同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】126

1 ：カオス：2013/06/08(土) 20:05:11.11 ID:HhQr9pHg0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】125
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369892129/

2 ：カオス：2013/06/08(土) 21:47:13.60 ID:/nw7rje4I

前スレ988
そこらへんの女キャラが人気あるのは
いろいろなしがらみを抱える男キャラが
遠慮なく付き合うことの出来る存在としての女キャラ需要だと思う

偶然にも、無能も明日欄も置田も権力団体に属する身分
男のキャラ相手だとどうしても社会的ポジションを前提にした付き合いになりがち
これを恋愛の葛藤に変換するとBLになるけど
立場を意識しなくていい気楽な存在として
強くて気心しれた女性キャラとの関係を重視したのがノマカプって感じがする

3 ：カオス：2013/06/08(土) 22:04:17.94 ID:dL3dc2bT0

いちおつ

「まず単体で」ってのは幻想じゃね
単体には属性オタしかつかない
作中の役割やそこからの2次での扱いで「愛され」として普及する

4 ：カオス：2013/06/08(土) 22:19:21.96 ID:uL8/hEBLP

>>1乙

>>2
それは新劇だとまんま兵半だな
判事は兵長と対等な立場で気心が知れてる長い付き合いの仲間だし
何気に作中でも三笠に次ぐハイスペック女子だ
経歴や社会的地位、頭脳を加味すると総合的に三笠以上かも

5 ：カオス：2013/06/08(土) 22:34:36.70 ID:JO6PT9Z6P

余りものカプとかひどくね
ちゃんと仲良くなりそうなフラグとかあんのに

6 ：カオス：2013/06/08(土) 22:51:06.08 ID:q17ghSmo0

前スレ960
単独人気ならそれこそ神事の方が薫より高くないか？
絵羽で人気投票の類いはいつも女キャラは綾名美、男キャラは神事が一番だ
まあ二次創作や公式グッズとなると飛鳥や薫が伸びてくるけど

7 ：カオス：2013/06/08(土) 22:55:29.34 ID:g+x4AP/JP

前スレ1000
百合って乙女ゲとジャンル構造が似てるかも
基本ひきこもりの固定層で支えられてるけど
原作人気知名度が高くなって腐層が流入すると流行規模になったりする

8 ：カオス：2013/06/08(土) 22:58:50.24 ID:uyHdGYwK0

毬みて以降百合作品ってゆる百合ぐらいしか知られてないような

二次同人は妄想してなんぼなんだろうけど
二次BLは原作で補えないから妄想するし需要もある
二次NLが原作で大抵補完できるし二次同人まで妄想を補おうという人はBLに比べて少ない
二次百合はそもそも需要がないのでは

9 ：カオス：2013/06/08(土) 23:04:54.88 ID:t8HPxEVS0

>>8
女性向けではそうだろうけど、男性向けは百合は地味に支持層が増えてきていると思う
原作からして、登場人物が女ばかりで、男が存在しないような作品が増えてるから
東方とか

エロ目的だと、どうしてもち○こがないと抜けないという層がいるため、
女性向けのBLほど圧倒的な流れにはならないかも知れないが
もうニッチとは言えないくらいの支持基盤はあると思う

あくまで男性向けの話だけど

10 ：カオス：2013/06/08(土) 23:18:48.74 ID:2Ld/W9QS0

>>9
男性は女性に比べて同性愛自体に抵抗のある人が多いから
その辺りのハードルはそれほど低くはないんじゃないかな…

11 ：カオス：2013/06/08(土) 23:26:56.84 ID:YQAyCJ4i0

どこからが百合であるかって定義にもよるよなー
男性向けの百合ってギャグの延長だったり独占欲の延長だったりは多いけど
関係性を追及したガチ百合はまだまだニッチだと思う

12 ：カオス：2013/06/08(土) 23:55:42.09 ID:A5ldawyP0

弓栗は男女だったら進撃の1、2を争う人気ノマカプになったと思う

13 ：カオス：2013/06/09(日) 00:00:04.48 ID:jIrfSUtp0

>>8
つまどか

14 ：カオス：2013/06/09(日) 00:06:54.09 ID:/Mw7/yD7O

「原作が百合テーマのジャンル」
「公式百合カプや百合キャラがいるジャンル」
「二次百合が活発なジャンル」
はそれぞれ違うな

15 ：カオス：2013/06/09(日) 00:23:05.58 ID:wPy3uKMN0

男装女子とかだったら百合も流行る感じなのかな
片方が男っぽいとか

16 ：カオス：2013/06/09(日) 00:23:22.62 ID:7ECPYCgO0

よくスペックが高いほう流行するいうけど
過去の流行カプはロイアイ、アスカガ
だけどアスカガのカガリはスペックが低かった
種ならキララクのほうが高スペックなわけだが人気ない
単体カガリはグッズ価値なしだったはず

17 ：カオス：2013/06/09(日) 00:24:51.01 ID:oBQjcTOeO

男女人気共に1位
強さも男女共に1位

お互いハイスペック、人気キャラなのに兵三がそこまで増えてないのは何でだろ
アニメでは今の所絡みが無いから？

18 ：カオス：2013/06/09(日) 00:25:19.23 ID:wPy3uKMN0

>>3
いや幻想ではないだろう
例えば真木だと新は人気投票だと結構下だったし
カプ人気があってもキャラそのものが人気上位とは限らないかも

19 ：カオス：2013/06/09(日) 00:26:33.84 ID:7ECPYCgO0

>>17
特定の相手がいる場合はそっちの男女のほうが人気がでる
ロイアイ、アスカガはどちらも公式セットだったから

20 ：カオス：2013/06/09(日) 00:31:37.82 ID:OcObi0ac0

>>17
スペックとキャラ人気だけでくっつける層って実はそれほどいないと思う
ましてやヤンデレ言われてるくらい矢印強烈なのに

ただしブサメン←美女が公式だったりすると
別のイケメンとくっつけられる現象が発生するけどw

21 ：カオス：2013/06/09(日) 00:33:05.91 ID:7ECPYCgO0

男女カプは公式の絆が強いものが人気が高い
妄想だけでカプ人気になれるのは相手がいない場合のみ

22 ：カオス：2013/06/09(日) 00:36:02.37 ID:t5jTyZje0

ミカサは一般人気は高いがサイト数はぜんぜんないし
ロイアイ、アスカガは単体サイト数がものすごくあった

23 ：カオス：2013/06/09(日) 00:39:15.52 ID:sEeNT7iRP

>>22
ていうか、新劇サイト自体ぶっちゃけほとんどないだろ
４月のアニメ放送で火がつく前はほんとに細々としたジャンルだったし
今は個人サイトではなく支部とかが主流になってるしな

24 ：カオス：2013/06/09(日) 00:42:38.74 ID:t5jTyZje0

ロイ、アスランに比べてリヴァイは脇役だし

>>23
本気萌えは少ないってことだ
１年後には半分以下になってるじゃないか

25 ：カオス：2013/06/09(日) 00:47:48.45 ID:G4vY6ynj0

>>20
方針の事かーっ！

26 ：カオス：2013/06/09(日) 00:47:59.02 ID:/Uis7uoZO

>>17
そら矢印互いにないの明らかな上に会話も数回した程度だしカプる方が難しいのでは
あと三笠は全体だと三番手人気だよね
兵長は主人公、団長、判事、ぺ虎とカプ相手多いから手一杯てのもあるかな

27 ：カオス：2013/06/09(日) 00:50:40.67 ID:KbXJOxh90

それに兵長３１歳以上、三笠１５歳
年が離れすぎ
あくまでもスペックにこだわるなら有る明のほうが合うだろうよ
頭脳男×筋肉女

28 ：カオス：2013/06/09(日) 00:53:20.55 ID:Za7hmAht0

三笠の「あのチビ」発言でフラグ叩き折ってるのが作者上手いと思う
人類最強の英雄にヒロインは目もくれませんよっていう

29 ：カオス：2013/06/09(日) 00:54:31.97 ID:/Uis7uoZO

あと気になったのが歌王子や痣ぜるさんで主人公受け描いてる人が
進撃では三笠受けじゃなく絵恋女体化に行くのが結構多いことかな

30 ：カオス：2013/06/09(日) 00:55:08.49 ID:KbXJOxh90

>>28
結局それも「エレン大事」を強調してた描写でしかない
そういうのがフラグになるのは固定の相手がいない場合しか意味がない

31 ：カオス：2013/06/09(日) 00:59:23.01 ID:pSct9huRO

一応三笠関連カプでは数は多くないが支部見る限り二番手＞兵三
まぁあんだけ三笠が主人公に矢印強烈なら他のキャラとのカプが人気出ないのは普通かと

>>25
同じこと思ったｗ
モグラ←線玉だよね？
恋愛矢印一切ないけど絡みがある点火とのカプのが人気あったね
楊全とか主人公とのカプも見たなぁ

32 ：カオス：2013/06/09(日) 01:00:24.94 ID:hInBDAjO0

どんなフラグも得れんが三笠のために人殺しをしたことを超えるものはない

33 ：カオス：2013/06/09(日) 01:05:51.61 ID:pSct9huRO

>>29
ちらほらそんな人見るね
主人公属性とか守られキャラってのが大事なのか

34 ：カオス：2013/06/09(日) 01:06:12.01 ID:hInBDAjO0

今の三笠を作ったのは得れんそのものだしな
得れんのキャラに合わせて三笠は強いキャラ設定にされたんだろう
得れんがバトル強設定なら三笠というキャラいなかった

35 ：カオス：2013/06/09(日) 01:06:28.15 ID:wPy3uKMN0

ミカサ人気高いけど同人は全然なんだなぁ

36 ：カオス：2013/06/09(日) 01:08:34.04 ID:xUXrCGfB0

ミカサ好きだけど恋愛方面でどうこうしたいとは感じないなあ
ギャグ方面かかっこいい絵を描きたいって感じはある

37 ：カオス：2013/06/09(日) 01:09:11.16 ID:hInBDAjO0

>>35
キャラ人気のラクス
同人人気のカガリ

キャラ人気＝同人人気ではないからな

38 ：カオス：2013/06/09(日) 01:10:43.22 ID:yTEVXRZW0

男性向け的にはあの腹筋がネックだろうしな

39 ：カオス：2013/06/09(日) 01:12:23.90 ID:CT7R6dz10

>>37
だよね
吉良楽は痔粍より女性向けノマカプ同人では当時人気なかったよ

40 ：カオス：2013/06/09(日) 01:13:10.64 ID:hInBDAjO0

進撃の人気キャラは同人人気は関係ない

１位　リヴァイ
２位　エレン
３位　ミカサ
４位　サシャ
５位　クリスタ
６位　アニ
７位　ハンジ
８位　ライナー
９位　ジャン
１０位　アルミン
１１位　ユミル
１２位　エルヴィン
１３位　ペトラ
１４位　ベルベルト
１５位　ナナバ

41 ：カオス：2013/06/09(日) 01:14:35.34 ID:a33ZLvKG0

>>38
腹筋ガチガチじゃないイラストも結構見たけどな

42 ：カオス：2013/06/09(日) 01:16:03.29 ID:PizVp6e/0

>>15
同人人気あったかどうかは水平月くらいしか知らないが
それが受けたのって鐘薔薇と水平月と打て名くらいなんじゃ

外から見たらいっしょかも知れないが高良塚系（？）好きと百合好きは微妙に違うかな
三次元と二次元をひとくくりにするはおかしいけど
水平月の天王と海王にハマってたのは高良塚的な魅力に惹かれた人だと思う

百合好きは、片方が性格が男前なのはありだけど見た目はどっちも女の子らしいほうが好きになりやすいような

43 ：カオス：2013/06/09(日) 01:18:58.37 ID:PSUcRyBl0

>>40
いやエレン兵長が2トップな時点で関係あるじゃんｗ
女キャラ以下の人気の男キャラの連中が同人受けしてないのも納得だし
つか団長不人気すぎワロタ

44 ：カオス：2013/06/09(日) 01:21:08.35 ID:hInBDAjO0

>>43
サシャ同人ないし
単体人気のないハンジ、ユミルのほうが同人で人気上だが

45 ：カオス：2013/06/09(日) 01:21:11.50 ID:sEeNT7iRP

>>41
それアニメで同人ブレイク前の人気投票だから
今やったら原作展開とアニメ効果でまた順位が変動すると思う
上位三人は変動しないだろうけど

ブサ男と美女で鰤の件八と宇野花を思い出した
いや、件八は女受けする美形でないだけでそんなブサってわけでもないがw
展開が展開だったので他の男とくっつけさせられることもなくてヨカタ

46 ：カオス：2013/06/09(日) 01:24:15.18 ID:hInBDAjO0

殺伐敵対カプ萌え層は得れん×兄はどうなんだろうな
アニメ２クール目はプッシュされるし

47 ：カオス：2013/06/09(日) 01:24:23.59 ID:/3gNG7gzO

>>8
咲saki

48 ：カオス：2013/06/09(日) 01:25:25.47 ID:a69/9ncj0

キララクはぶっちゃけキラが明日欄ほど攻め人気無かったのが原因
キラは可愛い感じのキャラで分かり易い異性モテ記号があんま無かったからな
明日欄は作中で女の子に人気が出るタイプとして描かれてたけど

49 ：カオス：2013/06/09(日) 01:26:09.26 ID:PSUcRyBl0

>>44
女キャラと男キャラの同人人気の話は別物でしょ
男キャラはそのキャラが単体人気あるだけでほぼ受け人気出るんだから
ライナージャンアルミンとかが出番の割に同人人気無いって言うのが納得って話よ

50 ：カオス：2013/06/09(日) 01:26:09.34 ID:yTEVXRZW0

>>40
絵連と兵長以外は全体的に女キャラのが人気なんだな
>>45の言うとおりブレイク前だから今やったら変動するかもしれないけど
ていうか14位の人の名前間違えてるのってわざと？ｗ

51 ：カオス：2013/06/09(日) 01:27:01.61 ID:hInBDAjO0

>>48
吉良楽の人気のなさはフレイも原因じゃないかな
明日楽は婚約時代だけではもたなかったし、結局本編の描写が肝心

52 ：カオス：2013/06/09(日) 01:29:30.71 ID:wPy3uKMN0

>>42
うーんそうだね
宝塚好きの女性ってあんまり詳しくないんだけど
同性愛が好きなんじゃなくて単に中性的な男性が好きってだけなのかな？
中性的な男性を本物の男性が演じるには限界があるしね

53 ：カオス：2013/06/09(日) 01:30:43.31 ID:hInBDAjO0

>>50
進撃の作者の趣味かなんかで女キャラのほうが描写多い
ライナー、ベルベルトは２位、３位の成績なのに人間バージョンの活躍は一度も描かれてない

54 ：カオス：2013/06/09(日) 01:35:13.69 ID:cQ6BN9cEP

>>53
さっきから名前間違ってるのわざと？
シッタカうざいよ

55 ：カオス：2013/06/09(日) 01:36:09.65 ID:nql1TWvZ0

>>45
昔、留炉件で青氏×友恵のサークルカット見たのを思い出した

面識ないうえ友恵の生前は青氏10歳じゃんと思ってたけど
（絵は本編明治期の大人だった）
健診がブサ男じゃないが身長が女＞男なのがネックな人だったのだろうか
美女には絵になる長身美形と並んで欲しい願望なのかな

56 ：カオス：2013/06/09(日) 01:37:49.01 ID:kqI7lAAd0

獲れんは主人公の割に活躍させてもらえないのに２番人気キープしてるのがむしろすごいかな

57 ：カオス：2013/06/09(日) 01:37:59.45 ID:wPy3uKMN0

>>49
真木の蟻婆は単体人気高かったのに受け人気は出なかったんですが

58 ：カオス：2013/06/09(日) 01:44:57.66 ID:a69/9ncj0

>>51
フレイの件もありそうだね
あとは楽巣がふわふわなのにデレたり慌てたりしなさそうなのも一因の気がする
隙が無さ過ぎるキャラを同人で料理するのは難しいから

59 ：カオス：2013/06/09(日) 01:52:45.57 ID:oBQjcTOeO

兵三って主三主よりランキング上位に入ってない？
まぁ兵主や主兵とは比べ物にならないけど
兵三は需要に対し供給が少ないから上手い人が描けばかなり人気になりそうなんだが
まぁ進撃人気が続かない限り無理だろうけど

60 ：カオス：2013/06/09(日) 01:57:33.41 ID:kqI7lAAd0

>>59
アンタが好きならかってに萌えてればいいんじゃね
なんで他のカプに対抗意識あるんだ

61 ：カオス：2013/06/09(日) 02:03:38.56 ID:mDIWH3Iu0

>>59
プチも来ないから進撃スレで語れよ

62 ：カオス：2013/06/09(日) 02:05:07.07 ID:XEBBezlWO

>>57
蟻って受け多いんじゃないの？
盛るに対しては攻めだけど他キャラ絡みだと受けがほとんどだと思うんだが

63 ：カオス：2013/06/09(日) 02:21:06.59 ID:mDIWH3Iu0

このスレでしつこく語るのか不思議で進撃同人スレみてきたけど
兵＆未は痛い人の集まりのようでジャンルものにも嫌われてるな
おそらく公式で主＆未が固定したらもっと痛い主張してそう

64 ：カオス：2013/06/09(日) 02:23:27.43 ID:HWiy8r/U0

>>54
本スレ行ったら意味が分かる
このキャラに限ってはわざと間違えるのが様式美

65 ：カオス：2013/06/09(日) 02:40:15.36 ID:nWZMdDxZO

兵三おかしい人目立ってるのか。知らなかった
一時期絵連×兄が好きなおかしい人いたけど最近は見なくなったな

>>64
様式美っても使い降るされたネタでちらほらうざがる人も出始めてないか
そもそも本スレのノリを他所でやるのもちょっと

66 ：カオス：2013/06/09(日) 03:05:35.81 ID:NNVGKjqd0

しかし絡みたっぷり矢印たっぷりの組み合わせを何で少ないの？って嘆く気持ちなら分かるけど
絡みも矢印もないあんまない組み合わせになんで少ないの？とか言われても
なんでって…なあ…みたいな

67 ：カオス：2013/06/09(日) 03:28:05.60 ID:mDIWH3Iu0

作品が流行すると妄想ドマイナーに声だけでかいのが現れる
しょせん妄想なので対抗カプを叩きながらでないと自カプを語れない
こういう輩は１年後には消えてそうだけどな

68 ：カオス：2013/06/09(日) 03:29:43.76 ID:/Uis7uoZO

>>59は支部で三主＋主三が兵三の15倍以上ある状況で兵三のが目立ってるとか願望丸出しなこと言ってる時点で…
オンオフどっちのランキングでもノマは三主と兵半が一番強いしなー

ところで兵半はもうノマ扱いでいいの？

69 ：カオス：2013/06/09(日) 03:31:55.78 ID:mDIWH3Iu0

判事は原作のときも女にみえたけどね
アニメは完全に女だね

70 ：カオス：2013/06/09(日) 03:34:42.26 ID:PmFkfQ5XO

新劇ノマ一番人気の三主は
NLっていうより攻めの性別が違うだけの
BL読んでるような気分になるカプだった
男性向けならガチな女攻めは割りと需要あるけど
女性向けで流行ってるのは初めて見た

71 ：カオス：2013/06/09(日) 03:43:24.35 ID:sEeNT7iRP

>>68
兵半兵はノマ扱いでいいと思う
アニメは女設定だし、アニオリ９話で爆発した新規もノマとして入ってきている
今まで男設定でやっててそのままＢＬとして続ける人もいるにはいるだろうけど
これからは超少数派で絶滅寸前だろうな

72 ：カオス：2013/06/09(日) 03:50:33.97 ID:YCG5qaYO0

>>70
部落羅の主人公カプといいそういうのって一定の需要ある気がするｗ

73 ：カオス：2013/06/09(日) 03:54:58.74 ID:wCVodSTK0

突き詰めれば二次元キャラの性別なんて所詮記号に過ぎないわけだし

74 ：カオス：2013/06/09(日) 04:03:45.79 ID:oBQjcTOeO

>>68
三主なんて三笠に愛情無い絵連受けの人が言い方悪いが棒にしてるだけじゃん
そりゃ主受けが多いんだから三主は数だけは多くなるよ
でも本当に三笠を好きな人は変態にされてたりする絵連相手は嫌な人多いんだよ
本当に三笠好きな人が兵三にいってる

あと主三だけなら兵三と対して数は変わらないよ

75 ：カオス：2013/06/09(日) 05:58:53.42 ID:W2qLk9BL0

＞本当に三笠好きな人が兵三にいってる
＞本当に三笠好きな人が兵三にいってる
＞本当に三笠好きな人が兵三にいってる

大丈夫か？

76 ：カオス：2013/06/09(日) 06:28:38.52 ID:b8gING4Q0

そもそも三主はガチで女が攻めなの？
三主と主三は慣例的な部分も大きくて表記揺れレベルのカプのように見えるんだけど

77 ：カオス：2013/06/09(日) 06:31:54.73 ID:Og6shL4x0

>>8-9
先はそれなりに受けたね。鉄板の関係性の2人が多くて百合なのに
どこか801っぽいし、他校やら特定の学校をまるっと愛する人も多くてテニヌのようだった。
百合じゃない場合は賭け麻雀や脱衣麻雀で負けてそのカタに893に…、という本が多かったと聞くw
こっちはいわゆるモブ姦で典型的男性向けのノリだが。

プリ熊で百合って全く聞かないなあと思った。あれだけ大友に大人気の作品で
登場人物も女ばっかりだからちょっとぐらいはあると思ったのに。

真里見ては女性の好みそうな関係性ばっちり、それに女性キャラっぽさも
しっかりあったからそれに萌えた女性作家が大量についたんだっけ。
イケメンキャラ顔負けの王子様みたいな人もいたし、女性人気の死角はなかった作品だよなー。
お姉様の世界って女子の憧れと関係性萌えを両立させるものだし。
男子なら体育会系スポーツ物がちょっと近いかも。憧れの先輩の実力に近づきたいとか。

78 ：カオス：2013/06/09(日) 08:02:45.75 ID:a69/9ncj0

先はキャラを全員女の子にした飛翔漫画と言われてたなあ
無自覚天才な主人公がいて同じ部に有名人のライバルがいて仲間や先輩達がいて
新たな敵校がどんどん出てきて最大の壁は主人公の姉っていう
女性作家の同人も百合っていうか美少女同士の801だった

79 ：カオス：2013/06/09(日) 08:05:46.66 ID:T0zDl6Ck0

>>17
捏造だから

80 ：カオス：2013/06/09(日) 08:25:12.01 ID:QSgE9cEy0

>>77
毬見てはキャラの関係性と言うよりは舞台設定が受けたんじゃないかな
普通の女子高の部活ものだったらどうだったか

81 ：カオス：2013/06/09(日) 09:22:18.38 ID:PizVp6e/0

>>78
たしかに先を見てたときキャラの関係が光の語っぽいというか少年漫画っぽいなと思った
それでいて女の子かわいいし

82 ：カオス：2013/06/09(日) 09:26:20.87 ID:27SdFExb0

>>18
同人人気投票とかあんの

属性オタ以外にも好んで扱われるようになるキャラは
「愛されポジ」にしやすい立ち位置･設定を持ってる

83 ：カオス：2013/06/09(日) 10:09:18.59 ID:gNer9SFsO

ノマ好きは新劇だと得れ三と兵判にいってるなあ
兵判はこの前の9話で新規も増えてた
兵ペ虎派が少し嘆いてたが

84 ：カオス：2013/06/09(日) 10:40:20.97 ID:sk+BjFn0P

キャラ単体人気以上に原作での関係性がノマの場合では重要だと思う
BLはそのものがファンタジーなので絡みがなかろうが少なかろうが
牽引する大手があまたいれば流行る＞欠か居る・押し＠・クロスオーバー系
新劇はアニメ化したら絡み意外と少なかろうが兵主兵が増えるだろうとは
思ってたがBL畑では予想以上に主受と兵受の二極化になってしまった感じ
団長露出少ないし団兵団は円盤特典で需要が増えるかが分かれ道だな
他ジャンルのBL描きが新劇だと兵半兵や三主三になってるところも多々見るので
腐れ縁からの対等関係とか強い執着心ってのはノマホモ問わずやっぱり大きいんだと思った

85 ：カオス：2013/06/09(日) 10:53:19.53 ID:ALxcKgdK0

種のピアノマンは女子人気より死亡シーンの多さでいじられてるイメージ
中の人引退しちゃったけどピーク大分過ぎてからだし影響殆どなかったね

86 ：カオス：2013/06/09(日) 10:54:47.74 ID:74Sqo81gO

>>57
蟻はアニメでカプのスペ数が全体的に底上げされたじゃん

87 ：カオス：2013/06/09(日) 11:30:07.31 ID:PSUcRyBl0

蟻受けは主人公受け層が食いついてたからな

88 ：カオス：2013/06/09(日) 11:39:24.64 ID:O086DLeu0

>>86
底上げはされたがたかが知れてるというか
結局信者一強状態変わらずだし

89 ：カオス：2013/06/09(日) 12:14:41.40 ID:We7VihMt0

何をもって単体人気とするかだな
人気投票の類は、本来の対象である少年たちの票が主人公に集まりがち

90 ：カオス：2013/06/09(日) 13:55:35.83 ID:oh6907ZJ0

単体人気は絡ませる相手がいないけど魅力があるキャラというイマゲ
☆矢でいう不死鳥や流浪剣の蒼紫とかかな

91 ：カオス：2013/06/09(日) 14:08:07.67 ID:xnaddhZ60

>>77
プリ熊もyesまでは男の子キャラとの関係性とか見せていたが
新鮮から百合力高める方向に来たし百合本は多いと思うよ
エロ本にはちんこ必要だから敵キャラやモブ、もしくはふたなり化するが

92 ：カオス：2013/06/09(日) 14:51:15.27 ID:u254jbIY0

当時同人大人気ノマのロイアイ、アスカガは１０年経過するともう過去の人でランク外

鋼でランクインしたのはエド、ウィンリィ
種でランクインしたのはキラ、ラクス

アニメディアの歴代ベスト３２

男性
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/3_20130608215604.jpg

女性
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20130608215603.jpg

93 ：カオス：2013/06/09(日) 14:57:15.86 ID:0pi8Cda40

なにそのランキング…
明らかに最近のキャラ優遇じゃんw

94 ：カオス：2013/06/09(日) 14:59:53.19 ID:u254jbIY0

>>93
その最新作品優先の中、ランキング入りキラ、ラクスが4000票以上すごいってこと
エドもウィンリも

95 ：カオス：2013/06/09(日) 15:01:31.72 ID:Uc9O1Ybt0

>>90
不死鳥は白鳥と、青紫は元三番隊組長とのカプが結構人気だったよ

最近の単体人気キャラというと吟玉の噛む居かね
人気投票で3位（置田から票が流れた？）だけど同人は少ない

96 ：カオス：2013/06/09(日) 15:10:26.31 ID:xnaddhZ60

>>94
アニメ雑誌買う人が全部同人層ってわけでもないし
同人層に受けたのはアスカガやロイアイで
一般アニメファンには主役層が人気ってだけでしょ

97 ：あ：2013/06/09(日) 15:12:16.08 ID:Ay55TslgO

最初は女が主導権握ってるけど
あとから立場逆転しちゃって
結局女がやられまくっちゃう

みたいな同人誌ないですかね

98 ：カオス：2013/06/09(日) 15:34:26.15 ID:xJdUpYwp0

さくらちゃん根強すぎるだろｗ

99 ：カオス：2013/06/09(日) 15:41:20.80 ID:Ab1z0M5n0

糞アフィサイト貼るなカス

100 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/09(日) 17:13:11.41 ID:1VBMXmFq0

直近のアニメ関連は補正も入ってるだろうと思うことがしばしばだけど
直近なだけに母数も大きいから補正抜いても流行作の上位は変わらない気がする
そしてその中で過去アニメが上位にいるのはすげえと思うｗ

>>96
アスカガロイアイも全盛期はちゃんと上位にいたからなあ
同人層は一般より愛が移ろいやすいってことかな

101 ：カオス：2013/06/09(日) 17:30:03.40 ID:p8DgtlUB0

メディアの年間人気投票は結構昔の作品多いよな
数年前読んだ時に作品部門でうる☆とかまで入ってて吹いた記憶がある

102 ：カオス：2013/06/09(日) 17:33:42.73 ID:UZ9aZ64NO

男性向けは描き手も買い手も175当たり前って言われるけど
一方で古いものもそれなりに盛況なのは何なんだろ
全体数が多いからそう見えるだけ？
地元はいまだに何年も前のアニメの整地巡礼で混むし
当方の安定の巨大ジャンルっぷりにも驚く
女性向けの方がずっと175だと思う

103 ：カオス：2013/06/09(日) 18:03:33.47 ID:Nj9SWBV50

古いものもそれなりに盛況なのはどっちもかわらんよ

104 ：カオス：2013/06/09(日) 18:12:31.31 ID:xJdUpYwp0

175当たり前なのと古いのも盛況なのは両立すると思うが……

105 ：カオス：2013/06/09(日) 18:17:19.31 ID:kpftS6rV0

オタは金に糸目はつけない
男はそれが女より顕著でオープン、なイメージ

106 ：カオス：2013/06/09(日) 18:19:38.58 ID:U6PXxLtJ0

>>102
男性向けって供給過多だから
昔はまった作品の方が安心感あるって人はいる

新作はつまみはするけど昔の作品ほどはまれない場合もあるし…
種類が多くてなんでもありの反面味が薄いのが最近の新作だもんで

107 ：カオス：2013/06/09(日) 18:24:06.08 ID:IpcagBvy0

三毛とかイベントとか総数は女性のほうが描き手も海鮮も多いように見える
女性向けでも未だに☆矢のオンリーとかある
２０年以上経つけどね
しかし萌え作品の供給のほうがずっと多いのに描き手も海鮮の数もずっと逆転しないのが謎
男性向けでは女性作家が稼いでる人が多いけど、逆はあまりないし

108 ：カオス：2013/06/09(日) 18:32:32.49 ID:wte5NLOn0

男性向け同人を描く新規の人って増えてるのかな

109 ：カオス：2013/06/09(日) 18:46:42.68 ID:a69/9ncj0

>>102
男性は恋愛では名前を付けて保存派が多いから
現嫁を175し変えつつも過去の嫁達にも同時に同じだけ萌えてお金を落としてたりする
女性は上書き保存派が多いから過去の萌えは過去の萌えで区切る人が多い
という傾向を考えると男性向けが昔のジャンルも盛況なのは分かるかも

110 ：カオス：2013/06/09(日) 18:57:55.90 ID:QSw7Z78y0

>>108
東方と原稿制作のデジタル化で同人の作り手に回る男性の数は増えているように思う
東方は大ジャンルってだけでなくゲームとかグッズとか音関係とか
漫画や小説が書けないあるいは興味ない人でも参加しやすいジャンルだし
デジタル化は細かい手作業に向かない人でも原稿制作しやすくなって間口を広げた

111 ：カオス：2013/06/09(日) 18:58:06.43 ID:FqKHp1lc0

最近の女性向けだとジャンルスペースで他ジャンル本出すのは好まれないし
上書き完了してなくてもジャンル移動（前ジャンル切り捨て）になりがちだよね
複数のジャンルで本を出したいときはそれぞれでオンリー参加って活動形態も多いから
古いジャンルはオンリーに行くと意外と賑わってる

112 ：カオス：2013/06/09(日) 19:32:08.36 ID:/qSM03vF0

最近だと虎欄も女性向け一色だし
男子向け同人はかなり衰退してるように見える。
苦労して長編漫画描いてもネットですぐ転載されてしまうし
アニメやゲームのキャラデザでグッズが売れるイラストレーター以外売れてないような。
エロゲ業界も衰退してるし、男性向けの上手い人は今どこにいるんだろ

113 ：カオス：2013/06/09(日) 19:54:27.34 ID:a69/9ncj0

>>107
女性向けは交流中心故に描き手と買い手の数は大体重なるんだけど
男性向けはこのキャラのエロが見たいっていう個人の目的が中心にあって
それを結果達成できればわざわざ自分で描いたりする必要はあまり無いんだよね
だから上手い描き手が少数いればそれに対価を払うことで構造が完結してるんだと思う
今はもう転載が溢れててその構造が成り立たなくなった感があるな

114 ：カオス：2013/06/09(日) 20:08:52.88 ID:AUwfr6420

>>112
エロCGのDLでそこそこ稼いでる感じだな
売れる属性で固定客ついてれば
単価1000円でも一か月で四桁いくみたい

115 ：カオス：2013/06/09(日) 20:14:42.76 ID:wte5NLOn0

>>111
オフは色々言われるだろうけど
オンぐらいは今オフで活動してるジャンル関係なく
○期アニメの○○のキャラをネタにして絵を描く風潮あってもいいんじゃね？

116 ：カオス：2013/06/09(日) 20:40:48.59 ID:Nj9SWBV50

支部でやってるしょ

117 ：カオス：2013/06/09(日) 20:44:59.83 ID:51S+12bQP

う、うーん？
このスレ女性多いからかもしれんけど
男性同人衰退してるとか
そんなこと思ったことないぞ…

東方とか新規の人いるし
客観的データすぐ出せないけど

118 ：カオス：2013/06/09(日) 20:55:17.03 ID:wte5NLOn0

>>117
http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/20130531/1369999026
男性向サークルが3000台になったのはもうちょっと騒がれてもいいと思う

ネタ探しとしては公式が最大手状態になっているから意欲が湧かないとかありそう

119 ：カオス：2013/06/09(日) 21:15:20.49 ID:xJdUpYwp0

男性向けが衰退してるとは特に思わないな
虎欄に女性向けが増えたのはSNSの発達で女性向けジャンルの一極集中&175化が進んでるのが大きいと思うし

>>114
DL販売で稼いでるのはオフとは別の層だよ

120 ：カオス：2013/06/09(日) 21:18:56.77 ID:oh6907ZJ0

歌王子二期に入って衰退してきてるのが残念だわ
先輩たちは脇役に徹してて嫌いではないけどシナリオがまずいのかな
さすがに学園長が勝負に解散かけたのは引いたけど

121 ：カオス：2013/06/09(日) 21:21:29.15 ID:NokgtCCbP

男性向けの流行を語るスレでは少し前から
このジャンルは緩やかに衰退してるって話題が
出てたな
男性向けっていつまでも勢い変わらない大ジャンルな
イメージだったから今一つ実感わかないんだけど
ゆるゆる微減してきてるのかねえ

122 ：カオス：2013/06/09(日) 21:40:52.52 ID:U6PXxLtJ0

男性向けはそもそもエロゲとかあれだけ大量に出てるし
そこまで飢餓感ないからな
ペラペラの薄い本より商業の単行本のが確実にコスパ高いわけで
最近は公式でお腹いっぱいも多いよ

123 ：カオス：2013/06/09(日) 21:53:43.75 ID:oRSMGxkG0

巨人のカプ分布って米のいない下手リアみたいになってるな
日と英の二強が兵と主の二強になり
原作の燃料の割に意外に伸びない団兵が仏英で

124 ：カオス：2013/06/09(日) 22:00:07.10 ID:PSUcRyBl0

無理矢理下手に当てはめる意味あんの？
カプ分布ならDrrrのが似てると思うんだけど

125 ：カオス：2013/06/09(日) 22:00:11.79 ID:1wWrgAmX0

えっ米のいない下手って時点で比較対象に持ってくるの無理があるでしょ

126 ：カオス：2013/06/09(日) 22:02:32.43 ID:UZ9aZ64NO

団兵だってたいして燃料ないじゃん
仏英燃料も同人もそれなりに多かったから全然違うよ
あえて挙げるならTBか義明日だと思う
その二つに比べて二大カプが拮抗し過ぎてるけどそのうち差が出ると思う

127 ：カオス：2013/06/09(日) 22:10:47.45 ID:1wWrgAmX0

>>119
虎は月間ランキングなら前から女性向けも多数入ってないか？
持続力がないから年間になると全く入らなくなるのも昔から一緒

128 ：カオス：2013/06/09(日) 22:12:23.77 ID:sk+BjFn0P

なぜ突然の下手かわからんが
眉毛とめりかのカプの人が兵半兵いってたのはわかりやすくてふいた

129 ：カオス：2013/06/09(日) 22:20:05.81 ID:yTEVXRZW0

＞眉毛とめりかのカプの人が兵半兵いってたのはわかりやすくて
そうかな、あんまりピンとこないんだけど
大して共通点なくね

130 ：カオス：2013/06/09(日) 22:57:49.00 ID:pZJv+z+80

巨人の兵受けと主受けは今は拮抗しているけど
アニメで兵の出番が本格的に増えたら兵受けが増えるんじゃないか

131 ：カオス：2013/06/09(日) 23:01:52.27 ID:q0DkhT/fO

進撃と似てるって例にあげるなら強いていえば鋼じゃね？
下手はちょっと違うような…

132 ：カオス：2013/06/09(日) 23:10:36.20 ID:Ezah9uf80

下手は作品の雰囲気からCP分布から全然違うだろ…

133 ：カオス：2013/06/09(日) 23:14:31.33 ID:/keMUIMmO

>>131
それ程絡みも矢印もないのになんでこのカプ人気なの？感は確かに鋼っぽい
最初から原作人気が高かった所に出来のいいアニメきてさらに一般人気爆上げ
ついでに腐も一斉に食いついた感も

134 ：カオス：2013/06/09(日) 23:20:42.96 ID:1wWrgAmX0

鋼と違う点はリバも強いってところか
後は兵長は７巻以降ほとんど出てこないんだっけ？

135 ：カオス：2013/06/09(日) 23:21:36.59 ID:pZJv+z+80

新劇と鋼の共通点は

・メジャーではない月刊誌の少年漫画
・原作は一般人にも売れてて男性読者も多い
・アニメを期に同人人気急上昇
・主人公と主人公の上司が人気ツートップ
・登場人物の誰がいつ死んでもおかしくない雰囲気
・女キャラにもオタがついててノマの勢いも無視できない
・原作者は絶対腐媚びとかしなさそう

136 ：カオス：2013/06/09(日) 23:24:33.11 ID:PSUcRyBl0

軍人の話で作品の世界観というか雰囲気そのものが似てるかもね

137 ：カオス：2013/06/09(日) 23:27:39.35 ID:/Uis7uoZO

ただ鋼と違うのはノマにも媚びないとこかな
恋愛要素極力省いてる感じ

新劇で公式に強い矢印あるのは三→主と弓栗くらいで
最大派閥の兵主も主兵も、あとそれ以外の団兵や兵半やらもそんな特別には描かれてないんだよね

138 ：カオス：2013/06/09(日) 23:42:54.90 ID:q0DkhT/fO

>>137
捏造できる期間もかなり短いしな…
逆にいえばこないだの兵半みたく
ちょっとアニオリの絡みを入れるだけで盛り上がったりするわけだが

兵主兵でああいうアニメオリの絡み合ったら今ならいい燃料になりそうだ

139 ：カオス：2013/06/09(日) 23:45:06.45 ID:nWZMdDxZO

>>137
ストーリーに関係ないから書いてないだけな気がする

140 ：カオス：2013/06/09(日) 23:48:35.02 ID:1wWrgAmX0

兵半は盛り上がってるのか？
萌えてる人も見るけど萎えてる人も見かけるわ

141 ：カオス：2013/06/09(日) 23:49:12.41 ID:pZJv+z+80

兵主兵ってよく考えたら原作にそったら1か月くらいしか絡みないのかｗ
新劇はパラレル大杉ってよく言われるけど仕方ないのかもな
その分団兵・兵班や幼馴染や104期同士なら過去ねつ造できてやりやすい面もあるな

142 ：カオス：2013/06/10(月) 00:04:24.09 ID:KCVZSegL0

【アニメ】劇場版『中二病でも恋がしたい！』9月14日劇場にて……闇の力、解放！　※動画あり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1370783220/

最近の男性向け作品にしてはそこそこサークル残るのかな？

143 ：カオス：2013/06/10(月) 00:07:26.43 ID:Y2BIROBvP

>>140
少なくとも支部や呟きでは大盛り上がりかな
アニメで女確定したせいでアニメ開始あたりから読み手書き手も増えてたところに
９話のアニオリで爆発した感じ。少なくとも三主三に次ぐ新劇ノマカプとして認知度は一気に上がった
来週の厭離でもサークル数に対して海鮮殺到で混雑する予想が出てる

144 ：カオス：2013/06/10(月) 00:18:51.83 ID:k79Qo/0d0

半って原作では中性的な男性って感じだったのに
アニメでは女にしか見えないのがなんかなぁ…
どうして原作のままにしなかったんだろうか
声まで女だし

145 ：カオス：2013/06/10(月) 00:21:58.71 ID:eAkd8G09P

>>144
いや判事は元から女だよ
ただ画力的な問題で男と勘違いされた作者が自虐的に性別不詳と言ってただけ
アニメ化にあたりハッキリさせたんでしょう

146 ：カオス：2013/06/10(月) 00:23:04.43 ID:0jDwx7WR0

三笠ですら男に見えるからなあの作者の絵

147 ：カオス：2013/06/10(月) 00:25:57.77 ID:PZ8P9c9Y0

原作読んでも女にしかみえなかったが＜半
性別不明は作者の自虐じゃなかったっけ？

監督と原作者がすり合わせしてる以上はそういうことなんだろう

148 ：カオス：2013/06/10(月) 00:26:00.13 ID:NfvJs5/UO

アニメ見るまでは或民と栗巣他が区別つかなくなることが何度かあったしね

149 ：カオス：2013/06/10(月) 00:31:26.92 ID:k79Qo/0d0

むしろ原作は男にしか見えなかった

150 ：カオス：2013/06/10(月) 00:58:24.78 ID:QWVrLKV8O

兵判はアニメ見て批判してる人もいるね
アニメで7巻までするんだったら兵三が爆発的に増えるるだろう
命の恩人って凄い燃料だしお互い人気キャラだし

151 ：カオス：2013/06/10(月) 01:08:27.79 ID:NDsyJVGTO

この兵三推しの人の執拗さと話聞かなさは
ちょっと前まで黒子の桃井受け(黄桃だっけ？大したフラグないのに見た目だけでくっつけるww)の人に似てるなー
黒子からもう進撃に移ったん？wwww

152 ：カオス：2013/06/10(月) 01:13:34.07 ID:Rghl4wNH0

>>151
まず同じ人じゃないかなー
口調と思考回路が同じだ
今まで黒子黒子言ってた連中がごっそりスライドして進撃進撃言い始めたなあ

153 ：愚痴：2013/06/10(月) 01:16:43.82 ID:iCqZnPhm0

兵三アンチのネガキャンに見えるのは私だけでしょうか
あまりにも露骨すぎだろ

154 ：カオス：2013/06/10(月) 01:17:26.56 ID:iCqZnPhm0

名前欄間違った

155 ：カオス：2013/06/10(月) 01:38:33.99 ID:PFJO8qtjO

どっちでもいいけどオフでスペ数も出ない規模のカプの内輪もめこのスレでやられても困る

156 ：カオス：2013/06/10(月) 01:51:58.34 ID:6nUeUuYI0

ああ、あの黄桃はアニメ二期で覇権()取るよとか言ってた人、
結局アニメ二期まで待てなかったのかｗｗｗこれだから175は…

本気で言ってるのか安置なのか知らないけどノマは変なの沸きやすいよね
進撃も割とノマ多いみたいだしこれから荒れそうだ

157 ：カオス：2013/06/10(月) 02:26:16.76 ID:To5LwLMTO

おかしな兵三の人ほくろの人と同一人物の可能性有りなのか
真面目に考察してもアニメ二期のほくろ桃関連は青桃くらいしか大きな燃料来ない気が
それでも覇権()はないだろうけど

新劇って兵主兵が圧倒的だが荒れるのはまたもや少ないノマ関連なのだろうか

158 ：カオス：2013/06/10(月) 02:39:50.15 ID:1/k6qN80O

公式で煽ってる訳でもないから大丈夫だろう
ノマで荒れるのは基本ダブルヒロインだし
恋愛色自体薄い作品だし

159 ：カオス：2013/06/10(月) 03:21:06.98 ID:QWVrLKV8O

というか別に三笠は「絵連」の事を好きじゃない
「家族」という存在が好きなだけで別に絵連でなくても良かった
三主とか言ってる人は三笠の本質を見ていない
主受け以外の人は兵三好きだから兵三がノマカプで一番人気になる

160 ：カオス：2013/06/10(月) 03:40:38.44 ID:54oza6KI0

はいはい

161 ：カオス：2013/06/10(月) 04:58:48.58 ID:shl45IvP0

>>159
複雑な恋愛がテーマでもない青年漫画で主人公男に執着するメインヒロインとして描かれてるのに
ヒロインは主人公に恋心なんてありませんよーなんて男読者無視したもんが本質なわけないだろ
一家惨殺が元になってても作者が三笠に絵連を家族家族と言わせてるのって
少女漫画で幼馴染ヒーローがお前は妹みたいなもんだから～とか理由付けてかまうのと同じ
主人公に対しては純情純粋不器用な子なんですよっていう読者アピールだよ

でも同人では自由だから兵三好きなら人に迷惑かけず好きなだけやるといい
とマジレスしてみる

162 ：カオス：2013/06/10(月) 06:33:48.35 ID:lg5mtUZK0

>人に迷惑かけず
既に「本当に三笠が好きなら兵三になるｷﾘｯ」とかいってる時点で
三笠単体ファンや三主、主三カプファンをdisってるのでお察し

163 ：カオス：2013/06/10(月) 06:42:14.67 ID:lGCWAQQF0

前の桃受けの人と同一人物だろこれ
対抗カプsageしながら一番人気になるとか語り始めるところがそっくり

164 ：カオス：2013/06/10(月) 06:52:57.46 ID:PZ8P9c9Y0

>>162
それを言ったら誰も同人をする資格がなくなる

押し付けなきゃ好きにすりゃいーじゃない
ゴリ押しも全否定もノーサンキューです

165 ：カオス：2013/06/10(月) 07:29:14.28 ID:lg5mtUZK0

>>164
162だけど同人をする資格って？
（このスレで）兵三age三主sageの押しつけしてる人がおかしいって意味なんだけど…

166 ：カオス：2013/06/10(月) 07:41:51.92 ID:PZ8P9c9Y0

人に迷惑かけずにやってるなら別に
「（本人的に）本当に三笠が好きなら兵三になる」のは他カプdisじゃないじゃ？

あーそうですねー自分は別カプ別ジャンルですけどねーですむ話

167 ：カオス：2013/06/10(月) 07:46:03.32 ID:lg5mtUZK0

えっと、>>159への揶揄なんで
「絵連でなくても良かった」
「三主とか言ってる人は三笠の本質を見ていない」
「主受け以外の人は兵三好き」ってのが
三主派は三笠をわかってない（ただ主受けの相手役にしたいだけ）
って言いたいってことでしょ？

まあおかしな人に構って（166のことじゃないよ）悪かったっすよ

168 ：カオス：2013/06/10(月) 07:50:36.55 ID:lg5mtUZK0

あんまり言うと兵三アンチって言われそうだしねw
個人的には原作で恋愛感情無しの喧嘩相手を同人的に執着ありとして
カプにするのは好きなのでむしろ争うほど兵三母体が
大きくならない方が嬉しいくらいだw

169 ：カオス：2013/06/10(月) 09:16:49.34 ID:vlflkyeD0

おかしい人に反論しても無駄なのでさくっとスルーしてはいかがか？

170 ：巨人：2013/06/10(月) 09:21:01.05 ID:RNM91wdpO

話題変えようとしても厨ちゃんに構い続けてる人もいい加減にしようよ…
そんなんだと余計に居着いちゃうじゃん

171 ：カオス：2013/06/10(月) 09:22:44.61 ID:RNM91wdpO

名前欄失礼、あとリロってなくて>>169と被った

172 ：カオス：2013/06/10(月) 11:05:53.65 ID:V55QlcFS0

ホモ水泳はどこまで喰らいつけるかな？
ああいうのは大っぴらにハマってるアッピルすると
浅ましく見られるのが怖くて微妙に爆発力は無さげだ
精々ピクシブで二次絵描いて終わりー、って人が多いと踏むわ

173 ：カオス：2013/06/10(月) 11:11:13.32 ID:Srgjw4jcP

そういうのを気にするのって一昔前って気がする

174 ：カオス：2013/06/10(月) 11:11:36.36 ID:mXvoR/ae0

ものすごい見下し臭に引いた

175 ：カオス：2013/06/10(月) 11:15:37.72 ID:eAkd8G09P

今はそんなの気にするより乗るしかないこのビッグウェーブにって感じだけどね
腐リーがビッグウェーブになれるかどうかは分からんけど

176 ：カオス：2013/06/10(月) 11:36:56.35 ID:RKUdkDJo0

エンカで流行った頃の黒子と同じ文章で吹いた

177 ：カオス：2013/06/10(月) 12:11:19.62 ID:jmcgeDoo0

ほくろから移住してきてるのか
一番タチの悪い層から棲みつかれちゃったな

178 ：カオス：2013/06/10(月) 12:12:52.49 ID:1/k6qN80O

水泳って競技自体が
あまり女性受けしなさそう
衣装萌えとかも皆無に近いし

179 ：カオス：2013/06/10(月) 12:23:35.26 ID:54oza6KI0

関係性さえしっかりしてればテンプレの学園ものがいくらでも出るんだろうけど
ほくろの勢いまだ残ってるだろうしなぁ……

180 ：カオス：2013/06/10(月) 12:48:31.17 ID:oNAu8qXR0

PV見るとわりとまじめに部活動ものをやりそうだから
いつもの作画きれい演出こまけー京兄が健在なら
それだけで結構受けると思うな

181 ：カオス：2013/06/10(月) 12:49:50.92 ID:hUdF+cfCO

軽音！みたいなノリを全部男子でやってるだけならヒットしないかな

182 ：カオス：2013/06/10(月) 12:57:53.63 ID:Be8D9Egx0

今の渋の閲覧数だけ見ると放送中のアニメかと思うくらい高いな

183 ：カオス：2013/06/10(月) 13:19:35.76 ID:sund2Epj0

水泳が流行るか否かは単純に興味あるな
女性向けで公式がある程度仕掛けてブレイクするってそんなに多くないし

184 ：カオス：2013/06/10(月) 13:24:43.66 ID:fKE7+sCK0

仕掛けてないというのはどうやってわかるの

185 ：カオス：2013/06/10(月) 13:25:36.08 ID:HbTLa6mEP

実際に女性向け的にウケてから公式が燃料投下パターンならともかく
放映前からこっち方面にこれだけアピールしてる例は初めてじゃなかろうか

186 ：カオス：2013/06/10(月) 13:25:52.36 ID:vlflkyeD0

放送前にキャラクターブックが出たり、先行上映会やったりは
やっぱり仕掛けてるんだなぁと思うな

187 ：カオス：2013/06/10(月) 13:27:28.31 ID:cb9AVhi50

>>178
自分もそう思うなーユニフォーム萌えもあったもんじゃないだろうし
得意技なんてのも球技とかに比べたら表現しづらいしな
競技的に相手との対戦性が薄いのも少しネックかな

188 ：カオス：2013/06/10(月) 13:29:22.01 ID:sund2Epj0

まだアニメ開始してないのに
春アニメ押しのけてアニメ誌で特集組まれてるとか凄いと思うけどな

189 ：カオス：2013/06/10(月) 13:39:28.74 ID:/mj4xCYK0

>>185
内容的にではなく外堀から埋めていくパターンで仕掛けてきているのは腐女子狙い？ではこれが初か
系がそれに近い？？

190 ：カオス：2013/06/10(月) 14:02:03.00 ID:6tMREwCI0

先行上映は今日兄はいつもやってるんだが

191 ：カオス：2013/06/10(月) 14:05:51.09 ID:4rjSWyAd0

>>188
アニメ誌ってネットで流行ってたらすぐ特集組んだりしてる
Ｌ車台も割と早い段階で雑誌の記事になったりしてた
まあそれでなくとも京アニの新作が女性向けっぽいってだけで話題だし
でも進撃はあんまりとりあげられてないな
なんでだろう

192 ：カオス：2013/06/10(月) 14:19:04.10 ID:vlflkyeD0

>>191
原作付きだと色々制限あるじゃないの
版元が乗っかってるわけだし

193 ：カオス：2013/06/10(月) 14:29:44.07 ID:fOKrQkwa0

公式が仕掛けて話題をつくるんじゃなくて
話題性があるから出しただけだと思うけど＞キャラブック

そもそもキャラブックが先行で出すだけで騒ぐのは大袈裟な感じがｗ
男キャラのＣＤが初めから企画されてるのも多い時代に

194 ：カオス：2013/06/10(月) 14:38:36.77 ID:uPVHLEVr0

先行上映会まで仕掛けてると言われるとか、水泳って勘違いされすぎだと思うわ

195 ：カオス：2013/06/10(月) 14:47:41.15 ID:RKUdkDJo0

>>192
そういや飛翔でアニメ誌に版権絵が載るようになったのは新庭球や黒子からだわ

196 ：カオス：2013/06/10(月) 15:11:39.77 ID:6YHtSGn5O

そういや今期アニメは女性向けはダントツで進撃一強だけど男性向けはどれも全然だよね
間王や変猫や写真彼女や無視奉行なんかはちょっとは盛り上がるかと思ってたのに
ゲームとかの方が息が長いし楽しめるのかな

197 ：カオス：2013/06/10(月) 15:20:17.34 ID:jmcgeDoo0

ヘイト創作･･･そんなものもあるのか
明らかな嫌がらせの二次創作物は別として
原作ファンが不快になる二次創作はみんなヘイト創作だと言われたら
ほとんどがヘイト創作じゃないのかね

198 ：カオス：2013/06/10(月) 15:26:30.88 ID:hUdF+cfCO

てか長らく男性向ヒット作なくて男の同人ゴロは夏どうするか読めないよ

199 ：カオス：2013/06/10(月) 15:35:17.42 ID:/mj4xCYK0

>>191
新劇は来月のアニメ雑誌で表紙を飾るらしいから
アニメ開始後に火が付いた作品の中では取り上げられるのが早い方に思える

200 ：カオス：2013/06/10(月) 15:41:01.84 ID:DqBS7wg10

春先に買った雑誌でもVVVデビ鯖蟹場あたりがメインで新劇の扱いは小さかった
原作あれだけ売れてもアニメの期待値は低かったんだろうね

201 ：カオス：2013/06/10(月) 15:45:55.19 ID:NfvJs5/UO

>>198
東方、ｱｲﾏｽがあるじゃん

202 ：カオス：2013/06/10(月) 15:48:30.30 ID:abm2exSkO

ヘイト創作はSSやウザイマスコットでよく見かけるな
有名なのはゆっくり虐待やポルン虐殺

203 ：カオス：2013/06/10(月) 15:51:24.37 ID:uPVHLEVr0

>>200
いや初めから高かったよ
同人の期待値は低かっただけで

204 ：カオス：2013/06/10(月) 15:53:25.70 ID:ANbdo1xi0

>>201
男性向の不作続きで東方会いますを本拠地にその時に良いアニメがあったら摘まむみたいなのも増えてきたな

205 ：カオス：2013/06/10(月) 15:57:20.46 ID:pV83P34n0

>>202
もはやヘイトじゃなくてリョナの一種なんじゃないかなそれは…

206 ：カオス：2013/06/10(月) 15:57:32.69 ID:DqBS7wg10

>>203
へえ高かったのか…罪冠のスタッフだしあまり期待されてないのかと思ってたよ

207 ：カオス：2013/06/10(月) 16:12:45.95 ID:pV83P34n0

>>206
作画は良かったし脚本家が違えば全部ひっくり返るよ
京アニだってムンとを見ればわかる
原作さえあればできる子なんですというチームは多い

208 ：カオス：2013/06/10(月) 16:48:34.13 ID:jmcgeDoo0

>>202
嫌いなキャラクターに対するヘイトと
作品そのものに対するヘイトとあるんだな
どちらにせよ悪意なんだろうけど

209 ：カオス：2013/06/10(月) 18:22:50.45 ID:FiHavD1wO

なんとなく水泳は歌王子みたいな感じかなと思ってる
最初から完全に女性がターゲットだし

210 ：カオス：2013/06/10(月) 18:41:25.94 ID:hUdF+cfCO

ノマとヒロイン総受派がいない歌王子か

211 ：カオス：2013/06/10(月) 18:46:20.27 ID:tPJu+zJx0

相関図を見ると主人公総受け層ロックオンの構成にしか見えないでござる
単純に季節にも合った内容になりそうだから
支部あたりでは確実に人気出る気がする

212 ：カオス：2013/06/10(月) 19:06:45.76 ID:Z4myN4koO

水泳が支部で流行ったら気持ち悪いことになりそうで嫌だな
絵が上手くない人の描いた筋肉半裸なんて見れたもんじゃない

213 ：カオス：2013/06/10(月) 19:22:49.58 ID:6u3M8H7s0

>>212
その辺の層は制服姿で妥協するのが大半だろ
新劇も画力ない層はメカ系の立体機動は省略してる

214 ：カオス：2013/06/10(月) 19:42:09.97 ID:3T5CFlCu0

ガチゲイ絵の人たちもけっこう描いてるねフリー

215 ：カオス：2013/06/10(月) 19:51:47.45 ID:Qp5SOV9z0

>>212
京アニだし日常パートの微妙な普段着もあるんじゃね
というか日常パートのない京アニが想像できない

216 ：カオス：2013/06/10(月) 20:05:41.60 ID:1/k6qN80O

個人的には不リーと被るのは
釣り多摩なんだけど
何で放送前からここまで注目されてるのか分からん

217 ：カオス：2013/06/10(月) 20:06:28.98 ID:pV83P34n0

これだけ話題作でなしのつぶてってことはありえないだろうけど
ここで前評判高いと思ったよりいかないジンクスあるよね

218 ：カオス：2013/06/10(月) 20:24:03.26 ID:91/s/FT60

爆発的人気ソフト百合アニメを作った京アニが
ソフトホモアニメ作ったらそりゃ注目するだろう

219 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/10(月) 20:27:01.10 ID:7XoKAUHK0

子キョソであんだけやってた今日アニだから
今日アニならきっとやってくれる！的な期待感があるんでないの

220 ：カオス：2013/06/10(月) 20:38:06.99 ID:YNTbKhA40

水泳は無難な出来すぎてかえって空気になりそう
こう可もなく不可もなし
面白いけど萌えも燃えもなしみたいな

221 ：カオス：2013/06/10(月) 20:41:34.40 ID:oNAu8qXR0

作画がいいことはわかっていて
腐萌えするのにやさしい環境ってだけで食いつく層はいるように思う
男性向けだとありふれてきたけど女性向けだとまだ珍しいしね

222 ：カオス：2013/06/10(月) 20:42:29.61 ID:ORssOEZc0

それでも面白ければまだいいんだけどね

223 ：カオス：2013/06/10(月) 20:47:09.01 ID:Qp5SOV9z0

腐りーがそうなるかはわからないけど
系音の男版みたいなイケメン数人でゆるい日常話を
今日アニの綺麗な作画と細やかな演出でやったらどう受けるかはすごく気になる

224 ：カオス：2013/06/10(月) 21:01:51.69 ID:Bry4lHyM0

それって君僕じゃないの？

225 ：カオス：2013/06/10(月) 21:04:24.27 ID:YwhxpXM+O

水泳PVみたけどゲイの方にウケるだろうなぁってのは分かる気がする。
ゲイビも普通に池麺とか可愛い子系のやつ多いし

可愛い顔なのにしっかり筋肉・動きはなよっとっしてる？から
ダメな人はダメだろうな

226 ：カオス：2013/06/10(月) 21:10:20.31 ID:6/PYTyTiO

可愛い顔で筋肉がっしりは黒子も当てはまるけど
あの京アニ動きされると一気に女々しくなるんだよな

227 ：カオス：2013/06/10(月) 21:10:34.46 ID:py3odT3qP

君僕はガッツリノマだったよ
部活もなくてほんとゆるふわだし
男日も受けなかったし日常ものはダメじゃないのかな
腐リーは部活がどうなるか

228 ：カオス：2013/06/10(月) 21:13:01.67 ID:91/s/FT60

君僕→爆死
DKの日常、釣球→プチ成功
水泳→New!!

229 ：カオス：2013/06/10(月) 21:15:47.87 ID:Bry4lHyM0

>>226
黒子なんて顔長いし全然可愛い顔じゃない上、筋肉も普通だったけど
水泳は黒子より顔可愛いのに筋肉倍増でキモイｗ

230 ：カオス：2013/06/10(月) 21:32:19.36 ID:7855M+E10

水泳はどっか実在の場所がモデルとかではないんかな？
最近の日常アニメってほとんど聖地を設定してロケハンして描いてるイメージあるけど

231 ：カオス：2013/06/10(月) 22:00:45.89 ID:abm2exSkO

腐リーは君僕のホモコメ蹂躙を考えるにファッションホモにしゃぶられておしまい
壷もふたばも全部腐萌えする場所はないぜ

232 ：カオス：2013/06/10(月) 22:27:16.56 ID:Jq8Q5KjS0

>>231
ファッションホモという言葉の意味が
ウホッいい男とかイサキがとかの方向性のネタを操って遊ぶ人達だと仮定したとして
だとしても、腐女子は今は支部と呟きが大きな集合場所だから
壷とふたばが腐萌え以外の人達で埋まったとしても
住み分けがきれいに完成というだけの事になりはしないか
そこに腐女子はいませんよ的な

233 ：カオス：2013/06/10(月) 22:32:08.94 ID:4rjSWyAd0

>>226
京アニキャラの萌え仕草？っていうのかな
可愛いかもしれんがちょっとくねくね動かしすぎて気持ち悪かったりするんだよね

234 ：カオス：2013/06/10(月) 22:33:34.15 ID:0WV+a4uz0

分かるわー
大体口調もいっつも同じだよね

235 ：カオス：2013/06/10(月) 23:07:12.03 ID:jkVsIbG30

かわいい系の顔であの筋肉は無理だわ

とにかく筋肉をもうちょっと減らして欲しいかな…
なんであんなのにしようと思ったんだろ。

236 ：カオス：2013/06/10(月) 23:14:15.32 ID:oNAu8qXR0

http://iup.2ch-library.com/i/i0933807-1370869991.jpg
http://i.imgur.com/npEHEbT.jpg

人によって違うとは言え
これくらいならぜんぜん許容範囲だけどなー

237 ：カオス：2013/06/10(月) 23:23:43.77 ID:T22lR7IM0

でも近頃はガタいの良い男キャラでも
顔がそこまでゴツくなければカワイイカワイイと萌える腐は増えてる気がする
雄っぱいとかムッチリ巨乳ぺろぺろとか言ってね
もしかしたらその方向で女体化が蔓延するかもね水泳は

238 ：カオス：2013/06/10(月) 23:28:32.01 ID:fxZHi20F0

>>236
既にライバルぼっちで出番あまりなさそうだね
やっぱ釣り玉系なのかな
水泳は眼鏡とライバルの動画見たら腕の筋肉がすごかったよ
リアルなスポーツ選手の腕を京兄の顔にくっつけましたみたいな

239 ：カオス：2013/06/10(月) 23:29:29.61 ID:t6T8kkSvO

>>236
何か地味なんだよなぁ
主人公受け層にとっては攻め不足に見える

240 ：カオス：2013/06/10(月) 23:55:26.34 ID:/mj4xCYK0

>>236
過剰な京兄臭さを消す意味でデザインをブラッシュアップしたのかもしれないけど全キャラ同じ顔に見える…

241 ：カオス：2013/06/10(月) 23:56:55.27 ID:T3AnKwG+0

なんか違和感あるんだよな水泳
顎のせいだろうか

あと主人公がどっかでも言われてたけどライバルだと人気出そうな感じ
あんまり主人公向きのタイプじゃないというか

242 ：カオス：2013/06/11(火) 00:42:48.13 ID:LCNU10VO0

どうでもいいけど乳首はやっぱりNGなのか

243 ：カオス：2013/06/11(火) 00:51:08.29 ID:GdQx7ngZP

筋肉筋肉言われるからどんな代物かと思って見てみたが
全然普通じゃねぇか！！
可愛い顔でムキムキいうから、下手の独みたいなの想像してたのに
てかこの程度、今黒子にいるような連中なら余裕で許容範囲じゃね

244 ：カオス：2013/06/11(火) 00:54:53.70 ID:GdQx7ngZP

あと、個人的な素朴な疑問
アレかわいい顔なの？
ものすごく普通の顔だと思うんだが…
>>236の下のだといちばん左が、まあかわいい顔なのかな？ってくらいで
後は普通のイケメンに見える

245 ：カオス：2013/06/11(火) 00:56:43.10 ID:PGktkwgQ0

乳首は白嘔気で大丈夫だったはずw>>242

筋肉がボディビルダー系のぶくぶくむちむちなのがきもいんだよなあ
顔に合ってないし
さらに水泳の筋肉はそういう付き方じゃないんだよ…

筋肉の描き方見ても腐の萌えツボわかってない気がするから爆死だと予想しとく

246 ：カオス：2013/06/11(火) 01:04:23.26 ID:lDStmJAe0

オシャレなのは細マッチョで
きんにくん系ではないよね

247 ：カオス：2013/06/11(火) 01:10:14.70 ID:ROy0RrXZ0

筋肉達磨の笛零騎兵でもそれなりにプチったんだから関係性次第

あとはインパクトだけ

248 ：カオス：2013/06/11(火) 01:42:58.48 ID:QItQKaSo0

別に筋肉はあってもいいけど着痩せするタイプじゃないと人気でないよね
今流行りの兵もマッチョって設定らしいけどガリッガリだし

249 ：カオス：2013/06/11(火) 01:51:20.40 ID:RJOTlKyC0

兵がガリなのは原作の画力不足か体重についてよくわかってないんだろうな
アニメ9話だと結構首太いのはスタッフも迷ったのかなって思ったｗ

虎兎の兎はメイン私服のときは着痩せしてるのに
トレーニング時の半袖やガンツスーツもどきのときだけなぜか筋肉増量してる感じだった

250 ：カオス：2013/06/11(火) 01:58:40.00 ID:sdSCtwq7P

>>248-249
兵長も三笠と同じで骨密度が異様に高いから身長外見に反して重い設定
原作では他のキャラと同じで一度も素肌を見せたことがないから
実際どんな筋肉の付き方してるかはぶっちゃけ不明
ただ、同種の三笠が骨密度を抜きにしても腹筋バッキバキで筋肉ついてて締まってるから
多分兵長もほとんど同じかもっと凄い体なんじゃね？と想像されてる

251 ：カオス：2013/06/11(火) 04:03:18.18 ID:zXCCW9JlO

>>249
作者が格闘技マニアなんでよくわかってないどころかむしろ詳しいというかリアルな数値というか
兵長モデルの格闘家の写真見るにまぁガチムチなんだけど絵柄もあるし脱がなきゃあんま関係ない気はする
どのみち腐ィルタかかってりゃ腹筋割れてようが筋肉ダルマだろうが問題ないだろうしなぁ

>>250
骨密度云々は作者が読者から総ツッコミで出した言い訳だったんじゃなかったっけ?
アニメでわざわざ三笠は腹筋割れてますとスタッフに注釈した結果
版権水着絵は腹バキバキだったしこだわってるならもう開き直っちゃえよと思うが

252 ：カオス：2013/06/11(火) 04:08:12.68 ID:CxlSMPB10

ぶっちゃけ、筋肉って作画のハードルにはなっても萌えのハードルにはならんだろ
男性向けでも腕や胸板が太く男みたいな体型になるほどゴリゴリに盛ってない限りは
腹筋や引き締まった筋肉はむしろ萌え属性になってるくらいだし

253 ：カオス：2013/06/11(火) 04:21:54.27 ID:sdSCtwq7P

>>251
>骨密度云々は作者が読者から総ツッコミで出した言い訳だったんじゃなかったっけ?

いや全然違う。骨密度は最初からこういう意図で兵長と三笠だけ重く設定したとブログで説明してる
もちろん発売前に設定本担当者には重すぎないかと突っ込まれたらしいが、
超人さの表現のために骨密度という名目で重くしたからこれでいいんだと押し切ったらしい

254 ：カオス：2013/06/11(火) 04:26:43.93 ID:ZHmJIhSq0

いかにもガチムチって外見ならともかくとして兵長とかミカサを筋肉キャラに分類するのはちょっとな
他キャラと変わりない外見だし

255 ：カオス：2013/06/11(火) 04:27:12.81 ID:iGOf/7/C0

兵長と三笠って超小型巨人なんじゃねとか考えたりしたわ
兵長はフルネーム明かされてないし、三笠もガイドブックで東洋出身てのが強調さててたから秘密有りそうだし

256 ：カオス：2013/06/11(火) 04:35:32.04 ID:5lctFdQ60

巨人てむしろ軽いんじゃなかったっけ

257 ：カオス：2013/06/11(火) 05:44:52.45 ID:G5quf/yk0

兵長三笠の体重については
極端に軽い二次元体重の逆バージョンって感じだと思ってた
作者も低体重だし逆コンプかなーと

258 ：カオス：2013/06/11(火) 06:13:15.59 ID:OBdD+sv00

一応愛があれば筋肉でも乗り越えていく人が多いと思うけど
今の女性ヲタはそんなに男の裸に飢えてるのかという

259 ：カオス：2013/06/11(火) 07:35:37.55 ID:/pz72Zzx0

>>249
TBの着痩せは虎も同じだろ
しかし虎受けが虎は脚細い自慢してたが実際２次の裸イラストで
足を針金みたいに描いてるのほとんど見たことないな

260 ：カオス：2013/06/11(火) 07:39:48.86 ID:YKWC/2Rg0

あっれー
pixivのランキングから一気にホクロと愛増が消えたなー
なんかあった？

261 ：カオス：2013/06/11(火) 07:49:18.12 ID:LTYVZ6/R0

アイマスはわからないけどホクロは描き手が巨人に移動しただけでわ

262 ：カオス：2013/06/11(火) 08:55:23.42 ID:IXiWQ/5Q0

進撃の全体的な身長体重に関しては
スポーツ選手参照なんじゃないの？
イチローでも一見細身だけど体重80キロオーバーだし
ただ沙シャとか小柄過ぎる女の子まで軍隊採用してるのは
ちょっと説得力に欠けるなと思ったけど
家系の事情ありだからいいのか

263 ：カオス：2013/06/11(火) 08:56:15.25 ID:KspLa/P70

クロコがないのは巨人に移動したってのがまあ予想できるけど
愛増は気になるな。まさかあの層が巨人に移動するわけないし

264 ：カオス：2013/06/11(火) 09:28:12.31 ID:QK0a4K780

>>262
差者ってそんな変わった体型や特徴あったっけ？中肉中背の普通の女の子だと思ってた。
身のこなしは早いし、ウン百人単位でいるであろう同期生の中
ベスト10入りする実力はあるからその辺は気にしていなかった。
モブには女の子も結構いたし、来る者拒まずっぽいよなああの組織。
徴兵してるとかの設定あったっけ。

格ゲーですら2次元体型まかり通ってる中今時珍しいリアル体型作品とも言えるけど。
筋肉系や人外などの事情あり除いて2次元体型ほぼ排除して受けた
作品やキャラって何かあったっけ。

265 ：カオス：2013/06/11(火) 09:32:45.53 ID:/O4AI5tsO

>>263
書籍や格ゲー新作や新作の体験版出した東方に一部流れてるんだろうな

266 ：カオス：2013/06/11(火) 09:46:28.79 ID:6y1AImFE0

>>264
入隊志願しない奴は根性ナシ、みたいな感じだったような
指しゃは性格が軍隊というか団体行動に向かないけど身体能力は高いと言われてた

リアル体型でも受けたというと軽音？当初はデブデブ言われてたけど

267 ：カオス：2013/06/11(火) 09:48:51.86 ID:IXiWQ/5Q0

>>264
すいません沙社のプロフ勘違いしてた
身長148ｃｍだと思ってたよ168ｃｍだった
むしろ兄の方が規格外だったんだな
まぁあんだけ強ければいいのかとも思う江戸

268 ：カオス：2013/06/11(火) 09:50:17.15 ID:CfFF/mfD0

新劇読んでないからソース確かか分からないんだけど
あの立体/起動/の機械の操作が女性だか小柄だかに向いてる設定なので
だから兵団で女も活躍できる？とか聞いたことがある
栗スタとか身長140センチ代だったような

269 ：カオス：2013/06/11(火) 10:05:30.77 ID:+esYgFfOO

あの身長体重設定はリアリティより作者の趣味じゃないの
リアルにしたいなら全員立体機動に向いたにたような体型にしないと

270 ：カオス：2013/06/11(火) 10:29:22.65 ID:UqdpA8xl0

>>259
「脚が細すぎて気持ち悪い」という意見もよく聞いたけどな
私服の時は凄くアンバランスな体型に見えた

271 ：カオス：2013/06/11(火) 11:06:54.59 ID:8Mu74BCG0

非力なアル民は技術兵と言われていたように、訓練兵時代に体格で落とすことはしないんじゃない？

272 ：カオス：2013/06/11(火) 13:17:21.35 ID:b63FgD8gO

徴兵が12で配属が15ならまだ成長期だから体格はそこまで厳格にしてないんじゃないか？
まず人類最強がチビだし立体機動への適性が重要視されてるのかも

273 ：カオス：2013/06/11(火) 13:22:32.00 ID:bwlCSkVDO

まるで進撃スレ

274 ：カオス：2013/06/11(火) 13:23:54.33 ID:bBwMbtw70

>>262
栗栖田のことだよな

275 ：カオス：2013/06/11(火) 13:29:44.54 ID:sdSCtwq7P

>>264
大振りがリアル志向だったはず
スポーツ物はだいたい現実に即した数字になるよね

276 ：カオス：2013/06/11(火) 13:52:42.44 ID:FAKSS+XT0

兵と三の体重と体格のアンバランスさについては
１顔の書き分けができないのに服の上からの体格差なんて描ける訳なかった
２描き分け出来るが、やりたいキャラデザと合わないので設定はスルーした
３実は人外なので骨が目茶苦茶重い

多分１

277 ：カオス：2013/06/11(火) 14:07:02.17 ID:QItQKaSo0

アル民は本当に人気ないね
女子人気もミカサにすらボロ負けしてそう

278 ：カオス：2013/06/11(火) 14:10:57.83 ID:+esYgFfOO

アル民は可愛い可愛い言われている割には腐需要も萌え豚需要も三笠に負けてる
やっぱりショタだからか

279 ：カオス：2013/06/11(火) 14:15:16.38 ID:QItQKaSo0

男性は多分あの眉毛がネックなのでは

見た目がよっぽど可愛いとかじゃない限り萌豚は普通は女キャラに行くし

280 ：カオス：2013/06/11(火) 14:25:29.03 ID:Y2CQOs7d0

そもそも進撃に萌え需要ないし
ましてショタとか真面目に話題にするのがアホらしいレベル

281 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/11(火) 14:25:40.31 ID:b1BN3lOH0

常々思ってたんだけど別にアル民て美形のキャラじゃないよね？原作は芋っぽいというか
まあエレンですら駆逐しない系おめめぱっちりわんこキャラになってるから
突っ込むのも野暮なんだろうけども

282 ：カオス：2013/06/11(火) 14:27:06.11 ID:b1BN3lOH0

名前欄ごめん

283 ：カオス：2013/06/11(火) 14:31:15.82 ID:qP9yGKM5O

三笠は男性人気は確かに高いけど
男性向け同人的な意味で人気が高いかと
聞かれると疑問だ
やっぱり脱がした時にあの腹筋は人を選ぶ
筋肉質を通り越してバキバキだし

284 ：カオス：2013/06/11(火) 14:33:03.41 ID:IXiWQ/5Q0

>>283
男性向けの作家だったら腹筋なんてみなかってことにするんだろ
ついでに身長170センチも見なかったことにすると思うが

285 ：カオス：2013/06/11(火) 14:47:01.80 ID:LfuL0pd40

サンクリ60の今期アニメをカットで描いている所数えてみた
判別しにくいカットもあったから
今期アニメが同人としてどれだけ受けたかあくまで参考までに

サンクリ60
4/15締め切り
魔王さま　8　進撃　6　ガルガン　7　ヤマト2199　4　俺妹　14　デート　1

進撃カット6個とも三笠
これが夏コミでどうなるかだね

286 ：カオス：2013/06/11(火) 14:55:55.88 ID:QItQKaSo0

三笠の支持層は半分は女子だろう
萌え目的なら男性は普通にハーレム物とかに行くだろうに

287 ：カオス：2013/06/11(火) 15:18:35.10 ID:kpfZpgDp0

>>285
VVVは本当に来なかったんだなウェーブが…

288 ：カオス：2013/06/11(火) 15:21:23.44 ID:6N4lKzg3P

>>285
ヤマトが2199サークルあるように見えてびびったｗ

289 ：カオス：2013/06/11(火) 15:22:22.45 ID:CfFF/mfD0

男性向けで三笠書くなら幼い頃に誘拐されかかったところは
腹筋もまだムキムキじゃないから問題ない
それを新劇本として認識してもらえるかわからんがw

290 ：カオス：2013/06/11(火) 15:24:16.38 ID:8JKjfRKj0

>>283
でも進撃の男性向けエロ絵は殆ど三笠だよ
たまにサシャとかもあるが
進撃は作品自体の男読者人気は高いけど男性向け同人としてウケがいまいちかと

291 ：カオス：2013/06/11(火) 15:25:56.61 ID:LfuL0pd40

>>287
当日どうなるか…でも厳しいかな
>>285で出てないはまちが当日盛り返すのかも

サンクリ60だけど
ほくろのカット描いてるサークルが5個あった
池袋が会場のサンクリに参加するサークルも少なからずいったことになるね

292 ：カオス：2013/06/11(火) 15:33:06.18 ID:GdQx7ngZP

>>290
流行ウェーブに乗るタイプのサークルからはスルーされるけど
何描いても売れるタイプ（上手いか特殊性癖か）のサークルが趣味に走って本出したりする
そんな作品枠って感じ
そういや2年前の夏贔屓サークルの新刊がTBエロ本だったりした

293 ：カオス：2013/06/11(火) 15:42:10.20 ID:/O4AI5tsO

電磁砲がないな

294 ：カオス：2013/06/11(火) 16:18:50.27 ID:deVGSavo0

>>293
ざっくり数えたけどシリーズ全部で17かなぁ
このアニメ前期みてないからちょっとわからないんだ

>>285のデートは2だった

今期アニメ追加で
変猫　19　デビサバ2　1

サンクリ総数は1046サークルかな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1368603507/65

295 ：カオス：2013/06/11(火) 16:49:13.39 ID:kQmhQDWL0

>>294
あれ？デビサバ2少ないんだな

一時期ヒロインの名前がホットタグに入ってたし
虎におろされてたエロ本が一瞬で在庫なし注文不可になってたし
アニメ前はジャンルの人間がキャラスレで「女キャラのエロ本が少なすぎる
もっと増えろ」って愚痴ってたくらいだからもっと賑わってるかと思ったんだが

296 ：カオス：2013/06/11(火) 17:31:45.16 ID:r2ZT0i+R0

デビサバ2アニメ空気だからアニメからってのもあんまないんだろう

297 ：カオス：2013/06/11(火) 17:35:25.46 ID:deVGSavo0

サンクリ配置担当のコラムからジャンル別サークル数書き起こしてみた

サンクリ60ジャンル別サークル数　総数　1024
4/15締め切り
男性向（アニメ）253　アニメ 189　男性向（ゲーム）100
男性向（創作）97 ギャルゲー 71 同人原作 60
創作 58　男性向（マンガ）34 同人ソフト 22
特撮/メカ/ミリタリ 20 ゲーム（ＣＳ）19 マンガ　18
情報/評論 13 男性向（その他）12　ゲーム（オンライン）10
Leaf＆Key 9 小説/文芸 8 TYPE-MOON 9
ゲーム（非電源/その他）5 その他 2 音楽/芸能 1

2サークル二重申込あり（申込数1026）落選は無し

配置担当のコラム見てるけど
変猫について言及してる人が2人
春アニメの作品が大半占めていると書いている人が1人

サンクリのアフターレポートも読んでみると
結構流行に言及してるんだな
ここ数回は竿よく取り上げてる
http://www.creation.gr.jp/report/index.html

298 ：カオス：2013/06/11(火) 17:49:09.77 ID:aP5xLkIX0

>>295
デビサバは、いおっぱい自体は前々から言われてたし今更特に盛り上がる要素もないかと
あとアニメも蓋を開けてみれば主人公筆頭にキャラ改変されてて@界隈出すらスルーしてる人多い
この前の回でホモ要素の投下きて多少盛り上がってるが基本は空気

299 ：カオス：2013/06/11(火) 18:16:39.47 ID:3tthDiolO

同じ@作品で監督も同じなP4はキャラ改変あっても上手くいったのにな

300 ：カオス：2013/06/11(火) 18:17:57.28 ID:T6gUrq880

@ラス界隈は今メガテン4が本命だからスルーされやすいんじゃ？
まーアレも同人は来そうにないけど

301 ：カオス：2013/06/11(火) 18:20:06.36 ID:r2ZT0i+R0

デビサバ2アニメはキャラの性格だけじゃなくて原作と設定とかノリとかシステム何もかもが違うらしい…
けどよく知らない

302 ：カオス：2013/06/11(火) 18:24:47.70 ID:8mS/eZz70

>>299
監督は同じだけど脚本は違う人だからね

303 ：カオス：2013/06/11(火) 18:46:38.37 ID:kQmhQDWL0

>>298
どこがツボったのかよくわからんけど盛り上がってたの？
閲覧数とか変動がないみたいにみえたけどどこらへんでなんだ
ホモ関連は全然見てないから気づかなかった

304 ：カオス：2013/06/11(火) 19:01:56.11 ID:aULFu8rY0

ホモ要素あったけど原作とは関係性が変わっちゃってるしなあ

305 ：カオス：2013/06/11(火) 19:14:12.89 ID:oOyZzpjy0

>>303
ヤマトの壁ドンから始まって命助けにきたり
盛大に告白とかしてたけど振られてたよ…
ホモ展開と思わせてすげーノマ推し展開だった
これから先ヤマトとアルコルで主人公めぐってガチバトルとかするらしいけど

306 ：カオス：2013/06/11(火) 19:44:32.54 ID:ROS5SFau0

>>305
局長は矢印一方通行だし親友は弱すぎてバトルで空気だしホモ萌えには厳しいな
アニメしか見てないけど主人公がいきなり覚醒してヒロインとドラマ繰り広げてワロタ

307 ：カオス：2013/06/11(火) 20:43:35.31 ID:nTG/4o+vP

デビサバ2はサブキャラを勝手にカプにされてると聞いた
名古屋組とか
ぺよんもそんな患者にだったよね

308 ：カオス：2013/06/11(火) 20:53:34.17 ID:uXdAt6EA0

カプ以前にまず単体でもキャラ人気でないと流行らないなと進撃とVVV比べて思った

309 ：カオス：2013/06/11(火) 20:58:51.60 ID:mFtudkDf0

ヴヴヴはハムエッグが辛うじて人気キャラと呼べるくらいか？
基本絵のきれいなチャー剣だとか騒いでる層が目立つだけで
pixivもオフもいまいちな印象

310 ：カオス：2013/06/11(火) 21:10:22.67 ID:3tthDiolO

放送当時のｷﾞﾙｸﾗや悪絵簿のがまだ盛り上がってた感じがするわ

311 ：カオス：2013/06/11(火) 21:52:22.53 ID:8cyW14vx0

悪襟音は一瞬だけど支部でノマが盛り上がってたね
相手の男が死んじゃってすぐ沈静化したけど

ｖｖｖはホモもノマも盛り上がらないけどネタにだけはされる罪冠と同じ道辿ってるな

312 ：カオス：2013/06/11(火) 23:01:36.89 ID:mFtudkDf0

ｵｳﾉﾁｶﾗｶﾞｰとセガイさんだけは好きだよ＞ギルクラ
ただ、当時はネタとして見るのも苦痛だーって声も多かった

313 ：カオス：2013/06/11(火) 23:14:37.02 ID:iBoLVCF70

VVVは不老不死組とその他組ではっきり分かれてしまうのが分かってるから
ホモノマ妄想に踏み切れないのかもね
ハムエッグがパイロットにならなければ、200年後の世界には当然いなくなってるし

314 ：カオス：2013/06/11(火) 23:48:25.83 ID:xlKj6d7M0

どういう状況でも二次で流行るのは進撃や笛零で証明済みだからなぁ
VVVはキャラにしろ設定にしろ二次受けしにくいのでは？

315 ：カオス：2013/06/11(火) 23:56:00.90 ID:oOyZzpjy0

>>314
原作付とオリジナルアニメ一緒にしたらあかんと思う
リアタイで展開読めなさすぎるのはさすがに二次しにくいと思うよ
VVVの敗因はそこだけじゃないけど

316 ：カオス：2013/06/12(水) 00:21:28.16 ID:h9epFGUH0

今期新劇がなかったらVVVがもっと盛り上がってたのかな

317 ：カオス：2013/06/12(水) 00:23:05.35 ID:jAmlG6D30

>>315
TBが序盤から流行ったのにさすがにそれはない

318 ：カオス：2013/06/12(水) 00:30:52.52 ID:wZ3hZ7xy0

>>317
同人やりにくい、はオリジナルアニメだから、じゃなくて先が読めなさすぎるにかかってるんだけど

319 ：カオス：2013/06/12(水) 00:31:07.36 ID:h9epFGUH0

魏明日・種とオリジナルアニメで流行った作品はあるし
最近だとKや最古パスもヒットとまでいかずともそこそこ盛り上がったな

VVVが流行らないのはやっぱり上で言われているとおり人気キャラの不在
あと主人公受けが好きな層が新劇に流れたのも痛い

320 ：カオス：2013/06/12(水) 00:31:17.74 ID:Eobd5J/t0

>>316
TBと青絵区とか下手と同時期の稲とか
二つ同時に流行るのは珍しくない

321 ：カオス：2013/06/12(水) 00:31:19.37 ID:EHbdgRXjO

もっと古くは義明日とか
展開がどうなるか分からず
放送が終わる度にこのスレで
キャラや作品の信者とアンチがやり合ってた記憶があるが
同人としては流行ったからなあ

322 ：カオス：2013/06/12(水) 00:41:39.25 ID:h9epFGUH0

>>320
おおならば新劇は関係ないか
新劇がなければ歌王子二期が盛り上がってたかもしれないくらいか

323 ：カオス：2013/06/12(水) 01:11:55.32 ID:6BzrKrQj0

>>321
議明日は騒ぎの割りには流行の規模は大したことなかった気がする

324 ：カオス：2013/06/12(水) 01:32:15.51 ID:7xGH3J3S0

vvvは雷さんが地味に人望あるし外見もう少し同人で受ける雰囲気なら
でもああいうキャラは系の窯元みたいなもんで外見がアレだから
萌えと切り離して素直に見れるタイプなのかなあ…そういえば中の人が同じだｗ

325 ：カオス：2013/06/12(水) 01:39:59.13 ID:X9tTPoPuO

OPとプラモ売れてるみたいだから予算はそれなりに回収出来てるのかもねえ

326 ：カオス：2013/06/12(水) 01:45:27.20 ID:7xGH3J3S0

>>324
2行目すっぽ抜けてた
外見が違ったら同人的に受けてたりするのかなーみたいな事書こうとしてた

327 ：カオス：2013/06/12(水) 01:49:49.93 ID:51IFuKMH0

内容がひどすぎるから論外だと思う

328 ：カオス：2013/06/12(水) 02:15:13.51 ID:SBKNoLUy0

同期ロボアニメのガル癌に話題持ってかれた上に
最近では馬路ェプリも評価上げてきたから

今更持ち直してもねえ

329 ：カオス：2013/06/12(水) 02:46:04.00 ID:VpP7jyuwP

>>322
進撃がなくてもそれは無理

330 ：カオス：2013/06/12(水) 02:53:40.80 ID:YI7WDWwI0

vvvはハムエッグ以外人気キャラを作れなかったことが問題か
発表前からｷｬﾗﾃﾞｻﾞもぱっとしなかったし。Ｄグレの人だっけ？
種に似せてるようにも見えたけど華がないと思う
重要なメイン主人公もヒロイン二人も微妙だから人気も出ない
学園パイロットの男が受けるようなイケメン揃いだったら違ったかもね
グッズ展開もするのに冒険したなという印象しかない

マジェはよくある空気アニメぽいから比較には使えないかも
とりたてて叩くところもないけど盛り上がるわけでもなく、切ってないごく一部しか見てないって感じ
あの平井絵は微妙だな、正面からみたら鼻なくて顔の影つけるとのっぺりしてて怖い

刈る癌は元からヲタ向けより正統派っぽさ売りにしてるからまた別枠というかんじ

331 ：カオス：2013/06/12(水) 03:07:08.71 ID:X9tTPoPuO

ｶﾞﾙ癌はスタッフといい売り方といいモロオタ向けにしか見えないけどな

332 ：カオス：2013/06/12(水) 03:14:30.51 ID:nqY+8JTt0

今気づいたんだけどさあ
ノマの喧嘩っプルって女にしか支持されないよね

333 ：カオス：2013/06/12(水) 03:24:25.39 ID:X9tTPoPuO

>>332
10代や同人にあまり触れないライト層に限られるかもしれないけどね

334 ：カオス：2013/06/12(水) 03:24:34.35 ID:KALLlerO0

>>332
男性向けのケンカップルはツンデレブームの頃は多かった
ただ、その当時に過剰供給で消費されつくして飽きられてる

335 ：カオス：2013/06/12(水) 06:16:05.80 ID:xAVJz0oJ0

>>330
ガル癌も語ってくれ

336 ：カオス：2013/06/12(水) 07:00:47.02 ID:ez66wG2e0

今期は爆発的ヒットヒロインいないからなんとも言えないが
主人公に対して割と初期からストレートに好意を示すキャラはそれなりに安定している感じがする
はまおうちーちゃんや新劇御笠とか

337 ：カオス：2013/06/12(水) 07:25:06.53 ID:UlKZ04NwO

悪魔鯖も革命ﾛﾎﾞもどちらも美形多くて声優豪華で
どちらもとくに白い長髪上司の描写や関係性が同人受けしそうだと思ってた

ここに来てまったく流行ってないのを知って意外

男性向けも今期は期待大だったのに

338 ：カオス：2013/06/12(水) 07:40:42.22 ID:BpE9LCNe0

今期はアニメが多すぎるんだよ
特に二期ものの失墜が酷い
アザぜるさんや歌王子だって空気なのだから

革命ロボだってまだ話題になってる方だわ

339 ：カオス：2013/06/12(水) 07:49:55.27 ID:X9tTPoPuO

荷ゃル子さんとかあんだけ騒がれてたのにすっかり廃れたからねえ
烏賊娘の二期より酷いよ

340 ：カオス：2013/06/12(水) 07:50:04.63 ID:pJLEpjmgO

悪魔鯖は初見だけど普通に面白くない
主人公TSUEEだけど個性ないし周りも纏めて味気なく死んだし展開も盛り上がらなくて平坦
原作ファンもキャラも話も改変だらけと言ってて見放してるし逆に原作はやってみたくなったけど

ヴヴヴも魔ジェも絵が…平位絵はファフナーまでの感じならまだよかった
魔央は魔央と足夜が好きだけどアニメ見てりゃ満足だし、魔央現役時代の人間関係や掘り下げないのがな

341 ：カオス：2013/06/12(水) 07:58:21.24 ID:7D0i2w0aO

今期は腐向けはイケメン大量投入よりも
新劇や魔王みたいに主要男キャラのカプが一強であとは女キャラが目立ってるほうがうけてる？

342 ：カオス：2013/06/12(水) 08:04:37.73 ID:DU8UZm070

魔尾は勇者が魅力的に描かれてないとファン怒ってるし

343 ：カオス：2013/06/12(水) 08:04:44.85 ID:Qb5OzvNl0

何をしれっと受けてない魔王を入れてるんだ

344 ：カオス：2013/06/12(水) 08:09:06.67 ID:jAmlG6D30

ヴヴヴにしろ悪魔鯖やカニ場にしろ
イケメンが揃ってても大抵シナリオが微妙で萌えまで行き着かない感じ

345 ：カオス：2013/06/12(水) 08:19:25.02 ID:V/Ky2yrc0

>>344
そのへんアニメ見ていてもほんとにつまらないもんな…

346 ：カオス：2013/06/12(水) 09:43:38.15 ID:/e2yoyHeO

やっぱり脚本て大事だな…

347 ：カオス：2013/06/12(水) 09:59:44.50 ID:5SR6J0/k0

刀語とかは同人人気ないのねー
まぁあの絵じゃしょうがないのかもしれんけど原作は西尾維新だし
男性向けとか人気あるのかと思ったら全くみたいでﾜﾛﾀ

348 ：カオス：2013/06/12(水) 10:18:58.15 ID:d9bPYF+4O

なんだかんだで腐もシナリオ＞キャラだしなぁ
イケメン大量の他作品より人気男キャラ二人だけの新劇が流行ってるわけだし

349 ：カオス：2013/06/12(水) 10:20:35.11 ID:GaNTY2my0

一強だけよりもっとバラけると面白いのに

350 ：カオス：2013/06/12(水) 10:39:18.12 ID:ZPRFSZPH0

>>349
TB青絵ク歌王子と規模の違いはあれど同時期に流行ったこともある
単純に今季は一強になっただけだと思う

351 ：カオス：2013/06/12(水) 10:53:45.57 ID:BrAH3leaO

ジャンルも一強だしCPの組み合わせも一強だからつまらん
一点集中すると書き手も回線も集中するからすぐ供給過多になって飽きられるイメージ

352 ：カオス：2013/06/12(水) 11:03:37.54 ID:d9bPYF+4O

新劇は一強なわりに原作でその二人がさほど絡まないからどれだけ持つのかは気になる
一期後半は兵と主がよく絡むから大丈夫だろうけど、終わったらどうなる事やら

353 ：カオス：2013/06/12(水) 11:18:21.09 ID:7D0i2w0aO

兵が原作でもう一年近くろくに出番ないし作者も持て余してるとか言っちゃったからな
兵が過去編で、主は同期の掘り下げで盛り上がればまだ流行りも続きそうだけど

354 ：カオス：2013/06/12(水) 11:21:23.00 ID:NPmyWkRt0

進撃のアニメって青絵区みたいにオリジナルルートたどって終わるのかな
オリストが腐的においしかったら長くもつ可能性もある？

355 ：カオス：2013/06/12(水) 11:23:06.93 ID:ZPRFSZPH0

新劇は燃料としては今後兵長が主人公助けにいく展開になるかどうかと
BDの特典に期待なのかな？

個人的には春並にアニメの多い秋の動向が興味あるな
アニメの出来がいい黒子二期とダイヤぺ樽のほかオリジナルもありそうだし
2011のようにバラけるかもしれない

356 ：カオス：2013/06/12(水) 11:25:36.95 ID:d9bPYF+4O

新劇は原作通り一期やって二期に続きそう
黒子みたいにアニメ一期が終わったら離れて行く人多そう

357 ：カオス：2013/06/12(水) 11:45:33.30 ID:BrAH3leaO

>>356
月刊だから二期まで間空いて残ってる人少なそう
ちょっとオリジナル挟んで上手く終わらす→実写映画化で一般向けへ
な流れと予想

358 ：カオス：2013/06/12(水) 11:53:57.75 ID:BpE9LCNe0

あざゼルさんとかで盛り上がってた人どこ行っちゃったんだろうね

359 ：カオス：2013/06/12(水) 11:54:26.41 ID:l1WmzQSe0

新劇一強の中に水泳が割って入る可能性

360 ：カオス：2013/06/12(水) 12:04:44.41 ID:wsZw3UbrO

新劇はもしよく言われてるようにループものだとしたら世界の可能性の一つ的な終わり方かもね

キャストだけは豪華だと評判の日曜連載組春アニメ２作品の空気っぷりはすごいと思う

361 ：カオス：2013/06/12(水) 12:14:31.34 ID:8gLJvjMg0

>>358
痣ゼルさんに萌えてた人たちは最古に行っちゃったと聞いたけど
最古からどこに行ったんだろ

362 ：カオス：2013/06/12(水) 12:15:15.68 ID:X9tTPoPuO

日曜連載といえば今期は疾風、虫奉行、荒田の3つだけどね

363 ：カオス：2013/06/12(水) 12:21:51.61 ID:8hvd1yoAO

>>353
主人公より強い年長のキャラっていずれ戦闘不能になるかヘタれるか
闇落ちして敵に回るかの末路しかない気がするんだけど、兵がどの道を辿っても
大荒れになるだろうな

かといって少年漫画で主人公より強く主人公よりかっこよく主人公より人気のキャラを
延々と無双させることは作劇上不可能だろうし

364 ：カオス：2013/06/12(水) 12:24:38.72 ID:wsZw3UbrO

>>362
疾風はもう４期なんでついついスルーして考えてたわ
すまん

365 ：カオス：2013/06/12(水) 12:33:42.03 ID:rynAGwG70

痣ゼルさんは一期と二期の間が２年空いた上に
作間と探偵やベルゼブ部との絡みがあまり無いから
アニメの評判自体はいいみたいだけど

366 ：カオス：2013/06/12(水) 12:43:26.11 ID:d9bPYF+4O

鮮ゼルとかにいたノマ者は大半新劇の三主に流れてるって聞いたんだがそうなの？
三主って今までのノマとは系統がかなり違うからそう言われると違和感（そもそも女側が攻めだし）

367 ：カオス：2013/06/12(水) 12:47:33.56 ID:wIC7XazVO

レールガソと俺妹って一期の時に男性向けで流行ってたけど二期はどうなんだろう
にゃ瑠子は空気になってるし

368 ：カオス：2013/06/12(水) 12:57:03.30 ID:7D0i2w0aO

新劇の主三主に来た新規は特にどこかからやってきた人たちでもないようだが
他の少年漫画とかゲームとかいろいろいる

369 ：名前欄にスレ名入：2013/06/12(水) 13:00:00.97 ID:5SR6J0/k0

>>363
金岡の大差なんかは結構頑張った方だったけどね
まぁアニメとか映画ではこっぴどい扱いを受けてたけど

370 ：カオス：2013/06/12(水) 13:03:39.81 ID:mSKFZcPW0

新劇の兵長は作風的に役割終えたらサックリ死ぬと予想されてるけどね
人類最強の女と思われる三笠と微妙に師弟関係っぽい感じになってるから後継者もバッチリだし

371 ：愚痴：2013/06/12(水) 13:06:46.15 ID:OBuazQZm0

>>358 >>361 進撃にいる
主三主とか

372 ：愚痴：2013/06/12(水) 13:08:05.66 ID:OBuazQZm0

>>358 >>361 進撃にいる
主三主とか

373 ：カオス：2013/06/12(水) 13:10:05.75 ID:PmmHU7Ny0

>>367
>>285 >>297あたりに

サンクリってマイナーなイベントじゃないよな？
長く続いてるし

374 ：カオス：2013/06/12(水) 13:19:55.19 ID:FQmPVTkXO

>>366
ノマの女攻めって
せいぜい女が積極的とか男に矢印を出してるとか
女が男前で男がヘタレとかその程度な事が多いから
別にそんなおかしくもないんじゃ無いかな
中には男を性的に攻めて男が受ける女攻めも無くはないけど

375 ：カオス：2013/06/12(水) 13:22:06.66 ID:3bPxP5/a0

>>363
フラガマンは何故生かしたんだろう
同人的にそんな美味しいキャラでもないけど

376 ：カオス：2013/06/12(水) 13:34:56.10 ID:DU8UZm070

間儀の蟻盛るが新劇三主に来てると思ったけどなぜか影労プロジェクトに行った人が多かったらしいし

377 ：カオス：2013/06/12(水) 14:07:58.51 ID:7D0i2w0aO

ノマなのに女攻めが主流なのは海猫の熊×戦があったけどあれと三主も繋がりはないね

378 ：カオス：2013/06/12(水) 14:11:38.84 ID:HX0utj/X0

>>375
フラガマンって誰よ

379 ：カオス：2013/06/12(水) 14:49:29.24 ID:sp965siQ0

今は東方の新キャラ秦こころを描けば一躍有名になれるかもね

380 ：カオス：2013/06/12(水) 14:56:47.97 ID:MR4ec8K40

>>379が一躍有名になったら教えてくれ

381 ：カオス：2013/06/12(水) 15:01:36.90 ID:grTs73dH0

痣ゼル2期は下ネタが酷すぎてノマもさすがに引いてるんじゃないだろうか
ただアニメは下ネタ再現率含めて出来はすごく良いので評判は良いｗ

382 ：カオス：2013/06/12(水) 15:04:10.36 ID:FwDIb09HO

金岡はどっちが強いか良く分からないまま、主人公が力を使えなくなったんだっけ？

383 ：カオス：2013/06/12(水) 15:59:14.01 ID:w2KQAslA0

ノマなのに女攻め表記する人って攻めにちんこはやしたりペニバンはいたりしてるの？
誘い受けや襲い受けの観念はないんだろうか
それとも最愛のキャラを攻め表記にするのが絶対嫌だって人達か

384 ：カオス：2013/06/12(水) 16:01:29.46 ID:rn7XeOol0

イケメン大量よりアクのある個性的キャラのなかに少数のイケメンのが受けがいい

385 ：カオス：2013/06/12(水) 16:05:31.96 ID:X3Zg/Lba0

>>383
それは固定リバ表記問題にも関連して
絡みでもこれだけでもさんざん長引いたから蓋を開けないほうが吉

386 ：カオス：2013/06/12(水) 16:20:30.45 ID:P6mq6NIOO

ちょっと前のこれだけスレ見てくるといいよ

387 ：カオス：2013/06/12(水) 16:46:03.88 ID:UlKZ04NwO

>>384
そのへん誤解してた
一度女性人気が出たらやたらイケメン天国な売り方する作品が多いのも原因だろうけど
男性向けもだけど、作画とキャラと声優とイベントだけじゃ駄目ぽいね

388 ：カオス：2013/06/12(水) 16:56:45.16 ID:BpE9LCNe0

かといって全くフックがないとただの良作としてスルーされちゃうよ
ストーリーも良いのは絶対だけど
同人的に美味しいってのはある程度の雑さも必要

389 ：カオス：2013/06/12(水) 17:40:54.97 ID:7D0i2w0aO

腐女子にとっては原作が腐向けでないというだけで同人が付け込む隙になりそうだけど

390 ：カオス：2013/06/12(水) 17:51:11.82 ID:kE3ixPyw0

アニメの二期は空気化することが多いね

391 ：カオス：2013/06/12(水) 18:13:39.99 ID:nzDPraEf0

作品そのものが好きな人だけになって
ヒット要因の旬好きは移動してるからね

392 ：カオス：2013/06/12(水) 18:14:17.19 ID:74uCxVZv0

二期って基本的に一期からのファンがメインで、そこに多少の新規って感じだからな
よほど話題になれば二期から新規大量流入するけど、そうでないなら既存ファン以外にとっては空気だろう

393 ：カオス：2013/06/12(水) 18:20:15.40 ID:7D0i2w0aO

二期が一期より盛り上がったのは菜の派くらいしか思い浮かばん

394 ：カオス：2013/06/12(水) 18:25:08.87 ID:6BzrKrQj0

あんまりないよね　２期から盛り上がるって

395 ：カオス：2013/06/12(水) 18:25:25.07 ID:pqGD8/xT0

作品自体が好きな人が残ってるわけだから落ち着いて雰囲気は良くなるのか
勢いがなくて熱さもないけどな
お祭り騒ぎや混乱も華と言えば華だからなあ

396 ：カオス：2013/06/12(水) 18:25:50.09 ID:dlpJ4NIJ0

超電磁砲も思ったより空気だった
触法さんも登場した直後は投稿多かったけど今は男性絵師も三笠や栗巣田の方が多いね

397 ：カオス：2013/06/12(水) 18:25:59.47 ID:EiJVULrJ0

種死と義明日も2期盛り上がってなかったっけ
義明日のあの細く長くの感じはすごいなと思う
終わり方って重要だよね

398 ：カオス：2013/06/12(水) 18:53:41.94 ID:kP+DGOK7O

種も偽明日も二期からの新キャラが多くて
期待値高かったからじゃ
そして二期で盛り上がっても
結局盛況だったのは一期キャラCPばかりだったような

399 ：カオス：2013/06/12(水) 19:06:31.52 ID:qMNKJwAc0

ちなみに義明日って外伝シリーズ第一章が公開済みで、第二章も間も無く公開なんだぜ…
ダントツ人気の主人公が出ないとはいえ空気化がすごい

400 ：カオス：2013/06/12(水) 19:08:40.89 ID:nzDPraEf0

だって作品終わってるじゃん

401 ：カオス：2013/06/12(水) 19:16:30.27 ID:rQo3PZl50

儀明日厨とか御多分に洩れずもう作品丸ごと旬じゃないっていうことがわかってないよね

402 ：カオス：2013/06/12(水) 19:17:26.83 ID:wwq++4uOO

儀明日は二期からでも五年前？

403 ：カオス：2013/06/12(水) 19:18:08.49 ID:rynAGwG70

種死は種から一年しか空かなかったし
二期製作決定が結構早い段階でリークされてたからなあ
一期も二期も４クールだったしね
義明日は二期最終回間近の共闘展開で
最後の最後にジャンル者ボーナスって感じの盛り上がりだった

404 ：カオス：2013/06/12(水) 19:18:11.05 ID:CFgMRY9i0

義明日って主人公信者でなければついていけない作品だと聞くし尚更じゃないかと

405 ：カオス：2013/06/12(水) 19:19:12.43 ID:6BzrKrQj0

>>399
流石にOVAじゃ盛り上がりようがないって
議明日２期は夕方に移動した割にはいまいちというかSP数も増えなかったしなあ

406 ：カオス：2013/06/12(水) 19:22:08.07 ID:7D0i2w0aO

偽明日は作品アンチすれがほぼ主人公アンチスレだったからな

407 ：カオス：2013/06/12(水) 19:27:34.40 ID:3bPxP5/a0

ギアス主人公のことは嫌いじゃないけど好きじゃないよ（慰め）

408 ：カオス：2013/06/12(水) 19:33:32.78 ID:f8zGxSVp0

主人公以外のTVキャラもほとんど出てないらしいし、
それで盛り上がるのは難しいだろうな

409 ：カオス：2013/06/12(水) 19:35:59.95 ID:PfPGJ5HS0

ただアンチしたいだけの奴はアンチスレいってくれ

410 ：カオス：2013/06/12(水) 19:41:04.79 ID:qMNKJwAc0

>>405
一応OVA発売前に劇場公開もやってるんだが、本当に話題にならないな…
まあイメージよりも小粒な流行ではあるよね
確か最盛期で500スペ行かなかったはず

411 ：カオス：2013/06/12(水) 19:43:23.40 ID:bYoANJTD0

>>410
５００どころか300代じゃなかったっけ
毎回規模の割りに声がデカいと言われてた印象

412 ：カオス：2013/06/12(水) 19:45:00.83 ID:xuciK3qf0

古参キャラ出しても
当時流行として乗っかってた層は移動済みだろ

413 ：カオス：2013/06/12(水) 19:49:36.68 ID:6BzrKrQj0

>>410
既存キャラが出ない新キャラばかりの外伝で盛り上がったら逆にすごいよｗ
既存キャラだしてる他作品の劇場版ですら微妙なのに

414 ：カオス：2013/06/12(水) 19:52:30.25 ID:uccgGj2V0

それこそ最盛期300スペース前後のジャンルが既に盛りを過ぎて停滞期から下火に入った状態から
外伝のOVAが出たところで同人的に再度盛り上がる訳ねえべ

415 ：カオス：2013/06/12(水) 20:18:06.67 ID:BpE9LCNe0

ダンガンも今のところ無理そうだな
次は水泳の一強か他のダークホースが伸びるか…

416 ：カオス：2013/06/12(水) 20:22:12.65 ID:j2dhJlgm0

ガッチャマン……
釣り玉好きが微妙に食いついてるけどホモ的にはピクリともしないだろうな

417 ：カオス：2013/06/12(水) 20:27:32.91 ID:BpE9LCNe0

>>416
キャラデザはなんかポップでかわいいね
イラスト描く人は結構いそうだけどノマだろうね

418 ：カオス：2013/06/12(水) 20:30:12.53 ID:VpP7jyuwP

結局水泳しかないのかな
魔界王子が気になってるけど蟹場コースだろうし

419 ：カオス：2013/06/12(水) 20:33:50.03 ID:MR4ec8K40

1クールの作品をたくさん放送する今のやり方じゃ長く愛着持てる作品作るのは難しいだろうな

420 ：カオス：2013/06/12(水) 20:34:40.00 ID:BpE9LCNe0

みんなが水泳水泳言ってる分
水泳が想定より退屈でまぁまぁなレベルどまりだったら
他のに来る可能性も割と存在してると思うけど…
結局はアニメの出来次第なんだよね

新劇も出来がもうちょっと無難なものだったら
多分ここまで流行ってないだろうし
ここ数年見ても稀な位のクォリティだからこそってのはありそう

421 ：カオス：2013/06/12(水) 20:43:02.11 ID:dlpJ4NIJ0

それなりにブレイクするには
キャラシナリオ作画それぞれ一定のレベル以上じゃないと厳しいからな
どれか欠けてると掠りもしないかプチプチが精一杯って感じ

422 ：カオス：2013/06/12(水) 21:03:57.80 ID:pqGD8/xT0

本編が面白くなきゃキャラに萌えるまでつき合ってられないからな

423 ：カオス：2013/06/12(水) 21:08:21.50 ID:dKIipVIt0

>>419
とりあえず本数は減らした方がいいと思うな

424 ：カオス：2013/06/12(水) 21:12:54.41 ID:VfBZdEPE0

水泳が始まっても進撃が今の勢いをキープし続けるのかが気になる
他にいくらでも萌えの代替がききそうな流行り方なだけに

425 ：カオス：2013/06/12(水) 21:18:07.61 ID:BpE9LCNe0

ここでの大多数の予想はたいてい外れるから
案外代わりが見つからずギリギリまで生き残るんじゃ…

426 ：カオス：2013/06/12(水) 21:21:57.67 ID:gD2H+1d50

兵長と絵蓮が会話するのって2クール目かららしいし大丈夫じゃないかね

427 ：カオス：2013/06/12(水) 21:31:58.80 ID:dn516Sxz0

まあアニメが終わるわけじゃないし仮に水泳が流行っても
一気に落ちるとは思えないな

428 ：カオス：2013/06/12(水) 21:37:04.07 ID:GVKVwuoG0

このスレの価値観では
同人での流行＝コンテンツとしての成功
だからな

429 ：カオス：2013/06/12(水) 21:40:27.64 ID:CFgMRY9i0

作品そのものの売り上げは今一つだったけど同人は流行った作品ってあったかな？

430 ：カオス：2013/06/12(水) 21:46:21.80 ID:nzDPraEf0

そんな話だっけ

431 ：カオス：2013/06/12(水) 21:47:19.84 ID:1pAObabH0

最近の勢いは支部で測ることが多くなってるが新劇は三次創作が出てきてるのが気になる
ほくろでの女体化の流行り方も大抵の設定が似通っていて大手の三次創作状態だったが
ここまで完全に別作品として作られると原作に出番も燃料もなくても
自力で萌え続けられる状態が続くんだろうか

432 ：カオス：2013/06/12(水) 21:51:23.97 ID:UlKZ04NwO

同人が流行ってないヒット作品は数多くあってもその逆はないんじゃない？

433 ：カオス：2013/06/12(水) 22:01:20.42 ID:/2ztnYmm0

>>429
サイバーフォーミュラは子供人気が出なくて打ち切りだったんじゃなかったっけ

434 ：カオス：2013/06/12(水) 22:01:51.55 ID:NFLN9JBa0

流行が持続するかどうかは原作にどれだけ人が流れてるかによるんじゃないかな
黒子もアニメ見た層が原作まで追いかけてきた結果のジャンル規模だし

435 ：カオス：2013/06/12(水) 22:07:39.46 ID:KALLlerO0

>>429
大昔サムライトルーパーがそうだったと聞く
さすがにリアルタイムは知らないから実際のところどうだったかは知らんけど

436 ：カオス：2013/06/12(水) 22:07:45.52 ID:tOEnWy6j0

新劇はその原作で一番人気の兵長が一年近く出てないというから
パラレルや女体化で萌えは自給自足というのも分からんでもない
原作への燃え萌えよりも交流を楽しむのが主流の層が増えた現在ならではの流行り方というか
これはこれで手軽さを重視するオンの究極の形かもな
オフでは実際にどのジャンルでもそういうのはまだまだ少なすぎるし

437 ：カオス：2013/06/12(水) 22:11:05.33 ID:pqGD8/xT0

とりあえず新劇は次の波がきたらもたないジャンルってのだけはわかる
ジリジリ減るのではなくパッと終わる

438 ：カオス：2013/06/12(水) 22:12:33.37 ID:u1+xlns70

夏も2期系多いからやっぱり水泳が人気出そう

439 ：カオス：2013/06/12(水) 22:15:37.44 ID:8uRbJmJ2P

>>436
待て、進撃は４月のアニメ化でやっと流行になったばかりで
流行してからリアルタイムで兵長が一年出てこなかったわけじゃない
原作１０巻までを一気に読んだ後、先月号で兵長出てきたばかりだから
むしろ大多数の新規ファンは兵長燃料は一度に受けてるはずだ

440 ：カオス：2013/06/12(水) 22:25:00.77 ID:+BUn9vrf0

月刊ペースでしかも毎回人気キャラが出られるかどうか分からないというのは
継続的な燃料にはならないだろうな
人気キャラが散らばっていたらまだ良かっただろうけど

441 ：カオス：2013/06/12(水) 22:26:33.36 ID:h5ZqvCB00

弾丸が人気出て何故か放送中の１すっとばして２のカプが流行るとかはさすがにないか

442 ：カオス：2013/06/12(水) 22:29:31.10 ID:nzDPraEf0

すっとばすってゲームの最新作は2なんだし
アニメとは別の話だろ

443 ：カオス：2013/06/12(水) 22:29:47.34 ID:EiJVULrJ0

>>441
作品名の認知度があがってるときに大手先導で布教みたいにやれば多少は流行るかも
真木みたいな感じで

444 ：カオス：2013/06/12(水) 22:36:14.15 ID:eD8vmY3W0

弾丸は1と2両方やったけど、あとで同人人気に差があると聞いて驚いたわ
2幸運好きな人がプッシュしまくったおかげなのか？

445 ：カオス：2013/06/12(水) 22:41:53.04 ID:j2dhJlgm0

論破は1の方はキャラが見た目も中身も濃すぎて同人に向かない気がする
2はとにかく幸運が受けてたね

446 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/12(水) 22:44:07.83 ID:CFgMRY9i0

弾丸2の同人流行は2幸運というインパクトの強い人気キャラが登場したのが大きいけど
作品そのものは1と2をセットでやれと皆が口を揃えて言うから
2だけが猛プッシュされてるなんてことはない

447 ：カオス：2013/06/12(水) 22:45:38.95 ID:nzDPraEf0

>>446
ゲームにあわせてグッズ展開とか凄まじかったがな

448 ：カオス：2013/06/12(水) 22:47:13.35 ID:j2dhJlgm0

2が色々展開できたのは1が売れたからじゃないの？

449 ：カオス：2013/06/12(水) 22:55:52.82 ID:iEmeRvmi0

無印は絶望的展開に救済ないまま各キャラ厨が飢餓放置されたが
2は無印の成功+トントン拍子の商売展開
しっかりした過去しがらみつきのキャラ設定資料
甘い設定にキャラ馴れ合いモードつきと同人者に至れり尽くせり

無印はネタバレみときゃいいって布教者がﾂｲｯﾀｰに普通にいたし

450 ：カオス：2013/06/12(水) 22:56:50.31 ID:eD8vmY3W0

>>446
それは2のストーリーは1前提だからそういうだろうけど、
1のキャラやカプはたいして流行らないけど2なら流行るってのがお約束みたいに言われてるからさ
2幸運好きの人が微妙に1を下げつつも、2は美味しいからそこまでプレイして！と
宣伝につとめているのかと

451 ：カオス：2013/06/12(水) 22:57:34.44 ID:CFgMRY9i0

>>447
公式のグッズ展開？
最新作のグッズを沢山出すのは当然だしそれと同人とどう関係あるのか

452 ：カオス：2013/06/12(水) 23:05:56.49 ID:CFgMRY9i0

>>450
1が同人的に微妙で2が同人的にオイシイのは諸々の要素の違いでわかるけど
だからといって作品の出来に優劣を付けられてるわけじゃないよ
同人やカプ萌え抜きにしてもキャラ単体人気なら1も結構あるし
2幸運ファンが変な布教してるだなんて思い込みはあまりにも邪推が過ぎると思う

453 ：カオス：2013/06/12(水) 23:16:18.49 ID:eD8vmY3W0

>>452
でも「1をすっ飛ばして2カプが流行らないかな」発言とか、
Twitterにいたという1はネタバレ見れば十分と言い放った人とかの話を聞くと…なあ

ところで2は1より救いはあるだろうけど、
(ネタバレ注意)

和服の子の写真がああだったのと同じ現象がほぼ全員に発生してるはずなのはどうしてるんだろう
2幸運ですらアレだし

454 ：カオス：2013/06/12(水) 23:23:49.93 ID:h5ZqvCB00

すまない自分が変なこと言ったせいで
自分は弾丸のゲームやったことなくて、同人では２のキャラが中心と聞いたから
新劇も兵長出てなくても勝手にカプ作って盛り上がってたから弾丸も１すっとばして、
２が流行ったりしないのかなって適当に言っただけなんだ
本当に気を悪くさせてすみませんでした

455 ：カオス：2013/06/12(水) 23:24:34.69 ID:Ps/EmosT0

この流れは流行るフラグ

456 ：カオス：2013/06/12(水) 23:24:49.98 ID:IEtjtQCJ0

グッズに群がる層は同人の買い手(書き手)でもある

457 ：カオス：2013/06/12(水) 23:26:25.82 ID:EHbdgRXjO

TBも黒子も新劇もほとんどノーチェックだったというか
このスレで流行を予測出来た試しがない気がする

458 ：カオス：2013/06/12(水) 23:29:27.51 ID:u4EyNku50

>>429
屍鬼とか

459 ：カオス：2013/06/12(水) 23:29:28.84 ID:wwq++4uOO

>>410
300超500未満だったはず

大流行スレだった頃、飛翔は500、それ以外は300で流行だと思ってたのに
儀明日でスレが荒れたから大流行スレの扱いから外したくて
アニメの流行も500以上に変更されてたイメージ
儀明日で一番荒れてた頃は丁度スレ見てなかったんでびっくりしたけど
その後も度々荒れたし規模の割に揉めたのは間違いないな…

460 ：カオス：2013/06/12(水) 23:32:25.87 ID:2oaFWDpw0

ちょうど儀明日が流行った時期が再生が流行った時期と被るんだよ
壁大手が何故か再生に行かず儀明日の方に流れて規模の割に多くて話題になったな

461 ：カオス：2013/06/12(水) 23:32:40.33 ID:Ps/EmosT0

TBはアメコミ作品が散々爆死してた時のアメコミっぽいオリジナル作品
黒子は飛翔なのに原作の時点で打ち切りギリギリ&アニメPVの爆死臭
新劇は絶望的な世界観･すぐ死ぬキャラ･ギル倉臭
予想する方が難しい気がするw

462 ：カオス：2013/06/12(水) 23:33:31.02 ID:Aq3XSW6I0

打ち切りぎりぎりの作品がアニメ化されるか？

463 ：カオス：2013/06/12(水) 23:34:29.80 ID:LgfDXc9T0

爆死してたアメコミ作品って何かあったっけ

464 ：カオス：2013/06/12(水) 23:35:32.93 ID:JhQ8JtB+O

原作で兵長出番少ないから燃料がって意見ここで何度も見たけど
普通に今の104期編終わったらまた増えるんじゃないの
話上主が兵の直属で一緒にいなきゃいけないとこは動かないだろうし
怪我で一時退場は今の展開(敵に主人公がさらわれる)の為だと思うしなぁ
だいたい4巻区切りで1つの話だから燃料来るとしても放映中ではなさそうだけど

465 ：カオス：2013/06/12(水) 23:37:52.26 ID:brWimn+VO

鯖スレ当時見てたけど打ち切りには微妙にならないけど乱高下激しい作品だった
巻頭の後ドベ1取ったり
アニメPVが紙芝居だったせいで原作ファンもアニメに期待持てず
もしドラの二の舞になりそうと言われてた

466 ：カオス：2013/06/12(水) 23:39:01.87 ID:CFgMRY9i0

>>462
目高箱とか？
せっかくの分割2クールアニメだったのに
一番人気キャラがチラ見せ程度で終わらせたのは残念だったね

467 ：カオス：2013/06/12(水) 23:40:32.59 ID:xxNa8+S00

新劇が流行ったからもう世界観でもキャラの身長でも髪型でも
組み合わせが少ないとか死亡フラグ多いとかでも流行らない予想の根拠にはならなくなったな
マジで何が当たるかわからん
絶対に必要なのは一つ一つの属性ではなくてアニメそのものの出来なのは確かだけど

468 ：カオス：2013/06/12(水) 23:51:13.82 ID:h9epFGUH0

弾丸もアニメの出来を予想したほうがいいかもな

469 ：カオス：2013/06/12(水) 23:51:54.97 ID:uccgGj2V0

TBが流行予測出来なかったのは開始直前の震災のゴタゴタの影響も強いんじゃないの
ジャンル者じゃないけどスタッフ見たらこれは来るかもと自分は言ってたと思うｗｗ

470 ：カオス：2013/06/12(水) 23:56:26.23 ID:uccgGj2V0

>>468
予告PVだけだと萌え的にはイマイチに見えるけれど>>461の出したほくろの例もあるし
PVだけじゃ分からないかもな

471 ：カオス：2013/06/12(水) 23:58:16.26 ID:YGWRw7aA0

>>467
あと攻めがあからさまに受けより低スペックの童貞でも流行るときは流行るとｗ
まあ主人公というだけでスペックは満たしてるのかも知れないけど

472 ：カオス：2013/06/13(木) 00:21:36.37 ID:cXMlGLyV0

>>463
TB前のアメコミ系アニメというとアニメ版X-MENとかボンズのヒーローマンとかかな
どちらも売り上げ的にも同人的にも振るわなかったイメージ

473 ：カオス：2013/06/13(木) 00:25:50.70 ID:nekES4Qa0

>>396
職法さん1話だけしか出ないらしいからな
あんなにエロくてかわいいから期待してる人多かったのに

本当はあの時点では出てないのをアニメではちょっと出してみただけだって
原作のほうだと今活躍してるみたいだけど

474 ：カオス：2013/06/13(木) 00:51:01.61 ID:Rke0yfh80

ほとんど情報集めてないからよく知らないんだが、水泳って軽音みたいな内容なんだろうか
スポーツ中心まっしぐらなら人気出そうだが、女性向けで日常ものってあまり流行らないイメージがあるから
水泳水泳って言われてるほど来るとはあまり感じない

475 ：カオス：2013/06/13(木) 01:17:13.70 ID:TugTzw2J0

まずスポーツ中心の熱いオリジナル脚本書ける人いないと思う

476 ：カオス：2013/06/13(木) 01:21:32.45 ID:EmidaiQB0

女性向けでの流行るポイントが予測困難になってきたとはいえ
燃えと厨ニ成分はやっぱり不可欠じゃないかな
その2つがない日常寄りほのぼの部活でも当たるなら流行予想はもう無理な気がする

477 ：カオス：2013/06/13(木) 01:36:02.37 ID:H4hFMjpc0

男子の日常ものって、流行る流行らないを予想できるだけの材料がまだない分野なんだよな
女子の日常ものは溢れんばかりに供給された中での一部のヒットだし
それまで日常ものといえばファミリーものが常だったから

478 ：カオス：2013/06/13(木) 01:43:31.26 ID:9x0rTwv+0

女性だと「ほのぼの日常パートなら私達が二次でいくらでも自分好みに補完するから任せてよ」って人が多そう

479 ：カオス：2013/06/13(木) 01:50:54.42 ID:Lce8GXpt0

>>464
兵長の出番少ないって言ってる人って原作ほんとに見てるのかな？4巻からずっと出まくるじゃん
途中離脱するけどあんま絡みはないけど出てくるし

480 ：カオス：2013/06/13(木) 02:18:12.84 ID:5x6+XAmg0

>>476
厨二というかシリアスになり得る要素が女性向けの流行要素だと思う
カプだって陽×陽は基本的にウケないし

水泳はガッツリ競技要素なくても、変に馴れ合いの仲良しみたいな空気なきゃ流行るんじゃないかな
部活なら才能に嫉妬とかシリアス要素は補充できる

481 ：カオス：2013/06/13(木) 09:56:32.54 ID:yRFPSI5SO

>>479
日本語おかしいぞ

482 ：カオス：2013/06/13(木) 10:31:05.86 ID:c67EK0BB0

弾丸は笛零みたいに中盤まで盛り上がるけど、終盤でどんどんキャラが減っていく
ことで下火になりそうなのが怖いな
笛零だと槍陣営の最期が放送前と放送後で明らかに反応変わったから

483 ：カオス：2013/06/13(木) 11:18:15.72 ID:lU++5mIR0

弾丸は序盤から常にキャラが減り続ける作品だから
中盤終盤で退場キャラが出て失速した作品と一緒にはできないんじゃないかな

484 ：カオス：2013/06/13(木) 11:43:46.15 ID:pSd13f420

腐リーはガチ腐よりは淫夢民その他ネトホモに受けそうな予感
事実CMの時点からさんざん野田内閣だの涅槃先輩だの言われてるし

485 ：カオス：2013/06/13(木) 11:46:20.76 ID:HfkPjLVM0

その層に受けても売り上げには繋がらなさそう

486 ：カオス：2013/06/13(木) 11:57:40.01 ID:pTOPMaLp0

あれも一種のオン人気でいいんだろうか
渋とは違う所で進化した

487 ：カオス：2013/06/13(木) 12:34:01.31 ID:AIygUDeUO

>>467
むしろ新劇が流行らないと言われていた理由が分からない
口コミだけの、しかも自力プレイが必須の癌パレがそれでもそこそこの流行になったんだから
手軽な原作つきのアニメ、しかもネット配信ありだし絵柄もブラッシュアップされてたら
むしろあの世界観とキャラ設定は女性受けして不思議はないだろう

488 ：カオス：2013/06/13(木) 12:42:39.86 ID:s3rG4B1NO

>>477
らきすた原作当時の時点じゃまだ
あんなのまず流行らないだろうと思われてたしなあ…
あずまんがもどっちかというとパロネタの流行りはあったけど
ガチ二次は当時の男性向け全体から見てそう特別多くもなかったし

489 ：カオス：2013/06/13(木) 12:43:45.05 ID:C1dCc5hSO

流石にそれは流行ったから言える言葉だ
アニメはかなり表現がマイルドになったけど
原作のみの頃からあの世界観では女性向け同人は
厳しいって認識だったし

490 ：カオス：2013/06/13(木) 12:52:54.03 ID:1zc07lUu0

後からならなんとでも言えるよねえ

491 ：カオス：2013/06/13(木) 12:54:14.57 ID:Y2p2TSTs0

そういう認識が古くなってきてるんだね

492 ：カオス：2013/06/13(木) 12:56:02.79 ID:WC7Kw9tu0

兵長先月号からまた出てきたんだ
作者は狙ってた訳じゃないだろうけど、同人的には絶好のタイミングで出てきたねｗ
原作でまた活躍すれば盛り上がりも維持されるだろうな
出たら出たでいつ死ぬかとヒヤヒヤするのもあるけど

493 ：カオス：2013/06/13(木) 13:08:48.21 ID:AIygUDeUO

>>489
そうかな？
自分は原作は絵が苦手で流し読みしかしてなかったけど
周りは結構取っつきやすい媒体と絵柄になったら流行るのにってため息ついてたからそんなもんかと

494 ：カオス：2013/06/13(木) 13:19:06.74 ID:Wb2qcFYT0

笛零でキャラほぼ全滅だから流行らないと言ってたけど実は175の牽制だったみたいな

495 ：カオス：2013/06/13(木) 13:30:02.80 ID:7w4YnmqA0

キャラデザや設定で流行りそうと予想されてたものが外れて
これはないだろ…なものが当たるからね
とりあえずアニメの出来に左右されるのはよくわかった

496 ：カオス：2013/06/13(木) 13:34:23.11 ID:/cEFlM7S0

>>494
それ以前に元エロゲという印象が強かったから本気で流行ると思っていた人は少なかった

進撃は作中の娯楽の少なさからしてもネタ被り半端無くて流行らんと思ってたけど結局流行ったのでもう予想も何も無いな

497 ：カオス：2013/06/13(木) 13:49:48.61 ID:7w4YnmqA0

水泳はイケメン揃えて友情と部活を描くらしいから何だかんだで流行ると思うけど
流行規模がデカイのか小さいのかはアニメ始まってみないとわからないね

498 ：カオス：2013/06/13(木) 13:54:49.86 ID:OsRZS0PFP

>>492
いや、幕間に顔出しただけでまだ前線復帰できないから
今の話が終わるまでまた兵長しばらく出番ないよw
今度こそ流行リアルタイムで一年間兵長出てこないを体感できると思うわ

499 ：カオス：2013/06/13(木) 14:34:22.76 ID:Do7Po4v2P

兵長は強すぎるから一旦戦線離脱させるためにケガさせたんでしょ
そう考えるとしばらくはまた出ないだろうね
その間は死なないだろうから一長一短かなｗ

500 ：カオス：2013/06/13(木) 14:39:59.22 ID:WC7Kw9tu0

負傷しないってのも一つの強さだと思うがｗ
まるっと一年出てこないならちょっとつまらんかもね
月刊だから仕方ないけど

501 ：カオス：2013/06/13(木) 15:28:02.62 ID:uJjfyQeTO

アニメ化した今なら原作以外に燃料期待できるからなあ
進撃の流行が落ち着いてきても兵長の出番はあまり関係ないと思うよ

502 ：カオス：2013/06/13(木) 15:42:12.30 ID:Lce8GXpt0

公式で現代パロのコミックあるから、現代パロに引け目を感じないんだろうね新劇
他の作品なら引け目を感じる人もいるのが普通だけど

503 ：カオス：2013/06/13(木) 16:41:05.33 ID:e8I1KmioO

今は特に温泉は
パロも虹も三次もやるのに引け目なんて感じて無いだろ
そんなの考える人いるんだ、キモーイコワーイw
くらいじゃね？

504 ：カオス：2013/06/13(木) 16:42:01.79 ID:v/kSSrlm0

>>502
公式がやろうがやるまいがパロする奴はするししない奴はしない
本当に公式がやってるから！と思うなら巨人中学校のパロがもっとあるはず

505 ：カオス：2013/06/13(木) 16:44:35.16 ID:e8I1KmioO

503
そんなの←は引け目のことな
書き忘れた

506 ：カオス：2013/06/13(木) 16:44:45.81 ID:Lce8GXpt0

>>504
だから、公式がやってるという免罪符があるのとないのとじゃぜんぜん違うんだって

507 ：カオス：2013/06/13(木) 16:46:39.25 ID:YsS+O3D20

そんなもんかね
公式自らやったらネタが減るくらいにしか思えない

508 ：カオス：2013/06/13(木) 17:04:45.83 ID:9T6qm+Yk0

具体的な例がなくちゃよくわからない

509 ：カオス：2013/06/13(木) 17:09:07.35 ID:lmNkEbt00

>>503
オンてば一次・二次問わず交流や慣れ合いがメインで
創作物はオマケって風潮が強まってきてるよね。
ちょっと前シブで流行ったカバンの中身や○○系男とか、
男性向けだとmugenのキャラを肴に専用掲示板やニコのコメで意見交換したり。

510 ：カオス：2013/06/13(木) 17:12:23.23 ID:idOYpYpw0

>>509
同人誌の黎明期は合同誌がﾃﾞﾌｫで
それこそグループでのサークル活動が当たり前だったし
今なんて同人誌でがっつり稼げるなんて本当にひと握りなんだから
当初の流れに戻ってきたんだなと自分は思ってるよ

511 ：カオス：2013/06/13(木) 17:14:04.31 ID:NZKayLeE0

描いている側が引け目を感じなくなるというよりパロ否定派が反論しづらくなるのはあるかもしれない
椅子が公式で女体化やったときそんな感じだったような

512 ：カオス：2013/06/13(木) 17:22:05.18 ID:pyv/J+WJ0

>>510
黎明期は同じ作品を好きな仲間と触れ合う機会が少ないから飢えてて
なんとか同志を見つけて交流したいというのだけど
今のオンは
とにかく交流したい、友達作って騒ぎたい、題材は何でもいい
→人が多い今流行ってるものに一斉に飛びつく
の違いがあるよ

513 ：175：2013/06/13(木) 17:29:42.85 ID:idOYpYpw0

>>512
いや流行りものに一斉に飛びつくのは今に始まったことじゃないw

514 ：カオス：2013/06/13(木) 17:40:51.81 ID:9XrS9TPN0

作品を楽しみつつも交流の手段としての使い方が強まってるのはソシャゲやオンゲと似てるな
そういう時代なんだろう

515 ：カオス：2013/06/13(木) 17:41:33.17 ID:YsS+O3D20

175が言うな

516 ：カオス：2013/06/13(木) 17:42:31.93 ID:GHen5F940

作者のセルフパロが何の免罪符になるんだよ

517 ：カオス：2013/06/13(木) 17:45:33.05 ID:C1dCc5hSO

消費のスピードは早くなったが
本質はそこまで変わっちゃいないだろう
交流に興味なしな職人気質なんて
今も昔も女性向けでは少数派

518 ：カオス：2013/06/13(木) 18:37:40.10 ID:fOZQJvg+0

交流なんてクソうざいだけだ
ピクシブとツイッター見ればわかる

519 ：カオス：2013/06/13(木) 18:51:02.27 ID:y8czR6C10

みんな交流したくてしてるのかなという気はする
同人＝交流みたいになってるからしてるだけで交流しない層はどんどん振り落とされていくというか
女性向けは菜の葉や銅鑼食えみたいな定番ジャンルもないし

520 ：カオス：2013/06/13(木) 18:53:08.78 ID:lET1yd6t0

>>518
殺伐上等の文化が残ってる2chだと馴れ合い否定派が多くて
この板でもツイアンチ支部アンチの雰囲気が強いけれど
もう2chの平均年齢もかなり高くてリアは少なくなってきたからそういうのは主流じゃないよな
支部でちゃんねる系が流行っても2chは見ない人が多かったし

521 ：カオス：2013/06/13(木) 19:28:20.31 ID:rClCY7JV0

いままでは書き手とその他って薄い壁や階層があったけど
ツイ効果で買う「だけ」、交流「だけ」層が創作してる人と同じ舞台に上がってきて
尚且つでかい顔するようになったからな
交流重視になるのも仕方ないんだろうな…

522 ：カオス：2013/06/13(木) 19:46:35.83 ID:NUeDr4EsO

女向けの定番ジャンルはオリジナルかな
コテコテのオタ絵じゃなくてデザイン系専学生の作品やムサビっぽいあっさりしたやつ
ただファンをそれなりに獲得してないと受けないよ

523 ：カオス：2013/06/13(木) 19:49:37.58 ID:v/kSSrlm0

>>520
アレは見てるけど、見てるとやばい人扱いされるから見てないって書く
お約束みたいなもんだと…

まあほんとに見てなくても書けるようなもんばっかだったけど

524 ：カオス：2013/06/13(木) 19:55:47.01 ID:H4hFMjpc0

一次を入れるなら男向けの最大流行も一次だからな
何度も出てるように一次のハードルも下がって一次での交流機会も増えたから
>>510も言ってる昔の同人の流れに回帰してるのかも

525 ：カオス：2013/06/13(木) 20:08:26.81 ID:IgLkQBnO0

ちゃんねる系は2ch見てるけどそれに沿った内容ではなく
○○ちゃんねる形式で書きますと宣言しているのも結構ある
許可を取らなくてもいい三次創作みたいなものだな
本当に2ch形式にしたら共通のベースから外れてしまう

526 ：カオス：2013/06/13(木) 20:17:57.83 ID:/kLe+iVu0

同人誌黎明期は私設ファンクラブや会員制サークルの会誌が多かったし
会費を集めて会員に配布していた同人誌を
会員以外の希望者が多くて有償で頒布しはじめて
会員制→合同サークル→個人サークルと変遷してきたから
黎明期の同人に回帰してるだけって分析に同意だ
会員制サークルがSNSになり
昔はアニメ誌やオタ向け投稿誌を購読する程度で
同人まで手を出さなかったライト層とも
全国規模で気楽に交流出来るようになっただけ
次々と流行作品を乗り換えてワイワイ楽しむ
ライト層は昔からいたけど
SNSの普及で単に目につきやすくなっただけだと思う

527 ：カオス：2013/06/13(木) 20:37:10.21 ID:lU++5mIR0

会員制サークル懐かしいな
会費も切手代もいらずお手軽大規模のSNSがあるから
今はほぼ完全に絶滅しちゃったのかな

528 ：カオス：2013/06/13(木) 21:03:24.66 ID:0CGB307l0

再来週の大阪の擬人化のサイト見たら
スペース数が518しかなくてびっくりした
下手が流行ってた頃は確か4千スペースとかあったよね？
下手が斜陽になるつれ擬人化そのものの熱も下がったんだろうか
大阪とはいえ少なすぎ

529 ：カオス：2013/06/13(木) 21:41:34.96 ID:msmbW54t0

>>527
創作系なら今も存在するみたい

でもそういう会員制サークルに入ってたことあるけど
その中でもがっつり創作したい系は微妙に浮くんだよなー
交流目的の人が八割くらいって体感、今も昔もそう変わらんという気がすごくする

530 ：絡み：2013/06/13(木) 21:49:17.44 ID:QTPShaCI0

>>529
そもそもサークルというもの自体が交流のために存在するようなものだからな
単に創作活動がしたいだけなら群れる必要はないわけだし

531 ：絡み：2013/06/13(木) 21:52:26.16 ID:5h9tHdmC0

高めあいたい切磋琢磨し合いたいっていう人たちもいないことはないんじゃない
それならそういうサークルを見つけないとならなそうだけど

532 ：カオス：2013/06/13(木) 23:33:47.81 ID:QStJQdB10

>>520
ニュー速まとめ（）みたいな毒気の薄まった2chしか見てないんだろうなあ
ゲハ鬼女難民（ぴん難）のような吹き溜まりのパロとか見ないし

533 ：カオス：2013/06/13(木) 23:43:19.27 ID:rBwoXQdVO

＞ゲハ鬼女難民（ぴん難）
これはこれで極端だと思うんだ

534 ：カオス：2013/06/13(木) 23:46:43.50 ID:o9PX/3l60

>>532
ヘイト創作の新しい形になるかもしれない

535 ：カオス：2013/06/13(木) 23:46:44.30 ID:4vqsAwfM0

>>532
ちゃんねる系ってチラッと読んだだけだが、
全員匿名なのにコテハン状態という意味不明な空間にワロタ

536 ：カオス：2013/06/14(金) 00:00:03.01 ID:YMGkq99q0

2chと言うよりもチャットとかメッセンジャーとかLINEのノリだよね

537 ：カオス：2013/06/14(金) 00:01:02.94 ID:klms2Yyh0

特定のキャラが大型掲示板でひたすらフルボッコにされるっていう
あからさまなヘイト創作がランク入りしてたりカオスだよなあ・・

538 ：カオス：2013/06/14(金) 00:10:40.65 ID:n1Vmn5UE0

案の定巨人でもちゃんねる系流行りだしててワロタ
こことか>>532みたいな掲示板での荒れ方見てると何がいいのかわからない
設定が魅力的な作品（バトロワやセクピスなど）のパロはまだ理解できるんだけど･･･

539 ：カオス：2013/06/14(金) 00:13:26.91 ID:hCIWHDY30

いや待てあの世界でちゃんねる系ってどういうことなの…
現代パロ？

540 ：カオス：2013/06/14(金) 00:14:22.35 ID:SroxsMFx0

会話形式で書きやすいとかあるんじゃない
そんなに文章力も要らないし
携帯サイト文化が支部に来た感じ

541 ：カオス：2013/06/14(金) 00:18:46.69 ID:m8F7cQgQ0

そういえば吟玉は初期に本編で電車男のパロで2ch掲示板もどきも出てきてたが
吟玉もちゃんねる系小説ってあるんだろうか

542 ：カオス：2013/06/14(金) 00:29:32.93 ID:t1MZ+xQD0

徐々みたいな作品でもちゃんねる系小説ってあるしな…

543 ：カオス：2013/06/14(金) 00:31:52.88 ID:vxNzcKAy0

なり茶がちゃんねる系に取って代わったんじゃないの？

544 ：カオス：2013/06/14(金) 00:38:24.53 ID:fJAMUcE9O

登場人物の名前とその他をちょっと入れ換えただけで
2chまとめサイトのネタをそのまま使ってるのが多いけど
絵でいうトレパクみたいなものなのに
字書きの間では問題にならないのかなあと不思議に思ってる

545 ：カオス：2013/06/14(金) 00:40:29.29 ID:X6b1GXqD0

>>544
それは改変コピペになるから一つのネタジャンルなんじゃないの

546 ：絡み：2013/06/14(金) 00:42:51.36 ID:vxNzcKAy0

>>544
絵でも○○パロです！ってキャラの顔すげ替えただけの丸パク作品はよくある

547 ：カオス：2013/06/14(金) 00:42:53.82 ID:Rq6AYtVI0

最初頃に見かけたのは一般市民目線の目撃情報とかで、まだ理解できる範囲だったけど
段々電車男的ななりきり相談ものが増えてそのまま他ジャンルに流出していった印象
会話形式の上、モブのレスはほとんどコピペですむという省エネっぷりが受けたのかな

548 ：カオス：2013/06/14(金) 00:48:38.56 ID:X6b1GXqD0

「もし○○の世界に2chがあったら」のネタは2ch発祥で昔からよくあった
4～5年前には下手で数十スレ続いてたはず
今もあるのかな？

549 ：カオス：2013/06/14(金) 01:03:49.05 ID:J1j//kXO0

以前はID語呂合わせでどのキャラかわかるようにする、
とかの遊び心があったけど
最近じゃ「キャラが2ch住人になってる」より
「オリキャラがその作品世界の2chで原作キャラをdisる」だけのが増えたよな

笛糸の冬樹ちゃんねるとかオリキャラ無双ヘイトで酷いもんだ

550 ：カオス：2013/06/14(金) 01:27:52.66 ID:ZFXrcz/X0

たまにロイアイ・アスカガってカプ名見かけるけどそんなに飛び抜けてすごかったの？
鋼も種も人気あったのは知ってたけどホモ優勢かと思ってた

551 ：カオス：2013/06/14(金) 01:50:56.72 ID:qaBVvaXT0

>>549
コテハンも身バレキャラ特定もなしの匿名のままで
ID語呂合わせやってる人見ると古参2chユーザーだと思うわ
2chがあったら系の時にはどれだけIDに凝れるかが楽しみだったりしたな

552 ：カオス：2013/06/14(金) 01:53:12.58 ID:y4H3+Vu90

最近のにはないのか？
今すごくびっくりした、最近の2chネタは昔とは随分違うとは聞いていたが
俺が想像してた2chネタとは根本的に違うものなんだな

553 ：カオス：2013/06/14(金) 02:02:53.98 ID:YMGkq99q0

年季の入ったガチねらーが作ったちゃんねる系創作は明らかに他と毛色が違ってるから一発で分かるらしい

554 ：カオス：2013/06/14(金) 02:08:56.38 ID:O96AE1/nO

ブブブは女性向けでは絶対に流行らない事が確定した

555 ：カオス：2013/06/14(金) 02:12:15.77 ID:duijZbuf0

支部ツイ二個を嫌う2ch文化とそれらにどっぷりのちゃんねる系なら
そりゃ全く違うものが出来上がるわ
2chを分かってる人でも交流目的での作品を作るなら大多数に受ける方に擬態する

556 ：カオス：2013/06/14(金) 05:32:15.41 ID:WRyo7GUPP

>>528
4000ってのは最盛期の全国の数字で記念参加込みのほぼMAX値だから
他イベでそんなに集まってたわけじゃない
それに大阪の厭離は基本帝都の半分集まれば御の字
下手もカプ厭離とかあって分散するし
減ったのは確かだが、条件考えれば妥当な数字なんじゃないか

557 ：カオス：2013/06/14(金) 06:03:23.54 ID:j1crJZum0

亀だけど男子の日常について。まずそれ自体がニッチだもんね。極端な話女子はスイーツ食ってて
部活や仕事はほぼ二の次でもそれなりに見てもらえるが
男子は前線でバトルや仕事をしっかりしてないと問答無用でアウトな風潮がある。
現実世界でもそういう風潮はあるしね。
女性向けファッション雑誌だとまともに仕事してるのかコイツと思うような日々送ってる
設定のOL設定の女のゆるふわ日常30daysみたいなのが普通に企画として成立してる。
女子でバトルは普通に需要があって人気が出て、もちろん日常物も人気。
社会の風潮込みで無意識の洗脳みたいなのもあるんじゃないかなあ。
男たるもの前に立たねばいかん！みたいな。

絵羽で例えるなら男キャラで人気が出るのはせいぜい美里律子ポジションで、
麻耶のような情報分析や物事を伝えるのは男がやってるとほぼ白い目で見られる。
男のくせに女がやるような仕事しやがって、みたいな。現実も然り。
現に麻耶の同僚の男2人はそれはそれは人気なかったし、
ロボット物アニメとかだとほぼ100%オペレーターや前線に出ないのは
女が担う仕事になってるね。
逆/ス/カ/イ/ガ/ー/ル/ズみたいなのがあったら女はどう思うんだろうと思った。

558 ：カオス：2013/06/14(金) 06:09:09.03 ID:h3KmVVEa0

それ他が人気ないんじゃなく麻耶の立ち位置やキャラに一定のアピールと人気あっただけでは
別にオペだからって全ての女子に人気出るわけじゃないし

559 ：カオス：2013/06/14(金) 06:13:14.71 ID:h3KmVVEa0

女子だからではなくマスコット的女子だからみたいな

560 ：カオス：2013/06/14(金) 08:15:50.40 ID:dapVCKa60

確かにオペ女子は昔から一定の需要があったけど
それって昔のアニメとかじゃ女キャラはオペか看護兵、民間人位しか居なかった状況の基で
看護兵含む待ってる系ヒロインより前線に立つオペ女に人気が集まったことの名残な気がするなぁ

今でも待ってる系ヒロインよりバトルヒロインの方が人気出るし

それにオペレーター系でもハッカー系男キャラは結構人気出たりしない？

561 ：カオス：2013/06/14(金) 08:52:08.53 ID:QGaIPPPz0

>>550
乙女ゲー以外でこの2カプに迫る男女カプってもう出ないんじゃない？
種の方は種ホモ勢入れても確かカプ数2番手じゃなかった？明日吉良がダントツだけど
そしてその明日加賀より無能鷹の目は多かった

562 ：カオス：2013/06/14(金) 09:23:17.53 ID:vDkK+qbV0

>>557
絵羽のオペ男二人は単に脇役だから他に比べて人気が無いだけで
男のくせにオペｗｗｗとか白い目で見られてる評価は受けてないけどなぁ
絵羽に限らず女みたいな仕事に就いてるから叩かれてる男キャラっているか？

563 ：カオス：2013/06/14(金) 09:30:18.80 ID:mQv67ppJ0

ジェンダフリーの世の中なんだから特に性差での職業差別なんてないだろ
どこの昭和の観念だよ

564 ：カオス：2013/06/14(金) 09:35:57.47 ID:dDS6ptFe0

絵羽のオペ男二人は普通に受け入れられてるのでは…
オタ的な人気がないのはあくまでも脇役だからないけど
ネタ的な人気はそれなりにあるじゃん補完時の描写とか

個人的に麻耶と青葉は特にくっつくでもなく、
恐慌状態で服つかんだりとかはなんとなく美味しかったし
邪魔にならなくてキャラが立ってれば割と何でもいいんだよ

565 ：カオス：2013/06/14(金) 09:49:53.89 ID:fJAMUcE9O

>>561
乙女ゲーと言えばほとんどノマで
乙女というジャンル全体でみれば数があると思うけど
一般作品の同人で受けるタイプの女キャラと
全く毛色が違うのは何故なんだろうな

566 ：カオス：2013/06/14(金) 10:02:30.98 ID:Lh4o+TOD0

乙女ゲー以外で受ける女キャラ（バトルヒロインだったりサバサバ系だったり）も
いざ二次創作になると乙女ゲーのヒロインタイプ（聖女系や恋愛脳）になるのを見たから
最初からカプで恋愛ありきな乙女ゲーと、妄想でカプらせて恋愛にする同人なだけの差な気がする

567 ：カオス：2013/06/14(金) 10:11:40.32 ID:h3KmVVEa0

カプ萌え特化の二次描写に関してはノマに限らずだな

568 ：カオス：2013/06/14(金) 10:15:26.10 ID:kfLjsOopO

乙女ゲーのヒロインは数いる男キャラの相手をしないといけないから受け身で個性薄が好まれ
しかもライバルの女キャラがいないからそれで問題ないけど
一般作だとこの手の女キャラは他の女キャラの中で埋もれるから男女ともに人気出にくい？

569 ：カオス：2013/06/14(金) 10:22:52.09 ID:OnAF+jGNP

極端な例だけど広角の元子さんや黒珊瑚礁のガンマン女みたいに
アマゾネス系を通り越したいじくりようがないタイプはどうかなと思った。
2人共女ウケは良さそうだ（特に元子さん）

570 ：カオス：2013/06/14(金) 10:41:40.17 ID:zAKh9kawO

恋愛描写みたいかキャリアウーマン的な私TUEEEEEをみたいかだけな違いな気もする

571 ：カオス：2013/06/14(金) 11:21:34.43 ID:kfLjsOopO

よく考えたら大佐中尉人気も明日篝人気も男側が人気キャラであることが大前提な気がす

572 ：カオス：2013/06/14(金) 11:57:13.67 ID:uIg3onycO

それは腐でも大前提じゃないのか

573 ：カオス：2013/06/14(金) 11:58:10.03 ID:b3K6E+1uO

よく「男女カプは男キャラの人気が大事」と言うが
それはイケメンの棒がなければ結局流行らない男男カプも一緒だろう。

攻めなんてどうでもいいどうでもいいと口では言いつつイケメンを選り好みして
攻めにノマが来ると撃沈したりするわけで。

574 ：カオス：2013/06/14(金) 12:07:57.90 ID:t63ZomV00

>>573
攻どうでもいいなんていう意見はほとんど見ないけどなー

これ言うと地獄の釜の蓋だからアレなんだけど
ホモでもノマでも、女性が恋愛物語を楽しむ場合、やはり受側は愛される役で自己を仮託する器であり
その受を愛してくれる攻は、「理想の男性」であるのが自然な心理なんだと思う

だから攻はハイスペであることが求められるし、受に矢印を向けている方が好まれる
受に比べて、攻にノマが来るのが爆弾になるのは、本来受に向いていて欲しい矢印が
別の女に向いていしまうことになり、結果的にNTRのような形に受け取られるからじゃないかね

そういう意味で、受よりも攻の方がハードルが高く、人気攻がいないと腐的にはそもそも盛り上がらなかったりする
受は大体どんな作品にも見出すことができるが、攻はそういう訳にいかないので
棒不足という言葉はあっても、受不足という言葉はほとんどない

575 ：カオス：2013/06/14(金) 12:11:38.79 ID:fJAMUcE9O

それ以前に最大カプで攻めより受けの方が
人気キャラなジャンルなんて山程あるのでは…

576 ：カオス：2013/06/14(金) 12:20:51.37 ID:dapVCKa60

王道カプがあって王道逆カプが超ニッチなのが普通だった昔ならまだしも
二番手カプが一番手の逆カプであることも多い最近じゃあんまり関係ないんじゃないかな

577 ：カオス：2013/06/14(金) 12:21:15.06 ID:b3K6E+1uO

そりゃヒーローよりヒロインの人気が上の少女漫画も山ほどありますので。

578 ：カオス：2013/06/14(金) 12:34:45.46 ID:kfLjsOopO

受けキャラ人気は総受好きによるものじゃないの

579 ：カオス：2013/06/14(金) 12:44:48.41 ID:fJAMUcE9O

攻めが全くの不人気だと厳しいが
受けよりも人気がないってレベルなら
流行は十分可能だ

ぱっと思い付いたのは
下手の米英や場皿の主従や義明日の巣座流流

580 ：カオス：2013/06/14(金) 12:49:52.13 ID:DfevcEus0

>>569
黒珊瑚礁の二挺拳銃については｢実はマゾ｣みたいな本をいくつか見かけたな
作中で人類で最も恐ろしい女トップ3(の1人)みたいな評価されててもいじられる時はいじられるもんだ

581 ：カオス：2013/06/14(金) 13:01:40.24 ID:klms2Yyh0

低ルズ明星のヒロインは単体人気はさっぱりな割にカプだと人気あるが、
本編は恋愛要素薄く後で公式にきっぱり恋愛じゃないって言われてから二次で盛り上がった
NLは本編で成立してないカプのが二次では人気出る

公式に否定された時ひどい！って怒ってるカプ者いたけど公認になっちゃったらそれはそれで冷める
んだろうなという微妙な二次者心

582 ：カオス：2013/06/14(金) 13:04:08.49 ID:d317sdkt0

>>580
二挺拳銃は作中で「(恐らくSM)どっちもウマい」って言われてるのもあるかもね
あのジャンルは男性向けでより強い、恐い女(隊長メイドレビ等)の方が盛り上がってた
不思議なジャンルだったな

583 ：カオス：2013/06/14(金) 13:08:19.23 ID:mQv67ppJ0

黒珊瑚礁って同人人気あったんだ
今初めて知ったわ・・・
次御鰤ーダーズが人気だったっていうなら分かるけど

584 ：嫌い：2013/06/14(金) 13:22:26.83 ID:eHx0dlxo0

真木の新蛇は攻めより受けの方が圧倒的に人気なんだけどw

585 ：カオス：2013/06/14(金) 13:24:30.61 ID:zieJzspL0

>>581
同人の原動力って本編が公式か否かじゃなくて
本編で見られないものを見たいが主力だもんね
だからノマよりホモが流行るもんだし
二次創作をしたい、という観点から考えたら描写てんこもりになる公式ノマなんて流行らないのも普通
かといってノマだと実際に作中でくっつける可能性があるゆえに妄想カプはやりにくいから
公式または距離が近い状態で、かつ描写が物足りないと流行ることもあるって感じなんだと思う

586 ：カオス：2013/06/14(金) 13:39:42.02 ID:eHx0dlxo0

そういえば腐女子があからさまな腐狙いの作品より
一般向けに沸くってのは>>585の理由が関係してるの?

587 ：カオス：2013/06/14(金) 13:41:01.84 ID:RsBcpq8m0

弾丸アニメの監督はメインだけでなくサブカプ押しだからどうなるかなとは思ってる
余計な反感買って萎えなきゃいいけど

588 ：カオス：2013/06/14(金) 14:07:44.28 ID:QHjpBZuo0

vvvは完全に迷走しちゃってるみたいだね

589 ：カオス：2013/06/14(金) 14:16:23.10 ID:AbiK802N0

今更

590 ：カオス：2013/06/14(金) 14:19:24.38 ID:vDkK+qbV0

>>587
そもそも弾丸で明確な恋愛感情が描かれているのは御曹司←文学少女だけでは…
メイン周りは淡い恋心なのか憧れなのか仲間としての絆なのかが曖昧で解釈が分かれるから
それをアニメの独自解釈ではっきりとした恋愛扱いにされると多少はブーイングが出るかもしれない

591 ：カオス：2013/06/14(金) 15:03:01.77 ID:tYFIqvOv0

>>584
それはこのスレでも何度もでてる
いわゆる>>579で出てるみたいなカプでは

592 ：カオス：2013/06/14(金) 15:15:39.72 ID:vii9SOiu0

ダブル(実質メイン)ヒロインの桐義理ですら恋愛要素ゼロだしな。
２だとノマカプがかなり増えるんだが・・・
アニメは原作者がガチガチ監修するから独自解釈暴走はなさそう

593 ：カオス：2013/06/14(金) 15:24:10.06 ID:vuHIirkv0

>>588
グロや虎ブル的なラッキースケベはいいけど、ガチレイプは男女共にネタとしても受け入れられない

594 ：カオス：2013/06/14(金) 15:27:13.69 ID:7DdVWuCg0

ネタバレになるけど
2のあるエピソードで、1主人公がずっと某女キャラのことを引きずってるのが分かるんだよね
あれは初恋に近い感じなのかなと思っていた

595 ：カオス：2013/06/14(金) 15:52:54.99 ID:eHx0dlxo0

>>591
そもそもBL人気=キャラ人気なのか？
腐女子人気以外にも一般人気とかあるだろうに

596 ：カオス：2013/06/14(金) 16:19:00.54 ID:OreTrddnP

弾丸(バレ含む)

アニメでの危惧はアイドル→主人公、探偵→主人公、傭兵→主人公がそれぞれどう扱われるかだな
最後のはオマケ要素(IF)とはいえソフト内で追加されたし
明確な恋愛要素wの豆腐は(原作通りなら)下ネタ耐性強くないとやってけない気がするから
ハマる人は少ないんじゃないだろうか

597 ：カオス：2013/06/14(金) 16:49:37.90 ID:GqrqK0crO

>>581
冷めるっていうか公式で満足して二次まで見ないな、たとえ公式での描写が少なくても
公式カプだと二次が偽物に感じる

598 ：カオス：2013/06/14(金) 17:21:08.75 ID:kfLjsOopO

本当に公式が最大手になると流行らんよな

599 ：カオス：2013/06/14(金) 17:28:18.80 ID:9aKdIoSi0

さくらリメイクの噂が立っているけど
いまの軟弱な萌え豚に公式カップル成立や特殊嗜好が耐えられるだろうか？

600 ：カオス：2013/06/14(金) 17:40:03.72 ID:LXPbqpty0

桜大戦？CC桜？

601 ：カオス：2013/06/14(金) 17:45:38.37 ID:eI1XNldB0

>>599は硬派な萌え豚なんだろうか

602 ：カオス：2013/06/14(金) 17:55:05.33 ID:DejB4GG10

嫌いな男キャラとくっつかれるのはそりゃ嫌だろうがしゃおらん普通に人気あるじゃん

603 ：カオス：2013/06/14(金) 17:57:32.07 ID:eHx0dlxo0

シャオ欄の支持層って主に女だと思うけど
当時は萌え豚は発狂してた

604 ：カオス：2013/06/14(金) 18:03:01.13 ID:vDkK+qbV0

主人公の魔法少女が年上の優しいイケメンに片思いだったり
何故かその恋のライバルがクラスの男子だったり
最終的にイケメンは主人公の兄と只ならぬ絆を築き（一応性別は無性だが）
主人公と元ライバルの男子はラブラブカップル成立でハッピーエンド

可愛い少女だけを見ていたい、女の子だらけの世界観で萌えたい、
男主人公（視聴者の自己投影対象）以外の男に恋するようなビッチやリア充や男はいらん
という近年の萌え豚には辛いかも

605 ：カオス：2013/06/14(金) 18:13:43.46 ID:aX9b6dhe0

そもそもくらんぷ作品をどこまで男は許容できるのか
さらっとただならぬ男男関係（無性含め）が出てくるよね

606 ：カオス：2013/06/14(金) 18:15:49.64 ID:FpCUkh5E0

>>604
主人公の親友の少女が主人公に対して友情以上の感情を抱いている、が抜けてるw

607 ：カオス：2013/06/14(金) 18:21:18.20 ID:kfLjsOopO

今なら名倫が人気出そう

毎回衣装を変える魔法少女は今やったら支部に沢山絵が投稿されそうだ

608 ：カオス：2013/06/14(金) 18:22:18.58 ID:vDkK+qbV0

>>606
それは萌え豚にとって喜ばしい要素だと思ったから省いたｗ

609 ：カオス：2013/06/14(金) 18:26:07.84 ID:eHx0dlxo0

>>605
江波でも普通にホモシーンがあるんですがそれは…
薫は一種ネタキャラとして受け入れられてる部分はあるのかな

610 ：カオス：2013/06/14(金) 18:27:22.07 ID:VdW7KeP10

もうさくらとしゃおろんのカプに萌えオタから文句なんて出ないんじゃないかね
しゃおろん主人公の翼でも相変わらずカップルだし子供までいるし

611 ：カオス：2013/06/14(金) 18:33:19.32 ID:Rq6AYtVI0

何気に桜で１番ヤバいのは教師とJSの恋愛だな…
なんか純愛っぽく仕上げてたが、あれはもう完全にアウトｗ

612 ：カオス：2013/06/14(金) 18:35:28.19 ID:zieJzspL0

>>609
まあ絵羽はああいう世界観だし
神事はアヤナミにラッキースケベしたりなんだりと普通にオトコノコだし
薫くんは何コイツゲイ！？と思ってたらきっぱり人外でしたってオチで
本物っぽさがいろんな方面から緩和されてるのがいいのかも

613 ：カオス：2013/06/14(金) 18:37:37.57 ID:Xnmuv2dH0

ハーレム型のキャラ配置の作品で主人公の身近にいるイケメンがホモ要員っていうのは
むしろヒロインNTRの可能性がなくなるから歓迎されている気すらする

614 ：カオス：2013/06/14(金) 18:44:36.03 ID:klms2Yyh0

ヒロインの友達が腐女子
主人公の友達がホモ要員

おねがいツインズ思い出したが確かにこうしとくと無駄な恋愛フラグ折れるからな

615 ：カオス：2013/06/14(金) 19:08:32.21 ID:DfevcEus0

主人公(女子小学生)は兄の親友に憧れ系片想い
主人公の親友は主人公に｢佐倉ちゃんが幸せならそれでいい｣系片想い
ライバルっぽく登場した男子も主人公兄の親友に憧れ系片想い
主人公の友達の1人が担任教師とガチ恋愛
別の友達は同級生男子と｢長いつきあい｣
主人公兄は中学生時代に教育実習生と付き合ってた
主人公両親は出会った当時高校教師と女子高生
最終的に主人公兄と兄親友がくっつき主人公とライバル男子がくっつく

改めてみるとすげーなCC佐倉…

616 ：カオス：2013/06/14(金) 20:02:41.90 ID:dDS6ptFe0

男もホモネタそのものには案外けろっとしてるよ
ぱたリロとか男が何人か立ち読みしてるの見たことある

普通の作品でギャグ以上の女子狙いがうざい、って人が多い
ほぼ男性向けと言っていい俺妹とかでも腐女子ネタとかあるし
目につくほど公式がやっちゃうケースが後を絶たないから

617 ：カオス：2013/06/14(金) 20:33:55.03 ID:uNt2s3kB0

>>615
アニメだと小学生と教師はさすがにまずいのか小学生からの淡い片思いになってたな
あとうろ覚えだけど教育実習生と小学生男子がくっつかなかったっけ…

618 ：カオス：2013/06/14(金) 20:37:21.36 ID:xK0ntYzb0

>>617の言う教育実習生と小学生男子がさっぱり思い出せない
誰だっけ？

619 ：カオス：2013/06/14(金) 20:41:18.58 ID:vxNzcKAy0

さくらのお兄ちゃんと名前なんだっけ、三月先生？だっけ

620 ：カオス：2013/06/14(金) 20:52:30.05 ID:DfevcEus0

>>617
そういやあったな
三ツ木先生と襟織るだっけ
主人公が魔法少女になった原因を作った魔法使いの生まれ変わりなんだっけ
ラスボスっぽい雰囲気のキャラだったから主人公の同級生(＝小学生)だって忘れてた

621 ：カオス：2013/06/14(金) 21:00:02.86 ID:dDS6ptFe0

エリおるって年齢自体はサクラ父と同じ年だよ
単に成長止めてるだけ

622 ：カオス：2013/06/14(金) 21:10:19.69 ID:XUwiz6z60

>>615
しかも主人公の兄のモデルは徐々三部の主人公で
兄親友のモデルは徐々三部の化教員なんだろ？

623 ：カオス：2013/06/14(金) 21:36:15.97 ID:hJHnSBnzO

倉んぷで徐々モチーフはウィッ主しか知らないな
読んだ頃は徐々知らなかったけど今思い出せば化教員と上太郎と除せ負がモデルだとわかりやすかったｗ

624 ：カオス：2013/06/14(金) 21:42:01.73 ID:9aKdIoSi0

少女漫画につっこむ萌え豚は嫌いだ
厚かましいと思わないのかなあいつら

625 ：カオス：2013/06/14(金) 21:47:14.62 ID:aX9b6dhe0

言いたい事ははっきりと

626 ：カオス：2013/06/14(金) 21:49:29.07 ID:cDFvX6fb0

少年漫画につっこむ腐女子は嫌いだ
厚かましいと思わないのかなあいつら

627 ：カオス：2013/06/14(金) 22:21:24.38 ID:vofRHPQH0

まぁそうなるわなｗ

要するに自分の嫌いなものに難癖つけてるだけじゃんっていう
オタなのは一緒なんだから住み分け大事

628 ：カオス：2013/06/14(金) 22:28:57.56 ID:7vlRd06W0

>>622
それ別漫画や

629 ：カオス：2013/06/14(金) 22:34:55.74 ID:XUwiz6z60

>>628
「ウィッ主ほどじゃないけど、当時の蔵ンプ作品には大抵微妙に情太郎と窩教員がモデルのコンビが登場している」らしい
霊アースの絵目ロード姫と座ガート神官とか

そして蔵ンプの興味が徐々から湾ピに移ったら、そのコンビは三次とゾ露に移ったとかなんとか

630 ：カオス：2013/06/14(金) 22:38:56.67 ID:vofRHPQH0

>>629
どの作品も知ってるけど欠片もかぶってねーっていうか原型保ってねーって叫びたいんだがｗ
あえていうならあの前髪くらい…か？

631 ：カオス：2013/06/14(金) 23:39:18.66 ID:T74sPlcHO

まぁ原型保たれても困るだろｗ

しかしその話鵜呑みにするなら繰らんぷの目には佳境員がどう映ってたんだｗｗｗ
三部の面子の中なら優男気味かもしれんがそれにしたって…

632 ：カオス：2013/06/14(金) 23:43:17.17 ID:tZyR3S+rO

前に「徐々は3部アニメ化なら主人公×科教員が来たろうに、1・2部じゃ空気」て意見もあったが
いざアニメで吸血鬼やシャボン玉から各主人公へのガッツリ矢印見ると
ぶっちゃけ条太郎と科教員って関係性薄いよなあ…

一般読者に「3部の条太郎の相棒は？」と聞いたら
たぶん科教員より祖父やフランス人と答える人の方が多いと思う
アニメ化前のカプ見解は一番有名な3部とマイナーな1・2部との単なる知名度の差だったような

633 ：カオス：2013/06/14(金) 23:50:50.83 ID:rHKSNkAh0

>>632
女性向けは容姿よりも関係性重視とはいえ、一番人気の主人公の周囲にいるのが
実の祖父と公式ブ男と三枚目タワー頭と犬と優男なら
どれを組み合わせるかは自然と消去法になるんじゃなかろうか

634 ：カオス：2013/06/14(金) 23:51:53.78 ID:GweIhAkcO

>>631
原型とどめてなさすぎるからネタにされるんだよ
どうやったらあんな儚げたおやかキャラになるのかと

635 ：カオス：2013/06/15(土) 00:03:20.06 ID:h+WiDJVv0

佳境印を軸に考えると主人公よりもフランス人の方が余程絡みがあったような
(ケンカップル的な意味で)

636 ：カオス：2013/06/15(土) 00:17:51.62 ID:lYiEfdHE0

蔵ンプだとほんわかキャラに改変されてるんだっけｗ
実際は敵へのお仕置きがス●トロだったりけっこう変人のイメージがある

3部がいまアニメ化されたら逆に華僑院×主人公が人気出るかも
初代と2代目主人公もムキムキで高身長だけど受けの方が多かった

637 ：カオス：2013/06/15(土) 00:29:53.29 ID:RMNoRw970

そこで主人公と同じ身長の吸血鬼×主人公の出番ですよと言いたい所だが、＜徐々三部
この二人は劇中時間にして三分しか顔を合わせていない罠

638 ：カオス：2013/06/15(土) 00:30:39.22 ID:dBo17HTk0

女児向けアニメで同人流行ったのって
セーラー月→さくら→どれみ→プリキュアの順だっけ
どんどんキャラの性癖や設定がマイルドになってるよね

639 ：カオス：2013/06/15(土) 00:56:10.36 ID:cXDhNKbO0

徐々は浄化がジャンル最大カプっていうから
１、２部あれだけ絡みの深いペアカプ以上のなんかあるのかと思ったら全然薄かった

640 ：カオス：2013/06/15(土) 01:00:02.65 ID:cXDhNKbO0

リロってなくて同じようなこと繰り返してしまったゴメンｗ

641 ：カオス：2013/06/15(土) 01:02:41.13 ID:maQ/gYA40

>>638
それじゃ背ーラー無ーんが特殊性癖のキャラだらけだったみたいじゃないかｗ
たしかにアレなのもいるけれどｗｗｗ

642 ：カオス：2013/06/15(土) 01:03:17.67 ID:W9F2BvvwO

浄化人気は三部の知名度や人気とそれぞれのキャラ人気がでかいと思う
加えて濃い絡みや矢印はないけどあの一行の中では同じ学生で組み合わせるなら～な感じ
特別視や濃い絡みはない、大事な仲間の一人ではあっても相棒未満だね

643 ：カオス：2013/06/15(土) 01:24:29.75 ID:RMNoRw970

>>641
>性癖（せいへき）とは、人間の心理・行動上に現出する癖や偏り、嗜好、傾向、性格。
>性癖の語が持つ意味範囲は非常に広いが、個別・具体的な癖というより、
>その人のパーソナリティに根ざし、生活スタイルを方向づけるような行動傾向を指して用いられるのが本来の用法である。
>21世紀初頭ごろから、性癖の語が「性的嗜好」の意で使用される傾向にあるが、これは、
>「性」を性質の意ではなく性別の意ととらえ「性癖＝性的な癖」と誤解した結果に基づいた誤用である。
>「性癖」は性的なものだけにとどまらず、広い意味範囲を持った語である。

644 ：カオス：2013/06/15(土) 01:30:15.89 ID:hdkHrnmp0

徐々の一番人気って五部だったよね？
絵柄が比較的スリムになってライト層でも取っ付きやすくなったのが
良かったんだろうか？

645 ：カオス：2013/06/15(土) 01:33:35.01 ID:DH/RopV30

主人公チームも敵チームも全員イケメンだったしな

646 ：カオス：2013/06/15(土) 01:40:52.33 ID:wXgFID5vO

関係性の濃い非美形&美形(あるいは非美形同士)と関係性の薄い美形同士なら
後者に当てはまるカプの方が多い気がするのに、
「女性向けは容姿より関係性重視」と言われるのはなんだかなあ。

647 ：カオス：2013/06/15(土) 01:46:31.56 ID:RMNoRw970

>>645
その代わりカプが大分分散してしまっているな
一応主人公×拳銃使いが一番人気なのか？

648 ：カオス：2013/06/15(土) 01:46:58.55 ID:hdkHrnmp0

>>646
今流行ってる兵主とか全然美形じゃなくね？
それこそヴヴヴのキャラとかのほうがよっぽど美形だと思う

むしろ最近は露骨な美形キャラとかって腐女子は敬遠しがちな気がする

649 ：カオス：2013/06/15(土) 01:54:58.45 ID:RMNoRw970

>>648
ちょうど今話題に出てる徐々五部で、
同人層への単体人気は五部の中でナンバーワンなんだが、
相棒がブサイクすぎるために関係性の薄い美形キャラとのカプが人気の生ハム兄貴という美形キャラがいてだな

650 ：カオス：2013/06/15(土) 02:10:44.73 ID:TOQHiXKQ0

原作絵が微妙でも二次で美形に改変しやすかったら問題ないんじゃね
新劇とか目に入るランキングくらいしか見てないけど
だいたいみんな美形に描いてるみたいだし

651 ：カオス：2013/06/15(土) 02:26:19.23 ID:oPK1DrrSO

徐々って1、2部は同人的には人気無いの？
アニメ放映中は四ー座×主人公又は逆のイラストをランキングでまぁまぁ見たけど

652 ：カオス：2013/06/15(土) 02:34:38.48 ID:RMNoRw970

>>651
アニメのおかげでサークル数増えたよ
それが今も割と定着してると思う

653 ：カオス：2013/06/15(土) 02:46:51.36 ID:TZ1+UmvEO

>651
継続するかはわからないが
今徐々で一番人気なのは一部と二部だし
支部やオンも1部主と吸血鬼の組合せが一番多い
ただ3部以降がアニメ化されたら確実にそっちに移行するだろう

654 ：カオス：2013/06/15(土) 02:49:19.71 ID:RMNoRw970

徐々夏コミのサークル数
1部　初代×解説役3　解説役中心1　DJ4　二代目×初代1　三代目×初代1　JD2　吸血鬼中心1　不明な壁1
2部　CJ10 JC4 二代目中心1　柱中心1 不明な壁1
3部　三代目×吸血鬼3　殺人鬼×吸血鬼1 吸血鬼×ブルマの人2　三代目×チェリー11　チェリー×三代目2 非やおい4
4部　四代目×三代目5 四代目×漫画家3　三代目×漫画家1　高位置くん×漫画家1　漫画家中心1　四代目×親友1

いややっぱり浄化が一番じゃん

655 ：カオス：2013/06/15(土) 02:50:08.34 ID:vABpMApYP

今一番多いのってオンもオフも2部じゃないか？

656 ：カオス：2013/06/15(土) 06:31:33.76 ID:C6p/EVyxO

>>648
それは絵柄の話じゃない？
兵も主もあの作品の中では整ってる方だと思うよ
絵場の薫も人気が高いし、美形キャラは腐に避けられるって事はないような
なんだかんだで女性向けで人気が高いのは
その作品内で美形（美形に見えなくもない）キャラな事が多いし
例外は虜の小松だけど

657 ：カオス：2013/06/15(土) 06:50:18.29 ID:YR9xogx10

美形か美形じゃないかでしか語らないから話がおかしい

658 ：カオス：2013/06/15(土) 07:40:52.34 ID:DH/RopV30

うむ
確かに特に考察に値するネタとは思えない

659 ：カオス：2013/06/15(土) 07:44:43.07 ID:otSEaRBb0

>>644
ビジュアルの出来のいい5部ゲーCMがテレビで流れたのも大きいと思う
アニメ放送枠ではけっこうよく流れてた

660 ：カオス：2013/06/15(土) 08:27:13.95 ID:yzz6z9dE0

>>649
兄貴の相手はお粥が多いんだっけ？

設定上の接点はあるが会話はなかったよなw

661 ：カオス：2013/06/15(土) 09:15:29.47 ID:CAUueHrU0

進撃、既にニコニコとかではランク占拠率低下してきてるな
同じように同人もプチった直前の徐々がランク占拠長かったから余計そう感じるのだろうか

662 ：カオス：2013/06/15(土) 09:40:52.33 ID:dd/LxriQ0

そもそも徐々は今の進撃ほど占拠してなかったし

663 ：カオス：2013/06/15(土) 10:09:34.56 ID:Hm2c1yhi0

BLも関係性が一番重要とはいえないだろうな
フツメンまでは関係性＞容姿だけど手の施しようのない不細工は無視されるから
でも昔のほうが容姿至上主義の人は多かったと思う（二次での美化含め）

664 ：カオス：2013/06/15(土) 10:16:14.70 ID:iBoOZSRs0

>>654
浄化とCJ1サークルしか変わらんやん

665 ：カオス：2013/06/15(土) 10:19:11.72 ID:h+WiDJVv0

そういや仙腰ってあったなあ

666 ：カオス：2013/06/15(土) 10:34:49.58 ID:Z8unRaxz0

>>649
デブは駄目という鉄の法則だな
ぺっ市が顎なしデブじゃなければ変な髪形でもワンチャンあったかもしれんが
輪郭が美形化できない形だときつい

667 ：カオス：2013/06/15(土) 10:40:21.69 ID:25nmZnlpO

>>663
昔の方がメインキャラに非美形がいる確率が高かったんじゃない
今は少年漫画でもメインキャラ全員美形じゃん
脇役までフツメン以上のことが多いからカプらせるのに困らないよね

668 ：カオス：2013/06/15(土) 13:12:40.87 ID:iZ6CamjK0

女性向けもハッキリ言えば関係性が大事じゃなく
｢関係性と見た目どっちも大事｣だわなｗ
子松も人気ある言っても小粒

669 ：カオス：2013/06/15(土) 13:17:29.32 ID:AmDJY6Zj0

というか「女性向けは関係性が大切」ってのは基本的に単品萌えの男性向けと違って
カプにするため萌えキャラが最低二人いないと人気に繋がらないって意味なのでは

670 ：嫌い：2013/06/15(土) 13:28:21.85 ID:7rK05yQY0

別に容姿至上主義じゃないから昔は非美形率が高かったんじゃなく
極端な話、恰好いいのは主人公だけでいいというのが昔の手法だったから敵や脇が非美形だったんだろうと思うよ
容姿が重要ってのは昔だって変わらない

671 ：カオス：2013/06/15(土) 13:39:55.76 ID:g5ftclBPO

子松関係は、キャラ単体の人気が、攻>>受のカプばかりに見える
好きな美形人気キャラを攻にしてBLをかきたい、が先にあって、
スペック的にちょうどいい、無難な受として子松が選ばれた印象

672 ：カオス：2013/06/15(土) 13:46:13.81 ID:xSpZU42H0

>>671
乙女ゲーみたいなノリだな

673 ：カオス：2013/06/15(土) 14:02:11.68 ID:5cU81Y1sO

ノマならそういうの珍しくないよな
今流行りの新劇なら兵ぺ斗はまさにそんなん

674 ：カオス：2013/06/15(土) 14:14:56.71 ID:g+Bmbi8P0

駒津関係はそれこそ関係性、矢印ゆえの人気だろう
敵味方問わず狙われてたりチート能力だったり
「スペック的にちょうどいい無難な受け」なんてレベルじゃねーぞ

675 ：カオス：2013/06/15(土) 14:19:53.76 ID:xSpZU42H0

>>674
その辺りも含めて乙女ゲーヒロインぽい
・敵味方問わず狙われる
・チート能力
・本人のスペックはそこそこ
・立場的なライバルなし

676 ：カオス：2013/06/15(土) 14:30:21.17 ID:QtMzk7Ym0

>>675
箇条書きマジックじゃないかなあ
それラノベのハーレム主人公にもバッチリ当てはまるし

677 ：カオス：2013/06/15(土) 14:56:15.96 ID:5cU81Y1sO

ハーレムラノベ主人公もいろんな女の子に合わせやすいようにできてるけどな

678 ：カオス：2013/06/15(土) 15:02:22.25 ID:YR9xogx10

同じ条件なのに矢印向けられる主人公が添え物扱いなのが男性向け

679 ：カオス：2013/06/15(土) 15:06:47.59 ID:qol70fc70

平凡からの愛されチートって読者が自己投影出来て
無双+愛されはわわでいい気分になれるし
ハーレム逆ハー主人公のテンプレじゃん？

680 ：カオス：2013/06/15(土) 15:20:59.69 ID:fB1wIvKd0

今須磨ブラ新作で色々盛り上がってるがこのお祭りゲ―
同人とかはどうだったんだろう

681 ：カオス：2013/06/15(土) 15:23:06.91 ID:KBaEc9ZN0

>>680
忍天堂だからお察し

682 ：カオス：2013/06/15(土) 15:27:17.54 ID:w5QM7Lji0

>>678
案外男のほうがハーレム好きじゃないよね

女はヒロインが総モテな状況が好きって人もいるけど
男は気に入った子と主人公がくっついてくれればハーレムでなくてもいい人が大半に見える

683 ：カオス：2013/06/15(土) 15:31:00.88 ID:nTnpXyjA0

その代わり攻略しなかったヒロインが他の男とくっつくことには厳しい

なんか男女スレみたいになってきたな

684 ：カオス：2013/06/15(土) 15:47:48.42 ID:/0PyTqnI0

>>680
人点銅だけど意外と同人はあった記憶がある
特にエルフとか炎紋章組とか

685 ：カオス：2013/06/15(土) 15:55:55.73 ID:w5QM7Lji0

>>683
それはフラれた側の信者じゃね
主人公とくっついたヒロインの信者はフラれた子が他の男とくっついても文句言わないよ

ごめんスレチだよね

686 ：カオス：2013/06/15(土) 18:22:37.11 ID:hQ4kaWRn0

>>682
２ちゃんだと男性でもアンチハーレム意見が結構多いけれど
２ちゃん以外での人気ラノベ作品を見てると男性向けがハーレム不人気とは到底思えない

人気が突出した作品は非ハーレムものも少なくないけれど
超人気作品の真下にいる作品群はハーレムものがごろごろしてる

687 ：カオス：2013/06/15(土) 19:00:53.21 ID:d79ODhGV0

そろそろ議論は男女スレで

688 ：カオス：2013/06/15(土) 19:18:18.57 ID:MWv5GneN0

おっぱい！

689 ：カオス：2013/06/15(土) 20:46:44.61 ID:3LzcU9T50

六月都市の黄笠が180、青火が140スペ越え
プチありとはいえ凄いじゃん

690 ：カオス：2013/06/15(土) 21:20:13.86 ID:hBbfTJ+c0

>>683
最初からそういうギャルゲーで、ルートに進まなかった時に別男とくっつく分にはかまわないんだけどな
一番嫌われるのが「主人公に矢印はだしてるけど攻略対象外で別男とくっつく」

691 ：黒子：2013/06/15(土) 21:22:13.76 ID:oPK1DrrSO

>>689
青火の勢い凄いね
前ここのスレで青火人気出てるねって言っただけでフルボッコだったけど
2期が始まったら青黒軽く抜きそう

692 ：カオス：2013/06/15(土) 21:28:20.51 ID:k3lSpML00

>>690
攻略対象ヒロインが他ルートで別の男とくっつくほうが炎上してないか
だからルート決まるとほかのヒロインはフェードアウトすることが多い

青火は本誌でそんなに燃料あったの？
火は人気ないと言われてたのも昔の話だね

693 ：カオス：2013/06/15(土) 21:35:18.71 ID:KLAXWuOr0

黄笠凄いな
支部ランキンで進撃に押されて黒子減ったなって思いながら見てたとき
黄笠をちょくちょく見かけてこの辺は持ちこたえてるのかって感じたことがある
黄笠は黒子の中でも年齢層高いと言われてたからそのせいかね

694 ：カオス：2013/06/15(土) 21:37:52.48 ID:hBbfTJ+c0

>>692
キャラにもよる
今までそんな雰囲気もなかったのにポッと出男とくっついたらそりゃ大炎上
相手男が主人公より明らかに格落ちのプレイヤーから見て嫌われるブ男でも
もちろんそんなパターンだから男がボッコボッコに叩かれる

けど「選ばなかった」のは選ばなかったわけだから
最初からその男がそれなりのフラグを見せていてプレイヤーに好かれるケースなら
「それはそれ、これはこれ」みたいに別腹的に受け入れられる

695 ：カオス：2013/06/15(土) 21:53:01.83 ID:KBaEc9ZN0

DQ5で美アンカを選ぶと風呂はアンディと結婚するから風呂を選ぶって人いたな…

696 ：カオス：2013/06/15(土) 22:08:14.37 ID:SJIn9rrE0

>>693
ちらっと見てきたけど
黄笠は６月都市でプチやるからかサンプル投稿が多いのと
最近固定ランカーの投稿が頻繁にあるからかと思った

ただ閲覧数は普通にいつもの上位カプら辺のが上だけど

697 ：カオス：2013/06/15(土) 22:21:32.82 ID:ZSrcenSC0

>>695
風呂は俺がいなくても大丈夫（幸せにしてくれる相手がいる）だから、
という理由で美あんかを選ぶ人とが多いと聞いたことがあるのだが、逆だったのか。

698 ：カオス：2013/06/15(土) 22:22:08.97 ID:pZauBZG/P

>>680
昔興味を持って覗いたことあるんだけど
ゲームのプレイ層のせいなのか
かなりリア中心って感じだった

須磨で同人するより、須磨経由で元ネタゲーへ流れる人が結構いたんじゃないか

699 ：カオス：2013/06/15(土) 22:25:41.41 ID:clCY/ccuO

何故急に黄笠や青火の話が…
青火はじわじわ増えてたし出番多いキャラ同士だし
黄笠はつい最近まで原作でこれでもかってくらい絆アピしてた上に
華々しく負けたからじゃないの

700 ：カオス：2013/06/15(土) 22:28:49.12 ID:AmDJY6Zj0

>>695
逆に最終幻想7の空気が後付けで座っ楠とかなり関係性が濃い設定にされてるけどそれほど不満は出てないよな
空気はあんまり男性人気がないのと二人とも故人なせいもあるだろうが

701 ：カオス：2013/06/15(土) 22:29:17.00 ID:KKbJCzsM0

>>694
他の男とくっ付くのが不人気ヒロインだとネタ交じりに
「引き取ってもらえてよかった」とか言われるけど男プレイヤーには基本嫌われるよ
複数主人公や群像劇だってあまり歓迎されないし
別腹的に受け入れられるってのは女プレイヤーが大半

702 ：カオス：2013/06/15(土) 22:31:15.77 ID:aIq0S8Mk0

須磨は支部でお祭り的な流行はしそうだけどオフはパッとしなさそう
炎紋章＋是流伝の美形キャラで組を作って描く人が多いイメージ

703 ：カオス：2013/06/15(土) 22:31:46.50 ID:25nmZnlpO

>>699
流れに関係ない唐突な話題振りは大概アンチの話題提供なのでスルーが一番
人気話や桃関係と一緒

704 ：カオス：2013/06/15(土) 22:50:01.43 ID:sYObAoaYP

>>690
合い増すの木星騒動とかもそれと関わりがあるのかなあと思った。
後ギャルゲーの攻略対象ではないけど虎ブルのお嬢様騒動とかもそうかもと思った。

705 ：カオス：2013/06/15(土) 22:51:51.90 ID:QIi6gIgNP

古い作品だけど欄間ハーフやうる☆なんかは
サブヒロイン？が最終回間近に次々と恋人できたり
他キャラとフラグたてたりしてたな

706 ：カオス：2013/06/15(土) 22:59:13.84 ID:pkV1oqgK0

>>690
時目盛で主人公友人×ルート外れた攻略キャラやらかして
NTRだって不満噴出したことがあってな

707 ：カオス：2013/06/15(土) 23:02:29.13 ID:QWeBbHgL0

かなり遅れてたけど去年冬コミの公式レポ出てた
http://www.comiket.co.jp/info-a/C83/C83AfterReport.html

取り上げられた作品は
ほくろ・絵波・愛枡・竿か
WEBカタログの機能にも触れてる

708 ：カオス：2013/06/15(土) 23:12:04.27 ID:kFbl0ZCo0

>>704
あれは色んな要因が絡み合って今までの不満が爆発したもん

709 ：カオス：2013/06/15(土) 23:16:57.23 ID:w7TGSR4h0

>>706
やらかしてというか3まではそれがデフォだったんだが
プレイしたことないけど女性向けも攻略対象×親友あったはず

710 ：カオス：2013/06/15(土) 23:19:00.69 ID:Xx+NK15UO

>>704
お嬢様騒動ってサブの男キャラに惚れたってヤツ？
お嬢様自体それ程人気ない＆サブ男がネタキャラっぽいから騒動になってたのは意外

711 ：カオス：2013/06/15(土) 23:25:26.95 ID:Gjl1MUVEO

>>703
流行と全く関係ない
ヒロイン騒動の流れよりかは
大規模ジャンルのカプ動向の方が
まだマシかなという気はする

712 ：カオス：2013/06/15(土) 23:29:17.11 ID:mqKZXsvZ0

ヴヴヴはレイポきたけど殆ど効果ないなぁ
毎度毎度よく分からん話自体が同人に向いてないっていうか
キャラのガワは萌え萌えしすぎず露骨な腐臭もしなくて丁度いいのに

713 ：カオス：2013/06/15(土) 23:30:08.75 ID:w7TGSR4h0

大規模人気ジャンルだからを印籠に毎回カプ論議で占拠する黒子さんには辟易します

714 ：カオス：2013/06/15(土) 23:36:08.77 ID:kFbl0ZCo0

>>713
ちなみに去年か一昨年は虎兎が>>713みたいなこと言われてた

715 ：カオス：2013/06/15(土) 23:43:36.19 ID:h+WiDJVv0

>>705
それはどっちかというと総カプ化なんじゃないか

716 ：カオス：2013/06/16(日) 00:00:00.92 ID:MF1qw+UN0

>>710
そうそれ。騒動というか、作者がビビる程度のちょっとした騒ぎにはなってたみたい。
本編でお嬢様の登場頻度激減とかになったと聞いた。
お嬢様はお嬢様と言っても三枚目な色物お嬢様だから、
男性人気は元から今ひとつだったのかなあ。
男はお嬢様に矢印がなくお嬢様の一方的な憧れ程度っぽかったし、
作品が作品なのでガチ成就はありえないと思ってたから騒動になってちょっとビックリ。
まあハーレムでいくら人気なくても脇に矢印出せば問答無用でアウトというのは
分からないでもないが。もちろん女性向けも然り。
しかしハーレムのご法度心得ているはずの作者が何故あんな事をしたのか。

717 ：カオス：2013/06/16(日) 00:21:59.08 ID:ePa+Ny7F0

>>700
＞空気はあんまり男性人気がない

案外外から見たイメージほどじゃないよ
当時確かにサークルカットとか表紙とかティファがほとんどだったけど
あれはティファのデザインがあの作品のヒロインの中で一番シンプルで
パッと出してFF７だって分かる絵を一番早く描けるからという事情もある
表紙はティファ、中身はティファとエアリスやユフィって本当時多かった

718 ：カオス：2013/06/16(日) 00:32:57.42 ID:hX4CzeKmO

結局座久寿と絵亜理子は公式で恋人になったの？
主人公×絵亜理子の人にもダメージあったろうけど座久寿×主人公へのダメージも酷そう

719 ：カオス：2013/06/16(日) 02:07:36.01 ID:sM4HWh1T0

座っくす×主人公と主人公×絵ア利す、座っくす×絵ア利す、座＋主＋絵とか両方やってるとこ多かったかな
当時は男性人気も絵ア利すとてぃファ拮抗してた
ただ絵ア利すは脂肪したからか俺の嫁！俺の聖域！的な感じで男性向け同人望んでる男性少なかった
逆にてぃファはあの胸にあのミニスカートで性的なせいと可哀相な脂肪ＥＮＤとかもないからか同人人気高かった
派生が出る度にてぃファが全面的に出てきて絵ア利す脂肪してるから段々フェードアウト

>>712ＶＶＶはキャラデザよくてイケメン沢山出てきても
話が駄目だったり関係性おいしくないと同人的には無理だというお手本のようだ・・もったいな

進げきは面白いけどアニメしか知らんがメインキャラ達もこの先脂肪するんだろうか
好きなＣＰやキャラがいつ退場するかビクビクで嵌ると怖いな

720 ：カオス：2013/06/16(日) 05:47:10.62 ID:9a9AZu/A0

新劇はメインキャラはあんま死なないよ
名ありのサブキャラが片っ端から死んでいく感じで
メインキャラは後回しにされてる(出番的にも)

芋女とか作者があっさり殺そうとして編集が止めたり
そもそも出番自体が長いことなかったり
スポットが当たったらぼちぼち退場なんだろうなって感じ

721 ：カオス：2013/06/16(日) 09:06:04.01 ID:F8uDkdJO0

新劇はインタで作者がようやく104期生全員のキャラ掘り下げが出来たと言ってるから
あとは死ぬだけって感じがする
死亡キャラや離脱キャラは裏表紙から消えるシステムなのもフラグっぽいし

722 ：カオス：2013/06/16(日) 10:48:09.70 ID:9f6In/5D0

前に見た
「メインキャラは死なない」んじゃなく
「死んでないからメインキャラになってる」
ってのがしっくりくる
多分現状生き残ってるメインキャラもあっさり死にそう

723 ：カオス：2013/06/16(日) 10:59:59.56 ID:0OJXcelZ0

どうなんだろうね
編集に止められそう
でもどうしても物語として必要な死なら止められないだろうけど

724 ：カオス：2013/06/16(日) 11:27:33.31 ID:mRa/r2260

キャラ人気で作品人気取ってるタイプの作品とは思えんからいいんでないの
同人人気に影響しそうなキャラは死ぬにしても当分先だろうし
死ぬことによってそこらに影響しても作品人気に大したダメージがあるとも思えないし

725 ：カオス：2013/06/16(日) 11:30:15.12 ID:j9bpEJAY0

まあ、兵長あたりが死んでも漫画自体の売上はそんなに変わらないだろうな同人は大ダメージだけど

726 ：カオス：2013/06/16(日) 12:01:19.05 ID:mXj7FUhm0

ベﾉﾚトﾉﾚトと雷ナーが一気に重要キャラになって同時に死亡フラグも立ったけどアニメ効果も相まって人気出たね
正体が正体だけにもし死ぬとしても最大の見せ場かつかなり盛り上がる展開になるのは間違いないだろう
キャラの死よりもその死に方の方が大事だと思う

727 ：カオス：2013/06/16(日) 12:21:24.77 ID:/+UZNYCa0

作者は死の美学なんて全く持ってないでしょ
カッコよく死ぬことに慣れてるオタ歴の長いオタほど進撃にハマりきれてない
オタク価値観に染まってない人ほど受け入れてる

728 ：カオス：2013/06/16(日) 12:40:52.53 ID:YREGy67O0

特に死ぬエピソードを美しく見せるでもなく、
あっけなくどんどんキャラが死ぬとなると黒富野みたいなものかな？

729 ：カオス：2013/06/16(日) 12:45:00.83 ID:z24TLN03O

>>727
ここでいう死に方というのは「その死が話にどう影響してくるか」って話で
「どれだけカッコ良く死ぬか」って話じゃないだろ

それに後半は逆だと思う
いろいろ経験してかっこいい死に方を一周したような人が
進撃の淡々とした死に方を絶賛してる印象

730 ：カオス：2013/06/16(日) 13:14:13.45 ID:gXGxG7ex0

>>722
しっくり来るな
見せ場のターンが回って来てその見せ場終わればお役目御免って感じだ
作者は人気に拘らないみたいだし読者の意見は聞き入れないとか言ってた

731 ：カオス：2013/06/16(日) 13:17:08.31 ID:RwoYY44M0

>>727
新劇でカッコよく死んだキャラって誰よ

732 ：カオス：2013/06/16(日) 13:17:53.99 ID:IGy9eMF7O

利灰班とかキャラ立ってたのに
あっさり全滅したからなあ
でもあそこまで淡々と死ぬと
逆に同人は割りきれるかもしれない

733 ：カオス：2013/06/16(日) 13:24:28.39 ID:gnn9uTHEP

方針や針を見てる限り
ストーリーに影響を与えず淡々と死亡、または犬死は
同人的に相当テンション下がるっぽい

734 ：カオス：2013/06/16(日) 13:25:58.82 ID:E9K3s+rV0

>>732
利灰班は死んだ後も二次じゃ普通にいるし今も人気ある
メインの死亡は一時ダメージや脱落はあっても
あんまりアッサリ死ぬから慣れてくるｗ

735 ：カオス：2013/06/16(日) 13:32:42.75 ID:l2+pqho90

>>730
アニメの出来がすごいよくて作者が舞い上がってるように見えるんだが
そこら辺のスタンスが崩れないかちょっと心配ではあるｗ

736 ：カオス：2013/06/16(日) 13:44:29.97 ID:qUdWtYHA0

新劇って男性向けでは全然受けてないね
やっぱ男女共に受けてた儀明日とかは凄かったんだな

737 ：カオス：2013/06/16(日) 13:47:01.35 ID:GUKgAhPM0

茶色白黒赤の世界だし分かりやすいおっぱいもないしな

738 ：カオス：2013/06/16(日) 13:50:59.12 ID:RwoYY44M0

魏明日は萌豚も露骨に狙ってたしな

739 ：カオス：2013/06/16(日) 13:57:01.97 ID:4ZZ8imaS0

作中で女キャラのサービスシーンとかエロシーンが全くないからな
妄想しようにも女キャラ強すぎて難しいし

740 ：カオス：2013/06/16(日) 14:00:10.42 ID:u/fwN1C60

豚釣り腐釣りすればすごいってどういう考え方だよ……

741 ：カオス：2013/06/16(日) 14:05:42.84 ID:gXGxG7ex0

義明日枠はＶＶＶじゃないか？

742 ：カオス：2013/06/16(日) 14:19:07.61 ID:u1MF+s6XP

進撃は女キャラを男にした方が良かったんじゃないかと言われてる位
女傑ぞろいだからな
腹筋ネタも広まりすぎたし

743 ：カオス：2013/06/16(日) 14:26:14.72 ID:z2iDnA4WO

男にしたほうがよかったと言ってるのは腐だけだとおもうぞ

むしろ断トツ人気の兵主のぞいたら女が引っ張ってるジャンルだ

744 ：カオス：2013/06/16(日) 14:48:46.83 ID:gXGxG7ex0

進撃の女キャラは男にした途端テンプレキャラすぎて微妙じゃないか…
三笠の体重重かったり腹筋も女だからいいってのがあると思う

745 ：カオス：2013/06/16(日) 14:56:05.20 ID:qUdWtYHA0

>>740
いやすごいと思うけど
基本どっちか片方にしか受けないでしょ

746 ：カオス：2013/06/16(日) 14:58:35.52 ID:O8g5QfpxO

三笠や砂ｼｬの薄い本を虎で見たけどどれも体格改変されてたな

747 ：カオス：2013/06/16(日) 14:58:38.87 ID:RwoYY44M0

三笠は原作者にとっての理想の二次元嫁だぞ
腹筋だけ特種嗜好すぎてアレだったが
そこを抜きにしたら男オタが好きな要素が沢山詰まっているキャラだと思う

748 ：カオス：2013/06/16(日) 15:03:33.58 ID:mRa/r2260

たまに男女受けってことで儀明日が出てくるけどどうも小粒な印象なんだよな
種レベルだとすんげー受けたって印象だけど

749 ：カオス：2013/06/16(日) 15:06:29.36 ID:dKkh853c0

当時の深夜オリジナルアニメの割に、という事でしょう
今は深夜アニメ増えたからね、しかも深夜にやらなくても良いような奴

750 ：カオス：2013/06/16(日) 15:09:05.30 ID:aW26oOiY0

儀明日は公式イベントに行くと、男性がすごく多いよ
男女の割合はエヴァを見に行ったときと似てる

751 ：カオス：2013/06/16(日) 15:12:31.04 ID:y1N8yJHaO

>>748 >>748
原作が受けたかどうかなら小粒とか～の割にどころじゃないんだが
同人だと男性向けは小粒な感じだった

752 ：カオス：2013/06/16(日) 15:15:40.28 ID:qUdWtYHA0

腐女子の場合は割と一般向けの作品に沸くのに
萌え豚は本当に萌え豚向けに作られた作品（ただしプリキュアは除く）にしか沸かないのは不思議だよね
男は男向けを好むけど女は女向けは
んまり好きじゃないってことか

753 ：カオス：2013/06/16(日) 15:18:32.99 ID:zRkFiD1a0

ちょっと前に指摘されてたけど、
義明日は最盛期でも三毛300スペース台だったのが真実

754 ：カオス：2013/06/16(日) 15:21:48.87 ID:AaX7Xe1F0

一般向け作品のノンケなキャラクターたちで火のないところに煙を立てるのが至高
最初からホモのために作られたキャラなんて要りません
という謎の矜持を持ってる腐女子が少なからずいるから

755 ：カオス：2013/06/16(日) 15:24:21.80 ID:O/vrjIx60

>>754
それよく言われてるけど一番の問題は女向けの作品の質があまり高くないって部分でしょ
女向けで大ヒットした作品ってそんなに多くないしね

756 ：カオス：2013/06/16(日) 15:29:31.14 ID:j9bpEJAY0

やっぱり女は男が何かに熱中する姿の方が好きなのかな
歌王子はアイドル活動、黒子はバスケ、進撃は巨人との戦い、と恋愛以外に熱中してることがあるし
で、作中であまり描かれない日常を同人で妄想する

757 ：カオス：2013/06/16(日) 15:29:38.69 ID:y1N8yJHaO

>>753
けど虎じゃ専売じゃなくても欄金上位独占が何度かあったんだよ
閑散期でもないのに
買い専がかなりいたようでサークル数以上に規模がでかく思えた

758 ：カオス：2013/06/16(日) 15:30:19.98 ID:npkSZbo10

>>752
女向けだと公式カプでガチガチになりがちだからじゃね？

759 ：カオス：2013/06/16(日) 15:34:38.86 ID:O/vrjIx60

>>756
知り合い曰く女向けの男キャラは女々しい奴が多いから嫌いって言ってた

760 ：カオス：2013/06/16(日) 15:36:23.99 ID:avGWasXC0

>>756
アニメ絵が安定してることが重要に思えるラインナップだな

761 ：カオス：2013/06/16(日) 15:36:33.11 ID:aW26oOiY0

>>757
元ジャンル者だけど
儀明日は虎だけ特別に売れた
反面、他書店では虎の数分の一しか売れないという
酷い差があったよ
だから、総部数的に見たら
他ジャンルと比べてものすごく売れてたというわけではない

762 ：カオス：2013/06/16(日) 15:39:00.06 ID:fjemPsEXP

>>756
ほんとそうだと思う
恋愛脳の男には魅力感じないし

763 ：カオス：2013/06/16(日) 15:39:44.21 ID:MIp+9OlpO

>>758
女向けは乙女ゲー層と腐女子層で分かれていて狙いにくいイメージだ
ただ噂でしか聞かないが歌王子一期とかは両方に受けたんじゃないか

764 ：カオス：2013/06/16(日) 15:40:30.62 ID:F/GnegejP

腐向けというか女性ファンを意識してそうな作品って大抵ノマ要素あったり
女性キャラが目立ってる気がするよ
系ですら裸やパンチラなどの女キャラアピールをやってたし
イケメン男が複数出てくるとすぐ腐向け呼ばわりの煽りは沸くけど
本当の意味で「男同士の関係が濃密で女は添え物orノマ要素薄くてスルーし易い」な腐に優しい仕様の女性向け作品って意外となくない？
一般作品の方がよっぽどその条件満たしてるよ

765 ：カオス：2013/06/16(日) 15:44:19.99 ID:9a9AZu/A0

女性向け作品って結局加工済みの料理なんだよね
だから作品を純粋に楽しむ人のためにある作品で
自分でも作りたいって人にはそもそも対象外

材料だけ転がしてもらえた方がいいという話で
水泳みたいなのは下ごしらえてある材料って感じ

766 ：カオス：2013/06/16(日) 15:44:25.94 ID:y1N8yJHaO

>>761
いやサークル数に比べて、てこと
書店って虎が一番利用客多いだろ
利部は消える程の利用客数だったしメロンは男性向け
快適は飛翔強いらしいけどトップ層の売れ行きは虎が一番とか聞いたけど

767 ：カオス：2013/06/16(日) 15:46:35.47 ID:fEUbbp620

意図的にかどうか判らんが、女王を省くなよｗ
まぁ規模に対して売れてたのは確かだよ、というか規模が少ないからちょっと上手けりゃかなり売れたってのが正しいか

768 ：カオス：2013/06/16(日) 15:50:18.90 ID:y1N8yJHaO

>>767
すまん素で忘れたｗ
女王強いのが飛翔だったっけ？

769 ：カオス：2013/06/16(日) 15:52:38.91 ID:aW26oOiY0

規模に対して売れたって…
ジャンル全体の大きさ見たらそうかもしれんけど
女性向けってカプが基本だからさ
素座縷々は400spのカプオンリーができる規模だったわけで
けして小さな規模じゃないよ
規模が少ないからちょっと上手けりゃかなり売れた、ってのは間違い

770 ：カオス：2013/06/16(日) 15:52:57.64 ID:RwoYY44M0

男だってエロゲーやエロ漫画の同人はあまり描かないように
男にとっての公式エロが女にとっての公式ホモなんじゃないの
あと女向け作品の男って最初から同人用に改変されたBLキャラに見える
攻受が公式で固定されてしまっているというか

771 ：カオス：2013/06/16(日) 15:56:06.63 ID:O/vrjIx60

確かに黒羊とか原作があれだけ売れてて
同人は今ひとつだしな

772 ：カオス：2013/06/16(日) 16:16:39.11 ID:OHSji133O

>>769
普通に描けりゃ結構売れたよ
ジャンル見渡すの簡単過ぎて満遍なく歩き回れたから、そこそこ描けりゃ
発掘自体がされやすかった

773 ：カオス：2013/06/16(日) 16:19:37.62 ID:aW26oOiY0

>>772
だから、それって、他と比べて売れたってわけじゃないよ
下手や飛翔もやってたけど
そっちと総部数そう変わらなかった
虎ではダントツ売れたけどね

774 ：カオス：2013/06/16(日) 16:29:38.73 ID:fEUbbp620

まず、その他ジャンルとくらべてという前提を捨てたら良いんじゃね
義明日というジャンル単体が主受けだけで成り立ってる400規模がせいぜいのジャンルで
上澄みだけじゃなく売れたって事だろ

775 ：カオス：2013/06/16(日) 16:42:39.49 ID:traoMynUO

主受けだけで400規模ってすごくない？
それで満遍なく売れるってのは無理だと思うけど…
厭理のSP数だから多めなんだろうけどそれでも１カプでその数字はすごいと思う

776 ：カオス：2013/06/16(日) 16:47:19.68 ID:OHSji133O

今の半年位で消費してしまう時代じゃなく、あの頃は分割2クールやって
最終回後もしばらく保ってたのがデカイと思うよ
それだけ結構長い間、良くも悪くもサークル規模がその程度

777 ：カオス：2013/06/16(日) 16:48:57.51 ID:OHSji133O

2クールじゃない、4クール

778 ：カオス：2013/06/16(日) 17:00:55.63 ID:IGy9eMF7O

>>764
BL以外の女子層を狙うにしても
裸やパンチラはないだろう
美少女好きでも喜ぶ奴はほとんどいないぞ
美少女系ジャンルで女が多くいるのは
原作に性的なアピールがないことが必須だから

779 ：カオス：2013/06/16(日) 17:22:30.04 ID:zRkFiD1a0

義明日は1カプだけの規模ならすごい、深夜オリジナルアニメにしてはすごいと
しぶとく信者が主張していたけど、
深夜オリジナルで1カプだけでも500を越えるTBの出現でおとなしくなったなあ

780 ：カオス：2013/06/16(日) 17:28:17.87 ID:tggVCVQW0

つか最大時のSPが少なくてびっくりした＞ギアス
もっと大きいジャンルだと

いようとかの男性向け大手がよく出してたイメージあるからかもしれないが

781 ：カオス：2013/06/16(日) 17:28:52.55 ID:2u9OyMZd0

まぁまぁ義明日の人は売れ売れだったのが美しい思いでなんだろ
ついつい語りたくなっちゃうんじゃないの？
アニメからして厨二色強いからあのジャンルでだけブレイクしたって言う人も多そう

782 ：カオス：2013/06/16(日) 17:34:25.03 ID:fEUbbp620

義明日は赤豚が何を勘違いしたか1期終了後2期開始前で、最も盛り上がらない時期に残酷大会開いて
文字とおりサークル数が赤豚の予想を大きく下回る集まりだったのが印象強い

783 ：カオス：2013/06/16(日) 17:46:00.10 ID:vcUvHxom0

論破が２に比べて１が同人的に微妙なのは物語の舞台が要因の一つだろうな
２が開放感ある南の島なのに対して１は閉ざされた学校だから雰囲気がピリピリしてる
世界観や舞台も同人には影響するよね
>>781
義明日もだが頑駄無00も４クールを分割して放送したものなのに長く数年間は安定した
人気だったよね
流行のサイクルが短い今とは全然違うな

784 ：カオス：2013/06/16(日) 17:46:49.52 ID:0OJXcelZ0

義明日はネタ扱いもされてたから本来よりも信者の声がでかく見えてた

785 ：カオス：2013/06/16(日) 17:47:23.80 ID:YE3pQJZm0

>>782
あれは確か二期放映時期の誤報に被ってたんじゃなかったっけ＜赤豚
微妙にネタにしづらいレベルの残酷大会だったがｗ

786 ：カオス：2013/06/16(日) 17:47:37.81 ID:O/vrjIx60

>>779
そういえば儀明日は男性ファンのほうが多そうだけど
TBの男性ファンって後半にかなり離れちゃったよね

787 ：カオス：2013/06/16(日) 18:01:01.23 ID:IGy9eMF7O

ここの前身スレが分裂したきっかけのせいか
義明日の話題はいつもピリピリするな
キャラ信者同士が本気で仲悪かったし

最近の流行ジャンルは
オールキャラ全員仲良しみたいなノリが人気だけど

788 ：カオス：2013/06/16(日) 18:03:35.28 ID:dKkh853c0

おまけ程度に義明日の名前出たら噛み付く奴が多すぎだろ
スルーすら出来ない人たちの集まり

789 ：カオス：2013/06/16(日) 18:04:39.70 ID:UuyYS9ez0

TBってそもそも男性向け人気皆無

790 ：カオス：2013/06/16(日) 18:05:40.50 ID:0H7stmKP0

種ってﾘﾏｽﾀの影響もあるんだろうけど未だに覚えてて嫌いな人も好きな人も多いんだな
支部とかある時代だったら、どんくらい伸びたんだろう

791 ：カオス：2013/06/16(日) 18:20:16.03 ID:ven7Qs7w0

>>778
そういや型月が女受けしたのはエロゲーにもかかわらず
現実ではありえないエロ制服やパンチラが皆無なのが挙げられるな
パンモロや履いてないはあるけど男ファンですらネタ扱いしてるし

792 ：カオス：2013/06/16(日) 18:25:52.36 ID:sbAoPPRW0

>>778
男が喜ぶ物と女が喜ぶ物は性別逆転させても別だしね。
女の水着や露出の高いグラビアは山ほどあるが
男の裸や露出は極めて稀なのは需要を考えてだから。
女向けのイケメン写真は割と普通の奴が多い。
同性異性問わず裸に興奮するのは基本男だけなんだよね。
男の裸はどちらかというと女性向けではなくゲイ向けだと思う。

だからという訳ではないが男の裸が出るとすぐｱｯ-ｱｯ-言う男性や
受けの裸に鼻血出す攻めとかはある意味正しい反応なんだよなw
お姉様ﾊｱﾊｱな百合がキモオタ投影だと叩かれるのもこの理論だと思う。

793 ：カオス：2013/06/16(日) 18:27:53.61 ID:traoMynUO

>>790
種に限ったことじゃないけど今流行ってたら間違いなく１年で落ち着くし
オフはもっと格差が広がってたと思う

794 ：カオス：2013/06/16(日) 18:55:01.39 ID:w0XzNjP80

>>779
主張っていうかそれも真実ってだけ
TBみたいになりたいかと問われると「いや…」と思ってしまうけどｗ

Twitterで流行が目に見えるようになってから
お祭層もそうだけど軽々と移動や掛け持ちするサークル増えた気もする

795 ：カオス：2013/06/16(日) 19:10:20.31 ID:0j4MtnU+0

以前からちょこちょこ言われてるかもだが
傾向が男性向けジャンル化しそうな気がするぜ
今の男性向けジャンルを考えるといい未来はなさそうだが

796 ：カオス：2013/06/16(日) 19:11:52.25 ID:B+dzdfma0

>>794
「全体数は400以下で凄くない」と言われた時の反論がそれらだったわけで、
真実も何も、どの意味でもやっぱり「凄くない」ジャンルだったんだよ

797 ：カオス：2013/06/16(日) 19:17:07.84 ID:IoYfcIMH0

未だにこんだけ必死に論争になるだけ凄いわ

798 ：カオス：2013/06/16(日) 19:22:04.57 ID:3ZOjcT3TO

今の女性向けは、ツイ･シブ以後のジャンルが人気上位だけど、それ以前のジャンルもそこそこの規模で残ってるように見える
で、後者は腰の重い層が多そう
今後しばらくは、両方のタイプのジャンルが存在しそうな気がする

799 ：カオス：2013/06/16(日) 19:31:16.75 ID:w0XzNjP80

>>796
って思いたいだけでしょうがｗ
それこそ１カプ独占や勢いとか虎欄独占とか色々話題あったんだから
凄くないとまで言い切れるもんじゃないと思うけど

800 ：カオス：2013/06/16(日) 19:31:20.34 ID:T9gu+vGt0

やけに目の仇にしてる奴が多いけどさ
ＴＢの兎虎で500行こうが中央値は変わらずなんだから
400SPが凄くないという結論はオカシイだろう

801 ：カオス：2013/06/16(日) 19:35:56.37 ID:O/vrjIx60

>>792
男に受ける服装→異様に露出の多い服

女に受ける服装→フリフリした服（ロリータ等）

女性コスプレイヤーが多いジャンルは大抵後者

802 ：カオス：2013/06/16(日) 19:36:52.66 ID:pZe7u9HF0

>>796
言ってる意味がよく分からんが
１カプだけで300、400行けば凄いと思う

803 ：カオス：2013/06/16(日) 19:40:08.40 ID:B+dzdfma0

>>800
中央値って何の？

一応このスレはコミケのSP数ベースで流行を語るわけで、
虎欄占拠とかは時期によるし、他の書店では大したことなかったという証言も出てるしな

804 ：カオス：2013/06/16(日) 19:42:12.58 ID:0j4MtnU+0

コミケ以外のＳＰ数でも材料にしてなかったか？
最近はコミ1なんてのも

805 ：カオス：2013/06/16(日) 19:43:08.03 ID:B+dzdfma0

>>802
ちなみに兎虎は「コミケで」500オーバー
義明日の朱雀縷々はコミケだと200くらいだったと

806 ：カオス：2013/06/16(日) 19:43:14.85 ID:XsW3/oop0

>>795
抜き目的の男と交流したい女では
創作で好まれる内容についてはまったく同様にはならないだろうけど
目的は違えどジャンルを消費していくのは同じだから
どっちにしてもいい未来はなさそうだね

807 ：カオス：2013/06/16(日) 19:46:24.47 ID:H+hrvqPA0

そもそもかつてあった大流行スレでは
当時、飛翔以外のジャンルで300越せば大流行という設定だったんでしょ？
なら大流行したと言っていいと思うけど

808 ：カオス：2013/06/16(日) 19:50:28.47 ID:B+dzdfma0

>>807
飛翔とアニメが500基準
だから義明日は基準に届かず、
「基準には足らないけど色んな意味で画期的ジャンルなのだから大流行と認めろ」とうるさかった

809 ：カオス：2013/06/16(日) 19:50:37.49 ID:4wCODL7B0

>>803
この流れで言う中央値なんだから１カプに集まるサークル数だろう
今も昔もコミケで100スペ越えれば十分人気カプ

810 ：カオス：2013/06/16(日) 19:55:59.31 ID:WiiJ7L9n0

凄くないと躍起になる人も居るけど
一人の受けで2、300サークル集められたのはすげーなと
ゴタゴタを知らん自分は素直に思う

811 ：カオス：2013/06/16(日) 19:59:15.13 ID:6I92cNYq0

巣座縷々が寡占になったのって主人公厨とライバル厨両方取り込んだのもあると思う
ちらほら初めて王道CP来たって喜ぶ人見かけたし

812 ：カオス：2013/06/16(日) 19:59:43.56 ID:B+dzdfma0

>>809
なら「中央値が変わらない」がおかしくない？
1カプに集まるSPが500と200(多めに見積もって300？)じゃかなり違うと思うんだが
どっちも人気があるのは認めるけど、特筆すべき人気というとやっぱり500の方だと思う

兎虎の場合、カプオンリーだとどのくらいの数だったんだろ

813 ：カオス：2013/06/16(日) 20:04:06.18 ID:w0XzNjP80

>>803
独占してたの大イベント直後の欄金だから閑散期じゃないよ
虎は利用者多いし他ジャンルでも虎欄金は目安で出るのに
儀明日の時だけ他書店まで持ち出して凄くない主張は無いわ

814 ：カオス：2013/06/16(日) 20:04:39.59 ID:smd0y1aN0

兎虎はミケ歴史上最大クラスだよね
その兎虎と何故比べるのか
ミケで200以上集めたカプなんてそんなに無いわけだし

815 ：カオス：2013/06/16(日) 20:10:54.36 ID:B+dzdfma0

>>814
自分で言い出しといてあれなんだけど、200スペースって数も「全体の半分くらいだったかな？」って言うただのイメージなんで、
正確な数は分からないんだよね
誰か当時の数字を持ってるといいんだけど

816 ：カオス：2013/06/16(日) 20:13:20.20 ID:RwoYY44M0

>>811
流行った当時の同人をよく知らないから分からないけど
種の明日吉良は王道CPとは違うの？
あっちは他にもイケメンいたから寡占ではなかった？

817 ：カオス：2013/06/16(日) 20:25:02.62 ID:dK5iVyPw0

>>816
ていうか、義明日ほど単独カプ寡占ジャンル珍しいんじゃない？
前にカプ占有率一覧出された時、70～80%で、明日吉良は30%位で、
種って色んなカプがあったんだなって思ったもんだったよ

818 ：カオス：2013/06/16(日) 20:27:08.11 ID:pSlwBVqnO

>>801
男性向けで圧倒的な東方はみんなフリフリしてない？
東方で活動してる女性もいるにはいるだろうけど

819 ：カオス：2013/06/16(日) 20:28:12.02 ID:B+dzdfma0

たびたびすまん
自分でもまとめサイトのデータを調べてみたけど、2006～2007のデータがなかった…
自分の記憶だと全体数が390くらいまでいった回があったような気がするから、このあたりに最盛期が来てるはずなんだが…

データがあった部分では、最大カプは200も行ってなかったらしい
当時は他カプもそこそこあるから占拠率45%くらいだったんだな

820 ：カオス：2013/06/16(日) 20:28:59.93 ID:UajC5N9W0

義明日昔話シマンネ
はい次

821 ：カオス：2013/06/16(日) 20:30:13.79 ID:RwoYY44M0

>>817
サンクス
30て予想以上に少ないな
男女両方に二次創作が流行というなら魏明日以上に種がすごかったイメージある

822 ：カオス：2013/06/16(日) 20:38:28.43 ID:mRa/r2260

>>821
あの頃だと男性向けで新ネタ思いつかなかったらとりあえずルナ描いとけが基本だったしねｗ
それでなんか記憶に残ってる

823 ：カオス：2013/06/16(日) 20:40:31.62 ID:dK5iVyPw0

義明日は種の縮小版、ただしノマは全く流行らなかったってイマゲ
主人公ハーレムの弊害か、ノマでもどのカプもミケスペは片手で数える程度しかなかったはず

824 ：カオス：2013/06/16(日) 20:42:18.70 ID:z2iDnA4WO

平居氏のキャラデザも種の頃が一番華があったしな
ルナと味ー亜がよく目についた

825 ：カオス：2013/06/16(日) 20:42:55.00 ID:uLOx9Em10

男は露出多いのが好きで女はフリル多くて甘いのが好き
ならフリルひらひらで丈短いコスなら男女にバカ受けだぜ！

…フリルやレースの付いたミニ浴衣がむしろ2次元スキーな
野郎共に忌み嫌われていたのは何故だったんだぜ？

826 ：カオス：2013/06/16(日) 20:50:46.00 ID:YREGy67O0

東方とかフリル地獄だけどなあ
エロゲも適当にリボンや装飾付けとけって感じのごちゃごちゃした衣装・制服ばっかだし

827 ：カオス：2013/06/16(日) 20:52:31.03 ID:U/6eOlVV0

>>814
兎虎が三毛史上最大なのか
なんとなく昔の定休とか鎧侍とかの時代のほうがたくさんありそうな気がしてた

828 ：カオス：2013/06/16(日) 20:53:42.82 ID:mRa/r2260

>>825
その辺は普通に男と付き合ってるリア充っこが好んで着るから
オタ目線だとビッチ用になっちゃうのかもしれない
オタが好むフリル系って魔法少女コスとかゴスロリとかエロゲ制服とかの
リア充女子がまず着ないようなファンタジー衣装に限るというイメージが

829 ：カオス：2013/06/16(日) 21:00:32.95 ID:6rPoH2iP0

このスレ語尾がイメージの人が多すぎるよ
雑談スレだから仕方ないけど

830 ：カオス：2013/06/16(日) 21:01:09.19 ID:vlaXFk7u0

>>827
定休はジャンル全体の規模は大きかったけどカプ分散が凄かった
メジャーカプでも100超えるのがやっとってとこ

831 ：カオス：2013/06/16(日) 21:26:01.13 ID:mRa/r2260

>>829
ごめん男じゃないからイメージ以外はできんｗ

832 ：カオス：2013/06/16(日) 21:29:57.69 ID:MIp+9OlpO

>>825
所謂流行、一般化した魔改造だから、元祖前提で自分で弄るのが好きなオタクは嫌がるんじゃないか

833 ：カオス：2013/06/16(日) 22:48:03.00 ID:gJPHlKAL0

>>827
そこまで遡ればもっと多いのはあると思うけど
何しろデータが残ってない

834 ：カオス：2013/06/16(日) 22:54:33.72 ID:3E5aZR3R0

スラダン、サイバーくらいまで遡れば話変わってくるだろうけど
環境から条件から違うもんなぁ

835 ：カオス：2013/06/16(日) 23:08:04.24 ID:lexqMsA30

今日のイベントを見るとコミケまで盛り上がり続くか微妙になってきたな新劇

836 ：カオス：2013/06/16(日) 23:12:31.56 ID:u/fwN1C60

c翼の頃はスペース数で言えば今よりずっと少なかったのかね
極端な需要過多って聞いたけど

837 ：カオス：2013/06/16(日) 23:17:02.57 ID:BLJj9EUO0

>>836
ある時のコミケで、
総サークル数4000
唾さサークル数1000
という凄まじい回があってだな

838 ：カオス：2013/06/16(日) 23:21:06.64 ID:2u9OyMZd0

>>837
あー自分リアだったころに
東館（ガメラ館）丸々唾さだったときあったわｗ
多分あの時がサークルＭＡＸ時だったと思う

839 ：カオス：2013/06/16(日) 23:23:19.01 ID:3E5aZR3R0

現在の比率でいけば1日ほぼ1ジャンルか
今の時代そんな事になったら発表日に鯖飛ぶなｗ

840 ：カオス：2013/06/16(日) 23:24:04.77 ID:gJPHlKAL0

昔ここで鎧侍が3000あった時があるって聞いたことあるんだけど
それは何かの間違い？

841 ：カオス：2013/06/16(日) 23:27:17.34 ID:2u9OyMZd0

鎧侍は晴海時代の新館が丸々使われてた記憶がおぼろげにあるけど
一番のブームの時は自分は一瞬足洗ってたのでよく知らない
大手が派手で凄かったなと思うのは再場ーかなと思う

842 ：カオス：2013/06/16(日) 23:44:03.88 ID:mRa/r2260

>>840
ウィキ見る限りだとこうだね
＞※最大占有率はC38の16.6%　(2156/13000)この時のサークル数が女性向けで歴代一位

ぶっとんだ数だなｗ

843 ：カオス：2013/06/16(日) 23:45:12.81 ID:SdFVOPYNO

その辺と今だと景気の違いもありそう
サイバーとか一番羽振りがいい頃じゃないか？

844 ：カオス：2013/06/16(日) 23:56:46.16 ID:plCoc5e80

女性向けも男性向けもって話見て思ったんだけど両方流行った作品ってどれだけあるっけ

ほとんど無いよね
春日どうだったっけと思って見たけどやっぱ春日も圧倒的に男性向けが多かったなと思ったし

845 ：カオス：2013/06/16(日) 23:57:48.99 ID:2u9OyMZd0

>>843
そうだねバブル真っ盛りｗ
サイバーのサークルの人が３８万払ってF1のパドックパス手に入れたりしてたな
あの名古屋のイベントでも大行列だったの覚えてるわ

846 ：カオス：2013/06/17(月) 00:05:32.02 ID:N/4ijM4V0

>>842
wikiも抜けのある可能性があるので、3000の回があった可能性もあるけどな
今のwikiは荒らされてデータ無くなってるし

847 ：カオス：2013/06/17(月) 00:05:34.71 ID:vlaXFk7u0

>>844
最終幻想7は正真正銘男女共に大流行したジャンルだと思う

848 ：カオス：2013/06/17(月) 00:06:15.95 ID:r3A67KxY0

>>844
FF7なんて女性向も男性向も同じ位大ヒットに入るんじゃないの？女性向NLの骨肉の争いの先駆けのオマケもついて
プチならガンパレも全盛期は女性向もカプが細分化して男性向最大手クラスが幾つか本出してた

849 ：カオス：2013/06/17(月) 00:07:21.06 ID:RbVcHlte0

>>764
TBは亡くなった奥さんや主人公に片思いするJKはいたけど状況としては>>764に近かったな
脚本の人がドラマ脚本やってた人だからかな

850 ：カオス：2013/06/17(月) 00:09:33.71 ID:HzGbB0irO

女キャラの矢印がほとんど主人公に向いてる系なら
そこまで難しくはない
明確なヒロインが決定しないハーレム構図は
男性向けは勿論女性向けにも優しい
ヒロイン争いだけは激しいが

851 ：カオス：2013/06/17(月) 00:11:19.07 ID:/Ava2PTp0

サイバーの放送が91年で、バブル崩壊は91年にはもう始まってたから
「真っ盛り」というのは少し違和感あるな
まあ90年代前半はバブルの余韻がまだまだ残ってたし
どちらにしろ今と景気は比べ物にならないけど

852 ：カオス：2013/06/17(月) 00:11:26.84 ID:g5t3QXLj0

笛もどっちも流行に入ると思うけどこれはかなり形が特殊か
進撃はそれが来るかなと思ったけど女キャラの萌えは無かったな

853 ：カオス：2013/06/17(月) 00:12:14.83 ID:4KVQPPNc0

>>825
二次元ならロリ和服は一つのジャンルとしてもう定着してる

二次元を三次元に持ち出す行為が嫌がられたんじゃないだろうか
理想と現実の落差もあるし
森ガールとか二次元定番の格好が現実では「コスプレみたいで痛い」と言われたのと同じ理屈

男女逆転で言えばノムリッシュブラックを現実で着てたら痛い人みたいな感じになるんだろうか

854 ：カオス：2013/06/17(月) 00:13:09.73 ID:mw6t3qHS0

97年前後のゲームブーム頃の作品は、FF7といい慶応Fといい、男女共に同人ブーム来てたな
ある意味少年漫画と同じで、元媒体が男児向け寄りで男性が当然プレイヤー人口として多くて
そこに女性が入りやすいキャラ登場っていう土台の基に起きたブーム

855 ：カオス：2013/06/17(月) 00:19:50.52 ID:DQgyhdGm0

>>835
想像されてたほど混まなかった感じ？

856 ：カオス：2013/06/17(月) 00:22:57.94 ID:r3A67KxY0

>>852
笛糸は留夜と零ではもはやときメモ本家とGS位違う気もする
登場人物が被る分どちらもという人も勿論いるだろうが

857 ：カオス：2013/06/17(月) 00:39:06.52 ID:zo6/jC0V0

とりあえずどっちもメインで出てる剣が男性向けだけでなく女性向けでも結構流行したのは凄いと思った
なかなかいないわなこんなヒロイン
他被ってるのは金と神父ぐらいだけどこっちは女性向けだけだし
同じキャラで両方で流行ってほど難しいものは無い気がする

858 ：カオス：2013/06/17(月) 01:06:56.25 ID:ngs1wZP7O

零では貴重なメイン女キャラかつ華があるし唯一の女鯖だからな（朝子は女人格だし）剣は
しかもイケメンの槍と気が合ってるし、金から求婚（これは留夜）されるしスペック良くて男装してるし
ノマの女受けよかった。精神フルボッコでかわいそうだからそういう意味でも同人受けがいい
あと公式で一時的にふたなりとかあるからガチで槍を責めてる本は何冊かあったな
BLの攻めみたいな扱いで。こういうのは留夜でもなくはなかったけど

859 ：カオス：2013/06/17(月) 01:10:47.52 ID:ngs1wZP7O

ごめんミスった
金から求婚（これは留夜からあるし）
零留夜両方キャラは留夜ヒロインとか他にもいるけど出番少ないし故人だったりするしね

860 ：カオス：2013/06/17(月) 04:06:54.11 ID:vzNT9Acf0

>>827
兎虎522(11冬）、瑠華432（97夏）、無能豆426（04夏）、虎兎292（11冬）
化か入る276 （03冬）、米英275（09冬）、ヒムアリ260、剣料234（03冬）
英日210（10夏）、阿三209（ 08夏）、明日吉良202（03冬）

あくまで暫定的にはデータが残ってる巨大カプのミケｓｐ数がこれ
ジャンル内寡占率だとヒムアリが暫定トップ（9割以上？）とか

861 ：カオス：2013/06/17(月) 06:08:21.06 ID:VDOmNB/EO

二次創作に一切関わっていないオタクってどれ位の割合なんだろ
健全、BL問わず

862 ：カオス：2013/06/17(月) 06:17:29.79 ID:OSv5d8sGP

>>783
単に２の幸運のようにカプ的に攻めでも受けでも突出した人気があるようなキャラが１にはいないのと
ネタバレ↓

未来に希望があるかないかの差じゃないか
２は全員生きてる(一人微妙だけど)未来が可能性として残されてるからその後の話が大分やりやすい

863 ：カオス：2013/06/17(月) 06:24:53.53 ID:nBTsJNoB0

>>855
漫画は意見にバラつきが見えるけど小説が売れなかったのは間違いないんじゃないかな
リアが多かった報告もあちこちで聞くからこれもそうなんだろうなと
主受けは分かるけど３０代の受けにはやはりそこら付近の腐が一番ハマるんじゃないかと思ってたんで意外だ

864 ：カオス：2013/06/17(月) 07:09:13.67 ID:RY6Zx1HV0

>>846
そういや何年か前に自分が編集した年代だけデータ消したから
あとは勝手にやってくれってここで言ってた人がいたな
本当に本人かは知らんが

865 ：カオス：2013/06/17(月) 07:27:50.93 ID:/0pLUu+IP

>>860
ヒムアリのカプ数に驚いた
流行した時期があったとは聞いたことあったけど
映像化なしでもこれだけの大規模ってすごいな
カプで考えると小説系では最大カプ？
それとも春日の方が多いのかな

866 ：カオス：2013/06/17(月) 07:33:12.67 ID:05cV3F/F0

>>844
他にもよく挙がるのは水兵月、絵羽、癌ダム種だね
絵羽とか当時は社会現象扱いされてコミケコスプレ等のオタク文化が世間に注目されるきっかけになってた気がするんだが
スペース数も男女合わせると凄い勢力だったのかな

867 ：カオス：2013/06/17(月) 07:33:50.41 ID:3ouSbGlV0

>>863
理ヴァ井は３０代といっても、
鯛バ二の虎みたいに会社勤めで家族の描写があって～
という現実世界の年齢を感じさせる描写が少ないからではないかな
あと同じ理ヴァ井受けでも、絵ル理は年齢層が高い印象

868 ：カオス：2013/06/17(月) 07:58:15.34 ID:Vwt0b+Co0

>>863
アラサー層だと相手が15歳っていうのが若干ネックになってるかもしれない
年齢層高くなってくると中高生でエロ妄想とか後ろめたいものを感じるのかも
自分の周囲はそんな感じ

869 ：カオス：2013/06/17(月) 08:06:40.09 ID:FV52MSUwP

理倍カプの流行り方が金岡の無能のそれをトレースしたかのようだな
無能豆（監視・保護対象）→兵主
煙草無能（馴染みの同僚関係）→団兵
無能鷹の目（片腕の参謀）→兵判

870 ：カオス：2013/06/17(月) 08:28:24.91 ID:wM0GTwGxO

団兵は親馬鹿無能では？

871 ：カオス：2013/06/17(月) 08:47:00.23 ID:M8pio+Rm0

団兵はどっちかというと場皿の小政が近いかなと思った
立場的に主従逆だけど
でも小説がまるで駄目だったのは意外だw

872 ：カオス：2013/06/17(月) 08:58:49.03 ID:TIBf2L4z0

>>861
一歩外出ると二次創作に興味ない人はかなり多いと思う
そんでアニメ誌読んだりちょっとネット時代だから検索でイラスト見る・描いて見るけど
素人の同人誌で金銭のやり取りは想像もしない…っていう染まってないタイプ含めると
凄まじい母体数でこちらがファン総数のほとんどだろうしなぁ

873 ：カオス：2013/06/17(月) 09:42:40.48 ID:uxQEEJ/jO

>>860
ﾋﾑｱﾘすげえええ
そんなに流行ってたんだ…

874 ：カオス：2013/06/17(月) 09:55:02.43 ID:KGq2qDSc0

>>783
２にしかない殺し合いが起きなかったIFモードの存在も大きい

875 ：カオス：2013/06/17(月) 10:08:04.13 ID:AulJ1Aqh0

このヒムアリもあくまでCP単位で見た場合のミステリブームの一部というのがすごいよな
今日極とあわせてジャンル二強だったけどそっちはかなりCPばらけてた
ミステリジャンル全体で何SP位あったのか知らないけどその頃は小説ジャンル自体が強かったんだな

876 ：カオス：2013/06/17(月) 10:20:04.70 ID:DQgyhdGm0

>>863
他スレとか見てきて理解した
早くも格差すごいみたいだね
リアの凶行がやばくて低予算かつ小説が売れないのは確かっぽいなあ
まあ25も支部欄も既に欄金率低下しつつあるから
あまり長く続くブームではないだろうと踏んでたけど
残る人が多いかはある意味水泳の出来次第な気がする

877 ：カオス：2013/06/17(月) 10:22:46.84 ID:M8pio+Rm0

ミステリ最盛期懐かしい
高村薫とかも流行ってたよね
ヒムアリは自分も買ってたわ

878 ：カオス：2013/06/17(月) 10:57:02.09 ID:enTQF6HC0

今でいう坂木司みたいな？

879 ：カオス：2013/06/17(月) 11:01:27.46 ID:FrgK/6pKP

ミステリ同人ブームは、一般読者のミステリの新本格ブームと連動してたはず
蟻巣河や今日極が同人で流行した頃は、ミステリ自体が世間でブームだった

880 ：カオス：2013/06/17(月) 11:38:43.17 ID:xlTKMAv4O

有巣川や今日極は普通に出すミステリ作品自体がきちんと人気あるわけだから、同人少なくなったとはいえ根強いイメージだ

881 ：カオス：2013/06/17(月) 12:24:26.34 ID:HzGbB0irO

小説売れないのはリア主導なのもあるだろうけど
本格的にジャンル移動するつもりの人間が少ないんじゃない
字は読むだけで結構時間取られるから
二次小説を好む人でも
一番好きなジャンルの
一番好きなカプしか買わないって人が多そう

882 ：カオス：2013/06/17(月) 12:25:04.50 ID:dkiqloXA0

>>863 >>867
そもそも兵をオッサン扱いするのにものすごく違和感を感じる
知り合いにオッサン好きの腐友達がいるけど兵は童顔すぎで守備範囲外って言ってたよ

自分も原作で始めて見た時は10代の少年かと思った
しかも原作だと三笠と判別がつかないコマもチラホラあるっていう。

883 ：カオス：2013/06/17(月) 12:29:58.95 ID:MowvfbbFP

年齢設定は三十路だけどそれ以外の部分で年齢を感じさせる部分が皆無だからね

884 ：カオス：2013/06/17(月) 12:43:18.41 ID:CxhIC61WO

ヒムアリがこんだけ流行ったのを見ると公式でおなかいっぱいとか
狙いすぎると駄目とかいうのは昔も当て嵌まらなかったんだなと感じる
三十路のおっさん二人が新婚ごっこしたり、クリスマスだか誕生日だかに
二人きりでフレンチディナーしてたり、受がBL小説でも見ないような
女名だったりしても流行るときは流行るし

もしも準教授の名前が蟻巣川蟻巣で作家の名前が日村日出夫だったら
ヒムアリとアリヒムの比率が9：1から8：2くらいにはなってたんだろうか

885 ：カオス：2013/06/17(月) 12:46:51.64 ID:5M6CsUSR0

小説ジャンルといえば場都路話。映画版もあったけどあっちは
色々細かい設定とか展開が違って半ばキャラ名同じだけの別物状態だったからなあ。
ジャンル最盛期の頃にはごっちゃにしてた人も多かったっけ。
いわゆるオリバトやパロロワも然り。

そういえば携帯小説では露骨に場都路話に影響受けたっぽい話も多いよなあ。
簡単に大量死させられる下地を作れるし、本家のルールも
割と細かな所に凝っててなおかつ人それぞれの独自性入れられやすい設定だし。

886 ：カオス：2013/06/17(月) 12:50:15.61 ID:aUdtJDDxP

>>883
外見はともかく兵長は中身や言動は結構おっさんだぞ？
クッソつまんない冗談とかしゃべり方とかとても若造には見えない親父くさい

887 ：カオス：2013/06/17(月) 12:50:33.75 ID:3KGMdH8e0

>>883
そもそも原作だけ読んでると兵長の年齢書いてないしなぁ
自分も2chのスレみて初めて知ったし初見で三十路だと思う人いないだろあれw

888 ：カオス：2013/06/17(月) 12:52:38.55 ID:AHa/oHyz0

>>884
公式でおなかいっぱい状態ってのは正式にカップルとして成立するまたはしそう
レベルじゃないとおなかいっぱいにはならないように思う
つまり純正ＢＬ作品除けばノマに関してだけなんじゃねーかな

889 ：カオス：2013/06/17(月) 12:53:40.82 ID:m7Ovvpgq0

漫画やアニメだけ見てるともっと若く見えるな

890 ：カオス：2013/06/17(月) 12:54:00.73 ID:6G4kKpC6O

早い時期に兵が三十路と知ってたからアニメの声に違和感w

兵長は無能大佐と同じで青年枠だな

891 ：カオス：2013/06/17(月) 12:59:29.77 ID:ypJB7vu9P

>>884
アレは公式でおなか一杯になるほど濃くはないと思う
自分はここでホモホモしいと聞いて読んだ口だがｗ
基本的に、ごく普通のミステリだし、妄想的に毒にも薬にもならない話も多い罠
ただ>>884が挙げたような、ごく一部にピンポイントで腐のツボを押す設定シチュがあったのが勝因かと

公式でお腹いっぱいになりそうでならなかった小説ってーと鏡呪だろうか
アレは同人でも人気だったもんなあ

892 ：カオス：2013/06/17(月) 13:04:13.94 ID:zaLWCcCK0

公式でお腹一杯系は
原作相棒認定の火黒と高緑の人気の差を分析すればいいと常々思っているが
この辺は地獄の釜のようだ

893 ：カオス：2013/06/17(月) 13:09:37.76 ID:TKiUTfru0

兵とか主人公が15だとすると16、17に見えるし
若いキャラ好きもそうネック無い感じ

894 ：カオス：2013/06/17(月) 13:10:58.03 ID:AqX8S0zjO

ああ確かに原作読んでた時兵は10代だと思ってた
ロールｼｬｯﾊモデルと聞いて意外と年いってんのかなと思ったが
火黒と黒火ってエロないとどっちかわからんって言われてたな
兵主と主兵でもちょっと思ったけど

895 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/17(月) 13:12:06.36 ID:M8pio+Rm0

ヒムアリが流行ったのは原作がミステリー小説だってのもあったんじゃないかと
漫画で読みたかったもの

896 ：カオス：2013/06/17(月) 14:00:08.34 ID:xmG3WXB30

>>884みたいな事しても腹いっぱいにならないんだから腐の胃袋は大きいよなｗ
公式で合体・結婚でもしない限り腹は満たされんだろう
だからよく公式が最大手だからこのカプは流行らなかった云々言われるが
そのカプに引き付けるものが少なかっただけだろうと思う

897 ：巨人嫌：2013/06/17(月) 14:00:50.55 ID:ZkLsztrL0

>>891
一部のツボ云々じゃなく、島田京極有栖川etcでミステリジャンル活発化
してたからじゃ

898 ：カオス：2013/06/17(月) 14:04:24.21 ID:Q5/XqEsj0

私もそう思う＞公式でお腹いっぱい
結婚して家族になって～とかならお腹いっぱいと言うかもう二次でやること無いだろうけど
何だかんだで公式の燃料クレクレしてる人多いし

899 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/17(月) 14:05:47.88 ID:M8pio+Rm0

>>896
昔、公式で合体した上に作者本人がコミケ壁大手だったと言う
炎の見羅ー儒というジャンルがあってだな・・・

それから原作ががっつり6月（英訳）に連作されていた
不死身も一時期流行ったよね

900 ：カオス：2013/06/17(月) 14:17:00.92 ID:HzGbB0irO

ノマだけど明日篝とかは
無印でガチ公式になった時も
既に相当流行ってたからなー
公式でも人気が出るカプは人気が出るよ

901 ：カオス：2013/06/17(月) 14:29:17.58 ID:WyOKUeWqO

同じ作者なのに蟻巣河の学生編は流行らなかったね
作品の質なんかは学生編＞作家編って評価が一般的だし
学生編もいいキャラ揃ってると思うんだけどな

902 ：カオス：2013/06/17(月) 15:00:39.68 ID:xlTKMAv4O

蟻巣川の学生編は刊行が不定期なのが大きいかな
今５冊くらい？でもうすぐ完結らしいし(いつになるかわからんが)

あとちょっと作家編に比べてノマ要素多いというか、メンバーにがっつり女子が入ってるのもあるからかな？

903 ：カオス：2013/06/17(月) 15:13:25.60 ID:56YZkF/P0

>>900
つっても今語り継がれてるレベルになったのは破局した後だしな
やっぱ公式より非公式のほうが強い印象

904 ：カオス：2013/06/17(月) 15:44:57.17 ID:wM0GTwGxO

ホモもだけど公式で報われない分、補完欲がわくからね

905 ：カオス：2013/06/17(月) 15:52:07.47 ID:rNDis/ctO

>>892
高緑高って脇役で出番限られてるし黒のように矢印向けてくるキャラがいないから比べるまでもないよ
表紙騒ぎでも分かるように高緑高は不遇と思ってる儲が多いから燃料に餓えてるのが分かる

906 ：カオス：2013/06/17(月) 15:58:28.74 ID:ZWS/jqUm0

火黒って主役ふたりじゃないかw

907 ：カオス：2013/06/17(月) 16:14:54.48 ID:sAWLnPWN0

蟻巣が流行ったのは作者が男性というのもあるんじゃないのかな
これが女性作家だったら腐狙いすぎと叩かれてたような気がする
比べるのはなんだが建築探偵とかは叩きも結構見たなあ

908 ：カオス：2013/06/17(月) 16:24:23.20 ID:ZWS/jqUm0

女作家で流行ったミステリ系って高村薫ぐらい？

909 ：カオス：2013/06/17(月) 16:24:28.21 ID:rNDis/ctO

>>907
蟻素は読みやすさ＆准教授のキャラと重い過去＆蟻素の普通さがうけるポイントだと思う
キャラだけ見たらテンプレBLだもん
それを男が書いてるってのも確かによかったんだろうね

910 ：カオス：2013/06/17(月) 16:31:01.28 ID:wM0GTwGxO

建築探偵は作者に推しカプがあってジャンルが衰退したんじゃなかった？

911 ：カオス：2013/06/17(月) 16:31:30.18 ID:emGOf/V7O

准教授の過去が匂わされてるだけで描写されてないのも大きいかもね

912 ：カオス：2013/06/17(月) 16:34:09.54 ID:M8pio+Rm0

なんかここ一連のカキコミ見たら
久しぶりに有栖川読みたくなったわw
まだ続いてるのかな

913 ：カオス：2013/06/17(月) 16:34:24.50 ID:b4aZevCv0

カプ人気が出るかどうかはエロが想像できるかどうかにかかってると思ってる
そんでエロと暴力は表裏一体だからノマでもホモでもある程度の暴力的要素や
暴力に転化できそうな関係性を含んだカプが人気出る
原作描写があっても人気がないカプはその辺が想像しにくい

914 ：カオス：2013/06/17(月) 17:06:32.96 ID:29jCJ1eS0

建築探偵は美形すぎて髪で顔を隠してるとか当時でもｳﾍｧってなる厨設定多かったし
有須川・今日極・鷹村等と較べると話の出来がな…
作家本人も癖のある人だったけど
実際読めば受けなかった理由が作品自体にあることよくわかると思うよ

915 ：カオス：2013/06/17(月) 17:21:09.17 ID:W4aOvqvDO

ﾉﾏで公式で同人人気出たって幕Fの有る謝りとかは?

916 ：カオス：2013/06/17(月) 17:21:57.56 ID:4dZxlz4J0

建築探偵って割と硬かった気がするわ
もともとそんなに同人向けしやすいキャラもそんなに多くないし

917 ：カオス：2013/06/17(月) 17:30:33.77 ID:M8pio+Rm0

今思うとあり得なさ過ぎて凄いけど
菊池秀行の「真王伝」とかも流行ったんだよね
執筆してた大手も凄い面子だったよ

918 ：カオス：2013/06/17(月) 17:34:01.36 ID:JcAJihPB0

>>908
宮部みゆきは？

919 ：カオス：2013/06/17(月) 17:39:13.06 ID:e/NMScyW0

「ミステリ原作の(世間一般での)流行」と、
「ミステリを原作とした同人の流行」で話が混乱しているのでは
宮辺美由紀作品なんかは売り上げ知名度はあるけど、決まった名探偵キャラとかはいないから
同人もほとんど見かけないような

920 ：カオス：2013/06/17(月) 17:40:27.28 ID:HDmBYd8S0

宮辺深雪は一般知名度は高いけど同人では部霊部ストーリーくらいかなあ
ミステリというよりホラーが受けてるけど斧冬美は同人で受けやすいイメージ

921 ：カオス：2013/06/17(月) 17:42:53.84 ID:MyEK9sYMO

>>918
一般人気はあるけど同人人気は勇気物語でプチったくらいじゃないの？
勇気物語にしても、確かアニメ化きっかけの人気でしょ

922 ：カオス：2013/06/17(月) 17:42:57.47 ID:+CAIE1/m0

おてあらいとか
あの頃のミステリの流行が懐かしいわ

923 ：カオス：2013/06/17(月) 17:50:58.77 ID:t8y5Y9uN0

>>915
最初からがっつり固定ノマじゃなくてシンデレラと妖精で派閥あったし
妖精が死にそうとか悲恋の匂いがしたからでは？
映画で有人は妖精を選んだけど敵のワープ巻き込まれ/昏睡状態と
ハッピーエンドとはいかなかったし補完意欲はわくと思う

>>917
それは大手側が仕掛けた流行ってのもあったような

924 ：カオス：2013/06/17(月) 18:15:17.50 ID:SLXYaKuB0

>>913
半ナマの取りっくの教授とマジシャンが浮んだ。
普段からバカスカやってたり互いを罵倒したりしてて
エロが想像出来るどころか色気のない関係だったけど
結構人気あったよね。

いわゆるケンカップルや殺し愛はそれの典型だと思う。
どちらも女性向けでは人気の属性だしね。
男同士でも男女でも、軽く小突き合う関係からヤンデレ、殺戮合戦まで
人気が高いというかハズレのない設定やキャラが多い。
ちょっと前に話題になった鰤の軒パチと鵜の華さんとか。

暴力性に不思議な色気がセットでついてくるってのは人気高いよなあ。
悪のフラワーなんかもそんな感じかも。
ヤンデレブームもそういう背景あっての事かもね。

925 ：カオス：2013/06/17(月) 18:32:21.05 ID:wM0GTwGxO

法律狂の混み角とおたまじゃくしは同人人気どうだったんだろう？

926 ：カオス：2013/06/17(月) 19:08:01.21 ID:LmLL5vGW0

>>914
厨設定はともかく、中の人が自作同人やBL書いたり、ジャンル者に公式漫画描かせたりの完全腐女子だからな…
また受けてたカプが自分の推奨カプじゃなかったせいで色々文句言った挙句にジャンル潰しちゃったという

927 ：カオス：2013/06/17(月) 19:44:32.76 ID:BwL9RiPJ0

建築は作家推奨カプと同じカプだったけど
作家本人がうろちょろしてるのに本まではなぁと思ってたｗ

この流れて自分は蟻巣はアリヒだったのにヒムアリ圧勝で本がほとんど無くて涙目だったのと
おっさん2人いうのがいいのにヒムアリのアリスがかわいこちゃん受けだった事が
衝撃だったのを思い出したｗ

928 ：カオス：2013/06/17(月) 19:50:17.97 ID:zl8//z30O

>>926
最初ちょっと読んでたけど、同人ではそんなことになってたのかｗ
どのＣＰが流行ってどのＣＰを作者が推してたの？ｗ

929 ：カオス：2013/06/17(月) 19:56:28.10 ID:1b6z2eidP

ミステリってくくりで
結構シリーズが違っても売れたりする不思議なジャンルだったよね
有巣今日極あたりは一緒にやってたり
昔あったミステリ系オンリーで
殺人現場が再現されてたのを今でも覚えてるｗ

930 ：カオス：2013/06/17(月) 20:01:55.82 ID:uxQEEJ/jO

>>929
＞殺人現場が再現

くっそ楽しそうだなｗｗｗ

931 ：カオス：2013/06/17(月) 20:17:48.62 ID:CxhIC61WO

海外探偵物の保ー無図とかは定期的にドラマ化・映画化されて
そのたびに盛り上がる感じだけど、新本格周辺は全然そういう話がないね
これだけドラマやアニメが深刻な原作不足なのに映像化のオファーは来ないのかな

932 ：カオス：2013/06/17(月) 20:23:41.37 ID:wM0GTwGxO

>>928
作者はミハル×探偵推しで流行ったのが探偵×青

933 ：カオス：2013/06/17(月) 20:28:27.39 ID:FrgK/6pKP

今日極は実写、アニメ化済み
蟻巣河は実写化の話はあるらしいけど、蟻巣の配役を女にとか、
舞台を関東にとかの条件に作者が難色
未盥は昔は作者が実写化反対で、近年になって実写化企画進めようとするも頓挫
篁香作品は何作か実写化したけど同人的には影響少なかった

934 ：カオス：2013/06/17(月) 20:41:40.40 ID:ZWS/jqUm0

建築探偵はそんなに嫌なら作者が自カプ押し作中ですればよかったのに
逆カプ者潰しに熱を上げたというw
まさに邪神になってジャンル自体潰れた

935 ：カオス：2013/06/17(月) 20:51:47.24 ID:LmLL5vGW0

>>931
新本格はそもそもの知名度が微妙だからなあ
ホームズさんと比べるのはギリギリ金田一とか明智くらいだと思う
あと本格推理物を実写でやったらショボいことこの上ないんだよな
もちろん予算をかければ傑作が生まれるかもしれないけど、日本じゃ無理っぽい

>>934
ミステリ界の柴田あー民と呼ばれてた覚えがあるわ

936 ：カオス：2013/06/17(月) 20:58:13.93 ID:ykGxVN3R0

ミステリ同人って読みながら自分でも推理してキャラにも萌えてって感じで楽しむけど
建築探偵に関してはキャラにはゴッテゴテな設定盛りまくり
なのにミステリ部分はお粗末で自分は１作目だけ読んだけどシリーズとしては切った

清涼飲料水もキャラだけは多かったけど分厚いトンデモ推理で結構しんどかったな

937 ：カオス：2013/06/17(月) 20:59:56.11 ID:56YZkF/P0

＞ミステリ界の柴田あー民
どういう人なのか一発で理解できたｗ

938 ：カオス：2013/06/17(月) 21:03:23.44 ID:9vn8rjH70

建築探偵の作者は、とある作品の後書きで、
先輩推理小説家が今度ネタにしようと思ってると雑談で漏らした建築物を、先に自分がネタにした挙句、
「私が先に書いちゃいましたけど先生も気にせず書いて下さいね～♪」と言い放っていたと聞いて
痛い人なんだろうなと思ってた
作品読んだことはないんだけど

939 ：カオス：2013/06/17(月) 21:03:42.51 ID:qrvOKwAr0

蟻巣川はなあ…学生編の方で一度ドラマになってるけど正直実写化はもういらないと思った
作者もあれの出来とか評判見て以降の実写化に及び腰になってても仕方ない

940 ：カオス：2013/06/17(月) 21:08:10.67 ID:BzG/dUOvO

今日極アニメは中の人が豪華で演出も凝ってただけにキャラデザ蔵ンプが残念すぎた…
コミカライズ版の清水秋キャラの好評ぶりを見ると
総美形化すりゃいいってもんじゃない事を実感する

941 ：カオス：2013/06/17(月) 21:22:10.77 ID:5sBOnrkP0

新本格は竹本の本で
島田×綾辻が人気で同人誌もあったって記述があってびっくりしたんだけど
まじでそんなジャンルあったのか知ってる人がいたら教えて欲しい

942 ：カオス：2013/06/17(月) 21:23:09.18 ID:9m0LtsC70

>>940
原作で猿猿言われてる席君が超美形になってて嫌だったな
小説だとある程度自分たちでビジュアルを想像しちゃうし
アニメ自体の出来は良かったんだけどね

943 ：カオス：2013/06/17(月) 21:24:02.05 ID:v05zsxUt0

>>940
美形化がどうこうっていうか、京極ってメインキャラのほとんどが30代のおっさんじゃん
古本屋作家探偵刑事のうちクランプに合いそうなのはかろうじて探偵一人だぞ
美形のタイプが合わないんだと思う

あと有栖川は作家が受けて学生が受けないのは、作中の付き合いの長さもあるんだと思う
学生は大学入ってからの仲だからせいぜい１年ちょっと、
作家は30代前半で大学時代の友人だから軽く10年越え
京極も御手洗も１作目時点で既に付き合い長い設定だし

944 ：カオス：2013/06/17(月) 21:24:03.62 ID:ypJB7vu9P

今日極アニメはなぁ
作り手側が作りたいアニメと
原作読んだ人間がイメージするアニメ化に激しく乖離があった感じ
原作のアレンジとしてああいう方向性はありだと思うし
キャラデザｸﾙﾏｯﾌﾟも、作りたい方向性的にはむしろ間違ってない
アニメとしても、面白いことは面白いんだけど
見たかったアニメ化はこういう方向性じゃないよな…って感じ
本来のメインキャラが添え物っぽかったし
不発に終わったのも仕方ないよな～という

945 ：カオス：2013/06/17(月) 21:27:37.42 ID:EgY36uwd0

キャラデザ以外は素晴らしい出来だったと思う経極アニメ
キャラデザも作画がよすぎるせいか途中から気にならなくなったし
でも同人再ブレイクとかにはつながらなかったな

946 ：カオス：2013/06/17(月) 21:30:49.21 ID:dhl9qFeo0

愛だけじゃいいものは出来ないんだな、というアニメに見えた。悪くない出来だったとは思うけれども>今日極アニメ

947 ：カオス：2013/06/17(月) 21:35:00.45 ID:wD+tvwys0

漫画版は漫画版でキャラデザがギャグっぽすぎてちょっと
アニメと漫画足して割って欲しい感じだった

948 ：カオス：2013/06/17(月) 21:43:41.79 ID:4dZxlz4J0

どの道京谷は小説ジャンルの上ブーム過ぎてからのアニメ化だから
ジャンル者の中で「私のキャラはこう」
というイメージが固まってて
どうアニメ化したところで流行にはつながらなかったと思うけど

逆に１７５がつかなかったのはジャンル者的にもホッとしたんじゃないの

949 ：カオス：2013/06/17(月) 21:58:26.82 ID:w/7gYW3f0

>>941
当時ミステリジャンルだったけどそういう本は見なかったな

ただ、あのへんの新本格の作家さん達は推理作家協会のイベントの時に
「北方謙三が大沢在昌のストーカーで最後二人が結ばれて終わる」というトンデモビデオを
自主製作して遊んでたりするから、そういうのには免疫あるのかもねw

950 ：カオス：2013/06/17(月) 21:59:18.07 ID:HzGbB0irO

男性向けはラノベがあるけど
女性向けで小説ジャンルが流行ることって
もうなさそうだなあ
drrrは原作ラノベとはいえ完全にアニメジャンルだし

一般的には女性の方が小説好むイメージなんだけど

951 ：カオス：2013/06/17(月) 22:01:06.07 ID:cO5URue/0

ミステリ物だと相棒好きの人で歩亜露の大佐×探偵を描いてた人がいたな
京極はアニメも微妙な出来だが漫画版はグロ描写が笛零並にきつくておすすめ
ではないな

952 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/17(月) 22:01:30.71 ID:pgEtfoxT0

【訃報】どーじんぐ娘、DMMによって閉鎖
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371470777/

953 ：カオス：2013/06/17(月) 22:02:30.91 ID:4dZxlz4J0

ハリぽたみたいなのが流行れば違うと思うけど…

小説ってそもそも同人やる人向けに作ってる人も少ないと思う
たいていそれだけでお腹いっぱいになるような作りだし
ラノベジャンルも実質アニメ化に伴う人気でしょ男性向けにしても

954 ：カオス：2013/06/17(月) 22:03:14.96 ID:ZfD0gZz70

キャラとしても主人公との関係性も充分に美味しいのはどちらの蟻素川探偵役も同じなんだけど
いじりやすくて二次萌を刺激するタイプの準教授に対して先輩はファンの聖域になりやすいタイプだからだと思ってたな当時
>蟻素川同人で学生編が少ない理由

当時のミステリジャンルの空気は今だと洋生ジャンルにかなり近い気がする
役者(作家)くくりのよろず本やレビュー本なんでもありで買い合いが盛んなとことかどことなく懐かしい雰囲気ある

955 ：カオス：2013/06/17(月) 22:05:16.45 ID:AHa/oHyz0

女性向けラノベは少女漫画みたいなものだし同人受けはしないような
ＤＲ作者の橋がアニメ化すれば似たような流行り方はしそうだが
しかしアニメがきっかけにならずに同人で流行るラノベって
男女向けどちらも厳しいんじゃね

956 ：カオス：2013/06/17(月) 22:08:12.79 ID:SHyV5FJa0

男性向けのラノベもアニメ化して初めてみんな読む感じじゃない？
アニメ終われば即オワコン、最近は1クール前半じゃないと同人も売れないみたいな
女性向けのほうがまだ小説ジャンルというものが存在すると思う
同人の小説も女性向けのほうが断然多いし

957 ：カオス：2013/06/17(月) 22:09:09.94 ID:wnKF2lzm0

ＤＲ作者飛翔の増刊で読み切り書いてたけど
週刊の方にきたらそこそこ注目はされるんだろうけど

958 ：カオス：2013/06/17(月) 22:12:50.07 ID:HzGbB0irO

>>955
まあそれはそうなんだけど
男性向けラノベはアニメ化以前から
作品の人気を男オタが支えてるのに対して
女性向けでラノベのヒットは
非女性向けの原作にアニメ化してから集う感じだから

原作時代から女オタに人気で
そこそこ流行ったのは
一番最近でも○魔くらいしか思い付かない

959 ：カオス：2013/06/17(月) 22:14:03.60 ID:MVmRmY56P

ミステリブーム当時リア～大学生だったけど高校生とかでも今日極や見手洗を普通に読んでたな
当時はネットがなくてオタ雑誌が流行の指標になってた
ぱふって雑誌でよく小説の特集号出してたよね
それ読んでたからリアのオタクでも小説系ジャンルにくいつけた
今はネット上に映像も音声も付いたもっと刺激的な作品が沢山あるからなあ

960 ：カオス：2013/06/17(月) 22:17:35.82 ID:mwqt4wBE0

ラノベ人口って今どのぐらいなんだろ
まわりで読んでる人ほとんど見ないんだよなぁ……

961 ：カオス：2013/06/17(月) 22:23:37.40 ID:UriOXEhP0

ノベライズとかくらいなら多くの人間が読んだことあると思うけど
そこからオリジナルラノベに入るとなると人数削られる

962 ：カオス：2013/06/17(月) 22:26:24.55 ID:+CAIE1/m0

個人的に小説ジャンルは
キャラクターは自分で組み立てなきゃいけないのが壁だったな

映像化するととっつきやすくなるもんだよね
指輪とか針とか

963 ：カオス：2013/06/17(月) 22:26:34.89 ID:njnzJ+wt0

ラノベ人気の火付け役だった過度川幻想文庫や
運動靴文庫も今や全く元気ないしな…

運動靴文庫といえば作者病死で未完に終わったトリニティ血
たしか100万部は売れてたんだっけ？
未だコスプレ人気はあると聞くが当時同人的にはどうだったんだろ
キャラは機械神父が人気高かったらしいけど

964 ：カオス：2013/06/17(月) 22:26:35.61 ID:Tpdt4TI20

針歩田流行のとき児童ファンタジーつながりで誰ンシャンも話題になったけど
そんなに流行らなかったな

965 ：カオス：2013/06/17(月) 22:28:36.34 ID:ucqT5o7t0

朝の圧こは同人的には流行らなかったの？
場ッテリーをちょっと読んだことある程度だけど
CP萌えしやすそうだなって思った記憶が

966 ：カオス：2013/06/17(月) 22:29:24.47 ID:EeGm39ck0

>>960
そもそもラノベ読者って男がほとんどだから
女でラノベ読んでるのはレアだよ

967 ：カオス：2013/06/17(月) 22:34:27.75 ID:CUncr8nsO

彩辻は背が低くて中性的な顔だから、一時期縞田の御稚児さんでは？って噂が流れたことも～
ってのを武本の本で読んだな。嘘かホントか知らんけど

彩辻と言えば、十画館と庵酷館で同人をチラホラ見かけたけど、流行ってる感じはなかったな
法廷式シリーズとかもおいしそうなのに

斧冬美の悪涼シリーズとかはホラーだけど、流行ったほうかな

968 ：カオス：2013/06/17(月) 22:34:39.75 ID:UriOXEhP0

少年少女漫画のライトノベルとかよく読んだけどなぁ…

969 ：カオス：2013/06/17(月) 22:35:11.38 ID:AHa/oHyz0

児童文学ジャンルはずーっと女性向け同人が流行る土台あるイメージ
朝の敦子もだし小木藁紀子なんかも人気あるよね
そこに針ぽたやら指輪やら打連社んやらそのときの旬のものが加わる感じ

970 ：カオス：2013/06/17(月) 22:35:37.88 ID:UriOXEhP0

「原作の」が抜けちまった

971 ：カオス：2013/06/17(月) 22:35:52.28 ID:UASIZbUW0

ラノベ人気はあるのに
男性向け同人で小説が少ないのはなんでなんだろうな
評論・情報では字書きだろうけど

コミックマーケット35周年調査の９ページに結果が出てるが
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

972 ：カオス：2013/06/17(月) 22:36:02.92 ID:qrvOKwAr0

>>965
場ッテリーは小説の中ではそれなりだったよ
CP萌えはしやすいけど選択肢がもう少しあればよかったかもしれない

973 ：カオス：2013/06/17(月) 22:36:25.14 ID:1b6z2eidP

ラノベは今はほぼ男性読者で
伝劇一強になっちゃってるからねえ
他の文庫の空気になっていく感じがすごい
MFあたりとF通ががんばってるけど及ばないわ
書店員でもあるから他の文庫もがんばってほしいｗｗ

974 ：カオス：2013/06/17(月) 22:38:28.45 ID:w/7gYW3f0

>>965
針歩他→児童文学系に注目が集まる→国内作家にも手を出す人が増える
→ちょうど文庫化されて手に取りやすくて内容もおいしかった場ッテリーがプチブレイク
こういう感じだった気がする
場ッテリーはオンリーあったり壁サークルがいくつか出たりして
流行年表に乗るような大ブレイクじゃないけどプチってたよ

975 ：カオス：2013/06/17(月) 22:38:31.44 ID:UriOXEhP0

我我我文庫が尖ってて好きだw

976 ：カオス：2013/06/17(月) 22:40:51.01 ID:/HxXAdu60

そういや、十二国旗復活でまた盛り上がるかな？

977 ：カオス：2013/06/17(月) 22:42:28.18 ID:3KGMdH8e0

>>966
角川ビーンズ文庫とかホワイトハートとかの少女向けレーベルはほぼ女性読者だと思うけど
どういう層が読んでるのかはよくわからんのだよな
二次同人層と被ってないことはわかるが

ちなみに結構な割合でニアホモ系が混じってる（主人公が美少年でイケメンパラダイス的なｗ）

978 ：カオス：2013/06/17(月) 22:44:01.51 ID:SHyV5FJa0

>>971
男性向けの字書きはネット小説からエロゲのライター経て一般というメジャーロードがあるからじゃないかな
下手でも合ってなくても絵がないとダメって風潮もあるから
ノベルゲー媒体のDL販売にして、オフ同人で文章のみで勝負って方向に行かない

979 ：カオス：2013/06/17(月) 22:44:55.03 ID:Fxo9UqLZ0

レーベル増えてきたと聞いてるが、まだ電撃一強なのか

980 ：カオス：2013/06/17(月) 22:47:14.50 ID:0UbaCtdn0

>>977
少女向けラノベのメインターゲットは乙女ゲー層と被ってるのでは？

981 ：カオス：2013/06/17(月) 22:48:19.16 ID:UriOXEhP0

竿とかロリキューブはオタクなら読んだことあるに決まってるんだろうな＜電撃一強

982 ：カオス：2013/06/17(月) 22:51:42.02 ID:1b6z2eidP

昔は不死身とかもがんばってたんだけどね
殺戮者たちとかあのへんのビックタイトルが弱くなってからは
もう全然

そういや峩々がもがんばってる
F通MW峩々があたりはメディア化とかも積極的

ただもとが売れたからといって
同人ではやるかといえば別なのな～

983 ：カオス：2013/06/17(月) 22:51:57.69 ID:w/7gYW3f0

>>981
>>970踏んでるから次スレ立ててくれ

984 ：カオス：2013/06/17(月) 22:53:23.96 ID:lYILaIu50

>>977
少女向けとは言っても実際は高齢層がターゲットらしいよ
コバルトやティーンズハートで育った世代

985 ：カオス：2013/06/17(月) 22:56:07.51 ID:56YZkF/P0

白ハートはニアホモ結構あったし昔はちょこちょこ同人題材になってたよね
１２国ほどメジャーになったのは記憶に無いけど

986 ：カオス：2013/06/17(月) 22:59:28.42 ID:UriOXEhP0

スレ立ちました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371477526/l50

987 ：カオス：2013/06/17(月) 23:01:21.02 ID:AHa/oHyz0

>>986
おつおつ

十二刻記新作は短編集だから盛り返すってことはなさそうだね

988 ：カオス：2013/06/17(月) 23:07:36.66 ID:cO5URue/0

露ー土須島戦記や有瑠須蘭戦記も小説物では根強い人気があるね
狩人と同じで休載多いのが悔やまれるわ

989 ：カオス：2013/06/17(月) 23:11:48.09 ID:FrgK/6pKP

そういえば、90年代って殺戮者たちのアニメはすごい人気だったけど、
同人ではどうだったんだろ
内容的にホモカプが人気だった記憶がないから、同人があったとしたらノマ？

990 ：カオス：2013/06/17(月) 23:24:04.26 ID:njnzJ+wt0

>>990
魔族神官×利奈のノマが結構人気あった記憶
原作は保護者剣士と鉄板だからこそ
敵味方曖昧な神官とのちょっとしたやり取りに萌える人が多かったみたい

長い呪文詠唱とかの厨二要素も備えてたねあの作品は

991 ：カオス：2013/06/17(月) 23:29:55.27 ID:nEzS+FsF0

>>958
○マはドラマCDがよくできてた

992 ：カオス：2013/06/17(月) 23:33:25.83 ID:Tpdt4TI20

殺戮者は作者のあとがきが作者とキャラの対談形式で
それをまねした目にうるさい同人あとがきもあの時期多かった

993 ：カオス：2013/06/17(月) 23:43:50.83 ID:Q5/XqEsj0

アニメ化後初のでかい新劇のオンリー当日翌日にミステリーやラノベジャンルの話題になるとは…
あいたたなリア報告もあったのに本スレも過疎だし

994 ：カオス：2013/06/17(月) 23:54:07.79 ID:FrgK/6pKP

>>990
ちょっと意外な組み合わせだったわ
魔族神官は確かに人気あったね

コミケ背表紙見ると殺戮者達の頃は、
最終幻想7、通戦闘者、時めものゲーム系から、
列号、方針の漫画・アニメ挟んで、十二刻、鏡呪、蟻巣河、今日極の
小説系全盛だったみたいだね

995 ：カオス：2013/06/18(火) 00:00:52.50 ID:9X+RPBtT0

>>993
ココはいつもそんな感じだよ

996 ：カオス：2013/06/18(火) 00:02:29.53 ID:56YZkF/P0

>>993
835あたりから既に話題になった

997 ：カオス：2013/06/18(火) 00:04:17.83 ID:9X+RPBtT0

流行スレに長くいれば分かるが
流行の流れってほとんど同じだからあえて語ることもないというか
あいたたなリアなんて流行ジャンルじゃいて当たり前だし

998 ：カオス：2013/06/18(火) 00:05:19.52 ID:oHX4djL10

>>986
スレ乙

999 ：カオス：2013/06/18(火) 00:06:54.13 ID:BrsU5LDk0

>>986
乙

埋めるか

1000 ：カオス：2013/06/18(火) 00:07:27.32 ID:UASIZbUW0

1000なら来期アニメで大流行が

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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