話題が変わってもこれだけは言いたいスレ37

>>951
自分の友達にも転落人生好きが居るけどどうしたって一般的な嗜好じゃないから人によってはそう見えてしまうと割り切ってた
ただし注意書きをちゃんとしてあるのに文句を言ってくるのはクレーマー扱いしてるとも言ってた

>>951
全員にもれなく自分の思うとおりに受け取って欲しいって考えるのは
現実的じゃないし、不可能なことにガックリ来たり悩むだけだと思う

>>952の友達の考え方の方が現実に即してると思う

>>946-950
「私の見た範囲内ではそうだった」は水かけ論の元だけど。
黎明期のヲタ系ネットは、公式よりも個人サイト先行な面あったし
一般向けのネット情報誌に二次同人ホモサイトが警告無しで紹介されてたことさえあったぐらい
一般人とヲタの住み分けさえあいまいで
自主的な警告はあっても、何が何でも注意書きしろなんて空気は無かったと自分的には記憶してる。
ま、これはどういうサイトを見てたかによって意見はわかれるんだろうけど。

あと「地雷持ちはネットするな(地雷がある人間はネットに向かない)」を
「開き直り」という言い方するのも何だかな。
「事故をおこした場合の責任とりたくないなら車運転するな」とか
「糞尿の始末する覚悟が無いなら犬猫飼うな」と同様、当然のことでは？
(その｢当然」を逆手にとって意図的にヘイトを見せる人間のことは別問題)


>>953
それは「全員もれなく自分の苦手を察して、注意書きは漏らさず忘れず完璧にして欲しい」も
現実的じゃないのと同じだよね。
で結局「互いにリスクがあるって覚悟が必要」という結論になるしかないと思うんだけど。
どうしてもこういう問題になると「私の方の気持ちを察して」になりがちになるというか。

やおいが嫌いな人は入らないでって主張はたまに目にしたけど
そこから先の、作品に対する注意書ってほとんどなかったから
どっちも言ってることはそう間違ってない気もするけどな

>>954
まあね、そのとおりなのよね
ただ今の考えのままだと>>951自身がシンドいかなと思って

簡単に切り替えれたら苦労しないよってのも
全くそのとおりだと思うけどね

>>954
そういう主張を言う人が目に見えなかったってだけじゃないの？
ネットする人数もここ数年で劇的に増えたし、主張するツールもブログぐらいしか
なかった
サイト持ちが個人的な攻撃みたいな事、言えるわけ無いしな
ツイッターとかで個人的な主張（書き手も読み手も）するようになったり、
支部で色んなものを一気に見れるようになったから、このサイト管理人さんなら
作品傾向でこういうのを書かないし、
書いたとしても注意書きしてくれるという作者さんの見分け方が出来にくくなってるんだよ

私の気持ちを察して、というなら表記しない、したくない私の気持ちを
してほしい側に察してよって言ってるダブスタなんだが、そこのところは分かった
上で言ってるんだろうか？
私のやりたいように野放図にR18でもなんでも書きたいから書きました！
タグはめんどいから付けません、エロ読みたくない人は自衛して！とか言われるのと
一緒だよ？
R18は法律で決められてるからつけるけど、他はあたしの好きなようにさせてよ
って、思いやりの欠片もない我が儘な人間です☆って世界に発信してるのと
同じなんだが…

注意書きは「嫌なら見るな」を通すためにやってるな
この言葉が通用するのって相手が事前に回避できる場合だけだしね
それを無視して文句言ってくる奴はほっとけばいい

注意書きを読んで入り口より先に立ち入ったら文句言わんでくださいね？ってノリだった気がするな
利用規約みたいなものだね

>>957
お互いリスク覚悟しなきゃならないはずなのに
逆に察してよ合戦になっちゃいがちだよね〜って話してるのに
ダブスタとか意味わからん
どっから「表記したくない気持ちを察しろ」なんて話になった？
意図的に表記しないケース以外だって表記漏れとか表記ミスとか
人間がやる以上生じてしまうもんだろ

>>937-938
前スレで「私が元ネタを知らないから」「私が知らなくて楽しめないから」
「それはダブルパロディじゃなくただのパクリ」主張をしてた人もそうだね
「私が○○であると感じたんだから書き手側の定義関係なく、これは○○だ」
という自分の感じ方本位の主張

>>945-946
>ネットでは自衛が基本、地雷は踏み抜くもの、注意書は親切であって義務ではないってのが普通だった

一般人の方が「ネットは自己責任、自衛が基本」という意識が芽生えつつあるのに
逆にヲタの方では発信側に求める部分が増した傾向はあると思う

昔と違って受け手・読者側も声を上げられる手段が生じたから
良かれ悪しかれ、受け手・読者側の声が大きくなって力関係が逆転したからというのも
あるんじゃないかな？

人数としては受け手・読者側の方が圧倒的に発信側・書き手より多いし
ターゲット化しやすい書き手と違って完全匿名で意見を言えるという有利な面があるから

>>962に同意だなぁ
つか今も昔も「ネットは自己責任・自衛が基本」は大前提じゃね？
でもここ１０年で受け手・読み手側の声が
爆発的に発信されるようになってきてから＆
文化の発達でwwwの低年齢化が進んできてから
相手（書き手）側に求めすぎる声が飛躍的に増加してきてると感じるわ

元々持ってたけど発散する行き場かなかった不平不満が
平等に発信の場を得たことで市民権を得たというか…
上手くいえないけどそんなイメージ

ｗｗｗが草にしか見えない

昔は一人もやもやしてそのうち忘れて済んでたものでも
いまだと被害者の会が出来ちゃってるからな

ネットでは自衛が当たり前なら、凸られないように書き手も自衛したら良い
んじゃないのか？
それでも凸って来る奴はキチなんだし、それが分かってて尚、ノーガードなら
凸られたくてわざとやってる厨二みたいで痛々しい

>>965
だから、その凸るって行動が既に認識違いというか
今と昔で大きく変わった点だなって話してるんじゃないの？

ヘイト誤用の話からなぜ注意書きだの自衛だのの話になってるんだ？
誰か>>951にそれはヘイトじゃないって言ってやれよ本旨それだろ
それともヘイトも受け取り手がそう思えば仕方ないって流れなのか？

>>951
自分も>>937たちと同じく書き手に愛があればヘイトにはならないと思う
単にキャラの扱いが気に食わなかった奴がヘイト誤用して凸してきただけかと

>>966
少し前の信者アンチの話みたいなもので暇な基地が四六時中ネット出来るようになった今と
探さなきゃたどり着けないし従量制だった昔のネットの常識では同じように語れないよね

向こうから凸撃してくる基地の存在を認識した上で創作しないといけない今は
昔より書き手側のリスクが上がっているように感じる

>>961
固定スレで「たとえ書き手がリバ逆嫌いな自称AB固定だろうと
私がその人の作品を見てBAにしか見えなかったらそいつはもうBA者」
というようなことを言ってた人らを思い出した

>>967
＞ヘイト誤用の話からなぜ注意書きだの自衛だのの話になってるんだ？
　
>>941が「注意書きしてなかったからヘイトと言われたんじゃないか」ってレスしたから
そこから注意書きしなくちゃ凸られかねない現状の話にもなってっただけじゃね？
安易なヘイト認定が厄介だってのは951だけの問題じゃないのに
個人的な問題であるかのように言うのも疑問だな
　
＞それともヘイトも受け取り手がそう思えば仕方ないって流れなのか？
　
どこを誤読すればそんな話になるのかと？
951関連でこうに決まってるだろと決め付けてることと言い、思い込み激しくね？
「○○しないと凸られてしまう」と「○○することは正しい」は違うっしょ？
　
　
>>968
「こんなトンデモな内容でノンフィクションなわけねーだろ」ってなテレビドラマにも
「このドラマはフィクションです」って馬鹿らしい注意書きがされているのを思い出したｗ
　
読み手の声が大きくなる事によって悪質な通販詐欺なんかが減ったのは良いことだけど
自由なはずのアマチュア創作が、商業なみに縛られてく傾向にあるのはなんか寂しい

>>970
実際それに類すること言ってる人もいるようだけど
絡みの321とか

イケメンキャラを童貞設定で書いたらヘイト扱いされたっていう笑うしかない話もあったしな
正直最近のヘイトって言葉は注意書もなにもぶっとばして嫌いなものを叩く免罪符でしかない気がする

>>971
「私がそう思うからヘイトなんだという主張があるか無いか」って話じゃなく
「私がそう思うからヘイトなんだという主張は今の流れか→違うよ」という話を
してたわけだけど
　
>>972
175とか自己投影とかもそうだけど
本来の意味から外れて気に食わないものを叩くための道具になってしまってる
言葉はよくあるね

>>970
そのレスなんかズレてない？
>>967は見りゃ判るそんな説明を求めてるんじゃなくて
本旨がズレた回答ばっかしてるのはなんでって言ってるんだと思う
>>951はヘイト誤用の話をしてるのに
>>951宛てのレスは注意書きやら書き手と受け手の意識差についてばかりだから
話が逸れてってるなとは自分も思った

でも>>951が自分で少数意見と処理したようだからもういいんじゃないの

>>974
>>951が
それを突破して読んだ人がヘイトと言ったのでこれって注意書きでは防げない問題なんだろうか
こう言っている以上受け手の認識次第ではそうかもねって流れになったんじゃね
誰も951がヘイト書いてるとは言っていないんだし皆ヘイトじゃないという前提で話してたんでしょ

名前欄すまん
それと三行目文頭の>も抜けてた

ヘイト創作

正直TBが流行ってから色んな事がおかしくなった
それまではまったり愚痴れていたし
男性向けも含めてヘイトの全体的な傾向について俯瞰した話題も多かったのに
あのジャンル以降イメ操や勢力争いの道具になっちゃって…

>>962
そうか？逆だと思うが。
昔は書き手の方が下手に出ていたが
今は全体的に書き手が神様気取りだと思うよ
実際は昔は書き手はあまりいなかったけれど今は書き手の数自体も増えて
代わりはいくらでもいる状態なのに。
数と態度が逆行してるんだよなー
昔は「自衛のため」ではなく「相手の気持ちを配慮して」注意書きしていた
それで文句を言われても犬に噛まれたと思ってスルーして
今みたいに一方的に被害者面する事はなかったと思う
今は好きにやりたいし文句も言われたくないって無茶な書き手が多過ぎ
好きにやってスルーするか配慮するかのどっちかしかないでしょ

＞昔は「自衛のため」ではなく「相手の気持ちを配慮して」注意書きしていた

「私の記憶する昔は…」ってどうも噛み合わないよな〜
サイト全盛の頃の注意書きって
・荒らし目的の方とか
・管理人が嫌いな方　とかも入ってたね
個人的に逆効果っぽいと感じる項目だ

>>979
そりゃネットは広いから、今より少ないとはいえ色々な人が居たから当たり前と言えば当たり前か

>>978
読み手は好きに見て回ってスルーするか当たり外れがわからないもの近寄らないで諦めるってことはしないの？
書き手に色々要求してるけど、じゃあ読み手は自分が快適に過ごすために何かしてるのって話
というか、仮に書き手にいくらでも代わりがいるとしても読んで文句いうだけの読み手よりはよっぽど替えがきかない存在だろ
一方的に被害者面〜って読み手が勝手に地雷地雷わめいてるのは被害者面じゃないと？
純読み手から見てもその発言はないわーって感じだね

次スレいってみる

次スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1369072570/

あと名前欄失礼

>>978
昔の書き手は下手に出ていたってそれは過去を美化しすぎでは？
ネットの無い頃は通販詐欺まがいのバックレや信じられないほどの発送延滞
そのくせ恐ろしく上から目線でややっこしい通販ルールなどがあっても
読み手側は殆ど泣き寝入りするしかなかったんだから
ネットの時代になって少なくとも通販回りはずっと読み手に優しくなったよ
　
>>980
乙
人によって地雷は違って様々なんだから
「私が地雷だから注意書きせよ」を尊重しすぎていったら
全ての作品に詳しいあらすじつけて「こういう内容なのでご注意ください」って
やらなきゃならない話になるしねｗ
適度におりあいつけてもらわんと

>>980
乙
そもそもこれだけ行きになった絡みの発端？の321が
アテクシの嫌いな属性は全部ヘイトの自覚持てよ、だもんなー
何がヘイトで何がヘイトじゃないかは書き手の裁量にゆだねられるもんだし、
外野は自分がこれはヘイトと思っても他人に押し付けるもんじゃないでＦＡだろうに

>>978
一方的な被害者面（）とかどこからでてきたのその発想

絡み977
もうちょっと臭い隠せ

>>984
>一方的な被害者面（）とかどこからでてきたのその発想

このことに限らずだけど
「こういうのは相手に求めすぎでは、やりすぎでは」って話になると
「ならば相手の好き勝手にさせろと言うのか」
「相手と同じ立場の人間が擁護してる、被害者ぶってる」と
極端な受け取り方する人いるね
どんなことでも行き過ぎれば注意されるという発想が無いんだろうか?

>>985
色々間違ってるよ

不憫萌えや不幸萌えでAが可哀想な話を書いて
A好きからヘイト呼ばわりされるのはまあ特殊嗜好だし仕方ないと思うことはできても
ヘイターやAアンチから仲間認定されて近寄られるのは不快

>>982乙

「私はＡが嫌い」
「私はＢも嫌い」
「だからＢ＝Ａである」っていう無茶な論法する人って割りと多いんだよな……
で、こう言ってる人って大抵「違うよ」って言われても認めないんだよ
別に同じじゃないから嫌いになるなとは言ってないのに

絡み「このカプはありえない」
理由はないけどとにかく嫌い！で済むとも思えないし
個人的に「無し」な理由をそれぞれ持ってるのは仕方ないな
1度しか会ったことがないからありえない
歳が離れすぎてるからありえない
他にもっと強い絆がある相手がいるからありえない

絡み元帥5

主人公が騎士長になる大団円EDで
センターの護衛を主人公がエスコートしながら歩いてくるのを見て
「護衛が騎士長になったんか…」って一瞬勘違いしたの思い出した

偽主人公との一騎討ちとか、軍師勧誘前の武器を預けるところとか
一本道でも一応プレイヤーに選択させるべきじゃないかってイベントを
護衛が勝手に話進めて展開させちゃうことがあるから
彼女をメインヒロインじゃなく本当にただの護衛だと思ってると
主人公が主役の座を奪われてる気分になるのかもしれない

絡み元帥５

自分は護衛好きだったから途中は気にならなかったけど
（それ以前の作品の主人公の代弁キャラとしては匙加減下手だとは思ったが）
恒例の死者の蘇り枠がたった今迄そこにいた護衛だった事でぽかーんとした
あれで途中まで気にならなかったという人でもうんざりしたんじゃないかな
（それまでの主人公と違って実の家族に恵まれてる事もあって
元々プレイヤーから見ると優先順位が低いんだろうなとも思う）
ほとんどのイベが彼女中心に回るし一度気になるとプレイできなくなる位駄目になるのは分かる

絡み元帥５

護衛の場合、主人公たち差し置いて一人だけフィギュア化
とかの要素も反感買ったんじゃないかなぁという気はする。
「護衛が売れなかったら、他のキャラはフィギュア化しない」のオマケ付き。

自分は護衛好きだし、可愛いと思ったけど戦犯扱いとかは擁護が出来ないんだよね。
そんなに中心にしたいなら、いっそ王家傍流の子とかで
継承権持ってるとかそういう位置にでもしてくれたほうが納得行った。

絡み元帥５

自分も護衛好きなので終盤まではまったく気にならなかったな
だがＥＤはツッコミどころ満載で後味悪かった
あそこで護衛が生き返るのはまあわかる気もする
直前まで生きてたし、それよりずっと前に死んだ両親と叔母のどれか一人だけが
あそこで生き返っても不自然だった
でもあのタイミングは生き返るために死んだ感が強すぎて不自然だったし
予定調和が透け透けで白けた

あと死んだ敵味方みんなが一緒に微笑んで光の中からこっちを見てるのが謎すぎてわけわからん
禿なんてついさっきまで殺しあってたじゃんという
裏切りと憎しみが満ち満ちたあのストーリーであれはない…
護衛には生きてて欲しいけど５はバッドＥＤのほうがまだ納得いく

元帥５
ポリゴン技術が上がって表情豊かになっただけに王子が嫌がってるのに護衛にやらされてる感が強かった
今までの無個性主人公のままなら涼しい顔で受け流しているように受け取れたのに技術向上のせいで変なことに…
王子結構困った顔しまくるからなんか可哀相だった

減衰5
>>991
このシリーズはメインヒロイン（主人公の嫁）がいないことがお約束になってたから
まわりから「この子がメインヒロインですよ」押しされることにそもそも違和感があった

絡みの土瀝青の人、寝る前のテンションもあったのかもしれないけど
twitterのフォロワーの痛いリアにそっくりで書き込みの全てが見ててむず痒い…
何かあの一文一文にネタらしきものを散りばめて、そして滑ってる感じがぞわぞわする

元帥5
鬱陶しいといわれると1の従者を思い出すが選択肢はあったな
ほとんど従者に泣きつかれて撤回する羽目になったけどｗ

>>997
チラシ前スレの釣り宣言も香ばしい

誤ったんだから許してくれ。ついでに本音
寝る前のテンションは当たり
痛いツイ廃リア乗りも当たり
ツイッターはやってないけど馬鹿なことすると思うからやらない
釣り宣言もまたくんのかよ感と吐き出しのチラシに対する絡みが好きじゃないから
チラシのツッコミどころが「土瀝青リアBBA乙」になればいいなーってのが本音

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