1 :
カオス:
2 :
カオス:2013/03/17(日) 19:16:40.67 ID:O0WdTM2R0
3 :
カオス:2013/03/17(日) 23:46:01.03 ID:YVyTyqSA0
>>2の一番右の鋏アニメは一枚絵を書いたら満足して終わりそう
プリリズの新作は前作と空気が変わりすぎじゃね
4 :
カオス:2013/03/17(日) 23:49:08.90 ID:c2lggVdb0
>>3 プリズムは前二作のぽよよんろっくからキャラデザ変わってるからな
5 :
カオス:2013/03/17(日) 23:50:34.64 ID:PgMFUCzd0
6 :
カオス:2013/03/17(日) 23:54:04.09 ID:fU2VhvDY0
前スレ974
幻覇好きだったけどダメージはなかったな
恋愛的ではないにしても幻の頭の中は常に覇を殺すことで占められてて
金や女(男)を手に入れても決して満たされないって設定だったから
その唯一特別の極太の矢印があれば妄想余裕です状態だった
あと江戸時代設定だからバイは衆道という扱いであまりファンの中では気にされなかった
7 :
カオス:2013/03/17(日) 23:59:34.66 ID:vT8pktWB0
王様シリーズなっつかしいww
8 :
カオス:2013/03/18(月) 00:29:27.05 ID:bN14/8Cy0
>>6 やっぱり腐妄想に必要なのは矢印の太さや方向であって、
内容は執着とか殺意とかの負の感情でもOKなんだな
妄想で如何様にでも変更できるというか
一方で原作でそれほど接点のないカプが人気になることもあるし
極太矢印がカプ成立に絶対に必要という訳ではないけど
9 :
カオス:2013/03/18(月) 01:03:07.37 ID:5A05H9fD0
>>8 女性向けは関係性が重要視されるからどういう意味でも矢印の太さが重要視される
接点なしカプが流行る場合ってキャラ単体に絶大な人気があるけど矢印の太い相手がおらず
カプにしたいけどカプらせる相手がいないって状況が多い気がする
10 :
カオス:2013/03/18(月) 01:14:56.28 ID:3vWU0X1/0
本気で負の感情しかない相手が二次になると熱愛ラブラブ矢印に変換させられてると、
誰お前状態になってただのキャラ名と容姿を借りたオリジナルと化すので
個人的にこの手のカプは矢印がない捏造カプと同類だと思っている
普段は嫌ってるが、実際は其処まで嫌ってないのだとまた話は違うけどな
11 :
カオス:2013/03/18(月) 01:32:44.37 ID:hotgJrgr0
前スレでもこのカプはこうだから無理があるとか言ってる人いたけど
誰も個人の好みは聞いてない
12 :
カオス:2013/03/18(月) 01:47:46.90 ID:Fghin08E0
このカプはカプにされている二人がホモじゃないから無理がある
13 :
カオス:2013/03/18(月) 01:49:06.32 ID:icU+8iIO0
自分は友達レベルの好きの感情よりも憎悪のほうが恋愛に近い強い感情だと思えるけどなー
定期的に断言口調で否定されるうけど想像する方向性の違いというか
それぞれ好みの問題だわな
14 :
カオス:2013/03/18(月) 01:50:29.49 ID:bN14/8Cy0
>>10 捏造といったら、そもそもホモにした時点で…ってこの話もループだなw
友情とか正の感情なら、ホモ恋愛変換しても捏造じゃないって訳でもないし
結局は好みの問題に収束してしまう
15 :
カオス:2013/03/18(月) 03:35:07.73 ID:9UzQeZ3F0
捏造カプが多いジャンルで特定のカプだけ捏造を理由にボコられてるのを見るけど
あれってやっぱ自分の最愛キャラやカプにとって邪魔だからだよな
あっちのキャラとこっちのキャラは別の解釈から生まれた別物と思っておけばいいのに
何で同じ土俵に上げようとするんだろう
16 :
カオス:2013/03/18(月) 06:28:54.86 ID:ZJ6Mt5QgO
ノマカプで絡み無しで流行ったのあるっけ?
17 :
カオス:2013/03/18(月) 07:48:55.46 ID:mpUWLSXx0
そういや男性向けでも女性向けでもないギャグやシリアスやほのぼのなどの
カプまったくなし一般向け二次は安定した人気あるけど
最近の一般向けギャグ本では「オールキャラギャグ」をめっきり見なくなったな
作品内のキャラ数が増えてとてもじゃないがオールキャラ扱えなくなったとか
オールキャラと銘打って出番や扱いに差が出るくらいなら最初から登場人物を絞ってやるとか
一般向けでもお気に入りキャラ以外は書きたくない書き手、読みたくない読み手が増えたとか
一冊でオールキャラより原作内陣営やら時間軸やら何やらで分けた方がいいとか
理由はいろいろ思い付くけどいつ頃からオールキャラギャグは廃れ出したんだろう
18 :
カオス:2013/03/18(月) 07:51:35.32 ID:k7+zmJ2H0
支部とTwitterと公式アンソロ
特にTwitterはギャグネタ殺し
作品に仕上げる間もなくあっという間に消耗される
19 :
カオス:2013/03/18(月) 08:00:54.00 ID:AUtgpuM90
「オールキャラギャグ」の定義がわからない
ゲームがプチヒットしたりするとオールキャラギャグ本が出たりするし
本当に全キャラ出すのは無理なくらいキャラが多い作品だって
複数のキャラがわいわいする本はあるよな
20 :
カオス:2013/03/18(月) 08:24:01.65 ID:Lu6Z5YsJO
DRの静伊座みたいに殺意や憎悪の感情があるcpってケンカップル的な萌え方だと思ってた
でもケンカップルは原作でケンカしつつも仲良さそうなパターンだから違うのかな?
21 :
カオス:2013/03/18(月) 08:47:31.09 ID:j0CRP3LI0
>>20 貼っておきますね
167 :カオス:2010/06/29(火) 23:13:27 ID:sOfcMIC80
こんな感じなのかな
【対立関係のカプ】
@ケンカップル(本人達は本気で喧嘩。それも大抵下らない理由で。
ウマが合わないのだろうが、傍から見てると子猫のじゃれあいでいつものことと放置される)
欄間赤ね、吟の吟肘吟、置家具、椅子の剣料、下手普洪など
Aライバルカプ(勝負事においてお互いしか見えてない状態。お前を倒すのはこの俺だ)
碁の光と晃、スラ団の流花流など
B殺し愛カプ(お互い本気で相手を殺そうとしてる)
首のバーテン情報屋、海猫の魔女無能など
C敵味方カプ(敵対する陣営におり、お互い対決しないといけない立場だが、執着も多い)
種の明日綺羅、主ラ戸の害と種羅戸、元帥2の上位と主人公、最終幻想7の背と蔵
ケンカップルって言われると、@しか当てはまらない気はするわ
基本は喧嘩してる姿を見て「お前ら仲良しだなー★」って感じなんだよなあ
22 :
カオス:2013/03/18(月) 09:48:47.02 ID:9uZQMZUH0
トムとジェリーみたいなもんか=ケンカップル
や別にトムとジェリーはカップルじゃないけどw
23 :
カオス:2013/03/18(月) 10:26:05.33 ID:o1sU9IYE0
別スレで前にも言われてた気もするけど
欄間赤ねはケンカップルと言われる分には違和感ないけど
@の他のメンツはなんかジャンルが違う気がする(下手は知らないけど)
「ウマが合わないのだろうが」が違うのかな
24 :
カオス:2013/03/18(月) 10:36:07.68 ID:Fqb/B1HC0
>>21 おおむね同意
あと普段は喧嘩しててもここぞというときは共闘したり
片割れが窮地に陥ると心配したり助けたりするのがケンカップルだな
ついでに瑠花瑠はライバルだけど@要素もあると思う
結構くだらないことでもいがみあったりするし
25 :
カオス:2013/03/18(月) 10:48:24.60 ID:VWiVjxwRO
>>16 支部でだけどTBの折龍多かったような
本編じゃ会話した事ないのに
26 :
カオス:2013/03/18(月) 10:54:18.78 ID:sWTK61r/P
そもそもノマで流行ったカプが少ないから何とも言えない
局地的レベルだったらあるんじゃない?
ゲーム系とかの原作におけるキャラの絡み自体が少ない、ない作品や
自由度高くてプレイヤー次第な作品とか
設定はあるが作中では描写がほとんどないとか
恋人とか夫婦とか設定はあるけど片方未登場とか
カプの片方がほぼモブとか
27 :
カオス:2013/03/18(月) 10:59:00.08 ID:zHkU+Oe10
嫌悪萌えしてたときはセクロスも恋愛もイラネってなったな
とにかくお互いに強い影響与えあってたからそこで萌えてた
28 :
カオス:2013/03/18(月) 11:26:38.71 ID:UiixktGb0
29 :
カオス:2013/03/18(月) 11:42:44.85 ID:5u4F6euM0
>>21のBの無能魔女は妹のために倒すって目的が出来たのに
その次のエピソードで魔女にこだわり初めて無能に萎えた人が増えてたな
30 :
カオス:2013/03/18(月) 12:12:18.74 ID:sWTK61r/P
結局春都市はどうだったのかね
レポ落とす人はいないんだろうか
31 :
カオス:2013/03/18(月) 12:28:19.99 ID:RQtVqqQs0
各ジャンルスレやイベ板行けばぼろぼろ落ちてるけど
クレクレしてないで自分で探しにいきなよ
32 :
カオス:2013/03/18(月) 13:17:52.72 ID:bN14/8Cy0
>>29 そもそも魔女無能はあまり殺し愛カプという感じがしないな
その後の公式ラブラブの印象が強いからだろうか
笛零の言切とか、前述にある侍魂の幻覇とかは
まさに殺し愛カプという感じだけど
ノマだと公式でくっついちゃう場合が多くて
本気の殺し愛カプって少ない気がする
ホモだとちゃんと最後まで殺しあうけど
33 :
カオス:2013/03/18(月) 13:46:12.34 ID:s4k8gom/0
系の申見みたいなのは敵味方?
敵味方だと主義主張や生まれが違うだけで本人たちは気があう(例:癌種)のと
敵味方でさらに因縁がある(B兼)のとあるよね
前者はかなり万人受けして流行しやすいイマゲ
34 :
カオス:2013/03/18(月) 13:53:28.38 ID:bN14/8Cy0
>>33 本当は仲良しなのに立場が敵味方っていうのは、ロミジュリみたいなもんだからな
そりゃ万人受けもするだろう
35 :
カオス:2013/03/18(月) 13:57:04.21 ID:Vt18XAR0P
BとCは兼ねてたり途中で混ざることがよくあるよね
36 :
カオス:2013/03/18(月) 14:05:04.14 ID:kQvALpGY0
>>32 まあ男女で本気の殺し合いとかは描きにくいと思う(特に少年誌で)
男のライバルは男、女のライバルは女って方が描きやすいんだろうな
男が力で劣る女を本気で恨み殺そうとするとか余程の事がない限り小物臭くなるっていうか
37 :
カオス:2013/03/18(月) 14:11:01.02 ID:0jq3HwB30
やっぱり話題になるのはBLとNLか
百合好きは仲が悪いキャラはくっつけようとしないよね
円でも仲が悪い青と黒のCPは全然見かけないし
BLと百合はやはり違うんだなぁ
38 :
カオス:2013/03/18(月) 14:16:05.20 ID:RamaiRxo0
エヴァのアスカとマリは喧嘩っプル萌えしてる人を見たよ
39 :
カオス:2013/03/18(月) 14:21:46.04 ID:C1nTTUVNO
>>37 あれは「仲悪い」とはちょっと違うような
過去のループでは仲良かったけど、何百回も繰り返した結果ああなった訳だし
そういう意味では別に青に限らず誰相手でもあんなもん
桃ですら神になって真相を知るまでは「変な人」と思ってた
仲悪いと言えるほどの極太の矢印じゃないからな
有名なのだと東方のてるもこみたいに女同士バトルものならいろいろある
40 :
カオス:2013/03/18(月) 14:22:59.44 ID:0jq3HwB30
というか百合自体熱狂的に萌えてる人がかなり少ないから公式でベタベタじゃないと
中々人気が出ないのかも
41 :
カオス:2013/03/18(月) 14:27:44.11 ID:JaSHKeXT0
つまり水兵月のあの二人か
42 :
カオス:2013/03/18(月) 14:33:26.41 ID:dINB/Zsn0
作品はよく知らないけど感名月の巫女ってヒロインが百合っぽいけど
主人公男なんだっけ?あれの百合好きからの受けってどうだったんだろ
43 :
カオス:2013/03/18(月) 14:37:25.32 ID:kQvALpGY0
>>42 主人公が当て馬で百合カプ大勝利だったあれかw
むしろ百合好きぐらいしか残れなかったんじゃないかな
44 :
カオス:2013/03/18(月) 14:37:41.59 ID:0jq3HwB30
>>20 ケンカップルと殺し愛って全く違うと思う
前者は普段は対立しつつもいざとなったら共闘したりするけど後者は
お互い本気で憎み合ってるんだから
45 :
カオス:2013/03/18(月) 14:37:58.47 ID:s4k8gom/0
>>40 崎の部キャプみたいに接点薄でも補完したくなる関係があったら流行ると思う
>>39の言うてるもこは殺し愛で人気だし
鉄板属性の主従かつ原作で百合臭いと言われてるえーてるが不人気だから
結局はキャラ人気に左右されるところが大きいんじゃないかね…
46 :
カオス:2013/03/18(月) 14:39:04.01 ID:i4VeClTF0
>>39 ブッチーか監督が黒はそんな途方も無い数くり返していないとか言ってたよ
3回目の時点でもうかなり仲悪く見えるし
47 :
カオス:2013/03/18(月) 14:44:02.96 ID:bN14/8Cy0
>>38 絵羽のマリアスは、よくあるケンカップルでBLっぽい
逆にQのカヲシンは、互いの精神的な密着度が高くて百合っぽい
というイメージ
48 :
カオス:2013/03/18(月) 14:47:05.93 ID:dINB/Zsn0
>>43 主人公当て馬だったのか…だから主人公に同情するとか言われてたのか
それなら百合好きじゃないときっついなwこういうのって珍しそう
妄想で補完したくなるようなおいしい設定や関係があり
キャラもそれぞれ人気があるっていうのがでかいだろうな
全く会話もない絡んだことのないカプでも本人のキャラの立場や能力性格で
もし絡んだら…で人気属性に重なったりビジュアル的に絵になるのであれば人気は出るだろうと思う
顔だけで情報に乏しいキャラでも盛り上がったりするから絶対とかはないけど
49 :
カオス:2013/03/18(月) 14:55:15.80 ID:czsfl08q0
間名月ってヒメコが主人公じゃなかったんだ
50 :
カオス:2013/03/18(月) 15:10:50.14 ID:dINB/Zsn0
>>49 ごめんwiki見たら主人公兼メインヒロインってあったわ>間名月
見かけた時に男の方が主人公みたいに言われてたもんだから…
正式にはヒロインが主人公だけど読者から見たら男が主人公みたいに認識が違うんだろうか
51 :
カオス:2013/03/18(月) 15:23:30.35 ID:01s2dF6Z0
>>43 他版で主人公レズに敗北、俺にできるのはせいぜい地球を救うことくらい
って言われてたのを見た時は笑った
52 :
カオス:2013/03/18(月) 15:39:00.41 ID:+8tfyUoO0
普段は馴れ合いしてるがいざとなると殺し合いするのは何カップルなんだろ
素例屋ー図の最大NL零里奈がこんな感じでお互いの利害のために一緒に旅してるけど
魔族と人間だからいざとなったら殺し合いなシビアな関係が受けてた
人間同士味方同士で恐らく公式カプの画宇里奈は特に問題なくくっつける相手なので補完欲湧かず
同人的には人気なかったな
53 :
カオス:2013/03/18(月) 15:46:25.37 ID:EXVDhZqT0
円の赤青もベタベタしてないし
東宝のアリマリもそうだよね
54 :
カオス:2013/03/18(月) 15:48:30.09 ID:VbNXGIp5O
>>51 言われるっていうか
まんま本編で言うんだよね「俺に出来ることは〜」
百合界における名言だとかなんとか
男女の殺し愛だと最近なら鰤の十一番隊隊長と四番隊隊長があったね
飛翔スレでちょっとざわつかれてたけど
同人には影響ないかな
55 :
カオス:2013/03/18(月) 16:00:00.42 ID:6wX/DHEE0
>>54 本気で萌えてシリアスな原作補完寄り二次をやろうと思えばできるけど
ライトに盛り上がれる感じではないと思う
キャラ設定的に難易度が高い
56 :
カオス:2013/03/18(月) 16:08:04.73 ID:01s2dF6Z0
>>54 自分で言っちゃてたのかよw
たしかに百合を意識せず感情移入してみてたら辛いものがあるな
57 :
カオス:2013/03/18(月) 16:44:43.90 ID:Vt18XAR0P
>>54 鰤の件宇は意外性と元々カプが少ないキャラ同士だったので
燃えて萌えて同人者含めた読者に受け入れられたけど
ジャンル自体が荒れ地化してしまってるのが痛いな
五年前の破面編ならノマでも新規きたんだが…
もし宇野花が生きてたら公式カプ化して補完欲がなくなりそうでもある
58 :
カオス:2013/03/18(月) 16:57:10.52 ID:dINB/Zsn0
公式カプでも穴があって補完欲わくキャラっているかな
公式カプで過去が気になる!ここ見たいってよく言われるのとかはあるけど
妄想材料が少ないとかファンの傾向が理想のハードル高くてやり辛いとか
聖域扱いとかそんな感じのとか割と多い気がする
多少はあってもネタ被りばかりで段々廃れたりとか…
59 :
カオス:2013/03/18(月) 17:45:00.95 ID:C1nTTUVNO
>>46 それは「1000回には到達してない」だから数百回は間違ってない
3回目ってまだ三つ編みの頃だし別に仲悪くは見えなかったよ
60 :
カオス:2013/03/18(月) 17:53:39.23 ID:8nSwYpbO0
ほむらってつまりジャンルロリババアか
61 :
カオス:2013/03/18(月) 18:02:14.70 ID:ithfTdotO
間名月の巫女と言えば一時期EDのパロ絵や動画を色んなジャンルで見たのは覚えてる
何であのEDのパロが流行ってたんだろう
62 :
カオス:2013/03/18(月) 18:16:28.67 ID:eIKGm4IC0
63 :
カオス:2013/03/18(月) 18:26:33.24 ID:mpUWLSXx0
>>58 上で出てたゲームブームの頃はそういうのが結構あった
あの頃一気にBLみたいな男女カプ本増えたしね
ゲームだと男女の殺し愛カプも百合の殺し愛カプもいろいろあるよね
64 :
カオス:2013/03/18(月) 19:03:30.70 ID:Xx6X6uf90
>>54 >>57 件×宇って件×矢散の体格差カプに萌えてた層にとっては地雷だったんじゃないの?
おっさんロリカプってただでさえニッチで貴重なのに対抗カプなんて出現したら結構荒れそうなんだけど
65 :
カオス:2013/03/18(月) 19:18:46.64 ID:ZAjVwfcw0
そもそも矢散の名前をつけた理由がね
隊長同士の組み合わせに萌えた人にはかなりの燃料投下な展開だったけど
十一番隊の隊長副長の組み合わせが好きな人には衝撃があったのかも
鰤はよくカプの人気上位が変動するから全盛期のときにこの流れがあったらどうなっただろう
66 :
カオス:2013/03/18(月) 19:27:12.18 ID:FqdYD5zKO
>>64 ああいうオッサンと幼女は体格差カプなんて呼ばんw
鰤はジャンル自体が衰退してるから荒れようがない
その中でもニッチな険八知で活動してる人なんて今どれだけ残ってるのか
まあ八知流の名付けの件で険八に誰か特別な人がいることは
最初から臭わされてたんで、それが宇野花だと明かされた今
絶対叶わないだろうという意見が大半じゃないのか
連載長いし険宇にも萌えたor乗り換えてる険八知者も見たなー
67 :
カオス:2013/03/18(月) 19:32:05.97 ID:0jq3HwB30
ツイッターでも鰤クラスタって全然見ないな…
68 :
カオス:2013/03/18(月) 19:57:19.01 ID:ytFOeLSm0
件鉢×宇野華は男同士ですら滅多に見ないほどのハードな殺し愛でびっくりした
しかも互いに憎しみも恨みもなく、戦いが三度の飯より好きな者同士がきゃっきゃウフフと殺しあっていた
鰤の最盛期にこれが来なかったのはちょっと残念だなw
69 :
カオス:2013/03/18(月) 19:59:45.59 ID:zBdBAkFRO
>>63 型月の月媛は翡翠以外のヒロインとは全員殺し合いあったw
茸は主人公とヒロインの殺し愛大好きだったわ
70 :
カオス:2013/03/18(月) 20:04:11.70 ID:Vt18XAR0P
>>68 まさに戦闘狂同士のガチ殺し愛で疑似セクロスとしか言いようがない描写で凄かったね
師匠が超本気ノリノリで描いてるのが露骨に伝わってくるしw
何気に腐女子にも受けるノマに条件バッチリだった気がする
ここまで鰤同人が廃れる前に来なかったのが本当に惜しいです師匠ぇ
71 :
カオス:2013/03/18(月) 20:11:58.72 ID:mO3ibXip0
ノマで話題になったと言うとABの雛唯と音佳奈が浮かんだ
72 :
カオス:2013/03/18(月) 20:34:50.62 ID:Azkdz+o60
73 :
カオス:2013/03/18(月) 20:52:57.79 ID:9YVXtqhU0
師匠の漫画作品ってBLよりも男女や百合のがよく話聞く気がする
関係性が萌える男女の描き方が上手いんだろうか
74 :
カオス:2013/03/18(月) 21:02:43.67 ID:dINB/Zsn0
師匠って鰤の作者の事でいいんだよね?
関係性もいいんだろうけど個人的に女キャラのデザインが秀逸だと思う
ニッチな物からメジャーまで色々な属性網羅してるように見えるし巨乳とか色っぽいキャラ多い
男性向けの鰤同人も量はわからんけど普通に見たことあるし(欄聞くとか沿いフォンや寄る市のとか)
おっぱいマウスパッドとかフィギュアとか出てたような
75 :
カオス:2013/03/18(月) 21:06:35.02 ID:JaSHKeXT0
>>71 それは悪い意味での話題というのが…
雛唯は今まで異性を意識するようなやり取りが微塵も無かった間柄なのに唐突に結婚しよう!で成仏だし
音仮名はもはやどこからツッコめばいいのか
そういえば来月からまたAB再放送だっけ
76 :
カオス:2013/03/18(月) 21:11:17.09 ID:3BvjhLH10
ABってあのABかwwwwwwwwwww
77 :
カオス:2013/03/18(月) 21:33:36.17 ID:42eiBDMl0
やんよ!
78 :
カオス:2013/03/18(月) 21:50:15.97 ID:Vt18XAR0P
>>73 師匠の描く男女って別陣営で敵対とかロミジュリとか多いんだよね
幼馴染萌えもあるけど、男→女で矢印強かったり片思いも網羅しすぎ
それでいて、はっきりとしたわかりやすい恋愛感情の描写はほとんどなくて
どこか関係が歪んでたりして大変妄想を掻き立てられる
だから全盛期でも801と同じくらいノマがいくつも勢いあった珍しいジャンルだと思う
79 :
カオス:2013/03/18(月) 22:09:12.87 ID:qnsh7Uqh0
あの闘いは兎の花さんの妖艶さが異常だった
何の飾り気もなくエロい露出もないのに壮絶な色気だった
周りに彼岸花が燃え咲き狂っててもおかしくないイメージだったな
あげくには「ただ一人私を悦ばせた男」って凄い
そのまま「おとこ」と読ませて露骨なエロを匂わせるのも悪くはないが
あえて「ひと」な所が何か本当にただ一人の恋人に呼び掛けてるような純粋さが・・
ノマに無関心だった自分のようなものにまでゾクゾクさせるとは
80 :
カオス:2013/03/18(月) 22:25:47.76 ID:jCv2krOM0
>>79 あの卯の花さんの凄艶な美しさはゾクゾクするな
目が半開きっつか眼球描かれてないのが多くなかった?
髪はざんばらだしなんか凄かった
剣八愛されてるなあ……
81 :
カオス:2013/03/18(月) 22:26:49.36 ID:jCv2krOM0
ごめん、めっさ伏せずに書きこんでしまった
82 :
カオス:2013/03/18(月) 22:31:06.60 ID:zBdBAkFRO
鰤は夜市さんと蜂も萌えたしなぁ
一時期同人も探してたくらいだ
師匠は女の歪ませ方が上手いのか
雛だっけ?四様に惚れてたあの子の歪み方も好きだったわ
83 :
カオス:2013/03/18(月) 22:46:17.36 ID:RKvox0Kh0
師匠の女キャラは男と対等以上に渡り合う強キャラが多いから
男女の関係が恋愛一辺倒にならないで同人受けがいいんだと思う
少年漫画の女キャラっていまいち影が薄いか戦闘員としては2番手、3番手って感じだし
キャラの内面も典型的な明るい良い子から大きくは外れない
もしくはただの恋愛要員としか描かれない場合もあるから
男女でガチの殺し合いや暗い内面が描かれるのが貴重で受けるんじゃないか?
84 :
カオス:2013/03/18(月) 23:03:30.42 ID:sPKiHCGH0
鰤の男女といえば叩かれがちな折り姫だが
売る木オラとの関係性には萌えてる人がわりといたなあ
BLなら最後の映画の黒刀がオリキャラとしちゃかなり人気だったので
原作に出てたら苺とのカプが増えたんじゃないかと思うと惜しい
全盛期過ぎてて映画の収入も良くなかったけど
キャラデザと中の人が好評で渋にはかなり投稿されてた
85 :
カオス:2013/03/18(月) 23:13:03.77 ID:OkdROjqe0
自分も鰤同人はノマ派だったなあ
男女なのに妄想の隙間があるというか描ききらない感じもイイよね
言葉にしにくい雰囲気作りが上手い
86 :
カオス:2013/03/18(月) 23:35:18.17 ID:QA1nl2MR0
>>81 伏せはしなくても別に問題ないから気にスンナw
87 :
カオス:2013/03/18(月) 23:50:34.91 ID:s4k8gom/0
たしかに鰤は女性キャラの同性人気あるな
降姫が局所的に毛嫌いされてる以外は…
88 :
カオス:2013/03/18(月) 23:54:35.23 ID:VO9OcPd30
>>61 1枚絵のわりに見栄えがするからな
あと当時人気のあった簿か炉の絵師がダブルパロやってから一気に流行ったような
系音や俺芋みたいに本編もヒットしてたらダブルパロも気にならないが
本編が商業的にも同人的にもマイナーなのになんかパロの元ネタとしては流行してたのが辛かった
百合同人も兄弟のホモ同人も出て欲しかったけどほとんどなかったな
89 :
カオス:2013/03/19(火) 00:07:10.30 ID:QNd84DE90
>>87 瑠気亜が同性人気極端に高いから結局それで折姫が毛嫌いされてるんだよね
幕ロスの欄科と一緒
90 :
カオス:2013/03/19(火) 00:12:00.79 ID:6nAjnVRS0
留気亜が人気だからじゃなくて師匠の贔屓がダメなんじゃ
91 :
カオス:2013/03/19(火) 00:15:08.16 ID:40/pc3i80
>>89 折姫は破面編まではそんなに叩かれてなかったから
瑠黄亜はそんなに関係ないんじゃ
92 :
カオス:2013/03/19(火) 00:15:34.65 ID:tUhqi3RA0
降り姫は性格もあんまり女受けしないタイプだからじゃないか?
バトルは多少できてチート能力もちだけどバトルヒロインと言えるほどじゃないし、
性格が比奈森と一緒でちょっと可愛らしくて女々しい系なのもあるかな
あと浚われヒロインやってた時期というか章が長すぎたのが不評の一因の気もする
瑠き亜は瑠き亜で、苺×瑠き亜と蓮二×瑠き亜でノマ真っ二つで大変だけどね
93 :
カオス:2013/03/19(火) 00:19:09.20 ID:QNd84DE90
>>91 むしろそこでダブルヒロインっぽくなったから余計にああなったんじゃないの
>>92 それもあるだろうけど
94 :
カオス:2013/03/19(火) 00:32:02.53 ID:ql2tE8Ab0
ヒロインっぽさ自体は結構前から出してたような
留木阿は死神だし最終的にくっつくのは折姫って予想はわりとあったし
折姫の場合仲間を助けるために自ら敵に捕らわれたヒロインを救出っていう構図まったくSS編と一緒で
さらに冗長な展開でダレ気味と言われてたところで
折姫の心理描写なり恋愛なり敵との関係なりが頻繁にクローズアップされる→もうお前はいいから話を進めろよで叩かれる
ってパターンが折姫のターン来るたび繰り返しされてた
ヒロインとしてクローズアップされた時期とされ方が悪かったとしか…
幕Fの蘭可はテレビ放送中は妖精関係なく本当に全方位叩かれ状態だったから
妖精に同性人気があったから毛嫌いされてたわけではないと思う
ほんと映画やってよかったよ…
95 :
カオス:2013/03/19(火) 00:36:32.67 ID:kzCdyRLw0
鰤にしろ幕Fにしろ外から見ると女のヒロイン争いも大変ねって感じにしか見えない
96 :
カオス:2013/03/19(火) 00:36:34.27 ID:S9BM5B7s0
欄化はなんでそこまで叩かれてたの?
最近初めて見たけど声優が棒すぎてびっくりした事以外はとくに何とも思わなかった
97 :
カオス:2013/03/19(火) 00:37:31.57 ID:rf3xQIss0
折姫は師匠の贔屓がってよく聞くけど
破面編は規模が大きくなりすぎて結局主人公個人と死神勢の戦いになってた
折姫の能力も後半から敵からいらねって扱いうけて途中から攫われヒロインじゃなくなってた印象
>>92の言う章が長すぎたのが一番の原因だと思う
98 :
カオス:2013/03/19(火) 00:42:40.06 ID:7PN3iuIo0
>>95 なんだかんだ言いつつそれが土台にあるのは確かだからねぇw
99 :
カオス:2013/03/19(火) 00:52:53.23 ID:Xhaep8Jk0
>>96 キャラはまだ好き嫌い人それぞれとも言えるが公式の身びいきがひどい
100 :
カオス:2013/03/19(火) 00:53:39.80 ID:ZhIg+FmY0
男にしろ女にしろヒロイン争いは起こるんだからそんなめんどくさい事はせずに未来日揮みたいにヤンデレとホモの争いにしちゃえばいいんだよ
女→男←男なら何故か絶対に荒れない
キャラ同士仲悪いという最悪条件でも荒れない
101 :
カオス:2013/03/19(火) 00:54:03.27 ID:dYhY5kr0P
鰤は途中から破面ヒロインの寝るが出てきてずっと苺にくっついてて
最後に同じ破面の野井虎と殺し愛してそっちでもノマ人気出ちゃったんだよな
折り姫と売る木オラもノマ人気はあったけど尺取りすぎしつこすぎでマイナスになった
その後は人気の死神勢と4様の総力戦に描写が移って苺も参戦したので
折り姫は完全に蚊帳の外、だから余計にあの尺取はなんだったのかと
読者の不満爆発と言ったところか
102 :
カオス:2013/03/19(火) 00:57:18.38 ID:p/OerfyG0
囚われの桃姫ポジションはそういうものとしてお約束で納得するわけにはいかんのか
主人公が旅に出て敵を倒すための動機以外の何者でもないやつ
103 :
カオス:2013/03/19(火) 00:57:36.58 ID:t+joV0MT0
>>99 公式は妖精びいきじゃね?
フィギュアも妖精のほうが多いし
TVも映画も最終的に姫とくっついたし美味しいところ持っていったし
104 :
カオス:2013/03/19(火) 01:00:01.76 ID:8TXIoBNg0
やたら鰤とか幕Fみたいなヒロイン争いが酷い作品であれこれこれだから叩かれるみたいに言っていると当事者かなにかかねと思う不思議
理由はある程度あったとしても前提に女のヒロイン争いが酷い作品であることは確実でしょう
105 :
カオス:2013/03/19(火) 01:04:32.73 ID:45yfLXo40
>>96 ストーリー上敵対していた存在から電波を受信して敵側と主人公サイドで迷うという
微妙な立ち位置のキャラに設定されていたせいもあるんじゃないかな
初代幕の民明のように敵と味方の中間に立って橋渡しになるキャラと言うより
途中まではほとんど敵側になびいていたから
106 :
カオス:2013/03/19(火) 01:06:33.82 ID:BJsc2XfW0
>>96 歌とか容姿の作中評価と視聴者の評価が合致しなかったというのもありそう
>>103 フィギュアとかは商売だから人気優先
インタビューとかが最終的な勝利者が妖精だからという判官びいきもあるかもしれないけど、結構酷いんだわ
107 :
カオス:2013/03/19(火) 01:07:10.79 ID:M4Mvd/tdO
鰤はまずキャラが多いからキャラ抗争的な面が大きい
単純に死神人気が高いから折姫よりそっちに興味あるほうが多いんだろうなという
108 :
カオス:2013/03/19(火) 01:08:35.47 ID:ZhM2jKI30
>>102 単純なゲームなら構わんが漫画だからちゃんと描写が無いと
そして師匠はその描写が下手糞
ノマといえば徐々8部の主人公×ヒロインをちょくちょく見かけるけど展開次第ではすげえ激萎えが来そうだ
109 :
カオス:2013/03/19(火) 01:10:55.73 ID:cobE8zEo0
>>104 そりゃそういうこともあるだろうけど相手の人気カプは関係ないみたいに全否定してるとなんか勘繰っちゃうよねw
関係ないわけないんだから
110 :
カオス:2013/03/19(火) 01:17:16.36 ID:voSNX1Cn0
最終冒険7と苺100%も混ぜてよ
これも必死に否定する人出てくると思うよ
111 :
カオス:2013/03/19(火) 01:18:42.38 ID:ql2tE8Ab0
>>109 全否定してるわけではないんだけどな
何でもそうだけどたったひとつの理由や要素だけで叩かれたり好かれたり
流行ったり流行らなかったりするわけじゃないじゃん?
その中でどの比重が大きいかって言われると単純なヒロイン抗争より
ストーリーや扱われ方が大きいと思うってだけで
112 :
カオス:2013/03/19(火) 01:26:09.21 ID:rB3+w7ga0
作品に何の思い入れもないとどのキャラも同レベルにしか見えないからここが違うと説明されても分からないけどね
大きいとか言われても
現に男向け作品のヒロイン抗争話は荒れないし
113 :
カオス:2013/03/19(火) 01:29:58.42 ID:arYMnD8z0
114 :
カオス:2013/03/19(火) 01:36:49.66 ID:hcUs2CYt0
ヒロイン抗争ってろくでもないって事は分かった
115 :
カオス:2013/03/19(火) 01:37:34.50 ID:ql2tE8Ab0
>>112 その通りだね
だからジャンル者やかじってる人から見るとそういう見方もあるのか、程度の認識でおk
カプではやってる作風の話とかもそうだけど
実際どの程度定着したネタなのかとか、実際見ないと分からないものだし
116 :
カオス:2013/03/19(火) 01:39:26.43 ID:rB3+w7ga0
原作自体は読んだり視聴したりしてるけどさっぱり分からんよ
117 :
カオス:2013/03/19(火) 01:39:33.91 ID:6nAjnVRS0
女性向けのカプ、キャラ抗争も十分ろくでもないと思う
118 :
カオス:2013/03/19(火) 02:11:39.56 ID:IcPfAbYX0
>>116 それは自分で言ってるとおり作品に何の思い入れもなくどのキャラも同レベルに見えるからじゃね?
119 :
カオス:2013/03/19(火) 02:17:23.68 ID:rB3+w7ga0
>>118 うん、だから思い入れがあるってそういうことなんでしょ
読者の不満が一番の原因みたいな言われ方されても理解出来ない
120 :
カオス:2013/03/19(火) 02:25:47.60 ID:IcPfAbYX0
>>119 そういうことっていうのがどういうことかちょっと分からないが
キャラ叩きって展開叩きと同じく読者の不満の最たるものだと思うわ
121 :
カオス:2013/03/19(火) 02:31:26.83 ID:K12iiwrz0
色々言ってるけど結局ヒロイン争い前提なのを読者の不満にしたいだけに見えるよね
スレが伸びる伸びる
122 :
カオス:2013/03/19(火) 02:38:35.29 ID:rB3+w7ga0
まあこの手の話題は禁句なのかって事は分かった
ダブルヒロイン専用スレとか向きだな
123 :
カオス:2013/03/19(火) 02:56:17.71 ID:VmSH/ZiO0
違う話しようよ
春アニメの予想とか
124 :
カオス:2013/03/19(火) 03:19:36.25 ID:dg8wut+j0
折り秘めが叩かれキャラになったのは葉面gdgdよりずっと前だったよ
あの展開で嫌った人も勿論いただろうけどピークはSS編が佳境だった頃ぐらいだったような
自分はそのあたりで存在を知ったから
あと人気考察スレからダブルヒロインスレが派生したのは鰤で荒れたからじゃなかったっけ?
本スレで半角スペース、ゴミ箱呼びされてる事とかもちょくちょく雑談で話題になってて
スゲーなこのジャンルと近づく気にならなかった覚えがあるw
125 :
124:2013/03/19(火) 03:20:31.36 ID:dg8wut+j0
126 :
カオス:2013/03/19(火) 03:22:06.04 ID:b7/uchHT0
ここの予想は大抵当たらない
けどガルガンのBD8000名プレゼントが影響するかどうかは気になる
127 :
カオス:2013/03/19(火) 03:33:29.04 ID:RE7Kag7o0
>>100 そもそも未来日揮って同人では人気なかったと思うけど
江波の薫似のいかにもなホモが出てたけどいまいちだったぽいし
128 :
カオス:2013/03/19(火) 03:37:19.57 ID:b7/uchHT0
作品の規模が小さいからねあれ
男性向けにしろ女性向けにしろ特に流行ってない
湯野のヤンデレポーズが流行っただけ
129 :
カオス:2013/03/19(火) 03:48:44.73 ID:a1CgumQo0
>>126 BDプレゼントより先行無料配信の方が宣伝になるような気もするんだけど
妙なところに金使ってるアニメだね
IGはガルガソと進撃のどっちに力入れてるのかといったら
だんぜんカルガソの方に見えるけどどうなるか
130 :
カオス:2013/03/19(火) 04:10:23.78 ID:ImH427PJ0
商法的にも失敗してる気がするよね
BDとか高価なもの沢山プレゼントしたら円盤買う人自体減りそうな予感
DVDプレゼントの方が良かった気がする
131 :
カオス:2013/03/19(火) 04:16:17.64 ID:45yfLXo40
>>126 たとえ作品が当たっても題材的にも監督的にも同人でブーム来るようには思えない
女性向けで美味しそうなキャラは見当たらないし
男性向けもキャラデザがあの人でもハードル高そう
132 :
カオス:2013/03/19(火) 04:18:52.93 ID:FoWau8rd0
1巻配ったら2巻以降買ってくれるとでも思ってるのかな…
133 :
カオス:2013/03/19(火) 05:31:09.06 ID:36Qeo3Fn0
実際は一度でも極端に価格を下げると
価値自体が落ちて消費者はその値段でしか買いたくなくなるのよね
ミス土マッ苦ゲ尾がよい例
最近のIGは失敗したくないからか
必死にヒット作の後追いばかりしてるけど
ほっとんどコケててなんか泣けるわ
134 :
カオス:2013/03/19(火) 05:42:45.46 ID:xI3bohoW0
脚本があの人だから酷いコケはないんじゃないのかなとは思う
けどやり方は失敗してる気がする
どちらにしても同人はこなそうだけど
135 :
カオス:2013/03/19(火) 06:29:19.71 ID:90PF9/Pv0
原作もの当て続けてるじゃないか
136 :
カオス:2013/03/19(火) 08:42:25.57 ID:a1CgumQo0
>>135 というかIGはオリジナルを同人的に当てたことがない
今までヒットしたもの全部原作付き
最古がようやくプチプチヒットしたかなってところ
虚淵は主人公とヒロインの恋愛要素を入れたがってたけど
監督が全部カットしたっていうからこれは監督の功績なのかな
ドラマでも腐女子狙った発言してる人だし
仮面4は1巻だけ2000円くらいで出したら大売れしたんじゃなかったっけ
その後は普通に高い値段だったけどそれなりに売れてたし
元々ゲームのファンが多いんだろうけど、取り込むのに成功したんだろうなと思った
138 :
カオス:2013/03/19(火) 08:56:40.07 ID:3Ctbmysv0
仮面4はそもそもアニメの出来がよかったからな
原作ファンからの評判は上々
未プレイ者にもわかりやすい内容だったし
なにより学園モノ+厨ニ要素は万人ウケするわ
最近春は虎兎とか黒個とか大当たりが来てたけど、今年はなあ
春アニメは二期ばっかりでいまいち新鮮味にかける
二期で大当たりなんてまずねえし
目を引いたのは新劇くらいだが、アレは同人受け悪そうだ
139 :
カオス:2013/03/19(火) 08:58:20.24 ID:gXrt6aS30
それくらいならとりあえず手も伸びるかもと思ったけど収録も1話だけか
徐々はDVDがお手頃だな
アニメジャンルに縁がないから円盤商戦に疎かったわ
140 :
カオス:2013/03/19(火) 09:07:46.37 ID:JfnoUGNM0
>>138 進撃は春都市でプチがあってそこそこ盛況だったよ
壁サクルには列もあったし
141 :
カオス:2013/03/19(火) 09:15:45.29 ID:4dX8fEn00
>進撃
いつキャラが死ぬか分からない緊張感があるな
キャラは少なくはないもののどのあたりまで萌え許容範囲なのかよくわからん
142 :
カオス:2013/03/19(火) 09:22:55.91 ID:HQAcivfq0
>>100 女→男(受)←男(攻)
もしくは
女→男(攻)→→←男(受)
これなら更に安心だな
143 :
カオス:2013/03/19(火) 10:55:53.14 ID:Yxyq099CO
144 :
カオス:2013/03/19(火) 11:10:39.72 ID:bFJQTf/g0
A(♀)×B(♂)←C(♂)のA目線のNTRって需要ないのかな
145 :
カオス:2013/03/19(火) 11:12:02.94 ID:Mgqh+gcy0
>>143 大降りは男(受)→女→男(攻)→←男(受)だから
146 :
カオス:2013/03/19(火) 11:13:38.15 ID:tl8tM+tN0
>>142 上は初期の具みたいだね。真ん中に佐助が入る。
今はちょくちょく矢印の向きが変わったり日向が絡んだりしてカオスだけど。
>>100 絵羽(女は飛鳥)かと思った。映画版やってヒロイン論争減ったんだっけ?
147 :
カオス:2013/03/19(火) 11:16:39.36 ID:HCMAOIIn0
大不利は
男(受)→女→→男(攻)
じゃない?
148 :
流行:2013/03/19(火) 11:17:36.74 ID:MrNhvvor0
>>136 ドラマで腐狙い発言は総監督の方じゃ?
最古にはあまり口出ししてないみたいだよ
149 :
カオス:2013/03/19(火) 11:19:00.69 ID:HCMAOIIn0
>>146 初期の具だったら男の受と攻が逆じゃないかな
そこはけっこう重要ポイントだぞw
まあ具の初期は別に荒れるような人間関係じゃなかったけど
150 :
カオス:2013/03/19(火) 11:23:12.99 ID:2MFVH/Db0
振り
受攻の前提が解せない!ってのは冗談だが
あの描写じゃ「まだだ・・・、まだ慌てる時間じゃない」感じ
151 :
カオス:2013/03/19(火) 11:24:20.69 ID:tl8tM+tN0
亀だけど
>>21のケンカップルは女同士だけと霊媒ティーチャーの
主人公と科学教師が浮かんだ。男同士なら女性にそれなりに人気が出そうな
パターンだと思ったよ。
152 :
カオス:2013/03/19(火) 11:46:22.83 ID:6kKJief/0
>>142 上はTBの兎虎薔薇がそうかな
ときどき公式で兎と薔薇がくっつくよ!って人がいるけどどうしてそうなるのか分からん
153 :
カオス:2013/03/19(火) 12:06:09.81 ID:49M4H1zv0
兎と虎がくっつくよりは遥かに可能性があると思うが>兎と薔薇
本編外で結構絡みのある描写が来たと風の噂に聞いたけど
虎は奥さん一筋で薔薇の恋は実らないだろうし
そうなると失恋したその後に…って感じなんじゃないの
兎は信じてたり親しかった身内全員死んだし
彼女の一つも作ってあげて欲しいと思うファン心理もわかる
放送当時は毎回出てくるモブ女子が兎の相手役になるかもって予想してる人もいたな
まあこんなこと書いたけど実際は自分もくっつく可能性低いと思うけどね…
154 :
カオス:2013/03/19(火) 12:12:05.23 ID:FPdnApHn0
ゲームの慰撫は受けとか攻めとかではないけど
男→女←女
だね
荒れるというか元々女主人公を二人が取り合う(守る)のがデフォで
155 :
カオス:2013/03/19(火) 12:17:19.81 ID:TR5e14dKO
>>145と
>>147は女に→出してる男(受)は両方とも投手だったの?
145はライスレフトのことだと思ってた
マネジ絡みの恋愛話で荒れたのはチームの中に好きな人いないって
前振りがあったせいもあると思う
私は逆フラグだと思ったけど素直に受け止めてる人も多くて
頑張り屋な高校野球オタだと思ってたのに恋愛脳だったなんて!的な…
>>152 BD2巻だったかの特典ドラマCDは逆フラグだと思ってた時期が私にもありました
(絶対好きにならないみたいなこと言い合ってる)
兎は恋愛相手としてのスペックはかなり美味しいから
ノマ好きからすると兎薔薇は待望なんじゃない?
龍はこどもっぽさが抜けきらないしPは結構年上っぽいし
プレーンなノマが好きな層には兎薔薇が一番ツボを押さえてる感じなんだと思う
156 :
カオス:2013/03/19(火) 12:17:43.54 ID:lwGMLbO10
>>108 展開次第って?
序々にしては珍しく相棒ポジが女の子だから支部なんかではよく見かけるけど
オフには繋がらない程度の人気って印象だ
157 :
カオス:2013/03/19(火) 12:29:36.86 ID:6kKJief/0
>>155 そこは兎虎じゃなく虎薔薇がくっつく可能性と比べようぜw
心理は分からないでもないけどやたら公式でそうなるのを推す人がいてちょっと不思議だったんだ
158 :
カオス:2013/03/19(火) 12:31:09.30 ID:6kKJief/0
159 :
カオス:2013/03/19(火) 12:40:06.56 ID:YqPP+nNh0
>>154 つか慰撫の男ってゲイの設定だったはずだが
160 :
カオス:2013/03/19(火) 12:41:32.65 ID:+y0nBmGU0
>>154 これが一番荒れないパターンな気がするけどほとんどないな
そもそも女主人公が少ないし
161 :
カオス:2013/03/19(火) 12:42:41.96 ID:WSyVJbBe0
>>159 オネエ言葉で公式でも女性的とは言われているがゲイやオカマなのかは不明
162 :
カオス:2013/03/19(火) 12:43:57.00 ID:+7PUJlqd0
>>159 ゲイじゃなくてオネエじゃなかったっけ?
163 :
カオス:2013/03/19(火) 12:48:12.64 ID:yH+sjOyj0
画集で兎と薔薇の声優が双方嫌いなんだと思いますって言ってたのにね
164 :
カオス:2013/03/19(火) 12:54:59.96 ID:lvHT/Pvj0
>>163 声優のコメントってカプ考えるのにそんなに重要なことなん?
165 :
カオス:2013/03/19(火) 13:18:37.24 ID:P0SkpGhK0
>>164 関係者ってことでコメントも根拠の一つにすることは少なくないね
それだけでどうこう言うというより、持論の強化に使う感じで
166 :
カオス:2013/03/19(火) 13:53:00.21 ID:EDRqUs810
体馬にはキャラぐらいしか知らないけど
仲が悪い・嫌いあってる関係って普通に燃料じゃね
なにも無いよりよっぽど良い
167 :
カオス:2013/03/19(火) 14:02:20.10 ID:tl8tM+tN0
>>166で思ったけど男女の不仲ペアで人気あるのって何かあったかなあ。
鳥ッ区の巨根と貧乳のような喧嘩するほど〜な関係が大半で
801なら殺し愛に発展しそうなガチ不仲が思いつかない。
168 :
カオス:2013/03/19(火) 14:10:14.08 ID:pDkEmNGZP
男女で殺し愛だと、逆に原作描写段階で
エロさを感じる関係っぽくなっちゃってるようなイメージ
169 :
カオス:2013/03/19(火) 14:20:23.30 ID:TEA82Ggp0
>>168 腐女子脳には、殺意に発展するくらい強い感情は、恋愛感情に変換できるという、殺し愛ホモ理論があるが
男女だと、それを実際に原作で展開しちゃってる感じ
ちょっと前に出てた、鰤の剣卯なんかは典型だし
170 :
カオス:2013/03/19(火) 14:20:32.27 ID:WL08IQ7HO
大人気ってほどじゃないけど最終幻想6のラスボスと
幻獣娘や元将軍の組み合わせは割と人気があるような
171 :
カオス:2013/03/19(火) 14:23:15.32 ID:EeuzfVnQ0
幻獣娘は二次ではなんであんなカオスな総受けになってしまったんだろう
ノマカプとか女主人公?とかそういう問題じゃない気がする
172 :
カオス:2013/03/19(火) 14:33:57.27 ID:PTThBToy0
最近のことならDFFの影響じゃないか
女キャラ一人だけだったしPVでもみんなに守られるシーンがあったし
173 :
カオス:2013/03/19(火) 14:41:40.12 ID:SJ0bluEy0
>>156 安穂がラスボスになるんじゃないかって考察も割とあるからそれじゃね
もしくは幼馴染とくっつくとか?
幼馴染は顔も性格もアレだったが顔は最新話では結構イケメンになってたし
ちなみに主人公×安穂はアンソロ出るので、今後オフでも人気になるかは気になる
174 :
カオス:2013/03/19(火) 15:15:23.40 ID:BWZTHOBO0
>>170 毛付加は惑う注入前はまともで幼かった芹巣をかばって先に実験台になった結果
人格崩壊したという説があるので、いわゆる悲劇萌えで殺し愛とはちょっと違うかも
175 :
カオス:2013/03/19(火) 15:17:03.67 ID:ZGVZsbJy0
DFFといえば蔵ウドと世フィロスが同じ陣営だった事で
ジャンルの人は盛り上がったのかな
176 :
カオス:2013/03/19(火) 15:18:53.93 ID:km4gCxE70
ゲームのヴァンパイアシリーズの主人公と魔王の娘とか
立場や野心やらがいろいろ入り混じった殺し愛カプで人気あったと思う
177 :
カオス:2013/03/19(火) 15:23:22.46 ID:sb3KHJ0b0
>>175 敵対陣営だよ
そして今更って感じだった
DFFは同ナンバリングのキャラ同士より越境カプが盛り上がった
本編で相手役にできる男キャラがいなかったナンバーのキャラ達がブレイクしたかな
特に2や5関係は凄かったよ、102や85
178 :
カオス:2013/03/19(火) 15:36:26.20 ID:ZdcWYt+A0
>>176 南無カプで掛け合いの他合体技やってたな
あのゲームは他にも色々ネタあったが
179 :
カオス:2013/03/19(火) 15:51:52.14 ID:5AZGrtZX0
>>174 注入前はまともだったのは事実だが幼い芹巣を庇っては
何のソースもない妄想で説ですらないよ
180 :
カオス:2013/03/19(火) 17:58:39.86 ID:TR5e14dKO
>>164 視聴者が知らない裏設定とか音響や監督からの演技指導から判断してるんだろうし
役者がどういうつもりで演技してるかってのは気になるのは気になる
でもそれをどう萌え補完するかってことであってカプ組み合わせ自体には影響しないな
本編で嫌いあってるならそれは何故嫌いあってるのか
そこからどう恋愛に発展するのかの妄想美味しいです☆
181 :
カオス:2013/03/19(火) 18:45:57.84 ID:RE7Kag7o0
殺し愛で人気が出たのってdrrr以外にあった?
182 :
カオス:2013/03/19(火) 18:47:30.00 ID:FKbyXfEO0
183 :
カオス:2013/03/19(火) 18:50:46.99 ID:9aJpI8ANO
薔薇はあれだけ虎に矢印出してたのに兎とくっついたら荒れると思うけどどうだろう
振られてからちゃんとくっつく過程を入れるならまだしも恋愛物じゃないしなぁ
兎受けの人は兎薔薇になっても大丈夫なの?
184 :
カオス:2013/03/19(火) 19:09:58.46 ID:Z6XqF2ii0
日昇なので男女カプ入れそうだけど、その場合虎薔薇だと年齢の問題が
あるからあまりにも淫行くさくて無いだろうね、やるなら兎薔薇だろうね
って話は聞いたなあ
>>183 兎受けの人より兎攻めの人の方がダメな気がする
あのジャンルだからっていうより、攻めが女作る方がタブーっぽいから
二次ホモは……
185 :
カオス:2013/03/19(火) 19:15:41.31 ID:Lv+3KPFj0
TBは女性に受けた事把握してて気を使ってるからノマ展開なさそうな気もする
薔薇も龍も女から見ても嫌われないキャラにしたみたいな事発言してたし
そのせいで男にイマイチ受けなかったが
186 :
カオス:2013/03/19(火) 19:18:28.14 ID:4C28N/AC0
おじさんに矢印出していた女子高生が
結局年の近いイケメンに鞍替えって
腐女子以上に男性視聴者的に微妙じゃね?
187 :
カオス:2013/03/19(火) 19:18:43.76 ID:Z6XqF2ii0
>薔薇
男オタが「口紅が青いってだけでありえん」と拒絶されててビックリした
見た目とか性格以前に、ああいうメイクとかに拒絶感すごい強いんだね
ちょっと古くて定番の衣装や見た目の方がいいんだろうな
188 :
カオス:2013/03/19(火) 19:20:42.32 ID:Sn9ZtAPv0
>>185 人気ランキングもあからさまに女性キャラ低かったな…
主人公好きだったヒロインが別の相手とくっついたらビッチ呼ばわりされそう
189 :
カオス:2013/03/19(火) 19:25:16.00 ID:X1lGTnuv0
口紅自体アニメキャラではあんまり歓迎されてないからな
大人の女性の記号だし
190 :
カオス:2013/03/19(火) 19:29:16.87 ID:RE7Kag7o0
やっぱり腐女子にも男からも人気がある作品って作るの難しいんだな
女受けを狙った女キャラにすると男受け悪くなる
191 :
カオス:2013/03/19(火) 19:31:18.90 ID:yH+sjOyj0
今のTBは映画で龍も薔薇も不人気が発覚したのと製作の虎嫁の扱いが賛否両論で女キャラめちゃめちゃ叩かれてるよ…
同人板の出張はあんまりないけどなり話題出しにくいというかピリピリしてる
192 :
カオス:2013/03/19(火) 19:38:42.37 ID:6nAjnVRS0
不人気発覚ってそれだけで叩かれるのかw
193 :
カオス:2013/03/19(火) 19:42:59.94 ID:GAhpLEJn0
>>187 オタクだから苦手というより現実の男にその手のファッションが苦手な人が多い
ホステスとかの体験記みたいなの読んでると髪型にしても服装にしてもメイクにしても
ちょっと古くて定番のものが受けるらしいからね
女性側には定番のパンツも人気のツケ爪もレギンスやトレンカも男には人気ない
194 :
カオス:2013/03/19(火) 19:44:15.59 ID:Sn9ZtAPv0
>>192 叩かれるというより腫れものに触るような反応になるよ
不人気ネタにできる空気でもないから
ハーレム作品にホモ要員がいたりするけど
それで同人人気がでることはあまりないな
195 :
カオス:2013/03/19(火) 19:45:55.60 ID:KVL5wfrSO
196 :
カオス:2013/03/19(火) 19:47:13.51 ID:lKRvXvwa0
>>193 そういや肌にあり得ない色を乗せる化粧は男受けが悪いって聞いたことあるな
ピンク・茶系が鉄板だとも
197 :
カオス:2013/03/19(火) 19:53:37.76 ID:AWbuR8XX0
男は化粧をする女が全般的に苦手
自分をごまかしているというマイナスイメージが強いから
飾らずすっぴんで綺麗というのに憧れる
198 :
カオス:2013/03/19(火) 19:55:31.64 ID:FR1y9xo+O
>>197 それ二次元オンリーか
まともに身奇麗にできない人間の言い訳でね
199 :
カオス:2013/03/19(火) 19:57:01.95 ID:JAJCjGw/0
男オタってほんとロリコンっつか年相応の女とまともにつきあえない奴多いな
ピンクの口紅で清楚な処女ばっかに興奮してキモい
そんな女は裏でヤリまくってるっつの
200 :
カオス:2013/03/19(火) 20:03:44.34 ID:90PF9/Pv0
キャラ叩きの次は男叩きですか
201 :
カオス:2013/03/19(火) 20:08:19.63 ID:5QjJkQF90
青薔薇が青唇で受けなかったのは分かるが化粧っ気の無い竜子はなんであんな下を争うキャラなんだ
有料人気投票って男の方が経済力あるから有利なはずなのに同人人気も低いオカマキャラ以下とは思わなかった
202 :
カオス:2013/03/19(火) 20:18:06.54 ID:7hFqzwJyO
龍って低いんだ?
支部では単体イラストや折龍で沢山見たから人気なんだと思ってた
好きだけど金払ってまで投票する程の愛あるファンが少ないって事なんだろうか?
203 :
カオス:2013/03/19(火) 20:18:32.13 ID:DwAq5prH0
でも実際リアルでもピンクページュっぽいナチュラルメイクみたいなものが男人気あるわけで、
まつ毛増量ぱっちり二重とか目は黒目大きく見えるように、でも目元キツいのは厳しいとかだし
化粧濃いのはお水のお店のおねぇちゃんぐらいでいい、って嗜好の人がオタ非オタ問わず多いんじゃない
ピンクメイクと引き立たせるような白の服とか水着とか、柔らかそうな毛糸のセーターとか
ほっこり系の組み合わせ好きじゃん
204 :
カオス:2013/03/19(火) 20:26:16.92 ID:pDkEmNGZP
>>202 もしくは男ファンも萌えより燃え優先で
男キャラに投票するような感じ、ってところじゃないか
205 :
カオス:2013/03/19(火) 20:28:08.00 ID:hDYtHptH0
竜子ちゃんは正直地味すぎですしおすし・・・
206 :
カオス:2013/03/19(火) 20:34:44.55 ID:RcrHhmpCO
男が好きなのは飾らないすっぴんじゃなく、飾らないすっぴんに見えるよう作り込んだメイクだからなあ
あとは飾らなくてももとから美人で可愛い子とか
龍はロリというよりショタっぽい子供っぽさだから人気ないんじゃないかな
薔薇は変身前の方がまだ受け入れられてる気がする
207 :
カオス:2013/03/19(火) 20:40:06.65 ID:yH+sjOyj0
>>202 ヒーロー8人の中から前売り1枚につき1回1人を投票で一週間毎に結果発表してたけど初週が薔薇最下位でそれ以降はほぼ龍が最下位だったと思う
初週出た時かなり荒れた記憶
208 :
カオス:2013/03/19(火) 20:40:33.09 ID:Q+MY4gng0
薔薇はあの唇の形がダメという意見も見かける
ぼってり唇は海外ではセクシーといわれて
わざわざぼってりに手術する人もいるけど
日本じゃ受けが悪い印象
209 :
カオス:2013/03/19(火) 20:42:33.05 ID:45yfLXo40
ケバケバしいメイクばっちりで人気ある女キャラいたような気がするんだけど
現実ではそうでもないけれど2次元だと唇ぽってり系の顔は人気が出ないキャラ記号だね
メイクばっちりでも人気の女キャラはみんな唇が薄い
210 :
カオス:2013/03/19(火) 20:46:00.00 ID:45yfLXo40
>>201 複数買いして投票を頑張るような男性ファンが元から少なかったんでは
蛇のCDを複数買いしたりする男は少数派だろうし
211 :
カオス:2013/03/19(火) 20:47:18.31 ID:blgSaiQq0
唇に形がわかるほど色つけるのっていやがられがちだな
あったとしても薄くピンクで口をなぞるレベルのが多い
212 :
カオス:2013/03/19(火) 20:49:39.94 ID:nCy2Sigq0
ぼってり唇かは微妙だけどエーケービーの板の知美が男性からの人気が
ほぼ真っ二つなんだよね。ギャルちっくで1人明らかに毛色の違う人だと思うけど。
女性からは「女として憧れる」という感じでおませな女児から
圧倒的人気なんだよね。女性の整形でなりたい顔ナンバー1だと
前何かのテレビで見た。あの手の不自然な美女は女性には受けがいいと思うが
男性人気はオタ非オタ問わず微妙だね。
213 :
カオス:2013/03/19(火) 20:52:31.30 ID:GnN4I41P0
女性向けでも化粧濃い女キャラは人気出ないし
男全般じゃなくてオタクに化粧嫌いが多いだけだと思う
同人人気高いおっさんキャラは存在するけど
ノマでおばさんや厚化粧キャラが人気出たことってあったっけ?
214 :
カオス:2013/03/19(火) 20:54:09.84 ID:Q+MY4gng0
>>213 おばさん人気ならクイーンズ無礼度の武器屋
215 :
カオス:2013/03/19(火) 20:54:47.58 ID:jhH/9q9QO
そもそも青薔薇ぐらいガッツリメイクしてるキャラって珍しいもんな
さらに人気があるキャラってなると全然思い付かないし
幕ロスの妖精はジャケ絵とか化粧してる風に描かれてたけどガッツリメイクってほどじゃないし
216 :
カオス:2013/03/19(火) 20:55:24.38 ID:KTk4xs3y0
漫画やアニメの厚化粧は年増やけばけばしさや妖艶な悪女とかの記号で
万人受けする良いヒロインにしようという意図は最初からないようなもんじゃないの?
217 :
カオス:2013/03/19(火) 20:56:57.44 ID:45yfLXo40
鰤の欄菊がまつ毛ばっちりセクシーギャル系だけれど
唇はグロスっぽい艶が付いてるだけでやっぱり唇は薄いな
218 :
カオス:2013/03/19(火) 20:58:56.99 ID:BD1ZFRMI0
二次元だと化粧は舞台化粧みたいな感じになっちゃうしどうしたって受けづらいでしょ
リアルでもここ十年以上いかにもな色の口紅の色は流行ってないじゃん
>>214 すぐそのキャラ出てくるけどごく局地的に好きな人もいるってだけじゃないか?
性癖で言うスカと同じくらいのニッチ
219 :
カオス:2013/03/19(火) 20:58:58.45 ID:eM+YCjkN0
しっかり化粧していそうな女キャラで単体人気出るのならたまにいるけど(藤子ちゃんとか)
同人人気とかカプ人気って出ない印象
220 :
カオス:2013/03/19(火) 20:59:32.79 ID:7hFqzwJyO
>>212 男は整形女嫌いだしな
騙された!みたいな気持ちになる
221 :
カオス:2013/03/19(火) 21:09:21.99 ID:c/iqsPsk0
>>201 竜子はデザインがあまりにも可愛くないからだと思う
主に変身後がダサい。変身前のツナギも露出度低いし
青薔薇は露出は多いけど、青唇が嫌なんだろうなぁ・・・
あと、女キャラ目当ての鬘ファンからするとアニメの絵は微妙・・・
鬘の魅力の9割は尻とパンツだし
222 :
カオス:2013/03/19(火) 21:18:00.47 ID:Z6XqF2ii0
>>193 それは分かるんだけど、アレルギーみたいにそこしか見ないで
嫌ってたんでちょっとビックリした
行動とか言動一切スルーで、ダメ!って
そういや叙叙の唇塗りにも引いてたなあ
はっきりとあんなに青や黄緑で塗ってあると意匠的で化粧という
より扮装っぽく見えて区別できないかなあと思ってたわ
223 :
カオス:2013/03/19(火) 21:26:11.09 ID:c/iqsPsk0
>>222 男はまず見た目、次に性格だから仕方ない
ラノベ原作のアニメ化で、原作では不人気だったキャラが
アニメでエロ可愛い作画されたお陰で大人気になる事も珍しくないし
逆に原作で言動が良くて人気だったキャラが
アニメ化で不人気になる事も良く有る
文章だけなら言動で評価する連中でも、絵がメインの土俵に来ると変わる
224 :
カオス:2013/03/19(火) 21:32:18.95 ID:CYi0DdpW0
男は中身も見た目もちゃんと評価するからな
顔さえよければ凶悪犯でもクズでも気にしない女の常識を当てはめるな
225 :
カオス:2013/03/19(火) 21:32:23.22 ID:EDRqUs810
愛増す灰被り少女の和菓子屋娘は化粧ばっちり設定でわりかし人気だと思う
唇は無加工ぽいが
226 :
カオス:2013/03/19(火) 21:43:58.48 ID:c/iqsPsk0
>>224 犯罪者グルーピーなんてごくごく一部の変わった性癖が
全ての女に有ると思ってるとか、どれだけ女と接点無いんだよw
227 :
カオス:2013/03/19(火) 21:54:59.17 ID:/PALChYw0
>>225 周子かな?
人気ないとは言わないけど、それより上のキャラがいくらでもいるから
死んで升の中では中堅くらいで特別人気あるって感じもしないなぁ
人気上位のメンツでメーク濃いめっていうと蘭子とかになるんじゃない?
死んで升は受けにくそうな見た目でもステが良いと人気出るから
見た目と性格とステどのへんが受けてるのかちょっと分かりにくいとこあるな
分かりやすく最強厨がついてるのは杏だけど
228 :
カオス:2013/03/19(火) 21:57:19.55 ID:prCVVV7DO
>>225 同じ藻場升でも、趣味がメイクで外見が大人しそうな美少女→悪女っぽいセクシー系アイドルに変わる子は不人気だよね
初登場した時メイク後の姿がドン引きされてた覚えがある
229 :
カオス:2013/03/19(火) 21:57:30.87 ID:JbmqkmPv0
>>226 でも実際一匹狼の外道キャラとかは女性向けで人気でやすいと思う
復活の雲雀、首無しの情報屋、P4の足、弾丸論破の幸運とか
230 :
カオス:2013/03/19(火) 22:04:03.09 ID:45yfLXo40
>>229 それは顔だけ人気なんかじゃなくて
属性自体に人気があるんでは
231 :
カオス:2013/03/19(火) 22:04:08.16 ID:yK44BkZg0
同人人気とは関係ないがぶとおおむのキラがショタ系美少年無差別レイプ殺人犯なんだけどあの作品の中では女性人気トップって話があってな
232 :
カオス:2013/03/19(火) 22:04:56.39 ID:c45Bn0E10
233 :
カオス:2013/03/19(火) 22:05:05.51 ID:lox5+O9u0
TBに関しては女性受けを〜といっても
薔薇も龍もそんなに女性受けしてない気がす
嫌いってほどじゃないけど無関心レベル
男性受けはTBとかそもそもヒーローものが好きで見てる人が大半だろうし
女の子目当てなら別のアニメ見るわって感じで 結果、薔薇・龍が不人気になったのかと
234 :
カオス:2013/03/19(火) 22:07:33.36 ID:jhH/9q9QO
美形外道キャラって普通に人気がある属性だよね
男性向けでは普通に可愛くていい子キャラが人気でるけど
女性向けでは普通よりクセが強いキャラのが受ける気がする
235 :
カオス:2013/03/19(火) 22:08:53.02 ID:F5l13m1B0
話変えるが
パロネタとしてはよく使われる序々だけど
今後一般向けとしても同人受けするのだろうか
236 :
カオス:2013/03/19(火) 22:16:22.85 ID:BtjeiKwi0
175様がギラギラして
古参様がイライラして
ある意味今一番熱いのが序序だよ
237 :
カオス:2013/03/19(火) 22:17:44.94 ID:JbmqkmPv0
>>234 ていうか女性向けでは最近は変人とか奇人のほうが人気でやすくない?
もしくは美形でも三枚目キャラとか
良くも悪くも二枚目キャラが流行ってたのは昔だと思う
238 :
カオス:2013/03/19(火) 22:19:59.82 ID:JbmqkmPv0
>>230 >>224が顔さえ良ければクズでも人気が出るっていってるけど
むしろフィクションの世界ではそこまで美形じゃなくてもクズとか悪党という属性だけで
それなりに人気がでる気がする
239 :
カオス:2013/03/19(火) 22:23:53.85 ID:PTThBToy0
>>229 どれもクズってだけじゃなく個性強い良悪役キャラじゃね
ほぼ敵側だから全員から好かれるってわけにはいかんが
このキャラがいるからこそ物語が面白くなるタイプ
悪役キャラで一番いかんのは印象に残らないことって言うしな
240 :
カオス:2013/03/19(火) 22:25:36.06 ID:dVGQUHEp0
>>197 いや、まったくのスッピンはウケが悪い
マッドサイエンティスト系の属性とかゴリラ属性とかならそういう点も魅力と取られるけれど
そういうのは属性自体がニッチだからな
スッピンでいても極端に別人化しないような美人が
キレイになりたいという憧れや好きな人のために化粧するっていうのが鉄板
241 :
カオス:2013/03/19(火) 22:27:25.27 ID:lKRvXvwa0
リアルでも芸人の有吉が人に悪態つきまくる毒舌キャラで人気出たよね
そして女性ファンの多くが「実はいい人そう」みたいな評価で
腐が二次元キャラに対しても悪役=いい人・天使と解釈するのと似てる
242 :
カオス:2013/03/19(火) 22:28:49.90 ID:5QjJkQF90
徐々は周期的に同人のブームが来る
自分の知る限りだと3部ゲー(5部連載)の時、最近だと5〜6年前(SBR連載)にもブームが来てた
ブームが落ち着いても朝目とかで根強くネタにされてきたし簡単に途絶えないと思う
しかし徐々古参様ってよく聞くけどどのくらいから古参なのかな
ユニクロコラボや徐々芸人の時にハマった人間も古参なんだろうか
243 :
カオス:2013/03/19(火) 22:30:59.99 ID:pDkEmNGZP
>>235 とりあえず春は混雑してたらしい
アニメ展開はしばらく続くみたいだし
いってもプチ規模だろうけど
各部単体ではまあまあシリーズトータルではそこそこ、くらいには伸びるかもよ
絵柄ハードルは高いけど、この先は1、2部ほどマッチョオンパレードじゃなくなるし
各部は完結してるけど、シリーズ自体は続いてるし
244 :
カオス:2013/03/19(火) 22:32:18.70 ID:PMBXt8A20
>>242 5部ボスゲー持ってない奴はにわかと言われやすい気がする
245 :
カオス:2013/03/19(火) 22:33:04.04 ID:c/iqsPsk0
アウトローは男女問わず人気では?
有吉は男からも人気有るし
好評な理由は、男と女で違いそうだけど
246 :
カオス:2013/03/19(火) 22:40:48.22 ID:5QjJkQF90
>>244 DISC装備するゲーム?
ってことは5〜6年前の人達がニワカガーって言ってるのかな
あの時もパードレ呼びとか色々叩かれてたから注意したくなる頃なのかね
247 :
カオス:2013/03/19(火) 22:41:14.29 ID:LVPD/vMj0
面白さがあるアウトローは男にも好かれるイマゲ
ひどいことしてるのにちょっと良いことしたら良い人扱いってのは女に多い気がする
248 :
カオス:2013/03/19(火) 22:45:14.39 ID:hcUs2CYt0
drrの情報屋が妹たちには普通の兄として接しているのは良かった
けど仲良い妹たちがいるのに女の子をレイプするように仕向けるって無いよなー…
249 :
カオス:2013/03/19(火) 22:49:26.68 ID:1dF7ZHZMO
>>233 自分もそんな感じだと思う
虎兎は桂絵でもこってりしたアメコミ風だし
虎兎を最後まで見てた知り合いの男オタも萌えよりヒーロー物として楽しんでた感じ
250 :
カオス:2013/03/19(火) 22:55:58.86 ID:PTThBToy0
>>248 情報屋は必ず実行犯にはならないしアニメにないエピソードだし
それよりもひどい殺人犯したキャラなら人気出ないかってとそんなわけでもないし
何度も言われるが現実と二次元はまったく違うべ
251 :
カオス:2013/03/19(火) 22:58:25.08 ID:JbmqkmPv0
>>247 むしろ突き抜けてる奴のほうが人気出るよ
情報屋と幸運とか作中のキャラの殆どに嫌われてる設定だからね
むしろクズなのにマンセーされてるほうが嫌だ
252 :
カオス:2013/03/19(火) 23:04:59.21 ID:36Qeo3Fn0
まあ誰にでも優しいイケメンに愛されるより
特定の人物にしか優しくないイケメンに愛されたほうが
より私って特別感があるから仕方ない
253 :
カオス:2013/03/19(火) 23:08:22.84 ID:74n37Hn/0
ツンデレやヤンデレとかも自分だけにデレるのが良いって感じだしな
やっぱり自分だけってのは嬉しいんだろう
254 :
カオス:2013/03/19(火) 23:09:52.76 ID:JbmqkmPv0
男オタは性欲の発散っていう形で愛でることが多くて
女オタは、IFの世界では、こんな間抜けだったり優しい一面もあるのではって
妄想する形で愛でることが多い
だから鬼畜なキャラとかのほうが女性向けがいいのかもしれない
255 :
カオス:2013/03/19(火) 23:10:20.97 ID:CYi0DdpW0
そういう女がDQNを増長させるんだよな…
女の客観的評価出来なさは異常
256 :
カオス:2013/03/19(火) 23:10:52.15 ID:JbmqkmPv0
ミス
女性向け→女性受け
257 :
カオス:2013/03/19(火) 23:34:35.19 ID:90PF9/Pv0
ID:CYi0DdpW0
258 :
カオス:2013/03/19(火) 23:49:40.36 ID:cAwxVEbq0
>>23 伝聞だがイヒ物語の蛇と猿が正にそれなんだってな
原作は活字ありきなので主人公とのやりとりが面白い猿が人気で蛇は空気だったのがアニメで見事に逆転
259 :
カオス:2013/03/19(火) 23:55:59.52 ID:cAwxVEbq0
260 :
カオス:2013/03/19(火) 23:56:03.07 ID:8RypxpCQ0
男性向けの場合は鬼畜とか悪役とかより
主人公をことあるごとに撲殺するみたいな電波な方向に逝ってしまっていたり
とりあえず主人公を召喚魔として奴隷扱いしたりするとか
そういうアレなキャラでも可愛いから許すという風潮が、似ているような似て非なるもののような?
261 :
カオス:2013/03/19(火) 23:59:49.69 ID:c45Bn0E10
イヒ物語はさらに原作で
ヒロイン達の外見・性格をぶち壊していったのがなんとも言えない
262 :
カオス:2013/03/20(水) 00:00:46.32 ID:xpQ4jrWw0
男の場合は「かわいいから許す」で
女の場合は「ただしイケメンに限る」
本質は一緒でしょ
263 :
カオス:2013/03/20(水) 00:00:57.50 ID:HpgEoIxE0
>>258 女から見たって猿のデザインって可愛くないし
蛇のデザインは可愛いと思う
264 :
カオス:2013/03/20(水) 00:02:41.90 ID:APjc/oji0
西尾ってそんな作者なんでしょ
萌えキャラ殺しとか言われてるじゃん
265 :
カオス:2013/03/20(水) 00:12:31.89 ID:TzAlKZf20
イヒの猿はボーイッシュ過ぎる見た目に
エロヲタや腐などのイタい趣味やレズ傾向と
かなり癖の強いキャラの割には人気があるように感じる
266 :
カオス:2013/03/20(水) 00:20:18.22 ID:HpgEoIxE0
ああでも髪伸びてからの猿は可愛いと思う
女からしてもボーイッシュ過ぎる髪型って受け悪いんじゃない?
267 :
カオス:2013/03/20(水) 00:33:40.54 ID:jXP+FVZy0
女からしても容姿は女らしい方が人気でやすいね
ベリーショートはちょっと…
ついでに男でも短髪すぎるのはあんまり人気ないな
268 :
カオス:2013/03/20(水) 00:37:38.97 ID:gdMs78o10
猿はベリショってほどでもなく普通のショートカットだと思うけど
眉が太めだったり肌が他ヒロインより黒かったり、あと性格や口調が可愛げがないからなぁ…
面白くて好きなキャラだけど可愛いとか萌えるってタイプじゃないよね
269 :
カオス:2013/03/20(水) 00:40:05.16 ID:6IywIkNj0
そういや夏ユキらんでぶーでもヒロインはベリショだったせいもあって
反応もいまいちだったなあ
270 :
カオス:2013/03/20(水) 00:40:23.30 ID:12IJnwDE0
>>261 あれは凄い冒険してるなと思った
萌えキャラの属性とルックスを変えちゃうって
萌えアニメだったらそんな冒険そうそう出来ない
まあ、キャラを殺す代わりにキャラ(性格)を殺したのかなと
当時思ったけど
271 :
カオス:2013/03/20(水) 00:42:54.99 ID:HpgEoIxE0
>>267 いや、ボーイッシュ女キャラの方が受け良いよ女の場合
ただ限度がある
そこを外すと男受けも女受けも最悪
ツインテを失ってベリショになった里奈利ーに男女とも大ブーイングだったみたいに
272 :
カオス:2013/03/20(水) 00:43:45.37 ID:9rgTvMOp0
男受けがいいで思い出したのは
超ロボット対戦ゼット携帯機の塩にーだなあ
お硬そうな服装と強気な口調態度だったけど後にビビリとか泣いちゃってるのとか
そういうギャップがいじめたい感じで好評だった。塩ニストなんて言葉も出来てたな
273 :
カオス:2013/03/20(水) 00:44:09.36 ID:VyW7Y8eH0
>>269 あれ、最初にCMで見た時は何の疑いもなくヒロインを男だと思ってて
「ああBLアニメか…受が露骨にデカ目睫毛付できめえw」とか思ってたわ…
正直髪型のせいでちっともかわいく見えないんで、
主人公があのヒロインに一目ぼれしたり事あるごとにかわいいって萌えたりするのが
まったく共感できなかった
なんであんな髪型にしたんだ…回想シーンのボブは普通にかわいいのに
274 :
カオス:2013/03/20(水) 00:51:35.67 ID:UIpCn2Ac0
ベリショやっぱり評判悪かったのか
亡き夫に操を立てて女を捨てる的な記号なんだろうけど
275 :
カオス:2013/03/20(水) 01:00:03.35 ID:BJtVvqKJ0
人類は垂体〜で初見で主人公のベリショ別にいいじゃんと思ってたけど
元に戻ってからの方がやっぱり普通だよな
女の子にまで「パッと見かわいい少年」を求めてしまうのは多分ただの自分の悪癖
276 :
カオス:2013/03/20(水) 01:00:13.67 ID:yb8LdDr90
絵卯れかのベリショの評判も悪かった?
あんま萌え目当てにみるアニメじゃないけど
277 :
カオス:2013/03/20(水) 01:04:35.67 ID:xpQ4jrWw0
未亡人アニメはあれは萌えるためのものじゃないからいいんじゃないかと
ベリショもだけど日本人にはデコ出しの髪型はあんまり受け良くないね
外人には前髪=子供っぽくてセクシーじゃない、らしいが日本だと真逆だな
278 :
カオス:2013/03/20(水) 01:07:34.17 ID:y55wUOhu0
日本も昔は前髪ある=子供(元服前)だったんだけどね
279 :
カオス:2013/03/20(水) 01:08:14.41 ID:N/VrppI90
そもそも日本で可愛いは成人女性に対しても褒め言葉になるけど
外国では可愛い=子供扱いになるから褒め言葉じゃないって時点で
価値観が根本的に違う
280 :
カオス:2013/03/20(水) 01:11:10.79 ID:V0Oah/l90
今年のぷりきゅあの紫がデコで受けづらそうな髪型だけど
普通に人気あるっぽいからその他の要素でカバーできれば問題ないんじゃないかな
281 :
カオス:2013/03/20(水) 01:16:27.46 ID:6IywIkNj0
なるほど、でもデコもやっぱ障害のひとつになるのかな
愛増すの庵も最初のデザインの時より今の方が人気っぽいし
自分はベリショもデコも、そしてぱっつんオンザ眉毛の前髪も好きだけど
どれも一般受けは悪そうだ
282 :
カオス:2013/03/20(水) 01:24:33.89 ID:12IJnwDE0
男もデコ出しオールバックより、髪を下ろした方が人気有る気がする
283 :
カオス:2013/03/20(水) 01:26:26.05 ID:ed1Kcn3V0
ほくろの赤の前髪を伸ばしてくれというお願いが単行本の質問コーナーにあったが
無理ですときっぱり言われてたな
デコ出しでも眉上の前髪だと男女共に子供っぽくなるのはなんでだろう
男性の刈った髪型での眉上前髪だとそんなことはないんだけど
284 :
カオス:2013/03/20(水) 01:29:03.08 ID:xpQ4jrWw0
デコがあらわになることで顔のパーツが下寄りに見えるのが子供っぽく見える、のかも?
>>276 あれは眉毛なくなった+顔に傷跡だったのも大きかったような
285 :
カオス:2013/03/20(水) 01:30:26.41 ID:HpgEoIxE0
男はワイルドな髪型の男キャラの方が好きだけどね
286 :
カオス:2013/03/20(水) 01:34:55.55 ID:12IJnwDE0
>>285 >>282の事なら、女子からもデコ出しは受けが悪いって意味ね
男は同性を髪型で好いたり嫌ったりはしない印象
同性に関してはデザインより性格重視に見える
287 :
カオス:2013/03/20(水) 01:35:05.42 ID:6IywIkNj0
>>282 いやー男性のオールバックは下ろした時のギャップ萌えで人気が出る場合も
ずっと髪の毛結んでるキャラでも下ろして髪を靡かせるだけで違うもんな
288 :
カオス:2013/03/20(水) 01:37:02.60 ID:N/VrppI90
戸貸しはデコ出しキャラは必ず一度は髪下ろさせるよね
289 :
カオス:2013/03/20(水) 01:38:21.45 ID:MrMlPikp0
目にかかるくらいの長さのサラサラ前髪は二次元の美男美女の条件の一つじゃないかな
単に描きやすいからウケがいいって気もするし
290 :
カオス:2013/03/20(水) 01:41:04.02 ID:12IJnwDE0
>>287 下さないと人気が出ないのならば、やはりオールバックは微妙なのでは・・・
仮面1の何畳君は人気有ったけど、髪を下ろして欲しいと言ってる人が
当時かなりいた。デコの何がそんなに駄目なんだろうなぁ・・・
291 :
カオス:2013/03/20(水) 01:43:26.81 ID:BJtVvqKJ0
292 :
カオス:2013/03/20(水) 01:45:24.80 ID:vcPNxDn80
初代勇儀王の二次でトゲトゲ頭はそのままだが
前髪はサラサラに改変していたという話をここで見たことがある気がする
>>291 縦に伸びたがまだ下ろしてはいないな
293 :
カオス:2013/03/20(水) 01:46:40.70 ID:N/VrppI90
ゴンは物理的に下ろすことは不可能だと思うので除外するとして
294 :
カオス:2013/03/20(水) 01:50:00.32 ID:OkJ52/ml0
時メモGS1の後輩もイベントで髪下ろした一枚絵が好評で
あれがデフォだったらもっと人気が出ただろうにと惜しまれていたな
295 :
カオス:2013/03/20(水) 02:26:52.49 ID:ZNxD53NH0
踊るのムロイさんは常にオールバックで三つ揃いのカチッとした感じが受けてたな
作中で降ろすシーンがあったらオタはキャーキャー言ったと思うけど
それであれ以上増えたとも思えないし、ましてやずっと髪降ろしてたら
むしろマイナスだったと思うわ
あのいかにも官僚然としたところが萌え〜だったわけだし
296 :
カオス:2013/03/20(水) 02:31:21.86 ID:1hD0kNeM0
逆に前髪あるキャラが髪あげたり、普段は下ろてる長髪をポニテにしたりで
好評を得ることも多々あるから
髪型が変わるシチュそのものへの萌えもあるのではないか
切ったり伸びたりじゃなくアレンジ変更の方で
297 :
カオス:2013/03/20(水) 02:33:16.86 ID:ZNxD53NH0
つかリーマンもののBL表紙とか普通に髪上げてるの多くね?
仕事ができる大人の記号というか
298 :
カオス:2013/03/20(水) 02:45:12.41 ID:12IJnwDE0
前髪が無い事を嘆かれてるのは、大体少年キャラだから
まあそうなんだろうね
299 :
カオス:2013/03/20(水) 02:50:04.84 ID:f/NspBeaP
>>296 >逆に前髪あるキャラが髪あげたり、普段は下ろてる長髪をポニテにしたりで好評を得ることも
そんな奴だれかいたっけと思ったが、おおの荒れ晴れが一期ラストで
二重人格合体というか協力技でオールバックになって好評だったな
まあアレは協力シチュと両目見えたことの合わせ技もあったが
300 :
カオス:2013/03/20(水) 02:53:44.47 ID:Yvlurf2N0
そういやほくろの紫が髪くくってた
301 :
カオス:2013/03/20(水) 02:58:18.23 ID:vcPNxDn80
毎回衣装も髪型も変えてる山嶽夢想シリーズは新作が出るごとに
阿鼻叫喚だったり一気に食いつかれたりするけど
ベリーショートヒロイン→ショートボブヒロインへの変更や
ひっつめポニテのオッサン→渋い下ろした長髪のオッサンへの変更は
大幅なイメチェンした結果好評だから路線継続されてる
オールバックが似合わなかった公式イケメンには後に前髪ありの特殊衣装を配信して
続編では前髪ありにしたりと色々試行錯誤してるな
302 :
カオス:2013/03/20(水) 03:01:53.46 ID:YTIdKGUr0
かなり前だけど、鰤の連子も髪下ろして人気出たキャラだよな
髪下ろす前と下ろした後の髪の長さが違いすぎてたけど、剃り込みが隠れて一気にイケメン度アップ
してて、髪型の威力ってすげえ・・・と思った記憶がw
下手の英がオールバックにしたのは受けてた気がする
304 :
カオス:2013/03/20(水) 03:09:01.51 ID:12IJnwDE0
まあ、雰囲気イケメンと言われてる人は
高確率で髪型で誤魔化してるし。髪型は大事だよね
305 :
カオス:2013/03/20(水) 03:13:42.08 ID:aVmtwqdg0
髪型というとどうしても定休の大居氏思いだす
あれは前髪がどうとかいうレベルではないけど
306 :
カオス:2013/03/20(水) 04:48:59.85 ID:Vrui8Ih1O
そういや妹姫のスノーホワイトはデコが気に入らんと言われてお兄ちゃん達に外見人気が無かったな
お姉ちゃんには可愛い言われてたけど
妹姫はキャラ自体の人気もフランスお嬢様は男人気が低いけど女人気が高かったりとファンの性別で人気の順位がかなり違ってた
307 :
カオス:2013/03/20(水) 04:53:58.62 ID:egLpKIea0
>>304 仮面単車4是主人公のリーゼントが完全にそれの逆だった
あれくらい攻撃力の高いイケメン殺しは中々ないと思った
髪を下ろす場面が出た時は予告の段階では支部等盛り上がったが
本編では特にそれに対する周りの反応も描かれずさらりと流されたせいか
生じた勢いも瞬間で収束したっけ
308 :
カオス:2013/03/20(水) 05:26:05.65 ID:jXP+FVZy0
オールバックは最低一回は下ろさないと人気でない
笛零の金も同人は大抵下ろしてる
309 :
カオス:2013/03/20(水) 06:00:59.20 ID:E7rxIwo70
そうか、同人での金は本気じゃないのか
(金は本気の時だけオールバックにするという設定がある)
髪をなびかせるで思い出したけど
最終幻想4の竜騎士がエンディングで金髪ロン毛だと判明した瞬間に
ドット絵の癖に当時の女性ユーザーがコロコロ落ちたと聞いたことがある
それまで設定絵もゲーム内絵も全てフルアーマーで髪の毛の色すら分からなかったからね
310 :
カオス:2013/03/20(水) 07:02:54.55 ID:wy/fbfKBO
ドット絵じゃないけど無印炎紋章では名場ーるは美形扱いなのに
顔グラ同一の色違いキャラはフツメン扱いだったなあ
まれには顔グラ一緒だから○○もきっとカッコイイ主張してる人も
女性向けではいなくもなかったけど(たしか尾具名場の人)
下ーメス卜とかゲーム四コマ雑誌系ではフツメン扱いだった
作品世界で強い→人気でる→スペック盛るは男女関係ないのな
311 :
カオス:2013/03/20(水) 07:31:56.48 ID:ZsS07nLL0
>>310 あのグラでイケメン扱いなのはミシェイルもそうだったな
あれはマリアとミネルバの兄だからというのもあるだろうが
312 :
カオス:2013/03/20(水) 07:56:57.34 ID:iOplYpY7O
雰囲気イケメン設定のキャラってそんなに居るの?w
313 :
カオス:2013/03/20(水) 09:13:10.59 ID:Z2kT3iip0
無印炎紋章といえばDSリメイクで随分キャラ同士の関係性やら単体の設定やら増えてたけど
(実は妹がいるとか特定の相手の世話焼いたりとか…那場ー留は配信ステージの言動が微妙に電波っぽかったし)
同人者が喜んだり逆にやりすぎだと萎えたりってのはあったのかな
314 :
カオス:2013/03/20(水) 09:17:33.67 ID:DQlNzgaz0
笛糸零の場ーサカーはあの鎧の下は美形だと言われてたけどどう見ても怖い顔した厳つい男にしか見えなかったが
顔が分かるまでの妄想成分で雰囲気美形だと言われてるのもあるんだろうな
315 :
カオス:2013/03/20(水) 09:41:44.81 ID:phX/Y3rg0
>>314 原作小説が出た当時
1巻時点で正体はほぼ特定できていた
剣にとって重要人物なので美形じゃないはずがなかった
ていうか原作時代に笛零の女性向はほぼ無かったので顔は誰も気にしてなかった
アニメが始まった当時
雁おじさんが人気でたため狂も注目される
原作小説はアニメが始まる4年前に完結済、設定資料集も発売済→とっくに顔バレ済
妄想成分で補完してたのはアニメ派だけ
笛零はとっくに完結済なのにネタバレしないで!と叫ぶ人多数で不思議なジャンルだったな
316 :
カオス:2013/03/20(水) 10:09:11.06 ID:bEkEOnoiO
笛零の狂はアニメ組でも序盤から素顔描いてた人割といたな
ググるか二次絵とかで知ったのかな?性格や口調は想像だったけど
1話の刈谷は主人公みたいと言われてたから余計二枚目騎士みたいにイメージされてたのかも
黒個バスケでも出番少ないキャラが色々妄想されてたんだっけ
二次設定が一人歩きし過ぎると本格的に登場したら辛いような…
車台は発売前から二次設定多かったけど発売したらかなり違ってたな(天使から猪区への感情とか)
雑誌のプロフィールとかで天使は神厨ぽかったけど割と二次でスルー気味だったな
二次設定流行って原作で二次設定成り立たない本設定が発覚後もあまり廃れなかった例あるのかな
317 :
カオス:2013/03/20(水) 10:14:56.90 ID:SeaW7WZj0
シルエットで出して
シルエットとはぜんぜん関係ないキャラ出してくる漫画家とかいるし
待ち期間が長いと大変だね
318 :
カオス:2013/03/20(水) 10:15:02.22 ID:iYRlE38N0
ほくろ過去編はすでに旧友の正体が赤だ、火だ、青だ、と既存キャラで本気妄想してる連中が
大量生産(主についったで)されてるからどうしようもない
319 :
カオス:2013/03/20(水) 10:16:43.52 ID:phX/Y3rg0
公式設定が出たら解散するんだからそれまでの妄想祭りだと思えばよい
320 :
カオス:2013/03/20(水) 10:25:58.88 ID:lMEOf/6d0
昔はアニメだけ派ってもっと叩かれてた気がするけど
最近はちゃんとアニメ見とけばオッケーって風潮だよね
原作至上みたいな人は少なくなってきたのかな
321 :
カオス:2013/03/20(水) 10:28:33.92 ID:kZvw27S7O
そもそもアニメだけだろうがそれに関しては人の勝手だしな
322 :
カオス:2013/03/20(水) 10:30:39.08 ID:+s4GaQ1C0
323 :
カオス:2013/03/20(水) 10:30:53.74 ID:PFK7LrZRO
>>318 腐じゃないブログでも
新キャラだったら唐突でつまらんという素直な感想言ってるからなあ
324 :
カオス:2013/03/20(水) 10:40:50.74 ID:LYiqLwhJ0
原作見ないと叩く痛い奴等が減って良かったって話なだけだな、ぶっちゃけ
325 :
カオス:2013/03/20(水) 10:54:45.37 ID:iOplYpY7O
黒子の旧友って普通に新キャラだと思ってたけど違うの?
326 :
カオス:2013/03/20(水) 11:06:55.67 ID:YVF3J87I0
違うの?って言われてもまだ原作で明らかにされてないし
327 :
カオス:2013/03/20(水) 11:40:52.93 ID:Lymd3+4p0
妄想やお遊びは別にいいけど
旧友を赤だ火だ楽山の名無し選手だと「本気」で考察してる人がいるのは驚いた
黒と旧友はお互いの顔すら忘れてんのか
楽山選手は一番可能性はあるが黒は楽山の試合も見てるよね・・
328 :
カオス:2013/03/20(水) 11:52:37.46 ID:vhFRRzsr0
329 :
カオス:2013/03/20(水) 11:53:28.13 ID:+ERxFGWE0
飛翔な流れで思ったんだが
嘘バレ書いてる人って同人として本にしたりしないんだな
ネタ集として面白いと思うが
330 :
カオス:2013/03/20(水) 11:54:36.49 ID:xbJXqyTU0
邸光暗黒面のネタ消化用の捨てキャラに100ほくろだわ
331 :
カオス:2013/03/20(水) 12:01:08.01 ID:HaWdQe2G0
>>324 言って言い返してになるけど、そういうのは原作読まないやらない
にわかの開き直りと逆ギレだと馬鹿にされてたもんだ
でも今は本当に手軽さ重視で流行スピードについていく事が大変だから
原作愛()とかカッコ付きで馬鹿にされる風潮にまでなってるんだよな
332 :
カオス:2013/03/20(水) 12:46:42.53 ID:12IJnwDE0
原作読まないだけならどうでもいいけど
アニメから入った人が、原作や原作→アニメで人気が落ちたキャラを
disるのはうざい
333 :
カオス:2013/03/20(水) 12:54:58.67 ID:iYRlE38N0
>>330 最古の笹山とか吟玉の商用みたいな
主人公の重要人物で何らかのトリガーになったけどだすでに死んでるポジかと思った
334 :
カオス:2013/03/20(水) 12:55:35.04 ID:aryok+pC0
アニメになると分かりやすくいい子が人気出るのは良いんだが
ジャンル内で味のある悪役として人気があったキャラがdisられたりするのは何回か経験して結構辛かったな…非美形だと特に
335 :
カオス:2013/03/20(水) 13:02:54.82 ID:TAxaVXMkP
>>320 今も昔も原作重視かアニメ重視か比重は作品によって変わる
原作とアニメの乖離が大きいとか、アニメオリジナル要素が大きい
マイナー原作やメディアミックスありきの作品なんかはアニメ重視派は増えるし
逆に原作人気が高く、アニメは基本原作に忠実でただの映像化、みたいなのだと原作至上が増える
(黄金期以降の飛翔はこっちの傾向が強い)
昔と今ではアニメの作り方が変わったってのもあると思う
昔はアニメは全国ネットで放送時間帯も良くて、影響力がアニメ>原作ってのが多かったし
放送長期化が普通で、オリジナル展開突っ込んだりアニメの方が原作より詳細な設定描くことが珍しくなかった
最近は一部地域放送や地上波放送ないアニメがほとんどで、短期アニメ中心
視聴者に原作ファンが多く原作に忠実なアニメ化が求められるという違いもあるからなあ
336 :
カオス:2013/03/20(水) 13:08:13.42 ID:+ERxFGWE0
ここ数年で発達した録画のしやすさもあるんじゃないか?
もっと進んで公式でネット配信もあるし
337 :
カオス:2013/03/20(水) 13:09:22.64 ID:DQlNzgaz0
アニメだけ見て思い入れもなく終わるならいいけど二次やるならどうせなら原作も読んでほしいな
酷いのになると他人が創作した二次だけをソースにしてやりはじめる人いるから別に二次に決まりはないけど
338 :
カオス:2013/03/20(水) 13:14:17.82 ID:Hz8yX/Ub0
339 :
カオス:2013/03/20(水) 13:15:07.00 ID:fE1aHeCT0
原作では年上社会人のセフレのおねーさんがいる高校生キャラが
アニメではそのエピ削られてて普通の彼女持ち高校生になってたんだけど
ジャンルスレでそのキャラがヤリチンって言われてるの見て
アニメしか見てないらしいそのキャラの信者が
「彼女がいるだけでヤリチン呼ばわりとかwこれだから喪女の腐は嫌いだわ」とか怒ってて
ジャンルスレに入り浸ったりキャラが悪く言われてたらそんなに怒るくらい入れ込んでるなら
原作も読めよ…と思ったわ
340 :
カオス:2013/03/20(水) 13:24:30.50 ID:xbJXqyTU0
>>339 そういうタイプって、いや原作はこうだから…つっても
萌えてんのはアニメ設定なんでwww原作厨乙wwwて、普通に切り替えるだけからね
なんかもう原作派もアニメオンリー派とのやりとりに疲れるだけで、いまやスルーになってんだと思うわ
341 :
カオス:2013/03/20(水) 13:33:01.33 ID:mlvFiEO40
長年飛翔にいると原作未読者なんてえ?そんな人いるの?って感覚になる
飛翔は安く手軽に原作が読めるし、読者数も多くてネットでの議論もしやすいから
毎週みんなであーだこーだ言いながら作品を追いかけていると
作者にも愛着が湧いて作者信者になることも多い
だから特に作者信者が濃くて全作読破が当たり前な徐々ジャンルに
アニメだけや原作途中までで入る人は大丈夫なんだろうかと傍から見てると心配になる
342 :
カオス:2013/03/20(水) 13:33:02.90 ID:wuUmE/En0
>>339 まあその場合「怒るくらい入れ込む」というだけでなく
ただの揚げ足取りや女バッシングも含まれてるような
そしてそいつの揚げた足を他の奴がとるという泥仕合
343 :
カオス:2013/03/20(水) 13:36:47.96 ID:Y/Qa77eP0
原作軽視とかそういうことじゃなく、メデイアが違えば別作品だろう
例えばAというゲームの同人をAをプレイせずに作ってたら、そりゃとやかく言われるだろうけど
Aがアニメ化されて、そのアニメAを観て萌えて同人始めるというなら、その人がハマったのはアニメAという作品だ。アニメを最初から最後まできっちり観て本を出してるなら、ゲームをプレイしなかったからって非難されるいわれはない
344 :
カオス:2013/03/20(水) 13:40:14.22 ID:3OIgvGLn0
345 :
カオス:2013/03/20(水) 13:41:29.94 ID:yb8LdDr90
峯富士子という女でとっつぁんと富士子がヤったことの反響がすごかったの思い出しだわ
アニメだととっつぁんは真面目キャラだけど原作だとそれくらいやりそうな悪キャラなんだよね
346 :
カオス:2013/03/20(水) 13:41:35.28 ID:Y/Qa77eP0
続き
もちろん、その場合はアニメの原作であるゲームの存在に敬意をはらうのは言うまでもないよ
原作派をバカにするなど言語道断です
347 :
カオス:2013/03/20(水) 13:43:08.21 ID:xbJXqyTU0
>>341 黒子とか、来週の表紙画バレ回して(ツイの話題画像に上がる程に)
「来週のジャンプは買わなきゃだぞ!」とかやってるから、買わないのが通常なんだって驚いたわ
アニメジャンルと言われるわけだよねえ
348 :
カオス:2013/03/20(水) 13:46:32.09 ID:AqnhNqzC0
>>343 ゲームが原作だとそうなのかもしれんな
ストーリーも整理してアニメの流れになるよう組み立て直すし
漫画でも鋼の1期や水平月のように原作との乖離が大きくオリジナル要素が強いと別作品だ
でも原作派はアニメをあくまでも派生作品とみなしている場合が多いから
アニメでついた印象で原作を語ると派生は他所でやれという扱いをされやすいし住み分けは必要
349 :
カオス:2013/03/20(水) 13:47:31.98 ID:wuUmE/En0
>>347 待たれよ
単行本派だっているだろう
同人やってると情報は早く欲しい人が多いと思うけど
350 :
カオス:2013/03/20(水) 13:47:56.72 ID:+ERxFGWE0
アニメジャンルと言えばラノベ原作のアニメが有名かな
アニメから入ったファン>原作のファンになってしまうという
351 :
カオス:2013/03/20(水) 13:48:32.37 ID:EDqgXS4U0
>>345 流パンくらいになるとアニメ見てても原作読んだことある人少なそうだね
352 :
カオス:2013/03/20(水) 13:49:35.15 ID:D3ZEOpV90
原作もアニメも見ず、支部あたりで見た流行りジャンルの二次創作からハマった人たちが
二次設定を公式設定と勘違いして、原作&アニメ信者と喧嘩になったりするとまた厄介
353 :
カオス:2013/03/20(水) 13:49:37.78 ID:xbJXqyTU0
>>349 画バレを火曜水曜に大量に回せる感覚も合わせてというか…
354 :
カオス:2013/03/20(水) 13:49:44.56 ID:TzAlKZf20
>>347 それは飛翔でも単行本派が増えてるからじゃね?
飛翔を定期購読したら1ヶ月で1000円近く掛かるし嵩張るし
355 :
カオス:2013/03/20(水) 13:50:16.86 ID:aVmtwqdg0
>>347 ほくろ以外のジャンルでも単行本しか買わない層なんてたくさんいるだろ
356 :
カオス:2013/03/20(水) 13:51:10.12 ID:qPC/zXwy0
飛翔は原作重視でも本誌派と単行本派の対立は昔からあった
電子書籍が発展してデータで買えればいいんだけどな
本当にかさばるのが一番困る
357 :
カオス:2013/03/20(水) 13:53:14.93 ID:+ERxFGWE0
男性向け作家買いとしてだと
その人の二次から入るってのがあるんだよな
気に入ったらアニメ・ゲーム→原作も買うという流れ
最近の真木だとありそうだけど
358 :
カオス:2013/03/20(水) 13:58:01.62 ID:Q8FN4mKw0
359 :
カオス:2013/03/20(水) 13:58:50.47 ID:tkfe+Wyli
真木の男性向けとか言ってんのまだいたの?
360 :
カオス:2013/03/20(水) 14:00:00.94 ID:yb8LdDr90
歌王子の原作ゲームとアニメだと赤?のキャラが違って
原作バージョンは不評なんだって?
361 :
カオス:2013/03/20(水) 14:08:36.36 ID:3OIgvGLn0
362 :
カオス:2013/03/20(水) 14:08:52.78 ID:tkfe+Wyli
>>360 不評というか受けにしにくい
アニメはかわいいタイプにされたから受けが増えた
363 :
カオス:2013/03/20(水) 14:12:53.37 ID:J1UwH4NS0
>>308 上で上がってた仮面1のぼっちゃんって結局下してはいなけど
それでも1番人気だったんよ
メガネのオールバックで(受)人気キャラって今じゃ珍しいな
364 :
カオス:2013/03/20(水) 14:14:41.42 ID:1Lz1AweRO
>>352 二次設定が流行ってるジャンルだとそういうのは物凄く厄介だな…
二次設定と公式設定混同したり、公式にケチつける声のでかいのが多いし
酷いと二次設定のキャラやそのグッズを公式で出せとか言うし
365 :
カオス:2013/03/20(水) 14:37:25.22 ID:TAxaVXMkP
飛翔で一番多いのは、本誌立ち読みの単行本派だと思うんだ
カラーは単行本に収録されないからそれだけ買う人も多いね
ただ次週は黒子巻頭だし、立ち読み派も本誌買えよアンケ出せよって話になってんじゃないの
巻頭で本誌売上悪いと今後に影響でるし、アンケは言うまでもなく
余談だけど、飛翔で原作至上主義が増えたのって
コンビニの増加で立ち読みがしやすくなった影響が少なからずあると思う
366 :
カオス:2013/03/20(水) 14:41:53.39 ID:TzAlKZf20
>>365 飛翔者の原作第一主義は昔からで
付け加えて椅子の頃から北杜や龍玉の時代に比べて飛翔アニメ単体でのブランド力が衰えたからだよ
椅子はアニメも人気が高いけれどそれも原作人気に付随するものだし
367 :
カオス:2013/03/20(水) 15:40:04.33 ID:/GxWw2YMO
飛翔のアニメはたいてい出来悪いか長すぎるかってイメージ
368 :
カオス:2013/03/20(水) 15:42:16.31 ID:egLpKIea0
>>364 作品からの「考察」と、公式による「設定」を混同、以前このスレかどこかで暴れていった人を思い出した
「○○なんだから△△→△△なら必ず□□だ→だから□□は事実」と
その人のレスの中でリアルタイムで増える新規捏造設定
しかし最初の根拠の「○○」が、本編を完全にうろ覚えでないとそうならない勘違いの産物だった
そこを「住人に指摘された後もしばらく元気だったが流れが過ぎて静かになった
熱量自体は恐らくスレ住人達より上なんだろうと思わせる長文なのに
結局本編はあんまりちゃんと見てないんかよwwwというのが面白かった
心底「ぼくのかんがえたリアルな□□」を信じてるのがレス読んでてわかっただけに興味深かった
369 :
カオス:2013/03/20(水) 15:49:10.82 ID:DQlNzgaz0
今はピクシブやツイッターがあるからダイレクトに二次の三次創作や捏造が刷り込まれちゃうんだよな
370 :
カオス:2013/03/20(水) 16:14:30.92 ID:BCaZ4YFdi
二次設定が公式になったのはdrを思い出す…
371 :
カオス:2013/03/20(水) 16:23:24.60 ID:5WIe1CYq0
>>368 本編を完全にうろ覚えでないとできない勘違いってのも凄いな
イギリス人じゃなくてフランス人とか飛行能力じゃなくて発火能力とかそんなレベルか
372 :
カオス:2013/03/20(水) 16:29:32.40 ID:5ixJszWw0
携帯獣の支部赤も結構騒いでたな
ゲームの赤じゃなくて支部赤をゲームに出してほしいなんて声も聞いたよ…
373 :
カオス:2013/03/20(水) 16:32:52.77 ID:Hz8yX/Ub0
支部赤は支部赤厨もいたんだろうが、古参のアンチ支部赤の発狂ぶりの方が目に付いた
完全に外野の意見だけど
374 :
カオス:2013/03/20(水) 16:32:55.25 ID:Z2kT3iip0
>>371 >本編を完全にうろ覚えでないとできない勘違いってのも凄いな
目上相手にはきちんと礼儀正しいってだけなのに常時敬語キャラだと思ってるとか
名前の漢字の字が違う(=原作うろ覚え)とか読み方違う(=アニメ見てたら普通間違えない)とか
それくらいのレベルだったりしてw
375 :
カオス:2013/03/20(水) 16:48:57.57 ID:ufz3r9/10
支部赤騒動と二個の下手三次創作関連騒動は数年前の支部二個発展期だったせいもあってか
ネットで広まりやすくなった三次創作の扱いをどのようにすればいいのか試行錯誤していた時期だな
376 :
カオス:2013/03/20(水) 17:00:34.56 ID:3OIgvGLn0
>>373 自分も外野だけど、古参が発狂してるようには見えなかったな
>>375が言うみたいな時期だったし
377 :
カオス:2013/03/20(水) 17:05:57.69 ID:lBAsxhEu0
どうでもいいけど初代の緑版を買った人に全く配慮してないよね
378 :
カオス:2013/03/20(水) 17:46:12.53 ID:sxQ8UKFE0
>>368 昔、笛留夜のwikiが痛い信者による個人的な主観バリバリの内容で
原作にない設定をさも公式のように書いてあって、
しかもロックかけてて他の人に修正されないようにしてる事があった
ゲームやったばかりの新規がそのwiki見て、wikiに書いてあるくらいだから
当然公式設定だろうと信じてしまってる事がよくあった
379 :
カオス:2013/03/20(水) 17:54:22.38 ID:dHOTny9C0
二次設定を公式が逆輸入とかも稀なことじゃなくなったしなあ
忍卵のつどい設定とかも外部からすると二次設定との区別がつかない
支部赤に関してもそうだけど携帯獣はその時期色々と一悶着あったな
380 :
カオス:2013/03/20(水) 17:58:01.86 ID:d3y//tGm0
逆輸入って公式が同人に近いような特殊作品以外ではっきりしてるのあんの?
単にたまたまネタ被ったのを逆輸入って自意識過剰に騒いでるだけじゃ
381 :
175:2013/03/20(水) 18:01:50.60 ID:T86pI/ZZ0
>>367 ☆矢夕白庭球ほくろなんて、アニメがなければあそこまで覇権を獲ることなかったっしょ
382 :
カオス:2013/03/20(水) 18:03:58.97 ID:1Lz1AweRO
そうか三次創作流行は携帯獣もか
携帯獣の支部赤や車掌が流行る理由はまあわかるんだけど
いくらなんでも好き勝手やりすぎなんじゃないかと思う
外野から見たら公式設定だと思われて悪循環生むよね
383 :
カオス:2013/03/20(水) 18:05:40.00 ID:F0ny9LB/0
他は知らないけど夕白はアニメの出来よかったしな
利賀氏が日常パートを描かない分アニメで程よく補完され
DBや鳴門のように無駄な引き伸ばしもなくさくさく進んでた
384 :
カオス:2013/03/20(水) 18:07:46.74 ID:egLpKIea0
>>371>>374 劇中でも状況等から重ね重ね描かれるのだが、基本的に1話において、文字通り
キャラの口から「口答説明」されている根幹の設定が抜けた上での勘違いだった
銅鑼えもんで例えると、「未来から来たロボット」であるという設定が抜けて
銅鑼えもんは言語を操れて感情豊かで知能も高いから、高等生物だと思う>違います
でもあんな生物は今地球に存在しないから、きっと宇宙から来た生物なんだろう>生物じゃないです
未来世界みたいな所で話をしてた少年がきっと元の飼い主の宇宙人>それは世話士くん、地球人です
今の科学では宇宙には行けても未来には行けないから常識的に考えて宇宙生物と宇宙人>話聞けや
みたいな感じに、考える能力のある人なんだなとは思うが、色々酷い状態になっていた
(対象作品は長い作品ではないので、1話は作品語る人なら基本的に誰でも踏まえてる)
>>378 ジャンル大変だなそれ
最初にそっち見て盛り上がってた人は、後からの指摘をうるさく感じる事もあるだろうし
385 :
カオス:2013/03/20(水) 18:26:55.28 ID:egLpKIea0
↑
384前半、あくまで例え話なので、一時話題になった中学受験問題の
「生物でない事の説明」とは関係なく、基本設定がすっぽ抜けて暴走くらいの意味でお願いします
386 :
カオス:2013/03/20(水) 18:35:15.02 ID:MrMlPikp0
そこまで考えられるのになんで原作を読み返すという作業をしなかったのか謎だ
前スレか前々スレで作品より交流が同人の楽しみという人は
時間がかかる原作読み込みやプレイはしないのかもという話があったと思うが
考察好きなのに原作すっぽ抜けとは何がしたいのか分からない
387 :
カオス:2013/03/20(水) 18:49:25.09 ID:ZHwhB1I10
>>383 たしかに優伯アニメの出来よかったな、作画は悪い回も多かったけど
龍玉のように引き伸ばすのでもなく、光の語のようにそのまま再現するのでもなく、
上手く補完しつつ原作1話分→アニメ1話分に消化してたのはすごかった
最終回付近はアニオリで原作が投げた部分も拾ってたりしてたな
当時は水平月と並んでアニメの人気がすごくて同人も盛り上がったんだろうな
当時の同人界をよくしらんがどっちも再放送が多くて
わりと作品が終了して時間経っててもアニメ雑誌に同人通販やってる人見かけた
388 :
カオス:2013/03/20(水) 19:37:25.10 ID:T7Bgkjo40
>>386 多数か少数か分からんが自分の好きなキャラだけ出ている巻だけを買うって言う人もいる
ストーリー把握できているかする気あるのかはわからない
又聞きの知識だけで考察してんのもいそう
389 :
カオス:2013/03/20(水) 21:46:51.73 ID:8eqpFQ9o0
>>388 以前のジャンルがかなりズーンと重くて嫌な死描写が多かったんで
そこだけ買わないor買っても読めないって人が多くて、ストーリー物に
創作部分が多くてもみんなスルーしてたなあ
巻数多い、キャラの不在期間長い、死にネタとか嫌な描写があるジャンル
だと結構そんな感じかもしれん
390 :
カオス:2013/03/20(水) 21:53:50.55 ID:Vrui8Ih1O
>>388 本誌で追いかけてる原作派でも単行本所持は好きなキャラの登場巻や好きな話収録巻だけって結構いると思う
50巻以上出たりすると特に
漫画喫茶とかもあるし
忍者の卵は全巻置いてる書店が物凄く少ないからハマった時期からの最新刊しか集めてない人も多いよ
391 :
カオス:2013/03/20(水) 21:59:43.85 ID:qQ8iT3XJ0
392 :
カオス:2013/03/20(水) 22:07:47.15 ID:xjyMvfxW0
もしマイナージャンルだとそのまま解説されてもよくわからなかったりするからいいんじゃないの
393 :
カオス:2013/03/20(水) 22:09:10.92 ID:iOplYpY7O
忍はジャンル者でも円盤単行本全部揃えてる人ってほとんどいないんじゃない?
円盤や単行本買わなくても許されるって不思議なジャンルだ
394 :
カオス:2013/03/20(水) 22:15:56.43 ID:9TqRcXLS0
特に一人暮らしだと本の置き場所がないってのはかなり深刻な問題
次に同人界が大きく変わるのは電子書籍が完備された時だろうな
395 :
カオス:2013/03/20(水) 22:28:15.29 ID:9rgTvMOp0
最近は読みたくなったらレンタル出来るし
立ち読みで〜って人もいるだろう
アニメも配信やレンタル出来るわけだし
396 :
カオス:2013/03/20(水) 22:38:56.04 ID:vyNz8BmNO
原作未読で突っこまれるのって多くの場合は取り扱いキャラやカプを知る上で
重要なエピソードを読んでないなんて、設定を知らないなんて、ってケースだけど
忍はそういうものが原作中よりも集いで明かされるからってことは無いのかな
397 :
カオス:2013/03/20(水) 22:41:24.81 ID:CfN9xnVj0
>>394 オン専やDL販売が増えた背景にはそこも大きいしなあ
本という形がいい人には自分でプリントアウトからセルフ製本でも
綺麗に作れるくらいのキットが販売されているというのもあるが
398 :
カオス:2013/03/20(水) 22:53:31.93 ID:E9I/NGFC0
>>348 水平月の漫画は原作じゃな(ry
徐々ジャンルって原作重視な人が多いかと思ってたけど、
原作で「おれ」「おまえ」「ぼく」「きさま」とかの類は全部ひらがななのに
割と二次で漢字にしてる人が多いので原作ちゃんと読んでないのかなと思ったり
399 :
カオス:2013/03/20(水) 22:59:15.36 ID:vyNz8BmNO
>>398 オレ→俺、ぼく→僕みたいな表記揺れは原作しか存在しないジャンルでもよくあるから関係ないと思う
書き手のクセとか意識して読んでないとか、吹き出しに入らないとかそんな理由が大半と思う
400 :
カオス:2013/03/20(水) 23:07:07.60 ID:U7VyJlO70
人称統一はプロ作家でも間違ってる人いるしなー
こだわりない人はほんと気にしないしないんだろうね
401 :
カオス:2013/03/20(水) 23:14:31.82 ID:Z2kT3iip0
任玉は原作とアニメでデザイン違っててもいいとこ取りしたりして
「それはそれ」意識が割とあるイメージだな
渋とかの二次設定だけから同人やってる人も結構いそうだけど
(特に昔のエピソードとか後追いしっらいネタ)
402 :
カオス:2013/03/20(水) 23:18:09.41 ID:nOG12Y2W0
椅子作者のようにおれ表記にこだわりがあると公言したり
ほくろ赤のように俺と僕の使い分けに気をつける必要があるキャラなら間違えてると突っ込まれるな
403 :
401:2013/03/20(水) 23:26:01.48 ID:Z2kT3iip0
ごめん
× しっらい
○ しづらい
404 :
カオス:2013/03/20(水) 23:47:19.81 ID:Izc/zPLdO
そういえば兵部はスピンオフっつった割に電磁砲みたいに主人公側が一切絡まないとかなく
けっこう出てきてるのが勿体ないと個人的には思った
何て言うか、兵部の作品の雰囲気的にいらないかなと
405 :
カオス:2013/03/21(木) 00:02:58.95 ID:K7zS+lQ90
>>404 そこはだいぶ不満が出てるね
せっかくハードバトルものを期待してたのに雰囲気壊すと
作者が主人公側大好きだから仕方ないんだろうな
406 :
カオス:2013/03/21(木) 00:19:56.34 ID:8LHnaCyfO
>>405 あの人は昔からキャラ萌えとかオタ気質ありの作者だからね
まあ、今それなりに評価されてるから良いけど
407 :
カオス:2013/03/21(木) 00:22:29.24 ID:CJ7jrjVoO
>>398 雑誌掲載時と単行本収録時で違ってたり
なにかで公開されたネームと完全原稿で違ってたり
雑誌の読者年齢考えて漫画ではひらがなや片仮名で統一して書いてるけれど
ノベライズではキャラごとに表記を使い分けてたり
と色々あるから、小説原作で表記に意味があるとかでないと
どれを使うかは書き手次第なジャンルが多いんだと思う
漢字の「俺」「僕」は若い(小学生とかの)読者がパッと見で判別しづらいから
表記は全部ひらがなで、って指示が出る出版社もあるしね
408 :
カオス:2013/03/21(木) 00:27:00.75 ID:05+jKnE60
ほくろは一人称がどうとかより原作で全体的にキャラブレ酷いからな…
409 :
カオス:2013/03/21(木) 00:33:46.70 ID:VCqfDwCQ0
>>408 初登場時の緑が僕だったのは黒歴史
でも赤のは明らかに使い分けられてるし他には特にないような
410 :
カオス:2013/03/21(木) 00:49:04.26 ID:8LHnaCyfO
ほくろは赤と緑の一場面以外はキャラブレはあんま感じない…かな?
411 :
カオス:2013/03/21(木) 01:17:11.35 ID:tVxuYA+Y0
>>398 水兵月はよくコミカライズ系と勘違いされてるけど
最初からアニメタイアップなだけで、一応漫画が原作だよ
敵味方のキャラデザも大筋のストーリーも全部作者主導
412 :
カオス:2013/03/21(木) 01:18:43.81 ID:NziFE1dxO
低留図だと公式が俺・オレや私・わたし・あたしで同作品のメインキャラ同士で一人称の表記が被らない様にしてるな
413 :
カオス:2013/03/21(木) 01:24:42.45 ID:S4rJkHLd0
>>412 逆にそこまで分かれてると
二次創作するときに混乱しそうだなあ
414 :
カオス:2013/03/21(木) 01:33:54.86 ID:pLuEHFnd0
>>412 会話文が作りやすそうだな
キャラが多い作品だと安易だと言われても一人称が分かれてたり
特徴ある語尾や連呼キーワード持ちのほうが二次がやりやすくて広まるよね
415 :
カオス:2013/03/21(木) 01:51:21.80 ID:w8Q/9vyy0
とある〜
416 :
カオス:2013/03/21(木) 02:28:19.10 ID:pHXIhjjY0
小説の技法としては基本ですな
417 :
カオス:2013/03/21(木) 02:44:50.66 ID:j/KYp9R50
>>414 でもあまりに口調が特徴的過ぎたりすると厳しくない?
子ども向けすぎて萌えられない
個人的には黒子の緑の「〜なのだよ」がギリギリ
原作がそこまで語尾に「なのだよ」を付けていないからだけど
418 :
カオス:2013/03/21(木) 02:56:03.27 ID:AO1dcxND0
鳴門の「〜ってばよ!」は最初に見たときは無理ありすぎだろと思ったが
慣れるとなんでもありだと思えるようになるな
日和のネタであった「〜ダッシュ!」まで行くとねーよwだけど
419 :
カオス:2013/03/21(木) 03:08:48.23 ID:delZew8H0
>>414 吟詠伝作者が書いた竜の4兄弟の小説も
会話文で判別しやすいように主人公たち4人の一人称や口調を変えてたな
で、巻末に座談会w
420 :
カオス:2013/03/21(木) 03:18:26.01 ID:jV749mfs0
禁書もそうだな
結構活躍の場があるキャラは口癖っつか語尾が違うように書いてる
421 :
カオス:2013/03/21(木) 03:21:41.21 ID:iERmNkoG0
椅子は口調こそ普通のキャラ多いけど笑い方で差別化してるw
あれも文字書き的にはありがたかったりするんだろうか
笑い声って書き起こさない人も多いからあんま意味ないのかな
ダガネとかよいよいとか語尾が特徴的なキャラもぼちぼち出るんだけど
やっぱ笑い方の方がインパクトある気がする
422 :
カオス:2013/03/21(木) 03:25:54.97 ID:ha9oruvD0
パーリィ伊達とか同人やりにくいだろと思ったこともありました
423 :
カオス:2013/03/21(木) 03:40:58.32 ID:pjsTdILO0
>>417 二次でなのだよ言わせすぎなの結構あってたまに吹くときがある
>>422 特に小説だと英語縦書きで読みづらいんだよな
どの程度英語混ぜるかさじ加減も難しそう
やりすぎるとルー●柴になるし
424 :
カオス:2013/03/21(木) 03:46:40.11 ID:XSXWEBDa0
>>407 そういや台の大冒険でも男キャラの一人称を
「おれ」「オレ」で使い分けたと原作者が言ってたけど漢字の俺はなかったな
飛翔の方針だったのか
425 :
カオス:2013/03/21(木) 03:58:39.29 ID:U0aC5GMS0
>>423 ギャグ作品ならキャラの特徴を強調するのは分かるけど
そうでない作品でも緑のなのだよ連呼多いもんな
もしかしたらこの人「なの・・・だよっ」と喘ぐんじゃないかと思う程
髪型にしても口調にしてもやっぱ普通なのが一番万人受けするなと思う
426 :
カオス:2013/03/21(木) 04:07:24.09 ID:d8GhD7M90
普通というと無個性やただの良い人キャラに近く聞こえる
髪型なら勇儀王レベル、口調ならルー語レベルでない限りは
普通よりは華やかで個性的な方がウケるよ
427 :
カオス:2013/03/21(木) 07:57:56.52 ID:RKmksDxMi
>>410 今週の赤はバレスレでは(多分ハサミ事件の時と)別人すぎて違和感あると言われてて驚いた
何にかと言うと二次だとああいう感じの赤もたまに見るから特に違和感なかった自分にだ
原作での活躍より二次が先行するとやっぱ無意識でも二次でのキャラ付けが浸透しちゃうんだな
428 :
カオス:2013/03/21(木) 07:58:01.99 ID:Au8bc8Le0
いや口調や髪型以外で個性出せばいいだろ
429 :
カオス:2013/03/21(木) 08:20:19.40 ID:Zl7xf6PC0
無理のある語尾といえば友誼王GXにザウルスとかドン付けるキャラ居たよな
430 :
カオス:2013/03/21(木) 08:21:11.99 ID:44RtANmK0
赤は原作でまだほとんど出ないうちから「ハサミ、オッドアイ」って中二ごころをくすぐるキャラでブレイクしちゃってるからな
431 :
カオス:2013/03/21(木) 09:42:35.39 ID:DHFseACO0
語尾と言えば個人的に出たのは華音のうぐぅ、とか空気のがお、だな
でも流行った最近のキャラって口調も見た目もあっさり風味が多いイメージ
432 :
カオス:2013/03/21(木) 10:03:48.62 ID:x587a90E0
>>427 てか中学時代の赤は一貫してああいう感じなのに
ハサミ持たせて一人称僕名前呼びの2次が多くてそっちの方が違和感あったわ
433 :
カオス:2013/03/21(木) 10:14:56.71 ID:VQpWkioD0
ギャグ作品は基本キャラのいじり易い個性が強調されるから仕方ない
緑がやたら「なのだよ」連呼とか
自分は二次の青と原作の青の違いにたまげたなw
二次では蝉大好きでやたらバカに描かれてるのに
原作では悪人面だわ先輩蹴るわでめちゃくちゃ怖い人だったw
434 :
カオス:2013/03/21(木) 10:24:10.73 ID:A1hQ5ZCg0
キャラが原作と違うと言うなら紫だろw
妖精とかどこから出たんだって感じだったわ
435 :
カオス:2013/03/21(木) 10:28:44.13 ID:Y88bMl3G0
>>433 物凄く荒れてて家族にも暴言吐いたり手を上げたりするDQNなのかなと思ったら
そこまでではなかった
悪い方にハードルあげすぎた
436 :
カオス:2013/03/21(木) 10:36:57.70 ID:RKmksDxMi
437 :
カオス:2013/03/21(木) 10:42:00.59 ID:DHFseACO0
>>436 ごめん素で間違ってた
ツイッターとか見ると
二次で入って原作読んだら(見たら)キャラや設定が全然違ってて吃驚した
っていうの結構あるね
438 :
カオス:2013/03/21(木) 10:44:48.42 ID:pg6RyAaJ0
二次では緑ママだの軌跡の良心だのツンデレだのにされてたが
原作読んだら割とDQNだった>緑
緑だけでなく火や紫みたいにやたら良い人?扱いされてると
原作読んだときの悪い意味での落差がひどくなるな
439 :
カオス:2013/03/21(木) 10:50:18.67 ID:MKborHG90
原作では全く違うものをギャグにしたり恋愛させたりねじ曲げて遊んでるんだから
性格が違うとかの突っ込みは今更なんだけどね
原作そのままの性格を貫こうと思ったら原作の出来事をベースに
モノローグで内容を補完するとか、IF戦闘や試合をするとかの二次創作ばかりになる
440 :
カオス:2013/03/21(木) 10:56:39.45 ID:2RWkaauv0
一人称と場皿の盾の話題で思い出したけど
盾の一人称は「オレ」で他のキャラだと「俺」
二人称だと盾は「アンタ」他のキャラは「あんた」というように分けられてたなあ
パーリィ語を使うキャラだから基本カタカナ使用なのかね
二次作品は見たことないけどこういう部分気をつけている人もいたのかな
441 :
カオス:2013/03/21(木) 10:56:40.90 ID:WLv/Vx0J0
他人の目にはおかしく見えても本人には本当にそう見えてるってあるからなあ
「○○ってそんなやつじゃないじゃん」みたいなのはホント平行線
442 :
カオス:2013/03/21(木) 10:59:05.96 ID:pjsTdILO0
>>438 ツンデレは一応公式だけどな、二次みたいなあざとい感じではないけど
というかここにいるような人らでも二次から入る人多いんだね
443 :
カオス:2013/03/21(木) 11:13:36.87 ID:K0ZjAzOT0
>>370 drに二次から逆輸入された設定なんてあった?
444 :
カオス:2013/03/21(木) 11:21:45.75 ID:hUov95/HO
>>434 女性向けってやたらでかかったりごつかったりするキャラを妖精呼び?し始めるとこあるよな
なんなんだろう
445 :
カオス:2013/03/21(木) 11:27:34.85 ID:lccEW6aC0
トトロだな
446 :
カオス:2013/03/21(木) 11:27:50.12 ID:t0D1QAwN0
>>405 正直放映前の前評判無茶苦茶悪かったからなぁ
原作者ファンがお通夜だった
兵部だけっていうのは多分制作側も不安だったんじゃないかな
後から夕霧入れたりしたみたいだし
絶チル本編と切り離し切れなかったのも
完全に切られないようにと原作ファンへのサービスもあったと思う
そもそも兵部自体読者内の女性ファンに人気あっただけで
そこまででは…って感じだったし
それ踏まえるとチルドレン目立たせてるのは納得だったよ
447 :
カオス:2013/03/21(木) 11:30:10.58 ID:R6uAiwrS0
>>443 グッズに派生の名前が使われているのは見たことあるけど
それ以外は特に思い当たらないな
448 :
カオス:2013/03/21(木) 11:48:16.09 ID:f5LiYSlk0
カプを「○△ちゃん」ってちゃん付けで呼ぶのっていつからどういう理由で流行りだしたんだろ
449 :
カオス:2013/03/21(木) 11:48:22.16 ID:IZccPaSqP
>>483 それは逆なんじゃないか
そこら辺のキャラは原作では、先にとがった面を出して
後から意外に可愛げもある、みたいな描写が出たから
そのギャップが受けて、同人で強調されてるんだと思う
450 :
カオス:2013/03/21(木) 11:50:01.47 ID:IZccPaSqP
451 :
カオス:2013/03/21(木) 11:55:35.60 ID:W+4YTrIS0
>>449 まあ「結果的にそうなった」理由はその通りだけど
二次から入るとその結果ばかり見た状態で原作に逆行することになるから
>>438のように感じるのも致し方ないのでは
452 :
カオス:2013/03/21(木) 12:08:58.54 ID:Yt1Hwc2K0
紫は普段がゆるくてお菓子大好きキャラだからじゃない?>妖精呼び
まあほくろに限らずある一面を過剰に取り立てて〇〇系!みたいに言うのはよくあるよね
453 :
カオス:2013/03/21(木) 12:12:00.74 ID:IZccPaSqP
不思議ちゃんキャラで見た目が人外っぽい
タイプが妖精とかフェアリーとか呼ばれやすい
ちなみにあからさまにかわいいキャラより変なのの方が呼ばれやすいイマゲ
454 :
カオス:2013/03/21(木) 12:13:13.63 ID:yw5vcj4x0
紫の妖精呼びはトトロからだよ
トトロが2mで紫の方が大きい!みたいな流れで一緒に描く人増えて
子供っぽいところも合わせてトトロ見える→妖精とかになったはず
455 :
カオス:2013/03/21(木) 12:16:39.64 ID:onZpa7Vp0
最近ムーミソパロ絵とか見たから、ああそれかって思ってた>妖精
まあなんか妖精パロと縁があるキャラというのはわかったw
456 :
カオス:2013/03/21(木) 12:20:01.68 ID:NQL4xs5U0
大きくてほんわか不思議でまさにトトロなキャラでも
腹周りまでリアルにトトロだと全く愛でられないんだよな
色物キャラでもそれなりに見目よく変換できるキャラにしたほくろは計算なのかどうなのか
457 :
カオス:2013/03/21(木) 12:21:17.17 ID:pjsTdILO0
二次での妖精扱いで思いだすのは定休の河馬時なんだけど
他に妖精扱いで有名なキャラって誰がいたっけ
458 :
カオス:2013/03/21(木) 12:26:28.68 ID:IZccPaSqP
有名ってレベルじゃないけど
人玉の図書委員長
無口で話しても周囲の人間に声が聞き取れない
顔が怖くて笑顔が不気味の変人キャラ
でも実はいい人で能力も高い
459 :
カオス:2013/03/21(木) 12:31:30.73 ID:IZccPaSqP
ああ、そういえば二次じゃないけど
二個でガチムチレスリングの人が森の妖精と呼ばれてたわw
460 :
カオス:2013/03/21(木) 12:32:29.67 ID:DHFseACO0
笛零の朱鷺臣がフェアリー言われてるのならそれなりに見た
今はどうかわからんけど
うっかり→抜けてそう→天然、外見の外人っぽさからかな
ちょっと経緯がわからん
461 :
カオス:2013/03/21(木) 12:37:27.19 ID:27YcedEX0
会話量が少なくちょっと浮世離れしてるキャラが妖精なのかな
462 :
カオス:2013/03/21(木) 12:55:28.40 ID:+OdS3/tl0
TBのサイトウサンがそう呼ばれてて驚いたな>妖精
463 :
カオス:2013/03/21(木) 12:59:27.01 ID:ktbTExdP0
妖精はティンカーベル的なものだけじゃなくてコロポックルみたいなイメージもあるから
振り幅がデカいんだよw
464 :
カオス:2013/03/21(木) 13:18:55.21 ID:CJ7jrjVoO
ほくろ紫の妖精呼びは通ってる高校の響きが妖精に近いのと
トトロクラスの身長が紫含めて3人いること
紫のキャラが普段はゆるゆるな不思議ちゃん系、残る二人のトトロクラスも
ガタイに似合わない純情いじられキャラに不思議な語尾の中華系
そこから高校がトロールの国=妖精って印象が根付いた気がする
妖精は妖精でもトロールとか針の剥ぐリッドとかそんな系統なんじゃないかな
465 :
カオス:2013/03/21(木) 13:21:14.95 ID:a0sO/3VuO
金岡の強腕少佐もマッスルフェアリーとか言われてた
466 :
カオス:2013/03/21(木) 13:25:58.64 ID:Zl7xf6PC0
庭球のカバディも妖精呼びされてたような気がする
467 :
カオス:2013/03/21(木) 13:27:58.05 ID:lccEW6aC0
ほくろは紫妖精呼びとかよりあらゆるキャラへの天使呼びがすさまじくて笑う
黒天使緑天使高天使赤天使火天使黄天使青天使紫天使
全てのキャラのちょっとかわいめのネタがあると天使天使天使
一種のネタのようなもんだとは思うけど他ジャンルはであそこまですさまじいのはなかったような
468 :
カオス:2013/03/21(木) 13:29:11.94 ID:udfrJgnu0
天使呼びはどこでもよくあると思う
マジ天使な感じで
469 :
カオス:2013/03/21(木) 13:32:21.61 ID:FfN+0S0I0
>>467 天使呼びは、天使ビートの「天使ちゃんマジ天使」から、一気に増えたな
元々萌え系の用語だったが、今は女性向けの方が多い印象だ
ゴツイ男とかオッサンとか、一般的な意味での「可愛い」から外れた
大の男キャラが、天然っぽい純粋さを見せたりすると、
一気に女性の「カワイイ」本能が刺激されて、それが「天使」呼びに繋がる感じ
470 :
カオス:2013/03/21(木) 13:33:49.34 ID:WNgn5ie00
天使はもはや「俺の嫁マジ天使」て感じで記号的な常套句になってる気がする。
何でもかんでもヤバいと表現する若者言葉みたいな。
471 :
カオス:2013/03/21(木) 13:39:46.70 ID:/WNrSivs0
472 :
カオス:2013/03/21(木) 13:39:52.13 ID:2wtGW4VQ0
>>469 銀玉の混同さんや日和の芭小もフェアリー言われてるな
473 :
カオス:2013/03/21(木) 13:49:28.85 ID:7UTbXTgt0
女性向けでの妖精呼びはぶっちゃけ
誰も本気でそう思ってないからネタとして通用するような
キャラがそう呼ばれてる感がある
474 :
カオス:2013/03/21(木) 13:53:10.30 ID:q94iC6Mx0
躍るの室居さん、合い棒のウキョさんも妖精呼び多かったなあ
二人ともある意味ファンタジーなのと、見た目の出来過ぎ感(小さくて
キリっとしてて他から浮く感じ)のせいだったような
浮世離れした感じがあれば妖精とか天使って言われやすいかも
475 :
カオス:2013/03/21(木) 13:53:56.06 ID:utvujGyQ0
>>471 スト魔女のエーリカマジ天使からかな
それより前からあったかもしれないが
476 :
カオス:2013/03/21(木) 14:11:54.79 ID:aBhcKB5E0
>>475 一番最初はどくろちゃんマジ天使からだって聞いたような
天使ちゃんやエーリカ以前からも女キャラによく使われてたのは見た
477 :
カオス:2013/03/21(木) 15:25:05.78 ID:YDnYnUYa0
>>440 取り扱いカプの人はそこは拘ってる
紅い方は原作とアニメとでキャラもだけど口調にもぶれがあったよね
ゲームではモノローグや部下の忍に対しては「俺」で「それがし」っていうのはそれ以外だったけど
アニメは誰に対しても「それがし」だったから特に赤忍赤の人たちからは非難轟々だった
あとゲームではそこまで言ってないござる連呼でちょっと流浪人みたいだった…
478 :
カオス:2013/03/21(木) 15:58:16.04 ID:V3XNIKpu0
>>474 浮世離れしてたりちょっと普通の人っぽくないと
妖精って言われやすい感じかな
天使呼びはもう俺の嫁みたいな感じで今は大体どんなキャラにでも使われてるね
ものすごい悪役キャラでも天使呼びされてたりするのも見るし
479 :
カオス:2013/03/21(木) 16:03:13.85 ID:wEPcHXlD0
>>473 それがFAだと思う
綺麗系や可愛い系だとジョークにならない
ごつい系や微妙系ならギャグで通じる
480 :
カオス:2013/03/21(木) 16:29:09.65 ID:0RTpLGww0
庭球、蒲地もだけど千登勢あたりもたまに妖精呼び聞くわ
浮世離れしててでかくてゴツいのに猫とジブリ好きみたいな属性ついてるからか
目が〜の人が好きって言ってるのに二次ではトトロ好き扱いされてること多いし
でかいゴツい怖い見た目+ファンシーかわいい趣味、もキャラとしてテンプレになってきてるんじゃないの
481 :
カオス:2013/03/21(木) 16:36:10.93 ID:canzGBvF0
二次じゃなくて原作だけど吟の反吐路がそのまんま怖い見た目で中身はファンシーの典型だな
ギャップ萌えの中ではもう王道と言えるパターンなんだろう
482 :
カオス:2013/03/21(木) 17:01:26.44 ID:CJ7jrjVoO
もうと言うか昔から王道じゃない?
いかつい外見の人が雨の日に野良猫保護して〜みたいなのって70年代くらいから使われてる気がする
483 :
カオス:2013/03/21(木) 17:19:23.26 ID:DalJjg3hP
綺麗系で妖精・天使って言われてたのはおおの茶かな
あれは言動以上に生まれが実際に人外で
モチーフが天使だからこそ言われたんだけどね
劇場版ではとうとう手乗りサイズの電子の妖精化したし
484 :
カオス:2013/03/21(木) 17:50:19.34 ID:KffhUAZ90
TBの空配さんマジ天使!は1000回は見たんじゃないかってくらい見たな
マジ萌えの人とネタで言ってた人両方いた
言葉は悪いけどアホっぽいけど良い人キャラに使われる場合と単純に俺の嫁最高って言いたいだけの場合があると思う
485 :
カオス:2013/03/21(木) 18:31:23.44 ID:eaJVMatf0
元々精霊がいたりする世界観だけど明星のラスボスは妖精呼ばわりされてた
銀色の長髪に赤目・電波ツンデレ・38歳のはずなのにやたら若い見た目で妖精さんだから歳とらないとか言われてたり
あと触れんが金髪碧眼でアタッチメントの天使の羽がハマりすぎるからもう天使でいいよとか
天使といえばやっぱり金髪碧眼のイメージが強いから金髪で性格が天然だったら天使って言われる気がする
あと弾丸論派のさくらちゃんマジ天使はよく聞くなww
いかつい見た目なのに中身は凄いいい子だったという意味で
486 :
カオス:2013/03/21(木) 20:36:14.20 ID:nkyvaIBX0
前スレ見てて思ったんだけどさ
男向け同人の作者が男性が多いキャラとか女性が多いキャラとかってあるの?
487 :
カオス:2013/03/21(木) 20:44:11.29 ID:MLRUjD/60
古いゲームのキャラに愛着あるのは男のイメージかなあ
488 :
カオス:2013/03/21(木) 21:33:50.83 ID:uEGoa0fL0
仮面4の探偵は男性向けでも女サークルしかいないってよく見るな
なにか女ウケする要素があるのかな
489 :
カオス:2013/03/21(木) 21:40:46.02 ID:Lu0/IuHN0
男装の麗人自体が女性向け文化だし
490 :
カオス:2013/03/21(木) 21:47:19.09 ID:MSHJupZJ0
探偵は性別違えばジャンル内勢力図違ってたってのはよく聞いた
女ウケする女キャラはジャンル関係なく
バトルヒロイン・非恋愛系・自立心が強い・男キャラと同等の実力の持ち主
かな
491 :
チラシ:2013/03/21(木) 21:54:10.63 ID:ucUUO5S70
>>490 探偵に関して言えば自立心以外は当てはまってないような
492 :
カオス:2013/03/21(木) 21:55:19.75 ID:ucUUO5S70
名前欄すまん
493 :
カオス:2013/03/21(木) 21:56:01.09 ID:LZ/78Uo90
男にショタコン多いという割には探偵には食いつかないんだね
まさにショタなのに
494 :
カオス:2013/03/21(木) 21:59:55.30 ID:P4kuBI5L0
495 :
カオス:2013/03/21(木) 22:09:34.36 ID:k7xP+Bd40
他の女キャラがあんまり女性受けしない属性だから一人集中したっていうのもあるけど
男装の麗人だけどデレると実は女らしくて巨乳でってのは好きな人にはたまらないんじゃない?
あとは男性には男顔と声が微妙って言われるけど女性には人気出やすい容姿と声だし
実際発売前は華よりも女性からの期待値は高かったような
496 :
カオス:2013/03/21(木) 22:17:01.30 ID:dc8nyWZF0
発売前は男だと思われてたから期待されてた希ガス
497 :
カオス:2013/03/21(木) 22:17:25.94 ID:gNuytL3h0
ヅカ人気を考えれば女が男装の麗人好きなのはメジャーな嗜好だからね
歌舞伎は女装文化みたいなもんかも知れないけど
498 :
カオス:2013/03/21(木) 22:17:35.00 ID:LZ/78Uo90
あれって男装の麗人というほどじゃなくね?
男だったら典型なショタな気がする
499 :
カオス:2013/03/21(木) 22:19:54.78 ID:8+DBqnsa0
仮面の探偵って男だったとしてショタか…?
500 :
カオス:2013/03/21(木) 22:21:01.38 ID:9HocpfK80
>>493 ていうかショタ好きって男女共に少数派だと思うんだけど?
男と女ならショタコンは男のほうが多いだろうけどだからって
ショタコンが男の中で多数派かどうかと聞かれたらのNOと答える
男の娘は好きなのはほとんど男性だと思う
501 :
カオス:2013/03/21(木) 22:22:55.81 ID:9HocpfK80
>>499 身長152cmだし顔は普通にショタ顔だから
男だったらショタになるかも
502 :
カオス:2013/03/21(木) 22:23:06.34 ID:BB8wrrKa0
ショタケットは男客が9割以上なことを踏まえたら
ショタは男性向けかな
503 :
カオス:2013/03/21(木) 22:23:51.96 ID:h7C+0iNTO
>>493 高一の男装巨乳女子のどこが「まさにショタ」なんだ…?
男のショタコンも別に多くはないでしょ
ニッチだけど母数が膨大だからそれなりの数があるって程度
探偵は花夢系マンガによくいた男装女子って感じ
504 :
カオス:2013/03/21(木) 22:24:07.47 ID:HRISSJ3h0
男受け悪そうな女キャラの男性向けを描いている人は大体女だったりするよね
実際男の方に売れているのかも謎
505 :
カオス:2013/03/21(木) 22:25:08.22 ID:WLv/Vx0J0
数馬きゅん
506 :
カオス:2013/03/21(木) 22:30:07.16 ID:9HocpfK80
>>502 つうかそれよく言われてるけどその理屈なら百合のイベントの客層が95%男だから
百合は男性向けと言ってるようなもんだよ
イベントの客層なんてそのイベントの伝統な形式で変わるわけだしさすがにショタと百合好きの9割が
男ってのはないと思うわ
百合にしてもショタにしても三割くらいは女でも好きな奴いるでしょ
507 :
カオス:2013/03/21(木) 22:31:18.43 ID:2RWkaauv0
>>490 >バトルヒロイン・非恋愛系・自立心が強い・男キャラと同等の実力の持ち主
パッと出てきたのは十二刻気の洋子だ
街に出るときは男装というか男物の服を着るという傾向もあり
508 :
カオス:2013/03/21(木) 22:36:25.23 ID:Oljd/26g0
二次ショタは女性のが多いと聞いた
509 :
カオス:2013/03/21(木) 22:36:42.26 ID:vs3SuyTp0
そもそも男が好きなショタって健康的で元気なタイプの少年でしょ
膝小僧に絆創膏とか貼ってて日焼けして水着(海パン)の跡とかあって
ちっちゃいんだけどそこそこ筋肉あるっていうか肉感的でむっちりしてる感じで
髪は黒髪短髪、みたいな
探偵がそのままの容姿で男だったとしても「女のショタ好きが好きなショタ」だと思う
まあ男だったらさすがに高1で身長152cmとかはたぶんないだろうけど
510 :
カオス:2013/03/21(木) 22:38:11.42 ID:054Ti4bP0
>>507 洋子は男と同等の実力というか
いざ吹っ切ると並み居る男達を圧倒するキャラって感じ
吹っ切るまでぐるぐる悩むけど悩む内容が恋愛全く関係ないという
511 :
カオス:2013/03/21(木) 22:40:43.49 ID:9HocpfK80
探偵が男だったら逆に人気出てなかったんじゃない?
身長152の男ってとても女性向けで流行る気がしないな…
チビで流行ったキャラってどれくらいいるんだ?
512 :
カオス:2013/03/21(木) 22:40:54.27 ID:tIrCaQ8eP
原作でショタのキャラを好きなのはショタ好きだろうけど
原作では高校生や大人なのに同人でショタ化させたりショタ時代描くのが好きな人はショタ好きに入るの?
これを入れていいなら女性向でもショタ好き少なくないと思うが
513 :
カオス:2013/03/21(木) 22:41:15.84 ID:FfN+0S0I0
>>508 創作ショタ → 男性が多い
二次ショタ → 女性が多い
創作百合 → 女性が多い
二次百合 → 男性が多い
面白い傾向だな
514 :
カオス:2013/03/21(木) 22:41:35.84 ID:7sseLlfo0
少年愛が趣味のショタラーは少数派なのかね
ショタ好きの中にはいそうに見えるけれど
515 :
カオス:2013/03/21(木) 22:42:46.78 ID:Y846DmVG0
516 :
カオス:2013/03/21(木) 22:46:15.16 ID:d4Zww+9I0
目つきが悪くて偉そうでハイスペックなチビは人気が出るとちょっと前にこのスレで見たw
でもいわゆる「ショタキャラ」とは一線を画してるというか、別ジャンルという感じだけどね
517 :
カオス:2013/03/21(木) 22:47:36.19 ID:9HocpfK80
>>512 うーん
ショタ自体は可愛いから好きって女性は多いけど
ガチのショタを性的対象と見れる人は少数派なんじゃない?
男の性欲は自分より弱いもの、女の性欲は自分より強いものに働くからね
だから二次創作では人気でもオリジナルでショタを好む女性は少ないのかも
ショタはマスコットや小動物を愛でる感覚なんだよなぁ
518 :
カオス:2013/03/21(木) 22:48:28.43 ID:STI1eQhIO
>>511 古くは有泊の比叡とか龍玉の王子とか
特に後者はチビでM字ハゲでマッチョでおっさんというかなりハードルが高いスペックだけど
女性向けではジャンル一番人気だったはず
519 :
カオス:2013/03/21(木) 22:49:57.01 ID:k7xP+Bd40
>>511 加入遅いのと他のキャラに比べて悩みが共感しにくく薄いのと性能がイマイチだったので
男だったら空気だったかもとは言われてた気もするが今よりカプの幅は広がったかもしれない
まあifの話だからわからないけどね
520 :
カオス:2013/03/21(木) 22:51:33.19 ID:W+4YTrIS0
>>512 たぶんだけど、見た目のかわいさという意味でショタ好きな人は結構いるんだと思う
ただそれが元々ショタ年齢となると食指が動かない人もまた多いのでは
あくまで元が自分好みのある程度の年齢行った顔の良い男キャラという前提で
それをかわいくしてみる(遊びの一環として)のは好きみたいな感じ?
ニョタ好きも割とそういう人が多い
521 :
カオス:2013/03/21(木) 22:55:12.92 ID:Yvsf2QjEO
>>517 前にこのスレで真気の荒人がショタで可愛くてマスコット的キャラとして一般人気あるけど同人ではいまいちって話出てたの思い出した
やっぱりショタは女から見ると性的対象にはならないね
522 :
カオス:2013/03/21(木) 22:59:10.76 ID:uYs6w7kr0
相変わらずこのスレの男女論はどこがソースなのか謎理論で
極論多いなw
523 :
カオス:2013/03/21(木) 23:08:06.26 ID:jVCvLyvK0
>>518 野菜王子は龍玉って漫画自体が他と比べてかなり土台が違うからなあ
M禿げは取り山絵だとオールバックの記号みたいなもんだし
あの作品マッチョばっかりだし年齢も周囲と比べて一人だけおっさんってわけじゃないし
身長は受けとしてみるなら全く障害にならない、むしろプラス要素だと思う
野菜王子って受け人気のほうが高いんだよね?
524 :
カオス:2013/03/21(木) 23:12:36.10 ID:9HocpfK80
>>520 童顔好きはそこそこいるからな
一定の年齢以上で高身長の童顔キャラとか
525 :
カオス:2013/03/21(木) 23:28:08.89 ID:jV749mfs0
>>520 自分それ系な感じかなあ
本来はショタ年齢〜少年に興味ない大人キャラ好きなんだけど
そのキャラの子供時代とかなら公式でも二次でも結構好き
基本の形がちゃんと少年を抜けてないとまず興味の対象にならんと言うか
526 :
カオス:2013/03/21(木) 23:31:57.05 ID:054Ti4bP0
527 :
カオス:2013/03/21(木) 23:35:47.38 ID:2RWkaauv0
庭球の主人公が浮かんだ
主人公というステータスがあるってのも理由かもしれないけど
528 :
カオス:2013/03/21(木) 23:53:41.90 ID:gNuytL3h0
>>526 チビ隊長はあれで真面目な常識人で部下に振り回されてる苦労人ってとこがまたウケてたんだよね
副隊長もあれだけど生徒になって現世に行ったときもツッコミに苦労してたりして
529 :
カオス:2013/03/22(金) 00:05:24.05 ID:7JBVww5t0
自分は中学生以上じゃないと性的対象として見れないな
530 :
カオス:2013/03/22(金) 00:14:42.20 ID:4vMQTgs60
ショタかどうかって実年齢よりも作中で年上寄りか年下寄りかの相対的なものが大きい気がする
任玉とか同人人気高いキャラは13〜15歳だけどそのキャラ達がショタ扱いされてるのは見かけないし
531 :
カオス:2013/03/22(金) 00:25:52.17 ID:udhyifHw0
任玉の場合、時代背景じゃないの?
室町(戦国)時代って言ったら人生50歳。15歳なんてもう立派な大人だし
ショタだなんて思われてるだろ
532 :
カオス:2013/03/22(金) 00:26:30.39 ID:h2EDVn6gP
方針の対抗某なんかは見た目子供でチビで非力だったけど
中身は70超えたジジイだからなあ
それで一般人気も同人人気も独走してたんだから
あれもギャップ萌えというか老成した中身あってこその人気だった気がする
533 :
531:2013/03/22(金) 00:26:54.64 ID:udhyifHw0
最後ごめん
○ショタだなんて思われてないだろ、です
534 :
カオス:2013/03/22(金) 00:38:55.35 ID:q4tTd0gA0
対抗某が実年齢ジジイなのはわかるが
外見はあまり少年っぽくは見えなかったんだよな
突き抜けてチビ童顔ってわけでもないしそれをネタにイジられる事も無かったから
個人的には青年寄りに感じた
それにあの作品、外見若くて中身何百歳なのがゴロゴロいるからギャップ萌えの特別感も無かった
535 :
カオス:2013/03/22(金) 00:39:59.72 ID:p7rhv6hz0
棒ちゃんが子供に見えたことないと思うのは喋り方からの先入観だろうか
536 :
カオス:2013/03/22(金) 00:43:24.32 ID:UKMjqPwP0
男性向けとはちょっと違って、作品の中で露骨にショタキャラを出しても
かえってショタ好きには受けない気がするんだよね
いかにも少年漫画的な、実年齢より幼く見えるチビだけど最強キャラとか
初めから子供向けで、舞台も小中学校な作品のキャラ達が受けてるんじゃないかね
537 :
カオス:2013/03/22(金) 00:51:35.44 ID:p7rhv6hz0
高校生だけど多岐川スキーみたいなのはウケはどうなんだろ
538 :
カオス:2013/03/22(金) 01:18:42.43 ID:5SzdEtnF0
間義の荒がショタでなければ…て話が前に出てたけど
原作で荒と蟻が再会して、荒の背が高くなってショタっぽさも減ったけど
既に16巻まで進んでるようなジャンルだとカップリングに大して影響はないのかね
539 :
カオス:2013/03/22(金) 01:33:05.49 ID:7JBVww5t0
男性向けでも小学生ぐらいのガチロリはニッチだよね
やっぱり中高生が人気
540 :
カオス:2013/03/22(金) 01:53:31.55 ID:M4Ly/SP60
>>539 何のかんのでつるぺたより巨乳好きが多いからな
541 :
カオス:2013/03/22(金) 01:59:03.23 ID:w+4bvuuH0
なんだかんだいって男の大半は肉付きの良いボディが好きだからね
542 :
カオス:2013/03/22(金) 02:08:53.05 ID:9s4HiQTH0
蟻婆受けの人の荒人スルー見てると
やっぱ女性向けでも見た目関係あるんだなと改めて思うわ
同じ性格でも外見が育ってたら荒蟻人気あっただろうし
543 :
カオス:2013/03/22(金) 03:11:36.88 ID:XWsDboasO
チビショタとしては同じ見た目なのに
空気ギアでアキトよりアギトのが同人人気高かったあたりがわかりやすいなと思う
544 :
カオス:2013/03/22(金) 03:21:15.17 ID:6WCyVYrR0
自分もあぎとの方が好きだけど同人出てたっけ
545 :
カオス:2013/03/22(金) 03:53:33.48 ID:q4M/sBJL0
アラジンも二重人格で黒い人格が「お前を王にしてやるよ」的なのだったら少しは受けたか
546 :
カオス:2013/03/22(金) 04:10:00.63 ID:lWOyJ4ca0
自分は真木知らなくてアニメも一話を半分くらいしか見てないんだけど
てっきり荒人は実は人外でなにがしかの理由で力を封印されて子供の姿になってて
魔法?を使う時だけ一時的に本来の姿に戻ったりして
いずれストーリーが進んだら完全に封印が解けて俺様系の青年になるんだとか勝手に思い込んでた
本当に見た目通り子供だったなんて
547 :
カオス:2013/03/22(金) 04:13:33.91 ID:G7daci9Y0
1話の半分の視聴で
想像力の翼羽ばたかせすぎだろ
548 :
カオス:2013/03/22(金) 04:14:34.15 ID:G/XwVc6e0
真木ビジュアルしかしらんけど
荒人本当は女の子オチだと思ってた
胸にさらし巻いてるし
549 :
カオス:2013/03/22(金) 05:08:17.11 ID:nJCXfx4V0
>>538 充分ありだと思う。仮に100巻超えてようが猛烈に萌えるものなら
流行らんこともないんじゃないかな
大流行ってわけじゃないけど鳴門は二部になって成長したせいで
鳴門攻め増えてたり、そういうの結構見るし
が。間義は背が伸びたからってって特に何もないっていうか……
年齢や体格の問題じゃなかったんだなあと却って思った
550 :
カオス:2013/03/22(金) 05:11:52.63 ID:nJCXfx4V0
>>547 546じゃないけど、先夜一夜物語とかそれを下敷きにした話、
ファンタジーにそういう設定が多いんで想像したのかもね
あからさまに子供過ぎるキャラが変身、もしくは封印が溶けて
大きくなるって定番だし
551 :
カオス:2013/03/22(金) 07:04:43.83 ID:q0V007ygO
>>548 さらしは初期設定で女だった時の名残らしい
552 :
カオス:2013/03/22(金) 08:17:29.01 ID:LwY0P8X5O
荒人ガチ子供だったのか
乳好きとか妙に悟ってるから蜩の理科みたいなものかとてっきり
若い女性をお姉さんとか言ってることを考えたら、子供だよな普通
553 :
カオス:2013/03/22(金) 09:12:23.20 ID:ucqfpdRB0
年食ったオッサンも若い女にはおねーちゃんとかお姉さんって言うじゃないw
554 :
カオス:2013/03/22(金) 09:41:23.71 ID:6Gpa8Ehr0
>>549 ぶっちゃけ大した変化もないしなw
具や龍玉の主人公みたいに劇的に変わったなら
影響あっただろうがアレじゃなぁ
555 :
カオス:2013/03/22(金) 09:55:12.85 ID:h2EDVn6gP
>>554 性格や蟻との関係はそのままだし
本当にただ背が伸びた「だけ」だもんなw
あれは服が変わったくらいの意味しかない
556 :
カオス:2013/03/22(金) 09:57:43.97 ID:41GfmusZ0
マッチョ化ご期待
557 :
カオス:2013/03/22(金) 10:41:39.85 ID:ucqfpdRB0
服が変わるって結構でっかいと思う
制服とかの場合は
558 :
カオス:2013/03/22(金) 10:43:17.25 ID:9z1Pl7SkO
真木って新が嫁をとらない理由って明かされたの?
あの台詞が実はノマフラグとかだったらダメージでかそうだけど
559 :
カオス:2013/03/22(金) 11:19:34.83 ID:RYU4SAA00
服とかコスチュームで派生キャラが作られる場合もあるよな
drの特典CDジャケとか
2P的な扱いとか
ゲームで複数コスチュームがあると同キャラ同士のカプもよく見る
560 :
カオス:2013/03/22(金) 11:39:06.15 ID:kSTavZCN0
夢想はナンバリングで服装や髪形変わるし
キャラによっては性格や関係性も変わる、新キャラも投入だから
ナンバリング違う同キャラもありだしナンバリングごとに攻め受け変わったり
とか結構目まぐるしそうだなーと思った
カプに萌えても新作で会話がほぼなくなったり仲良い相手が出来たりとか
服装は最近のは昔よりシンプルになったり露出度上がってて多少描きやすくなってそうだった
561 :
カオス:2013/03/22(金) 12:19:44.88 ID:6Gpa8Ehr0
>>558 チラ見だが真どりあ自体出てない
ロリババアとただのジジィが戦ってて主役勢すら置いてけぼりだったような
で、こないだ服変えた蟻婆が出てきてた
562 :
カオス:2013/03/22(金) 13:51:51.39 ID:P2+iZQ6f0
新が結婚しないのはこの先の戦争で死を覚悟してるからとか
すでに堕転しかかってるからとかそんな理由だと思ってた
新は人を手駒にしてるゲスだって言う人もいてびっくりしたけど
563 :
カオス:2013/03/22(金) 14:15:44.01 ID:0rLtPrN20
>>562 最初は以前の戦争で恋人を亡くしたからなんじゃないかとか予想されたりはしてた
ただ言うように新の半堕転が発覚したり意味深な「この世界」発言なんかで
そういった立場的に結婚しない・できないって予想に傾いたような気がする
564 :
カオス:2013/03/22(金) 14:53:20.61 ID:JDoDBeHt0
>>562 王様じゃなかったっけ
後継者はもう決まってる?
565 :
カオス:2013/03/22(金) 14:55:37.03 ID:oKbAmp+60
真木はアニメやってる間中ずっと?本誌では荒しかいなくて人気キャラどころか蟻も盛るも出てないのにびびった
余計なお世話だけどもったいないなーと思わずにはいられないw
566 :
カオス:2013/03/22(金) 15:01:41.22 ID:M4Ly/SP60
>>565 黒子なんかは、アニメ放映中に赤緑戦やって、かなり盛り上がったもんな
高緑高とか、アニメから入った層が原作見るという流れがあって、あんなに増えたんだろうし
567 :
カオス:2013/03/22(金) 15:09:58.83 ID:h2VlU9AP0
飛翔はそのへんノウハウあるというか、伸ばすポイントを分かってるよね
568 :
カオス:2013/03/22(金) 15:12:50.83 ID:Vy3syk3Q0
>>565 同じ日曜の絶散はスピンオフ主人公の過去編がアニメで流れたすぐその後に
連載でも過去編を始めるとか完全にタイミングをはかってアニメと連動してるのに
同じ雑誌なのになんでこんなに方針が違うんだろ
569 :
カオス:2013/03/22(金) 15:15:53.00 ID:uxlJYgF3O
黒子は原作とアニメの連動が上手かったなと思った
アニメ序盤で黄の人気が出たら原作の方で長らく放置されてた黄が出張りはじめて
続いて高緑高や赤の人気が出始めたら原作で赤緑戦
アニメで青黄戦が終わったら原作で黒黄戦に入るし
春アニメが始まりそろそろ飽きられてきた所に過去編突入だし
元々そういう流れになる予定だったから偶然なんだけど(タイミングはある程度調整してるかもしれないが)
あのアニメ→原作の流れの良さはそうそうないわ
黒子が当初の予想より遥かに盛り上がって支部とか流行のスパンが短い場所でも息が長いのはそういう部分も大きい
570 :
カオス:2013/03/22(金) 15:34:33.01 ID:gu9duVDM0
黒子は人気カプ取り込んだキャラソン商法も上手かった
571 :
カオス:2013/03/22(金) 15:44:10.30 ID:v74Ulzae0
キャラソン商法って最初にやったのどこだろう。
キャラ単体じゃなくてカップリングとかふんだんに取り入れて腐女子ホイホイするような商法。
572 :
カオス:2013/03/22(金) 16:01:43.13 ID:6GWq62qA0
黒子はアニメのクオリティも高かったし、その辺のタイミングや商法も上手かったけど
喪服事件だけは予想外だったからな
あれでオフ流行は息の根を絶たれた
まあ、原作サイドの商売にはほとんど関係ないけど
むしろ、二次で萌えが発散できない分、公式に金を落とす人もいるかも知れないし
喪服のやったことって、結局二次同人を潰しただけで
一番憎い(はずの)原作者の商売には、むしろ貢献した面もあるというのが皮肉
573 :
カオス:2013/03/22(金) 16:04:03.50 ID:utoDZEH90
キャラソン商法なら侍騎兵団じゃない?
腐の最大カプのみデュエット扱いで
パッケージ当時の大手作家起用とか売り方露骨だったし
腐向け人気キャラ単体なら唾差や神火星の頃からあったけど
574 :
カオス:2013/03/22(金) 16:09:01.01 ID:2AsfkGocO
神火星って人気の兄弟で歌出してなかったっけ?
さすがにリアルタイムでは知らないから又聞きだけど
あとは先に同人でそういうのが流行ったイメージあるな
大手サークルさんがキャラの声優さん招いてお茶会主催したりCD出したりして
575 :
175:2013/03/22(金) 16:16:32.00 ID:utoDZEH90
>>574 一曲だけあったねグレーゾーンの人が拳効かしてたの思い出した
グレーゾーンの人は剃らっぷ棒のイメージ強いから忘れてた
576 :
カオス:2013/03/22(金) 16:19:31.29 ID:U39pgbri0
キャラソン商法って言うと、やっぱ庭球が思い浮かぶ
100曲以上出たんだよね
577 :
カオス:2013/03/22(金) 16:21:02.97 ID:lIBgRJq20
>>498 男装の麗人って単語のイメージ自体にけっこう人によって開きがあるからな
男装娘全体を指す広い意味で使ってる人から
その中でも見た目クール系美形男性っぽいキャラに限る人まで指す範囲がまちまち
578 :
カオス:2013/03/22(金) 16:21:20.24 ID:v74Ulzae0
キャラソンといえば、歴代で一番売れたキャラソンは再生の桜えでぃしょんだってツイートが一時期流れてたけど本当かね。
579 :
カオス:2013/03/22(金) 16:24:28.94 ID:iQoqPlJC0
確か系音でしょ?>歴代で一番売れたキャラソン
580 :
カオス:2013/03/22(金) 16:29:40.42 ID:2jdR3rNZ0
>>576 庭球のキャラソンって単体と多人数ユニットが主で
意外と露骨なカプ売りはしてなかった気がする
581 :
カオス:2013/03/22(金) 16:45:45.10 ID:2BImMScHO
>>504 男性向けは市場も広くて嗜好の幅が広いからな
全ての男がいわゆる「男ウケのいい」タイプのキャラが好きな訳ではないので
他人には誰得?と思うようなキャラにリビドーを注ぎまくる書き手もいれば
ある程度原作の知名度があれば、誰もが描くような人気キャラで勝負するより
あえてニッチに照準を定めた方が旨味がある場合も少なからずある
582 :
カオス:2013/03/22(金) 16:59:27.35 ID:2OBBAG0M0
キャラ名義で限定すると一番売れたのは携帯獣の初代OP・ED
583 :
カオス:2013/03/22(金) 16:59:40.65 ID:oZO722uhO
原作との連携は
黒子や兵部の作者が計算して書いてるか
真木の作者が考えないで書いてるのか
584 :
カオス:2013/03/22(金) 17:06:36.43 ID:A3/3qNwy0
票部の作者はだいぶ計算してる方じゃないの
積極的にアニメ側と打ち合わせとかしてたみたいだし
585 :
カオス:2013/03/22(金) 17:29:00.64 ID:kCAfNj2pO
真木は主人公達が家を持たず旅して回る話だからホームがある絶散るや黒子みたいには出来ないんじゃね?
586 :
カオス:2013/03/22(金) 17:35:27.12 ID:Ofk+cwxs0
>>583 以前の主人公校の絡まないライバル校対決の青黄戦でアンケをガタ落ちさせた教訓として
アニメが終わる週には赤緑戦を終わらせてるから一応色々考えてはいるんじゃないかな
587 :
カオス:2013/03/22(金) 17:44:02.34 ID:fC4jJMXm0
スポ漫てやっぱ主役校が試合しないと人気落ちるもんなのか
たしか大不利もそうだったよね
588 :
カオス:2013/03/22(金) 17:47:19.94 ID:JqiC41M6O
真木は詳しく知らないがアニメの評判相当悪いみたいだし足並み揃えなくて正解じゃないの?
黒子はアニメのネタを原作に逆輸入したりしてて原作者も楽しんでるのが伝わったけど
589 :
カオス:2013/03/22(金) 17:59:07.89 ID:olq7u8pP0
>>583 こういうのって編集の腕じゃないのかね
真木の担当は煽ってばっかでいい噂きかないがこんなところでがんばればいいと思うんだが
590 :
カオス:2013/03/22(金) 18:05:12.28 ID:dr+jUIAdO
真木編集は神汁アニメ時の担当でもあったけど、神汁は本誌内容をすごく連携させてたな
効果あったかどうかはしらんが
591 :
カオス:2013/03/22(金) 18:07:03.36 ID:5U8DW0HN0
作者の中で大まかな流れが決まっている作品は
無理にアニメと連動させなくていいと思うがなあ
592 :
カオス:2013/03/22(金) 18:09:13.49 ID:v74Ulzae0
真木はアニメが原作とは違う展開させてるのがなあ……それもオリジナル展開じゃなくて、原作にある大筋はそのままで何故か変なアレンジいれてるのが謎。
そのせいでキャラの性格が変わってる気もするし、原作重視する派が一番離れる展開だと思う。
593 :
カオス:2013/03/22(金) 18:11:52.49 ID:CzUyT+bF0
まさか真儀アニメが黒歴史になるとはねぇ
594 :
カオス:2013/03/22(金) 18:27:32.72 ID:U39pgbri0
>>587 振りの場合、1年ぐらい続いてなかったっけ?
そりゃ人気も落ちるよ…
595 :
真木:2013/03/22(金) 18:36:26.19 ID:Qa+FbDc00
アニメ化なんてしてない
方針ジャンルはお友達
596 :
カオス:2013/03/22(金) 18:38:06.10 ID:GcFWmLQb0
>>573 当時腐ってなかったので
下手だから二人一緒にされたのかと思ったw
録音中に電気が消えたとか
音響監督が退室したとかえらい言われようだったし
597 :
カオス:2013/03/22(金) 18:45:26.96 ID:DmJmQG1qP
>>595 本当の黒歴史アニメはこんなもんじゃないよ…
てか真木はアニメのみで面白いと言ってる人もいるみたいじゃないか
原作の売り上げも伸びてるみたいだし
流石に方針の誰得ぶりとは違うし、贅沢じゃないか?
598 :
カオス:2013/03/22(金) 18:51:28.89 ID:2OBBAG0M0
【出来がイマイチな原作付きアニメにありがちなこと】
OP・ED曲の出来だけはいい(例外もある)
599 :
カオス:2013/03/22(金) 19:01:39.53 ID:mwN8LTDm0
方針アニメは主題歌と一部キャスティングは評価できる
あとはなかったことにしたいレベル
600 :
カオス:2013/03/22(金) 19:11:46.80 ID:Gf3IrtrJ0
真木アニメ普通にいいと思うのにアニメ酷い原作の方がって声がでかいよなあ
周りが煽りすぎたせいかな
601 :
カオス:2013/03/22(金) 19:14:07.24 ID:s2r5zeKJ0
EDと言えば自分のTLで真木のEDに対する評価が
アニオタ勢と普段はアニメを見ない人達とで真逆で面白かったな
普段熱心にアニメを見ない層には子供たちの冒険譚っぽいワクワクさがあるって好評だった
荒が1桁歳、蟻も12・13歳くらいと思ってたからなんだろうけどw
602 :
カオス:2013/03/22(金) 19:20:09.86 ID:AOI5/BJW0
アニメの黒歴史ならゲーム勢の原作レイプっぷりに勝るものはない気がする
亜ー九もひどいけど間人の最終回のNTR展開はほんと誰得だった
603 :
カオス:2013/03/22(金) 19:26:28.26 ID:utoDZEH90
真木はアニメで興味持って
新規で原作読む人は増えても本編が人気キャラ不在で話が進まないから
同人はまりしないパターンアニメ終わったら力尽きて廃れるコース
604 :
カオス:2013/03/22(金) 19:39:54.17 ID:sVjsOqVL0
真木は事前に期待されて来る来る言われると来ない法則きちゃったな
605 :
カオス:2013/03/22(金) 19:43:39.97 ID:HuIY5srmT
でもアニメ放送前から間木スレではお通夜状態だったんじゃなかったっけ
スレ見てないけど絡み見てたらそんな雰囲気だったみたいだけど
606 :
カオス:2013/03/22(金) 19:46:13.70 ID:2OBBAG0M0
>>605 スタッフのインタビューでのキャラ解釈がおかしかったんだよな
607 :
カオス:2013/03/22(金) 19:49:30.89 ID:O3BHSrak0
>>602 間人はなあ・・・ほんとひどかったね
ヒロインNTR・主人公生死不明・登場人物の性格立ち位置改編にグロ鬱展開目白押しで
これ旬ジャンルでやらかしてたら公式どころかジャンル全体が火の海になるレベルだった
今もアニメなんかなかったレベルの黒歴史だし、同じゲーム原作でもP4なんかは上手くやったなと思う
間木は、勢い込んで声優発表とかやってた頃から声が合わないってお通夜状態だった人らはいた気がする
あと公式の全力盛り上がりっぷりが冷める要因の一つだったなあ
608 :
カオス:2013/03/22(金) 19:52:01.65 ID:/667a/AQO
春アニメは蟹場が気になるかな
円盤売れないタイプだけど支部とかリア層が騒ぎそうな雰囲気の作品
609 :
カオス:2013/03/22(金) 19:55:47.49 ID:tnv5WYRVi
キャラソンで一番売れたのは確か下手の英だったと思う
軽音抜かされたって話題になったことあった
610 :
カオス:2013/03/22(金) 20:07:04.60 ID:YA9OYWlv0
魔神学園はきっちりやったらすげー萌え&燃えそうなのになあ
611 :
カオス:2013/03/22(金) 20:20:13.59 ID:uVXZUMJJ0
>>609 軽音の一番人気は抜かしてないし
その後愛増すに抜かれまくってるよ
612 :
カオス:2013/03/22(金) 20:21:45.98 ID:v74Ulzae0
真木は声優発表にイベント使ったりテレビで特番組んだり何か凄かったな>アニメ
出版社の◯周年記念何とかって煽り文句もついてたけど、正直そんなに祭り上げるほどのクオリティにはならなかったような。
前評判が高すぎて相対的にわるく思えるんだろうな。
613 :
カオス:2013/03/22(金) 20:33:17.58 ID:rEDPF4Lh0
>>610 アニメ化は黒歴史
リメイク版はバクが酷い
614 :
カオス:2013/03/22(金) 20:35:30.07 ID:zCp2JEpV0
真木はあの芳野が脚本な時点で避ける人出るだろうし…
615 :
真木:2013/03/22(金) 20:35:46.23 ID:oPgKZK540
真技はアニメしか見てないけど普通に出来悪いと思うw
しょっちゅう作画崩壊してるし中割が間に合わなくて動くSEがしてるのに画が動かなかったりカクカクだったりしてたし
あと塗り間違いとかのミスも多いし
616 :
カオス:2013/03/22(金) 20:36:20.90 ID:U39pgbri0
真木は何か担当の煽り方が痛かったよーな覚えがある
617 :
カオス:2013/03/22(金) 20:37:24.14 ID:muTAu0S/0
どうでもいいけど軽音や愛升はキャラソンと言っていいものなのだろうか
618 :
カオス:2013/03/22(金) 20:39:15.36 ID:sVjsOqVL0
真木は多分最高潮に盛り上げるべきところの戦闘シーンが
いきなり紙芝居演出になったのがポカーンだった
619 :
カオス:2013/03/22(金) 20:40:41.55 ID:y5jOwJQK0
公式が狙いすぎると冷めるのはもはや様式美
ファンにウケようとするんじゃなくて
原作を大事にする誠実な姿勢こそが大事
吟玉とか仮面4とか運命零とか見てるとそう思う
原作と違う方向に行っても別物としてウケることもあるけどね
鋼1作目とか歌王子もそうかな
620 :
カオス:2013/03/22(金) 20:42:24.49 ID:mwN8LTDm0
>中割が間に合わなくて動くSEがしてるのに画が動かなかったりカクカクだったりしてたし
ヤシガニ思い出した
621 :
カオス:2013/03/22(金) 20:45:04.13 ID:v74Ulzae0
真木アニメは少額館もろとも空回りした印象
珍しく腐女子受けしそうな作品が出たから一発当ててやろうとしたら上手く行かず……って感じだ。
まあ女性向け同人の中で一度は大きなジャンルになったけど、もうこれからは尻すぼみかなという気がする
622 :
カオス:2013/03/22(金) 20:46:03.26 ID:kCAfNj2pO
真木はスタッフが萌アニメ好きばっかなのがなぁ…案の定盛ると抗玉には力入ってるけど他は崩れてまくりだし
まぁおかげで男性向けで盛る本ちらほら見掛けるようになったのは良かったけど
623 :
カオス:2013/03/22(金) 20:48:56.76 ID:khc0wJqK0
亀レスですまない
アニメキャラの化粧といえば
高橋琉美子キャラだと欄間の女欄間や洗髪料、うる☆のRAMなど
わりと厚化粧顔のキャラの方がすっぴん顔のキャラより人気があった気がする
華やかで女らしい感じがするからかな
あと琉美子のキャラ造形が童顔で可愛らしいからというのもありそう
あと男キャラのデコ出し髪型も結構受け入れられてると思う
筋肉や長身や面長と同じような大人っぽさや男らしさを表す記号だから
特に攻めキャラにはこういう要素があった方が喜ばれるんじゃないかな
624 :
カオス:2013/03/22(金) 21:09:33.81 ID:u5hyY7Qj0
>>594 しかもどっちの学校も主人公校と試合をした事もなくて
大半の読者にとって何の思い入れもない学校っていうね…
625 :
カオス:2013/03/22(金) 21:20:52.52 ID:kta4nVgHP
626 :
カオス:2013/03/22(金) 21:29:46.52 ID:qgM4wB+e0
>>612 特番が開始の前の週にやったやつのことならあの枠は他の作品でもやってたと思う
罪冠とか見てても宣伝に力入れて鳴り物入りで始めるのはやめた方がいいような気がしてしまう
実際はマギも罪冠も期待程ではなかっただけでコケたって言う程ではないと思うけども
>>623 あのへんの時代ならクリーミー真美も青いアイシャドーとピンクの口紅だし
流行だったんだろうか
627 :
カオス:2013/03/22(金) 21:33:07.01 ID:AZoxmjS10
真木の後番が青江区だったら衝撃的だったろうな
いい意味で
628 :
カオス:2013/03/22(金) 21:39:35.80 ID:cRashSNX0
>>623 ちょっと違うかもしれないけど攻めに限らず男っぽい要素って案外賛否両論だよね。
ガハハと笑う豪快タイプは需要少ないし、ボリュームのある料理得意そうな
家事上手の頼れる男前タイプは家事上手属性の時点で受けというか
オカンポジションになってしまう。
組織を引っ張るみんなのリーダー系も攻めには少ないね。
典型的攻めのまゆたんヒーロー系は男っぽいとはちょっと違うし。
629 :
カオス:2013/03/22(金) 21:50:02.02 ID:xtHqv8iAO
漫画、ゲームのアニメ化は監督がどれぐらいはまっているかにもよると思うわ
それこそアニメの代理店や出版社がステマとごり押しで流行らそうとするのはグダグダで終わる
630 :
カオス:2013/03/22(金) 21:50:48.36 ID:KfteonqG0
>>625 週刊少年漫画の発行部数と同人人気って何気に比例してる気がする
少額館でこれじゃ飽田書店もプッシュしてるペダルがこけそう
631 :
カオス:2013/03/22(金) 21:58:41.49 ID:rTF9RjNA0
>>629 ゲームなら場皿アニメ化は大成功の部類だね
上の方でアニメの雪村の口調に苦言が出てるけど
進言と雪村の会話は今や時代劇でも聞けないくらい重厚な台詞回ししてくれたし
キャラ付けの点でも脚本が良かったと思う
スタッフが原作ファンという点で今季いい環境に恵まれてたのは徐々かな
後から音響監督が徐々初心者だったと知って驚いたけど
ベテランだけあって作品の何が重要か把握するのが上手かったんだな
632 :
カオス:2013/03/22(金) 22:00:26.18 ID:yGeP+sUc0
日曜日で始まった子役漫画で生に影響あるかな?
芸能界界隈の糞さがすさまじくて、幻滅する人いそう
633 :
カオス:2013/03/22(金) 22:00:33.74 ID:WE1ssDTG0
亀レス申し訳ない
キャラソンの売上についてさっき書いてあったけど
確か累計だと英が僅差で勝ってる筈
愛升が抜かしたのは確か初動だけだったと思う
ただし、OPEDや挿入歌は除いての話ってのが重要だけど
634 :
カオス:2013/03/22(金) 22:21:42.49 ID:5Us8cTfV0
>>628 性格が男前ならいいけど容姿が雄々し過ぎるのは人気でないよね
マッチョでも着痩せするタイプじゃないと人気でない。
635 :
カオス:2013/03/22(金) 22:22:55.45 ID:A96/5GFm0
>>632 今現在どういう動きがあるわけじゃないが
野嶋シンジっていう時点で、ドラマ化前提で連載始まったんじゃないかなと思う
こないだまでやってた連続アニメ化企画の次はドラマ化!!みたいな宣伝しそう
作品的には幻滅上等というか怖いもの見たさの層が食いつくのかもなあ
636 :
カオス:2013/03/22(金) 22:27:56.10 ID:qgM4wB+e0
>>631 徐々みたいな独特の味があるタイプはアレンジすると不評になりがちなので
原作になるべく忠実にしてるのは正解だと思った
特に台詞回しとか難しそうなのに好評なのはすごい
637 :
カオス:2013/03/22(金) 22:45:06.04 ID:2OBBAG0M0
ドイツ軍人の「〇〇の●●は世界一ィィィィィィィィ」はあの喉を潰しそうな演技が基本になるから
これからアニメ等でパロディし辛くなりそうだと思った
638 :
カオス:2013/03/22(金) 22:55:53.05 ID:v2qkwsBdO
そこらへんのモブチンピラが言ったゲスい一言を
「この台詞をおろそかに扱ったら原作ファンから総叩きに遇うから」と
声優に指導したという話を聞いてすげーと思った
>そこに痺れる〜
639 :
カオス:2013/03/22(金) 23:08:16.61 ID:j2tT2V3E0
>>632 一般読者はドン引きしたり幻滅したりいろいろあるだろうけれど
演じてるキャラでなく俳優声優本人のナマで活動するような
よく訓練された変態がそれしきのことで動じたりもしない気がするw
640 :
カオス:2013/03/22(金) 23:10:22.30 ID:sVGY8PyA0
声優って有名声優を揃えても流行にはあまり関係ないけど
原作のイメージと違う声優を呼ぶと原作ファンにアニメ叩きの口実を与えて
古参ギスギス→原作未見アニメ新規との間に無駄な軋轢を生んで、
流行に影響あるんだなと思った
641 :
カオス:2013/03/22(金) 23:11:20.57 ID:Aze5igKv0
声優で騒ぐのはネットだけで関係ないんじゃね
642 :
カオス:2013/03/22(金) 23:36:52.30 ID:ataAg3qw0
そいやジョジョニコニコで盛り上がってるけど手書き動画はそれほどじゃないな
黒子やIbは盛り上がったのに
年齢層の差かな
643 :
カオス:2013/03/22(金) 23:47:01.94 ID:2OBBAG0M0
644 :
カオス:2013/03/22(金) 23:57:22.33 ID:aoeB9exW0
声優発表をギリギリまで引っ張ったりしない方がいい気がする
メインから脇へと小出し小出しの方が盛り上がる感じ
645 :
カオス:2013/03/23(土) 00:39:52.68 ID:FfB5g8HL0
真木の場合どのアニメ見ても目に付く様な旬の声優ばっかりだから
ここまで発表を焦らした意味あるのか?と声優決まった時思ったわw
例えば自鰤映画の様に大物芸能人が出演、とかなら伏せるのも分かるんだけどな
646 :
カオス:2013/03/23(土) 00:58:41.98 ID:jcO+lFT80
声優に関しては☆矢がやらかしてファン大荒れってのを聞いたことある
あれで古参ファン消滅とかで同人に影響あったんだろうか
647 :
カオス:2013/03/23(土) 01:14:35.87 ID:x5hxdoqV0
>>646 あの時点で原作終了から十数年だから同人はとっくに下火というか…
原作者が☆矢の中の人に送った、他の声優をdisったメール↓
男らしさの中にも甘い色気を漂わせていた一気と支流
クールでありながら儚さを持った票画
純粋無垢な旬そして聖処女女神・・・
みんな最高でした。
あの時の彼等は何処へ行ってしまったのでしょうね。
一番会いたがっているのは他でもないこの来る馬田なのですが・・・
当時と比べて一番劣化してるのは原作者自身なので更に大炎上した
648 :
カオス:2013/03/23(土) 01:59:03.40 ID:pQDRT37B0
>>645 TLではかなり盛り上がってたからそういう点では意味あったんじゃない?
それにリアはベテラン大物より旬で売り出し中の声優の方が食いつくような気もする
けど元々放送前から賛否両論ではあったけど
実際聴いてみてますますそんな声が広がった感じだな
とにかく配役が微妙という声が多い
同じような面子の黒子は声優の評判も良いから
面子が悪いというよりキャスティングミスによる原因が強くて余計アニメスタッフへの不満が募っていた
・・・が全体的に見れば他の問題の方が大きすぎてあんまり声優への不満は目立たなかったが
649 :
カオス:2013/03/23(土) 02:13:22.90 ID:kGC6aEy90
昔に比べて「この声は違う…」ということが減った気がする
作品への思い入れの問題か
作り手の趣味と自分の趣味が合致しているのか
無難な声優が増えたのか
自分の感性が鈍ったのか
このタイプのキャラならこの声優で決まりみたいなテンプレが完成しているからなのか
650 :
カオス:2013/03/23(土) 02:20:32.38 ID:baAEkeQv0
あーでも一昔前よりは無難というか癖のない声の声優が増えた気がする>最近の若手
昔は一言聴いただけで分かるくらい個性的な声が結構多くて
キャラに外れれば叩かれるけどハマるととことんハマる→その声優のテンプレキャラが出来てくる
という流れがあったような
651 :
カオス:2013/03/23(土) 03:40:58.55 ID:iDMG9zkD0
替えの効く声が多いっていうのよく聞く>最近の若手
引っかかりのないナチュラルな声というか周りにいそうな声
絵柄も昔に比べたらあっさりしたものが多くなったね
652 :
カオス:2013/03/23(土) 03:49:47.74 ID:GQN0Wxaq0
十代半ばまでの男キャラは女性声優か男性声優かでイメージ変わる
荒人が女性声優でがっくりしてた人多かったし
中性的な見た目だから男らしい男性声優でトータルイメージのバランスとってるキャラもいるな
最初は見た目に対して低って思うけど高かったらまんま女みたいになっちゃうからこれでいいなって納得する
653 :
カオス:2013/03/23(土) 03:53:54.79 ID:QN7vTxJR0
>>646 原作終了から10年以上たってアニメ続編のOVAが前編として発売
人気が高い脇役の十二星座の声優は半分ほど変更になった
前の方が…という人も当然多かったが、時もたってて羊等不可能だったし
主人公組5人+女神は変わらなかったしアニメ実現の喜びの方が大きくて
再熱や新規増えて同人もオンリー300SP超えたり数年間盛り上がってた
その数年後、原作後を描いたオリジナル映画も発表、声優は変わらず
主人公の中の人も「後編実現よろしく!」みたいな挨拶していた
しかしOVAの後編が発表されると映画より前の設定なのに
原作者の
>>647のdis発言と共に主人公組と女神の声優変更し大炎上
同人の主軸は直接OVA後編とあまり関係ない十二星座の方だったが
降矢さんじゃないなんて…と色々と疲れて去った人も多かった
654 :
カオス:2013/03/23(土) 04:33:25.08 ID:pzGghFlUO
後編だけ変更って中途半端だったのがな…
自分はラストら辺に登場する海神一行がオリジナルキャストだったけど声優業離れてた付き人の声が更に凄い事になってて声優交替自体を反対する気持ちが薄れた
愛着はあっても声優さんも人間で歳を取るからどうしてもいつまでも若々しい声って訳にはいかないんだよね
昔のアイドル声優も今新しくやる役は年上キャラが多いし
それより今やってる新作続編に交替したはずの新キャスト使わないで別の人気声優や芸能人使う事にあの騒動は何だったのかと憤る
655 :
カオス:2013/03/23(土) 05:15:43.42 ID:CUUC/Yag0
>>642 >>643の通り、ぶっちゃけその5年前辺りに質量ともにやりつくされた感があるかも
今でも検索するとMADの総集編(総集編が出る事自体↑の証明だと思う)が出てくる
プロ級にハイレベルなものもたくさんあるよ
656 :
カオス:2013/03/23(土) 07:41:36.18 ID:kmwTXhqf0
>>654 新作続編はOVAシリーズと制作スタッフ違うし、個人的には降矢聖夜だけで十分だw
それより水嶋が12歳の新キャラをやるほうが気になる
若い役は今時声優、大御所は大人キャラでわけたほうが違和感ないんだが
657 :
カオス:2013/03/23(土) 08:39:04.41 ID:6xQ3ACYo0
え?まじで水島YOUが?
あらゆる意味ですげーな
658 :
カオス:2013/03/23(土) 09:01:14.15 ID:NP/nxQsW0
ググったら「神よ私は美しい(全裸)」のキャラで初代アニメにも出てたんだね
659 :
カオス:2013/03/23(土) 09:20:39.19 ID:1rQHna3U0
水嶋って大宙の方じゃないのか
まさかのKAGEROUさんなのか
660 :
カオス:2013/03/23(土) 09:49:02.96 ID:NysTwdZdO
ベテランと若手の声優のキャスティングで上手いなと思ったのは異説最終幻想だな
秩序サイド=主人公組、十代〜二十代には若手の人気声優をメインに配し
混沌サイド=ラスボス、おっさんや魔女や人外はベテラン声優で威厳と貫禄を出す
最終幻想自体20年以上続くシリーズだからFC時代からのファンには混沌のベテラン勢の方がなじみがあるし
若い子向けには秩序の旬の声優がキャッチー
収録台詞数の少ないゲーム、しかも最終幻想の記念作品となるお祭りゲーだったから
これだけの面子を集められたんだろうけど
661 :
カオス:2013/03/23(土) 09:54:44.19 ID:kmwTXhqf0
662 :
カオス:2013/03/23(土) 10:55:57.36 ID:6xQ3ACYo0
>>659 ダイチュウでもHIROでもねえ
大ベテランのYOUさんです
663 :
カオス:2013/03/23(土) 11:14:11.96 ID:S40jHAbN0
現役だし高い声も出るけど12歳の役とは恐れ入った
機会があったら見てみたいわ
664 :
カオス:2013/03/23(土) 11:18:23.30 ID:qyhazYdd0
>>649 ただ個人的に原作ものだと「合ってないわけじゃないけどなんか微妙に違う」という感じで、文句を言うほどではないけど
見る気力が続かないってことが最近良くあるな
類型に沿ってるから大外しはしないけど、その作品のために作り上げた声じゃないのでズレが気になると気持ち悪い
声優だけの問題じゃなくて、上で出てた真木みたいに作品全体がそんな感じのものも多い気がする
665 :
カオス:2013/03/23(土) 12:35:45.89 ID:ObhXMrrm0
最近は、合いすぎてあざといと感じる事が多い
声優に合うように作られたキャラというか、
この外見で○○さんの声だからこんな感じのキャラ、という風に
キャラ設定が声優に依存しすぎてるものをよく見かける。
こういう世界観でこういう設定のヒロインだからこういう声が合う、じゃなくて
ツンデレ系のキャラをやってきた○○が声をあてるからこういう性格のヒロインで、
こういう性格のキャラが生える世界観はこうで……という風に、
逆算してキャラを作ってるのが透けて見えて萎える
666 :
カオス:2013/03/23(土) 12:49:26.23 ID:r8FBMc120
合ってないキャスティングより合いすぎてた方がいいじゃないですかー
667 :
カオス:2013/03/23(土) 12:51:02.07 ID:X1jN1ZGc0
だから声優に合わせるためにわざわざキャラを改変させてるのがあざといと言ってるのでわ
668 :
カオス:2013/03/23(土) 12:58:43.14 ID:6xQ3ACYo0
そんなのあるの?作品名あげてほしいけど
669 :
カオス:2013/03/23(土) 13:19:08.69 ID:Cv8spXjM0
>>652 荒人はショタ層に人気ないってよく言われてるけど
声優が男性だったらショタ層の喰いつき悪くなるよ
番画の愛知とか例外はいるけど
670 :
絡み:2013/03/23(土) 13:24:04.43 ID:qDNABAFtO
再生の巣羽なは津田さんにしたくて、作中で巣羽なの声を聞いて欄簿を思い起こさせたシーンを入れた説があったが
あの作者がそんなことするかな?とも思う
671 :
カオス:2013/03/23(土) 13:28:32.48 ID:IFiM8g7I0
高校生くらいの男キャラが小柄でも女声優だったらちょっと萎えそうだけど
荒人くらい小さかったら女声優でいいと思うけどな
ただ演技の仕方による
荒人の声は女の子声すぎるね
もう少し少年っぽい演技にすればいいのに
672 :
カオス:2013/03/23(土) 13:33:28.71 ID:4e7fqMO2O
673 :
カオス:2013/03/23(土) 13:36:00.07 ID:DHP8yX2fO
荒人が女性声優でガッカリした人居たんだ
10歳だから男性声優はないと思うんだが
674 :
カオス:2013/03/23(土) 13:37:10.17 ID:F8ISUAas0
昔のアニメって今だったら男声優にするであろうキャラでも
女性声優にすることが多かった気がする
虜の小松は男性声優から女性声優に変更してたけど
あれってファンからはどういう反応だったんかな
675 :
カオス:2013/03/23(土) 13:37:31.11 ID:/q7rqq5I0
鋼のニーサンだって女性声優だったけど問題なかったじゃない
676 :
カオス:2013/03/23(土) 13:48:14.51 ID:C7MHbgshP
五空の野澤さん、流布ィの田仲さんと
子供に大人気のバトルヒーロー二人は、何故か青年なのに女性声優だね
677 :
カオス:2013/03/23(土) 13:57:58.07 ID:/rhGF7aw0
声優の続投が絶対正しい訳でもないしね
留パンの銭型とか晩年声が入れ歯っぽくて
聞くのが苦痛でチャンネル変えてたわ
678 :
カオス:2013/03/23(土) 13:58:45.46 ID:Tp+nLN9N0
女性声優かどうかよりキャラにあってるかどうかが重要でしょ
女性声優だから人気でないってのは流石にないよ
679 :
カオス:2013/03/23(土) 14:11:18.99 ID:T+aI4Eb70
>>676 後空はショタ期の印象が強かったので、大人になっても「今更野澤さん以外考えられない」と続投した流れ
流布ィにしても、キャラの年齢はともかく、子ども視聴者に訴求力あるのは女性声優の少年声なんでは
子どもにとっては主人公=自分なんだろうし
680 :
カオス:2013/03/23(土) 14:12:13.33 ID:QtXwxk030
萌えアニメだとたまに男子高校生の役を女性声優が演じてて
男女のラブシーンなのにオカマと女のラブシーンにしか聞こえなくて萎えるっているのがあるな
声優からも完全に男要素を排除したつもりなんだろうけどかえって逆効果
681 :
カオス:2013/03/23(土) 14:15:19.83 ID:bBE/7chg0
>>676 船長は年齢的にも外見的にも男性声優になると思っていたから
アニメで田仲さんに決定した時はえらくビックリしたけど
今では船長と言えば田仲さんだね
682 :
カオス:2013/03/23(土) 14:16:52.86 ID:RNMX4Swh0
男女のシーンがあるなら男要素排除できてなくね?
683 :
カオス:2013/03/23(土) 14:20:46.74 ID:iDMG9zkD0
>>681 最初の頃は栗倫にしか聞こえないとか言われてたね>船長
吟時も声がおっさん過ぎる合わない変えろって言われてた
妄想キャスティングとかで撮り海とかその辺予想されてたけど
今じゃ吟時でイメージ固定されてるし時間経つと評価がひっくり返ったりするね
684 :
カオス:2013/03/23(土) 14:21:56.55 ID:bj6HEM2Q0
そう考えると今年のプリ熊の生意気ショタって田仲さんにしては
珍しい役どころだよね
685 :
カオス:2013/03/23(土) 14:22:27.45 ID:Cwb9URFK0
>>680 どうでもいいけどオカマじゃなくてオナベでは
686 :
カオス:2013/03/23(土) 14:25:43.72 ID:UTgR3Ggf0
荒人って少年声が出せる女性声優なら別に不評じゃなかったと思う
687 :
カオス:2013/03/23(土) 14:36:14.86 ID:sGCtS/9S0
>>683 あれは中の人とキャラの相性が物凄く良かったと思う
(原作者と同年代という点でも)
作中で吟さんが語る漫画やらゲームやらのやたらコアな小ネタも
出典を全部知ってて台詞言ってる感じだものな
そのぶん吟さんのイメージ強くなりすぎて
序序2部主人公決まった時は散々色々言われたけど
シャボン死亡回の絶叫演技で評価も一気に上がったなあ
688 :
カオス:2013/03/23(土) 14:42:14.56 ID:WCEdweOUO
>>666 最近は合いすぎて困るというより一時期のドラマみたいに
その声優さんありきでキャラを想定していることが増えたってことだと思う
事務所が売り出したいとか色々要因はあるだろうけど
同じようなキャラに見たことのあるキャストってパターンはものすごく増えた印象があるな
689 :
カオス:2013/03/23(土) 14:50:29.28 ID:ui4h1Ye30
アラジンのあの外見で男性声優だったら違和感ありすぎるんじゃね?
女性声優で違う人がよかったなら分かるけど
少年役を女性声優が当てることが減ってきたのはオタク向け作品が増えて
子供向け作品が少なくなったからかな
あと中性的な少年が女性オタに受けにくくなったとか
主に少年役の女性声優て昔は主役が多くて声優の中でも一番の花形だったイメージ
690 :
カオス:2013/03/23(土) 15:08:16.83 ID:DHP8yX2fO
最近だとTBの虎が平田声ありきで作られたんだっけ?
691 :
カオス:2013/03/23(土) 15:09:56.96 ID:eTALoYGe0
最近は女性声優のショタ声みたいな声出せる男性声優もいるし男性でも問題ないのでは>荒人の声優
692 :
カオス:2013/03/23(土) 15:18:33.63 ID:6xQ3ACYo0
ギャルゲやラノベの高校生主人公も女性声優が当てることもあるよね
693 :
カオス:2013/03/23(土) 15:20:55.75 ID:/3v/VvrI0
声変わり前のキャラを男がするのはちょっとなぁ
具の刺す毛が回想で男声優がそのまま演じてたけど
シュールギャグ状態だった
女声優でも受けてるのがたくさんあるし
荒人が同人受けしないのにそこは関係ないだろ
声無しの漫画の時からスルー対象なのに
694 :
カオス:2013/03/23(土) 15:24:29.90 ID:bBE/7chg0
695 :
カオス:2013/03/23(土) 15:24:48.74 ID:Cv8spXjM0
中性的なキャラや子供キャラを男性にも好感を持ってもらいたい場合
女性声優を選んだ方がいいんじゃないかな
乙女ゲーとか女性向けになると男性声優が好かれるだろうけど
696 :
カオス:2013/03/23(土) 15:30:25.71 ID:3sFv4boK0
夏戦争の中学生の女声はとってもえっちだった
697 :
カオス:2013/03/23(土) 15:30:38.38 ID:NysTwdZdO
>>693 逆に言えば声変わり後どころか孫が生まれる歳になっても女性声優だった五喰うは相当苦しかったな
今更中の人を変えるのも無理だったろうし、成人後の五喰うの声にも違和感なかったけど
698 :
カオス:2013/03/23(土) 15:37:09.55 ID:6xQ3ACYo0
>>693 正直男性声優のショタボイスはきついのが多いから女性声優で全然おk
今更違和感もないし
699 :
カオス:2013/03/23(土) 15:47:09.44 ID:S40jHAbN0
場皿の伊江安なんかは逆にギャップが面白くて好きだったなあ
あの声優さんの少年声なんてなかなか聞けないし
でも某作品の少年役を成人男性が最高にぶりっこした声で演じたのは申し訳ないがNGだった
声優によって同人に強く影響が出ることはないと思うけどね
700 :
カオス:2013/03/23(土) 15:47:36.01 ID:yQybA4bd0
たとえ外見が中性的でもショタ風でも
高校生男子は声変わりしてるから絶対男声優じゃないと駄目だという人いるよね
見た目とキャラに合ってれば女声優でも十分だと思うけど
701 :
カオス:2013/03/23(土) 15:52:30.62 ID:C7MHbgshP
乙女ゲーではニーサンの中の人とか、女性人気高いキャラ経験者じゃないと
女性声優のショタ攻略キャラは恋愛対象外になりそう
最終幻想のショタも続編で成長して男声になって、
賛否というか否が多かったけど、ノマカプ本は増えた
702 :
カオス:2013/03/23(土) 15:53:10.72 ID:Hso3adNy0
声変わりといえば笛零の切継過去編で入野→小山の声変わりがあって
過去編は入野のままでよかったんじゃないかって意見が結構あったw
703 :
カオス:2013/03/23(土) 15:53:25.45 ID:yjN9MNtX0
ショタとも中性的とも違うんだけど
下手りあの伊や露みたいな甘えた口調の男性は
男性声優が裏声っぽい声で話してるのに違和感覚えた
かといって女性の方がいいかと言われると、うーん?なんだけど
自分あまりアニメ見ないんだけど、他にもこういうキャラいるかな
704 :
カオス:2013/03/23(土) 15:57:48.91 ID:LOeEN6Aj0
女性声優が青年キャラ演じるのはおkだけど
男性声優が変声期前のキャラやるのは無理
男性側がどんなに演技上手かろうが
喉仏ある限りキツイわ
705 :
カオス:2013/03/23(土) 16:01:17.49 ID:C7MHbgshP
>>704 似合っていても、現実的解釈をどうしても持ち込んでしまってイライラしてしまうのか
銅羅えもんなんて見たら頭痛と吐き気がしそうだね
706 :
カオス:2013/03/23(土) 16:09:27.07 ID:obhFoA1mO
>>687 評価あがったかあ?ようやく平均点とった赤点常連生徒が序序の吟さんの中のひとだた気がするが
707 :
カオス:2013/03/23(土) 16:13:49.62 ID:Kyi8ZskN0
>>699 昔は小さいおっさんって言われてたねw
3で成長して無問題になったけどあれって成長を見越して
キャスティングしたわけじゃないんだよね?
低流図交響の炉井戸は普段は地声でいける低め声のクール美形役が多い
子二誌さんが割と無理して元気系少年(青年?)を演じたので
年々あの系統の声が出しにくくなってて辛いと言ってたな
昔はよく子二誌さんの声が完全に炉井戸を演じれなくなる前に交響フルボイスリメイク早く出して!
と言われてたもんだ
708 :
カオス:2013/03/23(土) 16:14:27.66 ID:S40jHAbN0
徐徐の声優の話題は荒れるからその辺にしといてくれ
ここでも以前あったしさ
>>703 気味と僕のピンク色の長髪キャラが男性声で不評だった記憶がある
確かドラマCDだと女性声優だったとか
709 :
カオス:2013/03/23(土) 16:21:43.83 ID:Ssk2D+Y50
下手でもあってなくてもそのうち慣れるからな
聞く方が
710 :
カオス:2013/03/23(土) 16:25:23.16 ID:3sFv4boK0
ドラも慣れたってわけでもないけど
ああいうもんだって思えてるもんな…
711 :
カオス:2013/03/23(土) 16:25:25.67 ID:yQybA4bd0
>>705 それとは話が違うと思うけどw
銅鑼と言えば結婚前夜で大人伸び太の声がそのままオハラさんだったのは最初吹いたw
見ているうちに慣れたし伸び太だけ声優代えるのもなんかあれだしね
712 :
カオス:2013/03/23(土) 16:25:47.97 ID:Cv8spXjM0
>>708 CDドラマで思い出したけど黒子もvomicでは女性だったね
結構あってたと個人的には思ったけどアニメの男性声優もぴったりだなと思った
一昔前だったら女性が担当してただろうな
713 :
カオス:2013/03/23(土) 16:28:38.75 ID:D2Af89UWO
そういえば超弾丸論破2の主人公がガタイいいのに女声優で違和感あるって聞いたことある。同じ男キャラで女声優の1主人公と幸運はあまり聞いたことないけど
714 :
カオス:2013/03/23(土) 16:30:56.28 ID:74Oztm4o0
男性声優のショタ声はどうしてもぶりっこボイスになっちゃうからなぁ
女性声優のショタ声の方が凛々しさがあってキャラに合う事が多い
715 :
カオス:2013/03/23(土) 16:35:25.68 ID:X1jN1ZGc0
>>704 咎狗の血で主人公の幼年期の声を同じ声優がやったのはさすがに苦しかったw
ぜんぜんショタの声に聞こえなかった
716 :
カオス:2013/03/23(土) 16:44:15.87 ID:6xQ3ACYo0
>>714 演技がのびのび出来てないなって感じもするしね
プリキュアの妖精キャラは初期は男性声優がよく当ててたけど
相当しんどいらしくここ最近は女性声優ばかりだね
717 :
カオス:2013/03/23(土) 16:49:25.08 ID:5iGN/Syb0
ココナツは色々と男声で正解だっただろうが
718 :
カオス:2013/03/23(土) 16:50:00.78 ID:AJ+ZpNG50
古い話だけど、実写化で話題のパトレイバーに出てきたショタキャラで
キャラと同じ年の子役に演じさせてたら再登場時に声変わりしちゃってた、
ってことがあったような気がする
主人公の「わー!○○久しぶり!声変わりしたんだね!!」という
若干苦しい台詞が印象的だった
719 :
カオス:2013/03/23(土) 17:18:45.10 ID:N0jQDYeE0
ショタじゃないけどプリ熊5の妖精の声はちょっとキツかった
小動物っぽい姿なのに声が成人男性のぶりっ子な裏声なのが…
720 :
カオス:2013/03/23(土) 17:20:57.27 ID:Tp+nLN9N0
キャラによると思うんだけど
弾丸論破の幸運とか声優がかなり人気に貢献してるし
721 :
カオス:2013/03/23(土) 17:42:55.40 ID:C/uYRIyN0
昔プリ熊の男声妖精の裏声がキツいなーと思って子供はどう思ってんだろうと
当時小学生だった妹に聞いてみたら何とも思ってないって言われたなあ
722 :
カオス:2013/03/23(土) 17:44:07.24 ID:DHP8yX2fO
>>715 BLってどんなにショタでも女声優は使っちゃいけないものなんかな?
723 :
カオス:2013/03/23(土) 17:50:08.19 ID:jcO+lFT80
組曲プリ熊の台詞がピーしかない小鳥のマスコットキャラの声が龍玉の冷凍庫様だった時
「合わなすぎる…こいつ絶対に悪役だろ…」って皆言ってたな
まあその通りラスボスだったんだけどさ
724 :
カオス:2013/03/23(土) 18:10:23.11 ID:hlrfkf250
初見が見たらまず女と思うの男の娘が男優で
初見が見たらまず男と思う男装娘が女優のイクシオンサーガはある意味すごいな
725 :
カオス:2013/03/23(土) 18:30:44.40 ID:aqctVlbG0
>>705 似合ってたらいいがそれ以前に似合ってない
銅鑼位の年齢なら良いけど年齢一桁の子供の声を
男声優がするのはやっぱりキツイ
726 :
カオス:2013/03/23(土) 18:44:15.99 ID:eW86W5hD0
>>712 黒の声ボイコミでは女性だったのか
アニメでは声低いけど合ってるね
真木では中の人叩かれてるけど
それより自分は儒樽の中の人の演技のが気になる
凄い下手に聞こえてビックリした
黒子の時はそう思わなかったのに
727 :
カオス:2013/03/23(土) 18:45:42.59 ID:sGCtS/9S0
話変えるがヅカ場皿の情報が来た
主役は雪村・オリキャラヒロイン(雪村に片思いの幼馴染設定)が確定
実写ドラマみたいに同人じゃスルーされる可能性も高いけど
これは荒れやしないかちょっと心配になってきた…
盾が出ないから蒼紅好きの燃料になりそうもないしなあ
健診様が本場ヅカで見られるのはいいんだが
728 :
カオス:2013/03/23(土) 18:48:17.64 ID:7cuIzihX0
>>722 ロリ声だったんじゃね?
女性声優の中でもショタ声出来る人って限られるだろうし
>>726 悪役の演技だからかもなー
もしくはそのまんま実力不足
729 :
カオス:2013/03/23(土) 18:51:09.50 ID:GQN0Wxaq0
デジ門は男が結構小学生やってたな
ほぼ小学生だけの作品は声低い小学生がいてもいいけど
大人と小学生が出てくる作品だと子供の声が低いとぎょっとされるかもしれない
730 :
カオス:2013/03/23(土) 19:00:48.57 ID:CUUC/Yag0
>>727 普通の舞台だとオリジナルヒロインは危険だけど
なんといっても「ヅカ」だから、「ヅカ」っていう時点である程度ファンは試される感はあるから
それだけでは荒れるまでいかないような…ストーリー改変も
逆転や銀永の評判見るかぎりでは改変しつつそれなりに定評あるし(まあ実際見るまでわからんけど
献身様は大期待
731 :
カオス:2013/03/23(土) 20:11:56.38 ID:ui4h1Ye30
732 :
カオス:2013/03/23(土) 20:17:29.79 ID:lY1dcRJZ0
任玉の生徒は10〜15歳なんだけど
低学年→女性声優
中学年→混合
高学年→男性声優
で区分されててなかなか面白いよ
12〜13はちょうど声変わりが始まる時期だしね
733 :
カオス:2013/03/23(土) 20:23:08.17 ID:BdGonjS40
>>732 言われてみれば確かに主人公達トリオ含めて低学年キャラは女性声優ばっかだな
高学年の中には他の作品ではまずその年令のキャラやらないだろってくらい低音ボイスの人もいるけどw
734 :
カオス:2013/03/23(土) 20:39:19.89 ID:sC1sVQRb0
要するに荒人がスルーされてるのは
声優だけが原因じゃないって事だ
そのキャラが受けるのも受けないのも
声優だけの問題じゃなく
性格・見た目・立ち位置・外見・声と
様々な要因が絡み合ってる訳で
あのキャラは○○が声してるから○○なんだ言う人は
声優厨かキャラアンチ
735 :
カオス:2013/03/23(土) 21:03:37.76 ID:UhPU/H2r0
>>727 原作準拠かつ評判いい普通の舞台のほうでそういう展開きたならともかく
ヅカでオリキャラヒロインくらいきても大したことないんじゃないか
自分は実写な時点でスルーだからヅカで好きキャラに恋愛展開あってもどうでもいいw
736 :
カオス:2013/03/23(土) 22:00:25.15 ID:ZG6WKirv0
>>722 主人公が女声優のBLゲーもあるよ、王子様lv1が豆の中の人
乙女ゲーでも女声優の攻略対象とかいるけどやっぱり珍しい例だし
絶対NGということもないけど男の方が安牌なんだろう
白熊喫茶のキャストがメスでも男ばっかりで最初びびったな
見た目が動物なせいであまり違和感なく聞けたけど
見た目が動物なせいで萌えもないっていう…
737 :
カオス:2013/03/23(土) 22:05:11.02 ID:rA6los//0
>>726>>728 儒の中の人はそれ以前にやった悪役は普通に評判良かったので
単にキャラが合わないだけじゃね
中の人的にはかなりお気に入りらしいけどそれが悪い意味で空回ってるのかも
でもあの人は本来は黒子の黄のような明るいキャラのが合ってるんだよな
だから真木でも声優発表前は蟻に来い!とかなり期待されていた
今の蟻の中の人も最初は合ってないとかなり叩かれてたし
でもこっちは中の人も熱演のおかげか今は割と受け入れられてる感じ
荒人も声質はそんなに悪くないけど
未だに演技力がそんなに上がらないから未だに色々言われてる感じ(特にコミカルなシーン)
結局キャラと声優の関係では声質が合う合わないは最初に言われるだけで
後々まで叩かれるかどうかは演技力の問題の方が大きいな
738 :
カオス:2013/03/23(土) 22:19:24.23 ID:+wWk3zZZ0
儒の中の人はお気に入りな儒の評判が悪くて
中の人的にはそうでもない黄の評判がいいから悪い意味でからまわってるのはありそうね
739 :
カオス:2013/03/23(土) 22:27:03.14 ID:QtXwxk030
場皿はヅカが逆燃料になるかも?という心配より
新作発表がない(かもしれない)ことが一番の逆燃料になるんじゃないか
740 :
カオス:2013/03/23(土) 22:30:14.94 ID:eX4Vsl/30
儒の中の人はどのキャラでも普通に演技下手だなあと思うなあ
黄で人気になって黄っぽいキャラはあの声!ってなってる人よく見るけど
741 :
カオス:2013/03/23(土) 22:32:39.16 ID:tXG5NoonP
場皿は今月末の公式イベントで新作きそうで今ざわついてるし
派生でヅカが何やってようと新作がくれば全て吹っ飛ぶんじゃないか
742 :
カオス:2013/03/23(土) 22:37:40.74 ID:UhPU/H2r0
>>741 新作きそうな気配ぜんぜん感じないんだけど
どっかでそれっぽい情報あったの?
743 :
カオス:2013/03/23(土) 22:47:34.78 ID:h7R7xBMm0
声優があのキャラは好きこのキャラは好きじゃないって公表してんの?
それすっごく萎えるな……特に好きじゃないって言われた方のジャンル。
744 :
カオス:2013/03/23(土) 22:54:20.41 ID:4e7fqMO2O
場皿ってトリプルパック出たばっかりじゃなかったっけ
ヅカじゃない方の舞台って同人的には盛り上がってるの?
745 :
カオス:2013/03/23(土) 22:58:18.66 ID:UhPU/H2r0
>>743 お気に入り公言することはたまにあると思うけど
好きじゃないってはっきり言うのはそうないんじゃない
746 :
カオス:2013/03/23(土) 23:01:20.82 ID:tXG5NoonP
>>742 発行されたばかりの公式ファンクラブの会報に
新作出るような思わせぶりな製作者インタが載ってたんだと
>>744 舞台は人気だけどそれで同人しようって空気はほとんどないな
ごくまれに舞台設定使った本を見かけるのとあとはレポ本が公演直後に出るくらい
747 :
カオス:2013/03/23(土) 23:16:25.77 ID:xsd0gPMK0
>>743 他作品のインタビューと比べて該当作品のインタビューが素っ気なかったり、
該当キャラについて聞かれて「演じててもよく分からない」とか答えてる人は見たことあるな
748 :
カオス:2013/03/23(土) 23:20:34.68 ID:4HwN1dAk0
>>740 黄のキャラに助けられてるという感じはしてた
黄と儒樽しか知らないけれどどちらもあんまりだよね
荒人の中の人は新人という事を加味すれば充分合格点かな
真木はテンポが悪いせいか音響監督がアレなのか
声優の演技までへたってる
749 :
カオス:2013/03/23(土) 23:23:18.32 ID:rA6los//0
>>743>>745 良い意味で嫌いってことならともかく悪い意味で好きじゃないってはっきり言うのはあんまり聞かないな
メインキャラや人気キャラなら尚更
ただ上で挙がった黄と儒の中の人で言えば
儒に関しては自分でも大好きだと色んな所で公言し共演者からも演じてて楽しそうと言われるほどであるのに対して
黄のことはアニメ誌でのインタビューや自分のツイッター上でたまに話題に出してもテンションは低めだと感じた
黒子のラジオでゲストに来た時に黄についてふられた時もあんま語らなかったしね
黒子の出演者は他のキャラの中の人はインタビューとかラジオ聞いても
語りが深かったり熱かったりして思い入れが強いんだなーと感じられる人が多いのに対して
黄の中の人はあっさり目なのも余計思い入れが低そうに感じられる一因なのかもしれない
ただインタビューでのキャラ解釈を見る限りではキャラを理解してないわけではなさそうだけど
750 :
カオス:2013/03/23(土) 23:25:12.02 ID:WCEdweOUO
>>748 黄も儒樽も微妙だと思ったけどゲームで見たときは上手いなって思ったなあ
ヘタレでやるときはきちんと決めるんだけどちょっとうじうじしたタイプが合うんだと思う
751 :
カオス:2013/03/23(土) 23:25:39.20 ID:C/uYRIyN0
「蟻の声が儒の人だったらよかったのに」ってもろ黄と外見が似てるからってだけじゃんって思って見てた
752 :
カオス:2013/03/23(土) 23:32:57.20 ID:/HIL0V240
>>751 >>750ならまさに蟻がぴったりなのでは
特にアニメ版
まあ某アニメ誌のインタビューによると普通に蟻のオーデも受けたらしいけどね
本人の希望で儒になったらしいけど
753 :
カオス:2013/03/23(土) 23:43:59.83 ID:B81ZfCn/0
>>748>音響監督がアレなのか
蛇の中の人も他のアニメに比べて下手に聞こえると言われてるね
何が原因なのか分からんが
逆に蟻の中の人は熱演は評価されてるけど作画が演技に追い付いていないという・・・
754 :
カオス:2013/03/23(土) 23:48:48.56 ID:esiM+IET0
キャラに合わないのに人気どころ無理に配置しようとすると
声優の演技も合わない感じに聞こえるだなってよく分かったわ
最近だと蛇の櫻井は最古だとすごくいい感じなのに
白龍の中の人は論外だけど
755 :
カオス:2013/03/23(土) 23:51:57.57 ID:yQybA4bd0
>>713 幸運は外見がやや中性的で声優の声も女性にしてはかなり低い
1主人公は外見が幼いので女性声優で妥当なところ
>>720 演技力の高さもあるけどあの声質と喋り方はキャラに合致していてエロかっこいいとやけに好評
論破で声についてあれほど萌え語られてるのは幸運ぐらいなものじゃないかと思う
756 :
カオス:2013/03/23(土) 23:52:00.57 ID:+dxorxQV0
儒樽の人は海老・歯が無い・参加レアだと別に下手とか違和感とかなかったけど儒のときは違和感あった感じかな
>>754 真義はキャストが悪いんじゃなくて合わない役やってる人が多いイメージだね
同じメンツでも中でシャッフルしてたら、声に関してはもう少し評判良かっただろうなと思った
荒人の人とか女の子役ならかわいいしもっと上手いのに
まあ、中の人より脚本が悪かったり公式の鼻息が荒すぎたのがアニメがコケた理由なんだろうけど
757 :
カオス:2013/03/23(土) 23:53:56.43 ID:UTgR3Ggf0
新狩人も音響がイマイチで声優の演技まで残念になってるって言われてたね
今どうなってるか知らんけど
758 :
カオス:2013/03/23(土) 23:54:28.39 ID:B81ZfCn/0
>>754 いや、蛇はキャラに合わないわけじゃないと思うよ
放映前に公式サイトで流れた蛇の声の評判はかなり良かったし
でもいざアニメ本編で聴くとぎこちなさを感じた
原因は分からないけど演技指導とかでこんなに変わるものなのかね普通
759 :
カオス:2013/03/23(土) 23:57:45.78 ID:6xQ3ACYo0
目高箱の主人公の声優も結構長いことグチグチ言われてたな
あれもアニメは評判よくないね
正直飛翔アニメも大半がしょんぼりな結果だよね
ヒットするのはごく一部
760 :
カオス:2013/03/24(日) 00:00:30.41 ID:4HwN1dAk0
スタッフがキャラに合わない声優を選び
声優にその差を埋める演技力がなく
音響監督にそれをカバーできる技量がなく
とどめにアニメ自体のテンポが悪い
真木の声が評判悪いのはここら辺が原因かなと
声優だけが悪いんじゃなくて色んな要因が重なった感じ
761 :
カオス:2013/03/24(日) 00:06:11.36 ID:r1aPR4ax0
>>759 目高はVOMICの声優が合いすぎてて
アニメ版声優の力量足りてなかったから仕方ないと思った
はたから見ても無理に出してる鼻声だったな…
黒子も最初と声優変わったけどアニメ版もあってたからそこまで言われなくなったな
762 :
カオス:2013/03/24(日) 00:06:54.24 ID:mV/EHA0+0
同人で流行するような作品は声優の演技はあってるのなと感じるの多いね
まあ当たり前なんだけども
763 :
カオス:2013/03/24(日) 00:11:19.56 ID:Q/n6RsHD0
VOMICって好評でもだいたい声優変わるよね…
764 :
カオス:2013/03/24(日) 00:12:14.55 ID:dPbJKjzV0
音響といえば徐々のアニメ成功は
巌並義和の功績も凄く大きいと実感した
公式ラジオで毎回ゲスト声優が音響監督の名前を出す存在感w
映画やOVAだと「ッ」や「〜じゃあないぜ」の言い回しが再現されてないんで
指導で違いが出るのは実際あると思う
最近手掛けたのだと徐々・竿・最古・ガルパンと良演技作を連発してるな
765 :
カオス:2013/03/24(日) 00:14:08.93 ID:F0fMKzNm0
90年代のアニメとか見てると声質合わなくても演技力でカバーできてる声優が多かったかな
でも今は本当にわざと合わなさそうなのに当てはめてることが多いように思える
>>759 目高の人は虎ぶるの桃みたいなかわいい系だと好評なんだよな
桃はもともと人気あったけど声もやっぱプラスになってたと思う
ヴォミックの目高がかっこいい系かわいい系の演じわけ上手い人だったからよけいにアニメの声は残念だった
声はおいとくとして、アニメは原作の序盤のつまんないところを丁寧にやりすぎたのが不評らしいけど
目高もわりと薄い本見かけたけどアニメがヒットしてたらもっと出てたのだろうか
766 :
カオス:2013/03/24(日) 00:20:47.99 ID:zpJRHM4i0
アニメの料理次第でどんな作品も同人人気出る可能性はあると思う
金岡とかもかなりの原作レイプだけど人気は出たわけだしねえ
最近だと琴浦さんとか 初回のインパクトでかなり知名度上げたね
767 :
カオス:2013/03/24(日) 00:23:58.24 ID:EUzA/Yzy0
アニメのキャストはスポンサーとか事務所のプッシュとかで決まるからな
目高の場合はランティスか
768 :
カオス:2013/03/24(日) 00:26:47.85 ID:h8Oc20rKO
つーかよっぽどあからさまでないとジャンル者の贔屓目によって印象変わるくない?<声優の好き嫌い
石/田とか諏/訪/部のコメントのさっぱり具合を見てると個人的にそう思う
769 :
カオス:2013/03/24(日) 00:35:51.18 ID:/eDBA26/i
目高は信者でもいまいちな序盤のぐだぐだな学園ものをストレートにやっちやったからな…
あれをカットして一期に−13組編、二期でノットイコール編やってたら少しは違ってたと思う
770 :
カオス:2013/03/24(日) 00:37:14.34 ID:ICUEsxve0
江波なんかはメインキャラの声優がそれまでのイメージとがらっと変えてきたよな
信二例美里の中の人はそれぞれ前に人気キャラを演じててそのキャラのイメージが強かった所に
180度違うキャラを当ててきた
演技力の高さですぐ定着したけど
当時のアニメ始まったばかりの頃の反応はどうだったんだろ
771 :
カオス:2013/03/24(日) 00:38:55.14 ID:ztAeSjxT0
>>769 やるなら−13組もばっさりカットして一期から熊川出さんと駄目だろ
772 :
カオス:2013/03/24(日) 00:42:31.48 ID:ihMRbpQ70
慎二の人については「最初はええっ!?と思った」みたいな感想を当時ちょくちょく見かけたな
例の人もそれまでの役柄からするとかなり予想外だった
773 :
カオス:2013/03/24(日) 00:44:27.45 ID:xNFnr9D00
>>770 林腹はヒミ子や里奈みたいな元気でパワフルな少女役イメージあったから、
こんなローテンションで淡々としたキャラが林腹なのか!って随分驚いたわ
この前どこかのスレで、「林腹が元気キャラやってて驚いた」みたいなレスを見て
なんというか時代を感じてしまった
774 :
カオス:2013/03/24(日) 00:45:36.58 ID:DDcEt+K10
玲の中の人元気な役ばっかだったもんね
やっぱり真木は声優とスタッフの力量不足の両方かな
アニメ自体が不出来なのがそれに拍車をかけた
775 :
カオス:2013/03/24(日) 00:49:20.80 ID:F0fMKzNm0
>>770 たしかに絵羽以前の中の人は信二=かっこいい系、例=元気系、美里=子供っぽいおバカ系のイメージが強かった
自分は最初キャラの見た目と声優のイメージが違うのでスルーしてた
実際見てみたら全員上手くてハマっててビックリしたわ
それぞれ絵羽の役で新たなイメージ付いて、それ以降は絵羽っぽい役も増えたね
あの頃の声優ってアニメや同人にも影響力が今よりすごかった気がする
776 :
カオス:2013/03/24(日) 00:49:21.78 ID:HxkN8WWiP
神事の中の人は、礼アースの女性キャラの方が意外だったなあ
というか初め気が付かなくて名前見てビビった
それに比べて神事は少年キャラだから、まだ違和感はなかったw
つか間儀アニメはもう終わるのにどうやって収束つけるんだろ
友人はそのうち二期か映画化あるんじゃねってふんでるが
778 :
カオス:2013/03/24(日) 00:53:02.18 ID:ARuSjpFR0
あ 名前欄ごめん
779 :
カオス:2013/03/24(日) 00:55:30.05 ID:UFbZX7B20
真木は監督の方針が「あんまり声を張らないで」とか
現実と同じ距離感でとか
ニュータイプのインタビューで監督本人が言ってた
780 :
カオス:2013/03/24(日) 00:58:20.56 ID:mV/EHA0+0
神事の中の人はそれで今は弾丸2希望とかまた人気キャラが生まれてるしな
声優人気=作品人気とはなかなかならないが
長生きな声優さんってのはなんか違うね
781 :
カオス:2013/03/24(日) 01:02:51.71 ID:K7WaJ4Ha0
>>779 同時期にやってたKや最古パスの声優陣が合ってただけに余計
真木のミスキャとコレジャナイ感は目立った気がする
782 :
カオス:2013/03/24(日) 01:04:20.81 ID:HLj1I3fZ0
>>777 二期はあるんじゃないかあの公式の意気込み様から察するに
783 :
カオス:2013/03/24(日) 01:09:32.05 ID:ojJCCz0a0
>>763 アニメ化前のドラマCDからキャスト変わることも多い気がする
あれは何か理由があるのかな
784 :
カオス:2013/03/24(日) 01:18:12.25 ID:HiYQxf+rO
>>758 放映前のもそうだし、CDドラマやグッズのCMムービーとかの演技はすごくいいと思う
785 :
カオス:2013/03/24(日) 01:20:43.05 ID:SfOtL5RPO
>>784 よく言われてるけど演技指導が悪いのかね?
786 :
カオス:2013/03/24(日) 01:22:20.04 ID:HxkN8WWiP
>>783 アニメ化見越して作ってないからじゃないか
アニメで起用するには豪華すぎるラインナップとかだったりするし
予算とかスポンサーとか制作委員会の都合とか
ドラマCDの段階では存在しない諸々が発生するからね
787 :
カオス:2013/03/24(日) 01:27:30.55 ID:RkNEGlZ10
飛翔や花夢のドラマCDは原作からよく変更するよね
助っ人はメインが同じでサブは入れ替わりがあったけど
ドラマCD→アニメ化で反対というとるろ剣を思い出す
788 :
カオス:2013/03/24(日) 01:31:28.41 ID:F0fMKzNm0
>>783 >>767も言ってるけど
音楽会社がそこの所属でCD出してる声優に主題歌やキャラソン歌わせるために変更するとかもある
昔ある少女漫画がOVAになった後テレビアニメで声優変更してたけど
漫画家が声優変更の理由が音楽会社だとはっきり書いてたことがあった
ドラマCDとかはわりと原作者の要望に答えてたりするよね
だいたいの場合、CDやvomicのがベテラン多めで豪華だったりする
789 :
カオス:2013/03/24(日) 01:31:32.79 ID:EUzA/Yzy0
単純にスケジュールが取れるかどうかってこともある
790 :
カオス:2013/03/24(日) 01:33:13.04 ID:5+dbOp7iO
黒羊がCDから変わっちゃって、あってるんだけど二人の関係性が多少軽く感じるようになったから
同人やるほど突き抜けた萌えにならず原作で満足しちゃったって意見を見て
そういうこともあるんだなあって思ったな
791 :
カオス:2013/03/24(日) 01:35:09.77 ID:flbzuFXC0
濃いほうが満足するもんだと思ってた
難しいね
792 :
カオス:2013/03/24(日) 01:36:09.65 ID:6I1onntx0
>>779 最古みたいな実写ドラマぽい空気感のアニメならともかく
剣と魔法の冒険アニメになんでそんな指導を…
スタッフがズレた仕事してるのは結局監督にまとめる力がないってことなんだろうか
793 :
カオス:2013/03/24(日) 01:40:14.65 ID:Qnih5SSd0
>>787 るろ剣はドラマCD版キャストを原作者がいたく気に入っていたしなぁ
794 :
カオス:2013/03/24(日) 01:47:33.78 ID:JwuD2+L80
声優で揉めたというと鋼もそうだな
一期の声優陣があまりにも高評価だったせいで二期の声優変更で凄く荒れた
795 :
カオス:2013/03/24(日) 01:51:22.90 ID:oPQcCDjT0
鋼もドラマCDと声違うんだよね
796 :
カオス:2013/03/24(日) 01:54:46.53 ID:2TETFQhx0
るろ剣アニメは剣心の声とOPを初めて聞いたときの衝撃を今でも憶えている
797 :
カオス:2013/03/24(日) 02:01:57.65 ID:zpJRHM4i0
あのOPは革命的だったわ
798 :
カオス:2013/03/24(日) 02:13:10.68 ID:ihMRbpQ70
流浪剣知らなくてっつか漫画は飴飴しか知らなくてそのイメージで作った曲ってやつだっけ?<OP
革命の人のEDは好評だった記憶
799 :
カオス:2013/03/24(日) 02:30:39.20 ID:XefXWZZf0
革命の人はあれで爆発的に人気と知名度跳ね上げたもんな
初のアニメタイアップで今も立派にその道に片足突っ込んでる
800 :
カオス:2013/03/24(日) 02:40:35.09 ID:cjA4epS30
タイーホで曲が変わったりもしたな
801 :
カオス:2013/03/24(日) 02:44:56.87 ID:9Oa9UZ3EO
>>743 それ実際に私が好きな作品でやられた事があるわ
とある声優さんがその作品関連のインタビューで名指しでこのキャラが嫌いだって言った事があったらしい
未だに原作スレでもこの話をたまに聞く
キャラの好き嫌いがあるのはしょうがないけどおおっぴらに言わないでくれよって思ったな
802 :
カオス:2013/03/24(日) 02:53:43.95 ID:aeigCjAKP
803 :
カオス:2013/03/24(日) 03:04:16.73 ID:rAE3wxPb0
謹書と笛の事かと思った
804 :
カオス:2013/03/24(日) 03:16:55.76 ID:cjA4epS30
そもそも癌に原作スレってあるのか
805 :
へち:2013/03/24(日) 04:23:12.36 ID:0ZVuCeRc0
806 :
カオス:2013/03/24(日) 06:43:59.29 ID:JCZ8tX1b0
>>751 外見が似てるといえば
最近アニメ真木に登場した異差悪というキャラの中の人がL車台の大天使と同じ人なんだよな
807 :
カオス:2013/03/24(日) 08:26:04.21 ID:knvxTPLOO
投影の友誼王で表友誼が高校生にしては可愛らしいショタ声だったけど
評判はどうだったんだろう
闇友誼の方はかっこいいって言われてたけど
808 :
カオス:2013/03/24(日) 08:39:17.37 ID:548aMiHQ0
某☆漫☆画のアニメに関しては…
同人的な意味でもそうだし、主人公声優に関しても決闘化物達になってからの方があらゆる意味で
注目度高かったから無印は霞んでしまったなw
809 :
カオス:2013/03/24(日) 09:09:01.03 ID:69ZgWFHVO
某☆漫☆画の初代遊技の声優が上手かっただけに、声優が風真に変わった時は演技が酷すぎて笑ったな
最後の方では普通に上手くなってたけど、初期はなぜこの人を選んだんだろうってレベルだった
810 :
カオス:2013/03/24(日) 09:24:36.56 ID:0NLz6/kK0
某☆漫☆画の主人公は初期は下手なのが伝統になったかと思ったが是あるはそうでもなかったのかな
しかしカードゲームアニメの声優は単に演技が上手いだけじゃだめなんだよな
カードの効果とかの長台詞があるから
811 :
カオス:2013/03/24(日) 09:51:32.80 ID:F0fMKzNm0
>>807 原作読んでたから表は幼すぎたりしてて違和感あったけど上手かったから1話で受け入れられた
というか裏との演じわけが見事すぎて、ギャップのためにあんなに表を幼くしたんだなと納得できた
旧は声優はよかったのにキャラの性格変えすぎたりアニメ自体の出来はDMのほうがよかったね
声が変わったショックでDMしばらく見れなかったけど
状の打ちと黙場はDM版が合ってたなと感じた
同人人気はたしかに外で見てて新アニメのほうの勢いすごかった
812 :
カオス:2013/03/24(日) 09:54:21.75 ID:eLcRfJD/0
>>809 関西ローカルラジオの浅日放送の開局記念にやった
長編時代劇ラジオドラマで、メインを演じる有名俳優(声優じゃなくて)とからむ役に
1人だけやたら声優っぽい演技する人がいるなあ上手だけど、と思ってたら風真だったw
某☆の初期を考えると感慨深かったわ
813 :
カオス:2013/03/24(日) 09:56:53.00 ID:hHmO3RG50
>>808 リアルタイムで見てたから愛着あるって人も少なくないと思うけどな
OPEDもよかった
ただ初代甲斐場の緑髪は今見るとすごい色w
814 :
カオス:2013/03/24(日) 10:06:32.72 ID:i7/zs1PO0
当時はそんなに気にならなかったなw>緑髪
初代裏爆裸はDMと比べて顔芸がなくてかわいい感じの顔だったな
声が浜次の人と知ったときはびっくりした
815 :
カオス:2013/03/24(日) 10:40:42.56 ID:lkF5JN3M0
>>801 他の声優が、違うキャラを嫌いとか言うのも嫌だよね
確かだぶるおーで声優が違うキャラ嫌いとか言ってたとか、幕Fで緑を下げて妖精を持ち上げてた
声優沢山いたよね
公式であれやられると好きじゃないキャラでも萎えるな
816 :
カオス:2013/03/24(日) 10:56:04.14 ID:Nx5feQy60
>>815 幕Fのことなら雑誌側がシンデレラ派?妖精派?って聞いたからそれに答えたことがあったけど
どっちかのヒロインが好きとはコメントしてももう片方をsageたりはしてないよ
そういう風に吹聴してたアンチはいたけど
817 :
カオス:2013/03/24(日) 11:25:28.64 ID:ihMRbpQ70
何で幕FはいちいちWヒロイン対立を煽るみたいなことするんだ
818 :
カオス:2013/03/24(日) 11:31:34.91 ID:4T479CP60
幕は話のコンセプトがセクシーなのキュートなのどっちが良いのだから
むしろ公式が煽るのは当然
819 :
カオス:2013/03/24(日) 11:38:05.70 ID:Nx5feQy60
>>817 まぁ軽い炎上商法的な…
普通のアニメと違ってCD売上も重要な作品だったから
ファンに自分が○○を応援しなきゃ!って思わせるのが重要だったんだと思うよ
でそれにファンの熱気が冷めてきたら今度は歌姫仲良しアピールで抱き合わせ商法にうまいことスライド
820 :
カオス:2013/03/24(日) 11:46:00.47 ID:nW+YXf9K0
そうだ歌姫を増やそう
821 :
カオス:2013/03/24(日) 13:19:50.17 ID:69ZgWFHVO
そういや歌姫の曲は声優が歌ってるのかと思ってたけど、曲は歌手の人が歌ってたんだね
別に声優のほうも歌が下手ってわけじゃなさそうだったのになんで?
822 :
カオス:2013/03/24(日) 13:20:57.61 ID:69ZgWFHVO
間違えた妖精のほうだ
823 :
カオス:2013/03/24(日) 13:59:37.85 ID:f4AwQ0Su0
妖精の方は実力が伴った歌姫という設定だから
声優じゃやっぱ厳しい
シンデレラは秋葉的アイドルなんで声優でもおk
ただ、作中でシンデレラの歌をやけに持ち上げたんで
違和感が大きくなってしまったけど
824 :
カオス:2013/03/24(日) 14:06:36.48 ID:676Zmq+6O
>>821 俺の歌を聞けぇ!の人もその台詞を言う声優と実際歌ってる歌手は別人だから幕の伝統なのかもね
熱木場皿の声優も別役で何枚もキャラソン出してるし
825 :
カオス:2013/03/24(日) 14:07:54.72 ID:RzNsSVFq0
あれも一歩引いて見てたら持ち上げは歌の素晴らしさ以前に特殊能力のほうであって
特に違和感出るようなもんでもないんだけど
Wヒロイン争いのネタにうまく使われてるなーと思いながら眺めていた
826 :
カオス:2013/03/24(日) 14:10:12.98 ID:7Wskfyiy0
シンデレラの方は大々的なオーディションとセットで中の人もリアルシンデレラなのが売りだったから仕方ないんだが、
妖精が演技と歌に分かれてたぶん、差が目に見えてかわいそうではあった
827 :
カオス:2013/03/24(日) 14:27:48.39 ID:Nx5feQy60
>>825 アイドルものだから当たり前だけど、歌に関する言及多かったからね
シンデレラは歌の天才、妖精は努力型という設定だったり
両方の歌が入ってるアルバムのブックレットに
シンデレラの歌には本当に愛がある、シンデレラの歌を聞いてしまうと
妖精の歌はちょっと…ってキャラクターのコメントのっけたり
公式ノベライズで妖精の歌は激情を掻き立てるだけ、
でもシンデレラのライブは愛に溢れてみんなが家族になれる素敵なコンサートって書かれたり
公式側が差別化しようとして出す設定が
そのまま優劣の議論になってしまったというか
828 :
カオス:2013/03/24(日) 14:29:23.35 ID:6Aa0aBzzP
シンデレラは作中の歌がものすごい好きだったから、下手下手と言われてもそうでもないし対抗sageくせーと思ってたら
事裏さんの主題歌でズコーとなってやっぱ微妙なことを認識した
事裏さん自身が歌ってるEDの方が上手く聞こえるお…
829 :
カオス:2013/03/24(日) 14:32:11.39 ID:VKwDOuMU0
>>827 漫画とか小説ならそうなんだで済むけどアニメだから実際の歌を聞けるわけで
身の丈に合わない持ち上げされたらそりゃ荒れるわな
シンデレラ別に下手ってほどじゃないけどそんなに上手いとも思えない
830 :
カオス:2013/03/24(日) 14:45:51.51 ID:69ZgWFHVO
シンデレラそんなに歌が上手い設定だったの?
言い方は悪いがいかにもアイドル声優(声は可愛いが歌は微妙)って感じの歌唱力だった気がするんだが
それならシンデレラのほうもプロの歌手が歌ってやれよって思う
831 :
カオス:2013/03/24(日) 14:52:22.87 ID:+YqnEy+Y0
歌唱力ってより心に響く歌声ってアピールかと
832 :
カオス:2013/03/24(日) 14:52:57.92 ID:Nx5feQy60
>>829 身の丈に合わない持ち上げっていうわけじゃなくて
展開に関わらないんだから視聴者の感性に任せておけばいい部分を
公式があえて言及するから無駄に荒れるんだと思うわ
上手い下手はおいといて、どっちの歌のどこが好きかなんてそれこそ好みなんだから
>>830 幕Fはもともと21世紀の民明=飯島鞠を作ろうというところが企画のスタートだから
21世紀の民明になるシンデレラは無名の新人で声歌一緒じゃないといけなかったんだよ
民明がそうだったから
あと歌がうまいっていうか、歌唱力どうこうじゃなく
シンガーとしては愛がある(気持ちを歌にのせて伝えられる)シンデレラの方が幕Fの世界観的には魅力的、っていう感じ?
833 :
カオス:2013/03/24(日) 15:04:07.15 ID:/s89pJk90
シンデレラの中の人の歌は本人よりも
ぽいどのグミとMMDの方が隆盛になってきてる気がする…
MMDといや女性向けでも流行作品の再生数が上がる傾向が
ほくろでも起きてるな
首だけ挿げ替え改変だらけで他ジャンルから非難轟々だけど
834 :
カオス:2013/03/24(日) 15:07:35.08 ID:MUueFhcM0
シンデレラの歌唱力は設定的にこんな感じ(全て公式)
天才シンガーでもあり 「魅惑のディーヴァ」「現代のリン・民名」「希望の歌姫」と賞賛され、
シンデレラの歌はあまりにも美しく、それを見ていた妖精が悔しさに涙したほど。
シンデレラのコンサートは妖精の激情を揺さぶるようなコンサートと違い、誰もが笑顔になる
家族になり同じ夢を見るようなコンサート。
彼女の歌はバックボーンがあり大切な誰かに対する思いを、その場にいる人々全てに
投影して広げる事ができ、聴衆も自分にとっての理想の誰かを見出す事が出来る。
シンデレラさんの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと
人が変わったように礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景。
シンデレラには人並み外れて偉大なカリスマがあり、イノセントであっても愚かではなく、
ばじゅらと人間の屍の上で自分だけの幸せを築いて生きていくような事はどうしても出来ない心優しい少女であり、
中性的で清らかで真っすぐで本来この世のものではなかった天女のよう。
人類から見れば神のような力を持つばじゅらとしての自己も持ち、
歌で文化遺伝子を震わせて、戦うな、武器を捨てろと人類に罪悪感を持たせる。
なんで一方を下げて一方を上げようとするんだろうな
アーティスト路線とアイドル路線でそれぞれの良さを追求していけばいいだろうに
835 :
カオス:2013/03/24(日) 15:14:02.58 ID:ARuSjpFR0
これ公式の設定というか見解なのか
なんというか すごいなwいろんな意味で
836 :
カオス:2013/03/24(日) 15:27:02.16 ID:N7kFrkMf0
幕Fの話が長くなるのはもうお約束だな
話変わるけど気付いたら支部でゲーム実況者が一大ジャンル化してて驚いた
半ナマなのかナマなのかアマチュアなのかプロなのか何か全然分かんないわ
支部のみの流行で同人はさすがに無いのかな
837 :
カオス:2013/03/24(日) 15:27:10.49 ID:ihMRbpQ70
ここまで盛る必要があったのか?って感じ
妖精に言及する必要もないだろこれ
楽しそうに歌うから聴いてる方も楽しくなれる、くらいの設定で良かったんじゃ
838 :
カオス:2013/03/24(日) 15:27:55.83 ID:ihMRbpQ70
ごめんリロ忘れ
839 :
カオス:2013/03/24(日) 15:31:27.43 ID:WHIt/nn/0
妖精下げもまあ凄いが
それ以上にあのアイドル歌唱力への
持ち上げっぷりが酷ぇwww
840 :
カオス:2013/03/24(日) 15:34:51.96 ID:YeXQ5Xxi0
作中評価と作外評価が離れれば離れる程
反感抱く人が増えるよね
聖女キャラとか
そらシンデレラアンチ多くなるわ
841 :
カオス:2013/03/24(日) 15:37:00.87 ID:XgNrbv9W0
>>836 歌い手以上に意味わからんが
歌い手と同じで限りなく二次元に近いナマじゃね
ってか見かけないからどの程度流行してるかわかんないけど
842 :
カオス:2013/03/24(日) 15:49:44.02 ID:F0fMKzNm0
>>840 >作中評価と作外評価が離れれば離れる程
>反感抱く人が増えるよね
あるある
幕F全く知らないけどスレ読んでるとなんかすごいな
843 :
カオス:2013/03/24(日) 16:14:31.30 ID:4T479CP60
アンチの工作じゃないのかって思うくらいのageっぷりだな。
その割りに本編では歌姫ってあんまり良い感じに描写されてないから
余計にちぐはぐに見えるという。
可愛くて聖女で素敵なキャラにしたいなら、もっと良い感じに演出すればよかったのに
844 :
カオス:2013/03/24(日) 16:26:08.91 ID:69ZgWFHVO
作品観てないからよくわからんけど、歌を聞く限り歌唱力自体は妖精>シンデレラな設定なの?
でも妖精は歌は上手いけど心に響かないって感じか?
845 :
カオス:2013/03/24(日) 16:36:29.62 ID:mfxoDCB70
今まではなんでそこまでシンデレラが叩かれてたのかよくわからなかった
確かに妖精に比べると歌唱力は劣るかもしれないけど
声がわりと好きだから及第点だと思ってた(演技はひどかったが)
しかし公式のこの気持ち悪いほどのシンデレラageと
不必要なほどの妖精sageを見てしまうと…
こりゃ妖精好きだったらシンデレラアンチになってもしかたない
846 :
カオス:2013/03/24(日) 16:56:18.15 ID:6rXViw4z0
シンデレラはageられてるのわかるけど、妖精sageってどこが?
設定見る限り、それぞれ魅力が違うだけじゃないの?
847 :
カオス:2013/03/24(日) 17:03:07.86 ID:XgNrbv9W0
シンデレラの歌聞いて悔しくて泣いちゃうとか
シンデレラの歌にある愛が妖精にはないとか
激情揺さぶるだけのコンサートに比べてシンデレラのコンサートは誰もが笑顔になれるとか
シンデレラの歌にはバックボーンがある=妖精にはないとか
そういうのが妖精ファンにはsageに感じるんでしょ
そういう連中を厨って言うんだと思うがw
848 :
カオス:2013/03/24(日) 17:06:05.69 ID:wJOz1xc50
歌姫両方とも好きな立場でリアルタイム視聴してたけど、主人公の有人の描写不足・活躍不足で
なんか戦闘シーンが中途半端でカタルシスがない・・・みたいな展開がしばらく続いていた一方で、
「シンデレラは健気ないい子なのに、それを理解しない有人が悪い(客観的に見ると有人は至って
常識的な反応といえる)」と主張するかのような描写が何度もあって、妖精はどんどん追い詰められて
立場が悪くなっていくネガティブ描写が続いているのに、EDはシンデレラの聖女風描き下ろし一枚
イラストがばーんとでる、みたいな感じで、他のキャラをもっと描くべきでは?って流れのときにも
シンデレラにリソースを割いているのがだんだん違和感になっていった記憶があるな。
既出だけど、シンデレラをageるのはいいんだけど、それを優先するあまりに全体の展開やバランス
が犠牲になっていた感じだったと思う。
849 :
カオス:2013/03/24(日) 17:06:25.09 ID:HQ1RAQWUP
歌唱力に関しては、妖精は歌パートと声優分けてるし、
シンデレラの声の人も劇場版ではTV版よりうまくなってたんだけどな
結局映画は妖精エンドだからファンの声を公式も組んだんじゃないかなあ
まあ、作中のキャラ同士の関係は良好なのに、
場外でファンがいがみあうというのもなんとも言えないね・・・
850 :
カオス:2013/03/24(日) 17:10:28.96 ID:4T479CP60
そのシンデレラに時間割いてやったことがレイプ目巨大化とか
いまいちシンデレラ自身も得をしない展開だったから、
シンデレラを純粋にageてる感じもしなくてまさに誰得って感じだったなあ
851 :
カオス:2013/03/24(日) 17:12:03.38 ID:P8CLxAog0
幕F一切見てないけど、シンデレラがミンメイを意識したキャラなら
妖精ENDだったのもその流れなんじゃないですか
852 :
カオス:2013/03/24(日) 17:13:07.73 ID:JMdARr/mO
歌姫を視聴者の反感買うほど徹底的に持ち上げるけど
最後はもう一方のヒロインとくっつくという図式は初代を踏襲したものでは?
確か民明もそんな感じの扱いだったよね
853 :
カオス:2013/03/24(日) 17:13:10.23 ID:XgNrbv9W0
>>849 次代の民明になるのはシンデレラなんだから、歌姫はシンデレラなわけで
じゃあ恋愛ヒロインは誰よってなったらそりゃ妖精しかいなかったんじゃ
公式が声を組んだとしたら妖精を恋愛ヒロインにしたことじゃなく
恋愛に決着ついても妖精に歌姫を続けさせたことでしょ
マクロスの伝統にのっとるなら歌姫と恋愛ヒロインは別なんでしょ?
初代の民明とミサみたいに
個人的には幕Fは歌の出来よりキャラが歌ってることが大事なキャラソンで
声優が歌も声もやってる方より歌と声が違う方が人気出たことの方が興味深いわ
854 :
カオス:2013/03/24(日) 17:17:34.46 ID:EHWebNWL0
確か歌唱力については言及してなかったよね
せめて妖精は歌唱力は高いけど愛がない
シンデレラは歌唱力は低いけど愛がある
みたいな比べ方だったらそれぞれ魅力が違うって描写になったと思うんだけどな
かっこいい系歌手と可愛い系アイドルでそれぞれ違う良さがあるんだし
855 :
カオス:2013/03/24(日) 17:19:26.52 ID:EHWebNWL0
あ、実際の歌唱力がどうのこうのじゃなくて作中の設定としてね
856 :
カオス:2013/03/24(日) 17:20:32.73 ID:P8CLxAog0
しかし幕FのWヒロインファンは両方が両方とも「あっちの方がスタッフに贔屓されてる!」
と言い張ってるように見えるので、よっぽどやり方が下手だったんだろうなとは思う
857 :
カオス:2013/03/24(日) 17:23:32.15 ID:9C4YfIC40
別に過去マクロスでも歌と声別のキャラ人気出てるしなあ
あと一応零が歌姫と恋愛ヒロイン一緒だったし別に分けてるわけではないんじゃないの
858 :
カオス:2013/03/24(日) 17:23:35.67 ID:zpJRHM4i0
一番贔屓されてないのは主人公だね
7との映画で存在消されてた
859 :
カオス:2013/03/24(日) 17:50:54.30 ID:I9EWuA/J0
主人公とくっつのが人生最良って訳でも無いし
良い落としどころだと思った。いや見て無いけどねw
それでもこの対立で多少盛り上がってるの見ると
炎上商法って言葉思い出す。
860 :
カオス:2013/03/24(日) 17:51:06.49 ID:MPbZG0FU0
>>857 恋愛と歌姫で分けてるというよりあの監督のアニメだとツンデレ同士がくっつくことが多い
初代零Fもそうだし悪襟無印とか
幕歌姫に限らず○○よりすごい!って公式が主張しすぎるのはマイナスにしかならない気がする
シンデレラは妖精より云々、より民明より場更よりすごい!ってやったのがまずかったな
民明も場更もシリーズファンにとっては別格の存在だし
861 :
カオス:2013/03/24(日) 18:02:32.12 ID:Co+CZQ/d0
何年も前のアニメなのにこうしてわらわら湧いて同人と関係ないこと長文語りしてるの
見るとむしろうまいことやって厨量産したんじゃねって気がするけどそうでもないのか
862 :
カオス:2013/03/24(日) 18:08:51.85 ID:Ag8osraWO
シンデレラageと妖精sageが酷かったのは河森じゃなかったっけ?
確か「普通に考えれば妖精より歌が上手くて何にでも一途なシンデレラを皆選ぶのに
迷ってる有人はおかしい、妖精の方が好きと言う人は見た目なんだと思う」
とか言っててジャンル外の自分でもえ?と思った
人気がなかったり叩かれてるキャラを制作側がフォローすることはよくあるけど
それにしたって言い方ってものが…
何かその辺の発言が争いに火に油を注いでたイメージがあるなー
863 :
カオス:2013/03/24(日) 18:10:55.85 ID:3rzibbU/0
代わりに脚本とキャラデが妖精贔屓だったから、ある意味釣り合いは取れてたんじゃない?
864 :
カオス:2013/03/24(日) 18:20:08.98 ID:QYzhB2Gq0
監督が片方のヒロインsageするって凄いな
妖精人気はスタッフのシンデレラ贔屓が
良い影響になったんじゃないかな
確か同じ例でパプ輪の作者が自分の贔屓キャラより
人気のあるキャラをsageまくったけど
それが裏目?に出て逆に人気が出た
865 :
カオス:2013/03/24(日) 18:22:45.03 ID:23KYrvHn0
それ同人の流行と何の関わりがあるの?
はもう出てるかな
866 :
カオス:2013/03/24(日) 18:24:47.81 ID:af5GfLpF0
まぁ公式が進んで炎上商法やったんだな
867 :
カオス:2013/03/24(日) 18:27:47.06 ID:RzNsSVFq0
>>865 判官贔屓的な面がただでさえ共感しやすい妖精側に余計に傾かせて
結果として妖精カプが人気出たって意味では幕同人の流行に関係はあったかもぐらいかな
主人公周り薄すぎで結構あったはずのBLカプもろくに残らなかったもんね
本編的にはどっちの歌姫も人気出たわけだしうまい炎上商法だったなと思っているw
868 :
カオス:2013/03/24(日) 18:31:33.76 ID:ihMRbpQ70
>>864 裏目というか元々不憫萌えされやすいキャラだったのと
作者の萌えキャラageが明後日の方向で逆に引かれたのとが合わさったんだと思う
869 :
カオス:2013/03/24(日) 18:56:34.83 ID:VKwDOuMU0
真木が最終回目前にして急激なオリジナル展開らしいけど本格的に黒歴史化すんのかね
870 :
カオス:2013/03/24(日) 18:58:31.55 ID:RchwQ6nVP
>>868 作者が恐らく嫌がらせ?でUMA子との間に立てたフラグが
女を見た目で判断しないなんていい奴だと嵐耶麻の株を爆ageし
逆にUMA子を邪険にしていた贔屓キャラの株が一気に下がったのには笑ったわw
871 :
カオス:2013/03/24(日) 19:00:07.57 ID:zJ8hgPNlO
蟻が闇堕ち?するとか聞いた
ここまで来てオリジナルにしなくてもって感じだけど
872 :
カオス:2013/03/24(日) 19:05:05.25 ID:u4Xz19aC0
順当に青江区の道を辿ってるな…<真木
873 :
カオス:2013/03/24(日) 19:07:21.77 ID:vuCHrGWV0
真木の場合もうオリジナル展開しないと綺麗に終われないんじゃないかな
人気作品のアニメ化でオリジナル展開が嫌われたりするけど
原作のストックが足りない場合や放映期間が短い場合はオリジナルを入れていくしかないよね
オリジナル展開で同人的に上手くいった原作物って鋼の他に何があるんだろう
874 :
カオス:2013/03/24(日) 19:26:56.11 ID:Oc173cwsO
青絵区はアニメの方が弟→兄描写が多くて萌えたという意見も聞いたけど、真木の場合は原作派から反感買っただけだよなあ…
875 :
カオス:2013/03/24(日) 19:30:15.34 ID:ARuSjpFR0
真木のオリジ展開は作者も了承してるならどうにもならんだろ
しかしアニメ化してなんにもいいことなかったね真木
公式の蟻盛る押しで新蟻は消えうせたし他カプもさほど恩恵なかったし
876 :
カオス:2013/03/24(日) 19:38:17.19 ID:3jD1xJ2N0
オリジナル展開で〆るって事は2期の目途は立ってないって事なのかな>真木
大和2クール挟んでまた秋から再開なんて噂もあるみたいだけど
続きが半年後にあるならわざわざオリジナル展開になんてしないよな…
例え二期あっても今と同じ面子同じ出来じゃ何の有難みもないだろうけどねw
877 :
カオス:2013/03/24(日) 19:41:10.40 ID:ihMRbpQ70
>>870 「不細工だから邪険にしてるんじゃなくて晋太郎が伊藤君や丹野君に迫られてブッ飛ばしてたのと一緒だ」
って説を聞いたことがあるけど
シチュが同じでも謎生物と人間の違いって大きいだろと思ったわ
878 :
カオス:2013/03/24(日) 19:49:42.19 ID:knvxTPLOO
「不細工な女性を毛嫌いしてぶっ飛ばす」のと「不細工な女性を女性扱いする」じゃ後者のが好感度高いわな
879 :
カオス:2013/03/24(日) 20:26:37.80 ID:0i8y8XX00
幕Fもパプ輪も
贔屓キャラはage描写が明後日の方向で反感を買い
対抗キャラは不敏萌えと半官贔屓が合わさってより人気に
という皮肉な結果に
880 :
カオス:2013/03/24(日) 20:30:40.88 ID:gYQ7yAVEO
力ッ度はUMA子にストーカー紛いに強烈に迫られて辟易してたとはいえ
恋する乙女をナマモノと同じ扱いはちょっとまずかったな
嵐耶麻は切れた鼻緒を直してあげて女の子なんだからと窘める紳士っぷり
UMA子以上に読者が惚れそうになったわ!
881 :
カオス:2013/03/24(日) 20:41:28.63 ID:k0t82IUR0
>>880 敵対組織の女幹部を助けて
「自分の方が強いんだから当たり前だ」
とさらりと答える男なんてそうはいやしねえww
残念なイケメンから残念の形容詞が外れる瞬間を目撃した
882 :
カオス:2013/03/24(日) 20:52:16.39 ID:45miKqeT0
>>881 女に優しいタイプは人気出るね。でもたまにいるセットで男をsageるタイプは
一部男性から猛烈に反感買うけど(椅子の賛辞とかはそんなタイプ?)。
同じく椅子の剣豪や船長のようにいざという時には女でもある程度戦って、のも
いるね。船長なんて微々の顔殴ったりしたし。
男女平等パンチで有名な上條さんが何故あそこまで極端な
賛否両論なのか個人的に疑問だ。
この手のタイプに女が極端に少ないのも個人的に興味深い。
883 :
カオス:2013/03/24(日) 20:59:15.47 ID:i1NZP4Hl0
>>882 紙状さんがウザがられてるのは他の部分かと……
884 :
カオス:2013/03/24(日) 21:04:20.66 ID:fmj5OZc10
椅子で女に優しいシチュエーションなら
水7編の料理人「たとえ死んでも女は蹴らん!」より
空縞編の剣豪「女だぞ」の方が惚れてまうやろ!と感じたな
885 :
カオス:2013/03/24(日) 21:07:27.35 ID:qHmF9xG00
キャラに対して作者の贔屓がwwとか作者の自己投影が酷いwwとか言う人たまにいるけど
それって本当にそうなのかな、作者が本気でそう言っているならそうなんだろうけど
私は作者の事なんでも分かるの、会った事も無いけどって感じ
880とか881なんて作者がそのキャラsageたがっているように思えない
886 :
カオス:2013/03/24(日) 21:15:05.78 ID:Qm+wnXiU0
ハハッ
887 :
カオス:2013/03/24(日) 21:19:08.89 ID:vfhKMs+E0
そんな885の純情な気持ちを踏みにじるように
パプ輪の作者はいろいろ伝説持ちなんだ・・・
贔屓しまくって結果不人気にさせた作り手って
炎上商法とか考えがあってしてるんじゃなく
親馬鹿状態で客観性がなくなってんだと思う
888 :
カオス:2013/03/24(日) 21:20:55.03 ID:O/dujxmh0
>>879 真木は例外的だよな
常にマンセーage描写されてる主人公組は読者にも大人気で
sage描写ばかりされてる対抗キャラは読者にもボロクソに叩かれてる
889 :
カオス:2013/03/24(日) 21:25:06.09 ID:qHmF9xG00
伝説じゃ無くて事実が知りたい、嫌いなキャラなら描かないで
「最近アイツ見ないな」「ああ、アイツなら実家に帰って稼業継ぐって」で済む
890 :
カオス:2013/03/24(日) 21:26:12.41 ID:RkNEGlZ10
萌え駄目スレ殿堂入り作品はそれなりの理由があるからな……
891 :
カオス:2013/03/24(日) 21:31:54.56 ID:VKwDOuMU0
本当に知りたいなら自分でソース探した方が確実
892 :
カオス:2013/03/24(日) 21:34:09.18 ID:ihMRbpQ70
伝説じゃなくて事実をと言われても
90年代に同人イベントでファン相手に語った話だもんなぁ…
893 :
カオス:2013/03/24(日) 21:38:11.48 ID:54aRR5rG0
その作品は知らないけど、話の展開に必要なキャラなら嫌いだから描かないは無理だろ
それに嫌いだから描かないと全員がそう思えるのなら
二次のヘイト創作も存在せず荒れることもない
894 :
カオス:2013/03/24(日) 21:38:34.09 ID:k0t82IUR0
事実を羅列するだけで次のスレにもつれ込む
895 :
カオス:2013/03/24(日) 21:39:26.73 ID:hPbNSQr8O
パプ和は知らないけど
それくらいでマンセーや自己投影って言うか?って叩きのキャラはいるかな
896 :
カオス:2013/03/24(日) 21:48:04.16 ID:m/IF27OX0
一応UMA子は女子高生だったので、利器ッ土は女子高生を殴るDQN扱いされてた
実際オフ同人に影響あったのかな?でも長年に渡る色んなもんの積み重ねだから分からないか…
897 :
カオス:2013/03/24(日) 22:06:00.68 ID:K83ZRjSs0
間木完全ご愁傷様だな
好野脚本だから全く期待してなかったがジャンル移動匂わせてた周りがかなり落ち込んでるわ
898 :
カオス:2013/03/24(日) 22:09:16.62 ID:VrkmwLsJ0
作者がキャラについて言明するのってマイナスに働く方が多いかもなあ
特にカプに関しては……
ぬん玉も作者がダメで止めたって人結構見るわ
>>890 そのスレどこにある?スレタイ教えてほしいざっと予想で検索したけど
見当たらなかった
結局今って黒子独り勝ち?
900 :
カオス:2013/03/24(日) 22:11:49.62 ID:3rzibbU/0
901 :
カオス:2013/03/24(日) 22:12:13.80 ID:4sFPmVGs0
902 :
カオス:2013/03/24(日) 22:13:13.76 ID:54aRR5rG0
>>900 間木にジャンル移動しようとしてた人ってことでしょ
903 :
カオス:2013/03/24(日) 22:15:31.68 ID:K83ZRjSs0
904 :
カオス:2013/03/24(日) 22:17:52.61 ID:6I1onntx0
冬アニメは最終回目前で誰得展開とか力尽きて失速が多いような気がする
905 :
カオス:2013/03/24(日) 22:27:36.41 ID:zpJRHM4i0
元々信者一強だし信者的にはさほど問題もないから
別にいんじゃね
906 :
カオス:2013/03/24(日) 22:28:08.59 ID:jdnWUGaA0
萌え駄目スレって801板じゃなかっけ
移動したのか
907 :
カオス:2013/03/24(日) 22:30:32.94 ID:SfOtL5RPO
真木ってそんなに信者一強なの?
あまりジャンルに詳しくないけど蟻馬場受けも多く見えるんだが
908 :
カオス:2013/03/24(日) 22:46:53.83 ID:HmaWdemp0
蟻受けはこれといった攻めがいなくてバラけてるから一つ一つとなるとうーんって感じ
そりゃ受けくくりで言えば多いのかもしれんが
909 :
カオス:2013/03/24(日) 22:49:23.23 ID:ARuSjpFR0
原作ファンは途中で脱落した人多いから今回の展開で阿鼻叫喚なのは残っていたファンかな
でも原作のほうはまだまだ続くし健全な蟻馬場のままだからアニメでの影響はさほど無いと思う
それにしても伯竜の投げられっぷりのほうが気になる
910 :
カオス:2013/03/24(日) 22:50:38.17 ID:dfnjXUJY0
911 :
カオス:2013/03/24(日) 22:50:59.58 ID:Y71tCS6C0
912 :
カオス:2013/03/24(日) 22:51:42.61 ID:ICUEsxve0
蟻とかリア受けしそうなキャラだし
蟻受けはアニメで伸びそうと思ってたけど
アニメがアレすぎて上手くいかなかったな
盛るに心血注いだおかげで蟻盛るは伸びたけど
913 :
カオス:2013/03/24(日) 22:52:41.05 ID:dfnjXUJY0
914 :
カオス:2013/03/24(日) 23:27:28.28 ID:B0yb9ir3O
キャラ優遇と言えば、稲妻は無印の染め丘と不銅がそのせいで叩かれたが
アニメだとむしろsageられてた不銅をアニスタひいきとか言ったり
キャラをsageてまででしゃばってない染め丘が叩かれたのは分からなかったな
公式でスタッフお気に入りが公言された座なー区はそうでもないんだよな
三期ででしゃばったら、座なー区もアウトだろうが
915 :
カオス:2013/03/24(日) 23:31:27.64 ID:69ZgWFHVO
アニメで白竜が出てきた時はこれで蟻受けも少しは流行るんじゃないかと思ったけど全然だったな
ヘタレイケメンって攻め需要ありそうだけど白竜はなよなよしすぎかな
916 :
カオス:2013/03/24(日) 23:35:07.54 ID:mfxoDCB70
ヘタレ系って蟻もそういうタイプだからな
相手の受が年上で包容力あるタイプとかならいいかもしれないけど
蟻タイプの攻めとしては向いてない属性だと思う
917 :
カオス:2013/03/25(月) 00:09:43.68 ID:LqzovpFg0
同じ属性持ち同士のカップリングはあんまり大人気にはならない気がするわ。
どのジャンルでも一番人気二番人気あたりは性格真逆とか対になる属性持ち(上司部下とか兄弟とか)な感じ。
918 :
カオス:2013/03/25(月) 00:28:37.98 ID:K481htnM0
蟻と箔流は作者の中でも同じようなカテゴリで
よくパーツを描き間違えるとか言ってたしな
919 :
カオス:2013/03/25(月) 00:31:24.65 ID:DBRFRHya0
>>901 遁
殿堂とか頻出に関してはすごい納得
作者とか製作側の愛情がエコ贔屓になってしまうと表面的に優遇
されても結果的に作品にマイナスでダメになったり嫌われていく
んだろな……昔の漫画なんかと違って最近のは描写が多くてゆっくり
だからそれが災いしてるっていうか
920 :
カオス:2013/03/25(月) 02:13:08.41 ID:fzKeFcbi0
真木は蟻とか荒のキャラがいまいちつかみにくいと言うか何と言うか・・・
アニメの監督が荒のキャラがつかめなくて作者に聞いたりしたらしいが
その気持ちはよく分かる
921 :
カオス:2013/03/25(月) 02:19:45.28 ID:4wwKBrN80
>>920 なんかその場その場でコロコロ変わるっていうかね
コイツはこう!っていうブレない部分が無いよね
922 :
カオス:2013/03/25(月) 02:28:49.25 ID:ww/zIu9jO
展開だけじゃなくキャラも所謂ライブ感なんだろうか
923 :
カオス:2013/03/25(月) 02:36:11.44 ID:D72ayks50
そういう時代じゃないから無理だろうけど
漫画は次これが来る!!って盛り上がるだけ盛り上がるから失速感がひどいな
最初は地味にひっそりしてる方がいいわ
924 :
カオス:2013/03/25(月) 03:24:12.30 ID:eVUzQCqX0
アニメが駄目だったから真木が流行らなかった訳でなく
元の原作からして信者しか萌えれない仕様だった訳だしなあ
あと真木監督を擁護したいと言えば上にもある通り
ライブ感が凄くてどういうキャラなのか分からない
蟻・荒・伯流は自分にはキャラがよくつかめなかった
925 :
カオス:2013/03/25(月) 04:16:52.79 ID:S1hlXsNP0
>>920 読んでて確かにキャラ定まらない、どこか紙一枚はさんだような感じ…
純粋にカーっと怒るとか笑うってのがないというか。別にだからって
腹黒キャラなんかの面白味もないし
個人的には変に政治思想っぽいのが入ってんのが萎えたなあ
ファンタジーだなーと思って読んでたのに、蟻が「俺が頑張って王に
なってみんなを幸せにするよ!」じゃなく、共和制とか選挙に傾いて
るあたりでふしぎな気持ちになったなあ
具体的にどう政治を行うかは後回しでいいのでもっと感情とか行動で
見せてないとハマれない気がする
>>923 同人に出来ない漫画は結構最初から盛り上がってそのまま行ってるけど
萌えに関しては難しい時代なんだろね
926 :
カオス:2013/03/25(月) 04:23:12.93 ID:9/iXGdRkO
あんまり記号的すぎるのも問題だけど
ある程度記号的な性格のわかりやすさも大事だよね
927 :
カオス:2013/03/25(月) 04:31:01.38 ID:+C4ro1aO0
>>925 その共和制自体がちゃんと国民と話し合って決めたことなのかよ
とつっこみたくなった
むしろ国民は王様になることを期待してる様子なのに
928 :
カオス:2013/03/25(月) 04:39:41.50 ID:o/aje+Ql0
アニメでそこら辺すんげー冷めた
原作通りなんだろうからアニメ制作側だけを責めるのは酷かなと思った
演出も酷いと思ったけどあれじゃどんなに盛り上げても焼け石に水だろうから
929 :
カオス:2013/03/25(月) 04:52:47.94 ID:2FPOFaBu0
真木はキャラデザが可愛いしコマ毎のキャラの表情は上手い分
一貫性の無いキャラ描写が非常にもったいない
ストーリーの骨組み設定はいい感じなのになあ
蟻のライバル立ち位置の伯竜なんかは上手くやればすごくファンついたろうに
同人的にも勝手ながらもったいないと思ってしまう
930 :
カオス:2013/03/25(月) 05:32:12.53 ID:Vn1ZGXP+O
逆にキャラデザの幼さが駄目なんじゃない?
ホモは青年組一強でしょ…婆とかどうみても歳相応に見えなくてキャラがブレて見えるし、同人的にはエロ弱そうだなと
新もスーパー攻め様にしてはイマイチ大人の色気が足りないと思うわ…曲者のいやらしい性格の生々しさはあるけれども
931 :
カオス:2013/03/25(月) 05:43:39.09 ID:HNHicild0
わざと幼くしてるんだけどね
李はみんな頭身高かった
932 :
カオス:2013/03/25(月) 05:52:43.38 ID:WoUHmu/M0
つい初期設定の女の子荒に目がいくけど
初期蟻も相当だよな…
933 :
カオス:2013/03/25(月) 07:33:40.91 ID:zXBct8Kn0
初期設定はすももみたいだなと思ったw
>>931 すももは青年誌でマギは少年誌掲載だもんね
934 :
カオス:2013/03/25(月) 08:18:11.91 ID:cuHr7XXcO
真木は新攻め一択なわりに新が攻めとしては弱く感じるんだよなぁ
女たらしで美形で戦闘能力も一番高いぐらいなんだよね?
そう聞くとスーパー攻め様っぽいんだけど
普段アホっぽいからそう見えないのかね
935 :
カオス:2013/03/25(月) 08:44:42.95 ID:ww/zIu9jO
震度ばっどは立場や年齢、こいつ凄いぞって雰囲気や設定と対する軽い言動が釣り合って無い気がする
間義って普通ここギャグにするか?ってとこあるし
普段アホっぽいキャラもここぞって場面で決めれば人気の要因になったりするけどな
936 :
カオス:2013/03/25(月) 08:55:00.76 ID:3kR9s2Bg0
原作もアニメも見てないけど話を聞けば聞くほど
何で来る来る言われてたのか不思議
シブランカーが暇つぶしに流行らせたから?
937 :
カオス:2013/03/25(月) 10:02:52.32 ID:LiotUvQh0
女性向け仕様でなくても十分流行ったと思うけどな真儀
いっそのこと初期設定の女性の荒仁と新度バッドとムキムキマッチョの蟻馬場のほうがもっと受けたような気もする
938 :
カオス:2013/03/25(月) 10:14:09.84 ID:m/HCm2y+0
少年漫画誌だから主人公女はできるだけ避けるものだよ
看板に育てたい企画だったらなおさらそう
939 :
カオス:2013/03/25(月) 10:16:18.47 ID:yQ4TOfgT0
今さらだけど蟻には実は王子様で英才教育受けた過去とかいらなかったな
ちょっと世知に長けてるけど普通のヘタレな兄ちゃんが
特殊な世界に巻き込まれて悩みながらも必死で頑張る話の方がよかった
940 :
カオス:2013/03/25(月) 10:22:48.65 ID:rqXB73+q0
>>939 キャラ設定を全否定したら別物になるじゃん
941 :
カオス:2013/03/25(月) 10:31:10.81 ID:cuHr7XXcO
真木はキャラの性格というか属性がわかりにくい
蟻は一応ヘタレになるんだろうけど
942 :
カオス:2013/03/25(月) 10:38:42.04 ID:gMh584tJ0
李のが属性はわかりやすかった気がする
真木はぼんやりしているというか淡白だなーという感じ
キャラデザは好みなんだけど
943 :
カオス:2013/03/25(月) 10:46:43.40 ID:kvrUdJFF0
正直真木より李を原作準拠で再アニメ化して最後までやってほしかった
キャラも真木よりよく描けてると思うし
猿の次期当主とかアニメで見たかったな、あれ同人受けしそうなキャラだけど
李ジャンルってどんな感じだったんだろうか
944 :
カオス:2013/03/25(月) 11:06:05.80 ID:yQ4TOfgT0
>>940 まあそうなんだけどね
視点人物というか案内役というかすんなり感情移入できるキャラいないよねこの漫画
最初利ボーンと品みたいに超人の荒人&一般人の蟻の組み合わせかと思って
蟻がんばれーと蟻に感情移入しながら読んでたら
いきなり凄い過去出てきてえええ?となった記憶
945 :
カオス:2013/03/25(月) 11:18:53.98 ID:s7Pi/dXD0
>>944 そこに至るまでにも端々で、何かある出自っぽいことを匂わせてなかったっけ?
946 :
カオス:2013/03/25(月) 11:22:05.33 ID:lftM6EN70
>>936 こことかでアニメ化すればもっと大きくなると言われてたが
もともとプチ程度いけばいい素材だったんだよな
カプに使えるキャラも少ない厨二要素も少ない世界観も一貫性がないというのはちょこちょこ言われてきた
脇カプが一大勢力という時点でおかしいからなあ
947 :
カオス:2013/03/25(月) 11:25:41.14 ID:Q67yifCz0
>>946 真木はともかく脇カプが一大勢力ってそんな珍しいか?
948 :
カオス:2013/03/25(月) 11:26:51.50 ID:+C4ro1aO0
なんかキャラが設定のいいとこどりしてて都合いいなあって感じる
スラム育ちで貧しい人の心をわかってるのに王族の血が流れてて英才教育を受けてるとか
奴隷でまともな教育受けてないであろうに能力的な後遺症のようなものがほとんどなくて礼儀作法が他キャラよりしっかりしてるとか
本来両立しない属性を一人のキャラに詰め込んでるみたいな
だからキャラが掴みにくくてキャラが重要な同人をやりにくいんだろうなって
スラムから引き抜いて英才教育するくらいなら初めからスラムに追いやらなくね?と疑問に思った
そこらへん先に進むとフォローあんのかね
949 :
カオス:2013/03/25(月) 11:28:44.81 ID:wABE/YV90
新は拾弐國紀の商流がモデルだと聞いたことがあるんだが
もしそれが本当なら立場とスペックの割に軽いキャラはむしろ狙ってやってるんじゃないかと
950 :
カオス:2013/03/25(月) 11:36:48.75 ID:gMh584tJ0
キャラがわかり辛いとか設定に矛盾あろうが
人気なキャラや作品はたくさんあるし
真木はその矛盾をカバー出来る部分が不足してるって感じかな
全体的に押しが弱い感じだし勢いや強烈な印象で強引に納得出来るってタイプではない
ただ自分の周りでは楽しんでる人いるしアニメも最近は良くなった面白いって人もいるから
悪くはないとは思うし人気がないわけではないと思うんだけどね
951 :
カオス:2013/03/25(月) 11:39:48.70 ID:0r5td2uE0
まさに期待値あげすぎた
952 :
カオス:2013/03/25(月) 11:39:51.52 ID:X/7c8+Va0
>>949 モデルっていうか似てるwwwモデル?www朴李?wwwな感じじゃなかったっけ
953 :
カオス:2013/03/25(月) 12:16:33.92 ID:uiDYAmzz0
魔義は蟻盛るが増えたとよく見るが実際どのくらい増えたんだ?
この作者の描く女の子は皆強いから嫌われにくいだろうなとは思ってたけど
954 :
カオス:2013/03/25(月) 12:40:08.01 ID:ohd3TW1Z0
>>949 実はすごい実力者なのに普段の言動が軽くてそう見えないっていうタイプは
わりと他の作品でもよく見るキャラだと思う
そしてかなり人気がでやすい属性
自分は新はとくに可もなく不可もなくのキャラだと思ってるけど、
上で攻めとして物足りないって意見もあるみたいだし
そう思う人が多いのだとしたら、描写が上手くないんじゃないかな
凄さを見せ付けるエピソードが足りないとか
955 :
カオス:2013/03/25(月) 12:41:34.17 ID:zVVutGc60
結構系に近いかもな真木
主人公組やメインストーリーのいまいちさや脇カプ一強なとことか
956 :
カオス:2013/03/25(月) 12:43:44.08 ID:9/iXGdRkO
>>943 規模が比べものにならんが
カプとしては極道のところの主従(ノマ)が人気だったはず
957 :
カオス:2013/03/25(月) 12:47:43.44 ID:cuHr7XXcO
真木の新はアニメだとさほどハイスペな描写がない(回りから凄いとは言われてるが)けど原作ではどうなの?
958 :
カオス:2013/03/25(月) 12:54:10.71 ID:uyA8Y0afi
>>953 支部で見るのが増えた程度
サークル数は変化なし
だったはず
959 :
カオス:2013/03/25(月) 13:31:33.58 ID:Qnf2dqyv0
>>917 前に考察スレで序々5部の主人公と幹部のカプがなんで少ないのかって質問に対しての答えがそれだったのを思い出した
キャラ人気はたぶん一二を争うくらいで関係性も深いのにどっちもクールで物静かなタイプだからかカプとなると別キャラとが主流
今まで似たもの同士で人気が出たカプってあったかな
ケンカップルがそれに当たるのかな
960 :
カオス:2013/03/25(月) 14:00:24.69 ID:p2/MzhsHO
>>946 厨二要素って少ないと駄目なの?って思ったけど厨二っぽい授や公式でネタにされる程の厨二の蛇が人気なあたりやっぱり同人では厨二は必要なのか
961 :
カオス:2013/03/25(月) 15:26:11.92 ID:RwP2BBXs0
真木は春もそこそこ盛況で書店でも支部でもそこそこランキングに入ってるし
DVDも売れてるしで普通に磐石の人気ジャンルのはずなのに
妙に評価が低い所が青祓と似てるなーと思った。
虎兎や黒子みたいに人気がガッと膨らむ様子が目に見えにくいからかな。
962 :
カオス:2013/03/25(月) 15:30:18.20 ID:aLseVMmx0
>>961 そりゃこれが原因でしょう
そこそこ盛り上がっても「でも100万部行かなかったジャンル」と言われて
水差される感じ
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963 :
カオス:2013/03/25(月) 15:35:55.99 ID:wABE/YV90
これマジで?
鼻息荒すぎてハードル爆上げだろどう考えても
964 :
カオス:2013/03/25(月) 15:36:47.34 ID:uiDYAmzz0
そうなると青祓は変な煽りもなかったし100万部行ったのになぜ評価が低いのかって話になるな
965 :
カオス:2013/03/25(月) 15:36:56.73 ID:kRgLlqEUO
真木というか信者が増えたのって
震災で閉塞感がパネェことになってたところに何かないかなと
みんなで一斉に食いついて、その大手の二次創作から流行ったようにしか見えないから
そもそも原作の内容があんまり流行に関係ないんじゃ
設定が美味しいのは分かるけど原作での描写が薄すぎるし
アニメ化前にあれだけ増えたのはよく分からん
966 :
カオス:2013/03/25(月) 15:42:05.80 ID:LiotUvQh0
みんなで一斉に食いついたのが真儀っていうのはもうなんか信じられないw
その年は鯛場ニも唄プリもあったはずなのに何で真儀なの?
967 :
カオス:2013/03/25(月) 15:44:09.15 ID:6IKF8vcr0
間儀が流行ったそのあとすぐにTBが来たんだと記憶してるが
同時じゃなかったはずだよ
968 :
カオス:2013/03/25(月) 15:46:16.00 ID:v0PtJJQv0
>>965 最初に流行ってたの震災前だったと思うけど
969 :
カオス:2013/03/25(月) 15:47:21.45 ID:owExvbqE0
アニメ真木ひどいっていわれてるけど原作うれたんでしょ?よかったじゃん?
ってよくいわれてるけど初版100万売る気まんまんだった公式しってるから
現状は失笑ものだよね。ガッカンセンスねぇな
「さあ行こう!コミックスを売る冒険の旅へ!!」 「売れ過ぎる魔法の世界へ!!」
冒険も 魔法も なかったよ
970 :
カオス:2013/03/25(月) 15:48:44.74 ID:X5T5ytgE0
真木が話題になったのは震災後〜4月アニメが始まる前だったね
最初は樹が押されてたけど布教ではまった人たちが食いついたのは信者っていう面白い現象だった気が
そのあとTBや青得くが人気出て色々分散してったと思う
971 :
カオス:2013/03/25(月) 15:49:32.25 ID:uiDYAmzz0
972 :
カオス:2013/03/25(月) 15:50:36.32 ID:LVZ3OqEG0
結局なんだかんだで日曜で流行るのは難しそうな気がするんだが
それにしちゃ当てた方なのかな
973 :
970:2013/03/25(月) 15:51:42.98 ID:X5T5ytgE0
ごめんスレ立てれなかった
次の人お願いします
974 :
カオス:2013/03/25(月) 15:57:47.86 ID:aLseVMmx0
975 :
カオス:2013/03/25(月) 15:58:29.74 ID:aLseVMmx0
行ってみます
976 :
カオス:2013/03/25(月) 16:07:50.84 ID:aLseVMmx0
ごめんなさい立てられませんでした
次の方お願いします
977 :
カオス:2013/03/25(月) 16:10:20.28 ID:cuHr7XXcO
ワロタ
いくら商業だからってこんなに露骨に売る売れる言うのは無しだろw
978 :
カオス:2013/03/25(月) 16:16:01.97 ID:LVZ3OqEG0
979 :
カオス:2013/03/25(月) 16:21:23.79 ID:fzKeFcbi0
>>978乙
青祓15万→80万
真木15万→40万だっけ?
日5枠で宣伝も相当やってこれだから、やっぱ真木はそこそこって感じだな
円盤が物凄い右肩しそうで売りスレ住人がンゴンゴしてるがどうなるのか…
980 :
カオス:2013/03/25(月) 16:22:41.26 ID:JuGTv4080
乙
真木のDVDも3巻からの右肩下がりがすごすぎだからなあ
1巻の売り上げから半減っていう……
それでも公式の鼻息が荒くなければそこそこ評価もらえただろうけど
ハードル上げすぎ
981 :
カオス:2013/03/25(月) 16:22:42.29 ID:o/aje+Ql0
>>974 リアルに吹き出すわコレw
どんだけ前のめりなんだよwww
982 :
カオス:2013/03/25(月) 16:27:36.22 ID:tn5iZcA0O
同人での流行は比較するべきでないほど圧倒的だけど
同じ日曜原作のアニメなら兵部のがスタッフ熱意あるんじゃないの
983 :
カオス:2013/03/25(月) 16:27:49.42 ID:W3r6u7MQ0
>>978乙です
>>964>>961 青得くに関して前作が化物な鋼だったこと、あと日5っぽくプレーン寄りなジャンプらしい作風だったからとか?
とりあえず同じ低評価って枠だとしても現状ボロクソ言われてる真木と青得くは差出てると思う
984 :
カオス:2013/03/25(月) 16:34:51.87 ID:RxFctJOeP
>>974 鼻水出た
公式が売る気満々とは聞いていたが、こんなあからさまに
「売れー買え―金よこせー」してるとは思わなかったwww
真に受けて大量発注した書店の人と記事書いた戸高さんとやらは今大変だろうな
985 :
カオス:2013/03/25(月) 16:35:03.43 ID:zVVutGc60
営業だから鼻息荒くするのは当然だと思うけどね
986 :
カオス:2013/03/25(月) 16:35:04.94 ID:DRJhlhcd0
青江区は原作叩きのが目立ってたよ
ツマランツマランとな
その後アニオリエンドが腐燃料にはなったけど話的には酷くて、相反して
原作の叩きは収まっていった
987 :
カオス:2013/03/25(月) 16:37:34.53 ID:zVVutGc60
君と僕。も
「青エクの次はコレ!女性人気間違い無し!」
とか言って煽ってたなあ
988 :
カオス:2013/03/25(月) 16:39:39.15 ID:zVVutGc60
>>984 真木はコミックは売れてるんじゃないの?
989 :
カオス:2013/03/25(月) 16:41:58.31 ID:fzKeFcbi0
>>987 真木もその程度で納めておけばこんなにpgrされなかったと思う
初版100万部!売れすぎる魔法の世界!大ヒット間違いなし!はいくら営業でもやりすぎw
990 :
カオス:2013/03/25(月) 16:46:03.07 ID:LiotUvQh0
コミックスは売れたでしょDVDは…まあともかく
ただハードル高く設定しすぎたから当初の目標数に行かなかっただけで
991 :
カオス:2013/03/25(月) 16:49:15.06 ID:IhI0NZIL0
>>978 さあ返そう不良在庫の返品の世界へ
売れ残った倉庫の世界へ
約*100万部無理でした
992 :
カオス:2013/03/25(月) 16:49:35.88 ID:owExvbqE0
コミックは売れたよ
でも最初の目標の3分の1ぐらいしか延びなかった
だからさんざんハードルたかいっていわれてる
993 :
カオス:2013/03/25(月) 16:49:44.53 ID:9bGDsWU20
>>982 兵部は開始前の期待度ゼロだったのに
スタッフの熱意が異常レベルだもんな
1クールなのにOPEDがほぼ毎回何か変わってるとかやる気がありすぎる
994 :
カオス:2013/03/25(月) 16:55:28.46 ID:zVVutGc60
ゲームを100万本売るための企画だったageも悲惨なことになったなあ
995 :
カオス:2013/03/25(月) 17:01:51.22 ID:30szrVLm0
飛翔も同時アニメ化で表の表紙与えた目高が残念で
裏側だった黒子が爆発したりしたし公式の期待とは正反対になる法則でもあるのか
996 :
カオス:2013/03/25(月) 17:04:56.59 ID:09jRNa/L0
>>983 結局アニメの出来なんだろうな
金岡はアニメが傑作すぎた
原作だけなら金岡も青得区も間義も凡作だが、アニメのクォリティが段違いだった
997 :
カオス:2013/03/25(月) 17:12:13.16 ID:qiIZUqdt0
金岡アニメは金岡自体を知らない人間への波及力がある出来ではあったけど
(キャラのきれい目ブラッシュアップとか演出とか)
後半オリジ展開入ったらがっくり落ち込んだからやっぱ原作力じゃないかな
998 :
カオス:2013/03/25(月) 17:15:00.86 ID:09jRNa/L0
オリジが不評ならアニメ終了後失速しないだろ
映画のおかげで持ち直したが、映画なかったらどうなってたことか
999 :
カオス:2013/03/25(月) 17:15:08.37 ID:kvrUdJFF0
金岡原作は一期アニメのストーリーから離れた以降の巻のほうが売り上げ伸びてるし
原作が凡作なんてことは全然ないでしょ
1000 :
カオス:2013/03/25(月) 17:16:12.96 ID:cuHr7XXcO
金岡の人気は正直アニメ効果だろう
1001 :
1001: