ドリ・自己投影認定厨がうざい

ドリ自体はどうでもいいけど嫌いなカプに対して何かにつけてあのカプはドリだそのカプは自己投影だろと認定し
あのキャラはドリキャラだと決めつけて叩くけど何故か自カプだけは絶対に違うと思い込んでる連中がうざい

主人公受とか人気男性キャラ絡みの男女だと多いよね
たまに男性向けにまで（男ファンの）ドリだろとか見当違いの絡み方してて笑える

自分たちが素で自分(キャラ)×キャラだから他人もそうって思っているんだろｗ
なお自分のはドリームでも自己投影でもないと思い込んでいるけど
区別つけられないんだよ

作者をドリ厨認定してるのを見たときはさすがに呆れたw

女主厨乙

受や女キャラのきゃるるん化は自己投影って決め付けてくるのがウザい
うっせー自分があんな可愛い訳ねーだろ
あくまで第三者としてそういうのが可愛いと思ってるって考え方はないのか
猫を可愛がるのと同じようなものだよ

作品として面白ければ自己投影でもなんでもいいよ…
世の中願望や思想丸出しな作品でも評価されてる作品はいっぱいあるし
二次の話なら二次でそれを言い出したら切りが無いと思う

「公式カプにしか肩入れしてない」
「片思いしてる単体にしか肩入れしてない」
と言うなら、他の棒要員や当て馬達切れや

ヒロインがモテる描写は「そんなモテるヒロインに好かれる主人公」
のための演出なのは明らかなのにドリドリうるさい

自己投影認定されるのって女キャラやBLの受だけなんだよな
ゲームの男主人公に感情移入してノマカプやってようがそれはなかったことにされる

感情移入じゃなく「自己」投影だから性別役割が重要なんだろう

>>11
なら性別が違う時点で自己投影出来なくなる筈なんだが

>>12の理屈の人が「男女カプ者は女に自己投影してるけど
腐女子は受けに自己投影していない」と言い出すんだよね

>>11の理屈の人は「男女カプ者は女に・腐女子は受けに
自己投影している」と言い出す

前、自己投影考察スレあったよね
スレタイ思い出せない

>>14
これかな？（過去ログ）

同人における自己投影議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253409386/

議論したところで結局は
「自己投影かどうかは当人にしか分からない」以上の結論は出ないんだから
立てるならこういう吐き捨てスレの形にして正解だったと思う

だね

自己投影そのものを否定したいわけじゃないし自己投影そのものを恥ずかしいものと思ってるわけでもないから
自己投影したい人がするのも好きな人が読むのも自由だし一つの嗜好としてアリだけど
別にそうじゃないものを「気に入らないものをお手軽に否定するため」自己投影扱いにするのがうざいだけで

自己投影認定厨は実体験です☆を踏んでしまったのかなと思う

男オタにはドリ、自己投影がいないかのような認定厨の振る舞いがムカつく

というより男ヲタは既に自己投影してて当たり前ってふいんきなんだと思う
だから「自己投影だろ」というフレーズが悪口として機能しない

聞きたいんだが、実際、自己投影は別に罵詈雑言の類ではないと思うんだけど、何が気に入らないんだ？

明らかにしてるからしてるって言ってるだけでキレる女が多いよね

>>21
その、明らかに自己投影してるという想像が本当であるかどうか
分かるのは当人だけだからだよ
仮に本当に自己投影していようと第三者が決め付けていいことじゃない

知らない男から
お前体重50キロ越えてるだろって言われたらキレるみたいなもんだ

想像じゃなくて、見てわかるケースがあるだろう
実例を出すが、スマプリのやよいがマンガ好きだからって腐女子にされてる同人誌とかあるけど、
別にやよいは腐女子じゃないから、これはキャラを作者が自分に似せて改変してるだけ
つまり、客観的事実として自己投影が明らかなケースなわけだ

女ってのはこういうことするから自己投影してるのは疑う余地ないんだが
指摘されるとなんでキレるんだ？

体重50キロは言外に「デブ」と罵ってるのと同義だからキレるのはわかるけど、これは罵ってるわけではないよね

本当の事だろうと、言われたら傷付く人はいるんだっつーの
相手が嫌がっているのが分かるのに執拗に言い続けるのはよくないと
男性でもちゃんと分かって配慮してくれる人はいるよ
それが出来ずに女が悪いと逆ギレする男だけじゃない

>>21,23
自分の頭の足りなさを性別のせいにして
女はこれだから〜と悦に入るのはやめろよマジで

つーか腐女子じゃないキャラを腐女子にするのが自己投影っていうのも意味不明なんだが
キャラを腐女子化したギャグなんて男でもやってる奴はいるがそれは自己投影にはならないのか？

本当の事言われただけで傷つくとかどんだけメンタル豆腐なんだ…
生きてて楽しい？

「自己投影」を連呼する人ってだいたい罵詈雑言してるじゃん
「リアルが充実してないから美少女になってイケメンにマンセーされたいんだろ」とか
「 ｱﾃｸｼ」とか叩きの代名詞になってる言葉を使って
人格攻撃されたら普通は不快になるでしょ
しかも良く考えればどんな要素にも当てはまるような事を根拠にしてくるし

>>24
投影はただの心理に関する単語に過ぎないのに傷つく理由を聞きたいんだが
配慮の話などしていない

>>25
腐女子が腐女子に似せたら自己投影
男がやったら他者投影だろう

>>27
それは他の悪口に並んで投影という単語も入ってるだけのケースだろう


まったくどいつもこいつも話そらそうとするばかりで、これだから女は

女叩きしたいならそれ用のスレ行ってやってくんねーかな
これだから男は()

別に叩きたくないよ
それよりなぜ自己投影って言われると嫌がるんだ？

>>28
そもそも同人での自己投影認定って心理用語とかそんなんじゃなくて
大抵>>27のように嘲笑や罵倒のなんかも含めた意味合いで使われてるんだよ
>>28は根本的な所を勘違いしてる

リアルでモテないからハーレム主人公に自己投影して美少女にちやほやされたいんだろ？
と男ヲタにいうのは悪口にはなってないんだよね
そうですけど何か？って開き直ってる感じだからかな…

性別のせいにして自分のバカさを棚に上げられるからいい身分だな、男ってやつは

>>32
男が女を欲望するのはいいけど
女が男を欲望するのははしたない、恥ずかしい

って意識がまだ多少はあるんじゃないだろうか
女でも「男（攻）キャラになって女（受）キャラ犯したい」は言えるけど
「女（受）キャラになって男（攻）キャラに犯されたい」は
生々しくて言いづらい空気

ブスにブスって言って何が悪いの〜？って言ってる小学生かよ
それで相手が避けたら何故か被害者面するんだな


しかもその｢明らかに自己投影｣ってのがただの妄想だから余計にうんざりされるっていう

二次創作での認定合戦は不毛だと思う

原作に対してまで「自己投影」と言う言葉を使って批判する人も嫌だ
それまでは話の構成や描かれ方について話し合ってたのに
根拠も無く「自己投影」認定する奴がでてくると
作者の性癖分析や人格叩きになって普通に作品を評価する事ができなくなる

自分が汚れるのが嫌だからことさら言われるのを嫌ってるんだと思う
キャラクターを自分の都合のいいように改変してつつきあわせて何も願望投影してないわけないもの

別に自己投影やドリ自体が悪いってんじゃなくて
あのカプは自己投影！ドリ！あのキャラはドリキャラ！だからキモイ！
って嫌いなカプに対して罵倒するのが女性向けの駄目な所

「お洒落な絵（萌え系ではない女の子の絵）が描ける作者さんも、この絵と同じでお洒落なんだろうな」
「年頃の女の子本人が描いてるだけあって、年頃の女の子らしい可愛いらしい心情が描けてるな
（描いてる作者を想像すると萌えるな）」……と、男性読者に思わせようとしてる！
って決めつける人も自己投影認定厨の一種か

>>21
「アンチは魅力的なAに嫉妬してるだけ」という「嫉妬認定」と同じで
「ファンはAに自己投影してるだけ」と言えば
お手軽に相手の好きなものの魅力を全否定できるから

「Aが好きなやつは自己投影してるだけでしょ
→A好きは自己投影の器にしてるだけ
→Aにはキャラ自体に好きになれるだけの魅力なんてない」

だから自己投影自体の是非は関係ないよ

自己投影認定厨にはこれを言ってやりたい

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

他人の内面を勝手に決め付けて「明らかに自己投影」認定する事に疑問がないのが怖い
本当に自己投影していたとしてもだからいいって問題じゃない

>>40
そうだったのか

>>42
普通にゲスパーだよね

自己投影認定って大抵根拠ないしな
主人公やヒロインなんかで周りに好かれてるキャラだと大抵これが言われる
作品とファンを一緒に貶められて汎用性も高い万能の叩き文句だ

普通に「嫌いなキャラが作中モテていて納得いかない」とか
「作品バランスを崩しかねないくらい特定キャラの設定盛りすぎ」とか
あくまで作品内容として批判してればいいものを
人の内面妄想してまで作者やファンを叩く方面に向かうから「なにそのゲスパー」って言われるわけで

自己投影認定厨も嫌いだし嫉妬認定厨も嫌いだ

作品は作品として客観的に見た上で
好きも嫌いもあるというのが理解出来ないのかな

「このキャラはどうしても好きになれない」「このキャラ大好き」
→「誰かの萌えは萎え」だからしょうがない

「このキャラのどこがいいか分からない」「このキャラが嫌いな人が理解できない」
→ここまでは個人の感想

「こんなキャラが好きなんて自己投影してるに違いない」「このキャラが嫌いなんて嫉妬に違いない」
→ハァ？

女が自己投影する生き物なのは事実じゃん？
BLなんてのは「女扱いされない自分」の投影として男キャラをホモにねつ造してるわけだろう

貴方が男性だとしたら女性の内面を勝手に決め付ける資格はありません
貴方が女性だとしてもそれを全ての女性に当て嵌めてはいけません
｢女は｣ではなく｢私が｣と言いましょう

「私は受けに自己投影してる」ってなんか言いづらいんだよね…
そういう実例がいると他の腐までそうだと思われるからやめてよ！的圧力を感じる

攻めに自己投影して受けたんぺろぺろみたいのはむしろ積極的にアピールする人が
多いのは不思議
認定厨も、受けに自己投影認定はよく攻撃として使ってるけど攻めだとそうでもない

>>48
攻、攻受両方、受を見守る友人、傍観者に自己投影してる
パターンもあるし

漫画は底辺が感情移入しやすくできてるから、
リアルでモテないのいなら、女が愛される話や主人公がリア充の話を読めばいい
それを選ばないのには訳がある

「流行に乗ってはしゃぎたいだけ」とかと同じようなもんだよね
認定厨は嫌いなものの魅力を否定したいだけだから
自己投影してるかどうかや自己投影自体の是非は関係ないしどうでもいい
そこは「実際してるかどうかは本人にしか分からない」
「萌えの形は人それぞれだから自己投影も個人の一つの楽しみ方」以上言えることは何もないし

>>48
なんで認定厨って大量にある男オタの(自分)×キャラ物をシカトして自己投影は女オタだけだ見たいな態度なんだ？

つか奴らのドリ自己投影認定はキャラディスや女ディスしたいだけなんだろ

というか嫌いなカプディスしたいだけ
○○×○○や○○受けは受けor女キャラの連中は自己投影してるドリキモイ！って感じで
しかし仮にそうだとしてもこういうの見るとじゃあ自分の萌えてるカプの連中は絶対に違うの？みたいな疑問が

>>53
男ヲタは自分×キャラな自己投影なのを認めてたりむしろ誇りに思ってたりするから
わざわざ認定してもダメージ与えられない
だから認定が攻撃として意味をなさない

女性向けでも自分×キャラは認めてたり誇りにしてる人多い
逆にキャラ×自分は忌避され馬鹿にされるから、受け自己投影認定は攻撃になりうる

そもそも女ヲタが自己投影を否定するのは
自己投影してないから「違う」と言ってるとは何故考えないのか
本当は自己投影してるのにムキになって否定してるんだ！という発想が訳わかんない

しかも自分から「自己投影してます」と言ったらそれこそ叩かれるのは目に見えてる

逃げる奴は自己投影だ
逃げない奴はよく訓練された自己投影だ

こういう事ですか＞＜

＞しかも自分から｢自己投影してます｣と言ったらそれこそ叩かれるのは目に見えてる

これなんだよね
だから実際に受け自己投影してる自分みたいのも言い出せない
攻めに自己投影は皆おおっぴらにしてるのにそっちは叩かれない

>>53
そういう男にとって男キャラは別に萌え対象じゃないからな
「自己投影の器にしてるだけ・魅力ないよ」と言われても大してダメージないから無意味

「最低限自己投影できる程度のスペック」がないとキャラが叩かれるし
女の片方を自己投影の器にする百合は「俺の嫁をお前の嫁の引き立て役に使いやがって」みたいに
百合耐性のない男に百合そのものが丸ごと嫌われたりもするが

>>59
「攻めに自己投影」なんて嘘にしか見えないから誰も何も言わないんじゃないか
受けにするってのは男キャラが女みたいに改変されるわけだから、どう見ても女が自己投影してるのは受けだし

また、等の女自身にしても、>>40の理屈で悪口として使わないということは、嘘である自覚があるからだろう

みんなが自己投影やりたいならもっと恋愛物ドリが流行ってるわ

こういうスレで「恋愛ものドリーム小説＝自己投影」と決め付けてる人なんなの
実際はオリキャラ感覚の人や自分の名前入力しない人も多いらしいのに

過剰反応しすぎだから弄りがいもあって言いやすいんだと思う
ヒステリックにいちいち言い返したり、男は自己投影が基本だから〜みたいな
妙に見下した態度を滲ませるから余計に反応が面白がられてる気がする

>>61
もっと単純に本命＝受の人が多いからだろう

男性向けの男キャラと似た理屈ではじめから引き立て役としてチョイスしてるものの魅力否定では大したダメージにはならない
たまに本命＝攻で人気がブレイクするケースもあるが
その場合は受に自己投影と言う方が叩かれない気がする

>>61
これだけしつこく言われても対象を「女は」でくくる辺り
最初から居座ってる「女は自己投影」を主張してる男だと思うけど
罵倒の意味で使う時と本来の意味で使う時で意味が違うのは当たり前じゃないか
無職の人が無職と自称するのと他人が無職と罵倒するのとが同じ意味か？

>>59
攻めに自己投影も行き過ぎるとキモがられてるよ
やっぱり「自己投影＝喪の欲求不満解消目的＝作品自体に魅力がない」って図式ができてるのが問題
ドリや腐女子もそうだけど叩き文句として定着しすぎて関係ない意味が勝手についてきてる

>>65
本命＝受だとして
ペットを可愛がるように可愛い可愛いしている対象が受だから
（攻は攻で好きなので攻に自己投影という訳でもない）
そういう対象に「自己投影してるだろ」と言われるとなおさら反発したくなるんだよね

>>64
いやそういう奴はどうせ「はいそうですよ自己投影ですよ」と言っても叩くだろ

>>64
昔からこういう「スルーしないから叩かれるのよ」って意見見るたび思ってたけど
どこ行ってもスルーすると余計に調子に乗る奴しか見たことない
ヒステリックに反論というが、本人たちが自己投影じゃないよと言ってるのにいや自己投影だと食い下がる連中はじゃあなんだ

「荒らしはスルー」っていうけれど
スルーしたら容認されたと思って居座るからな
自己投影認定厨もそれと同じで
反論しなくてもどうせ叩く

相手を貶したいだけなんだからしてるしてないなんて返すのは一番まずいやり方だよ
煽りがいのある反応が期待できるのだからいいように使われるのは当然かと

それに一回のスルーだけじゃ次は大きな声出して気を引こうとするに決まってる
こうやって愚痴スレ立てて共感得ようとしてるのも面白い反応に見えるだろうね

自分の知ってるところの荒らしだと３、４年は定期でいるからスルーは効果無いと思う

面白い反応ねえ
それを言うなら男ヲタの処女厨なんか面白い反応そのものだけど絡まないよね

自己投影認定厨は相手が何をしようが関係なく、当人がしたくてやってるんだろうよ
原因を他人に求めるのはやめようよ

>>72
こっちは三、四年どころか十年単位でやられてるわ

このスレが無い時だって自己投影連呼されてたんだから
余計も何も今更変わらないだろうよ
男の乗り込みも鬱陶しいが、女が親切めかして忠告するのも始末が悪いな

自分の嫌いなものが人気がある→自己投影連呼で叩く
人気がなくなる→不人気ざまあとさらに叩く（叩くのをやめる訳ではない）
だからな…
反応しなくても叩きがおさまる訳じゃないんだよ

腐女ってホモエロ絵描きまくりながら
「エロに興味ない！恋愛が好きなだけ！」とか誰も聞いてないのに独りで叫び出すのはなんで？

そもそも恋愛＝高尚って思考が薄っぺらすぎて苦笑する

あと受けの男性を女みたいな性格と言動に改造してエロ漫画を描きながら
「自己投影してない！男同士の恋愛を見てるだけなのが腐ですｗ」とかバカッターでRTしまくるのはなんで？

知らん
そういう奴がいるんならそいつに聞け

自分の周りの腐は「エロに興味ない〜」とか言ってるやつ誰もいないし
むしろ男フォロアー相手でも堂々とエロ話も平気でしてるし
エロ大好きですと堂々と言ってるのばっかりだから
そんなこと言われても脳内腐女子にしか見えないが
まあ同人会の全てを知ってるわけじゃないからいるところにはいるんだろうな

>>77
それコピペ

まったく陰湿な奴に居かれたもんだ

それに、なんで男を女っぽく書くと自己投影になるんだろうね
単にその人にとってはそれが魅力的で萌えるからじゃないのか
つくづく自己投影認定厨は性別に拘りすぎじゃないかな

男性向け同人でも原作では貧乳な女キャラを巨乳にしたりするけれど
それは自己投影とは言われないよね

女性向け同人で男キャラを女っぽく描くのもそれと同じ事だろう
別に自分に近づけたい訳ではない
自分自身は制服のスカートすら履きたくなくても
好きなキャラにはメイド服やゴスロリ着せるのが楽しかったりするし
キャラをあれこれするのは例えばぬいぐるみに服を着せたり携帯をデコしたり
どちらかと言うとそういう感覚だと思うんだよね

>>79
自己投影の意味わかってる？
自己像に似せたり照らし合わせたりすることを言うんだが

>>80
男に似せて巨乳化するわけないんだから当たり前

ところで、自己投影女が建前のつもりでよく言うペットとか人形遊びがどうとかについてだけど
普通の人間は飼ってる犬猫の肛門にものをねじこんだりしないだろう
本当にそんなことしてたらいくら本人が「これは私なりにかわいがってるの！」とか主張しても、
客観的に虐待以外の何者でもないし、精神異常者扱いされても文句言えないぞ

昔、限りなく黒に近い物件を見たことがあるんだが
（格ゲーで攻＝彼氏の持ちキャラ　受＝管理人の持ちキャラ
同時空での総受け愛され、日記に彼氏とのデートや対戦日記
対抗カプ相手のキャラは性悪扱い）
そのサイトを見て不快になったり痛いなあと思ったのは自己投影してるからじゃなくて
単に他のキャラを踏み台にする創作だったからだしなあ…

そのサイトが原因で原作でのその受まで大嫌いになるほど嫌いだったけど
今考えたら管理人が自己投影してなくても創作物への不快感が薄れるわけでもないし
自己投影してるかどうかなんて嫌いなものに対してでもどうでもいいな、と気がついた

>>82
よかったね

他の人も自己投影認定しても何も変わらない事に早く気づけばいいのに

どんなに自己投影連呼しようが
嫌いなカプやキャラの人気が落ちる訳じゃないんだから
もっと建設的な事に時間を使ってはどうなのか

何か腐前提で認定してるみたいだけど
自己投影認定にうんざりしてるのは男女カプ者も多いと思うんだが

心理学用語に投射ってのがあるらしい
自分の心理を他人に投影して
自分が思ってる事を他人が思ってるんだと思い込んでしまう心理の事らしい
つまり自分が自己投影しているから他人もしているって決め付ける人は
それこそ他人に対して自己投影してるんじゃね？

>>85
誰もホモ関連の話をしてないのに勝手に議論相手は腐と決め付けるのは腐アンチの中でも厨の特徴
相手がホモ萌えという底辺だったらそれだけで無条件で自分は上に立てると思ってるらしい
もちろんそんなわけない
相手が腐だろうと男女者だろうと間違った意見は間違った意見

ホモ萌えは受けに自己投影してないけど（受けは男だから）、
男女萌えは女に自己投影してるって決めつける腐多いよね

>>88
少なくとも自分は違うよー
ここで腐とノマの対立みたいなのはやめとこうね

ペットに服を着せる場合だって
ペット自身はそんなの絶対に望んでないけど飼い主の自己満足で着せる訳だ
でもそれを自己投影とは言わない
男キャラを乙女化きゃるるん化するのもそれと同じだろう
ホモにしてる時点で〜って言うけれど
男らしい受に対しては自己投影認定はされないよね
捏造なのと自己投影は別の問題

ノマでボーイッシュな女の子に可愛い服を着せるのも同じようなものだと思う
それが気に入らないのは自由だけど、即自己投影認定は何か違う

>>88
女の世界で悪口として定着してる理由ってそれだと思うんだが

>>90
「ペット扱い」なんて建前、つまり嘘だと言っている
ペットは恋愛の対象じゃないだろう

>>92
いいかげんあんたしつこいよ
ここは「ドリ・自己投影認定厨がうざい」スレ
つまりアンチスレで、議論スレじゃない
スレ趣旨に沿ってないあんたは言わば特攻信者
わざとやってるんだろうから言っても無駄だろうが、一応指摘はしたからね

改変や捏造が気に入らないなら気に入らないで十分だと思うけどね
自己投影認定する奴は相手を貶める事が主眼になってる

BLでの自己投影認定は受の側限定だよね
攻だって原作が女好きでも同性愛者にされて男を好きなキャラに改変されてるのに
そっちに自己投影だろとは指摘しない
（異性愛者の女性が男性キャラを
自分と同様に恋愛対象が男であるように改変しているという点では
攻めも受けも同じ筈）

つまり認定厨は性的役割にこだわり過ぎ

私は男性主人公のジャンルで主人公×ヒロインをやっていて
主人公に自己投影していたのでそう明言していたが
主人公に自己投影しているなんて嘘だろ！
本当はヒロインに自己投影しているくせに！って絡まれました

つくづく認定は性別（や性行為時の役割）基準なんだよなー
普通に作品を見ていて感情移入するのがどっちかっていうのは問題にならないらしい
性が違うと本当に自己投影していても否定される

そうそう
性別や性役割が女のキャラに投影認定される

性役割でなく性別だけで認定してくるタイプの輩は
腐は受けに自己投影しないけど男女カプは女に自己投影してると言い出す

>>95-97
だって君たち女じゃん？

何か性差問題とでもしたいような輩がいるな
かつ見事に認定厨を体現してるのが
ずれてんの気付けてないのかね

自己投影認定厨は

・自分と他人の区別がつかない
・人間と架空のキャラの区別がつかない

自己投影にしろ嫉妬にしろ「自分はこうなんだ」で済ませばいいものを
何故他人の心理をゲスパーするのか

>>90　>>92
＞ペット自身はそんなの絶対に望んでないけど飼い主の自己満足で着せる
＞ペットは恋愛の対象じゃないだろう

日本の気候では身体を壊す・ダニなどがつかないようにという理由で服を着せる場合もあるし
ペットそのものを恋愛の対象と見て寿命の違いに悩むというケースもある

例え話はこういう風に本質からずれるからやめたほうがいい
そもそも議論スレでもないんだから例え話する意味もないし

>>98
書き込み相手の性別がわかる超能力でもない限り自分で明言してる>>96以外ただの憶測・推論
「傾向」とか「なんとなく」とかそういう無根拠なのはやめてくれ

>>102
君が勝手にずらしてるだけ

自己投影って言われたときの言い訳として、
「ペットみたいに〜」ってのが定型となってるから、そんなの嘘だろって話

>>103
だってこれは憶測でも何でもない現実だからな
定形だろうがなんだろうが例え話を使うと例え先の現実が本質を歪める
だからこれだけスレでも例え話は禁止なわけだし

そもそも他人の感覚に大して「嘘」ってえらい傲慢な話だな
「そうじゃない人もいるんじゃないか」くらいならともかく
自分の感覚では理解できなくても他人の感覚では事実かもしれないことを「嘘」なんて

女は美少女に嫉妬するとか、女は男を顔でしか見ないとか言ってる男は多分
女に自己を投影している

自己投影認定もそれと同様

>>104
話をそらすな

いいか、ペットは普通恋愛対象じゃないから、「ペットみたいに」なんて嘘だろうと言ってる
例え先とか関係ない

自分がイケメンに嫉妬してるから女も美少女に嫉妬してると思い込むのと
自分が同性にしか自己投影出来ないから女も同性（orBLの女役）にしか自己投影出来ないと思い込むのと
同じだよね

>>106
その「普通」が相手に適用されてる保証があるの？
実際にペットに恋愛感情を持ってる人はいるし
キャラを「ペット感覚」と言ってる人がそうである可能性はどんなに低かろうがある
だから例え話は余計な脇道を作るからやめろって言われてるんだよ
逸らしてるんじゃなくて本題とは無関係なジャンルでの例え話は逸れるから使うなってこと

そこ突っ込まれてるのに「いいか」ってなんなのこの人

>>108
ペットが恋愛対象じゃないのは生物学的事実だから証明する義理なし

よってそれが普通だから、恋愛を描いておきながら「ペット感覚」なんて嘘だろうと言ってる

スレの流れとは関係ないが

自分はリアルでは同性異性問わず人間が全く恋愛対象にならないのに
二次元のキャラには萌えの感情を持って、これは一体なぜなんだろうと長年疑問だったんだが
「ペット扱い」ですっと腑に落ちた
要するに一般的な人間を恋愛の対象にする人とは逆のパターンだったんだな

憑き物が落ちたようにすごくすっきりした気分になった
ありがとう>>109

キャラ同士の恋愛を描くのと自分の恋愛とを混同する感覚が分からん

自分はリアルではアセクシャルだけど同人ではエロ描いてるもの
はっきり言って何の関係もないよ

恋愛を描く＝恋愛対象？？？


なにそれ？？？

ペットとはガチでセックスしてる人もいるわな
二次元キャラとは出来ないが

ていうか二次元キャラじゃなくリアルでも
「あの人とこの人はお似合いだよね」って思うのは
「自分があの人と結ばれたい」じゃないよ？全然違うよ？

他人が「キャラと恋愛したがってる」と勝手に決め付けるのは
それこそ心理学的な意味での自己投影ではないか

ビアンの腐女子が
「男は男同士くっついてろ。女に手を出すな」と思って
BLを描くなんて事もあるんだけどね
当然ながらカプのどっちにも自己投影はしてない

昔、子供向けのアニメ見てても、誰にも自己投影してなくて
「どのキャラも可愛くて、笑いあり涙ありの日常が見てて面白いな」
程度にしか思わなかったよ

銅鑼や餡パンレベルのあっさりした恋愛が出てきても
「（処女厨向けアニメみたいな）張りつめた空気がなくて見やすいな」
ぐらいにしか思わなかった

自己投影認定されるのって恋愛絡み限定なのかな
例えばルルーシュとジャンヌ・ダルクを合わせたようなキャラを描いたとして
（世界を救って悲劇的に死ぬヒロイン。恋愛的な意味の矢印は誰からもない）
自己投影認定されるのかどうか

>>116
あるんじゃないかな
それはそれでメアリスー扱いされることが多いと思う

ヒロインの泣き顔を描いただけで
（悲しい気持ちを演出したいんじゃなく）
「綺麗な泣き顔を描きたいから描いてる」
「薄幸のヒロインっぽさを演出したいから描いてる」
と言われる

それ別に自己投影認定じゃなくね
あさっての認定ではあるけど

改変や捏造が嫌ならそれだけを言えばいいのに
自己投影認定すると真っ当な意見まで胡散臭く見える

腐女ってホモエロ絵描きまくりながら
「エロに興味ない！恋愛が好きなだけ！」とか誰も聞いてないのに独りで叫び出すのはなんで？

そもそも恋愛＝高尚って思考が薄っぺらすぎて苦笑する

あと受けの男性を女みたいな性格と言動に改造してエロ漫画を描きながら
「自己投影してない！男同士の恋愛を見てるだけなのが腐ですｗ」とかバカッターでRTしまくるのはなんで？

>>120
だよね
不快なのは創作の内容そのものであって自己投影されてるからじゃない

例えば>>80とかその管理人の使用キャラファン以外が見たら不快になりそうだけど
不快なのはそのキャラ以外のキャラがみんな蔑ろにされてて酷いからだもんな

もし仮に「Aに自己投影している総受け愛されです」というサイトで
「A＝自分の置かれてる世界は綺麗であって欲しい」という動機でも
BA・CA・DA…と全部別時空でA以外のキャラも丁寧に描かれ
女キャラXもAたんきゃわいいーんキャーキャー要因ではなく対抗カプ相手Yを不当に貶めることなく
A以外もお互い仲間として大切に思ってるところが描かれ
どうしても嫌いなキャラなら無理に描かない…というサイトなら
読んでて別に不快にはならないもんな

攻めヘイトとかは自称攻めに自己投影してますも非常に多いんだけど
それが本当だろうと不快な事には変わらないから
そんなの嘘だろ！本当は受けに自己投影してるだろ！
…と言ってもあまり意味はないと思う

萌えてた作品のあとがきで「実体験です☆」って言われたら萎える
とかとは話が違うよね
最初から気に入らないんだから

一次の場合、読者が気持ちよく自己投影出来るように計算されてるものを指して
作者の自己投影と叩くアンチが多いよね

>>120
ねつ造じゃなくて例えば原作どおりの男女カプABで
Aは体張って「俺がBを守る!」というキャラ
って設定をそのまま変えずに二次書いてるのに
「Bに自己投影して『Aに愛される私』に酔ってる」
という前提で当てこすってくる奴って何なんだ

Aに自己投影してヒーロー気分に浸ってると言われれば
事実なので反論しないしブログにもそう書いてるけど

>>125
どう見ても主人公ファンのカタルシスのための展開を、
脚本家が独身女性だからというだけの理由で「喪女の願望丸出し」と叩き
「その部分は（男性スタッフ）の発案なんだけど、あの人喪女だったのか」って突っ込まれて黙ったの見たことある

>>126
すげーあるある

受け身の側・女の側に自己投影するという決め付けが一般的だから

自己投影認定はなくならないだろうけど
こういう愚痴スレがあってもいいよね

議論したところで結論は>>40だろうし
愚痴吐き捨てスレで正解だと思うよ

ファンの層がどう少なく見ても6:4、おそらく8:2くらいで男のファンが多いカプですら
女の側が愛されてて認定する奴が気に入らないカプだと「男に愛されたい自己投影」になって意味不明

平和に愚痴れるといいんだけどねえ

例え作者がドリ、自己投影だと表明してたとしても
好きでやってる他人の嗜好や作品をsageってどうなのと思うし
作者がそうと言ってるわけでないものにレッテル貼りしたり煽るのはもっとおかしい

声高にドリだ自己投影だと叫ぶのは結局、
そのカプとカプ好きを貶めたい、煽りたいだけだとしか思えない

>>131
ミソジニーと結構結びついてるのかもね

自己投影扱いしてくる男からの感想で
「女性は男性にいろいろ要求するけど男だってたいへんなんですよ
ボクはキミにそこまでしてあげられないけどわかってね
ムフフフフ」
に近いことを何度も言われてぞわっとしたことがある

彼女は女キャラに自己投影して書いている
→彼女の小説はボクにこんなことをしてほしいというメッセージだ
という解釈をしたらしい

>>135
きめえええええええええええ

>>135
女性向け作品見てこんな男いねぇ！って言ってるのはよく見るね
それはわかってるしこんな男も女も人間もいねぇからオタクやってるんだろと

男の人が書いてるどう見てもガチの男性向けさえ
女主人公カプだから女の自己投影認定してるのは見ててワロタｗ
男性向けだから全年齢板では憚られるような行為もあるのにな

>>135だけどなぜ女性向け認定されたのかわからん
他の男性もふつうに感想くれるような犯罪解決ものなんだが

女性は悪いやつに絡まれたら男が助けてくれると思ってるけど
ボク喧嘩したことないからキミがボコられてもボクを守ってね
女の人は母性本能あるでしょみたいな話だった

誰も135を女性向け認定してないと思うし
そもそも書いてるのが女性で男性向けエロ以外なら女性向けでいいんじゃない？
その辺はスレ違いのような

>>140
135は男なのに「件の変な男に」女性向け扱いされたんじゃないの？

その「女性向け」の基準もなんかな
その基準だと女性作家のサスペンスだって女性向けになってしまう

>>140
女性が書いてる非女性向け分野かつ非男性向けエロなんていっぱいあるんですが
きょうび少年マンガや特撮だって女性が書いてる時代だよ

>>141
別にそれで良くないか
宮部みゆきとかは女性向けだと思うし
もし女性向けをBLに限っているならそっちの方が変かと
女性向けっていうのを蔑称みたいに使って欲しくはないな

>>143
蔑称とかそういうんじゃなくて
別にどっちかの性に向けて描いてるわけでもない一般向け作品を
どっちかの性向けに描いてると括られるのは違和感しかない

自己投影認定厨は、ハナから作品なんて見る気なく、
作者を人間として貶めたいだけって人も多い

>>143
女性向けってのは「主な対象読者や視聴者を女性と想定している」って意味しかないでしょ
広義で言えばプリキュア少女漫画ハーレクインみんな女性向けだよ
誰もＢＬ限定なんて言ってないし、宮部みゆきの一体どこが女性向けだ
作者の性別で読者層を決める方が
女性には女性向けしか、男性には男性向けしか書けないと言ってるようでよっぽど問題だと思うね

男女カプもので男側が若いイケメンや主人公だと高確率で認定厨が沸く
逆に男側が脇役や中年ブサだと全くない。やってることは同じなのにね
認定厨のマナーの悪さも辟易するけど
こういうあからさますぎるところが特に嫌になる

>>147
女は美人でも
「女は美人に描くのがお約束だから」
で済まされるのにね

攻めに自己投影しているような発言は自己投影やドリだのどうのがわかないから不思議
腐女子の自己投影認定厨って妙にミソジニーこじらせてそうで逆に気持ち悪い
男になりきって受けたんペロハス変態発言している自分はカッコイイ
受けに自己投影してるあのカプの厨はキモチワルーイ
みたいな
まあ単に対抗カプお手軽に叩きたいだけだろうけど
攻めに自己投影してるように発言を装ってるだけでやってることはその対抗カプの子らと一緒にしか見えないんだけども

少なからず自分も受けに投影しているから相手側もそうだと思っていて
気に入らないカプのほうが一般的な投影のしやすさ（主人公属性とか）のポイントが上で自己投影という決めつけがしやすく
それが悪口になると思ってるから
自カプは棚に上げてあのカプはドリ、自己投影だのの発言が出てくるんだろうか

受けか攻めかに関係なく勝手に人の心の中を決めつけるのが問題
そう言う意味では自己投影に限らず認定厨はすべてうざい

攻めに自己投影しちゃ悪いんかねー装ってるって何じゃそりゃ
男に生まれてたら綺麗なねーちゃん達に声かけまくって
こっぱずかしい愛のセリフ言ってみたい願望は同人やる前からあるんだが

攻めに自己投影してるって言っても叩かれない
151のように自分からアピールする人も多い

受けに自己投影してるって言うとキモイと叩かれるし
本当は受けに自己投影してても言い出せない人が多い

そのせいで「ほんとは受けに自己投影してるんだろ？」
という認定が悪口として機能する

なんだろうね
この男側のほうが偉いし痛くないみたいな一周回った女見下し的なものというかなんというか？
流行りジャンルの主受けと主受け対抗周辺だと絶対見る

女の欲望はキモイけど男の欲望はあって当たり前みたいなのはありそう
男がエロゲー主人公に自己投影してモテモテ妄想するのはいいけど
女が乙女ゲー主人公に自己投影してモテモテ妄想するのはみっともないみたいな

そして女ヲタ同士だとさらにそれが顕著
「攻めになって受けを抱きたい」とかいうのは女に男性器がない以上ファンタジーだけど
「受けになって攻めに抱かれたい」っていうとなんか現実に近くて生々しいと
言われたりする

さらに「受けになって攻めに抱かれたい」なら受けが女じゃないから作者とは
距離があってセーフだけど、「ヒロインになって攻めに抱かれたい」だと
より現実に近くて生々しいとか…

男尊女卑的な思想もかかわってくるのかな
男は良いけど女は欲望だいちゃダメ
男に叩かれるならともかく二次元にはまってる女同士でどっちがよりキモイってやりあってるのもおかしなもんだな
女の敵は女と言われるわけだ

そかな?攻めに自己投影してるって言ったらすごい勢いで叩かれるけどね
別に受けに自己投影してる人のことなんか眼中にないのに
誰だあんた?みたいなやつが「見下してる!」とキイキイ騒ぎ出す
あっそー私とは萌えポイントが違うのねでいいじゃん

攻めに自己投影してるのを誇らしげにする人が
なんか鼻につくのはわかる気がするわ

自カプ棚上げながら対抗叩きに自己投影という言葉を使う厨のことについて話していたのに
攻め自己投影主張してるだけの人をいっしょくたにして叩いてるようにとらえられたんだろうか
ちゃんと最初に自己投影認定厨って前置きをしていたはずだが

>>155
女の敵は女というのはだいぶズレてる気がする

ただ単に、大抵の男にとってＢＬはよそのグラウンドでの試合みたいなもんだから
わざわざ関わる理由がないだけで
これがカップリング論争とかで荒れに荒れてるジャンルの男女カプなら
男女入り交じっての激しい論争が巻き起こったり
女主人公が男に一番人気のあるジャンルだと
女主アンチの女ｖｓ女主信者の男のバトル勃発とかもよくある

なんか論点ズレてない？
男女BL含め女の自己投影をやたら叩いてくる男はよくいるし

>>151
＞人の心の中を決めつけるのが問題

人物画以外でも、ちょっと神秘的風の絵を差して
「このふんいき()がいいと思ってるんでしょ
いるんだよね、こういう美的感覚持ってる人
よくあるしダサい」とか言われる

主人公（男）tueeeさすが主人公だぜ系の少年向けバトルものが
「作者（女）のドリ」と称されていて目玉飛んだ
ちょっと何言ってるか分かりません

嫌いなら嫌いとだけ言えば理解を示してくれる人もいるだろうに
二言目にはドリ、自己投影認定
原作キャラや原作そのものにまで言ってるの見たときは失笑しかわかない
ドリ・自己投影と認定することで相手を否定した気になってるんだね

>>155
男に叩かれるんらともかくとは全然思わない
自己投影認定と言えば少年漫画の女性作家アンチなんか凄まじいし
腐女子同士の争いよりもよっぽど酷い

男が女を叩く勢いの方が遥かに激しいのに
女が女を叩く時だけ女の敵は女ーって言ってくる風潮は嫌だ

このスレだけ見ても変な男が乗り込んで女叩きしてるのに
それでも女同士の自己投影認定の方がーって言うのはおかしいと思う

個人的に女オタは登場人物それぞれ全員の気持ちになって
読んだり描いたりすると思ってる。
だから全員に同時に自己投影してると言えるかもしれない。

とあるジャンルで、日系アジア系黒髪のBL受け、NL女だけ
ドリ・自己投影認定してる奴がすげーうざい。
日本人設定だともちろん共感する所はあると思うけど、
外人キャラが好きなアタシはドリ・自己投影じゃないってかｗ
金髪外人だろうが青髪ファンタジーキャラだろうが
自己投影はできるだろ、にわかオタかボケが。
白人コンプきもいんだよ。

漫画家が歳を食って読者と感性が合わなくなっていく…
というと、絵柄、服のセンスが古くなっていくのを想像するんだが

・主人公の子供を中身年寄り（エロと他人の不幸が主食の性格）orペド向けに描く
・主人公の子供を無視し、自己投影したモブの年寄りだけ活躍させる
・BBAっぽい喪服、極彩色の毛糸の服しか描かなくなる

こういう劣化をすると決めつけてる人を見て、目玉飛び出た
そんな劣化の仕方してる人見たことないぞ
子供向けの法則に従って描くだけだろ

>>167
君、ゲスパーばっかりしてるからヲチられてるよ

>>164
女が女に対して自己投影認定する時にはさすがに女性器名連呼はしないものな
そこは男の方が酷い
あまりに下品な罵倒が多過ぎる

>>164
>>155は
（性別の違う≒男尊女卑的な考え方が多いであろう）男に叩かれるならともかく
ってことじゃないのか

>>166
>>167
自己投影と感情移入の区別が付かない奴が
「作者は自分と同じ存在にしかなりきらない」
と決め付けるんだと思う

そもそも、自己投影自体が違う

>>171
あと、受、主人公も追加で

自分をキャラに引き寄せるのが感情移入
キャラを自分に引き寄せるのが自己投影
だよね？

キャラ自身の感情や行動をまるで自分のことのように感じるのが感情移入
自分自身の感情や行動や欲望をキャラに託してキャラにそれをやらせるのが自己投影
…かな

感情移入は「自分だったらこうする」じゃなく
「このキャラだからする」または「人間だからこうする」と思うこと
自己投影は「自分と同じだからこうする」と思うこと

「実体験です☆」とかは、自分の体験をキャラにやらせてるわけだから
これを公言してたら自己投影認定されてもまあ仕方ないかな…
あと、キャラの性別から趣味から好きな食べ物から服や髪形から使ってる香水
から全部わざわざ変更捏造して「管理人と同じにしちゃいました☆」系も

実体験じゃないのに
実体験だと決めつける人もいる
「違う」と言うと「この恋愛は偽物だ」「どっかのパクリだ」「準備足らずだ」
と言って本そのものを否定

女向け同人は書き手のことを意識しすぎ
書き手も自分を演出しようとしすぎ
普通に原作や原作キャラを尊重してあくまでも一ファンとして同人やってりゃいいのに

自分と全然違うキャラ付けであっても
「自分がブスだから美少女に自己投影してるんだろ」
的に叩かれるからなあ
（『本人が美人だから自己投影してキャラも美人にしてる』とは
何故か絶対言われない。本来の意味の自己投影ならそうなる筈なんだが）

そういやそうだな
男キャラを女にするのは女である作者の自己投影だという理屈なら
不美人なキャラを美人にするのは作者自身が美人だから自己を投影してるってなるのが自然だ
しかしそう言われる事は無い
「自己投影」が叩く為の方便なのがよく分かる

「ブスだから」「モテないから」「欲求不満だから」
みたいに
必ず相手への貶めとセットだよね
自己投影認定は

現実の自分が冴えないブスでモテないから
都合のいい女キャラを自分の分身扱いして自己投影し
男にモテまくって愛される話を書いてるんだろ、という言い方になるかな大体

確かに自己投影じゃないね。より正しい表現にするなら現実逃避？
でもそれ言ったら作者の性別も作品も(一次二次問わず)関係なく
殆ど全ての創作に当てはまるような
しかも他人の思考を勝手に決め付けて煽り叩いてることに変わりはない

>>179
その場合「美少女」って言われ方しなくない？

「原作で別の女より可愛くない（＝喪の自己投影に都合がいい）」だの
「絵的に細さがなく、美少女に見えない」だの
「目の描き方が有名少女漫画家のパクリ」だの…

意地でも美少女単体を描いてないことにされる

結局やりたいことは「嫌いなキャラを貶すこと」だからな

>>184
または嫌いな作者
「作者の実体験が」って、キャラより中の人の話ばっかしてる人は
漫画は真面目に読んでない

せめて性的なゲスパーは勘弁して欲しいものだわ

「自己投影」は「嫉妬」と同じで
実際は男が主にしている事だからこそ女もそうだと決め付けて叩いてるって感じ

私は自分自身の言いたい事を悪役に言わせて主役にそれを否定させるって
話づくりをすることが多いけれど
（そういう書き方をしている人は多分かなり多いと思う）
主役側に自己投影して正論を言う悪役を否定するのに酔ってるんだろ
って認定されてばかりだな

作中でいい目を見ているキャラや扱いが良いキャラに自己投影していると
決め付ける人が多いようだ

こっちに自己投影しているんだ、そっちじゃない
…って言っても認定厨は絶対にそれを認めないよね

結局本当の意味での自己投影（自分がそうだから相手もそうだと決め付る）
なんだよなあ…

自分は一次だと自己投影してるけど二次ではしてねーわ
別に恥ずかしいから隠したいんじゃなくて
一次という比較対象があるから自分の中で違うと分かる

自己投影認定に対する第三者の反論が
「自己投影なんてみんなしてる」「自己投影の何が悪い」
なのは
何かすっきりしないなあと思った
なんで自己投影してる前提で話すんだよ…
「自分は」と言うならいいんだけど「みんな」で言うなよ

それからカップリングの受（女）にのみ自己投影してると認定する奴って
性欲を向けられる事に対する嫌悪感を知らないなと思った
無条件にいい事で誰もが喜ぶと思ってるんじゃないだろうか
自分の場合BLでは自己投影しているとしたら蚊帳の外か画面の外にいる女性キャラであって
性欲を向けられる男性キャラじゃない
女が男から性欲を向けられない世界ってのが安心するから好きなのに
なんで男の方に自己投影してるとされるのか意味不明

ピーマンが嫌いなのでピーマンだけまとめて皿の隅に集めてたら
ピーマン好きと誤解されたような感じ…？

>>189
キャラを貶すつもりで認定するからそうなるんだろうな
自己投影は恥ずかしくないと口では言いながら本音がそれだから後ろめたい

嫌いなキャラの魅力否定しようとしたら別のキャラ（好きなキャラ）だと言われるからムキーと否定する
本当に自己投影を一つの萌え方として捉えてる人なら「あ、そっちか」で終わるのに

>>188
自分は「こういう悪役よくいるでしょ？ん？？ん？」
ってキャラを出し、読者の代理気分で否定する方法を取るけど
こういう場合は「悪役のほうが分身でしょ」って言われそう

>>191
一次で自己投影してるけど
ヒーローとヒロインどっちにもしてる

創作物で自己投影なんて多かれ少なかれみんなしてるっていうのも絶対ではないんだよね
その時々の流行りのテンプレをマーケティングして
自分の好みは一切籠めずに作品作りをする人だっているだろうし
（それがいいか悪いかはともかく）

はじめてこのレス開いてみたけど、言われてる事いちいち分かるよ…
自己投影と言われやしないかと、作風にはつい気を使ってて
「私はそんなに盲目じゃないのよｗ別に喪女の自分がリアルでそういう事できないから
自分のやりたい恋愛を妄想したり投影してる訳じゃないのよ☆」と自分に言い聞かせ
ついついギャグ漫画が多くなってしまう…本当はHな描写もあるシリアスものも書きたいのに
そういうのはメモ帳にしたためて自PCだけにしまってる…まさにリアルチラシの裏
私自身は男女ｶﾌﾟ専門で、何かと男女カプの方が自己投影と謗られやすいんだよね。

そして、「はっ、ひょっとしてこれは自己投影と思われたかな？」とふと思う事があった
男の方が浮気っぽいキャラで、カプらせる女キャラとくっついたらすっかり浮気止まる！
みたいな筋書きを描いてたけど、どうも同じカプ推しでも
「いや〜奴はこれからも絶対浮気するよーｗこれはもう決定！」と考えている人の方が多くて…
彼の浮気は止まらんだろう、むしろそんな彼だからいいんだ、と考えている人は
「彼の性質ややる事をそのままを受け止め愛し、見守る」という視線なのかなー思ったけど
いーや、彼女とくっついたら浮気は止まって欲しい！と願うのって
まさに女キャラを自分視してて、他に行かないで！って願望なのかなーと…。
なんか凹んでしまった。

連投＆愚痴ってｽﾏｿ

気にせず好きなように書けばいいと思うよ
男女カプの方が、って事もないと思うよ
BLでもやっぱり自己投影認定はされるし
書いてるのが女である以上何を書いても絶対にされると思う

作品の内容を実体験認定する人も自己投影認定の一種だな

「大恋愛、難しい取材したことがなきゃ面白い恋愛は描けない」
と決めつけ、（なぜか）売れだしてからも酷評の嵐

>>197-198
気にすんな
頑張れ

ヒロインアンチから｢このCPの連中は自己投影の腐マンコばかりでキモい｣とか
｢主人公が可哀想｣とかってボッコボコに叩かれたのを思い出したわ…

主人公とヒロインが可愛くてひたすら愛でてるだけで
何故そんな事を言われなければならないのかと衝撃を受けた2ちゃん初心者の頃…

その頃のトラウマのせいで､日常の体験から主人公×ヒロインネタを書いた時とかに自己投影だと思われないかいつも心配になるorz

｢この場面でもし主人公とヒロインだったらどうするかな？｣とかって､普通に考えるよね？おかしくないよね？

もしキャラだったらどうするかな…普通
私ならこうだからそれをキャラにやらせる…なんかやだ

>>202
総受けハーレム以外で
罪悪感に捕われる必要なんてないよ
自己投影認定する人のほうが異常だもの

>>1-999
腐女子ってホモエロ絵描きまくりながら
「エロに興味ない！恋愛が好きなだけ！」とか誰も聞いてないのに独りで叫び出すのはなんで？

そもそも恋愛＝高尚って思考が薄っぺらすぎて苦笑する

あと受けの男性を女みたいな性格と言動に改造してエロ漫画を描きながら
「自己投影してない！男同士の恋愛を見てるだけなのが腐ですｗ」とかバカッターでRTしまくるのはなんで？

まあ、ギャルゲーの女は男なんですけどね

自分の願望を投影させることと自分自身を投影させることをごっちゃにしないで欲しい

何にどう感情移入してるかなんて
第三者には推測出来ても断定は出来ないはずだよなあ
認定する人間はその痛さは自覚してんだろうか

受を女体化したり女っぽく書く＝自己投影って理屈が分からん
(攻だと何故かあんまりその認定はされないんだよな)

甘い果物に更に砂糖や蜂蜜をかけて甘くするかのような
ある種の願望投影ではあるかもしれないがそれと自己とは関係ないよ
単にそっちの方が好み、魅力的だと思っているだけなのになんで自己投影になるんだ

ドリ＝自己投影って認識も困るんだよなあ
自分は実際自己投影でドリ書いてるからまだ良いんだけど
そうじゃない人もいるから結構荒れる

そうじゃない人はドリじゃなくて名前変換可能なオリキャラ作品を名乗ればよくね？

そうしてるのに認定してくるのが問題なんじゃん
しかも男オタの作品には言わないっていう

逆ハーや好きなキャラとイチャイチャするタイプの名前変換小説で自己投影しても楽しめるけど
作者自体は特別自己投影はしてなくてオリキャラ主人公ものの感覚で書いてることもあるよね

本命キャラに対する愛情は自己投影とは最も遠いところにある

キャラをあくまで他者として愛でているからこそ
こういうのが可愛いと思って可愛く描く訳だが…
なんでそれが自分のなりたい姿だとか決め付けるのか訳が分からない
どんなに違うって言っても絶対に引き下がらないし

確かに､折角2次元でいくらでも可愛く出来る以上｢女の子の理想｣は詰め込むかもしれないね｡
魅力的な､読者に愛されるキャラにしたいから｡
けれどその｢女の子の理想｣＝必ずしも｢自分の理想｣じゃないんだと何度言えば認定厨どもは理解するのか…

＞｢女の子の理想｣は詰め込むかもしれないね｡
それ結局「自分の理想」でしょ

ただし「自分の理想」と「理想の自分」は違う

極端な話自分は性同一性障害で男として生きたいが
キャラクターは恋愛対象としての「理想の女の子」を書くなんて場合もあるよね

自ジャンルのドリ認定厨は勝手に認定して叩くだけじゃなく
男女カプABはB厨によるドリ作品→ドリだからAB作品はカプ作品として見なす事は出来ない→ジャンルから排除しよう！
このコンボだったから非常に参った
他のA攻めACやAD、又はB受けEBやFBにはドリ認定せずABだけドリ認定＆排除したがるのは
単にジャンルから追い出したいから屁理屈つけてるだけにしか思えない

>>217
いちいちそんな言葉遊びみたいな揚げ足取るなよ…

女の子の理想と言っても｢可愛い｣｢お姉さん｣｢色っぽい｣｢妖艶｣｢悪女｣とかあって
外見だってそれぞれ数パターンあるのに､一括して｢自分がなりたい姿｣認定されてもなぁ…

違うから違うって言ってるだけなのに
図星指されて発狂してるんだろｗｗｗと勝利宣言してくるのが非常に鬱陶しい
黙っててもやめる訳じゃないしな

わかるｗ
つっかかってくるのは図星な証拠とかｗ

いや…事実と違う事を､しかも上から目線で決め付けて言われたら普通は｢ちげーよ｣って反論するだろ…
認定厨どもはリアでもネットでも､謂れの無い侮辱や冤罪を被せられても全く怒らないのか？

たとえ良い方の誤解であっても事実と違うなら違うって言うしなー

でも明らかに発狂して否定する人もいるしなー余裕がないっていうか…
別スレ覗きこんでまで噛み付いてたり

>>225
2の書き込みを見て
顔真っ赤にしてｗｗｗとか鼻息荒くしてｗｗｗ
とか書きこんじゃうタイプ？
書き込みだけで余裕があるとかないとかそこまで分からないよ
やってる事が自己投影認定とおんなじ

別スレ覗き込んでまでっていうのがよく分からないが
スレくらい色んなスレを普通に見るだろ

＞書き込みだけで余裕があるとかないとかそこまで分からないよ

草生やして超連投してたら変な人だなと思うとか
それくらいの読み取り普通にしない？
認定側にも必死な人よく見るじゃん

内面を勝手に決め付けて叩かれたらむかつきもするさ

男女カプをドリ扱いされてむかついた男女カプ者は
なんで「BLだって受（何故か受限定）に自己投影してる！」って
矛先をよそに向けて来るんだろう
そんな事をしても自己投影認定に対する反論にはなってないじゃん
その男女キャプを他者目線で好きだから自己投影じゃないよって言えば済む事なのに

そりゃBL者の中に「BLは受けに自己投影してないけど
男女は女に自己投影してる」という認定する人がいるからじゃ…

>>231
それに対しても
「男女だけど女に自己投影はしていない」と反論しなきゃ意味がないんじゃ？

そもそも
性別が自己投影の必要条件ならば男同士な時点で自己投影は不可能だって言ってる人はいても
＞「BLは受けに自己投影してないけど男女は女に自己投影してる」なんて言い方で
認定をしている人は見た事ないけれど…

男には子供が産めないと言ったからと言って
女は全員子供が産めると言った事にはならないみたいな

男女カプは全員自己投影してる！とは言わないまでも
「BL者が男である受けに自己投影するのは不可能だ
（男女カプ者が女キャラに自己投影するのは可能だ）」
という言い方で気分悪くする男女カプ者はいるでしょう

自己投影してるかどうかなんてその人自身にしかわからないんだから
「あいつらは全員自己投影してる」という認定がおかしいのと同様
「私たちは全員自己投影していない」という断定もおかしい

>>230
まさに女特有の矛先逸らしというか､典型的な論点のすり替えになってるね…
例えその認定をしてきた人間がBL者だったとしても
先ずは違うと反論してからじゃなきゃ､下手すりゃ無反論＝無言の肯定と受け取られかねないのに｡

自分男女CP者だけど､自己投影云々より､多分一番近いのは｢お母さん｣の気持ちだよなぁ…
ふたりまとめて抱きしめて頭撫で撫でしたいくらい可愛いってのはさ｡
しかし認定厨にはそれが通じなくて頭ごなしだからイラっとする｡

>>235
いやそれ単なる八つ当たりで女特有でもなんでもないから

すぐ女特有とか決め付けるのって
自己投影認定厨と同レベルだよ…

主人公の設定が固まってる作品ならまだしも
最近主流の主人公をカスタムするタイプのゲームで自己投影とか言われると
どうしようもなくなるｗ

悪いな､自分の周りのリア♀に､あまりにもそういう論点すり替え逆ギレタイプが多かったものでついそう思ったんだ｡
他では違うのか…偏った認識でごめんな｡

今好きな男女CPは、男の方がむしろ「性質が私に少し似ている」と思えるキャラで
女の方は自分とは似ても似つかない。
自己投影するならは性別よりも性質じゃないかと思ってる。
今までにハマった女キャラあるいはカプの女側が私に似ていたためしがない。

ある作品とそのカプが嫌い。女の方はある点では才能があるんだけど、自分と似た痛い所がある子。
詳細は知らないが男は有能らしい。そしてどうやら2人はくっつくらしい。
よく「自分の好きな男を女キャラに取られるのが許せない」という事が言われるけど、
この作品の簡単な設定しか知らないので、男キャラが好きで取られたくない！という訳ではない。
男キャラが特別好きじゃなくても、完璧なイイ女ならともかく自分みたいな奴、あるいはイタイ奴が
イイ男と結ばれるという筋書き自体がもう許せないんだな。
という事は、我ながらイタいとは思うけど「投影」というのとはまた違うんじゃないかな？と。

でも、その自分に似たイタイ所を持つ奴が、好みの容姿で惚れたイケメンだと許せる。今ハマってるカプがそう。
そして女性は気が強くしっかり者で男に負けない位ガンガン働いてて、全然私には似ていない
公式でもくっつくのが幸いだ。

…自分は一体何がしたいんだろう。イタいと思いつつ晒してみる。

何の関係もないスレで、自己投影って単語で唐突に煽って
自己投影かそうでないかの議論になる流れは心底うんざりだ
そこまで是非を問わなきゃならないような大層なもんでもないだろ

原作や一次創作にまでドリだ自己投影だ言ってるの見るあたり
気に入らないものを簡単に否定できる便利な言葉として使っているだけという感じがひしひしする
どこがどうダメで嫌いなのかを具体的に述べられないんだなと
「ドリっぽい」だけなら誰でもどんな作品でも、ぶっちゃけ読まなくても書けるしね

攻めとかパーフェクト美形とか
仮に自己投影してたら格好良さげなキャラにだけ
自己投影認定しないのはおかしい

本当は自己投影してない、してたとしても
書き手の人格否定に都合の良い投影の仕方ではない
って気付いてるんだろうな

読み手の立場だと描き手の自己投影なんぞ意識したこと無いので
自己投影してようとしてまいと面白けりゃいいじゃんと思ってしまう
変に自己投影を避けてつまらんものになるより余程良いよ

>>243
そういう場合
相手にとってダメージにならないとわかっているから認定しないんだろうな

自己投影とかそんな目線で読んでない原作にも適応してくるのは本当にウザい
もっと俯瞰的な見方して読んでるよ。アンチに都合の良い罵り言葉にするな
結局物語の中でキャラしか見えてない人が適当なこと言ってるだけに感じる
話の流れまる無視でそういうこと言ってくるから疲れるったらありゃしない

キャラしか見てないって言い方は変だろ
キャラが物語を織り成すんだから、本当にキャラを見ていたら自ずと物語を理解するはず

自己投影してる奴しか楽しめない！と言いつつ
自分がこのキャラだったらこんな行動しない！みたいな言い方してくる奴が苦手
ある意味自己投影してるのは認定厨の方なんじゃないかなと思う時がある
自己投影型アンチとでもいうのか

私の個人的な感想だけど、自己投影認定厨の態度の悪さって
「ミソジナスなキモヲタ＞＞＞＞＞ミソジナスで名誉男性的でネット脳な女ヲタク＞＞＞＞＞普通の女ヲタ」だと思う
男の攻撃性とか、男の性欲の強さ＆思い込みの激しさとかミソジニーとかいろいろありそうだと思う

オリジナルまで自己投影とか言っちゃう奴はもう創作の世界に係わらないほうがいい

作品や演技に触れないで中の人の話ばっかしてる人は
創作物読まないほうがいい

商業作品でも主人公＝読者の作品はないと思う
付録やなりきり玩具では主人公＝読者だけど
漫画では、誌風を統一するの為の主人公、話の内容に合った主人公
程度の扱いだと思う

ただの人間の主人公少ないし

自分の好きなジャンルだけは自己投影はしてないと思ってるのが
タチ悪いな

キャラ＝ストーリーの駒で割り切ってるって作者に
わざとキャラをモノ扱いする要求をし
（「殺せ」「人数減らして読みやすくしろ」「恋愛対象に見れない外見にしろ」）
断られると「あー、やっぱり自己投影してた」
「あー、やっぱり恋人のつもりで描いてた」と決めつける人もタチ悪い

美形を殺さないのが自己投影してる証拠なのか
それでつまらなくなるのか

オールキャラの総受け詐欺ならまだしも
ちゃんとカプ表記してる本に
「受けだけ可愛く描いててズルい」ってね…

自己投影自己投影ってうるさい奴が好きな作品ってどんなのか見てみたいｗ

自己投影認定厨って心理分析とか性格タイポロジーとかにハマる人多くない？
認定厨の何人かはそういうの好きな人だった。作品より書き手の意図は何とかそういう話ばっかり
その延長でキャラを何でもカップリングにするのが好きなのかもね。
「このキャラの性格はこうで、この性格のキャラと絡ませると…」と、人間関係をパズルで考えたがるみたいな

>>257
なるほどな

後半、フィクションではまさにそれが創作（特に二次）の醍醐味と思ってるけど
それは設定に書かれたことしかしない架空のキャラクターだからで
実在するリアルの人物はそんな風に単純じゃないし
自分の見てる顔がその人の性格の全てじゃないことくらい分かる

ところが認定厨はリアルの人物の性格も「キャラの設定」みたいに思ってるんだろうな

うーん、そういうレッテル貼りをすると同じ穴の貉になってしまう気がするな
どんな人物なんだろうというのは確かに気になることもあるけど

とにかく批判、叩き目的で自己投影云々を持ち出されるとゲスい流れになるから嫌い
二次でも一次でも自分が嫌いなものを好む人を完全否定したいってのが見え見えで怖いんだよ
「この二人の関係は恋愛にはみえない」ぐらいのことしか言ってないのに
レスで「同意。この好きな奴は○○な××に自己投影してる喪」とかさ
認定厨は愚痴スレ、アンチスレに籠ってろ

気に入らない人間を一方的に心理分析()したがるわりには
自分は他人から踏み込まれるのが嫌い、っていう人は多い気がする
自分が分析されると、「全然的外れｗもっと頑張りましょう」とか
「いっちょまえに分析したつもりになってんじゃねーよ」みたいな

そういうこと言う認定厨のほうが、キャラの一部分だけをスポイルした偏った見方だったり
指摘されるとキレるんだろうなというのが透けて見えて何ともねw

読者の自己投影認定もうるさいが、作者の自己投影認定もうるさい
ニコニコで『「作者の願望丸出しだな」と思ったキャラいる？』とかってまとめブログの広告流れてきて
うわぁと思った。そういう部分すら批判や物笑いの種にしないと気が済まないのかっていう

認定厨の被害にあった人が怒ったり不快感を示すと
「夢とか乙女ゲって別に悪口じゃないし。なんで怒るの？やっぱ図星？ﾜﾗ」な態度取るの多すぎ
人の性格とか意図を決めつけたり作品にレッテル貼りすること自体マナー悪い行為だし
具体的に褒めるような言葉は何一つ言ってないのに悪意以外の何を読み取れとｗ

一度でいいから認定厨に言ってみたい。
心理学者ごっこは楽しいでちゅか〜

最近、自分の嫌いなキャラとカプのアンチが「自己投影してんだろ」を頻繁に口にするようになってきつい
無能な味方は…みたいな気分

同じく
キャラ信者アンチスレちょっと覗いたらキャラだけじゃなくカプ信者アンチスレみたいになってて
女キャラBはアバター、このカプは完全にドリ、とか言われてたわ

認定厨は、夢アバター目的以外で
容姿のいい同性が好きなのを何が何でも指摘しないのが腹立つ

リアリティーがある（脳内恋人と言うより人間の）
容姿のいい異性を好きなのを指摘しないのも腹立つ

作者がキャラと同じ思想や台詞（変な価値観の押し付けや嫌味や嫌いなものへの当て付けのようなもの）を使ってたりした時は自己投影してるなと思う
特に二次で原作キャラとかけ離れた言動をさせてる場合

でも作品の展開やキャラの考え方が毎回似通ってない限りは、数個の作品だけ見て作者の意思とは思わないな
ドリの主役も話やジャンルで別人格・容姿多いし思わない
特定キャラの独壇場のご都合主義になって話歪んでても、投影かそのキャラがお気に入りで贔屓してるのかなんて見ただけじゃわかんないじゃん

男ってレズと二次以外の女が女好きになることなんてないと思ってる人多いよね
だから女は自分が一番=作中で愛されキャラは自分なんて極論になるのかな
カッコイイとか好きとか言ってても二次に本気で恋しちゃう現実との区別がつかない人なんて男ほど多くないのにね

>>268って随所随所見てると偏見の塊で認定厨と大して変わらない嫌な臭いがする
こういうのは自己投影でこういうのは違う、だとか男はこうで女はこうとか
作者が原作キャラとかけ離れた言動させてると自己投影に見えると言っておきながら
特定キャラの独壇場のご都合主義になって話歪んでても、
投影かどうかなんて分からない、だなんて言っているあたりもう滅茶苦茶だし偏見やレッテル貼り満載。

＞カッコイイとか好きとか言ってても二次に本気で恋しちゃう現実との区別がつかない人なんて
男ほど多くないのにね

個人的にこれすごい凹んだｗ
今好きで好きでたまらないキャラがいて、持っている感情は恋愛感情とほぼ同じと感じる。
でも別にあのキャラが迎えに来てくれる！とか実際にいるんだ！とか思う訳ではないし

>>269
＞カッコイイとか好きとか言ってても二次に本気で恋しちゃう現実との区別がつかない人なんて
男ほど多くないのにね
私も凹んだw

特定キャラが凄い好きだしドリも書いてるから自己投影乙って言われるのも仕方ないし
自分でもそういう一面はあるよなーって思ってるからいいんだけど
どう見ても違う作品とか二次創作に対していちゃもんつけてるのは不愉快だし
文句としてドリでやれって言われるのが本当に腹立つ

自己投影以前にただのへたれで話の引き出しがないだけって場合もあるし
少女漫画の王道展開の切り貼りしかできないとかさ

同人板で言われてるような自己投影臭感じたらスルーでいいじゃん
結局は解釈違い好みの違い、自分の萌えは他人の萎えって奴じゃないの？
交流が関わってたら気の毒だけど、そういう不運は自己投影に限った話じゃないし
二次創作でその手の事を気にしてもしょうがない気がする
認定厨は粘着して負の感情爆発させてるから気持ち悪いんだよ

二次元に自己投影したり恋愛感情持ったり嫉妬したりするのは自由だと思うけど
自分がそうだから他人もそうだろうと認定する奴は厨だと思う

ここ最近自分でも気持ち悪いくらい溺愛してる自作キャラがいて
そいつにどれだけ願望投影しているかを公言もしているのに
そいつが巨大怪獣だからか他キャラばかり自己投影認定される
正直解せない

柴○亜美が新太郎を普通の人間として生かしたのは
「男として情が移ってしまったから」と決めつけてるのがいた
本人が「自分に似てるから嫌い」って公言してるじゃん
つーか、自己投影役は新太郎じゃん

アリスやマザーグースの絵本を持ってることで
オサレアピ、自己投影と認定された時に
「♂君も同じジャンルの本持ってるよ」と言ったら
意味不明なこと言ってお茶を濁されたな

自己投影認定厨と嫉妬認定厨って層がかぶってること多い気がする

ヲタク女子に人気がある作品やCPや女キャラor受けっぽい男子キャラ→自己投影認定
ヲタク女子に不評な作品や女キャラ→嫉妬認定
男には人気があるけど、女にはさほど人気がない女キャラ→嫉妬認定

という風になる

この手の認定って
芸能人のスキャンダルを聞いて下衆の勘ぐりしてるのと変わらんわ

作者の生い立ちや言動から作品内に込められたメッセージ、思想を考察してる人とは全然違う

>>276
そりゃそんなレッテル持ち出さなくても

自分の気に入らないものを好きな人がいる→自己投影
自分の大好きなものが好みに合わない人がいる→嫉妬

にしちゃえばお手軽に否定ができるからな

>>277
＞作者の生い立ちや言動から作品内に込められたメッセージ、思想を考察してる
そういうのもなんか下手すると心理学者気取り厨とか認定厨と変わらないような

あともう一つ分からんのは、時々目にする論調だけど
同じ投影でも受けにしてる人はイタくて攻めならそうでもない、みたいなの
二次元キャラに惚れる事がイタい事なら、受けだろうが攻めだろうが同じ事だと思うけどね

受けに投影するのは
イケメンに愛されて抱かれたいというストレートな女の欲望だから
生々しくてキモイ

攻めに投影するのは
男になって男を犯したいという非現実的な腐的欲望だから
おおっぴらにアピールしてもおｋ

っていう感じだよね

>>279
ごめん変な文章だった
認定厨は批評の体裁とってるつもりなんだろうけど
長々と語る割には「自己投影」連呼して人格否定しかしてないから嫌って言いたいんだ

素人故に高尚評論家気取りになっちゃう人とは全然違う

攻めに自己投影っていうのも
男に憧れて男になりたがってるとか
男より優位に立ってたいとか、受け役の男を痛めつけたいとか、
攻めみたいに強くなりたい、という生々しい願望がある気がするんだけど
そこはおｋなのか

>>280>>282
名誉男性ってやつか。
でも受けと攻めのどちらに投影してるかなんてハタから見て分かるもんなのか？何を根拠に？

過剰に受けに自己投影してる！キモイ！と感じるのは
それこそ自分にもそういう願望があって投影しちゃってる可能性もあるんじゃないかと
あと、、受けならキモイが攻めなら…というのは、生生しくて「キモイ」というより「イタイ」という感じで
この作者は人生とか恋愛とかの経験値低そうｗとみなした事からの嘲笑もあるかも
これ喪女の欲求不満だろﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗみたいな

>>283
ちょっとでも受に都合のいい作品を書いてると
大体認定されるな
本心がどうかなんて関係なく

自分は男女カプで男キャラに感情移入してるけど
女キャラに自己投影してると決め付けられてうんざりしてる

名誉男性だけじゃなくマッチョ嫌いもある気がする
実際私がそうで、偉そうにしてるマッチョ男が受けになってると
いいぞ攻めもっとやれｗってなる
こういう心理だって、見る人から見れば「男に憎悪を燃やすイタい女」だと思う

認定厨は「女の欲望＝イケメンに抱かれること」という考えに凝り固まってるんじゃないかな
「偉そうなマッチョ男が情けなくなってる姿を見たい」という心理だって欲望には違いないのに

まあ一般的にメジャーな欲望には違いないんじゃない
ハイスペックなイケメンに愛される物語が女に好まれるから
そういう需要に対して少女漫画やハーレクインや乙女ゲーがあるわけだ

だからといって
その一般的にメジャーな欲望は誰にでも必ずあるわけじゃないし
その欲望があったところで二次でそれを満たしてるとも限らないんだから
認定厨はやっぱり変

攻が浮気者やDV男で受にはちっとも都合のよくない話でも
健気な受けたんに自己投影って認定されるよね

801、エロ以外の話もときどき上がってるけど
そっちもどんどん聞きたい

>>282
攻めは、テレビが作りだした叩きやすい女像と一致しないから叩かない
恋愛脳でも、バカな性格でも
よくあるイメージと違うキャラは認定されない

ブスが爽やかイケメン好きだと面白いけど
ガチムチイケメン好きだとつまらない的な

>>289
男←女の全く報われない片想いや女キャラの変態化なんかも
自己投影認定されにくいかもな
自カプはそういう女が変態な片想いカプで
二次では原作通りのそういう関係がデフォなのに何故か
原作と掛け離れたラブラブばっかり！女キャラを美化した乙女化ばっかり！
と叩かれてるわ
嘘をついてでも典型的な女の願望に当て嵌めて叩きたいんだろうなって感じ

>>288
男作家だと俺TUEEEや思想マンセーは自己投影と言われるかな
でもよっぽどの事がないと認定されないし
されても女作家の場合に比べれば全然優しい

認定厨は、そもそもキャラを読者の分身のつもりで
描いてないのが分かってない気がする

全部がテレビドラマみたいな見方
（「現実の私たちに似てるー」）をするものものだと思っていて
人形劇みたいな客観的な楽しみ方ができない

>>291
自己投影がディスられるのって名誉男性とかミソジニーとかそういうのもあるよね
あと男からこういう願望があるの？って言われたりとか
それに便乗して叩きとして利用する女も多くてさらにややこしくなる

男が複数の美少女にモテモテ妄想をしてても
エロゲーで抜いてても「男はそういうもの」って感じだから
おおっぴらに公言できる

女が複数のイケメンにモテモテ妄想してたり
ティーンズラブをおかずにしてたりするのは
女としてはしたないし恥ずべきこと

という風潮

ヒロインに都合がいい物語は子どもの頃は好きでも
大人になればいい加減ワンパターンに飽きてくるし
ひたすら都合がいい夢は見れなくなる
でも認定厨はそこを判ってないよね
どの女も都合がいい物語を望んでると思ってる

>>294
ほんとこれ

基準が性別に寄り過ぎて気持ち悪い
主人公が無色透明でプレイヤーの感情移入用で
主人公の嫁に複数のヒロインを選ぶ形式でも
｢英雄の嫁になりたいからヒロインに自己投影｣と認定されるんだもんなあ

私の身近にいる認定厨は名誉男性では無いな
でも女叩きが好きで、男が言うことをそのまま真に受けてるっていうのはあるかも

ハーレムや総受けだけが自己投影の対象って風潮
自己投影が当たり前って風潮自体が間違い

>>294
女向けの自己投影を見下すのと
当人は違うって言ってるのに認定するのとはまた別な現象な気がする
女体化や総受けだって叩かれてるけど
やってもいないのに認定してくる事はないし

>>300
女体化や総受けは、普通はやってるかどうかが客観的にわかるよね
「当人は男のままだと言ってるけどおっぱいでかいしスカートはいてるし
女の名前に変わってるしどう見ても女体化です」
というケースはまずない

その点、自己投影はやってるかどうかが当人しかわからない
（自己投影かどうかはあくまで当人の心の持ちようだから）
客観基準がないから「本人は否定してるけど実はしてるんだろ」
という言いがかりが成立する

同じタイプはヘイト創作かな
ヘイトかどうかはあくまで当人の心の持ちようで客観基準ではない
だから、「本人はこのキャラ好きだから苛めたいって言ってるけど
ほんとは嫌いだから酷い目に合わせてるんだろ」という
言いがかりが成立する

周り見てると
ヘイト予想は当たってることが多く、
総受け予想は外れてることが多かった

認定厨乙

>>295
それに認定厨が自己投影認定に使う材料って大半カプや恋愛関係だけど
それこそ恋愛観や各人の心地いい距離なんて人それぞれなのにな
そりゃ道で転べば大金を拾い店に入れば運良く〇万人目のお客様…みたいな話ならまあ万人が都合いい話と思うけど
人間関係や恋愛は「認定厨の価値観で都合のいい」距離や関係が必ずしも万人の理想じゃないのに
自分の価値観を押し付けて、都合がいいから自己投影と言われても…

少なくとも自分は認定厨が「理想」扱いするような奴はベタベタ重すぎてウザくて勘弁して欲しいタイプ

ヘイト認定されるキャラは色んなのがいるのに
自己投影認定されるのはいかにもなキャラしかいない不思議

>>304
第三者として見守ってるっていうと
「無理してる」「嘘ついてる」って言われるんだよなあ

性格悪く改変したりリンチ処刑嘲笑されてたらヘイト認定
恋愛やエロでモテたり愛されたりしてたら自己投影認定
やってることは一緒

>>307
ヘイトについて語るのはよそにいってくれませんか？
やっぱり別ものだと思うよ

自己投影認定はジェンダーが絡んでるから独特の気持ち悪さがあるんだわ

他人の内心を勝手に決めつけてる点が一緒
証拠が内心しかないから反論が無意味な点が一緒ってことね

認定の条件が一緒なだけで認定の中身は勿論別物

いつもの日本語不自由な人か？
それとはまた別の人か

合わないならスルーすればいいんだよ
二次同人なんてみんなオナニー発表会みたいなもんじゃん

ゲスパー（自己投影認定）してまで叩いてなにが楽しいのか
って考えるとこっちもゲスパーになるからこれ以上考えない

恋愛やエロでモテたり愛されたりしてても
魅力が受≧攻寄りだと認定されにくい

認定されやすいのは中身0のアバターっぽく見えるキャラと
並スペック以下のモテるキャラ
あとは単体ファンが付きにくそうなキャラ

>>312
私の周囲では高スペックは高スペックで自己投影認定されるなあ
自分を高スペにすることで現実での鬱憤を晴らしてるんだろ、みたいな理屈で
逆に単体ファンがつきにくそうなキャラはマイナーな俺or私かっこいい認定はされても自己投影認定はされない

>>313訂正
×マイナーな俺or私かっこいい認定
○マイナーな俺or私かっこいいと思ってると認定

＞魅力が受≧攻寄りだと認定されにくい
受けの魅力はあんまり関係ない
高ければ理想の私になって愛されたい認定
低ければ今のままの私を愛して欲しい認定

ただし攻めの魅力が低いのは確かに認定されにくい
逆に攻めがハイスペイケメンキャラであれば
受けがどんなタイプでも認定される

>>311
推測とか仮説立てるくらいならアリだと思うけど
というか認定厨って「そっちこそ認定してるだろうが！」ってよく逆ギレするよね

>>313>>315
まさしくそれだわ

>>315
攻と受の魅力が同じでも認定されるよ
攻めの魅力が低いの以下は同意

リバには「攻にも受にも自己投影するんだね」
と言わず「その時その時の受に自己投影するんだね」という不思議
相手のダメージにならない認定だけ避ける不思議

>>317
攻めと受けどっちの魅力が高いか同じかという相対的な問題ではない
受けの魅力の絶対値も関係ない
唯一、攻めの魅力の低さの絶対値だけが認定されにくさに関係ある

という話を315はしてるんだと思うけど

>>315
受がジャンル一、二を争う人気キャラで
攻は一応メインだけど三枚目でテニスの腕もあんまりだったカプは
確かに認定されてなかったな

確かに受がハイスペだろうがロースペだろうが
攻が（相対的ではなく絶対的に）不細工で不人気だと
自己投影認定はされにくいな
受が攻と同じくらいのロースペックでも認定はされないだろうね
割と盲点だったつーか面白いわ

つまり攻めがイケメンだったら認定確実ってことか

女より綺麗な男は嫌い　美女と野獣な組み合わせが良い
ブサメンの方が女をチヤホヤしてくれるし自分が優位に立てるから気分がいい
っていう女も多く存在してるよね
そういう女って二次元属性じゃなく現実での恋愛を求めることが多いから、認定厨の叩き対象外なのかな

>>321
「わかりやすい典型的な女の願望」に当て嵌まらないと認定されにくいね

高スペックキャラを受にする→自分自身が低スペックだから自己投影してるんだろ
低スペックキャラを受にする→自分自身が低スペックだから自己投影してるんだろ

高スペックキャラを攻にする→高スペ攻に愛される受に自己投影してるんだろ
低スペックキャラを攻にする→あんな低スペキャラを攻にするなんて本当に好きなのねー

>>319
テニスの腕ｗｗｗ
確かに、ハイスペかどうかの条件に
その世界ならではの序列ってのはあるよね

>>321
顔はよくてもあまりに無能だとか低スペ扱いの不人気キャラだったら認定はされなさそう

>>325
RPGゲームのユニットとかでもあるよね
ネタキャラとして有名になるくらい弱いキャラとか

なんで喪女は受や女キャラに自己投影して男キャラと恋愛したがってると決め付けられるんだろう
喪女だけどそんな趣味ねーよ

男に苛められてきた喪は男嫌いなることが多いよね

男に苛められたことが無い層の方が
男＝女を守ってくれる存在と思ってる率が高いんじゃないかな

逆に現実で男にいじめられたからこそフィクションでは自分を守ってほしい
と思う喪もいるかもしれんし、いっしょくたに語るのはよくない

>>328とか認定厨そのものだよね…
当人にしかわからないものに対する偏見と決めつけ

私はハマるカプは男女オンリー、そしていわゆる厨二病っぽいところがある。
「駄目すぎるそのままの私を愛してほしい」という願望が非常に強い。

でも現実でよく思うのは、「デキる女が駄目な男を好きになる」はよくあるけど（母性本能のなせる技か）
その逆つまり、イイ男が駄目な女を好きになるというのは中々例がないよなぁ、と思っている。
普通、イイ男はイイ女がかっさらうものだそれが現実でしょ、と。

だからこそ、二次元作品でイケメン高スペ男と平凡女がやすやすと結ばれるような話を見ると、
そんなムシのいい話があるかムカつく！と逆に腹立たしくなってくる。
その男が自分の特に好きキャラじゃなくても、そういう筋書き自体が嫌い。
私に限らず、こういう心理も割とあると思うんだけどな。

ハマるのは、デキる強い美女×顔は私好みでイケメンだが他が私に似た残念さがある
（能力が低くてヘタレとか、能力低くはないが厨二病的で気難しい）というパターンが多い。
投影は両方にしていると思う。女に投影し「自分のような性質や持ち味をホメたい・そんな人を可愛がりたい」と
男側に投影し「そういう良さを分かるorそういう複雑なものは分かりはしないが、
そんな小難しさをものともしないで身捨てないような人にｲｲｺｲｲｺされたい」が
同時にかなえられて二度も三度もおいしい。

もちろんこれも非常にイタイのは百も承知だけど。ｗ

認定厨ってなんか言葉遣いが誘導尋問ぽい

>>331
わかる

オリジナルで自己投影とか言う人は
創作文化自体を全否定してる気がする。

某スレの自己投影認定厨どもウザいわ
別の話としてやって欲しい

認定厨は現実と空想の区別が付かないように公式と二次創作の区別が付いてない

認定厨に苦言を呈しても、「私を認定厨だと認定するわけ？
そういうオマエが一番認定厨だろうが！」と逆ギレされるのは目に見えてるので
ヘタなこと言えない→結果、認定厨が蔓延る

自己投影は本人の心の問題だから客観的に判定できないけど
認定厨は「お前自己投影してるだろ」みたいにはっきりと
言動に出してるから、客観的判定が可能だよ

ただし「認定厨ってきっとこういう心理に違いない」
的な決めつけは、まさに認定厨と同レベルになっちゃうから
やめたほうがいいね

「こうに違いない」だと認定になってしまうけど、
「推測だけどこうなんじゃないか」という書き方だったら認定にはならないんじゃないか
と思うんだけど、やっぱそれも認定になってしまうのかな
というか正直、思い切り毒を吐き散らしたい気持ちはあるｗ

「推測だけど、○○なカプが好きな人は受けに自己投影してるんじゃないか」
みたいな言い方でも十分認定だと思う名

人の心の中なんてそうそう分かるもんじゃないしね
まして自己投影なんて同人じゃ悪い意味にしか使われないし推測でも書かない方がいい

ラノベ、ソシャゲっぽい絵で美少女を描いてるだけで
「ファッションセンスが悪い自分を投影してる」
「奇形（頬デブ、太股デブ）の自分を投影してる」と言われた時はびっくりした

というか、美少女単体好きって発想にならないのにびっくりした

男に受けない微妙な女が好きで
イケメン好きで美人が大嫌いってことにしないと
人格否定できないからな

そこまでいくともう認定厨って作品とか見てて楽しいのかなって思うｗ
普通の漫画も見れたものじゃないんじゃなかろうか

プロが描いた作品には何も言わないタイプの認定厨と
プロだろうが認定しまくる認定厨がいる

私はここで言われる認定厨ってやつだと思う
でもこの間気がついちゃったんだよ
「あれ？ぶっちゃけ受けって＝自分じゃない？」ってさ
友達の腐女子見ても受けの性格や属性と本人は似てる、
というか本人の理想の進化系が受けって感じ
自分でこれに気がついた時うわぁ…と思ってしまったけど、やっぱり多少は自己投影ってある場合が多いと思う
ちなみに単一や固定ほどこの傾向が強い
これを口に出したら最後、相手の創作物も自分の創作物もまともには見れなくなるし
見てもらえなくなるから絶対言わないけど
受けに自己投影しているってのは腐女子にとって最大のタブーだと思う
皆うすうす分かってるけど認めたら最後だから口には出せないし認めない(認めたくない)しね

もうそういう目でしか人の作品を見れないなら同人から足を洗えばいいんでない？
つまんないでしょ

>>347
思うことを書き込んだだけで、何でそんなに喧嘩腰？
つかこうやってまともに話し合う空気にならないこと自体がやっぱタブーなんだよね

何でもいいけどお前の存在自体がスレ違いって自覚ある？

興味深い話題だと思ったから書き込んだけど、単なる煽りとしてしか見られないなら
スルーしてもらった方がいいんでそうして下さい

実際にやってる人に対してとやかく言うつもりはない
あるとかないとかはここで問題にしてるわけでもないし
認めたい認めたくないの問題でもないし
別に最大のタブーとかいうような大袈裟なもんじゃない

ただ、自分の嫌いなキャラが好きな人がいることが気に入らないから
勝手に自己投影だと決めつけるやつがウザイという話
実際、このスレにも別に自己投影を隠してもいないのに投影先が認定厨の好きなキャラで
相手が嫌いだからという理由で勝手にそっちに投影してると決めつけられたり
厨の中の「自己投影のテンプレート」に勝手に合わせられてウザイって話もあるし

なんでわざわざこのスレでする“興味深い話題”と思ったとしか
しかも自分の意……いやこれは認定になるな悪い

友人にすぐ認定してくる人がいて非常にうっとうしい
本人から見ると投影してるのは明らからしいんだけど
根拠がどれも経験則を元にした的外れな思い込みによる一方的な決め付けでしかなくて相手をするのが苦痛でならない
他の部分では尊敬できるところも多いんだけどなあ

>>346
誰にだって強い部分とか脆い部分とかいろんな面、
人間なら誰しも持ってる人間臭い面ってあるよね
友達の「受けキャラに似てると言えなくもない一面(というか人間誰しも持ってる一面)」を発見したくらいで、
「受け＝本人」と認定してるだけなんじゃ？って、これも認定になってしまうのかな

認定厨って長編とかはどうでも良くて
作家のドキュメンタリーとかエッセイだけにこだわってるイメージ
架空の戦記物とか冒険物好きな人をメンヘラ扱いするけど
作品好きで交流もするオタクから見て、どっちが異常かは一目瞭然
創作自体に関わってこないで欲しい

自己投影認定厨じゃなく嫉妬認定厨になっちゃうかもだけど
「私は女キャラが好きだけど、私以外の女ヲタクはみんな女キャラのことが嫌いだ」
と認定してくるタイプもいる

>>355
認定厨って交流厨で
創作そのものが嫌いっぽいよね

>>356
いるね
誰かが勝手にそのイメージを垂れ流してるだけなのに
なんでそう思えるんだろう

認定厨って大した裏づけのない心理テストや占いをマジに信じるタイプなのかなとは思う
○○パターン＝自己投影！みたいな思考の典型的なテンプレ人間というか

そういう推定を語るのやめようよ…
奴らと同レベルになっちゃうよ

他の認定厨は知らないけど、私の知人の認定厨は占いオカルト陰謀論大好きだわ

認定厨って、最初、作品に書かれてる事の意味が
本気で分からないんだと思ってた。頭がおかしいんだと思ってた。
なんで他の人みたく書かれてる事をそのまま取らないんだ？と

作品を否定する為だけに
自己投影と言う言葉を使ってたのか、納得

認定厨って一度認定したら絶対認識を改めようとしないよね
「違うよ」って否定しても、「正直になりなよぉ！」
「ムキになって否定してるってことはやっぱりそうなんだ！」と認定
否定しなかったらしなかったで、「否定しないってことはやっぱりそうなんだ！」と認定
面倒くさくなって「あー、そうかもねー」と肯定したら、「やっぱりねー！」と認定
話が通じないモンスターみたい

認定厨って、作品を叩くというより作者本人を叩きたがる為にそうしてるんだと思ってた
事実、私の見てきた認定厨はそうだったな…。

同人に関してももちろんそうなんだけど、プロに対して沸く認定厨も鬱陶しい
特に女作者の女キャラが自己投影認定されたときはひどい
そのキャラのアンチスレなんか、キャラじゃなく作者の悪口（それもババアとかゴリラとかどうでもいいことばっかり）だけで埋まる
作者アンチスレでも立ててそっちでやれや('A`)

結局はその作者かキャラが叩きたいだけだからね認定厨は
本当のところ叩く理由なんてどうでもいいんだよ
自己投影という言葉がどんな創作にも当てはめやすいから使いやすいってだけで

自分が嫌いな展開を自己投影って言葉で否定する認定厨と
創作自体が嫌いで、筆者やファンが創作で盛り上がってるのが腹立つから
自己投影って言う認定厨がいるのに気付いた

二番目はなんで同人関係に来てるんだろう

男作者の男キャラ自己投影認定もうざい
作者が男キャラに自己投影して俺TUEEEEEEしてるだの
女キャラがその男キャラに惚れたのも男キャラに自己投影してハーレムしたいだけとか
ジャンルスレでも当たり前のように
作者の自己投影キャラだから叩いていい扱いされるのが納得いかない

男女カプで女アバター認定うざすぎ
信者は女に興味ない！女に自己投影してるだけ！とか
気に入らないカプだからってほんとウザいわ

認定厨が認定するのって
ただの面白い、人気出そうなキャラや展開が多い
作品が儲かって作者の株が上がるのが気に入らないだけか

自己投影というか自身の思いや理想を作品にこめるのはどんな創作にも言える事なんだけど
それを自己投影と勘違いしてる気がする。
理想を反映させただけで自己投影なら陶芸とかでも自己投影になっちゃうｗ

何がウザいって男女ともやってるネタで、女がやったときだけ自己投影乙って叩く事だわ
そのネタが嫌いならどちらに対してもそういうネタはよくないって話に持っていけよ

魅力的な女キャラを好きといっただけで
自己投影と言われるのは理解不能なんだが
そんな事言われてもなあ
俯瞰で見るってことが出来ないのかな
そういう見方をする人もいるってのを知らないのか

どっちのキャラも好きで、他人目線でその好きキャラ同士のカプに萌えてるのに、
このカプ好きは皆女に自己投影してる男キャラ好きが多いとか認定してくる奴がウザい
そりゃそういう奴もいるかもしれんが皆が皆そうとでも思ってるんだろうか
自己投影なんて別にこのカプに限らないだろうに、なぜか自カプだけやたらそういう風に言われる
ジャンル内で一番人気のノマカプでかつ男が人気キャラだからってのはあると思うけど、女も人気キャラだしマジで意味が分からん

作者が「〜な想いをこめてつくりました」「会社勤めやってた頃の経験をもとにして書きました」と言ったり、
読者が「このキャラに共感できる部分もありました」って言っただけで
自己投影認定されたりするよね

てか仮に無意識に自己投影してたとしてそれって悪いことなのか？
自己投影してりゃ叩いていいみたいな風習がまずおかしい

自己投影ってオナニーの扱いに似てる
男は男性向けエロを見てハーレム妄想(オナニー)してもおかしくないけど
女が女性向けエロを見て逆ハーレム妄想(オナニー)してたらキモい
でも女が攻め側に自己投影するのは、女が男性向けエロを見るようなものだからあまり生々しくない
みたいなかんじ

>>364
男作者でもヒロインを「作者の嫁！作者の嫁！」って騒いでるのはいるよ……

男性作家が書いてるもので
これ作者が女性だったら認定厨にボロクソ言われるんだろうな
みたいなの山ほどあるんだよね
性別にこだわりすぎてうっとうしい　女作者叩きしたいだけちゃうんかと

>>375
個人的には認定が嫌なのであって
自分自身が自己投影していると公言している場合にそれを叩かれるのは気にならないな

女作者だと「どうせ自己投影だろ　これだから女は…」って女叩きされるけど
男作者だと「これだから男は…」ってあまりいわれないよね
男作者個人が叩かれることはあっても、男全員が叩かれることって少ない

>>380
それはたぶんこの板の住人が見る作品にそういうのが多いからじゃないかな
美少女たっぷり作品とかだと「精子脳」「睾丸で考えたストーリー（キャラ）」って叩き文句が定番化してる

自分を入れてる
作品より作品を書いてる自分を見て欲しがってる
経験したことをそのまま書いてる
書くことより買ってくれる男が目当て

なんで女作家に対してはこういう見方しかできないんだろう
てゆうか、作品読んでる？

>>381
でもあくまでその作家個人が叩かれるんじゃない？

そもそも経験を生かして書くのは創作の手段として別に悪いことじゃないよね…
｢私は貴方に対して悪感情を抱いていて下衆の勘繰りしかできません」って自己紹介してるだけやん認定厨

なんの取り柄もない三枚目男→従順で健気な美少女→ハイスペックだけど最低な男の片思い話ばっか描いてたら、
「悪い男に健気に尽くす美少女に投影してる」「従順な女を自由に出来るハイスペ男に投影してる」と自己投影認定してくる奴が湧いた。

投影してるつもりはないしするなら三枚目男視点で美少女に萌える方が楽しいと言っても頑なにハイスペ男か美少女に投影してると言い続けるんで、
段々心配になって友達に読んでもらったら「神視点じゃないとかけないわこんな話ww」と笑われて安心したよ。
もしかしたら自己投影を嫌ってるんじゃなくて嫌いな作者を痛い奴認定したいだけなんかね。

金貰ってる商業ならわかるが趣味で描いてるもんにあれこれ文句つける神経がわからん。
大嫌いな自己投影に見えて仕方ないなら見に来なきゃいいのにスルースキル足りないな認定厨

どんな作品かより作家がどういう人間かばかり考える人間って人生損してるよね。
きっと人の粗探しばかりしてる人生なんだろうなあ

でも認定厨って好きな作品にたいしては粗探ししなくない？

>>383
萌え豚とかキモヲタとかレッテル貼ってそのカテゴリごと叩いてるのは結構見る

キモヲタ漫画やアンチが多い男作者は認定されるけど
普通の男漫画家は認定されにくいかもね

総受けや実録漫画のパーツを一切使ってないので
奴らには書いてることが本気で伝わってないんだと思って心配してた

嫌いな作者を否定したいだけだったのか
まじめに考えてた自分ｱﾎｽ

>>386
＞どんな作品かより作家がどういう人間かばかり考える人間
って、ここで叩かれてる人と層が被ってる気がす
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1377910340/

女体化に対して自己投影認定する奴
お前の中ではそうなんだろうなお前ん中ではなって言いたくなる

認定厨の言ってることって実はブーメランだよね
お前はいつもそういう目で見てるんだなって思う

分かる
ああ貴方にとってそのカプや状況は自己投影したくなる夢のようなものなわけですね
と言いたくなる

作品より作者目的で見てくる、声豚系の認定厨が気持ち悪い

自己投影を指摘したつもりが盛大な自己紹介乙ってことか

知り合いでも認定された人がいたよ
どこが自己投影してるんだか全然分からなかった

美人受け→美人に自己投影したいんだろ！
平凡受け→平凡だから自己投影しやすいんだろ！
幼女受け→幼女に自己投影して甘やかされたり可愛がられたいんだろ！
オッサン受け→BBA腐の自己投影乙！

ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまでいくと認定厨は何と戦ってるんだｗ

>>318

どんな受けかは関係ない
幼女だろうがオッサンだろうがなんだかんだと理屈つけて自己投影認定される

そう、人気や魅力やスペックの高い攻めとくっつけている限りね

不幸設定とか陵辱レイプものに自己投影して楽しめる女って少数派じゃないかなあ
つっても統計とったわけじゃないから判んないけどさ
ああいうのって他人事だからフィクションだから楽しめるってかんじじゃない？

私がいつも好きになるのは気の強い高スペ美女×顔はそこそこ良いがヘタレ優男
私自身はヘタレ
私は自己投影しちゃってるかなーと思うんだけど、何の願望だろう
逆に認定厨でいいから聞いてみたい感じｗ

>>398
全部見たことあるわ、この板や801板の嫌い系スレでよく見る、こういうの

RPGゲームの主人公、特に女主人公絡みでやってると確実に自己投影扱いされるけど
10代の幼年幼女を「＝自分」とはとても思えなけりゃ
それに合う相手役もまだまだくちばしの黄色い若造だから
そんな子と恋愛したいともとても思えないよ…

嫌いスレや愚痴スレでどんなに共感できるレスがあっても
文中に自己投影という言葉を見つけた途端に萎える

>>406
わかる

自己投影なんて本人の心の問題だし、NLだとやたら女に自己投影してる！とか声高に言うやつ居るわ
あれほんとうざい
感情移入じゃダメなんかよ

自己投影と感情移入の違いってなんだろ
自己投影はまるで自分のことのように思うことで、
感情移入は他人事だけど「その気持ちわかるー」って思うようなかんじ？

なんでか知らないけどｐｇｒされるのが自己投影

対象となる人物と同じ心境か否かだと思ってたｗ
バラエティで芸人がいじられてるのを見て、うわあぁぁ、恥ずかしいぃぃぃ！
でも芸人はいじられて嬉しい　が自己投影
ドラマの登場人物が悲しい気持ちになって泣くのを見て、自分も悲しくなって泣く　が感情移入
みたいな感じで

自分なりの基準だけど
イジメられ経験がある人が、マンガ内でイジメられる主人公を見て
「イジメっこに華麗に復讐して、ハッピーエンドになって
読者をスカッとさせて」と思うのは自己投影？
「イジメられてかわいそう　泣きそう」と思うのは感情移入？

>>405
和製CRPG初期のマニュアルによくあった「主人公はあなたです」のイメージが強いせいなんだろうか

でも、同じ人ですら
「大人になってから見ると昔は主人公側に感情移入して見てたから嫌いだった年長キャラの気持ちがよく分かるようになって
いつの間にかそっちの方に感情移入するようになった」ってことはよくあるのに
なんでRPGの世界だと「プレイヤーの分身＝主人公」」一人しか許されないような風潮が根強く残ってるんだろう
投影対象は相手役の方で主人公を可愛がりたいということすら「主人公への自己投影」にされてしまう

そして本当に「主人公はあなたです」の流れを汲むキャラメイク型ゲームとかネトゲやTRPG等ではなぜか自己投影とは言われない

＞「大人になってから見ると昔は主人公側に感情移入して見てたから嫌いだった年長キャラの気持ちがよく分かるようになって
＞いつの間にかそっちの方に感情移入するようになった」
あるあるある
でも認定厨体質な奴は、「昔、主人公側に感情移入して見てた」って事実をいちいち蒸し返して
「だってあんた自己投影してたじゃんｗ今になって隠すつもり？」って決め付ける人も多い

でも主人公が男だと
主人公×女キャラをやっていても大体女キャラに自己投影だと認定されるからなあ
認定厨にとって重要なのは女って事であって主人公かどうかは無関係な気がする

自分は色んなゲームで主人公×女キャラのカプをやってたけれど
「主人公に」自己投影していると認定された事は一度もないな
女キャラに自己投影して主人公を彼氏扱いしてるだろって認定される事ばかり

BLでも自己投影してるやつはしてるだろう
ノマだと女に自己投影してると認定してくる奴多すぎて嫌になる…

BLでも認定してくる奴は多いですがな

男女カプでもおそらく、男のスペックが低いと自己投影認定はされない

BLの場合も「受に自己投影して攻めにあれこれされたいんだろ！」と
決めつけたがる認定厨ばっかだよね
最愛＝受で
喘がせたり悩ませたりしたいみたいな願望は結構普通だと思うんだけど

攻めに自己投影は堂々と公言してる人も結構いるけど
あまり槍玉にあげられないね

受けに自己投影は女だけじゃなく男からも言われる
それに対してのカウンターにも見える＞堂々と攻めに自己投影

攻めに自己投影って言う人は大抵攻めになって受けを可愛がりたいとか言うじゃん
自分が可愛がられたいわけじゃないです愛されたいわけじゃないんですよって
○○たんペロペロって腐女子が言ってるのと同じようなもんだろうと思ってる

何か攻めに自己投影を公言する人をdisるような文章になっちゃったけどそうじゃなくて
キャラに愛されたい→痛い
キャラを愛す→痛くない
この風潮が前提にあるから否定する時に受けに自己投影してるんだろとなるんだな
受けに自己投影してると公言するよりも、攻めに自己投影してると公言するのとじゃ公言のしやすさも違うんだろうと
という事を書きたかったんだけど何か支離滅裂になっちゃってｽﾏｿ

>>422
そんなカウンターしても信じてもらえないから無駄なのに…

>>424
これだね
キャラに愛情あるだけに自己投影してる！とか言われるのがウザい

>>421
と、いうかそう公言しない限り勝手に「受に」自己投影扱いされるからじゃないの？
自己投影そのものは一つの萌え方としてアリと思ってても
的はずれな投影対象と言われたら違うそっちじゃないと訂正の一つもしたくなる

受に自己投影は公言しても叩かれるのと比べると明かに不公平

攻めに自己投影してるっていう腐は名誉男性みたいなものなのかな

あ、ごめん
｢攻めに自己投影する」こと自体が悪いってわけじゃなくって
「私は攻めに自己投影してるから、受けや女に自己投影してる女なんかと違う」
と選民意識持ってるような腐とか、そういう腐を叩かない人達が名誉男性ぽいって意味です

認定厨がよく言ってるけど
○○かわいいって言う自分がかわいいと思ってんだろ？
これマジで意味がわからない
そういう発想がないから自己紹介乙としか思えない

>>431
それを言ってた漫画家が
主人公に自己投影し過ぎと愚痴られているのは皮肉だな
（まぁ彼も認定厨の被害者ではあるんだが）

>>431
>○○かわいいって言う自分がかわいいと思ってんだろ？
これは認定厨だけでなく男女厨もよく言ってると思う

「本当に○○が好きなんじゃあなくて○○好きな自分が好きなだけ」みたいな認定とその亜種はそこら中で見掛けるな
自己投影認定と同じで本人の内面の問題だから勝手に決め付けやすいのかも

違うと否定しても｢ムキになるってことは本当なんだ〜｣｢認めたくないんですね分かります｣
｢無意識だから自分では気づいてないだけ｣とかいくらでも言えるし
黙ったら黙ったで｢図星だったんだ、やっぱり私/俺の言うとおりだったんだ｣と勝ち誇れる
卑怯な手だわ

あるある

占いとか心理テストがどんな風にでも解釈できるのと似てるな

結局罵りたいだけなんだろうな
ほんとに違っても証明しようがないし

これ言ったら私も認定厨になっちゃうかもだけど
認定厨って男女厨も兼ねてる奴が多くない？
男の認定厨だったら「男の作品に比べて女の作品は自己投影臭がキツイ」と男age女sageしたり、
女の認定厨だったら「男はいいなあ　男に生まれたかったなあ」とか言うタイプ
一部の萌え豚が叩かれることもあるけど、女みたいに全部が叩かれるわけじゃない

>>438
それはちょっと認定きついと思う
嫌いキャラ否定のために便利に使われすぎてるから
認定厨に多いタイプなんて考えても無意味に近いし

少なくとも女の認定厨の場合、女全体は叩いてない事が多いと思うけどな
私の好きなカプは自己投影じゃないけど私の地雷カプは自己投影〜
殆どこのパターンだし

嫌い奴には認定するけど、お仲間には気持ち悪いほど優しい奴が多い

そもそも認定厨は自己投影がどういうものなのかちゃんと説明出来るのか？
出来もしないのに認定してるとしたら滑稽だな

自分の理想の人間像やヒーロー像をを書くことさえ自己投影なら
オリジナル作家はプロアマ問わず全滅
ついでに自分で主人公を作るタイプのゲームの二次も全滅

受け攻めに拘るのは受けに自己投影しているからだと決め付けて
リバ雑食は自己投影してないみたいな自画自賛が嫌だ

性転換ネタや片方だけ性別を変えるとかも自己投影言われてるんだよなー
誰に自己投影してると思ってるんだろ

>>445
そりゃあ女キャラ若しくは女に性転換したキャラに自己投影してると決め付けてるんだろ
認定厨はとにかく性別重視だからな
だから受け攻め固定の受は疑似女キャラと見做されて自己投影認定される

オッサン受けが好きな腐女子にたいして
「普通の女性はオッサンなんか嫌がる
腐女子はモテないから、若い女なら誰でもいいようなオッサンにしか相手にされないんだろ」と認定してた人を見たことある
でもなんかズレてる気がした
仮にオッサンにモテたいなら、「オッサン受け」じゃなく、「オッサン×自分(女or女っぽい受け)」になるはずじゃん

仮にその作品が自己投影に見えるとして
作者を叩く理由は何なんだろう
私の最愛キャラをあんたなんかに渡さないﾑｷｰ！
みたいな痛いアイドルオタみたいなものなのだろうか

何でも自己投影だと思い込んでるというか
よく実態も知らずに脊髄反射でキモい！みたいな反応してるなとは思う
思い込み激しい

あるゲームの主人公にどっぷり自己投影してたことあるけど
酷い事してるしけっこう酷い目に合うからか
認定厨いたことないなｗｗ自分は表に出したことないがそれの虹とかも全然見ないし

周りにマンセーされてるキャラとかハイスペックキャラだとすぐ言われてるｲﾏｹﾞ

「こういうキャラに自己投影してるのが他人にバレたらキモいし恥ずかしいよなｗｗｗｗ」
みたいなものにたいして自己投影認定するかんじなのかな？
一種の嫌がらせみたいな

>>447
自分が見たのは「自分がおばさんだからおじさんに自己投影してるんだろｗｗｗ」
だな…意味不明
属性が自分と同じじゃないと自己投影できないというなら最初からおばさん受でやるし
性別が違っても自己投影出来るなら年齢が違う若い子受でも自己投影出来るだろうに

男女カプ愛好者（特に独身）+女性が受けで男性がハイスペかイケメンだと、
必ずと言って良いほど、痛い自己投影乙ｗｗｗ認定をされる。
それはどういう考えから来るのかと言うと、
「良い年こいて、ただ愛されるのを待っているだけの夢子ちゃん的な考えは痛いｗ」て事だろうと推測する。
でも、私は現実では恋心抱く異性にしろ友人にしろ、好意を持つのはいつも自分からだよ。
「女は愛された方が幸せ」みたいに豪語する奴がいるが、全くそうは思わない。
現実ではいつも追いかける側だから、妄想の中では逆を楽しみたいという動機があるのかもしれないし、
女受けの方がよりシチュ的に萌えるから好んで描いてるだけ。女が積極的なのも別に嫌いじゃない。

電車内とかで痴漢をするAVってあるじゃない。そういうのを見る男性全員が、
リアルで自分が通勤してる車内にいる時に眼前の女性に痴漢を行いたいと考えてる訳じゃないでしょ
（中にはごく稀にマジでやらかして犯罪者になっちゃう奴もいるけど）
あの手のAVってのは、性欲を高める為にそういうシチュエーションを利用しているだけであって。

同人中において発現する妄想と、現実で行っている言動はまた違う事も多々あるんじゃないかなぁ、と

男女カプだと受身な側を受けっていうの？

まぁ何か「自己投影って痛いｗｗｗ」みたいな安易な考えで認定して叩いてるっぽいよね
よく考えたら別に痛くはないんだけど

>>453
男女カプでも、女性側があんな事やこんな事されまくる作風以外にも、最近では
「お姉さんが可愛がってあげるわよボーヤ（はーと）」みたいなのを多く見かけてきたから
私の周りだけだったのかも知らんが…

>>453
受け身じゃなくても女って時点で受って言うと思うが。

>>455
そう思ってたけどわざわざ「女受け」って書いてあったから訊いたの

ドリーム厨＆擬似恋愛厨アンチスレが認定厨だらけになってた

自分もドリは嫌いなんだけどドリじゃなくても認定されるのな…

ヲチは他所でやってね

一場面萌えやシチュエーション萌えは許さない
カプ二人が精神的に自立するところまで妄想しないといけない感がある

クールキャラ受けが流行ってて
デレて弱々しくなってる姿をピックアップした作品ばかりだった場合に
「一方的な関係ばかりでクールならではのカッコ良さがない」
ここまではわかるんだけど、ここからさらに
「何もしなくてもカッコイイと持ち上げられてちやほやされたい願望を投影してる」
って言っちゃうようなの
書き手の力量不足や、原作の補完としてやってるだけって可能性もあると思うんだけどなあ
あと単純に、深く考えずに好きなシチュエーションを形にしてるだけとかさ

自己投影してないって言ったら深層心理ではしてるんだよ！と言われたので会話を諦めた

作者の性格には言及しないで
「解釈違う」「メアリーつまらない」「文章気持ち悪い」って
言えばいいのにね

作者を叩きたいだけなら、作家以外の人間に粘着したほうがいい

そうそう
個人的に嫌いだって素直に言えばいいのに
自己投影認定して下手に自分を正当化しようとするから
主張がおかしくなるんだよ認定厨は

わかるわかる嫌いだって言えばいいだけなのに
わざわざ貶めてぼくわたしは違うからってやってるの馬鹿か

好きＣＰ自己投影は気にならないのに、嫌いＣＰ自己投影は気に食わないのって
自分が口つけたコップは気にならないのに、他人が口つけたコップは使いたくないみたいなものなんですかね？

本当、ストレートに嫌いつまらないって言えばいいのにな

これも認定になってしまうかもしれないけど

恋愛(ＣＰやキャラに恋愛)すると、恋愛対象外の人間にたいして排他的になる心理とか
違うクラスタの人間を敵視して攻撃することで同じクラスタの人間と結束を強めようとする心理？

今まで見た認定厨
男女カプ→女キャラに自己投影してマンセーされたいんだろ
　　　　　その女キャラには興味ないんだろ
単一→相手をリアル恋人と勘違いして受けに自己投影してるから狭量
男女でもBLでも総受け→受けに自己投影してモテモテチヤホヤされたいんだろ
　　　　　　　　　　　BLの場合…女だと嫉妬するから男の受けに自己投影してるんだろ
総攻め→攻めが好きで攻めに攻められたいんだろ受けは自己の代用自己投影！
女体化→女にして自分に近づけてる！自己投影に決まってる
オリキャラ→わざわざオリキャラ入れるとかそのオリキャラに自己投影臭

どれもはぁ？って感じです

ハッピーエンド好き→自分がモテないからって二次元に理想を投影してんだろ？
悲恋好き→自分がモテないからって二次元キャラが幸せになるのが許せないんだろ？
認定厨って「自分がモテないからって〜」みたいなフレーズが多い気がしますね

それはそれで恋愛脳だよね
そんなモテるかモテないかばっかり考えてねーよっていう
推理物→リアルで探偵できないからって　にはならんのに
恋愛物→リアルモテないからって
なんか変じゃない？

もう逆にどういうのが自己投影じゃないのかねｗ

ぶさいくな攻めのカプ、美女と野獣系のカプでも男を奴隷にして
威張りくさる美女へ自己投影とか願望とか言い出すし
顔なしモブにも認定してるし
ほんと認定厨って気持ち悪い

お前自己投影って言いたいだけちゃうんかと

自分ノマだけど自己投影認定する奴の何がうざいかって
女に自己投影してるだけで女には興味ないんだろ！とか言ってくること
どっちもかなり好きで愛情あるのにキャラに興味ないとか言われるのが腹立つ

>>472
あるある
>>431なんかにもいえるけど、お前が同性キャラに興味ないのは勝手だけど
それに他人を巻き込むなと

一次二次作品の傾向関係なく湧くあたり
大して意味を理解してないのに覚えたての言葉を使いたくて仕方が無いんだろう。まさに馬鹿の一つ覚え

ちょっとでも自分の理想の人間像を作ったら自己投影とか
キャラの性格がしっかり固定されてる作品ならまだしも
主人公が喋らないゲームや最近多い主人公を自作するタイプのゲームの二次はどうすりゃいいんだよｗ

ふと>>469を見て思ったんだが
AがBを頃すシチュで
Bを頃すAに自己投影してるんだろ
Aに頃されるBに自己投影してるんだろ
人頃しがしたいんだろってのは今のところ見てないんだよね
AかBが嫌いなんだろ？のヘイトで一括りにされてる感じ
>>468の例に則って
自分が氏にたくないからって二次キャラを頃してるんだろ？にはならない謎
頃されるキャラがオリキャラでも自己投影臭はするんだろうか

>>467
男体化は男にして自分からわざわざ遠ざけている！だから自己投影に決まってる
なんだろうか
遠ざけて自己投影ってのも不思議な話だが

>>475
自己投影して変身願望を満たしてる！じゃね？
こじつけられたら何でもいいんだから

男ageっぽい作品→男にモテないからって二次元男で満たしてる！
男sageっぽい作品→男にモテないからって男を恨んでる！
女ageっぽい作品→自分に都合がいい展開乙
女sageっぽい作品→同性のこと嫌いなんだね

>>346とかのケースもだけど
似ている＝自己投影って言う認定厨がいるけど
書き手本人が優秀容姿端麗モテる性格良いなど高スペック設定の
自己投影認定は見たことがない
自分がモテモテだからモテモテにして自己投影してるんだろ？って言うのとかまったく見たことがない
似ていないけど変身願望系も
自分が優秀だからって無能キャラに自己投影して楽しんでいるんだろ？って言うのも見ない

だいたいよく見るのが書き手or読み手本人が
・能無し、モテない、不細工、性格悪い、現状に不満(?)とかそういうの
投影先認定キャラが高スペック→自分が〜だからって願望キャラで満たすために自己投影
〃　　　　　　　低スペック→自分に似ているキャラを使って願望を満たすために自己投影

あと>>468-469も言ってるけど主に恋愛ごと関連に認定がすごく多い
私とかは実は人としてあんな人になりたいとか理想憧れなんかは単体萌えキャラなんだけど
そういうので認定されるのも見たことがない

「自分が可愛くてモテモテだと勘違いしているんだろ」っていう認定はたまに見るな
二次創作以外でも

>>477
書き手が女だと結局そうやって何描いても叩かれる印象がある

相手sage以外の共通概念がないんだよな
ここまで使う人によって意味が違う言葉もなかなかない
逆に言ってる本人もなにかに自己投影してるんだよな
自虐なのか……

嫌いな作品の作者や読者を貶すときに
「こんな物を描くなんてor読むなんてよっぽどリアルが充実してないんだろうな
リア充はリアルが充実して忙しいからこんなの描かないor読まないだろうしね」
っていう言い方をよく見るわ

好きな作品をageするときには「オタクだけじゃなくリア充も読んでる」「男性も褒めてた」

>>478
自己投影認定は相手を貶めるのが目的だからね
キャラが低スペだと作者が低スペでそのまま投影している事にされるし
キャラが高スペだと低スペの作者が願望を投影している事にされる

言っていいかどうかは別にして
貶め目的なら文章がへたくそ！絵がへたくそきもい！面白くない萌えない、売れてないね！
とかのほうがよくない？
それだと反論されるから？あと読み手には攻撃できないから？

>>484
それだと大したダメージにならないと思ってるからだろ

>>484
自分を正当化したいから

「自己投影すること」をものすごい恥ずかしいことだと思ってるんじゃない？
だから「自己投影してんだろ！」って言われれば相手がダメージを受けると思ってるとか？

>>484
貶め目的というか、対象の魅力自体を否定したいから

原作のそのキャラそのカプにファンが付くほどの魅力があることを否定するのが目的なので
二次の書き手が下手糞だとか面白くないとか言ってもしょうがない

相手が厨の場合の批判レスでも
自己投影
この言葉が出るだけで途端にげんなりする
そしてこのスレで言われているとおりのパターンばかり

「女キャラ(or女役の受けキャラ)がモテモテになってるから
これは女に都合がいい妄想だ」っていう決め付けは多いけど、
「男キャラばかりがエロ対象にされて、女キャラはセクハラから免れてるから
これは女に都合がいい妄想だ」みたいな決め付けは見たことが無い

認定厨はとにかく「作者or読者が、リアルではモテないから
バーチャルの世界で男にモテたがってる、性の対象にされたがってる、セクハラすらも喜ぶ」ってことにしたがるよね

>>490
認定する時は、カッコ悪い（とされがちな）要素だけ選んでるよね

そういえば、メアリー嫌いな人は
邪魔者処理にモブレor不細工とカプorピエロ化のどれかしか選ばないな
厚着にして喪女にするって見ない

>>490
そういえばそうだね
解くていうのキャラやカプじゃなく、よくあるBL批判なんかでも、
「女として、男の性欲に晒されるのが怖いから。逃れたいから」
じゃなくて「女キャラがモテていると嫉妬するから男キャラに自己投影」だ
認定厨は性的に求められる事に異様な価値を置いているのが分かる

>>484
女は基本的に能力を否定されるよりも容姿を否定される方が傷付くからだと思う

>>492
認定厨はまるで自分の考え方や価値観を暴露しているようにも見えるね
そういう発想しない側や該当しない側からしたらピンと来ないし
本当に意味不明
仮にもしも心当たりがあってもその人自身が自己投影が悪いものと思ってなければダメージも何もない
ただ自分の好きなものや嗜好なんかに悪意やsage意識を持ってるのは伝わるからうざくはあるし
ゲスパーでいいかげんなこと広めてるんじゃねーよとは思う

主義主張がちゃんとしてるキャラへの自己投影なら何ら恥じることはないよ

まあ普通に生きて漫画読んでれば主人公側の性格ブサやクズキャラの判断くらい殆どの人ができるっしょ
よっぽど人生詰んでる人だけだよ>ブサorザコ限定の自己投影

自己投影＝リアルでモテないブスの願望、欲望のはけ口という前提ありきで
嫌いなキャラカプの否定と作者の人格否定をしたいだけだよね

だからこの前提がない人やそもそも自己投影してる対象が違う人には
いくら自己投影だなんだと騒いだところで全く通じてないんだけど
それに気づいてさえないのがいっそ哀れ

タチが悪いのは認定厨の意思や意図そのものより無関係の人が巻き込まれて煽られたみたいになって無用な争いが生じることだったりするんだわ
ハッキリ言うと見境なしの個人叩き。そのダシに使ってくるキャラや漫画もろとも引っ込むんでるか根暗なやつの汚い日記みたいにどっかで1人語りしててくれって思う

認定厨さえおとなしくしてればつまらん漫画キャラの信者が「アンチがつくほど人気」とか勘違いPRこいて幅きかせることもなくなるだろうしな

自己紹介（自分がうとましく思ってる所）を当てはめたり
自分がやられたら嫌な事を当てはめたり
非の打ちどころのない女キャラを苛める勘違いブス像を当てはめたり

>>493
「どれほど高学歴で絵が上手くて大手サークルだったとしても
モテなくて勘違いブスで可愛い女に嫉妬して(るような素振りがちょっとでも感じられ)たらイタい」
っていう空気はすごい感じるなあ

嫉妬認定厨は同性から嫉妬される事に異様な価値を置いてる気がする
嫉妬されるほどイイ女　だと思ってるみたい
あと嫉妬認定厨が他人から批判されたら「私に嫉妬してる！」ってよく言ってる

酷い物になると
「RPGで自分の名前を付けてプレイするのは自己投影してて気持ち悪い！」
とか言う奴までいるからなー

アンチに攻撃されたファンが、「アンチは作者に嫉妬してる！」と嫉妬認定厨化することもあるね

なんでも嫉妬認定する人を見るたびに
お前はそんな些細な事でも嫉妬するのかよｗ
と言いたくなる

「私に嫉妬してるの？」とかほざく嫉妬認定厨は
自分が嫉妬されるほどイイ女だと勘違いしてるのか

嫉妬認定厨と自己投影認定厨って同じ層なのかな？
勝手な印象だとお互いが罵り合ってるイメージだったんだけど
とある場所を見てたら被ってるのかなーと思ったりした

その人のカプがABとすると
「あのキャラBに自己投影してるからあのキャラCに嫉妬してる」
「自己投影しているからキャラBのカプの攻めAと絡みが多い女キャラは嫌われる傾向にある
自己投影してる人が多いキャラは好かれる」
「Bに自己投影しているからAを盗られたと感じるんだろう」
とかそういうのが多かった
それでやっぱり必ず女側かBLだと受けに認定されるのね…
それじゃ攻め違いカプに嫉妬することがある総攻めの私は
嫉妬＆自己投影認定厨からしたら何なんだろう…

>>505
本心を隠して少数派のアテクシ気取り、かな

>>506
統計取ったわけではないけど
キャラに自己投影しない人は少数派でもないと思うよ

>>507
実際どうかじゃなくてそう認定されるって事

というか二次元ＣＰの好き嫌いを語るだけで
「嫉妬」とか「Ａに盗られて悔しいの？」とかいちいち言われるのって煩わしいわ
リアル恋愛で「嫉妬」とか「盗られた」とかいうんなら判るけど
二次元でぐらい好き勝手に語らせてくれ

あと二次元と三次元を同列に語る奴ほど
「○○厨は二次と三次の区別がついてない　本気で想ってそうでイタい」って言ってる
自己紹介なのかな

作品の内容（話やキャラクター）にまったく触れず、
作者の身の上話ばかり予想してる粘着はキャラアンチ以下
創作物が生理的に受け付けないなら、無理に関わらなくていいよ

自己投影認定厨は「女or女っぽい受けに自己投影してんだろ？」って認定するけど
嫉妬認定厨は「女キャラに嫉妬してんだろ？」というように
女は女にしか嫉妬しないかのような言い方が多い
(私が接してる嫉妬認定厨がたまたまそういう性格なだけかも)
私みたいに、相手が男だろうが女だろうが嫉妬する人間だっているだろ

たんに見た目が好きなカプとかでも
ＢＬでクールスペック高イケメン×可愛い受けとかだと
やたら受けたん好きの自己投影がどうとか
イケメン棒ガーどうだとかなんとか認定厨がうるさいうざい
まったく当たってないしゲスパー婆きもい

自己投影認定も嫉妬認定も恋愛とかエロ絡みが多いよね
恋愛エロ要素一切ナシな認定ってほとんど見たこと無い
「自分がぼっちだからって、人気者なキャラに自己投影or嫉妬してる」みたいな認定がたまーにあるぐらいで

ただ「漫画がつまんねー」「ここがこうじゃないのが嫌だ」
でいいのに、なんで作者の性格叩きに進展するのかな

ただ単に叩くと自分の立場が悪くなるから
叩く理由を正当化したいんだと思う

私はある男女ＣＰ(仮に「Ａ×Ｂ」とする)が嫌いなんだけど(単体でも正直言って嫌い)
「Ｂ(女キャラの方)に嫉妬してるんだね」って認定される
でも嫉妬ってのは「Ａ(男キャラの方)が好きだから、Ｂに嫉妬する」ってもんじゃない？
「ＡもＢも嫌いだから嫉妬してる」っておかしくない？

普通に二人とも嫌いうざいとかキャラは単体では好きでも友情が好きだからカプにしたくないとか
単体では好きでも組み合わせが嫌いとかもあるのに
ある男女カプが嫌いっていうとなぜか女キャラに嫉妬認定されるよね
それに女の方だけが嫌いでも理由が嫉妬とは限らない
男だけが嫌いな場合もあるのに
まあ男男カプでも同じようなこと認定厨は認定してるけど

そういえば百合カプとか女の子しかいない世界のものとかって言われないのかな？
私が知らないだけかもしれないけど
女＝自分に近いから！っていう投影認定厨の謎判定なら
百合もそう言われてもおかしくない気がするのに
あんまりここでも同人板でも他でも認定は見ない気がする

百合だとどっちも女だから認定厨的に断言し辛いんじゃないか？ｗ
「受けに自己投影or嫉妬してるだろ」「いいえ攻めです」って言われても否定しにくい

>>517
まどマギの赤青とかは青に自己投影って言われてたよ
騎士姫とか言ってたからかな
百合でも受け攻め固定の要素が強いと言われると思う

百合の場合、「女の子が好きな自分が好きなんだろ」
「可愛いと言ってる自分を可愛いと思ってる」

人形のような美少女のあの外見を見ても、女が

「男しか可愛いと思わないもの」
「イケメンに愛されるための憑代（イケメンのおまけ）」
「性格に関係なく嫌い」
「泥沼要素があろうとなかろうと一人（夢主）しかいなくていいと思ってる」
「服しか好きじゃない」

この感想しか持たないと思ってるのだろうか
だとしたら病気だわ

「ムキムキで男前なオッサンが男達から嬲り者にされる作品」は比較的自己投影認定されにくい気がする
女からかけ離れてるからかな

美少女好きな自分は勝ち組だわ
認めてもらえないけど

途中送信
>>523男の有無関係無しに、美少女好きな自分は勝ち組だわ
他人にその性格を認めてもらうのは諦めて、こっそり萌えてる

というか、自己投影のどこが悪いのか分からない
自己投影して原作破壊した挙句、周りに迷惑かけるとかなら分かるが

自己投影は受け身、低スぺ、雑魚だけにするものなんて聞いたことないし
色んなキャラが出る作品に、イケメンだけが登場しないのも分からない

自カプAB良いよね、AB大好き、って言うとBに自己投影してるだけだろ、A厨きめえｗみたいに言われること多い
たまにAに自己投影B厨と言われることもあるけど

確かにBの気持ちになってAを見たり、Aの気持ちになってB見たりすることあるけどそれって自己投影してるって言うの？
純粋にAとBの関係に萌えてるからマジでうざい
どうせ気に入らないカプだからAB者は痛い奴認定したいだけなんだろうけど

>>512
その手の認定厨ってただそのカプやキャラが需要あるのが気に入らないだけだろ
って思う事はよくあるな
BLゲとか受け主人公ばかりだからよくスレで
自己投影してんだろ！乙女ゲでもやってろよ！
ってしょっちゅう言われてたな
そもそも乙女ゲーマーにも失礼だろそれ

ＤＱシリーズみたいな主人公が喋らないゲームは
むしろ公式が自己投影を推奨してる気がするんだが
意外とこの手のジャンルは認定中は大人しい

>>525
夢小説とか結構出回ってるくらいだし自己投影自体は悪くはないと思う
ただCPの受け(特にNL)が誰おま状態になってると自己投影用に変換したんだろうなぁ
と思われやすいし実際そうなのかもしれない
総受けだと更にそんな印象

誰おま状態がそれがどう自己投影に繋がる根拠があるんだろう
攻めの改変だったら自己投影じゃないの？
認定厨の謎ルールは本当に意味がわからない…

キャラ改変するの嫌い→嫌いだから自己投影認定してやる！
という流れなんじゃないかと

あと攻めキャラ改変の場合も、「(受けキャラへの)自己投影用に攻めキャラを改変したんだろうな
改変された攻めキャラ＝理想の男性像なんだろうな」っていう認定はされてると思う

>>528
ドラクエはジャンル者に男が多いからね
認定厨は大半が女だから男が多いジャンルは大人しいんだよ

>>528
認定厨は「対象の魅力を認めたくない人たち」だから
その対象にキャラとしての魅力を感じてる人を全力否定するために現れる

嗜好括りも同じなのかな？この嗜好は魅力がないっていう否定？
やたらに認定される嗜好とそうじゃないのがあるのが気になる

いかにも(同人)女に人気ありそうなイケメンとか
いかにも(同人)女が憧れそうな女キャラとか
すごい絶大な支持があってアンチも多いCPは認定されやすい印象

あと「攻めが庇護、女や受けが非庇護な作品」とか
シンデレラストーリーとか総受けも自己投影認定されやすい印象

あといかにも(同人)女に嫌われそうな女キャラをちょっとでも蔑ろにすると嫉妬認定

誤字ごめん
非庇護→被庇護

>>522
「美人美少女、受け、優しい美形が出ないギャグ漫画」もかな
情けないキャラ、美男美女じゃないキャラがやられまくる系の

>>533
＞認定厨は大半が女だから
そうか？
このスレが立ってすぐ、呼ばれてもないのに変な男が早速沸いてたぞ

「自分の気に入らない女キャラのファン＝ネナベ腐女子の自己投影」扱いしたがる男は多いな確かに
男に対して自己投影認定はあまり見ないけど

認定厨が女っていうより
認定される被害者が女なんだろ

だから男が多くて女が少ないジャンルでは認定厨は沸きにくいってのは間違ってないと思う
被害者となりうる人間が少ないから

男女もホモも捏造カプって自己投影している人はいるししていない人もいるから
本当は認定も否認も完全にはできないんだよね
それでも公式からの絡みや矢印、燃料充実してるのでも自己投影乙と言われるとわけわからん

認定厨に男女差はあると思う
男の認定厨は「女(or腐女子)ってみんな○○だよな」で
女の認定厨は「△△信者ってみんな○○だよね」

>>543
公式カプ好きこそ一番自己投影くさいって言ってる認定厨もいたよｗ

もはや意味が分からんな
公式カプ好きだけど公式からの燃料があってそれでちょっと騒いだら
自己投影乙言ってくる奴いたわ

根本は嫌いなものを否定したいだけだからな

自己投影認定とか嫉妬認定だけじゃなく
自演認定とか作者or関係者認定してくる奴ってどうしてあんな自信満々(に見せかけるような態度)なんだろう
「隠してるのを見抜いちゃったあーｗ」みたいな

「私の下種パーかもしれませんが、ひょっとして貴女は○○ではありませんか？」
っていうおずおずとした言い方ならまだ許せるのにｗ

>>548
一かけらくらいの謙虚さは残ってるタイプなら自分の嫌いなものを否定するある種の後ろめたさがあるから
それすらもない真性は本気で心から「自分の嫌いなものは万人が好きになるはずがない」と思い込んでるから

>>548
あーちょっと納得したかもしらん
「バレバレだからーｗｗ」みたく優位に立てた気分になりたいだけのやつも多いかもね
的外れすぎて草も生えんけど

でも認定厨って、ギャラリーが味方してる間は大きな態度だけど、
ギャラリーが認定厨の味方しないで認定された被害者を庇ったりとかすると
「別に私も決め付けてるわけじゃないけど…
ただなんとなく…そう思われやすいから気をつけた方がいいんじゃないかって…」
とか言って逃げ腰なるよ
ほんと卑怯

ソイツ本人も腐女子なくせに、「××って腐女子の都合のいい妄想ってかんじでキモい」って言う奴も多いな

ソイツの好きな作品は「腐女子に都合が良くない妄想だからキモくない」んだろうか

受けの女体化すきだけど自己投影って思う人多いんだろうなぁ
気にしないでやってるけどさ

>>547
嫌いな作者が楽しむのが腹立つか、嫌いなカプ需要があるのが
認められないってだけだよね
メアリーと程遠い内容にも
具体的な認定をするので読解力が心配だった

それにしても何かを罵るのに自己投影って言葉を使う人が
これだけたくさんいて罵り言葉の定番と化してることがなんか気持ち悪い

ドリ嗜好はないけど自己投影認定とセットにしてドリ認定してドリごときもいと叩いてる人が同時叩きしててウザいわ
お前の嗜好はきもくないの？
ドリに詳しくないからわからないけどだいたいドリ層の人たちも他嗜好と一緒にされたくないんじゃないの？
気に入らないものの正当な叩くところを見つけられないからってもっともらしく叩くな

感情移入とか共感って言葉は罵りとして使われないし
キャラの感情の動きや情感を細やかに描写しているねなどといった言葉は褒め言葉として使われてる
自己投影って言葉だけが独りよがりで恥ずかしいものみたいな扱いされてるよね
認定厨が自分から進んで見てるくせに、気色悪いもん見せつけんな！とかキレてるし
あとよく自己投影はオナニーに例えられる

性格が良い女キャラが好き→聖女扱いされたいんだろヒロイン願望自己投影乙
性格に難あり女キャラが好き→お前も性格悪いから共感できるんだねヒロイン嫌いそう自己投影乙
性格が良い男ヒーローキャラが好き→イケメンヒーローに優しくされたいんだろヒロイン願望自己投影乙
性格に難あり男キャラが好き→顔がよければいいんだろイケメンに翻弄されるまゆたん願望自己投影乙

↑みたいなのを見るけど意味がわからない
なんで何でも自己とキャラクターを繋げるてるのかも
そもそも恋愛相手ありきで萌えてるという前提で言うのも意味がわからない

こんなキャラがリアルにいたら嫌だけど二次で見るのは萌える、っていうケースもあるのにね

こないだ嫌い系スレのどこかで
自己投影に見えるという理由でラブラブ系二次全般を嫌っていた人がいたが
すげーな
もはや「原作とかけ離れてる」って条件を挙げることすらなしに幸福そうというだけで自己投影認定か
ラブラブが萌えないってんならただのよくある嗜好なのに
「自己投影要素を絶対に見逃すことなく目を光らせて排除しなければならない」とでも言うようなその執念はなんなんだ

そこまで自己投影（仮想敵）を嫌悪する執念は確かになんでなのか気になるね

>>559
私は好きな攻めがそれでキャラやその世界の価値観として中身も大好きなんだけど
今の現代の現実にいたら関わりたくない人確定なのに
なぜか攻めが好きだと問答無用でドリ認定だよ
仮にドリをもしやるなら自カプと関係ないＣにするわ

乙女で「ヒロインに投影してるなんて〜」とかいう認定厨いた日にゃ意味不明だった
それこそ見なきゃいいだろ
他人に押し付けてるわけじゃなし

ネトゲとか全否定かよ
全く喋らないRPGの主人公なんかそういうプレイを想定してるんじゃないの？

「投影を叩くｱﾃｸｼ正しい」みたいな思い込みは何なん？

自己投影認定厨って、いざ自分が他人から「じゃあそういうお前は女キャラor受けキャラに自己投影してんの？」って聞かれると、
「私が自己投影してるって決め付けないで。勝手に決め付けるアンタが一番の厨じゃん。嫌ならこのスレ見るな」と逆ギレするタイプ(２ではこのタイプが多い)、
「でもさぁ…二次創作ってみんな自分に置き換えて読むものだよねぇ〜
もともとさぁ二次創作ってそういうものなんだしー」と謎の理屈をこねるタイプがいるな

なぜか自己投影！と叩かれることの多い自カプ
中には自己投影してる奴もいるんだろうけど不快
認定厨が言うには、自カプが好きな奴は皆受に自己投影してて、攻めを変態化させてるのがきもい
とのことだけど
自己投影してるかはともかく純粋に2人の関係が好きな奴が大半だと思うんだ
というかお前が好きなそのカプの方が自己投影臭するんだが？自己紹介乙としかいえない

自己投影認定してる奴実は同じ奴なんじゃないかと思えてきた

＞というかお前が好きなそのカプの方が自己投影臭するんだが？
自分も認定になっちゃうよ

同人板のアンチ系スレとヲチスレはほんと自己投影認定厨が多いと思った
これだけ「自己投影」って言葉が頻繁に使われてる板って他にあるかな
結構冷静な文章を書いてる人でも、「自己投影認定すること」にたいしてヘンに寛容というか
自己投影認定することに抵抗無い人が異様に多い
自己投影認定厨に比べれば、嫉妬認定厨は比較的おとなしいように思う
個人的な感想だけど、同人板よりも、男女比同じぐらいの板の方が「女(or腐)は女キャラに嫉妬する！」と認定しだす率が高いと思った

ないと思う＞自己投影って言葉が頻繁に使われる
同人とか知る前はそもそも意識すらしたことがなかった

嫉妬厨はどんな分野にもいるね

自己投影やドリがお気軽な貶し言葉として使われてるのはあるよ。同人板では特にね
その辺これだけ→ジャンル問題へと場所変えつつみっちり話し合われてたけど、知らない人結構いるんだろうな
ま、知ったとしても認定厨がどうなるとは思わないけどね。あそこでも暴れてたし
一応コピペ

＞4 スペースNo.な-74 [sage] 2014/01/01(水) 13:20:01.62
●ドリーム小説について今まで出た意見

・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨

・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
　ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
　それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨

・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
　自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨


●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること

「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい

自己投影認定されるとキャラとかカプの魅力否定されてるようで腹立つんだよね
別に自己投影自体は本人の自由だからしててもしてなくてもいいけどさ
総受とかだったらともかく公式カプなのに言われる
認定厨の言い方見てるとカプに魅力が感じられなくてなんで人気があるのか理解できないから
このカプ好きな奴は皆自己投影してる！みたいに決め付けて貶してるように見える

アンチ系のスレだけじゃなくてそうじゃないスレでも自己投影自己投影がー愛されがー愛されがー
って言う認定厨が絶えなくてうざいなあ

なんであんなに○○はこれこれこういうことなんだろって堂々と認定できるんだろう
ただのゲスパーじゃないか

女キャラ苦手っていうと嫉妬乙言う男やっぱいるんだな
この前遭遇したけど
自己投影認定もうざいけど嫉妬認定もうざいね
なんでああ認定したがるんだ

自己投影認定してる奴に、
「じゃあ逆に聞くけど、いったいどんな作品が「自己投影してない作品」なんですか？
その作品を教えてくれませんか？」
って聞いても、絶対に答えない奴が多い気がする…
「図星だったからって発狂すんなｗｗｗ」みたいなこと言って逆ギレしてくる

今までNLにしろ801にしろ女体化にしろ自己投影とか考えた事もなかった
受け攻めどっちに感情移入するか云々で揉めるけど、正直そんなに大事か？と思ってしまう

ちょっと女に都合がいい展開だったり、女の理想とか願望っぽい作風だと「自己投影認定」されるけど、
ちょっとキャラを辛らつに描いてたりバッドエンドな内容だと「ヘイト認定」、
あまりに事務的だったり没個性な内容だと「原作に愛が無い認定」「１７５認定」される
結局アンチはどんな内容にでも文句をつける

要するに使いやすい叩き文句なんだよね
自己投影もヘイトも原作愛も175も本人の心持ちの問題だから
客観的証拠がいらない、したがって言いがかりがつけやすい

喪女認定みたいなのも多くない？
「いかにも喪女の自己投影ってかんじでキモイ！」
「喪女が可愛い子に嫉妬してるんじゃねーの？」っていう風に
嫉妬認定や自己投影認定とワンセットになって罵りとなってることも多い
あと、単に気に食わない女、自分とタイプが違う女を喪女扱いしてるだけなレスも多い気が

>>577
あるある

いかにも女が自己投影した感じのキャラで嫌だとかの
“いかにも”ってなんなんだろ

それぞれの脳内に「いかにもモテなくて男に飢えてそうな女オタク(女ヲタク界の最底辺)」のイメージがあるんじゃない
ジャージにスッピンの女を最底辺喪女認定してたり
ゴスロリを最底辺喪女認定してたり
男装系を最底辺喪女認定してたり

認定厨はまるで自己投影はイタイ！と言わんばかりだけど
なんか喚きまくってる認定厨こそがイタきもく感じる…
こっちは自他共に考えたこともなかったんだけど
そうやって他人を邪推して見てるってことを自らゲロってるんだもん…

てか認定厨にとって自己投影ってなんかわからないけど敵なの？

自己投影が嫌いなんじゃなくて作者が嫌いだから自己投影を口実に叩いてるんでしょ

そうそれ

あんな奴に魅力なんてないのに好きなんてありえない→自己投影に違いない　がスタート地点だからな
魅力のないキャラを無理やり褒めてる行為だと無理やり設定してるから相当ムリがある

>>582
自己投影じゃないと分かってて
自己投影を口実に嫌がらせしてるも追加で

「○×信者はきっとリア充で可愛いから、あんなに可愛い女キャラに自己投影できるんだろうな
私はブスだからあのキャラにはとてもじゃないけど自己投影できないわ」っていう形の自己投影認定って見かけないよね
「○×厨はブスでモテないからあの女キャラに自己投影して自分を慰めてるんだろ！」みたいなのばっかで

>>586
そりゃAが嫌いでAにファンがいるなんて！っていうのがスタートだからな

ただ、意外と586みたいなあからさまなのもあまり見ない気がする
「Aみたいな空気は自己投影の相手くらいしか価値がない」みたいなのが多い印象

特定叩きは価値がないって言いたいタイプかもだけど
特に特定貶しではなくて自己投影そのものを嫌ってる認定厨もいない？
ドリ認定のドリアンチ兼ねてるタイプだろうけど
すぐさま（認定厨が勝手に思うルール適用して）それに当てはまる意見を認定して排除しようとするタイプに雑談系のスレでよく遭遇した

自己投影って、メアリー・スー、チートキャラ、パラサイト
（受け付けない人がいる）叩き用のおちょくりだった筈なのに
いつの間に自己投影自体が悪いことになったんだ？
乙女ゲーなんて、最初から自己投影用に作られてるものだろ

>>589
＞いつの間に自己投影自体が悪いことになったんだ？
＞乙女ゲーなんて、最初から自己投影用に作られてるものだろ

そのキャラ自体が好きって気持ちとか、キャラ自体に魅力があるのを否定するのに
簡単に使われるから嫌がられるんだと思う

それこそ乙女ゲーでもデフォ名顔個性ありの主人公ならば
一キャラとして好きっていう人もいるのに（それこそ相手男はどうでもいいというファンすらいる）
自己投影用のキャラだから好きになんてなりえないでしょとか、
そのキャラが好きってことは＝自分が好きなんだよねって言われたら
ムッとするのも無理ないんじゃないだろうか

ツンデレ女or受けが好き→本人もツンデレキャラ意識した無愛想女なんだろ！
無自覚はわわ女or受けが好き→本人も清楚系ビッチ狙ったキャラなんだろ！
クーデレ女or受けが好き→本人もクールビューティー()気取ってるんだろ！
男らしい女or受けが好き→本人も男勝り自称サバサバキャラやってるんだろ！

なんかこういう認定もある気がする
まあ好きな二次元キャラのマネをする人はいるし、当たってる場合もあるんだろうけど

恋愛脳女を叩いてる人は、そういう女に
恋愛メインの作品、ヒーロー×ヒロインage脇役sageの作品、主題を無視して恋愛だけやる作品
（沢山あるよね？）が好きか聞いてくれ
好きなら、原作を駄作に改悪しようとしてるKYだし
好きじゃないなら、（公式CPはなんでも）ただの面白い展開を求めてる人だろう

女orホモに自己投影しないと面白くない、女の欲望を発散できないと面白くない
そんなの当たり前じゃん

一般的に女は男キャラ→女キャラを好み、男は女キャラ→男キャラを好むと言われているけれど
自分は女キャラ→男キャラの方が好きだ
なんでだろうと考えてみたけど、
最終的に恋愛が成就する前提なら女→男の方が、女が相手の男を自由に選べるからだ
(男→女の場合初期段階では女キャラはその男キャラを好きじゃないから
結局男キャラの意思が優先された事になる)
これは自己投影といえばそうなんだろうな
自分が好きな男に報われる話の方が、
好きでなかった男に迫られてほだされる話よりも嬉しい
だから女キャラに自己投影して読むなら女→男が好き
女キャラが積極的に好き好き言って、男キャラがやっと振り向くような話が好きだ

でも女→男はあまり自己投影認定はされないね

「男→女」な二次創作も、好きじゃない男キャラに迫られてほだされるんじゃなくって、
好きな男キャラに迫られるけど、無自覚はわわだったりクールビューティー()だったり…みたいなパターンだったりするよね
それもある意味「相手の男を自由に選んでる」だと思う
相手の男を選んでるけど、自分の方から相手の方に行くんじゃなく、相手の方から迫ってくれるのを待ってる

私はそういう受け身ヒロインって嫌いなんだけど、
でも嫌いだからって自己投影認定して叩くのは、なんか違う気がする

女や女に近づけると自己投影してる！っていう認定ってほんとに意味がわかんない
その人がそうならそれでいいけど全員に適用されてもな…
私の場合、近かったら余計自分との違いが気になるしまるっきり他者としか思えないから
ただの嫌いなもの否定に使ってるとしてもすごく違和感…

男前受け系は自己投影認定されにくいかと思ってたけど
おっさん受けアンチスレでは、「若い美青年に自己投影できないＢＢＡが
オッサンに自己投影してるんだろうな」って理屈で認定されてた
「女に近いから」という理由じゃなく、「年齢が近いから」という括り
性別とか年齢とか属性とかその時々で認定する基準を変えてるんじゃないかと

同人界の自己投影認定厨って、
非ヲタのリア充が恋愛映画の主人公に自己投影しても「自己投影キモい！」って言うのかな
リア充には何も言わずに、オタクの二次創作にたいしてだけ「自己投影キモい！」って言うのかな

そりゃモンペみたいになったり人にキャラ造形を押し付けるようなのは
嫌がられても当たり前だけど（こういうの何派にもいるし）
自己投影自体に悪い意味なんてなかったと思うんだけど
いつから貶め言葉になったんだろうね
覚えたてで使ってみたいだけの意味が通ってないやつもしょっちゅう見る
もはやいちいち絡む認定厨のほうがうざいわ

話の流れとか関係無くいきなり「○○厨は自己投影してるから〜」って言葉が出てきたりするよね
他の人は「なんかヘンな文章だな」とか思わないのかな

受けや女に自己投影して女の欲望晴らしてる自覚はあるけど
自己投影だ！って叩かれるとじゃああなたは違うの？と聞き返したくなる

そもそも自己投影の何が悪いのか分からん
痛いってこと？
同人で全く自己投影なしとかそもそも難しい気がするわ
どんなカプでも多かれ少なかれ投影してるような感じするんだけどね

現実でモテないから二次元で恋愛ごっこしてんだろｗｗみたいな揶揄を受けるからじゃない？
BLの攻めに自己投影主張派は現実では物理的に不可能だから二次元で楽しんでるのと言い返せるだろうけど

>>601
自己投影＝対象自身の魅力じゃないってところが問題なんじゃない？
自分の好きなキャラも「キャラ自体に魅力なんてないのに」自己投影人気って言われてすごく嫌だった

自己投影してる！って叩く奴ってキャラを遠まわしにディスってるところあるよね
攻めに愛されたい自分妄想とか、キャラは別にどうでもいいんだろｗドリ乙とか言ってくるし
自カプのキャラのことがすごい好きな自分としてはそれがすごい嫌だわ

自己投影の幅が広すぎて、どれのこと言ってるのか分からないんだよね
ぱっと思いつく限りで
読み手の嫌いなキャラと好きなキャラのCPを見て嫌いなキャラはスペ低いから低スペな書き手は自己投影
読み手の嫌いなキャラと好きなキャラのCPを見て嫌いなキャラはスペ高いから高スペに憧れるな書き手は自己投影
読み手の嫌いなシチュを見てこんなことキャラにしてもらいたいんだろう、自己投影
読み手の好きなキャラが読み手が思い描いたほどageられてないから自己投影
読み手の嫌いなキャラが読み手が思い描いたほどsageられてないから自己投影
読み手の嫌いなキャラにageる二次設定がついてるから自己投影
読み手の好きなキャラにsageる二次設定がついてるから自己投影
嫌いキャラが存在してるだけで書き手は自己投影
とりあえず書き手が嫌いだから簡単にdisれす単語だから自己投影

書き手が嫌いだから以外の場合で
好きキャラがageられてるのを見て自己投影ってのは
ドリとは違うキャラ×自分層に存在してるらしいが
好きキャラに自己投影じゃなくて×自分の自分の方に自己投影してると言うのは正しい使い方だとは思うけどｗ
とりあえず、嫌いが重要らしいってのは分かるんだけどさ
お前の言う自己投影とやらは一体、どれなんだ？と思う

イタいオタク女あるあるとか、イタいオタク女にありがちなこととか、そういうので
「オタク女は嫌いな奴がいるとすぐ「自己投影キモい！」と言う」
みたいな一文があればいいのにな
そしたら「嫌いな奴にたいしてなんとなく「自己投影キモい！」と連呼してた層」は、
バアーッと寝返って、「私はそんなイタいオタク女なんかじゃありませんよ」みたいな顔しだすんじゃないの？ｗ

わざわざ“女”が入ってるでやり直し

書き手が女性なら夢小説賑わってるし「ドリで自己投影だ云々」
男性ならオリ主もの賑わってるし「メアリーで自己投影だ云々」
って貶されてそうなイメージ
萌える人はそれが目的で萌えてるんだろうし、住み分けてれば別にって思う
当てはまらない場合は逆に、色々と面倒そうな人だねって言いたくなりそ

俺の嫁って男オタが言うのは聞くけど
私の婿って女オタはいいにくいってのはあるよね
女オタでさえ男キャラを嫁って呼ぶことはあるけど

男向けはむしろ自己投影して当たり前みたいな雰囲気だしね
女向けは乙ゲや夢小説ですら自己投影＝悪扱い

女オタク批判って、「実際に恋愛や結婚を出来ないからって、二次元キャラにやらせて自己投影しててキモい」みたいな批判ばっかりだよね
「現実の恋愛や結婚のリスクや苦労や背負わず、美味しい部分だけつまみ食いしててズルい」みたいな批判って無い
「美味しいとこ取りしてズルい」じゃなく、とにかく「劣ってるがゆえに二次元に逃避しててキモい」ってことにする
そして女にはグチグチ言うくせに、男の自己投影やオナニーは批判しない

>>610
男でも中二病俺TUEEE系のSSあたりだと結構叩かれやすい気がする

厨二病は叩かれやすいけど(但し、「これだから男オタは」と叩くんじゃなく、「これだから厨は」と叩く)
男の性欲はよほど犯罪者予備軍臭がしない限り叩かれにくいかんじはする

自己投影自体は悪いことだとは思わないが
自分は自己投影してないのに「自己投影してるんだろ！」と言われると腹立つだろ
個人的に夢系は苦手だから夢と同じ趣向だと思われると理不尽だと感じる

>>614
それで「Aに自己投影してるだろ認定≒キャラとしてのAの魅力否定」だからなあ

Aが大好きでBAで活動してたとき「BAはBファンの乙女的カプ」と言われてすごく嫌だったのを思い出した
こっちはBはBで好きだけどB単体でそこまで好きかというとそうでもなくて
作中でAと接点多いからB、程度の気持ちだったし

本当はキャラ好きじゃないんでしょ自己投影の器なんでしょ素直にドリ行けばいいのに　とか
○○が好きだったら〜になるはず！　とか言うタイプの
嗜好で愛が無いとかあるとかごちゃごちゃうるさい自己投影認定厨が嫌い
萌えるか萌えないかだけなのにごちゃごちゃ心理分析官気取りがうざい

キャラ愛がとか、原作愛が、ってよく言ってるね
愛が行き過ぎちゃったのか
愛って言っておけば嫌いな奴にどんな批判をしても許されると思ってるのか
よく判らないけど

自己投影認定厨のなかに受身であることを”異常”に嫌悪してる人がいるのが気になる
だいたい勝手に認定されてるのも受身側だし

>>615
自分もそういうカプ多い。それで自己投影とか本当意味わからんよな
今のカプはちょっと違うけど

今の自カプは、今までのそういうカプばっかだったから飽きる趣向変えようと思って、
好きなキャラAでABに落ち着いたんだよ（いつもの趣向だとCAになってたかも）
Bはなんだかんだ接点のあるキャラだし可愛いしってことで定着した
でも後でB受けのCPは全て自己投影扱いしてる奴らがいてドン引いた
こんな経緯で自カプ決めてんのにどう自己投影するんだよって話
Bは確かに自己投影しやすい（スペックが女に近い、読者層と似ている）が
性格は何もかもが自分とはかけ離れてるんだよ
どっちかっていうとAの方が自分に似てるんだよｗｗｗ少しだけどBよりは確かにｗｗｗ
どうしろっつー話だよｗｗｗ
え？もしかしてAに自己投影してBを襲いたいみたいな感じだったの自分？ｗｗｗ
好きなキャラはAだってのｗｗｗなんだこれｗｗｗ
・・・って自己投影認定厨のせいで混乱した思い出がある

そもそも、女が自己投影してるなら
男同士のカプではやらないと思うんだけど…
（男女カプの二次が自己投影とも思わんけど）

手っ取り早く自己投影して恋愛したいなら
恋愛がテーマの映画でもドラマでも少女漫画でも山ほどあるわけで
わざわざホモカプを自分で描くなんて手間暇かけるわけないだろと

とりあえず「自己投影だ！」とか言っておけば勝ち、みたいな風潮は異常だな

一時期、自己投影認定が「水戸黄門の印籠」みたいになってて不気味だったな
一度自己投影認定をしてしまえば、相手が萎縮すると思ってんだよな
認定厨は
実際そういう空気になりかけてたしね

最近は毅然と否定したり反論したりする人が増えてきたけど

よくドリーム乙みたいな形で叩けるよな。ドリームの意味理解してる？大丈夫？って感じなんだが……

あと女の脚本家だとよく自己投影オナニー作品って叩かれてるよな
アレ凄いキモいわ

考えてみたけど自己投影とドリってちょっと違うよね
よく自己投影してるんでしょドリ乙
みたいに言われるけど
ドリと自己投影って違うと思う

ドリはA×B(自分)でBはオリキャラ
自己投影はA×B(自分)だけどBはオリキャラじゃなく原作キャラ
自己投影しすぎてBがオリキャラになるとドリだけど
なんかこのオリキャラと原作キャラどっち使うかでかなり違うんだよね
自分自己投影感情移入結構してると思うんだけどドリは苦手だし

自己投影やドリとオナニーも違うよね
なんか三位一体みたいに一緒にされがちだけどｗ

自己投影どころかそもそも創作に対して感情移入も全くしたことがないんだけど
なんで自己投影はするなだけど感情移入はできなきゃ駄目みたいな風潮があるんだ

感情移入しないの？
漫画やアニメで泣いたりしたことない？

私も作品によってはしないな
観察っぽい目線な感じ

作品によってバラバラ
大抵は俯瞰だけど、同作品内の違うキャラにエピごとに感情移入したり
投影できるものはむしろ少ない　限られてる

>>627
そういうタイプの人も少なくないよ

AとかBとかCとかくっそ流行したノマカプってとにかく女ヲタが女キャラ側に自己投影しやすいっていう共通点があると思うんだけど
DE（E女体化）はそれのブス女特化型なんだろうね...

わかってるｱﾃｸｼｽｺﾞｰｲ臭がすごすぎてもう

なるほど、わからん

つまりスレチか？

乗り込みだろ
ほんと空気読めないなスレタイも読めないな頭も悪いな

ただの誤爆だろ
スルー

>>611
つまみ食いずるいと批判されるなら確かにもっともだからすまんと思う気持ちもなくはない
現実の恋愛の嫉妬や独占欲がキモくてキモくて耐えられなくなって
みんな二次元キャラを見てるから三次元は男の女の考えずに友達付き合いができるオタの世界に
「この世にこんなに心地いい世界があったのか！」と感動してオタになったから

「本当は現実でしたいんでしょ？」と言われると「したくないからこっち来たんだけど？」と返したくなる

上の２行がコピペで下がツッコミ？かと思ってた

はいはいあれは自己投影これも自己投影
気に入らないもん片っ端から認定してるんだもんなー
嫌いスレが自己投影という単語で埋まるのも納得

鬼女の毒女叩きみたいなもんかな
「面倒なことから逃げててずるい」じゃなく「本当は結婚したいんでしょ？」

自己投影認定されやすい嗜好とそうでない嗜好があるのが理不尽
何もかも気に入らないものを無差別にしてるならまだわかるんだけど特定の嗜好に集中して言われやすいよね

要は薄汚いミソジニーだよな

あー…オタには多い気がするものね
同人系で言われまくるのはそういう土壌もあるのかもしれないのかな
右キャラだけが姫扱いとかめっちゃ自己投影って叩かれるよね…

非ヲタでも、「腐って女キャラが嫌いなんでしょ？やだー」
「(男がポルノでオナニーするのは仕方無いけど)女が同人誌でオナニーするってキモい！」ってかんじの
偏見とミソジニー丸出しなのもいるよ
「二次元腐　ＶＳ　2,5次元腐」とか「Ａ×Ｂ　ＶＳ　Ｂ×Ｃ」っていうオタ同士の内紛じゃなく、女オタク全体を叩いてるかんじの

ただヲタの場合、ヲタの内情になまじ詳しいもんだから
非ヲタによる女オタク叩きより、すごい細かいところまで叩いてるかんじがする

「素直にドリ書いてろよ」とか言われても素直って何？何に素直になるの？としか
ドリ書きたいのに無理してBLカプを書いてるとでも？何のために？

よく居るよね
素直にドリやってくださいとか
あれ意味わからん
こっちはABに萌えてるからABやってるのにBに自己投影してる！素直にドリやればいいのに
みたいなね

なんかマニアックで変態性が高いものは「いい意味で変態ｗ」「その発想は無かったｗ」と面白がられて、
ベタな少女マンガや逆ハーレムみたいなのは自己投影認定されやすい気がする

こないだあるキャラに自己投影していることを明言している人を初めて見た
その人の創作は他キャラを蔑ろにするような内容じゃなかったし別に嫌悪感はなかった
自己投影を認定したり叩く人は投影の有無じゃなくてせめて創作の内容を批判すればいいのに

投影してるって決めつければ
思う存分叩けていいと思ってんだろ
醜いね　真面目に内容理解する頭なんてなさそう

叩きでは常套句だけど
考察スレでも自己投影に都合がいいから流行ってるとかいう考察が頻繁に出てくるのがうんざり

平凡キャラなら自己投影しやすいから
ハイスペキャラなら自己投影してて楽しいから
本当に便利なんだろうなー自己投影って言葉ｗｗ

作者の自己投影認定うぜええええええ
作者は男キャラAの腐！ヒロインに自己投影してる！キモい！
とか
意味わからん
まず腐の意味間違ってるし
うざすぎしんでほしい

自己投影認定のバリエーションで、書き手が喪だと認定するタイプの他に書き手にパートナーや配偶者がいれば、実体験です☆とは言っていなくても実体験の投影なんだろとかチュプ乙とかゲスパーするタイプの認定厨がいると思う

男性向けだとむしろ見る側に自己投影してもらえるような構図で書いたりするけど
女性向けだと何で駄目なんだろうね

>>652
絵ならそれは男女の趣向の違いかも
人によって趣向の違いはあるけどね
あと男性向けも自己投影叩き結構あるよ
俺TUEEEEE系は作者の自己投影で願望じゃんってよく言われてる

「自己投影＝悪・恥ずべきこと」
という前提がまかり通っていて認定されるのが嫌という人が多いけど
自己投影ってそんなに悪くも恥ずべきことでもないと思うな
主人公に自己投影してこの人みたいになりたいって向上心を持つことはいいことだろうし
嫉妬とかも同じように悪いとは思えない
他作者への嫉妬なら次の作品を生み出すエネルギーになるだろうし

>>654
自己投影自体がどうこうじゃなくて、キャラ自体の魅力が否定されるのが嫌なんだよ

ドリ自己投影認定は男オタが「腐が美少女キャラに嫉妬」というあれと同じような「ハァ？」感がある

>>655
みんなが自己投影したくなるような素敵カプとか素敵キャラってことだと単純に思ってしまう
また自分が嫌いなカプやキャラなんかには絶対に自己投影なぞするものかって思うし

カプやらキャラ改変やらが気に入らないからケチつけたいけど、
認定厨自身も同人者なわけだから一次創作じゃない限りはキャラ改変されたものを作り出すか読むかしてる
だから気に入らないカプや改変に文句を言うのはダブスタの上に成り立つ嗜好叩きになる
そこでドリや自己投影は痛いという風潮を利用して「自分は叩いていない、ただ指摘をしているだけ」という体で叩きや認定を行う

認定厨に負けず劣らずなゲスパーしてみた

同人以外の場でも、「痛い(と思った)奴」には何を言っても許される、みたいな風潮はあるね
自分が痛い奴認定される前に、先に誰かに痛い奴認定する、みたいな奴もいるし

ABでBに自己投影するのはBが魅力的なんじゃなくて単に自己投影してる人がAが好きだから
みたいに考えてるんじゃないの、認定する奴は
だからB自体の魅力を否定するんだよ
B好きだったりするとすごい腹立つんだよな
Aに対してもすごい失礼だし
こっちはAの相手はBなんだよ自分じゃないんだよ…
Aが好きなのはBだから萌えるんだよ逆も同じ
そこが分かってなくて単にAに愛されてる自分妄想してるだけだろとか言われてイライラする

「作者の実体験を描いてるんだね」っていうのはセクハラだな
作品を楽しむつもりがない

>>651
あるある

でも、喪じゃなくってパートナーがいる女オタクパターンも、
「元喪がやっとパートナーが出来て舞い上がってるんだろうなぁ…」みたいな認定を勝手にされがちな気がする

「オタサーの姫認定」とか「隠れオタクで、リアルでは合コン行きまくりのリア充認定」
「オタ文化もリア充文化も両立できてる人認定」されてるケースってあまり無い気が

男女カプ好きな女は女キャラに自己投影って雰囲気が嫌だ
自分はヒーローがヒロインを思ってる描写とか好きなんだけど
「ほらやっぱりww自己投影するからヒロインが愛されてないと嫌なんだろ」
「自己投影じゃないならヒロインがヒーロー思ってる描写も好きなはずだよねーww」
って叩く人凄く多いんだよね
別にヒロイン→ヒーロー描写も好きだけど
好意丸出しでも気付いて貰えないヒロインと難聴鈍感ヒーローはもう飽きたから
ヒーローがヒロインに恋してる描写とか好きなだけなのにさ
こういう認定厨ってもしかして
「自己投影でもしない限り女は男女カプを妬むもの！」
とでも思ってんのかな？

あれ何なんだろうな
投影だったとして何か問題あんのかとも思うが　普通の恋愛話も書くなってか
認定厨って全然違うものまで思い込みでそれいうからアホに見えるわ
作者叩きにも必ずいるし的外ればっかだし
ちょっと認定できそうなの見ると嬉々として「投影ｗｗドリｗｗ」とか言ってんのが心底キモい
それさえ言えば勝てるみたいな勘違いしてんだろうな

愚痴で自分語り

現実ヘタレだから自分でもキモいとおもいつつ
フィクションの中でくらい、かわいくて不幸な女の子守って
「あなたのおかげよ！ありがとう！」って言われたい
ついでにすごい懐かれるか好かれたい
スペックは高い方が守るキャラを幸福に出来るからそっちが良い
あるいは守る時だけ強くなるとか
そんな感じで自己投影してるけど
女に自己投影しているとか言われる不思議
女主人公で男の子からでもいいが少ない結果だってのに

ドリ認定厨って女の欲望キモイとか言いながら
女キャラや受けキャラに投影認定してるやつばかり見る
ミソジニーだか何拗らせてるか知らないけど見当違いすぎてさらに差別的だし
ただの創作にあれこれゲスパーしてる認定厨こそキモイ

認定厨は「女の欲望キモい」って言いながらも、
一方的に「キモい女認定」した女を指差してpgrするのが大好きだよね
キモいんなら視界に入らないように距離を置いてればいいのに
認定厨は「自分よりもキモくて、思う存分pgrできる対象」を必要としているかんじがする

「Ａ×Ｂはモテないデブス女の自己投影！キモイ！」
・・・とか認定してる奴に限って
８０１なら逆カプ（Ｂ×Ａ）者だったり
Ａ×Ｃ・Ｄ（ｒｙ などの対抗カプ者（ＮＬ・ＢＬ・ＧＬ全部）だったりするのはなぜなんだろう？ｗ

まさか自分らの支持カプはお綺麗とでも？

確かに行きすぎたノマカプ厨はどうかと思うけど
なんでそれにたいする非難の仕方が自己投影やドリーム認定なのかな？
迷惑行為について批判するならともかく認定して叩くのは頂けないわ

ノマカプ関係の自己投影批判については
結局その女キャラが嫌いなだけだろと思う

ドリや自己投影をお手軽な貶し言葉としてアンチスレ以外でも使うやつ大杉
つまり無意識認定厨フィーバー過ぎて目も当てられない
そしてこういうとドリ・自己投影好きだってpgr態勢に入ってくる
好きだろうが嫌いだろうがどちらで言い返そうが
「ドリや自己投影はキモい」ってところに落ち着かせようとする
いやあ、とても簡単な思考停止ですね

認定厨って、ヲタク女仲間にしか認定しないし、
男とか、恋愛漫画や恋愛ドラマは見るけど非ヲタでリア充な女にはあまり認定しないよね
ヲタク女にたいする同属嫌悪とか見下しなのかな

キャラ崩壊二次、メアリー・スー、
ご都合主義過ぎる総カプに切れるのは何か分かるが
それ以外の女に都合がいい話に切れる意味が分からない
むしろ、そういう作品読んでみたいわ

>>665
日本語…

>>672
恋愛メインの話にこだわってる女のほうが認定向きなのに不思議だな

>>673
最初の方に愚痴ってかいてあるんで多少の事は見逃してくれ
認定厨うざかったんだよ

二次創作以外でなら
「恋愛物じゃないのに恋愛的目線で見るなんて」より
「恋愛脳の癖に恋愛物描かないのがスゲー」
「恋愛脳の癖に脇役マンセー要員にしないのがスゲー」と言うべきだ

自分に似たキャラ(in自分)×本命
自分の好きな関係性(in自分)
自分に似たキャラ(in自分)→好きな展開
この楽しみ方自体を否定するなよ

キャラdis、残酷描写がある作品よりも
キャラdis、残酷描写が一切ない気に入らない作品
をオ○ニー呼ばわりする＞認定厨

パラ読みして戻すポイントはあっても
切れるポイントはどこにも見当たらない

キモいキモくない関係なく
嫌いな属性のヒロインがマンセーされるのが嫌なのです

擬人化＋性転換＋パロ物という最強のオナニー
名前以外原型無いｗ

ごめん誤爆

男は「○○は俺の嫁」とか自分×キャラな妄想をしても何も言われずに好き放題しているのに
女はちょっとでも俯瞰ではない、主観的な妄想をしたら（キャラと○○したいとか）すぐ夢厨とか言われて叩かれる風潮、大嫌い

俯瞰できることがそんなに偉いのか？と思う

そういえば特に二次創作はせず、ただアニメ見たりゲーム見たりしながら「○○かっこいい、○○と恋愛したい」とか妄想しているタイプの人間は夢厨とは言わないのかな？（自分がそのタイプ）
まぁここ同人板だからそんな奴は板違い、と言われたらそれまでだけど

ゲーム見たりじゃなくてやったりだったな、実況見ただけでプレイした気になってるエアゲーマー様嫌いなのにそれっぽくなっちゃった

夢アンチスレ見てる限りだと、特に二次創作してなくても「キャラ×自分」な妄想をしただけでアウトみたいだね。
「○○を犯したい」というフレーズを見ると、男オタの夢厨もアンチの範囲に入ってるのかと思ったら、よく見るとやっぱり女の夢厨への叩きみたいで……。

最近ツイッター見てて気付いたんだけど、いわゆるスイーツっぽい人（二次創作はしてない）が「キャラ×自分」な妄想をしてたりするんだよね。
彼らは別に夢厨は叩かれるとか、そういうのを気にしている風には見えない。
実は二次創作界での「女の夢厨叩き」ってすごくマイナーなんじゃ？と思ったりした。そう思うと少し気が楽になるな。

〜厨って言い方は貶しになるんだけど、これも無意識なのか故意なのか
ｱﾃｸｼは夢厨じゃないﾓﾝ！って暴れるだけなら他所行って

あ〜……そうだよそうだよこういう窮屈なところが嫌なんだよ「二次創作界」ってのは

>ｱﾃｸｼは夢厨じゃないﾓﾝ！
いやいやいや……むしろ夢叩きへの反論なんだけど。

まぁ私は夢小説あまり好きじゃないんだけどな。夢厨というより疑似恋愛厨、主観厨かも。

>そういえば特に二次創作はせず、ただアニメ見たりゲーム見たりしながら「○○かっこいい、○○と恋愛したい」とか妄想しているタイプの人間は夢厨とは言わないのかな？（自分がそのタイプ）
まぁここ同人板だからそんな奴は板違い、と言われたらそれまでだけど

ここが「夢厨だと思われたくない人間の夢（厨）叩き」だと思われたのかな。
そうじゃなくて、夢厨からしたらこういう人間も彼らの嫌う「夢厨」になるのかなって純粋に疑問に思っただけだよ。

どちらにしてもうだうだ愚痴垂れ流すだけなら
チラ裏に行くかもっと簡潔にまとめろとしか言えないわ

男オタはその辺自由でいいよね、基本的に自分×キャラだし
主人公が男の作品は、基本的に男が自己投影できるように作ってあるし

うるせーよ、二次元最高スレでも思ったけどちょっと連投しただけなのに何が問題なんだよ

ここはスレの趣旨的に夢厨アンチアンチスレでもあるだろ？別に問題ないだろ

あいつらって夢小説という表現手段が嫌いなだけで、「キャラ×自分」という妄想自体はどうでもいいと思ってたんだけど、どうやら違うみたいだな。
くだらねーって思った。男はそこら中で○○は俺の嫁だの○○ぶち犯したいだの言ってるのに、女はちょっとでも主観的な妄想したらアウトなのかよ。
俯瞰できるってそんなに偉いんですかー？俯瞰できるかどうかで序列が決まるみたいな女オタクの風潮、本当に嫌い

ID:khmkYEsW0はチャットの如く連投してID真っ赤で顔も真っ赤だろうが
そういう身の振りしてると夢アンチもやっぱり痛ーわって見られて終わるぞ
アンチじゃない夢厨アンチアンチだって…その言い方恥ずかしいと思わないのか
てかね、触り過ぎたけどスレチなんだって。ここお前の日記じゃないんだって

だからさ……私のどこが夢アンチなんだっての

女の自浄作用ｗとかほんとクソだよな、ここでも連投をたしなめられたし　どうせ自分語りうぜーとか言われるんだろうな
そんなの気にしたら負け　暴れたもん勝ちだよ　男が好き放題やってんのに女が我慢する理由なんてどこにもない

だったら男のいるところでやれよってのは禁止な、実際やってるから

厨でググれカスって言わなきゃいけないの？
あと人に行く前に自分の書き込みがどんなものか見返したほうがいいよ
だからチラ裏他に行けよスレチだってさっきから言ってるよ
って言ってもわかんないで続けるんだろうなー暴れてやるっていってるしなー
>>695で30分ほどの間に13回書き込んでるよID:khmkYEsW0

まあオタクは色々拗らせてる人が多いような気はするな
スイーツとかに比べて受身とか〜されたい系にすごく敏感で自己投影認定の定番だしね
ドリ叩きもそのへんから来るのかなって思うことはある

「自分」ってものを出すのが憚られる、実名だー匿名だーみたいな風潮が
（何か先ので変な使われ方してたけど）自浄作用と変にくっ付いて
認定厨がそれ元に大手奮って跋扈してる感じ。右倣えして殴ってるともいう
最近じゃ女性向けでも、モブ姦だラ○プラスパロみたいなのだってのが流行ってる気がするけど
あれも認定厨みたいな感覚で見れば、ドリだ自己投影だって押し付けられるよね
あくまでそういう趣きだって言っても認定厨はイタチゴッコ始めるだろうし
悪循環だねえ

1991年6月28日菊地雪乃

ID:khmkYEsW0は連投してるけど、大体スレタイに沿ったこと言ってると思うの
それにここは愚痴スレだから好きなだけ愚痴ってスッキリしていけばいいと思うんだけど

てかID:o51ioNdv0が絡んで煽らなければ連投した挙げ句、暴れてやるとか言わなかったんじゃね？
キャラ×自分妄想してる点からしてID:khmkYEsW0は夢好きの部類に入るだろうし、
それを夢厨アンチと呼ぶのは>>699の書き込み並に意味不明

本人乙

>>700
連投無ければ私も合うとこあったよ

ところでこのスレは
投影してるつもり無いのに投影してると言われる、それが嫌だという人がメイン？

投影はわりと自然じゃないかとか
二次創作なんだしとか思う人間はここ向けじゃないか
自分はだいたい後者なんだけども

それともまだその二つが別れた状態ではないのかな

ログ読めばわかると思うけど特に決まりはない感じでいろんな人や意見が出てる感じじゃない？ルールみたいなものの話し合いもされてないし
というかそんな人多くないので大きく逸脱した話題でなければいいのでは

>>701、>>702
いや、このスレは書き込むの初めてだから
何の根拠もなく本人認定するのは自己投影認定厨とやってること同じだからね？

>>704
いや
認定するつもりはなかったんだ
わかりづらい書き方してすまん

ID:yO3F+Ha/0は夢好きじゃないといってるID:khmkYEsW0を夢好きと認定してるし
初っ端から突っ込んでもずっとID:khmkYEsW0が「夢厨」と言い続けたから
ID:o51ioNdv0は夢アンチだと言ったのだろうし
まー流し読みでID:yO3F+Ha/0は認定厨の実演が出来て良かったね！ってオチ？

２ちゃんって、「連投するような奴は、(レスの内容は読まずに)イタい奴扱いしてもいい」みたいな空気あるよね

確かにそれは言えてる

>>706
>二次創作はせず、ただアニメ見たりゲーム見たりしながら「○○かっこいい、○○と恋愛したい」とか妄想しているタイプの人間は夢厨とは言わないのかな？（自分がそのタイプ）
いや、これはどう見ても夢妄想じゃないか
ID:khmkYEsW0が夢小説を探して読むかはともかくとしてさ
なんで夢好きじゃないと判断するのか理解に苦しむ

・・・ああ、「〜厨」という言い方にずっと拘ってる人？
この言い方、今はアンチスレ以外ではもう本来の意味で使ってる人少ないよ
「〜ファン」とか「〜好き」の強化版みたいな意味に変質している
支部やツイッター見てみろ、名前@○○厨みたく自称してる奴らばっかだ
呟きで「〜厨」と書いてあってもアンチ内容で書いてる人は少ない
ニュアンス的には腐女子の「腐」と似たものを感じる

まだ補足が必要かな・・・
つまり「〜厨」という言い方に全く無頓着な層は確実に増えており、
ID:khmkYEsW0は「〜厨って言い方は貶しになるんだけど」の意味が本気でわからなかった可能性があるんだよ
現代語だって本来の意味は消えてそれとは対極の意味で使われてる言葉はあるしな

ふつうに夢好きが夢叩きに怒ってるって内容見ればわかったよ
絡まれても感情的にならずスルーすればよかったと思う
あとだいぶ減ってるけど厨は使うと怒る人はまだまだ２ちゃんにはいるから使わないほうが吉かも

>>686
＞まぁ私は夢小説あまり好きじゃないんだけどな
ここスルーする当たりやっぱ流し読みなんだよなあ

え、キャラ×自分やキャラ×オリキャラ主人公が好きな人＝夢好きじゃないの？
夢小説読むのが好きじゃない＝夢アンチではないと思う
二次BLは好きじゃなくてオリジナルBL好きな人もいるけど腐だよ
ただ疑似恋愛厨、主観厨っていうのが何を指してるのわからなかったけど

>>712
>夢小説を探して読むかはともかく
スルーはしていない、どちらが流し読みだか・・・
ID:khmkYEsW0は他人の書く夢小説は「キャラ×作者」であって「キャラ×自分」じゃないから好きじゃない、
さりとて「キャラ×自分」を絵や小説とかの形にするまでではないという層なんだろう
夢好きの一形態だと思うがね

乙女受けはよく自己投影と言われるけど腐女子の言動見てるといわゆる男前受けのほうが自己投影しやすい腐は多いんじゃないのと思う
男前受けは自己投影って言いたいわけじゃないけどなんで男前受けは自己投影認定されにくいんだろう

乙女受けや女体化が全て自己投影に見える人はジェンダーロールに縛られすぎた可哀想な人

>>680
女でも「○○は俺の嫁」と言ってると全然叩かれてないから
女性的な願望だけが叩かれやすいのと同じだろうね

女性的な願望が叩かれやすいのは感じるけど
でもさ、一方で男(or攻め）のハーレムモテモテとかいわゆる男性的な願望もまったく好かれていないしマンセーされてないよね

女性的な願望とかイケメンキャラとかベタな王道少女マンガ展開って叩かれやすいけど、
でもなんだかんだで人気もあるよね
アンチも多いけど信者も多い
逆に、叩かれにくいけどでも需要もたいして無い、っていうのもある
非イケメンが出てくる、女性の願望や王道から外れすぎた展開のやつとか

女性的な願望とかイケメンキャラとかベタな王道少女マンガ展開で
「恋愛以外がテーマ」で「女がただの器」じゃなくて「男が少年漫画の男に近いもの」が好き
（この3つが入ってないのは、同じ女からに叩かれて当然な気がする）
この3つが入ってれば、いくら男が叩いても支持する

>>720
女からも叩かれて当然、って流石に思い込み激しすぎると思うよ
大体注目に上がったけど、女性的だからと叩いてみた（）みたく言ってるにわか未満や
それに乗っちゃったやつが多いんだから。ネット上なら特にね

やっぱドリ・自己投影認定ってミソジニーが強いのかな
ただ認定以前にドリや自己投影ものへの偏見も強いんじゃないかなって思う
全てがそうとはいわないけれど、幼少期から抱きやすい感覚だからこそ
ちょっとお話としてはお粗末…ってもの多い印象だからなあ
迷惑かけるようなことしてるわけじゃないし、そうじゃないものにすらそうだっていうから
認定厨って面倒だよなー

>>721
言い方が悪くてごめん
同じ女、多数派なのにも関わらず、○女子、夢○の見下しが激し過ぎるジャンルが多いから

この二つを受け入れているジャンル
（夢○向けなら、主人公の女の信者に説教されないもの）
なら「ちょっと話を聞かせて貰おうか」と思う
製作者が○女子でも全然OKだ

気に入らないカプ（や設定シチュ等）を出来るだけ正当っぽく否定や叩きたいとした時に
接点なしとか薄い場合はそこをありえないとして重点的に叩けるけど
接点や矢印が充分にある場合にはそれで叩けないから自己投影という言葉を使ってる叩きが多い気がする
両方のコンボもあるけど…
あと自己投影認定するときにオリキャラでやれっていう言葉がセットになってるのも気になる

>>721
ミソジニーとミサンドリーもあると思う
一般的に男らしいとされるキャラが攻め固定だと認定されやすい気がする
ショタっ子な攻めとかGLとかは受けが固定でもあまりされないような気がする

>>722
何となくニュアンスわかった
同性といっても貶し含めて右倣えや同調圧力が凄いからね
男に好かれる要素があれば叩かれててもって感じなら名誉男性？とかいう感覚も入ってくるのかな

>>723
キャラの人柄？で立ち位置固定意識みたいなのあるね
成程それ考えるとミサンドリー方面も入るか
というかドリや自己投影が女性だけのものってわけでもないもんな

何というか、認定厨は人の多様性というか
他人との違いを受け入れられないのかねーなんて思った
受け入れられない、って点はほんのちょっとわからなくもないけど
それで相手貶したり傷付けても平気ってのはなあ…

作品の話をしている場に認定する人が現れると、一気に下衆っぽい流れになるのが苦手だ
作者読者の素性や私生活を勘繰って、それを事実かのように叩き始めるし

あるあるｗ
例えば「人懐っこくて誰とでも仲良くできる」キャラだと
「作者はコミュ障だから自己投影でこんなキャラを〜」・・・とか
そしてそうやって噛みつく相手は十中八九が女作家
あまり男作家相手に噛みつく奴は居ない

その程度ならまだ可愛い方で
生い立ちとか男性経験数とかにまで言及したりすると
下衆パーにも程があると思う

すごい判る
しかもゲスパー認定厨って、「厨ウザイ」とスレ住人から言われても、自重しようとしないよね
「皆本当はこういうゲスい話題好きなんだろ？」みたいな自信があるのか…

いや男性作家相手でもあるよ
商業だと助っ人ダンスの作者とか
ラノベ界隈とか

自己投影主張して作者の内情を妄想したがるのに
マンネリ化によるネタ切れや
得意不得意などは考慮しない
考慮して叩くなと言う意味ではなく
叩くにしても他の要因はガン無視だから不可解

同人（アマチュア）ならプロ以上に
理想を上手く形にできない、伝えられない人が多くて当たり前だと思う

一次創作で、作者＝主人公に近い立場って決めつける厨がすごく嫌
少年漫画は若い人しか描いちゃ駄目とか
女作者は男の主人公描いちゃ駄目とか
恋愛経験ない人は恋愛漫画描いちゃ駄目とか
ロリコンショタコン、性同じゃないんだから放っておけよ

性格は近いこと多いけどね

やらかしてくれた人たちは
女キャラに自己投影するのが好きな女読者が
かなり多いことを暴露してくれた点では感謝してる

わかる
女とか自分に近いからとか発想なかったもん

なんでもそうだけどいちゃもんの認定系の叩きって
時にはその叩いてる側の人の価値観考え方を暴露ってるような場合があるよね

勝手にエスパーして勝手に認定して勝手って気持ち悪がる認定厨さんマジ手に負えない
ドリ臭いドリ臭い言ってくるけど認定厨さんはそんなにドリに詳しいの？嫌ってそうなのにｗ

今まで自己主張してないと主張してた女達は
「自己投影したい。でも駄目だろうな。」→作品ごとCO
「ヒロインがヘタレ過ぎて、カメラor男のほうが自分の分身です。本当にry」
って人たちが多かったんじゃないか

暴れてた人たちは○欲が制御できない男を連想する
この人たち、味方に付ければキモオタdisには使えそうな気がする

？
何言ってるのかわからない

自己投影する・したいのが当たり前で自己投影してないと言ってる人は
ヒロインに自己投影したいけどできないからしてないって言ってるってこと？

そのままの意味
勝手に願望をねじ込んだら公式に悪いから（例え自己投影したくても）
自己投影しないようにしてたって人が多い

で、自己投影は好きな人が多いと

井戸端会議レベルの心理士ごっこはもういいよ…
本気で自己投影について考えたいなら
こんな匿名掲示板の同人スレなんかみてないで
専門家の話でも聞いてきなよ

今のカプの受けが関西人で自分も関西人だから自己投影してるんですか？ってコメが来た
そりゃ親近感は少しあるけど関西人ってとこしか共通点ないのにそんな自己投影出来んわ

自カプの対抗カプやジャンルの人気カプをドリ・自己投影認定あてこすりツイート
でも自カプはきれいなカプ、ドリではありません！
これもうテンプレ並みにあるあるなんじゃないかと

主人公受けだと平凡系でも俺TUEEE系でもドリヒロ自己投影だと言われるんだよな
まあノマカプでも女キャラに自己投影してるドリ厨がカプ者の皮被ってるだけとか言われるんだけど

男女カプ、女体化、総受けの認定率がすごいな
私は上記↑の嗜好持ちではないし
特定の嗜好が受け付けないのというのはふつうにあるだろうけど
だからって自己投影を結論付けるのはかなり意味フ

考察という名の自己投影認定いい加減にしろ

「自己投影の何が悪い？」と堂々と反論する人、増えたな
いい傾向だ

絡みとこれだけスレでハーレクイン叩き
自己投影認定厨には碌な奴がいねーな

女は女キャラに自己投影する前提で語る考察認定厨ってうざいわ
性別が同じというそれだけで同調できる人なんてそんなにいないと思うんだけどな（いる人を否定してるわけじゃないです）
あと現実とフィクションの好みなんて全然一致してないこともザラ
認定って創作のレ○ポものが好きならレ○ポ願望があるとか
犯罪心理サスペンスが好きだと犯罪行為したいに違いない！って言われるのと同じくらい「は？」ってなる

>>743
むしろアレは自己投影叩きというより
低学歴云々の底辺層叩きがメインじゃね？
底辺叩きというか
自分らはコイツらの仲間じゃない（勝ち組）だぞアピール　＞ハーレクイン叩き

昔、認定厨にいきなり認定をされたときは
「えっ…なんでそんなこと言われないといけないの？よく判らないけど怖い…私なにか変なこと言ったかな…？」とか思ってしまったけど、
認定厨の矛盾点とか行動パターンみたいなものが判ってくるとあまり怖くなくなってきた

きっと「得体が知れなくてよく判らないものは怖いから萎縮しちゃう」っていう心理だったんだろうな
嫌いな奴が萎縮するのを見て、調子に乗っていろんなとこで認定しまくるようになってしまった認定厨もいるんじゃないかと

心理学で言う投影(とうえい)とは、自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働きを言う。一般的には悪い面を強調することが多いが、良い投影も存在する

自己投影って作者が自分そっくりなキャラを自分の作品に出す事を言うんじゃないの？
俺らがラノベの主人公に投影したってメリットなんてないじゃん
一体どういう事？

>>747
普通なら「感情移入」と呼ぶべきものを
罵倒の意味を籠めて「自己投影」と呼ぶようになってる
主にヲタク界隈で

>>747
＞心理学で言う投影(とうえい)とは、自己の悪い面を認めたくないとき、他の人間にその悪い面を押し付けてしまうような心の働きを言う。
これ見ると認定厨こそが認定先の他者に自己の思考を無意識に投影してない？
そもそも発想すらない側から見たら細かく「〜で〜だからキャラは自分の代わりで○○との恋愛を〜」とか認定してるのとか見ると
何言ってるんだろうとしか思えないんだけど

ていうか原作者でもないし何かされたわけでもない上に表記がないわけでもないのに
他人の二次創作をありえる・ありえないと分けて
認定厨的にありえるものは自己投影じゃない！で、ありえないのは全部くさい（←これ認定厨がよく使ってる言葉ね）自己投影！って
叩かないと気がすまない人がほんとうざい
好き嫌いならわかるんだけど

個人の好き嫌いだけで叩いたら、「そんなのただのお前の主観じゃねーか」ってなっちゃうから
「自己投影()」っていう心理学チックな言葉で武装して相手を貶めようとしてるのかな

自カプのアンチ、自己投影自己投影煩い奴いるわ
なんであんな必死になるんだろう
アンチスレでもないとこでAB厨はBに自己投影してる認定しつこすぎて本気でうざかった
AB厨はBに自己投影A厨（女）とAに自己投影B厨(男)しかいない！とか、
自己投影してないなら、こんなカプ好きになるはずが無いとでも言いたいんだろうか

ノマカプ私もあんまり得意な方じゃないけどさ自己投影自己投影ってアンチが毎度毎度うるさいわ
厨の行動を批判したいんだったら自己投影がどうとか言わずそこ批判すればいいのに

何が自己投影の考察（）だよ
アホくせえ
侮辱したいだけだろ

自己投影や感情移入の何が悪いんだかわからん
作品として成立しているなら構わないだろ

>>742
自己投影認定より、認定する自己投影の仕方が架空のもので
シャドーボクシングなのがいけなかった

>>754
生か二次創作でやらかすならともかく
作者オリジナルで非商業作品とか、どこに叩く必然性があるのか分からない
エロバナー漫画を超える不快な設定？
主人公総受け、主人公無双（元々そういうジャンル）以外の設定？
どういうのかまったく想像できないのは気のせいか

よくある話を、自分（自分の分身）に都合よく改造するのがパクリ？

創作家にパクラーが多いなら
なんで二次創作で原作の設定改造する読者が多いの？
丸写しするほうが簡単じゃないの？

有名漫画をパクるだけで人気者になれれば
インディーズ大盛況なのになんでみんなやらないの？

自己投影認定厨って、ヘタしたら「性犯罪者」や「実社会で他人を傷つけまくってる恋愛脳人間」や「男女厨」よりも
「漫画に自己投影してる女オタク」のことを悪者扱いしてるよね

>>757
ハーレム漫画、暴力漫画、馬鹿女モテモテ漫画より
面白くて説得力のある話を描かれるのが怖くて仕方なかったんだと思うよ

女に媚びてないが女に都合のいいイケメンと女が自己投影しやすいヒロインの接触
他sage描写がなくてヒロインアンチができない話
恋愛脳女も楽しめる一般向けの話

この辺が怖くて仕方なかったんだと思う
本当の王道をバラされるのが怖くて仕方なかったんだと思う
隠してもバレてるよ

女作者の生み出した女キャラと男キャラは作者のものだろ
ふざけんなよ
どう扱おうが女作者の自由、支持する女読者もいる
殺人シーンがないんだから問題もない

二次元キャラ相手に何ムキになってるの？
悪い意味で自己投影してるのは自分のほうだろバーカ
悔しかったら、自分で自分の理想の作品を描いてみろよ

自己投影認定連呼厨に限らず嫉妬認定連呼厨とか男女厨にも言えることなんだけど、
連呼厨って最初はスレ住民からマトモに反論とか注意をされるんだけど
あまりにマジキチな連呼ぶりだとだんだんスレ住民からお触り禁止な人になってきて
マトモな人はスレ離脱とかしていっちゃって、
スレにだんだんマトモに注意できる人が少なくなってきて、
最終的には連呼厨がスレを乗っ取っちゃって、スレが機能しなくなる、
っていうパターンが多い気がする
もしかしたら連呼厨は、マトモに語ることができた良スレを潰すことが目的なのかな…

「作者の経験を作品にしてるんですね」と言ってくる人は
本人からしておかしい人が多かった
普通の人でそう言ってる人見たことがない

「自己投影乙！わたしにはわかるもん！」ってただの妄言にしか見えない
なのに無くならないどころかあちこちでしょっちゅう見かける認定厨
これだけ認定厨が多いってなんなんだろう
便利ワードにしてもおかしい異常

認定厨って、自分から進んで嫌いな作品を見てるのに、
｢気色悪いもん見せやがって！！！」って
まるでムリヤリにグロ画像を見せられた被害者であるかのように逆ギレしたり、
嫌いなクラスタにも積極的に絡んでいってることが多いような…

好きキャラを動かしやすくするために出した
モブを自己投影認定とかやめてほしいんだが
全然違うんだけど　判ってないなら黙っとけよ

「王道少女マンガパターンは見飽きた」
「女キャラを腐女子に改変するパターンは見飽きた」
↑こういう「単に見飽きたから嫌い」を、
「少女マンガ的ヒロイン(or受け役の男)に自己投影してるんだろ！」
「女キャラを腐女子化させて、可愛い女キャラに自己投影してるんだろ！」
っていう風に、ムリヤリ「自己投影」ってワードをねじ込んでるかんじの人も多い気がする

ひょっとしたら、「私は見飽きたから嫌い」と言ったら、
「お前はそんな見飽きるほどマンガばっか見てるのかよｗヲタクな私から見てもキモいし引くわｗ」と突っ込み入れられる可能性もあるから、
「私はヲタク女の自己投影がキモいから許せないだけですよ？
キモいのは私じゃなく貴女です」っていう謎の理屈をこねるのかな

ドリ者ではないけどきもいとかは思わないから同人板でしょっちゅうドリきもいとか言われてるのどういうことなの
てか何がどうきもいの？それでそのきもいものを連想するらしいカプもドリだとかきもいとか認定してるけど

認定厨の「勝手に二次創作するな」「原作に女に都合のいい設定を求めるな」
「○○（雑誌）を腐向けにするな」と言いつつ
カプ論争が起きやすい設定、女キャラが叩かれやすい設定、非処女が不利になる設定を
「全創作のお約束扱いして」、全創作に制限をかけるダブスタぶりが嫌い

なんで読まない作品の男女まで自分の知り合いみたく語ってるの？

>>766
自分も疑問だった
巣でやって人に押し付けなきゃ何も思わないのに
ドリはいくらでもぶっ叩いていいみたいになってんのが性格悪すぎる
しかも叩いてるやつのジャンルがBLNLとかだしいちいち見下さなくても外から見りゃ同類だっての

＞外から見りゃ同類
ドリ叩きもどうかと思うけど
そうやって外部の意見を勝手に決め付けて利用するのもよくないと思う
外から見れば、じゃなくて
自分から見れば、じゃだめなのか

認定厨や交流厨より
一生懸命創作（例え女のドリ丸出しな内容でも）
してる人のほうが好感が持てる

>>769
虹創作で恋愛ものってとこは変わらないのに？
自ジャンル以外は叩いていいみたいなのが目に余るんだよ

>>771
虹だけじゃなく一時も同じだ
＞自ジャンル以外は叩いていい

・他人のキャラを使わない
・雑誌でやらかさない
・>>757の一行目のどれよりも犯罪臭くない

dis、心理鑑定する理由がどこにあるんだ

最近「商業BLを嫌う人はどうたら」って心理鑑定が
増えてうんざり

>>771
自ジャンル以外は叩いていいなんて言ってない
認定厨を正当化なんてしてないよ
勝手に「外からの見方」を決め付けて
それを味方に付けようとするやり口が卑怯だと言っている
それはやってる事が認定厨と同レベルなんだもの

単なるテンプレ王道的展開やお約束、二次でありがちな改変やパロ的なものを
ドリ臭とか自己投影って認定してるの多すぎ

さらに受け厨認定の攻めを棒扱い認定もされるしほんと決め付けうざい
ここからは私個人の話だけどまったくこの認定当たってない
図星だから否定にムキになるんだろ？！とか言う人もいるけど
そりゃ違うのに勝手に認定されたら愉快ではないと思うんだけどなあ
しかも前後の文章見れば貶しの意味で使ってるんだから

面倒だからこういうスレでしか言わないけどね…

なんで女オタクって愛す側と描写はそんなことないのに愛され側と描写に異常なほどに厳しいの？そして必ず自己投影認定してくるよね
なんか逆に何かのコンプなのかなってそれこそ認定しそうになる
表記詐欺してるとか他嗜好貶してるとかじゃなければ他人がどういうもの好きだってどうだっていいじゃん…

>>776
同意
自分に都合がいいシチュエーション描き返せばいいじゃん
「三次元じゃなくて良かったー」
「原作、別ジャンルは面白くて良かったー」って安心すればいいじゃん

「へたれだけどキャラ愛だけはあります！」とか「グッズに貢いじゃって金欠ですｗ」とか言って
愛を注いでる側なかんじの人も多いのに、
「お前は愛されたいんだろ！」っていう認定になるのもまあ変な話だよね

結局は『オレの嫌いなキャラ（カプ）』だから
自己投影だ！と叩いてくるんだよね

ドジっ子キャラだったら
「無能が無能に入れ込んで、似た者同士の傷の舐め合いで自己投影！」
万能スーパーウーマンだったら
「お前らが出来損ないだから、非現実的なデキル女（男でもいいが）に夢見てる！」

結局自分の嫌いなキャラを好きな相手を
あれこれ難癖付けて貶したいだけだろ

自己投影自己投影煩い奴ってうざいよなあ
このカプ好きな奴は皆Aに自己投影してる！って
なんでそんなこと分かるの？
決め付けうっざいわしね

腐、萌えオタ向けを「誰でも描ける」と馬鹿にしてる人が
腐、萌えオタ向けを描けないのって結構有名だよね
そのジャンルの面白い話どころか、つまらない話すらも

片方が高スペックだったりすると高確率でスパダリとかスーパー攻め様とかいう言葉を使って自己投影ドリ認定するのなんなの
うざすぎる

「二次元に自分の分身を放り込んで、
周りを自分の分身に都合よく調整するなんて…（怒
現実でも同じことやってるんだ！社会クラッシャーだ！お前は社会で生きていけない！」
「恋愛メインじゃないシリアスな話(一字)に、恋愛願望を押し込むなんて最低だ！←むしろ恋愛メインより良くないか」

たかが二次元にここまでムキになれる認定厨って
女の願望を、小児愛や近親相姦より有害表現扱いする認定厨って

「自分の経験を元にしてない？
つまりどっかからパクってきたんだ！or偽物の愛や信頼を描いて読者を騙してるんだ！」

こういう認定もよくあった

自己投影自己投影って自己投影認定厨まぢうざすぎる
エスパーか

女叩きするときに認定が多すぎて気持ち悪い

女としての自己評価が低すぎて女キャラに自分を投影できないからBLに走る

とか言ってるのがいて何重もの意味で何言ってるんだろう？と思った
BL好き叩きしながらNL好きに認定もしてるし
自己投影してない・する気もない・創作楽しむのにする必要も感じない・っていうか自己投影って何？てな人が
いるっていう発想はないんだな…
逆にこういう人は常に自己投影してるのかっていう

＞女としての自己評価が低すぎて女キャラに自分を投影できないからBLに走る
これ言ってる本人も意味がよく判って無さそう
あとＮＬ好きにも微妙に失礼な発言だよね
「ＢＬ好きは自己評価が低いけど、ＮＬ好きは女としての自己評価が高い自惚れ屋」と言ってることになっちゃうし

だいたい女としての自己評価っていったいなんなんだろう
そんなに日常生活を送る上で男として女としてとかっていちいち意識するか？
「男だな、女だな（性別確認）」くらいしか考えないんじゃないの？

> 「男だな、女だな（性別確認）」くらいしか考えないんじゃないの？

それは極論すぎる
もしそうだとしたらジェンダー論とかフェミニズムとかも意味のないことになる

>>789
極論でもなんでもなく一般日常生活じゃそんなもんでしょ
いちいち自分は男で女で知り合いの〇〇さんは男で女で電車で乗り合わせたこの人は男で女で…
とか考えながら日常を送る人がいるか？

ジェンダー論は就職とか出世とか「特別な場だけど日常に深く関わるから無視はできない」
位置の出来事に関わるから話されるわけで

説明が難しいけど、
おそらく、自己投影認定厨が言ってる「女としての自己評価」って、「人間としての評価」じゃなく、
世間で言う「女子力」とか「女度」みたいなニュアンスなんだと思う
絵の上手さとか人望とかじゃなく、「モテ指数はいくらか？」みたいな
要は「ＢＬ好きは、女としての自己評価が低いんだろ！＝女子力が低くて卑屈でコンプレックスまみれな非モテ喪ブスなんだろ！」
みたいなことを、自己投影認定厨は当てこすりたいんだと思う

認定厨って女に構って欲しい粘着ストーカーみたいだなｗｗｗ

認定厨ってほんとうっぜーわ
他人に自己を投影してるのはむしろお前だと言いたい
他人と自己の区別をつけろって思う
他人は違う脳持って違う考え方をして生きてるんだから心の中の認定は何の意味もない

あと自己投影認定しながらドリとかレディコミ認定してきもい！とかもよくあるけど
きもいとか言いながら詳しいんですねと思う
こっちはそんなこと知らないわ

腐女子が受けに自己投影してるとかいうのがｲﾐﾌ
世の中にそれこそ自己投影してくださいと言わんばかりに男女の恋愛物が既に溢れてるのに
何でいちいち自己投影のために膨大な時間割いて漫画や小説を書かなきゃならんのか
しかも両方とも男でw
その上何で他人の自己投影を高い金払って買い漁ると思うのかと

最初から女「だけ」に向けてるキャラ（男も女も）を
女「だけ」に都合良くすることの何が悪いんだろう
女「だけ」に向けてるから女キャラは自己投影アバターで当然
男同士の関係が腐に都合がいいのは当然

女向けならレディコミぽくしなきゃ駄目？商業BLっぽくしなきゃ駄目？
そんな決まりないよ

女本人が女「だけ」に向けてるって言ってんじゃん
知人に似た作風の人沢山いるよ

認定厨っていろいろな意味で男ウケを気にしてるかんじはするね
「女だけにウケる作品じゃなく、男をもうならせるような作品を書けよ！
そしたら一流の作家だって認めてやってもいいけどな！」
「どんな男からも欲されるような、若くて美人な同人女なら認めてやってもいいけどな！」
っていう

>>796
本人がそう言ってるのはいいけど
女キャラは自己投影アバターで当然って
違う人もいるので当然って言われるとちょっと困るんだけど

創作は自己投影前提だから棒を突っ込まれる受け側がいるNLとBLしか女は萌えられないGLはだから流行らないって言ってる人がいたんだけど納得できない
女みんながみんな男に突っ込まれる側に自己投影してるって思ってるのかね
この手の人は頑なに違う人がいるということを認めないのが怖い

>>798-799
そういう女向けがあってもいいと思う

女の「自分♀が認めた女向け以外は女向けじゃない！
作者だけが面白がってる糞作品！自己投影！」
男の「女作者の作品は、作品を描いてる女作者萌えするツール」って認定が気持ち悪い
男女逆で聞いたことない

なんで「男に都合がいい男向け」はあるのに「女に都合がいい女向け」があったらダメなの？という指摘はもっともだし、
「女に都合がいい女向け作品」があってももちろんいいと思うけど、
女全員が「(自己投影前提でつくられたような)女に都合がいい作品」を好きってわけでは無いような

「あまりに女に都合がいい設定や展開だと逆に萎える。気恥ずかしくなる」っていう女も多いと思う
女が、「女にあまり都合が良くない作品(女読者に「女はこうあるべし」みたいな男目線な規範を押し付けるような内容の)」に慣れ過ぎてるからかもしれないけど

「女に都合がいい男」像がまだ確立してなくて難しいのかもね

乙女ゲーとかの攻略対象もメディアミックスとかで見ると1キャラとして魅力ある男は書けてても
「女に都合いい理想の男」としてはまだまだなんかコレジャナイ感が強いような

女に都合がいい設定が幾つかある、でも女に都合が悪い設定とかヒロインに課せられた試練も幾つかあるっていう作品でも、
「女に都合よすぎ！願望や理想を詰め込みすぎ！自己投影！きもい！オナニー作品！」って言われたりするよね

男向け作品なんて、男に都合がいい設定ばかりで、都合が悪い設定は一つも無い、男主人公はヤレヤレばかり言っててなにも試練は課せられない
なんてのもザラにあるのに、女向けだけが厳しく監視されて叩かれる

今の状況で、「(本当の意味で)女に都合がいい女向け作品」がつくられた日には
男の認定厨からも女の認定厨からもフルボッコなるだろうな

>>802
男向けの「男に都合がいい設定」像は
つまるところ「やらせてくれる女」という基本像があるけど
言われてみれば女向けのはそういうのがないな

甘い言葉も人によってはキモスになるし
そのレベルで女に都合いいとなると亭主元気で留守がいい、
つまるところ「何も言わず干渉せず粛々とATM」みたいな男だけど
それをフィクションで魅力的に描くとなるとなかなか難しいｗ

そもそも乙女ゲとかではドSのDV男が人気だったりするし
フィクションでの魅力とリアルでの魅力はまったく別物じゃないかな
どんなに格好いいキャラで萌えていてもリアルで実際に付き合うとかは御免被りたいってことあるし
結局架空のキャラだからこそ萌えられる的部分ってあると思う

だから架空キャラに対してリアル持ちだされて自己投影がどーのこーの言われても
そうじゃないんだよなあとしか

確かに二次だったら（限定で）こういうキャラほんと好きってのがよくある
リアルでいたら近寄りたくないタイプだったりｗｗ
創作物でしかも二次で願望つめこんで何が悪いのかと

男向け系→女キャラアンチ、リア充・非処女アンチ、大会信者、性悪男・不細工ハーレム信者
女向け系→腐女子アンチ、他嗜好sage女、古い価値観＆リアリティー押し付けvvsm

があまりにも邪魔過ぎる
この人たちの監視、攻撃を遠ざけた作品が欲しいと思う
見かけが少年漫画なのに展開が完全に少女漫画で
公式でも少女漫画で、女全員、マトモな男全員が支持層になる作品がいいかな

>>807
書き忘れｺﾞﾒﾝ
1〜2行目は認定厨、女読者アンチに多いと思った人たち

>>805
ドSで思い出したけどどっかの女性人権団体かなんかが
「女性向けコンテンツにも男性に支配される事を喜びとするような内容の創作物があり、それがリアル男性からのモラハラやDVを女性側が愛だと受け入れてしまう原因になっている」みたいな事を主張してたな

でもそのＤＶ男キャラは、女が電源つければいつでも好きなときに現れて、女が電源を消せばその男も簡単に消える
女の都合で出したり消したりできるし
最終的な主導権？は女が握ってるかんじがする
あとＤＶ男が画面から出てきてリアル暴力をふるうわけじゃないし
リアルストーキングやリアル脅迫をしてくるわけでもないし
リアルに支配されてるのとは決定的に違う気がする
女は安全圏にいることができるし、女に決定権がある主従プレイってかんじがする

そうそう、だから>>805の通りフィクションだからこそ人気も出る
それをリアルと混同して>>809みたいなこと言ってくる人々はホント迷惑
女には創作物を自由に楽しむ権利もないというのか

その女性団体は悪意は無いのかもしれないけれど、ちょっとズレてるよね
それよりも「リアルにＤＶやモラハラされてる女性」「リアルで女を支配したがるモラハラ男」
「創作とリアルを混同して犯罪や女叩きや認定にはしる人間」を問題視しろと
そういう連中を敵にまわすのはいろいろと厄介だから
手っ取り早く叩けそうな「弱っちそうな(恋愛弱者そうな)オタク女」に矛先向けてるんじゃないか？とゲスパーしてしまう

>>812
その女性団体は「女を物のように扱う男向けコンテンツ」も一緒に非難してたよ

たびたび連投ごめん
近くにいたら嫌だけど遠くから見てるぶんには面白い、みたいな男が
二次元でも２．５次元でも人気出る気がする
逆に、粛々とＡＴＭみたいな男は、リアルにいたら女に都合がいい男だろうけど
二次元では特に魅力が無いどうでもいい存在になりそうな気が
でも女がこういう本音をちょっとでも語ったり、誰にも迷惑かけずに創作で欲求を満たすだけで
「きもい！」「願望や理想を詰め込みすぎ！」と言われる
男は「本妻にしたい女と遊び用の女」を分けて語ったり、創作で自由に欲求を満たすことは許されてるのに

リロってなかった
>>813そうだったんだ
ゲスパーしてゴメン

ここっていまいち趣旨がわからないんだけど勝手に認定すんなうざい！ってスレじゃないの？
願望ですけど何か？っていうスレなの？

>>816
勝手に認定する上で「想定する理想像」が実情とズレてるって話じゃないかと
「女に都合のいい男」に勝手に想定して認定してくるけど
いやそれ別に都合よくねーよ、みたいな

男だってツンデレとかヤンデレとか二次元でこそ好かれるけど
現実にいたらただのキチガイだし

フェミ団体がどう、最近の漫画は腐媚び、女が男を殴る描写が云々言われてる割に
女読者が自己投影してて楽しい作品が殆どない
むしろ、男読者しかマンセーされてない

みんな何が見えているの？

それは男女の問題じゃなく個人的な好みの問題では
女読者とひとまとめにされても困るし
ここではスレ違いかと

>>819
脱字ごめん
「女読者全員が」「余計なカプ論争せずに」が抜けてた

認定厨って、この
「女読者全員が自己投影してて楽しい展開」にものすごく敏感だと思ってた（恋愛絡まなくても）
特に男

この展開叩きがキチガイじみてて、意地でも世に送り出させまいって感じ
この展開を否定する時、よく自己投影や腐ェミ媚びって言葉を使う
一応スレチじゃない

意味がよくわからない…

判りやすい例みたいなのを挙げてくれるとありがたい

自己投影認定っていつ頃から盛んになったんだろうね
非ヲタの映画好きやドラマ好きの間で自己投影認定はあまり見かけなくて
女同人界隈でやたら頻繁に言われてる気がするけど

多分ドリが自重始めて他から内情がいまいち掴めなくなってからってのもあるんじゃない
ドリを完膚なきまでに叩いとこうと振り上げた手が空回って
そうじゃなくても気に入らないものならドリだ自己投影だって認定に走ってる人もいそう

たとえ自己投影であったとしても
ドリをドリであるがゆえに叩いていい理由なんてひとつもないのにね
未だにドリ臭とかドリヒロとかを良くない意味で使ってる人もいるし

NLカプの女側を応援する
→「おにゃのこ可愛い自分が可愛い」
「おにゃのこも好きアピ」

男側を応援する
→「女キャラは投影用のドリヒロでどうでもいいんだな」
「女キャラ可愛いするための都合の良い棒」

こういう認定厨がうざい
女体化してる虹者にもやけに認定するし妙に性別にこだわりすぎ
あとカプの両方に平等に愛を注いでて当たり前という価値基準を押し付けないで欲しい
理想は平等であってもカプの片方を過激にdisったりしない限り多少思い入れが違っててもいいと思う
片方がどうでもいいのならドリでやれだとかの言い分にうんざり

〜はドリでやれってよく聞くフレーズだけどさー
ドリじゃないからドリじゃないものでやってるわけで本当に意味不明だわー
ドリでやりたいなら最初からドリでやるしそんな面倒なことしないだろっていう

変な意味で男女平等意識が強すぎるのかな
男キャラも女キャラも平等に愛すべき！愛してあげないとかわいそう！みたいな
女オタクにたいしてだけつべこべ言って、リア充女や男には言わないって時点で偏ってるのに

ミソジニー（女性蔑視）野郎って本当に邪魔くせえ
こっちはただ創作活動をしたり、他人の作品を評価したり交流したりさ
趣味を楽しみたいだけなんだよね
いつもミソジニーゴキブリが邪魔してきやがる
マジ死んでくれ

ドリはドリで他は他で普通にやってるんだし
それでいいと思ってたんだけど
むしろ何であんなに気にして必死で叩いてんのかわからない
全然違うものまで認定して話終わらせようとするから邪魔

要するに自分の好みや解釈に合わない二次創作キャラとその書き手を叩きたいだけで
自己投影という用語は明確な否定が難しいが故に便利な理由付けとして使われてるだけだからなあ

２ちゃんだけならまだ「あーはいはい叩きね！」で終わるけど外でも平然と行われててうんざりする
心理分析みたいなことしてもっともらしくして決め付けて嗜好sageされてるなって思うし同時にそいつの好きな嗜好はageられてて腹立つ
ああいうタイプって創作の嗜好に優劣があると思ってるのかね

はっきり書いてあるとか言ったとかならわかるけど他人にわかるはずがないものを勝手に決め付けながら
べらべら偏った考えといかに何かを見下してるかをセットで自ら披露してくれるから認定や決め付けは吐き気がする

自己投影とも重なるかもしれないけど
自己陶酔をやたら認定して叩く風潮がうざい
「○○好きな自分かっこいいと思ってるんだろ」「○○な自分に酔ってるだけだろ」
ってやつな

自分に酔って何が悪いんだ？
自分を押し殺して無我の状態で対象だけを愛さなければ「○○好き」ではないのか？
自分というものは卑下しなければならないもので、卑下以外は悪だとでもいうのか？
「自分かっこいい」と自己肯定は絶対しちゃいけないのか？

自己投影認定も嫉妬認定も自演認定も自己陶酔認定も
要は「嫌いな人間の自己愛(に見えるもの)がとにかく許せない！」な気がする

作品を恋愛目線で見るな言うけどさ
そういう女が馬鹿みたいにいるってことは、それが本能の証拠じゃないの？
二次で切れるのは分かるが、一次なら許せよ

「女なら、TLやハーレクインを面白がるはずでぇー」
「女なら、男様の作品に寄生して同人誌を作る(それしかできない)はずでぇー」
「TLやハーレクインが描けない女は、男、処女厨、喪の味方になるはずでぇー」
女本人が違うって言ってるんじゃん
そういう女が山ほどいるじゃん

ドリ自己投影認定は「腐は女キャラに嫉妬してるから男キャラ同士くっつけさせてるんだ！」と同じくらい意味不明だと気付いて欲しい

自己投影認定厨の認定は、煎じ詰めると「自分もまあヲタだけど…でもアンタなんかよりはマシだしイタくないもん！上質な人間だもん！」
っていう類の自己愛な気がする
嫉妬認定となるともっと露骨で、「オレが可愛いおにゃのこ(キャラ)を褒めるとブスどもが嫉妬するｗ」とか
「私(の好きジャンルや好きカプや好きキャラ)に嫉妬してるんでしょ？」っていうかんじの自己愛になる

女の認定は>>837で、男の認定はセクハラ（作品が女＝性対象の紹介状じゃないと気が済まない）

なんか自己投影認定厨って高確率で「作中のキャラのセリフ＝これは作者の思想を代弁してるに違いない！」と決め付けるとこあるような

物語の都合上、作中のキャラに作者の思想とは全然違うことを言わせる、
というかただの物語の駒に過ぎない、っていうケースも多いと思うんだけど

ノマカプ各スレで叩かれてる厨展開か男媚び展開のどっちかを選ばせてくる
認定厨？名誉？が物凄い気持ち悪いんですけど

切れる理由一個もないよね
それより、パクリ作品と有害図書でも叩こうぜ

リアルで男に求めるスペックを二次の攻めにも求めてるとかドリ兼ねてるとか認定されると気持ち悪くて仕方ない
じゃあ
きもいおっさんモブ×受けとかなんなんだよって思う

イケメンでも認定は、はあ？と思って腹立つけど
きもいおっさんモブにレ○ポされたいとか思ってるとか思われたら吐き気がするからやめてほしい
現実の願望とフィクションは別

前はまったく気にしてなかったのに
ほんと認定厨がうるさくてそんな風に作品と他人を見ていると知ったら気持ち悪くなってきた

男は、男キャラに自己投影して
「本物の男はこうする（意訳・自分ならこうする）」
って、男キャラを自分の思い通りに動かしても文句言われないね

男全員の性格を自分の性格だと思うことが許されてる

カプくくりでドリって決めつけるのやめてほしい
もしかしたら中にはそういう人もいるのかもしれないけど、
自分や周りの人はキャラとキャラの関係性に萌えてる人ばかりで自己投影してる風でもないから、そのカプが好きな人＝ドリって言われると違和感しかない

てか女で二次同人カプで受け側に自己投影ドリしてる人ってそんなに多くはいないと思う
理想を詰め込んでたりフィルター厚い（夢見がち）な人は結構いる気がするけどそれってドリとは違う気がするんだよなあ…
ドリやりたいならはじめからそれこそドリやればいいわけだし

セクハラ（受みたいことされたがってるんだね）か、書き手否定か
「三次女に近い女を描くな」「ハイスペックの攻を描くな」って忠告か
「嫌いなカプを描くな」（自己投影→作者のオ○ニー→作者しか読まない→布教禁止）って忠告か
自己陶酔は誰でもできる→売れるのはおかしいって嫉妬のどれか

スレに認定厨が一人でも居着くと、ミソジニーとか女叩きっぽい流れになるから嫌だ
あと認定厨が一人やって来ると、途端に「私と同じ考えの人がいて安心した」
って言う奴がわらわらとわいて来ることが多いんだけど
でも文体のクセからしてどうも同じ奴が書き込んでるっぽい？と思うことも多いんだよな…
といっても自演してる根拠が無いし、ヘタしたらこっちが「自演認定」してることになっちゃうからなかなか言えないんだけど
あと認定厨って自演失敗っぽいこと(ＩＤ変えずに、自分で自分を擁護してたりとか)をやらかしちゃっても、
意味不明な言い訳とかやり始めて、絶対に自演だって認めない
それと認定厨って深夜だろうが平日昼間だろうが書き込んでることも多くて
(主張や文章に独特のクセがあるから、どうも同じ認定厨が書き込んでるくさい)
ニート引きこもりなのかな？と思うことも多いけど、
これも「同一人物認定」「ニート引きこもり認定」になっちゃうからおおっぴらに言えない…

攻めが掘られるのが嫌っていうとドリ認定されるのが本気で意味がわからない
他の人はどうか知らないけど個人的には攻めに憧れて感情移入して自分寄りになってるからその側が掘られたら興醒めだから嫌で、ドリだからじゃないんだけど

ドリ認定する人は大抵ドリ＝馬鹿にしていいもの、という意識も持っているから二重に嫌だ

女キャラが良くも悪くも三次元に近い、
現実にいたらモテそうな男が活躍している・女に相手にされている
って内容だけで大暴れする読者は意味不明
この手の作品って、アグレッシブ過ぎないだけでエロ、争い、DQN、ブサも描いてるし
ミソジニー「過ぎ」ないだけで、女もイケメンもそこそこ痛い目に遭ってる

どの辺りがフェミ、オ○ニーなんだ？
ただの話らしい話が嫌いなだけでは？

>>848
自分も攻めが受けになるのは地雷だけど
攻めも受けもあくまで第三者視点で見ているから
単にキャラ解釈の問題だなあ

受け攻め固定だとそれだけで
「受けに自己投影」認定される事が多いからほんとむかつくわー

どこかのスレとかで、大体スレタイや内容に同意であっても
自己投影という言葉で罵倒する流れになると見辛くなる

自分の場合はいつも自己投影をしてる
そしてそれを心の支えにしている

自己投影では無いのに自己投影だと言われる人は
それはそれで嫌な思いしてるだろうなと思う

「女の自己投影＝恥＝叩かれても仕方無い」みたいな考え方って日本の同人界だけなのかな？
海外ヲタからはあまりそういうの聞いたこと無い気がする
私が無知なだけかもしれないけど
海外でも、男ヲタが女ヲタを叩いたり、女ヲタ同士で認定しあって叩き合ったり、ってのはあるのかな

女の自己投影認定されやすい話として
ガチ固定、総受けはアンチも多いが、根強い信者がいて叩かれにくい

ゆる○○系（ゆる固定とか）
ワンパタ日常漫画
恋愛主軸じゃなくて恋愛が出て総カプする作品（一次）のアンチが酷い

人気は知らないが、ただの面白い作品にしか見えない

>>853
どうだろうね
確かに日本に比べるとアジアでも欧米でも自由に思えるが…
でも海外もけしてパラダイスではないからね
叩く人もいるけど言い返す人もいるって可能性の方が高いんじゃないかな？

>>854
後者って自己投影認定はされてなくないか？
知らないだけだったらごめん
前者ばかり自己投影認定されてsageられたりボッコにされてるの見るもんで

>>855
そもそもメアリー・スーという言葉が生まれたのは海外だからね

「無意識の自己投影」って言ってる認定厨がいたけど
誰かが誰かの「無意識」のことなんてそんなのがわかるものなんだろうか
自分自身ですら「無意識」なら自覚できないはずなのに？

>>856
前者のほうがボッコにされやすいけど
存在そのものを消される後者に比べたら幾分かマシだったりする

>>858
「自分自身が気づかないから無意識なんだ→お前の今ある意識は意識じゃないんだ」
って言葉は、人を洗脳する時の常套句だよ
無論、発言主は他人の無意識なんか見えない

「アンタは無意識だから気が付いて無いんだろうけど、私には全てお見通しよ！」って言ってる認定厨は、
それこそまさに「認定厨自身の無意識な傲慢さや浅はかさ」を暴露しちゃってるよね
エラい学者ですらいろいろと心理実験したり考えたりしながら結論を出すというのに、
認定厨は「瞬時に見抜けるもん！間違い無いもん！」ってたいして根拠も無く思いつきや思い込みだけで言うからな
なんでも見抜ける超能力者気取りかよと

自分自身がいい年になってくると、特に登場人物達が10代後半の子ども達ばっかりの作品にはまったときとか、
どんなにハイスペックといっても、結局は攻も受もまだ社会にも出ていない「子ども」の基準のハイスペックでしか
なかったりするよね
そういう明らかに年齢層が自分よりも下の作品で、自分自身がそれなりの社会経験がある大人であるにも関わらず、
「自己投影してる！」って言い出す人って、現在の大人としての自分自身のスペックにどれだけ自信がないんだと思うわ

まず創作物にこうなりたいとかいう願望を込めてるっていう前提認定が意味がわからないわ
じゃあ犯罪をテーマにした作品やバイオレンスとかも犯罪したい怖い目に合いたいから描いたり読んだりするの？と思う
んなわけないじゃんそんな目になんか合いたくないわ

>>862
願望認定って「エロ漫画を描く読む奴は性犯罪者」みたいな理屈だな

逆の、こうなりたいとかいう願望を込めて創作物を作ってはいけないって
自己ルールの押し付けも理解できない

萌えドラマCDみたい状態から考えて、縦筋を作って、
好みのシチュを正当化する設定も作って…って作り方をしただけで
「話を頭良さそうな所じゃなく、萌えから発想するなんて、創作者として失格だ！」とか

>>862
それは親切めかして
「自己投影なんて多かれ少なかれみんなしている」と言ってくる奴もそうだな
叩きじゃないからいいと思ってるんだろうが
認定厨には変わりない

「(女作者が)作品内でキャラをギャグ化やビッチ化させるとヘイト認定」ってのもある気がする

男向けはミソジニー描写もミサンドリー描写もギャグ化もビッチ化も自由にやってるのに
女作者がちょっとでもキャラを不遇やビッチにするとヘイト認定とか
(不遇やビッチになるのが女キャラだった場合には)嫉妬認定される気が

「二次元は自己投影して読むものじゃない」って自己ルールを押し付ける人ほど
現実沿いの設定（感情移入しやすいどころか、三次元の劣化コピー）を求めたり
二次元→現実の影響を恐れたりするのは何故だ

>>866
俯瞰視点で描いたら、長所も短所も両方描かれるだけなのにね
う○こを規制しないで描くとか、あるキャラだけギャグ顔が描かれないとか、
男女の片方だけ綺麗に描かれるとか、恋愛脳or非処女排斥が社会常識になってるとか、
そういうシチュのほうがヘイトっぽい

あと、サンドバッグ用に一人だけ不細工なキャラを出し続けるとか

腐や女性向けノマや女性向け百合や乙女ゲーや少女マンガやハーレクインは自己投影認定されやすいけど、
オタ男向けノマが好きな女が自己投影認定されてるのはあまり見たこと無い気がする
(「男向けなんて女性蔑視表現が酷いのに、あんなものが好きだなんて…」みたいな意見は見たことあるけど)
女性向けが好きな女はもれなく自己投影認定されるけど、男向けが好きな女は治外法権なの？
私がたまたま「男向けが好きな女にたいする自己投影認定」を見たこと無いだけかもしれないけど

>>869
そもそも、女性向けノマや乙女ゲーや少女マンガやハーレクインって自己投影しづらくない？
（商業なら、腐と女性向け百合も）

オタ男向けノマ(？)が一番女が自己投影しやすいと思うよ

ただし、元のままじゃ駄目で
男を女より美形にして、男から女にガッツリ矢印を出させて、
男を恋より友情を優先する性格（腐向け）にして、女を常識人にして（池沼じゃ駄目）、
元と同じ性行為（顔○、パ△□リ、×乗位）をさせたいって女が多いと思う

既にオタ男向けじゃないと思うが
自己投影認定されやすそうだけど、よくある男向けより面白そうだと思う

それはもうすでに男向けじゃなく、男向けっぽいノリの女向けだろ

「受に自己投影してるんだろ」じゃなくて
「こういう風に受を舐めまわしたいと思ってるんですね、分かります」
なら「ご名答」と思うのに

>>870
「元のまま」の偏見が典型的な「女性向けしか知らない人が
古いテンプレやとんがった個性で話題になった作品で持ったイメージ」だな…

女より美形の基準は分からんが男は美形なのが主流だし
だいたい男性向けで恋愛脳男はもともとウケ悪いし
池沼ヒロインなんて鍵ブームの頃にちょっと流行っただけで
今時そんな古いヒロイン絶滅危惧種だ

>>869
男向け強姦ものを好む女の人はMっぽい人が多い気がする
という認定なら目にしたことある

なにそれなんかきもい

認定厨は他人がどう楽しんでるかなんてなんでそんなに気になるんだろうね
何でもありな二次創作でやれ改変だから自己投影だ、深層心理がどうだ、自己投影はキャラに対する愛がないだヘイトだなんだってうるせーと思う
好きだから萌えるからやってるだけでそんなこと考えたことすらなかったんですけどってなる
他人の創作見てもこの人はこういうのが好きなんだなって思うだけでそんな作り手の心中や事情妄想とかしないよ

>>874
男向け強姦ものを好む女の人はバイかナルシストが多いよ
あるいは、嫌いな女キャラを貶める目的で描いてる女
どっちみち、珍子＝自分設定

男向け好き女は、ＢＬ好き女や乙女ゲー好き女ほど、男から叩かれてない気がする

ミソジニー男からすれば、「俺らがつくったもの(男向け)より、女向けを好む女」って気に喰わないから
「ＢＬ好きや乙女ゲー好きは女キャラに嫉妬して、自己投影してる！」と叩いてるのかなやっぱり

ＢＬや乙女ゲーよりも、ロールキャベツ系男子達としっかり者のヒロイン達が
苦難を乗り越えつつ、仲良くやってるような作品のほうが
男に叩かれまくってる気がする

誰にでも読みやすいだけで、女に都合がいい訳ではない作品

>>878ロールキャベツ系男子というか、肉野菜炒め系男子かな

>>878
ごめんロールキャベツとか肉野菜炒めとか全然訳分からんわ
そもそもここ認定厨うぜえってスレなのに勝手に男の心理を認定するのはいいのかｗ

「男のこういう行動ってこういう心理からくるのかな」って推測しただけでも
男性様にたいする認定になってしまうのか

何が「なってしまうのか」だ
意味不明だって言われてんだよｋｓ
男が叩く＝認定厨　じゃないだろ

ロールキャベツだの肉野菜だのたいして普及してる言葉じゃなくないか
喩えようとして意味わかんなくなってるよ

男性の認定厨も少なからずいるとは思うけどここ一連のは
推測ではなく意味不明な認定に見えた

「男向けが好きな女」の話題になった途端に荒れたね

単純に意味がわからない人が多いだけじゃないだろうか
肉野菜炒めとか言われてもなんのこっちゃ？みたいな

てか自己投影関係ない意味フのスレチの創作持論をずっと言ってる人がいる気がする

女の好む設定→自分が気に入らない設定→自己投影認定
嫌いな女作者→受とかモブとかウジウジした役に自己投影してることにして人格否定
みたいな流れで合ってる

○○は自己投影しやすいキャラだから好かれるとかっていうのよく見るけど何…そんなのあるの…
地味で目立たないタイプによく言われてるみたいだけど
そういうキャラにはまったことないし受けに自己投影しないしなんでそれが自己投影のしやすさになるのかぜんぜんワカンネ

嫌いスレならまだしも考察スレや質問スレで
あるキャラ・カプがウケる理由を
「自己投影に都合が良いから」ということにするのはやめてくれよ

自己投影って手軽で都合の良い便利な言葉だよな
ぶっちゃけありとあらゆるカプやキャラ、作品で思おうと思えば思えるから
逆にその認定してる側の人が好きなものにだって自己投影って文句を言う事も出来ると思う
だから何でも都合良く自己投影って事で済まして叩く流れを見る度にうんざりする

非難されるような迷惑行動してるカプ者の「言動」を愚痴りたいときに
自己投影認定厨が自己投影認定しながら人格否定みたいなのに走って叩くから邪魔くさい
それはただの難癖だろう

みんな、「こういう内容描いたら自己愛だと思われる」とか
「こういう内容描いたら嫉妬してると思われる」とか、気にしないほうがいいよ
趣味ならなおさら

「こう思われたらどうしよう」って罪悪感がある時点で
その性格じゃないんだよ
（本物の人格障害は罪悪感ないぞ）

自己愛とか境界例ぽい人は罪悪感は持ってないけど罪悪感持ってるフリをしたりはするよね
他人のためじゃなく、自分の保身のために

あと、自己愛とか境界例ぽい人って、気に入らない同性にたいしては「私(or俺)に嫉妬してる！」、
気に入らない異性にたいしては「本当は私(or俺)に気に入られたいくせに！意地張っちゃって！」
みたいなこと言うよね

もし自己投影認定してる側の方が事実を言ってるとしても(そんなことはないと思うが)
認定レスでよくあるモサブスとか喪とかババアとかチュプとかアテクシとか叩き用語満載で
ネガキャン全開な言葉遣いだとか
相手の私生活を貶す言い方は好きになれない

>892
＞「こう思われたらどうしよう」って罪悪感がある時点でその性格じゃない

これはそうとは限らないと思うな…。
罪悪感じゃなくて、実際にその通りなんだけどバレたら恥ずかしい、
ジャンル内でそう噂されたらまずい、等といった事も考えられるからなー

>>889
考察系のスレの認定は冷静っぽく書いてるから性質悪いよね

認定厨ってよく「あんなもん読んでるのってデブス喪女ぐらいだろ」みたいなこと言う気がする
あるいは、デブス喪オタク女のＡＡを貼り付けて
「〜と、デブス喪女が言っています」みたいな風にしたりとか

他人の容姿コンプをあげつらうなら、デブス喪以外にもガリヒョロブス喪とかムダに筋肉質喪とかもいるだろうに
(まあ他人の容姿をあげつらうこと自体、ゲスな行為だけど)
なんでデブス限定にするのかな、認定厨自身がデブス喪になにか特別な思い入れがあるのかな、と勘ぐっちゃう

確かに厨が使うのはデブスやモサブスという貶し文句ばっかりで、
ガリブス、厚塗りブスとかはあまり聞かない
喪女とは言うけど貞操観念ゆるゆるビッチだとかの悪口もあまりない
私生活ゲスパーするにしろ同人者に多そうなコンプ要素(と認定側が考えた)ものばかりでワンパタ

Ｖ系好きな女ヲタとかレイヤーの人とかは化粧が濃かったりするし、
オタク男と盛んに恋愛してるオタク女もいるけど、
「どうせオマエなんか厚化粧なんだろ！」｢どうせオマエなんかビッチなんだろ！」みたいな悪口は不思議と無いよね

ヒロインとか受けが性的に奔放な作品でも、
「こんなもん読んでる女はビッチなんだろ！」じゃなく、
「こんなもん読んでる女はビッチに憧れてる喪女なんだろ！」だったりするし

なんか、かなり保守的で女が着飾ることを忌み嫌うタイプの人でも、
「リア充女(もちろん非処女)＞＞＞＞＞＞＞ビッチ＞＞＞＞＞＞高齢で脱喪した元喪女＞＞＞＞＞喪女」
「厚化粧女＞＞＞＞＞＞＞脱毛や化粧したことも無さそうなモッサリ喪女」みたいな価値観だったりするよね
普段ビッチ叩きとか厚化粧叩きとかしてるけど、実はビッチ女や厚化粧女よりも喪女を最底辺としてる的な
じゃあ普段の厚化粧叩きやビッチ叩きはいったいなんだったの？って思ってしまう

>>899
オタクにとってビッチ・リア充って「異世界の住人」だからなあ
リア充はなんだかんだ言ってもオタクとは「関係のない人」で
喪はオタク「内部の」底辺ってのはあるかも

ドリ自己投影認定厨とはちょっと違うんだけど
転載厨っていう種族もいない？
なんか、自分の意見は書かずに、
他スレとか他板のレスをコピペして張り付けるだけの人
あれってやってる本人は楽しいのかな…

ちょっとじゃなくて全然違うだろ
何でこのスレで言い出すんだそんなこと

>>901-902
爆笑したじゃないかｗ

>>900
オタサーの姫とか清楚系ビッチと呼ばれてるようなタイプは、
リア充スイーツみたいに「異世界の住人」ってわけでもなく、
オタク「内部」で嫌われまくってるかんじがするけど
一応男需要はあるってことで、認定厨の認定対象では無いってかんじなのかな

ＮＬだとチュプ認定もあるかな

「うちの子」に自己投影して
人間関係を自分に都合よく調整する行為
自己投影キャラ×好きなキャラを妄想する行為を
児童虐待と重ねる認定厨がうざい

ウザい以前に
意味不明だその思考回路・・・

ドリ認定叩きってドリそのもの叩きというかドリにマイナス感情があるから叩き文句として機能してるんだろうけどなんなんだろうね
畑違いだと目に入ってこないしどうでもいいと思うんだけどドリにそんなに遭遇してるの？
異常に叩いてる人が気味が悪い

>>899
なるほどねー
確かにそうだ

>>908
自分は認定厨ではないけど
ドリ自体は嫌いだしキャラ名で検索しただけですぐ出てくるから遭遇しやすいよ
嫌いだからこそ認定されたくないし
ドリアンチと認定厨は別物だと思う

>>908
キャラクリエイトゲーとか？
どうだろう

オタク界隈の認定厨って、実は「(オタク女にしては)交友関係が派手で経験豊富そうな女」に内心ビビってて、
「異性の友人どころか同性の友人もロクにいなさそうなモサデブス喪女」にたいしてだけ強気になれるんじゃないか、って思うときある

>>911
異性の友人も同性の友人もいるが、距離感があってギャルギャルしてない女や
愛されアバター以外をdisる作品を描かない女も
容姿に関係なく苛められやすいそうだ

>>911
実はも何もそうだろうなあ
スクールカーストみたいなヒエラルキーにひれ伏してる

認定厨見てると、その厨自身がいったいどんなルックスとかスペックなのかすごい気になってくる

まあこういうこと言うのも認定＆容姿叩き＆スペック叩きになりそうだけど、
厨ってどんなときも２ｃｈに張り付いてるし世間知らずで２ｃｈ脳な奴が多いし、
厨自身が引きニートデブヲタＡＡみたいな奴である可能性もある気がする

自己投影の意味

・「作品には無関心で、作者にセクハラしたいです」って自己紹介（男認定厨）

・「自分が嫌いな女キャラ、女作者が人気あるはずがない」って負け惜しみ（女認定厨）

・三次女に近い女、女が喜ぶ話、ミソジニーじゃない話（夢関係ない）の蔑称
（ただの自分が読んでてつまらない話）

>>914
十中八九ブーメランだと思う

自己投影ｲｸﾅｲ、ｲｸﾅｲと言ってる人ほど現実沿いの設定
（「二次元とはいえ、そこまでしなくていいだろ」と言いたくなるような）
を求める不思議

女の子のようにかわいいある美少年キャラを話題にして
「このキャラは男だらけのこの作品の中で
腐女子が自己投影するためのアバター役だろうから性別は女だな」
という認定厨のうえに狙い厨もこじらせてそうなヤツを見てしまった
カプ厨・二次創作者同士によくある、あのCPハーあの嗜好ハー的な認定とは
全然趣向が違うので、むしろそう考えたかと感心してしまったわw

厨って、すごいカオスでイミフな理屈をこねる変な奴も多いけど、
そんな変人でもスクールカースト的な序列にはすごい従順にひれ伏してるのが不思議
ヘタしたら一般人よりもスクカー的序列にこだわってたりするし
こういっちゃアレだけど、「学生時代が終わってもそのままずっとヒキニートやって社会に出ないで学生時代の価値観を引きずったまま年取った人」みたいなところがある

初めてロースペ受けのカプに嵌ったら同人板で「受けに自己投影してる」認定されまくっててふいた
攻めが高スペックで受けがロースペだとほんと自己投影認定厨がうるさすぎる
受けスレ見てもどちらというと攻めを羨ましがってて攻めになりたがってる人ばっかりに見えるんだけどなぜかそっちは言われないのね…

以前「ABは自己投影とか言われたんですがｗあんなハイスペ美女のBに自己投影とかあり得ないからｗ」
と言ってたジャンル内最大手ノマカプの書き手
そういうのあるんだ…と思ってたらこの間同じ人が
「ABからのCBは自己投影厨ばっかで無理だわｗイケメン二人に取り合いされるｱﾃｸｼ臭が酷すぎｗ」
とか言い出してうわぁってなった
個人的にどちらも特に自己投影とは感じなかったので
単に嫌いなカプをdisりたいだけにしか見えなかった