【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part34

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1W
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1360301342/
2:2013/05/01(水) 19:42:37.61 ID:1duboYqlO
前スレ稲妻関連
なんか都合のいいとこ悪いとこでアニメゲームの設定採用してるけど
ゲームはウィンターアニメはオータム優遇されてるからこんがらがるんだろうな
サマーの描写に関してゲームで説明不足の部分をアニメでフォローするとゲームが原作厨が否定する割に
アニメでゲームの重要シーンがカットされたらアニメで無かったことになったから死に設定とかもうね
3W:2013/05/01(水) 19:44:57.31 ID:f2kQiimT0
>>1

前スレのオータムがどうとか英語がどうとかいう稲の人ら
次スレ立ってないんだから自重しなよ
4:2013/05/01(水) 19:48:50.50 ID:1duboYqlO
>>3
今日は総集編でオータムのゴリ押し回だから信者が騒いでる
5ダブル:2013/05/01(水) 19:51:04.71 ID:AFWqj5AgO
基本的に稲妻はアニメの方に合わされるからアニメの設定が正規だよ
6W:2013/05/01(水) 20:02:08.94 ID:fdIzRbP80
稲妻のヒロイン信者はヒロイン判定大好きだな

どんなに議論したところで公式が誰か一人をメインヒロインと明言してるわけじゃないんだから
たった一人のメインヒロインやシリーズヒロインなんているわけない

出番が多かったらシリーズヒロインだの主人公と結婚したらメインヒロインだの何か目立った活躍
しないとヒロインじゃないだの公式とは無関係のファンが勝手に基準作って序列付けたところで無駄
サマーが未来と運命を切り開くヒロインとかオータムが沿道の本当の支えとかそれ単なる個人の感想
じゃねーか

信者が勝手に認定したメインヒロイン()シリーズヒロイン()なんて信者がやっすい優越感得る以上の
価値はないだろ
7:2013/05/01(水) 20:07:33.77 ID:1duboYqlO
キャプテンのヒロインに選ばれなかったオータムを作品ヒロインとか言い出すのがいるからめんどくさくなる
8名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/01(水) 20:25:52.71 ID:Utfx/MAn0
>>1
980越えてるのにレスしてすまんかった

前スレの人は片方のキャラをあからさまに下げてるし、触っちゃいかん人だったみたいだな
9W:2013/05/01(水) 20:29:29.75 ID:VqCg+TbJ0
ゲームとアニメの解釈の違い故に起こる齟齬がファン間の齟齬に繋がってるな
10W:2013/05/01(水) 20:39:36.30 ID:xqmL2Qpz0
>>1

ID:AFWqj5AgO
いいかげんに消えろ
11ダブル:2013/05/01(水) 20:56:39.48 ID:PeVQ6oPx0
稲妻はマネージャーの中で一番ヒロイン論争から遠い春が
いなきゃ話の元すら変わるような存在ってのが面白いなと思う
皆いなきゃいけない存在だけどね
12W:2013/05/01(水) 22:18:44.86 ID:xy98L0jm0
稲妻のヒロインについて語る
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350441382/

稲の人はもうこっち行ってもらったら?
スレ立て相談してるところを埋めるとかありえない
13:2013/05/01(水) 22:19:55.69 ID:gf3uimnuP
稲はもう秋が作品の筆頭ヒロインなんだからそれでいいじゃない
初代でも蝗でもどのキャラよりも一番話に必要な存在でメインなんでしょ?
だからいい加減初代の嫁ポジは諦めなよ
14W:2013/05/01(水) 22:26:10.95 ID:cS3lbLD0P
もう稲の話はいいよ・・・
かと言って他の話題も思い浮かばないけど
15W:2013/05/01(水) 22:59:34.84 ID:6+J2jEx+0
>>14
別に毎日何か話してなきゃいけないわけじゃないし
無理に話題作らなくてもいいんじゃないかな
このスレ数日書き込みが無いこととかよくあるし

とはいえ稲に関してはしばらくはご遠慮いただきたいな
次レスも立ってないのに話進めるし
>>1
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
ってとこ守る気さらさら無いみたいだし
専スレあるみたいだからそちらどうぞって感じ
16カオス:2013/05/01(水) 23:26:29.07 ID:NJTSPinj0
そういやヒロイン論争する人達ってヒロインの女らしさ?に拘る人が多い気がする
巨乳だったり料理上手だと有利だとか
貧乳だったりメシマズだと不利だとか
17w:2013/05/01(水) 23:33:20.85 ID:Ka6hyQDy0
そうかな
そういうので議論すると母親系キャラクターがトップになるんじゃね
それよりも重要なのは主人公との絡みや話の位置付けじゃないの
ストーリー上での重要性が見え難いと結果的に恋人として有利と思われる要素が求められるだけで
18W:2013/05/01(水) 23:46:08.30 ID:VqCg+TbJ0
>>16
あと作中の描写関係無しに主人公と出番がある女キャラがくっつくんだと思い込んでる層も多い

徐々では7代目が14歳妻か修道女のどちらかとくっつくんだと思ってた人が結構いて
5代目と撮りっ種がくっつくんだと思ってた人もいた
19W:2013/05/01(水) 23:48:28.43 ID:ApXmIoWi0
>>16
そういう傾向はあるね。どちらかというと相手を貶す材料として
物語の中に限らずそんなの+αでしかないと思うけど
20W:2013/05/01(水) 23:53:39.47 ID:VqCg+TbJ0
>>17
主人公のキャラ付けに母親が大きく関わる(更に故人の場合)とヒロインとその母親を関連づけたがる現象が起きる
21:2013/05/02(木) 00:08:31.59 ID:gf3uimnuP
>>20
それ、都合が悪いカプ厨に「母親の代わりにしてるだけ!だから恋愛じゃない!」と利用されるパターンも多そう
22:2013/05/02(木) 00:24:03.77 ID:TCrXEtTV0
自分の推しヒロインにメシマズ設定付けられたり他のヒロインの方が料理上手な設定付けられたりすると怒る人が多いよね
やっぱり料理って嫁としての価値を大きく左右する重要なアドバンテージ要素だと思ってる人が多いんだろうね
23カオス:2013/05/02(木) 00:33:32.39 ID:/ya+M3Yo0
>>22
メシマズだと嫌がってるのを無理矢理食べさせる みたいなマイナス描写も付加されて反感買いやすい
24:2013/05/02(木) 00:50:51.37 ID:b6j6T89GP
昔は割と、「それでも頑張る健気さ」とセットになって、特にマイナスなポイントでもなかった気がする
最近の複数ヒロインによる炎上商法激化や、消費者自身が望んだ安易なカテゴリ分けで好き嫌いがはっきりするキャラクターの単純化で
少しでもマイナス要素があればヒロインに相応しく無いと叩かれ、完璧すぎれば人間味がないと叩かれ
雷怖いとか虫嫌いとか「被害が少なく人間味があるマイナスポイント」が重宝され、メシマズなんかのデメリットが大きい要素は敬遠されるようになったんじゃないかな
25:2013/05/02(木) 01:01:08.49 ID:v6XDBLIBO
>>18
徐々7部修道女といえば以前、HP=Herena・Pendletonという考察見たな
修道女の母校語だと最初のHは発音されんし
ただ結局修道女は死亡、14歳は旦那持ちで主人公は里菜と結婚したから誰が真のの絵里奈ポジ
といわれると皆そうで皆違うと言うか…
恋愛抜きで7部のメインヒロインは14歳だろうけど
26W:2013/05/02(木) 01:19:56.51 ID:/ya+M3Yo0
>>25
多分伏線になる予定だったかもしれないな

アニメの脚本家がオリジナル作品を手掛けた際に言ってた
「まず序盤に伏線になりそうな要素を作ってどう昇華するかは後で考える」的な
27W:2013/05/02(木) 07:56:33.23 ID:TsSWZKkJ0
>>20
某ロボットアニメが正にその展開を利用した演出してたよ
主人公は特殊な環境で育てられて唯一の癒しが母親だった
けど母親が死んだ後に父とすれ違い進路にも迷って実家を勘当される

けどWの片方がその実家に保護されてしまったから彼女に会いに戻る
そしたら病気の母親が静養してた離れに母親の着物来たヒロインがいる
ヒロインへの気持ちを自覚して結ばれたのもその離れで
実家問題に絡んだのは恋愛ヒロインの方だけで
もう片方は基本的に関わらせなかったって演出だったけど
(母親の話題をするのも片方は序盤の6話で片方は決別する21話)
やっぱり当時はもう片方も実家と母親に関わらせろって意見や
母親に重ねて同情してるだけで恋愛じゃないって意見があった
28W:2013/05/02(木) 13:00:08.99 ID:1qCn3QNzO
>>18
徐々はむしろ一番出番の多い女キャラと主人公が順当に結ばれたのは
一部くらいしか思い付かないw

その手のパターンで荒れたのは龍探求8を思い出す
パーティーの紅一点で巨乳ツインテキャラ性能も文句なしの人気キャラ
是鹿ではなく脇キャラの姫と主人公がくっついたことが物議を醸した
勇者が姫と結ばれるのはRPGお約束だしサブタイにも入ってる姫がヒロインだろうけど
プレイヤー的には是鹿がヒロインだよなあ
29w:2013/05/02(木) 13:17:40.72 ID:CTI9E+Us0
>>24
対抗ヒロインとかいないキャラならメシマズはネタにもなるから普通に受け入れられてるよな
30w:2013/05/02(木) 14:19:18.24 ID:5HmUHLJN0
少年漫画で主人公に対して複数ヒロインが矢印を向ける展開はウケるけど
ヒロインに対して主役級の男複数が矢印を向ける展開がウケないのは何故だろう
ここ最近の青会苦なんかまさに後者の展開だけどボロカスだから
31W:2013/05/02(木) 14:24:47.08 ID:dOIA+AOr0
キャラと読者の層によるんじゃね
サンデーやマガジンでは別にそういう形態も普通だし
同人系やジャンプ層で主人公が矢印向けるのイヤがる人多いのは
一番主人公総受け系テンプレな主人公が多いせいじゃないか
女より友情努力勝利を大事にするカリスマ主人公というテンプレ
32:2013/05/02(木) 16:01:30.56 ID:IkxjLfry0
少年漫画の場合って主人公=自分みたいに置き換えて読む層も多いと思う
複数ヒロインのハーレムだと可愛い女の子にチヤホヤされてて羨ましいみたいになるけど
一人の女を複数の男が…ってのはものすごい魅力のある女の子でない限り受ける要素にはなりにくいんじゃないの
33W:2013/05/02(木) 17:46:29.68 ID:JcvhZQY40
主人公以外にもう一人二人ってくらいならそこまで珍しくもないと思うけどね
ただあんまり増やし過ぎると恋愛方面掘り下げられる男キャラが増えるってことになるから需要無いんだろう
というか別方向の需要になる
34:2013/05/02(木) 17:59:50.29 ID:r//h3FXv0
>>32
歌王子二期もそれで結構荒れてるよね
主人公の過剰な天然ドジっ子描写が酷すぎて
35:2013/05/02(木) 18:16:12.73 ID:CTI9E+Us0
逆ハーレム系はハーレムと一緒で主人公は無個性のほうがモテモテでもそういうものとして受け入れやすいのだが
ヒロインが個性的な作品も結構あるのかな
36:2013/05/02(木) 18:32:03.83 ID:IkxjLfry0
青絵区は無個性どころか折姫系ヒロインなんだよね
そしてそこに逆ハーレム要素
37:2013/05/02(木) 18:33:01.43 ID:414h4LDu0
キャラ自体が良いか悪いかは置いといて
折姫関連の荒れっぷりからして
折姫系のヒロインが地雷って人は多いだろうからなぁ
38w:2013/05/02(木) 19:13:16.16 ID:83ygTE640
青江句ってヒロインにとってはどちらも大切な友達だよ〜みたいな感じだけど
兄弟はそれをもしかしらアイツのこと好きなんじゃみたいに捉えてんだよね
こういう天然で本人の知らぬ間に魅力を振りまいてるみたいなタイプは夢ヒロインっぽい
39:2013/05/02(木) 19:33:55.37 ID:nHT/0tzZ0
青会苦って主人公→ヒロイン→弟かと昔チラ見した時思ってたんだけど
違ったんか
勝手に具の成人→佐倉→佐助みたいのだと勘違いしてた
40ダブル:2013/05/02(木) 19:52:47.33 ID:DwGigu77O
初期はそうなんじゃない?
二巻冒頭でし笑みが弟に顔赤らめてたのに兄がし笑みに顔赤らめられてたと嫉妬っぽい発言してたし(コミカルな感じだけど)
チラ見しただけだから良く分からんが
41W:2013/05/02(木) 19:58:48.48 ID:A01Xz5xm0
そういえば鰤の親世代は主人公父と主人公母は最初は恋愛ではなく
九因子ー父は主人公の母のこと好きだったぽくて三角関係に近かった
42:2013/05/02(木) 20:20:30.97 ID:nHT/0tzZ0
>>40
そうなんだ、ありがとう
じゃあ途中で変わったんだね
飛翔系はやっぱり複数ヒロイン→主人公ってのが多いし
多数のファンはそっちのが好きそう
43:2013/05/02(木) 20:26:45.83 ID:l8tzARnt0
ダブルor複数ヒロイン→主人公だとヒロイン論争でバトルが起きて
ダブルor複数ヒーロー→ヒロインだと大体ヒロイン叩きが起きるよね
マクロスの監督が男2女1の構図だとよっぽど女を上手く描かないと
男からも女からも嫌われるって言ってたから
性別による好みってわけではなさそうだけど
44飛翔:2013/05/02(木) 20:33:22.61 ID:5HmUHLJN0
青会苦は最初から弟もヒロイン好きだったよ
好意的なものが描写され出したのは兄とヒロインが接近してからだし
ヒロインから弟へ向けられてる好意を憧れかガチ好きなのかは意見割れるけど
45W:2013/05/02(木) 20:45:48.06 ID:GtSyw5OM0
>>28
それは確かにそうだったけど
令嬢と主人公がくっつくと思ったとか
くっついて欲しかった人は少数派だったからちょっと違う気がする

あれはそこまで主人公にとって重要な姫の割に作中空気だったこととか
そんな空気姫にエンディングの尺を割いたことが批判されてた
4くらいOPで絆描いとけとか、姫の結婚よりも仲間のその後が見たかったという
46:2013/05/02(木) 21:02:26.16 ID:b6j6T89GP
>>45
令嬢が主人公の相手として望まれたかそうでないかは、エロ同人(男性作者限定)の相手が誰かでわかると思う
男のそういう本は本当に欲求に素直
単体人気ならほぼ全部の本がモブ姦、主人公の恋愛相手としてニーズがあったなら和姦が多くなる
47W:2013/05/02(木) 21:19:46.05 ID:xM+2bHxH0
>>46
モブ相手の和姦が多かった件
48W:2013/05/02(木) 21:25:25.65 ID:2FGdAcfIO
自分が見た範囲だと多いというほどではないが僧侶相手もそれなりにあった
49:2013/05/02(木) 21:35:49.54 ID:f0zMNaSX0
蝗銀河はストーリーのメインは実りで天満と絡むのは桜って予想されてたけど
ここにきて青の続投が確定したな
キャスト順では木の葉が新女キャラの中では一番上に来てたり
EDが青と木の葉のデュエットだったりするから
女キャラでは青と木の葉が中心になるのかも?
稲のヒロインの立ち位置って始まってみないとわからないからなあ
下手すりゃ終わってみないとわからない作品だし
50w:2013/05/02(木) 21:40:14.55 ID:h2LBIKiX0
>>18
5代目と撮りっ種って、たまに一緒に表紙に載ってたからお似合いに見えるけど実は一番あのグループの中で絡みが少ないんだよね

部茶等ティ:撮りっ種を守るナイトポジションで、あまりにかっこよかったせいか撮りっ種の方が密かに惚れてた模様
不ー後:  意外にも一番最初にフラグがいくつかたってた。でもすぐ本人消えたのでフラグも消滅
名乱茶:  ちょっと頭は足りないけど優しい名乱茶とは仲がよくパニックになったりしたときは甘えたりしてた
身巣他: 身体入れ替わり事件をきっかけにすごく気安い仲となった。でも臭いと思っている
序流野: 序流野がクールだったせいか、特に仲がいいわけでもなく悪いわけでもなく一言でいえば普通意識
51:2013/05/02(木) 22:07:43.30 ID:mAtha+knO
アバ茶さんのことも思い出してあげて下さい

ヒロインはボスの娘単独でW関係ないけど、主人公に関しては
よく部茶が準主人公だか真の主人公ぽく言われてて、ヒロインに惚れられてるのもそう見えるポイントかな
52w:2013/05/02(木) 22:56:23.85 ID:h2LBIKiX0
あ、ごめん素で忘れてたw

部茶さんと除理ーんとのエロい組み合わせの複製原画も作者書いてたよね
なんでこの組み合わせ?と思ったけどw
53:2013/05/03(金) 02:07:04.16 ID:67Ygky+CO
>>52
部茶と除理ーんといえば去年出たファッション雑誌もその組み合わせだったな
アバ茶と歩る歩もいたがほぼモブ状態だった
原作の除理ーんのお相手は穴水だがグッチの宣伝で違うブランド名を持つキャラ出せないしな
なぜ部茶だったのかはいまだに謎…ってここまで書いてこれW関係ないことに気づいた

5部は群像劇意識したと聞いたが主人公は紛れもなく徐留乃、撮りっ主単独ヒロインで恋愛は部茶に無意識に
片思いくらいしかないような
最後撮りっ主は身巣田と仲良くなってたがご想像にお任せしますという感じかな?
54:2013/05/05(日) 18:25:32.87 ID:ombpqvtvO
>>49
そもそも蝗のヒロイン達は無印みたいに恋愛絡んでないから決着のつけようがないのに
それにまだ登場してないキャラまで持ち出して序列つけようとされても
55W:2013/05/05(日) 22:56:37.93 ID:TCkj4cdLP
稲の話を出してるのはいつも同じ人なんじゃ
56:2013/05/06(月) 00:12:44.07 ID:t97aWt5KO
ストーリーの初期に主人公とヒロインが死別(死なずとも悲恋に終わったと)して、
その後違うヒロインが複数登場して主人公を好きになる展開になった場合
最初のヒロインは殿堂入り(?)してヒロイン争いからは外されるものなんだろうか
57w:2013/05/06(月) 00:59:29.15 ID:DYFEgvh60
殿堂入りすること自体、数あるヒロインの中でも崩せない位置になったという風にも取れるけど
とりあえずそのパターンで思いつくのは現字物語の富士壺だな
あの物語全般を通して読めば無羅崎がヒロインで、二番目の物語ヒロインが女産の身屋って感じだけど
恋愛ヒロインでいえば富士壺の牙城はちょっと崩せないからなあ
58W:2013/05/06(月) 01:02:31.39 ID:WelebrfQ0
>>56
例を見たことがないからわからないけどそういうパターンは実際にあったの?
>>20の母親ポジションのような感じになりそうだな
59w:2013/05/06(月) 01:10:36.01 ID:DYFEgvh60
富士壺もそうだけど母の面影を宿す女性って男にとって最強の落としどころっぽいよね
結ばれないケースが多いけど本当に男にとって神聖化しちゃうっていうか
絵場の例とかもそうだね
60W:2013/05/06(月) 01:16:00.78 ID:WelebrfQ0
>>57
なるほど源氏の例えで理解した
富士壺は貴理壺にそっくりというのが重要だから殿堂ヒロインはやっぱり母親的な絡みが必要になるかな
最終的にはくっつけられないのも母(みたいなもの)だから仕方ないとして
ファンも殿堂入りの立場で納得できるし
61W:2013/05/06(月) 02:50:05.44 ID:M/nR2mNn0
>>56
テイルズのなんかで序盤でヒロイン死亡
死んだヒロインの妹やパーティの仲間が主人公に思いを寄せるも
主人公はヒロインを思い続けてるってのがあった気がする
62W:2013/05/06(月) 03:11:16.65 ID:DrIdBSUa0
>>61
一瞬そんな低瑠図あったっけて思ったけど伝説のことか?
でもあれ主人公の愛した人がヒロインじゃなくて愛した人の妹がヒロインで
そのヒロインと仲間の一人から好かれてるんだっけ
未プレイなのでよくわからんすまん

そういえば低瑠図で思い出したけど再生は物語通して暮亜と亜画ー手のWヒロインだった気がするが
Wヒロインものとしての話はあんまり聞かないような
63w:2013/05/06(月) 07:51:17.28 ID:s5DeTxQE0
>>56
初代癌打無の羅羅ァとか?メインでも序盤でもないけど
癌打無シリーズは主人公とフラグを立てたヒロインが死ぬっていうのは定番になってる気がする
64:2013/05/06(月) 08:33:04.29 ID:SMQ0H17j0
主人公じゃないけど5☆物語の開園関係を思い出した
開園は育てられた女王が子供の頃から好きで、義父に「お前のふでおろしもまかせとけ」と言われてた
そしていざセックルしようとしたら拒否られた
女王は実は自分の代理母だった

大人になっていろんな女と遊んで、でも仕事のパートナーである人形が死にかけたときは本気で心配した
女騎士といちゃついて子供ができたら逃亡
養女が自分を好きになったと察したら逃亡
女騎士が死んで、自分の子供を育てている姫のところに就職して、養女があんたの子種ゲトーして最強の子産むよ!と言ってきて
最後は姫と一緒にあぼーん

愛した女は女王だけだと思うけど絶対に結ばれることはない
女騎士からは逃げたけど子供の責任は取る
姫とは主従であって恋愛要素は一切ない
人形はパートナーでかなりの好意はあるけれどそもそも恋愛相手じゃない
養女に対してはよく分からない

養女と人形はそれぞれ開園を本気で好きで、
養女は科学者として最強人を生み出したいのか
愛する人の子供が欲しいのか自分でも分からなくなって
人形は最後の戦いの前に主従関係解除されて精神壊れて
でも実は大昔の伝説の人形が再構成されてのどーのこーので結局運命の相手なのか?

なんかたいていの騎士は妻は妻、パートナーはパートナーという感じなのに
(大統領も人形とは子孫の代までの関わりがあるけど妻は別にいる)
これだけ複雑な関係があるのも開園くらいでは
65:2013/05/06(月) 08:35:53.32 ID:Yd8+HPQB0
>>62
やっぱり恋愛的な対立がないからかな
本編的にも


むしろストーリーで入れ代わってるの長いから
二人でセットのヒロインみたいな感じ
66w:2013/05/06(月) 09:58:51.31 ID:WYr9Egmg0
>>56
初期どころか始まったときにはすでに嫁死んでるけど銃x剣がまさにそんな感じじゃないだろうか
メインヒロインもバトルヒロインも重要ポジションでちゃんといたけど
最後まで主人公の戦う動機も覚醒のきっかけも死んだ嫁だった
67W:2013/05/06(月) 10:05:05.94 ID:baEll2u80
ガンソというかあの監督のは主人公が童貞であることに意味がある作品だからなあw
そういう意味ではあの監督の着明日の主人公と桃姫もそうだった
メインヒロインもバトルヒロインも主人公のヒロインまで別にいたのに
原罪として最終目標にまで絡む別格扱いというか
68:2013/05/06(月) 12:01:43.11 ID:jEXlWPLJ0
何にせよ男にとっては死んだヒロイン、手の届かないヒロインというのは
その後他の女と関係を持ったにしてもずっと聖域であり続けるということかね
69W:2013/05/06(月) 14:41:01.59 ID:sDPXA+Yq0
まあ別格にならない死に別れ話のが総体的には多いと思うけどな
特に少年漫画/ゲーム以外だと
70w:2013/05/06(月) 15:02:50.30 ID:S94iwOBN0
>>68
装点高炉もそのパターンでビックリしたな
二巻くらいで死んだヒロインの事は以後思い出される場面もなく彼女の事は忘れていた読者も多かったのに
主人公が死後に彼女を探し求める最終回でビックリしたw
71w:2013/05/06(月) 15:19:43.02 ID:S94iwOBN0
>>63
羅羅亜って、よく者阿のことを男女の仲として愛していて安室のことは共感しあえる存在と思ってる人が多いけど
死後の羅羅亜って安室とばかり話してるから、やっぱ無意識的には安室の方に惹かれてたんじゃないかな〜と思ったりする
72W:2013/05/06(月) 15:35:23.44 ID:vx6bDCLi0
>>71
どういうこと?
73W:2013/05/06(月) 16:09:02.51 ID:hmqTgmehO
死に別れ→聖域化は複数の異性から想いを寄せられても
答えない理由として綺麗なんだよ
男の方が死んでるパターンだけど
目存一刻の京子さんなんて未亡人じゃなかったら
二股をかけてキープしてる嫌な女でしかない
74w:2013/05/06(月) 16:40:27.70 ID:us4XS6E00
>>56
意ー素?
ヒロイン争いから外されてはいなかったけど
75:2013/05/06(月) 16:52:36.19 ID:NASS7uf50
>>71
監督が書いた短編小説だとそんな感じだった
者阿に春をひさいでいた自分を救ってくれた恩は返します
安室には共感してくれた貴方に私の魂をあげるって感じだった
魂の共感が単純に肉体関係を超越しちゃったとも取れるけどね

あと単純に者阿は能力が足りなくて羅羅阿と交感が出来ないって言うのも・・・
76w:2013/05/06(月) 17:14:35.36 ID:VZ0fe6fW0
>>74
何スレか前に意ー巣は話題に出てたけど製作者のコンセプトでは女神は赤毛にとって永遠の存在で
彼女と別れた後の赤毛は周囲にどれだけ好意を寄せられても生涯冒険野郎
最近出たトリビュート小説では2の後にガックリ来た赤毛が立ち直るまでの話がある
そのきっかけも引き裂かれる恋人を自分と女神に重ねて助けたいと思ったからって徹底ぶり

一時村娘優遇になったのは村娘のアニメーション担当したスタッフが
なんとか村娘>女神にしようとPCエンジン移植の際に暴走したからで
ファンクラブイラストも女神優遇、ドラマCDでは女神と赤毛の恋愛を前面に出してきてる
一時の村娘優遇を覗けば初期から「別れた女には誰も勝てない」の典型だと思う
77w:2013/05/06(月) 17:49:41.94 ID:S94iwOBN0
>>75
そんな小説だったんだw
死んじゃって肉体の呪縛から離れた魂だけの存在になったからってのもあるんだろうね
者阿の方は羅羅亜に母親替わりを求めてた事情もあるからより複雑だったよね
78w:2013/05/06(月) 17:58:55.61 ID:t5pR7+GP0
>>76
OVAでも村娘優遇されてた気がする
79:2013/05/06(月) 18:23:00.40 ID:Fw1ckmzrP
死亡ヒロインは一貫して聖域扱いならブレずに綺麗な主人公でいられるけど
一度でも既成事実作っちゃうと、途端に阿鼻叫喚になるから難しいね
既成事実は気の迷い!主人公は死んだヒロインを一生思い続けて生涯独身を貫くべき!そうじゃない主人公なんか糞!と貶す過激派死亡ヒロインと
既成事実があるんだから死亡ヒロインは既に良い思い出、主人公は生存ヒロインお新しい人生を始めてる!亡霊はさっさと成仏しろ!な過激派生存ヒロインの
骨肉の争いが始まる
犬屋者とかそんなんだった気がする
80:2013/05/06(月) 18:28:39.02 ID:jEXlWPLJ0
そこは、現実世界の主人公と幸せになるのは生きてるヒロイン、
これ以上発展のしようもないけど永遠の存在は死亡ヒロインで
痛み分けできんものかね
…できりゃ紛争起こってないかw
81w:2013/05/06(月) 19:16:41.38 ID:VZ0fe6fW0
>>78
OVAは村娘優遇も含めて製作者がやりたい放題だったからな…
原作=村娘は普通の人間代表、その人間が頑張ったから平和が訪れた、成長した人間にはもう黒真珠は必要ない
OVA=村娘は魔物の力を持つ世界を救える唯一の人間、人間はまだ愚かだから黒真珠はボッシュート

こんな感じで作品のメインテーマさえ滅茶苦茶だったからなw
後は優遇はされてたけど女神から赤毛へのキスがあったり
赤毛と女神がいい感じで、嫉妬した村娘が邪魔したせいで
女神との接触アイテムを赤毛に渡さず赤毛暴走ってマイナス描写がある
一方で女神はゲーム屈指の人気シーンな赤毛との別れがカットされ
原作好きからすれば誰得な感じの作品になっちゃってたw
82ヒロイン:2013/05/06(月) 19:19:27.54 ID:OHUF95kV0
阿野花と夏雪欄デブー思い出すなぁ
後者はさしてヒーロー論争なかったけど
83W:2013/05/06(月) 19:25:00.55 ID:MSUCGwcT0
生きて一緒にいるのにその男は別の女を一生思い続けるってのも、
死んだってだけで悲劇なのにその上恋愛でも負けるというのも、
正直どっちもしんどい
そりゃ譲れるわけないわと思う

しかし一般小説やドラマ映画のくくりならこういう恋愛模様もよくある事なんだけど、
なぜかサブカルに落とし込むと途端にやばい臭いするのはなんでだろ
84w:2013/05/06(月) 19:45:12.67 ID:VZ0fe6fW0
>>83
映画の背か意の注真でAIを叫ぶとかも聖域の死亡ヒロインと
結婚相手の現実ヒロインのWに仕上げて来てたけどヒットしたしね

そう言えばここで地獄の釜扱いの某ゲームも典型的な二者対立か
同じ地獄の釜なロボアニメも既成事実あった側のヒロインが
死んでたら同じ感じでますます泥沼だったのかな
まぁこっちは主人公がヒロインが死の病だろうが生死不明だろうが
心変わりしないタイプだから結果は変わらないんだろうけど
85W:2013/05/06(月) 21:07:39.67 ID:LRkA4MM5O
>>84
そういえば主人公が先妻亡くして後妻と結ばれた某漫画も地獄の釜だ…
Wヒロインの片方死亡はそういう意味ではかなり難しい展開なんだろうな
86w:2013/05/06(月) 21:09:02.89 ID:nIi0UG5y0
イヌ夜叉もけっこう荒れてたな
87W:2013/05/06(月) 21:14:24.43 ID:vSzOt3SS0
>>85
つーかその二つはそもそもWヒロインですらなかったのが
信者が騒いだせいでWヒロインと言われてしまったようなものだからな…
88w:2013/05/06(月) 21:25:12.83 ID:VZ0fe6fW0
あれはヒロインとしては後妻一択なんだけど、先妻の描写が
主人公との因縁や死に別れの過程も含めてかなり丁寧に描かれたからな

永遠の別離ってとにかく美化されるし好きな人も多いとは思う
89W:2013/05/06(月) 21:49:51.19 ID:VBtxC0Ry0
影ハーツって古いゲームが1作目バッドエンドでヒロイン死亡、2作目はその続きで新ヒロインがいたが
タイムリープオチで実は母だったという双方ともに聖域ヒロインで
悲しい話だけどなんだかいい気分だったな

ヒロインを故人、母、血縁の姉妹、子孫、動物とかで固めたら
たとえハーレムでもすべて聖域で争いはなくなるかも
90w:2013/05/06(月) 21:53:46.76 ID:R45wMmAl0
先妻とか後妻の漫画ってなんの作品?
91W:2013/05/06(月) 21:58:56.60 ID:8BNsYgu/P
るろ剣
92w:2013/05/06(月) 22:04:42.14 ID:R45wMmAl0
ああ・・納得ですw
93W:2013/05/06(月) 22:14:27.75 ID:LUrez+WfO
>>89
影心はヒロイン論争ではさして叩かれてないが2のその母親関連での矛盾や2グッドの亜利州の死神っぽい発言は結構叩かれてた気がする

可憐のラストの選択自体も結構賛否分かれてたしな
母親が実は過去に主人公を恋愛的な意味で見てたっていうのに対する拒否感とその設定のせいで親父がなんか哀れで自分はアレあんま好きじゃないな

もっと違う着地の仕方は無かったのか
94W:2013/05/06(月) 22:16:23.33 ID:vSzOt3SS0
>>93
君も好き嫌いも作品テーマとしての着地もスレチ
95W:2013/05/06(月) 22:24:10.30 ID:MSUCGwcT0
>>89
母親ヒロインに恋愛的な意味で思いいれてた人は辛いだろうけどな
恋愛的に成就しないだけならともかく、必ず死ぬ運命が待ってる所へ
自ら赴くというのが結構悲壮感あった

タイムリープの王道の車乗って時間旅行するやつも
若かりし母親が息子に惚れるシーンあったっけなw
96w:2013/05/06(月) 22:31:22.19 ID:WLCwlspO0
アレは1でヒロインをガッツリし過ぎたせいで
2で新ヒロインを作れない(いるんだがパートナー的に難しい)状態になった弊害もあるんじゃね
大体1ヒロインが死亡が正史なのにヒロイン救済エンドがあるとかループも含めて構図がおかしい
97W:2013/05/06(月) 22:39:00.30 ID:LUrez+WfO
製作者的には2グッドが正史で1バット→2グッド→1グッドの流れらしいが1バット→2グッドの永久ループとも取れるし見方によっちゃ救いが無いんだよな
98w:2013/05/06(月) 22:47:39.18 ID:WLCwlspO0
まあループをやった時点でヒロイン救済を終局にするか、永久ループしかないだろうな
よくあるループ物って状況の打開、改善が目的だしそうなるとこの場合救済方法のある人を助けることに
助けないなら救う手段があって何ゆえ諦めなければならないのか、ありえるのは死を前提とした帰還なので変えられない的な
99:2013/05/06(月) 22:48:26.53 ID:TPYJKvJpO
>>83
アニメやゲームなんかだとキャラに入れ込む人が多いだろうからね
一般小説やドラマなんかだと死者をずっと胸の内に抱えていくのも新たに出会った人と関係を築くのも
そういったストーリーとして楽しむ人が多数な気がする
気に入らない展開だとは思っても、その文句はストーリーにいく感じ
100W:2013/05/06(月) 22:49:40.30 ID:SNPvitRM0
>>74>>76
女神派vs村娘派の争いが激しかったころはともかく
今となっては意ー素のヒロイン論争は半ばネタ化してるからなあ・・・

赤毛は生涯独身という設定がある以上、生存しているヒロインとくっつく可能性はないし
ここ最近の人気投票もどれも女神がダントツだしで争うほどの派閥がない気がする。
101W:2013/05/06(月) 23:45:18.22 ID:o1L4Ugs20
>>100
昔のノベライズで「主人公の生き別れの兄弟」を出して
村娘とくっつける力技エンドがあったのを思い出した

あれは2作目、せいぜい3〜4作目あたりまでなら論争も熱かったけど
主人公が女神を殿堂入りさせてて誰ともフラグ立てないのを7作目まで貫かれたら
もう論争する気も起こらないというかw
102W:2013/05/07(火) 00:19:04.01 ID:F31lWjlPO
死別じゃないけどお互いいい思い出に…ってパターンはやっぱり少ないのかな
古いけど飴飴の照りーとかはどうだったんだろう
やっぱり荒れたのかな

最近読んだ水島心事の男ドア法甲子園が
ライバルと取り合った最初のヒロインは第三者と結婚、
そのあとヒロインに瓜二つの男装少女が登場してこの子がメインになるかと思ったら
最初のヒロインがずっと主人公の理解者で一番手ヒロインだったのが意外だった
まあ昔の作品だし話が話だからヒロイン論争はなかったと思うけど
103w:2013/05/07(火) 00:32:19.37 ID:JO1BFb4F0
まあフィクションでは最大の理解者≒最も近しい人、関係が強い人という形になりやすいがそれはそれで現実的ではなかったりするからね
この人のことはよく知っている、だからこそあっちの人の方がいいと思うというのは打算的であっても全然悪いことでもおかしなことでもないからね
ただ、その話の事はよくわからないけどWヒロインものとしては論争が強くなりそうだけど
104W:2013/05/07(火) 00:44:38.70 ID:h6yjbSM20
>>100-101
赤毛の寅さんネタはもう半ばギャグ扱いだしな
それも周囲が惚れてるだけで本人の中で女神が永遠に殿堂入りさせてるし
そもそも初代作ったライターが赤毛と女神の悲恋をテーマの一つにしてるし
ドラマCDだとすがすがしいくらいに女神女神言っててワロタし

他会社立ち上げた初代のライターはその後も神と人の恋愛扱った作品作ってるな
その中の一作は男女逆転だけど神が人になって恋愛成就って内容だったと思う
隠れた名作って言われてる「点地想像」もWヒロインといえばWヒロインか
105W:2013/05/07(火) 00:47:39.88 ID:OUcxZ9bu0
こういう殿堂入りパターンで死別じゃないのとなると
「憧れの先生」とか「子供時代の憧れのお姉さん」とかかな
いい思い出というか原体験的な攻略対象外枠になるような気がする
106W:2013/05/07(火) 01:05:15.26 ID:z8pCJo220
>>105
そういうパターンだと吟詠の皇帝にとっての姉を思い出す
皇帝にとって姉は恋愛対象ではないし結婚する相手も出るけど
皇帝が軍人になって帝国を打倒しようとしたのは姉のためだし
本人にとっての重要度も姉>結婚相手だったし
107w:2013/05/07(火) 01:07:36.98 ID:Z+VvF+wE0
>>101
確かゲームブックだったかな?1は赤毛の中に別人格を召喚して女神を挟んだWヒーロー
2は生き別れの弟を出してきてこっちを村娘、赤毛を女神にってWヒーロー
今ならすごく荒れそうな力技で納めてたな

椅子はキャラ人気とカプ人気を混同して村娘押したものの
赤毛と女神の悲恋がガチ過ぎて村娘のアンチ増やしただけって感じだ

昔出たムック本にも遭難しかけた赤毛の短編があったけど
赤毛が助けてくれた女が誰かににてると過去に会ったヒロインを思い出して行って
その中でも特にずっと自分を待ってる村娘を一番気にかけてるシーンがある
その上で誰ともそう言う関係にならず冒険を続けてるのは
少年だった自分が初めて恋した女神が原因だろうと自重してるな
オチは結局その女は女神に似ていて、目が覚めると女も昨夜泊まった家もない
赤毛が見た幻だったのか、女神が遭難しかけた赤毛を救ったのかは不明って感じ
108w:2013/05/07(火) 01:17:23.59 ID:8n2+dDVb0
>>106
姉って確か切る火合い巣を愛してたんだよね
切る火合い巣って来ン派流都といつも一緒のようなイメージあったけど原作では二巻くらいで死んでたので、そっちのほうが驚いた
109w:2013/05/07(火) 01:26:12.10 ID:JO1BFb4F0
幼馴染は亡霊のごとく皇帝に付きまとうからな
周囲も何かとあると幼馴染を挙げてるから一緒にいるイメージは強くなるかな、外伝だとマジで一緒だし

姉は皇妃も帝国の母体みたいに言っているわけだし、作中でも皇帝のモチベーションは姉だなって空気はある
皇妃の恋愛フラグは話題が出たり警戒されたりで中盤からあるにはあったが皇帝側からの感情は微妙だった
結婚の流れもある意味らしいのがそれっぽくない理由でもある、関係が呼び方通り「陛下」「皇妃」で終わったのも大きいかな
110w:2013/05/07(火) 01:55:55.36 ID:8n2+dDVb0
吟栄伝は女キャラ多数出てきたけど、やっぱり出番少ないながらも存在感でメインヒロインは姉って感じがするよな
四兄弟竜王の小説だとメインはイトコだけど、最近は自称正義の美女天使の小早川ナツコ様が一番人気だったりするけど
111w:2013/05/07(火) 02:05:41.53 ID:JO1BFb4F0
結婚自体も姉の影響強いからな
悪の皇帝に姉が愛人にされて切れたので自分は皇妃に対して責任を取るって流れだし
結婚したくない理由(?)は幼馴染が結婚しないで死んだのに自分が結婚していいのかという罪悪感だし
作中の文でも姉が反対したら結婚はしなかった的な文章がある
112W:2013/05/07(火) 02:51:55.02 ID:F31lWjlPO
>>103
今同じような事やったらかなり荒れそうだなと思ったよ
最初のヒロインは主人公の想い人であるが政略結婚によりお別れ、
後に未亡人になり主人公を影から助ける
第二のヒロインは一途に主人公を想い
主人公の側でチームメイトとして献身的な愛情を注ぐ

何にせよ一途に女を愛し、かつ別の女に愛される男というのは
一種の男のロマンなのかもと思った。まあ女でもそうかな?
113W:2013/05/07(火) 09:16:10.49 ID:6t2S1P1r0
>>110
出番だけなら同盟側の女キャラたちのが活躍自体はしてたと思うぞ
ただあくまで主人公が金髪の方だからそっちに関わらないとヒロインとは言われにくいだけで
114:2013/05/07(火) 09:23:28.58 ID:6XDXUzZ0P
椅ー子みたいに、シリーズもので聖域死亡ヒロインがいて、かつやらかした過去があると
シリーズ重ねるごとにプレイするノリが作品より主人公の浮気監視みたいになりそうだ
ちゃんと死亡ヒロインのことを思い出す描写してるかな?行動原理に死亡ヒロインが関わっているかな?
やたら気にかけるキャラには死亡ヒロインを重ねているかな?村娘みたいに贔屓してないかな?と
死んだ息子の嫁の浮気をチェックする姑な感じがしそうだw
115W:2013/05/07(火) 23:18:00.25 ID:9X6/q62/0
死亡ヒロインというと
種は綺羅が府例と既成事実作って最終回も府例が持っていったのに
続編の運命で特にくっつく描写なく楽素と鉄板扱いされていたな
116:2013/05/07(火) 23:39:57.47 ID:VKMMkBfg0
>>56
池上・小池両先生の傷追い人
主人公の恋人となる女性が次々出てくるけど、みんな死んでいってその度にヒロイン交代
最後に登場したのがまだ10代の少女で、結局その少女が正妻の座に収まる
最終回は年老いた主人公夫婦の家に歴代の恋人の遺影が飾ってあり、妻がお線香を上げていた
117W:2013/05/08(水) 00:05:13.43 ID:R9StAaA20
>>115
布令とは中盤で終わって楽素との絡みにチェンジしたからね
最終回時点じゃ吉良は恋愛的には誰も好きじゃない&あの布令は見えてない、だし
118W:2013/05/08(水) 00:14:51.78 ID:D9Ov1S520
見てたはずなのに、ここで言われる程府例が持っていったという印象がない
死にショックは受けても、恋愛的には途中で諦めたり
その後で楽素にも普通に惹かれてるもんかと(種だけでも)
119:2013/05/08(水) 00:48:21.14 ID:u+vJVXo90
吉良は女絡みだと常に必死になっている気がする
布令楽すだけじゃなく、兄弟の加賀利でも
120W:2013/05/08(水) 01:44:10.85 ID:1sYBRWxOP
最近踊るのヒロイン菫がファイナルの映画で実は死んでたって監督発言あって
良くも悪くも死んで強烈なインパクト残すヒロインって作り手的にはカタルシス
描きたい願望がダダ漏れで好きじゃない
種の府令しかり流剣の友絵しかり影心の有栖しかり
121W:2013/05/08(水) 02:02:27.51 ID:4vlJ50Lf0
>>120
好みそのものを否定するつもりはないし
人死にでお涙頂戴する展開は好きではないが

>カタルシス描きたい願望がダダ漏れ

そりゃゲスパーってもんだろう
種はあれでも死人バンバン出まくるガンダムシリーズで
そもそもシリーズ自体の作品テーマが戦争なんだから死人が出て当たり前
122w:2013/05/08(水) 02:44:19.63 ID:83Q8dLws0
種は運命でもうちょっと吉良に不例を引きずらせるつもりだったけど
最初の総集編で吉良のモノローグに不例死亡の回想被せたら
アンチから局に苦情が行って以降出せなくなったって話を聞いたな
どこまで本当なのかは詳しく知らんけど
123:2013/05/08(水) 02:59:01.28 ID:4lnSaJ3dO
特定キャラアンチの意見取り入れる製作者っているのかね
124名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/08(水) 03:28:28.12 ID:abwSuDVz0
>>116
小池原作だと、弐十手物語、オークション家もそうだわな

ン十年前の大河ドラマGOLDENDAYSは、
堺の豪商の養女で息子の嫁が物語ヒロイン、
豪商の隠し子で歳の離れた妹が恋愛・戦闘ヒロインだったんだが
小さい頃から主人公(豪商の使用人)大好きだった妹の思いがやっと通じて
結婚式の朝にルソン日本人街焼き討ち、ウェディングドレスのまま自決してたという
物語ヒロインも、結局、主人公と結ばれることはなかったんだが
どっちの別れのシーンも未だに思い出すだけで泣ける
125W:2013/05/08(水) 07:09:39.09 ID:CYngqNqm0
>>118
自分は流し見していたけどOPやらEDで対になっていたのが綺羅楽・明日加賀だったし、
この二組がくっつくんだろうなと思い込んでいたから布令が綺羅の恋愛ヒロインって考えに至らなかった
だから明日加賀の勘違いの恋って発言に困惑した
こういう層も結構いるんじゃないかな?
126W:2013/05/08(水) 08:32:07.20 ID:Kouh5J8M0
>>125
割とロボアニメ全般の監督等の発言や初期設定把握してる(又聞きで知ってる)ロボアニメ板やロボゲ板の住人でさえ種に関しては
吉良楽素は(結果的に)鉄板、明日欄篝は種時鉄板で運命後別れたっつーか明日欄色んな意味でフラフラしすぎだろって認識で
種時点では吉良と楽素は何でもないだの明日欄と篝が恋じゃなかっただのライト層には困惑以前に何それ(存在自体知らん)って感じだと思う
ぶっちゃけ種好きでも恋愛興味ある人間以外は恋愛絡みの裏話はコロコロ変わることもあってあんま把握してないんじゃないかなー
127:2013/05/08(水) 12:31:04.46 ID:JFUQsM81O
今やってるMJPはこの先荒れるのかな
OPやCDのパッケージでは赤と白い女性がセットになってるし本編でも過去の関係が示唆されてるけど
仲間の紫が赤のこと好きみたいだし、同じチームで絡みが多いこともあってこっちの成立を望む人が今は多い感じだ
まあ2クール作品だからそういう論争を考えるにはまだ早いけど
128w:2013/05/08(水) 16:06:34.38 ID:83Q8dLws0
種の4期OP最初は楽巣中心に明日欄篝、吉良不例ってカットがあったから
楽巣をメインヒロインに篝不例を主役二人の個別ヒロインて見方もある
一応無印のテーマは名チュラ流と子ーディの和解だし

まぁ種の場合は二次的には明日吉良が一強だった気がするけど
129W:2013/05/08(水) 18:16:31.74 ID:lQBev9ob0
>>127
自分の周りはヒロインどうこうよりも(スタッフとキャラデザのせいで)
怒濤の死と鬱が来るんじゃないかって身構えてる人の方が多いな
130W:2013/05/08(水) 20:32:05.31 ID:oGptL5Dn0
そういえば、妖精尻尾ってアニメでは金髪と幼馴染のWヒロインみたいな演出されてて
いずれ原作もそそうなるんじゃ…とか言われてたけど全く無かったな
出番すら無いっていう
アニメで幼馴染の意味深演出されて一時期派閥とかあったけど

ファンは結構ショックだよな、コレ
アニメと原作の扱いにかなりの温度差っていうのは
131W:2013/05/09(木) 16:12:59.39 ID:PgUIVV/l0
>>130
元々アニメ自体がアレ扱いされてましたし
132W:2013/05/10(金) 02:32:40.04 ID:zi29lE+XO
恋愛無関係のメインヒロインと恋愛担当オンリーで非重要人物の恋愛ヒロインがいる作品なら
別にそう珍しいことでもないんじゃないか
133W:2013/05/11(土) 15:38:19.62 ID:vE/LSKaR0
>>130
あの幼馴染ってそんな需要とアップと人気あるのか
むしろ空気だと思ってた。どちらかというと精霊魔道士と妖精女王のほうがダブル扱いされてるのだとばかり
妖精女王のが人気ありそうだし
作者も読者にそんなこと聞かれてたし
134:2013/05/11(土) 18:14:08.01 ID:kkaGClFx0
原作じゃ幼なじみは空気以下だけどアニメでメインヒロインかのような扱いを受けてたから、アニメではそこそこ人気あった気がする
というより、主人公とのカプ厨がついただけだと思うけど
人気は妖精女王と幼女の点竜が双璧っぽい
135W:2013/05/11(土) 21:27:23.48 ID:tKFMZs+iO
女王は今章でageられ過ぎて逆に株落としてるしそういう意味でのウザさが無い流ー私意に人気逆転されてそうな気もするけど

前作のヒロインはそういう意味では女王っぽいヒロインだったな
136w:2013/05/11(土) 23:56:57.93 ID:bsbHO0Or0
女王のsge展開なんて初期からずっとだからなー
夏より戦闘も活躍も多いくらいだったから、今さら変わるとは思えないけどね
基本的には金髪と女王のダブル扱いだけど、主人公を挟むと金髪と幼馴染(ただしアニメのみ)
って感じかね
137名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/12(日) 00:51:52.35 ID:gtjAA8EH0
謹書最新刊は今までどおりの表紙・粗筋詐欺で
修道女も尊も何の進展もなかったけど
本編外伝共に人気急上昇な第5位が主人公の過去に食い込んできたな
138W:2013/05/12(日) 18:18:41.84 ID:uTboTwJRI
逸話みたくしばらく出張った後にネタキャラ化→フェードアウトしそうでなあ…
139w:2013/05/13(月) 00:12:44.94 ID:Uwtr8X140
「海苔りん」のりんとカラ桃はダブルヒロインになるのかな?
28歳と高校生をくっつけるかな?って思うんだけど
この作者の今までの作品を見てると有り得る気がしてしまう
140カオス:2013/05/13(月) 10:26:30.49 ID:FubSJPzVP
>>137
人気上昇中って言っても、結局は尊との絡みを求められてるキャラだからな…
主人公との過去絡みもそれを尊が知ってやきもきするのが求められてるみたいだし
表紙も尊と5位の2人だったしね

新約にはいってからは、物語ヒロインは魔術と科学の金髪幼女2人だわ
尊は看板やバトル、修道女はお休み
141W:2013/05/13(月) 11:49:24.16 ID:SWfkd2Wp0
ヴヴヴはヒーローヒロイン共に、サブが人気になる典型的な
パターンに見える……が、アニメの出来としてはもうそんな問題じゃないよなw
142W:2013/05/13(月) 15:20:43.25 ID:XJtnibzg0
>>140
尊ファンは第5位との絡みを求めてるみたいだが
第5位スレ見たら、尊ファンとは客層が違うみたいだったよ
「謹書読んだことないけどこの子が出るなら新刊買う」って書き込みが多かった

原作スレでも尊がやきもきするとかそんなのより
単純に作品ファンが主人公の過去が気になる、と食いついてる状態
末尾Pだし、いつもの「尊が看板ヒロイン」の人か
143カオス:2013/05/13(月) 16:42:26.95 ID:FubSJPzVP
>>142
読んだ事ないけど、この子出てるなら読んでみるかって言ってるのは
まだファンじゃないんじゃ?
アニメで顔見せだけしてたからね

五位は尊主人公の外伝が初登場だけど、その頃から紙上さんと過去に知り合いで
尊がやきもきしたりしないかなって言われてたんだよ
金書はヒロイン的には尊だけが飛び抜けて人気高くて、あとは団子なシリーズだから
そういう見方をしてる人は多いだろう

しかし五位は尊主人公の外伝の方では今は物語の中心人物になってるけど
紙上さん主人公の本編の方だと、昔ちょっと知り合いだったような事を仄めかしただけだぞ
幼馴染ヒロインってほどではなさそうだし、紙上さんの秘密を知ってる風でもない
掘り下げはあっても、尊絡みの外伝の方なんじゃ
144W:2013/05/13(月) 17:47:19.45 ID:XJtnibzg0
アニメで登場してピクシブで第5位絵投稿が急増したし
それだけ見た目のインパクトがでかかったんだろ
そうやって急に食いつく人が目につくから「人気急上昇」と言われてるのに
「まだファンじゃない」とか何言ってんだろw

他の人は「第5位は外伝に続いて原作でも登場したし人気急上昇だね」と話してる
143は「第5位絡みでの尊の反応をみんな期待してるんであって、第5位が人気とかそんなんじゃないよ、尊が人気なんだよ」と主張したいんだろ?
自分がずれてるの理解してる?空気読めないって言われない?
145:2013/05/13(月) 17:56:47.06 ID:7B008or5P
と有るはアニメと中途半端な原作知識しか知らないけど、まとめサイトとか見るに五位で騒いでるのは愛枡オタで幹に似てるから興味あるって人が多そうだから
なんかヒロイン論争とは別件だと思う
内止め登場時の裸体ロリきた!これで勝つる!とあんま変わらなさそう
というか否定派にも肯定派にもやたら鼻息荒いのがいるね、そろそろ地獄の釜認定の時期?
146w:2013/05/13(月) 18:21:57.95 ID:Z9ElyyfV0
アレはトリプルヒーローに合わせたトリプルヒロイン体制だからある意味ダブルヒロインの定義からすら外れているんだがな
それともヒーローたち降格したの?
147:2013/05/13(月) 18:56:10.75 ID:FubSJPzVP
>>144
人気急上昇って言っても、今のところは新キャラキターってだけのお祭り状態じゃ?
原作読んでないわけだから、外見的なものからくる期待感に過ぎないし
看板担うほどの強烈人気かというとまだ
ヒロインスレだからヒロイン要素になるほどの人気だって主張かと思っちゃったんだよ

>>146
降格したよ
話が半端に合流しちゃって、最強と下っ端は出番は確保し続けてるけど、もう主人公ではないな
ちょっと出てきてバトルして去る感じが多い
この2人のストーリーは自分専用ヒロインを守るって雰囲気が強かったけど
今はヒロイン置いて全く関係ない事件に首を突っ込んだりしてるし
148w:2013/05/13(月) 19:11:41.25 ID:2TOfO9Wv0
>>140
>新約にはいってからは、物語ヒロインは魔術と科学の金髪幼女2人だわ
コレは同意。

謹書については、特定のバイアスかけた願望レス多いからな
読んでみてぜんぜん違うのはいつものこと、
原作者はあいかわらず我が道突っ走ってるけど
迷走してるようで一区切り付いたらそれなりに収まってるな、と思う
149w:2013/05/13(月) 19:14:43.02 ID:Z9ElyyfV0
幻想殺しの単独ヒーロー化が進んでいるならそっからダブルヒロインとか言えるかもな
150w:2013/05/13(月) 20:11:11.70 ID:i1XT5D7a0
ぶっちゃけビリビリ派がうるさいだけでシスターがメインヒロインなのは明言されてるし
今さら議論することなんて謹書にはないよ
151W:2013/05/13(月) 20:15:57.97 ID:fP609+DQ0
そういや魔王さまもダブル?トリプル?ヒロインだよね
あんまり争ってないしべるぜみたいに空気で終わるかな
152:2013/05/13(月) 20:43:01.00 ID:FubSJPzVP
金書は新約に入ってからいろいろ前提を崩してきてるから、旧約での発言は当てにならないぞ
尊もスルーか売りのスルーキャラですって言われてたけどあっさり合流したし

新約の物語的なWヒロインは前述した魔術編の金髪幼女と、科学編の金髪幼女っぽい
「ヒーロー」とは何かってテーマで話が進んでるようだけど
魔術の幼女は主人公たちを導いたり敵対したりするヒーロー研究家
科学の金髪幼女は、人に守りたいと思わせて関節的にヒーローを生み出す「ヒロイン」代表
153W:2013/05/13(月) 21:01:38.02 ID:vXbZq6eC0
>>151
アニメ化範囲では色恋イベントは後輩オンリーだからね
勇者はW主人公の一人みたいな立ち位置だし

原作本スレあたりではたまに不穏な空気になりかけるけど、恋愛に絡まないサブヒロインでお茶を濁してる感じ
154名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/13(月) 21:18:14.23 ID:2TOfO9Wv0
>>152
やっぱいつもの人か
尊がスルーキャラなのは新約でもあいかわらずだし
原作者はGWのイベント展示で修道女を王将扱いしてるけど
オチ担当なのもあいかわらずやん
155W:2013/05/13(月) 21:24:49.03 ID:nH9Sr2uF0
ID:FubSJPzVPに構ってる人も程々に
156:2013/05/13(月) 21:25:09.01 ID:FubSJPzVP
>>154
そうか?
前はスルーキャラって言われてるから尊が仲間化することはないって言われてたけど
あっさりバトルヒロイン化したじゃないか

修道女も昔は空気ヒロインwって煽られて争いになるくらいだったけど
あまりに話に絡まなく日常パートの出番すら危ぶまれる状態で
作者は本気で修道女のこともう意識してないのかな…?って心配されてるくらい
GWのは知らないけども
157w:2013/05/13(月) 21:36:52.37 ID:2TOfO9Wv0
すまんかった。コレで最後にするわ ↓GWのイベントでの原作者コメントね

「メインヒロインを王将の位置に置きたがるせいか、なかなか出番を作れない子」
158:2013/05/13(月) 21:42:23.63 ID:FubSJPzVP
>>157
ああ、メインヒロインだとは言ったんだね
でも本当に出番もないと
今は完全にタイトルに名前があるだけになってしまってるからな
出ない巻も多く出ても数行、挿絵の類もほとんどなくて
敵からも味方からも注目されてない状況がずっと続いてる
159:2013/05/13(月) 21:49:28.14 ID:fP609+DQ0
さすがにシスターアンチ臭隠さなすぎてきもい
160:2013/05/13(月) 21:50:03.61 ID:7B008or5P
>>155
構ってる人もいつもの人じゃん、いっつもこの二人で争ってる
161W:2013/05/13(月) 21:51:42.56 ID:sz8Heu4xP
謹書と稲妻は大体同じ人だなって分かる
162W:2013/05/13(月) 21:54:37.70 ID:Sqw2N0Ok0
二人っていうか、一人でやってんでしょ
163:2013/05/13(月) 22:09:15.24 ID:7B008or5P
>>162
あ、なるほど。
だから片方がPで、必ずそこに指摘が入ってからヒートアップすると…

>>153
序盤からいるキャラが後半になって恋愛参戦する原作付きは、アニメ化直後の鍔迫り合いが水面下で激しくなってる気がする
164:2013/05/13(月) 22:10:24.50 ID:FubSJPzVP
>>159
どこからどう見てもヒロインっていうこのスレの定説に納得できないだけで、アンチではないよ
書いた事にウソもない
新約の修道女の扱い、特に新約発登場の時はアンチもファンも普段意識してない人も
みんなあまりの扱いの悪さに驚愕してた
165W:2013/05/13(月) 22:13:50.01 ID:1wPRenVD0
まあ現時点では>>148でFAなんじゃないの?
原作の展開で変化があったらその時にまた話せばいいだけ
166W:2013/05/13(月) 22:40:07.12 ID:XJtnibzg0
>>163
さすがにこの粘着と同一人物認定はやめてほしいw
167W:2013/05/13(月) 23:09:56.72 ID:14aYVHrt0
タイトルがシスターの名前なのにシスターがメインヒロインじゃないって、
背印戸正屋の主人公が正屋じゃないのと同じくらい違和感を感じる
アニメも原作も知らないものの意見
168W:2013/05/13(月) 23:11:03.93 ID:giZ/tkR50
でも今のセイント☆矢は☆矢主人公じゃないやつのが多いんだぜ…w
169名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/13(月) 23:36:36.58 ID:2TOfO9Wv0
聖夜のメインヒロインは、外の人は違っても中の人は宛名じゃね?
大馬鹿(ググるIMEででた)はよくわからんけど
170ダブル:2013/05/13(月) 23:41:53.78 ID:/8WqyJgrO
☆矢Ωの方は最近見てないんだが初期は偽女神と鷲でダブルっぽかったよね?
(主人公にとってのヒロインは佐折さんだけど)
今は鷲が単独バトルヒロインなのかな
171W:2013/05/13(月) 23:50:44.57 ID:TNuQ7HtOO
>>167
まあメインヒロインはシスターだろうが、タイトルは天才バカボンみたいなもんだよ
現状物語の中心にいるのはシスターじゃなくて間違いなく紙状さんだし
172W:2013/05/14(火) 07:00:53.87 ID:vMDJFl910
>>170
偽女神がメインっぽかったけど偽女神が退場してから鷲が出番もポジションも鷲の単独になってた
女神は主人公の戦う理由だったけど出番がほとんどなかった
現在は新シリーズが始まったばかりだから微妙だけど女神が単独かな
173:2013/05/14(火) 09:06:58.47 ID:ZGrMnmdAP
メインヒロインはシスターって言っても、もともとその巻ごとのヒロインの方が扱いが上で
シスターは1巻のヒロインって色が強い
同居してるから日常ヒロインではあるけど、日常パートも減ったしね

今やってる尊主人公のアニメでは、謹書の尊(と妹)ヒロイン回の尊視点やってるけど
もしかして紙上さんは尊とくっつくのか?と勘違いする人続出すると思う
そのくらい毎回毎回違うキャラに熱心な態度とる主人公だから
相対的にシスターの特別感も薄くなるんだよ
174:2013/05/14(火) 09:14:14.80 ID:XuiLyPPLP
序盤からいるキャラが後になって恋愛に絡んできてヒロイン食うと言えば、晴日の長都を思い出した
アニメ化した直後は晴日可愛いじゃんの初見と、ヒロインは長都だしって原作派がバレスレで戦ってた気がする
本人は事情を知らないから蚊帳の外、人気も長都が圧倒的だし映画ではメインぽかったけど
あれも題名はあくまで晴日だから、ダブルじゃなくて単独ヒロイン?
175W:2013/05/14(火) 09:55:29.95 ID:PdUT3uMIP
宇宙人はあくまで人気のあるサブヒロインの一人だと思うよ
現時点での最新刊も主人公×春日が確定しているような流れだった
176W:2013/05/14(火) 10:03:56.04 ID:lrkRLMHJ0
長戸ときょんは温度差ある。映画も長戸が振られたようなもんだし
主人公であるきょんはずっと春日しか恋愛対象に見ていないから
長戸はヒロインには見えない
177W:2013/05/14(火) 10:25:08.15 ID:VAganldO0

むしろどれもこれも恋愛には見えないんだがw
でもあの人間関係はすべてハルヒを中心に構成されてるから
ハルヒヒロインしかあり得ないけど
178:2013/05/14(火) 10:57:13.40 ID:VrxGw/0F0
きょんは未来人が好きなんじゃないの?
179W:2013/05/14(火) 11:04:35.19 ID:BS3vkAAAO
>>173
スピンオフに限らず、本編でもアニメだけ見たら恋愛描写多い尊とって勘違いする人多いだろうね
一応原作読めば紙上さんは所々でシスターをかなり大事にしてるってのがわかるんだけど
タイトル一新したらそれすら薄くなるという
かといって尊にも多少評価が変わったって程度だし、現状その巻ごとのヒロインもさほど強くない
出ずっぱりだった金髪ロリ二人も軽く一区切り付いた風だし、これからどうなるやら
180W:2013/05/14(火) 15:52:25.18 ID:/L4jb666O
アニメしか見てない自分からすると謹書はメインヒロインはシスター固定のハーレム物で
尊もハーレム要員の一人って認識だな
181W:2013/05/14(火) 16:05:04.85 ID:f6GlVfTS0
原作読んでてもそのイメージしかないというかハーレムすらただの飾りで
KAKKEEEE男を書くことにしか興味ないだろ作者という感じ
182W:2013/05/14(火) 17:38:38.74 ID:q8MPyjQH0
まあそれは最初からの謹書の構造でもある
だから本来おいしいはずのポジションのバトルヒロインはヒーロー分類されやすくてヒロインとしては意外に脱落しやすい
女教皇が典型だと思う
183:2013/05/14(火) 18:11:30.89 ID:XuiLyPPLP
>>175
最新刊あたりの展開知らないけど、世界の話に絡む新キャラ出てきてるらしいし
長都の存在感薄くなってるのかな
人気がダントツのサブとメインの二人構成だと、歯がないみたいにメインぷぎゃーな流れになるけど
俺芋みたいにサブの人気が分散してくると、メインが復権する気がする
184W:2013/05/14(火) 18:14:56.82 ID:PdUT3uMIP
随分薄くなってるよ<長戸
というか能力的に便利キャラ過ぎて封じられる傾向にあるというか
そもそも春日はヒロインの前に続巻あるかどうかって問題だけど・・・
185W:2013/05/14(火) 18:23:12.00 ID:q8MPyjQH0
あれ何気に超能力者の比重がでかくなってきてるよね
ヒロインとか思わないけど
ほどほどに便利でほどほどに使えない上に滅茶苦茶重要らしい本気で読めない奴
186w:2013/05/14(火) 23:15:07.76 ID:teWYGKR50
俺芋や春日みたいなメインヒロインありきのストーリー構成になってる作品は
たとえどんなにサブがプッシュされて人気出てもサブがメインヒロインに成り変わったようにはみえない
187:2013/05/14(火) 23:19:07.83 ID:AwzvUwQQ0
歯がないも仲間に入れてやってくれw
あれも一応は男装幼馴染ありきの構成じゃなかったか
188w:2013/05/14(火) 23:45:01.93 ID:5k1v1Q340
俺芋や歯がないは物語ヒロイン争いじゃなくて恋愛ヒロイン争いだからな
メインヒロインだけど兄弟愛や友情オチという可能性がなくもないのが煽る元
189w:2013/05/15(水) 01:09:23.39 ID:eFnvFMJeO
ハルヒはフルメタくらいに作者の意思が強固で主人公ヒロインカプ鉄板に見える
俺芋やはがないはメインヒロインと恋愛ヒロインが別の可能性も十分有り得るように見える
190:2013/05/15(水) 01:41:05.88 ID:6QRKyDZe0
>>153
原作読んだら恋愛的にもかなり勇者がメインって感じだったな
後輩との関係は構造的には普通の女の子と特殊な男って作りなので
後輩視点だったらそっちがメインって感じになったんだろうけれど
この作品はそういう印象はあまり受けない
視点をどこに置くかで全然印象が変わるんだと思った
…そしてうどんさんなら後輩と同じくらいには恋愛絡んでるよね
191:2013/05/15(水) 14:54:31.28 ID:Hbsh8wxf0
>>187
タイトルの「僕」が理科の事だった時点で
192:2013/05/15(水) 18:30:13.81 ID:1xKNba/S0
湖南なんか人気も本筋への絡み方も榛原>欄だけど
欄が軽視されることってまずないからなあ
193w:2013/05/15(水) 18:40:38.05 ID:DO5H8B/SO
俺芋はすっかり猫の影が薄くなって
妹と幼なじみの一騎打ちみたいになってるけど
194W:2013/05/15(水) 19:05:24.94 ID:1iXnaqHTI
原作読んだことないから何とも言えないけど
そもそも俺妹のメインヒロインって血繋がった妹だよね?
恋愛ヒロインが別になるのは当たり前じゃないの?
195名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/15(水) 19:37:12.89 ID:gcmlgnmH0
エロゲ原作の深夜アニメで、妹と駆け落ちオチがあったような

俺芋ゲームではマルチエンディングで妊娠オチがあったというけど
アニメ2期で原作最後までやるそうだから無難に済ますんかね
196:2013/05/15(水) 20:38:52.28 ID:S0DbeSS40
>>195
妹妊娠エンドは、実の兄妹じゃないことが判明したパラレルだけど
原作では実の兄妹なのがほぼ確定だから、メインヒロインでも結ばれない代わりにゲームパラレルで溜飲下げてねってことかと思った
197w:2013/05/15(水) 21:09:06.78 ID:0ncgm7Ht0
ゲームは義兄妹ifだけど
これはイージーモードとも作中で言ってたから
ハードモードを原作でやるのではないかとも言われてる

いずれにせよあの最終巻直前の引きだと妹か幼馴染にならないとズコーッな気がするが
198W:2013/05/16(木) 13:38:55.26 ID:tmc7mA/t0
幼馴染って人気あるの?
いや別に人気がないと恋愛ヒロインになれないとかそういう話ではないが
199W:2013/05/16(木) 20:03:24.83 ID:ILBko85IO
幼馴染みは人気無いと思う
同人誌も妹か猫ばっかりだったし
男性向けは主人公=俺って考える人多いから幼馴染みエンドだと批判出る様な
200:2013/05/16(木) 20:13:04.71 ID:UJDG/C7tP
不人気幼馴染と実妹、どっちに転んでも大荒れ
妹とは兄として仲直り、男女としても余地を残しながら幼馴染筆頭のハーレムエンドが目に見えるわ
201:2013/05/16(木) 20:33:38.52 ID:SzSBbxTh0
実妹と恋愛だから引くという理由で荒れる人はとっくに俺芋原作についていけてないと思うぞ
他ヒロイン派が実妹というのを口実に叩くのはあると思うけど
202W:2013/05/16(木) 22:37:31.45 ID:w4fWb1750
近親アウトの人ならタイトルの時点で近寄ってこないアニメだろうからなあ
203:2013/05/16(木) 23:05:10.06 ID:UJDG/C7tP
>>201
ということは「近親気持ち悪い」と断言した不人気幼馴染に同意する人はとっくに振り落とされてる以上
幼馴染エンドになったらマジで誰得…
204W:2013/05/16(木) 23:46:10.59 ID:VIHvFNJp0
賢婦ファーも人気が無い眼鏡ENDで荒れてたなぁ
205:2013/05/17(金) 00:13:29.39 ID:Ta8aJGarO
誰になっても荒れるやん
ハーレム物で誰もが納得のエンドとかムリゲー
結局叩かれるんだし選ばれた子のfanは素直に喜べば良いよ
206:2013/05/17(金) 00:53:45.08 ID:4Gw9T5ml0
賢婦ファーの眼鏡は元からメインヒロインじゃなかったっけ
207:2013/05/17(金) 15:37:10.94 ID:K6V6ZvYQ0
最近のハーレムだったら虎部流みたいな流れもありそう
208W:2013/05/17(金) 16:02:47.59 ID:+bEViycL0
>>135
亀すまんけど
人気逆転はしてないなモバイル人気投票でも海外の人気投票でもアニメ誌の人気投票でも、グッズの売れ方をみても
女王→幼女竜(海外人気投票のみ3位)→金髪(海外人気投票のみ2位)→その他
少し前にあった作者のイベントでもそんな感じの事を言ってた
女王はアンチも増えたけど人気はそのままだよ
2chやネットの意見だけを参考にすると人気落ちたように見えるけど
209W:2013/05/17(金) 19:22:16.57 ID:paJTfZox0
活躍の多い超人気キャラは
反面叩かれも凄いことが多いからな
210W:2013/05/17(金) 19:33:05.38 ID:qV3yFLRA0
>>209
まあ彼女の場合は最初からずっと主人公より強くて戦闘で活躍するポジだったのに
アンチが多くで始めたのは最近の話なんで
目立つとか人気とかの理由で嫌われたわけじゃなく
最近の描写のせいだとは思うよ
211W:2013/05/18(土) 01:20:24.65 ID:4xKbn5Bt0
つまり逆転にまでは至らないけれど他のヒロインたちに差はつめられた、くらいなんだろうか
極端に言えば大差でも僅差でも一位は一位だし
212W:2013/05/19(日) 18:12:55.34 ID:h5RNrH8I0
主人公が初恋もまだのガチショタの場合
ヒロイン論争は起きにくいのだろうか
213W:2013/05/19(日) 18:15:49.31 ID:P0g2M9gV0
>>212
ヒロイン論争を抑えるためにハーレムとしてはあり得ない初恋もまだの10歳主人公にしたのに
やっぱり凄かったネギま!?をお忘れか
214:2013/05/19(日) 19:02:38.83 ID:OHgElJBs0
主人公がショタならヒロインもそれに合わせてロリになって
やがて恋愛感情が生まれたりするんじゃね?
215W:2013/05/19(日) 19:18:28.73 ID:S8MznVxF0
ヒロイン論争が起きるような作品の場合、主人公が恋愛の舞台から降りてたら降りてたで
今度は物語ヒロインとしての論争が起きるから「恋愛としてどう」「カプとしてどう」は案外関係ないのかも
216:2013/05/19(日) 19:20:18.00 ID:alPaJBtT0
ショタはいずれ成長する可能性がある訳で…
どちらかというと主人公がジジイの方が起きにくいんじゃないか
封神演義なんかは恋愛面でのヒロイン論争は見なかったったし
217W:2013/05/19(日) 20:10:51.31 ID:/Gw5LD8u0
>>216
「主人公がシジイ」が特殊例すぎるwwてのは置いといて、
恋愛面以外でもヒロイン論争なくないか?
公主とかも人気あったけど、ヒロインは最初から最後まで脱気ちゃん一択でしょ
(本人が作中でハッキリ自称してるのもあり)
218ダブルヒロイン:2013/05/19(日) 20:35:03.23 ID:c+oOjD0tO
葱はちょうど今のakbよろしく読者の人気で31人のクラスメートの中からレギュラーが決まるという特大の地雷があるから、例として不適切過ぎるw
219W:2013/05/19(日) 20:38:12.41 ID:S+Gxl0AT0
>>218
人気争いじゃなくて恋愛争いの話だろ
220W:2013/05/19(日) 20:44:57.45 ID:8muOSoyG0
ねぎマはレギュラー争いがある作品だから論争も激しきなるし
封神は言っても「既に完結済み原作のコミカライズ」だから声を大きくしても意味が薄くて論争にもなりにくい

恋愛の土俵に上がらない作品なら上がらないで論争は起きるよ
221W:2013/05/19(日) 22:17:35.22 ID:Xz8PUlHmO
封神はそれっぽい女キャラ自体少なかったし、狐さんがタチ悪すぎて同じ土俵で戦うのも馬鹿らしいし
222:2013/05/20(月) 01:31:19.55 ID:VbVqHrRIO
主人公がジジイと言えばマイナーだがRD先農調査室を思いだした
あれはヒロインは少女1人だけど、主人公の友人かつ仕事のパートナーの男キャラが
主人公を愛してると公式から言われてたような
恋愛的には主人公×ヒロインでガチだけど
あとヒロインの兄とその上司、上司の容姿に似せたアンドロイドが三角関係みたくなってたな
223W:2013/05/20(月) 02:31:56.01 ID:ebYfiMMrO
>>213
あれは逆に主人公の本命は!?ってカプ厨煽ってた作品じゃないの

で1番可能性高そうなメインヒロイン落としといて結局本命不明とか荒れるべくして荒れた作品だと思うけど
224W:2013/05/20(月) 03:01:22.93 ID:CVlipygt0
>>220
論争の激しいジャンルって
主人公というキャラクターと結ばれて欲しいというよりは
自分の好きなヒロインにメインヒロインの椅子が欲しいわけだからな

恋愛争いが起きないショタやら枯れたジジィやら死人殿堂入りやらガチホモだったとしても
今度は物語ヒロインという形で「人気ヒロインの証」「メインヒロインという勝者の称号」を争う
225:2013/05/20(月) 03:31:08.03 ID:Xc24lxC90
それはあんまりないと思うけどなー
大抵は物語ヒロインの座はどうでもよくって
恋愛ヒロインである事が重要でしょ
226w:2013/05/20(月) 03:41:04.81 ID:cy5nn2Ez0
幕みたいに最初は物語と恋愛ヒロインをメイン一人が兼ねてたのに
人気出たサブに無理やり恋愛ヒロイン役与えて作品が破綻
今もヒロインファン同士が叩きあってる悪例もあるしな
227W:2013/05/20(月) 03:41:50.31 ID:q3MZl7CkO
>>225
人気ヒロインの証明・勝ち組ヒロインのトロフィー争いだから
一番分かりやすい恋愛ヒロインのポストに争う余地があればそこで争うけど
そういうのがなかったら争いのフィールドが移ったりすることあるよ
228:2013/05/20(月) 03:43:42.15 ID:KnyvOoni0
ヒロイン論争では主人公はトロフィー扱いで
主人公とのカプに萌えている訳ではないっていうのは
外野からはよく言われるが
実際それに当て嵌まる場合って殆どないと思うんだけど…
普通に好きなキャラの恋路を応援している場合が殆どだろうよ
ヒロインがどちらも主人公の事を恋愛的な意味で好きと
はっきり言ってる作品ですらトロフィーの取り合いと認定されるから謎だ
229W:2013/05/20(月) 03:50:39.24 ID:N6BFtkL4O
好きなキャラの恋路を応援するあまり主人公の意志をないがしろにしがちだからそう言われるんだと思うよ
230W:2013/05/20(月) 09:56:58.87 ID:rem6zfOy0
>>223
煽ってたのは編集やアニメ
むしろ作者は普通の少年漫画を描きたかったのに
ヒロイン煽りをしたい編集がハーレムを要求したので
作者はどっちの願いも叶えるために恋愛を避けられる年齢+ハーレムで
一応の少年漫画の形を取った
231:2013/05/20(月) 14:52:53.29 ID:wYnHX4tNO
恋愛物だったら主人公に選ばれるヒロイン→メインヒロインパターンが多いけど
恋愛物じゃ無いけど主人公周りでWやハーレム展開もある物語だと
主人公の恋愛ヒロインになったとしても本編でメインヒロインになるわけじゃない
でも物語の重要人物で矢印もらいまくりの主人公から特別な矢印もらうわけだから
それなりの価値があるのが恋愛ヒロインポジション
自分の好きなキャラにそのポジションゲットして欲しい信者が主人公をトロフィー扱いしてる

あとモンペ的な信者が好きなキャラの矢印優先で主人公の意見まるっと無視して
好きなキャラが幸せならいいって感じで主人公と好きなキャラのカプ推してるのも
主人公をトロフィーと言うかアクセサリー扱いしてる
232:2013/05/20(月) 15:44:28.17 ID:3p4TMLpF0
>>217
亀で悪いけど封神の公主って人気あったんだ?
個人的に好きだったけど他女キャラに比べ地味で空気だとか言われてたから
人気ないと思ってた
千玉とかは一度人気投票で脱気抜いたりしてたし当時ネットでも人気あったから
もしモグラに片思いしてなくて対工房に好意寄せてたら、
というか公主とか遊興とかももしそうだったら対工房トロフィーの恋愛ヒロイン論争とか
起こってたかな?(物語ヒロインは完全に脱気として)
原作縛りがあるけどあの漫画途中から原作から離れてたし
233:2013/05/20(月) 16:17:22.48 ID:sUo6UP2AP
いくら恋愛メインの作品じゃなくても、複数ヒロイン用意してる奴って
「あくまでバトルがメインだけどそれなりに恋愛もやりますから楽しんでね」って奴が多い気がする
恋愛どうでもいいから恋愛ヒロインにトロフィー的価値が少しもない作品って、龍玉くらいしか見たことない
234W:2013/05/20(月) 16:34:57.04 ID:j0Xu15Lq0
しっかり恋愛は入れてたのにそれすら罠の一つでどうでもよかったレベルEとか
ストーカー愛まで描きながら本当に恋愛どうでもよかったHxHとかトガシェ
それぞれメインヒロインは多分別…多分としか言えないレベルだが
あと完全美少女ハーレムなのにリアル恋愛否定してる神知るとか
女を利用するだけで終わった死帳とか
まさに主人公達が子供だからまだそのレベルにならない手紙蜂とか
主人公に価値があると思われてないからハーレムでもトロフィー扱いにならないとめはねとか
あと歴史物系の話だと人生を描くのに妻が沢山出てきたりするけどどうでもよかったり
割とあるとは思う
235W:2013/05/20(月) 17:46:14.23 ID:tldoWdEAO
>>226
まだ生きてんのか
とりあえず書いとけば真実だと思ってんのか

ハーレムものは恋愛うんぬんよりとりあえずかわいい女の子いっぱい出したいだけな気がするな>>233と同じ感じ
236ダブル:2013/05/20(月) 20:32:42.31 ID:28dPxz+t0
幕は女1男2の△はよっぽど上手い事しないと
女が男女から嫌われまくるから案の時点で変更になったんだよね
最新の悪襟とか青絵区とか見てると物凄い納得出来る
237W:2013/05/20(月) 20:54:13.08 ID:wXLvi4BH0
男2でも果物籠の徹は好かれてたよね
238W:2013/05/20(月) 20:58:55.37 ID:j0Xu15Lq0
そこらへんの失敗は単に作品の出来だし
幕プラスが成功したのに何言ってるんだかったて感じだな
239W:2013/05/20(月) 20:59:35.90 ID:vQq9isFr0
幕七のベース担当はその女1男2という構図でも人気キャラという印象だけど
当時はどうだったんだろう?
「どっちも好き」って今だったらビッチ扱いされそうだと思った。
240W:2013/05/20(月) 21:01:23.67 ID:28dPxz+t0
あれは男2のうちの一人が恋愛感情無しで歌に夢中とからしいから有りなのかな
241W:2013/05/20(月) 21:02:08.51 ID:j0Xu15Lq0
>>239
7は男と歌のラブラブで女は蚊帳の外と言われてるw
242W:2013/05/20(月) 21:03:14.33 ID:j0Xu15Lq0
>>240
プラスは違うぞ
243W:2013/05/20(月) 21:08:29.11 ID:28dPxz+t0
>>242
自分は7の話してた

ちなみに>>236は幕Fに対して監督が言ってた事ね
244W:2013/05/20(月) 21:10:08.97 ID:ptDjvjeZ0
あんまり比較にはならなさそうだけど
タッ知は片方が死んだから良かったのかな
弟が生きてたら、ヒロインはさらに女子に嫌われてそうだなとは思う

おっさん世代は彼女が好きだって意見はよく見るけど、現代の男票も入るもんなんだろうか
245W:2013/05/20(月) 21:12:07.16 ID:j0Xu15Lq0
>>243
いやどっちの行もわかってるが、お前にレスしたのは自分だから
246W:2013/05/20(月) 21:12:41.36 ID:j0Xu15Lq0
>>243
あ、因みにFでそれを言ったのは監督じゃなくて脚本家じゃないか
247:2013/05/20(月) 21:14:55.21 ID:dr6D4xKK0
女1で男2の間をふらふらしてたら男からはビッチと叩かれ
男2が女性人気がある場合は女性からもフルボッコになり
あまり上手く行きにくいだろう事は分かるな
248W:2013/05/20(月) 21:18:15.15 ID:LoMQAxNg0
>>247
どっちにしろ男2の中心にいた予定のシンデレラは公式の期待通りの人気は出なかったし
あんま変わらなかった気もするけどな、その携帯で人気出た花団とかもあるし
249:2013/05/20(月) 21:19:46.92 ID:dr6D4xKK0
>>248
土筆レベルで苦労してるキャラだと嫌われるより好かれるだろうなと思う
ようは女1が共感出来たり応援したくなるようなキャラだといけるんだろうね
250W:2013/05/20(月) 21:23:01.69 ID:ALivtNhT0
正直男2にしようか女2にしようがあのキャラの問題だと思う
251w:2013/05/20(月) 21:26:30.53 ID:eYH0OSWB0
個人的には女2より男2の方が好きだな
女2の方がドロドロ感が強いのが多いしフラれた方が可哀想って気持ちになるから
252:2013/05/20(月) 21:29:39.66 ID:jvJdkrKqO
>>239
それを言って正にビッチ扱いの銀河美少年を思い出したw
あれってどっちとくっつくのかは結構議論されてたけど
キャラやカプに入れ込んでる人は少なかったから荒れてる印象は全くなかったな
253:2013/05/20(月) 21:30:19.29 ID:dh1FZhKC0
女の矢印がはっきりしてて三角関係にならない男2女1は
針歩た、間木、新劇と冒険ものやバトルものに多いな
254W:2013/05/20(月) 21:32:09.18 ID:ALivtNhT0
>>253
原作でならなくてもファンの間で揉めてる例じゃないかそれ…
255:2013/05/20(月) 21:35:06.81 ID:dr6D4xKK0
揉めてるっけ?
争うほど盛字穴と荒人、有民と三笠がくっついて欲しいって人いるのかな
針歩田は昔は針派ーと論派ーで分かれてたけど
256W:2013/05/20(月) 21:38:52.93 ID:ALivtNhT0
>>255
なんで相手役に持ち出すのがそのキャラたちなんだw
違いキャラとだよ
257w:2013/05/20(月) 22:06:03.02 ID:eYH0OSWB0
針歩田は論と葉ー毎鬼ーはお互い意識しあってたけど新劇は見傘の一方的な矢印だよね
むしろ、くっついたらビックリするかもw
258W:2013/05/20(月) 22:09:16.94 ID:AhDK6R8p0
絵連と阿仁は結局恋愛的な感じじゃなかったんだっけ?
259:2013/05/20(月) 22:09:35.50 ID:RfoD/lRU0
三笠の好意が徐々に恋愛含みになりつつあるのからして
最終的にはくっつくかは分からないけど何かしらあると思うけどね
260:2013/05/20(月) 22:14:22.55 ID:dGx9OoLs0
>>247
恋人に浮気された時
男は浮気をした恋人を攻撃し
女は恋人の浮気相手の女を攻撃する

というのを思い出した
どっちにしても女キャラは叩かれやすいんだなw
261w:2013/05/20(月) 22:21:39.77 ID:I06ADgfVO
>>258
兄はちょっと前まで有民が本命派が強いくらいには三笠と比べて描写が薄いからなんとも
仮に二人の間に訓練校時代に何かあったとしても
兄は父親を選んだし
絵蓮は三笠の言葉をきっかけにして兄と闘うことを選んだからそっちのフラグはないと思う
262w:2013/05/20(月) 22:25:01.71 ID:eYH0OSWB0
最近公式ファンブックでは絵連と兄の間に特別な感情があったかのような考察があったんだよね
新劇中学校では思いっきり三角関係設定で、でも絵連は二人より阿留明と仲良くしてるのが笑えた
263:2013/05/20(月) 22:28:17.59 ID:4CWuZ8sG0
作品読んでる限りだと全然そんな気配は無いというか
実際はどうか分からないけど兄は有民の方が好きに見えるレベルだし
絵廉も三笠に何か特別な感情があるの?って言われては?って意味不明な感じだったし
兄結晶後に兄を想うとかも一切ないよね
まぁあの作品で甘酸っぱい展開が来たら阪奈と府乱津コースだなって感じだけど
264W:2013/05/20(月) 22:31:51.70 ID:AhDK6R8p0
まあぶっちゃけ絵連が一切興味無さそうだしね
三笠の一方通行、蛇ンの一方通行、雷菜ーの一方通行くらいしか無いか
265w:2013/05/20(月) 22:33:45.09 ID:dh1FZhKC0
兄→主人公はもともと好意はあるように見えたけど
それを恋愛らしくしたのは後付に見えた

それでなくても人気も主人公への好意の描写の濃さも三笠の圧勝で
兄が別のことでいろいろやらかしてるキャラだから
主人公と兄でどうにかなったらすごく荒れるだろな
266w:2013/05/20(月) 22:35:55.49 ID:+ustGt7K0
>>261
>>263
携帯とPCから必死だねえ(・∀・)ニヤニヤ
全然そんな気配はないとか有民の方が好きに見えるレベルと思いたいんだねイタタタタ
は?って意味不明な感じだったと見えるのはお前だけ
普通にヤンデレ顔の三傘に引いてただけだってw
267w:2013/05/20(月) 22:37:23.90 ID:+ustGt7K0
>>265
圧勝っていうくらいなら絵連の気持ちが少しでも恋愛的に傾いてから言った方がいいよ恥ずかしい
268:2013/05/20(月) 22:38:56.30 ID:4CWuZ8sG0
何か凄いの来たな
269w:2013/05/20(月) 22:40:23.20 ID:+ustGt7K0
作品読んでる限り全然そんな気配はないと思う(キリッ
三傘よりすぎのレスしてるのバレバレ
主人公からは全然恋愛的に見られてないキャラだということを自覚しなさいなw
270W:2013/05/20(月) 22:40:38.87 ID:ALivtNhT0
つーか原作関係なく男2女1のファンの話をしたのに
何で男1女2の話に
271w:2013/05/20(月) 22:42:00.20 ID:+ustGt7K0
とにかく三傘オタは肝心の絵連の気持無視して描写が圧倒的だから〜とか人気があるから〜とか必死に工作しないでくれよ
ブーメラン跳ね返りが目に見えるpgr
272w:2013/05/20(月) 22:43:36.83 ID:S9XEfRmf0
最初の男2女1で新劇だと三笠絵連と誰の事だったんだろう
者ン?
273W:2013/05/20(月) 22:44:19.70 ID:AhDK6R8p0
でもメインキャラ3人だと有民だよね
274w:2013/05/20(月) 22:45:16.31 ID:+ustGt7K0
>>263
>絵廉も三笠に何か特別な感情があるの?って言われては?って意味不明な感じだったし
そりゃあんな怖い顔でいきなり特別な感情あるの?なんて聞かれたら不気味すぎて、はっ?てなるわ
>>261
>絵蓮は三笠の言葉をきっかけにして兄と闘うことを選んだからそっちのフラグはないと思う
すげえ三傘オタならではの発言だなw
275w:2013/05/20(月) 22:46:28.82 ID:lA81iNKJ0
>>273
新劇って絵連三笠有民メインだからやっぱ有民だよね
でも有民は8巻あたりで三笠を応援してる感じで
三笠が照れてる描写があったから三角ではないよね
276W:2013/05/20(月) 22:46:36.43 ID:AhDK6R8p0
助っ人箪笥も男2女1だけど、別に荒れてない
277w:2013/05/20(月) 22:47:16.99 ID:+ustGt7K0
本スレで必要以上に兄を叩き、しきりに兄には有民の方が好きに見えたと工作してるのは三傘オタね
あれほどくっつかないのが目に見えるのがわかるからって無駄なあがきともとれる工作しなくていいから
278W:2013/05/20(月) 22:47:57.29 ID:3sVLejfy0
変なの湧いてきた自演も居そうだし
新劇の話題は終わりにしよう
また原作で何か動きがあったらでいいんじゃないかな
279w:2013/05/20(月) 22:48:15.59 ID:lA81iNKJ0
>>276
媛子→主人公も三笠→主人公もゆるぎないかつ
残りの一人が矢印向けてるわけでもないから荒れる要素がないんだろうね
280W:2013/05/20(月) 22:51:40.08 ID:AhDK6R8p0
>>279
片方はくっつく気配があって、もう片方は無いけど、まあ矢印的には同じだね

水っちは姫子じゃないキャラ二人との間でファン同士が争ってたなぁ
281w:2013/05/20(月) 22:51:52.31 ID:+ustGt7K0
主人公が全然恋愛感情持ってない点ではゆるぎないよな(・∀・)ニヤニヤ
「私と離れずにすむと思ってホっとしてる」
このセリフ聞いたとき病気だと思った
まじこんな精神病的な女とくっついたら主人公可哀想だってw
282w:2013/05/20(月) 22:52:47.49 ID:I5ncqn6p0
兄って基地抱えてたんだな
知らなかった

女1男2でも男1女2でも男2or女2の両方が
恋愛感情向けてるとかじゃなきゃよっぽどじゃないと荒れないと思う
銀魂のメイン三人も特に荒れて無いし
283w:2013/05/20(月) 22:54:37.26 ID:+ustGt7K0
これで私と離れずにすんだと思って安心してる・・・
こんな痛々しい思い込みしてる時点でくっつくとかないからw
284W:2013/05/20(月) 22:57:15.36 ID:AhDK6R8p0
>>282
銀玉三人は荒れようがない気がする

家族エピ多数、ヒロイン最大カプ相手は別キャラ、主人公とは年齢差、もう一人はキャラ人気がイマイチ
285w:2013/05/20(月) 23:00:12.25 ID:I5ncqn6p0
>>284
真鉢も一応10位以内のキャラなんだぞ
まぁそういう方面でいえば吟さんも
家具羅じゃない女キャラとのネタが多いから荒れないか
286W:2013/05/20(月) 23:01:41.95 ID:AhDK6R8p0
>>285
主人公まわりは大荒れなんだけどねw
287w:2013/05/20(月) 23:03:53.22 ID:+ustGt7K0
筋肉隆々女でヤンデレ
もはやヒロインというよりギャグキャラなのに他女キャラsage必死
兄の次は栗巣田叩きするだろうことは目に見えている
筋肉モリモリゴツゴツ女より小柄な金髪美少女の方が容姿からしてヒロイン向き
288w:2013/05/20(月) 23:06:11.58 ID:I5ncqn6p0
>>286
そこはまぁ…w
289w:2013/05/20(月) 23:08:45.41 ID:+ustGt7K0
>>259
最終的にはくっつかないし、むしろお前ヤダ展開だよ
ゴリラ女に好かれてもねえ
290w:2013/05/20(月) 23:16:21.69 ID:+ustGt7K0
主人公よりはるかに筋肉質で身長体重もあるのに、なにを夢見てるんだ
あのEDは詐欺だからw
291w:2013/05/20(月) 23:23:13.80 ID:+ustGt7K0
三傘の言葉きっかけにして絵連は兄と戦う事を選んだ(キリッと言ってるやつは
これで私と離れずにすむと思って安心してると言ってたどこぞのヤンデレ女と同レベルの思考回路だなwねーってw
292W:2013/05/20(月) 23:46:36.06 ID:k8fzHKAwO
>>225
亀でスマソが
そもそも恋愛ヒロインはともかく物語ヒロインが移動する事なんて滅多にないと思うんだが
てか物語ヒロインと言えるくらい物語上重要な女性キャラがいる作品で
それが移動したら作品として破綻してないか
293名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/21(火) 00:43:36.46 ID:+A/mJSX40
物語ヒロインが移動じゃなくてポジションの話かと

ジャンルにもよるけど、物語ヒロイン・恋愛ヒロインがどんどん代替わりする作品もあるし
294:2013/05/21(火) 00:44:46.29 ID:c2DaJH+HP
変なのがつくほど、新劇もヒロイン争いがここまで立派になるとは
でも三笠はあくまでメインキャラ三人の一人として固定ヒロインだろうけど
ダブル扱いにするべくもう一人持ってくるのなら、兄じゃなくて重要キャラ臭がプンプンしまくってる栗スタじゃないのかな
というか、本名も本名だし下手したら主人公空気になるくらいのメイン展開が来るかも
295w:2013/05/21(火) 00:48:08.14 ID:0VVC/vgt0
ヒロイン争いっていうか変なのが一人暴れてるだけでしょ
296w:2013/05/21(火) 00:51:04.53 ID:8zSmv7Bp0
作者のブログとかアニメ監督のインタとか見てたら
104期それぞれにスポットライトは当たるけど
今後も絵連三笠有民がメインなのは揺るがないと思う
あと差者が故郷での戦闘で本当は死ぬ予定だったのとかからして
この作品は目立つと死ぬ可能性があるから怖い
297w:2013/05/21(火) 00:52:08.67 ID:8zSmv7Bp0
ってレスしといてなんだけどダブルヒロインスレでする話でもなかったねゴメン
新劇自体Wヒロイン&Wヒーロー物でもないしあんまりこのスレは関係ないか
298w:2013/05/21(火) 00:58:10.03 ID:rfOVkqyy0
主人公にとっての恋愛ヒロイン枠になれないからって三傘オタが必死にメインメイン言ってますなあw
確かに筋肉女としてのメインだわpgr
299w:2013/05/21(火) 00:59:05.71 ID:rfOVkqyy0
>>296
あと差者が死ぬ予定だったとかいうのソースないガセだから、あんまり調子にのってガセネタ吹聴しないでくれ恥ずかしい
300w:2013/05/21(火) 01:00:13.70 ID:8mAUk2P0O
新劇は栗酢他や兄にスポット当たったと思いきや結局三笠に戻るイメージがある
つまりダブルヒロインものにする余地がないくらい三笠一強だな
301w:2013/05/21(火) 01:00:14.62 ID:FdHzSwNr0
基地外がいるからまともに話も出来ないし
そもそもダブルヒロインダブルヒーロー物でもないし
新劇はここでは出さないほうがいいだろうね
302W:2013/05/21(火) 01:02:38.41 ID:i5P5+HcU0
普通に単独ヒロインでしょ
主人公に恋愛的に一切興味持たれてないだけで
303w:2013/05/21(火) 01:03:26.88 ID:rfOVkqyy0
>>300
でも恋愛ヒロインにはなれないね、ご愁傷さま(-∧-)
筋肉もりもりで精悍でさすがメインヒロインですなあ(^-人-^)
304w:2013/05/21(火) 01:04:28.31 ID:dGU9cVuZ0
>>302
そもそも三笠自体まだ恋愛感情ってはっきりしてないからね
恋愛ががっちり絡んで来るとしてもかなり後だと思う
305w:2013/05/21(火) 01:06:13.32 ID:rfOVkqyy0
だいたい物語ヒロインと言うほど物語にはそれほど絡んでねえよ
弓流の方がよっぽど立場的に重要だっしーw
306w:2013/05/21(火) 01:08:14.20 ID:rfOVkqyy0
>>304
恋愛がっちり絡むと思い込んでるの三傘オタだけだから
「これで私と離れずにすむと思って安心してる」 
好きな男の気持ちを微塵も理解してない超絶ヤンデレ女
戦闘シーンで大活躍してるように見えても理倍以下の働きにすぎない
本当にイメージ先行だけのキャラだな
307w:2013/05/21(火) 01:10:21.36 ID:0f6OAucX0
今暴れてる基地みたいな出番や活躍がずっとあるキャラのアンチって
作品見てても苦痛だろうなw
308w:2013/05/21(火) 01:13:34.74 ID:rfOVkqyy0
冷静に見ても三傘って出番は多めだけど活躍は実はそんなにしてないしw
有民の方がずっと知的に活躍している
こいつは絵連への異常な執着力と筋肉を見せつけてるキャラにすぎない
一番輝いていたのが二巻の少女時代だけ
あとは転がり落ちるようにゴリラ化していった
309w:2013/05/21(火) 01:14:13.15 ID:8mAUk2P0O
ヒェーこんなアンチ飼ってたのか
新劇関連スレよく見てるけどしらんかった
310w:2013/05/21(火) 01:15:21.75 ID:0c/QFjLt0
>>309
自分も色々見てるけどこんなの初めて見たよ
どこから出没したんだろうなこの奇行種
311w:2013/05/21(火) 01:16:28.15 ID:rfOVkqyy0
兄の事は冷たい目でさっさと殺そうとしてたのに来名ー、部流都流戸には躊躇するとかヤンデレ特有の態度豹変ぶりには笑わせてもらった
312w:2013/05/21(火) 01:22:11.82 ID:rfOVkqyy0
>>307
出番はともかく活躍www
ゴリラ並の筋肉披露という意味で見れば活躍してると言えるのかもしれないが
絵連絵連言ってて理倍負傷させたのはこいつwどこが活躍やねんw
普通に肝心の場面で足を引っ張ってる存在
313w:2013/05/21(火) 01:26:19.52 ID:rfOVkqyy0
物語の謎とは関わりを持たない、一方通行な想い、立派な筋肉で絵連、有民、子似ーよりガタイの良さを強調されている
こいつより体格いいのは来名ー部流都流戸くらいw
こいつが輝いていたのは二巻だけ
もうお前ら三傘ヲタの愛する可憐な三傘は二巻で消えたんだよ、非情な現実を理解しろ
314w:2013/05/21(火) 01:31:33.08 ID:rfOVkqyy0
アニメでは割愛されたが、三傘は邪ンと喧嘩している絵連を抱え上げしたんだぞ
こんな怪力女が恋愛ヒロインとかありえねーw
315W:2013/05/21(火) 01:32:10.64 ID:uQxKPvBFP
針ポタははーまいおにーかるーなとくっついて欲しかったって人多いよね、特に男性ファン
るーなは原作の頃から人気があったけど
映画のキャスティングも美少女だったから余計にそうなったような
結局くっついたじにーは針ーにアピールする為に別に彼氏作ってみるって行動も反感を買ってた
316w:2013/05/21(火) 01:36:44.95 ID:4LV8Visi0
>>315
二人とも針ーがどん底の時に支えてた&支えになった事があるキャラってのもあるかな
自煮ーは唐突にモテ出す&マンセーが始まり針ーがハァハァし出して
そのまま勢いでくっ付いたという始まりも受けが悪かった要因だと思う
317W:2013/05/21(火) 02:03:05.79 ID:J/SGRhwm0
まあでも攫われて危険な状態だった親友の妹を助け出した主人公っていう
ある種、王道な流れがあるからな
経過の流れには色々不満出てくるだろうが
318w:2013/05/21(火) 02:12:00.83 ID:jE128e5M0
アレは三人組をファミリーにしたかったのもあるんじゃね
雨位ー図利ー家を仲介にして
319名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/21(火) 07:47:52.21 ID:+A/mJSX40
原作者が2次にキレて絶対くっつかない宣言したとかなんとか聞いたけど
>針ハー
320W:2013/05/21(火) 07:58:38.93 ID:J2OEgu/M0
>>292
前期の☆屋は中盤まで偽女神が物語ヒロインで、それまでバトルヒロインだった鷲座が物語ヒロインと兼任してたイメージ
後半は女神も物語ヒロインだったけど
321W:2013/05/21(火) 09:51:14.85 ID:9MRTc3CW0
結局恋愛ヒロイン欲しがるキャラの信者って好きなキャラがメインじゃないorメインになるか分からないから
そのキャラの重要度を増す為のトロフィーに主人公欲しがってるのかな
扱いでいえば栗や兄の重要度にはまるで及ばず男キャラみたいな扱いの三笠
歌も物語上の扱いも蘭花に叶わず当て馬のまま消える筈だった妖精
本人は主人公に執着してるが主人公からの恋愛感情はない
こう言うのに暴れまくり他ヒロイン叩く信者がついて嫌われてる印象
妖精なんかは信者が暴れて作品をねじ曲げキャラが体で主人公寝取って
結果初期から予定されてた主人公ヒロインの純愛を悲恋にしちゃったからな
そのせいで妖精はアニメ板でも1、2を争う嫌われキャラになったけど
322w:2013/05/21(火) 10:36:54.62 ID:RNHOzACU0
妄想は叫び続けても現実にはならないよ
323:2013/05/21(火) 11:19:03.48 ID:lDINeKcH0
三笠
「私が呼びかけても応じなかったんだから、そいつはエレンとしての意識を持ってない」
(私が無理だったんだから誰が何やっても無理!)
そのあと有民が絵連の意識があることを信じてあっさり覚醒させたくだりは大笑いさせてもらった
私ほど絵連を愛してる人間はいない!と思いつつ、家族同然の仲のくせに心底絵連を理解してないのも三笠という腹筋マッチョ女w
324w:2013/05/21(火) 11:21:22.37 ID:8mAUk2P0O
この人三笠が活躍したら信者の声がでかいからとか言い出しそう
325:2013/05/21(火) 11:23:54.12 ID:lDINeKcH0
腹筋ムッキムキぶりを披露して筋肉女として大活躍してる三笠さんですね、わかりますw
326:2013/05/21(火) 11:27:24.90 ID:lDINeKcH0
女型に襲われた時に必死に絵連を守りながら散っていった理倍班は大活躍だったな
その後に三笠が追いつくも結局女型を奇襲して絵連を助け出したのは理倍
その理倍さんを負傷させたのはオタが大活躍してると吹聴している筋肉女という事実
327w:2013/05/21(火) 12:17:48.28 ID:RNHOzACU0
こんな所でキャラのアンチ活動したところで何の意味もないよ
むしろ基地に粘着されてるのに同情心がわくわ
328W:2013/05/21(火) 12:41:27.02 ID:6ejVfX100
>>315
ていうか映画だとくっついた方の描写が特になかったから
映画ファンの多いジャンルだと出番好きな位のといきなりくっついたって印象が
益々強くなるんじゃないか
329w:2013/05/21(火) 12:47:59.62 ID:RNHOzACU0
>>328
映画のラストで子どもを見送るシーンの時に
針ーの隣にいたのが歯ー毎鬼ーだったから
この二人がくっついたと思ってる人がいたの思い出した
330:2013/05/21(火) 13:16:16.84 ID:Tnpd+L4f0
ハリーの相手はハーかチョウがよかったなあ
ジニーにしろルーナにしろ年下なのが微妙だ
子供が主人公の話で年下の女の子とくっつくのって何かおさまりが悪い気がする
331w:2013/05/21(火) 14:17:31.79 ID:jE128e5M0
はーは針ーと最も近くにいた異性で信頼関係も強い
理念的に互いに親友、あるいは惚れた相手(要するに論)よりも優先することもある
にもかかわらず終わってみれば恋愛対象としては外れっぱなしというのが驚くね
針ーの相手ポジとしてはハーがフラグも他に相手もいるのに最強の本命だったんじゃない
332:2013/05/21(火) 14:20:39.99 ID:+xH2GnJmO
>>244
多ッチの皆実は少年たちに現実世界での成功を求める少女キャラで
逃避してるオタクから受けが悪いのは当然
当時のファン道路の内容をぼんやり思い出すと
オタク男たちには同時期に青年誌に連載してた美幸の方が当然人気があったはず
で、こっちは典型的なWヒロインのラブコメ
だけど長い年月が経って安達の代表作の座を勝ち取ったのは多ッチなんだよね
333W:2013/05/21(火) 14:21:10.27 ID:su3vBxF30
>>330
個人の好き嫌いはどうでもいいスレチ
334W:2013/05/21(火) 14:23:14.07 ID:su3vBxF30
>>332
最近のだと黒須ゲームも足立最高作品だと名高いから
多分女のために頑張る男というのは今でも受けるんだとは思う
ただ女の子は立っちとは大分タイプが違うから女キャラが受けるかどうかはわからんなあ
335:2013/05/21(火) 14:27:34.59 ID:lDINeKcH0
>>332
今はどうかしらんけど見名見はとっても人気あったよ
今見直すと兄貴の方が本命なくせに弟には野球で優勝する夢を叶えてほしいとか叩かれがちな要素が目立つが
336W:2013/05/21(火) 14:32:52.85 ID:xgDO5pCeO
ハーは論との恋愛が丁寧に書かれてたから
針ーと恋愛的にくっつく事はないだろうなと思ってた
針歩多は恋愛に関しては主人公の針ーより論とハーを丁寧に描写してた印象
337:2013/05/21(火) 14:35:16.11 ID:+xH2GnJmO
>>335
いや、皆実人気は知っている
ただここ同人板だから、同人購入や制作までたどり着くオタク男には受けが悪いという話をしてるわけで
まぁ同時期連載だとオタクに最も受けてたのは売る星の等無ちゃんだがなー
どんな糞男でも無条件で愛してくれる美少女にオタクは弱いんだよ
338W:2013/05/21(火) 14:39:24.29 ID:J/SGRhwm0
>>332
美幸は妹とは血が繋がってないってのがまた受けたのかね
彼女の方も感じよかったし
今だったら二人とも支持者が多くて主人公が叩かれそうだな

英知2もW主人公Wヒロインだし、スローSTEPやラフも三角関係だったりでややこしかったような
足達の作品は結構そういうのが多いのかも
339W:2013/05/21(火) 14:42:07.50 ID:r4Q5Nlm+0
>>334
クロスはむしろ立っち系ヒロインが脂肪して、その妹が
立っち弟のようになってたね

>>337
他のジャンルと比べても同人が作られまくった
らむちゃんと比べて同人人気がないと言ったら
ほぼ全キャラがオタ人気ないということになっちゃうw
340W:2013/05/21(火) 14:47:46.54 ID:aFvlXIx4O
>>337
時代の違いっていうのは大きいよね
リアルタイム当時は大人気でも今の人にはウケないとか
当時嫌われていたキャラが再放送やリメイクなどで再評価されて人気上がるとか

> どんな糞男でも無条件で愛してくれる美少女にオタクは弱いんだよ

で、思い出したけど槍シリーズの奴隷娘もリリース当時はすごい人気だった
作品一番人気どころか当時のゲーム雑誌の全体人気投票でもトップクラス
でも、時代が変わった今は上記のようなタイプのキャラがウケなくなって伸び悩んでいる
341:2013/05/21(火) 18:44:39.24 ID:RLLhAycS0
だってカリフラワー頭でイマイチビジュアルが可愛くないから
342:2013/05/21(火) 18:54:51.37 ID:I98POH7J0
> どんな糞男でも無条件で愛してくれる美少女にオタクは弱いんだよ

そういや初代幕の美紗もこの要素が強いな
後半なんか光の糞っぷりが際立つし

>>340
> でも、時代が変わった今は上記のようなタイプのキャラがウケなくなって伸び悩んでいる

見せ方じゃないかなあ
昔みたいな酷い事されても言われても無抵抗というのが受けないだけで
どんな人間であっても愛してくれる相手というのは今でも一つの完成した理想だと思うけど
343W:2013/05/21(火) 19:46:51.02 ID:9MRTc3CW0
>>342
幕初代も光は最初から見ん名が好きでそこに美紗が押し掛けて来てる
映画なんて両思いの二人が離れる間に体の関係持ってるし
初代といいFと言い両思いの二人にサブが割り込み→失恋後歌姫として成長って
テーマを描きたいのは分かるが蘭花が健気な分Fなんか主人公がクズにしか見えない
344:2013/05/21(火) 19:50:04.92 ID:c2DaJH+HP
無条件で愛してくれて常にイエスマン、どんな酷いことされても無抵抗
「だから」ウケた美少女ってあんまり思いつかないな
旧作品でも、東鳩の幼馴染は一見それっぽいけど、実際幼馴染がウケてるのは従順性より主人公との掛け合いだったりするし
槍も従順だからというより、ノーと言えないモサモサの笑いすら誘う可哀想萌え部分だったりして
本当に味気ない従順ヒロインが人気だった印象があんまりない
345w:2013/05/21(火) 20:07:17.43 ID:RrCQvBRs0
>>343
初代は見て無いから分からないけど
一体いつシンデレラと主人公が両思いになってたんだ
346:2013/05/21(火) 20:15:38.96 ID:qD6zrjIS0
その人は>>321>>343も自分の願望と妄想垂れ流してるだけだからスルーで
347W:2013/05/21(火) 20:46:26.56 ID:mZZZj+xo0
>>338
今どころか昔から美由紀の主人公はぶっ叩かれてるよ
安達作品の主人公じゃ一番叩かれてるイメージ
結果的に同級生の人生をかなり傷つけたし
348w:2013/05/21(火) 20:56:54.37 ID:JabD3mH80
>>343
初代は引化流は最初から民名好きだったけど、民名がスターになって彼女は回分好きだったため距離ができてしまったんだよ
それに初代のテレビ版は見差が実質ヒロインというか、もうひとりの主人公状態だからサブが割り込み勝ち得たとは違うんだな、これが。
むしろサブなのは民名なんだけど彼女の方が華やかで印象的だったせいか初代は見差がサブと勘違いして記憶してる人が多い
ちゃんとテレビ版見たら恋愛ヒロインも物語ヒロインも見差なんだけど、物語ヒロイン=民名というイメージができているのはある意味凄い事だと思う
キャラクターとしては最大の勝ち組かも
349w:2013/05/21(火) 21:00:23.10 ID:JabD3mH80
>>347
ん〜、主人公が優柔不断だったから叩かれても仕方ないけど、せっかく合格した大学を蹴って一緒に予備校に入ったのは同級生見湯期の意思によるもので
主人公は決してそんなお願いはしてない
ただ自分が妹の方を好きだと自覚したのなら、まず同級生見湯期に先に詫びるのが筋だと思ったなあ
結局同級生見湯期の心の傷を癒したのは、あのフラれたサッカー男らしいのは彼女へ救済だろうね
350:2013/05/21(火) 21:13:40.51 ID:I98POH7J0
>>348
初代幕はキャラクターの初期稿発表時点から、民明がヒロインで
美紗はサブキャラの一人とミスリードさせるようにわざと仕向けてたくらいだしね

ただ、こんだけシリーズが長く続いて、作品が発表される毎に
姿なり名前なりが出て民明がシンボルキャラクターとして定着してしまったから
名前だけ知っていて初代を観たことない人は彼女がヒロインだと勘違いしてもおかしくないよね
351W:2013/05/21(火) 21:24:57.84 ID:mZZZj+xo0
>>349
勿論、同級生が浪人したのは彼女の意思なのは読んでれば皆分かるよ
というかあの作品惚れた相手の為に留年やら浪人やら転校やら
学校のレベル下げるとか人生無碍にするキャラ多すぎだったなw
それでも彼女はそこまでしたのにって主人公にも批判はあった
義妹と幼馴染の結婚式ぶち壊したのにも当然主人公への批判はあった
主人公が義妹を選ぶという選択自体は叩かれてないんだけど
色々やり方が不味いと叩かれてたね
結果恋人の同級生どころか幼馴染の男までダメージ食らったし
352W:2013/05/21(火) 21:29:08.57 ID:6jyakqGT0
>>342
そういうのはスクイズみたいなヒロインがどっちもヤンデレで共依存的なシチュならウケるけど
そうでもない限り今の時代のオタ男にはまずその男自体がボッコボコに嫌われて
作品自体がコケる事態にもなりやすい

よほど美点があるとか、突き抜けた悪の魅力があるとかでもなかったら
作品やヒロインは好きでも主人公=俺がオタ男にお断りされて
純愛でもイケメンモブ×ヒロインものが増えるパターン
353W:2013/05/21(火) 21:29:34.62 ID:xgDO5pCeO
初代幕はテレビ版は違うけど
映画版は民明もヒロインでいいんじゃないか
主演民明って扱いだったと思うし
354W:2013/05/21(火) 21:30:05.96 ID:POn2kqMd0
>>350
いやミンメイがヒロインなのは間違ってないよ
ただ作品を代表するヒロインであって恋愛ヒロインではないというだけて
355w:2013/05/21(火) 21:33:00.59 ID:JabD3mH80
>>353
映画はむしろ民名の方が第一メインヒロインぽかったね
民名の描写多かったから見差を選んだ火化流ヒデーみたいな描かれ方だったし
356:2013/05/21(火) 21:47:42.16 ID:I98POH7J0
>>354
> 作品を代表するヒロイン
今でこそそうなってしまってるけど、当時はヒロインとミスリードさせておいて
実は違いましたというのが正しかったんだよ
テレビ版も延長が決まった後半はともかく、打ち切り対策として
事実上の最終回としても使えるように作られていた中盤の回までは
民明の心理描写は一切無く、美紗側の視点の描写が殆どだったし
357W:2013/05/21(火) 21:56:40.93 ID:5R3hBKLN0
>>356
いや当時から恋愛ヒロインとしては踏み台になったけど
作品としてのヒロインは民名で間違いないよ
358W:2013/05/21(火) 22:17:44.83 ID:9MRTc3CW0
こんな感じで恋愛ヒロインに固執するのは作品中の重要度や後シリーズでの扱いが
メイン歌姫に及ばないって分かってるからなんだろうと思うわ
美紗にしても妖精にしても扱いはメインに及ばないBBA扱いキャラだし
分かってるから信者も恋愛ヒロインってトロフィーを欲しがる
359W:2013/05/21(火) 22:35:25.86 ID:Bg1A/+DL0
今期のヴヴヴやイ動くまおうは荒れているのかな
最近話題をよく目にする気がする
360w:2013/05/21(火) 22:47:37.30 ID:Cx8AVAq30
ヴヴヴはヒロイン論争以前の問題
舞おうは千ーちゃんが人気だけど主人公を取り合ってるわけでもないから荒れてない
361:2013/05/21(火) 23:11:19.35 ID:kxhSfd4vO
>>356
最初から主人公と上司のラブストーリーだってアニメ終了後にはっきり言ってたしね
歌姫は二人の恋愛のサブとして作られたキャラでしかなくて
公式の思惑通り当時の視聴者には嫌われたけど
後々作品の顔になっていったのも面白いよね
362W:2013/05/21(火) 23:29:27.03 ID:xgDO5pCeO
民明は当時から嫌われてもいたけど人気もあったよ
民明が人気あったからこそ中の人は民明の呪縛から解放されたいってアメリカに行っちゃたんだし
363:2013/05/21(火) 23:34:11.60 ID:DRDMhVi40
>>359
ヴヴヴは両ヒロインどっちがより基地害かというデッドヒートを繰り広げていて、
違う意味で荒れていますw
364W:2013/05/21(火) 23:41:44.13 ID:wUSPwFYx0
元アイドルの方は戦うヒロインになったから、今後の行動次第では
LL府さん的な受け方をする可能性もあるかなーと思ったり
乱暴なイントロね!はちょっとかっこよかったしw
もう一人の方はOPで1人だけ特別扱いされてる部分あるけど、
地位的に三つ編みあたりにさらわれて桃姫やったりするのかなあ
スカートのすそ掴む癖がなんか意味あるのかな
365W:2013/05/21(火) 23:56:02.33 ID:/mxzuW3f0
>>359
舞おうは原作では魔王と勇者が擬似夫婦(恋愛感情なし)状態になってるんで、
それが解消されないと女子高生単独ルートないからなー
それでもアニメ化されてからは原作スレでたびたびどっちと引っ付くかでざわつくけど、
魔王なんだから両手に花でいいんじゃねって感じで完全に荒れる前に強制終了させてる
366:2013/05/22(水) 00:00:24.97 ID:e8+ONPTE0
というかアイドルは幼馴染と変なフラグが立ったような…
アイドルが勝手に付けた機体名の元ネタの力ーミラって百合なんだっけ
367W:2013/05/22(水) 00:14:31.19 ID:WX1zTHV+P
>>359
VVVは主人公と証拠が両片想いだし出来レースだと思うが
なんというかダブルヒロインのどっちも頭のネジ吹っ飛んでて主人公疲れそう
これで別のキャラとまとまったら伝説になれるな・・・と思ってる

畑魔は365の通りでなぁなぁで終了しそう
というかこれどっちかとくっつくって話じゃなくて魔王の部下ヘッドハンティング話だろ
いうなれば勇者もJKも足屋や漆腹と同列
そもそも魔王との恋愛は歳が離れすぎてて孫どころか人間の娘は犬猫の類の扱いに見える
368W:2013/05/22(水) 00:17:32.30 ID:oWZb0Oga0
>>367
V3は主人公もちょっとおかしいので何だかんだで大丈夫なんじゃないかな!
369w:2013/05/22(水) 00:29:17.22 ID:I3DABeu30
V3はキチガイかネタキャラしかいなくね
370w:2013/05/22(水) 01:08:18.54 ID:7lm+1qCU0
>>358
だから見差が初代のメインだっつうの
大河ドラマにたとえると見差が名実ともに立派な出演女優だけど当て馬で出したはずの民名が放映終了後に
その強烈な存在感から偉大なスターになってしまったというまさに奇跡の例なんだわ
371w:2013/05/22(水) 03:26:16.10 ID:eBAz0wNq0
>>370
その人前から居るシンデレラ&民明ヲタの妖精&美佐アンチで
自分の都合の良いように捏造した事しか言ってないから
何言っても聞かないと思うよ
372W:2013/05/22(水) 03:59:48.73 ID:HypIOQ6E0
>>366
女吸血鬼の名前なのは知ってたけど原典がガチ百合なのは知らなかったわ
アイドルは眼鏡ツインテ娘ともなんかありそうだ
373:2013/05/22(水) 05:20:02.10 ID:CmaUb3/OI
ダブルヒロインで荒れる、というよりはとにかく荒らしたい人がダブルヒロイン構造持ち出してる感じだわ>VVV

早希今のところ恋愛感情はないっぽいし、
早希→戦闘ヒロイン
祥子→恋愛ヒロインになるのかね
374w:2013/05/22(水) 10:15:28.88 ID:CZ8SZgxHO
>>367
別にどっちとくっつく話かというじゃないと、くっつかないと決まった訳じゃないと思うが。
ヘッドハンティングと恋愛は両立するでしょ
実際魔王様がどうなるかはまた別として。

どうも同人板には恋愛がメインテーマの作品以外は恋愛の決着はつかないに決まってる
って極論で話す人が多過ぎないか?
ドラゴンボールだって結婚したし
上に出てるハリポタだって恋愛メインじゃないけどカップルは成立したのに。
375W:2013/05/22(水) 10:23:18.56 ID:oWZb0Oga0
田舎っぺ対象みたいにおっしゃどっちも嫁にすんべ!みたいなのは
流石に作品としてはごく少数派なんだろうな
ハーレム系だとなあなあで終わるのも多そうだが
376W:2013/05/22(水) 10:24:35.72 ID:xvSjryZe0
>>370
メインというのはちょっと違うだろ
あれは恋愛ヒロインが美沙で歌姫が民名
どちらがメインという意識もなかったがその後シリーズが出来ていくにつれ
作品の顔は歌姫という風になっていった
だから当時は民名も二人揃ってメイン
377:2013/05/22(水) 11:17:50.54 ID:QF03GcDO0
>>376
>メインというのはちょっと違うだろ

テレビ版ちゃんと見たらわかると思うけど見差がもう一人の主人公状態だからね、ちょっとどころか立派なメインだよ
見差は途中までは恋愛以外の部分で活躍してたからね
主人公とは喧嘩したり友情を深めたり互いに恋愛感情意識したのは伝説の愛は流れる回だった
第二部の恋愛で悩む見差の印象が強いから恋愛ヒロインだと思われてるのかもw
民名は中盤全然出番がない回がずっと続いてたりして見直すとこんなに出てないんだ?と驚くくらいだよ
民名は最初と第二部以外はあまり出てこなく見差視点の話が最初から最後まで大きな比率で入ってた
監督も民名を当て馬ポジションで作ってたけど、一番の名作回の愛は流れる回では民名アタックで大活躍してたし最終回でフラれた姿が
寂しく印象強かったせいか、むしろ放映終了後に民名の評価がどんどんあがっていった

どうも初代幕路素に関してはテレビ版と映画版の記憶が混同してテレビ版でも民名がメインだったと思いこんでる人がやっぱり多いなあw
378W:2013/05/22(水) 11:30:50.47 ID:NS7ojf4h0
ちゃんと見てもミサとミンメイのW状態だと思うぞ
なんかずっとミサにこだわってる人は例のミサアンチと同じ状態になってるから気を付けた方がいい
379:2013/05/22(水) 11:44:34.81 ID:QF03GcDO0
いや、あくまでテレビ版限定の話してたつもり
監督が真のヒロインは見差のつもりで作ってて、それが成功したわけだけど
映画ではむしろ民名の方が、よりメインだったからテレビ+映画で総合的に見れば立派なダブルヒロインの作品だけど
けっして見差age、民名sageのつもりでテレビバンハーと言ってるつもりではない
むしろテレビ版では当て馬扱いだった民名が制作側の意図を越えて大きな存在感を持つ神話的キャラに成長してて、本当にすごいと思っている
380W:2013/05/22(水) 12:23:11.19 ID:QBb/g1rr0
ID:QF03GcDO0
TV版でもダブルだから安心しろ
監督が言ったのは恋愛相手として人気キャラとして民名がいい踏み台になったということだ
381W:2013/05/22(水) 13:22:31.27 ID:ctwOPf270
よくわかんないからwikipedia見てきた
〜〜〜
ミンメイ
作中では主人公も顔負けの強い印象を放つが、企画当初はサブキャラクターのひとりに過ぎなかった
(中華料理屋の看板娘で、マクロスのブリッジへ出前を届けるシーンも考えられていた)。
しかし、制作スタッフの趣味でアイドル歌手に仕立てられ、恋愛ドラマの「憧れのマドンナ役」となる
(芸能路線はキャラクターデザイナー美樹本晴彦のアイデアで、当時熱中していた松田聖子や中森明菜がモデルとなった)。
作品序盤で目立ちつつ、本命のヒロイン早瀬未沙と交代し、物語の本筋に絡まないまま終わるはずだったが、
制作過程で「歌(文化)」というキーワードが浮上したことから、それに関わる重要な役柄が与えられていった。

未沙
『機動戦士ガンダム』のミライ・ヤシマに着想を得て、テレビアニメでは珍しい「地味めなヒロイン」としてデザインされた。
目が小さいのは、細やかな感情表現をする演出意図のため。
テレビシリーズ序盤においては視聴者に華やかなリン・ミンメイをヒロインと思い込ませるため、
輝に「おばさん」呼ばわりさせるなど意図的に年齢差が強調されている(実際は19歳で輝との年齢差は2歳ほど)。
〜〜〜
やっぱりよくわからんかった
382W:2013/05/22(水) 13:31:10.72 ID:BDW8IoKwP
wikipediaなんて狂信者がいるようなジャンルだとあてにならんよ……
383W:2013/05/22(水) 13:34:57.62 ID:E4wAcnbu0
>>381
当時は話を考えながら作っていった作り方だったんだよ
民名が中の人と共に存在感が出て話のテーマ自体すらも変わったために
当初は単体ヒロインミサだった予定が最終的には民名もTVでもW
ないし映画ではそれ以上の作品の顔になってしまった

妖精の初期設定も持ち出して退場する予定だったモブとか言う人いるけど
初期設定はあくまで初期設定だっていう
384w:2013/05/22(水) 15:29:05.90 ID:lTnHyLb90
>>374
恋愛関係だけは「そういう話じゃないから」と
無理に話題を封じようとする傾向があるよね
ワンピース位に恋愛排除されてる作品ならわかるけど
メインじゃないにしろ作中の一要素ではある場合でも、
「そういう話じゃない」で済まされるのは結構謎
友情だったらそんな事ないのにね
385:2013/05/22(水) 15:45:15.44 ID:QF03GcDO0
>>374
>上に出てるハリポタだって恋愛メインじゃないけどカップルは成立したのに
作品としては恋愛が主題ではないけど、ちゃんと恋愛フラグが散りばめられてたじゃないか
主題は別モノでも登場人物同士でお互いを異性として意識してる描写があれば恋愛排除されてる作品とは言えないと思うな
少女漫画は普通に恋愛モノ多いけど、少年漫画とかの場合主題は別にあることが普通に多いんだから
主題が恋愛モノじゃないからと言い切られて恋愛排除されてる作品扱いは確かにモニョるね

湾ピだったら基本的に恋愛感情を明確に書かれているのがコック→航海士くらいなので、しかもギャグノリなため
恋愛なんて成り立たないに決まっていると言われても仕方ない作品だとは思うが
386W:2013/05/22(水) 18:38:08.37 ID:ljR1D4Ck0
>>375
最近の話だと強化意線上の法螺依存が全員嫁にする系のハーレムっぽいけど
これは世界観が戦国時代モチーフだったりして特殊だし
一般の少年少女向け作品で「全員嫁にする」エンドは流石に難しいんじゃないか
387:2013/05/22(水) 19:02:27.65 ID:es3WFMBN0
電撃だと空の金の響く惑星でも両方嫁エンドだったなあ
388W:2013/05/22(水) 19:17:53.17 ID:cgVUpVoL0
続編はどうなったか知らんけど、SFCの間荘起震てルートによっては
主人公は騎士階級だから妻を2人合法的に娶れるので問題ないねEDだった気がする
389名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/22(水) 21:03:31.88 ID:7ZIf89pd0
>>375
最後列大魔王のラノベ原作で、アニメ未登場ヒロイン含めて全員嫁にする宣言してた
国家と魔王のシステム上、建前は赤い子が公式パートナー前提でだったんだが
ヒロイン連中皆仲いいんで、それでいいよー的だったけども

作者が大地震で病んじゃって、長いこと放置したあげく
一番人気の青い子殺して、先輩は噛み殺されて、セカイ系にシフトして小惑星大接近
赤い子は冬眠ロボ子見張りで地球崩壊、他キャラ全員死亡で最終巻放置状態だけど

絵描きがコミカライズしてる方は、アニメ中盤あたりで分岐、話を進めずに
大魔王が大魔王を振りかざす変態筋肉エロコメを維持して
ささくれてたファンを癒し続けてたけれども、青い子大勝利っぽく終わるのかと思ったら
スケジュール調整でしばらく休載。原作最終巻が出るっぽい
390W:2013/05/22(水) 21:56:07.65 ID:oWZb0Oga0
>>386-389
タイトル出てる作品全部知らないのが悔しいがwwみんな詳しいな
>>389のはすげー展開だけど読者はちゃんとついていけてるのか
やっぱり現代日本が舞台以外なら両手に花エンドはなくはないのか
でも大奥的なものじゃないとすると、二人がそろって嫁ってのはいまいちピンと来ないなー未来永劫現状維持?
21だったか24だったかの面相にお願いって話で主人公の母親が二人だったけど、それとはまた違うし
391W:2013/05/22(水) 22:00:53.13 ID:A2fUZmTt0
>>390
現代日本が舞台で両手に花で終わったのが
二宮ひかるのハネムーンサラダ
392W:2013/05/22(水) 23:17:57.68 ID:snvzmZiW0
>>390
双子と恋愛するオルタナティブは三人一緒が良いと男が結論出して
身を引いて別の男と結婚しようとする双子妹を双子姉と一緒に迎えにいって
ハッピーエンドだったよ
393:2013/05/22(水) 23:54:24.47 ID:CwkVpjBg0
>>392
他の男かわいそすぎるwww
394W:2013/05/24(金) 01:03:47.66 ID:zzOXDZiO0
蓋恋って双子のどちらかを選ばなきゃいけない葛藤の話じゃないんだな
3人一緒エンド「もある」じゃなくて、公式でそのルートしかないっていうのにびっくりした
395W:2013/05/24(金) 02:05:26.89 ID:ffwPODZ8O
蓋恋は原作からして「2人一緒じゃダメですか?」がコンセプト
ジー図雑誌らしいちょっとイってる読参企画だから…
396W:2013/05/24(金) 06:37:39.61 ID:Yh96Jxha0
吸血騎士の連載が終了したが三角関係が凄い展開で大荒れになってるなw
397:2013/05/24(金) 08:34:09.24 ID:htMr8iF/P
>>396
ざっとあらすじ読んだ限りでは、人外ヒロインと人外ヒーローと人間ヒーローのWで、どっちともエロ描写あり
最後に人外ヒーローは死亡、人間ヒーローとくっつく
エピローグで人外ヒーローの子供と人間ヒーローの子供をそれぞれ産み、人間ヒーローは寿命で死亡
最後に人外ヒロインが自分の命と引き換えに人外ヒーローを復活させ「愛するあなた」と子供に伝言を託す

うーん、見事に綺麗な二股エンドだと思うが荒れてんのか
女性の二股はあまり喜ばれないだけで、男女逆なら荒れなさそう
…と思ったが「どっちがより愛されていたか」で揉めるのかな
398:2013/05/24(金) 09:12:02.00 ID:htMr8iF/P
自分で>>397読み返すと人外ヒーロー圧勝に見えることに気がついた
人外ヒーローは死亡前にヒロインと人間ヒーローの仲を認めて託してるから、
エピローグ除くと人間ヒーローエンドなんだよね
でもエピローグには子供もちゃっかりいて、最後にヒロインの命がけの愛で復活だから
見事な二股エンドだと思ったんだけど
399W:2013/05/24(金) 12:14:22.58 ID:uY36b9Vp0
途中で読まなくなったけど、こんなオチになったのかw
いやー、こりゃ荒れるわ
400W:2013/05/24(金) 12:16:17.12 ID:uY36b9Vp0
書き込んで思ったが、まあどんな話にしろ展開にしろ
WヒーローWヒロインにした時点で荒れないわけがないよな
401W:2013/05/24(金) 12:48:07.65 ID:IRPLNGVJO
>>390
B.B.Bという現代日本が舞台の少女漫画でA男B男C女の三角関係なんだけど
Aが実はホモで最初はA→B←CでBの取り合い
そのうちAがCを意識するようになってA→C←Bの三角関係にシフト
最後はAもBもどっちも大好き!選べない!で海外に移住して三人で同棲
A×B、A×C、B×C全て肉体関係があってそのうちCが妊娠
ABどっちの子か分からないけどみんなの赤ちゃんだよね♪で
ハッピーエンドという話を見たことがある

一夫多妻型の両手に花エンドは時々見るけど一妻多夫型は珍しいんじゃないだろうか
(男1が死んだり行方不明になった後に男2と結ばれる話はあっても)
乙女ゲーなどの逆ハーものは複数の男にモテモテでも最終的にくっつく相手は一人だし、
現実の歴史でも女一人に男たくさんのハーレムって思い付かないしなあ
402W:2013/05/24(金) 12:53:13.66 ID:2kzG8k6E0
>>401
BBBは一妻多夫と言っても攻め1受け1女1だから
微妙に一妻多夫とも違うんだよな

小説だと一妻多夫はあるね
ただしネタじゃなくてガチで一妻多夫の風習を扱った感じで
403W:2013/05/24(金) 13:11:29.82 ID:HLmjvaDI0
Aがホモ→バイになったんならA×Cはいいとしても
なんでBはAとしたしwww BもA好きになったん?
404W:2013/05/24(金) 13:14:40.05 ID:2kzG8k6E0
元々手放せないくらいの親友だったのが高じた感じだったと思うw
405W:2013/05/24(金) 18:17:46.77 ID:Yh96Jxha0
>>398
今日読んだけど恋愛ヒーロー元人間、物語ヒーロー人外
というふうに受け取ったな
元人間が恋愛ヒーローかは微妙なところだけど
ヒロインと千年連れ添ったのは元人間で
一人で生きていく羽目になったのが人外だし
406:2013/05/25(土) 11:28:38.96 ID:ZYDNsf0T0
>>385
だから魔王さまだって恋愛フラグはちりばめられてるって話だろ
407W:2013/05/25(土) 17:03:16.26 ID:9IERO/5m0
>>398
あのEDだとどちら派も喜べない感じだったね
長年一緒に過ごしてきたのは元人間ヒーローで二人に愛はあっただろうしその一方で
最期に人外ヒーローを愛しいあなたと言ったり子供たちにもう一人のお父さんと言ったり
して自分の命をかけて人間にしたりと心は二股状態に見えた
途中から読まなくなったが最終回大荒れで気になって読んできた
どちらの男とも結ばれて子供産んだのは驚きだった
408W:2013/05/26(日) 07:38:52.85 ID:ChQhi5JS0
なんつうか、「二兎追った作者が二兎を得ず」な流れ
負ける子に何故か入れ込む自分は負けたらもう原作にお金を落とさなくなるけど
結ばれた子が好きな人たちが原作を買い支えるだろうと思ってるからそれでいいと思ってたんだが
こういうのって両者萎えるんじゃない……?
409W:2013/05/26(日) 08:32:17.67 ID:z78tG+SZ0
しかしド直球で一夫多妻や一妻多夫のハーレムものは苦手な人もいるものの好きな人も多いのに
二股(あるいはそれ以上)になるとほぼ全方位嫌われるのはなぜなんだろうな
「ハーレムは好きだけど単なる二股(など)は嫌い」って人もけっこういるし
自分も前者は許せるけど後者はなんとなく許せない

なんだろう、堂々とオープンにしててハーレム構成異性もそこ織り込みという前提なのと
何かコソコソ後ろめたくて姑息な優柔不断の違いだろうか
410W:2013/05/26(日) 08:36:45.76 ID:BZavuR800
そりゃ、みんなが納得しての関係と、相手に嘘ついて築く関係は全然違うでしょ
411W:2013/05/26(日) 08:42:32.18 ID:ChQhi5JS0
ハーレム=皆平等じゃないし、序列がある人間関係の方が安定するからね
つか、ハーレム物で序列が無い作品を知らんのだが
412W:2013/05/26(日) 09:37:23.61 ID:3MACITMC0
>>408
恋愛負けたからって買わなくなるって極端な層は一部だから

>>411
攻略ゲームは大抵並列だろ
あとは女の子がきゃっきゃしてるのを眺めるタイプ
413W:2013/05/26(日) 09:52:35.39 ID:ChQhi5JS0
>>412
ああ、他に見るべき要素がある作品ではそもそも恋愛萌えしないから
自分がダブルヒロインで負けるって言ってるのは最初から恋愛要素しか無い作品

それからゲーム……
ゲームにはインタラクティブ性という
ゲームとしてプレイヤーの主観を介入させる仕組みが
最初からあるから並列なのは当たり前なんでは…
414W:2013/05/26(日) 22:00:10.49 ID:izbuV93M0
>>409
二股かけてる側の小狡さやかけられてる側のドロドロみたいな
負の面が浮き彫りになりやすいからだろうか

ハーレムだとお相手が多い分男女一対一の関係が順々にクローズアップされるような
描き方がメインになる気がする
ハーレム構成員同士がギスギスドロドロする話って余り思い付かない
415ダブル:2013/05/26(日) 22:10:21.59 ID:jjuFN+vaO
>>413
ギャルゲーも乙女ゲーも序列はあるしそれで揉めたり荒れる事はあるよ
インタラクティブ性云々はあまり関係ないと思う
ここで以前話題になった春か4はかなり荒れたし
時メモは最初からメインが誰なのかはっきりしてる
一見並列に見えるものでも、シナリオやイベント数の優遇不遇があるしね
416W:2013/05/26(日) 22:12:47.40 ID:X9b9UvSS0
ID:ChQhi5JS0
人のレス読まないで自分の求める答えしかほしがらないやっちゃな
417ダブル:2013/05/28(火) 07:23:14.55 ID:fIMHgMlLO
ネタバレ注意?

狩り玲音で研修前の時間軸として前ヒロイン復帰らしいが
現ヒロインが前ヒロインと比較されそうで一寸怖い
418W:2013/05/28(火) 19:59:35.79 ID:358zTYrV0
刈り玲央は恋愛ヒロイン決めるのならやっぱ前ヒロインなのかなって今週分見て思った
419W:2013/05/28(火) 20:08:16.35 ID:96NFEPzk0
まだ劇場版見てないんだが、嘘ゲームはどうだったんだろう?
こっちも公開前は結構荒れた気がする
420W:2013/05/28(火) 20:10:35.23 ID:n74eJrCA0
仮れおドラマはほとんど見てないけど
前が真面目で今がエキセントリックな感じなのかな
ドラマスレを見たところ
421W:2013/05/28(火) 20:32:23.35 ID:94/ZOrnm0
雷アーゲーム?
あれヒロイン単独で全然ぶれてないけど
422W:2013/05/28(火) 20:59:42.04 ID:IN+kVhnU0
>>417
前ヒロインが1話だけで終了予定だったのに、視聴者から前ヒロインもっと出しての声が
殺到してスピンオフが決まったんだね。現ヒロインの立場ないね
423W:2013/05/28(火) 21:23:37.73 ID:3CElbuHl0
>>422
まあ前ヒロイン長かったし人気あったからね
視聴率低下とセットになっては仕方ないのかね
424w:2013/05/28(火) 21:24:41.90 ID:bE6ZyA4y0
そもそも嘘ゲームは主人公が女だからそういう意味では主人公降格ぐらいにならないとブレようがない
実写はそうかもしれないけど(知らんけど)
425W:2013/05/28(火) 22:07:17.38 ID:96NFEPzk0
>>421>>424
そうなんだ、実写版しか見てないから
穐山が主人公で尚がドラマと映画版(一作目)のヒロインでとしか考えてなかった
ごめんなさい、スルーしてください
426w:2013/05/28(火) 22:29:47.61 ID:kuCNqUw40
来亜ーゲームは原作も単独ヒーロー単独ヒロインだよ
ていうか彼等以外で目立ってるキャラって四個屋と婦区永くらいしかいないしレギュラーキャラ自体少ないんだな
427w:2013/05/28(火) 23:17:15.70 ID:kuCNqUw40
それに来亜ーは実写版作った時にヒロイン役に原作のイメージと離れた女優さんを当て込んだせいもあって
実写版は割り切ってるファンが多いから仮に実写のシリーズがヒロイン入れ替え制だったとしても荒れようがないって感じだな
428W:2013/05/28(火) 23:31:52.06 ID:ZivaDx/X0
>>424
>そもそも嘘ゲームは主人公が女だから
あの漫画って名尾が狂言回しだけど真の主人公は亜希山のほうだと思ってた
ま、あの二人はドラえもんとのび太のような関係性だから二人そろって主役といった方が正しいのかもしんないけど
429W:2013/05/29(水) 09:07:27.17 ID:4+PZujrr0
>>428
最近は変わってきて、むしろ女の方が戦い抜くのに必要な戦力になってきてる
全く逆の方面からのアプローチで
430w:2013/05/30(木) 07:46:41.19 ID:CaYkp5em0
嘘ゲーム書いてる人が他誌に書いてる競馬漫画はダブルヒロインぽいよね
ヒロインぽい登場の仕方した妹は弱冠空気ぎみなのにたいして姉の方が読者への解説役だからバランスとしては取れてる
431W:2013/05/30(木) 22:48:09.67 ID:h5AmMjxOP
最近になって初めて第の大冒険読んだんだけど
個人的なイメージより恋愛関係がずっと入り組んでいてびっくりしたよ
Wヒロインとしてはレオナとマァムなんだろうけど
マァムのポップとヒュンケル今はどっちも決められないって態度の方が
カプ論争として揉めそうだね
432W:2013/05/30(木) 23:33:26.56 ID:OhK2Oxil0
>>431
第代は主人公の恋愛ヒロイン=姫、物語ヒロイン兼バトルヒロイン=武闘家であって
作品としてはWヒロインの形式ではないと思う
恋愛的にはWヒロイン・ヒーロー形式が多かったね
大魔導士中心だと武闘家、占い師
武闘家中心だと大魔導士、戦士
戦士中心だと武闘家、賢者でW形式だったけど
最終的に大魔導士×武闘家、戦士×賢者のフラグ感じさせて終了だったね
433W:2013/05/31(金) 01:13:09.60 ID:AuVoOMd3P
>>432
武闘家が物語ヒロインってのはちょっと違和感あるなあ
本編スタート時からずっと主人公は
姫を助けたいという動機で勇者を目指して旅に出るし
囚われの姫状態から救出してからは確かずっと勇者の側にいたよね?
武闘家はどうにも主人公とより大魔道士の方と絡んでたから
物語ヒロインっていう印象じゃないなあ
434:2013/05/31(金) 07:30:40.22 ID:/3xk5TeV0
>>432
最後のパーティー編成が魔法使い、武道家、占い師と
戦士、槍使いに隠れて賢者がついて行ってたんだっけ?
あれの三角は基本的に一緒に行動してる魔法使いと
ピンチになると現れる戦士って構図だからフラグかどうかは微妙と思った
占い師と賢者だと前者の恋が丁寧に描かれてたと思ったからその影響はあるかも
あとは戦士の中の武道家の存在がでか過ぎて賢者には希望がある気がしないw
435:2013/05/31(金) 08:32:52.85 ID:z4CalzDRP
最近友達に借りて読んだけど、戦士の武闘家への愛は母親って感じの書き方に
果物籠の鼠のおにぎりへの愛は母親って感じの書き方だったのを思い出した
あの片付けられ方は、そのカプが好きな人にはズコーだよなあ
男女逆でもそうだけど、まだ兄弟姉妹扱いは希望を感じるけど
父母扱いはだめだこりゃと感じるのはなんでだろう
436W:2013/05/31(金) 10:14:02.45 ID:g5cnX2LY0
>>435
兄弟扱いはこれから異性に変わるかもという少女漫画の基本だからじゃね
未来に向けて愛情が伸びてる形
逆に父母扱いって特に男から見ると元々愛してて当然の存在だから
過去に愛情があった形
だから女は父母扱いは恋愛を断ち切られたと感じる人が多い
でも果物籠みたいなパターンだと作者女だし恋愛としてはNGだろうけど
男作者の場合は母親に重ねるのはむしろ根源的な愛情を感じた場合で確定フラグが多い
橙の場合もむしろ重ねたあたりでこっちも本格ルートに入るのかって感じだった
437W:2013/05/31(金) 10:38:07.33 ID:PQt3HkpJ0
>>432>>433
武闘家はバトルヒロインかつ看板ヒロインて感じかな
438W:2013/05/31(金) 12:08:50.35 ID:63yan+PM0
特にアニメしか観てない層には僧侶戦士時代の武闘家が看板ヒロインだったろうね
彼女が武闘家に転職すると宣言して離脱した翌月にはアニメ終わってたから
439w:2013/05/31(金) 15:07:50.41 ID:R/VCd8yR0
若飛翔の王国は加療点と協会でダブルヒロインっぽいけど
あんまり荒れてない?
史実だと新が貴族の娘と結婚してどちらともくっつかなそうだからかな
440W:2013/05/31(金) 15:13:16.48 ID:v5MGQJXN0
>>439
史実は知らないけど、あれヒロインがどうのって騒ぐ読者層じゃない気がするが
人気的には教会が人気っぽいけどな
441W:2013/05/31(金) 15:22:15.64 ID:xC9xhE4S0
>>439
友人にハマってるのいて教会派だけど
「用も点も教会も全員嫁にすればいいじゃまい」
と言ってるw
初期構想から点はいたらしいから点がメインで教会がサブのダブルヒロインには
違いないんだろうけど作品的にも世界観的にも人気出てもあまり荒れなさそう
442:2013/05/31(金) 20:34:12.90 ID:SaKw9TWr0
>>453
代冒険の戦士→武闘家が母親への愛なのは
序盤で和解した時の「聖母だ」からだから
終盤いきなりの果物籠とはちょっと違う気がする
443:2013/05/31(金) 20:35:03.67 ID:SaKw9TWr0
>>453じゃなくて>>435でした
444:2013/05/31(金) 21:52:22.33 ID:/3xk5TeV0
普通なら戦士が身を引いたこともあって魔法使い×武道家で決まりなんだろうけど
そこまでの間に戦士が闇落ちしそうな時は武道家が助けて
武道家がピンチの時は戦士が駆けつけるって関係を繰り返してるのと
賢者→戦士が占い師→魔法使いに比べると薄いのと当て馬っぽいのが大きいかな
終盤で魔法使いが覚醒したのが占い師のおかげだったり
賢者の告白に嫉妬を感じた武道家が魔法使いに相談するとかあったから
単純に戦士と武道家の間にあるのは母性愛とは言い切れないし
あの三角関係のその後は完全に読者の想像にお任せしますって気がした
445W:2013/06/01(土) 07:42:44.94 ID:lFyEfwFU0
当時リアタイで武道家△カプの同人をそれぞれみてたけど
魔法使い派は←占い師の描写は(武道家に対して)薄すぎるから魔×武になる!
戦士派は←賢者の描写が薄いから戦×武になる!といってたなぁw
446:2013/06/01(土) 09:56:43.64 ID:GUyqqIOgP
まあカプ関係なく普通に読んでる層にとっては、魔導士といい感じエンドだったね
美形大好き層は絶対に戦士!って感じだったし
魔導士主人公層は、二股女いらねー占い師でいいよって感じだったけど。
武闘家は女性読者が自己投影しやすく、男性読者は魔導士に自己投影しやすかった結果こうなったって印象
447W:2013/06/01(土) 10:00:03.30 ID:XQ9AVjj40
橙は原作者は健在なんだからその気になれば絵師を変えて
続編でも読み切りでもはたまた小説でも出せるはずだけど
何の動きもないって事は公式側も明確な答えを出す気がない、
もしくは現時点では答えを考えてないって事だろうな

…連載終了から何年経ったっけw
もう続きが読める望みは限りなくゼロに近いんだろうなあ…
448W:2013/06/01(土) 12:23:29.86 ID:za61I04a0
続きと言うなら橙より冒険王の方だろヽ(`д´)ノ ウワァァァン
449W:2013/06/01(土) 15:45:36.36 ID:pqiYSO/20
>>447
橙は大団円EDに見えるけど実は打ち切りEDだから続編は可能性低いんじゃない?
打ち切りじゃなきゃ大魔王倒した後、代が鰐と半魔族槍戦士と新キャラの鳥魔族連れて
魔界で冒険する話(人間キャラ総リストラ)描くつもりだったみたいだけどね

>>448
自分も冒険王の続き気になる
450:2013/06/01(土) 23:45:01.78 ID:vwQqfUuU0
打ち切りってか
大魔王編が終わっても要請があるようならと次に話を続けられるようにしてたけど
人気も収束してきたのでそのままちょうどよく終われた感じじゃないのかな
451W:2013/06/01(土) 23:59:23.49 ID:b5FmkmUGP
橙の最終回ってセンターカラーだった記憶があるし
あまり打ち切りだったっていう印象ないなあ
むしろ変な引き伸ばしに合わずに
ちょうど良いタイミングで終わったイメージ
452W:2013/06/02(日) 02:28:33.93 ID:V5eFyo/C0
主多下の劇場版
丘辺と幼馴染の思い出の場面に、過去に行った助手が介入するシーンがあるんだけど
ああいうのって荒れないのかなと思った
丘辺を救うのに必要な行動とはいえ
幼馴染との思い出が助手に上書きされたようにも見える話だったし

メインかつ人気がある側のヒロインだから、そこまで批判はされないのかな
453w:2013/06/02(日) 03:22:42.01 ID:9gV++cji0
スレとか覗いてないから実体は知らないので表面的な状況だけで判断すると
最終ルート(あるいは本筋?)が半ば助手ルートである
ダントツ一強ではないものの人気においてはトップである
ここに補強する材料が出てきてもそれなりに受け入れやすいんじゃない、展開的にも人気的にも多少の反対はねじ伏せられそうだし
まあ外伝的なのもあって嫌われやすそうな要因でもあるが
454:2013/06/02(日) 05:48:03.35 ID:dMR936L10
いや普通に嫌がってる人は見たけど
そういうのがあってもはいはい助手ねって感じで他ヒロインファンは諦めてる感じではある
455:2013/06/02(日) 10:06:47.80 ID:LLAf4TDq0
「劇場版で丘栗好きになった」って人も
「丘栗好きだったけど劇場版で嫌いになった」って人も見たことあるなぁ
どっちが多いかはわからん
456w:2013/06/02(日) 13:47:30.23 ID:OMT2u00e0
漫画版江波終わったけどカプ厨同士対立しあって大荒れ
それでなくてもカプ厨関係なしに、この終わり方はモニョる人多いと思う
やっぱり近親相姦エンドにするにはハードル高すぎだから、自然とロングヘアの方が優位にたってしまうんだよな〜
457:2013/06/02(日) 14:18:28.06 ID:Ik/PyYcz0
絵羽は前回の映画で飛鳥が散々だったからちょうどいいんじゃねとも思ったり
458W:2013/06/02(日) 14:33:36.38 ID:vFzTZ7Q70
むしろ当時から役が飛鳥に移ったことで出番が増えて
まあリョナ的趣味がないとキツいかもしれないけど、優遇はされてただろ
459W:2013/06/02(日) 14:52:26.68 ID:QqPFZuzN0
>>456
漫画版は読んでなかったけど飛鳥EDって事かな?
460W:2013/06/02(日) 14:55:28.49 ID:vFzTZ7Q70
>>459
誰ENDでもないというか俺たちの未来はこれからだ!ENDというか…
カプ以前の話であれどうなのwって感じ
461w:2013/06/02(日) 15:02:29.22 ID:OMT2u00e0
>>459
転生後?の主人公が亜巣化とまるで気恥ずかしいラブコメのような再会エンド
くっついたわけじゃないけど、この話をそれまで引っ張ってきたヒロインは出なくて
なんとなく二人のフラグを匂わせるエンドだったからカプ厨同士で大荒れ
恋愛関係なしに見たら青髪の単独メインヒロインの作品なんだが恋愛脳のカプ目線で見たら
最後に劇的な再会したロングこそ主人公にとっての恋愛ヒロインポジションなんだって感じでもっとも荒れる終わり方だった
462w:2013/06/02(日) 15:04:04.31 ID:9gV++cji0
落とし所としてはそんなもんでいいんじゃないのとは思うけどな
というか完結したらしいことにビックリ
463W:2013/06/02(日) 15:04:09.57 ID:QqPFZuzN0
>>460
打ち切り漫画みたいだなw
テレビも旧映画も投げっぱENDみたいだったけど漫画もかぁ
464W:2013/06/02(日) 15:07:53.13 ID:QqPFZuzN0
>>461
なんか江波ってそういう学園パロなかったっけ
江波は暗くて辛い展開ばっかりだからそういう明るい〆は個人的には有りだな
465w:2013/06/02(日) 15:10:50.41 ID:9gV++cji0
テレビ版の最終回で「こんな世界もある」みたいなこと言ってた
あるらしいからありでもいいんじゃない
466w:2013/06/02(日) 15:13:59.26 ID:OMT2u00e0
>>464
ていうかテレビ版最終回の話を例も見差戸も削って亜巣化と件酢毛だけ出しましたって感じだったからw
パンくわえてぶつかった例の場面をそのまま亜酢化に差し替えた感じ。
旧作は亜巣化の病んでる内面描写をたっぷり見せてたけど漫画版はそんなことなくサブヒロインとして描写がおとなしめだっただけに、この最終回はビックリした読者は多いみたい
467w:2013/06/02(日) 15:24:33.63 ID:9gV++cji0
しかし旧作と違って修羅場になってないから仲良くても問題はないんだよね
劇場版になると不倶戴天の敵みたいな要素もあったが
漫画だと仲良き同居人、良き戦友のままだった
まあ関連薄くないってのはあるだろうけどな
468:2013/06/02(日) 15:28:10.63 ID:8R6ke7G10
神事の周りの大人連中の理不尽っぷりを見てると不憫ってレベルじゃないから
子ども達が普通に幸せになれそうなエンドなら良かったんじゃないって思う
469w:2013/06/02(日) 15:36:46.83 ID:UjvJkd2q0
直前の劇場版新作があの展開だったからなー
しかも漫画作者が今まで例への注力凄かったからカプも非カプも衝撃だろね
漫画作者的には原作は大きく崩せないし死者復活するのは微妙だし
最後のモノローグにしても良い方向として描こうとしたんだろうけど
どうにも突っ込み所が多くてベタな内容なはずなのにまた解釈とカプで大荒れ
専板での以前までの騒動のせいもあるけどメインが主人公の成長話なの忘れられすぎw

Wヒロ的には例と飛鳥の作品上の役割が旧作より分かりやすく補強された感じか
でももう総監督がハッキリするまで続くんだろうなぁ
470W:2013/06/02(日) 15:47:57.46 ID:goshLzDz0
というか監督的には完全な両思いではないにしろ恋愛も三郷が持ってってるからして
なのにファン的にはいつも蚊帳の外というのが面白いが
471w:2013/06/02(日) 15:51:37.94 ID:OMT2u00e0
新劇ではなにげに見差戸が主人公の中で大きな存在になってるからね
二作目まで父さん父さん言ってたのが三作目ではオヤジのことより見差戸さんに認められたい!て気持ちの方が強すぎたから
472W:2013/06/02(日) 15:52:33.04 ID:goshLzDz0
や、TV版からの話ね
473w:2013/06/02(日) 17:00:07.43 ID:UjvJkd2q0
三郷はおねショタなのと舵と結局続いちゃうのがあってハブられがちだよなあ
主人公⇔三郷は新では家族愛ぽいけど旧では三郷からの異性愛も濃く出てて
新旧共に主人公にとって他人の中で一番重要な位置にいるのはいつも三郷だね
主人公からの恋愛的な矢印ってなるとまだ誰もいないになってしまうけど

新劇も真理にしても桜にしても(黒並も?)ヒロイン追加フラグが立ったか?
と思ったら皮肉のように次々相手から折られまくったり(温情はあるけど)
恋愛どころかメインの話は消化できても主人公の孤立が心配になるw
474w:2013/06/02(日) 17:09:29.91 ID:TnkIqQvg0
漫画江波は作者が零萌えの人だっただけにLRS派にとっては、いい夢みさせてくれたあげくに地獄に突き落としたって感じだな
羅羅亜みたいに死後も亜無炉にとって特別な人で守護霊みたいになってるのならまだしも、新時君全然零のことを覚えてないし。
LAS派にとってはいい最終回だったろうけど数ヶ月前まで家事さん家事さん言っててパシャってたのに、あれはいったいなんだったんだ?て気持ちになるw
475w:2013/06/02(日) 17:19:36.09 ID:9gV++cji0
まあカプ厨という一部の層の都合を考えなくてもいいけどな
もっとも話に聞く転生とやらには疑問を持たざるを得ないが
476w:2013/06/02(日) 17:24:20.87 ID:TnkIqQvg0
転生というより零が用意した新時君が幸せに生きていける世界って感じで補完計画と同じようなものだと思ってる
477w:2013/06/02(日) 17:57:10.09 ID:UjvJkd2q0
補完世界とは違うかと
今さらだけどネタばれ注意







例が用意したんじゃなくてあくまで願いをきいて(補完を解除して)
母なる地球になってそのうえで一度集めた生命を誕生からやり直した
その遠い未来に普通の子供に生まれた真司たち
新生真司は自分の意思で人生を歩んでる
前世?からの記憶はないけど魂は同じだから蓄積されてるっぽい
前向きさや飛鳥とのやり取りで匂わされてる
478:2013/06/02(日) 18:06:50.03 ID:3uUX5M7Q0
良い話じゃないか

TV版しかまともに知らないが
例は無条件に自分を受け入れてくれるけどいつかは離れなければいけない母
飛鳥は受け入れてもらうには努力が必要だけど将来的に支えあっていく(人という字の様に)他人
という認識だったから荒れる理由がわからんわ

そんなに主人公とくっつけたいのかねえ…立ち位置と役割を捻じ曲げてでも
479W:2013/06/02(日) 18:09:59.86 ID:TbRWE7LB0
メインヒロインは三郷さんで、主題歌が母性に溢れまくってて、
零は結いとほぼ似たような存在で、旧劇のでっかい零
江波のヒロイン像はとにかく母性にこだわってるよね
隣で主人公の人生を最後まで見届ける事は出来ないけど、
主人公を生み出し主人公を構成する全てっていう

普通の男の子と女の子として恋愛カップルになってほしかった
LRSな人にとっては辛いだろうけど、作品上のヒロインとしては
恋愛相手っぽい明日可より母親に近い存在になった零みたいな感じする

でもあくまで漫画だし、映画だと絶対別展開だろうなあ
480W:2013/06/02(日) 18:14:32.61 ID:TbRWE7LB0
>>478
アッーのんびり書いてたらほぼ被ったごめん

解釈は同じだけど、最後の文に関しては、
好きになるカプなんてそのとき次第だし、カプになれる事を
否定する材料が明確に出てないなら期待するのは当たり前だと思うよ
前に出てた影心2みたいにガチ母親って設定にでもされないかぎりは
零と信二のポジションなら制作者次第でカプになれる世界線もあると思う
481:2013/06/02(日) 18:14:51.04 ID:CC0tEz9x0
上でも出た、ヒロインとしては優位になることもある「男にとっての母親と重なるヒロイン」が
今回は負け要素になった例かな?
孤独な男が母親のようなヒロインへの愛を知るという場合は結ばれるフラグだけど
男が最終的に親への依存や反発から自立する話だと負けフラグな印象
482W:2013/06/02(日) 18:16:26.82 ID:Flv3LNPf0
果物籠もそうだけど、母親・母性って出てくると恋愛枠ではなくなるんだろうね
逆に男が父親的な意味になって恋愛枠から外れるものってあったのだろうか
483w:2013/06/02(日) 18:19:12.98 ID:TnkIqQvg0
>>479
漫画版のヒロインはどう見ても零一択、アニマとかいう小説では完全に飛鳥がメインヒロイン
アニメの方が、もうひとりの主役ともいえる見里、作品世界を象徴する礼、どんどんクローズアップされていった飛鳥という風に上手くバランス取れてる
484W:2013/06/02(日) 18:19:14.96 ID:a1U3Kl0l0
>>461
旧映画版のようだな
485w:2013/06/02(日) 18:24:47.01 ID:TnkIqQvg0
>>480
礼は母親のコピーじゃなく別個の個性だと思うのでなんでも母親母親と決め付けてる人はどうかと思うが
結局は結衣の遺伝子が半分入ってる時点で新時くんと礼は異父兄妹みたいな関係なんだよね
だから普通にカップルになれる可能性は、どんな解釈しても難しいと思う
でもそれは別として最終回で飛鳥と唐突にフラグたってたのはとってつけた感が強かったから、こればかりは作者の描写力の浅さかなと思う
486W:2013/06/02(日) 18:27:44.58 ID:MC0G9/Up0
江波漫画版バレ






慎二が小さい頃、母がいつか慎二にも雪を見せてあげたいと話す
巨大化した礼が弾けて雪のように飛散
私はすべてのものに降りそそぎあなたを待っているとモノローグ
最終回、雪が降る中を高校受験に向かう慎二

漫画版は礼を一人の女の子として描いてる感じで
慎二が母と礼をだぶらせる事も無かった気がするから
結果として母の願いを礼が引き継ぐような形になったのはちょっと意外だった
487W:2013/06/02(日) 18:28:36.73 ID:FvhIR3UV0
>>482
いや男が作った場合はむしろ母親を重ねることって勝ちフラグだよ
癌ダムにしろ幕ロスにしろちょっと上の橙も
488W:2013/06/02(日) 18:32:13.41 ID:Flv3LNPf0
>>487
あーなるほど、そういや光源氏って結局そんな感じだったような
逆に異性として見られない、又は妹としてしか見られないってなると恋愛的には負けフラグか
489W:2013/06/02(日) 18:32:14.07 ID:FvhIR3UV0
>>486
旧江場にしろ漫画にしろ、母親として願いを聞いたってよりは
新字と絆を積み重ねてきた例という個体が新字の願いを叶えたと思ったがな
その感情が南田かはともかく、たとえ恋愛になっていたとしても
まだ他人を押しのけて自分の欲望を叶えるまでには成長してないから
命令の遂行の延長のような感じでそこに自分の感情を乗せて大事な人の願いを叶えるという感じ
490:2013/06/02(日) 18:33:22.41 ID:CC0tEz9x0
>>487
今回は男性作者で負けフラグだから
一概に作者の性別で決めつけるのには無理があると思うよ
そもそもその中で決着ついたのは幕Fだけで、題だってエンドだけ見れば魔導士優位だし
491:2013/06/02(日) 18:35:48.17 ID:JF7tSDFW0
例って心事の母親のクローン?だったかで
遺伝子的にはくっつくとマズイんじゃなかったっけ
492W:2013/06/02(日) 18:36:18.60 ID:FvhIR3UV0
>>490
全部がそうだと言ってるわけじゃNEEEE
それだけで恋愛枠でなくなるというのではないということ
今回のにしたって別に新字が重ねたことで負けたとかそういう話ではないしw
橙は女側からの感情の話はしてなくて男が重ねたときにフラグが立ったという男側の話
別につっつくフラグではなく本格的に感情が入るという意味のフラグ
493w:2013/06/02(日) 18:38:30.52 ID:UjvJkd2q0
三郷はもう一人の主人公としてのヒロイン
例はメインストーリー(補完)の鍵を握る重要なヒロイン
飛鳥は主人公と同じ目線で生きていく相手ヒロイン

役割自体は旧作にしても漫画にしても制作側インタとかでそれとなく言われてるんだけど
どうしても各ヒロインの意味ををごっちゃにしてカプ脳が誰がヒロインと拘り未だ続いてる感じ
494w:2013/06/02(日) 18:41:45.54 ID:TnkIqQvg0
>>491
結衣の遺伝子とリリスのハイブリッドだから結衣のクローンというより半分だけ血の繋がった兄妹の関係に近いと思う

ちなみにアニマという小説の方では作家が飛鳥びいきの人のせいか飛鳥が完全なメインヒロイン状態だった
だけど飛鳥びいきの作家さんですら杏野がカプ関係で決着を出してない以上LASエンドにするのは避けて曖昧エンドにしてた
でも小説の飛鳥はエヴァと同化して巨大エヴァとなって新時を産む?とかいう礼がやった方がしっくりくる役割も全部持っていった
495w:2013/06/02(日) 19:14:22.99 ID:OpGCdALb0
漫画江波の零の方が描写がたくさんあった、物語上での役割が大きい、零こそメインヒロインだと誰もが認めても結局は恋愛対象として可能性が残されたヒロインの方が勝ち組に思えるってのは何故なんだ
零儲、阿酢化儲の空気の差が天と地ほど違うw
496W:2013/06/02(日) 19:54:18.89 ID:FagPNHTX0
恋愛面に限らず、ずっと腑に落ちる「結論」「終わり」が出なくて
ファンが終わりを求め続けてる作品だから
過程よりも最後が重要視される傾向があるのかもしれない
497:2013/06/02(日) 20:40:32.81 ID:4PU1v4u6O
遺伝子的に言えばアニメや漫画ではっきり『クローンです!』って描写はなかったから、遺伝子混ぜて操作して母方の従姉妹くらいの遺伝子になったかな〜ってイメージする人もいたと思う

母性が勝ち組に見えるのは一生忘れられない女だからじゃないの?誰と何人と付き合おうとママンだけは別!みたいな
ネタバレ読むと新字は例を忘れちゃってるんじゃ母性勝ちはしてないっぽい
498W:2013/06/02(日) 20:47:49.27 ID:Z8tiVCxCP
読んでないけど
転校生礼みたいなのが存在する可能性はないの?
忘れ去られてるんなら母的な存在としてじゃなくまた新たに関係築けそうな気もするが
499W:2013/06/02(日) 20:56:23.92 ID:68RlzNTT0
果物籠の雪は徹以外の子と結ばれたけど最終回で徹の母性にずっと救われていた
どこにいても徹の幸せを思ってると言って母親賛美を押しだして終わった
礼は神事の記憶が消えてるからな
500w:2013/06/02(日) 20:59:18.79 ID:OpGCdALb0
>>498
そういう可能性もなくはないけど、とにかく最終回で思わせぶりに出てきたのが阿酢化だったからな
零出てこなく阿酢化とはラブコメ風の再会しちゃった時点でLAS厨大歓喜
501W:2013/06/02(日) 21:11:06.95 ID:Z8tiVCxCP
ほーサンクス
単行本化したら読むわ
502w:2013/06/02(日) 21:20:46.52 ID:/BnstsRZ0
問題視されてるのは単なる転生路線じゃなくて,補完以前に死亡のキャラは
転生できない世界の可能性があることだよ。
シンジに都合のいい世界になったなら殺してしまったトウジがケンスケと出演
してもおかしくない。つまりミサトや加持やリツコその他キャラも…という可能性が大きい
その上,レイは地球そのもの同化,カヲルも使徒なので人間の魂と別のところにいるから
転生の可能性は低い。
「自分のことを忘れないで」と願ったカヲルや計画に巻き込まれて死んだトウジも忘れて
何が成長だよ!と展開そのものを批判する声も多いんだよ…
503W:2013/06/02(日) 21:26:42.02 ID:bgG5XKcb0
まあ作品批判はスレチなんでやめれ

>>491
今回の漫画に限っては肉体は全員別々の人間になるから関係ないけどなw
504:2013/06/02(日) 21:45:27.93 ID:CC0tEz9x0
成長という面では、一話のモノローグが最終回でも出てきて
後ろ向きだったのが希望があるモノローグに変わってるから、作品としてはそれで十分成長を感じられる作りになってる
気に入らない部分にかこつけて「成長なんかしてない、甘やかされてるだけ!駄作だからこんなの認めない!」と言いたい人はいるみたいだけど
505w:2013/06/02(日) 21:51:29.88 ID:OpGCdALb0
一応物語の核だった親子の確執とかの問題は旧作より解決してるしね
ゲスパーな両親に振り回された主人公にしか見えんかったけどw
506W:2013/06/02(日) 21:59:04.33 ID:IJqMJMR+0
>>487
幕は主人公がガチのマザコンで母親の死も実家と疎遠になった原因だからね
その実家でヒロインを亡き母に一度重ねる→実はヒロインも母親と同じ死病
そう分かった後でヒロインを受け止める→母親なくした父の気持ち分かるが
主人公の成長と実家との和解フラグだった

神事の場合、母親がどうのより父に認めて貰いたい気持ちが強いし一概には言えないと思う

ヒロイン的な立ち位置なら幕は母親を重ねたのはツンデレ系恋愛ヒロインで
Wの片方だった物語ヒロインは庇護対象で恋愛対象外
江波は母親を重ねたのは物語ヒロインの方で、どっちかと言うと飛鳥の方がツンデレ系
主人公の性格やヒロインの立ち位置もあるし一概には言えないと思う

ただ、恋愛は別として母親を重ねたヒロインが主人公の挫折や成長に影響してるのはあるかな
二人目の例の消滅は旧でも新でも神事の挫折フラグだったと思うし
507W:2013/06/02(日) 21:59:11.10 ID:ULlhzKBc0
ここだけで見た印象だと紫も青も桃を覚えてないまどマギって印象だな
まあ単行本待つ
508W:2013/06/02(日) 22:20:22.17 ID:bgG5XKcb0
>>506
そのあとのレス見るとむしろ江波は例外だと言ってると思うんだが
それより有都の母親は同じ病気じゃないぞ
509w:2013/06/02(日) 22:36:17.14 ID:OpGCdALb0
>>506
漫画版江波は新時がいつも阿屋名見阿屋名見言ってる阿屋名見ゾッコン者だったから、そのあたりの描写でLRSに夢見てた読者が多かったんだよ
それだけに今回のラストは彼等にとっては今は受け入れがたいと捉えられてたりしてるんだな
510W:2013/06/02(日) 22:38:15.53 ID:ZM+24Lwg0
>>508
母同様、死ぬ程の大病って事じゃないの?
511W:2013/06/02(日) 22:41:58.83 ID:TbRWE7LB0
自分も一瞬母親があの病にかかってたのかと思ってビビったw
死病って事ね


地球そのものになったって言うとどうしても方針の狐思い出すけど
あれもある意味母性ヒロインになったのかな
つってもあれは主人公の方が宇宙人であり魂入れ替えたあとの人間でもあり
分裂してた片割れと融合したネオ主人公だったりで
ある意味零並みにアイデンティティがわけわからんことになってるが
512W:2013/06/02(日) 22:46:35.59 ID:bgG5XKcb0
あーそうか、なら誤読すまん
513w:2013/06/03(月) 00:08:48.44 ID:/GSE21T10
ギャンブル漫画の卯粗食いはダブルヒロインじゃないけど内容的に場区さんとお矢化他様のダブルヒロイン属性が強い漫画だと思った
駆け引きより暴パートが多い作品だけど格闘場面では主人公は非力だから活躍できず守られるポジションだし
ラスボスであるお矢化他様の運命に翻弄される女王ポジションがすごいから
514w:2013/06/03(月) 00:13:22.83 ID:rBZXwzsY0
成長とかテーマとかはこの場合解釈分かれる作品だけど
一部唐突な所以外は圧倒的におかしい展開ではないと思う
漫画において飛鳥との仲は良好だから仲良しこよしでも問題ない、突然現れた人と仲良くなっているような意味不明さではない
ただ新世界観の唐突さと飛鳥との描写の少なさ、そして例の描写の多さの偏りによる一種の噛み合わなさは作者の力量不足でしかないはず
515W:2013/06/03(月) 00:32:00.62 ID:O04zbBfL0
というかこの話で飛鳥ばかり取り沙汰されるのがここらしいけどおかしいというか
健介も一緒だったから、要するにかつての世界で生きてて大事にしてた人達と
(飛鳥も含め)再開できて前向きに進むってのが重要なんであって
ぶっちゃけ恋愛どうの優位がどうののレベルじゃない話
516w:2013/06/03(月) 00:32:56.10 ID:/GSE21T10
江波話
漫画の阿酢化はいい子だもんね、旧アニメの阿酢化はなんでそんな余計な一言言うの?て感じでかなりの毒舌家ぶりで言った本人も言われた方も傷ついてた
逆に言うと漫画の阿酢化は新時に対して執着してないってことなんだけど、それだけに最終回でラブコメ要員として駆り出された感が強いよね
今思えば新時のほうが密かに阿酢化に気があったから新生世界で阿酢化と再会したともとれるけど、阿酢化的には梶さん一筋だったのに最終回で急遽ラブコメ要員扱いされたのが
逆に阿酢化の内面描写の浅さを物語ってるとしか思えなかった。主人公にとっての都合のいい世界に見えるってのはそのあたりにも原因あるよね
517W:2013/06/03(月) 00:35:43.21 ID:O04zbBfL0
>>513
あれは強いて言うなら嘘食いと火事のW主人公であって
別にヒロイン属性とかそういうんじゃなく守られるのも計算のうちだから何か違うw
518w:2013/06/03(月) 00:39:17.37 ID:rBZXwzsY0
ラブコメ感の馬鹿さ加減や関係描き方は批判されてしかるべきだと思うが
それなりに交流があったのも事実で立派な主要人物なんだから躍起に排除することもないと思う
例えば本意っ素瑠で主人公がどっかの妹とくっついてる様な頭の構造を疑うレベルではない(分かり難い例えだったらすまん
519w:2013/06/03(月) 00:39:18.35 ID:/GSE21T10
>>517
でも最近の展開見たらお矢化他様がやっぱり場区と対になる存在だってのがわかるからダブルヒロイン属性ありかなと思ったんだ
家事くんはどっちかというと語り手ポジションに近いような気がする
520W:2013/06/03(月) 00:48:09.92 ID:O04zbBfL0
>>518
しかるべきじゃねーよスレチw

>>519
無理に男二人でWヒロインにする必要はないから
主人公とラスボス相当で対の存在ってむしろ普通だろ
521w:2013/06/03(月) 01:28:14.53 ID:o3kQuJW70
新次は一応ハッピーになったけどなんか別人くさいよね
「僕は三人目だから・・」て言われても違和感がない
522W:2013/06/03(月) 01:33:13.03 ID:LewLabVc0
W関係ない話題は江波板でやってくれ
523:2013/06/03(月) 01:42:37.86 ID:yt+I8yU+0
>>518
笛は悪い意味で凄かったよね
後輩の片思い話で丸々1話使ってたのに
最終的に完全版か何かでちょろっと出ただけの
チームメイトの妹と結婚したって出たんだっけ
524嫌い:2013/06/03(月) 04:11:56.84 ID:Uo7U/jUD0
>>523
まじか
でもある意味リアルだな
後輩人気なかったし
525W:2013/06/03(月) 04:25:38.07 ID:ulLrGRBl0
長期留学になったし中学在学中にその一話でチョコ渡してきただけの後輩より留学先で会った仲間の妹とくっついても酷いとは思わない
後輩ともっと絡みがあったならまだしも
526W:2013/06/03(月) 07:31:36.41 ID:TtFg/sSS0
片想い描かれただけなんでしょ。
片想いキャラに肩入れすると酷いって思うのかもしれないが、
振り向かなくても特は酷くないからね。
でも片想いキャラに人気あったら、それでも荒れたんだろーね。
527W:2013/06/03(月) 12:17:12.04 ID:HYnoqiYD0
笛!の主人公も後輩も特に好きというわけでもなく普通だったけど
本編でずっと片思いしててバレンタインに渡せるか渡せないか
みたいな話が描かれた後輩じゃなくて
出番をまとめても2ページにも満たないような脇キャラと
完全版?の巻末おまけみたいなので過程もなくいきなりくっついたのは
主人公なのに結構適当なんだなってのにビックリした
まぁ打ち切りじゃなきゃその辺も描く予定だったのかもしれないけどね
528W:2013/06/03(月) 13:23:29.28 ID:CExEc6ZZ0
確かあれ作者が女じゃなかったっけ
リアルではよくあることだし女はそういうパターンは普通に書くと思う
親しい男女友達よりもラブストーリーは突然に
529W:2013/06/03(月) 13:47:30.32 ID:kirefGYV0
大人になってから出会った新規の女性キャラだったらそこまで騒がれなかったと思う
別の話に出ていてから直接の絡みはなかったチームメイトの妹ってのがミソだよなw
非情さを感じさせる
530W:2013/06/03(月) 13:50:00.13 ID:kirefGYV0
非難してるわけではなく
話題になるのも分かるなーって感じ
531w:2013/06/03(月) 14:11:45.37 ID:SEe0Y7hN0
むしろ後輩と結ばれたらはあ?ってなってたわ
本編じゃ主人公から微塵も矢印出てないし
532W:2013/06/03(月) 14:26:12.71 ID:p8RBlR9T0
記憶薄いけどたしかこんな流れだよね

・主人公はサッカーしか興味がないキャラ
・選抜のチームメイトがドイツにいる母妹のところに行くのを迷い、主人公に相談、主人公と勝負してからドイツへ
・主人公と後輩に会話らしい会話はあまりなく、チョコを渡したときは告白しなかった(サッカーしてるあなたが好きというモノローグあり)
・月日が経ち、主人公は怪我してサッカー出来なくなるが、ドイツで治療を受けることにする
・最終回では高二?になってる
・後日談でドイツで↑のチームメイト+妹と会ってたこと
・文庫版で20才くらい?の主人公が妹とくっついたことが判明

そんなに残酷か?
533:2013/06/03(月) 15:28:08.72 ID:N8f3vhJbO
作者の中ではその妹との出会いやなれそめが構想されてたんじゃないの
でそっちの方が面白いと判断されたと

まあ初期に出たキャラが忘れ去られるのはそんなに珍しい事じゃないよね…
534:2013/06/03(月) 15:35:51.82 ID:wRTgl5O+0
ダブル主人公はうまくいくけどダブルヒロインは必ず格差が生じるよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1362567158/
535W:2013/06/03(月) 15:42:03.16 ID:jphQarXZ0
>>534
見られないがな
Wヒロインで完全両立というとやじきた学園道中記、ハネムーンサラダ
一人男ヒロインになるけどパスポートブルー
536:2013/06/03(月) 15:58:22.78 ID:wRTgl5O+0
野次北はけっこう前に人気ではキタ(゚∀゚) さんだけど野次さん視点の話の多さから野次さんが主役だって結論出てなかったかな?
野次さんがヒロインでキタ(゚∀゚) さんがヒーローの役割分担の作品ではあるけど 
537:2013/06/03(月) 17:22:41.76 ID:LmlUusRIO
ダブルヒロインの片方が主人公の身内だったら恋愛ヒロインと物語ヒロインで綺麗に両立できるのでは?
古くてすまんが武連羽ワードとか結構うまく分担してたと思う
538W:2013/06/03(月) 17:26:53.24 ID:xUbrRQkc0
>>536
むしろヒロインヒーロー分担に首傾げてる人のが多かったよ
どっちもヒーロー役もヒロイン役もこなしてるって
539w:2013/06/03(月) 21:32:52.14 ID:60sCQggv0
野次さんはヒーロー役もこなしてるけど北さんがヒロイン役もこなしてるかと言われたら微妙な気持ちになるな
540W:2013/06/03(月) 21:41:14.86 ID:2tFUkUkg0
男子校潜入して男同士の友情とやらでさわられるのから
男アレルギー女と知ってる男が守るなんて展開は物凄くヒロインしてたと思うぞ
541W:2013/06/03(月) 22:23:34.38 ID:aIroaje6O
週真我作品の紙様はアレ類の単独ヒロインなのか蒼山牛密の野郎加えた変則複数ヒロイン制なのか気になる

通常パートでは類と蒼山の存在感が強いけど競技パートになると牛密の独壇場って感じなんだよなあ…
542w:2013/06/04(火) 08:06:47.09 ID:sYAaULDm0
貞江波読んだ
こりゃ荒れるはずだわ
作者が自分の好み抑えて作品としての統合性選んで零とくっつけなかったのは評価するけど
最終回で今までなかった飛鳥と、とってつけたフラグ
カプ厨弄んでると言われてもしょうがないわw
543W:2013/06/04(火) 10:21:47.58 ID:q4jp2nDg0
自分も読んだけどカプ厨以外であれでフラグと言われるのが訳わからん
あれでフラグなら健介ともフラグになるわw
旧劇から変わらず飛鳥は現実の象徴で人間と関わって生きる象徴で
むしろそこに健介が加わった分要素が薄くなったくらいだ
544:2013/06/04(火) 13:23:48.61 ID:GL82TKl10
たぶん大騒ぎしてるのは麗オタなんだろうけど、オワリダーと悲観するとかオーバーすぎるだろ
読んだけど、事前情報ではLAS確定エンドみたいに聞いてたけど実際はLASにも希望が見えますよ程度のエンドじゃねーかw
コミックス通して読んだらツンジくんと麗の絆の物語だったと言っていいし嘆くほどのラストではない
ツンジ君がはっきり「アスカ、スキダー!」と言うくらいしてから絶望視してくれ恥ずかしい
545:2013/06/04(火) 13:31:13.81 ID:qVQ1BWof0
まあ貞元は散々零贔屓だって言われてたし
破での盛り上がりで過度に期待しちゃったところもあるからな零派は
がっくりきたんじゃないの
546W:2013/06/04(火) 13:50:54.44 ID:QG96xIw/0
>>544
やー、煽り厨かもしれんが飛鳥派が勝利勝利大騒ぎして
カプ厨うぜえと言いながらカプ厨の方が話を楽しめたかもと例ファンかもしれんが作品ファンがガッカリ
というのが江波板は主な流れ
547:2013/06/04(火) 14:41:51.09 ID:PheRJtL80
>>544
その希望が見えますEDが重要なんじゃないの?
そりゃ自分の応援してるほうに希望が見えるほうが嬉しいに決まってるし

大騒ぎしてるのは零オタだけじゃなくて飛鳥オタもだよ
LAS派は飛鳥勝利wLRS派ざまあwってって大喜びして
LRS派は納得いかないと不満たらたら
548W:2013/06/04(火) 17:57:09.49 ID:pnI/NCZb0
キャラ派(霊オタ)とカプ厨(LRS)は似て非なるものだからなぁ
キャラが活躍したとか描写が多かったとか作品の重要キャラだったとか
そういうの「だけ」では喜べないからカプ厨なわけで
549:2013/06/04(火) 18:40:01.31 ID:zU3GJXxqP
完結してみて、単独がダブルになったとかならないとかはともかく
どっちの厨が痛いか比べはスレチだっつうの
550:2013/06/04(火) 18:59:20.63 ID:GL82TKl10
生まれ変わり?と例えるのも違うかもしんないけど転生エンドにするのなら相手は同年代に生まれた見里でもよかったような気がする
551W:2013/06/04(火) 19:20:41.04 ID:whuA/dGS0
そういうのでも面白そうだけど
話を聞いてる限りではパラレルっぽい転生の仕方だからどうなんだろな
552w:2013/06/04(火) 19:20:59.56 ID:KSBvBpdv0
死人を出すわけにはいかなかったんだろ
死んでも代わりはいるが生き返らない世界だから
553w:2013/06/04(火) 20:25:13.51 ID:tuBfyAwc0
>>550
お貞は家事見差派だったから・・・
554W:2013/06/04(火) 22:00:58.31 ID:WUMB+6Fm0
というより三郷さんもかつての世界で補完前に死んだから再生はできなかったんだろう
555w:2013/06/04(火) 22:23:42.67 ID:Hfe4vUpO0
あれ?でも最後、美里のロザリオ持ってなかったっけ?
あれって美里と再会が約束されているメタファーではないのか?
556w:2013/06/04(火) 23:05:39.57 ID:4fKjLdv20
最終回だけ読むと明日香優遇かもしれんが,最終巻収録丸ごとで考えると
刺身のツマみたいなもんだしな>明日香
むしろ昔から明日香が「五十里信二の物語」への重要度は冬至以下といわれてるのを
証明した感じだった。脇キャラの健介と同等の役割だったから出演できたというか…
557W:2013/06/04(火) 23:08:50.04 ID:b0Hxp6kk0
>>555
記憶を失っていてもそれまでの人生が消えて無駄になっているわけではないことのメタファーでは
558W:2013/06/05(水) 06:59:17.55 ID:F/c/srzG0
最後の最後で同年代美里とラブコメやりだしたらそれはそれで面白かったが
3ヒロイン的な意味で
LRSとLASの戦いも終息し…ないかw
559:2013/06/05(水) 08:37:36.17 ID:aOsoxbODP
やはり三郷さんがラブコメするには
生まれ変わって同年代にならないといかんのか…
560w:2013/06/05(水) 09:30:08.86 ID:ZMCh/4zO0
三郷さんがヒロインだったと聞いた時の衝撃
561W:2013/06/05(水) 10:29:53.22 ID:jl57JoGH0
とりあえず三郷ヒロインで驚く人はラーゼフォンを見ておこうかと言ってみるテスツ
562:2013/06/05(水) 12:43:08.26 ID:C4njGH8W0
>>558
最後が美里だったら貞漫画版は零と美里のダブルヒロインモノになってしまって明日香は本当に脇役になってしまう
明日香は最後に特別扱いされてやっとトリプルヒロインモノになれたようなもんだし
563W:2013/06/05(水) 12:46:11.60 ID:jl57JoGH0
>>562
いや元々そういう立ち位置のキャラだろ
なんで飛鳥はヒロインの一人でなければならないということになってるんだ
564:2013/06/05(水) 13:08:45.28 ID:C4njGH8W0
あ、ごめん
なんとなく商業的な事情があるんだな〜と思ったもんで
565W:2013/06/05(水) 19:19:19.38 ID:2OJt2L1mO
冬至は死んでるし委員長とは関わり薄いし、生死がはっきり判るキャラとして最終回で飛鳥と健介が出てくるのは妥当かな<江波

漫画だと飛鳥は信二に恋愛感情なくて、舵さんにガチで惚れていたから、そこら辺考えるとLASの線は薄い気がするんだよね
566w:2013/06/05(水) 19:50:58.41 ID:D4hX272LO
>>537
ブレンは姉との近親希望派も割といたように思う

羊のうたという漫画も実姉と同級生のダブルヒロインだったな
567W:2013/06/05(水) 23:29:28.58 ID:wf5GE6taO
貞江波の最後は商業的事情とかより原作(旧江波)の最後が飛鳥とのシーンだからそれに倣ったって感じだな
三郷のロザリオが出てくるのも旧劇のラストシーンと同じだし
最後は原作を大切にして大幅に逸脱したラストにはしなかったんだなって印象
568w:2013/06/05(水) 23:50:29.43 ID:OTT9mKWL0
EOEに倣ってるか〜?w
EOEは飛鳥食い殺され補完の中では新時への執着を異常に見せるもう一人の主役状態で
最後の海辺でも飛鳥がクローズアップされたのは不自然じゃない流れに沿ってるが
貞のは量産機に囲まれても助かりさっさと補完でフェードアウト
でも最後に出しましたという流れ的には不自然すぎるぞテヘッて感じだぞw
569W:2013/06/06(木) 00:10:45.61 ID:DjhjQvN1O
でも旧劇でも信二と飛鳥のカプが成立したわけでもないよね
今回と同じでカプ的にはラストシーンを一緒に迎えた相手だから希望がありますエンド
570:2013/06/06(木) 00:10:58.74 ID:cqvjlmoS0
健介と一緒で日常の象徴としてじゃないの
その流れなら全然不自然じゃないでしょ
未読だが
571W:2013/06/06(木) 00:26:41.46 ID:MuC2naAg0
掲載誌の巻頭にあるアニメスタッフとの対談で
アニメとは離れすぎない距離感を意識して描いていたって答えてるね
ある程度近すぎず遠すぎず、そうしないとメディアミックスの意味がないと

それと前に新劇把のぽか並を神秘性がなくなったと語っていたのを思い出すと
普通の女の子してる彩並は描きたくなかったのかなと思った
それこそ雪みたいに儚い彩並萌えというか
572W:2013/06/06(木) 01:28:37.16 ID:SG7LEnUv0
江波の総監督夫婦って子供ができない夫婦っぽいし
それが新にどう影響するのかな
573w:2013/06/06(木) 01:39:08.75 ID:+eVxVN650
嫁の漫画では猫を飼って文字通り猫可愛がりしてる監督の描写があるよ

監督は今はどうか知らんけど、とにかく昔は明日香の方に肩入れしてるのがヒシヒシと感じられたからな
それゆえの旧映画での猛プッシュぶりだったんだけど、貞のは明日香に思い入れしてなく淡白な描写ばかりだったくせに
最終回で構想時の設定を急遽思い出したので出しました感がありまくり
そのあたりカプ厨じゃない読者にもつっこまれてる印象だ
574:2013/06/06(木) 02:05:19.42 ID:fjrXip6/O
急でも飛鳥が信二に執着してたのが唐突で違和感あったな
前作はそんなこと無かったから
飛鳥は作り手にやたらと振り回されるキャラだね
575:2013/06/06(木) 02:22:15.68 ID:KWUWpr9y0
>>572
そういう下衆の勘繰りは引く
576:2013/06/06(木) 02:50:14.24 ID:Gz+J/AVj0
ところでダイの大冒険の話題だけど
一国を滅ぼした罪人であるヒュンケルは誰ともくっつかないんじゃないかな
主人公ですら行方不明にしたくらいシビアな作品なんだから
577:2013/06/06(木) 06:59:10.17 ID:3FfuywGV0
食激の相馬って、Wヒロイン?
読み切りだと金髪の単独ヒロインで黒髪田舎ヒロインはいなかったけど、今の展開は
田舎娘メインに見える
そのうち金髪メインの話が来るのは確実だけど
578W:2013/06/06(木) 09:02:53.28 ID:xhp61sDFO
ちょっと古いけど具乱でぃあ2って金髪と赤毛で相当荒れたのかな
579W:2013/06/06(木) 09:54:53.29 ID:H3GC70f90
>>576
作者的に誰ともくっつけないつもりなら
そもそもヒュンケルに惚れる女キャラなんか最初から出さないと思う
別に主役でもないからヒュンケルの恋愛が無くたって話に支障はない訳だし

そこをあえてあれだけページを割いて描いたって事は
誰かとくっつく可能性もあると示してるって事じゃないかと思うんだが
580W:2013/06/06(木) 10:42:29.02 ID:Y+gVa4bCP
どんだけ恋愛脳なんだよww
少年漫画の恋愛なんて単なるエッセンスだろ
581W:2013/06/06(木) 11:04:18.13 ID:H3GC70f90
いや橙の恋愛はエッセンスの域を超えてる
エッセンスと言うなら竜球とか籠球くらいさっぱりしてないと
582W:2013/06/06(木) 11:09:21.88 ID:vXHrZ+/eP
龍玉は強いキャラ出す為に結婚だもんね
いっそ清々しい
583:2013/06/06(木) 12:04:24.60 ID:cqvjlmoS0
この場合のエッセンスって香り付け程度って意味?
竜玉はそれすらないようなw
584W:2013/06/06(木) 12:09:18.18 ID:/SiJPIR00
龍玉は主人公の嫁に乳派とヒロイン派がいたよね
585:2013/06/06(木) 12:34:42.58 ID:tWRDt+juP
>>581
超えてないよ
超えたってのは苺や偽恋並に、バトルそっちのけで恋愛してる作品
俺ルールすごいね
586W:2013/06/06(木) 12:51:34.12 ID:jgtXcPLv0
武闘家周辺の三角関係は主役の大じゃなく脇役の恋愛模様だしな
作者がご自由に想像して下さいなラストにしてる程度の重要さだと思った
作中で大きな要素=魔法使いの成長とか戦士の救済には絡んでるけどね
ただ戦士の贖罪的な面を考えるなら結局相手は武闘家だろうなとは思ったな

と言うか占い師にはまだ希望があるかもしれないけど
賢者のいきなりの恋愛フラグは武闘家、魔法使い、戦士の三角煽るためで
武闘家が誰を選ぶかは関係なく賢者の恋愛が実る可能性が見えなかったw
587:2013/06/06(木) 14:35:01.31 ID:Meyo1vTd0
>>577
読み切りや予告絵的には金髪メインで黒髪サブヒロインという感じだし
ダブルヒロインでいいんじゃないかな
金髪は今のところラスボスっぽい立ち位置でもあるからどう絡んでくるかちょっと楽しみ
588w:2013/06/06(木) 15:33:41.39 ID:c43FVHLc0
ラスボスって言うか、男だったらライバルキャラってポジションだよね
連載開始の表紙にいた幼馴染もヒロインになるかと思ってたら、全然出てこなくなった
589W:2013/06/06(木) 17:17:58.35 ID:JIOfr5/z0
>>586
え、そう?
賢者はダークホース的な立場で将来的に戦士とくっつくと思ってた

ところで週日曜連載中の虫奉行は
バトルヒロイン、恋愛ヒロイン、物語キーヒロインが
それぞれバランスよく役割分担してるよね
590W:2013/06/06(木) 17:23:13.50 ID:ZhmizWma0
>>589
作品がマイナーなだけでむしろ配置は荒れそうだと思ったがな
バトルヒロインと物語ヒロインが両方主人公に矢印向け始めてて
話の展開上日常ヒロインが影を潜めつつあるし
まあ主人公のキャラからして物語ヒロインの解放が揉みの語りの主軸で
恋愛は何にもならないまま終わるような気はする
591W:2013/06/06(木) 20:19:51.85 ID:LCdThwql0
俺芋近親エンドで荒れているね
592W:2013/06/06(木) 21:15:45.51 ID:CnflEGHL0
発売日明日なんで今から話題にするのはちょっとどうかと
593W:2013/06/06(木) 23:03:10.25 ID:tWRDt+juP
アニメになるなる言われててなったことがないウェハースカードシリーズで
第一章は幼馴染ピンクの単独ヒロイン?
鎧娘とのダブル?羽妹も加えたトリプル??
あのシリーズも章によってははっきり恋人と言われたり、当初のヒロインが最終的に使い魔ポジションのキャラに全部持っていかれたり
真面目にヒロイン論争したらそれなりに騒がれそうだ
594w:2013/06/06(木) 23:03:53.67 ID:q1XLN/ah0
>>578
作品の知名度自体高くないんで、そんなに荒れなかった
こう言っちゃなんだけど、プレイ中はどちらか派で多少ストレス感じても
場外乱闘するほどキャラが強烈に魅力的でもなかったから
余り外部で不満爆発させる人自体がいなかった感じ
595ダブル:2013/06/06(木) 23:59:36.48 ID:kQuFbfOsO
橙は最終回見ると戦士と賢者が可能性あるかも?
魔法使いは武道家と占い師両取りもあり?くらいしか判断できないな
でも橙は誰々が好き!だから頑張る!という展開が多かったから
他のバトル漫画に比べると物語における恋愛の比重は高かったよね
596双璧:2013/06/07(金) 00:21:37.50 ID:Pihd2Zet0
>>589>>590
それぞれの個性やポジションがあって、それを活かした見せ場がほぼ均等にあるというのは正直新鮮に感じた

確かに日常ヒロインは最近影は薄いが、恋愛面の進展があるとしたら可能性が一番高いかもしれない
597:2013/06/07(金) 09:59:05.80 ID:FtY0TMuf0
>>588
あのポジションは普通はイケメンだろうからちょっと新鮮である

あの漫画主人公tueeee系統でピンチになるパターン作りにくそうだから
連載続いた時のエピ作りの為の黒髪なのかなと思ってたから今の展開には納得
金髪がメインヒロインなら今の対決が終わった後にエピは挟まれそうだけど
メイン回はまだ先かも
598:2013/06/07(金) 16:08:30.99 ID:9FHsPIFOP
あんまり荒れてなかったのに運命石の選択スレが荒れるようになってきた
映画で主人公と幼馴染の思い出に助手が介入してきたことで幼馴染派がもやもやするようだ
ダブルヒロインというには助手が大勝利だけれども
599w:2013/06/07(金) 17:33:31.02 ID:/895BBbI0
その大勝利様が煽ったんじゃね
600W:2013/06/08(土) 08:34:22.73 ID:KP0DxXigP
>>452あたりではその映画の内容ではそこまで荒れてないって話だったけど
作品人気も落ち着いて、いよいよカプ厨disしかすることなくなってきたんかね
601w:2013/06/08(土) 09:27:07.96 ID:ENSBFNgQ0
ダブルヒーローの場合、片方が恋に敗れても主人公らしい役割与えられてればそれほど荒れないようなイメージだがダブルヒロインモノは
たとえ片方が物語ヒロインの役割与えられても、余計荒れるようなイメージなのは男と女じゃ感情移入の仕方が違うせいだろうか
かるた漫画はそのあたり少女漫画なせいか荒れやすいジャンルというイメージ
同じ少女漫画の鼻より檀紙では塁派も多かったけど物語の崩壊望んでまで塁とくっつくべきと言い張るヲタはあまりいなかった感じだった
602W:2013/06/08(土) 10:29:57.16 ID:mlvIZyDJ0
>>601
つーかあれは元々累とくっつける予定だったのにコロネの方が人気出たんで
コロネとくっつくことになったから
累が人気出たのはくっつかないと決まった後だったんで読者も何も言いようがない
603w:2013/06/08(土) 11:21:57.27 ID:JnZjRb040
三人のヒロインだと…って思ったけどファース頑ダムならフラウ、セイラ、ララァあたりが日常メイン恋愛ヒロインみたいなもんか
夕白でも啓子と牡丹で牡丹が圧倒的に有名だったしなあ
604W:2013/06/08(土) 11:44:36.31 ID:BOmO0/xM0
幽白の二人は別に知名度かわんなくない?
ぼたんも脇役の一人って感じだし
そもそもダブルヒロインではないけれど
605W:2013/06/08(土) 11:47:34.83 ID:DESdTiE20
幽白は昔から知名度の高い看板ヒロインが牡丹と言われてきたぞ
606W:2013/06/08(土) 13:40:11.43 ID:Y0oNWVUa0
幽吐く牡丹はアニメのEDで祐介と2ショットだったのも大きそうだ
今も昔も戦いに参加しない日常ヒロインや幼馴染み枠は
(主人公の中で占める割合が大きくても)
読者に忘れられたり軽視されたりするよね
607W:2013/06/08(土) 13:42:30.87 ID:a4rzi+w30
>>601
ヒロインに矢印を向けるが思いは届いていない男キャラは
既に判官贔屓で読者や視聴者からの人気が出やすいからなあ
WヒロインWヒーローとは違うけど、当て馬人気ってそういうのもあるよね

当て馬というか、当人にも気付かれずに密かに思い続けたってやつだけど
女版でそれの人気が特化したのはワイルドな腕2のヒロインを彷彿とさせる
608:2013/06/08(土) 14:53:39.32 ID:/jQJJ3NN0
>>604
牡丹はアニメのOPとかで滅茶苦茶目立ってた
看板マスコットみたいな感じで
恋愛は一切関係ないけど、原作でも初期の頃は雄介の相棒ってかお目付け役兼フォローだったし、
脇役って程扱いは小さくなかったと思うけどな
609W:2013/06/08(土) 14:55:09.52 ID:xIYp5lfH0
当人にも気付かれずってのだと帯をぎゅっとね!だな
ただあれは恋愛相手はずっと変わらなくても
バトルヒロインも日常ヒロインも全部片思いの方が持ってってた気がしないでもないけど
610:2013/06/08(土) 15:32:43.14 ID:o6dIDzCYO
帯ぎゅは櫻子人気だったけど主人公に
気付かれなかったのが良かったと思う
帯ぎゅではバランスとれてたのに次の連載での
猿回転では荒れまくったなー…
あれも気付かれない系にしておけば良かったのに…
611W:2013/06/08(土) 15:55:45.61 ID:P8mq5Lwu0
帯ギュの人の作品は単独(恋愛)ヒロイン→多角関係→序列ハーレムと
時代の変化に一歩ずつ遅れてついていってるな
次は序列ナシハーレムか
612:2013/06/08(土) 16:23:34.77 ID:pT0rH1/oO
止め跳ねは確かに女に囲まれてるけど序列ハーレムと聞くと若干違和感が…
メインヒロインに別の想い人がいるのと
主人公が周りの女子にとって別に特別な存在ではないという二点で
普通にボーイミーツガールの恋愛ものって感じがする、このスレ的にはダブル主人公ものかな
613W:2013/06/08(土) 16:34:41.04 ID:7pt4nsD40
メインヒロインに別の想い人はいないよ
書道を習う原動力にはなっただろうけど恋愛という話じゃない

そういえばあれのドラマ版の方は手紙を主人公とヒロインの父と母の話に捏造してて
エエエエエと思った
614w:2013/06/08(土) 18:07:58.90 ID:2zP1EIm1O
>>591
見てきた
こういう事があるとヒロインの一人が妹や姉だからって油断はならないな
タイトルで予想出来てたろうっていや出来ねーよw
615W:2013/06/08(土) 19:03:53.45 ID:XBGLjtW/0
俺妹って実の兄妹だったよね?
その上でガチでくっついたのか
616W:2013/06/08(土) 19:18:38.96 ID:KP0DxXigP
>>615
他ヒロイン振って二人だけで結婚式、その後兄いもうとだからと別れるも
別れた後も不意打ちでキスしてるし、決別することなく今後も兄妹で隠れた恋愛関係が続いていくだろうなっていうエンド
まあ荒れてるのもガチ妹エンドとして決着ついた箔付いてる今だけで、同人的にも複数ヒロインものとしても今後収束していくだろうなって感じ
終わってみれば妹系としてはヨスガほど弾けられてないし、よくある近親モノのひとつってところか
617W:2013/06/08(土) 19:20:37.50 ID:XBGLjtW/0
えらく淫靡な終わり方したんだなあ
618w:2013/06/08(土) 19:21:43.84 ID:ENSBFNgQ0
同性カプとかは密かにそれを匂わすエンドとかやってる作家は多いが近親相姦ネタはタブーなのかガチでやる作家ってそうそういないだろうにすごいね
喪炉☆大二郎のマッドメンは主役の二人が血がつながった兄と妹だからお互いに惹かれ合っていても最後はどうせくっつかないだろうなと思って最後まで読んでたらくっついたエンドでえらいビックリしたことがある
619W:2013/06/08(土) 19:33:07.21 ID:fbNcp3Ln0
エロ系だと近親相姦ネタは普通
620:2013/06/08(土) 19:43:22.86 ID:e9EtGeTH0
まあフィクションの世界は禁忌な描写もやったもん勝ちみたいなところもあるし
ましてそれが受ければ雨後の筍のように同じようなのが出てくる風潮はあるから
近親モノもいずれ珍しくなくなってくるかもね
621W:2013/06/08(土) 19:56:02.00 ID:Tc4e8VII0
人気は断然黒の方があったのに、ブレずに妹を貫いた作者に拍手を送りたい
622:2013/06/08(土) 19:58:29.51 ID:R1+MuegM0
>>621
人気とかそういう問題じゃなくね?
親が泣くだろ…
623W:2013/06/08(土) 20:04:16.96 ID:Tc4e8VII0
フィクションだから問題ない
624W:2013/06/08(土) 20:08:03.89 ID:2Ld/W9QS0
>>621
中盤くらいの黒のターンでは黒のほうが人気あったけど
最近は人気逆転してたと思う
625w:2013/06/08(土) 20:09:24.55 ID:L1Yw0EuI0
>>621
人気は断然黒といっても
黒派はアニメオンリーやライト層がかなり多かったからな
公式でやったネット投票だと妹が勝ってたし
熱心な原作ファンに限れば黒派が強いとは言い切れず綾瀬派や可南子派も強かった
黒については作者が8巻で書きたいことすべて書いた感もあったしな
626W:2013/06/08(土) 20:33:33.52 ID:Y0oNWVUa0
終わってからならいくらでもいえるってことになっちゃうけど
妹(を可愛いがる)ラノベで他に彼女(黒とか他の子とか)ができて
俺達は仲良し兄妹になりました!ってオチじゃ妹好きは満足しないだろうしね
妹(のキャラ)が好きじゃないと読み進められないだろうし
公式投票で妹が強いのはそうなるだろうね
でもキスあり恋愛までいくとは思ってなかった
リアルに考えたら親大困惑だよなw
627w:2013/06/08(土) 20:46:13.29 ID:L1Yw0EuI0
あの作品はとにかく派手な展開をやって読者を驚かせてやれなところがあったから
妹ルートいくならキスくらいはするだろうと思ってた
628W:2013/06/08(土) 21:56:31.62 ID:On5wp5ZV0
>>622
だからバレないようにしてるw
629W:2013/06/08(土) 22:14:57.45 ID:kqFCRG8r0
広くオタ全般向けって感じで人気が出た作品だから
ガチ近親で終わるとやっぱり驚いてしまう
元々そういう作品じゃなかったという話聞いて納得した
630W:2013/06/08(土) 22:46:02.59 ID:3y0CmOv70
>>601
かるた漫画は対置がスペックの割に努力型で共感得やすい&荒田千速が努力もすごいけど天才型に見えるからなあ
荒田がかるたにおいては強キャラ過ぎるから恋愛ヒーローは対置って思われやすいのかも
むしろ最初から強い荒田より対置の方が成長過程がしっかり描写されてるんだけどね
まあ対置が荒田より先に名人になったり挑戦者になるのは余程のことがない限り無いだろうけど
631w:2013/06/08(土) 22:59:09.44 ID:ENSBFNgQ0
>>630
私は逆だと思ったなあ
あの作品の主題は恋愛じゃなくかるた勝負にあるわけで、対地のほうが努力の過程を見せている分
かるた漫画としての男主人公は対地で、荒田はその目標となる存在(ラスボス)でなおかつヒロインの恋愛ヒーローである風に見える
632:2013/06/08(土) 23:51:02.18 ID:Bf7USRN20
>>619
エロゲーだと、規制を気にして自主規制して兄弟物はなくなったんだけどねえ
633w:2013/06/08(土) 23:59:50.39 ID:f/FYbvke0
兄妹でも血が繋がってなかったら、むしろ王道の設定になるんだけどな
輪具に書けろ2では初代の主役姉弟の生まれ変わりみたいなソックリさんが登場して
弟の方は先代の実の息子と判明したけど姉の方は全然血縁がない執事の親族ということが判明して、なんでソックリなんだよ?という車田節全開の設定だったw
でもあの二人将来くっつきそうだから作者は密かに(というか大っぴらに)先代の姉弟の関係に萌えてたんだろうなーとわかる
634w:2013/06/09(日) 00:48:35.93 ID:G4vY6ynj0
>>632
確かその後解禁になってなかったか
635W:2013/06/09(日) 00:52:04.43 ID:FkJxuj9b0
むしろエロや現実で多いのは母息子
636:2013/06/09(日) 02:04:08.09 ID:g7jN9xJp0
エヴァに俺妹と大物が意外なエンドで終わるのが続くな
637W:2013/06/09(日) 02:08:41.91 ID:JnKm4Kvf0
俺芋に関しては決着つけたのに驚いたし更に実妹ENDなのにビックリ
それだけで本のイメージがガラッと変わってしまうし
シスコンブラコンから禁断の愛への変化はかなり危うい気がする
638w:2013/06/09(日) 02:22:33.67 ID:HsGs3r+o0
タイトルからして妹の比重がデカイのはわかるが
予想以上らしいな
方向性は読めてたが行き過ぎにビックリみたいな感じ
639W:2013/06/09(日) 03:25:04.19 ID:z4F2KrpJO
男女CPで実の肉親ED、しかも舞台が現代日本となるといくら両想いでも
結婚できないし子供も産めない、世間どころか友人や身内にも明かせないで
くっついたとはいえ将来の希望が何一つ見えないな
ラノベにしては重い展開だ
640:2013/06/09(日) 04:02:40.64 ID:5n3ZquPUO
今年のかわいいリズムはまだ1クールなのにドロドロだな……
工事を中心に多角関係すぎて着地点が見えない
641W:2013/06/09(日) 07:10:54.01 ID:I0Mhoazg0
最初から変態エロ小説なら妹エンドでも驚かないけど
俺芋は真面目にやるところはやるラノベだから意外だった
だから妹エンドだと結構重く感じる
642w:2013/06/09(日) 09:25:39.36 ID:G4vY6ynj0
>>197で言われてたハードモードだなまさに
643w:2013/06/09(日) 09:35:45.33 ID:6GAmnQSh0
主人公のモノローグが信用出来ない(朝チュンで何もない察しろ)とか
地味子と最後の対決で両親バレは土下座で回避とか
妹とは期間限定とか、突き抜け度が足りねぇという意見はある
他の子全員はっきりフったし、媒体と知名度的には頑張ったとは思うけど

義理オチ含むマルチエンディングはゲーム、10年後話を2期BD1巻に付ける等
メディアミックス展開的には成功だったんだろう
644W:2013/06/09(日) 09:45:49.30 ID:E8cU+/o40
>>636
エヴァは旧劇と変わらない終わり方だろう
誰ともどうにもならない
645:2013/06/09(日) 10:24:26.49 ID:ydm94jNE0
ライトノベルってそんな重たい話を扱うジャンルじゃないからねえ
646W:2013/06/09(日) 10:56:10.81 ID:Ku+ROSlm0
んなこたない
647w:2013/06/09(日) 11:01:03.73 ID:nuQpnI1WO
1巻で中学生がエロゲをやるというタブーを強行したのは
近親恋愛する宣言とは言われてた
648W:2013/06/09(日) 11:05:24.76 ID:oPQkZLn10
実妹エンドと言うと前にここでも出たが村上元化のF1漫画を思い出すな
めっちゃ古い漫画だけど
あれはフラグ立ててた女の子をきっぱり「妹を愛してる」と振って
死んだ恋人との子供宿した妹とその子供とで夫婦のようになろうというエンドで
昔の漫画って大胆だなと驚いた
メインはレースだったのに相思相愛の実の兄妹がお互いへの思いに苦しんで
別の人と付き合ってたりとか何気にどろどろだった
649W:2013/06/09(日) 11:08:53.16 ID:I0Mhoazg0
兄妹や姉弟はよく見るけど実の母子や父子でエロゲーとかじゃなくそれがメインの
作品ってあるのかな
650w:2013/06/09(日) 11:09:47.07 ID:MO8sZmHw0
>>636
江波は一応漫画版のだからな
美樹本氏が書いている初代幕の漫画版だって火化流ー民明の恋に大きく比重を割いてるから
結末を変えるとまでは思えないけどアニメ版みたいな見差との恋愛エンドは軽く触れられる程度に書かれる可能性大だし
651w:2013/06/09(日) 11:15:22.05 ID:MO8sZmHw0
>>648
その漫画そうだったのか、めっちゃ重たいやんけw読みたくなった
帝都物語第一部もヒロインが主人公に犯されてその子供を宿したと思われてたら
がってん実は実のお兄様との近親相姦の間にできた子供なんですよ主人公プギャーてオチだったな
652W:2013/06/09(日) 11:16:15.00 ID:7lugxlUW0
いや江波は予想外でも何でもないだろ
役割は昔から一貫して変わってない
飛鳥は他人の象徴の脇役代表でヒロインは三郷で物語の象徴が例

>>649
話のメインってこと?
八神くんの家庭の事情とか葵DESTRUCTION!とか
日曜ェ
653w:2013/06/09(日) 12:14:39.52 ID:MO8sZmHw0
ちなみに帝都物語はトリプルヒロインだった

第一ヒロイン:主人公の魔術によって犯され妊娠させられる、でも実際に犯されたわけじゃなく処女受胎に近い
         イメージとしては加藤のオタマジャクシがテレポートしてきて付着したって感じ?でも大好きな実兄と実際にヤっちゃって兄様との子を生んだ

第二ヒロイン:第一ヒロインの家族を守るために派遣された聖戦士、辰巳屋家を守るのが使命なので第一ヒロインの兄と形式上の結婚をする、実際は夫婦の関係ではない
         加藤との戦いに勝ったら本当の夫婦になりましょうと約束するも加藤に犯されて(こっちは魔術ではなく本当に犯された)加藤の愛人にさせられ一緒に満州へ逃亡した

第三ヒロイン:第一ヒロインとその兄との娘、加藤に付きまとわれるわ失恋するわ、母の分まで苦労させられたヒロイン
         
654:2013/06/09(日) 15:26:26.47 ID:ZKN/cL010
>>649
一般小説だと割とあると思う
桜庭一樹のわたしの男とか、
猫捨てで有名な坂東眞砂子の狗神とか
655:2013/06/09(日) 15:33:29.70 ID:DBUbn55v0
近親相姦は純文学とかにはかなり多い
それこそギリシャ悲劇のオイ出プスがそうだし

ライトノベルって、一応未成年読者向けだからな
656W:2013/06/09(日) 15:45:07.02 ID:mrsDgH4X0
>>655
オイディプスはあれ誤解なんだけどな
女王が次王を決めるとその次王が女王の息子であり夫と呼ばれるだけで
657名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/09(日) 15:48:06.03 ID:w4jiExnF0
というか神話の時代や昔の話だと、近親婚当たり前で価値観が違うからなあ
658:2013/06/09(日) 16:02:32.20 ID:kzJDIXCu0
あとラノベの定義によるところもある
659:2013/06/09(日) 16:16:49.55 ID:HrQonDF90
少し古いが赤堀さとるの名図☆場苦熱時空の主人公は
近親相姦の兄妹が同一人物化してるという変わり種だったな
あれも近親相姦が発覚するや読者に引かれて人気落ちたと聞いたけど
やっぱり抵抗ある人多いんだな
660W:2013/06/09(日) 16:46:56.94 ID:1VBMXmFq0
>>657
日本なんかそもそもの始まりが兄妹神だしなw

俺いも読んでみたけど重いネタを軽い口調で書いてて
そこが諦観混じってる感あって結構切なかった
それでもラストに希望がある感じがラノベなのかな
661W:2013/06/09(日) 18:10:40.13 ID:clgnEKz90
>>649
墓今貞光とか
平行世界の存在だけど実の母親がメインヒロインだった
はっきり恋人として体の関係まで持ったのはびっくりしたな
662W:2013/06/09(日) 19:09:46.52 ID:HaUbFd140
>>659
あれは最初からホモや百合や両性具有や兄弟愛やハーレム等
(今では珍しくないけど当時としては過激な)禁断愛を意図的に集めまくった作品でターゲットは狭め
打ち切られたわけでもないしCDやOVA出してラノベとしては円満に終わってたので
近親だけが原因で突然人気低迷というわけではないと思う
赤堀作品は他のアニメ化したもののほうが人気が高いから相対的にそう見えるのでは
663w:2013/06/09(日) 19:13:58.12 ID:ke+tFBIV0
少女漫画だと天子禁漁区とか,まああれは第一話から妹一筋で
結ばれてから後が本題でも最後は心中落ちを予想していた人が多い中
むりやり?ハッピーエンドになったね…
664w:2013/06/09(日) 20:06:32.39 ID:7eJlm2w80
少女漫画といえば、柄亀と並んで終わりそうにない漫画の筆頭にあげられている応毛の紋章は
やたらヒロインとその兄との間に兄妹愛以上の絆が強調されてるんだよなあ
面フィスとソックリで生まれ変わり説もあるし、まさかの近親相姦エンドくるのかなと思ったこともある
665w:2013/06/09(日) 20:20:16.89 ID:6JM7WWAu0
>>663
それとかヨスガや僕芋みたいに最初からそれがテーマの近親ものなら
別に珍しくないと思う
普通のコメディみたいに見せて置いて近親落ちはやっぱびっくりするよ
666W:2013/06/09(日) 20:29:12.06 ID:EqO1o3/W0
それがメインじゃないけど愛★革命って乙女ゲーだと隠しの実兄EDが1番人気だったのが
当時意外だと思った
主人公がデブス状態でも変わらず愛してくれる数少ない異性だけど
EDで年重ねて2人でマンションで同棲してるけど両親から兄にも妹にもいい年なんだから
早く結婚しろ見合いしろとせっつかれて愛し合ってるけどどこか居た堪れないEDで
個人的には好きじゃなかったけどファンの中じゃ1番で驚いた
やっぱあの世間に認知されない悲恋っぽさとか先のない退廃的な感じが女子受けしたんだろうか
667W:2013/06/09(日) 20:37:43.62 ID:mrsDgH4X0
>>664
あれはテーマ的に近親エンドはないとは思うけど
当時としてはそんなに不思議でもないよ
668:2013/06/09(日) 20:52:43.46 ID:+gl7EqOM0
近親相姦は文化ってことだな(キリッ
669w:2013/06/09(日) 20:56:47.19 ID:ke+tFBIV0
>>666
現実的とはいえ,他攻略キャラは主人公デブ時代にまさに人間扱いしてない
くせに,スリムになったらコロッと態度を変えるというリアル男の嫌な点を
これでもかと見せるからでは?
デブだろうが世界一の妹扱いの兄ならそりゃ好感度は言わずもがなだし。
PAPUWAでも益荒男にしか見えない女性キャラを女の子扱いで接してくれた
嵐山が読者の株爆上げだったし。
670w:2013/06/09(日) 21:57:36.03 ID:+tcppsmIO
>>669
眼鏡幼なじみもデブスの頃から主人公を好きだったけど人気はどうだったんだろ
愛★革命も見た目や導入はライトなコメディ風なのに
個別シナリオに入るといきなり重いというか暗い展開になって驚いた覚えがあるなあ
671w:2013/06/09(日) 23:06:37.32 ID:1a+Qd55d0
>>663
作者はcryのこともヒロインだからって言ってたぞw
まあ主人公は最初から最後まで妹一筋だけど
672W:2013/06/09(日) 23:16:31.49 ID:XeouyGd20
つーかデブス状態って何だw
どんな乙女ゲーだよww 
673W:2013/06/09(日) 23:18:01.19 ID:kf3S2of9O
>>663
実際作者も心中オチも考えててそっちに決まりかけてたって単行本最終巻の後書きで語ってたね
674W:2013/06/09(日) 23:21:48.56 ID:1VBMXmFq0
>>672
男にオンナ扱いされないデブスがダイエットしてきれいになって攻略するゲーム


だった記憶が
675W:2013/06/09(日) 23:29:51.05 ID:z4F2KrpJO
>>672
粗筋しか知らんが主人公は幼いころは美少女だったが暴飲暴食が祟って
思春期には100overのデブスになってしまったという設定だったはず
だから可愛かったころを知ってる実兄や幼なじみが主人公をデブでも好きといっても
個人的にはそりゃあんたらは主人公が痩せれば美少女だって知ってるもんね…
と思わなくもない
676W:2013/06/09(日) 23:51:02.26 ID:XegCp7Mn0
>>670
幼馴染は最初デブオタで攻略ルート入ると主人公と一緒にダイエットして美形化するけど
容姿が可愛い系だったのと性格は大人しく優しくそしてオタだったので
あんま人気なかったな
後輩も死んだ婆ちゃんに似てるとかでデブ状態のヒロインに懐いてたけど可愛い系で人気なかった
やっぱクール系イケメンとか影のあるイケメンが人気高かったね

しかし兄、幼馴染、後輩はデブでも好きと言いつつも各自のED迎えるには
絶対痩せて美少女にならなきゃいけないのはシビアだな
しかしあんなに一気に痩せたら皮が弛みそうと思ってしまったw
677:2013/06/10(月) 02:52:06.16 ID:UGUsOC0U0
実兄は100kgの妹に対して「お前はあの頃(美少女時代)と変わらず今でも可愛い」とか言ってたな
最初その台詞見た時はどんだけフィルターかかってるんだよと思ったもんだ
やっぱり好意的に接してくれる人の方が惹かれるもんなのかな
それとも一度コメディっぽいオチのエンドを迎えてからの二周目でガチエンドがよかったのか
はたまた情報屋キャラを落とせるって辺りがよかったのか
678w:2013/06/10(月) 02:53:18.00 ID:YfjBXhmS0
忍者漫画の場時栗鼠区の人気カプは主人公カップルではなく甲賀の兄妹だったな
あんまり美しい兄妹愛を描いたら見てる方も普通に恋愛してるカプが俗に見えるんですよね
679w:2013/06/10(月) 04:40:18.68 ID:+gft81wtO
>>677
デブでも痩せでもありのままの君が好きっていうのが重要なのかね
俺芋は見てないけど、近親恋愛は背徳感の他に
相手がありのままの自分を受け入れてくれる家族でありながら
恋愛(欲情)できる異性でもあるってのがポイントな気がする
義母萌えとかもそういうイメージがある
680ヒロイン:2013/06/10(月) 12:17:43.97 ID:+eU5R2qEO
初対面で100kgだったり40kgからいきなり100kgに増えたのではなく
毎日生活を共にするなかで少しずつ太っていくと感覚が麻痺するというのは
リアルでもあると思う
肥満でも認知症でも端から見れば「なんでこんなになるまで」と思っても
家族にとってはそれが普通の状態になってたりとか
だから兄が「お前は昔も今も可愛い妹だよ」というのはありだと思うが
それを外見にとらわれず本質を愛してくれているかというと微妙な気がw

身分差もなければ親の決めた許嫁もない、同性愛も偏見があるとはいえ
徐々に社会的に認知されるようになってきた現代日本で近親相姦は最後のタブーかもね
許されない恋の葛藤や禁じられるからこそ燃え上がる愛を描こうとしたら
親子きょうだいくらいしかないのかもしれない
681W:2013/06/10(月) 13:10:52.96 ID:LCe69zTx0
>>676
結局は美少女エンドってのは
シビアな現実というよりプレイヤーの意識に合わせた結果だと思うな
乙女ゲーでヒロインがブーちゃんなまんまでハッピーエンドむかえるとかあんま受けなさそう
女の子ってお姫様願望あるし綺麗になって幸せを掴むって方が達成感あるんじゃない?
682:2013/06/10(月) 13:28:38.83 ID:9kgDLs8UP
そもそもヒロインがデブスってのが特殊な気が
お姫様願望や変身願望にしたって、変身ヒロインものとかはもともと可愛い子が
変身でもっと華やかになるって感じだしな
683W:2013/06/10(月) 13:35:14.39 ID:g4lxSsr50
美少女がデブになったケースだと日曜のボクシング漫画だな
あれはあれで可愛いけど
684:2013/06/10(月) 13:44:11.64 ID:mEvGFr/v0
古い漫画だと邪んグルの王者多ーちゃんとか各五のスス芽とかもブスだったりポっちゃり系だったりする
多ーちゃんのは痩せると美人だけど、美人の場面なんかほとんどなかったしな
685W:2013/06/10(月) 13:46:51.65 ID:g4lxSsr50
美人なところがめったにないと言うとサイボーグGちゃんのヒロインもw
でも結局みんな痩せたり若返ったりすると美人で
本当にどうしようもないブスのメインヒロインっているだろうか
飴飴やはいからさんは設定的にはそうなのかな?
686:2013/06/10(月) 13:47:41.08 ID:mEvGFr/v0
>>678
あの作品は一番人気も一応主人公カプじゃないだろうか
主人公が動かなかったりヒロインが戦犯だったりのバカップルだったからアンチも多いってだけで
687:2013/06/10(月) 13:52:31.74 ID:mEvGFr/v0
>>685
飴飴はそばかすなかったら美人と言われてたしモテモテだったし灰空さんだって違うだろ
少女漫画の主人公なんか設定だけはブス呼ばわりされてても、とっても可愛い子ばかりだから、もっとも意味無い設定なんだよな
688W:2013/06/10(月) 13:56:35.16 ID:g4lxSsr50
いやまあ彼等がモテたのは外見関係ないけどな
689w:2013/06/10(月) 14:05:24.91 ID:texoFDgA0
>>685
美心は美人だから…!
690:2013/06/10(月) 14:07:36.95 ID:mEvGFr/v0
あれはメインでもヒロインですらないから・・・
691:2013/06/10(月) 14:31:39.39 ID:gS0lhLRp0
ハンターハンターのコムギとか?
メインじゃないけど役回り的には一番ヒロインらしい女性キャラだったし
692W:2013/06/10(月) 15:25:42.41 ID:Rv1AF4bh0
さすがに小麦ヒロインは無理がありすぎる
強いて言うなら水戸さんだろう
693W:2013/06/10(月) 15:37:35.93 ID:q4l5Zp+E0
>>686
忍者版ロミジュリと原作から言われてるくらいだし、主人公達の悲恋が
一応話のメインテーマだから主人公とヒロインが他キャラに比べてうだうだ
してしまうのは仕方ないとは思うけどね
アンチが多いのは知ってたが人気もあったのは知らなかったが
ヒロインが戦犯ってヒロインのせいで仲間が傷ついたってことだよね
でもバカップルと言うにはあの2人は色々暗すぎ悲しすぎる気がする
でも対抗ヒロイン?の蜻蛉が遙かに辛くて悲しそうだから知る限り
尾幌よりずっと人気ある印象
694:2013/06/10(月) 16:03:38.71 ID:mEvGFr/v0
>>693
主人公とヒロインなのに早々とめくらになって戦力外になったりしてたし、ようするに主人公以外の脇キャラが大活躍する作品だったので主役二人が自然と影薄くなったりして
心情的に仕方ないとはいえ最後にあの選択したってことで仲間の犠牲の意味が文字通り無駄死にになったってのがあるんだよね
だからそのあたり叩かれやすいというか、まあみんないい奴らだったから、余計にせめて最後くらい一族の意地を見せればよかったのにと思ってるファンも少なくない
有名な原作モノだからラストが叩かれてるわけじゃないよ念のため
695W:2013/06/10(月) 21:23:27.46 ID:LCe69zTx0
>>678
あの兄妹は人気だけど健全寄りの兄妹萌えって感じで
カプ人気としては伊賀の美少年美少女カップルが高いように感じる
696:2013/06/10(月) 21:54:47.59 ID:D85SCFXcO
>>691
狩人×2蟻編悲劇のヒロインって感じかな
蟻編のみのゲストヒロイン。
ついでに言えば派゜無と対になってるヒロインってイメージ
狩人側虫化、主人公にとって(恋愛感情はないけど仲間って意味で)のヒロイン派゜無
蟻側人間で物語ヒロインの小麦
697W:2013/06/10(月) 21:59:35.31 ID:Zf3C80AqO
海外の作品だけどTーん大丹ずはアレ星の単独ヒロインなのか寺と礼文の複数ヒロインなのかどっちなんだろ

呂瓶のヒロインって意味では星一択だけどストーリー的には重要度は寺や礼文より低いんだよな
698:2013/06/10(月) 22:42:08.20 ID:MmBIOM6J0
>>697
伏せ字やめて
海外の作品なら尚更分からん
699w:2013/06/10(月) 23:00:45.03 ID:v/kJKE+X0
>>682
青年漫画だと屁卯下者の作者の人は昔から主人公とくっつく女キャラとか、ヒロイン格の女性キャラはどれも容姿的に微妙なのばかりだと思う
でもあの作者は絵柄的に美形キャラはたぶん書けず、ややブサイクなキャラたちを愛嬌たっぷりに描く個性の持ち味の方なんで気にはならない
700:2013/06/11(火) 00:22:57.44 ID:tg0NIiZLO
>>677
本来攻略対象外のキャラを攻略出来る喜びも大きいのかも?
兄貴見た時何で兄貴なんだ勿体ねえ…と思ったもんだ

ギャルゲーのうぃず悠も妹が一番人気だったけど
攻略キャラにはならなかったな
あくまで妹を貫いたスタッフに感心した
701W:2013/06/11(火) 07:15:41.51 ID:TS4s7yOk0
おデブ乙女ゲーの公式サイト見てみたけど
デブ時のヒロインすごいなwwぽっちゃかわいい程度だと思ってた
痩せてく過程を見せるためなのかもしれないけど思い切ったなw
702w:2013/06/11(火) 11:21:05.58 ID:QFQ/VztY0
>>695
あの二人そんな人気高かったんだ?
女の方はヤンデレ気質でオタ人気高そうだけど男の方は活躍する事なく、さっさとフェードアウトしちゃったから
カプ人気としては普通くらいかなと思ってた
703w:2013/06/11(火) 12:21:29.19 ID:QvMG5OiNO
>>700
ウィズユーは巫女と眼鏡っ子のダブルヒロインだけど妹人気で印象薄かったな
ギャルゲーとしては攻略できないキャラが一番人気なのは失敗なんじゃと思うけど
同人では盛り上がったみたいだしいいのかな
704W:2013/06/11(火) 12:43:55.86 ID:pqVC9jyzP
馬事栗鼠区の糸使いと蛇娘のカップルは女性人気が高い印象
やっぱ10代の美少年と美少女で見た目も共にキャッチーだからじゃね
相思相愛の仲だけど作中内では二人一緒にいる場面がなかったとこも
恋人妄想を煽る感じで良かったのかも
705W:2013/06/11(火) 19:45:47.51 ID:dygabJ790
場尻すくの糸使いは活躍は肩すかしだったけど男キャラの中では若いし美形だし
能力も気持ち悪くなかったから人気出るのもわかるわ
706w:2013/06/11(火) 22:08:08.64 ID:4YnTkRy20
本来戦闘能力は高いんだよね<糸使い
あの作品の戦い自体、どっちが強いかで勝つんじゃなくてギリギリまで能力隠しておいての不意打ちするかで勝負が分かれるって感じだったから
あっさり死んだのは仕方ないけど最初に大事な巻物をジジいに掠め取られたり敵の術中にハマって重要な情報をペラペラ漏らしたから株を下げた感じだ
707W:2013/06/11(火) 22:11:01.79 ID:dmWEhvrT0
カプじゃないキャラ人気の話はちょっと
708:2013/06/11(火) 22:56:13.15 ID:a1UOEDyeO
場尻すくはアニメしか見ていないが蛇娘が糸使いが帰ってくるのを雨の中ずっと待っていたり
糸使いが死んだとわかった後も蛇娘が糸使いとのやり取りを思い出す場面があったりと哀愁漂わす
カプだったから無念すぎて印象に残った

三角関係というとヒロイン←腰郎←姐さんがあるがアニメでは腰郎は最期までヒロインに一途だったな
漫画と原作は読んでないがそっちだと完全にかはわからないが最期は腰郎→姐さんに
矢印出たと聞いたんだがどうなんだろう
709w:2013/06/11(火) 23:50:00.65 ID:4YnTkRy20
>>708
ウブな男が色っぽい姉さんに優しくされたのでまんざらでもなかった感じってところかな<原作
710w:2013/06/12(水) 00:43:30.91 ID:BQvChley0
場時栗鼠区は主人公とヒロインがラスボス状態だから物語の半分はゾンビ天前の醜態を楽しむ作品だよなw
711w:2013/06/13(木) 22:11:11.24 ID:JEQiIhGD0
場自利巣区は漫画にハマって二次あさったけど、主人公カップルが一番強かった記憶
次いで髪使い蛇娘、蛇娘は単体も強かった
お目当ての点前はあんまりなかった、ネタ愛されされてると思ったんだが

漫画の腰は忠義は点前と姫、
ほのかに惹かれているのは姐さんって感じだったから、
アニメは姫に片思いってのにビックリだ
712:2013/06/13(木) 23:59:01.60 ID:AB9O/WMI0
普通にバジリスクって書けばいいじゃないか
713w:2013/06/14(金) 00:42:45.20 ID:QCZeUKMz0
主人公の活躍が少ししかなく影薄かったせいもあるけど、点前のほうが印象に残ってる人多そうだね
悪役もアホ役も全部こなしてるのはすごいw
714:2013/06/14(金) 08:35:13.47 ID:Fz1XEClR0
ヴヴヴはすごいことになってんな
W主人公にWヒロイン形態っぽいが
715W:2013/06/14(金) 11:44:40.22 ID:40DcYNEp0
最後はアイドルも受け入れてたみたいだが
主人公は叩かれそうだなあ、この展開は(既に評判は様々ではあるが)
幼馴染みは着々と死亡フラグ立ててたけど大丈夫か……
716w:2013/06/14(金) 14:44:46.89 ID:YsemfsF+0
主人公も株を下げアイドルも株を下げヒロインも株を下げ
軒並みメイン3人人気ないどころか評判悪すぎ…
まあ3人とも人気ないおかげで対して騒ぎってほどにもなってないが
制作側はウケルと思ってやってんのか
ただのインパクト重視で騒がれるのを盛り上がってると勘違いしてるのか

にしても主人公がサブヒロインレイポとかあったっけ?
717W:2013/06/14(金) 14:59:20.87 ID:CJpz0x5S0
>>716
エロゲだとよくあるな
718w:2013/06/14(金) 15:21:29.29 ID:PR02ochS0
ヴヴヴは咲じゃ全く意外性ないから、眼鏡娘レイプでその後眼鏡娘あぼーんの方が
よっぽど騒がれたと思う
719:2013/06/14(金) 16:38:46.71 ID:oDkVZeEwP
俺芋の編集者が絡んでるし、背徳的でショッキングな展開やれば盛り上がると思ってるんじゃ?
720:2013/06/14(金) 22:10:28.44 ID:7TgJXtHhP
ヴヴヴはWヒーローにそれぞれヒロインがつく形になると思ってたから
ヒーロー1人にヒロイン2人ががっつりからむ形になって意外だった
721:2013/06/14(金) 22:15:23.24 ID:/XfgG0FEP
脚本義明日の人でしょ?
義明日はトンデモ展開で腐女子も萌え豚も皆喜んで祭りに乗ってくれたから、
あれで変に味しめて勘違いしちゃったんだろうな
722:2013/06/14(金) 23:23:43.02 ID:WpMoLyz00
十年くらい前にやってたスリープフォレスト(和訳)が
キム択と中村通るのWヒーローのようだった

キム択は確か実弟で多分死亡・中村は黒幕で精神崩壊という凄まじいラストだが
723w:2013/06/15(土) 00:39:00.10 ID:m1j0tuoH0
あのドラマは一応キム宅がヒーローじゃね?
中邑にとっては犯人は中邑○○○といった言葉を広めたきっかけのドラマかもしれない
そういや終盤に向かって二人が血の繋がった姉弟てのがわかって仰天したなあ
てっきり血が繋がってると思わせてやっぱ他人でしたというオチかと思いきやそうじゃなかったし
724:2013/06/15(土) 00:40:55.78 ID:lOVmxJpM0
キム宅も恋人にほだされる描写あったから、色々変わってたね
725w:2013/06/15(土) 01:25:51.89 ID:m1j0tuoH0
そういやキム宅って秋刀魚や不可津ちゃんと共演したドラマでも近親相姦死亡エンドだったような気がする
意外と近親モノに縁があるよな
726w:2013/06/15(土) 23:20:00.19 ID:VzYzqpRg0
ちゃんと作品上ダブルヒロインが両立して主人公が片方とくっついて、かつ荒れなかった作品って
紅のピッグくらいしか思いつかんわ
でも御大が渾身を込めて描いた名卯鹿の原作ってカプ厨的には微妙なラストだったみたい
727:2013/06/16(日) 01:14:04.12 ID:P9hogGmU0
そりゃあ、アニメで相手役っぽかった少年が僕の愛する風使いとか言いつつも他の女に行って、
それをナウ鹿が寂しそうに見送るラストじゃね…
もう片方とは原作は同志的にしか描かれなかったし
その後どうなったのかは判んないけど
728w:2013/06/16(日) 01:28:31.26 ID:kWYkKp/x0
寂しそうに見送ってたのは明日部流に未練があるというより人類が滅びの道へ向かってるのを知ってるから
それでも新たな家族、同朋として生きてゆくだろう人間たちを代表する存在として特に馴染みがある明日部流たちを見送ったと思うけど。
あの場面のちょっと前までの名雨鹿は背流無に助けを求めてるしお互いに無意識に求めてる存在を見出したんだろうと思う
明日部流は名雨鹿を愛してたけど自分の恋人にするにしては名雨鹿の抱えてる使命や責任が悲愴で大きすぎるのを知ってたし
己の恋心より女神みたいに崇拝する気持ちが強かったんじゃないかな
毛茶とは長い旅路を共にしてきて、互いに家族のような絆が芽生えてたようだから名雨鹿への感情とはまた別なんだろうね
729W:2013/06/16(日) 07:13:11.05 ID:ib9BI2Uy0
赤い豚は未亡人の4番目の夫になったんだよね
730W:2013/06/16(日) 11:31:47.91 ID:mRa/r2260
ナウ鹿って内容的には十分納得いくラストなんだけど
どのキャラも物語を形成する役割の一つとして配置されてるものなんだなと理解しつつ
だからカプ厨部分の自分はあの展開はつまんなかったんだと思っている
731w:2013/06/16(日) 12:54:44.93 ID:1S2i5XBo0
原作のnow鹿ってやってることも思想もキチガイだからな、電波チックな森の人とお似合いw
明日ベルはnow鹿教の信者ではあったが普通の人間だから人間の女とくっついた
しっかし映画と原作ではnow鹿と区者名のイメージというか存在意義が真逆になってるね
映画ではnow鹿が犠牲的な行動も厭わない聖女で区者名は憎まれ役キャラというイメージだったのに
原作ではnow鹿が破壊神で区者名が実質聖女で人類の救世主を担う存在になってるあたりダブルヒロイン的に面白い配置となってるわ
732W:2013/06/16(日) 13:17:20.20 ID:w169odeQ0
いや原作ナウ鹿はお似合いも何もカプ成立してないだろ
句紗那だってナウ鹿へほぼ王権委譲のようなことやって世界の行方を委ねたし
なんかキャラアンチ入ってるし該当スレでやってくれ
733w:2013/06/16(日) 13:26:19.30 ID:1S2i5XBo0
キャラアンチじゃねーよ
now鹿にあの役割やらせたのってバヤオの意思だし原作は超名作だと思ってるよ
アンチもなにもnow鹿が新人類の卵ぶっ壊して人類滅亡の道を選んだのは事実じゃないか
区者名は残された人類たちを導いて少しでも世界を立て直そうとする希望的存在。
それにエンドはわざとボカして書いてるけどカプ成立してるようなもんだ
734W:2013/06/16(日) 13:30:28.77 ID:hXl8dbOZ0
ID:1S2i5XBo0
真性キチガイとはこういうものだっていう体現なんかいらないw
735W:2013/06/16(日) 19:01:47.50 ID:p0AmtScV0
自分は守の人となう鹿に萌えてたな
736:2013/06/16(日) 19:08:43.13 ID:dK5iVyPw0
スペック的には明日ベルより森の人のが高かったよね
あのナウ鹿と並び立てるキャラって言うか
何でも判る万能キャラって感じ
737W:2013/06/16(日) 19:13:43.63 ID:5djj2Q6z0
>>735
自分が萌えてた萎えてたというのはスレチ
738:2013/06/16(日) 19:29:47.60 ID:rC9w+UU60
幼児ものだからそもそもそう言う事をいう方があれなのかもしれないが
餡パン男はヒロイン不在なのか
それともパン菜姉妹と度金ちゃん、バ田子さんの4人ヒロインなのか

どうでも良いが餡パン男で他作品だとヒロインレベルにおいしい設定持ちなのが天丼男なのに吹く
739w:2013/06/16(日) 19:59:21.88 ID:1S2i5XBo0
>>736
ていうかnow鹿が人間よりも愛している虫達と深い関係の存在な時点で、もう勝因決まったようなもんだしな
740W:2013/06/16(日) 20:15:45.79 ID:yKdhFbcS0
あの作品にこんなのが居着いてるだなんて思いもよらなかったな…

>>738
以前ここで出たときはヒロイン不在じゃね?とは言われてた
741W:2013/06/16(日) 20:52:40.40 ID:nPQlrbSz0
作品の顔は餡・菌・度菌の3人だと思う
742W:2013/06/16(日) 21:28:15.45 ID:mRa/r2260
確かに同じ認識
パン菜は餡の並列でたくさんいる仲間の一人で
ばた子さんはパン仲間じゃないから一歩下がってるという感じで

でも弩金ちゃんがヒロインて感じでもないな
やっぱ不在かな
743w:2013/06/16(日) 21:35:51.28 ID:ANDO0Tnd0
だけど女の子を挙げるならばた子さんか度菌ちゃんかな
ばた子さんは毎度助けに来るし、度菌ちゃんも菌と一緒によく出るしさ
744W:2013/06/16(日) 21:41:35.10 ID:pXkfi5HP0
ダブルヒロインじゃないのに単なる脇キャラ話はやめてくれ
745W:2013/06/16(日) 21:45:43.79 ID:ExZha5CM0
>>744
ヒロインかどうか聞くのに何を言っているんだ
あと脇役同士の多角もここの範疇だよ
ここはメインヒロインだけを扱うスレではない
746w:2013/06/16(日) 21:49:31.72 ID:ANDO0Tnd0
メインキャラの女の子となったらヒロインとして有力候補になるんじゃないの
その意味ではばた子さんはメインヒロイン級かと
747W:2013/06/16(日) 21:52:10.58 ID:nPQlrbSz0
バターがヒロインは納得できかねる
748W:2013/06/16(日) 21:53:35.47 ID:pXkfi5HP0
脇キャラを無理やりヒロインに昇格させて語るな
こういうのがヒロイン論争をいちいちややこしくさせるんだ
749w:2013/06/16(日) 21:57:18.59 ID:ANDO0Tnd0
とはいえ女の子のメインキャラとなると彼女と度菌ちゃんがとりわけ知名度高くね
ガチメインを選別すると餡と菌だろうけど工房の面子はお決まりの連中だし
まあ正直ばた子さんよりおじさんの方が重要だけど
750W:2013/06/16(日) 21:58:07.78 ID:aXmgoOKb0
ID:pXkfi5HP0
751W:2013/06/16(日) 22:04:01.05 ID:JGxSylNl0
>>749
おじさんはお茶の水博士や阿笠博士のようなものだからなw
でもああいあキャラって大抵キャラ格は低いと思われてWヒーローとしては扱われない不思議
主人公として扱われてるのって則巻博士くらいだろうか
752W:2013/06/16(日) 22:06:49.62 ID:Dzg1v6ih0
ばた個さんと土きんちゃんは、一般人でも知ってる知名度の高さだしな
753W:2013/06/16(日) 22:07:23.48 ID:pXkfi5HP0
おじさんやお茶の水博士やアガサ博士がWヒーローとして扱われない不思議だと思ってる奴のほうが不思議だ
おじさんとか関係なしに脇キャラをなんでもヒーロー呼ばわりやめてくれ
754W:2013/06/16(日) 22:07:55.47 ID:JGxSylNl0
えーと、これさわっちゃいけない人でいいんだよね…
755w:2013/06/16(日) 22:09:56.62 ID:ANDO0Tnd0
影響力次第では青狸になるからな
青狸も主人公と見做されやすい

まあ餡パン男にヒロインがいないというのもわかるんだよな
お助けキャラはおじさん、敵は菌、仲間はカレーと食パン、助けられる人は町の動物たちで
女の子はいずれもその他一人、または子分(と言っていいのかわからないけど)になってるし
756W:2013/06/16(日) 22:11:01.07 ID:pXkfi5HP0
キャラ格が低いとかそういう問題ですらない件
お茶の水やアガサのどこがダブルヒーローなんだ
757W:2013/06/16(日) 22:12:04.09 ID:JGxSylNl0
>>755
青狸はどこかで作者が主人公と言っていたよ
758W:2013/06/16(日) 22:13:14.23 ID:pXkfi5HP0
タイトル見りゃわかるだろ
お茶の水やアガサがダブルヒーローってwwwwww
759W:2013/06/16(日) 22:15:40.52 ID:pXkfi5HP0
もうなんでもかんでもダブルで語るスレにスレタイ変更しろやw
お茶の水やアガサがダブルヒーローとして扱われないなんて不思議だ(キリッてレス見かけた時は新しい世界すぎて頭に蛆湧いてんのかと思った
760:2013/06/16(日) 22:17:48.97 ID:8rElkMpTO
>>748
確かにあんたみたいなめんどくさいのを呼び込んでしまうから
避けたほうがいいな
761W:2013/06/16(日) 23:01:52.34 ID:dKkh853c0
まぁでも何かそれに萌えてる人がただ語ってるだけな印象
カプ厨はお帰りください
762W:2013/06/17(月) 00:18:54.46 ID:XA/kaM/V0
餡関係の商品では度金の出現度がかなり高くて、その次が目論かな
子供向け商品だとやっぱりバターさんは不利
中には餡と度金のペアというよく分からない組み合わせのものなんかもある
キャラクターが増えすぎて薄味になってる中、毎回のように出番確保している度金とバターさん
キャラクター絞る必要のあるグッズではウケの良い度金と目論がけっこう明確にヒロイン扱いされてる感じがする
763W:2013/06/17(月) 00:40:05.74 ID:CfrilRxn0
キャラクター商品のステマしないでください
764ダブル:2013/06/17(月) 00:47:50.60 ID:AtljuHXc0
餡パン男でカプ話になるなら
菌→度菌→食じゃなかろうか
度菌は法螺にも惚れられているし
765:2013/06/17(月) 11:20:51.48 ID:a7dIIrdsP
度菌が看板ヒロインかなってくらいだな
でもバターって超美女設定って聞いたことあるから、最初はヒロイン的キャラのつもりだったのかもしれぬ
766:2013/06/17(月) 12:04:20.04 ID:F6D0HaW+0
またいいかげんな似非情報言ってるよ、こいつ
767W:2013/06/17(月) 21:49:55.07 ID:lpQBinu10
>>764
その3人が風邪と友にさりぬを下敷きにしてるのは有名な話だな
768:2013/06/17(月) 21:59:31.82 ID:zWUi316x0
>>767
え、そうなんだw
初代巻くロスがそれがコンセプトってのは知ってたけど
769W:2013/06/17(月) 22:00:48.69 ID:oqks3Yjz0
>>766
つ絡み290
770:2013/06/17(月) 22:14:16.31 ID:2OXhTN76O
そうなんだw>風と共に
調べたら場田子が目等ニーらしいけどw
771W:2013/06/17(月) 22:19:05.18 ID:Tpdt4TI20
黴菌マンは土箘ちゃんが恋愛の意味で好きなの?
わがままな妹を甘やかしつつ手を焼く兄妹愛みたいな関係だと思ってた
772W:2013/06/17(月) 22:33:01.91 ID:CfrilRxn0
ダブルヒロインでもない子供の絵本にようやるわw
773考察:2013/06/18(火) 08:59:41.00 ID:Cp2Bhbou0
餡パン男に関しては
後発キャラで出番もそんなに多くない呂ー留パンが結構ヒロイン的な要素を持ってる気がする
この板的な話するなら餡とのカプ人気も結構あるし
774考察:2013/06/18(火) 09:03:30.87 ID:Cp2Bhbou0
名前欄ミスった…
よく考えたら呂ー留パンは目論にとってのある種ヒーロー的な立ち位置でもあるかもしれないと
書き込んでから思った
775w:2013/06/18(火) 14:04:39.51 ID:8ykoQa4KO
なんで執拗に伏せ続けるんだ
考察()なら尚更伏せ字なんか要らないだろ
776:2013/06/18(火) 17:15:30.81 ID:YxTCIC120
ただでさえ荒れるダブルヒーローヒロイン的なアレコレをあーだこーだ言って話し合うスレだからでしょ
777:2013/06/18(火) 19:40:18.88 ID:8/H288bWP
地獄の釜案件のキチガイ呼び寄せたり
子供向けアニメのキャラで何気なく検索した子供がトラウマになったり
そういうのを避ける為ってのは聞いたことある
778W:2013/06/18(火) 19:47:54.14 ID:rkDyOamt0
>>776-777
その人ずっと居座ってるから相手しなくていいよ
779:2013/06/18(火) 20:11:24.29 ID:ZkC1i6Bm0
自治厨がなんか言ってる
780:2013/06/18(火) 20:14:29.88 ID:8/H288bWP
最近の自治厨は伏字なしを強制するのが流行りなのか
変わったなあ
781:2013/06/18(火) 21:45:25.12 ID:d1b47WEJ0
そういえば、国民的って言われて今も続いてる長寿作品で
一貫して正統派ヒロインなのって湖南の欄だけ?
他は主役グループの紅一点ってだけだったり
時代によって変わったりしてるから
782W:2013/06/18(火) 21:57:42.21 ID:+LLXPKfs0
静かちゃん涙目
783W:2013/06/18(火) 22:22:28.80 ID:mN7pmuo60
栄螺さんとか
784W:2013/06/18(火) 22:37:20.24 ID:cOLJ9lWi0
>>780
まあ、例の人は置いといて

初期の隔離スレとは内容が変わったからテンプレの「徹底」は大袈裟だとか
「推奨」くらいに緩和していいんじゃないかって話は定期的に出てくるんだよね
で、テンプレ見直しの話が出る度に例の人が出てきて混ぜっ返すせいで
話が一緒くたにされて流れてしまう

そのへんでいい加減疲れて「じゃあもういいや」ってなった層は一定数いると思われる
このスレが立つようになった時期って大規模規制時で
話し合える人や立てられる人自体が少なかった頃だしね
785W:2013/06/18(火) 23:25:56.14 ID:rkDyOamt0
>>781
栄螺さんも銅鑼もヒロイン一択ですよ!

>>784
お帰りください
786:2013/06/18(火) 23:31:43.43 ID:d1b47WEJ0
栄螺さんはどっちかっていうとヒロインというより女主人公
丸子も同様
静かちゃんは…伸びた目線だったらヒロインだけど
銅鑼衣文目線だったら違う気がする
787W:2013/06/18(火) 23:42:34.33 ID:YqPHFmvO0
>>786
ヒロインって基本的には最も主要な女キャラクタだから
ついでに恋愛ヒロインとメインヒロインが別の場合はメインのが上だから
788:2013/06/19(水) 00:03:47.08 ID:8/H288bWP
銅鑼衛門は、女銅鑼である銅鑼美ちゃんがグッズ的には強いね
出番はすごく少ないけど
789w:2013/06/19(水) 00:08:20.57 ID:b/EF1Cpr0
トリビア:銅鑼見は初期設定では銅鑼衛門のガールフレンド設定だった

F先生が最初に書いたカット絵では今とは全然造形が違うけど銅鑼見という名前だけは決まってた
790:2013/06/19(水) 00:26:36.61 ID:tblmYx170
>>786
>静かちゃんは…伸びた目線だったらヒロインだけど
>銅鑼衣文目線だったら違う気がする

銅鑼衛門を過去に派遣したのが伸びたと静かちゃんの子孫だから、
銅鑼衛門にとっても重要キャラじゃないか?>静かちゃん
791w:2013/06/19(水) 00:28:17.83 ID:b/EF1Cpr0
その理屈なら邪位子も重要キャラな件
792w:2013/06/19(水) 22:12:30.47 ID:VOywHjWA0
餡男の版奈姉妹は幼児向け作品じゃなかったら、普通にヒロイン張れる設定な気がする
主人公とよく一緒にいて、力は弱いが戦闘にも積極的に参加し、サポートする健気な妹
善悪の心で葛藤し洗脳で主人公と対立するが、心の底では憧れてるような態度を示す姉
793名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/19(水) 23:05:00.22 ID:pBmo2fi70
金属英雄シリーズでそのまんまのがあったな
酢昼伴だっけか
794W:2013/06/19(水) 23:09:02.42 ID:CXLxPwMY0
さっき終わった蜘蛛の階段はWヒロインだったけど
まあどっちも幸せになって欲しいなとしか思えないな
795:2013/06/20(木) 12:52:25.34 ID:MOBiPflCO
海外ドラマの一木丘(要英訳)
腹違い兄弟のWヒーローに対してヒロイン三人
弟の元カノで兄と惹かれあうA
兄の幼馴染み兼親友で弟と惹かれあうB
Aの親友で兄に一目惚れするC
の五人組がメインキャラ

兄に対するWヒロインはAとCでC当て馬かと思いきや
ソウルメイトなAじゃなく一緒にいると楽しいCを選んで付き合ったり
悪い子だった弟がBと出会って更正するのとは逆に
真人間な兄がAC二股かけて恋愛面ではイタタになったり
兄ACで修羅場繰り広げ弟Bは学生結婚で苦労し人間関係も荒れたけど
恋愛以外にもそれぞれの才能や将来とか兄弟と父親(クズ)との対立もあって
五人それぞれが主人公やれてたのが面白かった
796:2013/06/20(木) 12:57:49.80 ID:ty1IihMc0
癌津が最終回むかえたね
YJの表紙が主人公と他絵ちゃんのラブラブツーショットで最終回も彼女の胸の中エンドだった
人気では切ない片思いしてた零化があったんだろうけどね
まさか最初は仕方なくつきあい始めた地味系の他絵ちゃんが堂々の勝ち組ヒロインになるとはあの頃は思わんかった
カプ関係では主人公はもう他絵ちゃんとラブラブ状態だったのでファン的にも荒れるとか荒れない以前でどうでもよさげだったけど
地味に化等の方が揉める要素ありで終わったと思う
797W:2013/06/20(木) 22:05:56.66 ID:QWhwUE+10
むしろ分裂したもう一人の主人公の方はどうなったんだあれ
798w:2013/06/21(金) 00:15:41.81 ID:B8X4MTNbO
今日最終回迎えたラスト申出れラは若い方とくっついたんだけど荒れたりしたのかな
799ダブル:2013/06/21(金) 00:30:54.77 ID:v/nxZprl0
今になって巣区来土見たんだけど、当時はやはり三森派か市絵梨巣派で荒れたのかな?
一馬サイドは鹿波一択(もしかしたら綾瀬→一馬?)だけど
流方サイドは久賀→三森もあったりで複雑だし
800W:2013/06/21(金) 00:48:43.55 ID:8PHBdfdX0
>>799
ご想像通り荒れた
けど、公式が「これは男の物語なので女については語ることありません」でバッサリ切り捨てたので
どちら派もそれ以上何も言えなくなって終息した
801ダブル:2013/06/21(金) 01:26:42.77 ID:J8F7CfcrO
>>800
リアルタイムで見てたけど知らんかった
史絵栗鼠派だったけどコミックスのほうでは救いがあって良かった
読んで無いけどノベライズだと三森といい感じになるんだっけ?
アニメではどちらともくっつかないしでバランス良い気がする
802W:2013/06/21(金) 01:53:05.07 ID:qRsMmJBV0
荒れてたなー
いわゆるノマ好きは三森の方についてたけど、聖女属性なせいもあってアンチも強くてね
漫画でしぇ栗鼠がもってったせいもあって荒れてたわ
小説は同じく読んでないけど、アニメが終わってけっこう経ってからだったぽいし
当時の三森派はすっきりしない風だったな
803:2013/06/21(金) 02:21:05.55 ID:6a90XO4WO
小説はアニメの続編的なもので三森とようやくくっついたって印象
完結編は読んでないけど
804w:2013/06/21(金) 05:27:52.89 ID:X1ZFNW6o0
>>797
死んだ
805w:2013/06/21(金) 06:37:27.59 ID:dHTrLU/30
今更だけど祝!びっくり男って自ぇ呂と非神子のダブルヒロインなのか?

あと幼少の頃に見てたびっくり男2000は小袋がヒロインで
主人公とくっつくなら小袋か珊瑚だと思い込んでいたんだが、
主人公は軍曹の娘とくっついてたんだな
806W:2013/06/21(金) 07:47:04.49 ID:gHdr5K430
自分ダブルヒロイン物で一方に肩入れする時は
ぶっちゃけもう一方が嫌いなタイプの女である時だけなんで
三森もしぇ栗鼠どっちもすんげ可愛くて好きだったからヒジョーに心安らかだったわ
いや、話はつらかったけどな、ノマ的には
807W:2013/06/21(金) 10:35:56.48 ID:5+jwD5qS0
>>803
あの監督はわざわざ続編と言わない限り別メディアは全部パラレルで
本編には絡まないという位置づけだが

>>804
W的にはそれが一番可哀相だな
人気ヒロインのためだけに生まれて不要になったら死ぬのか
808:2013/06/21(金) 18:23:15.14 ID:dPVMR+jp0
当時リアルタイムで見て、コミックも小説も読んだけど、両方パラレルっつったって内容が違いすぎてなあ
コミックは完全にキャラだけの面影しかないし、小説はアニメの後日談設定でやってたし
シェ栗鼠派だったけど、コミックでくっついたと言われてもあんな内容じゃ微妙だったし
小説では疫病神みたいな扱いされててなんだかなあって気持ちだった

一見バランスとれてるようにみえて、実際は三森の方が優遇されてたよ
でもノマ好きの支持人口からしたらバランス取れてるともいえるかもしれない
809W:2013/06/21(金) 18:48:23.42 ID:rCbLCRqw0
まあアニメにしてもシェ栗鼠が死ぬまでは
三森のがヒロインとしては断然優遇されてたしなあ
でも男オタ人気は圧倒的にシェ栗鼠だったよね確か
810W:2013/06/21(金) 18:53:44.00 ID:sFy/GyML0
優遇…されてたかなあ?
なんかスタッフの思い入れが市ぇ栗鼠に偏ってるのがビンビン伝わってくるなーと思ってた記憶が
まあカプ的にというのとキャラ単体での扱いとはまた別ってとこなのかな
811カオス:2013/06/21(金) 19:37:46.15 ID:qRsMmJBV0
ヒロイン的要素は圧倒的に三森優遇じゃないの?
外から来た天才お嬢様で幼馴染で理想家で、男2人から矢印もらって、
メイン主人公の数馬からも一目置かれてとか
あの世界観で正統派ヒロインやってるところが浮いてるキャラであった

しぇ栗鼠は尽くそうとしてるわりには空回りで報われないキャラだったな
数馬にボコボコにされたり、竜宝に女ごときが口を出すなって言われたり、忘れられたり
不憫萌え的な意味での優遇だったのかもしれないけども
812w:2013/06/21(金) 19:38:50.55 ID:qRsMmJBV0
目欄失礼
813ダブル:2013/06/21(金) 20:36:27.85 ID:J8F7CfcrO
しぇ栗鼠が死んだ時に竜砲が号泣してくれただけで満足だったな
あれで十分しぇ栗鼠の思いが成就されたと感じた
漫画版でも男女の中になるわけでなくしぇ栗鼠が旅についていくっておさまりどころでよかったよ
くっついて欲しいけどくっつくと竜砲のキャラ崩壊というか違和感かんじたかも
814:2013/06/21(金) 20:40:02.18 ID:sMOObsTL0
>>813
あれ実盛りの中の人が座談会で
「美味しいところ全部持ってかれた」
みたいに言ってたのが生々しかったな
男性声優が軒並みしぇ栗鼠派だったし
815W:2013/06/21(金) 20:47:33.43 ID:1FyTERVI0
>>808
監督としては実際はどっちも女はどーでもいーw
だから安心しろ、あれは小説も本編とは無関係
816:2013/06/21(金) 21:05:06.22 ID:fCR/F2nbP
漫画って永遠デボーテでどう見ても騎乗位セックスしてたやつ?
あれには苦笑しかしなかったな
817:2013/06/21(金) 21:15:47.51 ID:orRw9xjjO
>>815
どーでもいーとか言いながら好く等井戸イベントにはシェ里須声優読んだり、
シェ里須声優がその後の谷口作品皆勤賞なのがキモイんだよね
818W:2013/06/21(金) 21:25:47.41 ID:l/Pxgz3h0
>>817
イベントに呼ぶ人選には監督関係ないし
キモいとかスレチだから
819W:2013/06/21(金) 21:44:52.33 ID:2MDCN+UQO
途中夏目琉化のWヒーローっぽかった額円亜利洲だけど終わってみたら事実上の螢単独エンドっぽい終わり方だったね

物語的には螢エンドが1番ピッタリではあったけど夏目派的にはアレどうなんだろう
820W:2013/06/21(金) 21:47:12.36 ID:l/Pxgz3h0
学園は最初から最後まで
ヒーローもヒロインも単独じゃね?
821W:2013/06/21(金) 22:40:19.45 ID:FPFd9By50
まあ何より蛍おっかけて始まった話ですし
最終回読めてないけど
822:2013/06/21(金) 23:00:11.09 ID:SmN0pdew0
最終回前の話で相変わらず夢に片足突っ込んだモテモテハーレムやってたよ
特に夏目は抱きしめてお前は俺のものだと絶叫して記憶取り戻して、好きな人はあれで大満足なんじゃないか
最初から最後まで螢一直線なら、アニメで興味持った百合大好き大友も最後までついてきただろうに
823W:2013/06/21(金) 23:19:59.28 ID:2MDCN+UQO
終盤の螢は立ち位置的に夏目よりヒーローっぽくて夏目はヒーローってよりヒロインっぽかった印象

スレチだけど夏目って螢兄に延命して貰っただけど結局今まで使った分の事考えると短命だよね
824W:2013/06/22(土) 20:56:35.65 ID:w6M/ED9J0
亜利洲jはアニメでついた層は知らんけど、原作ファン層的に蜜柑と蛍の百合好きなのはいてもごく少数で
夏目派蛍派なんて言えるもんはないと思うけどな
恋愛至上主義の中には不満に思うの居るかもしれないけどキャラやカプの派閥とはちょっと違う話だし
ダラダラお別れ回やっといて最終回これかよとか恋愛だ友情だ飛び越えての不満のが多いみたいだし
男キャラに関しても中盤までは夏目√大前提の上でぽつぽつ「個人的には○のが好き」というのが居たかなくらいで
このスレ的に語るにはちょっと弱い気がする
825W:2013/06/22(土) 21:29:10.18 ID:xFU3R5hKO
螢派はともかく隠れ琉化派は結構いると思う
826W:2013/06/22(土) 21:33:28.18 ID:TonBBgmT0
昔は蛍留課派だったけど、今考えると私は夢を見ていたようでした
827W:2013/06/23(日) 16:29:22.33 ID:8kSepJah0
女キャラが男キャラの母親に似てるってのはフラグとしては大きいのかね
逆に女キャラの父親似ってのは聞かないね
828w:2013/06/23(日) 16:59:08.85 ID:ujak0HtP0
江波の見差都が家事と付き合ってたのは父親を重ねてたからと判明した時は父親に歪んだ愛憎感情持ってたんだなと思った
父じゃないけど特効野宅のヒロインは主人公に亡くなった兄を重ねてたな
829W:2013/06/23(日) 17:01:59.61 ID:tG5zsAPo0
>>827
モロにそれが主題に絡んでたのは「ヤサシイワタシ」
830w:2013/06/23(日) 17:10:33.97 ID:ujak0HtP0
オオブリの作者のだっけ?
あれってヒロインの元カレが最後にヒロイン父に激似だったというオチだった記憶があるな
831:2013/06/23(日) 18:25:23.74 ID:0ysgDELt0
最近の作品だとあんまり母親似フラグは見ない気がする
832W:2013/06/23(日) 18:51:11.76 ID:tG5zsAPo0
>>830
そう
彼氏は全員その元彼の代用とか言われてたけど結局元彼も父の代用だったというオチ

>>831
釜だと恐いが最近だと幕Fもそうだろう
833W:2013/06/23(日) 18:56:14.26 ID:tG5zsAPo0
あー、と、連載中だと虫奉行のメインヒロインとの関係も
母に重ねてる感じ(まだフラグわからないが)で
雷アーゲームの主人公とヒロインの関係もそこから始まってる感じ
834:2013/06/23(日) 19:01:36.20 ID:2YUEqwGwO
鳴門の桜は鳴門の父親いわく鳴門の母親似みたいだが
どうなるかね
主人公→ヒロイン→ライバルは変わってないみたいだが
835:2013/06/23(日) 20:10:38.82 ID:6dyULsBn0
母親から私のような女にしろで父親から好きな子を母親に似てる認定ってのは凄いフラグだよな
鳴門の告白フラグも立ってるし案外収まりそうな気はする
836w:2013/06/23(日) 20:59:41.01 ID:ujak0HtP0
でもそれって逆に佐倉への感情は覚えていないはずの母への思慕を無意識に佐倉に重ねていた
よって異性への恋愛感情だと思い込んでたのが家族愛の意識によるものだったという説明で蹴りつけられる可能性もありえると思う
837:2013/06/23(日) 21:07:34.48 ID:91lXuSKY0
佐助が里抜けてなかったらな
あそこで疑似ヒロインっぽくなったことで分かれた感がある
838w:2013/06/23(日) 21:08:28.92 ID:z5SzcfTL0
流石に産まれた直後に死んだ母親と重ねてたは無理があるよ
桜を好きになった時点じゃ鳴門は母親の事本当に全く知らないし
839w:2013/06/23(日) 21:17:51.37 ID:ujak0HtP0
そこは潜在意識によるものからと言いたかった
まあ普通に考えたら将来くっつくフラグだと考えるのが妥当だとは思うけどね
ただ鳴門が佐倉を好きになったきっかけがいまいち描写不足なんでそこが引っかかってた
840W:2013/06/23(日) 21:21:04.99 ID:2Axpw4OT0
蔵ンプの翼もヒロインが母親似…というか、
主人公のコピーとヒロインのコピーから真主人公が産まれたって言うなんかよく分からん設定だったな
一方、真ヒロインは主人公のコピーやヒロインのコピーとは何の血の繋がりも無かった
841w:2013/06/23(日) 21:22:56.79 ID:z5SzcfTL0
お腹の中の頃の記憶で母親に重ねてましたオチは流石にないと思うけど
仮に重ねてたとしても母親が自分に似たの捕まえろって肯定してるからなぁ
ただ最近の展開見てる感じだと佐介や鳴門が死ぬとか無い限りは
初期みたいな七班仲良しEDもありそう
842W:2013/06/23(日) 21:29:02.54 ID:5oItQsKL0
>>827
昔の湖南は真一が凝ろうと重ねられる描写が度々あった
OPで同じ動作してたり
映画で、凝ろうのプロポーズ時のセリフを知らなかったはずの湖南が
無意識に同じセリフを欄に言うってシーンがある
探偵という肩書きも同じだしね
843w:2013/06/23(日) 21:31:46.80 ID:deFvhXaU0
「親に似ている」は大体が「死んだ親に似ている」だね
無い物ねだりや足りないところを補完する意味もあるのかな
844:2013/06/23(日) 21:33:42.01 ID:tKZHUFtB0
鳴門の場合は女に興味持つことになるけどそれなら私に似た子にしなさい
って遺言だから疑似家族とか無い物ねだりとかでは無いと思うけど
845W:2013/06/23(日) 21:42:54.00 ID:tG5zsAPo0
>>842
名前すら間違ってるし、多分色々勘違いしてる
846W:2013/06/23(日) 22:55:43.19 ID:zD9GyDP+0
名前間違ってなくね?
847:2013/06/23(日) 23:18:20.60 ID:2qvDz+FfO
5☆の尼照が母親似の女にエロな意味でなくて純粋に添い寝係させてた設定があったような。
ストーリーは尼と今嫁のラブストーリー中心なはずだけど
尼はマザコンで添い寝係に抱きついて「母様」と泣き、元嫁の墓で救いを求める。
その死んだ母が時々現実世界に降臨する漫画だからなんとも言えないがw
848:2013/06/23(日) 23:23:16.68 ID:rOGREVPf0
一応ダブルヒロインの構図だけど荒れることはないだろうなと思ってたVVVが
スレ見てみたらそれなりに荒れててびっくりした
なんだかんだで両方ともくっつかない可能性もそれなりにありそうだし
たとえくっつくことがあって、どっちが主人公とくっついても
良くも悪くも痛み分けになりそうな気しかしないんだけどな
849:2013/06/23(日) 23:36:41.11 ID:iQaE/AWy0
>>848
あれは荒れるだろw
幼馴染は、主人公の鉄板彼女=メインヒロインだと思われてたのに、
サブと思われてたアイドルが、主人公とセックス&ロボパイロット
&最後まで生き残りを仄めかされて、下手すりゃメインヒロインに
なりかねない状況になった
850W:2013/06/23(日) 23:40:04.34 ID:zD9GyDP+0
主人公の意思を無視した抗えない衝動で無理矢理ヤられた時点で負け確定に見えたけど
851:2013/06/23(日) 23:40:48.18 ID:kl3aAO6c0
レイプ後にプロポーズしちゃったからなー
これでやっぱメインヒロインの方にするわーって撤回したらそれはそれで主人公クズと言われてしまうし
852W:2013/06/23(日) 23:44:34.67 ID:zD9GyDP+0
最新話見てないけどそんなことになってたのか
そもそも自分の意思じゃなくてもやらかした時点で評価は最悪だから何しようが無駄な気がするけど
853:2013/06/23(日) 23:56:04.51 ID:rOGREVPf0
>>849
いや視聴者も恋愛的な部分はあんまり重視してないだろうと思ってたんだよw
854:2013/06/24(月) 00:03:17.74 ID:5DwBe4e70
>>853
だってあのアニメ、それなりに尺とって描写してるのって、恋愛的な
部分しかないぞw
855:2013/06/24(月) 05:22:15.39 ID:cqaH3S7B0
てゆーか、あれを荒れる程本気になってみてる視聴者がいるとは思わなかったw
自分はワーストスレ住人だから見てたけどw
856:2013/06/24(月) 08:12:48.24 ID:8G/d6FonP
ヴヴヴはキャラの性格が破たんしすぎてて、カップリング論争するほど感情移入できない
857W:2013/06/24(月) 10:43:44.43 ID:ldVx3vcg0
作品叩きは別でやってよ
858男女:2013/06/24(月) 13:18:16.22 ID:W/S4E3XE0
ヴヴヴはWヒロインで荒れまくってたのが、
アイドルが幼馴染に心開き始めると同時に沈静化したので(今の展開でまた荒れたけど)
ヒロイン同士の交流が萌えたりガチで仲良かったりすると荒れにくいのかなと思った
今や地獄の釜な幕Fも序盤は全然荒れてなかった
(シンデレラが妖精に強い憧れ矢印出してたから)

今期アニメだと、俺ガイルはメインヒロインが懐きまくるサブに絆されてる感じなので
Wヒロインの割に荒れてない気がする
859W:2013/06/24(月) 13:36:09.41 ID:t5V3reP+0
>>858
というか序盤荒れなかったのはシンデレラのが人気高くて
少女漫画的に絶対こっちがくつくだろうと例の人がどっしり構えてたせいw
860w:2013/06/24(月) 14:28:48.17 ID:NiVb6VhB0
何でロボットアニメは三角関係率高いんだろ
861w:2013/06/24(月) 15:13:10.86 ID:0TnfB1v70
バトルを盛り上げるためだろう
知らない相手と戦うより愛憎渦巻く人間関係の中で殺し合いする方がドラマチックだかたな
862ヒロイン:2013/06/24(月) 16:56:12.50 ID:zagiA6fD0
ロボットものはだいたい戦争ものだから、「守りたいヒロイン」と「一緒に戦うヒロイン」
あるいは「日常ヒロイン」と「非日常ヒロイン」がいると話を展開しやすい上に
画面に華があっていいのかなーと思う
863W:2013/06/24(月) 18:17:11.77 ID:nJVoI+mh0
昔からロボット物はダブルヒロイン多かったのは多かったよな
L概無やZ頑打無、幕の初代も当然ダブルヒロインだし
作中に花を添えたりバトル以外の部分を盛り上げたり出来るし

ただ幕Fみたいに主人公の恋が揺るぎなくてヒロイン二人が仲良しで終わった作品でも荒れるし
L概無みたいにヒロイン二人がガチで争って別キャラに持って行かれた作品も荒れる
ダブルヒロインもので荒れなかった作品って逆に思いつかないな
ちょっと前に呪われた島戦記の小説を久々に読んだけど
自由騎士な主人公と不幸騎士な主人公のダブル主人公、
聖女とハーフエルフのダブルヒロインでは荒れなかったのかな
864W:2013/06/24(月) 18:25:01.62 ID:GRB3PB+50
幕の場合は俺の翼やっちゃったのが原因でしょw
アレについては色々と詳しい考察を聞かされたけど
どれ聞いても映画のようにはっきりしたものには思えなかったし
リアタイで見てた人が荒れるのはもっともだとしか

荒れた気がしないのは界王記とか?荒れてたのかな
865W:2013/06/24(月) 18:25:08.20 ID:nJVoI+mh0
>>859
歴代ファンは過去作の傾向からシンデレラ歌姫妖精恋愛と見てたんだけどね
シリーズ中でもヒロイン二人は仲良い方なんだけど制作が煽り過ぎたな
本命は一人だが女の子大好きなプラス主人公やF相棒の眼鏡が一途キャラ扱いされて
恋愛的には初恋から作品五年後まで妖精な女形が二股扱いなのは笑えるがw
866W:2013/06/24(月) 18:31:58.85 ID:ZrV3FvZP0
>>865
シリーズ中で言ったら直前の姉妹Wの方がずっと仲いい上
あれは姉が歌姫も恋愛も取ったからな
867W:2013/06/24(月) 18:39:06.27 ID:nJVoI+mh0
>>864
煽ってぼかしたあげくにあの発言だからな、告白の続きも放置だしw
異種族との和解を示してくれた翼=シンデレラと異性として成長を促してくれた翼=妖精らしいが
んなもんアニメ見てるだけの試聴者にはわからんわ


界応木は読んだことないけどダブルヒロイン作品なのか
868W:2013/06/24(月) 18:43:47.45 ID:ZrV3FvZP0
海王期はむしろ別の子とのWだったが話の都合上嫁が必要になり
その嫁が若い頃の嫁役を、Wというかメインの子が嫁死後の嫁役を務めた
生きる年数が違っていたからの時系列分割
869W:2013/06/24(月) 18:48:57.19 ID:ldVx3vcg0
>>863
今再放送やってる紅蓮は当時はどうだったのかな
最初はちょっと三角関係っぽかったけど、そこはうまくまとまったというか失ったというか
870W:2013/06/24(月) 18:58:43.43 ID:ZrV3FvZP0
>>864
つーか最終回前から荒れてたから
というか例の人が荒らしてたから
871W:2013/06/24(月) 19:11:02.74 ID:nJVoI+mh0
>>866
0は一応ダブルだけど実質的には姉のソロヒロインだったな
終わってみたら女形目線ではFもそれに近いから劇場版は妖精が目立ってた
テレビはシンデレラが物語ヒロインだったりもう一人の主人公だったりで
結果的にはそれが荒れたりこじれたりの原因になった気がするが


>>869
紅蓮も上横、短期横、下横、下傍で結構荒れてた気がする
カプ的には鉄板だから恋愛よりどっちがメインかって争いもあったし
872:2013/06/24(月) 19:17:36.79 ID:HAaHlxpwO
>>870
例の人っていうのがよくわからんが
873W:2013/06/24(月) 19:19:11.93 ID:nJVoI+mh0
>>868
説明有り難う、時系列の設定だけ聞いたら地獄の釜な剣客作品も同じなんだけどな

荒れる荒れないは公式、スタッフ、アニメ雑誌の煽りも影響大きいのかも
874W:2013/06/24(月) 19:20:50.15 ID:yCKF7y6C0
作品の話ならともかく例の人の話は止めとこう

vvvは咲きとのフラグばかり先に立ってたけど
幼馴染との約束が未完だし、幼馴染の悩みを主人公が聞いたことによって
今後復縁あるのか?と思ってたけど、まさかの主人公が父親の仇展開で
復縁できないフラグに変わっちゃったのかなと思った
要素だけ取り上げてW考察するには結構面白い作品なんだけどなw
875W:2013/06/24(月) 19:37:02.75 ID:nJVoI+mh0
ヴヴヴはもう完全に先が読めなくてダブル作品的にはすごく面白いw
ただ制作スタッフ自体が三角で荒れるのを意図して作ってるなとは思う

種展開なら肉体関係は先の負けフラグだけどプロポーズしたしな
幕Fでも肉体関係あったけどこっちは女形的には愛があったのに相手に誤解された

ヴヴヴで主人公が証拠より先を好きになって責任とるなら無難な展開だけど
まだ2部があるしそんな展開は待ってないんだろうなって予感はするな…
876:2013/06/24(月) 19:37:28.92 ID:5zOjEzao0
>>834-841
具は今週号読んだらやっぱり佐倉は佐助じゃね?て思ったなあ
佐倉一途すぎだから佐助がダメだったり死んだりしても、じゃあ鳴門と幸せになろうと思うキャラじゃないし
877W:2013/06/24(月) 20:22:46.22 ID:uXTWxFLP0
くっ付くかどうかは兎も角として
好きな子が母親の遺言に当てはまったってのは男の一途さみたいなのを表すもんでもあるから
心変わりしないってのは伝われば良いんだと思うわ
878W:2013/06/24(月) 20:53:24.81 ID:ldVx3vcg0
>>871
ありがとう
どっちがメインかでも荒れるのか……

>>874
難しいな
仇っていってもあの場合は主人公だけに責任があるってわけでもないし
互いにぎくしゃくしてしまいそうでもあるし
プロポーズもすんなり受理するのも違和感あるし
879W:2013/06/24(月) 23:05:14.16 ID:tSfeZmVf0
>>863
原作当時はそれなりに
アニメ化されたときは、それよりも聖女のデザインが賛否両論
(元のデザインに愛着があったし、母や祖母のデザインから変わりすぎ派と
元の黒髪ストレートロングでは地味すぎるアニメデザイン支持派)
何にせよ割と話のスケールが大きいし、物語のメインヒロインで恋愛ヒロインの聖女と
特別な親友というポジションをもらって主人公にとってのヒロインのエルフで
最終的にはそれなりに収まった感
880W:2013/06/25(火) 00:47:35.59 ID:wx4G+tmk0
>>863
呪われた島は初代パーティーのエルフの看板ヒロインぶりと
初代主人公の看板主人公ぶりが目立ってた印象があるし
三代目パーティー自体がそんなに人気あった感じじゃないので
三代目のヒロイン争いとかはなかった気がする
あとハーフエルフの人気がなかったから余計に荒れようがなかったというのもある
その辺の争いなら主人公なら初代や二代を食いかねない立場だった傭兵王や
ヒロイン争いなら灰色の魔女に憑かれた女僧侶の方がありそうだと思う
881w:2013/06/25(火) 15:50:00.09 ID:7faTGuouO
ガンダム
エルガイム
マクロス
ロードス島戦記
882だぶる:2013/06/25(火) 18:55:55.91 ID:StRiYD+gO
ちょっと亀だがブスなヒロインの話題あったな
歩波伊の油は確か「美人じゃない」って設定だったような

後ほぼ実話だけど「ブスの目にフォーリンラブ」とか
何気にドラマ版じゃダブルヒロインだったな
883w:2013/06/25(火) 19:14:32.99 ID:1YSIoEjT0
なんで分かりにくい伏せ字を執拗に使い続けるのか謎
おかげで何度も混乱してスレ消費してるのに
884W:2013/06/25(火) 19:39:08.29 ID:f25wnr6c0
伏せ字分からないならレスしてくれなくて良いのよ
まさにROMってろ
885:2013/06/25(火) 20:23:37.13 ID:A2BQe4glP
伏字がわからないならその作品も知らないし
中身も説明できないから話題に参加する必要がないからね
886w:2013/06/25(火) 21:40:41.72 ID:RVUGRP0H0
ダブルヒロインとか三角関係の作品は数あれど江波みたいな形のはやだな
両ヒロインが主人公に矢印向けてても片方が血縁関係あったらはなから勝負にならないじゃないか
出番の多さとかそういう問題じゃなしに片方の設定が分が悪すぎるってのがちょっと
887W:2013/06/25(火) 21:42:48.64 ID:XWT+r8ni0
>>886
個人的な好き嫌いを語るスレじゃないし
新劇の主人公は肉親でも構わんと言いそうとそこらで言われてましたし
大体あの作品のヒロインは見里さn
888W:2013/06/25(火) 21:43:11.53 ID:pyKB3EUp0
Wかわからんが、俺芋は……

自分の理想は男女2人ずつの四角関係だな
889W:2013/06/25(火) 22:10:05.02 ID:ff1e3dICO
コミカライズ版の星の大海洋の序盤がまさに四角関係で煽られてたな

実際はヒロインの幼なじみの剣士入れた五角関係だけど
890w:2013/06/25(火) 22:31:29.90 ID:VXLwAF120
俺芋はダブルじゃないのは全12巻の表紙見ればあきらか
891W:2013/06/25(火) 23:48:04.69 ID:pyKB3EUp0
>>889
コミカライズ版て2の方かな
五角になるほどいたっけな

>>890
そっか、そんじゃ茜色に染まる〜の方で
892W:2013/06/26(水) 00:38:34.59 ID:ATIBkbtTO
>>891
実際に煽られてたのが玄人度麗奈双竜剣士発明少女の4人
これに麗奈の幼なじみ加えたら5人ね
893:2013/06/26(水) 00:42:54.73 ID:Lz59bkVG0
厳密にはダブルヒーローじゃないんだけど
炎紋章生鮮ノ継父は、親世代の主人公が嫁を嫁兄に寝取られる
すごい話だった。
894W:2013/06/26(水) 08:40:10.71 ID:zYPMnDK+0
テンプレを作れって意味じゃないけど
江波の霊など近親は不利!→母(過去に戻った系だっけ?)や
実妹とくっつく作品もある
母は勝ちフラグか否か(振る場的な恋愛じゃなかったになるか
幕F的になるか)はずっとループしてる気がする
895W:2013/06/26(水) 08:57:01.02 ID:gqjqF3pa0
作品や主人公のタイプによると思う
たとえば、半人前から一人前に成長していく主人公にとっての肉親と
生き残りをかけた苦境でも果敢に戦い続ける主人公にとっての肉親じゃ
大分見方が変わってくるんじゃないかと
896:2013/06/26(水) 09:17:00.93 ID:QHALAQ0G0
まともに語る気があるなら伏せ字は禁止にするべき
897W:2013/06/26(水) 10:18:53.85 ID:GSQ6KSHx0
あとラブ主体とそれ以外で違うって気も
ラブが主体だと近親だろうがなんだろうがラブ話のスパイス扱いされて将来はわからんが
それ以外だと敢えて近親にしたってことは恋愛以外のネタで使うことがほとんどだし
898w:2013/06/26(水) 10:25:46.92 ID:SzyplcbV0
度々幕の母親フラグが出るけど妖精は主人公母とは逆タイプで
母に似てるから惚れたんじゃなく惚れてたから母に重ねたパターン
この時は主人公の好意を察した兄弟子が母が静養した離れで
母が着てた思い出の着物を妖精に着せたのが原因だったけど
母親重ねるフラグはむしろ後でその離れで妖精抱いたことで
主人公の母親離れ=成長を示してたと思う
映画では妖精のイヤリングを中盤は母の形見のお守りにいれてて
恋を自覚する前後にはお守り外してペンダントにしてたし
絵場の母親=例と母親離れした先の他人=飛鳥を妖精一人で兼ねてた感じかな
899W:2013/06/26(水) 10:33:57.25 ID:je+umCmg0
>>894
そこはループじゃなくて、少女漫画系だと不利
少年漫画系だと有利ってのでほぼ固まってると思う
900W:2013/06/26(水) 10:35:29.19 ID:je+umCmg0
>>898
いやだから重ねることが不利か有利かって話だろう
901W:2013/06/26(水) 23:21:45.97 ID:zfi8S/bK0
ダブルヒロインというか、上手いこと三角関係してたなーと思うのはsか風呂ー寝だなー
主人公と王子と騎士、王子と主人公と猫娘、騎士と主人公と姫、主人公と友人と先輩で
複雑な割りに不快感なく観れたのは、放送後しばらくたって一気に視聴したせいだろうか
一話一話追いかけたらやきもきしてたまらなかっただろうな
姫、騎士、許婚や騎士、姉姫、国王も三角してるし
これ今放送されたら主人公周りより騎士、姫、許婚のがヒートアップしそうだな
902W:2013/06/27(木) 01:33:10.43 ID:Bc2DRPDVO
>>901
映画から入った自分はTVアニメ版エンディングのそこはかとないNTR感が嫌だったなあ…
903W:2013/06/27(木) 01:36:05.22 ID:L9DO97VA0
S化はとにかくあっちこっちで三角関係でめまぐるしかったな
大半の三角関係に一枚噛んでる騎士は罪な男だったw
904W:2013/06/27(木) 01:50:36.93 ID:5JC1M4nG0
>>901
相関図見てみたいww
905名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/27(木) 15:20:17.35 ID:31w6AFs60
あの監督は、S化、真黒素、悪襟といいホント三角関係多角関係好きだよねw
自分はこの辺りしか実際には見た事ないけど、他の作品はどんなモンなんだろう
906W:2013/06/27(木) 15:40:17.32 ID:JE2ZlNu00
眉毛監督は三位一体思想大好きだから…
それが果たして三角関係に繋がるものなのかはちょっとわからないけど

有る受名とか眉毛作品だったけどよく覚えてないなぁと思ってWikipediaざっと読んだら
最初の5人で三角関係っぼいものが3つほど構成されててむしろ感心した
907w:2013/06/27(木) 15:50:04.44 ID:JnZ0/1E/0
もはや職人芸だな…
908W:2013/06/27(木) 17:11:04.77 ID:L0X8KskM0
二人きりでは閉じた関係になってしまうがもう1人加わる事で可能性がぐっと広がるとかなんとかだね

確か幕fもあちこちの人間関係が(恋愛だけじゃなく)三角形で構成出来るんだっけ
シンデレラの母と妖精のマネージャーが過去に対立してたのは
仕事上の理由だけじゃなくてシンデレラの父親を巡っての三角だったのかもねと
監督が冗談ぽく言ってた覚えがあるw
悪く言えば下世話になりがちだが眉毛監督は肯定的に取り入れてる
909w:2013/06/27(木) 18:58:24.49 ID:4MGVKYy+0
>>901
その多角関係をどうまとめたのかちょっと気になるw
910W:2013/06/27(木) 22:23:11.14 ID:L9DO97VA0
>>909
(主人公・王子・騎士)
好きな先輩に瓜二つの騎士に惹かれるも騎士の隠し子発覚を機に醒めて
紆余曲折の末に王子と両思いになるも主人公は元の世界に戻る離別ED
(王子・主人公・猫娘)
幼馴染の王子が好きな猫娘は主人公にライバル心を抱くも王子は猫娘を家族としか見ておらず
猫娘は後半影が薄くなってFO
(騎士・主人公・第三王女)
騎士と主人公がいい感じになるも上記の理由で疎遠に。騎士は第三王女とくっつきそうな予感。
(先輩・主人公・親友)
先輩と主人公は両思いであったが異世界に飛ばされた主人公は王子に恋したのもあり
結局先輩と親友が付き合うことになった
(騎士・商人・第三王女)
商人は第三王女の婚約者で本気で好きで結婚式までいったけど結局王女は騎士を忘れられなかった
(騎士・他国王・第一王女)
騎士と第一王女は恋人だが政略結婚で破局。
他国王に嫁ぐもその時第一王女は騎士の子を身篭っていた。
他国王はそれを知りながらその子を自分の実子とし、第一王女も病死する直前には他国王を愛した。
(軍師・豹姉・豹妹)
姉妹揃って恩人の軍師が好きだったが姉妹は軍師の為に死亡

余談だが第二王女も騎士が好きだった(王女三姉妹から騎士モテモテ)
結局、離別、死別、うやむやが多くてはっきり上手くいったのは少ない
911W:2013/06/27(木) 22:46:13.43 ID:lc9ApqB00
他国王が男前すぎるw
912W:2013/06/27(木) 22:51:42.10 ID:5JC1M4nG0
>好きな先輩に瓜二つの騎士に惹かれるも騎士の隠し子発覚を機に醒めて
なんかリアルでふいた
913W:2013/06/27(木) 23:08:03.55 ID:L9DO97VA0
騎士は主人公に本気になったからこそ周囲にも隠してた秘密を話したんだけど
現代の高一女子の主人公には重すぎる事実だったんだよね
第三王女も第一王女の隠し日記見て真実知って、商人と結婚しようとするけど
結局商人の方が身を引くような形になっちゃうっていう
914:2013/06/27(木) 23:12:05.85 ID:/0K+TUI/0
他国王も商人もイイ男だったよなあ
915W:2013/06/27(木) 23:30:31.31 ID:saImf92o0
となると騎士ってモテ男だったのに
余り者カプみたいなオチになっちゃったってこと?
カオスだなw
916W:2013/06/27(木) 23:59:23.03 ID:L9DO97VA0
>>915
というか地球と異世界はリンクしてて先輩=騎士、親友=第三王女とリンクした存在
顔がそっくりだったり、声優が同じなのはその為で
先輩と親友が結ばれる=いずれは騎士と第三王女が結ばれるって運命のようだ
917:2013/06/28(金) 00:07:10.57 ID:KH1mxZPm0
騎士はようやく見つけた行方不明だった妹とひっそり暮らすんだと思ってた
918w:2013/06/28(金) 00:14:14.54 ID:SA3I/7avO
猫娘の王子への思いは恋心というより家族愛だと思ってた
主人公を邪険にするのもライバル心じゃなくて息子を心配するかんじで悪い虫がつかないようにしてたような
919:2013/06/28(金) 10:07:07.16 ID:ZqjXZXvm0
>>917
自分も結局誰ともくっつくことなくやっと見つかった妹の面倒みるルートかと思っていた
面倒見るじゃ聞こえが悪いがそれまでの妹の状況がアレなだけに

後、騎士父も主人公祖母と出会って惹かれる話があったような気がするがあれも
騎士父、主人公祖母、騎士母の三角なのかな
920w:2013/06/28(金) 12:45:16.01 ID:IF7HMISs0
>>914
それだけに騎士が微妙に見えてしまう
騎士本人は普通にいい人なんだが…

清廉潔白な騎士が恋愛で問題起こすってランスロットぽい
921W:2013/06/28(金) 19:19:25.81 ID:cRPH0Fxi0
>>919
自分も妹エンドだと思ってた
後半は恋愛よりまず妹だったしそれまで妹は洗脳されててずっと敵だったしなあ
922:2013/06/28(金) 20:13:21.82 ID:z9sPB9hTP
まあ、そんだけ恋愛がズブズブなら
主人公の三角関係はほぼ王子に人気が偏って、別離エンドに対する不満以外では荒れなさそうだ
923W:2013/06/28(金) 20:33:29.72 ID:mZI9sp9M0
上の母親と重ねられたら有利ってので、古場思い出したw
あっちは逆だったけど
924:2013/06/28(金) 22:24:14.23 ID:ZllceYRO0
>>907
よくここまで三角つくれるなってなるなw

ダブルヒロインヒーローではないんだけど仏版ミュージカルのロミジュリが人間関係すごくややこしいことになってた
メインはタイトルの二人なんだけど樹里と樹里母と従兄弟関係が複雑すぎて樹里母が準ヒロインみたいに…
樹里←従兄弟←樹里母で樹里は樹里母が不倫をして生んだ子供で
従兄弟同士の結婚が家の決まりでタブーだけど樹里を諦めきれず樹里母と不倫関係(≠恋愛関係)にあるっていう
925名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/28(金) 22:43:38.59 ID:h8dSUFkC0
果物籠は実母(自分を省みてくれない冷たい母)が健在の上で
優しく包み込んでくれる「理想の母親像」がヒロインだったわけで、
実母とヒロインは似ても似つかないから、「重ねる」というのとは少し違う気もするな

ヒロインが惚れたほうのヒーローはちょっと不良タイプで、
亡くなったヒロインの母親(元ヤンキー)と似てるし、
親が故人かどうかはかなり重要な気がする
926W:2013/06/28(金) 23:00:05.78 ID:NvGOqREr0
花夢でやってる、俺様Tチャーは
1ヒロインWヒーローなのか、それともヒロインもヒーローとカウントして0ヒロイン3ヒーローなのか
927名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/06/29(土) 09:02:54.02 ID:i8CT9IJX0
俺Tは 主人公:まふゆ ヒーロー:教師 ヒロイン:速坂くん って認識だったww
928W:2013/06/29(土) 09:06:54.95 ID:i8CT9IJX0
↑名前欄すまん

でもよく考えればWヒーローか
人気投票結果がどちらも切ないが…
929:2013/06/29(土) 10:35:08.83 ID:zfe3b3sTO
俺Tは主人公がヒーローで大体の男共はヒロイン
主人公がヒロインになるのは教師に対してだけっていうのをどっかで見てすごく納得した
930w:2013/06/30(日) 14:32:49.03 ID:aSAgoS8x0
ヴヴヴは一期最終回見るからに主人公はアイドルと総理どっちともくっつくとは思えないな
なんか主人公にとにかく死亡フラグがたってっから。
どうでもいいけど一期の最終回なのに一番活躍してたのがサブヒロインに昇格した脇役だったってのがすごいなw
931W:2013/06/30(日) 17:09:55.01 ID:iM3db4pyO
俺Tはどっちかていうと教師単独ヒーロー
華夢ならエヌジーLIFEが前世の嫁の瀬麗奈と前世で親友の子がWヒロインしてたな

隙尾も俳優の圧勝とは言え一応幼なじみと俳優のWヒーローものだね
932W:2013/06/30(日) 18:35:36.85 ID:LmnG9TMV0
>>906
有る樹名はヒロインと彼氏が色々あっても結局浮気せずに一途だったような
むしろ恋愛以外の電波部分がでかすぎて霞んだ
933W:2013/06/30(日) 18:43:25.55 ID:hPb8TkHA0
あの監督が電波じゃなかったことなんてないけどな
いい意味でも悪い意味でもw
934w:2013/06/30(日) 22:13:43.11 ID:U9zRGPfT0
江洲か降ろーねは監督?が
「主人公と王子はif世界などでも惹かれ合いますが,結ばれることはない」
と発言してるから映画でもその通りだったね。
実際,あの世界にとって主人公の家系の女達は疫病神に近いからなあ…
主人公祖母に惚れた騎士父は妻子を捨てて,地球へ帰還した主人公祖母を
一生追いかけたとか
935:2013/07/01(月) 06:50:13.50 ID:CnEwjaXT0
そういえばマーマレード男子なんか三角関係だらけだったな
アニメのアイキャッチは特に露骨だったw
(男女三人でスケートで滑ってて当て馬役が転けるとか)
936w:2013/07/01(月) 07:30:21.74 ID:eonhQmpZO
ママレードボーイ
937W:2013/07/01(月) 14:20:13.81 ID:DSICSCg1O
ママレード少年はアニメしか観てないけど
主人公カプに矢印出してた者同士でくっ付いたり
最終的にいい雰囲気になったりとかしてた記憶
938w:2013/07/01(月) 22:31:05.04 ID:h7T4mxL20
間間レー度書いてた人の初連載はダブルヒロインとダブルヒーローだったな
明るく元気なヒロイン、不良の美少女、モテモテのイケメン、地味で知性派のメガネ少年の四人組の音楽学校モノで
最後には主人公と地味メガネ、イケメンと不良少女のカップリングになってたけど
当時、編集にヒロインの相手役はイケメンの方にしろと散々言われてたらしい
自分も昔読んでて当時の少女漫画のセオリーに外れた相手役だったので思い切った書き方する作家さんだなあと思った
今では一見地味めな男が相手役は珍しくないので先駆者みたいなもんだったんだなと思ってる
939W:2013/07/01(月) 22:35:47.87 ID:EV0/0vrO0
>>938
あれは組み合わせとしては面白かったなあ
読者の第一印象をうまいこと裏切った感じではあった
そういえばmintな僕らも、最初の予告カットで双子が2組かと思いきや
そうではない話だったのでギャップが面白いなと思った
940W:2013/07/02(火) 03:23:03.80 ID:dK7wqSWB0
真間レードの人は、今思うと設定が凝ってるものが多いな
真間レードも兄妹ネタや互いの両親の相手交換とかあるし、
その後の作品でもバツイチJKだとか、同級生が実はイトコ同士だったとかあるし

真間レードも一応はWヒーローなんだろうけど、三角関係が主軸ってほどではないから
いまいちその部分の印象は薄いかも
同じ作者の魔女っこものは、きれいにW主人公+Wヒーローになってた
941W:2013/07/02(火) 04:04:33.47 ID:6eASeNvE0
ママレードボーイは三角関係だったけどWヒーローではないでしょ
一応でもない
942:2013/07/02(火) 21:32:05.47 ID:t7Hh+b2r0
ママレは今読み直すと両親のスワッピングにまず引くわ……
でもって親世代がある意味WヒーローかつWヒロインだな
943W:2013/07/03(水) 01:52:38.11 ID:qi6ddLNP0
別にスワッピングしたわけではないがな…
944W:2013/07/03(水) 08:02:41.45 ID:QGMwm2ZF0
煮登呂+の新作が「幼馴染か電波のどっちかだけを選べ!両方なんて許さん!」な作品で
ある意味究極のダブルヒロイン恋愛ものだなーと思った
945w:2013/07/03(水) 08:15:43.60 ID:jBblPWqQ0
幼馴染メインだけどね
946W:2013/07/04(木) 12:12:14.95 ID:ygFbKDYX0
疾風の如くのアニメなんだが、
3期のラストで凪とくっつくエンドになったかーと思ってたら
先日終わった4期の、明らかに3期の続編にあたるエピソードで
相変わらずヒロイン全員とわちゃわちゃやってたのが解せない
947:2013/07/04(木) 14:13:09.12 ID:cpl/3CBSO
>>946
まず三期は疾風(大切)→←(恋愛)凪で今まで通りのオチがついただけで
くっついたわけじゃないからなあ
疾風の如く自体が疾風と凪は恋愛的にはくっつかないけど
疾風の中で凪が一番なのは揺らがないってことで
色んなことをなあなあにしつつハーレムを続けてく話だから
948:2013/07/04(木) 23:34:09.05 ID:1ROqA9+b0
>>940
真間レードの作者が魔女っ娘ものをやってたことにびっくりだ
949W:2013/07/08(月) 23:01:28.84 ID:xDCVx2f+0
そういや前に話題になってた新劇の主人公から阿仁への淡い思慕の念は
打ち合わせの時の間違いで尊敬はあったけど
恋愛感情はないって作者から否定されてたね
物凄いとこ間違うからビックリしたわ
950w:2013/07/08(月) 23:04:49.58 ID:NKP/QluP0
新劇は大荒れだよね
脇役男が脇役女好きだった事実が判明したからってなんで主人公とヒロイン巻き込んだ騒ぎになるのか不思議だ
951W:2013/07/08(月) 23:15:45.11 ID:xDCVx2f+0
>>950
ファンブックの情報だとヒロイン→主人公→阿仁状態だったからかな
阿仁自体も本編は微妙だけどスピンオフだと主人公に矢印出してたから
両想いみたいに騒いでる人がいたけど作者から恋愛感情否定されたし
なんだかんだ徐々に落ち着きそう
952:2013/07/09(火) 00:01:50.53 ID:XR2o4CGm0
あれやっぱり間違いだったんだね
本編見てる限り恋愛?って感じだったから違和感凄かった
953w:2013/07/09(火) 01:00:43.51 ID:lDWAp+xc0
あの漫画にかぎっては恋愛脳になってるキャラはたいてい躁鬱病ぽくなってるので下手に恋愛路線強調しないほうがいいと思うw
恋してるけどマトモなキャラって邪ンくらいだw
954w:2013/07/09(火) 12:35:32.48 ID:vk8LvkJz0
そんな大事なところ間違えるなよw
新劇は恋愛フラグ=死亡フラグになりそうだから恋愛描写があると逆にこわい
主人公は巨人駆逐第一で恋愛なんて二の次三の次だから誰かに信頼や尊敬の感情は抱いても恋愛感情を抱くのはなさげ
スピンオフで三笠と阿仁が江連関係でバトル?しだした頃に本編の回想でも三笠vs阿仁があったから三角関係みたいに思った人が多かったのかなと
スピンオフは作者が阿仁好きなだけかもしれないけど
955w:2013/07/09(火) 13:00:21.17 ID:AJcJefUHO
原作おいてきぼりで
原作読者の半分も読まないファンブックとスピンオフ漫画のせいで荒れたエセダブルヒロイン論争だった>新劇
956w:2013/07/09(火) 17:31:02.97 ID:K5BZqX+g0
元々淡い思慕の念とか書かれてたのが100%編集が考えてるような解説文だったし
余計な叩きとか起きないよう作者が間違えたって事にしたのかなと思った
957w:2013/07/09(火) 20:01:56.69 ID:jQVo8WHN0
新劇バレスレのカプ論争みてたけど
炎上から収束までこうも短いカプ論争はなかなかないのでまとめてみた

7/5
別冊魔画陣8月号の早バレがネタバレスレに投下される
@脇女Aに脇男Bが惚れているという新事実が発覚
AAが真のヒロインじゃね?
B主人公×Aが公式!
という謎の3段論法で主人公×A厨が暴れ始め
ヒロイン、B、そしてなぜかヒロインに横恋慕する男Cまで叩く

ヒロイン厨と主×Aはないと諭すバレスレ民でスレは荒れ
しまいには普通の感想や考察の流れまで阻害されてカオス

7/7
カプ論争にうんざりしたバレスレ民の1人が作者ブログに
主×Aは公式とされる最大の根拠とされていたファンブックの「淡い思慕の念」について質問
主人公→Aは恋愛ではないと作者から即返事
バレスレが平和になる

7/9
別冊魔画陣8月号公式発売日 ←今ここ
958w:2013/07/09(火) 20:07:29.16 ID:grOw+2gr0
ものすごくどうでもいい話だな
959:2013/07/09(火) 20:48:01.50 ID:Ym1i4YN90
>>957
男Cが関係無いのにとばっちりすぎて笑ったw
960W:2013/07/09(火) 21:23:06.73 ID:mZcU0Q4f0
>>957
全然わからないような伏せ字にもなってないAとかBとかはさすがにやめれ
というかさすがにジャンルスレでやってくれ
961:2013/07/09(火) 21:24:24.16 ID:ExQ+Wxux0
まぁどちらにせよWヒロインじゃなかったんだね
962w:2013/07/09(火) 21:26:52.78 ID:MMcp80xW0
公式から否定されたらすぐにスレが落ち着くとか羨ましいなと思ってしまったわ…
963:2013/07/09(火) 22:28:49.30 ID:4XdO0mDr0
>>962
そもそもの主兄主張の根拠が間違ってたガイドブックだったからかもね
原作だけ見てたらその二人に恋愛要素無いし
964w:2013/07/09(火) 22:33:26.57 ID:cd9pc0s+0
主人公→サブが否定されたら今度はヒロイン厨が「ヒロイン大勝利」と暴れまわるわけで…
ああめんどくさい
965w:2013/07/09(火) 22:35:28.30 ID:lDWAp+xc0
恋愛要素ない二人ですと断定するのもどうかな
傍目から見れば片方が惹かれている関係にも見えるしね。
恋愛関係なくてもお互いに認め合ってて友情関係を強調してるし、見る人によっては大いに萌えられる関係だよ
ただ問題になってる例のガイドブックなんてほんの小さく短くサラっ書いてただけだったのに
その一文をヲタとアンチ入り乱れてああだこうだ言って荒れてたってのが異常めいてるなとw
966:2013/07/09(火) 22:40:30.93 ID:PB6D//6G0
といっても一部の狂信者化してしまった人達が騒いでて
作品スレとかで暴れててスレ住人が切れてたから今回みたいな騒動になっただけで
基本的には主人公と阿仁の恋愛がどうのとか気にしてる人そんないなかったけどね
恋愛メインの作品じゃないし
967w:2013/07/09(火) 22:44:59.88 ID:PfWvdKdd0
元々がちょっとした解説文のなかにさらっと思慕の念とか書かれてただけで
作品内では主人公からの恋愛感情とか皆無だったし
他にも情報がなんかおかしいガイドブックだったから話半分って感じだったのが
最新話で一部に謎の火が付いて揉めてこうなっただけなので
ダブルヒロインでもなんでもないしこのスレにはあまり関係ないかと
968:2013/07/09(火) 22:47:30.32 ID:lHXc6bx8P
>>965
臭う、におうぞ
969w:2013/07/10(水) 00:25:42.88 ID:b8jJH5Lv0
4月くらいはダブルとして荒れそうな気配はあったんだよな
アニメがヒットして新規のカプ厨が大量流入している時に
・ガイドブックで主人公→サブに「淡い思慕の念」と記述される
・スピンオフ漫画でサブ→主人公をやたらプッシュ
・本編で主人公とサブが絡んでヒロインが嫉妬する話が来る

こういうのが同時期にきてしまったから主人公×サブ好きは期待したしここでも議案としてあげる人が出た
ヒロインがとにかく片思い空回りの酷いヤンデレだったのもチャンスがあると思わせたのかも

今の時期に作者が主人公→サブを否定してくれていろんな意味でよかったと思う
アニメではこれから主人公×サブ派にとっての燃料と逆燃料がガッツリくるから
970w:2013/07/10(水) 00:39:58.87 ID:Cz7gIhz20
新劇で盛り上がっているところを悪いが今日すごくビックリしたので書かせてくれ
30年前くらいに大ヒットした伽んディ伽んディの続編を原作者が書いてたそうなんだが
伽んディがくっついた人は一見わからないように書いてるらしいが、どうやら相手は役者が濃厚らしいんだよな
悲劇的な別れ方したので当時泣いたもんだがちょっと嬉しいですw
971W:2013/07/10(水) 06:03:58.58 ID:AW6Jg8R/0
蜂黒もだけどいくら作者本人でも終了したあと大分たって
口頭だけで言われても公式な気がしない。いや公式なんだろうけど
やっぱ作品が全てだな
972:2013/07/10(水) 06:05:09.64 ID:cggo3/cSP
ダブルヒロインの話題に戻って、はたらく魔王さまってダブルヒロイン?
うどんさんもいれてトリプルヒロインだったのかな?
973W:2013/07/10(水) 06:05:28.44 ID:AW6Jg8R/0
あごめん飴は原作者の小説だったね
どっちにしろ後出しジャンケンぽくて好きじゃないな
974w:2013/07/10(水) 06:34:46.94 ID:2KHmHBdy0
>>972
女子高生の単独ヒロイン
975W:2013/07/10(水) 07:44:42.94 ID:+H1LQTIo0
主人公の恋愛相手を自由に選べるゲームで「主人公は誰ともくっつかないのが正史です」
といわれた場合ヒロイン争いは沈静化するのだろうか
976:2013/07/10(水) 08:43:01.16 ID:du6LB6NxP
>>972
魔王と女勇者のW主人公で、女子高生がヒロインな感じかな…?
うどんさんは仲間の1人って感じで、勇者と女子高生に比べると扱いが落ちる
物語的には魔王と勇者の関係の変化が主軸ではあるんだけど
女子高生は悪魔や人間や天使っていう本来は一緒にやってけない人達を人徳で繋ぎとめる聖女風ではある
恋愛的には女子高生の片思い一択だけど、勇者も子供的なキャラが出てきて魔王と擬似夫婦したりしてるからどうだろ
977:2013/07/10(水) 09:12:22.01 ID:cggo3/cSP
アニメしか見てないから女勇者の立ち位置がいまいちよくわかってなかった
純粋にヒロインって感じなのは女子高生だけだね
なのにアニメは女勇者が持って行った感じになってしまってた
978:2013/07/10(水) 09:15:32.88 ID:cggo3/cSP
あとこれで思い出したけど最終幻想12もこんな感じだったね
準主人公としてのヒロイン(王女)と主人公の相手役としてのヒロイン(幼馴染)
準主人公はさばさば強い系で相手役はほんわか癒し系が王道なのかな?
979W:2013/07/10(水) 10:00:33.47 ID:vFpDtZoY0
恋愛相手にもなってない片思いだから女子高生は恋愛ヒロインもなってなくないか
今のところハーレム要員の一人にしかなってない気がする
980w:2013/07/10(水) 12:45:14.26 ID:WbpzLQR50
>>972
主人公が魔王なら
一応主演女優という意味のメインヒロインは勇者だよ
女子高生は人気のキャラだからかなりアニメで活躍&優遇されてたし
女子高生が恋愛(守られ)ヒロインでええやんって声が爆発的に増えた
でもうどんさんも似たようなたち位置だよ
ハーレムと思うならトリプルヒロインでも問題ないかも
981:2013/07/10(水) 13:00:12.47 ID:cggo3/cSP
>>980
原作だとうどんさんからも魔王に矢印でるの?
矢印出てるのは女子高生だけで、しかもさくっと告白してて、あとはみんなでわいわいしてる感じが好きなのに
ハーレム展開になるなら残念…
982w:2013/07/10(水) 13:38:49.63 ID:2KHmHBdy0
>>981
出てない。原作でも矢印出してるのは女子高生だけ
うどんと勇者は主人公と敵対しているのに変わりはない(多少協力関係にあるが)
女子高生はヒロインイベントも多く、重要人物になりつつあるし
ヒロインは一貫して女子高生だけ
983W:2013/07/10(水) 13:40:46.28 ID:E5xvo35W0
ID:2KHmHBdy0
なんか変な信者付いてるんだな…
984w:2013/07/10(水) 13:48:30.24 ID:2KHmHBdy0
>>983
は?原作読んでない勇者厨か?
お前らに迷惑してるのはこっちだ
妄想でカプ主張してんじゃねーよババアが
985:2013/07/10(水) 13:58:13.22 ID:EaPVQXE90
ここのスレって自分の気に入らないヒロインを贔屓する人にたいして変な信者呼ばわりする厄介さんが住み着いてるよね
986:2013/07/10(水) 14:02:50.64 ID:du6LB6NxP
魔王さまは全体的には荒れてないんだけど、変な粘着対立嵐がいるんだよなあ…

話のメインは魔王と勇者の関係改善よ
女子高生のヒロインぽさは主人公の相手役って事じゃなくて
少女漫画の主人公か何かのような愛されポジなとこだ
アニメ化範囲だとそこまででもないけど、だんだん聖女化が進むから…
勇者も魔王もその他も女子高生をお姫様扱いしてる部分はある
ちなみに、うどんさんは魔王と2人で絡む事自体があんまりない
987W:2013/07/10(水) 14:09:20.18 ID:E5xvo35W0
読んでないキャラ厨とか言うジャンル大丈夫か他人事ながら心配になった
988W:2013/07/10(水) 14:10:03.24 ID:UV4MXuWF0
ジャンル問わずヒロイン判定レスはNG
それに構って反論してグダグダ続けてる奴も同類
前スレの時もそうだったけどスレ終盤になると急に変なの湧くね
あと>>980は次スレお願いします
989w:2013/07/10(水) 14:17:35.78 ID:2KHmHBdy0
>>986
>話のメインは魔王と勇者の関係改善よ
魔王と勇者ではなく魔王と人間の関係改善だろ
そしてそれを改善させる要素のひとつが女子高生
勇者は人間勢力の1人に過ぎない。勇者だけ仲良し()になっても無意味
990w:2013/07/10(水) 16:09:41.59 ID:WbpzLQR50
>>980だが出先でスレたてれないので誰かたてられる人お願いします
レス番号見ておけば良かったね
ごめんなさい
991:2013/07/10(水) 16:52:10.66 ID:cggo3/cSP
立てました。不備があったらすみません。

【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373442578/l50
992w:2013/07/10(水) 17:04:14.21 ID:GfpHkEme0
>>991


たまに黒場酢って監督と桃のどっちがヒロインかって話題になるけど
単行本おまけで各務が監督にヒロインって言ってたからやっぱ監督かな
993W:2013/07/10(水) 17:11:07.55 ID:bkzowzUj0
>>991
乙です

>>992
>>1
まあとりあえずWヒロインではないでしょうが
994W:2013/07/10(水) 20:19:11.00 ID:n4Dx1l6F0
>>991


>>992
作品ヒロイン監督、主人公関係のヒロイン桃だろうね
995w:2013/07/10(水) 20:49:37.30 ID:Zi93ADWt0
桃はヒロインというには主人公が無反応すぎるからなんともだなぁ
恋愛ヒロインというよりは片思いキャラって感じがする
鳴門の日向とか海賊漫画の女帝みたいなポジ
996w:2013/07/10(水) 20:53:00.10 ID:Q8NN+kaH0
照れるなり意識するなり主人公側からのリアクションがあれば恋愛ヒロインって感じ
黒場巣の場合は抱きついても巨乳が顔にあたっても告白されてもスルーだから
まさに湾ピの海賊女帝ポジだと思う
997:2013/07/10(水) 21:03:26.61 ID:b/VlepJJO
確かに桃は片思いキャラってイメージだな
ギャグっぽい描写多いし

作品ヒロインはカントクだね
998w:2013/07/10(水) 21:29:35.05 ID:Cz7gIhz20
確かに主人公関係のヒロインというには違うと思う<桃
キセキ全体のマスコットヒロインポジションて感じだ
999w:2013/07/10(水) 21:42:26.34 ID:iPkOgt240
>>998
キセキ全体っていうとそれもなんか違うと思うw
どうにかヒロインって呼ぶとしたら帝光時代の物語ヒロインかな?
物語ヒロインっていうほど話に絡んでないからそれも違うかもしれないけど
やっぱしっくりくるのは片思いキャラじゃないかなぁ
1000w:2013/07/10(水) 21:45:08.44 ID:4Ra6Cj190
桃は主人公のヒロインというには完全スルーされてるし
中学高校と物語ヒロインと言うにも話の中で重要ポジキャラではないし
キセキ全体のヒロインってのも違うと思う
でも青が主人公なら青のヒロインだったと思う
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