同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】125

1 ：カオス：2013/05/30(木) 14:35:29.53 ID:XO2HKP3j0

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】124
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368884427/

2 ：カオス：2013/05/30(木) 21:14:07.56 ID:VFDIkaq/0

前スレの新撃にパラレル・転生ネタが多いって話題だが、
読者の間でループ説が主流なのも一因じゃないかなと思う
原作がそういう設定っぽいからそこからの影響も大きいんじゃないかな

似たような例だと、再生では10年後の品がボスになっている可能性が
高かったから未来編前でも同人で10年後設定が普通だった

3 ：カオス：2013/05/30(木) 21:28:39.45 ID:FcpEUMuo0

一期では人気からっきしだったのに二期とか続編とかで同人人気出た作品ってどれだけある？

4 ：カオス：2013/05/30(木) 22:06:35.49 ID:4PQOyI6J0

>>1乙くらいはしておけよ

>>3
割と子供向けアニメでそういうの多い気がする
例えば、宝石動物は1期は大友的な需要は皆無だったけど
大友人気のピークは2期～3期前半だし

5 ：カオス：2013/05/30(木) 22:10:58.79 ID:jdyaphwSP

米無礼ー度って１期のもっさりめから２期でキラキラ系に、
キャラデザがすごく変わって人気出たような…

6 ：カオス：2013/05/30(木) 22:13:14.07 ID:XZkfR8Bz0

いちおつ

>>3
１がからっきしとまで皆無だったわけじゃないけど
元帥が２でドバっと同人人気上がった記憶が

7 ：カオス：2013/05/30(木) 22:13:30.52 ID:G1bqcbsV0

>>1乙

笛とかそれに入るのかな

8 ：カオス：2013/05/30(木) 22:30:17.40 ID:/nnCd1Mw0

そういや稲妻は1期が幾多郎の裏番組で知る人ぞ知る名作扱いだったけど（そのときもわりと同人人気あったが）
放送時間変わって視聴者増えて美形キャラ増えた2期は同人的に盛り上がってた印象

米無礼度も稲妻も一期の泥臭くて王道の少年漫画って雰囲気が好きだったから
二期のが人気出たらしいのがビックリしたな

>>7
笛の場合、留夜は男性向けで零は女性向けで人気が出たジャンルかな
留夜はどちらかといえばゲームジャンルで当時のアニメ効果はよくわらかないが

9 ：カオス：2013/05/30(木) 22:41:46.44 ID:iSHZGYIrP

>>3
ゲームなら場皿や弾丸

一昔前は口コミが回るのにラグがあったから
1期後半あたりから人口増えて、続編、二期が盛り上がりのピークって
結構あった気がするな

10 ：カオス：2013/05/30(木) 22:49:58.11 ID:Ozavbt5o0

場皿は一期でからっきしではなかっただろ
二期での盛り上がりは３発売もあったからだろうし
アニメだけで見れば二期のほうがすごい盛りあがってたって印象はない

11 ：カオス：2013/05/30(木) 23:01:37.26 ID:P1k6AUxh0

アニメ二期じゃなくてゲーム2だな＞場皿

無印では盾佐奈くらい（瀬戸内はNPCで絡みなしだった）で小規模ジャンル
2から同人人気爆発し右目の登場で盾受けが一気に増えた

12 ：カオス：2013/05/30(木) 23:12:20.95 ID:fOZ6mHvj0

今じゃ放送中に感想というか実況
ほとんどのアニメもネット配信で全国で見れるもんな

13 ：カオス：2013/05/30(木) 23:24:01.46 ID:H/nu87Sh0

アニメ終わると、原作が続いてても一気にオワコン扱いになるもんな…
一期盛り上がっても、二期でまた盛り上がるってことも稀だし
ホント次々と新しい流行に飛び乗っていく傾向が強くなった

14 ：カオス：2013/05/30(木) 23:45:05.56 ID:4PQOyI6J0

>>9
癌ダムとか水平月とか
往年の名作はだいたいそんな感じだよな

15 ：カオス：2013/05/31(金) 00:47:09.90 ID:RvAzVyul0

>>13
とは言っても大抵は関連グッズとか原作とか売れ続けるから声に出さないだけで好きな物は継続するものだと思うんだけどね
熱が冷めないって事は無いだろうけど思い出補正ってやっぱ大きい

16 ：カオス：2013/05/31(金) 01:02:03.93 ID:seFaTJQ70

これは男性向け同人楽しんでる人のみかどうかわからんが
過去作品の話題に出ると盛り上がるかな

3ヶ月で嫁が変わるじゃなく増えるみたいな

17 ：カオス：2013/05/31(金) 01:11:17.04 ID:YkNXPrP00

1回腐向けで流行ったものもオワコンになってから関連グッズ売れ続けてるから人間そんなものじゃないの
次の流行に行ったからといって前のものは用済みなんて人は極一部な気がする

18 ：カオス：2013/05/31(金) 02:00:32.72 ID:g5ZQsCG90

同人の人気と作品自体の人気は違うからね
鋼や湾ピらへんは一般人気爆発安定した頃に同人は下火だったし
どうも同人やってる人は飽きっぽいのか
興味失うとそれっきりな人もよく見るけど

進撃のパラレル転生ネタが多いのって
少し前から携帯サイトにいた層がいっきになだれ込んできたせいじゃないだろうか
黒子あたりから支部は昔携帯サイトで見たようなネタがランキング占領している
女体化転生パラレル
ちゃんねる系は台詞だけ小説ってところか

元々携帯サイトってオフでは人気ないような
女体化転生パラレル台詞だけ小説扱ってるサイトがランキング上位に入ってたし
最近は支部が新たな温泉層の遊び場になっているんだろうと思っている
だからオフと受ける傾向が違う

19 ：カオス：2013/05/31(金) 02:19:16.32 ID:avKO7QqpP

>>18
金岡も椅子も一般人気が爆発したころに同人は下火ってことはない罠
金岡はアニメ終了後、原作人気が落ち着いた頃も同人はそれなりに盛況だったし
椅子は人が逃げない長期安定ジャンルとして定評あったしな

そもそもピークに達したら、下手したらオフ人口は増えててもオンで話題に上らなくなっただけで
オワコン認定されてる状態だからなあ

20 ：カオス：2013/05/31(金) 03:13:29.45 ID:7Il5n7m50

このスレでいう「下火」とは
ピークをやや過ぎ緩やかな下降線を描く時期のこと
なんじゃないの？
同義語として食い散らかされた後、オワコン化など
似たような使い方されてるの見るけど大体そういう時期に使われてるよ

21 ：カオス：2013/05/31(金) 04:00:52.58 ID:tER8pJUt0

金岡は良く知らないけど、椅子は一般人気出た頃には完全に下火だった印象がある
一般人気出た時期が人によって認識違うのかもしれないけど

22 ：カオス：2013/05/31(金) 09:32:37.18 ID:PnB0Opb50

世間的には初版最高部数突破とか映画がメガヒットした頃がピーク扱いじゃね？
それだと同人の流行は落ち着いてる頃かな
でも金岡は一般人気とリンクしてたと思う

23 ：カオス：2013/05/31(金) 09:51:13.20 ID:D3c7xOHdO

椅子はなぜ今更一般人気上がったのかよく分からん

24 ：カオス：2013/05/31(金) 09:58:09.60 ID:unKITuxE0

いろんなとことコラボしたからじゃねーの？服飾とか食品とか

25 ：カオス：2013/05/31(金) 09:59:07.83 ID:wX16F6xt0

同人ピークの13年前から既に押しも押されもせぬ飛翔のトップだったな
飛翔で看板張る以上に明確な一般人気なんて字鰤や銅鑼や栄螺とかそっち系になる

26 ：カオス：2013/05/31(金) 10:01:06.80 ID:Axnl3AfL0

>>23-24
あと芸人とか色んなタレントが椅子好きアピールしたのもあるかも

27 ：カオス：2013/05/31(金) 10:49:11.24 ID:RMY7Av4D0

>>16
恋の思い出を男をフォルダ保存、女は上書き保存の法則かな。
同人の好きジャンルや嫁だって恋のような物だろう。

>>23
一昨年の震災よりちょっと前の時期に某書店で働いてた事があったが
椅子大好きの非オタ社員さんが登場したり、
突如「うちは椅子の販売に力入れるから新刊を多めに入荷したよ」と言われたりしたなあ。
その頃は今ほどのフィーバーではなかったはず。
当たり前のようにファッション誌なんかで特集されるようになったのもその頃～ちょい後だよね。
日付が去年の冬のメンズ誌引っ張り出したらイケメンモデルさんが
DVDコンプリート、自宅はグッズの山レベルの椅子オタを公言してた。

28 ：カオス：2013/05/31(金) 11:19:15.53 ID:avKO7Qqp0

椅子は元々一般人気はあったんじゃないか
ジャンプの看板だったし
表出してもokな空気になったのは芸能人が推したり、コラボも大きいだろうけど

29 ：カオス：2013/05/31(金) 11:21:21.93 ID:avKO7Qqp0

28でidかぶってるけど19とは別人です

30 ：カオス：2013/05/31(金) 11:55:39.91 ID:k2OuSQZUO

単純にその頃、椅子は盛り上がって面白かったよ。
A奪還編あたり、蛇姫人気に火がついたのもあの辺。
自分も久しぶりに椅子の単行本買ったし、周囲の同人友達も椅子に再ハマりしてる人かなりいた。
忍玉やバーローなんかもそうだけど、長く人気のある作品はたまに盛り返すよね。
半多もアルカ編の最初は結構盛り上がったんだけどな…

31 ：カオス：2013/05/31(金) 12:20:52.13 ID:i7et90gy0

単純に面白いとか好きってだけじゃなくて、
上で言われてるようにファッション誌で特集されたり芸能人が多数好き発言したりの影響で
一時期は椅子がおしゃれアイテムか何かみたいになってたよね
椅子好きを公言する事が今の流行、みたいな
今はさすがにそこまでのブームは落ち着いたけど

32 ：カオス：2013/05/31(金) 12:30:39.13 ID:nilHKsWS0

長距離トラックが椅子の旗掲げててワロタ

33 ：カオス：2013/05/31(金) 12:36:09.59 ID:7wnw/WCkO

トナカイ船医推しも凄かったな

34 ：カオス：2013/05/31(金) 12:42:36.81 ID:y7J7MVOY0

映画のヒットでそれまでの地道な人気が一気に表に出たのと再評価された感じじゃないかな
椅子の既巻がコミックランキング爆撃したりでプチ社会現象になってから芸能面で話題になるようになった
原作人気の割にアニメや映画のメディアがこけ続けたせいかそれまでが妙に地味だった反動もあるのかも

35 ：カオス：2013/05/31(金) 12:42:50.22 ID:WNr7kNq+0

トナカイは最初は可愛いマスコットになんかしないぞ！と息巻いていたが
声優さんの声が可愛すぎてマスコットでいいやとなったエピソードにワロタ
商業効果が凄まじいことになったから大成功だよな

36 ：カオス：2013/05/31(金) 13:29:58.32 ID:avKO7QqpP

そもそも椅子は初期からかなりのヒット飛ばしてたからな
飛翔で速攻看板格にのし上がって、単行本売り上げはずっとトップ
アニメはゴールデン、劇場版もヒットで全然コケてなんかなかったよ
この段階で一般人気だって十分あった罠
あえて言うなら、子供～若者層中心の人気だったくらいか
でも飛翔ならそれで普通だしなあ

それから経年で人が離れたり原作が中だるみとか言われたり
メディア展開がめちゃくちゃ迷走したりしたけど（ただし原作人気自体は落ちてない）
映画ヒットから前代未聞の爆上げで今に至ると

てか椅子レベルの人気コンテンツでも
メディア展開の影響ってやっぱり大きいんだなあ
椅子がオワコン扱いされたのはメディアの人気低下～迷走からだった気がする
原作人気は特に落ちたりしてないしな

37 ：カオス：2013/05/31(金) 14:33:04.29 ID:kQmmoZ2D0

>>9
弾丸は確かに２で一気に同人人口増えたけど
１キャラ一点集中だったねあれ

38 ：カオス：2013/05/31(金) 14:58:52.71 ID:zA6m7/yWO

自分は椅子同人の最初の盛り上がりの頃に回線だったんだけど
子どもの頃から椅子見てる層の無義藁一味は家族だからカプとか考えられないって意見をみてジェネレーションギャップを感じたわ
息の長い作品だと世代ごとに作品の捉え方も変わるのかな

39 ：カオス：2013/05/31(金) 15:10:32.16 ID:QX5p77pe0

>>38
定休の声楽は小さい頃から好きで聖域だからBL妄想は無理って人もいる
長寿ジャンルでは結構有りがちなことなのかもな

40 ：カオス：2013/05/31(金) 15:12:38.32 ID:sZEsKrn90

その手のギャップは絵羽にもありそうだな
今は漫画版や新劇から入ってる人も結構いそうだ
薫君は旧と貞版と新で結構性格が違うからどれを最初に見るかで印象が変わるだろうね
支部を見るとどのバージョンもそこそこ平等に人気があって驚いた
この先はどうバランスが変わって行くのか興味あるな

41 ：カオス：2013/05/31(金) 15:17:13.20 ID:91h/ak/wP

>>38
それ猫型ロボットや餡パン男で萌えられないのと同じじゃないかな
任玉みたいに大人になってから原作に手を出して萌え始めるほうが珍しいと思う

42 ：カオス：2013/05/31(金) 15:26:38.78 ID:VaSNvg3r0

子供の頃純粋な気持ちで見てたものには腐萌えしづらいのかな
私も腐ってない頃から椅子見てたからその気持ち少しわかる
>>39
アニメだと声楽キャラは結構中学生らしかったしね

43 ：カオス：2013/05/31(金) 15:43:30.81 ID:AhH1Fo0x0

子供の頃の思い出抜きで銅鑼や餡パンは上級者向けな気がする

44 ：カオス：2013/05/31(金) 15:52:55.42 ID:QX5p77pe0

作品全体が聖域というわけではなくて、その中でも自分が幼少期に憧れてたキャラだけ駄目ってケースもある
例えば自分が例に挙げた定休だと、声楽キャラは同人萌えできないけど他校キャラはOKとか

45 ：カオス：2013/05/31(金) 15:57:46.44 ID:D5hV9uiCO

>>40
そのパターンとは違うかも知れないけど
人生一番初めの萌が薫君で兄メージュとかのランキング見て喜んだり
ちょっと厨二になって案の監督研究本とか買ってた過去の自分が恥ずかしくて
支部とか直視出来ない…

46 ：カオス：2013/05/31(金) 16:05:29.47 ID:c06f5pme0

>>45
オタなら一度は通る道さ…

47 ：カオス：2013/05/31(金) 16:25:25.24 ID:lH0ekU8X0

任玉の切○や土肥先生は自分にとっては同人のイメージ強いけど
もっと若い人達にとっては上級生以外の同人は無理って人も多そうだ

48 ：カオス：2013/05/31(金) 16:43:20.49 ID:lRDRdfhY0

＞切○や土肥先生
確かその2人は公式の人気投票でも上位だったんだよね？
ああいうのに投票するのって同人層と一般層とどっちが多いんだろ

49 ：カオス：2013/05/31(金) 18:10:37.18 ID:l5hawoHlO

若い子で初恋は土井先生って子周りに結構いたな

50 ：カオス：2013/05/31(金) 18:14:56.86 ID:NnMFMD5T0

女児キラー土井先生
これのせいで同人萌えにはできない子多数

51 ：カオス：2013/05/31(金) 18:16:15.30 ID:ByHCuw/G0

なるほどｗｗｗｗ

52 ：カオス：2013/05/31(金) 18:24:32.84 ID:XNO1uEDB0

そういえば土井先生ないしカカシ先生が初恋の子が若い子周りで結構見たなあ。

ところでコミケ当落きたね。
そんで30分からＷｅｂカタログ公開にびびった。
前回もあったけど、当落発表から公開までこんなに早いんだね

53 ：カオス：2013/05/31(金) 18:55:02.12 ID:FFrasi6+0

夏は6月初めにＳＰ数わかるようになるのな

54 ：カオス：2013/05/31(金) 19:22:09.92 ID:ssoeg3iZ0

暮れ新同人が自分にはダメージでかいなあ
ほぼあれと同じくらいの子供時代に見てたからな
でも良く考えたらアニメで新乃介と可様君のそういうネタがたまに出てた気がする

リバイバルなのか若い子が物珍しさで手を出したのかその両方なのか、
たまに支部とかで懐アニブームくるよね
でも序所みたいにアニメ放映でもしないと同人ブームまではいかないのかな

55 ：カオス：2013/05/31(金) 19:26:36.31 ID:7wnw/WCkO

懐アニ系でも擬人化通すやつは人口多いというか
むしろそこから同人に入る人もいると思う

56 ：カオス：2013/05/31(金) 20:17:32.90 ID:+WJlvx+yO

「懐かしさから龍玉映画を見に行ったら、まさかの萌えに目覚めた」なんて人もいたな

思えば無邪気主人公が3頭身の子供時代から大人に成長して
ジャンル内人気カプの攻めになったって相当なレアケースなんじゃ

57 ：カオス：2013/05/31(金) 20:21:14.76 ID:OBFXmy0/0

再生の10年後系みたいな？

58 ：カオス：2013/05/31(金) 22:06:01.55 ID:FpobnC4DO

あれはどちらかというと人参より、Ｍ禿に同人人気あったんだよな
その相手役として人参を選ぶ人が多かった

59 ：カオス：2013/05/31(金) 22:06:01.93 ID:9+zt2LsS0

一応夏コミの黒子のSP数は1344らしい

60 ：カオス：2013/05/31(金) 22:20:08.60 ID:WNr7kNq+0

もう出られるんだっけ？

61 ：カオス：2013/05/31(金) 22:24:09.73 ID:ADfnmeiI0

>>60
このまま何事もなければね

62 ：カオス：2013/05/31(金) 22:32:31.48 ID:lTysXK+N0

冬考えれば申し込んでも参加できるかどうか分からない状態でよく増えたな
次は減りそうだけど

63 ：カオス：2013/05/31(金) 22:36:59.30 ID:QAH95kfB0

脅迫程度じゃイベントが開けないという実害はあっても
流行の勢いそのものは削がれないという前例になったんだろうか
前例というか2度3度も起こって欲しいことじゃないけど

64 ：カオス：2013/05/31(金) 22:51:40.75 ID:5Tx5CAdi0

今回優遇措置があるんだっけ？
それなら多めにSPあるし次回はこうはならないんじゃない

65 ：カオス：2013/05/31(金) 23:13:11.18 ID:K7HPpuff0

優遇措置があるだけで冬コミ黒子で申し込んだのに落ちてる人も結構いる

66 ：カオス：2013/05/31(金) 23:28:18.41 ID:ypj1qejl0

今回の女性向はほぼ1日目だけ3日目隔離状態になったもんだから1日目は全体的に競争率高いんじゃね

67 ：カオス：2013/05/31(金) 23:47:23.55 ID:o/loL+i50

女性向けの大ジャンルが上から３つが１日目だもんなー
とりあえず次回からはきっと黒子単独コードだね

68 ：カオス：2013/06/01(土) 03:05:41.50 ID:D/ZZg11y0

優遇措置があっても不備は普通におちるしな
参加自粛したサークルが対象であって黒子だから優遇措置あるってわけでもないし

ジャンル別スペース数推移どこかにきてないかな

69 ：カオス：2013/06/01(土) 04:33:42.27 ID:IbPtAZR00

>>68
よろしくお願いします
webカタログは公開済みだよ

70 ：カオス：2013/06/01(土) 07:36:56.96 ID:MIuRe/kX0

黒子ってネットだとほとんど新劇に移動して、残りも水泳行くらしいというのを見るよね
二期は盛り上がらないって言われてるし、冬はまたアニメ化前の状態に戻るんじゃないの
単独コードは無理なんじゃ

71 ：カオス：2013/06/01(土) 07:45:23.60 ID:/jQlkLo30

>>70
進撃のオフがどこまで伸びるかはっきりしない上に
水泳はまだPVの状態で予想はすべて願望と妄想になるから分からんよ

72 ：カオス：2013/06/01(土) 08:18:42.06 ID:Kx3++Ta10

歌王子の2期がそこまで盛り上がってないし、黒子2期も1期ほど盛り上がりはしないだろうという予想はしてる
7月スタートアニメは2期3期多いけど、既存ファンが盛り上がって、あとは多少新規が入るくらいだろうか
2期が1期よりも盛り上がったジャンルってあったっけ？

73 ：カオス：2013/06/01(土) 08:50:49.00 ID:TzzLOLXx0

他秋アニメが流行るか否かにもかかってると思うけど
やはり一期ほどの盛り上がりは無理じゃなかろうか

74 ：カオス：2013/06/01(土) 08:52:03.53 ID:QhLF3t/+0

歌王子、一応は先輩厭離が拡大の拡大なんだけど
アニメの出来と勘違いチュプ監督で荒れまくってるのと
夏コミ3日目で申し込み避けられた感あって、マイナス要素が凄いわ

75 ：カオス：2013/06/01(土) 08:59:18.15 ID:AKrsZuuWO

>>56
龍玉は主人公の受けもけっこうあるよね
逆に主人公の息子はショタ時代もあるわりに攻めのが多くて驚いたわ

76 ：カオス：2013/06/01(土) 09:00:48.67 ID:frKEgQ7/0

>>70
さすがに1300超えてるジャンルが
半年でいきなり100未満にまで落ちることはありえないよ
今回1000超えている以上、単独ジャンルコードは冬から付くでしょ

77 ：カオス：2013/06/01(土) 09:07:00.87 ID:DB0JFU8M0

黒子を執拗にsageてる奴は淘汰された腹いせなの？

78 ：カオス：2013/06/01(土) 09:42:00.61 ID:tbZ2ESzS0

黒子1344？が確定なら
鋼と再生と下手の最盛期ミケsp数を一応超えてるな…
さすがに庭球規模は無理ゲーだけどｗ

女性向けジャンルとしては庭球の次になるのかな？
2000年未満のスラダンとかC翼とかあの辺りの数がwikiに載ってないので
わからんのだけど

79 ：カオス：2013/06/01(土) 09:54:03.47 ID:zjoZoWTSP

下手は2010年に1500スペース以上いったんじゃない？

80 ：カオス：2013/06/01(土) 09:56:31.15 ID:zjoZoWTSP

途中送信してしまった
改めて下手って凄かったんだなあ

81 ：カオス：2013/06/01(土) 10:03:03.38 ID:dMM4U80b0

黒子も毎回次は下がるいわれてるな

82 ：カオス：2013/06/01(土) 10:04:44.22 ID:tbZ2ESzS0

>>79
あ、ホントだね
C77とC78が1500超えてたね
見落としてた、ゴメン

83 ：カオス：2013/06/01(土) 10:26:14.22 ID:AaJ/mKc6O

黒子は秋次第だな
歌王子も進撃来なかったらこんな空気にならなかっただろうし

というか歌王子萌えの人って公式に搾り取られてる気がするｗ
アイドルにキャーキャーしてる感じ

84 ：カオス：2013/06/01(土) 10:29:20.78 ID:4eXoSHm20

脅迫より新流行の波の方が脅威だわ

85 ：カオス：2013/06/01(土) 10:30:37.71 ID:54Z6EWwo0

>>81
再生を思い出すな
一度1000超えたジャンルは何だかんだで息長いイメージだけどね

86 ：カオス：2013/06/01(土) 10:37:03.69 ID:tbZ2ESzS0

黒子は原作がどこまで続くか次第じゃないかな
WCの決勝戦の先に続きはあるのかどうかってトコ
原作が失速しても、続きがあればジャンルもそれなりに続く

庭球も他紙に行ったとはいえ原作が続いているから
ある程度の規模をいまだ維持しているしね
1000超えた女性向けジャンルで、原作がいまだに続いているのって
庭球くらいだからなぁ（下手は続いていると言えるかどうか…）

87 ：カオス：2013/06/01(土) 10:59:19.44 ID:64pSjsevP

>>72
古い例だと列号は二期の世界編で美形キャラ増えて更に盛り上がった
三期の主人公兄弟交代で減ったけど、一期→二期だけなら増えてたよ
二期で新規層取り入れられる要素があれば、一期より盛り上がることはあるかと
ただ、原作有りのアニメだとアニメ化前に先の展開がわかってしまうから、
爆発的に二期から人気出るか出ないかは先が読めてしまうかもね

88 ：カオス：2013/06/01(土) 11:09:26.49 ID:X3+0PcbV0

黒子は最盛期に例の事件がなかったら、MAX値はもう少し伸びたかもね
逆に言えば、あれだけの事件があっても1000維持してるのは凄いのかも知れんが

しかしネットではすっかり進撃一色、さらには今から「進撃の次は自由」という空気すらあるから
ネットほどではないが、オフも落ちるのも早そうではある

作ってる側は、どうしても本を制作する為のタイムラグが発生するが、回線の側は、
ネットの流行がダイレクトが影響するから、「急激に膨らんで急激に萎む」のサイクルが
かなり極端になってきてる

89 ：カオス：2013/06/01(土) 12:20:35.94 ID:Kx3++Ta10

夏は論破、水泳あたりが人気出そうな感じイメージなんだろうか
自分の周りはゲーマーが多いから論破アニメ楽しみ、という空気が出てるのに対して、
水泳は企業や公式が先走りすぎて社台の二の舞になるんじゃねーのと考えてる人が多いな

そういや社台の版権が別会社に移ったから、復活するんだろうか

90 ：カオス：2013/06/01(土) 12:25:36.19 ID:UrVPhS+I0

>>88
スパコミとかに比べると少ないなって感じたから
また除外されたら嫌だなって他のジャンルで申し込んだ人も多そうな気がする
確か優遇は他のジャンルで申し込んでも有効だったよね

91 ：カオス：2013/06/01(土) 14:40:49.04 ID:NJsuRYWZ0

水泳はなあ
はじまってみないとわからないとしか言えない

論破ゲーム好きな人はとっくの昔にプレイ済み参入済みだし
地味に貴方のイベが500まで拡大してるんでピーク越えたって感じだと思う
それにアニメ化されるのは同人では人気ない方じゃなかったっけ

いつもここの予想であがったやつは外れるし
夏も名前ほとんどあがらない意外なのが人気出たりして

92 ：カオス：2013/06/01(土) 15:01:18.56 ID:3wtdlJhf0

水兵月？

93 ：カオス：2013/06/01(土) 15:02:26.09 ID:B9hbIl7+0

>>92
延期になったよ

94 ：カオス：2013/06/01(土) 15:19:47.22 ID:j3aWTcqW0

弾丸論破はゲームやらない同人層への普及はＰ４より狙えそうだけどな
知名度はまだ低めだしアクションというジャンルで敬遠してる人も結構いるし
支部で興味持ってもネタバレ禁止でプレイ動画は一章までしか上がってないのも大きい
ただカプ要員不足はなー
１クールだから尺の都合で個人エピソードの掘り下げ少なそうなのが気になる

95 ：カオス：2013/06/01(土) 15:37:48.70 ID:fTfCw2EB0

論破1ならキャッチーなのは風紀と暴走族だと思うけど
アニメから入る層は主人公絡みのほうが喜びそうだな
1だけで主人公とカプれるのはノマか微妙な御曹司くらいか

96 ：カオス：2013/06/01(土) 15:51:19.95 ID:U0Lzx1sj0

論破1はキャラ地味目だしアニメで演出ともどもどう動くかだな
見た目だけだけど出番次第では野球も主人公カプくらいにはいけるんじゃ

水泳はじまってみないと分からないに同意
PVの時点で多数食いついてるの見ると安全牌な気もするけど
過剰な宣伝やら先走りで萎えてる層も多数いる感じ
話題性自体はあるから1話の出来次第で決まりそう

97 ：カオス：2013/06/01(土) 17:07:39.09 ID:UeXTUujA0

しかし論破アニメと同じ監督のﾃﾞﾋﾞ鯖2アニメが
新規には見向きもされず原作ファンには大不評だよね
どうなるんだか

98 ：カオス：2013/06/01(土) 17:41:55.40 ID:Rkzw0biB0

あの監督仕事入れ過ぎでどこまで手回ってんだがな

99 ：カオス：2013/06/01(土) 18:09:27.50 ID:mD5NUx8z0

仮面4と同じ監督っしょ？
当たり外れが大きいタイプなのかもなー

100 ：カオス：2013/06/01(土) 18:12:58.99 ID:ukO0Alz7O

ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ2って原作好きに不評なのか
一話は出来がいいって言われてたのにな

101 ：カオス：2013/06/01(土) 18:28:31.86 ID:AUlvwYOr0

原作好きだけど普通にアニメ楽しんでた
アニメ板のスレとか見てないんで不評だと知らなかったわ
すごく出来がいいとも思わないけど、原作からのアレンジを楽しんでた
まあ原作好きと言っても、普通にゲームとして好きレベルで
特定のキャラに思い入れがあったり原作シナリオをマンセーする信者レベルじゃないからかな

102 ：カオス：2013/06/01(土) 18:36:49.12 ID:IcUQ+yt00

デビサバは女性向け的にもおいしい展開来てるのにまったく話題にならないからなｗ

103 ：カオス：2013/06/01(土) 18:38:18.26 ID:D/ZZg11y0

最初おもしろくなかったらいくら美味しい展開きても
今日日はもうだめなんだろうな
デビサバみてないけど

104 ：カオス：2013/06/01(土) 18:41:18.82 ID:ilUn6cjF0

ﾃﾞﾋﾞ鯖2はキャラデザが淡白すぎてピンと来ない

105 ：カオス：2013/06/01(土) 18:41:34.16 ID:tbZ2ESzS0

デビサバ２、普通に楽しんでみてるよ
原作ゲームはやったことないけど

ただまあ、エヴァにかなり似てるよね
憂う者？の設定とか雰囲気とか
巨大な使徒みたいな敵がなぜか襲ってくるところとか
エヴァの映画を見たばっかなんで、新鮮味に欠けるかもしれない
ああいう日常世界崩壊系の話は面白いけど
進撃に話題もってかれて目立ってない感じ
進撃がなかったら、もうちょっと話題になってたかも？

106 ：カオス：2013/06/01(土) 18:46:46.20 ID:tbZ2ESzS0

連投ごめん
原作やったことないから原作がどんなんだか知らんけど
あれはエヴァのパクリに見えちゃうから
エヴァ映画やったばっかのタイミング的にも悪かったと思う

107 ：カオス：2013/06/01(土) 19:00:12.53 ID:UeXTUujA0

主人公と大和がキャラ違いすぎ崩壊しすぎって言われてたけど
ゲームやってないからどんだけ違うのかが分からない

108 ：カオス：2013/06/01(土) 19:01:13.65 ID:bYq3Ouq80

>>78
黒子は喪服の件があって今回優遇処置ありなので事情が特殊すぎて
単純に他と比較できないのがなんとも
喪服なしでも1000超えてたのは確実だと思うけど

109 ：カオス：2013/06/01(土) 19:04:07.74 ID:aVs0bXcZ0

いやあ原作出た当時からエヴァエヴァ言われてたから大丈夫
個人的には1の魔王ルートならプチプチくらいは
と思っていたけど今期やってたら
「また魔王か！」でどっちにしろ無理そうだった

110 ：カオス：2013/06/01(土) 19:33:41.63 ID:RiZLneuz0

>>107
ゲーム→戦闘力は周りと変わらないけどメンタル強い、ふざけたネタ選択肢が多い
年上相手でも呼び捨てタメ口、大和に対しても馴れ馴れしく接していく
アニメ→すごい戦闘力を持ってしまったせいで色々悩む、真面目キャラ
大和を警戒して対立

主人公は真逆のキャラになってると思う
アニメは全体的にオリジナル要素が強いから原作改変が許せないファンには不評

111 ：カオス：2013/06/01(土) 19:39:55.87 ID:JyNVA+YbO

うたプリもアニメスレで原作FANが発狂してるし
ゲームのアニメ化て難しいんだな

112 ：カオス：2013/06/01(土) 19:40:17.46 ID:mD5NUx8z0

正直アニメでの性格改変って一番キャラファンや同人者にキツいよね
キャラデザとか時系列を再構成するよりも
性格改変だと誰おまになっちゃうからなぁ

113 ：カオス：2013/06/01(土) 19:50:10.85 ID:rH2HYemOO

デビサバはアニメとして出来悪くないんだけど絵もキャラも淡白で新規ファン獲得がきつい
でも原作からの改変で原作ファンも離れちゃってるから空気ってとこだろ

114 ：カオス：2013/06/01(土) 19:52:21.42 ID:6+dE5dioO

真仁学園のアニメ版に絶望したのも今は懐かしい…
あれジャンル内でのスルー率高くてワロタ

115 ：カオス：2013/06/01(土) 19:54:25.64 ID:YhXZTYj20

キャラデザはｄｒと同じだから絵は関係ないんじゃ

116 ：カオス：2013/06/01(土) 19:57:25.90 ID:mj7Bcu0+O

歌王子はなんか気の毒すぎるつか自ジャンルだったら恐怖
1期監督の嫁が素人みたいな脚本あげて、共同監督としてツイではしゃぐとかないわ
キャラ改変以前のとこで問題ありまくり

117 ：カオス：2013/06/01(土) 19:59:49.08 ID:JzND0lcc0

>>116
種思い出したわ
つかどうなってんの今の歌王子
そんな地獄の底なわけ？

118 ：カオス：2013/06/01(土) 20:00:41.16 ID:EoKuUf78O

>>115
絵柄は時代によって合う合わないあるからなぁ
癌種の絵柄がいまの時代に合うかって言われたら違うだろうし

119 ：カオス：2013/06/01(土) 20:01:07.32 ID:ukO0Alz7O

歌王子のゲームやった事ないけど桃と緑の性格違うって聞いた
しかも悪い方の改変らしいしファンは怒るだろうな

120 ：カオス：2013/06/01(土) 20:02:11.11 ID:JyNVA+YbO

>>116
あれ嫁だったの？
種シリーズの負債を思い出す…

121 ：カオス：2013/06/01(土) 20:14:17.41 ID:SQVlyjhM0

歌王子は1期の頃主人公と紫が特にゲームと違うって見たけど桃と緑もそうなのか

122 ：カオス：2013/06/01(土) 20:22:13.70 ID:b6ruAUna0

なんかこういうのっていつも目立った女一人の責任みたいな風潮になるよね

123 ：カオス：2013/06/01(土) 20:24:29.00 ID:bBYrnR7e0

男の敵は女で女の敵も女って言うし

124 ：カオス：2013/06/01(土) 20:26:33.65 ID:qRBWyQ+D0

2013年夏期　テレビアニメ一覧画像
ttp://uzurainfo.han-be.com/img/13smv2.jpg

125 ：カオス：2013/06/01(土) 20:27:22.06 ID:TQF3FCNx0

仮面4自体も主人公のキャラがステータス0のコミュ障キャラになってて
売れはしたけど批判も多かったからなあ
仲間キャラの性格改悪も多かったしこの監督はあんまりゲームのアニメ化うまくないイメージあるな
まあルートが様々、無個性主人公とかだと一本道のアニメにするのは難しいんだろうね

126 ：カオス：2013/06/01(土) 20:37:06.51 ID:QhLF3t/+0

歌王子は、もうキャラ改変がどうとかの時期は過ぎた…
6人で売れてきたとこに、7人目追加の流れが6人sageに終始して荒れ荒れ

嫁は、シリーズ脚本・一部脚本・共同監督だからそりゃ言われるよ
加えてツイッターで、1期はわしが育てた的な数々の発言しながら
声優売りの作品で特定キャラの中の人厨加減を滲ませ、チュプ特有のKYぶりを振りまいてる

127 ：カオス：2013/06/01(土) 20:40:16.72 ID:QhLF3t/+0

あ、失礼。シリーズ構成ね＞シリーズ脚本

128 ：カオス：2013/06/01(土) 20:47:31.64 ID:oruGsMHV0

歌王子はむしろアニメでの新キャラ発表→公式サイト更新で新展開来そうなとこが気になる
アニメから新しく展開させることって最近あまりなかったからどんなもんなんだろ

129 ：カオス：2013/06/01(土) 20:53:17.35 ID:gj4C3KhY0

キャラの性格改変されるくらいなら外見変更されたほうがマシ

130 ：カオス：2013/06/01(土) 21:00:30.34 ID:duSGhpNF0

１期は紫、２期は緑
クローズアップしたキャラがことごとく叩かれる展開なのか
３期の犠牲者は誰だろうな
商業的に成功してるからあるだろ

131 ：カオス：2013/06/01(土) 21:03:11.83 ID:KULqIWrC0

歌王子の赤ってゲームは性欲魔人だけど
アニメでいい子ちゃんに改変されてるって聞いたけど
それは問題なかったの？

132 ：カオス：2013/06/01(土) 21:22:45.01 ID:duSGhpNF0

>>131
１期はそういう意見もあったがその後ゲーム側がアニメに寄せてきているらしいので
２期ではあまり聞かないな
つか１期の紫に比べて緑は取り返しがつかないところまできてる気がするんだが大丈夫なのか

133 ：カオス：2013/06/01(土) 21:39:57.46 ID:JyNVA+YbO

緑以外空気だしな

134 ：カオス：2013/06/01(土) 21:40:13.42 ID:b6ruAUna0

>>126
２ちゃんだし仕方ないっちゃないけど
なんか醜いな

135 ：カオス：2013/06/01(土) 22:04:09.06 ID:IcUQ+yt00

>>128
ま、また新キャラ増えるの？ｗ

136 ：カオス：2013/06/01(土) 22:14:57.24 ID:YXwDcCGA0

歌王子２期なんか手抜きしてる印象を受ける

137 ：カオス：2013/06/01(土) 22:17:16.05 ID:rQMows0k0

２期なんてそんなもん

138 ：カオス：2013/06/01(土) 22:19:14.15 ID:jNtLJ63UO

アニメのオリキャラってあんまいいイメージないな…
原作や旧作からいるキャラ差し置いてでしゃばったりしたらファンから反感買われそうだけど

139 ：カオス：2013/06/01(土) 22:19:15.28 ID:SbAq+0ZU0

>>125
仮面4って元々ステータスどん底からスタートで、
前の学校に友達がいないのを示唆するアニメからスタートするくらい
コミュ障気味だったし、基本的にゲーム中に出てくる台詞使ってキャラ構成したら
あんな感じになったのかなって思ったから悪いとは思わなかったけど
やっぱ批判はあるのね。
喋らない主人公ってどう作っても気に入らない人は出てくるだろうし、
番長のキャラ付けはむしろうまくやった方だと思ったけど大変だな。

仲間キャラの改悪は確かにひどいなーとは思った。
雪子とか掘り下げないと魅力わからないキャラだからどうしても
短いアニメだと出しきれない部分はあるんだろうね。
ゲームって元々クソ長くて、最近だと個人キャラ掘り下げるイベントも多いから
1クールや2クールじゃ描ききれないだろーと思う分
この監督はむしろゲームのアニメ化うまい方なんじゃないかと思うよ。

140 ：カオス：2013/06/01(土) 22:38:55.47 ID:uzkTZwe+0

ゲームって元々ボリュームあるからどうしても戦闘か日常に比重が偏るので
それを考えたらうまい方だろうなあと思う
論破はもともと一本道だしそう難しくもない
キャラやストーリーも元から毒々しくてキャッチーだから失敗はしにくそう
あとは作画の出来や他アニメとの兼ね合い次第じゃないかな…
まあ一番流行るのは支部でのノマだと思うけど

141 ：カオス：2013/06/01(土) 22:39:56.76 ID:fPfcSEJy0

番長のキャラはアニメ化決まったときから色々予想されて皆耐性ついてたしね
雪子はキャラの掘り下げ以前にヴィジュアルが微妙だった
学園のマドンナで超美人設定の筈（ゲームでも美人だった）が
明らかにチエちゃんの方が気合入ってかわいかったもんなぁ
ただぺ４はぺ３のアニメのおかげで評価にゲタ履いてた気もするｗ

アニオリキャラって当たった場合でも同人層的には原作派とアニメ派の対立を生みやすい気が

142 ：真撃：2013/06/01(土) 22:52:26.92 ID:rrB2oHzS0

P4アニメにもオリジナルキャラいたな
ゲームに出すのかと思ったらそうでもなく？
単体一枚絵なら多少見たけど彼女の評価はどうだったんだろう
自分は許容派だった

143 ：カオス：2013/06/01(土) 22:53:13.19 ID:rrB2oHzS0

名前欄ミスったスマン

144 ：カオス：2013/06/01(土) 22:57:35.53 ID:1iWHtx6A0

>>141
ぺ３のアニメって鳥にてぃそうる？
何で？

145 ：カオス：2013/06/01(土) 22:59:24.58 ID:Ztug0gid0

Ｐ４はラスボスがゲーム以上にアニメ版がキチッてたのが面白かったな
同人的にはゲームで需要が満たされていてアニメではそこそこ止まりだったけど
Ｐ３は映画やるけどゲーム発売からかなり立ったし今更だよなぁ

146 ：カオス：2013/06/01(土) 23:13:31.26 ID:fPfcSEJy0

>>142
あいかちゃんはほぼギャグ用のサブキャラだったから嫌われることはなかった感触
他キャラsageもパーティインも最強キャラ化もしなかったしね
反面同人的にもあんまりこなくてオフ本見かけたことはないな

>>144
ソレソレ。個人的にはアニメとしてまぁ面白い良作だったけど
P3として期待してた層的には肩透かし＆ゲーム設定との齟齬等などで一部ファンから黒歴史認定されてる

147 ：カオス：2013/06/01(土) 23:19:16.10 ID:rH2HYemOO

だいぶ前に低るずの奈落がアニメ化してた気がするんだがあれはどうだったんだ？

148 ：カオス：2013/06/01(土) 23:19:18.69 ID:UeXTUujA0

仮面4アニメが賛7否3くらいなら鯖2アニメはその逆くらいの感じ

149 ：カオス：2013/06/01(土) 23:22:52.69 ID:AUlvwYOr0

鳥にてぃはＰ３とか関係なしのアニメだと思えばわりといいと思うんだけど
Ｐ３ファンの恨みを買って過剰に叩かれがちだね
まあ無理もないが…

Ｐ４の愛化ちゃんは尺の都合でゲームと内容変える時に
手短にまとめるための便利キャラみたいな存在だったから
とくに嫌われてはいなかったね
嫌われるオリキャラって既存キャラsageて最強扱いになったりする場合だろうし

150 ：カオス：2013/06/01(土) 23:22:56.78 ID:Ztug0gid0

前スレの女体化話題で思い出したけど、円キャラや軽音キャラの男体化が人気あったね
女性人気も出ると必然的に男体化もされやすくなるんだなぁ

151 ：カオス：2013/06/01(土) 23:37:21.53 ID:UGKxc99I0

円は男混ぜて魔法少年少女ものにすればよかったのに…
と思ってたけどあの絵柄じゃ微妙か

152 ：カオス：2013/06/01(土) 23:40:22.98 ID:qvKR4VSB0

ぺよんアニメの監督は特定キャラのごり押しいれる時があるからなぁ…
弾丸もそれがあるんじゃないかとヒヤヒヤしている

153 ：カオス：2013/06/01(土) 23:43:45.02 ID:VG7s73uf0

前スレで一番しっくりきたのが女体化は擬人化のようなものってう考察だな
国や鉄道や餡パンマンなんかの擬人化と同じでこのキャラが女だったらとか男だったらとか考えるのが楽しいという

154 ：カオス：2013/06/01(土) 23:45:48.27 ID:Ztug0gid0

特定キャラがゴリ押しされるとそのキャラにアンチもつきやすくなるしねぇ
弾丸だとどのキャラも濃いから推す意味もなさそうだが・・・

155 ：カオス：2013/06/01(土) 23:56:07.96 ID:UGKxc99I0

>>138
虜やﾚｰﾙｶﾞｿなんてオリジナルのキャラがプッシュされてすっごい反感買ってるよ
ここで上がっててそこそこウェルカムされたのは金岡１期ぐらいだったかな
ジャンル者じゃないから詳しい事は知らないけど…

156 ：カオス：2013/06/02(日) 00:05:08.30 ID:7kFXTZp20

金岡1期はストーリー、設定、世界観自体がもはや別物だったから
オリキャラ如きは問題にならなかった感
代わりに原作派とアニメ派の同人者達じゃジャンル空気がちょっと違った上に
03アニメ派と原作及びFAアニメ派の中の厨同士の争いがヤバかった

157 ：カオス：2013/06/02(日) 00:08:24.63 ID:zaHGlzQ00

>>156
原作派がみんなFAを支持してたわけじゃないから一まとめにしないでほしい

158 ：カオス：2013/06/02(日) 00:21:56.59 ID:Hp7USs4E0

ぺよん監督はサブキャラ男女カプ好きな気がする
ぺよんの不良と探偵とかデビ鯖の名古屋の板前とへそJKとかみると
弾丸もどこか推してきそう

159 ：カオス：2013/06/02(日) 00:26:48.02 ID:Thh+pGAu0

ぺよんみたいなヒロイン全員俺嫁みたいなので脇ノマやっちゃうとアレだけど
弾丸は2はともかく1は別に主人公モテモテゲーではないから
脇ノマ押してもそこまで反感は買わないんじゃないか
よっぽどおかしい組み合わせでもない限り

160 ：カオス：2013/06/02(日) 00:34:55.36 ID:RrqnMQNT0

犯人と被害者がだいたい関係濃くてセットみたいになってるしほとんどは主人公よりそっちのＣＰが多いよね
アイドルとアポの人推しだと微妙に荒れるかもしれんが…

161 ：カオス：2013/06/02(日) 00:49:20.77 ID:kL/pMvKPO

>>131
アニメしか見てないんだけど乙女ゲームで性欲魔神って嫌われないの？

162 ：カオス：2013/06/02(日) 00:55:00.99 ID:D1ZSRUHJ0

>>91
無印同人は普通だよ
続編では細かい設定集作ったりお遊びモードつけたりコンセプト緩めたりで
救いのなさに絶望したキャラオタの要望に応えた仕様になって同人しやすくなった
同様にスピンオフ等展開してキャラ設定つめればまたそれなりの燃料にはなる

163 ：カオス：2013/06/02(日) 02:44:32.52 ID:h4zb07TC0

>>161
性欲魔人っていうより若さゆえに我慢できないってキャラだったから
バカ過ぎるって意見も見るけど結構可愛いって言われてたと思う

164 ：カオス：2013/06/02(日) 02:49:30.10 ID:sxK7XdZ70

弾丸サブなら御曹司×文学少女か族プログラマー推しそう
…と思ったけど後者は男女カプじゃなかったなｗ

165 ：カオス：2013/06/02(日) 03:46:51.88 ID:+RVskFwC0

>>152
監督は占い師が好きだとインタビューで言ってたけどあのキャラはごり押し
無理じゃねと思ってしまう

>>159
２はおまけのギャルゲーモードはともかく本編では１と同じく別にモテモテじゃないよ
というか２の方が脇ノマ多い

１で一番人気カプって族風紀？

166 ：カオス：2013/06/02(日) 04:16:11.92 ID:h4zb07TC0

1は族風紀一強でその他は皆団子
その族風紀自体も見た目に受けやすいタイプじゃないからホモはあんまり流行らなかった印象

167 ：カオス：2013/06/02(日) 05:32:25.68 ID:dMoi3Yu50

>>147
ベタアニメ化でキャラデザがやや微妙な以外は
特に叩かれるほどじゃない出来
ＩＧのアニメパートと比べるとどうしても見劣りはしたけどね

仮面もそうだけど結局原作を楽しむことが第一になる気がするなぁ
だってＲＰＧものだと寄り道成分をスポイルした
メインストーリーを追いかける話をやるのが大半だから
美味しいネタが欲しかったりより深く楽しむならやっぱり原作だよ

ゲームのアニメ化で流行する場合大体アニメで
全部やっちゃうものじゃないと厳しいんじゃない？

168 ：カオス：2013/06/02(日) 06:32:19.12 ID:iz6NyRJF0

コミックマーケット83 主要作品別サークル数
（8月下旬締め切り）

東方　2442 　
TIGER&BUNNY　1014 　
黒子のバスケ　900
アイドルマスター　744 　
ヘタリア　688 　
戦国BASARA　622
VOCALOID　514 　
テニスの王子様　426 　
マギ　424
プリキュア　414 　
Fate　400 　
うたのプリンスさま　346
忍たま乱太郎　324 　
銀魂　318 　
リリカルなのは　272
ポケモン　270 　
まどかマギカ　264 　
リボーン　262
イナズマイレブン　250 　
あらし（芸能）　241　
青の祓魔師　232 　
テイルズ　230　
ワンピース　208

169 ：カオス：2013/06/02(日) 06:32:53.97 ID:iz6NyRJF0

コミックマーケット84 主要作品別サークル数

東方　2548
黒子のバスケ　1344
アイドルマスター　1046
TIGER&BUNNY　852
ヘタリア　590
戦国BASARA　568
VOCALOID　558
うたのプリンスさま　404
Fate　399
テニスの王子様　384
マギ　364
ハイキュー　354
プリキュア　346
銀魂　322
リリカルなのは　264
テイルズ　258
まどかマギカ　244
ポケモン　226
忍たま乱太郎　222
ワンピース　218
青の祓魔師　210
リボーン　198

170 ：カオス：2013/06/02(日) 06:45:19.10 ID:MNz52f1d0

黒子とアイマスすごいな…ハイキューは心配になる
Fate1しか変わってないw

171 ：カオス：2013/06/02(日) 06:50:16.31 ID:hO8XAvgw0

>>169
具188

172 ：カオス：2013/06/02(日) 07:02:07.01 ID:gnkRsK1a0

アイマス今更こんなに増えたのかすげぇｗｗ
モバマスで色々ＣＤ出したりしてる効果なのかな。
1しか変わってないＦａｔｅもある意味スゲェｗ
そういえば黒子は結局全盛期のタイバニ超えたね。
散々黒子がタイバニ超えるわけないって言われてたし、
事件もあったからこんなにもいかないと思ってたわ。

そして地味にＢＡＳＡＲＡがずーっと500超えなのが、本当に地味にすごい。
個人的にヘタリアとかついないだまで1000くらいだった気がする
イメージのせいで余計すごく見えるのかもしれん。

173 ：カオス：2013/06/02(日) 07:19:51.42 ID:8VMbteNV0

ほくろは次々にイベ中止になってるからみんな在庫を掃かせたいんじゃね

174 ：カオス：2013/06/02(日) 07:24:09.12 ID:MKix3Zy10

笛はこのまま腐女子を取り入れた型月らしい閉じコンとして安定してしまうのだろうか

175 ：カオス：2013/06/02(日) 07:29:15.03 ID:92dMp6GyT

>>172
黒子は中止があってから夏は優先的にスペ取らせてるってこと知らない人多いのか？
後普通に１０００は超えると言われまくってたと思うけど＞黒子

176 ：カオス：2013/06/02(日) 07:40:10.32 ID:RrqnMQNT0

黒子は事件や優先措置やらでまともなデータが本当に取れないな

そして間技は現在の庭球以下なのか…アニメ効果ェ

177 ：黒子：2013/06/02(日) 07:47:04.58 ID:4uA1C5YJO

黒子は優先措置と言われてもTL見てると二人に一人は落ちてて落ちた中には冬受かってた人もいるから
どう優先されてるのかいまいちよく分からないんだよな

178 ：カオス：2013/06/02(日) 07:55:56.25 ID:0wTCBBhe0

fateなんでこんな安定してんの

179 ：カオス：2013/06/02(日) 08:04:57.09 ID:UXjSQadq0

>>177
ほくそさん歴代3位おめｗ
優遇の煽りで1日目全体的に圧縮されてるんだから少しは自重してね

180 ：カオス：2013/06/02(日) 08:06:33.25 ID:CLT+u4AwO

東方は微増したか
神主原作の漫画連載が続いてたり
ゲーム新作がやっと出たりで燃料が途切れてないのは強いな

181 ：カオス：2013/06/02(日) 08:16:21.43 ID:lyZybQ4A0

>>177
さすがに冬受かってたのに落ちた人は不備でもあったんじゃないのか
参加予定だった900サークル最優先で、他は通常の当落率かと思ってたけど

182 ：カオス：2013/06/02(日) 08:17:46.09 ID:9Exw1gjg0

>>161
乙女ゲーではドＳでDV気味な傲慢男がチート的に人気だからそれと似たような傾向とか

183 ：カオス：2013/06/02(日) 08:20:49.17 ID:ElcnWDqx0

TBだいぶ数減ったな
やっぱ去年の秋の映画はブーストにならなかったか

184 ：カオス：2013/06/02(日) 08:32:15.92 ID:RCx+pqRw0

>>178
ゲーム販売
は関係ないか
内容は夢ゲーみたいなもんだし

185 ：カオス：2013/06/02(日) 08:36:12.53 ID:Rlt3Idu7O

黒子は今実売ミリオンだったし、ここまで流行るのは自然だろ
優遇とかソースあるの？

186 ：カオス：2013/06/02(日) 08:37:11.51 ID:lj0FDCT90

>>169
乙
もう作られてたのか

黒子・愛枡1000超えおめ0

187 ：カオス：2013/06/02(日) 08:59:48.31 ID:tyuMJ0uiP

黒子の優遇ってサークル単位だよね？
夏は黒子で申し込まなくても優遇されるんだから冬の二の舞になりたくなくて
黒子で申し込むの避けた人多そう

188 ：カオス：2013/06/02(日) 09:26:43.91 ID:92dMp6Gy0

黒子と一緒の日の大きいジャンルは大体減ってる気がする
>>185
ソースも何も前回受かって結局中止になった人達の分が優先されてるのは明言されてるよ

189 ：カオス：2013/06/02(日) 09:29:20.44 ID:+4u54H9n0

黒子は超都市で2000超えてたんだよね？
だったら、コミケで1344はすごく妥当な数字に感じる

190 ：カオス：2013/06/02(日) 09:32:25.14 ID:92dMp6Gy0

>>187
そんなのまるで175みたいでやりたくてもやれる人は少ないと思うけどね
また中止ならもう最初から黒子募集するなって話だし

191 ：カオス：2013/06/02(日) 09:33:12.74 ID:+4u54H9n0

他ジャンルの超都市の数字とコミケの数字
黒子の超都市の数字とコミケの数字

これを比べてみないと一概にはいえないけど
黒子の1344が優遇されたがゆえに多い！とは全く思えない

192 ：カオス：2013/06/02(日) 09:38:17.79 ID:+3JMcPXf0

黒子は最近一気に波が引いた感じがする
夏にはどうなってるんだろ

193 ：カオス：2013/06/02(日) 09:38:29.88 ID:dMYP15320

結局ニュートラルな数字はわからないんだよなあ
多いと判断するには優先されたっていう要素があって
少ないと判断するには喪服って要素がある
それぞれどのくらい営業与えたかわからないから何とも

194 ：カオス：2013/06/02(日) 09:46:33.99 ID:+4u54H9n0

まあ、とにかくこの1344がまた脅迫ゆえに参加できなくなると
次の冬コミでも1344が再びそっくり優遇措置という事態になることは確実
一度こういう先例を作ってしまったゆえに
同じことが起きれば同じ措置をせざるを得なくなるからね
だから、黒子ジャンルが無事に今回の夏コミに参加できることを願うよ

喪服やら模倣犯やらがどんな人物なのかわからんけど
他ジャンル者にも大いに迷惑だってことを理解して欲しいわ

195 ：カオス：2013/06/02(日) 09:48:01.39 ID:ysb1MA8L0

どうでもいいけどfateじゃなくて型月では
まほよとか月姫とかfateタイトルじゃないものもひっくるまれてないかい

196 ：カオス：2013/06/02(日) 09:50:53.78 ID:f0sxXXip0

>>192

そりゃ、本放送から時間がかなり経ってるし
真木で終わって、配給で終わって、最古で終わって、Ｋで終わって、新劇で終わって、夏は水泳で終わる予定だろうし
何かが来るたび毎回黒子は終わりばかりで飽きた

197 ：カオス：2013/06/02(日) 09:51:00.41 ID:k48XYrEMi

黒子スペだけど進撃本もあります！ってスペがたくさんありそうな予感

198 ：カオス：2013/06/02(日) 09:51:50.77 ID:92dMp6Gy0

>>191
そもそも別に不自然に多い数字でもないと思うが
優遇されてるのは事実というか事件的に仕方ないことだし
その分同日のジャンルはまあ皺寄せかかってるかもしれんが

199 ：カオス：2013/06/02(日) 09:52:52.13 ID:brXdDX850

次も脅迫でダメになるかも知れないジャンルに
また同じジャンルで申し込むようなサークルに次の優遇とかいらないだろ
さすがに二度目は自己責任

でも一度前例ができたお陰で
「ダメになっても別ジャンルで本出せる」って分かったから
175系の人には痛手でもなんでもないかもね
半年後というその時の情勢が分からない時に
確実にスペース確保されて旬のジャンルの本出せるんだし

200 ：カオス：2013/06/02(日) 09:55:34.83 ID:+4u54H9n0

>>199
優遇はいらないと199が思っても
準備会は優遇するでしょ

201 ：カオス：2013/06/02(日) 10:00:08.27 ID:nFHRFYGO0

>>196
その羅列はどういう意味？

202 ：カオス：2013/06/02(日) 10:00:12.99 ID:SqLqjNcy0

>>195
そういえば型月と東方は世界観とキャラがほぼリンクしてるから
1作品じゃなくてブランド全体のイメージだよね

203 ：カオス：2013/06/02(日) 10:16:06.90 ID:+3JMcPXf0

>>196
今までもいろいろ言われることはあったけど
実際支部や書店で目に見えるのは初めてと思って

204 ：カオス：2013/06/02(日) 10:17:02.83 ID:RD1xrGCZ0

>>191
その数字だけ見たら違和感はないんだけど
今回の1日目に女性向けの大きいジャンル詰め込みだと
全体的に圧縮がかかるのは必須で自然に減少する分を考慮しても
1日目他ジャンルは実際の数字も軒並み圧縮かかったなという中で
相対的に黒子は圧縮かからない優遇された数字だなとは感じる
この件において優遇は仕方ないと思うので別に黒子に対してマイナスイメージはないけど

205 ：カオス：2013/06/02(日) 10:23:21.68 ID:xKYJOdbp0

ズレていたらゴメン
C83 →C84

東方　　　　　　　　　 2442→2548
TIGER&BUNNY　　　1014→852
黒子のバスケ　　　　900→1344
アイドルマスター　　 744→1046
ヘタリア　　　　　　　 688→590
戦国BASARA　　　　622→568
VOCALOID　　　　　 514→558
テニスの王子様　　 426→384
マギ　　　　　　　　　 424→364
プリキュア　　　　　　414→346
Fate　　　　　　　　　 400→346
うたのプリンスさま　346→404
忍たま乱太郎　　　 324→222
銀魂　　　　　　　　　318→322
リリカルなのは　　　272→264
ポケモン　　　　　　　270→226
まどかマギカ　　　　264→244
リボーン　　　　　　 262→198
イナズマイレブン　 250→？
あらし（芸能）　　　 241→？
青の祓魔師　　　　 232→210 　
テイルズ　　　　　　 230→258
ワンピース　　　　　208→218
ナルト　　　　　　　182→188

206 ：カオス：2013/06/02(日) 10:26:54.78 ID:xKYJOdbp0

一日目のジャンルの数字を比べてみると
減少が目立っているのはTB、下手、忍玉、再生かな

椅子や具、銀などの安定ジャンルの数字はほぼ横ばいだし
数字が減ったジャンルは黒子優遇ゆえのしわ寄せではなく
ただの流行の流れや原作事情による減少に感じる

207 ：カオス：2013/06/02(日) 10:28:06.04 ID:nFHRFYGO0

>>205
乙

合枡なにがあった

208 ：カオス：2013/06/02(日) 10:30:54.63 ID:Fpgjic+n0

Fateさっきと数字違うんだけどどっちが本物

209 ：カオス：2013/06/02(日) 10:32:22.02 ID:xKYJOdbp0

>>208
ごめん、自分のほうが間違い
コピペ間違った

210 ：カオス：2013/06/02(日) 10:32:36.43 ID:f0sxXXip0

>>203

確かに支部・書店では波が引いた感じはあるけど
ネットだととうの昔に波が引いてるはずな意見が多かったから、またかみたいな気になってくる
三毛の数字より都市やオンリーの数のほうが流行判断するには正確だろう
半年前の流行遅れの数字よりは
どのジャンルもたくさん中身は新劇サークルがいそうだし

211 ：カオス：2013/06/02(日) 10:37:22.66 ID:4x7og3930

少なくともコミケが優遇すると言ってるんだから優遇はしてるんだろう
特定ジャンルを優遇したら他にしわ寄せがいかないわけはないだろう
ただ前回当選サークルで他ジャンル申し込みもそれなりにいるだろうから
正確なところはコミケ関係者以外分からない

212 ：カオス：2013/06/02(日) 10:38:02.29 ID:4uA1C5YJO

>>181
冬受かってたけど不備じゃなく夏落ちてる人もいるよ
そうした人は落選した中でも少数だけど
冬受かってたから夏はSPもらえると思ってて新刊用意してたサークルさんが委託先探してた

213 ：カオス：2013/06/02(日) 10:41:11.71 ID:l+IdNlpa0

アイマス三日目だっけ？
一日目と逆に圧縮が緩かったとか

214 ：カオス：2013/06/02(日) 10:51:29.81 ID:aKi3WAA+0

銀、椅子、具の安定感は異常
週刊誌で連載してるから原作サイドの燃料が常にあるのが大きいんだろうけど
それ考えると場皿の粘りがすごいね
歌王子が冬より増えてるのは、二期アニメを見越して申し込んだ人が多かったんだろうか

215 ：カオス：2013/06/02(日) 10:53:13.42 ID:hrCMQ68A0

3日目は東方があるよ　ゲームも葉鍵月とギャルゲーも全部突っ込まれてる
今回もしかして一番ゆるかったの2日目の男性向けじゃないのか

216 ：カオス：2013/06/02(日) 10:55:25.07 ID:ElcnWDqx0

>>213
男性向けなら2日目、ゲームとしてなら3日目
モバマスってそんな凄い影響与えたんだろうか

217 ：カオス：2013/06/02(日) 10:59:34.71 ID:KxKp5zom0

>>212
本当に不備かどうかもわからない自分のまわりの1つ2つのサークルを例にして
不備じゃない！優遇なんてそんなにないからこのＳＰ数は(ryっていうの流行ってるの？
優遇措置は明記されてるのにここにくる黒子者みんな必死すぎ

218 ：カオス：2013/06/02(日) 11:09:19.94 ID:xKYJOdbp0

>>217
なんかやたら攻撃的なレスだね

まあ、黒子で前回受かって今回落ちた人は不備なんだろうな
不備って本人にはわからないこともあるし

それと、優遇は間違いなくされてるけど
sp数は別におかしくないと感じるよ
多少のしわ寄せがあったとしても、そう大きなものじゃなさそう
銀、椅子、具あたりが微増してるからなぁ

219 ：カオス：2013/06/02(日) 11:19:13.16 ID:8bxewBrg0

>>206
TBは数字以上に減った感じがするなぁ
進撃にいってるのTBの人が目立つからかもしれない

220 ：カオス：2013/06/02(日) 11:27:12.27 ID:oqxaWb7T0

黒子ＳＰは普通というかヘタすると本来もっと申し込み多かったかもしれないし
順当に今（というか申し込み時）の盛り上がりを受けた結果と思えるけど
今回黒子で参加できるかどうかなんて申し込み時はわからないんだし
前回黒子で受かったから今回優遇措置使って別ジャンルって人も多数いるんじゃない？
在庫掃きにしたって売らせてもらえるかも知らん状態で考慮に入れられんだろｗ

申し込んだ後に進撃とか始まってるから今申し込みやったら違うかもしれないけど
そんなんまでここでの考慮に入れられんしな

221 ：カオス：2013/06/02(日) 11:37:28.87 ID:KFvtjZCx0

>>218
優遇は間違いなくあるけどSP数はおかしくないが矛盾すぎる
善し悪し関係なく黒子のSP数は優遇した結果の数字になるんでしょ？
数字に表れなかったら優遇にならないと思うが
そしてどこかが優遇されても1日のSP数が増えるわけじゃないのでそしたら他減らすしかないじゃない
むしろ分析的には安定飛翔がこの事件がなければ今回もう少し多かったんだろうと推測できる
安定だからこそ多少増えたりすることはあるのだし
もしくは、ここからは単なる推測なのでスルーしていいけど
黒子優遇サークルが不安になって掛け持ちや古巣の飛翔ジャンルで申し込んだ可能性とかね

222 ：カオス：2013/06/02(日) 11:40:53.26 ID:xKYJOdbp0

>>221
＞安定飛翔がこの事件がなければ今回もう少し多かったんだろうと推測できる
これはあり得ないよ
安定しているのはわかるけど
３つ揃って増えるってちょっとおかしい

黒子にいいイメージもってない人は反感を覚えるのかもしれないけど
喪服のことがなければ、黒子はもうちょっと数いってたと思う

椅子具銀が揃って微増って……どれか１つならともかく
この３つが３つとも揃って微増する理由は正直ないよ
黒子で申し込むのやめて、旧ジャンルで申し込んでいる人がけっこういそうだ

223 ：カオス：2013/06/02(日) 11:47:13.19 ID:KFvtjZCx0

>>218
黒子にいいイメージ持ってないとかいう偏見もやめてほしいな
私はこの事件があるんだから可哀想だし仕方ないと思ってる派だし
今回確実なのはミケが優遇すると言った事だけなので優遇されてる分は確実に影響しているはず
それがどのくらいかは分からないけどね
221で他ジャンル申し込みの可能性は私も書いてるんだか…

224 ：カオス：2013/06/02(日) 11:48:13.92 ID:Vb6NAn0JO

>>214
場皿は4が出ることは確定してるし
本編の新作が出れば派生ゲーや漫画やコラボなどなんだかんだネタが続く

やっぱり定期的な燃料投下が見込めるジャンルは息が長いね
単発オリジナルアニメは人気が出れば2期や劇場版が作られることがあるけど
最初から追加燃料が確約されてるわけじゃないから

225 ：カオス：2013/06/02(日) 11:55:12.89 ID:yXB+c2CU0

椅子具銀が揃って微増
これって、他のジャンルも同じように本来の数より微増してるんじゃないの？

椅子はともかく
銀はアニメ終わったし、今度の映画が最後のメディアミックスだよな
具も来年には終わるとか言われている状態だし
安定ジャンルといっても増える要素はまったく見当たらないわ

226 ：カオス：2013/06/02(日) 11:58:27.03 ID:VhXGobUX0

不利スレ覗いてみたら76だった
原作続いててもここまで減るんだな

227 ：カオス：2013/06/02(日) 12:01:05.45 ID:7y0PvIhu0

スペースには限りがあるのに他ジャンルも本来より微増ってよくわからん

228 ：カオス：2013/06/02(日) 12:03:59.05 ID:yXB+c2CU0

不利は作者の武蔵野ヒイキが目に余るからな…
次はもっとガクっと減りそう
なんか内角の件で一悶着あってファンが更に萎えたみたいだし

229 ：カオス：2013/06/02(日) 12:06:36.14 ID:aW2pdNCZ0

黒子サークルのSPチェックしてると、進撃オンリーの申込みをチラホラ見かけて
もし黒子の頒布が無理だったら
夏の黒子スペは進撃スペ化が冗談じゃなくなりそう

230 ：カオス：2013/06/02(日) 12:08:12.09 ID:2tx3bL4y0

マンネリで飛翔から離れてた人が黒子の流行で本誌派に復帰して
長寿に再燃してるのをちらほら見かける、まあ誤差の範囲だろうけど

231 ：カオス：2013/06/02(日) 12:11:06.63 ID:ElcnWDqx0

夏に黒子がアウトになったら、冬と同じように参加見合わせ要請になりそうだけどなあ
準備会スタッフが全サークルまわって黒子以外の頒布をしてるかチェック、は難しい気がする
なにより会場側がそれを許さないと思う

232 ：カオス：2013/06/02(日) 12:12:24.99 ID:yXB+c2CU0

>>229
ありえるねｗ
まあ、もともと流行りジャンル好き175が多いだろうし

進撃は西ホールらしいから
その西の進撃スペよりもずっと大きな東のまとまった進撃スペになったりして？

233 ：カオス：2013/06/02(日) 12:24:24.02 ID:1aylotIR0

黒子は優遇されてるだろうけど
その度合いは今までの流行ジャンルと同じようなもんじゃないのかな
減少幅が大きい所は申し込み自体が減ってる感じがするジャンルばかりに見えるけれども

234 ：カオス：2013/06/02(日) 12:26:30.41 ID:cRPbsdWw0

進撃より水泳の方があり得る予感

235 ：カオス：2013/06/02(日) 12:29:37.03 ID:a1OK7oL60

>>233
優遇措置あっても結局別ジャンルにいかなかったのが多数だね

236 ：カオス：2013/06/02(日) 12:30:37.42 ID:ZQY1NqAW0

まぁ黒子は普通に前回の優遇込みで増えたって感じでしょう
別ジャンルで取るっていっても取れるような所なかったでしょ
真義も減ってるし

237 ：カオス：2013/06/02(日) 12:34:57.37 ID:yXB+c2CU0

黒子による圧縮や他ジャンルの減少は
今回よりも前回の冬コミのときのほうが顕著な気がするな

マギが減ってるのはアニメがダメだったからだろう
マギが前回の冬に増えたのはアニメ化を見越した175だろうし

238 ：カオス：2013/06/02(日) 12:41:36.13 ID:e7k7od/d0

単純に考えて+450upが新規当選組って感じか黒子

239 ：カオス：2013/06/02(日) 12:47:30.39 ID:T8fVpYx/O

優遇措置があった中でも順当なスペース数っておかしくないだろ。
パイが決まっている中で先に900人が椅子に座ってる状態で、
残った椅子を争う黒子者の当選倍率が激化しただけかと。
他ジャンルへのしわ寄せは、安定ジャンルの微増を見ると関係なかったぽいし。
黒子者は今回優遇措置受けて他ジャンルにしわ寄せあった事を認めなさいよ！みたいな意見には違和感があるな。

240 ：カオス：2013/06/02(日) 12:47:40.41 ID:8VMbteNV0

K察もあんまり真剣に犯人の捜査してないのかもしれないな
同人なんてお偉いさんからすれば
いかがわしい本を闇取引するアングライベントにしか思ってないだろうし

241 ：カオス：2013/06/02(日) 12:48:38.69 ID:e7k7od/d0

>>239
まぁ変なのはいつものアレだろう

242 ：カオス：2013/06/02(日) 12:54:48.82 ID:Z5Ds299A0

http://d.hatena.ne.jp/myrmecoleon/
ここでも更新してた
ちょっと前のレスでも触れてたけど
男性向けが減ってるのが気になるなぁ

243 ：カオス：2013/06/02(日) 12:56:38.27 ID:dMYP15320

>>240
スパコミで聞き込みあったらしいけどなー

244 ：カオス：2013/06/02(日) 13:04:07.72 ID:Q74dLX570

まあ前の虎兎の理由なきＳＰ優遇疑惑よりはましだよ
あのときは本当に自ジャンル含め周りの他のジャンルは怒ってたし、専スレも立ったぐらいだから
今回はとりあえず理由があるわけだし

245 ：カオス：2013/06/02(日) 13:18:20.93 ID:6OChMAzE0

ほぼコードあるとこだけ　当／落／落選率
黒子の抽選漏れは手数えなんで間違ってたらごめん

東方　　　　　　　　　 2548/442　15％
TIGER&BUNNY　　　852/196　19％
黒子のバスケ　　　 1344/116　8％
ヘタリア　　　　　　　 590/155　21％
テニスの王子様　　 384/93　19％
銀魂　　　　　　　　　 322/85　21％
リボーン　　　　　　　198/44　18％
ワンピース　　　　　　218/49　18％
ナルト　　　　　　　　188/38　17％

246 ：カオス：2013/06/02(日) 13:19:32.04 ID:hrCMQ68A0

>>245
落選サークル数ってどこでわかるの？

247 ：カオス：2013/06/02(日) 13:25:53.96 ID:NBQOBypiP

脅迫犯が捕まるパターンは金品を要求してノコノコ捕まりに出てくる
か、被害者と何らかの接点がある場合ぐらいだしな
おそらく作者と縁もゆかりも無い奴が秘密がバッチリ守られるアナログ
郵便使われると、警察だろうが2ch民捜査力だろうが正直どうにも
ならんだろう…てのを情弱に態々教えて模倣犯増やしても仕方ないから
黙ってはいたが、ネット時代じゃ時間の問題だった

248 ：カオス：2013/06/02(日) 13:31:44.26 ID:yXB+c2CU0

>>245
Webカタログの落選サークルは全部じゃないから
落選率なんて数字は出せないよ

249 ：カオス：2013/06/02(日) 13:37:22.19 ID:hrCMQ68A0

>>248
自己申告制だよね
公式サイトとかで全一覧が発表されてるのかと思てびっくりしたw

250 ：カオス：2013/06/02(日) 13:39:00.26 ID:qlqWDIpK0

>>245
落選率が高いと言われる東方が15％しかない時点で
数字がおかしいと気付け…

251 ：カオス：2013/06/02(日) 13:39:39.79 ID:6OChMAzE0

ああ盛大に勘違いしてた、すみません
>>245は無視してください

252 ：カオス：2013/06/02(日) 13:55:40.07 ID:XTmEzYDT0

前はカタロムだったけどｗｅｂで見られるようになって落選が晒されるのが嫌な人も増えてそうだよね

253 ：カオス：2013/06/02(日) 14:38:36.76 ID:5b0Sn0DK0

もっと前は紙のカタログにも載ってたんだがなあw

254 ：カオス：2013/06/02(日) 14:50:23.82 ID:mGXB12RK0

黒子は1000以上ジャンルだと思うけど、優遇もあるしそれで他のジャンルと比べて
上回ったとか言われてもなあ
ツイッターでも歴代3番目のＳＰ数とか言っちゃってる人がいるから
そういうの見ると優遇あるのにとか思っちゃうよ

255 ：カオス：2013/06/02(日) 14:52:56.09 ID:CHSHtSpl0

どうでもいいわ

256 ：カオス：2013/06/02(日) 14:55:55.82 ID:NZUXchac0

水泳って黒子に勝てると思う？

257 ：カオス：2013/06/02(日) 14:56:18.49 ID:g7QBw7rP0

逆に、優遇あってジャンル者の飢餓感もあってほかに新興大ジャンルもない状態なのに
この程度なのかーと思った
1500は普通に超えてくるかなと予想してた

むしろ何もない当方がいまだにスペ数伸ばしてるのは何というか恐怖感すらあるなw

258 ：カオス：2013/06/02(日) 14:58:05.45 ID:VCrkv1Jh0

>>255
どうでもいいわと思ってるならいちいち言うなよ

259 ：カオス：2013/06/02(日) 15:00:03.94 ID:mGXB12RK0

>>257
たしかに東方パねえと思った
東方アイマスボカロの伸びをみると多角的に展開してるジャンルが
長生きなのかな

260 ：カオス：2013/06/02(日) 15:01:05.18 ID:ei3Un3DdO

再生や下手やTBの時も思ったけど
ここってとにかくその時の最大ジャンルにケチ付けたくて仕方ない奴いるよね
それより自ジャンルの心配したら？って言いたい

261 ：カオス：2013/06/02(日) 15:03:59.40 ID:zaHGlzQ00

>>260
ここも含めた流行系スレの大元になったスレのタイトルが「同人の流行についていけない」ですし

262 ：カオス：2013/06/02(日) 15:05:49.01 ID:qlqWDIpK0

まあ、流行ジャンルが気に入らないって層は一定数いるから…

超都市の数を考えたら
黒子は喪服の件がなければもっと多かったろうなと思う

263 ：カオス：2013/06/02(日) 15:06:23.76 ID:CHSHtSpl0

次は新劇が叩かれるのかな

264 ：カオス：2013/06/02(日) 15:06:50.99 ID:fc/fn0wQ0

TBの時もあれこれ言われたけどコミケの時には黒子に流行が移ってたし
黒子もあれこれ言われながらも今は進撃に流行が移ってるし
時の流れを感じますね

265 ：カオス：2013/06/02(日) 15:14:17.16 ID:23T7hiLX0

>>204
忍たまはC82が258だったのが
同人的に盛りあがるような燃料も特になかったのにC83で324と増加して
ジャンル者がなんで増えたのか首をかしげてるような状態だった
C84で大幅減というよりもC83の数がおかしかっただけ

266 ：カオス：2013/06/02(日) 15:15:33.12 ID:mGXB12RK0

>>260
黒子はデータにならないから他のジャンルと比較しなければ
文句言う人いないでしょ
冬の時点で900あったんだし

267 ：カオス：2013/06/02(日) 15:16:24.73 ID:I5xOAm1J0

>>265
忍たまは自分も書き手友達に「書かない？」って誘われたな
多分「コレシカ需要」が一時的にあったんだろうね

268 ：カオス：2013/06/02(日) 15:19:12.53 ID:e7k7od/d0

>>265
ああなるほど

269 ：カオス：2013/06/02(日) 15:19:42.89 ID:mXfX96Oo0

下手は現在では見事に停滞期に入っているが近年の流行ジャンルの中では比較的安定してたんだなあと

270 ：カオス：2013/06/02(日) 15:31:31.71 ID:LRYqIYDr0

原作者に厨腐女子疑惑出たり
新作が全くない割には踏みとどまってるな
原作以外に元ネタがある状態だから半オリジナル的に燃料を探せるんだと思う
（これは東方にも言える）

271 ：カオス：2013/06/02(日) 15:33:48.98 ID:23T7hiLX0

C83の忍たまの謎増加は多分稲とかあたりからの一時的な出戻りコレシカ需要だったのかな
と個人的には考えてる

272 ：カオス：2013/06/02(日) 15:35:43.44 ID:QbSIOB7K0

稲妻は完全に衰退期に入ったのかな

273 ：カオス：2013/06/02(日) 15:36:41.25 ID:RsLEnye00

月刊連載していても新作が全くないとか言われるジャンルの割には踏みとどまってるな

274 ：カオス：2013/06/02(日) 15:37:50.35 ID:Q74dLX570

黒子は一度潰されてよくこれだけ再度申し込んだな
あの状況では心が折れて夏諦めて他に移るのがもっと多いと思ってた
自分だったら他のジャンルに移るか申し込まないかも

275 ：カオス：2013/06/02(日) 15:38:37.32 ID:TBpO679I0

下手の作者の性別関連ってうざかったなー
女で決まりでしょ！これが証拠！とアンチがあれこれ引っ張りまわされた感じなのがな

下手と東方はキャラカタログって言われてるけど、あんまり似てないと思うんだけどな
下手の場合、歴史やらお国柄とか、やろうと思えば尽きる事がないんだよ、ネタ的に
でも東方の場合はキャラ萌えと、周りに人がいるし～で持ってる感じがするんだけど

276 ：カオス：2013/06/02(日) 16:08:27.26 ID:4n7kZ2G20

>>275
当方は中身ないし下手みたいにネタにできる外の情報も少ないしで衰退始まったら止まらないだろうね
原作者が二、三年くらい原作出さなかったらごそっと減って回復できないイメージ
ちょっと長めのバブルみたいなもん？

277 ：カオス：2013/06/02(日) 16:09:46.25 ID:ElcnWDqx0

男性向けも女性向けも、コレシカ需要な感じになってる気はするな
夏アニメも女性向けは水泳アニメが始まってみないと分からないし、
男性向けも大半が2期3期だから新規が大量に流れ込むことは考えにくいから、
人気が爆発的に出ない限りは古巣に戻るか手堅いジャンルに流れそうな気がする

278 ：カオス：2013/06/02(日) 16:11:08.35 ID:qxz3kzA50

東方はそれまでのオタクとは違う層がわーっと流入してきた感じがする。
東方で初めて同人活動を知って入ってきて、東方以外に流れる気のない層が結構厚いんじゃないかな。

279 ：カオス：2013/06/02(日) 16:14:28.47 ID:mXfX96Oo0

当方は超巨大な（それこそ他の1ジャンルを内包出来るくらいの規模のある）閉じコンってイメージだわ
これだけの規模の人気とヲタを抱えながら熱心なファン以外にはジャンルが拡散・浸透してないという特殊ジャンル
一時期の音地平線もそんな感じだったが

280 ：カオス：2013/06/02(日) 16:14:39.75 ID:i2Rf2IV50

>>274
同時期申し込みの超都市→夏コミの黒子の推移と他ジャンルの超→夏とを比較すると、
優遇措置っていうプラス要素もあってこれと考えたら心折れた人も相当いたんじゃないか

超都市22作品別SP数
2/22締切・パンフ内配置図・カット調べ
ほくろ 2204 ＴＢ 1168　下手 926
吟玉 604 庭球 572 真木 478
配給 454 再生　438 具 382
歌王子　379　椅子　352 青祓 336
人玉 294 系　251 携帯獣 178
コナソ 167 金岡 155 徐々 131
DRR　130 おお才辰り 126 弱ペダ 122
鰤　118 最古 117 絵ヴァ 101 虜 101

281 ：カオス：2013/06/02(日) 16:14:44.97 ID:A+Y79t07O

来期のホモ水泳は公式が最大手な確率が高い予感
シブではそこそこ盛りあがってるから一枚絵描いて満足な人が多そうね

282 ：カオス：2013/06/02(日) 16:17:34.76 ID:GTOwdh6T0

愛枡は数え間違いがあったみたいで正しくは788とのこと

テ：(60-15)×2＝90
ト～ヌ：4×60×2＝480
ノ　ネ：48×2×2＝192
ハ：13×2＝26
788

虎兎はこれで一応TOP3浮上かな

283 ：カオス：2013/06/02(日) 16:20:56.75 ID:4n7kZ2G20

>>278
その手の層には中身のなさゆえの手軽さが受けてそうだから飽きるのも早そうかなあ
でも外見と申し訳程度の設定だけ用意されてて自分が自由に味付けできる
しかも公式が取り込むかも知れないとかだから
出て行く人以上に流入が多いのもなんとなくわかる

284 ：カオス：2013/06/02(日) 16:24:55.73 ID:1Z1RSQPc0

水泳の発売前同人推しっぷりはL車台思い出すな
あれはゲームの出来が良くなかった上に作者がトレパク常習犯ってバレたり
それでもふるい落とされなかった信者が狂信的すぎてライトな腐女子層はごっそり別ジャンル移動
あそこまで急速にジャンルが興って衰退してくの初めて見たわｗ

ああはならんでほしいもんだ…

285 ：カオス：2013/06/02(日) 16:28:52.99 ID:1KlU5y3w0

>>205
これ曜日別に分けたらどうなるんだ？

286 ：カオス：2013/06/02(日) 16:30:41.64 ID:zaHGlzQ00

>>284
L車台は話題になり始めの頃からどう見てもニコ厨によるお祭り騒ぎ用の一発ネタで
本格的な同人流行になると本気で考えてた人間はそれ程いなかったと思うが

287 ：カオス：2013/06/02(日) 16:34:45.14 ID:8VMbteNV0

京兄は女性スタッフが実力者揃いだから斜め上方向なものは出さないでしょ

288 ：カオス：2013/06/02(日) 16:51:35.10 ID:qxz3kzA50

京アニはアレンジは凄く上手いけど、ムントみたいに１から作り上げるのは壊滅的に下手なんで
原作があれば何とかなる気はするが、社内製作の原作だとちょっと厳しい気がする

289 ：カオス：2013/06/02(日) 16:53:15.82 ID:1KlU5y3w0

車台はまだオンリーもあるみたいだしあれはあれでいいジャンルなんじゃないかな

>京兄は女性スタッフが実力者揃い

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

290 ：カオス：2013/06/02(日) 16:53:37.73 ID:1Z1RSQPc0

さすがに当時も車台が大流行になる！とまでは思ってなかったよｗ
ただ爆発から収束ペースがすごかったのと公式の凋落ぶりが印象的だった
水泳はそこまでの大コケがなければつり玉くらいの流行になりそう

291 ：カオス：2013/06/02(日) 16:56:07.09 ID:2imqzgxt0

つり球程度の流行では京アニ自体ももちろん、各所困る人が大量に現れる程度の所まで来ちゃってるのが水泳
赤豚とか、車台オンリーを中の人が叩いてたのは一体なんだったのかって位のマジキチ予定表だｗ
まあ余程の事がなきゃつり球レベルな訳がないとは思うが

292 ：カオス：2013/06/02(日) 17:00:41.72 ID:aW2pdNCZ0

>>291
その遠因は喪服だから…

293 ：カオス：2013/06/02(日) 17:01:19.79 ID:AKEq2qJZ0

水泳こけたら楽しいのでこけて欲しい人がここに一人
成功されたらこれからも旬ジャンルは始まる前に〆切とか狂った事態が続くだろうから嫌

294 ：カオス：2013/06/02(日) 17:07:02.44 ID:xY7vQQxV0

作品は大当たりで同人は総コケするといいｗ
それで175大赤字で砂かけ続出になったらメシウマ

295 ：カオス：2013/06/02(日) 17:09:37.99 ID:AKEq2qJZ0

>>294
いいな…ｗ
京兄には持ち直して欲しいよあとがなさそうだし
しかし豚虎貴様は駄目だ

296 ：カオス：2013/06/02(日) 17:10:50.90 ID:i+fRip+/0

京兄は女性スタッフ多いし女性向けアニメを作ること自体はそんなに意外ではなかったけど
今まで男性向けばかりだったからどんな感じになるのか心配ではある

297 ：カオス：2013/06/02(日) 17:15:48.69 ID:szldNlHx0

たまこま失敗したしけいおんの遺産も食いつぶしたろうし後がないよな＞京兄
原作なしはコケるイマゲそしてそれをヲチりたい

298 ：カオス：2013/06/02(日) 17:16:29.84 ID:lyZybQ4A0

原作を昇華する職人としての腕は凄いけど、オリジナルはアレだからな…
水泳はとにかく気合の入った試合シーンを1カットでいいから見せてくれ
小さいことだけど、ちゃんと帽子被ってるところを見ないと安心できない

299 ：カオス：2013/06/02(日) 17:17:20.12 ID:uD4xFfTw0

>>275-276
個人的にはそっくりだよ
幻想卿の設定：下手世界の設定
日本古来の伝承から作られたキャラ：国から連想して作られたキャラ
もうこれだけで東方と下手は同じく半オリジナルで続けられる
アレンジCDとニコニコは廃れ始めれば早いだろうけど

300 ：カオス：2013/06/02(日) 17:22:40.03 ID:vsYV7qgo0

東方の数+ストパン＝下手ってイメージ

301 ：カオス：2013/06/02(日) 17:24:10.95 ID:AKEq2qJZ0

こける要素ならいっぱいあるけど
当たる要素があまり思い浮かばなくて
がんばって欲しいんだけど
女性向けこれからもつくって欲しいんだけど

うーん

302 ：カオス：2013/06/02(日) 17:25:02.46 ID:m2VpmHXT0

当方は二次設定がたくさんあって本来の設定が忘れられてるレベル
とか聞いたけど
やっぱシリーズ色々出てたりキャラが山のようにいたり
シューティングってのが原作を知るには敷居が高いのかな
でも二次がかなり自由に出来るのとキャラカタログってのはやっぱ強みだな
他作品パロネタとかクロスオーバーみたいなのよく見かける

303 ：カオス：2013/06/02(日) 17:27:54.02 ID:e7k7od/d0

>>297
失敗しても表部より売れたのがすごいなw

304 ：カオス：2013/06/02(日) 17:28:26.79 ID:8VMbteNV0

水泳は監督が女性で制作はみんな男性陣なんだな
球駒や氷菓のときから男性キャラの描き方に独特のフェチシズムがあることはよく言われてたし
あれが前面に出てくるとしたら期待していいんじゃないの？

305 ：カオス：2013/06/02(日) 17:29:22.00 ID:AC7COGP10

>>295
持ち直しの為に腐向けやるなら爆死しろとしか思わん
こっちは金づるじゃねえんだよ

306 ：カオス：2013/06/02(日) 17:30:27.38 ID:uD4xFfTw0

>>304
作画と動画のクオリティには誰も不安を持ってない
問題は脚本（シナリオ）構成という話そのもの…

307 ：カオス：2013/06/02(日) 17:30:44.77 ID:AKEq2qJZ0

予算も違うだろうしね

作画がいいのは約束されてるけど
あとはなんだろう？

308 ：カオス：2013/06/02(日) 17:34:59.55 ID:TbRWE7LB0

>>299
個人的にも単純な構成は似たイメージだけど、
妖怪や民話を脚色するのは文句言われにくいけど(守屋周辺は別)
下手は実在の国の名前を冠してる事で出来ない事が予想以上に多そう
もっとブラックでエグい作風だったら別だけど、それだとここまで広まってないだろうし
もし下手作者がブログ再開したらどこまで持ち直すのかは気になるけど

309 ：カオス：2013/06/02(日) 17:35:08.62 ID:e7k7od/d0

>>305
アニメ制作会社に何を求めてるんだw

310 ：カオス：2013/06/02(日) 17:35:14.03 ID:JWkF8pYB0

PVだとなんかベタベタしすぎてカラっとしてない…みたいな気したけどね、水泳
氷菓の男子二人みたいなじめっとした関係だと、ターゲット狭そう

311 ：カオス：2013/06/02(日) 17:36:56.04 ID:AKEq2qJZ0

冷静に考えたらいいのは作画だけで
京兄は話が

京兄で話がよかったオリジナルってなんかある？

312 ：カオス：2013/06/02(日) 17:38:16.18 ID:AC7COGP10

>>309
アニメに対する情熱

313 ：カオス：2013/06/02(日) 17:38:41.50 ID:uD4xFfTw0

>>308
そういえば下手は初期は半生ジャンルだから！って良く学級会してたね
当方では生関連は現代に当主がいる守屋くらいか
自由度はもしかしたら当方の方があるのかも

314 ：カオス：2013/06/02(日) 17:39:09.83 ID:AKEq2qJZ0

>>312
寝言は寝て言え

315 ：絡み：2013/06/02(日) 17:40:29.51 ID:AC7COGP10

>>314
ヤマ監オッスオッス！

316 ：カオス：2013/06/02(日) 17:41:48.08 ID:B7ysF/vf0

監督スタッフの面子から演出とコンテも心配ないと思うというか楽しみ要素だな
音楽と音響も大丈夫だろうし
脚本はファンタジーだったら大いに心配するがまあ現代の高校生ものだしなー
水泳部分の描写で小成功か大成功するかが決まるって気はする

317 ：カオス：2013/06/02(日) 17:42:22.58 ID:mXfX96Oo0

京兄はキャラ間で人気に差が出てファンの間でネタにされても
公式も一緒になって対立を煽ったりしないからそこら辺は安心して観てられるな……

318 ：カオス：2013/06/02(日) 17:42:27.64 ID:XD4bkvz30

水泳は腐というより乙女向けというか歌王子みたいな公式に金を落とす女性層狙いじゃないのかな
関係性からして腐受けも狙ってないとは言わないけど

319 ：カオス：2013/06/02(日) 17:45:54.94 ID:A+xSPabM0

>>311
京アニのオリジナルってだけで期待出来ないし、作画がいいと言っても
春日の2007年当時と比べたら今時絵が崩れないアニメなんて珍しくもない
始まったら空気コースじゃないの

320 ：カオス：2013/06/02(日) 17:47:28.79 ID:AC7COGP10

>>318
普通は腐女子も公式に金落とすよ
それに制作はそんな細かくこれは腐向け・乙女向けとか考えてない
ただ女性層狙う場合純粋な乙女向け仕様じゃなく大半は腐向け仕様にしてくる

321 ：カオス：2013/06/02(日) 17:56:12.92 ID:e7k7od/d0

>>312
男オタ向けもアウトなんか?w
あとアニメに対する情熱から定義しないとw

322 ：カオス：2013/06/02(日) 17:58:13.30 ID:AKEq2qJZ0

情熱とかあってもおもしろく無いと意味ないしなぁ
情熱でおもしろくなるんだったら幸せな世界だろう

323 ：カオス：2013/06/02(日) 17:59:45.46 ID:CHSHtSpl0

水泳なんて監督から情熱がほとばしってるし
むしろその情熱が空回りしないといいねって思うわ

324 ：カオス：2013/06/02(日) 18:03:47.40 ID:VhXGobUX0

情熱のなかったマギがあの結果だったし
ないよりはあったほうがそりゃあいいんだろうけど

325 ：カオス：2013/06/02(日) 18:05:04.87 ID:AKEq2qJZ0

マギになかったのは情熱ではなくやる気だと思う
情熱はあったよ
金に対する情熱ならめらめら見えた

326 ：カオス：2013/06/02(日) 18:06:50.42 ID:2imqzgxt0

まあ文字で書かれると「情熱ワロタｗ」としか言いようが無いが、無いよりあった方が良いのは確かだｗ
特に、原作あり作品をアニメ化する時

327 ：カオス：2013/06/02(日) 18:06:55.22 ID:gIn1kCSZ0

二次描く側としてはキャラデザが楽しくないんだよなぁ
萌えなくはないけど愛着が沸かないというか…もうちょっとアクが欲しかったな

328 ：カオス：2013/06/02(日) 18:12:00.95 ID:AC7COGP10

>>321
男オタ向けでも何か勘違いして作ったくだらんのは売れてないですよ

>>322
腐向けにして面白くないって最悪だからなぁ
それなら情熱が暴走して売れなかったって方がまだ好感度良くて次に期待できる

329 ：カオス：2013/06/02(日) 18:14:10.89 ID:mXfX96Oo0

>>328
勘違いやくだらなさと情熱ってノットイコールじゃなくね？

330 ：カオス：2013/06/02(日) 18:20:54.60 ID:AC7COGP10

>>329
そういう勘違いじゃなくて「乳出しときゃとりあえず売れるだろｗ」とか
「こういうのやっとけばネットで騒いで話題になるだろ？」みたいな奴
誰得乳首とか無い方がマシ

331 ：カオス：2013/06/02(日) 18:23:36.76 ID:XLpOG5yG0

最近じゃ系かな
でも猿美はプチったしな
今期で言えばVVVやがる願とか？
乳首出してるか知らんけどやけにサービスシーン多いよね
まあ儀明日や種でもサービスシーンすごい多かったけどこの差は

332 ：カオス：2013/06/02(日) 18:35:30.40 ID:Fulm17ZB0

>>325
金に対する情熱がすごいのは日曜編集部の方だと思う
アニメの方はやりたくもない企画を押し付けられて
しぶしぶやってた感じ

333 ：カオス：2013/06/02(日) 18:37:01.16 ID:4n7kZ2G20

>>302
殆どのファンは原作じゃなくて二次のファンらしいから
原作自体はキャラのガワを供給するだけみたい
関係なんかも原作じゃ殆どないらしいから関係萌えもなさそう

334 ：カオス：2013/06/02(日) 18:41:57.45 ID:/iRLw2Pd0

スタッフの情熱がすごくて評判は良かったけど
特別売れもしなかったし流行りもしなかったバッカーノ…

335 ：カオス：2013/06/02(日) 18:49:40.71 ID:XGgc8G6v0

>>332
何そのバイト気分

336 ：カオス：2013/06/02(日) 18:54:35.24 ID:B7ysF/vf0

>>334
ＷＯＷＯＷだしあんだけ売れればよいだろう
それに馬鹿の評価が高かったからＤＲＲの企画が通って成功したって次に繋がってるんだぜ
水泳も今日兄の女性向け作品がコケると他社の次の企画にも影響が出そうだから
がんばってほしいよ

337 ：カオス：2013/06/02(日) 19:17:49.54 ID:T8fVpYx/O

水泳はよく釣り玉レベルでは？と言われるけど、
釣り玉レベルでは制作側にとっては大失敗だろうね。
釣り玉って円盤全然売れてないし、ファンが公式に金落としてる様子が全然ない。
なぜか聖地巡礼してる釣り女子とか発生してたけどw
今日アニ側としては歌王子規模の商業的成功を期待してるんではないだろうか。
同じ声優連れてきてキャラソンとか早々に作ってるし。
歌王子はファンが公式に貢ぎすぎて同人に金落とさない同人者には渋いジャンルだけど、
制作側としては理想形だろうなー

338 ：カオス：2013/06/02(日) 19:25:21.60 ID:XD4bkvz30

ファンが公式に金を落とすような作品になる要素って何なんだろうな
乙女ゲー系がそうなんだろうけどどんな原因が重なれば大ヒットにつながるんだろう
腐向けはキャラ同士の関係性とか燃えとかそれなりに考察されてるんだけど
乙女系はキャラがイケメンで声優が豪華であと何が必要なんだ？

339 ：カオス：2013/06/02(日) 19:29:24.86 ID:XLpOG5yG0

吊球レベルってのは同人の事を言ってるんじゃないの

340 ：カオス：2013/06/02(日) 19:30:04.04 ID:vsYV7qgo0

>>338
中身より宣伝と話題性

341 ：カオス：2013/06/02(日) 19:31:26.60 ID:Q74dLX570

ファンが公式に金を落とすのは公式の販売するものの質の良さと、公式の本編内容じゃないの
本編が良ければ円盤に金を落とすし、歌王子は曲がいいからＣＤが売れる
女性は金に関してシビアだから良いものには金を使うけど、良くなければ落とさない
歌王子ジャンルにはいないけど曲が良いので本編見てないのにＣＤ買ってるよ

342 ：カオス：2013/06/02(日) 19:33:54.49 ID:mXfX96Oo0

>>338
・世界観が複雑だったり作品の裏設定（キャラ関連でなく世界観の）が多い
・売り出す商品が金を掛けて作られている
上記の条件に当てはまる作品は公式への投資が多い印象だな

343 ：カオス：2013/06/02(日) 19:33:57.05 ID:JWkF8pYB0

>>338
キャラ同士、学校同士等のライバル性
自分が贔屓を支えるって感覚が買い手を競争させるから

344 ：カオス：2013/06/02(日) 19:36:14.10 ID:szldNlHx0

ホストとそれに群がる客みたいなもんだな

345 ：カオス：2013/06/02(日) 19:37:38.72 ID:JyDa+8cf0

乙女ゲージャンルの公式の装飾品買ったりするアレはなんだろうな

346 ：カオス：2013/06/02(日) 19:41:03.62 ID:4uA1C5YJO

公式にお金を落としてるから同人が流行らないって言うのも違うよね
公式への投資金額がけた違いのテニプリは規模は落ち着いたとはいえそれなりに数はあるし
歌プリは単純にアニメの出来がいまいちなのと内容が腐受けしなくなったせいじゃないかな

347 ：カオス：2013/06/02(日) 19:47:07.02 ID:2imqzgxt0

歌王子は、2期は出来どうこう以前に2期物は同人流行らないの法則発動がデカいんじゃね
物語が結末気になる系でもなしに

348 ：カオス：2013/06/02(日) 19:59:32.42 ID:Q74dLX570

同人が流行しないのは作品の内容もあるんじゃない
夏目も円盤や猫ものに金を落とす層は多いけど、同人はそんなに多くない
歌プリはもう普通に芸能人のアイドルの追っかけと変わらないような
生ものもそんなに数ないから、納得できる

349 ：カオス：2013/06/02(日) 20:00:04.54 ID:JWkF8pYB0

歌王子は1期の時ならそれだけでなにか描けたけど
先輩登場以降は原作ゲームをやらないと知らないことが増えすぎてお話にならない
二期ではその先輩が空気だから、アニメ二期の内容だけでの新規が増えようがない

350 ：カオス：2013/06/02(日) 20:07:32.30 ID:BiVBd97MO

歌王子はなんかファン層が同人層と違うなと感じる
普段はアイドル追いかけてるライトオタ達が流れてきてるというか

351 ：カオス：2013/06/02(日) 20:17:37.45 ID:r7zdl+DyO

>>332
売れすぎる魔法の世界ｗ

352 ：カオス：2013/06/02(日) 20:23:11.42 ID:4G+i6nr+0

ヴヴヴ微妙どころか息してないねー
放映前は種ぽいだとか腐臭がするとか言われてたのにｗ

353 ：カオス：2013/06/02(日) 20:36:15.08 ID:qxz3kzA50

始まる前はヴヴヴデビ鯖とか言ってたけど、
蓋を開けたら巨人大勝利だったな

354 ：カオス：2013/06/02(日) 20:41:56.42 ID:aL2lhLjIO

歌王子2期単純につまらないな
先輩出てきたけど人数増えた分一人一人のエピソードが薄い
ゲームやれってことか…

355 ：カオス：2013/06/02(日) 20:42:55.58 ID:2imqzgxt0

ヴヴヴは2話辺りまでは「微妙だな～最古や銀河美少年レベルくらいは行くかな」と思ってたが
最古や銀河美少年どころか、ギルクラさんと同じくらい同人が息してないな

356 ：カオス：2013/06/02(日) 20:43:06.00 ID:JKUjxgH70

これまで流行ったものには後付けでも納得できる同人的な理由が複数あったけれど
新劇だけはマジで原作が元々売れてたのとアニメの作画が良いという
一般的な売れる要素しか浮かばない

357 ：カオス：2013/06/02(日) 20:43:31.36 ID:SJPzF+gZ0

コレシカナイ

358 ：カオス：2013/06/02(日) 20:51:25.45 ID:qxz3kzA50

歌王子の1期はニコで見るのが楽しかったけど、
二期は面白くないのに必死に面白いと思わなきゃいけない的な力をコメに感じてしまって駄目だったな
ニコ枠作品は車台的な面白さが作品の面白さを左右するから作品単体での人気判定が難しい

359 ：カオス：2013/06/02(日) 20:53:50.81 ID:mXfX96Oo0

>>356
同人的なヒット要因ではキャラ配置やキャラ設定が美味しくて萌える上での障壁が少ないってのは有利じゃないかな
人死にの多さってのは結構なハードルだけど

360 ：カオス：2013/06/02(日) 20:55:38.55 ID:oGG42QZG0

>>356
・主人公が黒髪で背低め
・男キャラが選べる程度にはいる
・こんな残酷な作品に萌えられる私すごい
・「あまりに残酷だから同人ではせめて…」という口実でパラレルに逃げやすい

361 ：カオス：2013/06/02(日) 20:56:27.33 ID:JKUjxgH70

>>359
キャラ配置とキャラ設定こそ一番の障壁だと思ったんだが…
世界設定はグロ要素あるけど基本的にキャラ同士の恋愛に終始する二次なら割と無視されるし

362 ：カオス：2013/06/02(日) 20:59:33.52 ID:mXfX96Oo0

>>361
受けで人気のあるキャラは設定的に美味しいと思うよ
本人の能力が高かったり信頼できる仲間や部下がいたり
作品自体に人気が出ればそこからブースト掛けるには条件としては充分に見える

363 ：カオス：2013/06/02(日) 20:59:39.13 ID:4G+i6nr+0

>>355
男向けも微妙どころかからっきしだったわ
イノリのフィギュア見て可愛いと言った友人に
「ガワだけで萌えとけｗ」って返したって話聞いて笑った

364 ：カオス：2013/06/02(日) 21:03:23.21 ID:CBh3pbcnO

進撃のキャラはあくまでストーリーの為のキャラってのが無い言われてた原因では
役割がキャラのアイデンティティーにもなってる

365 ：カオス：2013/06/02(日) 21:05:33.84 ID:8blTcevL0

新劇は女キャラが腐に嫌われにくいタイプなのと
ハードな世界観でもレイプ等の性的描写がないのも大きい気がする
あと軍人萌え的な要素

366 ：カオス：2013/06/02(日) 21:08:14.37 ID:A+xSPabM0

ヴヴヴは萌えとか以前に話が毎週珍展開過ぎてな…『絵のきれいなチャー研』
って呼ばれてて納得した

367 ：カオス：2013/06/02(日) 21:09:14.78 ID:bP6bCP8wO

>>354
カルピス薄めたやつみたいだよな
ネタとして観るにしても最新話とか一期の焼き直しだし

368 ：カオス：2013/06/02(日) 21:12:03.24 ID:xXxVseX10

女性向けは内容が良ければ売れると言いつつ、内容ﾌﾙﾎﾞｯｺの歌王子２期は
円盤やCDは相変わらず売れていてキャラ人気も落ちてる感じがしない不思議。

369 ：カオス：2013/06/02(日) 21:12:17.38 ID:vOtNVJPA0

>>333
関係設定はかなりある方だよ
ただ原作はシューティングなので最低限の会話しかない
設定テキストから膨らませる感じ
それとは別にほぼ全員同じ地域に住んでいるという世界観があるので
ゲームで無関係なキャラを関係づけても問題ない下地があるというだけ

外から見ると他ジャンルとのクロスオーバーが一番目につくけど
オフでの主流は普通の男性向けエロと各キャラのギャグやストーリー全年齢本
あとは音楽サークルと二次ゲームサークルも多いが

370 ：カオス：2013/06/02(日) 21:22:00.85 ID:b+Dh8VuYP

>>302
ちょっと違うと思う
元々男性向けは二次設定の扱いが女性向けと違う
男性向けの二次設定ってのは、みんなで作り上げるもの、またはみんなで共有するもの
古いのではOSたん、比較的最近では未来のネギ
コミュニティの中でみんなで作っていくものだから、愛着が高くなるし
その二次設定を知ることで、コミュニティに入っていきやすくなるツールという面もある
（その代り、二次設定を知らない奴は非国民扱い、みたいな事態も起きるけど）
ただ、なんだかんだ言って、原作ありきのお遊びって点は女性向けと同じだけど

てか原作に興味ない奴ばっかりだったら、東方最大手神主なんてことにはならないと思う
神主自体も、なんだかんだと弄られて愛されてるしな

371 ：カオス：2013/06/02(日) 21:36:55.27 ID:SJPzF+gZ0

>>368
AKBみたいなもんだろ

372 ：カオス：2013/06/02(日) 21:38:32.35 ID:A+Y79t07O

音屋が足りないってよく言われてるよね
ボカロは底辺Pも多いが当てればデカい

373 ：カオス：2013/06/02(日) 21:48:20.51 ID:xXxVseX10

>>371
そうだねｗｗ

アイマスや下手もそうだけど、
「このキャラは自分が支えなきゃ！」
「○○が人気あるって事を公式にアピールしなきゃ！」
というキャラ厨を大量に抱え込む事ができれば、もう多少の作品の不出来は関係ないのかもしれない

374 ：カオス：2013/06/02(日) 21:53:59.36 ID:x+gEyurz0

>>370
参加型萌え共有がデフォかなるほど

375 ：カオス：2013/06/02(日) 21:55:13.45 ID:qjSVqTXW0

定休のﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾁｮｺ合戦の存在が不思議だったんだけど
あれは理にかなってるということか

376 ：カオス：2013/06/02(日) 21:57:17.27 ID:QWYObVxfP

歌王子は同人層は二期で壊滅だけどキャラ厨だけで支えてる感じ
乙女ゲのとにかく公式に貢ぐファンとアイドルヲタにありがちな「私が一番のファン」みたいなのと
声優ヲタがいるので円盤やグッズは売れるよ

377 ：カオス：2013/06/02(日) 22:41:09.27 ID:MoqqzZQT0

>>375
それの一位のキャラに関してはもはや宗教だとか言われてたな

378 ：カオス：2013/06/02(日) 22:54:12.59 ID:mWKnXUxQO

>>375
あれは前例作ったせいで「上位に行けばキャラのCDやグッズ出してくれる」と
一人100個とか大量にチョコ送る層に勘違いされてるのもある
上位にいけばいくほどこのキャラにマジキチファンがいますとのアピール合戦になってる
多分廃棄処分されるであろうチョコを送る金で公式の関連商品買い占めろよ…とも言われてるけど
原作での出番やグッズがあるキャラとまったくないキャラの格差が激しすぎて、特に後者のキャラファンは金使う場所がチョコ送るぐらいしかない

379 ：カオス：2013/06/02(日) 23:08:15.47 ID:8VMbteNV0

自称狂信者のキャラ誕アピールでさ
ケーキにロウソク立てて部屋じゅうにキャラ画貼りまくってサバトっぽくした写真うpしてるのよくあるじゃん
あれ冷静に見ると全然金かかってないよね
プリンターの消耗品代数百円とケーキ代くらいか
どうみてもにわかオタです

380 ：カオス：2013/06/02(日) 23:10:06.17 ID:m2VpmHXT0

低ルズでも人気投票で上位行ったら優遇してもらえる！
とかグッズが売れれば公式に伝わって～とかそういう人を結構見たな

381 ：カオス：2013/06/02(日) 23:11:29.98 ID:oqxaWb7T0

まあ低ルズの場合は人気投票の通りにグッズ出るのであながち間違った意見でもないかも

382 ：カオス：2013/06/02(日) 23:12:02.25 ID:XLpOG5yG0

低瑠図は人気に寄って祭りゲー優遇とかフェスとかも関わって来るんじゃね

383 ：カオス：2013/06/02(日) 23:15:11.45 ID:Ik/PyYcz0

>>379
金はないけど雰囲気だけ～ってやつだね
円盤の店舗特典全種揃えたりとかガチのやつもたまにいるけど

384 ：カオス：2013/06/02(日) 23:21:51.51 ID:wpR1S31y0

低瑠図といえば新タイトルになるたびにシナリオの劣化や焼き直しが酷いね
ＦＦと同じで長寿ジャンルだと通る道だな

385 ：カオス：2013/06/02(日) 23:22:43.68 ID:RD1xrGCZ0

新劇アニメ開始前にあった笛糸零が殺伐展開と比例して同人少なくなったから
グロ展開仲間死に展開大盛りの新劇も同人流行は無理と思ったけどそんなこともなかった
考えてみれば新劇って制服萌え、緊縛萌え、集団生活萌え、軍隊萌え、上司部下同期萌え、変身萌えと
色んな萌え要素はつまってるんだよね。主人公も同人的にちょうどいい容姿と体格と年齢だし

386 ：カオス：2013/06/02(日) 23:24:28.35 ID:GV2+7WAq0

ホビーものだと売上がそのまま出番や扱いに直結するからなあ
制作側のお気に入りでもない限り主人公やらライバルでも冷遇されかねないし
好きなキャラが関係するものは万単位で金つぎ込むわ

387 ：カオス：2013/06/02(日) 23:28:54.96 ID:9yzDAxoY0

新劇って無残に死んでるのはモブレベルのキャラばっかだし

388 ：カオス：2013/06/02(日) 23:31:20.12 ID:XLpOG5yG0

でも笛零は弓や金とかキラキライケメンの部類だし
言切は言の執着心があったから進撃よりは何となく分かる気がするよ
進撃はキャラカタログと言われてたけどカプの選択肢も本当に少ないし
三笠や判事が男だったら爆発してたと思うけども

>>386
椅子なんてメイン以外にもフィギア乱発し過ぎて本当にどうでもいいようなものまでフィギアになってる始末…

389 ：カオス：2013/06/02(日) 23:32:55.03 ID:CLT+u4AwO

新劇は原作の最近の展開で地味言われてた同期の男キャラ2人が重要キャラだとわかって
一部で人気出始めたのが美味しい

390 ：カオス：2013/06/02(日) 23:43:28.79 ID:4G+i6nr+0

音ゲは長寿ジャンルになると思ってたけどダメみたいね
傲慢チャンとかあざとかわいいキャラ居るのに何か喰いつきが悪い

391 ：カオス：2013/06/02(日) 23:44:39.78 ID:9Exw1gjg0

>>385
だがピクシブで流行ってるのはなぜか女体化と現パロ
原作の殺伐さから逃げたいとしか

392 ：カオス：2013/06/02(日) 23:45:53.91 ID:AC7COGP10

でも新劇って公式で学パロみたいな本出してなかったか
吟玉でもあったけど、ああいうのはジャンル者的にどうなの？

393 ：カオス：2013/06/02(日) 23:57:19.83 ID:VhXGobUXT

>>392
進撃のほうは話が単純につまらないってレスをここで見かけた
鳴門アニメのEDで1度学パロやってたことあったよね
個人的にはあれぐらいがちょうどいいな

394 ：カオス：2013/06/03(月) 00:00:04.04 ID:zaHGlzQ00

新劇って聞けば聞くほど鋼と特徴が似てるんだよな
同人萌えの対象になるキャラが少ないとか女キャラの存在感が強いとか
鬱グロ殺伐誰がいつ死ぬか分からないと喧伝しておいて割とメインキャラは無事とか
作者が大まかなプロットを構想してるから読者の意見で展開が左右されないだろうとか

395 ：カオス：2013/06/03(月) 00:08:07.13 ID:G6I3kZOn0

金岡は大差、新劇は兵町という主人公とまぁまぁ美味しい接点があるっちゃある
作中で普通に人気あるキーキャラがいるというのも共通するかも

396 ：カオス：2013/06/03(月) 00:08:27.27 ID:TFcGvS0s0

>>394
新劇が鋼くらい作り込みがしっかりしてれば安定して人気も続くだろうけど
とてもそうとは思えないｗ

397 ：カオス：2013/06/03(月) 00:11:53.67 ID:Z9Fw5h930

新劇は原作だと書き分けが甘くてキャラの見分けがつきにくいとか
作画にキラキラ感が全くない(それが長所でもあるが)のをアニメで補ったのがこの結果だと思う
漫画だけならいつまでも同人で流行ることはなかったろう

鋼は二期からでも多少は流行ったと思う

398 ：カオス：2013/06/03(月) 00:16:45.28 ID:ki3qm5WxO

>>397
いやそれはない
金岡は一期がなければ知る人ぞ知る地味な良作で終わってた
少なくとも同人的にはほとんど流行らなかっただろう

399 ：カオス：2013/06/03(月) 00:17:07.33 ID:GKO1C6cm0

絵連と三笠の出会いのエピソードと江戸と或の修行エピソードもテーマとか覚悟をきめるところがちょっと似てるなと思った
まあ進撃はそれがいい方に転がってるかと言えば微妙かもしれんが

400 ：カオス：2013/06/03(月) 00:18:48.40 ID:dKKZaw9m0

>>396
鋼もそこまで作り込みできてないでしょ
中華やら北方軍やら味方増やし過ぎて末期はグダグダだった
飛翔本誌の具が同じような状態だけど

401 ：カオス：2013/06/03(月) 00:26:51.29 ID:ZajUTxdf0

目つきの悪いチビがとりあえず最強って話ならゴロゴロありそうだ

402 ：カオス：2013/06/03(月) 00:31:18.43 ID:TFcGvS0s0

>>400
後半は確かに延命したい編集のせいかでグダグダだったけど
序盤はしっかりしてたよ＞鋼
取りあえずキャラクターの行動原理は分かりやすかった

403 ：カオス：2013/06/03(月) 00:34:15.70 ID:Z9Fw5h930

>>398
アニメ化前の『あんまり無い』状態の規模ですら鋼＞＞＞新劇だったじゃん
二つともアニメが凡作なら↑に比例してたと思う

404 ：カオス：2013/06/03(月) 00:51:57.82 ID:+j72Pass0

進撃も原作通りの時系列でやってたらどうだったんだろうね
上手いこと改変したなという感じだ
違和感ないっつかむしろわかりやすい

自分も兵長に釣られて単行本を買ったクチだから、リョナ気味の人がある程度は付くんじゃないかと思ってたけどw
ここまで爆ageというか巨人一色になるとはまさに予想外すぎて
アニメ前に無関心だった人は、やっぱ絵柄でハネてたんだろうか

405 ：カオス：2013/06/03(月) 00:58:37.54 ID:5LER+VhN0

>>396
無名の新人のデビュー作だから最初のインパクトだけかと思ってたら
意外としっかり伏線張られてるよ。
後から正体が明らかになる巨人3人組が、今さら読み返すと1巻から既に怪しかったり。
思いの他しっかり世界観が考えられてるって判ったので、絵羽みたいな考察も今は盛んだ。

406 ：カオス：2013/06/03(月) 01:01:23.86 ID:yCUT+e1I0

>>401
そんなこと言わない、で有名なあのキャラと比べられてるのを見たことあったなそういえば

407 ：カオス：2013/06/03(月) 01:02:30.64 ID:PrYPwaQK0

進撃って原作は中盤くらいな感じなの？
終着点が読めないなら分からないか

408 ：カオス：2013/06/03(月) 01:02:47.55 ID:5LER+VhN0

>>403
どこからそんなデタラメ情報を…
進撃はアニメ化前から既に100万部売れてる原作で、
貴方でオンリーも開催されてるんだぞ…

409 ：カオス：2013/06/03(月) 01:04:06.26 ID:NpuMJDt2O

水泳も、同人的に流行るかどうかはネット配信の有無が関わるのだろうか

410 ：カオス：2013/06/03(月) 01:05:51.33 ID:Wwn/3fMy0

>>407
予定では20巻くらいで完結らしい

411 ：カオス：2013/06/03(月) 01:07:24.07 ID:v44rU89k0

>>404
アニメ放映直前に偶然読んでハマったクチ(アニメで嵌った組とも古参ともいえない変なポジション)
だけど、名前だけはやたら聞いてたし筋肉むき出しの巨人のビジュアルは
しょっちゅう見かけてて半グロ半ホラーだからもうちょい自重してくれとか思ってたなｗ
そういう意味で新劇の今の流行り方と、
ハマる前に抱いてた世間で流行ってるらしいってイメージはそんなに違わない

だから流行らない予想されてたって聞いた時は少しびっくりした
内容が内容だから慎重論もわからなくはないが、十分流行ってたイメージだった

412 ：カオス：2013/06/03(月) 01:08:52.86 ID:X36F1YQG0

新劇は打ち切られる前に書きたいこと書いたから
過去編とかが唐突に挿入される形になったんだっけ

413 ：カオス：2013/06/03(月) 01:16:52.49 ID:k2d2hqpuO

はじめから講談社推し推しな感じの売り出し方じゃなかった？
打ち切りの心配あったのか

414 ：カオス：2013/06/03(月) 01:17:57.08 ID:kNZF4AaRP

>>412
そうだから超序盤で同期の子たちは顔も名前も判別つかないうちに
サクサク死んでくから食われた衝撃だけで思い入れとかはなかった
アニメは時系列通りにエピソードを並び替えたおかげで
同期の子たちのキャラ付けがされて死んだときの絶望感が倍増された
原作だけだと話の面白さだけでキャラに感情移入はしにくかったと思う
アニメでキャラ描写に原作者考案の補完も含めて幅ができたから
比較的とっつきやすく同人もしやすくなったって感じかな

415 ：カオス：2013/06/03(月) 01:19:43.08 ID:FdV03z3u0

>>411
新劇、同人は流行ってなかったじゃん
作品自体はアニメ化前から普通に人気だったし流行ってたと言ってもいいけど

416 ：カオス：2013/06/03(月) 01:20:39.23 ID:ip8Z1z5I0

アニメの補完があるのは良いけどあまりにアニメ偏重になりすぎるとアニメ終わった後に
原作が続こうが何か違うジャンル来たら一気に廃れるのが最近の傾向

417 ：カオス：2013/06/03(月) 01:21:38.38 ID:bQhZeF630

進撃は初期からこんな面白い漫画蹴った飛翔は馬鹿みたいな煽りスレ２でよく見かけたから知れ渡ってると思ってた

418 ：カオス：2013/06/03(月) 01:29:07.85 ID:Tc+Zp4y30

進撃という作品自体は有名だから聞いた覚えあっても、「読んでる」と「知ってる」は違うからな
「知ってる」なら沢山いるだろうけど
島耕作とかがなんぼ有名でも読んだこと無い人は読んだことないのと一緒じゃね
今だと多分、寺フォーマーズとかも有名だけど実際に熟読してる女ヲタってのはそうそう多くもないと思う

419 ：カオス：2013/06/03(月) 01:29:33.86 ID:TFcGvS0s0

自分は進撃をアマゾンで知ったな、確か２年くらい前。
アマゾンでやたらと熱いレビュー合戦が繰り広げられてて
ちょうど携帯からDLして１巻が読めるようになってたので
適当に読んでみたんだよね
そしてその足で本屋に行って当時出てた４巻まで一気買いした
原作は知る人ぞ知るって感じだったんじゃないかな

420 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/03(月) 01:36:30.88 ID:FXrP3SVC0

かな

421 ：カオス：2013/06/03(月) 01:45:42.75 ID:T4LP6DbxO

タイトルは有名だったけど絵で忌避して読まない人も多かった印象だな
タイトルだけ知ってる層にとってはアニメは見てみるきっかけに丁度良かったし
絵で忌避してた層にもアニメ絵は取っつきやすかったと思う
タイトルだけ既知の中には内容を野球漫画だと思ってた人も結構含まれてたｗｗ

422 ：カオス：2013/06/03(月) 01:47:06.53 ID:BnuVEOm90

2011年にこのマンガがすごいの1位なってたよね
進撃

423 ：カオス：2013/06/03(月) 01:49:03.13 ID:I7G5l0ou0

>>394
＞鬱グロ殺伐誰がいつ死ぬか分からない

その辺は>>414があるからだろうな
最初からアニメ通りの時系列で描かれていたらそのイメージはなかったかもしれない

424 ：カオス：2013/06/03(月) 02:54:29.10 ID:mKD3A2Uz0

C77　C78　C79　　C80
984　822　714　572　再生
517　522　570　468 庭球　
544　534　542　486　銀玉
188　250　288　288　椅子
298　288　288　286　具
276　266　212　181　鰤
*42　*76　*76　*81　黒子
130　120　*97　*74　灰男
*50　*70　*94　*71　塗らり
*66　*52　*52　*60 虜
---　*14　*64　*52　保険
**8　*18　*25　*28　べる
*16　*17　*24　*24　爆満
*24　*22　*16　*14　助っ人

誰かこの表の最新版持ってる人or作れる人いない？

425 ：カオス：2013/06/03(月) 04:08:20.90 ID:N8Ob6harT

>>239の後に>>245の投下ワロタ
自己申告された落選のみの数字だとしても黒子が優遇されたのがわかりやすいわな
同じ日の安定ジャンルも減ってるとこがほとんどだししわ寄せが関係ないはないだろう
東方除いて女性向けジャンルのくくりにすれば余計にな

426 ：カオス：2013/06/03(月) 04:20:02.30 ID:4lPhcjfZ0

>>424
国会図書館か※やん記念館にはカタログあるんじゃない
よろしくお願いします

427 ：カオス：2013/06/03(月) 06:01:42.53 ID:d3BdoE5b0

>>425
粘着アホか

428 ：カオス：2013/06/03(月) 06:49:53.58 ID:SLwn0Mo60

あくまで落選H自己申告だとしても　当／落／落選率が
１日目全ジャンル平均　11780/2037/14.74%
ジャンプその他だけにすると
2886/341/10.56
参考までにジャンプその他の主要ジャンルも手数えで落選サークル出してみた
青の祓魔師　210/29/12.13%
ハイキュー　354/37/9.46%
落選の時は表示させないサークルが極端にジャンプその他だけ多いとも思え
ないから、黒子がというより１日目の中でジャンプその他の当選率が他より
少し高かったのはほぼ間違いないと思う

429 ：カオス：2013/06/03(月) 06:55:08.29 ID:4lPhcjfZ0

そりゃ公式から優遇発言出てるんだし当たり前でしょ
不正確なデータをもとに無理矢理裏付け取れた！って確認しても時間の無駄じゃないの

430 ：カオス：2013/06/03(月) 06:55:37.23 ID:dEymHaK50

あくまで自己申告な数字なのにアホはどこまでもアホだなぁ
東方がたった15%の時点でまったく信憑性ナシだろ
東方は5000サークル以上いるんだぞ

431 ：カオス：2013/06/03(月) 07:05:52.71 ID:fvIQV/Nq0

東方スゲー

432 ：カオス：2013/06/03(月) 07:38:02.47 ID:SLwn0Mo60

>>430
5000サークルっていっても書類不備以外落選のない例大祭のサークル数で
落選のないオンリーはどのジャンルでもコミケより申込多いから実際コミケに
申込んでるのはもっと少ないよ
例えば黒子だって2月のオンリーは中止になったけど3000近く集まってる
それが総てコミケに申込んでるわけじゃない

3日目平均も出したけど東方込みで12%、東方以外のジャンルでほぼ10％
だったから表示しないサークル率はどのジャンルでもそんなに変わりないと思う
今回は東方の当選率をあげる為の1日目の女性向詰め込みがあっての結果だと
思うしこれを受けて冬のジャンル配置に興味があるから出してみた感じ

433 ：カオス：2013/06/03(月) 07:51:49.61 ID:mKD3A2Uz0

>>424
自己解決しました

434 ：カオス：2013/06/03(月) 08:15:43.50 ID:N8Ob6harT

>>430
だから東方は女性向けジャンルではないから色々違うとして抜いて考えても良いんだろ
その方が余計に女性向けジャンル同士で黒子だけ当選率が違うのがわかるし
というか公式で優遇されてるのに何でそんな優遇も皺寄せもないことにしたいのかわからん
粘着でもなんでもなくロムってて疑問に思ったこと言っただけだ

435 ：カオス：2013/06/03(月) 08:30:38.56 ID:dEymHaK50

>>434
優遇もしわ寄せも勿論あるだろ
無いなんて言ってないから決め付けないで欲しいな
でも、そんな大きなものとはとても思えない
425で安定ジャンル減ってると貴方は言ってるが、むしろ微増してるじゃん

で、東方が女性向けじゃないからって数値で抜いて考える理由は何？
東方みたいに男性の多いジャンルだと
女性向けみたいに落選隠したい人は少ないんじゃなの？

436 ：カオス：2013/06/03(月) 08:35:49.49 ID:UDhrVXhs0

まあ優遇が公式なのは事実だけどあまり言ってほしくない気持ちもわかるっちゃわかる
措置があったのを知らない人もいるだろうし今回の数を優遇のおかげというようには言われたくないだろう
それに落選率をデータとして出すなら優遇自体はわかっててもそのデータへのつっこみはおかしくないよ
アホアホと変に攻撃的なのはアレだけど

437 ：カオス：2013/06/03(月) 08:46:12.63 ID:w4eEDzYP0

アホはアホと言われて仕方ない

438 ：カオス：2013/06/03(月) 08:59:33.74 ID:H56fy3Gv0

自己申告で落選率出すとか時間の無駄な事してるなあ、と思いました。マル

439 ：カオス：2013/06/03(月) 09:47:58.55 ID:f+t0aBov0

優遇って黒子ジャンルに対してなの？
前回黒子で受かってたサークルに対してじゃないの？

440 ：カオス：2013/06/03(月) 10:01:55.38 ID:t/hS4CmA0

亀だけど>>401
幼女が肉弾戦でマッチョを倒すような物で、見た目にもインパクトあるからね。
その手のパターンで人気出たのって誰かいたっけ。
鰤のチビショタ隊長が浮かんだけどあの作品は誰が最強クラスなのか分からん。
チビやショタ、ロリが最強ってのは作風問わず一定の需要があるね。
直接人気にも繋がるし。先の個路模なんかはその典型だと思う。

441 ：カオス：2013/06/03(月) 10:05:59.17 ID:dy+cCQzc0

落選率なんて今までも出ることあったのに今回だけ噛みつき多くてワロタw

442 ：カオス：2013/06/03(月) 10:10:31.69 ID:r+KuRryW0

>>441
だって計算元にしてるのデータが確実に正しくないものなんだもん
噛み付きじゃなくて突っ込みだよ

443 ：カオス：2013/06/03(月) 10:15:51.94 ID:v5xV+mOG0

>>440
幽々白書の飛影とか？

444 ：カオス：2013/06/03(月) 10:15:59.93 ID:Dgd9aVJc0

>>439
そうだよ
だからジャンルに対して優遇優遇言うのは意味ねーなと思って眺めている
ぶっちゃけ優遇サークルが申し込んだすべてのジャンルが優遇ってことだしｗ

445 ：カオス：2013/06/03(月) 10:22:37.07 ID:bQhZeF630

目つきの悪い最強チビって意外といないんだよね
鰤のチビ隊長はかませ犬と煽られてるぐらいやられ役が多いし

446 ：カオス：2013/06/03(月) 10:29:42.40 ID:4Up/mDrt0

ひえいもトーナメント編では強かったけど魔界の穴編ではまったく役に立ってないしな

447 ：カオス：2013/06/03(月) 10:36:12.85 ID:v44rU89k0

009で一番強いのって赤ちゃんなんだっけ？
見たことないからよく分からないけど、筋力だけを指標にしないなら
色んな意味で強キャラのチビってのはいるかもしれない
しかし流行に絡めて最強クラスを語るとなると難しい

448 ：カオス：2013/06/03(月) 10:50:31.34 ID:bQhZeF630

ふと思い出したのが一撃男のランカー二位がひえいと似たポジションかな？
強くてチビで目つき悪くて無愛想でキツイ
まあ最強は主人公だしランカー一位がまだ出てきてないけど

449 ：カオス：2013/06/03(月) 10:52:22.48 ID:FP2OmDUY0

>>442
全体的に条件同じで黒子だけ％低いから一応優遇やっぱりあったんだなぐらいはわかるんじゃない？
海鮮ピークが去年冬でSP数ピークが今年夏だろうから、喪服なしの去年の盛り上がりや今年のSP数知りたかったな
今回よりは減ると思うけど1000は楽に越してる筈だし

450 ：カオス：2013/06/03(月) 11:34:58.82 ID:SRlPEZug0

>>445
同人で今までに流行った作品に少ないだけ、って気もする
格闘が多い青年誌漫画なんかだと割と定番キャラだと思う
＞目つきの悪い最強チビ

451 ：カオス：2013/06/03(月) 11:40:29.24 ID:SRlPEZug0

>>442,449
他の割と安定した飛翔枠が前回今回、落選多く感じる人が多いようなので
余計に黒子優先が強かったように感じる人が多いのかも
こういう体感的なものだと証明のしようもないんだけども

しかし強いなー、飛翔安定枠。終わるとか下がるって言われても長く連載
やってて平均して面白いから新規とか入れ替わりもそこそこあるんだろな

452 ：カオス：2013/06/03(月) 11:40:39.46 ID:v5xV+mOG0

＞目つきの悪い最強チビ

そういやエドワード・エルリックを忘れてる

453 ：カオス：2013/06/03(月) 11:40:48.39 ID:RI8Ij6nR0

>>449
黒子は二期あるならサークル数としては冬ピークかもよ
冬ミケ締め切りまでにサークル大移動するような
大規模ジャンルが出てこなければ今いる所にいるだろうし
進撃はどうなんだろう本格的にジャンル移動するサークル多数になるのかね

454 ：カオス：2013/06/03(月) 12:11:50.33 ID:DqmbfPQV0

黒子はジャンルSP数の割には黒子受けがそんなに多くないのがちょっとびっくりした
たしか前は5割あったとか言われてたから

455 ：カオス：2013/06/03(月) 12:32:05.96 ID:qSVQpXzF0

進撃は確実に冬まで持つね

456 ：カオス：2013/06/03(月) 12:32:10.49 ID:Ear3RGj30

>>449
準備会が明言してるのは前回黒子で申し込んだ黒子サークルへの優遇
これ以外のことは水掛け論にしかならんが続けたい？

457 ：カオス：2013/06/03(月) 12:43:57.67 ID:7ZK8y8DT0

一応の落選率が配給が9%で黒子が8%
ジャンルへの優遇はなく
優遇されたサークルが引き続き黒子で申し込んだり
もしくは配給へ移動した人が多かったんだろうなと数字見ておもた

458 ：カオス：2013/06/03(月) 12:44:14.96 ID:ctiM7gCT0

＞目つきの悪い最強チビ

龍玉の野菜王子は？
厳密に最強って言ったら主人公だけど
初期の敵が味方になって次々没落していく中ではポジション保ってたと思うしｗ
日栄もだけど、厳密に最強キャラっていうとあまりいないけど
最強クラスの一人ってレベルならわりといるような気がする

459 ：カオス：2013/06/03(月) 12:49:45.38 ID:nOvMiMUz0

>>457
落選率ってどこでみられるの？

460 ：カオス：2013/06/03(月) 12:53:35.06 ID:UDR8aKKP0

来年も駄目だろうと諦めて排球に移ったサークルさんも多かったのかもね
春のプチも凄い集まったけど超で黒子が解禁になった途端閑古だったし

461 ：カオス：2013/06/03(月) 12:58:55.15 ID:Dgd9aVJc0

てか「前回の件で黒子が優遇されたから他ジャンルにしわ寄せがある」のではなく
「黒子ジャンルが大きくなった分他ジャンルにしわ寄せがある」でしょ？
だから黒子によるしわ寄せ度合いで言ったら前回のほうが遥かにデカいはずだよ

462 ：カオス：2013/06/03(月) 12:59:31.47 ID:RI8Ij6nR0

>>456
同人流行の話として今回の件は興味深いから話したいけど
disうざいみたいな話に持ってかれたり話したい？とか脊椎反射しすぎじゃね？とは思う
優遇影響ある＝もっと本当は数少なくてpgrとは限らないのに
喪服の事があって本来なら黒子で申し込んだ優遇サークルが他ジャンル申し込みが増えたかもって事だって影響だし
この事についてどんな影響があっただろうって同人流行の話しようとしても
この話にやめやめみたいな腫れ物に触れるみたいな扱いは何なのかね

463 ：175：2013/06/03(月) 13:05:24.19 ID:PAviCu640

腫れものっつーか明確なデータがないから話しようがなくね？
たらればで延々ループしそうじゃん

464 ：カオス：2013/06/03(月) 13:06:02.68 ID:PAviCu640

名前欄ごめんｗ
無視してください

465 ：カオス：2013/06/03(月) 13:09:45.31 ID:RI8Ij6nR0

>>463
ここなんて正確な数字で話してる事の方が少ないじゃん…
大体お互いのイマゲ論でそれは違うあれは違うでエンドレスループのスレなのに

466 ：カオス：2013/06/03(月) 13:13:10.94 ID:na8jqF300

主観が前提の話だとああこの人○○が好き(嫌い)なんだなってのがよくわかっちゃうんだよなあ
本人は中立装ってるつもりでも

467 ：カオス：2013/06/03(月) 13:16:34.48 ID:dEymHaK50

信用性の高い数値データとしては
前回のsp数と今回のsp数と
申込時期やイベントの規模が比較的似てるだろう超都市のsp数だけ
そこから推論するならわかるが

明らかに欠落しているWebカタログのデータで話しても……
と言われても当然だと思うんだが
Webカタログに載ってる落選者って半数もいるの？

468 ：カオス：2013/06/03(月) 13:17:16.95 ID:P2E5KkLH0

>>464
来んな175

469 ：カオス：2013/06/03(月) 13:21:21.42 ID:LB/xLoO50

>>467
公式のアフターレポートによると最近の夏コミの申込数は5万超えで
当選サークルは3万5千程度なので1万5千以上の落選サークルが存在するはず
Webカタログに現時点で登録されてる抽選漏れサークルは7千もないので
半分には満たないね

470 ：カオス：2013/06/03(月) 13:22:43.26 ID:P2E5KkLH0

>>467
WEBカタログ内での比較なんだからいいんじゃないの

471 ：カオス：2013/06/03(月) 13:27:35.55 ID:dEymHaK50

>>470
数値がおかしいのに？

472 ：カオス：2013/06/03(月) 13:29:39.20 ID:1ThNB5m+0

前も話題になったけど確かに小柄だけど強くて童顔って人気出やすいよね
今なら新劇の兵長・黒子の赤とか
こういうのは日英属性と言えばいいんだろうかｗ

473 ：カオス：2013/06/03(月) 13:40:25.54 ID:/1qXcjcm0

小柄だけど強いってのは、古来から定番の人気属性だろ
牛若丸とか一寸法師とか

474 ：カオス：2013/06/03(月) 13:42:59.89 ID:4Up/mDrtT

そういう話題は何スレか前で日本人は高性能コンパクトが好きという結論が出てた

475 ：カオス：2013/06/03(月) 13:52:57.10 ID:8PnKr29Z0

チビやショタってだけで異性として見れないって女は多くない？
兵長の人気もチビだからというよりギャップ効果だと思う
強いけどチビってギャップがいいんだと思う
ただのチビには興味ないですよと
同人だと何かといじれる要素があるキャラのほうが人気が出るし

476 ：カオス：2013/06/03(月) 13:52:59.08 ID:XUVmvMp2P

サークル登録してないアナログ申し込みはWebカタログの
抽選漏れに名前がないっぽい

オンライン比率が高くて
情報隠さないネット系男性向けは
データが高く出るんじゃないか

477 ：カオス：2013/06/03(月) 13:57:02.40 ID:OLde42RFO

女子供が強大な敵を倒すのはもはや日本の古典っていうか

敵を油断させるに当たってやる女装さえもスサノオ神がやってるっていう、
古事記・日本書紀の時点で既に汚染されてる国だからしょうがない

478 ：カオス：2013/06/03(月) 14:03:58.98 ID:69wtoQoa0

だけどそこに目つきが悪いって加わるとまた属性が微妙に違う気もする
体格と態度のでかさが釣り合ってなかったり威厳もあるのに童顔だったりするギャップ萌えというか

479 ：カオス：2013/06/03(月) 14:06:02.33 ID:/LBxUIud0

>>471
おおざっぱな比較なんだから、だいたいこんな感じなんだ程度に思っとけば？
だれもカタロムからの落選データを正確だなんて言ってないんだし　

480 ：カオス：2013/06/03(月) 14:07:20.12 ID:/LBxUIud0

すまんカタロムじゃなくてwebカタログか　

481 ：カオス：2013/06/03(月) 14:12:27.29 ID:Dgd9aVJc0

>>478
小さくて強い　だと受け人気が強くなるが
目つき・口の悪さが入ると攻め人気も出る気が
進撃はモロそんな感じな印象

482 ：カオス：2013/06/03(月) 14:16:07.64 ID:vOPnnjgC0

「正確じゃないー」って結局何を伝えたくて指摘してるんですかね
正確なデータを代わりに用意してくれるんですか？
それとも一部のジャンルだけ数値が正確じゃないとでも言いたいんですかね
全部のジャンルの数値が正確でないなら、ないなりに均等が取れてるのでは

483 ：カオス：2013/06/03(月) 14:31:25.26 ID:f4ozDfSN0

>>482
そりゃ、おおざっぱには実態を反映した割合にはなってるだろうけど、
数%単位は簡単にズレるだろうから
上で細かく数字を出して大小を論じてるのは意味なくね？って話だろ

484 ：カオス：2013/06/03(月) 14:32:48.79 ID:tu30yO8LO

小説でも漫画でもゲームでも日本の作品の場合筋骨隆々な大男は99%やられ役だからなー
細っこいチビと大男なら戦う前から勝負が見えてるというか

GOWの暮糸素さんみたいなハゲマッチョが主人公になることは日本ではまず有り得ない
359夢想の転移（ハゲマッチョ）も日本では下から数えた方が早い人気だけど
海外ユーザー向けにあのキャラデザだという話だし

485 ：カオス：2013/06/03(月) 14:36:29.20 ID:8PnKr29Z0

ハリウッド映画でもなんだかんだでマッチョはやられ役だと思うけど？

しかし兵長の声あってないな…
元々童顔だけどアニメで見たら19歳くらいに見える…
とても三十路には見えない

486 ：カオス：2013/06/03(月) 14:40:08.55 ID:BdtzgKdvO

そういえば今年はリバイバルブームというか龍玉の映画が来たり水兵月…は延期らしいけどまた新しいのやったり賑やかだな
龍玉はオンリーあったらしいけどどうなんだろうね

487 ：カオス：2013/06/03(月) 14:47:11.59 ID:joAtE2jc0

>>474
その形容やめれw
おそろしく納得したじゃないかwww

488 ：カオス：2013/06/03(月) 15:08:04.48 ID:ESCSfjIm0

小さいからって言うより、一見弱そうな方に同情しやすい
判官びいきと、意外性がある方が勝つとカタルシス大きくて
すっきりするって言う辺りじゃないかなあ

489 ：カオス：2013/06/03(月) 15:10:53.96 ID:bXdTwZCe0

>>481
攻めの場合、身長はあまり問題にならないの？
受け攻め決めるとき身長を気にする人がまだまだ多い気がする

490 ：カオス：2013/06/03(月) 15:17:40.66 ID:kNZF4AaRP

そういや金岡も江戸無能が後半けっこうな数になってた気がする
振りも多事華のほうが逆よりメジャーだったよね
口の悪い最強低身長攻めって意外と定期的に出てくる
身長差を気にする人はもちろんいるけど、結局のところ女性向けは関係性萌えだし
キャラに攻め攻めしさがあると低身長という点をカバーしきっちゃうというかなんというか

491 ：カオス：2013/06/03(月) 15:20:41.29 ID:LrWZ/ZlC0

身長は受け攻めの要素でかなり大きいから、多少のことでは低身長キャラは攻め人気にはつながらない気がする
進撃の兵長は力関係が圧倒的に兵＞主かつ主人公受け人気があって兵主
目付き悪い、口が悪い程度では低身長受け人気はひっくり返せないと思う

492 ：カオス：2013/06/03(月) 15:22:08.49 ID:iMVJhcTT0

そういえば洋画のメインマッチョもあっち基準の相対的には細マッチョで
見せ筋を盛りまくったゴリマッチョ大男になると脇役だな

マッチョ大男で非やられ役だと誰にでも心優しい系だろうか
こういうキャラは原作的に恋愛の舞台から降りてると人気も出る気がする

>>475
成人してる「チビ」と年齢的な「ショタ」は全然違うと思う

493 ：カオス：2013/06/03(月) 15:31:31.47 ID:Isn7ojC20

チビに甘ったれ属性やなよなよしさくっつけられて
あまりにも女々しくさせすぎると受けとしてもイマイチになるんだよな
水泳の黄色はどうなるかな

494 ：カオス：2013/06/03(月) 15:38:35.61 ID:A72GHsGc0

>>489
何が何でも攻め＞受けじゃないと嫌って人でもない限りは
身長以外攻めとしてのスペック高いキャラは攻めにするんじゃない

495 ：カオス：2013/06/03(月) 15:43:31.31 ID:swPgxTZf0

>>487
新しい商品が出てきた時みたいなコピペでも日本人の欄では
「日本人は小さくする」と書かれているしね。
バブル期～2000年代後半ぐらいの携帯の大きさの変化なんて目を見張る物がある。
今でも前より小さかったり薄い液晶の携帯やパソコンが出ると
それを全面に押し出してすぐニュースになるしね。
ハムスターやチワワブームなんかもその一環だと思う。
男性向けでもスペックの高いロリやチビはある種の鉄板属性だし。

コミック巣ピ可でやってる交番漫画の先輩
（顔と口調が兵長にそっくり、身長は160ない事が明言されてる）
も少し方向が違ったら攻め人気出そうなタイプだと思った。低身長をネタにされたり
何かと振り回される面があって純粋な攻め人気は微妙だと思うけど。
あの作品なら暗黒微笑系の華ゾノの方が攻めになりそうだ。

496 ：カオス：2013/06/03(月) 15:45:29.21 ID:lqRtpbTB0

PVを見た限りキャラ人気が出るようには思えない
軽音！主人公をトレスしたようなクネクネした動きと仕草とオカマ声
でも半端に頭身が高くて男性向けショタにアピールするには、腐臭がキツ過ぎて敬遠される感じ
どうせ狙うなら頭身低くして女性声優起用した方が良かったのでは？

497 ：カオス：2013/06/03(月) 15:53:08.83 ID:4NsDRUtY0

美少女サービスがそこそこあった系も腐向けで無視されたしわざわざ腐向けだとわかってるもの見ないんじゃ

498 ：カオス：2013/06/03(月) 16:01:57.95 ID:wAhs/DLA0

日本人は体格にコンプレックスを持ってるからチビに肩入れしやすいとか言われるよね
鬼＝マッチョな外人とかいう説もあるし

499 ：カオス：2013/06/03(月) 16:12:07.93 ID:t/w/jTJeO

でもチビで強い人気キャラって日本～アジアだけじゃなく欧米あたりのファンにも受け入れられてるから
あからさまに強そうなもんをフィクションで圧倒するのは世界的に共通したもんじゃないかな
デカブツがいかにも弱そうな奴を倒しても何の面白みもないし

500 ：カオス：2013/06/03(月) 16:13:35.34 ID:v44rU89k0

兵長はパッと見10代～20代前半くらいに見えるし、
直立して誰かと並んでるシーン5巻辺りまでなかった(多分)し、
(そもそも画力のせいでスケールが良く分からないから)
今思えば最初は小柄設定だと気付いてなかったのを思い出した
大柄とは思わなかったけど、絵連とそう変わらないイメージ

3巻で本登場するなり最強シーン＋良い人でそこで好きになった人多いと思うけど、
もし小柄キャラと知った上で格好良いシーン来てたら印象が違ったかもなあと思った

501 ：カオス：2013/06/03(月) 16:55:31.41 ID:+NM7clLl0

原作の絵だと体格とか身長どころじゃないから、小柄って認識
なかったなあ

アニメだと逆にうわ！小さ！って驚いたんで兵主多いって意外
さすがに10cm前後の身長差があると中々漫画描くの厳しいような…

502 ：カオス：2013/06/03(月) 17:43:13.71 ID:uDfRVIqKO

>>486
かなり盛況で入れ替え制だったとレポがあった＞龍玉

身長の話ついでで
サークルリスト見ると科科ロット×野菜王子（身長差約10cm）が主流で逆がないのは
矢印の太さに関わらず、背の小さい方が受けになる法則に当て嵌まるけど、
御飯とPコロだと身長約50cmもデカいP頃受けが主流なのな

503 ：カオス：2013/06/03(月) 17:47:19.50 ID:a4xlOf7k0

龍玉とか椅子とか虜とか、人外身長がバンバン出てくる少年漫画だと
最初から身長は気にされないんじゃないのか

504 ：カオス：2013/06/03(月) 18:06:53.05 ID:oP2ob2eI0

約20ｃｍ差の鷹緑がそれなりに流行った時点で身長差に拘らない層が増えてんじゃないの
そりゃ気にする人は気にするだろうが関係性や個々の属性等の方が重要視される印象

505 ：カオス：2013/06/03(月) 18:19:07.54 ID:8PnKr29Z0

兵長は例外だよね
おっさんのチビとか受けるとは思えない
おっさんもチビも個々で見れば不人気な属性だし

506 ：カオス：2013/06/03(月) 18:19:08.19 ID:H54WfYnD0

ホモ水泳は放映前がピークタイプかな？
今どんどんキャラ別のPVが投入されてるし
君僕の前例からしてニコは淫夢勢のホモコメで埋め付くされる予感

507 ：カオス：2013/06/03(月) 18:48:40.56 ID:VPOdPqraP

話次第な気がするね
泳ぎにえぇぇぇぇ‼?っていうオリジナル技法でもあれば
土台は完璧だと思うんだけど
振りの身橋のまっすぐや9分割みたいな
とんでも技だけど理論はそこそこ納得出来るぐらいの感じで
スポーツが題材ならやっぱりそのスポーツ描写が面白くないとなぁ

508 ：カオス：2013/06/03(月) 18:48:48.12 ID:HntVxGxuO

>>505
年齢相応に見えるおっさんのチビなら受けないだろうけど
おっさんとは思えないぐらい若く見える設定があればギャップ萌えで受ける要素はあるな
兵長にはそんな設定はないけど絵の見た目が若かったから読み手が勝手にギャップ萌えを感じた例だと思う

509 ：カオス：2013/06/03(月) 18:56:14.27 ID:vGCWJEjp0

>>503
椅子とか虜ほど人外身長が出るジャンルでも人型キャラしかカプ人気が
ないことが多くて、その場合は身長結構大事だよ
特に身長差、体格差

椅子の鳥さんは鰐とのカプ人気だったけど、あれも個別に見ると異常に
ふたりともデケーんだけど、あの二人だとちょうど身長差が６：５になる
（180cm:150cmみたいな感じ）とかで萌えてる人が多かった
すげーポジティブだなと驚いたので覚えてる

510 ：カオス：2013/06/03(月) 18:57:10.91 ID:3bJIJi66O

小さいおっさんキャラってデブかガリの二択で兵長みたいなガチムチはあまり見ない気がする

511 ：カオス：2013/06/03(月) 19:00:20.94 ID:/cKVPG/bO

全然ガチムチじゃない

512 ：カオス：2013/06/03(月) 19:04:08.31 ID:+Yk9MhYp0

体重はガチムチなんだろうけど見た目は細マッチョほどもないよなあ
＞へいちょー

513 ：カオス：2013/06/03(月) 19:06:07.41 ID:56GF3Tf+0

つい先日三笠（と栗すた）のアニメ雑誌の水着？版権絵がちょっと話題になってたけど
見事に腹筋が割れておったから兵長は脱ぐとアレ以上なのかもしれない

514 ：カオス：2013/06/03(月) 19:06:33.46 ID:cZvK+STP0

データでは身長の割に重いってことでガチムチって言われてるんだっけ？
つっても三笠もだけど脱がなきゃ細身にしか見えないし進撃の多くを占めると思われるライト層には関係ないんじゃないか？
ネタとして弄ることはあっても

515 ：カオス：2013/06/03(月) 19:07:20.49 ID:4Up/mDrtT

芸人の出川と同じデータなんだっけ＞兵長

516 ：カオス：2013/06/03(月) 19:08:18.14 ID:jphQarXZ0

ガチムチと言っても絵柄的には細身だしな
そのへんが二次で細身に描いてもいいし、逆にマッチョ化させて攻め要素補うのにも便利なんだろう

517 ：カオス：2013/06/03(月) 19:11:59.40 ID:xGWMYPRx0

ベジー夕って同人人気あんの＞小さいおっさん

518 ：カオス：2013/06/03(月) 19:13:13.58 ID:kNZF4AaRP

やだー原作では服着ててガチムチなのが見えなかろうと
同人では脱がす時に関係あるじゃないですかー！

支部でイラスト見るだけの層ならともかく描き手にはけっこう試練だな
兵長や三笠が抜きん出てすごいが他キャラも割と筋肉質で腹筋割れてるのは想像できるし
体重設定や三笠の腹筋が共通認識化してるので新劇で裸体を細く描くことは許されない雰囲気になってるような

519 ：カオス：2013/06/03(月) 19:21:10.64 ID:JBvk+9jh0

というかオッサンとマッチョが腐女子から人気とか言ってるのは一部の
女への願望を捨て切れない男のヲタクが思い込んでるだけでしょ
設定はオッサンやマッチョでも女から人気が出るためには見た目は細身で若く見える必要があるよ

520 ：カオス：2013/06/03(月) 19:24:19.62 ID:o452adKY0

>>518
んなこたあないｗ
ＴＢなんかに比べても全然細身だし筋肉萌え漫画でもないしね
描き方は好みや絵柄次第で自由
進撃に限らず二次なんて全部そうだけど

521 ：カオス：2013/06/03(月) 19:25:41.87 ID:zuo4lkkF0

>>519
TBとか笛とかおっさんマッチョでも流行ったから一概にはそうはいえない
笛はイケメンも多かったからにしてもTBはTBは…

522 ：カオス：2013/06/03(月) 19:26:23.85 ID:JBvk+9jh0

おっさんだけど見た目は青年だしましてやマッチョですらないな

523 ：カオス：2013/06/03(月) 19:30:34.65 ID:2WaYq5zR0

チビで目つき悪くてクールっぽくて年齢不詳で天才的に強いって
結局皆比叡が好きってことだよな
って前もこの話題で出たな

524 ：カオス：2013/06/03(月) 19:31:20.94 ID:1LHzv1Us0

見た目がハイティーン～二十代に見えれば実年齢が13才だろうが30後半だろうが問題なし
（同人の年齢が上がっているので寧ろ三十後半は身近な人も増えて来た）
チビは受けにする人にとっては寧ろ美味しい属性だし攻めでも性格がＳっぽかったり
最強だったりすればそれ程大きな障害ではない

525 ：カオス：2013/06/03(月) 19:31:37.22 ID:k2d2hqpuO

私が見た中で一番衝撃だったのは
鋼の兄弟がホーエンハイム位の年齢になってどうのこうのしてるやつ
だから好きな人はいなくはないが人気とは言えないね

526 ：カオス：2013/06/03(月) 19:32:58.76 ID:6+iVQ5FJO

>>518
あの厳し目な世界観でみんなキツイ訓練積んでるしねえ

渋とかでヒョロ体型にされがちだけど

527 ：カオス：2013/06/03(月) 19:33:10.62 ID:A72GHsGc0

二次だと受け攻めで身長伸びたり縮んだりとかあるから
服着ててわからないレベルの筋肉なんてそんなにハードル高くもないよね
筋肉でハードル高いとすれば男の兵長より女キャラの三笠
しかもこっちは原作絵で描かれちゃってるし

そもそも漫画アニメキャラの体重設定なんてたいてい見た目より軽すぎなことざらだし
そんなに神経質になることでもないような

528 ：カオス：2013/06/03(月) 19:39:10.23 ID:uDfRVIqKO

>>517
ノマホモともに多分同人人気はジャンル1だったと思う
ノマは嫁との馴れ初め補完が多くホモは科科ロットとの関係性萌えが多い

野菜人は青年期が長いからオッサンのイメージ少ないかもしれん

529 ：カオス：2013/06/03(月) 19:41:40.14 ID:iCZWgk0w0

>>519
てか「オッサンとマッチョが腐女子から人気」ってどっかで言われるの？
腐が嫌う属性として真っ先に挙げられてる属性な気がするんだが

530 ：カオス：2013/06/03(月) 19:46:57.89 ID:8gRrDAsC0

兵長でネックになるとしたら、あの髪型じゃないか
というか新劇は異常に刈り上げ率高いから、そこがネックになるかと思ってた

531 ：カオス：2013/06/03(月) 19:51:32.00 ID:JBvk+9jh0

>>529
いや別に嫌いではないでしょ
人気じゃない=嫌いって発想もどうかと思うが

マッチョはともかく男ヲタクが女はオッサンが好きとかよく言ってるの見るよ

532 ：カオス：2013/06/03(月) 19:52:59.98 ID:VPOdPqraP

>>530
昔なら違和感あったかもだけど今はツーブロックって一種の定番だし
そんな嫌遠される髪型じゃないと思う
まあアニメはちょっと剃り込み部分が坊主すぎると思ったが

533 ：カオス：2013/06/03(月) 19:53:15.45 ID:mAe6Pe5UO

>>530
髪型なら定休の多意志とか最近だとほくろの灰とか
あのくらいじゃないとネックというほどには感じないかな
兵長は実際人気高いってことはネックになっていないってことだし

534 ：カオス：2013/06/03(月) 19:56:42.07 ID:JBvk+9jh0

>>532
定番じゃないと思う…
あれが流行ってたのは90年代じゃ

535 ：カオス：2013/06/03(月) 20:02:22.87 ID:bXdTwZCe0

流行かんけいなく定着した髪型のひとつにすぎないのでわ

536 ：カオス：2013/06/03(月) 20:04:32.15 ID:2WaYq5zR0

大井氏は作者が認めた数少ない正統派美形キャラなのに
何がどうしてあの髪型にってくらいあの髪型だからな

兵長の髪型は一見ただの真ん中分けにも見えるし
これは変だ！っていうほどの初見インパクトが無いから全然大丈夫

537 ：カオス：2013/06/03(月) 20:05:01.63 ID:iCZWgk0w0

>>531
いやその二つを腐には受けない腐は嫌うと言っている場の方をよく見たから
そして見るたびそんなことねーよ好きな人は好きだよと思ってたから
まったく逆のことを言っている層がいるのか！とびっくりしたんだ

538 ：537：2013/06/03(月) 20:06:36.98 ID:iCZWgk0w0

×言っている場
○男ヲタクが言っている場
です

539 ：カオス：2013/06/03(月) 20:07:48.03 ID:VPOdPqraP

>>534
まああの髪型が定番って言ったら語弊があるけど刈り上げ自体は人気で定番って言えるよ
まあ新劇作者は流行云々でデザインしたんじゃないだろうけど

540 ：カオス：2013/06/03(月) 20:09:06.89 ID:I7G5l0ou0

>>492
「気は優しくて力持ち」タイプだな
たしかにそういうタイプは人気出やすい

＞原作的に恋愛の舞台から降りてる
恋愛するとどうしてもエゴでるからだろうな
博愛とかカリスマ性とかが求められやすいタイプだから

541 ：カオス：2013/06/03(月) 20:09:16.05 ID:8gRrDAsC0

じゃあ、あと10年遅ければ多石は流行の髪型の人気キャラに…と思ったら
>>536で速攻否定された
というか多石を久しぶりに見返すと、ただの刈り上げではない超インパクトある髪型だった

542 ：カオス：2013/06/03(月) 20:21:13.26 ID:a7PbdAkD0

http://livedoor.blogimg.jp/goodjob0123/imgs/5/b/5b3f3cc0.jpg
兵長とｼﾞｬﾝの体重が同じなんだっけ

543 ：カオス：2013/06/03(月) 20:25:00.73 ID:BdtzgKdvO

ていうか龍玉は2ｍ越え100kg越え、かつ全身緑のピッコロが受け人気ある時点ですげえなと思うわ
攻めもあるみたいだが

544 ：カオス：2013/06/03(月) 20:28:31.48 ID:PulpYHFM0

多石はただの二色坊主頭ならまだしも触覚がな…
これのせいか二次でオールバックっぽく描いてた人を見たなあ

545 ：カオス：2013/06/03(月) 20:30:13.55 ID:56GF3Tf+0

王子がツンデレの代表格みたいに言われてるけどP頃さんもなかなかのツンデレだし

546 ：カオス：2013/06/03(月) 20:48:28.63 ID:dVP2/133O

龍玉は独特な絵と頭身だから
あんまり背を意識したことないなー流石に御殿や現代虎だとチビだと思うが
漫画アニメ問わず実際は身長差あってもわかりやすく並ばないとか動いてるとわからない
とか作品中で割と適当に描かれてたりもあるな

547 ：カオス：2013/06/03(月) 21:05:37.91 ID:VJ/W3dNu0

低身長って確かに代表的な受け属性の１つだけど
相手よりスペックが上だったら攻めに回るのもそう珍しくはない
相手が力・体格・立場の三拍子揃った完璧攻め様タイプでもない限り
スペック高で性格も強いタイプはチビであってもそれなりに攻め率が高くなる印象
鰤の比津我やも受けより攻めの方が多かったよね確か

まあ結局受け攻めって相手との相対的なバランス次第としか言いようがないね

548 ：カオス：2013/06/03(月) 21:29:27.05 ID:+pJeZrhF0

>>503
いやあ、たらればになるが、龍玉の御供と野菜王子の身長が逆だったら逆カプが流行っていたと思うぞ

>>546
初登場時の野菜王子が超チビだったせいもあると思う

549 ：カオス：2013/06/03(月) 21:53:52.93 ID:XUVmvMp2P

>>502
人参×野菜王子が圧倒的に多いのは身長差もあるだろうけど
野菜王子が人参に強さで勝てないってのも大きいと思う（=人参より低スペ）
しかも王子が勝てないのにコンプレックス持ってる

Pと飯は、飯の方が強さで追い越しちゃうから
下剋上が人気出たんだろう

550 ：カオス：2013/06/03(月) 22:26:00.38 ID:DSoTIFZ20

どっちも妻子持ちなのに人参×王子が人気なのは
「たった二人の最後の純血菜野人」という
この二人にしかない関係性に特別感持つ人も多いのかも
あと王子だけが御供を最後まで「人参」の名で呼んでるのも

「このキャラだけがその呼び名を使う」設定って字面でも結構美味しいと思う

551 ：カオス：2013/06/03(月) 22:32:56.94 ID:T4LP6DbxO

>>542
これ見る限りだとガチムチにはまったく見えないなぁ
ガチムチ（＝ガッチリ＋ムチムチ）のムチムチ要素がない
設定数値から推測すると、どっちかって言うとただのガッチリというか
脂肪がのってない筋肉の塊って感じなんじゃないか？
「細身のガチムチ」って言ってる人いるが細身はガチムチとは言わないと思うんだ

552 ：カオス：2013/06/03(月) 22:45:30.75 ID:tZGG/2Mm0

三笠も普段はそんな風に見えないけど脱ぐと腹筋割れててすごいから似たようなもんかもね

553 ：カオス：2013/06/03(月) 22:49:46.79 ID:bQhZeF630

作者によると兵長と三笠はリミッター外したときの衝撃に耐えられるよう骨密度が凄いから重いみたいなこと言ってるんだよね
骨粗しょう症で普通体型なのに29ｋｇしかなかったって記事昔見たことあるから
個人的には骨の重さと言われるとそうなのかと納得したんだけど

554 ：カオス：2013/06/03(月) 22:50:22.19 ID:2GXGjLmIO

三笠は170cmで68kgか…

555 ：カオス：2013/06/03(月) 23:11:19.90 ID:Wwn/3fMy0

おっぱい盛ってでかく描いて文句言われてたな＞三笠
分かってないなぁってニュアンスだったが。前も身長一緒やろってトップのイラストが突っ込まれてたり
考察厨がついてるタイプだからか設定無視指摘する層が多いよな

556 ：カオス：2013/06/03(月) 23:38:09.18 ID:bXdTwZCe0

ピクシブに描かれてるオッパイ大盛り腹筋無しおなかツルツルのミカサ見たら設定重視する人は憤死するんじゃないか

557 ：カオス：2013/06/03(月) 23:41:47.86 ID:v0FROSgB0

でも女向け同人の場合、原作で腹筋がきっちりかかれてることも多いけど、
たいていお腹ツルツルに書き換えられてないか

558 ：カオス：2013/06/03(月) 23:49:05.48 ID:2cGx4tHy0

三笠に限らず女キャラは判事まで支部ではおっぱい盛られてないか

559 ：カオス：2013/06/03(月) 23:50:18.14 ID:XUVmvMp2P

>>557
そこら辺はキャラやカプの傾向によるからなんとも言えない
たとえばキャラ多数の作品の中のガチムチ系キャラだと
そういうの好きな奴が集まるから同人もガチムチ系だらけになったりする
流行ジャンルでいろんな傾向の描き手が集まるようなところだと
絵柄もかなり幅広くなる
勝手な推測だけどTBの虎とか、筋肉盛り盛りから超ダイエットまでいろんなのがいたんじゃないかなと思う

560 ：カオス：2013/06/03(月) 23:59:28.14 ID:9M8oBgfy0

三笠は体重の重さは骨密度のせいであって腹筋もネタイラスト
本編で出てないんだから腹筋腹筋うざいって揉めてたような
それがこの間のアニメ版権で…

561 ：カオス：2013/06/04(火) 00:09:57.02 ID:YpvMLSQb0

>>560
ネタな訳ねーじゃん作者筋肉萌えなのにｗ
アニメキャラデザにも三笠はマッチョですと注文つけてたらしいし

562 ：カオス：2013/06/04(火) 00:15:02.74 ID:J6B3YLDl0

作者が格闘オタでもあるから格闘技選手基準ってのもあるんだろうな
根っから漫画っこで体育会系に疎い作者が考える身長体重は滅茶苦茶だし
死帳の二人があの身長体重でテニスのチャンピオンだったとかありえないと突っ込み入れられてたっけ

563 ：カオス：2013/06/04(火) 00:25:10.79 ID:t8YcxAfw0

一応テニスコーチ経験があるはずのたしけの考えた身長体重はでたらめにもほどがあったがなｗ

564 ：カオス：2013/06/04(火) 00:28:03.00 ID:LxNVPxnz0

た、たしけのは王子様設定だから

565 ：カオス：2013/06/04(火) 00:31:05.28 ID:m9h7gzYw0

>>563
それでも○○の体重重すぎ！って憤慨してた受け厨はいたよ

566 ：カオス：2013/06/04(火) 00:32:11.00 ID:LkM5Et4G0

同じバトルヒロインである魔儀の盛るさんは細身の少女体系だったけど
三笠のアレはハードルでかすぎだわ

567 ：カオス：2013/06/04(火) 00:33:09.09 ID:4rIbFJI7O

たしけは身長体重よりもテニ(ry

三笠の腹筋こだわり好きだからつるつるは勘弁
まあ作者がちょい悪乗りだとかブログで言ったらしいが腹筋は割れてんのは確実でしょ
アニメイラストのクリスタもなかなか筋肉質っぽかったしフェチか？

568 ：カオス：2013/06/04(火) 00:36:36.21 ID:SNF6vAm80

二次でマッチョがモヤシになってたり
ひんぬーキャラの乳が盛られてたりするのは今さらだからなぁ…

569 ：カオス：2013/06/04(火) 00:42:05.84 ID:qVQ1BWof0

ヒロインが主人公より５キロ重いなんて
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up594655.jpg

570 ：カオス：2013/06/04(火) 00:44:13.07 ID:dhgFS8nc0

そういう二次は別にいいんじゃないか
男性向けで書き手の好み次第でおっぱいのサイズが増減するのはもはや前提的なもんだし

>>566
作画のハードルはともかく萌えのハードル的には腹筋は別段高い属性じゃない
男性向けだとあのくらいなら女剣士萌えとか女騎士萌えとかでもよく見かける感じ

571 ：カオス：2013/06/04(火) 00:49:29.29 ID:4rIbFJI7O

萌えのハードル的にすげーなと思ったのは虜のシェフの鼻

572 ：カオス：2013/06/04(火) 01:04:44.07 ID:CBjxO6Jm0

>>569
近年珍しいくらい身長と細身でも鍛えられた兵士としての現実的な数値だよな
三笠と兵長はあえて骨密度で数字盛ってると言ってるが他もけっこう重くて筋肉質

573 ：カオス：2013/06/04(火) 01:08:02.96 ID:qVQ1BWof0

設定上の体重とかはともかく
進撃のキャラってみんなほっそりしてて女性ウケしそうだなと改めて思った
アニメだと更にスタイルよくなってるし

574 ：カオス：2013/06/04(火) 01:27:03.50 ID:wU56VUGk0

ほっそりというか、食料が十分じゃないって世界設定のせいもあるんじゃないかな
裕福層は太めに描かれてるし

575 ：カオス：2013/06/04(火) 01:30:20.64 ID:qv97G3rz0

肥満体の兵士は生き残れないだろうしな

576 ：カオス：2013/06/04(火) 01:46:10.18 ID:lcWfj1ie0

ちょっと疑問に思ったので投下
コミケ数見て思ったんだけど
TBがあそこまで持ちこたえてるのっておっさん萌えの代わりが他に無いからなのかな
笛零もコミケや渋見る限り若い美形キャラよりおっさん連中の方が持ちこたえてる感じするし
金は公式で出番や燃料が多いからそんな他に移ってる感じしないけど他の若いキャラが減ってるなと感じる
そして零外だけどわりと安定の弓

577 ：175：2013/06/04(火) 01:53:29.15 ID:1Upplrzl0

ほっそりが受けてるなら筋肉質な水泳はどうなんのよ

578 ：カオス：2013/06/04(火) 02:00:12.20 ID:oTQQqPPu0

>>576
持ちこたえていると言うかTBは最盛期でもコレシカナイ需要という訳でもなかったし
いくら移り変わりの激しい昨今でも短期間でそんなに簡単に減る方がおかしいと思う

579 ：カオス：2013/06/04(火) 02:20:34.12 ID:HZfJJKTJ0

TB放送中に流行ったジャンルが青会苦、歌王子、プチで痣ぜるだから確かにコレシカナイ需要じゃなかったな
むしろ客層が被らなくて良い感じに分散していた

580 ：カオス：2013/06/04(火) 02:25:20.94 ID:M4Z19ikN0

テスト

581 ：カオス：2013/06/04(火) 02:28:41.53 ID:8LPst/Tw0

>>579
年齢層高めがTBで低めが青江区歌王子
ノマ好きがアザ是流でオフも支部も分散してたよね

582 ：カオス：2013/06/04(火) 02:32:10.16 ID:So087x8MO

痣ぜる普通に楽しんでるけどあれでノマ考えられるって凄いな
最新話とかノマ層引くんではないのか

583 ：カオス：2013/06/04(火) 02:34:06.26 ID:htt65uJA0

引くも引かないも痣ゼル二期は他の二期物アニメ同様、同人では来てない

584 ：カオス：2013/06/04(火) 02:42:46.58 ID:3Q9b9FNoO

あれで筋肉質とか云われてもなぁ＜水泳

175専用の田圃池

585 ：カオス：2013/06/04(火) 03:12:13.05 ID:+H6W+SRiP

>>576
おっさんとか若干年齢高いキャラにハマるのって
リアより高齢層が多いという傾向はマジである
そういうvvsm層は腰が重いのでジャンルが長続きしやすいと言われているね

それ以外にも何かと話題になる175より普通に本命萌えする人口の方がやっぱり多く
そういう人は簡単に移動しないという、まあ当たり前の理由とか
あと大ジャンルメジャーカプほど買い手を満足させる上手い描き手が居つくので
海鮮離れが起きにくく、したがってサークルも簡単に移動しなくなるという
好循環が起きやすく、ジャンル、カプが長続きするという法則もある

586 ：カオス：2013/06/04(火) 03:39:38.21 ID:Bg1upZjH0

とは言え燃料無しで萌えを持続し続けるのもキツいからな
笛だと零限定の活躍のキャラはどこまで持つかなという気はする
今後型月が気まぐれ起こして零キャラで何かやるぐらいでもしなきゃ出番はもう無いね
TBもオリジナルだけど主要キャラ達だし映画とかやってるし

587 ：カオス：2013/06/04(火) 03:44:03.36 ID:4rIbFJI7O

痣是留はえげつないシモネタはあらかた耐性あるっぽい
むしろ最新話あたりの話はカプ層にやたらウケが良かったよ掲載時
ただ痣さくが少ないあたり一番のシモネタの要因はやはり避けられてるのかな
どっちにしろアニメ二期は出来悪くはないが再ブーム起こすほどでもない

588 ：カオス：2013/06/04(火) 04:26:19.02 ID:dhgFS8nc0

昔は何が何でも細身優男って感じだったけど
もう15年くらい前からマッチョ美形は一つのジャンルとして確立してるなあ
ヒゲのハードルもすっかり低くなったし

589 ：カオス：2013/06/04(火) 05:03:36.71 ID:KNB+nEI30

マッチョとかヒゲに魅力を感じてくる年齢って大抵は成人過ぎてくらいからだろうし
昔と違って今は年齢上がってもオタ抜けしない人が増えたからかもな

590 ：カオス：2013/06/04(火) 06:37:16.54 ID:IGNINoy20

>>585
数が少なくなっても細々と続いてるジャンルはたくさんあるから
ジャンルが長く続くの定義がよくわからん
あと年寄りが腰重いとしたら長年いて一緒に歳をとったジャンルに対してじゃないの

591 ：カオス：2013/06/04(火) 06:53:46.02 ID:UYFEnp/G0

なんか高尚厨っぽい>>588-589

>>586
結局はジャンルが長続きするかどうかはジャンル者の年齢じゃなくて
公式展開次第だよね

592 ：カオス：2013/06/04(火) 07:01:44.30 ID:CTo2RWyw0

同人者の「漫画家はオタに媚びたキャラ作りをするのが当然」という思考回路嫌い

593 ：カオス：2013/06/04(火) 07:53:25.63 ID:tzXEO8Jl0

自分が知ってる‘’人気‘’声優は
美味しい役のみをやるものとかな

594 ：カオス：2013/06/04(火) 08:21:33.28 ID:3vHBIcRa0

痣ぜるで思い出した
「ノマ好きにはお相手のイケメンより女キャラが最萌えな人も多い」って
こことかでちょくちょく見る主張だけど
実際痣ぜる一期でプチってた頃も作間さんすごいモテモテ聖女化で美化されてるの多くて
「作ちゃん萌えｐｒｐｒ」とか言ってる人多かったのに
兄メイト池袋の人気投票（なので投票者は本誌読者ではなくほぼオタ女と思われる）では
カプ相手として人気の蠅・探偵が圧倒的に強くて
作間さんは不人気と言われる痣ぜるより下だった

595 ：カオス：2013/06/04(火) 08:38:32.44 ID:Smp/u/qE0

ヲタ女＝ノマ好き同人女　ではないしな…

596 ：カオス：2013/06/04(火) 08:44:52.29 ID:ldPnhtcRO

ノマ者は今どのジャンルが多いんだろ？
痣ゼルと伊部は多かったけどそれ以来支部とかでノマ見かけないんだよなぁ

597 ：カオス：2013/06/04(火) 08:46:24.32 ID:m9h7gzYw0

新劇のミカエレは？

598 ：カオス：2013/06/04(火) 08:48:35.54 ID:fdTZFzqh0

>>594
ノマ好きのほとんどの本命は男だと思うけど
というか女キャラを好きな女について語るなら百合がなぜあんまり人気がないかって話にならない？

同人じゃ女性向けでは
BL＞＞＞＞＞NL＞＞＞GLなのに。

599 ：カオス：2013/06/04(火) 08:51:28.94 ID:CBjxO6Jm0

最近の支部ノマは新劇の三主と兵半じゃないか
百合だと弓栗がきてるよね

600 ：カオス：2013/06/04(火) 08:52:44.79 ID:fdTZFzqh0

ていうか男キャラですら男の娘とかショタは敬遠されがちなのに
更に女キャラなんて好きになる女ってどれくらいいるんだって話になりそう

601 ：カオス：2013/06/04(火) 08:53:15.13 ID:bMO0dOJw0

>>594
ノマカプ内の女キャラ人気の話なのになぜメイトの人気投票の話になるのか

602 ：カオス：2013/06/04(火) 08:59:48.87 ID:QZvQF0zu0

>>600
その二つと女キャラは似ているようで別物じゃないかな
比較対象にするのはちょっとおかしいような

603 ：カオス：2013/06/04(火) 08:59:59.66 ID:DXlDR3GT0

新劇の他だと召喚夜5とロボノが規模は極小だけどノマの割合が高い
前者は主人公受けの一種、後者はカプ萌えな感じかなあ

ノマ層って年齢高いか低いかの両極端なのかな
若いノマ者はBLとの雑食も多くてノマエロは好まない
年齢高いとエロ方向に行くけどBL兼ねてる人は半々くらい、な所感

604 ：カオス：2013/06/04(火) 09:01:17.63 ID:fdTZFzqh0

>>602
いや男でも女っぽかったら論外ってことでしょ？
じゃあ女キャラだったら尚更受け付けんでしょ、多分

605 ：カオス：2013/06/04(火) 09:02:34.17 ID:ldPnhtcRO

規模が違うってのはわかるけど、なんでBLと違ってノマは流行りにくいんだろうか？
アニメでも男同士の濃い友情描写よりも、男女で（実際に付き合うとかじゃなくても）お互い引かれあう描写を描かれることのほうが圧倒的に多いのにな

606 ：カオス：2013/06/04(火) 09:05:21.46 ID:m9h7gzYw0

>>605
散々出てるけどノマは原作が最大手の場合が多いからでしょ
だからノマで流行るのも公式でくっつかないカプだと言われてる

607 ：カオス：2013/06/04(火) 09:24:04.62 ID:h5w2HFSA0

>>606
原作最大手だと原作で満足ってよく言われるけど自分は違うなぁ
女性向けでNLが流行りにくいのは自分が女な以上
どうしても男キャラを好きになる確率が大きいからじゃない？
そして好きなキャラは愛されてて欲しい願望で受好きが多い
自分の彼氏でBL妄想する人も大体彼氏受だよね

608 ：カオス：2013/06/04(火) 09:35:28.29 ID:e0YwFzHK0

彼氏受けの妄想しかしないのは彼氏が男相手に攻めてたら浮気だから
男と比べられた挙げ句男に負けるなんて屈辱に女は耐えられない

609 ：カオス：2013/06/04(火) 09:44:36.79 ID:8yjJRNyKO

下品な話だけど受けのチ〇コはどこに向かってもいいけど
攻めのチ〇コは受けにしか向かわないと駄目って言うよね

610 ：カオス：2013/06/04(火) 10:00:55.78 ID:3OuEnLEfO

公式カプで原作が最大手なのは分かるけど
今はくっつかない男女関係なんてザラにあるので
違う気がする

611 ：カオス：2013/06/04(火) 10:06:36.61 ID:pOIp6WAX0

商業BLだって同人流行りにくいからなあ
BLゲームや乙女ゲームなら一定数ジャンルあるけど

612 ：カオス：2013/06/04(火) 10:33:46.80 ID:ldPnhtcRO

ノマならアニメ歌王子みたいな｢フラグはたつけどくっつかない｣みたいなのが一番いいのかね

613 ：カオス：2013/06/04(火) 10:47:30.88 ID:KNB+nEI30

>>605
こう言っちゃあれだけどBLってつまりは
胸や女性器なんか無くても君が好きだよ
っていうファンタジーな恋愛願望の面もあるからな
それはノマじゃ無理だから

614 ：カオス：2013/06/04(火) 10:55:13.43 ID:MHcZVVXD0

百合に食いつく腐もけっこういるのを考えると同性愛への興味もあるんだろう

615 ：カオス：2013/06/04(火) 10:57:45.56 ID:S0OQyvjbO

ノマは、それこそ自分の自己投影を如実に感じてしまって萌えられない
だから女の子キャラに単体で萌えられるくらいの魅力がないとCPとしてノマにはハマれない

616 ：カオス：2013/06/04(火) 11:00:09.18 ID:uMsSdaTpO

それでも昔に比べればかなり増えたけどな、同人男女カプ
商業でもTLとか18禁乙女ゲーとかの女性向け男女エロが市民権を得つつあるし
このままじわじわと増えていきそうだと思う

617 ：カオス：2013/06/04(火) 11:12:23.61 ID:3OuEnLEfO

主人公に近い平凡なヒロインが
イケメンに囲まれて逆ハー総受け寡占でプチるか
ハイスペックかつトップクラスの人気女キャラと
同等かそれ以上のスペックの男キャラで
大規模ジャンルの三番手カプくらいで流行するか

ノマの流行パターンは
大体この2つに分かれてる

618 ：カオス：2013/06/04(火) 11:16:46.34 ID:uAE0Qfut0

>>615
すぐ自己投影だと叩く人のせいだろうか

619 ：カオス：2013/06/04(火) 11:18:49.60 ID:sL9iK9mG0

>>615

自己投影してるノマ好きと
その女の子がとにかく好きなノマ好きの二種ある気がする

620 ：カオス：2013/06/04(火) 11:26:12.38 ID:0AbWG2vsO

>>619
後者がカプに興味ない単体萌えならともかく、
ハイスペイケメンに強引に愛されちゃって!?に当てはめてるなら
前者と後者に違いなんて感じないわ。
ノマに限った話じゃないけど。

621 ：カオス：2013/06/04(火) 11:28:24.24 ID:S0OQyvjbO

>>618
個人的にはそうは思わないな
自分が自己投影しちゃうのが自分で嫌なだけだと思う
そこが問題なく受け入れられる人とそうでない人が>>619の差だと思う

622 ：カオス：2013/06/04(火) 11:30:00.73 ID:J+j7yJ/r0

普通にこの組み合わせが好きだっていうカップリング好きなノマ者もいると思うけど

623 ：カオス：2013/06/04(火) 11:30:42.05 ID:KNB+nEI30

>>617
流行規模はともかく人気属性はBLと似たような感じだな
平凡だけど認められてる主人公総受けと
作品内人気トップの美形キャラ受けみたいなもんか

624 ：カオス：2013/06/04(火) 11:41:41.07 ID:yh+RYiaL0

>>614
百合なんてBLの足元にも及ばない規模のジャンル持ち出されても

625 ：カオス：2013/06/04(火) 12:12:00.44 ID:eHHLeZT7P

個人的に二次のノマって書き手のドリーム願望がダイレクトに伝わってくるから苦手
BLもそういうの感じるのあるけど

626 ：カオス：2013/06/04(火) 12:22:06.82 ID:WTj7miaA0

裸執事は蓋を開けてみりゃ腐勢がドン引きだったのに笑った
BLなら・ホモならなんでも良いってもんじゃないよねぇｗ

627 ：カオス：2013/06/04(火) 12:25:04.04 ID:KL1NO4RZ0

自己投影だのドリームだの言われてノマ者も大変だな
個人の嗜好主張は余所でやれば

628 ：カオス：2013/06/04(火) 12:31:22.97 ID:S0OQyvjbO

何で流行りにくいのかって話じゃないの？
だからネックになる部分を挙げてるだけで叩いてる訳ではない

629 ：カオス：2013/06/04(火) 12:41:04.53 ID:s+6d2xP5O

BLだろうがノマだろうが
最低限の原作っぽさを感じれば自己投影だとは思わないなあ
オリキャラレベルでキャラが違ったらドリームっぽいと個人的に思う

ノマは性的な障害や禁断っぽさがないからかな？でもホモが割と当たり前世界になってるのもあるな…
知らない世界だから妄想が楽しいのかな？わざわざ原作ノマカプの女を男にしてまでBLもあるね

630 ：カオス：2013/06/04(火) 12:42:35.44 ID:oTQQqPPu0

ノマがBLと比べて流行りにくいのって女ヲタの主体としての女キャラ萌えが客体としての女キャラ萌えより実はハードル高いからじゃないの？
女っぽくない女性キャラのノマカプが比較的流行り易いのはその女性キャラが女性から好かれ易いことだけが理由でなく
BLと同じノリのカプ萌えとして楽しめるからでは

631 ：カオス：2013/06/04(火) 12:48:55.08 ID:DXlDR3GT0

中高生くらいの子が「男女の恋愛は生々しい、BLならファンタジーとして楽しめる」
と言ってるのを聞いたことはあるな

あとはノマが好きだと最終的に男性向けのほうに行く人も多いから
わざわざノマで活動しようという人が増えないんじゃないだろうか
売れない（見てもらえない）から参入しない、参入する人がいないから増えないのループもあるし

632 ：カオス：2013/06/04(火) 12:51:06.23 ID:ROagdv2B0

アンチ夢は何でそんな攻撃的なん？

633 ：カオス：2013/06/04(火) 12:52:36.10 ID:HeJipiEP0

>>617 >>623
流行るノマは女キャラがもし男だったらBLでもっと流行ってたとか言われるしな

634 ：カオス：2013/06/04(火) 13:02:35.96 ID:BNNdbxFi0

同人黎明期ならともかく今圧倒的に男男が多いのは「みんなそうだから」だと思う
同人文化に入るきっかけ自体ほとんどの場合、男男の同人からだろうし、供給も断然多い

635 ：カオス：2013/06/04(火) 13:04:25.46 ID:UPKPjy0L0

>>633
関係性が大きいってことかな
同人でも多少流行るようなノマカプの女キャラって大抵キャラ人気も高い、というか
バトル物なら男キャラに劣らず強かったり優秀だったり付加価値が高いキャラが多いような気がする
いかにも女性！ってキャラで流行ったのってあるっけ

636 ：カオス：2013/06/04(火) 13:07:54.00 ID:KXiC3tqm0

【漫画】古味直志「ニセコイ」 TVアニメ化決定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1370185371/1

ノマな流れでちょっと気になったが
偽コイは男性向けとノマで流行するんかね

637 ：カオス：2013/06/04(火) 13:11:40.88 ID:xzBs9Xgp0

>>622
純粋に読者側だった頃はそういう感じだったけど
二次やるようになってからは>>619にしか思えなくなったな…
今は自己投影です！日記です！って自ら言う人も多いし

638 ：カオス：2013/06/04(火) 13:13:54.61 ID:KNB+nEI30

BLだと異性フィルターがかかってぼやけるから平気だけど
ノマだとクリアに願望が見えて嫌って人はかなり多いと思う
主流の内容物(恋愛etc)が同じなら
目と心に優しいフィルター付きのBLの方が受け入れられるのは分かる

639 ：カオス：2013/06/04(火) 13:22:51.87 ID:TaVS4Loa0

乙女ゲーヒロインは黒髪や茶髪の髪色で文句出るからピンクにしとけって俗説あるよね

640 ：カオス：2013/06/04(火) 13:24:59.80 ID:t8YcxAfw0

>>637
そういうのは別にノマに限った話ではないような
むしろ数が多い分、BLのほうが受けに自己投影してますと明言してる人をよく見かける

641 ：カオス：2013/06/04(火) 13:27:31.82 ID:Az2n7r9n0

だいたいノマとかBLとか何かのジャンルに属して裏切ったらいけない血の掟でもあるの？
その時々でノマだろうがBLだろうが好きなもん愛でたらええやないの
書きたいもん書けるのがアマチュアの良さだろうに

642 ：カオス：2013/06/04(火) 13:28:55.28 ID:WTj7miaA0

ちょい前にはやった東方×FF11のクロスだと
ある男アバター（？）が完全に自己を仮託する器になってた気がする
ああいうのはモブかドリより悪質

643 ：カオス：2013/06/04(火) 14:02:02.16 ID:3OuEnLEfO

完全な自己投影というと
支部辺りで最近流行ってる転生もの？
キャラが来世に転生じゃなくて
オリキャラ主人公が既存キャラに転生とかいう
よく分からないけどジャンルによっては
凄い人気らしい

644 ：カオス：2013/06/04(火) 14:02:56.15 ID:Kp+lsZ1N0

>>634
多いからってのは重要だよね
二次の数もそうだし萌え語りできる人も沢山いるから
みんなでワイワイ楽しむのに人が多い方に行くのは割と自然な事だと思う
女性向け二次って友達が好きになったから私もとか交流面も大きいしね
ちょっと違うが最近話題になった女体や二次の三次創作みたいのも
支部やTwitterとかでみんながやってるからそれに抵抗なければ
我も我もと始めてさらに増えるっていうスパイラルなんじゃないかな

645 ：カオス：2013/06/04(火) 14:03:17.54 ID:0iV/oUnf0

>>643
何が面白いんだそれ？
流行ってるっていうのがまず凄いね
理解できんわ

646 ：カオス：2013/06/04(火) 14:03:47.02 ID:dSKon9pF0

>>641
両方好きまたは好きじゃないほうはどうでもいいと切り捨てられるタイプもいれば
好きじゃないほうはエネミーってレベルに嫌ってるタイプもいるからなー
どうしても後者は攻撃的
ストレートだったり端々に滲んでたりと違いはあるけど

647 ：カオス：2013/06/04(火) 14:05:38.34 ID:ZEo5Cadu0

ノマ好きがBL嫌うのは理解できるけど逆パターンは惨めすぎるね
公式カプにすら発狂してんのかな

648 ：カオス：2013/06/04(火) 14:07:07.40 ID:wU56VUGk0

>>642
東方に男が少ないので棒役にされたのがネトゲキャラだったから、自己投影しやすかったんだろう
ああいうクロスオーバーやMUGENなんかの3次創作の2次は無茶苦茶すぎてどう分析すれば良いか謎

あのジャンルは同人知らない一般人のキャラでホモ創作して、本人から苦情こない限り止めないとか言うアホもいたな…

649 ：カオス：2013/06/04(火) 14:09:45.19 ID:3OuEnLEfO

>>647
正直ノマが嫌われてんじゃなくて
お前みたいなタイプがうぜーってのが一番多いんじゃないかね

まあ自分もノマで活動してるけどさ

650 ：カオス：2013/06/04(火) 14:19:37.69 ID:t8YcxAfw0

>>649
自分はBL寄りの人間だけどノマ、とくに公式カプに対してはやっぱり引け目がある
萌えに貴賤はないとはいえホモカップルと公式で恋愛してる男女が同等の存在とは思えないし

651 ：カオス：2013/06/04(火) 14:22:28.41 ID:ELWhbhPw0

>>639
乙女ゲ好きだけど初めて聞いた
黒髪茶髪ヒロインも普通にいるよ

652 ：カオス：2013/06/04(火) 14:28:57.20 ID:dSKon9pF0

>>650
引け目つーのは意味わからんな
同人は所詮同じ妄想を形にする活動をしてるだけだと思うんだけど
原作内においての立場が違うって話だと同人には無関係だよね

自分はどっちも好きで活動してるがどっちが上というのは良くわからない
好きになったカプが正義というかｗ

653 ：カオス：2013/06/04(火) 14:33:14.90 ID:BNNdbxFi0

あくまで流行スレだし、個々人がなぜノマ/BLなのかとかノマ/BLやってる奴はこんな奴らみたいな話は荒れるからやめて欲しい

進撃のノマだと主三笠と兵半が結構多いみたいだけど、ノマの場合兵の身長は問題にならないのかね
ノマで男側の背が小さいのは例が少なすぎるからなんとも言えないかもしれないけど

654 ：カオス：2013/06/04(火) 14:53:09.42 ID:B6HT8HyJ0

兵長が在る民よりも小さいっていうのは軽くショックだったなｗ

655 ：カオス：2013/06/04(火) 14:55:46.56 ID:B6HT8HyJ0

>>653
身長差の件については昨日のスレの流れで兵長の強烈なカリスマぶりで攻めとしての座は揺るがないんじゃねと結論がでたような

656 ：カオス：2013/06/04(火) 15:04:23.18 ID:HeJipiEP0

まあ強さがそのままスペックの高さみたいな世界で
しかもガタイよりも身のこなしの方が新劇世界では強さに結び付きやすい訳だし

657 ：カオス：2013/06/04(火) 15:04:54.33 ID:gvcWngjOO

兵長絡みのカプはだいたい兵長の人気ありきだと思うから身長はもう問題じゃないんじゃないか
夏戦争の数魔のように延びしろあるから同人では相手キャラより背を高くしてみました！なんて力業使えないしな

658 ：カオス：2013/06/04(火) 15:14:37.70 ID:HRgQy5Fo0

逆身長差は物珍しさもあるな
ネタにしやすい

659 ：カオス：2013/06/04(火) 15:23:35.80 ID:WTj7miaA0

>>648
うーん「Aに対しBならこう動くだろう」って考えるのが
クロスの醍醐味だと思うけど
棒持ってくる為に他所から召喚するってのはぁ…

660 ：カオス：2013/06/04(火) 15:27:02.35 ID:DLFQ4cGy0

主兵主は主兵は年齢逆転で兵主は身長逆転で
しかもかなり両者に開きがあるから
それなりに新鮮な組み合わせなんじゃないか

661 ：カオス：2013/06/04(火) 15:30:23.01 ID:wU56VUGk0

>>659
最初に創作した人はそうだったかもしれないが、人気が出るにつれて棒に最適なキャラ（ゲーム）みたいになってしまった。
クロスオーバー3次ありきの話なんで特例過ぎてなんともいえない。
MUGENも複数ゲーム・アニメにオリキャラ混じっててもう元キャラ何それおいしいの？な世界だし。

662 ：カオス：2013/06/04(火) 15:36:24.82 ID:CwqPqFnn0

限られた中で回すのが楽しい人もいれば
都合良いものだけ集めて楽しけりゃ良い人もいるってことだな
後者増えすぎてるけど

663 ：カオス：2013/06/04(火) 15:38:45.88 ID:yyHOOdC60

>>639
黒髪茶髪だと文句が出るの意味が分からないんだが…

664 ：カオス：2013/06/04(火) 15:48:58.40 ID:TaVS4Loa0

>>663
女子高生の茶髪は有りか無しかは人によって認識が違うので
最初からありえない髪色が無難だと

665 ：カオス：2013/06/04(火) 15:49:03.70 ID:Xo4fbbLW0

髪色はわからんが自己投影とか別にしても
ヒロインを気に入らなければ相手がどんなにイケメンでも苦痛になるゲーム性だからじゃ？
だからより自分の理想のヒロインに近くしてくれっていう要望（愚痴）がでるんじゃないかな

>>662
同人活動やりたいから萌えを探すってのがいつの間にか主流になっちゃったよね
「そろそろ次のジャンル探さなきゃ」ってよくよく考えたら本末転倒だよな

666 ：カオス：2013/06/04(火) 15:51:24.65 ID:CwqPqFnn0

>>663
どちらかだと嫌って言い出すのがいるんでね？
黒派VS茶派もありそう

667 ：カオス：2013/06/04(火) 15:56:09.09 ID:tzXEO8Jl0

キャラゲーは攻略キャラの髪色が賑やかだから
その一環でヒロインがピンクになったりするだけでは
単純に華やかで可愛い系の色

668 ：カオス：2013/06/04(火) 15:59:05.14 ID:J1NRa5O/0

>>665
＞ヒロインを気に入らなければ相手がどんなにイケメンでも苦痛になる

だからこそ苦痛なんだと思う
だって自分の嫌いなタイプの女に自分の好きなタイプのイケメンを取られるようなものだから

>>664
ギャルや不良みたいな派手キャラで無い限り「茶髪＝色素が薄い」ってイメージになるんじゃないかな？
色素が薄いのってヒロインとしてポイント高いイメージあるし
ドリーム主人公とかも色素薄い設定が人気な気がする
儚げな感じがするからかな

669 ：カオス：2013/06/04(火) 15:59:18.91 ID:tzXEO8Jl0

メインキャラに赤青緑と使っていけば
たぶん被りにくいし

670 ：カオス：2013/06/04(火) 16:01:52.49 ID:DUlbaGpW0

少女漫画でも主人公の髪色って結構重要だよ
主人公が茶髪だと現実で黒髪の子は感情移入しにくい黒髪だと逆もしかり。
話の中で髪色ネタってちょこちょこ出てくるからね
ここだと自己投影が悪い意味で使われすぎてるけど
読者が作品の主人公に自己投影できるくらいじゃないと受けない

671 ：カオス：2013/06/04(火) 16:11:23.67 ID:SBl1HPR60

少女漫画で一番売れている君届の主人公は
黒ロングだよね

672 ：カオス：2013/06/04(火) 16:12:21.07 ID:Bs6+VeTi0

そういえば
ちゃおとか読んでても主人公の髪って黄色か茶色だわ
黒はいねえ
JSはそれに自己投影するんだってことかー

673 ：カオス：2013/06/04(火) 16:14:34.87 ID:Bs6+VeTi0

連投ごめんなさい
>>671
君届の場合は外見じゃなくて
境遇？に自己投影もしくは夢見ちゃってるとみた

674 ：カオス：2013/06/04(火) 16:16:56.06 ID:0iV/oUnf0

漫画原作のヒロインって基本黒髪じゃないの？
それこそピンクとかあり得ないだろw何人だよ

675 ：カオス：2013/06/04(火) 16:17:45.14 ID:SBl1HPR60

最近は一時期よりも黒髪の女子高生は増えてるというか
一般的に黒髪な気がするんだが

676 ：カオス：2013/06/04(火) 16:23:20.60 ID:BNNdbxFi0

髪色に関しては自分の価値観で違和感を持たない程度の意味の自己投影(共感)だと思う
同人だと強烈な人がたまにいるけど、完全に自分＝キャラの自己投影なんてそんなに多くない

677 ：カオス：2013/06/04(火) 16:29:02.33 ID:J1NRa5O/0

>>675
最近のアイドルは清楚系の黒髪ロングが主流だからな
女子高生もそれを参考にしてる感じ
少女漫画のヒロインの外見ってその時代の流行が反映されてるよね

そう言えば少女漫画で色黒なヒロインってなかなか見ないね
連載時がコギャル全盛期だった頃の作品のほんの一部位しか無さそう

678 ：カオス：2013/06/04(火) 16:36:55.10 ID:SBl1HPR60

コギャル全盛期だった頃も、少女漫画を好んで読むような層は
コギャル姿ってあまりしてなかったろうからなぁ
主人公がコギャルというのは、まあ、あまりないだろうね
主人公の友達やクラスメートとしては出てくる

679 ：カオス：2013/06/04(火) 16:48:16.38 ID:HZfJJKTJ0

少女漫画の色黒ヒロインって桃ガールしか思い浮かばないなあ

680 ：カオス：2013/06/04(火) 16:48:59.78 ID:oBXuBimH0

桃ガールは主人公が色黒だったな
内容はもうすっかり忘れてるけど日焼けの色黒だった気がする

681 ：カオス：2013/06/04(火) 18:03:48.25 ID:DUlbaGpW0

いや髪色はピンクとか水色とかぶっ飛んでるなら
それはそれで割り切れるから問題ない(プリキュアみたいな)
茶髪と黒髪は身近な髪色なので割り切れないから難しいという事

682 ：カオス：2013/06/04(火) 18:07:42.11 ID:vxVTture0

黒髪キャラは結構人気あるけど茶髪は最近見ないなとは思う
誰かいたっけ

683 ：カオス：2013/06/04(火) 18:11:38.81 ID:m9h7gzYw0

>>678
リボンでギャルズがあったくらいかなぁ

684 ：カオス：2013/06/04(火) 18:36:21.08 ID:yJtC6yDQO

奈ディ亜とか龍探究4の踊り子みたいに人種みたいに人種としての褐色肌なら
人気の女キャラは時々いるけど、日本人で色黒な女キャラってあまり思い付かない
平安の昔から美しい黒髪と色白の肌は変わらぬ美人の記号だよな

685 ：カオス：2013/06/04(火) 18:43:04.74 ID:HeJipiEP0

吾妻んが大王の可具羅が夏休みとかに日焼けしてたなそういや

ロリ界隈では水着の日焼け跡萌えみたいなのもあるよね
色黒ではなくてあくまでも｢焼けていない白い肌｣あってのものだろうけど

686 ：カオス：2013/06/04(火) 18:44:22.38 ID:Zt5lJs3a0

漫画だとトーンを余計に貼らなきゃいけないから
手間も金も余計にかかって大変な上に
読者受けも良くないからなあ

687 ：カオス：2013/06/04(火) 18:53:33.26 ID:/IeZmsgl0

男キャラだと黒人系＝強そう
とかでガチムチ系強敵に結構いる
黒人女性はいくらセクシーでも日本の漫画アニメ作品ではそうそういないけど

688 ：カオス：2013/06/04(火) 19:04:20.56 ID:ThfocG130

褐色肌のアイドルも、そういえば昔からあまりいないイメージ
あむろが一時期そんな雰囲気あったこともあるが

689 ：カオス：2013/06/04(火) 19:08:04.08 ID:Tbr45dFr0

夏目雅子が日焼け肌のCMで有名な美女じゃないか？
最近はとにかく紫外線は悪だから健康的な日焼け美女（美少女ではない）
というカテゴリもなくなってきたのかな

690 ：カオス：2013/06/04(火) 19:11:20.74 ID:uBHNO5EmO

>>678
横山真由美とか、少コミ系は結構ギャル漫画あったよ

691 ：カオス：2013/06/04(火) 19:16:32.58 ID:uetPP1wAP

男が小さいのではなく、女が大きいので流行ったカプやキャラってあったかな。
2次元には世間一般ではデカ女扱いされる160後半や170オーバーが結構いるね。
セクシーお姉さま系や格闘ジャンルだと少々大きくても受け入れられそうだけど。
自分が見た中で最大にしてそれなりに人気があったのは
先の姐隊さんかなあ（女子高生にして190オーバー）。
彼女は身長もそうだけど麻雀の能力にインパクトがあって素の性格が可愛いという
燃えと萌えの両方を満たした人だったけど。

692 ：カオス：2013/06/04(火) 19:24:36.85 ID:J6B3YLDl0

>>691
こないだちょっと出た空気マスターの巻が184cmでカプ人気は受理巻が一番だったと思う
受理が192だからつりあってたけど

693 ：カオス：2013/06/04(火) 19:26:22.16 ID:s+6d2xP5O

笛糸の五次騎兵は身長172で、作中でもでかい扱いでそこそこ男性受けしてるけど
作者コメントで本当は170後半から180にしたかったけどギャルゲファンは引くだろう
萌えられないだろうと思って出来なかったらしい。実際は172ってそこまででかくないだろうという反応だった

694 ：カオス：2013/06/04(火) 19:27:49.64 ID:uMsSdaTpO

最終幻想6の女将軍は172cmと女にしては高めで
恋人の泥棒と3cmしか身長差がないことをよくネタにされてた

695 ：カオス：2013/06/04(火) 19:41:01.46 ID:BG8EFs/A0

桜大戦はヒロインに必ず主人公より背の高い女性を入れてたな
デカ女としては鉋がよくあげられてたけど地味に真理亜も主人公より10cmも高かった

696 ：カオス：2013/06/04(火) 20:21:27.95 ID:KHSz5nZiO

来期の魔界王子が凄くﾎﾓｫ臭いけど
多分原作で満足して同人的にどうこうってことは無いだろうな

697 ：カオス：2013/06/04(火) 20:26:06.68 ID:CpiFoOnA0

>>696
蟹場ポジションが精々だろうな
水泳も進撃もあるし

698 ：カオス：2013/06/04(火) 20:29:19.70 ID:LxNVPxnz0

零サム系の特徴として、アニメ化しても弄りようがないほど元が面白くないというのがあるね
なんだかんだそこそこ流行る物はどういう方向かはともかく、それなりに面白いからなあ

699 ：カオス：2013/06/04(火) 20:35:37.14 ID:CTo2RWyw0

蟹場の円盤売れてるらしいよ

700 ：カオス：2013/06/04(火) 20:40:27.78 ID:eHHLeZT7P

>>699
イベント券ついてるからね

701 ：カオス：2013/06/04(火) 21:41:10.11 ID:nh85hacX0

蟹場はMXだとガル雁から新劇までの間にやってるから見てるけど、なんかあまり面白くないんだよな…
Twitterでも同じ時間帯にガル雁見てる人は多いが、蟹場についてツイートしてる人見たことない
ぶっちゃけ血液型の方が純粋に面白い…

702 ：カオス：2013/06/04(火) 22:21:37.63 ID:mpSvhevVO

犬僕みたく原作と円盤は売れたのに思ったより流行らなかった感じか

703 ：カオス：2013/06/04(火) 22:23:36.75 ID:jm6HQkas0

まさかの男性向け九十九本が出たりしてな

704 ：カオス：2013/06/04(火) 22:38:52.26 ID:pw3svn+D0

レベル5の人気投票で木名子と遠藤が現主人公の数倍人気があって
稲妻＝遠藤の物語であり、遠藤こそレベル5の神様みたいなものってのがはっきりしちゃったね

705 ：カオス：2013/06/04(火) 23:00:04.55 ID:oB6nAY9c0

VVVが持ち直してるそうだけど

706 ：カオス：2013/06/04(火) 23:03:21.55 ID:VQNqLZFV0

持ち直しているって…
お札で呪縛されてた所を、海水ぶっ掛けたらお札がはがれて動けたりするような話だけど

707 ：カオス：2013/06/04(火) 23:07:17.10 ID:HgmWQ69Y0

ｖｖｖはあと５話くらい早く持ち直してたら少しは違ってたかもね…

708 ：カオス：2013/06/04(火) 23:19:16.73 ID:3tfFHfr70

ガル願が失速して
意外ときっちりとした構成のヴヴヴが勢いづいてる

709 ：カオス：2013/06/04(火) 23:24:41.19 ID:WjUeFQjx0

どちらにしろロボアニメはもう諦めて女性向け流行は

710 ：カオス：2013/06/04(火) 23:32:43.85 ID:u2pqsvuV0

どのみち今期は進撃一強だろうしＶＶＶが持ち直そうがガル雁が失速しようが
同人への影響力はないでしょう。マジェプリも絵柄が今の主流層には人気ないだろうし。
>>704
遠藤に劣らず蝗の主人公も魅力的なのだが、コンテンツとしての魅力も勢いも無印時代とは
比較にならないほど落ちたしねぇ

711 ：カオス：2013/06/04(火) 23:37:10.22 ID:mrXH+lI8O

蝗の主人公は妙に押し付けがましさや自分たちへの都合良さが感じられて、魅力的だと言われてもなーと思う

712 ：カオス：2013/06/05(水) 00:54:42.65 ID:3oDD1aVk0

>>704
ぽっと出の女キャラにも負けてる主人公ってすごいな

713 ：カオス：2013/06/05(水) 00:55:50.05 ID:z9/0ujIr0

ゲームでは最強ステータスのキャラだし
性格やキャラデザもトップクラスでかつ重い運命持ちだからね

714 ：カオス：2013/06/05(水) 00:58:56.56 ID:UGN4mQ0D0

vvvはLLFを主人公にしておけばなぁ
2期でそのくらいやらなきゃもう無理だろうね

715 ：カオス：2013/06/05(水) 01:02:56.04 ID:3Hs2ULVd0

【アイマス】THE iDOLM@STER同人 57冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365311928/631
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1365311928/818

アイマスはやっぱり↑の通りだそうで
男性向けの場合既にカットその他色々更新してて数が変わるんだろうな

紙カタログが発売されたら
WEB版と違い見るのも面白いかも

716 ：カオス：2013/06/05(水) 01:28:17.47 ID:n8giq6euO

>>708
ｶﾞﾙ願は最新話の展開で凄い盛り上がってるけどな

717 ：カオス：2013/06/05(水) 02:05:54.37 ID:llcB6LKpP

>>714
一期がこけたら二期で例え主人公変えようとどうにもならんよ

718 ：カオス：2013/06/05(水) 06:12:08.67 ID:KVPw7DMD0

>>714
厳しいだろうとは思うが100%駄目とは思わない
完全空気作品なら駄目だろうがネタアニメとしてある程度話題があるから
LL普が主人公になれば話題になるだろうし

まあ殆ど無理だと思うけどね

719 ：カオス：2013/06/05(水) 07:38:04.17 ID:YEav1skcO

ネタアニメとしてで同人的においしさを感じられてないなら辛いんでは
一人ネタキャラいてもなー…と絶縁と査問を思い出す

720 ：カオス：2013/06/05(水) 08:12:12.51 ID:eFAtTebb0

vvv持ち直してるか？
超絶電波脚本がただの糞脚本になった程度だ
仮にマシになったとしても
主人公が恋愛脳でダブルヒロインは不快レベルの電波
ヤンデレホモはLL府に矢印向けてるがLL府は冷淡な態度
かつての仲間を裏切った葛藤もないし
おまけにLL府もノマ展開確定っぽい
もう同人で流行る芽は無いよ

721 ：カオス：2013/06/05(水) 08:21:05.66 ID:n8giq6euO

銀河美少年や悪絵簿のほうがまだ盛り上がってたな

722 ：流行：2013/06/05(水) 08:50:21.57 ID:UFDbYxEV0

銀河美少年か・・・ネタとしては本当に最高アニメだったな
ツナシだったっけ

723 ：カオス：2013/06/05(水) 08:51:25.30 ID:xEbTNWRG0

vvvのオンリーはどうなったん

724 ：カオス：2013/06/05(水) 08:59:04.78 ID:HRG18hy40

半分くらいしか埋まってないままらしいよ

本当、最近のロボアニメは腐的に駄目だね
いつ来るか分からんけど次の癌ダムが腐的に美味しい事を祈るしか

725 ：カオス：2013/06/05(水) 09:11:08.42 ID:PaElnvlY0

マジェプリもなあ
敵と主人公がシャアとアムロっぽい出会い方で悪くないんだが
なにしろ絵柄と肝心のスタート1話が寒いノリで切った人多いだろうね

726 ：カオス：2013/06/05(水) 09:19:02.63 ID:IFBviRms0

主人公と仲間の青も良いけど、同人では来ないな

727 ：カオス：2013/06/05(水) 09:38:33.66 ID:QF74VkZe0

>>724
種が2002、酸素が2007、あげが2011だからあと4年はこないな

728 ：カオス：2013/06/05(水) 09:44:44.28 ID:n8giq6euO

UCは見向きもされないか

729 ：カオス：2013/06/05(水) 09:51:43.11 ID:seLms2d70

>>728
絵柄古め＆ノマで女にキャッチーな要素薄いし
毎週垂れ流しで大量の人間が簡単に萌えを楽しめる形態じゃないし
過去シリーズを知ってないと辛い部分が多いし
同人的には大量の人間が見向きする要素が無いな

730 ：カオス：2013/06/05(水) 09:53:40.34 ID:tne4Jjzn0

>>719
LL府が出てこないとつまらんとか言われてる時点でなぁ
他のキャラが糞すぎて相対的によくみえてるだけだと思う
実際単体で引っ張れるような吸引力も人気ももあるようにも見えない

731 ：カオス：2013/06/05(水) 11:53:11.50 ID:Pw3NowuMO

大和同人空気は予想してたが作品自体がもしかして空気なのか
夕方だし知名度あるしもう少し話題になってもいいんじゃ

732 ：カオス：2013/06/05(水) 11:58:29.57 ID:n8giq6euO

>>731
商業的に見れば他のどのアニメよりも利益上げてるのにな

733 ：カオス：2013/06/05(水) 12:03:38.93 ID:diKdPgND0

大和といえば総統がかなりイケメン化してて驚いた

734 ：カオス：2013/06/05(水) 12:07:19.48 ID:QF74VkZe0

自分のTwitterのTL眺める限り、女オタからの反応はほぼ皆無、男オタは楽しみに見てる、って印象＞大和
個人的には面白いと思うが、ロボとか戦艦って女性受けしづらいし、
現代風にアレンジされたとはいえ松本絵がとっつきにくいんじゃないかと思う

735 ：カオス：2013/06/05(水) 12:09:53.92 ID:f6TmEj0Q0

大和は個人的には総統とか、こんなこともあろうかとの人とか、萌えるキャラはいるんだが
単体萌えで全くカプ萌えがないなｗ

40年前のリアルタイム放映時ではやっぱり誇大×嶋とかが流行ってたんだろうか

736 ：カオス：2013/06/05(水) 12:12:41.45 ID:dsgQPwnk0

>>731
軍隊物が好きな腐の友人によれば制服にフェチズムそそられないのが大きいらしい
あとはオリジナルの時代から男の浪漫と感傷の産物なのでライトな女性層には好まれない
戦記物が好きな男オタは喜んで見ているが二次創作には繋がってないという印象

737 ：カオス：2013/06/05(水) 12:14:28.36 ID:3Hs2ULVd0

評論系の同人はどうなんだろうね＜やまと

738 ：カオス：2013/06/05(水) 12:16:02.68 ID:dsgQPwnk0

連投ごめん

>>735
大昔には艦長×誇大なんかはあったらしい
ソースは今は亡き栗本御大なので真偽不明だけど
あと「こんなことも～」の人の総受け本は昔コミケで見たことがある

739 ：カオス：2013/06/05(水) 12:50:12.56 ID:UFDbYxEV0

そういやうちのオタ兄は楽しみに視聴してんな＞大和
総帥のサラサラヘアはﾜﾛﾀ

740 ：カオス：2013/06/05(水) 12:52:53.06 ID:UFDbYxEV0

沈黙の艦隊は商業アンソロ出たくらい腐女子人気あったのになー
同じ大和なのに
やっぱり乗組員を９９％男にした方が腐女子受けはよかったかもね

741 ：カオス：2013/06/05(水) 12:57:07.34 ID:eFAtTebb0

大和なあ
SF考証や突っ込みどころ潰しにとらわれすぎて
設定紹介やエピソード消化を淡々と羅列しているだけ
緊迫感もキャラの掘り下げもなにも無い
次の展開も気にならないしキャラも薄いから
作品自体空気になるし同人も盛り上がらない
旧作の知名度で円盤売り上げはいいみたいだけど
新規のファンを引き込まないと盛り上がらないだろうなあ
リメイクは作画はきれいだけど
旧作の方が展開に穴はあっても勢いや緊迫感はあったよ

742 ：カオス：2013/06/05(水) 12:58:06.92 ID:uqqVC+NQ0

マジェプリは評判上がってきてるしロボ物としては面白いけど
あれは完全に萌えより燃えだろうな
自分の周りだと吟詠好きがハマってるけど燃えだった

743 ：カオス：2013/06/05(水) 13:07:41.04 ID:33YM5tbwO

マジェはＶＶＶのキャラデザでやればちょっとは違ってたかもね

話は変わるけど、進撃って女体化や転生パロは多いけど嫌われや○○ちゃんねる系の作品は少ないんだな

744 ：カオス：2013/06/05(水) 13:11:41.16 ID:YpgPf5KG0

>>743
仲間割れしてたら死ぬしパソコンもないからじゃないの

745 ：カオス：2013/06/05(水) 13:12:43.65 ID:O5fpXDjd0

>>743
今の２０代って初ガンダムが種シリーズの世代だしキャラデザである程度引き寄せられると
思ったんじゃないかな
あとファ舟

746 ：カオス：2013/06/05(水) 13:54:39.78 ID:b+aFTlsy0

リメイクは二期以上に空気になるわな
鋼二期？も前半１期のリメイクだったが空気だったし
寺へ･･･とか盛り上がった作品の方が凄いと思う

747 ：カオス：2013/06/05(水) 14:01:49.68 ID:9ZOx+lfZ0

まあリメイクって映像が綺麗になったり、話が補完されたりするけど、展開自体は分かり切ってて変わらない事が多いからなあ
元ジャンル者が再熱するには刺激が足りないだろうし、新規獲得も2期と同じような意味で難しいんだろうな

748 ：カオス：2013/06/05(水) 14:34:33.45 ID:eFAtTebb0

寺は旧作が映画だったし
リメイクオリジナルで青を延命させたのも大きかったのかな

あとリメイク物で同人流行したのは零零九くらい？

749 ：カオス：2013/06/05(水) 15:36:57.36 ID:qIQgl1lgO

>>743
確かに絵柄が逆なら…とはよく思う

750 ：カオス：2013/06/05(水) 15:52:35.83 ID:7w4lDQsv0

>>749
キャラデザ込みでLLF好きとしてはその意見には賛同しかねる
ザンネン5もあの絵だからこそ愛しいしなぁ
仮にキャラデザ逆でもヴヴヴが完全終了するだけでマジェが流行ジャンルにはならないと思うわ

751 ：カオス：2013/06/05(水) 15:56:51.20 ID:2xQ/9TKQ0

平井絵ってもう時代遅れなのか…

752 ：カオス：2013/06/05(水) 16:23:26.81 ID:ZPjApGvv0

>>751
ファ鮒ーくらいの絵だったら、ちょっと古めで濃い絵ってくらいで
色使いを今風にブラッシュアップしておけば見てるうちに慣れると思う
マジェのは変にのっぺりさせて体型もだらしなくしたせいでなめくじ擬人化したみたいで気持ち悪い
１話は我慢して見たけどそれ以上は無理だった

753 ：カオス：2013/06/05(水) 16:46:46.64 ID:mwum2TIi0

平井絵は利ヴァイ明日、好く来土
種、鮒の絵はむしろ好きなんだけど（ライン晴れルも許容範囲）
マジェはどうも好きじゃないな
変えてないようで絵をどこかしら変えてってる

754 ：カオス：2013/06/05(水) 16:48:28.23 ID:9MT3CE3f0

マジェの平井絵は毒々しさが抜けたんでこれまでで一番好みかも
VVVは目がギラギラしてるのがなんだか受け付けんなぁ

755 ：カオス：2013/06/05(水) 16:49:28.61 ID:mwum2TIi0

そういや忘れてたけど鮒も新作やるんだっけか

756 ：カオス：2013/06/05(水) 16:49:57.32 ID:llcB6LKpP

マジェは鼻が描かれない(彩色は鼻の形に塗ってるけど)のがいまだに気になって気になって
のっぺりなんだよなー

757 ：カオス：2013/06/05(水) 16:56:14.37 ID:BjPrALnO0

マジェは平井絵じゃなくてもノマ色強いし味方も家族って感じだからどちらにしろ同人流行はないだろうなあ
設定の割に話の内容とか堅実で腐受けするような厨二要素がない感じ
ライバルも主人公個人への執着というよりは機体とか戦闘面だしそれも白髪ヒロインががっつり絡んできそうだし

758 ：カオス：2013/06/05(水) 17:44:50.31 ID:h2jUA20C0

マジェはやたら絵崩してギャグっぽくしてる１話で損してると思った
あれで切っちゃう人も多そうだ
ノマカプでは今後三角関係で荒れる可能性もあるね

759 ：カオス：2013/06/05(水) 17:51:09.73 ID:L6cEBqTN0

のっぺりした絵柄も気になるけどそれ以上に途中で入る滑り気味のギャグが苦手
内容自体は好きだから毎週見てるけど
どうにもあれで萌えまでいきつかない

760 ：カオス：2013/06/05(水) 18:33:00.28 ID:PaElnvlY0

>>754
正直、ＶＶＶの絵柄のほうがガルガンよりも古臭く感じるときがある

761 ：カオス：2013/06/05(水) 18:35:57.23 ID:Ejk4rV1K0

>>760
それはキャラデザのせいではなく派手目路線の日登とオサレ目指向の哀爺との差では

762 ：カオス：2013/06/05(水) 18:41:18.99 ID:JFkGbLOe0

マジェもvvvもいいけど、段ボールが一番面白いと思ってる自分が通るよ…
L5とタイトルの性で損しすぎてる

763 ：カオス：2013/06/05(水) 18:45:09.35 ID:ulKgrJSgP

>>748
リメイクといっていいかわからんが
幾多郎は、新作が出るとプチ盛り上がりが来たりする

764 ：カオス：2013/06/05(水) 19:04:44.57 ID:H8I38+a60

10話前後から同人的に盛り上がったアニメジャンルってあるのかな
ロボアニメだと文句言いながらも見てる人数はそれなりにいるだろうから不可能ではないだろうけど

765 ：カオス：2013/06/05(水) 19:18:31.56 ID:B6H84Gt70

VVVは電波過ぎてついてけない、登場人物が何考えてるかわからなすぎでこわいって理由で5話くらいで結構切ってる人見たな…
3話で今後の人気が決まるとか言われてる昨今で今更持ち直してもな…

766 ：カオス：2013/06/05(水) 19:24:21.35 ID:n8giq6euO

ガル願は途中でダレもしたけど掴みが良かったのと
最新話の展開が反響大きかったので持ち直してる感じだな

767 ：カオス：2013/06/05(水) 19:35:57.91 ID:pLacWU180

持ち直してるといっても同人人気とは関係ないよな？

768 ：カオス：2013/06/05(水) 19:52:27.47 ID:y1mgxeBD0

同人人気は火すらついてない気がする

769 ：カオス：2013/06/05(水) 19:54:13.61 ID:S8fA3QL90

>>716といいガルガン信者乙としか

770 ：カオス：2013/06/05(水) 19:55:06.70 ID:5O887TdP0

このスレ時々いじめみたいになってて気持ち悪いわ

771 ：カオス：2013/06/05(水) 20:06:38.52 ID:sV8z9mNM0

>>716はガルガンが失速してるというそれこそ同人と関係ない話へのレスだから
信者乙ってのはさすがに…

話題を変えよう
水泳のPVが続々投下されてるみたいだけど
車台の時ほどの先走り爆発感は今のところないね

772 ：カオス：2013/06/05(水) 20:07:32.41 ID:pLacWU180

同人流行にかすりもしてないアニメの感想はさすがにスレ違いかなと思うんだが

773 ：カオス：2013/06/05(水) 20:21:33.96 ID:zzAhajtd0

今期は燃えるものはいっぱいあるんだけど
腐萌えに走るものがないんだよな
むしろ女性キャラ本のほうが欲しいかも

774 ：カオス：2013/06/05(水) 20:37:07.23 ID:Q0EJM9Mq0

>>746
携帯獣は金銀リメイクでジャンル自体の人気が再燃したよ
アニメ中心だった携帯獣で
原作ゲームが台頭してきたのもあのあたりからだな

775 ：カオス：2013/06/05(水) 20:41:53.03 ID:Q0EJM9Mq0

ごめん、アンカミス
×>>746
○>>748

776 ：カオス：2013/06/05(水) 21:00:56.37 ID:Ejk4rV1K0

>>771
適宜燃料投下してるけれど内容自体は既存のイケメン部活アニメと大差ないというか既視感が強くて
水泳ならでは今日兄ならではって程のインパクトがないからね

777 ：カオス：2013/06/05(水) 21:04:54.20 ID:52qS88Xl0

水泳はほのぼのでなく割とシリアスな面も描かれそうな感じがしてきたので
期待値上がった
人気になるのは初期予想からずれず緑主か赤主かなという気がするけど

778 ：カオス：2013/06/05(水) 21:07:52.88 ID:ulKgrJSgP

>>764
初代出字門とかポケ門とか
人玉とかもじゃね
長期アニメなら10話程度はまださわりって感じだし

779 ：カオス：2013/06/05(水) 21:34:12.12 ID:FzT1A8hz0

>>778
「さわり」は出だしって意味じゃな(ry

780 ：カオス：2013/06/05(水) 21:36:49.66 ID:1I+jxOc10

しきりに気にしてる人いたけどキャップ＋ゴーグルはあるみたいだね水泳
赤の妹が主人公か紫あたりとノマフラグ建てそうな気もするけどどうだろう
先生は男性向けあったら読みたい感じのキャラだな

781 ：カオス：2013/06/05(水) 21:38:24.14 ID:/J1+qX5u0

やっぱ京アニって女キャラのほうが可愛いし向いてるって思うくらいには二人とも可愛いな
とりあえず妹のほうが主人公とフラグ立てないといいけど

782 ：カオス：2013/06/05(水) 21:43:13.06 ID:52qS88Xl0

ノマは心配ないというか期待しても何もない脇役だべ
声優も明らかに配慮してる配役で面白い

783 ：カオス：2013/06/05(水) 21:46:31.15 ID:3vBt/W4q0

水泳キャラ追加キャラ出てきたか
男性向けとしても本出るといいな

784 ：カオス：2013/06/05(水) 22:19:33.26 ID:UW1AkRGZ0

本気で腐女子を狙い撃ちにする気なら
中途半端に男性向け方向に色気を出さない方がいいだろうけどねw

785 ：カオス：2013/06/05(水) 22:22:11.87 ID:i+7ptvqt0

>>784
本気で腐女子狙うならって
ここに毒されすぎじゃないか

786 ：カオス：2013/06/05(水) 22:31:29.90 ID:Q0EJM9Mq0

>>764
最近のアニメって1クール3か月がデフォだから
それくらいになるともう最終回付近になってしまうよ
ここ数年でそういう流行の仕方だったのは新鮮ぷり熊が最後か

787 ：カオス：2013/06/05(水) 22:51:42.16 ID:5nX0C85hO

いかにもスポーツ漫画の女子マネぽいキャラデザだ＞水泳女子キャラ

788 ：カオス：2013/06/05(水) 23:40:53.88 ID:b/glrvgC0

プリヤの漫画が面白かったんだがアニメは型月の同人燃料になるのだろうか

789 ：カオス：2013/06/05(水) 23:48:11.88 ID:mwum2TIi0

1クールないし話が盛り上がる前に終了する可能性大なので
プリ屋スレはネガティブだよ
留夜とちょっと前の零に出てた人気キャラもこの短さじゃ
オリジナル入れるかバッサリカットでもしないと多分出て来ないし
派生だけどマイナー気味でもある

790 ：カオス：2013/06/06(木) 01:31:06.31 ID:QkeC905g0

人気キャラは燐（しかも超脇役）しか出ないようなものだし剣は雑魚役
アニメはショタ金と神父が出てくるところまで行かない時点で男性向けも女性向けも無さそう
入谷で伸ばせるのかなと思ってる

791 ：カオス：2013/06/06(木) 02:39:56.97 ID:/NKVkC+00

男ファンも女ファンもあんま取り込む気無いのな

792 ：カオス：2013/06/06(木) 09:10:50.10 ID:/vGVkw4SO

お兄ちゃん（留夜主人公）のキャラデザがやたら可愛らしくなっていたから
そっちに食い付いていた層は居たな

同人燃料としては魔法少女パロと黒化英霊パロを提供して終わりが関の山だろう

793 ：カオス：2013/06/06(木) 09:21:23.38 ID:EoeroNRg0

氏郎は上條さんと同じ扱いになりそう

794 ：カオス：2013/06/06(木) 09:24:16.38 ID:0oS9SlfxO

零から入った人が留夜の黒櫻パロってる人結構多かったしな
プリ夜はちらっとしか読んでないけど黒化永霊は喋らなかったような
ちゃんとああいうキャラとして喋ってたらもっとおいしかった気がする
カードのモンスターみたいな感じだし

史郎がショタショタしくなってたけどそこに親友の一斉が出るようなことあれば
受けはいいかな？でも10話しかないから出番は増えないだろうなメインに割くだろうし

795 ：カオス：2013/06/06(木) 09:31:59.22 ID:/rx7AJg60

最近の笛は零から入った人が過去作に手出したりしていくつか同人描いてる人結構多いけど
弓と5期槍が多少勢いづいていて市郎はどうも少ないんだよね
正直市郎じゃそこまで反応無いと思う
今回の笛は男性向けじゃないかな
ﾄﾞﾗｲまでアニメ化すれば金やら神父やらでまたネタ出来たかもしれんけど

796 ：カオス：2013/06/06(木) 12:17:27.16 ID:UlapQn700

型月はもともと男性向けだしな
零だって小説の時はこんなに腐に受けると思わなかったよ
アポクリもCCCもそこまで燃料にならなかったし
運命系はまたアニメにでもならないと腐向け再燃は厳しそう

797 ：カオス：2013/06/06(木) 12:20:46.71 ID:0oS9SlfxO

よくて百合本がちょっと出て終了なのかな
零の作風が良かった層には間逆の世界観だし受けないだろうなプリ夜

798 ：カオス：2013/06/06(木) 13:23:08.50 ID:Hzcjyjem0

へえ
零で終わるかと思ってたのに留夜に手出す人多いんだね
今までの商品展開は非常に多いから案外零から食いついた型月腐女子もそのまま今までの型月厨同様閉じコンになるのかな
零はともかく元がエロゲなのに留夜でも女性向け出しまくってるって凄いわ
1回食いつけばキャラ萌えさえあれば敬遠されそうなエロゲ媒体とか関係ないのな

799 ：カオス：2013/06/06(木) 13:32:08.18 ID:uJPoPFPm0

笛は（あくまでエロゲーにしてはだが）女性が好みそうなイケメン男キャラが多いし
それなりに活躍するからね
厨二要素はタップリだから、そういう系統が好きな人なら面白いんじゃないかな

男は主人公以外モブ、主人公すら女から見てまったく魅力的に思えない
というタイプのエロゲだったら、スルーされるだろうけど

800 ：カオス：2013/06/06(木) 13:52:43.76 ID:Jx0THmgk0

笛は発売当時からNL流行り男の不興を買って戦争してたよ
外部板まで追いかけられて殲滅されてたが

801 ：カオス：2013/06/06(木) 14:07:19.68 ID:UlapQn700

型月は零アニメ化以前から男性キャラオンリーイベントあったよ
なので女性向け人気あるのがすごいとかいう意見は割りと今更
零アニメも型月物を今頃やってヒットするのか？って思ってた層もあったくらい
留夜の方で増えたのも思うと、人気作でも結局エロゲで女性には知名度が低かったってことなんだろう
Hollowがアニメ化したらまた流行るかもしれない

2ちゃんの戦争は見てないので知らん

802 ：カオス：2013/06/06(木) 14:35:18.60 ID:N0+skTeL0

月日目リメイク版発売に合わせてアニメ化とかやったらちょっとはプチるかな

803 ：カオス：2013/06/06(木) 14:38:47.37 ID:Pe5rwqJ70

いやアニメ化は…してなかったな…うん…

804 ：カオス：2013/06/06(木) 15:05:31.46 ID:PzefE5Dx0

真木アニメ化待ち遠しい

805 ：カオス：2013/06/06(木) 15:15:34.57 ID:WuTZqVnL0

>>801
弓林カプ厨が市郎を叩いてて結構ウザがられてた
声優も剣の人は金剣、林の人は弓林でどっちも市郎ディスで荒れた
零で金剣が参入してきて更に酷い事になって元型月厨と零者はあんま仲良くない
市郎の状況は上条さんに似てるっつーか被る

806 ：カオス：2013/06/06(木) 16:25:22.03 ID:iYEkp2Pi0

>>805
さらにフタ開けたら同一人物だったから体験版と製品版で状況がまた変わった
逆に原作未読の今で言う175を見分けるポイントとして見られたり
とにかくややこしいポイントだったな…

807 ：カオス：2013/06/06(木) 16:36:29.52 ID:Hzcjyjem0

まあ士郎ってエロゲ主人公だからな
脇の男キャラが女受け良いの揃っている状態じゃそうなるのかも
金は女性人気中心に見えるし士郎ファンある程度と住み分け出来そうだけど
弓の場合男性人気も高いから士郎はWパンチで肩身狭いだろうな

808 ：カオス：2013/06/06(木) 16:49:49.04 ID:BZDqjVAS0

史郎はアクが強くて共感出来ないキャラとして作られてるのもあるな
体験版は倫視点で使い魔の弓とのやり取りが魅力的だったから
体験版から弓倫ファンがいたんだよなあ…雑誌が男特集したり公式が男限定グッズ出したりもしてたな

これといい、最終幻想8の親子といい、車台といい
個人的にはあんま先走るもんじゃないなと思うｗどんな設定が判明するかわからんし
水泳は一体どうなるのか

809 ：カオス：2013/06/06(木) 17:11:21.49 ID:UlapQn700

四郎より（話的には）失敗した主人公である弓のほうに男女とも人気集まったからなあ
零全盛期の人気投票でも3位という…
あと四郎はなんだかんだエロゲ主人公で女性関係描写多いから、腐にはそこもいまいちだったのかも
なんせガッツリやっちゃってるし

810 ：カオス：2013/06/06(木) 17:29:08.74 ID:c43FVHLc0

発売時は櫻√が無茶苦茶叩かれてた覚えある
四郎が今までの√否定する事をやるわ、それをライターが公式みたいな発言するわで

811 ：カオス：2013/06/06(木) 17:34:49.06 ID:9phfTIRE0

寧場さんにまとめられちゃったから笛関連はヒートアップする一方だな

支部ができてから昔は決して会う事もなかったはずの
携帯小説層とオフを支えてる同人層が出会っちゃって
最近はいろいろトラぶってるようにみえる

812 ：カオス：2013/06/06(木) 17:36:03.17 ID:Hzcjyjem0

>>809
まあ士郎も12位ですけどね
なんだかんだで主人公だ

813 ：カオス：2013/06/06(木) 17:51:21.93 ID:UlapQn700

>>811
小説のちゃんねる系物？でトラブってたな
原作見ない・やらないままオリジ主人公で好き勝手する層が出て問題になったって渋事典にあったと思う
今どうなってるんだろ

814 ：カオス：2013/06/06(木) 17:57:46.92 ID:BZDqjVAS0

まあ笛は再び流行ることは滅多なことじゃないだろうな
月秘めも出来のいいアニメ化くらいないとリメイク流行るとも思えん

もう流行った後だからとか
2より同人向きじゃないと言われてる団論がどうなるか気になるな
何だかんだ内容が受けない流行らないアニメ向きじゃない言われても
出来自体が良ければ雰囲気変わって流行ったりするし

815 ：カオス：2013/06/06(木) 18:25:48.95 ID:zvrxcM+Z0

しかし弓の人気が高い事は分かってるのに同人的には弓は特に流行ってないんだよな
（零から加入した腐女子が結構女性向けで出してはいるけど）それで人気投票は男女支持を得て3位とか面白い現象だ

816 ：カオス：2013/06/06(木) 18:29:49.35 ID:2jqFwDps0

士郎が女に人気出るわけない
腐女子ってどんなキャラにでも食い付くと思われがちだけど
基本スカしてるキャラとか自信過剰で余裕ぶっこいてるようなキャラにしか
つかないでしょ
今期で言うとはまちの主人公とか絶対女に受けないわ

817 ：カオス：2013/06/06(木) 18:30:00.52 ID:VtnrXW1z0

>>815
ﾜﾗﾀ
2004～2005頃のイベントパンフやカタログ見てご覧w

818 ：カオス：2013/06/06(木) 18:34:55.51 ID:zvrxcM+Z0

>>817
少なくとも零みたいな爆発的なものじゃなかったでしょ
内容的に零にいる訳ないキャラだから仕方ないけどタイミングって大事だと思った

819 ：カオス：2013/06/06(木) 18:35:59.81 ID:cJHgKsLoO

>>812
若気の至り的未熟者の弱さや青臭い理想系のキャラは
ファンの年齢層が上がると再評価されるもんな
「そこが可愛い」という零流入新規ファンも掴んだし

820 ：カオス：2013/06/06(木) 18:47:27.67 ID:mOyZ6NsZO

なんだかんだでチート主人公だしねぇ、固有結界持ちだし贋作作れたり
エロゲでも厨２バトル物は方向性上男キャラ多くなるし燃えるし女性ファン多い
怒りの日シリーズも女性向け専用にホワイトデーmovie配信してるし

821 ：カオス：2013/06/06(木) 19:10:06.88 ID:103ujVO60

留夜当時のＢＬはなんだかんだ言って弓士が一番多くなかったっけか
その次が槍弓槍で
普通に主人公受け層がそこそこ付きそうな少年漫画主人公タイプに見えるわ
女にまったく人気が出ないタイプではないと思う
女性向けＮＬの攻めとして人気出るタイプではないが（そっちは全部弓に行った）

822 ：カオス：2013/06/06(木) 19:10:33.92 ID:74yPwR8R0

弓大人気だよな…

823 ：カオス：2013/06/06(木) 19:11:17.58 ID:UlapQn700

>>817
笛糸は型月に腐女子を呼び込んだすごい作品ではあったけど、
それはあくまでエロゲ業界で見た場合のことであって同人全体で見れば大したこと無い規模

>>815
弓はイケメンだから腐人気もあるが、基本的に男ファンのほうが多い
男性枠で見れば次点は戦車男だし、人気投票はやっぱり男女ともに支持があると強い
ほぼ腐女子票と思われる狩夜は22位だし（それでも相当高い順位だが）

824 ：カオス：2013/06/06(木) 19:13:25.95 ID:F/lLslvR0

月姫の主人公なんかは腐女子受け良さそうなんだがいかんせん攻不足か。
リメイクで男増量せんかね

825 ：カオス：2013/06/06(木) 19:22:30.10 ID:zvrxcM+Z0

いやいや弓は人気って事は知ってるけどって話よ
実質男キャラじゃ男人気も女人気もトップじゃね

>>823
上位でも金、神父、切継、ｳｪｲﾊﾞｰはかなり腐女子に寄ってるように見えるわ
正直この辺男向けでの登場頻度は低いし男人気は微妙かと
いかんせん弓とｲｽｶが票数的にも群抜き過ぎてる
っていうかなんだかんだでやっぱ型月って男性ファンが多いんだなと思う人気投票結果だった

826 ：カオス：2013/06/06(木) 19:29:44.26 ID:omTRf9ab0

笛PRO戸がゲームなりアニメなりでちゃんと本筋が出たらプチ程度に流行りそな気はするなぁ
既に顔出し自体は少ししてるけど

827 ：カオス：2013/06/06(木) 19:29:51.19 ID:JGVGSYNB0

「人気あった」「エロゲーにしては程度」の繰り返しワロタ
正確なサークル数とかを投下して語ったほうが良いんでね
飛翔並とか大流行アニメ並とかは誰も想像してないと思うが、まったく規模が分からんまま話進められてもチンプンカンプンだろうよｗ

828 ：カオス：2013/06/06(木) 19:41:03.85 ID:UlapQn700

まあ男人気すごくても弓本作る男性ファンは少ないしね
本出すなら腐が多いだろうが、アニメ直後の零に同人が偏るのはしょーがない
それでも弓系のアンソロいくつか出てたし新規にも受けるキャラなんだなと思った

>>826
男性向けエロのコミケ3日目に笛糸女子向けブ－スが出来るくらいの人気だった
50は無かったと思うがどうだったかなあ

829 ：カオス：2013/06/06(木) 19:43:02.82 ID:UlapQn700

安価ミスった、>>827

830 ：カオス：2013/06/06(木) 19:52:55.13 ID:7jFXjVUn0

>>827
ほい
ttp://fate801map.web.fc2.com/

831 ：カオス：2013/06/06(木) 19:58:34.89 ID:asxzSmyR0

なんだこの型月の流れw
プリヤの次にでもホロウアニメ化したら流行りそうだけどなー
今残ってるのは腰の重い人だからこのままだと閉じコン化するだろうし

零から知ったがホロウは美味しい

832 ：カオス：2013/06/06(木) 20:04:50.92 ID:Pe5rwqJ70

今はそうでもないけど史郎って型月男キャラ人気でも総合人気でも割かし上位の方なのに
たまに極端に不人気って事にされてるの見る気がするな
好き嫌い分かれるタイプなのと弓の人気が物凄すぎるせいかな

833 ：カオス：2013/06/06(木) 20:12:27.67 ID:zvrxcM+Z0

>>830
これ零前か
今となっては貴重だな

>>832
桜が何故か不人気扱いされるのと一緒じゃないかと

834 ：カオス：2013/06/06(木) 20:25:23.32 ID:EjiU4r8r0

市郎より金や神父は零が無ければ不人気で終わってたな
元々居るキャラで留夜の頃はスルーされてたのに今はトップクラスでその手の同人多いからな
虚淵はやっぱ優秀なんだろう

835 ：カオス：2013/06/06(木) 20:26:43.59 ID:veBBo2w50

全体数が少なすぎて、人気の大小を語れるレベルじゃないな…
弓受けも士受けもほぼ同数で、言われてるほど差があるように見えない

836 ：カオス：2013/06/06(木) 20:35:19.91 ID:t8yuFEgK0

一度不人気？とかいうレッテルがどっかで張られると喜んでネタにする層がいるよな
ほくろの火とか、戸あるのインなんとかさんとか

>>788
プリ屋は寺の息子×史朗好きとしては楽しみだったりする
長くやってくれれば零や掘ろうのキャラが出てきたりしてて既存ファンにもサービスになるだろうけど
ファンが本当にアニメ化してほしいところまではやらなそう

話自体おもしろくなったりキャラ萌えできるのも漫画の2期以降なんだな
男性向け同人的にも1期はおいしくない

837 ：カオス：2013/06/06(木) 20:37:04.85 ID:UVUkd+Oz0

>>835
さすがに最大で一桁じゃなあ…

838 ：カオス：2013/06/06(木) 20:44:01.24 ID:Vf1vgm6A0

>>833
真の不人気は話題自体あがらないんだよね
トップ争いで首位には及ばないキャラが言われることが多い
実際男性向け作品は二番手ヒロインすら不人気扱いするから
信者間のネタというか煽りみたいなもんだね

ろーぜんめいでんのシンクも人気は三指に入るけれど
不人気ネタあるしね

839 ：カオス：2013/06/06(木) 20:44:23.36 ID:0oS9SlfxO

エロゲにしては女もやってて同人もあったって程度だね
ゲスト作家に腐女子や女オタがいたりエロゲ雑誌にそういう特集があったりで
思い出で誇張されてるんだろう。当時のエロゲ雑誌付録冊子に弓厘の同盟載ってて真顔になった
2004年4月15日で134名登録だったらしい

840 ：カオス：2013/06/06(木) 20:57:05.91 ID:UlapQn700

女性向けに絞ってたけど留夜同人全体で見ればまた変わるからなあ

まあプリヤは零ファン層とターゲット被らないから同人での復権はないと思う
あったとしても男性向け
女性向け燃料になるなら桜ルート、Hollow、EXのアニメ化くらいだろう
特にHollowなら女性向け復権はありえる

841 ：カオス：2013/06/06(木) 20:57:15.91 ID:fO87N3Zj0

>>834
一期ではスルーされてたのに二期で火がつくって面白いよね
他の零キャラはほぼ新規みたいなもんだけど
この二人だけは新規じゃなくて一期でもそれなりに出番多かった既存のレギュラーキャラだからな

入谷も次のアニメでまさかが起こったりしてね

842 ：カオス：2013/06/06(木) 20:58:13.22 ID:Vf1vgm6A0

エロゲというにはもうアニメ化もして漫画化もして
コンシューマ化もしてコンシューマで関連作品も出て…と
既にエロゲからは離れて久しいでしょ

伝奇小説ってのはもともとエログロサスペンスだし

843 ：カオス：2013/06/06(木) 21:02:39.12 ID:wPP0FNrM0

インなんとかさんは意味不明過ぎた
活躍もちゃんとするしビリビリより出番多いし主人公に大事にされてるのにな
ネットで評判知ってから原作読んだからビックリした

844 ：カオス：2013/06/06(木) 21:09:15.05 ID:FX0bnt7cO

エロゲーと言っても留夜はエロが薄いし確かエロ無し版のゲームも出てなかったっけ？
評判は微妙だったけどアニメ化してるしエロゲーだから入りにくいって程ではないかも

>>838
人気不人気って相対的に語られる事が多い気がする
（ダブルヒーローやヒロインでどっちが人気かみたいな）
シンクや火や印デックスはメインヒロインや主人公の相棒なわりにそこまで人気が高くないって事で
本当に人気がないキャラよりも不人気だと言われやすいんじゃ

845 ：カオス：2013/06/06(木) 21:10:52.14 ID:Prf5Y+HVP

>>828
ちょうど手元にあったC72を適当にカウントしてみたが
腐向け（カプ表記がある＆腐向けカプに挟まれてる腐向けっぽいサークル）が60ちょいだね
カプ別だと弓士22、槍弓16、槍受け10くらいかな
ノマはカウント不可能、カプ表記あるのをノマサークルとして数えようかと思ったが
表示有る無し混在だし、そもそも女性向けノマサークルかもわからんから
とてもじゃないけど数えられん

846 ：カオス：2013/06/06(木) 21:17:41.83 ID:jvrwL70h0

このポジションならもっと人気があって当然という前提があっての不人気ネタだから
本当に人気の無いキャラは話題にものぼらないってことだな

847 ：カオス：2013/06/06(木) 21:20:24.97 ID:HPogwuhA0

>>842
最後に18禁出したのもう8年前だしなあｗ
閉じコンだったからその時代からの信者がずっと中核だし、そのイメージ強いけど
若いオタにはもうたぶんピンと来ないと思う

零放送の時も、女に受けるどうこう以前に
名前位は知ってるけど型月に触れるのは初めてという若い男オタを大量に見たもの

848 ：カオス：2013/06/06(木) 21:25:19.05 ID:eSdDt9P50

歩廊は何故か最近コミカライズ決まったからアニメは十分有り得るけどあれって留夜前提のファンディスクだからな･･･
アニメ化するならエピソードのチョイスが難しいし人気キャラになった神父も出てこないしね

849 ：カオス：2013/06/06(木) 21:29:21.59 ID:0oS9SlfxO

一応は留夜はギャルゲで当たり前だけど零より男比率高くて
女キャラ人気のが目立ってたし、たまに視点が変わるとはいえ基本史郎視点で
神父や金はラスボスだったから出番は零ほどないし桐継に至っては死んでるから
群像劇で非ギャルゲで出番増えるだけでも人気出るのわかる。留夜は掘ろうで色々なキャラが活躍するけど移植が

850 ：カオス：2013/06/06(木) 21:36:17.18 ID:veBBo2w50

>>846
というか、ちょっと前のラノベキャラ人気主張にも言えるんだけど、
不人気と言われてるキャラも実は人気があるというより、
不人気キャラと比較して人気が高いと持ち上げられてるキャラも実はたいして人気ないんだよな

一般的に男性向けとされる作品(男主人公とヒロインたちとの絆を主眼に置いた作品)で
作品そのものに興味を持って手を出す女性はやはり少ない

851 ：カオス：2013/06/06(木) 21:41:38.86 ID:Vf1vgm6A0

とりあえず笛と零は同人で盛り上がるところまで
盛り上がりつくした感あるし
歩廊と入谷は難しいんじゃないかな
さすがに今更感あるし

852 ：カオス：2013/06/06(木) 21:46:04.58 ID:fO87N3Zj0

まあ流石にもう笛は豚と腐女子を取り込んだ閉じコン化だよね
入谷でまた何か起こったら面白かったけど

でも公式で燃料があればこれからも点々と男性向けも女性向けも出続けそうだ

853 ：カオス：2013/06/06(木) 21:54:22.07 ID:eSdDt9P50

昨日話に乗り遅れたんだけどロボモノと癌ダムの新作がどうのこうのって話、来年癌ダム35周年だからそれに合わせてなんかやると思うよ
UCも完結だしテレビで折陣やるんじゃないかって噂は聞いたけどどうだろうな
もし折陣やるなら1stのリメイクだし良くも悪くも盛り上がるのは間違いない。アフィブログもガンガン煽るだろうし
徐々の規模を大きくしたような感じになると予想してるんだがどうだろう

854 ：カオス：2013/06/06(木) 22:04:02.80 ID:9DJ5Hwf60

雁ダムは雁ダムだからって全てが当たるわけじゃないからなあ
大和リメイクがこれだけ男性向けですら空気なのを見るにリメイクは来ない気がする
留夜もちゃんとしたのをもう一度テレビアニメ化すれば…！と一瞬思ったけどやっぱり無理だろうしw

855 ：カオス：2013/06/06(木) 22:04:48.76 ID:Wsn3R4k6O

社亜と座微家三男の過去掘り下げがあるからオバ層の燃料にはなりそうだね

856 ：カオス：2013/06/06(木) 22:10:52.81 ID:WuTZqVnL0

>>850
そもそも女性以前にラノベ自体がたいして売れない

857 ：カオス：2013/06/06(木) 22:18:36.13 ID:4MR/d4vQ0

織地んは者アが主役でメインだからその受け攻め関連で一部は盛り上がりそう
TBで出戻ったvvsm層とかが食いつくだろうなと予想してる
ただどれだけ今風入れても大和同様絵や設定の古臭さは否めないから
ちょっと硬派なワタシを気取りたいタイプでもない限り若い層には受けないだろうね

858 ：カオス：2013/06/06(木) 22:27:10.96 ID:toMqK66TP

>>854
零零九の平成TV版や寺へ…はリメイクだけどプチは来たし、
リメイクでも当たるものもあるんじゃないかなあ
まあリメイクは、前作から20年以上間が空いてる方がヒットしそうな気はする
狩人とか10年前アニメのリメイクは、皆前作の記憶が有りすぎて駄目だね

859 ：カオス：2013/06/06(木) 22:31:52.12 ID:JGVGSYNB0

大和は顔はそこそこ整形されたが服装がどうしてもダサい上に、話も地味過ぎるというか
009や寺とくらべても、どう見ても華やかさに欠けるのが一目瞭然過ぎて語るのも馬鹿馬鹿しいというか…

860 ：カオス：2013/06/06(木) 22:44:59.01 ID:VMwjiHevO

確かに服装ださいんだよなw
あと、大和は宇宙戦艦が凄いんであって乗組員が主人公含めわき役に等しいと言うか…
零零九はキャラ自体がトンデモ能力者で同人描きたい欲湧いたしオサレに料理できた
まあ後夢とかいろいろリメイク量産された時代あったけど同人やりたいと思うリメイクって一握りだ

861 ：カオス：2013/06/06(木) 23:18:55.21 ID:U2SI5n1K0

今の大和より銀河レールウェイストーリーの方がまだ受けてたような…
顔は松元零時デザインだったけど
制服エンブレムと発車シークエンスが格好良かったし

主人公より場留時隊長の方が人気あった気はするが

862 ：カオス：2013/06/07(金) 02:02:35.31 ID:9XFz6/zdT

ｖｖｖ全然持ち直してないじゃん

863 ：カオス：2013/06/07(金) 02:07:47.77 ID:kmbf8fHY0

ああ、確かに制服は変えるべきだったかも＞大和
あれが萌えの妨げになっている気がする
見てると結構好みのキャラとか居るのに惜しいなぁ

864 ：カオス：2013/06/07(金) 02:48:23.24 ID:WrPgtH0AO

大和は元からオヤジホイホイなのに加え
女キャラ投入や女体化でほぼ男性向けになってしまった

865 ：カオス：2013/06/07(金) 04:27:54.80 ID:Yr0BTpbF0

そういう意味では連峰と字音の軍服は身体のラインを今風にすればデザインなら今でもいける感じはするね。シンプルで描きやすそうだし
折陣の場合赤彗星に注目されがちだが安室も初代じゃもっさり感あるけど今風にブラッシュアップすれば普通に主人公受人気出そうな気もする
どっちかというとＺの方が軟禁されたり赤彗星と同陣営になったり美味しい感じするんだがwiki知識だけで後の美味しい展開引っ張ってきた二次とか流行るかもしれん
話題になる・勢いさえあればツイッターや支部は割とどうとでもなるのは今の新劇ブームでよくわかったし

866 ：カオス：2013/06/07(金) 05:00:17.97 ID:XZ71WfCXO

デスラー総統でご飯三杯いけるのは俺だけか…

867 ：カオス：2013/06/07(金) 06:00:11.27 ID:PQ6g3so+0

古臭い以前に大和リメイクはキャラ多すぎて描写薄すぎなんだよなあ
旧作シリーズ全部から登場人物やエピソード取り入れてるんだっけ？

868 ：カオス：2013/06/07(金) 06:44:06.48 ID:s64Biovx0

まぁ大和は売り上げ十分だし同人来なくても何の問題もないんだがな
じぶりアニメに同人人気を期待するくらいに野暮な気がする

869 ：カオス：2013/06/07(金) 09:41:10.60 ID:KgJg1L+O0

大和はひたすら、TV版いらんだろとしか…
売上は劇場版の時点で充分だしTV版視聴率ガタガタだしなによりこのスレ的に同人がry

870 ：カオス：2013/06/07(金) 09:54:52.35 ID:Pg5SXaEi0

>>866
だってあの人顔色悪過ぎじゃないですかー

871 ：カオス：2013/06/07(金) 10:35:43.82 ID:wKYsk/CV0

大和は親父が正座して見てる
つまりはそういう客層だよね

映画になった歯ーろっ久は来ないかなあ

872 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/07(金) 10:40:13.45 ID:Pg5SXaEi0

>>871
栃ロー×派―ロックですか？
通ですね

873 ：カオス：2013/06/07(金) 11:30:06.91 ID:x6dqS6nD0

大和はイケメン総統だが問題はイケメンの相手がいないことだな
女の子は可愛い子が敵味方揃ってるから男性向けで多少あるかもしれんが
まあ、萌えより燃え重視で旧作を懐かしむ世代＆それなりの若い世代を取り込むコンセプトだろうから、
同人に来なくても公式的には問題はなかろう
声優は今をときめく若手から重鎮までそろってるし

874 ：カオス：2013/06/07(金) 11:36:16.92 ID:uIqfvhnk0

でも最近の若い子に食い散らかされる系ブームは
これに萌えてもいいんだよね？
好きにやってもいいよね？的な安心感も必要だから
案外周りの環境も大事な気がするな

子供向けアニメとかであんま表だってはっちゃけないのと同じだし
往年のファンが健在な作品とかはそこまでやっていいのかと
ブレーキかかる場合もあるんじゃないかな

875 ：カオス：2013/06/07(金) 11:39:55.96 ID:KgJg1L+O0

あんま関係なんじゃね
それこそ上で出てた009とかアホほど同人誌出たし
萌えるか萌えないか、萌えた所で書きたくなるかどうかが全てだろう

876 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/07(金) 11:49:09.22 ID:Pg5SXaEi0

>>874
往年の作品に関しては既存のファンに気を使うというのも無論あるけど
子供の時代に純真な心で熱心に見ていた作品とかは
同人で食い散らかしたいとは思えないかなぁ
同様に子供向けアニメもね

極端な例を出すと自分はちばてつやの「キャプテン」が
再アニメ化で全員美形化してキャラカタログ化しても
絶対同人出したいと思わない
そんな感じ

877 ：カオス：2013/06/07(金) 11:53:15.68 ID:x3X7JWLU0

上の世代は真剣に作品を愛してるからね
シャレでは済まされないこともある
そのへんは自己責任原則だな

878 ：カオス：2013/06/07(金) 12:02:48.31 ID:FoVwgB8t0

どの世代にでも作品の硬軟問わず真剣に愛してる人はいるんじゃ
他者を気遣うぶんにはいいけど
目立つ食い散らかし以外を蔑ろにするタブスタ注意だわ

879 ：カオス：2013/06/07(金) 12:09:48.41 ID:YBnzua3P0

水泳は渋でも火がついてきたな
PV出してから四万くらいだし何だかんだで盛り上がりそう

880 ：カオス：2013/06/07(金) 12:10:49.91 ID:8Lz4gC110

キャプ10といえばスポーツものでは珍しい世代交代に成功した漫画だっけ
今ちょうどペ樽が(数回にわたって何故かライバル校の)新旧交代劇をやっているけど
終わったら同人はしぼみそうだ
アニメ化は延命になるかな？

881 ：カオス：2013/06/07(金) 12:25:06.33 ID:fOtnF1vO0

>>877
職場の飲み会で願だむファンの上司がレンポウ慈恩の代理戦争やってるの見ると
自分はこわくてウチュウ世紀願だむに手を出す気になれないｗ

そういえばその人達は初代リメイクは一角獣のスタッフが
そのままスライドするんじゃないかと言ってたから
上で言ってる今風にブラッシュアップはないんじゃないかね

882 ：カオス：2013/06/07(金) 12:37:32.67 ID:x3X7JWLU0

>>881
下の年代が昔アニメについて下手に語ったりすると
上の年代からウザ絡みされるあるある

883 ：カオス：2013/06/07(金) 12:38:08.47 ID:NAy/DpVbO

檻陣は是ー多劇場版とか一角獣みたいな絵の雰囲気になるんじゃなかろうか
あまりに今風にすると往年のファンから怒られるし雰囲気変わっちゃうし
頑だむは今向けはゆんだむとか種とか宇宙正規外のとで住み分けられてるし
古い作品作風も物によっては一周回って新鮮になって受けることもある。序々のアニメとか

884 ：カオス：2013/06/07(金) 12:45:56.56 ID:0xGBD4HdT

>>879
貴方の厭離締め切りが7月11日だけどどれくらい集まるんだろう

885 ：カオス：2013/06/07(金) 12:59:57.51 ID:bevhLA/a0

>>884
11日なら2話まで放送してる状態だから
進撃みたいに1話から高クオリティだと十分集まると思う

886 ：カオス：2013/06/07(金) 13:27:15.49 ID:SwVEnBbt0

少し前話題になった魔改造ストライクに
「こんなんストライクじゃない」「換装できんの」ってケチ付けてる人が多かった
メカ勢やモデラーはテキトーに扱われるのが嫌だったりとか結構めんどくさいの多いよ

887 ：カオス：2013/06/07(金) 13:43:03.58 ID:zKZdLBvR0

>>883
劇場版ぜーたのキャラデザできてくれたら嬉しいな
あれくらいブラッシュアップされたら腐的にも人気出そうだ
エピソード的には美味しいのかなりあるし

888 ：カオス：2013/06/07(金) 13:49:35.06 ID:uuB2Ll8j0

オリジナルで原作はないけどPV見ると
２話あればキャラ出揃うし関係性も描かれるだろうしね

ｄｒｒで静イザが揃った瞬間に萌えたなｗ

889 ：カオス：2013/06/07(金) 14:54:37.27 ID:eh1vUYZv0

古参のガノタは劇場版Ｚの恩田絵を嫌ってる人多いよ
安彦信者が圧倒的に多いから
いろいろ確執あったっぽいから恩田もガンダム関係はやらないと思う

890 ：カオス：2013/06/07(金) 15:01:49.49 ID:wKYsk/CV0

そーなんだ
でも雲丹こーんの絵柄もなんか違うしなあ
なんかこうキャッチーかつ癌だむに合ってる絵柄でくるといいなあ

891 ：カオス：2013/06/07(金) 15:10:12.20 ID:JbVRZAEM0

薄い本よりゲームのが儲かる気がしてきた
pixivだと1000観覧も行かないようなキャラ作画のRPGがめちゃ売れてんじゃん

適当にプログラム勉強して、BGMぱぱっと作って、女の子描いてシューティングさせておく手もあるか
やはり儲かるのはゲームだな

892 ：カオス：2013/06/07(金) 15:15:40.57 ID:xT0uqPg10

ちゃんと大人の力でお膳立てして流行られせないと無理

893 ：カオス：2013/06/07(金) 15:16:51.97 ID:Pg5SXaEi0

ゲームなんて商業でも携帯ゲーム主流でほぼ死に体なのに...

894 ：カオス：2013/06/07(金) 15:32:06.93 ID:JbVRZAEM0

明らかに底辺薄い本より、底辺ゲーの方が金銭回収できてる
いくら趣味でも薄利過ぎると入り口が狭すぎる

895 ：カオス：2013/06/07(金) 16:03:34.52 ID:FtOyyaSW0

>>894
底辺ゲーなんてまったく儲けないぞ
そもそも素人の作るゲームのほとんどがフリーだ
金出して売るレベルとなると、それなりのエロ絵が入ってるエロゲとかでないと厳しい

ゲーム製作そのものが好きでなければできない
自分が底辺同人ゲーサークルやってるからよく分かる

896 ：カオス：2013/06/07(金) 16:19:04.17 ID:eh1vUYZv0

儲けだとか金銭回収だとか

もうネ

897 ：カオス：2013/06/07(金) 16:22:09.26 ID:+gp9kxOjO

金の話してるやつは175スレ行けよって言うべき流れ？

898 ：カオス：2013/06/07(金) 17:36:45.99 ID:U8wH/5sK0

でもソーシャルゲームのが流行しやすいのは最近の風潮かな
アニメのように放送地域差ないし漫画のように書店で見つけるハードルもない
TLが「艦これ」で埋まり始めている
飛行機→戦車の次は軍艦か？

899 ：カオス：2013/06/07(金) 17:50:13.94 ID:gDNiYPknO

愛升は、喪場にくらべると美利が同人で流行りそうな気が全くしないな
まだ始まってから間もないから比較するのは間違いかもしれないけど
喪葉（公式）が黒字盛況なのって、同人的にウケたからって理由もあるのだろうか

900 ：カオス：2013/06/07(金) 17:53:46.05 ID:viatRXZQ0

それはさすがに…喪場増す同人で出せば売れるキャラなんて少ない

901 ：カオス：2013/06/07(金) 21:13:45.68 ID:/2bHQ/2C0

今の男性向け同人にそんな力はないよ

902 ：カオス：2013/06/07(金) 21:29:45.59 ID:jL2Ol8U/0

儲けを第一に考えるなら同人やってる時点で賢くないんじゃ……

喪場は愛枡に興味はあるけどどこから手をつけていいか分からずにいた新規層をうまく取り入れたように見える
愛枡のブランドありきで始める人ばかりだから他のソシャゲに浮気されることも少ないし

903 ：カオス：2013/06/07(金) 22:33:19.17 ID:NfU7kavx0

>>902
外見はググれば出るし台詞もwikiにまとめられてるからエアプレイもバレないしな

904 ：カオス：2013/06/07(金) 23:05:18.07 ID:sie+7sup0

喪場はキャラがソシャゲにしては立ってるのも流行った一因だと思う
ニートとか身長180オーバーとか、三十路からアイドル始める人とか

905 ：カオス：2013/06/08(土) 01:24:00.88 ID:66ZRPtA4O

6月の新劇厭離の配置図出たからスペ数出してみたけど既出？
数え間違いあったらすまん

兵主292
主兵237
兵受け・中心74
主受け・中心51
団兵52
三主24
主三13
兵半15
半兵12
ベルライ16
弓栗11
ある民受け16
ジャン受け14
これ以外は1桁なんで割愛
主受け376
兵受け375
で全体の85%占めくらいかな

906 ：カオス：2013/06/08(土) 01:28:44.66 ID:YGbTnXyr0

>>905
乙
こりゃ最近の流行作品の中でもかなり独特の傾向だな
drのカプ傾向に結構近い？

907 ：カオス：2013/06/08(土) 01:31:34.30 ID:6M+MXUYC0

主受け376
兵受け375

この拮抗ぶりすげえな

908 ：カオス：2013/06/08(土) 01:32:09.86 ID:i3sRK68E0

ｄｒはバーテン情報屋バーテンのほかに創始者受けもぼちぼちあったような

909 ：カオス：2013/06/08(土) 01:50:48.44 ID:Ld/uZNFi0

ある民受け想像以上に少ないんだな
やっぱりかわいい系キャラには主人公属性ついてないとダメなのか

910 ：カオス：2013/06/08(土) 02:16:32.13 ID:D/S0SmZa0

>>905
乙
受けくくりだと完全に拮抗とはいえ、団兵もそこそこあったり総受け多かったりで兵の方がばらけてるんだな
主受けは完全に兵主一強ですごい

911 ：カオス：2013/06/08(土) 02:22:42.02 ID:66ZRPtA4O

でも団兵は支部だと主兵の半分くらいだけど、オフだと1/4以下になってしまうんだよね
兵主と主兵の比率も支部と違いそんな差がなくなるし主兵はオフ強いかも

912 ：カオス：2013/06/08(土) 02:35:03.00 ID:b4QNimC00

想像以上にノマが少なかった
三主もっと流行るかなと思ったのに

913 ：カオス：2013/06/08(土) 02:42:05.64 ID:16B5Z34W0

公式カプは無理でしょ

914 ：カオス：2013/06/08(土) 02:49:14.21 ID:b4QNimC00

ある民は正直あの眉毛をどうにかして欲しい
かわいい系にしてもあの眉毛はないよ

915 ：カオス：2013/06/08(土) 02:57:46.11 ID:l9W9wFVYO

三主がオンで人気なのは
主人公受けの一貫で萌えてる人と
三笠萌えの男オタが流入してるからで
カプとして掘り下げて本まで
出したい人は少ないんじゃないか

916 ：カオス：2013/06/08(土) 02:58:50.91 ID:pbrIlVm20

>>911
むしろ支部では意外と団兵あることに驚いた
団兵は兵主兵以外のカプより少ないしツイでの反応もないみたいな話を聞いてたから
どちらにせよノマはオフ弱いし現時点で確立されてそうなのは兵主兵＋おまけで団兵くらいだな

今後は故郷が同じ二人のカプが増えそう
ガラパゴスだからサブで書く人多そうだし、最新バレが萎え要素って言われてるけどむしろ燃料に思えるし

917 ：カオス：2013/06/08(土) 04:37:15.91 ID:+q3fOn6U0

印刷秘孔の一つ東方を描いた、ｱﾁｬｰｯ!!

918 ：カオス：2013/06/08(土) 06:05:28.07 ID:Mrm5tWe50

>>914他ジャンルではアルミンの何倍も太い眉毛のキャラが人気だったりするし眉毛がネックってわけじゃなんじゃないかな
アルミンは良い子ちゃんすぎるというか
アクが無いのがいまいち人気でない理由かなと思う。癖のあるキャラの方が人気でやすいし

919 ：カオス：2013/06/08(土) 06:10:52.63 ID:Mrm5tWe50

伏字忘れたすまん

920 ：カオス：2013/06/08(土) 07:18:44.11 ID:y3PckkXlO

>>918
下手の英とか可愛いけいで変な眉だしねw可愛い系じゃないけど椅子の三時もカプ人気高いし眉は関係ないな
有る民は普通に可愛い良い子系で毒が足りないというか好きだけど一番好きにはなりにくいキャラなのかも

921 ：カオス：2013/06/08(土) 07:22:47.23 ID:u7pYClnR0

容姿はもう何も擁護できないほどの記号としての不細工か、デブ以外は
○○だから流行る、流行らないというのはないと思う
全てキャラの性格と立ち位置による

922 ：カオス：2013/06/08(土) 07:55:29.94 ID:U/UaMfTVO

あの地味言われてた山奥の2人だって最近の展開でファン増えるようになったしね

923 ：カオス：2013/06/08(土) 08:41:19.91 ID:mpCtcXni0

有る民は眉毛だけじゃなく髪型もモサいのが残念
あと虫奉行のショタもワカメちゃんみたいな髪型と変な服をどうにかすればショタ好きな層にもっと人気が出たのではと思う

でも虜の駒津はあの鼻で受け人気あるんだよな…
確かにポジションは非戦闘員で守られキャラにしやすいしマッチョな男達から矢印向けられてるし料理上手だし
容姿以外の設定や立ち位置は非常に美味しいんだよな
これでもし駒津が美少年だったらそれこそ「公式でお腹いっぱい」状態になって流行らなくなるかもしれないからあの容姿でちょうど良いのかもしれないけど

924 ：カオス：2013/06/08(土) 09:28:07.55 ID:NL3Aqv3NO

>>905
乙だけど、オールキャラとか百四期生とか兵長班とか
そういうの少なかったの？
みんなでワイワイしてるギャグとか好きな人多そうなのに意外

925 ：カオス：2013/06/08(土) 09:33:06.11 ID:JrDD7/Rl0

髪型のこというなら兵長のタラちゃんコボちゃんカリアゲくんヘアも相当だとおもうぞｗ

926 ：カオス：2013/06/08(土) 09:48:03.89 ID:Ld/uZNFi0

>>924
兵長班は全滅だし104期はどこまで裏があるのか分からないからじゃ

927 ：カオス：2013/06/08(土) 10:12:04.24 ID:JO6PT9Z6P

>>924
それこそ支部で十分なんじゃない
オールキャラギャグって初期にしか需要ない感じ

928 ：カオス：2013/06/08(土) 10:29:49.72 ID:RnoPFHNtO

主兵、兵主凄いね
進撃のノマは主三、兵判の2強なのか
これからノマ増えたりするかな

929 ：カオス：2013/06/08(土) 10:45:43.62 ID:JnZjRb040

>>927
オールでとった人の一人勝ちだね
支部のオールのなんてどれも薄いし
読みごたえないから飢えてる人は多い

930 ：カオス：2013/06/08(土) 11:17:17.51 ID:c0E1YuooP

カプ分布図の兵主と主兵の拮抗っぷりがこれほどとは思わなかった
ノマは三笠と判事のキャラ人気でこっちもリバで半々だな
判事を男として描いてる半兵もノマ島に配置されてるんだろうか
アニメでほぼ女派が主流になったがもっと中性的なキャラだったらBLカプとしての
人気も今とはまた別な流れで出たかもな
ノマの作風でさえツッコミ激しいの多くて下手の米英とか黒子の緑高にテイスト似てる

931 ：カオス：2013/06/08(土) 12:17:11.24 ID:Y0oNWVUa0

新劇ノマは他に人気出そうな伸びしろのある女キャラ＆カプがなさそう
（男性向けみたいなのは除いて）栗スタは今んとこ百合要因だし

932 ：カオス：2013/06/08(土) 12:24:39.55 ID:Ld/uZNFi0

いやノマで人気出る女キャラは男勝りが多いから進撃はそんな女キャラばっかでは
栗スタみたいなおとなしめ美少女はノマ人気出ないタイプ

支部の閲覧数＝需要だとすると兵主＞主兵なのに供給は同程度ってことになるけど
実際どうなるんだろうね

933 ：カオス：2013/06/08(土) 12:31:20.31 ID:Y0oNWVUa0

あ、いや女キャラはみんないいと思うけど
三笠や判事はともかく他キャラは出番があんまりないんじゃってこと
一旦退場の阿二、美形でなくて男と絡まないw由身瑠
差者もキャラ人気は高いけどこれから先がっつり活躍しそうにないじゃん
栗スタは出番増えそうだけど（ﾉﾏ人気は出そうにない）って意味で出したので

934 ：カオス：2013/06/08(土) 12:34:47.29 ID:Y0oNWVUa0

なんか変なところで切れたw
結局オフのノマ本で人気出るには相手の男が人気ないと難しいかなって

935 ：カオス：2013/06/08(土) 12:42:26.07 ID:8kRDtCT2O

兵半兵は今回は拮抗だけど、今後は兵半だけが増えるだろうな
今まで性別どっち付かずで描いてた人が兵半でとるようになるだろうし
男として描いてたところは半兵自体やめるとこ多いと思う
海鮮もサークルも新規で増えるのは兵半♀ばかりじゃないか

936 ：カオス：2013/06/08(土) 14:07:21.97 ID:pFYTfpN20

新劇の対抗カプ意識って受けくくりで主兵vs兵主なのか組み合わせで兵主兵vs受け違い攻め違いカプなのかどちらだろう
（数的には主兵vs兵主だけど）
兵は総受け多そうと思ってたけど主兵と団兵って仲悪い感じだよね
昔は逆カプこそ敵で攻め違いカプならありって感じだったけど今は組み合わせ萌え多そう

937 ：カオス：2013/06/08(土) 14:56:48.52 ID:b4QNimC00

>>918
女から人気内理由はそれでいいと思う
そもそも腐女子が好きなキャラってクール系とか余裕ぶっこいてるキャラだから
ある民が受けないのは当然といえば当然なんだけど

けど男から人気ない理由としては
眉毛も関係してると思う

938 ：カオス：2013/06/08(土) 15:15:05.13 ID:BOmO0/xM0

見た目の問題でもない気が眉毛だけだったらエレンもアルミンも変わらないし
アルミンは金髪だから眉毛が若干めだつだけであって

939 ：カオス：2013/06/08(土) 15:19:20.12 ID:kOaN7xzJ0

有るミンの眉毛を見ていると下手の英を思い出すが、
あいつはわりと同人人気あったし

940 ：カオス：2013/06/08(土) 15:25:56.18 ID:u3xgDDAP0

>>939
運特化の一般人代表と属性デパートの人外比べたらダメだろ

941 ：カオス：2013/06/08(土) 15:26:51.27 ID:dB3BD+8N0

運特化の一般人ってまさか有る民のことか？ねーよw

942 ：カオス：2013/06/08(土) 15:27:08.50 ID:vVU7ZGmP0

有る民はいっそ女だった方が人気が出たような気がする

943 ：カオス：2013/06/08(土) 15:28:14.70 ID:pGKFhjrV0

確かに眉毛は人気に関係ないな

944 ：嫌い：2013/06/08(土) 15:28:22.53 ID:whN+qT1T0

有るミンは女だったら女読者からすごい叩かれてそう
何かそんな属性のキャラ

945 ：カオス：2013/06/08(土) 15:29:59.80 ID:HhQr9pHg0

有る民は物語進めるための駒としての役割がかなり強い2.5次元的要素のせいで
物語の中で生きるキャラとしては好きになりにくいんだと思う
これで世界の秘密を守る賢者キャラとかならまだ人気出たんだろうけど、一応ポジション的には他のキャラと同じだしで、どう他キャラと絡ませるか困る

946 ：カオス：2013/06/08(土) 15:35:06.07 ID:b4QNimC00

>>944
それはあると思う
ある意味男だから救われてる気がする
好かれもしないけど嫌われもしない的な

947 ：カオス：2013/06/08(土) 15:53:11.41 ID:Y0oNWVUa0

それこそ有る民が女だったら（別に得れんに恋愛感情がなくても）
無駄にWヒロインや男女女の△扱いされて場外乱闘が激しそうだ
男でよかったと思う

948 ：カオス：2013/06/08(土) 15:57:08.81 ID:Hg+t0YJn0

>>936
今の時点ではそんなに対抗意識は無いんじゃないの？
兵主言ってた人が次に見たら主兵になってたり、またはその逆とかしょっちゅう見かけるし
ほくろの緑高緑もリバがすごく多くて驚いたけどそれと似たような印象を受ける

949 ：カオス：2013/06/08(土) 16:07:49.21 ID:HYoJYcaGO

兵主なら逆身長差で主兵なら童貞×ハイスペという昔ならマイナーな嗜好だったろうに
本当にBLのテンプレが無意味になってきたな

950 ：カオス：2013/06/08(土) 16:11:53.04 ID:2Ld/W9QS0

>>937
＞腐女子が好きなキャラってクール系とか余裕ぶっこいてるキャラ

上でもそういう主張あったけど果たしてそうだろうか
パッと思いつくだけでも可愛い系とか熱血系とかにも人気の出るキャラいるし
そういうクール系とか眼中にもない腐女子もいろいろ思いつくんだけど
作品内でのバランスやレアリティとか関わってくるし

951 ：カオス：2013/06/08(土) 16:12:27.15 ID:eJUfVPfc0

今の同人テンプレは女体化と学パロだと思う

952 ：カオス：2013/06/08(土) 16:24:58.52 ID:C3DvfBOB0

>>951
それ支部だけ

953 ：カオス：2013/06/08(土) 16:29:06.01 ID:u3xgDDAP0

>>951
自己アピ、投影と同調のし易さから増えてるんだろうけど
二次でやるなよっての多すぎ

>>952
オフもジャンルやカプによっては笑えない状態だよ…
原作行方不明の日本舞台学パロや女目線丸出しの日常ネタばかり

954 ：カオス：2013/06/08(土) 16:29:54.66 ID:b4QNimC00

>>950
熱血系はともかくかわいい系はさすがにないと思う
あとやっぱりラノベ主人公みたいなやれやれ系とかうじうじしてる男は
女は敬遠すると思うよ

955 ：カオス：2013/06/08(土) 16:48:04.88 ID:ruSNAmRb0

>>946
そもそも有るミンって男なの？

956 ：カオス：2013/06/08(土) 16:55:13.75 ID:vNKejoJhO

>>953
そういうパロは昔も今も変わらず多かった気がする

957 ：カオス：2013/06/08(土) 16:55:16.11 ID:YGbTnXyr0

>>954
やれやれ系の男って登場する作品がハーレムラノベばかりなせいで女向けでは大半が注目を浴びていないだけで
受けで人気のキャラの属性の一つとしては一定の人気を得ていないか

958 ：カオス：2013/06/08(土) 17:05:34.77 ID:VbT50eofO

やれやれ系は結構人気あるんじゃね
受け身で周りに巻き込まれたりしてると
それが矢印向けられてると同人変換されたりするし

かわいいっていうか見た目や精神が幼いキャラや
優等生すぎるキャラは人気ないけど

959 ：カオス：2013/06/08(土) 17:09:22.03 ID:LBNKa3aa0

子巨んがプチッた時点でやれやれ系が女は苦手ってことはないと思われ

すでに書かれてるけど女性向けは関係性とポジションとレアリティだろう
男性向けだったら巨乳が鉄板とか絶対に受ける属性はいくつかあるけど
女性向けの好かれる要素はどこまでいっても相対的で決定的なことは言えない気がする

960 ：カオス：2013/06/08(土) 17:10:09.14 ID:H27cqdxr0

>>954
単独人気ならともかくカプ人気なら絡むキャラが人気が高すぎると
それを打ち消して大人気になるよね（絵羽の神事、春日の居んなど）
まあこの2つは男が少ないからこれしかない需要というか、
この作品で８０１をやりたい腐女子に受けたんだと思うが。

後腐女子に人気の出る属性と言ったら鬼畜、中二、暗黒微笑辺りかなあ。
どれも人を選ぶ属性ではあるが、作品にいれば一定の需要はある気がする。
中二はともかく、後2つは人を意のままに操る、ある種のハイスペックだし。
女はハイスペックを好み、男は少しスペックの低い異性を好む傾向にあるね。
例外として、801の受けが低スペックに改変されたり、
攻めには敵わないような描写をされる現象はあるがそれはちと分からん。

961 ：カオス：2013/06/08(土) 17:13:40.47 ID:LBNKa3aa0

>>960
少し低いスペックっていうよりどんなに強力な能力
ぶっちゃけ世界を支配するような力を持っていても主人公（＝俺）には絶対にかなわない
もしくは絶対服従っていうのが男性向けでの鉄板にみえるな

962 ：カオス：2013/06/08(土) 17:15:21.07 ID:g+x4AP/JP

かわいいってのが性格じゃなくて見た目なら
割と女性向け鉄板だよなあ
かわいいの基準が人によって差が出るだろうけど

再生の品とか下手の日、直近なら黒子なんかも
同人的にはかわいい評価のキャラだったと思うんだが
そしてどれもキャラ人気は上位

963 ：カオス：2013/06/08(土) 17:17:32.39 ID:xRS0jPMK0

有海ンは江漣より背が高かったら攻めキャラとして人気でたかも？

964 ：カオス：2013/06/08(土) 17:21:39.83 ID:g+x4AP/JP

飛翔スレに夏のスペ数一覧が出てた
黒子、配給、徐々が大幅増で
再生、庭球が減
しかし現状維持ジャンルの多さが一番びっくりかもしれない
唾差、素等団が全開からの増減なしの34だとか

965 ：カオス：2013/06/08(土) 17:28:30.82 ID:tvkXObD50

スペ数ならwebカタログが発表された頃に既出
飛翔特化じゃないけれども

966 ：カオス：2013/06/08(土) 17:44:29.37 ID:Ld/uZNFi0

>>962
それは主人公だからだと思う
日は自国だしね
かわいい＋主人公ではじめて人気出るような

967 ：カオス：2013/06/08(土) 17:56:34.20 ID:HhQr9pHg0

かわいいの意味が広がり過ぎて、かわいいキャラの人気がとうこうとか議論できないと思う

968 ：カオス：2013/06/08(土) 17:59:43.69 ID:vNO5Trbc0

主人公でも人気ないキャラはないからなぁ
歌王子の桃も人気だし
ショタ顔はおkだけどショタっぽい性格は受けないってだけじゃない

969 ：カオス：2013/06/08(土) 18:10:58.79 ID:YI1k5FI20

>>948
やっぱり最近の流行っぽいね
緑高緑ほどニコイチな関係性のふたりじゃないからなんか不思議な感じ
兵主兵が結託なら3番手で攻め違いの団兵は針のむしろだな

970 ：カオス：2013/06/08(土) 18:21:22.76 ID:b4QNimC00

>>967
中性的=かわいいってのも微妙に違うよね
美人系とかもあるし

971 ：カオス：2013/06/08(土) 18:31:07.27 ID:dL3dc2bT0

かわいい系でニッチ受けを脱するのは
「愛され」扱いができるかどうかじゃね

972 ：カオス：2013/06/08(土) 18:45:04.67 ID:XLvgL3Y00

そこで基本的に「主人公ならかわいい系でも人気出る」ってなるんだよね
普通は主人公は人間関係の矢印の中心にいるものだし
少年漫画で脇役の男キャラがみんなから守られるポジとかには普通ならないから
（稀に虜の子松みたいなのもあるけど…あれはＷ主人公くらいの扱いなのかな）

973 ：カオス：2013/06/08(土) 18:52:39.61 ID:Qn23s3vL0

結局矢印でしょ
かわいい系主人公が人気出るのは矢印が集中するから
何度も例に出される吟玉の芯8はそれがないからいまいちぱっとしないんだよ
要するに或民は新劇界の芯8

974 ：カオス：2013/06/08(土) 19:16:03.02 ID:ruSNAmRb0

でもアニメの次の話で原作通りなら有るミン活躍するけどね

975 ：カオス：2013/06/08(土) 19:21:51.28 ID:aB5FeGUv0

>>970
ところで次スレ

976 ：カオス：2013/06/08(土) 19:27:06.45 ID:3Qq/1Qzx0

或る民ってさ
仲間疑って策巡らせて、誰か特定の好きな相手もナシ、
人間的感情見せるのは自分の身代わりで絵恋食われた時くらいで
それ以外はあくまでもブレーンとして動くから
ロボットみたいなところがあるんだよね

これで女の誰かに気がある素振りでもあれば違っただろうけどね
芋女も特に誰かと特別絡まず単体の活躍しかないから
キャラとしては愛されてるけどカプ的にはあってないようなもんだ

977 ：カオス：2013/06/08(土) 19:53:21.08 ID:U/UaMfTVO

>>976
或民は
邪ンと余り物的にカプ作られてたり
ノマでも女型の正体から殺すの躊躇われたから一部でカプ推しされてたりしたけど
それらも他に比べたら余り目立たない感じがするしね

978 ：カオス：2013/06/08(土) 20:02:47.02 ID:HhQr9pHg0

970いないなら立てます
ちょっとストップ

979 ：カオス：2013/06/08(土) 20:05:45.91 ID:HhQr9pHg0

立てた

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】126
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1370689511/

980 ：カオス：2013/06/08(土) 20:17:29.97 ID:XEJPlBGu0

結局キャラが単体で人気あってもカプ人気がないと女性向けじゃ流行らないからなあ…
芋女とかキャラとしては可愛くて好きなんだが同人がさっぱりなのはまあ仕方ないw

カプ人気といえば弓栗が意外と数あってビックリ　まあ百合としては、だけど

981 ：カオス：2013/06/08(土) 20:18:06.94 ID:XEJPlBGu0

>>979
おっと気づかず書き込んでた　スレ立て乙

982 ：カオス：2013/06/08(土) 20:21:10.27 ID:uL8/hEBLP

>>980
女性向けカプはまずキャラ単体で人気があり、そこに関係性の美味しい相手がいるかどうかで決まる
相手の人気もあるのがもちろんいいけど、多少は劣っても問題ないしな

983 ：質問：2013/06/08(土) 20:25:18.42 ID:jHr+PpIaP

>>979
乙です

過去に流行った百合で具体的にＳＰ数等が
分かってるのって何かあったっけ
水兵月のも百合カプとして名前はよくでるけど
具体的にコミケで何ＳＰとか覚えてる人いるのかな

984 ：カオス：2013/06/08(土) 20:32:22.27 ID:b4QNimC00

>>978
あーすまん…ありがとう

単体人気ってので思ったんだけど単体人気があっても同人で人気が無かったら
腐人気ないとか言われたりするよね
人気投票で上位でも人気ないって言われたり

985 ：カオス：2013/06/08(土) 20:35:01.30 ID:/vrbyftsP

>>983
女性向けジャンル内でカウントされてたのは鰤くらいじゃないかな

メインが女キャラだらけ系のジャンルだとこういうスレでは
なかなか取り上げられないよね

986 ：カオス：2013/06/08(土) 20:39:02.31 ID:554YaLuJ0

まあ単体人気話はさんざん出たからなぁｗ
この辺ループしまくってるし
今度は沙紗が加わったのね

987 ：カオス：2013/06/08(土) 20:39:59.30 ID:c0E1YuooP

過去で流行ったノマというと無能鷹の目、明日加賀、置き家具と挙げられるが
進撃も高スペックかつポジションおいしい女キャラ強しだな

988 ：カオス：2013/06/08(土) 20:50:43.04 ID:8n7g1Fi2O

>>987
そのへんは男キャラだったらもっと人気出てたって言われるよね
結局ノマ層の好みも腐と変わらないってことなのかな

989 ：カオス：2013/06/08(土) 20:53:13.65 ID:/vrbyftsP

＞結局ノマ層の好みも腐と変わらないってことなのかな

男女しか萌えない層が一極集中するから人気が出るんじゃなく
普段は腐メインの層も流入するから人気が出るんじゃなかろうか

990 ：カオス：2013/06/08(土) 20:55:04.41 ID:7Vsup7XP0

弓栗は弓が男でノマだったらそこそこ流行りそうなのに
対抗も無いし主人公関わらないからヒロイン争いカプ争いも無いし
弓は物語の根底に関わる巨人で
栗は新劇では珍しい女の子らしい可愛いキャラだけどお荷物系じゃないし、貴族の忌子で中々ハイスペキャラだ

991 ：カオス：2013/06/08(土) 21:02:48.50 ID:c0E1YuooP

なるほど
歴代人気ノマはBL支持層を取り込んだノマホモ海鮮連合軍によって支えられてたのか

992 ：カオス：2013/06/08(土) 21:11:17.16 ID:XLvgL3Y00

>>990
弓が美形じゃないからどうだろう…
ノマはＢＬ以上に男がイケメンハイスペじゃないと流行らないイメージ
ＢＬだとたまにブサ攻めでも人気カプがあるけど（人気受けからの強い矢印で）

993 ：カオス：2013/06/08(土) 21:17:56.16 ID:b4QNimC00

ノマは流行ったのもあるのに百合はほとんど流行らないのはなんでなの？

994 ：カオス：2013/06/08(土) 21:18:46.79 ID:Ld/uZNFi0

>>992
絵だけ見れば兵長似のイケメンだしゴツくないし鷲鼻でもないから全然いけるんでは？
他の巨人から様付けで呼ばれるぐらいだから巨人の中では地位も高いのかも知れない

995 ：カオス：2013/06/08(土) 21:19:13.17 ID:YGbTnXyr0

>>988
ノマ好きも千差万別だが特定のカプが目立つ程全体数が多くもなく
オフでも流行しているノマカプは腐と兼任していたりする層が混じるからじゃないか

996 ：カオス：2013/06/08(土) 21:19:46.85 ID:YGbTnXyr0

989と思い切り被ってしまったよ
>>979乙

997 ：カオス：2013/06/08(土) 21:19:53.02 ID:oMG/ufeh0

>>992
えー弓流くらいだったら十分美形補正の範囲内だと思うがなぁ
正体？という意味なら反論できないがw

個人的にはわりと読みたいけど弓栗

998 ：カオス：2013/06/08(土) 21:22:09.49 ID:HKxKSWkW0

陽炎はホモよか瀬戸×マリやらノーマルが優勢かトントンって感じ
女子小学生～高校生＆オン層がメインだからね

999 ：カオス：2013/06/08(土) 21:23:03.51 ID:njkWfhve0

最近の有る民不人気ｐｇｒはかつてのほくろの火不人気ｐｇｒと同じだな
不人気のクセにメインの位置にいるのがうざいというか

1000 ：カオス：2013/06/08(土) 21:23:27.80 ID:/vrbyftsP

>>993
腐向けが強いジャンルでノマが流行ることはあっても百合が流行ることはない

百合が多いジャンルってほぼ「カプといえば百合」みたいなジャンルだから
普段腐メインの層の目には入らないんじゃないかな

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