同人誌印刷所ｽﾚ・その114

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その113
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1355296367/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

あと前スレのﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://club.pep.ne.jp/~onmitu/fuseji.html

ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/graphic2.jpg

解決したようで良かった

グラってキッチリ指示いれててもものすごい細かい事で念の為電話くれたりとか
丁寧な会社だと思ってるけど、アホな入稿者の為に栗がグラに苦情とかグラ可哀想
って思ってたけど、さらに対応してあげたんだな、優しい

つか栗言い方悪いよな対応したって事はグラも栗の喧嘩腰な言い方見ただろうに

なんつうか、グラ乙…と思った
なんでこんなに上から目線なんだこの会社、嫌がられるテンプレ古参お局サークルのようだw

グラは客の指示通りに裁断して指示通り送ってただけなんじゃないのかと思わずにいられないんだが
一般印刷所に表紙印刷頼んで、
仕上げサイズ指定をピッタリにしちゃうって初心者の頻繁事例だし
なんだこいつ＞栗
やっぱり心証悪い印刷所だな
自分は一生使わないわ

その冊子に黒子のイベントの事を「嫌な事件」って書いてたからな…
ジャンルの人が見たらいい気分しないだろうに

なんつーか、栗って相変わらずだなー…的な。

さすがにそう読むのは頭悪くねえ？

グラは安いだけじゃなくて品質も良いし対応も丁寧だし
やっぱり同人印刷所は素人商売だなって改めて思ったわ。
栗みたいなのがデカイ面できるぐらいだしな。

>>10
文脈知らんから何とも言えんところはあるけど
あれはジャンルの人にとっても「嫌な事件」じゃないのか？
それとも、例の事件以外に黒子イベントで参加者が問題起こしたの？

>>5
なんだこの文章
同業他社に対して「やって当然」というこの態度

つか会社規模全然違うだろうにすごいなこの上から目線

印刷の質では悪い話は少なくとも自分は聞いたことないんだけどな、栗
中の人がこんなだとちょっと使うのに躊躇するレベルだ　イベントのフライヤーやチラシも
上から目線がデフォだし

これまで利用してきて、特に不快感を覚える事が無かったり、気にならない人ならいいんじゃない？
発注の際、窓口とのやり取りが多少なりともある以上、新規であえて栗を使おうとは思わないよな。
仮に対応が問題無くスムーズにやり取り出来てたとしても、後出しやパンフでグチグチ言われたり書かれたりする恐れがある業者…って、マイナスイメージが拭えないものw

「お客様だからと言ってタメ口は云々」
「今回は初回という事で目を瞑りましたが、常識的にまずメールで問い合わせた上、電話連絡してもらわないと云々」
「刷って"もらってる"という感謝の意識が感じられず…」
これ、すべて過去に栗パンフで見た文言。

栗は大阪の下町の工場のおっちゃんが調子乗っちゃった感じだからなあ

印刷の質は確かに悪くない。大きなトラブルも特に聞いたことない。
これで印刷も粗悪だったらとっくに潰れてるわ。
今回はグラが大手企業の余裕と大人の対応を見せ付けて収束って感じか。

10年以上昔、栗で発注した本のページに大きなゴミが付着していた
（委託先に出した本が購入者からのクレームで返品）ので、
原因と対策を要望して本を送り返したら、
チンドン先生直筆のお詫びの手紙が来て驚いたことがあったよ。

確かに広告はアレだが、基本の企業姿勢は誠実なんだろうなと思ってる。

栗はカラーと製本が綺麗
本文は普通だった

松頃に喧嘩売ってグラに喧嘩売って……何なんだよ、栗って

末頃は一応向こうが売ってきた喧嘩ではある
それを買って倍返ししてるのがおとなげないけど

グラの件は素人の発注者に聞いて、送り先のプロの俺らに聞かないでどうする、素人相手の商売するならそこまで踏み込めよ、って視点なんだろな

確かに関西の零細社長のノリだ

昔、特殊紙とインクの発色について相談したいと思って行ったら、
「そこに紙見本ありますから」
と面倒くさそうに言われて、こっちにお尻向けて仕事を始められたことがある
とても相談出来る雰囲気じゃなくて、それからそこは使ってない
前日と当日に電話してから行ったのに、虫の居所が悪かったのかもしれない
今は違うと思うけど、あの言いたい放題なチラシ見ると微妙な気持ちになる

自分がグラの社員で栗みたいな対応されたらカチンと来るわw

グラみたいな大手なら、あーだから零細企業なんだろうなー可哀想だなーってレベルじゃないの？
周囲の栗使いも、発言アレだし電話怖いしデジタルなら他も綺麗だからってどんどん他所に変えてる
オンデマ馬鹿にしたりとかよくわからないこともしてたよね

>>24
同人印刷のプロの「俺」に頭下げて聞きに来いよ、だと思うw

でも結局栗に一言もなしに改善されたってことは
ぎゃーぎゃーわめいてる栗なんて眼中にないってことかｗ

振りの50%OFFキャンペーン使って発注したけど
ヌリタシ3mmあったのに思いっきりその外側の白い部分見えてて笑ったわｗ
本を上から見ると、上部のトンボ線が全部についてて、シュールだった…
３ｍｍが無理なら最初からＨＰに5mmってかいとけよ…

おためし５０キャンペーンじゃない時に自由区で刷ったけど普通に綺麗だったなあ
よく言われる早割で入れると汚いみたいにキャンペーンで安くするから新人が作業にあたったとか？
新規を取り込みたいならベテランがすればいいのにと思うわ、乙

濃い目のトーンバリバリな知り合いが自由使ってたが（大台ではない）普通にきれいだな

印刷自体は綺麗だったんだけど、裁断があまりにもズレてたわ
ヌリタシまでベタしてたのに、まるでこっちがヌリタシまで描いてなかったみたいな本になってた

自由区、サイトでは塗りたし3ミリってなってるね
何処でミス発生してるんだ？

自分はおためし50で塗りたし5ミリで
入れてしまったが何も問題なかった
アナログの時はあまり綺麗な印刷の印象なかったんだけど
データだと普段使ってる所より綺麗だったな

それ普通に刷り直しだろ
まだ間に合うだろうし問いあわせたら？

亀だが>>1おつ

自由区のおためし50って一番高いセットしか半額にならなかった記憶
だから半額っていってもそこまで激安って訳でもないし
普通に刷り直し要望してもいいと思う

こういうの見てると検品どうなってるのって思う

自由区って納品物に対するクレーム不可じゃなかった？

クレーム不可って何箇所かあったよね

グラの件って、同人誌印刷表紙として受注しておきながら
製本できない表紙を納品してたってのが問題じゃなかった？
サイトをみて普通に発注するだけではそのことに気がつきにくくて
初心者はもちろんそれ以外の人も引っ掛かってしまった、
って流れだったような

それにクレームいれてもサイトが直らなかったのに
栗が表だってヒステリー起こしたら改善したってのは
どっちもどっちとしか思えないんだけど…

>>41
波は『同人誌印刷表紙』の項目はあるけどグラはそんなものないぞ
初心者がちゃんと理解せずに断裁避け外側トンボ無しでカード印刷注文したくせに
栗が初心者じゃなく理不尽にもグラに怒ってるんだろ
コピー本用に断裁で注文してる人もいるのに無茶いうなよ
栗は『ウチは同人印刷所だから断裁された物は困る！
これからウチ宛のは全部断裁せずに送れ！』って無茶いったんだろ
流れで制作行程やってるなら「最初に送り先住所も確認しろ」って
すごい手間になりそうなのに

>42
いやグラに同人誌表紙印刷あるよ

>>42
えっ　
グラには「同人誌表紙」印刷のメニューはずっと前からあったし今もあるよ
「納品後に製本する」を選択すると
四方に塗り足し分を残して裁断する、っていうメニューだから
製本後に化粧断ちするコピー本スレの定番だ
でも機械製本用の表紙としては余白がまったく足りないから
それを知らずに他社で製本できると思い込んだ発注が
受け取り先で問題になってたわけで

今見たら最大仕上がりサイズが天地左右各6mm、になってるね

>>39
クレームの内容にもよるだろうけど
>>30のケースで対応不可とかいわれたら絶対使わないわ
トンボ残るってどうみてもおかしいの分かるだろう

でもこれクレームつけたら全冊返却させて本が小さくなって帰ってきそうな気がするｗ

「クレームは受け付けません」と言えば、お馴染みの曳航。

グラの表紙の件は、けっきょくもののわかっていない初心者が勝手に勘違いして
他社納品もこれでいけると思い込んで配送先を他社にしただけで
グラは全く悪くないし、ちんどんは自社の客にバカだって言うべきだったんだけど
グラ側が大人の態度で折れてバカでもわかるようにしただけだな

>>46
情報古すぎ
今は普通に受けてくれるよ
そもそもあれはアナログ時代、自分の原稿の出来を省みずにクレームつけられることへの布石だ
今ならそんな原稿は、けちょんけちょんに叩かれる
年末にやらかしてる奴がいたな

戦艦って自宅納品だと配送業者どこかな？
今日来るはずのが来ないんだけど問い合わせる先もなくて…

>>49
自分は黒猫だった
ちなみに黒猫メンバーズに登録してたから発送のときメールきて便利だったよ

>>46
そんなお約束あったのかｗ
全く知らなくてかなり前だけど仕上がりおかしかった時問い合わせしたら
「こちらのミスです」ってはっきり認めて速攻刷り直ししてくれた
電話対応も感じ良かったしまともなクレーム（ってのも変だけど）なら大丈夫かと

曳航は１０年以上前はクレームは受け付けませんって掲げてたけど
ある時からさすがにマズイと思ったのか
弊社に非がある場合以外はクレームは受け付けませんに変わってたよ

>>52
「クレーム受付ません」の表記見直してから、まだ3〜4年程度だよ。
パンフであの文言見たら、利用候補に考えてた人は二の足踏むよ…
すでに書かれてある通り、実際にはクレーム案件になりそうな場合だと、作業に入る前に連絡してくれるし、他所となんら変わりない対応だったんだけど
新規利用者が勘違いするかも知れんという事で、あの表記は辞めた。

表紙のみオンデマだからオンデマスレとこっちで悩んだんだけどとりあえずこっちで質問

幸運のオンデマ表紙本だけど、本文に厚みがあると表紙がシワシワにならない？
前にペラ本で使った時に本文がペラかったせいか表紙もそれに合わせて歪んでシワになっちゃったんだ
30P以上の本で使った事のある方教えて下さい

戦艦に余部は全部自宅分に入れてくれって備考に書いたが
自宅分にも書店分にもイベント分にも余部がそれぞれ結構な数入ってて吹いた

>>54
本文上質110kgで40P↑で二回ほど本刷った事あるけど表紙歪みまくったよ
重しして数日置いても変わらなかったなあ。ちなみに二度とも早割でいれた
ページ数関係なく歪むんじゃないかな。それがなきゃまた使いたいんだがなあ…

>>56詳しくありがとう
やっぱり歪むんだね
もうちょい厚みがないと表紙としての役目を果たさない気がするなあ
表紙の発色は悪くなかったんだけど今回は別の印刷所にします

>>54
自分はＡ５サイズだからもしかしたら参考にならないかもだけど
44p↑の本を上質90kgで入れたときは何もなかったよ
ある程度の厚みがあれば別に歪まないんじゃないかと思うんだけど…歪みってどんな感じのものなの？

オンデマは印刷(？)時にかなり高温になるらしいので
紙によっては熱で変形(？)してしまうらしい
ひょっとしたらベタの量も関係してるかも
本文の厚みは多分関係ないと思う
オフ本でそういう話聞いたことない

>>52-53
軽く十年以上前の話、自分の友達の友達が曳航から実際に
「クレームは受付ません」を喰らってことがあるって聞いたことがあるよw
キャラの肌がデスラー総統みたいに青っぽくなって酷かったそうだ
で、曳航に言ったら「クレーム不可」を盾に門前払い
その上発注者の原稿の作り方が悪いとかいったらしいけど
その人本職は印刷関係だから逆に論破して無事刷り直して貰ったんだと

それを聞いて自分の中では曳航ないわーと思っていたので一度も使ったことがないww

以前の曳航と言えば「安かろう悪かろう」の代表格だったし
皆、それを十分わかってたから、質は問わないスレ以外では名前を見かけることも無かった。
逆にグチでもタレようもんなら「曳航使った時点で文句言う資格なし」とバッサリやられてた。

最近はトラブル聞かないね
搬入量からするとユーザー数はトップクラスだとは思うけど
本文は確実によくなったし、クレーム自体が少ないのかな？

>>58
グラとかの厚みのあるオンデマ表紙だと歪みはないんだが幸運の薄い紙だと歪むんだ
工作とかででのりを塗った上に紙を貼ると
シワになったりのりが多いところが盛り上がったりして歪むでしょ
丁度のどの綴じ部分があんな感じに歪んでる

本文に厚みがあれば表紙が薄くてもピシっとなるのかと思ったんだけどA5なら大丈夫なのかな
自分はB5で薄い本だったから駄目だった

>>62
ユーザー数トップクラスってどこ情報？
確かに新規さんは金額面で曳航が利用しやすかったけど
今は他所と大した差は無いし、セットや入稿のタイミングによっては逆に高くなった。
男性向けは自主規制の影響で確実に目減り（むしろ皆無…）してるし
大部数を扱う男性向けサークルが利用しない印刷所がトップクラス、というのは…
かと言って、女性向け大手がこぞって曳航に移行したという話も聞かないし
色々改善されているとは言っても、まだまだ曳航は初心者。小部数向けレベルだと思う。

>>62が純粋に取り扱い数のみで述べているなら、そうかも知れんので謝る。

人数がpk＞小手＞中手＞＞＞＞＞＞大手なのを考えれば
小手pkで使っている人が多い＝使っている“人数”が多い
のは別におかしくないんじゃないの…？

曳航は良くも悪くもそんなもん、と割り切って使ってるユーザーが多いんじゃないかな
クレーム不可は伝説級だが、それに怯えつつ使ったら特に何もなかった、というpkが
そのまま使ってるんじゃない
今はシステマチックな企業の丁寧な連絡係が対応してるって感じだなーと思う

個人的にはオフの本文が随分きれいになったなーと思った
23セットの頃から使っているので感慨深いw

ジャンルにもよるんだろうけど自分のまわりは7割曳航だ
中堅どころもよく使ってて、カラー鮮やかで中も綺麗だなと思って奥付みたら曳航だったり

同じく安かろう悪かろうの時代から知ってて、友人がgkbrしながら入稿したのを
傍から見ていた身からすれば凄い進化に思えるｗｗ
原稿がデジタルに移行してから安めな印刷所でもそこそこのクオリティで刷ってくれるのでありがたい

曳航は機材変えてから昔より良くなったみたいだね
自分もずっとハズレとアタリの繰り返しに震えながら使ってて
何年か前に印刷機変えますってサイトにあってそれ以来使ってないんだけど
使ってる人周りに増えたしこういう良い変化を見るとなんかちょっとホッとするわ

自分のまわりは○、曳航、戦艦が多いな
今は装丁にこだわる人も少ないから安さと納期重視だね

>>67
表紙は流石にちょっとｗ
紙自体に色ついてるからそこだけ何とかなりゃなーっていう
あと締切早くなった

曳航は過去に色々微妙なミスやらかされた経験があるので今は使ってないなあ
学生時代はは正に安さだけで選んでて、曳航しか使えなかったから
その反動で使わなくなったってのもあるｗ

私も曳航の表紙は苦手だわ
なんかダンボールみないなざらざらで変になる
だから使う時は特殊紙にする
発注書書かなくていいのが楽でいいんだけどね

自分栄光はゴールド会員なんだけど
そのまま会員ランク上がっても別にそこまでいいことないよなぁ〜と思って
今はよその印刷所だなー
あれってスーパープラチナ会員とかになると何があるのか気になるんだけど
なんで何があるのか教えてくれないんだろうｗ

曳航表紙は全員がそうってわけじゃなく並↑レベルだけど
自分が知ってる曳航使いの2人はいつもすごく綺麗に印刷されてるんだ
しっとり系じゃなくてキラキラ華やか系？ フォトショでフィルタとか多用してる感じの
相性がいいとここまで綺麗に出るのかってまじまじ見てしまったよ

曳航はわりとすぐにPPがはがれてきたから一回しか使ってないな
戦艦初めて使ってみたけど肌色飛んで真っ白になってしまったｗ
あと前からここで言われていたように中央のしなりに驚いた

戦艦で肌色飛んだのってプロファイル埋め込んでた？
埋め込まずに広域で入れてた友人は肌真っ白にぶっ飛んでた

埋め込んでなかった
そのせいなのかな？

毎度戦艦に入稿して表紙の色が豪快に違うのはそのせいか
次から気をつけよう

>>74
自分も、曳航で綺麗な表紙の本見たことある
それはシリーズもので２冊目も曳航だったんだけど、そっちも綺麗だった
赤も青も綺麗に出てて肌色もいい感じ
黄色い色みにもなってない
Pixivに表紙絵をうpしたそのままの綺麗さだった
作者は小説書きで表紙だけ絵描きに頼んでる本だったけど
あの本のイメージとここで見る曳航の評価の差に驚いたわ
相性なのかなぁ
次、曳航使おうと思ってるんだけど

>>76
自分は肌色が元の色より鮮やかでいい感じに仕上がったが
たしかにプロファイルは埋め込んでるわ
イエローとマゼンダが少々明るめに出る気がする

使用紙が違うとか5色刷りにしてたりとか？
デフォのあの汚くなる紙じゃなくて、似たような別の紙に替えてPP貼ってたりしたら
パッと見基本セットに見えても印刷の質は変わるよね

戦艦ってみんな広域がデフォで話してる？
色変わるの怖いんだが通常インキなら平気だろうか

栗の掲示板がスパムに襲われとる…

>>64
あくまでユーザー数ね
搬入の様子を見ると、多いなと思うのは力、猫、曳航あたり
あくまで私見ではあるけど

力も猫も大手抱えてること考えると、おそらく利用者はトップではないかと
指摘の通り修正厳しめだから、女性向けがたぶん多いとすれば
ジャンルも非常に偏ってるかもしれない
そうすると、人によってはやたらあたるかもしれないし、ぜんぜんあたらないかもしれない
両者では印象は全く違うだろう
多分あなたは後者なんだろうね

とりあえず、搬入量は多いよ

>>82
オンデマでも変わった。

曳航は１０年前の方がシェア率高かっただろうなって思う
昔は小部数の味方って感じだったけど今はオンデマがあるしな

>>83
いつもの事だよ…
定期的に全消ししてる

支部に上げる絵と、印刷に出す絵が同じとは限らないよ
自分は支部にはブラウザで綺麗に見える色合いにして
印刷用は印刷で綺麗に出来る色合いに変えてる
みんなもそうしてると思ってるんだが…

曳航の話になるといつも昔話しかでてこんな
わざわざ今の状況レポしてんのに、そんなわけねーってレスばっか
ちょっとおもろい

戦艦に限らずRGB入稿の場合は基本的にプロファイルを埋め込むものなんだがな

曳航は昔を知ってる人間からすると安かろう悪かろうの印象が強すぎるんだろうね。
１０年ぶりに同人活動再開した自分から見ると
印刷所の印象がまったく変わってて吃驚したわ。
自由区と栗は印象安定

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､
　　"-∞　｀ 呼んだ〜？

>>91
恵助や○といった格安印刷所が登場した今となっては
曳航って大して安いとは思えなくなったからねえ…

「安かろう」が無くなって「悪かろう」のイメージしか残っていない

出戻りで同人再開して印刷所比較した時、曳航＝安いじゃなくなってたから
ちょっとカルチャーショックだったことを思い出したｗ
今じゃ昔の色刷りの値段でフルカラーつくれるんだもんな
曳航使えるオプションもそれほど多くないから今のところ候補から外れてるけど
締め切りは他より遅めだから危なくなったら使うかも

自由区は過去の悪ノリ、栗は昔とぜんぜん変わってない上から目線
どっちもクオリティ、値段もそこそこなのにいつも候補から外してしまうわ

はじめて同人誌をつくろうと思ってるんですけど、ちょこっと印刷使ってみた方いますか？
とにかく安いので、そこでつくろうと思ってます。
ちょこっと印刷使ってみた方、色々教えてくださると嬉しいです。

>>95
>>4
＞※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます

つーか教えてちゃんは嫌われる

ついでに言うと別スレにいけばレポート落ちてるが自力でさがせ

>>95
初めて同人誌つくろうってレベルならちょこっとはやめとけ
あそこは同人向け印刷所じゃないから作り慣れてる玄人向け
原稿の作り方を1から教えてくれるようなところじゃない
大して違わない値段でやってる同人印刷所はいくつもあるんだからそっち行け
そうでないと先方に迷惑

曳航使って、表紙にボンド汚れ多数付けられたからクレームだした。
メール見ないし、（見てないから当然なんだが）メールで報告してくれって言ってるのに
電話掛けて報告してくるし、ごめんなさいって謝るけど、
「どうしましょうか？10冊ぐらい刷り直しましょうか？」って言われて…
イベント終わってんだけどなあ〜って思って、ツッコミも入れられなかった…

報告は別途メールにしてくださいってお願いしたら、
態々フォントをMS明朝にしてきたのは笑ったｗ
気遣うところはそこじゃないんだよなぁ…壊れるなあ…

初めての同人誌は10部くらいのコピー本だったな…
次に初めてのオフセット本を作ろうって時に（6年くらい前か？）
近いからっていう理由で耐用に直接入稿しに行って
それから今に至るまでずっと耐用だｗｗｗ
お世話になってますｗｗｗｗ

他を使おうって思ってもいつもギリギリだから
つい慣れたとこに入稿しちまうんだよな

今確認してみたらiPhoneだとMS明朝でHotmailでみるとゴシックだった。
最初に見たのがiPhoneだったからHotmailで確認してなかったわ〜
機械的に変換されたのだとしたら曳航スマンｗ

日本語の読み書きに不自由する客が相手じゃ曳航も乙すぎるわ

印刷所の人は一日中ずっと机に座りっ放しで
パソコンを見つめ続けてる訳じゃないから
メールでの返事だと、下手すると一週間くらいかかるんじゃね？
中小企業にメール返信専属の部署があるはずがないし

刷り直しって普通なかなか応じてくれないでしょ？
返金で対応したほうがよっぽど楽なはず
10冊でも刷り直しってなれば、全工程に影響するわけだし
クレーム対応としてはよくやってると思うけどなぁ

メール見ないのにメールしてだの電話してくんなだのどうしろというのか

メール見ないのは曳航だろ

>>99です。
メール見てなかったのは曳航。
後出しで申し訳ないけど、メールを出したのはクレーム対応の電話が来た4日前だったし、
メール確認とか、働いていれば1日1回は見るのが当たり前だと思っていたんだがみんな気が長いんだな。
メール報告以外は刷り直しも返金も曳航にはさせてないし、このぐらいはと思って書き込んだけどスレ汚してごめん。

>>107
正当なクレーム対象にあたってしまったのだとしたら乙だけど、
何があったかわかりにくいうえ文章がおかしいから皆も反応しにくいんじゃないか
明朝とかゴシックとかイミフだし時系列も謎
不備にあってテンパってるのかもしれんけどちょっと落ち着け

メールの内容が意味不明だったら
電話するしかないよね

>>108
意味不ってそこなのか意味不ポイントはｗ
そこは普段ワードとか使ってたら分かるだろ理解してやれｗ

iPhoneで「ＭＳ」明朝はないんじゃねーのとか
メールの文字が明朝でもゴシックでもどうでもいいだろうとか
そう思いながら読むと、変なところにつっかかって思い込みで話す人なんだろうと思ってしまうよｗ

自分は他社でミスされて、これミスじゃない？って連絡を入れたら
あっさり全刷り直し（全数に影響するミスだった）と今回の半額分を次回から割り引きっていわれた
それはいいんだけど、やっぱりメール対応がお粗末だったのは気になったな
金とか物とかじゃなくて、きちんとした対応と謝罪を引き出したいという気持ちはわかる

結構重要な気がするんだけど、
何部余部がきて何部ダメだったの？

>>112
50刷って余部2部
汚れの発生が3部

日本語不自由ですまんかった。頭に血が上っていたよ。
>>111の言うとおり、きちんとした対応と謝罪を引き出したいと対応してたんだ。
印刷所から予想外の反応が返ってきて、カッとなってスレに書いてしまった。
もっとちゃんと素直に書いておけば良かったな。
もうこれで消えるわ。

>>113
消えると言ってるところなんだけど
余部2部で汚れ3部だったんなら10部くらい刷りなおしましょうか？って対応はごく普通だろ

メールでくれっつってんのに電話かけてきたのはちょっとって感じだけど

3部汚れが出ただけでクレーム入れるの…？

余部より汚れが多ければ連絡するのは普通じゃないの

話の筋に全然関係ないが余部2部って超少ないな
オンデマなら普通だけどここオンデマスレじゃないからオフセットの話だろうし
曳航ってオフでもそんな余部少ないのか

やっぱり…多数って書いてあるのに10部刷り直し、に
ん？と思ったけどすげー書き方悪いな
どんなクレームメール送ったか見てみたい
それによってどっちが乙かはっきりするわ

>>117
印刷所が「10部くらい刷り直し」を提示してくるあたりオンデマっぽくね？
オフでその対応はコスト高過ぎてやらないだろう

余部スレ見て来たけど、
曳航は大抵、オフなら50刷って10冊は余部くれるみたい

>>117
曳航に限らず余部はあくまで余部なので納品が丁度、余部0でも文句は言えない
というか言う資格がない
あくまで全冊完品であることが前提だけど

曳航の客ってこんな奴ばっかなの…

> >>111の言うとおり、きちんとした対応と謝罪を引き出したいと対応してたんだ。
> 印刷所から予想外の反応が返ってきて、カッとなってスレに書いてしまった。
この人が言うきちんとした対応＝返金汁！ってこと…？1部分？
ごめんなさいは言われたってあるのに更に謝罪と賠償を引き出したいのか
とりあえず、多数=3部（余部2部）ﾜﾛﾀ

> 気遣うところはそこじゃないんだよなぁ…壊れるなあ…
壊れる…？おまいの日本語翻訳ソフトなら元から壊れとる

電話が携帯か何かで
電話でかけて来られると電話代かかるじゃないの！
…という意味でブチキレてんのかと思った
でなきゃ電話だろうとメールだろうと、どっちでもエエやん
留守なら留守電入るんだし、直接電話で話した方が謝罪になると曳航も思ったんでは
謝罪をメールでするなんて、企業間では社会の常識として考えられんしね

通常の営業時間内はほぼ１００％出られないから
電話よりメールで連絡してくれってのは普通にありえる話だと思うが…

壊れるなぁ……　っていうのはネットスラングっていうか一部のねらースラングだよな・・

知らなきゃ通じないよ

電話に出られなかった訳じゃなさそうだし
単にメール弁慶なだけじゃね
電話じゃツッコミも入れられなかったというか言いつつ、頭に血が上ってスレに書き込んだとかさあ

>>124
> 謝罪をメールでするなんて、企業間では社会の常識として考えられんしね
これにつきる
クレーム受ける側からしたら、メールでは相手がどう思ってるのか分かりにくいし
電話越しでも話をしたほうが、双方納得するようにうまく収めやすいからね

>>126
意味は？

50部程度のｄｐｋなｄｑｎにまでこんなに丁寧に対応しなきゃいけない印刷所ホントGJだわ…

その辺、数は問題じゃないのでいらない煽りはいれないように
50部を客として受けてるのは曳航側なんだし、
逆に5000部でもDQNな客はアレだろうよ

でも実際、5000部のDQNは、DQNだろうが上客だw

表向きは同対応だろうが、50部程度の客と上客との扱いは違う

でも部数で客差別する印刷所には腹が立つんだろ？
西邑とか西邑とか西邑とか
上客に対してプラスαのサービスなんかがあるのはともかくとして、
「50部の客ごとき」って批判の仕方はお門違いだよ
特に女性向けは昨日50部が明日は5000部になったりする世界だからな

周りにオタを秘密にして活動してる人だと電話は最悪だ
通常営業時間って一般の社会人には仕事中で迷惑
メールを指定するってのはそういう理由がある人が多いでしょ
説明する必要のない事だよね、印刷所も会社なんだから
分からない方がおかしい

いやーここでも誤解を招くような書き込みになってるし
>>113のメールじゃこれは電話でのやりとりじゃないと拉致があかない
って思われたんじゃねえの

>>133
50部のdpkかつ文盲気味のDQNクレーマーだろ？いらんよそんな客、将来の大手様か何か知らんけど
今DQNで大手になったらもっと態度デカくなって面倒になるだけ

DQNって騒ぐほどの内容でもなかっただろ…少し落ち着けよ

ていうか136は何をそんなに荒ぶってんだ

連絡が4日後→要領を得ないイミフメールの解読・確認に手間取った
又は内容がよくわからんので後回しにされた

メールじゃなく電話→イミフメールを解読するうち
このクレーマーは日本語が不自由なので、メールでの対応は適切ではないと判断された

連絡が4日後ってのはさすがに遅いと思うけど参加イベントが目の前に迫ってるなら
自分ならもしものことを考えてメールじゃなくて電話で連絡するし
メールは事故で不着の可能性もあるから4日も返信がなかったら自分から電話連絡する
仕事があっても昼休みに電話かけるくらいはできるしな

>>134
データ不備で印刷不可ですor割増になります
でも泣かない切れないならそれでもいいだろうがケースバイケースだと思うよ

1分1秒争うような状況に絶対に陥らない人は
「メール連絡のみで！電話するな」ってのもありだと思うけど

曳航って発注フォームに『電話した時曳航と名乗って良いか』っていうチェック項目があったと思う

多数にボンド汚れ→50中3部、余部2

この感じだと｢メールを出したのはクレーム対応の電話が来た4日前｣も
メール出した当日(営業時間終了後)や休日含む、4日目ってオチじゃ…

勘繰り過ぎだろ。
なんか、露骨な曳航擁護が酷いな。

>>142
名乗らないでほしい方にチェック入れたのに
ものすごく丁寧に正式名称で名乗られたことあるｗ
別にいいんだけど、わざわざそういう項目作ってチェックさせてるんだから
そこは徹底してくれよと思ったな…
ていうか曳航って名乗らないとしたら何て言うんだろう

緊急連絡先が職場の電話番号とか、連絡先が家族と住んでいる家電とかの
呼び出し時に名乗っていいかどうかだろうから
担当者の名前言うんじゃない？田中と申しますが…的な
今は携帯教えておけばいいんだから名乗るも名乗らないもないと思うけど

曳航と名乗られて何を困るのか、よく分からない
昔の曳航を思い出せ
曳航じゃなくて、曳航印刷だったじゃないか
同人印刷でお世話になっております曳航です
とでも名乗られたんだろうか
曳航という名前だけでピンときてしまう家族なら
…諦めろ。たとえ曳航から電話が来なくても
同人続けてる事はバレているから

よくわからないとか諦めろとか言われてもなあ

あと高校生ぐらいだと会社から本人宛に電話がかかってくるだけで
一体何なの？って聞いてくる親は普通じゃないだろうか

色々みて回っているんだが、ここなら色んな印刷所の話が聞けるかなと感じたので投下。

次に出そうと構想している本の表紙に箔押しを使おうと思ってる。
今まで箔押しを使ったことがないので、おすすめの印刷所があったら教えて下さい。
春コミ合わせの本に使ってみたかったが、思いきれずにいつもと同じにしてしまったよorz

箔押しのおすすめってよくわからん
どこ使っても一緒じゃね

箔押しは外注なことも多いし箔の定着も装丁やデザインの相性で変わる
何色が使いたいか
どのくらいの面積で使いたいか
この二点を先に明確にしてフェアやキャンペーンを探す方が早い

箔押しがやたらとセットに入ってるのってどこかあったよね、風呂だっけか

大々的にフェアやってるのは希望
箔押しセットがあるのはオンデマの恩

風呂は箔押し結構高かった気がする

>>153
あ、希望か、すまんすまん
風呂のステマじゃないので許してくれ（両社とも使ったことない）

割増で幸運で頼んだが本当に紙薄いね…32Pなのに20P位の本みたいだw
印刷はちょっと線が太めな気がする
まあ印刷代と納期考えたらありだけど

箔押し安いとこといえば日の出、栗あたりのｲﾏｹﾞ
日の出はシャンパンカラーとか言って色数も豊富だったかと
でも印刷代が安くないから総合的に見たら他と変わらなくなるかと思う
表紙だけなら完備かな
１回に押す価格としては安くないけど面積が広いのでコスパで言えば安い方

ということでやっぱり151の言う通り
何色を使いたいとかどれくらいの面積があるかとかフェアがあるとかを探して
自分に合ってそうなののを比較して使うのがいいと思う

幸運乙でいうと幸運も箔押しは安い方
やっぱり面積によるなあ

希望も面積広いね
逆に曳航みたいに小さいサイズを安く使えるのも便利で好きだ

部数にもよるしね
大手なら灰汁シスが無料フェアやってるからいいと思うけど

次の本で箔押ししたいなと思ってたのでありがたい流れ
あえての戦艦でやってみようと思って今資料請求中

急ぎで聞きたい事がある時に平日13時くらいにプリパクに電話したら
「混み合っていますこのままお待ち下さい」のまま40分待たされたわ。
電話回線どうなってんの？
あと出たおっさんの対応も最悪だった(40分待たされた等はいってない)

通販印刷で、何で電話するの？
急いで聞きたいとかそんなサービス提供してもらいたいなら、ちゃんとしたところ使いなよ

40分wwwwかけ直してくれよwww

間違えた。接続待ちかw

通販印刷が悪いみたいな言い方になってるが
悪いのはプリパクでしょ
ひとくくりにしちゃいかんだろ

残念ながらプリパクはそんなもんだ
大量落としの時の阿鼻叫喚知らんの？

プリパクはあきらめたほうが賢明

きっと全員で昼飯食いに行ってたんだよ1時間くらいかけて。それかスト

急ぎで聞きたい事があると言って
のんびりと40分間も質問してた奴がいたんだろw

印刷通販って必要なことは全部サイトに書いてあって
完全原稿を作れる能力さえあれば黙って注文、黙って納品まちでいいはずなのに
電話で質問ってなんだろうって感じだな

些細な事で長時間電話してくる客はどの業界にもいる
ウチにも来る
本買ってきて自分で勉強すりゃ分かるような事を聞いてきて
そのくせ中々電話を切りやがらねえ
それで回線がパンクもする
ウチはアホの相手をする電話サービス会社じゃねえよ
営業妨害も甚だしいって感じで

プリパクに10分置きに2、3回かけて電話繋がらなくて
メールにしたら10分で返事来たことある
電話とは担当が違うんだろうけど

>>170
プリパクをその辺の同人印刷と同じと思ってるなら勘違いもいいとこだよな
あそこは初心者や、何かあった時切り替え出来きない人が使うとこじゃない

ttp://niigata-president.net/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%B9-%E6%B5%85%E5%B7%9D%E9%80%B2/

フリークの社長インタビュー
なんか口が悪いな

見てみたけど、話の中身が無いよね…
「成績悪かったから真剣にやらないとダメだと思った」
この一行で済む話ななのに回りくどく、3〜4分かけて説く内容じゃない。

所詮は田舎の零細企業のオヤジって事かね？
まぁ社長はこんなだけど、印刷に不満は無いからまた自由区使うけど。

クラスにいる頭の悪い男子って感じだな
語尾のばしとか聞いててうざい
まぁ運がよくてここまでこれたんだろう
こんな口の悪さじゃ企業相手でやってこれないから素人向けの商売をしてるんだろうな

久しぶりに曳航の本買ったけど相変わらず匂いがアレだな
でも懐かしくもあってやたら嗅いでしまう

ブロスって、アナログは苦手な方？
初めてアナログで入稿して、線が太かったりかすれてたりで統一性がなかったんだけど

それはあなたの原稿に問題がある可能性も高いのでなんとも

と思ってからサイト見直したらアナログはいまだにピンク版なのね
さらに大台にもならないとなれば、苦手というほかないなぁ
最近はきれいな印刷が増えたからねぇ

同じ太さの線が太ったりかすれたりしてるの？
ベタもそうなってる？

年末くらいに話題になってたK9と一緒で、原稿のスミ濃度が一定じゃなかったり
面付けしたとき同じ版に組まれる原稿の中に極端にベタ面積の多いところと
白いところが混在してたりすれば、線が太ったりかすれたりは当然する
その辺りを微調整したりアナログ原稿をスキャンして補正してくれたりする印刷屋ではない

それをしてアナログが苦手って言われると複雑な気持ちがするけどw
アナログ印刷に対応した原稿の作り方をしないと残念な結果になる印刷屋ではある

印刷向けの原稿作ればどこでも綺麗に刷ってくれるらしいからなー
プロの超うまい人だとマジで黒い部分は黒々して
白い部分は綺麗な紙の白らしいし

昔聞いた話だと
きれいな原稿だと印刷が楽、自分の腕が上がったみたい
と、印刷オペレーターの人が言ってた

今でもアナログで通してる友人いるけど
生原稿の時点でもう刷り上りみたいに綺麗だ
線とベタの黒さが均一なんだよな
あとICトーンしか使わないと言っていた
安物のトーンは印刷ムラがあって刷り上りが綺麗に出ないそうな

どこでも通用する原稿が作れないなら栗か緑にいっとけ
って年末に散々ネタになったはず＜アナログ原稿

線引きやベタに何を使っているのかくらいは提示しないと下手糞乙で終了になるのが関の山

部露巣はかつてアナログ小部数で使ってた時の感想でいうと
細かい線を完全に再現してくれるわけではないが
そのぶん粗も飛ばしてくれた
デリータトーン使用でもムラはなかった

デジタルで描いたものをレーザープリンタでプリントした時と
同程度の白黒ぱっきりになってないと綺麗な印刷はできない
そうなってない原稿をあれこれして綺麗に出すのは別に上手い下手の話じゃないな

グッズスレで恩のカラーやばいよねって話になっててﾜﾛﾀ…
やや黄色がかるみたいな話は出てたけどどこよりも汚いってどんなだよ

すみません。もの凄く初歩的な事なのですが
くりえい社のデータ原稿の塗り足しサイズって
「上下左右5mm（または3mm）追加して下さい。」
ってのは　出来れば5ミリで。でも3ミリでも全然問題ないよ
という事でしょうか？
コミスタに入ってる　栗用テンプレートで作成しようかと思ったけど
自分が他に見た印刷所は塗り足し3ミリの所が多かったから
3ミリで作ろうかと迷っています。

コミスタの栗用テンプレがあるなら何を迷うことがあるのか…

よりによって栗とは…
急ぎの質問であっても、順序を経ないとペーパーで文句言われたりするらしいじゃないかw
「いきなり電話なんて失礼です、常識ですよ！ジョーシキ！」
〜とか書かれない事を祈る。

風呂素のカラーって360dpiなんだな
友達が頼んでて表紙がめちゃくちゃ綺麗だった
隣の自分は350dpiの印刷所だったんだけど
並べたら差がありすぎて一日泣いたｗｗｗｗｗ

10でそんなに大きく変わらないよ
友達はデータの作り方が綺麗なんだろう

10dpiでそんなに差がつくもの？

そうなのか…
確かに10年近くデジ絵やってるみたいで慣れてた
自分同人自体2年しかやってないからその差もあるのか
もっと精進しよう

400dpiとか600dpiってとこも出てきてるけど
360ぐらいじゃほぼ違いはないよ

192の使ってる印刷所かわいそうだな

>>190　191
有難うございます。
土壇場になって他に検討してた塗り足し3ミリの印刷所に替える場合や
いつか再録の機会があったら、別の印刷所にも入れられるように…と思っての事でした。
栗に塗り足し３ミリのテンプレで作成した原稿入れても問題なく印刷されてる人が居れば
お話聞いてみたかったのです。

>>198
基本的に3ミリで大丈夫
でも5ミリにしとくともっと安心ってことなんだけど
どこの印刷所でも3ミリだろうが5ミリだろうが受けてくれる
念の為入稿時にタチキリ何ミリ取ったか添えておけば
印刷所側でそれ念頭に入れて作業してくれるよ

>>195
モニタのキャリブレーションとかちゃんとやってるか？
綺麗なカラーにするにはまず環境整備が大事だぞ

>>198
栗でここ１年以内に３回入稿したけど、全部問題なかったよ。
別に発注書に塗り足し3mmとかも書いてない。

面つけソフトって自動でセンタリングして各ページに配置していくから
各辺の塗り足しが均等なら問題ないよ
イラレはたまにキャンバス外にオブジェクトがあってセンターずれたりするけど

その理論で行くなら5ミリで作っといた方が安心だと思うんだけど
5ミリの原稿を3ミリにするのはフォトショでバッチ走らせれば一瞬だけど
3ミリを5ミリにするのは2ミリ分描きたさなきゃいけないじゃん

>>192
カラーの入稿解像度は350dpiが基本だけど印刷する為の「版」を出力の時にCTPへの書き出し設定で
FM印刷やAM印刷となり高密度＝高精細になるほど色の階調が豊かになり彩度が良くなる
入稿解像度が350dpiだからダメと言う訳じゃないょ
普通は175線で300線やFM印刷では10ミクロン〜40ミクロン等で各社で色々違う

栗使いだけど３mmでしか入れたことない
でも栗は原稿がセンターに入っていればトンボ要りませんって明言してるから
3mmでも５mmでも一緒だと思うよ

198です。塗り足しについて教えて下さった皆さん、本当にどうも有難うございました。
３ミリでも刷り上りに特に問題無い、発注書に特に記載無くとも問題無いと聞いて安心しました。
（一番安心なのはやはり５ミリのようですが、自分には「フォトショでバッチ走らせれば…」という高度な事が出来ません）
コミスタでの書き出しの際、○正では書き出しサイズはページ全体+トンボ書き出しのようでしたが
栗はトンボ要らないんですね。栗のサイト見てもデジ原稿の出力方が詳しく載ってるページを見付けられなくて
印刷所ごとに違うという出力の際の決まりが良く判りませんでした。
取り敢えずコミスタで出力の際「ページ全体」を選んで、トンボのチェックを外しておけばいいのかな

ピンク版はシルバープレートより品質が劣るという定説があります。
確かにカメラのフィルムにあたる版の解像度は劣りますが、
カメラにあたる製版機のレンズやミラーのスペックが、
アナログのシルバー製版機より優れているため、
印刷再現性はピンク版の方が優れています。

と部ロスのサイトにあったんだけどこれほんと？
最終段の解像度が劣ってたら、前がいくら良くっても意味ないと思うんだけど

>>206
コミスタスレとかで調べたほうが早くないか？

>>206
トンボ消すなら塗り足し込で出力した方がまだよくないか

春新刊を戦艦で刷った人に聞きたいんだけど
出来上がり本を平積みするとへこんだ？

>>207
結局それってどんな原稿を刷るかで違ってくるんだよね
Gペン系の力強い線でくっきり描くような大胆な原稿ならピンク版の方が掠れず奇麗に出たりする
昔よくあった投稿サイズとかB5サイズの原稿を作ってA5サイズに縮小するような場合には
太めの線くっきり目の画面構成を心がけてピンク版につっこんだ方が奇麗に出ることが多かった

丸ペン系のヘアラインを多用したりアミカケしたりトーン削るような繊細な原稿ならシルバー版の方に利がある

>>207
かつて、くりえい社は腕に自身があるからピンク版を使いこなしている、と昔の広告に書いていた。

もっとも、今ダイレクト製版機を作っている会社が世界で1つしかないし、ピンク版の資材そのものが入手困難になってきているので、スキャンしてシルバー版やPS版に焼き付ける会社の方が圧倒的に多い。

>>210
戦艦はページ数によっていつも凹む
本を上から見ると本文製本してからいらないページカットして表紙くっつけてるからその隙間分背幅浮くor表紙つける糊が多過ぎて浮く かなと見える…
28pの本は凹まなかったけど32p、34pの本は凹んだ

スレチかもしれないが
>>206
○いつもコミスタ原稿で入稿してるけどページ全体じゃなくて断ち落としサイズで入稿してるよ。トンボも要らなかったはず。
○、曳航、栗、ピ子使ったけど原稿サイズ全部一緒。B5本なら4441×6213でトンボなしでだいたいどこの印刷所も大丈夫だと思う（一応確認はしてね）

部呂素って未だにＦＭ表紙は薄めに出るのかな？
ＦＭだからＡＭより薄くなるの当たり前なんだけど、部呂素は結構差が出るとかどこかで見て怖くてずっとＡＭでお願いしてるんだけど

>>214
ああ、有難う、有難う!!そこが知りたかったんです。出力範囲もトンボ断ち落としまででいいのですか
本当に出力範囲って印刷所によって色々なんですねえ…（○はページ全体+トンボ書き出しでした）
で、今日○に聞いてみたら○も基本は塗り足し3ミリだけど別に5ミリでもいいみたいだ
本文は印刷所配布のテンプレでなくても既存のコミスタデフォテンプレでいいし
ここ見ると栗も5ミリでも3ミリでも良いみたいだし　ホントそこはどっちでもどの印刷所でもいいんですね。スレチすみません。
こんな所からうろたえてるデジ原稿未経験なので先ずは少ページ超少部数から試してみます。
栗はリア時代創作大手が使ってて、つや消しマットなベタに憧れつつ手が出なかったけど
かなり長いブランクの後出戻ってきたら安いセット出てたからいつか使ってみたいのです。

>>216
何度かデジタルで入稿してるうちに慣れてくるしね
頑張れ

>>216
頑張れ〜。なんか和んだ。

でも○はページ全体+トンボって書いてなくない…？
サイトも紙のマニュアルもデータ原稿は仕上りサイズ+天地左右各3ミリと書いてあるが…
まあセンター合わせてあって原稿サイズ間違ってないなら大丈夫だろうけど

猫のサイトなんか見ると細かい注意点が載ってるね
断ち落としまでが一般的かと思ってたけど、ページ全体でないといけない所もあるの？

>>211
>繊細な原稿ならシルバー版の方に利がある

それは理解してる
でも、それなら繊細な原稿を読み取るカメラのほうがよくないと話がおかしくないか？

>>210
32Pで特に凹んでるとは感じなかったよ

初めて戦艦にいれたんだけど、表紙をCMYKの通常インキで入稿したら赤み強めの彩度高めでだいぶ色が変わった
同じデータで出してもらったオマケポスターは想像通りの色だった
印刷方法が違うんだろうから仕方ないけどね

>>207
その理屈なら
一眼レフで撮った写真を安もんのプリンタで普通紙にプリントしたほうが
スマホで撮った写真を写真屋でプリントするよりきれい
という話になる

ピンク版使ってることへの言い訳にしたいんだろうけど
なんかちょっとオカルト的なものを感じるなぁ

原理的にはシルバーの方が↑だろうけど、
風呂の製版機の光学性能はピンクの方がいいんじゃないか？
ピンク版は解像度が低いから、その分レンズをいい物を使ってるとかさ
（逆にシルバーは版の性能を生かし切れてないって事になるが）

てかこれってアナログ製版の話でしょ
CTPなら全然違ってくるし

栗はアナログ製版機を3年くらいで新品に取り替えていたそうだ。
使うに連れてレンズが摩耗して再現性が悪くなるからだそうだが…

>>221
自分はCMYK広域で入れたら赤がすっ飛んだ
かといって青いわけでもないけど、ちょっと全体的に薄かったかな
次はRGBでプロファイル埋めて広域でいれてみようと思う

プロファイル埋めないとちゃんと印刷出ないって怖くて利用できん

何が怖いんだかイミフ

私は無知でバカだからとにかく何も調べなくても
私の思う通りに出してくれる印刷所以外は怖くて使えません＞＜

戦艦乙

戦艦以外の広色域印刷やってるとこで
プロファイル埋め込まないと色が飛ぶとか聞いたことないもんな…
自分も戦艦はちょっと使いたくないわ

>>230
イメージと違った、程度なら文句言う方もアレかも知れないけど
赤がすっ飛ぶとかね…いくらなんでも極端過ぎると思う

戦艦使いだけど赤が飛んだことはないなあ・・
1回プロファイル埋め込み忘れた時は肌が飛んだｗ
全体的に薄くなった感じだったな

赤がすっ飛ぶの例が知りたい
>>225の絵の一部分出せる？2センチ平方くらいでいいので
before→afterみたいな感じで

自分も戦艦を2年半くらい使ってるんだけど、
モニターの調整しててもプロファイル埋め込んでても
会場で印刷物を見たときに「あれ？何か違う…」て毎回やってるｗ
RGB入稿→通常インキ印刷は全体的に色が薄くなって特に肌色が飛び気味、
CMYK入稿→通常インキ印刷はピンク系のオーバーレイかけたみたいに赤が強くなる傾向があったな
広域色は初めて入稿した時に使ったんだけど、その時はデータ自体が
結構薄めの飛びそうな色を使ってたし、RGBとCMYKどちらで入稿したか忘れた

売れないほどダメ、ってワケじゃないけどあれ？ってなるんだよね…
最近は印刷通販の方が思ってた通りの色を出してくれるのでそっちがメインになってる

前に戦艦で赤飛んだことある
真っ赤って感じの赤がなんか薄くくすんでて
裏表紙のピンク系の素材も色がうすく明るくなってた
素材の色は素材集の印刷されたやつと見比べても明らかに違うから何でこうなったのか謎だった

本文用紙とモノクロ印刷の感じが好きで毎回使ってるけど
表紙は毎回アレ？だから、もうその辺楽しんで発注してるw
自分はやや薄めのアニメ塗りなんだけど赤系と緑系が鬼門だった

バキバキアニメ塗りの友人はモニタ通り出てるようなので
色濃いめの方が相性いいのかもね

戦艦はピンク綺麗に出る印象だけどなあ
絵柄との相性もあるんだろうけど自分には合うから気に入ってる

ピンクは綺麗なのか
プロファイルとかよくわかりません状態でRGBデータを広域で入れて超綺麗だったけど
蛍光ピンクにピンクっぽい肌にピンクがかった赤文字みたいな表紙だったｗ

CMYK/RGB、通常/広域を明記してくれるとわかりやすい

自分は221だけど、色の変わり方は234と同じだった（CMYK通常
かなり色が濃くなったよ
次使う時はプロファイル付RGB広域でいれてみるのが良さそう

ちなみに本文はインク黒々、製本カッチリで綺麗だった

CMYK/広域で赤が飛んだ
おまけでついてきたポスターはイメージ通りの色合いだった

なんか話だけ見てたらマゼンダが蛍ピになったかのような状態に思えるな
広域と蛍ピは別物なんだろうけど

色数が増えると暗く沈むのは当たり前
色数をどんなに増やしたって
一番明るい白と、暗い黒との差は同じなんだから

戦艦は見本送ったらそれに合わせてくれないの?
合わせてくれなくて、そんなに変わるなら使えないな。

色見本(笑)

>>243
赤っ恥なことだから教えてやるけど
印刷所の出力見本は色合わせようのものじゃありませんよ

ほかで言うなよ？

特色１色刷なら「調合するから何か近い色の見本あったら送ってくれ」ってのなら
みたことあるけど

ところで広域のプロファイルって何選べばいいんだ？
adobeRGBあたり？

CMYKの広域が全体的にピンクっぽく薄くなるのは
戦艦の印刷見本からしてそうなんだよな
多分それは241の言う通りだと思う

>245
>>243は自宅プリンタでの出力見本ではなく
再販で、他で作った印刷所の表紙を見せてこれと似たような発色でお願いって
いう「色見本・出力見本」かと思った

が、それもダメなの？

>>249
別途、色校正の料金払えば可能かもね
そういうサービスはしてない

>>249
一般印刷にお願いすれば見本通りに合わせてくれる
何度も何度も刷り直しして、その分価格も跳ね上がるけど

データ一発刷りの同人誌でお前何いってんだ？ってレベルの話
「色校（正）しない」て明言してるところがほとんどじゃん

見本は大抵レイヤー統合不足時の文字確認か成人向け確認用が主な用途じゃない？

初版と再版を違う印刷所にお願いすることが多いんだが
わりと初版の色味に合わせるから現物送ってといわれるけどなあ
割増も特になしで、どちらかというとその方が印刷しやすいみたいな感じ

>>252
そりゃ違ったらクレームするだろ、お前らw
相手のサービスを当然として求めるなってこと

1年くらい前に戦艦に問い合わせた事あるけどそこから変わってなければ

ポスターは10色インキの為、ＲＧＢ推奨
ＲＧＢデータ　→　広域Ｇ2インキ推奨（ＣＭＹＫデータ可）
ＣＭＹＫデータ　→　通常インキ推奨（ＲＧＢデータ可）
狙っている色がある場合等はＣＭＹＫデータ→通常インキをお勧めしておりますが、
イメージ的に発色を求める場合はＲＧＢデータ→広域Ｇ2インキが良いと思います。
ＲＧＢデータ→通常インキも可能ですが、色域はくすむ傾向になります。
★カラープロファイル【AdobeRGB(1998)】にも対応はしておりますが、弊社推奨はsRGBとなります★
※AdobeRGＢ再現は印刷色域を大きく超える為、変換時に色域の低下が起こります。

返信からそのままコピペしてきた

ありがとう参考になる

丁度戦艦使おうと思ってた所だから助かるわ
書き込み見てると通常か広域かで赤の出方が極端に変わるのかな

紫陽花や幸運は話書き込んだだけで乙されるのに
なんで戦艦は乙されないの？

>>252
で、実際出来はどうなのさ

この間の春コミで自由区で刷った本を買ったんだけどなんか全体的にインクが薄かった
大体のベタがムラになってて、線もカスレ気味だったんでビックリした
元の原稿がそうなのかもしれないけど自由区の印刷ってこんな感じなの？

自由区のインク濃度はしらないけどあそこはもともと
「印刷がキレイ」を売りにはしてないからなあ。

結果が悪かったとしてもまあ、そういう印刷所だしとしか。
値段が安いのとフレンドリー（？）で利用しやすい印刷所という
イメージ。
自由区利用してる人も「安い・自分の原稿に合ってる・特に不満がない」くらいで
「印刷精度が神」「どんなダメ原稿でもキレイに印刷してくれる」っていう
理由の人はいないイメージ。

自由区は１度目は綺麗だったけど２度目はクソ汚かったのでもう使ってないな
印刷品質が不安定な安かろう悪かろう印刷のイメージ

自由区は印刷の質は安い値段相応で割り切れる程度だが
本に傷や汚れや臭いが付いてる意味での汚さで使うのを止めたよ

自由区は基本的な装丁で刷ろうと思えば案外〆切が遅いんだよね
それに加えてフェアや割引チケが使えることがあるので冬は他社の割増に突っ込むより遅く安かった
あと何かあればすぐに電話なりメールなりで連絡がきて有り難い
他にも色々楽だからたまに使うけど利用者の声コーナー見るとホント質は博打だなと思うｗ
自分も余部で賄えたけど本文の掠れやPPの気泡、背ちぎれはあったな

数回使って印刷はいつも綺麗だったから割と好きだが
PPの糊？がよく表紙にくっついてたな

自由区で何回か刷ったけど、
早割りで本文コミック紙さくら→カッスカスの汚い印刷
割り増しで本文上質110kg→ベタもしっかり濃くて満足のいく印刷
早割り・割り増しの差があるのかはまだわからないけど
とりあえず今後使うときは絶対に上質紙にしようと思った

あと表紙は毎回イメージ以上にきれいに刷ってくれるので大満足
同じ色味でも完備は沈み、暁は地味になり、鈴は謎のにじみ、戦艦は皆と同じく肌ふっとび
自由区の表紙を持ち込んで他で使いたいと思うくらいだった

自分はカラーの感じは○が一番好きだなあ
値段のわりに本文も綺麗で好きなんだけど
>>265と同様、表紙だけ○で刷って本文を戦艦で頼みたいw

戦艦乙

○って赤み強くない？
自分の本見ても人の本見てもそう思う

強いね
血色悪いカラーの表紙の時は合わないなとも思った

自由区、蛍ピ40％入りしか頼んだことないけど確かに表紙綺麗
フォトショエレメンツしか持ってないからRGBでつっこむんだけど
綺麗に明るい感じで刷ってくれてて感動したなあ

○は耐用とほぼイコールだから赤が強くなるのも一緒だね
ただあの値段だからまぁいっかってなる

カラーに強い所はイコール男性向けに強い所ってイマゲ

栗のフライヤーがリニューアルしたけど
昔の痛い冊子みたいになっていた
他社印刷所との交換日記とかスタッフの収集趣味語りとかいらんわ

それだよ！
栗に求めているものは

やっと規制解除された

>>247
普通のディスプレイだと表示できるのはsRGBだから、
AdobeRGBのプロファイル埋め込むと逆に不味い筈

AdobeRGBとsRGBはこんなに違う。
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/01/news030.html

sRGBの G は X0.3 Y0.6 だが、AdobeRGB の G は X0.2 Y0.7
R や B も G 程ではないが、AdobeRGB の方がきつい
だから、一口に RGB = 0,255,0 と言っても、プロファイルがなければ
それが本当はどういう色だか分からない


CMYK入稿は色指定ではなくインクの量指定なので、
別のインクを使うなら色が変る

ここに広域インクの1つであるKaleidoの説明がある
ttp://www.toyoink.jp/products/kaleido/feature.html
通常のインクよりも薄くなるので、濃い濃度で印刷する必要があるとある

このページに通常インク・Kaleido・IJプリンタの色域の比較あるけど、
通常インク < Kaleido < IJプリンタの広さ
だからRGBデータの印刷はIJプリンタの方が強力

自由区を自分も使ったんだけど、製本の黄色い糊が裁断した箇所から
ぴろーんと出てたり背表紙に垂れてくっついてたりしてた
手で剥がせる程度だったから良かったが、背ちぎれも半分以上にできてて
予部じゃ足りなかったorz
でも表紙や本文の印刷だけは良かったよ…

>>274
つまりCMYKで広域突っ込んで薄いとか言っているのはアホという理解でOK？

それはどこの印刷所でもただのどあほうだろｗ

別に広域にCMYKで入稿させるとこもある。待つ頃とか

>>276
プロファイル設定をJapan Color 2001 Coatedで絵を描いて広域印刷は駄目で、
プロファイル設定をKaleidoにして、Kaleidoで印刷するのが良いって事

でも、同人誌印刷やってる所で、プロファイル公開してる所って、
グラぐらいしか知らない

例え公開されてても、その日の印刷機の調子や紙のやスクリーンの種類で
色が変わるから、目安程度だろうけど

どんな色味に変わっても
大丈夫な絵柄にするのが一番だよ
赤が茶色になる事はあっても
黄色が黒になる事はまず無いんだから

極力くらいモスグリーンは使わないとかな。
モスグリーンは場合によっちゃ緑が茶色になったりするし。

二次で原作の固定色ならどうしようもないけど。

自由区、通常4色、本文共に綺麗だった
背ちぎれは確かに多かった…
○はあの蛍ピ入った赤みを上手く使えばいいんだろうけど
青や緑を多く使う場合は合わないから使いたくても使えない

○に入れたとき、青〜紫メインの表紙は紫がピンクっぽくなってたけど
それはそれで可愛くてちょっと不思議な感じに仕上がってて却ってよかった
でも逆にピンクメインの表紙にしたときはイメージしてた色よりだいぶ
沈んじゃって失敗したと思ったよ
難しいね

褐色娘を扱ってるので上がってくるまでカラーは毎回ドキドキする
褐色が土気色になったらり黄緑になったりする
シアンさえ抜いとけばきれいな肌色で刷られるとか決まりがないから難しい

コムフレって印刷自体はどんな感じですか？
大量落としの件は知ってるし、早めの自宅納品で使うつもり
癖があるなら多少沿わせたいけど
いま資料請求が中止になってた

>>285
印刷自体は特に問題ないと思うよ
グレスケとか綺麗

問題起こしてもこうやって使ってくれる客がいるから潰れないのか

>>285
コム触れ使うってことは当然データだと思うけど
アナログは値段の割に大したことないから注意な。

>>286>>288
ありがとう
データで二値だけど、グレスケ綺麗なら試す意味で扉とかだけグレスケにしてみようかな

>>287
ノウハウ板のフェアスレでは、ある意味定番中の定番の印刷所だよ
安さに釣られてみることにした

PでもID変わるんだ、知らなかった
本人です

コムフレのグレスケは
網点じゃなくて
砂目みたいにザラっとしてる感じだから
好みが分かれる所だよ

>>291
FMってこと？？

混むはFMだよ
インクの色はどちらかというと薄めかも
データなら印刷自体は綺麗

問題印刷所でも折本が異様に安いから使ってるけどトラブルはない
折本じゃない本も表紙の色も特に癖は無く普通に使えた（数年前に一回だけだから今は知らないが）

コムフレのグレスケが砂目みたいってことは
FM40位なのかな？
FM10なら肉眼で10ミクロンの点は見えないよね

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　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　さらば地球よ…
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　旅立つ船は
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　宇宙戦艦ヤマト
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ
........乙

松本零士 先生は偉大です。

じゃわのグレスケって綺麗だって言うけど、力用より綺麗かな？
どっちか迷ってて、解像度低いから、力用でグレスケ300dpiで若干荒くなるってかいてあって不安。
じゃわはこの解像度で綺麗に出るって言ってもらえた。
他の要因で力用にしようとしてるけど、粗いっていうのがモアレる程度なのか、目立たない程度なのか
知りたい。
この解像度で力用刷った人いるかな？

力用は些細な不安要因でも「こうなるおそれがあるのでこうしますよ」って連絡くれるし
クレーム減らすための予防線なだけだと思うけど…

力は後々のクレーム対策の為に
それ以上の解像度のと並べて比べたら若干荒く見えるレベルでも
荒くなりますとか言ってるだろうと思う
その後も、断ち切れていいやと思って端に描いた文字に
「切れる可能性があるので直しますか」とか連絡して来るので
日頃ガサツな原稿をいい加減な印刷所に入れてる人だと裸足で逃げたくなる

あるあるｗ
高めの印刷所だとクレーム対策で連絡来る事が多いから
備考欄に「ここのこれは効果です」「カラー原稿の色味が変わるのは了承済みなのでそのまま刷って下さい」
とか予め全部書いておかなきゃいけなくてめんどいんだよね

最近はじゃわでも効果の断ち切りの確認の電話来て驚いたよ
丁寧で嬉しかったけど一言添えておけばと申し訳なかった

じゃわでネックなのが、背表紙テンプレが中途半端なのしかないのと、注意書き読んでると、
どうしてもずれるよ？と言ってるようにしか聞こえなくて、じゃわ初心者にはちと敷居が高い。
せっかくの機会なので使いたいんだが、そこんとこどうなんだろうか。
表紙別々入稿おけだったらまだいいんだが。
他社原稿おけだっけか？

>>302
背表紙ずれは印刷じゃなくて製本の問題だから他社だろうがずれるものはずれる
テンプレートは昔から自作しか使ってないけど問題起きたことは無い
背幅は計算して自分で入れればいい
これは他社でもよほど特殊な指定が無い限り同じ、但し自分の経験に限る
（何がテンプレに必用で可能かはここであえて書かないよ、これ見て全部解った気になって
適当な事する人も出てくるかもしれないし）

自分もじゃわテンプレは使ったことないな
背幅はHPに計算式があるからそれで計算して入れてる
ズレズレになった事はないよ

じゃわは表紙の肌色にシアンが入ってるけどこのまま刷っておｋ？ていう確認電話も来たわ
効果だからおｋですって言ったけど前はそんな事なかったから確かに驚いた

レスありがとう！
イメージできてきた。フェアもあるし試してみるよ。

じゃわは外注製本所がいくつかあるから背表紙がずれるかどうかは博打だね

変わった加工や特殊紙使ってると、レベルの高い製本屋じゃないと無理だけど
普通にアートポストとかだと、あまり経験値を稼いでないレベルの
製本屋でも出来るしね

>>297

300ppiは、グレスケ塗りだと分からない
主線や文字だと600ppiや1200ppiに比べてガタガタする

FAXで200dpi程度。8ptの文字が22dotで表現
300dpiだと33dot
600dpiだと67dot

>>308
詳しくありがとう。参考になった。
保険のために両方使って見る。今度は解像度上げて描くよ。

ごめん。297であり302ね。

>>309
表紙を中扉に使ったような本ってよくあるから、それを参考にすると確実

グレスケ本文の原稿を300dpiなんかで送ったら
印刷所から問い合わせの電話来るわw

グレスケで300は印刷所によってはアリじゃね？

というかPCの都合で350は普通にアリだから
300だとそのままいかれる可能性もある

200以下だと電話かかってくるけどｗ

グレスケ300dpiがアリな印刷所は蜜柑攻防くらいしか見つからなかったなあ
主流はだいたい600dpi、悪くても350dpiってところか

お金払うからカラー校正やってくれないだろうか…
すげー頑張って完成させた自信作が予想外の色合いで刷り上ると凹む

一般の印刷所ならやってくれるんじゃない？
ただ、一般だと十万〜ってのが普通に費用に出ると思うけど

子ー審が色校やってなかったか？無料で

デジタル校正サービスね、基本無料で出来るよ
尤も、パソコンモニタで確認する校正だからあくまでなんちゃってだけど

オンデマだとサンプル印刷みたいに対応できるところも多いと思う
オフセだと、最少ページ・最少部数頼むのと同じくらいの値段掛ると思う
商業だとプルーフとか言う校正用の出力機あるみたいだけど、
同人印刷所だと持ってない所も多いんじゃないかな

具体的にどういう色がどう変わったとか出してこない時点で
316がちゃんと印刷に適したデータ作れてるか疑わしいんだよなあｗ
ちゃんと知識があったら予想外の色にはならんし

とりあえずグラなら割と安価で各種色校正
（レーザーやインクジェットによる簡易校正から本機校正まで）やってくれるから
グラで刷って持ち込んだらどうよ

その前にモニタのキャリブレーションと正しい知識は身につけたほうがいいと思うが

自分に合う印刷所探したほうが早いと思うなあ
だいたいのクセってログ見れば分かるし

専スレあるけどちょっと質問できる系統の所じゃないのでここで失礼
暁って少し前にカラーが変わったと思うけど、前の残念カラーからどのくらい変化が出たのか誰かわかる？

グラ表紙は500部と1,000部の中間が欲しいわ

すごく繊細な色のことを言ってるんだったら本機校正とらないと意味ないからすごい高額だよね
モニタと紙の色味の違い程度の話だったらCMYKで出力できるものならなんでもいいだろうけど

>>322
それがそう簡単に見つからないからみんな四苦八苦している訳なんだがなｗ

ま、日ノ出や猫に突っ込んでカラーが駄目ならまずは自分の原稿を疑うべきだろうね

印刷所の手落ちではなく自分の色調整の問題とわかっているからカラー校正をしたいのでは

ならもう試しに更新使ってみればいいのでは？
ただしある程度冊数刷るサークルでないと色々厳しいが。
特に「大手でもないのに更新？」とか突いてくるお局サークルには気をつけろよｗ

試しにフルカラーでチラシか何か刷ってみては
本の表紙をチラっと載せてれば
どういう風になるか参考になるのでは
配らないならメモ用紙にでもして

自分は色試したい時は通販用の便箋とか刷ってるよ
100枚ぐらいならすぐ使いきるし使いたい色盛りだくさん出来る

日の出なら、ある程度なら綺麗に刷ってくれるし、RGBでもイメージに近い
仕上がりなんだけど、そういうことじゃないんだろうな。
色の出具合を気にしてる人は。

出版関係の仕事で某大にっぽry印刷の工場視察いったことあったけど、
数千万する巨大な輪転機に高性能なデジタル設定機器、熟練の担当者でも
その日の温度や湿度でインク発色や紙のノリが違ったりする。

商業で事前に数十万はらって何度も色校だして何人もがチェックしても、完全に思った通りの発色には
ならない（妥協したうえでの発色ならある）から、印刷後の刷り上がりの
微妙なイメージ違いってのはどうしても発生すると思う。

ましてや同人クラスの印刷所で個人のデータ原稿なら、色差が出るのは
当然というか仕方ない範囲かなと思ってしまう。

上にも出てたけどある程度、色差がでても問題ない原稿作り、色彩での着色に
工夫するのも有効だと思うよ。
何度もいうけど日の出ならRGBで、明るい表紙にしたとき、くすんだ表紙にした時
どちらも大きなイメージ剥離をせず印刷できたから、試してみては。
値段はボッタかよってくらい高いけどｗ対応もしっかりしてて安心できるからあれこれジプシーするより
レスにあるような高めの大手御用達の印刷所に絞って発注するもの手だと思う。

他には発色が濃いめでしっかり色づくのが希望21、
色目あっさりだけど、割とキレイなのが金沢だった。
予算の問題で日の出使えないときは↑で、表紙の発色イメージに
近いほうの会社を選んでた。私の主観だけど参考になれば。

ていうか多少わがまま聞いてくれる高めの印刷所に
事前に詳細質問してプリントアウトした色見本送ればいいんじゃないかなあ
自宅プリントアウトした時点でおかしければデータの作り方の問題だし
印刷見本あればある程度は近づけてくれる

力用に頼んだ時はそれでほぼデータ通り出たし
多少注釈入れた程度で灰汁の広演色印刷使った時も
RGB再現したみたく鮮やかに出してくれたよ

印刷所によっては
このコストで無茶言うなで終わるけど

アニメ塗りなら少しくらい色が変わっても問題ないけど
女性向けによくあるようなほわほわした塗りだとだいぶイメージ変わるから難しいよな

自分はバッキリアニメ塗りだから発色いいとこに突っ込めば大体イメージ通りになるけど
絵柄によっては少しの違いで全体の仕上がりが大きく変わるんだな
難しいなー

灰汁と言えば、RGB6色印刷した猛者いる?
一般にはヘキサクローム印刷と言うみたいだけど

大体文句言ってるのは安物モニター使いやキャリブレしてない奴らだろ

それどころか激安ノーパソで塗ってるとかありえるで

「モニタ通り印刷してくれた」という発言ほどクソの役にも立たないものはないな

光の色を紙に印刷するのは無理だ
インクは光じゃないから

一瞬　激安ノーパン　に見えた

鈴セット値下げきたね

鈴おもいっきり、マットPPがデフォで選べるようになったんだ
計算楽になってありがたい

さっき鈴のサイトにアク禁されててビビったんだけど値段改訂だったのかｗ

多色セットも下がるのかな
下げなくていいから１色あたりのデータ入稿代だけなくして欲しい…

鈴はなんで表紙データ入稿代いまだにかかるんだろうな…
単色刷りでたまに使うけどデータ入稿代地味に印刷代金に響く

>>345
フルカラー印刷機と多色表紙印刷機とモノクロ本文印刷機が別で
多色機だけ進化してないからとかじゃないの

猫尾の書籍用紙ってキンマリ72.5kgですか？

>>345
データだとケヌキ原稿簡単に作って送れるけど印刷はそうはいかないからな
カラーより金かかる時ある

アナログ原稿に数枚だけデジタル混在って
今では普通にありでしょうか。

ちょっと前は印刷所の多くで禁止だったり
嫌がられたり、一部のみ有料だったりしましたが
今ではどんなかんじでしょう。

>>349
印刷所のサイト見てる？

>>348
そうなの？他の印刷所はサービスしてくれてたんだ
ありがたい

デジタル混在の可否ってサイト見てもわかりにくくないか？
印刷所によって違うだろうから問い合わせるのが確実なんじゃないかな
とりあえず猫は無料でできた

ケヌキデータは作るけど割と盛大に版ずれても気にしない、な自分は
今は亡きプリンの多色に相当お世話になったな
いつか7色刷りするんだとか夢見てたのに

>>352
たいていFAQ的ページに載ってると思う
書いてないところには頼まないのが吉

フルカラ刷りをする予算が無い時に
青赤黄黒の４色を使った多色刷りで
フルカラと同じ印刷にした事ある
４色あれば７色刷りっぽく出来るんでは

すごいなそれｗ

今まさに3色刷りがしたくて色々探してるのだけれど
表紙や本文の紙に少し拘ると結局FCパックの方が安くなったりして
なかなかふんぎりがつかない

>>355
プリン基本色2,6,10,20の疑似FCで、21と特色×2を足して7色にしたかったんだ
まさにムダな労力ｗ

そっちの方が高くつかないかw
今は下手に多色刷りで装丁凝るより
フルカラーのほうが安いよね

通販印刷は神だね

激安通販印刷が出来る前に安く擬似フルカラー表紙にしようと
フォトショで墨版無しにして青紅黄に振り分けて3色刷りやったら
肌色以外はモニタを極限まで明るさ落としたような、ドス黒い印刷物になって大失敗したのは試行錯誤の良い思い出
そんな表紙でも150部くらい売れて謎だったが買う方は印刷失敗とか気にしないのか
今ならプリパクでも使った方がマシだ

まあ概ね同意

高い印刷所使おうが安い印刷所使おうが売れ行きには全く影響がなかった
奥付見て印刷所の名前で同人誌買う人なんて居る訳ないから当たり前だけどｗ

ま、出来がいいかどうかは原稿作った本人しかわからんから
気にしたところでしょうがないよ
問題は中身ってことでしょ

…書いてて辛くなってきた…

デジタル入稿だと以前のアナログみたいに印刷所によっては
線が飛ぶとかそういう違いがあんまりないからなあ

印刷所のセットを予約して脱稿したんだが
最初と最後の2P（つまり4P分）ずつを全てベタにしたら印刷所に「汚れの原因になるから前後4P分を
遊び紙に変えます料金は最初の予定と同額です」って言われたが良くあることなの？
ちなみに4P少ないセットに遊び紙追加した方が私が予定してたセットより安い

ベタだと汚れるけどいいかって確認ならもらったことはある。
全面ベタお断り的な注意事項上げてる印刷所もあるけど、そういう所ではないんだよね？

遊び紙が納得いかないんだったら汚れてもいいからベタにしてくれ（その代わり、本当に汚れても
文句は言わない）と頼むか、P数下の遊び紙セットに差し替えてくれと頼むかしてみれば？

そう印刷所に言えば？
本文に遊び紙の厚さや紙質をあわせてくれて本来は割り増しになってるのかもしれないし、もっとよく聞けよ

つーか安くすむ方をｵﾏｲが何故選択しなかったかの方が謎
全ベタで本文は白めの原稿で特急とかだったら嫌がらせの域

本文を遊び紙風に使う人って、値札とかお品書きとかで何Pって提示してるんだろう。
遊び紙用として使った分を差し引けばいいんだろうけど、そうするとノンブルと矛盾がでる

遊び紙がわりっていうより理由を問わず全ベタの時点で非常識だよ
注意書きしてある所と書いてない所があるって言っても
あまりに基本的なことなので書いてないだけでしょ

遊び紙を使わずに全ベタを入れるとなんか貧乏くさい
黒字に地紋やロゴなど入れてデザインしてるとそうは思わない不思議

４P全ベタはないわー
印刷所もうへってそう
遊び紙無料交換は向こうの善意だよ
それをここで愚痴るとかさらにないわー

黙ってそのまま印刷して汚れた本を納品しても非はないのに優しい印刷所だな

1面ベタやっちゃったことあるからあんまり言えないけど
4面だとすごい汚れ本多そうだ

良くあることなの？って自分の頭が足りてなかった件を
ここで愚痴るとかないわー
金額差なんか微々たる物だろうし普通対応してくれてありがとうくらいの気持ちだわ

優しい印刷所に当たってよかったねってレベル
こんな馬鹿な子ども相手にしなきゃいけないから同人印刷所って気の毒だわ

良くあることかと聞かれればそんなにないと答えるし、
こういう事をする客は汚れたら（自業自得なくせに）
クレーム入れてくるから予防措置とられたらんだろと言っておく

金額についてはどうせ後から調べて気がついたんだろうけど
どうみても>>363の計算ミスだよな？

Twitterで愚痴って拡散して恥晒す前で良かったねと
遊び紙追加と４P減の印刷代の差異に損した気になってるみたいだけど
ここに書かれたことをよく読んでこれからの糧にすると良いと思うよ
損じゃなくてむしろ救ってもらった方なんだから

ゆとりっぽいから今頃twitterでなでなでしてもらってるよ
2ch怖い><とかｗｗ

書店でのページ数表記を水増ししたかったとかなのかね

そういうことする入稿者があんまりいないから、よくあることとは言えない

つか、ベタ本文と差し替える遊び紙が黒だったらそれ以外の色の遊び紙よりも
高く設定してる印刷所も多くね？
赤と黒の色上質紙は別料金のとこが多いから、本当に4P少なくして遊び紙
前後に入れるセットが安かったのかどうかわからん気がするw

>>378
多いというかほとんどそうだと思う
セットでは使用不可になってたりする＜遊び紙の黒

それは自分もツッコもうと思ったけど流石にそこまでアホだったら救いようないので
誰も言わなかったと思われｗ

印刷所中の人のスレで
全ベタ原稿を遊び紙がわりにするやつ死ねみたいな書き込みがあったの思い出した

遊び紙代わりだったのか全ベタカッコイーって思ってやったのか

遊び紙ってなんの為に入れるんだっけ

どういえばいいのかな
同人誌全体を包んでページが剥がれたりするのを防ぐって前に聞いたような

元々は表紙と本文がバラけないための補強用に「見返し」というものを入れた
↓
やがて見返しが形骸化しただの遊び紙になった

という説をどっかで聞いた

調べると特に意味は無い飾りって書いてある
でもたまにノリだくな製本の本で表紙めくったら遊び紙も一緒に付いて来るくらいノド側がくっついてたり
逆にノリが足りないのか遊び紙のノド側がシワよってたりとかある

効果として、全面ベタとか、ベタに違い真っ黒面に
モノローグちょっと、とかをする場合は皆どうしてるんだろう。

それは普通にそういうデータを作って入稿するだけでしよ

>>385
それは話に必要ならありだろう
ただ特急で入れる時は時間がないだけに汚れ覚悟か、
グラデトーンにするとか注意すべきと思うけど

上でボロカスに言われてるのは
遊び紙代わりのごとく「無駄に」4P全ベタするお馬鹿さんのことだから

ありなの？
今まで黒いページは嫌がられると聞いてたから３８５みたいなのを避けてたけど
効果で使いたくて特急を避ければ遠慮せずに塗って良いものかな

>>３８８
あまりおすすめしない
インクの盛りも全部調整しなきゃならなくなるから
全面ベタやられるより真っ白の方がずっとまし

あまり良くないみたいだけど高めの印刷所で
先方が対応してくれるなら、自己責任の範囲でって
心がけて作成するわ


全面白と黒だと表現の幅がかなり違うからなぁ

>>390
作品内で黒ベタページが必要なのに文句付けてくるような印刷屋は使わない方がいいよ
ちゃんとした印刷屋はきれいにやってくれる

いやいやいや
だから本編内で必要なら普通にそういう風に作ればいいじゃない

本文粉雪だわーそうだ塗りつぶせばマシになるわってレベルなら止めとけ
遊び紙黒高いわーそうだ塗りつぶせば代わりになるわって話なら貧乏人乙
って話なだけで

そして名前欄まちがえたしorz
なんか極端というか元の話の流れからズレてるっていうか

とりあえず>>363の印刷所は乙

うう、まさに全ベタやろうか悩んでた所にこの流れ

続き物の巻末で「人生オワタあぁぁ！！！！」なシーンの後
ページめくると全ベタ＋「続く」ってやりたいんだが
絶対必要な効果かと問われると微妙だよな…

>>394
それなら効果としてよくあるし、全然おかしくないよ
問題なのは明らかにページ埋めるための無駄な全ベタ

全ベタかそれに近いものがあると他のページの印刷に影響が出やすいって聞いたことあるな
中の人の腕にもよるんだろうけど

ベタ禁止の印刷所もあるにはあるから、効果として使う場合は
入稿するところの原稿作成上の注意もよく読んでおいた方がいいね

効果としてベタページとかうまく使ってあるとほれぼれするよね
まあ、実際汚れやすいみたいでたまに汚くなっている本に出くわすこともあるけどｗ

>>349
書籍紙は、モンテシオンというコンビニで売ってるマンガ単行本に使われてるような
ちょっとザラっとした紙質のもので、震災の復興支援用に開発された紙だよ

どこだったか忘れたが昔色上質黒を遊び紙に指定して料金もちゃんと払ったのに
いざ本が出来上がって見てみたら両面ベタ印刷された紙が挟まってたってのあったな

ごめん、398は>>347あてです

>>381
本来、本文は16ページか32ページを一枚に印刷して
それを折りたたんだものを貼り合せて作る
だから、基本16ページ単位で作られるんだけど
どうしても埋められないときは白紙のページができる
それがもともとの、文字通り「遊び紙」
今は単なる飾りみたいになってるけど
特に同人誌の場合は小型の印刷機で刷ってるから、
ページごとにバラバラにして糊付けのところがほとんどのはず

それから、見返しは表紙の補強だから遊び紙とは違うよ

初歩的なことだけど質問させてください
プリパクで表紙と口絵作って、本文は他社で表紙持ち込み入稿する予定なんだけど
印刷所に相談したら表紙や口絵はトンボつけたまま持ってきてと言われました
この場合普通に本の仕上がりサイズで発注して、
プリパクに断裁しないでそのままトンボつきで送ってくれとお願いすればいいんだよね？
同人誌の表紙というメニューと、チラシ印刷を利用します
前にプリパクで発注する時、断裁しないで納品っていうオプションがあった気がするんだけど見当たらない…
持ち込みは初めてなので教えていただけると嬉しいです

こういうのがいるから
印刷所も大変なんだよな…
お前がトンボ付き原稿作るんだよ
仕上がりサイズより大きなサイズで発注してな
プリパクにも本文印刷所にも迷惑だ

>>402
同人誌表紙印刷は持ち込みには使えないよ
プリパならチラシ・ビラ・フライヤー印刷の厚紙フライヤー印刷
B5本用表紙ならA3でA5本用表紙ならB4で発注
トンボ付のデータを作って入稿
備考欄に「トンボは後の工程で利用するので残してください」と記入

これが理解できないならマツコロかカンビにしておきなさい

即レスありがとう
やっぱり自分でトンボつけて一回り大きいサイズで発注しなきゃいけないのね
同人誌の表紙印刷が持ち込みに使えないとは思わなかったから助かりました
あれはオプションでPPつけられるけどコピー本用なのか

栗が愚痴りたくなる気持ちがよく解るわ…

勝手に間違った結論を正しいと思い込んでぶっこむよりマトモじゃないか
ここじゃなくて初心者相談スレでやれって気もするけど

というか前も言われていたけど
｢同人誌表紙｣という商品名ではそうする人が出てくるのも無理ないとは思う…

ほとんどの印刷所は持込表紙について注意書きしてるだろ
それ読まずに商品名だけで早合点してぶっこむ発注者が悪い

あれ？グラはダメだけどプリパの同人誌表紙は断裁なし指定できるはずだけどな

でも初めて持ち込みするなら自宅入れて確認してから
発送するくらい慎重にやらないと

トンボ云々の知識が無い時点で普通のセットに
しておいた方が良いと思う。

自分がトンボ付けないで、プリパクにオプション依頼
しようとしてた事を考えると他にも色々カン違いや
不安要素が多そう。

というかそんなあやふやな知識なのに口絵＋表紙持ち込みなんて
変化技使うのか謎

初心者は一つの印刷所で表紙も本文もセットになったものを使うのが
変な問題も起きなくて平和だよね
他社からの表紙や口絵の持ち込みはもっと知識付いて慣れてきてからにしろ

今はなまじ口コミなんかで情報が多いだけに、セットより料金が安いとか〆切遅いとか
まずそういう知識から入ってくるのが多いんじゃないのかな

スパコミ合わせで耐用に頼んだ本がもう届いた…
自宅はともかく、書店まで

5月1日に納品できるかって電話で問い合わせまでしたのに
普通こんなに早く納品しちゃうもんなの？
いくらなんでも早すぎる

そりゃ、発注された全ての印刷物を倉庫に置いておけるほど場所がないだろうし、
当日直接搬入指定のもの以外は随時出荷するだろう

確かにかなり早いけどwそんだけ早く入稿したんだからまあ……頑張れw

たまに特急でもなんでもない通常入稿なのに入稿した翌日には刷り上がったので出荷しましたになってたりする

早割で入稿したら早く届くことはある
ただし、必ず早く届くという保証はない

いままで早割で入れたのを１／２以上の確率で刷るのを忘れられた自分参上ｗ
問い合わせでイベントには間に合ってるが早割怖い

お前さんそれは印刷所を晒すべき

>>417
そういや前に早割出荷見越して
オンリー(入稿したイベントより前)間に合わないか聞いてきたアホがいたっけ

刷るの忘れられるとか怖すぎるよ、違う所に変えた方が良いんじゃないか
自分はよく耐用で早割するけど毎回早く届いてビビるわ

ヤバいスレにもお願いします

オカンだったら仕方ないな

オカンはもう
「悪評知ってて使う方が悪い」レベルの印刷所だ

風呂は新しい印刷機導入したんだよね
カラーの再現度は前と変わったんだろうか
本文いいらしいから使いたいんだが表紙絵が彩度高いんで迷ってる

>>425
3月あたまに風呂でカラー＋クリアＰＰで刷ったけど仕上がりは今までと変わってない感じがした
印刷機変わったのって1月くらいだったっけ？
彩度高めのデザイン表紙だったけど色が沈んで地味な仕上がりになった
和風デザインだったから色が沈んでも違和感なかったし
風呂はいつもこんな感じだと思ってたから気にならなかったけど
イラスト系の表紙だとまた違った感じになるのかもしれない
本文はマット、製本はカッチリだったよ

>>424
そういやまた値段下げるっぽいなオカン
去年下げたところじゃなかったっけ

値段下げなくていいから確実性を上げて欲しい

風呂って大台じゃないとFM印刷出来ないんだな
100部くらいちょろっと無料配布したい時には不便だなぁ

無料配布でFMまでこだわる必要性をかんじないわ

今回風呂の締切遅いけど表紙入れてから
後で本文一杯なんで受付止めますとかないよな？
なんか1回あった気がするんだけどあれは特急だったっけ

超都市の〆切ならかなり前から〆切表に載っているよ
更新一覧に載ってないから見落としやすい

風呂は表紙の持ち込みが限定されているのがなぁ
持ち込みを受け入れる印刷所は甘美以外表紙のみ印刷ほぼ不可なのもな…

風呂は自分の原稿にあってて大好きなんだけど
FTPのパスが三日前じゃないと取れないから、表紙〜本文入稿までに三日以上間があった場合、表紙入稿後…本文のFTPパス貰う間に本文のキャパ越えたので受け付け終了しましたーとかならないかといつもヒヤヒヤしてる

あれって日付指定してそこから3日間とかじゃないんだ？
締め切り前の3日って発注書書くのも億劫なのに厳しいな

http://www.geocities.co.jp/bingo_8197/kuri001.jpg
http://www.geocities.co.jp/bingo_8197/kuri002.jpg

あのーチンドン先生？
マニュアルがこんな挑発的な絵柄じゃお客が逃げちゃいますよ？
顧客は関西人だけじゃないんだから。
しかもこの絵、10何年か前のスケジュール表の切り貼りですよね？
料金表を別に作るんだからこっちもなんとかなりませんか？

ついでにいうと、マニュアルの中身が補遺に次ぐ補遺で見にくくなってる。
サンライズのマニュアルのようなセンスは先生にはないんですか？

>>434
これ20年前のマニュアル？

うわなんかめっちゃ懐かしいw

二枚目のピンクのしましまの人、凄い股避けててびっくりしたｗ

栗は女の子コンビが可愛いからそっちを推していけばいいのに

申し訳ないがあのコンビもイラっときて仕方ないw
キャラが変っても
押し付けがましさは何一つ変らないのがすごい

くそなつい絵がｗｗ
今でもマニュアルはちんどんイラストなのか…

フライヤーの女の子コンビのも確かに何かイラッとするよな
他社のノベル系セットのカバー巻きタダとかそんなわけない！料金内のくせに嘘言うな(意訳)とか知らんがな、としか

>>434
>http://www.geocities.co.jp/bingo_8197/kuri001.jpg
自己レス
前に見たことあるなぁと思って書庫探してたらやっぱり出てきた。
http://www.geocities.co.jp/bingo_8197/kuri003.jpg
96年春のマニュアルだった。

わたしたちこういうこともやってるんだよ
こういうこともできるんだよ
ねぇねぇすごいでしょ？

栗オカン暁が三大「入稿するなら要注意」印刷所か
迂闊に原稿入れでもしたら何言われるか&何されるかわからないからな

まあ、そうは言っても栗は品質はいいだろ

かつて聞いた逸話だと
アナログ全盛のころは、製版機をバラバラにして構造を調べて
どうやったらきれいに版が作れるか、徹底的に研究した、とか

超繁忙期になると社長が作業に参加
丁合前の印刷チェックをするんだが、ちょっとでもごみがついてたりすると
全部刷り直しになっちゃって、余計に作業が滞るって一般社員がぼやいてたり

まあ一生懸命なんだろうね
空回りもしてるけどｗ

まあ、栗は搬入だけはきちんとやってくれるし
オカンみたいに刷り忘れてましたなんてことはない点で
差は大きいけどな

全面ベタの話が出てたけどその説明を漫画で
詳しく描いてたのが栗のパンフだったな。
『こんな風にインクがのるから、黒い原稿と白い原稿が
並ぶと、濃度に影響があります。でも作成時にそんなこと
考えて描けるワケないから、気にせず入稿してね、
うちらが頑張ります！』みたいな内容で勉強になったし好感も
持てたな。

栗は高いから使ったことないけどw
昔に栗はカラーが異常に薄いってレスがあったから
怖くて使えないよ。今はそうでも無いのかな？
濃い色合のカラーが多いから色彩が軽くなるのは困る。

栗高いってみんな言うけど、べりぃあたりはかなり安くないか？
締め切りも遅くなったし使いやすくなったというステマ

金額的にも仕上がり的にも同類項はじゃわや耐用であって、力用やぴこの仲間でないことは確かだ

この値段だったら他使うわってなりがちな高さなんだろうね

うーん、自分は小説サークルだからかもしれんけど
通常入稿の場合、栗よりも耐用使うかな
栗のべりぃより、太陽のPPセットのほうが安いし（会員の場合）
送料が何か所でもほぼタダだし

ただ、太陽ののぞみよりは栗のスーパープリントのが安くて〆も遅め（大イベント除く）
表紙を先に入れる分かな？

じゃわはA5高いから使わない

栗は木〜土の入稿ギリギリ組には安いよね
しかしFAX制度はこの時代にやめてほしい

>>451
FAXない人への代替案書いてあるぞ
この話題ループしてるよね

>>449
そこにすべてが集約されてると思う
地元大阪だから、直入できるのが利点だけど
品質重視なら予算ちょいプラスして日の出使った方が良い。

YOUパックとかオンリー支援とかいろいろやってて
小説用パックとかも企業努力をがんばってるから一度くらいは
使いたいなあと思いながら、毎度スルーしてる感じだ。

300以下だとFMにならないから、あんまり本文印刷キレイじゃないってのもネック。
再販前提の小手部数には300以上は結構ハードル高い。
デジタル全盛でアナログ苦手を公言してる印刷所が多い今、
アナログも得意っていうのは貴重なんだけどね。

一応言っとくが、FMだからきれいになるわけじゃないぞ
たいていの場合、FMが選べる＝大台印刷になるってことだ
AMでも大台ならきれいだし、小型の印刷機で無理してFMやっても
かえって汚くなることもある

栗と猫尾がとても被って見える…
絵柄とかフレンドリー（）とか
他社を攻撃しない分猫尾の方がマシかｗ

良い点で被っているのは
オンリー支援とか男性向けに強い点とかだけど

最近多いグラデ多用とかアンチエイリアスONで描く人は
FMじゃないと厳しいんだよなあ
AMの方が漫画らしくて好きだけど
pixivのイラスト投稿の延長で漫画描く層はAMだとモアレまくったり潰れまくったりしそう

アンチエイリアスやモアレはもはやAMとFMの違い云々以前の問題では
FMのほうが多少マシにはなるだろうけど

アンチエイリアスONの人はモアレが好きでわざとああ描いてるんだと思ってた

モアレが好きな人っているのかｗ

繊細なタッチの絵ならＦＭの再現性は有効だろうけど
そうでないならＡＭで十分じゃない？それ以外でＦＭにするメリットは
モアレの解消くらいだと思う
>>454も言ってるけど、ＦＭがＡＭに比べて全てにおいて優位かというと
そんなことは全然ないよ

アンチエイリアスをオンにしてるからといって
かならずモアレるわけでもないしなあ

FMだと非常に小さい点を使うから、それを再現する必要がある
だから、いい印刷機じゃないとFM導入しても意味がない
そこらへんがFM＝きれいと勘違いされる原因かも
もちろんFMにもメリットはある
ただ、そのメリットは漫画やイラストにはあまり貢献しない
もともと、あれはカラー印刷のモアレを解消するために出来たもんだから

まあ何にしろグレスケ原稿を網点化しないで綺麗に再現してくれるFMはありがたい

こないだ参加したアンソロが緑だったんだけど
どうしたらこうなるの？というぐらい印刷汚いページがあったり、トーンが45度じゃなく90度になってる（コミスタでそんな設定できんの？）ページがあったりして
原稿規定はデータオンリーだったし、緑は印刷きれいだってきくから
印刷所云々じゃなく、原稿からもう駄目だってこういうのを言うんだなぁって思った
自分は普通○で初緑でwktkしたけど、線が太らなかった以外はあまり違いがわからなかった

トーンの角度変更はコミスタでできる
なんかのこだわりで90度にしてる人は見たことある（けどやっぱりトーンが浮いてる印象）
自分も今度寄稿するアンソロが緑らしくて、ちょっと楽しみ

トーンは90度だと「色」っていうより「点々の模様」で目に入ってきちゃって
ものすごく気になるわ…
コマのバックに貼る荒めの水玉模様的な使い方をする以外に
90度にこだわる人って意味わからんわ

90度って元と変わらないんじゃないの？

>>467
ドットが縦横に垂直に並んでる状態のやつを指してる
とある書き手の全部のページのトーンがそれで、トーンを多用してるから余計気になったんだ
こだわりなんかね？
関係ないけど、当人は普段はオカンを愛用してるみたい

>>467
90度回転って意味じゃなくて
「45度貼り」「90度貼り」ってアミトーンの貼り方の名前がある
90年代とかの漫画ハウツー本では良く見た単語だけど最近はあんまり聞かないかな…

90度のトーンは、それ単体では普通使わないかもな
グレスケで濃淡を表現しないで、重ね張りにする人用だろう
自分は写真屋使いだから90度トーンはわざわざ自作した

モニターの解像度が小さくて、画面上で90度になってるのが見えてないとかなのかな

デジでも重ね張りはズラして作るのが一般的では

スレチだけど写真屋でも二値化するときにドットの角度選べなかったっけ？

できますよ

効果としてたまに使う程度なら柄トーンのスキャン利用みたいに予め作っておいたのをグレー作業の時にコピペ利用するのはありかなー

スレチついでに
墨刷りと色刷りの2色刷りの時は、それぞれ違う角度にしとかないと
網がぴったり重なって2色にした意味がなくなることがある
（墨しか見えなくなっちゃう）
最悪、紙が伸びたり版が伸びたりして重なるところとずれるところができて
ムラムラになってしまうこともあるよ

>>431
グラとかでもおkだよ風呂
自分は表紙いつもグラだから最初使う時問い合わせたけど

>>475
OKでも条件はあっただろ
それ書かずにOKとか言うなよ…

イレギュラー暴露して次から対応されなくなっても自業自得

大都会の風呂で１日本刷ってみたけど、普通に良かった。
発送の連絡無かったから、会場行くまでドキドキだったがｗ

>>469
スレチ。
印刷の現場では、CMYKのそれぞれの版の網の角度をずらして印刷している。
15度、45度、75度、90度というように。
これがモアレが出にくい角度だから。

モノクロ1色のときは、網は45度が普通。
ダブルトーンとかにするときは、15度と75度で網を作るとモアレにくい。
これ豆な。

ちなみに以上はAMスクリーニングでの話。
FMでは原理上はモアレは出ない。

勉強になるな、ここ

費用の関係から安い戦艦で印刷したいと思ってるんですが、
マニュアルとか納品ガイドみたいなのってHPに載ってますか？
２時間くらい探したんですけど見あたらない…

右側のカラムにあるサポートのリンクに大体書いてないか？
それ見てわからないなら、多少値が張っても自分にわかるようにサイトに書いてる印刷屋を選んだ方がいい

>>482
レスありがとうございます。やっぱりアレしかないんですか
他社で何回か入稿した事あるんですが、
マニュアルは隅から隅まで読むタイプなので、ちょっと不安になってしまって

入稿してから見積もり・請求金額が分かるシステムだそうですが
それでもし想定外の値段が提示されたらキャンセルしてもいいものでしょうか？

>>483
自分がどれだけ非常識なこと言ってるか、自覚ある？

先に大体の見積もりだけ出してもらえばええやん

というか基本的にパックなんだから
大幅に料金変わることなんてないと思うんだけど…

そうですよね、なんだかHPの雰囲気に圧倒されてしまって
面倒くさい部類の人間だという自覚あります
不快にさせてすみませんでした

>>487
面倒くさい人間というか487が事前問い合わせを面倒くさがってるだけだろう
入稿してからキャンセルは迷惑にしかならないから先に聞け

想定外の値段つったって、
1万も2万も違ってたら動揺するけど
普通にサイト見て計算すれば、
修羅場脳での計算だとしても数千円の誤差に収まるだろ

不快にさせてすみませんとかそういう問題じゃないし
面倒臭いというより色々ずれてる人だな
同人誌印刷は仕様を絞ってセット料金を提示してるから安いんだし
セットになってる仕様のままなら料金表通りだよ

面倒云々はまぁいい（困るのは本人だから）
でも入稿後キャンセルだけはどの印刷所でも絶対に止めろ

ブラックリストで以降の発注断られても文句言えないレベルの非常識

不安なら親切に記載してる印刷所にしておいたらいいんでない

マニュアルを隅から隅まで読むと言う割りには入稿後キャンセルも考えてたとか
なんかちぐはぐすぎて他にも地雷抱えてそうだ
印刷所に迷惑かけなきゃ良いんだけど

戦艦サイトは初心者向けじゃないけど入稿に必要な情報は最低限明記されてる
読み取れないなら他所を使った方がいいな

面倒くさい人間＝モンスタークレーマー

戦艦はサイトはあんなんだけど
慣れると他社が面倒になるくらい入稿が楽

発注書がああ言うフォーム形式の印刷所ってもっと増えないかね
PDF落として描いてFAXとか時代遅れだと思うよ

>>496
>PDF落として描いてFAXとか時代遅れだと思うよ

そこ、「明日のFTP締切でいいんなら発注書PDFを記入して原稿や振込証書の画像と一緒のフォルダーに入れて圧縮して送れ」って言ってるんだが…

>>497
どこと間違えているんだよ…

もしかして大和と間違えてるのか？と思ったが
サイトのどこにも>>497のようなことは書いていなかった
マジでどこと間違えてるんだ気になるじゃねーか

戦艦フォーム式なのかいいなあ
絶対そっちの方がいいよね…
どこも予約はフォームでも発注書は記入してメール添付とかばっか

猫尾とかは見積もりからＦＴＰ入稿まで一貫してできるよ
フルデータなら楽なんじゃない

>>500
だったら乗り換えればいいだけじゃね
事前準備さえしてれば発注書があろうがなかろうが問題ないと思うけどな

風呂の掲示板みてたら入金遅くなってもいいかとか聞いてる奴がいて吹いた
掲示板で聞く内容じゃないだろうｗ
つか金がないのに同人すんなよ・・・

戦艦は入稿自体は楽かもしれんが
そこにたどり着くまでのハードルは高いぞｗ

個人的にはまずサイトをどんなブラウザ環境でも見られるようにしてほしい

オンデマだけど☆は発注から入稿まですごい楽だった
締め切りもわかりやすいし
ああいうシステム増えればいいのに

発注書の楽さは古いシステム引きずってないオンデマ専門とかの新興印刷屋が便利なとこ多いな

ベテラン印刷所では猫が入稿システム使い易くて好き
進歩状況も分かりやすいし速いし
クレカ以外早割使えないとか予約後はキャンセル料かかるとか
女性向けイベントは優遇少ないとか
入稿までが面倒くさいけど

オンデマ主体だが留守も楽だな
マイページのIDつくっちゃえばこっちの情報は自動入力
予約も発注もフォーム入力式で、原稿データもマイページからWEB入稿が可能
請求金額とかもマイページ内に表示
クレカ払いならそこから支払いページにジャンプ
過去の発注履歴も見れるし、再販はボタンひとつで発注できたりする

あと向こうとの連絡用簡易掲示板があるから
ちょっとした質問も投げやすい

>>497
そろそろ教えてくれよ

>>503
辿り着くまでわらた

あっこうちのクロームだと凄く崩れるけどね

>>506
猫尾はぷにケットとか男性向けイベントへの支援は随一なんだけど
スタジオ貴方系列がほぼ全滅なのよね……女性向けでは特に痛い

戦艦のサイトってそこまでわかりにくいか？
この前使ったが、自分の出るイベントが支援対象なのかどうかがわかりにくかったくらいで特に入稿について不便しなかったが

そんなに戦艦のサイト見づらいかね？
一般知能あれば必要な情報にたどり着ける普通のサイトだと思うわ

辿り着けるけど、見づらいor見やすいで分けるたら
見づらいと思うわ
黒背景なのが相当良くないと思う

見辛いというか
何故か忍者に飛ばされる

自分もいつも使ってるブラウザだと忍者にブロックされるｗ
サブのブラウザだと閲覧はできるけどブラウザバックがきかない
レイアウトが見やすい／見づらいとか以前に環境によっては見れないんだよ

あとパック名がどれも似通いすぎててどれがどれだかパッと判別つかない
仕様一覧見ても特色がイマイチよくわからんｗ

個人的に一番見づらいと思ったのは右上にあるダウンロードリンクだな
入稿直前まで存在に気づかなかった

自分の視力の問題もあるんだろうけど、戦艦サイト見辛い

513同じく黒背景なのが読みにくさを助長してる気がする
でも入れた後は便利ならいいんだろうなあ

視力1.0だが普通に見辛いよwあれは

戦艦愛用者だけどTOPバナーに表示される再販割がすぐ次のバナーに切り替わる上に詳細ページの在処もわからないので
これだけ未だにどういうサービスなのかわからないｗ

どぼんもそうだよね
あのバナーからしか行けない…ｗ

再版割、使えるパックは割引のプルダウンに表示されるんだね
チラシ見てみたけど…初版が他社印刷でも対応ってとこくらいしか新しい情報がない
詳細は直接訊いてみないとわからないなｗ

そういや戦艦サイトリニューアルするとか言ってたけどどうなったんだろｗ

表紙カラーで本文墨っていう本を作りたかったんだけど一瞬あれ！？ってなった＞戦艦

戦艦ながれだがここ重ね貼りや乳首トーンみたいなボカシ入ったトーンは苦手？
二値で頼んだが濃い目の黒グラデの上に白いトーン張ったのとボカシ入った模様トーンが飛んでたんで
細い線きれいに出てたりで他は満足だから余計気になった

それデータの問題じゃないのか
線がでてるのなら該当箇所の点が細かすぎるんじゃないの？

戦艦のドボンや再販割の詳細は
Circle.msの印刷Naviから見たほうがいいよ

同じ様な貼り方した栗や松元は普通に出てた
線もそんなに変わらないと思うちなみにコミスタ

>>526
該当部分の原稿データ切り抜いて原寸でアップしてみたら

FMで刷ってるかも
元が2値だと変わらんような気がするが、あまりに薄いトーンはFMだと飛ぶし
濃いのはつぶれる
逆にAMのほうがちゃんと出る
下手すりゃ消したと思ってたモニタ上に出てこない薄いトーンまで再現されてて
「あうっ」ってなる、ってか、なったｗ

自分が去年戦艦で刷ってもらったときはトーン以前に
ベタにピンボール入りまくりで正直これは…と思った

もしかしなくても、本文苦手？

ピンボールじゃねぇ、ピンホールだ、ごめんｗ

60線がモアレだらけだったから戦艦はカラーのときしか使わなくなった。

ピンホールは印刷屋が原因だがモアレは違うだろJK

だよなあ
一度原稿の該当部分うｐってみろって

逆にモアレの原因が印刷所側にある時ってあるの？っていう

>>534
印刷所のミスで原稿データを拡大・縮小したとか
あと出力見本用のjpegで印刷しちゃったとか

グラデトーンは大丈夫なのに網点がモアレ化してる場合は100％こっちのミス
というかコミスタの（ｒｙ
二階調出力派の人には関係のない話だがｗ

>>535
戦艦は出力見本はいらんから、そう言うのはまずない
そもそも出力見本で刷ろうとしても
サイズや解像度が違うからわかるもんかと

戦艦はこの2年ずっと世話になっているけど
グレスケも2階調も混合もモアレた事ないな
ハイブリット印刷だから、こっち側にミスが無い限りモアレる事もないんだが

後考えられるのは機械が違う、くらいか？
大部数で大台と、ピコで小型機だとそりゃ違って当然なんだけど
そこんとこ戦艦ってどうなってるの？

大台と小型機で精度に差があったとしても
アンチエイリアスさえかかってなかったらモアレないって
モアレたデータは一度100％〜200％拡大で見てみるべき

そういや１年ほど前に戦艦で刷った時、完成した本文に
元原稿（２値）にも戦艦から送られてきた見本pdfにもない
謎の線が入ったことがあったな。しかも２ページ
ペンタブでしゃっと引いたような…

ちょうど白いところでキャラの顔にかかったりはしてなかったから
まあ良いかと思ってスルーしたけど
自分の原稿の白さが悪目立ちしたｗ

あとなんかｐｐ薄くなった気がする

>>538は>>528についてね
モアレはほぼデータ原因だと思う

>>540は印刷版に傷が入ったか
まれに版の出力中にノイズがはいるってこともあるらしいけど

>>528じゃない>>523だ
自分に突っ込んでどうするよｗ

【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1363261155/721

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/04/11(木) 01:36:44.23 ID:Nu9MNbV/ (4/4)
>>713
おれ16色エロゲー世代だから、どうしてもドットが気になるんだよね
二値だとドットが見えるから気付くとジャギ消しを始めてしまう
身に染み付いた習性だから始めたらやめるにやめられないしw

グレスケで描いた線は滑らかで、そのヌルっとしたのっぺり感が
紙にマジックで描いたように見えて自然なタッチに見えた
最近はグレスケでも高解像度で印刷出来るようになったので
てっきりみんなグレスケでデータ作ってるのかと思ってたよ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2013/04/11(木) 01:36:44.23 ID:Nu9MNbV/ (4/4)
>>713
おれ16色エロゲー世代だから、どうしてもドットが気になるんだよね
二値だとドットが見えるから気付くとジャギ消しを始めてしまう
身に染み付いた習性だから始めたらやめるにやめられないしw

グレスケで描いた線は滑らかで、そのヌルっとしたのっぺり感が
紙にマジックで描いたように見えて自然なタッチに見えた
最近はグレスケでも高解像度で印刷出来るようになったので
てっきりみんなグレスケでデータ作ってるのかと思ってたよ

デジタルから漫画描き始めた奴ってこんなのばっかだな

>>543
これだけだとデジタルから漫画描いたとも限らんけどなｗ
デジタルでCGを見始めたのが１６色時代といっても
その当時から紙で漫画描いてた可能性もあるし

16色時代にわらた
おじぃちゃんw

ちょ……っ
じゃわ、なにやってんの
なんて箱作るんだよ

まあ、似てるけどさ

じゃわ何かしたの？

黒子箱作ったｗ
まあ割とかわいいと思うけどねｗ

箱よりも背景のマンガだらけの部屋が気になるわｗｗｗ

じゃわｗｗｗｗｗ

じゃわのマギ箱も可愛かった

黒子フェアとかやるのかな？＞じゃわ

じゃわで特定のジャンルフェアやってるのなんて見たことないんだが…
大抵そこそこ有名なジャンルならそのジャンル箱作ってるよ毎回

過去のツイート掘ったけど、忍たま、マギ、正宗箱があって、黒子箱が追加されたのか。

わしは８色の世代じゃが
何か？

太陽のIndigo6色やったことある人いる？
フルカラー本グラと迷ってるんだけど…

黒子www
確かに初期絵の黒子はあんな感じだったがw

連載当初、ジャスタウェイが主人公とはある意味強烈な漫画だなーと思って見てた

じゃわの箱はどうやって手に入れられるの？
別売りしてる？じゃわで作ればもらえる？

黒子箱欲しいのかよw

>>559
黒子オンリー合わせで黒子本をじゃわで作ればもらえるんじゃないの？

備考欄に、ジャワっと金沢って書いておけよ

耐用のサイトがなんか変わった…

内部は同じっぽいけどTOP変えただけで恐ろしいほど見やすくなったｗ
あれ本気でどこを見たらいいのか分からなかったからなぁ

蜜柑の樹のオフのゆずセットが締切の割に安いから気になってるが
やっぱり値段相応なんかな？
ニス加工自体ぐぐっても良く分かんないのもあるけど

>>565
蜜柑の樹は初期の頃使ったけど値段相当だったよ
ニスはどんな出来か知らないがカラー印刷が全体的に黄色くてマジで蜜柑だったわ
ちなみにニス加工は紙の上にツルテカする塗料を塗ったもの

サイト新しくなってるとこ結構あるね
日航もリニュしてない？

>>566
565だがありがとう
使う予定の印刷所より安いから気になったが…避けた方が無難みたいだね

戦艦の再版割の○日以内納品って営業日カウントでいいのかな

>>569
社会常識で考えたらそうだね

戦艦ってポスターサービスは貴方のみ？
赤豚とかの他の支援イベントではなし？

どこをどう読んだらそんな解釈になるんだ

ちょっと質問なんですけど
金沢の見積もりをキャンセルする場合ってその旨を伝えた方がいいよね？

うっかり他の印刷所で刷ることになって、対応どうしたらいいものかなと…

見積もりの段階だとまだ予約すらコミットしていないんだし
検討します〜って言っておけば別に良いかと

曳航のもすっきりレイアウントになってる

>>565
蜜柑のPPはマットしか使ってないけどニスに比べて厚みがあったよ
ニス引きは他社のクリアPPに比べて光沢が弱かった
割引使うとすごく安く擦れたからペラ本で使ったけど頼りない感じがした
厚い本とかで長期保存を考えたらオフで刷ったほうがいい気がする
あとニスだと時間経つと他の本にくっついたり黄色く変色するっていう書き込みを見たけど
刷って半年しかたってないからどう劣化するかはわからない

金沢のこびともって見積もりの取り消し・変更って項目がないよね
未入金の場合って放っておいたらそのまま取り消されることなるだろうなって予想

松頃だとのエロ描写はどの程度までアウト？
女性向けなら平気かな

>>577
描写については悪いこと言わないから問い合わせろ
ここで言われた意見鵜呑みにしてうっかりアウトだときついぞ

>>577
松頃は高慢が使ってるからちょっともにょる

女性向けによくある水彩境界使ったカラー絵って白黒に刷ると酷いもんだな…
いつも水彩境界使いこなしてめちゃくちゃ綺麗な絵の人が
表紙の次に扉として白黒表紙絵にしてたんだが
顔が境界線まみれでおねしょシーツみたいになってて泣いた
印刷所は日の出だった

>>580
それを日の出のせいにしちゃかわいそうだw

さすがに、モノクロ用に調整しなかった側の過失割合が大きいと思う

日の出ですら印刷できないって相当酷い原稿だぞ、それ・・・

水彩境界を使いすぎて感覚がマヒしてるのか
カラーでも顔面おねしょシーツみたいになってる人たまにいるわｗ

顔面おねしょシーツってどういう状態のこと？

そういうほわほわした塗りって印刷難しいよね
自分もそう言う塗りが好きだけど諦めた

水彩境界って色を塗ったフチの部分だけ濃くなる効果の事だと思う
おねしょのシーツとかもシミになった部分のフチが濃くなるってことかな

確かに水彩境界って輪ジミっぽいね

サカイさんの印刷が好きなんだけどその後の社員教育はどうなったんだろう
一応女性向大手なんで噂好きの社員がいると使いづらい

大丈夫ですよ！

ここで聞く辺り情弱滲んでてどこにでもいる噂好きの女性達には
いいおもちゃにされるだろうなとは思いますが
大丈夫ですよ！

そこの一般製本に以前友人がいたけど(アホ新入社員が来る前)
一般製本の方見学させせばいいのにアホ新入社員がツイで話を盛り上げる為に
会話盛ったんじゃないかと思ってる
どっちにしろそんな痛い社員飼ってる印刷所嫌だが

実際あの件で客減ったのかねえ
女はそういうのに敏感だから少なからず影響ありそうだけど

余部スレの報告とか買った本の印刷所を晒すスレとかの
統計を取ったらわかりそうな気がする（修羅場なんでやれないけど…）

こんなところでも高慢の名を見るとは思わなかった()

自分は印刷所見学よりも同ジャンルの人に「暁使いましたね？」って話しかけてたほうが引いたなぁ

大量落とし自由区、助けて下さい潟毛っと、バカッター暁

ホント、新潟ってアレな同人誌印刷所しか残ってないな…ｗ

新居型印刷はまともだろうが！
同人印刷やめちゃったけど

風呂の受付一部終わってるw
これ表紙ツッコんだ後に通常締切も無理ですとか言われないよな？
いくらなんでも早すぎる

やっぱ風呂に集中して来るか
夏コミは締切早くなるかな

うわああああ明日特急お願いの電話しようとしてた矢先に！
早いな…他探すしかないか…

キャパ超える前にバシっと締め切ったんだろうから、
通常入稿までは普通に大丈夫だろう

お名前は天気予報か何かですか？

ピ子のモルフォ蝶PPって試した人いないかな
模様の無いホログラムみたいな感じだろうか

受けつく終了早いって言っても1日本だろ
もともとキャパなんてせいぜい40件程度だよ
次は発表されたらすぐ予約とるくらいのつもりでいないと
またすぐ埋まるよ

>>604
無料サンプルを配布しております。
お気軽にお問い合わせください。

預かり在庫の廃棄について書いてる印刷所少ないんだな

在庫の廃棄手数料をもらっておきながらヤフオク転売して儲けてたのは希望だっけ？

あの出所不明の大量出品の犯人わかったんだ
印刷所とかマジかよ…

>>608
うへぁマジか…

>>608だけど西翼と混同してたわスマン
ただあそこと提携してるから希望もどこまで信用していいかわからんなって話

あれって西翼確定になったの？
ソースがあるなら見たいんだけど

西翼のBBSで問い合わせた人がいたんだけど
社の信用に関わる問題なのになぜか担当者は否定せずスルーするばかり
ほぼ黒だろうということだった
（他社は廃棄証明があるのではっきり否定した）

探せば当時のスレッドと西翼での問い合わせログがBBSに残ってると思う

とりあえず希望だけは絶対に使うなということが判明したな
問い合わせにスルーとか黒確定じゃねーか

おいおいこの流れだと確定してるのは西翼だけじゃないの
希望は提携してるくらいで黒か白かわからないのでFA

当時メジャージャンルでやや大手よりの友人がA印刷所で本作ったんだけど
参加予定のイベントに諸事情で急遽参加出来なくなって
再販予定でその日の売り切り分しか作ってなかったんで
届いた分はとりあえず後で破棄しようと倉庫に入れておいて
表紙から若干手直し入れてB印刷所で刷って通販に出したら
最初のがオクに流れてたって
A印刷所に問い合わせたけど知らぬ存ぜぬ
多分中の人間が余部パクって売ったんじゃないかって話

それってオクに流された分を入手して奥付突きつければ一発で訴訟できる代物じゃね？

スレち

詳細御存知の人はぜひヤバいスレのほうへもお願いします

■ここはヤバイ印刷所 Take30■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350516416/

大きな声ではいえないけど、余部持ち帰りとか印刷所じゃ珍しくないだろ…

珍しくはないんだろうね、暁のアレとか見ていると

本屋で売る書籍作ってる印刷所勤務の親父も小説とかムックをたまに持って帰って来る
即ぶっこふに持ち込んで小銭稼ぐとかはやらないが
この前有名ヲタ絵師の画集作ったがクレームが細かくてヲタうっぜえと珍しく愚痴ってた

もらってもいいからその分ちょっと安くしてくれればいいのに・・・なんてｗ

390 ソーゾー君 [] 2013/04/16(火) 07:53:16 ID:B7nA2XE. Be:

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013041600041

↑また自作自演の爆弾テロ開始。

八歳のガキが死んだのは事実だが犯人は欧州の銀行家の私兵=CIAです。

警備=捜査している連中が犯人です。

簡単な仕組みですね。

真珠湾と同じですねw


北朝鮮拉致問題の真相
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1357424442/l50
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

ところで
じゃわが「○○箱」とかやってるけど
あれって版権とか大丈夫なのかな？
写真でしか見たことないんだけど、名前も使ってるから
まがりなりにも一企業が同人のノリでやってたらまずいんじゃないかな
まあ、見る人が見ないとわからんデフォルメ具合ではあるけど

商標登録されているタイトルまんま使ったらやばいだろうけど
登録の無い略称や伏せ字なら大丈夫では
イラストもかなり元からかけ離れているし

金取ってなきゃ良いんじゃね？
段箱代が印刷料金に盛り込まれてるなら
別だけど

じゃわは箱よりもオンリーのパンフでキャラ絵入れてるのがヤバそうだ
でもそれいったら同人イベント自体やばいわな

携帯獣とかの危険度高いジャンルは二次キャラ絵は無くてこびとと武夫にそれっぽいコスプレさせるだけになってたなー＞じゃわオンリーパンフ絵

>>627
段箱だってただじゃない
それらも含めての印刷料金に決まってるじゃん

>>629
ということは、やっぱりちょっとやばいって意識があるってことなのかな？

なんか、あまりに既存のキャラ使ってるのはやっぱどうかと思うわ
内情が推して知れるっていうか・・・
そういう企画が通っちゃうような会社なのかと思うとちょっと引く

まあオンリー盛り上げようという企画としては良いと思うけどな

印刷料金が普通の箱と比べて変わらないなら
ジャンル値引より好感ある

いま何社かやってるけど他ジャンルにしてみりゃ何の関係もないからな＜特定ジャンル値引き
プチとかオンリー値引きは主催が依頼するものだから分かるけど
流行ジャンルだけ特別扱いは前に緑がやって引かれてなかったっけ？

箱だけなら贔屓ってほど露骨じゃなくて洒落てるじゃん

決まってるって、630はじゃわの何を知ってるんだｗ
自社ロゴでもダン箱印刷代はかかるだろうに
特定箱作れるくらいロットあっていいなあと
関係ない他ジャンルの身としては思う

>633は>630の文面を10回読むように

じゃわの段箱はよく分からないけど、やっぱり
オンリー会場宛の自社便納品にのみ使われる箱だよな
一般便で自宅に届く図を想像したら恐ろしい

じゃわは通常のダン箱も自宅に届くとちょっと恥ずかしいよ
すぐにどうでも良くなるけど

いつだか、「こっちみんな」と言いたくなるあのダン箱が嫌でじゃわは使わないって書き込みもあったね

ピ子に資料請求したら箔見本が10年くらい前にもらった
四社合同の見本と同じだった

しかもひよこが健在の扱いw
せめてそこは修正線入れようぜ

ぴ子の心の中で生きてるんだよ…

イイ話ダナー

今印刷所はどこも修羅場かな
頑張ってくれ

やっと脱稿した！
初めて混む使うんだけど、注文書めんどくさすぎワロタ・・・
書いても書いてもおわらねぇ

風呂は大分詰まってるみたいだなー

風呂は隠しノンブルが免責になって実質出来ないからちょっとなぁ

レポってこのスレでいいんだっけ？
あじさいで刷った本が届いた。
あじさい好きの人には悪い内容だけど以下レポ。

特に悪い噂聞かないし、と思ってろくに下調べしなかったのがいけなかった。
まず、PPが薄いのか紙が薄いのか、表紙がペラペラ
一冊読み終わった後の表紙の反りが気になった。
本文用紙もコシがないので、薄い本だったのも手伝ってか手に取った時余計にペラ本感がする。
今回遊び紙入れなかったんだけど、入れるともうちょいマシになるのかな。
あとCMYK入稿だけど、表紙の発色がカラコピっぽく感じた。
それと、これは私の原稿が悪いのかもしれないけど、シアンが強く出過ぎな気がする。

PPの下には、謎の黒いゴミが挟まってたりシワがよってたりしてた。
こんな時のための余部でしょ、と突っ込まれそうだが、初めて遭遇したからびっくりした。
分納指定したんだが、会場分は大丈夫だろうか・・・ｏｒｚ
でも中身の再現度はよかった。出てない線はないし、ベタが多いページも色写りはゼロ。
背ちぎれは気にならないレベル。

○に間に合わなくてあじさいの早割にぶっこんだけど、次はもう使わないと思う。
キャンペーンの半額価格ならたまに使おうかなって感じだった。

追記。
表紙の肌触りがPPじゃなくて紙っぽい気すらする。
本文用紙もPPも薄いのかもしれない。

>>644
レポ乙
自分も紫陽花は結構な頻度で使うけど確かに表紙は薄いかも
本文印刷に文句はないなら、表紙持ち込みで刷ってもらうようにしたらマシになるかもね

>>641
紙変え一切なしでセット料金なのに台割り表書かせる鬼仕様だｗ

厭離のとき直接搬入対象だったから新刊を刷ったら
「10人くらいしか対象いないから直接じゃなくて宅配にするから」と
一方的に電話が来た。（いいですよね？と聞きながら、困りますというと
「でも、うち人手さけませんから」でスルーされ、仕方無しに了承した）

混む厭離イベントバックアップで50％割引ある。
スペース発表が遅くて使えなかったなら主催が悪いで済むけれど、
締め切り尋ねて入稿したのに締め切りが1日遅かったからと30％引きにダウンした。
電話担当の名前聞いてたのでクレームつけると、しれっととぼけられた。
メールで尋ねても曖昧な答えが返ってくるのみ。

落とし程のダメージはないけど、中の人信用できないわ。

締め切りとか金額関係はメール問い合わせが一番だな
証拠も残るし、確実だし

ただそういう不誠実な印刷所って本当にあるんだな
幸い自分は今のところ印刷所を6件使ったが全部対応親切だったから運がいいのか……
恩、蜜柑工房、留守、○、風呂、完備だが初心者不向きと言われる○ですら問い合わせで親切だったぞ
留守だけ電話したことないが、他5件は早口なところとかはあったが対応はよかった
留守はメールだけだったが対応に文句ないし完成品にも同じく文句ない
印刷の質や値段の不満はあっても中の人で不満を感じたことがなくて結局上の6件の印刷所を臨機応変に使いわけているや

>>648
個人情報流出されないようになww

紫陽花使ってみようと思ってたが微妙だな・・・

>>648
6件はすごいなｗｗ
自分も恩使ってるが対応はいいなぁ
初めて本作った時、コミケ前の超修羅場期間だと知らずに電話かけたちゃったが
早口だったけどすごい明るく丁寧な対応された思い出

ここ５年くらいで１２件使ったけど問題ないのはラッキーなのか…
トラブルとか聞くと「本当にそんなことがあるんだ酷いな」と思いつつ、自分が使った印刷所の話題が出るとちょっとひやっとするｗ
気を付けてても自分じゃどうしようもないことに当たったらかなり不運だよね
これからも問題ないといいなー

>>647
てか、直接搬入なくなって宅配搬入で「困る」状況がわからない
印刷所都合なんだから金を余分に取られるわけでもないし
宅配搬入でも当日朝ちゃんと机の下に置いてあるし…
自分の経験が足りないだけかもしれないけどどういう弊害がある？

>>652
宅配搬入に急遽変更で困るのは厭離主催者だな

＞宅配搬入でも当日朝ちゃんと机の下に置いてあるし…
って誰が机の下に置いてると思ってるんだ

宅配搬入だと大抵納品日が早まるから間に合うのか？って心配もあるけど
さすがにそこはちゃんと手配してくれるだろ

地方ものだから朝ぎりぎりにしか会場着けなくて
宅配引き取りに間に合わないからって理由でわざわざ100円払って西翼使ったりするよ
当日机の下に本が置いてあるっていうのはそういう対価払って得られるサービスなんだよ

間違い1000円ｗ

>>643
風呂って隠しノンブル駄目なの？
かなり前使った時隠しノンブルで印刷できた記憶があるんだが変わったのか

風呂は隠しノンブルで乱丁出ても文句言うなよってスタンス
そこはしっかり書いてあるよ

>>656
643じゃないけど
去年刷った本は本文pdf一括ファイルでデータ入稿→本文の一部にノンブル入れ忘れでも何も言われなかったけど
今年インテ合わせで刷った本（データ形式は前回と全部一緒）はノンブル忘れの連絡が来た
隠しノンブルでノンブルいれたのを再入稿したけど何も言われなかった
ちなみに締め切りはかなり余裕があったよ

>>654
>当日机の下に本が置いてあるっていうのはそういう対価払って得られるサービス
対価払ったことないけど貴方主催でも地方だと宅配搬入で机の下にある記憶しかないｗ
（そういう時でも自分で送った分は引渡し場所に引き取りに行かないとダメ）
印刷所の発送手配の仕方にもよるのかな

隠しノンブルは受け付けませんというより
責任持ちませんよってところがほとんどじゃないかな
実際突っ返される印刷所って聞いたことないし

版面にノンブル入れてるなら普通に印刷して欲しいわ

>>641
めんどくさいよね
台割を提出させられたのは混むが初めてだ

戦艦なんかはノンブル無くてOKだもんな
最初使うときにサポートページじっくり読んで
ノンブル不要と知って珍しいなと思った

風呂パンクした？
ちらほらうちのツイでftpのID送られてこないって流れてる…
電話しても駄目らしい

>>664
自分も来てないわ…
電話してもダメって繋がらないってこと？

風呂のトップにFTPがつながりにくい案内が出たね。今回風呂で早割で入れたからいいけど、風呂は毎回イベント前は戦争状態な慌ただしさだよな。

>>608
そこじゃないけど、有料の破砕廃棄で注意書きにエロの消し無し、グロはお断りってわざわざいれてるとこあるんだけど
横流しを疑った方がいいのかな？

普通、廃棄に中身なんか関係ないと思うんだが・・・
それとも、とばっちりに変にビビり過ぎてるんだろうか・・・

おいおい風呂平気なのかよ

風呂
自分も同じくIDが来ない
もう表紙は入稿したし今から他も無理だよな…

>>669
戦艦、希望にかけるしかねーべ

戦艦もオンデマ割増は締めきってるから
この騒ぎで流入したら受付終了が早まる可能性はあるな
どこで見切りつけるのが正解か……

>>670
ありがとう
戦艦知らなかった
ちょっと覗いたが、まだいけるかもしれない

>>671
今日1日は待ってみる
本当は今すぐ他に入れたい気持ちもあるけど
全額入金済みで表紙分損するのが痛い


もっと早くやればよかった
毎回思うのに学習しない自分が悪い
風呂がんばってくれ

>>672
もう原稿があがってるならファイル転送サービスで送って
連絡メールに○日にFPIDを申請したが返事がこないので
転送サービスから入稿させてもらったと書き添えておけばどうだ
データ送ったら後はひたすら電話かけまくって再確認くらいかなあ

向こうは大変だろうけど今の時期はどこも夜中まで作業してるから
ねばれば今日中には連絡つけられると思うよ

自分独自の方法で入稿して後でトラブルになったら元も子もないからID来るの待ったほうがよくないかね
今回の混み具合だと人と違うことして混乱させてもやばそう

風呂の話する人は風呂のトップ見てからにしなよ
自分は昨日の夜か今日の朝の申請でＦＴＰのＩＤ来たけど
その中にもトップと同じようにＦＴＰが繋がりにくいから
ＦＴＰが無理ならファイル転送使ってって書いてある

>>669＝672だよね
なんでファイル転送で入稿しないの？

しかし遅めの締め切りはありがたいけど通常入稿でこの様じゃちょっと心もとないな

>>675
風呂のトップには繋がらないから新規IDを送ってないとは書いてない
FTPが繋がりにくいのはアクセス集中した鯖の問題だけど
IDすら届かないなら鯖以外の問題が発生してると考えるのが自然
入稿しても受け付けられるかわからないからだろ

風呂だけど今朝ID申請した分が今メール来た
もしこれよりずっと前に申請してるなら電話した方がいいんじゃないか

風呂のTOP見てから書いたけどID持っててFTPが繋がらない人の救済措置だろ
ID貰えてない人がファイル転送使って、は待ったほうがと書いたんだが
今は電話が繋がらないらしいから余程なのかなとは思う

>>677
表紙を先行入稿してる人みたいだから
＞入稿しても受け付けられるかわからない
って考えがなかったわ、ごめん

>>675
ftpに繋がらない場合に、ファイル転送でって意味だと思った
自分はftp繋がらない以前に、ftpにアクセスするユーザ名・パスワードすら無い状態
いきなりファイル転送なんてしたら迷惑じゃないか？

で、たった今風呂からftpIDがきた
ちなみに申請したのは昨日の夜10時くらい
なんかいろいろ騒がせてごめん

風呂の問い合わせに「社長へ直訴」ってのがあってﾜﾛﾀ
隠しノンブルの件はこの画像の真ん中あたりの赤字

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4157383.jpg

風呂のシステムは丸小以下だな…
完全予約制に変えた方がいい気がする、難民とか他所に押し寄せたら最悪だぞ

風呂に隠しノンブルでお願いしようとしてたけど
今はごたついてそうだしやめたほうが無難ぽいな…
演出()上出したくないページがある

初めてじゃわ使ったんだけど、二カ所データにないかすれがあった。
小さいけど結構重要な位置だからもにょる。
じゃわじゃこれがデフォ？
クレーム言うほどではない気がするけど、他じゃなかったし残念。

じゃわ印刷機が変わってから久しいけどデータでそういうのあったことはないな
一応問い合わせてみたら？

>>685
デジカメで写真撮って問い合わせればいいよ
仕様なら仕様ですって言うだろうし

レスありがとう。
同人印刷の許容範囲ってどのくらいかしりたかったんだ。
今まで何社か使ってこういうの初めてだから戸惑った。
他の部分に不満はないので、問い合わせてみる。

紫陽花については過去のフェアスレや安い印刷所スレが詳しいけど
表紙はイマイチ、本文は綺麗という評判が多かったよ

自分が使った時の表紙は曳航みたいな感じだった

>>652
>>647だけど、今からで本当に間に合うの？という時間だったことと、
搬入物が４箱ある上、当時骨折してギプス巻いてたから自分ひとりでは
絶対搬入無理だったから、余計に困った。
（搬出は出してくれる人確保してあった）
結局台車搬入したけど、余計な出費と手間が増えて、いろんな人にも迷惑かけたわけだから
いい思い出がない。

>>690
察してチャンが電話口での態度から舐められた事例と見た

直接を急遽宅配に変えられたのに察してちゃんとかアホか

状況に応じて宅配搬入になる可能性があることを最初に示唆してたら問題ないけど
>>647の例は違うみたいだしな
いつも使ってるところは宅配の可能性あったらちゃんと入稿前に提示してくるし
栗なんかはちゃんとHPに書いてたりする罠

それやってないのに勝手に変えたら駄目でしょ普通

ん何年ぶりに同人誌刷ろうと戻ってきてびっくりしたのがプリンが無くなっていたこと
イベント帰りに名古屋駅でひよこプリン食べた時に知ってちょい悲しかった

オカンがトムなのは教えて貰ったけど紫陽花、じゃわ、戦艦がわからないです
トムみたいなひねり？

>>694
つ>>4嫁

>>694
ついでに
ひよこは鶏になったようです

ちなみに鶏は最初の冬コミでやらかして即ヤバイスレ物件入りしてるからお勧めできない
ひよことは全く違う

694
>>695〜697ありがとう
つか曳航っていえば自分の時は千葉県にある印刷所の事だったんだけど多分そこも木内と一緒でもうないのかな

ちょっとは調べてから書き込めよ

出戻り古参野郎はPCを何でも教えてくれる箱だと勘違いするから困る

ファイル便の使用可能が4/29までのびたのは良いとして
宅ファイル便限定なので予定してる人は注意な＜風呂

ファイヤーストレージのほうが登録不要で簡単と思うんだが
あれは受け取り確認できないから向かないか

曳航ってエロの修正厳しいってよく聞くけど
グロも厳しいのかな？
曳航にグロ本入稿しようとしてるんだが大丈夫かな

消し位置が明確なエロの修正と違ってグロは印刷所でかなり対応が変わる
描写内容によって以前おkだった所で修正求められることもある
どこ使うにしても事前にこのくらい描いてるけど大丈夫かって
実物見てもらって確認しておいた方がいいよ

>>702
大丈夫ですよ！！！！！！


規制かかるような内容についてはここで聞かずに印刷会社に問い合わせろ
杞憂にしろそうでないにしろ、ここでの回答なんてまったく意味が無い

>>703-704
問い合わせてみようかと思ったんだが、もう締切前だし
取り敢えず入稿して実物見てもらう事にする
ありがとう！

RGBで色塗り作業して、
画像結合したあとにCMYKに変換したら色見大分かわるかね…
ちょっと失敗したかもしれん…

曳航は忙しいと、何も言わずに海苔修正かけてくるから怖いんだ…
エロもグロも扱いは同じ。

つーか、グロ描きなのになんで曳航を選択しただ？

>>706
そりゃ変わるだろ
変換できる環境なら普通塗る前（線画）時点でCMYKにするもんじゃね？

結合画像じゃないと変換できない環境ならご愁傷様だけど

>>708
そうでもない
ちゃんと知識があればRGBでカラー塗っても
CMYK変換した後に自力で色補正できるから

RGBで作業する理由はソフトの都合だったりフィルタの為だったりね

んじゃフォトショとかだとRGBで作業してたやつを途中で
CMYKモードに切り替えて微調整すれば問題ない感じなわけ？

色に関する知識があればね

モニタの事前調整の知識もね

着彩をCMYKでやるのが一番の安全策
修羅場脳で色調整やるとベストの見極めがしにくいし、単純にタイムロス

もしくはCMYKパレット使うかだね

七尾が画面そのままの色の印刷が出せる！って謳った
モニタを出しているよ。高いが。
冬コミで宣伝冊子貰って気になっている

そうかそうか、ありがとう

下手に弄らずRGBで入稿しようかな…
○にRGB入稿してみようかと思ったんだけど使ったことある方いますか？

○は専スレがあったような

ちょっと探してくる　ありがとう

直接搬入のときって、ちゃんと刷り終わったとか、直接搬入だったよね？しとくからねー！
的な連絡がないのはデフォだってなんとなく分かってたけど、
いざイベントが近くなるとちゃんと届いてるか心配になってきた。
印刷所に問い合わせるのも失礼＆面倒だと思うとなかなかできるもんじゃないし

宅配なら間に業者挟んで不安だけど、直接搬入でそんな心配した事ないぞ
緊急でもないし問い合わせは迷惑かなと思う

信用商売なんだからちゃんとやらなきゃ後々噂になって印刷所の方が困るでしょ
入稿確認もらってるなら心配いらないよ
この時期のそんな問い合わせは迷惑以外の何物でもない

信用できないなら自宅にいれて自力で入れろって話だし

>信用できないなら自宅にいれて自力で入れろって話だし

この一行に尽きる、心配し過ぎ。

まあ、初めてなら不安になるのもわからなくはない
信用してないというか自分に間違いはなかったかハラハラしたな

>>719です。
初めての直接搬入指定なので、心配しすぎてるだけだと思う。
みんなレスありがとう。大人しく当日を待つことにします。

うんうん
自分は宅配の方が結構アレだったな、実際コミケで荷物どっかいったしw
最終的に見つかったけどあれはまだ犬のときだった…

入稿確認といえば風呂が動いてないんだがあれ保留の人ってまだ生殺し状態なのかな

戦艦オンデマ通常〆切の予約断られたｵﾜﾀ

早割30％offに突っ込んでた自分に死角はなかった
戦艦できる限り来るもの拒まずなイメージあるけどお断りって意外だ
何というか、がんばれ…

お断りせずパンクは最悪の一手だから、ちゃんとキャパ超えたら断ってるんだと思うと逆に安心要素だな

印刷通販系の話もここでいいのかな？
大判ポスター刷ろうと思ったらどこも350dpiで入稿しろって書いてあるけど
本の表紙をポスターに使おうと思ったら拡大しなきゃいけないのかな？
今までは印刷所のサービス使ってたから自分で拡大やったことないんだ…

>>729
印刷通販系ってのが謎だがサイトに原稿サイズ記載されてない？
記載されてないならここで聞いてもわからんから電話して聞け

風呂から入稿連絡来ない組
明日来なかったら問い合わせるけど不安だ

>>730
時間どおりに入稿したならすぐに電話すべき

保留分でも駄目なら駄目でもう知らせるべきだと思うんだけどな
表紙無駄にしても余所突っ込みたい人もいるだろうし

>>729
印刷側として拡大してボケボケと言われるのが嫌だから
ユーザーでやって、結果を自分で確認してから出稿してねって事だと思う

フォトショなりイラレなりイラスタなりでサイズと解像度指定して拡大すればいいとしか思いつかないけど
何か不都合があるのかな？

低い解像度のものを
高くしても画像は荒い…

>>729
どこも？
グラでしかポスター刷ったことないけど、ポスターは解像度200でおｋって書いてあったぞ

もとからポスターってそんなに高解像度で印刷するものじゃないし

>>729
「どこも350dpi」っていうけどそんなサイズで入稿したことないんだけど
どこの印刷所？

解像度そのままでも実寸あげたら普通にボゲボゲになるわな
元データの解像度が600くらいなら解像度300で実寸あげても多少は問題なさそうだけど

ボケるかボケないかで重要なのは『解像度の数値』じゃなくて『ピクセル数』だよ
もうちょっと理解するまで勉強しる

B5・350dpiのデータをA1・150dpiにのばしたことあるけど
それでもピクセル数は各辺約1.3倍になるだけ
フォトショでシャープ系フィルタかければそれなりにくっきりするから意外と大丈夫だよ

400部刷ったら流石に余部10部は…あるよな……？
あってくれ…

普通それくらいはあるもんだけど、アテにしての皮算用、挙げ句に逆ギレはアカン

昔、50部頼んでも200部頼んでも必ず余部が25部つく印刷所があったの思い出したｗ
初めて50部発注したときは余部に泣いたなぁ

>>729
多分全般的な原稿の作り方ページを見て
解像度は350dpiって言ってるんだろうけど
そういうのはフライヤーとかポストカードとかの
手元で見る物を想定して書かれてるので
FAQとかを見るとポスターは140〜200dpi程度で大丈夫って書かれてる事多いよ

>>741
余部が多いというとじゃわと暁が思い浮かぶな……
少なく発注したのにじゃわのダン箱詰め爆撃怖い

>>743
南印刷ってとこだよ
お任せ単色刷とかがやすくてリア時代によくお世話になってた

前に脳板かどっかで見た余部が300きた人はどこ使ってたんだろうか

>>739
平均的にそれくらいつくだろうけど
印刷に問題がなければ余部なし0でも文句言えないのは覚悟しとこうな

南印刷ってまた懐かしい名前ｗ
友人が使ってたなぁ。まだあるのかな？

戦艦で結構な量刷ったけど余部０だったよ
問題ないからいいけどね

>>730は風呂から連絡きたのかな？９時以降に入れたの？
あれサイト更新保留なだけだと思ってたのに
本当に連絡もなく生殺しなのか

自分は通常入稿の締切１時間前に入れて
入稿確認のメールもきたけど正直当日実物確認
できるまで安心できない気持ち

自分も通常入稿で風呂にお願いした
ギリギリになってしまったけど時間内
きちんとその日のうちに確認メールきたよ
FTPもすぐ繋がったし
繋がらない、届いてないという人がちらほらいて驚いた

○は余部結構少ない感じなん？

〇は１０くらいだった気がする。
いつもすくねーなーって思う。
表紙を別刷りだからかもしれんがね。

>750
そっか
やっぱ聞いた感じ○は余部10〜20くらいみたいだね
ちなみにうちはこないだ刷った時500で余部20だったよ

まあ他のところより全然安いし、とにかく不備なく刷れてたらいいな

余部１０部で少なく感じるとか普段どこ使ってるんだよ

部数の違いかも？
耐用だけどうちは余部30部くらい

余部多い印象なのはじゃわかな

>>747
問い合わせたらメール連絡漏れだったようで受付されてたよ
9時ジャストに入稿してたようで自分でも間に合ってたかわからなかったから2日待ってたんだけど良かった
次から余裕もってやろうと思ったわ

部数関係ないだろ
100の時も1000の時も対して変わらん

たしかに前使った時はじゃわの余部多い印象あった
自分は部数も結構関係してくると思うんだけどね

風呂通常入稿組
いつもならイベント前に届く自宅分が届かない
だいぶ切羽詰まってるのかな
自宅分はいつでもいいけど書店分は明日間に合わせて欲しい…

>>758
サイトはもとに戻ったっぽいけどな
書店はイベント当日か翌日着なら文句いえないでしょ

というか風呂に限らず書店着日について記載ってないとこ多いのな

すまんいつもと違う状態に少し不安になって書き込んでしまった
前日着してない事に文句言いたいわけではないよ
納品日に納品が当たり前なのは理解してる

まぁツイッターもやってないしサイトが地蔵すぎて怖いってのは分かる
あれだけ切羽詰まってて反応ないんじゃ心配にもなるよな
こっちもすまんかった

亀だけど、脳板に余部スレあるから余部はそっち見ればよろし

グラで口絵を刷ろうと思っているんだけど
コート紙とＧコート紙ってどっちがいいんだろう？
コート紙よりＧコートのほうがよさそうな説明なんだけど値段はＧコートのほうが安い
コート紙しか使ったことがないので、Ｇコート使った人の感想を教えて欲しい

それとオプションの280線にすると、やはり違ってくるだろうか？
自分はアニメ塗りなんだけど、水彩系の人の口絵も一緒に刷るからアドバイスがもらえるとうれしい

印刷された紙サンプルがあるから請求しなはれ

>>763
280線ってのはスクリーン線数の事な。
線数が細かいほど精細な印刷ができるが、印刷する紙がスベスベしてないと網点が潰れるなどのリスクもある。

一般的には、175線〜300線はコート紙とかの、表面に薬剤塗ってすべすべにした紙に使われる。

あと詳しい事はwikipedia見れ

先日のチンドン先生の無茶振り
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/mucha001.jpg

それに対するねこ社長の回答
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/mucha002.jpg

おまけ。久しぶりに他社disりのない広告を見た。
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/kuri29.jpg

>>766
最後のこういう話を常にやればいいのに

蜜柑の木が箔の面白い見本入れてたけどくそ高いｗ
大部数向けだろうなー

>>766
いつもこうならいいのにねぇ

>>767
>蜜柑の木が箔の面白い見本入れてたけどくそ高いｗ
>大部数向けだろうなー

おそらく、箔押しが外注で、その会社の最低ロットが1000枚からなんだろう。
みかんの樹は商業印刷の片手間にやってる同人印刷なので、
商業印刷なら1000枚は少ない方だが…

「最低500部」とか「最低1000枚」とか言ってる印刷所は、こういう外注の事情を抱えている事が多いよ。

>>767
あれチラシではどうやるのかよく判らなかったから
サイト確認しようと思ってた
面白そうだよね

デジタルでペン入れしたけどレザープリンタで出力確認したときより線が細めに出てた
これって印刷所の癖じゃなく紙の違いで細く出たのかな？
それ以外は恐縮するほど綺麗に刷ってくれたから不満なんかないけど今後の原稿作りの参考にしたい

そもそもレーザープリンターとオフセット印刷機が別物やがな
オンデマンドじゃあるまいし

実際のデータと出力したものと実際の本を並べて提示してくれなきゃ
>>771のプリンタと本のどっちが実際のデータにあってるのかわかりません

プリンタのせいで線が太った
という発想にはならんのか？
どんなプリンタを使ってるのかしらんが
普通は印刷のほうが再現性は高いと思う

>>771には全然当てはまらないけど、
「所有プリンタと出力結果が違う！！！」でクレーム入れたりする人もいるらしいし
つくづく印刷所は大変だよな…

プリンタで刷ったのと同じ結果にしたいなら
もうプリンタで刷ったら良いじゃないか
自分で製本する自宅用平綴じ機だって売ってるんだから

本人逃亡みたいだし追求するだけ無駄じゃない？

>771
デジタルのペンの太さは、計算から導き出された仮想値での出力だから、
レーザーで出力してもだいたいの目安程度に見ておいた方がいいよ
最近の各印刷所のパンフには、大抵線の太さの目安が印刷されてるから
そこら辺を他社と見比べて癖を掴むといいかも
もちろん印刷機械のコンディションの話もあるので絶対ではないけどね

>>777数時間だけで本人逃亡って言うとか吹き出したｗｗ

>>641だけど、SCCで無事現物を手にできたので初混むレポ。

表紙の発色や色の傾向は、オレンズ攻防と似たようなイメージかなという印象。
あと、見た目はちゃんとPPかかってるんだけど、PP（クリア）のさわり心地がPPっぽくない感じ。
でも表紙の紙の厚みのおかげで、表紙がペラペラって印象はなかったので気にしてない。

本文はよかった。
線は細めだけど、でてない線はなかった。
自宅のレーザー兄貴で試し印刷して絶望しかけたけど、完成本は無問題だったｗ
ベッタベタのベタもムラなく均一に載ってて好印象。

ただインクの写りは２カ所あった。
対面ページにはベタがなかったんだがなぜこのページに……。
しかもうち１カ所は遊び紙とかどのタイミングで製本されたのか気になるけどｗ
これはたぶん言われないと分からないレベルだから、気にしないことにした。
本文用紙は上質110kにしたんだけど、ほどよいコシでめくりやすく、厚みも適度にでてくれた。

今回シェアセットで申し込んだので、この価格・この締切りでこの出来は本当にありがたい。
混むよ、本当にこの価格で大丈夫なのかと申し訳なくなった。
こりゃ複数枚の注文書も喜んで描くわ。
夏のイベント時も、うまいことシェアセット成立したらぜひ混むを使いたい。

預かり在庫廃棄について記載のない印刷所は西翼送りにすればいいのかね？

まず預けてる所に問い合わせてみたら？
箱数や部数で廃棄料金が変わる所は記載してない気がする
廃棄料金は印刷所によって差があるけど＋送料払うよりは安いんじゃないかな

そうか書いて無くても廃棄サービスやってる可能性もあるか
連休明けの明日問い合わせしてみる

>>778
そうなんだ、ありがとう
アナログ時代のときは印刷所の癖に合わせて原稿作りしてたんだけど
デジタルでも同じように印刷所の癖が出るのか知りたくてさ
いつもは捨ててるんだけど今度から印刷所のパンフをもって帰るよ

その印刷所の癖も
客の原稿のレベルがばらばらなせいだったのも
デジタル時代になってよくわかる

超で初めて戦艦使った（MG�Uパック）けど、本文がオンデマ？ってくらいツヤッテカだった
使った紙は星雲白で、帰ってから注文内容確認したけどちゃんとオフセット１ｃ印刷で注文してある
本見た友人にも「オンデマ？珍しいね」って言われて凹んだ
買った本のなかに戦艦の本が何冊かあったけどどの本も普通で何の違和感もない

データの作り方や締切には問題なかったので紙のせいか？と思ってるけど同じようなことになった人いる？
って最後まで書こうとしてた　途中送信ごめん

アナログ時代は同じ印刷会社でも下手な印刷工に刷られると最悪だったからな
印刷機もデジタル化されて今日昨日触り始めたバイトでもある程度の綺麗さを保てるようになった

自分も戦艦コミック紙でテッカテカだった
本当これオンデマじゃないのかってくらいテカテカ
あと印刷も綺麗じゃなくて上質紙使った時より表現力下がりまくり
部数は三桁後半だからオンデマでは無いと思うんだが…

自分は春に戦艦オフセットで上質紙使ったけどテカテカじゃなかったけどな
少なくともオンデマと間違えるほどじゃなかった

あーでも買った本に戦艦あったが上質紙使っててテカテカ（そこそこ刷ってるっぽいサークルだから
普通にオフセだと思う）だったから機械（？）によるのかな？

いや自分は上質紙の時はテカった事は一度もないけど
コミック紙を使った本は全部テカってる
今回流石に印刷微妙だったので上質紙に戻そうと思った…

それ紙のせいだよ
オンデマかってくらいテッカテカになる
重さ考えてコミック紙使いたいけどテカるのいやでいつも上質紙だ…
星雲白だけなのかなそんななるの
ラフとかクリームはどうなんだろ

戦艦の印刷見本で見る限り星雲白のみテカってる
クリームはかなり滑らかな紙だけどテカりはない
ラフは紙表面がざらっとしてるからもちろんテカりなし
見本にはマット墨×上質90の刷り見本もついてるけど
マット墨ってあったっけ

似たような感じでOKブライトラフもオフなのに印刷がテカるよね

次回戦艦でコミック紙にしようと思ってたからいい事聞いた
搬出よりも売り物が大事だｗｗ
他の印刷所じゃコミック紙とかでテカるなんて聞かないしインクなのかな？

曳航のコミック紙が一時期ツルテカする紙で不評だったよね
戦艦のもあんな感じ

曳航のツルテカする紙は色インクで刷るとそれはそれで良かったよ。
黒インクには向いてなさげだがね

紙が原因だったりするんだなあ
勉強になるありがとう！

それコミック紙じゃなくて
マット紙なのでは…

コミック紙じゃなくて「曳航ファイン」って名前で出してた方の話だよね
あれって曳航での独自名称で、モノはコートだかマットコートだって
最近廃止のお知らせでサイトに載ってなかった？

>>800
廃止じゃなくて呼称変更
一般的なマット紙という表現に変えただけ
確かに黒インクよりはカラー向きだな

>>792
GWに買った本に星雲クリームがあったけど、テカると言うほどでは無かった
ただ平滑で光をよく反射するせいか、インクのむらが上質より目立つ
（実際は同程度のむらなのだが、濃い部分のまだらな反射が上質よりきつい感じ）

この紙、コミック紙とは思えないほどスベスベなんだな…
あと薄くて裏透けがかなり気になった

逆にラフは分厚いわら半紙みたいな紙だし、戦艦使うなら上質紙一択という気がする

自分はラフのあのガサガサ具合が好きで仕方ないw
厚みも出るし軽いし

コミック紙白は妙にインクを照り返すよね
最初見た時びっくりした
オンデマと言われてもしょうがないかも

マットインクとコミック白の印刷見本があるといいよね
MG-Vでしか使えないみたいだけど
見本見る限りだとオンデマ白上質の方がまだテカってないように見える
>803
自分もラフ好きだｗ　エロじゃなかったらラフ使う

某ジャンル中止の件でまわってきた日航の社長のツイート
駄目だろ…

日興社員！
今すぐ社長からパソコンと携帯スマフォを取り上げるんだ！！

社長の問題発言って社員がポロリやらかすよりヤバイんじゃないの…
こんなところで馬鹿発見器発動してくれなくていいのに

日航女性向け多いからイラついてるのは分かるが・・・

同人関連って一般企業よりユーザーとの距離が近い感覚なのが多い気がするわ
それが悪いってわけじゃないけど、会社のトップが私情入れちゃったらだめだろ…
これからは社員がチェックしてから投稿するようにしたらいい

日航社長と一緒にはしゃいでる黒バス垢も痛いなｗ

お漏らし多い人だとは思ってたけど流石にこれは
本当に余計な事書いちゃってるよ…

まあ希望も中々アレな事書いてるけどね
こっちは通常営業だけど

ツイートすぐ消されるから誰かコピっといて

日工の社長といえば、少し前に同業他社からフォローされたことのに対して
「なんのつもりだ？ブロックしてやったぜ〜」って呟いててドン引きしたなぁ

>>814
それって冗談じゃなくてマジでブロしてたの？
本当だったらひくわ…

ブロックしたらフォロワーから外れたと言ってるね
ブロすれば外れるものだからしたんだろう
そもそもブロックしてやった、なんて冗談を言う必要もないんじゃない？

日航は私的に印刷綺麗だしミスった時に丁寧に対処してくれて良い思い出しかなかったから
変なtweetするのやめてほしいな、社長…

もう手遅れだな…
希望、暁、そして今度は日航
とバカッターで自爆した印刷所がぞろぞろと出てきやがるね

自分も日航好きでずっと使わせてもらってるし
電話の応対とかもいい印象しかなかっただけに
社長のこんなツイートで日航のイメージにケチがつくなんて残念

印刷の出来とかはっきりした差がないんで日航や暁は選択肢から外れやすくはなるな

別にツイートがDQNでも、印刷が普通程度に綺麗でミスがなくて
客の悪口を言わず、情報漏洩がなければいいや
日航は安くないから使ってないけどｗ

Twitterなんて見たくない人はリムればいいのでは

希望だって色々DQNなツイートしてるけど
印刷所スレで誰かが書くと「見たくないならリムればいい」で
いつも終了してるじゃん

あんまり「お上には楯突くな」的な風潮がはびこるのもどうよ？って思う
ここは自分の意見を自由に発言出来る国なんじゃないのか…
何も言わない事でかえって自分の首を締めることになりかねないしな

まぁ言い方はもうちょっと工夫した方が良かったかも知れないけどさ

まあ会社のトップが社名掲げた垢で言ってなけりゃ
別に自由に発言してても何も言われてないと思うよ

希望は客を脅したり大手の個人情報を常連に話したりとリアルやらかし系が多いから

てか希望のツイートは誰かが叩くとすぐ「ヲチになるからスレ違い」「リムればいい」とか
すぐ止めさせるのに、なんで日航社長だけ10レス以上普通に叩かれ続けてるの？

日航の社長はどうでもいいけど、印刷所のツイートの件はこのスレではNGなのかと思ってたら
単に希望の時だけやめろという書き込みがすぐ来るだけか、とわかった

単に、希望のツイートよりも日航社長のツイートの方が痛いからとか
日航社長のツイートは攻撃的だから問題がある、とかの理由ならわかるんだけどさ

希望の時は「ヲチになるからNG」「Twitterならリムればいい話」という理由だったのに
そんな理由なら日航社長にもあてはまるはずなのに、
何故か希望の時にしか言われないっていう

言いたいことはわかるがxyJ32Mts0が必死すぎて

希望はツイート内容がかすむくらいリアルのやらかし系がヒデーから

またかってのより珍しい方が話題になってるだけじゃねーの

希望の時は〜っていうけど
その希望がウザツイート始めた直後のこのスレの盛り上がりっぷりを
xyJ32Mts0は知らないのだろうか……過去スレ見てこいよ

自分は日航の社長の気持ちもなんとなくわからんでもない
たしかに愚痴るのは社長としてどうよとも思うから擁護ではないけどさ
赤豚がギリギリになってホクロ中止にして忙しい時期なのに印刷所じゃ発送先の振り返えしたり割増予約のキャンセル受けたりで余計な仕事増やす＋会社に損害を与えてるだろうっていうのは素人でも予測つく
だから一概に責める気にはならないし、日航以外の印刷所も同じ気持ちだろうって思う
たしかに非難されても仕方が無い発言だしもう使わない人がいても自由だししょうがないかなとも思うが日航もう使わないに自分は至らないかな
Twitterではもう使わないってキレてる人もいるけど社長の気持ちがわかる人も多いから激しいマイナスじゃないんじゃないかな？
実際客をバカにした発言でもないし大問題と言えるほどの問題ではないからヤバイ印刷所でも盛り上げにくいんだと思う。

希望に嫉妬してるの？という必死っぷりが気になる
他も叩いてよ、というのはなんか見苦しいなあ

>>831
まあそうなんだけどな…

うちらお客様がgkbrだの発送変更だの無茶言って印刷所の手を煩わす事については
DQN行為だと言われてこのスレでは叩かれる対象だけど
それをお客様でもない赤豚の意向一つで印刷所の手を煩わしていいものか？
っていう指摘は勿論だと思う
赤豚は黒子サークルの為にギリギリまで頑張った、というのは察するが
それが失敗すると同時に印刷所にこういう被害を与えてしまったわけで
謝罪の一つも欲しくなるわな

ただ、それとバカッターの件は全くの別問題

>>833
うん、別だってことはわかるけど何回目だよって印刷所社長は思ってるだろうしサークル参加者はともかく印刷所は毎回こんなことされちゃいつ潰れてもおかしくないからさ
向こうは慈善事業じゃないし従業員養ってる身だし、サークル以上に切迫してるかと
特に日航の社長はよくも悪くも情が深そうだから今回ついにキレちゃったのかなーって
同人印刷なんてどこも自転車操業の小さな工場だし印刷所の社長としては会社潰れたら従業員諸々、路頭に彷徨うはめになってもおかしくないだろうし
ついでに今回はホクロ大丈夫と言わんばかりに締め切り伸ばして煽った赤豚のイベントが開催まで一週間きって「やっぱ無理です^^」と言われたわけで、いくら社会概念がーとか企業として失格とか言われても文句の一つや二つ言いたくなるだろう
大企業ならともかく個人経営の中小企業にまでそこまでリテラシーをのぞもうとは思ってないしむしろ他の印刷所がよくキレないもんだ
社長が言ってるようサークル参加者のことを考えてないし印刷所に補償も赤豚からないし、社長の発言も問題かもしれんが諸悪の根元がひどすぎるし社長も被害者すぎて責める気になれないな

三行で

必死すぎだろ
そういう会社なんだなと思われるだけですよ
今後も好きに呟けばいいんじゃないでしょうか
使うも使わないも客次第ですから

長文連投して話蒸し返すより黙ってる方が鎮火早いだろうに

うむ、そうだな、黙るわ。

ID:xyJ32Mts0＝ ID:pCWTpQNPP
口調といい連投といいうぜえ
日航乙されたいの？

今回はギリギリになって警察が止めさせたっていう特殊な事態だし
赤豚だって今回の被害額は相当なもんだろうというか
むしろ赤豚のがやばそうだし参加者だって勿論かなり痛い
それをこの有り様は日航乙としか

事件が解決してないのに黒子サークルの申込受け付けてる赤豚がアフォなだけ
参加者も印刷所もそれに振り回されてる

事件解決してないのに黒子受け付けてる赤豚も印刷所もサクル者もまとめてｱﾌｫってことで

だよなあ
とりあえず参加費掻き集めたいのが見え見え

携帯獣や王国心は印刷しませんという印刷所はあるけどホクロも印刷しませんという印刷所が出てくるか……
上二つのゲームと禁止の事情が明らかに違うけどそうなっても止むを得ないかもな……

普通の一般企業の社長がTwitterで業界のグチや内情をたれ流すかって考えると

>>841
書店は問題ないなら印刷所が刷らない理由はないんじゃ？

一般企業だけど同人とかアニメとかオタ業界はおかしい部分はあるからな…
まさかホクロ脅迫がここまで長引くとも思わなかったし様々な業界の嫌な本質を曝け出すとは思わなかったよ

日航社長のツイートって消された？
今見たけど赤豚に盾突いてるツイートは見当たらなかったから

楯突いてるのは赤豚じゃなく府警では？

>>839
自分は別人だ
てか日航擁護じゃないし、「希望は当時騒がれてた」ってレス見て納得して黙ったのに

社長が人情派とか言ってるpCWTpQNPPと一緒にしないでくれｗ
希望がやらかした時も当時社長は人情派とかいう擁護が湧いてｲﾗｲﾗしたのにｗ

そのうち黒子拒否する印刷所増えそうだな
このグダリっぷりだと

人情派ってより人情に縋って利用したい派だよね希望も日航も

希望と暁には社長を人情派のオッチャンだと擁護する儲が前からいるが
日航もその仲間入りだな

日航のは擁護じゃなくて同情じゃないか？
恐喝の希望、情報漏洩手前かつ客を見下した暁と並べるのはインパクトがまだ弱…可哀想だと思います
てかそろそろこの話題はヤバイ印刷所スレがよくね？

普段ネットで喋って性格露わにしてる会社よりも
普段は固くも確実な事務と連絡と仕事で人格を感じさせない印刷所が
入稿時やイベント時に挨拶で笑顔な時の方が萌える

それは同感
フレンドリーと対極にあるようなお堅いとか怖いから嫌って言われる印刷所が
こっちの落ち度で無茶ぶりした時になんとかしてくれると
なにこのツンデレ女神様とｗ
フレンドリーで優しい窓口が第一条件の人には向かないけどな

>>844
最近宝石愛玩がダメだっていう印刷所があるらしいのだが本当か？

何かと思ったら宝石愛玩動物か
擬人化してしまえば分からなそうな気がするけど

サ○リオか…あそこはネズミの次くらいに厳しいからなぁ

あそこの猫キャラクターさんは仕事選ばなさすぎてフリーダムなのにな

そりゃ、ギャラの為ならどんな仕事でもするのと
ギャラも払わないのに勝手にこき使うだけこき使われてるでは
全然違うだろｗ

>>859
ttp://www.taiyoushuppan.co.jp/doujin/important/adult/other.php

>>860
あの仕事の選ばなさは会社が抱えた借金のせいでやらされただけ
その借金ももう返したからこの先フリーダムかどうかわからんぞ

それ言い出したら鼠の黄色い熊もなかなか

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､ 〜〜〜ぴよぉー
　　"-∞　

戦艦で大和本刷ったら楽しいだろうな

サ○リオって多少は緩くなってたんじゃなかったっけ
同人部門みたいなのができてたし
なにより、く○く○シャッフルみたいなのやってて
いまさら何をって気がするがｗ

>>862
そのくせFEオンリーの支援印刷所としてデカデカと載っているのは気のせいだろうかｗ
ttp://takama.ne.jp/fe/

昔耐用に直接入稿に行って
前の人が思いっきりサ○リオキャラクターの擬人化本で
元のキャラも書いちゃってバッサリ断られてるの見た
あの原稿どうしたんだろう

まいめろまいめろ！！

大元版権が厳しいところは事前に問い合わせろって思う

>>868
エロがなければOK
原作・キャラクターのイメージを損わない本なら刷ってくれる

電気鼠は昔エロ描いて逮捕者が出たからな。及び腰にもなるだろう

猫の方は商店街がご神体の石像作ったら、撤去された
石像を作ること自体は許可したけど、大々的にセレモニーされるとは思ってなかったかららしい
後から使用許諾は正式にもらえたそうだけど

電気鼠は○天堂や○学館云々じゃなくてやっぱり一度逮捕者出たから、だよね
その時は勿論その本刷った印刷所にも警察入ったらしいし

公式が同人禁止してようが刷ったりするけど、さすがにそこは慎重になるんじゃないかと

>872
地元民だけど、あれは商店街が客誘致目的満々でやっちまったから
まずかった
非営利の建物の中に飾ることで何とか丸く治まった

金儲け目的の使用は、ちゃんと金払って許可得てね、という話
サン●オが厳しいとかじゃなく、ごく当たり前の流れだった
商店街が図々しかっただけ

金儲け目的でも勝手に使って良ければ
日本全国に勝手ピューロランドができちゃうよなｗ

……っていうか企業が金儲け目的で開催してるオンリーイベントって大丈夫なのか？

かなりグレーゾーン。
一般の印刷屋は、いわゆる二次創作版権同人ですら刷るの断っていたりする
エロがあろうとなかろうと持ちかけただけでチクられる可能性だってある
そんな中、それ以外の印刷屋が企業イベとくっついているわけだしね
中々バレないわけだよね

昔、一般の印刷所で働いていた時、
●テナの同人エロアニメ「処女革命」ってジャケットの仕事がきたことがある。
上司が「●テナって★矢のアレか？？？」と尋ねてきたから笑いを隠しきれんかった。

その勤め先はもうないが…

名前まんま出すなよ
ドン引くわ

おまえ最低だな

何故ヤバいか中の人のほうへ投下しなかった

いまRTで希望のやらかしが回ってきたけど、
ちゃんとしたアカからツイするってコトは多分本当にあったんだろうな…
おそろしいな

>>881
kwsk

>>882
はっきりと見て分かるほどの表紙PPの傷に「中身が良ければ買ってくれますよ！」
と謎の返答をした後、返金刷り直しなどはお断り、と突っぱねた
メールは証拠が残るから嫌なんだとさ

ppに傷が入っててクレームしたら、「傷があっても売れますよ」って言われたやつな

呟いてるほうもツッコミどころが満載じゃん
ppに傷がつくのは、残念だけどお高い印刷所や大台クラスじゃなきゃ珍しくない
白が見えるって、希望のPPはとっても厚いのか？

クレーム入れてその後音沙汰がないって、賠償してもらいたいなら交渉しろよだしな
希望の返答もどーなのではあるが、本人も棚に上げすぎ

>>883
�d
糞やな

>>884
写真見たら、かなり深めの傷だったぞ
表面も破けてたし
何度もほか印刷所でPP使ってるけど、あんな傷の付き方見たことない

自分のとこにもＲＴ回って来た。
傷って光にかざさないと見えない程度かなとか思ってたけど、証拠写真見たらガッツリ傷だったわｗ
これは売れても買った人交換しに来ちゃうんじゃｗ

余部ではまかない切れない位
ほとんどの部数がそんな感じだったんだろうか＜PP破れ

画像もってるかたどなたかｐｌｚ

うちのほうにはRTまったくこねえ

「PP 傷」とかでツイッター検索でもしてこいよ

早割で入れて2/3もあんな傷ｗ
しかも傷に気付いてたのにそのまま納品するとかありえない
その後の希望の対応酷過ぎﾜﾛｴﾅｲ

>>889
「これで軽い方の傷」で検索したまえ

ツイ主は半分以上が傷、傷本は廃棄って言ってるね。
普段 力用や西村使ってるみたいだけど中手〜大手なのかな…
中大手部数の半分を廃棄だとしたら愚痴りたくなるのもわかるわｗ

>>891
うわ…何と酷い

>>884
交渉しようとしたら
「メールでは証拠が残るから嫌だ」って言われたんだろｗ

希望が糞なのはヤバイ印刷所スレでも分かってたけど
ここまで酷い傷と対応だとは思っていなかったわ

>>892
普段西邑って所に何故か笑ってしまったｗ

いやいや、流石の西邑も希望なんかと一緒にされちゃたまったもんじゃないか…

この手のトラブル何度目だ？
シャレにならないトラブル体質のテンプレに希望を追加しろよ

>>884は実際傷見たんだろうか

これで軽い方の傷だぞ
ttps://twitter.com/15_298/status/334160185272700928
赤い表紙なのにPPやインクを通り越して中の紙まで削れて白い紙が見えてる

イベントで売れないだろこんなの。余部範囲内ならともかく2/3も傷入ってたら

安い印刷所よく使うがこんな傷見たことないぞ

残資材を緩衝材として使うなんてとか
商品の一番上の表紙（または見本）に指示直書するなとか
関西弁こわいとか

を先に見た時ははアホかこいつ？と思ったけど
この傷が2/3で刷り直さない、返金しないのは一般印刷でもないなぁ

>>884は住人のツッコミで自分がロクに見もしないでレスしたのが丸わかりだから
恥ずかしくて出てこれないんじゃないの？ｗｗ

それにしてもクレーム内容も事後対応も酷すぎるな希望
これじゃ社名希望じゃなくて絶望の方が合うわ

ヤバイスレでもあったけど
余部に直接指示を書くってのはどうなんだ

一般印刷は普通って言われても希望は同人印刷で請け負ってるわけだし

>>901
余部に指示書くのは一般では普通だよ
正確には予備表紙を貼り付けるものだと思うんだけどね
でないと荷物が行方不明になるから

この件については印刷業共通してもおかしくない
貼ったり書いてないところは別の方法で管理してるんだろうけど物理的にできないこともある

この傷は製本でとめて刷り直しかけるレベル

一般では普通かも知れんが、同人では異例…っつーか初めて聞いたわ。

余部内なら指示書かれた部分はクレーム対象ってほどでもないだろう
嫌な人は二度と使わなくなるだろうけど

一般で普通だからどうとかじゃなくて
同人でそれやると客が嫌がるって想像付きそうなもんだけど
それってどうなの？って話じゃないかな
俺が使ってるとこではそういう経験無いけど

余部というか評し貼り付け上からマジック書きは
別の印刷所でもあったけど
どこだったか思い出せない
自分は別に気にならなかったよ

ちゃんとした品を発注数ちゃんと納品してくれりゃ別にどうでも良いわ

うわ傷ツイート主、今自ジャンルに寄生してる＄だ…
発言痛いし１７５な上、前ジャンルでグッズ海賊版事件起こしてからこっちきて
自ジャンルプチでもほぼ黒の立体物売ったりとかヲチられてる物件
去年黒子に移動っぽかったけど騒動で飛ぶに飛べなくなったのか
自ジャンルにまだいるんだよな
希望擁護はしないがコイツの発言も行動もおかしいから擁護出来ないわ

乗り遅れたけど>>892で検索したらえらいもんみた

ナンジャコリャ

昨日から報告者を弗だからどうとか主張する人いるけど
弗だから傷本刷られてもいいって話じゃないし

むしろ弗認定されるくらい考えなしだから希望改め絶望のヤバさを公開してくれたんじゃないかと思うと
弗主ありがとうとさえ思える

希望の印刷の悪さとそれに当たった時の社長の態度の悪さは昔から変わらないw
拡散内容は事実でも違和感無いよ
普通の人や弱気な人だと圧倒されて拡散出来ないだろうから＄様々だな

商用印刷業界では余部になんか書いたり詰め物にしたり外に貼り付けたりするけど
これまで同人でそれやったところはたいていいやがられてクレーム入ってやめてるよね？
ここ数年そういう話出なかったけど、何件かそういう話題をこのスレで見た記憶がある

表紙のあまりを他人の包装に使われたりは流石にな

いっそのこと希望は印刷止めて印刷資材と化粧品の卸に専念したらいいのに
取引先が取引先だから印刷止めてもやっていけるだろ

証拠がまだ残ってた
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/hope21.jpg

>>913
そこはもう方針の違い程度しかでないから自宅分の外箱に表紙貼られない限りどうでもいい

傷はあれだけ目立つのが半分以上だとちょっとな

>>915
てか西翼と住所同じだからね

会社勤めで一般印刷(書籍でなくパンフレットや紙製品)を仕事でよく頼む側に居るけど
余部をサンプル代わりに外箱や内包装に貼り付けるのは当たり前だという感覚だなぁ

PP剥がれとその後の対応は擁護するつもりもないし酷いと思うけど
同人では非常識！ってどうでもいい部分まで槍玉に挙げてる人は一旦落ち着くべき

余部を外箱に張り付けてくる
同人印刷所なんかお断りです

>>918
会社の経費で刷る一般印刷物と、自費で刷る同人印刷を混同して語ってる方が落ち着くべきだろ？

必死な論点ずらしが度々湧くのは関係者か何かか？

非常識というか単に嫌なだけだから
そういう印刷所は使わなくなるわ

一般企業でというか商売でこんな対応されたら祭りになって当然なのに
よくあるとか発注者が弗とか訳の分からん擁護わくのがおかしすぎ
前もヤバいスレで希望が問題になった時に
案件持ち込んだ人の方の粗探しばっかしてた気がするし

一応ヤバいスレはっとく

■ここはヤバイ印刷所 Take30■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350516416/

希望のような客に恫喝する会社は
消費者センターに苦情を入れたほうが早いと思う
証拠が残らないようにメールしないなんて詐欺会社もいいとこだぞ

同人始めてから保障とか弁償の話をするつもりで電話する時は
最初から録音しておかなきゃ駄目だな…と思うようにはなった
幸いそこまでの経験はまだ1回しかないけど

今じゃ印刷代金も安価になってるし、未成年でも気軽に印刷所使えるからなあ
社会経験が浅かったりして企業相手だと正当な苦情も言いにくかったり
強気な態度に出られたらなにも言えなくなっちゃう人も多いのかも
ここヤバイなって思ったら録音とメール保存は必須だ

未成年は親の同意書要るだろ…

メールは証拠が残るという理由で拒否する企業なんて希望位だと思いたいが
時間かけるより速やかに少額訴訟するのが効果があるよ

10:00でこっちに非がなくても訴訟となれば尻込みする人がほとんどだと思う
客だってまともな対応をしてくれればそれでいいだろうし、
消費者センターから警告してもらえば返金なり謝罪なり相応の対応が受けられだろうから
そっちの方がいいんじゃないか？
どう転がるかは本人次第だけど、泣き寝入りはしてほしくないな

>>927
昔は後払いの印刷所も多かったから未成年は同意書をつけるとかあったけど
最近は先払いが普通な所為か生年月日や年齢記入欄がない印刷所も増えてるなって
次の本の見積もりに印刷所サイトめぐりしてて気がついた

一般印刷所勤めたことあるとか、一般印刷所によく頼むから
外側に見本あるのは普通だしってのは分かる

同人誌印刷所で外側に余部の本に指示書いて貼り付けられるのは嫌だわーって書いてる
どうでもいい部分って訳じゃないし、結構重要だと思うんだ

前に希望とトラブッた人が消費者センターに連絡したら
（しぶしぶ）謝って（しぶしぶ）返金してくれたという報告があったから
消費者センターがべストだな

一般印刷所といってもグラですら外側に見本なんか貼ってないけどな

前にグラでオンデマ表紙頼んだときは
中の梱包の外側に表紙が貼り付けられてて部数書いてあったな
ただ、よくよく見ると微妙に版ズレ？してるやつで
ちゃんと検品してるんだなって好感が持てた

ちなみに今は中の梱包の方法が変わったら、貼り付けはやってないはず

超都市合わせでオンデマ表紙利用したけど中の梱包に貼り付けあったよ
綺麗に剥がして製本の実験台に使うから重宝してるｗ

まさに先日グラでオンデマ表紙頼んだが
帯に部数が書かれててそれがビニールに入ってた
(つまり見本自体なし)
それが高さ10cmくらいの段ボールに入ってたから
緩衝材で埋まってた

グラは同人印刷屋じゃないからいろいろあっても気にならない

自分はいつもビニール帯巻き＋クラフト紙梱包＋部数記入された見本貼り付け＋箱だな
発注は100〜150枚で利用してる
枚数によって梱包の仕方が違うんだろうか

40部程度だとクリア素材の細い帯でまかれてて
その帯にシールを貼って部数記入
それをダンボールに載せた状態でシュリンクパックだったはず
前は>>938方式だった

>>938
ポスカみたいにサイズ小さいもので、枚数が50枚とか60枚の少量の場合
一行目の仕様の最後が箱でなく、クッション封筒（内側にプチプチ貼ってあるやつ）になる

>>937
っていうか内包装に見本ついて何の問題があるのか

一般印刷でも同人印刷でも外箱に見本貼付って遭遇したことない
当たり前って言ってる人は具体的にどこなのか教えて欲しい

>>942
一般印刷所ってグラプリパ東京カラーだけとか思ってる？
942が知っても分からない数の地方印刷会社が星の数ほどあるのに何いってんだ

客として使ってる同人印刷では
ほとんど見たことないからそれは凄いなっていつも感心してるけど

平モノのグッズを一般で作った時は箱の外に絵柄が貼られてたよ
それはあちらなりのルールで仕分けや事故防止なんだからどうでもいい
異業種に依頼したようなモノだし
希望の場合は長年同人業界でやってて何故今更それやったのかって感じだけどね

>>943
だからどこなんだよ、そこは
具体名出してみろよｗ

「自分の住んでる県＋印刷」とかでググってみたら？
多分沢山出てくるよ

「冊子印刷」でもいいと思う
60万件くらいあるけど

希望の社員が必死で話題逸らししてるようにしか見えないｗ
気持ち悪いツイッターの影で、こんな事やってんのかと思うと胸熱ｗｗｗ

包装梱包についてはそんなに特異なことではない
中身を分かりやすくするには手っ取り早いから
実際自分の周囲でもそういうところはある

それより問題はＰＰの件だろ
あれはちょっとひどいぞ

自分の友人も昔希望でトラブってたw社員見てるー？ww
社長()に嘘付かれるわミス認めないわ脅されるわ返金には応じないわ散々だったらしい

脅されるについてｋｗｓｋ

社員が見てんだからkwsk言える訳ないじゃん…
覚えておく＝ブラリ載せとく系と世間じゃ許される範囲のミスだと押し切られて終了

連投スマン　次スレ建てられなかった…誰かよろしく頼みます

テンプレなおすとことか追加ある？

このままでいいなら立ててくるけど

じゃあ一応希望のトラブルでちゃんと対応してもらった報告でも書いとくか
届いた本で天地逆のものが数冊混じってたことがある
書店に直送もしてもらっていたから電話の上、印刷所から書店に確認してもらう
こっちの製本ミスものは着払いで返送

「書店のほうには連絡して調べてもらったが製本ミス本は行ってないから安心して欲しい
ただ製本は一気にやるから、数冊だけ天地逆が出る原因は不明だが申し訳ない」って謝罪もらって
次の印刷での印刷代割引で手打ち
あきらかにミスだってわかる本だったからかもしれないけど、普通に話が通じることだってある
追記すれば、書店側からのクレームは一切なかった

え、じゃあ表紙のPP傷は納品後に
サークル側がつけたかもしれないから
クレーム対応しないってこと…？ｗ

天地逆対応しなかったらそれこそびっくりだわ

>>954
特に変更は無かったと思う
スレ立てお願いします

次回印刷代割引をきちんとした対応と捉えるかどうかは顧客によるから何とも
印刷代には必ず利益が含まれる。数冊程度の割引で次も発注くれば希望は願ったりだから
これで納得できない発注者はいると思うし、きちんと対応されたと受け取れないからね

>>956
それで既に事故品は廃棄済みで証拠は写真だけだったら、今回の対応もわからなくないかなぁとも思う

この業界ｷﾁ多いし

報告のひとつに一々噛み付いてくるなよ…

>>959
次回割引で手打ちって珍しくないだろ
日登でもそうだったよ

現金で返せって言い分は声高だし聞くけど
実際のトラブルで返金ってどれぐらいだろう？
自分は２度のトラブルが数冊単位だから、割引手打ちで十分だと思ってる

>>961
当人が納得してるならそれにどうこう文句付ける気はないが
一般的なお詫びの対応として、次回も使ってもらうことを前提とした割引ってどうなの？って話でしょ
よそでもよくやってるとかは関係ない。その対応そのものが妥当かどうかという話

テンプレ大きな変更なしということで次スレ立ててきました


同人誌印刷所スレ・その115
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368666082/

>>963
乙

埋めついでに愚痴
某ヤバいスレにある印刷所で閑散期に早割で何枚か持ち込みで特種加工入れた
本文差し込み頼んだら、表紙をPP加工無しで納品された…
刷り直すにはもう１回特種加工印刷頼まないといけないけど
その印刷所じゃ出来ないしで結局向こうがPP料金だけ返金って提示して
普段世話になってたから強くいえなくてそうなった
その時表紙のフェア使ってたんで本当に雀の涙程(PP無し表紙印刷代は払ってる)
わざわざ中身にお金かけて作ったのに表紙のせいで台無しになったわ

>>964
自然環境に配慮した地球に優しい装丁にしたことにすればいい
きっと地球も964に感謝してるよ

>>964
閑散期に早割でそれは酷いな…
上の話題に便乗しちゃうが次回割引より返金して欲しい派なんで返金して貰ってよかったね
よかったら印刷所のヒントだけでも欲しい

>>965
それ慰めのつもり？
希望はミスした社長がこう言うことを言うんだよな
求められるのは装丁じゃなくてあなたの作品の中身だとか
印刷屋に求められてるのは発注書の内容だっての

イベ直前まで入稿してくれるってだけで今の印刷所に決めちゃってたけど
他がそんなにヤバイとは知らんかった・・・、
本文もフルカラーでやろうと思って新規にどこかいいとこないかなと
スレ来てみたけど新しいとことか怖すぎて試せないな

>>963
乙です

>>968
ヤバスレで名前が挙がってなくてある程度大きい会社で
周りに使ってる人がいるようなところを探そう

曳航とかか

本文フルカラーなら一般印刷の方が安くないか？
直接搬入ができないから納期に余裕は見なきゃいけないけどさ

レス感謝です、まだ夏コミまでには時間あるので(そもそも当落がまだですが)
もう少しスレにお邪魔させてもらいながら様子を見ようと思います、

乗り換え候補にしていたところは伏字もついていないようなので
人柱になるのもありかなぁなどと考えてます

本当に乙だわ…

それにしても希望酷すぎるな、絶対に許さない

>>974から10レス以内に
・ネットの与太話を間に受けて、使った事もない印刷屋を貶めたり許さないとか言うヤツ、何様？ 使ってから言え。
・一般印刷ではこんなの当たり前。
大した祭りでもないくせに騒ぎ過ぎなんだよ
〜等の希望擁護が湧くに、100ドラクマ。

梱包の件で話は色々でたけどPP傷の件は誰も当たり前なんて言ってない
というかあんなの一般で（知ってて）納品したらどえらい事になるわ

そもそも「証拠残るからメールは嫌」発言の情報が複数から出てる時点で
何も擁護できる部分がない

知ってて納品したんかい…
ますます糞やな…

>>973
伏字ないところはほぼ確実に人柱だな
吉報を待ってるよ

>>978
ツイート主の言う内容がマジなら
途中で気がついたけど納品間に合わないからそのまま進めたそうだからな
特急ならともかく早割で入れたのに、ともツイートしてたから

特急だろうが早割だろうが
実際の工程は現場じゃないとわからんよ
間に合わないのはそれこそ論外だから、傷に気がついてもとりあえず納品するってのは
ない話ではないと思う
ただ、それならそれで事前連絡とその後の保証はしっかりしないとな
品質に関して全く考えてないところだとよくわかった

PPあるなしは特殊加工が入ると製本の際、印刷によっては不向き（またはできない）から
印刷屋判断でNG出すとこもある
客に一報入れるところもあれば説明してあった、マニュアルにあったから守らない奴には連絡せず
ってパターンもあるし
納期突貫だとまず嫌われるし→PP
なんとも

>>982
特急のあるある話はよく分かった
今回は早割で入稿してるって何回も書いてある
よく読め

早割分がアクシデントや現場都合で納期突貫になるのは
請側の都合であって客には無関係だろう

あれが数冊なら余部でまかなえと突っぱねるものアリで
間に合わないならとりあえず納品ってのも分かるけど客は納期守ってるわけだし
2/3もキズ出して刷り直しも返金もしないってのはないなー

早目に入稿したのに、ってだけなら別になにも違和感ないんだけど
「早割なのに」って言われるとちょっと「アレ？」ってなる
早割って単純に早めに刷って置いておくんじゃなくて
納期までの間に工程管理がしやすいから割引きで請けてるわけで
時間かけられる分ゆっくり丁寧にできるはず、みたいな先入観で話してるのは変に思う

末尾Pはアホしかいないなー

工程管理がしやすいとPPに傷が付いていても良い
まで読んでバカだと思いました

TwitterであれだけエゴサーチRTやっている希望だから
ここで自演擁護してたとしても何ら不思議ではない

早割で安いんだから文句言うなって本音がスケスケ

いや、早割ってものについては>>985であってるぞ
納期があるから丁寧にやれるってわけじゃなく
納期があるから無駄が省けるってだけの話

そういや、書いてみて改めて思ったが
早割って言っても、その時点での入稿が多ければ
キャパ的にギリギリになって結局余裕がなくなるわな
栗が2,3年前にやらかしたっけ

なにこの希望の工作員乙な流れ
早割の定義とか実情についてはこの場合どうでもよくね？
実際の作業期間がいつだろうと発注した側にすれば指定された〆切に入稿したのに
検品もロクにせずに納品したのかよっていう感情に変わりはない

これが「通常〆切で入稿したのに…」って話だったら
いつまでも見当違いの揚げ足取ろうとしないだろ

工作員が混ざってるみたいだね
フェアで思い出したんだけど、希望の箔押し汚かった人いない？
じゃわ・○・栗比較で一番酷かった
タイトルに使ったんだけどかすれてたな　切れてたし

アホとかバカとか煽るのもどうかと思うがな
印刷所は早割だろうが極道入稿だろうが受けた以上は確実に作らなきゃいけない
極道の場合、申し込む側もリスクは承知してないといけないけど

仮に早割で３割引きされてても納品傷アリ商品価値無しが2/3だったら依頼者大損だしwww
今回そんな割合の傷だったよね？
やべーこれ早期割引に見せかけた詐欺の可能性www

なんて流れになるのが工作員のお望み？

>>992
箔押し汚いのわかる
買った本が希望で箔押しあったけど箔が薄くて押しが浅い感じだった
表面掠れまくりだし他の印刷所ではこうはならないだろって状態になってた
時と場合によるのか、そういうものなのか分からないけど
傷目立つから箔押ししない方がいいレベルに感じた

箔押しが得意？な印刷所ってどこだろう
印刷所によって結構差とか出るもの？(希望は論外で覚えた)

安物買いの銭失いってところか
希望の箔押しフェア、一回なら使ってみようかなと思ってたけど考えなおそう

アンソロの印刷はどこがいいんだろ？
表紙が綺麗な所がいいんだけど悩む

次スレ

同人誌印刷所スレ・その115
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368666082/

期待される品質の高さ

通常料金余裕入稿＞通常入稿＞早割＞＞＞（越えられない壁）＞割増入稿＞gkbr

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