絡みスレ460＠同人板

黒子

Wパロ同人誌は昔からいっぱいあるからOKって
マジで言ってんのか…
そういうのはWパロじゃなくてネタ丸パクつーんだよ

びっくり366

「同人」みたいに言葉の意味が「変化して」やがて元の意味とは違う意味で使われているってのと、
「情けは人のためならず」みたいに古典文法の誤解から来る「誤用」を同列に語るのはどうかと

その国語の先生の「間違った意味で使ってもいい」って、本当にその先生はそんなニュアンスで言ったのかな
確かに誤用も広まれば許容されるようになるけど、せいぜい「間違っていると目くじら立てて指摘する必要はない」程度であって、
規範そのものが変わったわけではないから、堂々と間違った意味で「使ってもいい」と推奨されるようなものではないと思うけど

好かれ嫌い嫌いカプあたりで鮫妹の名前あがることが多くなったのは
キャラ設定がハイスペックすぎるのも原因だとは思うけど
信者が鮫や４とのドリ目的で鮫妹を利用してるのが一番でかい気がする

乗っ取り151
フレンドランキングがパスを盗むという話は誤解から生まれたデマのようだよ。NAVERで悪いけど検証ページ↓
http://matome.naver.jp/odai/2136525443246462601

恐い114
解散３days最終日はある意味壮観だったよ。帰りの電車内、白い顔の人だらけｗｗ
信者な自分らですらちょっと「うわｗ」って思う光景だったから、たまたま乗り合わせた一般人はドン引きしてたに違いない…

余談だが、電車待ちで前にいたTDL帰りと思しきカップルの「うわ、凄〜い！誰のライブ？」「グレイじゃね？」って会話、十数年経った今でも衝撃的過ぎて忘れられんｗｗｗ

黒子
これだから黒子は…って言われるのがよくわかる流れ

好かれ嫌い719
あ縷々をモブ顔だって主張する人がたまに現れるが
あの世界で描かれるモブって少ないしあっても敵キャラばかりだったから
モブ顔って言われても違和感しかない
地味＝モブじゃないだろうし
モブ＝可愛くないでもないだろう
地味ってのと愛され総受けが嫌いなのは同意出来るんだけれども
逆に愛され総受け主人公顔ってなんだろう…

黒子447
それはネタパクとどう違うんだろうか
同人誌でもジャンルが違うだけで設定や台詞パクる話は叩かれるというのに
演劇サークルの台本ならWパロだしOKって心理が分からない

好かれ嫌い関係

よく嫌いなキャラをモブ顔、ブスのくせにと外見批判する人がいるけどすごい違和感
だいたいが活躍してるキャラなんだし、見た目も悪くつくってるわけじゃないのに
なんでそういうふうに言うのか不思議だ
煽りとかじゃなくて純粋に疑問

性格とかを攻撃するならまだわかるんだけど、公式で不細工設定されてるわけでもないキャラを
外見disするのってすごい不毛に感じる

連続だけど黒子

Wパロってあんまり見たことないんだけど、他作品から借りてくるのって
世界観やキャラ設定だけだと思ってたらストーリー構成や台詞まで持ってくるって
それパロじゃなくパクじゃないの？
自分でやってるのは既存のものにキャラを当てはめることだけって、
何一つ自分の手で創作してないじゃないか
Wパロに詳しくないんだけどこういうのがWパロでは普通なの？

>>536
そこで532の台詞ですよ。

>>536
オフだとだめだろうけどオンだと個人の倫理観の問題でしかないと思う
二次創作自体がパロディだから同じ二次者の身分ではどうこう言えない
こっちは金もらっちゃってるし
件の人は個人的に叩きたいサークルを一緒に叩いてもらいたかったんだろうが
思い通りのレスがもらえなかったんで架空のサークルを演じてるだけだと思われる

>>520
晴れぐぅ
でギャルゲしてるガキがスチルていってたが作者が女だから？

好かれ嫌いの歌王子と蛇二関連見て思ったけど
女の子のアイドル物は二次元と三次元に完全な隔たりがあって
興味無いか次元違いでの煽りのどっちかしかないが
男のアイドルだと二次元三次元関係なく信者被ってたり次元違っても同じように比べて対立してるんだな

チラシ931
多分同じ記事読んでるんだろうが、自分もそう思ったわｗｗ
どうしてもこれだから吟玉厨は……と言わせたい感がアリアリ
普段ネタはネタとして突っ込まずに流すタイプだが
これはネタ乙としか言いようがないネタ乙

偏見744
＞主人公が男女全てのキャラに好かれていて、
女も何故か友情という名の独占欲を出し他の男女が近寄るのを許さない

親戚の女児がノートに描いてお友達と見せ合う漫画を見せてもらったけどまさにこれで
客観的な視点で物語を書けるようになるのは
自分はヒロインではないと自覚出来る年頃になってからなのかなあと思ったもんだ

好かれ嫌い727
写真少女って何の作品のこと？ギャルゲーか？

びっくり348
乙女板ってなんだ？
女性向けゲーム板(一般・大人)のことならなら別にBLOKでも不思議じゃないと思うんだけど

>>543
好かれ嫌い727・728は写真少女でなく写真彼女と書いてるな
そのまま英訳でfotokanoのことだろう

絡み　黒子のキャラ置きかえダブルパロ


元スレはもはや晒し厨と釣り師が混じってるようだからそこは置いとくとして。

キャラ置きかえのダブルパロは、法的倫理的にどうなのかはともかく
パロディの手法として昔からあるのは事実。
（法的にヤバいかどうかということと、それが作品として成り立つものかどうかは
また別の話だから）

たとえば、北斗の拳のキャラクター（絵柄もそっくり似せて）で
風と木の詩のストーリーをコマ割りやアングルまで同じにしてやるとか
（原作まんまであればあるほど絵柄とストーリーのギャップで笑える）
柴田亜美のキャラでドラゴンボールのストーリーをまんまやるとか
（これもそっくりに描いておいて異和感の無さを笑う）
そういった手法のもの。

ネットではバトルロワイヤルとか
同人誌ではペケとかよく元ネタにチョイスされてた。

もちろんこういうキャラ置きかえダブルパロには「単にストーリー考えられないから
余所から引っ張ってきたんだろ」としか思えない芸の無いものも混じってはいるが
そこのところの線引きや突っ込みは二次者がやれる立場じゃないというのは>>538に同意。

良作ならばキャラ置きかえ二次であっても、間違い無く作品として成立しているし面白い。
これだけは言える。

ダブルパロってファンロードの巻末に載ってたパロ企画みたいなもんか
やっと意味わかった

絡みダブルパロ

そもそもパロディってのは、元ネタが読者にわかっているから成り立つのであって
だから元ネタ明記しないと誰にもわからないような作品を元ネタにしてダブルパロとか言うこと自体がナンセンス
著作権云々とはまた別の問題としてね

>>547
懐かしいな、あれ好きだった
オンでたまにやるかオフでもおまけ１ページとかでやるなら何とも思わないけど、それしかないと引くなぁ

>>548
>元ネタ明記しないと誰にもわからないような作品を元ネタにして

マイナー二次同人全否定ですか？w

>>550
そのマイナー作品のジャンル内では「知られていない」はありえないので無問題
パロディとして成立しなくなるのは、
その作品を知らない、ジャンル外の読者に向けて発信しちゃう場合

>>549
ペケネタ全盛期の頃には、まんまペケのネタだけで一冊のダブルパロ同人誌とか普通にあったよ

絡みダブルパロ
あー、一冊まるまる勝さんパロとかもあったな
さすがに全部それだとオイオイって思ったもんだ
キャラすげ替えての単なるネタパクだろこれレベルのもいっぱい見たわ

設定は某漫画（小説）のパクりですって書いてあってモヤモヤするの多いね
わかった人は私と握手！とか

好かれ嫌い730


男アイドル同士で蛇二が一番そういう輩が多いんだろうけど
蛇二の部分をあけび、桃黒Ｚ、愛升、らぶ雷部辺りに置き換えてもいいな
他のアイドルやアイドルものと比較したりされたりするのは仕方ないんだろうけどさ

>>551
>「知られていない」はありえないので

横からすまんが
世の中には自分しか知らないかもしれない、少なくとも同人やってる人間には殆ど知られて
ないであろうオンリーワンマイナージャンルってのもあってだね。
知らない読者相手に発信すんなと言い出したら、同人読者が一人も望めないかもしれない
マイナージャンルは、二次同人自体やるなよって話になる。

より多くの人間に知られているネタの方が受け入れられやすいことは確かだけど
いないかもしれないような僅かな読者に向けて発信するネタだって同人の場合はありだよ。

例えば商業でも「無駄ヅモなき改革」で、ハマーンもどきがはいからさんが通るのネタ
やってたけど、あれわかる人どれだけいるの？って話だけどな。
麻雀雑誌の読者にはハマーンすらわかるかどうか疑問。

昔見かけたサイトはあず漫画のパロで
絵はトレス（変えてるのは髪がと制服だけ）
台詞もそのままのキャラすげ替え物しかなくて
この人は何がしたいんだろって思ったな

>>557
二行目髪型の間違い

びっくり337
姫×騎士って解釈はまあ普通だけど、女はどっからきた発想だよｗｗ

絡みダブルパロあるあるすぎるw

元ネタを明記してあればまだいいけど、どこにも書かずに自分のネタみたいな顔して
まるまる1冊ダブルパロやってる本とかは、後から元ネタ知って騙されたような気分になったもんだ
もちろんその後そのサークルは二度と買わないリスト行き

>>559
騎士が男なら騎士×姫が男女カプとしては通常表記だからじゃないか？

>>556
同人読者は望めなくても、元作品の読者がオンリーワンってことはないでしょ？

マイナー作品で二次創作自体を「やるな」と言っているわけじゃない
自ジャンル×マイナー作品のダブルパロも、両方のネタがわかるごく僅かな読者にとっては成立する
ただしそれ以外の大多数には意味不明だから、全編丸ごとマイナー作品との置き換えだと、
ほとんどの読者は置いてけぼりで「それ、ダブルパロって言えるの？」状態だよね

>>556の言う「無駄ヅモなき改革」で、パロディがパロディとして成立しているかどうかってのと同じ
麻雀雑誌の読者でハマーンやはいからさんが分かる読者にはパロディとして成立してる（面白い）けど
そうじゃない読者に対しては成立していない（面白くもなんともない）ってこと
一部の読者にしか通じないダブルパロは、小ネタなら意味不明でもスルーできるし、スパイスとしていいけど、
全編それだとさすがにどうよ？ってならない？

嫌い676
遠さか夫妻も依存の方に見えるわ

追加
龍珠の野菜王子×女科学者はケンカップルじゃないの

絡み　わからないダブルパロディ

そういや　ハヤテのごとく　とか　ケロロ軍曹　とか
二重三重のパロディよく出てくるけど（キャラ自体がパロだったりするし）
全部わかる人なんてほとんどいないよなぁ　と、ふと思った
パロに限らずわかりにくいネタって良かれ悪しかれ楽屋オチだな
わかれば楽しさ倍増だが

黒子スレから来ました
Ｗパロは昔から確立された同人誌の手法ってことがわかって安心した

絵はよく褒められるしランキングにも入るけど話を考えるのが苦手だから
大学生演劇サークルがやってる舞台とかぴあフィルムフェスタで見たアマチュア映画とか
なるべく知ってる人が少なそうな作品（でも面白い）の設定とか
ストーリーとか台詞とか使って自カプに置き換えたＷパロ本出すよ
元ネタがあることはもちろん明記するけど
Ｗパロだと知ったら萎える人もいるみたいだから目立たないように
さらっと書くことにする

Ｗパロは違法でもパクリでもなく同人界では昔からあって
認められた表現方法だとわかったから安心して漫画描ける
ありがとう

↑釣り針大きすぎワロタ

黒子はイベント解禁されるらしいがこんなのが参加するんだね

>>567
なんで釣り？
Ｗパロは同人界では認められてる昔からある手法だって
みんな書き込んでるじゃん
このスレ見てわかったから本出したいだけなんだけど何が悪いの？
昔は一冊丸々Ｗパロの本もあったんでしょ？

>>562
>ほとんどの読者は置いてけぼりで「それ、ダブルパロって言えるの？」状態だよね

ダブルパロというもの自体、両方知らない読者をおいてけぼりにするジャンルだよ。

>両方のネタがわかるごく僅かな読者にとっては成立する

自分で答え言ってしまっているのでは？
マイナーなダブルパロは、ほとんどの読者おいてけぼりでも僅かな読者にとってだけ成立する。
そういう作品。
同人読者の望めないようなマイナー作品でも、その作品を知っている僅かな層（やってる自分含め）に
とっては同人誌として成立するようにね。

>全編それだとさすがにどうよ？ってならない？

「ギャグの四コマ程度ならわかるが、全編ホモな同人誌だとさすがにどうよ？ってならない？」に
置き換えてみればわかるのでは？「他人の萌えは自分の萎え、自分の萎えは他人の萌え」
562が「こんなマイナーなネタわからない、わからないネタなんてどうよ？」と個人的に思うことと
その作品がダブルパロディとして位置づけられるかどうかの話を混同しちゃいけないと思う。

読者として成り立つ層がどんなに薄かろうと、二重のパロディを扱うものはダブルパロディでＦＡ。

携帯で黒子スレってだけでいつものお触り禁止の人じゃ…

>>570
単独パロとダブルパロを混ぜて話すとややこしくなると思うんだが

>>571
よほどダブルパロの人に私怨があるんだろうな

＞なるべく知ってる人が少なそうな作品（でも面白い）

なんかサイト乗っ取り犯みたいな思考でわろた

>>570
なんか高尚臭漂うレスの仕方だなぁ
この流れ、もともとは読者視点に重点をおいた話じゃないの？違うのかな

ダブルパロの元ネタがわからない人は
１．「なんだこれ？」でポカーン状態。イミフなまま、もやもやして終了
２．そのネタ自体をその作品作者の考えたネタとして受け止める
３．そのネタ自体を気にすることがないor気付かずスルー
のどれかしかないと思う
１の場合は>>565みたいな感じになるし
２の場合は>>560みたいな感じになる
３の場合は描き手の自己満足で終了するだけって感じ
気付く奴だけ気付いてねwという自己満足。もし狙って描いたなら滑って残念賞もらうだけ

絡みダブルパロ

二次同人のキャラや設定に元ネタがあるのは共通認識だけど
ダブルパロ＝話やシチュにも元ネタがある、パロディである
ってのは言わないとわからないよね
それが言わなくてもわかるだろってのが通用するのはメジャー作品だけ
広く知られて無い話をパロって、しかもネタ元明記しないんなら
それはもうただのネタパクじゃねって話だよね

つまり重要なのは読んだ人がそのネタ元を知っているかいないかでは無く
その話や演出もパロディである、ってのがわかることじゃないかな
既存のキャラを描いて「自分で考えました」が問題なのと一緒じゃね

>>562
ムダヅモファンとして一言いわせてもらうと
あの漫画は麻雀雑誌で好き勝手なパロディやること自体がネタ
「ちょｗｗｗｗこんなネタ麻雀読者ついていけんのかｗｗｗｗ」と
一部の読者が突っ込みながら楽しむ作品
普通の麻雀好きには元ネタわからなくて当然
ってか、パロディなんてだいたいそういうものだろ

ダブルパロで出来が良すぎるのはインディ・ジョーンズ2
だがsの作品も数百人の作家にパクられたろうなあ

絡み　パロディの元ネタ

ジョジョのネーミングセンスが素晴らしいと思ってた人が
元ネタあると知ってがっかりしたという話思い出した

>>579
ジョジョでダメならバスタードは

絡みID:okBUE3OmO
黒子はこんなに痛いですよーってのにしたいのが見え見えすぎてもうね

絡みダブルパロ

上の意見をみればWパロは昔からあったはあったが、決してよく思われてないこともわかると思うけどな…
2次創作の時点でキャラとかは借り物なんだから、話くらいは自力で作れよ

考察924

愛の中の人は無名の新人ってだけで叩かれまくっててなんか可哀相だったな

>>582
＞決してよく思われてないこともわかると思うけどな…

パロディ自体、オリジナル系の一部の人には快く思われてなかったりするから
「ストーリーやキャラぐらい自分で作りなよ、エロやホモを扱う場合なら尚更」って

>>575
>この流れ、もともとは読者視点に重点をおいた話じゃないの？違うのかな

自分的には「元ネタがわからないような作品はダブルパロディと言えるのか」と言う>>548に対して
「作品の位置づけとしては確かにダブルパロディだよ」という単純な話をしてきたわけだけれど？
（他の人はどういう視点から言ってるのか知らんが）

>気付く奴だけ気付いてねwという自己満足。もし狙って描いたなら滑って残念賞もらうだけ

元からダブルパロやクロスオーバーなど元ネタが複数になる作品は読者を選ぶものだし
読者が萎えたリ楽しめなかったりするのは、そりゃ好みの問題で仕方ないだろう。自己満足上等。
そういう好みの問題とダブルパロディ作品として成り立つ成り立たないかという位置づけの話を
ごっちゃにしちゃいけないよという話もずっとしてきてるわけで。

あと、どこからが知られてる作品なのか、パロディとして元ネタ明記はどこまで必要かの
線引き問題も各々の感覚って話になるね。
>>565で出てるケロロに例えれば、ガンダムやエヴァとの組み合わせのダブルパロは
一定の年代の人にはドストライクなバイブルで説明不要だけど
若いケロロ読者がピンとくるとはとても思えないからｗ

ここ ID:OTevNd+NP
レスが一々長文過ぎて目がすべる
端的にまとめてくれ

>>585
とりあえず黒子スレの阿呆がやろうとしている元ネタなら
どこの大学の誰が書いた作品なのかをハッキリ明記しない限り
ダブルパロではなくネタパクの範囲を越えないと思う。

>>587
まあね、演劇はやる度にどんどんシナリオ変えてっちゃうし

>>587
黒子のアレは釣りだろ？
話の発端とはいえ、ああいうのを話に混ぜるとややこしくなるからよそうや

もうダブルパロ関連はまとめてこれだけへどうぞ

>>582 >>584
「二次の中でも嫌われてるから注意書きや元ネタ明記を徹底してほしい」って話ならともかく
ただ「嫌われてるから」じゃ、「だからどうした？」って話になるしな

リロードしてなかった
すまん