネタはOKっぽいし
ハムの話で埋めようと言いだす人登場。空気読めや
この解釈でよいのかな
だって埋めネタが全部駄目ならねこネタの人が責められるはずだけど、ねこネタはOKっぽいし
>>75
なんでイミフな例え話するの？
なんでイミフな例え話するの？
>>75
ほらね、届かないし理解しない
ほらね、届かないし理解しない
誰もそんな極論を言ってないと思うが
絡みの肌色の話
小学校の時、空を灰色・太陽を紫色に塗ったら
教師に鬱のレッテル貼られてカウンセリング送りにされたことを思い出した
家にまで連絡されて色使いから虐待の恐れがあると言われて親( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今なら言える
ちげーよ馬鹿
めんどくさいからパレットに固まってた色適当に塗っただけだ
だいたいデッサンもろくに教えないでいきなり水彩の風景画描かせるてめえが悪いだろ
小学校の時、空を灰色・太陽を紫色に塗ったら
教師に鬱のレッテル貼られてカウンセリング送りにされたことを思い出した
家にまで連絡されて色使いから虐待の恐れがあると言われて親( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今なら言える
ちげーよ馬鹿
めんどくさいからパレットに固まってた色適当に塗っただけだ
だいたいデッサンもろくに教えないでいきなり水彩の風景画描かせるてめえが悪いだろ
>>67
＞新スレ出来たー→さて埋めよう は定番だし
管閲といった質問系スレだと質問者がいないとスレが回らないから
スレが立った以降質問者が現れないとスレが埋まらないまま落ちることがある
絡みスレのように人が多いスレだとスレが立ったあとは埋まるまで通常運転だったり
例えばキャラスレだったら○○ならAは俺の嫁といったように
そのスレにそったネタレスで埋まったり
ちょっとした質問や散々既出であろう質問を埋めがてらに振るレスがあったりというように
何かしらそのスレに関連したネタで埋まっていくのがほとんどで
スレに全く関係のないネタで無理矢理埋めようとするスレを私は見たことないなぁ
残り1レス2レスになったらうめを一文字ずつ投稿したり
1000なら皆幸せ系のレスで埋まることはあるけど
＞新スレ出来たー→さて埋めよう は定番だし
管閲といった質問系スレだと質問者がいないとスレが回らないから
スレが立った以降質問者が現れないとスレが埋まらないまま落ちることがある
絡みスレのように人が多いスレだとスレが立ったあとは埋まるまで通常運転だったり
例えばキャラスレだったら○○ならAは俺の嫁といったように
そのスレにそったネタレスで埋まったり
ちょっとした質問や散々既出であろう質問を埋めがてらに振るレスがあったりというように
何かしらそのスレに関連したネタで埋まっていくのがほとんどで
スレに全く関係のないネタで無理矢理埋めようとするスレを私は見たことないなぁ
残り1レス2レスになったらうめを一文字ずつ投稿したり
1000なら皆幸せ系のレスで埋まることはあるけど
>>77
え？となるような例え話をする人の多くはしてあえてそうしてる
そうすれば流し読みしてる人に「なるほどそれは相手が悪いな」という印象を与えられるでしょ
いくらかは本気でそう思い込んで（相手はこんなふうに悪意をぶつけてきてると思い込んで）書いてる人もいるかもだが
え？となるような例え話をする人の多くはしてあえてそうしてる
そうすれば流し読みしてる人に「なるほどそれは相手が悪いな」という印象を与えられるでしょ
いくらかは本気でそう思い込んで（相手はこんなふうに悪意をぶつけてきてると思い込んで）書いてる人もいるかもだが
「荒らしスルーするための雑談は他のスレでもやってる」
「埋め立て雑談は他のスレでも」
「その前の犬の話の時は問題なかったのに」
って、その場の前後の流れを考慮に入れてないのが違和感なのだが
流れを読めてなかったんじゃ？って言われても仕方なくないか
察するのは不可能だったって言うのも、全ての予測は不可能でも
少なくとも雑談スレ以外での雑談ネタ振りや
スレがささくれだっている時に元凶や元凶に類似したネタ振りは
不快に感じられる可能性を予測するのはさして難しいスキルではない
埋め立てはスレによって結構違う点だから難しいかもだけど、
違うからこそ安易に「他のスレでは」なんて免罪符みたいに持ち出すのはおかしいよ
「埋め立て雑談は他のスレでも」
「その前の犬の話の時は問題なかったのに」
って、その場の前後の流れを考慮に入れてないのが違和感なのだが
流れを読めてなかったんじゃ？って言われても仕方なくないか
察するのは不可能だったって言うのも、全ての予測は不可能でも
少なくとも雑談スレ以外での雑談ネタ振りや
スレがささくれだっている時に元凶や元凶に類似したネタ振りは
不快に感じられる可能性を予測するのはさして難しいスキルではない
埋め立てはスレによって結構違う点だから難しいかもだけど、
違うからこそ安易に「他のスレでは」なんて免罪符みたいに持ち出すのはおかしいよ
>81-82
だからこの場合は荒らし除けに埋めようと解釈した人がいたってことでは？
あと、埋める時のネタなんて適当だから、夕飯のオカズや1000とりで埋めたり
チラ裏ネタで埋めるスレなんて普通に見るけど
だからこの場合は荒らし除けに埋めようと解釈した人がいたってことでは？
あと、埋める時のネタなんて適当だから、夕飯のオカズや1000とりで埋めたり
チラ裏ネタで埋めるスレなんて普通に見るけど
>>84
じゃあまず「猫が寝転んだ」と言い出した人が原因ではないのか？
じゃあまず「猫が寝転んだ」と言い出した人が原因ではないのか？
>>75
>少なくともこれだけの人数が引っ掛かる（理解できる 人間がいる）時点で
>「無理」ってことはないのが証明されてるのにそれすらわからないんだもん
結局「私の主観では理解出来て当たり前なのに、事前に察することが出来て当たり前なのに
なんで理解しないんだ、なんで事前に配慮しないんだ」って問題にかえって来るのかな？
猫ネタだからもめてたんじゃなくて
偶然だけど、埋めネタからそういうことがわかったってのは>>28の言うように収穫
>少なくともこれだけの人数が引っ掛かる（理解できる 人間がいる）時点で
>「無理」ってことはないのが証明されてるのにそれすらわからないんだもん
結局「私の主観では理解出来て当たり前なのに、事前に察することが出来て当たり前なのに
なんで理解しないんだ、なんで事前に配慮しないんだ」って問題にかえって来るのかな？
猫ネタだからもめてたんじゃなくて
偶然だけど、埋めネタからそういうことがわかったってのは>>28の言うように収穫
>>89
だからその荒らしが思い込みじゃないの
だからその荒らしが思い込みじゃないの
前スレにそんな危惧するような嵐がいたかって疑問もあるけど
嵐対策の話をするなら
嵐をスルーって触らず騒がず見えてないふりで通常運営ってことじゃないの
あからさまに別の話題で流すのは普通スルーとは言わんだろ
嵐に反応してるって意味で触ってるのと同じだよ
新スレ立ってるなら埋められてもなんの弊害もないし余計に放置推奨だけどなあ
嵐対策の話をするなら
嵐をスルーって触らず騒がず見えてないふりで通常運営ってことじゃないの
あからさまに別の話題で流すのは普通スルーとは言わんだろ
嵐に反応してるって意味で触ってるのと同じだよ
新スレ立ってるなら埋められてもなんの弊害もないし余計に放置推奨だけどなあ
>>84
他スレではそういう埋め方も定番だからそうしたという説明なだけで
別に免罪符にはしてないでしょ
>>86
だよねぇ
犬ネタ→元になった人→猫が寝転んだネタ→いやハムネタにしよう
この流れで動物ネタは猫と類似ネタだから使うな
流れ見てりゃ大したスキル無くてもわかるはずはないわ
他スレではそういう埋め方も定番だからそうしたという説明なだけで
別に免罪符にはしてないでしょ
>>86
だよねぇ
犬ネタ→元になった人→猫が寝転んだネタ→いやハムネタにしよう
この流れで動物ネタは猫と類似ネタだから使うな
流れ見てりゃ大したスキル無くてもわかるはずはないわ
>>87
「私が理解できないんだから理解できなくて当たり前」は傲慢だと思わないのかなと思う
「私が理解できないんだから理解できなくて当たり前」は傲慢だと思わないのかなと思う
>>89
荒らしなんたいた？
荒らしなんたいた？
しいてあげるならいきなりオヤコロがどうのって言い出す人のほうが荒しっぽかった
ま「猫厨が我が物顔してるから猫ネタうざい、使うな」って話に矮小化されて終わりになるところを
結局、本質は猫関係無い問題だってはっきりしたのは良かったんじゃないかな
結局、本質は猫関係無い問題だってはっきりしたのは良かったんじゃないかな
>>103
？
相手に「～の方は傲慢だと思わないのか」は別のものを傲慢と批判している前提で聞く質問では？
だからどっちが傲慢ということなど間題にしてないよと答えただけ
で、103的に無理解が傲慢と言うのなら、相手の無理解を理解しない側もまた傲慢という主張？
？
相手に「～の方は傲慢だと思わないのか」は別のものを傲慢と批判している前提で聞く質問では？
だからどっちが傲慢ということなど間題にしてないよと答えただけ
で、103的に無理解が傲慢と言うのなら、相手の無理解を理解しない側もまた傲慢という主張？
とりあえず文頭一行使って？を入れる人って頭悪そうだなと思いました
なんかしょうもない煽りが出てきちゃったなあ
>>84
>少なくとも雑談スレ以外での雑談ネタ振りや
埋めたて段階に入った時の雑談ネタふりなのだから
通常時の雑談と比べるのはおかしい
>スレがささくれだっている時に元凶や元凶に類似したネタ振りは
>不快に感じられる可能性を予測するのはさして難しいスキルではない
それ以前に犬のネタふりが普通にされていたのだから
他の動物ネタを猫の類似ネタで禁句と予測するのは困難
>少なくとも雑談スレ以外での雑談ネタ振りや
埋めたて段階に入った時の雑談ネタふりなのだから
通常時の雑談と比べるのはおかしい
>スレがささくれだっている時に元凶や元凶に類似したネタ振りは
>不快に感じられる可能性を予測するのはさして難しいスキルではない
それ以前に犬のネタふりが普通にされていたのだから
他の動物ネタを猫の類似ネタで禁句と予測するのは困難
ネタ書き込みが気に入らない～がずっともめてる原因なんだから
荒らし閉め出しの埋めはきっかけに過ぎないよなぁ
前スレはさりげに柴犬ネタふってる人もいたんだから
埋め書き込みがなくても、あのネタ気に食わない～って話にはなったろう
荒らし閉め出しの埋めはきっかけに過ぎないよなぁ
前スレはさりげに柴犬ネタふってる人もいたんだから
埋め書き込みがなくても、あのネタ気に食わない～って話にはなったろう
何でもめるのかわからんｗｗ
そういう競技か何かなの？
エクストリームスポーツ系？
そういう競技か何かなの？
エクストリームスポーツ系？
暴言がよくないってことを念頭においておけば
愚痴スレやこれだけでネタレスのアンチをしようと本来揉めるはずのことでさえないんだけどな
ネタレス愚痴派とネタレス気にならない派の議論なんて本来誰も求めてないのでは
分かり合えない譲れないの世界なんだから
愚痴スレやこれだけでネタレスのアンチをしようと本来揉めるはずのことでさえないんだけどな
ネタレス愚痴派とネタレス気にならない派の議論なんて本来誰も求めてないのでは
分かり合えない譲れないの世界なんだから
>>56
>>15-16でも突っ込んでるけど、前スレじゃさんざん猫ネタの特殊性を言われてたんだよね。
「猫ネタは、猫厨が暴れているから、2ちゃんで数が多くて目立つから、だからウザい」
「他の動物ネタはそんなことないのに」と、他の動物ネタとの違いもはっきり言われていた。
更に前スレでは埋めネタになる直前に犬の雑談もあった。
そういう状態で、動物ネタは猫ネタの類似ネタで駄目なんだと認識しろというのは
はっきり言って私には無理ですわ。
わからなくて当然だろーと開き直るのじゃなく、不可能なもんは不可能ってこと。
実際この程度のネタならいいだろと思った人が一定数いたから、ネタで埋まったのだしね。
>>111
ネタレスアンチというより
>>69を読むかぎり相手にわかってもらおうと書きこんでた(そして69で諦めた)のではなかった？
>>15-16でも突っ込んでるけど、前スレじゃさんざん猫ネタの特殊性を言われてたんだよね。
「猫ネタは、猫厨が暴れているから、2ちゃんで数が多くて目立つから、だからウザい」
「他の動物ネタはそんなことないのに」と、他の動物ネタとの違いもはっきり言われていた。
更に前スレでは埋めネタになる直前に犬の雑談もあった。
そういう状態で、動物ネタは猫ネタの類似ネタで駄目なんだと認識しろというのは
はっきり言って私には無理ですわ。
わからなくて当然だろーと開き直るのじゃなく、不可能なもんは不可能ってこと。
実際この程度のネタならいいだろと思った人が一定数いたから、ネタで埋まったのだしね。
>>111
ネタレスアンチというより
>>69を読むかぎり相手にわかってもらおうと書きこんでた(そして69で諦めた)のではなかった？
「理解できるが同意しかねる」と
「説明されても理解不可能」じゃ会話が成立するわけないんだからもうやめましょうや
「説明されても理解不可能」じゃ会話が成立するわけないんだからもうやめましょうや
>>111
>愚痴スレやこれだけでネタレスのアンチをしようと本 来揉めるはずのことでさえないんだけどな
どんな場所だろうと対象が何だろうとアンチスレ以外 の場所でアンチしたら揉めるのは当たり前 もめないはずと言う考えがおかしい
>ネタレス愚痴派とネタレス気にならない派の議論なん て本来誰も求めてないのでは
本当に求められてないものなら続かないよ
>愚痴スレやこれだけでネタレスのアンチをしようと本 来揉めるはずのことでさえないんだけどな
どんな場所だろうと対象が何だろうとアンチスレ以外 の場所でアンチしたら揉めるのは当たり前 もめないはずと言う考えがおかしい
>ネタレス愚痴派とネタレス気にならない派の議論なん て本来誰も求めてないのでは
本当に求められてないものなら続かないよ
>>114
こういう理由で違いが理解出来ないのですと言ってる相手に対して
114は会話が成立しないと決め付けるのなら、それも仕方ないね
まぁ114が抜けても続けたい人は勝手に続けるし、やめたい人はやめるだろうし
こういう理由で違いが理解出来ないのですと言ってる相手に対して
114は会話が成立しないと決め付けるのなら、それも仕方ないね
まぁ114が抜けても続けたい人は勝手に続けるし、やめたい人はやめるだろうし
>>110
111は「ネタレスに対してはアンチ行為をしようと本来はもめないはずなのに
(アンチしてもネタレス派は黙って殴られたままでいてくれる？）」と
謎の期待をしてるようだけど、それが期待どおりではなかったから揉めたんでしょう
まぁ普通はアンチすりゃ揉めるわなｗ
111は「ネタレスに対してはアンチ行為をしようと本来はもめないはずなのに
(アンチしてもネタレス派は黙って殴られたままでいてくれる？）」と
謎の期待をしてるようだけど、それが期待どおりではなかったから揉めたんでしょう
まぁ普通はアンチすりゃ揉めるわなｗ
アンチの仕方が口汚なかったから揉めたんだと思ってたけど、もしかして自分が同意できない意見を展開されたこと自体が嫌だったの？
てか今ググったらアンチって言葉2では相当過激な意味で使われるんだな
◯◯ではない、の意で使ってた
てか今ググったらアンチって言葉2では相当過激な意味で使われるんだな
◯◯ではない、の意で使ってた
びっくり肌色
小さい頃【肌色】と自分の肌の色が違うので人間を【肌色】で塗りながら気持ち悪いなーと思ってた
日本人の肌でももっと白か茶色っぽく【肌色】程赤味が強くない人が多いだろうし
あの色が【肌色】と命名されてなかったら肌があの色で塗られている絵に違和感持つんじゃないだろうか
自分は絵にそこまでこだわりがなかったから肌色で塗ってたけど
小さい頃【肌色】と自分の肌の色が違うので人間を【肌色】で塗りながら気持ち悪いなーと思ってた
日本人の肌でももっと白か茶色っぽく【肌色】程赤味が強くない人が多いだろうし
あの色が【肌色】と命名されてなかったら肌があの色で塗られている絵に違和感持つんじゃないだろうか
自分は絵にそこまでこだわりがなかったから肌色で塗ってたけど
最初は猫派（便宜上ネタレス肯定派を猫派とする）は
「いろんな感覚の人がいるのは否定しないが、そんな暴言吐かれたら反感かって当たり前」
っていう論理展開だったのに
冷静な半猫派（便宜上ry）が現れた途端
考え方自体に言及する猫派が増えたから、なんか気になった
「いろんな感覚の人がいるのは否定しないが、そんな暴言吐かれたら反感かって当たり前」
っていう論理展開だったのに
冷静な半猫派（便宜上ry）が現れた途端
考え方自体に言及する猫派が増えたから、なんか気になった
>>118
>アンチの仕方が口汚なかったから揉めたんだと思ってたけど、もしかして自分が同意できない意見を展開されたこと自体が嫌だったの？
どこからそういう話に？
まぁ口汚い人がいたのも一因だけれど
「人それぞれなのだから他人の地雷を事前に察するのは無理」
「いいや、察するのに大したスキルはいらないはず」で、ずっともめてる気がする
>◯◯ではない、の意で使ってた
それはさすがに、話ずれまくると思う
同人板に来ていながらアンチの意味を正しくとらえてないって
ひょっとして外部板から来た人？
>アンチの仕方が口汚なかったから揉めたんだと思ってたけど、もしかして自分が同意できない意見を展開されたこと自体が嫌だったの？
どこからそういう話に？
まぁ口汚い人がいたのも一因だけれど
「人それぞれなのだから他人の地雷を事前に察するのは無理」
「いいや、察するのに大したスキルはいらないはず」で、ずっともめてる気がする
>◯◯ではない、の意で使ってた
それはさすがに、話ずれまくると思う
同人板に来ていながらアンチの意味を正しくとらえてないって
ひょっとして外部板から来た人？
>>76
>ねこネタはOKっぽいし
前スレであれだけ猫ネタが叩かれてたのに、猫ネタからそらせようとした人が
猫ネタと同じだーっで噛みつかれてるという皮肉、どうすりゃいいのかって話にｗ
>>83
>いくらかは本気でそう思い込んで（相手はこんなふうに悪意をぶつけてきてると思い込んで）書いてる人もいるかもだが
例え話に対する推測部分はともかく
前スレで「可愛いは正義は押し付け」とか「画力下さいは書き手アピールでクレクレ厨で図々しい」とか
相手の意図してない部分を悪意に受け取めてしまい、それで不快感を感じてる人は確かにいるね。
>>120
暴言に対する言及だけなんて話になってたっけ？
猫話をさせろさせないの話をしたいわけですらないってずっと繰り返し説かれてたような。
もちろん暴言なのに「暴言はいてませんただの愚痴です」って意見は突っ込まれてたけど。
不快ネタに当たってしまった場合、一方的に相手の配慮が足りないからとするような意見は
おかしいってのが、この問題の根っこじゃなかった？
>ねこネタはOKっぽいし
前スレであれだけ猫ネタが叩かれてたのに、猫ネタからそらせようとした人が
猫ネタと同じだーっで噛みつかれてるという皮肉、どうすりゃいいのかって話にｗ
>>83
>いくらかは本気でそう思い込んで（相手はこんなふうに悪意をぶつけてきてると思い込んで）書いてる人もいるかもだが
例え話に対する推測部分はともかく
前スレで「可愛いは正義は押し付け」とか「画力下さいは書き手アピールでクレクレ厨で図々しい」とか
相手の意図してない部分を悪意に受け取めてしまい、それで不快感を感じてる人は確かにいるね。
>>120
暴言に対する言及だけなんて話になってたっけ？
猫話をさせろさせないの話をしたいわけですらないってずっと繰り返し説かれてたような。
もちろん暴言なのに「暴言はいてませんただの愚痴です」って意見は突っ込まれてたけど。
不快ネタに当たってしまった場合、一方的に相手の配慮が足りないからとするような意見は
おかしいってのが、この問題の根っこじゃなかった？
「猫厨は2ちゃんで暴れてるから」
「ソースは？」
「バラエティ番組でこう言ってたから猫厨ネラーは～」
「それ、ただの一まとめの叩き」
「猫苦手と愚痴を言っただけ」
「いや、それ愚痴じゃなく猫派への攻撃」
「嫌なんだから空気読まずに書きこむな」
「事前に苦手をわかれと言っても無理」 「いいや、たいしたスキルが無くてもわかるはず」←今ここ
「ソースは？」
「バラエティ番組でこう言ってたから猫厨ネラーは～」
「それ、ただの一まとめの叩き」
「猫苦手と愚痴を言っただけ」
「いや、それ愚痴じゃなく猫派への攻撃」
「嫌なんだから空気読まずに書きこむな」
「事前に苦手をわかれと言っても無理」 「いいや、たいしたスキルが無くてもわかるはず」←今ここ
>>124
もめてるテーマを列挙してあるだけで、誰と誰がもめてるとも書いてないし
ましてや124がどこに含まれてるのかなんて一言も書かれてないっしょ
ってか、最後の項目、可愛いは正義からずっともめてるネタだし
もめてるテーマを列挙してあるだけで、誰と誰がもめてるとも書いてないし
ましてや124がどこに含まれてるのかなんて一言も書かれてないっしょ
ってか、最後の項目、可愛いは正義からずっともめてるネタだし
いずれにしろ
124は過剰反応だと思う
124は過剰反応だと思う
どーみても意識的にひとまとめにして下げようとしてると読めるがな
まあ、>>125,127な反論ができるようにあえて羅列に留めたんだろうが
まあ、>>125,127な反論ができるようにあえて羅列に留めたんだろうが
>>128
意識的にひとまとめにして"下げようとしてる"ってのが意味わからない。
実際、それらの問答がこのスレであったことは確かだし
さして誇張も湾曲もされてないと思うけど？
誰のどんな部分を下げる意図があると？
「ネタは強制」「画力褒めはクレクレ厨」から少し前の「埋めるのは煽り」まで
想像しすぎで変なことになってない？
意識的にひとまとめにして"下げようとしてる"ってのが意味わからない。
実際、それらの問答がこのスレであったことは確かだし
さして誇張も湾曲もされてないと思うけど？
誰のどんな部分を下げる意図があると？
「ネタは強制」「画力褒めはクレクレ厨」から少し前の「埋めるのは煽り」まで
想像しすぎで変なことになってない？
つか何をどうまとめられたと解釈してるのか気になる
124は猫ネタアンチは攻撃しつつ、自らは埋めネタアンチということだけど
123にはどの発言が何のアンチとか全く書いてないよーな
124は猫ネタアンチは攻撃しつつ、自らは埋めネタアンチということだけど
123にはどの発言が何のアンチとか全く書いてないよーな
猫ネタ話
結局さ、人付き合いの地雷を事前に察することなんて無理だから
地雷持ちは何が苦手かをあらかじめ説明しなくちゃならないわけじゃん
で今回の話はその「猫ネタが嫌いというカミングアウト」の段階だったのに
その時点で叩かれたらもうどうしようもないよ
発端は「猫ネタやめろ」という要求じゃなくて「猫ネタ嫌い」という愚痴だったんだよ？
「猫ネタ苦手だから察しろなんて我儘」と言ってる人は話がずれてる
結局さ、人付き合いの地雷を事前に察することなんて無理だから
地雷持ちは何が苦手かをあらかじめ説明しなくちゃならないわけじゃん
で今回の話はその「猫ネタが嫌いというカミングアウト」の段階だったのに
その時点で叩かれたらもうどうしようもないよ
発端は「猫ネタやめろ」という要求じゃなくて「猫ネタ嫌い」という愚痴だったんだよ？
「猫ネタ苦手だから察しろなんて我儘」と言ってる人は話がずれてる
まぁこんだけ揉めたのは
「猫ネタ苦手だから察しろなんて我儘」という斜め上のレスに
「察することなんて簡単にできる」とさらに横道にそれたツッコミが入ったからだろうね
「猫ネタ苦手だから察しろなんて我儘」という斜め上のレスに
「察することなんて簡単にできる」とさらに横道にそれたツッコミが入ったからだろうね
>132
「猫厨は我がもの顔でのさばってて、バラエティ番組でもこう言われてて、喪女っぽくてキモくて」
「愚痴と主張してるけど、それどう見ても人格批判」
「埋めネタは猫ネタと一緒だから不快、なんでそれがわからないのだ」
「いや、同じと言われてもわからんし」
問題にしてるところがずれてる
「猫厨は我がもの顔でのさばってて、バラエティ番組でもこう言われてて、喪女っぽくてキモくて」
「愚痴と主張してるけど、それどう見ても人格批判」
「埋めネタは猫ネタと一緒だから不快、なんでそれがわからないのだ」
「いや、同じと言われてもわからんし」
問題にしてるところがずれてる
>>133
「事前に察すのは無理」とは言われてたけど、我儘なんて言い方はされてなかったんじゃない？
ねんのため「わがまま ワガママ 我儘」で現行スレと前スレ検索してみたけど
猫関係で我儘って言葉を使ってるのはID:gO9/9xTn0しかヒットしなかった。
まぁ言い方はどうでもいいけど、他人が他人の不快を事前に察することが出来ないというのは
斜め上でも何でなく事実では？
今も「埋めネタは煽り」「そうじゃない」「どう見てもひとまとめにして下げてる」「どこが？」で
解釈すれ違いまくりでもめてるんだから
「事前に察すのは無理」とは言われてたけど、我儘なんて言い方はされてなかったんじゃない？
ねんのため「わがまま ワガママ 我儘」で現行スレと前スレ検索してみたけど
猫関係で我儘って言葉を使ってるのはID:gO9/9xTn0しかヒットしなかった。
まぁ言い方はどうでもいいけど、他人が他人の不快を事前に察することが出来ないというのは
斜め上でも何でなく事実では？
今も「埋めネタは煽り」「そうじゃない」「どう見てもひとまとめにして下げてる」「どこが？」で
解釈すれ違いまくりでもめてるんだから
>>132
>「猫ネタが嫌いというカミングアウト」の段階だったのに
>その時点で叩かれたらもうどうしようもないよ
「猫厨は喪女っぽくてキモい」「お猫様第一主義で他を下に見てる」などの口撃は
そりゃ何様と言われて叩かれると思う
「猫ネタ苦手なんです」のカミングアウトには見えな いよ
けど、いったん猫ネタの話からはずれたのかと思ってたけどそうでないの？
現行スレになってからは
「猫ネタじゃなくてもネタレスは嫌だ察しろ」⇔「無理」になってたと思ったけど
>「猫ネタが嫌いというカミングアウト」の段階だったのに
>その時点で叩かれたらもうどうしようもないよ
「猫厨は喪女っぽくてキモい」「お猫様第一主義で他を下に見てる」などの口撃は
そりゃ何様と言われて叩かれると思う
「猫ネタ苦手なんです」のカミングアウトには見えな いよ
けど、いったん猫ネタの話からはずれたのかと思ってたけどそうでないの？
現行スレになってからは
「猫ネタじゃなくてもネタレスは嫌だ察しろ」⇔「無理」になってたと思ったけど
つまり「我が物顔」が猫ネタ派の逆鱗に触れ
嫌猫ネタ派を増長させ長引いたんだな
嫌猫ネタ派を増長させ長引いたんだな
最後にさりげなく犬ageしてるのも駄目でしょ。
更に547以後からこれだけに誘導されるまでのも読み返してみた
552 猫厨にイライラ(直前の551＝猫厨な書き込みに対して)
554 猫ネタは構わないけど空気読まない猫好きは嫌い
555 偏見だけど551みたいなのは猫好きに多い
559 ●厨(猫厨)って本当にどうしようもないな(556の 書き込みに対して)
みんな猫厨うぜーって言っていて、純粋に猫ネタ苦手のカミングアウトってのは見当たらない
552 猫厨にイライラ(直前の551＝猫厨な書き込みに対して)
554 猫ネタは構わないけど空気読まない猫好きは嫌い
555 偏見だけど551みたいなのは猫好きに多い
559 ●厨(猫厨)って本当にどうしようもないな(556の 書き込みに対して)
みんな猫厨うぜーって言っていて、純粋に猫ネタ苦手のカミングアウトってのは見当たらない
>>135
そう、その通り。事前に話し合わないと他人の気持ちなんて分からないよね
私が斜め上と言ったのは避けては通れない意思表明すら否定すること
苦手という意見そのものをあたかも相手に何か強制したかのような受け取り方をしたことを斜め上と呼んだんだよ
そう、その通り。事前に話し合わないと他人の気持ちなんて分からないよね
私が斜め上と言ったのは避けては通れない意思表明すら否定すること
苦手という意見そのものをあたかも相手に何か強制したかのような受け取り方をしたことを斜め上と呼んだんだよ
>>142
だから要は場所と言い方がまずかったのが原因なんでしょ
ネットでは猫好きな人が多くて、猫ネタがよく出るのが苦手だけなら荒れなかったｔ思う
吐き気～など嫌い宣言前提のスレなら口汚く主観で罵るのも自由だけど
それ以外の場所ならオブラートに包んで言えってことだ
だから要は場所と言い方がまずかったのが原因なんでしょ
ネットでは猫好きな人が多くて、猫ネタがよく出るのが苦手だけなら荒れなかったｔ思う
吐き気～など嫌い宣言前提のスレなら口汚く主観で罵るのも自由だけど
それ以外の場所ならオブラートに包んで言えってことだ
>>142
>苦手という意見そのものをあたかも相手に何か強制したかのような受け取り方をしたことを斜め上>と呼んだんだよ
「喪女だのバラエティで言ってた～の暴言は、ただの愚痴では無い」と言うレスはあったけど
「苦手と言う意見を強制したと受けとってるレス」は記憶に無いけど、どの辺？
>苦手という意見そのものをあたかも相手に何か強制したかのような受け取り方をしたことを斜め上>と呼んだんだよ
「喪女だのバラエティで言ってた～の暴言は、ただの愚痴では無い」と言うレスはあったけど
「苦手と言う意見を強制したと受けとってるレス」は記憶に無いけど、どの辺？
>>142-144
喪女だ偏屈だ他人見下しだと言って相手を叩いてれば反論来て当たり前だし
それを「苦手だという意思表明の段階で拒否られた」と受けとるのは違うと思う
あと、猫は好き嫌いの別れる動物だってこと自体はちゃんと何度か言われてたんでは？
喪女だ偏屈だ他人見下しだと言って相手を叩いてれば反論来て当たり前だし
それを「苦手だという意思表明の段階で拒否られた」と受けとるのは違うと思う
あと、猫は好き嫌いの別れる動物だってこと自体はちゃんと何度か言われてたんでは？
声優
最近の声優の“違和感のない“声質や量産ﾃﾝﾌﾟﾚ演技は深夜アニメだけでいい
ただの先達の真似でほんと印象に残らない
最近の声優の“違和感のない“声質や量産ﾃﾝﾌﾟﾚ演技は深夜アニメだけでいい
ただの先達の真似でほんと印象に残らない
じぶりの声優について
声優だけじゃないけど最近のﾊﾟﾔｵは完璧趣味っつーか思い出づくりに走ってるなぁと
声優だけじゃないけど最近のﾊﾟﾔｵは完璧趣味っつーか思い出づくりに走ってるなぁと
ねことかネタ
ここでネタが嫌い配慮しろと暴れてる人はよそでは大人しくしてるんだろうか
VIPとかでネタに噛み付いたら失笑ものだと思う
ここでネタが嫌い配慮しろと暴れてる人はよそでは大人しくしてるんだろうか
VIPとかでネタに噛み付いたら失笑ものだと思う
>>144
察しろなんて誰も言ってないのに察するなんて無理と言ってるじゃないの
察しろなんて誰も言ってないのに察するなんて無理と言ってるじゃないの
>>149
その場合、マナーじゃなく、自分で言いきったことを有言実行してるかどうかってことでしょ
まぁ本当のことなんてわかりっこないからゲスパーになるけど
>>150
「動物ネタと猫ネタは同じとどうしてわからないのか」で延々続いてたと思ったけど？
その場合、マナーじゃなく、自分で言いきったことを有言実行してるかどうかってことでしょ
まぁ本当のことなんてわかりっこないからゲスパーになるけど
>>150
「動物ネタと猫ネタは同じとどうしてわからないのか」で延々続いてたと思ったけど？
>>151
ああ…それは分からない方が問題だと思うよホント
何十レスも消費して、やっと猫という固有名から離れて「定番ネタに反感を持つ人がいる」という本題を語れる状態になったのに
固有名詞だけ変えてまた和みネタに励むんだもの
ああ…それは分からない方が問題だと思うよホント
何十レスも消費して、やっと猫という固有名から離れて「定番ネタに反感を持つ人がいる」という本題を語れる状態になったのに
固有名詞だけ変えてまた和みネタに励むんだもの
つまり猫肯定派の人は猫だから叩かれてると思ってるんだね
批判されてるのは行動のほうなのに
なんか腐女子と腐女子アンチの戦いみたいだな
批判されてるのは行動のほうなのに、腐女子は同性愛差別のせいだと思ってる
批判されてるのは行動のほうなのに
なんか腐女子と腐女子アンチの戦いみたいだな
批判されてるのは行動のほうなのに、腐女子は同性愛差別のせいだと思ってる
>>153-154
>「定番ネタに反感を持つ人がいる」という本題を語れる状態になったのに
そういう話になりかけていたのを
「猫ネタが嫌いというカミングアウトが～」という猫ネタ話に戻したのは
ID:gO9/9xTn0の方で、だから今はカミングアウトの話をしていたのでは?
なんで猫ネタに戻すのだって突っ込んでる人だっているでしょ?
ちょっと話がぶれてきてしまってるようだから落ち着いてから書き込んだ方がいいのでは?
>「定番ネタに反感を持つ人がいる」という本題を語れる状態になったのに
そういう話になりかけていたのを
「猫ネタが嫌いというカミングアウトが～」という猫ネタ話に戻したのは
ID:gO9/9xTn0の方で、だから今はカミングアウトの話をしていたのでは?
なんで猫ネタに戻すのだって突っ込んでる人だっているでしょ?
ちょっと話がぶれてきてしまってるようだから落ち着いてから書き込んだ方がいいのでは?
153は、なんで猫ネタに戻すんだと136に突っ込まれてるのにな
153に限らずだけど、むしろネタ擁護派(仮)の方が、猫ネタを言いたいのではないと言い続けてたのに
反対派(仮)が、猫ネタが～空気読まない猫厨の自己弁護が～と言い張ってたよ
153に限らずだけど、むしろネタ擁護派(仮)の方が、猫ネタを言いたいのではないと言い続けてたのに
反対派(仮)が、猫ネタが～空気読まない猫厨の自己弁護が～と言い張ってたよ
>>145
つまり猫ネタ嫌い派はの主観では不満を訴えようと愚痴ったつもりが
はたから見たらそれはアンチレスにしか見えなかったと。
>>152
不満ぶちまけ＝察しろは行き過ぎだけど
空気嫁ってのは、すなわち言わなくても察しろという意味だよね。
お互い気配りは大切だけど、考え方の違う人間にそれを求めるのはかなり困難だと思う。
>>153
150「事前に察しろなんて誰も言ってないのに察するなんて無理と言ってきた」
151「いや動物ネタと猫ネタを同じだと察しろと言っていた」
153「それはわからない方が問題」
つまり「なんでわからないんだ」と言ってるのは事実ということでは？ｗ
あと定番ネタだろうが何だろうが嫌な人はそりゃいるでしょって話にはなってたけど
定番を見るのも嫌だという人間がその場にいるかどうか察するのは無理だし
かといってあらゆる人間に配慮してたらほんと書けるものなどなくなってしまう。
つまり猫ネタ嫌い派はの主観では不満を訴えようと愚痴ったつもりが
はたから見たらそれはアンチレスにしか見えなかったと。
>>152
不満ぶちまけ＝察しろは行き過ぎだけど
空気嫁ってのは、すなわち言わなくても察しろという意味だよね。
お互い気配りは大切だけど、考え方の違う人間にそれを求めるのはかなり困難だと思う。
>>153
150「事前に察しろなんて誰も言ってないのに察するなんて無理と言ってきた」
151「いや動物ネタと猫ネタを同じだと察しろと言っていた」
153「それはわからない方が問題」
つまり「なんでわからないんだ」と言ってるのは事実ということでは？ｗ
あと定番ネタだろうが何だろうが嫌な人はそりゃいるでしょって話にはなってたけど
定番を見るのも嫌だという人間がその場にいるかどうか察するのは無理だし
かといってあらゆる人間に配慮してたらほんと書けるものなどなくなってしまう。
なんかなー仮に猫ネタが廃れてじゃあハムネタを代わりに使いましょってなっても
今度はハム厨死ねって言われるようになるだけだ思うよ
問題はそこじゃないでしょ
今度はハム厨死ねって言われるようになるだけだ思うよ
問題はそこじゃないでしょ
世の中に数多ある話題流しネタから猫がウザがられてるとピンポイントで察するのは無理だけど
猫が可愛いと共感できないから無理って流れで動物ネタは和ませとしては不適切と察するのはさほど難しくはないと思うけど
猫が可愛いと共感できないから無理って流れで動物ネタは和ませとしては不適切と察するのはさほど難しくはないと思うけど
>>159
いや、猫の代わりにハム使わせろとか誰もそんな意味無いこと言ってないんじゃない？
むしろ猫猫うるさいアンチに、猫に限った話じゃないんだと言い続けてきたのは猫ネタ側だよ。
猫厨はこうだと思い込みで語ってるのはID:a/dHSpGX0なんじゃない？
>>160
さほど難しくないというのなら、なごみ映像として動物出してるテレビ局をまずなんとかしないとｗ
テレビ局が無難路線のなごみ映像であると判断してよく出してくるのは子供や動物など
2ch利用者だけそういう固定観念にとらわれずに、動物は絶対不快ネタだと判断しろってのは無理ゲー。
(個人的に猫嫌い犬嫌いの人のことを知っていてわかっていたとしてもね)
ってか、前にも言ったようにそこまで厳重にやったら何も書けなくなるって。
個々の判断で気を使いますはありえても、いかなる場合も動物ネタ禁止は不可能。
なお、これはあくまで一般論として考えた場合、禁止は無理か無理でないかという話であって
単純に猫ネタ使う使わないって単純な話ではないので。
いや、猫の代わりにハム使わせろとか誰もそんな意味無いこと言ってないんじゃない？
むしろ猫猫うるさいアンチに、猫に限った話じゃないんだと言い続けてきたのは猫ネタ側だよ。
猫厨はこうだと思い込みで語ってるのはID:a/dHSpGX0なんじゃない？
>>160
さほど難しくないというのなら、なごみ映像として動物出してるテレビ局をまずなんとかしないとｗ
テレビ局が無難路線のなごみ映像であると判断してよく出してくるのは子供や動物など
2ch利用者だけそういう固定観念にとらわれずに、動物は絶対不快ネタだと判断しろってのは無理ゲー。
(個人的に猫嫌い犬嫌いの人のことを知っていてわかっていたとしてもね)
ってか、前にも言ったようにそこまで厳重にやったら何も書けなくなるって。
個々の判断で気を使いますはありえても、いかなる場合も動物ネタ禁止は不可能。
なお、これはあくまで一般論として考えた場合、禁止は無理か無理でないかという話であって
単純に猫ネタ使う使わないって単純な話ではないので。
>>161
なんでいきなりテレビの話？
なんでいきなりテレビの話？
絡み自振声優関係
自振俳優、棒とまではいかないかもしれないが充分違和感ある演技だと思うよ…
脇に上手い人や本職声優がいるから余計に下手さが目立つ
不思議なのは、海外映画の吹き替えとかでは俳優や芸人も
ほとんど違和感無い上手い演技をしている場合が多いのに、
自振だとなんであんなに下手になるのかってことだなぁ
pkmn恒例のアイドルor芸人起用だってもっと上手く演技してる
わざと下手な人起用してるかたいして訓練させてないのかその両方なのか
自振俳優、棒とまではいかないかもしれないが充分違和感ある演技だと思うよ…
脇に上手い人や本職声優がいるから余計に下手さが目立つ
不思議なのは、海外映画の吹き替えとかでは俳優や芸人も
ほとんど違和感無い上手い演技をしている場合が多いのに、
自振だとなんであんなに下手になるのかってことだなぁ
pkmn恒例のアイドルor芸人起用だってもっと上手く演技してる
わざと下手な人起用してるかたいして訓練させてないのかその両方なのか
>>160
＞猫が可愛いと共感できないから無理って流れで動物ネタは和ませとしては不適切と察するのはさど難しくはないと思うけど
話題の途中で犬ネタ使ってた人もいたのに？
何度も言われてるけど、動物ネタじゃなく猫厨が痛いから苦手になったんだネタとして延々言われてたんだよ
そこから動物ネタなんだから類似するネタと解釈しろって無理だって
＞猫が可愛いと共感できないから無理って流れで動物ネタは和ませとしては不適切と察するのはさど難しくはないと思うけど
話題の途中で犬ネタ使ってた人もいたのに？
何度も言われてるけど、動物ネタじゃなく猫厨が痛いから苦手になったんだネタとして延々言われてたんだよ
そこから動物ネタなんだから類似するネタと解釈しろって無理だって
>>161
ごめん、何でTVが出てきたのかよく分からない…
猫アンチ派のバラエティ番組（）と同じじゃないかと挙げ足とられるだけでは。
どうも2種類の察しろがごちゃごちゃになってるよね
ここじゃない匿名の場所の住人が動物嫌いかどうかなんて察しようがないけど
少なくともここで揉めてる猫ネタ嫌いの人達はそれが猫じゃなくても嫌だろうと察するのは簡単に想像できるし
（個人的には察するまでもないと思う。それこそ何故分からないのかってレベル）
そういう人たちが集まった場であんな埋め方したら神経逆なでと取られても仕方ないと思うの
ごめん、何でTVが出てきたのかよく分からない…
猫アンチ派のバラエティ番組（）と同じじゃないかと挙げ足とられるだけでは。
どうも2種類の察しろがごちゃごちゃになってるよね
ここじゃない匿名の場所の住人が動物嫌いかどうかなんて察しようがないけど
少なくともここで揉めてる猫ネタ嫌いの人達はそれが猫じゃなくても嫌だろうと察するのは簡単に想像できるし
（個人的には察するまでもないと思う。それこそ何故分からないのかってレベル）
そういう人たちが集まった場であんな埋め方したら神経逆なでと取られても仕方ないと思うの
>>164
猫厨は特に自重できてないから叩かれてるんだと思う。
犬ネタって柴の例えだよね？
あれなんてまさに猫じゃなくても痛いという例えで出されたものでしょ
猫厨嫌いは猫じゃなくて他の動物が祭り上げられてたらまたグチグチ文句言うよ
おっしゃる通り全部禁止するなんて無理だしマイノリティ側が我慢するしかないと思うけどね
猫厨は特に自重できてないから叩かれてるんだと思う。
犬ネタって柴の例えだよね？
あれなんてまさに猫じゃなくても痛いという例えで出されたものでしょ
猫厨嫌いは猫じゃなくて他の動物が祭り上げられてたらまたグチグチ文句言うよ
おっしゃる通り全部禁止するなんて無理だしマイノリティ側が我慢するしかないと思うけどね
>>162 >>165
動物＝なごみネタは、テレビなどの媒体でがっちり固定観念固められちゃってるよという意味。
なお、多くのクレーマーを相手にしてるテレビ局が、なごみ映像として出しても苦情の来ない題材として選んでるネタでもあるし。
他でも言われてるけれど、猫が嫌いというより猫厨が嫌い、空気読まずにやたら出されるのが嫌い
(実際そうだったかはともかくとして)が、最初嫌いとしてあげられた理由だったわけでしょ？
そこから猫ネタは動物ネタだから駄目だったのだと判断しろってのは無理だと思うよ。
＞少なくともここで揉めてる猫ネタ嫌いの人達はそれが猫じゃなくても嫌だろうと察するのは簡単に想像できるし
そりゃ、BLの嫌いな人はとくにラブシーンがなくても腐臭くて嫌な絵は簡単に想像できるけど
逆にBLアレルギーの無い人にそういう腐絵を想像しろと言っても無理だというのと同じ。
私はわかるんだからあなたにもわからなきゃおかしいはいつまでいっても水かけ論だと思う。
これは少し前の話題で「なんで画力別けるが不快だとわからないんだ」でもめたのと同じ問題だね。
動物＝なごみネタは、テレビなどの媒体でがっちり固定観念固められちゃってるよという意味。
なお、多くのクレーマーを相手にしてるテレビ局が、なごみ映像として出しても苦情の来ない題材として選んでるネタでもあるし。
他でも言われてるけれど、猫が嫌いというより猫厨が嫌い、空気読まずにやたら出されるのが嫌い
(実際そうだったかはともかくとして)が、最初嫌いとしてあげられた理由だったわけでしょ？
そこから猫ネタは動物ネタだから駄目だったのだと判断しろってのは無理だと思うよ。
＞少なくともここで揉めてる猫ネタ嫌いの人達はそれが猫じゃなくても嫌だろうと察するのは簡単に想像できるし
そりゃ、BLの嫌いな人はとくにラブシーンがなくても腐臭くて嫌な絵は簡単に想像できるけど
逆にBLアレルギーの無い人にそういう腐絵を想像しろと言っても無理だというのと同じ。
私はわかるんだからあなたにもわからなきゃおかしいはいつまでいっても水かけ論だと思う。
これは少し前の話題で「なんで画力別けるが不快だとわからないんだ」でもめたのと同じ問題だね。
前スレの柴ネタでなごんでたのってこれじゃね
最初に出した相手は皮肉のつもりだったのかもしれないが
普通に柴かわいいでなごんでる
889
>まぁ柴が可愛いのには同意
891
>なんだよ柴好きかよ憎めねーなおい
893
>まぁでも柴タップリって言い方はなんだかわからないけどカワイイと思うｗ
最初に出した相手は皮肉のつもりだったのかもしれないが
普通に柴かわいいでなごんでる
889
>まぁ柴が可愛いのには同意
891
>なんだよ柴好きかよ憎めねーなおい
893
>まぁでも柴タップリって言い方はなんだかわからないけどカワイイと思うｗ
>>167
＞私はわかるんだからあなたにもわからなきゃおかしいはいつまでいっても水かけ論だと思う。
言い合いの初期なら無理ゲーかもしれないけど
こんだけ何故嫌いなのかくどくど言われたなら猫じゃなくたって嫌なもんは嫌だろうと理解できるでしょ
もっともこれは住人の嗜好が晒された場だから察せられることだけどね
＞私はわかるんだからあなたにもわからなきゃおかしいはいつまでいっても水かけ論だと思う。
言い合いの初期なら無理ゲーかもしれないけど
こんだけ何故嫌いなのかくどくど言われたなら猫じゃなくたって嫌なもんは嫌だろうと理解できるでしょ
もっともこれは住人の嗜好が晒された場だから察せられることだけどね
>>168
そりゃ両者の価値観が全く同じとは言わないよ。
メジャーな媒体によって植えつけられた固定観念は無視できないという話の例として
テレビを出してきてるので別に話をそらしてはいないつもり。
もしもそう見えたのならごめん。
>>170
>言い合いの初期なら無理ゲーかもしれないけど
なんで事前にわからないの？って話をしてたんじゃなかったっけか。
>猫じゃなくたって嫌なもんは嫌だろうと理解できるでしょ
いや、事前にわかれ、猫ネタと同じだと気づけは無理だけど
嫌だと言ってる人を理解しませんなんて言ってる人いたっけ？
じゃあ具体的にどうするかって言ったら、ずっと言われてるように
現実には禁止するなんて無理だねって話になるしかないけど。
そりゃ両者の価値観が全く同じとは言わないよ。
メジャーな媒体によって植えつけられた固定観念は無視できないという話の例として
テレビを出してきてるので別に話をそらしてはいないつもり。
もしもそう見えたのならごめん。
>>170
>言い合いの初期なら無理ゲーかもしれないけど
なんで事前にわからないの？って話をしてたんじゃなかったっけか。
>猫じゃなくたって嫌なもんは嫌だろうと理解できるでしょ
いや、事前にわかれ、猫ネタと同じだと気づけは無理だけど
嫌だと言ってる人を理解しませんなんて言ってる人いたっけ？
じゃあ具体的にどうするかって言ったら、ずっと言われてるように
現実には禁止するなんて無理だねって話になるしかないけど。
>>172
嫌いになるメカニズムなら
猫厨が痛いから空気読まないから嫌い→動物ネタだからハムも嫌い
と、途中から主な批判点が変わってったような。
主張する人が変わったから結果的にそうなったのかもしれないけれど
こういう変化があったからこそ無理だわからんって話になってたはず。
嫌いになるメカニズムなら
猫厨が痛いから空気読まないから嫌い→動物ネタだからハムも嫌い
と、途中から主な批判点が変わってったような。
主張する人が変わったから結果的にそうなったのかもしれないけれど
こういう変化があったからこそ無理だわからんって話になってたはず。
猫厨が痛いから猫ネタが嫌いとさんざん言っておいて
途中から動物ネタは嫌いと気づけってのはなぁ
途中から動物ネタは嫌いと気づけってのはなぁ
>>175
ほんとにレス追ってる…？
ほんとにレス追ってる…？
>>174
空気読まない猫厨の実例あげろと言われて出てきたスレが実況スレだったり
KY猫厨がのさばって迷惑ってのも主観が大きいすぎないかと言われてるけど。
(痛い奴はどこにもいるんでKY猫厨がいないとは言わない)
>即ち○○なら全て許されるというノリの押しつけのことでしょ
のりは置いてきぼりになる人はいても押しつけることは出来ないよ
あと全てが許されるなんて話いつ出て来たの？
>和みの押し付けだと察したよ自分は
猫ネタと類似の動物ネタだから駄目なんだ以外にまた新説が出たの？
煽りだか皮肉だか単発で空気嫁と言ってるレスはあるけどね。
掲示板の流れはその場に書きこんでるものの多数決みたいなもの。
しかしROM専の意思は知りようが無いから、そんな曖昧なものをはかれと
他人に期待するのは無理だよ。(可能な限りでの気づかいはすべきだけど)
実際、わずか十数レスの埋めネタも
埋めたのは多数派ならそっちがスレの空気だろと、埋めた方がKYだろとで
こんなにもめてるわけじゃない。
空気読まない猫厨の実例あげろと言われて出てきたスレが実況スレだったり
KY猫厨がのさばって迷惑ってのも主観が大きいすぎないかと言われてるけど。
(痛い奴はどこにもいるんでKY猫厨がいないとは言わない)
>即ち○○なら全て許されるというノリの押しつけのことでしょ
のりは置いてきぼりになる人はいても押しつけることは出来ないよ
あと全てが許されるなんて話いつ出て来たの？
>和みの押し付けだと察したよ自分は
猫ネタと類似の動物ネタだから駄目なんだ以外にまた新説が出たの？
煽りだか皮肉だか単発で空気嫁と言ってるレスはあるけどね。
掲示板の流れはその場に書きこんでるものの多数決みたいなもの。
しかしROM専の意思は知りようが無いから、そんな曖昧なものをはかれと
他人に期待するのは無理だよ。(可能な限りでの気づかいはすべきだけど)
実際、わずか十数レスの埋めネタも
埋めたのは多数派ならそっちがスレの空気だろと、埋めた方がKYだろとで
こんなにもめてるわけじゃない。
前スレのハム梅は「あーもーめんどくさかった」って批判嫌みを含ませたウンザリ側のユーモア以外の何物でも無いと思うんだけど
わからない人が居るのはなんでだ
めんどくさかった人たちだけ面白いんだけど噛み付くのもおかしいわ
わからない人が居るのはなんでだ
めんどくさかった人たちだけ面白いんだけど噛み付くのもおかしいわ
>>172
掲示板の空気よめなんてのは
メカニズムなんて言えるほど体系的なしろものじゃないと思う
>>178
いくら気に入らない流れだったとしたって終わったスレの埋め立てだろ
押し付けだ当て付けだ、なんで不快だとわからないんだと
ああまで大騒ぎするのは理解出来ない
掲示板の空気よめなんてのは
メカニズムなんて言えるほど体系的なしろものじゃないと思う
>>178
いくら気に入らない流れだったとしたって終わったスレの埋め立てだろ
押し付けだ当て付けだ、なんで不快だとわからないんだと
ああまで大騒ぎするのは理解出来ない
進行中のスレならともかく
埋めに入ったスレなんて落書きノートみたいなもんで何書いたってかまわないだろうに
スレの内容にそっていてなおかつ他人に配慮したレスにしろって、どんだけ～
埋めに入ったスレなんて落書きノートみたいなもんで何書いたってかまわないだろうに
スレの内容にそっていてなおかつ他人に配慮したレスにしろって、どんだけ～
>>180
無理矢理埋める必要ないんだよ？
無理矢理埋める必要ないんだよ？
>>181
埋めなくてもいい＝埋めてもいい
(100も200も残ってるスレならともかく残り僅かの終 わったスレ)
そのたかが十数レスに気に入らない書き込みがあっただけで
なんであんな大騒ぎすんのかって話でしょ
埋めなくてもいい＝埋めてもいい
(100も200も残ってるスレならともかく残り僅かの終 わったスレ)
そのたかが十数レスに気に入らない書き込みがあっただけで
なんであんな大騒ぎすんのかって話でしょ
何でそんなに急いで埋める必要があるのかわからない
数時間前に埋まった管閲用の絡みスレは新スレが立って埋まるまでに3日かけてるのに
（その間ネタスレで慌てて埋めようとしてる人は一人も出ていない）
今新スレが立って埋め段階に入っているpixivスレでも今のところ通常レスだけで
ネタレスして埋めようとしてる人もいないし
数時間前に埋まった管閲用の絡みスレは新スレが立って埋まるまでに3日かけてるのに
（その間ネタスレで慌てて埋めようとしてる人は一人も出ていない）
今新スレが立って埋め段階に入っているpixivスレでも今のところ通常レスだけで
ネタレスして埋めようとしてる人もいないし
>>183
三行目×ネタスレ ○ネタレス
三行目×ネタスレ ○ネタレス
だったら埋めた経過はわかりそうなものだが
だからそんなわからない人に教えるような場所じゃないだろ
ガチアスペなんだから
ガチアスペなんだから
最初の方から見てたはずなんだけど今何でもめてるかいよいよ分からなくなってきた
>>190
だから話が変わろうとめんどくさいなお前らと伝えたい
だから話が変わろうとめんどくさいなお前らと伝えたい
>>190
こんなところで人様をめんどくさい扱いする奴は自分も同じ穴の狢とは理解していない
こんなところで人様をめんどくさい扱いする奴は自分も同じ穴の狢とは理解していない
>>194
そうだね､で？
そうだね､で？
>>191
「我が物顔でのさばる猫好きうぜー空気嫁」
「猫好きがＫＹだってソースだせ」
「実況スレとか」
「実況スレｗｗｗｗｗ」
「猫ネタが嫌いだとカミングアウトしただけ」
「最初に猫好きうぜーって言ってるし」
「猫ネタが嫌なわけじゃない、猫厨がＫＹだから嫌なだけだ」
「埋めのハムスターネタにも文句言ってるし」
「動物ネタと猫ネタは類似ネタ、それがなんでわからない」
「わかれってのは無理、ってか猫厨がＫＹだから嫌だったんじゃないのかい」
「ハムネタは猫ネタと同様、ノリの押し付け」
「ノリを押し付けられるわけないし、ってか猫ネタと類似ネタだから嫌だったんじゃないのかい」
「スレの途中ならともかく終わったスレの埋めネタにも他人に気つかえって…」
「なんで無理に埋めるの？」「？？？そういう話じゃないし？？？」←今ここ
↑無理な埋めとか言ってるID:YZriRXRu0人の言いたいことはちょっとわからん。
ID:YReuNwEQPのように、アンチの一般的意味も理解してない（外部のお客さん？）が
引っ掻き回してるのもあるようだし。
ID:gO9/9xTn0のように、自分で「猫嫌いのカミングアウトが～」と猫ネタ話題ふっといて
なぜか「猫ネタ話に戻された～」とキレた上、前スレでハム話したのは全員猫ネタふった人
であるかのような前提で語る、混乱しまくりの人もいてカオス。
ちなみに、前スレの埋めネタ参加者は殆ど単発ＩＤなので、誰によって主に埋められたかは
断定出来ない。（猫ネタ派も混じってるが、どっち派とも言えない人もいる）
ただしID:iahPjJnEO＝ID:YZriRXRu0は「空気読めって怒られるよ～」と囃し立てておきながら
現行スレで埋めネタ反対してるので、ネタ反対派の引っかき回しも混じってる可能性もあり。
「我が物顔でのさばる猫好きうぜー空気嫁」
「猫好きがＫＹだってソースだせ」
「実況スレとか」
「実況スレｗｗｗｗｗ」
「猫ネタが嫌いだとカミングアウトしただけ」
「最初に猫好きうぜーって言ってるし」
「猫ネタが嫌なわけじゃない、猫厨がＫＹだから嫌なだけだ」
「埋めのハムスターネタにも文句言ってるし」
「動物ネタと猫ネタは類似ネタ、それがなんでわからない」
「わかれってのは無理、ってか猫厨がＫＹだから嫌だったんじゃないのかい」
「ハムネタは猫ネタと同様、ノリの押し付け」
「ノリを押し付けられるわけないし、ってか猫ネタと類似ネタだから嫌だったんじゃないのかい」
「スレの途中ならともかく終わったスレの埋めネタにも他人に気つかえって…」
「なんで無理に埋めるの？」「？？？そういう話じゃないし？？？」←今ここ
↑無理な埋めとか言ってるID:YZriRXRu0人の言いたいことはちょっとわからん。
ID:YReuNwEQPのように、アンチの一般的意味も理解してない（外部のお客さん？）が
引っ掻き回してるのもあるようだし。
ID:gO9/9xTn0のように、自分で「猫嫌いのカミングアウトが～」と猫ネタ話題ふっといて
なぜか「猫ネタ話に戻された～」とキレた上、前スレでハム話したのは全員猫ネタふった人
であるかのような前提で語る、混乱しまくりの人もいてカオス。
ちなみに、前スレの埋めネタ参加者は殆ど単発ＩＤなので、誰によって主に埋められたかは
断定出来ない。（猫ネタ派も混じってるが、どっち派とも言えない人もいる）
ただしID:iahPjJnEO＝ID:YZriRXRu0は「空気読めって怒られるよ～」と囃し立てておきながら
現行スレで埋めネタ反対してるので、ネタ反対派の引っかき回しも混じってる可能性もあり。
補足がてら、埋めネタについて自分的推測。
かたい話が続いた後に、軽いネタがふられるとわっとレスが集中することはある。
（話に興味はあるが、ディープすぎて書き込むのは躊躇していたＲＯＭが
参加出来そうな軽い話題をふられて飛びつくためと推測される）
荒らしに書き込みさせないため（意味不明の荒らし書き込みがあったのは確か）
めんどくさいと思った人間が参加した、ネタ反対派の冷やかし説
いろいろ考えられるが、それらが複合したものなんじゃないだろうか？
かたい話が続いた後に、軽いネタがふられるとわっとレスが集中することはある。
（話に興味はあるが、ディープすぎて書き込むのは躊躇していたＲＯＭが
参加出来そうな軽い話題をふられて飛びつくためと推測される）
荒らしに書き込みさせないため（意味不明の荒らし書き込みがあったのは確か）
めんどくさいと思った人間が参加した、ネタ反対派の冷やかし説
いろいろ考えられるが、それらが複合したものなんじゃないだろうか？
不毛な言い合いはよそうよ
めんどくさい流れだから埋めたのかどうかはともかく
終わったスレの埋めネタに「ネタ書かれたウザいキチガイ」は
騒ぎすぎというのには同意
めんどくさい流れだから埋めたのかどうかはともかく
終わったスレの埋めネタに「ネタ書かれたウザいキチガイ」は
騒ぎすぎというのには同意
ネタで埋めたから悪いのではなく
ハムスターで埋めたから悪いのではなく
単体ではスルーできてもトータルで馬鹿にしているようにも見える書き方だったから
引っ掛かる人が多いのだとなぜ理解できないんだろう
埋めネタなんてどこでもやってる、あれでハムスターを駄目と理解しろと言うのは無理だ、とか
そんな話じゃないんだよな
一つ一つが些細でもまとめると大きなものになる、なんてのはよくあることだろうに
ハムスターで埋めたから悪いのではなく
単体ではスルーできてもトータルで馬鹿にしているようにも見える書き方だったから
引っ掛かる人が多いのだとなぜ理解できないんだろう
埋めネタなんてどこでもやってる、あれでハムスターを駄目と理解しろと言うのは無理だ、とか
そんな話じゃないんだよな
一つ一つが些細でもまとめると大きなものになる、なんてのはよくあることだろうに
ハムや猫ネタはダメで何で犬ネタはいいのかって
まるであの子は注意されてないのに何で私だけみたいな主張があるけど
自分は犬ネタで馴れ合いが始まり出したのも見てて十分うわぁ…ってなってたよ
ただメインになってる論争があるのに重箱の隅をつつくようなことしたら
余計ややこしくなって収拾つかなくなる場合があるからスルーしてただけで
新スレが立って流れも落ち着きだしたころのあれだったから目に付きやすかったんだろ
つまりタイミングの問題
まるであの子は注意されてないのに何で私だけみたいな主張があるけど
自分は犬ネタで馴れ合いが始まり出したのも見てて十分うわぁ…ってなってたよ
ただメインになってる論争があるのに重箱の隅をつつくようなことしたら
余計ややこしくなって収拾つかなくなる場合があるからスルーしてただけで
新スレが立って流れも落ち着きだしたころのあれだったから目に付きやすかったんだろ
つまりタイミングの問題
>>200
200-201の中では確固たるものであっても、他人からはそれが全くの主観にすぎないからでは？＞なぜ理解できないんだろう
（少なくともトータルだから馬鹿にしてるように見える云々の話を出してきたのは200がはじめてだよね？）
仮に本当に馬鹿にしてる表現があったとして
「空気読めと怒られるよ～」なんて馬鹿にしてるともとれる言い方してるのはネタ否定派、なんで埋めるんだ派の方にもいるんだから
「トータルでそうなる」「一つ一つが些細でもまとめると大きなものになる」は、それこそ、その場の流れによる偶発的なものであって
なおさらその場にいた特定の属性の人のせいにして責める事は出来ないってことでは？
（>>197で言われてるように、書き込みやすい軽いノリのネタが来たからROMの人がお遊びノリでワーッと書き込んだ結果なのかもしれないし）
自分的に、残り少ない終わったスレなら、１０００取り合戦やろうが何やろうが堅苦しく考えることもないと思うので
そんなお遊び部分にも、気遣いルール押し付ける方がやりすぎと思う。
200-201の中では確固たるものであっても、他人からはそれが全くの主観にすぎないからでは？＞なぜ理解できないんだろう
（少なくともトータルだから馬鹿にしてるように見える云々の話を出してきたのは200がはじめてだよね？）
仮に本当に馬鹿にしてる表現があったとして
「空気読めと怒られるよ～」なんて馬鹿にしてるともとれる言い方してるのはネタ否定派、なんで埋めるんだ派の方にもいるんだから
「トータルでそうなる」「一つ一つが些細でもまとめると大きなものになる」は、それこそ、その場の流れによる偶発的なものであって
なおさらその場にいた特定の属性の人のせいにして責める事は出来ないってことでは？
（>>197で言われてるように、書き込みやすい軽いノリのネタが来たからROMの人がお遊びノリでワーッと書き込んだ結果なのかもしれないし）
自分的に、残り少ない終わったスレなら、１０００取り合戦やろうが何やろうが堅苦しく考えることもないと思うので
そんなお遊び部分にも、気遣いルール押し付ける方がやりすぎと思う。
>>203
トータルでバカにしてるという表現では初めて見たけど
埋めネタにしてはひどい(ネタの範疇ではないのでは?)という意見ならたくさんあった
それと同じような意味なんじゃないのかな
馬鹿にしてるっていう表現はどうかと思うけど(なんか被害者っぽく見えるので)
トータルでバカにしてるという表現では初めて見たけど
埋めネタにしてはひどい(ネタの範疇ではないのでは?)という意見ならたくさんあった
それと同じような意味なんじゃないのかな
馬鹿にしてるっていう表現はどうかと思うけど(なんか被害者っぽく見えるので)
＞馬鹿にしてるように見える云々の話を出してきたのは200がはじめてだよね？
>>23ぐらいから言われてるように見えるけど
>>23ぐらいから言われてるように見えるけど
上のレスの２００－２０１は２００－２０２の間違いです。ごめん。
>>205-206
>トータルでバカにしてるという表現では初めて見たけど
そう、梅ネタに対する批判はあったけど、トータルだからそう見えるって批判ははじめて。
それまでは、ハムネタと猫ネタは似てるのになんでそれがわからないんだとか
ノリの押し付けとか、そういう批判だった。
つまり不快だ側の感じる不快原因も人それぞれってことでしょ？
それだけ個人差のあるものを「なんてわからないの」って、してしまうことも
もめたり相手にイラ立つ原因なんじゃないかな？
>>205-206
>トータルでバカにしてるという表現では初めて見たけど
そう、梅ネタに対する批判はあったけど、トータルだからそう見えるって批判ははじめて。
それまでは、ハムネタと猫ネタは似てるのになんでそれがわからないんだとか
ノリの押し付けとか、そういう批判だった。
つまり不快だ側の感じる不快原因も人それぞれってことでしょ？
それだけ個人差のあるものを「なんてわからないの」って、してしまうことも
もめたり相手にイラ立つ原因なんじゃないかな？
>>201
＞余計ややこしくなって収拾つかなくなる場合があるからスルーしてただけで
万人に楽しめるネタなんてあるはずなし、むしろそれ掲示板の基本ルール
なのに、なんで好き勝手書いたって普通は遊びで許される梅ネタに
そのスルーが出来ずに、あんな過剰反応するのかってことだろ
＞まるであの子は注意されてないのに何で私だけみたいな主張
批判の不平等を突っ込むレスによくこういう表現する人いるけど
同じ人？
＞余計ややこしくなって収拾つかなくなる場合があるからスルーしてただけで
万人に楽しめるネタなんてあるはずなし、むしろそれ掲示板の基本ルール
なのに、なんで好き勝手書いたって普通は遊びで許される梅ネタに
そのスルーが出来ずに、あんな過剰反応するのかってことだろ
＞まるであの子は注意されてないのに何で私だけみたいな主張
批判の不平等を突っ込むレスによくこういう表現する人いるけど
同じ人？
「馬鹿にされてるように 見える 書き方」←主観
「トータルでそうなる」←一人で書き込んだわけじゃないんだからたまたまそうなったもの
これで「なんでわかんないんだ」はないと思う
ってか、なんで埋めるんだ派も、揶揄するような書き方してるし
「トータルでそうなる」←一人で書き込んだわけじゃないんだからたまたまそうなったもの
これで「なんでわかんないんだ」はないと思う
ってか、なんで埋めるんだ派も、揶揄するような書き方してるし
「トータルだからそう見えるって話は初めて」って言ってる人は本当にスレを読んでるのだろうか
そんな話は同じ言葉じゃないにしてもとっくに出てたし（ネタ単体じゃなく、あの時あの流れだったから揉めたんだ、と皆何度も言ってる）
むしろずっとその話をしていた
それを認識してないとしたら、決定的に感覚が違うから論争にならないと思う
そんな話は同じ言葉じゃないにしてもとっくに出てたし（ネタ単体じゃなく、あの時あの流れだったから揉めたんだ、と皆何度も言ってる）
むしろずっとその話をしていた
それを認識してないとしたら、決定的に感覚が違うから論争にならないと思う
ID変えて引っかき回したかった人間がいると悪意にとるんでなければ
埋めネタ参加者に単発IDが多いことから、ROM者のお遊び参加は少なくないと思う。
「トータルで馬鹿にされるように見える書き方だから嫌だ」と言うが
埋めはおかしい派であるID:iahPjJnEO＝ID:YZriRXRu0も揶揄するような書き方しているので
埋めおかしい派自ら「馬鹿にしているように見える書き方」に加担したことになる。
埋めネタ参加者に単発IDが多いことから、ROM者のお遊び参加は少なくないと思う。
「トータルで馬鹿にされるように見える書き方だから嫌だ」と言うが
埋めはおかしい派であるID:iahPjJnEO＝ID:YZriRXRu0も揶揄するような書き方しているので
埋めおかしい派自ら「馬鹿にしているように見える書き方」に加担したことになる。
>>210
それは一人の人間がやることだから、この場合と一緒に出来ないって
この場合は各々が好き勝手書き込んで（反対派も書き 込んでるｗ）結果的にこうなったものに
事前に察してどうにかすることなんて出来るかって話
>>211
同じ考えの人すら、>>202ではじめてああそうだそういうことかと思ったと言ってるのに？
考えの違う相手に求めすぎじゃ？
それは一人の人間がやることだから、この場合と一緒に出来ないって
この場合は各々が好き勝手書き込んで（反対派も書き 込んでるｗ）結果的にこうなったものに
事前に察してどうにかすることなんて出来るかって話
>>211
同じ考えの人すら、>>202ではじめてああそうだそういうことかと思ったと言ってるのに？
考えの違う相手に求めすぎじゃ？
>>213
あの、202だけど気づいたのは反論してる人が単体でしか反論してないことであって
トータルだからそう見えるって部分じゃないです
むしろトータルでそう見えてると理解してたからあそこで突っ込まれてるのを見て
ああ、反論側はそこからもうズレてたのか、と納得したわけで
あの、202だけど気づいたのは反論してる人が単体でしか反論してないことであって
トータルだからそう見えるって部分じゃないです
むしろトータルでそう見えてると理解してたからあそこで突っ込まれてるのを見て
ああ、反論側はそこからもうズレてたのか、と納得したわけで
つーか、結局、根っこはそこなんじゃないかなぁ＞考えの違う相手に求めすぎ
何が不快なのかなんて、それぞれなんだから私の嫌いを察しろは無理だし
ましてやトータルで結果的にそうなることなんか神様じゃないのだからわかりっこない
何が不快なのかなんて、それぞれなんだから私の嫌いを察しろは無理だし
ましてやトータルで結果的にそうなることなんか神様じゃないのだからわかりっこない
>>214
＞少なくとも発端の人間はあの流れになることを期待してやったんだろ
213じゃないけど、その根拠は？
○○の話しようぜなんてのは、スルーされようがどうでもいい書き込みで
必ず反応が返ってくることを期待して書かれるものじゃない
ネタに乗る人間が多ければ続く、そうでない人間ばかりならスルー
それこそ、その場で書き込む人間の多数決＝空気まかせで決まること
＞少なくとも発端の人間はあの流れになることを期待してやったんだろ
213じゃないけど、その根拠は？
○○の話しようぜなんてのは、スルーされようがどうでもいい書き込みで
必ず反応が返ってくることを期待して書かれるものじゃない
ネタに乗る人間が多ければ続く、そうでない人間ばかりならスルー
それこそ、その場で書き込む人間の多数決＝空気まかせで決まること
そこまで大げさな話じゃないと思う
だいたい会話する時に今までの流れをトータルに考えずにものを言う人なんているの？
感覚が違おうと、トータルで考えること自体は誰もが自然にやってることだと思う
結果的にというより、それぞれが過程を担ってるわけなんだから
平和なスレならまだしも、論争になってるスレならなおさら
だいたい会話する時に今までの流れをトータルに考えずにものを言う人なんているの？
感覚が違おうと、トータルで考えること自体は誰もが自然にやってることだと思う
結果的にというより、それぞれが過程を担ってるわけなんだから
平和なスレならまだしも、論争になってるスレならなおさら
>>218
＞今までの流れをトータルに考えずにものを言う人なんているの？
そりゃ考えない人間はいないけど、そうして必ず正解出せは無理ってことでは？
少なくとも、埋めネタなんだから何書いたっていいだろと気楽に書き込んでる人に
本題が続いてる時と同じ気遣いしろったって無理と思う
＞今までの流れをトータルに考えずにものを言う人なんているの？
そりゃ考えない人間はいないけど、そうして必ず正解出せは無理ってことでは？
少なくとも、埋めネタなんだから何書いたっていいだろと気楽に書き込んでる人に
本題が続いてる時と同じ気遣いしろったって無理と思う
>>220
あの手のネタが無情にスルーされてることなんか普通にあるし
なにがそんなに怖いことなんだか
ようするに感想文の時と同じか＞流れを考える
考えて書いたもの=相手にとって最良とは限らない
もちろん、その逆も
あの手のネタが無情にスルーされてることなんか普通にあるし
なにがそんなに怖いことなんだか
ようするに感想文の時と同じか＞流れを考える
考えて書いたもの=相手にとって最良とは限らない
もちろん、その逆も
なんで全く誰ものらない前提と埋めつくされる前提のニ択なんだ？
複合されたレスだから問題で埋めたのは一人の意思なんて極論出たから
あんなもん一人の意思で埋めにもってけるもんじゃないと言ってるんだが
複合されたレスだから問題で埋めたのは一人の意思なんて極論出たから
あんなもん一人の意思で埋めにもってけるもんじゃないと言ってるんだが
>>220
一人の人間じゃなく、他人(書き込む人間の)意志まかせ、その場の空気まかせってことだよ
「空気嫁、気遣え」と言ってる側が
「書き込んだ人間が少なからずいた＝その場では書き込む空気だった」
という事実を無視してるのが疑問
一人の人間じゃなく、他人(書き込む人間の)意志まかせ、その場の空気まかせってことだよ
「空気嫁、気遣え」と言ってる側が
「書き込んだ人間が少なからずいた＝その場では書き込む空気だった」
という事実を無視してるのが疑問
ってか「複合されたレスだと不快になるんだと分かれ、なぜ分からないんだ」からして
「わからない人間もいるんだよ」で、延々水掛け論だと思う。
ましてや「今から1000取り合戦」みたいな書き込みに、乗ってくる人間がどれだけいるか
そしてそれで不快になる人が出るほど続くという予想が事前にどれだけつくのかという話。
あと、何度も言われてるけど、埋めるの疑問って言ってたID:iahPjJnEO＝ID:YZriRXRu0も
煽りととられるような書き込みしてた事実はスルー？
「わからない人間もいるんだよ」で、延々水掛け論だと思う。
ましてや「今から1000取り合戦」みたいな書き込みに、乗ってくる人間がどれだけいるか
そしてそれで不快になる人が出るほど続くという予想が事前にどれだけつくのかという話。
あと、何度も言われてるけど、埋めるの疑問って言ってたID:iahPjJnEO＝ID:YZriRXRu0も
煽りととられるような書き込みしてた事実はスルー？
信じるか信じないかは任せるけど、自分はハムスターの人だよ
ネコの話ばっかりで、しかも猫が嫌いなのか猫の話が嫌いなのかもう頭がこんがらがってるけど
何となくスレの流れを追っていくうち犬派でも猫派でもなくハムスター派である自分としては
猫と犬の話ばっかりしやがって！ハムスターの5文字刻み付けてやんよ！誰も乗って来なくたって
いいかんね！(よく見たらスレも終わり気味だしまーなるようになれ)
という今考えたら変なテンションで書き込んだ(そして予想外に乗った人がいた)
つまりここで考察されてるようなことは何も考えてない
そういうもんだよ
ネコの話ばっかりで、しかも猫が嫌いなのか猫の話が嫌いなのかもう頭がこんがらがってるけど
何となくスレの流れを追っていくうち犬派でも猫派でもなくハムスター派である自分としては
猫と犬の話ばっかりしやがって！ハムスターの5文字刻み付けてやんよ！誰も乗って来なくたって
いいかんね！(よく見たらスレも終わり気味だしまーなるようになれ)
という今考えたら変なテンションで書き込んだ(そして予想外に乗った人がいた)
つまりここで考察されてるようなことは何も考えてない
そういうもんだよ
>>226
乙です
いや、普通は終わったスレの埋めネタなんて適当に書くし、それで何も問題ないよ
なのに、ノリの押し付けとか、煽ってて荒らし同様とか、変な陰謀論とかって話になる現行スレが
ちょっと特殊なんだと思う
乙です
いや、普通は終わったスレの埋めネタなんて適当に書くし、それで何も問題ないよ
なのに、ノリの押し付けとか、煽ってて荒らし同様とか、変な陰謀論とかって話になる現行スレが
ちょっと特殊なんだと思う
>>226
証言さんくす。
「私のふったネタはみんな必ずのってくれてスレを埋められるはず」 なんて思って書き込む人間いないよなぁ。
その場まかせの軽い書き込みでたまたま、あの時はのってくれる人間が多かったというだけの話。
スレ埋める気だったとか、ハムネタは猫ネタの類似ネタで当てつけとか
ましてや、それがなんでわからないのだわかるはずだろうとか
勘ぐりすぎ、悪意にとりすぎ。そして求めすぎ。
証言さんくす。
「私のふったネタはみんな必ずのってくれてスレを埋められるはず」 なんて思って書き込む人間いないよなぁ。
その場まかせの軽い書き込みでたまたま、あの時はのってくれる人間が多かったというだけの話。
スレ埋める気だったとか、ハムネタは猫ネタの類似ネタで当てつけとか
ましてや、それがなんでわからないのだわかるはずだろうとか
勘ぐりすぎ、悪意にとりすぎ。そして求めすぎ。
理解出来ない相手への罵倒だけになって来たね
理解出来ないだけにすればいいのに
理解出来ないだけにすればいいのに
今の流れで罵倒までいってるレスはなくね？
バカとか荒らしだろとか言ってた最初の方より、むしろマシだと思う
バカとか荒らしだろとか言ってた最初の方より、むしろマシだと思う
>>231
＞勘ぐりすぎ悪意にとりすぎそして求めすぎって言われて
実際書き込んだ人は「悪意なんてなかったよ」と証言してるんだから
（それが成りきりじゃなく真実の証言であると仮定すると）
どれも事実の指摘であって罵倒じゃないでしょ？
それで腹立つかどうか聖人かどうかは、個人の感覚だけど
相手を罵る言葉と解釈するのはおかしいと思う。
＞勘ぐりすぎ悪意にとりすぎそして求めすぎって言われて
実際書き込んだ人は「悪意なんてなかったよ」と証言してるんだから
（それが成りきりじゃなく真実の証言であると仮定すると）
どれも事実の指摘であって罵倒じゃないでしょ？
それで腹立つかどうか聖人かどうかは、個人の感覚だけど
相手を罵る言葉と解釈するのはおかしいと思う。
少し前から取るに足らないレスを指して
「スレ住民を罵倒してる・(強く)批判してる」っていう人がいる気が
「スレ住民を罵倒してる・(強く)批判してる」っていう人がいる気が
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%CD%C5%DD
＞罵倒 ばとう （一般）
＞口ぎたなくののしること。また、その言葉(「大辞林 第二版」)
「ネタで埋める気だったろう」「当てつけに見える」「事前にわかるはず」
「いや、埋める気なんかなかったし、何も考えてませんでした」
「埋める気だったとか分かるはずと言ってた人は、勘ぐって悪意にとりすぎ求めすぎ」
批判はしてるが、別に口汚く罵ってるとまではいかないな。
悪い方に勘ぐって相手に要求していた人がいたことは事実なのだし。
>>234
言い方正確にすると、証言から事実と考えられることの指摘か？
いずれにしろ、口汚く罵ることではないな。
＞罵倒 ばとう （一般）
＞口ぎたなくののしること。また、その言葉(「大辞林 第二版」)
「ネタで埋める気だったろう」「当てつけに見える」「事前にわかるはず」
「いや、埋める気なんかなかったし、何も考えてませんでした」
「埋める気だったとか分かるはずと言ってた人は、勘ぐって悪意にとりすぎ求めすぎ」
批判はしてるが、別に口汚く罵ってるとまではいかないな。
悪い方に勘ぐって相手に要求していた人がいたことは事実なのだし。
>>234
言い方正確にすると、証言から事実と考えられることの指摘か？
いずれにしろ、口汚く罵ることではないな。
すごくどうでもいい！
↑
これはどうでもいいという意見の表明です
どうでもいいなら書くなと言うのは意見の封鎖です
↑
これはどうでもいいという意見の表明です
どうでもいいなら書くなと言うのは意見の封鎖です
>>234
だから、そう仮定したら事実の指摘になるという話。
証言が本物でなかったにしても
「ネタで埋める気で書き込んだ」「当てつけして煽ってる」の方が
事実であるという証明がされない限り
それは悪意的解釈だろうと指摘・批判する意見は出て当然で
それを罵倒って言うのはおかしいと思う。
だから、そう仮定したら事実の指摘になるという話。
証言が本物でなかったにしても
「ネタで埋める気で書き込んだ」「当てつけして煽ってる」の方が
事実であるという証明がされない限り
それは悪意的解釈だろうと指摘・批判する意見は出て当然で
それを罵倒って言うのはおかしいと思う。
>>233
この場合がそうとは言わないけど、全面賛成でないレス
「言いすぎている部分への注意」「誤解している部分の訂正意見」「疑問質問」
これらのレスを、攻撃や強制と受け取ってしまう人はいるって話は前スレ でも出てた
この場合がそうとは言わないけど、全面賛成でないレス
「言いすぎている部分への注意」「誤解している部分の訂正意見」「疑問質問」
これらのレスを、攻撃や強制と受け取ってしまう人はいるって話は前スレ でも出てた
一方のレスを罵倒していると言うなら、その基準で行くと
言っている人自身のレスも罵倒じゃないのかと私は思ってしまった
別にそんな罵倒というほどのレスはこの流れではなかったと思う
個人差と言われたらそれまでなんだけど
言っている人自身のレスも罵倒じゃないのかと私は思ってしまった
別にそんな罵倒というほどのレスはこの流れではなかったと思う
個人差と言われたらそれまでなんだけど
うんまあ個人差じゃない？
さすがに続きすぎでしょ…こわいよ
未だにスレの埋め方云々で言い争ってる人たちはどういう結論が出たら満足なの
未だにスレの埋め方云々で言い争ってる人たちはどういう結論が出たら満足なの
じゃあ、この問題はスレの埋め方にこだわるぞジャンルの派閥対立ってことにして
ジャンル問題スレ行きにするか？w
ジャンル問題スレ行きにするか？w
全然ジャンル問題スレ関係無いと思うんだけど
面倒な話は他スレに押し付ける事にするの？
面倒な話は他スレに押し付ける事にするの？
>>244
どういうレスをすべきかの信念争い派閥争いみたいになってしまってるからじゃないかな？
あと、違うと言われても、ハムスターネタと猫ネタは類似ネタだから不快と言ってる人がいる部分で
第三者には、動物ネタ（ジャンル）だから嫌って主張に見えるという人もいるだろう
（本当にそうだと言ってるんじゃなく、ざーっと見てる人の中にはそう受け取る人もいるかなという話）
自分もレスした人間だけど、まぁ潮時なんじゃないかなとは思う
どういうレスをすべきかの信念争い派閥争いみたいになってしまってるからじゃないかな？
あと、違うと言われても、ハムスターネタと猫ネタは類似ネタだから不快と言ってる人がいる部分で
第三者には、動物ネタ（ジャンル）だから嫌って主張に見えるという人もいるだろう
（本当にそうだと言ってるんじゃなく、ざーっと見てる人の中にはそう受け取る人もいるかなという話）
自分もレスした人間だけど、まぁ潮時なんじゃないかなとは思う
上に補足
派閥争いや信念争いは、ジャンル問題同様に泥沼だからと言う意味
もちろん、そういう見方考え方があるんじゃないかってだけで
この問題はジャンル問題スレ行きと決めつけるつもりはないです
派閥争いや信念争いは、ジャンル問題同様に泥沼だからと言う意味
もちろん、そういう見方考え方があるんじゃないかってだけで
この問題はジャンル問題スレ行きと決めつけるつもりはないです
↑
今検索してみたらそれ前スレ313だった
＞ゴーリキはジャンル問題扱い
今検索してみたらそれ前スレ313だった
＞ゴーリキはジャンル問題扱い
本人にどんなつもりがあったかよりも、それがどう捉えられる流れだったかに問題があったのに
本人にその気がなかったから勘ぐりすぎとか「ね？違ったでしょ？」って言われても
問題がずれてるけどね
悪意がなきゃいいって話ならこんなに揉めないよね
本人にその気がなかったから勘ぐりすぎとか「ね？違ったでしょ？」って言われても
問題がずれてるけどね
悪意がなきゃいいって話ならこんなに揉めないよね
過去にこっちに移動済みということなので
絡み残飯処理
そういう呼び方が悪意的で汚い言い方なのはもちろん
本人がそうだと言ってないものに対してのレッテル貼りでもあるから
二重に酷くないか、それ
絡み残飯処理
そういう呼び方が悪意的で汚い言い方なのはもちろん
本人がそうだと言ってないものに対してのレッテル貼りでもあるから
二重に酷くないか、それ
絡み花吐き
存在してるだけで何か貴重品生産する種族とか人間って割とテンプレだよな
夕吐くの雪菜思い出した
存在してるだけで何か貴重品生産する種族とか人間って割とテンプレだよな
夕吐くの雪菜思い出した
同人で花吐きネタは虎兎で初めて見かけたんだが
その時は個人のネタが大元（扱い）だったんだけどそれとは違うんだろうか＞新劇
新劇の花吐きネタを知らないから断言できないけど
富ら渡り餡とか感情で花の色が変わるとかそういう話なら
虎兎同人の個人のネタが元なんじゃないかと思う
実際、イメージレスポンス（だっけ？）たくさんされてたし
それも大元は童話かなんかだろ、と言われたらそれまでなんだが
それでも絡みで花吐きはよく？みかけるネタとか言われてて違和感覚えた
新劇同人の話はともかく
花吐きネタなんかは虎兎同人（で流行る前）以外でみかけたことないけどなぁ
皆無じゃないんだろうけど、絡みで言われてる童話内容との乖離があるわ
その時は個人のネタが大元（扱い）だったんだけどそれとは違うんだろうか＞新劇
新劇の花吐きネタを知らないから断言できないけど
富ら渡り餡とか感情で花の色が変わるとかそういう話なら
虎兎同人の個人のネタが元なんじゃないかと思う
実際、イメージレスポンス（だっけ？）たくさんされてたし
それも大元は童話かなんかだろ、と言われたらそれまでなんだが
それでも絡みで花吐きはよく？みかけるネタとか言われてて違和感覚えた
新劇同人の話はともかく
花吐きネタなんかは虎兎同人（で流行る前）以外でみかけたことないけどなぁ
皆無じゃないんだろうけど、絡みで言われてる童話内容との乖離があるわ
まさに今
昔からよくあるネタだから童話パロぐらいのつもりで描いたら
「虎兎のパクリなんじゃないですか！」って突撃食らった友人がいた…
って書こうとしてたとこだったｗ
昔からよくあるネタだから童話パロぐらいのつもりで描いたら
「虎兎のパクリなんじゃないですか！」って突撃食らった友人がいた…
って書こうとしてたとこだったｗ
>>254
＞感情で花の色が変わる
これプランツドールだよね
かなり認知度高いしダブルパロにすごく使われてる話だから多分元ネタでしょ
って言われたらムっとこない？
よくあるネタを自分の知識内だけで原典と決め付けるのは危険だよ
＞感情で花の色が変わる
これプランツドールだよね
かなり認知度高いしダブルパロにすごく使われてる話だから多分元ネタでしょ
って言われたらムっとこない？
よくあるネタを自分の知識内だけで原典と決め付けるのは危険だよ
昔、神様が泣いたら涙がドロップになるって童謡(？)が好きだったのを思い出した
嬉しい時の涙と悲しい時の涙で味が変わるんだよなー
嬉しい時の涙と悲しい時の涙で味が変わるんだよなー
花吐き
明日の嬢がキラキラしたゲロを吐くシーンはよくネタにされていたが
ああいう物のバリエーションだろうか
明日の嬢がキラキラしたゲロを吐くシーンはよくネタにされていたが
ああいう物のバリエーションだろうか
>>260
花吐きってのは見たことないけど絶対違うだろw
花吐きってのは見たことないけど絶対違うだろw
＞花吐き
プリマヴェーラじゃないの？
プリマヴェーラじゃないの？
女神アフロディーテがまだクレタの海の護り神だった頃は
笑うと花がこぼれて泣くと真珠がこぼれると言われてたな
神話の時代からの定番ネタなんでしょ
笑うと花がこぼれて泣くと真珠がこぼれると言われてたな
神話の時代からの定番ネタなんでしょ
絡み熊
いくら今より情報を集めにくい時代でも、遭遇即命の危険、な熊に対する警告がされてなかったのだろうか
山とは無縁の人ならともかく、仮にも山に入る事を趣味とする人々の集まりだったんだから…
登山雑誌は当時からあった訳だし
いくら今より情報を集めにくい時代でも、遭遇即命の危険、な熊に対する警告がされてなかったのだろうか
山とは無縁の人ならともかく、仮にも山に入る事を趣味とする人々の集まりだったんだから…
登山雑誌は当時からあった訳だし
>>264
テレビでは昔はそんなに危険視されてなかったと言ってたな
テレビでは昔はそんなに危険視されてなかったと言ってたな
絡み熊
ワンゲル事件に関しては検索するとわんさか資料が出てくるけれど
熊対策がまるで効果がなかったらしいが
ワンゲル事件に関しては検索するとわんさか資料が出てくるけれど
熊対策がまるで効果がなかったらしいが
後からなら何とでも言えるしなぁ
>>264
件の事件と同年代でワンゲル部だったﾄｰﾁｬﾝから話を聞いたけど
被害者の大学生たちの認識が甘かった部分があるのは確かだけど
当時の熊対策といえばツキノマグマへの対策がほとんどで
ヒグマの知識を持ってる人は少なかったとか言ってた
経験豊富な大人のいない大学生だけのチームなら尚更かも
件の事件と同年代でワンゲル部だったﾄｰﾁｬﾝから話を聞いたけど
被害者の大学生たちの認識が甘かった部分があるのは確かだけど
当時の熊対策といえばツキノマグマへの対策がほとんどで
ヒグマの知識を持ってる人は少なかったとか言ってた
経験豊富な大人のいない大学生だけのチームなら尚更かも
ツキノワグマとヒグマで対策が違うのか
>>269
ツキノワグマは鈴や音鳴らして歩くといいというが
ヒグマはそれで逃げるとは限らない上に
むしろ人間の居場所を知らせる事になるので逆効果だそうだ
ヒグマは火も怖がらないそうだし
しかも最近はツキノワグマでも鈴で逃げないのがいるらしい
熊対策のサイト読むと出会った時の根本的な対策はないとか
襲われるかどうかは運とか書かれてるサイトあってちょwwwと思った
ツキノワグマは鈴や音鳴らして歩くといいというが
ヒグマはそれで逃げるとは限らない上に
むしろ人間の居場所を知らせる事になるので逆効果だそうだ
ヒグマは火も怖がらないそうだし
しかも最近はツキノワグマでも鈴で逃げないのがいるらしい
熊対策のサイト読むと出会った時の根本的な対策はないとか
襲われるかどうかは運とか書かれてるサイトあってちょwwwと思った
>>269
ツキノワグマは手負いとか子育て中とかでなければ人を襲うことは稀で
遭遇したら即下山レベルの危険生物とは認識されてなかったみたい
最近は人間の生ゴミの味を覚えてるのもいるから近寄ってくることもあるらしいけど
ツキノワグマは手負いとか子育て中とかでなければ人を襲うことは稀で
遭遇したら即下山レベルの危険生物とは認識されてなかったみたい
最近は人間の生ゴミの味を覚えてるのもいるから近寄ってくることもあるらしいけど
ツキノワグマを良く見かける本州田舎住まいだけど
ツキノワグマも音鳴らしていようと結構出てくるから
結局一番の違いは体格と対人殺傷能力とそれによって捕食・撃退対象と見なして
くるかこないかなのかな
ヒグマ対策＝猟銃あたり無しにヒグマが出そうなところに行かない
ツキノワグマも音鳴らしていようと結構出てくるから
結局一番の違いは体格と対人殺傷能力とそれによって捕食・撃退対象と見なして
くるかこないかなのかな
ヒグマ対策＝猟銃あたり無しにヒグマが出そうなところに行かない
ブス笑い顔関連
個人氏意見に過ぎないが笑い顔は顔そのものが可愛いんじゃなくて笑ってることそれ自体が可愛いんだよ
だからもっと笑えブス共
個人氏意見に過ぎないが笑い顔は顔そのものが可愛いんじゃなくて笑ってることそれ自体が可愛いんだよ
だからもっと笑えブス共
道民の感覚だとワンゲル部の件は何考えてたんだとしか思えないな
そもそもヒグマの危険性が知られてない時代があったこと自体が信じられない
まあ札幌人ですら里に降りてきて人を怖がる様子もない熊を駆除したら
「まだ何もしてないのに酷い！」とかいう苦情電話かける馬鹿がいっぱいいるらしいけど
>>273
いつもニコニコしてるブスの方が好感持たれやすいって話だよね
でも絡みで笑顔の方がブサイクだから…とか言ってる人達は根本的にネクラだろうから無理にニコニコすることが苦痛なのかもよ
そもそもヒグマの危険性が知られてない時代があったこと自体が信じられない
まあ札幌人ですら里に降りてきて人を怖がる様子もない熊を駆除したら
「まだ何もしてないのに酷い！」とかいう苦情電話かける馬鹿がいっぱいいるらしいけど
>>273
いつもニコニコしてるブスの方が好感持たれやすいって話だよね
でも絡みで笑顔の方がブサイクだから…とか言ってる人達は根本的にネクラだろうから無理にニコニコすることが苦痛なのかもよ
>>274
無理につくった笑顔はかわいくはないよ
「あ、この人今楽しいんだなー」とか「幸せそうだな」って感じられるのがかわいいんだよ
「笑い顔がブスだから」って笑うのをやめちゃうのはもったいないなということで。
イチ意見に過ぎないけどね
無理につくった笑顔はかわいくはないよ
「あ、この人今楽しいんだなー」とか「幸せそうだな」って感じられるのがかわいいんだよ
「笑い顔がブスだから」って笑うのをやめちゃうのはもったいないなということで。
イチ意見に過ぎないけどね
笑い方が下手な人っているしなぁ
2chでもネタにされるような典型的なオタクの笑い方ってやっぱ不気味だし
比較的容姿が整ってる部類の人でも笑顔が残念な人は総じて口元が残念なことが多い
・口の締まりが悪く口角が下がってるから笑うと顔の下半分がだらしなくなる
・歯並びが悪くガチャガチャしてる 等
努力と治療で改善の余地はあるかもしれないけど
2chでもネタにされるような典型的なオタクの笑い方ってやっぱ不気味だし
比較的容姿が整ってる部類の人でも笑顔が残念な人は総じて口元が残念なことが多い
・口の締まりが悪く口角が下がってるから笑うと顔の下半分がだらしなくなる
・歯並びが悪くガチャガチャしてる 等
努力と治療で改善の余地はあるかもしれないけど
ぶすっとした表情より笑顔の方が好感度高いことと
笑顔が美しいかって別物だからなあ
笑顔が魅力的なブスと笑うと微妙になる美人も実際いるくらいだし笑い顔って難しいよ
笑顔が美しいかって別物だからなあ
笑顔が魅力的なブスと笑うと微妙になる美人も実際いるくらいだし笑い顔って難しいよ
笑うと鼻が大きく広がっちゃうような人ってやっぱり笑い方が下手なんだなと思ってしまう
写真に写るのが嫌いな人ってこういう人が多いイメージ
写真に写るのが嫌いな人ってこういう人が多いイメージ
ブスブス言われたせいで笑うのがトラウマレベルで苦手なブスもけっこういるからなぁ
気楽に笑えばいいのにとは言えん
気楽に笑えばいいのにとは言えん
しかも相手の顔が見えない場所から言われて
じゃあ今日から笑うことにするわなんて思う人はいないよな
じゃあ今日から笑うことにするわなんて思う人はいないよな
中学生とか高校生とかの頃に鏡見て表情作る練習とかしなかったか
鏡みて作る表情と無意識の表情じゃまたちょっと違うけどなるべく可愛い表情を作るように
日頃から意識して訓練してるとだんだんそれが染み付いていくもんだよ
鏡みて作る表情と無意識の表情じゃまたちょっと違うけどなるべく可愛い表情を作るように
日頃から意識して訓練してるとだんだんそれが染み付いていくもんだよ
絡みの吉良篝
吉良篝は兄弟だろ、同じ両親から生まれた異常
まあ双子は定義として怪しいが、兄弟である事は間違いない
遺伝子いじくってるとか人工子宮だとかそんなのは関係ない
生みの親が同じである事が大事なんだよ
遺伝子が違っていても吉良の元となった遺伝子は篝の生みの両親と同じなんだよ
だいたい生鮮の得る羅家、芹百合のように片親違ってても近親になるだろう
片親違ってるから大丈夫、とはならないだろうに
近親が嫌だって言ってるのは遺伝子上の問題だけで嫌だって言ってる訳じゃないのよ
吉良篝は兄弟だろ、同じ両親から生まれた異常
まあ双子は定義として怪しいが、兄弟である事は間違いない
遺伝子いじくってるとか人工子宮だとかそんなのは関係ない
生みの親が同じである事が大事なんだよ
遺伝子が違っていても吉良の元となった遺伝子は篝の生みの両親と同じなんだよ
だいたい生鮮の得る羅家、芹百合のように片親違ってても近親になるだろう
片親違ってるから大丈夫、とはならないだろうに
近親が嫌だって言ってるのは遺伝子上の問題だけで嫌だって言ってる訳じゃないのよ
チラシ68の人はもう絡み見ない方がいい
なに言われてるか気になるなら2ちゃんでも他板に書き込んだらいい
少なくとも同人板で吐き出して賛同される内容じゃない
なに言われてるか気になるなら2ちゃんでも他板に書き込んだらいい
少なくとも同人板で吐き出して賛同される内容じゃない
絡みに描いた通り自分はチラシ68の人えーと思うけど
その後の絡みでは賛同してる人多いじゃんｗ
その後の絡みでは賛同してる人多いじゃんｗ
チラシで68の人のIDおっかけると否定的な意見にマジレスモードになっとるんよ
>>282
最初から兄妹設定だったらそれで納得できただろうけど
この場合フラグで萌えさせておいて後付けで兄妹になったのが…ってことじゃないかと
あれは特に「近親でくっつけるなんて余り物処理」ってゲスパへの絡みでもあるし
もちろん義理でもなんでも近親は無理って気持ちも分かるから
それ自体はそれで理解できる
最初から兄妹設定だったらそれで納得できただろうけど
この場合フラグで萌えさせておいて後付けで兄妹になったのが…ってことじゃないかと
あれは特に「近親でくっつけるなんて余り物処理」ってゲスパへの絡みでもあるし
もちろん義理でもなんでも近親は無理って気持ちも分かるから
それ自体はそれで理解できる
チラシ68関連
絡みの方では相手に了承とってるとは思わなかったから反対意見だったけど
ちゃんと説明してるなら別に問題ではないと思った
相手が「今まで恋愛感情持ったことないのに自分とは付き合ってくれた！」とか勘違いしてないならねw
でもセックスに抵抗がないんだったらますます何を悩むことがあるんだ？と思うけど
相手と話し合った上でなら恋愛感情無しの割り切った結婚・出産なんて何ひとつ問題ないでしょ
絡みの方では相手に了承とってるとは思わなかったから反対意見だったけど
ちゃんと説明してるなら別に問題ではないと思った
相手が「今まで恋愛感情持ったことないのに自分とは付き合ってくれた！」とか勘違いしてないならねw
でもセックスに抵抗がないんだったらますます何を悩むことがあるんだ？と思うけど
相手と話し合った上でなら恋愛感情無しの割り切った結婚・出産なんて何ひとつ問題ないでしょ
絡み111
教えてくれてありがとう気づかなかった
>>285見てチラシ68＝209を読んでびっくり
とっくに成人してるのかそうか……
プライベートだろうが愛情や友情を感じている気の合う相手だろうが
親密になればなるほど都合の悪い部分も込みで付き合わなければならなくなるのが普通だが
ましてや結婚なんて社会的契約を結ぶ行為なわけで
読んだところ天涯孤独な身の上でもなさそうなのに
結婚することの社会的な側面を理解できていないのだろうか
恋愛感情どうこう以前に家庭を持つにはましてや子供を持つには考え方が幼稚すぎる気がする
教えてくれてありがとう気づかなかった
>>285見てチラシ68＝209を読んでびっくり
とっくに成人してるのかそうか……
プライベートだろうが愛情や友情を感じている気の合う相手だろうが
親密になればなるほど都合の悪い部分も込みで付き合わなければならなくなるのが普通だが
ましてや結婚なんて社会的契約を結ぶ行為なわけで
読んだところ天涯孤独な身の上でもなさそうなのに
結婚することの社会的な側面を理解できていないのだろうか
恋愛感情どうこう以前に家庭を持つにはましてや子供を持つには考え方が幼稚すぎる気がする
>>288
フラグって視聴者側は思っても、製作者にとってはフラグじゃなかったって事でしょ
そもそも製作者が吉良加賀にならなくても良いやって思ったから兄弟になったんでしょ
何が何でも吉良加賀エンドって思ってたら兄弟にしなかったと思うし
ならなかったんだから仕方ないじゃん、まあ納得出来ないのは感情の問題だから仕方ないけど
義理だろうがなんだろうが自分は近親は絶対無理だね
だから屁理窟こねられるのも嫌なのよ
あれは兄弟じゃないんだ、だから大丈夫なんだとか言われても「はあ？」て思う訳
自分を納得させるならともかく他人を納得させる為の理屈じゃないね
フラグって視聴者側は思っても、製作者にとってはフラグじゃなかったって事でしょ
そもそも製作者が吉良加賀にならなくても良いやって思ったから兄弟になったんでしょ
何が何でも吉良加賀エンドって思ってたら兄弟にしなかったと思うし
ならなかったんだから仕方ないじゃん、まあ納得出来ないのは感情の問題だから仕方ないけど
義理だろうがなんだろうが自分は近親は絶対無理だね
だから屁理窟こねられるのも嫌なのよ
あれは兄弟じゃないんだ、だから大丈夫なんだとか言われても「はあ？」て思う訳
自分を納得させるならともかく他人を納得させる為の理屈じゃないね
チラシ68
社会人なのか
なんか学生ぐらいの年頃の女の中には異性や性的な事や恋愛感情的なものに
対して過剰な嫌悪感を抱いたりする人もいるっていう話をどこかで見たから
それの一種なのでは、と言おうと思ってたら的外れだったようだ
社会人なのか
なんか学生ぐらいの年頃の女の中には異性や性的な事や恋愛感情的なものに
対して過剰な嫌悪感を抱いたりする人もいるっていう話をどこかで見たから
それの一種なのでは、と言おうと思ってたら的外れだったようだ
割り切った結婚生活とか言ってるの見て
なんかドラマとかレディコミの見すぎと思ってしまった ＞チラシ68関連
なんかドラマとかレディコミの見すぎと思ってしまった ＞チラシ68関連
絡みに直接書き込まなければよかったのにw
そうすればこれ以上勝手な妄想でガタガタ言われる事もなかった
あれ見たときあちゃーと思ったよ
そうすればこれ以上勝手な妄想でガタガタ言われる事もなかった
あれ見たときあちゃーと思ったよ
同人板の書き込みだから余計中二病かなんかを拗らせちゃった人なのかなって思ってしまう
チラシ68
無性愛者にとって恋愛感情を向けられるというのは
異性愛者が同性から・同性愛者が異性から恋愛感情を向けられるのに等しい
理屈とか性欲とかまったく関係なく、頭で分かってることでも感覚として受け付けないし
現実の性的嗜好とフィクションの萌えはまったくの別物
アセクシャルスレでもたびたび問題になるけど
「恋愛感情・性欲を持たない」って書いてあるのがいろいろ誤解の元なんだよね
恋愛感情がないけど物理的性欲のある無性愛者も
性欲はないけど恋愛感情はある異性愛者・同性愛者も少なくないし
「恋愛感情もしくは性欲を持たない」とでも書けばいいんだろうか
無性愛者にとって恋愛感情を向けられるというのは
異性愛者が同性から・同性愛者が異性から恋愛感情を向けられるのに等しい
理屈とか性欲とかまったく関係なく、頭で分かってることでも感覚として受け付けないし
現実の性的嗜好とフィクションの萌えはまったくの別物
アセクシャルスレでもたびたび問題になるけど
「恋愛感情・性欲を持たない」って書いてあるのがいろいろ誤解の元なんだよね
恋愛感情がないけど物理的性欲のある無性愛者も
性欲はないけど恋愛感情はある異性愛者・同性愛者も少なくないし
「恋愛感情もしくは性欲を持たない」とでも書けばいいんだろうか
>>293
>>289なんだけど私のことかな
ドラマもレディコミもほとんど見ないからどういう意味かわからないけど
お金や世間体のために結婚したり子ども作ったりする人って現実にもいない？
本人と相手がそれで納得してるなら何の問題もないと思うけど
>>289なんだけど私のことかな
ドラマもレディコミもほとんど見ないからどういう意味かわからないけど
お金や世間体のために結婚したり子ども作ったりする人って現実にもいない？
本人と相手がそれで納得してるなら何の問題もないと思うけど
表面に出さないだけでそんな奴いくらでもいるわ
影響うけすぎも糞もない
了承してるなら問題ない 口出すのは野暮としか思わない
影響うけすぎも糞もない
了承してるなら問題ない 口出すのは野暮としか思わない
だからいないかいるかと言ったらいるって言ってるじゃないか
チラシ68絡みも見てきた
無性愛?とかいろんな恋愛の形があるんだなとは思ったけど、
親や世間体で子供作ったとしても、想像も出来ないくらい振り回されるよ子育てって。
自己愛強そうだからとりあえずほんとに欲しいと思えるまで避妊してくれとしか思えないや…
無性愛?とかいろんな恋愛の形があるんだなとは思ったけど、
親や世間体で子供作ったとしても、想像も出来ないくらい振り回されるよ子育てって。
自己愛強そうだからとりあえずほんとに欲しいと思えるまで避妊してくれとしか思えないや…
68が責められてるけどたとえばお見合い結婚の人なんて
金や世間体のための人ばかりでしょう
べつにめずらくしないと思うな
金や世間体のための人ばかりでしょう
べつにめずらくしないと思うな
チラシ68
なんかいろいろと頭でっかちな感じがして気持ち悪い
考え方自体はいろんな人がいるんだなーと思うから否定しないけど
なんかいろいろと頭でっかちな感じがして気持ち悪い
考え方自体はいろんな人がいるんだなーと思うから否定しないけど
世間体の為とかで相手も同意の上で結婚するのは別に個人の自由だし
言葉は悪いけれど相手との利害が一致しているのなら
恋愛で結婚しようが世間体の為結婚しようが周囲には関係ないけど
子供だけは世間体の為とか親に孫を見せたいからで作るのは良くないと思うな
結婚は一応相手の意志を確認してする事ができるけど
子供は子供の意志を確認するなんて無理なんだから
きちんと愛情とか親としての覚悟とかそういうのもないと産んではダメだと思う
これはどういう結婚をしたって同じ事だとは思うけどね
言葉は悪いけれど相手との利害が一致しているのなら
恋愛で結婚しようが世間体の為結婚しようが周囲には関係ないけど
子供だけは世間体の為とか親に孫を見せたいからで作るのは良くないと思うな
結婚は一応相手の意志を確認してする事ができるけど
子供は子供の意志を確認するなんて無理なんだから
きちんと愛情とか親としての覚悟とかそういうのもないと産んではダメだと思う
これはどういう結婚をしたって同じ事だとは思うけどね
別に恋愛感情が無い＝人間を尊敬出来ない訳じゃないだろ
絡み性別論争
そもそも男も女も一解釈とか二次設定としては構わないんだけど
「性別不詳」キャラは「性別不詳」という設定なんであって
「男確定」でも「女確定」でも捏造だってことを忘れてる人が多いよね
そもそも男も女も一解釈とか二次設定としては構わないんだけど
「性別不詳」キャラは「性別不詳」という設定なんであって
「男確定」でも「女確定」でも捏造だってことを忘れてる人が多いよね
性別論争
判事に関しては公式で性別不詳ではないよ
明言はしない、性別は重要ではないからと言われている
作者本人も画力について色々言われているし見たら分かるだろうとは言えなかったんだと思う
判事に関しては公式で性別不詳ではないよ
明言はしない、性別は重要ではないからと言われている
作者本人も画力について色々言われているし見たら分かるだろうとは言えなかったんだと思う
あの作品
主人公や兵すら女だと思ってたという人がいるからもうカオス
そばかすとかばななさんとかもそうだし
下地に画力や表現力があるからちょっと面白いことになってるね
主人公や兵すら女だと思ってたという人がいるからもうカオス
そばかすとかばななさんとかもそうだし
下地に画力や表現力があるからちょっと面白いことになってるね
>>310
まあ本当は女のつもりだったんだけど男だと思ってた人の数があまりにも多くて、
性別が問題になるようなキャラでもないから別にどっちでもいいって言ったんだろうな
でも私も男だと思い込んでたから女派が「どうみても女！男派は捏造棒乞食！」とか罵倒してるの見るとなんか納得行かない気持ちになる
判事を男だと思って萌えてる人がいると女派は何か困ることあるの？と思うわ
まあ本当は女のつもりだったんだけど男だと思ってた人の数があまりにも多くて、
性別が問題になるようなキャラでもないから別にどっちでもいいって言ったんだろうな
でも私も男だと思い込んでたから女派が「どうみても女！男派は捏造棒乞食！」とか罵倒してるの見るとなんか納得行かない気持ちになる
判事を男だと思って萌えてる人がいると女派は何か困ることあるの？と思うわ
ポツリと判事性別愚痴が出たとたん
「どっちでもいい」「どうでもいい」の嵐だったな
必死すぎるだろｗ
「どっちでもいい」「どうでもいい」の嵐だったな
必死すぎるだろｗ
結局発端は愚痴スレで普段言えない不条理な吐き出しをしにきてるわけだからあそこに限りある程度はしょうがないのかなと思うわ。
でも「性別不詳」っていうと作中の登場人物にもそのキャラの性別がわからないって印象があるから判事や七馬を「性別不詳」って呼ぶのに違和感がちょっとだけある。
でも「性別不詳」っていうと作中の登場人物にもそのキャラの性別がわからないって印象があるから判事や七馬を「性別不詳」って呼ぶのに違和感がちょっとだけある。
性別
判事は性別不明って聞いてたから原作読んで「これがなんで男とか言われてるの？w」ってなったわ
周りも腐がいないからかもしれないけど、皆そうなってた
「性別どっちでもいい」は普通に作者の悔し紛れだと思う
そもそも判事だけにむけて言われた言葉じゃないし、絵柄を逆手にとった冗談みたいなものだろう
判事は性別不明って聞いてたから原作読んで「これがなんで男とか言われてるの？w」ってなったわ
周りも腐がいないからかもしれないけど、皆そうなってた
「性別どっちでもいい」は普通に作者の悔し紛れだと思う
そもそも判事だけにむけて言われた言葉じゃないし、絵柄を逆手にとった冗談みたいなものだろう
アニメしか見てないけど
ツイでアニメスタッフは判事を女にしやがって…って愚痴ってた人がいたから
てっきり原作では男だったのかと思ってた
ツイでアニメスタッフは判事を女にしやがって…って愚痴ってた人がいたから
てっきり原作では男だったのかと思ってた
>>315
なんでって言われても特に疑いもなく男だと思ってた
逆になんで判事が男に見える=腐なの？
原作のファンではあるけど新劇でBLとかは考えられないタイプだし
女って言われても「ええー、まあそう言われれば女に見えるかな…」って感じで男じゃないとダメだって思ってるわけではないよ
自分が自然に男だと思ってたから>>315みたいな決めつけみるともやもやするってだけ
なんでって言われても特に疑いもなく男だと思ってた
逆になんで判事が男に見える=腐なの？
原作のファンではあるけど新劇でBLとかは考えられないタイプだし
女って言われても「ええー、まあそう言われれば女に見えるかな…」って感じで男じゃないとダメだって思ってるわけではないよ
自分が自然に男だと思ってたから>>315みたいな決めつけみるともやもやするってだけ
自分も素で男だと思ったな。
結局くやしまぎれだろうが冗談だろうが明かされてないんだから二次者としては明かされないなりに楽しむしかないでしょ。
ただ押し付けたり互いを罵倒したりってのは違うんじゃない？ってだけで
結局くやしまぎれだろうが冗談だろうが明かされてないんだから二次者としては明かされないなりに楽しむしかないでしょ。
ただ押し付けたり互いを罵倒したりってのは違うんじゃない？ってだけで
>>316
それに関しては、男だと思ってたか女だと思ってたかに関係なく、キャピキャピした感じに改変されたことに対しての意見だと思う>女にしやがって
原作だと平時は落ち着いてて中性的、巨人に対しては歓声あげるのではなくむしろ雄叫びあげるようなキャラ
それに関しては、男だと思ってたか女だと思ってたかに関係なく、キャピキャピした感じに改変されたことに対しての意見だと思う>女にしやがって
原作だと平時は落ち着いてて中性的、巨人に対しては歓声あげるのではなくむしろ雄叫びあげるようなキャラ
原作知らないからか特にキャピキャピした印象を持たなかったけど
これを機に性別を公然化させようとしての改変だったりして
これを機に性別を公然化させようとしての改変だったりして
・単行本5巻の巻末嘘予告でスカートを着用している
・「1年前に死んだ兵士ね」など、女性らしい言葉で話すシーンがある
・英語版進撃の巨人における三人称が「she」である
・アニメの設定画、本編作画に胸のふくらみがある
ニコ百より
絵だけ見て男だと思ってた人も、こういうの指摘されると大抵は
「そーだったのかー」と納得するけど納得したくない人はスルーする
自分も男だと思いたい人も二次創作とかは好きに楽しめばいいと思うけど
こういう原作の描写スルーして主張されるのはモヤッとする
・「1年前に死んだ兵士ね」など、女性らしい言葉で話すシーンがある
・英語版進撃の巨人における三人称が「she」である
・アニメの設定画、本編作画に胸のふくらみがある
ニコ百より
絵だけ見て男だと思ってた人も、こういうの指摘されると大抵は
「そーだったのかー」と納得するけど納得したくない人はスルーする
自分も男だと思いたい人も二次創作とかは好きに楽しめばいいと思うけど
こういう原作の描写スルーして主張されるのはモヤッとする
アニメ化で「あー言われてみばそうだよな」となったクチだけど
嘘予告は嘘予告だし英語版のことは知らない人も多そうだね
アニメから入って男だと思った人とかもいるんだろうか
嘘予告は嘘予告だし英語版のことは知らない人も多そうだね
アニメから入って男だと思った人とかもいるんだろうか
自由にすればいいといいつつ
とにかく間違っていましたと認めなきゃ気がすまない雰囲気バリバリなのが気になる
原作描写を無視して男だと思っていようが
感付きながらも好きな性別で描いてようが
女だと確信していようが
互いに踏み込まないでいればいいのに
とにかく間違っていましたと認めなきゃ気がすまない雰囲気バリバリなのが気になる
原作描写を無視して男だと思っていようが
感付きながらも好きな性別で描いてようが
女だと確信していようが
互いに踏み込まないでいればいいのに
まあ同人板で女性が多いから論争になるのは仕方ないかな
正直兵と親しげなキャラでなければ性別論争なんて起こらなかっただろうなと思うｗ
正直兵と親しげなキャラでなければ性別論争なんて起こらなかっただろうなと思うｗ
>>323
判事が女だったってこと自体に納得してない人はほとんどいないんじゃない？
ただ「判事が男に見えるわけない！そんな勘違いするのは腐だから！」っていう書き込みが定期的にあるから
「いや自分も普通に男だと思ってた」っていうレスがつくだけであって
判事は女なわけない！絶対男！って主張してる人はいるのかもしれないけど自分は見たことない
>>326
釣り？
そうやって決めつけるから反論されるんだよ
判事が女だったってこと自体に納得してない人はほとんどいないんじゃない？
ただ「判事が男に見えるわけない！そんな勘違いするのは腐だから！」っていう書き込みが定期的にあるから
「いや自分も普通に男だと思ってた」っていうレスがつくだけであって
判事は女なわけない！絶対男！って主張してる人はいるのかもしれないけど自分は見たことない
>>326
釣り？
そうやって決めつけるから反論されるんだよ
判事絡み
男に見えた奴はおかしい、さては腐女子だなってゲスパー攻撃が入るから
女派は女派で一部必死なのがいる印象
男に見えた奴はおかしい、さては腐女子だなってゲスパー攻撃が入るから
女派は女派で一部必死なのがいる印象
男派は、男だと思ってたけど女って言われたらそう見えるなって意見が多いけど、
女派は、何であれが男に見えるの？女にしか見えないでしょ？って論調の人を
ツイとかでもちょいちょい見かける気がする
勿論どちらもそうでない人もいるけどね
判事はまあ実際女なのかなと思うけど七葉はどうなんだろう
何も考えず男だと思い込んでたから女だって言う意見を見てすごく驚いた
女派は、何であれが男に見えるの？女にしか見えないでしょ？って論調の人を
ツイとかでもちょいちょい見かける気がする
勿論どちらもそうでない人もいるけどね
判事はまあ実際女なのかなと思うけど七葉はどうなんだろう
何も考えず男だと思い込んでたから女だって言う意見を見てすごく驚いた
5行目なら3行目みたいな反応あんのも
仕方ないんじゃね
仕方ないんじゃね
腐だけど普通に女だと思ってたな
というか支部とか見てるとわりかし腐でも女だと思ってた人多くね？
前に腐向けは読まないノマオンリーの友人に聞いてみたら男だと思ってたらしいし
非オタで同人に縁も興味もない妹もやっぱり男だと思ってたらしい
結局のところ男女どっちに見えるかに腐かどうかはあんま関係ない気がする
というか、叩くのに都合がいいからとりあえず腐認定ぶちこんでいるように見える
というか支部とか見てるとわりかし腐でも女だと思ってた人多くね？
前に腐向けは読まないノマオンリーの友人に聞いてみたら男だと思ってたらしいし
非オタで同人に縁も興味もない妹もやっぱり男だと思ってたらしい
結局のところ男女どっちに見えるかに腐かどうかはあんま関係ない気がする
というか、叩くのに都合がいいからとりあえず腐認定ぶちこんでいるように見える
なんでもかんでも腐と呼んで叩くのは週漫板の男だけかと思ってたけど
最近は同人板の女まで使うようになったか
最近は同人板の女まで使うようになったか
棒乞食って言葉があるくらいだしなぁ
>>321
「一年前に死んだ戦士ね」なら発音違うけど男でも普通に使うし
少なくともカマキャラに見える程は女言葉使ってない
嘘予告は何でもアリだしぶっちゃけミカサだってギャグで筋肉もりもりだったけど後に引けなくなったんじゃないかと思ってた
まあ男だろうが女だろうがどうでもいいんだけどアニメの監督も男だと思ってたらしいし絶対女にしか見えないってのは変だわ
「一年前に死んだ戦士ね」なら発音違うけど男でも普通に使うし
少なくともカマキャラに見える程は女言葉使ってない
嘘予告は何でもアリだしぶっちゃけミカサだってギャグで筋肉もりもりだったけど後に引けなくなったんじゃないかと思ってた
まあ男だろうが女だろうがどうでもいいんだけどアニメの監督も男だと思ってたらしいし絶対女にしか見えないってのは変だわ
なんにせよ作者が「明言はしない」と公言してる以上男も女も個人の印象とか一解釈でしかないんだよね
上であったみたいに二次で確定させたら現段階ではある意味捏造設定だと思う
悔し紛れとか冗談とかもはっきりとしたコメントがない以上
結局どこまで行っても想像の域を出てないわけで
これは他の性別不詳系キャラでもそうなんだけど
上であったみたいに二次で確定させたら現段階ではある意味捏造設定だと思う
悔し紛れとか冗談とかもはっきりとしたコメントがない以上
結局どこまで行っても想像の域を出てないわけで
これは他の性別不詳系キャラでもそうなんだけど
明言はしないって逆にめんどくさくないのかな
スッパリ言っちゃえば読者からどうのこうの言われずに済むのに
スッパリ言っちゃえば読者からどうのこうの言われずに済むのに
アニメで判事の性別を変えられたって愚痴ってる兵受けの人も見たし
実際判事が男なら腐カプ人気が出てそうな感じだから（女でもノマ人気があるけど）
男派＝腐って言われやすいんだろうなと思う
受け派叩き的な感じでも
実際判事が男なら腐カプ人気が出てそうな感じだから（女でもノマ人気があるけど）
男派＝腐って言われやすいんだろうなと思う
受け派叩き的な感じでも
最新話で胸の影あったんじゃないの…？＜判事
公式スタッフがコメントを形にしたものじゃないと女扱いは捏造になるの？
公式スタッフがコメントを形にしたものじゃないと女扱いは捏造になるの？
胸の影が～ってすごく消極的な論点だよね
もう脱いじゃえよ
もう脱いじゃえよ
性別論争
こういう話になると、よく引き合いに出されるのがＤＢのピッコロだが
同人の最盛期には腐ついてたし、公式で性別の無い種族でもあるのに
設定知らないで普通に男だと思ってる人間がいたとしても
それが原因の言い合いなどあまり見ない気がする。
まぁ時代やファン層が違うってのも大きいんだろうが。
「男（あるいは女）じゃないと妄想に都合悪いからだろう」と言い出す人間と
それに過剰反応する人間がいるかいないかが大きいんじゃないのかなぁ？
こういう話になると、よく引き合いに出されるのがＤＢのピッコロだが
同人の最盛期には腐ついてたし、公式で性別の無い種族でもあるのに
設定知らないで普通に男だと思ってる人間がいたとしても
それが原因の言い合いなどあまり見ない気がする。
まぁ時代やファン層が違うってのも大きいんだろうが。
「男（あるいは女）じゃないと妄想に都合悪いからだろう」と言い出す人間と
それに過剰反応する人間がいるかいないかが大きいんじゃないのかなぁ？
ピッコロさんは最近はあんまり話題に出てきてない気がする
ピッコロは無性だけど、見た目や声がガチ男型だからってのもあるんじゃないかな
性別を明言しない上、どちらにも取れる外見ってのが論争の始まりだし
吟玉の鬘もはっきり男だと言われてなければ性別論争に巻き込まれていそうだ
性別を明言しない上、どちらにも取れる外見ってのが論争の始まりだし
吟玉の鬘もはっきり男だと言われてなければ性別論争に巻き込まれていそうだ
恋愛要素と父母子の関係に絡まなければ
大抵のファンタジーバトル漫画は男女の性別が逆でも不明でも話には関係ないよね
男でなければ、女でなければ～できないとかの作中独自の設定はまた別だけど
大抵のファンタジーバトル漫画は男女の性別が逆でも不明でも話には関係ないよね
男でなければ、女でなければ～できないとかの作中独自の設定はまた別だけど
>>340
「判事が男に見えるわけない、そんなこと主張するのは腐だけ」っていう書き込みに対して
「いや腐じゃないけど男だと思ってたよ」って意見したら過剰反応なの？
>>321にしても女言葉？のセリフがあったのってハンジが本格的に紹介される前の外伝だし
少なくとも8巻くらいまでは胸の影も男でもこれくらいはできるかなーレベルだったから
最初に男だと思ったらその後も全く気づかなくてもおかしくはない
ただ絶対男！あるいは完全に性別不詳！と主張するのはさすがに無理があると思う
「判事が男に見えるわけない、そんなこと主張するのは腐だけ」っていう書き込みに対して
「いや腐じゃないけど男だと思ってたよ」って意見したら過剰反応なの？
>>321にしても女言葉？のセリフがあったのってハンジが本格的に紹介される前の外伝だし
少なくとも8巻くらいまでは胸の影も男でもこれくらいはできるかなーレベルだったから
最初に男だと思ったらその後も全く気づかなくてもおかしくはない
ただ絶対男！あるいは完全に性別不詳！と主張するのはさすがに無理があると思う
判事女主張が強いものになるのは「アルミんは女！だって性別明言されてないんだし！」
に感じる納得いかなさを判事男派に感じてるからだと思う
に感じる納得いかなさを判事男派に感じてるからだと思う
>>344
そういうんじゃなく、性別論争からお互いけなしあいにまでなってる人のたちのことを過剰反応と言われてるんでは？
ワンピのクロコダイルにも性別論争あるそうだけど、こっちは純粋な設定予想にとどまってて喧嘩になってるなんて聞かないし
そういうんじゃなく、性別論争からお互いけなしあいにまでなってる人のたちのことを過剰反応と言われてるんでは？
ワンピのクロコダイルにも性別論争あるそうだけど、こっちは純粋な設定予想にとどまってて喧嘩になってるなんて聞かないし
ID:Kq7vmq0P0は過剰反応しているだろ
>>346
ワンピのは原作に性別反転能力があるから原作の伏線考察になるけど
原作での性別は伏線でもなんでもなく正直どっちでもいいのに
二次創作に都合が良い悪いで喧嘩になってる状態とは一緒にできないのでは
ワンピのは原作に性別反転能力があるから原作の伏線考察になるけど
原作での性別は伏線でもなんでもなく正直どっちでもいいのに
二次創作に都合が良い悪いで喧嘩になってる状態とは一緒にできないのでは
ああいう世界観だし男だろうと女だろうと能力高ければ関係ないもんな
性別が物語に影響する部分がほとんどない
だから普通に読んでる分には男と思っても女と思っても支障ないしどうでもいい
しかし二次では大問題だから声高に主張する人が出てくる
性別が物語に影響する部分がほとんどない
だから普通に読んでる分には男と思っても女と思っても支障ないしどうでもいい
しかし二次では大問題だから声高に主張する人が出てくる
>>348-349
え、だからつまり、純粋に設定考察になる性別論争と違って
二次に都合よいよくないが絡むケースだともめやすいって話では？
実際、クロコダイルが男だろうが女だろうが
それでダメージくらう二次者って少ないと思うしｗ
え、だからつまり、純粋に設定考察になる性別論争と違って
二次に都合よいよくないが絡むケースだともめやすいって話では？
実際、クロコダイルが男だろうが女だろうが
それでダメージくらう二次者って少ないと思うしｗ
>>350
クロコダイルは二次では結構人気
でも原作でもしはっきりと性別の伏線が明らかにされたらそれに従うだろうな
ワンピと進撃では二次の規模も年数もファン層も違うから一緒にはできないけど
揉めてる人は原作ではこう！という公式のお墨付きが欲しいんだろうか
二次の都合に振り回されない原作でいて欲しいけどな
クロコダイルは二次では結構人気
でも原作でもしはっきりと性別の伏線が明らかにされたらそれに従うだろうな
ワンピと進撃では二次の規模も年数もファン層も違うから一緒にはできないけど
揉めてる人は原作ではこう！という公式のお墨付きが欲しいんだろうか
二次の都合に振り回されない原作でいて欲しいけどな
ちょー待って、クロコダイルに何故性別論争があるの
最近の話？
最近の話？
>>352じゃないけど随分前に原作から離れてたから全然知らなくてびっくりしたｗｗ
なるほどなー
なるほどなー
或民の性別もはっきり作者が明言してないっぽいし
一部ではヒロインとか言われてるけど
そんなに大荒れしてないのは同人的に或民の人気が低いからか
それとも大体の人が男だと思ってるからか
一部ではヒロインとか言われてるけど
そんなに大荒れしてないのは同人的に或民の人気が低いからか
それとも大体の人が男だと思ってるからか
嫌信者アンチ289
お前の行きつけの携帯獣サイトって完全匿名性？それともHN名乗らなきゃいけないサイト？
霞アンチは２みたいな完全匿名性だと湧いてくるが、HN必須な一般的なファンサイトには湧いてこない
大抵のファンサイトはHN必須だから湧いてこないし安心しな
お前の行きつけの携帯獣サイトって完全匿名性？それともHN名乗らなきゃいけないサイト？
霞アンチは２みたいな完全匿名性だと湧いてくるが、HN必須な一般的なファンサイトには湧いてこない
大抵のファンサイトはHN必須だから湧いてこないし安心しな
別に男でも女でもどっちでもいいし、原作のああいうキャラだと女の方が好みだけど
作者でもないただの一ファンなのに「女なのが正解」と言われると
は？なんで断言してるの？と「作者じゃない人が断言してること自体」に反感を持つし
もちろん男正解断言でも同じ感覚になると思う
「状況証拠」だけじゃやっぱり設定捏造というか一考察だろというか
作者でもないただの一ファンなのに「女なのが正解」と言われると
は？なんで断言してるの？と「作者じゃない人が断言してること自体」に反感を持つし
もちろん男正解断言でも同じ感覚になると思う
「状況証拠」だけじゃやっぱり設定捏造というか一考察だろというか
>「作者じゃない人が断言してること自体」に反感
男女どちら派も可能性の話じゃなくて断言されると同じ気持ちだわ
相手に対する批判的なニュアンスが含まれていると倍率ドン
男女どちら派も可能性の話じゃなくて断言されると同じ気持ちだわ
相手に対する批判的なニュアンスが含まれていると倍率ドン
「どう見ても男（女）なのに」とか「〇〇は男（女）でしょ」とか
言い切れるのは原作者だけだと思う
まさに>>359の
>「作者じゃない人が断言してること自体に反感」
「（自分は）どう見ても男（女）に見える」とか「〇〇は男（女）と思う」なら
個人の感想や予想だからどっち派の意見を見るのも楽しい
言い切れるのは原作者だけだと思う
まさに>>359の
>「作者じゃない人が断言してること自体に反感」
「（自分は）どう見ても男（女）に見える」とか「〇〇は男（女）と思う」なら
個人の感想や予想だからどっち派の意見を見るのも楽しい
この流れで里沙と瓦斯パールの性別が公式で決められていないという話を思い出した
二人の性別や関係性については見る人が自由に想像してくれってことなんだろうけど
あと荒らしの寄るにの山羊も媒体によってオス寄りだったりメス寄りだったりではっきりしてないよね
二人の性別や関係性については見る人が自由に想像してくれってことなんだろうけど
あと荒らしの寄るにの山羊も媒体によってオス寄りだったりメス寄りだったりではっきりしてないよね
リサガスってそうなの？
腐的に男の子同士だと勝手に思い込み
すぐ男女のコンビだと知って
まあそりゃそうですよね～ってなった身としてはびっくり
ウィキペディアじゃ男の子・女の子として紹介されてたが
腐的に男の子同士だと勝手に思い込み
すぐ男女のコンビだと知って
まあそりゃそうですよね～ってなった身としてはびっくり
ウィキペディアじゃ男の子・女の子として紹介されてたが
基本的に性別のはっきりしないものは異性として見ることが多い、というのを聞いたことがある
まあこういうのは動物系キャラみたいな本当に明言されないと謎なやつで、
今回の判事みたいなのはまた別かもだが
まあこういうのは動物系キャラみたいな本当に明言されないと謎なやつで、
今回の判事みたいなのはまた別かもだが
理沙ガスは男女コンビだよ
公式にも載ってるし、アニメでの言葉遣いや一人称も区別されてるし
絡みでちょっと名前があがってた双子星の青髪も、公式で男の子だと明記されてる
公式にも載ってるし、アニメでの言葉遣いや一人称も区別されてるし
絡みでちょっと名前があがってた双子星の青髪も、公式で男の子だと明記されてる
>>361
荒夜の山羊は最初原作者はオスとして設定(一人称も僕)したのが、流石に男男はいかがかと
やんわり軌道修正入れられて、一人称だけ私に変更したらしい
映画は吹き替えがナリミヤだしほぼオスと思っていいと思う
アニメは海外輸出を視野に入れてたらしく完全にメス(吹き替えくぎゅう、他のキャラに「メイおねえちゃん」と呼ばれるシーンあり)
荒夜の山羊は最初原作者はオスとして設定(一人称も僕)したのが、流石に男男はいかがかと
やんわり軌道修正入れられて、一人称だけ私に変更したらしい
映画は吹き替えがナリミヤだしほぼオスと思っていいと思う
アニメは海外輸出を視野に入れてたらしく完全にメス(吹き替えくぎゅう、他のキャラに「メイおねえちゃん」と呼ばれるシーンあり)
>>364
そうなの？前にテレビだか雑誌だかで性別設定ない、みたいなこと言われてた気がしたんだけど…
違うキャラと勘違いしてたかな
ごめん
双子星に関しては昔々のファンロードでい○ご新聞編集部に電話して聞いたら
「（クスクスクス…）男の子ですよ」と言われたって話が印象に残ってる
そうなの？前にテレビだか雑誌だかで性別設定ない、みたいなこと言われてた気がしたんだけど…
違うキャラと勘違いしてたかな
ごめん
双子星に関しては昔々のファンロードでい○ご新聞編集部に電話して聞いたら
「（クスクスクス…）男の子ですよ」と言われたって話が印象に残ってる
そういえばどこいつのポケピもユーザーに望む関係性を持ってもらうために
あえて全員性別不明にしてあるらしいな
あれはコミニュニケーションがメインのおしゃべりゲームだからかもしれないけど
最近ではクマトモも「人形だからどっちでもないや」ってクマが言ってた
あえて全員性別不明にしてあるらしいな
あれはコミニュニケーションがメインのおしゃべりゲームだからかもしれないけど
最近ではクマトモも「人形だからどっちでもないや」ってクマが言ってた
誘導出たのでこっちで
絡み301-302
やっぱり居るところには居るんだな
おそらく、字よりは絵のほうが見る側にとっての間口が広い分
「絵描きだと思ってた人が実は小説も書いてて、読んでみたら上手かった」パターンのほうが
出会い易いってことなんだろうと思った
絡み301-302
やっぱり居るところには居るんだな
おそらく、字よりは絵のほうが見る側にとっての間口が広い分
「絵描きだと思ってた人が実は小説も書いてて、読んでみたら上手かった」パターンのほうが
出会い易いってことなんだろうと思った
自分の想像では、ヘッタクソだった時のダメージが絵＞＞小説だからじゃないかなと思う
つまりうまい絵描きが小説イマイチだったとしてもダメージ少ない上に
その絵描きの絵で脳内再生できるから「結構いい」となるが
うまい小説書きがイラストイマイチだとダメージ大きい上に
小説までその絵で脳内再生され始めるからショック倍増
つまりうまい絵描きが小説イマイチだったとしてもダメージ少ない上に
その絵描きの絵で脳内再生できるから「結構いい」となるが
うまい小説書きがイラストイマイチだとダメージ大きい上に
小説までその絵で脳内再生され始めるからショック倍増
>>369
その補正が効くのって、ある程度すらすら読めるレベルを
クリアしてる場合だけじゃないかなあ。
ある程度小説読みなれてる人なら、単品ならヘッタクソと感じるようなものを
いくらなんでも絵からの補正だけで「結構いい」と評価することはないと思うわ…
神絵師が表紙や挿絵つけてる小説本であろうと
中身がクソつまんなかったり酷い出来ならがっかりするのと同じことだよ
その補正が効くのって、ある程度すらすら読めるレベルを
クリアしてる場合だけじゃないかなあ。
ある程度小説読みなれてる人なら、単品ならヘッタクソと感じるようなものを
いくらなんでも絵からの補正だけで「結構いい」と評価することはないと思うわ…
神絵師が表紙や挿絵つけてる小説本であろうと
中身がクソつまんなかったり酷い出来ならがっかりするのと同じことだよ
それはあるなあ
頂き物とコンテンツでも、イメージと違うイラスト見ちゃうとかなりダメージ受けるが
絵がメインの場合は文章が微妙でもスルーできる
それと、鉛筆での遊び絵くらいは適当に描ける人でも
ｗｗｗで見せられるほどソフトや画像の処理に長けてるとは限らない
テキスト流し込むのとはまったく別物の技術だから
文章はブログにベタ打ちでも、すぐupできるが絵はそうはいかないからね
どっちが上というわけではなく、使う技術も能力もかなり別物という話
頂き物とコンテンツでも、イメージと違うイラスト見ちゃうとかなりダメージ受けるが
絵がメインの場合は文章が微妙でもスルーできる
それと、鉛筆での遊び絵くらいは適当に描ける人でも
ｗｗｗで見せられるほどソフトや画像の処理に長けてるとは限らない
テキスト流し込むのとはまったく別物の技術だから
文章はブログにベタ打ちでも、すぐupできるが絵はそうはいかないからね
どっちが上というわけではなく、使う技術も能力もかなり別物という話
>>367
初代は微妙だったなあ…
猫はたぶんプレイヤーの性別で逆の性別っぽいことを言ったりする
（プレイヤーを女性に設定するとおムコになりたい、男性にするとおヨメさんに…とか）
ウサギは言葉遣いが思いっきりギャル
カエルはキャラづけからして漢っぽい
犬は…自分でオカマつってるしなあ
明確に性別不明（つーかナシ？）なのはロボットくらいだった
初代は微妙だったなあ…
猫はたぶんプレイヤーの性別で逆の性別っぽいことを言ったりする
（プレイヤーを女性に設定するとおムコになりたい、男性にするとおヨメさんに…とか）
ウサギは言葉遣いが思いっきりギャル
カエルはキャラづけからして漢っぽい
犬は…自分でオカマつってるしなあ
明確に性別不明（つーかナシ？）なのはロボットくらいだった
ハムスターは？
と思ったらそれはポスペだった
自分で言ってて懐かしい
と思ったらそれはポスペだった
自分で言ってて懐かしい
絡み 字書き 絵描き
ID:sfoM0cq2Pは突っ込まれてるが、全体的にそういう傾向があるのは言えるんじゃないかな？
シリアスストーリーの漫画で（絵でも文でもギャグなら崩して笑いとる表現もあるので除外）
絵の破綻レベルが文章で言えばリアル鬼ごっこクラスでも売れてるのってまず見たことないし。
これは単純に字書き絵描き、どっちの方が楽だとかって話じゃなく
持ち込みにしたって絵描きに比べて不利な字書きは
プロになるためには文章技巧意外のもの（営業力など）が、より多く求められてしまうなど複合要素が絡んでの結果だと思う。
それに関連して、絡み305
なぜみんなプロになれないって
それこそ上手い絵師でもプロになれない・ならない人がゴロゴロいるのと全く同じ理由だろ。
上にも書いたけど、絵や文章の技術力だけではプロにはなれないんだから。
ID:sfoM0cq2Pは突っ込まれてるが、全体的にそういう傾向があるのは言えるんじゃないかな？
シリアスストーリーの漫画で（絵でも文でもギャグなら崩して笑いとる表現もあるので除外）
絵の破綻レベルが文章で言えばリアル鬼ごっこクラスでも売れてるのってまず見たことないし。
これは単純に字書き絵描き、どっちの方が楽だとかって話じゃなく
持ち込みにしたって絵描きに比べて不利な字書きは
プロになるためには文章技巧意外のもの（営業力など）が、より多く求められてしまうなど複合要素が絡んでの結果だと思う。
それに関連して、絡み305
なぜみんなプロになれないって
それこそ上手い絵師でもプロになれない・ならない人がゴロゴロいるのと全く同じ理由だろ。
上にも書いたけど、絵や文章の技術力だけではプロにはなれないんだから。
性別関連
利羅ッ熊とか㌢メンタル雑技団の団長とかあと桜桃子の誇示誇示とか
ああいうキャラもキャラ自身のミステリアスさとか自由さを演出するためにあえて性別を設定してないんだろうね
逆に最初はほとんどの人が性別を疑ってなかったのに後から「実は逆でした」って判明するパターン
（いわゆる男の娘とか男装の麗人系）はまた別方向に騒ぎになるよな
利羅ッ熊とか㌢メンタル雑技団の団長とかあと桜桃子の誇示誇示とか
ああいうキャラもキャラ自身のミステリアスさとか自由さを演出するためにあえて性別を設定してないんだろうね
逆に最初はほとんどの人が性別を疑ってなかったのに後から「実は逆でした」って判明するパターン
（いわゆる男の娘とか男装の麗人系）はまた別方向に騒ぎになるよな
連投失礼
そういえば怒鳴るど・幕怒鳴るども「年齢性別不詳」なんだっけ
そういえば怒鳴るど・幕怒鳴るども「年齢性別不詳」なんだっけ
絵と字
こういう話題になるといつも疑問に思ってることなんだけど
同人で字の方が絵より大幅に人気のあるジャンルって具体的に何かある？
字は（絵より）売れないし需要無いという人に対してジャンルによってはウレウレだよと
いう答えが返ってきてるんだけどそういうジャンル見たことない
仮に字の方が売れてないからって絵より大変とかそういうのは無くて
ただ事実としてそういうジャンルがあるなら知りたい
同人だと字の方が不利というかそんな気がしている
こういう話題になるといつも疑問に思ってることなんだけど
同人で字の方が絵より大幅に人気のあるジャンルって具体的に何かある？
字は（絵より）売れないし需要無いという人に対してジャンルによってはウレウレだよと
いう答えが返ってきてるんだけどそういうジャンル見たことない
仮に字の方が売れてないからって絵より大変とかそういうのは無くて
ただ事実としてそういうジャンルがあるなら知りたい
同人だと字の方が不利というかそんな気がしている
>>378
ちょうど考察610にそのネタがあるよ
ちょうど考察610にそのネタがあるよ
>>379
おおありがとう見に行ってみる！
おおありがとう見に行ってみる！
字｢も｣売れるジャンルはあるよ
ナマとか。あと友人がやってたけど銀河エイユウ？なんとか(名前失念)も小説多かったみたい
でも漫画＜小説になるなんてありえないと思うわ
ナマとか。あと友人がやってたけど銀河エイユウ？なんとか(名前失念)も小説多かったみたい
でも漫画＜小説になるなんてありえないと思うわ
恋愛アドベンチャーーゲームとか原作がテキストだから
字もとっつきやすくはあるね
字もとっつきやすくはあるね
漫画は読めるけど文字は読めないって人いるからなぁ
うちの弟(超理系・22)は死帳も吟球も途中で止めちゃって、何故か聞いたら「字が多いから」と言ってた
テキスト眺めて話の筋やフラグを把握しなきゃいけないRPGも苦手みたいだが
竜探求はその辺のバランスがいいのか普通にやってる
うちの弟(超理系・22)は死帳も吟球も途中で止めちゃって、何故か聞いたら「字が多いから」と言ってた
テキスト眺めて話の筋やフラグを把握しなきゃいけないRPGも苦手みたいだが
竜探求はその辺のバランスがいいのか普通にやってる
>>385
そういや前にどっかの質問スレで、原作が小説のアニメ作品について
「面白かったので漫画も読みたくなった、このアニメのコミックスはどこまで出てるか」って問いに
「えっ…原作は小説だけど」「コミカライズより原作読んだ方がいいよ」って突っ込み入ってたの思い出したｗ
そういや前にどっかの質問スレで、原作が小説のアニメ作品について
「面白かったので漫画も読みたくなった、このアニメのコミックスはどこまで出てるか」って問いに
「えっ…原作は小説だけど」「コミカライズより原作読んだ方がいいよ」って突っ込み入ってたの思い出したｗ
>>385
文字が多い漫画は苦手だけど小説は読める人も居るよ
文字が多い漫画は苦手だけど小説は読める人も居るよ
>>383
銀河英雄伝説じゃないかな
元が小説なジャンルは小説同人も売れると言われる代表格だな
ついでに最後の一行についても同意
小説が売れているかというより、小説が邪魔にならないかって感じだな
当落のあるコミケのようなイベントにおいて
小説サークルがいても気にしないようなジャンルか、
スペがもったいないから小説サークルなんて無ければいいのにって
読み手に叩かれるかの違い
銀河英雄伝説じゃないかな
元が小説なジャンルは小説同人も売れると言われる代表格だな
ついでに最後の一行についても同意
小説が売れているかというより、小説が邪魔にならないかって感じだな
当落のあるコミケのようなイベントにおいて
小説サークルがいても気にしないようなジャンルか、
スペがもったいないから小説サークルなんて無ければいいのにって
読み手に叩かれるかの違い
絡み 女×男
自分は男女カプ者だけど女×男表記がすげー苦手
実際腐が男キャラ受けに萌えてる場合が殆どだし
（女が積極的なカプに嵌る事が多いから更に地雷を踏みやすい）
女キャラが積極的でもあくまで男キャラ×女キャラなのに萌えてるんだよ
表記が逆になっただけで違和感があるんだよ
だからカプの前後を気にするのは腐だけみたいに決め付けるのはよして欲しいわ
自分は男女カプ者だけど女×男表記がすげー苦手
実際腐が男キャラ受けに萌えてる場合が殆どだし
（女が積極的なカプに嵌る事が多いから更に地雷を踏みやすい）
女キャラが積極的でもあくまで男キャラ×女キャラなのに萌えてるんだよ
表記が逆になっただけで違和感があるんだよ
だからカプの前後を気にするのは腐だけみたいに決め付けるのはよして欲しいわ
絡み 女×男
自ジャンルはどんなに女→→→→→男で、常に女が押せ押せ、
男が嫌がっててても無理やり飲みやデートに連れ出すような設定でも
性行為の役割が男が攻め女が受けだと男×女表記だから精神的なもんじゃないのでわ？と思ってたけど
勿論ディルドでなどで女が男を掘るとなったら女×男表記されてた
自ジャンルはどんなに女→→→→→男で、常に女が押せ押せ、
男が嫌がっててても無理やり飲みやデートに連れ出すような設定でも
性行為の役割が男が攻め女が受けだと男×女表記だから精神的なもんじゃないのでわ？と思ってたけど
勿論ディルドでなどで女が男を掘るとなったら女×男表記されてた
絡みで全年齢板だと指摘が入ってるはずだが
しかし>390の場合はその表記をしてる人を避ければ済むなら万々歳では
普通の表記で女が男たんを攻めてるものにあたる方がよほど問題で
普通の表記で女が男たんを攻めてるものにあたる方がよほど問題で
漫画＜小説
原作が小説のマイナージャンルだとたまにあるけどな
まあ元々絵描き自体が殆んどいないせいなんだけど
上手くて長編書ける絵描きが来たらその人が最大手なっただろうな
原作が小説のマイナージャンルだとたまにあるけどな
まあ元々絵描き自体が殆んどいないせいなんだけど
上手くて長編書ける絵描きが来たらその人が最大手なっただろうな
絡み 女男
これに男性向けの好きなキャラが前に来る法則が合わさり更にカオスに
という冗談は別として百合好きの男でも上下に拘る人は居るし腐だけってことはないわな
これに男性向けの好きなキャラが前に来る法則が合わさり更にカオスに
という冗談は別として百合好きの男でも上下に拘る人は居るし腐だけってことはないわな
絡み 入浴時の髪の毛
ロングだけどアップにしてないな
髪は湯船の外に垂らしてる
襟足引っ張られて首の血行悪くなるからなるべくお風呂で髪を上げたくないし
濡れてるときにまとめると傷みやすいし変なクセもつくからアップにしたくない
なによりゴムが濡れて臭くなるのとしっかり乾ききらなくて菌が繁殖してそうな気がして苦手
クリップだとバネの部分が錆びるし
ロングだけどアップにしてないな
髪は湯船の外に垂らしてる
襟足引っ張られて首の血行悪くなるからなるべくお風呂で髪を上げたくないし
濡れてるときにまとめると傷みやすいし変なクセもつくからアップにしたくない
なによりゴムが濡れて臭くなるのとしっかり乾ききらなくて菌が繁殖してそうな気がして苦手
クリップだとバネの部分が錆びるし
お風呂の髪話
ロングでアップ派
てか毛量多いんで下ろしてると邪魔くさい
クリップだったり簪だったりナイロンシュシュだったりする
百均で揃うし
ロングでアップ派
てか毛量多いんで下ろしてると邪魔くさい
クリップだったり簪だったりナイロンシュシュだったりする
百均で揃うし
お風呂髪の毛
クリップ使ってアップにしてる
トリートメントの待ち時間もお湯に浸かれるし
クリップはお風呂置きっぱなしじゃないからサビさせたことはないよ
100均だからかサビる以前にプラ部分が壊れてるだけかも知れないけどｗ
クリップ使ってアップにしてる
トリートメントの待ち時間もお湯に浸かれるし
クリップはお風呂置きっぱなしじゃないからサビさせたことはないよ
100均だからかサビる以前にプラ部分が壊れてるだけかも知れないけどｗ
ゴムもクリップも使わず濡れた毛束を頭の上にのっけて落とさないように
なるべく動かない、動く時はそーっと動く私は少数派か
なるべく動かない、動く時はそーっと動く私は少数派か
>>397
湯船の外に垂らしたら湯船の外壁に髪がべたっとついて汚いんじゃないかと思ってしまう
湯船の外に垂らしたら湯船の外壁に髪がべたっとついて汚いんじゃないかと思ってしまう
絡み 風呂での髪
結い上げが足りなくてまとめた髪の毛先が湯につくのは気にならないのに
同じ位の長さしか触れてなくても結わずに付いた場合は気になる
なんでなんだろう
結い上げが足りなくてまとめた髪の毛先が湯につくのは気にならないのに
同じ位の長さしか触れてなくても結わずに付いた場合は気になる
なんでなんだろう
本人の髪質や風呂の環境次第だよなあ
ここまでの自己申告でも上げる上げないまちまちだし、上げる理由も上げない理由もいろいろあるから
自宅風呂での事なんて何が少数派で何が多数派なんて誰にも分からないと思う
ここまでの自己申告でも上げる上げないまちまちだし、上げる理由も上げない理由もいろいろあるから
自宅風呂での事なんて何が少数派で何が多数派なんて誰にも分からないと思う
お風呂髪上げ
外でなら上げてほしいけど自宅だとそれぞれなんだね
自分は髪がよく抜けるから、どちらでもクリップで適当にまとめて上げてるけど
外でなら上げてほしいけど自宅だとそれぞれなんだね
自分は髪がよく抜けるから、どちらでもクリップで適当にまとめて上げてるけど
髪をお湯に浸けっぱにするのってあんま髪によくなさそう…イメージだけど
絡みの時鰤
インタビューから受ける感想だけど、今回の映画について
ﾊﾟﾔｵも鱸Ｐも「みやざきはやおが死んだ後にどう評価されるか」
という一点のみで作っただけのように思える
言い方は悪いが間に合わせと言うかアリバイ作りというか
インタビューから受ける感想だけど、今回の映画について
ﾊﾟﾔｵも鱸Ｐも「みやざきはやおが死んだ後にどう評価されるか」
という一点のみで作っただけのように思える
言い方は悪いが間に合わせと言うかアリバイ作りというか
時鰤
千と千裕以降時鰤見てなかったが阿利絵ってぃは何かシルバニア的な萌えを感じて
見に行ったがリアルに話が右から左に抜けた
人間はマジキチばかりだし小人側も阿利絵ッテイ一家以外存在しなくて「もう小人は自分達以外存在してないんじゃ……」
とじんわり鬱状態かつ「人間に見られちゃいけない」一点が強すぎていまいちバランス悪かった
美術は相変わらずいい仕事してた
千と千裕以降時鰤見てなかったが阿利絵ってぃは何かシルバニア的な萌えを感じて
見に行ったがリアルに話が右から左に抜けた
人間はマジキチばかりだし小人側も阿利絵ッテイ一家以外存在しなくて「もう小人は自分達以外存在してないんじゃ……」
とじんわり鬱状態かつ「人間に見られちゃいけない」一点が強すぎていまいちバランス悪かった
美術は相変わらずいい仕事してた
自分が見たヤ腐トピの米欄では反日映画って叩かれてたけど
それ以外ではマンセーの嵐だったのか
それ以外ではマンセーの嵐だったのか
ヤフトピは日本で一番右翼が多い場所だからな
絡み男ヲタ宗教
元々イスラム教の男尊女卑的な規律って女性を守るものだし
元々イスラム教の男尊女卑的な規律って女性を守るものだし
時鰤
私はアニメをこんなに分かってる、みたいな評論家きどりな批判や
わざわざ斜めから見てるような中二じみた批判が同人板では多いけど
結局そんだけ多くの人が見てるってことだよな
で、見る気しねえとか言って見てもないのに批判してるやつはなんなの？
ただのアンチなの？
私はアニメをこんなに分かってる、みたいな評論家きどりな批判や
わざわざ斜めから見てるような中二じみた批判が同人板では多いけど
結局そんだけ多くの人が見てるってことだよな
で、見る気しねえとか言って見てもないのに批判してるやつはなんなの？
ただのアンチなの？
そもそも理由があるから見る気がしないのに
その理由を上げたら見もせずにそんなこと言うな
批判だアンチだ食わず嫌いだって流れになるのも面倒だよな
その理由を上げたら見もせずにそんなこと言うな
批判だアンチだ食わず嫌いだって流れになるのも面倒だよな
でもやっぱり見てない映画を叩くのは違う気がする
見て叩くのは批評だけど見ずに叩くのは罵倒
見て叩くのは批評だけど見ずに叩くのは罵倒
見ずに「どうせ○○なんだろ？」とかだと引っかかるけど
見ない理由を上げるくらいならアンチとまではいかないかな
見ない理由を上げるくらいならアンチとまではいかないかな
自分が自信を持ってオススメ出来るアニメに「スト連ヂア」って言う盆図作チャンバラアニメ映画があるんだが
主演が東京の流せなんだよね
その次に多く喋るのは声変わり前の平成ﾅﾝﾁｬﾗの誰かで、メイン敵には山ちゃん、脇はちゃんと声優
蛇荷主演ってだけで敬遠する人は多いだろうし自分も心配だったんだが盆図のオリジナル作品って
ﾜｸﾃｶに加えて自分は東京が好き(鉄腕走欠かさず見てる程度)だったから見に行ったら楽しめた
何が言いたいかって言うとタレントでも主演の人間への好感度次第で補正は
かなり掛かるんだろうけど、風太刀ぬは本業ほっぽりだしてる印象が強い
主演が東京の流せなんだよね
その次に多く喋るのは声変わり前の平成ﾅﾝﾁｬﾗの誰かで、メイン敵には山ちゃん、脇はちゃんと声優
蛇荷主演ってだけで敬遠する人は多いだろうし自分も心配だったんだが盆図のオリジナル作品って
ﾜｸﾃｶに加えて自分は東京が好き(鉄腕走欠かさず見てる程度)だったから見に行ったら楽しめた
何が言いたいかって言うとタレントでも主演の人間への好感度次第で補正は
かなり掛かるんだろうけど、風太刀ぬは本業ほっぽりだしてる印象が強い
絡み風太刀ぬ
他のアニメだったら論評されても「穿ち過ぎ」「フィクションに必死になり過ぎ」と鼻で笑われていたようなネタが
風太刀ぬだと論評の議題として読み手にもしっかり受け止められていてﾊﾟﾔｵと字鰤やっぱすげーなと思った
他のアニメだったら論評されても「穿ち過ぎ」「フィクションに必死になり過ぎ」と鼻で笑われていたようなネタが
風太刀ぬだと論評の議題として読み手にもしっかり受け止められていてﾊﾟﾔｵと字鰤やっぱすげーなと思った
絡みスレのリョナと貶し愛
（リョナが）特殊嗜好と自覚して仲間内で同志向けにアンダーグラウンドでやってるか
（貶し愛という嗜好を）なんで迫害するのこれも嗜好の一つなんだから受け入れろと
そういうのが苦手な他の同ジャンル者にまで市民権を求めてくるかの違いだと思う
貶し愛だけに限らず最近はもう同人界が全体的に後者みたいな感じになっちゃってるけどね
（リョナが）特殊嗜好と自覚して仲間内で同志向けにアンダーグラウンドでやってるか
（貶し愛という嗜好を）なんで迫害するのこれも嗜好の一つなんだから受け入れろと
そういうのが苦手な他の同ジャンル者にまで市民権を求めてくるかの違いだと思う
貶し愛だけに限らず最近はもう同人界が全体的に後者みたいな感じになっちゃってるけどね
住み分けをする気のない特殊嗜好者ほど迷惑なものもないからね
絡み593
誘導あったからこっちで書くけど
そのキャラが犯した悪事といえば明確には1個なうえ
本人がそれについて後悔しまくってたから
悪事を「重ねてる」とは言い難いキャラかなーと思う
ちなみに自分が楽しいからって理由で殺人犯したり
人を陥れたりして笑ってる同作品内のキャラとかは
屑ゴミ扱いされず寧ろジャンル者からは素晴らしい人物として褒められてた
誘導あったからこっちで書くけど
そのキャラが犯した悪事といえば明確には1個なうえ
本人がそれについて後悔しまくってたから
悪事を「重ねてる」とは言い難いキャラかなーと思う
ちなみに自分が楽しいからって理由で殺人犯したり
人を陥れたりして笑ってる同作品内のキャラとかは
屑ゴミ扱いされず寧ろジャンル者からは素晴らしい人物として褒められてた
>>425
例え作中描写で極悪人だったとしても本スレやキャラスレで蔑称で呼ぶのは空気が読めないにも程がある
>>425の感覚がおかしいわけではないよ
下三行のは状況はどのジャンルよくあるけど不思議すぎる
ほんの少しでもどんな事情があろうとも悪事を犯したキャラは許せないっていう人が両者に批判的なのはともかく
なぜか仕方なしに悪事を犯さざるを得なかったキャラを叩きつつ絶対悪キャラを正当化する奴とはダブスタもいい加減にしろよと
例え作中描写で極悪人だったとしても本スレやキャラスレで蔑称で呼ぶのは空気が読めないにも程がある
>>425の感覚がおかしいわけではないよ
下三行のは状況はどのジャンルよくあるけど不思議すぎる
ほんの少しでもどんな事情があろうとも悪事を犯したキャラは許せないっていう人が両者に批判的なのはともかく
なぜか仕方なしに悪事を犯さざるを得なかったキャラを叩きつつ絶対悪キャラを正当化する奴とはダブスタもいい加減にしろよと
>>426
そういう同情を誘うキャラって
実は回避方法があるのに仕方が無かったって責任転換しようとしたり、
悪事を働くしかなかった可哀想な私を慰めてっていう
鬱陶しいキャラになりがちなのが原因かと
絶対悪なキャラの場合、正当化というかネタだからな
そいつの悪を叩くくらいなら最初から作品を読まなければよくね？
そいつ悪役だよとしかいえないし
ムスカしかり、フリーザ様しかり
そういう同情を誘うキャラって
実は回避方法があるのに仕方が無かったって責任転換しようとしたり、
悪事を働くしかなかった可哀想な私を慰めてっていう
鬱陶しいキャラになりがちなのが原因かと
絶対悪なキャラの場合、正当化というかネタだからな
そいつの悪を叩くくらいなら最初から作品を読まなければよくね？
そいつ悪役だよとしかいえないし
ムスカしかり、フリーザ様しかり
>>427
その手の叩かれキャラで真木の箔竜を思い出した
その手の叩かれキャラで真木の箔竜を思い出した
絡み乏し愛
自分が見た人だけど、A×BでAが変態なよくある作品なんだけど
そんなAに盲目バカップルなBだったり、気持ち悪がってたけど
オチでAにキュンとしたりといった作品を描いていた人はヘイトとは思わなかったな
どこがヘイトと違うと言われてもうまく答えられないけど
けなしはするけどAが好きだと分かる書き方だった
原作の燃料にAがカッコイイなんて絶対思わないんだから！とか
Aのグッズを発売日しっかり買いつつ、買うつもりなかったのに！くそAむかつく！とか
語りが妙にツンデレだったのも要因かもしれない
自分が見た人だけど、A×BでAが変態なよくある作品なんだけど
そんなAに盲目バカップルなBだったり、気持ち悪がってたけど
オチでAにキュンとしたりといった作品を描いていた人はヘイトとは思わなかったな
どこがヘイトと違うと言われてもうまく答えられないけど
けなしはするけどAが好きだと分かる書き方だった
原作の燃料にAがカッコイイなんて絶対思わないんだから！とか
Aのグッズを発売日しっかり買いつつ、買うつもりなかったのに！くそAむかつく！とか
語りが妙にツンデレだったのも要因かもしれない
私○○だから仕方ないの、許してネ！展開は最初から提示されててもうざいのに後出しされるともう修羅場だよな
徐々の各ラスボスなんかが実は恋人を殺されうんたらなんて始まったら作者の家が焼き打ちにあうレベル
徐々の各ラスボスなんかが実は恋人を殺されうんたらなんて始まったら作者の家が焼き打ちにあうレベル
>>429
ネタとはいえ自分のヘンタイなAの二次妄想を優先して原作認めない発言はいい気がしない
ネタとはいえ自分のヘンタイなAの二次妄想を優先して原作認めない発言はいい気がしない
自分は窓まぎの鞘かを思い出した
そして女で純粋な悪役といえば明日のなー邪のろーず鞠ーを思い出す
確かに差があるよなー
そして女で純粋な悪役といえば明日のなー邪のろーず鞠ーを思い出す
確かに差があるよなー
何度も何度も出てるけど、
創作者が対象のキャラへ悪感情を込めて作ったものが所謂ヘイトや厳しめで
好感情で作った貶し愛やリョナを他人が「これはヘイトだ」と決められるもんじゃない
創作者が「これはヘイトです」と明言してない限りヘイトにはならんよ
まぁこの流れじゃ「腐女子」みたいに元はＢＬ好きのオタク女を指す言葉なのに
いつの間にか一部でオタク女全般を指す言葉に変わってきた…みたいに
いつかヘイトって言葉も意味合いが変わっていきそうではあるけど
創作者が対象のキャラへ悪感情を込めて作ったものが所謂ヘイトや厳しめで
好感情で作った貶し愛やリョナを他人が「これはヘイトだ」と決められるもんじゃない
創作者が「これはヘイトです」と明言してない限りヘイトにはならんよ
まぁこの流れじゃ「腐女子」みたいに元はＢＬ好きのオタク女を指す言葉なのに
いつの間にか一部でオタク女全般を指す言葉に変わってきた…みたいに
いつかヘイトって言葉も意味合いが変わっていきそうではあるけど
ごめん>>429だけど、自分の書き方が悪くて誤解させてしまって申し訳ない
実際はうまく説明できないけど原作のAに萌えてる言動しつつ
でもかっこいいなんて言わないんだから///みたいな感じだったんだ
でもレス見てこれもヘイトと感じる人もいると知って、けっこう個人差が出るんだなと思った
自分もうっかりヘイト発言しないように気をつけたい
実際はうまく説明できないけど原作のAに萌えてる言動しつつ
でもかっこいいなんて言わないんだから///みたいな感じだったんだ
でもレス見てこれもヘイトと感じる人もいると知って、けっこう個人差が出るんだなと思った
自分もうっかりヘイト発言しないように気をつけたい
>>429>>436
別に誤解したわけじゃなくファンのツンデレ言動をうざく感じる人はいる
グッズ並べて「こいつのせいで給料飛んだ」とかね
ヘイトとは思わないけど貶される謂れのないキャラに暴言吐いてること自体が苦手
別に誤解したわけじゃなくファンのツンデレ言動をうざく感じる人はいる
グッズ並べて「こいつのせいで給料飛んだ」とかね
ヘイトとは思わないけど貶される謂れのないキャラに暴言吐いてること自体が苦手
実際グッズ買ったんだからツンデレだろう
>>436
436は「自分の書き方が悪くて誤解を生んでいる、その書き手は悪くない」って
事にしたいのかもしれないけど429も436も十分嫌な書き手だよ
「買うつもりなかったのにAむかつく」とか
「かっこいいなんて言わない」とか言われても
知らねえよお前の理不尽な理屈にA巻き込むな関係ねーって苛立ちしか感じない
実際はAに萌えてるとか関係無い
436は「自分の書き方が悪くて誤解を生んでいる、その書き手は悪くない」って
事にしたいのかもしれないけど429も436も十分嫌な書き手だよ
「買うつもりなかったのにAむかつく」とか
「かっこいいなんて言わない」とか言われても
知らねえよお前の理不尽な理屈にA巻き込むな関係ねーって苛立ちしか感じない
実際はAに萌えてるとか関係無い
洒落の通じん人たちだなーと思うけど
怒ってる人たちからすればそう感じる方が常識のない奴らに見えるんだろうから
この辺の感覚の問題はどうやっても溝は埋まらんのだろうな
怒ってる人たちからすればそう感じる方が常識のない奴らに見えるんだろうから
この辺の感覚の問題はどうやっても溝は埋まらんのだろうな
>>427
>実は回避方法があるのに仕方が無かったって責任転換しようとしたり、
>悪事を働くしかなかった可哀想な私を慰めてっていう
そういう同情を引く描写がなくてちゃんと罪の責任を取ったり報いを受けたりしたキャラをゴミ扱いする一方で
>>426で言われてるみたいに
>自分が楽しいからって理由で殺人犯したり
>人を陥れたりして笑ってる同作品内のキャラとかは
>屑ゴミ扱いされず寧ろジャンル者からは素晴らしい人物として褒められてた
どころか本当は悪人の方にこそ可哀想な理由があったの的な二次創作が人気あるのを
色んなジャンルで見たから、前者の同情を惹く描写云々はあまり関係ないと思う
>実は回避方法があるのに仕方が無かったって責任転換しようとしたり、
>悪事を働くしかなかった可哀想な私を慰めてっていう
そういう同情を引く描写がなくてちゃんと罪の責任を取ったり報いを受けたりしたキャラをゴミ扱いする一方で
>>426で言われてるみたいに
>自分が楽しいからって理由で殺人犯したり
>人を陥れたりして笑ってる同作品内のキャラとかは
>屑ゴミ扱いされず寧ろジャンル者からは素晴らしい人物として褒められてた
どころか本当は悪人の方にこそ可哀想な理由があったの的な二次創作が人気あるのを
色んなジャンルで見たから、前者の同情を惹く描写云々はあまり関係ないと思う
二次でも嫌われ属性なんだからリアルツンデレなんてただただ鬱陶しいだけだね
ならもうその人のサイト見なけりゃいいって話では
多分「わかるわかる」と思って見てる同好の士もいて
その人たちに向けて書いてるんだろう
多分「わかるわかる」と思って見てる同好の士もいて
その人たちに向けて書いてるんだろう
じゃあそっちも鍵開けたツイッターとか誰の目にも触れやすい場所でやらなきゃいいんじゃね？
自分が不快に感じるから見えないようにやってってのもなぁと思う
これはdisだと感じるラインが人によってバラバラだから揉めるんだろうな
これはdisだと感じるラインが人によってバラバラだから揉めるんだろうな
>>423
注意書きの話で出た「同好の士に見つけてもらうために注意書きしてる」と
「このくらいの話に注意書きがいるの？」をなんとなく思い出した
>>426
作中描写で極悪人で、嫌ってもらうために作った絶対悪キャラにとっては
「ゴミ屑」は蔑称どころか最高の名誉って場合もあるからなあ
>>425のケースには当てはまらないけど
注意書きの話で出た「同好の士に見つけてもらうために注意書きしてる」と
「このくらいの話に注意書きがいるの？」をなんとなく思い出した
>>426
作中描写で極悪人で、嫌ってもらうために作った絶対悪キャラにとっては
「ゴミ屑」は蔑称どころか最高の名誉って場合もあるからなあ
>>425のケースには当てはまらないけど
自ジャンルの一番人気のゲスキャラも
ジャンル者みんな愛を込めてクズ呼ばわりしてるからキャラによるんじゃないかなあ
公式でゲスならゲス呼びしても別にいいと思う
ジャンル者みんな愛を込めてクズ呼ばわりしてるからキャラによるんじゃないかなあ
公式でゲスならゲス呼びしても別にいいと思う
クズ・ゲス呼びは話の展開においてそのキャラがいわゆる人道に悖るような行為を取ったときに
「今回の○○の行動は本当にクズだな」「○○マジゲスい」みたいな感じというか
悪として書かれているゲスいキャラの代名詞(？)としてゲスと言われてる分には
そこまで気にならないんだけれども
主に二次創作において、だから○○には何をしてもおｋ！だってコイツゲスだもん、当然でしょ？
果ては、むしろこのゲスと最愛ちゃんをカプにしてあげてやってるんだから感謝すべき！とか
そういうのはものすごく不快
本来のヘイトの意味とは違ってるんだけども、ヘイトと言われてしまうような人たちは
この後半の部分が透けて見えるというか、滲み出てるというか…
「今回の○○の行動は本当にクズだな」「○○マジゲスい」みたいな感じというか
悪として書かれているゲスいキャラの代名詞(？)としてゲスと言われてる分には
そこまで気にならないんだけれども
主に二次創作において、だから○○には何をしてもおｋ！だってコイツゲスだもん、当然でしょ？
果ては、むしろこのゲスと最愛ちゃんをカプにしてあげてやってるんだから感謝すべき！とか
そういうのはものすごく不快
本来のヘイトの意味とは違ってるんだけども、ヘイトと言われてしまうような人たちは
この後半の部分が透けて見えるというか、滲み出てるというか…
ふと思ったんだけど
貶し愛とキャラヘイトってどう違うんだろう
端から見たらどっちも同じに見えて困る
"いじり"と"いじめ"みたいに区別が曖昧なんだよな
貶し愛とキャラヘイトってどう違うんだろう
端から見たらどっちも同じに見えて困る
"いじり"と"いじめ"みたいに区別が曖昧なんだよな
貶し愛って実質ヘイターの隠れ蓑になってるのが現状だし
そうでなくても○○に対しては貶し愛だけど本命キャラは別にいるってのも非常に多いから
本当に貶し愛な人って自称してない気がする
自称しなくてもそういう人って本命キャラの語りばっかで
ああ本当にこのキャラしか興味ないんだなって伝わってくるし
だからといって見てて気持ちいいもんじゃないから個人的には共感できないけど
そうでなくても○○に対しては貶し愛だけど本命キャラは別にいるってのも非常に多いから
本当に貶し愛な人って自称してない気がする
自称しなくてもそういう人って本命キャラの語りばっかで
ああ本当にこのキャラしか興味ないんだなって伝わってくるし
だからといって見てて気持ちいいもんじゃないから個人的には共感できないけど
受にも攻にも貶し愛ならそういう傾向の人なんだって思うけど
受ちゃん天使prprで攻や他キャラはネタテンコ盛りで「愛してますよ？ｗｗ」は
言ってる当人はヘイトの気がないんだろうし、この範疇はヘイトとは思ってないけど
好きキャラを可愛いがりたい為にsageてるって実感もないナチュラルさにモヤモヤしたものを感じる
受ちゃん天使prprで攻や他キャラはネタテンコ盛りで「愛してますよ？ｗｗ」は
言ってる当人はヘイトの気がないんだろうし、この範疇はヘイトとは思ってないけど
好きキャラを可愛いがりたい為にsageてるって実感もないナチュラルさにモヤモヤしたものを感じる
>>450
そこら辺は>>423だと思う
どう頑張っても属性のない人には同じに見えてしまうし
どういうつもりで描いてるかなんて描いてる本人にしか分からないわけだから
貶し愛は特殊嗜好と弁えて同好の士でやる、同志に見つけやすいよう注意書きもしっかりやってるなら
そういう趣味だと思って同意はできなくとも理解はできるけど
こういう愛だから！認めて！と大っぴらに出てきて嗜好のない人にも求められると
本音はヘイトなのかな、何か後ろめたいものでもあるのかな…と邪推してしまう
そこら辺は>>423だと思う
どう頑張っても属性のない人には同じに見えてしまうし
どういうつもりで描いてるかなんて描いてる本人にしか分からないわけだから
貶し愛は特殊嗜好と弁えて同好の士でやる、同志に見つけやすいよう注意書きもしっかりやってるなら
そういう趣味だと思って同意はできなくとも理解はできるけど
こういう愛だから！認めて！と大っぴらに出てきて嗜好のない人にも求められると
本音はヘイトなのかな、何か後ろめたいものでもあるのかな…と邪推してしまう
絡みクズキャラ
物語の中の絶対悪キャラが意外と肯定されてるのは
Jソンや振れディやピン頭がホラー映画ファンに愛されてるのと同じ理屈なのかなーと思う
そういう怪物的なキャラでもない限り自分の悪事に迷ったり後悔したりで心が不安定になるキャラって人間くさくて良いと思うけど
オタクは人間嫌いが多いからあまりリアルで生臭い心理描写されると拒否反応がでるのかな
ただ作中でどれだけ反省しても他キャラに受け入れられなかったり
悲惨な末路迎えてるキャラはそこそこ同情票入ってる気がする
物語の中の絶対悪キャラが意外と肯定されてるのは
Jソンや振れディやピン頭がホラー映画ファンに愛されてるのと同じ理屈なのかなーと思う
そういう怪物的なキャラでもない限り自分の悪事に迷ったり後悔したりで心が不安定になるキャラって人間くさくて良いと思うけど
オタクは人間嫌いが多いからあまりリアルで生臭い心理描写されると拒否反応がでるのかな
ただ作中でどれだけ反省しても他キャラに受け入れられなかったり
悲惨な末路迎えてるキャラはそこそこ同情票入ってる気がする
絶対悪のキャラの場合悪なのはマイナスにならないから
どんな外道な悪事をしてもまあ悪役だしで大体許容されるし
人間は人の裏側を見たがるもの(特に想像力の高い同人者は)だから
悪役キャラがちょっとでも良い奴っぽい面や人間味のある面を見せると
悪役だけどそんな悪い奴じゃない、人間らしい所もあるってなりがち
あと悪役の場合周りのキャラに悪く言われたり最後にやっつけられる事が多いから判官贔屓も入りやすい
で作中で善よりなキャラや悪役でないキャラの場合
ちょっとしたゲスっぽい行動が過剰にマイナスに見えると
どんな外道な悪事をしてもまあ悪役だしで大体許容されるし
人間は人の裏側を見たがるもの(特に想像力の高い同人者は)だから
悪役キャラがちょっとでも良い奴っぽい面や人間味のある面を見せると
悪役だけどそんな悪い奴じゃない、人間らしい所もあるってなりがち
あと悪役の場合周りのキャラに悪く言われたり最後にやっつけられる事が多いから判官贔屓も入りやすい
で作中で善よりなキャラや悪役でないキャラの場合
ちょっとしたゲスっぽい行動が過剰にマイナスに見えると
死帳の来とや学校日々の真琴はオタにも叩かれてたゲスキャラだと思うけど
あのへんはどうなるんだ
あのへんはどうなるんだ
「嫌われ人気」ってのがあるんだよね
昔のプロレスのヒールみたいなさ
昔のプロレスのヒールみたいなさ
人気のでるゲスキャラって人を殺したり苦しめたりしても悪いとも思わず笑ってるようなタイプで
真琴は性欲の赴くままに女の子を食いまくり浮気しまくりのゲスキャラだからそりゃ人気でない
雷とは一般人気的にも同人的にも人気のあるキャラだったと思うけど
叩かれていたとすれば読者が一番感情移入する主人公という立場でゲスキャラなのがまずかったか
人気の高い得るを殺した事で嫌われたかじゃ
真琴は性欲の赴くままに女の子を食いまくり浮気しまくりのゲスキャラだからそりゃ人気でない
雷とは一般人気的にも同人的にも人気のあるキャラだったと思うけど
叩かれていたとすれば読者が一番感情移入する主人公という立場でゲスキャラなのがまずかったか
人気の高い得るを殺した事で嫌われたかじゃ
「俺は俺として最後まで邪悪であったぞ」とか
「我が人生にいっぺんの悔いもなし」と言い切れるタイプの悪役・敵役
倒され、殺されたとしてもその思想を曲げることのかなわない悪役は行動がどんなに酷くても格好いいんだよね。
人気のあるゲスキャラって、本人が自分が性格悪い・ゲス・卑劣って自覚した上で
「それがどうしたこれが俺だよバーカ」ってニヤニヤ笑ってるタイプじゃないかな。
「我が人生にいっぺんの悔いもなし」と言い切れるタイプの悪役・敵役
倒され、殺されたとしてもその思想を曲げることのかなわない悪役は行動がどんなに酷くても格好いいんだよね。
人気のあるゲスキャラって、本人が自分が性格悪い・ゲス・卑劣って自覚した上で
「それがどうしたこれが俺だよバーカ」ってニヤニヤ笑ってるタイプじゃないかな。
一種のストレス解消キャラでもあるよね
現実じゃできないことをやって読者の現実のイライラやモヤモヤをスカッと晴らしたり
悪事を重ねた末にスパッと気持ちよく倒されてカタルシス与えたり
だから、いくら人気の悪役でもナアナアで許されたりいつまでも倒されずに
ズルズル延命してると人気ガタ落ちになる
何度倒してもしつこく蘇って襲ってくるパターンなら
今度は笑えるネタキャラ枠なら狙えるかもしれないが
シリアスな笑い担当するには悪事がキツくて笑えないってなるし
現実じゃできないことをやって読者の現実のイライラやモヤモヤをスカッと晴らしたり
悪事を重ねた末にスパッと気持ちよく倒されてカタルシス与えたり
だから、いくら人気の悪役でもナアナアで許されたりいつまでも倒されずに
ズルズル延命してると人気ガタ落ちになる
何度倒してもしつこく蘇って襲ってくるパターンなら
今度は笑えるネタキャラ枠なら狙えるかもしれないが
シリアスな笑い担当するには悪事がキツくて笑えないってなるし
叩かれキャラで思い出したけど
窓真木の九兵衛やL車台の大天使は人外っぽい思考回路や行動を何故かゲスだと言われ叩かれてたよなキャラヘイト創作も結構あったし
でも確かに怖いキャラかもしれないけど「ゲス」とは違うと思う
主人公サイドの味方ポジションっぽいキャラだから裏切られた感があったのかな？とは思ったけど
でも大天使は最後まで主人公の味方だったし
"敵キャラ"のうちの一人を主人公救出の為に利用しただけなのに
どこらへんが「裏切り」なのかよく解らないという…ｗ
窓真木の九兵衛やL車台の大天使は人外っぽい思考回路や行動を何故かゲスだと言われ叩かれてたよなキャラヘイト創作も結構あったし
でも確かに怖いキャラかもしれないけど「ゲス」とは違うと思う
主人公サイドの味方ポジションっぽいキャラだから裏切られた感があったのかな？とは思ったけど
でも大天使は最後まで主人公の味方だったし
"敵キャラ"のうちの一人を主人公救出の為に利用しただけなのに
どこらへんが「裏切り」なのかよく解らないという…ｗ
>>461
車台は知らないけど九部絵は『中学生の女の子を都合の悪いことは伏せたまま甘言駆使して誘惑し、
餌に釣られた少女を死ぬまで(死んでるけど)使い倒して挙句異形に変化させて更に死ぬまで放置』って
文字に起こすと結構なゲスだと思う
しかもそれは全部エネルギーのためって訳だから火力発電の薪以下の扱い
まあ人知を越えた存在らしいからその辺は人外だからで流せるけど作品見てて発生するストレスを
全部ぶつけられてもしかたない
車台は知らないけど九部絵は『中学生の女の子を都合の悪いことは伏せたまま甘言駆使して誘惑し、
餌に釣られた少女を死ぬまで(死んでるけど)使い倒して挙句異形に変化させて更に死ぬまで放置』って
文字に起こすと結構なゲスだと思う
しかもそれは全部エネルギーのためって訳だから火力発電の薪以下の扱い
まあ人知を越えた存在らしいからその辺は人外だからで流せるけど作品見てて発生するストレスを
全部ぶつけられてもしかたない
某値ー菜もアンチ多かったな
焼け野原ひろしはそうでもなかったけど
焼け野原ひろしはそうでもなかったけど
>>456
来戸は人気と叩きが両方あったキャラだろう
真に関してはその場の性欲にばかりズルズル流される系のエロゲギャルゲ主人公は
基本嫌われる
ハーレム主人公はそれこそ「この世の女は皆オレの物」みたいな俺様系でもないと
ほぼ叩かれると思う
>>459
その例として挙げたセリフの羅王は結構な叩かれキャラでもあるけどね
美化、良い奴扱いが過ぎるって事で
人気も高いしアンチも多い、みたいな典型だとは思うけど
来戸は人気と叩きが両方あったキャラだろう
真に関してはその場の性欲にばかりズルズル流される系のエロゲギャルゲ主人公は
基本嫌われる
ハーレム主人公はそれこそ「この世の女は皆オレの物」みたいな俺様系でもないと
ほぼ叩かれると思う
>>459
その例として挙げたセリフの羅王は結構な叩かれキャラでもあるけどね
美化、良い奴扱いが過ぎるって事で
人気も高いしアンチも多い、みたいな典型だとは思うけど
>>455
人の裏側を想像して、悪役のいい面・非悪役キャラの悪い面を膨らませていくの自体は
同人の醍醐味でもあるから何とも思わないけど
それをジャンル内公式設定にしたがる、非同人の場にまで持ち込む人が意外に多いから正直困る
なぜかそういう人に限ってどこでも鼻息荒く「原作でもこんなでしたよね？よね？」
と妄想混じりの設定を披露して非悪役キャラsage悪役キャラ擁護を繰り返すから余計困る
人の裏側を想像して、悪役のいい面・非悪役キャラの悪い面を膨らませていくの自体は
同人の醍醐味でもあるから何とも思わないけど
それをジャンル内公式設定にしたがる、非同人の場にまで持ち込む人が意外に多いから正直困る
なぜかそういう人に限ってどこでも鼻息荒く「原作でもこんなでしたよね？よね？」
と妄想混じりの設定を披露して非悪役キャラsage悪役キャラ擁護を繰り返すから余計困る
作中で色んなキャラから嫌われたり責められたりする悪役キャラだと
私だけはこのキャラの良い所を知ってるみたいな感覚が強くなって
妄想混じりの設定で擁護したりするファンもでてくるのかもね
私だけはこのキャラの良い所を知ってるみたいな感覚が強くなって
妄想混じりの設定で擁護したりするファンもでてくるのかもね
大前提として「美男、もしくは美女」であることってのがあるとおもう。
キモオタＡＡそのままのキャラが
豚は死ねやったりしたら、叩いて叩いて叩き潰されるだろうし。
キモオタＡＡそのままのキャラが
豚は死ねやったりしたら、叩いて叩いて叩き潰されるだろうし。
>>468
ヘルシングの少佐は見た目はブサデブキモオタに近いけど
根強い人気があるキャラだけどな
このキャラも悪を貫いて一種の美学の中で死んでったし、
悪を悪として理解しつつも我が道を行くキャラは総じて人気出易いね
ヘルシングの少佐は見た目はブサデブキモオタに近いけど
根強い人気があるキャラだけどな
このキャラも悪を貫いて一種の美学の中で死んでったし、
悪を悪として理解しつつも我が道を行くキャラは総じて人気出易いね
>>470
ルカが惜しいのは、
母親がどーのこーので不幸な過去で歪みましたが設定されてたとこだな
それがあるから国王を憎んでいたという理由付けにもなるんだが
あんな素敵な悪漢台詞を羅列してくれるんだから
覇権を握る為の純粋悪だった方が個人的には好みだった
ルカが惜しいのは、
母親がどーのこーので不幸な過去で歪みましたが設定されてたとこだな
それがあるから国王を憎んでいたという理由付けにもなるんだが
あんな素敵な悪漢台詞を羅列してくれるんだから
覇権を握る為の純粋悪だった方が個人的には好みだった
>>468
容姿はそこまで関係ないイメージだな
現実世界ならまだしも二次元なんかだと基本的にメインキャラは平均以上の容姿であることが多いし
ホラー映画の怪物・怪人は大抵おぞましい見た目だけどむしろその異形の姿が好まれてるし
本気で美男美女なら何でもアリなんて思ってるのはそもそも最初からただの顔ファンというか声のでかいミーハー層じゃないかね
容姿はそこまで関係ないイメージだな
現実世界ならまだしも二次元なんかだと基本的にメインキャラは平均以上の容姿であることが多いし
ホラー映画の怪物・怪人は大抵おぞましい見た目だけどむしろその異形の姿が好まれてるし
本気で美男美女なら何でもアリなんて思ってるのはそもそも最初からただの顔ファンというか声のでかいミーハー層じゃないかね
>>475
OVAしか知らないが少佐は性的暴行はしてなかったと思う。
というより少佐自身が暴力を振るってるシーンは
あんまりなかった気がする。
少佐やり方に不満をぶつけた部下と最後にインテグラに
銃を向けたぐらいじゃなかったっけ？
OVAしか知らないが少佐は性的暴行はしてなかったと思う。
というより少佐自身が暴力を振るってるシーンは
あんまりなかった気がする。
少佐やり方に不満をぶつけた部下と最後にインテグラに
銃を向けたぐらいじゃなかったっけ？
同じヒラコー作品でも性的暴行をしていたドリフターズの帝国なんかは好かれなさそう
見境なく殺戮もしくは目的のためにためらいなく殺戮系のキャラは
ある意味そういう猛獣や怪獣の擬人化みたいに思えるけど
性的暴行となると「人間に性行為を強いる→やっぱりこいつは人間→人間なのにこういうことするのかよ…」って思って引いちゃうかもな
愛人たくさんいます、みたいなのは状況によっては問題ないけど
力ずくで手を出しては捨て手を出しては捨てってタイプとか
あと幼女（少女）にそういうことする奴とかは
少なくとも女性ファンはあまり付かないと思う
ある意味そういう猛獣や怪獣の擬人化みたいに思えるけど
性的暴行となると「人間に性行為を強いる→やっぱりこいつは人間→人間なのにこういうことするのかよ…」って思って引いちゃうかもな
愛人たくさんいます、みたいなのは状況によっては問題ないけど
力ずくで手を出しては捨て手を出しては捨てってタイプとか
あと幼女（少女）にそういうことする奴とかは
少なくとも女性ファンはあまり付かないと思う
いやいや男性ファンも付かないだろう
ただその他が魅力的なら男女関係無く「登場人物」として好かれるんじゃないか
世界観萌えの一種というか
ただその他が魅力的なら男女関係無く「登場人物」として好かれるんじゃないか
世界観萌えの一種というか
>>483
眼が店はよく知らないけど
そういうキャラに関しては多分「あくまで元の伝承（裏設定）」って感覚になるからじゃないか
作中で読者やプレイヤーにまざまざとその凄惨なやり口を見せ付けてトラウマ作ったりしなければそいつへの嫌悪感はある程度緩和される気がする
眼が店はよく知らないけど
そういうキャラに関しては多分「あくまで元の伝承（裏設定）」って感覚になるからじゃないか
作中で読者やプレイヤーにまざまざとその凄惨なやり口を見せ付けてトラウマ作ったりしなければそいつへの嫌悪感はある程度緩和される気がする
ファンタジー・中世物も性的にアレなキャラへの嫌悪が薄くなる気がする
狂戦士の栗フィスの行為は性犯罪として捉えられてるのかな
人気あると思うけど
人気あると思うけど
女性の人権的にいえば
そんなん話にならん時代だけど
貴族社会的にいえば
ありえない狼藉
そんなん話にならん時代だけど
貴族社会的にいえば
ありえない狼藉
NTR
>>485
確かに現代ものか中世異世界や未来宇宙のファンタジーかで話が違うな
確かに現代ものか中世異世界や未来宇宙のファンタジーかで話が違うな
日本でも戦国時代や幕末舞台だと倫理観全然違うしね
絡み自己投影 821,826
大雑把に言うと公式以外は全部自己投影であり
その中で読み手の気に入ったものはその人にとってのキャラ改変
ドリも自己投影も罵りや侮辱の言葉として定着してて
本来の意味は使われることはめったにないのか
大雑把に言うと公式以外は全部自己投影であり
その中で読み手の気に入ったものはその人にとってのキャラ改変
ドリも自己投影も罵りや侮辱の言葉として定着してて
本来の意味は使われることはめったにないのか
自己投影
いっそ「キモいから嫌い」って言った方が清々しいわ
萎えがどうのキャラ改変がどうのっていわれても作者は誰かのために作品を作ったわけではないだろうし
まあ本人に言わずにこういうところで愚痴るぶんには構わないんだろうけどね
いっそ「キモいから嫌い」って言った方が清々しいわ
萎えがどうのキャラ改変がどうのっていわれても作者は誰かのために作品を作ったわけではないだろうし
まあ本人に言わずにこういうところで愚痴るぶんには構わないんだろうけどね
>>492
愚痴スレならともかく一応客観的に語るスレでもやってるから問題なんじゃないの
絡み829
改変が酷いのはともかくその例だけで自己投影かどうかは分からん
トークとかではっきりそう言ってるならともかく
愚痴スレならともかく一応客観的に語るスレでもやってるから問題なんじゃないの
絡み829
改変が酷いのはともかくその例だけで自己投影かどうかは分からん
トークとかではっきりそう言ってるならともかく
絡み816の挙げてる嗜好に合うわけではないけど
816みたいな見下しまくった言い方は嫌だわ
そりゃお前のやってる事はどうなんだよ、とも言いたくもなる
831も言っているが、単に自分の好みじゃない作風を
反論（証明）しづらい言葉を使って叩いてるようにしか思えん
816みたいな見下しまくった言い方は嫌だわ
そりゃお前のやってる事はどうなんだよ、とも言いたくもなる
831も言っているが、単に自分の好みじゃない作風を
反論（証明）しづらい言葉を使って叩いてるようにしか思えん
>>493
絡み829だけど本人達は自己投影じゃないって言ってたよ
だったらじゃあ何でそのカプ、その改変をするか全く分からないから説明して欲しい
書き手の願望は「不幸になった男（ハイスペック）を幸せにしてあげたい」
公式の女は男の考えを真っ向から否定だけど、その二次では「男を幸せにするために健気に頑張る」からの「両思い、結婚、出産」
どこをどう考えても自己投影にしか見えないんだけどなぁ
絡み829だけど本人達は自己投影じゃないって言ってたよ
だったらじゃあ何でそのカプ、その改変をするか全く分からないから説明して欲しい
書き手の願望は「不幸になった男（ハイスペック）を幸せにしてあげたい」
公式の女は男の考えを真っ向から否定だけど、その二次では「男を幸せにするために健気に頑張る」からの「両思い、結婚、出産」
どこをどう考えても自己投影にしか見えないんだけどなぁ
>>496
自分が幸せにしたいから作中のキャラを使う、それは自己投影とは違うの？
公式の設定捻じ曲げてそのキャラ使うってことは、そのキャラの事は別に好きじゃ無いってこと？
煽りとかじゃなく本当に疑問なんで教えてくれ
自分が幸せにしたいから作中のキャラを使う、それは自己投影とは違うの？
公式の設定捻じ曲げてそのキャラ使うってことは、そのキャラの事は別に好きじゃ無いってこと？
煽りとかじゃなく本当に疑問なんで教えてくれ
絡み自己投影817
自分がそうじゃないなら気にならないだろうに
自己投影はしてもいいけど～多数派と言われるとうざいって何ぞや
BLなんて少女漫画の派生なんだから女役の受けに感情移入や自己投影するシステムだし
そうやって消費してる人が多数派だろう
自分がそうじゃないなら気にならないだろうに
自己投影はしてもいいけど～多数派と言われるとうざいって何ぞや
BLなんて少女漫画の派生なんだから女役の受けに感情移入や自己投影するシステムだし
そうやって消費してる人が多数派だろう
>>497
自己投影って「自分がそのキャラに成り代わりたい」みたいな意味だから
自分がそのキャラになって相手を幸せにしたい、なら自己投影だけど
自分が神の手を使いそのキャラを操って相手を幸せにしたい、と
いうのは自己投影とは違うんじゃないだろうか
前者はそのキャラを自分が入る器扱いし
後者はそのキャラを相手を幸せにするための手段扱いしてるから
どっちもキャラ無視の捩曲げには変わりないが
自己投影って「自分がそのキャラに成り代わりたい」みたいな意味だから
自分がそのキャラになって相手を幸せにしたい、なら自己投影だけど
自分が神の手を使いそのキャラを操って相手を幸せにしたい、と
いうのは自己投影とは違うんじゃないだろうか
前者はそのキャラを自分が入る器扱いし
後者はそのキャラを相手を幸せにするための手段扱いしてるから
どっちもキャラ無視の捩曲げには変わりないが
828
外側から見てヲタはどれもキモいのは変わらない的なこと言いたいなら同意だよ
一緒にはされたくないけど良く知らない人にはそう見えても当然だしね
でもジャニヲタが全員今話題のパーナと同類だろって言われたら
それは違うよって反論したくなる気持ちも察してくれよ
外側から見てヲタはどれもキモいのは変わらない的なこと言いたいなら同意だよ
一緒にはされたくないけど良く知らない人にはそう見えても当然だしね
でもジャニヲタが全員今話題のパーナと同類だろって言われたら
それは違うよって反論したくなる気持ちも察してくれよ
＞原作まんまでいいなら二次創作自体必要ない
これ。一時期キャラ改変や自己投影について考えたら書けなくなったわ
本来の二次創作って本編の隙間を埋めるようにってのは聞いたこたあるけど真偽は不明だしそれも結局は捏造
キャラが仮に自分の考えた状況におかれたら何を思ってどんな行動するかなんて作者にしか分からん
要するに自己投影かどうかなんて自他の決めつけにすぎない
原作とかけ離れたキャラ改変？まぁ原作のキャラを元に二次創作で作ったαちゃんが好きなんだろそれは
これ。一時期キャラ改変や自己投影について考えたら書けなくなったわ
本来の二次創作って本編の隙間を埋めるようにってのは聞いたこたあるけど真偽は不明だしそれも結局は捏造
キャラが仮に自分の考えた状況におかれたら何を思ってどんな行動するかなんて作者にしか分からん
要するに自己投影かどうかなんて自他の決めつけにすぎない
原作とかけ離れたキャラ改変？まぁ原作のキャラを元に二次創作で作ったαちゃんが好きなんだろそれは
>>499
他の二次創作が普通だとか全部自己投影では無いとは言ってないけど、今まででこれが一番自己投影に感じたから例に出してみた
>>500
キャラを構成する中で大事な核を改変して愛でるって事は、
改変した自分の考えた○○が好きな訳であってそのキャラを好きなわけじゃなくないか？
>>501
そうか
それは自己投影とは違うけど、願望色が強く出すぎた二次創作って事か
他の二次創作が普通だとか全部自己投影では無いとは言ってないけど、今まででこれが一番自己投影に感じたから例に出してみた
>>500
キャラを構成する中で大事な核を改変して愛でるって事は、
改変した自分の考えた○○が好きな訳であってそのキャラを好きなわけじゃなくないか？
>>501
そうか
それは自己投影とは違うけど、願望色が強く出すぎた二次創作って事か
このキャラならどうするかと考えたりキャラの気持ちになる時点でそこに自己を見出してるわけで
感情移入と自己投影はその意味ではイコールになるから
自己投影の無い娯楽読書も創作もありえないわ
感情移入と自己投影はその意味ではイコールになるから
自己投影の無い娯楽読書も創作もありえないわ
>>495
それ、「単に自分の考えるキャラの幸福が両思い結婚出産というテンプレ」な人と
「自分が結婚したいからキャラに結婚させてる」人の区別どこでつけてるの
原作とかけ離れてるから自己投影って言われてもそんなんどこで区切るんだよって話だし
そもそも本人が自己投影じゃないって言ってるものを自己投影認定しなきゃならない理由はなんだ
「こいつとは趣味が合わん」で十分だろ
それ、「単に自分の考えるキャラの幸福が両思い結婚出産というテンプレ」な人と
「自分が結婚したいからキャラに結婚させてる」人の区別どこでつけてるの
原作とかけ離れてるから自己投影って言われてもそんなんどこで区切るんだよって話だし
そもそも本人が自己投影じゃないって言ってるものを自己投影認定しなきゃならない理由はなんだ
「こいつとは趣味が合わん」で十分だろ
>>497
その作品を知らないので憶測だけど
その不幸キャラがかわいそうなのでせめてどっかの世界で幸せにしてあげたい…みたいな気持ちかな
改変キャラが嫌いなわけでなく
そのポジションからなら不幸な人を助けやすいので名前を使ったんでは?と
まあ不幸なキャラより改変キャラに愛がないのは確かだろう
その作品を知らないので憶測だけど
その不幸キャラがかわいそうなのでせめてどっかの世界で幸せにしてあげたい…みたいな気持ちかな
改変キャラが嫌いなわけでなく
そのポジションからなら不幸な人を助けやすいので名前を使ったんでは?と
まあ不幸なキャラより改変キャラに愛がないのは確かだろう
自己投影
腐向けテンプレ的な男同士を男と女のような関係に、受けに801穴装備は
自己投影乙としか思えない
自己投影とまではいかなくても男を女チックに変えることには
女が共感しやすくしてる、女の願望を盛り込むためにやってる、ぐらいは確実にあるだろ
腐向けテンプレ的な男同士を男と女のような関係に、受けに801穴装備は
自己投影乙としか思えない
自己投影とまではいかなくても男を女チックに変えることには
女が共感しやすくしてる、女の願望を盛り込むためにやってる、ぐらいは確実にあるだろ
>>508
世の中は男女のラブストーリーばかりが溢れてるから
それに慣れてるとそのパターンしか作れないんだと思う
そういう意味でも男女パターンに近いほうが共感しやすい人が多そう
それを自己投影と呼ぶかどうかは別として
世の中は男女のラブストーリーばかりが溢れてるから
それに慣れてるとそのパターンしか作れないんだと思う
そういう意味でも男女パターンに近いほうが共感しやすい人が多そう
それを自己投影と呼ぶかどうかは別として
>>506
その男を蔑んでいる女キャラに書き手の願望の「男を幸せにしたい」をやらせてて
自己投影じゃないってのがずっと気になってたんだよ
別にここからとか決めたい訳じゃなく、これで自己投影じゃないならどういう萌え方なのか純粋に知りたかっただけ
でも皆の意見を聞いてなんとなく分かってきたわ
ストーリー厨でもある自分には想像も出来ない世界だったわ
その男を蔑んでいる女キャラに書き手の願望の「男を幸せにしたい」をやらせてて
自己投影じゃないってのがずっと気になってたんだよ
別にここからとか決めたい訳じゃなく、これで自己投影じゃないならどういう萌え方なのか純粋に知りたかっただけ
でも皆の意見を聞いてなんとなく分かってきたわ
ストーリー厨でもある自分には想像も出来ない世界だったわ
>>505
自分とは違ういわば他人の気持ちや行動を想像するのがなんで「そこに自己を見出している」のかいまいちよくわからん
自分とは違ういわば他人の気持ちや行動を想像するのがなんで「そこに自己を見出している」のかいまいちよくわからん
ストーリー厨って何？
初めて見る
初めて見る
>>515
ストーリー厨でもあ（り特定のキャラ厨でもあ）る自分にはry
要するに公式CPや→が好きでそれを無視している二次創作が気に入らなかったんだろ
マジでストーリーだけが好きなら二次創作なんて捏造界隈見ないし二次創作に対して自己投影なんて考えない
ストーリー厨でもあ（り特定のキャラ厨でもあ）る自分にはry
要するに公式CPや→が好きでそれを無視している二次創作が気に入らなかったんだろ
マジでストーリーだけが好きなら二次創作なんて捏造界隈見ないし二次創作に対して自己投影なんて考えない
>>514
全く自分の予想出来ない人の行動や感情はまず思いつかないからなあ
自己があって経験と思考があって初めて彼ならこうするんじゃないかと考える
それは自分の中の自分を通して自分が創り上げた彼の姿であり
そこには少なからず自己が存在していてそれを知覚することになる
なんかそんな感じ
全く自分の予想出来ない人の行動や感情はまず思いつかないからなあ
自己があって経験と思考があって初めて彼ならこうするんじゃないかと考える
それは自分の中の自分を通して自分が創り上げた彼の姿であり
そこには少なからず自己が存在していてそれを知覚することになる
なんかそんな感じ
ホモでもない男と男を男女のラブストーリーのパターンにあてはめようとする発想自体が自己投影
自分の願望のために自分の基準を持ち込んでる
あと攻めに自己投影とか受けにとかいちいちうるさい
受け攻めセットで自己投影、恋愛願望、自己愛満たすためにはどっちも必要だろ
男に萌えて性的なことをしたい女の視点で男を見つつ(攻め)
男に愛されたい求められたい女の視点で男を見る(受け)
結局差はあっても女の願望駄々漏れなんだからいちいち自己投影してないとか過剰反応すんなよ
自分の願望のために自分の基準を持ち込んでる
あと攻めに自己投影とか受けにとかいちいちうるさい
受け攻めセットで自己投影、恋愛願望、自己愛満たすためにはどっちも必要だろ
男に萌えて性的なことをしたい女の視点で男を見つつ(攻め)
男に愛されたい求められたい女の視点で男を見る(受け)
結局差はあっても女の願望駄々漏れなんだからいちいち自己投影してないとか過剰反応すんなよ
>>515>>516
違う
その作品のストーリーはその男が自分の正義を貫き（大義では悪）最後まで自分の考えを曲げず恐らく死んだ
その女は最後までその男の考えを認めず否定し続けた
これがストーリーの核でもあり重要なテーマでもあるのに、そこを改変するのは作品世界まで改変してるようで無理だった
作品のストーリーやテーマ、キャラの精神さえ変えなかったら、カプは何だって良いわ
違う
その作品のストーリーはその男が自分の正義を貫き（大義では悪）最後まで自分の考えを曲げず恐らく死んだ
その女は最後までその男の考えを認めず否定し続けた
これがストーリーの核でもあり重要なテーマでもあるのに、そこを改変するのは作品世界まで改変してるようで無理だった
作品のストーリーやテーマ、キャラの精神さえ変えなかったら、カプは何だって良いわ
それって、「そのキャラが」そのストーリーを作り上げてるってことが重要なんだろ
キャラ厨譲歩して作品厨ってならまだ分かるがストーリーだけが好きならただのif設定if展開って思うのでは
キャラ厨譲歩して作品厨ってならまだ分かるがストーリーだけが好きならただのif設定if展開って思うのでは
とりあえずなんでもかんでも自己投影にしたい人がいるのは理解した
自己投影と思われてもしょうがないようなことしてるという自覚は持った方がいいんじゃない
嫌なら一次でやればいいだけだし
嫌なら一次でやればいいだけだし
なんで一次だと自己投影じゃないってことになるの？
オリキャラのほうが自分の幻想押し付けやすそうだけど
オリキャラのほうが自分の幻想押し付けやすそうだけど
自己投影をしていないという証明は脳を切り刻んでもできないもんな
証明できないのだから認定したもの勝ちだ
証明できないのだから認定したもの勝ちだ
「色白キュルルンもてもて」な受けが自己投影ってのはおかしいもいつも思う
「作者の好きなテンプレの押しつけ」「オナニー」なら分かるが
それに自己投影が嫌というのは分かるけど決め台詞のように
「この受けは作者の自己投影（ｷﾘｯ」とやられると引っかかるわ
それこそ「自分は二次創作のキャラクターに自分を重ねて見ているので
作者はおしなべてそうに違いない」という自己投影をしてるんだよね
自分という縛りでしか物事を推し量れないという点で
「作者の好きなテンプレの押しつけ」「オナニー」なら分かるが
それに自己投影が嫌というのは分かるけど決め台詞のように
「この受けは作者の自己投影（ｷﾘｯ」とやられると引っかかるわ
それこそ「自分は二次創作のキャラクターに自分を重ねて見ているので
作者はおしなべてそうに違いない」という自己投影をしてるんだよね
自分という縛りでしか物事を推し量れないという点で
キュルルンだと女性的特長が満載だから揶揄しがいがあるだけだと思う
実際はキュルルンでもイケメンでも平凡であってもどれも自己投影っちゃ自己投影だろうな
実際はキュルルンでもイケメンでも平凡であってもどれも自己投影っちゃ自己投影だろうな
自分の性欲を二次元の男に転嫁してるのが腐豚
自己投影を自己投影と認めることができる人は腐豚にはならない
自己投影を自己投影と認めることができる人は腐豚にはならない
結局のところ、自己投影って言葉を「ぼくのかんがえたそんざいをゆるしてあげる腐」の認定基準にしてるだけか
片割れに女要素があったら自己投影だっていうなら
腐含めた全てのカプ萌え同人女が自己投影だよね
男×男なら別にバニラでもいいのに
何故か挿入があたりまえなのも男女に倣ってるからだろうしな
なのに何故か「こういうカプやこういう作風は自己投影じゃないけど
ああいうカプやああいう作風は自己投影だ」と言い出す人がいるのが不思議
腐含めた全てのカプ萌え同人女が自己投影だよね
男×男なら別にバニラでもいいのに
何故か挿入があたりまえなのも男女に倣ってるからだろうしな
なのに何故か「こういうカプやこういう作風は自己投影じゃないけど
ああいうカプやああいう作風は自己投影だ」と言い出す人がいるのが不思議
>>532
女に限る必要もなくね
それに必ずしも挿入が当たり前でもないし
でも、自己投影ってのはまあ吐き捨てスレの愚痴なら好きに言えばいいと思うよ
それをカオススレみたいな一応客観的な雑談の場でも当たり前のように言うから問題なのであって
女に限る必要もなくね
それに必ずしも挿入が当たり前でもないし
でも、自己投影ってのはまあ吐き捨てスレの愚痴なら好きに言えばいいと思うよ
それをカオススレみたいな一応客観的な雑談の場でも当たり前のように言うから問題なのであって
よく言われる「作者の実体験を元にしてます」発言があった場合は
はっきり自己投影と認定してもいいんだろうか
はっきり自己投影と認定してもいいんだろうか
>>518
どんな作品もどこかしらに作者の趣味や思想が反映されるという意味の投影ならありだけど
「恋愛や結婚出産ネタ＝女の願望ダダ漏れ」と短絡的に考えるから決め付けと思われるのでは？
「自分の願望的に結婚して子供持ちたいってのは無いが
二次のテンプレ結婚出産ネタは別腹（二次の男同士だからこそ男女のテンプレハッピーエンド
おちがギャップ萌え的な面白味が出て好き）」という人もいるのだし。
これ以前「二次で日常ほのぼのネタ書く人が必ずしも一次の日常ほのぼのネタを好んだりしてる
わけではない」という話の時にも出てたと思う。
>>523 >>527
誤解されるのが嫌なら一次でやれってこれも変な理屈。
なんで勝手に誤解する人間の基準に合わせて自分の書きたいもの変えろという話にｗ
ってか一次に変えたところで自己投影ガー言う人間が絶滅するとはとても思えないし。
あと、批判するのは自由だけど、それに対してＮＯと言うのもまた自由。
つまり「私はこれは自己投影と思う、違うと言ってるのは言い訳」という批判はあっていいが
「私はそういうつもりで書いたわけではないので、その批判は違う、勝手に認定されたくない」
こう反論も当然あり。
>>528 >>532
「自分がこういう形で自己投影するから他人もそうだとしか思えない」みたいなタイプの人は
たまに見かけるな。
いつぞやの「女性キャラが蚊帳の外なＢＬにはまる腐女子はアセクシャル」と言う主張の人とか。
どんな作品もどこかしらに作者の趣味や思想が反映されるという意味の投影ならありだけど
「恋愛や結婚出産ネタ＝女の願望ダダ漏れ」と短絡的に考えるから決め付けと思われるのでは？
「自分の願望的に結婚して子供持ちたいってのは無いが
二次のテンプレ結婚出産ネタは別腹（二次の男同士だからこそ男女のテンプレハッピーエンド
おちがギャップ萌え的な面白味が出て好き）」という人もいるのだし。
これ以前「二次で日常ほのぼのネタ書く人が必ずしも一次の日常ほのぼのネタを好んだりしてる
わけではない」という話の時にも出てたと思う。
>>523 >>527
誤解されるのが嫌なら一次でやれってこれも変な理屈。
なんで勝手に誤解する人間の基準に合わせて自分の書きたいもの変えろという話にｗ
ってか一次に変えたところで自己投影ガー言う人間が絶滅するとはとても思えないし。
あと、批判するのは自由だけど、それに対してＮＯと言うのもまた自由。
つまり「私はこれは自己投影と思う、違うと言ってるのは言い訳」という批判はあっていいが
「私はそういうつもりで書いたわけではないので、その批判は違う、勝手に認定されたくない」
こう反論も当然あり。
>>528 >>532
「自分がこういう形で自己投影するから他人もそうだとしか思えない」みたいなタイプの人は
たまに見かけるな。
いつぞやの「女性キャラが蚊帳の外なＢＬにはまる腐女子はアセクシャル」と言う主張の人とか。
>>533
「片割れに女要素があれば自己投影」認定は作者が女の場合かと
男の場合は片割れが男ならとか男要素があればってなると思う
腐エロで挿入ありが多数派なのは間違いないと思う
挿入一切なしのエロの割合ってやっぱり少ないよ
「片割れに女要素があれば自己投影」認定は作者が女の場合かと
男の場合は片割れが男ならとか男要素があればってなると思う
腐エロで挿入ありが多数派なのは間違いないと思う
挿入一切なしのエロの割合ってやっぱり少ないよ
絵描きならゲイビを参考にしてる人結構多いよ
そしてゲイビは挿入ありが多数
そしてゲイビは挿入ありが多数
BLエロ漫画にリアル系が増える前から挿入多かったし小説でも多い
そもそも攻めとか受けって言葉が挿入基準
そもそも攻めとか受けって言葉が挿入基準
>>534
自己投影は大前提として多かれ少なかれ誰でもやっていると思う
「時分の体験を元に～」というのは作家の引き出しの無さが露呈しているというか、
読みたくもない作家の日記を読まされたような気がして引く。エロだと特に
自己投影は大前提として多かれ少なかれ誰でもやっていると思う
「時分の体験を元に～」というのは作家の引き出しの無さが露呈しているというか、
読みたくもない作家の日記を読まされたような気がして引く。エロだと特に
正直男女の恋愛に当て嵌めてるっていうのがそもそも勘違いなんじゃないか？
男と女で完全に違う生き物みたいに考えている
例えば男性作者が描いた男女ものの既存のラブコメ作品だって
男キャラの思考は結構（一般的に言うところの）女っぽいと思うぞ
逆にワンピースのナミやロビンみたいな、全く恋愛をしない女キャラにはそれは感じないし
作者やキャラの性別に関わらず、恋愛しているキャラの思考は女っぽく見えるんだと思う
恋愛による心の揺れ動きや葛藤を「女みたいだ」と感じるだけなのでは？
多分男性作家の書いたゲイ作品だってそうじゃないかな
男と女で完全に違う生き物みたいに考えている
例えば男性作者が描いた男女ものの既存のラブコメ作品だって
男キャラの思考は結構（一般的に言うところの）女っぽいと思うぞ
逆にワンピースのナミやロビンみたいな、全く恋愛をしない女キャラにはそれは感じないし
作者やキャラの性別に関わらず、恋愛しているキャラの思考は女っぽく見えるんだと思う
恋愛による心の揺れ動きや葛藤を「女みたいだ」と感じるだけなのでは？
多分男性作家の書いたゲイ作品だってそうじゃないかな
「攻め×受け」に萌えてるのを、「攻め×自分」に萌えてるんだろと言われたら、
別カプはお呼びじゃねーですよってだけだろ。
書き手が行ってるんじゃないなら、その作品は「攻め×受け」で、別カプだってレッテルはそりゃキレるだろ。
「ＡＢ」にたいして、Ｂの方が積極的だったから作者が萌えてるのはＡＢじゃなくＢＡだろって言ってるよーなもんだぞ。
別カプはお呼びじゃねーですよってだけだろ。
書き手が行ってるんじゃないなら、その作品は「攻め×受け」で、別カプだってレッテルはそりゃキレるだろ。
「ＡＢ」にたいして、Ｂの方が積極的だったから作者が萌えてるのはＡＢじゃなくＢＡだろって言ってるよーなもんだぞ。
>>536-538
男女へのこだわりというより、挿入＝エロのフィニッシュのテンプレだからだと思う
ゲイや百合ものでも挿入描写はあるし
あと、エロ無し、エロ描写まで行けません＞＜な未満 作品まで入れたら
挿入へのこだわりのある作品が圧倒的多数派とも言えないと思う
受け攻めは元は挿入を前提にした言葉だけど
今はそうとは言いきれないという話はカプ表記の話の時にさんざんでたし
男女へのこだわりというより、挿入＝エロのフィニッシュのテンプレだからだと思う
ゲイや百合ものでも挿入描写はあるし
あと、エロ無し、エロ描写まで行けません＞＜な未満 作品まで入れたら
挿入へのこだわりのある作品が圧倒的多数派とも言えないと思う
受け攻めは元は挿入を前提にした言葉だけど
今はそうとは言いきれないという話はカプ表記の話の時にさんざんでたし
ちょっと美人な腐だと「これ自己投影なんだろこういう事されたいんだろ」という認定されて
変態に付き纏われる経験することが少なくないから余計に自己投影認定が気味悪がられるのかもな
>>543
そら生物の本能として雌雄で突っ込んで吐き出して妊娠するのが正しい形なんだから当たり前かと
変態に付き纏われる経験することが少なくないから余計に自己投影認定が気味悪がられるのかもな
>>543
そら生物の本能として雌雄で突っ込んで吐き出して妊娠するのが正しい形なんだから当たり前かと
>>540
男同士で妊娠出産とか片方女体化とか片方だけ色白華奢髪サラサラ化とか
片方だけなぜか他の男にも女のように狙われたりとか扱いが完全に女になってたりとか
BLでよく見るこういう男女あてはめって勘違いでは済まされないレベルだと思うけど
男同士で妊娠出産とか片方女体化とか片方だけ色白華奢髪サラサラ化とか
片方だけなぜか他の男にも女のように狙われたりとか扱いが完全に女になってたりとか
BLでよく見るこういう男女あてはめって勘違いでは済まされないレベルだと思うけど
>>544
動物の雄同士でも挿入有りの交尾をすることだってあるんだしね
動物の雄同士でも挿入有りの交尾をすることだってあるんだしね
>>544
男女のイメージにこだわるというより
エロのパターンの王道(男女)をお約束的にならってるだけじゃないかな？
男×男や女×女や女×男みたいな変則カプがリアルでも増えれば
エロのパターンも変わってくるかもしれない
男女のイメージにこだわるというより
エロのパターンの王道(男女)をお約束的にならってるだけじゃないかな？
男×男や女×女や女×男みたいな変則カプがリアルでも増えれば
エロのパターンも変わってくるかもしれない
>>546
キャラって共感するから好きなるものだし、
自分と似た部分がカケラも無ければ共感もしないのでは
つーか何で受けの改変のが自己投影として話題になってんの
攻めがまゆたんヒーローになってたら「これが作者の好みなんだな」って思うように、
受けが愛されヒロインになってても同様にしか思わないわ
キャラって共感するから好きなるものだし、
自分と似た部分がカケラも無ければ共感もしないのでは
つーか何で受けの改変のが自己投影として話題になってんの
攻めがまゆたんヒーローになってたら「これが作者の好みなんだな」って思うように、
受けが愛されヒロインになってても同様にしか思わないわ
絡み831
力関係で負けた作者だけが表だって責められるなんて言われても
すべてのBLは自己投影してるという説の裏返しにしかならないと思うんだが…
力関係で負けた作者だけが表だって責められるなんて言われても
すべてのBLは自己投影してるという説の裏返しにしかならないと思うんだが…
>>539
レディコミ系エロ商業誌がエロ体験談と称したもの載せてるように
ある所にはある需要だからリップサービスの場合もある＞「体験談です」
これも自萌え他萎えの一種。
>>545
「表面上カプに男女のパターンを当てはめている」のと
「男女あてはめ＝男女の恋愛パターンが希望・女としての願望投影」
これも違うよね。
レディコミ系エロ商業誌がエロ体験談と称したもの載せてるように
ある所にはある需要だからリップサービスの場合もある＞「体験談です」
これも自萌え他萎えの一種。
>>545
「表面上カプに男女のパターンを当てはめている」のと
「男女あてはめ＝男女の恋愛パターンが希望・女としての願望投影」
これも違うよね。
その「影響に受けている男女のストーリー・パターン」が
少女漫画や乙女ゲーみたいなあくまで「女側に都合のいいパターン」だから
受けに自己投影とか言われるんじゃないの
男性向け男女の男同士版みたいなハイスペ美形で可愛い受け達に
ちょっと冴えない平凡攻めがモテモテみたいなBLとかあんまりないじゃん
少女漫画や乙女ゲーみたいなあくまで「女側に都合のいいパターン」だから
受けに自己投影とか言われるんじゃないの
男性向け男女の男同士版みたいなハイスペ美形で可愛い受け達に
ちょっと冴えない平凡攻めがモテモテみたいなBLとかあんまりないじゃん
男女関係に近ければ近いほど自己投影ってことは
二次の男女カプは自己投影そのものだと思ってる人が多いのかな
二次の男女カプは自己投影そのものだと思ってる人が多いのかな
>>548
BLを選ぶ時点で大多数は女性の異性愛者なわけだから
彼女達にとってエロは男女エロが自然な本能だよ
リアルで同性愛が増えてもそれはほぼ関係無いしお約束だったから～とかでは無い
もちろん変化球は存在するけど擬似男女の挿入が主流なのは変わらないと思う
BLを選ぶ時点で大多数は女性の異性愛者なわけだから
彼女達にとってエロは男女エロが自然な本能だよ
リアルで同性愛が増えてもそれはほぼ関係無いしお約束だったから～とかでは無い
もちろん変化球は存在するけど擬似男女の挿入が主流なのは変わらないと思う
>>553
そりゃあ書き手が女ならどっちもイケメンのほうが萌えるわ（断言）
そりゃあ書き手が女ならどっちもイケメンのほうが萌えるわ（断言）
>>553
>その「影響に受けている男女のストーリー・パター ン」が
>少女漫画や乙女ゲーみたいなあくまで「女側に都合の いいパターン」だから
>受けに自己投影とか言われるんじゃないの
女の書き手が影響受けて下敷きにする男女のストー リー・パターンが
少女漫画や乙女ゲーが多いというだけかもしれんよ
>その「影響に受けている男女のストーリー・パター ン」が
>少女漫画や乙女ゲーみたいなあくまで「女側に都合の いいパターン」だから
>受けに自己投影とか言われるんじゃないの
女の書き手が影響受けて下敷きにする男女のストー リー・パターンが
少女漫画や乙女ゲーが多いというだけかもしれんよ
>>558
それを心地良いと感じていないとわざわざ下敷きにするほど影響受けないだろう
それを心地良いと感じていないとわざわざ下敷きにするほど影響受けないだろう
流れ変わってるけど男→女を男←女改変は自己投影
これって自己投影より男好きによる女への腹いせ創作じゃないの
総受け好きによく見るよこういう改変
男は公式で女が好きだから男を嫌ってる女じゃないと意味がないので使ってるだけ
矢印を逆にするのはそうしないと公式同様男が恋愛的に幸せになれないから
男に女を嫌わせた理由は推測するしかないけど尽くしてゴールインする女に自己投影も
男に自己投影して女を蔑むのも結局くっつくならなんか違うと思う
まだ女ヘイトだと言われたほうがしっくりくる
これって自己投影より男好きによる女への腹いせ創作じゃないの
総受け好きによく見るよこういう改変
男は公式で女が好きだから男を嫌ってる女じゃないと意味がないので使ってるだけ
矢印を逆にするのはそうしないと公式同様男が恋愛的に幸せになれないから
男に女を嫌わせた理由は推測するしかないけど尽くしてゴールインする女に自己投影も
男に自己投影して女を蔑むのも結局くっつくならなんか違うと思う
まだ女ヘイトだと言われたほうがしっくりくる
あーだこーだ言っても
ボーイズラブを名乗りながら受けは完全に女の思考で見た目やアイデンティティも女のそれなんてパターンだと
意識的にしろ無意識にしろ受けを自分のアバターにしてるように見えても仕方なくなくないか
自己投影で投影する自己って現実の自分そのものじゃなくてこうなりたいって理想にも使うからね
ボーイズラブを名乗りながら受けは完全に女の思考で見た目やアイデンティティも女のそれなんてパターンだと
意識的にしろ無意識にしろ受けを自分のアバターにしてるように見えても仕方なくなくないか
自己投影で投影する自己って現実の自分そのものじゃなくてこうなりたいって理想にも使うからね
>>555
異性愛者の女性だから本能的に挿入シーン入れてるわけじゃないだろうにｗ
本能の存在は無視出来ないけど、それが全てじゃないよ。
>>559
「心地良いパターンだから影響受ける」とは限らない。
他のパターンよく知らなきゃ多少不満はあっても選択肢はそれっきゃないのだし。
異性愛者の女性だから本能的に挿入シーン入れてるわけじゃないだろうにｗ
本能の存在は無視出来ないけど、それが全てじゃないよ。
>>559
「心地良いパターンだから影響受ける」とは限らない。
他のパターンよく知らなきゃ多少不満はあっても選択肢はそれっきゃないのだし。
なんかおかしいと思ったら参考＝自己投影と考えてる人いないか
自分が今まで経験したこと見てきたことを参考にして話を
作るとっかかりにすることは＝自己投影にはならないぞ
例えば医療ドラマを作るにあたってAという外科医に
専門用語の誤用はないか脚本をチェックしてもらい
Aの縫合シーンを実際に見てそれを参考にしながら役者に演技してもらっても
それはAという医師のドキュメントドラマにはならないだろ
あくまで資料用
自分が今まで経験したこと見てきたことを参考にして話を
作るとっかかりにすることは＝自己投影にはならないぞ
例えば医療ドラマを作るにあたってAという外科医に
専門用語の誤用はないか脚本をチェックしてもらい
Aの縫合シーンを実際に見てそれを参考にしながら役者に演技してもらっても
それはAという医師のドキュメントドラマにはならないだろ
あくまで資料用
男性向けは自己投影当たり前なのにどうして女はこうも否定したがるのか
男男のきゃるるん受け改変をやっている人が
男女のきゃるるん受け改変を自己投影だの何だの言って叩いているのを見た時は
んな理不尽な…とは思った
やっている事は同じなのに
そこから自己投影ってのは都合の良い叩き文句でしかないと考えるようになったわ
男女のきゃるるん受け改変を自己投影だの何だの言って叩いているのを見た時は
んな理不尽な…とは思った
やっている事は同じなのに
そこから自己投影ってのは都合の良い叩き文句でしかないと考えるようになったわ
>>562
本能的に挿入シーン入れてるとかいうわけではなく
エロを入れるなら自分に近く共感し易いものを選ぶということだろう
パターンに関しては最初は知らずとも創作に慣れ親しんでいく時点で
他パターンの存在を知るようになるけども
だからといって男女形態エロから離れ続ける人はそう多くないからなあ
本能的に挿入シーン入れてるとかいうわけではなく
エロを入れるなら自分に近く共感し易いものを選ぶということだろう
パターンに関しては最初は知らずとも創作に慣れ親しんでいく時点で
他パターンの存在を知るようになるけども
だからといって男女形態エロから離れ続ける人はそう多くないからなあ
愛され受けならきゃるるんとか関係ないだろ
>>568
腐女子やちょっと前に出てたヘイトのように
自己投影も叩きたい相手への都合のいい罵倒文句になり下がってるよね
言葉本来が持つ意味合いより、それに後から付随してきた悪い印象の方を
広めて当てはめようとしてる
腐女子やちょっと前に出てたヘイトのように
自己投影も叩きたい相手への都合のいい罵倒文句になり下がってるよね
言葉本来が持つ意味合いより、それに後から付随してきた悪い印象の方を
広めて当てはめようとしてる
もう自己投影っていうか恋愛に飢えた女嫌いor男好きの女オタクが女の代わりに使ってるだけな気がしてきた
インプットとアウトプットにズレがあるだけだと思うが、
それを自己投影と言えば勝てる！みたいな風潮はおかしいね
それを自己投影と言えば勝てる！みたいな風潮はおかしいね
>>561
「自己投影っぽいのは自己投影と思う」のはあるあるだけど
それに対して「ちげーよ」と言う反論がかえってくるのもあるあるだと既出
>>563
「参考にBという外科医じゃなくAという外科医を選択したのはAが好きだから～」じゃないしね
「自己投影っぽいのは自己投影と思う」のはあるあるだけど
それに対して「ちげーよ」と言う反論がかえってくるのもあるあるだと既出
>>563
「参考にBという外科医じゃなくAという外科医を選択したのはAが好きだから～」じゃないしね
>>572
おう、勝手にそう思ってろ
おう、勝手にそう思ってろ
>>563
自分が今まで経験したこと見てきたことを参考にして話を
作るとっかかりにすることは＝自己投影にはならないけど
とっかかりにした上でではこのキャラはどうするのかという想像と創造をしていくことは
ある意味自己投影の一種なんじゃなかろうか
自分が今まで経験したこと見てきたことを参考にして話を
作るとっかかりにすることは＝自己投影にはならないけど
とっかかりにした上でではこのキャラはどうするのかという想像と創造をしていくことは
ある意味自己投影の一種なんじゃなかろうか
男2人に男女恋愛みたいなことさせるのはなんで？ってなった時に
「男女恋愛が一般的だから」っておかしくね
だったら男女でやってろよ
改変してまで無理にねじ込んでるくせに何言ってんの？って思うわ
「男女恋愛が一般的だから」っておかしくね
だったら男女でやってろよ
改変してまで無理にねじ込んでるくせに何言ってんの？って思うわ
>>549
きゃるるんな受けが好きなら好きで最初からそういうキャラを好きになれば良いのに、わざわざキャラ改変するのは謎
というか、根本的な話だが何故男同士でやるのか？
受けを女性的にする人に限って攻めを女っぽくするなんて気持ち悪いと言ってたりするから余計わからん
きゃるるんな受けが好きなら好きで最初からそういうキャラを好きになれば良いのに、わざわざキャラ改変するのは謎
というか、根本的な話だが何故男同士でやるのか？
受けを女性的にする人に限って攻めを女っぽくするなんて気持ち悪いと言ってたりするから余計わからん
>>581
そりゃああなたの好みがキャラ改変が極めて小さいことであるように、
キャラが原型とどめてなくてもきゃるるんが好きな人はいるし、
どうしても男女カプはダメでBLにしか萌えないって人もいるでしょうよ
そりゃああなたの好みがキャラ改変が極めて小さいことであるように、
キャラが原型とどめてなくてもきゃるるんが好きな人はいるし、
どうしても男女カプはダメでBLにしか萌えないって人もいるでしょうよ
>>569
>エロを入れるなら自分に近く共感し易いものを選ぶということだろう
ＳＭ書く人間がリアルでもＳＭやるとは限らない。
さらに「書き手はほぼ受け攻め固定→リバの台頭」
この劇的変化を見ている身としては
「女性の書き手が男同士（男同士な時点で自分に近いとは言い難い）の
恋愛やセックスを描く変則ジャンル」が
男女のパターンにとどまり続けると断言などとても出来ないな。
>パターンに関しては最初は知らずとも創作に慣れ親しんでいく時点で
>他パターンの存在を知るようになるけども
そもそも、責める側×受け身な側、挿入する側×される側
ＢＬに限らず、商業ベースの創作でこれらのパターンから外れたものは
ほとんど見たことないなぁ。
仮にあったとしても全ての作者がそういう作品を目にしてるはずも無し。
下敷きにするものの選択肢が乏しい段階で、意図的にそれを選択してるはずと
考えるのは早計じゃないだろうか？
自己投影云々以外に言われてるのはそこだと思うよ。
>エロを入れるなら自分に近く共感し易いものを選ぶということだろう
ＳＭ書く人間がリアルでもＳＭやるとは限らない。
さらに「書き手はほぼ受け攻め固定→リバの台頭」
この劇的変化を見ている身としては
「女性の書き手が男同士（男同士な時点で自分に近いとは言い難い）の
恋愛やセックスを描く変則ジャンル」が
男女のパターンにとどまり続けると断言などとても出来ないな。
>パターンに関しては最初は知らずとも創作に慣れ親しんでいく時点で
>他パターンの存在を知るようになるけども
そもそも、責める側×受け身な側、挿入する側×される側
ＢＬに限らず、商業ベースの創作でこれらのパターンから外れたものは
ほとんど見たことないなぁ。
仮にあったとしても全ての作者がそういう作品を目にしてるはずも無し。
下敷きにするものの選択肢が乏しい段階で、意図的にそれを選択してるはずと
考えるのは早計じゃないだろうか？
自己投影云々以外に言われてるのはそこだと思うよ。
>>579
自己投影って自分の経験と全く同じ言動させるわけでもないだろう
ハリウッドのスーパーヒーローに自己投影してもあんな歯の浮くセリフ言ったことないぞｗ
自己投影には理想の姿としての変身願望が含まれてることも多いわけだし
自己投影って自分の経験と全く同じ言動させるわけでもないだろう
ハリウッドのスーパーヒーローに自己投影してもあんな歯の浮くセリフ言ったことないぞｗ
自己投影には理想の姿としての変身願望が含まれてることも多いわけだし
結局なに言われても勝手な自己投影認定を外す気がないんだろうなぁ
マジでキモいわ
マジでキモいわ
まあ何言われても自己投影だと思ってない人は人に言われて認められるわけもなく
キモいけどそういうもんでしょ
キモいけどそういうもんでしょ
そもそもなんで自己投影しちゃ駄目なんだよ
「自己投影してます！苦手な人は見ないでください！」って潔く認めてる場合はどうなの
「自己投影してます！苦手な人は見ないでください！」って潔く認めてる場合はどうなの
>>582
ほかにその萌えポイントに当てはまるカプがいるのわざわざ遠回りしたりあまつさえスルーするのは不自然でしょ
あなたの例えでいうなら男女カプはどうしても萌えなくてBLじゃないと駄目と公言しながら毎回男女カプの男体化BLにハマってる人はどうなのってこと
ほかにその萌えポイントに当てはまるカプがいるのわざわざ遠回りしたりあまつさえスルーするのは不自然でしょ
あなたの例えでいうなら男女カプはどうしても萌えなくてBLじゃないと駄目と公言しながら毎回男女カプの男体化BLにハマってる人はどうなのってこと
もうチャート図作った方が早いわ
・自己投影は悪いことだよ！派
┃
┃━・キャラクターが改変されるのは自己投影してるからだよ（キャラ改変が嫌派）
┃┗・作者の私生活を覗きたくないよ派（プライベート否定派）
┃
┃
・自己投影は特に悪いことではないよ！派
┗・創作してる以上は誰しも自己投影しているよ（自己投影原罪論派）
┗・自己投影しようと好きなように書けばいいよ（寛容派）
求補弼
・自己投影は悪いことだよ！派
┃
┃━・キャラクターが改変されるのは自己投影してるからだよ（キャラ改変が嫌派）
┃┗・作者の私生活を覗きたくないよ派（プライベート否定派）
┃
┃
・自己投影は特に悪いことではないよ！派
┗・創作してる以上は誰しも自己投影しているよ（自己投影原罪論派）
┗・自己投影しようと好きなように書けばいいよ（寛容派）
求補弼
>>587
流石にその宣言はみたことないけど、
よくある受＝私の体験宣言は大手なら絶賛
ピコならスルーか突撃喰らいまくって潰されてたな
自爆型ですらこれなんだから、
結局は多くの読み手に気に入られて神扱いされれば、
自己投影を宣言しようと絶賛されるし
気に入られなければ、実際はどうあれ自己投影厨って叫び出すのが出てきた時点で終わりだろ
自己投影していないと証明する方法は無いんだから
流石にその宣言はみたことないけど、
よくある受＝私の体験宣言は大手なら絶賛
ピコならスルーか突撃喰らいまくって潰されてたな
自爆型ですらこれなんだから、
結局は多くの読み手に気に入られて神扱いされれば、
自己投影を宣言しようと絶賛されるし
気に入られなければ、実際はどうあれ自己投影厨って叫び出すのが出てきた時点で終わりだろ
自己投影していないと証明する方法は無いんだから
>>551
元レスの絡み831は
「力関係で負けた作者だけが（自己投影pgrと言われて）叩かれてたのを見た」
「よって自己投影認定なんてちゃんとした根拠がある訳じゃなく叩く側の方便」
こう言ってるわけだから作品自体の自己投影云々とは関係無いような
>>587
勝手に(蔑称としてよく使われる)自己投影認定すんなと言われてるだけで
自己投影いけないとは言われてないと思う
元レスの絡み831は
「力関係で負けた作者だけが（自己投影pgrと言われて）叩かれてたのを見た」
「よって自己投影認定なんてちゃんとした根拠がある訳じゃなく叩く側の方便」
こう言ってるわけだから作品自体の自己投影云々とは関係無いような
>>587
勝手に(蔑称としてよく使われる)自己投影認定すんなと言われてるだけで
自己投影いけないとは言われてないと思う
>>583
リバ好きとしてはリバが台頭したなどとは全く思えないｗ
叩きを恐れてリバ平気ですという人は増えても
リバ本は相変わらず少ないしジャンルとしては変わらずニッチだ
もちろん変化球は存在する、けれどもそれが主流にはならないと思うな
＞下敷きにするものの選択肢が乏しい段階で、意図的にそれを選択してるはずと考えるのは～
概念知識として知らない人は少数派になってるであろう現在で
商業の現場にそれが大きく出てこないなら世の中の大多数はそういう選択をしてるんだろう
例外が存在し易いというだけで同人の世界もそれを汲むという点は変わらないんだよね
リバ好きとしてはリバが台頭したなどとは全く思えないｗ
叩きを恐れてリバ平気ですという人は増えても
リバ本は相変わらず少ないしジャンルとしては変わらずニッチだ
もちろん変化球は存在する、けれどもそれが主流にはならないと思うな
＞下敷きにするものの選択肢が乏しい段階で、意図的にそれを選択してるはずと考えるのは～
概念知識として知らない人は少数派になってるであろう現在で
商業の現場にそれが大きく出てこないなら世の中の大多数はそういう選択をしてるんだろう
例外が存在し易いというだけで同人の世界もそれを汲むという点は変わらないんだよね
>>589
んなもん、そういうジャンルでそういう二次創作をしている人に聞いてくれ
んなもん、そういうジャンルでそういう二次創作をしている人に聞いてくれ
思い入れや萌えを燃料にした妄想を自己投影＝ドリ認定するのは違うよなー
自己投影はうんこしないよ派
妄想の時点では自己投影だけど
作品として仕上げるときにものすごい理性とか客観性が入ってなんか別のものになる気がする
作品として仕上げるときにものすごい理性とか客観性が入ってなんか別のものになる気がする
絡み源氏物語IF
昔あった黄泉ケットスレ（だったっけ）思い出した面白い
つーか当事は源氏物語の特定のヒロイン推しの○○派とかいなかったのだろうか
昔あった黄泉ケットスレ（だったっけ）思い出した面白い
つーか当事は源氏物語の特定のヒロイン推しの○○派とかいなかったのだろうか
>>595
・自己投影は悪くはないけどキモいよ！派
・自己投影は悪くはないけどキモいよ！派
>>599
更級日記の作者の菅原孝標女は夕顔と浮舟推しだったはず
更級日記の作者の菅原孝標女は夕顔と浮舟推しだったはず
絡み源氏物語
生まれた頃から家柄も地位も何もかもがチートな藤壺
自分好みに育てた紫の上
スペックは紫の上と同格だが、身分の低さで控えめで思慮のある明石の御方。
ツンデレな葵の上ｖｓ死んでもヤンデレな六条御息所
儚い系ヒロイン夕顔、見た目はちょっと劣るが年上の癒し系な花散里。
兄と自分と手玉にとってた魔性の美女朧月夜。
無気力無口美少女だが息子の親友にNTRされる女三の宮。
ちょっと上げただけでもヒロイン色々いるなぁ。
生まれた頃から家柄も地位も何もかもがチートな藤壺
自分好みに育てた紫の上
スペックは紫の上と同格だが、身分の低さで控えめで思慮のある明石の御方。
ツンデレな葵の上ｖｓ死んでもヤンデレな六条御息所
儚い系ヒロイン夕顔、見た目はちょっと劣るが年上の癒し系な花散里。
兄と自分と手玉にとってた魔性の美女朧月夜。
無気力無口美少女だが息子の親友にNTRされる女三の宮。
ちょっと上げただけでもヒロイン色々いるなぁ。
こんだけいればどれか一人には感情移入できるよな
そりゃあ人気が出るはずというかあらためてすげえ話だよなあと思う
そりゃあ人気が出るはずというかあらためてすげえ話だよなあと思う
葵の上はよいツンデレ
>>593
>変わらずニッチだ
いや、これも水掛け論になってしまうかもしれないが
固定しか絶対あり得ないとされてきた昔に比べてたら、現在はコペルニクス的変化だと思うｗ
あとリバは、絶対ありえないと思われた変換も創作の中ではありえる例として出したので
今現在の数は問題にしてないす。
>商業の現場にそれが大きく出てこないなら世の中の大多数はそういう選択をしてるんだろう
いや、そもそもリアルでも創作でもエロのパターンが固定観念にバリバリとらわれている現状で
(世の中の大半は情報として男女以外あるらしいと思ってるぐらいで仔細な知識なんかないだろう)
世の中の大多数はそういう選択をしているからそうなのだということ自体が言い切れないだろうと。
（これはＢＬに限らず男女がらみの全ての慣習やイメージがそう、どこまでがたまたま多数派なのか
どこまでが変わらず言えることなのか、簡単にはわからない）
同人も世の中に習うというのには同意ってか、まぁ当然かな。
>変わらずニッチだ
いや、これも水掛け論になってしまうかもしれないが
固定しか絶対あり得ないとされてきた昔に比べてたら、現在はコペルニクス的変化だと思うｗ
あとリバは、絶対ありえないと思われた変換も創作の中ではありえる例として出したので
今現在の数は問題にしてないす。
>商業の現場にそれが大きく出てこないなら世の中の大多数はそういう選択をしてるんだろう
いや、そもそもリアルでも創作でもエロのパターンが固定観念にバリバリとらわれている現状で
(世の中の大半は情報として男女以外あるらしいと思ってるぐらいで仔細な知識なんかないだろう)
世の中の大多数はそういう選択をしているからそうなのだということ自体が言い切れないだろうと。
（これはＢＬに限らず男女がらみの全ての慣習やイメージがそう、どこまでがたまたま多数派なのか
どこまでが変わらず言えることなのか、簡単にはわからない）
同人も世の中に習うというのには同意ってか、まぁ当然かな。
流行る作品には徹底したキャラ付けが必要だということを
小説の基盤がなかった時代に理解していた紫式部凄いわ
神話とかまで遡るとキャラブレブレでわけ分からんことになってたりするしな
小説の基盤がなかった時代に理解していた紫式部凄いわ
神話とかまで遡るとキャラブレブレでわけ分からんことになってたりするしな
だから自己投影そのものがどうとかじゃなく、勝手に自分の妄想で自己投影と認定し
反論が出ればそれは自己投影しているのを認めてないだけと決めつけ
更には認めなければ腐豚であるとめちゃくちゃな文句をつけ
挙げ句の果てに男は自己投影を認めているのに女は、という意味のわからない押し付けをかまし
そういう頭の悪すぎる認定が叩かれてるんだといい加減理解してください
反論が出ればそれは自己投影しているのを認めてないだけと決めつけ
更には認めなければ腐豚であるとめちゃくちゃな文句をつけ
挙げ句の果てに男は自己投影を認めているのに女は、という意味のわからない押し付けをかまし
そういう頭の悪すぎる認定が叩かれてるんだといい加減理解してください
>>611
同意
自己投影云々というよりも、自分の好みに合わなかった作品を「自己投影に違いない」って決めつけて
叩くのが問題なんだよね
前にも何度かあった流れだけど、自分の嫌いなもの、気に入らないものに対して
妄想で過剰に叩くから「それはおかしい」って反論が出るだけという
同意
自己投影云々というよりも、自分の好みに合わなかった作品を「自己投影に違いない」って決めつけて
叩くのが問題なんだよね
前にも何度かあった流れだけど、自分の嫌いなもの、気に入らないものに対して
妄想で過剰に叩くから「それはおかしい」って反論が出るだけという
つかこちら嫌ってる相手に叩かないでください！とか無理だから
ほっとけや
ほっとけや
それよか自己投影してる連中と一緒にしないで
みたいのが見苦しい
何様みたいな…
みたいのが見苦しい
何様みたいな…
訳：腐はなに言われても黙ってサンドバッグになってろ
そろそろこういうのが出てくる頃合いだと思った(笑)
アニメのキャラは白人って議論に似てるな
反論しようがそれは劣等感の現れで素直に認めた人間だけが正しい
という謎理論
反論しようがそれは劣等感の現れで素直に認めた人間だけが正しい
という謎理論
他人の嗜好叩きながらサンドバッグ騙るとかないわ
>>614
誰もそんなこと言ってないけど
腐ってみんな自己投影なんだろ
→いや違うよ、一口に腐と言っても色々いるだろ
でも自己投影だろ、○○だし
→だから違うよ、○○なのは☓☓だからだよ
なんで認めないんだよ、自己投影だろ
→だから違うって言ってるだろ！
わー腐が自己投影を馬鹿にした！これだから腐は！
こんな流れにしか見えないです
誰もそんなこと言ってないけど
腐ってみんな自己投影なんだろ
→いや違うよ、一口に腐と言っても色々いるだろ
でも自己投影だろ、○○だし
→だから違うよ、○○なのは☓☓だからだよ
なんで認めないんだよ、自己投影だろ
→だから違うって言ってるだろ！
わー腐が自己投影を馬鹿にした！これだから腐は！
こんな流れにしか見えないです
化けた……
☓→×
☓→×
二次で勝手に捏造してくっつけたりホモにしたりするのは同じなのに
好きなカプは棚上げして嫌いなカプは自己投影認定して叩いたりpgrするのが嫌って話じゃないの？
自己投影なんて男女カプでも萌えオタでも果ては公式の作品ですら
作者の自己投影認定して叩く人が出てくるからもう叩き文句の一つだと思った方がいいのでは
好きなカプは棚上げして嫌いなカプは自己投影認定して叩いたりpgrするのが嫌って話じゃないの？
自己投影なんて男女カプでも萌えオタでも果ては公式の作品ですら
作者の自己投影認定して叩く人が出てくるからもう叩き文句の一つだと思った方がいいのでは
>>589
>当てはまるカプがいるのわざわざ遠回りしたりあまつさえスルーするのは不自然
パロディは原作どおりにやるものじゃないという本質を忘れてると思う
原作で善良なキャラの性格を悪く→腹黒化
原作で男らしいキャラにゴスロリ着せる→女装ギャグ
原作で欝展開・殺伐展開なのに学園パラレル→ほのぼの路線
どれも原作とのギャップがあればあるほど面白かったり
元から腹黒なキャラやゴスロリの似合うキャラや学園ものじゃ出ない
面白みがあったりする
わざわざ男体化してホモにしたりするＢＬもその一種なんでは？
（全ての男体化がそうだという訳じゃないけど）
>>613-614
批判の仕方(勝手に決めつけ)を批判されてるだけで
「叩くな」とか「自己投影してる奴と一緒にするな」なんて言われてないと思う
>当てはまるカプがいるのわざわざ遠回りしたりあまつさえスルーするのは不自然
パロディは原作どおりにやるものじゃないという本質を忘れてると思う
原作で善良なキャラの性格を悪く→腹黒化
原作で男らしいキャラにゴスロリ着せる→女装ギャグ
原作で欝展開・殺伐展開なのに学園パラレル→ほのぼの路線
どれも原作とのギャップがあればあるほど面白かったり
元から腹黒なキャラやゴスロリの似合うキャラや学園ものじゃ出ない
面白みがあったりする
わざわざ男体化してホモにしたりするＢＬもその一種なんでは？
（全ての男体化がそうだという訳じゃないけど）
>>613-614
批判の仕方(勝手に決めつけ)を批判されてるだけで
「叩くな」とか「自己投影してる奴と一緒にするな」なんて言われてないと思う
自己投影の代名詞みたいに扱われてるドリームも、本当にキャラ×自分という感覚でやってる人以外に
原作で恋愛に縁がないキャラに恋人ができるとしたらみたいなIf設定を楽しんでる人もいるんだけどね
ドリは全て自己投影と言われてしまうのは正直釈然としない
原作で恋愛に縁がないキャラに恋人ができるとしたらみたいなIf設定を楽しんでる人もいるんだけどね
ドリは全て自己投影と言われてしまうのは正直釈然としない
人の趣向に口出さない、馬鹿にしない、嫌なもん見たら忘れる
でいいんじゃないの、もう
でいいんじゃないの、もう
>>624
一番汚いのだけ引っ張りだしてそれをデフォルトのように言ったり
叩いてる自分の側はお綺麗な理想だけ基準にしてるように見えますが
日本人に多いけど、勝手に空いてを悪の権化のように認定して
それを叩く俺正義！俺ヒーロー！みたいなタイプの人居るよね
一番汚いのだけ引っ張りだしてそれをデフォルトのように言ったり
叩いてる自分の側はお綺麗な理想だけ基準にしてるように見えますが
日本人に多いけど、勝手に空いてを悪の権化のように認定して
それを叩く俺正義！俺ヒーロー！みたいなタイプの人居るよね
>>609
＞今現在の数は問題にしてないす
数の問題じゃないなら自分と注目点が違うからこれ以上は無駄じゃないけ
＞いや、そもそもリアルでも創作でもエロのパターンが固定観念にバリバリとらわれている現状で
(世の中の大半は情報として男女以外あるらしいと思ってるぐらいで仔細な知識なんかないだろう)
世の中の大多数はそういう選択をしているからそうなのだということ自体が言い切れないだろうと
厨房工房くらいの頃から男同士だと手で抜きあうらしいぜーとかケツでもやろうと思えば出来るらしい
くらいの知識って自然に知ってくるし最初はそんくらいで十分じゃないか
それ以上知らないなら単純に興味が無いから調べない、実にノーマルな性嗜好の選択をしたんじゃないかね
世の中の大多数が選択をしていないという証明が無い限りそう言いきれないだろと言われましてもはあそうすかとしか
＞今現在の数は問題にしてないす
数の問題じゃないなら自分と注目点が違うからこれ以上は無駄じゃないけ
＞いや、そもそもリアルでも創作でもエロのパターンが固定観念にバリバリとらわれている現状で
(世の中の大半は情報として男女以外あるらしいと思ってるぐらいで仔細な知識なんかないだろう)
世の中の大多数はそういう選択をしているからそうなのだということ自体が言い切れないだろうと
厨房工房くらいの頃から男同士だと手で抜きあうらしいぜーとかケツでもやろうと思えば出来るらしい
くらいの知識って自然に知ってくるし最初はそんくらいで十分じゃないか
それ以上知らないなら単純に興味が無いから調べない、実にノーマルな性嗜好の選択をしたんじゃないかね
世の中の大多数が選択をしていないという証明が無い限りそう言いきれないだろと言われましてもはあそうすかとしか
今まで散々ドリやノマ者に対して自己投影pgrしてきて自分たちは男同士だから違うわ～とか言って来たのに
自分たちが自己投影って言われるようになったら自分と違う嗜好を罵る言葉！ってどこのブーメランですか
認定厨はどっちですかね
自分たちが自己投影って言われるようになったら自分と違う嗜好を罵る言葉！ってどこのブーメランですか
認定厨はどっちですかね
男同士のほうがセックスについて知られてる気がする
女同士ってどうやってセックスすんの？って人のほうが多いイマゲ
女同士ってどうやってセックスすんの？って人のほうが多いイマゲ
妄想でも思い込みでも腐を叩ければなんでもいいだけの人がわいてまいりました
もう二次創作は皆パラレルワールドのことと思えばええねん
>>629
腐女子がみんな同一人物だとでも…
腐女子がみんな同一人物だとでも…
>>629
それ同じ人が言ってるの？
それ同じ人が言ってるの？
>>629
ほう、ではノマの時もドリの時も腐の時も一貫して自己投影とは限らないという主張をしていた私はいったい何者なんだろうな
ほう、ではノマの時もドリの時も腐の時も一貫して自己投影とは限らないという主張をしていた私はいったい何者なんだろうな
ほんと腐の他者攻撃棚上げ被害妄想は酷いな
きゃるるんがどうの単一がどうのと
他嗜好dis内ゲバ激しいのも当たり前
きゃるるんがどうの単一がどうのと
他嗜好dis内ゲバ激しいのも当たり前
よくもまあ間に何の話題も挟まず同じ話題で二ヶ月ループ続けるな
匿名でどうやっても敵は見えないし結論は出ない内容であることを理解した上で
みんな好んで喧嘩してるんだから仕方ない
みんな好んで喧嘩してるんだから仕方ない
>>599
枕草子だったかでうつほ物語のヒーロー二人について
どっち派がどうこう言ってる箇所があったはずだから
源氏物語でもどのヒロイン推しとかはあったろうね
今うつほ物語って打ったら「鬱ホモの語り」が変換第一候補だったわ……
枕草子だったかでうつほ物語のヒーロー二人について
どっち派がどうこう言ってる箇所があったはずだから
源氏物語でもどのヒロイン推しとかはあったろうね
今うつほ物語って打ったら「鬱ホモの語り」が変換第一候補だったわ……
>>628
>注目点が違うから
リバの例は、今現在メジャーかマイナーかってよか、かつては考えられなかったほど
大きな発想の転換があったという一例だからなぁ。
注目点が違うから無駄なら確かに仕方ないかも。
（「主役は主な読み手と同性」というのは一般作品においては未だに言えるけど
ヲタ作品においては逆転しつつある事を例にした方が良かったかな？）
>そんくらいで十分じゃないか
充分どころか
男同士で愛し合うことやそれを題材にした創作物があるらしいということを
断片的に情報として知ってても
それだけじゃ創作の下敷きになんて出来ないと思う。
>世の中の大多数が選択をしていないという証明が無い限りそう言いきれないだろと言われましてもはあそうすかとし
ＢＬに限らず人間の文化的な行動は複雑な要因絡むし
証明出来ないのは簡単に断言すべきじゃないんじゃないかという話なわけで。
前述したように、公平な状況下で比べることがまず難しい問題なわけだし。
とくに同性愛関係なんて文化的タブーや刷り込みでがんじがらめだからね。
>注目点が違うから
リバの例は、今現在メジャーかマイナーかってよか、かつては考えられなかったほど
大きな発想の転換があったという一例だからなぁ。
注目点が違うから無駄なら確かに仕方ないかも。
（「主役は主な読み手と同性」というのは一般作品においては未だに言えるけど
ヲタ作品においては逆転しつつある事を例にした方が良かったかな？）
>そんくらいで十分じゃないか
充分どころか
男同士で愛し合うことやそれを題材にした創作物があるらしいということを
断片的に情報として知ってても
それだけじゃ創作の下敷きになんて出来ないと思う。
>世の中の大多数が選択をしていないという証明が無い限りそう言いきれないだろと言われましてもはあそうすかとし
ＢＬに限らず人間の文化的な行動は複雑な要因絡むし
証明出来ないのは簡単に断言すべきじゃないんじゃないかという話なわけで。
前述したように、公平な状況下で比べることがまず難しい問題なわけだし。
とくに同性愛関係なんて文化的タブーや刷り込みでがんじがらめだからね。
>>640
「腐女子は○○に違いないのに（決め付け）それを絶対に認めない」
この前提を意地でも変えずに腐攻撃するタイプはいるね
>>641
顔が見えないからこそ安易な決め付けをもとに喧嘩するのは愚か
自分の勝手な基準を他人にも当てはめないように
「腐女子は○○に違いないのに（決め付け）それを絶対に認めない」
この前提を意地でも変えずに腐攻撃するタイプはいるね
>>641
顔が見えないからこそ安易な決め付けをもとに喧嘩するのは愚か
自分の勝手な基準を他人にも当てはめないように
>>645
＞それだけじゃ創作の下敷きに出来ないと思う。
だから基本のベースとなる商業で出てこないから下敷きに出来ないという話では？
それは何故かということで世の中の大多数はノーマルな異性愛者だから
今まで選択肢が無かったから～という問題以前じゃね？ということを言ってるんだけども
いい加減ループしてきてるけども
＞それだけじゃ創作の下敷きに出来ないと思う。
だから基本のベースとなる商業で出てこないから下敷きに出来ないという話では？
それは何故かということで世の中の大多数はノーマルな異性愛者だから
今まで選択肢が無かったから～という問題以前じゃね？ということを言ってるんだけども
いい加減ループしてきてるけども
散々腐同士でやりあってんのに
何で「腐が(その他から)叩かれてる」みたいになるんだろうね
何で「腐が(その他から)叩かれてる」みたいになるんだろうね
腐が腐を叩く！
まさに阿修羅の世界！
まさに阿修羅の世界！
>>647
>それは何故かということで世の中の大多数はノーマルな異性愛者だから
いや、だからその「世の中の大多数はノーマルな異性愛者だからが理由」が
言い切れないだろということなんだって。
男女のスキャンダルは捏造してでも報道するが同性愛は何故かタブーだった（過去形）
かつてのマスゴミのように
リアルの性志向だけでなく、文化的タブーや排斥の創作への影響は馬鹿に出来ないんよ。
>それは何故かということで世の中の大多数はノーマルな異性愛者だから
いや、だからその「世の中の大多数はノーマルな異性愛者だからが理由」が
言い切れないだろということなんだって。
男女のスキャンダルは捏造してでも報道するが同性愛は何故かタブーだった（過去形）
かつてのマスゴミのように
リアルの性志向だけでなく、文化的タブーや排斥の創作への影響は馬鹿に出来ないんよ。
こういう女特有のネチネチした言い争い見てると男同士に幻想抱いちゃう子が多い理由がよくわかるわあ
訂正
×男女恋愛以外が
○男女恋愛以外も
×男女恋愛以外が
○男女恋愛以外も
>>648
突っ込まれてなおオリジナリティがない！悲しいくらいに単調！
突っ込まれてなおオリジナリティがない！悲しいくらいに単調！
少なくともネットやってて2ちゃんにいれば
「女特有の」争いなんかよりも男による女叩きの方が遥かに激しいので
なんで男に幻想抱けるのか分からないな
腐同士が叩き合ってるのなんかよりも百倍酷いじゃん
「女特有の」争いなんかよりも男による女叩きの方が遥かに激しいので
なんで男に幻想抱けるのか分からないな
腐同士が叩き合ってるのなんかよりも百倍酷いじゃん
>>654
堅実で努力家で、その分源氏世代の雅やかさ、派手さには欠けるって感じだよね
堅実で努力家で、その分源氏世代の雅やかさ、派手さには欠けるって感じだよね
今の同人板が腐だらけじゃないとはとても思えんがな
>>657
女に人権はないっていう扱いだよね
女に人権はないっていう扱いだよね
ただの叩きにどっちのが酷いとかないだろ
「○○好きに悪い人は居ません」みたいな？
普通にいるだろ
「○○好きに悪い人は居ません」みたいな？
普通にいるだろ
>>653
現代でもわからないものが将来どうなるか未知数だけど、同人に限って言えば
形上の組み合わせは男女＜＜＜男男だからね。
（内容には、まだまだ男女恋愛文化の影響大だけど）
リアルで女が要職につくのはまだまだレアケースだけど、テレビドラマじゃ原作の性別変換してまで
女性の要職キャラだしまくるように
創作上都合が良ければ同人以外でも同性愛創作の逆転の可能性はありうると思う。
（可能性を言ってるだけで必ずしもそうなると主張するわけじゃないです）
そもそも「これが男女恋愛の形だ」と思い込んでいるものすら文化の影響の元の幻想部分が大だし。
男女の本質的性差が無いわけじゃないが、男とはこういうもの、女とはこういうものというのすら
実は文化による幻想まみれなんだから。
現代でもわからないものが将来どうなるか未知数だけど、同人に限って言えば
形上の組み合わせは男女＜＜＜男男だからね。
（内容には、まだまだ男女恋愛文化の影響大だけど）
リアルで女が要職につくのはまだまだレアケースだけど、テレビドラマじゃ原作の性別変換してまで
女性の要職キャラだしまくるように
創作上都合が良ければ同人以外でも同性愛創作の逆転の可能性はありうると思う。
（可能性を言ってるだけで必ずしもそうなると主張するわけじゃないです）
そもそも「これが男女恋愛の形だ」と思い込んでいるものすら文化の影響の元の幻想部分が大だし。
男女の本質的性差が無いわけじゃないが、男とはこういうもの、女とはこういうものというのすら
実は文化による幻想まみれなんだから。
>>662
同人が商業をベースにしてることを考えると
自分はリアルで同性愛者が半数近くいかないと商業は男女恋愛形態中心のままで同人も変わらないと思うな
創作は基本的に娯楽だと思うけど
まずモデルとなる社会が一般的にそのベース形態をとってないと
娯楽としてその社会で暮らす一般大衆に受け入れられにくいと思う
同人が商業をベースにしてることを考えると
自分はリアルで同性愛者が半数近くいかないと商業は男女恋愛形態中心のままで同人も変わらないと思うな
創作は基本的に娯楽だと思うけど
まずモデルとなる社会が一般的にそのベース形態をとってないと
娯楽としてその社会で暮らす一般大衆に受け入れられにくいと思う
「男女恋愛が普通だから」BLもそれに倣う的なこと言ってる人いるけど
だったらBLは同性愛じゃないということになるけどいいんだろうか
同性愛描いてるつもりなら言えないよねそんなこと
かなり差別っぽいし
だったらBLは同性愛じゃないということになるけどいいんだろうか
同性愛描いてるつもりなら言えないよねそんなこと
かなり差別っぽいし
「the・同性愛」を描いてるつもりのBL描きは少なそうだな
>>663
>男女恋愛形態中心のままで同人も変わらないと思うな
同人に限って言えばまだまだ男×男優勢では？それこそ将来的にはどうなるかわからんけど。
>まずモデルとなる社会が一般的にそのベース形態をとってないと
同人が商業の反映が基本（あくまで基本）なのは同意だけど
リアルじゃ少数派だからこそ創作じゃ逆パターンが人気というケースもあるし
腐の存在自体「人間は創作の中ならリアル性癖以外の組み合わせにも萌えられる」という
可能性を証明してるしね。この辺については全く未知数だと思う。
リアルじゃ絶対的性差があるが、そのベースに反して創作じゃ平等に近くなってるのは
バトルヒーローとバトルヒロインもそうかな。
>>664
男女作品のＢＬへの影響という話からどうしてそういう極論にｗ
まぁリアルの恋愛と創作上の恋愛が別物って所は男女もＢＬも同じだけど。
>男女恋愛形態中心のままで同人も変わらないと思うな
同人に限って言えばまだまだ男×男優勢では？それこそ将来的にはどうなるかわからんけど。
>まずモデルとなる社会が一般的にそのベース形態をとってないと
同人が商業の反映が基本（あくまで基本）なのは同意だけど
リアルじゃ少数派だからこそ創作じゃ逆パターンが人気というケースもあるし
腐の存在自体「人間は創作の中ならリアル性癖以外の組み合わせにも萌えられる」という
可能性を証明してるしね。この辺については全く未知数だと思う。
リアルじゃ絶対的性差があるが、そのベースに反して創作じゃ平等に近くなってるのは
バトルヒーローとバトルヒロインもそうかな。
>>664
男女作品のＢＬへの影響という話からどうしてそういう極論にｗ
まぁリアルの恋愛と創作上の恋愛が別物って所は男女もＢＬも同じだけど。
男が描く百合は皆どう思ってるんだろう
百合界隈に居るけど、自己投影じゃなく百合という関係に幻想と憧れを抱いてそれを客観的に形にしてるってイメージ
攻めよりは受けに愛の比重が傾いてる傾向も腐と同じだし、受けに「理想」を詰め込んでるのも同じだよ
そして「異性」の詳しい内情や心理、実際の百合の実態も完全には分からないから、
そこらへんやキャラの心理言動は実際の女とはどうしてもちょっと違ってくる
ここで言われてる男キャラの心理がメス化と同じ現象
なのに何で女書き手でBLとなると自己投影と言われてるんだろう
BLも読むけど自己投影なんて感じたこと無かった
なんというか、同性愛への幻想や憧れを一切分からない層が叩いてるように感じるなぁ
百合界隈に居るけど、自己投影じゃなく百合という関係に幻想と憧れを抱いてそれを客観的に形にしてるってイメージ
攻めよりは受けに愛の比重が傾いてる傾向も腐と同じだし、受けに「理想」を詰め込んでるのも同じだよ
そして「異性」の詳しい内情や心理、実際の百合の実態も完全には分からないから、
そこらへんやキャラの心理言動は実際の女とはどうしてもちょっと違ってくる
ここで言われてる男キャラの心理がメス化と同じ現象
なのに何で女書き手でBLとなると自己投影と言われてるんだろう
BLも読むけど自己投影なんて感じたこと無かった
なんというか、同性愛への幻想や憧れを一切分からない層が叩いてるように感じるなぁ
男が女にする自己投影といえばふたなり、搾乳
801穴にそっくり
あと美少女が萌えオタと同じ趣味でエロゲとか好きだったりするパターン
801穴にそっくり
あと美少女が萌えオタと同じ趣味でエロゲとか好きだったりするパターン
>>667
>男女恋愛形態をベースに
リアル同性愛の数というから性別の組み合わせを問題にしているのかと思った。
何度も言うように、商業がベースにする男女の恋愛形態というのも
リアルの性差や男女の本質と必ずしも関わるものじゃない、文化的幻想まみれで
その幻想にリアル同性愛の数は直結してないと思う。
とくに、オス主導型（男が攻め）な性愛って動物の生態研究からすると
実は文化的要員がすごく大きいんじゃないかってのがわかるよ。
だからこそ、文化の変化によって将来いくらでも変化する部分で
同人において性別の組み合わせの変革がおきたのも、おこりうる可能性の一つだったのでは？
つか、リアル同性愛が少数派だから商業も同人もそれに習うはカプの組み合わせについては実際当てはまってないし
男女創作における恋愛観や恋愛の立場描写って(リアル同性愛の数に関わりなく)近年すごく変化しているし。
>男女恋愛形態をベースに
リアル同性愛の数というから性別の組み合わせを問題にしているのかと思った。
何度も言うように、商業がベースにする男女の恋愛形態というのも
リアルの性差や男女の本質と必ずしも関わるものじゃない、文化的幻想まみれで
その幻想にリアル同性愛の数は直結してないと思う。
とくに、オス主導型（男が攻め）な性愛って動物の生態研究からすると
実は文化的要員がすごく大きいんじゃないかってのがわかるよ。
だからこそ、文化の変化によって将来いくらでも変化する部分で
同人において性別の組み合わせの変革がおきたのも、おこりうる可能性の一つだったのでは？
つか、リアル同性愛が少数派だから商業も同人もそれに習うはカプの組み合わせについては実際当てはまってないし
男女創作における恋愛観や恋愛の立場描写って(リアル同性愛の数に関わりなく)近年すごく変化しているし。
>>668
男視点にすぎる恋愛や性愛描写は「男の幻想や夢」とされ
「男の自己投影や自己愛うぜー」は、恋愛キャラじゃなく
最強チート系オリキャラで言われるパターン多い気がする
(あくまで個人的イメージです)
男視点にすぎる恋愛や性愛描写は「男の幻想や夢」とされ
「男の自己投影や自己愛うぜー」は、恋愛キャラじゃなく
最強チート系オリキャラで言われるパターン多い気がする
(あくまで個人的イメージです)
なんだか「自己投影」を「変身願望」と同一視して語る人が多いけど
同人とか創作について用いる場合だとこの二つは同義語なのかな？
同人とか創作について用いる場合だとこの二つは同義語なのかな？
>>675
変身願望以外にも、キャラ捏造、設定の捏造、感情移入、自身の経験を生かすなど
色々と出てきたけど、どれも自己投影とは全然違うよ
ただ、なんでも自己投影を認定して叩く自分を正当化したい人は
単に自分の気に入らない作品やその傾向を思い浮かべて
あれは自己投影に決まってる、絶対に自己投影だ
冷静に判断をする能力があるならば、汚物を外に出すはずがない
だから全身全力で叩く、擁護する奴はリアルで死ね
これで思考が停止してる
さらに自己投影をしていないという証明もできないから
思考停止状態から復帰する機会も無いんだろうね
変身願望以外にも、キャラ捏造、設定の捏造、感情移入、自身の経験を生かすなど
色々と出てきたけど、どれも自己投影とは全然違うよ
ただ、なんでも自己投影を認定して叩く自分を正当化したい人は
単に自分の気に入らない作品やその傾向を思い浮かべて
あれは自己投影に決まってる、絶対に自己投影だ
冷静に判断をする能力があるならば、汚物を外に出すはずがない
だから全身全力で叩く、擁護する奴はリアルで死ね
これで思考が停止してる
さらに自己投影をしていないという証明もできないから
思考停止状態から復帰する機会も無いんだろうね
叩き文句にぴーぴー言ってもしょうがない気が
はなから議論とかしてるわけじゃないし
むしろこんだけ相手方から拒否反応出て(叩き憂さ晴らし)効果はﾃｷﾒﾝ
ますます「自己投影」の使用は続くだろうよ
意味以前に否定のための言葉なんだから
はなから議論とかしてるわけじゃないし
むしろこんだけ相手方から拒否反応出て(叩き憂さ晴らし)効果はﾃｷﾒﾝ
ますます「自己投影」の使用は続くだろうよ
意味以前に否定のための言葉なんだから
以前話題になったビブリアのなんとかってやつだっけ
黒髪ロングで巨乳なんてあざといキャラは一般小説には出てこない(ｷﾘｯ
って頑なに主張してた人を思い出すなｗ
黒髪ロングで巨乳なんてあざといキャラは一般小説には出てこない(ｷﾘｯ
って頑なに主張してた人を思い出すなｗ
>>677
「自己投影を都合の良い叩き文句にした批判はおかしい」っていう批判に対する批判だろうに
「叩き文句自体にピーピー言ってる」とか「自己投影って叩き文句の使用が続くかどうか」とか問題ズレてね？
>>678
なんかデジャブーだなと思ったらそれだ！
「黒髪萌えのキモヲタが女優叩きしててpgr」という前提から離れられない人だったような
「自己投影を都合の良い叩き文句にした批判はおかしい」っていう批判に対する批判だろうに
「叩き文句自体にピーピー言ってる」とか「自己投影って叩き文句の使用が続くかどうか」とか問題ズレてね？
>>678
なんかデジャブーだなと思ったらそれだ！
「黒髪萌えのキモヲタが女優叩きしててpgr」という前提から離れられない人だったような
批判なあ
端から見たらキレてるだけ
なんつかほんと馬鹿だねえ
端から見たらキレてるだけ
なんつかほんと馬鹿だねえ
「自己投影」を嫌うほど叩き言葉としての価値は上がる
他嗜好を自己投影と叩くからますます上がる
他嗜好を自己投影と叩くからますます上がる
批判や議論じゃない、ただキレて殴りあいしてるだけ とか
騒いだところで叩きが酷くなるだけ、だから黙って殴られとけ とか
夢問題の時から懲りずに掻き込む人たちほんと頑張るね
騒いだところで叩きが酷くなるだけ、だから黙って殴られとけ とか
夢問題の時から懲りずに掻き込む人たちほんと頑張るね
チラシの方でも男女やドリを普段から自己投影って叩いておきながら
自分が言われたら否定するなんてこれだから腐女子は！
みたいな明らかに絡みとここ意識したレスがあったけど
認定厨にはその辺のが混じってんだろうな
議論より自己投影自己投影言ってる側が
何に萌えてるのかの方が気になるわ
自分が言われたら否定するなんてこれだから腐女子は！
みたいな明らかに絡みとここ意識したレスがあったけど
認定厨にはその辺のが混じってんだろうな
議論より自己投影自己投影言ってる側が
何に萌えてるのかの方が気になるわ
>>680
こういうスレだからお互い感情的なレスは含まれてるが
片方の批判を「馬鹿だ」「キレてる"だけ"」と主張するなら根拠を述べないと。
そうでないなら680こそ感情的な罵倒という事になる。
>>681
>「自己投影」を嫌うほど叩き言葉としての価値は上がる
嫌われてるのは自己投影という言葉そのものじゃなく安易な認定についてだし
叩き言葉の価値の上げ下げについて話してるわけじゃないからねぇ。
つーか、どんな言葉でも叩き言葉として価値があるからと安易に使ってたら
使う側が批判の対象になるだけだろう。
>他嗜好を自己投影と叩くからますます上がる
ここのスレで特定の嗜好を自己投影と叩いてるレスなんて
腐女子は自己投影してるんだろ派以外にいたっけ？
こういうスレだからお互い感情的なレスは含まれてるが
片方の批判を「馬鹿だ」「キレてる"だけ"」と主張するなら根拠を述べないと。
そうでないなら680こそ感情的な罵倒という事になる。
>>681
>「自己投影」を嫌うほど叩き言葉としての価値は上がる
嫌われてるのは自己投影という言葉そのものじゃなく安易な認定についてだし
叩き言葉の価値の上げ下げについて話してるわけじゃないからねぇ。
つーか、どんな言葉でも叩き言葉として価値があるからと安易に使ってたら
使う側が批判の対象になるだけだろう。
>他嗜好を自己投影と叩くからますます上がる
ここのスレで特定の嗜好を自己投影と叩いてるレスなんて
腐女子は自己投影してるんだろ派以外にいたっけ？
670は801穴と同じと決めつけてるし、腐アンチの煽りでしょ？
自己投影話の発端になったカオススレがノマに対しての言葉だったから
言われてるんじゃないだろうか＞腐の棚上げ
言われてるんじゃないだろうか＞腐の棚上げ
>>685-687
ＢＬもドリも自己投影言われてるとか現状を語ってるレスはあるけど
681が言うような「他嗜好を自己投影として叩いているレス」は
殆ど見当たらなかったから聞いてみた。（あからさまな煽りをのぞく）
というより、このスレではむしろ>>636のように、ジャンルに関わらず
決め付けは良くないという主張の方が多いように思われるな。
>>688
カオススレも見てきたが、確かにノマに言及しているレスもあるけど
むしろ腐やＢＬに対する自己投影分析の方が圧倒的に多かった。
そこからどうして他嗜好を自己投影と決め付けている腐がいるという
誤解（というか決め付け？）をする人がいるのか不思議。
それと、こういう話になるといつも出てくる問題だが
そもそも腐だと名乗った上で書き込んでるレスなど殆ど無いのに
「このレスは腐」という前提で見ている人が多いからなのだろうか？
ＢＬもドリも自己投影言われてるとか現状を語ってるレスはあるけど
681が言うような「他嗜好を自己投影として叩いているレス」は
殆ど見当たらなかったから聞いてみた。（あからさまな煽りをのぞく）
というより、このスレではむしろ>>636のように、ジャンルに関わらず
決め付けは良くないという主張の方が多いように思われるな。
>>688
カオススレも見てきたが、確かにノマに言及しているレスもあるけど
むしろ腐やＢＬに対する自己投影分析の方が圧倒的に多かった。
そこからどうして他嗜好を自己投影と決め付けている腐がいるという
誤解（というか決め付け？）をする人がいるのか不思議。
それと、こういう話になるといつも出てくる問題だが
そもそも腐だと名乗った上で書き込んでるレスなど殆ど無いのに
「このレスは腐」という前提で見ている人が多いからなのだろうか？
むしろ「このレスは腐アンチ」という前提のレス群について
この作品は本人がそう言ってないけど自己投影に決まってる
このレスは本人が名乗ってないけど腐女子の棚上げレスに決まってる
どちらも思い込み
このレスは本人が名乗ってないけど腐女子の棚上げレスに決まってる
どちらも思い込み
>>690
レス群と言うが「腐アンチ」という言葉を使ってるのは640や686ぐらいでは？
対して、ここのスレや絡みスレや、ここのことを言ってるらしいチラシのレスでも
女の願望駄々漏れなのは確かなんだから過剰反応すんなとか、腐豚とか、腐女子の棚上げ見苦しいとか
腐や女性全般に対して攻撃的なレスが見られるのは確か
レス群と言うが「腐アンチ」という言葉を使ってるのは640や686ぐらいでは？
対して、ここのスレや絡みスレや、ここのことを言ってるらしいチラシのレスでも
女の願望駄々漏れなのは確かなんだから過剰反応すんなとか、腐豚とか、腐女子の棚上げ見苦しいとか
腐や女性全般に対して攻撃的なレスが見られるのは確か
>>673
＞リアル同性愛の数というから性別の組み合わせを問題にしているのかと思った
同人BLの話をしていて何故その結論に
＞男女創作における恋愛観や恋愛の立場描写って～
恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為だろう
だから挿入の無い同人が多数派になってないしこれからもならないだろう
そういう意味でずっと言ってるんだけどね…通じていないようで悲しい
試験管ベビーの話がしたいのでしょうか
＞リアル同性愛の数というから性別の組み合わせを問題にしているのかと思った
同人BLの話をしていて何故その結論に
＞男女創作における恋愛観や恋愛の立場描写って～
恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為だろう
だから挿入の無い同人が多数派になってないしこれからもならないだろう
そういう意味でずっと言ってるんだけどね…通じていないようで悲しい
試験管ベビーの話がしたいのでしょうか
エロ有り同人の話ね＞挿入の無い同人が多数派になってない
692もそのものだったな
>>693
>同人BLの話をしていて何故その結論に
ID:gPyacKdZ0が、リアルの同性愛者の数が影響する＆多数派少数派という話に
こだわっていたので、そこを問題にしてるのかと。
>恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為だろう
それは繁殖行為。
人間の恋愛や性行為＝繁殖行為ではないし
望まない妊娠の可能性のある挿入行為にリスクが伴う以上
セックス→挿入が今後も最良のフィニッシュという文化が続くと断言は出来ないと思う。
妊娠やエイズのリスクを避けるために、ペッティングという挿入無しのセックスに流れる傾向は
現在ですらあるから。
>これからもならないだろう
それが思い込みだと何度も（ｒｙ
意見が異なるのは仕方ないけど、通じてないんじゃなく、男女の役割分担が永遠不変なものであると
信じてるID:gPyacKdZ0と、そうでない私とのスレ違いなんだわ。
>試験管ベビーの話がしたいのでしょうか
文化的なものが影響してくる恋愛や性行為と繁殖行為を混同してるのでは？
霊長類ですら性行為は繁殖とイコールじゃないよ。文化的なコミュニケーション手段。
（とうぜん繁殖のための性行為は存在するけど）
そして文化である以上、時代によって変化する可能性があるのは当然。
>同人BLの話をしていて何故その結論に
ID:gPyacKdZ0が、リアルの同性愛者の数が影響する＆多数派少数派という話に
こだわっていたので、そこを問題にしてるのかと。
>恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為だろう
それは繁殖行為。
人間の恋愛や性行為＝繁殖行為ではないし
望まない妊娠の可能性のある挿入行為にリスクが伴う以上
セックス→挿入が今後も最良のフィニッシュという文化が続くと断言は出来ないと思う。
妊娠やエイズのリスクを避けるために、ペッティングという挿入無しのセックスに流れる傾向は
現在ですらあるから。
>これからもならないだろう
それが思い込みだと何度も（ｒｙ
意見が異なるのは仕方ないけど、通じてないんじゃなく、男女の役割分担が永遠不変なものであると
信じてるID:gPyacKdZ0と、そうでない私とのスレ違いなんだわ。
>試験管ベビーの話がしたいのでしょうか
文化的なものが影響してくる恋愛や性行為と繁殖行為を混同してるのでは？
霊長類ですら性行為は繁殖とイコールじゃないよ。文化的なコミュニケーション手段。
（とうぜん繁殖のための性行為は存在するけど）
そして文化である以上、時代によって変化する可能性があるのは当然。
>>697
自分はいわゆる少女漫画等が女性に好まれるのは本能的な欲求があるからだと思っているんだが
あなたはそうじゃないそれは思い込みだと繰り返しておられるのだなあ…
これじゃ話は通じないよなあ…切ないわ
自分はいわゆる少女漫画等が女性に好まれるのは本能的な欲求があるからだと思っているんだが
あなたはそうじゃないそれは思い込みだと繰り返しておられるのだなあ…
これじゃ話は通じないよなあ…切ないわ
腐アンチと決め付けたレスがあるか無いかという話からどうして
「腐女子が攻撃されてるという内容のレスがあるか無いか」という話に？
教えてエロい人
「腐女子が攻撃されてるという内容のレスがあるか無いか」という話に？
教えてエロい人
＞女の願望駄々漏れなのは確かなんだから過剰反応すんなとか、
＞腐豚とか、腐女子の棚上げ見苦しい
改めて見れば対象が腐女子じゃなくても
アンチスレでやれよって内容でしかないじゃん
＞腐豚とか、腐女子の棚上げ見苦しい
改めて見れば対象が腐女子じゃなくても
アンチスレでやれよって内容でしかないじゃん
残念ですとか悲しいですとか切ないとかｗ
>>702
長くレスやりとりした人なもんで悲しくなったのさ
長くレスやりとりした人なもんで悲しくなったのさ
>>698
>少女漫画等が女性に好まれるのは本能的な欲求があるからだと思っているんだが
あれ、少女漫画に挿入描写なんてメジャーだったっけ？
693では挿入描写のあるＢＬ二次同人の話をしてると言ってたのでは？
ってか少女漫画じゃますますリアル男女の挿入性交関係無いし…
本能で片付けたら少女漫画の男性読者や書き手の説明が…
もちろん人間も動物である以上、どんな嗜好にも本能がある程度影響してくるのは当然。
でも、人間の性愛は挿入による繁殖行為にだけ支配されてるものじゃないから。
どのキャラに感情移入してるか否か、本当に好きなのかヘイトなのかで
これだけ諸説あってもめまくるのに
少女漫画のどの創作部分がどう作用して読み手である人間の心理に訴えてるのかなんて
簡単に答えなんか出せる？
ましてやそれが永久不変のものであるだなんて、何を根拠に？
>切ないわ
人間の行動はどこまでが本能でどこまでが文化的なものなのかなんて
専門家の間でも意見割れまくって結論でないことなのに
こんなスレで結論出るわけも無し。
それを切ないと嘆く心理がわからないなぁ。
むしろ簡単に「ここまで人間の本能」と結論づけてしまうことの方が恐ろしいよ。
意見違ってこそ健全。
>>701
そういう意味での性行為とは？
試験管ベビーは性行ですらないよ。
>少女漫画等が女性に好まれるのは本能的な欲求があるからだと思っているんだが
あれ、少女漫画に挿入描写なんてメジャーだったっけ？
693では挿入描写のあるＢＬ二次同人の話をしてると言ってたのでは？
ってか少女漫画じゃますますリアル男女の挿入性交関係無いし…
本能で片付けたら少女漫画の男性読者や書き手の説明が…
もちろん人間も動物である以上、どんな嗜好にも本能がある程度影響してくるのは当然。
でも、人間の性愛は挿入による繁殖行為にだけ支配されてるものじゃないから。
どのキャラに感情移入してるか否か、本当に好きなのかヘイトなのかで
これだけ諸説あってもめまくるのに
少女漫画のどの創作部分がどう作用して読み手である人間の心理に訴えてるのかなんて
簡単に答えなんか出せる？
ましてやそれが永久不変のものであるだなんて、何を根拠に？
>切ないわ
人間の行動はどこまでが本能でどこまでが文化的なものなのかなんて
専門家の間でも意見割れまくって結論でないことなのに
こんなスレで結論出るわけも無し。
それを切ないと嘆く心理がわからないなぁ。
むしろ簡単に「ここまで人間の本能」と結論づけてしまうことの方が恐ろしいよ。
意見違ってこそ健全。
>>701
そういう意味での性行為とは？
試験管ベビーは性行ですらないよ。
>>704
自己投影辺りから始まった上の流れをもう一度読んできてくれたら
貴方の問いかけの参考になると思うよ
上でも言ったけど私が根本的に言ってることとかなりずれてるから
言葉の端を利用したレスをしても貴方の問いかけの答えにはならないと思うな
自己投影辺りから始まった上の流れをもう一度読んできてくれたら
貴方の問いかけの参考になると思うよ
上でも言ったけど私が根本的に言ってることとかなりずれてるから
言葉の端を利用したレスをしても貴方の問いかけの答えにはならないと思うな
>>705
いや、話をＢＬ同人や男女の挿入にしぼると言ってながら話あっちゃこっちゃ飛んでるのに
過去ログをもう一度読んできてくれと言われても。
それこそ同じものを読んでも解釈違うから、逆にどんどんわかりにくくなるだけじゃ？
たとえば自己投影云々でよく言われる、少女漫画のハイスペックな男キャラとの恋愛なんて
男性優位の社会構造ありきの文化的理想像だと私は思うけど
（ニホンザルのメスの好みすら、ボス猿＜＜若い美形猿 だったりする事は知られてるから）
それを本能で片付けたい人は、強いオスに従属するメスの構図と単純化してしまうのだろうし。
「本能が全てじゃないから男女の挿入描写がフィニッシュな文化は今後変化する可能性がある」
「本能的なものだからそれは永遠不滅」
通じないと切ないとまで言うから、ならせめてすれ違いの原因は何かといろいろ質問してみたけど
根っこのところがこれじゃID:gPyacKdZ0の望む落としどころは辿りつきそうにないかも。
いや、話をＢＬ同人や男女の挿入にしぼると言ってながら話あっちゃこっちゃ飛んでるのに
過去ログをもう一度読んできてくれと言われても。
それこそ同じものを読んでも解釈違うから、逆にどんどんわかりにくくなるだけじゃ？
たとえば自己投影云々でよく言われる、少女漫画のハイスペックな男キャラとの恋愛なんて
男性優位の社会構造ありきの文化的理想像だと私は思うけど
（ニホンザルのメスの好みすら、ボス猿＜＜若い美形猿 だったりする事は知られてるから）
それを本能で片付けたい人は、強いオスに従属するメスの構図と単純化してしまうのだろうし。
「本能が全てじゃないから男女の挿入描写がフィニッシュな文化は今後変化する可能性がある」
「本能的なものだからそれは永遠不滅」
通じないと切ないとまで言うから、ならせめてすれ違いの原因は何かといろいろ質問してみたけど
根っこのところがこれじゃID:gPyacKdZ0の望む落としどころは辿りつきそうにないかも。
>>706
うんじゃあもう一度読んで考えてみよう
うんじゃあもう一度読んで考えてみよう
説明放棄して
ともかく考えればわかるはずだ～って
ちゃんと現実見てれば自己投影って認められるはずだって
何様な論調と変わらんじゃん
ともかく考えればわかるはずだ～って
ちゃんと現実見てれば自己投影って認められるはずだって
何様な論調と変わらんじゃん
>>708
うんじゃあもう一度読んで考えてみよう
うんじゃあもう一度読んで考えてみよう
>>707
「男女の恋愛・性交や立場関係は本能が全てだから、この先も永遠不変だし
誰もがそれを共感し理解出来るはず
それを本能と認められないのはおかしい、読み込み方や考え方が足りないのだ」
って、主張なのかな？
いや、決め付けてるんじゃなく「過去ログ読めばわかるだろ」的な投げっぱじゃ
「本能とわかるはずだ」「理解し共感出来るはすだ」と受け取れてしまうので。
確認のために質問。
「男女の恋愛・性交や立場関係は本能が全てだから、この先も永遠不変だし
誰もがそれを共感し理解出来るはず
それを本能と認められないのはおかしい、読み込み方や考え方が足りないのだ」
って、主張なのかな？
いや、決め付けてるんじゃなく「過去ログ読めばわかるだろ」的な投げっぱじゃ
「本能とわかるはずだ」「理解し共感出来るはすだ」と受け取れてしまうので。
確認のために質問。
ざっと見たけど、投影認定厨の正体を腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
これに反論すると「認めないだけで本当は腐アンチなんだろう」と決めつけ
腐アンチじゃないと証明する方法はないから言ったもん勝ちと
この構図面白いわぁ…
これに反論すると「認めないだけで本当は腐アンチなんだろう」と決めつけ
腐アンチじゃないと証明する方法はないから言ったもん勝ちと
この構図面白いわぁ…
707･709は、わかってくれないと被害者ぶるくせに
他人にわかってもらおうとする態度じゃないな
もう放置でいいんじゃね？
他人にわかってもらおうとする態度じゃないな
もう放置でいいんじゃね？
>>710
残念ながら…もう100回読んで考えてみよう…
残念ながら…もう100回読んで考えてみよう…
>>711
煽りに対して腐アンチって言ってるレスで外部とかどうとか全く言ってないじゃん
>そういう(一部の)人がいるとしかいってないんだが…
対立の図を認定して勝手に面白がってて「いると言っただけ」って…
煽りに対して腐アンチって言ってるレスで外部とかどうとか全く言ってないじゃん
>そういう(一部の)人がいるとしかいってないんだが…
対立の図を認定して勝手に面白がってて「いると言っただけ」って…
まさか一字一句同じ語句使ってないと同じ内容だと認めないの？怖い
あと711で言った構図とは対立じゃなくて類似だよ
わざと間違えてるんだよね？
あと711で言った構図とは対立じゃなくて類似だよ
わざと間違えてるんだよね？
男ヲタらしいとされてるレスはあるがノマやドリが腐アンチみたいに言ってるレスは見あたらないな
718も対立煽り厨として放置した方がいいと思う
718も対立煽り厨として放置した方がいいと思う
まさか本当にわからないのか
認定厨ウザいと言いながら同じことしてるって意味だよ
仮想敵の認定と自己投影の認定は実行者も対象も対称になってないから対立にならないだろ阿呆
認定厨ウザいと言いながら同じことしてるって意味だよ
仮想敵の認定と自己投影の認定は実行者も対象も対称になってないから対立にならないだろ阿呆
そういうあなたはモメサで煽りにしか見えない件
むしろどこからノマやドリを仮想敵にして腐アンチ認定してるという話が出てきたのかとｗ
対立してるレスや煽りあってるレスなど一部なのに、それを取り上げて
「殴りあいしてる」「どっちもどっち」「同じことしてる」などと住人を罵倒して
話をそらそうとするいつものパターンだな
２ちゃんなのだから一部の罵倒レスを取り上げて批判すれば
そりゃいくらでも糞スレ扱いできるだろ
対立してるレスや煽りあってるレスなど一部なのに、それを取り上げて
「殴りあいしてる」「どっちもどっち」「同じことしてる」などと住人を罵倒して
話をそらそうとするいつものパターンだな
２ちゃんなのだから一部の罵倒レスを取り上げて批判すれば
そりゃいくらでも糞スレ扱いできるだろ
ノマや夢は仮想敵に入ってないと？私はそうは思わなかったけど
まあそこはどうでも良いポイントだから訂正するよ
そんなことでまた口論したくないし
要は認定厨は不毛だなって それだけ
まあそこはどうでも良いポイントだから訂正するよ
そんなことでまた口論したくないし
要は認定厨は不毛だなって それだけ
認定厨と同じ穴のムジナになってる人がいるワロスって最初から言ってるのに
何でﾓﾒｻだの糞スレ扱いしてることになってんですかね
何でﾓﾒｻだの糞スレ扱いしてることになってんですかね
>>715
認定もクソも640と700のレス先はどう見ても間違いなく腐アンチの発言じゃん
700はそもそも腐アンチ認定ですらないし
しかも誰も腐アンチじゃないなんて言ってないから当然それに関する否定決め付けもない
まさか「実際に認定厨やってる腐アンチ」をアンチだと指摘したら
腐アンチ全体への攻撃だと思ってるわけ？
認定もクソも640と700のレス先はどう見ても間違いなく腐アンチの発言じゃん
700はそもそも腐アンチ認定ですらないし
しかも誰も腐アンチじゃないなんて言ってないから当然それに関する否定決め付けもない
まさか「実際に認定厨やってる腐アンチ」をアンチだと指摘したら
腐アンチ全体への攻撃だと思ってるわけ？
>>711
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>これに反論すると「認めないだけで本当は腐アンチなんだろう」と決めつけ
>腐アンチじゃないと証明する方法はないから言ったもん勝ちと
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
どう見ても認定です、本当に(ry
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>これに反論すると「認めないだけで本当は腐アンチなんだろう」と決めつけ
>腐アンチじゃないと証明する方法はないから言ったもん勝ちと
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
>腐女子以外の外部(ノマ・夢・キモオタ)だと認定してる人がいるね
どう見ても認定です、本当に(ry
つか、ID:dneOHk9K0 ブーメランすぎワラタｗ
>>726
間違いなく？本人が名乗ったわけでもないに間違いなく？それこそ決めつけでしかない
629でいうなら腐でもドリノマに対する自己投影認定を快く思っていなかった奴だっているわ。ソースは俺
そんなんが通るなら>>683の「自己投影言ってる側の嗜好が気になる」を投影認定厨を全て腐アンチだと「どう見ても間違いなく」思ってる証拠に挙げたいよ
間違いなく？本人が名乗ったわけでもないに間違いなく？それこそ決めつけでしかない
629でいうなら腐でもドリノマに対する自己投影認定を快く思っていなかった奴だっているわ。ソースは俺
そんなんが通るなら>>683の「自己投影言ってる側の嗜好が気になる」を投影認定厨を全て腐アンチだと「どう見ても間違いなく」思ってる証拠に挙げたいよ
ID:dneOHk9K0はゲイな腐男子設定のつもりなのか
腐だと言いながら俺って言ったり女言葉使っちゃったり
設定も崩れてきちゃったようだからもうほっといてやろうよ
途中で壊れたレコードになっちゃったID:gPyacKdZ0といい
なんか痛々しいな
腐だと言いながら俺って言ったり女言葉使っちゃったり
設定も崩れてきちゃったようだからもうほっといてやろうよ
途中で壊れたレコードになっちゃったID:gPyacKdZ0といい
なんか痛々しいな
もういちいち相手すんのもたるいけど ソースは俺でググれ
ところで設定とやらに突っ込んできたのは内容に反論できなくなったからですか
認定合戦は不毛だからね、仕方ないね
ところで設定とやらに突っ込んできたのは内容に反論できなくなったからですか
認定合戦は不毛だからね、仕方ないね
うんこー
すかとろじゃないょ
すかとろじゃないょ
>>726
>間違いなく腐アンチの発言じゃん
腐を攻撃してる発言は便宜上腐アンチ(発言)と表現しても日本語としてはおかしくない
逆に本人が名乗らないのに「腐認定＝その発言者にＢＬ趣味があるとする」のは明らかにゲスパー
同じ認定だと言って騒いでる人は揚げ足取りだろうな
さわってはいけないタイプの人間かもしれないが
ところでどこからノマやドリが仮想敵という話になったのだろうねぇ、ばぁさんや…
>間違いなく腐アンチの発言じゃん
腐を攻撃してる発言は便宜上腐アンチ(発言)と表現しても日本語としてはおかしくない
逆に本人が名乗らないのに「腐認定＝その発言者にＢＬ趣味があるとする」のは明らかにゲスパー
同じ認定だと言って騒いでる人は揚げ足取りだろうな
さわってはいけないタイプの人間かもしれないが
ところでどこからノマやドリが仮想敵という話になったのだろうねぇ、ばぁさんや…
>>729
自分のレスに言及されてるから答えるけど
自己投影認定してる側の嗜好が気になるのは事実だよ
他人を自己投影してるに違いない！って強固に主張してる同人板の人間が
自分の二次創作をどう考えてるか気になるじゃん
後一応訂正しておくと貴方が俺女な腐女子なように
BL苦手じゃないだけでメインは男女と百合で活動してるので
ノマやドリを全て腐アンチ認定する気なんてさらさらないんだよねー
他スレや上の方で「ノマやドリを叩いてるくせにこれだから腐は！」
ってレスがあったからその腹いせにやってる人もいんのかなーって
若干の邪推はしたけど
自分のレスに言及されてるから答えるけど
自己投影認定してる側の嗜好が気になるのは事実だよ
他人を自己投影してるに違いない！って強固に主張してる同人板の人間が
自分の二次創作をどう考えてるか気になるじゃん
後一応訂正しておくと貴方が俺女な腐女子なように
BL苦手じゃないだけでメインは男女と百合で活動してるので
ノマやドリを全て腐アンチ認定する気なんてさらさらないんだよねー
他スレや上の方で「ノマやドリを叩いてるくせにこれだから腐は！」
ってレスがあったからその腹いせにやってる人もいんのかなーって
若干の邪推はしたけど
1:多かれ少なかれ作者の影響を受ける＝自己投影
（どんな創作も必ず自己投影してるんだよ派）
2:作者がキャラと自分を完全に同一視している＝自己投影
（ガチな成り代わり系以外は自己投影じゃないよ派）
3:作者の経験や願望・欲望がある程度透けて見える＝自己投影
（こっちにそう見えたら自己投影認定するよ派）
大きくこの３つくらいに分かれてる気がする
>>735はどれに近いのかな
（どんな創作も必ず自己投影してるんだよ派）
2:作者がキャラと自分を完全に同一視している＝自己投影
（ガチな成り代わり系以外は自己投影じゃないよ派）
3:作者の経験や願望・欲望がある程度透けて見える＝自己投影
（こっちにそう見えたら自己投影認定するよ派）
大きくこの３つくらいに分かれてる気がする
>>735はどれに近いのかな
ID:gPyacKdZ0は、話が通じないとヘソ曲げたり
他人の質問には答えず壊れたレコードみたいに同じ言葉繰り返したり
そうやって煽るのはやめて自分語り？
荒らしでないなら、どうよって態度だけど
他人の質問には答えず壊れたレコードみたいに同じ言葉繰り返したり
そうやって煽るのはやめて自分語り？
荒らしでないなら、どうよって態度だけど
ID:gPyacKdZ0的に、自己投影創作は
挿入こそがあらゆる恋愛の基本という男根主義とどう関わってくるのか聞きたいな
ある種の百合者が聞いたら憤死しそうだが
挿入こそがあらゆる恋愛の基本という男根主義とどう関わってくるのか聞きたいな
ある種の百合者が聞いたら憤死しそうだが
>>739
腐女子がリアルゲイの苦悩に考慮してるとは限らないのだから
百合書きがリアル百合者にそった思考でなきゃいけないというものではないけどな。
どんな恋愛も全て男女（挿入）が基準で、異論のある意見は茶化してスルーという人間が
創作には百合を利用してます宣言は、確かにもやもやするものがある。
腐女子がリアルゲイの苦悩に考慮してるとは限らないのだから
百合書きがリアル百合者にそった思考でなきゃいけないというものではないけどな。
どんな恋愛も全て男女（挿入）が基準で、異論のある意見は茶化してスルーという人間が
創作には百合を利用してます宣言は、確かにもやもやするものがある。
私はある意味ID:gPyacKdZ0はすごいなーと思ったよ。
どんな話でも、受け・ネコに自己投影・同一視して読めるってすごいと思う。
私は私の好きなキャラの境遇と同一になりたいとは思えないし。
（信じた人に裏切られ、意志も感情も奪い取られて道具として利用されゴミクズのように殺されるキャラだ）
同様に、私がとても好きで繰り返し読んている話も、実体験したいとは思えない。
どんなに幸せで、仲間たちと生きて行けても、肉体的な欠損を負うからね。
けれどID:gPyacKdZ0に取ってはそれらも自分が受けたい・同一視できるものなんだろうと思うと
すごい楽しみ方の幅が広がってでいいなと思う。
ホラーやスプラッタ、サスペンスを被害者の視点で没入・同一視できたら最高だろうなぁと思うし。
どんな話でも、受け・ネコに自己投影・同一視して読めるってすごいと思う。
私は私の好きなキャラの境遇と同一になりたいとは思えないし。
（信じた人に裏切られ、意志も感情も奪い取られて道具として利用されゴミクズのように殺されるキャラだ）
同様に、私がとても好きで繰り返し読んている話も、実体験したいとは思えない。
どんなに幸せで、仲間たちと生きて行けても、肉体的な欠損を負うからね。
けれどID:gPyacKdZ0に取ってはそれらも自分が受けたい・同一視できるものなんだろうと思うと
すごい楽しみ方の幅が広がってでいいなと思う。
ホラーやスプラッタ、サスペンスを被害者の視点で没入・同一視できたら最高だろうなぁと思うし。
ID:gPyacKdZ0が凄い楽しみ方してようが、つまんない楽しみ方してようが
楽しみ方に優劣なんてつけられるもんじゃないし、どうでもいいんだよ
それが人間の未来永劫変わらない本能で全ての恋愛創作の基本だと決め付けたり
反対意見の人間は無視して恥じない態度とったりしなけりゃね
楽しみ方に優劣なんてつけられるもんじゃないし、どうでもいいんだよ
それが人間の未来永劫変わらない本能で全ての恋愛創作の基本だと決め付けたり
反対意見の人間は無視して恥じない態度とったりしなけりゃね
>>739
自分で挿入有りのエロをかいたことはないなあ
カプの前後もエロでの挿入も自分的にどうでもいいんだよね
だからこそそうじゃない主流が気になるというかすごく大きく見える
>>742
猟奇欠損ものを一度やったことあるんだけどその時は主に加害者に自分を投影してたな
被害者の方にもなってたけど割合的にはあの時の自分は8:2で加害者だった
自分で挿入有りのエロをかいたことはないなあ
カプの前後もエロでの挿入も自分的にどうでもいいんだよね
だからこそそうじゃない主流が気になるというかすごく大きく見える
>>742
猟奇欠損ものを一度やったことあるんだけどその時は主に加害者に自分を投影してたな
被害者の方にもなってたけど割合的にはあの時の自分は8:2で加害者だった
絡み937
何がカッコいいかは人それぞれだからな
厨二的にとなるともっと個人的感覚によるし
厨二に詳しくない人間には益々判断しにくいでしょ
何がカッコいいかは人それぞれだからな
厨二的にとなるともっと個人的感覚によるし
厨二に詳しくない人間には益々判断しにくいでしょ
>>744
>カプの前後もエロでの挿入も自分的にどうでもいいんだよね
自分にとってさえどうでもいいこと、だけど今のところ主流で大きく見えるというだけで
挿入こそが基本のセックス、今後も変わらない本能ダー主張してたわけ？
めちゃくちゃだな
>カプの前後もエロでの挿入も自分的にどうでもいいんだよね
自分にとってさえどうでもいいこと、だけど今のところ主流で大きく見えるというだけで
挿入こそが基本のセックス、今後も変わらない本能ダー主張してたわけ？
めちゃくちゃだな
>>746
人類が滅びずに大昔から続いてきた大きな理由って自分的にそれが大きいと思うんだよね
だからもしそれが今後変わるとしたら滅びの道に行く時かいや体外受精でおｋかもしくは別の何か…
とかよく妄想する
人類が滅びずに大昔から続いてきた大きな理由って自分的にそれが大きいと思うんだよね
だからもしそれが今後変わるとしたら滅びの道に行く時かいや体外受精でおｋかもしくは別の何か…
とかよく妄想する
>>742-744
>>946
凄いかどうかはおいといて、投影型タイプはキャラでない他人にも自分を投影してしまう傾向はあると思う
だから、男女の挿入ありのセックスとそこから生じる男女恋愛が基本という刷り込みがある場合
全ての人間にとってもそれが自然であるはずだと錯覚してしまうんじゃないだろうか？
自分の嗜好にすら実は外れるのに、それが主流だから基本であるはずなんだという思い込みが生じて…
と、ID:gPyacKdZ0を好意的に解釈してみたｗ
まぁ確かに同性愛者、とくに百合者にとっちゃ厄介な人かもしれないな
>>946
凄いかどうかはおいといて、投影型タイプはキャラでない他人にも自分を投影してしまう傾向はあると思う
だから、男女の挿入ありのセックスとそこから生じる男女恋愛が基本という刷り込みがある場合
全ての人間にとってもそれが自然であるはずだと錯覚してしまうんじゃないだろうか？
自分の嗜好にすら実は外れるのに、それが主流だから基本であるはずなんだという思い込みが生じて…
と、ID:gPyacKdZ0を好意的に解釈してみたｗ
まぁ確かに同性愛者、とくに百合者にとっちゃ厄介な人かもしれないな
>>747
繁殖に必要なセックスと快楽や性愛のためのセックスは別だよ
それを区別しろと言われ続けてるのわからない？
あと人類が発展できたのは挿入第一主義でさかってたからじゃありません
生まれた子供を確実に育てられる社会を手に入れたから
>とかよく妄想する
ってか、妄想を偉そうに真実であるかのように主張してたの？
人類の何割かが全くセックス出来なったところで人間滅びやしないよ
繁殖に必要なセックスと快楽や性愛のためのセックスは別だよ
それを区別しろと言われ続けてるのわからない？
あと人類が発展できたのは挿入第一主義でさかってたからじゃありません
生まれた子供を確実に育てられる社会を手に入れたから
>とかよく妄想する
ってか、妄想を偉そうに真実であるかのように主張してたの？
人類の何割かが全くセックス出来なったところで人間滅びやしないよ
>>748
>>749
自分の嗜好が一般的でない・好かれるものでないと感じることが多かったから
それへのコンプレックスがかなりド汚く混じってると思う
けど誰もリアルで自分以外には決してなれないから自己投影厨原理主義分派の道へ…
そんな感じなんじゃなかろうか
そしてやっぱり今も皆自己投影してんだろと思ってるという…ｗ
>>749
自分の嗜好が一般的でない・好かれるものでないと感じることが多かったから
それへのコンプレックスがかなりド汚く混じってると思う
けど誰もリアルで自分以外には決してなれないから自己投影厨原理主義分派の道へ…
そんな感じなんじゃなかろうか
そしてやっぱり今も皆自己投影してんだろと思ってるという…ｗ
>>750
>それへのコンプレックスがかなりド汚く混じってると思う
ド汚いコンプレックス持つのは勝手だけど、それを他人に投影するのは控えたらどうかと
単柴生やして茶化そうとしてるけど、かなり同性愛者の人に失礼な発言してるよ貴女
>それへのコンプレックスがかなりド汚く混じってると思う
ド汚いコンプレックス持つのは勝手だけど、それを他人に投影するのは控えたらどうかと
単柴生やして茶化そうとしてるけど、かなり同性愛者の人に失礼な発言してるよ貴女
>>751
同性愛者の人にどの辺りが失礼だった？
同性愛者の人にどの辺りが失礼だった？
>>752
自分の持ってるド汚いコンプレックスとやらを投影して
異性愛同性愛の主流がどうたらを語ってるだろ
異性愛者も同性愛者も752のコンプレックスのはけ口じゃない
「自分の感情（コンプ）を混ぜちゃったから
こういう異性愛絶対主義になりましたテヘぺロ」じゃすまない
自分の持ってるド汚いコンプレックスとやらを投影して
異性愛同性愛の主流がどうたらを語ってるだろ
異性愛者も同性愛者も752のコンプレックスのはけ口じゃない
「自分の感情（コンプ）を混ぜちゃったから
こういう異性愛絶対主義になりましたテヘぺロ」じゃすまない
>>754
現状主流であるというだけでなく
「恋愛形態がどう変化しようが、男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為」
「それを元にした男女恋愛こそが不変の本能で基本」と再三主張してる
これは同性愛者の人が最も嫌う異性愛を特権的に扱う行為だよ
>>755
ちょっと変態趣味入ってることより
自分自身完全に共感してはいない異性愛形態を、他人に向かって絶対と主張する点が
問題だと思う
現状主流であるというだけでなく
「恋愛形態がどう変化しようが、男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為」
「それを元にした男女恋愛こそが不変の本能で基本」と再三主張してる
これは同性愛者の人が最も嫌う異性愛を特権的に扱う行為だよ
>>755
ちょっと変態趣味入ってることより
自分自身完全に共感してはいない異性愛形態を、他人に向かって絶対と主張する点が
問題だと思う
明日早いんでレスあるならできれば早めにお願い
もう寝そう
もう寝そう
ちょっと確認しておきたいんだけど
主に同人や創作においてよく用いられてる「自己投影」っていう言葉は
原作のキャラそのものに自分がなりきるという意味でもなく
ありのままの自分をキャラに投影させるという意味でもないんだよね
つまり、自分がなりたい理想の姿や境遇や才能などのスペックを自分の好きなキャラに盛り込む
…という意味でおk？
主に同人や創作においてよく用いられてる「自己投影」っていう言葉は
原作のキャラそのものに自分がなりきるという意味でもなく
ありのままの自分をキャラに投影させるという意味でもないんだよね
つまり、自分がなりたい理想の姿や境遇や才能などのスペックを自分の好きなキャラに盛り込む
…という意味でおk？
>>757
本能だけじゃない、性愛は文化的な要素が大きいと言われても
今後も絶対変わらない本能だといい続けてただろ
＞文化的タブーや排斥がなければ男女恋愛以外もメ ジャーになると？（なるわけない）
＞リアルで同性愛者が半数近くいかないと男女恋愛形態（挿入あり）中心のまま
＞恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が 挿入させるのが性行為
＞少女漫画等が女性に好まれるのは本能的な欲求
＞カプの前後もエロでの挿入も自分的にどうでもいいけど男女は多く見えるから主流
異性愛至上主義の偏見入りまくりで
「異性愛が主流」と主張しただけには見えない
あと>>707-714のおかしな連呼もね
違う意見の相手とまともに話しあう気があるとは思えない
本能だけじゃない、性愛は文化的な要素が大きいと言われても
今後も絶対変わらない本能だといい続けてただろ
＞文化的タブーや排斥がなければ男女恋愛以外もメ ジャーになると？（なるわけない）
＞リアルで同性愛者が半数近くいかないと男女恋愛形態（挿入あり）中心のまま
＞恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が 挿入させるのが性行為
＞少女漫画等が女性に好まれるのは本能的な欲求
＞カプの前後もエロでの挿入も自分的にどうでもいいけど男女は多く見えるから主流
異性愛至上主義の偏見入りまくりで
「異性愛が主流」と主張しただけには見えない
あと>>707-714のおかしな連呼もね
違う意見の相手とまともに話しあう気があるとは思えない
罵倒擁護として使う人はお前ら腐は攻めにこういうことがしてほしいんだろ？ｗ
ってニュアンスで使ってる
ってニュアンスで使ってる
>>761-762
腐女子やビッチと同様、本来の意味と罵倒語の意味とで違ってきてるからなぁ。
作者の趣味や思想をキャラやストーリーに反映する程度の本来の意味での自己投影なら
誰でもやってることだけど
罵倒語としての自己投影は、作者の自己愛やそこから来る自己陶酔になってたりする
（ように見える）場合に使われる。
でもその「～ように見える」も結局は主観だから、何書いても
「私がそう見えるから自己投影なんだ、認めろ」と言う人間は出てくるし。
>>754
「わからないなら１００回、同性愛者やフェミニストの著作読んで考えてみよう」と
返されたらどうするの？ｗ
いや本気で「男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為」という、マイノリティの
性行為まるっと無視発言の問題点がわからないならマジで読むの薦めるけど。
挿入セックスも現状の男女恋愛も、男性中心社会という文化ありきなのに
何度否定されても「今後も不変の本能で基本」のように言うから反感買ってるんだと思う。
腐女子やビッチと同様、本来の意味と罵倒語の意味とで違ってきてるからなぁ。
作者の趣味や思想をキャラやストーリーに反映する程度の本来の意味での自己投影なら
誰でもやってることだけど
罵倒語としての自己投影は、作者の自己愛やそこから来る自己陶酔になってたりする
（ように見える）場合に使われる。
でもその「～ように見える」も結局は主観だから、何書いても
「私がそう見えるから自己投影なんだ、認めろ」と言う人間は出てくるし。
>>754
「わからないなら１００回、同性愛者やフェミニストの著作読んで考えてみよう」と
返されたらどうするの？ｗ
いや本気で「男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為」という、マイノリティの
性行為まるっと無視発言の問題点がわからないならマジで読むの薦めるけど。
挿入セックスも現状の男女恋愛も、男性中心社会という文化ありきなのに
何度否定されても「今後も不変の本能で基本」のように言うから反感買ってるんだと思う。
自己投影絡みは
「これは自己投影に決まってるｗｗｗｗｗｗ」
と悪意で認定する人に反論している場面に
「誰だって多かれ少なかれ自己投影してるよね」
という善意の人が現れて話がそれて拗れる
大抵そのパターンだな
「これは自己投影に決まってるｗｗｗｗｗｗ」
と悪意で認定する人に反論している場面に
「誰だって多かれ少なかれ自己投影してるよね」
という善意の人が現れて話がそれて拗れる
大抵そのパターンだな
>>762
そうそう、受け攻め固定に対するネガイメージとも連動しているから厄介
総受や容姿改変などはけして主流じゃないのにそういうのばかりだと認定したり
「受を女みたいに描く」に限定して叩いて
攻なら原作に無い女装も乙女化も女子力認定もスルーだったりね
そうそう、受け攻め固定に対するネガイメージとも連動しているから厄介
総受や容姿改変などはけして主流じゃないのにそういうのばかりだと認定したり
「受を女みたいに描く」に限定して叩いて
攻なら原作に無い女装も乙女化も女子力認定もスルーだったりね
同じ二次カプ者でも
接点無しは自己投影、女体化は自己投影
総受けは自己投影、変態化は自己投影と
嫌いなカプや属性を叩く為に自己投影って言葉を使って
受け（攻め）に自己投影してるんだろと認定して叩いたりpgrしたりなのがね
接点無しは自己投影、女体化は自己投影
総受けは自己投影、変態化は自己投影と
嫌いなカプや属性を叩く為に自己投影って言葉を使って
受け（攻め）に自己投影してるんだろと認定して叩いたりpgrしたりなのがね
攻めに自己投影は叩き文句として機能しないよ
腐女子の多くは攻めとして能動的な男の立場になることが格好良いと思っているからね
腐女子の多くは攻めとして能動的な男の立場になることが格好良いと思っているからね
受だと叩かれるけど攻だと何故かマンセーされる属性ってあるよね
しかも実際は色白も睫毛長いも華奢も別に女の特徴じあゃない
男はこういうもの、女はこういうものって固定観念に囚われている人は厄介だ
しかも実際は色白も睫毛長いも華奢も別に女の特徴じあゃない
男はこういうもの、女はこういうものって固定観念に囚われている人は厄介だ
攻めを変態化して受けたんﾊｧﾊｧとか
それ攻めじゃなくてお前だろ自己投影乙って叩かれてない？
攻めになって受けにあれこれしたい、とかならあまり叩かれないけど
要はキャラ改変に自己投影っぽい要素が付くと認定されやすい感じ？
それ攻めじゃなくてお前だろ自己投影乙って叩かれてない？
攻めになって受けにあれこれしたい、とかならあまり叩かれないけど
要はキャラ改変に自己投影っぽい要素が付くと認定されやすい感じ？
色白や華奢、まつ毛長いが女の特徴じゃないとするのは無理がないか
原作でそうならまだしも、やたらとそこを改変するのは受けの女代用品としての象徴だと思うけど
腐の「ち○こほしい」発言からもわかるように、たしかに腐女子は攻めに感情移入することについてはむしろマンセーされてるかもね
あの辺の感覚は不思議
自分の性ごと女性を排除したいんだろうか
原作でそうならまだしも、やたらとそこを改変するのは受けの女代用品としての象徴だと思うけど
腐の「ち○こほしい」発言からもわかるように、たしかに腐女子は攻めに感情移入することについてはむしろマンセーされてるかもね
あの辺の感覚は不思議
自分の性ごと女性を排除したいんだろうか
>>771
まつげって平均値では男性のほうが長くなかったっけ？
まつげって平均値では男性のほうが長くなかったっけ？
>>772
身体構造的にはそうなのかもしれないけど、二次元やキャラクターの世界では睫毛＝女性的デフォルメだろう
身体構造的にはそうなのかもしれないけど、二次元やキャラクターの世界では睫毛＝女性的デフォルメだろう
>>769
受けキャラに"世の中の多くの女性が憧れるような女子力の高い愛されスペック"を盛ると「自己投影だ」と言われて叩かれやすい傾向があるよね
例えば
料理や裁縫が得意、手先が器用でセンスも良く家事を完璧にこなす良妻スペックとか
着飾ったり化粧やムダ毛処理なんかしなくてもそこらの女よりずっと可愛くて美しい天然美人スペックとか
周囲の人達を癒し子供や動物に好かれ男達の庇護欲をそそる聖女スペックとか
受けキャラに"世の中の多くの女性が憧れるような女子力の高い愛されスペック"を盛ると「自己投影だ」と言われて叩かれやすい傾向があるよね
例えば
料理や裁縫が得意、手先が器用でセンスも良く家事を完璧にこなす良妻スペックとか
着飾ったり化粧やムダ毛処理なんかしなくてもそこらの女よりずっと可愛くて美しい天然美人スペックとか
周囲の人達を癒し子供や動物に好かれ男達の庇護欲をそそる聖女スペックとか
最近の流行は細マッチョ＋原作の肌色マンセーなので
受けだから色白華奢改変してるんだーって認識がかなり古くないか
いやないとは言わんけど
そして睫毛は攻めでも意外と長いが定番だ
受けだから色白華奢改変してるんだーって認識がかなり古くないか
いやないとは言わんけど
そして睫毛は攻めでも意外と長いが定番だ
最近の流行っていってもジャンルによってまちまちだろうから
古いとか新しいとかいう問題でもないと思うよ
古いとか新しいとかいう問題でもないと思うよ
>>775
自分のやってるカプは「料理や裁縫が得意、手先が器用でセンスも良く家事を完璧にこなす」スペックは
たいてい攻めに付けられる（原作でそこまでの描写はない）ついでに攻めの方がたいてい色白
そしてそのカプが気に入らない人は
「自分は何もしなくても全部やってもらえる受けの立場に自己投影している」と言って叩く
なぜか「チートスペック持ちの攻めに自己投影している」という叩き方はされない
自分のやってるカプは「料理や裁縫が得意、手先が器用でセンスも良く家事を完璧にこなす」スペックは
たいてい攻めに付けられる（原作でそこまでの描写はない）ついでに攻めの方がたいてい色白
そしてそのカプが気に入らない人は
「自分は何もしなくても全部やってもらえる受けの立場に自己投影している」と言って叩く
なぜか「チートスペック持ちの攻めに自己投影している」という叩き方はされない
いろいろ理由があるもんなんだな
ついでに主婦が描く妊娠出産ネタも自己投影じゃないなら教えてほしい
あの手の女性でしかおこり得ないネタはどうしても作者が透けて見えて吐き気がするんだ
ついでに主婦が描く妊娠出産ネタも自己投影じゃないなら教えてほしい
あの手の女性でしかおこり得ないネタはどうしても作者が透けて見えて吐き気がするんだ
>>779
自分は主婦でもないし、妊娠出産ネタもさっぱりわからんので
書き手の心情について教えようは無いけど、
質問と称して全力でお前の存在を全否定宣言している奴に対して
律儀に対応するお馬鹿さんっているのかなって思った
自分は主婦でもないし、妊娠出産ネタもさっぱりわからんので
書き手の心情について教えようは無いけど、
質問と称して全力でお前の存在を全否定宣言している奴に対して
律儀に対応するお馬鹿さんっているのかなって思った
つか、同人カップルの結婚・出産ネタなんて
時代劇で言う悪代官と越後屋の密談なみのお約束ネタじゃないか
書き手がたまたまそれの経験者だからって自己投影だろって…
時代劇で言う悪代官と越後屋の密談なみのお約束ネタじゃないか
書き手がたまたまそれの経験者だからって自己投影だろって…
ただいま
また出かけるけど目に付いたレスだけ返すね
>>760
そもそもなぜBLは少女漫画みたいな話が多いのかということで
それは女性が下敷きにするために触れるものは少女漫画等が多くて他に選択肢が無いから
じゃあ少女漫画等の女性向け商業男女愛じゃない選択肢が広まる世の中って？
それはいわゆる男女恋愛が以外の同性愛もが大きなベースになってる社会じゃない？
同人関係無い一般の人に広がるにはまず社会ベースありきなんじゃないか
そうじゃないと現在の女性向け商業男女愛を軸とした主流は覆らないんじゃないのか
ということが言いたいわけです
自分はその主流が覆るかどうかという数の問題が気になるんで
本能が絶対云々とは一般的な異性愛の女性はそういう本能を少なからずもってる人が多く
娯楽ならその共通認識を打ち出すものが多いからその種の娯楽創作の流れは変わらないんじゃね？
という考えなわけです
例外は確実にあると何度も言ってるし人類全てが挿入本能と言うわけではないよ
多数派の本能がそうであるかぎり主流の数は確実に覆らないんじゃね？
というのが自分の意見
でも男女愛の形は幻想であり創られたものだからそんなん関係ねえという人の気持ちも今は分かる
>>763
試験管ベビーと言ったことから性交という言葉は繁殖的な意味限定で使ったので
でもわかりにくかったね
また出かけるけど目に付いたレスだけ返すね
>>760
そもそもなぜBLは少女漫画みたいな話が多いのかということで
それは女性が下敷きにするために触れるものは少女漫画等が多くて他に選択肢が無いから
じゃあ少女漫画等の女性向け商業男女愛じゃない選択肢が広まる世の中って？
それはいわゆる男女恋愛が以外の同性愛もが大きなベースになってる社会じゃない？
同人関係無い一般の人に広がるにはまず社会ベースありきなんじゃないか
そうじゃないと現在の女性向け商業男女愛を軸とした主流は覆らないんじゃないのか
ということが言いたいわけです
自分はその主流が覆るかどうかという数の問題が気になるんで
本能が絶対云々とは一般的な異性愛の女性はそういう本能を少なからずもってる人が多く
娯楽ならその共通認識を打ち出すものが多いからその種の娯楽創作の流れは変わらないんじゃね？
という考えなわけです
例外は確実にあると何度も言ってるし人類全てが挿入本能と言うわけではないよ
多数派の本能がそうであるかぎり主流の数は確実に覆らないんじゃね？
というのが自分の意見
でも男女愛の形は幻想であり創られたものだからそんなん関係ねえという人の気持ちも今は分かる
>>763
試験管ベビーと言ったことから性交という言葉は繁殖的な意味限定で使ったので
でもわかりにくかったね
進撃の巨人の作者なんかは私より遥かに色白で華奢
>>782
＞性交という言葉は繁殖的な意味限定で使ったので
「性交や恋愛の形態も文化的なものだから変化するよ」という相手のレスを受けての
>>693「恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為だろう」だったのでは？
つまり「繁殖的性行為がオス×メスだから、挿入の無い性愛描写作品が多数派にはならない」という主張。
意味を限定したというわりには、繁殖のための性交と、コミュニケーション（愛情）のための性交と
さらにそこから派生する創作作品での描写をごっちゃにしてるとしか思えない。
繁殖目的以外の性交は動物にすら存在するし、種類によっては同性愛行動が多数派のものすらある。
動物にとってすら、性交は繁殖限定のものじゃなく、コミュニケーション（愛情）手段でもあるから。
＞男女愛の形は幻想であり創られたものだからそんなん関係ねえという人の気持ちも今は分かる
私は同性愛者じゃないけど、社会的に強制されてる側面の多い異性愛の形（挿入含む）が絶対的なものだとか
男女の挿入セックスにより人類が発展したなんて主張はちょっと傲慢に見えた。
ましてや少女漫画なんて、幻想文化の最たるものなのに、そこに繁殖の為の本能持ち出すのは違うと思ったし。
そういうところが、異性愛マンセーの男根主義だって突っつかれてたんだから
現状の男女恋愛が幻想でもあるという意見を認めたなら、もうこの問題は打ち切っていいんじゃないかなぁ。
自分も絡んでおいて何だけど、いい加減スレ違いスレ汚しだと思うし。
続けたいなら、男女ジャンル問題として、こっちに移動した方がいいかも。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
＞性交という言葉は繁殖的な意味限定で使ったので
「性交や恋愛の形態も文化的なものだから変化するよ」という相手のレスを受けての
>>693「恋愛形態がどう変化しても男が女に挿入する・女が挿入させるのが性行為だろう」だったのでは？
つまり「繁殖的性行為がオス×メスだから、挿入の無い性愛描写作品が多数派にはならない」という主張。
意味を限定したというわりには、繁殖のための性交と、コミュニケーション（愛情）のための性交と
さらにそこから派生する創作作品での描写をごっちゃにしてるとしか思えない。
繁殖目的以外の性交は動物にすら存在するし、種類によっては同性愛行動が多数派のものすらある。
動物にとってすら、性交は繁殖限定のものじゃなく、コミュニケーション（愛情）手段でもあるから。
＞男女愛の形は幻想であり創られたものだからそんなん関係ねえという人の気持ちも今は分かる
私は同性愛者じゃないけど、社会的に強制されてる側面の多い異性愛の形（挿入含む）が絶対的なものだとか
男女の挿入セックスにより人類が発展したなんて主張はちょっと傲慢に見えた。
ましてや少女漫画なんて、幻想文化の最たるものなのに、そこに繁殖の為の本能持ち出すのは違うと思ったし。
そういうところが、異性愛マンセーの男根主義だって突っつかれてたんだから
現状の男女恋愛が幻想でもあるという意見を認めたなら、もうこの問題は打ち切っていいんじゃないかなぁ。
自分も絡んでおいて何だけど、いい加減スレ違いスレ汚しだと思うし。
続けたいなら、男女ジャンル問題として、こっちに移動した方がいいかも。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
結婚出産ネタでも特に産まれた子供が男の子で母親(受け側)にベッタリで父親(攻め側)の事をライバル視したりしてると「受けに自己投影してる」って叩かれやすいよね
逆に産まれた子供が女の子で父親が娘にデレデレだったり娘がパパ大好きだったりするような描写だと叩かれずにむしろ「ほのぼのする」と言われる
つまり女にとって都合の良いシチュエーションほど叩かれやすく、男にとって都合の良いシチュエーションほど叩かれにくいという訳か
受けがモテモテ鈍感だったり攻め→→受けカプだと受けがビッチだと言われて叩かれ
逆に攻めがモテモテ鈍感だったり攻め←←受けカプだと空回りする受けの健気さが良いと持ち上げられるのもそういう事なんだろうな
逆に産まれた子供が女の子で父親が娘にデレデレだったり娘がパパ大好きだったりするような描写だと叩かれずにむしろ「ほのぼのする」と言われる
つまり女にとって都合の良いシチュエーションほど叩かれやすく、男にとって都合の良いシチュエーションほど叩かれにくいという訳か
受けがモテモテ鈍感だったり攻め→→受けカプだと受けがビッチだと言われて叩かれ
逆に攻めがモテモテ鈍感だったり攻め←←受けカプだと空回りする受けの健気さが良いと持ち上げられるのもそういう事なんだろうな
>>781
だからなんで定番ネタになるほど人気なのかって話でしょ
だからなんで定番ネタになるほど人気なのかって話でしょ
人気だから定番になるのではなく定番だから人気
誰もが知ってるストーリー展開だから王道・テンプレ・ベタと言われる
読み手にとっては読む前から分るストーリーが分るということは
その分地雷を踏む確率が下がるということなので安心して読むことができる
書き手によっては既にテンプレは出来上がってるから一から考える必要がなく
初心者でも気軽に手を出しやすい
誰もが知ってるストーリー展開だから王道・テンプレ・ベタと言われる
読み手にとっては読む前から分るストーリーが分るということは
その分地雷を踏む確率が下がるということなので安心して読むことができる
書き手によっては既にテンプレは出来上がってるから一から考える必要がなく
初心者でも気軽に手を出しやすい
それはある程度定番になってからの話でしょ
最初に誰かが書いて人気にならないと元も子もない
でも書いていて思ったけど定番かどうかってあまり関係なかったな。
数が少なくても男キャラの妊娠出産に対する印象は変わらないわ
結局、自分のありえねーよラインが妊娠出産にあるってだけで
突き詰めると何故男に女の行動をさせるのかという問題になっちゃうんだよなあ
最初に誰かが書いて人気にならないと元も子もない
でも書いていて思ったけど定番かどうかってあまり関係なかったな。
数が少なくても男キャラの妊娠出産に対する印象は変わらないわ
結局、自分のありえねーよラインが妊娠出産にあるってだけで
突き詰めると何故男に女の行動をさせるのかという問題になっちゃうんだよなあ
前スレ終わってしまったので一応移動してみる
絡み969
絡み965だけど、いや修行と恋愛は男児に嫌がられる理由が違うだろう
修行はリアルでも嫌なことだから
「つらい努力でも我慢しないと強くなれない」ってことを教えるために嫌がられても必要だけど
「つまんない恋愛でも我慢しないと」って教える意味ってなんだ
修行と違って恋愛はもうちょっと育てば勝手に興味持つんだし嫌がられてまで入れる必要はないだろ
そして件のインタビューの脚本家はむしろ必要とあらばかなり恋愛入れてくる人だし
最近の特撮と昔の特撮で恋愛の多さはそんなに変わらないと思う
絡み969
絡み965だけど、いや修行と恋愛は男児に嫌がられる理由が違うだろう
修行はリアルでも嫌なことだから
「つらい努力でも我慢しないと強くなれない」ってことを教えるために嫌がられても必要だけど
「つまんない恋愛でも我慢しないと」って教える意味ってなんだ
修行と違って恋愛はもうちょっと育てば勝手に興味持つんだし嫌がられてまで入れる必要はないだろ
そして件のインタビューの脚本家はむしろ必要とあらばかなり恋愛入れてくる人だし
最近の特撮と昔の特撮で恋愛の多さはそんなに変わらないと思う
結婚出産ネタが自己投影にしか見えないという人は
スリーメン＆ベイビーとかシュワルツネッガー主演のジュニアみたいなのも
「なんで男に女の役割をさせるのだ、女性スタッフの自己投影か？」って思うのかな？
上の方でも男女関係は文化か本能かでもめてるけど
二次ＢＬは、ステレオタイプの男女恋愛をなぞったりパロディ化して作られる部分がある。
（もちろんそれだけじゃないが）
さらに結婚出産といったイベントは、幸せ勝ち組の理想ケースとして
創作以外のところでもアピールしまくられて世間的に根強く刷り込まれてるもの。
男女恋愛のパロディタイプの二次ＢＬが行き着く先としては、むしろ当然じゃないかな？
書き手個人の自己投影より、それが幸せのモデルケースという刷り込みの方が大きいと思う。
自分的に結婚妊娠ネタには萌えないんであくまで想像だけど。
スリーメン＆ベイビーとかシュワルツネッガー主演のジュニアみたいなのも
「なんで男に女の役割をさせるのだ、女性スタッフの自己投影か？」って思うのかな？
上の方でも男女関係は文化か本能かでもめてるけど
二次ＢＬは、ステレオタイプの男女恋愛をなぞったりパロディ化して作られる部分がある。
（もちろんそれだけじゃないが）
さらに結婚出産といったイベントは、幸せ勝ち組の理想ケースとして
創作以外のところでもアピールしまくられて世間的に根強く刷り込まれてるもの。
男女恋愛のパロディタイプの二次ＢＬが行き着く先としては、むしろ当然じゃないかな？
書き手個人の自己投影より、それが幸せのモデルケースという刷り込みの方が大きいと思う。
自分的に結婚妊娠ネタには萌えないんであくまで想像だけど。
きゃるるん化・乙女化・女体化・妊娠出産ネタ等ネタの内容だけで自己投影と断定するのは
嫌いな嗜好を自己投影と看做して叩くことが目的のただの悪手だと思う
書いている作者が持つ比較的一般化されない固有の性格や状況と
作者の好むキャラやキャラ描写と一致していたら紛れもない自己投影だと思う
それでも自己投影自体は全く悪いことではないけれど
自分の嗜好は自己投影でないと逃げを打つ奴ほど他人の嗜好をその特徴だけで自己投影と言って叩くから最悪
嫌いな嗜好を自己投影と看做して叩くことが目的のただの悪手だと思う
書いている作者が持つ比較的一般化されない固有の性格や状況と
作者の好むキャラやキャラ描写と一致していたら紛れもない自己投影だと思う
それでも自己投影自体は全く悪いことではないけれど
自分の嗜好は自己投影でないと逃げを打つ奴ほど他人の嗜好をその特徴だけで自己投影と言って叩くから最悪
実際に妊娠出産ネタに萌えてる人の意見じゃないと認定厨と同レベルになってしまうのでは？
それともイメージ悪くない決めつけなら認定厨ではないからOK？
それともイメージ悪くない決めつけなら認定厨ではないからOK？
ああ、決めつけって書くとダメか
でも認定厨と呼ばれるだって「してるに違いない！」という論調ばかりじゃなく
推論的に書いてる人もいたよね
でも認定厨と呼ばれるだって「してるに違いない！」という論調ばかりじゃなく
推論的に書いてる人もいたよね
自己投影ではないって意見出してんのに
何で認定厨なんて発想出てくんの
何で認定厨なんて発想出てくんの
妊娠出産ネタに萌えてる当事者が実際にこう感じている、と言うならともかくそうでない人があれこれ言うのは
当事者でない自己投影認定厨が自己投影だ！と言うのと同じじゃないかと思ったんだけど
当事者でない自己投影認定厨が自己投影だ！と言うのと同じじゃないかと思ったんだけど
決めつけたり攻撃的悪意的な態度とってる人以外で認定厨言われてる人なんていたっけ？
王道テンプレに自己投影疑惑抱く人がいれば、そりゃ書き手以外からも反論くるだろうし
書いてる本人以外語るなと言い始めたら評論・分析系全否定になると思うけど
王道テンプレに自己投影疑惑抱く人がいれば、そりゃ書き手以外からも反論くるだろうし
書いてる本人以外語るなと言い始めたら評論・分析系全否定になると思うけど
王道テンプレだからって関係あるの？
書いてる人（萌えてる人）と書いてない人しかいないでしょ
書いてる人（萌えてる人）と書いてない人しかいないでしょ
>>799
多様される理由の推測として、お手軽な王道テンプレであるという、自己投影説以上に納得されやすいものかある
→それに自己投影説が出れば「んなバカな、ただのテンプレなのに」という意見は当然出る
自然な流れだと思う
多様される理由の推測として、お手軽な王道テンプレであるという、自己投影説以上に納得されやすいものかある
→それに自己投影説が出れば「んなバカな、ただのテンプレなのに」という意見は当然出る
自然な流れだと思う
レス番間違えた
800あてでした
800あてでした
いやテンプレだからなんて全く理由にならないでしょ
いくらありふれていても萌えなきゃ書かないよ。この大前提としてマイノリティな腐女子界でそれを言うのか
それに上でも言った通り、テンプレはある日ポンとテンプレとして現れるのではなく
沢山の人に支持され真似された結果テンプレとして認識されるもんだよ
いくらありふれていても萌えなきゃ書かないよ。この大前提としてマイノリティな腐女子界でそれを言うのか
それに上でも言った通り、テンプレはある日ポンとテンプレとして現れるのではなく
沢山の人に支持され真似された結果テンプレとして認識されるもんだよ
>>803
なんでもない音楽でも毎日聞いてたらなんとなく好きになる、って現象感じたことない？
なんでもない音楽でも毎日聞いてたらなんとなく好きになる、って現象感じたことない？
>>803
＞萌えなきゃ書かないよ
萌えなきゃ書かないって、上で出てるようにキャラの幸せに萌えるって人にとったら
幸せの象徴テンプレである結婚出産が萌えってことでしょ？
そうして書かれたものが、再生産され継続されてテンプレ固定化。
むしろなんで「理由にならない」と思い込んでるのかが理解出来ない。
多くの人が萌えやすく共感しやすいものだからこそテンプレ化される。
萌え絵の女の子が目大きくて鼻と口が小さめなのもテンプレ
時代劇で悪が滅び正義が勝つのもテンプレ
リアルでも創作でも幸せの象徴とされている結婚出産もテンプレってか
創作以前にリアルの人生設計としても強固すぎるテンプレ。
逆に、自己投影以外に結婚出産ネタが説明出来ないとなると
独身者の書き手読み手の説明がつかなくなるよ。
＞萌えなきゃ書かないよ
萌えなきゃ書かないって、上で出てるようにキャラの幸せに萌えるって人にとったら
幸せの象徴テンプレである結婚出産が萌えってことでしょ？
そうして書かれたものが、再生産され継続されてテンプレ固定化。
むしろなんで「理由にならない」と思い込んでるのかが理解出来ない。
多くの人が萌えやすく共感しやすいものだからこそテンプレ化される。
萌え絵の女の子が目大きくて鼻と口が小さめなのもテンプレ
時代劇で悪が滅び正義が勝つのもテンプレ
リアルでも創作でも幸せの象徴とされている結婚出産もテンプレってか
創作以前にリアルの人生設計としても強固すぎるテンプレ。
逆に、自己投影以外に結婚出産ネタが説明出来ないとなると
独身者の書き手読み手の説明がつかなくなるよ。
結婚とか同居まではよくあるけど
BLだと出産や妊娠はかなり限定された嗜好なような
女体化とノマは知らない
BLだと出産や妊娠はかなり限定された嗜好なような
女体化とノマは知らない
自分が思っていること・感じていることが絶対であり
他の人間も一人余すことなく自分と同じ思考である
よって他の考えは存在しない、認めない
という考えの人にはもう何を言っても無駄だよ
他の人間も一人余すことなく自分と同じ思考である
よって他の考えは存在しない、認めない
という考えの人にはもう何を言っても無駄だよ
>>804
何でもない音楽でも毎日聞いてるうちにうんざりするパターンもあるからなあ
>>805
男と女じゃ明らかに何に幸せを感じるかは違うだろってことで違和感を覚えるわけ
それで本人が女だと自己投影してるからこんなことをするんだと思うようになる
自己投影じゃないとしたら、自他の区別がついてないとか他人の気持ちになって考えないとかもっと失礼な結論になっちゃうもの
何でもない音楽でも毎日聞いてるうちにうんざりするパターンもあるからなあ
>>805
男と女じゃ明らかに何に幸せを感じるかは違うだろってことで違和感を覚えるわけ
それで本人が女だと自己投影してるからこんなことをするんだと思うようになる
自己投影じゃないとしたら、自他の区別がついてないとか他人の気持ちになって考えないとかもっと失礼な結論になっちゃうもの
要するになに言われても俺の認めないものは認めないってだけじゃん
なんで「自分は嫌い」で納得せずに「自己投影だ」とか喚かないと気が済まないの？
なんで「自分は嫌い」で納得せずに「自己投影だ」とか喚かないと気が済まないの？
>>808
>男と女じゃ明らかに何に幸せを感じるかは違うだろってことで違和感を覚えるわけ
>それで本人が女だと自己投影してるからこんなことをするんだと思うようになる
えっ、つまり「私は男は結婚して子供作ることに幸せ感じないと思うから
それを幸せとして描いてる女作家は自己投影か自他の区別がついてない」
って主張ですか？
マイホームパパの存在無視ってか、男性を画一化して考えすぎてるってか
出産ネタの書き手以上にまずフェミニストが怒り狂う考えのようなｗ
>男と女じゃ明らかに何に幸せを感じるかは違うだろってことで違和感を覚えるわけ
>それで本人が女だと自己投影してるからこんなことをするんだと思うようになる
えっ、つまり「私は男は結婚して子供作ることに幸せ感じないと思うから
それを幸せとして描いてる女作家は自己投影か自他の区別がついてない」
って主張ですか？
マイホームパパの存在無視ってか、男性を画一化して考えすぎてるってか
出産ネタの書き手以上にまずフェミニストが怒り狂う考えのようなｗ
>>811
>女でしか起こり得ないネタって言ってるじゃない
上で突っ込まれてるのは「男と女じゃあきらかに幸せは違う」って
811が男女への偏見あらわにしてる部分なんだけど？
あと、ＳＦなど創作の世界じゃ男の出産はおこり得ないネタじゃないし
（リアルでも将来的には可能だし、それをテーマにした映画の例も出てる）
「女でしかおこり得ないネタ」ってのも811の主観
ましてや「だから自己投影なんだ」と主張して批判するには根拠薄すぎ
好き嫌いは主観でかまわないけど、主観を根拠に批判したらそりゃ反感来るよ
>女でしか起こり得ないネタって言ってるじゃない
上で突っ込まれてるのは「男と女じゃあきらかに幸せは違う」って
811が男女への偏見あらわにしてる部分なんだけど？
あと、ＳＦなど創作の世界じゃ男の出産はおこり得ないネタじゃないし
（リアルでも将来的には可能だし、それをテーマにした映画の例も出てる）
「女でしかおこり得ないネタ」ってのも811の主観
ましてや「だから自己投影なんだ」と主張して批判するには根拠薄すぎ
好き嫌いは主観でかまわないけど、主観を根拠に批判したらそりゃ反感来るよ
>>808
つまり、あなたの思う男性は
「結婚や妻の妊娠、及び己の血を引いた子供の誕生」を「不幸」ととる存在しかいないわけか。
あなたのお父さんは、あなたが生まれたことで地獄の底のような不幸になったんだね。
あなたのお父さんはあなたのせいで不幸になったから、あなたを愛してくれなかったんだね。
つまり、あなたの思う男性は
「結婚や妻の妊娠、及び己の血を引いた子供の誕生」を「不幸」ととる存在しかいないわけか。
あなたのお父さんは、あなたが生まれたことで地獄の底のような不幸になったんだね。
あなたのお父さんはあなたのせいで不幸になったから、あなたを愛してくれなかったんだね。
814 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/07/30(火) 23:01:07.55 ID:+YF+TAR+0
【悲報】 ジャニオタ 「二次元に恋をするオタクは凄い。絶対に付き合えないのに…」 → オタ激怒 -
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-565.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-565.html
女にしか起こらないネタ（妊娠とか）を女が描いたら自己投影
男にしか起こらないネタ（射精とか）を男が描いたら自己投影
ってか
男にしか起こらないネタ（射精とか）を男が描いたら自己投影
ってか
815が言いたいこといってくれたからもう黙ってようと思ったけどこれは我慢できない
>>813
品性下劣な妄想だね。おまけに相手の主張をねじ曲げて発言を捏造するなんてどっかのマスコミみたい
結婚って言葉使ってるのは否定派の人だけなんですが
>>813
品性下劣な妄想だね。おまけに相手の主張をねじ曲げて発言を捏造するなんてどっかのマスコミみたい
結婚って言葉使ってるのは否定派の人だけなんですが
自己投影云々は抜きにして
男のまま妊娠して出産して～ってのは相当特殊だろう
二次でもテンプレと言えるまで定着はしてない
男のまま妊娠して出産して～ってのは相当特殊だろう
二次でもテンプレと言えるまで定着はしてない
妊娠出産ネタ
私44歳なんだが28年前近くに過去で
そういう同人誌ものすごい量あったんだけど（書いてる作ってるのはさらにもっと上の世代）
正直ダウンタウンやドリフのよくあるコントを普通の小説にしてると思ってた
私44歳なんだが28年前近くに過去で
そういう同人誌ものすごい量あったんだけど（書いてる作ってるのはさらにもっと上の世代）
正直ダウンタウンやドリフのよくあるコントを普通の小説にしてると思ってた
ID:8o5JCot50
典型的な「自分の嫌いなものに貼るレッテルとして自己投影って言葉を利用してる人」だな
典型的な「自分の嫌いなものに貼るレッテルとして自己投影って言葉を利用してる人」だな
男作者が妊娠出産話書いても
「孕ませをやりたいだけの自己投影」とされるし
女作者が百合ふたなりもので射精書いても
「女じゃ物足りなくてチンコいれられて射精されたい自己投影」とされそう
「孕ませをやりたいだけの自己投影」とされるし
女作者が百合ふたなりもので射精書いても
「女じゃ物足りなくてチンコいれられて射精されたい自己投影」とされそう
ID:8o5JCot50もアレだが批判してる方も大概だなw
「男の出産も将来的に可能」とか「あなたのお父さんはあなたのせいで不幸になった」とか
さすが夏休みとしか
「男の出産も将来的に可能」とか「あなたのお父さんはあなたのせいで不幸になった」とか
さすが夏休みとしか
ID:8o5JCot50
自己投影と言われるのが嫌な奴らが集うここで言ってるの自体が無駄
あんたの言い分が正しいかより以前にあんたの言い分がもう嫌なんだよ
自己投影と言われるのが嫌な奴らが集うここで言ってるの自体が無駄
あんたの言い分が正しいかより以前にあんたの言い分がもう嫌なんだよ
>>823
あなたのお父さんが～はさすがに釣りか荒らしだろうけど
将来的に可能で創作の中じゃ珍しくないネタを
ありえないネタと意識してない人がいるってのは当然の意見では？
どこまでがありえるかありえないかって認識の違いも
人によって差が激しいという話は以前にも出てたと思う
あなたのお父さんが～はさすがに釣りか荒らしだろうけど
将来的に可能で創作の中じゃ珍しくないネタを
ありえないネタと意識してない人がいるってのは当然の意見では？
どこまでがありえるかありえないかって認識の違いも
人によって差が激しいという話は以前にも出てたと思う
>>826
どれが普通か普通じゃないかって話じゃなく
まさしく腐とそうでない人との間で温度差があるんじゃねって話をしてるわけで
＞将来的に可能って
これは医学的アプローチで萌えるって意味じゃなく
出産ネタじゃなくとも、将来的にありうる定番設定なら
突飛ネタと意識されにくいんじゃねって話
例えば、女にあるまじき体力を発揮する女戦士とか創作世界じゃよくある設定だけど
それを本当なら女じゃあり得ないといちいち意識して読んでる人ばかりじゃないでしょ？
出産ネタ真っ盛りジャンルでの出産ネタもそんなもんなんじゃないの？
どれが普通か普通じゃないかって話じゃなく
まさしく腐とそうでない人との間で温度差があるんじゃねって話をしてるわけで
＞将来的に可能って
これは医学的アプローチで萌えるって意味じゃなく
出産ネタじゃなくとも、将来的にありうる定番設定なら
突飛ネタと意識されにくいんじゃねって話
例えば、女にあるまじき体力を発揮する女戦士とか創作世界じゃよくある設定だけど
それを本当なら女じゃあり得ないといちいち意識して読んでる人ばかりじゃないでしょ？
出産ネタ真っ盛りジャンルでの出産ネタもそんなもんなんじゃないの？
「男出産がありえないネタと認識してない人がいても当然」は無いわ…さすがに引く
いろいろ麻痺しすぎなんじゃないの
いろいろ麻痺しすぎなんじゃないの
>>830
>「男出産がありえないネタと認識してない人がいても当然」
当然かどうかはともかく
実際認識してない人間は存在するから
注意書きしない出産ネタにあたってしまいましたー
なんて被害が出るんだと思う
>「男出産がありえないネタと認識してない人がいても当然」
当然かどうかはともかく
実際認識してない人間は存在するから
注意書きしない出産ネタにあたってしまいましたー
なんて被害が出るんだと思う
受けは自分のアニムス
ありえないネタと認識してないつうか注意書きしらねーめんどくせーな奴かと思ってた
特殊嗜好と認識してないなら腐るほど居ると思う
百合でも同性婚なのに子供がいたりふたなりだったり、結婚出産が「わかりやすい幸せの形」と認識するのに男女差はさほどないイマゲ
わかりやすい幸せ＝自己投影とは当然思わないけど
百合でも同性婚なのに子供がいたりふたなりだったり、結婚出産が「わかりやすい幸せの形」と認識するのに男女差はさほどないイマゲ
わかりやすい幸せ＝自己投影とは当然思わないけど
結婚出産が「わかりやすい幸せの形」って一部の女だけのような気がするな
一般男性ですら結婚したら女から一方的に搾取されるだけだから
結婚したくないって意見が増えつつあるし
ヲタなんかもっと露骨でエロゲで妊娠させたらBAD ENDってのも少なくないし
一般男性ですら結婚したら女から一方的に搾取されるだけだから
結婚したくないって意見が増えつつあるし
ヲタなんかもっと露骨でエロゲで妊娠させたらBAD ENDってのも少なくないし
ファミリー化にとどまらず幼稚園パロとかケモ耳とか
興味ない人から見たら萌えどころがわからない物でも一定好む人がいるネタに
いちいち女の理想とする幸せが～とか考えるだけ無駄だと思う
興味ない人から見たら萌えどころがわからない物でも一定好む人がいるネタに
いちいち女の理想とする幸せが～とか考えるだけ無駄だと思う
原作キャラで家族や家庭を作る二次ってのなら原作キャラABCD（全員男）で、
Aは父、Bは母、CとDはショタ化して子供…って役割振った家族ものもあるけど
そういうのも有り得ない妄想だよね
男が子供産むのも、産まれた子供がABと同年代なはずの既存キャラなのも。
ABが夫婦だけどABとは限らずオールキャラとして売られてることもある
作者もAB好きとは限らず普段のカプはCBとかADなこともある
そういうのは叩くにしても自己投影って叩かれ方はあまり見かけないけど
何が違うんだろう
有り得ない妄想なのは同じだし男に女の役割振ってるのも一緒だけど
知らないだけでそういう叩きもあるのならすまん
Aは父、Bは母、CとDはショタ化して子供…って役割振った家族ものもあるけど
そういうのも有り得ない妄想だよね
男が子供産むのも、産まれた子供がABと同年代なはずの既存キャラなのも。
ABが夫婦だけどABとは限らずオールキャラとして売られてることもある
作者もAB好きとは限らず普段のカプはCBとかADなこともある
そういうのは叩くにしても自己投影って叩かれ方はあまり見かけないけど
何が違うんだろう
有り得ない妄想なのは同じだし男に女の役割振ってるのも一緒だけど
知らないだけでそういう叩きもあるのならすまん
そもそも二次創作なんだからリアリティ最重要視してる人なんてそういないだろ
例えば喫煙嫌いって人は自分の二次に喫煙者出さないだろうけど
それは別に自己投影とかそういうもんじゃないはずだ
なのにカプ創作だけわざわざ本人に否定されても自己投影って食い下がるのはなぜなのかね
例えば喫煙嫌いって人は自分の二次に喫煙者出さないだろうけど
それは別に自己投影とかそういうもんじゃないはずだ
なのにカプ創作だけわざわざ本人に否定されても自己投影って食い下がるのはなぜなのかね
>>835
そりゃ結婚したがらない女も増えてるように
結婚ノーサンキューな男など昔も今も相当数いるでしょ？
昔に比べて男が結婚によって抱える負担増えてるし。
しかし、異性愛カップルによる家族を単位として成り立ってる社会の中で
結婚や出産がおめでたい事として、あらゆるメディアに取り上げられ
もてはやされてるものであることは未だ変わらないし。
よって男の世界でも家庭（妻と子供）持って一家の主になってこそ一人前
（大きな人生の目標）って考えは、まだまだ根強いよ。
会社によっちゃ独身男は昇進にも響いたりするし。
あと、バッドエンド落ちの妊娠出産は、レイプ同様の貶めネタの一種だから
両思いの妊娠出産ネタと一緒には出来ない。
ぶっちゃけ、本来は人間の数だけ幸せのパターンなんてあるんだろうが
恋人同士の最終的幸せのわかりやすいテンプレ表現として
「結婚して家庭築く」以上の表現ってあるんだろうかと思う。
幸せほのぼのエンドや出産ネタは好みでないへタレな書き手の自分だからかもしれないが
家庭築くエンド以上のわかりやすい幸せエンドなカプテンプレってちょっと思い浮かばないな。
そりゃ結婚したがらない女も増えてるように
結婚ノーサンキューな男など昔も今も相当数いるでしょ？
昔に比べて男が結婚によって抱える負担増えてるし。
しかし、異性愛カップルによる家族を単位として成り立ってる社会の中で
結婚や出産がおめでたい事として、あらゆるメディアに取り上げられ
もてはやされてるものであることは未だ変わらないし。
よって男の世界でも家庭（妻と子供）持って一家の主になってこそ一人前
（大きな人生の目標）って考えは、まだまだ根強いよ。
会社によっちゃ独身男は昇進にも響いたりするし。
あと、バッドエンド落ちの妊娠出産は、レイプ同様の貶めネタの一種だから
両思いの妊娠出産ネタと一緒には出来ない。
ぶっちゃけ、本来は人間の数だけ幸せのパターンなんてあるんだろうが
恋人同士の最終的幸せのわかりやすいテンプレ表現として
「結婚して家庭築く」以上の表現ってあるんだろうかと思う。
幸せほのぼのエンドや出産ネタは好みでないへタレな書き手の自分だからかもしれないが
家庭築くエンド以上のわかりやすい幸せエンドなカプテンプレってちょっと思い浮かばないな。
>>841
スポーツ物なら攻めがオリンピックで金メダルとって
受けや仲間やライバルに祝福されるエンドはテンプレ的でね？
戦乱物なら攻めと受けが仕えている武将が天下統一
民に慕われる名君になる姿を見て、
こんな素晴らしい御方にお仕えできてよかったってエンドも幸せエンドだろ
恋愛物なら家庭を築き子供と仲良く散歩してるのが幸せエンドだろうけど、
恋愛以外にも創作にはテーマがある以上、
それにあわせた様々なテンプレ幸せエンドはあると思うがなー
スポーツ物なら攻めがオリンピックで金メダルとって
受けや仲間やライバルに祝福されるエンドはテンプレ的でね？
戦乱物なら攻めと受けが仕えている武将が天下統一
民に慕われる名君になる姿を見て、
こんな素晴らしい御方にお仕えできてよかったってエンドも幸せエンドだろ
恋愛物なら家庭を築き子供と仲良く散歩してるのが幸せエンドだろうけど、
恋愛以外にも創作にはテーマがある以上、
それにあわせた様々なテンプレ幸せエンドはあると思うがなー
・二次のカプ創作では恋愛面に重点が置かれがち
・くっつくまでの過程と同等あるいは以上にくっついた後の描写の比重が大きい
って前提はあるかも
でもまぁ世界観やキャラの価値観にもよる部分はあるだろうね
家族以上に重きを置かれる絆が他にある場合は別なのかな
>>842の中だと戦乱ものでは家族や嫁以上に主君尽くすパターンもザラで
それが周囲からも認められる、誇るべき絆であるとされていることもザラ
むしろ家族を捨てても主君と運命を共にするべきと言われることすらある
・くっつくまでの過程と同等あるいは以上にくっついた後の描写の比重が大きい
って前提はあるかも
でもまぁ世界観やキャラの価値観にもよる部分はあるだろうね
家族以上に重きを置かれる絆が他にある場合は別なのかな
>>842の中だと戦乱ものでは家族や嫁以上に主君尽くすパターンもザラで
それが周囲からも認められる、誇るべき絆であるとされていることもザラ
むしろ家族を捨てても主君と運命を共にするべきと言われることすらある
>>842-843
いや、スポーツものや歴史ものにはそれぞれの成功エンドがあるのは当然だし
極端な話、最終的に結ばれなくともお互い幸せってエンドだって書きようはある。
しかしカップルの行き着く先としての幸せってのは、リアルのモデルケースが
非常に限られてるから選択肢少ないんじゃねって話。
現実には様々なカップルや家族形態があるし、将来的には各々の個性に合わせた幸せを
追求できるような社会になってくんだろうが
現代日本で理想とされて、現状無難な形態は、異性愛カップルを基本とした家族だよね。
（同性愛カップルは婚姻届けを出すことも出来ない）
その刷り込みの大きさは無視出来ないと思うんだ。
まぁそこまで突っ込むと創作から外れた議論になるから、これ以上はやめとくが。
いや、スポーツものや歴史ものにはそれぞれの成功エンドがあるのは当然だし
極端な話、最終的に結ばれなくともお互い幸せってエンドだって書きようはある。
しかしカップルの行き着く先としての幸せってのは、リアルのモデルケースが
非常に限られてるから選択肢少ないんじゃねって話。
現実には様々なカップルや家族形態があるし、将来的には各々の個性に合わせた幸せを
追求できるような社会になってくんだろうが
現代日本で理想とされて、現状無難な形態は、異性愛カップルを基本とした家族だよね。
（同性愛カップルは婚姻届けを出すことも出来ない）
その刷り込みの大きさは無視出来ないと思うんだ。
まぁそこまで突っ込むと創作から外れた議論になるから、これ以上はやめとくが。
>>845
＞二人の恋愛面での関係に重きを置くから結婚がゴール
そう、恋人同士の関係に重きをおいた幸せカプ話の最終形態モデルは
リアルで「これが勝ち組」とされてる異性愛家族形態しかほぼないんでは？という話。
（現実には存在するんだろうけど、お手軽にテンプレとして使えるぐらい広まってる
モデルではない）
＞二人の恋愛面での関係に重きを置くから結婚がゴール
そう、恋人同士の関係に重きをおいた幸せカプ話の最終形態モデルは
リアルで「これが勝ち組」とされてる異性愛家族形態しかほぼないんでは？という話。
（現実には存在するんだろうけど、お手軽にテンプレとして使えるぐらい広まってる
モデルではない）
絡み56
そもそも軽音は原作では共学だったのにアニメで女子高になった罠
そもそも軽音は原作では共学だったのにアニメで女子高になった罠
既存のキャラを家族に当てはめるパロや結婚してめでたしめでたしは若い人でもよく見るけど
攻めと受けが結婚してオリキャラの子供生まれてーみたいなのはまさに20代30代がよくやってるイメージ
攻めと受けが結婚してオリキャラの子供生まれてーみたいなのはまさに20代30代がよくやってるイメージ
絡み恋愛
OPEDに女キャラが出てたから恋愛期待→本編見たらメインキャラとの恋愛無かった→ニアホモアニメの詐欺！
いや、詐欺でも何でもなく勝手な期待が外れただけだろ？
OPEDに出てる女キャラはメインキャラの恋人でなきゃならない決まりなんてないんだから
ってか、女キャラの役割期待＝メインキャラとの恋愛でなきゃって、どんな穴扱いだよ
OPEDに女キャラが出てたから恋愛期待→本編見たらメインキャラとの恋愛無かった→ニアホモアニメの詐欺！
いや、詐欺でも何でもなく勝手な期待が外れただけだろ？
OPEDに出てる女キャラはメインキャラの恋人でなきゃならない決まりなんてないんだから
ってか、女キャラの役割期待＝メインキャラとの恋愛でなきゃって、どんな穴扱いだよ
絡み55
「最近の（少年ジャンプ・仮面ライダーなど）はもう腐向け」
って言い出す人ってこういう思考回路なのかなーと思った
水泳アニメは見てないが、恋愛にならないヒロインくらいで詐欺とまで言われる筋合いはさすがにないだろう
あと、矢印はともかく恋愛フラグが男同士で成立してたらそれはもうニアホモじゃなくてホモだと思うのだが
一体何を指して恋愛フラグと言ってるのだろう
「最近の（少年ジャンプ・仮面ライダーなど）はもう腐向け」
って言い出す人ってこういう思考回路なのかなーと思った
水泳アニメは見てないが、恋愛にならないヒロインくらいで詐欺とまで言われる筋合いはさすがにないだろう
あと、矢印はともかく恋愛フラグが男同士で成立してたらそれはもうニアホモじゃなくてホモだと思うのだが
一体何を指して恋愛フラグと言ってるのだろう
水泳はあくまで友情であって恋愛ではないしホモってのが公式な訳でもないのになーとよく思う事がある
公式が腐受け狙いまくっているからか勘違いしている人多いよね
公式が腐受け狙いまくっているからか勘違いしている人多いよね
>>850
「一般的に男女の間でこういう行動が行われたらファンが恋愛フラグと騒ぐ」
というような行動を男と男でやってるんだよ
例）お姫様抱っこ、壁ドン、キスもしくはニアミス、「命に変えてもお前を守る」イベント
拉致イベント、顎ぐいっ、こいつ可愛い顔してるぜふへへなお約束モブイベントからの救出
でも最後まで男同士で「カップル」にはならないのでBLではない
（完全BL作品はちゃんと作中で告白しあってカップルになるしキスもセックスもする）
「一般的に男女の間でこういう行動が行われたらファンが恋愛フラグと騒ぐ」
というような行動を男と男でやってるんだよ
例）お姫様抱っこ、壁ドン、キスもしくはニアミス、「命に変えてもお前を守る」イベント
拉致イベント、顎ぐいっ、こいつ可愛い顔してるぜふへへなお約束モブイベントからの救出
でも最後まで男同士で「カップル」にはならないのでBLではない
（完全BL作品はちゃんと作中で告白しあってカップルになるしキスもセックスもする）
ぶっちゃけ男性向けでのサービスシーンと同じようなものだよね
今更だけどカオス男性向けの主人公＝俺の自己投影
原作がプレイヤー＝俺なギャルゲーみたいな無個性主人公ならともかく
主人公にしっかりキャラがついてる作品では主人公（俺）×ヒロインとは言えない気がする
愛升もアニメ化してアニメのプロデューサーは
主人公＝俺なゲームのプロデューサーとは別のアニ升Pとしてキャラ分けされたし
男性向け二次の俺×ヒロインの男役は
主人公じゃなくモブっぽい男になってる事が多い
原作がプレイヤー＝俺なギャルゲーみたいな無個性主人公ならともかく
主人公にしっかりキャラがついてる作品では主人公（俺）×ヒロインとは言えない気がする
愛升もアニメ化してアニメのプロデューサーは
主人公＝俺なゲームのプロデューサーとは別のアニ升Pとしてキャラ分けされたし
男性向け二次の俺×ヒロインの男役は
主人公じゃなくモブっぽい男になってる事が多い
絡み単一
h6/WCI9D0の言ってることがちょっとわからない…
スレ内ではスレルールに従うべきってのはその通りだけどそれはあくまでローカルルールであって
違う場所で別の解釈をしてる人がいたからって「勘違い」「都合のいい捉え方」とかなんか怖い
同軸リバを単一に含める人がいたっておかしかないと思うけどなあ、辞書に定義されてるわけでもない俗語なんだから
h6/WCI9D0の言ってることがちょっとわからない…
スレ内ではスレルールに従うべきってのはその通りだけどそれはあくまでローカルルールであって
違う場所で別の解釈をしてる人がいたからって「勘違い」「都合のいい捉え方」とかなんか怖い
同軸リバを単一に含める人がいたっておかしかないと思うけどなあ、辞書に定義されてるわけでもない俗語なんだから
そのスレルールを無視した考え方で
こういう考えなら適用するからいいでしょ
ってスレ使おうとしてる奴がいるように見えたから少しきつく言われたんだろう
こういうスレあるよお勧め、から来てる流れなんだから「違う場所」じゃないし、
特に理解しづらいところは何もないと思うが
こういう考えなら適用するからいいでしょ
ってスレ使おうとしてる奴がいるように見えたから少しきつく言われたんだろう
こういうスレあるよお勧め、から来てる流れなんだから「違う場所」じゃないし、
特に理解しづらいところは何もないと思うが
誘導かかってたのと時間経ちすぎな気がするけど一応
絡み188
言葉が足りなくて申し訳ないけど
そういう思考の人がリバ扱いされるかが気になったんだ
ちょうどなんでもスレで下の分類みたあとだったんで
506 名前:なんでも [sage] :2013/08/01(木) 20:01:10.72 ID:ygDytnFU0
>>503
固定…A×B
リバ…A×B、B×A
雑食…A×B、B×A、A×C、C×B、A×B×C、A×A、B×（ry
絡み188
言葉が足りなくて申し訳ないけど
そういう思考の人がリバ扱いされるかが気になったんだ
ちょうどなんでもスレで下の分類みたあとだったんで
506 名前:なんでも [sage] :2013/08/01(木) 20:01:10.72 ID:ygDytnFU0
>>503
固定…A×B
リバ…A×B、B×A
雑食…A×B、B×A、A×C、C×B、A×B×C、A×A、B×（ry
>>859
ABとBA好きがリバじゃないなんていうレスは見当たらなかったけど
何故そんな疑問になったんだ
単一か否かの話をリバか否かの話だと勘違いしたのか
嗜好としてはリバだけどカプとしてはABとBAをそれぞれ好んでるわけだから
２カプ萌え≠単一⇒話に触れられなかっただけだと思う
ABとBA好きがリバじゃないなんていうレスは見当たらなかったけど
何故そんな疑問になったんだ
単一か否かの話をリバか否かの話だと勘違いしたのか
嗜好としてはリバだけどカプとしてはABとBAをそれぞれ好んでるわけだから
２カプ萌え≠単一⇒話に触れられなかっただけだと思う
AB・BA→別軸リバ
ABA→同軸リバ
って言うらしいよ、種類は違うけどどっちもリバ
別軸と同軸両方いけるか片方だけかで一応分かれるけどリバはリバだね
ABA→同軸リバ
って言うらしいよ、種類は違うけどどっちもリバ
別軸と同軸両方いけるか片方だけかで一応分かれるけどリバはリバだね
絡み305
いや世界的に普通なんて事はないよ？
日本の嫌韓厨、在日認定はドイツのネオナチとかアメリカのKKKと同種だし
小泉政権辺りから海外でも日本は最近変じゃねって報道はされてるから
勿論差別する奴は何処の国にもいるが、外国ならそれが問題視されてないなんて事はない
批判を許さない自民賛美も普通じゃないな
例えばイギリスでも王室批判報道は普通にされてるしアメリカも民主党と共和党がある
特定政権一極集中が世界的には普通って事はない
いや世界的に普通なんて事はないよ？
日本の嫌韓厨、在日認定はドイツのネオナチとかアメリカのKKKと同種だし
小泉政権辺りから海外でも日本は最近変じゃねって報道はされてるから
勿論差別する奴は何処の国にもいるが、外国ならそれが問題視されてないなんて事はない
批判を許さない自民賛美も普通じゃないな
例えばイギリスでも王室批判報道は普通にされてるしアメリカも民主党と共和党がある
特定政権一極集中が世界的には普通って事はない
>>862
はてなやツイに書く方が賛同してくれるお仲間多いだろうからそっち行ったら？
はてなやツイに書く方が賛同してくれるお仲間多いだろうからそっち行ったら？
賛同どうこうってわけでもないような
無理やり同人に繋げるけど
アニメやゲームとかのサブカル系は日本は最強だから
日本賛美でぶつかり合うことは滅多にないけど
ドラマやスポーツなんかだと外国物のファンもけっこういるけど
日本マンセー派に非国民
日本人なら日本だけを応援しろよ
日本万歳って叩かれるから辛い
特に五輪や世界盃みたいなマスコミが日本マンセーをはじめる時期は
活性化して凸が酷いとは言ってたな
無理やり同人に繋げるけど
アニメやゲームとかのサブカル系は日本は最強だから
日本賛美でぶつかり合うことは滅多にないけど
ドラマやスポーツなんかだと外国物のファンもけっこういるけど
日本マンセー派に非国民
日本人なら日本だけを応援しろよ
日本万歳って叩かれるから辛い
特に五輪や世界盃みたいなマスコミが日本マンセーをはじめる時期は
活性化して凸が酷いとは言ってたな
いわゆる欧米先進国でも
左派政党がそれなりの力を持ってて長期政権やってる国も多いじゃん
女性やカミングアウト済みの同性愛者、移民出身者が議員や国家元首になる事も珍しくないし
日本が左に寄り過ぎているだけで海外は右で普通、ではないと思うな
左派政党がそれなりの力を持ってて長期政権やってる国も多いじゃん
女性やカミングアウト済みの同性愛者、移民出身者が議員や国家元首になる事も珍しくないし
日本が左に寄り過ぎているだけで海外は右で普通、ではないと思うな
規制された人の避難所です、よろしければどうぞ
絡み307とかはどの辺を言ってるんだろうな
更に309みたいな事を言いだして
何とかしてネトウヨと呼ぶ側を異常者扱いしたがってるのは分かるが
気に入らない奴を在日認定だのすぐお隣の国がどうとか言い出すだののおかしな言動無しに
そう呼ばれてるのなんて見た事が無い
そもそもネトウヨがうざいのは
作品の本スレだのまとめサイトだののでヲタ関係の場所でやたら目にするからであって
それがなければ別に愚痴ってないよ
ネトウヨは同人板と無関係じゃあない
最初に所構わず場所で暴れておいて、それを話題にされたら相手を異常者扱いってどうなの
絡み307とかはどの辺を言ってるんだろうな
更に309みたいな事を言いだして
何とかしてネトウヨと呼ぶ側を異常者扱いしたがってるのは分かるが
気に入らない奴を在日認定だのすぐお隣の国がどうとか言い出すだののおかしな言動無しに
そう呼ばれてるのなんて見た事が無い
そもそもネトウヨがうざいのは
作品の本スレだのまとめサイトだののでヲタ関係の場所でやたら目にするからであって
それがなければ別に愚痴ってないよ
ネトウヨは同人板と無関係じゃあない
最初に所構わず場所で暴れておいて、それを話題にされたら相手を異常者扱いってどうなの
むしろ米じゃ韓国人＝差別主義者として名称使用に法規制までかけられてるっていう
ロス暴動
米国に渡った韓国系アメリカ人は競合の少ない黒人街の貧困地域で商売を始めたが、
黒人を差別し、従業員には黒人ではなくヒスパニック系を雇用し、閉店後は韓国人街へ帰る
スタイルから、黒人の地元住民に「自分達を差別しながら自分達から儲けている連中」と
イメージされており、更にラターシャ・ハーリンズ射殺事件報道がロス暴動時の韓国人商店襲撃へと
結びついたと考えられている[2]。両者の間に感情的対立・衝突があった事はアイス・キューブの
"BLACK KOREA" や映画 The L.A. Riot Spectacular、あるいはドラマ『LOST』などからも窺える。
米国における韓国系の人種差別意識に関してはKorean（朝鮮民族）という語がラテン系・アフリカ系
差別者としての意味合いを持つようになり、アパートやビルの賃貸・売却広告または名称に使っては
いけないとのアメリカ連邦法院による仮処分命令[3]が2003年に下されるまでに至っている。
ロス暴動
米国に渡った韓国系アメリカ人は競合の少ない黒人街の貧困地域で商売を始めたが、
黒人を差別し、従業員には黒人ではなくヒスパニック系を雇用し、閉店後は韓国人街へ帰る
スタイルから、黒人の地元住民に「自分達を差別しながら自分達から儲けている連中」と
イメージされており、更にラターシャ・ハーリンズ射殺事件報道がロス暴動時の韓国人商店襲撃へと
結びついたと考えられている[2]。両者の間に感情的対立・衝突があった事はアイス・キューブの
"BLACK KOREA" や映画 The L.A. Riot Spectacular、あるいはドラマ『LOST』などからも窺える。
米国における韓国系の人種差別意識に関してはKorean（朝鮮民族）という語がラテン系・アフリカ系
差別者としての意味合いを持つようになり、アパートやビルの賃貸・売却広告または名称に使っては
いけないとのアメリカ連邦法院による仮処分命令[3]が2003年に下されるまでに至っている。
>>867
国名が使用禁止ってどう呼べばいいんだろう
国名が使用禁止ってどう呼べばいいんだろう
正式名称がちがうからいんじゃない？使えなくても
色んな事実を知らないでネトウヨだサヨクだって区別したがるのは面倒くさいな
歴史も知らずに海外では～みたいなしたり顔するのは同人者に多い気がする
色んな事実を知らないでネトウヨだサヨクだって区別したがるのは面倒くさいな
歴史も知らずに海外では～みたいなしたり顔するのは同人者に多い気がする
政治やらを語る場でもないところ（特にヲタ界隈）や
海外文化愛好家に日本バーザーイ、ヒコクミーンてやられるのは
日本国民というより、人として迷惑なんだよな
右とか左とかどうでもいいから、住み分けてくれっていう
そういう意味では2やヲタ界隈にいる自称愛国者って迷惑
海外文化愛好家に日本バーザーイ、ヒコクミーンてやられるのは
日本国民というより、人として迷惑なんだよな
右とか左とかどうでもいいから、住み分けてくれっていう
そういう意味では2やヲタ界隈にいる自称愛国者って迷惑
ネトウヨが減ったのはいいけど、代わりにジャップジャップ煩い人が目立つようになったのが気になる
白人最高！不細工なジャップに生まれたことが悲しくて仕方がない…白人に生まれたかった…
みたいなスレをあちこちに立てたりレスしたりする人が沸いてて怖い
日本マンセー派ではないけど、日本に対してあそこまで卑屈になるのも分らない
そういう人がやたらとネトウヨの事も叩いているけど、なんか極端な思考（ネトウヨ）が減った代わりに
別の方向に極端な思考の人が出てきたなあって感じ
白人最高！不細工なジャップに生まれたことが悲しくて仕方がない…白人に生まれたかった…
みたいなスレをあちこちに立てたりレスしたりする人が沸いてて怖い
日本マンセー派ではないけど、日本に対してあそこまで卑屈になるのも分らない
そういう人がやたらとネトウヨの事も叩いているけど、なんか極端な思考（ネトウヨ）が減った代わりに
別の方向に極端な思考の人が出てきたなあって感じ
>>866
＞気に入らない奴を在日認定だのすぐお隣の国がどうとか言い出すだののおかしな言動無しに
＞そう呼ばれてるのなんて見た事が無い
見てる板によってどんな書き込みを読むかに差が出るのは仕方ないけど、
さすがにそれはないわ
それこそ、気に入らない奴をネトウヨ認定するおかしな言動もよくある話だよ
自分は共産党がネトウヨ呼ばわりされてるのを見たことあるぞw
＞気に入らない奴を在日認定だのすぐお隣の国がどうとか言い出すだののおかしな言動無しに
＞そう呼ばれてるのなんて見た事が無い
見てる板によってどんな書き込みを読むかに差が出るのは仕方ないけど、
さすがにそれはないわ
それこそ、気に入らない奴をネトウヨ認定するおかしな言動もよくある話だよ
自分は共産党がネトウヨ呼ばわりされてるのを見たことあるぞw
絡みネトウヨ
>>871よりも不祥事が起こした・もしくは叩かれやすい著名人を在日韓国人認定したり
美少女ソシャゲスレで唐突に出ない韓国キャラを出すなら～って韓国ディスや竹島ネタをやったり
そっちの光景の方をよく見るので「ネトウヨが減った」ことにピンと来ない
むしろネトウヨ限定だったネタが侵食した感がある
>>871よりも不祥事が起こした・もしくは叩かれやすい著名人を在日韓国人認定したり
美少女ソシャゲスレで唐突に出ない韓国キャラを出すなら～って韓国ディスや竹島ネタをやったり
そっちの光景の方をよく見るので「ネトウヨが減った」ことにピンと来ない
むしろネトウヨ限定だったネタが侵食した感がある
ジャップ呼びで日本叩いてる人がなんでもかんでもネトウヨ認識してくるのも気になる
876 ：これだけ：2013/08/05(月) 02:04:58.54 ID:xg+MJmDJT
ジャップ連呼の正体
Q：嫌儲に多いジャップ連呼ってどんな連中なの？
A：簡潔に言えばほとんど日本人の底辺ニート無職です。
Q：自分も日本人なのに何で「ジャップ」って言うの？
A：ほとんどの日本人は外人から面と向かって言われた経験がありません。
だから日本在住の日本人にこの言葉への嫌悪感はほとんどないでしょう。
それ故に本来自分も含まれるのに日本社会をディスるのに便利な言葉だったのです。
Q：日本人なのに何で日本をディスるの？
A：彼らは底辺ニート無職の自分の現状に絶望しきってます。
この日本社会ではどう転んでも自分たちは切り捨てられると悟ったからですが
では、自分自身で立ち上がろうと思うような積極性もありません。
そんな彼らがたどり着いた心境が「親が悪い、社会が悪い、オレはなーんも悪くない」です。
つまり、ひたすら他者に責任を求めて恨んでるわけです。
Q：嫌儲に多いジャップ連呼ってどんな連中なの？
A：簡潔に言えばほとんど日本人の底辺ニート無職です。
Q：自分も日本人なのに何で「ジャップ」って言うの？
A：ほとんどの日本人は外人から面と向かって言われた経験がありません。
だから日本在住の日本人にこの言葉への嫌悪感はほとんどないでしょう。
それ故に本来自分も含まれるのに日本社会をディスるのに便利な言葉だったのです。
Q：日本人なのに何で日本をディスるの？
A：彼らは底辺ニート無職の自分の現状に絶望しきってます。
この日本社会ではどう転んでも自分たちは切り捨てられると悟ったからですが
では、自分自身で立ち上がろうと思うような積極性もありません。
そんな彼らがたどり着いた心境が「親が悪い、社会が悪い、オレはなーんも悪くない」です。
つまり、ひたすら他者に責任を求めて恨んでるわけです。
ジャップジャップ連呼している人達がいるスレでよく貼れるコピペを持ってこられると
このスレにもいたんだーって感じで逆になんか怖いんですけど
このスレにもいたんだーって感じで逆になんか怖いんですけど
ネトウヨ連呼もジャップ連呼もどっかいけ
どっちも仮想敵とシャドウボクシングしててきしょい
イギリスも連合王国だから個々の独立運動もあって国旗や国歌も問題になってるし
大英帝国万歳がウヨ認定されないなんて事はないだろうな
今は保守党政権だが労働党政権の時も長いし
サッカーチームは四地域で別々だし
もしオリンピックに北海道本州四国九州がそれぞれ別チームで出るなんて言ったら
日本じゃ極左扱いなんじゃない？
大英帝国万歳がウヨ認定されないなんて事はないだろうな
今は保守党政権だが労働党政権の時も長いし
サッカーチームは四地域で別々だし
もしオリンピックに北海道本州四国九州がそれぞれ別チームで出るなんて言ったら
日本じゃ極左扱いなんじゃない？
今まさに沖縄がキナ臭くなってる件
そういう話なら政治系の板でやれや
同人やヲタ界隈において政治ネタ持ち込む奴はウザイ
同人やヲタ界隈において政治ネタ持ち込む奴はウザイ
政治の話と好きな野球チームの話と
目玉焼きやシュウマイに何かけるかという話は揉めやすいからなあ
目玉焼きやシュウマイに何かけるかという話は揉めやすいからなあ
しゅうまいって何か付けて食べるのか
知らなかった
知らなかった
醤油とか？
絡みプリ熊エンディング
最初から主人公センターのエンディングなら別に気にならなかったけど
ふたつ目に変わってからセンター変更になったのがなんか腑に落ちない
あとヘッドマイクも主人公と紫につけるんなら
別に他のみんなにもつけてくれればいいのにと思った
最初から主人公センターのエンディングなら別に気にならなかったけど
ふたつ目に変わってからセンター変更になったのがなんか腑に落ちない
あとヘッドマイクも主人公と紫につけるんなら
別に他のみんなにもつけてくれればいいのにと思った
>>884
中華街や崎陽軒は辛子+醤油だとシウマイ住みが言ってみる
中華街や崎陽軒は辛子+醤油だとシウマイ住みが言ってみる
絡み障害者
迷惑かけられた経験があると正直きちんと自分の死後まで手綱持てないなら池沼は産むなと思ってしまう
真面目にちゃんと極力迷惑かけないようできる仕事をやらせたりしてる人がいるのは知ってるけど
それ以上にこの子は天使なんです純粋なんですだから仕方ないよね！なアホ糞親の声がでかくてなぁ
迷惑かけられた経験があると正直きちんと自分の死後まで手綱持てないなら池沼は産むなと思ってしまう
真面目にちゃんと極力迷惑かけないようできる仕事をやらせたりしてる人がいるのは知ってるけど
それ以上にこの子は天使なんです純粋なんですだから仕方ないよね！なアホ糞親の声がでかくてなぁ
絡み障害者
中絶するのは勝手だと思うが、健常者だと思って産んだからって
健常者だとは限らないのは忘れないように
生まれてから障害が発覚する場合もあるし途中で障害を負う場合もある
あのヘレン・ケラーだって後天的だ
中絶するのは勝手だと思うが、健常者だと思って産んだからって
健常者だとは限らないのは忘れないように
生まれてから障害が発覚する場合もあるし途中で障害を負う場合もある
あのヘレン・ケラーだって後天的だ
生まれついての障害よりも
大人になってから発達障害が発覚した方がきついと思うぞ
ソース自分
大人になってから発達障害が発覚した方がきついと思うぞ
ソース自分
>>891
発達障害は生まれついての障害じゃないのか
発達障害は生まれついての障害じゃないのか
893 ：これだけ：2013/08/06(火) 08:18:59.09 ID:S4uf14egP
発達障害はぱっと見でわからないから、
生まれたときからそうでも大人になるまで発覚しないことも多い
下手すると一生気づかないまま
生まれたときからそうでも大人になるまで発覚しないことも多い
下手すると一生気づかないまま
障害者関係
親や関係者は障害者側に寄りすぎて、周りが見えなくなる場合があるからな
親や関係者は障害者側に寄りすぎて、周りが見えなくなる場合があるからな
あのニュースの場合、ほとんどが染色体異常で減胎してるけど
例えば出生前診断でダウン症と判明したら、
かなりの人が中絶すると思うんだよね
それと何が違うのか自分は分からなかった
出生前診断も、ダウン症の団体が反対運動してるけど
ダウン関連はどうしても天使ちゃん論が出るイメージ
例えば出生前診断でダウン症と判明したら、
かなりの人が中絶すると思うんだよね
それと何が違うのか自分は分からなかった
出生前診断も、ダウン症の団体が反対運動してるけど
ダウン関連はどうしても天使ちゃん論が出るイメージ
親戚に自閉症の子がいるが大人しいし電車乗り継いで通勤してスーツ着て単純ながら仕事もしてる
能力はあるけどやらない・やれない感じ
一方で自分はホイホイのケがあるらしく小学校の頃から特殊の子に追い回されたりしてるので
実にブーメランだけど池沼うざいなと思うことはある
多分親戚の子をカウントしてないんだろうけど端から見りゃみんな池沼だよね
能力はあるけどやらない・やれない感じ
一方で自分はホイホイのケがあるらしく小学校の頃から特殊の子に追い回されたりしてるので
実にブーメランだけど池沼うざいなと思うことはある
多分親戚の子をカウントしてないんだろうけど端から見りゃみんな池沼だよね
人格障害が一番怖いし迷惑だと思うわ
>>895
そもそも胎児の異常を理由とした中絶は日本の法律じゃ認められていない
あくまで黙認されてるだけ
胎児の異常を理由とした減胎手術は法律の規定はないが学会ガイドライン違反
っつー違いはあるな
だから前者は逆に誰も突っつけない
（下手に突っつこうものならじゃあ法をちゃんと適用しようという方向になりかねん）
後者は法律の規定が無い分突っつきやすいってのはあるだろうな
>>895
そもそも胎児の異常を理由とした中絶は日本の法律じゃ認められていない
あくまで黙認されてるだけ
胎児の異常を理由とした減胎手術は法律の規定はないが学会ガイドライン違反
っつー違いはあるな
だから前者は逆に誰も突っつけない
（下手に突っつこうものならじゃあ法をちゃんと適用しようという方向になりかねん）
後者は法律の規定が無い分突っつきやすいってのはあるだろうな
例の医者は、もし障害のある子だけを選んでの減胎ができないなら
全員まとめて堕胎希望という親の希望聞いたうえで
健常の可能性が高い子まで全員堕胎させるくらいなら
……と実行したとのことだからね
扱い的には赤ちゃんポストみたいなもんなんだろう
全員まとめて堕胎希望という親の希望聞いたうえで
健常の可能性が高い子まで全員堕胎させるくらいなら
……と実行したとのことだからね
扱い的には赤ちゃんポストみたいなもんなんだろう
ダウンとかあの辺は一目でわかるしな
天使だからもあるかもしれないけど、あの診断は
それでも産んだ人や診断が不完全だった人や
もう産んでる人への風当りが強くなりそうなのでそういう反対だったらわかるわ
取捨選択出来るのもそれはそれで恐い
天使だからもあるかもしれないけど、あの診断は
それでも産んだ人や診断が不完全だった人や
もう産んでる人への風当りが強くなりそうなのでそういう反対だったらわかるわ
取捨選択出来るのもそれはそれで恐い
私もソッチ系の人によく追い回されたり
いきなり腕つかまれて引っ張られたりしたことあるから
アノ手の人にい印象もてないなぁ
性欲制御できないガタイのいいおっさんとか、恐怖でしかないだろ
って印象
いきなり腕つかまれて引っ張られたりしたことあるから
アノ手の人にい印象もてないなぁ
性欲制御できないガタイのいいおっさんとか、恐怖でしかないだろ
って印象
>>899
現実にネットじゃもう風当り強くなってるしね
羊水検査したと言ってるだけの人に絶対中絶しろよ！！とか罵倒している人を見て背筋が寒くなったわ
産むのを強要するのも中絶を強要するのもどちらも同じくらい糞だ
現実にネットじゃもう風当り強くなってるしね
羊水検査したと言ってるだけの人に絶対中絶しろよ！！とか罵倒している人を見て背筋が寒くなったわ
産むのを強要するのも中絶を強要するのもどちらも同じくらい糞だ
>>895
>>897みたいな法的どうこうとか言ってる人ってあまり見かけないな
どちらかといえば、もともとダウン症になりやすいといわれる
高齢出産＆不妊治療を国の金をもらってやったくせに
自分の都合で減胎するくらいなら始めから不妊治療なんかするな
貧乏でも若いうちに結婚出産して家庭を築いてる夫婦はいっぱいいる
自己責任で小梨で生きろってタイプのが多い感じ
>>897みたいな法的どうこうとか言ってる人ってあまり見かけないな
どちらかといえば、もともとダウン症になりやすいといわれる
高齢出産＆不妊治療を国の金をもらってやったくせに
自分の都合で減胎するくらいなら始めから不妊治療なんかするな
貧乏でも若いうちに結婚出産して家庭を築いてる夫婦はいっぱいいる
自己責任で小梨で生きろってタイプのが多い感じ
そのタイプの言い分だと
産んだらさらに国の金使うことにならね
産んだらさらに国の金使うことにならね
>>902
それ害児は降ろせと罵るより酷くね
それ害児は降ろせと罵るより酷くね
子供ができなくて悩んで不妊治療してる人のブログ見てたら、
子供が生まれた時の障害のリスクを並べて
「障害名で画像検索したらホラーだった」
「こんなの生まれたら…いや考えたくない、やめよう」
「障害者が宝とか言う人達は絶対欺瞞だ欺瞞」
「でももし国が全部保障してお金出してくれるっていうなら…生んでしまうかも？！」
とか書いててぞっとしたの思い出した
子供が生まれた時の障害のリスクを並べて
「障害名で画像検索したらホラーだった」
「こんなの生まれたら…いや考えたくない、やめよう」
「障害者が宝とか言う人達は絶対欺瞞だ欺瞞」
「でももし国が全部保障してお金出してくれるっていうなら…生んでしまうかも？！」
とか書いててぞっとしたの思い出した
障害者の親っていい暮らししてる人はしてるからね
アートメイクやエステに定期的に通ってたり
昼はホテルのランチに出かけたり
いつもブランド物でコーディネイトしてたり
（もちろん元々家が金持ちとかそういうのではない）
うちの親が障害者施設で事務やってたからこういう話いっぱい入ってくる
アートメイクやエステに定期的に通ってたり
昼はホテルのランチに出かけたり
いつもブランド物でコーディネイトしてたり
（もちろん元々家が金持ちとかそういうのではない）
うちの親が障害者施設で事務やってたからこういう話いっぱい入ってくる
絡み453,464
別にどっちを擁護するつもりもないが、韓国籍持ってて日本語ペラペラな人は
大量に日本にいるからなぁ、とあちら系の学校がが近くにあった身としては思う
逆に韓国語は日本人の英語並に基本しか喋れなかったりするが
別にどっちを擁護するつもりもないが、韓国籍持ってて日本語ペラペラな人は
大量に日本にいるからなぁ、とあちら系の学校がが近くにあった身としては思う
逆に韓国語は日本人の英語並に基本しか喋れなかったりするが
>>906
金を持ってきてくれるから天使か…と思うと虫唾が走る話だな
金を持ってきてくれるから天使か…と思うと虫唾が走る話だな
>>907
うん
日本国籍の人が韓国語を話せる話せないと、韓国籍の人が日本語話せる話せないって別物だよね
韓国生まれ韓国育ちの日本国籍の日本人より、日本生まれ日本育ちの韓国籍の人の方が遥かに多いのも事実だし…。
だからどっちがどうって言いたいわけじゃないし、ウヨだのサヨだのそういう争いに加わりたくはないけど。
うん
日本国籍の人が韓国語を話せる話せないと、韓国籍の人が日本語話せる話せないって別物だよね
韓国生まれ韓国育ちの日本国籍の日本人より、日本生まれ日本育ちの韓国籍の人の方が遥かに多いのも事実だし…。
だからどっちがどうって言いたいわけじゃないし、ウヨだのサヨだのそういう争いに加わりたくはないけど。
なんでもかんでも在日の仕業だ～とは思わないし、
日本人にも品位の欠片もない酷いのは結構いると思うけど、
俺は日本人だと自己紹介しながらボストンテロ事件をネタにして
日本人の印象下げようとして在日韓国人がいあたり、
悪いことする時は日本人のんふりをすると韓国メディアで談笑してたりと
そういうのがあったから、正直軽い疑心暗鬼はある。
かといって日本の犯罪者はみんな在日というネトウヨの極端な意見もありえないと思うけど。
韓国の反日ぶりも、ネトウヨの嫌韓もどっちも嫌なんだけどね。
ようは極端な思考が苦手
日本人にも品位の欠片もない酷いのは結構いると思うけど、
俺は日本人だと自己紹介しながらボストンテロ事件をネタにして
日本人の印象下げようとして在日韓国人がいあたり、
悪いことする時は日本人のんふりをすると韓国メディアで談笑してたりと
そういうのがあったから、正直軽い疑心暗鬼はある。
かといって日本の犯罪者はみんな在日というネトウヨの極端な意見もありえないと思うけど。
韓国の反日ぶりも、ネトウヨの嫌韓もどっちも嫌なんだけどね。
ようは極端な思考が苦手
>>907>>909
韓国籍もった日本で生まれ育った二世三世の在日の人が多いのは本当の事だし、
そういう人達があまり韓国語は話せないけど日本語ペラペラってのは割と普通の事なのに
「韓国籍なのに日本語話せるなんて優秀」って事にはならないよね…
嫌韓感情は特にないけど絡みスレでのあの流れには違和感覚えた
日本で生まれ育った外人タレントって時々いるけどみんな日本語ペラペラじゃん
韓国籍もった日本で生まれ育った二世三世の在日の人が多いのは本当の事だし、
そういう人達があまり韓国語は話せないけど日本語ペラペラってのは割と普通の事なのに
「韓国籍なのに日本語話せるなんて優秀」って事にはならないよね…
嫌韓感情は特にないけど絡みスレでのあの流れには違和感覚えた
日本で生まれ育った外人タレントって時々いるけどみんな日本語ペラペラじゃん
>>912
いつだったかに問題になってたよな、在日韓国人が大学受験の時に日本語を外国語として選択してどうこうみたいなの
いつだったかに問題になってたよな、在日韓国人が大学受験の時に日本語を外国語として選択してどうこうみたいなの
「在日」って
たまに親の仕事の都合で小さい頃から日本にいる外国人の子もいるけど
そのパターン？
身近にそういうアメリカ人やロシア人の子がいたわ
たまに親の仕事の都合で小さい頃から日本にいる外国人の子もいるけど
そのパターン？
身近にそういうアメリカ人やロシア人の子がいたわ
それこそ歴史のお勉強してくださいだな
うちの高校は結構いたよ
映画GOだっけ？くぼつかが在日設定でしばさきこうとかか出演してたやつ
あれ見せられる前に一部の在日生徒がずらっと壇上に並んで色々スピーチして
映画見終わったあともクラスでディベートみたいなのさせられ
クラス内にも2人いたわ
選択授業にハングル講座もあったし
映画GOだっけ？くぼつかが在日設定でしばさきこうとかか出演してたやつ
あれ見せられる前に一部の在日生徒がずらっと壇上に並んで色々スピーチして
映画見終わったあともクラスでディベートみたいなのさせられ
クラス内にも2人いたわ
選択授業にハングル講座もあったし
あ、あと今の職場にも一人いたな
もう辞めちゃったけど
その人は本名で通してたからわかりやすかったけど
殆どの人が通名で暮らしてると思うから917が気付いてないだけっていうのもあると思うよ
高校のときにスピーチしてた生徒も本名と通名一緒に言ってたし
もう辞めちゃったけど
その人は本名で通してたからわかりやすかったけど
殆どの人が通名で暮らしてると思うから917が気付いてないだけっていうのもあると思うよ
高校のときにスピーチしてた生徒も本名と通名一緒に言ってたし
映画芙蓉鎮ふようちん観てよ
922 ：これだけ：2013/08/07(水) 01:14:57.66 ID:is505W0g0
>>917
日本を占める在日の大半が韓国の方だよ
日本が敗戦後進んで国に来て住み着いた人が多い。
とりあえず日本は敗戦国って負い目から在日保障制度が充実してるし、
日本企業のトップ層で活躍している人達に在日韓国人の人多いよ。
ソフトバンクの社長とかパチンコ絡みとかユニクロとか色々。
他の国は仕事の都合で小さい頃からとか、出稼ぎで～とかが多いけど、
在日韓国人の方は２、３代に渡り日本での暮らしが定着して永住権持っている人が多い。
日本を占める在日の大半が韓国の方だよ
日本が敗戦後進んで国に来て住み着いた人が多い。
とりあえず日本は敗戦国って負い目から在日保障制度が充実してるし、
日本企業のトップ層で活躍している人達に在日韓国人の人多いよ。
ソフトバンクの社長とかパチンコ絡みとかユニクロとか色々。
他の国は仕事の都合で小さい頃からとか、出稼ぎで～とかが多いけど、
在日韓国人の方は２、３代に渡り日本での暮らしが定着して永住権持っている人が多い。
>>917
いろいろ複雑な事情があるんだけど、在日韓国人の人には
民族名(本名)と日本名(通名)というものがある
自分が在日だと明かしてたり本名で暮らしている人もいるけれど、
それは伏せて通名の日本名で暮らしている人も多い
だから在日の人だと知らないまま付き合ってる人が身近にいる可能性もある
いろいろ複雑な事情があるんだけど、在日韓国人の人には
民族名(本名)と日本名(通名)というものがある
自分が在日だと明かしてたり本名で暮らしている人もいるけれど、
それは伏せて通名の日本名で暮らしている人も多い
だから在日の人だと知らないまま付き合ってる人が身近にいる可能性もある
父方の祖母が韓国人だったけど大人になるまで知らなかったな
正月とか親戚が集まるときに振舞われる料理は韓国料理だったから
ああそれでかと納得したけど
正月とか親戚が集まるときに振舞われる料理は韓国料理だったから
ああそれでかと納得したけど
>>925
まあそうつっこんでいくとネトウヨブサヨ在日チョンがーみたいな、
不毛な煽り合いに発展していきかねないし、ここではそういうのは抑えた方がいいと思う。
在日韓国人の人皆が皆反日で暴れているわけではないしさ。
少なくとも>>924の人のような、自分の親族が韓国人というのをずっと知らなかったという人は
反日精神を親族によって植え付けられてきていないと思うし。
在日韓国人の人にもいろいろよ。
まあそうつっこんでいくとネトウヨブサヨ在日チョンがーみたいな、
不毛な煽り合いに発展していきかねないし、ここではそういうのは抑えた方がいいと思う。
在日韓国人の人皆が皆反日で暴れているわけではないしさ。
少なくとも>>924の人のような、自分の親族が韓国人というのをずっと知らなかったという人は
反日精神を親族によって植え付けられてきていないと思うし。
在日韓国人の人にもいろいろよ。
>>926
「日本は在日保障制度が充実してる」とか言っちゃう人がそれ言っても説得力がないw
在日特権の事を言いたいんだろうが、あれはデマだよ。
2ch情報や怪しいサイトばかりではなく、ちゃんとした情報にも触れるべきだと思う。
「日本は在日保障制度が充実してる」とか言っちゃう人がそれ言っても説得力がないw
在日特権の事を言いたいんだろうが、あれはデマだよ。
2ch情報や怪しいサイトばかりではなく、ちゃんとした情報にも触れるべきだと思う。
>>927
いや、世界基準からすれば異常なくらいの厚遇かと
理由もなく永住許可が与えられて、就職に不都合なく、申請すれば生活保護が貰えるとか
そこまで外国人にしてる国はそう無いはず
普通は永住権なんて簡単にとれるものじゃないし、生活保護が必要になった時点で国籍のある国に強制送還がとこ
国政に関わらせろなんて訴えも普通の国なら黙殺されるだろうに少なくとも政治家が動く程度には議題に上る
それで保証制度がないと言うのはさすがに無い
冷たい言い方だけど、普通その国の国籍持たない人は冷遇されるもんだからね？
帰化もせず他の国籍持ったまま他国に居座って同等の生活できる国はそうない
それこそ雲の上レベルで稼いで税金納めてるならともかく、一般家庭程度の稼ぎじゃ普通無理
いや、世界基準からすれば異常なくらいの厚遇かと
理由もなく永住許可が与えられて、就職に不都合なく、申請すれば生活保護が貰えるとか
そこまで外国人にしてる国はそう無いはず
普通は永住権なんて簡単にとれるものじゃないし、生活保護が必要になった時点で国籍のある国に強制送還がとこ
国政に関わらせろなんて訴えも普通の国なら黙殺されるだろうに少なくとも政治家が動く程度には議題に上る
それで保証制度がないと言うのはさすがに無い
冷たい言い方だけど、普通その国の国籍持たない人は冷遇されるもんだからね？
帰化もせず他の国籍持ったまま他国に居座って同等の生活できる国はそうない
それこそ雲の上レベルで稼いで税金納めてるならともかく、一般家庭程度の稼ぎじゃ普通無理
>>928
特別永住者であれば国際的には「難民」扱いであり、ただの外国人と扱いが違うのは当たり前。
（難民の扱いってのは条約でちゃんと決められている）
それ以外の在日韓国人はただの外国人。
両者を混同している時点で説得力がないw`
まあ政治語る板じゃないんでこの辺にしとくけど、ちゃんと勉強した方がいいよ。
怪しいサイトだけ見るんじゃなくてさ。
特別永住者であれば国際的には「難民」扱いであり、ただの外国人と扱いが違うのは当たり前。
（難民の扱いってのは条約でちゃんと決められている）
それ以外の在日韓国人はただの外国人。
両者を混同している時点で説得力がないw`
まあ政治語る板じゃないんでこの辺にしとくけど、ちゃんと勉強した方がいいよ。
怪しいサイトだけ見るんじゃなくてさ。
うんざり
いくらこれだけでも
「相応の板でやれ」って言いたくなるわ
いくらこれだけでも
「相応の板でやれ」って言いたくなるわ
>>929
その難民の数がいくらなんでも多すぎる
その難民の数がいくらなんでも多すぎる
そんなこと新大久保で叫んでこいよ
この板で喚いてウザがられるより
お仲間と大行進しながら叫んだ方が楽しいと思うよ
最近は叫ぶだけじゃ終わらないらしいけど
この板で喚いてウザがられるより
お仲間と大行進しながら叫んだ方が楽しいと思うよ
最近は叫ぶだけじゃ終わらないらしいけど
>>929
そもそも在日韓国人の人達は難民とは言えない
難民 ＝自国にいる と迫害を受けるかあるいは迫害を受ける恐れがあるために他国に逃れた人 なんだから
通名なんて制度は世界の難民条約にはないし、在日韓国人は他の在日の人より緩やかな条件で帰化できるようになってる
ウヨじゃないけど>>929もなんだかな
そもそも在日韓国人の人達は難民とは言えない
難民 ＝自国にいる と迫害を受けるかあるいは迫害を受ける恐れがあるために他国に逃れた人 なんだから
通名なんて制度は世界の難民条約にはないし、在日韓国人は他の在日の人より緩やかな条件で帰化できるようになってる
ウヨじゃないけど>>929もなんだかな
まあチョンがどうこうネトウヨがどうこうで鼻息荒い争いになってないだけいいと思うけどなｗ
比較的冷静な感じの意見が目立つしこの手の話題にしては穏やかな流れだ
比較的冷静な感じの意見が目立つしこの手の話題にしては穏やかな流れだ
おだやかだろうとウザいもんはウザイ
真面目に相応の板に移動できないんなら
新大久保あたりで殴りあって檻にでも入ってくれ
真面目に相応の板に移動できないんなら
新大久保あたりで殴りあって檻にでも入ってくれ
ログ見てきたけど流石に在日絡みは専用の板に移動すべきだと思う
すでに同人が関係ないどころの話じゃない
すでに同人が関係ないどころの話じゃない
でも興味深い話題だったね
それだけ日本にいるならネットで騒がしいのは皆日本人という前提は
ある程度は崩れていてもおかしくないし、どこでも最後にはウザいどっか池で終了するわけだ
それだけ日本にいるならネットで騒がしいのは皆日本人という前提は
ある程度は崩れていてもおかしくないし、どこでも最後にはウザいどっか池で終了するわけだ
>>939
自分もそう思う
今の日本人も民度低いの多いから悪いのはみんな在日と言う人には失笑だけど
在日の人による犯罪率が日本で高いのも実際にあるわけだし、全てがネトウヨの仮想敵でもないね
でも結局はその人個人や環境の問題で国籍が決めるもんでもないと思う
知り合いに在日韓国人の人いるけど、ネトウヨの描く在日像とはかけ離れたいい人だよ
自分もそう思う
今の日本人も民度低いの多いから悪いのはみんな在日と言う人には失笑だけど
在日の人による犯罪率が日本で高いのも実際にあるわけだし、全てがネトウヨの仮想敵でもないね
でも結局はその人個人や環境の問題で国籍が決めるもんでもないと思う
知り合いに在日韓国人の人いるけど、ネトウヨの描く在日像とはかけ離れたいい人だよ
板違いだと収束させようとしていた話題を持ち出す奴は軒並みうざい
>>940
そう、在日韓国人にもいい人は沢山いるし、生粋の日本人にも酷い人は大勢いる。
在日だから全員人格破綻者、日本の犯罪者はみんな在日の仕業、
悪人は在日韓国人のみとするネトウヨって大分異常だよね。
大体、日本の大企業創立者に在日が多い、取締役に在日が多い、芸能人やスポーツ選手に在日が多いと文句付けているけど、
それって、それこそ韓国人に優秀な人達が多いから、
在日でありながらもそれだけの活躍ができるという証拠にしかなってないよね。
結局馬鹿にしている韓国人の人達より地位も立場も収入もずっと低いから、
あいつは在日だーってケチつける事しかできないんだろうな。ネトウヨってニートが多いそうだし。
そうやって優秀な在日韓国人を世の中に自ら広めて墓穴状態ｗ
そう、在日韓国人にもいい人は沢山いるし、生粋の日本人にも酷い人は大勢いる。
在日だから全員人格破綻者、日本の犯罪者はみんな在日の仕業、
悪人は在日韓国人のみとするネトウヨって大分異常だよね。
大体、日本の大企業創立者に在日が多い、取締役に在日が多い、芸能人やスポーツ選手に在日が多いと文句付けているけど、
それって、それこそ韓国人に優秀な人達が多いから、
在日でありながらもそれだけの活躍ができるという証拠にしかなってないよね。
結局馬鹿にしている韓国人の人達より地位も立場も収入もずっと低いから、
あいつは在日だーってケチつける事しかできないんだろうな。ネトウヨってニートが多いそうだし。
そうやって優秀な在日韓国人を世の中に自ら広めて墓穴状態ｗ
なんだか鼻息荒くなってきたから、そろそろこの辺にしようｗ
日本人が韓国人にしてきた事を棚にあげるのはよくない
もう板チだからこの話題はよそう
もう板チだからこの話題はよそう
今思い出したけど、この板にもあったからこっちでどうぞ
韓国の同人事情 19（逝く）のは間近
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238590367/l50
移動してまで続ける人いるかわからんけど
韓国の同人事情 19（逝く）のは間近
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238590367/l50
移動してまで続ける人いるかわからんけど
韓国スレなんてあったんだｗ
流れはどうでもいいけどなんかワロタ
流れはどうでもいいけどなんかワロタ
こっちだって好きで在日の家庭に生まれたわけじゃない
家族捨てて出てくくらいなら最初から日本人と結婚すんなよ
あんなの親と認めなわ
家族捨てて出てくくらいなら最初から日本人と結婚すんなよ
あんなの親と認めなわ
話を広げるのに加担しちゃった自分が言うのもあれだけど、
雲行きが怪しいし、本当にもうこの辺でこの話題は閉じようよｗ
雲行きが怪しいし、本当にもうこの辺でこの話題は閉じようよｗ
これだけスレなのに住人が降参しちゃう韓国さんすげえｗｗ
釣られちゃダメ
絡み540
永谷園のに限って言えば、自分は憧れてたなー
猫舌だから熱いものを熱いときに美味しく食べられないから、
ああやって食べられるのいいなー美味しそうだなー羨ましい、的な
あとカメラワークとか光の使い方も好きだったな、あれは。コントラストが強くてきゅんとする
ついでに話題に上ってたクックの奴を見てきたけどそんなに好きな感じではなかった
でも嫌いというよりは、どうでもいい、って感じ。嫌いという強い感情も持てないCMだった
わりとCMはファンタジーって意識が強いのかな。テレビ点けないし
永谷園のに限って言えば、自分は憧れてたなー
猫舌だから熱いものを熱いときに美味しく食べられないから、
ああやって食べられるのいいなー美味しそうだなー羨ましい、的な
あとカメラワークとか光の使い方も好きだったな、あれは。コントラストが強くてきゅんとする
ついでに話題に上ってたクックの奴を見てきたけどそんなに好きな感じではなかった
でも嫌いというよりは、どうでもいい、って感じ。嫌いという強い感情も持てないCMだった
わりとCMはファンタジーって意識が強いのかな。テレビ点けないし
絡み男の好きな男キャラ
男は男キャラの顔にこだわらないからおっさんや不細工キャラでも
内面がかっこよかったり面白かったら好きになる事もあるってのはあるけど
おっさんだから、不細工だから好きなんて人は少数だよ
ラノベで言うならチビデブが主人公のアクセルワールドの主人公より
美形っぽいＳＡＯの主人公の方が人気あったし
絡みスレの>>809
設定はどうか知らないけど蔵等の主人公と親友はどうだろう
男は男キャラの顔にこだわらないからおっさんや不細工キャラでも
内面がかっこよかったり面白かったら好きになる事もあるってのはあるけど
おっさんだから、不細工だから好きなんて人は少数だよ
ラノベで言うならチビデブが主人公のアクセルワールドの主人公より
美形っぽいＳＡＯの主人公の方が人気あったし
絡みスレの>>809
設定はどうか知らないけど蔵等の主人公と親友はどうだろう
絡み主人公の容姿
女性向けでもレディコミ系だと主人公の容姿や設定がキラキラし過ぎてないのが多いと思う
BELOVEなんか主人公の年代は20代～40代と幅広くて見た目もいかにもおばちゃんだったり若くてもおでぶだったり不美人だったり色々
そういう人達がまるで少女漫画のヒロインみたいに事件に巻き込まれたり夢に向かって邁進したり友情を築いたりイケメンとフラグが立ったり…という展開で
ある意味普通の少女漫画より夢があって楽しいと思えて高校ぐらいの時からちょこちょこ読んでたな
そういう雑誌だったからあのかるた漫画が始まった時はちょっと違和感おぼえたし
雑誌本スレでも結構不満言ってる人多かったなあ
もっともあの漫画は内容云々以前に作者の過去に嫌悪感抱いてる人もいたみたいだけど
女性向けでもレディコミ系だと主人公の容姿や設定がキラキラし過ぎてないのが多いと思う
BELOVEなんか主人公の年代は20代～40代と幅広くて見た目もいかにもおばちゃんだったり若くてもおでぶだったり不美人だったり色々
そういう人達がまるで少女漫画のヒロインみたいに事件に巻き込まれたり夢に向かって邁進したり友情を築いたりイケメンとフラグが立ったり…という展開で
ある意味普通の少女漫画より夢があって楽しいと思えて高校ぐらいの時からちょこちょこ読んでたな
そういう雑誌だったからあのかるた漫画が始まった時はちょっと違和感おぼえたし
雑誌本スレでも結構不満言ってる人多かったなあ
もっともあの漫画は内容云々以前に作者の過去に嫌悪感抱いてる人もいたみたいだけど
絡み908
東鳩の主人公がイケメンだった気が
親友は可愛い系だったし
東鳩の主人公がイケメンだった気が
親友は可愛い系だったし
954は煽りだろ
こういうこと言う馬鹿嫌になるわ
かるた漫画がなければあんな雑誌とっくに廃刊
こういうこと言う馬鹿嫌になるわ
かるた漫画がなければあんな雑誌とっくに廃刊
かるた漫画は実際に売れてるらしいし好きな人からは信じられないかもしれないけど
雑誌スレで（元々の読者達から）不満意見が多かったのは事実だよ
当時のBELOVEスレの過去ログ見ればわかる
「明らかに雑誌のカラーから浮いてる」って意見に混じって作家自身への叩きも目立ってた
雑誌スレで（元々の読者達から）不満意見が多かったのは事実だよ
当時のBELOVEスレの過去ログ見ればわかる
「明らかに雑誌のカラーから浮いてる」って意見に混じって作家自身への叩きも目立ってた
2chの意見＝世間の総意じゃないよ
>>953
その例でいうとアクセルワールドの主人公はチビデブな上ウジウジ暗くてめんどくさい性格で見てるだけでムカつくキャラだったが
ＳＡＯの主人公は俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEで厨2だが性格は悪くなかった(男も助けてたし)からなあ
その例でいうとアクセルワールドの主人公はチビデブな上ウジウジ暗くてめんどくさい性格で見てるだけでムカつくキャラだったが
ＳＡＯの主人公は俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEで厨2だが性格は悪くなかった(男も助けてたし)からなあ
>>959
まあそうなんだけどね…
自分もちょっと懐古が過ぎて心が狭くなってるという自覚はある
一般的に評価されたり賞取ったりしてるぐらいだから素直に読めばきっと面白いんだろうなとは思う
ただかるたが無ければとっくに廃刊、ってのはさすがに異を唱えたい
オタや若い層に受ける作風のものが少なかったってだけで良作はたくさんあったよ
でもその点で考えてもやはり主人公が若くなかったり不美人だったりするよりは無自覚美少女ってタイプの方が受けが良いってことなのかな
まあそうなんだけどね…
自分もちょっと懐古が過ぎて心が狭くなってるという自覚はある
一般的に評価されたり賞取ったりしてるぐらいだから素直に読めばきっと面白いんだろうなとは思う
ただかるたが無ければとっくに廃刊、ってのはさすがに異を唱えたい
オタや若い層に受ける作風のものが少なかったってだけで良作はたくさんあったよ
でもその点で考えてもやはり主人公が若くなかったり不美人だったりするよりは無自覚美少女ってタイプの方が受けが良いってことなのかな
2chで叩いてたのは単に作者のトレパク許せない層じゃない？
絵も綺麗だし話も面白かったし、いい意味で浮いてたと言えば浮いてたけど
可愛い・美人設定の主人公の漫画、かるた以外にもあったと思うし
絵も綺麗だし話も面白かったし、いい意味で浮いてたと言えば浮いてたけど
可愛い・美人設定の主人公の漫画、かるた以外にもあったと思うし
現実の営業職でも顔が良い方が有利
もしそれが本当だとしたら営業主体のウチの会社には
ナイスミドルな部長や美中年支店長がもっといるはずなのに……
もしそれが本当だとしたら営業主体のウチの会社には
ナイスミドルな部長や美中年支店長がもっといるはずなのに……
でもさ、営業マンの契約相手は男性だろうにイケメン有利とは不思議だね
これだと男もイケメンが好きってことになる
これだと男もイケメンが好きってことになる
必須条件ではなくて有った場合に有利かどうかの話だからな
野球で足速ければ有利だけど、足速い人には他にも陸上もサッカーもバスケットも選択肢にある、みたいなもんか？
まあ他の条件が同じならイケメンのほうが有利です、くらいの優遇でイケメン揃いになるわけがない
顔がイケメンではないけれど営業で役持ってるなら普通にイケメンであることを凌駕する別要素を持ってるんだろうってだけの話
野球で足速ければ有利だけど、足速い人には他にも陸上もサッカーもバスケットも選択肢にある、みたいなもんか？
まあ他の条件が同じならイケメンのほうが有利です、くらいの優遇でイケメン揃いになるわけがない
顔がイケメンではないけれど営業で役持ってるなら普通にイケメンであることを凌駕する別要素を持ってるんだろうってだけの話
イケメン有利というか、「身奇麗な人のほうが有利」ってことだと思うよ。
べつに、眉目秀麗である必要性はなくて「手入れをされている、見合った服装をしている」のがいいってこと。
「無能で仕事の遅いイケメン」と「仕事が速い有能なフツメン」なら当然後者がとられる。
そして「有能で仕事も早いけど清潔感のない服装したもさいフツメン」は、
いくら仕事ができても嫌がられるってことだと。
べつに、眉目秀麗である必要性はなくて「手入れをされている、見合った服装をしている」のがいいってこと。
「無能で仕事の遅いイケメン」と「仕事が速い有能なフツメン」なら当然後者がとられる。
そして「有能で仕事も早いけど清潔感のない服装したもさいフツメン」は、
いくら仕事ができても嫌がられるってことだと。
絡み冴えない男
そもそも、男読者が冴えない男に親しみを持つという前提が違ってる
一般的に男は「自分と同ランクの相手は『自分より一段下』
自分より1～2ランク上の容姿で『自分と同等』と思う」だから
冴えない男がモテても「は？なんでこいつが？」と言う反感を買うだけだし
同じ感情移入するならどうせならイケメンがいいとか
「こいつになら娘をやっていい」と思えるレベルの男でないと嫁の格が下がるとか
「読者に親しみやすい」として冴えない男を出す
＝お前らはこの程度なんだろ？と馬鹿にされてるようで腹が立つとか
他にもいろいろ理由があって淘汰されていった
>>960
もちろんそれも大きいけど内面が分かる前の前情報やあらすじの時点で
主人公の容姿を見て「豚は死ね」と視聴に至らず切った人も多いからなあ
そもそも、男読者が冴えない男に親しみを持つという前提が違ってる
一般的に男は「自分と同ランクの相手は『自分より一段下』
自分より1～2ランク上の容姿で『自分と同等』と思う」だから
冴えない男がモテても「は？なんでこいつが？」と言う反感を買うだけだし
同じ感情移入するならどうせならイケメンがいいとか
「こいつになら娘をやっていい」と思えるレベルの男でないと嫁の格が下がるとか
「読者に親しみやすい」として冴えない男を出す
＝お前らはこの程度なんだろ？と馬鹿にされてるようで腹が立つとか
他にもいろいろ理由があって淘汰されていった
>>960
もちろんそれも大きいけど内面が分かる前の前情報やあらすじの時点で
主人公の容姿を見て「豚は死ね」と視聴に至らず切った人も多いからなあ
｢冴えないヒロインがイケメンにモテモテ｣シチュに対するアンチの多さは異常だと思う
腐人気なんかほぼない少女漫画だから
腐が叩いてる訳ではないのは確か
自分は好きなシチュなんだが多くの女には好まれないらしいのが残念だ
腐人気なんかほぼない少女漫画だから
腐が叩いてる訳ではないのは確か
自分は好きなシチュなんだが多くの女には好まれないらしいのが残念だ
ダウトだな
腐は腐人気少女漫画しか読まないとでも
腐は腐人気少女漫画しか読まないとでも
多くの女に好まれないならそんなに量産されるわけなかろう
しばらく前にちょっと話題になったブログの記事にそんなのがあったな
少女漫画は圧倒的な魅力の持った主人公じゃないと楽しめない
冴えない主人公がモテモテな話は納得できないしときめけないみたいな
少女漫画は圧倒的な魅力の持った主人公じゃないと楽しめない
冴えない主人公がモテモテな話は納得できないしときめけないみたいな
絡み 冴えない男キャラ
リアルで求められる美点が、女は容姿、男は実力に偏りがちだから
当然漫画キャラにもそういう傾向はあるが
二次元キャラで実際ブサイクに描かれてるのは少数派じゃないかと。
平凡、冴えない、ブサイクといった設定があってもたいてい外見は良く描かれている。
男でも同性のブサイク面は見たくないという人間は少なくないし。
人間が視覚に頼る生物である限り、見かけのイメージは基本無視出来ないものだと思う。
>>970
モテモテに説得力もたせるためにヒロインに才能や美貌設定つける少女漫画は
昔に比べたらずっと増えたが
平凡設定ヒロインがイケメン王子に見初められて～はまだまだ少女漫画の王道だと思う。
そう言えば、のだめカンタービレに対して
駄目女がイケメンで才能のある男に見初められるという昔ながらの少女漫画パターンと
破天荒型の天才に振り回されながらも魅かれる秀才のパターンを男女でやったものだと
両方の解釈をする人がいて面白かった覚えが…。
のだめは外見は巨乳美人で音楽も天才だが、中身は不潔な変態でストーカーも入ってるｗ
のだめの解釈を駄目女キャラとするか美人な上に才女キャラとするかの違いでもあるか。
リアルで求められる美点が、女は容姿、男は実力に偏りがちだから
当然漫画キャラにもそういう傾向はあるが
二次元キャラで実際ブサイクに描かれてるのは少数派じゃないかと。
平凡、冴えない、ブサイクといった設定があってもたいてい外見は良く描かれている。
男でも同性のブサイク面は見たくないという人間は少なくないし。
人間が視覚に頼る生物である限り、見かけのイメージは基本無視出来ないものだと思う。
>>970
モテモテに説得力もたせるためにヒロインに才能や美貌設定つける少女漫画は
昔に比べたらずっと増えたが
平凡設定ヒロインがイケメン王子に見初められて～はまだまだ少女漫画の王道だと思う。
そう言えば、のだめカンタービレに対して
駄目女がイケメンで才能のある男に見初められるという昔ながらの少女漫画パターンと
破天荒型の天才に振り回されながらも魅かれる秀才のパターンを男女でやったものだと
両方の解釈をする人がいて面白かった覚えが…。
のだめは外見は巨乳美人で音楽も天才だが、中身は不潔な変態でストーカーも入ってるｗ
のだめの解釈を駄目女キャラとするか美人な上に才女キャラとするかの違いでもあるか。
絡み映画
私悪くないよね感が溢れた書き込みでなければここまで突っ込まれなかったと思う
「私も悪かったけどなにもそこまで…」な態度を加害者がとればそりゃ叩かれるよ
しかも一方的な視点で書かれるから何割かは自己擁護が入るだろう2ちゃんねるの書き込みでも
これだけ引っ掛かる人間がいるんだから実際のところはさぞ、だし
私悪くないよね感が溢れた書き込みでなければここまで突っ込まれなかったと思う
「私も悪かったけどなにもそこまで…」な態度を加害者がとればそりゃ叩かれるよ
しかも一方的な視点で書かれるから何割かは自己擁護が入るだろう2ちゃんねるの書き込みでも
これだけ引っ掛かる人間がいるんだから実際のところはさぞ、だし
>>962
三角関係が一番のブーストじゃないかな
あと少女漫画のヒロインが才能ある競技としてのかるたと恋愛漫画の組み合わせが相性適度にシリアスで適度にとっつきやすい
これが囲碁将棋チェスと選びぬかれた人しか活躍させにくい古典的ボードゲームだったら成功しなかったと思う
三角関係が一番のブーストじゃないかな
あと少女漫画のヒロインが才能ある競技としてのかるたと恋愛漫画の組み合わせが相性適度にシリアスで適度にとっつきやすい
これが囲碁将棋チェスと選びぬかれた人しか活躍させにくい古典的ボードゲームだったら成功しなかったと思う
現行船体で、男性メンバーの中で赤黒緑金はタイプこそ違えど相応に若くてわかりやすいイケメン揃いなのに
青だけは大泉ｼ羊的なもじゃ系かつアラサーで同人的にも他の男性メンバーと思うとやっぱり少し人気が奮わない
スペックはそこそこある描写が見受けられるんだがやはり外見(と、オヤジギャグ)がネックなのか……
青だけは大泉ｼ羊的なもじゃ系かつアラサーで同人的にも他の男性メンバーと思うとやっぱり少し人気が奮わない
スペックはそこそこある描写が見受けられるんだがやはり外見(と、オヤジギャグ)がネックなのか……
かるたの主人公が美少女設定だったのを知らなかった
絵だけ見ててっきり並以下かと
のだめも美人設定だとは思ってなかった
美人じゃないとモテないなんてごく当たり前の事実を
二次元でまでつきつけられたら絶望しないのかな
それとも自分自身の容姿評価が高い女が多いって事か
（確かなんかのアンケートでそういう結果が出てた
半分以上の女が自分が中の上だと思ってるって）
絵だけ見ててっきり並以下かと
のだめも美人設定だとは思ってなかった
美人じゃないとモテないなんてごく当たり前の事実を
二次元でまでつきつけられたら絶望しないのかな
それとも自分自身の容姿評価が高い女が多いって事か
（確かなんかのアンケートでそういう結果が出てた
半分以上の女が自分が中の上だと思ってるって）
よく、平凡設定なのに美少女に見える！って文句は聞くが
美少女設定なのに別にそうは見えないキャラってのもいるよなあ
そもそも突き抜けた不細工なら別だが
絵で描く場合には平凡と美形の描き分けは難しいと思う
実際の美醜って例えば肌の質みたいな絵にし辛い部分の差も大きいし
美少女設定なのに別にそうは見えないキャラってのもいるよなあ
そもそも突き抜けた不細工なら別だが
絵で描く場合には平凡と美形の描き分けは難しいと思う
実際の美醜って例えば肌の質みたいな絵にし辛い部分の差も大きいし
あんのもよことかよしながふみとか
美醜の差に容赦がない
美醜の差に容赦がない
かるたは少女漫画の中では割と描き分けてる方だと思うが
呉服屋の娘さんとかまつげ3本しかないし
1年女子はメイク消したらめちゃくちゃブスだった
対戦相手もだいたい地味顔だったりそばかすだらけだし
いわゆる「少女漫画的可愛さ」があるのは主人公とクイーンぐらいだよ
男もイケメンはほとんどいない
呉服屋の娘さんとかまつげ3本しかないし
1年女子はメイク消したらめちゃくちゃブスだった
対戦相手もだいたい地味顔だったりそばかすだらけだし
いわゆる「少女漫画的可愛さ」があるのは主人公とクイーンぐらいだよ
男もイケメンはほとんどいない
>>976
＞これが囲碁将棋チェスと選びぬかれた人しか活躍させにくい古典的ボードゲームだったら
末広にかけるわけないよそんな頭のいい世界w
のわりに本人は自覚なくて「ヒカ碁の主人公は碁が好きという気持ちが
あるように見えない！」とかツイいっちゃうアホだし
＞これが囲碁将棋チェスと選びぬかれた人しか活躍させにくい古典的ボードゲームだったら
末広にかけるわけないよそんな頭のいい世界w
のわりに本人は自覚なくて「ヒカ碁の主人公は碁が好きという気持ちが
あるように見えない！」とかツイいっちゃうアホだし
光るの碁はプロのフォローがなきゃ描けなかったかもな
目上の同業者の作品にその感想を公につぶやくのは馬鹿だと思うが
言ってる内容に関してはぶっちゃけそいつに同意だ
言ってる内容に関してはぶっちゃけそいつに同意だ
移動促されたのでこっちで
男女の評論
「今現在○○は男性の数の方が多い(オフ同人に限って言えばそれすら怪しいって意見も出てるけどな)」と
「○○は男性のもの」って全く意味違うと思うんだが
このことに限らずだけど
諸々の事情でたまたま現状はこうであるというだけの事を
男女の本質的差のように言う(そういうふうに受け取られる言い方する)人がいるから
男女関係の話は揉めるんじゃないだろうか？
男女の評論
「今現在○○は男性の数の方が多い(オフ同人に限って言えばそれすら怪しいって意見も出てるけどな)」と
「○○は男性のもの」って全く意味違うと思うんだが
このことに限らずだけど
諸々の事情でたまたま現状はこうであるというだけの事を
男女の本質的差のように言う(そういうふうに受け取られる言い方する)人がいるから
男女関係の話は揉めるんじゃないだろうか？
>>986
今回のは発端からして腐の読み方は不純だキャラ萌えだけだ純粋な漫画好きとしては好ましくない(ｷﾘｯ
という質問という名の腐叩き女叩きスタートだからな、そりゃ反論の声も荒くなるし荒れやすくもなる
今回のは発端からして腐の読み方は不純だキャラ萌えだけだ純粋な漫画好きとしては好ましくない(ｷﾘｯ
という質問という名の腐叩き女叩きスタートだからな、そりゃ反論の声も荒くなるし荒れやすくもなる
>>980
美形（＝整った顔）ってこれといった目立つ特徴のない顔になるから
確かに平凡顔との書き分けはしづらいところだと思うわ
少女漫画みたいなみんなきらきらした大きい目の絵柄だと特に
美人と平凡の書き分けはまつげの量と長さくらいしか無かったりするね
だからメイクしたら元の顔立ちの面影を残したまま美人になったのが
記号としても通じやすいのかなと思ったりもする
美形（＝整った顔）ってこれといった目立つ特徴のない顔になるから
確かに平凡顔との書き分けはしづらいところだと思うわ
少女漫画みたいなみんなきらきらした大きい目の絵柄だと特に
美人と平凡の書き分けはまつげの量と長さくらいしか無かったりするね
だからメイクしたら元の顔立ちの面影を残したまま美人になったのが
記号としても通じやすいのかなと思ったりもする
絡みストーリー考察
オタクの考察って、原作そのものを理解するためのフォーマルなものと
萌えや願望混じりの捏造上等なものの二種類があるけど
腐女子は無意識か面倒なのかその二つを分けずに語る人が多いんだよね
だから外から見るとキャラ萌えばかりで真面目にストーリーを考える気がないように見えるんじゃないか
オタクの考察って、原作そのものを理解するためのフォーマルなものと
萌えや願望混じりの捏造上等なものの二種類があるけど
腐女子は無意識か面倒なのかその二つを分けずに語る人が多いんだよね
だから外から見るとキャラ萌えばかりで真面目にストーリーを考える気がないように見えるんじゃないか
最初から『これだから腐は』って言いたいだけの奴がそこまで細かいこと考えてるわけ無い
ゲスパだが腐サイトや腐の考察なんか見ずに『腐は考察なんてしない』と言ってると思うぞ
ゲスパだが腐サイトや腐の考察なんか見ずに『腐は考察なんてしない』と言ってると思うぞ
絡み3
自ジャンルの同人者の集まるスレで
原作は好きキャラやカプの出てる所しか見てないから内容覚えてないし
好きキャラ周辺以外どうでもいいってぶっちゃけてた人ならいたな
まあキャラやカプ萌え優先でストーリーは二の次って人の割合は男も女も同じようなものだと思うけど
女性向けはキャラをホモにしたり公式でくっついてない男女をくっつけたりな改変が中心だし
カプサイトやツイでは真面目に原作を考察したりしにくい部分があるから
外野から見たらカプ萌えだけで原作はどうでもいいの？ってなるんじゃない
自ジャンルの同人者の集まるスレで
原作は好きキャラやカプの出てる所しか見てないから内容覚えてないし
好きキャラ周辺以外どうでもいいってぶっちゃけてた人ならいたな
まあキャラやカプ萌え優先でストーリーは二の次って人の割合は男も女も同じようなものだと思うけど
女性向けはキャラをホモにしたり公式でくっついてない男女をくっつけたりな改変が中心だし
カプサイトやツイでは真面目に原作を考察したりしにくい部分があるから
外野から見たらカプ萌えだけで原作はどうでもいいの？ってなるんじゃない
次スレないの？行って来るのでちょい減速を
すごい重複しそうなタイミングなので被ってたら次のに書いといて
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376289024/
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1376289024/
絡み983
>普通に読めば理解できる内容を的外れなトンチキ論ぶちかましてるの、腐サイトでしか見た事ない
それは単に983自身が女性管理人のサイトしか見てないからじゃないのか
男管理人のサイトでも
静香ちゃんはのび太と結婚して後悔してる！ホントは出来杉と結婚したかったんだ
だからノビスケが大きくなった今でも浮気してるに違いない糞ビッチ！（例）
みたいな的外れ感想は沢山見るぞ
>普通に読めば理解できる内容を的外れなトンチキ論ぶちかましてるの、腐サイトでしか見た事ない
それは単に983自身が女性管理人のサイトしか見てないからじゃないのか
男管理人のサイトでも
静香ちゃんはのび太と結婚して後悔してる！ホントは出来杉と結婚したかったんだ
だからノビスケが大きくなった今でも浮気してるに違いない糞ビッチ！（例）
みたいな的外れ感想は沢山見るぞ
>>994乙
>>995
それは内容を理解できてないとか伏線を回収したことに気付いていないとか
そういう足りん子と比べるものではないだろう。例だとしても
読み込んでる人や話をきちんと追えている人が「え？」ってなるようなことを言うのって男女限らずいると思うけどね
>>995
それは内容を理解できてないとか伏線を回収したことに気付いていないとか
そういう足りん子と比べるものではないだろう。例だとしても
読み込んでる人や話をきちんと追えている人が「え？」ってなるようなことを言うのって男女限らずいると思うけどね
>>994乙です
絡み考察
男ヲタは女ヲタほどキャラクターに執着を持ってる奴がいないので考察内容がマシに見えるというだけ
男ヲタでもキャラやカプに執着を持っている奴の考察はある意味腐女子以上に無茶苦茶
絡み考察
男ヲタは女ヲタほどキャラクターに執着を持ってる奴がいないので考察内容がマシに見えるというだけ
男ヲタでもキャラやカプに執着を持っている奴の考察はある意味腐女子以上に無茶苦茶
元レス知らずに>>991-992だけ読んで言うけどごめんよ
傾向で言ったら、むしろ女とか女性向けの方がこだわる印象あるわ
原作やらキャラやらの解釈にしろ描き方にしろ気にする人がいる感じ
>>994
乙乙
傾向で言ったら、むしろ女とか女性向けの方がこだわる印象あるわ
原作やらキャラやらの解釈にしろ描き方にしろ気にする人がいる感じ
>>994
乙乙
>>994乙
>>996
もともとが
「腐女子やカプ厨はカプフィルターかけて見るからまともな考察ができない」
とか言い出した奴への反論なんだから、
「いや男でもフィルターかけてる奴はいるよ」ってのは反論の方向として正しいと思うが
>>996
もともとが
「腐女子やカプ厨はカプフィルターかけて見るからまともな考察ができない」
とか言い出した奴への反論なんだから、
「いや男でもフィルターかけてる奴はいるよ」ってのは反論の方向として正しいと思うが
埋めがてら絡み考察
自ジャンルのキャラＡ（男）の中の人はＡの師匠Ｂ（男）が大変好きで
本編でチラッとだけ出たＡとＢの初対面のシーンから描かれてない過去を想像して語り
Ｂの中の人に「いやそこまで仲いいか？」的なことを言われてたので
多分フィルターに性別とかカプ妄想とかあまり関係ない気がする
自ジャンルのキャラＡ（男）の中の人はＡの師匠Ｂ（男）が大変好きで
本編でチラッとだけ出たＡとＢの初対面のシーンから描かれてない過去を想像して語り
Ｂの中の人に「いやそこまで仲いいか？」的なことを言われてたので
多分フィルターに性別とかカプ妄想とかあまり関係ない気がする
1001 ：１００１：
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