話題が変わってもこれだけは言いたいスレ39
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369072570/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369072570/
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>>1
乙
乙
1乙です！
>>1乙
絡み線引き
物質的な基準で言うなら「脳みその有る無し」が大きいのかもね
植物や昆虫には脳が無い
哺乳類や鳥類には脳がある
植物や昆虫は脳を持たない分生き物としてすごく合理的に出来てて
人間からすると結構グロいことが当然のように行われてたりするし
生物なのは確かなんだけど自分で動いて増殖するコンピュータみたいなイメージ
だから牛豚や犬猫みたいなのと比べちゃうとどうしても遠いというか
感情移入できない人が多いんじゃないかな
絡み線引き
物質的な基準で言うなら「脳みその有る無し」が大きいのかもね
植物や昆虫には脳が無い
哺乳類や鳥類には脳がある
植物や昆虫は脳を持たない分生き物としてすごく合理的に出来てて
人間からすると結構グロいことが当然のように行われてたりするし
生物なのは確かなんだけど自分で動いて増殖するコンピュータみたいなイメージ
だから牛豚や犬猫みたいなのと比べちゃうとどうしても遠いというか
感情移入できない人が多いんじゃないかな
>>4
でも同じく脊椎動物の魚やカエルや蛇も虫寄りにカテゴリ分けする人が多そうな気が
魚は食卓で死骸を見慣れてるせいかも分からないけど…
やはり見た目の差が大きいのでは
身も蓋もないけどブ男の命乞いと美少女の命乞いじゃ後者の方が胸にくると思う
哺乳類でも害獣なら嫌悪感が先にきて抵抗ないんじゃないかと思ったけど（ネズミ捕りとかあるし
人里に降りてきたクマを駆除しても苦情出るっていうから違うか
でも同じく脊椎動物の魚やカエルや蛇も虫寄りにカテゴリ分けする人が多そうな気が
魚は食卓で死骸を見慣れてるせいかも分からないけど…
やはり見た目の差が大きいのでは
身も蓋もないけどブ男の命乞いと美少女の命乞いじゃ後者の方が胸にくると思う
哺乳類でも害獣なら嫌悪感が先にきて抵抗ないんじゃないかと思ったけど（ネズミ捕りとかあるし
人里に降りてきたクマを駆除しても苦情出るっていうから違うか
>>6
>>5の言うように感情をあらわす表情の有無が(分類よりも)大きいのでは？
熊も実物は表情乏しいけど
童話や縫いぐるみで可愛くユーモラスなイメージが先行してるからね
以前ドラマや漫画の犬猫殺し描写でも長引いたけど
結局こういうのって好き嫌いの問題だから理屈じゃないんだろう
>>5の言うように感情をあらわす表情の有無が(分類よりも)大きいのでは？
熊も実物は表情乏しいけど
童話や縫いぐるみで可愛くユーモラスなイメージが先行してるからね
以前ドラマや漫画の犬猫殺し描写でも長引いたけど
結局こういうのって好き嫌いの問題だから理屈じゃないんだろう
そんな話題があったのか
確かに二次元作品で人が死ぬより動物が死んでる方がきつい
ホラーやサスペンスでサイコパスに人間が殺されるより動物が殺される方が悲しいし
確かに二次元作品で人が死ぬより動物が死んでる方がきつい
ホラーやサスペンスでサイコパスに人間が殺されるより動物が殺される方が悲しいし
こういうのって植物と動物が争点になるけど、じゃあ人間自体はどうなるのと思うんだけど
平然と自分達が食べているチョコレートだって、原料のカカオを取る為に原産国の少年が働かされて、カカオの採集の難しさから怪我人や死者すら出ている
これは命の重みの格差だよね？
平然と自分達が食べているチョコレートだって、原料のカカオを取る為に原産国の少年が働かされて、カカオの採集の難しさから怪我人や死者すら出ている
これは命の重みの格差だよね？
なんかすげー遠いとこまでボールが飛んでったぞ
>>9
どちらかっつーとアフリカの子供には同情して支援だなんだってお金と手間をかけるけれど
身近なホームレスや非正規労働者は自己責任と切り捨てるのが日本人じゃないか
日本人は遠くの人には何故か優しい
命の重さ的にはアフリカ人＞日本人
どちらかっつーとアフリカの子供には同情して支援だなんだってお金と手間をかけるけれど
身近なホームレスや非正規労働者は自己責任と切り捨てるのが日本人じゃないか
日本人は遠くの人には何故か優しい
命の重さ的にはアフリカ人＞日本人
原産国の労働者にはフェアトレードチョコレートとかいってちゃんとお金を払ってるよね
日本国内においては最低賃金を全国一律にする事すらうったえないくせに
日本人は途上国の労働者には気を遣っているが日本国内の弱者には冷たい
日本国内においては最低賃金を全国一律にする事すらうったえないくせに
日本人は途上国の労働者には気を遣っているが日本国内の弱者には冷たい
それは日本人だけに限った話ではないような
結局、好き嫌いやどこまで同情という感情を呼び起こせ るかだから理屈じゃないところあるし
肉親が憎らしいあまり飼い猫や飼い犬に財産残して死 ぬ富豪とかもいるぐらいだから
肉親が憎らしいあまり飼い猫や飼い犬に財産残して死 ぬ富豪とかもいるぐらいだから
国内の労働者に冷たいとは思うが
子供がたくさん死んでますとなれば、同情してそっちに行っちゃうのはどの国も同じでは？
日本は日本はというけれど
子供がたくさん死んでますとなれば、同情してそっちに行っちゃうのはどの国も同じでは？
日本は日本はというけれど
途上国はその分物価も安いし過剰な愛想の良さを求められない分楽と言えば楽
単純作業のチョコレート農園でなら喜んで働きたい日本人も多いだろうな
物価が高い日本で給料が安い方が問題だよ
同じ日本国内のスタバなのに地域によって時給が違うとかな
単純作業のチョコレート農園でなら喜んで働きたい日本人も多いだろうな
物価が高い日本で給料が安い方が問題だよ
同じ日本国内のスタバなのに地域によって時給が違うとかな
日本人って動物愛護や途上国支援には熱心な割に
生活保護叩きをしたり失業者に怠けてるニートというレッテルを貼って叩いたり
身近な弱者には本当に冷たいよね
生活保護叩きをしたり失業者に怠けてるニートというレッテルを貼って叩いたり
身近な弱者には本当に冷たいよね
普通に問題になってるぞ？
途上国支援の方が力入れてるのは確かだが
途上国支援の方が力入れてるのは確かだが
>>16を見てると日本って世界で一番屑な人種だと思う
支援に関してもただ良く見えたいからやってるだけで実際どれほどの人間が本気で助けたいと考えているのか疑う
日本の方が大変だと主張したいのは分かるが他人の大変さに線引きしてる時点で屑
だから国内に目を向けられず落ちぶれてるんだろうけどさ
ヨーロッパとか見習えば良いのに
支援に関してもただ良く見えたいからやってるだけで実際どれほどの人間が本気で助けたいと考えているのか疑う
日本の方が大変だと主張したいのは分かるが他人の大変さに線引きしてる時点で屑
だから国内に目を向けられず落ちぶれてるんだろうけどさ
ヨーロッパとか見習えば良いのに
途上国の労働者は虐げられてて可哀相！（その分日本国内の非正規や失業者は甘え！）
っていう考え方はいい加減に捨てるべきだと思う
っていう考え方はいい加減に捨てるべきだと思う
>>16
最低賃金の違い自体は問題だけどそれも職種によりけりだな
「同じスタバなのに地域によって給料が違う」のはある程度仕方ないだろう
飲食店（コンビニとかも）なんて場所によって忙しさが格段に違うから
都心のオフィス街と長閑な田舎町で時給が違うのは仕方ない
最低賃金の違い自体は問題だけどそれも職種によりけりだな
「同じスタバなのに地域によって給料が違う」のはある程度仕方ないだろう
飲食店（コンビニとかも）なんて場所によって忙しさが格段に違うから
都心のオフィス街と長閑な田舎町で時給が違うのは仕方ない
感情関連
植物って感情？(っぽいもの？)あるんじゃないっけ？
植物って感情？(っぽいもの？)あるんじゃないっけ？
元の動物実験云々の面影すらないし、同人も関係ないし、社会系か経済系を語る板へ行かれてはいかがでしょうか
日本大嫌いな韓国人なんだよ察してやれ
途上国ばっかりもっと国内に目線をって人は自分でやればいいんじゃないですかね？
生活保護受給者支援とか失業者支援のNPOとか山ほどあるよ？
自分は参加して幻滅して途上国支援にしたけど
生活保護受給者支援とか失業者支援のNPOとか山ほどあるよ？
自分は参加して幻滅して途上国支援にしたけど
>>25
何故そこでピンポイントで韓国人？アメリカかもしれないし台湾かもしれないし
中国かもしれないしノルウェーかもしれない。
エッセイ本などで国際交流ネタがブームになったし、
今時どこの国の人が日本語ペラペラでもおかしくないよ。
日本の現状に物申したい日本人かもしれないしね。
日本に物申す=即韓国人とかどんだけ狭い価値観だよ。
何故そこでピンポイントで韓国人？アメリカかもしれないし台湾かもしれないし
中国かもしれないしノルウェーかもしれない。
エッセイ本などで国際交流ネタがブームになったし、
今時どこの国の人が日本語ペラペラでもおかしくないよ。
日本の現状に物申したい日本人かもしれないしね。
日本に物申す=即韓国人とかどんだけ狭い価値観だよ。
同人板で自分に反論されるとチョンガーって火病おこす奴が最近チラチラいるね
なんかの精神疾患じゃなかろうか
なんかの精神疾患じゃなかろうか
魚て懐くし表情豊かなのになぜか虐殺扱いされないよね
>>30
？
？
脱線はこれだけスレの名物とはいえあまりにも元の話題から明後日の方向に行き過ぎ
さすがに糞ナ日本人ガー韓国ガーって言って
話曲げてるのは釣りでしょ？
話曲げてるのは釣りでしょ？
もうこれだけスレからも出て行って相応の板でやってくれないか
多少はこれだけスレだからと思ってたけどスレまたいでまでやるのは板違い
多少はこれだけスレだからと思ってたけどスレまたいでまでやるのは板違い
それもだし動物の話も板違いの話続けすぎ
健康板か宗教板ででもやって
健康板か宗教板ででもやって
絡み女体化の流れで絡み860
確かにそうだなー
パラレルや設定違いはそこまで突っ込まれないというか
二次における萌えネタの定番みたいになってるけど
女体化関連が突出して荒れやすいのは何でだろう
原作では男のキャラが女々しくなったりするからだろうか
確かにそうだなー
パラレルや設定違いはそこまで突っ込まれないというか
二次における萌えネタの定番みたいになってるけど
女体化関連が突出して荒れやすいのは何でだろう
原作では男のキャラが女々しくなったりするからだろうか
性別変えるっていうのは群を抜いて別物感が強いからでは
大体が先天的かつ女の子らしいオリジナル設定だらけになってるし
パラレルも別設定も別物って点では同じだけど性別までは変えてないからなあ
後天的で男（女）なのに〜みたいなトラブル系性転換は好きだけどね。男性向けみたいにTSFタグありゃいいのに
大体が先天的かつ女の子らしいオリジナル設定だらけになってるし
パラレルも別設定も別物って点では同じだけど性別までは変えてないからなあ
後天的で男（女）なのに〜みたいなトラブル系性転換は好きだけどね。男性向けみたいにTSFタグありゃいいのに
絡み女体化
先天性女体化前提で話すけど、キャラの人間性って大部分が行動と発言で決まるものだし
その行動、発言が男か女かで印象は変わるよ
そこを楽しむのも女体化の醍醐味だと思ってるから、本来のキャラ性否定と言われればそうなのかなぁとも
先天性女体化前提で話すけど、キャラの人間性って大部分が行動と発言で決まるものだし
その行動、発言が男か女かで印象は変わるよ
そこを楽しむのも女体化の醍醐味だと思ってるから、本来のキャラ性否定と言われればそうなのかなぁとも
絡み三十路
タレントの千/秋が一時期使ってた「今年で何歳でしたっけ？」「三十路です！」を思い出した。
彼女が年を取るにつれ「三十路プラス○歳です！」に変化し、
いつの間にか使われなくなったが。
タレントの千/秋が一時期使ってた「今年で何歳でしたっけ？」「三十路です！」を思い出した。
彼女が年を取るにつれ「三十路プラス○歳です！」に変化し、
いつの間にか使われなくなったが。
女体化
女体化自体は嫌いじゃないんだけど
絡みの発端になったツイッターの言い分はひたすら気持ち悪い
女体化自体は嫌いじゃないんだけど
絡みの発端になったツイッターの言い分はひたすら気持ち悪い
元のツイートは性別転換を持ち上げて他を下げてるもんな
性別転換を受け入れられる私はキャラを性的に見ているんじゃなくて人間的に愛してるって
そりゃあ反論したくもなるわ
まるで受け入れられない人の愛が上辺だけで
真にキャラを愛しているのは私達だっていうニュアンスに受け取られても仕方がないよ
性別転換を受け入れられる私はキャラを性的に見ているんじゃなくて人間的に愛してるって
そりゃあ反論したくもなるわ
まるで受け入れられない人の愛が上辺だけで
真にキャラを愛しているのは私達だっていうニュアンスに受け取られても仕方がないよ
絡み性転換ツイート
前にも逆リバか何かの似たようなツイートが話題になってたっけ
なんで自分の嗜好を正当化してそれが好きではない人を見下すんだろうな
前にも逆リバか何かの似たようなツイートが話題になってたっけ
なんで自分の嗜好を正当化してそれが好きではない人を見下すんだろうな
おっさん受けなんかもそうだがマイナー嗜好の選民意識があるんじゃね
逆に多数派による少数派弾圧も凄いけどさ
自分の好きが一番正しいと主張しても二次やるようなキモオタでしかないのにね
逆に多数派による少数派弾圧も凄いけどさ
自分の好きが一番正しいと主張しても二次やるようなキモオタでしかないのにね
みんなキモくてみんな良い精神
リバは他の嗜好のような選民意識とは別に
過去虐げられていた頃に味わったであろうどす黒い感情が渦巻いてそう
過去虐げられていた頃に味わったであろうどす黒い感情が渦巻いてそう
嫌絵画ッチャマン
えらく話題になってたからググってみたらこれかー！
以前どっかのスレで貼られてたの見たけど全く画ッチャマンとして認識してなかった
ピンドラ系のオサレアニメだと思ってた
朝からすげー衝撃
えらく話題になってたからググってみたらこれかー！
以前どっかのスレで貼られてたの見たけど全く画ッチャマンとして認識してなかった
ピンドラ系のオサレアニメだと思ってた
朝からすげー衝撃
同じくガッチャマンぐぐった
コレジャナイ感半端ねぇｗｗｗｗｗｗｗ
親世代は実写版のも結構拒否反応強いのに
アニメ版のこれ見せたら発狂するんじゃなかろうか
この絵柄で何でわざわざガッチャマン選んだし…って感じだｗ
コレジャナイ感半端ねぇｗｗｗｗｗｗｗ
親世代は実写版のも結構拒否反応強いのに
アニメ版のこれ見せたら発狂するんじゃなかろうか
この絵柄で何でわざわざガッチャマン選んだし…って感じだｗ
絡みでも書いたがいいと思うけどな
オリジナルと違うから違和感感じるのはともかく
pixivで受けるような絵なら同人でやれみたいなのは
なんか勘違いしてる気がするわ
同人sage的な意識で言ってるんだろうけど
有名作品に乗っかって受け狙うのは同人の特権じゃねーし
オリジナルと違うから違和感感じるのはともかく
pixivで受けるような絵なら同人でやれみたいなのは
なんか勘違いしてる気がするわ
同人sage的な意識で言ってるんだろうけど
有名作品に乗っかって受け狙うのは同人の特権じゃねーし
pixivに人取られたかついていけないvvsmの逆恨みでしょ
ガッチャマン
明確に女向けにしてる感じがイメージにあってなさすぎて変
明確に女向けにしてる感じがイメージにあってなさすぎて変
合致ゃ万っぽくないは同意だけど、単純に今風の絵柄だなーと思った
なんであんなpixiv言われてるのか分からなかったけど支部で人気ある人だったのか
支部って結構幅広い絵柄の人がいるように感じるから
支部っぽい絵柄とかいうのがどういうのかちょっと分からんのだが
あえていうなら若い層寄りの絵柄が多いかなーくらいで
なんであんなpixiv言われてるのか分からなかったけど支部で人気ある人だったのか
支部って結構幅広い絵柄の人がいるように感じるから
支部っぽい絵柄とかいうのがどういうのかちょっと分からんのだが
あえていうなら若い層寄りの絵柄が多いかなーくらいで
嫌絵ガッ茶マン
イメージに合わないとかそんなんよりも、主人公のメアリ感に萎えた…
公式続編でもメアリっていうのかな？ミストさん臭と言った方がいいか
イメージに合わないとかそんなんよりも、主人公のメアリ感に萎えた…
公式続編でもメアリっていうのかな？ミストさん臭と言った方がいいか
画ッチャ満のキャラデザは今風というより5年前の最新感
>>51
男性向けってどんなの
男性向けってどんなの
たくましい男と可愛い女がいるようなのでしょ
男が普通体型でハイヒールとか履いてないやつ
ラノベみたいなのが若い一般層向けでは
>>58
そりゃ話の中身についてだろ
そりゃ話の中身についてだろ
とあるシリーズとかね
嫌絵画茶万
上でvvsmmﾌﾟｷﾞｬｰな意見あるけど
流石にオリジナル画茶万を知ってる世代には衝撃食らうぜ、あれ
それをそういう絵が書けないvvsmの逆恨みとかいうのは筋違いだと思うけどね
上でvvsmmﾌﾟｷﾞｬｰな意見あるけど
流石にオリジナル画茶万を知ってる世代には衝撃食らうぜ、あれ
それをそういう絵が書けないvvsmの逆恨みとかいうのは筋違いだと思うけどね
>>61
オリジナルガッチャマンで夢中になった世代はもう定年近いわけだが
つり球もガッチャマンも好きだけど確かに衝撃だったな
つり球がウケたからコレ系で男子もイケる気がしたのかもしれんが
まあでも監督と脚本はいいから絵はともかく面白いんでないかい
オリジナルガッチャマンで夢中になった世代はもう定年近いわけだが
つり球もガッチャマンも好きだけど確かに衝撃だったな
つり球がウケたからコレ系で男子もイケる気がしたのかもしれんが
まあでも監督と脚本はいいから絵はともかく面白いんでないかい
オリジナルなんて何回も放送されてるんじゃないの？
ガンダムみたいに
ガンダムみたいに
オサレ絵のバトルってきくと冬アニメ系の爪楊枝乱闘思い出してしまった
新作のプリ熊を確認しに行ったら場木の絵柄だった
っていうのと同種の違和感で嫌だって感じた人が多いんじゃないかな
傾向的には(スタイリッシュアクションなり肉弾戦バトルなり)その絵柄でもいいんだろうけど
イメージ的にそれじゃない感が強いと感じたけどし
っていうのと同種の違和感で嫌だって感じた人が多いんじゃないかな
傾向的には(スタイリッシュアクションなり肉弾戦バトルなり)その絵柄でもいいんだろうけど
イメージ的にそれじゃない感が強いと感じたけどし
昭和アニメのリメイクっていかに元のテイストを残しつつ現代の技術やセンスを加えてアレンジするかがポイントになる気がする
これももう十年くらい前のアニメになっちゃうけど
009の平成版テレビアニメはそういう点でも評判良かったな
デザインや設定はけっこう変更点多かったけど
ほどよくレトロな感じと現代風の緻密さが組み合わされてた記憶
これももう十年くらい前のアニメになっちゃうけど
009の平成版テレビアニメはそういう点でも評判良かったな
デザインや設定はけっこう変更点多かったけど
ほどよくレトロな感じと現代風の緻密さが組み合わされてた記憶
ガッチャマンクラウド見てきたけどワロタwww
いぬぼくとかそっち系の中高生女子向けアニメにしか見えない…
でもこれは明確にターゲットが低年齢女子なんじゃないの？
さすがにこの絵柄で旧世代も取り込もうとかは思ってないでしょ
なんであえてガッチャマンでやろうと思ったのかは理解不能だけど
いぬぼくとかそっち系の中高生女子向けアニメにしか見えない…
でもこれは明確にターゲットが低年齢女子なんじゃないの？
さすがにこの絵柄で旧世代も取り込もうとかは思ってないでしょ
なんであえてガッチャマンでやろうと思ったのかは理解不能だけど
なんか、逆にこの絵と設定でどう「ガッチャマン」に持っていくのか面白そうに思えてきた
>>63
衝撃はうけてもいいけどﾊﾞﾊﾞ様か既にﾊﾞﾊﾞｱ様じゃないか。そこにつっかかるのはおかしくね？
ガッチャマンは好きだけど今作は漫画ULTRAMANとウルトラシリーズと同じ感じで絵柄を変える事に意味を持たせてるんじゃないかと
衝撃はうけてもいいけどﾊﾞﾊﾞ様か既にﾊﾞﾊﾞｱ様じゃないか。そこにつっかかるのはおかしくね？
ガッチャマンは好きだけど今作は漫画ULTRAMANとウルトラシリーズと同じ感じで絵柄を変える事に意味を持たせてるんじゃないかと
時代が違うんだから今風にするのは当たり前
ターゲット層から外れてる前作ファンは前作だけ見ればいいと思うの
まあ自分がどちら世代でもないからそう思うのかもしれないけど
ターゲット層から外れてる前作ファンは前作だけ見ればいいと思うの
まあ自分がどちら世代でもないからそう思うのかもしれないけど
キャラとかオリジナルと違うんだよね？
なら下手になぞるほうが微妙な気がするよ
なら下手になぞるほうが微妙な気がするよ
絡みがっ茶万
この絵師さんって椅子のキャラにもヒール穿かせてたような
ヒール萌えなんじゃないのかなーと思った
この絵師さんって椅子のキャラにもヒール穿かせてたような
ヒール萌えなんじゃないのかなーと思った
>>73
同じくどちら世代にも属してない人間だけど
確かに古い時代のものをそのままなぞっても今には通用しないとは言え
キャラデザは原形すら留めず原作最大の特徴である変身後のスーツ姿も出してこないってのはさすがにな…
有名作品の看板借りて勝負しようとしてるのに
そこに原作リスペクトが感じられないと微妙な気分にはなるよね
実際に放映が始まってみれば印象も変わるのかもしれないけど
同じくどちら世代にも属してない人間だけど
確かに古い時代のものをそのままなぞっても今には通用しないとは言え
キャラデザは原形すら留めず原作最大の特徴である変身後のスーツ姿も出してこないってのはさすがにな…
有名作品の看板借りて勝負しようとしてるのに
そこに原作リスペクトが感じられないと微妙な気分にはなるよね
実際に放映が始まってみれば印象も変わるのかもしれないけど
今風とか今風じゃないとかいう問題かな？あの絵柄
なんか影プロとか好きなリアル女子高生が描いた絵みたいで
vvsmにかぎらず普通に好みが別れそうだと思うんだけど
なんか影プロとか好きなリアル女子高生が描いた絵みたいで
vvsmにかぎらず普通に好みが別れそうだと思うんだけど
女向け特有のありがちな絵を昔からある正統派っぽいアニメで使われることに違和感
昔女キャラが男向け特有の妙にムチムチした絵柄の一般向けアニメあったけどあれに似た感じ
昔女キャラが男向け特有の妙にムチムチした絵柄の一般向けアニメあったけどあれに似た感じ
合致ゃ関連
キャラデザの人 少佐描いてるやつとか結構良い感じだと思うんだが
なのに特徴ないキャラデザなのは 配色含め制作側の意向なんじゃないのかね
キャラデザの人 少佐描いてるやつとか結構良い感じだと思うんだが
なのに特徴ないキャラデザなのは 配色含め制作側の意向なんじゃないのかね
攻め違い受け違い
個人の渡ってきたジャンルで違うんだろうけど
単一<受け違いOK<攻め違いOK<雑食
なのかなぁとツイッターや支部のプロフで漠然と思ってた
個人の渡ってきたジャンルで違うんだろうけど
単一<受け違いOK<攻め違いOK<雑食
なのかなぁとツイッターや支部のプロフで漠然と思ってた
つーか同じ人でもジャンルやキャラによって
Aジャンルのaは総受けで攻め違い平気だけど
Bジャンルのbは単一固定のcb一択でキャラかぶり許せないこともあるし
かと思えばDジャンルのdはリバOKのカプ固定でdedだけってこともあるし
何を持って「大体」だの「ほとんど」だの｢普通」だの言うのか
Aジャンルのaは総受けで攻め違い平気だけど
Bジャンルのbは単一固定のcb一択でキャラかぶり許せないこともあるし
かと思えばDジャンルのdはリバOKのカプ固定でdedだけってこともあるし
何を持って「大体」だの「ほとんど」だの｢普通」だの言うのか
攻め違い受け違い関連
同受け攻め違いのカプ同志で対立や叩き合いがあった
ジャンルにいたことがあるのでそんなことはないと
言われてもいやあるよとしか言えない
同受け攻め違いのカプ同志で対立や叩き合いがあった
ジャンルにいたことがあるのでそんなことはないと
言われてもいやあるよとしか言えない
○○はこうだったよ＝自分の周りの○○はこうだったよ
□□な人にはこういう人が多いよ＝□□な人にはこういう人が多いけど100%ではないよ
□□な人にはこういう人が多いよ＝□□な人にはこういう人が多いけど100%ではないよ
「みんな言ってるよ」のみんなは精々2〜3人ってやつか
>>82
>何を持って「大体」だの「ほとんど」だの｢普通」だの言うのか
pixivで折受け複数を描いてる人やブクマしてる人、
オフ本を出してる人、twitterのプロフィールや萌え語りの内容で分かる
この場合あくまでタイバニジャンルの折受の話だから
他のジャンルは問題にならない
>何を持って「大体」だの「ほとんど」だの｢普通」だの言うのか
pixivで折受け複数を描いてる人やブクマしてる人、
オフ本を出してる人、twitterのプロフィールや萌え語りの内容で分かる
この場合あくまでタイバニジャンルの折受の話だから
他のジャンルは問題にならない
でも実際のところ支部とか見てても
受け違いは絶対書かないけど攻め違いなら書くっていう人はその逆より多いと思うけどなあ
ジャンルによるっていうけど大多数のジャンルは上の傾向が当てはまると思うよ
受け違いは絶対書かないけど攻め違いなら書くっていう人はその逆より多いと思うけどなあ
ジャンルによるっていうけど大多数のジャンルは上の傾向が当てはまると思うよ
受けにノマフラグがくるより攻めに来る方が萎え燃料としてはでかいってのはよく言われてることだしね
イベントのスペースが受け括りで固まってるから
受け括りで本を探す＝攻め違いおkな人が多いんだろうなと思ってた
攻め違いカプでの対立は起こらないとか言いたいわけじゃなく
受け括りで本を探す＝攻め違いおkな人が多いんだろうなと思ってた
攻め違いカプでの対立は起こらないとか言いたいわけじゃなく
折受も多いけどバディカプ程ではないから
全部調べようと思えば調べられる範囲
全部調べようと思えば調べられる範囲
絡みヘイト関連
キャラアンチ思考やヘイト思考の強い人に限ってその自覚が無い事が多い気がするけど、どうなんだろうな
だから作品本スレでキャラ叩きしたり注意書きもせずに他の人が不快になるようなキャラ弄りネタ披露したりする人が居るんだろ
キャラアンチ思考やヘイト思考の強い人に限ってその自覚が無い事が多い気がするけど、どうなんだろうな
だから作品本スレでキャラ叩きしたり注意書きもせずに他の人が不快になるようなキャラ弄りネタ披露したりする人が居るんだろ
絡み隠れるの隠れないの
少なくとも隠れる派はコミケには参加してないんですよね！？
あそこは隠れない事を理念にしてる場なんだから参加してる人があの話題を出してるとダブスタﾌﾟｷｬｰしたくなってしまう
少なくとも隠れる派はコミケには参加してないんですよね！？
あそこは隠れない事を理念にしてる場なんだから参加してる人があの話題を出してるとダブスタﾌﾟｷｬｰしたくなってしまう
>>93
>あそこは隠れない事を理念にしてる場なんだから参加してる人があの話題を出してるとダブスタプキャーしたくなってしまう
2ちゃんやコミケに参加してる時点で隠れてるとは言えないよなぁ
その辺のダブスタを言われてるのに
「隠れなきゃ批判されるのは仕方ない」とか
「隠れない奴が言い訳してる」とか
なんか話がズレてる
>>94
むしろ隠れてない自覚が無い方が怖いよ
>あそこは隠れない事を理念にしてる場なんだから参加してる人があの話題を出してるとダブスタプキャーしたくなってしまう
2ちゃんやコミケに参加してる時点で隠れてるとは言えないよなぁ
その辺のダブスタを言われてるのに
「隠れなきゃ批判されるのは仕方ない」とか
「隠れない奴が言い訳してる」とか
なんか話がズレてる
>>94
むしろ隠れてない自覚が無い方が怖いよ
謎の自論繰り広げるレスもプギャーされちゃうよ
97 ：これだけ：2013/06/25(火) 00:49:16.93 ID:N0qMYDTE0
>>39
はいコミケには参加してませんよって言ったらどうすんの？
はいコミケには参加してませんよって言ったらどうすんの？
隠れるって一般人から隠れるって意味なのに
なんでオタクの前からも隠れるって意味に摩り替わってるのか
なんでオタクの前からも隠れるって意味に摩り替わってるのか
>>93
別に隠れろと言ってる人たちは完璧に身を隠せなんてことは言ってなくて
せいぜいオタク要素を探してもいない一般人の前での言動は慎もうくらいの意見だと思うんだけど
なんでそんなゼロか百かみたいな話になってるんだろう
別に隠れろと言ってる人たちは完璧に身を隠せなんてことは言ってなくて
せいぜいオタク要素を探してもいない一般人の前での言動は慎もうくらいの意見だと思うんだけど
なんでそんなゼロか百かみたいな話になってるんだろう
ここまで色々オープンになってる現状を考えると隠れる隠れないはもう自己満足の域の問題になってる気がする
自分がどうするかはともかく他人に自分の基準を強制しようとしても仕方ないと言うか
自分がどうするかはともかく他人に自分の基準を強制しようとしても仕方ないと言うか
>>96
・隠れないことを理念にし、日本一規模が大きく、マ スゴミの取材も多く、注目されまくってるイベント
・広告収入で運営→とうぜん公開しまくり、かつ日本 一の規模の巨大掲示板
これらのうちどちらか、または両方に参加していなが ら
「隠れてます」「同人仲間だけが見に来る場です」
確かに、謎の自論だ。
>>99
一般人からも隠れきれてないじゃんという話にはなってるが
オタクからも隠れろなんて話は誰もしてない件について
・隠れないことを理念にし、日本一規模が大きく、マ スゴミの取材も多く、注目されまくってるイベント
・広告収入で運営→とうぜん公開しまくり、かつ日本 一の規模の巨大掲示板
これらのうちどちらか、または両方に参加していなが ら
「隠れてます」「同人仲間だけが見に来る場です」
確かに、謎の自論だ。
>>99
一般人からも隠れきれてないじゃんという話にはなってるが
オタクからも隠れろなんて話は誰もしてない件について
>>102
人のレス勝手に味方にしないでくれる？
人のレス勝手に味方にしないでくれる？
>>102
コミケ参加＝隠れてないってそういうことじゃん
コミケ参加＝隠れてないってそういうことじゃん
>>92
ヘイトめっちゃ盛んなジャンルにいるけどヘイト作家達は
『ヘイト対象キャラに対して断罪やフルボッコは正当』
って思い込んでるから注意書きしてる方が珍しいよ
だからヘイト作品にぶち当たりまくってダメージ受ける
ヘイトめっちゃ盛んなジャンルにいるけどヘイト作家達は
『ヘイト対象キャラに対して断罪やフルボッコは正当』
って思い込んでるから注意書きしてる方が珍しいよ
だからヘイト作品にぶち当たりまくってダメージ受ける
>>100
ゼロか100かという話じゃなく
完璧じゃない自分基準で隠れてる人間が、他人の隠れ具合にケチつけりゃそりゃ反感買うし
ダブスタだと突っ込まれてしまうって話じゃないかな？
>>101
同意。
けっして垂れ流しにしていいって話じゃなく、その辺を言われてるんだよね。
とくにコミケや2chは一般人にも開かれていて見に来ることは可能ってことに無自覚な人がいるのは
他の人も言ってるけど問題だと思う。
ゼロか100かという話じゃなく
完璧じゃない自分基準で隠れてる人間が、他人の隠れ具合にケチつけりゃそりゃ反感買うし
ダブスタだと突っ込まれてしまうって話じゃないかな？
>>101
同意。
けっして垂れ流しにしていいって話じゃなく、その辺を言われてるんだよね。
とくにコミケや2chは一般人にも開かれていて見に来ることは可能ってことに無自覚な人がいるのは
他の人も言ってるけど問題だと思う。
ゼロヒャクの話じゃないといいつつ完璧に隠れてないことを根拠にしてしまうダブスタw
名前欄いいかげんにしろ
ごめんw
スマホだとよく外れるの
スマホだとよく外れるの
>>105 ヘイト作家には、嫌だと言う人間にも目につくよう仕 組んで嫌がらせするタイプのもいるからな
まぁそういう風に悪質だからこそ、安易にヘイト認定 するなって話にもなるんだが
まぁそういう風に悪質だからこそ、安易にヘイト認定 するなって話にもなるんだが
>>107
完璧に隠れてないこと自体を問題にしてないし、する気も無いよ。
どの程度隠れるかなんて各々好きにしたらいい。
他人にとっては自己満足にしか見えない隠れてるとは思えない基準を押し付けてたら
そりゃ反発されるし、矛盾点は突っ込まれるよねって当たり前の話をしてるだけ。
完璧に隠れてないこと自体を問題にしてないし、する気も無いよ。
どの程度隠れるかなんて各々好きにしたらいい。
他人にとっては自己満足にしか見えない隠れてるとは思えない基準を押し付けてたら
そりゃ反発されるし、矛盾点は突っ込まれるよねって当たり前の話をしてるだけ。
完全に隠れていないこと自体は問題視しないのに、100パー隠れてないだろ！
だからダメなんだよ論を持ち込むの？？
隠れろにかんしては「一般に対して隠れる気遣いをしろ」って趣旨だよね？
それに対して100パー隠れてない(コミケ2ch)からって根拠で叩くなら
やっぱりダブスタと言われてもしょうがないんじゃない？w
だからダメなんだよ論を持ち込むの？？
隠れろにかんしては「一般に対して隠れる気遣いをしろ」って趣旨だよね？
それに対して100パー隠れてない(コミケ2ch)からって根拠で叩くなら
やっぱりダブスタと言われてもしょうがないんじゃない？w
絡み 117
「言う資格無いんでは？と突っ込んでるだけだよ」と いうレスに対して
「批判はあって当然、風当たりが強くなって当然、だ からゾーニングを」って
やっぱズレてないか？ 「言う資格無い」は文字通り「批判するな」という意 味じゃないだろうに
「言う資格無いんでは？と突っ込んでるだけだよ」と いうレスに対して
「批判はあって当然、風当たりが強くなって当然、だ からゾーニングを」って
やっぱズレてないか？ 「言う資格無い」は文字通り「批判するな」という意 味じゃないだろうに
>>112
完璧に隠れてないから駄目だ隠れるななんて話はされてないだろ
他人に対してとやかく言う権利は無いというだけの話
つーか112にとって「その基準はおかしい」と批判されることは
「100％隠れてないから叩く行為」なのかw
完璧に隠れてないから駄目だ隠れるななんて話はされてないだろ
他人に対してとやかく言う権利は無いというだけの話
つーか112にとって「その基準はおかしい」と批判されることは
「100％隠れてないから叩く行為」なのかw
>>114
100パー隠れてないなら言う資格ないっていう持論を持ち出したことに
一般人の場で腐女子丸出しやめようよって話だろうと突っ込まれて
「ゼロかヒャクの問題じゃない！でも完璧に隠れてないから言う資格ないんだ！」
って意味わからないよw
100パー隠れてないなら言う資格ないっていう持論を持ち出したことに
一般人の場で腐女子丸出しやめようよって話だろうと突っ込まれて
「ゼロかヒャクの問題じゃない！でも完璧に隠れてないから言う資格ないんだ！」
って意味わからないよw
>>115
むしろ、コミケやここ(2ch掲示板)は、一般人も見に来る場だと何度も言われてるのに
かたくなに一般人には隠してるから〜と言い張り続ける方が意味わからない
>>117
言われてるのは完璧に隠れなければいけないことそのものではなく
効果不確かな隠れてる基準を他人に押し付けることだろ
むしろ、コミケやここ(2ch掲示板)は、一般人も見に来る場だと何度も言われてるのに
かたくなに一般人には隠してるから〜と言い張り続ける方が意味わからない
>>117
言われてるのは完璧に隠れなければいけないことそのものではなく
効果不確かな隠れてる基準を他人に押し付けることだろ
たとえば自分はスポーツに全く興味がなくてスポーツニュースが流れていても内容まではよく分からんのだけど
スポーツの話題ばかり世間に溢れているからといって別に文句はない
ただサッカー等でサポーターが暴れたとかのニュースを聞いたら不快になる
隠れる＝趣味の存在を全面的に隠すってことでなくつまりはこういうことじゃないの
スポーツの話題ばかり世間に溢れているからといって別に文句はない
ただサッカー等でサポーターが暴れたとかのニュースを聞いたら不快になる
隠れる＝趣味の存在を全面的に隠すってことでなくつまりはこういうことじゃないの
喩え話とこの話題の結びつきがほぼ無いから、そういうのややっこしいだけだぞ
同人板ってほんと喩え話多いけど
同人板ってほんと喩え話多いけど
122 ：これだけ：2013/06/25(火) 02:14:35.42 ID:rr47IWSq0
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 同人板恒例のたとえ話がはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
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| || || l＼ ヽ
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>>120
じゃあ下手なたとえは止めるわ
作品やその作品を好んで二次創作をしている人等、趣味の存在を無関係の人の視線から完全に隠すことは不可能だけれど
その趣味嗜好を持っている人は他人から偏見をもたれるような振る舞いはやめましょうって話じゃないの？
じゃあ下手なたとえは止めるわ
作品やその作品を好んで二次創作をしている人等、趣味の存在を無関係の人の視線から完全に隠すことは不可能だけれど
その趣味嗜好を持っている人は他人から偏見をもたれるような振る舞いはやめましょうって話じゃないの？
>>119
そんな基準は人によるとしか
人によったらサッカーという名前をきくだけで不快になるだろうし
逆に嫌いだからこそ被害を避けるためにサポーター暴れてる情報は欲しいと言う人もいるだろうし
ここまでやったら万人にとって最良という策が無い以上
どこまで隠すか具合は各自が自己責任で判断してくしかないんでは？
そんな基準は人によるとしか
人によったらサッカーという名前をきくだけで不快になるだろうし
逆に嫌いだからこそ被害を避けるためにサポーター暴れてる情報は欲しいと言う人もいるだろうし
ここまでやったら万人にとって最良という策が無い以上
どこまで隠すか具合は各自が自己責任で判断してくしかないんでは？
腐女子は全員腐女子マナーだの口にする資格ないだろpgrって
言うのが現れると
腐女子なりにマナーをよくしようって考え自体NGなんだけど
ゼロヒャク言い出すのは何がしたいんだw
それこそただpgrしたいだけじゃないのかね
意味わからんわ
上から目線でもの言うなってこと？
言うのが現れると
腐女子なりにマナーをよくしようって考え自体NGなんだけど
ゼロヒャク言い出すのは何がしたいんだw
それこそただpgrしたいだけじゃないのかね
意味わからんわ
上から目線でもの言うなってこと？
>>124
>>125
作品自体や作品を愛でることだけで非難されるならそれはその偏見を持つ側に何らかのバイアスが掛かっていて
それ以外の偏見は非難される側に大いに問題がある
作品や趣味に属する要素以外で叩かれるようなことをやるなって言ってるんだよ
>>125
作品自体や作品を愛でることだけで非難されるならそれはその偏見を持つ側に何らかのバイアスが掛かっていて
それ以外の偏見は非難される側に大いに問題がある
作品や趣味に属する要素以外で叩かれるようなことをやるなって言ってるんだよ
>>121
コミケットも2chの腐女子関連も一般人は入れるし事実一般人の報道関係者も大勢来てるわけだが？
オタクが殆どだったり腐関係と銘打ってるから隠してることになると思い込むのは勝手だが
外部から見たらそんな基準は勝手な思い込みと一蹴されても仕方ない
>>125
「そのマナー押し付けはおかしい」を「腐女子にマナーを言う資格無い」と受け取るって
どっちがゼロか100しか無い考えなんだw
コミケットも2chの腐女子関連も一般人は入れるし事実一般人の報道関係者も大勢来てるわけだが？
オタクが殆どだったり腐関係と銘打ってるから隠してることになると思い込むのは勝手だが
外部から見たらそんな基準は勝手な思い込みと一蹴されても仕方ない
>>125
「そのマナー押し付けはおかしい」を「腐女子にマナーを言う資格無い」と受け取るって
どっちがゼロか100しか無い考えなんだw
>>128
一般人が物見遊山でくるから一般の場なの？w
報道が入るから一般の場なの？
むちゃくちゃでしょw
一般人ってなんだよもうw
マナーについて考えるとこと自体NGになる持論(腐女子は他人にマナーどうこう言えないでしょを)もちだしてるから
ゼロヒャクpgrも突っ込まれてるんじゃないの？
それこそ押し付けなんじゃないですかねぇ
一般人が物見遊山でくるから一般の場なの？w
報道が入るから一般の場なの？
むちゃくちゃでしょw
一般人ってなんだよもうw
マナーについて考えるとこと自体NGになる持論(腐女子は他人にマナーどうこう言えないでしょを)もちだしてるから
ゼロヒャクpgrも突っ込まれてるんじゃないの？
それこそ押し付けなんじゃないですかねぇ
>127
>作品自体や作品を愛でることだけで非難されるならそ れはその偏見を持つ側に何らかのバイアスが掛かって いて >それ以外の偏見は非難される側に大いに問題がある
そんな二択しかないとするのはそれこそ偏見だな
偏見に限らず人間の感情はいろんな要素が絡み合うも んであって 必ずこれが原因だなんて単純化出来ないぞ
>作品や趣味に属する要素以外で叩かれるようなことを やるなって言ってるんだよ
だから「これやったら叩かれるからヤメロ」って判断 を他人が勝手にした上で 押し付けるなって話だろ
>>129
いつから一般人が見る見ないの話から一般人の場って話になったんだ？
>作品自体や作品を愛でることだけで非難されるならそ れはその偏見を持つ側に何らかのバイアスが掛かって いて >それ以外の偏見は非難される側に大いに問題がある
そんな二択しかないとするのはそれこそ偏見だな
偏見に限らず人間の感情はいろんな要素が絡み合うも んであって 必ずこれが原因だなんて単純化出来ないぞ
>作品や趣味に属する要素以外で叩かれるようなことを やるなって言ってるんだよ
だから「これやったら叩かれるからヤメロ」って判断 を他人が勝手にした上で 押し付けるなって話だろ
>>129
いつから一般人が見る見ないの話から一般人の場って話になったんだ？
>>129
>むちゃくちゃでしょw
>一般人ってなんだよもうw
一般人の場ってそれこそ意味不明だな
一般人から隠れなきゃならないことを問題にしてんなら
それこそ物見遊山で来る一般人や報道関係者がたくさんいることを認めてる時点で
「隠された場所じゃない」ってことじゃないか
「オタクの場で一般人のための場じゃないから隠してることになるんです」なんてのは
実態の伴わない形だけのとりつくろいだろ
>むちゃくちゃでしょw
>一般人ってなんだよもうw
一般人の場ってそれこそ意味不明だな
一般人から隠れなきゃならないことを問題にしてんなら
それこそ物見遊山で来る一般人や報道関係者がたくさんいることを認めてる時点で
「隠された場所じゃない」ってことじゃないか
「オタクの場で一般人のための場じゃないから隠してることになるんです」なんてのは
実態の伴わない形だけのとりつくろいだろ
腐噺は腐女子関連板でってマナーに従っていても、そこに一般人が物見遊山にきたら
腐女子は他板で暴れてる腐女子にどうこう言えない
コミケは一般人も出入りするから腐女子は外で腐噺してるマナーどうこう他の人に言えない
なにこの謎理論
腐女子は他板で暴れてる腐女子にどうこう言えない
コミケは一般人も出入りするから腐女子は外で腐噺してるマナーどうこう他の人に言えない
なにこの謎理論
>>130
＞人間の感情
どうでもいいわそんなんｗｗｗ
個人の感情だけで何かが決まるんだったら法律もルールも必要ないよｗｗ
それとコミケ等に一般人が入ってきて見られた場合については自分は一切擁護はしてないからな
＞人間の感情
どうでもいいわそんなんｗｗｗ
個人の感情だけで何かが決まるんだったら法律もルールも必要ないよｗｗ
それとコミケ等に一般人が入ってきて見られた場合については自分は一切擁護はしてないからな
>>134
できるだけ腐とそうでないもの場所を分けることを、そんなの完璧にできないだろ
pgrして何になるのかさっぱり意味がわからないw
完璧に外部のシャットアウトは難しいから自分たちで活動する場所を区別しましょうう
分けましょうって話でしょ？
できるだけ腐とそうでないもの場所を分けることを、そんなの完璧にできないだろ
pgrして何になるのかさっぱり意味がわからないw
完璧に外部のシャットアウトは難しいから自分たちで活動する場所を区別しましょうう
分けましょうって話でしょ？
>>135
>完璧に外部のシャットアウトは難しいから自分たちで 活動する場所を区別しましょうう
>分けましょうって話でしょ？
だからその基準が勝手基準すぎるよって反論でループ
そこからどうして「マナー叩き」って被害妄想になる のか謎
>完璧に外部のシャットアウトは難しいから自分たちで 活動する場所を区別しましょうう
>分けましょうって話でしょ？
だからその基準が勝手基準すぎるよって反論でループ
そこからどうして「マナー叩き」って被害妄想になる のか謎
>>125
同意
「コミケは徹夜や場内駆け出しは禁止だからやめよう」は
実際規則で決められたことだから他人に言うのはありだけど
「ここまで隠せばいい」は現状自己満足の基準でしかないんだよね
>>127
125の言葉を借りれば
「叩かれるようなことの定義も人によってまちまち」
「他人に強制できるものではない」
>>135
各々基準やその元になる状況が様々すぎることを
「これが正しい基準」と決めようとすることに無理があるんだと思うよ
同意
「コミケは徹夜や場内駆け出しは禁止だからやめよう」は
実際規則で決められたことだから他人に言うのはありだけど
「ここまで隠せばいい」は現状自己満足の基準でしかないんだよね
>>127
125の言葉を借りれば
「叩かれるようなことの定義も人によってまちまち」
「他人に強制できるものではない」
>>135
各々基準やその元になる状況が様々すぎることを
「これが正しい基準」と決めようとすることに無理があるんだと思うよ
>>137
人間の感情云々ってのは対象そのものに対して嫌うかどうかってことだろ？
対象Aそのものや対象Aが好きってだけで叩かれるならその偏見を甘んじて受けろとは自分は思わないけれど
それ自体に偏見をもたれるかどうかはこの話ではどうでもいいんだよ
対象が何であるかは抜きにして非難されるような振る舞いはやめろって話をしてるんだ
発言とか行動とか、同人界とは関係ないマナーに関しての話だよ
人間の感情云々ってのは対象そのものに対して嫌うかどうかってことだろ？
対象Aそのものや対象Aが好きってだけで叩かれるならその偏見を甘んじて受けろとは自分は思わないけれど
それ自体に偏見をもたれるかどうかはこの話ではどうでもいいんだよ
対象が何であるかは抜きにして非難されるような振る舞いはやめろって話をしてるんだ
発言とか行動とか、同人界とは関係ないマナーに関しての話だよ
>>132
そんな主張してねーよ
コミケだろうがスレだろうがそこに何があるのか分かってて
自分の意志で見に来る「一般人」に配慮する気持ちなんかこれっぽっちもないと
自分がは何度も言ってるよ
問題なのは一般人も同人者も関係なく、見たくない人に見せつける事だ
>それこそ物見遊山で来る一般人や報道関係者がたくさんいることを認めてる時点で
>「隠された場所じゃない」
こっちの方がよっぽど謎理論
物見遊山で来る人は見たくて見に来る訳だから
見られても何も問題ないだろ
そんな主張してねーよ
コミケだろうがスレだろうがそこに何があるのか分かってて
自分の意志で見に来る「一般人」に配慮する気持ちなんかこれっぽっちもないと
自分がは何度も言ってるよ
問題なのは一般人も同人者も関係なく、見たくない人に見せつける事だ
>それこそ物見遊山で来る一般人や報道関係者がたくさんいることを認めてる時点で
>「隠された場所じゃない」
こっちの方がよっぽど謎理論
物見遊山で来る人は見たくて見に来る訳だから
見られても何も問題ないだろ
そもそも一般人なんて属性を持ち出すな
見たい人と見たくない人の二種類で考えろ
ヘイト創作でもBLでも女体化でも
二次創作そのものでも同じ
一般人云々言う人は理解の範疇越えてるから日本語が通じないくて困る
見たい人と見たくない人の二種類で考えろ
ヘイト創作でもBLでも女体化でも
二次創作そのものでも同じ
一般人云々言う人は理解の範疇越えてるから日本語が通じないくて困る
>>138
>勝手基準だと思ってるのはあなたのような特殊な人だ けだし
特殊な人だけという根拠をどうぞ
前スレでもナマや半ナマの隠し基準が勝手だ押しつけだでもめてたはずだけど?
>そもそも別にループはしてないんじゃ
コミケは一般人も来るのに隠してるって考えはおかしいねで 何度ループしてたっけ?
>勝手基準だと思ってるのはあなたのような特殊な人だ けだし
特殊な人だけという根拠をどうぞ
前スレでもナマや半ナマの隠し基準が勝手だ押しつけだでもめてたはずだけど?
>そもそも別にループはしてないんじゃ
コミケは一般人も来るのに隠してるって考えはおかしいねで 何度ループしてたっけ?
一般人一般人って
一体何を話題にしてるのか全く分からないんだけど…
ヘイト創作を見たくないのに目に入って辛いって話題でしょ？
どっから一般人云々が出て来たんだ
大体一般人だろうが何だろうが
好きでコミケに来た人に見られて何がまずいのか分からん
住み分けの理由は「相手を不快にさせない為」だってことを忘れてないか
一体何を話題にしてるのか全く分からないんだけど…
ヘイト創作を見たくないのに目に入って辛いって話題でしょ？
どっから一般人云々が出て来たんだ
大体一般人だろうが何だろうが
好きでコミケに来た人に見られて何がまずいのか分からん
住み分けの理由は「相手を不快にさせない為」だってことを忘れてないか
創作に関する住み分けの話なら自分の言ってることは全く的外れな訳だが
>>144
絡みスレの途中から「ヘイトに限らず」という話や
「2chやコミケは内輪(つまり一般人除外？)かどうか」 って話になってる
絡み84「ヘイトに限らず今は図々しい書き手が増えて る」
絡み86「はたから見たら二次はみんな図々しくね？」
絡み90「そこで隠れるのがまっとうな人、隠れないの が図々しい人(ヘイト作家)」
絡み93「嫌だという人に見せるのは論外だけど、隠れ 基準は人それぞれ、干渉できないよ」
絡み96「住み分けようと努力はしてるよ、仲間内の空 間なら隠れる必要ないし」
絡み98「今の人だけが隠れてないなんて言えない」
絡み101「コミケや2chが仲間内だけの空間って外部に は通用しなくね？」
で、ここのスレで「一般人に隠す話をしてる」と言い 出したのは>>99で
そこから一般人云々の話題が続いてる
「住み分けしないヘイト作家はイケナイ」という話を してる人と
「コミケは一般人に開かれた場所か」って話をしてる 人と
両方いるからこんがらがってるのでは？ と思った
>>146
「原作の大ファンで限定グッズも欲しいから来たが
二次創作はなんだかよくわからん(エロやホモがあるなんて知らない)」
という人も混じってるだろうね
絡みスレの途中から「ヘイトに限らず」という話や
「2chやコミケは内輪(つまり一般人除外？)かどうか」 って話になってる
絡み84「ヘイトに限らず今は図々しい書き手が増えて る」
絡み86「はたから見たら二次はみんな図々しくね？」
絡み90「そこで隠れるのがまっとうな人、隠れないの が図々しい人(ヘイト作家)」
絡み93「嫌だという人に見せるのは論外だけど、隠れ 基準は人それぞれ、干渉できないよ」
絡み96「住み分けようと努力はしてるよ、仲間内の空 間なら隠れる必要ないし」
絡み98「今の人だけが隠れてないなんて言えない」
絡み101「コミケや2chが仲間内だけの空間って外部に は通用しなくね？」
で、ここのスレで「一般人に隠す話をしてる」と言い 出したのは>>99で
そこから一般人云々の話題が続いてる
「住み分けしないヘイト作家はイケナイ」という話を してる人と
「コミケは一般人に開かれた場所か」って話をしてる 人と
両方いるからこんがらがってるのでは？ と思った
>>146
「原作の大ファンで限定グッズも欲しいから来たが
二次創作はなんだかよくわからん(エロやホモがあるなんて知らない)」
という人も混じってるだろうね
>>121
ﾏﾝｶﾞ､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､小説及びその他周辺ｼﾞｬﾝﾙにおける表現の可能性を追及する場としての同人誌､営為の結実としての作品､それを一般に向けてｱﾋﾟｰﾙする場がｺﾐｹｯﾄです｡
これ公式な
ﾏﾝｶﾞ､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､小説及びその他周辺ｼﾞｬﾝﾙにおける表現の可能性を追及する場としての同人誌､営為の結実としての作品､それを一般に向けてｱﾋﾟｰﾙする場がｺﾐｹｯﾄです｡
これ公式な
>>136
基準はそりゃ定められないでしょ明確に。そんなの当たり前だよね？
国境引かれてないんだから。
だから一般人の目につきやすい場所からなるべく分けるしかないって考えが生まれる
もちろん腐女子は隠す必要ない派も色々生まれる。
そして分けるべき派の「なるべく」の度合いがそれぞれで
考え違いで軋轢も生まれる状況ができたり
分ける派と腐女子丸出し派の間で軋轢が生まれる
その時に「他の人にどうこう言えないでしょ腐女子全員」ってやって何がしたいの？
ただのpgrじゃない？
完璧にできないことなんてそんなこと百も承知どころかそこが出発点なのにさぁ
ドヤ顔pgr第三者気取り以外になにか主張してることあるの？
わからないんだけどw
基準はそりゃ定められないでしょ明確に。そんなの当たり前だよね？
国境引かれてないんだから。
だから一般人の目につきやすい場所からなるべく分けるしかないって考えが生まれる
もちろん腐女子は隠す必要ない派も色々生まれる。
そして分けるべき派の「なるべく」の度合いがそれぞれで
考え違いで軋轢も生まれる状況ができたり
分ける派と腐女子丸出し派の間で軋轢が生まれる
その時に「他の人にどうこう言えないでしょ腐女子全員」ってやって何がしたいの？
ただのpgrじゃない？
完璧にできないことなんてそんなこと百も承知どころかそこが出発点なのにさぁ
ドヤ顔pgr第三者気取り以外になにか主張してることあるの？
わからないんだけどw
>>150
>完璧にできないことなんてそんなこと百も承知どころかそこが出発点なのにさぁ
そこから出発してどこを目指すんだ？
全員が従うべきラインをどうしても決めたいのか？
それぞれが自分の判断でラインを決めているんだから
自分の基準と違うからといって人にそれを押し付けるなというのは
pgrじゃないだろ
>完璧にできないことなんてそんなこと百も承知どころかそこが出発点なのにさぁ
そこから出発してどこを目指すんだ？
全員が従うべきラインをどうしても決めたいのか？
それぞれが自分の判断でラインを決めているんだから
自分の基準と違うからといって人にそれを押し付けるなというのは
pgrじゃないだろ
>>151
ラインを決めたいってどこに書いてるかおしえてくださいなw
ラインを決めたいってどこに書いてるかおしえてくださいなw
>>152
じゃあどこを目指したいのか教えてくれ
じゃあどこを目指したいのか教えてくれ
ID:4B/dudBb0って「ドヤ顔pgr第三者気取りしてる」 「マナーを説く側を叩いてる」と
なんかやたら被害者意識なのに、自分は草はやして煽りまくりだね
まさに悪口は己の鏡と言うか…
なんかやたら被害者意識なのに、自分は草はやして煽りまくりだね
まさに悪口は己の鏡と言うか…
各ジャンルで慣習なりなんなりがぼんやりとできあがってて
そこに新規参入でマナー問題で荒れるってのはよくあることだよね
どっちの側のアプローチが正しいなんて強制できないけど
それぞれの同人活動のなかでここら辺がラインかなって判断してくわけじゃない
それを支持したり反対の立場だったりそれどころかマナー問題について知らなかったりw
そこに「腐女子は他人に口出しできる立場じゃないよ。みんなマナー違反なんだから」ってpgrしだしたら
これマナーについて考えることが馬鹿らしいって風潮煽ってるだけじゃないw
皆それぞれでいい人に強制するな、と皆クローズドじゃないんだから他人に口出しするなは
同じ意味にとれないよw
だからpgrしたいだけにしか見えないっていってるわけw
そこに新規参入でマナー問題で荒れるってのはよくあることだよね
どっちの側のアプローチが正しいなんて強制できないけど
それぞれの同人活動のなかでここら辺がラインかなって判断してくわけじゃない
それを支持したり反対の立場だったりそれどころかマナー問題について知らなかったりw
そこに「腐女子は他人に口出しできる立場じゃないよ。みんなマナー違反なんだから」ってpgrしだしたら
これマナーについて考えることが馬鹿らしいって風潮煽ってるだけじゃないw
皆それぞれでいい人に強制するな、と皆クローズドじゃないんだから他人に口出しするなは
同じ意味にとれないよw
だからpgrしたいだけにしか見えないっていってるわけw
>>150
>「他の人にどうこう言えないでしょ腐女子全員」ってやって
「基準が定まってないものに対して強制なんて出来ない、他人にどうこう言えない」
こういう意見は「相手をpgrしてる」って、それこそどんな謎理論よ
pgrされてるとしたら、その開き直りを言われてるんでは？
>>155
だから「強制はいけない＝マナー否定でpgr」じゃないと言われてんだから
「私がそう思うからそうなんだ」って思い込みはやめようよ
>「他の人にどうこう言えないでしょ腐女子全員」ってやって
「基準が定まってないものに対して強制なんて出来ない、他人にどうこう言えない」
こういう意見は「相手をpgrしてる」って、それこそどんな謎理論よ
pgrされてるとしたら、その開き直りを言われてるんでは？
>>155
だから「強制はいけない＝マナー否定でpgr」じゃないと言われてんだから
「私がそう思うからそうなんだ」って思い込みはやめようよ
>>152
>ラインを決めたいってどこに書いてるかおしえてくだ さいなw
135で「活動する場所を区別しましょう分けましょう」 と言って
「活動する場を区別して分けることだ」とはっきり言ってるね
>>157
マナーの線引きは出来ないねと言う話にはなってるけど
腐女子全員がマナー違反してるんだから口出しするななんて意見は見当たらないな
>ラインを決めたいってどこに書いてるかおしえてくだ さいなw
135で「活動する場所を区別しましょう分けましょう」 と言って
「活動する場を区別して分けることだ」とはっきり言ってるね
>>157
マナーの線引きは出来ないねと言う話にはなってるけど
腐女子全員がマナー違反してるんだから口出しするななんて意見は見当たらないな
確かに
誰にも知らせず語らず己の心のうちだけで密かに萌えてる腐女子は
マナーの線引きもマナー違反も無いわｗ
誰にも知らせず語らず己の心のうちだけで密かに萌えてる腐女子は
マナーの線引きもマナー違反も無いわｗ
>>158
ラインを決めようって主張じゃないのは>>150以降のレスで読み取ってよさすがにw
一律のマナー決めろしたがえなんて主張してないよ
＞腐女子全員がマナー違反してるんだから口出しするななんて意見は見当たらないな
え？ダブスタのレスからこの話題はじまってるんだけど
ラインを決めようって主張じゃないのは>>150以降のレスで読み取ってよさすがにw
一律のマナー決めろしたがえなんて主張してないよ
＞腐女子全員がマナー違反してるんだから口出しするななんて意見は見当たらないな
え？ダブスタのレスからこの話題はじまってるんだけど
>>160
はっきり活動する場所の区別をしましょうと言っておいて
それはライン決めじゃないと受けとれは
苦しいんじゃないかな？
あとダブスタを言われてんのは隠れてないのに隠れてる主張をする人の矛盾であって
腐女子全員なんて言われてないし
そもそもきっかけの話はヘイト創作なんだから腐女子限定の話ですらない
はっきり活動する場所の区別をしましょうと言っておいて
それはライン決めじゃないと受けとれは
苦しいんじゃないかな？
あとダブスタを言われてんのは隠れてないのに隠れてる主張をする人の矛盾であって
腐女子全員なんて言われてないし
そもそもきっかけの話はヘイト創作なんだから腐女子限定の話ですらない
>>161
そこでマナー統一しろってって主張してるって解釈になったの？
そんなつもりないよ。
そのレス書いた時は2ch内での腐女子活動について考えていたから
腐女子関連板以外で腐女子丸出しで暴れるのは嫌いって
自分のラインがあるからああいうレスになったけど
板の区別なくどこでも腐女子活動するよ派は嫌いだけど止めようがないものw
ダブスタについては腐女子は全員隠れてないって結論だよね？
だから他人にマナー(隠れろよ！)うんぬん云えないよ自分が隠れてないダブスタだからって主張になんだから
腐女子＝隠れてない＝マナーに関しては腐女子は人にとやかくいえない
って主張じゃなかったの？？？
そこでマナー統一しろってって主張してるって解釈になったの？
そんなつもりないよ。
そのレス書いた時は2ch内での腐女子活動について考えていたから
腐女子関連板以外で腐女子丸出しで暴れるのは嫌いって
自分のラインがあるからああいうレスになったけど
板の区別なくどこでも腐女子活動するよ派は嫌いだけど止めようがないものw
ダブスタについては腐女子は全員隠れてないって結論だよね？
だから他人にマナー(隠れろよ！)うんぬん云えないよ自分が隠れてないダブスタだからって主張になんだから
腐女子＝隠れてない＝マナーに関しては腐女子は人にとやかくいえない
って主張じゃなかったの？？？
今北産業
朝から盛り上がってるようだが長文が多すぎて把握できない
朝から盛り上がってるようだが長文が多すぎて把握できない
>>164
ありがとう
ありがとう
>>162
>自分のラインがあるからああいうレスになったけど
>>135で「自分"たち"で〜しましょうという話でしょ」 と書いてて自分のラインとは言ってないね
そこを譲って162的に「ライン決められない」「他人は 止められない」のが持論としても
「線引き出来ないから強制しない意見」をpgr意見と決 め付け続けるのは何故？
「私の意見は線引きしない意見だとちゃんと読み取 れ、ただし他人が線引きしないよと言えば それはpgr意見とみなす」ってこと？
>ダブスタについては腐女子は全員隠れてないって結論 だよね？
そこでなんで腐限定にこだわるのか知らないけど
一生心の内に留めておけば隠れてることになるって話 が上で出てるのに？
隠れないことをマナー違反とするかそうでないかにも それぞれ考え方があるのに？
そこでどうして全員マナー違反ってことに？
コミケに参加すること自体は別にマナー違反でも何でもないけど
隠れろと言いながら公開を前提にしたイベントや掲示 板に参加するのは ダブスタだって単純な話でしょ？
腐女子全員がマナー違反云々とか訳わかんない話もってくる必要無し
>自分のラインがあるからああいうレスになったけど
>>135で「自分"たち"で〜しましょうという話でしょ」 と書いてて自分のラインとは言ってないね
そこを譲って162的に「ライン決められない」「他人は 止められない」のが持論としても
「線引き出来ないから強制しない意見」をpgr意見と決 め付け続けるのは何故？
「私の意見は線引きしない意見だとちゃんと読み取 れ、ただし他人が線引きしないよと言えば それはpgr意見とみなす」ってこと？
>ダブスタについては腐女子は全員隠れてないって結論 だよね？
そこでなんで腐限定にこだわるのか知らないけど
一生心の内に留めておけば隠れてることになるって話 が上で出てるのに？
隠れないことをマナー違反とするかそうでないかにも それぞれ考え方があるのに？
そこでどうして全員マナー違反ってことに？
コミケに参加すること自体は別にマナー違反でも何でもないけど
隠れろと言いながら公開を前提にしたイベントや掲示 板に参加するのは ダブスタだって単純な話でしょ？
腐女子全員がマナー違反云々とか訳わかんない話もってくる必要無し
1無駄に草生やしてるし相手の意見に「！」付けまくり
本気にしろ煽りにしろどうしようもないでFA
本気にしろ煽りにしろどうしようもないでFA
変なとこに1が入った…
169 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/25(火) 08:09:48.75 ID:l9BfeO2C0
>>162
隠れることを主張しながら隠れてない人間のダブスタを言われてるだけで
隠れてないから腐女子は全員マナー違反だなんて一言も言われてないぞ
あといつから腐女子に限った話になった？
>>163-165
こじれる話のスレとわかっていながらやって来て
「極論言いあってる」「上げ足とりたがってる」「読む必要無し」と
同じ口調で煽るのが出るが同一人物？
本気で読む気も無いスレに毎回書き込みに来るとはご苦労なことだ
隠れることを主張しながら隠れてない人間のダブスタを言われてるだけで
隠れてないから腐女子は全員マナー違反だなんて一言も言われてないぞ
あといつから腐女子に限った話になった？
>>163-165
こじれる話のスレとわかっていながらやって来て
「極論言いあってる」「上げ足とりたがってる」「読む必要無し」と
同じ口調で煽るのが出るが同一人物？
本気で読む気も無いスレに毎回書き込みに来るとはご苦労なことだ
別にどうする必要もないだろ
「言いたい人」以外が無理に参加する必要なし
「言いたい人」以外が無理に参加する必要なし
>>166
線引きできないから強制しないがpgrじゃなくて腐女子は人にマナーうんぬんを言えないよのほうがpgrねw
妄想暴走してるから他の人に持論マナーを押し付けない点については意見合致してることすら読み取れてないようだけどw
ダブスタにかんしてはじゃあ腐女子は自分もマナーの観点からグレーゾーンにある以上他の腐女子のマナーについて口出しする
立場にないって言い方にははっきり異議があるってことでいいのかしらw
線引きできないから強制しないがpgrじゃなくて腐女子は人にマナーうんぬんを言えないよのほうがpgrねw
妄想暴走してるから他の人に持論マナーを押し付けない点については意見合致してることすら読み取れてないようだけどw
ダブスタにかんしてはじゃあ腐女子は自分もマナーの観点からグレーゾーンにある以上他の腐女子のマナーについて口出しする
立場にないって言い方にははっきり異議があるってことでいいのかしらw
>>172
>マナーの観点からグレーゾーンにある以上他の腐女子のマナーについて口出しする
>立場にないって言い方にははっきり異議があるってことでいいのかしらw
悪いけど言いたいことがわからない
マナーに限らずグレーゾーンにあるものは他人が勝手に決め付けて強制出来るものじゃないっしょ？
腐女子は全員マナー違反とか、そこにはっきり異議あるのかとかどっから出てきた発想？
「自分」と「自分たち」もブレてるあいまいな書き方 で、ともかく読み取れ 読み取れないのは妄想暴走してるからと決め付けられ ましてもですよ
そもそも「腐女子はマナーうんぬんを言えない」「口 出しできない」って 表現使ってるのは
ID:4B/dudBb0しかいないような…
>マナーの観点からグレーゾーンにある以上他の腐女子のマナーについて口出しする
>立場にないって言い方にははっきり異議があるってことでいいのかしらw
悪いけど言いたいことがわからない
マナーに限らずグレーゾーンにあるものは他人が勝手に決め付けて強制出来るものじゃないっしょ？
腐女子は全員マナー違反とか、そこにはっきり異議あるのかとかどっから出てきた発想？
「自分」と「自分たち」もブレてるあいまいな書き方 で、ともかく読み取れ 読み取れないのは妄想暴走してるからと決め付けられ ましてもですよ
そもそも「腐女子はマナーうんぬんを言えない」「口 出しできない」って 表現使ってるのは
ID:4B/dudBb0しかいないような…
>>174
ますます質問の意図がわからない
自分は隠れてないのに他人に隠れろと言ったりする矛盾した意見は
「マナーやルール関係無く(持ちだすまでも無く)理屈としてまずおかしい」でしょ？
それはずっと言われ続けてることだと思うけど？
そもそも「コミケじゃ隠れてることにならないこと」をマナー違反と表現してるのも
ID:4B/dudBb0しか見当たらな(ry
ますます質問の意図がわからない
自分は隠れてないのに他人に隠れろと言ったりする矛盾した意見は
「マナーやルール関係無く(持ちだすまでも無く)理屈としてまずおかしい」でしょ？
それはずっと言われ続けてることだと思うけど？
そもそも「コミケじゃ隠れてることにならないこと」をマナー違反と表現してるのも
ID:4B/dudBb0しか見当たらな(ry
腐女子は隠れろ派のAさんがツイッターではっちゃけてるBさんに対して
「腐妄想は鍵かけてやらなきゃ！腐女子はもっと隠れるべきマナー悪いよ」と言い出しました
それを見ていたCが「Aさんもコミケにいってるんだから完璧に隠れてないじゃない。マナー守れてない人が他の人にとやかくいっちゃだめだよ」と言い出しました。
このCさんに共感するの？異論あるの？って話よ
実際マナー違反かどうかはこの際どうでもいい
「腐妄想は鍵かけてやらなきゃ！腐女子はもっと隠れるべきマナー悪いよ」と言い出しました
それを見ていたCが「Aさんもコミケにいってるんだから完璧に隠れてないじゃない。マナー守れてない人が他の人にとやかくいっちゃだめだよ」と言い出しました。
このCさんに共感するの？異論あるの？って話よ
実際マナー違反かどうかはこの際どうでもいい
>>176
「鍵かけなきゃ駄目」かどうかは強制すべきでないと何度も言われてるのでは？
「私はツイッターでは鍵をかけた方がいいと思うからそうする」だけなら何も言 われる筋合い無いし
むしろ、これだけレスついやしてもそれが全く伝わってないって…
「鍵かけなきゃ駄目」かどうかは強制すべきでないと何度も言われてるのでは？
「私はツイッターでは鍵をかけた方がいいと思うからそうする」だけなら何も言 われる筋合い無いし
むしろ、これだけレスついやしてもそれが全く伝わってないって…
>>180
マナー以前に理屈で強制を否定されてるってわからない？
マナー以前に理屈で強制を否定されてるってわからない？
Ｃさんの主張はお前にも問題があるんだから人様にどうこう言う権利はないだろってことなんだろうけど
その場合Ｂさんのマナー違反はどうなるの？
Ａさんがマナー違反してたからおあいこってことで不問にするの？
それっておかしくね？って話じゃないの
その場合Ｂさんのマナー違反はどうなるの？
Ａさんがマナー違反してたからおあいこってことで不問にするの？
それっておかしくね？って話じゃないの
>>181
Bがマナー(ルール)違反かどうかをまず線引き出来ない →強制出来ないよって理解出来ないのかな？
ツイッターの規約で腐女子は鍵かけなきゃ参加認められないってされてるならともかくｗ
結局、ライン引きたいわけじゃないと言いながら、そこから離れられないのかな？
Bがマナー(ルール)違反かどうかをまず線引き出来ない →強制出来ないよって理解出来ないのかな？
ツイッターの規約で腐女子は鍵かけなきゃ参加認められないってされてるならともかくｗ
結局、ライン引きたいわけじゃないと言いながら、そこから離れられないのかな？
>>178
・コミケの徹夜組→明記されてるルールに違反してるのでやるなと強制されるのは有り
・ツイッターの鍵かけはやっといた方が無難だと思う→個人の自由なので友人などの忠告なら有り
・ツイッターには鍵かけるべき、それがマナー→強制になるのでこれは無し
この三者の区別がつかない人って少なくない気がする
・コミケの徹夜組→明記されてるルールに違反してるのでやるなと強制されるのは有り
・ツイッターの鍵かけはやっといた方が無難だと思う→個人の自由なので友人などの忠告なら有り
・ツイッターには鍵かけるべき、それがマナー→強制になるのでこれは無し
この三者の区別がつかない人って少なくない気がする
ツイッターの鍵問題の選択がわるかったのか
例えであるって意味が理解できないってことなのか
久々に困ったw
やっぱ同人板でたとえは鬼門なんだな
例えであるって意味が理解できないってことなのか
久々に困ったw
やっぱ同人板でたとえは鬼門なんだな
>>185
「強制はいけないという意味で言ったならOK」と最初 に言ってあるんだけど
レスを読み取れ読み取れ言う人が読みとらないというのは困るなあ
>>187
違反かどうか決められないから強制出来ないことを、B のマナー違反前提にどうよと聞くって
例えとしても意味不明なんですが
「強制はいけないという意味で言ったならOK」と最初 に言ってあるんだけど
レスを読み取れ読み取れ言う人が読みとらないというのは困るなあ
>>187
違反かどうか決められないから強制出来ないことを、B のマナー違反前提にどうよと聞くって
例えとしても意味不明なんですが
ツイの例えを選んだ時点でこうなるのは約束されてたかw
お付き合いどうも
お付き合いどうも
絡み ID:V0C0C0W20
原作を尊重じゃなくて原作「ジャンル｣を尊重かよｗ
じゃ原作厨（歌王子厨）じゃなくて原作ジャンル厨（乙女厨）であってるじゃん
自分で相手の理屈が正しいことを証明しちゃってるな
原作を尊重じゃなくて原作「ジャンル｣を尊重かよｗ
じゃ原作厨（歌王子厨）じゃなくて原作ジャンル厨（乙女厨）であってるじゃん
自分で相手の理屈が正しいことを証明しちゃってるな
絡み145
ロゼ系主人公好きが歌王子主人公好きを自己投影認定とか目糞鼻糞にもほどがあんだろww
あれこそ性格最悪の中2病女がたいした理由もなくモテまくるオタ女の自己投影ドリームにしか見えねーよ
個人的にブロッコリーとロゼが乙女ゲー界の二大シナリオ崩壊メーカーだと思ってるから
歌王子で揉めてるところにいきなりロゼ信者が殴りかかっていっててワロタww
ロゼ系主人公好きが歌王子主人公好きを自己投影認定とか目糞鼻糞にもほどがあんだろww
あれこそ性格最悪の中2病女がたいした理由もなくモテまくるオタ女の自己投影ドリームにしか見えねーよ
個人的にブロッコリーとロゼが乙女ゲー界の二大シナリオ崩壊メーカーだと思ってるから
歌王子で揉めてるところにいきなりロゼ信者が殴りかかっていっててワロタww
ひょっとしてID:4B/dudBb0は、法でも保障されてる強制されない自由を
マナー()によるものと錯覚してマナー違反マナー違反言ってたのかな？
と、今までの文を見て思った
なんにせよ日本語通じない人だったな
マナー()によるものと錯覚してマナー違反マナー違反言ってたのかな？
と、今までの文を見て思った
なんにせよ日本語通じない人だったな
絡み143
ラノベなんだから主人公総モテは仕方ない
少女漫画なんだから画面キラキラは仕方ない
少年漫画なんだから敵キャラインフレは仕方ない
時代劇なんだからテンプレ悪役は仕方ない
「このジャンルだから」な擁護は少なくないと思うが
ここ189
さわっちゃいけない人なのかもしれないが
コミケや2chについて聞かれたことには答えず
わけわからん鍵マナーとなえて逃亡はないだろ
ラノベなんだから主人公総モテは仕方ない
少女漫画なんだから画面キラキラは仕方ない
少年漫画なんだから敵キャラインフレは仕方ない
時代劇なんだからテンプレ悪役は仕方ない
「このジャンルだから」な擁護は少なくないと思うが
ここ189
さわっちゃいけない人なのかもしれないが
コミケや2chについて聞かれたことには答えず
わけわからん鍵マナーとなえて逃亡はないだろ
絡み142
いやいや歌王子主人公は特別酷いって！って歌王子主人公のエピソード並べてみたら
アンチ意見まっしぐらになったので自重する
もうちょっと頭のいい子であって欲しかったが所詮個人的な好みだからな
いやいや歌王子主人公は特別酷いって！って歌王子主人公のエピソード並べてみたら
アンチ意見まっしぐらになったので自重する
もうちょっと頭のいい子であって欲しかったが所詮個人的な好みだからな
>>194
なにがしょうがないのか意味不明
なにがしょうがないのか意味不明
>>195
自ら用も無く高架に昇っといて怖くてへたり込むのはまだわからんでもないが、
へっぴり腰で後退して行こうとして、へたり込んだ際正面に落としたバッグを拾おうと自ら右サイドへ落下していこうとするのは
霊的な何かが関わってるか命をかけた構ってちゃんにしか見えなかったな
自ら用も無く高架に昇っといて怖くてへたり込むのはまだわからんでもないが、
へっぴり腰で後退して行こうとして、へたり込んだ際正面に落としたバッグを拾おうと自ら右サイドへ落下していこうとするのは
霊的な何かが関わってるか命をかけた構ってちゃんにしか見えなかったな
>>191
最近の厨二系ドリーム小説感全開の女王薔薇作品が自己投影派に受けないとは思えないよね
最近の厨二系ドリーム小説感全開の女王薔薇作品が自己投影派に受けないとは思えないよね
乙女ゲー主人公は台詞のない完全無個性タイプとモノローグをしゃべるタイプの二通りにしか分けてなかったよ
どっちも外見の設定だけはあるんだよね
どっちも外見の設定だけはあるんだよね
乙女ゲーやドリーム小説の主人公は個性薄め派と個性強め派の争いは
カプ争い並みに根が深い問題だからあんまり不用意に突っつかないほうが無難
カプ争い並みに根が深い問題だからあんまり不用意に突っつかないほうが無難
>>200
主人公の外見は後姿とかシルエット、顔面が光で遮られてるスチルなどしかなく
公式のデフォルト名すらないので
暗黙の了解的なデフォルトっぽい名前こそあるものの
ビジュアルが完全に髪型髪色以外同人＝オリキャラヒロイン
みたいなことになってるジャンルもありましてな…
主人公の外見は後姿とかシルエット、顔面が光で遮られてるスチルなどしかなく
公式のデフォルト名すらないので
暗黙の了解的なデフォルトっぽい名前こそあるものの
ビジュアルが完全に髪型髪色以外同人＝オリキャラヒロイン
みたいなことになってるジャンルもありましてな…
女向けゲー板の某スレでは
無個性主人公好き→自己投影厨
モテモテ美少女個性あり主人公好き→少女漫画見てるような感覚だから自己投影してない！
って主張して無個性派を見下してる連中がいるな
モテモテ美少女になった気分になってプレイする人もいると思うし
そもそも乙女ゲーで自己投影してないことの何がそんなに偉いのかわからないけど
無個性主人公好き→自己投影厨
モテモテ美少女個性あり主人公好き→少女漫画見てるような感覚だから自己投影してない！
って主張して無個性派を見下してる連中がいるな
モテモテ美少女になった気分になってプレイする人もいると思うし
そもそも乙女ゲーで自己投影してないことの何がそんなに偉いのかわからないけど
あの板で自己投影派の肩身が狭いのは昔名前変更関連で散々暴れたからだろ
え？自称少女漫画ファンのヒロイン厨が暴れるからでしょ
>>195
アニメとして二期物はどうしても一期のイメージがあるから、その一期と多少なりとも違う感じの性格になってると
一期で好きだった人はフラストレーション貯まるんだろうなってのは解る
自分も俺妹の兄貴が一期は頼れる男だったのに二期は原作寄り性格（の上で原作エピソード削ってるから妙な事に）の
よくあるラノベ変態主人公っぽくなってるから一期で入った分戸惑ったモンだｗ
アニメとして二期物はどうしても一期のイメージがあるから、その一期と多少なりとも違う感じの性格になってると
一期で好きだった人はフラストレーション貯まるんだろうなってのは解る
自分も俺妹の兄貴が一期は頼れる男だったのに二期は原作寄り性格（の上で原作エピソード削ってるから妙な事に）の
よくあるラノベ変態主人公っぽくなってるから一期で入った分戸惑ったモンだｗ
ヒロインちゃんprprむしろヒロインちゃんを攻略したいww派
vs
名前入力は必ず自分の名前！ゆるふわ愛されお花畑主人公は絶滅しろ派
ファイッ！
vs
名前入力は必ず自分の名前！ゆるふわ愛されお花畑主人公は絶滅しろ派
ファイッ！
>>203
自己投影と言って見下したい人がいるのはどこの界隈も同じなのか
自己投影と言って見下したい人がいるのはどこの界隈も同じなのか
>>198
まさにそれを書こうとしていた…
何故か来る必要のない危険なセットの上に上って来て、
こっちにくんなと叫ばれているのに何故か走って渡ってきて、
危ないから下手に動くなと言われているのに何故か目の前のものを取ろうとし、
何故か全然違った方向へとバランスを崩して落ちそうになる
どういう奇跡だ
自分は別に自己投影とか自己投影じゃないとかの話じゃなく
一期から天然通り越した白痴の傾向はあったが
二期になって白痴が加速して完全に苦手になったって言いたかっただけなんだが
まさにそれを書こうとしていた…
何故か来る必要のない危険なセットの上に上って来て、
こっちにくんなと叫ばれているのに何故か走って渡ってきて、
危ないから下手に動くなと言われているのに何故か目の前のものを取ろうとし、
何故か全然違った方向へとバランスを崩して落ちそうになる
どういう奇跡だ
自分は別に自己投影とか自己投影じゃないとかの話じゃなく
一期から天然通り越した白痴の傾向はあったが
二期になって白痴が加速して完全に苦手になったって言いたかっただけなんだが
>>211
たとえばどれだろう？
たとえばどれだろう？
言い方は違うけどずっと同じことを聞いてて、じゃあ本当に主張してることは
これで間違いないんだよね？って最終確認しようとしてるだけなのにw
自演ならしょうがないけどw
これで間違いないんだよね？って最終確認しようとしてるだけなのにw
自演ならしょうがないけどw
>>214 つまり簡潔に相手に意思を伝えられないのを
相手が読みとらないはっきりしないと今まで文句言い続けてきますたと
相手が読みとらないはっきりしないと今まで文句言い続けてきますたと
うんw
逆ギレで終了だね
逆ギレで終了だね
逆…？
>>219
もともと一人でキレてるように見えるよね?
もともと一人でキレてるように見えるよね?
見えない。あぼーんだらけで何も見えない
カプ厨だけど乙女ゲーヒロインは無個性な方が好ましい
攻略対象によってヒロインの脳内イメージを変えてるので
正直カプ萌えも当事者以外からは自己投影に見えても仕方ない類いの物だと思うので、言い争いはめんどくさい
誰がどんな楽しみ方してようが知らんがな
攻略対象によってヒロインの脳内イメージを変えてるので
正直カプ萌えも当事者以外からは自己投影に見えても仕方ない類いの物だと思うので、言い争いはめんどくさい
誰がどんな楽しみ方してようが知らんがな
単なる「アニメ版のヒロインが嫌い」って話、それも吐き捨てから
なんで無個性の是非の話になってるんだ？
よく原作で〜だよとかの擁護はあるけど
原作でどうだろうがアニメでの言動が嫌いなら
アニメ版視聴者としてキャラを嫌うこともあるだろうに
なんで無個性の是非の話になってるんだ？
よく原作で〜だよとかの擁護はあるけど
原作でどうだろうがアニメでの言動が嫌いなら
アニメ版視聴者としてキャラを嫌うこともあるだろうに
この争い見てると健忘症の主人公は上手い作りだなあと思えるな
自己投影派は記憶を無くした大人しい子を何とでもすればいいし個性派は記憶取り戻した後何とでもすればいい
(服装からして大人しそうだがルートによって相当キャラ違うみたいたし)
自己投影派は記憶を無くした大人しい子を何とでもすればいいし個性派は記憶取り戻した後何とでもすればいい
(服装からして大人しそうだがルートによって相当キャラ違うみたいたし)
訂正
アムネシアは男が一方的にヒロインに迷惑かけるだけだった
少なくともヒロインが男に迷惑かけたことはほとんどない
アムネシアは男が一方的にヒロインに迷惑かけるだけだった
少なくともヒロインが男に迷惑かけたことはほとんどない
うたプリ２期の主人公もいつもの乙女ゲー主人公としか思えんのだが…
ちゃんと曲作ってるから役立たずでもなくね
ちゃんと曲作ってるから役立たずでもなくね
絡み歌王子主人公
アニメの主人公ってファンからかなり叩かれてる印象があったけど
これだけフォロー入る辺り好かれ嫌いに書いてもスレチじゃないっぽいな
アニメの主人公ってファンからかなり叩かれてる印象があったけど
これだけフォロー入る辺り好かれ嫌いに書いてもスレチじゃないっぽいな
フォロー入る=好かれてる
か？
アンチでなければ好かれてるみたいな？
か？
アンチでなければ好かれてるみたいな？
>>229
ちゃんと曲作ってるという描写がほとんどないから
見ている視聴者から共感を得られなかったんだよ
それにアニメは誰√でもないという前提だからみんな安心して見てるのに
（自分の押しキャラが【当て馬】になることはないという意味で）
特定のキャラとだけ過剰に触れ合いまくって他のキャラからの矢印はシカトしたり
乙女ゲーユーザーとして見ても叩かれる要素満載だった
まあ原作からして痴漢されるのを女の喜びｗと言うようなキャラだし
今更？感があることは否定出来ないけど
ちゃんと曲作ってるという描写がほとんどないから
見ている視聴者から共感を得られなかったんだよ
それにアニメは誰√でもないという前提だからみんな安心して見てるのに
（自分の押しキャラが【当て馬】になることはないという意味で）
特定のキャラとだけ過剰に触れ合いまくって他のキャラからの矢印はシカトしたり
乙女ゲーユーザーとして見ても叩かれる要素満載だった
まあ原作からして痴漢されるのを女の喜びｗと言うようなキャラだし
今更？感があることは否定出来ないけど
>>235
今までにって言っても8話まで作曲シーンないよ
「曲をぽいっと一括で渡す」シーンしかない
で8話と9話と11話の「作曲してる描写」全部合わせても7分ぐらい
1クール13話260分もあるアニメの中で作曲描写たった7分
しかも折り返しすぎるまでは遊んでるだけ
それでアンチの言いがかり（？）って言われたら歌王子のヒロインは
信者以外全員アンチってことになるんだけどね、アンチ多すぎて大変だね
今までにって言っても8話まで作曲シーンないよ
「曲をぽいっと一括で渡す」シーンしかない
で8話と9話と11話の「作曲してる描写」全部合わせても7分ぐらい
1クール13話260分もあるアニメの中で作曲描写たった7分
しかも折り返しすぎるまでは遊んでるだけ
それでアンチの言いがかり（？）って言われたら歌王子のヒロインは
信者以外全員アンチってことになるんだけどね、アンチ多すぎて大変だね
>>235
>>210の件について見解を聞いてみたい
あそこまで頭のおかしな行動を取るヒロインは見たことがないんだが
あれは迷惑に入らないのか
（結果的に桃の克服に一役買ったがあくまでたまたまで、普通に考えたらただのアホの子)
>>210の件について見解を聞いてみたい
あそこまで頭のおかしな行動を取るヒロインは見たことがないんだが
あれは迷惑に入らないのか
（結果的に桃の克服に一役買ったがあくまでたまたまで、普通に考えたらただのアホの子)
社長に渡した楽譜の山はどこから出てきたんだろうねえ
嫌絵の画っ茶マン
どんなものかと覗いて見たら人間キャラより何か可愛い生き物の方が気になったわ
あれは皆スルーなのかな
どんなものかと覗いて見たら人間キャラより何か可愛い生き物の方が気になったわ
あれは皆スルーなのかな
渡し方というか（作中に）出し方が雑すぎてまったく仕事してるように見えませんでした
本当に仕事熱心な子にしたかったら視聴者の見てる作中でちゃんと仕事させて
本当に仕事熱心な子にしたかったら視聴者の見てる作中でちゃんと仕事させて
>>236
歌王子の人って時間をこれ見よがしに出してくるの好きだねｗ
沢山描写してりゃいいってもんじゃないだろ
作曲家主人公メインのアニメじゃないじゃん、王子達メインのアニメだし
それで主人公の作曲家面をきちんと描写するために時間割いたら
「王子たち出せよ！主人公の話ばっかいらね！」て言うに決まってるわ
今ですら○○回多過ぎだの○○出過ぎなんだので喧嘩してんのに
>>237
え、それだけ？て思う
他無いの？迷惑キャラと言えるほどじゃないし
歌王子の人って時間をこれ見よがしに出してくるの好きだねｗ
沢山描写してりゃいいってもんじゃないだろ
作曲家主人公メインのアニメじゃないじゃん、王子達メインのアニメだし
それで主人公の作曲家面をきちんと描写するために時間割いたら
「王子たち出せよ！主人公の話ばっかいらね！」て言うに決まってるわ
今ですら○○回多過ぎだの○○出過ぎなんだので喧嘩してんのに
>>237
え、それだけ？て思う
他無いの？迷惑キャラと言えるほどじゃないし
歌王子主人公なんて舞台装置なのに時間まで計って作曲シーン演出が薄いって叩かれるのか…
白痴なのは同意するけど努力せずに迷惑だけかけてるってのは言い過ぎでは
白痴なのは同意するけど努力せずに迷惑だけかけてるってのは言い過ぎでは
ID:VC8RXV6SOを見てよくわかった
これが嫌信者にたまに出る乙女ゲーの主人公信者ってことだな
これが嫌信者にたまに出る乙女ゲーの主人公信者ってことだな
>>243
アンチが必死にしか見えんから現実見ろｗ
乙女ゲーの主人公なんかどれも似たり寄ったりなのに
あの主人公だけここまで悪いとされるようには見えねえよ
アンチが「自分達が正しい」なんて態度で悪く言ってりゃ
信者じゃなくても突っ込みたくなる
アンチが必死にしか見えんから現実見ろｗ
乙女ゲーの主人公なんかどれも似たり寄ったりなのに
あの主人公だけここまで悪いとされるようには見えねえよ
アンチが「自分達が正しい」なんて態度で悪く言ってりゃ
信者じゃなくても突っ込みたくなる
訂正して「あげてる」ｗｗｗｗ
どっちも怖いわ
>>246
皮肉も分からないのか…
皮肉も分からないのか…
言い訳はもういいからｗ
主人公が頑張ってる描写増えたらそれはそれで叩かれるだろうってのは同意
主人公が頑張ってる描写がないって主人公叩いてる層とは違うところが
王子出せ主人公イラネって言うだろうね
スポーツものとかならわかるけど、作曲って努力してても華のある画面になるとは思えないし
主人公が頑張ってる描写がないって主人公叩いてる層とは違うところが
王子出せ主人公イラネって言うだろうね
スポーツものとかならわかるけど、作曲って努力してても華のある画面になるとは思えないし
まあ思い入れのない一般人はこんなに必死で擁護しないよな
とは思ったｗ
とは思ったｗ
思い入れがなくても事実と違ったことを正しいとされてたら正しくはこうだと反論したくなるアレルギーの人って結構いるとは思う
結果として作中に出ても最中描写がないから仕事してないはさすがに言いがかりだと思うぞ
作曲描写がないから現実味がないって言い方ならわかるけど
個人的に作る曲調と本人の性質がかけ離れすぎて描写あろうがなかろうが思い入れはできんわｗ
結果として作中に出ても最中描写がないから仕事してないはさすがに言いがかりだと思うぞ
作曲描写がないから現実味がないって言い方ならわかるけど
個人的に作る曲調と本人の性質がかけ離れすぎて描写あろうがなかろうが思い入れはできんわｗ
>>250
いや大事なのは「使ってる時間の配分」だから
頑張ってる部分を入れて出演時間を今から更に増やせというのではない
「無駄に使ってる部分」を少しでいいから各話1分でも30秒でも減らして
その分作曲に打ち込む姿を入れてほしいというのはもうずっと言われてる
ちなみにこれは主人公アンチよりむしろファンのほうから言われる話
アンチはもちろん全部いらないからリストラしろの一点張り
いや大事なのは「使ってる時間の配分」だから
頑張ってる部分を入れて出演時間を今から更に増やせというのではない
「無駄に使ってる部分」を少しでいいから各話1分でも30秒でも減らして
その分作曲に打ち込む姿を入れてほしいというのはもうずっと言われてる
ちなみにこれは主人公アンチよりむしろファンのほうから言われる話
アンチはもちろん全部いらないからリストラしろの一点張り
>>210の言ってる場面って、
遅くまで戻らないから心配して見にきたんじゃなかったっけ？
遅くまで戻らないから心配して見にきたんじゃなかったっけ？
桃の件はねーよｗｗｗどうやったらそうなるんだよｗｗ
って爆笑したから後で叩かれてると知ってびっくりしたな
だからってその場面を不快に感じるのが間違ってるとは思わないが
自分も暴力系はギャグでも嫌だしなー
って爆笑したから後で叩かれてると知ってびっくりしたな
だからってその場面を不快に感じるのが間違ってるとは思わないが
自分も暴力系はギャグでも嫌だしなー
>>255
脚本の都合ってｗ
それ言い出したらそれこそ同人板自体虚しくなるならないか
なぜキャラに萌える？そのキャラの設定は制作の都合だよな？
なぜキャラの行動を褒める？それ脚本の都合だろ？
なぜカプを嫌う？脚本がまずいだけだから嫌うのはおかしい
作品を嫌うのはなぜだ？作った人が悪いから作品に罪なんてないのに
キャラが嫌われると必ずメタ的な擁護持ち出す信者いるけど
そんなの100も承知でそれでも嫌いだから吐き出すのが嫌いスレってまず理解しろよ
脚本の都合ってｗ
それ言い出したらそれこそ同人板自体虚しくなるならないか
なぜキャラに萌える？そのキャラの設定は制作の都合だよな？
なぜキャラの行動を褒める？それ脚本の都合だろ？
なぜカプを嫌う？脚本がまずいだけだから嫌うのはおかしい
作品を嫌うのはなぜだ？作った人が悪いから作品に罪なんてないのに
キャラが嫌われると必ずメタ的な擁護持ち出す信者いるけど
そんなの100も承知でそれでも嫌いだから吐き出すのが嫌いスレってまず理解しろよ
別に信者じゃなくね
どう見ても信者とアンチの殴り合いだろ
見えないけど
見えるぞ
というか仮にフォローしてるのが全員信者じゃないとしたらそれはそれで厳しい
主人公のフォロー入れはライト視聴者で作品信者が主人公叩いてる側って
歌王子みたいな閉じコンで作品信者にそっぽ向かれるのは地味にやばくね？
ライト層はアニメ終われば離れるだけだし
この先もずっとジャンル内では不人気として叩かれ続けそうだな
かつてここまで人気ない乙女ゲー主人公がいたのだろうか
普通はユーザーがアバターとして自己投影するかカプごっこの人形に使うから
多少は肩持って擁護してくれるものだけどな…
主人公のフォロー入れはライト視聴者で作品信者が主人公叩いてる側って
歌王子みたいな閉じコンで作品信者にそっぽ向かれるのは地味にやばくね？
ライト層はアニメ終われば離れるだけだし
この先もずっとジャンル内では不人気として叩かれ続けそうだな
かつてここまで人気ない乙女ゲー主人公がいたのだろうか
普通はユーザーがアバターとして自己投影するかカプごっこの人形に使うから
多少は肩持って擁護してくれるものだけどな…
これだけの性質的に信者ＶＳアンチと火に油を注ぐ通りすがりの構図だね
絡みからじゃね
信者アンチの構図でもないし
信者アンチの構図でもないし
ここまでこじれて擁護してくれる信者が一人もいないって
よっぽど嫌われてるんだな
よっぽど嫌われてるんだな
（脳内）信者がいてもいなくてもキャラdisか
ただの通りすがりの印象だろ
普通信者がついてるキャラならここらへんで乱闘になるのに
普通信者がついてるキャラならここらへんで乱闘になるのに
そういや、剛力なんたらさんのゴリ押しキャスト批判の時は
「剛力事務所のやり方は間違ってないんだから批判する方がおかしい
剛力自身がそれで叩かる事になろがどうなろうが事務所が儲けるための
一時の使い捨てでいいんだよ」って言う謎の人まで乱入してたっけか
本当に事務所の中の人なのか
通りすがりがヲタ叩きしたいからキャスト擁護に回るうち
自分でも訳わかんない事口走ってしまった結果なのかは知らないけど
「剛力事務所のやり方は間違ってないんだから批判する方がおかしい
剛力自身がそれで叩かる事になろがどうなろうが事務所が儲けるための
一時の使い捨てでいいんだよ」って言う謎の人まで乱入してたっけか
本当に事務所の中の人なのか
通りすがりがヲタ叩きしたいからキャスト擁護に回るうち
自分でも訳わかんない事口走ってしまった結果なのかは知らないけど
事務所の中の人（）を真剣に考慮してる時点で危ないと気づいて
名前欄を空のまま書き込むと自動的にふしあなになる狼板で
タレントの悪口書いてふしあなトラップに引っ掛かった事務所があったから
あながちないこともないだろうなって思ったが
同人板にまで来る暇な中の人はいないか
タレントの悪口書いてふしあなトラップに引っ掛かった事務所があったから
あながちないこともないだろうなって思ったが
同人板にまで来る暇な中の人はいないか
アニメだけに絞って考えるなら、二期は何か公式の鼻息が荒いばかりで出来はそんなに良くないと思うから
緑と合わせて戦犯扱いされてるんだと思う
一期はインパクトもあったし、王子の好感度も低めのスタートだったから多少白痴でも何とかなってたが
王子全員ヒロインｈｓｈｓ状態かつヒロインの白痴度うｐでは残念感が凄い
緑と合わせて戦犯扱いされてるんだと思う
一期はインパクトもあったし、王子の好感度も低めのスタートだったから多少白痴でも何とかなってたが
王子全員ヒロインｈｓｈｓ状態かつヒロインの白痴度うｐでは残念感が凄い
ぶっちゃけ原作厨以外はイケメンいっぱいだから見てる人がほとんどだし
ライト層は○○がどうの○○厨がどうのと
ギスギスしてるほうが鬱陶しいんじゃね
ミーハー以外の意味で厨ジャンル言われるし
ギスギスしてるほうが鬱陶しいんじゃね
ミーハー以外の意味で厨ジャンル言われるし
さっきから自称信者じゃないよさんがID真っ赤にして必死だな
>>272-273
271は、誰が何の目的でしてるのかようわからん擁護が過去にもあったという例だから
中の人云々は、寒い擁護に対しての枕詞みたいな感覚でつけたもので
本気で中の人だと思って書いたわけでも真剣に考慮したわけでもないよ
実際その人が降臨してた時は「通りすがりがヲタ叩きしたいからキャスト擁護に回るうち
自分でも訳わかんない事口走ってしまったんだろう」って見方が賛同得てたし
>>276
そういうやり方もありって話だけならともかく、その変な人は
「そういうやり方を批判する人間はおかしい」とまで言って暴れてたんだよ
だから訳わからん擁護と言われた
271は、誰が何の目的でしてるのかようわからん擁護が過去にもあったという例だから
中の人云々は、寒い擁護に対しての枕詞みたいな感覚でつけたもので
本気で中の人だと思って書いたわけでも真剣に考慮したわけでもないよ
実際その人が降臨してた時は「通りすがりがヲタ叩きしたいからキャスト擁護に回るうち
自分でも訳わかんない事口走ってしまったんだろう」って見方が賛同得てたし
>>276
そういうやり方もありって話だけならともかく、その変な人は
「そういうやり方を批判する人間はおかしい」とまで言って暴れてたんだよ
だから訳わからん擁護と言われた
>>265
あの絵柄が好きなので雑誌だけで静止画をみたり
支部とかサイトとかで絵のところを見て回っただけだと
特に主人公が嫌われているイメージはなかった
ジャンルスレとかだと流れとか雰囲気で何かしら特定のキャラ叩かれてたりしないか？
ジャンル者全体の意見ではなくスレとか一部の特定コミュニティーの意見ということはないの？
あの絵柄が好きなので雑誌だけで静止画をみたり
支部とかサイトとかで絵のところを見て回っただけだと
特に主人公が嫌われているイメージはなかった
ジャンルスレとかだと流れとか雰囲気で何かしら特定のキャラ叩かれてたりしないか？
ジャンル者全体の意見ではなくスレとか一部の特定コミュニティーの意見ということはないの？
>>279
「事務所批判する人間は世の中の仕組みに反してる」とまで言って
事務所のやり方擁護してたもんなぁ
新人タレントが使い捨てなのは、まぁ現実芸能界にありがちなことだけど
それを一切批判するな、批判したら人間としておかしい、みたいな考えは
完璧キチだわ
「事務所批判する人間は世の中の仕組みに反してる」とまで言って
事務所のやり方擁護してたもんなぁ
新人タレントが使い捨てなのは、まぁ現実芸能界にありがちなことだけど
それを一切批判するな、批判したら人間としておかしい、みたいな考えは
完璧キチだわ
>>280
ネットはマイノリティが団結して声を上げやすい場だからね
この場合がそうかどうかは知らないが
>>281
勘違い原作オタが〜黒髪巨乳萌えのオタが〜とか
ともかくオタを叩きたい人間が混じってたようだったから
オタに反論して叩ければネタは何でも良かったんじゃね？
だから途中から訳わかんないトンデモ論になってった
ネットはマイノリティが団結して声を上げやすい場だからね
この場合がそうかどうかは知らないが
>>281
勘違い原作オタが〜黒髪巨乳萌えのオタが〜とか
ともかくオタを叩きたい人間が混じってたようだったから
オタに反論して叩ければネタは何でも良かったんじゃね？
だから途中から訳わかんないトンデモ論になってった
黒髪巨乳はエロ小説にしかいないの人はすごかったな
叩かれてたのはキャストじゃないの
そこに何か入るとオタ叩きか
そこに何か入るとオタ叩きか
乙女ゲーなんだからこういうヒロインもあり
→普通の一意見
乙女ゲーなのにヒロイン批判する奴はおかしい
→キチまたは信者
こういう事務所のやり方もあると思う
→普通の一意見
こういう事務所のやり方に文句言う奴はおかしい
→キチまたは信者
仔細は知らんけど、ようするにこれじゃね？
どっちの場合も
→普通の一意見
乙女ゲーなのにヒロイン批判する奴はおかしい
→キチまたは信者
こういう事務所のやり方もあると思う
→普通の一意見
こういう事務所のやり方に文句言う奴はおかしい
→キチまたは信者
仔細は知らんけど、ようするにこれじゃね？
どっちの場合も
一方が好きに叩いてんのに他をそれに対する叩きと排除すんのもな
栗山が役作りに髪切れるなんてトンチンカンな剛力叩きしてたのもいたね
長髪の時にそういう役作り求められたら切れるだろ
実際芸能活動のために長かった髪切ってるんだし
栗山が役作りに髪切れるなんてトンチンカンな剛力叩きしてたのもいたね
長髪の時にそういう役作り求められたら切れるだろ
実際芸能活動のために長かった髪切ってるんだし
>>283
あれには笑ったｗ
オタ向け小説以外にグラマーなヒロインは出てこないと本気で思ってるのかと
>>285
原作のヒロイン萌えのキモオタがキャスト（剛力）叩 きしてるらしいと聞いて
「黒髪巨乳萌えのキモオタども、キャスト叩きすんな、タレント事務所に文句言うな」
↓
「でも合わないキャスティングで叩かれたら剛力さん自身だって気の毒」と突っ込まれる
↓
（引っ込みがつかなくなって）「新人なんて使い捨て でいい、それを批判する方がおかしい」
こんな感じで反論のための反論するうちおかしくなってった感じに見えた
あれには笑ったｗ
オタ向け小説以外にグラマーなヒロインは出てこないと本気で思ってるのかと
>>285
原作のヒロイン萌えのキモオタがキャスト（剛力）叩 きしてるらしいと聞いて
「黒髪巨乳萌えのキモオタども、キャスト叩きすんな、タレント事務所に文句言うな」
↓
「でも合わないキャスティングで叩かれたら剛力さん自身だって気の毒」と突っ込まれる
↓
（引っ込みがつかなくなって）「新人なんて使い捨て でいい、それを批判する方がおかしい」
こんな感じで反論のための反論するうちおかしくなってった感じに見えた
>>288
どちらかというと叩かれるより怖い「静かに不人気」タイプかな
アンチが声高くしてリストラしろと言うとキチガイ扱いされるけど
そのアンチをキチガイ扱いしてた中立派の人も主人公には金出さないイラネ状態
ブラインド制のグッズだと「なんで主人公入れるの！」と喚く人はいないけど
静かに主人公をゴミ箱に捨てていく人が後を絶たない
ファンはファンで公式グッズ買うより
公式絵師のゲームパッケージイラストで違法海賊版作って配布してるし
どちらかというと叩かれるより怖い「静かに不人気」タイプかな
アンチが声高くしてリストラしろと言うとキチガイ扱いされるけど
そのアンチをキチガイ扱いしてた中立派の人も主人公には金出さないイラネ状態
ブラインド制のグッズだと「なんで主人公入れるの！」と喚く人はいないけど
静かに主人公をゴミ箱に捨てていく人が後を絶たない
ファンはファンで公式グッズ買うより
公式絵師のゲームパッケージイラストで違法海賊版作って配布してるし
>>287
ゴーリキ擁護にもアンチにも双方痛い奴いたが
批判すんなをやたら連呼してたのは事務所擁護の人だから言われてんだよ
まともなゴーリキ擁護ならあそこまで突っ込まれてなかったし
そもそも、若い女性をバッシングの矢面に立たせた上、使い捨てでいい発言なんて
髪の長さや栗山がどうので叩いてたアンチ以下の思考だよ
ゴーリキ擁護にもアンチにも双方痛い奴いたが
批判すんなをやたら連呼してたのは事務所擁護の人だから言われてんだよ
まともなゴーリキ擁護ならあそこまで突っ込まれてなかったし
そもそも、若い女性をバッシングの矢面に立たせた上、使い捨てでいい発言なんて
髪の長さや栗山がどうので叩いてたアンチ以下の思考だよ
嫌われキャラと不人気キャラって似て非なるものじゃね
歌王子主人公は嫌われる性格をしているのは分かるが
需要が極端に悲惨な状態にも見えないんだが
歌王子主人公は嫌われる性格をしているのは分かるが
需要が極端に悲惨な状態にも見えないんだが
絡みやらここやら
立場も混沌としてる状態でバラバラに脊髄反応してるだけで
別に誰対誰みたいな議論なんて成立してないのに
何が批判されてた(叩かれて当然)とか
あの場の何が何以下とか
状況把握に対する主観的願望でしかないよね
立場も混沌としてる状態でバラバラに脊髄反応してるだけで
別に誰対誰みたいな議論なんて成立してないのに
何が批判されてた(叩かれて当然)とか
あの場の何が何以下とか
状況把握に対する主観的願望でしかないよね
>>292
1期で1回だけ攻略キャラに混ぜて主人公の個別グッズ出たけど
攻略キャラのは2日で売り切れて再販再々販しても足りなかったのに
主人公だけ2期まで約1年半をだらだら売れ残ったよ
店頭の入荷数も明らかに主人公だけ少ないのにそれでも売れない
結局2期前に後発キャラのグッズが出て主人公はそのまま撤収
あれ以来公式は抱き合わせ以外絶対主人公のグッズ出さない
以前はキャラ→主人公と明確にシチュがあった語り掛けCDの類も
アニメ化以降はキャラ→ユーザーの語り掛け率がだんだん上がってきてる
1期で1回だけ攻略キャラに混ぜて主人公の個別グッズ出たけど
攻略キャラのは2日で売り切れて再販再々販しても足りなかったのに
主人公だけ2期まで約1年半をだらだら売れ残ったよ
店頭の入荷数も明らかに主人公だけ少ないのにそれでも売れない
結局2期前に後発キャラのグッズが出て主人公はそのまま撤収
あれ以来公式は抱き合わせ以外絶対主人公のグッズ出さない
以前はキャラ→主人公と明確にシチュがあった語り掛けCDの類も
アニメ化以降はキャラ→ユーザーの語り掛け率がだんだん上がってきてる
>>293
「主観的願望でしかないじゃんpgr」してる293自身の意見も
「脊髄反射の主観としてpgrされる」ことになるブーメ ラン
すぐに○○信者だアンチだって対立の構図にもってくのもウザいが
こういうスレに来ていながら自分だけは違う気取りの意見はもっとウザいわ
あと、あまりにDQNな意見を言えば○○以下言われるのはこれも当然と思う
○○が何であるにしろ
「主観的願望でしかないじゃんpgr」してる293自身の意見も
「脊髄反射の主観としてpgrされる」ことになるブーメ ラン
すぐに○○信者だアンチだって対立の構図にもってくのもウザいが
こういうスレに来ていながら自分だけは違う気取りの意見はもっとウザいわ
あと、あまりにDQNな意見を言えば○○以下言われるのはこれも当然と思う
○○が何であるにしろ
>>295
元が乙女ゲーでアニメもイケメン目当てに見る人が多数だからさもありなんってかんじ
でもかつてこれほど不人気ヒロインがいただろうかって言われる程なのかなぁってのも疑問
信者が必死って言ってる一方擁護もされない不人気ヒロインって叩きもあるし
アンチもかなり必死に見える
元が乙女ゲーでアニメもイケメン目当てに見る人が多数だからさもありなんってかんじ
でもかつてこれほど不人気ヒロインがいただろうかって言われる程なのかなぁってのも疑問
信者が必死って言ってる一方擁護もされない不人気ヒロインって叩きもあるし
アンチもかなり必死に見える
>>296
>>293は定期的に「このスレの住人ﾌﾟｷﾞｬｰ」しにくるいつもの人だと思う
口調が同じだし
って言うと、また脊髄反射で認定されたとか言われそうだけどｗ
なんにせよ、ここの住人アンチである事には変わり無いのでスルー推奨
>>293は定期的に「このスレの住人ﾌﾟｷﾞｬｰ」しにくるいつもの人だと思う
口調が同じだし
って言うと、また脊髄反射で認定されたとか言われそうだけどｗ
なんにせよ、ここの住人アンチである事には変わり無いのでスルー推奨
>>297
信者アンチがどうこうというのは置いとくとして前半同意
別の乙女ゲーで「容姿が嫌い」「正直いらない」「ヒロインを改善すればもっと売れた」と
二次サイトはおろか各種レビューサイトにまで書いてあるものがあったので
歌王子のヒロインそこまででもなくね? と思ってた
信者アンチがどうこうというのは置いとくとして前半同意
別の乙女ゲーで「容姿が嫌い」「正直いらない」「ヒロインを改善すればもっと売れた」と
二次サイトはおろか各種レビューサイトにまで書いてあるものがあったので
歌王子のヒロインそこまででもなくね? と思ってた
自分も乙女ゲーは周りの男達に萌えるためのものというイメージなので
主人公に金出さないってむしろ当たり前だと思ってた
主人公が攻略対象の男キャラと同等にグッズ売れる乙女ゲーってあるの？
主人公に金出さないってむしろ当たり前だと思ってた
主人公が攻略対象の男キャラと同等にグッズ売れる乙女ゲーってあるの？
>>298
そんな人見たことないぞw
そんな人見たことないぞw
主人公は不人気だから叩かれ続けるって言ってる人いたけど
これだけに来たきっかけの嫌い理由は不人気とか関係なかったので
どっから来たんだと思った
これだけに来たきっかけの嫌い理由は不人気とか関係なかったので
どっから来たんだと思った
ここの住人って言葉にちょっと違和感w
絡みのさらに長引く話題を扱うスレに張り付いてる人ってことでしょ
ちょっちアレなのしか思い浮かばないけどって書いたら認定されるのかな
絡みのさらに長引く話題を扱うスレに張り付いてる人ってことでしょ
ちょっちアレなのしか思い浮かばないけどって書いたら認定されるのかな
本格的に呼び寄せてしまったようだ
すまん
すまん
認定されっちゃったよw
>>286の例でいうと
こんな事務所のやりかたは良くない
→普通の意見
事務所のやり方を擁護するのはおかしい
→キチ意見
ってことになっちゃう気がするがｗ
個人的には上二つの意見に上下はないと思う
上下があるという意見もありはアリだけど一歩間違うとダブスタになるような気もする
こんな事務所のやりかたは良くない
→普通の意見
事務所のやり方を擁護するのはおかしい
→キチ意見
ってことになっちゃう気がするがｗ
個人的には上二つの意見に上下はないと思う
上下があるという意見もありはアリだけど一歩間違うとダブスタになるような気もする
>>301
長引いた話題専用スレなんだから、それなりにこじれた話になるのは当然なのに
そして自分自身もそういうスレであると承知して来ているのに、それは棚上げで
「いいかげんうざい」「このスレの住人は〜」「このスレは〜だから〜で〜」と
上から目線のスレおよび住人批判
その目的が何であれ（そして同一人物ではなかったにしろ）
荒らし同然、冷やかししかしないの類のスルー推奨人物であることに変わりなしと
前々スレで結論づけられてる＞いつもの人
長引いた話題専用スレなんだから、それなりにこじれた話になるのは当然なのに
そして自分自身もそういうスレであると承知して来ているのに、それは棚上げで
「いいかげんうざい」「このスレの住人は〜」「このスレは〜だから〜で〜」と
上から目線のスレおよび住人批判
その目的が何であれ（そして同一人物ではなかったにしろ）
荒らし同然、冷やかししかしないの類のスルー推奨人物であることに変わりなしと
前々スレで結論づけられてる＞いつもの人
>>308
>こんな事務所のやりかたは良くない
>→普通の意見
>
>事務所のやり方を擁護するのはおかしい
>→キチ意見
別にダブスタじゃなく下記の意見が（あったなら）キチ意見とされるのは当然では？
「事務所擁護すること自体をおかしい」とされたわけじゃなく、問題は
『擁護のために「批判する奴はおかしい」と決め付け批判を封じた』ことにあわけだから
同じ事務所擁護でも「新人なんだから多少強引な売り出しは仕方ない面もある」なら
キチ扱いなんてされてなかったよ
>個人的には上二つの意見に上下はないと思う
普通の反対意見と反対するために批判禁止をわめくレスの区別がつかないというのは
ヤバいんじゃ？
>こんな事務所のやりかたは良くない
>→普通の意見
>
>事務所のやり方を擁護するのはおかしい
>→キチ意見
別にダブスタじゃなく下記の意見が（あったなら）キチ意見とされるのは当然では？
「事務所擁護すること自体をおかしい」とされたわけじゃなく、問題は
『擁護のために「批判する奴はおかしい」と決め付け批判を封じた』ことにあわけだから
同じ事務所擁護でも「新人なんだから多少強引な売り出しは仕方ない面もある」なら
キチ扱いなんてされてなかったよ
>個人的には上二つの意見に上下はないと思う
普通の反対意見と反対するために批判禁止をわめくレスの区別がつかないというのは
ヤバいんじゃ？
いつもの人認定もいつもの人擁護＆ゴウリキ事務所擁護の人も
ジャンル問題スレに行ったほうがいいんでは？
もはや、いつもの人およびゴウリキ問題ってジャンルだろ
ジャンル問題スレに行ったほうがいいんでは？
もはや、いつもの人およびゴウリキ問題ってジャンルだろ
＞いつもの人擁護＆ゴウリキ事務所擁護の人
わかりやすすぎ
ワラタｗ
わかりやすすぎ
ワラタｗ
>>297
「需要はありそう」という想像に対して需要なかったよという実際の話なのに
なにが「さもありなん」なの？
需要なくて不人気なのがさもありなんなの？
ならそのレスじゃなくて元のレスに絡むべきでは
信者が必死って言ってる人はヒロイン擁護してるレスが信者に見えてるんだし
擁護もされないって言ってる人は信者じゃないと思うからそう言ってるんだし
なぜそれがまとめてアンチ扱いなのか意味がわからない
本当に信者が必死で頑張ってるなら前者は何も間違ってないし
信者じゃない第三者がフォローしてるだけなら後者は事実を言ってるだけ
片方がアンチならもう一方はただの事実だよ
「需要はありそう」という想像に対して需要なかったよという実際の話なのに
なにが「さもありなん」なの？
需要なくて不人気なのがさもありなんなの？
ならそのレスじゃなくて元のレスに絡むべきでは
信者が必死って言ってる人はヒロイン擁護してるレスが信者に見えてるんだし
擁護もされないって言ってる人は信者じゃないと思うからそう言ってるんだし
なぜそれがまとめてアンチ扱いなのか意味がわからない
本当に信者が必死で頑張ってるなら前者は何も間違ってないし
信者じゃない第三者がフォローしてるだけなら後者は事実を言ってるだけ
片方がアンチならもう一方はただの事実だよ
人気も需要もそこそこありそう→それが実はないんだよ（以下実際のグッズ話）
ジャンル外の人とジャンル内の人でちゃんと会話成立してるし流れも自然
特に何か捏造されてるわけでもない
主人公信者も主人公アンチも入る余地ないよね
ジャンル外の人とジャンル内の人でちゃんと会話成立してるし流れも自然
特に何か捏造されてるわけでもない
主人公信者も主人公アンチも入る余地ないよね
前に絡みかここで
「緑はオープニングで尺貰ってた1期からの推され主要キャラ」
みたいな理論があったけど、
その理論に合わせたら
「オープニングで毎回作曲してる主人公は作曲に精を出す努力家」
ってことでいいのかな
「緑はオープニングで尺貰ってた1期からの推され主要キャラ」
みたいな理論があったけど、
その理論に合わせたら
「オープニングで毎回作曲してる主人公は作曲に精を出す努力家」
ってことでいいのかな
CDの販促に直結されるPVとただのOPを一緒にするとは
さすが主人公信者様恐れ入ります
さすが主人公信者様恐れ入ります
両方アニメのオープニングの話じゃないの？
全然違うだろ
>>318
「OPに登場してるから1期からちゃんとメインキャラ」（＝キャラの扱いの問題）
「OPで作曲してるから（本編でしてなくても）努力家」（＝キャラの描写の問題）
一緒にするなよ
それと緑が初期からのメインキャラだと主張してるのは主に緑信者だから
緑信者以外はそもそも誰？状態でゲームでも隠しキャラだったから存在知らない人も多い
そういう人たちが「後発のくせにでしゃばるな」と言うたびに
緑信者が使う反論の根拠が1期のOPだ
>>319
ここで言ってるのは2期1話OPの緑じゃなくて1期2-13話OPの緑のことだよ
「OPに登場してるから1期からちゃんとメインキャラ」（＝キャラの扱いの問題）
「OPで作曲してるから（本編でしてなくても）努力家」（＝キャラの描写の問題）
一緒にするなよ
それと緑が初期からのメインキャラだと主張してるのは主に緑信者だから
緑信者以外はそもそも誰？状態でゲームでも隠しキャラだったから存在知らない人も多い
そういう人たちが「後発のくせにでしゃばるな」と言うたびに
緑信者が使う反論の根拠が1期のOPだ
>>319
ここで言ってるのは2期1話OPの緑じゃなくて1期2-13話OPの緑のことだよ
>>318のいう流れ見てたけど信者の言い分にはとても見えなかったけどなぁ…
むしろアンチ寄り意見だったような
むしろアンチ寄り意見だったような
>>324
ジャンルスレでのお決まりまでは知らんｗ
絡みの前スレの話だと思うよ
確か嫌い系スレへの絡みで「ゲストキャラなのにそんなに人気出たなら良かったな」に対して
「一期も尺使ってたからゲストじゃない、スタート地点は他と一緒だ（＝人気出たことの否定）」
というような内容だったと記憶しているよ
ジャンルスレでのお決まりまでは知らんｗ
絡みの前スレの話だと思うよ
確か嫌い系スレへの絡みで「ゲストキャラなのにそんなに人気出たなら良かったな」に対して
「一期も尺使ってたからゲストじゃない、スタート地点は他と一緒だ（＝人気出たことの否定）」
というような内容だったと記憶しているよ
>>325
そこ1期と2期で信者とアンチのいうことが真逆になってて面白いよ
1期派の緑信者：緑は1期からちゃんといたから後発なんかじゃないもんもっとグッズ出せ
1期派の歌王子信者緑アンチ：1期の緑なんかいないようなもんだろ後発のくせにでしゃばんな
2期派の緑信者：緑はあとから入ってきて大変だから尺取るの当たり前
2期派の歌王子信者で緑アンチ：1期でもいただろ今更後発ぶるな尺取りすぎ
そこ1期と2期で信者とアンチのいうことが真逆になってて面白いよ
1期派の緑信者：緑は1期からちゃんといたから後発なんかじゃないもんもっとグッズ出せ
1期派の歌王子信者緑アンチ：1期の緑なんかいないようなもんだろ後発のくせにでしゃばんな
2期派の緑信者：緑はあとから入ってきて大変だから尺取るの当たり前
2期派の歌王子信者で緑アンチ：1期でもいただろ今更後発ぶるな尺取りすぎ
そもそも後発うんぬんで叩くのはおかしいんじゃ
好きキャラが叩かれたらそら擁護するだろうし
なんか空気が他の虹より生に近いな
好きキャラが叩かれたらそら擁護するだろうし
なんか空気が他の虹より生に近いな
>>327
公式が2.5次元で売ってるから当たり前
公式が2.5次元で売ってるから当たり前
ああそうなんだ
たしか蛇も露出がふえてきたメンバーは叩く理由になるんだっけ
半生ってより生だね
たしか蛇も露出がふえてきたメンバーは叩く理由になるんだっけ
半生ってより生だね
ｽﾜﾍﾞの中の人に勘違いで噛み付いたり緑信者は大変だなぁと思った覚えがある
隠しだけに公式からいないもの扱いされてたりするからいろいろ焦るのは何か分かる
隠しだけに公式からいないもの扱いされてたりするからいろいろ焦るのは何か分かる
>>329
いや露出が増えただけでは叩かれないよ
リアルアイドルの世界なら一番不人気がセンター張るとかありえないし
たった5分の曲PVでもセンター争い起きるのに
アニメ1クール（260分）の「センター」をずっとドベ人気にやらせたようなもの
そりゃ炎上するわｗ
ただ公式が炎上狙ってやってる節があるからキャラファン以外からしたら
あーあまんまとはまっちゃって純真だなｗって感じだけど
いや露出が増えただけでは叩かれないよ
リアルアイドルの世界なら一番不人気がセンター張るとかありえないし
たった5分の曲PVでもセンター争い起きるのに
アニメ1クール（260分）の「センター」をずっとドベ人気にやらせたようなもの
そりゃ炎上するわｗ
ただ公式が炎上狙ってやってる節があるからキャラファン以外からしたら
あーあまんまとはまっちゃって純真だなｗって感じだけど
最近そのジャンル
もろアンチ的叩きが見境ないような
アンチスレや好かれ嫌いとかでなら
違和感もないだろうが
人の集まる場でも言い張る感がすごい
もろアンチ的叩きが見境ないような
アンチスレや好かれ嫌いとかでなら
違和感もないだろうが
人の集まる場でも言い張る感がすごい
さすがにそれはないわ
2期始まってから嫌い系スレにも絡みにもほとんど出なかったし
アンチが必死で叩いてることにするにはジャンル自体空気すぎ
（同人板的な意味で）
2期始まってから嫌い系スレにも絡みにもほとんど出なかったし
アンチが必死で叩いてることにするにはジャンル自体空気すぎ
（同人板的な意味で）
歌王子信者は気質は生ヲタに近いかもしれないけど根本的に生ヲタとは違うよ
やっぱり現実にいない二次元キャラであるからか叩くのも躊躇なくひどい言葉を出してる人が多い気がする
あと2.5次元商法って言われてるけど、この商法は乙女ゲーならよくある商法だからあんまりファンの性質には関係ない気がする
やっぱり現実にいない二次元キャラであるからか叩くのも躊躇なくひどい言葉を出してる人が多い気がする
あと2.5次元商法って言われてるけど、この商法は乙女ゲーならよくある商法だからあんまりファンの性質には関係ない気がする
二行目ダウトだろ…
336>>333
少なくとも自分の見てる範囲だとそうだというだけ
何か気に触ったなら申し訳ない
何か気に触ったなら申し訳ない
そっちか！！ｗ
>>336
そうかな？嫌い系スレはほぼ全部見てるけど歌王子ほとんど出てこないよ
新劇と（なぜか）ほくろが圧倒的に多い（なんなら抽出してみてもいい）
公式あれだけ売れてるのに同人は盛り上がらなくて考察スレに持ち込まれたくらいだし
そうかな？嫌い系スレはほぼ全部見てるけど歌王子ほとんど出てこないよ
新劇と（なぜか）ほくろが圧倒的に多い（なんなら抽出してみてもいい）
公式あれだけ売れてるのに同人は盛り上がらなくて考察スレに持ち込まれたくらいだし
>>340
自分は逆に嫌い系スレはあまり見ていなくて、
絡みスレでレスついてるときに見に行く感じだけど
歌王子のキャラ叩きっぽいのは結構出くわしてる
進撃は絡みスレではどっちかっていうと擁護側意見をよく見かけてるな
いやそれは違うだろって嫌いスレへの突っ込み的なレスがついて、同意レスがついてたり
歌王子はそういう突っ込みへ更に突っ込み返すレスがつくのが抗争じみてて
絡みスレでやってるから嫌いスレ見に行かない人間でも目につくのかも
自分は逆に嫌い系スレはあまり見ていなくて、
絡みスレでレスついてるときに見に行く感じだけど
歌王子のキャラ叩きっぽいのは結構出くわしてる
進撃は絡みスレではどっちかっていうと擁護側意見をよく見かけてるな
いやそれは違うだろって嫌いスレへの突っ込み的なレスがついて、同意レスがついてたり
歌王子はそういう突っ込みへ更に突っ込み返すレスがつくのが抗争じみてて
絡みスレでやってるから嫌いスレ見に行かない人間でも目につくのかも
>>343
橙の中の人が歌王子EDのオリコンウィークリーにお祝いツイート
ついでに「今週トップ3はみんな男性7人グループ」とツイート
↓
1位だった蛇の某グループファンが「8人グループです」と＠抗議
↓
中の人が「7人という発言は軽率でしたすみません」と謝罪
↓
緑信者が「緑入れて7人なのに酷い」と凸
↓
中の人が「混乱させるようなこと言ってすみません」と更に謝罪
↓
他のキャラ信者のフォローで誤解だとわかる
↓
誤解されるようなこと言った中の人が悪いと開き直り
橙の中の人が気の毒で見てられなかったわ
橙の中の人が歌王子EDのオリコンウィークリーにお祝いツイート
ついでに「今週トップ3はみんな男性7人グループ」とツイート
↓
1位だった蛇の某グループファンが「8人グループです」と＠抗議
↓
中の人が「7人という発言は軽率でしたすみません」と謝罪
↓
緑信者が「緑入れて7人なのに酷い」と凸
↓
中の人が「混乱させるようなこと言ってすみません」と更に謝罪
↓
他のキャラ信者のフォローで誤解だとわかる
↓
誤解されるようなこと言った中の人が悪いと開き直り
橙の中の人が気の毒で見てられなかったわ
>>342
出るたびネチネチやってりゃ十分じゃないの
出るたびネチネチやってりゃ十分じゃないの
蛇似チェック厳しいなwさすがw
>>342
一週間に１、２回は見てる気がするが…ああでも絡みは１スレ/週くらいか
なら体感には個人差がありますというやつだね
>346
それまでにも緑イラネ星リッシュは6人だという叩かれ方してたみたいなのと
中の人のツイートが返信先の分からない空中リプライスタイルだったのが相まって
勘違いが加速したとかじゃないかな
中の人フォローしててリアルタイムで見たけど何への謝罪なのか自分は分からなかったｗ
なんにせよ中の人は完全被害者だよ
蛇のもあくまで元８人であって現7人なのは間違ってなかったのに
明後日の方角から非難されて気の毒だった
一週間に１、２回は見てる気がするが…ああでも絡みは１スレ/週くらいか
なら体感には個人差がありますというやつだね
>346
それまでにも緑イラネ星リッシュは6人だという叩かれ方してたみたいなのと
中の人のツイートが返信先の分からない空中リプライスタイルだったのが相まって
勘違いが加速したとかじゃないかな
中の人フォローしててリアルタイムで見たけど何への謝罪なのか自分は分からなかったｗ
なんにせよ中の人は完全被害者だよ
蛇のもあくまで元８人であって現7人なのは間違ってなかったのに
明後日の方角から非難されて気の毒だった
>>348
いちいち長文説明とかが出てくるのが異様なんだけど
いちいち長文説明とかが出てくるのが異様なんだけど
数と言うより長さや内容の問題かな
今回みたいに一回話題になると延々と話が続いて
これはどっちも引かない類のジャンルだなという印象を受けた
他に間もそう感じる人がやっぱいたのかと思ったw
個人の印象レベルの話にも即効否定レスがつくし
今回みたいに一回話題になると延々と話が続いて
これはどっちも引かない類のジャンルだなという印象を受けた
他に間もそう感じる人がやっぱいたのかと思ったw
個人の印象レベルの話にも即効否定レスがつくし
いやこここれだけスレだよ？
次の話題が来るまで延々と話が続くスレだしそもそもｗ
このスレだけ読んでも5日ぐらい同じ話してたりするし
次の話題が来るまで延々と話が続くスレだしそもそもｗ
このスレだけ読んでも5日ぐらい同じ話してたりするし
>>353
別にそうでもないでしょう
別にそうでもないでしょう
絡みで『長引いた・あるいは揉めた』からこれだけに来たんじゃないの？
これだけは長引いた話題を気が済むまで続けて構わないスレであって
これだけでの応酬が長引いてないってことになるわけじゃないとｵﾓ
これだけは長引いた話題を気が済むまで続けて構わないスレであって
これだけでの応酬が長引いてないってことになるわけじゃないとｵﾓ
これだけに来たのがそもそも初めてじゃないっけ
拝金主義がどうとか言ってたときも誘導かかったらそのまま解散だったし
拝金主義がどうとか言ってたときも誘導かかったらそのまま解散だったし
そりゃ主に一方しか盛り上がってないから乱闘にならんかっただけだろ
拝金主義は早々に話が一般論化したから
公式に金落としてるやつを同人者がｐｇｒするのは筋違い
という結論になってさっさと解散したし
公式に金落としてるやつを同人者がｐｇｒするのは筋違い
という結論になってさっさと解散したし
あれ、OPだったかな
見てないから分らないけどとりあえずダンスの話で
見てないから分らないけどとりあえずダンスの話で
それを同人板で主張するやつをpgrするのが間違いとかイミフ
絡みスレの受け攻め
試しに「受 攻 定義」でググってみたら
一番上に「受＝抱かれる側、ネコ」って出てきたし
「同人用語」でググって一番上のサイトで「受け」を調べても
やっぱり「タチネコのネコに当たる」って出るんだけど
本当に調べたんだろうか
356のいうとおり自分に都合のいいとこしか見えないのかな
試しに「受 攻 定義」でググってみたら
一番上に「受＝抱かれる側、ネコ」って出てきたし
「同人用語」でググって一番上のサイトで「受け」を調べても
やっぱり「タチネコのネコに当たる」って出るんだけど
本当に調べたんだろうか
356のいうとおり自分に都合のいいとこしか見えないのかな
366 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2013/06/27(木) 23:50:19.90 ID:maE5PCpEP
あ
絡み 受け攻め
入れる方入れられる方で受け攻め定義することに異を唱える人たまにいるけど
その定義の仕方に何の不都合があるのかわからないんだよな
積極的な方が攻めとか可愛い方が受けとかいう主張も見るけど
そういうのは見る人の主観によって感じ方が異なるからそんな曖昧な要素で受け攻め定義されても困るわ
肉体的な役割なら誰が見ても同じだから一番わかりやすいと思うんだけどな
カプ表記は肉体的なもので表記しておいて
受けが積極的だとか攻めが喘ぐとかの要素があるならカプ表記とは別に注意書きすればいいことじゃないか
入れる方入れられる方で受け攻め定義することに異を唱える人たまにいるけど
その定義の仕方に何の不都合があるのかわからないんだよな
積極的な方が攻めとか可愛い方が受けとかいう主張も見るけど
そういうのは見る人の主観によって感じ方が異なるからそんな曖昧な要素で受け攻め定義されても困るわ
肉体的な役割なら誰が見ても同じだから一番わかりやすいと思うんだけどな
カプ表記は肉体的なもので表記しておいて
受けが積極的だとか攻めが喘ぐとかの要素があるならカプ表記とは別に注意書きすればいいことじゃないか
>>367
カプとして好きではあるけど肉体関係までは想像できない人も一定数いるから
そういう人たちにすれば肉体的な役割を前提に受け攻め決めることに違和感があるのかもね
そういう場合に限ってなら性格や行動力で受け攻め決めるのはありだと思う
肉体関係を想像できるしむしろがっつりやってるくせに従来の受け攻め定義に異を唱える人には
ジェンダー論を語りたがる人に似ためんどくささを感じる
カプとして好きではあるけど肉体関係までは想像できない人も一定数いるから
そういう人たちにすれば肉体的な役割を前提に受け攻め決めることに違和感があるのかもね
そういう場合に限ってなら性格や行動力で受け攻め決めるのはありだと思う
肉体関係を想像できるしむしろがっつりやってるくせに従来の受け攻め定義に異を唱える人には
ジェンダー論を語りたがる人に似ためんどくささを感じる
受け攻めとは「肉体関係の想像」なんだから
肉体関係の想像ができないカプなのに
受けとか攻めとか決めるのはおかしい
性格も行動力も関係ないし…
肉体関係の想像ができないカプなのに
受けとか攻めとか決めるのはおかしい
性格も行動力も関係ないし…
A→Bの片思いのみで肉体関係想定してないのにABとBAは違うとか
ABプラトニックとBAプラトニックは違うとか言われてもうカップリンクってなんなんだ状態
ABプラトニックとBAプラトニックは違うとか言われてもうカップリンクってなんなんだ状態
>>373
371の二行目だけど
ABプラトニックは実際には肉体関係ありえないけど想定はABって意味だし
BAプラトニックは実際には肉体関係ありえないけど想定はBAって意味だよ
肉体関係まったく想定してないのにABとかBAとかいう表記を使うのは間違い
371の二行目だけど
ABプラトニックは実際には肉体関係ありえないけど想定はABって意味だし
BAプラトニックは実際には肉体関係ありえないけど想定はBAって意味だよ
肉体関係まったく想定してないのにABとかBAとかいう表記を使うのは間違い
だからその違いわからない人には理解不能っていってるのw
>>377
なんか話が食い違ってる気がする
ABプラトニックとBAプラトニックは違う
前者はAが挿入側・後者はBが挿入側という「想定」がある
それは376もわかってるんじゃないかな
その想定がない場合、ABだのBAだのいうのは間違いなんだよ
肉体想定がないなら攻めも受けもない
なんか話が食い違ってる気がする
ABプラトニックとBAプラトニックは違う
前者はAが挿入側・後者はBが挿入側という「想定」がある
それは376もわかってるんじゃないかな
その想定がない場合、ABだのBAだのいうのは間違いなんだよ
肉体想定がないなら攻めも受けもない
肉体関係がないなら書いてる側の意識次第ってだけだと思う
あとは読む側が「この人は普段ABだからこれもABだな」みたいな認識をするくらいで
あとは読む側が「この人は普段ABだからこれもABだな」みたいな認識をするくらいで
攻めと受けが作中内でくっつかなくて性描写いっさいふくまなくても
攻めは攻めで受けは受けって話ふつうにあるじゃないw
攻めは攻めで受けは受けって話ふつうにあるじゃないw
遠投してもうたｗ
>>380宛ですごめん
>>380宛ですごめん
>>381
なんでわかんないかなー…
作中でくっつかなかろうが性描写一切なかろうが、
「この二人ならAがBに突っ込む」と作者が想定してるから
Aが攻めでBが受けなんだよ
逆に言えば「どっちが突っ込むか」の想定自体がなければ
攻めと受けの区別がそもそもなくなるんだよ
なんでわかんないかなー…
作中でくっつかなかろうが性描写一切なかろうが、
「この二人ならAがBに突っ込む」と作者が想定してるから
Aが攻めでBが受けなんだよ
逆に言えば「どっちが突っ込むか」の想定自体がなければ
攻めと受けの区別がそもそもなくなるんだよ
前からちょっと疑問だったけどエロ有りでも突っ込まない場合ってどうなるの？
現実のことを持ち出すのはあれだけど同性同士って挿入を伴わないセックスが結構メジャーだよね
現実のことを持ち出すのはあれだけど同性同士って挿入を伴わないセックスが結構メジャーだよね
>>384
煽りたがりじゃないなら「いやだから」とか「なんでわかんないかな」とか余計な事書くのやめたらどうかな
煽りたがりじゃないなら「いやだから」とか「なんでわかんないかな」とか余計な事書くのやめたらどうかな
みんな突っ込む突っ込まれる以外に受け攻め決めてる要素がかなり多いんだろうね
>>382
「この二人ならAがBに突っ込む」と作者が想定してるなら
エロ作品一切書いてなくてもABで合ってる
>>385
もし挿入したらABになると想像できるなら「挿入なしエロのAB」
挿入が一切ありえない想像できない場合は「AとBの挿入なしエロ、受け攻めなし」
みたいに書くしかないと思う
「この二人ならAがBに突っ込む」と作者が想定してるなら
エロ作品一切書いてなくてもABで合ってる
>>385
もし挿入したらABになると想像できるなら「挿入なしエロのAB」
挿入が一切ありえない想像できない場合は「AとBの挿入なしエロ、受け攻めなし」
みたいに書くしかないと思う
作品を描く（書くも）際において視点をＡかＢかに決めた際
客観的じゃなくて主観的に見て
ＡはＢをどうしたいのか、Ｂにどうかされたいのか
或いは、ＢはＡをどうにかしたいのか、Ａにどうにかされたいのか
そういう感情的な面で変わってくるんじゃないの？
プラトニックであってもそう
最初にあったように、能動的か受動的かでカップリングの右左を決めると思ってたわ
客観的じゃなくて主観的に見て
ＡはＢをどうしたいのか、Ｂにどうかされたいのか
或いは、ＢはＡをどうにかしたいのか、Ａにどうにかされたいのか
そういう感情的な面で変わってくるんじゃないの？
プラトニックであってもそう
最初にあったように、能動的か受動的かでカップリングの右左を決めると思ってたわ
801の場合は、攻めの定義＝『挿入する側』
受けの定義＝『挿入される側』でFA
百合の場合は、攻めの定義＝『（挿入含め）愛撫する側』
受けの定義＝『（挿入含め）愛撫される側』じゃない？
男女の場合は、あくまで挿入のみで表記する派と
ちょっと女が積極的なら女が被挿入側でも女×男表記使う派で
認識の差が激しい
受けの定義＝『挿入される側』でFA
百合の場合は、攻めの定義＝『（挿入含め）愛撫する側』
受けの定義＝『（挿入含め）愛撫される側』じゃない？
男女の場合は、あくまで挿入のみで表記する派と
ちょっと女が積極的なら女が被挿入側でも女×男表記使う派で
認識の差が激しい
>>389
一般的な意味と違う定義を、個人で勝手に使うのはありじゃない？
ただ「私は世間一般の意味とは違ってこういう意味で受け攻めを
定義してます」と説明しないと、誤解されても仕方ないと思うよ
ABですって書いたら、AがBに挿入する想定があると思われちゃう
挿入の想定はできないので正確に言えばA×Bではありませんが
Aが能動的なので便宜上ABと表してます、みたいに
書けばいいんじゃないかな
一般的な意味と違う定義を、個人で勝手に使うのはありじゃない？
ただ「私は世間一般の意味とは違ってこういう意味で受け攻めを
定義してます」と説明しないと、誤解されても仕方ないと思うよ
ABですって書いたら、AがBに挿入する想定があると思われちゃう
挿入の想定はできないので正確に言えばA×Bではありませんが
Aが能動的なので便宜上ABと表してます、みたいに
書けばいいんじゃないかな
精神的ABの肉体的BAとかいう人増えたよね
Aが積極的なBAじゃいけないのかな
Aが積極的なBAじゃいけないのかな
試しに殴る殴られるで考えてみればいい
AがBを殴りたいならA→B
Aが俺を殴れというドＭならB←A
同じくらい積極的であっても殴りたいと殴られたいはけしてイコールにはならない
受け攻めは積極性の問題ではないというのもそういう事
AがBを殴りたいならA→B
Aが俺を殴れというドＭならB←A
同じくらい積極的であっても殴りたいと殴られたいはけしてイコールにはならない
受け攻めは積極性の問題ではないというのもそういう事
>>393
＞精神的ABの肉体的BA
この表記する人は、「Bが積極的なAB」って言いたいんじゃない？
>>390
＞能動的か受動的かでカップリングの右左を決める
「能動的な方を、攻め（＝挿入側） にしたい」って意味ならわかる
「たとえ挿入されてても、能動的な側を攻めと呼ぶ」って意味なら
たぶん混乱の原因
＞精神的ABの肉体的BA
この表記する人は、「Bが積極的なAB」って言いたいんじゃない？
>>390
＞能動的か受動的かでカップリングの右左を決める
「能動的な方を、攻め（＝挿入側） にしたい」って意味ならわかる
「たとえ挿入されてても、能動的な側を攻めと呼ぶ」って意味なら
たぶん混乱の原因
>>393
作者は積極的なAに萌えてるんだからいけないことはないだろう
単に積極的なことを攻めと認識しちゃってて疑問もなく収まってるんじゃないか
実際には緑色の信号でも青信号っていうみたく
その人の中でそういう意味の言葉として根付いたものは早々変わらなくて
実態と違うって認識自体がなかなか湧かないというか
作者は積極的なAに萌えてるんだからいけないことはないだろう
単に積極的なことを攻めと認識しちゃってて疑問もなく収まってるんじゃないか
実際には緑色の信号でも青信号っていうみたく
その人の中でそういう意味の言葉として根付いたものは早々変わらなくて
実態と違うって認識自体がなかなか湧かないというか
ごめん>>396見て>>393のAとBを逆に読んでたことに気がついた
>>395の前半は無視してください
>>396
積極的＝攻め という認識の人が、Aが積極的だからとAB表記してて
しかし実際に肉体はBAだったら、それをAB作品だと信じて読んだ側が
ちょっとかわいそうな気がする
>>395の前半は無視してください
>>396
積極的＝攻め という認識の人が、Aが積極的だからとAB表記してて
しかし実際に肉体はBAだったら、それをAB作品だと信じて読んだ側が
ちょっとかわいそうな気がする
ID:dHby68dcOがおかしな解釈で一人騒いでるだけに見える
恋愛感情を想定してるならもうそれはABなんだよ
受け攻め決まってないならABAかABでもBAでも読めますみたいに書いておけばいい
Aが突っ込むならそれはABでBがAを逆レするならAB(精神的BA)でいいと思う
恋愛感情を想定してるならもうそれはABなんだよ
受け攻め決まってないならABAかABでもBAでも読めますみたいに書いておけばいい
Aが突っ込むならそれはABでBがAを逆レするならAB(精神的BA)でいいと思う
>>398
＞Aが突っ込むならそれはAB
＞BがAを逆レするならAB
これで合ってるよね
恋愛感情を想定してても、挿入が決まってないならABじゃない
＞ABAかABでもBAでも読めます
みたいに濁すしかない
AがBに挿入するのを想定してるから、受け攻めがABに決まる
＞Aが突っ込むならそれはAB
＞BがAを逆レするならAB
これで合ってるよね
恋愛感情を想定してても、挿入が決まってないならABじゃない
＞ABAかABでもBAでも読めます
みたいに濁すしかない
AがBに挿入するのを想定してるから、受け攻めがABに決まる
精神的なんて「私の価値観が世界共通。当然私の心の中の私の気持ちをあなたは分かってくれてるわよね？」
って傲慢さの現われだと思うけどな
だって、襲い掛かってまで自分のケツに相手のねじ込むなんて
むしろ思考が超受け的で、攻め要素皆無じゃん？
そういう表記する人は自分の価値観が世間一般で通用する価値観より上だと思ってるんだろうな
って思ってしまうわ
普通に言葉で説明すればいいところをわざわざ分からないように表記してるんだし、
「言わなくてもわかってくれてるよね？（暗黒微笑）」みたいなイメージしかもてないわ
って傲慢さの現われだと思うけどな
だって、襲い掛かってまで自分のケツに相手のねじ込むなんて
むしろ思考が超受け的で、攻め要素皆無じゃん？
そういう表記する人は自分の価値観が世間一般で通用する価値観より上だと思ってるんだろうな
って思ってしまうわ
普通に言葉で説明すればいいところをわざわざ分からないように表記してるんだし、
「言わなくてもわかってくれてるよね？（暗黒微笑）」みたいなイメージしかもてないわ
「恋愛感情あるからカプだけど、
突っ込む突っ込まれるについて何も考えてないから、
ABでもないしBAでもないしリバでもない」
っていう場合を表す言葉が現状ないんだよね〜
この状態をABAと書く人も多いけど
それだとリバと紛らわしいし
ちょうど今、801サロンに
カップリング表記について語るスレができて
この話題について話し合ってるから、
18歳以上で興味ある人は来てみてほしい
突っ込む突っ込まれるについて何も考えてないから、
ABでもないしBAでもないしリバでもない」
っていう場合を表す言葉が現状ないんだよね〜
この状態をABAと書く人も多いけど
それだとリバと紛らわしいし
ちょうど今、801サロンに
カップリング表記について語るスレができて
この話題について話し合ってるから、
18歳以上で興味ある人は来てみてほしい
これだけ異論やこれは？って話が出るのに、突っ込む攻め突っ込まれる受けそれが正しいってのはさすがに無理がある
突っ込まれる攻め突っ込む受けがそんなにメジャーだったとは知らなかった
てっきり、801のルールを知らないか勘違いしてる人だけかと…
てっきり、801のルールを知らないか勘違いしてる人だけかと…
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
一部の変な人たちが主張してるだけだって
あるいはpixivくらいしか知らない超ライトヲタかもなー
そういう層は「攻め受け拘らない私ステキ」とか「原作知らないけど○○だいすき！」
とかいう層だから同調したり受け入れてるとどこまでも付け上がるから
甘い顔しないほうがいいよ
あの層にうちのジャンルはものすごーーーくめちゃくちゃにされたし
原作のA見たこともないのに「Aだいすきー！！」って騒いで、実際のAみたら
「Aがそんなブサイクな分けない！Aはイケメンでステキなの！私の中のAはAだけ！
二次創作だからどんなAでもいいでしょ！創造の自由の侵害！！」とか騒いで悲惨だったわ
一部の変な人たちが主張してるだけだって
あるいはpixivくらいしか知らない超ライトヲタかもなー
そういう層は「攻め受け拘らない私ステキ」とか「原作知らないけど○○だいすき！」
とかいう層だから同調したり受け入れてるとどこまでも付け上がるから
甘い顔しないほうがいいよ
あの層にうちのジャンルはものすごーーーくめちゃくちゃにされたし
原作のA見たこともないのに「Aだいすきー！！」って騒いで、実際のAみたら
「Aがそんなブサイクな分けない！Aはイケメンでステキなの！私の中のAはAだけ！
二次創作だからどんなAでもいいでしょ！創造の自由の侵害！！」とか騒いで悲惨だったわ
一部、本当にごく一部だと思いたいけど
「好意を向けられても返さない・理解しない・何一つとしてバックしない・ただ美しく笑っているだけの愛玩人形」
であることが受けの定義って人がいるんだよね。
セックスは強姦されるだけで、同意の上での性行為さえ受けの資格を失う禁忌行為ってやつ。
そういう人にとっては、好意が強すぎて襲いかかってでも受ける、というのは受けではなく攻めなんでしょう。
自分はその思考、ネクロフィリアやピグマリオン・コンプレックスみたいで苦手だけれど。
「好意を向けられても返さない・理解しない・何一つとしてバックしない・ただ美しく笑っているだけの愛玩人形」
であることが受けの定義って人がいるんだよね。
セックスは強姦されるだけで、同意の上での性行為さえ受けの資格を失う禁忌行為ってやつ。
そういう人にとっては、好意が強すぎて襲いかかってでも受ける、というのは受けではなく攻めなんでしょう。
自分はその思考、ネクロフィリアやピグマリオン・コンプレックスみたいで苦手だけれど。
>>401
こういう話題だと全年齢板でやりづらいとこあるし移動できる人は移動した方がいいかもね
こういう話題だと全年齢板でやりづらいとこあるし移動できる人は移動した方がいいかもね
どんな受け攻め観を持っていようが自由だけど
自分の価値観を他人に押し付けたり
自分の価値観が万人に理解してもらえると思ったり
他人の捉え方を全否定するのは狭量だなと思う
自分の価値観を他人に押し付けたり
自分の価値観が万人に理解してもらえると思ったり
他人の捉え方を全否定するのは狭量だなと思う
>>405
＞セックスは強姦されるだけで、同意の上での性行為さえ受けの資格を失う禁忌行為
こんな考えの人がAの襲い受け（本人曰わく精神的AB）を書くかな…？
なんか不自然な気がするんだが
どっちかって言うと忌避対象になりそうな
＞セックスは強姦されるだけで、同意の上での性行為さえ受けの資格を失う禁忌行為
こんな考えの人がAの襲い受け（本人曰わく精神的AB）を書くかな…？
なんか不自然な気がするんだが
どっちかって言うと忌避対象になりそうな
>>408
そういう考えの人が、襲い受けが好きな人に対して
「自分から積極的に受けるなんて受けじゃない、攻めだ」
って言い出す、みたいな文脈じゃないかな
>>407
うーん、でもある程度一般化したルールはあると思うんだよね
男同士のエロ書いてたら、その旨注意書きするのが普通、とか
AがBに突っ込んでたら、BAじゃなくABと書くのが普通、とか
そういう考えの人が、襲い受けが好きな人に対して
「自分から積極的に受けるなんて受けじゃない、攻めだ」
って言い出す、みたいな文脈じゃないかな
>>407
うーん、でもある程度一般化したルールはあると思うんだよね
男同士のエロ書いてたら、その旨注意書きするのが普通、とか
AがBに突っ込んでたら、BAじゃなくABと書くのが普通、とか
突撃してくる連中は結構いるよ
うちのジャンルで起こった問題はカプ表記じゃなかったけど、
平和に従来どおりにやってたところにpixiv準拠のMYルールをおしつけ回って問題になったし
(原作準拠のAを描いてる人に突撃しまくってこれはAじゃないだのやり放題で
他の人たちの目に付きまくったのが発端だった。
本人たちは「間違ってるから教えてあげてるだけ」だったんだけどね…)
まぁ、精神的なんて曖昧な自分ルールを勝手に押し通そうとする人たちの精神面考えれば
許容したらどうなるかは創造に難くないと思うけど
うちのジャンルで起こった問題はカプ表記じゃなかったけど、
平和に従来どおりにやってたところにpixiv準拠のMYルールをおしつけ回って問題になったし
(原作準拠のAを描いてる人に突撃しまくってこれはAじゃないだのやり放題で
他の人たちの目に付きまくったのが発端だった。
本人たちは「間違ってるから教えてあげてるだけ」だったんだけどね…)
まぁ、精神的なんて曖昧な自分ルールを勝手に押し通そうとする人たちの精神面考えれば
許容したらどうなるかは創造に難くないと思うけど
仮想敵を作りだしてるID:4+f0WOYSTはちょっと落ち着いてほしい
ID:4+f0WOYST自身がその自分の主張が正しいと押し付けてる人みたいになってる
ID:4+f0WOYST自身がその自分の主張が正しいと押し付けてる人みたいになってる
まぁ、私怨があるのは認めるｗ
ただ、表記に精神的を使う時点で個人の考え云々は完全に通らないんだ
個人的にこう考える、という個人の思考のそのもは否定しないし自由だとも思う。
たとえば「受けとは一方的に愛されるものである。極稀に受けが愛情を返すだけで攻めは狂喜乱舞すべきである」
という価値観の人がいても別にそれは自由だと思う
ただその定義にずれてるからと精神的BAなどと表記しはじ始めた時点で
これはもう他人に自分の考えを押し付け始めてるのと同じだと思うよ・
だって、カプ表記って第三者への説明なんだから。
その第三者に「」内の定義を当然のように求めてなければまずその定義を誰も知らないでしょう？
サイトや前もって説明などで「自分の攻め受けの定義はこうです」と表記してあって
初めて精神的云々は通用するのであって、それなしでいきなり提示される精神的云々は
すでにそれだけで提示してる側の自分の価値観の押し付けの開始だよ
ただ、表記に精神的を使う時点で個人の考え云々は完全に通らないんだ
個人的にこう考える、という個人の思考のそのもは否定しないし自由だとも思う。
たとえば「受けとは一方的に愛されるものである。極稀に受けが愛情を返すだけで攻めは狂喜乱舞すべきである」
という価値観の人がいても別にそれは自由だと思う
ただその定義にずれてるからと精神的BAなどと表記しはじ始めた時点で
これはもう他人に自分の考えを押し付け始めてるのと同じだと思うよ・
だって、カプ表記って第三者への説明なんだから。
その第三者に「」内の定義を当然のように求めてなければまずその定義を誰も知らないでしょう？
サイトや前もって説明などで「自分の攻め受けの定義はこうです」と表記してあって
初めて精神的云々は通用するのであって、それなしでいきなり提示される精神的云々は
すでにそれだけで提示してる側の自分の価値観の押し付けの開始だよ
消し忘れてちょっと妙な文になった。すまん
ただの病人にしか見えないのだけど
>>408
説明が拙くて誤解されてしまったようで申し訳ない。
「そういう思考の人にとっては襲い受は受けではなく攻め」というのは、読み手側にかかってる。
自分はそういう嗜好の方からの苦情をもらって、面食らった側の経験しかない。
説明が拙くて誤解されてしまったようで申し訳ない。
「そういう思考の人にとっては襲い受は受けではなく攻め」というのは、読み手側にかかってる。
自分はそういう嗜好の方からの苦情をもらって、面食らった側の経験しかない。
>>416のほうが自分の考えを押し付けているように見える
全部ブーメランだなとしか
全部ブーメランだなとしか
>>420
いや、こっちこそごめん
それまで表記する側の話中心だったからそのままのつもりで読み間違えてしまった
読み手にせよ書き手にせよ用語の誤認とその人の主義や受け攻め感？とを
一緒に考えない方がいいんじゃないかなーと思った
能動的な役割を負うのが攻め、受動的な役割を負うのが受け、と考えてる人にとったら
そりゃあ「能動的な立場な受け」は定義に根本から矛盾が出るからおかしいとなると思う
でもその人が必ずしも「突っ込まれる側（肉体受け）が能動的になるのはおかしい」
という考えだとは限らないのではなかろうか
前者は言葉の定義の行き違いによる問題、後者は完全に嗜好からくる問題だよね
（もちろん両方を兼ねてる人もいるだろうけど）
嗜好を押し付けてくる人間が鬱陶しいのは当然なんだけど
全部ひっくるめて思考まで決めつけるのはなんか違うように思った
いや、こっちこそごめん
それまで表記する側の話中心だったからそのままのつもりで読み間違えてしまった
読み手にせよ書き手にせよ用語の誤認とその人の主義や受け攻め感？とを
一緒に考えない方がいいんじゃないかなーと思った
能動的な役割を負うのが攻め、受動的な役割を負うのが受け、と考えてる人にとったら
そりゃあ「能動的な立場な受け」は定義に根本から矛盾が出るからおかしいとなると思う
でもその人が必ずしも「突っ込まれる側（肉体受け）が能動的になるのはおかしい」
という考えだとは限らないのではなかろうか
前者は言葉の定義の行き違いによる問題、後者は完全に嗜好からくる問題だよね
（もちろん両方を兼ねてる人もいるだろうけど）
嗜好を押し付けてくる人間が鬱陶しいのは当然なんだけど
全部ひっくるめて思考まで決めつけるのはなんか違うように思った
でも受け攻め固定スレじゃしょっちゅう
「ABとしか書いてないので読んだけど、エロシーン以外はどう見てもBAでダメージ受けた」とか
「エロシーン以外はBAにしか見えないんだからBAと注意書きしてくれたら避けられたのに」とか
「こういうのを書く人間は逆カプ、リバの自覚を持って欲しい、ABオンリーは名乗らないで欲しい」とか
書かれてるよね
そこまで受け攻めガチガチに考えてない人だったらそういうものかと思ってしまうというのもありそう
「ABとしか書いてないので読んだけど、エロシーン以外はどう見てもBAでダメージ受けた」とか
「エロシーン以外はBAにしか見えないんだからBAと注意書きしてくれたら避けられたのに」とか
「こういうのを書く人間は逆カプ、リバの自覚を持って欲しい、ABオンリーは名乗らないで欲しい」とか
書かれてるよね
そこまで受け攻めガチガチに考えてない人だったらそういうものかと思ってしまうというのもありそう
>>423
そういうのって自分の好きなAB像から外れてるのを逆認定して排除したいだけにみえる
そういう凸をまにうけて肉体ABオンリーなのにBA表記もつけて
BAついてるのにABだけじゃないか！詐欺だ！って言われて一層ややこしい事になる
そういうのって自分の好きなAB像から外れてるのを逆認定して排除したいだけにみえる
そういう凸をまにうけて肉体ABオンリーなのにBA表記もつけて
BAついてるのにABだけじゃないか！詐欺だ！って言われて一層ややこしい事になる
肉体関係で突っ込まれる側っていう前提や描写があるのに
ちょっと愛情表現が積極的なだけでリバとか逆とかって考える思考がいまいちよくわからないんだけど
もしかして具ら美手ーションの流行を知ってる世代と読んだことのない世代で隔たりがあるのかなと思った
あの主人公は見た目小さくて可愛いくて（連載進むにつれてどんどんロリ化）
一目惚れした攻めには最初から「抱かれる」方向でしか考えてなくて
悪い男集団から性的に襲われたりするシーンもある、っていうある意味典型的な受けキャラだったけど
とにかく積極的で攻め萌え攻めhshsなハイテンション変態キャラでもあった
あの漫画読んでたのは当時の若い女性達（大部分にリア含む）だったけど
主人公のことは「子犬か女子高生みたいな可愛い受け」として普通に歓迎してたと思う
ちょっと愛情表現が積極的なだけでリバとか逆とかって考える思考がいまいちよくわからないんだけど
もしかして具ら美手ーションの流行を知ってる世代と読んだことのない世代で隔たりがあるのかなと思った
あの主人公は見た目小さくて可愛いくて（連載進むにつれてどんどんロリ化）
一目惚れした攻めには最初から「抱かれる」方向でしか考えてなくて
悪い男集団から性的に襲われたりするシーンもある、っていうある意味典型的な受けキャラだったけど
とにかく積極的で攻め萌え攻めhshsなハイテンション変態キャラでもあった
あの漫画読んでたのは当時の若い女性達（大部分にリア含む）だったけど
主人公のことは「子犬か女子高生みたいな可愛い受け」として普通に歓迎してたと思う
>>426
素敵な作品だな
素敵な作品だな
受け攻めの話題、ジャンル問題スレに持ち込まれてるみたい
移動うながさないあちらへの話題持込みは禁止されてるので一応お知らせ
移動うながさないあちらへの話題持込みは禁止されてるので一応お知らせ
もう行った後だったか
クランプの同人ノリのキャラ流用の流れで
クランプは韓国系在日の集まりだという話を思い出した
クランプは韓国系在日の集まりだという話を思い出した
>>432
あっちのスレのテンプレで告知しないで移動してくることは禁止されてる
（オチスレマンセーのウオッチャーに住み着かれてるため禁止事項になった）
今回はそういうわけじゃなく話題持込みしてしまったようだが
告知無しの前例作らないために一応移動しましたというお知らせでは？
あっちのスレのテンプレで告知しないで移動してくることは禁止されてる
（オチスレマンセーのウオッチャーに住み着かれてるため禁止事項になった）
今回はそういうわけじゃなく話題持込みしてしまったようだが
告知無しの前例作らないために一応移動しましたというお知らせでは？
↑補足
オチスレマンセー荒らしがあっちに住み着いてるから
荒らしの思惑どおりにオチスレ化させないよう
移動するさいには必ず告知ってことね
オチスレマンセー荒らしがあっちに住み着いてるから
荒らしの思惑どおりにオチスレ化させないよう
移動するさいには必ず告知ってことね
じゃあテンプレ化希望
絡み姫キャラ聖女キャラ
最初に話題に出したけど、大して深く考えずに2で叩かれる
「戦うなんてダメよ！話し合いましょ(ﾆｺｯ)」「モンスターを殺すなんて可哀相だわ！」
「この人は確かに人殺しだけど許してあげて！(自分は遺族でない)」みたいな脳内花畑キャラを総称したつもりだった
最初に話題に出したけど、大して深く考えずに2で叩かれる
「戦うなんてダメよ！話し合いましょ(ﾆｺｯ)」「モンスターを殺すなんて可哀相だわ！」
「この人は確かに人殺しだけど許してあげて！(自分は遺族でない)」みたいな脳内花畑キャラを総称したつもりだった
>>436
二次だと本当に王族や聖人の身分のキャラがごろごろいるからややこしくなるけど
要するに（美しい守られ役的な）姫ポジション、（優しく高潔な存在の）聖女ポジション、って話だよね
個人的には本当に王族でも違和感は感じないな
国によっては王家と宗教が大きく関わってて国民から「神聖な存在」として祭り上げられてるところもあるし
恵まれた立場で大事にされてきた人って良くも悪くも世間から浮くぐらいの純粋さを持ってたりする
意外と苦労人の方が歪んでたりするもんだよね
おぼっちゃまくんとか深キョン版富豪刑事とかにもそういう皮肉な部分が描かれてる
二次だと本当に王族や聖人の身分のキャラがごろごろいるからややこしくなるけど
要するに（美しい守られ役的な）姫ポジション、（優しく高潔な存在の）聖女ポジション、って話だよね
個人的には本当に王族でも違和感は感じないな
国によっては王家と宗教が大きく関わってて国民から「神聖な存在」として祭り上げられてるところもあるし
恵まれた立場で大事にされてきた人って良くも悪くも世間から浮くぐらいの純粋さを持ってたりする
意外と苦労人の方が歪んでたりするもんだよね
おぼっちゃまくんとか深キョン版富豪刑事とかにもそういう皮肉な部分が描かれてる
なので絡みで言われてるような「王族で聖人」自体は特に嫌いじゃないけど
>>436の言ってるような悪いPTAみたいなのは私も苦手だわ
>>436の言ってるような悪いPTAみたいなのは私も苦手だわ
>>436
大体そういうキャラを思い浮かべてたので一部のレスにびっくりした
大体そういうキャラを思い浮かべてたので一部のレスにびっくりした
>>437
その純粋性だけで聖人扱いで作中持ち上げ描写があるから不満を持つ視聴者が多いんだよ
王族の聖人キャラって大体綺麗事言って問題解決に自分が手を汚すことはしないから
リアルはともかく二次元じゃ「お前の綺麗事が通らねえからみんな必死に戦ってるんだが」と思われがち
それに苦労人が歪んでるのは意外でもなんでもないが
苦労してる分綺麗事も言わないで現実的な意見をいう事の方が多いから
見てる側としては聖人キャラより共感できるわ
その純粋性だけで聖人扱いで作中持ち上げ描写があるから不満を持つ視聴者が多いんだよ
王族の聖人キャラって大体綺麗事言って問題解決に自分が手を汚すことはしないから
リアルはともかく二次元じゃ「お前の綺麗事が通らねえからみんな必死に戦ってるんだが」と思われがち
それに苦労人が歪んでるのは意外でもなんでもないが
苦労してる分綺麗事も言わないで現実的な意見をいう事の方が多いから
見てる側としては聖人キャラより共感できるわ
何かいきなり左翼だ平和主義が身分がどうとか言い出してるのには自分もびっくりしたわ
あの人ら待つ乃ゲー好きそうだな
自分も好きだけどさ
女性で身分がある場合、その政治体制の安定性、
平和を象徴する役割を与えられる面もあるからお花畑なのは仕込まれてるケースもありそう
「姫様は笑顔でいてくださればそれで良いのです（余計な事はするな）」っていう
そっから脱しようとした結果失敗する、主人公に助けられるみたいな
平和平和って唱える姫が悪代官の足枷になる事もあるからそう言う時は結構小気味良くて好きだ
自分も好きだけどさ
女性で身分がある場合、その政治体制の安定性、
平和を象徴する役割を与えられる面もあるからお花畑なのは仕込まれてるケースもありそう
「姫様は笑顔でいてくださればそれで良いのです（余計な事はするな）」っていう
そっから脱しようとした結果失敗する、主人公に助けられるみたいな
平和平和って唱える姫が悪代官の足枷になる事もあるからそう言う時は結構小気味良くて好きだ
かぶれてるんでしょうなぁ
特に強い絶対悪が居る話なら支配者がかわいそ主義でもおかしくない
ハーメルンとかな
あと絡みの政治に絡めてる人は元々何にでも右翼とか左翼とかこじつけたい人だろ
ハーメルンとかな
あと絡みの政治に絡めてる人は元々何にでも右翼とか左翼とかこじつけたい人だろ
その手のだと、綺麗事でやってきた若い貴人が汚い現実に直面して負の感情も知って
でも自分に出来る事が何かないか改めて模索するようなのが一番バランス取れてる感じで好きかな
苦労人キャラsageはなしの方向だとよりよし
でも自分に出来る事が何かないか改めて模索するようなのが一番バランス取れてる感じで好きかな
苦労人キャラsageはなしの方向だとよりよし
十二国記のしょーけいがその系統だったかな(聖女ではないけど)
両親に蝶よ花よと可愛がられて育て？られて、自分の外で何が起こってるのかしらなくて、
世の中みんな自分と同じような暮らしができてるとおもってる系の
姫で聖女系だとそういう環境から上流社会しかしらない、
それも政争や蹴落としあいをしらないお花畑がきれいごとをひたすら並べる系
になりやすい印象
成長要素を入れる場合はここに現実を知って挫折したり現実的に舵取りしたり、
逆にガンとして理想を捨てずにボロクソにいわれてもひたすら高潔であろうとしたりするネ
両親に蝶よ花よと可愛がられて育て？られて、自分の外で何が起こってるのかしらなくて、
世の中みんな自分と同じような暮らしができてるとおもってる系の
姫で聖女系だとそういう環境から上流社会しかしらない、
それも政争や蹴落としあいをしらないお花畑がきれいごとをひたすら並べる系
になりやすい印象
成長要素を入れる場合はここに現実を知って挫折したり現実的に舵取りしたり、
逆にガンとして理想を捨てずにボロクソにいわれてもひたすら高潔であろうとしたりするネ
そのお花畑系が現実を知っても全く成長せず、
汚い現実の中で目的のため（平和とか）冷酷になりながらも頑張っているキャラを
「悪」と断罪して「お花畑キャラの言ってることこそ真の正義だ！」
みたいな流れになる作品が普通にあるというか最近増えている気がする
汚い現実の中で目的のため（平和とか）冷酷になりながらも頑張っているキャラを
「悪」と断罪して「お花畑キャラの言ってることこそ真の正義だ！」
みたいな流れになる作品が普通にあるというか最近増えている気がする
なんかガラスの仮面の劇中作「2人の王女」のアルディスを思い出した
王宮という温室で育った王女アルディスが場外に出て浮浪者と関わり、生まれて初めて抱いた嫌悪感に戸惑うシーンがかなり好きだ
お花畑ヒロインが自分の中の負の感情に気付き戸惑いつつもなんとか前に進もうとする過程とかいいよね
迷いながらも聖人であり続けようと努力するとかさ
王宮という温室で育った王女アルディスが場外に出て浮浪者と関わり、生まれて初めて抱いた嫌悪感に戸惑うシーンがかなり好きだ
お花畑ヒロインが自分の中の負の感情に気付き戸惑いつつもなんとか前に進もうとする過程とかいいよね
迷いながらも聖人であり続けようと努力するとかさ
とりあえずここで嫌われているようなタイプの極端なお花畑系キャラっていうと
時の台地の主人公が真っ先に浮かぶわ
あれは男だし素性の全くわからないキャラで多分王族ではないと思うけど
それ系のキャラであれより強烈なのは後にも先にも見たことない
時の台地の主人公が真っ先に浮かぶわ
あれは男だし素性の全くわからないキャラで多分王族ではないと思うけど
それ系のキャラであれより強烈なのは後にも先にも見たことない
解決策を提示しない理想主義者は嫌われるね
解決策提示してもそれがお花畑理論だった場合も叩かれる
それに聖女キャラって公式に守られやすいから
読者が反感持つパターンもあるね
それに聖女キャラって公式に守られやすいから
読者が反感持つパターンもあるね
同じ頑だむのヒロインで戦争反対派だけど、翼の凛々ー奈とおおの真理奈は
二人ともいわゆる聖女キャラだけど評価は対照的だよね
御家再興して戦争反対を国際の場で訴え表に出ていた凛々ー奈と
信念があって戦っている友人知人にでも戦争は…といいつつ守って貰ってた真理奈
当たり前だけど前者の方がファンには受け入れられやすいよね
二人ともいわゆる聖女キャラだけど評価は対照的だよね
御家再興して戦争反対を国際の場で訴え表に出ていた凛々ー奈と
信念があって戦っている友人知人にでも戦争は…といいつつ守って貰ってた真理奈
当たり前だけど前者の方がファンには受け入れられやすいよね
>>440
聖人age苦労人sageといえば、真木を思い出すな
何だかんだで恵まれてる主人公サイドは絶対に正しくて純粋な存在で
逆に不幸な境遇で苦労して歪んだキャラはsageられる一方
あの作品の世界自体「運命を恨まない事」が正しいとされる世界だしな
聖人age苦労人sageといえば、真木を思い出すな
何だかんだで恵まれてる主人公サイドは絶対に正しくて純粋な存在で
逆に不幸な境遇で苦労して歪んだキャラはsageられる一方
あの作品の世界自体「運命を恨まない事」が正しいとされる世界だしな
かぶれてるとかよく分からん
本当に聖女だったら自分だけ綺麗なドレス着て立派なお城に住んでる事に疑問を抱かないか
そもそも聖女って言って連想するのがマザーテレサやナイチンゲールだから
聖女と姫が結びつかないんだよなあ
なんつーか対極の存在のように思う
本当に聖女だったら自分だけ綺麗なドレス着て立派なお城に住んでる事に疑問を抱かないか
そもそも聖女って言って連想するのがマザーテレサやナイチンゲールだから
聖女と姫が結びつかないんだよなあ
なんつーか対極の存在のように思う
>>454
作品の方向性が大きく違うからなんともな
麻里奈の場合は、非戦の実現には地道な努力と時間が必要ですよって表現だったから
厳密には聖女キャラでもないんだよね、戦う側のキャラが否定されてるわけでもないし
作品の方向性が大きく違うからなんともな
麻里奈の場合は、非戦の実現には地道な努力と時間が必要ですよって表現だったから
厳密には聖女キャラでもないんだよね、戦う側のキャラが否定されてるわけでもないし
>>456
今までの流れで何でナイチンゲールが出てくるのかさっぱり分からん
ここで聖女キャラって言われてるのは「悪い人にだって理由があるのよ！可哀相よ！攻撃しないで！」
っていうキャラに対しての「大量殺人者に理由も糞もあるか聖女乙」って言う皮肉みたいなもんだよ
リアル聖人引っ張り出してくる辺りがかぶれてる
今までの流れで何でナイチンゲールが出てくるのかさっぱり分からん
ここで聖女キャラって言われてるのは「悪い人にだって理由があるのよ！可哀相よ！攻撃しないで！」
っていうキャラに対しての「大量殺人者に理由も糞もあるか聖女乙」って言う皮肉みたいなもんだよ
リアル聖人引っ張り出してくる辺りがかぶれてる
「キレイ事」が本当に「綺麗な」ことじゃないのと同じだろ
口先三寸だけで聖人ぶってるキャラへのｐｇｒ呼称だからリアル聖人と違うのは当たり前
口先三寸だけで聖人ぶってるキャラへのｐｇｒ呼称だからリアル聖人と違うのは当たり前
>>456
そりゃそんなマリーアントワネットみたいなのが平和主義だと変だけど
一口に姫と言っても色々なタイプがあるからなあ
何百年も平和が続いてた豊かな国の姫なら争いを好まないキャラでも不自然ではないし
まあそういう国だと一般人達も平和ボケしてるものだからそもそも周りと意見が衝突しなさそうだけど
厳しい国の姫だと絡みにも出てたナウシカみたいに
パッと見ただけじゃ「姫」とはわからないようなデザインや生活状況だったりする場合が多くて
「自分だけ綺麗なドレスを着て〜」な姫はほとんどがその設定自体に何かの伏線だったりカラクリがあったりするもんだと思ってた
そりゃそんなマリーアントワネットみたいなのが平和主義だと変だけど
一口に姫と言っても色々なタイプがあるからなあ
何百年も平和が続いてた豊かな国の姫なら争いを好まないキャラでも不自然ではないし
まあそういう国だと一般人達も平和ボケしてるものだからそもそも周りと意見が衝突しなさそうだけど
厳しい国の姫だと絡みにも出てたナウシカみたいに
パッと見ただけじゃ「姫」とはわからないようなデザインや生活状況だったりする場合が多くて
「自分だけ綺麗なドレスを着て〜」な姫はほとんどがその設定自体に何かの伏線だったりカラクリがあったりするもんだと思ってた
>>458
全然違う
その誤読は意図的？
ここで言われてる聖女キャラは
みんなが最終的に戦いという手段しかとれなくて足掻きながら戦ってるのに
自分は戦わないで手を汚さず「争いはいけないわ」と綺麗事言うだけで
結果を得ようとするキャラだろ
全然違う
その誤読は意図的？
ここで言われてる聖女キャラは
みんなが最終的に戦いという手段しかとれなくて足掻きながら戦ってるのに
自分は戦わないで手を汚さず「争いはいけないわ」と綺麗事言うだけで
結果を得ようとするキャラだろ
>>460
争いを好まない平和主義自体は別に叩かれないと思う。
ようするに自ら戦地に赴いてる人が「情けは味方、仇は敵」と他人を思いやる大切さを説くんならともかく
守られキャラで自らの手は汚したことなく、泥かぶりから最も遠ざけられてるご身分のキャラが
「平和が〜思いやりの心が〜」と、被害ダダかぶりの人に向かって言ったりしたら叩かれるってことだと思う。
キャラバランスを欠いてる創作じゃ
姫系キャラを守られキャラで大事にしたいあまり、泥をかぶらせたり手汚したりさせることもせず
でも優しさは表現したいからと、そういう叩かれやすい描写になっちゃうことはままある。
守られキャラでも自らの無力を嘆いたり、恵まれた身分を申し訳なく思ってたり
自分の理想が実現されることの困難さに苦悩したりといった描写や、そこからの成長が描かれてれば
むしろストーリーに深みを与えられる役どころになると思うけど、そういう作品ってなかなか無いんだよなぁ。
↑こういう聖女から成長して行きます系のキャラにして、バトルの前線に出る主人公と対比させようとして
結果滑ってしまう確率高し。
争いを好まない平和主義自体は別に叩かれないと思う。
ようするに自ら戦地に赴いてる人が「情けは味方、仇は敵」と他人を思いやる大切さを説くんならともかく
守られキャラで自らの手は汚したことなく、泥かぶりから最も遠ざけられてるご身分のキャラが
「平和が〜思いやりの心が〜」と、被害ダダかぶりの人に向かって言ったりしたら叩かれるってことだと思う。
キャラバランスを欠いてる創作じゃ
姫系キャラを守られキャラで大事にしたいあまり、泥をかぶらせたり手汚したりさせることもせず
でも優しさは表現したいからと、そういう叩かれやすい描写になっちゃうことはままある。
守られキャラでも自らの無力を嘆いたり、恵まれた身分を申し訳なく思ってたり
自分の理想が実現されることの困難さに苦悩したりといった描写や、そこからの成長が描かれてれば
むしろストーリーに深みを与えられる役どころになると思うけど、そういう作品ってなかなか無いんだよなぁ。
↑こういう聖女から成長して行きます系のキャラにして、バトルの前線に出る主人公と対比させようとして
結果滑ってしまう確率高し。
嫌われ姫聖女系キャラって作中で唐突に
戦況を左右しかねない能力を身につけ
結果みんなにマンセーされるイメージがある
唐突にチート能力を身につけマンセーされるキャラに
姫聖女がおおいのかな
戦況を左右しかねない能力を身につけ
結果みんなにマンセーされるイメージがある
唐突にチート能力を身につけマンセーされるキャラに
姫聖女がおおいのかな
今話題になってる非戦系きれいごと言う姫系聖女？ならガンダムWのリリーナあたりかな
アレも好き嫌いがかなり激しく分かれるね。
作中では結構否定的に描かれたりもしてるし、
非戦（）って扱いで都合いいシンボルに利用されたりもしてるから
比較的姫・聖女として叩かれにくいのかな
スパロボだと大体和平交渉に突撃して毎回人質にされてエー加減にせい要員だけどｗ
アレも好き嫌いがかなり激しく分かれるね。
作中では結構否定的に描かれたりもしてるし、
非戦（）って扱いで都合いいシンボルに利用されたりもしてるから
比較的姫・聖女として叩かれにくいのかな
スパロボだと大体和平交渉に突撃して毎回人質にされてエー加減にせい要員だけどｗ
平和を説くだけで行動しないキャラって社会的な身分は高くても
政治的な発言権がない、政治に介入出来ないお飾りの姫で
行動しないじゃなく出来ない場合が殆どのように感じるから、
理想を実現する力が伴わない無力さが嫌われる原因かと思ってた
（無力or無能、足を引っ張るキャラは性格問わず嫌われやすいから
他人をsageてるとか考えたことなかったなぁ
政治的な発言権がない、政治に介入出来ないお飾りの姫で
行動しないじゃなく出来ない場合が殆どのように感じるから、
理想を実現する力が伴わない無力さが嫌われる原因かと思ってた
（無力or無能、足を引っ張るキャラは性格問わず嫌われやすいから
他人をsageてるとか考えたことなかったなぁ
同じガンダムで楽素は綺麗事言う平和の歌姫だが
「戦争やめなさい、何故無駄に争うのです」とか言いながら
自分は戦艦強奪して最新兵器も強奪して男に与えて
戦場に出てエネルギー砲ぶっ放してさんざんかき回したあげく
戦後は優雅に雲隠れしてたな
「戦争やめなさい、何故無駄に争うのです」とか言いながら
自分は戦艦強奪して最新兵器も強奪して男に与えて
戦場に出てエネルギー砲ぶっ放してさんざんかき回したあげく
戦後は優雅に雲隠れしてたな
>>466
ダブスタわろたｗｗｗ
同じ綺麗事を貫くのでも
「安全な場所から」「自分を守ってくれる味方側だけ」を説得するのでなく
味方と敵のぶつかる戦場ど真ん中に立って綺麗事を叫んで
蹴散らされるぐらいまでやってたら評価は違いそう
愚かな行動には変わりないけど、身を賭して信念を貫く馬鹿は魅力もあるよね
ダブスタわろたｗｗｗ
同じ綺麗事を貫くのでも
「安全な場所から」「自分を守ってくれる味方側だけ」を説得するのでなく
味方と敵のぶつかる戦場ど真ん中に立って綺麗事を叫んで
蹴散らされるぐらいまでやってたら評価は違いそう
愚かな行動には変わりないけど、身を賭して信念を貫く馬鹿は魅力もあるよね
>>467
それでサモンナイトのアメルとアティ思い出した
どっちも（姫ではないが）今話題に出てるような平和を願う聖女ヒロインで
RPGゲームだから戦場に立って戦うユニットだったけど
アメルの方は責任は負わない立場で叩かれヒロイン、アティの方はヨゴレも引き受ける立場で
アンチも多いけどシリーズ屈指の人気ヒロインと見事に明暗が分かれてしまった
それでサモンナイトのアメルとアティ思い出した
どっちも（姫ではないが）今話題に出てるような平和を願う聖女ヒロインで
RPGゲームだから戦場に立って戦うユニットだったけど
アメルの方は責任は負わない立場で叩かれヒロイン、アティの方はヨゴレも引き受ける立場で
アンチも多いけどシリーズ屈指の人気ヒロインと見事に明暗が分かれてしまった
00の姫の場合はお飾りの姫が言ってるだけって散々叩かれもしたけど
劇場版までいくと危険な目にあっても何十年も同じ道選んでたことで再評価されてされてたな
ぶれてないようで迷うこともあった主人公と迷ってるようでぶれない姫とでいい対比になってたと思う
劇場版までいくと危険な目にあっても何十年も同じ道選んでたことで再評価されてされてたな
ぶれてないようで迷うこともあった主人公と迷ってるようでぶれない姫とでいい対比になってたと思う
>>464
スパロボはともかく本編でのリリーナは自ら手を汚して暗殺者になろうとしてたこともあったし
戦闘能力は高くないお姫様お嬢様キャラ要素はあっても、守られ一方のキャラではないんじゃないかな？
やや太目の眉もキリッとした表情も、単純なお姫様ヒロインと言い切るには男前すぎるしｗ
ガンダムヒロインには多い癖のあるキャラではあっても、ここで言われる泥かぶらないキャラではないと思う。
>>465
ここで言われてる聖女キャラは
「自分じゃ戦わないし戦えないのに手汚して頑張ってる戦闘庶民キャラより正しいんです立派なんです」って
描写されたりするのが（バランス的に）他キャラsageになるってことだと思う。
あと戦闘で多くのキャラが傷ついたり死んだりする話の中で、戦闘能力が低いのにヒロイン補正で守られて無事だと
それだけで叩かれることもある。
えぇと具体例出すのは気がひけるけど、先日完結したＧＡＮＴＺのヒロインとか。
彼女はさらに「敵を殺さないであげて→主人公敵を庇い味方をボコる→そのせいで人気キャラが死ぬ」
こういう駄目出しもやっちゃったけど。（ヒロイン補正が酷くなかった頃はそれなりに人気キャラだったのに…）
スパロボはともかく本編でのリリーナは自ら手を汚して暗殺者になろうとしてたこともあったし
戦闘能力は高くないお姫様お嬢様キャラ要素はあっても、守られ一方のキャラではないんじゃないかな？
やや太目の眉もキリッとした表情も、単純なお姫様ヒロインと言い切るには男前すぎるしｗ
ガンダムヒロインには多い癖のあるキャラではあっても、ここで言われる泥かぶらないキャラではないと思う。
>>465
ここで言われてる聖女キャラは
「自分じゃ戦わないし戦えないのに手汚して頑張ってる戦闘庶民キャラより正しいんです立派なんです」って
描写されたりするのが（バランス的に）他キャラsageになるってことだと思う。
あと戦闘で多くのキャラが傷ついたり死んだりする話の中で、戦闘能力が低いのにヒロイン補正で守られて無事だと
それだけで叩かれることもある。
えぇと具体例出すのは気がひけるけど、先日完結したＧＡＮＴＺのヒロインとか。
彼女はさらに「敵を殺さないであげて→主人公敵を庇い味方をボコる→そのせいで人気キャラが死ぬ」
こういう駄目出しもやっちゃったけど。（ヒロイン補正が酷くなかった頃はそれなりに人気キャラだったのに…）
>>466
あれはダブスタなんだけどそこまで自分の手でやってくれると
逆にそういう電波キャラと認識して嫌いでもなくなったわｗ
主人公と明日欄がウジウジ君だったから余計に爽快感はあった
自分の無力嘆くだけで苦悩はしたとアリバイ作って
突然素晴らしい解決策を思いつき結局自分は手を汚さず解決させる聖女キャラも
チートキャラの一種で嫌われるね
あれはダブスタなんだけどそこまで自分の手でやってくれると
逆にそういう電波キャラと認識して嫌いでもなくなったわｗ
主人公と明日欄がウジウジ君だったから余計に爽快感はあった
自分の無力嘆くだけで苦悩はしたとアリバイ作って
突然素晴らしい解決策を思いつき結局自分は手を汚さず解決させる聖女キャラも
チートキャラの一種で嫌われるね
非戦闘姫で聖女系、ってのは多分単純に同じ「自分の手は汚さない」系でも
「あいつもこいつも殺しておしまい！逆らう者は皆死刑よ」な姫より
「殺してはいけません！どの命も等しく尊いのです！」な姫の方が
まだ可愛げがあるからってことなんじゃね…
二次元の「お姫様」って小難しい政治思想云々より一種の萌え属性、特にファンタジーのヒロインとしては欠かせないものだし
どんな状況でも汚れちゃいけないし暴力なんて以っての外、と考えながら描いてる人も多いと思う
まあそれが行き過ぎて「人を襲ったからって熊を殺すのはかわいそう」みたいなキャラになっちゃうと首を傾げる読者が増えるんだろうね
「あいつもこいつも殺しておしまい！逆らう者は皆死刑よ」な姫より
「殺してはいけません！どの命も等しく尊いのです！」な姫の方が
まだ可愛げがあるからってことなんじゃね…
二次元の「お姫様」って小難しい政治思想云々より一種の萌え属性、特にファンタジーのヒロインとしては欠かせないものだし
どんな状況でも汚れちゃいけないし暴力なんて以っての外、と考えながら描いてる人も多いと思う
まあそれが行き過ぎて「人を襲ったからって熊を殺すのはかわいそう」みたいなキャラになっちゃうと首を傾げる読者が増えるんだろうね
乙女ゲーとか少女漫画だとよくトリップ系キャラがその手の聖女にされやすいね
戦国時代とか幕末とかで非戦を言い出すタイプ
戦国時代とか幕末とかで非戦を言い出すタイプ
>>472
＞「あいつもこいつも殺しておしまい！逆らう者は皆死刑よ」な姫より
それは姫系というより悪役女王様系ではｗ
そして悪役は、最後にはたいてい負けるか報いを受けるって決まってるから
よほど酷くないとヲタの間では叩きの対象にはならないんじゃないだろうか？
あと、聖女キャラ姫キャラを出したい心理、必要とされる背景については
理解してない人はいないと思う
そういうキャラは描写が難しいから叩かれキャラになりやすいねってだけで
あと話はズレるけど、クマーの出る場所は（もちろん例外はあるけど）
たいていはクマが元から住んでいた場所に人間が出入りしてるって形なので
「かわいそう」と思ったり「なんとか殺さずにすませられないんだろうか」という
気持ちになるまでは当然じゃないかな？
動物は事前にトラブル予想して避けるってことは人間より出来ないんだから
トラブル回避は知恵のある人間の方で考えなきゃならないことだと思うし
「かわいそうだから人間が殺されても殺すな」になったら愛誤だけどｗ
＞「あいつもこいつも殺しておしまい！逆らう者は皆死刑よ」な姫より
それは姫系というより悪役女王様系ではｗ
そして悪役は、最後にはたいてい負けるか報いを受けるって決まってるから
よほど酷くないとヲタの間では叩きの対象にはならないんじゃないだろうか？
あと、聖女キャラ姫キャラを出したい心理、必要とされる背景については
理解してない人はいないと思う
そういうキャラは描写が難しいから叩かれキャラになりやすいねってだけで
あと話はズレるけど、クマーの出る場所は（もちろん例外はあるけど）
たいていはクマが元から住んでいた場所に人間が出入りしてるって形なので
「かわいそう」と思ったり「なんとか殺さずにすませられないんだろうか」という
気持ちになるまでは当然じゃないかな？
動物は事前にトラブル予想して避けるってことは人間より出来ないんだから
トラブル回避は知恵のある人間の方で考えなきゃならないことだと思うし
「かわいそうだから人間が殺されても殺すな」になったら愛誤だけどｗ
>>462
再生の由仁なんかは展開もあって出張る度に叩かれてたな
後、元の話の餡パン男の話になるが確かに年齢層が幼いし、同人も小さいせいか叩かれそうなキャラは叩かれてないが
代わりになぜか叩く要素があまりないクリーム、河馬男、古今ちゃんが叩かれてるのがわからない
まだ古今ちゃんは分からなくないが(にしても土禁ちゃんと大した差はないのに土禁ちゃんは叩かれず、古今ちゃんは叩かれてるのが不思議)
クリームは五歳の割りに良い子だし、河馬男はただの脇役なのに
再生の由仁なんかは展開もあって出張る度に叩かれてたな
後、元の話の餡パン男の話になるが確かに年齢層が幼いし、同人も小さいせいか叩かれそうなキャラは叩かれてないが
代わりになぜか叩く要素があまりないクリーム、河馬男、古今ちゃんが叩かれてるのがわからない
まだ古今ちゃんは分からなくないが(にしても土禁ちゃんと大した差はないのに土禁ちゃんは叩かれず、古今ちゃんは叩かれてるのが不思議)
クリームは五歳の割りに良い子だし、河馬男はただの脇役なのに
>>463
姫聖女キャラが萌えだから激しい戦闘や修行で痛めつけたくない
でも役立たずキャラのままじゃ話にからませられないしマンセーもさせにくい
だから唐突に目覚めたチート能力で話にからませマンセーさせる
こういう作者の萌え駄目贔屓駄目パターンのキャラが多いからじゃないかな？
非戦闘員キャラがある日能力に目覚めました系のシチュでも
戦闘で傷つくのと同等に悩んでる描写が積み重ねられてたり
本人が努力してて唐突な能力の目覚め方じゃなかったり
能力もそこそこでマンセーも度を越してなかったりするなど
贔屓に走ってなければ、そんなに叩かれないと思う。
姫聖女キャラが萌えだから激しい戦闘や修行で痛めつけたくない
でも役立たずキャラのままじゃ話にからませられないしマンセーもさせにくい
だから唐突に目覚めたチート能力で話にからませマンセーさせる
こういう作者の萌え駄目贔屓駄目パターンのキャラが多いからじゃないかな？
非戦闘員キャラがある日能力に目覚めました系のシチュでも
戦闘で傷つくのと同等に悩んでる描写が積み重ねられてたり
本人が努力してて唐突な能力の目覚め方じゃなかったり
能力もそこそこでマンセーも度を越してなかったりするなど
贔屓に走ってなければ、そんなに叩かれないと思う。
>>475
土禁ちゃんって案外ちいとも人気が高いらしいよ(ソース：地元の夕刊)
日本の子供が最初に見る悪女が土禁ちゃん、富士子ちゃん、静ちゃんとも言われるし
今更叩く気になれないんじゃないかな
蛇慰安みたいなのが今の深夜アニメにでも出てきたら吐き捨てスレがえらいことになりそうだけど
実際蛇慰安嫌いって主張する人はいないのと一緒で
土禁ちゃんって案外ちいとも人気が高いらしいよ(ソース：地元の夕刊)
日本の子供が最初に見る悪女が土禁ちゃん、富士子ちゃん、静ちゃんとも言われるし
今更叩く気になれないんじゃないかな
蛇慰安みたいなのが今の深夜アニメにでも出てきたら吐き捨てスレがえらいことになりそうだけど
実際蛇慰安嫌いって主張する人はいないのと一緒で
カバはネタじゃないの？鱈ちゃんと同じかと思ってた
多良ちゃんもだが一体何故目をつけられたのか不思議だった
古今ちゃんは異様に叩かれてるというより、むしろ土禁ちゃんが行動のわりに許されてるってことか？
古今ちゃんは異様に叩かれてるというより、むしろ土禁ちゃんが行動のわりに許されてるってことか？
>>466
ガンダムでソレ系というと結局悪堕ちしたカテジナさん
ガンダムでソレ系というと結局悪堕ちしたカテジナさん
餡班キャラに対してこの板で見るようなガチの叩きをする人は本当にいるのか？
聖域とは言わんがさすがに何か間違い過ぎてると思うだろ
聖域とは言わんがさすがに何か間違い過ぎてると思うだろ
子金ちゃんと丼男トリオはこの板の嫌いスレで何人かに叩かれてたのを見たことがある
ごくわずかだろうが中にはガチ叩きする奴はいるみたい
ごくわずかだろうが中にはガチ叩きする奴はいるみたい
>>475
由仁は編集の意向とはいえちょっと酷かったからなあ
他キャラsageと改悪がセットの持ち上げ・
予知とか心を読むとかのチート持ち(ただし肝心な場面で機能しない)・
ほほ笑んだだけで男衆がG寺含めて照れる(この辺は未確認だけどなんか言われてた)
自分で戦わず会って数分の27に「命かけて戦って守ってくれ」とか言いだす・
部下の命は速攻見捨てたくせに自分が死ぬ時は泣いて怖がるetc
言い方悪いかもだけど共感できない人から見たら叩く要素満載すぐると思う
由仁は編集の意向とはいえちょっと酷かったからなあ
他キャラsageと改悪がセットの持ち上げ・
予知とか心を読むとかのチート持ち(ただし肝心な場面で機能しない)・
ほほ笑んだだけで男衆がG寺含めて照れる(この辺は未確認だけどなんか言われてた)
自分で戦わず会って数分の27に「命かけて戦って守ってくれ」とか言いだす・
部下の命は速攻見捨てたくせに自分が死ぬ時は泣いて怖がるetc
言い方悪いかもだけど共感できない人から見たら叩く要素満載すぐると思う
ガチ叩きではないかも知れないけど
昔の映画で餡パン男に恋をして、独り占めしようとしたヒロインがいたんだが
ヒロインがワガママすぎるから、その作品を子供に見せなくなったみたいに言われてたことはあった
昔の映画で餡パン男に恋をして、独り占めしようとしたヒロインがいたんだが
ヒロインがワガママすぎるから、その作品を子供に見せなくなったみたいに言われてたことはあった
追記
個人的にはマフィアの跡取りでご先祖が巫女ってだけで
「姫」と呼ばれていたのが一番の不思議だったｗ
ガチの王族の汁鈴兄弟とかならまだわかるけど何故姫呼びｗ
個人的にはマフィアの跡取りでご先祖が巫女ってだけで
「姫」と呼ばれていたのが一番の不思議だったｗ
ガチの王族の汁鈴兄弟とかならまだわかるけど何故姫呼びｗ
>>486
歌『姫』って呼称がある通りに
別に姫ってのは身分を表すだけのものじゃないぞ
特に二次元に置いては
辞書には女子の美称とか誉めて使う言葉とか載ってるし
湯二は自分達の上に立つ守るべき少女って意味での姫呼びなんじゃないの
歌『姫』って呼称がある通りに
別に姫ってのは身分を表すだけのものじゃないぞ
特に二次元に置いては
辞書には女子の美称とか誉めて使う言葉とか載ってるし
湯二は自分達の上に立つ守るべき少女って意味での姫呼びなんじゃないの
>>488
個人的には「お嬢」くらいの意味で捉えてたわ
個人的には「お嬢」くらいの意味で捉えてたわ
三笠ヤンデレ話題
「どう見てもヤンデレ」って言うには、絵連を自由にしてるというか
意志を尊重してるのが、テンプレから外れてる気がして、全肯定出来ない
それこそ絡み元の「監禁すれば」は、絶対しそうにないし
あの、いつ死ぬかわからない世界じゃなければ、執着心が強いって位な感じがする
「どう見てもヤンデレ」って言うには、絵連を自由にしてるというか
意志を尊重してるのが、テンプレから外れてる気がして、全肯定出来ない
それこそ絡み元の「監禁すれば」は、絶対しそうにないし
あの、いつ死ぬかわからない世界じゃなければ、執着心が強いって位な感じがする
「ミカサ」という新ジャンル
絡み三笠
649は嘘しか言ってないけど651もなんだかなぁ
一匹残らず駆逐したがってる対象で仲間も山ほど殺されて
幼なじみもやばいのにひよってた主人公のがダメって感じ
主人公に執着してても主人公が間違ったことを言うと鉄拳制裁したり分別はついてる
完全に病んではないけどそれなりに病んでる半ヤンデレくらいか？
649は嘘しか言ってないけど651もなんだかなぁ
一匹残らず駆逐したがってる対象で仲間も山ほど殺されて
幼なじみもやばいのにひよってた主人公のがダメって感じ
主人公に執着してても主人公が間違ったことを言うと鉄拳制裁したり分別はついてる
完全に病んではないけどそれなりに病んでる半ヤンデレくらいか？
普通にしてるし常識もあるのに時々変になる
っていうとなんかリアルだな
っていうとなんかリアルだな
マイナーなラノベだけど
輪環の魔術師のヒロインも
誰にも直接被害は出してないけどヤンデレ怖いって言われる
輪環の魔術師のヒロインも
誰にも直接被害は出してないけどヤンデレ怖いって言われる
特定のカテゴリ(今回の場合はヤンデレ)に該当する行動を取ったからそのカテゴリに分類するって人と
そのカテゴリに反する行動を取ったからそのカテゴリではないって分類する人
の意見の相違みたいだね
そのカテゴリに反する行動を取ったからそのカテゴリではないって分類する人
の意見の相違みたいだね
>>484
由仁は叩かれるのはわかるけど当時から叩かれ過ぎじゃないかと個人的には思ってたな
484の前半は同意するけど後半は悪意で見過ぎに思える
自分の命も部下の命も主人公たちの命も世界を守る為に犠牲にする覚悟を決めてただけ
死ぬのが恐いのも当たり前だろ覚悟決めてても恐いもんは恐い
その後再登場した幼女由仁は全く擁護できないが
由仁は叩かれるのはわかるけど当時から叩かれ過ぎじゃないかと個人的には思ってたな
484の前半は同意するけど後半は悪意で見過ぎに思える
自分の命も部下の命も主人公たちの命も世界を守る為に犠牲にする覚悟を決めてただけ
死ぬのが恐いのも当たり前だろ覚悟決めてても恐いもんは恐い
その後再登場した幼女由仁は全く擁護できないが
作者本人が由仁をただの舞台装置みたいな認識してたのに対して、担当は由仁萌えだったんでは？とか言われてるな
今までが主人公が仲間のため、元の世界に帰るために頑張ってたのに
由仁再登場から皆して由仁を守れな展開
由仁も由仁で部下切り捨てに対してなにもフォローなし
一般人が傷つくのが嫌いで傷ついて死ぬルートもあった設定なのに恭子や春を巻き込んでフォローなし
死ぬのが怖いってのも分かるがそれで部下まで巻き込んで一話まるまる自決回ってなると
なんだかなーみたいな気分になる
しかも後の展開から未来由仁って主人公より年上の可能性まで出たし
今までが主人公が仲間のため、元の世界に帰るために頑張ってたのに
由仁再登場から皆して由仁を守れな展開
由仁も由仁で部下切り捨てに対してなにもフォローなし
一般人が傷つくのが嫌いで傷ついて死ぬルートもあった設定なのに恭子や春を巻き込んでフォローなし
死ぬのが怖いってのも分かるがそれで部下まで巻き込んで一話まるまる自決回ってなると
なんだかなーみたいな気分になる
しかも後の展開から未来由仁って主人公より年上の可能性まで出たし
再生作者の妙な信頼感は何なんだ？
再生作者は妙な発言やキャラ贔屓は一切しないみたいな認識があまりにも広まり過ぎてる気がする
再生作者は妙な発言やキャラ贔屓は一切しないみたいな認識があまりにも広まり過ぎてる気がする
人気通りに作ってもないぞ
人気通りなら暗殺部隊や子供養、風紀委員長があんなに出番少ないわけないし
人気通りなら暗殺部隊や子供養、風紀委員長があんなに出番少ないわけないし
>>498
鳥山明が自作のキャラに対してドライとよく言われるが
天野明にも似たものを感じる
主人公含めて全てのキャラが物語を展開させるための部品で
シナリオ上の必要に応じて出番や役割が決まる印象がある
シナリオ自体がいまいちなことはあってもキャラ萌えでダメになることはない感じ
そういう印象を持つ読者が少なくなかったからでは＞信頼感
それとPNは一つだが二人の合作と噂されているのも影響しているかも
鳥山明が自作のキャラに対してドライとよく言われるが
天野明にも似たものを感じる
主人公含めて全てのキャラが物語を展開させるための部品で
シナリオ上の必要に応じて出番や役割が決まる印象がある
シナリオ自体がいまいちなことはあってもキャラ萌えでダメになることはない感じ
そういう印象を持つ読者が少なくなかったからでは＞信頼感
それとPNは一つだが二人の合作と噂されているのも影響しているかも
三笠
アニメしか見てないけどそれまではちょっと主人公に執着してるだけと思ってたが
巨人主人公置いていこうと提案した上司に斬りかかろうとした？時は
え？ヤンデレなの？と思った
上司の判断も分かるだけにちょっとなー
実は殺そうとしたわけじゃないのならすまん
アニメしか見てないけどそれまではちょっと主人公に執着してるだけと思ってたが
巨人主人公置いていこうと提案した上司に斬りかかろうとした？時は
え？ヤンデレなの？と思った
上司の判断も分かるだけにちょっとなー
実は殺そうとしたわけじゃないのならすまん
>>502
それアニオリ
アニメオリジナルシーンは少し同人テンプレを取り入れてる感があるからなぁ
作者がコンテ描いたりもう少し時間かけて練れば無くなっただろう原作に近くなっただろう描写とか多い
ギリギリスケジュールを感じる
それアニオリ
アニメオリジナルシーンは少し同人テンプレを取り入れてる感があるからなぁ
作者がコンテ描いたりもう少し時間かけて練れば無くなっただろう原作に近くなっただろう描写とか多い
ギリギリスケジュールを感じる
得れん脳だとか軍の規律を乱すような行動とるのがむかつく、嫌い、って言ってる人がいたけど
アニメオリジナルでそういうの入れられると
原作派とアニメ派でキャラの印象にズレがでるな
アニメオリジナルでそういうの入れられると
原作派とアニメ派でキャラの印象にズレがでるな
>>483
そいつらや黴菌の叩かれなさを見てると銅鑼衣紋や栄螺さん含めた長寿アニメ&子供向けは叩かれないなとしみじみと思う反面
稲妻やプ利期ゅあで優遇だの言って叩いてるのを見てると落ち着けと言いたくなる時がある
そいつらや黴菌の叩かれなさを見てると銅鑼衣紋や栄螺さん含めた長寿アニメ&子供向けは叩かれないなとしみじみと思う反面
稲妻やプ利期ゅあで優遇だの言って叩いてるのを見てると落ち着けと言いたくなる時がある
>>505
そりゃ、違う作品なんだからそれに対する反応も変わって当然では？
そりゃ、違う作品なんだからそれに対する反応も変わって当然では？
もう流れた話題なのでこっちで 絡みのマジレス問題
以前にもこんな流れになってなかったっけと思って前スレ見たら
イベントの年齢確認から井上喜久子17才のジョークが通じる通じないで
全く似たようなもめ方してた。
通じない滑ったネタふるのがいたぐらいで、お前うざいとか強制するなとか
なんでそんなに悪意にとる人がいるのかなぁ。
以前にもこんな流れになってなかったっけと思って前スレ見たら
イベントの年齢確認から井上喜久子17才のジョークが通じる通じないで
全く似たようなもめ方してた。
通じない滑ったネタふるのがいたぐらいで、お前うざいとか強制するなとか
なんでそんなに悪意にとる人がいるのかなぁ。
絡みのチラシ880関連
都市狩人の探偵と相棒の女の子みたいなハンマー制裁が持ちネタ
になってる作品もあるからそのネタだとヘイト、とは言えないと思うんだよね
でも答えは教えてもらえない気がするｗ
都市狩人の探偵と相棒の女の子みたいなハンマー制裁が持ちネタ
になってる作品もあるからそのネタだとヘイト、とは言えないと思うんだよね
でも答えは教えてもらえない気がするｗ
1対1ならまだしも1対複数はなぁ
チラシ880関連
たとえAが原作通りの扱いでも
明るく優しいキャラのBが誤解でAを罰して謝罪も和解も無く終わったら
Bはこんなやつじゃないって思うわ
どっちにしろ不快
たとえAが原作通りの扱いでも
明るく優しいキャラのBが誤解でAを罰して謝罪も和解も無く終わったら
Bはこんなやつじゃないって思うわ
どっちにしろ不快
チラシ880の奴
Aがみんなから嫌われてるのとBがみんなから大人気ってのが本当だとしても
BがAに罰を与える理由が原作にある理由じゃないどころか880の二次世界の中ですら事実じゃないのに
Aが嫌われキャラだからBが罰を与えるのはアリで逆はおかしいってのはなんの理由にもなってないな
そしてそんなに性格がいいはずのBを誤解で恋人に罰を与えといて謝りもしない人間として書く事に疑問は抱かないのか
Aがみんなから嫌われてるのとBがみんなから大人気ってのが本当だとしても
BがAに罰を与える理由が原作にある理由じゃないどころか880の二次世界の中ですら事実じゃないのに
Aが嫌われキャラだからBが罰を与えるのはアリで逆はおかしいってのはなんの理由にもなってないな
そしてそんなに性格がいいはずのBを誤解で恋人に罰を与えといて謝りもしない人間として書く事に疑問は抱かないのか
誤解で喧嘩や問い詰めは当たり前ていうか通常の人間関係でありえるある意味当然だけど
いきなり複数人でのお仕置きっていうのがいじめでなくてなんなのか
あと黒子の自称愛のある弄りで二次の渋界隈でヘイト気味になってるのは黄であってる
いきなり複数人でのお仕置きっていうのがいじめでなくてなんなのか
あと黒子の自称愛のある弄りで二次の渋界隈でヘイト気味になってるのは黄であってる
「原因は弄られ側に非の無いただの誤解で、報復は一体複数の虐め
真相がわかっても皆で笑って終わり」
元がギャグだろうが弄られ側が原作でも嫌われキャラだろうが
ジャンル内の定番ネタだから書く側にヘイトの自覚が無かろうが
不快に思う人がいて当然のネタだろう。
キャラやジャンルによって違うとか言う人の方が怖い。
ヘイトに限らず定番の弄りネタは
定番ネタだからとか、このキャラなら扱い悪くてもいいとかで
感覚が麻痺してしまうのが問題だよなぁ。
真相がわかっても皆で笑って終わり」
元がギャグだろうが弄られ側が原作でも嫌われキャラだろうが
ジャンル内の定番ネタだから書く側にヘイトの自覚が無かろうが
不快に思う人がいて当然のネタだろう。
キャラやジャンルによって違うとか言う人の方が怖い。
ヘイトに限らず定番の弄りネタは
定番ネタだからとか、このキャラなら扱い悪くてもいいとかで
感覚が麻痺してしまうのが問題だよなぁ。
チラシ880
Bが、とはいってるけど皆で実行したとは書いていないし
笑って終了というところに、Aへ謝罪以外の
なんらかのフォローが含まれている可能性も微レ存
と思ったけど、880の言い草からしてそんなのなさそうだな
立場が違えば〜ってのはおおむね同意だけど
弄るだけで満足してるやつのそのキャラへの愛なんて
だいたい偽物だからなぁ
苛めてこそ光るキャラ！一番の愛情表現！
というやつの暴走率の高さといったら…
Bが、とはいってるけど皆で実行したとは書いていないし
笑って終了というところに、Aへ謝罪以外の
なんらかのフォローが含まれている可能性も微レ存
と思ったけど、880の言い草からしてそんなのなさそうだな
立場が違えば〜ってのはおおむね同意だけど
弄るだけで満足してるやつのそのキャラへの愛なんて
だいたい偽物だからなぁ
苛めてこそ光るキャラ！一番の愛情表現！
というやつの暴走率の高さといったら…
チラシ880関連
否定派が性格悪いってことはわかった
元レスからはBによるお仕置きとしか読み取れないのにもかかわらず
皆でAをいじめたという方向に元レスを歪曲して、叩いてるからね
否定派が性格悪いってことはわかった
元レスからはBによるお仕置きとしか読み取れないのにもかかわらず
皆でAをいじめたという方向に元レスを歪曲して、叩いてるからね
皆笑って終了って所で複数がBを虐めたとかpgrしたと考えた人がいるのかもしれないけど
>相手Aが浮気したと誤解したキャラBがAに面白おかしく罰を与える話
としか書かれてないから別に複数人でお仕置きしたともpgrしたとも書かれてないんだよね
面白おかしい罰ってのがどんな感じかも分からないし
>相手Aが浮気したと誤解したキャラBがAに面白おかしく罰を与える話
としか書かれてないから別に複数人でお仕置きしたともpgrしたとも書かれてないんだよね
面白おかしい罰ってのがどんな感じかも分からないし
本人がAとBの立場を逆にして考えたとき「すっっっげぇ胸糞悪い」とまで書いてるから
虐めやpgrみたいな内容なんじゃないかと思えてしまうんだよなあ
虐めやpgrみたいな内容なんじゃないかと思えてしまうんだよなあ
>>518
いまどき95割が通じないってどんな辺境板だよｗと思ったけど
同人板には同人板以外一切見ないって人が割といるらしいからこういう現象が起きるのか
同人と関係ない明らかに板違いな話題もここでやりたがる人も多いし
いまどき95割が通じないってどんな辺境板だよｗと思ったけど
同人板には同人板以外一切見ないって人が割といるらしいからこういう現象が起きるのか
同人と関係ない明らかに板違いな話題もここでやりたがる人も多いし
>誤解が分かった後も皆笑って終わりです
この「皆」がいつの時点で参加したのか知らんが
誤解だったのにBは謝りもせず複数で笑って済ませたこの行動だけでも
複数で一人をpgrしてるようにしか読めない
この「皆」がいつの時点で参加したのか知らんが
誤解だったのにBは謝りもせず複数で笑って済ませたこの行動だけでも
複数で一人をpgrしてるようにしか読めない
キャラpgrしてる訳でなく本当にギャグとしか見てない人間もいれば、ギャグでも許さないっていう人間もいるし、異常でも本当にヘイトが好きな人間も少なからずいるし…
万人に好かれるシチュないから二次って本当に難しい
極端な話見る人によって二次はヘイトばかりなのに
万人に好かれるシチュないから二次って本当に難しい
極端な話見る人によって二次はヘイトばかりなのに
ヘイトってキャラが嫌いでやるもので
どんなに酷い目に合わせようとそのシチュとキャラに萌えてればヘイトじゃ無いんじゃ…
まあ特殊嗜好ではあるから友人に話して理解されないからケンカしちゃった！なんてのはリア臭漂ってるし
元レスはＡを好きには見えないから荒れるのはしょうがない
どんなに酷い目に合わせようとそのシチュとキャラに萌えてればヘイトじゃ無いんじゃ…
まあ特殊嗜好ではあるから友人に話して理解されないからケンカしちゃった！なんてのはリア臭漂ってるし
元レスはＡを好きには見えないから荒れるのはしょうがない
>>518
いや、ニコ動派生のネタについてだけ言ってるんじゃないんだけど。
「そのネタをここに持ち込むな」って批判じゃなく
「井上喜久子１７才」→「年齢ジョークがわからないと馬鹿にするためにやった」
「かわいいは正義」→「かわいいと思えと強制された」
「ホモの嫌いな女の子なんていません」→「いないわけないだろ」
こんな風に「私がジョークと思えないと思ったものは、強制や悪意」と
受け取るのが違うだろと言う話。
「私はこのネタは嫌い、ふさわしくないと思う」と「このネタは悪意や強制」は
全く意味違うよ、それを混同する人たまにいるけど。
いや、ニコ動派生のネタについてだけ言ってるんじゃないんだけど。
「そのネタをここに持ち込むな」って批判じゃなく
「井上喜久子１７才」→「年齢ジョークがわからないと馬鹿にするためにやった」
「かわいいは正義」→「かわいいと思えと強制された」
「ホモの嫌いな女の子なんていません」→「いないわけないだろ」
こんな風に「私がジョークと思えないと思ったものは、強制や悪意」と
受け取るのが違うだろと言う話。
「私はこのネタは嫌い、ふさわしくないと思う」と「このネタは悪意や強制」は
全く意味違うよ、それを混同する人たまにいるけど。
>>526
それはそれで誠実なはずのBが事情も聞かずに一方的にAを罰したり
挙げ句誤解をしていたことへの謝罪もなしに皆と笑って終わるのが不快になるんじゃないかな
非がないのに罰せられたままで終わるのも誠実なキャラが誠実じゃない行動を取らされて終わるのも
どちらのファンから見てもあまり気分がいいものではないと思う
それはそれで誠実なはずのBが事情も聞かずに一方的にAを罰したり
挙げ句誤解をしていたことへの謝罪もなしに皆と笑って終わるのが不快になるんじゃないかな
非がないのに罰せられたままで終わるのも誠実なキャラが誠実じゃない行動を取らされて終わるのも
どちらのファンから見てもあまり気分がいいものではないと思う
>>518>>521>>525
ネタを理解するためにある程度知識が必要な95割や17才〜はともかく
「かわいいは正義」や「ホモの嫌いな〜」を本気でジョークと思えずに
事実や強制だとうけとる人間なんているのか？
もし本気で思ってるなら、コミュ障なみに読解力に問題のある人間
本気で思ってないのに騒いでるなら、単に揚げ足取りたいための曲解だろ？
ネタを理解するためにある程度知識が必要な95割や17才〜はともかく
「かわいいは正義」や「ホモの嫌いな〜」を本気でジョークと思えずに
事実や強制だとうけとる人間なんているのか？
もし本気で思ってるなら、コミュ障なみに読解力に問題のある人間
本気で思ってないのに騒いでるなら、単に揚げ足取りたいための曲解だろ？
＞誤解が分かった後も皆笑って終わりです
これを「誤解されるようなことをしたAが悪いpgr」的な嘲笑の意と取った人と
「なんだ勘違いだったのかごめんねてへぺろ」的な失敗談の意に取った人で
感じ方が分かれる予感
笑われてるのがA（の災難）なのかB（の勘違い）なのか
この書き方だとどっちとも取れるかな
これを「誤解されるようなことをしたAが悪いpgr」的な嘲笑の意と取った人と
「なんだ勘違いだったのかごめんねてへぺろ」的な失敗談の意に取った人で
感じ方が分かれる予感
笑われてるのがA（の災難）なのかB（の勘違い）なのか
この書き方だとどっちとも取れるかな
てか都市狩人のアレは正確には浮気じゃないだろ
後にくっつくけど制裁シーンのほとんどはまだくっついてない頃だし
相手の女性が合意済みなら助手も制裁入れてないよ
後にくっつくけど制裁シーンのほとんどはまだくっついてない頃だし
相手の女性が合意済みなら助手も制裁入れてないよ
ワンシーンだけで済むならありかもしれないけど
制裁がメインの話っぽいしそればっか続くんならやっぱヘイトだよなぁ
あと本人がAのことあまり好きじゃないんだろうなってことも伝わってくる
制裁がメインの話っぽいしそればっか続くんならやっぱヘイトだよなぁ
あと本人がAのことあまり好きじゃないんだろうなってことも伝わってくる
あれっきりさっぱり出ないとこ見ると釣りかもね
あるいはガチでAが例えで出た黒子の黄かTBの兎の可能性w
あるいはガチでAが例えで出た黒子の黄かTBの兎の可能性w
作品が何なのか、どのキャラなのか分からないから何とも言えない部分はあるけれども
キャラを入れ替えたら「すっっっごく胸糞悪くなった」と言っちゃうような展開で
それはキャラの立ち位置とかが違うからで済むような話なんだろうかと思ってしまう
キャラを入れ替えたら「すっっっごく胸糞悪くなった」と言っちゃうような展開で
それはキャラの立ち位置とかが違うからで済むような話なんだろうかと思ってしまう
チラシ880と擁護派のおかげで
AがBを好きな理由もBがAを好きな理由も解らない
AにもBにも魅力のないカスみたいな作品をかく同カプ者の気持ちが解ったわ
最愛キャラをクズにして何が楽しいのマジで
AがBを好きな理由もBがAを好きな理由も解らない
AにもBにも魅力のないカスみたいな作品をかく同カプ者の気持ちが解ったわ
最愛キャラをクズにして何が楽しいのマジで
電撃放つ鬼娘とそのダーリンだったら…
それでも根底が「誤解」で鬼娘（含む周囲）に反省なしだと
モヤモヤしそうだなあ
それでも根底が「誤解」で鬼娘（含む周囲）に反省なしだと
モヤモヤしそうだなあ
「本編中で性格が悪くて友達もいないキャラ」だから理不尽に責められてもいいって発想が分からない
例えばスネイプ先生とかオーベルシュタインとか
公式で本当に上のような性格のキャラの二次が必ずしもひどい目に遭ってるとは限らないし
公式でいじられキャラなキャラも知ってるけど
本編中では仲がいいからこそのいじりだし
例えばスネイプ先生とかオーベルシュタインとか
公式で本当に上のような性格のキャラの二次が必ずしもひどい目に遭ってるとは限らないし
公式でいじられキャラなキャラも知ってるけど
本編中では仲がいいからこそのいじりだし
>>539
くそおｗｗｗその2人超どストライクｗｗ
くそおｗｗｗその2人超どストライクｗｗ
たまにあるよな
ほくろの黄色とかぬんたまの会計委員長とかせんむそ2のなおえとか
そのノリに乗れない者が見ると胸糞に近い感情抱くような
不思議な扱いがジャンル内でかなり幅利かせるあれ
ほくろの黄色とかぬんたまの会計委員長とかせんむそ2のなおえとか
そのノリに乗れない者が見ると胸糞に近い感情抱くような
不思議な扱いがジャンル内でかなり幅利かせるあれ
>>542
そういう不思議な扱いってジャンルの本スレとかで
やってもお咎め無しなうえ少しは配慮しようなんて
注意でもしようもんなら厨房扱いされるから凄いよな
ジャンル者全員が「そういう扱いをして当然」くらいにしか思ってない
自ジャンルでもそういうの普通にあって
凄く嫌だけど文句言おうもんなら睨まれるわ
虹書いてる奴が言ったらヲチスレに晒されるわで凄いよまったく
そういう不思議な扱いってジャンルの本スレとかで
やってもお咎め無しなうえ少しは配慮しようなんて
注意でもしようもんなら厨房扱いされるから凄いよな
ジャンル者全員が「そういう扱いをして当然」くらいにしか思ってない
自ジャンルでもそういうの普通にあって
凄く嫌だけど文句言おうもんなら睨まれるわ
虹書いてる奴が言ったらヲチスレに晒されるわで凄いよまったく
チラシ880のは皆笑って終わりに謝罪を匂わせるシーンが入ってるのかもしれないし
実際にその作品を見てみないとなんともなあ
実際にその作品を見てみないとなんともなあ
>>542のキャラとジャンルだって個人的には「そういう扱い」で同じ括りにできるとは思えない
本当に各ジャンル、各カプによって微妙なニュアンスは違ってくるから
ここで各々が自分が見て嫌だったヘイト作品を想像して語るとずれてくるよ
本当に各ジャンル、各カプによって微妙なニュアンスは違ってくるから
ここで各々が自分が見て嫌だったヘイト作品を想像して語るとずれてくるよ
>>539
>「本編中で性格が悪くて友達もいないキャラ」
馬と弟しか友達の居ない北斗の拳のラオウとか、
一応神父（とジョナサン）が友人だが、本当に友達と思ってるのかどうか怪しいジョジョの奇妙な冒険のDIO
とかだろうか
>「本編中で性格が悪くて友達もいないキャラ」
馬と弟しか友達の居ない北斗の拳のラオウとか、
一応神父（とジョナサン）が友人だが、本当に友達と思ってるのかどうか怪しいジョジョの奇妙な冒険のDIO
とかだろうか
>>546
「B以外には嫌われてる」が抜けてるよ
「B以外には嫌われてる」が抜けてるよ
今日俺の主人公が思い付いた
本当は友達もいるし好かれているが、作中ではこいつ性格悪くて嫌われてるみたいな扱いされることがあり
母ちゃんからもあんた友達少ないみたいなこと言われてた
受けが親友か利己だと仮定する
面白おかしく主人公を制裁して、誤解とわかってみんなで笑ってしまうオチ
自分はヘイトだとは思わん
まあ受けが親友ならあとで復讐されるだろうが
たまたまこの例が思い付いたが他にいくらでもありそうだ
本当は友達もいるし好かれているが、作中ではこいつ性格悪くて嫌われてるみたいな扱いされることがあり
母ちゃんからもあんた友達少ないみたいなこと言われてた
受けが親友か利己だと仮定する
面白おかしく主人公を制裁して、誤解とわかってみんなで笑ってしまうオチ
自分はヘイトだとは思わん
まあ受けが親友ならあとで復讐されるだろうが
たまたまこの例が思い付いたが他にいくらでもありそうだ
>>547
ああ、ラオウもDIOも部下がいたな…スマソ
ああ、ラオウもDIOも部下がいたな…スマソ
絡みスレの男オタ嫌い関連
誰だよ男オタ嫌いスレに晒したの…
1も読めないのか
誰だよ男オタ嫌いスレに晒したの…
1も読めないのか
>>536
> 最愛キャラをクズにして何が楽しいのマジで
クズ萌えって人は、クズが好きだから最愛がクズだと萌えられて楽しい
原作からしてクズなキャラをクズとして好き、あるいはクズまでいかなくても
原作でのキャラのそれっぽい部分が増幅されて見えるフィルター持ちになると
「最愛キャラをクズにしてる」の自覚はなく「最愛キャラはクズ」と思っている
そしてクズなところに萌えている
かっこいいかわいいヘタレなど他の属性でも好みの部分が増幅して見えたり、
無意識に自分の好みに寄せて解釈してしまうことは二次ではままあるから
「あっちの萌えはキャラの魅力を否定してる」と感じてるのは
おそらくお互い様なんだと思う
結局のところ無理に理解しようとか考えず、お互い近づかないのが一番としか
> 最愛キャラをクズにして何が楽しいのマジで
クズ萌えって人は、クズが好きだから最愛がクズだと萌えられて楽しい
原作からしてクズなキャラをクズとして好き、あるいはクズまでいかなくても
原作でのキャラのそれっぽい部分が増幅されて見えるフィルター持ちになると
「最愛キャラをクズにしてる」の自覚はなく「最愛キャラはクズ」と思っている
そしてクズなところに萌えている
かっこいいかわいいヘタレなど他の属性でも好みの部分が増幅して見えたり、
無意識に自分の好みに寄せて解釈してしまうことは二次ではままあるから
「あっちの萌えはキャラの魅力を否定してる」と感じてるのは
おそらくお互い様なんだと思う
結局のところ無理に理解しようとか考えず、お互い近づかないのが一番としか
>>528
ホモの嫌いな〜は元ネタがホモが嫌いな人に無理矢理ホモを読ませる的なアレだから本気で嫌いな人は沢山居るだろ
ホモの嫌いな〜は元ネタがホモが嫌いな人に無理矢理ホモを読ませる的なアレだから本気で嫌いな人は沢山居るだろ
>>552
ホモにして何が楽しいのと言われて君は相手を納得させられる理由が言える？
ゴカーンモノが好きな人や人体欠損萌えや殺されネタ好きが居るのと同じだよ
萌えが違うんだから「アイツのはヘイト」とか決め付けはおかしい
ジャンルが違うと思って近付かないのが吉
ホモにして何が楽しいのと言われて君は相手を納得させられる理由が言える？
ゴカーンモノが好きな人や人体欠損萌えや殺されネタ好きが居るのと同じだよ
萌えが違うんだから「アイツのはヘイト」とか決め付けはおかしい
ジャンルが違うと思って近付かないのが吉
>>552
クズにしてる自覚がないからね
性格が悪くて友人もいない皆から嫌われてるAと付き合ってあげるBたんマジ天使
ぐらいにしか思ってないよ
ツイッターとか見てる実際こういう発言してる書き手を苦労せず見つけることができる
クズにしてる自覚がないからね
性格が悪くて友人もいない皆から嫌われてるAと付き合ってあげるBたんマジ天使
ぐらいにしか思ってないよ
ツイッターとか見てる実際こういう発言してる書き手を苦労せず見つけることができる
>>553
ん？「ホモの嫌いな女がいない」「そういうネタ台詞が嫌いな人間もいない」なんて話は
誰もしてないのでは？
むしろ嫌いな人間がいるに決まってるからこそ笑いのとれるネタ（しかも漫画台詞由来）を
「ホモの嫌いな女はいない主張」や「強制、反論封じ込め」と言う人間が問題だという話でしょ？
「かわいいは正義を強制された」というレスに対し「ホモの〜も同じだ」と同意したレスへの
突っ込みなんだから。
「そういうネタは嫌い、笑えない」「ジョークで茶化されるのは嫌」ってのならまぁわかるけど
自分の嫌いなジョークだからといって「強制された」「反論封じられた」って訴えるのは違うし
（自分の好みに合わない表現を、自分への攻撃や悪意と錯覚してる？）
「本気で強制と思ってるのなら読解力に問題、本気じゃないなら曲解になる（>>528）」という話。
ん？「ホモの嫌いな女がいない」「そういうネタ台詞が嫌いな人間もいない」なんて話は
誰もしてないのでは？
むしろ嫌いな人間がいるに決まってるからこそ笑いのとれるネタ（しかも漫画台詞由来）を
「ホモの嫌いな女はいない主張」や「強制、反論封じ込め」と言う人間が問題だという話でしょ？
「かわいいは正義を強制された」というレスに対し「ホモの〜も同じだ」と同意したレスへの
突っ込みなんだから。
「そういうネタは嫌い、笑えない」「ジョークで茶化されるのは嫌」ってのならまぁわかるけど
自分の嫌いなジョークだからといって「強制された」「反論封じられた」って訴えるのは違うし
（自分の好みに合わない表現を、自分への攻撃や悪意と錯覚してる？）
「本気で強制と思ってるのなら読解力に問題、本気じゃないなら曲解になる（>>528）」という話。
絡みショート
何度か似たような事言われてるけど
男性並みのベリーショートが一番似合う女性って誰だろ？
個人的には絵幾らさんはベリーショートはちょっと微妙だった
後、最近165以上の女の子が目立ってきたが
何度か似たような事言われてるけど
男性並みのベリーショートが一番似合う女性って誰だろ？
個人的には絵幾らさんはベリーショートはちょっと微妙だった
後、最近165以上の女の子が目立ってきたが
>>557
上の受理はベリーショートの方が似合うなと以前やったドラマ見て思った
上の受理はベリーショートの方が似合うなと以前やったドラマ見て思った
>>554
｢ホモ｣というのがクズと同じくらいの否定的ニュアンスを持つと思っているならどうかと思う
改変と改悪の違いは大きい
｢ホモが嫌いな女の子なんていません｣っていうのもさ
ある意味では正しいと思うよ
自分自身には何ら利害関係のない｢ホモ｣を嫌う女がいるとは思いがたいし
そんな女がいたらそっちが責められて然るべき
｢ホモに萌えない女の子なんていません｣なら間違っていると言えるけどね
嫌うのと萌えないのは別の問題
｢ホモ｣というのがクズと同じくらいの否定的ニュアンスを持つと思っているならどうかと思う
改変と改悪の違いは大きい
｢ホモが嫌いな女の子なんていません｣っていうのもさ
ある意味では正しいと思うよ
自分自身には何ら利害関係のない｢ホモ｣を嫌う女がいるとは思いがたいし
そんな女がいたらそっちが責められて然るべき
｢ホモに萌えない女の子なんていません｣なら間違っていると言えるけどね
嫌うのと萌えないのは別の問題
>>559
ホモだって中身が女にしか見えないなんちゃってホモは嫌いだろｗ
ホモだって中身が女にしか見えないなんちゃってホモは嫌いだろｗ
｢ホモが嫌いな女の子なんていません｣っていうのは
｢黒人差別する日本人なんていません｣みたいなものだよね
実際には同性愛者を差別する女も人種差別をする日本人もいるけどさ
それは胸を張って言える事なのか？
残念だけどそういう女もいるってニュアンスになるべきじゃないか
｢黒人差別する日本人なんていません｣みたいなものだよね
実際には同性愛者を差別する女も人種差別をする日本人もいるけどさ
それは胸を張って言える事なのか？
残念だけどそういう女もいるってニュアンスになるべきじゃないか
ネタにマジレス
ジョーク問題でも「ホモが嫌いな〜にマジレスなんて」って話が出てるから
それに便乗した釣りだろ
それに便乗した釣りだろ
この場合のホモはblて特殊嗜好やし
ライトオタにもオタにも
男以上にそれを大嫌いな女子がいるから
笑ってもらうには微妙
ライトオタにもオタにも
男以上にそれを大嫌いな女子がいるから
笑ってもらうには微妙
ジョークとして良質であるかどうかは別として
「ホモ（ＢＬ）が嫌いな女の子はいません」は
「ロリ（二次元）の嫌いな男オタはいません」と同様の
そんなはずはないこと前提の突っ込み待ちジョーク
>>559のように、それが正しいと主張したり
>>553>>565のように、ホモ（ＢＬ）が嫌いな女の子がいるから
ジョークにならないというのはちょっとズレてる
嫌いな人間がいなきゃジョークとして成り立たない性質のものだろう
「ホモ（ＢＬ）が嫌いな女の子はいません」は
「ロリ（二次元）の嫌いな男オタはいません」と同様の
そんなはずはないこと前提の突っ込み待ちジョーク
>>559のように、それが正しいと主張したり
>>553>>565のように、ホモ（ＢＬ）が嫌いな女の子がいるから
ジョークにならないというのはちょっとズレてる
嫌いな人間がいなきゃジョークとして成り立たない性質のものだろう
全く面白くない上に
通じない側を責められるネタじゃない
通じない側を責められるネタじゃない
>>567
笑える・笑えないは受け取る側の笑いの好みだけど
それがあり得ないから成り立つジョークであると認識出来るか否かは
受け取る側に「それは確かにありえないと認識出来る常識」があるかどうかって
ことにかかってるから。
これは「非常識を笑うためには自分に常識がなけりゃならない」という一般論。
「ホモ（この場合ＢＬ）の嫌いな女はいない＝女はみんなホモ（ＢＬ）が好き」が
正論やまっとうな主張だと思ってる人なんて煽りや釣り以外で考えられないので
「ジョークとして面白くない笑えない（好き嫌いからくる感情）」と
「ジョークやネタに思えない、本気の反論である、意見封じ込めである（反感や攻撃）」
これを混同してるんじゃないかなって意見になるのでは？
笑える・笑えないは受け取る側の笑いの好みだけど
それがあり得ないから成り立つジョークであると認識出来るか否かは
受け取る側に「それは確かにありえないと認識出来る常識」があるかどうかって
ことにかかってるから。
これは「非常識を笑うためには自分に常識がなけりゃならない」という一般論。
「ホモ（この場合ＢＬ）の嫌いな女はいない＝女はみんなホモ（ＢＬ）が好き」が
正論やまっとうな主張だと思ってる人なんて煽りや釣り以外で考えられないので
「ジョークとして面白くない笑えない（好き嫌いからくる感情）」と
「ジョークやネタに思えない、本気の反論である、意見封じ込めである（反感や攻撃）」
これを混同してるんじゃないかなって意見になるのでは？
ヘイト創作とホモが嫌い関係は
結局そういうネタが許せるか許せないかって水掛け論になってくから
もうジャンル問題スレ行きなんじゃないかな
結局そういうネタが許せるか許せないかって水掛け論になってくから
もうジャンル問題スレ行きなんじゃないかな
許せる許せない問題は百合やエロや夢も含めてどのジャンルにも言えることだからね
嗜好争いのある板やらスレやら
ネタを笑えない人間が当然いる場で敢えてやるのは喧嘩売ってるのと同じだし
それがわからないのはKY
ネタを笑えない人間が当然いる場で敢えてやるのは喧嘩売ってるのと同じだし
それがわからないのはKY
「あ、ありのまま今起こったことを〜」ってレスに対して
「何それ。変な台詞。ジョジョ？知らない。知らない漫画の台詞使われてもわかんないんだけど」
と食ってかかるのと同じに感じる
何か分からんけどほっとこうという大人の対応が何故出来ない
「何それ。変な台詞。ジョジョ？知らない。知らない漫画の台詞使われてもわかんないんだけど」
と食ってかかるのと同じに感じる
何か分からんけどほっとこうという大人の対応が何故出来ない
>>559
ホモは一般的には侮辱の意味の強い言葉だよ…
ホモは一般的には侮辱の意味の強い言葉だよ…
話長引いてるっぽいからこっちに書く
女性は異性愛者でも他の女性を性的な目で見ることがあるって聞いたことある
RTで回ってきたのを見たとかそんなのだから
確実なソースは出てこないんだけども
ファッションレズは「レズの私かっこいい／可愛い」が根底にあると思う
ちょっとくらい「おっぱい揉みたい」言ってるくらいは普通なんじゃないかな
女子校のノリみたいな感じで
女性は異性愛者でも他の女性を性的な目で見ることがあるって聞いたことある
RTで回ってきたのを見たとかそんなのだから
確実なソースは出てこないんだけども
ファッションレズは「レズの私かっこいい／可愛い」が根底にあると思う
ちょっとくらい「おっぱい揉みたい」言ってるくらいは普通なんじゃないかな
女子校のノリみたいな感じで
>>576
確かになぁ
カプや攻め受けはサイト渋オフ本どこでも明記されるのが
一般的でしてなきゃ文句言われることもあるくらいなんだし
それと同等の改変ならそれもどっかに書いときゃいいのにと思う
キャラ崩壊注意とか不条理ギャグとかのオブラートに包んだ
表現でもジャンル内で周知されればそういうのが好きな人は
より沢山見つけられる一助になるし苦手な人は避けられるしで
双方幸せだと思うんだけど難しいな
確かになぁ
カプや攻め受けはサイト渋オフ本どこでも明記されるのが
一般的でしてなきゃ文句言われることもあるくらいなんだし
それと同等の改変ならそれもどっかに書いときゃいいのにと思う
キャラ崩壊注意とか不条理ギャグとかのオブラートに包んだ
表現でもジャンル内で周知されればそういうのが好きな人は
より沢山見つけられる一助になるし苦手な人は避けられるしで
双方幸せだと思うんだけど難しいな
ホモにすることと違ってキャラ崩壊はどこからかの線引きが難しいからなぁ
自分が原作沿いだと思っててもそうとは思わない人もいるかもしれないし
自分が原作沿いだと思っててもそうとは思わない人もいるかもしれないし
>>578
線引きが難しいのは分かるんだけど
ただ男二人が並んでるだけの絵やキャラ単品絵でも
「書き手が二人はカプだと思ってるから」
苦手な人は避けてねって理由でサイトや本ではカプ分類されてたり
渋ではタグつけられてたりするよね
それと同じで（変態化だとして）キャラ崩壊かも
好きな人が不快に思うかもって理由で念のために
注意書きやオブラートタグ・そういうネタですよと
分かる用語を使うことが一般的になったら良いなあと思ってるんだ
難しいし多分無理なのは重々承知してるんだけどね
線引きが難しいのは分かるんだけど
ただ男二人が並んでるだけの絵やキャラ単品絵でも
「書き手が二人はカプだと思ってるから」
苦手な人は避けてねって理由でサイトや本ではカプ分類されてたり
渋ではタグつけられてたりするよね
それと同じで（変態化だとして）キャラ崩壊かも
好きな人が不快に思うかもって理由で念のために
注意書きやオブラートタグ・そういうネタですよと
分かる用語を使うことが一般的になったら良いなあと思ってるんだ
難しいし多分無理なのは重々承知してるんだけどね
>>578
極端な話、ABは原作に忠実な解釈なのにBAはキャラ崩壊ばっかりだ
とか言われても端から見たら改変の度合いは似たようなもん、とかあるからな
乙女化やら腹黒化やら改変の種類にも色々あるだけに厳密にやったら
結局ほぼ全ての二次に注意書きが必要になることになって
ホモにしてる時点でキャラ崩壊はつきものって話まで戻りそうだ
極端な話、ABは原作に忠実な解釈なのにBAはキャラ崩壊ばっかりだ
とか言われても端から見たら改変の度合いは似たようなもん、とかあるからな
乙女化やら腹黒化やら改変の種類にも色々あるだけに厳密にやったら
結局ほぼ全ての二次に注意書きが必要になることになって
ホモにしてる時点でキャラ崩壊はつきものって話まで戻りそうだ
キャラ解釈からして人それぞれだからねぇ
実在のリアル知人や家族でも人によって印象が異なることは珍しくもないし
実在のリアル知人や家族でも人によって印象が異なることは珍しくもないし
>>582
それがまかり通ったら一番最後のオチが死にネタとか夢オチ（知らないから楽しめる系）は全滅するだろうしなあ
嫌いな人より好きな人が多そうな場所で発表すればいい､転んでも（互いに）泣かない。嫌いなモノより好きなモノを主張する。が同人が一番うまく回る方法だと思う
それがまかり通ったら一番最後のオチが死にネタとか夢オチ（知らないから楽しめる系）は全滅するだろうしなあ
嫌いな人より好きな人が多そうな場所で発表すればいい､転んでも（互いに）泣かない。嫌いなモノより好きなモノを主張する。が同人が一番うまく回る方法だと思う
>>576
ホモが引き合いにされるのは同人内では最も知名度が高いメジャーな改変なのと
好んでいる人にとってはあくまで萌えの発露であり悪意はなくても
理解できない人にとってはキャラを冒涜する改悪と感じられることもあるってので
例えに使いやすいんだろうね
そのまま読めば単純に本人全てに「改悪」の自覚があるとは限らないとか
嫌う人間に萌えを理解させるのは無理だ（から理解するのは諦めろ）ってだけの内容だけど
「いや、ホモは改悪じゃなく改変だ」とか
「嫌い由縁のヘイトと萌え由縁のホモを一緒にするのはおかしい」とか
そこから話が逸れてこじれることも多い例え話でもある
ホモが引き合いにされるのは同人内では最も知名度が高いメジャーな改変なのと
好んでいる人にとってはあくまで萌えの発露であり悪意はなくても
理解できない人にとってはキャラを冒涜する改悪と感じられることもあるってので
例えに使いやすいんだろうね
そのまま読めば単純に本人全てに「改悪」の自覚があるとは限らないとか
嫌う人間に萌えを理解させるのは無理だ（から理解するのは諦めろ）ってだけの内容だけど
「いや、ホモは改悪じゃなく改変だ」とか
「嫌い由縁のヘイトと萌え由縁のホモを一緒にするのはおかしい」とか
そこから話が逸れてこじれることも多い例え話でもある
萌え由来だろうとヘイト由来だろうと苦手な人にとっちゃ変わらんがな
BLもヘイトも注意書きすればいいんでないの
BLで注意書きないのなんてないだろ
pixivでもカプタグは絶対ついてるんだから避けようと思えば避けれる
けどヘイターはヘイトしてるキャラのファンにダメージ与えることが目的だから
注意書きなんて絶対につけない
pixivでもカプタグは絶対ついてるんだから避けようと思えば避けれる
けどヘイターはヘイトしてるキャラのファンにダメージ与えることが目的だから
注意書きなんて絶対につけない
自覚ある人なら注意書きするんだろうけれど
今回の発端のチラシみたいに本人は自覚がないままヘイト創作してることもある
今回の発端のチラシみたいに本人は自覚がないままヘイト創作してることもある
>>587
だからBLもヘイトも人を選ぶのは同じと言ってる奴は
注意書きを付けてどちらも同好の士の間で見せ合っていろって話だよｗｗｗ
ヘイターはヘイトもBLも同じと言ってる割に注意書きもしない奴らばかりだからさ
587の言う通りヘイターの理屈はおかしいんだよ
だからBLもヘイトも人を選ぶのは同じと言ってる奴は
注意書きを付けてどちらも同好の士の間で見せ合っていろって話だよｗｗｗ
ヘイターはヘイトもBLも同じと言ってる割に注意書きもしない奴らばかりだからさ
587の言う通りヘイターの理屈はおかしいんだよ
>>590
だから「ヘイト」はキャラが嫌いでやる同人だ
だから「ヘイト」はキャラが嫌いでやる同人だ
胸糞ギャグと呼べばいいのか？
なおさら注意書き必須の特殊嗜好だな
なおさら注意書き必須の特殊嗜好だな
同人黎明期やネット普及前はイベントで買った本が
お品書きとは別カプ混じってたりパラレルや女装女体化とかが
さらっと混ざってたりしたけど今はほとんど注意書きある
渋も腐向け増えてきた最初の頃と比べて今は特殊嗜好には
タグつけたりワンクッションおく風潮が定着してるし
胸糞ギャグもそのうち
「これ系は好きな人も多いけど嫌いな人もいる嗜好だから」
って認識が広まって何らかの対応策が出てきたりするかもね
お品書きとは別カプ混じってたりパラレルや女装女体化とかが
さらっと混ざってたりしたけど今はほとんど注意書きある
渋も腐向け増えてきた最初の頃と比べて今は特殊嗜好には
タグつけたりワンクッションおく風潮が定着してるし
胸糞ギャグもそのうち
「これ系は好きな人も多いけど嫌いな人もいる嗜好だから」
って認識が広まって何らかの対応策が出てきたりするかもね
悪名高い「厳しめ」「いろんなキャラがオジさんを〜」「黒古嫌われ」でも
当人達にヘイトの自覚はなくて、最愛キャラｶﾜｲｿｽをアピールしたいだけだから
やってる人達に、自分らがしてるのはどう言い繕おうと所詮ヘイトだと自覚を促すしか手はないんだろうな
当人達にヘイトの自覚はなくて、最愛キャラｶﾜｲｿｽをアピールしたいだけだから
やってる人達に、自分らがしてるのはどう言い繕おうと所詮ヘイトだと自覚を促すしか手はないんだろうな
>>594
なんでそんな攻撃的なの
＞嫌いな人より好きな人が多そうな場所で発表すればいい
その「多そうな場所」というのが主観でしかないから
何もしないよりは配慮したほうがいいよね、というだけの話じゃないの
なんでそんな攻撃的なの
＞嫌いな人より好きな人が多そうな場所で発表すればいい
その「多そうな場所」というのが主観でしかないから
何もしないよりは配慮したほうがいいよね、というだけの話じゃないの
キャラがおじさんを助けたも、使われてるキャラのファンがキャラ名タグで検索したら
○○がまったく関係ない作品の主人公マンセー要員にされて他キャラをボコッてるのを見てしまって
不愉快になったって書き込みを幾つか見たし、
見た方が悪い何もしなくていいなんてことはないでしょ
○○がまったく関係ない作品の主人公マンセー要員にされて他キャラをボコッてるのを見てしまって
不愉快になったって書き込みを幾つか見たし、
見た方が悪い何もしなくていいなんてことはないでしょ
>>582
＞一番最後のオチが死にネタとか夢オチ
今話してるのはオチとかのことじゃなくない？
AとBのラブいちゃとか女体化とかは夢落ちや転生後設定が
オチだとしてもカプや女体化の注意書き・タグ付け必須って
ジャンルが多い気がするし
もし夢オチの場合はカプや特殊嗜好注意書き不要っていう
ジャンルだったらごめん
＞一番最後のオチが死にネタとか夢オチ
今話してるのはオチとかのことじゃなくない？
AとBのラブいちゃとか女体化とかは夢落ちや転生後設定が
オチだとしてもカプや女体化の注意書き・タグ付け必須って
ジャンルが多い気がするし
もし夢オチの場合はカプや特殊嗜好注意書き不要っていう
ジャンルだったらごめん
究極の選択として
原作キャラだけの物語だけどキャラ崩壊特定キャラヘイトしまくりと
キャラ描写も人間関係も原作に忠実だけどオリキャラが主人公
どっちがマシだろうと友人と話をした事がある
人それぞれだろうけどね
原作キャラだけの物語だけどキャラ崩壊特定キャラヘイトしまくりと
キャラ描写も人間関係も原作に忠実だけどオリキャラが主人公
どっちがマシだろうと友人と話をした事がある
人それぞれだろうけどね
>>557
樋口可南子
樋口可南子
>>606
原作キャラなら周知の事実を、全然知らないモブ視点から描く二次とかあるよね
モブ主人公モテモテとかモブ主人公の膨大な設定の方がやたら多くて原作要素はおまけ程度とかじゃなければ
普通に喜ばれる二次だと思う
原作キャラなら周知の事実を、全然知らないモブ視点から描く二次とかあるよね
モブ主人公モテモテとかモブ主人公の膨大な設定の方がやたら多くて原作要素はおまけ程度とかじゃなければ
普通に喜ばれる二次だと思う
ところがどっこいオリキャラというだけで一次でやれという人は目茶苦茶多いから>>601はそういう人なんだろう
色々な基準があって話し合ってもしょうがないんだから自分が嫌いな属性の話には関わらない､間違えて買わないように内容確認してからにする
みんなで自衛すりゃいんじゃね
一目見ただけでダメージな属性！認めない！！とかいうメンタル弱過ぎな人は同人読まないでひたすら本編読んでりゃいいんだし
色々な基準があって話し合ってもしょうがないんだから自分が嫌いな属性の話には関わらない､間違えて買わないように内容確認してからにする
みんなで自衛すりゃいんじゃね
一目見ただけでダメージな属性！認めない！！とかいうメンタル弱過ぎな人は同人読まないでひたすら本編読んでりゃいいんだし
>>571-572
つまりは「私は面白くないと思うからやめろＫＹ」が本音なのに
なにかを強制されたように言うのは批判の形としておかしいって話じゃね？
>>609
「避けようがない(嫌な)改変を目にしてしまうのは困る」の解決策は
「ひたすら我慢してなるたけ自衛」「我慢出来ないなら同人読まない」
の二択になるねって、話では？
相手が改変を自覚していてなおかつ注意書きしてくれる親切心のある人間なら
「注意書きしてくれるかもしれないから訴えてみる」という選択肢もあるが
自覚してなかったり、嫌がらせ目的でわざと読ませるタイプ(実際にいる)には
それ望んでも無理なわけだし。
つまりは「私は面白くないと思うからやめろＫＹ」が本音なのに
なにかを強制されたように言うのは批判の形としておかしいって話じゃね？
>>609
「避けようがない(嫌な)改変を目にしてしまうのは困る」の解決策は
「ひたすら我慢してなるたけ自衛」「我慢出来ないなら同人読まない」
の二択になるねって、話では？
相手が改変を自覚していてなおかつ注意書きしてくれる親切心のある人間なら
「注意書きしてくれるかもしれないから訴えてみる」という選択肢もあるが
自覚してなかったり、嫌がらせ目的でわざと読ませるタイプ(実際にいる)には
それ望んでも無理なわけだし。
ジャンル嵌りたてのころなら難しいけど慣れてくると
この人なら大丈夫、この人はヘイターってわかってくるから避けれるよね
pixivなんかでも新規の書き手だといきなり読まずにブクマの顔ぶれや
プロフィールを確認してから読むようにしてる
この人なら大丈夫、この人はヘイターってわかってくるから避けれるよね
pixivなんかでも新規の書き手だといきなり読まずにブクマの顔ぶれや
プロフィールを確認してから読むようにしてる
>>610
あちこちのレスから本音だの強制されただの勝手に混ぜておかしいだの意味不明
あちこちのレスから本音だの強制されただの勝手に混ぜておかしいだの意味不明
各々が本音書いてるだけなのに何がおかしいんだか
一目見ただけで無理って人はそれこそ何度も痛い目見てきたから
もうこの属性は地雷地帯みたいに考えてるのでは？と意味があってるか不安だが言ってみた
もうこの属性は地雷地帯みたいに考えてるのでは？と意味があってるか不安だが言ってみた
>>612-613
これだけスレでのその話題は
好き嫌いの話なのに強制されたってのはおかしいよって話が
発端だったよという確認では？
あとネタレスを本気で強制と受け取ってる人は
そりゃ変だと言われても仕方ないと思う
>>614
自覚の無い改変というより、他人に地雷となりうるネタと
言い換えた方がいいのかもね
これだけスレでのその話題は
好き嫌いの話なのに強制されたってのはおかしいよって話が
発端だったよという確認では？
あとネタレスを本気で強制と受け取ってる人は
そりゃ変だと言われても仕方ないと思う
>>614
自覚の無い改変というより、他人に地雷となりうるネタと
言い換えた方がいいのかもね
>>616
絡みスレでの発端は「かわいいは正義は強制」「反論封じ込めになる」という話からだったよ
絡みスレでの発端は「かわいいは正義は強制」「反論封じ込めになる」という話からだったよ
>>616
地雷なんて人それぞれで多岐に渡ってて、どんなにメジャーでも好きな人が多くても
苦手な人は必ずいて、誰の地雷にもなりえないネタなんてほぼないんだよな
結局のところどんな地雷でも自力で避けるのが基本になる
地雷なんて人それぞれで多岐に渡ってて、どんなにメジャーでも好きな人が多くても
苦手な人は必ずいて、誰の地雷にもなりえないネタなんてほぼないんだよな
結局のところどんな地雷でも自力で避けるのが基本になる
他人の地雷より自分の萌え
そういう作品の方が地雷地雷気にして超無難ありきたり可も不可も無くなった同人誌より楽しい
勿論地雷踏む確率は高いんだけど本来同人ってそういうもんだし､作品名やカプだけがジャンル分けでも無いんだよな
そういう作品の方が地雷地雷気にして超無難ありきたり可も不可も無くなった同人誌より楽しい
勿論地雷踏む確率は高いんだけど本来同人ってそういうもんだし､作品名やカプだけがジャンル分けでも無いんだよな
どう頑張っても萌えのツボも地雷ポイントも人によって違う以上
「誰かの萌えは誰かの萎え」にしかならない訳だしな
「誰かの萌えは誰かの萎え」にしかならない訳だしな
>>616-617
「95割、可愛いは正義、ホモの嫌いな女はいない、を強制された」
「なんでネタを強制と受け取るのか、その発想怖い」
「それは定番ネタを盾に、自分の意見を押し付けする手段だ」
「ネタで茶化されて賛同されない→反対意見押し付け こう受け取ってしまうんだろう」
「ホモが嫌いな女も当然いるんだからそのネタは通じない、嫌がられても仕方ない」
「むしろいるという常識がなきゃ成り立たないネタだし、ネタの好き嫌いの話はしてないし」
「面白くないしＫＹ、だからネタとして通じなくても責められない」
「面白い面白くない（好き嫌い）の話と、強制じゃなくネタと認識出来るかは別の話だって」
絡みスレから延々噛み合わずこのループだったような
「95割、可愛いは正義、ホモの嫌いな女はいない、を強制された」
「なんでネタを強制と受け取るのか、その発想怖い」
「それは定番ネタを盾に、自分の意見を押し付けする手段だ」
「ネタで茶化されて賛同されない→反対意見押し付け こう受け取ってしまうんだろう」
「ホモが嫌いな女も当然いるんだからそのネタは通じない、嫌がられても仕方ない」
「むしろいるという常識がなきゃ成り立たないネタだし、ネタの好き嫌いの話はしてないし」
「面白くないしＫＹ、だからネタとして通じなくても責められない」
「面白い面白くない（好き嫌い）の話と、強制じゃなくネタと認識出来るかは別の話だって」
絡みスレから延々噛み合わずこのループだったような
こういうずれたまとめ厨がループを助長させるんだよね
って、書き込んでから気づいたがホモネタ関係は誘導かかってたか、ごめん
>>618-619
なんでそういう結論になるかな…
どんなネタでも誰かの地雷になるのなら
｢だから見る人に嫌な思いをさせないよう気をつけよう｣となるのが普通じゃないの？
見る側にばかり自衛を強要するのは傲慢だと思う
なんでそういう結論になるかな…
どんなネタでも誰かの地雷になるのなら
｢だから見る人に嫌な思いをさせないよう気をつけよう｣となるのが普通じゃないの？
見る側にばかり自衛を強要するのは傲慢だと思う
見せる側が気をつけるにも限度があるでしょう
カップリング表記や、エログロ女体化あたりの表記はきちんとするにしろ
その他のあらゆる描写にすべて注意書きをつけるのは不可能だよ
A×Bエロは好きだけどAとBが手をつないだら地雷って人のために
手つなぎ注意！って>>624は書いてるの？
見る人に嫌な思いをさせないよう努力はする、でも「完璧に誰にも
嫌な思いをさせない」ことは無理なんだよ
カップリング表記や、エログロ女体化あたりの表記はきちんとするにしろ
その他のあらゆる描写にすべて注意書きをつけるのは不可能だよ
A×Bエロは好きだけどAとBが手をつないだら地雷って人のために
手つなぎ注意！って>>624は書いてるの？
見る人に嫌な思いをさせないよう努力はする、でも「完璧に誰にも
嫌な思いをさせない」ことは無理なんだよ
>>622
実際、片方が「なんでそういう批判になるのか」を延々問い続け
片方が「嫌いだから」という感情でしか答えずにすれ違いってのはよくある。
この場合がそうかどうかは知らないけど。
>>624
むしろこの流れで、見る側だけに自衛"強要"という話に受け取るのか不思議。
他人を思いやる気持ちはお互い大切だけど、人間はエスパーじゃないんだから
気をつかうったって限りはあるし、それをあてには出来ないだろってだけの話。
実際、片方が「なんでそういう批判になるのか」を延々問い続け
片方が「嫌いだから」という感情でしか答えずにすれ違いってのはよくある。
この場合がそうかどうかは知らないけど。
>>624
むしろこの流れで、見る側だけに自衛"強要"という話に受け取るのか不思議。
他人を思いやる気持ちはお互い大切だけど、人間はエスパーじゃないんだから
気をつかうったって限りはあるし、それをあてには出来ないだろってだけの話。
>>625
そういう人なら「A×B・エロなし」くらいでそれは察せるんじゃないだろうか
何度も出てるようにまず注意書きって地雷回避だけじゃなく
同好の志にこういうものありますとアピールする意味もあるし
そういう具体的羅列からある程度分かる部分もあると思う
そういう人なら「A×B・エロなし」くらいでそれは察せるんじゃないだろうか
何度も出てるようにまず注意書きって地雷回避だけじゃなく
同好の志にこういうものありますとアピールする意味もあるし
そういう具体的羅列からある程度分かる部分もあると思う
>>627
＞A×B・エロなし
手をつなぐのが地雷な人とかキスが地雷な人とかに
これで察しろっていうのは無理じゃない？
エロあり作品にだってそういう地雷シーンがあるかもだし
結局「自分でどうにかしろ」って言ってるのと同じなんじゃ
＞A×B・エロなし
手をつなぐのが地雷な人とかキスが地雷な人とかに
これで察しろっていうのは無理じゃない？
エロあり作品にだってそういう地雷シーンがあるかもだし
結局「自分でどうにかしろ」って言ってるのと同じなんじゃ
>>624
この表現が苦手な人がいるということに書き手が思い至らない場合
苦手な人に見せたい悪意があって敢えて表記しない場合
この２つは他者の検閲が入らない場ではどうやっても表記漏れするよ
書き手側だけにどんなに求めても完全にするのは無理
そういう場に入っていくなら自衛は最低限のスキルじゃない？
自分も読み手側だけどそれを自衛の強要だって言うのはおかしいと思う
この表現が苦手な人がいるということに書き手が思い至らない場合
苦手な人に見せたい悪意があって敢えて表記しない場合
この２つは他者の検閲が入らない場ではどうやっても表記漏れするよ
書き手側だけにどんなに求めても完全にするのは無理
そういう場に入っていくなら自衛は最低限のスキルじゃない？
自分も読み手側だけどそれを自衛の強要だって言うのはおかしいと思う
ってか、ちょっと前のネタの話もそうだったけど
なんですぐ「強要された」って受け取る人いるんだろ？
書く側が読む側に一方的に要求する話なんかじゃなく
自分で気をつけなきゃねっていう読む側の自衛の話してたはずなのに
なんですぐ「強要された」って受け取る人いるんだろ？
書く側が読む側に一方的に要求する話なんかじゃなく
自分で気をつけなきゃねっていう読む側の自衛の話してたはずなのに
カップリング表記にしたって描く側にターゲットが明確な
メインのカプ表記（探したい人のための表記）は徹底されてるけど
主軸に絡まずちょっと出てくるだけな脇カプ（避けたい人のための表記）はかなりザルだったり
女体化でも描く側に自覚がない（キャラを女だと思っている）ケースだと表記なかったり…
男と思ってる人もいるって認識があれば「女解釈です」とかって表記になるけど
それすらないことだってあるよ
カプや女体化みたいな分かりやすい部分ですらこの現状で
キャラ解釈っていう目に見えにくい部分なら尚の事自覚を促すのは難しいでしょう
自覚のない改変への表記が無理なら地雷になりうる可能性で…って話も結局同じで
他人の地雷全てにあらかじめ気づくべきってのは無理な話
メインのカプ表記（探したい人のための表記）は徹底されてるけど
主軸に絡まずちょっと出てくるだけな脇カプ（避けたい人のための表記）はかなりザルだったり
女体化でも描く側に自覚がない（キャラを女だと思っている）ケースだと表記なかったり…
男と思ってる人もいるって認識があれば「女解釈です」とかって表記になるけど
それすらないことだってあるよ
カプや女体化みたいな分かりやすい部分ですらこの現状で
キャラ解釈っていう目に見えにくい部分なら尚の事自覚を促すのは難しいでしょう
自覚のない改変への表記が無理なら地雷になりうる可能性で…って話も結局同じで
他人の地雷全てにあらかじめ気づくべきってのは無理な話
絡み振キュア
Jr.アイドルの写真集は水着が主流だし毎年「水着無いのかよ…」ってしょぼける男オタ達を見るに
そういう性的な目線で振キュアを見る大友・ロリコン弾きには水着NGはかなり有効なんだと思う
現に新鮮時代は公式掲示板を閉鎖する事件が起きてた
あと絡み175
メインターゲットの保護者の声がデカくて当然じゃなかろうか
こういうのは親が見せたく無いと感じたら視聴者が減る→玩具の売り上げが減るし
Jr.アイドルの写真集は水着が主流だし毎年「水着無いのかよ…」ってしょぼける男オタ達を見るに
そういう性的な目線で振キュアを見る大友・ロリコン弾きには水着NGはかなり有効なんだと思う
現に新鮮時代は公式掲示板を閉鎖する事件が起きてた
あと絡み175
メインターゲットの保護者の声がデカくて当然じゃなかろうか
こういうのは親が見せたく無いと感じたら視聴者が減る→玩具の売り上げが減るし
くれよん芯ちゃんなんて
子供に見せたくないアニメだとかわーわー言ってたのに
長寿番組になったなぁ
子供に見せたくないアニメだとかわーわー言ってたのに
長寿番組になったなぁ
624＝638？
637も他の人も、読み手だけに一方的に強要したり
マナーなんてどうでもいいなんて言ってないのに
いったい誰と戦ってるの？
ってか、お互い様という話からどうしてそういう発想が？
637も他の人も、読み手だけに一方的に強要したり
マナーなんてどうでもいいなんて言ってないのに
いったい誰と戦ってるの？
ってか、お互い様という話からどうしてそういう発想が？
>>638
わかった>>638は基本的に同人のマナーを勘違いしてる
『「自分の萌えは他人の萎え､他人の萌えは自分の萎え」を理解する事』が同人の基本的ルールでありマナーの一つ
これはリアル社会にも通じる
わかった>>638は基本的に同人のマナーを勘違いしてる
『「自分の萌えは他人の萎え､他人の萌えは自分の萎え」を理解する事』が同人の基本的ルールでありマナーの一つ
これはリアル社会にも通じる
読み手視点で語る奴はみんな読み専に違いない
って決め付けはどうかと思うな
自分は書き手としてはきちんと配慮しているからこそ他人の無神経さに苛立ってるって可能性もあるのに
私は公式カプのいちゃいちゃだろうがカプ無し健全創作だろうが
それを苦手に思う人がいても仕方ないという覚悟はしてるから
ヘイトと捉えられやすい作品を書いておきながらなんでそんな当然の覚悟も出来ないのか理解出来ない
って決め付けはどうかと思うな
自分は書き手としてはきちんと配慮しているからこそ他人の無神経さに苛立ってるって可能性もあるのに
私は公式カプのいちゃいちゃだろうがカプ無し健全創作だろうが
それを苦手に思う人がいても仕方ないという覚悟はしてるから
ヘイトと捉えられやすい作品を書いておきながらなんでそんな当然の覚悟も出来ないのか理解出来ない
>>641
＞ヘイトと捉えられやすい作品を書いておきながらなんでそんな当然の覚悟も出来ないのか理解出来ない
いやだから今の流れで
「ヘイトと捉えられやすい作品を書いておきながら覚悟出来てない人のレス」ってどれ？
ざっと読んでみたけど、そういう立場の書き手だと名乗った上でレスしてるのなんて見当たらないけど？
むしろ読み手よりの立場から「避けようの無い地雷は困るね→でも自衛しかないね」っていう対処法の話を
してたところに、なぜか書き手が読み手に強要してると思い込んだ人が絡んで〜という流れだったのでは？
641も「こういう意見を言ってる人はヘイトと捉えられやすい作品書いてる人本人なんだろう」とか
ここにいない人を勝手に想定してレスしてない？
ここにいるわけでもない「覚悟出来てないヘイター」を叩きたいのなら、スレ違いだし。
＞ヘイトと捉えられやすい作品を書いておきながらなんでそんな当然の覚悟も出来ないのか理解出来ない
いやだから今の流れで
「ヘイトと捉えられやすい作品を書いておきながら覚悟出来てない人のレス」ってどれ？
ざっと読んでみたけど、そういう立場の書き手だと名乗った上でレスしてるのなんて見当たらないけど？
むしろ読み手よりの立場から「避けようの無い地雷は困るね→でも自衛しかないね」っていう対処法の話を
してたところに、なぜか書き手が読み手に強要してると思い込んだ人が絡んで〜という流れだったのでは？
641も「こういう意見を言ってる人はヘイトと捉えられやすい作品書いてる人本人なんだろう」とか
ここにいない人を勝手に想定してレスしてない？
ここにいるわけでもない「覚悟出来てないヘイター」を叩きたいのなら、スレ違いだし。
大元の話では
>>643
大元のチラシ前スレ880からして書き手と名乗ってない
友人に自分の好きシチュであるジャンル内の定番ネタを話したら
それは友人にとったら地雷シチュで喧嘩になったという話
自分的にはあれはヘイトだと思うが、絡みでもここでもヘイトか否かで意見割れたし
チラシ880自身にもヘイトと捉えられても仕方ないようなシチュだという自覚は無い
友人同士でさえ、相手の地雷を事前に察するのは無理だという一例でもあると思う
大元のチラシ前スレ880からして書き手と名乗ってない
友人に自分の好きシチュであるジャンル内の定番ネタを話したら
それは友人にとったら地雷シチュで喧嘩になったという話
自分的にはあれはヘイトだと思うが、絡みでもここでもヘイトか否かで意見割れたし
チラシ880自身にもヘイトと捉えられても仕方ないようなシチュだという自覚は無い
友人同士でさえ、相手の地雷を事前に察するのは無理だという一例でもあると思う
日朝の女児向けといえば、
おじゃまじょ16で心掴みプリ熊の憂さをはらすかなような
恋愛描写があって変な笑いが出たｗ
おじゃまじょ16で心掴みプリ熊の憂さをはらすかなような
恋愛描写があって変な笑いが出たｗ
神冷め画力分けて
こう例えると
全然違うとか下手な喩えをやめろと言われるかもしれないけど
働いて節約して1000万貯金したら
自由に散財して生きてる子に「いいな〜金持ちで。金くれ〜」と言われるようなもんじゃないかね
誰がやるか、と
でも画力を欲しがるのって別にサボってる人ばかりじゃないとは思うね
練習しても思うように描けない人間だってうまく描けるようになりたい
こう例えると
全然違うとか下手な喩えをやめろと言われるかもしれないけど
働いて節約して1000万貯金したら
自由に散財して生きてる子に「いいな〜金持ちで。金くれ〜」と言われるようなもんじゃないかね
誰がやるか、と
でも画力を欲しがるのって別にサボってる人ばかりじゃないとは思うね
練習しても思うように描けない人間だってうまく描けるようになりたい
>>646
言われたら腹立つっていう人の意見を見てると、そういう感じに見えるけど
喩えなり冗談だってのは分かってるよって言ってるから
金くれって言われた時の危機感とはまた違うんだろうね多分
ほんとに分けて欲しいと思ってないってことは分かってるけど
その喩えが面白くないって事かなぁ
ぜんぜん分からない
努力もしないで、っていう意見が多いからそこなのかな
努力してないくせに絵描きアピールしてくるのがイラッと来る、みたいな？
でも646に同意で、この言葉から努力してるしてないは推し量れない気がする
言われたら腹立つっていう人の意見を見てると、そういう感じに見えるけど
喩えなり冗談だってのは分かってるよって言ってるから
金くれって言われた時の危機感とはまた違うんだろうね多分
ほんとに分けて欲しいと思ってないってことは分かってるけど
その喩えが面白くないって事かなぁ
ぜんぜん分からない
努力もしないで、っていう意見が多いからそこなのかな
努力してないくせに絵描きアピールしてくるのがイラッと来る、みたいな？
でも646に同意で、この言葉から努力してるしてないは推し量れない気がする
神冷め画力分けて
絡みでも言っている人がいたが
あれは第一印象が最悪なまま引きずってしまったパターンだね
あとネタや冗談にしたって言い合える仲の人が言うのと
初対面の人が面と向かって言うのとでは印象が違うのではないだろうかとは思う
絡みでも言っている人がいたが
あれは第一印象が最悪なまま引きずってしまったパターンだね
あとネタや冗談にしたって言い合える仲の人が言うのと
初対面の人が面と向かって言うのとでは印象が違うのではないだろうかとは思う
ただ単に自分が物凄く努力して辿り着いた結果に対して
定型文だとしても安易に、初対面の人に「分けてほしい」と言われるのはイラっとするってだけじゃないかな？
自分がしなくても、それくらい全く想像できない域の話じゃないと思うが
定型文だとしても安易に、初対面の人に「分けてほしい」と言われるのはイラっとするってだけじゃないかな？
自分がしなくても、それくらい全く想像できない域の話じゃないと思うが
血の滲むような努力してる人は「画力分けて」なんて言わないと言い切れる
これは向上心のある絵描きじゃないとわからないかもしれないけど、上手くなろうとするのって大変な時間と根気がいることなんだよ
ある程度まではすんなりいけたりするけど、商業の中でも上の方のレベルになろうとするととんでもなく大変
押しつける気はないし、レス主の神みたいに無視したりはしないが、不快だという気持ちは強い
これは向上心のある絵描きじゃないとわからないかもしれないけど、上手くなろうとするのって大変な時間と根気がいることなんだよ
ある程度まではすんなりいけたりするけど、商業の中でも上の方のレベルになろうとするととんでもなく大変
押しつける気はないし、レス主の神みたいに無視したりはしないが、不快だという気持ちは強い
神冷め画力わけて
直接じゃないとニュアンス伝わりづらかったりするしね
「画力わけてほしいです（ｷﾘｯ」
「画力わけてほしいです(´・ω・｀)」
「画力わけてほしいです＼(^o^)／」
「画力ｗｗｗわけてｗｗｗｗほしいですｗｗｗｗｗｗ」
直接じゃないとニュアンス伝わりづらかったりするしね
「画力わけてほしいです（ｷﾘｯ」
「画力わけてほしいです(´・ω・｀)」
「画力わけてほしいです＼(^o^)／」
「画力ｗｗｗわけてｗｗｗｗほしいですｗｗｗｗｗｗ」
>>646のラスト一行
画力分けてって言われた相手だって傍目から見れば思い通りに描けてるように見えたとしても
本人は「練習しても思うように描けない」って悩んでたりするんだよね
その上手くいかなさを、練習して自分の理想と現実の距離を少しでも縮めようと努力したり
他の表現でなんとか折り合いつけようと工夫したりしながらやってるのに
そこを「私は練習しても上手く描けないから〜」ってｸﾚｸﾚされたら、もう
自分なら血が昇った頭を冷やすのに数日は掛かりそう
画力分けてって言われた相手だって傍目から見れば思い通りに描けてるように見えたとしても
本人は「練習しても思うように描けない」って悩んでたりするんだよね
その上手くいかなさを、練習して自分の理想と現実の距離を少しでも縮めようと努力したり
他の表現でなんとか折り合いつけようと工夫したりしながらやってるのに
そこを「私は練習しても上手く描けないから〜」ってｸﾚｸﾚされたら、もう
自分なら血が昇った頭を冷やすのに数日は掛かりそう
地雷ってわけじゃないけど返信に困るな
うまい冗談返しはできないし考えすぎちゃって
元レスの神のようにあげるあげないのマジ返信しちゃうかも
で、自分でもやっちまったー……と
相手は気にしてなくてもただただ気まずい
吹っ切っていけるなら、最初から顔文字付きハイテンション冗談返ししてる
うまい冗談返しはできないし考えすぎちゃって
元レスの神のようにあげるあげないのマジ返信しちゃうかも
で、自分でもやっちまったー……と
相手は気にしてなくてもただただ気まずい
吹っ切っていけるなら、最初から顔文字付きハイテンション冗談返ししてる
デジャヴを感じると思ったら結構前に
「描けていいね」っていう言葉で物議をかましてたのと似た流れなんだな
その時に絡みで貼られてたurl見てすごい納得した
ttp://tsubuzorotta.com/blog/fat-girl-fact/
「描けていいね」っていう言葉で物議をかましてたのと似た流れなんだな
その時に絡みで貼られてたurl見てすごい納得した
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たしかに「分けてほしい」→羨ましい→ずるい・どうせ私は
って言われてるような感覚はちょっと分かる気がする
自分は元商業で何度も腱鞘炎になったので
画力はさておき結構描いた方だと思うんだけどやっぱり腹立たない
誰かも言ってるけど完全に慣用句だって思ってるからだな
文章全体を見て「ずるいずるい」ってオーラが出てたら、また違ってきそう
元の話の神は、もしかしたら奉られるのに疲れてるのかなと思った
って言われてるような感覚はちょっと分かる気がする
自分は元商業で何度も腱鞘炎になったので
画力はさておき結構描いた方だと思うんだけどやっぱり腹立たない
誰かも言ってるけど完全に慣用句だって思ってるからだな
文章全体を見て「ずるいずるい」ってオーラが出てたら、また違ってきそう
元の話の神は、もしかしたら奉られるのに疲れてるのかなと思った
要は人を見極めるのが大切なんだろうなと思った
画力分けて
絡みでも言ってる人いるけど、○○わけてほしいは定型的な褒め文句だろ
努力しないで欲しがってるとか、受けない冗談に受け取られるって
そのうち「粗品ですけど」 なんかも 「粗末なものを人にやるなんて失礼」なんて言われる時代になるんだろうか
絡みでも言ってる人いるけど、○○わけてほしいは定型的な褒め文句だろ
努力しないで欲しがってるとか、受けない冗談に受け取られるって
そのうち「粗品ですけど」 なんかも 「粗末なものを人にやるなんて失礼」なんて言われる時代になるんだろうか
>>658
粗品ですけどは既に言わない方がいい言葉になってたような気がする
粗品ですけどは既に言わない方がいい言葉になってたような気がする
DLゲームや同人誌等の売れ行きが伸びず悩んでいる貴方
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○一日に五万人の読者が訪れると言われる新都社では一度の更新ごとに数百のアクセスが望めます
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※批判コメントは嫌儲・乞食の単なる妬みですから気にしないでください。
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画力ない人や読み専だったら｢画力わけて｣が地雷ではなく
誉め言葉だと思ってもおかしくはないと思う
｢それは地雷な人も居るから気を付けて｣ならわかるけど
｢地雷を放ったお前が悪い｣的なレスはちょっと怖い
誉め言葉だと思ってもおかしくはないと思う
｢それは地雷な人も居るから気を付けて｣ならわかるけど
｢地雷を放ったお前が悪い｣的なレスはちょっと怖い
>>662
同意
しかも、相手にあやかりたいお裾分け願いたいというニュアンスの言い回しは
相手の優秀さを称える一般的な慣用句だし
地雷ネタの注意書きの話と通じるけど
「そういう言葉が地雷だからやめてほしい」ならまだしも
たまたま気が回らなかった相手、褒め言葉のつもりで使ってる相手に対して
「なんで地雷を放つのだ、地雷ぐらい察して配慮しろ」は求めすぎだと思う
同意
しかも、相手にあやかりたいお裾分け願いたいというニュアンスの言い回しは
相手の優秀さを称える一般的な慣用句だし
地雷ネタの注意書きの話と通じるけど
「そういう言葉が地雷だからやめてほしい」ならまだしも
たまたま気が回らなかった相手、褒め言葉のつもりで使ってる相手に対して
「なんで地雷を放つのだ、地雷ぐらい察して配慮しろ」は求めすぎだと思う
絡み 画力分けて
言われて嬉しい人も不快になる人もいる、単に人それぞれってことじゃないのか
「こんだけ絡まれてるんだから使わないほうがいい」とか言ってる人いるが
2での一時的な流れだけ見て、不快に思う人のほうが本当に多数派かどうかなんてわかりようがないだろうに
言われて嬉しい人も不快になる人もいる、単に人それぞれってことじゃないのか
「こんだけ絡まれてるんだから使わないほうがいい」とか言ってる人いるが
2での一時的な流れだけ見て、不快に思う人のほうが本当に多数派かどうかなんてわかりようがないだろうに
不快に思わない人間は一カ月間
一睡もせず、食事もとらず
何かすればよいと思う
一睡もせず、食事もとらず
何かすればよいと思う
そんな極端な話でもないだろう
赤の他人に求めすぎなんじゃないの
何が不快かなんて人によって違うんだから、多少空気の読めない事を書いたって許してやりなよと思う
自分だってどこかで誰かに許してもらってるんだと思うよ
何が不快かなんて人によって違うんだから、多少空気の読めない事を書いたって許してやりなよと思う
自分だってどこかで誰かに許してもらってるんだと思うよ
許してやれってこと自体赤の他人に求めすぎだと思う
「画力分けて」系のコメントは使うも使わないのも勝手だけど
不快に思われるリスクもあるってことを念頭に置くべき
「画力分けて」系のコメントは使うも使わないのも勝手だけど
不快に思われるリスクもあるってことを念頭に置くべき
>>669
>>667はさすがに釣りだろうけど
なんつーか「私がこれだけ不快に思ったんだから絶対に相手が悪い
悪気が無いからなんて関係ない」とばかりに相手を糾弾する人たまにいるよね
慣用句的言い回しが不快だなんてさすがに言ってくれなきゃわからんよ
>>667はさすがに釣りだろうけど
なんつーか「私がこれだけ不快に思ったんだから絶対に相手が悪い
悪気が無いからなんて関係ない」とばかりに相手を糾弾する人たまにいるよね
慣用句的言い回しが不快だなんてさすがに言ってくれなきゃわからんよ
画力分けて
実際言われて怒ってた人をネット上で見たことあるが
「褒め言葉のつもりなんだろうけど不愉快」っていってたな
実際そういって褒めてくる相手の中にクレクレ厨もいるらしいし
みんなが使ってるからという理由だけでリアの子達が
やたらにこの言い回しを使ってくるからうんざりしてるみたいだった。
実際言われて怒ってた人をネット上で見たことあるが
「褒め言葉のつもりなんだろうけど不愉快」っていってたな
実際そういって褒めてくる相手の中にクレクレ厨もいるらしいし
みんなが使ってるからという理由だけでリアの子達が
やたらにこの言い回しを使ってくるからうんざりしてるみたいだった。
「頑張ってください」って言われると不快、なんかもよく聞くし
どんな言い回しだって相手を不快にさせるリスクはあるよね
そして、分けて系の言い回しはちょっとリスク高めなのかもね
ってだけの話では
どんな言い回しだって相手を不快にさせるリスクはあるよね
そして、分けて系の言い回しはちょっとリスク高めなのかもね
ってだけの話では
画力わけて
みんなが使ってる＝慣用句 だと思うが
そしてみんなが使ってるならリアだのクレクレ厨だの関係ないはずなのに
属性と関連づけずにいられない人間も痛い
みんなが使ってる＝慣用句 だと思うが
そしてみんなが使ってるならリアだのクレクレ厨だの関係ないはずなのに
属性と関連づけずにいられない人間も痛い
「画力わけて」に感じる何となく嫌な感じは画力クレクレじゃなくて
卑屈な自分語りのニュアンスがあるからじゃないかな
「〇〇さん上手くていいなあ、それに比べて私なんて〜」
って言われた時のめんどくさい感じと似てる気がする
卑屈な自分語りのニュアンスがあるからじゃないかな
「〇〇さん上手くていいなあ、それに比べて私なんて〜」
って言われた時のめんどくさい感じと似てる気がする
分けて
みんなが使ってる＝慣用句だったら流行り言葉はみんな慣用句だわな
慣用句とスラングは違うと思う
みんなが使ってる＝慣用句だったら流行り言葉はみんな慣用句だわな
慣用句とスラングは違うと思う
画力分けて
たぶん元々は「画力分けてください−」「私のでよければどうぞー」
みたいな交流のきっかけに使ってた言葉なんだろうけど
絵のレベルに開きがあるもの同士でやると卑屈に感じられたり
嫌みっぽく聞こえたりするんだろうな
画力分けては亜種で「画力いただきにサイト訪問しました！」
「○○さんの絵を見て画力分けてもらうぞー」みたいのもあるらしい
たぶん元々は「画力分けてください−」「私のでよければどうぞー」
みたいな交流のきっかけに使ってた言葉なんだろうけど
絵のレベルに開きがあるもの同士でやると卑屈に感じられたり
嫌みっぽく聞こえたりするんだろうな
画力分けては亜種で「画力いただきにサイト訪問しました！」
「○○さんの絵を見て画力分けてもらうぞー」みたいのもあるらしい
>>677
字書きだと揉めないのは実力差がわかりづらいからか
字書きだと揉めないのは実力差がわかりづらいからか
絡み分けて
生来のものに言われるとムッとする度少ないけど
努力で得たものに言われるとムッとする度が高くなるんじゃ？
しんどい過程を省略して結果だけクレクレされてるように感じて
自分も「センス分けてほしい」って言われたことあるけど
努力した覚えがないからか別に気にならなかった
絵の描けない人から「画力分けてほしい」って言われたら
じゃあ練習しなよ！って思っちゃうかも
生来のものに言われるとムッとする度少ないけど
努力で得たものに言われるとムッとする度が高くなるんじゃ？
しんどい過程を省略して結果だけクレクレされてるように感じて
自分も「センス分けてほしい」って言われたことあるけど
努力した覚えがないからか別に気にならなかった
絵の描けない人から「画力分けてほしい」って言われたら
じゃあ練習しなよ！って思っちゃうかも
分ける＝切り分ける＝相手の分が減る
って所が気になるといえば気になるか？
自分は気にしないけど
まあまず言われたこともないしな…
って所が気になるといえば気になるか？
自分は気にしないけど
まあまず言われたこともないしな…
分けてったって分けようがないんだから
社交辞令だってわかるじゃないですか
社交辞令だってわかるじゃないですか
社交辞令だと分かる
→それでもその内容を言うって行為自体が気になる
→実現不可能なら本気じゃないと受け取るので気にしない
こういう違いなんでしょ
→それでもその内容を言うって行為自体が気になる
→実現不可能なら本気じゃないと受け取るので気にしない
こういう違いなんでしょ
>>678
正直、かなり不快に感じても「私程度ので良ければど〜ぞ〜」って返すかな
強奪できるものじゃないし、不愉快だからさっさと切り上げてしまえばいいやって。
なぞり書きして覚えられるたぐいものでもないしね、文章を書きだす力って。
絵の場合、下に敷いて写し絵の容量で枚数描いて技術などを盗む、
というのはできなくはないから、ピリピリするのかなって気はする。
正直、かなり不快に感じても「私程度ので良ければど〜ぞ〜」って返すかな
強奪できるものじゃないし、不愉快だからさっさと切り上げてしまえばいいやって。
なぞり書きして覚えられるたぐいものでもないしね、文章を書きだす力って。
絵の場合、下に敷いて写し絵の容量で枚数描いて技術などを盗む、
というのはできなくはないから、ピリピリするのかなって気はする。
少し前の話にも通じるが
例え実現不可能なことでも、クレクレやパクリを匂わせるから不快ってのは凄いな
受け攻め逆転してなくても受けが積極的に出てるなら逆カプと同じだろみたいな
しかもあなたの才能が欲しいですなんて使い古された決まり文句なのに
そのうち作品の注意書きと同レベルで感想や連絡ツールに地雷や禁句列挙するようになったりしてw
例え実現不可能なことでも、クレクレやパクリを匂わせるから不快ってのは凄いな
受け攻め逆転してなくても受けが積極的に出てるなら逆カプと同じだろみたいな
しかもあなたの才能が欲しいですなんて使い古された決まり文句なのに
そのうち作品の注意書きと同レベルで感想や連絡ツールに地雷や禁句列挙するようになったりしてw
前問題になった「ネタの振りして自分の主張を押し付け」とか、分けようもないものを
分けてくださいって言う社交辞令だけでこれだけ揉めたりとか、言葉の裏は特に読まない、
スルーもしない、良くも悪くもストレートな人が増えたね
2だけの現象だと思いたいわ
分けてくださいって言う社交辞令だけでこれだけ揉めたりとか、言葉の裏は特に読まない、
スルーもしない、良くも悪くもストレートな人が増えたね
2だけの現象だと思いたいわ
絡み女児アニメ
絡み180が言うように実際に度を越した描写があって
いまのところ大半の吐き捨てがほぼ「度を越した」部分に向けられてるのに
「子供向けに文句をつけるなんて上から目線で大人気ない」って言ってる人は
本当にちゃんと番組を見た上で言ってるんだろうか
見た上でそう思うなら個人の感想は人それぞれだけど
絡み180が言うように実際に度を越した描写があって
いまのところ大半の吐き捨てがほぼ「度を越した」部分に向けられてるのに
「子供向けに文句をつけるなんて上から目線で大人気ない」って言ってる人は
本当にちゃんと番組を見た上で言ってるんだろうか
見た上でそう思うなら個人の感想は人それぞれだけど
>>686
なんでそういう返しにしなきゃならないと思いこんてるの
「画力わけてほしい(と思うくらい上手い)です」の返事は
「いいえとんでもない」あたりで終了では？
ってか「なんで気をつかわなきゃならないの」もなにも
社交辞令の交わされる場じゃお互い気つかいあうの当たり前だし
嫌なら社交辞令が介入してくるような交流はたてばいいことでは
>>688
同意
なんでそういう返しにしなきゃならないと思いこんてるの
「画力わけてほしい(と思うくらい上手い)です」の返事は
「いいえとんでもない」あたりで終了では？
ってか「なんで気をつかわなきゃならないの」もなにも
社交辞令の交わされる場じゃお互い気つかいあうの当たり前だし
嫌なら社交辞令が介入してくるような交流はたてばいいことでは
>>688
同意
「画力わけて」は最低でも二重の図々しさが隠れてる
努力放棄で羨ましがる点と、アタシも描き手なんです！の自己主張
今さっき神冷め見たら本人また出てたが「今は最新の注意」を払って
「ちなみにキャラdisはしてません」だから
うん…何か絶対、神側はひとつふたつレベルの危険信号受信じゃなかったろうな
努力放棄で羨ましがる点と、アタシも描き手なんです！の自己主張
今さっき神冷め見たら本人また出てたが「今は最新の注意」を払って
「ちなみにキャラdisはしてません」だから
うん…何か絶対、神側はひとつふたつレベルの危険信号受信じゃなかったろうな
社交辞令ってことになってるけど元レスは神冷めなんだろ？
神相手に向けた発言なら社交辞令じゃなく本気の賛辞じゃないの？
そして本気で褒めるつもりで発言するなら誰にでも言えるような
それこそ社交辞令として使われる慣用句じゃなく自分の言葉で言えばいいのに
神相手に向けた発言なら社交辞令じゃなく本気の賛辞じゃないの？
そして本気で褒めるつもりで発言するなら誰にでも言えるような
それこそ社交辞令として使われる慣用句じゃなく自分の言葉で言えばいいのに
「○○さんみたいに絵上手くなりたいです！」
→ちょっと嬉しい
「○○さんの画力分けてほしいです！」
→やだよ減るじゃん
まあどっちも言われたことないけど
→ちょっと嬉しい
「○○さんの画力分けてほしいです！」
→やだよ減るじゃん
まあどっちも言われたことないけど
温度差の問題じゃないかな
同人は単なる趣味の一つ！っていう人は、絵が下手でも大して練習しない
あんまり考えないで「羨ましい！」「画力を分けてほしい！」という
でも別に本気で思ってるわけじゃなくて単なる褒め言葉
同人に入れ込んでいて、画力やら話づくりやらずっと努力を続けている人は
そういう褒め言葉に対し「だったら頑張れよ」って思ってしまう
両者の価値観が違うから交流しても上手くいかない
同人は単なる趣味の一つ！っていう人は、絵が下手でも大して練習しない
あんまり考えないで「羨ましい！」「画力を分けてほしい！」という
でも別に本気で思ってるわけじゃなくて単なる褒め言葉
同人に入れ込んでいて、画力やら話づくりやらずっと努力を続けている人は
そういう褒め言葉に対し「だったら頑張れよ」って思ってしまう
両者の価値観が違うから交流しても上手くいかない
>>695
その二種類に分けちゃうのは極端というか
同人は自分が好きでやってる単なる趣味なのは事実なんだから
自分自身が画力向上とかの為に苦心するのと、そうやって得たものを
他人にクレクレされた時に腹が立つとかお前もやれよと思うかどうかって全然別問題だと思う
その二種類に分けちゃうのは極端というか
同人は自分が好きでやってる単なる趣味なのは事実なんだから
自分自身が画力向上とかの為に苦心するのと、そうやって得たものを
他人にクレクレされた時に腹が立つとかお前もやれよと思うかどうかって全然別問題だと思う
つか、本気でクレクレだと思っちゃってるのがなんだかね・・・
×のが
○のは
○のは
分けてがいかに不快で失礼か力説してる方がなんかみっともない
おまそうじゃくてお前はそう思うんだろうけど相手は違うだろうけどなって感じ
おまそうじゃくてお前はそう思うんだろうけど相手は違うだろうけどなって感じ
こないだのネタが本気かどうかって話の時もだったけど
不可能だからこそ成立する言い回しを本気に受け取っているかどうかと
それを不快と感じるかどうかは別の話なのにごっちゃになってる人いるな
不可能だからこそ成立する言い回しを本気に受け取っているかどうかと
それを不快と感じるかどうかは別の話なのにごっちゃになってる人いるな
画力分けて推奨派(便宜上)に随分とズレてるのがいるな
わけてという言葉を本気にしてるわけないだろうよ
「ネタでもスラングでも不快」というだけなのに
「本当にあげれるわけないじゃん。実現不可能なのに怒るってありえない」ってあほじゃないかと
わけてという言葉を本気にしてるわけないだろうよ
「ネタでもスラングでも不快」というだけなのに
「本当にあげれるわけないじゃん。実現不可能なのに怒るってありえない」ってあほじゃないかと
>>700
「実際に分けることは出来ないんだから本気じゃないのはわかってる」と言いつつ
相手が本気で画力欲しがってることは大前提にして憤ってる人もいるし
(それだけ恵まれてることを称えるための定型文なんだから
全ての人間が本気で画力欲しいから言ってるわけでな いし)
「私が笑えないからそれは冗談として成り立たないし悪質」とか
自分基準にしてしまってる人もいるしな
そもそも定型ネタってのは、ある程度それを支持する 人がいるから定型になるのに
「実際に分けることは出来ないんだから本気じゃないのはわかってる」と言いつつ
相手が本気で画力欲しがってることは大前提にして憤ってる人もいるし
(それだけ恵まれてることを称えるための定型文なんだから
全ての人間が本気で画力欲しいから言ってるわけでな いし)
「私が笑えないからそれは冗談として成り立たないし悪質」とか
自分基準にしてしまってる人もいるしな
そもそも定型ネタってのは、ある程度それを支持する 人がいるから定型になるのに
本気云々ネタ云々の以前に、絶対実現不可能な例を持ち出して
ヨイショされてる感じが自分なら少々嫌だな
「自分もがんばる」系統なら素直に嬉しいし、応援したくなるけれど
ヨイショされてる感じが自分なら少々嫌だな
「自分もがんばる」系統なら素直に嬉しいし、応援したくなるけれど
>>659
粗品ののし紙売ってる業者とか近々全部廃棄商品にするの？
そんなわけないっしょ？
「粗品」みたいな謙遜文化に批判が出てるのも確かだけど
日本は未だそういう文化が根底にある国ってことは変わらないと思う。
>>691
書き手だと告げたら自己主張でずうずうしいって考えもよくわからない。
大元の人は実際書き手らしいけど
そもそも社交辞令的定型表現なんだから書き手でなくたって言うだろうし。
>>692
社交辞令や定型的褒め言葉がなんで生まれるのかって言うと
人間の洞察力や表現力には限りがあり、よく知らない相手に対しては
知らずに地雷表現をしてしまいかねないから
当たり障りの無い決まり文句が必要とされるわけで。
実際定型的表現を用いてさえ通じない人はいてこんなにもめてるのに
逆に自分の言葉でなんか怖くて伝えられないだろうと思うｗ
まぁ相手がお約束をお約束と受け止めてくれる下地が無きゃ逆効果だって
ことでもあるけど。
粗品ののし紙売ってる業者とか近々全部廃棄商品にするの？
そんなわけないっしょ？
「粗品」みたいな謙遜文化に批判が出てるのも確かだけど
日本は未だそういう文化が根底にある国ってことは変わらないと思う。
>>691
書き手だと告げたら自己主張でずうずうしいって考えもよくわからない。
大元の人は実際書き手らしいけど
そもそも社交辞令的定型表現なんだから書き手でなくたって言うだろうし。
>>692
社交辞令や定型的褒め言葉がなんで生まれるのかって言うと
人間の洞察力や表現力には限りがあり、よく知らない相手に対しては
知らずに地雷表現をしてしまいかねないから
当たり障りの無い決まり文句が必要とされるわけで。
実際定型的表現を用いてさえ通じない人はいてこんなにもめてるのに
逆に自分の言葉でなんか怖くて伝えられないだろうと思うｗ
まぁ相手がお約束をお約束と受け止めてくれる下地が無きゃ逆効果だって
ことでもあるけど。
>>699
慣用句的な褒め言葉をそうだと受け取れない
あるいはわかっててもムカつくって人は相当こじらせちゃってるなと思う
そんなに地雷だらけならもう交流や感想のためのツー ルなんて置かなきゃ
お互い平和なんじゃないのと思う
慣用句的な褒め言葉をそうだと受け取れない
あるいはわかっててもムカつくって人は相当こじらせちゃってるなと思う
そんなに地雷だらけならもう交流や感想のためのツー ルなんて置かなきゃ
お互い平和なんじゃないのと思う
>>704
なんで廃棄商品とかそう極端な話になるかな
なんで廃棄商品とかそう極端な話になるかな
前の交流スレで「買うと言って買わない」と言う社交辞令が
通じる通じないの話でも同じ流れになって、
「こういう言い方は自分は嫌だなあ」という意見に対して
「悪意があるわけじゃないんだから不快に思う方がおかしい」
と、自分の発言は正しい、否定に受け取る相手は異常みたいな
断固として「自分の発言で不快に思う人がいる」ってのを認めたくない人がいる印象
通じる通じないの話でも同じ流れになって、
「こういう言い方は自分は嫌だなあ」という意見に対して
「悪意があるわけじゃないんだから不快に思う方がおかしい」
と、自分の発言は正しい、否定に受け取る相手は異常みたいな
断固として「自分の発言で不快に思う人がいる」ってのを認めたくない人がいる印象
>>708
「不快に思わない人＝その発言をしてる人」にしちゃってる所からズレてる
「不快に思わない人＝その発言をしてる人」にしちゃってる所からズレてる
いくらこれだけスレだからってここまで延々続けられると一体どうなれば満足なのって思う
不快に思う人もいればそうでない人もいてどっちが正しいとかいう結論が出せる問題じゃないし
人それぞれだねーで済ませられないなら永遠に平行線になるだけ
不快に思う人もいればそうでない人もいてどっちが正しいとかいう結論が出せる問題じゃないし
人それぞれだねーで済ませられないなら永遠に平行線になるだけ
>>707
本当に使っちゃいけない言葉の商品なら消えてくはずで
使ってもかまわない言葉だと示すために商品持ち出すのは別に変じゃなくね？
>>710
結論でないことでも「あなたはなんでそういう発想になるの？なんでなんで？〜」で
延々話したいという人はいると思う
本当に使っちゃいけない言葉の商品なら消えてくはずで
使ってもかまわない言葉だと示すために商品持ち出すのは別に変じゃなくね？
>>710
結論でないことでも「あなたはなんでそういう発想になるの？なんでなんで？〜」で
延々話したいという人はいると思う
これまではどうあれ、社交辞令としても不快だと思う理由をこんなにも見たら
まだこれからもこの言葉を社交辞令として使おうとはさすがに思えないけどな
まだこれからもこの言葉を社交辞令として使おうとはさすがに思えないけどな
不快に思う言葉って人によって違うから、それぞれが「私はあれが嫌」「私はこれが嫌」って
それに対する配慮を求めるようになると、コメントや感想なんて書けなくなると思う
こういう事書くと708みたいに言われるかもしれないけど、自分はよそにはコメントしない。怖いから
自分はもらうコメントが褒め言葉であれば多少もにょっとしても不快とまでは思わないから
コメント書いてくれる人が細かい事を気にしすぎないといいなと思う
それに対する配慮を求めるようになると、コメントや感想なんて書けなくなると思う
こういう事書くと708みたいに言われるかもしれないけど、自分はよそにはコメントしない。怖いから
自分はもらうコメントが褒め言葉であれば多少もにょっとしても不快とまでは思わないから
コメント書いてくれる人が細かい事を気にしすぎないといいなと思う
というか、ファーストコンタクトに選ぶ言葉じゃない気がする。＞「わけて」
初めて会った人に開口一番に「背、大きいですね。わてくれません？」
という人はなかなかいないと思う。
その人が身長を気にしていたら、かなり無神経な発言になっちゃうし。
サイトとかだと、閲覧側にとっては「いつもよく見知っている知り合い」のつもり、
けれどサイト主側にとっては「初めて合う知らない人」という認識のズレがあるからか、
結構な頻度でファーストコンタクトから距離感おかしい人いるけど。
初めて会った人に開口一番に「背、大きいですね。わてくれません？」
という人はなかなかいないと思う。
その人が身長を気にしていたら、かなり無神経な発言になっちゃうし。
サイトとかだと、閲覧側にとっては「いつもよく見知っている知り合い」のつもり、
けれどサイト主側にとっては「初めて合う知らない人」という認識のズレがあるからか、
結構な頻度でファーストコンタクトから距離感おかしい人いるけど。
「なんとなくこの言い方やだな（※感じ方には個人差があります）」
としか言えない感じだと思うんだよね
どうしても使いたい人は嫌がられるの覚悟で使えばいいし
言われた方はあまり深い意味はないんだなと思えばいいんでないの
としか言えない感じだと思うんだよね
どうしても使いたい人は嫌がられるの覚悟で使えばいいし
言われた方はあまり深い意味はないんだなと思えばいいんでないの
>>712
この場合はどうあれ、ネットの一部で盛り上がったこと＝世間の非常識、は普通にありうるんだから
その考えは怖いよ
>>714
その場合の身長の話は「利点と思って褒めたことが相手の地雷だった」って例で
わけてくれって言い方に限らずおこりうる話だからちょっとずれてる
「○○さんは背が高くてスラッとしてらっしゃいますな、私にわけてもらいたいぐらいだ」で
話のきっかけにする人は普通にいるってか、チビの自分sage、高身長の相手ageという話術の基本
むしろファーストコンタクトまたはそれに近い相手だからこそ使われる相手age慣用句なのに
それが通じない人もいるねって話では？
この場合はどうあれ、ネットの一部で盛り上がったこと＝世間の非常識、は普通にありうるんだから
その考えは怖いよ
>>714
その場合の身長の話は「利点と思って褒めたことが相手の地雷だった」って例で
わけてくれって言い方に限らずおこりうる話だからちょっとずれてる
「○○さんは背が高くてスラッとしてらっしゃいますな、私にわけてもらいたいぐらいだ」で
話のきっかけにする人は普通にいるってか、チビの自分sage、高身長の相手ageという話術の基本
むしろファーストコンタクトまたはそれに近い相手だからこそ使われる相手age慣用句なのに
それが通じない人もいるねって話では？
相手を誉めに現れたのに自分sageしてageられてもリアクション困るし
自分から突っ込んで行ったんだし相手の事だけに焦点当てとけよって思う
これだけモメるのは実際この手の言葉を良かれと信じて使ってる身に覚えおある層が
自己肯定に必死なんだろうなと、前の買います詐欺の時も然り
自分から突っ込んで行ったんだし相手の事だけに焦点当てとけよって思う
これだけモメるのは実際この手の言葉を良かれと信じて使ってる身に覚えおある層が
自己肯定に必死なんだろうなと、前の買います詐欺の時も然り
>>717
上で粗品の例が出てるように、良かれ悪しかれ日本は自分sage他人ageの謙遜文化だよ
それを困ると言いきる側の派の方が世間の慣習と折り合えないってことになってしまうけど
それでいいのかな？
上で粗品の例が出てるように、良かれ悪しかれ日本は自分sage他人ageの謙遜文化だよ
それを困ると言いきる側の派の方が世間の慣習と折り合えないってことになってしまうけど
それでいいのかな？
それが社交辞令として成り立ってないとは言わないけど
初対面でそういうこと言ってくる人って高確率で距離無になるから警戒はするな
つか社交辞令ってよりおばちゃんの定型文って感じ
「○○分けてほしい」って
慣用句だから過剰反応するな派は、リアルで例えば好きなアーティストや著名人（までいかなくても目上の人や尊敬してる人）
に会った時褒め言葉として才能を分けてほしい的な言葉を使っちゃうんだろうか
絶対にやめたほうがいいと思う
そのまずさを想像できないならそもそもコメントとか向いてない
初対面でそういうこと言ってくる人って高確率で距離無になるから警戒はするな
つか社交辞令ってよりおばちゃんの定型文って感じ
「○○分けてほしい」って
慣用句だから過剰反応するな派は、リアルで例えば好きなアーティストや著名人（までいかなくても目上の人や尊敬してる人）
に会った時褒め言葉として才能を分けてほしい的な言葉を使っちゃうんだろうか
絶対にやめたほうがいいと思う
そのまずさを想像できないならそもそもコメントとか向いてない
「○○さんは画力あってうらやましい〜＞＜分けてほしいです〜」
「分けれるほどありませんよ〜；逆に●●さんのを分けてほしいぐらいです〜」
「ええー私なんて〜」
自分はこの応酬でしか見たことないから
随分寒いやり取りしてんなぁとしか
本人らが楽しいなら他人が口挟むことじゃないけど
「分けれるほどありませんよ〜；逆に●●さんのを分けてほしいぐらいです〜」
「ええー私なんて〜」
自分はこの応酬でしか見たことないから
随分寒いやり取りしてんなぁとしか
本人らが楽しいなら他人が口挟むことじゃないけど
相手を褒めてそれにあやかりたいって意味の慣用句なら
「爪の垢を煎じて飲みたい」とかのほうがメジャーだし無難じゃない？
しかしこれも現在ではキモイ表現って言われちゃうんだろうか
「爪の垢を煎じて飲みたい」とかのほうがメジャーだし無難じゃない？
しかしこれも現在ではキモイ表現って言われちゃうんだろうか
>>716
自分は背が高くて痩せ型なんだけど、
それ言われて一番困るやつだわ
イラッとまではしないけどこの人はどういう反応をされたいんだろう？
と思って結局「小さい方がかわいいじゃないですか〜」と言う羽目になる
その手の持ち上げを鬱陶しく感じる人は慣用句だからこそ多いと思う
慣用句＝よく使われてるから安心では決してない
もちろん激昂するほど嫌ではないけどね
自分は背が高くて痩せ型なんだけど、
それ言われて一番困るやつだわ
イラッとまではしないけどこの人はどういう反応をされたいんだろう？
と思って結局「小さい方がかわいいじゃないですか〜」と言う羽目になる
その手の持ち上げを鬱陶しく感じる人は慣用句だからこそ多いと思う
慣用句＝よく使われてるから安心では決してない
もちろん激昂するほど嫌ではないけどね
そうやってある程度普及してる言葉に対して
常識があったら絶対に使わない言葉にしたがるのってどうなの
気にならない派が私はそこまで気にしないに対して
不快派は言葉狩りの域に言っちゃってるよ
常識があったら絶対に使わない言葉にしたがるのってどうなの
気にならない派が私はそこまで気にしないに対して
不快派は言葉狩りの域に言っちゃってるよ
>>722
自分は「身長分けて」って言う側だけど
こっちからそれ言うことはしないなぁ
背の高い人が、背が高い人ならではの愚痴として「身長こんないらない」
って言った際の流れで、「いらないなら分けてほしいｗ」という感じ
同パターンの流れは乳話とかでも見る
自分は「身長分けて」って言う側だけど
こっちからそれ言うことはしないなぁ
背の高い人が、背が高い人ならではの愚痴として「身長こんないらない」
って言った際の流れで、「いらないなら分けてほしいｗ」という感じ
同パターンの流れは乳話とかでも見る
>>720
そうそう
自分sageって結局自分sage合戦になって面倒くさいんだよな
当然相手もその展開を望んでる（というか、そこで「そうですよねー」とか返したら非常識極まりない）からより面倒くさく感じる
女子特有の慣用句だよね自分sage誘い受けって
そうそう
自分sageって結局自分sage合戦になって面倒くさいんだよな
当然相手もその展開を望んでる（というか、そこで「そうですよねー」とか返したら非常識極まりない）からより面倒くさく感じる
女子特有の慣用句だよね自分sage誘い受けって
長く一次・二次関わらず創作やってると似たようなコメントもらっても
「合う・合わない」とか「痛い人・関わらない方がいい人」ってわかるようになってきた
画力分けて下さい！のコメントでもその前後でなんとなく滲むもんだ
そういうのを感じ取られただけの様な気がする
「合う・合わない」とか「痛い人・関わらない方がいい人」ってわかるようになってきた
画力分けて下さい！のコメントでもその前後でなんとなく滲むもんだ
そういうのを感じ取られただけの様な気がする
>>727
リアルってのはオンライン上じゃないって意味でね
言われても気にしない人は言うこともあるのかなと思ったけど違うならごめん
言われても気にしないけど自分からは言わないな、って感じの言葉ってこと？
リアルってのはオンライン上じゃないって意味でね
言われても気にしない人は言うこともあるのかなと思ったけど違うならごめん
言われても気にしないけど自分からは言わないな、って感じの言葉ってこと？
>>729
個人的な意見としては「自分sage合戦」になるのははめんどくさいから
自分からは仕掛けないし付き合わないけど
羨ましいとか分けてくれとか言われる事自体は別に気にしない
というか単に褒められてるとしか思わないんであざーすｗｗてなるだけだな
個人的な意見としては「自分sage合戦」になるのははめんどくさいから
自分からは仕掛けないし付き合わないけど
羨ましいとか分けてくれとか言われる事自体は別に気にしない
というか単に褒められてるとしか思わないんであざーすｗｗてなるだけだな
>>721
「例えでもそんな不潔なものは嫌」って話にこじれてきそうだw
>>725
「いやいや、ご謙遜を」「いやいやいや、そちらこそ」
オッサン同士の会話でも飽きるほどよーく見られる光景だけど、どうして女子限定？
>>728
そりゃ慣用句になってるものやネタとされてるものに対して異常に噛み付く人がいたら
どうしてそうなるのって話になって、ふーんそうなんだじゃすまないと思う
「例えでもそんな不潔なものは嫌」って話にこじれてきそうだw
>>725
「いやいや、ご謙遜を」「いやいやいや、そちらこそ」
オッサン同士の会話でも飽きるほどよーく見られる光景だけど、どうして女子限定？
>>728
そりゃ慣用句になってるものやネタとされてるものに対して異常に噛み付く人がいたら
どうしてそうなるのって話になって、ふーんそうなんだじゃすまないと思う
>>730
慣用句や定番ネタだから使ってる人に対して
「不快な人もいるんだから事前に察して配慮しろ」
「配慮しないのは悪質」は無理ゲーって話でしょ
定番や慣用句が嫌ならそこから切り崩してくことからはじめないと
慣用句や定番ネタだから使ってる人に対して
「不快な人もいるんだから事前に察して配慮しろ」
「配慮しないのは悪質」は無理ゲーって話でしょ
定番や慣用句が嫌ならそこから切り崩してくことからはじめないと
確かにおっさんはやるな
そもそもその管理人さんが「画力はあげられません」って返した時点で
その手の慣用句に辟易してるのは目に見えてるから
たびたび言われる人の中には苛々する人もいるってだけで、それに同意することを異常に噛み付くとは思わないな
まあその辺の感覚は人によるんだろうな
そもそもその管理人さんが「画力はあげられません」って返した時点で
その手の慣用句に辟易してるのは目に見えてるから
たびたび言われる人の中には苛々する人もいるってだけで、それに同意することを異常に噛み付くとは思わないな
まあその辺の感覚は人によるんだろうな
>>721
なんか松子と蟻良の番組で
「褒めた時に、褒めても何も出ないよ〜ｗって言う人に腹がたつ。
私はそれが素晴らしいと思ったから褒めただけで、
何か欲しいと思って褒めてる訳じゃない！」
って投稿があった事思い出した
なんか松子と蟻良の番組で
「褒めた時に、褒めても何も出ないよ〜ｗって言う人に腹がたつ。
私はそれが素晴らしいと思ったから褒めただけで、
何か欲しいと思って褒めてる訳じゃない！」
って投稿があった事思い出した
ずっと「画力分けて〜」の事を慣用句慣用句言ってるの見てて気になったんだけど
普通こういうのって「常套句」じゃないの？なんかおかしくね？
普通こういうのって「常套句」じゃないの？なんかおかしくね？
>>724
言われる側の人間だけど画力と違って乳も背もコンプだから人から言われるとイラッとするな
画力と学力は際限無く欲しい
共通してるのは相手がテンプレで適当に話してて言われてる側にさほど興味が無いだろうって事で複雑な気分になる事
あまり交流の手段やきっかけとしては賢い会話では無い
言われる側の人間だけど画力と違って乳も背もコンプだから人から言われるとイラッとするな
画力と学力は際限無く欲しい
共通してるのは相手がテンプレで適当に話してて言われてる側にさほど興味が無いだろうって事で複雑な気分になる事
あまり交流の手段やきっかけとしては賢い会話では無い
ネタは強制って流れからこっちアスペが自演してるんかと思えるぐらいレス内容が異次元なんだが
言う方は何の気無しに褒めてるつもりで言ってるんだろうからそこは大人の対応しとけよ
それかbotみたいに反応可能ワード並べて首から下げとけ
言う方は何の気無しに褒めてるつもりで言ってるんだろうからそこは大人の対応しとけよ
それかbotみたいに反応可能ワード並べて首から下げとけ
べつに2で愚痴るくらい良いだろうがｗ
何気ない言葉の中にも絶妙に無神経な言葉ってあるよな
それを不快に思う人は一定数いるよな、って事実を何故すんなり認められない
言葉狩りだとかアスペだとか、アホか
何気ない言葉の中にも絶妙に無神経な言葉ってあるよな
それを不快に思う人は一定数いるよな、って事実を何故すんなり認められない
言葉狩りだとかアスペだとか、アホか
名前覧失礼
>>736
常套句は「厚くお礼申しあげます」とか、意味としてまんま通じる決まり文句のことで
慣用句は「爪の垢せんじて飲め」とか、ちょっとひねった比喩表現混じってる言葉のことだから
この場合、慣用句のほうでいいんじゃね？
まぁ、どっちの言い方でも意味つうじるからそのへんはどうでもいいけど
常套句は「厚くお礼申しあげます」とか、意味としてまんま通じる決まり文句のことで
慣用句は「爪の垢せんじて飲め」とか、ちょっとひねった比喩表現混じってる言葉のことだから
この場合、慣用句のほうでいいんじゃね？
まぁ、どっちの言い方でも意味つうじるからそのへんはどうでもいいけど
使う人はそういう人がいると知ったうえで使えばいい
ってだけで気遣いが足りないとは言われてなくないか？
もとは神冷めらしいし、あんたにも原因はあったよっていうつっこみなんじゃない
ってだけで気遣いが足りないとは言われてなくないか？
もとは神冷めらしいし、あんたにも原因はあったよっていうつっこみなんじゃない
元は神冷め692の脚色されてるかもしれない話からだったのに大分話が広がるね
定番ジョークじゃなくて笑えないスラングの多用だろ
>>724
逆パターンだと体重話と血圧話は
客観的に見て標準体重かな？って思う人でも
「自分が太ってる」と思ってる人は痩せてる人に
「体重分けてあげたいわ」「この体重もらって」と言うし
何かの話の流れで（例：血圧が80前後の）低血圧の人の話が出ると
「血圧分けてあげたいわー」ととか。
逆パターンだと体重話と血圧話は
客観的に見て標準体重かな？って思う人でも
「自分が太ってる」と思ってる人は痩せてる人に
「体重分けてあげたいわ」「この体重もらって」と言うし
何かの話の流れで（例：血圧が80前後の）低血圧の人の話が出ると
「血圧分けてあげたいわー」ととか。
誤 血圧が80前後
↓
正 血圧は最高値が80前後
間違えた。
↓
正 血圧は最高値が80前後
間違えた。
>>716
不快という書き込みを鵜呑みにしてるんじゃなくて、不快に思った理由を聞いて
納得した上でそう判断したので怖いなどと言われたくないです
どっちの意見もなるほどと思うけど、じゃあこれからどうするかと言ったら
やっぱりできる限り人を不快にさせないため相手の理解より自分が気をつける方を選ぶわ
不快という書き込みを鵜呑みにしてるんじゃなくて、不快に思った理由を聞いて
納得した上でそう判断したので怖いなどと言われたくないです
どっちの意見もなるほどと思うけど、じゃあこれからどうするかと言ったら
やっぱりできる限り人を不快にさせないため相手の理解より自分が気をつける方を選ぶわ
Aを褒めるときにBを下げながら褒めると
Aだけを褒めればいいのになぜBを下げる必要があると叩かれるのに（大体キャラ論争に多い）
自分sageならOKな風潮
何に対しても褒めるときにわざわざ比較する必要ないと思うんだよね
しかも相手は神なんだから
Aだけを褒めればいいのになぜBを下げる必要があると叩かれるのに（大体キャラ論争に多い）
自分sageならOKな風潮
何に対しても褒めるときにわざわざ比較する必要ないと思うんだよね
しかも相手は神なんだから
何度も言われてるように、他人の地雷を事前に察するの難しいからこその定型だわな
「地雷地雷うるさい人間がいるから定型的な挨拶しとこう」
「その定型が地雷、定型的な挨拶なんてテンプレで適 当に話されてるようで嫌」
「ならどうしろと？」
こういう話だと思う
>>746
本当に誰も笑えないものならそれが定番として広まることなどないよ
ネタにされないまま忘れさられて終わるだけ
つまりは感覚の違いなのに
定番ネタでも嫌いな人間がいること事前に察して気遣えというのは無茶だろという話になってるわけで
「地雷地雷うるさい人間がいるから定型的な挨拶しとこう」
「その定型が地雷、定型的な挨拶なんてテンプレで適 当に話されてるようで嫌」
「ならどうしろと？」
こういう話だと思う
>>746
本当に誰も笑えないものならそれが定番として広まることなどないよ
ネタにされないまま忘れさられて終わるだけ
つまりは感覚の違いなのに
定番ネタでも嫌いな人間がいること事前に察して気遣えというのは無茶だろという話になってるわけで
いやいやいや、ツイやら2やらでバカみたいに流行ってるスラングを不快に思ってる人は多いだろ
流行りなんて面白さよりノリなんだから
流行りなんて面白さよりノリなんだから
画力分けてなんて言い回し全く聞かないから
定番ネタだなんて言われてもピンとこない
以前○○厨って言うのが今じゃ○○ファンっていう意味しかないよ
（マイナスの意味はないから気にスンナ）
って言われてびっくりしたのを思い出した
定番ネタだなんて言われてもピンとこない
以前○○厨って言うのが今じゃ○○ファンっていう意味しかないよ
（マイナスの意味はないから気にスンナ）
って言われてびっくりしたのを思い出した
>>755
あなたのもってる優れてるものを私にわけて の言い 回しは定番だし
実際672の周りではそのものずばりな言い方でみんな使ってるそうだよ
>>756
自分を下げることによって他人をほめるのは日本じゃセットでしょ
それを切り離しては考えられないと思う
あなたのもってる優れてるものを私にわけて の言い 回しは定番だし
実際672の周りではそのものずばりな言い方でみんな使ってるそうだよ
>>756
自分を下げることによって他人をほめるのは日本じゃセットでしょ
それを切り離しては考えられないと思う
>>757
だから不快に思われる可能性のある定番スラングだと思ってる人間と
みんな使ってるから無難な決まり文句と解釈してる人のすれ違いって話では？
どんなネタでも不快になる人はいるんだから不快になる人間の存在までは否定されないし
だから不快に思われる可能性のある定番スラングだと思ってる人間と
みんな使ってるから無難な決まり文句と解釈してる人のすれ違いって話では？
どんなネタでも不快になる人はいるんだから不快になる人間の存在までは否定されないし
>>759
わかった、平行線だな
今さらだけどw
自分なら神と崇める人に初対面のコメで自分sage（描き手アピール）な才能分けてほしい系表現は使わない、
ってそれだけ
使う人や気にしない人をどうかと言ったのは謝るよ
わかった、平行線だな
今さらだけどw
自分なら神と崇める人に初対面のコメで自分sage（描き手アピール）な才能分けてほしい系表現は使わない、
ってそれだけ
使う人や気にしない人をどうかと言ったのは謝るよ
>>756
自分sageと取られる卑下や謙遜でもsageの対象が自分か他人かでそりゃ印象も違うでしょ
愚妻、豚児のような表現にはたとえ対象が身内でも疑問が呈されるけれど
不肖、拙作のような表現は問題にもされないのと同じ
自分sageと取られる卑下や謙遜でもsageの対象が自分か他人かでそりゃ印象も違うでしょ
愚妻、豚児のような表現にはたとえ対象が身内でも疑問が呈されるけれど
不肖、拙作のような表現は問題にもされないのと同じ
神さめの神は実は他の地雷者と672を勘違いしたんじゃなかろうか
初見が地雷コメを送ったというだけであの対応は考えにくい
初見が地雷コメを送ったというだけであの対応は考えにくい
同じプロバイダとかで勘違いされたのかもね
そこは神のみぞ知るだな
あの書き込み内容以外に引っかかるとこあったんじゃないの
ドヘタレで生理的に無理だったとか
ドヘタレで生理的に無理だったとか
>>749
>不快に思った理由を聞いて納得した上でそう判断したので
その判断の基準になるものが全体からしたら一部だってことが問題
「Bが積極的なA×BはB×Aと同じだからB×A表記しろという声が大きかったし
不快に思う理由にも納得したので、A×BだけどB×A表記にしました」
なんて斜め上に行ってしまうことも実際ありえるわけだから
>相手の理解より自分が気をつける方を選ぶわ
定番ジョーク＝強制や注意書きの話からもつながるけど
人間は他人の心は読めないので、地雷に配慮するにしたって限度がある
会話術の天才なら空気読んで対応可能なのかもしれないが
そんなことは出来ない人間のために、無難な自分sage相手age慣用句はある訳だし
わけてくれ〜って言葉を使わせろとか、不快な人間は我慢しろとか単純なことを言ってる訳じゃなく
天才でない凡人のすがるマニュアルまで否定するのは現実無理でしょうという話をしてるわけ
わけてくれ〜を禁句にしたところで似たような定型的自分sage表現は、日本の習慣が変わらない限り
まずなくならないと思う
>不快に思った理由を聞いて納得した上でそう判断したので
その判断の基準になるものが全体からしたら一部だってことが問題
「Bが積極的なA×BはB×Aと同じだからB×A表記しろという声が大きかったし
不快に思う理由にも納得したので、A×BだけどB×A表記にしました」
なんて斜め上に行ってしまうことも実際ありえるわけだから
>相手の理解より自分が気をつける方を選ぶわ
定番ジョーク＝強制や注意書きの話からもつながるけど
人間は他人の心は読めないので、地雷に配慮するにしたって限度がある
会話術の天才なら空気読んで対応可能なのかもしれないが
そんなことは出来ない人間のために、無難な自分sage相手age慣用句はある訳だし
わけてくれ〜って言葉を使わせろとか、不快な人間は我慢しろとか単純なことを言ってる訳じゃなく
天才でない凡人のすがるマニュアルまで否定するのは現実無理でしょうという話をしてるわけ
わけてくれ〜を禁句にしたところで似たような定型的自分sage表現は、日本の習慣が変わらない限り
まずなくならないと思う
神冷めの人はやや文章がくどい気がするな
嫌がられたとしたらそれでしつこい奴と思われたのかもしれない
実際の事情知らないとなんとも言えないけど
嫌がられたとしたらそれでしつこい奴と思われたのかもしれない
実際の事情知らないとなんとも言えないけど
766が749を否定してる意味が解らん
各々の感覚でしたいようにすればいいじゃないか
その判断は怖い、とか余計なお世話としか
各々の感覚でしたいようにすればいいじゃないか
その判断は怖い、とか余計なお世話としか
自分だけかもしれないけど「○○分けてほしい」で引っかかるのは
○○がどこかから降ってわいたものみたいなニュアンスで
○○を獲得するためにした努力を軽んじられているように感じられるとこだなー
「頭良くていいな、点数分けて」とかでも同じだけど
頑張って成果を出したのに結果だけ見て羨ましがられてるのがなんだかな、
羨ましがられるほどの才能がないから努力してるのにって思う
獲得するまでの過程や努力も分けてほしい、同じことしたいと思えるのかなと
相手が実際に努力してるのかは関係ないっていうか知りようがない
知ってるような間柄なら言われても気にしないと思うけど
誉められてるのは分かるし無条件に腹立てるわけじゃないけど、
相手によっては少しイラッとする言葉だな
本当に降ってわいた物だったら言われても気にしないｗ若さとか体質とか
体型はむしろ太りやすいのをどうにか維持してるから
本当に欲しいの？本当に？むしろ太るかもしれないよ？と思う
○○がどこかから降ってわいたものみたいなニュアンスで
○○を獲得するためにした努力を軽んじられているように感じられるとこだなー
「頭良くていいな、点数分けて」とかでも同じだけど
頑張って成果を出したのに結果だけ見て羨ましがられてるのがなんだかな、
羨ましがられるほどの才能がないから努力してるのにって思う
獲得するまでの過程や努力も分けてほしい、同じことしたいと思えるのかなと
相手が実際に努力してるのかは関係ないっていうか知りようがない
知ってるような間柄なら言われても気にしないと思うけど
誉められてるのは分かるし無条件に腹立てるわけじゃないけど、
相手によっては少しイラッとする言葉だな
本当に降ってわいた物だったら言われても気にしないｗ若さとか体質とか
体型はむしろ太りやすいのをどうにか維持してるから
本当に欲しいの？本当に？むしろ太るかもしれないよ？と思う
>>770
その手の意見は絡みスレでも散々言われてたね
その手の意見は絡みスレでも散々言われてたね
>>758
じゃ672の周りだけ使ってるのかもしれないし
私の周りだけ使ってないのかもしれないけどさ
このスレだけでもこんなに割れてんならいい意味orフラットな意味としての定番とまでは行かないし
マイナスの意味を持つスラングとしての「定番」と言ったが意味がいいんじゃないの？
じゃ672の周りだけ使ってるのかもしれないし
私の周りだけ使ってないのかもしれないけどさ
このスレだけでもこんなに割れてんならいい意味orフラットな意味としての定番とまでは行かないし
マイナスの意味を持つスラングとしての「定番」と言ったが意味がいいんじゃないの？
↑ごめんなさいラストの行誤字りまくりだった
いい意味で定番化しているか
悪い意味で定番化しているかって割と重要なんじゃ…？
悪い意味で定番化しているかって割と重要なんじゃ…？
>>776
そこで延々水かけ論。
一般論を言うなら、定番となるものにはなるだけの理由があるんだから元は悪くはないものでしょ。
たとえば独身女性がふられるウザい世間話の代表に「ご主人は〜」「お子さんは〜」があるけど
あれだってある程度の年齢になりゃ女はたいてい結婚して子供がいた時代があったからこそ
共有しやすい話題としてかつては無難ネタだったわけだから。
分けて下さいにいたっては、分けてください＝努力もせず強奪という
一般人はあまり考えないイメージにまで広げてしまう人がいるから
旦那や子供の世間話以上に温度差があって結着つかない。
何度も言われてるように、お互い配慮は大切だけど
万人がこれはOK・これはNGと納得出来る線引きは到底無理なんだから
ここで正解を求めたって無理だと思う。
そこで延々水かけ論。
一般論を言うなら、定番となるものにはなるだけの理由があるんだから元は悪くはないものでしょ。
たとえば独身女性がふられるウザい世間話の代表に「ご主人は〜」「お子さんは〜」があるけど
あれだってある程度の年齢になりゃ女はたいてい結婚して子供がいた時代があったからこそ
共有しやすい話題としてかつては無難ネタだったわけだから。
分けて下さいにいたっては、分けてください＝努力もせず強奪という
一般人はあまり考えないイメージにまで広げてしまう人がいるから
旦那や子供の世間話以上に温度差があって結着つかない。
何度も言われてるように、お互い配慮は大切だけど
万人がこれはOK・これはNGと納得出来る線引きは到底無理なんだから
ここで正解を求めたって無理だと思う。
ごめん
＞一般論を言うなら、定番となるものにはなるだけの理由があるんだから元は悪くはない
＞分けて下さいにいたっては、分けてください＝努力もせず強奪という一般人はあまり考えないイメージ
やっぱりこの辺の根本的な部分からもう同意しかねるわww
人によるってわかったんだから、説得しようったって無理だよ
手打ちにしようや
＞一般論を言うなら、定番となるものにはなるだけの理由があるんだから元は悪くはない
＞分けて下さいにいたっては、分けてください＝努力もせず強奪という一般人はあまり考えないイメージ
やっぱりこの辺の根本的な部分からもう同意しかねるわww
人によるってわかったんだから、説得しようったって無理だよ
手打ちにしようや
>説得しようったって無理だよ
>手打ちにしようや
お互いすれちがい部分を語りあってるのであって誰かを説得しようとしてる人なんていないのでは？
実際ここで地雷の定義決めたところでそれで地雷持ちの人が地雷踏む確率が減るとも思わないし
>手打ちにしようや
お互いすれちがい部分を語りあってるのであって誰かを説得しようとしてる人なんていないのでは？
実際ここで地雷の定義決めたところでそれで地雷持ちの人が地雷踏む確率が減るとも思わないし
かなり伸びてるな
まあ2でしか話せないようなことなんだし、気の済むまで議論交わせばいいと思うよ
まあ2でしか話せないようなことなんだし、気の済むまで議論交わせばいいと思うよ
そんなゲスパーされてもなぁ
>>778
の下から3行目2行目同意
でも手打ちにする必要はないと思う
ここでの話題を見てリスクないと判断したうえで
「画力下さい」を使いたいならそうすればいいとも思う
だいたい意見は出ただろうけどまだ新しい考えもあるかもしれないし
の下から3行目2行目同意
でも手打ちにする必要はないと思う
ここでの話題を見てリスクないと判断したうえで
「画力下さい」を使いたいならそうすればいいとも思う
だいたい意見は出ただろうけどまだ新しい考えもあるかもしれないし
>>783
あの程度の決まり文句が駄目ならどうすりゃいいのよって話をしてる人はいても
分けてほしい〜って言葉を使わせろなんて言ってる人はいなくね？
なんかこういう話になると具体的な言葉を使うのか使わないのかって
ずれた話にされてしまうのはなんかもにょるな
あの程度の決まり文句が駄目ならどうすりゃいいのよって話をしてる人はいても
分けてほしい〜って言葉を使わせろなんて言ってる人はいなくね？
なんかこういう話になると具体的な言葉を使うのか使わないのかって
ずれた話にされてしまうのはなんかもにょるな
＞あの程度の決まり文句が駄目ならどうすりゃいいのよ
普通にあなたの絵素敵ですね。好きです。で済ませときゃいいんじゃないの
それで愚図るようなら正真正銘面倒くさい人だろ
漫画でも小説でもあの時のキャラの台詞に萌えました
っていう具体的な感想のほうが喜ばれるっていうのは米系のスレで散々言われてるんだし
本当に好きな人の作品を褒めたいときは横着してないで
具体的な感想を添えればいいのに
普通にあなたの絵素敵ですね。好きです。で済ませときゃいいんじゃないの
それで愚図るようなら正真正銘面倒くさい人だろ
漫画でも小説でもあの時のキャラの台詞に萌えました
っていう具体的な感想のほうが喜ばれるっていうのは米系のスレで散々言われてるんだし
本当に好きな人の作品を褒めたいときは横着してないで
具体的な感想を添えればいいのに
それこそ、どこで地雷踏むかわかんないじゃないですかーやだー＞具体的な感想
そういうときは「相性が悪かったんだね」って諦めるしかない
けど定型句だけでお手軽に済ませようとして結果相手に不快がられたら
自業自得だったねとしか思わないな
元レスが神冷めスレってこと社交辞令だけで済ませたかった相手ってわけじゃないんでしょ？
けど定型句だけでお手軽に済ませようとして結果相手に不快がられたら
自業自得だったねとしか思わないな
元レスが神冷めスレってこと社交辞令だけで済ませたかった相手ってわけじゃないんでしょ？
定型文でお手軽にすますから
って話だっけ？
それなりによく聞く言い回ししたから
手間掛けてないって何か
話凄くずれたような
って話だっけ？
それなりによく聞く言い回ししたから
手間掛けてないって何か
話凄くずれたような
>>788
お手軽にすますどころか地雷避けを考えた末の慣用句ってのもあるのにね
上でも出てるけど、ありがちな言い回しでも地雷だという人に
具体的な感想なんてとても怖くてかけないよｗ
どこで導火線に火つけちゃうかわかったもんじゃないし
「あなたの書くオリジナルヒロインはとても可愛いです」という感想に
「原作キャラを食わないよう地味な無個性ヒロインにしたのに
ヒロイン可愛いって感想よこすだなんて、ちゃんと読んでない証拠」とか
言ってきれてた管理人もいたの思い出した
ありがち慣用句が駄目なぐらい地雷の多い管理人は、何言ったって結局
どこかできれるんじゃないだろうか？
地雷シチュが多くて読める作品が限られてる読み手がいるように
褒め言葉の地雷が多くて、感想もらうのに不向きな書き手はいるのかもしれない
お手軽にすますどころか地雷避けを考えた末の慣用句ってのもあるのにね
上でも出てるけど、ありがちな言い回しでも地雷だという人に
具体的な感想なんてとても怖くてかけないよｗ
どこで導火線に火つけちゃうかわかったもんじゃないし
「あなたの書くオリジナルヒロインはとても可愛いです」という感想に
「原作キャラを食わないよう地味な無個性ヒロインにしたのに
ヒロイン可愛いって感想よこすだなんて、ちゃんと読んでない証拠」とか
言ってきれてた管理人もいたの思い出した
ありがち慣用句が駄目なぐらい地雷の多い管理人は、何言ったって結局
どこかできれるんじゃないだろうか？
地雷シチュが多くて読める作品が限られてる読み手がいるように
褒め言葉の地雷が多くて、感想もらうのに不向きな書き手はいるのかもしれない
神冷め見たけどリアルなら「どっちもどっち」で終わりじゃないの
コメント書いた方は確かに配慮が足りなかったんだろうけど、
相手もそこまでやらなくてもと思う
コメント書いた方は確かに配慮が足りなかったんだろうけど、
相手もそこまでやらなくてもと思う
神冷めに関してはお互いの相性というか
同じような事してもお互い気にならないケースや相手もいるだろうけど
気にかかるケースもあって
今回は民にとっても神にとっても後者だっただけかと
>>793
それなりの言葉を尽くしてその文章になる人もいるので
いちがいには言えないかと
一言（定形でも）この文章つけるだけで印象良くなるよねって場合もあるしね
逆もしかりだが
同じような事してもお互い気にならないケースや相手もいるだろうけど
気にかかるケースもあって
今回は民にとっても神にとっても後者だっただけかと
>>793
それなりの言葉を尽くしてその文章になる人もいるので
いちがいには言えないかと
一言（定形でも）この文章つけるだけで印象良くなるよねって場合もあるしね
逆もしかりだが
>>793
感想送る側に難易度高いもの求めすぎってことでしょ
全ての読み手が書き手のお気に召す言葉書ける訳も無し
ぶっちゃけお約束の言い回しも駄目だというような相 手には
よほど感想文に自信が無いかぎり
何も感想書かないのがお互いのためだと思う
感想送る側に難易度高いもの求めすぎってことでしょ
全ての読み手が書き手のお気に召す言葉書ける訳も無し
ぶっちゃけお約束の言い回しも駄目だというような相 手には
よほど感想文に自信が無いかぎり
何も感想書かないのがお互いのためだと思う
>>795
>それなりの言葉を尽くしてその文章になる人もいるので
創作が、苦労して作った作品≠傑作 なのと同じだね
相手に敬意を払って懸命に考えた感想が 書き手にとっても嬉しいものとは限らない
相手への敬意さえあれば良い感想になる筈だなんて幻想
>それなりの言葉を尽くしてその文章になる人もいるので
創作が、苦労して作った作品≠傑作 なのと同じだね
相手に敬意を払って懸命に考えた感想が 書き手にとっても嬉しいものとは限らない
相手への敬意さえあれば良い感想になる筈だなんて幻想
>>793
地雷じゃなくてもどうでもいいよ
要はその「分けて」は使わないのが普通で「素敵ですね」に怒るのは普通じゃないって基準が
あなたの感性でしかないんだから事前に分かるかって話だよ
少なくとも自分はどっちを普通じゃないと言われても
面倒くさい人だと思って何も言わなくなる
嫌がるなって話じゃないよ
感性の違う人間には説明が必要って話
地雷じゃなくてもどうでもいいよ
要はその「分けて」は使わないのが普通で「素敵ですね」に怒るのは普通じゃないって基準が
あなたの感性でしかないんだから事前に分かるかって話だよ
少なくとも自分はどっちを普通じゃないと言われても
面倒くさい人だと思って何も言わなくなる
嫌がるなって話じゃないよ
感性の違う人間には説明が必要って話
そんなに不快な言葉があるならコメント受け付けなくして自衛するか最初にこの表現苦手ですっていっておけばいい
それをしてないのに不快に留まらず常識で判断して察してと主張するのはその気が無くてもただの押し付けがましい察してちゃん
どんな言葉でも言われて不快な気持ちになることはあるだろうから
気を使ってもらうことばかり主張しないでコメントマナーページとか作って普及したら
重ねて言うけどここで愚痴ってるだけの人はその限りじゃないよ
それをしてないのに不快に留まらず常識で判断して察してと主張するのはその気が無くてもただの押し付けがましい察してちゃん
どんな言葉でも言われて不快な気持ちになることはあるだろうから
気を使ってもらうことばかり主張しないでコメントマナーページとか作って普及したら
重ねて言うけどここで愚痴ってるだけの人はその限りじゃないよ
そいや「素敵ですね」的な感想は
上から目線でムカつくみたいな人も見たことあるな
まあ、そういうの考えたらキリないけど
例えば
続き楽しみです！も催促されてるみたいで嫌って人もいれば
楽しみにしてくれて凄く嬉しい！って人もいるし
本当感覚って色々だよね
上から目線でムカつくみたいな人も見たことあるな
まあ、そういうの考えたらキリないけど
例えば
続き楽しみです！も催促されてるみたいで嫌って人もいれば
楽しみにしてくれて凄く嬉しい！って人もいるし
本当感覚って色々だよね
>>766
いや全体の一部と分かった上でだし声の大きさで判断したんじゃないってば
自分と違う意見言う人は視野が狭く思慮が浅いと思って諭そうとしないでくれる？
「分けて」という言葉にこだわらなくても使える慣用句はいくらでもあるし
その都度最良だと思う感想を書こうと言葉の選択に気をつけるしかないよ
そのためには人の意見も考慮するってだけ鵜呑みじゃなく考慮ね
いや全体の一部と分かった上でだし声の大きさで判断したんじゃないってば
自分と違う意見言う人は視野が狭く思慮が浅いと思って諭そうとしないでくれる？
「分けて」という言葉にこだわらなくても使える慣用句はいくらでもあるし
その都度最良だと思う感想を書こうと言葉の選択に気をつけるしかないよ
そのためには人の意見も考慮するってだけ鵜呑みじゃなく考慮ね
それこそ人それぞれだけど
「○○分けて」って誉め言葉を不快に感じる人もいるって前提でなく
嬉しく感じる人なんていないという前提で語ってるのは疑問に感じる
社交辞令とは言っても貶し言葉でなく誉め言葉なんだから嬉しい人だっているよ
「○○分けて」って誉め言葉を不快に感じる人もいるって前提でなく
嬉しく感じる人なんていないという前提で語ってるのは疑問に感じる
社交辞令とは言っても貶し言葉でなく誉め言葉なんだから嬉しい人だっているよ
「○○分けて」に相手ageと自分sageの二つの意味が含まれてるから
自分が褒められるときに対象が誰であれsageられてる人がいるんなら気になるわ
謙遜は日本の美学だからって言われても卑屈に見えるし
自分が褒められるときに対象が誰であれsageられてる人がいるんなら気になるわ
謙遜は日本の美学だからって言われても卑屈に見えるし
>>801
>いや全体の一部と分かった上でだし
>>712に書かれてるこれ
>これまではどうあれ、社交辞令としても不快だと思う理由をこんなにも見たら
>まだこれからもこの言葉を社交辞令として使おうとはさすがに思えないけどな
「こんなにも見たら〜使おうとはさすがに思えない」って書き方からは
全体の一部だと認識した上で言ってるレスに見えなかったから怖いと感想書いたわけ
>自分と違う意見言う人は視野が狭く思慮が浅いと思って諭そうとしないでくれる？
視野が狭いとか思慮が浅いとか一言も言ってないし、ましてや諭そうとしてないのに
勝手に被害者意識に陥られても困るよ
712「こんなにも反対意見を見たから今後は使おうと思わない」
716「その意見は怖い」
749「納得して判断したことなのだから怖いと言われたくない」
766「全体の一部を見て判断してるから怖いと思った」
こういう流れで、ID:e9K7tqgvOの意見が怖いと思った理由を書いて意見のやり取りしただけ
ID:e9K7tqgvOの考えを改めさせようとしたわけでも何でもない
712の書き方じゃそうは読めなかったけど、ID:e9K7tqgvOが全体の一部の意味で書いたなら
そうなんだろうし、単なる言葉の行き違いだったということでこの問題は終わりでは？
最後に一つだけ
>「分けて」という言葉にこだわらなくても使える慣用句はいくらでもあるし
「分けて」という言葉にこだわって何がなんでも使わせろなんて話はしてない
そこは読み取ってもらえなかったみたいで残念です
>いや全体の一部と分かった上でだし
>>712に書かれてるこれ
>これまではどうあれ、社交辞令としても不快だと思う理由をこんなにも見たら
>まだこれからもこの言葉を社交辞令として使おうとはさすがに思えないけどな
「こんなにも見たら〜使おうとはさすがに思えない」って書き方からは
全体の一部だと認識した上で言ってるレスに見えなかったから怖いと感想書いたわけ
>自分と違う意見言う人は視野が狭く思慮が浅いと思って諭そうとしないでくれる？
視野が狭いとか思慮が浅いとか一言も言ってないし、ましてや諭そうとしてないのに
勝手に被害者意識に陥られても困るよ
712「こんなにも反対意見を見たから今後は使おうと思わない」
716「その意見は怖い」
749「納得して判断したことなのだから怖いと言われたくない」
766「全体の一部を見て判断してるから怖いと思った」
こういう流れで、ID:e9K7tqgvOの意見が怖いと思った理由を書いて意見のやり取りしただけ
ID:e9K7tqgvOの考えを改めさせようとしたわけでも何でもない
712の書き方じゃそうは読めなかったけど、ID:e9K7tqgvOが全体の一部の意味で書いたなら
そうなんだろうし、単なる言葉の行き違いだったということでこの問題は終わりでは？
最後に一つだけ
>「分けて」という言葉にこだわらなくても使える慣用句はいくらでもあるし
「分けて」という言葉にこだわって何がなんでも使わせろなんて話はしてない
そこは読み取ってもらえなかったみたいで残念です
>>803
日本人の謙遜文化自体批判はあるんだから、それを疑問に思ったり卑屈だと感じたりすること自体は当然では？
謙遜文化が背景にあることを考えずに謙遜してる人を叩いたり
日本人全体がそうなのに、女子ダカラー、クレクレ厨ダカラー言い出したら片手落ちだけど
日本人の謙遜文化自体批判はあるんだから、それを疑問に思ったり卑屈だと感じたりすること自体は当然では？
謙遜文化が背景にあることを考えずに謙遜してる人を叩いたり
日本人全体がそうなのに、女子ダカラー、クレクレ厨ダカラー言い出したら片手落ちだけど
まだやってたのか…
本人は否定してるが、画力くれイラッと派をどうにかして説き伏せたい人がいるようにしか見えないよ
なんでそんな負けず嫌いなんだ
オタクは自分の意見が全面的に認められない限り引き下がらない、の典型じゃないか
本人は否定してるが、画力くれイラッと派をどうにかして説き伏せたい人がいるようにしか見えないよ
なんでそんな負けず嫌いなんだ
オタクは自分の意見が全面的に認められない限り引き下がらない、の典型じゃないか
>>806
トップクラスにID真っ赤な人に言われても…
感じ方は人それぞれ
その言い回しは不快に感じるのが普通だから使うほうがおかしい、とか
不快に感じないのが普通だからケチつけるほうがおかしい、とか
そんな議論はナンセンス
トップクラスにID真っ赤な人に言われても…
感じ方は人それぞれ
その言い回しは不快に感じるのが普通だから使うほうがおかしい、とか
不快に感じないのが普通だからケチつけるほうがおかしい、とか
そんな議論はナンセンス
>>807と同じ感想だがID真っ赤にしてる人がなんかのギャグですか？
反省して離脱したって戻ってきたなら全然反省してなくね
反省して離脱したって戻ってきたなら全然反省してなくね
意外と私下手に出てるぞ要所要所
…いやすんませんギャグですね
帰るよ
…いやすんませんギャグですね
帰るよ
最近の絡みとこれだけスレ
それぞれがそれぞれの意見言ってるだけなのにレスの順に会話していると思い込んで
「対立している！どちらかが勝つまでやめてはいけない！！」みたいな勘違いちゃん増えたな
それぞれがそれぞれの意見言ってるだけなのにレスの順に会話していると思い込んで
「対立している！どちらかが勝つまでやめてはいけない！！」みたいな勘違いちゃん増えたな
わたしが勝つまで叩くのをやめない！！！！！！！！！！
しかし続けられるエネルギーすげーな
議論が10レス続いたらめんどくさくなるんだが
しかし続けられるエネルギーすげーな
議論が10レス続いたらめんどくさくなるんだが
はいはい、叩きあい叩きあい
どんな形で話が長引いててもそう言いに来る人、相変わらず頑張るね
どんな形で話が長引いててもそう言いに来る人、相変わらず頑張るね
「神冷めの人は分けてくれ以外に何か原因あったのかも」「本当のところはわからないね」
「定番ネタだよ」「そうじゃないよ」
「定番ネタなのはわかったけど、それは良い定番かそうでないか」「それこそ水掛け論だよ」
「ぶっちゃけめんどい相手には感想送らないのがお互いのため」
「本気で褒めたい相手には定型じゃなく具体的な感想送ればいいこと」
「相手への敬意からなされた感想が良いものになるとは限らない」
「そんなに苦手な言葉があるなら言ってくれなきゃわからない」
「一言添えるだけで印象変わったりもするし、言葉って難しい」
「どんな言葉でもムカつく人はいる感覚は色々」
「sageる対象が自分であってもどちらか一方をsageる褒め方は嫌」「日本は謙遜文化だし」
「他人を見下して諭そうとしてるー」「ちげーよ」「いいやそうに違いない」「ID真っ赤のお前が言うな」
>>813
全部は無理だから、数十レスだけさかのぼってみたけど、意見か対立してるレスばかりじゃないし
対立レスだって、勝ち負けがぁ〜言う人が言うように、どちらかの陣営に別れて戦ってるわけじゃなく
各々が話したい部分について言ってるだけだし、IDが〜に関しては本題に全く関係無い煽り愛だしw
勝ち負け勝ち負け言いたい人が難癖つけてるだけだと思う
「定番ネタだよ」「そうじゃないよ」
「定番ネタなのはわかったけど、それは良い定番かそうでないか」「それこそ水掛け論だよ」
「ぶっちゃけめんどい相手には感想送らないのがお互いのため」
「本気で褒めたい相手には定型じゃなく具体的な感想送ればいいこと」
「相手への敬意からなされた感想が良いものになるとは限らない」
「そんなに苦手な言葉があるなら言ってくれなきゃわからない」
「一言添えるだけで印象変わったりもするし、言葉って難しい」
「どんな言葉でもムカつく人はいる感覚は色々」
「sageる対象が自分であってもどちらか一方をsageる褒め方は嫌」「日本は謙遜文化だし」
「他人を見下して諭そうとしてるー」「ちげーよ」「いいやそうに違いない」「ID真っ赤のお前が言うな」
>>813
全部は無理だから、数十レスだけさかのぼってみたけど、意見か対立してるレスばかりじゃないし
対立レスだって、勝ち負けがぁ〜言う人が言うように、どちらかの陣営に別れて戦ってるわけじゃなく
各々が話したい部分について言ってるだけだし、IDが〜に関しては本題に全く関係無い煽り愛だしw
勝ち負け勝ち負け言いたい人が難癖つけてるだけだと思う
>>814
分かりやすい
人によって話題の芯になっている部分が違うから、適当に読んでると対立に見えるんだろうね
「分けて」だけに限って話している人ばかりじゃないのに
私は「分けてが嫌」には「私は気にしないけど、嫌な人もいるから使わない」だけど
「誰がどんな言葉でムカつくか分からない。書く人は一生懸命考えて書いてるかもしれない。
相手に対して嫌な言葉を察しろというのなら、自分も相手の気持ちを考えてあげればいいのに」
と思っている
相手の言葉に不愉快になってここで愚痴るのは全然構わないんだ
ただ相手が悪いって考えはどうかなと思う
分かりやすい
人によって話題の芯になっている部分が違うから、適当に読んでると対立に見えるんだろうね
「分けて」だけに限って話している人ばかりじゃないのに
私は「分けてが嫌」には「私は気にしないけど、嫌な人もいるから使わない」だけど
「誰がどんな言葉でムカつくか分からない。書く人は一生懸命考えて書いてるかもしれない。
相手に対して嫌な言葉を察しろというのなら、自分も相手の気持ちを考えてあげればいいのに」
と思っている
相手の言葉に不愉快になってここで愚痴るのは全然構わないんだ
ただ相手が悪いって考えはどうかなと思う
支部小説
負のオーラ全開でKIMEEEEE
メンヘラってなんであんなに「自分は悪くない」と被害者ヅラできるんだろうか
こんなのに粘着されてるなんて可哀想に
この先1人で暴れ出して周りからドン引きされる結果に100ペリカ
負のオーラ全開でKIMEEEEE
メンヘラってなんであんなに「自分は悪くない」と被害者ヅラできるんだろうか
こんなのに粘着されてるなんて可哀想に
この先1人で暴れ出して周りからドン引きされる結果に100ペリカ
支部小説とか絡みとかチラシとかのアレ
パクリなんて思われるのは心外！！私は潔白！真っ白！！！って言いたいなら
とりあえず自分で出来ることはすればいいのに
苦手だから相手の作品は絶対に見たくないとかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてる場合じゃねーんじゃねえの？
名前だけ○×に一括変換するとか、見ようと思えばやりようはあるじゃない
あそこまでの粘着ぶりとか煽り耐性のなさとか、釣りじゃないんだったら
やっぱりちょっと精神的にやばい人にしか見えない
自分の言動が他人にそう見えてることにも気づかなくて逆切れしててすげー怖い
パクリなんて思われるのは心外！！私は潔白！真っ白！！！って言いたいなら
とりあえず自分で出来ることはすればいいのに
苦手だから相手の作品は絶対に見たくないとかﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてる場合じゃねーんじゃねえの？
名前だけ○×に一括変換するとか、見ようと思えばやりようはあるじゃない
あそこまでの粘着ぶりとか煽り耐性のなさとか、釣りじゃないんだったら
やっぱりちょっと精神的にやばい人にしか見えない
自分の言動が他人にそう見えてることにも気づかなくて逆切れしててすげー怖い
支部小説の人
反射的に死ねとか言ってしまったのは申し訳ないが何故絡み433をタゲった事になってるのかよく分からない
全く関係ない話してたよね？
それともID変わったの気づかないで自分で自分を擁護したつもりがアンカミスしたとか？
反射的に死ねとか言ってしまったのは申し訳ないが何故絡み433をタゲった事になってるのかよく分からない
全く関係ない話してたよね？
それともID変わったの気づかないで自分で自分を擁護したつもりがアンカミスしたとか？
絡みと渋小説の人まだ閲覧者に指摘された訳でもないんだよね？
なのに見るのも嫌な地雷カプの小説のしかもエロなんてなぜ読んだ
それだけでもう影響受けてないとかパクってないなんて言い訳にしか見えん
自分でこんなに嫌だー！って大声で言うものを最低５作は被っていると分かるほど読んでる
矛盾しまくりの言動では潔白には見えないや
なのに見るのも嫌な地雷カプの小説のしかもエロなんてなぜ読んだ
それだけでもう影響受けてないとかパクってないなんて言い訳にしか見えん
自分でこんなに嫌だー！って大声で言うものを最低５作は被っていると分かるほど読んでる
矛盾しまくりの言動では潔白には見えないや
>>819
シブスレ182に指摘されたって書いてあるよ
シブスレ182に指摘されたって書いてあるよ
絡み478=480
他を貶めるような言い方は角が立つ
不快に思う人もいるってくらい
まともな頭してれば思いつきそうなものだが
他を貶めるような言い方は角が立つ
不快に思う人もいるってくらい
まともな頭してれば思いつきそうなものだが
>>821
絡み478=480 のまわりでは他sage日常茶飯事みたいだし言っても無駄な気はした
でも布施ログマナーとかこんなブログはいやだみたいな記事を見ていると
比較でほかをsageるのは良くないとほぼ書いてあるから
あの人はレアケースだと思う
絡み478=480 のまわりでは他sage日常茶飯事みたいだし言っても無駄な気はした
でも布施ログマナーとかこんなブログはいやだみたいな記事を見ていると
比較でほかをsageるのは良くないとほぼ書いてあるから
あの人はレアケースだと思う
絡み478
「今度〇〇に行くんだけど、あの店とこの店どっちがおいしい？」と聞かれたときみたいに
ちゃんと必要と理由があって比較の必要があるときでもない限り
あんな会話が「普通にあるだろ」という人とは同人ならまだモヤモヤする程度で済むけど
正直日常でこそあんまり関わりたくない
「今度〇〇に行くんだけど、あの店とこの店どっちがおいしい？」と聞かれたときみたいに
ちゃんと必要と理由があって比較の必要があるときでもない限り
あんな会話が「普通にあるだろ」という人とは同人ならまだモヤモヤする程度で済むけど
正直日常でこそあんまり関わりたくない
絡み比較
いつもサブageとヒロインsageがセットなアイドル漫画スレを思い出した
松子の「BsageがメインでAageは布石にすぎない」
て言葉に凄く納得した
いつもサブageとヒロインsageがセットなアイドル漫画スレを思い出した
松子の「BsageがメインでAageは布石にすぎない」
て言葉に凄く納得した
>>824
AageがAgapeに見えてどんだけ高尚な話してんだと思った
AageがAgapeに見えてどんだけ高尚な話してんだと思った
>>825のAgapeがArapeに見えてレイプのどこが高尚なんだと思った
比較といえば
「作品Aはバトルが面白くて、作品Bはキャラが萌える」に
「Aのキャラは萌えないというのか？ Bのバトルはつまらないというのか！」
と言い出す行間読み過ぎな人はとても困る
「作品Aはバトルが面白くて、作品Bはキャラが萌える」に
「Aのキャラは萌えないというのか？ Bのバトルはつまらないというのか！」
と言い出す行間読み過ぎな人はとても困る
絡み559
嫌いな側がわざわざ●●の話題ふったのに
「また●●の話題出されたー、●●の話題出す奴は厨」
批判されると
「●●の話題出した奴かばうのは、叩かれた奴本人」って
自分がウザいことから逃げる、厨＝アンチって本当にしょうがないね
嫌いな側がわざわざ●●の話題ふったのに
「また●●の話題出されたー、●●の話題出す奴は厨」
批判されると
「●●の話題出した奴かばうのは、叩かれた奴本人」って
自分がウザいことから逃げる、厨＝アンチって本当にしょうがないね
ってか、ID:UBinJxPl0もそうだがID:4urTyCN50もたいがいだな
話こじらせたきっかけの人間とその人物に絡んだ人間が話終わらせようとしたり、これだけ行きを言い出すってどんなギャグだよ
ぬこ話はこれだけ行き向けの話題ではあるだろうが、よりによってお前らが言うのかよと
話こじらせたきっかけの人間とその人物に絡んだ人間が話終わらせようとしたり、これだけ行きを言い出すってどんなギャグだよ
ぬこ話はこれだけ行き向けの話題ではあるだろうが、よりによってお前らが言うのかよと
絡み565
同意
しかも猫話題こじらせた人間の一人だと言う
「私も○○好きだけど、ああいう○○好きは痛いと思う」って人は
ほんと自分棚上げ人間なんだということがよくわかる
同意
しかも猫話題こじらせた人間の一人だと言う
「私も○○好きだけど、ああいう○○好きは痛いと思う」って人は
ほんと自分棚上げ人間なんだということがよくわかる
後者は流れに沿った絡みでは
何で身分明かしただけで責められるのかのかわからん
対立嗜好からのツッコミじゃ意味ないし
しかしID:UBinJxPl0は
故意か天然かしらんが
TPOわきまえないKYネタのお手本出たな
何で身分明かしただけで責められるのかのかわからん
対立嗜好からのツッコミじゃ意味ないし
しかしID:UBinJxPl0は
故意か天然かしらんが
TPOわきまえないKYネタのお手本出たな
>>831
「私も○○好きだけど、こんな○○好きは痛い」って批判の仕方は、まぁ中立の立場を強調したいんだろうけど
同族叩き・自分だけは棚上げしてると見て良い印象もたない人もいるよ。
ましてや猫話に絡んでややこしくさせた当人がこれだけ池って言ってりゃイメージ良い筈無い。
私も、ID:UBinJxPl0＝痛い信者、よせばいいのにそれに絡んでこじらせる信者アンチ＝ID:4urTyCN50って感じで
合わせ鏡のような存在に見えた。
「私も○○好きだけど、こんな○○好きは痛い」って批判の仕方は、まぁ中立の立場を強調したいんだろうけど
同族叩き・自分だけは棚上げしてると見て良い印象もたない人もいるよ。
ましてや猫話に絡んでややこしくさせた当人がこれだけ池って言ってりゃイメージ良い筈無い。
私も、ID:UBinJxPl0＝痛い信者、よせばいいのにそれに絡んでこじらせる信者アンチ＝ID:4urTyCN50って感じで
合わせ鏡のような存在に見えた。
猫の話がちらっと出ただけで何故そんな怒れるのか分からん
延々猫話が続いた訳でもないのに
何でもそうだけど見るだけで血圧上がるような単語は全部NGにすりゃいいのに
延々猫話が続いた訳でもないのに
何でもそうだけど見るだけで血圧上がるような単語は全部NGにすりゃいいのに
「私女だけど〜、女の私から見ても〜だと思う」って書き方なんかも
女の自分語りと思われるのもあって良く見られなかったりするしな
ID:UBinJxPl0の最初のレスは天然かと思ったが
後のレ スで釣りじゃないかと思った
まぁ結果として荒らしてることには変わりないが
女の自分語りと思われるのもあって良く見られなかったりするしな
ID:UBinJxPl0の最初のレスは天然かと思ったが
後のレ スで釣りじゃないかと思った
まぁ結果として荒らしてることには変わりないが
絡み猫
ネットでは猫好きが多いけどリアルでは犬が好かれているイメージ
近所のペットショップとか犬猫の取り扱い比が8:2で犬の方が多いし
躾けやすいからかもしれないけどTV番組でも犬の方がよく出ているような
ネットでは猫好きが多いけどリアルでは犬が好かれているイメージ
近所のペットショップとか犬猫の取り扱い比が8:2で犬の方が多いし
躾けやすいからかもしれないけどTV番組でも犬の方がよく出ているような
>>833
嫌いなのはわかるけど、いちいち過剰反応して結果として嫌な雰囲気にしてちゃ
空気読まない書き込みはどっちだよって話になるよね
猫画像リンクに猫とことわり書きが無いって文句つけてた人もいたけど
そんなに許容範囲狭い人が、なんだかわからんリンクほいほい踏んでる時点で
警戒心無さすぎて逆にヤバいだろと思うｗ
嫌いなのはわかるけど、いちいち過剰反応して結果として嫌な雰囲気にしてちゃ
空気読まない書き込みはどっちだよって話になるよね
猫画像リンクに猫とことわり書きが無いって文句つけてた人もいたけど
そんなに許容範囲狭い人が、なんだかわからんリンクほいほい踏んでる時点で
警戒心無さすぎて逆にヤバいだろと思うｗ
猫はオタクに好かれることが多いので２やニコニコでは確かに目立つね
無関係のスレでもぬこぬこ書くのは和ませるためのネダだからOK
それを愚痴るほうが空気よめてない。嫌なら見るなということか
それを愚痴るほうが空気よめてない。嫌なら見るなということか
上にも出てるけど猫、ねこ、ネコ、ぬこをNGにすればいいだけじゃん。
>>837
猫は好きだという人間も多いけど生理的に駄目という人間もまた多いよ
かつて少女漫画家の間では三種の神器と言われたぐらい、オタクには猫好きが多いので
ネットでは猫好きが目立ち、尚更猫嫌いがピリピリしてるという構図
なんじゃないかな
>>838-839
「自分の嫌いなネタは和みネタに使うな
嫌いな人間もいるんだから事前に察して配慮しろ」は
いくら望んでも完全に実現することなど不可能と、このスレで何度も言われてるしね
まあ、気づく範囲でお互い配慮しあう事も大切だけど
猫は好きだという人間も多いけど生理的に駄目という人間もまた多いよ
かつて少女漫画家の間では三種の神器と言われたぐらい、オタクには猫好きが多いので
ネットでは猫好きが目立ち、尚更猫嫌いがピリピリしてるという構図
なんじゃないかな
>>838-839
「自分の嫌いなネタは和みネタに使うな
嫌いな人間もいるんだから事前に察して配慮しろ」は
いくら望んでも完全に実現することなど不可能と、このスレで何度も言われてるしね
まあ、気づく範囲でお互い配慮しあう事も大切だけど
>>839
見るのも嫌なぐらいの猫嫌いならとっくにそうしてるんじゃないかな
別に猫は好きな方だし猫関連の和みネタ・画像も喜んで見るけど
猫の和みネタなら何でも正義、猫を害するものはたとえ非実在猫相手でも悪
みたいな過激な猫厨がすぐ沸くのは心底うざったいと思ってる自分みたいなのもいる
「ＢＬが嫌いな女子なんていません」って言われてムッとする女子が多いように
「猫が嫌いなオタクなんていません」って言われたらハァッ？って思うオタクだっている
猫は悪くない。過激な猫厨が空気をおかしくするんだ
見るのも嫌なぐらいの猫嫌いならとっくにそうしてるんじゃないかな
別に猫は好きな方だし猫関連の和みネタ・画像も喜んで見るけど
猫の和みネタなら何でも正義、猫を害するものはたとえ非実在猫相手でも悪
みたいな過激な猫厨がすぐ沸くのは心底うざったいと思ってる自分みたいなのもいる
「ＢＬが嫌いな女子なんていません」って言われてムッとする女子が多いように
「猫が嫌いなオタクなんていません」って言われたらハァッ？って思うオタクだっている
猫は悪くない。過激な猫厨が空気をおかしくするんだ
>>835
ペット買ってる人の50％が犬、20％が猫、あとはその他（ハムとか鳥とか魚）だとかどっかで見た
けど最近はペットも多様化してるから変わってるかもしれない
あと猫は雑種が多く、犬と比べてペットショップで買う人は少ないらしいのでショップにいる数ではわからない
多頭飼い多いから飼われてる頭数でいくとそんなに差はないらしいけどね
ペット買ってる人の50％が犬、20％が猫、あとはその他（ハムとか鳥とか魚）だとかどっかで見た
けど最近はペットも多様化してるから変わってるかもしれない
あと猫は雑種が多く、犬と比べてペットショップで買う人は少ないらしいのでショップにいる数ではわからない
多頭飼い多いから飼われてる頭数でいくとそんなに差はないらしいけどね
猫自体は嫌いじゃないけど２での猫ネタってたいしたネタじゃなくても絶賛レスが続いたり
我が家の猫自慢が続いたりするから嫌だって人も多い
しかも関係ない場所に流れ無視して投下してスレ乗っ取ったりね
厨が暴れるから猫自体がいやがられるって構図なんじゃないの
それこそ最近の幕Ｆとかと一緒で猫がというより猫厨が嫌いっていう
我が家の猫自慢が続いたりするから嫌だって人も多い
しかも関係ない場所に流れ無視して投下してスレ乗っ取ったりね
厨が暴れるから猫自体がいやがられるって構図なんじゃないの
それこそ最近の幕Ｆとかと一緒で猫がというより猫厨が嫌いっていう
絡み猫
いるよな、ちらっと話題に出ただけの話をいきなり取り上げて
「ほらーまた○○信者が出た、○○信者は場所を選ばない」と
場所を選ばずに騒ぎだすアンチ
いるよな、ちらっと話題に出ただけの話をいきなり取り上げて
「ほらーまた○○信者が出た、○○信者は場所を選ばない」と
場所を選ばずに騒ぎだすアンチ
>>841
>猫を害するものはたとえ非実在猫相手でも悪みたいな 過激な猫厨
>「猫が嫌いなオタクなんていません」って言われたら
オタクに猫好きが多いからネタにされやすい→そこか ら来る猫ネタの是非って話から
なんでそんな過激派の話を出して来るのかな？
そこまで変な人は現時点ではいないのに、わたしのみたさいあくのねこちゅうの話を
出してこられても困るし(痛い奴ならどんな属性にもいる)
あと何度も言われてるように「ホモの嫌いな〜」はそんなずない前提のギャグ
そのネタがギャグとしても嫌いなのは勝手だけど
「嫌いな人はいないことを前提にしてることの例え」にするのはまずすぎ
あと、どんなネタでも嫌う人間はいるのなんて当たり前でしょ？
>猫を害するものはたとえ非実在猫相手でも悪みたいな 過激な猫厨
>「猫が嫌いなオタクなんていません」って言われたら
オタクに猫好きが多いからネタにされやすい→そこか ら来る猫ネタの是非って話から
なんでそんな過激派の話を出して来るのかな？
そこまで変な人は現時点ではいないのに、わたしのみたさいあくのねこちゅうの話を
出してこられても困るし(痛い奴ならどんな属性にもいる)
あと何度も言われてるように「ホモの嫌いな〜」はそんなずない前提のギャグ
そのネタがギャグとしても嫌いなのは勝手だけど
「嫌いな人はいないことを前提にしてることの例え」にするのはまずすぎ
あと、どんなネタでも嫌う人間はいるのなんて当たり前でしょ？
>>844
少なくとも絡みのケースは、特定の生き物(カエル)の好き嫌いの話を
何故か「私は猫と猫厨が嫌い」という、ここにいるわけでもない
猫厨叩きをした人から変な方向にズレてった感じだね
ちなみに元レスのチラシはジョジョネタで書き込んだ猫和み話だったｗ
まぁ、ニキビやホクロも数えると増えるなんていうし
気になるものは実数より多く感じられてしまうものなんじゃないかな？
少なくとも絡みのケースは、特定の生き物(カエル)の好き嫌いの話を
何故か「私は猫と猫厨が嫌い」という、ここにいるわけでもない
猫厨叩きをした人から変な方向にズレてった感じだね
ちなみに元レスのチラシはジョジョネタで書き込んだ猫和み話だったｗ
まぁ、ニキビやホクロも数えると増えるなんていうし
気になるものは実数より多く感じられてしまうものなんじゃないかな？
>>843
べつに猫がすきじゃない人にとっては特定のアニメキャラゴリ押しされるのと変わんないんだよね
べつに猫がすきじゃない人にとっては特定のアニメキャラゴリ押しされるのと変わんないんだよね
以前ホンマでっかで偏屈で孤独な人が猫を好きになりやすいと言われて
ああ…だからねらーに猫好きが多いのかと納得したな
ああ…だからねらーに猫好きが多いのかと納得したな
>>833
絡みの元レス544＝猫飼いが「トカゲもカエルも目糞鼻糞でどっちも嫌」
と言いしかも「人としては正しい」とまで言い切ってるから
猫だって、嫌いな人にとっては目糞鼻糞で同じことだろという、きっかけは
ごく当たり前の流れに見えたけどな
猫と同様、カエルだってトカゲだって好きな人は熱狂的に好きなんだし
猫好きだけが自分を棚に上げて何言ってるの？と
いや自分は猫好きだけどさ
絡みの元レス544＝猫飼いが「トカゲもカエルも目糞鼻糞でどっちも嫌」
と言いしかも「人としては正しい」とまで言い切ってるから
猫だって、嫌いな人にとっては目糞鼻糞で同じことだろという、きっかけは
ごく当たり前の流れに見えたけどな
猫と同様、カエルだってトカゲだって好きな人は熱狂的に好きなんだし
猫好きだけが自分を棚に上げて何言ってるの？と
いや自分は猫好きだけどさ
普段空気読んで言わないような愚痴をこの際だから言ってるだけで
過激とか厨の話持ち出して云々〜と叩かれてもなあ
定番ネタに過剰反応するやつ頭おかしい！みたいな主張してる人ずっといるけど
定番ネタだからこそこれだけみたいなスレでしか愚痴れないんじゃないの
ネタだろうとネタじゃんwって空気にうんざりすることもあるってこと
過激とか厨の話持ち出して云々〜と叩かれてもなあ
定番ネタに過剰反応するやつ頭おかしい！みたいな主張してる人ずっといるけど
定番ネタだからこそこれだけみたいなスレでしか愚痴れないんじゃないの
ネタだろうとネタじゃんwって空気にうんざりすることもあるってこと
猫好きがのさばってるとか
和むという画像を開いたら猫画像とか
つまり「私にとっての地雷」の話だよな
同人と親和性高いわ
和むという画像を開いたら猫画像とか
つまり「私にとっての地雷」の話だよな
同人と親和性高いわ
べつに猫好きだし地雷じゃないが
なんでも猫貼ってぬこぬこー和んだwみたいな流れが食傷ってのはわかる
貼ってる側のドヤ感もいたい
あとノリが喪っぽくてちょっとキモイ
なんでも猫貼ってぬこぬこー和んだwみたいな流れが食傷ってのはわかる
貼ってる側のドヤ感もいたい
あとノリが喪っぽくてちょっとキモイ
正直>>843みたいに乗っとられた例を全く見たことがないのでピンとこない
結構あちこちの板見てるつもりなんだけど
結構あちこちの板見てるつもりなんだけど
>>850
少女漫画家とそのファン全てを敵に回したなｗ
>>852
釣り臭いID:UBinJxPl0以外に猫は好かれて当然みたいな レスなんてあったか？
リアルの動物の好き嫌い人それぞれ話をしてたのに
ネットの猫書き込みが苦手、しかもその場にいるわけでもない痛い猫信者批判にもってったのは絡み547だろう
少女漫画家とそのファン全てを敵に回したなｗ
>>852
釣り臭いID:UBinJxPl0以外に猫は好かれて当然みたいな レスなんてあったか？
リアルの動物の好き嫌い人それぞれ話をしてたのに
ネットの猫書き込みが苦手、しかもその場にいるわけでもない痛い猫信者批判にもってったのは絡み547だろう
>>858
ドラマやスポーツの実況で一瞬猫ネタが出てきたりすると
スリーリーそっちのけで猫話が続くことあるよ
延々とアンカーつけて自分語りしている
スレの消化が早いから外から見ただけじゃ目立たないだろうけど
普通に実況したい住人にとってはかなり迷惑
ドラマやスポーツの実況で一瞬猫ネタが出てきたりすると
スリーリーそっちのけで猫話が続くことあるよ
延々とアンカーつけて自分語りしている
スレの消化が早いから外から見ただけじゃ目立たないだろうけど
普通に実況したい住人にとってはかなり迷惑
実況ｗ
実況の邪魔とかくだらねー
飯の話でも持病の話でも何でも混ざってくるだろあんなの
実況の邪魔とかくだらねー
飯の話でも持病の話でも何でも混ざってくるだろあんなの
知らねーっていうから、よく見る場所を出しただけじゃないかｗ
NGぶちこめば済む程度のことだが、
吹き替えドラマの声オタ談義の次点ぐらいに位置しているイメージ
動物の中では長引くの猫だけなんだよな何故か
NGぶちこめば済む程度のことだが、
吹き替えドラマの声オタ談義の次点ぐらいに位置しているイメージ
動物の中では長引くの猫だけなんだよな何故か
>>854
そりゃ苦手なだけでなく「過剰反応」なら頭おかしいと言われても仕方ないんでは？
ケースバイケースだけど「可愛いは正義」を押し付けと思ったり
大して続いてないのに猫厨にのっとられたと言ってりゃそれは過剰反応だし
>>855
親和性どころか、この間から続いてる「私のなごめないネタ」「私の苦手ネタ」って
まんまの話ように思える
絡みID:4urTyCN50とか、ここの856の、猫好きに対する同属嫌悪やゲスパーも混じってるから
もはや猫そのものでもない、猫ネタ問題だね
>>858
絡み556-557の流れを見るに、猫嫌い派にはのさばってるように見えるんじゃないかな
あと２ちゃんの定番AA、モナーとかしぃちゃんも猫話に数えてるとかｗ
そりゃ苦手なだけでなく「過剰反応」なら頭おかしいと言われても仕方ないんでは？
ケースバイケースだけど「可愛いは正義」を押し付けと思ったり
大して続いてないのに猫厨にのっとられたと言ってりゃそれは過剰反応だし
>>855
親和性どころか、この間から続いてる「私のなごめないネタ」「私の苦手ネタ」って
まんまの話ように思える
絡みID:4urTyCN50とか、ここの856の、猫好きに対する同属嫌悪やゲスパーも混じってるから
もはや猫そのものでもない、猫ネタ問題だね
>>858
絡み556-557の流れを見るに、猫嫌い派にはのさばってるように見えるんじゃないかな
あと２ちゃんの定番AA、モナーとかしぃちゃんも猫話に数えてるとかｗ
>>862 実況なんて何でもあり無礼講上等の所を例に出してくるのはさすがにおかしいだろw
実況だって2じゃねーの？
チラシや絡みやこれだけで一瞬アンチにdisられただけで
こんだけ論破しようとしてくる奴らの方がよっぽど過剰反応だと思うがな
自分の気に入らない意見目にしたくないならこんなスレ覗かない方がいいよ
こんだけ論破しようとしてくる奴らの方がよっぽど過剰反応だと思うがな
自分の気に入らない意見目にしたくないならこんなスレ覗かない方がいいよ
黙ってdisられとけと？
猫好きって猫＞＞＞＞＞＞人間な奴多いから関わりたくない
動物実験撲滅とか、あと野良猫に餌付けする奴は迷惑って話でも
やたら擁護して反論すれば人でなし！みたいな
動物実験撲滅とか、あと野良猫に餌付けする奴は迷惑って話でも
やたら擁護して反論すれば人でなし！みたいな
>>854
850「猫好きは偏屈で孤独な人」
856「痛いドヤ顔、喪女っぽい」とか
妄想で叩くような人がいれば
そりゃ過剰反応だし少しおかしいと言われると思うよ。
>>865
すぐに流れて落ちるからなんでもありで好き勝手書いてるスレに
空気だの流れだの言うのは
空気読まない腐女子がいるスレを示せと言われて
ウホッネタで笑ってるスレを出して来るようなズレってことでしょ？
(なお腐とウホッは例え話なので実際KYがいないという意味ではない)
>>867
長引くと必ず866みたいな人はでる。
850「猫好きは偏屈で孤独な人」
856「痛いドヤ顔、喪女っぽい」とか
妄想で叩くような人がいれば
そりゃ過剰反応だし少しおかしいと言われると思うよ。
>>865
すぐに流れて落ちるからなんでもありで好き勝手書いてるスレに
空気だの流れだの言うのは
空気読まない腐女子がいるスレを示せと言われて
ウホッネタで笑ってるスレを出して来るようなズレってことでしょ？
(なお腐とウホッは例え話なので実際KYがいないという意味ではない)
>>867
長引くと必ず866みたいな人はでる。
チラシ→絡みの間違い
猫は好きだし可愛いし和むけれど
お猫様第一主義で他生物を下に見ている猫信者なんて嫌いですよ当たり前じゃないですか
お猫様第一主義で他生物を下に見ている猫信者なんて嫌いですよ当たり前じゃないですか
たしかに定番ネタへの愚痴や絡みに対して、定番でもこれだけ嫌に思う人いたんだ、と思えずに
定番だからと諭してくる人多いよなここんとこ
アンチなんだから言葉が悪しざまなのなんて２じゃ当たり前なのに「言い方が極端」なんてことまで言ってくる
しかも全員にレスしてたり長文だったり必死
定番だからと諭してくる人多いよなここんとこ
アンチなんだから言葉が悪しざまなのなんて２じゃ当たり前なのに「言い方が極端」なんてことまで言ってくる
しかも全員にレスしてたり長文だったり必死
>>870
全体から見たら一部のキチなんだろうとは分かってるけど
猫が関わる話になると詳細無視して猫！猫！猫！になる奴が多いのがね
保健所の話なんて保健所職員を叩きまくり、猫の代わりにお前らが死ねばいいのに！
とか言い出して目が点になった
全体から見たら一部のキチなんだろうとは分かってるけど
猫が関わる話になると詳細無視して猫！猫！猫！になる奴が多いのがね
保健所の話なんて保健所職員を叩きまくり、猫の代わりにお前らが死ねばいいのに！
とか言い出して目が点になった
>>873
各々好き勝手言ってるだけなのに、諭されてると思い込む必死な人もいますな
各々好き勝手言ってるだけなのに、諭されてると思い込む必死な人もいますな
>>876
レス番つけて延々絡むのが各々好き勝手なのか
レス番つけて延々絡むのが各々好き勝手なのか
>>866-867
つーか、アンチのdisって認定しちゃってるしw
ネタレスに対して反論封じられた強制されたと受け取ることに比べたら
アンチのdisに反論は過剰反応じゃないよーな
>>877
「偏屈で孤独な人」なんて主観をどんな統計でとったのか疑問だけど
そういうトンデモ系科学もどきを信じてだからねらーは〜と思うのは
立派に妄想だと思う
つーか、アンチのdisって認定しちゃってるしw
ネタレスに対して反論封じられた強制されたと受け取ることに比べたら
アンチのdisに反論は過剰反応じゃないよーな
>>877
「偏屈で孤独な人」なんて主観をどんな統計でとったのか疑問だけど
そういうトンデモ系科学もどきを信じてだからねらーは〜と思うのは
立派に妄想だと思う
ネラーのぬこ信仰を見てるとトンデモ学説もあながち、と思えるな
それに比べて受ってすごいよな、最後までチ○コたっぷりだもん
チ…チェコ…
自分の好きな物苦手ってちょっと言われただけで発狂してんじゃねーよって毎回思う
散々扱き下ろされて貶されたなら怒っても仕方無いなーとは思うけど
散々扱き下ろされて貶されたなら怒っても仕方無いなーとは思うけど
ここの猫好きはなんかやたらと攻撃的だな
つうか、2に書き込んでいながらねらー批判とか、自称猫派が猫好き叩きとか
どんな突っ込み待ちかと
>>883
ウザいレスの実例あげようとして斜め上に滑ってるレスと解釈してよろしいか？
まぁ柴が可愛いのには同意
どんな突っ込み待ちかと
>>883
ウザいレスの実例あげようとして斜め上に滑ってるレスと解釈してよろしいか？
まぁ柴が可愛いのには同意
>>889
猫好きならTPO弁えない猫厨でも受け入れろって何それ怖い
猫好きならTPO弁えない猫厨でも受け入れろって何それ怖い
>>883
ごめん、ウザいネタがこういうだよと言われても何が言いたいのかさっぱり
ワロスワロスって言い方が場合によって反感買うのはよくあるけど
それネタレスであることと直接関係無いし
それに比べて〜とか何かを比べる言い方がまずいってのはちょっと前の話題でも出たけど
これもネタレスかマジレスか関係無いし
まぁでも柴タップリって言い方はなんだかわからないけどカワイイと思うｗ
>>892
同属叩きしてる人間を快く思わない人も一定数いるわけだけど
だから何でも受け入れろって話とは違うでしょうに
ごめん、ウザいネタがこういうだよと言われても何が言いたいのかさっぱり
ワロスワロスって言い方が場合によって反感買うのはよくあるけど
それネタレスであることと直接関係無いし
それに比べて〜とか何かを比べる言い方がまずいってのはちょっと前の話題でも出たけど
これもネタレスかマジレスか関係無いし
まぁでも柴タップリって言い方はなんだかわからないけどカワイイと思うｗ
>>892
同属叩きしてる人間を快く思わない人も一定数いるわけだけど
だから何でも受け入れろって話とは違うでしょうに
誰も受け入れろとか言ってないのに何で勝手に思いこんでるんだ一部の人達は
今回の件も嫌いな方が言い始めた事なのに棚に上げてるというか
変なの
今回の件も嫌いな方が言い始めた事なのに棚に上げてるというか
変なの
>>877
バラエティ番組で言われてたことをソースにだから○○はって…
ひょっとしてフィギュア萌え族とかの的外れ分析系も鵜呑みにしちゃうタイプ？
>>890
これだから○○派は、対象が何であれもめるね。
実際カエル苦手話だけなら荒れてなかった。
あれが「カエル好きは顔も両性類っぽくてブスで嫌」とか言い出すのがいたら
やはりそれなりにもめたろうし。
バラエティ番組で言われてたことをソースにだから○○はって…
ひょっとしてフィギュア萌え族とかの的外れ分析系も鵜呑みにしちゃうタイプ？
>>890
これだから○○派は、対象が何であれもめるね。
実際カエル苦手話だけなら荒れてなかった。
あれが「カエル好きは顔も両性類っぽくてブスで嫌」とか言い出すのがいたら
やはりそれなりにもめたろうし。
>>896
そのフィギュア萌え族っていうのがさっぱり分らんから返しようがないけど
個人的にその説に納得のいくもんがあったので
あとこの件とは別で、たとえ確かな研究結果があったものでも
専門の先生が「バラエティ」で発したらそれは全て信憑性のない嘘情報になっちゃうの？
そのフィギュア萌え族っていうのがさっぱり分らんから返しようがないけど
個人的にその説に納得のいくもんがあったので
あとこの件とは別で、たとえ確かな研究結果があったものでも
専門の先生が「バラエティ」で発したらそれは全て信憑性のない嘘情報になっちゃうの？
それに比べて〜○○たっぷり、のネタレスを知らない人がいるとは思わなかった
>>899
知らないんじゃなくてネタレスの例として合ってないって言われてるんじゃ…
知らないんじゃなくてネタレスの例として合ってないって言われてるんじゃ…
>>901
＞それに比べて〜とか何かを比べる言い方がまずいってのはちょっと前の話題でも出たけど
そうか？じゃあネタにマジレスってやつ？
そもそもネタレスって議論を無理矢理そこに落とし込んで（かわいいは正義しかり）ぶった切る感じが
不快って話だったから、合ってる合ってない以前の問題だろう
＞それに比べて〜とか何かを比べる言い方がまずいってのはちょっと前の話題でも出たけど
そうか？じゃあネタにマジレスってやつ？
そもそもネタレスって議論を無理矢理そこに落とし込んで（かわいいは正義しかり）ぶった切る感じが
不快って話だったから、合ってる合ってない以前の問題だろう
>>898
その先生が科学的根拠そえて論文で発表して学界でも支持されてるとかいうならともかくさ
バラエティ番組での語りなんか専門の先生の話とやらをいくらでも編集脚色して面白おかしいものにするもんだろ
はいはい、なんちゃって科学と突っ込まれて当然
その先生が科学的根拠そえて論文で発表して学界でも支持されてるとかいうならともかくさ
バラエティ番組での語りなんか専門の先生の話とやらをいくらでも編集脚色して面白おかしいものにするもんだろ
はいはい、なんちゃって科学と突っ込まれて当然
>>902
>そもそもネタレスって議論を無理矢理そこに落とし込 んで（かわいいは正義しかり）ぶった切る感じが
>不快って話だったから
不快って話は出てたが、そんな話なんて出てたっけか？
ってか、それを不快に感じたり茶化されたりするのが嫌ってことは否定されてないけど
強制だの押し付けだの受け止るのはおかしいだろって話だったんでは？
>そもそもネタレスって議論を無理矢理そこに落とし込 んで（かわいいは正義しかり）ぶった切る感じが
>不快って話だったから
不快って話は出てたが、そんな話なんて出てたっけか？
ってか、それを不快に感じたり茶化されたりするのが嫌ってことは否定されてないけど
強制だの押し付けだの受け止るのはおかしいだろって話だったんでは？
>>902
だから感覚の違う人間に対してこれがウザいレスだと実例あげられても
どこの部分をウザいと感じて嫌なのか、さっぱりだからわからんし
あんま意味無いって話だよｗ
可愛いは正義的なネタレスは
普通は通らない主張を無理に通そうとしてるからこそ笑いになるわけで
でもそのへんが嫌だという人もいることは認めない人はいないんじゃないかな？
私がネタと思えないからネタじゃなく反対意見のおしつけだと主張したり
なごみネタとして一応は成功してるようなケースまでＫＹと攻撃するのがおかしいって話で
投稿サイトなどで、流行りのネタが集中するとウゼーってなるのと
共通する問題かもしれないね
だから感覚の違う人間に対してこれがウザいレスだと実例あげられても
どこの部分をウザいと感じて嫌なのか、さっぱりだからわからんし
あんま意味無いって話だよｗ
可愛いは正義的なネタレスは
普通は通らない主張を無理に通そうとしてるからこそ笑いになるわけで
でもそのへんが嫌だという人もいることは認めない人はいないんじゃないかな？
私がネタと思えないからネタじゃなく反対意見のおしつけだと主張したり
なごみネタとして一応は成功してるようなケースまでＫＹと攻撃するのがおかしいって話で
投稿サイトなどで、流行りのネタが集中するとウゼーってなるのと
共通する問題かもしれないね
>>907
どうでもいいけど殺処分数って犬より猫の方が圧倒的に多いんだぜ…（約3倍）
どうでもいいけど殺処分数って犬より猫の方が圧倒的に多いんだぜ…（約3倍）
>>896
これだから○○系の人ってどうも突っ込まれたり諌められたりすると
それらも全部まとめて「これだから○○は」の枠内に放り込んでるっぽいから
余計に脳内にしかいないこれだから○○は、な相手が増えていくんだよな
そりゃマジキチはどこにでもいるし荒らしもどこにでも混じってるだろうけど
問題なのは関係ないまともな○○好きまでまとめてこれだから、で括る視野の狭さだっていうのに
これだから○○系の人ってどうも突っ込まれたり諌められたりすると
それらも全部まとめて「これだから○○は」の枠内に放り込んでるっぽいから
余計に脳内にしかいないこれだから○○は、な相手が増えていくんだよな
そりゃマジキチはどこにでもいるし荒らしもどこにでも混じってるだろうけど
問題なのは関係ないまともな○○好きまでまとめてこれだから、で括る視野の狭さだっていうのに
>>873
この話に限らず、アンチが悪し様に言ってくるのなら反論が出て当然で
それを「愚痴ってただけなのに諭された」って受け取るのがおかしい
アンチの叩きもただの愚痴と受け取って反論するなとでも？
スレ乗っ取りＫＹ、偏屈で孤独、ドヤ顔で喪女、他を下に見ている、DT臭い
じゃなく、ただ猫の話が苦手なんですだけならこんなに長引いてない
>>909
同意
ましてや今回の場合、本筋と関係無い部分の人格批判までしてるし
この話に限らず、アンチが悪し様に言ってくるのなら反論が出て当然で
それを「愚痴ってただけなのに諭された」って受け取るのがおかしい
アンチの叩きもただの愚痴と受け取って反論するなとでも？
スレ乗っ取りＫＹ、偏屈で孤独、ドヤ顔で喪女、他を下に見ている、DT臭い
じゃなく、ただ猫の話が苦手なんですだけならこんなに長引いてない
>>909
同意
ましてや今回の場合、本筋と関係無い部分の人格批判までしてるし
絡み544です予想外の話の広がり方にフイタ
自分に絡んだ545は元レス読んだのだろうか疑問だけど一応説明
自分は決して世間一般においてカエルは悪だ嫌われ者だと言いたかったわけではない
あれはあくまで元レス
>>あなたの家のお嬢さんは爬虫類苦手ですから持って帰ったら嫌がられますよ？
のお嬢さんに対しての話限定です
絡み545は世の中にはカエル派もいると反論してるけどそれは自分もわかってる
ただ部外者であるお坊さんが知っているくらい爬虫類が苦手な子がカエルを好きな可能性は低いんじゃなかろうか
爬虫類と両生類の違いはあれど苦手な可能性が高いものは持ち帰らないようにとたしなめる
そういった意味で生物学的には間違っているし実際の所はわからないけど
嫌がる可能性が高い事はやめときなさいよとアドバイスしたのは人として正しいと思うよと書いただけです
自分に絡んだ545は元レス読んだのだろうか疑問だけど一応説明
自分は決して世間一般においてカエルは悪だ嫌われ者だと言いたかったわけではない
あれはあくまで元レス
>>あなたの家のお嬢さんは爬虫類苦手ですから持って帰ったら嫌がられますよ？
のお嬢さんに対しての話限定です
絡み545は世の中にはカエル派もいると反論してるけどそれは自分もわかってる
ただ部外者であるお坊さんが知っているくらい爬虫類が苦手な子がカエルを好きな可能性は低いんじゃなかろうか
爬虫類と両生類の違いはあれど苦手な可能性が高いものは持ち帰らないようにとたしなめる
そういった意味で生物学的には間違っているし実際の所はわからないけど
嫌がる可能性が高い事はやめときなさいよとアドバイスしたのは人として正しいと思うよと書いただけです
さらに補足すると
元々カエルは両生類だから！と絡んでた人達はそこまで考えずに間違いを正しただけ
というかある意味ネタレスだということは承知の上であえてネタ的にマジレスしただけでした
そして自分は以前猫飼ってたし猫好きではあるけれど猫嫌いの友達もいるし人それぞれだとしか思ってない
好き嫌いの嗜好なんて皆違ってあたりまえ
それがなんでまたこんな論争に
元々カエルは両生類だから！と絡んでた人達はそこまで考えずに間違いを正しただけ
というかある意味ネタレスだということは承知の上であえてネタ的にマジレスしただけでした
そして自分は以前猫飼ってたし猫好きではあるけれど猫嫌いの友達もいるし人それぞれだとしか思ってない
好き嫌いの嗜好なんて皆違ってあたりまえ
それがなんでまたこんな論争に
論争っていうか割とよくある理不尽な流れと思った
マイナスな意見→修正意見→信者うざいみたいなの
ジャンルでもカプでもキャラでも見る
もちろんうざいと思われるような層が実在してるのも事実だったりするんだけど
大抵はマイナス意見側がいらん事言うのが発端なのでなんだかなぁと思う
マイナスな意見→修正意見→信者うざいみたいなの
ジャンルでもカプでもキャラでも見る
もちろんうざいと思われるような層が実在してるのも事実だったりするんだけど
大抵はマイナス意見側がいらん事言うのが発端なのでなんだかなぁと思う
本スレとかで空気読まず言うんじゃなく、愚痴スレで愚痴ったり絡みスレで同意するくらいいいと思うけどなあ
それにすら修正意見を求めるからうるせーよってことになる
それにすら修正意見を求めるからうるせーよってことになる
>>915
914は913の意見を受けて修正意見と言ったんじゃないだろうか
まぁ気に入らない相手を喪女だのドヤ顔だの罵る意見は
そりゃ愚痴とはみなされないで突っ込み入ると思うけどｗ
>>916
ID:k8s/IgpXPにとって愚痴意見と修正意見の二つしかないのかと
愚痴だろうと2ちゃんに書き込めば、矛盾点疑問点への突っ込みや反論来て当たり前だけど
それらが全部他人に考え変えろって目的でされてるものじゃないでしょ？
914は913の意見を受けて修正意見と言ったんじゃないだろうか
まぁ気に入らない相手を喪女だのドヤ顔だの罵る意見は
そりゃ愚痴とはみなされないで突っ込み入ると思うけどｗ
>>916
ID:k8s/IgpXPにとって愚痴意見と修正意見の二つしかないのかと
愚痴だろうと2ちゃんに書き込めば、矛盾点疑問点への突っ込みや反論来て当たり前だけど
それらが全部他人に考え変えろって目的でされてるものじゃないでしょ？
少なくとも嫌ぬこ派の言葉に逐一レス番つけて否定する人が数人はいたと思うけど
そういう人らが「考え変えろと言ってない」というのは無理があるんじゃないか
そういう人らが「考え変えろと言ってない」というのは無理があるんじゃないか
あなたの意見ののここは言いすぎだと思う
あなたの意見のここの部分がわからないから質問
あなたの意見の元になるここの部分は誤解だ
こういうのは意見そのものを変えろってレスじゃないよな
そして、喪女、ドヤ顔、偏屈、愛誤、みたいに相手を罵ってれば
それについて反論が返ってくるのは当然だｗ
相手への攻撃と愚痴は違うからな
あなたの意見のここの部分がわからないから質問
あなたの意見の元になるここの部分は誤解だ
こういうのは意見そのものを変えろってレスじゃないよな
そして、喪女、ドヤ顔、偏屈、愛誤、みたいに相手を罵ってれば
それについて反論が返ってくるのは当然だｗ
相手への攻撃と愚痴は違うからな
そんな丁寧だったか？ww
>>918
「いたはず」「私から見てそう思う」じゃなく根拠を述べなきゃな
「根拠の無い人格叩きはおかしい」「これだから○○は〜という叩き方はおかしい」
こういう当たり前の意見はあったが、
「猫を好きになれ」「猫ネタを好きになれ」なんて意見は無かったぞ
>>920
突っ込むとこそこかいｗ
つまりそういう意見なんて無かったとは言わないんだな
「いたはず」「私から見てそう思う」じゃなく根拠を述べなきゃな
「根拠の無い人格叩きはおかしい」「これだから○○は〜という叩き方はおかしい」
こういう当たり前の意見はあったが、
「猫を好きになれ」「猫ネタを好きになれ」なんて意見は無かったぞ
>>920
突っ込むとこそこかいｗ
つまりそういう意見なんて無かったとは言わないんだな
てか一部ネラーのぬこぬこ厨がうざいと言っただけで、ただの猫派を否定したわけじゃないような
891だって872だってそう言ってるじゃないか
891だって872だってそう言ってるじゃないか
>>922
バラエティ番組()で言ってたから、猫好きは偏屈が多くて
だからネラーも猫好きが多いとか
相手の顔すら見えないのにドヤ顔とか喪女とかって悪口が
一まとめにした下司い決め付け以外のなんだと言うのかと
バラエティ番組()で言ってたから、猫好きは偏屈が多くて
だからネラーも猫好きが多いとか
相手の顔すら見えないのにドヤ顔とか喪女とかって悪口が
一まとめにした下司い決め付け以外のなんだと言うのかと
ホンマ//でっかの
猫好きは芸術家に多く、犬好きは組織が好きなので会社では出世する〜ってやつじゃないのね
大和泉洋の猫が家の前で寝てるだけで学校出来ないってほうか
猫好きは芸術家に多く、犬好きは組織が好きなので会社では出世する〜ってやつじゃないのね
大和泉洋の猫が家の前で寝てるだけで学校出来ないってほうか
すごい誤字った、失礼
学校に行けなくて困ったこともあるので
って相談に竹田さんがさっくり答えたほうね
ちなみに上記はテレ/ンスさん
学校に行けなくて困ったこともあるので
って相談に竹田さんがさっくり答えたほうね
ちなみに上記はテレ/ンスさん
>>924
だから、ほんまでっかの統計は「やたらとぬこぬこ連呼するぬこ厨」を対象にしたのかと
「やたらとぬこぬこ連呼するぬこ厨」とやらが喪女だったりしてるのをつきとめたのかと
全部断片的な情報を悪意的にひとまとめにした結果じゃないか
そういうのに決めつけと言う自覚がなかったり
決め付けに反論するのは決めつけられた相手しかいないと思いこむのがおかしい
>>925
ほんまでっか見てなかったが、そこで出た統計とやらも実際はそうなのか
だから、ほんまでっかの統計は「やたらとぬこぬこ連呼するぬこ厨」を対象にしたのかと
「やたらとぬこぬこ連呼するぬこ厨」とやらが喪女だったりしてるのをつきとめたのかと
全部断片的な情報を悪意的にひとまとめにした結果じゃないか
そういうのに決めつけと言う自覚がなかったり
決め付けに反論するのは決めつけられた相手しかいないと思いこむのがおかしい
>>925
ほんまでっか見てなかったが、そこで出た統計とやらも実際はそうなのか
>>924
「猫好きは孤独で偏屈だからネラーに猫好きが多いのに納得」を
「ネラーを叩いたんじゃなく、ぬこぬこ言ってる猫好きを叩いたんだ」という
意味にとってくれって方がおかしい
>>925
猫好きは芸術家向きで犬好きは組織が好きなので会社向けというのと
猫好きは孤独で偏屈だからネラーに猫好きが多いとじゃ全然話が違うな
>>928
ほんま〜に限らず日本のテレビ番組はそうだよな
NHKの歴史ドキュメントだって実は講談レベルだったりする
「猫好きは孤独で偏屈だからネラーに猫好きが多いのに納得」を
「ネラーを叩いたんじゃなく、ぬこぬこ言ってる猫好きを叩いたんだ」という
意味にとってくれって方がおかしい
>>925
猫好きは芸術家向きで犬好きは組織が好きなので会社向けというのと
猫好きは孤独で偏屈だからネラーに猫好きが多いとじゃ全然話が違うな
>>928
ほんま〜に限らず日本のテレビ番組はそうだよな
NHKの歴史ドキュメントだって実は講談レベルだったりする
だからバラエティーのことは知らんと
オヤコロは最近負けっぱなしよねえ
コロコロコロコロID変えては現れるねえ
発端は絡み547の自分は猫が苦手で
でも猫好きが多数なのでどこでも猫話が多くて困るっていう何気ない愚痴だったのに
本当に話がどんどんずれてくよね
でも猫好きが多数なのでどこでも猫話が多くて困るっていう何気ない愚痴だったのに
本当に話がどんどんずれてくよね
>>935
それまでは嫌いな生き物は人それぞれだねーって話をしてたのに
「我が物顔の猫好きが多くて猫話ばっか遭遇してウザい」って
大したソースも無しにその生き物を好きな人間は痛い奴多いと
言う話にしたのが絡み547だよ
で、今は
「そもそも我が物顔の猫好きが多いってソースあんのか」
「実況スレで見た」「実況wwwww」
「猫好きは偏屈が多いとバラエティで言ってた」 「バラエティwwwww」
ってな話になってるから、まぁいつもの流れだな
それまでは嫌いな生き物は人それぞれだねーって話をしてたのに
「我が物顔の猫好きが多くて猫話ばっか遭遇してウザい」って
大したソースも無しにその生き物を好きな人間は痛い奴多いと
言う話にしたのが絡み547だよ
で、今は
「そもそも我が物顔の猫好きが多いってソースあんのか」
「実況スレで見た」「実況wwwww」
「猫好きは偏屈が多いとバラエティで言ってた」 「バラエティwwwww」
ってな話になってるから、まぁいつもの流れだな
まあ正確には「偏屈で孤独な人が猫を好きになりやすいと評論家が言ってた」だけどね
「猫好きには偏屈で孤独な人」と「偏屈で孤独な人は猫を好きになりやすい」は
似て非なるものだよ
「猫好きには偏屈で孤独な人」と「偏屈で孤独な人は猫を好きになりやすい」は
似て非なるものだよ
>>936
その解釈自体がおかしくない？
1を10ぐらいに膨らませ過ぎっていうか
実際猫話自体が多い事は事実だし、我が物顔で語る人多すぎって愚痴ってるだけで
猫好きには痛い奴多いとは一言も言ってないよね
私自身は猫大好きで写真とか見るとにやにやしちゃうから人の事言えないけど
その解釈自体がおかしくない？
1を10ぐらいに膨らませ過ぎっていうか
実際猫話自体が多い事は事実だし、我が物顔で語る人多すぎって愚痴ってるだけで
猫好きには痛い奴多いとは一言も言ってないよね
私自身は猫大好きで写真とか見るとにやにやしちゃうから人の事言えないけど
そのバラエティのとんでも科学を叩きに利用して
だからネラーには猫好きが多いと言ったのが850
だからネラーには猫好きが多いと言ったのが850
>>937
絡み547
>猫好きはまったく場所を考えないで我が物顔でのさばってるし
猫好きは、場所を考えない、我が物顔、のさばる
こうまで言って猫好きを批判してるのに
「何気なく猫が苦手と愚痴言っただけなのに猫好きが絡んだ」
と思ってる人がいる。
この温度差がすれ違いの原因だと思うな。
そもそも場所を考えないでのさばってるというのも主観だし
実例あげろと言ったら実況スレだったり
いろいろと、見ているものが違う気がするw
絡み547
>猫好きはまったく場所を考えないで我が物顔でのさばってるし
猫好きは、場所を考えない、我が物顔、のさばる
こうまで言って猫好きを批判してるのに
「何気なく猫が苦手と愚痴言っただけなのに猫好きが絡んだ」
と思ってる人がいる。
この温度差がすれ違いの原因だと思うな。
そもそも場所を考えないでのさばってるというのも主観だし
実例あげろと言ったら実況スレだったり
いろいろと、見ているものが違う気がするw
↑
アンカー間違い
938あてだった
アンカー間違い
938あてだった
>>937
「だから2ちゃんには猫好きが多いと納得」と続けてんだから
ID:+Enp/SdX0的には、2ちゃんや猫好きって属性と偏屈を結びつけまくってるだろ
ってか、>>927-929で出てるように、友人間の話のネタ程度にしか出来ないバラエティ番組を
批判の根拠にするって東スポの記事をリサーチに使うレベルでヤバいよw
「だから2ちゃんには猫好きが多いと納得」と続けてんだから
ID:+Enp/SdX0的には、2ちゃんや猫好きって属性と偏屈を結びつけまくってるだろ
ってか、>>927-929で出てるように、友人間の話のネタ程度にしか出来ないバラエティ番組を
批判の根拠にするって東スポの記事をリサーチに使うレベルでヤバいよw
∧_∧
c―――――（´・ω・） ながいねこの話
し―――――し-Ｊ
c―――――（´・ω・） ながいねこの話
し―――――し-Ｊ
我が物顔でのさばる猫好きのせいで嫌な思いすると言ってた絡み547のレスや
バラエティで偏屈云々言ってたからネラーの猫好きの多さに納得のID:+Enp/SdX0の
攻撃性に全く無自覚なのがなぁ。 >>850なんて、別に猫好き関係無く反感買うネラー批判だろう。
>>943 かわゆすv
バラエティで偏屈云々言ってたからネラーの猫好きの多さに納得のID:+Enp/SdX0の
攻撃性に全く無自覚なのがなぁ。 >>850なんて、別に猫好き関係無く反感買うネラー批判だろう。
>>943 かわゆすv
○○という集団って××というのはたとえ愚痴でも
具体的なスレ名前や私の周りでは〜の説明もなしに
あたかもここにいる人を指していると誤解されかねないから迂闊だし
我が物顔の猫好き多いって愚痴にソースだせってのもずれてるような
具体的なスレ名前や私の周りでは〜の説明もなしに
あたかもここにいる人を指していると誤解されかねないから迂闊だし
我が物顔の猫好き多いって愚痴にソースだせってのもずれてるような
>>945
>我が物顔の猫好き多いって愚痴にソースだせってのもずれてるような
ソースの出せないことなら人前で言わなきゃいいことじゃないですかー
愚痴にとどまらずに批判になってるから、ならその批判の根拠示せって話になるんだから
>我が物顔の猫好き多いって愚痴にソースだせってのもずれてるような
ソースの出せないことなら人前で言わなきゃいいことじゃないですかー
愚痴にとどまらずに批判になってるから、ならその批判の根拠示せって話になるんだから
なんかここまでくると猫アンチアンチ派も怖いなw
>>947
自分がそうなんだが、猫アンチアンチというよりは謎の大義名分掲げてアンチ発言を正当化する輩への不快感かと
別に猫に限らずジャンルでも蛇でも蛙でも、今スレを占領してるわけでもないのに
どこの話だよみたいな所から引っ張ってきてこれだから○○は、とか言い出されても何なんだとしか
あれが好きこれが好き、な内容はどうでもいい話題でもわりとスルーかほのぼの眺めてられるけど
あれは嫌だこれは嫌だ、な内容は例え自分が嫌いなもののことを話してても
よっぽどのことじゃない限り見たいもんじゃないタイプだ
自分がそうなんだが、猫アンチアンチというよりは謎の大義名分掲げてアンチ発言を正当化する輩への不快感かと
別に猫に限らずジャンルでも蛇でも蛙でも、今スレを占領してるわけでもないのに
どこの話だよみたいな所から引っ張ってきてこれだから○○は、とか言い出されても何なんだとしか
あれが好きこれが好き、な内容はどうでもいい話題でもわりとスルーかほのぼの眺めてられるけど
あれは嫌だこれは嫌だ、な内容は例え自分が嫌いなもののことを話してても
よっぽどのことじゃない限り見たいもんじゃないタイプだ
>>938
正確には
「大したソースも無しに、ネットでぬこーと暴れる奴が多いと言う話にしたのが絡み547」だな訂正
まず、猫話が多い、我が物顔でのさばってる暴れてる、ってのがまず主観だし
それで猫話してる人間を叩けば批判は来て当然だろう
それと、本筋から外れるが、発狂してんじゃねーなんて言い方で他人に噛み付く人間に
1を10ぐらいに膨らませ過ぎとは言われたくないな
正確には
「大したソースも無しに、ネットでぬこーと暴れる奴が多いと言う話にしたのが絡み547」だな訂正
まず、猫話が多い、我が物顔でのさばってる暴れてる、ってのがまず主観だし
それで猫話してる人間を叩けば批判は来て当然だろう
それと、本筋から外れるが、発狂してんじゃねーなんて言い方で他人に噛み付く人間に
1を10ぐらいに膨らませ過ぎとは言われたくないな
>>945
何気ない愚痴を言っただけと主張する人がいるから
「批判してる、しかも批判は主観でソースは無い」って言われてしまうんだと思う。
>>948
そういや、ジャンル問題スレが出来たのも似たような経緯だったなぁ。
叩き始めはアンチなのに、なぜか○○が痛いことにされる。
あと、ネタ問題の時もそうだけど
自分が嫌な表現に遭遇してしまうのは相手のせいと言わんばかりだったり
相手の意思や日頃の行いまで勘ぐって叩きはじめる人がいるのが問題だと思う。
悪し様に相手を叩いて不快を訴えても、それで好転しやしないのに。
何気ない愚痴を言っただけと主張する人がいるから
「批判してる、しかも批判は主観でソースは無い」って言われてしまうんだと思う。
>>948
そういや、ジャンル問題スレが出来たのも似たような経緯だったなぁ。
叩き始めはアンチなのに、なぜか○○が痛いことにされる。
あと、ネタ問題の時もそうだけど
自分が嫌な表現に遭遇してしまうのは相手のせいと言わんばかりだったり
相手の意思や日頃の行いまで勘ぐって叩きはじめる人がいるのが問題だと思う。
悪し様に相手を叩いて不快を訴えても、それで好転しやしないのに。
>>951
何気ない愚痴を言っただけならいいじゃんと思うし
猫がどうのがただの愚痴かと言われれは像だし違うと言えば違うという気がする
ただ
「愚痴だしいいじゃん」が通用するのはやっぱり主観を伴う本当の愚痴な場合であったり
私の周りではこういう人が多いので〜ってわかるようにいう場合
それを明記しないままだとやっぱちょっと迂闊だなぁと思うし
ソース出せと言われたらスマン愚痴で済ませればいいのに
不確かなものを持ってきているのでそこはどうかなと思う
何気ない愚痴を言っただけならいいじゃんと思うし
猫がどうのがただの愚痴かと言われれは像だし違うと言えば違うという気がする
ただ
「愚痴だしいいじゃん」が通用するのはやっぱり主観を伴う本当の愚痴な場合であったり
私の周りではこういう人が多いので〜ってわかるようにいう場合
それを明記しないままだとやっぱちょっと迂闊だなぁと思うし
ソース出せと言われたらスマン愚痴で済ませればいいのに
不確かなものを持ってきているのでそこはどうかなと思う
>>835
猫は拾ったり貰ったりするもんだからね
あと犬は一年に最低20万かかるから貧乏一人暮らしは飼えない
アパート暮らしだと小型以外飼えない
今テレビ見る高年齢の経済的に安定してる人は犬派が多い､芸能人はお金があるので流行の犬を飼う
のでネット（ある程度若い人が多い）には猫派が多くテレビでは犬派が多くショップには犬が多い
猫は拾ったり貰ったりするもんだからね
あと犬は一年に最低20万かかるから貧乏一人暮らしは飼えない
アパート暮らしだと小型以外飼えない
今テレビ見る高年齢の経済的に安定してる人は犬派が多い､芸能人はお金があるので流行の犬を飼う
のでネット（ある程度若い人が多い）には猫派が多くテレビでは犬派が多くショップには犬が多い
またオヤコロが謎理論書き込みにきたの
犬は猫より世話や躾がたいへんだから時間に余裕のある高齢者向けではあるけど
ネットを多く利用する年代は30〜40代で既婚率も過半数上回ってるそうだから
独身一人暮らしは以前ほど関係なくなってきてるんじゃないだろうか
つーか、アパート一人暮らしじゃそもそも飼える動物限られてるし
少女漫画家に猫好きが多いとか、目の大きい猫のルックスが萌え絵の美少女似だとか
そのへんから推測されるオタとの親和性ってのも大きそう
ネットを多く利用する年代は30〜40代で既婚率も過半数上回ってるそうだから
独身一人暮らしは以前ほど関係なくなってきてるんじゃないだろうか
つーか、アパート一人暮らしじゃそもそも飼える動物限られてるし
少女漫画家に猫好きが多いとか、目の大きい猫のルックスが萌え絵の美少女似だとか
そのへんから推測されるオタとの親和性ってのも大きそう
この流れで猫が好きでも嫌いでもない自分が思ったのは
猫好き怖
猫好き怖
>>958
しかも、雑談に移行しかけたとたんにという
中立派とかはじめて来たとか言いながらの冷やかしは毎回来るから
次スレからテンプレに入れてスルー対象にしようとか
話出てなかったっけか
>>954 >>956
アウトドア派＝犬
インドア派＝猫
これが一番大きい気がする
しかも、雑談に移行しかけたとたんにという
中立派とかはじめて来たとか言いながらの冷やかしは毎回来るから
次スレからテンプレに入れてスルー対象にしようとか
話出てなかったっけか
>>954 >>956
アウトドア派＝犬
インドア派＝猫
これが一番大きい気がする
>>951
>自分が嫌な表現に遭遇してしまうのは相手のせいと言わんばかりだったり
>相手の意思や日頃の行いまで勘ぐって叩きはじめる人がいるのが問題だと思う。
本当にそうだと思う
愚痴だけだったらこんなに揉めない
相手の人格叩きをし始める人がいて、その人に対する反論があって
何故か愚痴っただけの人が勘違いして怒って
煽りたいだけの人が釣りにやってくる
今回はテーマが「猫」だっただけで、「分けて」の時も「ネタ」の時も同じ
>自分が嫌な表現に遭遇してしまうのは相手のせいと言わんばかりだったり
>相手の意思や日頃の行いまで勘ぐって叩きはじめる人がいるのが問題だと思う。
本当にそうだと思う
愚痴だけだったらこんなに揉めない
相手の人格叩きをし始める人がいて、その人に対する反論があって
何故か愚痴っただけの人が勘違いして怒って
煽りたいだけの人が釣りにやってくる
今回はテーマが「猫」だっただけで、「分けて」の時も「ネタ」の時も同じ
自己肯定に余念がないねえ
ここ見て一つだけ解ることがあるとすれば
「猫派はしつこい」
とかいうとまた長文で総攻撃されるんだろうけど
「猫派はしつこい」
とかいうとまた長文で総攻撃されるんだろうけど
なんかコロコロ転がってくる音が
気のせいかな
気のせいかな
まあ嫌おうと愚痴ろうと叩こうと自由だけど、それを正当化し始めたら痛いわな
猫がどうとか関係なくさ
ほとんどこじつけレベルの事から叩きはじめて、それに対して突っ込まれたらワーコワーイな反応って
委員長の女の子に叱られる男子小学生かよ
猫がどうとか関係なくさ
ほとんどこじつけレベルの事から叩きはじめて、それに対して突っ込まれたらワーコワーイな反応って
委員長の女の子に叱られる男子小学生かよ
>>960
しかも人格批判をする根拠がバラエティ番組()だもんね
なんつーか、相手の人格批判したりキツい言葉で罵って不満ぶちまければ
相手が譲って言い分が通ると思ってる人ってたまにいるような
確かに言ったもの勝ちになることはリアルでもネットでもあることだけど
どんな時にもそれは通じないと悟ってほしい
しかも人格批判をする根拠がバラエティ番組()だもんね
なんつーか、相手の人格批判したりキツい言葉で罵って不満ぶちまければ
相手が譲って言い分が通ると思ってる人ってたまにいるような
確かに言ったもの勝ちになることはリアルでもネットでもあることだけど
どんな時にもそれは通じないと悟ってほしい
960だけど、自分は猫に限って話をしているわけじゃなくて
最近こういう流れが多くて、ちゃんとした議論にならないなと思ってる
愚痴の内容（この場合は猫）について話をしている人と、
愚痴り方（人格批判）について話をしている人とが
あんまりかみ合ってない感じ
私が気になるのは愚痴り方（人格批判）についてであって
別に愚痴の対象についてはどうでもいいんだけど
何故か「愚痴内容に対する反対派」に分類されてしまう
最近こういう流れが多くて、ちゃんとした議論にならないなと思ってる
愚痴の内容（この場合は猫）について話をしている人と、
愚痴り方（人格批判）について話をしている人とが
あんまりかみ合ってない感じ
私が気になるのは愚痴り方（人格批判）についてであって
別に愚痴の対象についてはどうでもいいんだけど
何故か「愚痴内容に対する反対派」に分類されてしまう
意味不明な荒らしが来てるようなのでスレ流されないよう、少し早いですが次スレたてました
ジャンル問題スレへの誘導などテンプレ追加希望のあったものを付け加えてます
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373684624/
ジャンル問題スレへの誘導などテンプレ追加希望のあったものを付け加えてます
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373684624/
>>966
>私が気になるのは愚痴り方（人格批判）についてであって
>別に愚痴の対象についてはどうでもいいんだけど
>何故か「愚痴内容に対する反対派」に分類されてしまう
あるあるある
行き過ぎた罵倒やゲスパーで叩いてるのに意見すると
叩かれてる本人乙とかね
>>967
乙
ところで、さわっちゃいけない人なのかもしれないけど
あのオヤコロがどうとか言ってる人、何なの？
>私が気になるのは愚痴り方（人格批判）についてであって
>別に愚痴の対象についてはどうでもいいんだけど
>何故か「愚痴内容に対する反対派」に分類されてしまう
あるあるある
行き過ぎた罵倒やゲスパーで叩いてるのに意見すると
叩かれてる本人乙とかね
>>967
乙
ところで、さわっちゃいけない人なのかもしれないけど
あのオヤコロがどうとか言ってる人、何なの？
猫派の性格傾向とかは実際のとこ知らないけど
２ちゃんに偏屈な人間が多いって感覚は分からんでもないけどなぁ
偏った意見を押し通そうとするというか…そんな人によく出くわす
自分もねらーだけども自分含め
２には猫派が多いかどうかは現実の比率と２での比率を比較出来ないからなんとも
２ちゃんに偏屈な人間が多いって感覚は分からんでもないけどなぁ
偏った意見を押し通そうとするというか…そんな人によく出くわす
自分もねらーだけども自分含め
２には猫派が多いかどうかは現実の比率と２での比率を比較出来ないからなんとも
>>971
余計呼び込むからやめてよｗ
余計呼び込むからやめてよｗ
酷い誤字したから夜道で撃たれてくるわ…
>>967
乙
>>969
こだわるも何も
東スポや女性自身の芸能人浮気記事をまるっと信じたりしないのと同じ
>>977
975は意味不明の書き込みにレスしてる人だから
まとめてスルーでいいんじゃないかな
乙
>>969
こだわるも何も
東スポや女性自身の芸能人浮気記事をまるっと信じたりしないのと同じ
>>977
975は意味不明の書き込みにレスしてる人だから
まとめてスルーでいいんじゃないかな
猫が寝転んだ
ごろにゃーん
ぬこ可愛いよぬこ
絡み547です。ここに書くのは初めてです
昨日もチラシで書いたんですが、自分の愚かな発言で
たくさんの人を不快にさせてすみませんでした
昨日もチラシで書いたんですが、自分の愚かな発言で
たくさんの人を不快にさせてすみませんでした
わかった、これからハムスターの魅力について語り合おうぜ！
>>974
残念ながらだいぶ前からここにも現れてるからw
残念ながらだいぶ前からここにも現れてるからw
>>983
重さがちょうど大福
重さがちょうど大福
（雑談スレじゃないよって注意したらネタだからって返されるんだろうなぁ）
空気読んでね
同人関係ないのはきっかけからだけどさすがに元の話題からも外れすぎなので
ハムの話したいならペット板でやったら如何でしょうか
ハムの話したいならペット板でやったら如何でしょうか
>>990
空気読めって怒られるよ
空気読めって怒られるよ
>>983
こんなふうにキチガイに近いくらいに頭悪ければ人生楽かなぁと思わなくもない
こんなふうにキチガイに近いくらいに頭悪ければ人生楽かなぁと思わなくもない
そんなことよりサメの話しようぜ
アオザメかわいいよアオザメ。
話題で回ってる最中ならともかく、新スレたった後の埋め雑談だからなぁ。
荒らしが来た時に、雑談で荒らしのレス流してスルーというやり方してるスレはあるし。
そういや、そういう時の話題によく選ばれるのが飯とか動物ペット話かな。
話題で回ってる最中ならともかく、新スレたった後の埋め雑談だからなぁ。
荒らしが来た時に、雑談で荒らしのレス流してスルーというやり方してるスレはあるし。
そういや、そういう時の話題によく選ばれるのが飯とか動物ペット話かな。
残がこれなら梅でいいんだよ
>>993
犬派と猫派のように、イルカ派とサメ派で、性格が占えると聞いたことがあるよ
犬派と猫派のように、イルカ派とサメ派で、性格が占えると聞いたことがあるよ
ならば梅
ま
す
。
1001 ：１００１：
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