同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】112

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1カオス
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1359724724/
2カオス:2013/02/15(金) 14:25:19.83 ID:UfMb3s3+0
>>1

最近はなんか果てしなく広ーく薄い作品群の中から
好みのを適度に見てる今日この頃かも
数年前はハマったら数か月は熱が冷めないぐらいの勢いがあったように思うけど
今は単純にそんな作品が出てこないのか自分の萌え力が落ちてるのか?
3カオス:2013/02/15(金) 16:31:23.79 ID:ozWA75JE0
いちおつ!

>>2
作品そのものより、ハマったらネットでリアルタイムに萌え発散できたり
仲間見つけたりってのがあまりにも手軽ってのもあるよね
ピクシブとツイッター隆盛以前は、ネットでも流行前のジャンルは
個人サイト回って作品や感想書いてる人探して…という手間が一応あったしね

アニメ放映中にリアルタイム実況が2ちゃん以外でもデフォになるのは
数年前は予想してなかったなあ
4カオス:2013/02/15(金) 16:40:55.64 ID:+s7ke5lE0
TBなんかはツイッターがなかったらそんなに流行らなかった気がするな
毎週お祭り騒ぎで実況することで作品の粗が隠れてた
5カオス:2013/02/15(金) 17:53:09.20 ID:99anZ+bI0
揮発性のバカ騒ぎに乗るのもつまらなくなってたら
突然長期連載漫画に今更はまったわ
6カオス:2013/02/15(金) 18:51:54.67 ID:A1HtTn2I0
作品の中身が変わったというより
視聴者の環境が変わったんだね
7カオス:2013/02/15(金) 19:23:50.28 ID:fucdN4EE0
徐々はガチで前知識無し層の新鮮な反応とリアルタイムで連載を楽しんでた・同人やってた層の
思い出つぶやきが交互に見れて楽しい
8カオス:2013/02/15(金) 19:39:26.74 ID:qNDFuwPV0
どんだけ年齢層の高いTLなんだw
9カオス:2013/02/15(金) 19:45:04.40 ID:SuStcRes0
海鮮なんだけど、年を重ねるごとに萌が安定してしまってイベもサイト巡りもそんなに能動的にやらなくなった頃に
支部が台頭してきて、いまやオートフィーダー状態だな
社会人になって本欲しくなるぐらいに爆発的にハマったのはアニメ見る→次の日会社にて「○○っての見たよ!面白いね!」
→次の日「はい原作ゲーム、クリアしたから好きなだけやれ」と貸して貰えた某ゲームだけだ
大人になるといろいろ安定してしまうんだなあと思う
10カオス:2013/02/15(金) 19:45:22.31 ID:x+LcxvN90
前スレでハピツリの話題が出てたけどマイリトルポニーも放送始まって擬人化流行ったりするかな
ポケモン同様擬人化はpixivニコ静のみの流行となることが殆どだけど
11カオス:2013/02/15(金) 19:46:12.21 ID:q3QOs8Ic0
1部はリアルタイムで中学生の時に読めてたら40前後の人のはずだ
そのくらいの人だとツイッターやってる人の割合も少なくなるな
12カオス:2013/02/15(金) 19:55:14.06 ID:zD2ky/7F0
>>9
安定ってかその年にいたるまでにいろんな萌えを既に経験してるから
どれも新鮮味がなくなってくるんだと思うかな
13カオス:2013/02/15(金) 20:05:03.26 ID:/ZgtN0Wd0
年をとると経験が溜まって物事を新鮮に見れなくなっちゃうよね
新しいアニメとかマンガとか見ても「ああこれは過去にあったあの作品ぽいな」みたいになってしまう
14カオス:2013/02/15(金) 20:08:47.14 ID:TWjApNrL0
歳取ると以前に、ここ数年アニメだと1クール2クールの番組多すぎて、直近で「すげぇ既視感…」ってなる作品がダダかぶりな気がする
1501:2013/02/15(金) 20:10:46.02 ID:AVcmQPEC0
>>9
会社でアニメの話してんじゃねーよ、働けクズ
16カオス:2013/02/15(金) 20:23:37.63 ID:ZIkcUcnSO
神様始めましたが合わなくて切ったんだけど、近所のヴィレヴァンが良く似てるけどマイナーな作品を
プッシュしてたおかげで新たな萌えに出会った事ならあるな
17カオス:2013/02/15(金) 21:03:33.13 ID:38Dh6mxq0
変な人がいるね
18カオス:2013/02/15(金) 21:05:17.57 ID:UfMb3s3+0
まとめると
ウェブ上での情報や交流・作品が数年前よりさらにup
世に出てくる作品・アニメ化・放送枠そのものが増えてきた
自身も歳くって経験値増えたから新しい物にも既視感

そりゃ新鮮味がなくなるわw
やっぱり飽和感を感じてるんだろうなぁ
19カオス:2013/02/15(金) 21:25:17.10 ID:JRJp+m4r0
>>15
休憩時間を知らないの?www
20カオス:2013/02/15(金) 21:29:45.93 ID:ozWA75JE0
全然話は変わるけど、男性向けで青年誌連載作品の二次が流行ったことってあるのかな?
女子スポーツものとか、いろんなタイプの女子キャラがわんさか出てきて
友情を百合変換できそうなシーンが多々ある漫画も多いなあと思いながら見てるんだけど
元ネタの絵柄が女性向け以上にネックになって描きづらいのかな
21カオス:2013/02/15(金) 21:35:39.82 ID:HR4DR/V60
埼ぐらいしか思い浮かばない…
女版テニヌみたいなもんだし
女性向けは大流行とまではいかないけどあざぜるさんとかジャイキリかな
振りも青年誌に入るか
22カオス:2013/02/15(金) 21:40:57.66 ID:TWjApNrL0
青年誌って一言で言われても幅が広すぎるだろ
青年誌とか少年誌とか女性向け男性向け関係なく、両者そこそこなんらかの形で原作に知名度無いと流行はしづらい
ハチワンダイバー辺りは普通に結構見た
23カオス:2013/02/15(金) 21:51:29.34 ID:sGetFOWd0
イニDが思い浮かんだけど
まだ続いてるんだよね
24カオス:2013/02/15(金) 21:52:20.05 ID:29buGB680
女神様とか?あとサザンアイズも流行ったのかな?
かなり昔だよね
25カオス:2013/02/15(金) 21:56:04.46 ID:zI5x+Mwj0
青年誌はアニメ化される萌え漫画みたいのがあまりないし、あっても同人を作る層の好みから外れている
みなみけは同人的にはそんな受けてないかな
26カオス:2013/02/15(金) 22:49:16.36 ID:x+LcxvN90
鬼灯とかWORKINGとかさ
27カオス:2013/02/15(金) 22:51:34.64 ID:puTPVy1w0
>>26
働く!はまだしも
ほおずきは男性向け流行ってるか?
>>20は男性向けの話を振ってるんだけど
28カオス:2013/02/15(金) 22:54:16.90 ID:x+LcxvN90
ああ二次全般だと思った悪い
ほんと思いつかないな
29カオス:2013/02/15(金) 22:58:52.81 ID:TWjApNrL0
というか、まず20の言う「女子スポーツものとか、いろんなタイプの女子キャラがわんさか出てきて」ってのが
具体的にどの作品なのか
そのたぐいはもう普通に溢れかえってて青年誌じゃないと駄目ってモンでも無いし、その作品がアニメ化も
されてない知名度低い作品なら、そりゃ同人的に流行るわけもないし
30カオス:2013/02/15(金) 23:23:46.65 ID:VT/b+Uny0
原子件とか男性向け多かったね
31カオス:2013/02/16(土) 02:03:42.16 ID:PHp36BvZ0
ハチワンダイバーは公式ホモが二次人気あるのが意外だった
公式でホモだと原作最大手過ぎて二次の必要なさそうなのに
32カオス:2013/02/16(土) 02:08:27.18 ID:mNdaRiIU0
>>31
書いている通りに公式でガチ過ぎるから二次があまりなかったのでは
33カオス:2013/02/16(土) 04:55:16.88 ID:587furQw0
>>31
前作空気マスの頃から他には無い独特のホモォ表現があったし
八椀はそれがさらに濃くなってる訳で…
ある意味作者名ジャンルとして好きな人が集まってきてるのでしょう
34カオス:2013/02/16(土) 06:55:25.50 ID:GyG8AYVsP
女子スポーツもの?
大運動会…ってもアレは萌え路線の走りみたいな作品だしなw
35カオス:2013/02/16(土) 09:15:56.88 ID:PgUaNoS20
今期は流行りそうなのはないかな
36カオス:2013/02/16(土) 10:32:04.70 ID:ZiaAb0aD0
>>10
MLPは海外のケモナーの間では一大ジャンルだけど日本でも男性向けで来ないかなぁ
37カオス:2013/02/16(土) 14:10:59.13 ID:PTogGvrX0
10月からのアニメはまだ系とか盛り上がってたけど今期てマジできてないのな
自分は表部に萌えているんだけど見てる人少ないのかな
38カオス:2013/02/16(土) 14:23:30.06 ID:8qSjjYac0
見てるアニメと同人やりたいアニメは違うしな
39名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/16(土) 15:27:05.76 ID:R2yn+cGf0
最初はいろいろ手を出したくなってくるが結局東方しかないってのが現状
40カオス:2013/02/16(土) 16:47:55.50 ID:OztMJEjJP
たしかに今期って目に見えて元気のある作品ってないような気がする

女子スポーツというと剣道の番武ー武礼度が思い浮かぶけど
同人はそんなに出てなかったのかなー
41カオス:2013/02/16(土) 17:15:35.17 ID:UREqESry0
>>40
それがあったか
珠ちゃんの本は結構見た気がする
42カオス:2013/02/16(土) 18:00:57.24 ID:oLI3UboA0
女子スポーツって基本熱血物になって
女キャラの可愛さよりかっこよさのが目立って
豚がブヒブヒ言いにくいんじゃないだろうか
43カオス:2013/02/16(土) 18:09:04.11 ID:N7h4ghwYO
そう?
スポーツとか汗とか友情とかウェアとか妄想しやすいと思うけどなあ
44カオス:2013/02/16(土) 19:17:27.47 ID:yjX1Cquw0
スポーツ少女は健全すぎて好感は持っても萌えには繋がりにくいというかヲタク受けしにくい属性じゃないかな
軽音や崎みたいな文化部系の方が受けがいい
格闘系に需要があるのはスポーツの側面よりバトル要素が大きいと思う

逆に男の友情ライバル等の関係性は女の大好物だから団体競技の運動部系は受ける
文化部は皮下後みたいにバトルしてないと同人的には受けないかも
45カオス:2013/02/16(土) 19:36:41.24 ID:oZJ0jJac0
青年誌って巨人殺しはちょっと流行ったと思うけど。あと赤城とか。
まあ、青年誌は社会人の話や成人男性の話が多いし、あまりブレイクしないのは分かる気がする。
46カオス:2013/02/16(土) 20:17:07.63 ID:RKrWrMT+0
>>37
内容的には良作で観てる、って人は割と増えたと思うよ
男性視聴者も案外増えてるし
ただ青年誌じゃないけどそれに近い雰囲気かも

あと等身高いキャラって描くの難しいんだよね
次の話が過去編だからちょっとだけ燃料にはなるかもしれないけど
全体的に今の雰囲気のまま推移するんじゃないかな
47カオス:2013/02/16(土) 20:59:06.21 ID:XmJne8mJO
なんだかんだ言っても10代半ば〜後半の少年好き層が一番厚いもんね
表部にいまいち動きがないのも少年らしい少年がいないせいもある気がする
源は20歳だけどスーツのせいかもうちょい上に見えるし
表部は学生服着てるけど少年っぽくない
かつ中身は戦前生まれのじいさん設定
あとは儀明日層に親和性のある厨二感がある割に描いてみたくなるような
デザインのキャッチーさがないのも大きいと思うわ
ツイで案リミ描いたって流れてくる絵はたいていアニメオリキャラの幼女の絵だしw
48カオス:2013/02/16(土) 23:47:59.53 ID:7GRJQu5g0
義明日層に親和性のある厨二感ってなんぞ
そんな特記する程のオリジナリティー溢れる厨二設定って義明日に有ったっけ?
49カオス:2013/02/16(土) 23:59:14.92 ID:CvjZR1tg0
自分もちょっと儀明日っぽい印象受けたけど
あの口元がひんまがった絵のせいかもしれない
50カオス:2013/02/17(日) 00:06:55.97 ID:L4qCmaJG0
でも儀明日って女受けした中二作品ってイメージだけどな
主人公が黒ずくめで特殊能力持ってて能力発動時は目に変化があって実は王族出身で
今は反乱軍のリーダーって
これだけで凄い中二の香りがする
51カオス:2013/02/17(日) 00:08:46.66 ID:nOQUq9uT0
>>47
そう思うと虎兎ってすごかったんだな・・・
少年キャラといえるのは折紙くらいだったのにあれだけ流行った
52カオス:2013/02/17(日) 00:24:05.93 ID:cne+cM0B0
>>47
完全に主観だけど、表部は厨二感というより
そういうのを体験・卒業したからこそ、笑いながら肯定出来る層向けな気がする
フレーズがストレートな辺りとか特に
だから本来の厨二層にはウケないとか何じゃないかと
53カオス:2013/02/17(日) 00:26:16.82 ID:EbO+VBLM0
>>51
虎兎は外見年齢は若かっただろ
むしろ折り紙は外見若すぎて半ばショタに足を突っ込んでる気がした
54カオス:2013/02/17(日) 00:26:27.19 ID:b7j+B1VcO
中二の定義が曖昧だな
55カオス:2013/02/17(日) 00:26:47.82 ID:XdzxyUzt0
ただ単に見てる人が少ないんじゃないの
火の宮の眼とかすごく厨二っぽいじゃん
56カオス:2013/02/17(日) 00:28:44.73 ID:0o1U7xPsO
アニメの兵部の設定やセリフで厨二といわれるのはわかるけど
アンリミて原作もだけどあんま今うける感じの俺すげーな厨っぽさはないよね
兵部は学ランとか一見痛い大人のようだけど実は死にかけだし設定重すぎるし
他のキャラも環境のわりには健全というか
あんまツイとかで騒ぎたくなるタイプのアニメじゃないんだと思う
少しの本気萌えは釣れそうだけど
57カオス:2013/02/17(日) 00:29:21.60 ID:TVH2P4jK0
儀明日はコテコテな派手感があって見栄えはするけどライン的にはシンプルで描きやすいんだよね
あまりに夢がないデザインや反対にゴチャゴチャしたデザインだと描く気がおきない

>>51
少年にしか萌えない層もいるけど成年カプにしか萌えない層もそれなりにいるからなあ
あそこまで行くのは予想外だったけど、濃すぎる関係の成年同士のカプはアリスや渡来銃や虐裁が
スマッシュヒットしてたこともあるし、一定の支持層は常にあると思うわ
58カオス:2013/02/17(日) 00:39:06.34 ID:/2PuZp290
少年カプって学校もの等が多いし誰もが経験してきた事だから、
それこそ厨房〜大人まで幅広い層の人が描けるけど、
青年(成年)カプってある程度の年齢以上じゃないと中々描けない気がする…。
仕事上の悩みや人間関係うんぬんがストーリーに絡んできたりするし。
59カオス:2013/02/17(日) 00:42:18.34 ID:p5iTnWu90
>>55
そう思うだろ
よく見たらスマートフォンなんだぜあれ…
60カオス:2013/02/17(日) 00:45:08.37 ID:5G4ZfqpY0
絶チルは古くさい昭和のSF超能力ものだからな
現代的な中二バトルではないな
61カオス:2013/02/17(日) 00:45:18.99 ID:L4qCmaJG0
>>55
流行らない理由をキャラの年齢が高いからとか中2だからそうじゃないから
キャラデザがシンプルだからゴテゴテだからと考えても
同じ条件下で多くの人が萌えて流行った作品もあるしな

たくさんの人達が萌えてないから流行ってないでFAだと思うわ
62カオス:2013/02/17(日) 00:57:15.53 ID:WdBqLSbiP
>>58
オフ同人の主力は大学生以上だから
そこら辺はあんま問題にならんかと
63カオス:2013/02/17(日) 01:24:45.13 ID:hQYyqAD00
今や飛翔連載漫画ですら公式で中二病設定のキャラが複数いるんだよなあ
リア中学生読者はどう思ってるんだろう
64カオス:2013/02/17(日) 01:29:06.23 ID:lSMwizIK0
>>63
邪気眼系黒歴史に苦しむ人が少なくなっていいかもしれない
65カオス:2013/02/17(日) 02:04:11.00 ID:WdBqLSbiP
>>63
一足早く高2病
66カオス:2013/02/17(日) 02:48:17.02 ID:IeSmaTGP0
>>65
そっちの方が嫌だなw
67カオス:2013/02/17(日) 02:52:10.65 ID:7yu43XKg0
一足早く大二病になるから、それはそれでいいんでない

しかし黒歴史系厨二病もすっかりコンテンツとして定着したな
元々オタクが持っていた「恥ずかしいカッコツケ属性」を、メタ的にバカにする用語だったが
それ自身がオタクコンテンツの中に組み込まれてしまった
68カオス:2013/02/17(日) 02:55:02.85 ID:9cGQM2gN0
>>67
ひと足早く大二病になるからやっぱり中二系も面白いよな!となって
中二系コンテンツは廃れないんだな
良いサイクルだ
69カオス:2013/02/17(日) 03:36:03.72 ID:zoXVBTGHO
>>48
ごめん書き方わるかった
・前スレでも出てた式の遠捺に騒いでた儀明日者とは別の儀明日者が表部に
反応していて式に反応して表部に反応してない人達は割とはっきり少年好きな層
・色彩だかメカだか地味目スタッフがけっこう儀明日とかぶってるらしく
馴染みやすいって言ってる人がいた
・式の時は儀明日以外の人も反応あったけど表部は儀明日ものしか反応してない

自分の周りがこんな感じなんで儀明日に親和性があるって表現になった
ソース自分ですまん
70カオス:2013/02/17(日) 03:37:40.84 ID:nOQUq9uT0
オリジナルで大学生以上が強いのはなんでなんだろ
やっぱり二次創作だと他校とか後輩とか先輩とか様々なバリエーションができる
中高生のほうが強いってことなのかな
71カオス:2013/02/17(日) 03:42:39.97 ID:JyAs3qWk0
黒子の前は現代学生ジャンルが少ないと話してたぞ
仮面・再生・庭球やちょっと年齢層下げて稲って感じで
72カオス:2013/02/17(日) 04:04:57.45 ID:b7j+B1VcO
>>69
変に細かく言って微妙にヲチになってないか
ソース範囲も狭いし

>>70
オリジナルでも漫画は別に成人が強いって印象はない
小説は成人キャラ多い気がする
読者層もそんな風に分かれてるからじゃない?
あるいは商業なら、編集は未成年の性愛描写を今の世相的に避けたい→
でもエロは売れる→なら成人キャラで、て意見があるのかもしれない
73カオス:2013/02/17(日) 08:47:16.92 ID:Q/FSBCzy0
唐突に話題出して申し訳ない
某スレで女装少年(男の/娘)について口うるさいのがいるんだけど
現状同人で流行ってるの?
自分が見た範囲では流行ってる気配はゼロなんだが
74カオス:2013/02/17(日) 09:07:05.16 ID:nOYUrDoC0
全然。もうオワコンでしょ
そもそもノイジーマイノリティの典型みたいな流行だったし根づかなければそれで終わり
75カオス:2013/02/17(日) 09:08:54.04 ID:t8j1t0kx0
某スレで口うるさいとか明らかに不要な前フリを何でわざわざつけるんだろう
76カオス:2013/02/17(日) 09:11:51.91 ID:Q/FSBCzy0
別に晒してるわけでもないからいいでしょ
聞いてるだけですが
77カオス:2013/02/17(日) 09:18:34.54 ID:cNdmxVQf0
数スレ前のここでも男の娘は定番!人気ある!と粘着してる人がいた
78カオス:2013/02/17(日) 09:22:26.03 ID:qFkYko/Q0
流行ってるとか質問しにくる人って自分で過去ログを探ろうとかいう気はないんだろうか・・・
「流行を考えるスレ」で話題にならない作品は大抵流行ってないだろ
男の娘は流行ってる次期に同人描きが一斉に飛びついてかなりの数が爆死したってのは聞いた
79カオス:2013/02/17(日) 09:24:50.67 ID:qFkYko/Q0
>>76
いや知らん
カエレ
他所のいざこざを持って来ないでね

>>77
十中八九釣りでしょう
どうあがいても流行ってはいない
80カオス:2013/02/17(日) 10:47:01.62 ID:m9dbCWhO0
男の娘キャラで流行ったって言えるのは
鰤・準・涼・秀吉 くらいしか思いつかないかなぁ
同人的には微妙なのもいるし、鰤や潤にゃんは男の娘ブームの前のキャラだし
ルカ子や、弾丸の男の娘キャラは流行らなかったよね
81カオス:2013/02/17(日) 10:51:05.63 ID:qFkYko/Q0
男の娘自体が好きな男性は多いかもしれないけど女キャラより男の娘が好きって人がかなり
ニッチなんじゃないの?
というかそんな人をまず滅多に見かけない…
それから準と秀吉は流行ったってレベルには達してないな
涼は確かに流行ってた。
82カオス:2013/02/17(日) 10:55:38.28 ID:t8j1t0kx0
男の娘ブームというより身桜軟骨ブームというか…ふたなりの一種みたいな扱いが走りだった気がする
しゅごいのおおおおおの変換コピペがガイドラインで流行ってたあたりの
83カオス:2013/02/17(日) 11:02:54.10 ID:qFkYko/Q0
同人だとふたなりのがメジャーなんじゃないの?
百合が売れないせいかふたなりを出してる同人の多いこと
84カオス:2013/02/17(日) 11:54:18.43 ID:5XBeFntF0
>>64
中二病でも恋がしたいを見るとそうなるの?
85カオス:2013/02/17(日) 12:42:55.33 ID:7yu43XKg0
>>81
どっちかというと、涼の方がマイナーで、準や秀吉の方が流行してたと思うが…
まあ、どっちにしろニッチには違いないが

ニッチ層って、百合とかロリとかケモナーとか、
少数なんだけど、一人当たりの声が大きいから数の割に目立つんだよな
インパクトもあるから、別に好きでなくても取り上げられることが多いし
巨乳好きとか、男ならそんなの当たり前だろで流されるので、注目度的には低い

女性向けでもオヤジ好きとか筋肉好きとか、ニッチだが妙にアピールの強い属性があるな
TB流行時には、やたらとオヤジ受けをアピールする層がいた
まあ、あれは本当のオヤジ好きからすると、似非オヤジらしいが…
86カオス:2013/02/17(日) 12:44:49.80 ID:m9dbCWhO0
>>81
「同人的には微妙」と言ったまでで、男の娘キャラというカテゴリでは潤にゃんや秀吉は流行ってた
同人でのブームは涼一択だったけど
87カオス:2013/02/17(日) 12:46:24.73 ID:qFkYko/Q0
>>85
涼は愛斗の同人ではかなり流行ってたよ
準はそもそもエロゲのキャラって時点で大して流行るわけがないし
秀吉に関しては馬鹿手素自体が男性向けで流行ってるってレベルにはなってなかった

>ニッチ層って、百合とかロリとかケモナーとか
百合とケモナーはともかくロリはニッチってほどじゃないと思う
そりゃ巨乳と比較したら少数派だけどロリがニッチになったからそれよりも
人気がないジャンルの立つ瀬がなくなるよ
88カオス:2013/02/17(日) 12:55:17.23 ID:5XBeFntF0
そもそも二次元の時点でニッチでしょ
89カオス:2013/02/17(日) 14:26:34.00 ID:utDSnS7q0
幻になったけど春の黒子のスペ数出てるな

黄黒175
高緑135
青黄129
黄笠125 プチ
青火115 プチ
青黒112

スペ数100超える受けが5人いて安定ジャンルになりそうなのにな…
90カオス:2013/02/17(日) 14:49:50.05 ID:1w8cHgdj0
>>89
本当にもったいないと言うか…
久しぶりのカプ分散型大規模ジャンルなのにな
91カオス:2013/02/17(日) 15:02:26.53 ID:DGbsRIbS0
ジャンル内2番手カプって青黒かと思ってたわ
黄黒とはけっこう差があるんだな
まあ2位以下は団子な感じだけど
高緑と緑高は拮抗してるのかと思ってたけどそうでもないのか
92カオス:2013/02/17(日) 15:04:07.16 ID:aZddQ27o0
>>74
斬新な発想の作品が作られる(ブリジット、秀吉等)

あっという間にその発想を模倣した追従作品が出てくる

模倣しているだけあって大半が劣化。
進んでその手のジャンルばかり手を出していたユーザーほど飽きる

飽きてからそのジャンルの新作が出ると「今さらかよ」と自分本位まるだしに叩く

「そのジャンルはすたれた」という言い方がされるようになる

最初期作品やブームを作る
直接的なきっかけとなったゲームからするといい迷惑


てな感じで男の娘はオワコンになったのかと思われる
93カオス:2013/02/17(日) 15:10:59.87 ID:PPE/8GPF0
大半の人はキワモノとしてネタで楽しんでただけで本気で萌えてた人は本当に少数派だろう>男の娘
むしろあんなのただのホモじゃねえかとか地雷だからやめてくれと嫌がってた人が多いくらい
94カオス:2013/02/17(日) 15:12:41.04 ID:t/j5i+BRO
>>89
アニメ未登場の紫氷も100近かったってTLで流れてきた
プチの効果もあるんだろうけど黒子はアニメ効果で爆発的に増えたわりに
しっかり原作にも人が流れてたんだな
95カオス:2013/02/17(日) 15:14:57.90 ID:lys5jW8H0
どんなに顔が可愛くて身体つきが華奢でも胸なくてちんこ付いてるんじゃどうあがいても男だしね
本気で萌えるにはハードル高すぎ
96カオス:2013/02/17(日) 15:17:51.52 ID:BE8A/ya60
>>94
その辺はやっぱり飛翔の強さだな
97カオス:2013/02/17(日) 15:37:51.79 ID:5XBeFntF0
普通は二次元に萌えるって時点でハードル高いと思うんだけど…
98カオス:2013/02/17(日) 15:42:02.80 ID:L+EYqJVR0
>>34
少女ファイトとかあると言いかけたけど、流行ってなかったな
99カオス:2013/02/17(日) 16:00:33.57 ID:ajlXXrhG0
>>91
青黒は去年の夏までは2番手だったけど
秋くらいから失速してきて最近だとジャンル内4番手まで後退してたはず
冬とインテは2番手が確か青黄だったし

高緑高はいつもはもうちょい拮抗してるけど
今回高緑がかなり数伸ばしてきた
100カオス:2013/02/17(日) 16:15:52.95 ID:5IawEn5O0
黒子は二期あるとはいえアニメ効果がそろそろ落ちる時期だし
脅迫で175他、祭り好き層が一気に去った結果がそろそろカプ構成にも現れ始めてんじゃないの
101カオス:2013/02/17(日) 16:29:49.38 ID:XdzxyUzt0
黒子はいい感じにばらけてるね
102カオス:2013/02/17(日) 16:31:05.03 ID:zGrtSVxv0
青黒の後退は原作の影響からかな
アニメでの燃料は2期が本番だから盛り返しもあるかもしれないけど
103カオス:2013/02/17(日) 16:38:30.08 ID:SX04ZRjR0
>>98
あの作品、主要キャラの性別が全部逆だったら、かなり流行りそうなのになぁと思うわ。
女優娘×ヤクザ娘とか、男体化変換すると相当萌える。
同作者のG戦場天国扉も、主人公二人のお互いへの矢印すごかったのに、マイナーだからか全然だった…。
104カオス:2013/02/17(日) 17:00:49.47 ID:oVLVyr3s0
>>103
あの作者はいつもノマががっつりだからどうだろう
105カオス:2013/02/17(日) 17:08:28.88 ID:oVLVyr3s0
紫氷は99スペだって

黒子はイベ無くても毎週原作の燃料で支部ついで大騒ぎできるのが強みだけど二期まで持つのか
夏コミのスペ数が今から気になる
106カオス:2013/02/17(日) 17:34:53.78 ID:qlNVkiA80
SP数でも書店でも支部でも
ほくろは黄黒が頭一つ抜けてて他は団子って感じ

今度1期再放送して2期は秋からって説が有力みたいだけど
先に春にほくろほどではないにしろ支部で流行った歌王子も控えてるから
それで二期目がどの程度延命材料になるかはかれそうかな
107カオス:2013/02/17(日) 17:38:26.50 ID:cNGzZ3Nd0
>>106
原作乙女ゲと原作飛翔ではアニメ2期同士での比較は難しいんじゃないか
108カオス:2013/02/17(日) 17:43:55.86 ID:U4XphGYuO
オールキャラ・キャラ中心59(9)
誠凛
黒受け519(黄黒175(49)青黒112(22)火黒88(14)赤黒79(13) 黒受け34(9)緑黒10紫黒7(2)高黒6(1)木黒2笠黒2日黒1月黒12号黒1花黒1)
火受け155(青火115(16)※プチ黒火23(2)木火3黄火3緑火2赤火2氷火1月火1火受け5)
日受け48 (木日46(8)火日1 月日1)
木受け10(日木5紫木2黒木1火木1木受け1)
月受け14(日月8高月2黄月1森月1月受け2)
水金5紫水2(1)黒水1金水1赤降4

海常
黄受け203(青黄129(18)火黄26(4)※プチ黒黄15(1)赤黄7(1)笠黄6緑黄2黄受け18)
笠受け127(黄笠125(5)※プチ森笠2)
109カオス:2013/02/17(日) 17:46:24.74 ID:U4XphGYuO
秀徳
緑受け155(高緑135(17)黄緑7宮緑3赤緑3紫緑3(1)黒緑1火緑1青緑1緑受け2)
高受け98(緑高87(18)宮高11)
宮受け9(葉宮6緑宮2坪宮1)

桐皇
青受け38(黄青18火青7黒青2今青2木青2若青1原青1青受け5(2))
青今4原今1青若3今若1青桜2今桜1若桜1桜攻め1

陽泉
紫受け8(氷紫6赤紫2)
氷受け108(紫氷99(12)※プチ火氷9(1))
福井受け2劉福4(1)

洛山
赤受け63(紫赤32(6)緑赤6黒赤6(1)黄赤5青赤4降赤3火赤1氷赤1赤受け5(1))

その他
花受け6(2)黄灰1
ノマ16(青桃7黄桃2黒桃2日リコ3黄リコ1黒リコ1)

全体は1672(237)

黒子スレから転載
110カオス:2013/02/17(日) 17:53:30.61 ID:SSZKN6310
これが全部出られないとは
庭球にはまだまだ届かないが一受け一ジャンルくらいにバラついてるんだな
111カオス:2013/02/17(日) 18:17:06.72 ID:lys5jW8H0
そういやほくろはイベント出られないから書店ランキング無双するのかと思ったらそうでもなかった
供給の割に需要はそれほどでもないパターン?
112カオス:2013/02/17(日) 18:18:08.51 ID:utDSnS7q0
雑談スレによると
兎虎491
虎兎232

Kは全体が240らしいから猿美は100ぐらいありそう?
113カオス:2013/02/17(日) 18:22:44.36 ID:MgPsFEzQ0
こうして見るとやっぱ黒受けってダントツだなあ
前にも出てた通り赤はキャラ人気に比べるとカプは弱いな
あと氷受けも結構多いね、紫氷と紫赤は拮抗してるイメージだったんだけど
114カオス:2013/02/17(日) 18:28:41.53 ID:oVYVE27TO
黒子はもともと頭ひとつ抜けてるにしても黄黒がめっちゃ壁多いんだな

>>113
人気カップリングランキング見れば20位中ほぼ必ず7CPは黒子だから
十分無双してると思うがまあイベ中止前と比べてって話なら別に大した変化はないな
115カオス:2013/02/17(日) 18:35:12.22 ID:BZxBGa7Q0
書店だとどうしても割高な分、黒子は大手は価格関係なく売れるけど
その分中位以下のサークルは売れなくて格差がすごいんだろうなと思う
116カオス:2013/02/17(日) 18:41:04.97 ID:I4ylzx6aO
月間見るに黒子全般と各人気ジャンルの大手がほとんどだし
十分無双に見えるかな
117カオス:2013/02/17(日) 18:56:37.52 ID:zhMgohh20
>>113
何せ本格的に登場しだしたのが20巻からだからな>赤
ここで登場して赤受けスペが冬から春にかけて一気に6倍に増えた
118カオス:2013/02/17(日) 19:00:30.77 ID:t/j5i+BRO
あれだけカプが分散してるなら1カプ1ジャンル状態だろうし
好きなカプしか買わない人も多いだろうからそれ考えると十分じゃないのかな
あと飛翔は女王が強いとかって話もあるような
イベントがないのにここまで持続してるのがすごいよね
119カオス:2013/02/17(日) 19:02:06.73 ID:WdBqLSbiP
>>111
単純にイベント参加できないから新刊落とすサークルが多いっぽい
大手は安定して出し続けてるけど
中手小手やマイナー辺りは無理して本を出そうとはしないだろうしな
120カオス:2013/02/17(日) 19:13:08.77 ID:PBW7u96G0
赤黒が早々に人気出て紫赤がゆっくり増なのは
あまりキャラ描写なくても棒にするには問題無いが
受けにさせたくなるにはある程度の描写が必要って事なんだろうね
121カオス:2013/02/17(日) 19:25:19.49 ID:phiJWHjn0
たんに赤は受にしにくいキャラなんじゃ?
バスケの実力的にも最強クラスで
メンタルも強くて常に余裕がある感じで…
今後、黒と試合して負けて涙を見せるだとか
試合中にピンチになって焦ったりとかの受けっぽい描写がくれば受も増えるかも

…と思ったけど、原作読んでないんで緑との試合ですでに
焦ったところとか出てたらごめん
しかも高校になってからの試合中に初めて見せる面だと
今のチームメイトか試合の相手とのカプにしか燃料にならなさそうだ
紫赤とかキセキ同士のカプで増えるのは難しいか
122カオス:2013/02/17(日) 19:31:11.66 ID:ZwD9QEw60
紫赤は設定は良いけど会話の描写がほぼゼロだから…
赤降・降赤も支部で人気がある割にスペが少ないし
本を出すレベルになるとキャラ人気があっても燃料がなければ動けない
123カオス:2013/02/17(日) 19:34:12.23 ID:MoOTvUXh0
赤に特別な矢印を向ける相手があまりいないというのもあるのでは
今のところ仲が良い設定の紫と、バスケでの因縁がちょっと盛りこまれてる黒ぐらいしか無い
でもって紫と赤なら紫赤(体格的な意味で)、赤と黒なら赤黒(力関係的な意味で) になるのが妥当に見える
124カオス:2013/02/17(日) 19:37:18.02 ID:qlNVkiA80
>>121
正直上半分の考察は当てはまらないと思う
再生の比婆とかまさにそんな感じだけど受け人気もものすごく高かったし

一番は関係性の問題な気はする
それこそ比婆にとっての馬みたいに
赤をやり込めれるとか御せるとかそういうハイスぺキャラが出てきたらバブりそうだけど
ほくろって全体的に大人キャラの描写がびっくりするほどうっすいんだよね
だから同年代の中でカリスマ的存在として描かれてる赤より精神的に大人な人間は期待できなそう
125カオス:2013/02/17(日) 19:40:10.05 ID:MioFnpiA0
続きは黒子スレでやって下さい
126カオス:2013/02/17(日) 19:40:26.92 ID:L6MxAIFj0
>>124
誰も止められないボスキャラたちが最初から固定というのが売りでやってきたんだから
そんな力関係が崩壊するようなキャラが出てきたら漫画として終わりだ
127カオス:2013/02/17(日) 19:46:05.65 ID:Hal2jvFA0
夏に黒子OKになったらその時また来て
128カオス:2013/02/17(日) 19:49:26.90 ID:0KMGHGWx0
また当分話すことが減るな
春予想するか
129カオス:2013/02/17(日) 19:53:20.12 ID:U4XphGYuO
別にほくろ話続けたいわけじゃないしジャンルスレでやれって内容になってるのは同意だが
現行でオフが書店とはいえ元気で他に話題もないのに
イベ解禁になってからにしろって意見は見るたびにおかしいと思うわ

>>128
春はやっぱ歌王子かな
あとは下手が新アニメ効果でどこまで盛り返すか
130カオス:2013/02/17(日) 20:12:24.53 ID:qlNVkiA80
そして誰もいなくなった…

同じく話題変えるのも全然構わないがこの流れそんなにスレチだろうか
単体人気が高く支部受けもいいキャラのオフにおける受け人気が何で出ないのかって話でしょ
女性向け同人になんの関係もないラノベ話とかが丸一日続いてたのより
よっぽど流行に沿ってると思うけども
131カオス:2013/02/17(日) 20:12:34.47 ID:/lF4nL0k0
正直アニメ二期目以降って言うほど盛り上がらないよ
予想するとなると安全牌なんだろうけど
132流行:2013/02/17(日) 20:14:05.91 ID:MNY5yy2d0
しかし歌王子って元が乙女ゲなのにBL人気高いとかつくづく特殊なジャンルだな
下手はもう斜陽期に入ったね
アニメがあっても原作のブログ?の方が更新されてないのはキツいんじゃないの?
133カオス:2013/02/17(日) 20:20:36.86 ID:lpvcPyTF0
>>130
そもそも開催されるか分からないイベントに参加するサークルって前提条件が特殊なんだけど…
134カオス:2013/02/17(日) 20:30:24.42 ID:v9OKHv270
>>132
下手は大分前にもう大手の三次創作みたいなのか
史実を元にした創作が主流になってるから作者の
ブログや商業がなくても困らないって意見を聞いたけど
結局のところどうなんだろうね
あと作者の性別がどうこうって騒ぎを去年だかに見たけど
スペ数や勢いには大した影響なかったっぽい?
135カオス:2013/02/17(日) 20:53:30.43 ID:wjYJQ1+I0
>>132
歌王子はアニメジャンルで乙女ゲームジャンルじゃない
BLハマった人はアニメだけで済ませることもできるし

ゲームの方は男キャラがヒロインと性行為はしてても
ヒロイン好きになった理由や主人公に対しての丁寧な感情描写があるわけじゃないから
アニメだけで足りなければ安心してゲームでもBL萌えを補給することができるのが
ジャンル長続きした秘訣だと思う
136カオス:2013/02/17(日) 20:53:30.92 ID:hrV0b79q0
>>134
性別詐称に関しては本当なら若干引くが
ジャンルから離れるには
定着しすぎた感があるんじゃないかな

作者と作品切り離して考える人も多いだろうし
137カオス:2013/02/17(日) 21:08:15.39 ID:7pIRQxrv0
>>131
何につけても二期が一期級の盛り上がりを維持したアニメ作品ってあんまりない気がする
棗とか物の怪とか獏満とか、割と同人としてのブレイクは薄めの作品に限っては高クオリティで二期三期と続いてる印象
138カオス:2013/02/17(日) 21:24:48.18 ID:lLsu2N+F0
基本的に二期ではまずのびない
一期の時点で気に入ったやつは単行本を買い、二期は基本的に一期を見てたやつしか見ないから新規がほとんどない
過去のアニメほとんどすべてそう
139カオス:2013/02/17(日) 21:27:11.36 ID:mav4wzjM0
でもよい出来ならじゅうぶんジャンル者には燃料になると思うよ
歌王子はOPとEDの出来にかかってるね
140カオス:2013/02/17(日) 21:34:28.69 ID:yZwZOvY60
>>135
全年齢なのに性行為ほのめかすシーンあるのか…
141カオス:2013/02/17(日) 21:42:15.59 ID:Hal2jvFA0
アニメ続編があるなら作品コンテンツがうまく続いていると言う表れだからジャンル者は嬉しいだろうね
新規は難しいけど
歌王子は一期があれだけ盛り上がったから確かに知らない人はいなさそうだ
142カオス:2013/02/17(日) 21:49:17.35 ID:5IawEn5O0
歌王子の場合、ゲームの話や設定からアニメが結構離れちゃったから
原作物の二期ともちょっと違って、やっぱオリジナルアニメの二期、て感じなんだろうね
ジャンル者には刺激があるけど、二期からの新規って既知事項調べが多岐に渡っててめんどくさい気が
143カオス:2013/02/17(日) 22:34:47.74 ID:V8YHkPDqP
>>140
乙女ゲームは匂わす程度のエロは多いよ
そしてそう言うのがわかりやすく人気


歌王子は先輩の扱い方がどうなるかじゃないかな
期待し過ぎてがっかりはありそうだなとは思う
144カオス:2013/02/18(月) 02:37:52.76 ID:5egOmCno0
>>138
素例ヤーズは二期で原作とともに伸びた気がするけどどうだろう
後年のリメイクは何にもならなかったね

>>139
前作のヒット曲に不人気キャラを追加してリメイクするという噂があるけど
それがマジなら大丈夫なのかと思う
145カオス:2013/02/18(月) 04:03:37.09 ID:zSI7yZBq0
>>93
だよな
なんかどの板でも男の娘なんて空気になってるし話題になったら
オワコンジャンル、需要ないとお決まりのように叩かれてる
ケモナーとかはちゃんと自重できてるっていうかニッチということを自覚してそうだけど
男の娘好きはどうしても男の娘がメジャーってことにしたいらしい
146カオス:2013/02/18(月) 05:22:57.11 ID:eUL/H3nY0
男の娘自体はニッチだけど、
女性向けジャンルだと率先して男の娘カテゴリを作って萌えてる人は多い気がする
男の娘というか、女装させても全く違和感無いような中性的キャラ
稲妻とか蝗は特にそういうキャラ多かったし男性向けとしても割と需要があった気がする
147カオス:2013/02/18(月) 05:33:33.22 ID:ZCi8lLDK0
>>144
素レイヤーズの1期と2期ってだいたいどんくらい有ったの?
気がする系は大抵ジャンル者の過大評価フィルターがかかってるから
実際と乖離してる事が多過ぎて判断しにくい

まあ1期より2期の方が盛り上がったジャンルは少数だが有るので
素レイヤーズもその可能性はある事は否定しないけどさ
148カオス:2013/02/18(月) 06:38:30.17 ID:ychbqgm30
>>147
同人はそんなに盛り上がってない 100越えてないと思う
アニメ人気は確かに2期がピークかな?
原作は1巻の頃から売れてたからピークはよくわからない
149カオス:2013/02/18(月) 08:46:58.45 ID:IA1g6pal0
素レイヤーズの二期アニメは原作者がシナリオ参加したり
話がすごい盛り上がったから人気なんだよ

単なる続編というだけならそんなに伸びないだろうね
+αがないと
150カオス:2013/02/18(月) 08:57:16.36 ID:Dj4nYWiR0
素レイヤーズ1期は人気キャラも出揃ってなかったし、
原作の展開的にも1期はパイロット版で2期からが本番って感じだったから
2期人気を語るにはちょっと特殊じゃないかな
151カオス:2013/02/18(月) 09:29:04.09 ID:GzqGnHjQ0
男の娘って、オンではよく見るけどオフではそうでもないんだよなあ
女体化や夢と同じような流行り方だと思う
152カオス:2013/02/18(月) 09:50:01.10 ID:Ulo3tn+vO
素レイヤーズって二期までが原作にそってて
三期と10年ぶりくらいにやった分割の四期五期がアニオリだよね
153カオス:2013/02/18(月) 10:17:27.72 ID:IA1g6pal0
>>150
転じてみるとラノベとかだと一期で人気のあるキャラや
主要エピソードやりつくしちゃう感があるから
大抵二期は盛り上がらないんだよね
154カオス:2013/02/18(月) 11:00:51.26 ID:MALF2qGd0
男の娘はサークルの潰し合いで大手が撤退したり
売れると勘違いした女性作家が参入してホモだって叩かれて撤退して廃れたイメージ
一時はオフでも流行ってたけど
155カオス:2013/02/18(月) 12:09:57.88 ID:IA1g6pal0
男の娘はネタとして小さく定番化してんじゃないの
大人気ではないけど認知度はかなりあるという感じの
156カオス:2013/02/18(月) 12:39:45.07 ID:zSI7yZBq0
腐向け同人なら女装は既に定番化してるんだが……
可愛い系のキャラに女装させるのはお決まりだけどそれを男の娘に入れるかは微妙じゃないのか
ちゃんと公式で男の娘として扱われてるキャラで同人で流行ってるのは現状皆無だな
157カオス:2013/02/18(月) 14:09:02.08 ID:HzjDkA/10
>>155が認識に近いかな
男性向け属性の一つとして知れ渡ってるけどニッチ
同人じゃ別に人気無い
158カオス:2013/02/18(月) 14:16:22.62 ID:BP34BlCB0
同人より商業アンソロのほうが有名かななんて
159カオス:2013/02/18(月) 15:12:30.51 ID:lhO9Xe+/O
女性向けの女装少年は普通の男が女の格好することに抵抗がある様子なのを見て楽しむのが主流じゃね
もとから男の娘状態のキャラを愛でるのはあまり見ない
160カオス:2013/02/18(月) 16:38:14.61 ID:z/XVp5T40
最近のアニメだと種多下にいたくらいかな
もう去年だしゲーム原作だけど
161カオス:2013/02/18(月) 19:13:55.37 ID:IA1g6pal0
>>158
もともとは少年っぽさを前に出したショタアンソロが
男の娘に全面的に舵を切った結果らしい
やんちゃ系ショタが商業で全滅して
その代わり同人でやってる人が多い

男の娘は商業で十分充足できるから
ジャンル者の飢餓感があんまりない

加えて男の娘で人気なキャラってのは
男でも女でもない立ち位置とか空気感が良いのであって
エロにしちゃうと途端に女か男かって感じになり
生々しくなるのでエロに向いてない
162カオス:2013/02/18(月) 19:19:52.53 ID:zSI7yZBq0
商業でも別に有名じゃないじゃん
商業だと男性向けで人気の百合以下なんですけど
163カオス:2013/02/18(月) 19:21:29.37 ID:HaqtmTSX0
アニメ次第ではあるが談論の男の娘はもっと人気出そうな気もする
シナリオ的にはおいしい役だよね
164カオス:2013/02/18(月) 19:21:38.62 ID:zSI7yZBq0
男性向けで人気の→男性向けで不人気の
165カオス:2013/02/18(月) 19:33:57.77 ID:HyrCT4QU0
ヤンデレと完全に同じパターンなんだよ…
粗製濫造されて廃れてしまったパターン>男の娘
貧乳ですら同人ではニッチなのに男なんて人気が出るわけないのに
166カオス:2013/02/18(月) 19:37:08.92 ID:KLPD04aj0
ヤンデレって男性向けじゃ賞味期限切れ扱いだけど
女性向けじゃロングセラーだよね
とくに乙女ゲームでは絶対に押えておかないと売れない
とまで言われてる属性だし
167カオス:2013/02/18(月) 19:41:34.08 ID:NQOETavH0
>>166
女性向けでは「ヤンデレ」という言葉が出来るより前から定番の属性だから
受けを偏愛するあまり強姦監禁調教とか受けに近づく人間に危害を加えるネタは昭和の頃からのスタンダード
168カオス:2013/02/18(月) 19:42:14.52 ID:6EfF4Cvo0
>>166
イケメンにめちゃくちゃ執着されるってハーレクインでも昔からの王道定番だからな
土台の歴史が長い
169カオス:2013/02/18(月) 19:45:08.01 ID:RQs4tKNf0
ヤンデレといえば未来日記の由乃
男なら犬僕のミケが思いつくかな
両方一応流行った部類でいいのかな
170カオス:2013/02/18(月) 19:48:50.82 ID:uIWuDoz/0
一時期流行った男性向けヤンデレはホラー要素がクローズアップされすぎて
ヤンデレの美味しいところがない感じだな
171カオス:2013/02/18(月) 19:52:08.75 ID:l4N+tUii0
自分の知る限り最古のヤンデレって封神の劉環なんだがそれ以前だと何があるかな
172カオス:2013/02/18(月) 19:54:00.50 ID:B9O5xA8L0
>>169
それらって流行ってたのか?
湯野はダブルパロネタとしてはさんざん見たけど

最近はハーレムものの男主人公も受身の草食が多くて
乙女ゲーもハーレム系ラノベも男女逆転してるだけで大差ない感じだと思ってたけど
そういえばヤンデレは女性向けでは大昔からの定番なのに
男性向けでは一過性の流行で終わったね
やっぱ男は一人の女に束縛されるより大勢と楽しみたい願望が大きいんだろうな
かわいいヤキモチ程度なら歓迎だけどガチ束縛はノーサンキューみたいな
173カオス:2013/02/18(月) 19:56:31.67 ID:+KhNNlkB0
>>171
誰だっけと思ったら千玉と戦ったやつか
恋愛物の相手役じゃなくてサイコな敵キャラとしての病み執着系ならもっと昔からいそう
174カオス:2013/02/18(月) 19:56:43.26 ID:HyrCT4QU0
種他家でも「瑠可子可愛い!」って言ってる男性より「オカリンかっこいい!」
って言ってる男性のほうが圧倒的に多かったイメージだわ
瑠可子の場合は不人気の原因として声優があるから性別が♀でもどっちみち人気出てなかったと思うけどさ
175カオス:2013/02/18(月) 19:59:22.30 ID:HyrCT4QU0
ていうかこのスレ気持ち悪いんだけど

なんでヤンデレが一過性の流行で終わって男の娘が商業では流行ってるみたいに主張してる奴がいんの?
男の娘もヤンデレと全く同じで一過性の流行で終わったでしょ
いい加減終わったジャンルと認めたほうがいいと思います
176カオス:2013/02/18(月) 20:00:05.13 ID:NQOETavH0
>>171
最古のヤンデレ(♀)はギリシャ神話のヘラ
最古のヤンデレ(♂)はギリシャ神話のハデス
最古のヤンホモは新約聖書のユダ
177カオス:2013/02/18(月) 20:04:35.66 ID:+TeEhD/B0
>>176
神話すげー
最古の引きこもりはアマテラスコピペ思い出した
キャラ立てやすい属性って大昔から変わらないな
178カオス:2013/02/18(月) 20:04:52.58 ID:RQs4tKNf0
>>172
いや、イメージ
ヤンデレクイーンと言えば思い浮かぶのは彼女だなと思って

犬僕は一応男女ヲタ総取りイメージがあったんだ
179カオス:2013/02/18(月) 20:09:06.35 ID:B9O5xA8L0
神話には古さで負けるけど
源氏物語なんかも属性の宝庫って言われるね
六条御息所がツンデレとか
ほんと昔から、受けるストーリーやキャラ立ての基本って変わってないんだなw
180カオス:2013/02/18(月) 20:10:03.58 ID:KLPD04aj0
>>178
犬朴たしかにツイッタでリア厨高にすごい人気で賑わってたけど
本売れないわエロGGのDLもまったくふるわないわで
支部で人気とるならまだしも
同人を売る側はかなり苦しんだみたいだな

普通リアが大熱狂してると同人も売れるものだから
あれは珍しいと思った
181カオス:2013/02/18(月) 20:11:54.03 ID:uIWuDoz/0
ノマメインで女の子がロリじゃ、同人は厳しいわな
182カオス:2013/02/18(月) 20:12:05.85 ID:MXxcDsEl0
>>179
六条はヤンデレ
183カオス:2013/02/18(月) 20:13:38.15 ID:jqbXejz2P
ツンデレは葵上だな
184カオス:2013/02/18(月) 20:15:08.77 ID:B9O5xA8L0
そうだったごめんw
185カオス:2013/02/18(月) 20:16:16.86 ID:lQjv2iWs0
pixivでは流行った方じゃね?>いぬぼく
男性向けは知らん
186カオス:2013/02/18(月) 20:16:41.07 ID:sGic2MAcO
ツンデレは葵の上だな。お姉さんキャラでも3〜4パターンあった気がする
187カオス:2013/02/18(月) 20:17:45.92 ID:37fLuols0
定番は大昔から決まってるから斬新すぎる属性を作り出すと
四次元殺法コンビのありがたい忠告を思い知ることになるんだな
オンリーワンな奇抜さが受けることもあるがごく稀だ
188カオス:2013/02/18(月) 20:30:03.31 ID:Ubrh1hjW0
奇抜すぎるものでそこそこ流行ったものってあるのかなあと
結局受けるのはやはり定番モノなのか
189カオス:2013/02/18(月) 20:31:36.07 ID:VhTufujW0
>>180
犬朴ってふるわなかったのか
女性向けアニメにしちゃ男性ファンにも受けたイメージで同人も賑わったのかと思ってた
まあ、円盤売り上げがいいからって同人でも流行るとは限らないもんな
190カオス:2013/02/18(月) 20:36:37.60 ID:Q3XplWZS0
犬朴は所謂支部のノマ層に受けたって感じ
働くみたいな
もうガチガチに固定されてるし
191カオス:2013/02/18(月) 20:38:06.69 ID:Kjj4DPRE0
>>188
一瞬だったけど、オネエとおとなしい幼女という珍しい組み合わせの慰撫が思い浮かんだ
それでも単体ではそれぞれ一定の人気がある属性だから
一人のキャラとしてあまりに突拍子もない属性で受けたのはいないかな…
192カオス:2013/02/18(月) 20:38:26.04 ID:VLzdxnaoP
円盤も大コケしたと思う…
一巻は安売りでイベントつきだから売れたけどあとすごい右肩だったよ

同人でも流行ってはいない
ガッツリノマで女向けはアウトで
絵柄とかの好みから男性も敬遠じゃないのかな
193カオス:2013/02/18(月) 20:41:38.37 ID:KLPD04aj0
>>189
女向けは主役のノマエロと
木綿と雪女、狸と骸骨がそこそこ売れてたのはみた
(ただこの二つはどっちも描き手に信者がたくさんいるタイプだった)
ホモと男性向けDLやらCG集は売上無残

支部は異様に賑わってたしたぶん食いついてたのは支部層だな
今だったら編むねとかに夢中になってるようなやつ
支部層にはノマが異様に強い
194カオス:2013/02/18(月) 20:41:57.08 ID:Q3XplWZS0
>>192
どうでもいいけど右肩だったとか言われても売り上げスレ以外じゃわかんないだろ
195カオス:2013/02/18(月) 20:43:37.88 ID:/trULWyB0
>>190
働くの方はロリ巨乳の先輩と男嫌いヒロイン中心に男性向けでも人気だったけどね
こっちは支部でもノマより単体エロのが人気だったと思うし(特に1期)
犬僕はいかにもリア中高のノマ支部層に受けてそうなのはわかる
196カオス:2013/02/18(月) 20:43:40.52 ID:wvWaS2tw0
男からは男キャラいらんみたいに言われてる印象が強いな犬朴
197カオス:2013/02/18(月) 20:50:43.37 ID:V44CyGDc0
>>196
ヒロインは男向けで可愛いのに(黒髪ストレート)
男キャラは男が一番嫌がるタイプの絵柄だからな(細身のきらきらイケメン)

萌えオタは美少女だけが見たいのに、嫌いなタイプの男がいるのが邪魔で萌えられない
腐女子はイケメンの絡みが見たいのに、ヒロイン中心のノマ推しで萌えられない

こういうタイプって、女性向けノマが盛り上がる支部で、ちょっと一枚絵が上がるだけで
同人には全く無風だよな…
198カオス:2013/02/18(月) 20:51:24.60 ID:szMRuJFk0
アニメでかわいいなと思っても原作がびっくりするほど微妙で醒めるかも>犬朴
1枚絵や支部でアニメ乗りで見るのはいいけど、原作ネタから同人て気分にはなかなか…
展開が鬱とかより、マンガのレベルとして読みにくかったよ
199カオス:2013/02/18(月) 20:57:38.66 ID:lQjv2iWs0
男はあんまイケメン自体好きじゃ無さそうだからいぬぼくの線が細いイケメンは好かれる気がしないな
200カオス:2013/02/18(月) 21:03:45.81 ID:Ts0lvSO50
>>199
男性向けでも男はイケメンじゃないと受けないというのは散々話題になったから
単にイケメンと言うよりは女受け特化の絵柄と雰囲気の男なのがダメだったな
201カオス:2013/02/18(月) 21:04:17.02 ID:KLPD04aj0
>>199
実は恋愛よりも重大な使命があるとか
無辜の民のために命をかけるとか
「外見以外のカッコよさ」がの見せ場がないと
同性受けが悪くなるのは当たり前じゃないのか

女も「恋愛脳な女はあんまり好きじゃない」って人多いし
202カオス:2013/02/18(月) 21:04:46.38 ID:HyrCT4QU0
そういえば支部でもイケメンを描く男は少ないよな
青年どころか美少年系の絵ですら男性の描き手ほとんど見ない
ショタのエロをたまに見るくらいだ
203カオス:2013/02/18(月) 21:05:19.39 ID:6P5Y87+pO
亀レスだけど男の娘って昔のショタ枠や美形男の枠だろうに
204カオス:2013/02/18(月) 21:09:50.30 ID:wvWaS2tw0
サイト中心時代だと美少女系絵描きがたまに練習でイケメン描いてたりしたけど支部は点数やブクマの問題もあるからしょうがない
205カオス:2013/02/18(月) 21:15:10.52 ID:hD+c0l2n0
>>199
SAOの霧人さん、滅茶苦茶人気高いイケメンキャラだけど8割ぐらい男性ファンという話があってな…
206カオス:2013/02/18(月) 21:15:38.06 ID:HyrCT4QU0
男性のショタ描きといっても黒羊の氏得るみたいな美少年系のイラストはあんまり描かないよな…
207カオス:2013/02/18(月) 21:19:51.00 ID:GzqGnHjQ0
さすがに男の娘とただのショタや美形男は違うカテゴリじゃない?
208カオス:2013/02/18(月) 21:22:46.34 ID:V44CyGDc0
>>205
イケメンでも、ああいうちょっと中性的なのはOKみたいよ
トラブルの主人公とか
顔が丸っこくて、顔パーツは女キャラと同じになってるようなタイプ
要するに、萌えキャラ的なデザインは男でも許されるらしい

ムッキムキのオヤジや筋肉系も受けがいい

ダメなのは、細くて顔が長め(?)アゴとんがり系の、所謂「腐女子の絵」って奴
これは腐男子以外の男はほぼ嫌がる
209カオス:2013/02/18(月) 21:23:03.30 ID:lQjv2iWs0
>>205
桐人さんは女顔だから男の娘な意味のファンとか多そうな感じじゃね?
イケメンとはなんか違うっしょ
210カオス:2013/02/18(月) 21:24:37.27 ID:Q3XplWZS0
犬sの三和とか女が好きそうな細いイケメン描いてるが
犬朴とはタイプが違うか
どっちかって言うと最終幻想のイケメンホストかな
211カオス:2013/02/18(月) 21:28:56.90 ID:wvWaS2tw0
ツイの理想の彼氏系の絵がやたら叩かれてるのを見る
ああいう肉っぽくないふわっとして細いのが駄目なんだと思う
212カオス:2013/02/18(月) 21:31:41.92 ID:HyrCT4QU0
桐人も支部で単体絵を描いてる男性はかなり少ないけどな
第一、顎とんがり系って露骨な女性向け作品ぐらいでしか出てこない気がするんだけど……
あれが苦手な女性が結構いるから少年漫画とかを侵食しに行くんだと思う
213カオス:2013/02/18(月) 21:38:34.35 ID:bF4arKOU0
犬朴は造形よりも外僕ポジションがあかんのでないかな男オタ人気的な意味では
214カオス:2013/02/18(月) 21:40:57.93 ID:bF4arKOU0
×外僕
○下僕
215カオス:2013/02/18(月) 21:45:45.25 ID:PC8k9zIk0
定期的にSAOの主人公の名前出す人がいるけど
容姿どうこう以前に主人公だからね
脇で男に人気だったらそういう層を疑うのもわかるけど
男にとって男の主人公は好き嫌い以前に=自分だからね
少女マンガや乙女ゲーで女が主人公に感情移入して見るのと同じで

だいいち読者の数を考えても男が多くて普通だから
216カオス:2013/02/18(月) 21:45:45.55 ID:Eo5LNdDs0
以前アフィブログで乙女ゲーか何かが取り上げられたときに
何で女向け作品の男ってやたら胴が長いの?みたいなコメントがいくつかあって
そういえば現実に比べると足以上に胴が細長く見える絵が多いよなと思った
全体的にひょろ長い男は男受けが悪いような感じがする
217カオス:2013/02/18(月) 21:52:03.99 ID:HyrCT4QU0
アフィといえば紅蓮直美の漫画が良くネタにされてるけど
受けは結構童顔の可愛い系なんですが…
しかし商業BLだとイケメン×可愛い系がやたらと多いよな
イケメンと可愛いは相容れない存在なのか
218カオス:2013/02/18(月) 21:53:35.33 ID:PC8k9zIk0
>>216
うーんヒロインの体がすっぽり入るほどほどたくましい上半身があったほうが
絵的に見栄えがするからとか?
219カオス:2013/02/18(月) 21:59:13.62 ID:oJ2jMTILO
>>215
でも顎尖り系イケメンで主に男性ファンが多い凄い人気作というとISのワンサマとかいるが彼は人気さっぱりだよ
220カオス:2013/02/18(月) 22:00:46.05 ID:uIWuDoz/0
そりゃ単にキャラとして人気がないだけじゃ
221カオス:2013/02/18(月) 22:04:55.44 ID:sGic2MAcO
>>218
少女漫画の延長なんじゃないか?
それにオタク成分が入るとある程度整って歌王子みたいになるイメージ
顎尖りのっぽで線が細くてキラキラな絵柄って既に都市伝説だろ
222カオス:2013/02/18(月) 22:06:45.64 ID:HyrCT4QU0
>>219
あれが顎尖りに見えるって……ww
ワンサマは顎だけで言えばヒロインと変わらないでしょ
ちょっと鼻の描き方が違うくらいで
それにワンサマ姉や羅宇等も結構男っぽい顔だしね
223カオス:2013/02/18(月) 22:06:49.96 ID:A44vGA8X0
上の方でヤンデレと男の娘の話出てきてたけど
最近ガチホモでヒステリー女のような男キャラを見かけるけど
ああいうのって今後属性として確立するのかな
224カオス:2013/02/18(月) 22:20:55.59 ID:lQjv2iWs0
女がやれば怖可愛い言動でも男がやるとエグくて辛い描写になったりするからあんま流行ると思えんな


>>220
ISって女キャラ人気が異様に高い作品だったな
主に僕っ子とか
225カオス:2013/02/18(月) 22:25:27.47 ID:HyrCT4QU0
そもそもISのキャラってみんな顎尖ってる
226カオス:2013/02/18(月) 22:28:04.31 ID:Eo5LNdDs0
ISは90年代アニメに多かった丸顔だけど顎尖ってる絵だな
227カオス:2013/02/18(月) 22:52:29.79 ID:V44CyGDc0
>>212
でも、その少年漫画を腐女子が二次絵にすると、やっぱり顎尖り系の腐女子絵になるという
原作に似せるのが是とされるジャンルではまた違うかも知れないが

>>223
ヒステリー女のようなガチホモキャラって、具体的にどんなキャラ?
少なくとも、最近見かけるっていうほど、多くないと思うが

二次でなく、原作でガチホモ設定のキャラって、ヒステリーとか関係なく
同人ではあんまり人気出ないのが普通だし

系の眼鏡とかヤンデレ系で矢印が男に向いてると、所謂ヤンホモキャラとして人気出そうだけど
228カオス:2013/02/18(月) 22:58:49.24 ID:HyrCT4QU0
>>227
ただの偏見という気がしないでもない
今、支部のランキングを見てきたがそんな露骨な絵は無かったが
男にはすべてが顎が尖ってるように見えるのか
229カオス:2013/02/18(月) 23:05:28.74 ID:65ZtcM4X0
>>227
常春の国のマラ化と蛙軍曹の玉真くらいしか思いつかないなー>ヒステリー女のようなガチホモキャラ
230カオス:2013/02/18(月) 23:14:04.93 ID:VrK5qKRZ0
ガチホモってわけではなくオネエ系(オカマ)でヒステリー女のようなキャラっていうなら
最近というよりむしろ古典的なキャラなような?
ハンカチをキーッと噛締めて悔しがる感じの
231カオス:2013/02/18(月) 23:21:57.38 ID:VhTufujW0
男性向けの顎尖ってる絵と女性向けの顎尖ってる絵は違うかな
打カーポとかISも顎尖ってるといえば尖ってるけどそんなに鋭角じゃないしほっぺたはやわらかそうでかわいらしい
犬朴見たときは女性キャラは男性向けっぽくて男性キャラは女性向けっぽい印象を受けたな
同人受けなかった理由は>>197で納得した

>>205
霧人は俺TUEE好き層の強い支持がありそう
性格はおいといて、ネトゲ廃人というところはゲーマーが感情移入しやすいんじゃないかな
知り合いのネトゲ好き男性にSAO勧めたらすごいハマってたし霧人のこと好きそうだった
232カオス:2013/02/18(月) 23:29:06.64 ID:lQjv2iWs0
お前ら顎尖がり系でとんでもないもの忘れてるぞ







コードギアス
233カオス:2013/02/18(月) 23:37:14.60 ID:1QSIQV9O0
とんでもないで言えば海事か赤木だろ
234カオス:2013/02/18(月) 23:37:30.52 ID:9wXpsc7C0
着明日の縷々って確か女装が似合う超絶美形設定なんだよな
PSPのゲームかなんかでも女装してたような
235カオス:2013/02/18(月) 23:40:09.71 ID:V44CyGDc0
>>231
男性向けは顎先はとがってても、顔全体は丸い
絵を描く人なら分かると思うが、最初に入れるアタリが円に近い
イケメンとされるキャラでも、顔全体が○に近く、目も縦に丸く大きい
さらに顔における目の位置がが低く、女の子と同じ位置にある

女性向けは、きゃるるんショタは美少女キャラとほぼ同じ構造になるが、
攻顔のイケメンは、アタリが少し縦に長い楕円になる
目は横には長いが、縦には短く、所謂横長の目になる
極端な例で言うとまゆたん系
無論、あそこまで極端な絵柄は少数派だが

顎の尖りというより、顔の形と目の位置がポイントかも知れない
あと、独特の骨っぽさ
男に好まれる絵は、男も女も、肉が柔らかそうでパンツが食い込んだり、逆にムキムキだったり肉感的
女に好まれる絵は、男も女も薄くて骨っぽく、透明感のある皮膚の下に骨や筋の存在が強調されてる感じ
あくまでも一般的なラインで、勿論例外は沢山存在するけど
236カオス:2013/02/18(月) 23:49:26.09 ID:SAKSKZhd0
議明日も最初はそんなにとんがってなかったのにどんどん絵が変わっていったね
http://www.geass.jp/first/gallery/img/gallery_new_06_kimura.jpg

http://www.geass.jp/r2/gallery/08_06/2.jpg
237カオス:2013/02/18(月) 23:56:27.43 ID:u0+juLtu0
なんでこうなった
238カオス:2013/02/18(月) 23:56:50.22 ID:Q3XplWZS0
239カオス:2013/02/18(月) 23:58:53.44 ID:9wXpsc7C0
まゆたん系の絵って絶滅危惧種…とまではいかないけど明らかに主流ではないな
歌王子でそれに該当しそうなのってロン毛くらいなような
240カオス:2013/02/19(火) 00:01:31.85 ID:b3R1EgDL0
>>238
吹いたwwwwwwwwwwwwww
241カオス:2013/02/19(火) 00:07:37.01 ID:vPtRjAwD0
なんでこんなながれになったかと思えば狗僕の執事の話が発端か
別にそこまで面長ってわけでもなくない?
男に嫌われやすそうなキャラというのはよくわかる
242カオス:2013/02/19(火) 00:09:33.52 ID:b3R1EgDL0
いやでも普通に男ファンもいるだろルルーシュは、うん
ミケ君はスルーされてそうだけど
243カオス:2013/02/19(火) 00:14:38.02 ID:vPtRjAwD0
支部を見ると黒子は結構可愛い系と言うか中性的に描かれてるけど
黄や青あたりはやたら面長になってたりするな
ここは原作絵に似せてるともいえるの…か
244カオス:2013/02/19(火) 00:17:39.11 ID:b2yHVOm60
>>243
原作は一時期アゴが本気で伸びてた
コミックスで多少修正されるレベルまで伸びてて心配されてたな
245カオス:2013/02/19(火) 00:18:42.57 ID:7OxbkbFb0
受か攻かの違いじゃないのそれ
黄も受だとそんなに面長じゃないような
246カオス:2013/02/19(火) 00:22:57.34 ID:LqAeocKGO
>>242
結構男のファンはいる
女のファンだけじゃあの人気の差は出ない

義明日もそこまできつい絵柄でもないと思う
いつも出される画像が偏ってるけど他に普通のあるし
メーターによって落差が激しいのは日登の特徴だな
247カオス:2013/02/19(火) 00:23:49.78 ID:UHOzwuZ70
儀明日の初期の縷々の絵は普通に好きだったな
後半に行くほど口が裂けていったのが…

>>235
だね
男性向けは丸くてやわらかい印象がある

>>243
それは書き手が受けに設定してるキャラは女の子っぽかったり子供っぽくなって
攻めに設定してるキャラは面長で釣り目で大人っぽくなるのもあるのでは
248カオス:2013/02/19(火) 00:25:36.46 ID:vPtRjAwD0
>>244
原作の黒はあんまり美形ではないよね
アニメでは結構美少年になってたけど
249カオス:2013/02/19(火) 00:25:56.10 ID:u04DPpDi0
まあ黒子に関しては実際原作でも黒や赤の小柄キャラは
あきらかに目大きめ・輪郭丸めで描かれてるからいいとして…
原作だとほぼ同体格で目の大きさや輪郭も大差ないのに
受けと攻めではっきり書き分けてる人は今でも普通に多いと思う
表紙見ただけでどっちが受けかわかるのは便利といえば便利だけど
250カオス:2013/02/19(火) 00:26:14.34 ID:9+o06UXg0
儀明日は絵が変わっていったというか
オリアニなだけあって誰が描くかでかなり顔違ったからな
251カオス:2013/02/19(火) 00:28:18.82 ID:y3dsg/rP0
逆にISの一夏って何で人気無いのかね
男に敬遠されるような顔立ちのキャラでもないし、いくら男人気作品とは言えあれだけイケメンなら女子ファン付いててもおかしくないのに支部見てもその手全く見ないぞ
252カオス:2013/02/19(火) 00:29:11.14 ID:LqAeocKGO
>>249
二次だと大体そうだな
身長まで逆転してるの見るとびっくりするわ
253カオス:2013/02/19(火) 00:30:59.48 ID:wQf+JoKi0
おもしろいキャラでもないし格好いいキャラでもないし
受ける要素はないだろう
254カオス:2013/02/19(火) 00:31:36.74 ID:RVXC4rR90
>>251
相手になるイケメン男がいないから
ハーレム徹底過ぎて女性向けノマにも向かないし
255カオス:2013/02/19(火) 00:32:07.06 ID:dLxTsVjX0
腐絵(腐女子が描く絵・腐女子に人気が出易い絵)と
顎尖り絵って厳密には違うよね
どちらも女性を対象とする絵ではあるけど
256カオス:2013/02/19(火) 00:33:48.43 ID:2a4Y1v4G0
>>239
歌王子は少年顔のキャラは別としても青年顔のキャラたちなら
輪郭や目鼻の位置大して変わらんように見えるけどな?
ちゃんと比べたことはないが目の形くらいしか違わなく見える
257カオス:2013/02/19(火) 00:37:40.28 ID:y3dsg/rP0
>>254
でもそういうタイプは同人では空気でも渋ではピン絵人気が高かったりするじゃん?
そういうもの自体見ないというか
258カオス:2013/02/19(火) 00:41:04.17 ID:LqAeocKGO
IS見てた女性層って主人公より女の子萌え層が殆どだったような
元からハーレム系として知られてたから、SAO見てた女性層とはちょっと違うんじゃないだろうか
259カオス:2013/02/19(火) 00:44:36.03 ID:PgTpy6910
自我薄いからじゃないの>ワンサマさん
アニメとして顔はあるけど、まんま男性向けゲーの顔なし主人公ぽい存在感
260カオス:2013/02/19(火) 00:46:28.21 ID:vPtRjAwD0
そもそも男性で男性キャラクターのピン絵を描く人ってどれくらいいるんですかね…
支部でも探すのに一苦労なのでは…
261カオス:2013/02/19(火) 00:51:36.13 ID:4SGUSKBfO
ワンサマはまず原作と原作者の部分で脱落した
262カオス:2013/02/19(火) 00:56:07.67 ID:AeI5kE6e0
>>260
そりゃ男キャラの単体絵描きは女ばっかだからな
263カオス:2013/02/19(火) 00:58:05.58 ID:UHOzwuZ70
ワンサマって様付けされてんのかと思ったけどイチカの英訳だと今やっと気づいた

IS主人公はほどよくイケメン顔でキャラが薄くて男性向け同人誌的に使い勝手よさそうだな
264カオス:2013/02/19(火) 01:03:26.01 ID:2a4Y1v4G0
>>260
むしろ支部だからこそ探すのが一苦労なんじゃって気がするな
評価されなきゃ埋もれるシステムだから
265カオス:2013/02/19(火) 01:11:43.26 ID:t47iUG1ZO
ワンサマは女キャラの魅力を引き立てる為の役割だから本人のキャラ自体は空気だし
って言うかだいたいハーレム系の男主人公はそんな感じだからな、これじゃいくらイケメンでも人気出ないでしょ



シャルが可愛いと思います
266カオス:2013/02/19(火) 01:16:29.22 ID:PKmm7REL0
>>260
ショタを描いてる男性はいるけど大抵エロばかりだな
普通の一枚絵を描いてる人は少なそう
美少女を描いてる男性なら腐るほどいるのに
267カオス:2013/02/19(火) 01:17:39.68 ID:asG3dmlq0
桜の大上さんは人気あるんだっけ
あの人は同性受けもあんのかな
268カオス:2013/02/19(火) 01:17:41.64 ID:qhiJhRTMP
ラノベ系だと謹書の紙上さんが男人気高くて女人気低いパターン
ヒーローとしての人気らしいけど、見た目が地味だから
絵を描きたくはならないらしいね
269カオス:2013/02/19(火) 01:27:28.18 ID:2uIIYlgX0
紙条さんは活躍はあるけど見た目がいまいちだし同じ作品に一報みたいなイケメンがいたのがな
女はだいたいそっちに流れてる印象あるわ
270カオス:2013/02/19(火) 01:28:51.89 ID:7OxbkbFb0
>>249
青火青は受攻でそんなに身長体格差描かれないイメージ
黄とか黒とかの体格差要員もいるのにあえて大きいもの同士を選んでるせいか
体格差萌えにあんまり興味がなさそう

逆に、携帯獣の双子車掌とかは、原作コピペ双子なのに
はっきり受攻の差が捏造されてて、逆カプだともう別人だった
他に体格差要因がいなくて、選べないから捏造に走ってた感じ
271カオス:2013/02/19(火) 01:37:09.74 ID:Y4QnL57S0
結構前の話なので今はわからないけど、以前龍玉タグ見たときは
男描き手の男キャラ絵が多かった記憶
あとアメコミ系でもそこそこ見たかな
男読者が多くて女キャラが活躍しないジャンル?とかが共通するだろうか
272カオス:2013/02/19(火) 01:41:44.87 ID:DuuDlVv9O
禁書は人気の話か絵の話か分からんがあまり参考にならない気が
上條ってアニメ禁書の女声優にも不評だし
273カオス:2013/02/19(火) 01:41:46.49 ID:vPtRjAwD0
ショタ描きの男性はその延長線上で美少年系のイラスト描いたりはしないのか?
274カオス:2013/02/19(火) 01:52:54.19 ID:xWrc1RFy0
ショタや男の娘ならともかく積極的に成人した男性キャラばかり描く人はそういないね
一応有名な人なら石田と朝倉の人がたまに男キャラを描いてるのを見る

>>269
そういや一報さんも主人公のライバル的なポジションのキャラな割に
男に人気がある気がする
275カオス:2013/02/19(火) 01:54:21.48 ID:pH0mSpeEP
ショタと美少年は微妙に属性が違う感じなんだよなあ
ショタ好きが女性向け作品の美少年を好むかといったらちょっと違う

女性向けの美少年って方向性的にお人形だよな
男性向けのショタが好むのはあくまで子供
276カオス:2013/02/19(火) 01:57:39.62 ID:vPtRjAwD0
>>275
男でドール好き少ないよな
ロリータとかドール系は女の文化なのかね。
男で薔薇乙女の碧とか黒執事みたいなのを描く奴がいると思えないし
277カオス:2013/02/19(火) 01:58:39.28 ID:cws1FcQj0
男性向けのショタはむっちり小太りでちょっと汗臭いイメージ
一昔前のアニメに必ず居たような、仲間の内では最弱だけど力自慢系のデブキャラ
278カオス:2013/02/19(火) 01:59:06.82 ID:UHOzwuZ70
同人人気に繋がるかどうかは知らんが、残虐な悪役だと思ってたキャラが
幼女とかを拾って保護したりして優しい一面が出ると人気出たりするね

一報さんとか狗屋社の折衝○とか
279カオス:2013/02/19(火) 02:05:22.47 ID:EvCw/Msw0
で、結局ピン絵で男性描きが多い美少年キャラってどんだけいるんだ
秀吉とかそれくらいか?
280カオス:2013/02/19(火) 02:07:06.49 ID:vPtRjAwD0
き、菊地真……は女だった
281カオス:2013/02/19(火) 02:12:06.60 ID:i93bFqrI0
>>280
あんな可愛い子が女の子のはずがない

愛升なら良が結構ピン多いけど男の娘だし美少年キャラではないか
282カオス:2013/02/19(火) 02:13:56.66 ID:emE9EgRV0
>>278
鰤の件八もそうかな>幼女とかを拾って保護
ただ強面おっさんだから一般人気も同人人気もそんなにあるわけじゃない
やっぱりギャップ萌えにしても若くてそこそこ顔がイイのが前提だよ

そういえば今件八に想定外のノマがきて騒がれてるが少しは鰤も盛り返すかな
全盛期でもカプが定休と並んで超細分化しすぎてる変なジャンルだったけど
283カオス:2013/02/19(火) 02:24:48.29 ID:lpd+BfYt0
>>282
鰤の細分化も凄かったな
全盛期は間違いなく飛翔の大看板だから同人ももっと派手に盛り上がってそうなものなんだが
明らかな一番人気のカプというのがいなかった気がする
284カオス:2013/02/19(火) 02:24:59.27 ID:6/4J5+JG0
まあだいたいよっぽどショタショタしい男キャラのピン絵しか描かないよな男は
美少年ぐらいの年齢のキャラになってくるとピン描いてるのは女ばっかだ
絵も結構違うよなショタショタしい男が描くピン絵は塗りが濃くてむっちり
対して女が描く美少年〜成人男性絵は線が細くて色彩が薄い



>>276
薔薇乙女の藍ってお前wwwwwwwwwwww
285カオス:2013/02/19(火) 02:27:25.38 ID:vPtRjAwD0
蒼のことだった
美少女好きの延長線上で百合を描く女性はいるけど男はそもそも男自体に興味示さないから
BLの描き手もほとんどいないしな
286カオス:2013/02/19(火) 02:36:39.97 ID:emE9EgRV0
>>283
鰤最盛期はコミケで500近くあったんだが、あまりに組み合わせが多種多様すぎて
ジャンル内の王道やメジャーが全く定まってなかった記憶がある
イベによって一番多いのが主人公受けだったり死神カプだったり、
斜陽化してからは百合やノマが一番多いこともあったと聞いた
良質のキャラカタログすぎた弊害だったのかね
287カオス:2013/02/19(火) 02:38:44.13 ID:6/4J5+JG0
>>285
いや…藍でも蒼でも女じゃなかったか…あれ?
男も男キャラ自体は好きになるぞ
けどただあんま女キャラ以外のピン絵は描かないねって話でしょ
288カオス:2013/02/19(火) 03:05:29.96 ID:RYQtm0If0
鰤は良質のキャラカタログというか、少年漫画として良質な個性的キャラクターが揃ってるけど
個性が強すぎて二次でいまいちテンプレ改変できないままだった気がする
今流行っていれば支部設定とかもついて広まったかもしれないが最盛期は7,8年前だからな
289カオス:2013/02/19(火) 03:25:14.08 ID:RVXC4rR90
>>287
物凄い偏見だとは思うんだが、男は性欲が絡まない人物絵は描かないイメージ
風景やメカを専門に描く人はいるが、人物となると…
男が描いた単体の男絵って、ゲイ向けのガチムチか、エロショタ系がほとんど

女はレズでなくても、可愛い女の子の絵を描くのが好きな人は多いが
(小さな頃に描いた「お姫様の絵」の延長じゃないかと思う)
男で逆のパターンは滅多に見ない
女の「お姫様」に当たるのが、男にとってはカッコイイメカや、モンスターだったりするからだろうか
290カオス:2013/02/19(火) 03:30:26.81 ID:btu0z+6K0
女子は何でロボ書かないの、と同じような物なんだろうな〜
291カオス:2013/02/19(火) 04:28:44.77 ID:zr1PROLC0
>>182
ツンデレは葵の上だよね
292カオス:2013/02/19(火) 06:35:03.46 ID:w7vP/SJX0
鰤はめぼしい男のほとんどに彼女候補がいるし
氷の隊長はショタだし……
しかし男同士のほうはカプ論争を見た記憶がないのがちょっと珍しい
最盛期には500近くあったジャンルなのに
293カオス:2013/02/19(火) 06:36:57.94 ID:IIhqwXFQ0
>>287>>289
男の男キャラ好き=性的な対象なんて極少数だろうしな
男の女キャラ好きはその辺ストレートだと思うわ、男性向けとかもろその象徴みたいなもんだし
294カオス:2013/02/19(火) 06:38:48.03 ID:IIhqwXFQ0
>>292
男同士の繋がりが軽薄なのもあると思うけどね
295カオス:2013/02/19(火) 06:53:33.96 ID:fAw1CYFN0
やんちゃ系のショタとかは女性に人気ないしな
男に受けるキャラと女に受けるキャラはやはり違うのか
296カオス:2013/02/19(火) 07:03:38.49 ID:IIhqwXFQ0
その辺はキャラによりけりだと思う
どちらにも人気あるキャラも多いし、片方には好かれ、片方には嫌われているようなキャラもよく見る
ただ男も女も同性キャラには外見にはあまりこだわらなかったりするが、異性キャラには美形である事を求めるタイプが多いと思う
297カオス:2013/02/19(火) 07:20:57.77 ID:jGiw1J7Z0
偏りはあっても大抵のキャラは両性受けしてるでしょ
むしろ片方にだけ人気があってもう片方には嫌われてるキャラとか希少
298カオス:2013/02/19(火) 07:30:36.45 ID:fAw1CYFN0
>>293
女の場合は性的対象じゃなくてもイラストを描くってことか
というか絵師の母数で見れば女キャラを描いてる女性絵師>>>>男キャラばかり
描いてる女性絵師だろうね
売れるのはBLが多いけど実際歯女キャラを描いてる女性のほうが多いだろうな
299カオス:2013/02/19(火) 08:14:21.74 ID:eszIjIIiO
>>292
鰤は映画爆死であー斜陽だなーと実感したけど
ゲストキャラの黒糖は支部でえらく人気出てたなあ
苺とのカプ絵も沢山あったし「映画一発のキャラにするには惜しい、原作に欲しかった」と

映画一発ゲストで人気出たのだと椅子の修羅井矢とかわりと好かれてた記憶が
300カオス:2013/02/19(火) 08:20:38.71 ID:wQf+JoKi0
女は可愛いものを描くとすると男が描くのは格好いいもの
ヒーロー、マッチョ、メカ、武器あたりじゃね
301カオス:2013/02/19(火) 10:01:50.06 ID:qhiJhRTMP
男が性欲以外で男の絵を描いたり、フィギュア買ったりする場合って
強そうで派手なヒーロー系になる感じ
302カオス:2013/02/19(火) 10:13:50.76 ID:vPtRjAwD0
女性で女性キャラのフィギュアを買う人はどれくらいいるのかな
確か笛零の剣のフィギュアは女性にも売れてたらしいね
303カオス:2013/02/19(火) 10:13:54.60 ID:tciWDK+b0
あえて言うならば
男とキモオタは違う
同時に、女と腐も違うとみなすといいよ
男が、女が、とおおざっぱに区切ると認識を誤るよ
304カオス:2013/02/19(火) 10:21:05.80 ID:vPtRjAwD0
>>303
その辺の区別難しいけどな
キモヲタも腐女子も一枚岩じゃないし
305カオス:2013/02/19(火) 10:52:27.22 ID:cws1FcQj0
キモオタと違って腐はステルス性高いのが多いからな
普通の女の中に違和感なく混じってること多いし。
306カオス:2013/02/19(火) 11:07:37.41 ID:WgLEqm/6O
>>271
そのジャンル好きな人は筋肉ムキムキ描くの好きな人が多いからだろ
ゲイ絵描きも割合としてマッチョ好きが一番多いし
307カオス:2013/02/19(火) 12:11:49.73 ID:kguhHCJv0
キモオタはキモオタでしかないが
腐女子はホモも好きだし可愛い女の子も好きで描くし男性向けのエロも好きだし
許容範囲広いなと感じる
リアルでも女性はレズやゲイを受け入れ易いらしいが
308カオス:2013/02/19(火) 12:18:46.69 ID:YaEhLpZNO
男性は死ぬ程ホモ嫌いだしね
309カオス:2013/02/19(火) 12:23:34.65 ID:+FE4VYvBO
>>299
修羅嫌×剣豪とか料理人とか見たなあ
あの頃は原作に適度に容姿の良い青年キャラが炎兄ぐらいしかいなかったんだよな
後椅子映画全体としてデッドENDはストレートな良作ってのも大きいかも
310カオス:2013/02/19(火) 12:54:15.62 ID:pKbzB5AN0
許容範囲は広いけど、一部の腐女子のカプ抗争みたいのもあるわけで
逆に男は許容範囲は狭いけど
好きな物以外は興味ないからスルーで抗争が起きにくい

と昔は言われてたけど、最近はそうでもないなと
ハーレム作品のヒロイン抗争見て思う
男も女も色恋が絡むとアホになるだけかもしれないけど
311カオス:2013/02/19(火) 13:00:54.28 ID:2wAth2aoO
>>307
男性向けのエロや百合が嫌いって腐もいるし
ホモやショタもいけるってキモオタもいるからそこは人それぞれなんじゃ
ガチのBLは駄目でもギャグならホモネタも好きな男オタも結構見るし
312カオス:2013/02/19(火) 13:15:35.44 ID:7OxbkbFb0
男はガチホモが1割、死ぬほどホモ嫌いなフォビアが1割
残りの大多数が、女のほうが好きだけど男じゃダメってこともないらしい

これ聞いたとき、歴史上ときどき少年愛がメジャーな恋愛感になるのとか
きめえwwって言いながら男はホモネタやたら好きなのとか
ガチホモ系じゃないショタや男の娘が地味に流行るのとか納得いった
男でも可愛いなら抜けるし興味あるけど、周囲の空気で掌返す と思うと納得
313カオス:2013/02/19(火) 13:29:49.13 ID:pKbzB5AN0
日本はキリスト教の影響薄いし、アジア圏は女装劇文化も有るから
欧米やアフリカ程ホモ嫌悪は無い気がする
BL嫌ってるオタも、リアルゲイを攻撃する事はほぼ無いだろうし

BLに攻撃的なオタは、ホモだから嫌いと言うより
女性的な嗜好は全部嫌いに見える時が有る
314カオス:2013/02/19(火) 14:09:04.29 ID:jKcpnUBtP
大きな嫌悪はなくても寛大な許容もないというか…好きor嫌いの反対は無関心的な感じ

欧米ほど同性愛者が可視化されてないだけで、実際に身近に現れたら拒否反応を示す人も多そう
同性愛に対してきちんと自分の意見を持ってる人自体が少ないのは、同性婚などの政策が他の先進国に比べて全く議論されてないことからも明らかだし。
その辺をフィクションとしての同性愛と絡めて語るには色々と情報が足りないかな

ゲイコミュニティの発展度はその国や地域の文化成熟度を表すなんて言われてたりもするんだけどね
確かにオタク界隈は文化的に成熟してるっちゃしてるなw
315カオス:2013/02/19(火) 14:19:59.95 ID:PyjxkeXfP
BLやギャグとしてのホモネタが多い事を
(リアル)ゲイコミュニティの発展度云々の引き合いに出されても

むしろ殆どのオタクがリアルゲイに無関心だからこそ
何の罪悪感も後ろめたさもなく同性愛をBLやギャグとして扱えるんじゃないか
オタクのリアルゲイも存在していてリアルゲイ向け同人もあるけど
ほぼ無視されているし
316カオス:2013/02/19(火) 14:22:31.29 ID:t/vBY23iP
>>314
ニューハーフ・オカマ・ゲイ・オネェなどが芸能人として
こんなに大っぴらに受け入れられてるのは日本しかないと言われてるけどね
ぶっちゃけ無関心なだけでもじゅうぶん寛大だよ
キリスト教社会の欧米のゲイフォビアは本当にシャレにならないくらい攻撃的で
ゲイは人間ではない&皆殺しになければいけないと思ってるし時に実行に移すからな

欧米でゲイコミュニティが発展してたり可視化されて議論が盛んなのは
同性愛に対する過激な弾圧の歴史に対するただの反動。環境問題と同じだよ

そもそも日本には衆道文化として同性愛は異性愛と同じく市民権ありましたしおすし
317カオス:2013/02/19(火) 14:44:25.07 ID:pKbzB5AN0
>>316
あっちはゲイをカミングアウトしてる俳優や業界人が多数居て
日本芸能界のオカマ以外は隠れゲイ状態と、有る意味大差ない気もするけどね
女装芸能人がほぼいないだけで、ゲイのダサ男改造計画みたいな番組も
何年も続いてるから、石原珍太郎の言う事を鵜呑みにしちゃ駄目
弾圧されるから自分の権利を守るために戦うってのはその通りだと思うけど

>>315
それは男性向けエロも同じでは?AVもエロゲもエロ漫画も
リアルな女なんてガン無視でファンタジー全開
オタがリアルに無関心と言うより、別腹として楽しんでると思いたい・・・
318カオス:2013/02/19(火) 14:47:57.37 ID:fA/juPLa0
でも日本も近代になって西洋のキリスト教的に価値観に染まって衆道文化も廃れちゃったわけだしさ
319カオス:2013/02/19(火) 14:51:19.35 ID:PyjxkeXfP
>>317
同じだよ
大多数の男性はリアルな女に対して無関心だからAVもエロゲもエロ漫画も気楽に楽しめる
フェミとかかじっちゃってそういうのに罪悪感を感じる男性も中にはいるけどね
320カオス:2013/02/19(火) 15:30:10.94 ID:pKbzB5AN0
>>318
単に内戦が終って女日照り状態が解消されたとか
女が増えて安定したとかの理由も有りそうだけど
江戸時代までは女が少なすぎて、結婚できない男が多かったし
神に許されない罪って認識が無いだけでも随分違う気がする

>>319
いや、彼女いてもAV見る男も多いでしょ
ミステリーやホラー好きは
殺人事件に無関心だから気楽に楽しめるかと言うと
全然違うよね。酷い事件には心痛める人も多いでしょ
現実では体験出来ない事を空想して楽しんでる人も多いはず
フィクションに罪悪感を感じないと現実に興味ない事になるなんておかしいよ
321カオス:2013/02/19(火) 15:32:34.05 ID:JKGty1RbO
生身ホモは上下関係とか暴力とか性的思考とか夢見れないから考えたくない
322カオス:2013/02/19(火) 15:34:54.20 ID:2wKsrtbOO
>>313
二次ヲタ界隈でホモ嫌い死ねと言ってる人の嫌悪対象って、突き詰めると
ホモというより腐女子が嫌いなんだなと思われる人は多いね
たまに虚像の腐女子叩きになってるのも見るけど
腐に受けてないと思われればガチなオカマやゲイのキャラでもあまり叩かれない
というかいっそガチな方が叩かれにくい
323カオス:2013/02/19(火) 15:40:51.12 ID:PgTpy6910
ヲタ関係は単に、自分より下層を認定して叩いて安心したいだけじゃないかな
男ヲタの場合それが腐に集中するだけで、腐は腐でカプだの嗜好でそれが忙しくバラけるだけで
324カオス:2013/02/19(火) 15:52:55.10 ID:jDdAh4620
ホモが嫌いってよりも
ホモじゃないものをホモに変換されるのが嫌なのでは?
少年漫画の友情を性欲まみれの恋愛関係にされるのは
まぁ嫌だろうなと思うし
ガチだったり最初からホモの商業BLってそんな叩かれない気が
325カオス:2013/02/19(火) 16:02:39.16 ID:2a4Y1v4G0
BL嫌いなのにわざわざ商業BL見て叩いてたらそれはマゾだと思う
326カオス:2013/02/19(火) 16:02:49.99 ID:RVXC4rR90
>>324
商業BLは叩かれないけどきめぇ(から自分から寄っていかない)って感じじゃないか
意外とガチホモの方がネタ的に面白がる層がいる
「女向けのホモ」というのが気持ち悪がられる原因じゃなかろうか
327カオス:2013/02/19(火) 16:47:00.72 ID:37sbqXbM0
>>324
飛翔のキャラが表紙のエロありのホモ商業アンソロが原作コミックと同じ台に置かれてる時があるからなあ
328カオス:2013/02/19(火) 16:53:21.98 ID:CZYubD7i0
>>324
オタク同士の話だけで言うなら単に性癖としてホモが嫌なだけじゃないかな
変換って話になると男オタも女オタも等しくいろんなことしてるわけだしお互い様だ
あとは男が女から性的な目で見られるという構造自体に嫌悪がある人もいるそうな
329カオス:2013/02/19(火) 16:56:00.28 ID:6U814LbO0
>>326
過剰に叩く層と遊んでる層が分かれるよね
実況民とかホモ大好きだし
no.六とか番画とか面白がって見る層がいる
330カオス:2013/02/19(火) 17:17:16.95 ID:aCo3Io8x0
番号6とかあそこまでいくと笑いにもならないから
いまいち実況とかでもりあがらなかったみたいだな
ネタにもできないから知名度もいまいちっていう

知り合いの男オタが最初笑いものにするつもりであのアニメみてたけど
視聴はじめたらそれまでの薄笑いが消えて無言で1話切りしてた
331カオス:2013/02/19(火) 17:32:47.01 ID:1WEOTNAB0
とりあえず笑えるかもとネタで見るのは男性向けアニメでも同じだな
アニメはつまんなくても適当に流せて共通の話題にしやすいし

>>328
ホモ嫌いで叩いてるやつはオタ女にわりと見られる妙なフェミと同じようなもんかも
332カオス:2013/02/19(火) 17:45:18.72 ID:PeX8ySyE0
>>279
亀レスで悪いが秀吉って逆立ちしても美少年には見えないが……
絵柄のせいか美少女にもあんまり見えないけど
333カオス:2013/02/19(火) 17:48:02.55 ID:vO9W76Qv0
>>330
番号6は、放映中アニメスレがけっこうホモホモで荒らされてたよ
笑いものにしたいのか、気に入らないのか
粘着な荒らしが何人かスレに居ついてた
334カオス:2013/02/19(火) 17:54:24.60 ID:AORygzMC0
暫く自ジャンルに籠ってたんだけど、前期(今期)は理とばすも最古もコドブレも全然なの?
335カオス:2013/02/19(火) 17:58:48.90 ID:aCo3Io8x0
>>333
バカにするつもりであのアニメ見て深淵覗いて発狂しちゃったのかね
ホモ好きな自分でもあの作品けっこうきつかったから
耐性ない奴の反応は想像を絶するな

>>334
燃え散れさんは支部のノマ好きにはそこそこ受けてたらしいよ
利とバスはツイッタが盛り上がってるから同人関係ないオタク層には
そこそこ受けてるんじゃね
336カオス:2013/02/19(火) 18:40:56.50 ID:3k/F+8GF0
>>332
ばかてすはあのキャラデザで言ってるわけじゃなく
メイン女子二人が短めのポニテ×暴力ツンデレ
ふわふわピンクの天然とどっちも癖があるので
半ばネタで言われてるだけだよ

特に女性陣は性格にも癖があるから
普通っぽくて割と可愛い顔立ちと
性格がおとなしくて優しい、生臭いところがないなどが
作中の中で強調された結果
337カオス:2013/02/19(火) 18:52:59.64 ID:w7vP/SJX0
>>336
あの世界の女子は皆怖いから
男ばかりでつるんでるのが一番安らぐし
もうこいつでいいや……となるのもわかる気がするw
338カオス:2013/02/19(火) 18:55:00.38 ID:WD/LRIrE0
>>267
甥っ子のほうは男の娘もやっても目立った人気出なかったんだよな
339カオス:2013/02/19(火) 19:07:20.70 ID:YlGgJXdv0
男性の人がホモを過剰に嫌いになったのは
飛翔の同人再録アンソロでイメージ悪くなったんじゃね?
健全ギャグ中心のアンソロだったら男性の人が飛翔違ってたのかなって思うんだけどね
340カオス:2013/02/19(火) 19:14:24.64 ID:wQf+JoKi0
>>324が正解だと思う
341カオス:2013/02/19(火) 19:37:59.80 ID:AORygzMC0
最古パスもさっぱりだったのか

員無語が流行ってるけどgtmtレスリングとか、ガチはネタとして受け入れられるんだろうな
ガチのGAY作家も叩かれないし
342カオス:2013/02/19(火) 19:49:35.29 ID:cws1FcQj0
>>339みたいなアンソロで「俺の夢を汚した」と怒る気持ちは分からんでも無いが、
その一方で魔法少女物は男が汚しても構わない、むしろ男のための物だと思ってそうなのが
なんともダブスタだよなあ。
343カオス:2013/02/19(火) 19:56:54.10 ID:EzVVSDeeO
水兵月のエロアンソロとかもあったなあ
本屋に普通に置いてあった

ホモ嫌悪してるのが江場を観たらどうなるんだろう
344カオス:2013/02/19(火) 20:01:02.94 ID:Jr6ejVMm0
そんなんもう無いだろと思ってたけどついこの前黒子でどーんとおいてあったな
原作と同じ棚に
まあその本屋がそういう購入層で溢れかえってるのかもしれないけど
345カオス:2013/02/19(火) 20:03:04.25 ID:28icQ8h30
今のネットは色んな物が見れてしまうから昔とは違うんじゃない
アンソロは悲惨だけど今後それっぽい物をスルーすればいいしオタク投稿誌はあまりな腐ネタは編集がボツにする
346カオス:2013/02/19(火) 20:03:07.23 ID:w7vP/SJX0
>>341
最古を見て今更ながら気づいた
名有りキャラをリョナるのは結構盛り上がるが
モブをリョナってもドン引きするだけだw
347カオス:2013/02/19(火) 20:04:40.28 ID:PgTpy6910
その辺は、狩る性と狩られる性のなんとかかんとかてとこに行きつくんでないの
男は性的に狩られることへの拒否感凄いらしいね
んで不公平だなとは思うけど、男側が女を性的に狩ることは当たり前だから平気と
348カオス:2013/02/19(火) 20:10:35.88 ID:3k/F+8GF0
でもそもそも少年漫画とかで変なBLっぽい描写とか入れるから
文句出るわけで乙女ゲーアニメとかで
そういうのが入っても何も言わないんじゃないの?
349カオス:2013/02/19(火) 20:15:51.74 ID:BTvUtxsb0
淫夢ネタとかのガチ系はネタとして受け入れてるといっても
笑いのネタ扱いでしかない感じなのは果たして受け入れてると言っていいものなのだろうか
ネタですら話題に出したくないと嫌悪するよりはましなのか…?

>>347
女は子供の頃から自分がそのターゲットになるかどうかはさておき
とりあえず女が性の対象として消費される側であるという世間に慣れてしまうけど
男は同性が消費する側でありされる側になることは想定してない人が多い
だから男をエロい目線で見ているホモや腐女子に対し嫌悪or驚愕するんじゃないかな
350カオス:2013/02/19(火) 20:40:25.56 ID:X2G0ke7M0
リアルなガチホモは笑いのネタとしてしか受け入れられてないというなら
ネタにすらならないリアルなガチレズはどうなんだろ?
レズは女に受け入れられてる…のか?
351カオス:2013/02/19(火) 20:45:16.33 ID:3k/F+8GF0
出るシチュによるんじゃないの?
正直作品によって受け止め方も違うわけだから
一概にホモだからレズだからとは言い切れない
絵羽の薫君だって別に叩かれてはしない
352カオス:2013/02/19(火) 20:56:42.46 ID:2plyXSYp0
>>349
そういえば原子剣で真田等目さんが「俺受けなん…」とショック受けてたな
攻めだったらそんなにショックじゃなかったんだろうか
353カオス:2013/02/19(火) 21:04:57.85 ID:3k/F+8GF0
下品な言い方すれば掘られる=女役だからじゃないの
354カオス:2013/02/19(火) 21:05:04.92 ID:poJUn3sl0
そういや昔リアル知り合いの男オタが飛翔のやおいアンソロジー間違って買っちゃって泣いてたけど耐性ついたのか
今は番画の愛知かわいい言って18禁ホモ同人誌も笑いながら読んでるくらいになってた
自分が男だったらたぶん無理だと思うがいろんな人がいるよな
355カオス:2013/02/19(火) 21:08:01.73 ID:CZYubD7i0
せらむんのレズ商業アンソロから同人知ったという子もいるよ
立派?に腐からレズまでなんでもござれになったって
356カオス:2013/02/19(火) 21:11:30.68 ID:YlGgJXdv0
今の若い人だったら
同人でだとそういった人気もあるのかなって開き直るんじゃね?
357カオス:2013/02/19(火) 21:12:25.32 ID:It1r25z40
簡単にいえば女は恋愛脳でBL、NL数はかなり減るがGLもいける
男はハーレムが好きで性的対象を求める

大きく分けるとこの二つに分かれるよな
358カオス:2013/02/19(火) 21:12:57.27 ID:3k/F+8GF0
二次元のレズホモは現実の生々しさが薄いから
一度慣れれば別に…って感じ
男女問わずそこまで清純じゃないというか
359カオス:2013/02/19(火) 21:17:06.12 ID:WD/LRIrE0
昔は最初からハーレムなんて少なかっただけ純情だったのかもな
つーか女にしろ男にしろ増えすぎたのが原因か
360カオス:2013/02/19(火) 22:11:06.96 ID:YxyFLg+P0
でも男性人気高いラノベに腐女子キャラ結構いるよね
ツンデレヤンデレ眼鏡ギャルレズ腐女子みたいな感じで腐女子もキャラ属性の一つになってる

女性向けでは男キャラの腐男子化があるね
「二次でひっそり楽しんでいたのにリアル男友達にせまられた!」とか
361カオス:2013/02/19(火) 22:23:55.19 ID:poJUn3sl0
>>359
たしかにいる場合もあるな、俺芋、はがないとか
ラノベとかアニメは男も女も美形の(アニメ・ゲームを好む)オタキャラがいる場合が増えてきた

込みパのころは腐女子キャラがまだ珍しかった気がする
362カオス:2013/02/19(火) 22:27:42.79 ID:2KGhrjig0
>>299
鰤は正直初期からノリだけで
いわゆる薄っぺらい雰囲気マンガばかりだった飛翔だったから受けたんであって
今のキャラもストーリーも丁寧かつ濃い正統派少年漫画誌になって合わなくなったんだろうね
363カオス:2013/02/19(火) 22:35:28.51 ID:yZwM+grc0
鰤は流気亜救出する話やってた頃は割とストーリーも評価されてた気がするんだが
雑魚っぽい愛全が黒幕だったとか黒猫女と添いフォンの話とか…
その話終わってからは薄めたカルピスwwwとか表立って叩かれ始めて来たイマゲ
364カオス:2013/02/19(火) 22:55:00.29 ID:GwsJ3JOt0
昔ガチファンで今は冷めた自分は鰤は読み返すと昔から支離滅裂だと思うよ
たまにある『キャラが魅力だから支持するけどソレ以外の要素は糞』な作品
365カオス:2013/02/19(火) 23:04:31.84 ID:wGGQEzy60
昔の方がハーレムもの多くなかったか
あかほり作品時代なんてすさまじかったらしいし
366カオス:2013/02/19(火) 23:09:10.40 ID:WD/LRIrE0
あかほり一人でハーレムの牽引してたというならすごい人だったよ
367カオス:2013/02/19(火) 23:20:14.38 ID:uMuVJDPb0
ちょっと前のレスに男は嫌いな物には興味なく女は過剰に叩くとあったが
オタク界にいたっては逆な気がする
女は興味ないジャンルにわざわざ出張しないが
(好きなジャンルの嫌いなキャラは叩くけど)
男オタクは見たこともないアニメの批判延々と垂れたりするからな
犯罪にまで走るのもほぼ男だし、男オタクはちょっとディープになるだけで
女オタより鬱陶しい存在になる確率が高いかもしれん
368カオス:2013/02/19(火) 23:24:24.02 ID:siyacP+30
あまり 男はこう 女はこう ってのを頑張って論じても
しょうがないというか どうとでも言えすぎて面白みが感じられない
369カオス:2013/02/19(火) 23:35:01.17 ID:RVXC4rR90
>>360
男性向け作品にも腐女子キャラは割といるけど、所詮イロモノって感じだな

人気があるのは、女なのにエロゲギャルゲオタとか、男性向け趣味を持ってる美少女
はがないの肉とか、俺芋の妹とか
こっちは、普通にヒロイン的に人気がある
美少女なのに、自分達の仲間、理解者という属性になる

女からすると、イケメンなのに腐男子というキャラに当てはまる
二次設定だが、下手の日とか、確かにこっちは人気属性だと思う
やはりイケメンなのに、自分達の仲間、理解者という立ち位置になるから

男からみて、美少女なのに腐女子設定は、
女からすると、イケメンなのにエロゲオタとか美少女フィギュアオタみたいな感じ
いくらイケメンでも、こっちはドン引く人が多くて、人気属性にはならんだろう
370カオス:2013/02/19(火) 23:37:39.47 ID:RVdTuVKj0
>>368
あまり男女の違いを言っても結論ありきで何とでも言えるし
そろそろ男性向けと女性向けの違いスレにでも行った方がいいかもね
371カオス:2013/02/19(火) 23:44:47.46 ID:9/tqnOnB0
(流行語ろうぜ)
372カオス:2013/02/20(水) 00:47:58.63 ID:Fro81CiyO
徐々で混部がメジャーカプなのは
福元で越境が最大カプだったのを思い出す
373カオス:2013/02/20(水) 00:54:37.30 ID:lEWny23n0
混部といってもカップルだけとは限らんがな
ようはオールキャラなんだろ。腐っても
374カオス:2013/02/20(水) 01:04:05.19 ID:rz3efCOK0
>>372
序所は各部の登場人物が血族だから、混部と言っても、親子ネタとかが多くてて越境ホモはあんまりないよ
どっちかというと、各部で推しホモカプが決まっていて、
一部ではこのカプ、二部ではこのカプ、三部では…みたいな、総ホモ化が多い
黒子とかスポーツ物にありがちな、この学校ではこのカプ、この学校では…みたいな総ホモ化に近い
375カオス:2013/02/20(水) 02:21:46.28 ID:f1WHXwKl0
徐々混部って普通は叩かれがちな、そんなの原作で会ったこともないだろ!
という組み合わせでも元々全世代一緒の空間に押し込める
パラレルワールドが前提だから何でもありなのが面白い
ネットのジョジョネタでも○部と○部で戦ったら〜みたいなのが定番だから下地はあったんだろうけど
376カオス:2013/02/20(水) 03:22:02.24 ID:Q32MOfBp0
ジョジョ混部はゲーム出たら増えそう
377カオス:2013/02/20(水) 03:31:52.01 ID:7LaB2A+o0
>>372
fkmtで越境カプが最大だったのは
笑顔動画層が大量に流入した後だから
開示赤城アニメ化したころのジャンル
ピーク時とはだいぶズレてると思う
そのころ越境はオールキャラ中心で
原作好きには嫌う人も一定数いたから
むしろ注意書きが必要な特殊傾向扱いだった
徐々にしてもfkmtにしても越境ネタ増加には
笑顔動画とか支部の影響もあるんじゃないかな
378カオス:2013/02/20(水) 08:30:55.64 ID:ydFo60p1O
徐々混部は徐ー須多ー家や各部のボスを一同に介してみました的のが多いよね

部越境で元からあったけどアニメ以降増えたのだと3部吸血鬼×1部紳士
紳士が幽霊だったり蘇生させられてるのから、生首もしくは頭蓋骨を愛でるヤンデレものまで
越境といっても元が絡みの濃ゆい二人なんだけど
379カオス:2013/02/20(水) 13:13:01.58 ID:D22BNnHh0
1部はアニメの恩恵受けまくりだな
380カオス:2013/02/20(水) 16:58:12.18 ID:Fro81CiyO
2部も今まで超マイナー扱いだったのが
アニメ効果で相棒×主役がジャンル最大カプになったし。
アニメ終わったらまた3部の最大カプがジャンル最大になるだろうけど。
381カオス:2013/02/20(水) 18:21:36.26 ID:+NOhwxxk0
>>374 この学校ではこのカプ、この学校では…
性別変えると先もそんな感じだね。スピンオフや全国編で
色々なキャラが出てきてその多くがカプ人気出ているね。
福岡の高校なんて能力からしてあからさまで大人気。
よそのスレで流行り方が女版定休なんて言われてて納得したなあ。
382カオス:2013/02/20(水) 18:21:52.53 ID:Q32MOfBp0
しかし徐々はアニメ不評なのに盛り上がってるのは意外だ
383カオス:2013/02/20(水) 18:24:14.36 ID:+NOhwxxk0
本文長かったのでもう一回。
この作品は男性向けでは珍しい百合人気>>>>単体人気というパターンで
それこそ女性向けのような流行だね。似たような傾向の作品は
鞠見てや当方、大剣なんかがあるけど。
どれもこれも女性人気も決して皆無ではないというのは面白いね。
何か法則でもあるのだろうか。
男性向け=単体人気 女性向け=カプ人気のイメージ。
384カオス:2013/02/20(水) 18:26:42.36 ID:fnjs/IFe0
>>369
男が好きなもの以外にスルーは大間違いなのは
ネット見てたらいやでも分かるw

BLや嫁の対抗キャラとかボロクソに叩くし
俺芋の作者へ脅迫とか、犯罪までいく過激なアンチには男が多い
元から犯罪率は男のが断然高いし

嫌いなものに対して叩くのは男女共通なんだろうけど
女こそ自分の好きなもの以外はスルーだと思うよ
カプ叩きも、自分の好きなジャンルだからだろうし
385カオス:2013/02/20(水) 18:27:42.90 ID:fnjs/IFe0
>>367の間違い
386カオス:2013/02/20(水) 18:30:04.92 ID:+NOhwxxk0
>>369
絶棒先生の腐女子さんはどうだったのかな。よく叩かれない腐女子キャラの
例として名前が挙がるのを見るけど。叩かれないと人気ってのは別物だしね。
後は賛否両論凄かった原始権の尾斧さんとか。
387カオス:2013/02/20(水) 19:02:23.60 ID:I6unOLTr0
>>382
不評どころかコアオタにも(絵以外は)大好評で円盤も売れてるよ
どこの世界線の話をしてるんだ…
388カオス:2013/02/20(水) 19:14:50.90 ID:vWbANWPS0
除除は年季の入った原作ファンが多い作品にしてはアニメの脚本の評判がいいよね
自分は原作知らないけど省略してても取捨選択が上手いと聞く

関係性が美味しくてもあの自分絵に落としにくく難しい絵柄で同人人気があるのがすごいなとは思うが
389カオス:2013/02/20(水) 19:43:22.56 ID:tUDKQC8J0
越境カプと言えばコナソは今も怪盗と探偵のカプが最大なんだっけ?
怪盗のコナソ登場回数も結構な数になってるからもう越境には
含まれず怪盗もコナソキャラと認識されてるのかもしれないけど
何年も越境カプが最大を維持するって珍しいなと思う
390カオス:2013/02/20(水) 19:45:12.15 ID:y1i1fOb80
ジョジョは三部がアニメ化したらもっと同人流行るかな
三部が知名度一番高いから見る人も多そうだし
作品読んだことないけど条太郎だけは知ってるって人も多そう
391カオス:2013/02/20(水) 19:49:54.61 ID:7VpvHrDP0
>>383
一期は普通にキャラ単体人気もあったと思うなあ
とくに主人公の高校のメンバーは非百合ものの同人もよく見かけたし
392カオス:2013/02/20(水) 19:53:58.26 ID:lEWny23n0
アニメ始まるまで徐倫しかしらなかったわ
393カオス:2013/02/20(水) 19:55:19.17 ID:PwZcMszt0
>>380
でも3部の最大CPは描写としては一番薄いんだよな
5人組がデフォってのもあるけど
394カオス:2013/02/20(水) 19:56:51.27 ID:9wFHkpDj0
>>386
腐女子さんは拘束具(眼鏡)外せば一流アスリート級の身体能力っていう腐女子とは別の属性がついてるからね
たぶん腐女子キャラだけだと受け悪かったと思う
あとは幼馴染の几帳面との百合が人気ある
395カオス:2013/02/20(水) 20:04:51.60 ID:VnD1oZpH0
浄化は描写うっすいけど出会い頭(助ける所)から燃料あるのが分かりやすくて受けると思う
受けの薄幸&不遇、攻めがジャンルで屈指の人気キャラとまあ人気の条件は揃ってると思うよ
アニメで六部やらないならノマ萎えもないし
396同人:2013/02/20(水) 20:30:39.04 ID:kDywN473O
そういえば兵部というか絶散るってサークル特定できそうなくらい少ないのだろうか
397カオス:2013/02/20(水) 20:42:35.93 ID:M9qThYPXP
少ないと思う
話題に出すのはちょっとって感じ位
398カオス:2013/02/20(水) 20:45:34.61 ID:4bfnj4mz0
表部の話題がやたら上がるのは
アニメの評価が高いから?
399カオス:2013/02/20(水) 21:02:51.09 ID:vWbANWPS0
>>389
怪盗のが作品的に大先輩だが湖南だけ見てると怪盗も作品の一部に見えるんだよな
同じ作者の屋意馬は世界観的にもネタ的にも絡ませにくいこと考えると
世界観的にも同じ空間にいても違和感がないのが大きい

職業的なライバルという関係性も美味しい上に
怪盗は湖南出演時は普段のまぬけな部分が少なくなってかっこよくなるし
新規を取り込みやすい劇場版で絡みが合ったりするしな

>>398
単純にアニメ放送中だからでは
400カオス:2013/02/20(水) 21:02:59.83 ID:hpEFik0e0
話題がないときに流行りそうもない作品の名前が挙がる現象
401カオス:2013/02/20(水) 21:30:30.40 ID:BkduavUl0
大物がいないときはこんなもんよ
黒子のイベントが生きていればその話題で大体埋め尽くされてたかもしれないが
402カオス:2013/02/20(水) 21:54:10.50 ID:16FhBord0
表部面白いけど支部でイラストとオールキャラ見て満足している
腐作品もちょこちょこあるけど本まで出す人いるのかな

今放送中の中では最古が一番盛り上がってる事になるんだろうか
下手も特に盛り返してる感じ受けないね
403カオス:2013/02/20(水) 22:14:12.22 ID:Fro81CiyO
>>382
二部主人公役の声優の悪口はやめろ!
404カオス:2013/02/20(水) 22:37:39.26 ID:l6tlvKUhO
Kや黒子流れが盛り上がりを求めて来てるんだと>最古
405カオス:2013/02/20(水) 22:42:51.11 ID:JV+zCR1/0
>>403
多分3部も叩かれるだろうな
昔からいるジャンル者は3部アニメ化あんま歓迎してないよね
406カオス:2013/02/20(水) 22:53:21.69 ID:M2QN83ti0
二部アニメ評判悪いの?
その割に微妙に盛り上がってるっぽいけど
407カオス:2013/02/20(水) 23:03:46.49 ID:IW9jkgzZ0
別に悪くない
むしろ今回のアニメ化は「原作をわかってる」感がクオリティだけは高かったが徐々感が薄れてたOVAより好評
単に過ぎたアンチが暴れてるだけ
一部主人公の沖津はあんまり有名じゃなかったから新鮮さ合っててが好評だった反動もある
408カオス:2013/02/20(水) 23:03:48.92 ID:RQNa0s7d0
>>406
そもそも第一部が作画の悪さを声優の熱演で補ってたのに、
第二部は一部と同レベルの作画で主人公だけ演技が棒なので原作ファンから不評
盛り上がってる人はアニメから入った新規あるいは「主人公が棒でも色ついて動いてるんだからいいわ」と思える人
409カオス:2013/02/20(水) 23:04:54.90 ID:nWr6LlZu0
>>406
アニメ自体は評判がいいけど
中の人がイメージが違う・いや自分は合ってると思うで喧々諤々

ゲームで各主人公の声優が決まった時は
「おいたんがイ丈助だとォ〜〜〜?」
→4部CMでドラララッシュ公開
→「こんなに素晴らしいドララが聞けるなんて感激ッスよォ〜〜!!」
「序二ィが鍛冶ィ?また鍛冶ゴリ押しかよ…」
→PV4でオラオララッシュ公開
→「序二ィファンとして「ありがとう」…それしか言葉が見付からない…」

各地でいい意味の掌返しが起こっとるww
410カオス:2013/02/20(水) 23:17:15.48 ID:wAA48sxM0
>>400
出来た当初からそうだけど
ここ一番いきのいいジャンルの話するとすぐ
スレチだのジャンルスレでやれだの言い出す人がでてくるんだよ
流行ってもないジャンルの話はダラダラ続けるのに
411カオス:2013/02/20(水) 23:27:37.72 ID:VnD1oZpH0
>>409
最初から4部と7部はそんなに叩かれてなかったよ
一番ボッコボコなのは2部と7部
今だに賛否両論だしアレルギーな人は離れたと思う
412カオス:2013/02/20(水) 23:29:57.20 ID:VnD1oZpH0
すまん一行目は7部主人公で二行目は7部鉄球使いのことね
413カオス:2013/02/20(水) 23:51:11.43 ID:4bfnj4mz0
ゲーム音声しか聞いてないが2部あってると思ってた
ボコスカだったのか
414カオス:2013/02/20(水) 23:51:31.94 ID:rmBWH2vm0
2部って超マイナー扱いされてる割には関連スレを見てると
3部以上に思い入れが超強い&神格化してる層をチラホラ見かけるよね
415カオス:2013/02/20(水) 23:51:51.41 ID:kDywN473O
徐々に興味ない自分からしたら
徐々信者というかファンの声優叩きやアニメへの要求はちょっと異常に思える
416カオス:2013/02/20(水) 23:59:46.23 ID:XO2/pqTc0
つーか二部叩きに関しては前からいる酢木田アンチの声のでかさが一因じゃね
何のアニメでもでもやかましいのがいるような
単純に合ってないって感じてる原作ファンの声ってのもあるだろうけど
やけに荒れてんのはアンチがやかましいからじゃないかと
417カオス:2013/02/21(木) 00:02:01.29 ID:HvECZB1u0
除除、普通に楽しんでたけどやっぱ信者はすごい不満炸裂なんだな。
多分原作の絵のままだったら見向きもされない空気アニメになってたと思うけど
やっぱ信者だともっともっとって思っちゃうんだろうなあ
418カオス:2013/02/21(木) 00:02:24.84 ID:cUQZFKik0
この年でアニメ化までこぎつけだから多少問題がでても
流せばいいのに。ま、確かに一部はよかったけどさ
419カオス:2013/02/21(木) 00:06:10.02 ID:F8RA6cqi0
>>414
2部主人公は3部、4部と続けて出てくるのもあるかもな
まあ爺さんになったら声変わるかもしれんけど
420カオス:2013/02/21(木) 00:07:27.98 ID:Wm0QiaWz0
杉田が演じたキャラクターよりも名前(と声)が先行してるタイプなのもあるかもなあ

徐々って主人公一人に嫁がいる状態(4・5・7部除く)だけど過程の描写がほとんど無いから
801妄想の妨げになったりしないんだね
421カオス:2013/02/21(木) 00:08:38.23 ID:JRgzeVg30
徐々はもう随分古いし作者含め神格化されてる漫画の代名詞みたいなもんだからしゃーない
別にアンチ的な意味合いじゃないぞ
422カオス:2013/02/21(木) 00:09:06.74 ID:p+akLk7x0
>>414
アニメから入って原作を読んだ人でも原作>アニメになって主役声優叩いてる人がいるイマゲ
あと今はアニメのせいでわりとメジャー扱い<二部

>>418
信者としては「もう二度と二部がアニメ化されるなんてことは無いだろうに、どうしてこうなった…」という心境らしい
423カオス:2013/02/21(木) 00:09:20.20 ID:6GTSrDEB0
普通にアニメ楽しんでるんでこの流れは何か怖い
声優アンチは巣へ帰れよ
424カオス:2013/02/21(木) 00:10:32.69 ID:JRgzeVg30
>>423
声優アンチ的な発言なんてどこにもなくね…
425カオス:2013/02/21(木) 00:15:40.84 ID:61g/tlxt0
杉田ふつうに楽しんで観てたんだけど、そんなに不満ある人居るんだ
だったら視聴しなきゃいいのに
426カオス:2013/02/21(木) 00:18:30.27 ID:dGQB5Nbr0
徐々はシリーズもので結構歴史あるし堅いイメージだったけど
昆布はともかく女体化が結構あるのに驚いた
女体化とは遠い絵柄だし
427カオス:2013/02/21(木) 00:19:00.31 ID:JRgzeVg30
どうでもいいけど流行関係ないからまとめて移動してね
428カオス:2013/02/21(木) 00:20:28.76 ID:LaDnMa6EO
ダブルヒロインは荒れるって言うけどダブルヒーローも荒れるよね
ガン種、擬明日、虎兎と荒れてるのをよく見た
それと同時に人気も出やすい気がする
429カオス:2013/02/21(木) 00:23:07.58 ID:Wm0QiaWz0
>>426
特徴さえ抑えればわかるキャラデザなので
430カオス:2013/02/21(木) 00:23:46.74 ID:p+akLk7x0
だってヒーローもヒロインも一人だったら荒れもしなけりゃ人気も出やしないだろう
431カオス:2013/02/21(木) 00:24:36.11 ID:gVYBSjH00
>>428
ナマモノだけど近畿子供はどちらがリーダーかで
ファン同士がガチの抗争を繰り広げてるという話を聞いたこととがある
432カオス:2013/02/21(木) 00:28:26.40 ID:50BZmvn/0
>>426
そういえば結構見るね>女体化
主役勢で乳サイズ比較とか
一番ムキムキで温和な1部が最巨乳で
小柄でスリムな5部・7部が最貧乳というのがだいたい共通してる

どのジャンルでも女体化って受けだけ変化ではなく全員性別逆転だと
バストサイズどうするかでキャラ認識がわかりやすい気がする
433カオス:2013/02/21(木) 00:28:41.45 ID:BE3mu4GV0
邪煮は一番年上がリーダーやるのが慣例なんじゃないの
しかし2人組でリーダーって必要なのか
434カオス:2013/02/21(木) 00:29:01.29 ID:JRgzeVg30
>>431
同じ条件の多岐唾はないの?w
435カオス:2013/02/21(木) 00:33:32.88 ID:p+akLk7x0
>>434
近畿はメンバー二人しかいないからカプもABとBAの二種類しかないのに、
「逆カプとは机を離してくれ」という要望が出てコミケも困っているらしい
なんでこんなに仲悪いんだろう?純粋な疑問だ
436カオス:2013/02/21(木) 00:40:10.83 ID:JRgzeVg30
>>435
ABとBAの解釈がかけ離れてて目にも入れたくないとか?よく知らんけど
まあ解釈が近くてリバ多発だと廃れやすいとも聞くが
437カオス:2013/02/21(木) 00:42:51.67 ID:xgoDQx6Y0
上のダブヒロは荒れるって話と絡めて考えると
逆カプはどっちがヒロインでどっちがヒーローかで争ってることになるのかもな
438メイン:2013/02/21(木) 00:43:00.95 ID:xcNCzgKa0
自分近畿担だけど、リーダーで争ってるのは初めてきいた
カプ争いはたしかにあるけど
439カオス:2013/02/21(木) 00:43:41.19 ID:xcNCzgKa0
あ、名前欄ごめん
440カオス:2013/02/21(木) 00:48:51.31 ID:bk4uCltb0
蛇て必ず年長者がリーダーでしょ?
441カオス:2013/02/21(木) 00:56:37.06 ID:pmucNyQK0
気象はじゃんけんで決めたって聞いたことあるけど
それでたまたま年長者がリーダーに決まったんじゃなかった?

リーダーなんだから受けのはずがない!とかあるんだろうか
442カオス:2013/02/21(木) 00:59:15.48 ID:7urpBgLA0
リーダーだから愛され総受けとかもあるんじゃない?
443カオス:2013/02/21(木) 01:03:28.07 ID:ULRbYQyi0
リーダー=漫画でいうと主人公みたいな感じか
444カオス:2013/02/21(木) 01:05:15.64 ID:JRgzeVg30
リーダーポジションは持ち上げられるから主人公みたく矢印が見えやすいところや
最終的に意見が尊重される、ごく軽くだけど主従入ってる所が受けっぽく人気出やすいのはあるかもね
445カオス:2013/02/21(木) 01:08:39.58 ID:BE3mu4GV0
邪のリーダーでぱっと頭に浮かぶのがバンドやってる農家のところのリーダーだった
446カオス:2013/02/21(木) 01:46:01.56 ID:bU14ZTZL0
>>417
徐々くらいになるとファンにそれぞれ自分の中の徐々があって思い入れがあるのはわかる
でもあれだけスタッフも気合い入れて丁寧に作ってくれてるアニメで不満炸裂とか
真木や狩人の人に怒られるぞ
447カオス:2013/02/21(木) 01:48:41.98 ID:QyYA7P7O0
>>425
だって周りが上手いせいでコネで役貰ったのがバレバレだし
2部になって急につまらなくなればそりゃ不満が出て当然だよ
448カオス:2013/02/21(木) 02:07:38.52 ID:kDsmI9FTO
ジョジョはアニメしか見てないけど主人公の声優そんなに変かな?
無名の新人使ってる訳では無いし自分はキャラに合ってると思うけど
声優アンチは誰が主人公を演じれば満足だったのかと思う
449カオス:2013/02/21(木) 02:13:36.37 ID:uAkISRDm0
自分も全然違和感ないから、そんなに叩かれてるのが意外だったわ
声優詳しくないけど、アンチが多い声優なの?
450カオス:2013/02/21(木) 02:15:40.13 ID:/mNHNOyB0
声優については完璧スレ違いなんだから
該当スレでやってよ
451カオス:2013/02/21(木) 02:18:59.77 ID:jQ6AYEWV0
>>446
だよなあ
自ジャンルなんか「原作尊重」と言ってたのに萌えシーンだけクローズアップして尺割いてエピソード追加
肝心のストーリーや心情描写をカット、戦闘シーン手抜きで何これ状態
重要キャラですらアニメのみ組から「こいつ何やってたのか全然わかんない」と言われる始末だった
主題歌も作品内容とは全く関係ないタイアップ曲

原作リスペクトしてるのが感じられて気合入ってるのもわかるアニメ化で
叙々うらやましいと思ってたよ贅沢言うな
452カオス:2013/02/21(木) 02:22:41.48 ID:9NuDltK60
杉田は前からアンチ多いからそれのせいもあると思うぞ
自分も叫ぶときに時々棒読みっぽくなるのは少し気になったけど
声合ってるしコミカルな感じとかよく表現できてていいと思った
ギャグっぽい演技がちょっとクセが強いのが気に入らない人もいるのかもしれないが
453カオス:2013/02/21(木) 02:23:55.21 ID:jR+KauHA0
徐々はこのままアニメシリーズ化するなら同人人気出るのは三部と五部かな
454カオス:2013/02/21(木) 02:32:13.73 ID:p+akLk7x0
>>453
でも上で言われてるように三部は最大カプが実は一番接点薄いんだよね…
尚一層混部が流行る気がするぜ
455カオス:2013/02/21(木) 02:32:36.84 ID:/mNHNOyB0
>>453
最近のカプ流行の流れだと
3部は主人公受けがきちゃうかも
456カオス:2013/02/21(木) 02:38:42.49 ID:p+akLk7x0
>>455
今現在一部主人公と二部主人公の棒扱いされることの多い彼が受けになるとは胸熱
っていうか現在の最大カプと逆カプが人気出るのかね
457カオス:2013/02/21(木) 02:50:26.06 ID:K/VEX1+o0
>>455
それは面白いかもしれないw
アニメ化で原作と人気カプが入れ替わるのは見ていてすごく興味深い
458カオス:2013/02/21(木) 02:53:01.59 ID:/mNHNOyB0
なんか虎受け好きな人が乗っかりそうだと今から危惧している・・・
459カオス:2013/02/21(木) 02:54:08.57 ID:uAkISRDm0
>>458
虎と承りって、主人公であることと性別くらいしか共通点ないような気がするんだが…
460カオス:2013/02/21(木) 02:59:59.17 ID:/mNHNOyB0
>>459
主人公と性別が共通してるなら十分
あとメラニン濃そうなところがね
461カオス:2013/02/21(木) 03:07:37.99 ID:qRe40LJQ0
はあ
462カオス:2013/02/21(木) 03:13:14.11 ID:p+akLk7x0
>>458
まあ今TB→徐々と移動してる人が多少いるみたいだけど
筋肉つながりで
463カオス:2013/02/21(木) 03:15:11.91 ID:tOIeQp1N0
>>410
同人で流行ってる作品を語るスレじゃなくて
同人の流行を考えるスレじゃないの?

「同人で流行ってる作品を語るスレ」のが適切だよねそれだと
464カオス:2013/02/21(木) 03:32:31.40 ID:f0Qo3nBw0
カオスだから割となんでも許されてるけど
同人関係ない古いラノベや古典漫画の話が延々と続く時は困る
考察スレとの住み分けも曖昧だし
465カオス:2013/02/21(木) 05:50:58.74 ID:tOIeQp1N0
人気作品の話題が続くことで文句言う人は
要するにジャンル者の雑談に見えるからだろうね
466名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/21(木) 07:24:28.26 ID:i6hEwBYY0
【国際】台湾コミケ、日本人コスプレイヤー牛島さんの「尻だしルック」に批判の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361383872/
467カオス:2013/02/21(木) 08:21:49.09 ID:CEFYkpkY0
ほんと徐々話しつこいな
468カオス:2013/02/21(木) 08:49:18.77 ID:4QKYcaUi0
ここしばらくの序所話だって雑談にしか見えないんだけど
声優がどうとか
でも止める人あんまりいないし止めてもやめないよね
吟詠話思い出すわ
婆が多いジャンル話だとこうなるのか
469カオス:2013/02/21(木) 09:13:05.95 ID:61g/tlxt0
>>447第一部から連載追ってるディープファンも含めて、自分の周りは杉田も二部も好評だから意外って話
二部の不満なんて聞いたこと無かった
そもそも杉田にコネなんてあるの?
不満なら観ないで公式にもお金落とさなきゃいいだけでは

そんなことより貴様のシーザーオンリー気になる
470カオス:2013/02/21(木) 09:20:17.01 ID:3fxXCrdNP
杉田って本人の自己主張が強すぎて、杉田としか思えないってのはあるかもね
原作重視にして欲しいと思うファンからはその余計な濃さが気になるのかも
471カオス:2013/02/21(木) 09:52:00.44 ID:u+mqXAVT0
すごいね
何度も注意入ってるのにまだ続けるのか
472カオス:2013/02/21(木) 10:02:15.63 ID:p/h923zI0
徐々うぜー
黒子の婆版だな
473カオス:2013/02/21(木) 10:37:42.33 ID:a+WyQT5i0
引きもしないで延々やる徐々杉田関連うざすぎる
474カオス:2013/02/21(木) 10:44:05.32 ID:x5q1cSBwO
黒子はまだオンでもオフ(書店)でも流行ってるから話題になるのは分かるけど
徐々は流行ってるわけでも流行らなかったわけでもないのに延々話題になってるのが謎だ
同人全般の雑談スレってないんだっけ?
475カオス:2013/02/21(木) 11:16:16.70 ID:8DUab8Ah0
>>474
【雑談】どーでもいいことだが。2012
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336368167/
↑が該当するかな

話変えるが
以前の板のスレで女性向けは漫画・小説を媒体して同人活動してる所が中心と書いてあったけど
10年代で色々変わってくるのかね
以前の本を電子書店にしたり同人ゲームとして出す所は多少見るようになったが
476カオス:2013/02/21(木) 11:43:15.42 ID:OwB/j9J70
黒子とか系の話題になると否定するのに、規模が足元にも及ばない雑魚な徐々の話題を前からしつこく出す輩の滑稽さが良く分かる
徐々厨ほんと痛いのしかいないな
477カオス:2013/02/21(木) 11:55:41.43 ID:wn8rw6Gt0
徐々も大概だが
オンでも書店でも一応女性向けで一番勢いある黒子をスレチ扱いして
延々と続く流行ってない男の娘話も正直どうかと思ったわ…
けどそういう話ってアンチもいないしどうでもいいからこそ誰も止めないという
478カオス:2013/02/21(木) 12:04:55.55 ID:BwOUT7AL0
>>477
男の娘の人は他のスレでも暴れてるから仕方ない
ただ男の娘が嫌いな人が好きな人間のフリをして暴れてるだけだと思うけどね
そうじゃなきゃあんな痛いレス絶対に出来んだろう
479カオス:2013/02/21(木) 12:08:05.02 ID:8DUab8Ah0
>>475の漫画・小説が多いソース出しとくか
コミックマーケット35周年調査の9ページ
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

コミケももうすぐ40周年だから
また新しく調査するかね
480カオス:2013/02/21(木) 12:10:48.25 ID:a9LEoJzpO
つーかそんなに「スレ違い」の話題が嫌なら
昔みたいにこれと別途に「大流行を語るスレ」でも立てて、
そこで語れる流行の規模とか厳密に決めてやれば?
でもあのスレこそ「〜は基準以下だからスレ違い」
とあらゆる話題を追い出し過疎になって落ちて、
「流行に関することならスペース数不問」のこっちが盛況な訳だよね
481カオス:2013/02/21(木) 12:18:51.92 ID:BwOUT7AL0
少なくとも流行に関係してる話を中心に語るべきでしょ
とりあえずサークル数で100以下は流行ってないってことでいいんじゃない
482カオス:2013/02/21(木) 12:48:31.20 ID:9NuDltK60
現在流行ってる作品に限定するとすぐ話題が尽きるし…
これから流行するかどうかの予想を語るのはいいんじゃないの
徐々も最初は声優じゃなくてアニメ化で1、2部の同人が増えたって話だったし
483カオス:2013/02/21(木) 12:51:28.40 ID:4QKYcaUi0
前の晩から延々と同人の流行と関係ない声優話とかを
注意が入っても無視して続けて
いい加減キレられて「たいした規模の流行でもないくせに」と言われると
「気に入らないなら大規模ジャンルは別スレ立てて出て行け」とか言い出す
叙序婆のあつかましさパネエ
自分たちがジャンルスレに帰るという発想はなく他者を追い出そうとするとか
これはTB以上じゃなかろうか
2ちゃん全体がわりと叙序信者な空気があるから
何をやってもいいと思っちゃってるのか
484カオス:2013/02/21(木) 12:59:03.68 ID:8RKPaTU10
流行りにまったく関係なさそうな少女漫画や
男はこう女はこうみたいな話が続くよりも
まだ今やってるアニメの中では流行ってる方の序所や
オンで流行な黒子の話の方がスレに合ってると思うんだけどな
485カオス:2013/02/21(木) 13:12:10.38 ID:u+mqXAVT0
いやだからさ、西友話なんて同人にすら関係ないって話じゃない?
板違い
486カオス:2013/02/21(木) 13:20:22.77 ID:3fxXCrdNP
別に徐々ファンでもないし、派生の雑談ってくらいに思ってたけどね
男の娘も流行ってるようにメディアが持ち上げてたけど
あんまり流行ってなかったねっていう方向の流行の話ではあったんじゃね
そういうのを追い出したいんなら、具体的に
サークル数100以上とかの制限つけた流行スレをまた立てた方がいいと思うわ
賛同者が多ければそっちが流行ってこっちが過疎るだけのこと
487カオス:2013/02/21(木) 13:21:55.91 ID:BwOUT7AL0
とりあえず各ジャンルコミケのスペ数表をだな
488カオス:2013/02/21(木) 13:23:20.26 ID:XDHf3ora0
2の平均年齢40だからね
その層にハマってればスレチと言われる事なく続くんだろう
民主主義と言えばいいのかw

声優叩きとかコアじゃなくもうちょっと
広い話ならいいんじゃないかな
489カオス:2013/02/21(木) 13:45:01.33 ID:voz8BFub0
ジョジョ話はアニメやってる今だから出るんだろうし、
実際にジョジョ萌えも前よりは増えた
ただジョジョ話はもれなく高尚厨が出てくるのがうざい
490カオス:2013/02/21(木) 13:58:08.44 ID:pIXAI8Cv0
>>486
流行ってないから徐々話が嫌がられるんじゃなく
声優が叩かれてるとか身内しか知らん話をするから
嫌がられてるんだよ
491カオス:2013/02/21(木) 14:09:56.21 ID:7urpBgLA0
しかし除除は1部2部とかで話がスパッと終わって
主人公入れ替えでスパッと始まるから同人的には難しいな。
コミケを二回以上跨ぐぐらいの長さで、途中パーティーの分散もあまりなく
恋愛ドロ沼もあんまり無い熱血爽やか冒険譚みたいなアニメをどこかでやってくれないだろうか。
492カオス:2013/02/21(木) 14:11:03.02 ID:BwOUT7AL0
徐々が本格的に女性向けで人気が出たのは五部かな
部茶とかやっと腐女子受けしそうなキャラが出てくる
493カオス:2013/02/21(木) 14:11:04.39 ID:QOifAhuA0
>>491
ワンピース
494カオス:2013/02/21(木) 14:17:46.95 ID:nnMLUwxq0
このスレは基本ジャンルを知らない人達でも
楽しんで聞ける話をするが基本だからね
徐々話のコアな話はジャンルスレでやれば良いよ

徐々話で流されたが近畿子供の
逆カプは隣にして欲しい要望にスタッフが困った話面白かったw
気象の末が同人人気ないのがジャンル外から見れば不思議だ
スーパー攻め様にならないんだね
495カオス:2013/02/21(木) 14:19:15.82 ID:VhzkV/6O0
>>493
まさにドンピシャだな
キャラデザがやや上級者向けなこと以外は
496カオス:2013/02/21(木) 14:20:49.09 ID:qeF9fkLS0
>>491
タイバニは当初昔のドラマのような熱血バディ相棒ものを期待さえてたんだよな
つまりこれをうまくやると流行作れるってことにならないか
497カオス:2013/02/21(木) 14:26:37.10 ID:pUY9c0FjP
>>494
配置担当の一言に毎回のように書かれてるんだよね
498カオス:2013/02/21(木) 15:07:35.34 ID:bU14ZTZL0
>>495
実際にめちゃくちゃ同人的にも流行ったしね
今もオンリーで300くらいあるんだっけ?
あの規模は新規で回ってるんだろうか、詳しい人教えて
499カオス:2013/02/21(木) 15:18:44.57 ID:lzGfy2Sl0
椅子は箱息子でまさに王者の風格!絶大人気!
とかの煽りがついてたのを覚えてるな…12年は前だと思う
ゾロサンサンゾロは詳しくない人でもオタなら誰でも一度は聞いたことがあるカプ名だった
500カオス:2013/02/21(木) 15:27:29.94 ID:x5q1cSBwO
>>434見て気になったけど、そういや多岐鍔の同人ってあまり流行ってないね
近畿と同じような組み合わせ(片方王子系もう片方は職人気質)っぽく見えるのに
Gとしての人気が近畿>多岐鍔なのかもしれないけどそれを考慮しても少ない気がする
なにか違いがあるんだろうか
やっぱり関係性の差?
501カオス:2013/02/21(木) 15:32:55.63 ID:9QwUzM8M0
>>500
完全に考察スレ向きじゃね?
502カオス:2013/02/21(木) 15:39:23.96 ID:fK4TX5WX0
>>500
ジャニは詳しくないけど、タキツバは普段ピン同士が一時的に組んだコンビなの?ぐらいの認識しかない
実際どうなのか知らないけど
503カオス:2013/02/21(木) 15:49:03.99 ID:0sNpKIWkP
>>500
関係性ならむしろ仲良すぎるくらいだよ
多岐ソロ予定だったのに「一緒じゃないとデビューしない」とか

やっぱりユニットとしての仕事がすくないからじゃないかな
近畿もコンビ仕事減ってるけど年一ツアーはしてる
あと近畿は同人より一般も含めた元々の個人ヲタ同士が非常に仲悪かった
504カオス:2013/02/21(木) 16:03:12.59 ID:wn8rw6Gt0
公式で相棒同士なのにファン層が仲悪いって
最近だとTBが思い浮かぶんだが
どっちが受けかどっちが攻めかで解釈が割れるのが原因なのかな
505カオス:2013/02/21(木) 16:20:47.61 ID:rQEUDNSp0
コンビだとまず比較になりやすいから
どっちが人気とか優れてるとか正しいとかそういう理由で同人抜きでも揉めやすい

BLの場合攻めにするか受けにするかで人物の解釈が変わりやすい組み合わせの場合仲悪くなりがちだと思う
ABから見たBAがAもBも誰だよって感じにキャラが違うと逆は無理ってなりやすい

近畿はその辺りが顕著だったな
だからリバの人はほとんど見なかった
506カオス:2013/02/21(木) 16:22:51.97 ID:AH6o/CFI0
寧ろ近畿がドラマでホモって凄く人気が出たのかもね

それとも多岐唾が肉食系だから受け悪いとか?
気象も草食系のカプのが人気あるし
蛇系の人達は草食男子が好きだったりして
507カオス:2013/02/21(木) 17:31:20.68 ID:KKUGW+jA0
>>504
近畿やTBみたいな逆カプと仲が悪いと言われがちなジャンルの原因て
好きなキャラを受けにする事が多いから受け攻めの争いに見えがちだけど
実際はキャラファン同士の衝突だと思う
508カオス:2013/02/21(木) 17:36:12.45 ID:TyOR/kYt0
コンビや対になってるキャラ同士やダブルヒーローは
何かと比較されやすく私はA派、私はB派みたいな声も大きくなりがちで
人気や出番や作中の扱いの差なんかでファン同士が対立しやすい感じ
509カオス:2013/02/21(木) 17:36:43.68 ID:s7FGYjk10
>>505
リバも役割変わる時にキャラ変わるの多いから、リバが少ないのは関係ないと思う
510カオス:2013/02/21(木) 17:43:34.03 ID:JRgzeVg30
ABとBAしか選択肢がないとB萌えだからAに興味はないがABやる人が出て
→AをB受けに都合のいいように好き勝手改変
→BAから反感
みたいなのがお互いにあるんじゃない?全員じゃなくても一部がそうなだけで目につくよ

気象ぐらいばらけててそれぞれ勢力があると
5人のうち好きな2人でカプらせるとかできそうだが(リバも増えそうな気がするけど)
511カオス:2013/02/21(木) 17:46:38.36 ID:sddKncVV0
嫌いあってる層は声をあげて相手を拒否するから目立つだけで
「一番は受けだけど次点で攻めが好き」って層が普通は一番多いんじゃないかと思うけどな
逆カプが嫌い=攻めが嫌いっておかしくないか
512カオス:2013/02/21(木) 18:02:41.04 ID:UBREK4v2O
キャラ改変が少なめのカプだと比較的逆カプが仲悪くならない
百合ホモに多い

近畿も百合ホモっぽく見えるが生はまた違いそうだな
513カオス:2013/02/21(木) 18:02:56.66 ID:Oje7vOyX0
>>511
だね。リバが多ければならカプ争いがなくなるとかもないし
キンキタイバニはカプの二人が公式でツートップ扱いだから
ファンは二人の活動の差とかが気になって対立が生まれることもあるんだろう
514カオス:2013/02/21(木) 18:04:20.36 ID:pUY9c0FjP
近畿は二人とも好きなファンも多いけど
片方のファンでもう片方のアンチって層も多いから
515カオス:2013/02/21(木) 18:12:34.75 ID:LjAn7hb/0
ナマモノで思い出したけど
某9人組覆面ヘヴィメタルバンドは結構801人気あったな
人数が多い分カプの種類も多かったけど、どのカプも仲良くてカプ抗争とか無かった印象がある

やっぱりあのバンドが801人気が出だしたのはメンバーが素顔を公開するようになってからだな
メンバーが一人亡くなってから衰退したけど
「801ネタにするのは不謹慎だから」って事なのかね…
516カオス:2013/02/21(木) 18:31:21.60 ID:qM/yWGh70
カプ同士不仲も実際は一部の話だったりするもんだけどな
あと交流がないと不仲と取るようなやっかいな人もいるし
517カオス:2013/02/21(木) 18:35:07.12 ID:puDDY3Ps0
百合ホモで逆リバ仲良くて流行したカプなんてあったっけ?
顔新は百合っぽいけど一強だし
受け攻め分かりやすいカプじゃないと流行しないイメージ
518カオス:2013/02/21(木) 18:59:19.50 ID:yyBb1dA70
>>517
攻め受けじゃなくてキャラが分かりやすく対照的だと流行りやすい
519カオス:2013/02/21(木) 19:17:58.29 ID:4QKYcaUi0
百合ホモと言われて誰もが納得しそうな流行カプが
そもそも顔新くらいしか思いつかなくて…
系の黒白黒とかも二人とも受けっぽくて中途半端って言われてたけど
二次は百合ホモっぽかったんだろうか
どっちにしてもあまり流行らなかったんだからサンプルにはならないか
520カオス:2013/02/21(木) 19:22:31.58 ID:bU14ZTZL0
携帯獣の車掌は逆リバ仲良かったんじゃないか
ヨゴレ役は主人公♂♀とか捏造キャラ(海外車掌)とかの外部に振って、攻には振らずに

役割も顔も一緒だし、二人で一つみたいなキャラだから
どちらかを嫌ったり、対立する理由がないんだろうけど
521カオス:2013/02/21(木) 19:43:52.16 ID:tOIeQp1N0
>>519
顔新は別に昔は百合ホモだのは言われてなかった気はするけど
圧倒的に薫攻め中心だし
522カオス:2013/02/21(木) 19:52:17.82 ID:/O/PmRzG0
顔新はJUNE系と言うのが一番しっくりくる
ほくろの緑高緑も逆リバ多いね
523カオス:2013/02/21(木) 20:27:39.05 ID:YSQdVHSO0
灰男の荒れ感荒れはリバが多かった気がする
アンソロに逆カプの人書いてたような…
その頃回線だったから内情は知らないけど
524カオス:2013/02/21(木) 20:42:20.90 ID:B/54jRm60
>>522
緑鷹緑は逆リバ多いけどあんまり百合っぽさは感じないな
自分が百合ホモの定義よくわかってないだけかもしれないが
525カオス:2013/02/21(木) 20:58:05.21 ID:Fp+Jx4XJ0
190p以上ある大男のカプが百合()とかなんの冗談だw
526カオス:2013/02/21(木) 21:17:22.71 ID:wY7RVlMX0
緑鷹緑はどっちもキャラ解釈が近くてリバ多いパターンのカプだよ
だから割と廃れるの早そうだなと思ってる
527カオス:2013/02/21(木) 21:17:28.30 ID:SZcB1JaM0
百合ホモの定義って何?
他カプ前提で受け同士絡ませる特殊カプみたいなのかと思ってた
けどこの流れだと違うんだね
528カオス:2013/02/21(木) 21:23:19.06 ID:zzKfiSM60
エロエロっぽくない感じ?
529カオス:2013/02/21(木) 21:31:44.20 ID:TyOR/kYt0
自分もよくは分かってないけど
身長関係なく攻めも受けも中身が乙女っぽかったら百合ホモなんじゃないの?
530カオス:2013/02/21(木) 21:33:05.33 ID:HtxxlnpS0
個人的にはエロとかカプ関係なく男キャラ同士のいちゃこらだと思ってる
干すと部の双子やdrの創始者と将軍とかがそれっぽいかな?
531カオス:2013/02/21(木) 21:38:29.83 ID:UjIjdp4C0
受けっぽいキャラ同士のカプというイメージだな
百合はどっちも受けみたいなものだし
532カオス:2013/02/21(木) 21:41:00.31 ID:ac+qQMmnO
百合にもタチネコはございます
801よりはリバや曖昧なのが多いけど
533カオス:2013/02/21(木) 21:44:21.02 ID:HOa0Lht00
終わったこと蒸し返すけど>>403が悪い

話変わって百合だとタチのほうに人気があるイメージ
534カオス:2013/02/21(木) 21:44:36.70 ID:JwbCglGI0
ゆる百合と同時期に放送していてゆるホモと呼ばれてた作品があったような
タイトルど忘れしてしまったけど百合ホモっぽい感じだった
535カオス:2013/02/21(木) 21:50:06.17 ID:0jpi6/VIO
きみとぼく?
536カオス:2013/02/21(木) 21:51:37.09 ID:bU14ZTZL0
百合ホモ=どっちも受け ちゃんと定義があるわけじゃなくて雰囲気ワード
いちおう攻×受だけど、攻も他キャラに対しては総受けだったり
雰囲気変わらないままリバになったり、そんな感じ だと思う
537カオス:2013/02/21(木) 21:53:53.60 ID:0sNpKIWkP
君僕は別にホモじゃなかったけど
女の子が考える男子高生って感じの叩きならまあわかるけど
538カオス:2013/02/21(木) 22:10:03.04 ID:p/h923zI0
最近で顔新以外では系の白黒とか百合ホモっぽい
539カオス:2013/02/21(木) 22:12:21.75 ID:JwbCglGI0
>>535
ああそれだ
実際には見てなくて絵柄と雰囲気で百合ホモっぽいと思ってしまったけど
(ピンク色の長い髪の子とか居たので)中身は違うみたいね
540カオス:2013/02/21(木) 22:18:09.45 ID:Vuk9nYlh0
>>526
リバが多いCPってそういう傾向あるの?吟玉の肘吟・吟肘なんかは息が長い印象だけど
固定派が嫌気がさして離れちゃうとか?
541カオス:2013/02/21(木) 22:18:22.69 ID:/O/PmRzG0
>>538
どっちも公式で頬染めがあるね
白黒は狙いまくってる割に盛り上がらなかったな
542カオス:2013/02/21(木) 22:21:12.50 ID:HoLaLBfn0
>>540
あれ別にリバ多くないよ
543カオス:2013/02/21(木) 22:30:24.86 ID:ac+qQMmnO
多いの定義は人によるんじゃ
544カオス:2013/02/21(木) 22:34:12.00 ID:SZcB1JaM0
吟はその2人に限らずリバすげー少ないよ
総カプ化も少ない
ABの人がCBも描くってのはあるけど受けごとに分断されてて
海鮮からだと交流も対立も特に見えない感じ
支部だけとかオンはまた別かもだけど
545カオス:2013/02/21(木) 22:35:06.85 ID:ElrkLyvw0
受け同士のいちゃいちゃって意味かと思ってたけど
単純に見た目が綺麗系のカプを百合って言う場合もあるな
546カオス:2013/02/21(木) 22:36:56.44 ID:gVYBSjH00
大人気カプというほどではないが庭球の束@束はリバがデフォで
どっちも受けと言われるような正に百合ホモだったけどそこそこ流行ってた
547カオス:2013/02/21(木) 22:36:56.70 ID:Dg6oxbMaO
そういや吟は春は吟肘>吟芯>肘吟らしいね
548カオス:2013/02/21(木) 22:45:12.63 ID:m6oXWCu8O
ABとBAの規模が近いとリバ多いと勘違いする人このスレに限らず結構いるけど
イベントのスペース数なんかじゃABで取ってるとBAで取ってる人それぞれまったくの別人だから
リバの多い少ないを論じるならリバサークルを数えないと意味ないよ
549カオス:2013/02/21(木) 23:11:45.70 ID:XRh0Gh46O
流行ってるか分からないけどほくろの青火青もリバ多かった
数は圧倒的に青火>火青だけど
550カオス:2013/02/21(木) 23:55:20.28 ID:9YNgwBUPO
支部限定だけどリバっていうより攻め受け決めてない人が両方のカプタグつけてる場合が多いような
それって別にリバじゃないよね
551カオス:2013/02/22(金) 00:02:02.65 ID:Dua7kbIm0
>>550
支部の場合は描き手がどちらでも読めると思いますで付けてる場合が多いと思う
ここら辺のタグに関しては読み手と描き手の差を感じる
552カオス:2013/02/22(金) 00:13:01.56 ID:7PdOAgXQ0
>>550
そういう人の中には両方付ける事で閲覧数稼ぎたいのかなーと勘ぐりたくなる人もいるな
上で出た緑鷹緑とか、支部では緑鷹と鷹緑タグ両方付けてるのに
いざ同人誌発行となるとどちらか一方のCPしか描いてない人もいるしね
まあゲスパーでしかないけど
553カオス:2013/02/22(金) 00:17:30.49 ID:kTAviyf+0
>>552
ていうかほぼ閲覧稼ぎだと思うけどw
オンでファッションリバが増えただけで実情は固定が強いしリバは少数派だと感じるよ
554カオス:2013/02/22(金) 00:26:36.01 ID:Cu4Ulj4W0
片っぽのタグだけつけてても
反対側のタグを追加されることが多いから
最初から両方つける人が多いんじゃね
555カオス:2013/02/22(金) 00:28:05.32 ID:1wqSdkpR0
普段はAB前提のBAですとかに片方しかつけてないと流石にもう片方も付けたくなる
556カオス:2013/02/22(金) 00:39:08.43 ID:7i6wm4qy0
>>544
リバになるより
最初は肘吟でやってて途中から吟肘に変わったケースが多かったな
吟最愛の人が攻め萌えに目覚めたというか
557カオス:2013/02/22(金) 00:42:09.65 ID:GJxktNtm0
ABかBAかわからない話だけど友情コンビじゃなく確実に腐向け、って話書いてる身としては
ABで確定してるエロいシーン出てくる更新した時にはBAタグは抜く、みたいな感覚だな
558カオス:2013/02/22(金) 00:52:07.47 ID:As8ZrMFH0
ABかBAか決めてないけど腐向けな作品に
閲覧数稼ぎとか言うから健全コンビ用のタグに腐向けが混ざってくるんだ
どっちでもいいわ
559カオス:2013/02/22(金) 00:53:12.60 ID:kTAviyf+0
>>557
カプ表記は肉体的に突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受けだよ
両方タグ付けてる時はそのカプがもしセックルしたら抜きつ挿しつされる想定なの?
もし肉体的にはAB固定ならそれはABだから両方タグ付けるのはちょっと
560カオス:2013/02/22(金) 00:59:05.89 ID:+2q72kP80
>>559
セックスに至らない関係だから「もしセックスしたら」の仮定が成り立たないってパターンがある
561カオス:2013/02/22(金) 01:04:03.85 ID:Fn59MKvC0
>>552の例みたいにオフではABのみってあきらかに本命決まってる人が
はっきりエロシーンないからってABとBAタグ両方付けてても
BA者から見たらどう見てもABだろこれって言いたくなるのが多い
(Bの方が露骨に目の大きいかわいい顔に描かれてるとか)
あまりにもこの手のタグ詐欺で嫌な思いしすぎたんで
今はいちいち逆カプをマイナス検索する癖がついた
562カオス:2013/02/22(金) 01:23:31.59 ID:pkr5sZgdO
リバが多いカプの特徴とかなら流行関係あったけど
そろそろスレチなんじゃ
563カオス:2013/02/22(金) 01:40:24.89 ID:Q4XprFQpO
リバの定義と取扱は地獄の釜物件
564カオス:2013/02/22(金) 07:53:34.52 ID:7PdOAgXQ0
>>561
何となく分かるよね
支部なら金銭のやり取りはないからまあ仕方ないと諦めてるけど
支部の感覚で書店でもやってる人には閉口するな
虎ではABで売ってるのに女王ではA+Bで売ってるとかさ
知らずに買ったBAの人が気の毒な気がするけどやってる本人は騙してる自覚はないのかね
565カオス:2013/02/22(金) 09:08:22.10 ID:QgFuf8eY0
この手の話題は毎回毎回スレチと言われても
ゲスパーや地雷アピールする人がしつこくてうんざり
566カオス:2013/02/22(金) 09:40:20.88 ID:Xmj4qbsJ0
>>520
遅レスだが携帯獣車掌が逆リバ仲良しとか無い無い無い
リバ本出すだけで晒されたりとか投稿数がどうのとか水面下で醜い争いしてるよ
567カオス:2013/02/22(金) 09:47:53.75 ID:tBw+atL60
車掌でどっちが受けか攻めかでリバ争いしてるとかなんか笑えるw
黒いか白いかの違いだけじゃねーか
568カオス:2013/02/22(金) 10:03:46.04 ID:HWnTmTJP0
>>567
性格とか表情とかけっこう違うんやで
アニメでただのコピペ反転状態にされた時はネタにされてたような
569カオス:2013/02/22(金) 11:38:00.21 ID:8+oNgB1P0
ゲームだとたいして変わらないよね
570カオス:2013/02/22(金) 12:35:30.41 ID:Lsr7zM5/0
ん?ゲームだと同じなの?
それともアニメでただのコピペにされた(ゲームでは違う)の?

車掌は知らないんだけど、見た目が同じでも性格が違ったら
普通に別人だし受け攻め分かれると思うけどな

でもそういえば双子カプって青会苦とかそうだけど、全然顔似てないし
顔がそっくり同じキャラ同士のカプが流行るのはやっぱり珍しいのかな
イケメン同士で顔同じで関係性がおいしくて…みたいなのがそもそもあまりないだろうけど
湖南の最大カプなんかは顔同じ同士かな?
571カオス:2013/02/22(金) 12:39:13.08 ID:EiDYrGmn0
同じキャラ同士で流行ったでぱっと思いついたのは
停ルズ浴びスの焔sかな。あれは同一人物だよね
572カオス:2013/02/22(金) 13:03:11.37 ID:T4LTN1xDP
がゆんだむの晴れ荒れは?
すごく流行ったってほどではないけど二重人格カプだ
573カオス:2013/02/22(金) 13:08:31.89 ID:SCXExjV20
遊戯王も主人公を二人に分割したのがあったような
574カオス:2013/02/22(金) 13:15:18.73 ID:Xmj4qbsJ0
>>570
ゲームでは兄敬語、弟片言だったのが、アニメでは弟の幼い口調や性格が年相応になってた

同じ顔同士といえば、ちょっとイレギュラーだけど任玉の蜂雷が思い浮かぶ
575カオス:2013/02/22(金) 13:21:25.83 ID:6HI/4Xd/0
者の怪もだな>同じキャラ同士
576カオス:2013/02/22(金) 13:25:09.05 ID:A8NKgMQVO
悪魔泣の最大カプの弟×兄も同じ顔じゃないかな
あとナンバリング違い主人公同士のカプなんかもあった
近親とか同一人物とかニッチ属性なのに多かったな
577カオス:2013/02/22(金) 13:33:29.05 ID:OrF8+Thd0
流行りの程度は低いが作中で本人たちもネタにしてた
ホスト部の双子も確か最大だった
578カオス:2013/02/22(金) 13:34:53.17 ID:c1E3g3/00
双子はけっこう萌え属性なんじゃね
対比させやすいし…
性格も似てる2人で1人扱いのキャラだったりすると別だろうけど
579カオス:2013/02/22(金) 14:16:27.48 ID:WGXOR7zO0
ホスト部双子は美味しいよな
双子だというだけで同一視されて自分のアイデンティティにコンプレックスを持ち
お互いだけの狭い世界に閉じこもるという設定は一部の人間にとってはたまらん
そのうえ小悪魔美形なので流行るのも分かる
580カオス:2013/02/22(金) 14:29:23.61 ID:KfKxc3hHO
創作物の双子キャラは高確率で
他者に理解されない二人だけの強固な繋がりとか
逆に見た目は同じだけど中身は真逆の対比とか
カプにするのに美味しい設定がついて来るからな
どのジャンル行っても双子カプはわりと人気出てる気がする
581カオス:2013/02/22(金) 14:40:32.95 ID:baOPXp790
>>546
テニヌ全盛期に後塚好きで読んでたがリバや百合多いなんて初めて聞いた 
582カオス:2013/02/22(金) 14:59:44.56 ID:rKnpXAfBO
TATって略称が広まってるくらいにはリバが盛んだと思う>@と手束
583カオス:2013/02/22(金) 15:16:32.73 ID:DK8UF8o90
ジャンル者だけど
束@束はリバが多いんじゃなくて
厭離やプチを合同で長くやってるだけ
本のリバ率はそこまで高くないよ
584カオス:2013/02/22(金) 15:49:34.35 ID:8nb2HWKE0
ぺよんの主人公と相棒がリバ多かった気がするなあ…
なんかオフでもそこそこ
でもまあどっちとも取れますよなぬるリバだったと思うけど
585カオス:2013/02/22(金) 16:02:17.40 ID:sDcMtK4f0
ここ最近のスレ読んで、リバ多ければカプ争いが少ないとナチュラルに考えてる人がいるのかなと思った
ツイッターなんかだとリバや雑食主張増えたけど、リバや雑食なら平和だよ的なのもあって、なんか宗教っぽい
586カオス:2013/02/22(金) 16:07:02.85 ID:SWF40TRx0
>>585
一部の逆カプ同士の争いが怖すぎてリバや雑食なら平和という発想になるのは仕方ない気がする
腐女子は名前の前後で大戦争を引き起こすというのは大昔からネタにされてるし
587カオス:2013/02/22(金) 16:08:13.75 ID:USNgTEl70
>>584
ぺよんはアニメ主人公が受けっぽかったからその影響じゃないかな
ゲーム時代は主花が多かった気がする
588カオス:2013/02/22(金) 16:11:18.91 ID:H1HF4TZb0
>>585
カプ争いっていうか、キャラ贔屓争いはリバでも結構ある気がする
リバであるがゆえに逆カプにも触れるから、そこで自分の受けメインキャラ
(を攻めメインにしてる人たち)の扱いの悪さに怒り出す、みたいな…
TBでよく見た流れ
589カオス:2013/02/22(金) 16:15:10.60 ID:fhmII0fEO
リバでもABAとBABは相容れないし平和とか思ってる人は自分の頭が平和なだけじゃないの
自カプしか見ない人にとってはどんなカプだって平和だろうよ
むしろ攻め違いや受け違いもいける雑食者が自分から首突っ込んでって地雷地雷うるさい気がする
590カオス:2013/02/22(金) 16:21:05.82 ID:EE87RKHg0
>>586
人が多ければ何かしら対立はあるのに、それを特定のもののせいにして
○○になれば平和になるという考え方は宗教みたいだけどなあ
受けや攻めで争ってるんじゃなくてキャラファンの対立なんじゃね?のレスとかあったし
自分の場合、カプ争いあると言われてたカプに行ったら、そんなに対立してないとかあったしな
591カオス:2013/02/22(金) 16:21:36.02 ID:r9MrgqQb0
ABAとBABに違いってあんの?
592カオス:2013/02/22(金) 16:21:38.33 ID:OwwsEokl0
表立って「逆カプ嫌い、常識的に考えてあり得ない」みたいなこと言いあってるジャンルもあるから
それを考えれば「二人が幸せならどっちでも〜」を口癖のように言うジャンルは(表面上)まだ平和…かもしれない>リバ
593カオス:2013/02/22(金) 16:24:55.62 ID:aTxT1RsP0
>>584
割合でいえばそこそこあるけど本はそこまでリバないよ
アニメピーク時は固定が強かったし
ピーク過ぎたらまた増えるかもしれないけど
594カオス:2013/02/22(金) 16:28:28.29 ID:ojwPue3a0
リバでも水面下では争いがあることは否定しないけど
宗教だと言われても個人的には表面だけでも穏やかなほうがいいな堂々と殺伐上等な空気が罷り通るよりは怯えずにすむ
595カオス:2013/02/22(金) 16:35:10.72 ID:aTxT1RsP0
あまりやりすぎると振り戻しくるかもしれないけどね
嵐の前の静けさというか…
一番いいのは住み分けだと思う
596カオス:2013/02/22(金) 16:35:31.51 ID:USNgTEl70
平和がどうとかはどうでもいいけど個人の嗜好なんだからリバも固定も好きに
主張したらええやん
ここで延々論争するのは勘弁
597カオス:2013/02/22(金) 16:38:01.89 ID:yLKgLLdd0
>>592
付き合わないのも交流術の内だから、皆仲良くも問題出てくるんだろうな
サークルなんかは売上や作風も不仲の原因になりそうなのに
それでもCPを原因にするのは無理あるきがする
598カオス:2013/02/22(金) 16:39:38.04 ID:NADOvYDEO
>>586
咎犬の円盤特典でアキラァとケースケの中の人対談の何か(忘れた)が付くってCMで
アキラァ×ケースケ対談!
みたいな感じでばっちり表記されてて偉いことになってたな(後にケースケ×アキラァに修正)
599カオス:2013/02/22(金) 16:39:50.41 ID:H1HF4TZb0
具体的にカプ名上げてあれはリバ多かったとかの話なら流行関係あるけど
「どうするのが最善か」とかの議論はスレチすぎない?
600カオス:2013/02/22(金) 16:40:35.68 ID:yLKgLLdd0
>>595
ツイッターは雑食マンセーがひどくて、オープン腐問題も出てきたしな
601カオス:2013/02/22(金) 16:41:51.29 ID:iVACOfJJ0
>>598
あったあった
でもあれは元がBLゲームで受け攻め逆だと話にならんだろ!ってところがあるからな
602カオス:2013/02/22(金) 16:45:19.69 ID:ajf/8dkR0
オリジナルBLは公式だから、男男でも扱われ方は公式男女カプみたいなもんだな
二次BLとは違う
603カオス:2013/02/22(金) 16:47:27.15 ID:c/UZZNaT0
若い人だと割とマジで受け攻めに拘るのは昔の人だと考えてることがある
あれJUNEとか言ってた時代で受けがロン毛だった頃のでしょ?とか…
604カオス:2013/02/22(金) 16:49:28.64 ID:f4t8F92g0
同じような騒ぎってTBでもなかったっけ
兎虎か虎兎かって公式の中の人の略称表記に対して

リバは平和!平等!どっちにも愛!って固定派にわざわざ布教しに行ってABBA巻き込んだ戦争になるってのもあるあるじゃね
リバ含め越境せず住み分け、が1番平和だと思う
605カオス:2013/02/22(金) 16:52:05.97 ID:VJNMXQsC0
>>603
腐女子が増えるきっかけになったジャンルと、その後の流行ジャンルを思い返すと
適当なイメージだよなそれw
606カオス:2013/02/22(金) 16:57:12.66 ID:ITrQAVmDP
>越境せず住み分け
役割違い・相手違い含め、嗜好ってスパっと割り切れる
ものじゃないからな…
好き嫌いの対象から程度まで超細かく列挙した嗜好が
完全一致した場合のみ話しかけておk とかだと現実には
難しそう

話しかけられたくない場合はこれこれ範囲の人とは仲良く
できませんって明記、明記されてる相手には話しかけない、
ぐらいならわかるけど、今はそれすらできてない人多いの?
607カオス:2013/02/22(金) 16:57:51.59 ID:VJNMXQsC0
>>604
TBやたまに名前出る義明日もキャラ厨対立がひどいイメージ
あくまでもイメージだから実際どうだかは知らんけど
608カオス:2013/02/22(金) 17:01:26.76 ID:H1HF4TZb0
うん
今は受け攻め対立じゃなくあくまでキャラ厨対立が多いイメージ
キャラ厨って、そのキャラ受け派の割合が高くなりがちだから
外部からは受け攻め対立に見える的な
609カオス:2013/02/22(金) 17:02:23.12 ID:c/UZZNaT0
最近は逆カプ対立よりキャラ厨対立のほうが多い
というよりABなんてありえない!どう見てもBAだろう!
とか声高にアピールするのが恥ずかしくなってるんじゃないかな
どっちにしたって捏造じゃんと冷静に突っ込まれるし
610カオス:2013/02/22(金) 17:08:51.42 ID:VJNMXQsC0
>>606
一般社会は嗜好とかが違っても適度に付き合ったりできるけど
オタクは趣味でつながってる事と交流下手が多いのが問題なのかも
611カオス:2013/02/22(金) 17:08:53.87 ID:jHUnkibu0
吟玉とか義明日の話題になったらピリピリする時あるなとは感じる
612カオス:2013/02/22(金) 17:13:43.20 ID:mEWmLGvT0
>>609
キャラ厨対立ってどんなの?
声優に入れ込んでる人みたいに「キャラAは私のものだから
私以外の人はAのこと好きにならないで」みたいなやつ?
613カオス:2013/02/22(金) 17:17:22.55 ID:OwwsEokl0
A最愛でもAの解釈が無理でBA地雷もあるわ
マウント側TUEEEみたいな攻め持ち上げ脳筋ジャンルだったからな
614カオス:2013/02/22(金) 17:18:38.87 ID:dLUgpIok0
吟玉はキャラ厨対立と逆カプ対立が繋がってるイメージ
615カオス:2013/02/22(金) 17:20:13.24 ID:slB2Pm470
News (Twitter)『新作同人誌がまったく売れず死にたい』
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616カオス:2013/02/22(金) 17:22:08.38 ID:f4t8F92g0
>>606
イヤ自分が書いたのは布教はやめた方がいいって話
個人の嗜好は自由だし、話しかけるのも自由だけど
上で出てたのの行きすぎた勘違いで、主義主張が違うのがわかりきってる相手にわざわざ
リバは平和だから、AもBも好きならリバになろう!
みたいな、少数だけど声が大きいのを最近目にするから
そういうのがいると面倒くさい事になるんだよねって話

スレチ話ごめん
617カオス:2013/02/22(金) 17:24:43.34 ID:pi97kdGO0
>>612
「公式」のキャラの扱いの良さで張り合うような感じかな…
人気投票はAのほうが人気!いやグッズではBのほうが人気!とか
片方がAはBがいないとやっていけないキャラだよねーと言ったら
何いってんだBはAのおまけキャラだろと噛み付いたり
果ては作者や監督はどう見てもこっちのほうがお気に入りだと言ったり

受けも攻めもどっちが偉いということは言えないけど
公式様のやることなら上か下か決められるだろうと考えた結果なのか
618カオス:2013/02/22(金) 17:25:04.22 ID:Gzs+MMhy0
>>612
公式でキャラの扱いが良いか、活躍度、グッズの量とかの比較
例えば最初同じぐらいの扱いだったのが段々差が出てきたりすると
不満からの対立が起こりやすい
619カオス:2013/02/22(金) 17:29:18.50 ID:BRB7RkLR0
>>617
キャラ厨対立は腐女子じゃなくてもあるから、最後のは違うんじゃ
620カオス:2013/02/22(金) 17:32:15.07 ID:8nb2HWKE0
キャラ厨対立って何にでもあるね
三次元でも
621カオス:2013/02/22(金) 17:34:55.45 ID:mEWmLGvT0
>>617->>618
ありがとう
自分の入れ込んでるキャラの公式からの扱いを
極度に気にする人たちのことだったのか

しかし扱いの大きさをグッズとか数字とかで計る辺り
まるで男性向けみたいだな。驚いた
622カオス:2013/02/22(金) 17:38:55.91 ID:uYJ5huUU0
○○は受け!というのも○○は攻め!というのも
主観だろ押し付けるなで済まされるからな
数字が出るなら文句ないだろという考えに走る人も出る
623カオス:2013/02/22(金) 17:41:33.03 ID:6HI/4Xd/0
数字出ても組織票だ腐人気しかないだとかで揉めるけどなw
624カオス:2013/02/22(金) 17:44:14.64 ID:OW/IMapS0
>>623
キャラソンCDが個別で出たりするともう大変よ
まさに売れた方が正義
625カオス:2013/02/22(金) 17:47:19.71 ID:qBsMTji10
売れたほうが正義とカプの受け攻めは直接関係ないよな?
人気ある方を受けにしたいとかがあるんだろうか
それともなんで人気ないくせに攻めなのとか言われたりするのか
626カオス:2013/02/22(金) 17:47:31.94 ID:bikBFsnL0
>>624
総合売り上げが三桁だったりファン同士の仲が悪いキャラがセットになってた場合は有耶無耶になりそう
627カオス:2013/02/22(金) 17:47:52.50 ID:6HoiCDXd0
>>622
攻め受け以前にキャラ解釈や公式の扱いで対立が生まれてるんじゃないかな
628カオス:2013/02/22(金) 17:52:32.28 ID:UMuIljZL0
好きなカップリングじゃない組み合わせのイラストとか出されると荒れたりするね
629カオス:2013/02/22(金) 17:53:27.14 ID:r9MrgqQbT
>>625
カプ厨の対立の話じゃなくキャラ厨の対立の話だから
今は受け攻めの話は関係ないんじゃね
630カオス:2013/02/22(金) 17:54:42.99 ID:6HoiCDXd0
>>625
既出の通り腐以外にもあることだからカプは関係ないと思うよ
631カオス:2013/02/22(金) 18:22:18.46 ID:Jip8mYDjO
虎兎や義明日は作品アンチスレが主人公アンチスレになってたイメージ
632カオス:2013/02/22(金) 18:46:44.09 ID:E5NrB0rnO
>>624
中の人とかの力もあるから極端に比べられないだろうに荒れるね
633カオス:2013/02/22(金) 18:48:43.19 ID:UMuIljZL0
窓化もキャラ厨の対立がひどかったな
男も女も同じだなあと思った
634カオス:2013/02/22(金) 18:54:42.42 ID:JzpDdmqEP
最近は支部などで手軽に他カプの上手い作品に触れられるせいか雑食増えて
Aさえ好みならABもBAもCAもADもおk!描きます!な人多いよね
でもAの扱いが悪い場合もあるからそれが元で別キャラに反感持ったり
逆にA好きの描いたAB作品をB好きが読んで反感持ったり
どのキャラをいちばん扱い良くするかって昔は受け優遇が多かったからA受けならA最優先の人が集まったけど
今は攻め受け関係なくA至上って感じだからキャラ単位で対立するのかもしれない
635カオス:2013/02/22(金) 19:01:42.56 ID:mEWmLGvT0
>今は攻め受け関係なくA至上って感じだから

確かに支部で流行したものは全部その傾向が顕著だけど
(嫌われ、ちゃんねる、あと少し前に話題になった犬朴)
そのA至上って支部ツイだけの同人流行じゃないかなと思う

オフだとやっぱぜんぜん違うよね
636カオス:2013/02/22(金) 19:06:51.78 ID:Jip8mYDjO
>>633
男の対立厨も大概だよ
当方も酷いし古い話だと苺や学園日々のヒロイン争い
男ヲタは主人公が不人気だろうが屑だろうがくっついた娘が勝ち組扱いするのが多いね
637カオス:2013/02/22(金) 19:14:15.75 ID:Tb/Uvc+T0
まあダブルヒロインには主人公♂がトロフィー
ダブルヒーローにはヒロインがトロフィーだもんな
>勝ち組扱い
638カオス:2013/02/22(金) 19:19:55.93 ID:+unJi0myO
>>637
ダブルヒーローのトロフィーは人気と作中での扱いの良さじゃないか?
639カオス:2013/02/22(金) 19:38:20.49 ID:NI/4+C/V0
>>633
あれはキャラクターが結構癖あるんで
誰に肩入れするかで割れるのはなんとなくわかる
特に青と黒
640カオス:2013/02/22(金) 19:39:15.96 ID:E/Y07/wq0
>>634
昔からキャラで対立してたのがツイッターで解ってきた感じ
641カオス:2013/02/22(金) 20:08:01.08 ID:OwwsEokl0
>>639
最近の男性向けでは1ジャンルに1人『不人気』ポジションを求める動きがあって
そういうキャラ付けしたい層とガチファンでいがみ合ってるのを感じる
642カオス:2013/02/22(金) 20:10:29.47 ID:wUjcXeM80
主人公至上主義が顕著だった
虎兎のヘイトクロスオーバーも黒子嫌われも
他キャラdisが酷くて問題になってたな

年齢層が全然違う作品で同じような問題が起きるってw
643カオス:2013/02/22(金) 20:13:43.45 ID:rVFCx99f0
キャラ厨対立で真っ先に浮かんだのはDRのバーテン服と情報屋
あれも大概ひどかった記憶
644カオス:2013/02/22(金) 20:19:53.65 ID:6HI/4Xd/0
ある程度規模の大きいジャンルではどこでもあるんじゃないの
645カオス:2013/02/22(金) 20:20:32.20 ID:YGWZDxuI0
場皿の光と闇も
キャラ同士が嫌いあってるとファン同士も仲悪いのかね
646カオス:2013/02/22(金) 20:26:56.21 ID:UOJMIvkV0
自己投影的なもんか?
647カオス:2013/02/22(金) 20:28:48.21 ID:r9MrgqQbT
定休とかキャラが多く人気も分散してるジャンルではなく
drやTBのように人気がほぼ二人に集中してる場合は対立が激しいイメージ
上にもあるけど腐関係ない三次元の場合でもコンビ芸人やアイドルデュオだと
ファン同士のどっちが人気が上か実力が上かのいがみ合い凄いし
648カオス:2013/02/22(金) 20:29:06.92 ID:OwwsEokl0
>>646
自己投影と言うかモンペというか…
649カオス:2013/02/22(金) 20:31:42.16 ID:KRktPHK/0
恋愛ものがメインのダブルヒロインに対するのは少女漫画のダブルヒーローとかかな
振る場のダブルヒーロー争いはかなり激しかった覚えがある
650カオス:2013/02/22(金) 20:31:55.78 ID:OW/IMapS0
自己投影というより承認欲求な気がする
「私が選んだ○○はすごい、だから私もすごい」みたいな
キャラ厨対立ってキャラの行動や言動批判と同時に
公式からどういう風に扱われてるかとか
ライト層やジャンル者でないorカプ者でないオタにどう思われてるかとか
かなり気にしてるのが多くて意外に思った
651カオス:2013/02/22(金) 20:35:23.78 ID:Af8gXjee0
私もすごいとかじゃなくて応援してる対象が良い状態だとうれしいという
単純な心理だと思う
652カオス:2013/02/22(金) 20:36:15.94 ID:VzurCTl50
好きなキャラに酷いことする甚振る虐めるキャラは嫌いで
好きなキャラに好意的で優しく力になってくれるキャラは好き
これは子供の頃からある傾向でアニメやドラマの悪役を嫌悪する感情と同じじゃないかな
時代劇の悪代官を好きって人もなかなかいないだろうし
653カオス:2013/02/22(金) 20:37:49.42 ID:0M0MekYyP
>>645
ありゃ、もう片方のせいでもう一方が不幸になる、という状態だから
片方に入れ込んだら片方に反感持つのは仕方ないんじゃないかと
654カオス:2013/02/22(金) 20:37:52.24 ID:UOJMIvkV0
カプ厨とかも同じなんかね
655カオス:2013/02/22(金) 20:55:21.87 ID:OrF8+Thd0
しかし近年は悪役でひどいことしまくってても人気出るキャラ多いよな…
656カオス:2013/02/22(金) 20:55:45.75 ID:nAtaLlkp0
対抗カプ叩きとか逆カプ叩きとか本当に謎だわ
カプなんて味覚の好みと同じでカレーが好きな人もいればお寿司が好きな人もいるしラーメンがry

ヒロイン論争の様に原作でくっつく可能性が高い場合や
グッズ発売とか公式の扱いに影響が出るキャラ厨争いならまだともかく
二次ホモだときのこたけのこ論争をネタ抜きの本気でやってるみたいで
657カオス:2013/02/22(金) 20:58:34.96 ID:UOJMIvkV0
>>655
顔しか見てないような奴が多いからな
逆に良い奴でも見た目が酷いと人気出ない
658カオス:2013/02/22(金) 21:00:17.94 ID:Af8gXjee0
>>655
可哀そうな過去とかあるとファンは悪行をチャラにする傾向がある
たまに悪行を忘れてるファンとかもいる
drの情報屋は違うタイプだろうけど
659カオス:2013/02/22(金) 21:02:41.94 ID:Y8lZU1czP
人気で優劣はナマもすごいよ
それこそ秋葉の総選挙なんかその類いだろうし蛇も誰が人気かでもめるもめる
660カオス:2013/02/22(金) 21:03:05.50 ID:Af8gXjee0
>>656
カプ争いや叩きと思われていたけど、実はキャラ厨争い
なんじゃ?という話がだいぶ前から出てきてるんだと思うけど
661カオス:2013/02/22(金) 21:07:58.19 ID:pkr5sZgdO
○○厨の中には同人界だと○○受け者が多いから
一般ファン含めたキャラ厨の争いが、同人界では
カプ対立の争いに見える形で現れるんじゃないか

って話だよね
662カオス:2013/02/22(金) 21:08:55.24 ID:cAnFgM5kO
自分が悪いことしてると自覚して開き直ってる突き抜けた悪役タイプはむしろ人気でる気がする
ストレートな悪役って嫌いか好きかがきっぱり別れるから清いというか
可哀相な過去は人気出ると同時に「可哀相な自分アピールウザい」とか叩かれ要因でもある
663カオス:2013/02/22(金) 21:10:08.44 ID:OwwsEokl0
応援が届けば現実に優遇される風潮が生まれたのもあるかもね>人気競争の激化
例えば腐人気がすごいと公式もグッズで目に見えたサービスしてくれたり
キャラ人気がすごいと性格や立ち位置まで変わったり(庭球の@辺とか)
664カオス:2013/02/22(金) 21:15:10.48 ID:6GLHX33dO
いやいや中2病とか偽善主人公pgr悪カッケーてなる時期あるじゃん
そうでなくても悪役の方が中2受け(=オタ受け)する要素持っているし
665カオス:2013/02/22(金) 21:15:30.18 ID:6HyG0kze0
最近は公式が煽るパターンもあるからより争いが激化してるのかもね
666カオス:2013/02/22(金) 21:18:24.20 ID:nAtaLlkp0
>>660
>>661
わかりにくくてごめん
さっきのは>>654 へのレスです

最近はキャラ厨争いの方が主流なのは同感だしキャラ厨争いが起きる理由や流れもある程度わかる
ただカプ叩きもまだあるよねあれって不思議な現象だよねって言いたかった
667カオス:2013/02/22(金) 21:22:11.09 ID:OwwsEokl0
悪役チームが疑似家族っぽい要素持ってる+イケメンざくざくだと人気爆発するイマゲ
668カオス:2013/02/22(金) 21:23:07.52 ID:OrF8+Thd0
まあ同人的にもカプ双方がいい子いい子で人気出るパターンって少ないからな…
陰陽とはまた違うかもしれないけど
どこか悪役的な要素とか性格的に悪いところあるほうが話に膨らみ出しやすいってのもありそう
669カオス:2013/02/22(金) 21:24:38.29 ID:UOJMIvkV0
でもデュラの情報屋って作中でクズと表現されてなかったらあそこまで人気出なかった気がする
クズをクズとして描写してるからさっすがウザヤさんですwwwwとか言われているんだと予想








とか思ってたらファンからウザヤ呼ぶなとか言われた事あるからマジ凹


>>666
結局妄想を邪魔されたくないとかあるのかもしれんなー
670カオス:2013/02/22(金) 21:32:10.94 ID:gf2sMqOX0
性格も非の打ち所のない良い奴で見た目もいいけれど人気が出ないキャラも少なくないよ
隙や引っ掛かりがないと好感止まりで終わってしまう
好感度と人気は比例しないみたいな
671カオス:2013/02/22(金) 21:35:58.48 ID:Af8gXjee0
情報屋はジャケ絵からの派生キャラが出てきた後
情報屋sageも見かけたからマンセーばっかりされてるわけでもないのか
672カオス:2013/02/22(金) 21:36:16.30 ID:l9M5SdJJ0
dr情報屋はかわいそうな過去の描写もないし
悪いことは悪いことだとわかってやってるし一応報いも受けるし
そりゃ人気出るわな
弾丸論破2の幸運もダントツ人気だけどある種突き抜けた悪役はむしろ人気出る要素でしかない気がする
673カオス:2013/02/22(金) 22:08:13.84 ID:IrrzRWry0
drの場合は情報屋もバーテンもどっちも人としてアレだからなあ
ヘイト多かったのは情報屋だけど受け人気も一番だから
TBみたいなヘイトスレ大騒ぎにはならなかったイマゲ
674カオス:2013/02/22(金) 22:11:13.28 ID:KRktPHK/0
突き抜けた悪役キャラだと作中で外道な事をしても
元からそういうキャラだからって事でマイナスになりにくいし
ちょっとでも良い行動をしたり人間らしい面が出ると
普段とのギャップで印象がプラスになるから人気が出やすいんじゃない?
逆に良い人ポジションのキャラはちょっとでも酷い事をすると叩かれやすくなる印象
675流行:2013/02/22(金) 22:14:50.03 ID:ORFoe1B70
>>655
何言ってんの、昔から顔の良い悪役大人気じゃん
特にオタクは一般人よりも悪役好きが多いイマゲ
676流行:2013/02/22(金) 22:16:03.96 ID:ORFoe1B70
すまんリロってなかった
677>>1死ね:2013/02/22(金) 22:18:59.91 ID:5Zj0OgXJ0
>>1は死ね>>1は死ね>>1は死ね>>1は死ね>>1は死ね
678流行:2013/02/22(金) 22:23:50.29 ID:WGXOR7zO0
人間は他人の幸せを喜び人のために尽くす生き甲斐を持ってるのと同時に
思いっきり悪い事がしたい、モラルを壊してみたいという衝動も
同時に持ち合わせてる生き物だと思うので突き抜けた悪役に対して
自分に出来ない事をやってる存在への憧れが芽生えるのもおかしくないと思う
コソ泥とか下着ドロでしかも往生際が悪いと情けない奴だと思うが
「幼女殺しちゃった でもこれが俺の愛なの」とか言って爽やかに微笑まれたら何も言えないじゃないか
だから徹底した外道は常に一定の人気あるんじゃないかな
そしてそういう悪役の闇を自分は理解してあげるという相手役を自己投影したりして
流行ったりとかもしてるような
679カオス:2013/02/22(金) 22:27:59.84 ID:nsWSChKxO
再生の残座主は信者とそうでもない人とで意見が違ったな
信者は父親に裏切られた可哀想なキャラ
そうでもない人は逆ギレ野郎扱い
微妙に突き抜けられなかったからか?
680カオス:2013/02/22(金) 22:30:42.06 ID:AEbaTTRaO
情報屋って女の子をレイプしろって人に仕向ける奴でしょ?
顔が良くてもよくそんな人間好きになれるな
現実でもレイプ魔が好きなの?
681カオス:2013/02/22(金) 22:31:00.21 ID:Oxg9qlu30
いくら悪役がageられてるようでも結局主人公が勝つんだろ?という予想が根底にあって
一種の判官贔屓みたいな心理も働くのかもしれんね
682カオス:2013/02/22(金) 22:36:11.91 ID:UOJMIvkV0
>>680
だからアンチも多いんだよ
一枚岩じゃない
683カオス:2013/02/22(金) 22:39:58.79 ID:l9M5SdJJ0
悪役キャラは嫌われてこそ輝く存在でもあるだろうしな
一番いけないのは好きでも嫌いでもないどうでもいいキャラを作っちゃうことだって
ゲーム制作の人かなんかが言ってたな
RPGだと悪役というか敵役のほうが人気ってこともさらに多いような気がするが
684カオス:2013/02/22(金) 22:40:39.81 ID:OwwsEokl0
ただし二次元に限るってのは普通にあるだろう
レ○プはまあ少数だが殺人経験ありでカプ人気があるキャラは珍しくない
685カオス:2013/02/22(金) 22:41:49.45 ID:STjSfVvWO
鰤の映画2・3の敵オリキャラが可哀相な過去持ち・切ない最期描写
4の敵は不幸な過去はあるが最後まで外道のまま倒され地獄に堕とされた
結果一番人気出たのが4作目のキャラ

「こいつ悪人だろ、同情の余地ねーよ」と思った人は本編で罰受けてるから叩く必要もなく
過去に同情した人は少しでも救いをと補完したくなる
悪役は下手に救済するより罰して終わらせた方が双方評価高まるみたいだな
686カオス:2013/02/22(金) 22:43:52.64 ID:cAnFgM5kO
>>680
※但し二次元に限る
二次元とリアルでの好みなんてそれこそ別物でしょ
687カオス:2013/02/22(金) 22:44:06.88 ID:VdpAyqNI0
元帥の豚は死ねの人だって人気だし
義アスの流ルーシュだって人気じゃん
悪役は人気要素だと思うよ
688カオス:2013/02/22(金) 22:44:07.50 ID:UOJMIvkV0
>>684
ブトオオムのキラ思い出したwwwww>レイプ
あのキャラあの作品の中では一番人気あった気がした
689カオス:2013/02/22(金) 22:44:52.86 ID:0LthWZLe0
内容もよく知らん上二次元と現実を混同しちゃう人って…
690カオス:2013/02/22(金) 22:47:55.69 ID:8nb2HWKE0
何か現実でも犯罪者にファンクラブできてたことなかったっけ
目を疑ったけど
691カオス:2013/02/22(金) 22:48:23.86 ID:KRktPHK/0
>>687
縷々ー主はピスカレクヒーローだからただの悪役キャラとはまた違うんじゃないか?
デスノの月も同じく
692カオス:2013/02/22(金) 22:49:39.73 ID:ZmRMW1DHO
drは皆重度の厨二で人として何かがおかしいし
殺人未遂の加害者と被害者が恋人同士だったりするし
そういうのが許せない人は1巻でほうりなげると思う
693カオス:2013/02/22(金) 22:50:21.96 ID:r9MrgqQbT
>>690
市橋容疑者だね
694カオス:2013/02/22(金) 22:51:07.51 ID:ZmRMW1DHO
drは皆重度の厨二で人として何かがおかしいし
殺人未遂の加害者と被害者が恋人同士だったりするし
そういうのが許せない人は1巻でほうりなげると思う
695カオス:2013/02/22(金) 22:52:10.28 ID:UOJMIvkV0
顔さえよければいい人って本当にいるからな
それも決して少数ではない数が
696カオス:2013/02/22(金) 22:56:21.05 ID:8+oNgB1P0
そんなこと言ったら夢想シリーズとか何人殺してんのって
697カオス:2013/02/22(金) 22:56:46.30 ID:OwwsEokl0
殺人者萌えの女性はイッチー()以前からよくある話らしいね
シリアルキラーの本読んだらざくざく出てくる
698カオス:2013/02/22(金) 22:58:09.01 ID:YGWZDxuI0
ピスカレクって何かおいしそうだねケーキみたいで
699カオス:2013/02/22(金) 22:58:43.04 ID:U5ZscXnIO
>>695
だからイケメン論争も起こったりするからな
公式ではAがイケメンでBはフツメンなのに二次で逆転させられてる!ヘイトだ!
って珍しくない光景
700カオス:2013/02/22(金) 22:59:00.06 ID:UOJMIvkV0
美形じゃない場合は異性人気出にくいって分かってるんだけど除除とか魔儀の蛇とかあの辺が人気あるのはよく分からんな
701カオス:2013/02/22(金) 23:00:21.04 ID:E5NrB0rnO
作中で可哀相な過去も同情すべき理由も全くない外道キャラが
二次だと実は皆知らなかっただけで超いいヤツなんだぜ!て改変されてるのは不思議だ
そういうキャラは上で出てるみたいに突き抜けた悪役ぶりを好きになったと思ってたんだが

>>691
最後まで改心しないで悪のまま死んだ月と偽悪を貫いて死んだ縷々ー主はファンが違うような
702カオス:2013/02/22(金) 23:00:43.44 ID:LMHGzrWf0
お前らムスカの存在を思い出すんだ
突き抜けてる方角がちょっと違うけど
703カオス:2013/02/22(金) 23:00:45.75 ID:3w/K33YR0
drはメインキャラの中ではまだまともよりな将軍は同人人気なかったし
何か突き抜けた部分があったりするからこそそこが魅力とか同人人気とか創作意欲がわくんじゃない
まあ二次元ならではだよね
704カオス:2013/02/22(金) 23:02:30.82 ID:OwwsEokl0
>>700
徐々は主人公一族と吸血鬼は公式美形設定だ
シャボン玉の人も作中描写を見ると多分そう
705カオス:2013/02/22(金) 23:03:25.79 ID:nAtaLlkp0
>>691
ピスカレクじゃなくピカレスクじゃね?

>>702
ムスカさんもネタ的には大人気だけどねw
706カオス:2013/02/22(金) 23:03:49.00 ID:UOJMIvkV0
>>703
将軍って雅臣?
雅臣は単体人気は高いぞpixivとか多かったはず
同人だと人気がないタイプ
707カオス:2013/02/22(金) 23:04:09.58 ID:KRktPHK/0
>>696
戦争や戦で殺人も当たり前のような世界観と
普通に殺人は犯罪な現実的な世界観ではまた別じゃないか?
前者の場合いくら人を殺してようが酷い殺し方でもしてない限りそんなに問題にならない
708カオス:2013/02/22(金) 23:06:14.46 ID:r9MrgqQbT
>>706
>同人だと人気がないタイプ
だから703は「同人人気がない」と言ってるじゃないか
709カオス:2013/02/22(金) 23:13:18.43 ID:UOJMIvkV0
>>708
ごめん見間違えてた
710カオス:2013/02/22(金) 23:15:25.84 ID:l9M5SdJJ0
かわいそうな過去ネタ自体は嫌われてないんじゃないかな
公式の描き方の問題で
それをそのキャラ自らが嘆いたりして同情点を稼ぐような展開だと引かれてしまう印象
あと過去の悲惨さレベルによって、起こした損害と比べてたいしたことなかったりするときもマイナスだな

同人としてはただ単にネタとして妄想しやすいから書かれやすいんだろう
711カオス:2013/02/22(金) 23:21:23.64 ID:UMuIljZL0
デスノの月も縷縷ー主もピカレスクヒーローらしく最後は死んで終わりだったな
712:2013/02/22(金) 23:28:00.44 ID:5Zj0OgXJ0
母親: 「息子(>>1)が大嫌い」 女性「セクハラ>>1キモイ」
713:2013/02/22(金) 23:29:53.29 ID:5Zj0OgXJ0
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
714かねこ:2013/02/23(土) 00:12:16.38 ID:AGDrw+FV0
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
死んじまえバーカ糞>>1
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
死んじまえバーカ糞>>1
715カオス:2013/02/23(土) 00:12:44.56 ID:7u07vWPYP
>>701
外道キャラを好きになっておいて
Aは悪役じゃないとか言い出す信者ってけっこういるよな
ついには倒した主人公のほうが悪いって言い出したり
716カオス:2013/02/23(土) 00:39:12.25 ID:bT8KPhYH0
>>715
外道キャラって言っても
かっけーそのまま突っ走れって信者もいれば
かわいそう幸せになって…って信者もいるし
カップリングとかやっちゃうタイプは後者が多そう
717カオス:2013/02/23(土) 01:04:33.95 ID:tO0utPWg0
悪キャラが人気あるのって強そうだからってのもあるんじゃないかな
最終的に主人公に負けるんだとしても、力を見せつけるシーンはあるし
目標をしっかりたてて動く能動的な人でもある
いい人だけど自分からは何にもしない受け身のハーレム主人公みたいなのより
魅力的に見えるんじゃないかね
718カオス:2013/02/23(土) 01:15:22.52 ID:+q48fSjb0
すぐに禁書が浮かびました
719カオス:2013/02/23(土) 01:17:10.79 ID:YJaJxJ9A0
笛零の神父ソンが浮かびました
720カオス:2013/02/23(土) 01:29:46.78 ID:EovE2txr0
>>717
減衰2の狂皇子は圧倒的存在感と強さでプレイヤーから崇拝されてるな
裏設定では悲しい過去があるけどゲーム中では容赦なく虐殺しまくって
主人公たちも敗走に次ぐ敗走、背水の陣で挑んだ直接対決では
最大18人で3連続バトルをしてその後主人公との一騎討ちでようやく倒して
その最期の最期まで邪悪であることを貫いたある意味理想の悪役キャラだ
721カオス:2013/02/23(土) 01:45:35.22 ID:+9bPNv2V0
減衰2の豚王子は色々印象が凄かったからな
罠にはめて一人にして精鋭集めたパーティー束にしてかかってようやくだったから。
人外設定じゃないから余計にインパクトがあった。
722:2013/02/23(土) 02:01:54.38 ID:AGDrw+FVI
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
死んじまえバーカ糞>>1
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ
死んじまえバーカ糞>>1
723カオス:2013/02/23(土) 08:33:12.61 ID:GFmS9PI60
>>715
万金の波尾が思い浮かんだ
いろいろと人殺ししまくってるけど悲惨な過去があって圧倒的に強くて大人気
人気投票でたしか主人公を抜いて1位だったけどアニメの最終回では普通に主人公に切られて倒されたし
雑誌連載の最終回では眠りについて意味不明に終わったし(数年後に出た完全版でどうにかしたけど)
どっちの最終回もアニメ雑誌で波尾ファンがえらいファビョってたな
波尾ファンじゃなくても納得いかない終わり方だったが
724カオス:2013/02/23(土) 08:49:14.83 ID:HxJVws2F0
羽尾は腐女子人気ダントツだったんだっけ
725カオス:2013/02/23(土) 08:54:31.07 ID:Sxbn0tHK0
狩人の蜘蛛も信者が「いいこともするし完璧に悪じゃない」とか定期的に蔵光信者と対立してた印象
726カオス:2013/02/23(土) 09:23:44.75 ID:nxf7K43Y0
悪カッケー!って好きになっておきながらでも本当は優しい所もあるの〜と思いたいあの心理はなんだろうな
正直自分もそうだが
727カオス:2013/02/23(土) 09:32:03.18 ID:qnX5NrBRO
人間には極悪非道だけどそれ以外には優しいというキャラは二次だと人気出やすいと思う
ただしイケメンにry
728カオス:2013/02/23(土) 09:34:40.84 ID:fbM9dY3ZO
どうしようもないクズで人気出たのって誰?
放心のダッ気すら妹には優しいし、流炉剣の四塩も認めた相手には敬意を見せる
729カオス:2013/02/23(土) 09:35:37.66 ID:HxJVws2F0
何がクズかなんて人によって基準が違うから議論のしようがない
730カオス:2013/02/23(土) 10:06:38.90 ID:yKBWcLxTO
>>728
龍球の不利ー座様とか?「同人」人気ではないか

徐々のディ男はアニメ初見者が1話で
「腹いせで犬焼き頃すとかこいつクズすぎ」と憤慨してたな
ろくでもない父親持ったのは気の毒としてもそれ以降は擁護できないまさにゲロ以下だが人気
731カオス:2013/02/23(土) 10:10:10.98 ID:nxf7K43Y0
ディ男好きも概ね三部以降の悪の帝王モード支持だから何とも
一部初期はあまり人気ない
732カオス:2013/02/23(土) 10:22:53.68 ID:vuVcdPQ+0
悪事が二次でもどうしても許せんタイプの人とは相容れないかもしれんけど
むしろ悪役好きはゲスな部分が好きって人も多いからなー
悪役に限った事じゃないが、アンチが嫌ってて叩いてる部分こそ
信者が好きな部分だったりってよくある
733カオス:2013/02/23(土) 10:29:37.82 ID:nPR8Uhfh0
何スレか前で女性にひどいこと(レイポか暴力か忘れた)を
したのに同人では攻め人気ダントツだったって話題で
焔ミラの直枝だったか糸色愛の何条だったかが出てたのを
思い出した
後者はともかく焔ミラは当時はそれなりに流行ってたと
聞くから昔から好まれる属性なんだろうね
734カオス:2013/02/23(土) 10:34:48.65 ID:BcGjNnhA0
笛零の魔術師陣営も人気あるな
龍ちゃん可愛いとか伽スターがキモかわwwとか言われてた
公式からして気の合うニコイチ(変な意味じゃないが)みたいもんだから余計に
735カオス:2013/02/23(土) 10:39:40.18 ID:y0AAa2Ej0
>悪人人気
ただイケ法則発動の世界だな
736カオス:2013/02/23(土) 10:47:27.82 ID:wg1Q3rm20
ただイケは善人にも発動するような気がする
ブッサイクで人気でた善人って居るっけ
737カオス:2013/02/23(土) 10:51:45.45 ID:+lI9gOsx0
ゲスで人気なのと言えばP4のキャベツとか
738カオス:2013/02/23(土) 10:52:31.86 ID:ml1eb6Y9O
蜃気楼の直恵が女性を暴行したのって同人人気のピーク過ぎてからじゃなかったっけ?
739カオス:2013/02/23(土) 11:15:49.31 ID:Bg89uR+C0
>>736
虜の小松とか…?
740カオス:2013/02/23(土) 11:53:31.78 ID:HMXJji6iO
>>732
ゲスな部分を好きになったのに二次では可愛く改変するのはよくあることだよ
自分の記憶ではdrの情報屋がかなりのゲスだったけど二次じゃ一番人気だったよね
741カオス:2013/02/23(土) 11:57:15.47 ID:W26hv+u90
少年漫画や子供向け作品は
悪役は悪の組織を運営(定職に就いている)、部下が多い(統率力と甲斐性がある)、孤高(ぼっち)、
最後はやられる(作中で報いを受ける)、やられた後もっと強い敵が現われる(株価崩落)
主役は子供か自由人(人の金で生活)、仲間や恋人がいる(リア充)、常に正義(傲慢に感じる時がある)、
最後は勝つ(行き当たりばったりな行動や仲間の犠牲の上に成り立つ)
な場合が多いから、社会人として見ると悪の方がちゃんとしてるのでは…悪がいないと主人公ロクデナシかも…
て見方になることもある。龍玉の不理ー座なんてネタの意味もあるが「いい上司」と言われるし
742カオス:2013/02/23(土) 11:59:45.93 ID:dIEzoUkc0
>>741
リア充がロクデナシで、ぼっちがちゃんとしてるっていうのも
価値観としてどうかと思うが
743カオス:2013/02/23(土) 12:01:39.13 ID:A8VG4pz10
>>741
なんか納得した
悪は最後倒されるのはわかってるからこそ情もわいちゃうみたいな
主人公の引き立て役や露骨な当て馬役に感情移入してしまう感じか
744カオス:2013/02/23(土) 12:03:32.12 ID:+9bPNv2V0
この流れで岡田斗司夫の『「世界征服」は可能か?』を思い出した。
745カオス:2013/02/23(土) 12:52:41.67 ID:eoj6xR/C0
>>741
バビル2世ってどう見てもヨミより悪者だよねって主張あったな
746カオス:2013/02/23(土) 13:05:25.68 ID:LiLpX88u0
正義の味方ポジションのキャラは作中で正義の味方とされてるから
でもこいつよく考えると酷くない?と裏を見たがる人が多く
悪役ポジションのキャラは作中で悪役とされてるから
でもこいつ良い所もあるよねと裏を見たがる人が多いのでは

突き抜けた悪役というと最古パスの牧島もそうなるのかな
747カオス:2013/02/23(土) 13:09:19.11 ID:mj8C8xUO0
「外道キャラなのに二次ではいい人変換」は
原作だとそれなりに男らしい容姿のキャラなのに
二次では女装すると女に間違えられるかわい子ちゃんになったりだとか
ショタ化とかが好まれるのとある意味同じじゃないかな
原作からショタだったり男の娘だったりするキャラはあまり女に好まれないのに
二次での女装やショタ化は人気の定番

元はそこそこ男っぽいところに魅力を感じて好きになったはずなのに
好きになったら、何故か受には女性的要素(色白・華奢等)を付けたくなるのは
不思議な現象なんだけど、まあどこのジャンルでも見るので理解できると思う
悪人→善人変換もそれと同じ事だと思えば気持ちは分かる人も多いのでは
748カオス:2013/02/23(土) 13:11:25.73 ID:Xq4FW9sd0
>>746
優等生キャラと不良キャラの二次改変と似たようなものか
749カオス:2013/02/23(土) 13:20:41.26 ID:HxJVws2F0
>>747
さすがに原作からしてごつい男が二次で女に見間違われるような設定になってるのはニッチだろ 
ある程度は中性的な容姿だと思う
ショタ化は確かにかなり見かけるけど
750カオス:2013/02/23(土) 13:52:04.66 ID:mj8C8xUO0
>>749
その部分はただの例のつもりだったんで
なるべく短い文章で書こうとして極論っぽくなっちゃったけど
メインは>>747の後半部分だよ
原作から女みたいな容姿のキャラより、普通に男っぽい(ごついという意味じゃない)容姿の
キャラの方が人気出るけど、受にする時は女性的魅力をつけたがる人は多いよねって話
751ひぐうみ:2013/02/23(土) 13:55:49.38 ID:AGDrw+FVI
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね

ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
>>1は滅びろ 二度と糞スレたてんな
752名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/23(土) 15:21:09.67 ID:AGDrw+FV0
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753名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/02/23(土) 15:24:53.69 ID:AGDrw+FV0
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754カオス:2013/02/23(土) 16:16:06.85 ID:qnX5NrBRO
fkmtみたいな原作絵が微妙作品だと二次で美形に改変しやすいかも
容姿に対する明確な描写があれば話は別だが
755カオス:2013/02/23(土) 17:21:40.20 ID:v9QJuhau0
>>745
確か、今アニメやってる表部の元ネタのひとつがバビル+ヨミだったっけ。
敵側スピンオフってことで支部で本編主役ヘイトや悪役化(嫌われ系)が流行るかと
内心不安だったんだけど、母数が少ないせいか今のところ杞憂でほっとしてる。

とはいえ、2chやニコ動やツイ感想で「本編主役側の方が悪に見える」くらいは結構ある。
アニメが良作で終わっても原作中心のサークルはあまり増えないだろうな。
特に本編主役側。
756カオス:2013/02/23(土) 17:43:34.38 ID:/INXBhVL0
アニメとかはあんまり関係なく
本編主役側は小学生編ではまだ恋愛色あんまなかったからやりようがあったけど
中学に入ってからかなり強くなってきたから無理だろ
757カオス:2013/02/23(土) 17:47:01.42 ID:HxJVws2F0
>>750
原作で男らしいキャラが乙女化してるのも多いけど極端に乙女化してるのは
原作でもある程度可愛い系のキャラが多い気がしないでもない
今の流行りだと黒子あたりはショタ化とか乙女化露骨だね
758カオス:2013/02/23(土) 18:05:43.35 ID:hZPT+d750
>>755
そりゃあ小さい頃から世話してる中学生との恋愛なんてノマ人気もでないだろうし
サークルは増えないだろうよ
759カオス:2013/02/23(土) 18:15:03.74 ID:v9QJuhau0
>>756 >>758
流行的にはBLカプ層に受けないとやっぱり難しいんだろうな。
確かに完全な本編主役側より、表部側単独や組織を越境させて組み合わせる人の方が
恋愛的にはまだやりやすそうだ。
キャラの恋愛の前に、本編主役側に関心ゼロで原作はいいやって人もいそうだし。
まあ特に増えろと願ってるわけでもないんで、日曜系は基本こんなもんだろうと傍観してる。
真木の方はどうなるやら
760カオス:2013/02/23(土) 18:20:26.82 ID:KVvP41yb0
低るず明星のまいたけなんかは作中では凄い外道だけど
そうなってしまうまでの過程がスピンオフで書かれたら主従カプとか人気出たな

悪役は掘り下げられると大抵は同情できる要素が出てくる気がする
一から十まで屑で外道な人間の掘り下げとか無理だろう
761カオス:2013/02/23(土) 18:23:50.31 ID:n9D5r9VV0
ロリコンの男性に好印象を持つ女性はいないキッパリ
再生は主人公がウザい幼児の世話していたり黒子が公式で保父さん向きではと言われたりしているあたり
今時の主人公は育メン系は有りのようだがロリコンはダメだ
いくら本人がロリコンじゃない純愛だと言ったとしても
762カオス:2013/02/23(土) 18:26:02.61 ID:UYnUrWKX0
ギャリィ
一方通行

みたいなのもいる
763カオス:2013/02/23(土) 18:27:40.39 ID:SDpxACW40
おっさんと幼女なんかは割と萌え属性してはあるよね
764カオス:2013/02/23(土) 18:32:47.48 ID:/POowNMn0
単におっさんと幼女なら育メン系では?
ジャンバルジャンとコゼットとか
765カオス:2013/02/23(土) 18:35:09.08 ID:K/3bg6Yb0
>>763
映画でもけっこうあるね
766カオス:2013/02/23(土) 18:42:35.11 ID:S24cI94w0
>>762
アクセラロリータさんはともかくワカメさんはオカマなだけでロリコンではないw
767カオス:2013/02/23(土) 18:43:29.27 ID:hZPT+d750
>>762
この二人は原作で幼女と恋愛してないだろ
768カオス:2013/02/23(土) 18:49:28.87 ID:kSVdfY+EP
洋画のレオンは育メン系ではないけど、わりと人気だったんじゃないか
769カオス:2013/02/23(土) 18:53:46.10 ID:mmRLDOdzP
特定の幼女を可愛がってるのと
ロリコンは違うんじゃ?
770カオス:2013/02/23(土) 18:53:52.07 ID:GhDGWTj90
おっさんと幼女萌え属性は自分にもある
でも疑似恋愛まででガチ恋愛は無理だった
兎飴みたいに成長してからでも完全保護者だと抵抗があったわ

>>768
礼音は設定的に現実味が無い所が受け入れられた一因な気がする
771カオス:2013/02/23(土) 19:18:40.98 ID:X0cUfSBS0
日ごろはロリコンではないが、心の交流があった結果、大人びた幼女に恋をする
相手が幼いから自分を抑える

というパターンだと萌えるんじゃないかな 禁断の愛っぽくなって
772カオス:2013/02/23(土) 19:26:26.58 ID:oylyE9tz0
CC桜に小学生と恋仲だった教師いたよね
あれ当時は受けてたの?
773カオス:2013/02/23(土) 19:27:56.25 ID:eoj6xR/C0
あくまでも幼女が男に恋してるのに男は気づかないのがいいんであって
男が幼女を意識しはじめたら拒絶反応を示す人が多いと思うよ
蜂黒ラストもキモいの大合唱だったし
774カオス:2013/02/23(土) 19:39:35.65 ID:lYEwRcCv0
男(大人)の方が幼女の幸せを願って理性で身を引くのが切なくて良い
あくまでもお父さんと娘みたいな感じで
源氏物語も主人公が好きという女性は少ないと思う
男性はおっさんと幼女に夢を見るだろうけど女性は拒絶する感じ
775カオス:2013/02/23(土) 19:52:57.83 ID:nxf7K43Y0
>>774
源氏物語は主人公がおっさん設定になっても性欲満々だからな…
女性でも男が保護者的で下心がまったくないかレストラン天国みたいな枯れたおっさんに女性が迫る形の恋愛ならおkな人はいそうだが
776カオス:2013/02/23(土) 19:57:22.12 ID:1auHBdNLO
>>766
一方だってロリコンじゃないだろ
777カオス:2013/02/23(土) 20:02:44.10 ID:HMXJji6iO
>>773
八黒は幼女じゃないだろw
778カオス:2013/02/23(土) 20:13:08.28 ID:tX1ddIiU0
女に大不評といえばうさドロラスト
でもあれはおっさん×幼女とか以前の問題の気もする
779カオス:2013/02/23(土) 20:17:07.15 ID:v9QJuhau0
>>761
表部も本編主人公も、未来で大人になったヒロインしか想ってないんだけどな。
さらっと読むとただのロリコンに見えて敬遠したくなるのはわかる。
少女と成人男性のガチ恋愛で同人的に流行った作品ってあるんだろうか。
アニメ水兵月の兎と守なんかは意外と年離れてたけど、容姿的にはそう変わらないし
780カオス:2013/02/23(土) 20:24:22.57 ID:nxf7K43Y0
つかオッサン関係なく幼女に手を出すのが無理な人が多そう
20才差以上でも成人同士なら珍しくないんじゃない?芸能人にもいるし
781カオス:2013/02/23(土) 20:24:35.89 ID:qnX5NrBRO
撫でぃあの山村と毬ーは放送当時の反応はどうだったんだろう
782カオス:2013/02/23(土) 20:29:09.21 ID:ZENOht1G0
>>772
オタク層は男女ともにぶっちゃけドン引きだったんじゃないかなあ

あの女子児童が先生大好きイイイみたいな、はわわタイプのキャラで
先生もそういう意味では彼女を完全スルー展開なら面白がられて人気出たかもしれないが
実際は何もかも真逆で、なんというか色々な意味で生々しかった

なかよし読者層にはあれどうだったんだろうね
原作読んだ感じだと大ゴマとってたり、けっこうな推しっぷりだったが
783カオス:2013/02/23(土) 20:31:26.41 ID:CtqELstI0
>>781
再放送だけど見終わって一番ビックリしたから自分も気になる
二次では結構二人のイラスト見かけるけど
784カオス:2013/02/23(土) 20:43:04.02 ID:GFmS9PI60
>>772
その二人は受けてはないんじゃないかな
百合、ホモ、年の差、人間と人外、いろいろな恋愛の形を一つの作品にぶち込んでたから他に比べるとインパクト弱くて空気だったような
普通は犯罪臭しそうな関係を、ふわふわした空気で作中の人物が偏見持つことなく描いたのが偉大だと思った

CC桜が受けたのは桜のかわいさだろう
自分は智夜が好きで智夜人気あると思ってたが、人気は桜一強だったような
アニメ化する前同級生の女の子にファンが多かったが、アニメ化して男性ファンもついててびっくりした思い出
お兄さんたちは社尾乱→湯木戸とか、糖屋×湯木戸のホモ表現はスルーしてたんかなー
785カオス:2013/02/23(土) 20:45:14.33 ID:4e5oXLk+0
小学生目線で見れば大人の彼氏との恋愛萌え〜なんじゃないか
786カオス:2013/02/23(土) 20:47:01.18 ID:nxf7K43Y0
リアタイで読んでたら主要人物のレズホモっぷりにロリコン脇役程度なら霞んでそうだな…
787カオス:2013/02/23(土) 20:49:49.70 ID:/xor1VaS0
>>782
当時リアル幼女だったけど歳の差すげーとか思っただけだったような
あんまリアルな生々しさを感じなかったからかなあ
そういう意味では友世ちゃんのレズも特に何とも思わなかったわ
788カオス:2013/02/23(土) 20:50:59.26 ID:OrSDJMl30
CC桜の教師生徒は指輪まで渡してるし
なんか突き抜けた本気っぷりが窺えて別にドン引きはしなかったかな
今読むとまた違うのかもしれないけど…
同人は圧倒的に桜中心で回ってたと思う

茶尾でも教師生徒の恋愛漫画があったけど
ロリのままキスシーンあった?ような…そっちは何故か引いた
789カオス:2013/02/23(土) 21:28:16.56 ID:FtZspgu40
>>779
元作品読んでないけど
幼女と出会った後、男だけタイムマシンで未来に行って成人後の女性と会って恋に落ちて現在に戻るのと
成人の女性と恋に落ちた後、男だけタイムマシンで過去に行って幼女時の女性と出会うのとでは
後者の方が受け入れられると思う、最初に会った時の状況と年齢は影響すると思う
790カオス:2013/02/23(土) 21:58:32.36 ID:rdLkiruC0
CC桜の場合は大きなお友達狙いじゃなく完全に作者の趣味というか
男オタ狙いなんてみじんもなく自分らの好きな物だけで作りました!な感じ
男オタ達も糖屋×湯木戸はヒロインの桜が受け入れてるならまあ…で
というか作品全体が生々しさ排除「好きな人の幸せが自分の幸せ」キャラで構成だし
主人公両親も教師×女子高生だったんだよな、病弱な嫁に2人も産ませるなよと思うが
791カオス:2013/02/23(土) 22:08:08.78 ID:rdLkiruC0
ここ数年で一番引いたのロリコン?は真理亜様が見てるの
男嫌い後輩の父親が別居中に娘の先輩に手を出して妊娠離婚→中退した先輩と再婚
わざわざ腹違いの赤子妹つれて男嫌い後輩に認めてもらう展開かな
あんなの思春期の女子じゃなくてもきついわ誰得だよ!の嵐だったと思う
792カオス:2013/02/23(土) 22:09:38.04 ID:+8gYGlvx0
大人×ロリも小鹿までいくとどうだったんだろ
女性人気は勿論皆無だろうけど、男性同人人気はあったのかな
三つ巴も似た感じだけどこっちはギャグだったから見る分には面白かった記憶
793カオス:2013/02/23(土) 22:15:21.84 ID:+jsGASvg0
大人男×ロリはあの大島弓子も描いてたから昔からあるパターンなんだろうね
794カオス:2013/02/23(土) 22:15:48.93 ID:eDFXNDlC0
>>791
作者の正気を疑うレベル
ファンは付いていけるのか?
795カオス:2013/02/23(土) 22:26:55.25 ID:wtnfDIYM0
>>772
小学生ロリと教師はあくまでも脇役で、数ある様々なカップルの1つだし当時さほど騒がれなかったような…

そんなことよりヒロインである可愛いロリから告白までされたのに「ヒロインの兄が好きだから」という理由でふったあげく本当に兄とくっついてしまうホモ展開を仲良しでやったのがスゲーと思った
当時、当夜×行都は倉ンプ腐女子向け同人ではけっこう流行ったよね

つか、あれアニメはNHKだったけど、その辺は原作通りにやったのだろうか?
796カオス:2013/02/23(土) 22:30:34.96 ID:V9wVgKPF0
>>789
後者の展開は「渡しを突きまで連れてって!」か。懐かしい
797カオス:2013/02/23(土) 22:32:30.96 ID:eDFXNDlC0
兄の方は普通の男の子だったと思ったがOKしたのか、意外
798カオス:2013/02/23(土) 22:37:06.06 ID:GFmS9PI60
CC桜のアニメは改変も多かったけど桜告白と糖屋と湯木戸のその部分はそのままやったよ

>>787
年の差すげーとは思ったけど自然と受け入れられる空気が作中に流れてた感じだった
礼亜ー巣は変身シーンが裸だったりしててちょっとエロかったが
桜は小学生目線で本編にエロさが全くないから生々しくなかったな
CC桜の世界観見てるとみんなプラトニックっぽく見えて結婚するまで肉体関係なさそう
猪微っツみたいに作中でえちぃことしてそうな雰囲気の作品だったら子供のころはきっと受け付けなかった

>>791
アニメ1期しか知らないけどそんなことになってたのか
百合同人で大人気だったという印象しかなかったが
799カオス:2013/02/23(土) 22:38:07.73 ID:Aj2CMHnh0
最近だとロボティクスノーツの君嶋なんかはさらっと流されてたけど結構なガチロリらしいな

上のほうの悪役の話に乗っかれなくて悔しいが、虎ンスフォーマーの目がトロンなんかは
良き悪役キャラだよな
下衆かどうかはさておいて
800カオス:2013/02/23(土) 22:40:22.18 ID:HMXJji6iO
>>797
自分も最後まで読んでなかったから知らなかった
兄はノンケだと思ってただけにショックでかい
801カオス:2013/02/23(土) 22:43:38.92 ID:13FjSBUb0
はっきりとくっついたって描写は無かったような
兄の元カノの証言と雪人との会話で「あー兄も好きだったんだ」と分かるって感じだだった
802カオス:2013/02/23(土) 22:50:02.75 ID:FgNFGBNu0
兄、シスコンで中学時女教師(まだ実習生だったかな?)とデキてて
最終的にはホモになるって書くとなんかすごいなw
803カオス:2013/02/23(土) 22:56:26.20 ID:v9QJuhau0
>>799
字が違うけど、君嶋とロリで巣クライドのカズかなを思い出した。
あれは育ったあとにくっつきそうな二人だったっけ。
ロリ時代でも意外と需要はあった気がする。
巣クライド好きはなのは好きと結構重なってた覚えもあるな
804カオス:2013/02/23(土) 22:59:56.63 ID:1gVQU1N20
確か雪人て人外だから厳密にはホモではないのでは
805カオス:2013/02/23(土) 23:03:50.97 ID:jOTPYIOR0
蔵んぷの頼れる系イケメンは桜もXも堀っくも他全部徐々の条太郎
806カオス:2013/02/24(日) 00:09:04.21 ID:J9Y4J+hQ0
>>803
あれはカズくんが喧嘩大好き戦闘狂で、恋愛っけのあるタイプじゃなかったからな…
幼女の方は幼妻みたいな雰囲気だったし、将来的にはそのままくっつきそうだけど
807カオス:2013/02/24(日) 00:13:48.35 ID:QMxUxA4YO
兎泥ップは主人公の中年と幼女が最終的にくっつくとかで
アニメ勢には結構引かれてた気がする
808カオス:2013/02/24(日) 00:16:54.95 ID:dFGYBJ9S0
>>807
引きはしなかったけどほのぼのホームアニメとして見ていた身としては
最終的にくっつくと聞いたときはガッカリしたな
それを求めてたんじゃないというか
809カオス:2013/02/24(日) 00:35:57.06 ID:r2UQzJ+p0
>>804
名繰るが性別男となっていたから行き戸も男でホモでいいんじゃないかな

そういえば蔵んぷの宇ィッ主の主人公が天使で性別がなかったな、アニメ時も
810カオス:2013/02/24(日) 00:42:48.83 ID:UB52Zu2/0
>>807
原作読んだ後にアニメを見ても「でもくっつくんだよな……」と思ってしまって
凄い丁寧に作ってあるのにあまり楽しめなかったなあ……
そもそもおっさんが幼女育てる、的なシチュエーションでのほのぼのものだと思ってたから
育った時点でアウトだったしどうでもいいどろどろが続いて最終的に投げやりな設定のちゃぶ台返しまで起きて方向性がおかしくなってた
811カオス:2013/02/24(日) 01:07:38.75 ID:rLjRJMIF0
今、エロやBLじゃない成年向け漫画全般でそういう傾向の作品が増えてるような気がするな。
テンプレ的なほのぼのだと思ったらへんにドロドロしたりするのって多い。
作り手サイドにテンプレ通りにやりたくないけど、何をやったらいいのかわからない
みたいなジレンマがあるんじゃなかろうか。
812カオス:2013/02/24(日) 02:08:22.98 ID:vHfASTZJ0
それはドロドロしか描けない作家が最初は売れ線を狙うものの結局ドロドロになっているだけでは
813カオス:2013/02/24(日) 02:13:28.35 ID:rLjRJMIF0
ああ、そうかも。
そういう意味では、ほのぼのマンガ描ける人が不足してるってことなんだよな。
釣りバカとか六平太とか、バカにしてたけど、もしかしたらすごいのかも。
814カオス:2013/02/24(日) 02:15:31.51 ID:S9TwUbed0
ほのぼの系は今4コマに集まってる
人気もオタ受けも無視していいなら今でも普通にほのぼの漫画は出てる
815カオス:2013/02/24(日) 04:11:42.86 ID:zYIQUK/I0
>>811
8クロが最後でそういう感じになって少女漫画板で通夜が営まれてた
のを思い出すなあ。すごい嘆きっぷりだった

その時に、同人からの作家はこういう傾向が強いって意見が多かった
けどそんなもんかもなーとちと思った
決まったキャラの中、内輪でまとめてしまうというか
816カオス:2013/02/24(日) 05:05:51.43 ID:90d3qU8s0
少女が漫画に求めるものは基本「共感」と「肯定」だから
昔の少女漫画はその鉄則を厳格に守ってたんだけど
そんな感情では収まらないものを持ってる少女が描き手になれば当然描きたい物は違ってくる
与えられてる物で満足してるなら誰も漫画なんて描かないんだよ
描かなくてもこんなに漫画があふれてるんだから
8黒の人は、処女作で早々に自分の方向性が「少女漫画」じゃ無理、と気がついた訳で
このような人が描く場所を求めた場合、受け止める雑誌がちゃんとあるのは良い時代だと思う
817カオス:2013/02/24(日) 07:04:10.03 ID:Zm9qSayk0
>>813
人気あって続いてるものを好みじゃないというだけで馬鹿にして
実はすごいのか?と気づくほうが馬鹿じゃないかと
818カオス:2013/02/24(日) 08:47:34.00 ID:jIgpEUh/0
>>815
あと二次創作だと原作と正反対に話やキャラを変える傾向や
ドロドロにするのが作品を深くしてるという
思い込みがある気がするのでそれも関係してるかもしれない
819カオス:2013/02/24(日) 08:56:00.58 ID:rLjRJMIF0
>>817
主観的評価なんだから、好みじゃないから
(自分の心の中で)馬鹿にするのは正常な精神活動じゃね?
それをそのまま作品の評価として主張しちゃったら馬鹿だけど。
820カオス:2013/02/24(日) 10:09:39.81 ID:GiaTPXQ8O
釣り馬鹿みたいな大衆向けの作品は、読み手を馬鹿にするのは百歩譲ってありえるが
描き手を馬鹿にするのは考えられない、ありえない、凄いに決まってるだろ
821カオス:2013/02/24(日) 10:26:15.40 ID:rLjRJMIF0
まあ仮に、実際にそうだとしても、心の中でそう思わないのは個人の自由じゃね?
赤の他人に何を期待してるんだ?
822カオス:2013/02/24(日) 10:34:29.86 ID:n5t+7qzx0
何でそんなに必死に弁解してんだよ
823カオス:2013/02/24(日) 10:58:43.56 ID:rLjRJMIF0
なんで意味が全く理解できないレスにわざレスするの?
824カオス:2013/02/24(日) 12:47:04.06 ID:F9wc4JkE0
クレヨン欧国シリーズが明朗快活な児童文学から
どんどん生臭くてどろどろした世界になっていったのを思い出した
825カオス:2013/02/24(日) 13:00:48.72 ID:PEUtIXYf0
>>824
80歳の爺さんが小学生女子にマジ恋とかもそれだったな確か
メルヘンだかホラーなんだかわからないっていう

オタクのデフォが厨二だからか児童文学は同人流行しないな
826カオス:2013/02/24(日) 13:01:22.54 ID:jj1iJyAa0
8黒はそれまで主人公を娘としか見てないように見えたキャラ
(武本や盛田や主人公の気持ちも分かって暖かく見守っているような娘溺愛の親バカキャラ)が
いきなり恋愛的な意味で主人公を好きだったってなっても
そんな描写あったっけ?ってなるのも問題なんじゃ

それまで最終的にくっつくのは武本か盛田かで盛り上がってたらまさかの週ちゃんって
本当に急展開というかあれじゃついてけない人も多いだろうなと思った
827カオス:2013/02/24(日) 13:02:49.89 ID:q9CSLUUfO
憂さぎ泥っぷは「作者は元々こういうの(後半のドロドロ)の方が得意だぞ」と擁護してた人もそこそこいたな
しかしアニメも映画も幼女時代で終わってるってことは割と製作側も(育っちゃダメだろ…)と感じてたんかなとは思う
気の毒なのは何も知らず映画やアニメから入った人だな

読者をバカに、といえば海猫が直球過ぎて逆に笑えるな
「推理してね」→「推理してね」→「推理しない奴は豚」→「推理しろでないとゲーム進まねーぞ」
と煽るだけ煽って最終結論は
「推理なんかしてアホじゃねーの(ドン引き)」
だったもんなあ
たけしの挑戦状にしか許されないレベル
828カオス:2013/02/24(日) 13:22:42.61 ID:Wbhx3Ynk0
兎泥っぷは主人公と幼女に将来的にくっついてほしいと思ってたから
原作でそういう展開になると聞いたときは嬉しかったんだけど
「子供がほしい」ってセリフを見てなんか生々しくてちょっと嫌だなと思った

>>788
茶尾のやつだと放火後散るどれんかな
あれも好きだったけどキスや二人でカケオチ紛いのことしたときに
少女の方が温泉で大人の女性の裸見て(私のおっぱいぺったんこで先生嫌なんじゃ)とか心配するシーンがあって
それも生々しく感じて少し苦手になった
829カオス:2013/02/24(日) 13:28:38.12 ID:2XTwyUBA0
なんか推理小説のノックスの十戒とか思い出した。
作家が作品を描くとき、読者とどれだけ暗黙の約束をしていることになるんだろうか。
830カオス:2013/02/24(日) 13:33:24.69 ID:OshEt2PK0
>>791
父は母と別居してて離婚も話し合い済みだし先輩との交際自体は問題になってなかったような?
加奈子が男嫌いになったのは先輩が父に無理やり妊娠させられたと勘違いしたからで
その誤解が解ければ普通に妹にも喜んでて一件落着だったし

ファンが騒いだのはどっちかと言うとそのエピソードで加奈子が主人公のスール(妹分)候補から完全に外れたからだと思う
加奈子と塔子のどっちが主人公のスールになるかのダブルヒロイン論争みたいなもんだったけど
加奈子にとっての姉は先輩だけって判明して、スールは塔子でほぼ確定になったから
831カオス:2013/02/24(日) 13:34:17.71 ID:S9TwUbed0
>>816
昔の少女漫画の方がもっと幅広い物語が生まれてた土壌だったと思うけど
雑誌あるいはジャンルの細分化で元は少女漫画だったのが
分かれただけじゃないかな
832カオス:2013/02/24(日) 13:51:14.80 ID:kdmFZYm+0
>>826
蜂黒が週ちゃんENDになったのは作者が実写版週ちゃんの中の人にハマったから
とインタビューで言ってたのもついていけないと思った
833カオス:2013/02/24(日) 14:03:13.73 ID:420L/3mb0
なんか違和感覚える書き込みが多いなと思ったんだが……
葉組は主人公じゃないよ
読者と作品間のインターフェースの役割としての主人公は武本
登場の仕方も主人公のそれじゃないし、常に客体化されて描かれてるキャラなのに
葉組を主人公としてみてたならそら読み違うわな

男性読者はちゃんと主人公=武本と認知した上であの結末に絶望してたようだが
あれは恋愛脳男の典型的な反応だから分かりやすい
834カオス:2013/02/24(日) 14:20:49.94 ID:nEDYh9ZP0
>>832
えええええ('A`)知らんかった…
それは実際そうでも公言しちゃあかんだろ…


歳の差カプといえば耶麻田太郎ものがたりの三村×長女は
作品ファンに割と普通に人気あった気がする
高校生×小学生くらいなら許容範囲なんだろうか
835カオス:2013/02/24(日) 14:25:20.21 ID:420L/3mb0
美大という夢を喰うモラトリアム空間から抜け出した後
結局何も勝ち取れなかったって結末が
リアルで嫌だったのも悪かったんだろうな
でも現実はそんなもんで、それでも人生は続いていくってのがテーマだと思ったけどね>8黒

ま、キャラの恋愛事情にしか興味がない読者にはそんな事はどうでも良かったようだ……
836カオス:2013/02/24(日) 14:35:38.97 ID:w1oFI+sv0
>>832
実写化した中の人に作者が影響されてキャラが変化…って時々あるよなぁ

>>834
高校生×小学生くらいならロリコンもネタで済むというか、大人になってみると高校生も子供という点で大差ないというか
少女漫画でも見たことあるし、憧れのお兄さん的な感じで特に問題ないんじゃないか(ガチエロ描写でもなければ)
ペドにしか欲情しない真性だったりしたらどんびきだけどw
837カオス:2013/02/24(日) 14:50:19.03 ID:420L/3mb0
>>831
昔はちゃんと読者が漫画を読解してたからね
テンプレを用意してやらないと楽しめない読者が多いんだろ
838カオス:2013/02/24(日) 14:58:04.03 ID:2XTwyUBA0
>>837
いま、そうじゃない作品を発表できる場ってどこなんだろう。
同人・・・は、よけい厳しい気がするし・・。
839カオス:2013/02/24(日) 15:11:02.42 ID:2V8s6Srw0
>>835
リアルといや作者療養で休載中の七は
「最初は夢を追う七と、芸能界の人達とドキドキ関係の普通の女の子八
 …だったのに、八は出来婚するわ連事故死で七失踪だわでなんでこんな事に…」
と鬱展開に沈んでる読者もいたなあ
昔から知ってる読者は「元々暗い作風の漫画家だし予定通りじゃね?」と思ったけど

恋愛描写が自分の予想通りの展開になる事が読者にとってのトロフィーなら
WヒーローWヒロインで荒れるのもなんかわかる
840カオス:2013/02/24(日) 15:13:31.23 ID:E+97ukEj0
>>834
高校生×小学生というとすごい年の差みたいに思うけど
実際年齢差を数字にすると「5歳差」とか普通レベルの年齢差になるからな
大人になってから見るとどっちも子供同士だし
子供らしい付き合いをしてる分には気にならないのかも
841カオス:2013/02/24(日) 15:23:08.13 ID:q9CSLUUfO
水平月はスタート時は兎14歳でまもちゃん大学生(18〜20くらい)だっけ?
大学生×中学生と考えるとウワァなんだけど実際歳の差としては大した事ないんだよな

自分もそうだったけど、リアル幼女は中学生以上辺りからキャラの歳の差を認識出来なくなる
傾向にある気がする(中学生以上は全部引っくるめて「お姉さん」扱いとか)のでさらっと結構な歳の差CPが成立してる気がする
842カオス:2013/02/24(日) 15:24:34.71 ID:dFGYBJ9S0
水兵月は原作のまもちゃんは高校生だしね
843カオス:2013/02/24(日) 15:25:36.88 ID:Tos0ZRIv0
>>841
守は原作では高校生だよ
アニメで大学生にされた(多分仮面時にバイク乗り回したり変なスタントやるからそれで年齢上げられた)
844カオス:2013/02/24(日) 15:26:57.50 ID:nMPTyY0c0
所詮漫画だからだと思う
リアルで小学生の女の子相手にしている高校生男子がいたら引く
友達の家に遊びに行ったら妹が寄ってきて邪険にも出来ないから
適当に構ってあげる位なら普通
会った時は顔見知り程度で妹が高校・大学生位になってから
意識し出すとかなら気にならない
845カオス:2013/02/24(日) 16:37:45.18 ID:2HPIQg830
女子は年上の男の人に憧れるタイプが多いから
憧れを形にした少女漫画で小学生(=自分年齢)に高校生男子(オトナの男)が
恋をするような展開も好かれるんじゃないかな
リアルに考えたらヤバイというか普通ありえないからこそみたいなw
846カオス:2013/02/24(日) 16:46:30.37 ID:YIG6dTTr0
小学生の女の子にとって同級の男の子は幼くてあくまでも友達かもね
大人が子供にとってのリアルを想像するのは難しい、少女漫画家は大変だ
847カオス:2013/02/24(日) 16:51:09.65 ID:2BI9MjZGO
>>782
男のオタ層はわからないけど
多少なりとも同人の頃から読んでた身としては
またかwホントこういうの好きだなw
って感じだったよ
芋の山は歳の差カプとか老成した幼児キャラとか
ロリばばあ・ショタじじい的キャラ多い
該当のカプも小学生の方の中身は前世の記憶ありな転生で
ショタじじいといえばショタじじいだよね
848カオス:2013/02/24(日) 16:54:56.50 ID:2BI9MjZGO
あ、ゴメン
カプ勘違いしてた
どっちにしてもホントーにこーゆーの好きだよなw
だったのは違わないけど
849カオス:2013/02/24(日) 17:12:58.42 ID:oFsYSE3F0
それでこの話題は流行と関係あんの?
850カオス:2013/02/24(日) 17:17:56.22 ID:kWvYMq/4O
芋の山は人外や無性キャラの恋愛模様を度々好んで描いてるよね
そのせいかホモでもレズでも年の差でも全体的にプラトニックなイメージある
なんでか生々しくない
エロい作風の緒ビッツだって主人公と人外ヒロインは一生プラトニック確約エンドだったし
851カオス:2013/02/24(日) 19:48:47.01 ID:lIZ2mkh20
もう同人すら関係ない話題多いよね最近…
852カオス:2013/02/24(日) 19:51:58.58 ID:Ei7mrpOQ0
雑談スレは別にあるんだけどあまり回転してないな
853カオス:2013/02/24(日) 20:31:12.09 ID:dikJWS1P0
同人板にある雑談スレは
正式には基地コテハンと雑談する隔離スレだった記憶がある
854カオス:2013/02/24(日) 20:45:40.52 ID:TO213QPz0
>>840-843アニメだとネフライトと同級生の女の子も大概だったけど気にせんかったなぁ
855カオス:2013/02/24(日) 20:50:26.55 ID:HFOq2EC30
>>854
自治厨ウザいとばかりに普通に雑談続けるのがいるから…
856カオス:2013/02/24(日) 21:16:26.11 ID:1Q7tg5Hn0
真木は結局流行らなかった感じなのかな
857カオス:2013/02/24(日) 21:18:47.78 ID:LFDsCGRTO
>>856
あれはアニメの出来が悪すぎる
一番人気の蟻馬場なんて性格変えられてしまったし
858カオス:2013/02/24(日) 21:21:57.89 ID:qa/oGeBy0
男性向けとして光当たったと思ってる<真木
今日アニメで合法ロリが目立ったが
混み1で期待できるのかな
859カオス:2013/02/24(日) 21:25:13.12 ID:4geFiOmJ0
蟻婆が一番人気って事でいいのか?
蛇とか新じゃなくて?
860カオス:2013/02/24(日) 21:25:46.97 ID:1Q7tg5Hn0
>>857
蟻馬場が一番人気・・・・・?
人気があるのは新蛇じゃないのか?

というかなんか絵柄からして男性陣がショタっぽいというか丸っこいんだよな
絵柄も割りとネックになってたりする?
861カオス:2013/02/24(日) 21:26:38.82 ID:pGc0Umii0
キャラ単体人気は蟻
CP人気は新蛇

というのが定説
862カオス:2013/02/24(日) 21:28:32.64 ID:1Q7tg5Hn0
単体人気とかってどうやって測るの??
公式の人気投票とか?
863カオス:2013/02/24(日) 21:28:40.31 ID:dQtc+Tuv0
>>857
性格変わってるんだ?
そうだとアニメのアリババが好きな人が原作読んでがっかりとかあるんだろうか
青エクもアニメと原作で弟が違うとか言われていて、兄とのカプ的には
アニメ弟のほうが萌えるとか言われてたな
864カオス:2013/02/24(日) 21:38:02.32 ID:4geFiOmJ0
>>862
雑誌の人気投票なら見つけてきた
ttp://livedoor.blogimg.jp/inasoku/imgs/7/9/795fcf54.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/inasoku/imgs/a/c/ace598c4.jpg

こう見ると蟻婆がダントツには見えるな
865カオス:2013/02/24(日) 21:40:50.89 ID:fAA6dqb10
モルジアナの高さに目がいく
866カオス:2013/02/24(日) 21:44:49.33 ID:hJP30ozS0
メージュは稲贔屓なの?w
黒子キャラより稲キャラの方が人気とかありえないww
867カオス:2013/02/24(日) 21:45:25.94 ID:fjf8AxUP0
>>864
アニメディアはにゃんこ先生でふき出すからやめろ
868カオス:2013/02/24(日) 21:46:29.74 ID:t4SYgy6O0
アニメ誌ならやっぱりアニメの出番に比例するのか
と思ったが黒子の赤が異様な位置にいた
一言二言しか喋ってないだろ…
869カオス:2013/02/24(日) 21:49:41.51 ID:1Q7tg5Hn0
アニメ雑誌の票なんて偏ってるから当てにならないだろ
870カオス:2013/02/24(日) 21:51:48.93 ID:jRK0hx/m0
アニメ誌は実際の人気に比例はするだろうけど
実際の人気順かと言われると微妙だと思う

蟻婆人気は作者ブログのアンケやサイン会でのリク数で
おそらく総合的な人気は一位じゃないかというのは見たことあるな
871カオス:2013/02/24(日) 21:53:47.99 ID:S9TwUbed0
薫より慎二が上な辺り当てにならん
872カオス:2013/02/24(日) 21:54:56.88 ID:XUeoP1Pn0
真木は原作未読でアニメだけなんだけど、子供向けなんだなあという感想
ヲタ向けとしては厨成分が足りないと思う
悪く言えば子供騙し
でもメインターゲットが小中学生だというなら納得できる、んだけど違うのかな
原作はもうちょっとドロドロしてるらしいからアニメはターゲット意識して改変したのかなというイマゲ
873カオス:2013/02/24(日) 21:57:14.54 ID:/AMTumrK0
支部では新蛇安定、蟻盛るの予想外人気イメージ
蟻盛るはオフで男性向け増えたから驚いた
874カオス:2013/02/24(日) 22:00:30.58 ID:gNmGutw80
1つのアニメ誌の雑誌だけなら偏ってるからアレだけど
複数のアニメ誌や作者の手ブロでやった人気投票やサイン会のリクとかでも常に1位なので
普通にキャラ単体人気なら1位だと思うけど
カプ人気がイマイチなのはちょうどいい相手がいないからだろう

アニメで上手い事やれば受け人気もっと出るかと思ったけど
公式が信者で釣る事しか頭にない上蟻はやたら暗い性格に改変されてしまったのがな
アニメが盛るとか女の子だけは気合入れて描くので蟻盛は多少人気が出た気がする
875カオス:2013/02/24(日) 22:01:37.42 ID:SDMbIa0tP
固定カプが男性向けで増えるのは珍しいな
盛るの設定的にもモブレが大半を占めるものだと思っていたが…
876カオス:2013/02/24(日) 22:04:31.77 ID:HDKrYwD+0
>>871
信二はアンチも多いけど普通に人気も高いんじゃない
昔から三大アニメ誌の人気投票では全部信二>薫だったような
薫は女人気に偏り過ぎてるんじゃない?
877カオス:2013/02/24(日) 22:04:53.61 ID:S9TwUbed0
人気の大手がモブレじゃなくてカプで描いた結果その流れになったんじゃないか
878カオス:2013/02/24(日) 22:06:41.34 ID:vSUT3xzI0
美少女奴隷って設定が新鮮で受けたのかな>盛る
でも強いからモブ相手よりは合意エロに持ち込める蟻とのカプが人気出たとか
879カオス:2013/02/24(日) 22:07:30.69 ID:S9TwUbed0
>>876
昔なら薫は1話ゲストキャラだから分かるけど
今なら人気逆転してるイメージだったわ
やっぱり主人公は強いのかな
破までの慎二さんなら分かるけど急の慎二が人気高いのは意外
880カオス:2013/02/24(日) 22:08:56.71 ID:vHfASTZJ0
Qのは周りがひどすぎるから同情票かな……
881カオス:2013/02/24(日) 22:09:01.43 ID:oaG9yd5R0
>>879
同情票じゃないか?
882カオス:2013/02/24(日) 22:09:40.41 ID:LFDsCGRTO
支部見てると蟻盛る人気あるなと感じる
あと蟻は受け人気も高いけど相手が歌詞無、蛇、新、龍と分散してて安定してない感じがした
883カオス:2013/02/24(日) 22:10:48.22 ID:jwLQFDK9P
カオシン人気を薫受け人気が逆転したという話は聞かないし
なんだかんだいって、神事人気は強いんだと思う
884カオス:2013/02/24(日) 22:13:17.75 ID:z3t1jdR40
>>883
薫ファンの薫新ヲタも多いってのもあるよ
885カオス:2013/02/24(日) 22:13:55.34 ID:mdB77Sjh0
>>882
それだけ見ると攻め役の選択肢が多いのは良いことに思えるけどそうでもないのか
886カオス:2013/02/24(日) 22:15:08.72 ID:8O6gKBrt0
>>864
メディアの一位は990票なのにメージュの一位は298票なのか。
メディアは一人二票まで可とはいえ、随分差があるな

>>842-843
原作って言うか漫画版だけどね
887カオス:2013/02/24(日) 22:16:06.94 ID:fjf8AxUP0
薫の方が人気なイメージあったなぁ
888カオス:2013/02/24(日) 22:17:59.81 ID:sH5M66AG0
>>884
薫はなんであそこまで攻めに突出したんだろ?
別にいかにもテンプレな攻めキャラっていう造詣でもないと思うんで謎だ

>>885
再生の綱やほくろの黒みたいな意味で「攻めの選択肢が多い」わけじゃなくて
別段誰とも深い絆とかカプ変換できるフラグがないから「だ、誰か攻めを…!!!」みたいな意味での分散だからなぁ<蟻
889カオス:2013/02/24(日) 22:20:29.80 ID:SDMbIa0tP
>>885
攻め役が分散してるほうがかえってカプもジャンルも伸び悩まないか?
攻め違いカプで伸びるのはせいぜい2強くらいまでというのが実感だな
女性向けは関係性重視だから、作中がっつり濃い絡みのある固定カプのほうが
伸びやすいし安定するんだと思う
890カオス:2013/02/24(日) 22:20:43.26 ID:4geFiOmJ0
単純に真治が攻める姿が浮かばない
891カオス:2013/02/24(日) 22:22:09.43 ID:+IsoOzFW0
アニメディア=腐女子
アニメージュ=腐女子
892カオス:2013/02/24(日) 22:25:59.71 ID:RikjtpTS0
>>889
えーでもじゃあ黒子なんか攻めが圧倒的に多いけど大ブレイクしたじゃん
それぞれに関係性は深かったかもしれんけど
893カオス:2013/02/24(日) 22:26:06.22 ID:DJYItfqh0
NTは操作してるけどメージュの人気投票はガチだ
稲や黒子は今よく特集を組まれてるし
>>864は黒子2期発表表紙号の投票が反映されている

アニメディアはネットでの投票も受け付けてる
894カオス:2013/02/24(日) 22:27:46.18 ID:2HPIQg830
>>888
「テンプレな攻めキャラ」ではないけど
信二に対しては押せ押せすぎなのと対薫への信二の対応が引っ込みすぎてて
攻め受け逆転な展開があまり浮かばない人が多いって感じかな
895カオス:2013/02/24(日) 22:30:28.24 ID:dQtc+Tuv0
>>889
分散とジャンルの大きさは関係ないと思う
ジャンルが大きくなるには、やっぱり解りやすい関係性と
人気キャラが数人必要なんじゃないかな
896カオス:2013/02/24(日) 22:30:55.40 ID:IM+cJ0+K0
>>892
黒子受けはそれぞれ関係が深い故の攻めが選び放題
蟻馬場受けは攻めの選択肢がない故の分散
ぜんぜん違うよ
あと同人規模が間儀と黒子じゃ違うんだからしょうがない
897カオス:2013/02/24(日) 22:31:25.85 ID:1EpwoUrK0
>>892
黒子は結構特殊というか、公式相棒に加えて人気の5人も全員元チームメイトという
最初から関係性ボーナスがついてるような状態だからな
話が進むに連れて攻めにできるキャラが増えるとかそういう感じではない
898カオス:2013/02/24(日) 22:32:02.90 ID:dQtc+Tuv0
つかマギの最大カプはシンジャだったな
899カオス:2013/02/24(日) 22:33:46.09 ID:1Q7tg5Hn0
>>893
黒子キャラより稲キャラが上なのにガチなの・・・??
900カオス:2013/02/24(日) 22:34:08.92 ID:5Rt3bUhxO
>>894
それは分かる
最初の旧作が薫の強烈な押しだったからね
矢印大きい方が攻めになる法則が働いたのかと
信二はぶっちゃけ優しい相手に懐いた感じだからな
901カオス:2013/02/24(日) 22:34:39.15 ID:l/G6vHVTO
>>893
ニュータイプはなぁ…
メージュメディアは信用してる
902カオス:2013/02/24(日) 22:35:20.69 ID:RikjtpTS0
間儀が始まる前にこのスレに来たとき信者から真珠にカプ人気入れ替わるかもって誰かが予言してたけどそんなことはなかったのか
アニメで絡むシーンがあった回は支部で一時的に増えたこともあったけど
903カオス:2013/02/24(日) 22:44:11.72 ID:48OKxxp70
春コミパンフ見ると間木は信者160くらい真珠増す社留真蟻30前後?
受け単体だと蟻婆受け2番手だな
904カオス:2013/02/24(日) 22:45:08.67 ID:bPX6NHXZ0
>>900
あと特にTV版の薫は何を考えてるのか分からなくて
あまり人間味を感じないからってのもあるかも
なに考えてるのか分かりにくいキャラは受けにしづらい印象があるな
感情が分かりやすい漫画版の薫の方は受けに見えるって言ってる人を
よく見かけるし
905カオス:2013/02/24(日) 22:46:09.58 ID:hJP30ozS0
そもそも春は真木全部で何SPくらいなんだ
アニメ効果でどのくらいサークル増えたんだろう
906カオス:2013/02/24(日) 22:48:12.77 ID:gtO+nT0N0
>>903
そうすると春コミカプトップ5くらいに信者かな?
TBはどうだったんだろ
>>108見ると黄黒>信者か
907カオス:2013/02/24(日) 22:49:23.53 ID:De/OkefU0
>>902
原作で授が敵対宣言しちゃったからなぁ
908カオス:2013/02/24(日) 22:50:26.69 ID:MQiQYNmg0
>>899
アニメ誌の人気投票だからな
2クールで終了の黒子より長期放映してる稲が優勢でもおかしくない
909カオス:2013/02/24(日) 22:51:59.67 ID:5Rt3bUhxO
>>904
漫画版は信二もあまり弱気じゃないしね
漫画版から逆が増えた印象
かなりキャラ観違うから杏野版と貞元版で対立もあったな
910カオス:2013/02/24(日) 22:52:40.82 ID:JmTfExCm0
>>893
メージュも割と癒着が大きいイメージがあるんだが
特に稲と最近だとプリ熊な

一番偏りがなさそうなのはメディアかな
ただしかなり女性向け仕様で若干飛翔贔屓だけど
911カオス:2013/02/24(日) 22:53:24.41 ID:T0tcx1miO
需樽は単体人気は高いんだけどな。
支部じゃカプ絵より単体絵の方が全然ブクマ付いてる。
かといって良い棒がいないわけではなく、孤高であるがゆえの人気というか、
誰かと深い関係性ができたら逆に人気が落ちそう。
同人では扱い難いキャラだとは思う。
912カオス:2013/02/24(日) 22:53:32.92 ID:RbAzUCcb0
>>906
TBは>>112
913カオス:2013/02/24(日) 22:56:02.99 ID:4xnq6Ex30
支部見るとお姫様と人気ありそう>樹樽
真木って1000user見る限りノマやオールキャラ人気しかなさそう
914カオス:2013/02/24(日) 22:56:32.43 ID:AzO2LEv70
>>908
他のアニメ誌でもランクインしてるならともかく
メージュ以外では完全に蚊帳の外だからおかしいんだろ
915カオス:2013/02/24(日) 23:01:01.12 ID:AzO2LEv70
儒は原作だと今後伯竜と組みそうな感じだけどそれがどう転ぶかだな
構図的にゆくゆくは荒蟻VS儒龍みたいになりそう

ただ原作の展開が遅すぎてそうなる頃にはジャンル自体が廃れてそうだが
916カオス:2013/02/24(日) 23:26:24.42 ID:eiCuEDy40
>>899
めーじゅは連載レベルで毎号稲の大特集組んだり付録付けたりしてるから
めーじゅ誌上だと根強い人気があるんだよ
いち人気アニメ扱いの黒子とは扱いが違う感じ
めでぃあは黒子と稲で記事ページ数に差が無いか黒子の方が若干多く紙面を割いているので黒子が普通に強い
917カオス:2013/02/24(日) 23:29:49.52 ID:3zkRoNdH0
真木は何て言うか原作も若干テンポ悪いんだよな
盛り上がるであろう戦闘が1話で終了して肩透かし食らったり、一気に半年とか時間が飛んだりするから
うまく調理すればそのエピソードはもっと面白くなるのにそれをしないから勿体ない感がする
918カオス:2013/02/25(月) 00:23:18.56 ID:ngbBNIys0
>>874
サイン会で1位になったことはない
それぞれの回で盛るか儒の方が上だった
手ブロの投票(ただしツイ支部で人口が増える前)と
今年のバレンタインは一番だったみたいだけど
919カオス:2013/02/25(月) 11:58:25.72 ID:oxEPOiAB0
真木はノマ(だけ)目立った時点でお察しだな
支部で盛り上がってもオフには行かなそうだし

黒子は目でぃあにも目ーじゅにも準主人公の姿が欠片もない所が凄い
つくづく軌跡(と高)人気が突出してるんだなと思う
920カオス:2013/02/25(月) 12:15:40.88 ID:qhB2tao9O
配給ノベライズされるんだって?
まだ連載始まって1年経ってなかったような気がしたけど早いな
小説読まない層が多いけど人気キャラのスピンオフみたいな内容だと結構売れるよね
921カオス:2013/02/25(月) 12:18:27.36 ID:ES197WZa0
仙台メイトの奇跡+火のバレンタイン投票(1日1人1票厳守)だと火は紫と変わらないよ

緑 403票
黄 370票
赤 349票

黒 246票
火 150票
青 201票
紫 157票
桃 *95票

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3986393.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3986394.jpg
922カオス:2013/02/25(月) 12:32:39.54 ID:YY0DQOo0O
そんな局地的データ持ってこられても
てか、それでも対象の男キャラ最下位やんけ
923カオス:2013/02/25(月) 12:34:56.45 ID:qhB2tao9O
>>1を読んで同人に関係あるかどうかよく考えてください
黒子のSP数はここか前スレかで貼られてたからそれ元に話すならまだしも
924カオス:2013/02/25(月) 12:36:28.26 ID:/7ZseYDT0
待て待てw
流石に全国紙の結果と地方店の結果を同列に語っちゃだめだろ
上の雑誌だって偏ってるとか言われてるのにどこまで偏る気だw

単体人気計るのはSP数では無理な分むずかしいけど
支部の誕生日絵とかせめて全国規模のヤツを指標にした方が
925カオス:2013/02/25(月) 12:54:51.15 ID:X34QiqgE0
まあでも、あちこちの結果見て軌跡が人気と一括りにしてたけど
その中でも黒・赤・黄が人気で
やや下に緑で最下位争いに青と紫なのは分かって良かったよ

>>920
配旧はサークル600も集まったのに盛り上がる所か
残酷確定・・・でテンション下げてる人が多いのに驚いた
926カオス:2013/02/25(月) 12:58:58.09 ID:qhB2tao9O
>>925
内訳はどうなってるんだろう
日受けが一番多いんだっけ?
927カオス:2013/02/25(月) 12:59:24.85 ID:ES197WZa0
じゃあツイッターのプロフに書かれているカプ数(ツイプロ参照)
高緑 9007
緑高 7143
青黄 6945
宮高 →出身高校が出るので検索不可

黄黒 5315
火黒 4290
青黒 4242
赤黒 3026
緑黒 606
キセキ黒 1463

紫赤 2055
紫氷 2000
黄笠 2725
木日 2373
青火 3073
928カオス:2013/02/25(月) 13:02:56.48 ID:oHx/9ZR60
あのさあ…
929カオス:2013/02/25(月) 13:07:05.87 ID:YY0DQOo0O
>>927
単体人気の話してるのに何でそんなワケわからん所からCPの数出してるんだ

CPについてははっきりSP数出てるんだし他の曖昧な数字を出してくる必要がない
930カオス:2013/02/25(月) 13:07:59.99 ID:qhB2tao9O
>>927
あなたが緑儲ってことがよく分かりました
お引き取りください
931カオス:2013/02/25(月) 13:10:35.28 ID:s0hosCON0
>>924
支部の誕生日絵なんて指標にならんよ
誕生日絵の投稿数で単体人気を測るなら過去スレにもあったけど黒子なら
赤>高>青>黄の順になってしまうけど実情はそうじゃないでしょ
同じ月に誕生日が集中してるとかでも無ければ人気比較の参考にするのは無理がある
932カオス:2013/02/25(月) 13:32:41.02 ID:/PSzdp1X0
ここで黒子の話するのは構わないんだけど何で支部の誕生日絵数だとか地方の人気投票結果とか指標にもならんもんばかり出してくるんだろうな
リアちゃん多いからなのか?

でも見てると黒子もカプ抗争ってよりキャラ抗争なんだな
上でも出てたけどやっぱり最近はキャラ厨対立なのか
933カオス:2013/02/25(月) 13:40:57.82 ID:s0hosCON0
>>932
結局そういう事だと思う
ここは高の人気と火の不人気を主張する人が張り付いてるけど
自分の主張に都合のいいデータを持って来ようとするからこんな事になってる
上で仙台メイトのデータを持って来てる人も同じだな
934カオス:2013/02/25(月) 13:47:18.05 ID:kREayodi0
>>932
最近はキャラ厨の対立にカプ抗争がついてくる印象
でもまあこれは最近に限った事じゃないかな
935カオス:2013/02/25(月) 13:47:54.09 ID:PT6i2EBnP
>>932
黒子はキャラと組み合わせの多さから
並行萌えが多いのと個人のカプに対する思考もバラバラなのとで
明確なカプの対立軸がない(人によって対抗カプがバラバラ)ので
カプ抗争が起こりにくい、目に見えにくいという考察があったよ
対抗カプがはっきりしてるジャンルだとまた違うと思う
936カオス:2013/02/25(月) 13:51:27.29 ID:PT6i2EBnP
下手の米英と英日は未だに殴り合いしてるんだから
カプ抗争もなんだかんだ言って根深い気がする
937カオス:2013/02/25(月) 14:05:19.05 ID:jWLt/f4T0
支部は全国だし参考になる
この人気順が絶対正しいと言うのも、参考にもならんと言うのもどちらも極端すぎ
地方店のデータは偏りすぎだが

>>926
配旧は600も集まってる割に
支部で盛り上がってる訳でもツイでもイマイチなのが面白いというか
だから盛り上がるより盛り下がってんだろうか
938カオス:2013/02/25(月) 14:13:45.53 ID:s0hosCON0
いや、全国とか地方とか局地的かそうで無いかという問題じゃないだろう
誕生月が違う=条件が違うから比較にならないって話だよ
939カオス:2013/02/25(月) 14:17:00.18 ID:NyBPUIyV0
もう黒子支部誕生日の話禁止にしろ
何度目だよこれウゼー
940カオス:2013/02/25(月) 14:17:55.19 ID:NQRFo0Sh0
>>932
最近じゃなくて、昔からキャラ厨対立なんだと思うよ
それがネットになって表面化カオスしただけ
941カオス:2013/02/25(月) 14:18:58.90 ID:R5juCBkD0
支部で盛り上がってなくてもオフで盛り上がる!

と、考えてる人は少ないから残酷になる残酷になると言われてんだろうね
この600はどこから来たのか謎だ
942カオス:2013/02/25(月) 14:19:16.90 ID:NQRFo0Sh0
カオス要らんかったw
943カオス:2013/02/25(月) 14:23:38.92 ID:i3wr5iL50
昔からキャラ厨対立がカプ対立と思われてたんじゃと話に出したけど
なんか最近の傾向の話と受けとめて語ってる人がいるな
944カオス:2013/02/25(月) 14:24:30.77 ID:42lsPMTM0
キセキの人たちは同人誌たくさん出てるキャラは大体横並びで人気なんだなと思ってるよ
細かい上下とかどーでもいい
945カオス:2013/02/25(月) 14:25:22.68 ID:qhB2tao9O
600っていってもカプが分散してるなら残酷にならないんじゃないかな
ジャンル外から見ると日受けくらいしか分からないけど
946カオス:2013/02/25(月) 15:40:32.51 ID:7XoBGU5r0
>>936
それは受けと攻めの取り合いで分かりやすいカプ抗争だな
キャラ厨とカプ抗争の混合になるとそれぞれが何を主張したいのかがこんがらがってカオスになる
947カオス:2013/02/25(月) 16:05:58.25 ID:MtBTxXJJ0
自分の好きな者が人気であって欲しい、恋愛じゃないにしろ関係性が公式で強くあってほしい
という心理から生まれる対立が昔からCP争いに見えてたんだろうな
948カオス:2013/02/25(月) 16:15:03.92 ID:eTVXxej10
>>947
公式とはかけ離れた妄想をしているのに公式の力を借りたいとは冷静に考えると悲しいし図々しいな
949カオス:2013/02/25(月) 16:23:17.28 ID:Y8YXa1Dq0
>>948
女だから仕方がないよ…
950カオス:2013/02/25(月) 16:33:35.95 ID:FecBpok/0
>>949
男でも禁書のツンデレ主役の外伝からハマった人が本編を読んで
「なんだこれは解せぬ」とか炎上したことがあったけどな
951カオス:2013/02/25(月) 16:37:54.65 ID:5FXisTpY0
すぐに女だからに結びつけるのってキモいな
>>948
キャラに関しては二次関係ないファン心理だし、関係性については
公式の関係性から妄想してるから、公式で結びつきが強いと嬉しいと思ってもいいんじゃね
952カオス:2013/02/25(月) 16:42:37.57 ID:mG+AoYfX0
黒子で火が不人気!ってのを延々と繰り返す人も
火が公式でどうやっても覆せない主人公の相棒キャラだからその怒りをぶつけてるんだろう
捏造上等な二次創作界でも公式が最強なのは大抵のジャンルでルールとして守られてる
953カオス:2013/02/25(月) 16:44:06.99 ID:FecBpok/0
ってか主人公の相棒が火であることが自分のカプ(おそらく火以外×黒)を何か脅かすものなのだろうか?
954カオス:2013/02/25(月) 16:45:46.24 ID:JUmbF0Lj0
黒子の火の人気の話題出ると必ずと言って良いほどこじれるけど
アンチも信者も飽きないのか
955カオス:2013/02/25(月) 16:46:15.11 ID:zTp3Tjo30
>>641
どこからって普通に黒子からじゃね?
元々黒子がアニメで人気出て黒子目当てで飛翔読み始めた175やミーハーが
青田で目をつけて一気に人気が出たのが配給と言われてるし
黒子でイベント出られないから配給でって事なんだろ
956カオス:2013/02/25(月) 16:47:07.96 ID:zTp3Tjo30
安価ミス
>>941←×>>641
957カオス:2013/02/25(月) 16:47:42.04 ID:yDe9yd2D0
不人気(とされるキャラ)が奇跡の誰かだったら
ああ、こういうチームものなら誰か一人がそうなるのはよくあるよね…で済まされてた気がする
私の好きな○○より公式での地位が万全なのは気に食わないって人がいるんだろう
958カオス:2013/02/25(月) 16:48:37.47 ID:dJx4RbP20
軌跡は黒黄赤が人気でそれ以外も結構人気だよで良いよ

配級の600SPはいきなり降って湧いた感が強いな
これだけSPが集まるくらい盛り上がるなら支部で盛り上がるとか
予兆みたいなもんがあっても良いと思うんだが
959カオス:2013/02/25(月) 16:53:35.23 ID:kyq3Tfip0
>>958
思いっきり描き手先行な気がするけど大丈夫なんだろうか
アニメ化前の黒子並に支部は静かだ
飛翔でアニメ無しならこんなもんか?とは思うけど
600に見合う海鮮としては無理があるような
960カオス:2013/02/25(月) 17:04:18.07 ID:pW3QdilV0
公式は最強だと理解しているけどでもでも納得できないという厄介な愛が
キャラヘイトや原作disという最悪の展開を呼んでくる
でもこれは昔のほうが同人誌の中身に堂々と書いたりして大っぴらだったな
961カオス:2013/02/25(月) 17:15:37.14 ID:cHnUnRTFP
>>950
あの外伝はツンデレが人気だから作った、ツンデレ売りの作品だし
そういう風に誘導してるわけだからなあ、勝手な妄想だとは言えないんじゃね
962カオス:2013/02/25(月) 17:16:09.82 ID:Lu5nqoxs0
>>952
火は不人気じゃないと主張する信者が居るから長引くんだって

剥がないの余空やローゼンの辛苦、禁書の印さんみたいに
作中で結構人気があってもキャラの立ち居地と人気が釣り合ってなければ
ネット上で不人気pgrされるのは運命だから受け入れてくれ
963カオス:2013/02/25(月) 17:20:31.51 ID:42lsPMTM0
それはpgrしたもん勝ちってことかw
964カオス:2013/02/25(月) 17:22:57.85 ID:FecBpok/0
逆に地位に見合わない人気を得ているキャラが叩かれることは無いわけね
965カオス:2013/02/25(月) 17:25:19.48 ID:jXVuLBgz0
歯がないの世空なんて好かれてるけど嫌いスレに書き込まれたら
あれは不人気なのでスレチと注意が入るくらいだよ
作中2番人気なのにw
966カオス:2013/02/25(月) 17:31:29.32 ID:NyBPUIyV0
>>964
全然出番ないキャラが3位とか4位とかでもそれはそれで叩かれてるような
967カオス:2013/02/25(月) 17:45:11.02 ID:a271spI/0
>>963
ネット上ではそうなっちゃうね
言ったもん勝ち、馬鹿にした方が優位、ネタやノリを受け入れられない奴は空気読めない信者扱い
968カオス:2013/02/25(月) 17:50:21.75 ID:lUBYxI4I0
あまり出番がないのに人気あるのも叩かれるけど
陰湿っぽいから不人気pgrみたいにネタにはしにくいよね

世空先輩達に比べれば火の不人気扱いなんて全然正当な扱いだよ
紫と同じ程度の人気だろうが準主人公で5・6番手の人気な訳だし
上の3人なんて世空は2番人気、印でっ楠も女キャラでは2番手
辛苦は乳酸菌とツンデレに次いで3番人気じゃなかったっけ
969カオス:2013/02/25(月) 18:07:25.21 ID:Y7LUOM+L0
同人人気と一般人気をごっちゃにして語るから拗れるんだろ
任玉の九九知とかミュージカルでは生写真が一番売れるし受人気高いけど
公式の上級生人気投票ではベスト5にも入ってない
これって不人気キャラになるのか?
970カオス:2013/02/25(月) 18:07:55.67 ID:cHnUnRTFP
2番手って言っても、不人気扱いされるのは
1番が圧倒的で2番と3番の差があんまりないような時ではないか
ストーリー上で2番キャラがプッシュされてる風だと
そこまでやってこれかwみたいな扱いされやすい
幕とか
971カオス:2013/02/25(月) 18:10:32.12 ID:NyBPUIyV0
>>969
ミュージカルは単に舞台俳優の人気なんでは…
972カオス:2013/02/25(月) 18:17:13.22 ID:8bNh2NgW0
不人気扱いは作中地位も一般人気もあるキャラへのいじりだけど
ガチで不人気不人気言ってる人はそのキャラを一体どうしたいんだろうな
973カオス:2013/02/25(月) 18:24:54.48 ID:Y7LUOM+L0
>>971
その役者さんこれが初舞台だったよ
ちなみに最年少14歳
974カオス:2013/02/25(月) 18:27:12.57 ID:U+tFQW0G0
役者の顔がよければ売れるんじゃないの?
顔知らないけど
975カオス:2013/02/25(月) 18:27:57.43 ID:RsKcROtx0
>>972
ぶっちゃけ深く考えてないんじゃないかね
アンチ的感情もあるだろうけど面白いんだろうただ単に

火は黒とほぼ同じだけ出番があるのに黒との人気差が大きいから余計不人気さが目立つ
女性向けだからあまりイジられないけど男性向けだと窓マギの青並みに
不人気pgrされてるだろうな
男性向けってナンバー1志向が強いからかランク下への貶しが凄いよね
976カオス:2013/02/25(月) 18:33:07.10 ID:1U8xYM670
>>970
次スレ立てられる?
977カオス:2013/02/25(月) 18:34:58.75 ID:eACEFP+WO
不人気呼びって半分ネタとして定着してしまった不人気pgrと(自分の好きなキャラより)不人気pgrwwwって2パターンある気がする
なお後者は前者に混じってくるから最初はあくまでネタだったものがただの叩き文句になっていくこともある
978カオス:2013/02/25(月) 18:37:57.44 ID:g2EpE++10
>>893
メージュってナウ鹿の票操作してたってバレて謝罪する事件なかったっけ?
979カオス:2013/02/25(月) 18:46:41.56 ID:/wRcSYVYO
純粋にキャラ人気が抜きん出てるのは黒と黄だろ
他は中の人とカプありきなイメージ

二次で人気なんだからと原作否定して良い役よこせとか
どんだけ図々しいんだよ
980カオス:2013/02/25(月) 18:47:32.37 ID:OTobowH30
もうほくろの人気話はいいよ
専スレでやってくれ
981カオス:2013/02/25(月) 19:33:21.83 ID:ZF/ktbcyO
>>970次スレ

スレ立つまで雑談なしで
982カオス:2013/02/25(月) 20:44:45.39 ID:+4KowLOUi
970いないなら立ててこようか?
983カオス:2013/02/25(月) 20:46:06.25 ID:UpCJ0obt0
>>982よろしく
984カオス:2013/02/25(月) 20:47:34.32 ID:+4KowLOUi
立ったよ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】113
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1361792807/
985カオス:2013/02/25(月) 20:48:56.78 ID:UpCJ0obt0
>>984
乙です
986カオス:2013/02/25(月) 21:32:26.30 ID:ftqA9MSk0
火不人気はや○おんとか有名アフィブログもしょっちゅう記事にして煽ってるし
黒子に詳しくなければ火は不人気キャラという認識の人も多いだろうね
こういうイメ層されるとそのキャラ好きな人は大変だなって思うわ
まあめげずに頑張れとしか
987カオス:2013/02/25(月) 22:09:11.19 ID:/wRcSYVYO
アフィブログはマジ害悪
原作スレにも支部やツイの表貼ったり必死なのが居るな
大抵気持ち悪がられてフルボッコだが
988カオス:2013/02/25(月) 22:24:16.46 ID:XQka/NJx0
>>986
や○おんって女性向けも記事にしてるんだな
見に行ったらマジで堂々と人気不人気が分かるwwwとか煽ってた
ここに売りスレのノリを持ち込む人もたまにいるが、男性向けのそういう文化は広まらないで欲しかった
989カオス:2013/02/25(月) 22:27:20.43 ID:zDHLIUWS0
>>984乙です
男性向けのノリで不人気ネタとかやっても女性向けでは嫌がられるだけというか
それこそアフィブログとか見てるライトオタうぜえって叩かれそう
ふたばの不人気ネタとかよそへ持ちだされてもほんと寒いし
990カオス:2013/02/25(月) 22:56:40.62 ID:pcVSms7z0
>>984
乙です

男性向けの単体での人気不人気をバッサリ決めつける風潮は
カップリング文化の女性向けとは相性悪いと思うんだよなあ
単体では人気だけれどカプ相手がいなくて困ってるキャラもいれば
公式燃料もガンガン投下される鉄板コンビだけど単体のグッズはイマイチなキャラもいるし
991カオス:2013/02/25(月) 23:02:54.24 ID:aZMGwmVFO
アフィが害悪ってのは同意
グッズ余ってる画像晒しとかして不人気wwとか煽ってるのが余計にそういうのに拍車かけてるだろ
992カオス:2013/02/25(月) 23:13:11.65 ID:uDkJB0Z10
アフィブログの平気でキャラヘイト煽ってくる所が大嫌いだわ
管理人の独断で特定のキャラを弄ったり叩いたりしてるレスだけピックアップしたり
ヘイト二次創作画像や気持ち悪いコラ画像を貼ったりして
ぼっちだの豆腐だの空気だの戦犯だの要らない子だの…本当に不愉快
993カオス:2013/02/25(月) 23:14:30.71 ID:0xQuJ5+iO
そういえば兵部はコミカライズあるらしいけど
月刊とかダメだろ…
994カオス:2013/02/25(月) 23:25:43.90 ID:UuV/qV2y0
>>993
なんで?
995カオス:2013/02/25(月) 23:26:58.24 ID:eiR2nI6J0
女性向けは男性向けに、男性向けは女性向けに近づいてきてて
男性向けの良い所だけでなく、悪い所も流れてくるのは仕方ない
そこまで都合よくはいかないもんだ

ほくろに関しては詳しくない人から見たら軌跡が人気だなーで
その下にいる火だって充分人気が〜はそこまで詳しくはいらんというか
オールジャンルを語る場所ではしつこいなと思う
996カオス:2013/02/25(月) 23:30:11.95 ID:P+JTxvz30
>>995
お前のがしつこいよ
997カオス:2013/02/25(月) 23:31:21.96 ID:JLF0skgE0
男性向けであった不人気煽りもキャラヘイトもともと限られた人しか見られない空間だからこそ
成立してた遊びなんだがな・・・

2ちゃんねるに馴染みの無い層にネタとして馴染ませんなよ今更だけど
998カオス:2013/02/25(月) 23:38:37.40 ID:UpCJ0obt0
2chだったらやっていいってわけでもないと思うけどね
男性向けだろうがネタだろうが嫌な人はいる
999カオス:2013/02/25(月) 23:42:06.47 ID:qdcbP9eG0
男性向けジャンル?はぼっちいじりが多い印象
なんであんなにぼっちキャラ認定するのが好きなんだろう
1000カオス:2013/02/25(月) 23:42:39.87 ID:JLF0skgE0
>>998
そこまでいくと個人のモラルの問題にならないか?
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