同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】115

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：カオス：
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】114
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362399209/
2 ：カオス：2013/03/10(日) 01:27:06.75 ID:48h3+95T0
>>1
ここでも乙
前スレ消費早いぜ

2013年春アニメ一覧が更新
http://uzurainfo.han-be.com/img/13spv3.jpg
http://uzurainfo.han-be.com/13sp.html

冬アニメが同人として盛り上がらなかった分
春で盛り上げる？
3 ：カオス：2013/03/10(日) 04:40:49.14 ID:gJDuaQ220
魔儀の粗人って単体人気はあんなに高いっぽいのにカプとなるとほんとイマイチだよなぁ
主役二人とも単体人気高くて絡みは多いのにカプには発展しにくいって珍しいんじゃなかろうか
とあみあみでグッズ見てたら思った
蟻婆、粗人、主樽、蛇、新（場合によっては盛るも）この辺がやっぱ人気としては売れ選なんだよね
その内の３人が単体人気重視タイプってそりゃイマイチ流行り難いはずだ
4 ：カオス：2013/03/10(日) 06:13:50.75 ID:HG5K5Ayy0
>>1乙
前スレ終盤の受け好き叩きひどいな
なんか腐女子のゆがんだ男尊女卑がかいま見える
5 ：カオス：2013/03/10(日) 06:19:02.47 ID:OIUbo54T0
なら新スレに持ち込まなくてもいいのよ
6 ：カオス：2013/03/10(日) 06:27:22.44 ID:HzMaaOwE0
どうせ受け厨叩き厨はまた出てくるだろうしな
7 ：カオス：2013/03/10(日) 06:53:17.44 ID:AH6FbNRd0
>>1 乙
>>2 幻視剣ってまだ始まらない？
続編は空気が多いが耶麻とがどうなるか気になる
雀のお宿はハイスペ巨乳ヒロインだけど男性向け来るだろうかｗ
8 ：カオス：2013/03/10(日) 07:10:29.54 ID:OIUbo54T0
続編や二期は基本的に初代や一期を見た人しか見ないからなー
大和程間が開くになると世代が一週回って
新番組的に受ける事もあるけど（零零九や寺、序序はこのタイプだったよね）
9 ：カオス：2013/03/10(日) 09:53:07.52 ID:7HOZCkfbO
>>3
ショタだからかな？可愛いなぁ～って感じでマスコット的なもんというか
稲妻とか列号みたいにショタばっかならカプも流行るけど周りが10代後半～大人キャラだとカプよりコンビ萌みたいになるのかもね
10 ：カオス：2013/03/10(日) 10:17:23.17 ID:11l0/VLQ0
ショタって同人人気にはつながらないもんな
男性らしさが無いのがネックなんだろうね
荒人は女の子だったら
蟻や樹樽とノマCP人気出そうだけどな
ショタだといまいち需要がないだろうな
11 ：カオス：2013/03/10(日) 10:19:23.45 ID:zw21TaSS0
>>3
荒人可愛いんだけどな

もう少し儚げで陰のあるキャラだったら
もう少しお尻のあたりがムチっとしてたら
もう少し過去のトラウマ描写があれば
もう少し年相応の甘えん坊な面もあれば

きっと今よりも受け人気が出たかもしれない
12 ：カオス：2013/03/10(日) 10:23:49.88 ID:zw21TaSS0
>>10
初期案のガタイの良い蟻馬場とロリ荒人だったらカプ的にかなり人気出ただろうね
コンビ萌え要素も体格差萌え要素もバッチリだし
13 ：カオス：2013/03/10(日) 10:32:07.00 ID:q+c/flLG0
真木はもう少しパーティーがばらけない期間が多ければ
今よりは同人がやりやすかったかもしれない
14 ：カオス：2013/03/10(日) 10:45:28.07 ID:11l0/VLQ0
真木の場合は人気CPは真ドリ亜の主従じゃなかった？
だったらパーティーがばらけててもそんなに影響なさそうだけど…
15 ：カオス：2013/03/10(日) 10:56:14.35 ID:MrSmxluvO
キャラ人気で主役組に劣る信者はジャンルを引っ張るには弱いんじゃないかな
16 ：カオス：2013/03/10(日) 10:59:45.71 ID:1G4iv4SF0
青黄赤の3人組がアラビアンナイト的な街を巡る珍道中がメインの冒険譚なんだな！
と思っていたらそうでもなかった
17 ：カオス：2013/03/10(日) 11:06:28.20 ID:GmOGVsMZ0
>>16
それを楽しみにしてた人はがっかりして真木から離れてそう
最近そういう王道RPG的な冒険の旅を描いたアニメや漫画ってかなり減ったよね
あったとしても人間関係がドロッとしてたりハーレム要素のせいでワクワク感が削がれてる感じ
18 ：カオス：2013/03/10(日) 11:12:32.43 ID:lcyobZbw0
来拍作者のファンタジーが人気出てるのはそれが理由かもね
同人的には来ないと思うけど
19 ：カオス：2013/03/10(日) 11:28:18.74 ID:MrSmxluvO
25でTRPGリプレイ動画が流行ってるのとは関係あるかな
>冒険もの人気
20 ：カオス：2013/03/10(日) 11:30:59.41 ID:BfG06V6gO
流行ったとは言えないが表部は事前の期待の薄さから言えば評判かなり良いな
21 ：カオス：2013/03/10(日) 11:33:12.14 ID:mO7VkqjZ0
やっぱり事前にハードルが上がらない分評価されやすいんだろうね
春は二期ものが多いから期待はずれにならなきゃいいが
22 ：カオス：2013/03/10(日) 11:35:38.66 ID:qDQuRNKZ0
>>19
ニコ動TRPGの流行のメインはクトゥルフ物だからまたちょっと違うと思う
23 ：カオス：2013/03/10(日) 11:56:07.72 ID:XKnX07qCP
>>20
スタッフって大事だとしみじみ思ったわ
24 ：カオス：2013/03/10(日) 12:30:45.55 ID:/SZaI6Tj0
>>23
真木の悪口は
やめあら
25 ：カオス：2013/03/10(日) 12:42:09.88 ID:gJDuaQ220
A-1自体が…
26 ：カオス：2013/03/10(日) 12:59:31.14 ID:xgx5pbCi0
A１は俺妹とかうたプリもそうなんだが大丈夫なのかね？
27 ：カオス：2013/03/10(日) 13:07:50.35 ID:q+c/flLG0
A1は萌えに舵を切りすぎてちゃんとした男の身体をかける人間がいなくなってるんじゃないかと思う
まあアニメ業界全体が美少女に寄りすぎなんだが
28 ：カオス：2013/03/10(日) 13:21:17.44 ID:gJDuaQ220
野郎キャラでも霧人さんの顔作画は絶対崩れなかった事は分かってるなA-1と思った
アニメの出来自体はかなり下だったけど

うた王子はかなり不安
あそこ仕事請け負いすぎなんだよ、秦世界はちょっと持ち直した気がするけど
魔儀はもう監督自体間違っていたのも含めスタッフにやる気が無い
ミサワ蟻婆とか許すまじ
29 ：カオス：2013/03/10(日) 13:24:46.16 ID:WzBXNlLY0
それでもアニメ効果は表部より真木のがあるしね
表部は支部でも空気だし

自分はあの９０年代的な絵が無理だ
漫画で見るとそこまで嫌悪感無いけど
アニメで見ると何故か生理的嫌悪感が出てしまう
30 ：カオス：2013/03/10(日) 13:36:40.79 ID:uJkpOkaU0
表部の出来が良かったというより真木が駄目すぎたんでしょ
正直支部もホモならプチプチクラスのKの方が盛り上がってた
31 ：カオス：2013/03/10(日) 13:37:53.97 ID:oHEAwa3t0
流石に腐女子界で流行った方の真擬と表部を比べるのは…
表部はそこそこ渋でも反響あった方なんじゃね
空気なものはものはもっと空気だ
32 ：カオス：2013/03/10(日) 13:47:50.49 ID:BfG06V6gO
まあ兵部は原作自体が二次に向いてないと言われたら割には…って感じかな

真木とは比べられん
33 ：カオス：2013/03/10(日) 13:53:50.19 ID:O+ITOYQO0
兵部おもしろいけどな
前評判高くなかったわりにすごい健闘してると思うよ
サイコパスと並べても遜色ないストーリー
34 ：カオス：2013/03/10(日) 13:57:12.22 ID:zb9ucLrW0
主人公一行が色んな街をめぐる王道RPG的な冒険の旅・剣と魔法のファンタジー
こういうのって二次で新しく街を作ったり魔法的なものでショタ化したりにょた化したりって創作しやすいんだよな
ありえないことが起こっても世界観的に問題ないというか捏造しやすい

明星の二次なんて何かあったらなんでもエアルの乱れで片付けられるし
まず公式がそのネタで登場人物の人格入れ替えとかやらかしたし
drで何かあったらほぼ森羅の実験のせいになるのと似たような感じ
35 ：カオス：2013/03/10(日) 13:57:36.32 ID:ZLgftAbz0
真木がアニメ始める前を１００とするならアニメ化後は130位か？
兵部は0から１０位かね

90年代のは絵だけじゃなくファッションとかも嫌がられるよね
レトロに成り切れなくて古臭いイメージしかないんだろう
36 ：カオス：2013/03/10(日) 14:02:42.17 ID:/y6OTEShO
表部は女の子は可愛いと思った

古臭い絵柄といえば、女の子の作画に関しては結構その辺の判定緩いよね
愛ライブは古臭い方だと思ったけどそういう意見はあまり見ないし
37 ：カオス：2013/03/10(日) 14:09:06.11 ID:gJDuaQ220
むしろ女の子の場合は芋可愛いとかになるんじゃないかね
38 ：カオス：2013/03/10(日) 14:15:10.11 ID:k0iPVnDN0
>>33
普通に面白いだろう作り手の力の入りようがすごい
それが同人とつながるかはまた別だな
39 ：カオス：2013/03/10(日) 14:24:51.94 ID:Pa/OZX/60
表部は絶対可憐子供達の時の美少年作画でやったほうが絶対によかった

なぜ変えてしまったのか
40 ：カオス：2013/03/10(日) 14:31:39.87 ID:3AO00haD0
原作も十分古臭いからあまり変わらないと思うよ
もうちょい今風だったら良かったかもね
41 ：カオス：2013/03/10(日) 14:34:20.08 ID:BfG06V6gO
オンリーやるらしいがはたして……

春のアニメたちは気になるな
42 ：カオス：2013/03/10(日) 14:36:41.28 ID:Pa/OZX/60
そもそも今風の絵柄ってどんな絵柄？
絵柄に関しては少しずつ男性向けに近づいてる印象はある
下手の影響か丸っこい絵もかなり増えた
まゆたん系の絵とか絶滅危惧種じゃないか
43 ：カオス：2013/03/10(日) 14:40:05.31 ID:Lo59Gwfx0
>>42
それでもやっぱり攻め要員として人気のあるキャラって面長で大人っぽい男顔だよ
44 ：カオス：2013/03/10(日) 14:45:46.24 ID:k0iPVnDN0
>>39
原作絵ではだいぶショタ入ってるからチート主人公にするには迫力がないくらいの理由じゃないかね

今時の絵柄はＫみたいな絵から男性向けくらいの間かと思ってた
45 ：カオス：2013/03/10(日) 14:57:20.61 ID:TPeswu+6O
女性向け二次では歌王子っぽい絵柄が流行ってる感じがする
原作は古くなければどんな絵柄でもよさそう
46 ：カオス：2013/03/10(日) 15:00:46.02 ID:i/uaBAuN0
春アニメだと部武無はそれなりに来そうだけど
流行ったら信者アンチの大乱闘にキャラ厨同士の罵り合い勃発の未来しか見えない…
偏見に塗れているのは理解しているが
代々日登ジャンルがアニメジャンルの中でも群を抜いて酷いとしか思えなかったから今から憂欝だ
しかし言われるまでキャラデザが☆野だと全く気付かなかったぞ＜部武無
47 ：カオス：2013/03/10(日) 15:02:58.98 ID:MrSmxluvO
歌王子ゲームでの先輩ごり押しがウザいという感想をよく目にするけど
アニメもそうだと荒れそう
48 ：カオス：2013/03/10(日) 15:06:29.90 ID:gHMH82GT0
萌系の女の子の絵は愛ライブみたいにハイライトが目立つキラキラした目が
増えてきてると思う
49 ：カオス：2013/03/10(日) 15:15:15.29 ID:xgx5pbCi0
>>46
しかも副シリーズ構成がラノベの編集だから余計荒れそう
三角関係とかかなり煽ってくるんじゃないかな
50 ：カオス：2013/03/10(日) 15:35:16.97 ID:ulNPZD7F0
>>43
男顔ってのがどういうのを指してるのかわからないけど真木の新とか‥？
露骨に男臭いのも人気ない気がするけどな
51 ：カオス：2013/03/10(日) 15:43:16.81 ID:hzR5S/0O0
>>47
今んとこ、CD予定が7枚で先輩含まないっぽいから
アニメは組んじゃったグループメンバーで行くんじゃないの
先輩も出るだろうけど、商品力でやっぱ全然違う
52 ：カオス：2013/03/10(日) 16:17:18.99 ID:ekVNtzIf0
>>46
まず殴り合いになるほどのキャラ厨が付いたら、ある意味成功じゃないのかな
たしかに日登アニメの厨アンチ共は異常なのが多いけど、キャラ厨が増えれば同人が盛り上がる可能性も高いわけだし
まあもちろんアニメとしての成功は円盤とかグッズが売れなきゃアウトだけど
53 ：カオス：2013/03/10(日) 16:39:35.12 ID:HpCEZz+f0
>>50
蟻受けで新蟻より蛇蟻の方が人気なあたり男顔攻めよりキレイorかわいい系攻めの方が人気だよね
特に若い子ほど雄臭い攻めより中性的な攻めを好む
リアルでもモテる男は雄臭く無いタイプの男だからね
黒子受けで黄黒が一番人気なのもそのせいだな
54 ：カオス：2013/03/10(日) 16:47:07.44 ID:CLX9gWVW0
ゲームだとCP要員はほぼ全員ほっそりした美少年美青年ということもあるが
少年漫画だと絶対に男らしい短髪やがっしりした体型の男前がいるな
でも定番の美形ライバルのほうが同人的には需要がある
55 ：カオス：2013/03/10(日) 16:53:18.54 ID:zw21TaSS0
一途で強くて包容力のある体格の良い男らしい攻め×小柄で家庭的でカワイイ愛され受け
↑
この組み合わせって何故か古臭いとかババア向けとか言われるよな
56 ：カオス：2013/03/10(日) 16:56:03.50 ID:anihoAHa0
>>42
>下手の影響か丸っこい絵もかなり増えた
これはないわ
そもそも下手作者の絵ってライパク作者の影響受けてるのに
57 ：カオス：2013/03/10(日) 16:56:41.96 ID:dVwvOBSp0
>>55
古臭いとかババアとか言い出す前の小中学生にもウケるよ
最初のスタートがそこで色々な属性を楽しんで一周回って帰ってくるんじゃないか
58 ：カオス：2013/03/10(日) 17:01:41.69 ID:HpCEZz+f0
>>57
小中学生にはウケないんじゃｗ
でかくてゴツい男は子供には怖い存在だし
59 ：カオス：2013/03/10(日) 17:06:18.22 ID:rnDE9gqo0
>>58
体格の良い、男らしいがどの程度かにもよると思うけど…
「背の高い立派な王子様」なら幼児でも大好きだ
60 ：カオス：2013/03/10(日) 17:18:59.30 ID:ZB9mRL34O
>>53
キレイ系はともかく可愛い系の攻めって人気あるか？
それよりは男っぽいかっこいい系の攻めの方が人気ある気がするけど…
あと真義では男っぽい顔の新が攻め人気高いんじゃないっけ？
信者が一番人気で逆が少な目な所を見るに
邪がそんなに攻め人気があるようには見えないんだよなぁ…
61 ：カオス：2013/03/10(日) 17:22:28.40 ID:HpCEZz+f0
>>60
人気の新蛇と増す者流は年齢層高いんじゃないかと思う
リアは蟻受けに走りそう
そのリアは新のみならず師匠の者流すらムキムキに見えて蛇蟻に走るような状況じゃ？
62 ：カオス：2013/03/10(日) 17:24:56.09 ID:G3Wya7Mb0
>>47
Pインタビュー呼んだが、先輩回も対立もキッチリやりそうだぞ。
１期の主人公いじめみたいにシリアスだったらイヤだな。
63 ：カオス：2013/03/10(日) 17:43:28.51 ID:BfG06V6gO
歌王子ってアニメにシリアスあったか
64 ：カオス：2013/03/10(日) 17:48:28.99 ID:+/pWz8dD0
歌王子は内容よりOPだな
65 ：カオス：2013/03/10(日) 17:55:18.97 ID:Tox3V8LZ0
あったな、いらないシリアス展開
66 ：カオス：2013/03/10(日) 18:48:38.88 ID:moZRq5Xf0
かわいい系のキャラってむしろ受けになるのは90年代くらいがピークだったでしょ

今は美形キャラが攻めで男前系が受けじゃないの？
67 ：カオス：2013/03/10(日) 19:01:10.77 ID:WlyWkaQM0
>>66
例を10個くらいは出されないと分からない
68 ：カオス：2013/03/10(日) 19:06:07.77 ID:mO7VkqjZ0
ゲームの方は無駄にシリアスで大不評だったな
今回のアニメがそれを元にしてるから不安っちゃ不安
69 ：カオス：2013/03/10(日) 19:26:22.06 ID:msvgaaVN0
外見の前に身長が受け攻めを決める第一条件だと思った

おっさんの虎が受けになったり
兄弟ものなら弟攻めが鉄板だけど、身長が兄＞弟の場合は兄攻めになる。

結局身長が全て。
70 ：カオス：2013/03/10(日) 19:27:30.34 ID:6uPf2Dxt0
男前といってもマッチョだったらそれだけで不人気になるしやっぱり身長と体格だろう

顔なんて二次創作じゃいくらでも自分好みにできる
71 ：カオス：2013/03/10(日) 19:29:06.28 ID:anihoAHa0
>>66
>>69
>>70
なんでこの一つかそこらの要素で攻め受けを決めてるんだと
決めつけるのかわからん
72 ：カオス：2013/03/10(日) 19:29:25.20 ID:zb9ucLrW0
低身長攻め派「押し倒せば身長なんて・・・！」
73 ：カオス：2013/03/10(日) 19:32:25.62 ID:U5zs61lx0
>>69
こういう断言する人は自分がそういう決め方なんだろうけど
それをみんなそうなんだと思うのはなんでだ
74 ：カオス：2013/03/10(日) 19:39:17.99 ID:GmOGVsMZ0
>>57
なるほど
確かにリアとババアって嗜好が近いとよく言われてるもんな

でもやっぱり>>55みたいなカプを好きなのは恥ずかしい事だと思う時期ってあるのかな
高二病や大二病みたいな感じ？
75 ：カオス：2013/03/10(日) 19:42:53.54 ID:MrSmxluvO
徐々２部の相棒×主人公は低身長×高身長だけど
ジャンルでは一番か二番くらいに多くなかったっけ？
76 ：カオス：2013/03/10(日) 19:45:17.76 ID:/VIJo44z0
名前しか知らないジャンルだけどそれは単純に主人公受けに分類されるんじゃ
77 ：カオス：2013/03/10(日) 19:48:49.88 ID:GMgdWtWC0
>>69
虎が兎より背高かったとしても今と大して変わらん状況だったと思うけど
78 ：カオス：2013/03/10(日) 19:51:52.17 ID:FbfgExEF0
簡単に分類したがる人が後を絶たないけど、そんな単純な事なら
人気出るジャンルの予想も簡単だし、制作側も苦労しないよな
79 ：カオス：2013/03/10(日) 19:53:05.85 ID:YrF86Z9HO
虎もただの主人公受けだし
とりあえず主人公受けに行っとけばハズさないよ
80 ：カオス：2013/03/10(日) 19:54:07.26 ID:anihoAHa0
主人公って一口にいってもいろんなタイプいるのにｗ
系ないんで主人公カプ空気だったじゃん
81 ：カオス：2013/03/10(日) 19:57:03.04 ID:q+c/flLG0
系は主人公グループがほぼ空気で視聴者が主人公に感情移入しにくかったからなあ。
見てる側が感情移入しやすいキャラが受けになる可能性が高いと言った方がいいのかもしらん
82 ：カオス：2013/03/10(日) 20:03:17.40 ID:anihoAHa0
感情移入しやすいとキャラと言っても、そこが人それぞれ違うから
とりあえずメインキャラがCP人気出やすいんだろうな
と思ったけどマギは出番少ないキャラがCP人気あるのか
83 ：カオス：2013/03/10(日) 20:03:54.53 ID:O8sjXSAM0
>>79
下手の主人公の空気さと言ったら（同人的にも本編的にも）
84 ：カオス：2013/03/10(日) 20:13:12.72 ID:O+ITOYQO0
なんで特定ジャンルのsageになってるの
85 ：カオス：2013/03/10(日) 20:16:54.16 ID:1Jypm5y+0
>>74
自分は>>55みたいなのは二次ホモでは好きじゃ無いな
別に恥ずかしいわけじゃなくて二次ホモである必要性を感じないというか
そーゆーのが読みたかったら少女漫画とかノマの商業でいいやって思っちゃうからだけど
86 ：カオス：2013/03/10(日) 20:19:20.37 ID:PN9Ka3G+0
>>83
下手はキャラ関係も本編もベッタベタの北伊ちゃん愛され物語で>>55みたいな古臭さを感じる
ついで下手自体が既に二次創作主導のジャンルになってるけど、主人公の伊は同人受けしにくいタイプだから空気なんじゃね
87 ：カオス：2013/03/10(日) 20:23:50.54 ID:Zy5wEQH30
>>55みたいなタイプに言われやすいカプを好きだった事があるけど
書き手の数だけ色んな話があったよ
>>55みたいなのは馬鹿にされやすいけど男女BL関係なく王道の一つだと思う
88 ：カオス：2013/03/10(日) 20:30:18.30 ID:anihoAHa0
>>84
特定ジャンル以前に、特定嗜好sageが定期的に入ってるよ
リアとかババアとか古臭いとか少女マンガとかｗ
89 ：カオス：2013/03/10(日) 20:35:56.13 ID:SDXCMgQR0
>>86
攻め人気のある独も髪型オールバックで長身で男顔のマッチョだもんな
そういう所もわりとベタベタだなと思う
90 ：カオス：2013/03/10(日) 21:02:13.28 ID:AH6FbNRd0
>>89
独って受け人気も結構あったんじゃなかったっけ
91 ：カオス：2013/03/10(日) 21:12:27.51 ID:U0/NWUa0O
>>77
身長が公表される前にカプ攻勢決まってたしね
アニメ画面だとシーンによって身長差ばらついてたから
身長公表された時に虎より兎の方が高いことに驚いてる人が兎虎にも虎兎にもいたっぽい
92 ：カオス：2013/03/10(日) 21:14:55.78 ID:184tAsYv0
>>75
あの絵柄とガチムチ筋肉だともう身長差の障害は大したことないみたいだ
9センチ差って数値を見ると結構大きいように思えるんだけどね
93 ：カオス：2013/03/10(日) 21:20:25.81 ID:gHTfl/jaP
場皿の家密も密成のほうが背が高い事実が周知になっても
別に減ったり逆転したりしなかったしなあ

>>91
再生の残鮫も鮫のほうがすらっとして背が高いと思われてたのが
いざ公式プロフ出たら残のほうがずっと高くてしてカプ者が一番ビックリたの思い出した
94 ：カオス：2013/03/10(日) 21:34:39.41 ID:tP4EhsCs0
>>93
場皿の家蜜はゲームとか公式媒体見てたら身長は蜜>家だって分かるから
みんな現実は分かってたけどあえて受けテンプレや大手テンプレに右に倣えして
蜜也を低身長に仕立て上げてただけだと思う
95 ：カオス：2013/03/10(日) 22:12:46.09 ID:f00FUH6sP
>>90
独伊と普独がだいたい同じくらいじゃなかったかな
独伊一強の伊受けに対して
独受けはかなりばらけてるので、トータルしたら独受けの方が多いのかもしれん
伊独も割とあったし
96 ：カオス：2013/03/10(日) 22:42:25.29 ID:f0OxS5EK0
ここ最近の受けキャラ二次テンプレに関する流れを見て現行朝銅鑼のヒロインの夫を思い出した
料理上手でハイスペだけど守られ愛されポジションで
童顔チビで暗い過去があって情緒不安定で
思考や行動パターンもちょっと女性的なのが
前スレでも言われてた受けスペックにまさに当てはまってる感じ
97 ：カオス：2013/03/10(日) 22:49:21.21 ID:IiNFzAka0
>>96
愛されポジションか？
98 ：カオス：2013/03/10(日) 23:10:43.01 ID:3DtsgMz80
攻めとしてはもちろん、受けとしても人気出ないタイプじゃないかあれ
というか「二次創作でテンプレ受け設定を盛られた後のキャラ」という感じだw
99 ：カオス：2013/03/10(日) 23:36:30.72 ID:qYQkBTcD0
>>53
なんで蟻受け限定なんだよ。ジャンル全体で見たら新攻めが八割くらいだろ
そんなに年齢層高いジャンルとは思えないがな
オフでは蛇蟻は10とかその程度だから人気どころか誤差レベルの数だし
アニメ見て支部で軽く描いてみただけの層は
中性的な攻めが好きっていうより筋肉描けないだけじゃねーの
100 ：カオス：2013/03/10(日) 23:48:34.64 ID:OvbOP2K/0
>>96
でも原作からしてそういうタイプは人気出ないって言われてなかったっけ
あくまでも原作では強くてかっこいいキャラが
二次でかわいい守られキャラにされてるのが好きというか…

まあ駒津みたいな例外もあるけど、あれも一応はただの守られじゃなくて
あの世界でじゃ重要な意味を持つ特殊能力に長けてるからだしな
普通は少年漫画ならそういうポジションはヒロインがなるもんだから、
男キャラがそうなってる例がすごく少ないだけで
そういうのがたくさんあれば他にも流行るのかな？
101 ：カオス：2013/03/10(日) 23:56:04.34 ID:HpCEZz+f0
>>99
作品数より閲覧数が蟻受けの中で一番多いからそう思ったんだよ
新蛇がダントツだけど魔木腐向けの中じゃ増す者流と変わらないぐらい
筋肉描けないからという理由なら上手い描き手がいない→閲覧数も低いになるんじゃ
102 ：カオス：2013/03/10(日) 23:58:11.67 ID:jVEz3Fb10
新って攻め人気はあるけど単体人気は蛇より下なのかな？
103 ：カオス：2013/03/11(月) 00:00:13.77 ID:gJDuaQ220
むしろ蛇が高い
104 ：カオス：2013/03/11(月) 00:03:48.03 ID:46PgD/zfO
蛇ってそんな人気あるの？
地味なフツメンにしか見えないけど
105 ：カオス：2013/03/11(月) 00:09:51.26 ID:QkkK2WbC0
単体なら
蟻馬場＞荒人＞朱樽か蛇ーファ瑠＞震度バット
じゃないかと
この中にモッサンが入る可能性も十分ある
106 ：カオス：2013/03/11(月) 00:09:53.39 ID:N5uZ26ni0
過去設定が地味な外見とミスマッチして腐ごころをそそるからだと思う
普通に新の人柄に惚れたから従者になっただけならあそこまで人気でないと思う
107 ：カオス：2013/03/11(月) 00:13:49.29 ID:+geQOgZt0
>>101
だけどオフに反映されない程度なんだろ？
ちょっと前に言われてた支部では蟻盛るが盛り上がってるってのと同レベルの話にしか見えない
108 ：カオス：2013/03/11(月) 00:14:50.86 ID:tlNFshTG0
黒子の時も思ったけど>>105みたいに不等号使って人気順書く人は
雑誌の人気投票とか支部のタグ数とかどこ調べなのかも書いて欲しいわ

正直イメージで語ってんじゃないかと疑わしい
109 ：カオス：2013/03/11(月) 00:16:40.91 ID:bU7o2YCA0
ギャップは大事だな
地味で穏やかな印象だけど実は激しい一面があったり
強気で頼りがいがありそうなタイプだけど実は脆いところもあったり
チャラ男ぽいけど実は一途だったり
冷たい印象だけど可愛いところもあったり
ヘタレで馬鹿っぽいけど実は切れ者だったり
見た目通りのキャラよりひと捻りあった方がウケがいい
110 ：カオス：2013/03/11(月) 00:19:26.16 ID:jR6FM5zB0
というかギャップ云々以前に正統派なイケメンとか美形キャラとか流行らなくなったよね
美形でも奇人とか一癖ある方が人気が出る
111 ：カオス：2013/03/11(月) 00:20:46.35 ID:ll8tAPun0
>>109
そうか、最近はギャップ萌えがウケるから>>55みたいなカプは下火なのか
112 ：カオス：2013/03/11(月) 00:23:28.15 ID:tv58k2190
というか>>55みたいなカプ見たことないから全くイメージ涌かない
過去に流行ったことあったの？
113 ：カオス：2013/03/11(月) 00:23:36.59 ID:OmEb/EvD0
>>100
どう見てもヒロインです系の男キャラだと飛翔でやってたムヒョのロージーとかも凄かったな
同人人気とかは良く知らないけど、飛翔同人の絵を集めた中で１人だけ雰囲気が原作と変わってなかったのを覚えてる
114 ：カオス：2013/03/11(月) 00:24:13.83 ID:V1sf1B820
ギャップがあれば人気が出るってもんでもないけどね
下手に作ればチグハグだと叩かれる
115 ：カオス：2013/03/11(月) 00:25:04.59 ID:N5uZ26ni0
下火というか多様化したんじゃないの？
>>55のような王道とかギャップ萌えとかいろいろ
116 ：カオス：2013/03/11(月) 00:25:43.64 ID:QkkK2WbC0
>>108
支部＆雑誌の人気投票＆グッズ数的に
117 ：カオス：2013/03/11(月) 00:29:00.15 ID:tv58k2190
きゃぷつばの頃から語り継がれてるような人気カプで>>55みたいのは思いつかないから実は王道じゃなくてニッチ属性なんじゃ？
ニッチを王道と思い込んでるってことない？
118 ：カオス：2013/03/11(月) 00:31:17.58 ID:BIITgJ1z0
魔木は前スレにあった公式関係だとこんな感じだったようだね

349 名前： カオス 投稿日： 2013/03/06(水) 17:37:25.06 ID:BAgBHxmoO
>>300
手風呂以外は一応日曜の公式サイトの作者ページから
2011バレンタイン：新
2011　サイン会　：儒＞蟻＞盛or荒（この四人から選択式）
2012バレンタイン：蛇
2013バレンタイン：蟻

マイナージャンルだった頃だと
2010サイン会：盛＞蟻＞荒＞蛇＞新
2010手風呂投票：蟻＞新＞蛇＞儒＞荒＞領主＞升or盛
119 ：カオス：2013/03/11(月) 00:33:32.63 ID:8NWNlMQY0
＞一途で強くて包容力のある体格の良い男らしい攻め×小柄で家庭的でカワイイ愛され受け
「耽美系少年愛」とは違う「ボーイズラブ」がカテゴリとして流行しだした時に
そういうカプが多かった気がするな
それまで少女漫画読んでた普通のNL好きがその辺りのカプから
BLに入っていってたような覚えがある
120 ：カオス：2013/03/11(月) 00:34:32.66 ID:8Lru8D540
>>55見て思いついたんだけど、ここでもよく名前が出るほくろの身長195の緑と176の高が
高緑だとデカいツンツン変人の緑の世話を焼く高という割と原作寄りの形だが
緑高だと一途で強い緑が可愛くなんでもできる高を甘やかすというのが多くて
やっぱり高身長×低身長カプのテンプレに当てはめられる少女漫画のような
超王道型は古臭いと言われつつも廃れないんじゃないかと思った
121 ：カオス：2013/03/11(月) 00:34:42.01 ID:NjYvfuYiO
>>104
外見の地味さってあんまり関係なくない？
鳴門の海豚とか地味だけど人気だし同人では化か居る流行ったし、虜の子末もTOP3に入るし同人はジャンル内で一番受け人気だし
吟魂の眼鏡もあんだけキャラいる中でTOP10に入るし
キャラの内面とか関係性が重要なんじゃないのか
122 ：カオス：2013/03/11(月) 00:34:47.28 ID:wtoGVFp90
おまえらどんだけ>>55を文中に混ぜるのが好きなんだよ
123 ：カオス：2013/03/11(月) 00:36:48.23 ID:V46O+7Wq0
>>121
地味だと逆に自分絵で描きやすいだろうしね
124 ：カオス：2013/03/11(月) 00:40:39.69 ID:UAC5RRv+0
何が地味で何が派手かというのも主観だしきっぱり分けられないだろう
黒子のように色付き色無しで分かれてたり、夢想の操作キャラとモブキャラくらい違ってたら別だが
125 ：カオス：2013/03/11(月) 00:51:01.84 ID:mL2FlpLP0
糸目が好きとか目隠しが好きみたいに
地味メンが好きな属性の人もいるんじゃないの
元が地味である分ギャップにしやすいというか二次でも盛りやすい
126 ：カオス：2013/03/11(月) 00:56:29.70 ID:g+KIy0jG0
>>116
荒人は正直グッズとか主人公だから出しとこ的なのあると思うよ
そこまで単体人気高い気がしない
127 ：カオス：2013/03/11(月) 00:59:12.89 ID:Oj819fuN0
というかマギのグッズってメインどころは大体同じように出てないか？
参考になるのか
128 ：カオス：2013/03/11(月) 01:00:34.76 ID:QkkK2WbC0
>>126
支部も多いから普通に高いと思うんだけどなー…
主人公だからと言ったら主人公なのに全然グッズ化されないキャラなんてかなりいるし
129 ：カオス：2013/03/11(月) 01:05:18.48 ID:bQtVSFfa0
卯ー後くんとか正直あまり人気あるとは思えないけど
結構出てるからな
130 ：カオス：2013/03/11(月) 01:19:06.99 ID:MYmAqUnb0
>>128
グッズ化されない主人公なんてそんないるかね？
131 ：カオス：2013/03/11(月) 01:27:31.41 ID:zVipMdYw0
>>130
ラノベ系とか男性向けは主人公のグッズは0でないにしても少ないね
割と人気高くても出ない場合もあるし
132 ：カオス：2013/03/11(月) 01:27:35.06 ID:JHy13mlA0
ID:HpCEZz+f0= ID:QkkK2WbC0　？
蟻が人気あるのは全く否定しないけど支部の閲覧数だの投票数少ない雑誌だので
人気順位とか話されてもバカにされるだけだと思うよ
133 ：カオス：2013/03/11(月) 01:31:48.11 ID:h+dpvpak0
>>130
ゼロとまではいかないけど棗友人帳はにゃんこグッズばっかだな
あれはマスコット的扱いだからされやすいだけなんだろうけど
134 ：カオス：2013/03/11(月) 01:36:37.01 ID:g+KIy0jG0
>>128
女性向けグッズ展開で主人公ハブるの乙女ゲぐらいな気がする
荒人てか主人公3人はとにかく色んな意味でライトな人気だと思うんだよなあ
アニメ見て可愛いね～って言うぐらいの
円盤の特典とか信者で釣ってたしやっぱお金出してくれるのはその辺なんだろうなって印象がある
蟻はそういう層にも人気あると思うけど散々言われてる通り同人的には相手がいないんでどうにも
で結局アニメ化しても信者一強のまま何も変わらなかったなと感じる
135 ：カオス：2013/03/11(月) 01:36:54.68 ID:QkkK2WbC0
>>132
違う
136 ：カオス：2013/03/11(月) 01:44:59.10 ID:MYmAqUnb0
あーなるほど男オタは男キャラグッズ買わんって話か
マスコット的は特別として自己投影キャラのグッズ買わないのって女オタも男オタと同じなんだ？
女は萌えてる女キャラのグッズは買うのに
137 ：カオス：2013/03/11(月) 01:46:14.01 ID:kTdvrA1v0
>>115
うん単純に多様化しただけ
今でこそガチホモに近いBLも増えてきたけど昔は全然だった

王道もあればそうじゃないのも増えただけ
138 ：カオス：2013/03/11(月) 01:50:46.37 ID:vLowevJ7O
>>131
逆にラノベ系で男キャラの通常フィギュアが出るとこいつ男に人気あるキャラなんだなと思う
場皿とかは女が買いそうな小さなデフォルメフィギュアの方が多いし
139 ：カオス：2013/03/11(月) 01:52:13.30 ID:uaKlSMNAO
男だって自己投影と萌えは分けてるし
俺TUEEE自己投影人気と言われる神条さんなんて人気高いのにグッズほとんど無い
俺の娘で男にとって萌え対象の秀吉はグッズ結構多い
140 ：カオス：2013/03/11(月) 01:55:43.30 ID:QkkK2WbC0
>>134
まあそんな感じなのかね

>>138
ラノベでもdrrは特別として最近禁書の最強が女向けで通常フィギュア出てたぞ
141 ：カオス：2013/03/11(月) 02:01:00.00 ID:tv58k2190
>>132
今時は支部の閲覧数って参考になると思うけどな
人気ランカーが描けば跳ね上がるのは確かだけど半年分のグラフ出てるし
流行ジャンルの人気カプほどやっぱり多い
支部前ジャンルの剣料でも12月中旬から閲覧数上がってるのは映画の影響かとか
盛り上がりが判り易い
142 ：カオス：2013/03/11(月) 02:03:32.17 ID:bU7o2YCA0
ttp://www.alter-web.jp/altair/index.html

前スレにもあったけど、今までフュギュアは男性向け主流だったからメーカーもどのジャンルの
フィギュアを女向けで出すべきなのか模索してるのが分かる
最初に出した夏目は確か発売当時かなり安値に下がってしまって、そのせいか次のフィギュアを出すまでに少し間が空いてる
人気作品で知名度がある=フィギュアが売れるのとは違うんだよな
知名度・一般人気=同人人気じゃないのと同じで
143 ：カオス：2013/03/11(月) 02:17:04.64 ID:QkkK2WbC0
>>142
黒子もプライズじゃなくてこういうところから出せばいいのにな
アルターは出来がいい
144 ：カオス：2013/03/11(月) 02:25:56.57 ID:h0nt+eQE0
あと女性向けには可愛いケース付きで売り出したらどうだろう
145 ：カオス：2013/03/11(月) 02:28:27.85 ID:DZ6BOast0
磐梯が版権持ってるやつは独占されるから他所からは出ない
146 ：カオス：2013/03/11(月) 02:30:53.34 ID:YdC0Xh1N0
>>140
最強って抱き枕カバーも出てたよな
どこの層に受けてんのかいまいち読みにくい
147 ：カオス：2013/03/11(月) 02:36:08.04 ID:QkkK2WbC0
>>145
知らんかった
プライズ出てる作品はみんなそれ繋がりなのか


>>146
禁書の中の女性ファン
男は上条派で女が最強派と言われてる
支部とかグッズ展開から読み取るにそれで間違ってないんだろうと思う
148 ：カオス：2013/03/11(月) 02:47:39.57 ID:bU7o2YCA0
ちなみに百合と触れんフィギュアは台座が繋げられるようになってて王道CPだけに販促効果が大きかった
元々主題歌からして二人を歌ってるしグッズでもセット売りが多い
好きなコンビ・CPのセット販売はどっちか買ったら揃えたくなる心理を利用する手
149 ：カオス：2013/03/11(月) 03:16:00.18 ID:ozNYIbCt0
アルタイルは中の人の趣味なのか版権取れないのか分からんけど、
女性向けと言いながらラインナップが微妙にズレてるのが多いのが
もっとなんとかならないのかなと思う
150 ：カオス：2013/03/11(月) 03:19:40.45 ID:YhK1yg5q0
男って基本的に男の娘以外の男キャラにはほとんど興味示してない気がする
151 ：カオス：2013/03/11(月) 03:22:14.37 ID:oKMFhwLs0
グッズ展開っていうかまず一方より上条の方がグッズ少ないし上条もfigmaは出てたけどインデックスとかと一緒に出した感じだからついでみたいな扱いだった
ラノベ系の男キャラのフィギュアはこういう販売の仕方多い気がする
152 ：カオス：2013/03/11(月) 03:32:43.32 ID:QkkK2WbC0
>>150
あと筋肉男とかも好きでしょ
実際男キャラ自体に興味は無いんだろうなと言うのは上条さんの状態みてると分かる
153 ：カオス：2013/03/11(月) 06:04:42.75 ID:TvVjH2wfO
男の娘ってもう男性向けでもそんなに人気ないんじゃないっけ？
あと紅蓮羅願の紙名や笛糸５次の弓や槍はかなり男人気が高いし興味がないわけじゃなくないか
ただ同人誌やグッズを買うなら男より女キャラってだけで
154 ：カオス：2013/03/11(月) 06:20:13.33 ID:tT9xffQb0
男の娘はもうオワコンつか一時流行ったのが特別な事態で
基本かなりのニッチだし>>152に全く同意

男にもかっこいいヒーローへの燃えや憧れみたいなもんはあるし
そういうヒーローの抜けた一面や親しみやすい一面を「可愛い」と表現したりネタで萌えと言ったりする

ただ女に対する可愛いや萌えとはもちろん根本的に違うし
買うならやっぱり優先順位は圧倒的に女が上
155 ：カオス：2013/03/11(月) 06:21:04.61 ID:DERR1DcE0
五次槍は男人気とか以前に人気投票順位があまり高くないような
156 ：カオス：2013/03/11(月) 06:30:50.75 ID:g+Sl9i1K0
最近の人気投票だと零キャラに圧されたけど
元々それなりに人気あるキャラだと思う＞五次槍
零がメジャーになる前の投票では男キャラで二番手になったこともあるし
157 ：カオス：2013/03/11(月) 07:03:15.38 ID:t/V8c9Ug0
笛の五次槍は零のアニメが始まるまでは
型月女性向でも人気だったキャラだよ
五次弓の人気がエロゲーの癖にヒロイン食うほど圧倒的で目を奪われるけど
槍にも男女共にファンが多い

第一回公式笛人気投票　8位
第二回公式笛人気投票　6位
10周年記念公式オール人気投票　20位
158 ：カオス：2013/03/11(月) 07:03:57.66 ID:d248FwmH0
>>112
>>117
気に入らないカプを叩くときに、○○は乙女受けだからとか>>55みたいに
言う人がいるだけで、実際に読んでる人からするとそういう風に描く人も
いるよ程度なんじゃないかな
別に>>55みたいなカプがあってもいいと思うけど
159 ：カオス：2013/03/11(月) 07:14:39.97 ID:NjYvfuYiO
笛零だと四次騎手が人気あったな
ガチムチ親父っていう男が好むキャラだし、そんなキャラなのに珍しく主とのカプで女性向け同人でも割と見掛けた
160 ：カオス：2013/03/11(月) 08:09:12.12 ID:khd/ij8b0
ガチムチ親父×可愛いショタ系のカプっていつも一定の人気はあると思う
体格差萌え年齢差萌え需要を満たすんだろうな
ニッチだけど>>55みたいな王道にも近い雰囲気あるし
161 ：カオス：2013/03/11(月) 08:35:18.05 ID:sJ3PCkpJO
>>157
公式でも５次槍ファンは男女半々と言われてたらしいな
同人全盛期の頃でも攻役や兄貴ポジで重宝されてた筈
162 ：カオス：2013/03/11(月) 08:41:36.91 ID:DJpeUo1gO
>>55みたいなカプが流行るというより、どんなカプでも>>55の様式美に落とし込むのが
好きな人多いなー人気だなというイメージ
人気の出やすいカプほど>>55の形に落とし込みやすい属性だと思ってる
163 ：カオス：2013/03/11(月) 08:47:44.03 ID:nQV73wLx0
あーそれならわかる
別に原作からして>>55みたいなカプなんてそれこそ商業ＢＬでもなきゃそうそうないよな
でも二次で>>55みたいな形になってるパターンならいくらでも見る
今だと間儀の信者とかそのタイプじゃね
164 ：カオス：2013/03/11(月) 09:20:34.88 ID:N7kXrKfy0
>>158と>>162の両方なんだろうね
165 ：カオス：2013/03/11(月) 09:43:29.10 ID:N5uZ26ni0
>>141
確かにシブは人気の指標の参考にはなると思う
ただ、その作品のことあまり知らないそのキャラのこと別に好きでもない
だけどこのキャラはブックマ多数高得点を稼げるキャラだなってだけで描いてる人もいるから
だからこのキャラは人気があるというのとはちょっと違う観点になっちゃう
166 ：カオス：2013/03/11(月) 11:08:30.54 ID:fohKy9KCO
>>165
あと「絵師人気」っていうのもあるよね
キャラAはデザインも技も地味、Bは派手な場合
キャラ本人の人気はAの方が上だけど描きたいキャラ需要はBの方が上で
特にAが鎧などの描きにくいキャラだとピクシブのイラスト数はBが圧倒的に上ってこともよくある
167 ：カオス：2013/03/11(月) 11:27:16.91 ID:OPbaSi5G0
そういえば魔義だと蛇と儒が新を取り合って争うシチュも人気だよね
そういう受け同士が一人の攻めを巡っていがみ合ってるようなのって女性にはウケないんだと思ってたけど
最近は女性のカプ関係の嗜好も男性向けっぽい方向に傾いてきてるのかな？
受けが攻めから愛されまくる王道の女性向けは根強いとは言っても今では主流から外れてきてる気がしなくもないし
受けから攻めへの矢印が大きいカプとか攻めがモテモテなシチュって割りと最近になってから目立ち始めた感じ
168 ：カオス：2013/03/11(月) 11:36:26.48 ID:h+dpvpakT
最愛を攻めに持ってくる人が増えたなぁとは思う
169 ：カオス：2013/03/11(月) 11:39:28.87 ID:duiUZYKr0
>>167
そのシチュはシンのキャラによるところが大きそう
170 ：カオス：2013/03/11(月) 12:00:48.07 ID:WfUgbkHd0
三角関係に見せた当て馬ならよくある
171 ：カオス：2013/03/11(月) 12:13:16.29 ID:Q7UEp69bO
攻め1人に対して受け複数の攻めモテモテ状態で攻めage描写して
で、そんなスペック高い攻めに選ばせる事で受けage描写にもなるのが良いのじゃないかなーと
全部が全部そうとは言わないけど
172 ：カオス：2013/03/11(月) 12:16:08.00 ID:aw+Vb1oc0
新はキャラ的にも世界観的にも三角関係でどっち選ぶというより、
ハーレム形成して全取りできるから出来るシチュかもね
173 ：カオス：2013/03/11(月) 12:20:16.65 ID:Z4j8RoB60
>>171
攻めのモテモテ描写は少女漫画だと割りとありがちだけど
そういう要員って大体は無名モブだったり使い捨て当て馬ばかりなイメージがある
174 ：カオス：2013/03/11(月) 12:33:13.81 ID:MYmAqUnb0
>>166
そういえば女がガチムチおっさん描くパターンってほとんどないな
175 ：カオス：2013/03/11(月) 12:35:02.84 ID:c7TeSElAO
新の場合、原作からして蛇や儒や他の色んなキャラから矢印向けられまくってるからな
もちろん恋愛的な意味ではないがｗ
176 ：カオス：2013/03/11(月) 12:42:36.54 ID:XnuEVP1T0
>>120
緑高ってそういう作風が受けてるの？
黄黒や青黒ならそういうのが流行るのも分かるけど
原作で緑が乗ったリヤカー引かされてるのに矛盾みたいなものを感じないんだろうか
177 ：カオス：2013/03/11(月) 12:45:53.28 ID:HOaGB+1u0
>>176
それこそ>>162なんだろう
原作はどうあれ、外見スペックだけでも>>55に落とし込めるならそうしたい人は一定数いる
178 ：カオス：2013/03/11(月) 12:46:58.60 ID:QkkK2WbC0
>>175
紅球はガチでしょ
女だけど
179 ：カオス：2013/03/11(月) 12:59:10.39 ID:+VZcIij50
緑高ってそんなだっけ？
緑高でも普通に緑←高寄りのツンデレ緑と世話焼き高が多いイメージだけど
180 ：カオス：2013/03/11(月) 13:13:08.30 ID:U1qu/ePG0
>>179
内容の統計はどうやったって取れない以上は個人のイメージでしかないな
個人的には>>55みたいなのにもよく当たる
181 ：カオス：2013/03/11(月) 13:16:44.53 ID:ciOuzIuw0
未来パロは置いといて
大振り原作で選手に包丁持たせるなﾎﾞｹｪと怒鳴るシーンと見た後に
ほくろ二次で普通に料理してると変な感じだ
182 ：カオス：2013/03/11(月) 13:27:52.27 ID:aHtQeDPl0
>>181
別作品
原作と二次
183 ：カオス：2013/03/11(月) 13:29:24.83 ID:oPYIB9wH0
>>176
むしろ派生はともかく原作のがリヤカージャンケンで決めてたり対等感あるから気にならないと思うが
原作鷹もぶっちゃけそこまで緑マンセー厨でも盲目でもないというか
普通に文句言ったりするタイプだし
派生物だとなんか仰せのままとか言わせたりアレだけど
184 ：カオス：2013/03/11(月) 13:30:21.30 ID:f7PCSVMC0
そもそもアベのはどっちかというと過保護っぷりを強調するシーンであって
包丁持っちゃいけないことはなかろうと思う
まあ考え方の一つにはあるけどそもそもカントクが包丁持たせてるわけで
185 ：カオス：2013/03/11(月) 13:34:21.72 ID:oPYIB9wH0
あと原作鷹は緑でしょっちゅう奇行に爆笑したりからかって
小馬鹿にしてる感があるから逆に>>120の上げてる
作風のが違和感があるな…HSKとか呼ばれてるアレ

それもテンプレ的な落とし込みなんだろうけど
186 ：カオス：2013/03/11(月) 13:39:44.65 ID:A4I7eJiZ0
>>55のような普遍的な王道とは別にジャンル内でいつの間にか作られた二次王道設定ってのもあるある
本命とは別にオールカプでやる場合はだいたいその設定が使われることが多い
187 ：カオス：2013/03/11(月) 13:42:02.47 ID:qDB7Z5M40
鷹緑鷹は出番と描写の少ない脇カプが人気出ると捏造設定が好き勝手に盛り込まれる典型だと思う
少ない描写から拡大解釈するからカプ者は捏造とは思ってないみたいだけど
188 ：カオス：2013/03/11(月) 13:45:56.81 ID:XnuEVP1T0
>>183
ジャンケンがあるから対等と言っても緑の全勝でしょ？
高が引く事は決まってるような物じゃない
その上あの体格差だから余計にアレに思えるけどな
189 ：カオス：2013/03/11(月) 13:46:36.57 ID:aHtQeDPl0
たまにそういう二次王道設定が公式に逆輸入されて荒れまくったりするよね
190 ：カオス：2013/03/11(月) 13:49:31.73 ID:oPYIB9wH0
>>187
前に週刊漫板のスレで誤爆で好きな子のわがままなんでも聞いちゃう理想的男子
みたいなレスが誤爆されてたからカプフィルターこえ～と思った
ニコイチなのはまあそうなんだろうけど

>>188
男女ならともかく同じ部活の男同士（相棒キャラ）でそこまで気になるものか？
191 ：カオス：2013/03/11(月) 13:56:57.50 ID:qDB7Z5M40
ていうかあんまり設定がどうとか突き詰めるとそもそもホモにしてることが大捏造なので…
192 ：カオス：2013/03/11(月) 13:57:37.71 ID:XnuEVP1T0
>>190
120の
一途で強い緑が可愛くなんでもできる高を甘やかす～って作風なら気になるね
受けが可愛くて仕方ないってのをやりたいなら自分だったら別のCPでやるなけどなって
まあ個人の好みだよね余計な事だったわ
193 ：カオス：2013/03/11(月) 14:05:16.18 ID:khd/ij8b0
>>192
その人が最愛キャラが鷹で尚且つ最愛キャラを受けにして可愛がりたいんだから、
その人にしてみれば別カプだと全く意味が無いんだろ
そして緑のルックスやポジションが最愛の相手役の男として理想な物だったりとか
194 ：カオス：2013/03/11(月) 14:10:50.86 ID:oPYIB9wH0
>>192
セットで好きとかじゃなく受けを性別受けとか
女ポジで考えてるからそういう発想になるのでは…

兎虎や虎兎もだけどセット好きが多いだろう
195 ：カオス：2013/03/11(月) 14:13:52.55 ID:f7PCSVMC0
同人は結局のとこ萌え主体だからねえ
好みの萌えの形がまずあって（ホモだのノマだの関係性だの）
その二人じゃなきゃ意味がないって好きなキャラたちをそれに当てはめる人は別に珍しくない
というかむしろそれが同人での普通というか
196 ：カオス：2013/03/11(月) 14:14:18.91 ID:0RNslPeuO
>>189
邪推かもだけどほくろの赤のキャラが二次から逆輸入された感がある
197 ：カオス：2013/03/11(月) 14:15:43.36 ID:A4I7eJiZ0
>>195
単体萌えはあるけど攻めがいなくて困った！という状況もある
今の真木とか
198 ：カオス：2013/03/11(月) 14:21:24.17 ID:oPYIB9wH0
>出番と描写の少ない脇カプが人気出ると捏造設定が好き勝手に盛り込まれる典型
そういやリアカーも原作じゃ遠出だけなのに登下校毎日してるのが
二次でデフォとかな。派生もだけど
黄もサボリまくって黒くださいが定番になってたりとか
199 ：カオス：2013/03/11(月) 14:23:05.98 ID:7hWnNDae0
>>196
さすがに天下の飛翔が腐女子のご機嫌を伺って話を進めるわけないだろう…
お飾りキャラでもなく仮にもラスボスだし
200 ：カオス：2013/03/11(月) 14:25:42.08 ID:XnuEVP1T0
逆輸入っていうか期待されすぎてどんだけぶっ飛んだキャラにしようか
作者が試行錯誤してるように見える
201 ：カオス：2013/03/11(月) 14:39:30.37 ID:46PgD/zfO
二次から逆輸入された例なんてみたことないわ
202 ：カオス：2013/03/11(月) 15:01:50.84 ID:aHtQeDPl0
>>201
例えば型月はお抱え同人作家に派生作品のシナリオ書かせてる
笛零も他社のライターが書いたのを公式認定したやつだよ

ただこれは特殊例かな
大抵の場合は二次設定が逆輸入されたというよりは
予想が的中したとか、ネタが被ったが正解かも
203 ：カオス：2013/03/11(月) 15:08:03.67 ID:sJ3PCkpJO
二次設定が一人歩きし過ぎて本編のキャラにがっかりするのオタいるね
下手の香みたいに
204 ：カオス：2013/03/11(月) 15:09:40.82 ID:4w+B0LIh0
そういえば吟は二次の過去設定が一人歩きしすぎて
本編で過去が出た時ええこんな程度なの…って感じだった気がする
205 ：カオス：2013/03/11(月) 15:11:53.05 ID:lEs2GiKR0
黒子の赤って鋏で切りつけようとしたりオッドアイに描かれてたのがあったから
同人であのキャラになったんでしょ？先走りはあったけど逆輸入ではないよね。
206 ：カオス：2013/03/11(月) 15:22:21.08 ID:p05i8d/r0
定休のアニメのコメンタリーだかなんかで押し足りが痕辺を｢計ちゃん｣呼びしたことがあって逆輸入って言われてたな
207 ：カオス：2013/03/11(月) 15:24:37.75 ID:46PgD/zfO
>>203香ってなんか言われてたっけ？
208 ：カオス：2013/03/11(月) 15:27:31.35 ID:YdC0Xh1N0
>>205
CVかみやじゃなかったっけ
一役買ってそう
209 ：カオス：2013/03/11(月) 15:28:47.81 ID:qlYKqKOc0
>>207
二次ではルー語でウィッシュ☆な感じだった
210 ：カオス：2013/03/11(月) 15:31:40.29 ID:Ri8w/S3h0
真っ黒子とかいうネタが公式ラジオに逆輸入されてるな
ラジオスタッフがスタッ腐なんだろうけど
211 ：カオス：2013/03/11(月) 15:59:42.29 ID:4w+B0LIh0
ラジオのネタ程度はどうだろうなあ
大昔悠伯の鞍馬と比叡の声優がラジオで
蔵馬好きだ…比叡俺も君の事愛しているよ…とか言わされてた事を思い出したｗ
212 ：カオス：2013/03/11(月) 16:05:58.99 ID:hJ7PZk7W0
ラジオは割とフリーダムな印象があるな
声優が受け攻めについて話したりミニドラマしたりしてることもあるし
213 ：カオス：2013/03/11(月) 16:27:02.66 ID:Rm8PpJJXO
買い手と近い位置にある公式は逆輸入も時々ある
型月も同人出身だから公式と非公式の垣根が低い
同人出身の作家が増えつつある現状だと
読者からネタを逆輸入する作家が増えてもおかしくないかもね
214 ：カオス：2013/03/11(月) 17:59:54.83 ID:6F1iMCLdO
真儀の新もそうだけど系の赤の王とか録音とか吟さんとか最古の黒もそうかな？
矢印集中型の攻人気キャラめが多いな
みんなの頼りになる兄貴的矢印だからだろうね
215 ：カオス：2013/03/11(月) 18:21:57.61 ID:fohKy9KCO
>>202
よほどあり得ないほどかけ離れたキャラでもなければ
二次設定として広がる＝違和感なく予想・想像のつく範疇ってことだしな
216 ：カオス：2013/03/11(月) 18:30:44.55 ID:+jo5xIUG0
今慰撫の公式サイトで人気投票やってるけど
二次で広まった呼称（偽ャリーとか）はNGになってる
個人的には公式と二次の境目がきっちりしてるのは嬉しいな
217 ：カオス：2013/03/11(月) 19:12:53.49 ID:QkkK2WbC0
>>214
えヴぁのかをしんとかも
218 ：カオス：2013/03/11(月) 19:14:33.03 ID:mtEbJAG30
え？
219 ：カオス：2013/03/11(月) 19:16:57.94 ID:ll8tAPun0
>>217
薫って信二以外のキャラとのカプ人気あったっけ？
信二の方はノマ需要もあって全方位から矢印向けられてるイメージあるけど
220 ：カオス：2013/03/11(月) 19:18:27.19 ID:QkkK2WbC0
>>219
あ、ごめんよく見たら総攻めの話だったのね
攻め人気の話かと思った
221 ：カオス：2013/03/11(月) 20:01:28.28 ID:hyXcibDy0
総攻めとも違うだろ
攻めの棒取り合戦でカプ対立してるのは見ても
総攻めでやってるのなんてほとんど見ない
222 ：カオス：2013/03/11(月) 20:22:23.49 ID:5Iq5+jPG0
スペック高くて体格もいいと攻め人気出やすいんだろうな
223 ：カオス：2013/03/11(月) 20:39:41.92 ID:4Kk+5BPB0
攻めが受けへの矢印不足とかその人の欲してるスペック不足とかなのに
他に相手がいないとかで攻めにしてる場合は変態化多そうな気がする
224 ：カオス：2013/03/11(月) 21:09:23.23 ID:Q1hatuBS0
>>221
録音は総攻めアンソロ出るくらいに総攻め好きが多かったと聞いたことあるよ
225 ：カオス：2013/03/11(月) 21:25:22.26 ID:jqlrbqez0
BLでもノマでもそうだけど攻めキャラ好きの人が
攻めをゲス化やヤンデレエロ魔神にする心理は何だろう
攻めに自己投影して可哀想で可愛い受けにﾊｧﾊｧしたいパターンはわかるんだが
受けに自己投影して私は嫌がってるのに攻めが熱烈変態で困っちゃう！をやりたいのかな
226 ：カオス：2013/03/11(月) 21:45:07.04 ID:PRtT9ho5O
BLでもTLでもハーレクインでも女性向けエロは
「イケメンに強引に愛されちゃって…!?」ばっかじゃん

自称攻めに自己投影してる女は多いのに、
男性向けエロの半数を占めるであろう積極的痴女からの誘惑ものが圧倒的に少ない
227 ：カオス：2013/03/11(月) 22:01:47.91 ID:9h+c8VK1O
>>226
ほくろの紫氷は氷がアメリカ帰りの設定なせいか
痴女紛いな展開のエロをよく見かける気がする
受けの子が普通に日本的なタイプだと受けを積極的にさせるのが難しいんじゃないかな
228 ：カオス：2013/03/11(月) 22:02:19.13 ID:f7PCSVMC0
攻めに「感情移入」じゃないの？

そもそも女は受けに移入してる人が多いものだし
攻めに移入してる人は数としてはある程度いても割合としては少ないから
本も比例して少ないのは当然では
でも攻めスキーの人は受けがエロエロになって誘惑しちゃう本とか結構出してるよ
229 ：カオス：2013/03/11(月) 22:07:05.38 ID:VGDiP19g0
女のためのズリネタなんだから（肉体的にせよ精神的にせよ）
女側に都合の良い展開で何が悪いのか
>>55とかもだけどテンプレをバカにしたり恥じたりする必要ないのにね
230 ：カオス：2013/03/11(月) 22:13:53.46 ID:7ZxBY41y0
自分の萌え方こそが高尚みたいな人少なからずいるからね
231 ：カオス：2013/03/11(月) 22:16:49.57 ID:l9fdZ2E90
>>225
自己承認欲求が満たされず変態なアテクシ発言して周囲の気を引こうとする若い子ってよくいるじゃん
たぶんそれ＞攻め好きなのに攻め変態化
232 ：カオス：2013/03/11(月) 22:19:47.97 ID:+bYpAPBf0
>>227
アメリカ＝オープンなエロでイエースなノリなんだな！
みたいな、アメリカキャラに限ったことじゃないけどテンプレというか
ステレオタイプなキャラ付けの二次での遊び方って非難されることも多いけど
やっぱりわかりやすくライトな面白さを共有できるからどこでもあるよね
233 ：カオス：2013/03/11(月) 22:21:43.94 ID:ozNYIbCt0
痴女からの誘惑ものって所謂誘い受けとか襲い受けとは違うの？
まあマイナーなんだろうけど
234 ：カオス：2013/03/11(月) 22:23:17.85 ID:AKVdszIIP
>>233
私もそこが気になった
235 ：カオス：2013/03/11(月) 22:37:31.48 ID:NrNBZ48+O
>>225
基本的に攻めキャラ最愛なんだけど受けのことを一途に好きな攻め萌えなんで
好きな余り病んでる話は割と好きだな
下司はあんま好きじゃないけど
基本的には受けを好きなあまり病んでしまっても
そんな攻めを受けが受け入れてくれるのに幸せを感じる
一緒に病んじゃうのもそれはそれで萌える
徹底的に拒否られるようなのは攻め萌えの人はあんまかかないんじゃないかなあ
かきようによってはそれも萌えなくはないのでゼロとは言わないが
236 ：カオス：2013/03/11(月) 23:05:25.57 ID:e9scz83RO
>>224
多分それ弟の方だから録音とは違うよ
237 ：カオス：2013/03/11(月) 23:09:44.66 ID:sJ3PCkpJO
女性向けの場合痴女と言うと複数の攻と肉体関係持ってる受を指す事が多い印象
238 ：カオス：2013/03/11(月) 23:10:36.70 ID:lQ3fdFnt0
変態化なんかも
そこまで受けの事が好きな攻めが可愛いって攻め好きも見るね
Kの猿→見みたいに公式で攻めが受けに強烈に執着してるっぽいのが出ると特に
ゲス化は黒化の一種みたいなもので悪役かっこいい的な感じじゃない？
239 ：カオス：2013/03/11(月) 23:16:07.06 ID:rE6/1EDhP
>>225
総攻め好きでたぶんそういう系も好きだが
自分の場合は、とにかく強い攻めが見たい
最強の攻めが周囲のキャラ（受け含む）を無双してる姿が見たい
ゲス化変態化ヤンデレ化は、周囲の人間を精神的に圧倒する一つの方法
240 ：カオス：2013/03/11(月) 23:19:57.55 ID:cfvBu8Hr0
変態化とか攻めファンがやってる事結構見るんだけど
受けファンがやるものという思い込みがあると気付きにくいよね
241 ：カオス：2013/03/11(月) 23:21:05.11 ID:nQV73wLx0
自分もジャンルによっては、受けの事が大好きな攻が最萌えになる
受けを好きなあまりのヤンデレや黒化も、顔芸レベルの変態化してなければわりと好き
もちろん受けがそんな攻めを好きで受け入れてくれる事が大前提
本気で嫌がられてたり、受けが攻めの事をちっとも好きじゃない本は悲しくなるから読めない
242 ：カオス：2013/03/11(月) 23:24:46.49 ID:XUElIO+20
受けに嫌われてるかどうかは公式の設定によるかな
お互いそうでもないのに一方的に拒絶してると嫌だわ・・・
243 ：カオス：2013/03/11(月) 23:28:32.25 ID:4gW9iAvA0
攻め一番人気のジャンルの総攻めや変態化、最強は割と受け入れられてるよね
最愛受けageのための変態化、ヘイトとは一線を画しているというか
244 ：カオス：2013/03/11(月) 23:32:29.34 ID:h+dpvpak0
ヘイト目的の変態化かどうかって結局中身見たらちゃんと分るもんなんだよね
245 ：カオス：2013/03/11(月) 23:32:41.07 ID:CvTUXykR0
そう思ってるのはそのカプだけと思うよ
最大だから受け入れられてると思ってるだけで
246 ：カオス：2013/03/11(月) 23:44:52.51 ID:aw+Vb1oc0
たとえ愛がこもってる変態化でも、
一度ヘイトな変態化見ちゃうとアレルギー的に受け付けなくなったりするし、
ジャンルとして変態化が多いと、愛があると分かってもじわじわHP削られていくから
「愛があるから大丈夫」とは言えない
247 ：カオス：2013/03/12(火) 00:07:19.47 ID:z8tPbzzJ0
攻めの変態化は嫌いじゃないけど
受けのおぱんつ頭に被ったり食べたりするのは嫌だなー
攻めのヤンデレ化というと思い出すのはちょっと古いけどｗ牝豹サマが描いた絶愛のあのキャラ
248 ：カオス：2013/03/12(火) 00:54:51.27 ID:yLvyozW90
オンでは変態化が隆盛なカプでもオフじゃ少ない
それが答えだと思うな
249 ：カオス：2013/03/12(火) 02:09:25.08 ID:CFCXjr2z0
変態ネタは台風みたいなもんだろ
盛り上がってるのは周囲だけでガチでその変態扱いのキャラ好きな奴は無言
250 ：カオス：2013/03/12(火) 02:18:56.79 ID:RVLNa1Bj0
変態扱いされるキャラの受けをやってる人以外からは変態扱いされるキャラっている
251 ：カオス：2013/03/12(火) 02:21:16.89 ID:ZOS6htBl0
本当に作中で変態設定
252 ：カオス：2013/03/12(火) 02:27:09.46 ID:xC7Sk+XI0
１個人に対して何かしらよく自主的にアクションを取りに来るキャラは
変態を定説にされやすい好意でも悪意でも
これもそのキャラが好きな人にとっては苦々しいだろうけど
253 ：カオス：2013/03/12(火) 02:36:39.12 ID:gGT1mqdC0
>>240
自称攻めファンで攻め変態化させてるとこ幾つか知ってるけど
ブログの感想や萌え語り等見てるとただの受けファンにしか見えないのばかりだわ
254 ：カオス：2013/03/12(火) 02:40:10.78 ID:9dB40Q9A0
自称攻めファンで攻め変態化してる所は自分もいくつか知ってるけど
ブログもツイッターも攻め好き全開か受けどうでもいいかのどっちかだわｗ
255 ：カオス：2013/03/12(火) 02:41:54.84 ID:oc8/MVhG0
実際愛があるかないかなんて見ても分かるものばかりじゃないと思うよ
変態化は801様式美だと思って許せるタイプの人は許容範囲が広くなるだろうし
キャラに偏ったフィルターかかっててちょっと夢見てたり潔癖タイプの人は
愛があろうが些細だろうが変態化！ヘイト！許せない！と叫ぶだろうし

ただ大手が描いたネタのフォロワーが次々出るような土壌のジャンルやカプだと
変態化ネタが受ける→我も我もとフォロワーが似たネタを描く
→感覚的に麻痺してどんどん極端なネタに走るようになる
→変態化苦手な人が離れる→残った人が更に変態度を競う
という流れはあると思う
作風の違う大手がいくつか並立する程度の数があればそうはならないと思うけど
256 ：カオス：2013/03/12(火) 02:46:16.06 ID:9dB40Q9A0
変態化ネタってお笑いの一種なんだと思うよ
古くからある男の下ネタ変態ネタのひとつ
それを下ネタ解禁状態の女性向け同人の内容でやってる感じ
257 ：カオス：2013/03/12(火) 02:54:20.02 ID:hlH8zldf0
変態化はギャグで、シリアスの時はヤンデレになる
258 ：カオス：2013/03/12(火) 03:02:37.00 ID:3tfcOcuv0
個人的には変態ゲス化＋攻め視点だと誰おま感が強くて辛い。作者の受け萌え目線が露骨なのも多いし
受け視点ならまだ読める
あと「まさに○○」「安定の○○」タグが付いてると高確率で不快な作品
259 ：カオス：2013/03/12(火) 03:14:32.81 ID:DKBLNr29O
>>258
個人の好みを語るスレじゃないので…
260 ：カオス：2013/03/12(火) 03:30:53.87 ID:qKbtUyqMO
偏見スレでやってほしい流れ
261 ：カオス：2013/03/12(火) 04:36:08.37 ID:iTGmVxTm0
>>255
特定の萌え嗜好（しかも特殊な嗜好）を受け入れられる人は許容範囲が広くて
受け入れられない人は潔癖って考え方はやめた方がいいよ
262 ：カオス：2013/03/12(火) 06:14:18.74 ID:P2wefDsl0
>>261
原作でも受け入れられない事もあったりするのに、公式じゃない二次創作に
受け付けないものがあっても全然悪くないしね
自分の好きな物だけ受け入れればいい
263 ：カオス：2013/03/12(火) 06:24:22.00 ID:TAxxtk4CO
攻め好きの描く変態化は無双状態が好きだからって説明にすごく納得した
確かにそのキャラが話の中心になるしトリックスター的存在が好きな人も多いもんな
自ジャンルの某キャラが生真面目な狂信者多い割にその中のギャグ書きが
容赦ない好きキャラ弄りの作風多くて不思議だったんだけど腑に落ちたわ
でもこれは分類的にどっちかって言うと変態化ってより
奇人･変人化の方がしっくり来る気もする
264 ：カオス：2013/03/12(火) 08:10:18.63 ID:DZ4W9CD0O
攻めの変態化は人気ジャンルの人気cpではかなりの確立で見かけるから人気あるんだろうな
攻めのゲス化も支部ではたまに見かけるな
原作で比較的明るくていい奴がゲス化されやすい気がするから、こういうギャップがあったら萌えるとか思って描いてるのかな？
265 ：カオス：2013/03/12(火) 09:40:40.00 ID:lYBZOECj0
原作にないものを勝手に付けてギャップ萌えとかやってるから
そりゃ好き嫌い分かれるわな
266 ：カオス：2013/03/12(火) 10:05:47.82 ID:Fe+Q5jVKO
>>264
悪党→実はいい奴
温厚→裏では暗黒微笑
男まさりの女傑→実は乙女
みたいな改変は二次の定番だから仕方ない
原作で聖人君子として描かれているキャラを偽善者と叩く一方で悪役を優しい純粋と持ち上げたり
メインヒロインを恋愛脳と叩く一方でサブヒロインを恋する乙女にしたり

その方がギャップ萌えするというのもあるだろうし、そもそも原作の描写に満足してるなら
わざわざ二次創作に手を出すまでもないだろうし
267 ：カオス：2013/03/12(火) 11:31:23.32 ID:GeUw3twx0
改変自覚してるならいいけど、本当にそうだと思い込んでるのがたまにいるのが怖い
268 ：カオス：2013/03/12(火) 12:30:08.40 ID:7DjaRaRg0
自ジャンルでは支部、窓動画、twitterのbotや呟き、のどれかしか知らないけど好きです
って人が多くて改変をそうだと思い込んでる人が珍しくなくて三次創作状態
まとめサイトでチェックしてるとかwikiしか見てないってのもある

手軽に情報を手に出来るから原作や関連情報の載った現物がいらないって感じになってるな
その情報が間違ってたりはしょられてたり書いた人の主観や好みが入ってたりするから
自分で手にした方が断然いいと思うけど
269 ：カオス：2013/03/12(火) 12:37:56.80 ID:022f7spG0
作品そのものよりも他人との交流が同人の目的であるという人にはそれでいいんだと思う
すぐに流行が移り変わるものなのに手間をかけて集めて読む観るプレイする原作関連に時間を取られて
交流のスピードについていけなかったら、交流目的の人には本末転倒だ
270 ：カオス：2013/03/12(火) 12:44:04.27 ID:7DjaRaRg0
そうか交流したいからって目的の人もいるのか
271 ：カオス：2013/03/12(火) 13:05:19.01 ID:Ik4On1zt0
>>268
主将翼の時代から、女豹様とかの二次だけ読んではまって
原作は読んだことありませんという人もいたから
今に始まった話じゃないと思う

ネットでより気軽に二次情報に触れられるとか
そういう人が表から見えるようになったという違いはあるかも知れんが
根本の部分は今も昔も変わってない
272 ：カオス：2013/03/12(火) 13:18:32.55 ID:DjaNCtBeO
古い話だけど碁の同人から入った人が三輪が原作で一コマしか出てないと驚いてたのを思い出した
273 ：カオス：2013/03/12(火) 14:08:20.86 ID:eJaggMrS0
変態化ってのはなんとなくわかる。窓円の黒い子が桃のパンツ
マニアだったりするようなのだよね？
けどゲス化ってどういうのなんだろう
具体的にどんなのでどの辺のジャンルで多いのか気になる

>>270
今すごく多い気がする
274 ：カオス：2013/03/12(火) 14:17:49.56 ID:vhHwpsJ10
>>273
原作だと常識人で普通の人だったのに、二次で下衆な人にされることかな
人の気持ち踏みにじったり馬鹿にしたり人として最低な行いをするようになるようなの
275 ：カオス：2013/03/12(火) 14:23:53.93 ID:CAZu7T/w0
>>93
でも身長差がはっきりしてきてから明らかに数はへったよね
お祭りにわかエアプレイ層が冷めた感じで
276 ：カオス：2013/03/12(火) 14:50:21.62 ID:5HcEfJin0
ちょっと優しくしたり時々キスとかしたりして受けを上手いこと利用する攻め
ってんなら見たことある＜ゲス化
277 ：カオス：2013/03/12(火) 14:57:25.54 ID:EAs9EGcLO
受けが自分のことを好きな気持ちを利用してオナホ＆財布扱い
用事が済めばゴミのように追い出して自分は他の女と遊びまくり
しかし受けが他の男（女でも可）のところに行くと暴力で屈服させる
278 ：カオス：2013/03/12(火) 14:59:02.55 ID:5nCtRIbx0
暴力等々は抜きにすれば男性向けによくあるパターンだな
279 ：カオス：2013/03/12(火) 15:11:29.48 ID:rfax5TXK0
>>277
そこまでやったらゲスを通り越してただのＤＶ男だな
280 ：カオス：2013/03/12(火) 15:14:58.88 ID:rfax5TXK0
クズ化って言ったほうが正しいか
281 ：カオス：2013/03/12(火) 15:21:36.78 ID:BIo+GzQM0
ゲス化って黒化みたいなもんじゃないの
相手が自分のこと好きなのを利用して暴言暴力をふるって暗黒微笑とかなら受けにもあるし
最愛キャラtueeee萌えの一環でやってるタイプと
ゲス野郎に利用される相手キャラ可哀想萌えのタイプがいそう
282 ：嫌い：2013/03/12(火) 15:37:33.94 ID:v7t17xia0
突き抜けたゲスなら愛されるケースも稀にあるね。一方通行とかがそうか？。
後はやってる事はゲスだけど主人公を想って…、というパターンなら
未/来/日/記のヒロインかな。あれ男キャラが同じ事やってたらかなり受け付けない
という人多いと思う（特に女性）。
283 ：カオス：2013/03/12(火) 15:39:49.73 ID:v7t17xia0
ごめん名前欄間違えた。ゲスに利用されて嫌われてくる。
284 ：カオス：2013/03/12(火) 15:40:41.81 ID:3tfcOcuv0
要はやってることがえげつない悪役みたいな感じだと思う
計算高く立ち回って受けを陥れたり、弱みを握って脅迫し俺のものになれだとか
笑えないレベルのストーカー化や監禁拘束調教、強引な痴漢や羞恥プレイもゲス化と呼ばれやすい
285 ：カオス：2013/03/12(火) 15:54:16.05 ID:Ik4On1zt0
>>284
そういうのも、裏を返せば、
「あまりにも受たんを好き過ぎて、こんなゲスな行動に出ちゃうの～」みたいな萌えが基本だからな
要するに変態化と根っこは同じだと思う
286 ：カオス：2013/03/12(火) 15:58:12.03 ID:Ik4On1zt0
>>282
原作でゲスなことをしているのと、二次でゲス改変されてるのは違う
序所初代のディ尾とか、序な山相手に、相当ゲスな行動をしているが、
逆に二次では、甘やかしベタ惚れみたいな改変がされてたりするし

原作で変態な行動をしている下手の仏が、二次では大人な常識人になってたりするようなもんで
原作の行動と二次改変はむしろ一致しないことも多い
287 ：カオス：2013/03/12(火) 16:05:06.37 ID:iTGmVxTm0
>>282
男で湯野みたいなタイプのキャラは
腐女子から拒否られる前に男ヲタから鬼のように叩かれるケースが多い
288 ：カオス：2013/03/12(火) 16:07:12.79 ID:fcSpXXVK0
二次で原作とほぼ同じ性格のまま動かされているのは
よほど上手いオールキャラギャグか原作IFバトル妄想とかの
カップリング要素一切無しの完全原作準拠でない限りなかなかお目にかかれない
289 ：カオス：2013/03/12(火) 16:17:21.34 ID:Zr+gltLOO
バトル漫画やスポーツ漫画やギャグ漫画のキャラを恋愛漫画のキャラとして動かす時点でキャラ改変なしでいける訳がない
原作からして恋愛漫画になりうる作風の漫画ならともかくだ
290 ：カオス：2013/03/12(火) 16:37:15.23 ID:rQ7OL8xTO
男性向けは表紙でカップリング表記をしてくれないから困る
男性向けって女キャラの相手は誰でも良いの？
291 ：カオス：2013/03/12(火) 16:43:14.03 ID:4R/OXX3a0
>>290
うん
男性向けは女がエロいことされてればそれでいいから
むしろ表紙では属性（巨乳・触手・スカ等）を分かりやすくするのが大事

最近ではNTR属性だけは表記してくれって風潮が高まってるけどね
292 ：カオス：2013/03/12(火) 16:44:59.79 ID:rbNmz18J0
普通に主人公相手ってのが多いけどな
293 ：カオス：2013/03/12(火) 16:45:48.85 ID:5nCtRIbx0
>>290
基本モブ×女キャラor主人公×女キャラだからなあ…基本女キャラ単体萌えでカプ萌えってのは少ない

余談だけど男性向けの女キャラ本（表紙はもちろん女キャラのみ）買ったら、モブではない主人公以外の男×女キャラってのもあったな
まあその女キャラは、その主人公以外の男キャラ1人としかフラグ立たないキャラだったからかもしれないけど
294 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/03/12(火) 16:51:17.15 ID:z8tPbzzJ0
その感覚は描いてる人はたぶん女性だろうね
女性向けに捏造カプが多いからそう思うのかもしれんが
295 ：カオス：2013/03/12(火) 16:52:30.85 ID:z8tPbzzJ0
あー名前欄ごめん
296 ：カオス：2013/03/12(火) 16:57:22.89 ID:5nCtRIbx0
>>294
いや直接買った本だけど書き手は男だったよ
その男性はモブor主人公×女キャラが基本だけど
百合も書いてるしカプ好きな傾向はあるかもしれない
ただその本の女キャラは主人公とは全くフラグ立たないどころか主人公の実姉だから
主人公を棒として使いにくいのかもしれないけどｗ近親相姦的な意味で
297 ：カオス：2013/03/12(火) 17:03:52.37 ID:4R/OXX3a0
草食男子とか肉食女子とか言う気はないけど、
男性向けっぽい女性向け本（モブ×受とか）が増えてきてるのと同様、
カプにこだわる？女性向っぽい男性向けも浸透しつつあるのかもね
298 ：カオス：2013/03/12(火) 17:07:52.89 ID:DjaNCtBeO
男性向けは凌辱以外なら主人公相手が一番無難だからな
他の男性キャラと強固な結び付きがあれば話は別だけど
299 ：カオス：2013/03/12(火) 17:24:50.33 ID:Ixb5ZyxN0
男性の間でもカプにこだわる女性向け化が進んでるらしいけど
>>55みたいなカプに萌える男性って居るのかな
受けをチヤホヤお姫様扱いするのって女性だけじゃない？

カプにこだわるとは言ってもやっぱり
男性は女(受け)キャラを嫉妬させたりヤキモキさせて喜ぶ傾向が強い気がする
300 ：カオス：2013/03/12(火) 17:35:32.02 ID:rbNmz18J0
男性向けだとヒロインから男に矢印出るのが普通でしょう
301 ：カオス：2013/03/12(火) 17:55:03.13 ID:7DjaRaRg0
自分が買った男性向け同人も作者は男でサブキャラ男×女キャラだった
そのサブキャラは女キャラの母親が好きでダブらせて見てて
女キャラはサブキャラが好きで無理やり襲い受けの結果精神を病むみたいな内容
かなり男性向けでもニッチ？ぽいんだろうけど作者曰く救われない結ばれない関係がいいらしい

ちなみに原作ではサブキャラに恋愛の矢印は女キャラから悲しいぐらい出てない、主人公には全開だけど
302 ：カオス：2013/03/12(火) 18:06:51.84 ID:7Db9Ewkf0
陵辱で処女喪失→本命の男とお清めセックスという女性向けエロのテンプレを
結構人気のあるっぽい男性エロ作家が描いてるのにびっくりした
303 ：カオス：2013/03/12(火) 18:11:29.81 ID:yB7GuVcj0
>>285
>>276>>277みたいな例だと、受けへの愛は感じないがな
こんなこともしちゃうゲスな攻めも素敵！っつー
むしろ単体萌えじゃないか
304 ：カオス：2013/03/12(火) 18:19:57.26 ID:YjIZ9CwV0
ゲス化は受けへの愛がないことが多いな
あっても攻め→←←←←←←←←←←受けぐらい
305 ：カオス：2013/03/12(火) 18:50:30.13 ID:HFNYclqU0
>>302
それは男性向けでもド定番のテンプレシチュ
306 ：カオス：2013/03/12(火) 18:56:46.84 ID:BaG9RCrPO
>>299
行動は別としてキャラや組み合わせとしては>>55みたいな属性って男性向けの超鉄板だと思う

男が女をチヤホヤお姫さま扱いだと女性向けテンプレ
女が男に一途な矢印を向けて一挙手一投足にドギマギキュンキュン真っ赤になるのが男性向けのテンプレってイメージ
307 ：カオス：2013/03/12(火) 19:00:46.90 ID:46qpDWro0
女性向け作品において受けへの愛が無いシチュってかなり少ないと思うし
あったとしても凄い叩かれそうな気がする

やっぱり全体的に
男性向け作品では受けが攻めに一方的に依存してる事が多い
女性向け作品では攻めが受けをチヤホヤ溺愛してる事が多い
相手よりも優位な立場で愛されたいと願うのは男も女も同じくらいの確率でありそう
308 ：カオス：2013/03/12(火) 19:50:01.85 ID:CsR4d5Pd0
>>287
あれヒロインよりも主人公とテロリストが結構叩かれていた気がするんだけどなんでだろう
ヒロインとホモは全面的に愛されていたように見えた
309 ：カオス：2013/03/12(火) 20:04:47.26 ID:DjaNCtBeO
凌辱から始まって救いのない堕ちエンドみたいな男性向け特有のシチュが
女性向けでもちらほら見られるようにはなってる
310 ：カオス：2013/03/12(火) 20:10:47.87 ID:562nOmBd0
女性向けで救いのないエンドって受けるんだろうか
311 ：カオス：2013/03/12(火) 20:11:13.08 ID:SP+vawz40
>>308
主人公みたいな優柔不断でウジウジしてる受身のキャラは昔から叩かれやすいのでは

テロリストはサブキャラなのに最後らへんで夢想したからファンも多いけどアンチも多そう
人殺しまくったのに（この作品のメインキャラはほとんど殺人者だけど）最後はいい人っぽい扱いだし
作者に贔屓されたから気に入らないっていうのがアンチの意見でよく聞く

ホモって叩き少なかったのか
まんま薫くんのオマージュキャラだったけど薫くんと同じ理由で叩かれなかったのかな
銀髪美形ホモの人外で最後は首チョンパ。アニメでは声も一緒、原作どおりキスまでやってくれた
正直アニメ化したとき女性向け同人で期待してたけど支部でもあんまり盛り上がってなかったのが寂しかった
312 ：カオス：2013/03/12(火) 20:22:35.30 ID:HC2aJF8S0
ゆっきーって信二みたいなものかね？
でも女ファンも結構叩いてたよね

湯野とホモはどっちもファン多かったのに全然荒れなかったな
普通主人公に思いを寄せているWヒロインみたいなのは荒れるのに片方が男だと全然許容範囲なんだろうか
同人や支部は作品の規模からしてあんなものでしょう
男性向けもあんま流行らなかったし
313 ：カオス：2013/03/12(火) 20:22:52.20 ID:0bvvPkg50
>>310
死にネタや失恋ネタなんかも苦手な人は多いけど書く人も結構いるし
そういうのが好きな人もいるんじゃない？
314 ：カオス：2013/03/12(火) 20:29:32.52 ID:u8WS9WjW0
男性向けの救いがないエンドと女性向けの失恋とか死ネタは全然違うと思う
315 ：カオス：2013/03/12(火) 20:40:03.08 ID:7DjaRaRg0
男性向けの救いがないとかそういうのは
奴隷堕ちとか悪堕ちとかキャラを負の方向に染め上げて取り返し付かないイメージ
女性向けは救いがないと言えど綺麗な表現や美談にしてるのが多い気がする
あと女性向けもモブ攻めが増えてきたけどモブがやっぱある程度小奇麗だなあと
男性向けは汚いオッサンとかグロテスクなモンスターとか多いけど女性向けだとニッチな気がする
316 ：カオス：2013/03/12(火) 20:42:25.77 ID:562nOmBd0
男性向けの救いのないコースって
モブレイプでアヘ顔ダブルピース一生肉奴隷とかそんなんじゃないの
317 ：カオス：2013/03/12(火) 21:13:45.69 ID:AdceFwLcP
女性向けのモブ×受はあくまで本命の攻×受あってこそというか
攻とのカプが本命だけどビッチシチュやハードな陵辱ものも見たいからモブ持ってくる感じ
ラブラブや愛されを攻とのカプで堪能できるからこそたまにはモブもありだよねみたいな
名有りキャラとのカプはやらないでモブ×受追求するサークルとかほとんどいない
318 ：カオス：2013/03/12(火) 21:21:45.88 ID:47wKHmP90
>>316
それはまだ本人が悦んでる分救いがある
やったねたえちゃんとかロリが酷い目に遭うのが救い無しコース
319 ：カオス：2013/03/12(火) 21:45:34.01 ID:JMOtdyfJO
>>311
主人公の味方になる有能なキャラはホモでも気持ち悪い描写にしない限りそんなに叩かれない

>>312
片方が男だと公式で男の主人公に選ばれることはほぼ無いからね
どうしたってヒロインより一段下になるよ
でも作者や公式があからさまにヒロインよりホモ贔屓したら
Ｗヒロインとか関係なく「弁えろよ」と叩かれると思う
320 ：カオス：2013/03/12(火) 22:04:37.02 ID:o0ekrjlc0
>>318
やったねたえちゃんがトラウマ的な意味で有名なあたり
男性向けでもあまりに悲惨なのはニッチな嗜好なのでは
321 ：カオス：2013/03/12(火) 22:37:57.33 ID:SCwOw5lK0
ほのぼの系だと悲惨・陵辱変換が売れやすい
→最近は日常百合ほのぼの系が人気
→自然と二次は悲惨・陵辱モノばかりに
322 ：カオス：2013/03/12(火) 23:01:56.23 ID:wxxcqNgl0
かわいい女の子キャラのほのぼの仲良し集団を描いた原作だと
必ず特定のキャラが苛められたりハブられてる二次が流行るよね
こういうのってヘイトだと叩かれないのかな
323 ：カオス：2013/03/12(火) 23:12:09.56 ID:iTGmVxTm0
ハブられて泣いてるとかぼっちでしょんぼりしてるみたいな
いじめ萌えみたいな内容のものは結構見るけれど
萌えてるキャラをいじめて更にpgrしてるのはあまり見たことないな
そういう内容のものもあるのかな
324 ：カオス：2013/03/12(火) 23:17:41.06 ID:7DjaRaRg0
ジャンル者じゃないけど
窓間木の魔美さんをぼっちだとかデブ扱いしてるのが嫌だってのを
何度か見たことあるけどpgrなんだろうか
緩百合の明かりを空気扱いとかはネタなんだろうけど（不憫萌え？）
325 ：カオス：2013/03/12(火) 23:20:16.69 ID:1DrUdO3X0
魔法少女やバトルヒロインものも悲惨陵辱触手が割と人気なような気が
326 ：カオス：2013/03/12(火) 23:24:32.56 ID:46qpDWro0
>>324
真美さんdisられるのが嫌だって声が多いのはそれだけ女性ファンが多いって事じゃないかな
女性ってやっぱり女同士のいじりとか苛めっぽいネタに対してリアルに拒否反応を示す気がする
他人事として傍観できる男性とは感覚が違うんだろうな
キャラヘイトに関する愚痴が女性の方が圧倒的に多いのもそのためかも
逆に男性はキャットファイトや不憫萌えを楽しんでる人が多い印象
327 ：カオス：2013/03/12(火) 23:30:13.57 ID:q30Dzhx20
作中で他のキャラにいじられるというよりは視聴者（書き手）にいじられてる感じで
女のイジメって感じに見えないんだが
嫌っていう人はどっちだろうか
どっちも、かな
328 ：カオス：2013/03/12(火) 23:30:30.94 ID:hapCyEbm0
ぶっちゃけマミさんってネタ人気の部分が大きいのに何をそんな贅沢なと思わざるを得ない
329 ：カオス：2013/03/12(火) 23:33:29.18 ID:LfGiF+li0
え、普通の意味で人気あるだろ…
自分も周囲の友人も真美さん派だわ
女性からはビジュアルのかわいさとか頼れるお姉さんで人気出ると思うし
男性には巨乳で人気だと思うが
330 ：カオス：2013/03/12(火) 23:35:10.46 ID:QP/DthPaO
>>325
強くて強気なヒロインはS心を擽るって言うから
そういうのが多くなるんじゃない？
331 ：カオス：2013/03/12(火) 23:42:42.05 ID:fHLbVZzg0
笑顔ぷり熊の黄色は二次でよく苛められてるな
アニメ本編での失敗や落ち度をことさら誇張され、性格も改悪され
他メンバーに制裁を加えられるというオチが多い
332 ：カオス：2013/03/12(火) 23:43:41.41 ID:DjaNCtBeO
>>322
軽音や当方等のキャラを虐待や拷問するSSは大体オタが書いてるらしいね
まあオタの中でも特殊な層だと思うけど
333 ：カオス：2013/03/12(火) 23:48:05.02 ID:8TYx2ZeWO
>>310
救いのないのも割と好きな方だけどド真ん中なのは
最近ついったで言われだしたメリバ程度だな
シブ小説を見てると想いあってるが故に報われないエンドならある程度支持されるけど
そういうのには救いを期待して続きを望むタグがだいたいつくね
タグに喜んだ作者が続きを書くと貴重な報われない系だったのにと
ちょっと残念に思う
334 ：カオス：2013/03/12(火) 23:48:44.73 ID:qKbtUyqMO
軽音も麦がぼっちだ不人気だといじられること多かったな
335 ：カオス：2013/03/12(火) 23:48:58.79 ID:u8WS9WjW0
>>328
ネタ人気だけのキャラはあんなにグッズやフィギュア売れないだろ
ガチファンでも愛でると同時にネタ扱いもする人が多いだけじゃね
そういえばほくろの黄もそんな感じに見えるな
336 ：カオス：2013/03/13(水) 00:01:07.23 ID:zeKDWxH/0
円のキャラいじりは洒落にならんのが多いと感じる
337 ：カオス：2013/03/13(水) 00:03:25.15 ID:zeKDWxH/0
>>326
男ヲタはキャラヘイトが勘に触ると愚痴らないで直で晒したり直接文句言ったり罵倒してるぞ
338 ：カオス：2013/03/13(水) 00:18:39.49 ID:SAWSgcpxP
>>310
その手の話は注意書き必須にしてくれと言う声が頻繁に出る程度には
見かけると思うよ、特に小説
エロ縛りのある男性向けに対して女性向けはストーリ重視の話も許容されるから
キャラがひたすら不幸な話、とかブラックなストーリーとか
とにかくそういうのを追及するタイプの書き手もちょこちょこ出てくる
339 ：カオス：2013/03/13(水) 00:27:13.81 ID:qlO/0+RG0
男性向けはぼっちネタ多いなあ
らきすたとかも鏡ぼっちネタよく見たし
340 ：カオス：2013/03/13(水) 01:02:18.28 ID:NpIFPJkb0
真美さんとか鏡とか響とか、なんであんなにぼっちいじり好きなんだろうな
灯はちょっと違うのかもしれないけど
341 ：カオス：2013/03/13(水) 01:02:48.87 ID:6M8NN3lv0
単なる今の流行じゃね
342 ：カオス：2013/03/13(水) 01:03:14.21 ID:mUi8Es+50
>>315
男性向けでも汚いオッサンはニッチだよ
携帯広告とかでよく見るのは、ああいう所はまさにニッチの吹き溜まりだから

男性向けでは男の存在感は嫌われるので、汚いオッサンは男の存在感がありすぎて邪魔だから
343 ：カオス：2013/03/13(水) 01:04:58.51 ID:88MAC9Vl0
エロゲギャルゲが未だに目隠れ主人公が主流とか思ってる人もいるよね
どうでもいいけど
344 ：カオス：2013/03/13(水) 01:09:13.64 ID:aOKUNp1u0
汚いおっさんって書くのに画力がそれなりに必要だから、美少女ハンコ絵を書き慣れると
わざわざ手間書けてまでおっさん書くよりも適当にのっぺりしたモブ書いた方が
早く書けるし手間いらずじゃね
345 ：カオス：2013/03/13(水) 01:16:50.84 ID:8jTEuRQv0
相手が汚いオッサンでも目無しで透明人間が基本だからそれなりにあるよ
346 ：カオス：2013/03/13(水) 01:25:23.09 ID:6khhqg9G0
>>344
やたら汚いオッサンの細かい描写に拘っているものもあるにはあるが、
大抵は糞適当に描かれたオッサンだから、画力関係ないぞ
というか、男性向けは男の身体はどれだけ適当に描くかがポイント
その分、女体に力入れないといけないから
347 ：カオス：2013/03/13(水) 01:29:56.67 ID:6khhqg9G0
>>346
ただしチンコはイコール俺であり、読者が移入するために非常に大切なものなので
可能な限りできるだけリアルに描かないとダメ
昔の女性向けのアイスキャンデーみたいな棒はNG
最近は女性向けでもチンコはどんどん写実的になってきているけど
348 ：カオス：2013/03/13(水) 01:40:29.95 ID:JS0JOXB50
虎の穴で売上げ上位見てると汚いおっさん×美少女の陵辱ものばっか出てくるから大人気なのかと思ってたｗ
自分が選んで買うのはラブラブものだから結構限られてしまう
上手い本欲しくてランキングから選んでるのが悪いのかも知れないけど
349 ：カオス：2013/03/13(水) 01:51:14.12 ID:7FSLY0vx0
いやだから普通に多いって
きっちり姿形を描写する人は少ないだけで
350 ：カオス：2013/03/13(水) 01:55:11.87 ID:G6hspfk20
>>344の言うとおり上手く描けないっていうのはかなり大きな要素だと思う
351 ：カオス：2013/03/13(水) 02:13:03.93 ID:otT1hAoG0
母数が大きいから「数」で見ればそれなりの数になるけど「比率」では結構ニッチ
上手く描けても労の割に見返りが多くはないので
わざわざオッサンの作画に手間かけるくらいなら男はテンプレで済ませて女の描写に力を入れる

ただしニッチは逆に言えば安定した同志の支持はあるので
書き手自身にも属性があって作画が苦にならないならある意味安全パイではある
352 ：カオス：2013/03/13(水) 02:14:19.46 ID:cvXcgDFOO
よくピックアップされてて目に付くのも不細工なモブ親父攻めとか
オーク（豚と親父合わせたみたいなモンスター）とかグロい触手とかだなあ
そういうのは美醜で絵的に際立つしキャラの泣き顔見れて好きだけど女性向けで男性向け並には流行る気はしない
汚したい願望とか完全に身も心も征服したいとかそんな感じ？勿論男だって
男女のイチャイチャにニヤニヤしたりもするしモブ以外の男女カプ本もたくさんあるけど

あとギャルゲ原画家は割と女性が多くて
その原画家に影響受けてる男絵師もいるし男人気高い男キャラがいる同人は
男もしっかり描かれてたりする。絵柄でも表現でも昔よりは男向け女向けは差が縮まってる気がする
353 ：カオス：2013/03/13(水) 02:14:38.06 ID:8jTEuRQv0
だから手間かけて描いてないし普通に多いっての
354 ：カオス：2013/03/13(水) 02:20:24.52 ID:i0ftS1hJ0
ニッチじゃなくてむしろよくあるパターンの一つだな
355 ：カオス：2013/03/13(水) 02:21:52.17 ID:SAWSgcpxP
キモオッサン責め好きは確実にニッチだと思うけど
凌辱なら相手は問わないとかエロければ別に気にしないとか
そういう人口が多いから、そこも含めたら支持基盤は大きくなるって感じ
オッサンなんて見たくもないって人口よりは確実に多いだろうな

男性向けって、萌え属性突いててエロければ
よっぽどダメな地雷要素以外は気にしない寛容な人が多い
356 ：カオス：2013/03/13(水) 02:22:25.81 ID:mUi8Es+50
>>351が言うように母数が「男性向けのモブ姦」というすごく大きい数だから
絶対数で見れば「それなりの数があって普通に多い」けど
割合で言えば「ニッチ」ということを言いたかった

モブ姦でも主流は小奇麗というか無個性だから
357 ：カオス：2013/03/13(水) 02:25:33.60 ID:XvDYjqUb0
ニッチの意味分かってるの？
358 ：カオス：2013/03/13(水) 02:34:53.73 ID:SAWSgcpxP
モブ姦もジャンルで左右されるぞ
ゲーム系ジャンルだったらモンスターモブ姦が割と普通だし
K音みたいな現代ものなら無個性モブが多い
359 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/03/13(水) 02:51:38.04 ID:x6+sm6qE0
男性向け同人の話題が最近よく出るね
スレ違いではないんだけど、恐らく女性が多いだろうここで話すとイメージとか推測に偏りがちだと思うので
一応↓のようなスレもあるから話題によっては使い分けてった方がいいかなと思う

男性向け同人の流行を考えるスレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ
360 ：カオス：2013/03/13(水) 02:52:13.87 ID:x6+sm6qE0
名前欄すいません
361 ：カオス：2013/03/13(水) 11:05:42.84 ID:G6hspfk20
今一番流行ってるのって黒子か魔義になるのかな
よく話題になるし
362 ：カオス：2013/03/13(水) 11:23:57.25 ID:4F9ntodb0
黒子はトップクラスにまだいるだろうね
魔木はむしろアニメ化してもイマイチ～的な話題
363 ：カオス：2013/03/13(水) 12:27:01.81 ID:JS0JOXB50
魔木はアニメ化前から多いし掲載誌が日曜だからアニメ化で更に爆発的に増えるだろうという予想だったね
黒子は掲載誌が飛翔なのに空気だからアニメ化してもそんなに影響無いだろうという予想だった
364 ：カオス：2013/03/13(水) 12:48:55.06 ID:qlO/0+RG0
ここの予想はあんまり当たらないから……
365 ：カオス：2013/03/13(水) 12:55:38.16 ID:NNJwdorc0
予想全然当たらないよね
春アニメは何が当たるかな
366 ：カオス：2013/03/13(水) 12:56:56.46 ID:6i67G/dhO
今女性向け一番人気なのは黒子ってイメージ
てか真木そんなに流行ってないの？
けっこう話題に出るから流行ジャンル扱いなのかと思ってた
367 ：カオス：2013/03/13(水) 13:14:30.06 ID:6khhqg9G0
期待値が高すぎたんだと思うよ＞真儀
公式からして、鼻息荒すぎだったし
ここでも、上手く行っても青くらいだろ、という冷静な判断もあった

黒子は例の事件がなければ、もっとオフで盛り上がっただろうにね
イベント出られないのは、オフ流行にはまさに致命的
その分、支部やオンでの活動は目立っているが、
オフでは、黒子がブレイクしきらないせいで、逆にTBなどが延命したな
368 ：カオス：2013/03/13(水) 13:26:38.24 ID:VinMZvsv0
>>359
流行の方は女性の方はお控え下さい
とテンプレにあったから注意

魔木はアニメ化する前に同人やってる人が話題にしてたり
雑誌で特集してたから見た事あるって程度だった
流行までいかなくても熱心な人が付いてるみたいな印象がある
369 ：カオス：2013/03/13(水) 13:30:26.19 ID:6i67G/dhO
今はオフだと（解禁になれば）黒子＞真木＞虎兎な感じ？
370 ：カオス：2013/03/13(水) 13:35:15.03 ID:rTTqE3mk0
大阪インテもだめだったみたいだね…黒バス
警察は捕まえる気ないんだろうなー
371 ：カオス：2013/03/13(水) 13:43:41.91 ID:6khhqg9G0
>>370
完全に放置だね
もう犯人は完全に逃げに入ってるし、今脅迫状送ってるのは、黒子アンチの模倣犯だろう
それでも、会場は犯人が捕まるまで、一度中止した前例は撤回しないだろうし
結果的には、犯人やり逃げで、嫌いなジャンルにダメージ与えられて大勝利だ
今後似たような事件が起こる可能性もあるだろうね
人気ジャンルにはそれだけアンチも付きやすいから
372 ：カオス：2013/03/13(水) 13:46:11.45 ID:NNJwdorc0
東方にも飛び火したんだっけ
373 ：カオス：2013/03/13(水) 13:49:23.65 ID:DAcy6I8A0
黒子は新潟、静岡、金沢、倉庫等でオンリーは開催されてる（予定含む）
首都圏外で活発になっていく珍しい例になるかもしれないよ
374 ：カオス：2013/03/13(水) 13:49:36.07 ID:6i67G/dhO
あれ？黒子の犯人って自殺したってきいたけど違うの？
まだそれが事実かわからないし便乗した愉快犯もいるからイベントはしばらく休止ってこと？
375 ：カオス：2013/03/13(水) 13:56:53.74 ID:V57UEyh50
そのニュース全然追ってないけど自殺したところでその犯人だってどうやって特定すんの
自殺を犯人自ら生中継してたんなら分るだろうけど
376 ：カオス：2013/03/13(水) 14:06:04.75 ID:RMw+lB4G0
>>367
たしかに真儀ってアニメ前から流行ってるし
主人公チームが（同人的な意味で）人気ないって言われてたから
これ以上の盛り上がりは期待できないって言う人が結構多かったよね
公式が大きい事を言う→これ不味いんじゃないの？って言う流れはあった
377 ：カオス：2013/03/13(水) 14:10:26.30 ID:6i67G/dhO
黒子イベントはまだ安全って決まったわけでもないしどうせ途中で中止になるんだったら無理に開かんでもいいと思うんだが…
支部や通販だってあるんだしオフがなくて困るの専業ぐらいだろ
378 ：カオス：2013/03/13(水) 14:13:53.89 ID:JKJXut9c0
逆に黒子は書店しかなくて延命したなって感じがするな
たらればになるけどあのままだったら冬ピークで2月は残酷って言われてたと思う
379 ：カオス：2013/03/13(水) 14:23:39.58 ID:RMw+lB4G0
冬ピークとか残酷とか言うのなんて175ぐらいだろう
380 ：175：2013/03/13(水) 15:16:13.97 ID:ULWshceP0
175じゃないけど豚の全国はジャンル者にも微妙で残酷な気はする
いいイベントではないんだよなあ

黒子は書店でばんばん捌ける人はいいだろうけど、末端はあれで
ざーっと引いて、結局ジャンルとしては萎んだなあ
381 ：カオス：2013/03/13(水) 15:22:46.86 ID:a4scnPiK0
175じゃないけど…ねえ
382 ：カオス：2013/03/13(水) 15:32:43.91 ID:DAcy6I8A0
志村……
383 ：カオス：2013/03/13(水) 15:35:24.96 ID:y9bTLDAi0
（これは露骨なツッコミ待ち）
384 ：カオス：2013/03/13(水) 15:35:46.15 ID:RMw+lB4G0
いや>>380はどう見ても175への皮肉だろｗ
385 ：カオス：2013/03/13(水) 15:38:23.92 ID:rTTqE3mk0
それでも黒子は原作では新展開に入るし間儀も原作続行中だし虎兎も新ゲーム出て
この三つはもうちょっと続きそうかな春アニメの動向にもよるけど
歌プリの先輩登場で凶と出るか吉と出るか
386 ：カオス：2013/03/13(水) 15:42:29.11 ID:NpIFPJkb0
>>384
え？？？？？？？
387 ：カオス：2013/03/13(水) 15:44:39.47 ID:G6hspfk20
魔義アニメは分割４クールくらいで引き伸ばしつつやるのかなと思ったら
原作ストック使い切る勢いだったのに驚いたな
388 ：カオス：2013/03/13(水) 15:46:16.76 ID:6i67G/dhO
真木はアニメ何クール予定なの？
389 ：カオス：2013/03/13(水) 15:47:47.69 ID:RMw+lB4G0
>>386
ID検索すれば分かるけど、>>380は今日ここ以外に書き込んでないよ
ってスレチだな申しわけない
>>385
歌王子は2期だから、1期以上に盛り上がるのは期待できないかもな
先輩キャラがアニメ層に受ければ良いんだけど
黒子は過去編来たから良い意味で捏造しほうだいだったのが狭まるからな
>>388
今月で終わりだから2クールだね
390 ：カオス：2013/03/13(水) 15:51:49.48 ID:y9bTLDAi0
>>389
“今日”ここ以外には書き込んでいないから何なんだ？？？？？？
391 ：カオス：2013/03/13(水) 16:07:45.32 ID:6i67G/dhO
真木アニメもうすぐ終わりなのか
たしかにそう考えると思ったより盛り上がらなかったな
392 ：カオス：2013/03/13(水) 16:36:59.81 ID:vs5ymGBO0
男性向けとしてそこそこ出るかなって思ったり＜真木
コミ1のカット・当日実際に本出すかも気になる所だな
393 ：カオス：2013/03/13(水) 16:47:52.54 ID:z6mzwz5NO
歌王子二期は腐的には脇の先輩よりメインに緑加入することのが不安材料じゃね
今までの二人一組が崩されるんじゃないかって不安の声を聞く
赤紫の間に入れられそうなんだよね
先輩の時は棒が増えたとも言えたけど緑じゃどうにもならない
緑紫はまだちょっとはあるかもしれないけど
394 ：カオス：2013/03/13(水) 17:03:02.50 ID:X7+fPlbHO
歌王子の緑って確か赤の弟の可能性があるから赤緑赤で食いつく人もいそうだとは思った
395 ：流行：2013/03/13(水) 17:19:39.60 ID:dTrnWnLY0
虎兎は監督交代でファンがどんどん離れてるし、
二期があったとしても今の監督が変わらなきゃ盛り上がらないだろうな
歌王子二期はまた盛り上がる気がするけど
ヒロインが特定のキャラとくっついたら終わりそう
396 ：カオス：2013/03/13(水) 17:51:47.63 ID:4COV1RbH0
歌王子緑って既にその先輩とのカプが出てきてるんじゃないの
アニメ始まっても、結局ゲームの推奨コンビみたいなのから外れない気する
397 ：カオス：2013/03/13(水) 17:57:28.51 ID:gJiooeTs0
女性は最愛キャラを受けにする傾向があるから、受けの立場を気にする人が多いとよく聞くけど
「攻めキャラが増えると嬉しいけど、受けキャラが増えるのは不安になる」というのはやっぱりそういう事なんだろうね
最愛キャラの立場を脅かすライバルは居ないに越した事はないから
特に最愛キャラの旦那役のキャラと良い雰囲気になられたりしたら嫌だもんな
398 ：カオス：2013/03/13(水) 18:09:00.53 ID:ODxzDg+VO
>>380
175じゃないと言いながらその名前欄は何だよ
399 ：カオス：2013/03/13(水) 18:18:06.11 ID:GK5Yfyt30
>>389
黒子は過去編がどう転ぶかなー
当然だけど全てのカプ者に都合のいい展開なんて無い訳だしどうしても幅は狭まるね
まあそれ以前にイベント出られないと…だけど
400 ：カオス：2013/03/13(水) 18:38:16.13 ID:g33eFsS10
過去編ってのは燃料か萎え爆弾かの両極端だよな…
針の親世代過去ほどの最悪レベルはそうそうないだろうけど
鋼の無能鷹も過去編が原因で一部がずいぶん荒れたし
401 ：カオス：2013/03/13(水) 18:48:10.12 ID:c4N6W0qn0
>>394
本人たちが兄弟なことを知らなくて関係はただの友人同然
兄弟らしい絆やコンプレクスや依存執着なにもないから無理じゃないか
先輩は当て馬要員に使われることも多かったけど、緑じゃ…ってのはまぁ分かるな
攻めスペック低いし、そのくせ先輩よりキャラ人気あるから当て馬に使ったら反発もありそう
他コンビと比べて受け要素盛られ気味かつ攻めからの矢印奪うキャラ投入された黄桃じゃ
当て馬にはほとんど使われず愚痴噴出だったし
402 ：カオス：2013/03/13(水) 20:01:17.37 ID:ZLuqn9R20
超都市も黒子は参加できないらしいね
ビッグサイト側はいつ解禁するんだろう
403 ：カオス：2013/03/13(水) 20:05:21.52 ID:6i67G/dhO
正直黒子は二期が始まっても無理じゃね
つか黒子脅迫事件以降にオンリー開催された事があることにびっくりだわ
404 ：カオス：2013/03/13(水) 20:45:35.24 ID:d9U0KjX80
黒子は過去編でまだ顔わからん旧友が
公園でひとりだった黒を初めて見つけたとか
バスケを初めて教えてくれたとか
離れ離れになっても文通してたとか
そのぐらい仲良かったのに絶対に許してくれないと黒に思われてるとか同人的に設定がおいしすぎるせいで
顔わからんうちからあちこちでざわついてはいるな
本格的に登場したら花火上がりそうなあたりが下手で蘭が出てきたときを思い出す
405 ：カオス：2013/03/13(水) 21:17:47.09 ID:ozciEUKq0
自分は方針で普源出て来た時を思い出す
用鯛一強だったのに突然おいしい設定山盛りな親友出て来ちゃったんだもんな
普鯛も増えたけど、鯛普で鯛公望攻めも増えた
406 ：カオス：2013/03/13(水) 21:24:49.92 ID:nKHwXU+cO
普源は外見も雰囲気も美味しいキャラだったな
407 ：カオス：2013/03/13(水) 21:47:54.24 ID:/5WE/Z3Y0
顔わからんうちから～というと
おなじく方針のコーチを…
408 ：カオス：2013/03/13(水) 21:48:21.73 ID:rV2f7HMN0
それだけに主人公受け他カプで活動してた人たちの拒絶反応もすごかったらしいけどね
ジャンルスレで最近そういう話になってたが
ぽっと出とか話には必要ないキャラだったのに人気だったとか言われてた
当時ネットあったら大荒れだったろうねとも
美味しい設定盛りだくさんの新キャラって諸刃の剣だなと思ったわ
黒子も界隈でテンプレになってるようなねつ造設定と齟齬が出たら荒れそう
409 ：カオス：2013/03/13(水) 21:51:26.79 ID:hh0OQVXe0
やっぱり棒が増えるのは大歓迎だけど、受けが増えるのは嫌がられるよね
410 ：カオス：2013/03/13(水) 21:56:04.00 ID:rnfOD+lZ0
付言は対攻防に様全を見捨てる？ことも考えた方がいいとか言ってたけど当時の反応が気になる
様全vs付言みたいな対受けには燃料だったろうけど

点火はめぼしい相手がコーチしかいない状態だから期待がすごかったろうな
あのギャグキャラはどう受け止められたんだろ
411 ：カオス：2013/03/13(水) 21:57:17.60 ID:29xC/Brm0
＞テンプレになってるようなねつ造設定と齟齬が出たら荒れそう

公式設定をdisるようになったらファン名乗るのはやめたほうがいいと思う
412 ：カオス：2013/03/13(水) 22:04:53.19 ID:CDZdrShj0
>>411
でもそういうのに限って声でかくてdisりまくるから…
413 ：カオス：2013/03/13(水) 22:05:32.16 ID:c7F6/aiN0
>>408
当時ネットあったらって…
連載終了した2000年なんて普通に一般層にも普及してたよ
414 ：カオス：2013/03/13(水) 22:08:26.33 ID:vnw51RBE0
>>409
そりゃあ女性向けだとそうだろうね
女性はヒロイン(お気に入りの受けキャラ)が攻めに愛される事を最も重要視する人が多いから
攻めが他の受けに奪われそうな状態になると穏やかでは居られないだろ
415 ：カオス：2013/03/13(水) 22:10:03.43 ID:LBt9MQq9O
捏造がテンプレ化して流行る二次創作の二次創作状態は正直害悪
声がでかいのが集まって調子に乗って公式disるし
416 ：カオス：2013/03/13(水) 22:10:50.36 ID:GfAQRskQ0
普源って裏切らない薫くんだよな
あの作品は他にも絵羽ネタ多いけど
417 ：カオス：2013/03/13(水) 22:15:31.48 ID:3xHom22MO
>>410
その頃は付言登場で鯛攻めも増えたけど玉呈や囲碁登場で用受けも若干増えてた
息の長いジャンルだと結構カップリングの勢力図が変わったりするな
418 ：カオス：2013/03/13(水) 22:16:26.63 ID:vs5ymGBO0
東方みたく二次創作なら緩い制限でなんでもありってのは
女性向けじゃ難しいのかな
419 ：カオス：2013/03/13(水) 22:16:37.98 ID:SBAZaX010
府玄って確かアニメでは声が鞍馬とか進二の人だったと思うけど
その辺は追加燃料になったりしたのかな
420 ：カオス：2013/03/13(水) 22:18:04.26 ID:zRrnT3oR0
>>419
放心のアニメは黒歴史逆燃料
421 ：カオス：2013/03/13(水) 22:19:14.60 ID:S4BeQ3Eo0
>>419
声が関係したようには見えなかったな
まあ元々声はほとんど影響しないし
キャラの見た目＋性格＋立ち位置が美味しかった
422 ：カオス：2013/03/13(水) 22:20:02.45 ID:9NTSlc310
>>418
下手とか？
423 ：カオス：2013/03/13(水) 22:23:11.26 ID:lI7eQKGB0
何故ここで玄武の話・・・？と思ったら見間違えてたぜ！
424 ：カオス：2013/03/13(水) 22:23:13.74 ID:3xHom22MO
下手は国で当方は妖怪がベースなんだっけ？
公式が動かさなくてもファンが勝手にキャラを補完出来るのは大きいね
425 ：カオス：2013/03/13(水) 22:34:48.11 ID:Lbhc6DztO
ﾋｶ碁で若手一番の打ち手といわれた鞍田が登場前はどんなキャラかと期待されてたのに
デブと判明したときのがっかりムードときたら…
死帳の得るも顔出し前と全然イメージが違って最初は「え？」って感じだったけど
慣れるにつれてこれはこれで有りみたいな空気になった
426 ：カオス：2013/03/13(水) 22:36:03.41 ID:z6mzwz5NO
攻→受←新キャラは受け入れられやすく
新キャラ←攻←受は荒れる
攻→受→新の場合は新キャラのスペックによって、
新×受＞＞受×新なら許容されるけど逆だと荒れる
新→攻←受でも攻×新は無理だけど新×攻ならまだマシってイメージ
427 ：カオス：2013/03/13(水) 22:39:47.68 ID:S4BeQ3Eo0
>>425
女性向けでデブだけは流行らないからなあ…
まあ勝手に期待してガッカリしただけじゃんって言われればそれまでだけどｗ
428 ：カオス：2013/03/13(水) 22:40:28.55 ID:lCtS5NKUP
>>417
でも最終的に戦争編後で受け攻め両方が生き残ってたのは様態だったので
バリエーションが増えたくらいで勢力自体は変わらなかったんだよな
様態にも燃料が大量投下されてたから、他カプのことはあまり気にならなかったと思う
429 ：カオス：2013/03/13(水) 22:46:11.55 ID:QYzTfauJ0
>>419
方針がアニメ化したときキャラの声のイメージが全体的に違和感あると言われた中では珍しく好評だったような
アニメ雑誌でも声に反応してる人はちらほらいた
オフの同人に影響あったかまでは知らないが
430 ：カオス：2013/03/13(水) 23:02:08.20 ID:IeKZYmgz0
>>427
守多下の樽がデブじゃなかったらと思ってた事もありました

単体キャラとしてファンになるには全然気にならないんだけど
CPを想像するときにはデブは正直厳しいな
431 ：カオス：2013/03/13(水) 23:02:41.04 ID:Uhrovovf0
>>419
一部の声優と主題歌は好評だったけど
基本的にあのアニメが黒歴史すぎてそんなに大きな燃料になってないと思う
元々該当カプやキャラ好きには軽く燃料になったりネタになったりしたけど

というか同時期にやってた原作の千回大戦の燃料が凄まじすぎて
そっちでの盛り上がりが大きかったため
アニメがどこまで影響したのかイマイチ分からない、原作展開に霞んだ印象
432 ：カオス：2013/03/13(水) 23:09:42.96 ID:6khhqg9G0
>>426
攻＝男　受＝女とすると、女から見た場合の心理が非常によく現れてるな

>>430
腐女子は関係性さえ萌えれば萌えられる！とは言うけれど
そんな腐女子すら越えられないのがデブの壁だからな…
433 ：カオス：2013/03/13(水) 23:29:02.78 ID:lkdme54r0
>>426
そんなごちゃごちゃ考えなくても単に初期キャラ使って後発キャラ持ち上げる構図が
反感買いやすいだけじゃねーの
434 ：カオス：2013/03/13(水) 23:32:26.51 ID:aOKUNp1u0
方針は、あそこまで原作盛り上がってるのにアニメ空気という不思議な作品だったな。
アニメに頼らなくてもそこそこヒット出来たのは時代なのかな。
435 ：カボス：2013/03/13(水) 23:33:07.58 ID:SAWSgcpxP
脂肪の壁はあまりに厚い
ガチホモの間ではデブは人気属性なのにな
436 ：カオス：2013/03/13(水) 23:36:57.53 ID:h4fGeWoaP
方針のアニメは放送地域外だったんだよな
437 ：カオス：2013/03/13(水) 23:38:45.93 ID:8dMHR9+V0
>>434
アニメが空気というか、何を考えてあんなアニメを作ったのかが最大の謎というか…

というかあの頃は今よりもう少しアニメ化のハードルが高くて
今みたいに深夜アニメが溢れかえってるわけでもなかったし、
飛翔全体が盛り上がってて人が多かった
438 ：カオス：2013/03/13(水) 23:38:57.30 ID:TJgvnwUc0
>>435
え？ホモってデブ好きなの？
439 ：カオス：2013/03/13(水) 23:41:35.21 ID:S4BeQ3Eo0
>>438
人気って言うか、属性としては確立されてるな
AWの主人公が地味に受けてた
440 ：カオス：2013/03/13(水) 23:47:30.40 ID:lI7eQKGB0
どろ屁の豚くらいの太さなら…って個人的な尺度の問題でもないしな
441 ：カオス：2013/03/13(水) 23:53:53.64 ID:TJgvnwUc0
>>439
マジ？ｗｗよりによって春幸が
442 ：カオス：2013/03/13(水) 23:59:05.52 ID:6M8NN3lv0
丸いデブショタはそういうジャンルがある
443 ：カオス：2013/03/14(木) 00:00:01.56 ID:KfokdLsn0
デブって程でもないしマイナージャンルだけど
遊者特休毎戸画陰は主人公の親友のぽっちゃり君が最大受けだったな
当時は可愛い顔の主人公とイケメンライバルのカプが流行らずに
主人公×ぽっちゃりオタク親友の舞浜が最大カプなのが不思議で仕方なかったが
今思うとハイスペック完璧超人攻め×平凡受けのテンプレだったんだね
444 ：カオス：2013/03/14(木) 00:02:40.62 ID:6khhqg9G0
>>438
デブショタオンリーイベントが開催される程度には人気

ガチホモの人がいうところの「ガチムチ」というのも、正確には
よく言われるボディービルダーのような脂肪の少ない筋肉ムキムキではなく
筋肉の上に脂肪が乗った、プロレスラーみたいな体型を指す
（脂肪の少ない筋肉質の方はスジ筋と呼ばれる）

本当のデブ専というのはニッチになってしまうが
適度に太っている方がゲイ受けするのは確か
女性が好むようなシュッとした細マッチョみたいなのより
イモっぽいタイプや熊っぽいタイプの方が人気

ノンケの男でも、スリムよりムッチリが好きって人が多いし
この辺は脂肪に対する嗜好の性差だろう
445 ：カオス：2013/03/14(木) 00:03:56.35 ID:5u1/ugNpO
カプ抗争なんて男女じゃないんだし致命的なダメージにはならないよ
美味しいキャラが来たら盛り上がるだけ
446 ：カオス：2013/03/14(木) 00:12:15.28 ID:5u1/ugNpO
>>443
あれは主人公が完璧超人すぎて受けにしにくかったんじゃないかな
447 ：カオス：2013/03/14(木) 00:17:55.03 ID:bpTOXcgp0
女はデブ男は嫌悪するよね
チビもまあキャラによってはなんとか人気が出るケースもあるけどさ
448 ：カオス：2013/03/14(木) 00:23:56.06 ID:5eEd/2Pn0
>>439
なんという意外な需要
449 ：カオス：2013/03/14(木) 00:43:06.66 ID:Bty4pRqcO
関係性さえ美味しければ身長に関しては数年後設定で逆転、あるいは作画上攻≧受くらいに
改変するのは女性向けだとわりとありがちなパターンなんだけど
デブを痩せさせたりほっそり改変したりってほとんど見かけないのは何故だろう

肥満は禿と違って不可逆的な変化じゃないし、リアルでもデブが痩せたら
すっきりイケメンに大変身ってない訳じゃないのに
450 ：カオス：2013/03/14(木) 00:45:00.19 ID:bpTOXcgp0
>>449
商業BL、少女漫画でも細身イケメンばかりだしデブは需要ないってことでしょう

筋肉好きはニッチでも一定数は支持してる人間がいるのにデブは本当にいないｗｗｗｗ
451 ：カオス：2013/03/14(木) 00:47:26.22 ID:Kv9JMXj60
弔辞ビフォーアフター

そもそもこいつの相手はあいつ以外考えられないみたいなポジにいるデブってそんなに多い？
452 ：カオス：2013/03/14(木) 00:48:32.06 ID:bpTOXcgp0
て言うか女性向けにかかわらず男性向けでもデブは需要ないだろ

ついでにムチムチ≠デブ
453 ：カオス：2013/03/14(木) 00:53:33.24 ID:vYbGvhz+0
真木、ターちゃん、銀の些事とか原作でデブったり痩せたりというキャラはたまに見るが、
二次でそういうアレンジしてるのは見かけないなそういえば。
454 ：カオス：2013/03/14(木) 01:06:04.33 ID:qRnjbQqF0
ニッチでマイナーなジャンルではあるけど
女よりも男のほうがデブを許容できてるのは確かだと思う
商業エロゲにデブだけ集めた作品があるぐらいだし
455 ：カオス：2013/03/14(木) 01:09:47.29 ID:qP1F/KqyT
まぁ一般向けでもデブだけ集めたAVとか
デブだけ集めたキャバクラもあるわけだし
456 ：カオス：2013/03/14(木) 01:15:41.61 ID:LR0Rq+ga0
というかデブだけでなく不細工もハンデなんだよね
デブのハンデがバカでかいだけで
結局流行したと言える位のカプ達の中にブサイクはいないし
457 ：カオス：2013/03/14(木) 01:18:11.60 ID:mdPO6C/o0
>>456
スペ数そこまでじゃないけど、虜の料理人ぐらいか
ただ料理人は受け人気だからなあ…攻めでブサメンってのは無いな
458 ：カオス：2013/03/14(木) 01:25:49.62 ID:e2wnkA/j0
不細工は女向けのが寛容でデブは男向けのが寛容なイメージがある
459 ：カオス：2013/03/14(木) 01:34:29.18 ID:zDTItIKvO
リアルでも同じだよね
雰囲気イケメン（微ブサ）
ぽっちゃり美人

まあ男の言うデブは女の考えるちょいぽちゃ程度なんだけど
愛ライブの副会長とか
460 ：カオス：2013/03/14(木) 01:38:49.01 ID:fZ4dxDRC0
>>457
笛零の脚素他ーは攻めもあったような
あれも美化しづらい顔だったけどそれなりに人気はあった
他は庭球のカバ時とか素等弾の副ちゃんとかかな
どれくらい人気あったかは詳しくは知らないけど
461 ：カオス：2013/03/14(木) 01:46:09.60 ID:bpTOXcgp0
ブサイクよりは美形のほうが人気出るのは当たり前だから
462 ：カオス：2013/03/14(木) 01:47:09.84 ID:YFnroj2f0
>>460
確かに笛零のキャスター組は、外見も内容もハードル高すぎだろｗ
というCPだったが、結構好きな人は多かったな

騎兵組も、あれだけガチムチな攻は画力が必要になるから
ハードル高いと思ってたけど、かなりの人気カプになったし

>>458
これはあるかもな
女性はキャスターやコマツ程度のブサなら許容できるが、デブだけは許容できない
男性はニッチながらデブプラスみたいな需要はあるが、ブスだけは許容できないと思う
463 ：カオス：2013/03/14(木) 01:51:14.53 ID:qP1F/KqyT
てかメイン張ってるようなブスな女キャラって何かいるっけ
デブキャラも思いつかないけど
464 ：カオス：2013/03/14(木) 01:52:54.56 ID:YFnroj2f0
>>463
メインじゃないけど、開示の心美とか
というか、圧倒的に需要がないから存在しないんだと思う＞メインのブスキャラ
465 ：カオス：2013/03/14(木) 03:39:34.22 ID:Xa5maV2W0
ペ樽の主人公校にデブ先輩いるけど主将のグラサン先輩よりは同人需要あるね
スポーツやっててぷよぷよじゃなくて堅そうだからおｋなのかな
顔も決していいわけじゃないけど周囲との関係性がそこそこ美味しいからかな
466 ：カオス：2013/03/14(木) 03:41:49.22 ID:zBev1VvT0
>>457
Kのデブ×岬はちょびっとならある
467 ：カオス：2013/03/14(木) 03:44:13.68 ID:HW2QjbQa0
pixivとかでたまに版権キャラを肥満化させてる絵なら見かける
描いてるのはやっぱり大半が男性みたいだけど
468 ：カオス：2013/03/14(木) 03:52:43.54 ID:a+K7peSeP
世の中にはブス専という言葉があってだな…
469 ：カオス：2013/03/14(木) 03:55:00.06 ID:bpTOXcgp0
虜の小松もあの絵柄がネックになってるんだろうし女性向けでも不細工はほとんど需要ないと思う
せいぜいフツメンレベルが限度
470 ：カオス：2013/03/14(木) 04:14:37.72 ID:qsvYXZhD0
デブもだけどハゲも需要無いよな…と思ったけど
そもそもハゲキャラ自体デブより登場頻度が少ないっけ
登場人物の殆どが少年～青年キャラだと年齢的にあり得ないしな
471 ：カオス：2013/03/14(木) 05:33:51.59 ID:H7wv5l9h0
覚悟の進めのヒロインがガチデブ
作者がマジラブでどんどん太らせていったのが印象的で
最終人気がどうなったのか記憶に残ってないが
472 ：カオス：2013/03/14(木) 05:34:46.32 ID:7v4/Z0xlO
駒津は結構受けた方では
むしろ不細工でも顔以外の要素が美味しければあの程度には流行るんだと思った
絵柄そのものも女性受けしにくい作品の割に

>>470
龍玉のピッ頃さんとか…スキンヘッドみたいなハゲなら他にもあるかも
バーコードは確実に無いな
473 ：カオス：2013/03/14(木) 05:51:22.29 ID:6miVYhVJ0
高井には頑張ってもらいたいな
474 ：カオス：2013/03/14(木) 06:13:40.51 ID:nPPY8JLPO
>>472
むしろあの絵柄だからこそ受け入れられたというか
ファンがあの絵柄がネックにならない人達だったからこそ
ああいう顔でも大丈夫だったイメージ
475 ：カオス：2013/03/14(木) 06:24:42.92 ID:2L6pTF1w0
>>397
>>409
>>414
>>426
こういう考え方するのってやっぱり受け(最愛キャラ)に自己投影とか変身願望を投影してる人なのかな
新キャラが受けっぽい、または最愛キャラの相手役と仲が良い→「最愛ﾀﾝ以外の受けは邪魔でしかない！最愛ﾀﾝの彼氏を奪うなんて許せない！」
新キャラが攻めっぽい、最愛キャラにベタベタ→「新たな棒要員キター！いつも最愛ﾀﾝをマンセーしてくれてマジ美味しいｗ」
いつも自分だけが周囲にお姫様扱いしてもらえないと気が済まないスイーツ女っぽい
476 ：カオス：2013/03/14(木) 06:28:47.57 ID:fzoLvubyO
ＲＤ潜脳調査室は女の子がぽっちゃりレベルじゃなくデブだった
でもそういうのが好きな男に人気があったし
男は女に柔らかさや巨乳を求める人が多いからデブは比較的受け入れやすいんだろうね
477 ：カオス：2013/03/14(木) 06:33:06.08 ID:UCUSFN7A0
青会苦の女キャラってぽっちゃりだったと思うんだけどな
478 ：カオス：2013/03/14(木) 06:38:50.60 ID:NQjqoWap0
ジャンル総合で見ると少ないけど、狩人の見るキは入るミとのカプで地味に需要あった気がする
あれは特殊な家系でそのなかでは比較的考え方がまともだったのと、入るミが（原作は切るアに対して）歪んだブラコンだったのがでかいのか
入るミの能力で痩せバージョンもそこそこあったな。実際兄弟美形揃いだし本人も母親似っぽいから痩せたらイケメンな可能性大ではある

笛零のキャス＆騎兵は他陣営が関係ボロボロだった中で良好な関係築いた二組だったし
容姿云々以上に他者が絡みにくい環境とカプ固定しやすい関係性ってのが有利に働いてるのかな
479 ：カオス：2013/03/14(木) 06:42:24.92 ID:qHMPfzwx0
金岡のキャラも全体的にデ…ふくよかだったね
480 ：カオス：2013/03/14(木) 06:59:08.54 ID:+EJ1hLlv0
目邪ーの作者が今連載してる漫画のヒロインもアレだな
481 ：カオス：2013/03/14(木) 07:08:30.68 ID:UHJAidmq0
>>475
>やっぱり受け(最愛キャラ)に自己投影とか変身願望を投影してる人
こういう結論ありきで見るからそう見えるんじゃないの？
482 ：カオス：2013/03/14(木) 07:11:19.91 ID:POt/v7CB0
>>479
牛さん本人が「痩せてる子は…」って言ってるからな
483 ：カオス：2013/03/14(木) 07:39:30.99 ID:IjpnLh4Ii
愛枡の携帯ゲームのやつはデブキャラ人気じゃなかったか
かなことかいうの
484 ：カオス：2013/03/14(木) 07:43:51.41 ID:MM0EWD7bO
>>472
ハゲはスキンヘッド系で顔が精悍なイケメンとか渋いジジイならそれなりに人気は出るな

銀魂の神楽の父親がバーコードの割に人気があるのは
やはりそれ以外の要素がおいしいからだろうか
485 ：カオス：2013/03/14(木) 09:25:22.85 ID:zV9+dKlZ0
>>467
あと醜女化とかも（ぽつぽつだけど）ある、ブス専ってより心理を楽しむ感じだと思う
女性向けだとこういうのはないね。肥満とまではいかないけど
顔変えないで脱ぐと中年太りとか多少太ったくらいならある
ダイエットネタとかで。女キャラみたいなノリ

>>476
そのキャラデザの人は逆に男はスリムなんだよね。蜜良しって漫画でもそう
女王ブレイドの目奈須や目労名の絵師もかなり太ましいけど好む人は結構いる
自分も丸い感じの女キャラ好きだけど豊かというか柔らかさ肉感的な感じがいい
画家でも好んで大柄太めの裸体を描いた人もいるんで昔から一定に支持があるんだろうな

同人人気とかは知らんけど減る寝具の少佐はデブだけど格好良いと思う
顔つきが鋭いからだろうか…男でも女でも太い男キャラはわざわざ求める人少数な気がする
486 ：カオス：2013/03/14(木) 09:29:26.14 ID:qiTnZhLb0
>>475
自分（の分身）だけがモテてチヤホヤされたいのはスイーツでなくても
男に置き換えてもまあ普通の欲求だと思うけどな
487 ：カオス：2013/03/14(木) 09:39:24.39 ID:LSwJ3mkjO
トラブルの屋武器だったかが、異性にチヤホヤされる等のおいしい思いをしていいのは主人公だけで
他の同性キャラはそういうことにならないよう気をつけてると語ってたな
488 ：カオス：2013/03/14(木) 09:43:04.31 ID:Sw5ugyvIP
>>484
吟玉の家具羅父はバーコード頭なのも含めて
イカす親父キャラだからだろう。古き良き父親像というか
だからもちろん同人的カプ人気はない

スキンヘッドでカプ人気あるというと鰤の一画だな
公式で美形ナルシストとコンビ組んでるから根強い
489 ：カオス：2013/03/14(木) 10:01:47.46 ID:jSIXaibaO
カプ人気のある地味顔や不細工扱いのキャラは顔にそばかすや傷があるくらいで
元はそんなに悪くないのがほとんどという印象
490 ：カオス：2013/03/14(木) 10:15:49.05 ID:Im1ks6Hk0
>>476
RDと同時期にやってたブラスレイターも女性はムチムチしてた
この二つに慣れてしまって
他のアニメの女の子が病的に見えてしばらく気持ち悪かったな
491 ：カオス：2013/03/14(木) 10:26:32.11 ID:t7neeh2P0
>>486
自分自身や分身だけじゃなく、好きなキャラや物が好かれてると嬉しくなるのは一般的な事だしね
定期的に>>475みたいな決めつけする人が現れるけど、自分がそうだから他人もそうだと思ってるのか
それとも自分はこんな痛い人達と違うと言いたい高尚厨なのか
492 ：カオス：2013/03/14(木) 10:51:49.69 ID:IAtiMU+90
醜女や地味な女が美女になって再登場というのはあっても
醜男や太った男が美男になって再登場というのはない
貧しい男や弱い男が権力や武力を手に入れて再登場というのはある
こっちは女でもないことはないかな
493 ：カオス：2013/03/14(木) 11:00:47.69 ID:zV9+dKlZ0
>>492
枯れ鹿野でちびで太ったキャラがイケメンになってって設定ならあったな（再登場とは違うけど）
ジャンル者じゃないけど羅武レボの幼馴染はかなり丸くて痩せたらイケメンになるんじゃなかったっけ
あれは受けがよかったんだろうか？

帰ってきた獏列狩猟って漫画を最近見つけて懐かしいな、続き出てたのかって読んでみたら
スリムだった主人公がデブになってて衝撃を受けたけどあれは正に誰得と思った
494 ：カオス：2013/03/14(木) 11:04:57.33 ID:vQFyCnfC0
>>491
そういえば以前ある実験で女性に複数の男性の写真を見せて
どれが一番タイプかを聞き、選んだ男性を指して「この人が一番人気あるんですよ」
と伝えるとその人により好意を抱く人が多かったという実験結果があったなぁ
495 ：カオス：2013/03/14(木) 11:09:49.86 ID:vYbGvhz+0
系のデブは痩せたり太ったりして、痩せた時はイケメン設定だったような
あと、濡れるゾンビ漫画はデブが結構活躍してた
496 ：カオス：2013/03/14(木) 11:12:07.22 ID:C/ExwEGs0
>>494
人気ジャンルや人気キャラや人気カプが更に人気出るのもその心理だな
>>426見ると新キャラが女じゃなくて男でも変わらないのかと思うと面白いな
497 ：カオス：2013/03/14(木) 11:20:19.23 ID:rM7HkPuE0
>>492
成長して美形になったパターンは男女ともにあるな
脇役含めればデブからイケメンに成長したとか
498 ：流行：2013/03/14(木) 11:46:30.70 ID:AzzC5cT90
笛零のキャスは藍ンツベルン相談室で出てきた時は
目が引っ込んだ素顔で出てきて割と渋いイケメンだった
あれならもっと受けるだろうか
と思ったが何となくキャス好きの人はあのキモカワ顔こそが好きなのかもしれない

ところで笛零といえば狂戦士×刈谷がけっこう流行ったのが驚いたんだが
狂戦士の中身がイケメンなのは分かるが
刈谷はあの顔な上に体は虫でボロボロだぞ　体内だけじゃなく皮膚の上を虫が這ってるような描写もあったし
ああいうの抵抗ないのかな　二次じゃそんなの描写せずスルーかな
499 ：カオス：2013/03/14(木) 11:56:16.12 ID:zV9+dKlZ0
>>498
刈谷はオッドアイ（実際には壊死だけど）
不健康な肌は白い肌、顔の引き攣りは刺青程度の感覚で
プラスに捉えて描いてる人が多い。むしろ病弱儚いと受けがいい
作監もイケメンになるようにしたと言ってたくらいだし許容範囲（原作顔ならきつかったかも）
最近出た笛糸の携帯版移植のオマケでもゲスト絵師があっさりイケメンに描いてた
メインキャラとあまり関係性がないのも好きに妄想しやすいって意見を何度か見たな

剣陣営は完全無視に叩き斬る寸前とかなり仲悪かったけど
意外にカプ好きな人いるのに驚いた。プラスの感情じゃなくても
何かしらの強い感情を向けてればOKって感じなんだろうか…
500 ：カオス：2013/03/14(木) 12:26:35.27 ID:KAxghjchi
>>499
好きの反対は無関心と言うからな
501 ：カオス：2013/03/14(木) 12:30:51.10 ID:KBfjdO9C0
剣陣営って剣と霧告ぐのノマとかがあったの？知らなかった

まあホモカプでも原作じゃ嫌いあってる設定のキャラ同士が
二次でケンカップルと化してるのもわりとよくあるしね
お互いに何の感情も抱いてなさそうな組み合わせよりはよほどカプ人気出やすい
でもＮＬでそういうのはけっこう珍しいかも
502 ：カオス：2013/03/14(木) 12:44:52.88 ID:zV9+dKlZ0
なるほど
矢印であれば～って感じか。嫌い合い過ぎてて誰もやらんだろうと思ってた
言われてみれば本気で憎んでる相手とかでもケンカップルになってるの珍しくないしな
笛零の槍陣営も主が槍嫌ってるし、金剣も剣が金を嫌ってるしな
霧次ぐと剣は支部でそこそこ見かけて本も多くはないにしろ思ったより見かけたって感じ

逆に狂陣営は原作だけだと狂が狂ってるからきちんと主把握してなくて
矢印以前な感じだったけど流行ったな。アニメ組でも出る前からどこかしらで知ったイケメン素顔で妄想してた
503 ：カオス：2013/03/14(木) 12:48:43.89 ID:0+5emZmnO
剣はそもそもエロゲのメインヒロインなんだから、
四次剣陣営が仲悪いのは五次剣主目線の男への配慮じゃないの
504 ：カオス：2013/03/14(木) 13:06:31.28 ID:YFnroj2f0
>>485
経る寝具の少佐は典型的な「カッコイイデブ」でキャラ人気は高いけど、やっぱりCP人気はないからな…
（ヒラコー作品全般に言えることだが）

>>498
狩り屋は予想以上に人気が出たという印象だけど、あの外見は全然ハードル高くないと思う
隻眼アルビノ不治の病みたいに変換すれば、むしろ厨二の記号てんこ盛りってイメージ

>>502
本気で嫌い合ってる設定って、二次ホモだったらむしろ燃料だろう
剣が男だったら、剣主従はオフでも人気CPだったと思う
ノマだからオン人気に留まってるけど
そもそも、言切とか実際に殺し合ってるけど、殺し愛萌えで一番人気CPになったし

>>503
切自体はハーレムみたいなモテ設定だけど、そこはしっかり外しているのはちゃんと考えられているな
父子揃ってエロゲ主人公らしく美女美少女から矢印向けられてるけど、女キャラは被ってないという
505 ：カオス：2013/03/14(木) 14:06:49.00 ID:ly479WTP0
>>504
四次はエロゲじゃない
506 ：カオス：2013/03/14(木) 14:10:46.17 ID:D9YejQhK0
剣が男でも人気出たとは思えんなぁ
喧嘩みたいにお互いやり合う訳でなく
主人公が一方的に剣をシカトしてる関係で
喧嘩っぷる萌えないし主従萌えも感じないし
507 ：カオス：2013/03/14(木) 14:22:55.56 ID:zDTItIKvO
喧嘩っプルっていうより受け好きカプの一部みたいなイメージだわ
霧受け（事霧四霧etc）の人が書く剣霧
剣受け（金剣槍剣etc）の人が書く霧剣
喧嘩っプルにしちゃお互いに執着も関心もないし
508 ：カオス：2013/03/14(木) 14:38:32.00 ID:zV9+dKlZ0
自分が見かけた剣と霧次ぐのカプの内容は
無視されてるけど頑張って仲良くしようとする剣萌え
無視されてる剣かわいそう萌えとか無視する子供っぽい霧次ぐ萌えとか
時系列前後で剣が召喚されて少年霧次ぐとだったらとか
多少丸くなって素を出してる爺さんとだったら仲良く出来るとかそんなんだったな
まあ根は部分的に似た者同士ではある。自分は妻子いるし嫌い合ってるから恋愛変換にはならんけど

妻子いるけど目立つくらい別の女キャラとノマ人気って例は多分ないよね
妻子いるけどBLとかはあるあるだけど。夢想シリーズとか
509 ：カオス：2013/03/14(木) 14:38:48.85 ID:ly479WTP0
>>506
金剣は人気出たと思うけど、切は剣がいなくてもあのままだろうからね
510 ：カオス：2013/03/14(木) 14:39:05.59 ID:YFnroj2f0
>>505
もちろん知ってるよｗ
でも読者に笛ファンが多いだろうから、切はあんなにハーレム設定にしたんだろうと思った
その割には登場人物に男率高くて、ヒロインである剣がボコボコにされてて
そういう目的で読んだファンには評判悪いみたいだけど

逆にアニメ化されたことで、エロゲ派生ってことで女性からは無視されてたコンテンツが
再発見されて、男主従や殺し愛美味しいです！で食いつかれたので
まあ結果オーライなのかも知れんが
511 ：カオス：2013/03/14(木) 14:51:20.02 ID:EZDmzMFZ0
殺し合いならお互いにやり合うから対等だし
特別感や執着心を感じられるけど
霧のような一方的な無視はイジメみたいでどうもなぁ

>>508のような可哀相な剣可愛い萌えは分かるが
カプにするには厳しくない？
512 ：カオス：2013/03/14(木) 15:08:35.34 ID:AzzC5cT90
ところでさ　笛零に対しての笛留夜信者の反応ってどうだったのかな
直接の過去とはいっても全く雰囲気違うしエロでもないし
留夜と比べてちょっと矛盾してる部分がある
それに鬱だし脚本の雨露渕は叩かれがちだしネット見ると後付け同人ｗｗ
とか言われて叩かれてるの見るが一部のアンチだけかも知れんし

それと五次神父が総攻めタイプとして人気あったと聞くが
四次神父はまだストイックで迷いがあり英雄王にそこを突っつかれてる
その事で受けが多くなったり英雄王との関係萌えに変化は出たか？
513 ：カオス：2013/03/14(木) 15:10:03.41 ID:3gspbAi6O
>>511
自分は全然ありだと思う…
渋でしか読んでないけど根底にある正義バカなとこは同じだし
同族嫌悪美味しいですって感じ
あくまでも個人の意見だけど
514 ：カオス：2013/03/14(木) 15:19:46.89 ID:YFnroj2f0
>>512
茸信者には今でも笛零評判悪いでしょ
基本的に笛ファンには受けが良くなかったと思う
アニメ化前は二次同人なんて全くなかったし

五次の神父は主人公×神父カプが人気あったり、むしろ受もあったりする
四次神父の方が総攻需要高いような
金、切、雁、時と受には不自由しなかった
515 ：カオス：2013/03/14(木) 15:25:54.55 ID:+CTTqU4M0
>>512
キャラスレによっては零の話題そのものが出せる雰囲気じゃなかったり
話題が出ても零の描写の批判の流れが多かったりする
516 ：カオス：2013/03/14(木) 15:36:13.87 ID:zV9+dKlZ0
>>512
そこの矛盾が誤魔化せないほどでかくて単体としては好きだけど
過去として考えると～って人も多い。期待してた設定が変わってしまったりとか
だけど公式で繋がってますと言われてるから複雑って感じかな
五次神父は主人公とのカプ、金、槍がメインでちょこっと元槍主や妻かな
攻めの数は四次のが多い気がする。今後魔法少女入谷や番外の新作の展開によっては更にカプ増えそう
受けは多くなった印象（特に五次主人公とのが）ただアニメからでよく知らないで描いてるって人がそれなり

太ったキャラは同人的に萌えは厳しいってのはわかったけど
逆に病的に痩せたキャラはそこまでハードル高くないのかな
太ってるよりは同人フィルターで丁度いい体系にアレンジしやすいんだろうか
517 ：カオス：2013/03/14(木) 15:37:09.95 ID:q+uNQyHx0
>>508
夢想って芝居カプの人が嫁のPC化にかなり文句言ってるって聞いたんだけど
元ネタの3594ファンからは割と歓迎されてる分温度差が酷いとか何とか
518 ：カオス：2013/03/14(木) 15:48:38.38 ID:6LkcKVC+0
>>517
どのジャンルでもカプでもアンチのほうが目立ちやすいってだけじゃね？
519 ：カオス：2013/03/14(木) 15:48:50.46 ID:SgGnI13Q0
二次同人の有無に関しては、笛シリーズはいろいろな媒体で時代や陣営を変更して展開してるけど
基本、留夜以外は零だけじゃなくそんなに同人が無い
CCCやアポクリやらも月型ファンの間でも同人的大爆発は無いだろうし、アニメ化でもせん限りは増えんと思う
520 ：カオス：2013/03/14(木) 16:19:06.95 ID:x1oxUdX10
零はオンでは一時期すごい増えた印象があるピクシブとか
原作儲からはすごい嫌われてたけど
521 ：カオス：2013/03/14(木) 16:28:52.12 ID:mdPO6C/o0
オフも結構あったな＞笛零
まあ円盤があれだけ売れたしどんだけ嫌われようと関係ないのかな
522 ：カオス：2013/03/14(木) 16:31:17.79 ID:d5AvRq2z0
でも円盤の売り上げ凄い良かったよね？
４万位売れてなかったっけ？
女性分は虹の規模を見るに半分もないだろうし
アンチも居るけど好きな人も多いって感じ？
523 ：カオス：2013/03/14(木) 16:36:28.71 ID:UCUSFN7A0
ラノベの方は男性層7割になってたでしょ、笛零
普通に好きな人も多い
524 ：カオス：2013/03/14(木) 16:37:57.98 ID:zDTItIKvO
月厨って基本的に茸（の設定）が絶対ってスタンスだから
設定ストーリーキャラに矛盾の多い零にはやっぱり否定的な月厨が多い
零のBD買ってる層はそういう月厨とは別に多いんじゃないかな
留夜知らなければいくら矛盾してようと関係ないし
525 ：カオス：2013/03/14(木) 16:40:38.93 ID:SgGnI13Q0
もはやガンダムシリーズみたいなモン
526 ：カオス：2013/03/14(木) 16:43:09.79 ID:mdPO6C/o0
>>524
＞設定ストーリーキャラに矛盾の多い零にはやっぱり否定的な月厨が多い　　これは分かるけど
＞零のBD買ってる層はそういう月厨とは別に多いんじゃないかな　　これは無いｗ
とりあえず零の設定は茸が考えたものが多いぞ
527 ：カオス：2013/03/14(木) 17:01:33.37 ID:/NEU16Uh0
キャラの名前は全員茸が考えたんだよね。
主と従と宝具の設定は元からあるのはそのまま使用、足りないのは雨露淵。
作者同士が知り合いだから、書いてる最中や初稿が上がった段階で
相談や監修を受けてたとのこと。茸が「これはちょっと」といって没になったエピもある。
だから月厨の中では二次創作だけどまあ公式扱い。

零のBDは、零だけ欲しい人も買ってると思うよ。
528 ：カオス：2013/03/14(木) 17:17:33.50 ID:zDTItIKvO
>>526
そうかな？
円でヒット飛ばした後だから笛糸知らないけど得ろ縁だから見るって層多かったと思うけど
自分もそのクチだし
529 ：カオス：2013/03/14(木) 17:20:17.30 ID:t4pfRX340
零のBDには茸書き下ろし脚本の特典アニメがついてくるから
茸信者はこれが見たいためだけに買うでしょ
あのディーソ版留夜だってかなり売れてなかったかな
530 ：カオス：2013/03/14(木) 17:23:46.08 ID:t4pfRX340
>>528
つけたし
得ろ縁だから見るって層は一定数いるだろうけど
得ろ縁だからBD買ってくれる層はそんなにいないということが最古の売り上げで証明されてしまった感じ
得ろ縁脚本のガルガンディアはどうなるかな
531 ：カオス：2013/03/14(木) 17:23:56.86 ID:/NEU16Uh0
ディーソ版留夜は御大のかきおろしパッケがあったからね。
型月ほど儲抱えてるメーカーは何しても安泰だよ。
532 ：カオス：2013/03/14(木) 18:07:41.48 ID:H7wv5l9h0
>>530
最古は毎週金曜朝に観ているけど
夕方もう一回見たいという気にはあまりならない
533 ：カオス：2013/03/14(木) 18:40:19.61 ID:C/ExwEGs0
>>516
病的に痩せたキャラといえば丁度話題に出てた借家とか？
ほとんどもう死にかけだったから痩せ細ってたよね
女性向けは一部のガチムチ好き以外は痩せてれば痩せてるほど受けに特化すると思う
身長より重要な要素かも知れない
534 ：カオス：2013/03/14(木) 19:06:10.48 ID:958mqTWW0
L社台の佐利Lは病的に痩せてるけどどちらかというと攻め人気のあるキャラだったな
身長が2m近くあるというのもあるけど
やっぱりL社台はガチムチ受け好きな人が多く集まったジャンルだというのもありそう

でも何より佐利L自体がバリバリのノンケで女性(寵愛者)にモテるキャラだからどちらかというとホモじゃなくてノマ攻め需要のあるキャラだったけど
535 ：カオス：2013/03/14(木) 19:06:46.62 ID:MxVoHfP6O
女って細くても痩せたがるよな
逆に男は「女はすぐ痩せたがるけどガリは気持ち悪い、ある程度はむっちりしてる方がいい」って言う
やっぱり受に女要素を求める女が多いのか
536 ：カオス：2013/03/14(木) 19:10:44.08 ID:gUVS4NUT0
借家や佐利Lレベルだと受けも攻めも勘弁してやれと思ってしまうｗ
537 ：カオス：2013/03/14(木) 19:18:51.97 ID:Bty4pRqcO
ガリガリは必殺「華奢」「折れそうに細い」に変換可能だからね
デブをポジティブに表現するなら「ふくよか」とか「恰幅がいい」だろうけど
いまいち801とは相性が悪い
最近は親父萌え層も多いけど大半はガチムチ髭で上品に枯れたおじ様萌えが少々、
現実の中年に一番多い下腹の出た脂ぎったおっさんは親父萌えではニッチな存在だな
538 ：カオス：2013/03/14(木) 19:24:32.35 ID:vQFyCnfC0
女だったら胸とかやわらかさを強調できるけど＞ふくよか
男の体がそうであってもただだらしない体なだけだし
539 ：カオス：2013/03/14(木) 19:29:28.45 ID:qRnjbQqF0
オヤジキャラも同じで中年太りで贅肉がついた親父より
筋肉のついたガチムチ親父のほうが需要あるよな

ゲイ向けだったらどちらも人気ありそうだけど
540 ：カオス：2013/03/14(木) 19:32:49.95 ID:YIeVJQ1W0
男性向けは腕や脚に骨や筋が浮くほどの女性向けみたいなガチのガリガリはほとんどないけど
女性向けの一般的な女キャラくらいのムッチリしてない手足にアバラが浮くくらいの「ガリ萌え」ならよくある
あれは「病弱、儚い、守ってあげたい」とか「可哀想な薄幸娘萌え」なのかな？
541 ：カオス：2013/03/14(木) 19:34:03.87 ID:zSef6r7S0
単純に細い手足のほうが描きやすいからじゃないの
542 ：カオス：2013/03/14(木) 19:38:06.90 ID:AzzC5cT90
でも刈谷って裸の体見たら細身なりに筋肉はあったなｗ
それと英雄王も裸でしっかり筋肉あるが二次では華奢にされるような
543 ：カオス：2013/03/14(木) 19:39:05.55 ID:x1oxUdX10
>>541
それも少しはあるかもｗ
男の体をきちんと描ける腐女子も増えてきてるけどまだまだ筋肉描写はハードルが高いのかもしれん
544 ：カオス：2013/03/14(木) 19:40:14.67 ID:brQxEkd90
病的に細いって頭を捻ってようやく鋼のアルの肉体が出てきた
545 ：カオス：2013/03/14(木) 19:42:17.94 ID:zURbjLV60
>>541
不細工もそうだけど細身美形から外れるほど描きづらいもんね
単純に需要が低いのに加えて描きづらいとなれば同人受けしないのも当然

>>542
金って体重軽いからなあ、二次キャラにはよくあることだけど
槍にも貧弱王子とか言われてなかったっけ
546 ：カオス：2013/03/14(木) 19:49:36.53 ID:FaZAovcM0
>>544
自分は名張の王の人のキャラが出てきた
異様にほっそいのは拒食キャラだからかと思ってたら他のキャラも軒並みガリガリだった
547 ：カオス：2013/03/14(木) 19:50:19.59 ID:5u1/ugNpO
でも男性向けで人気ある幼女て微妙に胸があったり現実の子供の体型とは違うよね

前にアイドルヲタの友達と話した時
華奢な体に程よくついた肉、やわらかそうなのがいい。骨格レベルでたくましいのは論外。
と言ってた
548 ：カオス：2013/03/14(木) 19:50:32.21 ID:iphMV9AP0
金だけでなく五時の面々も全体的に体重軽いし170cm前半の女子が大女扱いされてたから
型月スタッフがガリ痩せチビ体系しかいないのではといわれていたこともある
549 ：カオス：2013/03/14(木) 19:51:46.92 ID:wAMFOsiM0
実際の見た目よりも体重設定を重視されることは割とあるね
見た目は筋肉質だけど体重軽いから細いってことにされたりとか
設定がそうだからというより細くあってほしいからそう主張できる根拠として飛びついてる感じだけどｗ
550 ：カオス：2013/03/14(木) 20:01:25.79 ID:uECrv+cz0
>>549
庭球の手柄は見た目はさほどでもないが設定体重がものすごく軽いからガリ扱いされてるな
逆に文太は重めの体重と食いしん坊設定のためピザデブ扱い
551 ：カオス：2013/03/14(木) 20:15:43.63 ID:C/ExwEGs0
見た目はそういう作者の絵柄であって設定が重要ってのはあるね
笛零の槍陣営は見た目そんなに変わらなくても主従でかなり設定に差があった
死帳の得ると来人の身長体重スペックがアン○ールズと同じぐらいと揶揄されてたけど
こっちは見た目が良ければいいし重いよりはずっといいって感じかな
552 ：カオス：2013/03/14(木) 20:17:13.41 ID:WEJrSoZt0
>>548
五次来だーは、本当はもっと大女らしい高い身長設定にしたかったけど、
エロゲなので主な女キャラにはやはり萌えやかわいさが求められるので
あれ以上でかくしたら萌えられないだろうって事であの身長になったはず
553 ：カオス：2013/03/14(木) 20:26:21.17 ID:WEJrSoZt0
二次は女も男もだいたい軽めに設定されるよね
リアルな数字にするとむしろデブ扱い

まあ見た目（絵柄）での細さとか数字とかは二次では都合のいいものを採用するだけだと思う
アニメと原作で設定違うものとか、それぞれのおいしいとこ取りしたりみたいな

以前のジャンルで最大カプＡＢの体型に関して、二次ではたいてい
Ｂは女なみに細いとか華奢扱いでＡは体格いい設定になってたけど
公式の公表ではＢはたしかに軽い体重だけど、
作中でけっこうガタイ良さそうに言われてるキャラＣと、身長差を引けばたいして変わらない
そしてＡは体重が公開されておらず、絵的にはＢと大差ないように見える
おそらくキャラ全体的に体重軽いだろうから、Ａも数字公開されればＢと大差ないと思うけど
二次ではいつも「Ｂは細すぎ、もっと肉つけろよ」みたいな事をＡが言ってる
554 ：カオス：2013/03/14(木) 20:27:10.45 ID:qHMPfzwx0
男性向けだとコンシューマのゲームでも男キャラの身長は普通なのに女キャラの身長はやたら低いとかザラだよね
客である男ヲタの身長に配慮してんのかなとか邪推
555 ：カオス：2013/03/14(木) 20:29:25.84 ID:brQxEkd90
>>551
あまりリアリティのない数値だとそこまで真に受けないかな
美味しい設定ならありがたく戴いて、おかしなところは話半分にって感じ
556 ：カオス：2013/03/14(木) 20:34:55.26 ID:zV9+dKlZ0
ガリと言えば喜多への絵師が結構人気あったけど
アバラ浮いてて折れちゃいそうな細長い感じだったなー…そこが少女っぽくて人形ぽくてよかったかも
是の義明日のナノマシン娘（幼少）は身長125の96㎏だったけど設定が設定だから特にどうとか言われてなかったな
男ファンからすると体重の数値みたいなのは気になるのかな。見た目が良ければスルーな勝手なイメージだけど
557 ：カオス：2013/03/14(木) 20:38:28.07 ID:QF+Y+D6m0
マンガなんかですごいイケメン設定の身長体重って実写だと
案ガールズの二人位になっちゃうんだよね
558 ：カオス：2013/03/14(木) 20:47:36.10 ID:fWlFJG540
男も女も異性の身体情報なんてフェイク入りまくりの芸能人のデータくらいしかないからな…

細身と言うと五星物語のファティマは造形的にはガリすぎて普通の男は引くレベルな気がする
まああれは体重とかがわからないとかではなくて作者の完全な趣味だけど
559 ：カオス：2013/03/14(木) 20:50:21.50 ID:H7wv5l9h0
>>557
イケメン設定はないが金田二のマジシャンの配役希望で名前が挙がったわｗ
体重設定が50kgだから
560 ：カオス：2013/03/14(木) 20:50:32.44 ID:gnYnN2Zt0
青江区の弟がまさに案ガ体型だったが史絵美は割りとリアルな数字でデブデブ言われてたな
リアルだと太ってはいないんだけど難しいね
561 ：カオス：2013/03/14(木) 20:51:54.42 ID:M1wJutNv0
死帳の月とLの身長体重が気になって調べたら本当に軽過ぎてワロタ
女キャラや受けキャラでも細すぎると萎える自分にはよく分からないな…

>>554
年上系キャラやクール系キャラは長身設定なことも結構多い気が
562 ：カオス：2013/03/14(木) 20:52:47.40 ID:4egv2q+J0
>>548
身長が170cm前半の女性はリアルでも大女（高身長）扱いだろう
ｶﾞｯｷｰの身長が度々ネタにあがるくらいだし日本人女性だったら特に
563 ：カオス：2013/03/14(木) 20:53:08.79 ID:d6qOJDCv0
去年から募集で真儀全国3桁行ってないって大丈夫なの
この分だと1000SPは無理だよね
564 ：カオス：2013/03/14(木) 20:54:59.37 ID:N2lIw0It0
史絵巳は引きこもりだからデブだよ派と
運動してなくて筋肉無いから体重軽いよ派で変なリアリティ議論してたな
565 ：カオス：2013/03/14(木) 20:57:39.45 ID:EBIki0vD0
女の身長って言うと椅子の女性陣が軒並み10センチ位低くても
良いんじゃないかって大女多くて作者の好みだろうかと思った事が
566 ：カオス：2013/03/14(木) 20:59:40.02 ID:Xm9pVf5O0
最近だと弾丸論破の女性キャラも背高くて驚いたなー
２主人公のガチムチっぷりにも驚いた
設定だけの数字だが微妙にカプに影響を与えているような気がする
567 ：カオス：2013/03/14(木) 21:00:17.89 ID:4egv2q+J0
フィクションでの設定の知識がある程度深くなると
逆に身長体重が妙にリアルな数値になるよね
灰男のキャラはそんなリアル寄りな数値にしなくても…な身長体重設定だった
568 ：カオス：2013/03/14(木) 21:05:59.15 ID:MxVoHfP6O
鰤の織り姫がデブ扱いされてたけどあんだけ乳あれば他の子より体重あるの当然だと思う
円の真美とかラブ来不の副会長とかも巨乳でデブ扱いだな…
569 ：カオス：2013/03/14(木) 21:05:58.93 ID:4egv2q+J0
気になって調べてみたら現在は凄い現実離れした数値になっていた……＜灰男
種のキャラの身長体重の変化を思い出させる数値の変遷だ…
570 ：カオス：2013/03/14(木) 21:07:45.83 ID:6r1ezLUp0
二次元キャラなんて見た目こそ命だと思うんだけどねｗ
571 ：カオス：2013/03/14(木) 21:21:15.41 ID:zURbjLV60
>>562
>>548で言われてるのは五次騎のことだから日本人ではない
日本人でもモデルだとそれくらいあったりするし
外国ならごろごろいるレベルの身長なのでそれ考えると言うほど大女でもないよねっていう感じ
572 ：カオス：2013/03/14(木) 21:21:28.95 ID:WEJrSoZt0
>>570
カプが絡むとそうもいかないものだよ…
受けの方が１kg軽いとか１cm低いとかで一喜一憂するもんだ
573 ：カオス：2013/03/14(木) 21:23:32.08 ID:6r1ezLUp0
つっても実際のとこカプ自体は１センチ２センチ差があったところで
別に攻め受けの人気に影響するなんて無くない？

どっちかというと場外の叩きあいや貶し部分でネタになるほうが多いような
574 ：カオス：2013/03/14(木) 21:29:05.89 ID:WEJrSoZt0
>>573
たしかに、それのせいでカプ勢力が逆転したりはしないね
もともとのそれぞれのカプ者にとって燃料・逆燃料になるって話
ちょっと前に話題になった、公式美形設定の有無みたいなものだ
公式細身設定が受けにあればいろいろ便利っていう
575 ：カオス：2013/03/14(木) 21:32:57.47 ID:4egv2q+J0
身長での受攻論争は体格差がかなりあったり両者細身だと大して問題にもならなくて
双方体格がいいと大騒ぎになる印象だなあ
576 ：カオス：2013/03/14(木) 21:33:14.93 ID:gh0VYGYDO
千石夢想のキャラも皆身長高くてびっくりしたな
世間知らずロリキャラの柄者が165cmとか女と間違われてナンパされる設定のある欄丸が178cmとかだった
577 ：カオス：2013/03/14(木) 21:48:15.67 ID:958mqTWW0
>>560
詩恵美と同じ体重で身長は詩恵美より低い麻呂眉の方はデブ言われてる所をあまり見ないんだけど、やっぱり見た目の問題なのかな
詩恵美は胸が大きいしウエストのくびれが出ない着物姿のイメージが大きいから余計ぽっちゃりして見えちゃうとか
578 ：カオス：2013/03/14(木) 21:48:32.17 ID:WbD4PKgFO
>>558
ファティマは一目で人間と違うことが分かるようにと
女性より魅力的にならないようにってあえてガリガリに設定されてる
確かに作者の趣味もあるだろうけど
579 ：カオス：2013/03/14(木) 21:51:35.15 ID:36NCdWj70
>>577
やっぱり巨乳のせいじゃないかな
制服姿でもボリュームがあるように見える
580 ：カオス：2013/03/14(木) 22:00:28.73 ID:qeh3vggC0
詩笑みはなんかピザっぽく見えるよね
ムチムチボインに描きたかったんだろうけど
失敗してる感がある
はがないの肉とかは逆にややポチャ体型が受けてるけどな
適度に女をムチムチに描くのは難しいな
581 ：カオス：2013/03/14(木) 22:03:55.19 ID:9vYW/+tn0
男のピザデブは＝オタク属性である事が多いから
AW晴之にしろシュタゲの樽にしろ特定の状況下では無双だな

801とかとは縁がないけど
582 ：カオス：2013/03/14(木) 22:12:48.94 ID:dD3lXmbhO
>>568
ラブ来不の副会長はこの間の放送が当番回で一気に人気上がったような
水着が良かったのかデブ扱いからグラマー寄りに方向転換された感じで
どっかの店舗特典が水着で投票一位になったそうだし男は正直だなーと思ったw
583 ：カオス：2013/03/14(木) 22:15:41.80 ID:Xa5maV2W0
というか青絵区のキャラは鋼みたいに顔がどっしり童顔過ぎて
男も女もみんなデブっぽく見える
584 ：カオス：2013/03/14(木) 22:18:03.02 ID:YiJzvtOc0
鋼の江戸ってどうみても美形には見えなかったな
アニメは1期はちょっと美少年になってたようななってなかったような
585 ：カオス：2013/03/14(木) 22:20:09.77 ID:5u1/ugNpO
デブっぽく見えるというと鳴門とか鋼かな
とくに鳴門は胴長短足に見える
586 ：カオス：2013/03/14(木) 22:34:47.44 ID:rJgWZzCG0
絵柄的に顔が丸いとか思うことはあるけどすぐ慣れて
それで太っているとはあんまり考えないな
潜脳は昔びっくりした
胸から上より下半身がむっちりしてる方が気になる
ドラゴンズ蔵運の絵みたいなのとか弾丸論破零みたいな
言っておいてなんだけどただの好みだな
587 ：カオス：2013/03/14(木) 22:44:06.61 ID:LDx/dZ3H0
場皿アニメ化の際、春日の設定画が出たとき
「太い…」「ボリュームありすぎ」と悲観されてたのが
いざ動いてみたら実に良いムッチリ感で評価が一気に覆ったなあ

尻と太腿のツヤの入れ方やアングルにやたらスタッフの気合が入ってたｗ
588 ：カオス：2013/03/14(木) 22:44:36.86 ID:zV9+dKlZ0
間有る王国の任行姫ってゲームは女の子向けで出してて
絵は結構丸っこくて可愛かったけど続編でむっちりしてきて
更に同じ絵師の羅・ピュ背留ではもっとむちむちになってて吃驚したな
当時は凄く嫌だったんだけど今はむしろそれはそれで…って思う

人それぞれの好みではあるけど年取ってくると段々
肉感的な絵も許容or好きになってきたりって傾向があるのかな
589 ：カオス：2013/03/14(木) 23:06:49.58 ID:CQ7+UANFO
政権3の理ー素って54㎏あるのにあんまりデブデブって言われないな
590 ：カオス：2013/03/14(木) 23:07:02.51 ID:H7wv5l9h0
着物って寸胴体系を予想して作られているから
胸があってもなんらありがたみがないどころかむしろ邪魔だわ
591 ：カオス：2013/03/14(木) 23:13:33.64 ID:zURbjLV60
>>589
ググったが167cmで54ｋｇなら全然デブじゃないじゃん
592 ：カオス：2013/03/14(木) 23:15:27.80 ID:Sw5ugyvIP
>>591
生粋のアマゾネスで筋肉あることを考えるとむしろ軽すぎる数字だ
167センチで筋肉質ならプラス15キロあっても全然おかしくないよねえ
593 ：カオス：2013/03/14(木) 23:19:26.40 ID:6PsZDmYx0
進撃の巨人のヒロインが
170センチの68キロ…
主人公と同じ身長なのに主人公より５キロも重い

いくら筋肉あるといっても
リアルでもこの体重あったらちょい太めのイメージだ
594 ：カオス：2013/03/14(木) 23:20:34.68 ID:M1wJutNv0
身長に関わらず50kg越えてるとデブとか言うアホいるからなあ
そのせいなのかは分からないけど160cm台後半で40kg台の設定のキャラとか結構多いね
595 ：カオス：2013/03/14(木) 23:21:33.41 ID:zSef6r7S0
>>593
腹筋割れてるんじゃなかったっけ
トップクラスの戦闘力に説得力持たせるにはそれくらいインパクトある数値でいいかも
596 ：カオス：2013/03/14(木) 23:22:24.12 ID:EBIki0vD0
>>592
さすがにそこまで行くと元の絵柄的にガッチリしてないと違和感が
荒川のアマゾネスみたいな見た目だったら納得だけど
597 ：カオス：2013/03/14(木) 23:29:06.87 ID:zURbjLV60
>>594
ウエストも60あったら即デブ認定とかね
男キャラも戦闘キャラやスポーツやってるキャラで筋肉質なら
身長マイナス100くらいの数値でもデブではないのにデブって言われるもんなあ
598 ：カオス：2013/03/14(木) 23:30:12.90 ID:wAMFOsiM0
>>593
三笠は作中普通の人間の中ではガチで霊長類最強の女じゃないかってくらい強いので
何か納得できる数字だｗ
599 ：カオス：2013/03/14(木) 23:34:10.06 ID:C/ExwEGs0
>>593
女子レスリングの選手ぐらいのイメージかな？
戦闘特化のキャラならリアルな数値だと思う
漫画やアニメだと小柄で細いのに馬鹿力とかあたりまえにあるけど
600 ：カオス：2013/03/14(木) 23:38:48.05 ID:CFc2FCCG0
全然他の女キャラとの体格の書き分け出来てないから体重説定とか意味なくね？＞進撃
601 ：カオス：2013/03/14(木) 23:45:45.22 ID:rJgWZzCG0
アニが見た目ですらっとしてそうだと勝手に思い込んでて
低身長なのにはびっくりした
153センチか……54キロ！？
602 ：カオス：2013/03/14(木) 23:50:12.04 ID:G4C/otHK0
>>598
作品は知らないが第二の少佐(元子)的な人気が出そうだな
603 ：カオス：2013/03/14(木) 23:57:52.67 ID:HOjgMtv80
>>577
氏笑みのピザっぽさは髪型とネクタイのリボン結びが大きいと思う
あのやたらボリュームのあるタイをさらにリボン結びにしてるせいで
なんか鬱陶しいっていうかもさっとした印象になるんだよ
着物のときは普通に可愛いなと思ってたのに
制服姿になったとたん、え、なんかもさい・・・？と思ったもん

麻呂眉は髪を結って首筋を出してる上にタイを普通にネクタイ結びにしてるおかげで
すっきりした感じになってるんだわ
604 ：カオス：2013/03/14(木) 23:59:22.44 ID:ldRM345w0
ttp://feveritem.seesaa.net/article/233411441.html
軽音キャラの身長体重は↑らしいけど
当時はミオ(160cm54kg)や紡ぎ(157cm53kg)がデブ扱いで不評だったな
605 ：カオス：2013/03/15(金) 00:00:07.62 ID:JTR7EtvU0
>>597
絵的に細く描いてるのはともかく、西洋絵画みたいなむっちりどっしりした女体しか描かない作品で
「ウエストが５５㎝以上になったことがないわ」とキャラが言った時には思わずツッコんでしまったな
606 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/03/15(金) 00:23:23.71 ID:3XMYY5kj0
龍玉のゴクウは175センチ60キロ台の設定だったような
607 ：カオス：2013/03/15(金) 00:24:36.44 ID:3XMYY5kj0
名前欄ごめん
608 ：カオス：2013/03/15(金) 00:28:55.00 ID:/b+qoQG70
三笠の腹筋（と体重）は進撃スレでもだいぶ引かれていたので
男はぽちゃはよくても筋肉はダメなんだなとすごく感じたw
609 ：カオス：2013/03/15(金) 00:37:49.16 ID:IepVIAD20
進撃は小柄な兵長も160センチ65キロだから漫画設定に慣れてると物凄く重く感じる
キャラ全員重い設定ってわけじゃないからやっぱりキャラに合わせて設定したんだろうね
同人的にはウケそうなキャラだけど設定で萎える人もいるのかな
610 ：カオス：2013/03/15(金) 00:40:34.56 ID:NJp2uf1nO
>>606
あの筋肉でありえないwww
と思ったが宇宙人だから比重が違うのかもしれない
歳の取り方も地球人と違うらしいし
611 ：カオス：2013/03/15(金) 00:45:46.27 ID:557oPoeY0
>>609
兵長は小柄だけど馬鹿強いのが売りなキャラだからその設定で萎えるような人はそもそもハマらないのでは
612 ：カオス：2013/03/15(金) 01:00:50.38 ID:wv7732Nt0
三笠は服着てるとわかんないけど本編以外で肌露出してる姿の時はほんと屈強な肉体してる
兵長も脱ぐとムッキムキなんだろうか
613 ：カオス：2013/03/15(金) 01:23:27.10 ID:gj6+1JsSO
嘘予告のミカリンは衝撃だったな…
どっかでミカサと同じスペックの美女格闘家の記事見たような気がしたけど綺麗だった
オリンピック女子アスリートのセミヌード写真集みたいな体格
614 ：カオス：2013/03/15(金) 02:06:41.83 ID:81tAdOIg0
陸上のボ/ル/トって100kg近くあるんだっけ？
あれアニメキャラだったら85kgくらいの設定にされるんかな
615 ：カオス：2013/03/15(金) 02:20:08.66 ID:X2yPwfhx0
>>614
196/93とそこまでびっくりでもない納得の数値

190超えると漫画やアニメでも結構重めの体重設定にされる気がする
イケメン身長を飛び越えて大男属性のほうが強くなるし
616 ：カオス：2013/03/15(金) 02:44:54.65 ID:V4M4GaXg0
それこそ笛糸の神父が193/82の設定で万能攻めだった頃は見かけ重視で体重無視されていたのが
総受けが多くなってからは死にかけで痩せている根拠として扱われるようになったな
妄想に都合がよければ採用、悪ければ無視の典型
617 ：カオス：2013/03/15(金) 02:52:27.04 ID:muQSJ6Q+0
神父って死にかけでもないし痩せてないよね
何の話？
618 ：カオス：2013/03/15(金) 02:56:45.78 ID:qBdrKupO0
193/82ならスポーツ選手とかの鍛えた体でない場合は普通じゃないか？
身長マイナス110が普通というよく言われる平均をそのまま当てはめたようだ
619 ：カオス：2013/03/15(金) 03:17:22.16 ID:IepVIAD20
神父は四次で185/82なのに身長だけ伸びたのかｗ
620 ：カオス：2013/03/15(金) 03:20:37.92 ID:V4M4GaXg0
留夜神父がその身長体重で脱ぐと零の騎に近いガチムチ
留夜神父の受けは死にかけ設定が多い
零神父は同体重で身長が低くそもそも零の同人はほとんど無かったのは既出
621 ：カオス：2013/03/15(金) 03:21:38.39 ID:pSna1FJ/0
>>617
四次ラストでダメージ受けてて、五次は実は心臓止まってるし体ボロボロの設定
身長は10cm伸びてるけどなｗ
622 ：カオス：2013/03/15(金) 03:38:52.86 ID:muQSJ6Q+0
>>621
そうなんだ
体重設定がどうでも見た目がガチムチだから痩せてるって表現は違和感だなあ
623 ：カオス：2013/03/15(金) 04:05:13.29 ID:MgUsgwiE0
体の内部はボロボロでも肉体自体は屈強だろｗｗ
624 ：カオス：2013/03/15(金) 06:04:35.72 ID:uHlTSAlV0
>>573
>どっちかというと場外の叩きあいや貶し部分でネタになるほうが多いような
2ｃｈのこういうスレで外野が言うぐらいだね
625 ：カオス：2013/03/15(金) 06:08:44.06 ID:bdikhRSx0
>>614
ボルトよりマッチョなのに体重80kg台のキャラは
格闘ゲームとかにゴロゴロいるw
626 ：カオス：2013/03/15(金) 08:10:33.14 ID:wq7GIU+EO
黒子の緑が195/79だけどこれは相当軽い部類に入るの？
627 ：カオス：2013/03/15(金) 08:24:59.43 ID:2vN50P9u0
>>626
標準
スポーツやってて全国レベルということを考えるとちょっと物足りないと思う
628 ：カオス：2013/03/15(金) 08:34:52.73 ID:m42571V30
軽いけど高校一年生ならこれから増やせるな
629 ：カオス：2013/03/15(金) 09:16:12.26 ID:LFMEQ5RK0
徐々1～3部は主人公3人とも身長は同じ195cmで
体重は105kg→97kg→84kgと
だんだん軽くなってる所に連載時代の変化を感じるｗ

でもこの体格でも1・2部は受けの方が多いんだよなあ
主人公受け嗜好と相手になる吸血鬼やシャボンとの性格的な対比もあるんだろうけど
630 ：カオス：2013/03/15(金) 09:27:24.81 ID:TRc/CA7u0
>>629
3部84キロに驚いた
見た目に反してそんなに軽いのか
徐々1部から3部ほどの原作絵柄なら無理矢理に受けは華奢！
とか改変する人も少ないだろうからそのまま受け入れてるんだろうな
631 ：カオス：2013/03/15(金) 09:39:30.47 ID:44ItW1KF0
体重はともかく身長って大事だよな
「もっと身長低かったら受けが増えただろうに…」と思うキャラは結構いる
逆もまた然り
632 ：カオス：2013/03/15(金) 10:53:02.74 ID:tsaRg3cc0
３部主は漫画のイメージだとどすこいだと思ったけど現実のその体型みるとガリガリだったよ
ガリガリでもないがスポーツマンとしては肉食えっていいたくなるレベル
２部主の体重はアスリートならちょうどよく一部は真にマッチョかな
633 ：カオス：2013/03/15(金) 11:10:40.17 ID:6i6DiGCmO
結局はそのジャンルの絵柄やファンの好みの傾向、キャラの雰囲気や関係性による気がするよ
零の笛糸神父はガタイ良くても犬っぽい子供っぽい可愛い（零は若さ勢いや迷いがあるから変換されてる？）
言われてるの一つや二つじゃないし琴霧と同時に史琴とか琴霧琴萌えの人が珍しくない
南瓜鋏の伍長は男大柄ムキムキで顔にキズあるけどヒロインとか言われたり
女の少尉が逆にヒーロー言われたりしてる

身長で揉めたりしてるのは見た事あるけどその結果で受け攻めがはっきり増えたり減ったりするのか
アニメの作画ミスやきっちり描くタイプでない絵師で適当に描かれたものを
例に出してやっぱり○○は受けだ攻めだ！って言ってたりするけどキリがないだろうに
キャラの特徴といっていいくらいはっきり長身や低身長なら気をつけるけど後はなあなあでもいい気がするけどな
634 ：カオス：2013/03/15(金) 12:34:14.79 ID:wzsfcUwxO
最近流行ったTBとか黒子見る限り身長より性格と関係性が大きいと思うけど
飛翔の主人公受が定番人気なのは背の低い主人公が多いせいじゃなくて周囲からの矢印故だろうし
635 ：カオス：2013/03/15(金) 12:55:36.99 ID:I3FBj2m80
矢印受ける主人公だと受けになりやすい
さらに周りがハイスペだと余計に受けになりやすい

ってのを踏んでるよね
まあ黒子ほど周囲と比較して小さいと並んだときの見た目の小動物的かわいさも一因になるだろうし
これが例えば似たような身長だったら今より黒子攻めもたくさんありそうだとは思うけど
636 ：カオス：2013/03/15(金) 12:57:45.15 ID:5Mzex18c0
矢印受けてる側でハイスペなのに攻めの方が多い仮面4と吟玉主人公は
637 ：カオス：2013/03/15(金) 13:04:15.79 ID:HHDj3VN2P
>>636
よく嫁
635が言ってるのは「周りが」ハイスペだと、だよ
なんだかんだ、相対的にハイスペ×ロースペなのがメジャーだから

>>634
TBも黒子も、主人公受けカプは
矢印はもとより、身長高×低も、ハイスペ×ロースペも
どれも満たしてると思う
638 ：カオス：2013/03/15(金) 13:15:29.50 ID:5gAZlkN00
>>636
仮面4は受け人気も結構高いよ
639 ：カオス：2013/03/15(金) 13:48:30.53 ID:JZiKi38hP
少年漫画の主人公ってだいたいが成長過程の少年で
周囲に守られ助けられ導かれる展開になるだろ？
必然的に先輩、仲間、師匠、ライバルなどが主人公よりもハイスペックになる
だから主人公は受けになりやすいんだよね

吟とかベル是は主人公が最初から一番ハイスペックだから攻めが多いし
640 ：カオス：2013/03/15(金) 13:49:03.87 ID:wmS0TqKN0
受けくくりにすると仮面4は主受けが一番スペ数多いんだよね
最大カプは主攻めの主花だけど
641 ：カオス：2013/03/15(金) 13:59:34.55 ID:Dp/t73Qa0
主人公がハイスペ過ぎて霞むけど周りも先行き明るいハイスペリア充ばかり
642 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/03/15(金) 14:03:25.51 ID:8/Zb5zpJ0
Adobeがソフトのパッケージ販売を廃止してダウンロード方式のみに移行へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363227251/
643 ：カオス：2013/03/15(金) 14:18:34.70 ID:7D0/fJ1B0
ベル是、アニメ化した辺りでは受けくくりなら主人公受けと親友受けとでどっこいっぽかったのに
去年の親友メイン編で久々に支部を見に行ったら親友受け圧倒的でびっくりしたな
644 ：カオス：2013/03/15(金) 14:47:40.78 ID:NJp2uf1nO
仮面3と4の主人公はどちらも高2だけど
仮面3→仲間は3年の先輩と同級生（＋小学生と犬）
仮面4→仲間は同級生と1年の後輩だけで先輩はいない
という違いがあって、3主は実戦部隊のリーダーではあるけどパーティー全体の方針を決めたり
謎解きでメインになったりするのは主に先輩
4主はバトルでも謎解きでも常にリーダーで、唯一の同級生かつ同性である花は親友兼参謀を自認するNo.2

見た目も中性的で細身の3主・男らしいイケメンの4主で対象的なんだけど
例えば4のパーティーに主人公相手の攻が勤まるようなハイスペックな先輩がいたり
逆に3主人公が仲間皆に立てられる名実共にリーダーだったりしたらCP分布は変わっていたんだろうか
645 ：カオス：2013/03/15(金) 14:54:38.06 ID:wmS0TqKN0
まあキャラが増えたり、関係性が変わればカプも変わるだろうけど
もうそれ違うゲームじゃね？って事になるなｗ
仮面3の主人公は見た目もあるけど二次で救いたいって人が多いんじゃないかな
仮面4の主人公って生き生きしてると言うか、リア厨で最後の最後までハッピーエンドだし
ただアニメ化でゲーム版の完全無敵俺様主人公ではなく、心の弱さや天然さを見せたから受けが増えたな
もちろんゲームでも育て方次第で俺様からは程遠くなる可能性もあるけど
646 ：カオス：2013/03/15(金) 15:19:00.25 ID:6lBl1YAn0
>>645
ゲームでも最初から完璧超人なんじゃなくてステータス上げしなきゃならないからね
アニメはゲームより一段下のステータスなのが違うけど、要は成長させてコミュ障→完璧超人で変化
ゲームではステ上げして俺TUEE無双に主人公の感情描写の薄さで攻めが強かったのを
アニメで主人公が喋り感情表現をし弱味を描写したことで受けが増えたんだと思ってる
647 ：カオス：2013/03/15(金) 17:27:07.43 ID:WNzzNZyLO
兵部とかも身長一人低いが攻めもそれなりにあった記憶はあるな
648 ：カオス：2013/03/15(金) 18:28:14.69 ID:1phEVLgQ0
逆に作中比較して高身長で低スペックな人気キャラっているのか
高身長のキャラは大体それに見合う体力や筋力つけられてることが殆どと思うけど
でかい図体で小さい相手に舐めてかかってやりこめられる雑魚ならまぁ沢山いるが…
649 ：カオス：2013/03/15(金) 18:51:56.42 ID:IepVIAD20
>>648
最古パスの眼鏡は？
メインでは一番長身だけどネタになるぐらい役立たず
でも腐女子の間では一番人気
650 ：カオス：2013/03/15(金) 18:59:05.87 ID:blPvOthg0
まず低スペの定義って何だろう
長身でイケメンなら馬鹿や無能でも自分にとっては高スペで
チビでブサメンでもIQや身体能力がずば抜けて高いなら
これも高スペックに分類されると思ってるけど
651 ：カオス：2013/03/15(金) 19:02:25.74 ID:3XMYY5kj0
＞チビでブサメンでもIQや身体能力がずば抜けて高い
男性ファンが多くつきそうだな
652 ：カオス：2013/03/15(金) 19:03:27.99 ID:8CI6xPKJ0
>>646
仮面４アニメは花がガッカリ三枚目なキャラ付けが強くなってて
微妙に新規にはなんで花ってあんなに人気あるの？状態だったのも影響あるかもね
原作ではガッカリだけど気配り屋で面倒見いい、苦労人で常識人、先輩や自分の立場のことで苦悩する
って要素が単体人気や受け人気につながってたし
その分弱さを見てたりじっくり成長していった主人公は人気でたし受け人気も上がったね
やっぱり内面描写あるのは大事だ
まあどのキャラも掘り下げ足りないしまだ主人公を救ったり支えたりな花は恵まれてる方なんだけどね
653 ：カオス：2013/03/15(金) 19:15:35.53 ID:IepVIAD20
>>650
個人的にはそのジャンルのテーマによるな
バトル物なら強さ
スポーツ物ならそのスポーツの才能
恋愛物ならモテ度
探偵物なら推理力
こんな感じ
654 ：カオス：2013/03/15(金) 19:20:30.61 ID:JIFpnvrC0
>>649
あのメガネは見事に受け偏重キャラだなｗ

>>650
バトル物なら身体能力、能力バトルならそれに加えた戦闘力
バスケならバスケのうまさでアイドルなら歌のうまさとか
推理物や軍師・参謀とかの頭脳戦専門なら賢さとか
作品とキャラのポジションによってだいぶ変わるんじゃない
あらゆる作品で共通する指標は外見くらい？
高身長・美形はハイスペでチビデブブスはロースペ
655 ：カオス：2013/03/15(金) 19:37:52.13 ID:PlLwZQ730
>>637
TBの身長差はカプ勢力図がもう決まったころに発覚してるからなぁ
それでも虎兎派には少々ダメージだったようだが
656 ：カオス：2013/03/15(金) 19:39:14.83 ID:rVYpZJa9i
少し話は戻るけど稲妻の染め岡は不細工というか強面でスペックも微妙だったけど腐人気高い風吹とのカプは今でも根強いな
しかも受けの風吹変態化はザラだし
公式で病んでたせいもあるけども
あれは受けに自己投影というより関係性を楽しんでるのだろうか
657 ：カオス：2013/03/15(金) 19:43:12.18 ID:PlLwZQ730
>>654
デブブスはロースペじゃなくて地雷スペックだろう
ロースペは責めより体格体力が劣るというか
658 ：カオス：2013/03/15(金) 19:51:33.93 ID:ed/cbrN1O
TBの身長発覚の驚きって兎と虎は身長が同じだと思ってたから差があるって意外って意見が多かったよ
それよりも月の身長が思ったより高くてびっくりしてる人が多かった印象
659 ：カオス：2013/03/15(金) 19:52:25.68 ID:dTEc+/XM0
>>649
エリート公務員を低スペックとはあまり呼ばないと思う
実務さっぱりなのは確かだが
660 ：カオス：2013/03/15(金) 19:55:47.32 ID:CWlZ41z9P
>>649
あれはなんで高身長にしたのか謎だ
無駄なスペックだったな
661 ：カオス：2013/03/15(金) 20:19:24.36 ID:557oPoeY0
最古パス見たことないけどキャラデザ見た限りいかにも有能インテリ枠っぽいから
そうと見せかけて実はウドの大木という意外性でも狙ったんじゃないの
662 ：カオス：2013/03/15(金) 20:19:36.83 ID:OxqkJkir0
>>652
それでいて主人公の危機はすかさず助けるキャラだったから逆が増えたんだよな
663 ：カオス：2013/03/15(金) 20:32:30.61 ID:uqxdkAKFO
吐き捨てスレとかで兎虎大手減りまくってるｗ
虎兎の方が数多くなるのはもうすぐBって愚痴？を何回か見た事あるけど本当？
TBに限らず大手が抜けたらカプ人口減るってあるのかな
664 ：カオス：2013/03/15(金) 20:34:45.93 ID:czNgiyy00
2行目までいらない
665 ：カオス：2013/03/15(金) 20:36:14.82 ID:yxzH7+GdP
>>663
中小マイナーだとわりと影響ある
大手の影響力でカプそのもをけん引してることが多いから
大規模カプだとあんま影響ない
大手が抜けたら繰り上げ大手がその穴を埋める
666 ：カオス：2013/03/15(金) 20:38:32.82 ID:ShJvf3mo0
規模がデカいと減る比率も高くなるってだけの話でないの？
667 ：カオス：2013/03/15(金) 20:40:20.67 ID:4ag2cUtm0
春の兎虎は400超えてたはずだがあれで減ったのか
668 ：カオス：2013/03/15(金) 20:44:46.59 ID:PlLwZQ730
>>663
TBは逆カプとの抗争が激しくて工作レスも多い
まぁ嘘だな

虎兎と兎虎の差がでかすぎて
兎虎が全滅するような逆燃料でもないと今さら逆転は無理
669 ：カオス：2013/03/15(金) 20:46:21.51 ID:UWL/53BK0
>>663
逆転たんってジャンル関連スレで呼ばれる基地なので
間に受けないでください
670 ：カオス：2013/03/15(金) 20:50:00.77 ID:5aMWhw9w0
仮面4の主人公は作中の立ち位置もだけど
ゲーム中のキャラモーションが攻めっぽい気がする
立ち方とか椅子の座り方とかかなり男らしい
あと仮面ライブの主人公集合ポスターとかどこの攻め様だよって思ったｗｗ
671 ：カオス：2013/03/15(金) 20:50:41.60 ID:adMU6SBTO
>>658
TBは空と折の身長も驚かれてたな
どう見ても5cm差に見えないっていうw
672 ：カオス：2013/03/15(金) 22:43:02.19 ID:hJvxDvsC0
スペックとか身長の流れを見てたら
振りの田と花のこと思い出した
673 ：カオス：2013/03/15(金) 22:52:33.60 ID:c6T7dNOM0
TBみたいに二番手カプでもそこらのジャンルの最大カプの数倍ある奴でも
逆カプ争いとかってしてるんだな
兎虎や虎兎みたく自カプが数百とかあるともう逆とか対抗とかどうでもよくなりそうな気すらするけど
674 ：カオス：2013/03/15(金) 23:03:50.89 ID:IepVIAD20
でかけりゃでかいほど熾烈になるんじゃないの？
下手の米英と英日も激しかったし
675 ：カオス：2013/03/15(金) 23:08:19.74 ID:4ag2cUtm0
ファン層もあるんじゃないの
ぶっちゃけTBなんかは２ちゃん層、過去イベントとかでガチで抗争しあって来た人達だろう
676 ：カオス：2013/03/15(金) 23:08:31.56 ID:FKixIv8iP
分母が大きくなればそれだけ変な厨が混じる率が高くなるだけじゃ
677 ：カオス：2013/03/15(金) 23:18:12.29 ID:7ZVXyqkI0
逆とか対抗カプで争うって感覚自体が昔の流行ジャンル、カプって印象だな
今はガチ固定と雑食で争ってるイメージ
678 ：カオス：2013/03/15(金) 23:20:22.41 ID:XqTNeMmb0
>>670
受けの数も多いならそう思わない人もそれなりにいるってことだな
679 ：カオス：2013/03/15(金) 23:23:19.09 ID:ShJvf3mo0
TBは逆カプ論争に見せ掛けたキャラ厨論争なのではないか
最近流行った作品の中でも各キャラ厨同士の叩き合いが激しい方に見える
キャラカタログってほどキャラが多い訳でもないし
いつどのキャラが死ぬかわからないような殺伐とした話でもないだろうに
680 ：カオス：2013/03/15(金) 23:33:30.99 ID:69DHS6zd0
>>679
前も言われてたけど虎と兎は作中で比べられたり対立したりする関係で
キャラも正反対だから片方に肩入れし過ぎる層がいるのは確か
681 ：カオス：2013/03/15(金) 23:38:57.64 ID:NJp2uf1nO
>>679
生でも複数人のグループよりコンビの方がA受派とB受派の争いが激しかったりするよね
682 ：カオス：2013/03/15(金) 23:39:39.03 ID:OZEuFavx0
主観だから具体的なカプ名までは出さないけど
逆カプ同士でもそこまで仲が悪くは見えないのと（内情は知らないけど少なくとも表面上は争ってない）
逆カプ同士であからさまに丸出しで自カプの片割れまで叩いて争ってるカプってあるよなあ
683 ：カオス：2013/03/15(金) 23:40:45.39 ID:erm0S9fx0
要はどっちがヒロインでどっちがちやほや要因かの争いだろ
そりゃヒートアップもするわ
684 ：カオス：2013/03/15(金) 23:59:51.86 ID:o+x39rYV0
カプ構成パターンが似てるのに
下手が再生やほくろと比べものにならないくらい殴り合い激しかったのは
やっぱ国が絡んでるからなのかな
人種差別とかお国柄的な叩きもすごく多くてカプ抗争の仕方も異色だったな
685 ：カオス：2013/03/16(土) 00:02:21.05 ID:9cunH/nX0
英日は個人的には普通に接点は十分あったと思うけど
米英と比べたら確かに薄かったからそこら辺でもなんか争ってた感じ
あと米英には全カプを叩きまくる基地が居着いてたし
あれはどっちかというと英日より逆を叩いてたけど
686 ：カオス：2013/03/16(土) 00:11:34.04 ID:55EHBOsAO
ホモ二次創作な時点であれだとは思うけど
再生もほくろも同人でちやほや総受けポジにされがちなのって主人公だったからな
腐女子に叩かれようがなんだろうが公式でストーリーや人間関係の一番中心にいる立場なのは事実なのに対して
下手はそこに公式主人公ではない日があてはめられがちだったあたりが余計気に入らない人多かったっぽい
687 ：カオス：2013/03/16(土) 00:12:30.85 ID:sATbiW270
○○厨が☓×厨を叩いてたとか面倒臭いから勘弁して
特に下手に関してはトラウマレベル
688 ：カオス：2013/03/16(土) 00:28:07.78 ID:jFMNWmgwO
続編で兎薔薇になったら兎虎は無くなりそう、虎兎はわからないけど
公式も兎薔薇匂わせてる感じなんだよね？
689 ：カオス：2013/03/16(土) 00:36:10.64 ID:mn1pUiy80
ネトウヨとか隣国関係とかカプ以前に荒れやすい要素満載
カプがばらけて仮想敵が作りにくいほくろ再生に比べて米英と英日の二大がほぼ拮抗っつー条件の悪さだったからな
690 ：カオス：2013/03/16(土) 00:38:28.10 ID:w8+A+GEyO
どちらからも矢印が出る気配無いけどな
691 ：カオス：2013/03/16(土) 00:40:04.22 ID:OL62eXrS0
>>688
いや全く匂わせてないです
692 ：カオス：2013/03/16(土) 00:45:48.00 ID:Res9cbV/0
米英、英日は単純な受けと攻めの取り合いだけどこのパターンは意外と少なく
他のカプ争いはだいたいカプというよりキャラ厨争いだって言われてなかったっけ？
693 ：カオス：2013/03/16(土) 00:47:44.20 ID:wcJMchVvP
>>684
カプ構成が似てるといっても戸田だと英日は米日好きも多く英日←米の日受トリオが人気だったし
米英は自カプで他キャラサンドなんて御免だろうから熾烈になるに決まってる
再生は馬＆比婆で津名とりあいシチュが人気なわけじゃなかったし
黒子も黄黒←青が英日←米並みに黒受で鉄板サンドって程ではない
米英は日受になると自カプキャラ両方が日大好きキャラで持っていかれるし
日受派は米英になると一番手攻めと二番手攻めが持っていかれた状態になる
国がどうこうよりガチで殴り合いになるカプ構成だったとしか
694 ：カオス：2013/03/16(土) 00:56:00.98 ID:qI2Zthi/P
>>692
殴り合いしてるのがカプ厨かキャラ厨かの区別なんかできないよ
そもそも兼任多いんだから
ただ一番多い殴り合いは伝統の逆カプ争いじゃね
受けが攻めになる（またはその逆）は耐え難い人が多いようだ
695 ：カオス：2013/03/16(土) 01:01:20.47 ID:IVywvVNH0
下手スレでやれや
696 ：カオス：2013/03/16(土) 01:02:46.66 ID:k53Vfkiy0
ほくろは本気で雑食が多い気がする
ちょっとした燃料にすぐ食いつく人多いし
一つの話にカプ混在も多くてそんなに軋轢なさそう
吐き出しスレでは盛況だけど
697 ：カオス：2013/03/16(土) 01:06:16.49 ID:F1LxnWl80
何も知らん状態だと、黒子はオールキャラが一番流行ってるように見える
698 ：カオス：2013/03/16(土) 01:06:46.43 ID:9zEiWb/A0
それは単純にとりあえず流行には乗っかっておく一定の層なのでは
699 ：カオス：2013/03/16(土) 01:25:41.13 ID:fwNWS2NT0
奇跡オールでわいわいやってるのが人気なんじゃなかったっけ
そのわりに奇跡ヘイトがバンバンランキングに入る変なジャンル
700 ：カオス：2013/03/16(土) 01:36:30.03 ID:z4PH90xa0
奇跡オールもあるけど、奇跡中心にいろんなカプが同時に台頭してるって感じ
ニコイチなのは緑高緑くらいで、後はキャラが被りまくってる
流行の維持的には、一カプ突出のTB型とどっちがいいんだろうね
701 ：カオス：2013/03/16(土) 01:36:41.16 ID:JmN9mM5r0
>>697
何をもって人気といってるのかは知らないが
間違ってもそれが一番人気ではない
ほくろジャンルは圧倒的に主人公受けが人気で時点は団子
奇跡オールキャラものは支部でもオフでも書店でも規模的には主人公受けの5分の1以下だよ
702 ：カオス：2013/03/16(土) 01:54:08.88 ID:5ZocGv190
>>700
最後の行
一つのカプにじっくり腰落ち着けたい高齢層はTB型で
いろいろなキャラで遊びたい若い人は黒子型だろうな
703 ：カオス：2013/03/16(土) 01:58:50.38 ID:z4PH90xa0
>>702
なるほどね

黒子はキャラ被ってるカプが多い割には、それほど抗争が激化してるって風でもなく
普通に平行して複数カプが好きだったり、同軸世界観中で総ホモ化したり
若い子が手軽に楽しんでるって感じ
704 ：カオス：2013/03/16(土) 02:02:04.36 ID:um1zVnqE0
でもほくろはアニメで流行り始めた頃に比べると
主人公受け以外も台頭してきたなという感じ
前は黄黒青黒火黒がジャンル内トップ３だったけど黄黒以外は青黄高緑に抜かされたし
705 ：カオス：2013/03/16(土) 02:08:11.61 ID:um1zVnqE0
>>703
よく言われてるけど
ほくろはカプ多すぎて明確に対立するカプが存在しないからね
米英VS英日とか兎虎VS虎兎みたいに

好きなカプに対して敵対心を抱くカプが必ずしも皆が一致するわけじゃないから
多くの人を巻き込んだ抗争にならない
706 ：カオス：2013/03/16(土) 02:12:16.86 ID:JmN9mM5r0
>>705
兎虎VS虎兎はまあ確かに明確に対立しそうなのその2組ぐらいだけど
米英VS英日は英受けなら米英のほかに仏英、日受けなら英日のほかに米日その他みたいに
敵対心を抱くカプが一致してたわけでもないと思うから
そのへんはほくろや再生と変わらないしあんま関係ないと思うけどなあ
707 ：カオス：2013/03/16(土) 02:13:06.99 ID:phZcIn3S0
対立が少ない？割には
接点ないからナイ、仲が良くないからナイみたいな他カプ否定があるような
まあネットの吐き捨てや場外乱闘を真に受けても仕方ないが
708 ：カオス：2013/03/16(土) 02:15:18.84 ID:q0r9/dv90
カプ人気ばらけてて色んなカプが群雄割拠状態の方がある意味平和な気がする
特定カプ同士のガチ殴り合いにならないし、
同じくらいの規模のカプがいくつもあるとお互いに抑止力になるっていうか…
１カプが圧倒的に強いジャンルだと、そのカプが好き放題やっても誰も文句言えなくて
雑談スレとかで最大カプの逆カプ（少数派）なんてdisられるのが当たり前で
人権が存在してないようなのを見てきたからなあ
709 ：カオス：2013/03/16(土) 02:18:32.10 ID:5ZocGv190
黒子は深い抗争にはならんが若い人独特のノリが
受け入れられるかそうでないかで小競り合いが発生してるな
カプ対立というよりはネタ対立というか
昔からあったとはいえ人を選ぶネタに名前がついて、それがネットの変化で見られやすくなった
710 ：カオス：2013/03/16(土) 02:20:03.61 ID:hFA9hd010
日朝の7:30~のが去年よりすごい腐人気出てると思う
支部比較だと去年のは開始1か月で20件近くだったのが今年のは開始1か月で200件近くある
やっぱり男の人数の違い？
711 ：カオス：2013/03/16(土) 02:26:29.85 ID:mn1pUiy80
>>706
ほくろの黒受けは黄黒が頭一つ抜けてるくらいで火黒青黒の三カプが拮抗してるけど
下手の場合米英と英日に並べる規模をもつ英受けと日受けはないんじゃね
仏英や米日は本命のスパイスの役割でガチ本命で取り扱ってる印象がない
712 ：カオス：2013/03/16(土) 02:35:49.13 ID:1v+MJzzA0
>>707-708
色んなジャンルでそういう叩かれ方してるカプあるよね
少数カプなのに一番叩かれまくってるとなんだか可哀想に思えてくる
捏造・棒乞食・顔だけカプの分際で信者の声がデカいだとか因縁つけられてるけど
713 ：カオス：2013/03/16(土) 02:39:10.75 ID:JmN9mM5r0
いやほんとホモ改変してる時点でみんな同じ穴のムジナなはずなんだけど
それでもやっぱり相対的に接点少ないカプは叩かれやすいってのはあるね
それで人気出ちゃったりすると倍率ドン
ジャンルの流行規模がでかくなるほど目につきやすくなるもんだし
714 ：カオス：2013/03/16(土) 03:13:32.83 ID:3+IK9N5t0
というか対立争いとかもあるんだろうけど
なんというかまあ一人基地外がいるだけで大分カプ争いの内情も違うからなあ…
ホモカプ争いの例ではないけどるろ剣とか一人基地外がいるだけであの惨状って事は割と有名だと思うし
715 ：カオス：2013/03/16(土) 03:18:50.99 ID:z4PH90xa0
>>714
黒子なんかは一人の基地外犯罪者の為にイベント締め出し食らってる訳で…
716 ：カオス：2013/03/16(土) 03:20:16.74 ID:jfPWGTGN0
>>714
あれって2では有名だけど他のオンやオフにも影響してるの？
吟球のあれとかも
717 ：カオス：2013/03/16(土) 03:22:25.76 ID:55EHBOsAO
吟玉ぐらい突き抜けた基地が一人いると
ジャンルとしてはまだまだ元気でもカプ抗争すらなくなるという…
718 ：カオス：2013/03/16(土) 04:18:29.17 ID:vrxy6br80
春アニメの荒れ具合を想像すると今からすごくわくわくする
マジで豊作だな
719 ：カオス：2013/03/16(土) 05:46:16.24 ID:PCpdYIl50
>>717
そういや吟玉もアニメ3期決まったころは
今期本命候補追加とか威勢がよかったのに
最近すげーおとなしいなと思っていたがあれが原因だったのか
720 ：カオス：2013/03/16(土) 07:09:43.64 ID:GQRUCCG90
黒子って若い子だけなの？
書き手とか買い手もどうみても３０以上の人もいる感じなんだけど、ＴＢはそれより上なら
４０、５０以上が主流なのか
同人も高齢化で３０前後は若手で女の子って意識なのか
若い子の定義が本当にわからない
721 ：カオス：2013/03/16(土) 07:39:49.12 ID:JfSiFvZm0
自分より年下なら「若い子」
722 ：カオス：2013/03/16(土) 07:58:19.12 ID:i6wbX4co0
>>694
だからその伝統（）と思われてたものがキャラ厨争いなんじゃないの
ってことなんじゃ。嫌いカプスレ見てても、攻め受けが変わることより
攻め受けの時にキャラが大きく変わる事に抵抗感がある人よく見るし
ここで逆カプと争いがひどいといわれてた過去ジャンルのカプってだいたい
>>680パターンだよ
それに2ｃｈとかであれはカプ争いが酷いというレスが付くことによって
そういう事にされてるカプもあると思う
723 ：カオス：2013/03/16(土) 08:12:18.10 ID:JcXGUCq20
う～む…
色んなジャンルを振り返って考えればやはりキャラ厨同士の争いが多いなと思う
724 ：カオス：2013/03/16(土) 08:45:30.11 ID:9CeMPNbbO
カプ争いとキャラ厨争いを分けることに意味があるとは思えないんだけど
やっていることはカプ争いなわけだし
725 ：カオス：2013/03/16(土) 08:59:39.20 ID:lymxc5YU0
>>724
何で争ってるのかを考えるのは意味あるでしょ
なんでもかんでも何かのせいにしとけばいいってもんじゃない
726 ：カオス：2013/03/16(土) 09:03:20.92 ID:NGbZGTmz0
ほくろって一応相棒設定というものが重要要素になってるのに
主人公コンビより脇役の高緑高のほうがニコイチ感が強いってどーいうことなんだか
原作がバランスとるのが下手なんじゃないか
727 ：カオス：2013/03/16(土) 09:12:48.91 ID:9Id3sRPY0
おいおい二次の人気がないのを原作のせいにするってどういうことだ
728 ：カオス：2013/03/16(土) 09:22:48.32 ID:3+IK9N5t0
黒子の人気不人気話題はやめるんだ
729 ：カオス：2013/03/16(土) 09:25:24.50 ID:PCpdYIl50
>>726
いくら影薄い設定だって 相棒以外主人公ほぼスルーじゃ寂しいだろ……
730 ：カオス：2013/03/16(土) 10:17:38.92 ID:9z0nlg0T0
>>718
そろそろ男性向けで
目新しいのほしいななんて思ったり
竿は夏三毛でどれだけ残るかも気になるけど
731 ：カオス：2013/03/16(土) 10:28:43.88 ID:W3wixLoz0
色んなジャンルのカプ争いの事例を見て思ったけど
やっぱりカプ争い＝キャラ厨同士の争いに見えるんだよな
どの人も自カプの受け(最愛)の立場を巡って争ってて、そのために攻め(棒)を奪い合ってるようしか見えない
「受け＝最愛キャラ、攻め＝最愛キャラの為のマンセー装置」だという思考は多くのジャンルで共通してるんだろうな
732 ：カオス：2013/03/16(土) 10:42:57.13 ID:kgypNAmu0
この手の話を聞くたびに腐はレッテル貼りが大好きなんだなと思う
733 ：カオス：2013/03/16(土) 10:50:30.86 ID:2/6v3sYm0
>>732
○○じゃなくて△△じゃないのかな？という仮説を出しただけじゃレッテル貼りじゃない
仮説まで否定されちゃ全部人それぞれ！という発言しか許されなくなる
>>731のように△△にしか見えないとまで言い切るとレッテル貼りだけどね
734 ：カオス：2013/03/16(土) 10:53:55.04 ID:UxSKhJXN0
>>726
別に相棒設定自体はそれほど重要じゃないのでは
重要なのはキャラそれぞれにとってのバスケだろう
主人公コンビもそれぞれに別の重要キャラがいるし
どれも自分のバスケについての考えを見つけるのは重要だけど
相手を探してるわけではないというかｗ
735 ：カオス：2013/03/16(土) 11:20:08.40 ID:gtSf4Om20
>>731
キャラ厨同士の争いだと思うけど、攻め受けが棒がではなく
キャラの扱いがいいかどうかが原因だと思う
736 ：カオス：2013/03/16(土) 11:24:22.06 ID:NGbZGTmz0
>>734
光と影なんて厨二ワードまで出しておいて重要じゃないはさすがにない
737 ：カオス：2013/03/16(土) 11:29:07.32 ID:9qh7AX1o0
>>734
重要じゃなかったらこんなに火叩きが蔓延するわけない
公式で相棒が公式カプ並だよこのジャンル
738 ：カオス：2013/03/16(土) 11:30:44.64 ID:X8n+fhSb0
火って叩かれてるんだ
黒や黄や青の叩きはよく見るけど火はあんまり見ないから、良くも悪くも空気な印象だった
739 ：カオス：2013/03/16(土) 11:30:53.49 ID:3+IK9N5t0
黒子は総カプ化の多さにびっくりする
大振りとかも結構凄かった気がするけどあれの比じゃないね
支部全盛のせいもあるだろうけど
740 ：カオス：2013/03/16(土) 11:33:44.35 ID:oG3ozECD0
脇役が全方位から矢印を向けられることはないから特定キャラとの絡みが多くなるけど
主人公は当然多くのキャラと絡むから特定のキャラ一人との濃度は
脇役に比べると相対的に薄くなりがちってだけでしょ
741 ：カオス：2013/03/16(土) 11:37:30.62 ID:RmAtxCUX0
>>739
メインが何人と決まってるとそれぞれに相手をあてがいたくなるものなのかも
水兵月でも原作では月だけでなく仲間の4人にも前世の恋人がいたような描写がある
742 ：カオス：2013/03/16(土) 11:43:13.16 ID:DwuAYuOEO
>>737
攻め→受けの方が攻め←受けより流行りやすい法則じゃね？たぶん
743 ：カオス：2013/03/16(土) 11:44:40.01 ID:UxSKhJXN0
>>736
だから「それほど」重要じゃないと書いたの
要は「それ以上に」重要なものがあるってことね
緑と鷹のニコイチ感は740の言うとおり

火叩きについてはぶっちゃけ他キャラ他カプ叩きも満遍なく見かけるジャンルだし
単なるカプ争いの一つぐらいにしか思ってないかな
744 ：カオス：2013/03/16(土) 11:53:19.34 ID:V/EZK0sW0
別に火が特別叩かれてるイメージもないけどな
流行ジャンルだし色々目立ちやすいんだろうとは思うけど
745 ：カオス：2013/03/16(土) 11:57:32.72 ID:Res9cbV/0
>>742
カプ争いはキャラ厨争いという考え方を取るなら、
トロフィー扱いの総受けキャラが公式でA←受けと同人的な解釈ができるような言動だと
その他の攻め→受け好きの攻めBCDEFファンはAが気に入らなくて仕方ないだろうな
746 ：カオス：2013/03/16(土) 12:12:14.54 ID:+HXGjSsw0
ジャンル者じゃないんで黒子の内部事情はよく分からないけど
とりあえずこのスレでは火sageと高ageが多かった印象が残ってるな
注意されたせいで最近はなりを潜めてる感じするけど、残っちゃった印象は変わらないし
747 ：カオス：2013/03/16(土) 12:20:22.07 ID:P5RvhJZU0
まあ火はポジション的にsageられやすいんだろうなとは思う。
元グループみんな仲良しがやりたい人は火を除けないと
「みんな仲良し」が成立しにくいんじゃないの。
748 ：カオス：2013/03/16(土) 12:22:28.27 ID:X8n+fhSb0
火は叩かれというより「人気ないよね」「なんかブレてる」の話だけで、性格批判や行動批判なんかはほとんどなかったな
吐き捨て系スレでは黒やら黄やらが、
ここのこういうところが性格悪い、実際こうしたから人間として終わってる、と
叩きにしてもかなりキャラクターそのものに執着してる印象
749 ：カオス：2013/03/16(土) 12:59:09.51 ID:b1Glap1aO
熱狂的なファンやアンチがつきやすいキャラってのはいるよね
黒子なら黄や赤はそんなイメージ
750 ：カオス：2013/03/16(土) 13:03:06.96 ID:Wc1gh+/70
熱狂的というか粘着質で痛い厨でしょ
751 ：カオス：2013/03/16(土) 13:11:00.21 ID:7anLWxMM0
アンチスレや吐き出しスレの盛況ぶりとジャンルの盛り上がりは比例するとはよく言われるな
完全な基地外と、同人板から追い出されたジャンルは別だけど
752 ：カオス：2013/03/16(土) 13:18:29.60 ID:E9AmSlFr0
人気が出るキャラってのは好き嫌いが分かれるキャラが多いからね
嫌いなキャラランキングでも上位に来るタイプ
逆に人気がないキャラは興味すら持たれないから好きなキャラランキング、嫌いなキャラランキング
どちらも目立たない順位になったり
753 ：カオス：2013/03/16(土) 13:21:23.08 ID:xxHdiZkQ0
そのへんは芸能人も一緒だよね
754 ：カオス：2013/03/16(土) 13:29:16.53 ID:vea+a8SCO
まあ目に入らなければ気にならないからね
でも吐き出し系は青エクや歌王子や真儀は目立たないな
755 ：カオス：2013/03/16(土) 13:31:35.81 ID:q1GDynjG0
人気投票だと目立たない順位だけど一人で二キャラにまで投票可だと一気に上にくる
キャラとかもいる
そういうキャラはグッズは売れるのに順位はいまいち
一番じゃないけど誰々の次に好き！ってファンが多いキャラ
756 ：カオス：2013/03/16(土) 13:33:09.38 ID:koWK2p090
>>754
青は最盛期を過ぎ、歌王子は同人板の住人層とは年齢・嗜好的にズレていて（夢や乙女叩きが多い）
真木はそれほど大規模にならなかったという感じがする
757 ：カオス：2013/03/16(土) 13:42:39.45 ID:UPd0QlZ80
真木はアニメ化前の方が新蛇の吐き出しとかちょいちょい見た気がする
758 ：カオス：2013/03/16(土) 14:05:17.62 ID:b1Glap1aO
信蛇といえば蛇が（信も？）もう本誌に随分と出てきてないって聞いたんだがそうなの？
アニメも終わるし信蛇者は燃料持つのかな
759 ：カオス：2013/03/16(土) 14:08:51.44 ID:EaQ1bMhu0
>>755
それって人気カプの攻キャラだったりしないか
一人一票だと受にだけ投票だけど複数票おkだと攻にも投票しとこうかとなる
760 ：カオス：2013/03/16(土) 14:13:39.63 ID:sekffOLdO
歌王子であんまりカプ叩き見ないのって相手が固定されてて攻被りが少ないからなんだろうか
761 ：カオス：2013/03/16(土) 14:23:22.98 ID:P5RvhJZU0
真木はは蛇どころか一応主役ポジだった蟻も今週ようやく出てきたくらいだよ。
しかも変にレベルアップして俺TUEEしてるからちょい微妙
762 ：カオス：2013/03/16(土) 14:34:13.83 ID:X8n+fhSb0
真木は結局蟻主人公なの？
荒人がドラ衛門で蟻が伸び太ポジ？
763 ：カオス：2013/03/16(土) 14:38:21.84 ID:OeNV0Yr30
真義は春どうかなーって感じ
春の雰囲気見てから全国出るかどうか決める人も多いんじゃない？
今だと1000スペどころか500行くか怪しい感じ
764 ：カオス：2013/03/16(土) 14:38:28.53 ID:sekffOLdO
>>762
銅鑼絵問みたいなW主人公であってる
765 ：カオス：2013/03/16(土) 14:46:13.72 ID:+0sDM1Jk0
火叩きなんて黒に比べれば大したことないない
801板の嫌カプスレなんて黒(受け)叩きの宝庫だよ
棒こじきやら腹黒やら奇跡に逆恨みして火を利用するｋｚだの
良い、悪い意味でも空気じゃないんだろうな
対抗心って自分と同等以上だと思うから生まれるもんだし
766 ：カオス：2013/03/16(土) 15:00:44.11 ID:gsvThbgQ0
801の嫌いカプスレでも空気だな真木
圧倒的に多いのはやっぱ黒子で
黒子が続く→隔離しろと荒れる→収まる→黒子が続く→ｒｙ
の繰り返しだよ、最近は見てないけど
こんなん見てたら黒子はカプ抗争少ないとはとても思えない
767 ：カオス：2013/03/16(土) 15:10:06.01 ID:PisnIRJT0
ここで言うカプ抗争って嫌い系スレに書きこまれる程度のことなの？
アホくさ…
768 ：カオス：2013/03/16(土) 15:11:54.21 ID:OeNV0Yr30
逆カプの机蹴ったり、本入った段ボール捨てたりする抗争が見たいの？ｗ
769 ：カオス：2013/03/16(土) 15:14:30.24 ID:D7vLiRC40
>>763
なんつうか
175くさい
770 ：カオス：2013/03/16(土) 15:14:53.35 ID:vrxy6br80
いいぞもっとだ。もっと争え
771 ：カオス：2013/03/16(土) 15:17:13.12 ID:+HXGjSsw0
嫌いスレなんてそういうマイナス感情吐き捨て専用スレなんだから
不快な書き込みばかりで当然だし見なきゃいいけど
こことかジャンルの雑談スレみたいなところで殴り合いとか叩きが始まるのがうざい＞カプ抗争
772 ：カオス：2013/03/16(土) 15:31:50.12 ID:OeNV0Yr30
でも嫌いスレで名前が勢い良く出てる時は人気はあんだろうなって思う
よくも悪くも目に付く存在だから吐き出さずにいられないんだろうなって感じ
話題にすら出なくなったらお終いで
773 ：カオス：2013/03/16(土) 15:32:30.41 ID:t6G3IRtZ0
>>767
イベント会場で喧嘩やら
家の新聞入れから覗かれてたりなんて
流石にこの時代にある訳無い
774 ：カオス：2013/03/16(土) 15:40:04.93 ID:z4PH90xa0
>>759
＞一人一票だと受にだけ投票だけど複数票おkだと攻にも投票しとこうかとなる

腐女子心理だとこうなるな
まあ、一般に人気投票って腐女子以外も投票するから、単に
数は少ないが、熱狂的なファンがいるタイプ→ひとり一票の人気投票で強い
熱狂的なファンは少ないが、多くの人に好かれるタイプ→一人多票の人気投票で強い
というだけじゃないかと

>>747
火は本人の性格や行動は、裏表ない適度な常識人で、特に叩けるようなところがない
設定詰めこみすぎで、「無難な主人公テンプレ」になり過ぎているのが問題くらいで
実際、火が主人公なら、所謂主人公総受好き層が普通に食いついたと思う

火がsageられやすいのは、ポジション的な部分だろうね
中学時代の奇跡オール好きには、今の火は邪魔な存在だし
モテモテ黒ハーレム好きには、奇跡×黒がハイスペイケメン攻→受なのに対し
火黒だけが受→攻になっていて、矢印の向きが逆で食い合わせが悪い

本誌で青が火を黒の真の光と表現したことで荒れたことがあったが、
一部の青黒者にとっては、火黒は対抗カプになってるんだろうな
攻被り受違いに比べて、受被り攻違いは荒れないと言われるが、珍しいパターンだ
775 ：カオス：2013/03/16(土) 15:45:41.39 ID:j+RroL/00
ほくろ火の話題は荒れるからいいよ
というかほくろは重要な新キャラが出たことで同人での解釈変わるかもって話はなんなん？
776 ：カオス：2013/03/16(土) 15:45:47.38 ID:HMmB1Asq0
>>765
801板ってかなり年齢層たかいというか、ぶっちゃけここよりも更に
現在の流行のあり方についていけないvvsmの溜まり場で粘着質な雰囲気だからな…
最新アニメの愚痴はここよりずっと少なく、黒子以外なら人玉や場皿なんかの
旬は過ぎて安定してきたジャンルが吐出されやすいという変わった場所
777 ：カオス：2013/03/16(土) 16:11:42.96 ID:mg4JeZCk0
>>774
私は火が大好きまで読んだ
778 ：カオス：2013/03/16(土) 16:15:20.04 ID:vrxy6br80
>>776
＞旬は過ぎて安定してきたジャンルが吐出されやすいという変わった場所
そんで黒子の愚痴が多いってどういうこっちゃ
流行なだけあって層が幅広く食いついてんのか
779 ：カオス：2013/03/16(土) 16:15:41.35 ID:8kuf3DNnP
>>772
そうなった頃には既にここではスレ違いという…

>>777
あれ、同じだｗ
やっぱ見間違いじゃなかったか
780 ：カオス：2013/03/16(土) 16:17:03.19 ID:D7vLiRC40
つか何度も荒れるようならここでの黒子話は禁止にしたほうがよくね？
いまなにかと話題だからしょっちゅう話に出るのはしょうがないけど
781 ：カオス：2013/03/16(土) 16:22:05.05 ID:ZAH2+5Nw0
こういう事言い出す奴のがうぜ
782 ：カオス：2013/03/16(土) 16:24:27.87 ID:/IZ9SJtg0
アンチスレや嫌い系スレで盛況なだけなら抗争が激しいとは思わないな
自分が見に行かないと目に入らないし正しいスレの使い方なわけだから

ココとかジャンル関係無い雑談系スレで場外乱闘始めるとカプ抗争キャラ厨争い激しいなーってなる
黒子の場合だと自分は火の不人気pgrやsageと
黒総受けに対する棒扱いすんなきゃるるん改変キモイ的な叩きをよく見るなって思ってる
783 ：カオス：2013/03/16(土) 16:25:39.99 ID:YvSttn5r0
>>758
円盤の特典やらバックステージやらでちょこちょこ燃料ある
アニメ化の恩恵だな
784 ：カオス：2013/03/16(土) 16:26:56.36 ID:HMmB1Asq0
>>778
規模が大きいからだろうね
デカイのには食いつくけど旬のものを探す気力は無いようだ
785 ：カオス：2013/03/16(土) 16:27:37.02 ID:o9Y4yQFG0
火の不人気や高の人気ネタは禁止でいいんじゃない
イベントでのスペ数なんかは無視して
支部の誕生日絵の投稿数とか比較にならないものを根拠に毎回話題がループするだけだし
786 ：カオス：2013/03/16(土) 16:32:07.81 ID:pBWbeu2x0
黒子全体の話題じゃなく火の話題はしないでいいんでない
禁止というか暗黙の了解で

黒子に出てきた新キャラは黒受けにとっては新たな棒キターだけど
スペック低そうなんでそこまで盛り上がってない感じかな
787 ：カオス：2013/03/16(土) 16:34:35.06 ID:JcXGUCq20
ここ黒子スレではないんで
やっぱりキャラdisの話題になっていくんだね
788 ：カオス：2013/03/16(土) 16:35:59.37 ID:5Ni2yqRF0
単体人気測るのにイベのスペ数じゃ無理という流れで
支部のデータが参考にされてたんだが・・・
地方店のデータとか出すから訳が分からんようになっただけで
789 ：カオス：2013/03/16(土) 16:46:56.40 ID:RVEUl/TW0
支部の話はしてもいいけど
火の話はもう勘弁
私は火が大好きさんの勝利でいいから
790 ：カオス：2013/03/16(土) 16:47:14.58 ID:EoL/OFlO0
>>786
キセキ黒だけ話題にしていたいってことですか
791 ：カオス：2013/03/16(土) 16:50:55.35 ID:Vvw9f20k0
ここまで特に落ち度もないのに目の敵にされるキャラも珍しい
792 ：カオス：2013/03/16(土) 16:54:25.67 ID:vrxy6br80
落ち着くまで黒子禁止にするのもありだが春までこれといった話題がないのが現状の原因
793 ：カオス：2013/03/16(土) 16:56:10.25 ID:SGukGnWE0
火いいじゃん
794 ：カオス：2013/03/16(土) 16:58:32.80 ID:JcXGUCq20
黒子ジャンルで火というキャラが嫌われ者ということは何となく理解した…
あまり人気がないキャラを集中的に嫌うって酷いことするなー
795 ：カオス：2013/03/16(土) 17:05:58.90 ID:PNlEEu240
>>794
（棒）とかつけないと本気にして絡む奴が出るぞ
796 ：カオス：2013/03/16(土) 17:07:34.83 ID:Di0zan+h0
公式で黒→火で黒の真の光、相棒枠じゃそりゃ一部の人に妬まれるよね
797 ：カオス：2013/03/16(土) 17:13:27.12 ID:w3QV8B5a0
最近のカプ争いというよりキャラ厨争いは公式の威光を借りたいという傾向が強いな
798 ：カオス：2013/03/16(土) 17:41:27.59 ID:2pwh3TkOO
>>796
最近やった公式の人気台詞投票とかでも火は10位以内にいなかったし人気無いイメージついちゃってるからなぁ
主人公でもライバルでもないけどスペックが主役っぽいキャラって扱いにくいからdisられるんでは？
799 ：カオス：2013/03/16(土) 18:01:52.65 ID:j+RroL/00
いいかげんにやめれば？
第一台詞人気投票ってあんまり参考にならないんじゃ？
あれって投票数が伏せられるほどの空気企画だったみたいじゃん
800 ：カオス：2013/03/16(土) 18:02:27.67 ID:SvZ7QgPs0
>>798
お前よくこの流れでそんな書き込みできるな
801 ：カオス：2013/03/16(土) 18:12:37.35 ID:D7vLiRC40
ワザとだろ
802 ：カオス：2013/03/16(土) 18:12:42.83 ID:vea+a8SCO
ほくろってメジャーの作者が昔描いてたバレー漫画思わせるんだよね
主人公がチビで頑張り屋のレシーバーで相棒がワイルドなアタッカーで
こっちはライバルとの因縁から主人公の幼馴染みとのラブコメまで相棒が総取りしてたな
古い漫画だから当時のこと知らないけどやっぱり相棒は叩かれてたんだろうか
803 ：カオス：2013/03/16(土) 18:15:23.57 ID:/IZ9SJtg0
支部の誕生日絵だって条件一緒じゃないのにやたらと推すのがいたし
各々が自分に都合のいい数字持ち込むんだよな

つーかココは同人の人気スレなわけで
同人の人気ってことはほぼカプ人気なわけで
同人人気と単体人気の比較だけならともかく
単体人気だけに拘る人はそもそもスレ違いなんじゃね
804 ：カオス：2013/03/16(土) 18:20:30.71 ID:V/EZK0sW0
ほくろは主人公相棒カプの火黒火が一番手二番手にこないのはなぜだろうってなり
そこから火の単体人気の話が出てくる
そんで揉めて面倒くさい事になってる印象
805 ：カオス：2013/03/16(土) 18:23:50.63 ID:GwpOAATl0
正直ここで不人気と判断されようが人気あると判断されようがなんの影響もないのにな
萌え駄目スレに自分の嫌いな作品を持ち込んでなんとか駄目のお墨付きを貰おうとしてるのに似てる
806 ：カオス：2013/03/16(土) 18:28:18.37 ID:1P/TbMDh0
明日はどこが盛り上がってるのかねー
807 ：カオス：2013/03/16(土) 18:33:37.90 ID:H3DQiFvC0
弾丸論破とかかねー
808 ：カオス：2013/03/16(土) 18:38:06.60 ID:j+RroL/00
そういえば配給って虎欄金に黒件かなり見かける
このカプ流行ってるの？
809 ：カオス：2013/03/16(土) 18:42:05.64 ID://oYVKN90
>>807
論破って1月も混んでたんだっけ
明日はどうなんだろうね
810 ：カオス：2013/03/16(土) 18:45:13.62 ID:UOzS4NIF0
弾丸は２発売以降ずっとそこそこ混んでる気がするなー
まだメディア展開してないせいだろうけど需要のほうが上回っている感じ
811 ：カオス：2013/03/16(土) 18:48:14.14 ID:R6bi5xT10
論破って2が人気なんでしょ
812 ：カオス：2013/03/16(土) 18:51:18.59 ID:B5k3Axji0
黒子の火ってなにかを思い出すと思ったら庭球の桃白だった
あのキャラも庭球初期～中期の頃は準主人公ぽいポジで出番や見せ場の多さの割に人気低めだったな
庭球人気だった時２ｃｈ見て無かったから知らないけど今の火みたいに不人気ｗｗとか煽られたりしてたんだろうか…
813 ：カオス：2013/03/16(土) 19:01:36.45 ID:o9Y4yQFG0
人気がいまいちな理由はあの髪型のせいじゃ…と思ったが大井氏さんもいたな
814 ：カオス：2013/03/16(土) 19:15:04.55 ID:k53Vfkiy0
大抵次は何が流行するかって予想するとき新作アニメばっかりあげられるから
ゲームジャンルに疎くて論破の存在も吐き捨て系スレで頻繁に出てくるようになった時に知ったな
本当にあの辺のスレは分かり易い
815 ：流行：2013/03/16(土) 19:28:57.23 ID:97e0m9CP0
火好きな人ってジャンル内でも年行ってて上手い人が多い印象
火黒は公式で燃料も多いし、叩かれても人気なくても幸せそう
816 ：カオス：2013/03/16(土) 19:29:08.77 ID:phZcIn3S0
あのゲーム癖強くて弄りにくいキャラが多いんだよね
817 ：カオス：2013/03/16(土) 19:30:59.99 ID:j64D8Pje0
ああいうのって大抵人気上位カプがよく吐き捨てられるもんだけど
論破で一番よく吐き捨てられてるのは一番・二番人気じゃなくて
人気ない事はないけどその二つよりは大幅に人気の落ちる絡みなしカプだっていうのがちょっと面白い
818 ：カオス：2013/03/16(土) 19:33:29.65 ID:d49XVRZZ0
どのジャンルでも絡みないカプは大した規模じゃなくても叩かれやすいよ
819 ：カオス：2013/03/16(土) 20:06:24.71 ID:LdB5uaBvO
接点なし絡み薄カプが叩かれるのは
まあそりゃそうだわなとしか
だから叩いていいとかじゃなく嫌われるのもしょうがない
820 ：カオス：2013/03/16(土) 20:10:01.81 ID:Aj2wuc7l0
別にアリバイはガチガチに固まってないし
閉鎖的環境でなら好きに行動すると思うけども
821 ：カオス：2013/03/16(土) 20:26:23.73 ID:NGbZGTmz0
>>812
桃代ってさ人気無いばかりか散々作者の贔屓だの自己投影だの叩かれまくってたよね
本スレでどれだけ神に愛されてるかテンプレにヘイト文書かれるくらいすごかった
でもいつのまにかアンチがほぼ消えたのは不思議だった
途中で粘着アンチがほとんど消えるって珍しくない？
822 ：カオス：2013/03/16(土) 20:27:06.05 ID:WipTQf1qO
度々黒子の人気投票で火は10位以内に入ってないって話見るんだがあれ名台詞投票の話だよな
前は上位にいるのはキセキだけって言って木がいるだろって突っ込まれてたし
支部の誕生日絵云々と同じで自分の都合いい結論を出して(認めて?)欲しい誘導に見える

粘着してる人がいるんだろうけど上でも出たがこのスレでそんな必死になられても
キセキ人気だよねー(棒)とでも言って欲しいんだろうか
823 ：カオス：2013/03/16(土) 20:31:14.08 ID:/nKppLRc0
主人公以外が妙に高いスペックやいい立ち位置とかもらうと
作者のひいきとか言われて叩かれやすいね
（強敵としてのハイスペックとかは別）
それが同人カプ的な意味での叩きにつながる事は今まではあまりなかったと思うから
こことかじゃなく、それぞれの作品本スレでやられる論争だったと思うけど
824 ：カオス：2013/03/16(土) 20:32:56.32 ID:H3DQiFvC0
>>811
論破って１作目から同人で人気だったのかな？
自分は２作目で存在を知ったけどそれなりに流行ってたのかな
825 ：カオス：2013/03/16(土) 20:33:04.62 ID:/nKppLRc0
そういえばなんで単体人気計るのに誕生日絵なんだろう
キャラ名タグの数とかじゃだめなのか
826 ：カオス：2013/03/16(土) 20:34:24.02 ID:d49XVRZZ0
>>821
キャラ優遇がだんだん後辺とかの人気あるキャラにシフトしてったからね
それに初期からいる作品ファンがずっと残ってるわけじゃないし
827 ：カオス：2013/03/16(土) 20:37:29.53 ID:Aj2wuc7l0
だから黒子のキャラ人気に関しては中高生のバスケ部に聞き込みに行けって
828 ：カオス：2013/03/16(土) 20:42:46.39 ID:lTLGU/Pu0
>>821
実際後半になるにつれて初期の贔屓は一体なんだったのかと思うぐらい冷遇されていったから
全国大会編じゃほとんど見せ場らしい見せ場がなかったし
829 ：カオス：2013/03/16(土) 21:10:14.35 ID:okwCWyKV0
そういえば吟玉が数年前は作者は肘肩贔屓しすぎだの
お耐え贔屓すすぎだの言われて叩かれまくってた事もある
今の吟でそんな事言ったら鼻で笑われそうだけど
830 ：カオス：2013/03/16(土) 21:10:15.58 ID:o9Y4yQFG0
>>825
一人で複数投稿する事はないから指標になるとかいう理屈だったよ
誕生日が早いキャラは投稿数がどうしても少なくなるから
８月生まれの火と１１月生まれの高で火sage高ageには
うってつけの材料だったから参考になると声高に主張する人がいただけ
831 ：カオス：2013/03/16(土) 21:17:28.84 ID:llEPkr5s0
>>768
>>773
今は今で変なのも争いもあるじゃん
サークルは金や人気が絡むから
昔も今もおかしなのが一定数いるというだけの話でしょ
832 ：カオス：2013/03/16(土) 21:20:23.57 ID:F1LxnWl80
さすがに今そんなのが一件でもあったら
ものすごい勢いで拡散されるんじゃないだろうか…
自分も具体的なカプ抗争ってイメージ出来ない
833 ：カオス：2013/03/16(土) 21:21:13.06 ID:tldCiY7PO
>>802
けんやりは最終回でそれまで全否定展開して壊滅した印象しかないな
同人目線では読んでなかった一読者としてもあれはねーわと思った
友達がちょっとはまってたけどカプ争いとか攻め否定の話は聞いたことないな
834 ：カオス：2013/03/16(土) 21:29:38.06 ID:i1cKX8xT0
わが身を大事に思うなら言動に気をつけなきゃならなくなった→控えめに見えるのは確かだな
そのかわり匿名じゃ言いたい放題だろうが
835 ：カオス：2013/03/16(土) 21:40:44.89 ID:llEPkr5s0
>>832
拡散するだろうからないというのもなあ
836 ：カオス：2013/03/16(土) 21:47:02.15 ID:4i78txud0
>>830
時期の要素の他にも一人で一週間くらいカウントダウンやったり一枚絵と漫画あげたり
本命じゃなくてもカプ相手だったりチームメイトだったりするとお祝い絵かくって人も大勢いるのにか
むちゃくちゃな理屈だなあ
837 ：カオス：2013/03/16(土) 22:02:48.37 ID:sekffOLdO
作者の贔屓だの自己投影だのの叩きは作者が贔屓してます！とか言わない限り他キャラファンの妬みに見える
838 ：カオス：2013/03/16(土) 22:04:09.71 ID:eElkBJdk0
攻→受が好きで総受傾向の人と
攻←受が好きな人たちは
やっぱ相性悪いのかね
839 ：カオス：2013/03/16(土) 22:18:23.06 ID:qK56PdDk0
>>838
攻め←受け好きだけど
逆カプぽいだのリバだの痛くもない腹を探られて
不愉快になることが最近多い

ので自分は相性悪いというか居心地が悪い
840 ：カオス：2013/03/16(土) 22:26:50.04 ID:k53Vfkiy0
信者も攻め←受けだし真珠も攻め←受けだし
系も青の王が赤の王を真摯に気にかけてる描写で赤青が人気出たし
攻め←受けも人気だと思うけどな
841 ：カオス：2013/03/16(土) 22:26:52.14 ID:D7vLiRC40
攻→受カプの人は受け至上で攻めをヘイトしたりするからわたしも合わない
842 ：カオス：2013/03/16(土) 22:30:08.01 ID:Cc8ZWR130
でも原作で攻め←受けだからって同人でもそうとは限らないんだよね…
843 ：カオス：2013/03/16(土) 22:37:55.31 ID:7BBnHAuP0
同人だと片思いの矢印が逆になってるなんてよくあること
男女とBLだとその傾向がわりと顕著だと思う

百合では分からないから他の人に頼んだ
844 ：カオス：2013/03/16(土) 22:43:43.42 ID:wuLoem6U0
>>834
ブログ全盛時代は批判にしろ叩きにしろ勿体ぶった言い回しで遠回しにやる人が多かったのが
ツイッターが流行り出してから吐き捨てスレもびっくりする程の
直截なキャラやキャラ信者叩きを見掛けるようになったけどね
845 ：カオス：2013/03/16(土) 22:45:22.11 ID:llEPkr5s0
>>844
あと銭ゲバサークルもわかりやすくなったなと思う
846 ：カオス：2013/03/16(土) 22:46:49.02 ID:WFZ+h2Ak0
二次創作の動機が補完欲だとしたら
原作とそっくり同じに描かないのはむしろ当然ではないか
847 ：カオス：2013/03/16(土) 22:53:30.36 ID:yigWN7sL0
>>846
原作とそっくり同じに描いたらBLとかそういうのを除いてもどうやっても恋愛にはならない
848 ：カオス：2013/03/16(土) 22:53:43.45 ID:d49XVRZZ0
>>846
それは好みの問題だからな
テンプレ好きが多いのは事実だけど
過度のキャラ崩壊は嫌、原作寄りじゃないと萌えないって人もそれなりにいる
849 ：カオス：2013/03/16(土) 22:54:48.46 ID:hpd0IroW0
>>840
儀明日の巣座縷々も攻め←受けだったね
攻め←受けは攻めを一途に思う健気な受けにできるし人気は高いと思う
850 ：カオス：2013/03/16(土) 22:59:06.17 ID:CgCMkJjM0
儀明日も攻ヘイト酷かったと聞くし矢印がどの方向でも結局攻ヘイトはあるんじゃないかね
851 ：カオス：2013/03/16(土) 22:59:43.54 ID:JcXGUCq20
でも受けの一途は乙女（）臭くて気持ち悪い描き方する人もいるので良いか悪いかは書き手次第かな
852 ：175：2013/03/16(土) 23:03:55.05 ID:lMARFTf50
結局関係性が萌えるかどうかだから矢印の向きは流行の絶対条件では無いと思うよ
853 ：カオス：2013/03/16(土) 23:05:20.53 ID:rIkmbOJN0
>>849
義明日は本編は縷々から朱雀への矢印が強かったが
同人で巣座縷々になると途端に朱雀から縷々に矢印の強さが変わって
結局愛され受けのテンプレになってたよ
854 ：カオス：2013/03/16(土) 23:06:06.57 ID:LS9Aqyr30
>>838-839
ここで具のナルトが佐助に矢印出してるから攻めで当然みたいに
言う人とかいるけど、攻めタイプと受けタイプが決まっていて
原作でキャラがタイプに合わなくなったら攻め受け変える人とか
けっこう多いと思う
そういう人が>>839へのみたいな文句言ったりする
855 ：カオス：2013/03/16(土) 23:08:17.19 ID:hP0f1cxl0
最近流行った攻め←受けで思い出すの笛の神金だけど、
攻めヘイトを見ない代わりに受け変態化をよく見た
856 ：カオス：2013/03/16(土) 23:08:27.26 ID:wuLoem6U0
>>851
攻め→受けでも受けのキャラが無自覚愛されきゃるるんになる人だっているんだから
それはお前の趣味だろうと
857 ：なんでも：2013/03/16(土) 23:08:39.54 ID:g/C76i8i0
>>854
だからって攻め受けは変えない
変えたことは今まで一度もない
そういう下衆の勘ぐりされて不愉快なんだよ
858 ：カオス：2013/03/16(土) 23:10:42.76 ID:g/C76i8i0
名前欄ごめん
859 ：カオス：2013/03/16(土) 23:14:04.16 ID:PisnIRJT0
そんな個人的な愚痴言われても知らんわとしか
860 ：カオス：2013/03/16(土) 23:26:58.91 ID:rIkmbOJN0
>>855
攻め←受けだと攻めヘイトより受け変態化の傾向になるね
自分は稲妻の不武器や博人が思い浮かぶ
861 ：カオス：2013/03/16(土) 23:31:45.40 ID:/IZ9SJtg0
>>854
そーゆーのもあるだろうけど他にもABで
A←Bの関係性が好きだとAが本萌えと思われやすい
A(攻め)本萌えの人はA受けも好きだったりそのうち逆のBAになったりする
って偏見じみた定説がある気がする

>>839 はそーゆー話じゃね
自分もABでA本萌えだけどA受け地雷なのに似たような勘ぐりされて嫌だなと思ったことがあるわ
862 ：カオス：2013/03/16(土) 23:40:03.52 ID:LS9Aqyr30
>>857
？
863 ：カオス：2013/03/16(土) 23:43:15.01 ID:4bKxvXpt0
攻め→受けでも攻め←受けでも、
矢印出してる側が変態化されることが多い気がする
864 ：カオス：2013/03/16(土) 23:43:41.37 ID:lXGSqdR/0
春直前なのに期待作品の話さえ出てこないのは大丈夫なのか
ハードルが上がりすぎるのも良くないけど
865 ：カオス：2013/03/16(土) 23:45:57.87 ID:V47ShBAU0
明日の春コミはどのジャンルが賑わっているのだろう
866 ：カオス：2013/03/16(土) 23:56:01.02 ID:/IZ9SJtg0
京アニの水泳がCMだってのにすげー期待されたくらいだからねw
でもこの期待感の無さこそが次の大流行のフラグかもしれない
867 ：カオス：2013/03/16(土) 23:57:49.56 ID:B5k3Axji0
Ｋとか１２月の厭離は大盛況だったみたいだけど明日はどうだろうね
868 ：カオス：2013/03/17(日) 00:04:19.67 ID:6Yzh4Cpn0
TB黒子みたいに放送されるまで空気だったものがヒットしてるから
春アニメもはじまってからじゃないと分からないでしょ
秋は期待されてる作品いくつかあったけどどれもプチヒット～微妙程度だったし
>>866の言ってる通り大流行のフラグかもよ
869 ：カオス：2013/03/17(日) 00:06:01.83 ID:hNTtkBZ00
>>843
百合って男性向けでも女性向けでも全然人気ないから傾向すらわからない
しかし、百合は人気ないね‥
870 ：カオス：2013/03/17(日) 00:09:11.04 ID:WIcXMerx0
結構pixivのランキングとかで百合っぽい絵見かける気がするけど
871 ：カオス：2013/03/17(日) 00:12:21.47 ID:23V2ikeO0
百合はなぜ流行らないのかもループ過ぎる
まだ175スレのほうが流行予想してるわ
872 ：カオス：2013/03/17(日) 00:13:36.67 ID:hNTtkBZ00
>>870
ぶっちゃけ女の子が手を繋いでるだけで百合タグつけられるからね
男同士で手を繋いでたらホモになるけどw
873 ：カオス：2013/03/17(日) 00:22:32.76 ID:AqBKAcTl0
百合は一枚絵だと華やかだから描くけど
本出すくらい本格的に萌えてる人はあまり目立たないな
っていう気がする
874 ：カオス：2013/03/17(日) 00:22:58.63 ID:83JGgHW40
>>819
接点なしカプが捏造として激しく叩かれる対象となるわりに
一番人気カプは変態化女体化幼児化パラレルパロディだらけで
それこそ有りもしない事やりたい放題なのがよくわからない
875 ：カオス：2013/03/17(日) 00:28:39.25 ID:PStxt4Wi0
>>874
接点なしでも好きという人もいればパラレルパロディが嫌いな人もいる
好きな人と叩く人が全然違うんだから並べられてもどうしようもない
876 ：カオス：2013/03/17(日) 00:29:00.13 ID:2kJZNUWE0
>>874
>変態化女体化幼児化パラレルパロディ
これはたいていのカプは一定あるんじゃないの
数が多いカプは目立つだけで
877 ：カオス：2013/03/17(日) 00:31:41.36 ID:0T9kMSmK0
寧ろ接点ないほうがパラレル多い印象だな
同級生パロ、兄弟パロ、職業物パロで繋がりを作るっていう
878 ：カオス：2013/03/17(日) 00:35:17.79 ID:O0WdTM2R0
今期半分ぐらいのアニメ作品を継続して見てるけど
クール終盤に同人として燃料あってもなーって思ったりするな
ちょうど今放送終わった俺守羅がこれ女性向け同人としてどうだろうなネタがあった

クール終盤に同人受けとして騒がれるアニメって今まであったっけ？
879 ：カオス：2013/03/17(日) 00:38:43.19 ID:oZ1rKpUh0
流石に難しいんじゃないかな
最終話近辺にホモっぽいネタやる作品て割りとあるけど
アニメが終わっちゃうとどうにも盛り上がらない
880 ：カオス：2013/03/17(日) 00:41:08.02 ID:2kJZNUWE0
>>878
スタドラが最終回で赤と青のカプがブレイクして
同人がそれまでより増えた覚えがある
881 ：カオス：2013/03/17(日) 00:44:00.73 ID:bbdXQ0P50
>>869
女性向けの百合は、二次より創作でよく本が出されてる
まあ、描き手は女が多くても、購入層は男の方が全然多いが

広義の男性向けだと、東方や那のはをはじめ、結構出てるよ
最近のアニメは、ハーレムですら主人公男が邪魔、
100％女の子だけの世界を見ていたいという層の為に
女ばかりの世界で互いにイチャイチャしたり、ナチュラルに百合っぽい作品が多いから、
そういうアニメの二次は百合ものも多くなる

ただ、狭義の男性向け（エロ）だと、どうしても百合は弱い
上記の東方とかも、百合とは言ってもエロはないタイプが多い
882 ：カオス：2013/03/17(日) 00:46:13.49 ID:FixA6L9u0
>>878
絵羽は？
883 ：カオス：2013/03/17(日) 01:10:14.99 ID:i+/SXT4C0
百合はすごいニッチで身動きとれない狭いジャンルなのにさらに
中が細分化してて、しかも攻撃性が高いんで難しいと思う
エロの有無、程度、描写、男の存在、女友達の存在とすげーうるさい
好み持ってる読者が粘着的につくし、攻撃性が高い……

男描けない女性作家には書き手になるのは簡単なんだけどなあ
結局百合特化作家以外は逃げちゃうんで高齢化してる感じだ
884 ：カオス：2013/03/17(日) 01:41:38.23 ID:Z/6QI4YDO
>>853
テンプレ言うほどでもなかったような
実際は縷々変態ネタも結構あったし片思い系も多かった
二期では矢印逆転してたし、全体で言えば矢印の向きはで一方的じゃない
>>883
百合はもう本当にその通りで疲れる
自称同性愛者まで絡んでくるのも妙に多い気がするわ
885 ：カオス：2013/03/17(日) 03:52:09.15 ID:IAjfuf9lO
俺守羅ってガチガチ男性向けハーレムものなのでは？
886 ：カオス：2013/03/17(日) 04:27:36.90 ID:y8qE7Xu20
そういえば絶縁の原作がアニメより一足早く最終回を迎えたけどポッと出含め
ノマカプ総当たりエンドだったな
こりゃ女性向けで流行らんはずだと思った
887 ：カオス：2013/03/17(日) 04:38:54.36 ID:FixA6L9u0
>>884
>二期では矢印逆転してたし

好きな女の子を縷々に殺されて憎んでたんだよな
それを恋愛矢印変換するのってさすがにきつくないか
888 ：カオス：2013/03/17(日) 05:26:41.62 ID:hNTtkBZ00
儀明日に限らず恋愛変換するのに無理があるCPってかなりあるよね
首無しの伊佐静もあれは元は殺したいくらい憎み合ってる設定なのに
889 ：カオス：2013/03/17(日) 05:30:46.37 ID:w+mQKqch0
憎しみ→相手しか見えないほどの執着っていう変換をよく見るから
そっから発展して相手だけが特別、恋愛ってなるんじゃないか？
890 ：カオス：2013/03/17(日) 05:55:13.97 ID:xL+1KEwx0
儀明日は本編がほぼ縷々視点で進んで朱雀の心理描写が少なかったせいか
本編だけの人とCD、DVDをチェックしてる人でけっこうキャラ解釈が違ってたな
補完エピソードを知らない人は>>887みたいな感じだった
891 ：カオス：2013/03/17(日) 05:58:28.05 ID:1dUd7l9c0
>>888
何に萌えるかなんて人によって違うから
無理あるとかないとか考えるだけ無駄というか余計なお世話だと思う
892 ：カオス：2013/03/17(日) 07:05:58.20 ID:3OrpvDLbO
・嫁がいるからホモにするのは無理がある
・殺し合い、憎しみしかないからホモにするのは無理がある
・体格が小さいから攻めにするには無理がある
・受けにリヤカーひかせるから無理がある

みたいな個人的感覚だけ言われても
それでもカプになっているのは何故かくらいまで考察してから書けばいいのに
893 ：カオス：2013/03/17(日) 07:19:01.37 ID:w+mQKqch0
まぁそもそもストレートをホモにするのが無理あるんだしな
894 ：カオス：2013/03/17(日) 07:25:26.28 ID:hsu0ndvH0
あ～リヤカーは無理かも…

801が無理なんて
実は女だったくらいのもんだよなー
ちゃんと考えればいろいろあるのかもしれないけど
895 ：カオス：2013/03/17(日) 08:51:43.46 ID:izfv1wMk0
人間関係で受け攻め決めたら攻めが受けを完璧スルーで
心が折れた経験ならある
896 ：カオス：2013/03/17(日) 08:53:59.70 ID:3OrpvDLbO
個人的な好みじゃなくて流行った理由、廃れた理由で言って欲しいんだが
897 ：カオス：2013/03/17(日) 09:04:51.69 ID:3kOJ71BC0
リヤカーの件は受けにするのに無理があるって話しじゃなくて
二次で攻めが受けを溺愛して甘やかすような関係にするのが無理がって言ってたんだじゃなかったっけ
違ってたらごめん

まあ個人的には原作がこうだから二次でこう変換するのは～っていうのは野暮だと思うけど

原作で攻め←受けな関係性でも、二次で矢印が逆になってるのが主流のカプと
そのまま攻め←受けが主流のカプとの違いはなんだろうな
898 ：カオス：2013/03/17(日) 09:10:03.88 ID:kSWOhs2Y0
高緑だとリヤカー引いてる所を好んで描かれてる気がするけど
緑高だとそこまで見ないかも
やっぱ受けが踏ん張りながらリヤカー引く姿は描きたくないものかなと思った
899 ：カオス：2013/03/17(日) 09:15:35.57 ID:uPHyJRkJ0
2人乗りのチャリを女の子がこぐとか微笑ましいじゃない？と思ったけど
そういうレベルでもないのかしら
900 ：カオス：2013/03/17(日) 09:24:32.19 ID:ddUW4xoQ0
男女で考えても自転車で女が男を後ろに乗せてるより男の後ろに女が乗ってる方がシチュとして好まれるわな
901 ：カオス：2013/03/17(日) 09:30:26.65 ID:l2dcoe9k0
ノマで考ええると根雨矢子あたりなら女側に力仕事やらせてもおかしくないかな？
ドS攻めに甚振られる受けという構図と考えれば萌えなくもないけど緑はドSというわけでもないしな
上で出てきた亭主関白攻めの場合厳しくて横暴に見えて危険な仕事や力仕事は亭主が請け負うみたいなら萌えるんだろうけど
力仕事までやらせる亭主関白に萌えるのはハードル高いかも
902 ：カオス：2013/03/17(日) 10:00:33.56 ID:Vuvrs2c80
リアヤーってジャンケンできめてるし
リアカー引っ張るって緑高でもそこらじゅうでみるからあんまし気にならないんじゃない？
903 ：カオス：2013/03/17(日) 10:02:57.26 ID:Q6Elzl4v0
お姫様抱っこと同じようなもんか＞リヤカー
904 ：カオス：2013/03/17(日) 10:41:18.09 ID:l2dcoe9k0
>>902
毎回ジャンケンに緑が勝つのは何故だろうと考えると
片方が相手を知り尽くしてるから勝つor負けると思えばカプ燃料だね
高がHSKと言われてるのよく見るけど緑を知り尽くしてわざと負けてあげてるみたいな解釈なのかな？
905 ：カオス：2013/03/17(日) 10:45:21.59 ID:HXRXczrA0
>>904
ただ単に占い補正による謎のパワーだろ
じゃんけんでわざと負けるって毎回後出しなのか
906 ：カオス：2013/03/17(日) 10:55:47.57 ID:1dUd7l9c0
毎回わざと負けるって逆に言えばその気になれば毎回勝てるってことだもんなｗ
エスパーかと
907 ：カオス：2013/03/17(日) 10:56:48.70 ID:l2dcoe9k0
>>905
相手を知り尽くしてるからなにを出すのか分かるみたな
双子なら実際ある話だから占いよりは多少リアリティありそうだなと思った
908 ：カオス：2013/03/17(日) 11:05:19.16 ID:3kOJ71BC0
リヤカー引く事が受けっぽか攻めっぽいかは個人の主観だしやめよう…
ここで言い合う事に意味のある話だとは思えん
これ以上続けたいなら黒子スレ行って

春開催中だけど現地からのレポはないかな
909 ：カオス：2013/03/17(日) 11:09:08.28 ID:kSWOhs2Y0
緑はコロコロ鉛筆の件があるから普通に謎のパワーじゃないのかｗ
ごくたまに鷹の目使ってわざと負けてあげてるみたいなのも見るけど
あの能力ってそういうものじゃないよな
910 ：カオス：2013/03/17(日) 11:19:48.94 ID:OX5IlxFvP
>>908
赤豚実況覗いたら、徐々と配給が混んでるとか
ただ西入場東移動組はすんなり入れたようだが
東入場組はなかなか列が動かんとか
911 ：カオス：2013/03/17(日) 11:20:20.46 ID:vT8pktWB0
狩人で振りかぶる手を見極めてジャンケンに必勝するってあったなww
912 ：カオス：2013/03/17(日) 11:25:33.13 ID:YoNmP+6i0
配給ここでどこで流行ってるのか分からないとか言われてたけど混んでるのか
913 ：カオス：2013/03/17(日) 11:41:46.48 ID:Z/6QI4YDO
>>887
恋愛的に好きだったかどうかも解釈分かれてるし対決の時すら憎しみだけじゃない心情は吐露してる
>>880の言うように本編以外の情報追ってた人とかなり認識の差があるのが特徴のカプだね

そういえば他にもそんなカプがあってどっかで嘆かれてたな
原作外で補完が結構ある作品は取っつきにくいか
914 ：カオス：2013/03/17(日) 12:18:02.93 ID:cHF6oE4U0
黒子はもう終了で配給が主流になってるのか
流行の流れは本当に早い
飛翔系は配給の次は何が来るんだろう
暗殺はちょっと違うし、次のブレイクの新連載は今年始まるかな
春アニメももうすぐだしどれが来るのか楽しみだ
915 ：カオス：2013/03/17(日) 12:25:49.57 ID:O0WdTM2R0
去年一昨年と続いたが春アニメが同人として大流行すると
三毛配置・カットと実際に出すメインの本が違ってくるんだよな
男性向けなら海鮮もそういったの想定済みで買うんだろうけどさ
916 ：カオス：2013/03/17(日) 12:36:36.42 ID:YoNmP+6i0
>>914
黒子スペは相変わらず出禁だよ
917 ：カオス：2013/03/17(日) 12:38:48.99 ID:nGNfzYB00
攻めから受けへの矢印が無いというのはかなり致命的な要因だよな
L車台の大天使×書記官なんてまさにそれが原因で廃れたし
918 ：カオス：2013/03/17(日) 12:50:30.04 ID:Wh0Dx0kB0
>>917
うんｗ
さらに攻めのほうに他に特定の相手が居る場合はもうかなり致命的
919 ：カオス：2013/03/17(日) 12:55:30.82 ID:jeG3ZrBN0
攻めが受けに執着していないとわかったときってCP者にとってはだいぶショックだからな
まだ殺意なり憎悪なりの矢印を向けてくれる方がマシ
攻めから受けへの矢印無しが発覚して荒れた例といえば
首無の臨静、場皿の家三を思い出す
920 ：カオス：2013/03/17(日) 13:00:18.24 ID:1dUd7l9c0
井江密が攻めからの矢印なしで荒れたなんて聞いたことないんだけど
別のことで色々揉めたのは知ってるが
921 ：カオス：2013/03/17(日) 13:11:10.60 ID:Zwx4qI9XO
臨静も特にそれで荒れたって話は聞かないし
殺意なり憎悪って意味の矢印なら十分出してるように見えるが…
922 ：カオス：2013/03/17(日) 13:12:26.06 ID:bbdXQ0P50
>>917
受→攻の矢印はあんまり気にされないけど、攻→受の矢印は重要視されるというのは、
やっぱり基本的には攻→受タイプが好きって人が多いってことかな
原作が受→攻でも、二次で逆変換されることも多いし

笛零の言金は二次でも受が変態化してまで攻に矢印出してるけど、
攻は頭の中で別の男のことを考えたまま、みたいなシチュが結構あったけど
あれは例外的なものだったんだろうか

そもそも原作では、互いに利用し合うみたいな関係で、金も剣に矢印出してて
それほど受→攻という感じでもなかったんだが、何故か受→攻型の典型的カプになったんだが
923 ：カオス：2013/03/17(日) 13:25:50.37 ID:x6mpxQi80
>>922
笛零だと金の性格では珍しいくらい言には気を許してて気に入ってた感じだし
言も金には本当の自分を見せている、と考えると双方とも
相手にとって特別な相手ということになる
あと四次以降10年一緒にいたという状況も萌え要素だったんじゃないか？
924 ：カオス：2013/03/17(日) 13:41:51.01 ID:hNTtkBZ00
論破2の幸運×主人公が無理がある気がした
作中で主人公に対して途中思いっきり手のひら返しするのに‥
925 ：カオス：2013/03/17(日) 13:45:16.04 ID:oN5NCrsI0
論破のバレ厨は帰って下さい
926 ：カオス：2013/03/17(日) 13:49:02.14 ID:AqBKAcTl0
都合悪い関係でも
どうにかくっつけたいと思えば
ツンデレだった、本心では違うとか
無理ある状況から恋愛にどうにか発展する妄想をする
体だけの関係で片方が片思いとかでカプにするとか愛憎とか
そういう風に変換したりするんじゃないか
927 ：カオス：2013/03/17(日) 13:57:03.92 ID:x6mpxQi80
>>926
それはもう公式カプ以外全てに言えること
流行したのはどこが引っかかりになったのか、という話じゃないのか
928 ：カオス：2013/03/17(日) 14:06:40.66 ID:a1mlVTUy0
昔に比べて女体化増えたなあ
金岡や再生は女体化やたらと多かった
TBも多いな
最近だとほくろの主人公受けは支部だと3分の1くらいは女体化じゃないかくらいの勢い
書き手が若者多いと女体化流行るのか
929 ：カオス：2013/03/17(日) 14:17:33.51 ID:VKIzoud30
別に趣向はそれぞれだしにょたもしょた化も好きに萌えればいいと思うけど
タグ付けとか注意喚起とかきちんとしないと荒れる要因だから気をつけて欲しいな
注意喚起があるのに地雷踏んだーって騒ぐのも阿呆だし
住み分けは重要だ
930 ：カオス：2013/03/17(日) 14:21:50.27 ID:l2dcoe9k0
>>928
TBの描き手若いの？
女体化はオンでのノマ人気と同じ現象だと思うな
ライト層がガチホモには抵抗あるけど男女にすれば描き易い読み易いみたいな
931 ：カオス：2013/03/17(日) 14:25:34.58 ID:qZAs4Xzs0
>>922
キャラ人気は金＞霧で
尚且つ１０年一緒に居たり気を許してるのに
神父金が神父霧に逆転されたのは
攻が別の男に執着出してたのが要因だろう

逆に神父霧が人気出たのも上の影響が大きい
932 ：カオス：2013/03/17(日) 14:39:53.05 ID:FKPA0xB20
１番人気だった言金が逆転されたのは
仲間だったりと美味しい関係性はあったが
攻めがそれ以上の矢印を別の男に出してるのは
やっぱりきつかったんだろうな
933 ：カオス：2013/03/17(日) 15:05:54.24 ID:2ZzRbG9o0
友達やチームメイトに向ける普通の矢印より
殺意や憎悪の矢印の方が特別感を感じられる
934 ：カオス：2013/03/17(日) 15:22:20.07 ID:9NQnwanA0
言金って留夜だとあっさりした関係なので
笛零じたいがぶちの二次創作に見えるというか
事実型月儲からは未だにそういう扱いを受けてるというか
金って神父が死んでもどうでもいいみたいな扱いだったしなあ
935 ：カオス：2013/03/17(日) 15:27:57.34 ID:Wh0Dx0kB0
言金って、お互い本当に執着してるのは言→霧で金→剣で最終的に死亡だし
一時的な愛人関係くらいしかやりようがないしそりゃ廃れる
936 ：カオス：2013/03/17(日) 15:35:39.01 ID:bbdXQ0P50
>>931
切って嫁ラブで娘も愛人もいるという設定的ハンデがあるにも関わらず
最終的に言切が一番人気CPになったのは、攻からの→が強いというのが
やっぱりプラスに働いたんだろうな

受くくりだと、金＞切なのに、逆転されたのはやはり攻→受型の方が逆より萌えやすいのか
基本的に女性向けは受が最愛キャラになることが多いけど
言切に関しては攻好きがかなり多かった印象もある
937 ：カオス：2013/03/17(日) 15:36:44.37 ID:AqBKAcTl0
金は親友の得る木が今後本格的に描写されれば（外典新作とかで）
おいしいと思うけどアニメ化でもしないとそこまで増えないか
小説通りに得る木の話が出てアニメで一瞬でもビジュアル出れば
多少は食いつく人いたのかな？
序盤から狂雁でネットで知ったらしい狂の素顔から色々妄想やってる人いたし
938 ：カオス：2013/03/17(日) 15:40:54.72 ID:bbdXQ0P50
>>937
得る木ドゥは性別不明だからな
外見はほとんど女みたいだし
はっきり男だと明示されれば、腐は盛り上がるだろう
男のファンはガッカリするだろうが
女だったら、その逆の現象が起こる
939 ：カオス：2013/03/17(日) 15:42:27.73 ID:AqBKAcTl0
>>938
男の娘扱い多いし普通に男だと思ってるけど
（洗車男では女だけど）
零ドラマCDは普通に男の声だった
940 ：カオス：2013/03/17(日) 15:51:21.95 ID:vT8pktWB0
>>922->>935
もちろんおいしい関係性が他にいるって大きな萎えだと思うけど
金ぴかみたいなキャラ好きなら他の作品に浮気できやすそう
霧みたいなちょっと暗めのオッサンキャラ（かつ受け人気がある）は希少で替えが利かないので心変わりしづらそう
941 ：カオス：2013/03/17(日) 15:59:53.07 ID:m5JFDyLeO
外見ほとんど女な親友に執着してるってのは金受け的にはおいしくないんじゃ
まあ別に女っぽいキャラが攻めでもいいしただのキャラ萌えならおいしいかも知れないけど
そういえばずっと隠されてた吟玉の先生の顔が女みたいで微妙な反応だったな
942 ：カオス：2013/03/17(日) 16:00:29.92 ID:tw5paV4E0
こｆで紅京より庵京のが人気あったのは
伊織のキャラ人気もあるだろうけど
紅から今日への仲間としての矢印より
伊織から今日への殺意のが特別感があったからだろうな
943 ：カオス：2013/03/17(日) 16:10:28.10 ID:VtY7ZTrH0
>>936
愛人がいるわ剣シカトするわで女性からの好感度のハンデが大きく
ファンはやっぱ少ないよ
そのファンが少ない霧受けの言霧が１番人気になってる時点で
笛零同人自体が衰退してる

衰退期によくある逆転現象みたいなもん
944 ：カオス：2013/03/17(日) 16:14:00.36 ID:Wh0Dx0kB0
アニメから入った層がごっそり抜けて笛から好きだった元々の型月信者が根強く残った結果じゃなかろうか
945 ：カオス：2013/03/17(日) 16:16:04.57 ID:iQkgD6lD0
笛零で思ったことはやっぱ死亡キャラカプは放送終了後は一気に廃れるなと思った
厳密に言えば言、金、切も後に死ぬけどまだ猶予があることで妄想を食い繋げるんだろうな
言切は零後も話作れるのが他の死亡・死別カプより有利だったんだろうな
しかし言切のサブ扱いで金士が増えてきたような…

>>942
紅はただの仲間だけど伊織は先祖代々の因縁もあったりと
背景設定も濃いのが大きいね
勿論矢印の濃さも重要だけど
946 ：カオス：2013/03/17(日) 16:24:49.66 ID:AqBKAcTl0
言切は公式が派生やネタでの燃料も多少はあるな
言切は士言やってる人も結構多いと思う
神父は攻めでも可愛い年下ワンコ扱いのがそれなりにあったから
受けに抵抗ないんだなってイメージ。言切言や言切、切言両方って人も珍しかないし
947 ：カオス：2013/03/17(日) 16:25:13.77 ID:UZbxnBfz0
>>943
一応言っとくけど霧は普通に人気あるぞ
公式の人気投票を見れば分かると思うけど上位人気
あと非公式だけど女性に聞いた恋人にしたい笛零キャラで1位をとったりしてるからなあ
前からここでは霧は不人気と何故か言われ続けてるけど
948 ：カオス：2013/03/17(日) 16:45:40.64 ID:ynu+CTRs0
kofベニ丸って二次でオカマキャラ化してるのがけっこう多かったなのはなぜだろう
949 ：カオス：2013/03/17(日) 16:58:38.02 ID:clkmWgD40
>>948
登場当初はほんとにオカマキャラだったから
950 ：カオス：2013/03/17(日) 17:00:01.08 ID:vT8pktWB0
>>947
恋人にしたいキャラマジか
CP萌えなら可能でも恋人にしたいのは理解できない…w
作中で結婚相手と浮気相手への接し方が描かれてる分夢もないし
951 ：カオス：2013/03/17(日) 17:05:55.24 ID:UZbxnBfz0
>>950
しかも断トツってのがｗ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/jijinews/trend/2012/05/1243pt1.html
男性に聞いた恋人にしたい女性キャラってのもあった
http://news.mynavi.jp/c_cobs/jijinews/trend/2012/05/1244pt1.html
952 ：カオス：2013/03/17(日) 17:12:42.63 ID:AqBKAcTl0
>>950
当時霧のキャラスレでも突っ込まれてたよ
好きだけど恋人にしたくはないｗって
非公式の投票なんて突っ込みどころしかないようなのばかりだからネタ程度
人気の程度はわからんが不人気ではないわな

慶応Fで思い出したけど侍の魂ってアイヌ娘や冥土人気は聞いたことあるけど
BLは流行ったんだろうか。忍者兄弟あたりは人気あったんじゃないのかね
953 ：カオス：2013/03/17(日) 17:16:54.73 ID:hNTtkBZ00
>>941
何言ってるかわからないけど女っぽい容姿の男と普通の女キャラじゃ女性向けで人気でやすいのは当然前者なわけだが
BLと比較してNLが同人では人気が無いのはこのスレにいたらわかるだろう
954 ：流行：2013/03/17(日) 17:22:57.55 ID:FFOs9uyB0
>>947
笛零の桐告ぐは零アニメのみだと印象悪いからかも
心情カットしして原作に比べてなんか冷たく感じるし主人公っぽくない
零の原作小説やドラマCDだと地の文とか演出とかで主人公だなって感じがした
作品にのめり込んで派生に手出した人とアニメのみの人で認識とか違いそう

>>951
これは正直意外


春は何が流行るのかなあ？
個人的には武武武の男2人のキャラデザがけっこう好きなんだがわりと不評みたいだな
関係性なら舞おう様が主従で一番期待してるけどアニメ自体がコケて視聴者少なそう
955 ：カオス：2013/03/17(日) 17:23:19.34 ID:ynu+CTRs0
>>949
初期からナルシストだけどカマキャラじゃないよ
956 ：カオス：2013/03/17(日) 17:29:32.39 ID:BtMN1gzW0
春は盛り上がったのかな
今日池袋行ったが、黒子コーナーがものすごい人だった
いつもすごいけど今日はいつも以上に人がいた気がする
店内の通行に邪魔なレベル
957 ：カオス：2013/03/17(日) 18:02:14.06 ID:EMEpgOg60
>>954
部部部は劣化ギルクラ臭がする
キャラが多すぎるのがなー
魔王様は普通にラノベだから来ないだろうな
原作だと従の方は空気になる上にノマフラグ
あとは粗冠と化弐場があるけどこれも空気になりそうだし
無難に歌王子しか残らないかもしれない
958 ：カオス：2013/03/17(日) 18:17:14.21 ID:QbL08PcY0
あんな訳分からん理由で愛人作り
訳分からん理由で剣シカトして
作品内で全肯定されるような
作品内と読者で評価に溝があるようなキャラが人気なんだ
しかも女に
型月厨って意味分からん
959 ：カオス：2013/03/17(日) 18:25:38.92 ID:bbdXQ0P50
>>952
這おう丸と現十郎とか、青忍者と立花右京とか、それなりに色々あったよ
まあ、派手なキャラが多かった割には、801人気は慶応Fほどではなかったけど
SN系は舞と那子ルルが男性向けでブレイクしたし、男女向け共に盛り上がってた
最終幻想７と並んで、当時はゲーム系同人の最盛期だった
そういえば現十郎は原作設定でバイセクシャルだったが、二次には影響してたんだろうか

>>956
黒子は春も出禁だったから、本が欲しい人は書店に殺到したんだろう
イベントではどこが人気だったのかな
960 ：カオス：2013/03/17(日) 18:30:31.83 ID:AqBKAcTl0
>>959
なるほど侍の魂もそういうのやっぱあったんだ
そういえば画廊の照りーと六区でやってる人今でも見たことある
男女両方受けてたんね。そういやバイ設定あったな
961 ：カオス：2013/03/17(日) 18:30:41.45 ID:SOibmIja0
正論吐いて愛人を作り
ガキ臭く剣を無視して
散々利用した揚句最愛()の嫁と愛人を死なせ
ちゃっかり自分だけ生き残るという
女から見たら殴りたくなるようなキャラだが
どこで人気が出たんだ顔か

男がこういうの好きなの分かるけど
962 ：カオス：2013/03/17(日) 18:36:21.10 ID:JolnnySe0
長期出張で人肌が恋しくてつい現地妻をつくったが
妻のことは愛してるを厨２病っぽく言ってるだけだよなぁ・・・ｗ
こんなの嫁にも恋人にもなりたくないわ
963 ：カオス：2013/03/17(日) 18:38:01.77 ID:ORcBFjXj0
霧は専用テーマ曲（二期OP）がすごく良い歌だったのも必要以上に美化されてる要員だと思うｗ
964 ：カオス：2013/03/17(日) 18:40:37.22 ID:Prf7wsSj0
ここキャラ叩きOKなの？
965 ：カオス：2013/03/17(日) 18:41:42.90 ID:9NQnwanA0
>>962
原作読むとわかるけど愛人は妻より前からの関係だよ
相棒兼愛人がいたところに後から妻が割り込んで来た形
966 ：カオス：2013/03/17(日) 18:47:29.87 ID:APyZPbRo0
妻と愛人の仲良かったしなあ
それを言うなら逃げて戻ってきて横恋慕のあげく想い人を絞め殺した刈谷も人気あったじゃんw
967 ：カオス：2013/03/17(日) 18:48:08.32 ID:WtSj8bZvO
>>961
フィクションだからな
現代だけど現代的じゃない世界を舞台にした話の中で異世界感を出してもいるし
フィクションだからこそ変にリアリティあるより突き抜けてる方がいいって人もいる

そもそも「女」と性別でひとくくりにしてるが女だって価値観や恋愛観は様々だろう
利用して死なせる辺り男でも無理な人も少なくないだろうし
968 ：カオス：2013/03/17(日) 18:56:07.04 ID:MngtbhBL0
>>964
OKじゃないけど定期的にキャラsageや作品叩きがあるんだよここ
本人たちも分かってやってるっぽい
969 ：カオス：2013/03/17(日) 18:57:19.43 ID:ZBohC4UD0
>>964
いいわけない
970 ：カオス：2013/03/17(日) 18:59:30.81 ID:vT8pktWB0
>>958と>>961は明らかに分かってやってるだろ…ｗ
971 ：カオス：2013/03/17(日) 19:02:44.71 ID:3kOJ71BC0
とりあえず霧にアンチがついてる事はよくわかった
女とひとくくりにしたり型月厨とひとくくりにしたりめちゃくちゃだな
非公式の投票でキャラスレでもないわって言われてて
半分ネタ扱いだと言われてるデータでよくここまでキャラ叩きできるな
972 ：175：2013/03/17(日) 19:05:00.33 ID:vT8pktWB0
踏んだから行ってくる
973 ：カオス：2013/03/17(日) 19:05:02.96 ID:O0WdTM2R0
春コミが終わったか
次はＧＷのイベント群になるな
男女共に冬アニメの評価がどうなるか
974 ：カオス：2013/03/17(日) 19:05:09.83 ID:gDuxSCf60
>>959
定番的人気のライバル関係に、片方が公式ホモっていうのは今だったら腐媚びと言われそうなもんだけど
男性向け女性向けだけではなく一般向け本も出て男性やBL苦手層にも受け入れられてたな

たぶん原作内では幻十郎が覇王丸に向ける矢印に恋愛的なものが一切ないからなんだろうけど
その割り切り具合は当該カプの人にはどうだったんだろう
完全にヘテロなら元ネタは元ネタ二次は二次と割り切ってヤンデレ変換できそうだけど
なまじ公式にホモ設定あるけど対象外？っていうのはダメージにはならなかったんだろうか
975 ：カオス：2013/03/17(日) 19:05:53.00 ID:uNtXlghc0
型月男キャラは五次弓が圧倒的人気というイマゲしかない
976 ：カオス：2013/03/17(日) 19:10:14.84 ID:vT8pktWB0
立てられなかった失礼orz
977 ：カオス：2013/03/17(日) 19:10:50.19 ID:O0WdTM2R0
>>976
んじゃこっちでやってみるか
978 ：カオス：2013/03/17(日) 19:12:57.98 ID:O0WdTM2R0
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】116
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363515145/

次スレ立ちました
979 ：カオス：2013/03/17(日) 19:14:14.69 ID:UZbxnBfz0
春はダークホース的な何かが出てくれば良いな
>>978
乙です
980 ：カオス：2013/03/17(日) 19:19:22.03 ID:vT8pktWB0
>>978
乙です
すまぬ…ありがとう
981 ：カオス：2013/03/17(日) 19:19:48.34 ID:fcMWLHBO0
新スレおつ
俺守羅の主人公の親友っぽい男キャラは「実は女」だと思う
982 ：カオス：2013/03/17(日) 19:39:08.39 ID:KJVI58jo0
笛零は全盛期の時に見たのは
おじさん・金・泣きぼくろ・子供殺す人が多かったから
ここら辺のカプが衰退して残った言霧が一番人気になったんじゃないかね
人気出たから一番になったんじゃなく他が落ちてって感じ

上のキャラのカプの攻めって受けより矢印向けてるのだらけだったのも
衰退が早かった理由かもね
983 ：カオス：2013/03/17(日) 19:43:27.42 ID:hNTtkBZ00
>>981
ISのシャルが人気でたあたり男の娘より需要有りそうだけどそうでもないのか
984 ：カオス：2013/03/17(日) 19:53:17.18 ID:AQE1hKpjO
シャルが人気出たのは男装の麗人だからではなく
他のヒロインたちの性格が難ありでシャルだけ健気系だったからでは？
985 ：カオス：2013/03/17(日) 19:59:49.15 ID:hNTtkBZ00
でもあのまま男だったら確実に今ほどは人気出てないよ
986 ：カオス：2013/03/17(日) 20:15:24.48 ID:3kOJ71BC0
シャルって正直、ただの女の子にしか見えないからなーｗ
だから男にも受けたんだと思う
声とかも低めで、作中で女とバレるまで視聴者も普通に男と思ってたような
見事に男にしか見えない男装だとあまり人気出ないと思う
987 ：カオス：2013/03/17(日) 20:17:26.78 ID:TCKRV9yC0
>>982
だんだん増えてるから普通に人気がでたんだと思う＞言霧
988 ：カオス：2013/03/17(日) 20:20:43.29 ID:hNTtkBZ00
>>986
P4の探偵は男性向けでも人気あったんじゃ？
989 ：カオス：2013/03/17(日) 20:22:56.28 ID:AqBKAcTl0
新スレ乙

そういや番ドレッドに胸もあってどう見てもお姉さんに見える（声も女）
キャラが二期で変声期使ってた男だったっていうのがあった気が
同人は無さそうだが男女両方誰得展開っぽかったな…びっくりはしたけど
990 ：カオス：2013/03/17(日) 20:53:31.17 ID:D+SSrhZv0
>>988
実は巨乳キャラで仲良くなると主人公にデレるからじゃないの？
991 ：カオス：2013/03/17(日) 21:15:18.03 ID:qYJuND7kP
Ｐ4の探偵に食い付いた描き手はほとんど女で男にはあまり受けなかったと聞いたけど
男性向け自体あんまないけどまだ由紀子の方が受けてたような
アニメ化後は知恵も
992 ：カオス：2013/03/17(日) 21:17:50.47 ID:Ma5gXcga0
男性向けでも描き手ってほとんど女でしょ
993 ：カオス：2013/03/17(日) 21:33:32.65 ID:52sM8WVh0
ISの車ルはヒロイン5人中4人がツンデレキャラだったのでツンデレ萌えじゃない人が集中しての人気というか
でも作者の優遇とか信者の攻撃性とか色々あって結構好き嫌い別れてると思う
2番手の世シリ亜の方がちょろいとか言われつつも広く好かれてる気がする
994 ：カオス：2013/03/17(日) 22:08:51.89 ID:FFOs9uyB0
>>957
たしかにラノベだからそもそも空気になりそうだな＜舞おう様

今のところ主従ともども一方的に女の子に惚れられてるだけだし
個人的にはホモは妄想だからあんまり関係ないんだがノマフラグってそんなにマイナスなものなのか
995 ：カオス：2013/03/17(日) 22:34:10.10 ID:R67sQJw00
>>991
その二人はあまり見なかったなぁ
Ｐ４の女子全員健全すぎるというか
オタ向けでなく一般向けというか
996 ：カオス：2013/03/17(日) 22:44:39.11 ID:Vuvrs2c80
P4の男性向けだと由紀子がつよくて次に理世くらいだったような
ソフトの特典とかも探偵以外の女子３人ばかりでフィギュアだと特に由紀子無双だった
ただ女性向けグッズとかだととにかく主人公華村探偵だったから
男性からも人気ないわけじゃないけど女性受けが抜群によかったんだろう＞探偵
P4のノマカプもほとんど探偵関係だしね
997 ：カオス：2013/03/17(日) 22:53:28.54 ID:DsyNtcF40
肉食は男勝りだけど屈服させたくなる系でもないし胸も小さいし
旅館の娘は高嶺の花って訳でもないし胸も小さいし
探偵は胸でかいが格好と声が男の子すぎるし
幼女はニッチだし

そもそも仮面自体豚人気ある女キャラがいない
椅子とか除いた飛翔系の女子と同じような人気の出方
998 ：カオス：2013/03/17(日) 22:54:54.32 ID:fcMWLHBO0
Pシリーズは萌え要素意図的に省いてある感じ
999 ：カオス：2013/03/17(日) 22:56:28.76 ID:VTqvkwRc0
Pシリーズって男ファン多いんじゃないの？
同人もそこそこ見るよ
1000 ：カオス：2013/03/17(日) 22:58:11.51 ID:Vuvrs2c80
旅館の娘は胸自体はでかかったような
それ以上に探偵がでかいらしいって感じで
1001 ：１００１：
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板
　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　http://yuzuru.2ch.net/doujin/