【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part33

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1
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。
*ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
 「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
 「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
*次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう?【関係】Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354932295/l50
2W:2013/02/09(土) 11:40:59.20 ID:T+P/jRjs0
>>1

前スレ999
気の迷いは明日欄と篝両方にかかるから普通の視聴者には特に叩かれなかった
明日加賀厨(篝厨)には今でも明日欄叩かれてるくらいだけど
こっちはまあ明日欄ばっか責めて篝の方の責任スルーしてるから何とも

あと最初の恋は〜は996が言ってるだけで公式コメントではないよ
公式では明日欄がフリーでED。ただ側にいる姪凛が可能性高いかもねって感じ
姪凛は篝から「あいつ(明日欄)を頼む」と頼まれてたから
もしくっついたとしても前カノからのお墨付きって感じ
3w:2013/02/09(土) 11:45:02.00 ID:7Mqky4Lj0
>>1乙です

苺夜みたいな組織の紅一点女主人公かつ男性陣とは恋愛なしの作品ってヒーロー論争は起こりうるのだろうか?
4W:2013/02/09(土) 12:03:07.55 ID:HLR5SQz/0
種の指輪は前作の楽巣→吉良もこの時点で吉良には恋愛感情がなく
最終回ではむしろ死んだ不例の方が目立ってて扱い悪かったな…
この時決戦前のキスまでした明日篝も恋愛じゃないとか
あの夫妻の恋愛観は一体どうなってるんだって気がする

>>3
苺夜は最初からずっと主人公とその右腕の不器用な恋愛が描かれてるよ
だから今映画化してる印美時部留雨と最新作の青殺人は
荒れてる訳じゃないけどカプファンの嘆きが響いてる
ドラマで右腕がすごい人気出たから青殺人が映像化したら荒れるかも
5:2013/02/09(土) 14:17:27.42 ID:+AqIfThH0
>>4
単発で「指輪を渡した」「キスをした」だけを見ればそれが恋愛じゃないと言われても…になるけど
本編見るとその言い分はふつーにわかるよ
お互いまだ出会って何があったわけでもないのに指輪をわたす
別に関係を深めたわけじゃないのに突然盛り上がってキスをする
否定されてる部分はこんなのばっかりだもの
6W:2013/02/09(土) 14:46:22.19 ID:4frzQiO30
そもそもキスとか指輪とか誤解を招くような描写を入れる意味あったんだろうか
作り手側がわざと視聴者を引っ掛けてやろうとした印象を受ける
7:2013/02/09(土) 14:48:15.51 ID:IQVwvVCV0
引っ掛けるというか単純に土台が出来てないのに
キスやらセクロスやら指輪やらの形だけの事をしても
上手く行かない事もありますよっていうある意味リアルな関係だと思う
アニメだと大したことしてなくても鉄板になるけど現実はそうでもないし
種に関しては破局した所はそのカプの熱狂的なファン以外は納得してる
8:2013/02/09(土) 16:22:11.23 ID:LCHcJuTqP
種も時間が経てば「リアルな恋愛を描いた現実的な物語」とまで擁護されるようになったか…
9:2013/02/09(土) 16:25:00.25 ID:ORyRsflc0
恋愛に関してはリアルって話で誰もそんな事言ってないと思うが
10W:2013/02/09(土) 16:35:25.84 ID:VGLo80ta0
>>6
それを言ったら多角関係ものの恋愛漫画なんか引っ掛けるどころの話じゃなくなるが・・・
11:2013/02/09(土) 17:07:10.76 ID:YnjPOa620
種はあらゆるカプの成立の仕方が強引だったから
破局したあのカプだけが土台がしっかりしていないから破局するのはリアルですと言われても
そんな意図があったようには読み取れなかった
12:2013/02/09(土) 17:35:13.42 ID:ORyRsflc0
種死になってからは最初から破局させるつもりで描写してるでしょ
篝側は明日蘭の事傷つけてるのに気付いてない感じだったし
何より中立国の首長がナチュラル虐殺しかけたコーディ側の元トップの息子とくっつくのは難しいし
13:2013/02/09(土) 18:02:30.31 ID:xFspZpg1O
>>12
たから明日は自分が座羅の息子であることを隠して偽名にグラサンで元首のお付きをしていたけど、
議長にスカウトされたらそれを捨てて座布団にエース待遇で復帰。
そして婚約者のことは分かってるけど〜と言って指輪渡してキスして別れ。
加賀は婚約者に「国捨ててあのコーディの男のところに行けるなら行ってもいいんだよ?行けるならな」と言われて嫌いな男と国のために結婚を決意。
二人とも愛で立場を捨てることはできなくて、でも相手には微妙な感情がある、ある意味子供の恋だったんだよね。
加賀が一番大事なのは死んだ父だったし。

まあそれだけもめたのに最終的に吉良が座布団に、明日が王部に就職したのはなんなんだと思うけどな。
姪輪は座布団に復帰だし。
14:2013/02/09(土) 18:08:33.83 ID:rzP+Cay/0
確か明日蘭は王部にずっといるわけじゃないみたいだよ
吉良が座府戸に入ったのは監督いわく楽巣を守るためらしいので
楽巣がいる限りは座府戸にいるだろうけど
15W:2013/02/09(土) 18:19:16.29 ID:VGLo80ta0
>>11
くっつく描写が強引なら逆に破局だってあっさりした描写でも
それはそれで描き方としては一貫してるんじゃないの
16W:2013/02/09(土) 19:12:03.26 ID:sLe+g07K0
>>15
そうじゃなくて、破局してない他のカプも成立の経緯は似たようなもんだから
「あのくっつき方なら破局も自然、むしろリアルな恋愛」なんて意図を
制作者が(少なくとも最初からは)持ってたようには見えない、ってことじゃね
17:2013/02/09(土) 19:23:37.06 ID:rzP+Cay/0
破局してないカプって二年越しで相思相愛になった吉良楽巣と
元々友人としての付き合いが少なくとも二年間くらいはある新瑠奈と
恋人を失う等色んな経験を経ての成人済み婦等真流くらいかな
あって間もなくキスしてしまった明日篝とはまたパターンが違うと思う
18w:2013/02/09(土) 20:08:50.45 ID:Zjc0ByAU0
くっつく離れるが簡単になるなら
続編があったらまたくっつく離れるカプが出てきそう

種のヒロインといったら楽すと篝の二人が知名度あると思う
あとは名前と顔が一致しない
19:2013/02/09(土) 20:12:28.34 ID:+AqIfThH0
>>17
くっついた関係は別に簡単にくっついてるわけではないよね
同じように離れるほうも理由がちゃんと設定されてるし
吉良と不例ならそもそも愛情があってくっついたわけじゃないから破綻したってがっつり描写されてる
明日卵と篝も2年間の月日があってもお互い理解し合ってない・距離が縮まってないのを描写されてる
20:2013/02/09(土) 20:24:21.82 ID:rzP+Cay/0
>>18
ちゃんと見てたら別に簡単にくっついたり別れたりしてないよ
あと最近ツイッターでグッズイラスト担当してた人が
楽巣、鷹姉妹が人気あったって言ってたから知名度はあんま関係無いと思う

>>19
種は突っ込みどころも多々あるけどその辺はちゃんと描写されてたね
21w:2013/02/09(土) 21:09:38.52 ID:UejyotgX0
種は監督(と脚本家)がああいう感じ(言ってることとかがその場その場で変わりがち)だから
カプ考察するだけ無駄って考えてる人も少なからずいそうだ
22:2013/02/09(土) 21:24:20.68 ID:ymYQidmR0
明日加賀は続編では序盤からやたらイチャイチャしてるように見えてたから
いつの間にか別れててビビった
23w:2013/02/09(土) 21:26:27.68 ID:hS4FcLPX0
種ファンで監督とかの言ってることも目を通してるけど
カプだけで言うなら成立組と破局組に関しては言ってる事も
描写してるのもブレてないと思う
他はまぁあれなんだけどね
24W:2013/02/09(土) 22:26:35.35 ID:L8mfxGXe0
>>18
それって作品を良く知らないレベルの人の認知度ってこと?
男性人気なら種死入ってから赤・ピンク髪(楽巣・未ー亜・月聖母)無双状態だったよ
男性向け同人の種コーナーは赤とピンクで埋め尽くされてた
この3人はフィギュア人気も高かったし、男性人気は凄まじかったよ

>>23
同意
明日加賀に関しては種終了直後のインタ(当然続編はまだなかった)で
明日加賀は近付くけど最終的に篝は明日欄と別れてエリザベス女王EDにする予定だったけど
種では尺が足りずにそこまで描ききれなかったって言ってたから最初から破局ありきのカプで
続編で尺が取れたから当初予定してた本当の結末まで描けたんだなって思ったよ
25:2013/02/09(土) 23:37:48.72 ID:19hYM0Sm0
制作側のインタで視聴者の脳内補完が求められる作品だったな
嫁と監督で真逆のこと言ってたりポカーンだったけど
ゆんだむも監督と脚本家が意志の疎通出来てなかったしよくある事なんだろうな
フェ瑠トも最初は否定されてたのにいつのまにか恋愛になってたり
物語内じゃなくてインタとか外部で補完コース
26w:2013/02/10(日) 00:35:40.91 ID:ZlJY9OKb0
といっても恋愛に関してはインタ読んでも吉良楽、新月、不羅真龍はくっついたまんまで
明日篝は破局して明日名は今後可能性があるっていう映像そのまんまだったけどね
笛留戸はまぁ事務所絡みの大人の事情があったんだろうなとは思う

話変わるけど小南って肺原が出るまでは乱と亜由美ちゃんでは
やっぱり乱の方が人気あったの?
27W:2013/02/10(日) 02:08:14.58 ID:RrxJoBA30
人気はわからんが、亜由美ちゃんを湖南(小さい時)バージョンでの
恋愛ヒロインの候補としてみてる層が少なかったんじゃないか
28W:2013/02/10(日) 10:52:57.40 ID:eghuNZq70
>>26
それまで人気投票はやってなかったから正確なところは不明だが
女性向きでは欄、数少ない男性向きでは亜弓も多かった
当時は今よりギャグ色が強かったから欄の暴力も嫉妬も読者に容認されてたし
亜弓は主人公とのカプとして人気だったわけでもなかったから
(亜弓と粉・慎一とのカプ人気もその後)
対抗馬もいなかった状態で欄ファンが暴れることもなかったから
青山作品は基本的に数字者とノマ者が戦わないので、それまでは敵がいなかったのもある
29:2013/02/10(日) 22:00:22.39 ID:vU6DVkir0
榛原と欄は出番が重ならないから、一応棲み分けはできてた方だったんだけど
映画で榛原の見せ場が増えて、険悪になったな
倫敦編以降、2ch意外でも欄disが酷いと感じることはある

喬木に正体ばれそうって流れになって欄信者がキレた件も
欄信者だけを責めるのはどうかと思うけどね
今から思ったら大人サイドで秘密を共有しているのは両親とアガサ博士だけ
アガサは子供向けのヒーローものによくいるお助けキャラの域を出ないし、両親はめったに出てこない
そこに普段から出番の多い喬木が加わったらそれこそ作品崩壊だろうよ
30:2013/02/10(日) 22:03:27.62 ID:otifdGoK0
その理屈はよーわからん
欄は知らない立場なのが重要なのであって
他の誰が知ってたところでどうでもいいような
31:2013/02/10(日) 22:44:27.19 ID:vU6DVkir0
そうでもない
警察関係者に正体をバラすのは終盤じゃないと
粉が他人の声を使って推理を披露するという基本の流れが崩れてしまうことになる
それは欄でも同じ
榛原は正体を知ってても事件そのもので出張ってくることはなかったから
これまで絶妙なバランスを保ってたんだが…
32W:2013/02/10(日) 22:44:59.64 ID:E30GVbHR0
>>29
作品崩壊するから欄厨が他キャラや声優まで叩くのが正当化されるとでも?
厨の思考ってすげーな
信者がそうやって2ch外でも暴れ続けてきたから敵を作りまくったんだろ

ていうか作品崩壊とか言い出すってホント作品アンチの域に入ってるんだな
33:2013/02/10(日) 23:09:03.89 ID:A0PCuKM50
正直、親鸞中心の読者と他の読者の中では作品観にかなり隔たりがある気がする
湖南=真一について欄に明かして組織編でも共闘するようにしろ
真一が告白したんだからそうするのが当然、というのが一部の言い分なんだけど、
実際普通の読者ってそれ望んでるのか?
恋愛面に置いては致命的に不利な榛原はキャラ単体として人気があり
湖南の正体を知る組織編のキーパーソン、
対して不動のメインヒロインである欄は湖南の正体を知らないという事で
組織編に関してはやや蚊帳の外に置かれてしまう
欄がメインヒロインだから両方の役割を担うのが当然という考え方なのかもしれないが、
両想いが確定した相手に絶対言えない秘密があるっていう今のバランスは悪くない気がするんだけどな
そもそも、湖南が真一だと分かったら同居とかしてられないだろw
34:2013/02/10(日) 23:11:16.70 ID:vU6DVkir0
作品アンチや他キャラ叩きなら現在進行形で一部の榛原厨がやってるけど
列車編の怪盗介入でまさに作品崩壊と言われて各スレが機能停止に追い込まれた
どうも怪盗がよりによって志穂に変装してたのが榛原厨の逆鱗に触れたっぽい
列車編は組織を全面に押し出して宣伝してたし、それまでの流れが榛原中心だったから
失望するのもわからなくはない
35W:2013/02/10(日) 23:13:56.40 ID:E30GVbHR0
>>34
作品スレでもあれをイヤがってたのが杯原厨だけという暴論をかまして
んなはずねーよと総叩きに合ってた奴がいたけど、これか
36W:2013/02/10(日) 23:14:44.91 ID:rIla1bWc0
>>30
誰が知ってもは同意だが
結構昔から、バレてもいい的なことを作者言ってるから
「知らない立場が重要」っていうのは
最初のラブコメ環境作りさえすれば、後はそうでもないと思う

>>31
普段から湖南・真一共に協力的だし
プライベート謎なのと、一度迫った(湖南もかわしたけど)のとで
何故か鷹儀は気付いても黙って協力してくれそう=問題なく話続きそうなイメージがあるw
37:2013/02/10(日) 23:24:38.98 ID:vU6DVkir0
>>35
列車編は序盤から怪盗登場フラグ立ってたけど誰も気にしてなかった
それがいざ志穂に変装して登場ってなると手のひら返してファビョったんじゃないの?
38W:2013/02/10(日) 23:42:54.28 ID:ch1d8+7n0
湖南流し見程度の自分が見てもID:vU6DVkir0=痛い親鸞厨兼杯薔薇アンチにしか見えないな
かなり偏った自分の意見をさも皆の意見みたいに言ってるよね
こんなんがうようよいたならそりゃ対立も起こる罠
39W:2013/02/11(月) 00:06:47.57 ID:9yaBnZKs0
>>37
登場自体ではなく組織編に絡むことが戦々恐々とされてたんだろ、何言ってるんだ
ずっと絡むなと言われてて誰に変装とか関係ない時点から言われ続けてたのに

しかし怪盗も粉に脅されて組織に殺されかけて読者に叩かれるって大変だな
40W:2013/02/11(月) 00:17:30.24 ID:ohZjP+u5P
湖南とか鳴門みたいに作品の知名度が高いと
特に原作の熱心なファンじゃないしたまに流し見する程度だけど
ヒロインならこっちの方がいい!普通こっち選ぶだろって
更に荒れやすくなる勝手なイメージがある
41w:2013/02/11(月) 01:02:59.23 ID:4OTX5L6I0
最初の頃は欄と和羽ですごい荒れてたな
相手はまったくかぶってないけど和羽のヒロイン度が高かったし
真一が和羽守ったり危険な目にあった和羽を抱きかかえた描写があったときなんかすごかった
和羽叩きが怖いくらいだった大分経ってからもまだ続いてたし粘着されてた
42W:2013/02/11(月) 01:22:33.42 ID:ELFc5YG80
>>41
当時ジャンル者だったけど数派叩きは一概に欄オタとは限らない
というかむしろ数派叩きは数字者が多かった
当時平身が最大派閥だったのもあるし
平時関係ないカプ者からも単純にキャラとして数派は嫌われてて凄かった
43w:2013/02/11(月) 10:04:23.58 ID:h1kx/AcX0
>>40
そういう知名度高い上そこそこ人気がある作品や
低る図や千語句場皿みたいなキャラを全面に押し出した作品は
カプやキャラにガチで入れ込んでる人が多いし荒れやすい
ここで言うのもなんだが「たかがアニメ(漫画・ゲーム)になにムキになってんの」
と言われるくらいの入れ込み様だから余計に
44:2013/02/11(月) 10:34:26.55 ID:28VVyLG20
長寿ジャンルのねちっこさがよく分かるな
湖南なんて恋愛ヒロインはガチなのに、欄信者と榛原信者の
双方が必死になってんのがさっぱり分からん
やっぱり片想いヒロインの方がキャラ人気あるとこうなんのかね
湖南程恋愛ガチじゃないけど禁書とかと同じ現象?
45W:2013/02/11(月) 10:40:24.55 ID:NE/lkoeb0
むしろ同人板で公式で決まってるなら争うのがアホらしいと言う方が痛い
ノマどころか数字者ですらカプ争いがあるってのに
46W:2013/02/11(月) 10:49:34.37 ID:Eyeb2AjT0
主人公との距離の近さ、境遇の違いなんかも荒れる要素だな
欄は恋愛ヒロイン確定だけど小学生とは少し距離のある大人組だし湖南の秘密は知らない
信一と離れ離れである事以外は比較的恵まれた境遇(両親はツンデレ同士って感じだし)

榛原は自分も小学生の容姿だからしょっちゅう湖南と一緒に行動してるし秘密も共有してる
組織から逃げ切れずにいる、普通の人生歩めなさそうな境遇

湖南に限らず主人公が悩んでる時に一緒に悩んであげられるかどうか、
逆にヒロイン自身を誰が救うのかっていうのがヒロイン論争では定番の争点だよね
ほとんどのメインヒロインってのは主人公と離れ離れになる宿命なので
その間のギャップをどう埋めるのかが問題なんだよなあ
47W:2013/02/11(月) 11:01:31.24 ID:SI3XKgB20
主人公との距離の近さでふと思い出した
古い作品だけど、牛男美場っぷって荒れたのかな?
主人公パーティと一緒に行動していて作品の看板ヒロイン?である笛意と
主人公の思い人でずっと心の中にいる樹利亜
終盤は樹利亜絡みの因縁を主人公が片付けようとする話だったし
微妙に物語ヒロインみたいな立ち位置だった
でも人気があったのは明らかに笛意だよね
主人公とのカプもそこそこあったように思うし
48:2013/02/11(月) 11:46:48.10 ID:4furvaZW0
>>46
もはや湖南でいる時間が長すぎて湖南と真一が別キャラとして乖離しちゃってる感じ(あくまで感じ)なのも
欄と榛原で争いになる一因なのかなーと思う
女の子と両片想いですごい才能の高校生探偵ってポジのラブコメ主人公真一と
謎組織に狙われ酷い目に合いつつ、世間にはそれを内緒で命がけで戦う探偵主人公湖南とでは
寄り添うべきヒロインキャラが違うというか
前者にはラブコメの似合う明るいけど素直になれない、でも真一が想う理由が伝わる普通の同年代ヒロインが似合うし
後者には同じ影と秘密を共有し命を懸ける場面で力になれるヒロインがポジションとして似合う(恋愛は無関係に

ちなみに後者は別に女キャラじゃなくてもいいし、そっちでも大阪探偵や怪盗が上手くハマってるよね
49W:2013/02/11(月) 11:54:27.45 ID:NE/lkoeb0
大阪探偵はバレた状況が状況だったし
劣化主人公として見られてて、あまりそういう上手い立場としては
ファンには見てもらえてないかも…
50W:2013/02/11(月) 12:49:42.15 ID:EXRs5ZjTO
>>42
数派は日曜によくいる叩かれがちな幼馴染のテンプレみたいな女キャラだからなあ
相手の男と付き合ってるわけでも告白したわけでもなく、第三者に男との関係を聞かれると
「べ、別にあんな奴ただの幼馴染で好きでもなんでもないんだから!」て言いつつ
相手の男が他の女キャラと絡むとネチネチ邪推して嫉妬する
恋愛的に対抗馬となるキャラの信者でなくてもウヘェと思ってしまうようなキャラ

でも最近Wヒロインの成功例と言われる丑寅を読み返したらメインヒロインの朝子が
まさにこの日曜幼馴染の典型なんだよな
セカンドヒロインの繭子はこれまた叩かれがちな天然綺麗事聖女ヒロインだし
(自分では解決できない事態に顔を突っ込んで「丑男君や寅ちゃんが助けてくれる」みたいな)
サブヒロイン達の方が薄幸だったりツンデレだったりバトルで役に立ったりと人気出そうな
要素があったりするんだが、本当にヒロイン叩きや抗争がなかったんだろうか
51W:2013/02/11(月) 12:55:54.06 ID:lZICUeaU0
>>50
丑寅は眉子が超人気で朝来は若干叩きがあったよ
ただ作者は朝来贔屓と言いながら出番や重要度は眉子のが高かったし
でもメインが朝来なのはずっと変わらず一貫してたし
カプ的にも潮には朝来、眉子には虎で貫いてたから荒れにくかった
52ダブル:2013/02/11(月) 12:59:06.47 ID:Ssmam4nY0
>>50
その手のタイプのヒロインが大の苦手な自分でも
不思議と牛寅の眉子と浅子にイラついた事は一度も無いな
割と初期からお互いのためだったりで体張ってるのもあると思うけど

数葉は男女共に嫌われやすいタイプの定番幼なじみキャラ設定だとは思う
これで平時カプ絡みで配腹ポジ女キャラいたら酷い事になってたかもね
53:2013/02/11(月) 13:07:42.28 ID:4furvaZW0
>>49
そう?
湖南同人全盛期は大阪と湖南(つか真一)カプだらけだったから
ふつーに受け入れられてると思ってたよ

まあ全盛期と今ではファン層もだいぶ違うというのもあるかもしれんけど
54w:2013/02/11(月) 13:15:47.71 ID:xGrBtaYyO
>>48
湖南と芯位置に分裂すればハッピーエンドって言ってる人も多いしね
最初から見てない人(今の小中学生くらい)からしたら
別キャラに感じられそうだな
55W:2013/02/11(月) 13:44:59.81 ID:lZICUeaU0
>>53
全盛期はむしろ並進は追いやられて改心が多かったような
まあどっちにしても801層の受け入れ方と一般ファンの受け入れ方って別物だと思うぞw
56w:2013/02/11(月) 14:10:11.02 ID:y8hcusAB0
>>54
最近アニメイトでよく湖南グッズ出てるけど
真一は乱、湖南は杯原とセットになってるのが多いし
本当に分裂したら平和なんだろうな
57W:2013/02/11(月) 14:21:26.84 ID:tnLN8SUt0
>>56
ttp://www.animate-onlineshop.jp/special/conan/pc/
あんまそういう分け方にもなってないような気がするが

それよりしれっと子供に交じってたりあひるになってたりコスプレ画でも常に衣装の変わらなかったりする
怪盗が一体何なのかとwww
Wヒロインとは言い難い作品だと思うけど、変則的なW主人公体制だよなー
コナソと慎一がW主人公でコナソと怪盗もW主人公で、でもどっちも比重がコナソ一強という
58:2013/02/11(月) 14:36:07.36 ID:L6mTmhVG0
長いこと読んでないから状況が違ってるのかも知れないけと
真一と湖南に分かれたところで湖南が好きなのは欄なんだから平和も糞もないのでは…
59男女:2013/02/11(月) 14:48:56.48 ID:9Qnq3hLq0
欄が好きなのは真一であって湖南ではないけどね

読者人気は子供の姿の湖南だから、分裂して杯or歩EDになったら
たとえ真一と欄が初志貫徹でくっついても湖南とのカプが本命!って叩かれそうだな
60:2013/02/11(月) 15:15:02.26 ID:d5xMoiWp0
ヒロイン同士が(例えば嫉妬描写なんかはあったとしても)いがみ合ってるわけでもないのに
信者同士の仲が悪いのは大体どの作品でも一緒だな
61:2013/02/11(月) 15:36:50.92 ID:frGMhcTe0
>>60
そもそもヒロイン(ヒーロー)同士があからさまに仲悪くていがみ合ってる作品のが少ないような
対立しても恋愛絡みくらいで普段は仲いい・心の底では認めてる描写されてる方が多い気がする
(湖南も鰤も低る図系も仲いい・認め合ってるし)
そんな作品を自分が知らないだけかもしれないけど
62W:2013/02/11(月) 17:04:13.30 ID:Oel0hihA0
昔読んだWヒロインものの例えばこんなラブソングでは
ヒロインが結構いがみ合ってた気がした
63w:2013/02/11(月) 20:03:01.38 ID:A3Ja6d1f0
>>57
卵と湖南は分かるけど真一と杯原って組み合わせもあるんだ
衣装交換とかまたカプ好きが喜びそうな
64ヒロイン:2013/02/11(月) 20:33:46.68 ID:dCi5Zq8cO
よく心一と子何が分裂すればいいのにとか聞くけど子何が好きなのは欄って事は変わらないんだから意味なくね?
65w:2013/02/11(月) 20:34:18.08 ID:HauK712S0
湖南の真乱対湖杯は、両想いのカプとして成立しうるか、というのと
組み合わせとして似合うか、という別々の次元で争ってるように見える
乱が湖南でなく真一を好きでも、真一=湖南であって、湖南つまり真一も乱が好き
乱は湖南が真一という事を知らなくて、湖南は真一に戻りたいと思ってる
この時点で分裂してもどうにもならないと思うけどね
それ以前に分裂ってどうやるんだ
66W:2013/02/11(月) 21:14:20.20 ID:EcxySh9W0
具体的にどうやるかはともかく
コミックの総扉で真一と湖南がじゃれ合ってたり
公式関係者がそれを想像させるような発言してるから
(平和にはならんと思うが)分裂案出る自体は仕方ないと思う
67W:2013/02/11(月) 21:20:50.17 ID:WiO9N6gn0
>>65
分裂した状態で慎一がいたらコナソも慎一に戻りたいとは思わないだろ
自分がいるのに慎一に戻りたいと思うっていうのが
そもそもコナソと慎一を別人として見てる見方
自分が二人になるっていうのは攻殻風に言えばネットは広大だわ
68W:2013/02/11(月) 21:31:03.56 ID:r/3JcNCwO
分裂って精神が一つなのに無理じゃないか?
陣だと主人公が分裂したらしいが現代と江戸時代に一人ずつだから何とかなりそうだが
同じ時代に真一と湖南が一人ずついたら精神の問題が難しそう
どちらも同じ記憶と同じ感情を持っているわけだから一人は失恋または3人で仲良しEND
くらいしか思いつかん
で、結局荒れそう
69w:2013/02/11(月) 21:35:09.21 ID:HauK712S0
>>67
誰か通訳よろ
70W:2013/02/11(月) 21:40:20.01 ID:WiO9N6gn0
同じ記憶と感情だからこそ自分が真一もコナソも両方の状態を取得する
同一人物なのに争うと思う方が二人を別人として見てると思う
別人なら半分が駄目になるけど、同一人物なら両方で二倍になるという考え方の違いだね
ぶっちゃけ公式じゃないカプ成立と同じく単なる思考実験だから
荒れない人にとっては荒れないし荒れると思う人にとっては荒れる
71W:2013/02/11(月) 21:44:14.08 ID:/a0t8lSO0
分裂云々は昔作者も言ってたから仕方ない
作者ならできるんじゃないの(笑)←あー山風に
72W:2013/02/11(月) 21:48:13.45 ID:frGMhcTeI
分裂した場合カプよりも作品の世界観の方で荒れそう
大人が子どもになる薬があったり博士の超性能の発明品があるとはいえ
基本的には現代日本と同じだし、人を分裂させられたら
どんな世界なんだよ、おかしいだろみたいに叩かれそう
73:2013/02/11(月) 21:51:11.99 ID:4furvaZW0
分裂すればうんぬんは湖南が現状で誰を好きだろうとどうでもいいことかと
真一と分かれる=真一としてのアイデンティティであるラブ部分が分離ってことだから
湖南の中の「実は真一で欄が好き」って部分も無くなって謎組織との探偵話オンリーになるだけじゃない?
その分かれた湖南が別の誰かと恋愛するかなんてのはさらにどうでもいい仮定の話でしかない
少なくとも現状の湖南から真一が分かれても誰も好きにはなってないだろう


と思考実験
74w:2013/02/11(月) 21:53:56.56 ID:w8IM4NrI0
そんな難しい話じゃなくて
単純に二人になれば一人余るしって感じだと思う
75W:2013/02/11(月) 21:54:56.45 ID:ohZjP+u5P
軽いノリで言ってる人が殆どでしょ
76W:2013/02/11(月) 21:58:28.32 ID:Sg578EXn0
湖南はあんまりカプとか気にせずに見てたけど
湖南と藍の恋愛関係とか湖南と真一の分裂とか
本編見て想像もつかないからびっくり

湖南←藍の信頼や友情が恋愛感情に発展したとしても
藍は二人きりのときだけ「湖南くん」じゃなくて「駆動くん」って呼んでるイメージが強いし
二人とも子どもの姿は仮の姿で本当の姿があるって知ってるのが特別な関係なのに
分裂して湖南って偽りの姿でくっついてハッピーエンドと言えるのかが不思議
77w:2013/02/11(月) 22:04:46.73 ID:GWMcPstl0
だから分裂しろってのは一々そんな深く考えて言ってないと思うよ
78W:2013/02/11(月) 22:10:53.11 ID:N9CVXc+30
>>76
え、湖南からなら当然だと思うけど愛からの恋愛感情まで否定するのか
偽りの姿だとアンハッピーと言うとか親鸞厨怖い
79w:2013/02/11(月) 22:14:43.20 ID:pVJotEGZ0
真一は欄にあげるから湖南は藍ちゃんにくださいとか平気でいうぐらいだから
最初から真一と湖南を別人みたいに思ってる人が分裂したらいいのにって主張してる気がする
杯腹と湖南がくっつきさえすればあとはどうでもいいみたいな
80W:2013/02/11(月) 22:17:49.47 ID:N9CVXc+30
>>79
そういう場合湖南じゃないと普通は
湖南が欄を振って愛に走るってパターンになるから
あとはどうでもいいどころかむしろ最大限親鸞に譲歩した結果が分裂なんじゃね

というか分裂希望はカプ関係ない一般スレでもよく言われることだしなあ
81:2013/02/11(月) 22:18:40.71 ID:4furvaZW0
長々と書いてはみたけどネタに乗っただけで自分も別に深く考えてないよw
揉めるなら普通の男女ラブやってる真一と小学生探偵の湖南に分かれればいーじゃん程度の
軽いネタでしょ?

そもそも本編内容とカプ萌えなんて別モンだし
82w:2013/02/11(月) 22:19:48.22 ID:G5K3YYUI0
湖南とか10年前くらいに読んでたくらいだから
卵と愛でそんなに人気に差があるのか調べてみたら
票数二倍以上差があって吃驚した
愛登場までは真卵受け入れてた層も愛応援に回ったり色々あったみたいだね
83W:2013/02/11(月) 22:24:35.45 ID:hBj/S1ZS0
なんか海猫の多重人格説を思い出したw
84:2013/02/11(月) 22:37:01.84 ID:kQSIUYBC0
>>81
真一と湖南が別人だったら、分裂したらってネタで言ってるのはあの方=博士みたいなノリで
湖杯好きで言ってるのはある意味現実逃避だと思う
湖杯好きにとっては元の姿に戻らず湖南と杯原が一緒に成長するっていうのが理想の一つだけど
応募者全員サービスのオリジナルストーリーで夢落ちだったけど湖南のまま高校生になっても欄を選ぶ話あったりで
単純に湖南姿だったら欄関係ないって言えないから、だったら別人なら問題ないだろうと
本気で湖南と杯原がくっつくこと望んでたりそうなると思ってる人は言ってない感じ
85:2013/02/11(月) 22:50:13.29 ID:O9cPYx0aP
そもそも湖南のコンセプトが頭脳は大人なんだから分裂しようがない
分裂説を本気で望んでる人は皆無だと思うよ

糸色望先生で大半の読者にとっては過負荷ルートなのを、せめてハーレムルートと解釈することで
好きなキャラとの望んだカプは無理でも、特定キャラ確定だけは避けたいように
本当は伸一も湖南も榛原とくっついて欲しいけど、それが不可能なのがわかってるからこそ
せめておこぼれが望める世界を希望してるだけでしょ
86W:2013/02/11(月) 22:58:13.57 ID:Ugp1m1EI0
いや分裂説を本気で望んでる人は多いよ、カプだけの問題じゃないから
欄の視点からしても可愛がってた子供がいなくなるのは不幸だし
探偵団の視点からしても友達がいなくなめのは不幸だし
怪盗の視点からしても泥棒に興味ない探偵が遊んでくれる期間がなくなるし
探偵の視点からしても子供の姿が便利と思う場面が多いし
何より湖南として警察やFBIとコネクションを持ったんだし
湖南の視点からしても友達をなくすのは不幸だし
カプ視点でも子愛は無論のこと親鸞ではなく小蘭派だの平小K小派だの
ひいては新子派湖心派もいるし

しかしそういうのをおこぼれという言葉で表そうとするファンの思うところにしたくないというのもありそうだと
ちょっと思った
というかコンセプトがそれのまま最後まで池というのなら
それこそ身体も頭脳も大人はあり得ないことになっちゃうだろう
それはない
87:2013/02/11(月) 22:59:26.84 ID:ZMb4MWZG0
>>82
キャラ設定自体がどう考えても杯原の方が受けるし
乱は恵まれた状況にいるキャラだし
作者の愛情も見えるしで杯原人気を越すのは無理だろう
鰤の織姫と同じ感じ
88W:2013/02/11(月) 23:00:38.40 ID:GVFCtpuU0
というか榛原も元に戻りたいんじゃないの?
89W:2013/02/11(月) 23:05:11.43 ID:RaHodG8k0
>>85
元に戻ると思うし戻るべきだとは思うが
「湖南イラネ慎一湖南杯原声優降板しろ欄声優だけが湖南という作品をわかってる」
という新蘭厨の当時の暴れっぷりを思い出すと
せめておこぼれと言い出す人こそ警戒するわ
過負荷ルート?とここで疑問を呈してた人達も決して他ヒロインファンだけじゃなかったろうし
特定厨がおこぼれをほしがってるみたいな言い方は、ちょっと
90:2013/02/11(月) 23:06:19.69 ID:O9cPYx0aP
>>86
カプ希望は作品関係ないから置いといて
湖南=信一とバレて子供の姿がなくなったからといって、今までの関係が消失するほど探偵団との関係が希薄なわけではない
中身が変わるわけじゃないんだから、外見が大人になったからといって一緒に遊べなくなるわけではない
初めは戸惑ってもそのうち打ち解けるのが探偵団だろう

欄にとっても子供が「いなくなる」のではない
子供の見た目がなくなったところで湖南=信一は存在する
いくらなんでも前提からして湖南と伸一を別存在として切り分けて考えすぎでしょ
91W:2013/02/11(月) 23:10:19.22 ID:655s0av/0
>>90
大人に戻ったら正体も知らせないつもりだったし
遊ぶ時間は物理的になくなるだろ
欄の方は知らせるか知らせないか不明だから何とも言えないが
92W:2013/02/11(月) 23:13:13.82 ID:Ugp1m1EI0
さすがにカプ関係ないところに行ってるし
ジャンルスレに移動したらどうだろう
93:2013/02/11(月) 23:17:18.91 ID:RytC+Y2i0
こういう荒れ方見る度、Wヒロイン(含サブヒロイン)もので
どちらが主人公とどうなっても救済があるように作られてる作品って
良心的でホッとする
作者が、主人公と鉄板のメインヒロインがいるのに、
どう頑張っても報われない立ち位置の人気の出易いサブヒロインを
当て馬的に使う作品はストレス溜まる…
受け手側のそういう判官贔屓をわざと煽ってるのかもしれんけど、
ヒロインだってそのファンだって可哀想としか思えない
94W:2013/02/11(月) 23:19:14.98 ID:Ugp1m1EI0
>>93
そういうのでも残り物カプだの御都合主義だの言われるから
結局描き方次第
95W:2013/02/11(月) 23:19:58.79 ID:ohZjP+u5P
苺100%の東は真ん中にフラれたけど卒業後すぐに小説家で成功してたっけ?
あれは作者なりの救済なのかなと思った
96:2013/02/11(月) 23:21:46.40 ID:ZMb4MWZG0
カプ的には負けたけど間中とくっつくのが良い事かというと
また微妙な所って感じだった
97:2013/02/11(月) 23:25:50.87 ID:RytC+Y2i0
ああ、カプ成立しなかった方が恋とは別の生き方で大成すれば
それは救済になるかも、初代幕とか
あとはヒーローよりサブヒーローの方がスペック高かったり人気があったりすれば
バランス取れる…のか?
98W:2013/02/11(月) 23:30:58.12 ID:v1jTPMtK0
>>97
幕はキャラデザはともかく監督的には救済するつもりがなく
結果論として中の人込みで売れたから生き残って救済になっただけ

主人公交代する形で救済したというとななか7/16を思い出すなあ
あれは当初の予定ではあり得ない恋愛ヒロイン交代に
メインヒロインとヒーローの主人公交代に、色々とあった
99:2013/02/11(月) 23:33:37.59 ID:L6mTmhVG0
苺の東が転地とくっつくなり可能性匂わせて終わってたら叩かれてたのかな
100W:2013/02/11(月) 23:34:31.04 ID:bo680cld0
>>97
まさに苺100%がそんな感じだったな
連載中は東ファンも主人公エンドを望んでいたけれど主人公が西を選んで実際に完結したら
「試合には負けたが勝負には勝った」としてサブヒーローとのカプを支持していた
101:2013/02/11(月) 23:53:07.02 ID:O9cPYx0aP
>>93
湖南の話じゃないけど、メインとサブ二人のヒロインから思われてる主人公が実際に二人になった例で
癌津は人気サブヒロインに考慮してるようで酷かったな
結局主人公が二人になっても、好きなのは二人ともメインヒロイン
片割れはメインが好きだけど隣にはもう一人の自分がいるから、諦めて妥協でサブヒロインとくっつく
あれで喜んだサブヒロインファンいるのかね、自分はサブの子好きだったから辛かったわ

二重人格ものは身体はひとつだからプチハーレムで落ち着けば一件落着なんだけどね、サザン合図とか
心がひとつで身体がふたつ系で救済があるのって、作品開始時点から既に二人に分かれててで 「実は同一人物でした!」くらいな気がする
深淵とか悪襟進化とか
102W:2013/02/12(火) 00:04:57.00 ID:mUpYSHB50
>>101
癌津はあの二人にはそこまで人気の差はないから
しっかり主人公がアイドルを好きな描写もあったのに何だかな
103:2013/02/12(火) 00:20:16.16 ID:n9jnwvmZ0
癌津って最初は妥協っぽく始まったけど
主人公コピーの方がアイドルにメインヒロインの方が好きだって言って
アイドルも自分はコピーに愛されてないって思いつつコピーのために命かけて守って死んで
結局コピーはアイドルの事ちゃんと愛してたっていう擦れ違い悲恋オチじゃない?
結局生きてちゃんと結ばれる事は無かったけど両思いだったから
割と良いと思ったんだけどな
その後の意味不明な生まれ変わり展開に目を瞑ればね
104:2013/02/12(火) 00:24:56.37 ID:Tf0VNsaP0
>>102
妙ちゃんと冷夏だったら冷夏の方が大分人気あると思う
なのに割とあっさり殺したから吃驚したけど
まぁ作品自体たたみに入って人気キャラもバンバン殺してるから
冷夏に限らないんだけどね
105W:2013/02/12(火) 00:35:51.17 ID:mUpYSHB50
>>104
アイドルのが人気はあるけどそこまでの差じゃないって話
106:2013/02/12(火) 00:42:10.77 ID:cQgzCPlb0
妙ちゃんって人気ある?
フィギュアとかでもいつもスルーされてるから不人気だと思ってた
ツルペタでもフィギュア出てるキャラはたくさんいるし
107:2013/02/12(火) 00:50:08.27 ID:Dggc7Txe0
ホントの意味で地味かわ系だからフィギュア映えはしないしなあ
てかメインヒロインだったのか
108:2013/02/12(火) 00:51:51.90 ID:C3ER8r3p0
公式では人気投票したことないけど色んな所見てる感じだと
アイドルと妙ちゃんだったらアイドルの方が大分人気あるとは思う
最終決戦入ってから主人公ヒロインコンビのアンチが増えてしまったというか
あれは作者の描き方が悪いと思うけど
109:2013/02/12(火) 01:10:58.06 ID:h7LAGFgQ0
弾丸論破はアイドルと探偵のWになるのかな
アイドルは最初から主人公に好意を持ってて、退場時も主人公を想うくらいに依存してる
主人公も続編でアイドルを忘れていない様子
探偵は言うなれば相棒兼バトルヒロインで、続編でも主人公の隣にいるのが確定
主人公も探偵には全幅の信頼を置いていて、探偵も何だかんだと世話を焼いてる

アイドルの退場が序盤だけど公式ではWヒロイン公言してる?っぽいから
アニメ始まったら荒れそう
110W:2013/02/12(火) 03:26:21.95 ID:C9jGMd7lP
出番と活躍に差があるから当然なんだけど人気は断然アイドルよりも探偵だからどうだろう
アイドルがもう少し生き残ってたら荒れそうだとは思う
主人公が女の子として見てるのって探偵よりアイドルだったし
111:2013/02/12(火) 07:26:43.12 ID:AQPVUYhZ0
>>97
そういえば桜荘はメインヒロインは主人公とくっつきそうな上に天才で既に大成してて
サブヒロインは当て馬な上に努力してるけどなかなか結果が出ないので
かなりバランスが偏ってるなと思った
メインヒロインの方が恵まれ過ぎてサブヒロインが可哀想になってくる
112:2013/02/12(火) 08:17:22.73 ID:20c+LqRwP
扱いが空気だったり見た目が残念だったりすると
努力型報われないサブヒロインでも、お笑いに昇華されてどうでもいいと思われがちな気がする
偽恋の斧寺さんなんかはそっち狙って引き立て役にしようとした印象
中途半端が裏目に出たのか結局メインヒロインより人気出ちゃったけど
113W:2013/02/12(火) 09:47:49.76 ID:OUlPxXGC0
偽恋の黒髪ヒロインと金髪ヒロインは
次人気投票やったら金髪が上かも程度の差しかなかったから
人気でルート変更された雪目や西之コースは無理だろうね
114:2013/02/12(火) 09:48:20.82 ID:/j0kPUuHO
蝗は無印ヒロインの本編での出番と活躍が
春(フラグ無し)>秋(雷パラレル嫁)>冬(闇嫁・雷パラレル嫁)>夏(アニメ嫁・輝嫁・雷パラレル嫁)
って見事に恋愛度と反比例してるのは
複数嫁制度にしちゃったせいで嫁キャラ本編で触れにくくなったせいか
ゲーム続編ではアニメ嫁選んだみたいにいかなかったのか
逆にパラレルで重婚出来ちゃったネタやるくらいだけど
無印主人公の結婚をここまでネタに出来るって潔いな
115W:2013/02/12(火) 11:14:36.12 ID:sfMEpg580
>>89
乱や芯乱関係なく肺原子愛好きが暴れてうざいって人もちびちび出てきてるみたいだし
長期で続いてて人気があるジャンルの弊害だよな、そういうの
キャラやカプに入れ込むあまり周りが見えなくなる人が多いという

ギャルゲや乙女ゲにおける論争ってどうなのかたまにわからなくなる
根尾呂魔はよく論争になるし打化ーぽあたりもありそうに見えるけどさ
116W:2013/02/12(火) 11:30:47.28 ID:0yoOaJCL0
>>115
親鸞信者はつねに子愛信者が暴れてウザいと言ってるよ
別にそれは否定しないが、親鸞信者の子愛声優降板させろ事件は
カプ信者のレベルでなく一般読者や声優まで巻き込んだ大騒動だったから
長期化云々関係ないと思う
117115:2013/02/12(火) 11:55:39.64 ID:sfMEpg580
>>116
そうなのか、ごめん
でもその痛い信者のせいで「親鸞叩かれて当然!子愛を公式にすべき!」
みたいになってカプ論争激化したのならそれはそれで悲しいな
乱と肺原は認めあってる仲だから余計に
118:2013/02/12(火) 12:35:38.49 ID:Qsm5QeQf0
中の人がどのヒロインが好きとか物語と一切関係ないけど、
湖南みたいに同期化が激しいキャラだと榛原(の中の人)好きを公言されて、
映画の欄連呼をネタみたいな扱いされたら複雑ってのは分かる
119W:2013/02/12(火) 12:38:31.78 ID:4kaC4Jj80
>>117
コ哀公式にすべきと言っているのと
親鸞叩かれて当然と言っているのを一緒にしない方がいいと思う
前者は新蘭厨と変わらないただのカプ厨だが
後者はカプ厨に暴れられた結果の一般スレでの話だから

>>118
声優同士の仲がよくて女同士で好き好き言い合ってるのに
本気で腹を立てて暴れられても、その
120W:2013/02/12(火) 12:57:17.79 ID:yzWmsIkzO
ガチ確定CP(二人の子孫がストーリー上重要キャラ)が漫画版で覆されて物議を醸した
龍探求7のリメイク版をプレイしたんだが…正直改変したくなる気持ちは分かった

厳格な父親と宮廷での退屈な暮らしを嫌って主人公と共に時空を越える冒険の旅に出た王子
→いずれ王族としての責務に目覚めて城に戻る離脱パターンかと思いきや
現地の女の子に惚れたから俺ここに残るわ!親父への説明やこれから先の冒険は主人公に任せた!

歌舞で神を祭る部族の踊り子で相思相愛の婚約者(同族の楽士)がいるが
部族の掟で結婚できなくなってしまった
→神の掟や運命なんて関係ない、私はこの人を愛してる!というベタな展開かと思いきや
掟だから仕方ない、考えてみたら踊り子と楽士という立場だから婚約したのかも
で、部族を去る婚約者を引き留めもせず山を一つ越える間同道しただけのよそ者
(=王子)と結ばれる

踊り子のために戦闘職でもないのに危険な洞窟まで主人公達についてきた挙げ句に
恋人も楽士の地位も同族の仲間も失う婚約者がかわいそうで
後継者の王子に厳しい態度を取るが心の底では息子を深く愛している父王や
たまに帰ってくる兄から聞く冒険譚を楽しみにしていた妹姫が気の毒すぎて
王子×踊り子のCPが成立したことで周囲の皆が不幸になったとしか思えない

漫画版は王子×網元娘だそうだけど、早過ぎたツンデレといわれるほど口調のきつい網元娘は
おっとりした見た目で何も言い返さない(システム上仕方ないが)主人公相手だと
一方的に虐めてるようにも見えるから、王子とのケンカップルの方が個人的にはしっくりくる

公式コミカライズで自分の趣味で原作ストーリーを改変するのは論外だけど
そうしたくなる気持ちは分かるような気がした
121W:2013/02/12(火) 12:59:30.88 ID:4kaC4Jj80
>公式コミカライズで自分の趣味で原作ストーリーを改変するのは論外
そうでもない
ここは公式通りやってくれと言う監督とむしろ同じことやらないでくださいと言う監督といるから
122W:2013/02/12(火) 13:46:31.96 ID:vucoBwal0
楽師って痣でたのバレたら結婚できなくなるから焦って失敗して
結局自分から痣あるのばらして出て行ったんじゃなかったっけ。
これに限っては王子にそんなに責任あるとは思わないけどな
漫画版に関しては語るのは読んでからにしたほうがいいかと
123W:2013/02/12(火) 15:00:00.31 ID:HrcW6JPf0
龍探査7は「感動した」「涙が止まりませんでした」って言われたいんだろうな…臭がぷんぷんしすぎててなー
石版探して次行っても後味悪い鬱シナリオばっかり続いて苦痛だったな
後味の悪さ>冒険の楽しさになっちゃってて、裏ダンジョンやらずに放りだしたのはシリーズであれだけだ
124W:2013/02/12(火) 15:08:12.64 ID:PP6nj7g10
7の感想だけとかスレ違いにもほどがある
125W:2013/02/12(火) 15:15:07.04 ID:v7/rN9sf0
分離の話で思い出したけど、吸血鬼と十字架はどうなるんだろう
表が実は作られた人格で裏の母親と同じ顔で作られてて、今現在消滅してしまった状態になってる
今月号で瀕死の着くねが笑顔を思い浮かべたのは裏の方で…前だったら表だったり裏表両方だったりしてたけど…
最後は融合する感じになり一つの人格になるんだろうかね?
126w:2013/02/12(火) 15:22:56.02 ID:ShXn2BXQ0
>>111その代わりに作者からもアニメの監督からも脚本家からも好きなのは名並みと公言されてる
だからアニメでは名並みの出番もかなり増やし活躍させると言われてるし実際に出番やオリジナル設定増やして
名並みの方を丁寧に書かれて真白の方のエピや心理描写主人公との絡みなんか散々削られてるからな
アニメではそれで名並みファン増えたしどっちが可哀想って分からん…

真白好きには原作でのいいエピや主人公との絡み心理描写ちゃんと全部丁寧にくっつくまでの描写みたかっただろうから
最後だけくっついたからいいだろじゃ不満

名並み好きには特にアニメだけみた人には、名並み丁寧に書かれてる分応援したり肩入れしてるだろうから
可哀想で見てられないとか丁寧に書かれてもくっつかないなら不満
ってとこだろう
正直どっちも得しないから円盤も売れないのも当たり前
127:2013/02/12(火) 16:02:34.20 ID:8dvRTLpJ0
>>120
ゲームだと網元娘は王子に対して大して関心ないんだけどね
王子離脱後、「面倒だから王様には主人公が説明行ってね、じゃ」と丸投げ
主人公に対してたま〜〜にデレがある程度
王子は王子で主人公>>>網元娘があからさま

王子離脱については同意見だけど、王子×網元娘で相思相愛はないわ
128W:2013/02/12(火) 16:29:30.54 ID:Hc8B2nTd0
>>126
主人公の母親が名波をプッシュするシーンが削られてるって聞いたから
アニメは真白推しで名並みは控えめにしてるのかと思ってた
129W:2013/02/12(火) 16:32:01.99 ID:abV0biUc0
>>126
それだけ見るとむしろなんで名波をサブにしたか分からんな
メインより丁寧に描写するって本末転倒というかなんというか…
メインを盾にして本当はサブを持ち上げたいだけに思えてくる
130w:2013/02/12(火) 17:00:27.29 ID:wsDpP4P/0
>>119
声優やアニメスタッフが特定カプ推しを公言するのは冗談でも結構荒れる元になるよ
少なからず展開に影響を与える事ができる立場だと思われているから

それと場ー炉ー周辺の事は良く分からないけど「暴れてる」っていうのは親鸞厨だけなの?
なんだかこの流れを見ていても、分裂の可否や湖南の想い人についてなど
子愛寄りの意見に疑問を呈するとすぐに親鸞厨認定されたりしているからちょっと疑問に思った
131:2013/02/12(火) 17:30:47.68 ID:zmu4vky/0
龍探求7の漫画は漫画では主人公は王子ですとか作者が言っちゃったんだっけか
Wヒーローものなのかな…?
昔描いてた龍探求3系漫画のキャラも出して世界を繋げちゃうし
王子が炉戸の勇者の血筋になってたし、かなり改変入れてたな
132:2013/02/12(火) 18:16:56.84 ID:+g6qMnJx0
いつの間にか貸出魔法使いがお嬢様とくっついて終わっててびっくりした
途中までしか読んでなかったけど少なくとも最初は
ダブルヒロイン以前に幼馴染みの単独ヒロインのように見えたし
お嬢様は人気が出たから露出増やしただけで、主人公の過去や話の設定からして
くっつくのは幼馴染みで変わらないんだろうなあとぼんやり思ってたわ
中盤〜終盤に幼馴染みの過去フラグを塗り替えるレベルの怒涛のフラグ立てがあったの?
133W:2013/02/12(火) 18:21:05.34 ID:8q8oCsh40
>>130
好き?と声優はビックリしていや中の人が中の人を!となってたからカプ推しとかそういう話ではない
カプ話だとしても欄ゲストのときは親鸞の話題だったし愛のときは満彦もアピールしてたし
子愛に関してだけ一般スレに大挙して押し寄せて声優降板を叫ぶって
荒れる元を作る方が悪いとかそういうレベルじゃない
もし荒れる元を作った愛声優が悪いんだと仮定しても
粉声優と慎一声優まで降ろせ作品をわかってるのは欄声優だけだと言って叩いてたからなあ
134W:2013/02/12(火) 18:40:22.66 ID:Qsm5QeQf0
>>133
流石にそりゃ大袈裟じゃないの?
確かに胸糞悪いが声優下ろせとか言ってたのは一部だし
他スレにはカプスレのが大量コピペされてたんじゃなかった?
実際親鸞厨バカダナーって鼻で笑われて終わってたじゃん
大挙して押し寄せたとかどこの話よw

どっちの儲が痛いとイメ操必死な人がいるけど2ちゃんで量的優位の
小愛厨の欄を小ばかにする叩き方も、根が深い親鸞厨の榛原への
憎しみだだもれの叩き方も同レベルだと思う
あらゆるスレでマッチポンプして双方を煽ってんのもいるしな
135W:2013/02/12(火) 18:50:35.95 ID:S3vK8cv70
ID:Qsm5QeQf0
少なきゃ厨なんてスルーされるんだから
親鸞厨バカダナーって言われるほど押し寄せたんだろとしか思えない
バカダナーと言われてると言いながら欄をバカにしてるのが湖愛厨だと言いきるとか
イメ操必死で矛盾してるなーと言えばいいのかこれw
136W:2013/02/12(火) 18:59:01.58 ID:S3vK8cv70
ていうかもうジャンルスレ誘導されてるんだな
すまなかった
137:2013/02/12(火) 20:23:12.88 ID:20c+LqRwP
カプの話はともかく、カプ厨のどっちが痛いからスレの支持がどうこうとかは完全にスレチっすわ

龍探求の小説やら漫画やらは、公式ストーリーというより、薄味原作をいかに味つけるかって雰囲気があるから
それ基準に原作のヒロイン論争するのは少し違うんじゃないかと思う
138:2013/02/12(火) 23:13:43.57 ID:CBrSKdWV0
龍探求7ってWヒロインではなくないか?
誰と誰?
139W:2013/02/12(火) 23:50:01.11 ID:vBzHjPat0
真理鈴単独だね
漫画版がWヒーロー的(作者的には王子メイン?)に描かれててたから話題に出たのかな?
王子は確か王家の婚約指輪を真理鈴に渡してたし、踊り子もガチで婚約者が好きで子供(愛羅?)も身ごもってるしで
これで今後王子×踊り子、主人公×真理鈴になるのかね
第2部一向に始まらんけど
140W:2013/02/13(水) 00:02:09.71 ID:L3LB3YoE0
あの漫画は作者がひたすら王子萌え視点でしか描いてないから
王子がゲーム通りに過去に残った後はもう描く気ないと思うよ
後になって「これは王子の物語でした(キリッ」発言もかましてるし
そういう自萌え優先オリジナルに批判が多かった事を
当時のサイトで逆切れしてたしな
141:2013/02/13(水) 00:44:57.81 ID:+tGb8KZC0
主人公も主人公サイドでキッチリ主人公してたけどなあ
オリジナル展開でもの凄い叩かれてたから休憩したあと2部を始める気力がなくなったんだと思う

てかこの話スレの趣旨に全然沿ってない気が
142:2013/02/13(水) 03:21:21.05 ID:OCyg9Pfn0
竜探索7の漫画は作者の別のドラクエ作品(路戸シリーズ)に
無理やり繋げて王子を超優遇させるオリジナル展開に対する批判も大きかったけど
毬鐘を王子とカプにして超恋愛脳にしたことも相当叩かれてた
その結果、今では7好きファンの間では完全に黒歴史状態

ゲーム内では毬鐘は有素に対して終始ツンデレで
王子には異性とのしての興味は一切ナシ
何より王子はゲームシナリオ上どうしても踊り子関連で離脱して
毬鐘を捨てる形になるのに何でワザワザこんな地雷展開にしたんだろう?と思ったw

7は明確なヒロインポジは居ない作品(毬鐘もあくまで『仲間の一人』)だけど
カプ関連でおかしな改変入れるとやっぱ荒れるね
有素を愛羅と恋人にした小説版も漫画版ほどじゃないけどあんま評価良くなかった

>>140
>そういう自萌え優先オリジナルに批判が多かった事を当時のサイトで逆切れしてたしな

事実上の打ち切り状態に対して
「オリジナル展開に異常なほど批判的な人が多くて疲れた、もう描きたくないので
打ち切りというより自ら打ち切った」と言ったんだっけw
143W:2013/02/13(水) 10:08:24.78 ID:xC/MxtNp0
>>142
いやそういうのが批判に疲れたで合ってるんじゃね
別に批判が多かろうとビッグタイトルの連載なら出版社はあまり打ち切れない
144W:2013/02/13(水) 10:14:38.60 ID:L3LB3YoE0
円満な第一部完(二部予定あり)にしては話的に中途半端すぎるから
打ち切りで間違いないと思う
ビッグタイトルの連載ならそれこそ作者側の意思でやめられるもんじゃない
145W:2013/02/13(水) 13:41:26.95 ID:a3CTJc4eP
ファンの恨みがすごいのだけはわかった
ダブルヒロインと関係もないのにいつまでやっとるんじゃ
146W:2013/02/13(水) 13:50:49.44 ID:mTKRY+CF0
>>144
だから円満じゃなくて凸に疲れて打ち切ったってことだろ
スレチの上ゲスパーとかどんだけ
147w:2013/02/13(水) 14:28:46.18 ID:q/7ATVJj0
目立ってて出番もあるけど恋愛描写や心理描写おろそかにされ主人公との絡みも薄くされ大した活躍与えられず
でも最後はくっつくメインと

出番はメインほどじゃないが出てくれば見せ場や活躍が用意され主人公との絡みも多く片思い描写や心理描写丁寧に書かれ
でも最後はくっつかないサブって

結構アニメ化で見かける気がするんだがどっちが嬉しい人多いんだろ
このパターンはダブルヒーローでもよくある気がする
148:2013/02/13(水) 16:59:23.16 ID:9BjwEpbu0
単体キャラ厨なら後者
カプ厨なら前者かな
なんとなく
149W:2013/02/13(水) 17:13:37.10 ID:HMMQhpNX0
カプ厨には公式でくっつかなきゃ嫌派と公式でくっつかなくても二次で楽しむ派といるからな
150:2013/02/14(木) 00:13:23.37 ID:UOw81t4PP
>>147
そういうのって同人だと意外とどっちも幸せになれるパターンなんだよね
メインヒロイン派はくっついて万々歳、でも明らかに描写不足だから補完欲もバリバリで
公式カプの後ろ盾があるから安心して心理描写を妄想できる

サブヒロイン派は丁寧な心理描写とくっつかなかった事実で、二次で幸せにしてあげたい補完欲がこれまたバリバリ
不成立カプだから公式カプに後ろめたいながらも、同人なら公式なんざ関係ねえ!とIFルートや切な萌えや救済他カプなど、単体萌え中心に幅広く妄想できる
151:2013/02/14(木) 14:58:42.43 ID:7wkasOpy0
その場合はサブヒロインは二次補完が活発になるけど、
メインヒロインはそのままスルーになりがちな感じが

描写不足な時点で思い入れる人が少なくなるからな
152W:2013/02/14(木) 15:24:09.92 ID:MmL5s6kR0
>>150
よっぽどうまくいけばそうなるかもしれないが、アニメでサブ描写強めだとサブ人気に片寄って
サブ派が「サブの方が人気があるのにサブルートにしない作者はクソ!」と叩きに回るパターンの方が多いと思う
描写の少ないメインヒロイン支持の人はわりとキャラ萌えよりも
物語としての完成度重視の作品ファン層に片寄る傾向があるから、特に声も大きくなくてスルー状態になりがち

公式でくっつかなくても二次で楽しむ、と割り切ってくれれば問題は起きないけど
人気があれば公式も結末を変えるのが当然、消費者の需要を考えろ、という層が増えた気がする
153W:2013/02/14(木) 17:42:33.52 ID:8FIpHNHQ0
恋愛ゲームをコミカライズ・アニメ化させるのは大変なんだろうなと思う
メインポジションよりサブポジションが人気があるのも多いから
>>152みたいなことを言われかねないし
154W:2013/02/14(木) 19:02:27.69 ID:EFtgDb210
癌揚げみたいに、サブヒロインが死亡したら、そりゃくっつけろなんては言われないけど
それはそれで、メインヒロインは産む機械、主人公が想ってるのは、サブヒロイン!
とまぁ言われるし、最終回にサブヒロインは出てくるわで、メインヒロインが不憫になった・・・・
ドラマCDやらで結婚するあたり補完されてるんだけど、本編がスルーされすぎで・・・・
155:2013/02/14(木) 19:20:43.01 ID:CeVsa8Pb0
あげはなんかもうどのキャラがフビンとかそういうの超越して
何がしたかったのかよーわからんからなあ
156W:2013/02/14(木) 20:11:48.12 ID:N6CccYKs0
>>147
この場合一番不憫なのはメインポジションの子なんだよなあ
出番が多いだけで見せ場(おいしいとこ)はサブに取られるわ主人公との絡みも特にないわ
その割りにメインという肩書きだけでおいしいとこ取りと思われて叩かれるわで
結構サブはこのパターンでも得すると思うけどメインは損しかしないと思うわ

このパターンだとメイン・サブというポジにだまされるけど
押し出したいキャラは本当はサブの方なんだろうなと思う
157W:2013/02/14(木) 20:37:05.26 ID:Q4qthBs70
ageは無理な三世代構想で尺ツメツメだったせいでイミフになってたけど
戦争物だと考えたらまあ定番展開ではあるかな
心に想う相手はいるけれど戦争だから死んでしまって思い出は綺麗な思い出のまま身近な人とくっつく
メインヒロインとかサブヒロインというもんでもないだろうあれは

見せ方がまずかったせいで黒髪ばっかり目立って金髪が気の毒になったのは全く同意だが
158w:2013/02/14(木) 20:52:23.87 ID:msRMXbam0
ageは恋愛でメイン張るのが無理な話だった
精々描かれたのは二代目の相手と敵指揮官の部下ぐらいだろ
159:2013/02/14(木) 21:05:15.85 ID:CeVsa8Pb0
>>157
そういう話なら定番の綺麗なネタだけど
思い出が思い出として昇華されてない&メインすぎてちぐはぐなんだよね
160W:2013/02/14(木) 21:26:19.56 ID:Q4qthBs70
>>159
いや、あくまで「何がしたかったか」っていう話ね
実際にできてはいなかったから結果が>>159なのはまったくの同意
161:2013/02/14(木) 21:38:16.52 ID:IlMUN+OP0
あげは最終回であんなに百合んが出てくるとは思っていなかった
放送部分しか見てない視聴者には、百合んがもう止めて良いよって言ったから
止めたって風に見えたろう
オマケに最後の不利っと銅像の肩には、不利っととのデートで百合んが戯れてた青い鳥が止まってたり、
あげにしてはこまけー部分で凝ってたし
162w:2013/02/14(木) 22:02:32.29 ID:msRMXbam0
別にそこは良いんじゃね
仲が良かった女が敵に殺された上に変に温情かけて仇を取り損ねたから爺さんも昇華できずに相手に対して偏執的な憎悪を持ったわけだし
それが霊(?)によって解消されるのも構いはしない
金髪とのバランスが悪いのかもしれないけどそこやるぐらいなら他に回すことがあるはずだし
163:2013/02/14(木) 22:13:12.52 ID:EFtgDb210
まぁ二次の話なるけど、主人公からの想われてる所が不十分で、存在感もないと
あんまり妄想しようって意欲がわいてこないかな

子供編になってそのEDなんだけど、旦那と子が一緒のカットはあるけど、メインヒロインはそれに描かれず
一緒に描いて家族でワイワイやってるカットでいいじゃないの、って思うのに
あえてメインヒロイン描かなかったのかって位、存在スルーされてると妄想しにくい
164W:2013/02/14(木) 23:01:32.72 ID:JTjNrZ6n0
>>147>>156
なんか猿turnを思い出した
あれは思いっきり作者が蒼縞贔屓で後に愚痴ってたけど
165W:2013/02/15(金) 19:01:04.61 ID:+Fe1pzls0
尾図の魔法使いのスピンオフの卯ぃ気っ度
原作が著作権切れの超有名な国民的おとぎ話の視点を変えてみるテーマとは言え
Wヒロインで原作の悪役が主人公で悲しい過去+実は善人化
原作での主人公の味方で賢者・聖女的役割のキャラが
実は悪役の親友で才能でも恋愛でも負けるポジションで
原作キャラを根本から大きく解釈変えてるけど
ミュージカル等で人気でて市民権得て受け入れられてて
原作ファン的にはどうなんだろうと思った
166:2013/02/15(金) 21:09:22.56 ID:4IPKuElZ0
あげは最後の百合んの件は女性スタッフは反対してたんだよね
ちゃんと嫁がいるのにどうなのって
日野はそれに対してよく分からないこと言ってたけど
ドラマCDで主人公と恵美利ーの補完したり
ゲームのCMとか宣伝で恵美利ーと主人公の空白期間も目玉みたいにしてたのに
何がしたかったのか最後まで分からなかった
167:2013/02/15(金) 21:42:08.76 ID:zD2ky/7F0
殺された好きな子をずっと想い続け復讐を遂げるという素材自体は定番なのに
そこに別の愛する嫁と息子という異質な素材が加わって完全にイミフになったんだよね
視聴者はイミフ部分を納得するために「生む機械」みたいな別要素を裏側に求める人が増えたと
でも実際はそんな薄暗いネタも無いし結局誰も理解できずに終わっちゃった
168:2013/02/15(金) 21:47:26.99 ID:4IPKuElZ0
>>167
ゲームやらドラマCDの補完からすると
普通に恵美利ーの事も愛してる感じだったもんね
出産時はずっと手握ってたとか
ちょっと歪んでるけど爆発の光見て恵美利ーに花買って帰ろうって思ったりとか
でも本編じゃ1話以降まともに主人公と恵美利ーの会話は無くて
百合ンとはデートっぽい描写もあったり最終回はあれだったりで
どっちのファンも微妙な気分で終わっただろうな
169:2013/02/15(金) 22:12:44.21 ID:A6tLkAhcP
種と同じく、あげも現実的でリアルな恋愛ってことでいいんじゃない?
嫁を思い出したり初恋の人を思い出したり、気分次第で思い出す女性がころころ変わるなんて実にリアル
170W:2013/02/15(金) 22:22:06.52 ID:RMw8L5Yc0
そういうリアルはいらないって人が多いから何かと言われるんだろう
171:2013/02/15(金) 22:23:30.49 ID:I5kY0x6G0
上げの主人公の女関係は傍から見ると酷いけど
ある意味すげーリアルだと思う
172:2013/02/15(金) 22:27:44.15 ID:modcScH90
現実でも恋人と死に別れた人が他の人を愛せないかっていうとそれは違うし
新たに好きになった人への愛情が故人より劣るってわけでもないから
由里ん死後に笑理ーを愛したのは別に良いと思うんだけど
肝心の笑理ーとの絡みが無さすぎて酷いんだと思う
結婚後も隣にいてもまともに会話無しとか
一族集結してるシーンで笑理ーだけハブとか
173W:2013/02/15(金) 22:27:52.41 ID:rfwjC0hn0
種にしてもあげにしても、現実にありがちだからリアル、というのと、
それが作品内でドラマとして成立してるかどうかは別の話なんだよね…
まああげに関しちゃこのスレ的にはとにかく「どっちのファンも得しない」としか言いようがないけど

そういえば癌ダムて、宇宙世紀(というか主に登美野作品)は女関係ごちゃごちゃしてて
平成癌ダムは大抵メインヒロインが明確で主人公もヒロイン一筋、って傾向と言われてるけど
そこからしても種やあげは異端気味かな
(酸素は監督が、作品のヒロイン≠恋愛ヒロインてのを強く通したからまた別っぽい)
174:2013/02/15(金) 22:28:57.81 ID:zD2ky/7F0
うーんリアルと言われると良くわからなくなる
過去に好きだった女は色あせず変わらないきれいな思い出、
でも同時平行で別の生きてセックルできる女も愛してるってまでならリアルなんだけど
現実の愛妻や愛息を持ちつつ何十年も怨念は忘れずそれこそが生きる目的ってのがついてくると
とたんにファンタジーさが増すというかw
愛妻とは全然関係性がわからないというのも拍車をかけている
175:2013/02/15(金) 22:33:33.32 ID:BHWkErWa0
あげは恋愛に限らずとにかくキャラ描写が下手糞だったから
種&Wおーと同じく全国放送だったのに
キャラグッズ系が全く出なかったけど
あれではキャラ人気は付かないだろうなと納得
笑利ーも百合んも見た目は可愛いのに勿体無かった
176:2013/02/15(金) 22:44:25.29 ID:XyIUtYRKP
百合んて者亜にとっての羅々亜みたいなものなんでしょ
普通にあり得ると思うわ
177W:2013/02/15(金) 22:47:34.17 ID:hU9YAzl70
誰得なくらいのリアルな男女関係はガンダムシリーズの様式美だと思う
戦争を描いてる以上男女関係含む人間関係もリアルになるのは必然だろうし

ただ、あげは作中実際の描写がまずかったせいで
金髪と黒髪のバランスがおかしくなってしまった
178W:2013/02/15(金) 22:57:55.64 ID:nm9QA+4v0
リア…ル…?
179:2013/02/15(金) 22:58:52.03 ID:iAUSeOEQ0
>>176
そういう関係性は分かるんだけど、者亜は羅ら亜に捕われてて、結婚もしてないからね
あげは結婚もして子までいるのに、子・孫世代で恵美利ーの存在が全くって程なかったのが
酷く見えるんだと思う・・・・、もうちょっと仲良さそうにしてる描写があったらねー
180W:2013/02/15(金) 23:04:01.36 ID:bBz9a52R0
結局のところ恋愛ヒロインも物語ヒロインも百合んなのかな
本来笑み利ーが恋愛ヒロインポジなのかもしれないが恋愛描写ほぼないからそうみえないし
子供産むヒロインとしか…
181:2013/02/15(金) 23:04:22.31 ID:BHWkErWa0
息子娘がちゃんと育ってる辺り仲は良かったんだろうけどね
外部補完だと>>168だったし
産む機械って言葉大嫌いだし本編でやれよって思ったけど
182:2013/02/15(金) 23:12:33.54 ID:Z17Vx3DW0
自分は笑里ーが好きだったけどアニメのEDはメインのが2つもあったし
小説やドラマCDやゲームでも補完あったし出番自体はあったし
アニメでの描写は不足してたけど不利ッ戸とも愛し合って子どもにも慕われてて
最後の写真も幸せそうだったから不満はあったけどまぁ良いかなって感じだったなぁ
なんかもう作品としてそれ以前って感じだったのもあるけど
これで作品の評価が高かったら微妙だった
183:2013/02/16(土) 00:12:22.22 ID:u1ohSNsF0
>>178
多分作品がちぐはぐなせいで
恋愛描写がドロドロしたり不幸だったりグダグダしたりするとリアル認定なんだろう
作品評価と恋愛を切り分ければ、糞作品ほどリアルになる不思議
184w:2013/02/16(土) 00:43:29.52 ID:FuN9PfdL0
>>156あるある
メインが叩きの標的になりやすいからかサブにしただけで
本当に押したいのはサブなんだろうなって作品

それと原作では完全な単独ヒロインでもちょこっとでも矢印だす女の子いたら
そっちを押し出し代わりにメイン薄くして見せ場なくして無理にダブルヒロインのようにするアニメ
監督や脚本家の贔屓での場合と商業的な場合とあるっぽいけど結局成功した例がうかばない
185:2013/02/16(土) 11:00:48.43 ID:NbQgxZRj0
>>184
後半みたいなのは胸糞悪いなあ
最終的にどちらとくっつくかを決めるのは原作者でも、
アニメでプッシュしたいヒロインの好感度うpシーンや主人公とのエピソードを追加したり、
メインヒロインに関しては見せ場を少しずつ削ったり逆に原作に無い台詞を追加したり等の
細かいやり方でネチネチsageることで、元々無かったヒロイン論争を作り出すことは可能だもんね
186:2013/02/16(土) 15:47:03.63 ID:6vKsPqGK0
>>183
あげのはリアル恋愛とは違うと思うなー
リアルなら良し悪しはさておもっと「あああるよね…」的な共感得られるよ
上で例に出た種のリアル話だって内容の好き嫌い面はさておき
良くある話だよねって方向で否定されることはほぼ無いからリアルって単語でまかり通るんだし
そもそも不利ットの恋愛描写はドロドロでも不幸でもグダグダでもないんだよね
百合ンを殺されてずっと憎しみを持ってるのに恋愛は全然引きずってないというか
妻子を愛してて不幸も無いし、妻と子が百合ンを気にしてグダグダするような展開でもない
どの面を取ってもどこかがアンリアルというかファンタジーだからよけいにわけがわからないとw

あげの場合は妻と息子を大事にして死んだ女はどこかで綺麗に昇華させるか
いっそ良く言われてたように妻も息子も愛してないほうがよっぽどあるあるって感じられたよね
187W:2013/02/16(土) 16:53:19.27 ID:j1/ASLC60
>>186
リアルさを言うならそれこそリアル
初恋相手とは関係なく新しくできた恋人を好きになるのも不思議じゃないし
かと言ってそうそう簡単に加害者への憎しみは消えるもんじゃない
大抵死別じゃないが嫁と初恋相手が別なのは珍しくもないし妻子も婿・親父の初恋相手なんて普通いちいち気にしない
むしろ「愛が憎しみを消した」「昔の女の影を気にして…」なんてほうが現実的じゃないと思う

ただ、見せ方はまずかったと思う
188:2013/02/16(土) 16:58:21.52 ID:8OMUdScWP
夫がずっと根に持っている過去に殺された知り合いが女だったら
もう子供もいる妻がグズグズ悩まないとリアルじゃないとか、ドラマの見過ぎじゃないの
189:2013/02/16(土) 17:27:04.65 ID:6vKsPqGK0
>>187
初恋の相手って情報だけならそうかもだけど
確か笑みリーって百合ンが死んで不利ットが悲しんでるの知ってなかったっけ?
そこら一切ノータッチだからファンタジーに見えるんだよね
生身で触れ合える現実の人間を新たに愛する展開事態は別にアンリアルとは思ってないよ

というか書き出してて気付いたけど、わけのわからなさを助長させるのは
小出しに与えられる情報に対しての答えが描かれてないからなのかも
リアル、ファンタジー的に理解できそうなところに落としこんで変換しようとしてみるけど
どちらにせよ情報が足りないのでどっち踏んでもスッキリ納得できないというかw
それが要するに見せ方が悪いってことかな
190:2013/02/16(土) 17:50:30.70 ID:LJMZ/71a0
嫌いで別れた相手じゃなくても、孫も出来た年齢までずっと引き摺って
憎しみに囚われてる描写はファンタジーだよな
そんで憎しみから開放されるのに、その女が出てくるとかやっぱファンタジーだ
191w:2013/02/16(土) 17:57:54.52 ID:LXVGsonS0
リアルだとか何かどうでもいい議論してるけど
リアル〜って実際に自分か身近な人物が似たような体験でもしたん?
ドラマとか小説だってフィクションならファンタジーでしょ…
192:2013/02/16(土) 22:01:07.97 ID:fSw/oDqI0
>>190
いやあれは引き摺るやろ
その別れのせいでトラウマかつ聖域の少女となったんだから
193W:2013/02/16(土) 22:26:35.22 ID:3SIV9J0R0
あげ(というか眼打無シリーズ自体)見てないけど
流れを見てると実写で外人がやってたらごく普通の展開に感じるかもなあと思った
最後の最後で死んだヒロインが出るのはちょっと蛇足だが

3世代ものとしてやってるから誰かが必ず次世代を生まなきゃいけないのに
相手役候補のヒロインが死ぬのがよくないんだろうなあ
これが1代記もので息子が脇役なら第二ヒロインも産む機械とか言われなさそうだが
194:2013/02/16(土) 23:54:12.70 ID:28zkqakw0
>>193
あげは3世代を売りにしてたけど、子に孫は不利っとにくわれて
実は不利っとの孫世代にまで渡る復讐記だったからねー
言われてみれば、不利っと一代にしといて、何の問題もなかった作品だったね・・・・
195W:2013/02/17(日) 00:24:20.10 ID:skBal6vJ0
Wヒロイン関係ない作品叩きとかスレチ
196W:2013/02/17(日) 01:10:47.84 ID:2v5hAtAk0
あげに関しては作品としての出来の悪さが絡むのも事実
黒髪が出るのも良いけど久しぶりすぎるので唐突感もあった
産む機械にしても描写されてる関係が希薄だから言われるんだろ
197:2013/02/17(日) 01:47:19.17 ID:0GMYWzfAO
>>165
視点変えと言いつつ妄想で悪い魔女視点作り上げただけだし
むしろ主人公の度呂シーが悪役にされたほうが気になる

Wだと悪い魔女と良い魔女が親友だけどイケメンめぐって三角関係
悪い魔女が死んでみんな大喜びのハッピーエンド→
実は善人だった悪い魔女とそのことを知ってる良い魔女にとってはバッドエンド
と見せかけて悪い魔女は実は生きててイケメンと旅立ちエンドで
残された良い魔女はみんなの手前悪い魔女の死も悲しめず
悪い魔女とイケメンの旅立ちも知らないまま結果的に一人だけバッドエンド

本国だと超有名原作だし非公式スピンオフってことも常識で
これはこれで面白いって評価されてるけど
日本だと公式尾図のゼロエピソードって思ってる人多そう
198W:2013/02/17(日) 01:47:50.58 ID:XUmvFnpNO
あげは最初の不利っと主人公のところしか見なかったんだが全話含めると結構ややこしいことに
なってたんだな
妻子のことは愛しているが悲劇が起きた初恋の人も復讐を兼ねて忘れられずにいたという感じであってる?
199W:2013/02/17(日) 01:54:38.35 ID:0f1QRUjQP
>>198
結婚して子供も生まれて、司令官という立場からあまり家には帰ってないっぽいけど
妻や子供たちからは普通に慕われている描写もあったけど
不利っとは終始米癌が憎い、米癌は人間じゃない、米癌はすべて滅びるべきで
家族と手に入れた幸せ<<<<<<<かつて湯燐を奪われた憎しみ
に見えたな
実の息子が思ったような才能に開花しなかったから
孫には対米癌の英才教育を小さい頃から施してたって感じにも見えた
200:2013/02/17(日) 02:24:21.67 ID:Du2S2Uuu0
なんか読んでるだけだと俗に言う、男の恋愛は名前をつけて保存の話を
地で行ってるように思える
201w:2013/02/17(日) 02:36:13.19 ID:Eu0U0PkO0
そんなセンチメンタルな話か?
ただの妻子を顧みない狂ったジジイにしか思えん
202W:2013/02/17(日) 03:24:59.73 ID:paplp+7h0
作中であまりに影が薄いせいでみんな忘れてるかも知らんし忘れるのも無理ないが
一応、黒髪のこと以前に親の仇だからな
そりゃそう簡単に家族ができました→憎しみも消えてハッピーとは行かんだろう
逆に自分の花婿姿を親に見せたかった、孫の顔を親に見せたかった
ひ孫の顔を見せられただろうかで家族の幸せのたびに憎しみがよぎっても不思議はない

再三言われてるようにその辺の影が薄くて黒髪の仇にばっかり見えるところも含めて
それこそ「見せ方がまずかった」だと思うがな
203w:2013/02/17(日) 08:12:58.73 ID:s9zRboIv0
>>196
気持ちはわかるけど作品自体の叩きはさすがにスレチだと思う
痛いあげアンチも多いし変な人呼ぶかも…

癌駄む系(特に種とあげ)はカプ含めた作品やキャラ内容で論争になるからあまり話したくない人多そうだ
204:2013/02/17(日) 12:34:56.54 ID:zpdazKnl0
親子三代の因縁を描くなら、龍探索5方式がベストだな
主人公爺化なんて見たくないし、真ん中の世代だとストーリーの中心になれるし
205:2013/02/17(日) 13:20:53.66 ID:MoOTvUXh0
>>201
実際の映像ではぶっちゃけそうとしか見えないんだけど
設定上&アニメ以外の媒体を含めるとちゃんと妻子を愛してるってことになってるから
色々な説明を考えて皆首をかしげる事態になってるんだよw

むしろ狂ったジジイで通ってりゃなにも揉めなかったかと
206W:2013/02/17(日) 14:25:52.55 ID:sfYL5XLc0
>>197
日本のそこらへんの作品でやったら叩かれそうな改変だな
207:2013/02/17(日) 14:35:39.28 ID:4RVhoR0l0
アニメでも不利ットが妻子を全く省みないってことはないんだけどね
基本的には息子に対しては親馬鹿全開だし、爺馬鹿も娘に見抜かれているし
行方不明だった息子生存を妻に伝えたいと思うシーンもあった
家族への愛情シーンはさりげなく挟まれてはいる・・・スルーされそうなくらいさりげなさすぎるが
208w:2013/02/17(日) 18:22:10.05 ID:KVLATrrl0
Sプガルーダのヒロイン、縦派は実妹なので恋愛ヒロインにはなりようがない
縦派は看板娘って感じがする
209:2013/02/18(月) 01:06:45.97 ID:UcbFYWm30
俺修羅ってヒロインはたくさんいるけど
その中でも「彼女」と「幼馴染」がメインで
「彼女」の方が優位な感じなの?
210:2013/02/18(月) 04:50:25.14 ID:ghsp3kaZ0
尾図はそもそも原作者が死んだ後、
他の人がたくさん続編を書いてたりするからなあ。

今更毛色が変わったのがでてきても
向こうの人は驚かないのかも。

ちなみに原作者は途中で尾図を書くことにうんざりしてしまって、
「尾図の国は魔法で見えなくなりました。このお話はもうおしまいです」
なんで結末を作ったんだが、
ファンの子供たちからの続編を望む声がすごくて、
その後も続編を書き続ける羽目になったという。
なんかちょっとかわいそうだ。
211W:2013/02/18(月) 14:03:56.01 ID:HaxlogJr0
>>210
原作者著+その後他の人が書いたのとあわせて
公式原作と認められてるのが40作?決められてるっぽい
尾図の魔女記は原作尾図のブラックユーモアたっぷりな二次創作
宇ぃきっどは二次創作原案のミュージカル尾図のスピンオフって認識
アメリカだと原作〜映画〜舞台って展開するから派生はたくさんあるし

原作と比べたらぼくのかんがえたさいきょうの西の悪い魔女のために
良い魔女繰りンダが頭の悪いブロンド娘になってるよな
どっちも主役で見せ場はあるし魅力的なキャラだけど
全体的に得るage繰りsageになっちゃってる
212W:2013/02/19(火) 17:36:16.65 ID:i3alD/jX0
悪役たんは悪くない><こういう過去があって可愛そうな子なの><
がミュージカルではほぼ公式設定になった感じか
でも原作→ミュージカルの時点で決定的に違うとこあるし原作とは別物
悪い魔女⇔案山子←良い魔女の三角関係って点でも原作からかけ離れてる
213W:2013/02/19(火) 21:38:50.73 ID:/KB3ZYOV0
物語は当時の戦争や人種差別問題絡めてのものだし演出はエンターテイメントとして上質だし
悪役たん悪くない可哀相とかぼくのかんがえた最強のって見方した人そんないないんじゃないかな
214w:2013/02/19(火) 22:16:28.62 ID:fTM2/9fxO
視点を変えて悪い魔女なりの正義を書くんじゃなくて
一から魔女が悪くない設定創作してるからなあ
それで新たに校長みたいなヴィラン作ってるし
215w:2013/02/19(火) 23:37:41.10 ID:6zLHeN240
それは迷走しているんじゃないの
ドラマを作ること自体はいいのかもしれんが、方向性がずれてるね
こっちが気にする様なことでもないけどさ
216:2013/02/22(金) 07:39:36.56 ID:dct8iAokO
ヒロインじゃないが少女漫画とか主人公と結ばれる相手より主人公に片想いしてるキャラの方が人気高いよな?勿論違うのもあるが
あれ何でだ?花男とか花君とかホスト部とか
217W:2013/02/22(金) 08:08:58.98 ID:9XFpKm+NP
判官贔屓って知ってる?
218:2013/02/22(金) 08:19:00.31 ID:EOLBfC2A0
ダブルヒロインもだけど、明らかに劣勢と思われる方がファンの声が大きい
判官贔屓で同情票が集まりがちというのはある
219W:2013/02/22(金) 08:51:00.48 ID:ZX2YQhKDP
報われない、返ってこないのに、主人公のために努力するから
メインより純愛に感じるんじゃないの
メインは攻略対象であるストーリー上、何考えてるんだかよくわからなかったり
主人公を振り回したりするし
220W:2013/02/22(金) 08:57:00.07 ID:ZX2YQhKDP
男性向けになるけど、普通は片思いサブヒロインとして配置されてそうなキャラの
主他下の助手は結ばれつつ一番人気みたいだし、
判官贔屓よりもキャラの性質だと思う
221:2013/02/22(金) 09:02:10.79 ID:dct8iAokO
男ならツンデレ好きそうだが女はストレートに愛してくれるキャラに弱い+判官贔屓か
なるほど
キャラの性質も勿論あるだろうが
222デジ:2013/02/22(金) 09:23:15.89 ID:yht/2ohCi
助手はもともとサブヒロインだったのが、主人公を支える立場としてえがくうちにメインに変更されたって
インタビューで言ってたね
223W:2013/02/22(金) 10:22:09.05 ID:LHojzepf0
個人的にはバイト戦士がメインヒロインになった時期の話を見てみたかった
幼馴染み→バイト戦士→助手と作っていくにつれメインヒロインが変わっていったんだよな
224W:2013/02/22(金) 12:40:59.30 ID:vsjAudWb0
>>223
ああそれでなんか3人ともメインっぽさがあるのか
225w:2013/02/22(金) 15:37:10.58 ID:ekNSMiWp0
>>221
女にも普通にツンデレは人気じゃね
優しい王子様キャラよりツンデレ不良キャラの方が人気だし
226w:2013/02/22(金) 16:54:51.81 ID:45Is0hb50
>>225
前者が人気だと思う
これに腹黒属性が付くとさらに人気が増すが付いてなくても二次ではそうなる傾向がある
227:2013/02/22(金) 17:17:32.42 ID:MMwtK9+L0
そうかな
後者のが少女漫画でも少年漫画でも人気だと思うけどな
228W:2013/02/22(金) 17:28:41.01 ID:cN370hBZ0
ツンデレ王子様と優しい不良キャラなんかもあるね
229W:2013/02/22(金) 19:15:45.30 ID:ucNNLyHn0
>>226
いやあまり前者は人気出ない
はいからさんの時代からツンデレ不良のが人気だった
230W:2013/02/22(金) 19:39:01.67 ID:ePtQ0p3b0
少女漫画の優しい王子様キャラって
序盤に主人公が憧れる相手としては出て来ても
終盤でストレートにくっつくことってまずない気がする

それでも王子様側に判官贔屓ってのはあまり聞かないけど
やはり元々スペック高くて女の子たちにキャーキャー言われてることが多いから
主人公に振られた所で「負けた」印象にはならないからかな
231w:2013/02/23(土) 20:19:51.96 ID:Niod/t+A0
韓流ものの半ナマ作品で日本のファンがヒロイン論争やヒーロー論争をすることもありえるのだろうか
232W:2013/02/23(土) 20:25:35.58 ID:hcvxuuIm0
>>231
おばさま方がよくこっちの男のがいいいやこっちのがイイ男だと言い合ってるのは見る
多分役柄の甲乙ってより中の人の好みで言い合ってる感じだけど
233W:2013/02/24(日) 00:50:28.86 ID:GBM78bEe0
王子様とツンデレの流行はローテーションとその作品の中での属性希少性と相手役との相性だから
そこだけ取り出してどっちが人気かを論じてもしょうがない気がする
234W:2013/02/24(日) 19:11:16.04 ID:B2l3c68+0
王子様と不良の流れで金注の青いちゃんと周ちゃんを思い出した
リア幼女の当時は自分も周りの子も青いちゃんが大好きだったが
(仲良しの人気投票でも男キャラではぶっちぎり人気だったはず)
今読むと優等生の周ちゃんが良いなと思う
年取って好みが変わったってことなのか…
235ひぐうみ:2013/02/24(日) 19:54:56.90 ID:X/lncLNcI
  γ''"""ヽ、   γ''"""ヽ、  γ''"""ヽ、   γ''"""ヽ、   γ''"""ヽ、
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236W:2013/02/24(日) 19:55:23.19 ID:b7kBvdtk0
きん注も度々話題に出てくるけど
あれは和ぴこ中心のダブルヒーローともいえるし
和ぴことちーちゃんのダブルヒロインものでもあるよね
ちーちゃんと青いちゃんにもフラグたってたし
ギャグとはいえ結構荒れそうなキャラの配置だよな
237w:2013/02/24(日) 20:14:43.78 ID:7SOsy2I00
金注はアニメだと青い×千登勢、漫画だと青い×和ぴこっぽい感じだった
238:2013/02/24(日) 21:43:50.70 ID:g9dw/XVOO
確かに和ぴこにしても千登勢にしてもフラグ的なポイント抑えるのは青い、いつも一緒にいるのは周ちゃんって感じ
239:2013/02/24(日) 23:55:49.66 ID:wTY3JV0RO
金注はメイン4人どの組み合わせ(ノマでもBL百合でも)になっても
美味しいパターンになるのがWヒロインヒーローものとしてレベルたけーと思う
240W:2013/02/25(月) 01:09:16.44 ID:iP7eUeVc0
和ぴこのキャラがいい意味で女の子女の子してなかったのが嫌味なくてよかったのかも
これで和ぴこが普通の少女漫画的ヒロインキャラだったら恋愛面で荒れてそうだな
241w:2013/02/25(月) 05:19:54.24 ID:lfyWWgHX0
人気あるヒロインが単なる脇役で
別にダブルヒロインでもなんでもない、みたいなのは
アニメ化することで名実ともにダブルヒロイン化することがよくあると思う
242W:2013/02/25(月) 13:35:26.50 ID:ufrP83480
金中周ちゃんはメイン二人じゃなく多美子と牛美で三角関係みたいになってたなw
多美子は和ぴ子や千登世と比べてあんまり好きじゃないって子が多かった
牛美は可愛かったけどこの子も人間だったらあまり好かれそうなタイプじゃないかも
243:2013/02/25(月) 22:52:36.44 ID:ZF/ktbcyO
>>216
干すと部って双子兄の方が人気だったの?
玉木の方が人気だと思ってた

華君も、クール系の差之より
大らかお馬鹿系な那加津の方が人気ってのもなんか意外だ
244:2013/02/25(月) 23:42:09.47 ID:t96+vvkQ0
干すと部は玉木のほうが人気だったよ
245W:2013/02/26(火) 01:17:40.50 ID:Ft2jx7vC0
花君もドラマ後は知らんけどドラマやる前は差ののが人気だったよ
246:2013/02/26(火) 01:30:46.44 ID:2MXgOL6HO
だよなぁ
びっくりした
247w:2013/02/26(火) 01:35:48.43 ID:C39eCK/RO
花君のキャラ人気は分からないが、中都はお馬鹿キャラだがそれ以上のお馬鹿がいたから目立たなかったのかも
それを抜いても自分に厳しく接していた教師にも普通に接してたり、差のとも友達として仲良くやってたし
好感度高いキャラなのは分かるな
あの作品はヒロインに矢印向けてる二人がサッカーバカと陸上バカなのが良かったのかも
248:2013/02/26(火) 07:14:21.49 ID:JwSE9DaMO
少女漫画はメインヒーローの方が人気ある作品も多い印象だなあ
逆に複数ヒロインの少年漫画やハーレムラノベ、アニメでメインが一番人気ってあるのかな?
大体強烈に人気のサブがいるような気がする
249W:2013/02/26(火) 09:35:40.70 ID:1WD5tOUe0
>>248
そうじゃないのばかり話題に上るけど、マガジンサンデーの
ストーリー重視漫画なら大抵メインの方が人気というかもみんなそんなこと考えない
萌え重視の漫画だとそういうのが出るのはゲームとかと一緒で俺の嫁探しになるんじゃないか
恋愛ヒロイン交代までしたけどメインのが人気だったのはここでよく話に出るななかだね
作者まで人気に驚いてたけどw
250:2013/02/26(火) 09:41:30.60 ID:sS6b5tZEO
花君は漫画では佐野>中津だったがドラマでは生田の演技もあってか人気投票は中津>>ミズキ>佐野だった
ミステリアスなキャラは漫画では受けるが実写するとコミカルしか人気でるのかな
干すと部は玉木>ハルヒ>京谷>双子だったよ
251W:2013/02/26(火) 09:58:19.36 ID:r/eOKhaF0
>>248
ハーレムものだと、背戸の花嫁はメインが一番人気じゃないかな
前提が主人公とメインの結婚だからかもしれないけど
メイン以外の女の子のファンもこの子の方が真のメイン!とか
メインよりもサブとくっつくべきだろとか言う人はあんまりいない感じ
252:2013/02/26(火) 10:28:42.37 ID:sS6b5tZEO
自分好きになる漫画でメイン好きだった事あるのはうる☆くらいだな
あとは欄間はジャンプ→だし犬夜叉は桔梗だしぬ〜べ〜はゆきめだし鳴戸はヒナタだしるろ健は恵だしぬら孫は雪女だしワンピは蛇姫だしハヤテは雛菊だしブリはルキアだしな〜
253W:2013/02/26(火) 10:50:04.68 ID:M8pqDAkf0
自分語りどうでもいい
254W:2013/02/26(火) 11:10:54.17 ID:HD48wfqr0
自分語りはいらんが、鰤のルキアはメインでいいんじゃね?
255W:2013/02/26(火) 16:50:58.49 ID:mF0woN040
うる★の羅無中忍の三角関係を焼きなおしたのが欄間の洗髪剤欄間茜とどっかで見たことある気がするけど
うる★で羅無の人気がずば抜けて高かったみたいだけど欄間じゃ茜のが人気あったんだよな
256:2013/02/26(火) 17:01:10.02 ID:YvsZaV4sP
羅夢の人気が高すぎてヒロイン交代するはめになったから
今度は洗髪剤の登場を遅らせて、先に茜のポジションを固めてからにした
と聞いたことがあるけどソースは不明
どっちにしろ1番人気は女欄間だから同じ事にはならなかったんじゃないだろうか
257:2013/02/26(火) 17:28:25.93 ID:wOX1tj2Q0
>>256
こうして見るとやっぱり地味でツンツンしたヒロインよりも華やかでコケティッシュな外見のヒロインの方に人気が集まりやすい傾向があるのかな?
歯が無いも似たようなパターンで金髪の方が黒髪より人気だけど、それでもメイン交代はせずメインヒロインは黒髪という事になってるんだよな
もしもウル☆で忍がメインヒロインのまま交代しなければ歯が無いみたいにサブヒロイン人気の作品になったのかなと思った
258W:2013/02/26(火) 18:12:20.74 ID:qWq1RnUv0
その3人の場合だと派手さと言うよりもセクシー度の問題も入ってくるのでは?
肌色面積や乳のサイズがあまりにも違いすぎる
259:2013/02/26(火) 18:48:45.33 ID:n+fCTdSv0
メインとサブの人気の度合いが作品人気にも影響するなら交代しがちだけども
メインとサブの人気に大して差が無いなら立ち位置そのまま
ってパターンかな
260W:2013/02/26(火) 19:00:53.13 ID:mF0woN040
>>256
そういや女欄間もいたのを忘れてた
女欄間も相当な人気誇ってたし茜のポジションが固まってることに加えて
女欄間と洗髪剤で人気が分散したって感じかな
261W:2013/02/26(火) 19:33:57.27 ID:UTowOpta0
欄間の人気投票は欄間を男女に分けると1位とれないから一緒にして
染髪剤と猫染髪剤を合わせると茜を抜くから分けたらしいからすごく接戦だったんじゃない?
お好み焼きも人気あったし羅夢が強すぎたうる☆と違っていい感じに人気がバラけてたんだね
262:2013/02/26(火) 19:58:26.71 ID:n3uBuBmm0
猫洗髪剤分ける意味あるのかw
263:2013/02/26(火) 20:39:14.76 ID:9iuf6/3ai
乱麻分けるから他も一応わけたんかな
264:2013/02/26(火) 20:48:38.02 ID:YvsZaV4sP
欄間は合体したのに、洗髪剤は分けられたってことじゃないか
猫洗髪剤にいれる人がそんなにいたのかって感じだが
265W:2013/02/26(火) 21:08:31.25 ID:UTowOpta0
今ちゃんと調べたら茜と染髪剤は2票差だったみたい
266W:2013/02/27(水) 00:32:31.82 ID:Ov1ZeoqG0
アニメディアだかのランキングの過去ログみたいなの見たら
洗髪剤は言うほど欄間茜に適うほどの人気はないみたいだけど
本誌の投票で2票差ってことは原作の茜と洗髪剤は接戦してたってことか
洗髪剤はアニメのが声優さんの演技+されてより目立ってた感じだったからなんか意外だなあ
267:2013/02/27(水) 00:45:03.51 ID:QMHgbA2R0
つかアニメ雑誌の投票は雑誌を買って投票する層が狭過ぎるような気がする
アニメ雑誌の結果がアニメでの人気と言うのはちょっと違うような…
そもそも原作では人気なのにアニメではイマイチみたいな事ってそうそう無いような
アニメで人気出ると原作での人気にも還元されたりするし
268:2013/02/27(水) 01:05:10.01 ID:tf/mk2mp0
>>257
>>258
それで思い出したけど
あの鼻のヒロイン三人の中だとやっぱり穴留の人気が高かった印象がある
メインヒロインとして絶対的なポジションが固まってるのは麺真だけど
そして上の二人に対してセクシー度もロリ度も低くて地味な鶴子はいつも三番手だった気がする
269W:2013/02/27(水) 01:06:43.77 ID:Ov1ZeoqG0
ヒロインが3人いると1番手2番手の人気が接戦してダブルっぽくなって
3番手はどうしても1番にはなれないってイメージがある
270w:2013/02/27(水) 01:18:14.33 ID:BK98a4kQO
鶴子はクールで長身キャラなんだがあまり長身には見えなかったのがあれか?
鳴子自身それなりに長身だったし
271W:2013/02/27(水) 01:30:24.47 ID:jNlUV0BE0
というか単純に本編での出番の多さ、力の入れ具合が穴流>>>>>>>>弦子な印象
Wとはズレるけど、穴流の尺を少し弦子や歩っ歩に分けてくれよと思ったくらいw
あとはやっぱ「主人公に片思いするサブヒロイン」は強いんじゃないかな
弦子は想い人が主人公じゃなくてネタキャラ扱いの多い雪圧だし
272ダブル:2013/02/27(水) 01:32:22.63 ID:xOCdZ7ofO
鶴子はそもそも主人公に矢印向けてなかったから外見以前の問題だと思う
273ダブル:2013/02/27(水) 02:48:59.81 ID:N7mIPu7R0
あの華って確か脚本だか監督だかが元々は穴留がヒロインで
麺真はマスコット的に作ってたって言ってたから主人公に好意があるわけでもなく
麺真みたいにストーリーの中心にくるわけじゃない鶴子が
穴留や麺真に比べたら出番が少ないのは仕方ないかと
274:2013/02/28(木) 00:51:36.67 ID:oO54xae00
>>268
でもフィギュアとかのグッズ展開は面真>>>>>>穴留だよね
面真の方が需要が見込まれてる=幅広く好かれてるってことじゃないの?
275:2013/02/28(木) 00:55:01.43 ID:gTk0UMRr0
>>265
2票差というのは猫分けて?合わせて?
276:2013/02/28(木) 01:04:13.26 ID:oO54xae00
>>273
脚本家は雪厚×穴留推し
277ダブル:2013/02/28(木) 12:49:49.18 ID:oaHCUFKvO
>>274
ファンいわく面真はごり押し状態で穴留の方が人気があり需要もあるけど出してもらえないらしい
けど人気があり金になるキャラを企業が放っておくはずないし出たフィギュアが爆売れした訳じゃないから
実際の人気の差はよくわからん放送中は報われない恋をするキャラだから応援する人は多かったな
278w:2013/02/28(木) 15:32:17.28 ID:czUP0A4P0
あの脚本家は大体メイン嫌いサブ大好きでメインsageサブageが当たり前
ただしage、sageっていうのは例えばメインは受身で自分から行動しないなのに主人公から好かれてるムカつく
嫌な女と視聴者に叩かせて喜んでる(見せ場や美味しいとこはあまりやらない)
サブはひたすら可哀想で健気で一途やるのが好きで尺もたっぷり使う(途中経過を丁寧に描写し視聴者の共感や感情移入を得やすく、見せ場や美味しいとこも入れる)
そこまでサブageしといてほぼ最後はメインとくっつかせるから余計にサブ応援する人が増える
メイン更に叩かれまくる
雑誌やインタビューなんかで本人が言ってるからタチが悪い…
279w:2013/02/28(木) 16:31:50.54 ID:VE0HMVN90
>>278
あ野華は見てないがそういうことがあったんだ
スタッフの発言で論争に発展、もしくはますますヒートアップした例ってあるかな
自分は種と一部除く肥乙女ゲー、低る図優雅くらいしかしらないんだが
280W:2013/02/28(木) 18:02:12.21 ID:x9c8QAzN0
>>278
まんま悪襟絵掘じゃないですかー
確信犯(誤用)だったのかよ…
281W:2013/02/28(木) 18:32:14.90 ID:0qZA8/xKP
あんまりフィルター入れて書き込み→そうだったのか、は程々にね
282W:2013/02/28(木) 19:25:36.98 ID:gR5KoWRd0
原文見ないとなんとも言えないが、サブに力入れましたとかはよくある発言に思える
最後くっつくキャラ(麺真って死んでた気がするが…)変えるわけにもいかないし、
メインsageの為にメインとくっつけるわけじゃないんじゃ
283W:2013/02/28(木) 19:26:49.07 ID:gR5KoWRd0
ごめん、あの華じゃない別のアニメの話か
284W:2013/02/28(木) 20:42:23.73 ID:jGDPqEgl0
あの華でも脚本家はラスト後も穴留と仁丹はくっつかないみたいな発言してなかったっけ
監督は逆にくっつくみたいなこと言ってたけど
285W:2013/03/01(金) 13:11:24.22 ID:csJ695Ng0
公式スタッフの発言だとしても、監督と総監督とシナリオの意見バラバラって事あるよねw
286W:2013/03/02(土) 01:21:33.05 ID:vRl5elOgO
濡らりの最新刊買ったがはっきり雪女エンドで終わってたな
一話と読みきりは完璧にカナエンドを予定してただろうに
287ダブル:2013/03/02(土) 10:24:06.17 ID:1h5uf5NU0
単行本追加漫画で主人公から雪女にキスしかけたんだ
思ったよりはっきり雪女ENDになったね
288W:2013/03/02(土) 10:35:45.94 ID:ghDmXzNF0
それって事故とかじゃなくて意図的にキスしようとして止めたってこと?
289W:2013/03/02(土) 10:57:01.65 ID:CCbpp3N20
妖怪の間には子供出来ない呪いは消えたの?
290ダブル:2013/03/02(土) 11:02:43.39 ID:1h5uf5NU0
>>288
良い雰囲気になって陸夫から雪女にキスしかけるけど
邪魔が入って出来ずに陸夫真っ赤とからしいよ
291:2013/03/02(土) 11:21:21.27 ID:kRJbE7PT0
体育倉庫で荷物が落ちてきて密着、良い雰囲気になってキスしかけて邪魔が入るパターン
ラッキースケベ的なラブコメで、告白はなし
でも雪女優勢には十分なったよね
292W:2013/03/02(土) 11:29:32.45 ID:ZlIQSULE0
それ聞く限り曖昧なままで終わったんだなーとしか思えんw
恋愛漫画じゃなかったんだからそれでいいと思うが
293:2013/03/02(土) 11:41:15.49 ID:kRJbE7PT0
まあぶっちゃけ雰囲気に流されてるし、他ヒロインで同じ状況になってもキスするんじゃないの感は否めない
ただそれを雪女でやったことが、曖昧エンドだけど今のところ可能性が高めなのはこいつだよ、ということなのかもとは思う
294:2013/03/02(土) 11:54:41.96 ID:1OgKx8DD0
全く知らないから普通に邪魔が入っただけで雪女ってのとのエンドに読めるかな
まあ主人公がタラシ系なら違うんだろうkど
295ダブル:2013/03/02(土) 12:02:47.26 ID:1h5uf5NU0
普通に作品読んでたらまぁ雪女ENDなんだなって感じ
単行本追加分なくても普通に〆れてたし
296W:2013/03/02(土) 12:12:03.38 ID:GRA8ZO9g0
本編でそれだったらその子のENDかもでいいかもしれないが
本編じゃなくて追加でそうなったのならただのファンサービスだろうとしか
しかもサービスですらその程度だってのなら、決着付けるつもりないと感じる
というかID:1h5uf5NU0の情報が偏りすぎてて何とも言い難いwから買ってみよう
297カオス:2013/03/02(土) 12:15:50.01 ID:mFemAPgBP
最後の最後にその女キャラにだけサービスシーンが入ったのなら
そのキャラ推しエンドなんだろうなと思う
298:2013/03/02(土) 12:19:47.09 ID:kRJbE7PT0
本編でもおまけでも、曖昧にしつつ雪女の優位性はあったけど
◯◯エンドとか言ってる人をみると、別の作品を読んでるのかなと思う
299W:2013/03/02(土) 12:22:38.92 ID:y5/rvHyn0
>>289
その手の呪いって最後には解かれる為にあるって感じ
300:2013/03/02(土) 12:39:00.21 ID:c0Dn242p0
月刊誌に移ってから読んでないけど
気が多い系でもない主人公が最後の最後でそれやったら
雪女ヒロインで終わったのかなと思う
301:2013/03/02(土) 12:51:09.44 ID:vRl5elOgO
陰陽師が兄弟仲良しend
可奈ちゃんは出番なしで陸央から友達と言われてる

の扱いみたらはっきりではないが雪女エンドかなと

ちなみに狐の呪いは完璧に解けた
302:2013/03/02(土) 13:07:30.30 ID:c0Dn242p0
調べたら月刊誌じゃなくて季刊誌だった
すまない
303:2013/03/02(土) 14:54:04.87 ID:CCbpp3N20
ぐぐってみたら、雪女エンドがどうこう言うより、主人公の母親の扱い酷いって思ったw
結局、前妻にずっと惚れたまんまだったのかよ!と
嫌いで別れた訳じゃないから仕方ないけど
あげ思い出した
304W:2013/03/02(土) 15:29:36.76 ID:w4a4r8770
>>298
我っ種でも関連スレで「雀失恋、アイドルEND」ってレスが散々出て実際違ってたのを思い出した
305W:2013/03/02(土) 16:31:08.54 ID:/oXovaJD0
そろそろ妖怪嫁取らないと4代目がほとんど妖怪の血が入ってない事になるから、
雪女エンドは妥当かもね
306w:2013/03/02(土) 19:19:12.96 ID:72kRrlyW0
読んでないけど「一応」雪女エンド?
みたいな疑問形の感想が多いの見るに
雪女の出番が多いだけで曖昧エンドなんだろうな
307W:2013/03/02(土) 20:48:50.47 ID:Y1jtFT3f0
>>277
放送中はクール毎に萌えキャラが変わるような層が穴留萌えを声高に叫んでてただけで
作品の顔として放送終了後も支持されてるのは麺真の方、ってことでしょ
308W:2013/03/02(土) 20:56:44.01 ID:Y1jtFT3f0
>>278
悪襟と阿野花はそうだったかもしれないけど
ttと花色は違うでしょ
tt→メインは失恋するけど、主人公にとって特別な存在であることは変わりない。
  物語の軸はメインヒロインの成長。主人公と結ばれるのはサブヒロイン。
  メインヒロインは浮世離れした少女で、サブヒロインは等身大の女子高生
花色→2クールの間、メインヒロインはほとんどずっと活躍。1話で告白された幼馴染みとくっつく王道ストーリー。
309W:2013/03/02(土) 23:10:34.03 ID:tXP9CTA80
濡ら孫はヒロイン三人の動かし方のバランスが恐ろしく悪いよな
妖怪のバトルヒロイン、陰陽師のバトルヒロイン、人間の幼なじみと持ってる設定のバランスだけは良いのに
物語も何かアレだったけど
310W:2013/03/03(日) 00:40:52.28 ID:Bo058ht80
>>307
萌えとか抜きでいい話だなー、と見てた層からだと
やっぱり話の中心で作品のイメージなのは麺真ってなると思う

あと、阿野花は放送中に見た目が似てるからか謹書のシスターと麺真、ビリビリと穴留をダブらせて
穴留支持するビリビリファンが作品スレに凸って来て麺真叩きするのがよくいた
311W:2013/03/03(日) 12:00:23.19 ID:HyAnujFp0
>>309
ヒロイン、ヒロインと主人公のカプにこだわらない人が周りに何人かいたが
狐出てきた辺り(京都のところ)から話微妙と感じてたらしい
初期の日常話〜四国と戦う話辺りが話的にもヒロイン的にもバランス良かったように感じるなぁ
312W:2013/03/03(日) 13:35:34.07 ID:4c3V5BL1O
むしろ過去編から京都編で掲載順あがってたような
313W:2013/03/03(日) 13:37:25.88 ID:ap/uLCiv0
途中までしか読んでない(多分陰陽師が出た辺りまで)けど、
雪女がヒロイン論争?に参加してると聞いた時はびっくりしたな
見た目可愛いなとは思ってたけど世話役妖怪?の一人ってイメージだった気がする
ラノベだったらハーレムの一人と思ってただろうけどw
314:2013/03/03(日) 13:43:18.27 ID:ZmfffCsIP
あそこらへんは狐のビジュアルだけでもってたきがする
それもすぐに限界が来たけど
315w:2013/03/03(日) 13:46:00.15 ID:PlEQbkUtO
雪女は何人もいる主人公の部下の一人にしか見えない立ち位置で
性格も女というより妹分キャラかと思ってたから
恋愛論争にびっくりした
316:2013/03/03(日) 15:55:42.18 ID:4q3ZoOYM0
雪女は意外と女で痛いファンが多かった
317ダブル:2013/03/03(日) 16:41:03.14 ID:OaiCaog20
最初から雪女の主人公に対する恋愛的な好意はあったし
出番も雪女の断トツ人気発覚する前から普通に多かったよ?
あと人気は過去編で一気に上がった以外は特に変わり無しかと
318W:2013/03/03(日) 18:07:54.32 ID:jZqL3IAR0
人気がダントツって言っても、他の女の子に人気出るような出番と活躍がないからさぁ…
319ダブル:2013/03/03(日) 18:22:06.99 ID:OaiCaog20
初期の方は加奈ちゃんも普通に出てたし
由良は戦闘出来るから百物語編だっけ?以外は基本的に出番多めだし
狐は完全な悪役でたいして出番無くても人気あったし
最後の人気投票は雪女が更に票数延ばしてたとはいえ由良も健闘してたよ
正直メインの女キャラで人気があまりなかったのは加奈ちゃんくらいかと
320:2013/03/03(日) 19:16:57.75 ID:K3qE0A1C0
由良仮名とくっ付くと子供が殆ど妖怪じゃなくなるから、雪女がヒロインなのは良いと思うんだけど、
どうも中途半端だったね色々
321W:2013/03/03(日) 19:22:18.01 ID:Tw+jK/os0
雪女エンドを求めてない層は無論面白くないし
雪女エンドを求めていた層も堂々と主張できるまではいかない
なんとも微妙な補正かけたもんだな
322ダブル:2013/03/03(日) 19:27:20.50 ID:OaiCaog20
3ヒロインだったけど由良は元々陸男好きじゃないし
加奈も夜男は気になってても昼男は好きってわけじゃなさそうだし
陸男も加奈は友達って言って最後も出番無しで
雪女にはキスしかけたなら満足するんじゃない?
なんともいえない〆方だったのは息子より親の方だろうね
結局人間嫁は特にエピソードもなく乙女に持って行かれた感が凄いし
323:2013/03/03(日) 19:27:41.52 ID:eN/c724S0
恋愛主体の漫画じゃないからこんなもんなのでは
作者が303の奴と雪女とのラブコメ描いてやっと終わった感があるってあたりで
まあ大体は読めるしね
324:2013/03/03(日) 20:35:48.35 ID:rYGzEEmX0
雪女エンドだとは思うけど
あの二人は(雪女→主人公のみの)主従の関係に終わったほうが好みだったな
雪女が敵にさらわれた辺りから
急に従者からヒロインぽくなってったんだよなあ
325w:2013/03/03(日) 20:36:47.67 ID:+EVCMxL6O
>>319
仮名は演じた声優が嫌いだからキャラを好きになれないって人も多そうだ
狂アンチ大量に飼ってる人だし
中の人とキャラをごっちゃにするのはもってのほかかもしれないけどさ
326W:2013/03/03(日) 20:44:10.66 ID:bmLcRZic0
やたらと雪女エンドと言ってる人が湧いてるなあ
エンドの意味わかってるんだろうか
327W:2013/03/03(日) 20:49:19.42 ID:tKOfdYEw0
意味とか定義しだしても共通認識なんてないんだから
「作品が(その子寄りで)終わった(からもう進展がない)」ってことを
○○エンドっていう人もいるだろうし間違ってないと思うけど?
328ダブル:2013/03/03(日) 20:52:18.55 ID:OaiCaog20
>>325
人気投票だと13位296票→14位321票→14位143票だったから
アニメ化による声優は関係ないかと
妖精尻尾の琉ー誌ィも中の人同じだけど人気あるよね
329:2013/03/03(日) 20:53:27.79 ID:TVVj045oO
架名はヒラノより一期アニメの性格改悪と無意味な持ち上げでアンチ急増した印象
その後の扱い見て作者はかなり扱いに困ってんだなと思ったわ
ただ雪女は従者エンドで良かったのにと思うが母親の二番セジになるからな〜
330W:2013/03/03(日) 21:06:09.76 ID:Z/6DNJTa0
>>327
昨日から何度も言われてるけど「寄り」で終わるのはあくまで優勢有りの曖昧END
○○ENDは確定した場合のみ
331:2013/03/03(日) 21:06:18.16 ID:s6dZMqNvP
仮名ちゃんはぶっちゃけ吸引力のあるエピソードがなかったからな
ビジュアルもせっかく美少女設定あるのに脇キャラと似たような感じでとにかく目立たなかった
332w:2013/03/03(日) 21:08:01.71 ID:4q3ZoOYM0
少年漫画で非戦闘ヒロインはいつも影が薄い
333:2013/03/03(日) 21:20:39.99 ID:rYGzEEmX0
濡らりは仮名ちゃんの強みになりそうな要素(幼なじみ、同級生、日常の象徴)を
ことごとく雪女も持っててちょっとバランス悪いなとは思ったな
334W:2013/03/03(日) 21:21:09.06 ID:OaiCaog20
というか代々妖怪の総大将の血筋の主人公で
既に妖怪の血が4分の1まで薄まってるって時点で
祖母みたいな癒しの力とか由良みたいな力があるならまだしも
特殊能力がない人間ヒロインとくっつくのは難しいよね
主人公の代で終わらせるならともかくこれからも下級妖怪守っていくつもりだし
335:2013/03/03(日) 21:34:08.83 ID:TVVj045oO
ゆらとくっついたらよかったんじゃね?
336W:2013/03/03(日) 21:41:01.38 ID:OaiCaog20
由良も陸男もお互いに恋愛的意味で好きじゃないし
由良自身は陸男達と和解したとはいえお互いの実家的に無理すぎるでしょ
好意持ってない相手同士で無理にくっつけるような恋愛作品じゃないし
337W:2013/03/03(日) 21:50:28.11 ID:Z/6DNJTa0
ID:OaiCaog20
どれだけこのヒロインとくっつくのが正当、あのヒロインとくっつかないのは正当、
って言いたいんだ…
338W:2013/03/03(日) 21:55:53.97 ID:OaiCaog20
将来考えたら難しいとは言ったけど正当なんて言ってないよ
逆に作中一度も恋愛感情抱いてない由良とくっつけばって方が
いまいちよく分からないんだけど
339w:2013/03/03(日) 22:10:19.66 ID:4q3ZoOYM0
描写的に雪女優勢ってくらいで
主人公のくっつく相手は絶対○○って終わり方でもなかったんでしょ
340w:2013/03/03(日) 22:36:34.04 ID:aCLjkCOy0
ID:OaiCaog20
判定レスっぽいの大杉
ちょっと冷静に
341W:2013/03/03(日) 23:44:55.53 ID:f8GX6HvW0
>>333
生まれたときから一緒に住んでて秘密知ってて一緒に戦えるバトルヒロインが
学校にまで進出してきて一緒に行動って、そりゃー仮名ちゃんの存在意義ないわな
一話のクラスメイトに馬鹿にされる主人公に手を差し伸べるエピは良かったけど
成長後の主人公は学校の人気者になってるから必要ないし
これでバランス取るとしたら主人公の方が仮名ちゃんに矢印出すしかないな
つーかそうすりゃ良かったのに
子供の頃に優しくしてくれた憧れの美少女(仮名)と
いつも一緒にいて尽くしてくれる健気な美少女(雪女)で
最後雪女エンドなら恋愛漫画的にも綺麗だし
342:2013/03/04(月) 00:12:46.55 ID:Gyp9l5aJ0
ぬーべーになっちゃう
343:2013/03/04(月) 00:52:49.86 ID:qHBozMMM0
おお、枯れ切った濡らの話がここまで盛り上がるとは…最後の輝きか
ぶっちゃけ中盤以降は3ヒロイン全員いらね狐様ヒロイン!な人がどどっと湧いて、
乙女エピあたりからそこらへんも抜けて、残ったペンペン草でヒロイン争いしてたからなあ
344W:2013/03/04(月) 00:55:06.62 ID:7aIH8TRR0
作品スレだと普通に雪女ENDか妥当だな〜みたいな感じなんだね
とりあえず自分も今日発売日だし買ってみるけど
発売前だけど手に入ってる人多いんだね
345W:2013/03/04(月) 01:19:03.07 ID:xNUReWNV0
途中までのうろ覚えなんで、実際どうなのかは知らないけど
恋愛相手や一緒に戦うバトルヒロインになったわけでもなく
「人気出るほど出番がなかった」ってそもそもヒロインなの?

超脇役だけど恋愛では一択な両想いヒロインとかならともかく
役割や展開聞いてると、せいぜいここでも散々呼ばれてる
日常ヒロイン(という名の脇役代表)にしか感じないんだけども
その日常も雪女と被るって聞くとますますヒロイン感薄いが
346:2013/03/04(月) 01:33:29.79 ID:qHBozMMM0
上で少し出てたけど、ガッ種の雀あたりも日常ヒロインとは名ばかりのただの脇役、って主張する人も多かったね
攫われエピが辛うじて一話あったけど基本蚊帳の外。
立場を共有するアイドル、ライバルであり仲間であるお嬢様と比べると出番はほとんどなかったし、実際人気も低かった
それでも日常の役割をちゃんと果たしてる、人気も決して高くはないが好きだと主張する人もそれなりにいた
そうやって主張する人がゼロにならない限り、「ヒロインの一人」であることは決してなくならない事実だと思う
347W:2013/03/04(月) 02:38:32.33 ID:uR7TBiuQ0
ガッ種の雀は立派に日常ヒロインしてたと思うけどな

濡らの仮名ちゃんはトリプルヒロインの一角でありながら
役割分担がおざなりになりすぎたように思う
348W:2013/03/04(月) 02:43:39.25 ID:Zz0Kr1d70
がっ種の雀よりは孫の仮名の方がずっと存在感はあったと思う
連載続いてれば遊技王のようにもう一人に惚れる云々掘り下げできた気もするが
途中で恋愛関係だけでなくgdgdが止まらなくなったからなあ
349:2013/03/04(月) 07:03:34.55 ID:TMIknqx9O
がっ取の雀は空気だがヒロインはちゃんとしてた印象
清マロ一途だったしな
恵実にはやはり負けるが
350W:2013/03/04(月) 09:17:48.56 ID:Zz0Kr1d70
いやヒロインかどうかは一途も恋愛も関係ないから
351W:2013/03/04(月) 10:11:13.14 ID:kSCXr2er0
流し読みだから微妙なんだけど濡ら孫の仮名の出番って鏡の中に閉じ込められたとこしか記憶に無いわ
主人公とただの友人の非戦闘幼なじみヒロインなんて設定悪すぎるよ
主人公から好意があるか、主人公に好意があるかしないと
他二人の戦闘ヒロインとバランス保てないよね
352:2013/03/04(月) 11:48:17.25 ID:vO20uK1G0
その点、再生は日常ヒロインだけど、強固は存在感あったなあ
353W:2013/03/04(月) 11:50:37.35 ID:7aIH8TRR0
再生は日常ヒロインの恭子も春も出番&見せ場&存在感が割とあったね
354W:2013/03/04(月) 12:05:42.10 ID:kSCXr2er0
強固は主人公に惚れられてるってのが大きかったと思う
だから要所で見せ場とかあって
355W:2013/03/04(月) 12:21:16.55 ID:vyJmjFfZO
再生は最初ギャグだったから良かったって感じ
強固は矢印受けてて、良いシーンを貰ってるのに対して
春はウザがられたり、アホキャラ扱いされたりと普通ならsageられてるんだがギャグだからむしろ春の魅力になってた
人気投票だといつも春>強固だったし
356w:2013/03/04(月) 14:05:02.66 ID:vbW5O/ez0
ここまで雪女有利な状況で、雪女がやたら仮名に敵意向けてるのもよく分からんかった
ギャグ描写だけど合宿かなんかで仮名を凍らせて翌朝くすくす笑ってたことなかったっけ
主人公が仮名に矢印向けてるならそういうのも違和感なく見られるんだけど
何か全体にバランス悪かったな
357W:2013/03/04(月) 14:13:52.69 ID:6ZWGKwF30
最後のおまけでやっと有利になっただけで途中経過は全然有利でも何でもなくね
まあなんつーか彼女でもないのに彼女面して嫉妬ってのは少年漫画では鉄板だよな
女には嫌がられるけど男にはあれはドリームなんだろうか
358:2013/03/04(月) 14:42:21.31 ID:IIf6yn8U0
>>356
よくそれで人気出たな…
ヒロインとしてはドン引き行動なんだがw
359W:2013/03/04(月) 15:13:32.85 ID:7aIH8TRR0
仮名は仮名で由良が陸男好きだと勘違いした時に陸男くんは私の事好きだと思う!
とか言っちゃう感じだったからね
360W:2013/03/04(月) 15:15:35.44 ID:IIf6yn8U0
でも言葉でライバル牽制するのと、何の力も無い人間のライバルを凍らせて笑うのは
ドン引き度は段違いだと思う…
361W:2013/03/04(月) 15:56:45.65 ID:7aIH8TRR0
牽制っていうか勘違い?って感じかな
由良は陸男好きじゃなかったし陸男も別に仮名ちゃん好きじゃなかったみたいな
あんまりちゃんと読んでないからなんともだけど
雪女も仮名ちゃんもそういう部分あるけど
普通に良い所もあるからファン付いてるんでしょう
362w:2013/03/04(月) 16:27:47.59 ID:xe3Yag7dO
>>346
鈴芽は単行本の見返しで毎回出番あったしね
363W:2013/03/04(月) 16:40:22.43 ID:eEm8IQb40
>>357
あくまで「バトル漫画の」「オマケの」「ギャグ描写」だからな
恋愛漫画でやったらそりゃ嫌がられるが箸休めギャグに目くじら立てて読まないし
その状況ではさめるギャグも限られてるしね
364:2013/03/04(月) 16:58:27.16 ID:Pj3+lxZZ0
塗ら孫は父親の前妻後妻問題がちょっと受け付けなかったなあ
しかもさらに雪女の母親にプロポーズしてた過去があったりして
祖父が一途だっただけになんかげんなりしちゃった
365W:2013/03/04(月) 17:11:22.29 ID:6ZWGKwF30
>>363
いや目くじら立てないとかそういうマイナスの見ぬふりではなく
プラスの何かなんじゃないかっていう話
366W:2013/03/04(月) 17:17:53.58 ID:7aIH8TRR0
前に話題に出てた男女共に嫌がられるタイプの嫉妬といえば湖南の数葉タイプだけど
孫の雪女タイプの嫉妬は数葉タイプのとはまた何か違うからじゃないかな
367W:2013/03/04(月) 17:29:26.53 ID:6ZWGKwF30
>>366
いや数派も人気は高めだぞ、アンチも凄いけど
あれで男女ともに嫌がられてるのなら雪女も同じタイプじゃね
アンチ以上に信者もつくタイプ
368w:2013/03/04(月) 17:41:06.62 ID:HkSh5LAh0
再生最終巻買ってきたけどこっちのおまけページは
特にヒロインがどうとかなかったわ、当然かw

WWは嫉妬なのか黒夢に基本態度がきついけど
向くちゃんはあんたを利用してるだけだから気を付けなってのは
普通に忠告っぽかったなあ
369W:2013/03/04(月) 17:57:29.40 ID:eEm8IQb40
>>365
ああすまん「この状況で挟めるギャグは限られてる」で言ったつもりだった
緊張感漂うシリアス描写だけなら年少読者は離れてしまうので箸休めギャグが必要
→少年漫画で鉄板になってる理由じゃないかと思う
370W:2013/03/04(月) 19:27:55.48 ID:6ZWGKwF30
>>369
うんだから見逃す程度のマイナスだったら箸休めにもならないってことなんだけど
371W:2013/03/04(月) 19:31:50.46 ID:vyJmjFfZO
氷柱のあれは当時陸央が三代目ってのを仮名に秘密にしてたから
正体を明かさないためもあるのかと勝手に思ってた
372:2013/03/04(月) 19:32:39.27 ID:VmkXohGV0
まあ可愛い子が読者のメイン視点キャラにベタ惚れで嫉妬しちゃうのはそれなりにプラスなのでは
男女逆の場合でもそれほど嫌がられる要素では無いと思う
陰湿な嫌がらせになるようなのはさておき
373W:2013/03/04(月) 19:44:15.36 ID:kSCXr2er0
ライバルを氷らせて笑うってのをやった時点で雪女と仮名の人気に大差があったから、その行動も可愛らしい嫉妬くらいに捉えられて大した問題にはならなかったんだろうよ
人気が拮抗してる状態でやると物凄いことになって大荒れするだろうけど
ちょっとした嫌がらせをしたからって読者から嫌われるとも限らないしな
374:2013/03/04(月) 19:52:34.38 ID:zVR3+b4N0
ずっと不思議だったけど濡ら孫は雪女が人気も作中の扱いも圧倒的優位なのに
なんで雪女厨って幼馴染叩きに必死なの?
>>373みたいに黙ってたら雪女に叩かれる要素多いから?
375w:2013/03/04(月) 20:03:54.51 ID:LOp6eqfKO
なんでそんな言い方するんだか
376w:2013/03/04(月) 20:08:13.00 ID:FXteWhNT0
>>360
氷漬けってのがリアルでは勿論違うけれど漫画で見ると美しくて
肉体的なダメージをイメージしにくいってのもあるかも
猫娘が引っ掻くとか砂かけ婆が砂をかけるみたいな攻撃方法だったらもっと引く人が多そう
ダイの大冒険のレオナとか、テイルズオブリバースのクレアとかみたいに
ヒロインが氷漬けになる展開はよくあるけれどちゃんと元に戻れてその後後遺症とかもないし
377w:2013/03/04(月) 20:16:31.58 ID:HkSh5LAh0
ライバル氷漬けでも>>371みたいにちゃんと理由が出てきて
しかも内心平謝りだったら問題にならなかったろうね
攻撃力のある子が無力な子を攻撃して
それが単なる私情に見えるのはちょっとまずい
でもその攻撃されたほうに自覚もダメージもないから
スルーしようと思えばできる
378:2013/03/04(月) 20:18:22.85 ID:8tTc2sUE0
つか雪女が嫉妬で凍らせたのではなく
一応悪人を退治する主人公を追いかけるのを
止めるために凍らせたんだが
なんか話が1人歩きしすぎ
379W:2013/03/04(月) 20:18:24.57 ID:hCWnqsmw0
>>374
むしろ優位だったりメインヒロイン確定だったりするほうが
公式を笠に着て他ヒロイン叩きに必死なことが多いと思う、どの作品でも
380:2013/03/04(月) 20:19:14.17 ID:Pj3+lxZZ0
雪女の言動はたしかに難ありでツッコミどころは結構あるんだよね
人気は一番だけど3ヒロイン制で安泰って感じじゃないからファンもイライラする部分もあっただろう
381w:2013/03/04(月) 20:19:33.62 ID:vbW5O/ez0
一応ダメージは合ったんじゃなかったっけ
朝になって氷付けの後遺症で風邪ひいたかなんかで何でだろ?みたいになってるのを
くすくす笑ってたような
382W:2013/03/04(月) 20:36:19.46 ID:FEFKPQYE0
なんか>>377>>378の話し聞いた後だとID:vbW5O/ez0の言い分は雪女に対する悪意が溢れてるなあと思う
383W:2013/03/04(月) 21:03:05.58 ID:hCWnqsmw0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4007012.jpg
なんか面倒臭い人多いなあ
嫉妬という表現もなかったけど、他男子生徒も表に出てて見る機会のあった場面だし
仮名だけ孫を見ちゃいけないという指示も出てなかったから雪女が何のために止めたかは不明
少なくとも凍らせて止めろということは孫は言ってなかったことが確定してる
寒かった記憶は残っているのを笑っているがダメージと言うほどは残っていない
384W:2013/03/04(月) 21:07:33.85 ID:uR7TBiuQ0
クスクス笑いは妖怪描写の内って感じだね
385W:2013/03/04(月) 21:13:37.86 ID:hCWnqsmw0
>>384
だからそういう決めつけが嫌で出したのに何だかな
386W:2013/03/04(月) 21:19:28.58 ID:uR7TBiuQ0
何か悪いこと言ったか
すまん
387W:2013/03/04(月) 21:25:42.44 ID:eEm8IQb40
これ見たら凍らせてるというより眠らせてるし
単なる正体バレ防止なんじゃないか?
388:2013/03/04(月) 21:28:45.23 ID:Pj3+lxZZ0
やったことは正体バレ防止はいいとして
その後の妖怪雪わらし!→クスクスが謎ではある
原作者があんまりうまくないんだよね
後半gdgdになって挙句掲載誌移動になっちゃったし
389:2013/03/04(月) 21:30:07.02 ID:97MnU/ZrP
濡らり界隈もえらくピリピリしてるな
>>383にとっては画像にどう反応をすれば正解なんだ
390W:2013/03/04(月) 21:32:26.38 ID:UjudPvbi0
>>387
その前から会ってるから正体バレは関係ない
最大限好意的に解釈するとしたら危険から守るためになるけど
実際は他の生徒が巡回してて他の生徒は危険な上
仮名だけ守ろうとしたにも見えない表現になっているという
391:2013/03/04(月) 21:36:34.19 ID:VmkXohGV0
前後がわからんから推測だけど、単なる雪女の子の嫉妬展開にしか見えない
片思い相手に対するライバルって認識なんでしょ?
すごい後遺症でも残るような陰湿な嫌がらせって雰囲気でもないし自分ならスルーかな
妖怪だしw
392W:2013/03/04(月) 21:48:17.30 ID:UjudPvbi0
>>391
嫉妬に見えるんだったら話は簡単だけど
そうも見えないという中途半端
393w:2013/03/04(月) 21:49:51.63 ID:zVR3+b4N0
ノリがギャグっぽいしスルーできる範疇だな
これで雪女のほうが不人気だったらすごい叩きネタにされそうだけど
394:2013/03/04(月) 22:10:16.59 ID:3ZtxSEWq0
>>379
ヒロインじゃないけど、それと同じ理由で魔戯の蟻馬場ファンが伯竜を叩くのが不思議だった
蟻馬場は主人公ポジションの一人で人望がありヒロインに好意を寄せられ圧倒的に優位な立場にあるのに
何故か作中でボロクソに冷遇され作者から豆腐呼ばわりされてる噛ませ犬ポジションの伯竜を必死に叩いてるという…
395W:2013/03/04(月) 22:17:26.26 ID:wVqllMRL0
今週の鰤で主人公の母親と父親の過去話がちょっとだけ出たが
主人公の父親が閣下だということが(一応)確定している最中どう今に繋げるかが気になる
396W:2013/03/04(月) 22:18:34.77 ID:w43K6LBg0
>>394
なんかヘイトスレでも必死に主張してる人いたけど
別に伯竜はそんな冷遇されてないだろ
397W:2013/03/04(月) 22:58:40.99 ID:m02HF2tW0
>>394
スレタイ読めてる?
ここはWヒロイン(ヒーロー)スレだよ
魔義でWヒーローって言ったら荒人と蟻馬場であって
ただのサブキャラの1人でしかない伯竜はスレチ物件
あと伯竜は作者の冷遇じゃなくて作者の考える物語上の役割を
忠実に全うしてるだけのキャラだよ
398:2013/03/04(月) 23:10:50.00 ID:fzPedeV90
盛る地穴も主人公の一人らしいから、彼女を主人公としたら彼女を巡ってのWヒーローと言えなくもないかもしれない
どっちでもいいけど
399W:2013/03/05(火) 06:15:32.30 ID:RlaYHzQQ0
橙の話題が始終出てくることを考えたら
盛るを巡る話題もそんなにスレ違いじゃないと思う
400名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/03/05(火) 09:53:13.68 ID:NsEgGxYx0
king芸ナーのヒロインって叩いている人いるんだな
しかも対抗がロリ姫なのか
ゲーマー娘ならわかるけど
401W:2013/03/05(火) 10:47:32.04 ID:/rU0eME50
最近だと濡ら孫がそうだけど悪い部分だけ上げて叩く方向にしたり
ファンが痛かったとかも仮名にも有名な物凄い基地ファンがついてて
雪女や由良叩きしまくってたのにそれはあげなかったりとか
アンチなの隠せてない人がいるけどここそういうスレじゃないから
どちらかに肩入れしちゃうのは仕方ないけど中立なレス出来ない作品なら
ロムってた方が良いと思うよ
今だと真木もそんな流れになりそうだけど
402名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/03/05(火) 11:24:59.10 ID:NsEgGxYx0
大変だねそりゃ
403名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/03/05(火) 11:25:43.04 ID:NsEgGxYx0
>>401
ここ対立させるスレでしょ
あんたがロムってたら?
404W:2013/03/05(火) 11:32:03.81 ID:QLW9i2Cd0
キチガイがおる
405W:2013/03/05(火) 11:36:57.49 ID:57pvn+zY0
>>401
有名になるほど基地なファンが一人いると
いっそ同じキャラの他のファンは大人しく見えるもんだと思うぞw
というかそのファン全体がどう見えるかってのは画の問題があるから
どこでも一人二人飼ってはいるだろうけど、その割合の問題だろう

あと作品よく知らないでここ見てると仮名の痛いところも普通に叩かれてるのに
雪女や由良叩きは出てなくて仮名ファンがアンチ臭隠せてないと言ってる
おまいさんが中立ではなく見えるよ
406W:2013/03/05(火) 11:56:12.48 ID:/rU0eME50
>>405
悪い所だけあげてるのは仮名も含めて言ってるんだけど
あと痛いファンの割合なんて計ったわけでもないのに分からないと思うよ
それこそ個人の好みで体感が違うと思うし
407:2013/03/05(火) 12:07:51.50 ID:t3siWXdG0
濡らスレは京都編中盤くらいまで行ってたけど
ひたすら仮名が叩かれてた(つーか馬鹿にされてた)記憶しかないわ
雪女は可愛い、萌え〜みたいなレスばっかだったと思う
話が迷走しだして脱落したけど、仮名基地外が暴れだしたのってその後じゃないの?

アンケも好調で一番盛り上がってた頃のイメージが残ってる人が多いのは仕方ないと思うよ
(つっても仮名叩いてたのが雪女ファンかどうかは分からないけど)
408W:2013/03/05(火) 12:13:08.59 ID:/rU0eME50
○○叩いてるのは○○ファンだ!って言い出したら
それこそ逆にもあてはまるしキリがないよね
409W:2013/03/05(火) 12:31:31.95 ID:57pvn+zY0
>>406
>>401には仮名が叩かれてるなんて一言も出してないし
仮名ファンの悪いところしか書いてないのに、含めてるなんてわかるかw
割合なんてわからないと言いながら物凄い仮名基地ファンが叩きまくってたと言ってるし
ぶっちゃけ隠せてないのは同様だと思うぞ

と言うと仮名ファンなんだろとか言われそうで怖いが
実際にどうだったかはジャンル知らないから何とも言えないけど
そのレスだけ読んでると、おまいみたいなのが叩かれてたんじゃね、と逆に思える
410:2013/03/05(火) 12:32:10.72 ID:D3MvoFpK0
>>408
色々大変なんだろうが
まさしくお前が言うな状態になってるぞ
411:2013/03/05(火) 12:37:12.72 ID:D3MvoFpK0
よ―わからんがジャンル内の内ゲバを持ってこないでほしい
412w:2013/03/05(火) 12:57:29.87 ID:+Ytm2OtyO
ぶっちゃけこのスレ見てるだけでも雪女派って痛いの飼ってるんだなとわかる
413W:2013/03/05(火) 13:12:46.86 ID:/rU0eME50
>>409
仮名叩きについては一番上の部分がそのつもりだったんだけど
何かもう雪女ファン扱いでも良いけど
知らないと言いつつ噛み付いてくるし詳しいしジャンル内の争いにしか見えないね
414W:2013/03/05(火) 13:15:35.55 ID:Gx+nNHou0
原作知ってるとどちらの派も痛いわ

嫉妬とうるさいシーンも実際は違うし
(そこが気になるなら孫スレできくと答えてもらえると思う)
すぐ上も中立じゃないし自分に都合のいいよう話を持って行きたいだけ
415W:2013/03/05(火) 13:16:04.64 ID:JQovSshQ0
ID:/rU0eME50
は自分に自分のレスをしろってレスしかしてないなwww
416W:2013/03/05(火) 13:20:03.56 ID:/rU0eME50
悪い部分だけあげて叩く方向に持っていくのは仮名も雪女も当て嵌めて言ったし
雪女ファンの事持ち出すなら仮名ファンにもいたからどっちもどっちと言いたかった
ごめんね言葉が足らなかったかもしれない
結局何が言いたいかというと孫に限らずキャラ叩きは違うでしょと言いたかった
417W:2013/03/05(火) 13:22:13.96 ID:JQovSshQ0
>>416
いいからお前は自分のレスを見直せ
418:2013/03/05(火) 13:23:54.79 ID:H1mT2aSz0
キャラ叩きはダブルヒロイン争いの華だからねえ
雪女って恋愛脳キャラで叩かれ要素あったけど人気のせいでそうでもなかった印象 
でも塗ら孫の場合キャラよりも作者叩きが多かった気もする
419W:2013/03/05(火) 13:37:18.88 ID:ce0ko/7S0
一人に絡み続けるのもそろそろスレチで
書き方はまずかったけど片方に肩入れしたんじゃないらしいってことでもう良いよ
420:2013/03/05(火) 13:44:35.83 ID:U4nC+6KQO
ぬら孫一話読んでたらカナendとみんな思うがな
キャラ似てるし立場似てんのに雪女人気出たのは戦えるかどうかかね
雪女は女人気がどの女性キャラより圧倒的に高かったからな
421W:2013/03/05(火) 13:47:45.39 ID:7YaX59ve0
むしろ一人が延々みんなに噛み付き続けてるように見えるがなww
スレチなんはそっちだろうというかぬり関係はそろそろジャンルスレでやってれないかなー
422W:2013/03/05(火) 13:54:59.67 ID:RlaYHzQQ0
ま、濡らの話題はそろそろお開きにしたほうがいいだろうな
423:2013/03/05(火) 14:04:20.33 ID:U4nC+6KQO
昔侍ディ〜パーKYOってあったがゆやってヒロインいたがぶっちゃけKYOがゆやに惚れた理由も解らんし戦闘できないし咲哉いれば別にいらないキャラじゃね?
424W:2013/03/05(火) 15:38:13.24 ID:ToHSTkB80
>>423
湯屋は最初は戦い系ヒロインっぽく出てきてたから違和感ある人もいるかも
というか戦える女キャラ自体目立たないような…
むしろ湯屋挟んでの今日と今日士郎のダブルヒーローでいくのかと思ってたよw
425W:2013/03/05(火) 16:53:51.41 ID:GgsMukuP0
>>423
昨夜は終盤まで謎のヒロインだったから
序盤〜中盤での話の牽引力がない

>>424
戦える女キャラはたいてい敵側で
敵か味方かわからん御国そのポジション貫いてヒロイン化はしなかったし
味方側のくノ一は戦力的に下位だったからログアウト
侍Dパーは12心象辺りからインフレ上等の人外バトルになったし
湯屋が戦力外で守られヒロイン化したのもしょうがない感じだったなあ
今日と今日士郎のWヒーロー同人も序盤はたしかに見かけたな
426W:2013/03/05(火) 17:12:10.47 ID:RkklLwHF0
でも今日が湯屋に惹かれる過程は結構丁寧に描かれてたと思ったけど
427:2013/03/05(火) 17:12:18.64 ID:U4nC+6KQO
確かに戦える女キャラ味方にいないな
藤吉郎女キャラにしちゃえば完璧なヒロインだったのに
428:2013/03/05(火) 17:15:05.91 ID:U4nC+6KQO
>>426
そうなのか?
すまん俺にはわからんかった
男なら口にださなければ、回りが察して下さい状態では俺わからんわ
429W:2013/03/05(火) 17:21:05.24 ID:sFWyMJoJO
>>427
明かりが女なら今日より皮脂義か凡点丸とのカプのが人気出そうな気もする
430W:2013/03/05(火) 19:10:07.06 ID:RkklLwHF0
そもそも423のレスには湯屋に対しての悪意を感じるわ
431:2013/03/05(火) 20:50:39.55 ID:RlaYHzQQ0
つか女性キャラ中最強じゃないからヒロイン失格なんて聞いたことない
432W:2013/03/05(火) 21:25:42.39 ID:KeiyTVOq0
最強系ヒーローとそれをおっかけるヒロイン(視点キャラ)って珍しくもない気がする

おっかける側も男のWヒーロー物もよくあるけど
大体視点キャラって実力的に劣る+余計な所に首突っ込みたがる性格のせいか
叩かれることが多いね
433W:2013/03/06(水) 16:51:38.81 ID:e4YSHNBU0
>>397
原作知らんけどテンプレ見たらそのキャラがレギュラーとか準レギュラーなら範囲じゃね?
本当にたまにしか出てこないサブとか1イベントだけのエピソードゲストならさすがにスレチだろうが
434W:2013/03/06(水) 16:56:37.10 ID:BlLgS2MI0
それはいくら何でも範囲広げ過ぎだと思うが
435W:2013/03/06(水) 18:11:36.18 ID:e4YSHNBU0
>>434
原作知らんからあくまで「レギュラー準レギュなら」って前提な

これが男主人公に対する女なら
「ヒロインと呼べるのはメインヒロイン一人ないしそれと全く同等の一人を加えた二人のみ」
という狭義の基準でなければ「ヒロインの一人」として見られる範囲だから
436W:2013/03/06(水) 19:49:26.89 ID:y3ZpDhvv0
青江区は師絵美を挟んだ主人公と主人公の双子の弟のWヒーロー的な位置付けだな
よく少年漫画で主人公と主人公格の男二人しかも兄弟を同じ女に惚れされたなと思った
弟と師絵美の関係に主人公が勘ぐって嫉妬したり、弟が主人公によって変わった師絵美を見て複雑そうにしたりとか
少年漫画で絶対ウケないだろうなと思ったらやはりだった
437W:2013/03/06(水) 21:25:11.11 ID:G56n+I5YO
少年漫画で主人公格の男二人が同じ女に惚れるって
男二人を恋愛面でライバルにする為に有りがちな設定と思ったけどそうでもないか
他ッチくらいかな
438W:2013/03/06(水) 21:30:11.15 ID:hH1GSGwF0
割とありがちだとは思うけど
青江区は別に氏笑みいなくても二人がW主人公っぽいのに対して
立っちはW男キャラ恋愛には見えてもちょっとW主人公とは言い難い違いがあるかな
439:2013/03/06(水) 21:53:22.59 ID:NEF87fp20
まあ他っちは主人公は完全に一人だよね
たまたまライバルポジのキャラが同じ女を好きになるだけで
440W:2013/03/06(水) 21:55:18.01 ID:SVLTrn350
そんなにありがちかな
今の少年漫画だと主役と準主役みたいなのからガチで惚れられてるモテヒロインて見ない気がする
どう考えても人気出るような要素ではないし
441W:2013/03/06(水) 22:01:25.53 ID:Hm7uFpL70
ありがちかどうかはともかく
「今の」少年漫画で考えるのがわからんというか
「ありがち」って言葉は歴史を踏まえての話だろw
442W:2013/03/06(水) 22:13:03.10 ID:JV1DOPC50
昔からで考えてもありがちというほどあったっけ
愛と誠しか思い浮かばなかったがあれも主人公完全一人って感じだし
これ!っていうのが思いつかない
443W:2013/03/06(水) 22:16:02.83 ID:h2Y0Q+wK0
マジ惚れの場合って惚れた理由をきちんと描写しないと主人公に感情移入しにくいんだよね
男読者とかは主人公=自分としてみる人もいるだろうから
青江区の場合は兄も弟も一目惚れのような感じだからちょっとアレなのかも
しかも弟がコンプレックスの塊で三角関係が爆発の材料の一つになりそうな感もあるから叩かれ気味なのかも
444W:2013/03/06(水) 22:17:03.89 ID:neFb5QXy0
からくりサーカスとか絶園のテンペストとかFF4とか普通に多いと思うが
洋画だと結構見るけど名前は覚えてない
445W:2013/03/06(水) 22:21:12.74 ID:neFb5QXy0
そういやああいうのの原型って円卓の騎士から着いるんだろうか、もっと昔かな
夏の夜の夢も確か女一人に男二人が惚れてる物語だったよね、最後変わるけど
446W:2013/03/06(水) 22:27:37.96 ID:5keLgmJ90
アーサー王、トリスタンとイゾルデ、ウェルテル、オセロもここらへんはそうだと
別板で出てたと思う
今は不倫というと夫と独身女のイメージだけど、古典だと妻と独身男の不倫が多かったとか
447W:2013/03/06(水) 22:31:20.16 ID:JV1DOPC50
少年漫画で他に何かないかな
男二人→女一人だと女性読者に人気出そう(男性読者に人気でない)
なので短命に終わるからあまりこれといった作品がないのかな
448W:2013/03/06(水) 22:34:49.01 ID:5keLgmJ90
そもそも少年漫画だとW主人公という形態そのものが好まれないからそれ以前
でも444の例って2つは少年漫画の部類では
449W:2013/03/06(水) 22:37:02.21 ID:h2Y0Q+wK0
>>447
でも青江区の氏笑み関連のノマも人気無いよ
月刊誌ってのもあるかもしれないけど
450W:2013/03/06(水) 22:39:00.98 ID:5keLgmJ90
>>449
とりあえず匂い隠してくれ
451W:2013/03/06(水) 22:40:22.01 ID:h2Y0Q+wK0
>>450
いや、事実っしょ
452:2013/03/06(水) 22:40:45.62 ID:E4Ejirw00
そもそも青会苦が腐女子以外にうけてるイメージない
453W:2013/03/06(水) 22:45:30.26 ID:BWXFYAgw0
作品自体女性人気高くて主役の兄弟も女性人気高いのに、それに好かれてるとか人気出ない要素としか思えない…
しかもあの作品女キャラ少なすぎる
454W:2013/03/06(水) 22:52:32.12 ID:G56n+I5YO
人気高い男キャラに惚れられてるならカプ人気出る可能性もあると思うが
人気ないって事はあまり魅力的に描かれてないんだろうな
455W:2013/03/06(水) 23:10:02.07 ID:OddLqgpo0
なんだっけ
主人公の声優が氏江美とくっ付くのは主人公じゃなくて弟とにしてくれ、主人公には他の子がいい
みたいな発言されたりしてちょっとだけ荒れた記憶がある
456:2013/03/06(水) 23:13:08.59 ID:xbTYIMPi0
ノマ人気だったら主人公と麻呂眉の子の方が人気出そうだった
もしフラグが立ったらの場合
457:2013/03/06(水) 23:15:50.94 ID:E4Ejirw00
典型的ツンデレ麻呂眉やおっぱい修羅と比べると
氏絵実は分かりやすい売りどころがないんだよな
女キャラの扱い全体的によくないからヒロイン以外の女キャラも人気ってわけではないけど
458W:2013/03/06(水) 23:43:02.40 ID:OddLqgpo0
ヒロインの扱いはかなり良い方じゃない?
唯一悪かったのは主人公の味方にすぐならなかったところくらいで後は出番も能力を生かして役に立って活躍してる描写も多い
他の二人が極端に少ないだけで
459w:2013/03/06(水) 23:52:54.77 ID:FsuWD1npO
氏笑は兄弟の幼なじみとか恩人とかにしとけばよかったのにとは思う
少年漫画で男二人に惚れられるヒロインは最初から特別なポジションにいるイメージあるけど
氏笑はその辺弱い
460W:2013/03/06(水) 23:59:35.82 ID:H9w2OiT60
ヒーロー→ヒロイン←サブヒーロー
こういうWヒーローの三角関係って少女漫画だとヒロインに感情を置いて読むから人気要素になるけど
少年漫画だとよっぽどヒロインを見た目も内面も上手く魅力的に描かないと人気出ないんだと思う
青え区はここに男性人気ある眉毛とか含めると色々変化があるかもしれない
461W:2013/03/07(木) 00:03:01.50 ID:eCCVUYUt0
>>460
少年漫画の場合はヒロインに人気を出すためというより
男二人の間に確執を生ませるためにそういう設定にすると思うよ
どっちかというとゲームのほうがそういうの多いけど
462:2013/03/07(木) 00:09:31.03 ID:ydG4CMUT0
ホクトの拳はガチガチの少年漫画で、ヒロインが全方位から矢印受けてたけど
主人公とは完全に両思いだったから、その構図が「皆に愛される女に愛される主人公様最強」という、トロフィーとしての効果があった。
主人公含む複数から矢印向けられてるヒロインは、争いの火種兼トロフィーとして珍しくないけど、
それが主人公に惚れておらず、また成長の結果として惚れて手に入るトロフィーとしての役割を果たさないヒロインになるパターンがあるなら
それは少し珍しい気がする
463w:2013/03/07(木) 00:22:27.10 ID:nPtiD9F1O
主人公←ヒロイン←脇男キャラの構図にして
主人公引き立てるパターンはあるな
464W:2013/03/07(木) 00:25:32.57 ID:qXnELyR/0
>>462
メインの方の主人公に惚れてもおらず手に入りもしなかったけど
ずっと主人公二人から好意を向けられてたというと上でも出てるからくりサーカス
465:2013/03/07(木) 01:32:28.34 ID:MgSC51390
青エクは主人公がいつ視笑みに惚れたのか分からなくて
遊園地辺りでえ?いつの間に?ととまどったままずっと感情移入できないままだ
超絶可愛くて出会った瞬間一目ぼれ!って感じでもなかったし
特に惚れるようなエピもなかったし
一緒に行動してうるちに自然と好きになったってことなら
せめて主人公が恋心を自覚するシーンくらいちゃんと描いて欲しかった
466:2013/03/07(木) 06:57:37.68 ID:hy/ASV9q0
空くりさーかすの勝るが城がねに恋愛感情があるというのは、
当人が否定してるのに娘役が勝手に盛り上がってるように見えて
真実なのかミスリードなのか結局よくわからんかった
467:2013/03/07(木) 08:31:00.07 ID:AdGBcdrCO
ナルトって結局ヒナタルート?
サクラがメインヒロインなのは間違いないがあんだけヒナタ一途描写してサクラルートってあるのかね?
468W:2013/03/07(木) 10:05:45.41 ID:rz9CZOnU0
鳴門の桜一途描写もあるし告白フラグも立ってるし、終わるなら皆片思いのままくらいでしょう
日向の一途描写はあれど別に両想いになってるような話も鳴門が日向に惹かれてる感じもないから
469:2013/03/07(木) 10:35:08.23 ID:J01TSNEY0
鳴門はどのキャラも最初に好きな相手から変わらず固定で
つまり誰も双方向矢印になってないから
このままなあなあで終わってみんな一途キャラとして終わりそうな予感がする
470W:2013/03/07(木) 11:37:22.37 ID:I5f1+rW+O
ふと思い出したんだが飛翔■の十字架と吸血鬼は完全に喪かルートだが人気だとツンデレ雪女>淫魔なのに一途な巨乳娘>喪かだったが
あれは上位二人が報われないからなのか属性萌えなのか
471W:2013/03/07(木) 12:36:03.15 ID:sSGYzS810
>>455
兄の声優はまろ眉派で士笑みは好きじゃない
弟の声優はまろ眉(というかツンデレ)が苦手で士笑み派だったな
アニメはそこはかとなく弟×士笑み推しだった感じ

青会苦は正確にはヒーロー→←ヒロイン←弟って構図だと思うな
ヒロインがヒーローに惹かれてるからこそ弟のコンプレックスが刺激される、というのを描きたいんだろうし
472W:2013/03/07(木) 12:41:03.24 ID:TzvJnJL90
そうか?
弟とヒロインが付き合ってるのかもって疑ってる主人公が、オレには友達たくさんいるからいーし
みたいなこと言ってたし、構図的には男が片思いと無自覚モテヒロインなだけだと思う
473W:2013/03/07(木) 12:50:20.55 ID:0o8djccc0
>>466
え、その後最終戦でめっちゃ肯定して
でもだから譲るって話だっだゃないか
474:2013/03/07(木) 14:04:35.38 ID:/49FEZaxO
>>473
真去るが自覚する前にラスボスに指摘されて気付いたって感じかなぁ
それよりも鳴る観への憧れの方が強いし、鳴る観×城がねがガチすぎるし、出てきた美少女のほとんどが真去るに惚れてたからあまり失恋っぽく見えなかった
475W:2013/03/07(木) 14:54:22.39 ID:MH+a9CoH0
むしろ成美×ツロガネや勝る→成美がガチだからこそ
勝るが本気で惚れてたのに我慢する構図が生まれて
我慢すると自分の意思で言ったことで我慢しなかったラスボスとの対比になって
ラスボスがその勝るの言葉に心を打たれて世界が救われることになったんだから
勝るの本気設定+失恋設定はガチで物語に必要だったししっかりそう見えてたよ
476:2013/03/07(木) 15:11:01.44 ID:iv+iOFgV0
編む値し亜のアニメをさっき見た
原作未プレイだから作品自体よく把握してないんだけど冬馬が一番人気なんだ
最新話見るに好みが極端に分かれそうだと感じたし
外見も嫌われにくいが一番人気にはなりづらいタイプに見えてたからなんか意外だった
なんとなく新と一気が人気あると思ってたや
477W:2013/03/07(木) 21:02:39.97 ID:Uqe2U7k00
徐々6部って主人公の相棒が男だったら不憫な片思いCPと恋愛感情が絡まない相棒系CPと荒れそうな組み合わせだなあと思った
478W:2013/03/07(木) 23:44:37.31 ID:4cHJG2bL0
>>477
というか徐々6部は天気と穴どっちが主人公とくっつくかでWヒーローぽく論じられる事はあった
もちろんそういう漫画じゃないから真剣なカップリング論争ってほどじゃなかったけど
同人誌のあとがきとかで「主人公はどっちとくっつくのかなー」程度の扱いで
私は穴派です自分は天気派だよ程度の話題にはなってた

連載中は、明確に片想いしてるけど全然相手にされない穴と
恋愛関係ではないけど主人公と絡むキーパーソンの天気と
どっちとくっついてもおかしくない感じだったし
479:2013/03/09(土) 15:27:02.70 ID:aEsc5qEW0
ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン

空条徐倫 ナルシソ・アナスイ ウェザー・リポート
480w:2013/03/10(日) 19:30:30.67 ID:AH6FbNRd0
建て先輩は、シスコン卒業宣言した先輩に
斬り子がチョコを渡そうとするシーンで完結で
おまけ漫画ではどうやらうまくいった様子
(先輩は留学するが、いつでも来いと言われた彼女は猛勉強中)
最初の予定はどうだったかわからないが
最終的には彼女がサブヒロインってことになるんだろうか
481w:2013/03/13(水) 12:12:19.04 ID:hG87taJti
>>480
流石に切子はサブヒロインとまではいかないんじゃないか
あの作品はドラ的な意味でのダブル主人公に思える
482w:2013/03/15(金) 00:00:56.01 ID:P8ty7Yld0
建て先輩と言えば戦国時代(史実)の
猿と呼ばれた天下人の尾根と世度はドラマや小説でよくWヒロ扱いされるね
立場や運命が対照的すぎるから当然なんだけど

何人もの歴史家がこの二人は仲が良かっただの悪かっただの
どっちがどれだけ猿に大事にされてただの戦況に影響を与えただの
片方の人物評価をする時に片方をagesageしながら語る様は
まさにヒロイン論争だと思う

昔は猿といえば世度だったらしいのに世相やドラマの影響によって
今は尾根の方が支持されているようなのも面白い
483:2013/03/15(金) 06:03:42.06 ID:Td/4iZzl0
最近なら身分ない頃から猿と恋に落ちて猿を支えてきた尾根のが受けるだろうなって思う
生粋のお姫様の四度よりは
484:2013/03/15(金) 13:51:48.66 ID:I3FBj2m80
尾根と四度はポジションが完全に正反対だから
余計に議論意欲を煽るんだろうね
憧れ尊敬する主君の妹の娘であり若くて美人で狩猟本能を満たす上たった一人自分の子を孕んだ四度
同じ身分無い立場で同じ目線で同じものを見続けて支えてきてくれた押しも押されぬ女房な同世代の尾根

どちらも上昇志向のある男にとっては(身勝手とはいえ)大切な女なのは間違いないだろうし
それをどちらも手に入れたってのも身分無い男がてっぺんにのし上がったドリームストーリーに彩りを添える
485:2013/03/15(金) 14:55:02.18 ID:39V77kJD0
尾根の方が当時の猿より身分上じゃなかった?かなり
その身分より猿を選んだってのも、尾根派が最近強い理由な気がする
486W:2013/03/15(金) 17:45:28.58 ID:DzcTy6u40
>>484
同世代といっても10歳近く年の差なかったっけ?
487:2013/03/15(金) 21:05:27.52 ID:I3FBj2m80
まあ四度さんと比べればってことで
いわゆる古女房
身分についても四度さんよりは猿に断然近い程度で読んでください
488W:2013/03/15(金) 21:27:03.74 ID:V+0WvCtQ0
というか実在の人物の考察ってアリなの?
漫画とか小説とかならこのスレの管轄だけどさ
489:2013/03/15(金) 21:28:20.77 ID:39V77kJD0
でも身分も四度が猿の側室になった時は猿は既に天下人だったわけだしなあ
490w:2013/03/15(金) 21:32:39.60 ID:KZI0QAzxP
歴史同人って昔からジャンルとして確立してるでしょ
むしろ最近になって婆娑羅とか無双で、二次の二次みたいなのが増えたけど
491W:2013/03/15(金) 22:31:11.10 ID:F8tb1GKOi
>>488
史実を元にした漫画や小説での扱われ方の話じゃないの

似たようなケースに課すがの壺根とおGOの方もあるな
近年は課すがが悪役的なポジと言うか障壁になってる作品が目立つ
492:2013/03/15(金) 22:49:28.24 ID:qQDHJc1wO
歴史なら…
凌馬でいったらお竜か鬼小町か
ヨシツネなら静か教か
493W:2013/03/15(金) 23:56:54.24 ID:a22SiUkE0
>>491
それならそれで大河とか○○って作品における史実人物の扱いって
作品名出さないとただの史実話なら板違いだと思う
494:2013/03/15(金) 23:59:44.12 ID:kUayZm2o0
戦国でのダブルヒーローなら、お市の方を挟んで
浅井長政(美男美女、仲睦まじいイメージ、悲劇的な別れ)と
柴田勝家(歳の差、兄の部下だったということで身分差要素、最期を共に)とかあるけど
史実ベースの物語じゃ前者が圧倒的な印象がある
495:2013/03/16(土) 00:01:01.45 ID:p1PzWaqX0
>>493
ごめん、リロってなかった
496w:2013/03/16(土) 01:44:56.46 ID:53uDqMmr0
>>494
お位置はむしろノブ長と朝井のWヒーロー的な描かれ方が多くね
ブラコンお位置は最愛の兄様のために朝井に嫁いできたのに
いつしか兄とは正反対の優しい夫にも心を惹かれ、揺れる女心、みたいな

シバタの方は単なる傷ついたお位置の避難場所みたいな感じで
あまり恋愛物語として力を入れてる創作は読んだことがない
497:2013/03/16(土) 02:36:48.98 ID:2DDRtNxbO
芝田との恋愛が少ないのは年の差と芝田がヒゲマッチョおっさんなイメージが強いからだろうね
年の差婚は珍しくないけど前の夫は歳が近くロミジュリ悲恋だし
498:2013/03/16(土) 12:50:49.37 ID:QfJD2gOk0
芝田を恋愛的に濃く扱ったもの自体ほとんど見たことないけど
大シ可のコミカライズのは芝田と位置にも絆や愛情ある風に見えたかも
499W:2013/03/17(日) 03:42:18.97 ID:LTgh08Wt0
大河がコミカライズされていること自体に驚いた
500W:2013/03/17(日) 07:39:46.63 ID:iGSXwf8Ii
>>499
今年の大河も内容は別物状態だがSQで連載中だったりする
今年の大河はWヒーローってかヒーロー途中交代かな?
501:2013/03/17(日) 12:22:46.59 ID:HIZtA7GQ0
絶縁の嵐がいかにも荒れそうなダブルヒロインシチュの割に荒れてなかったけど、昨日の放送(BS)見て納得
ヒロイン同士文字通り河原で殴り合う展開をされちゃったら、信者が争う余地はもはや無いな…
502W:2013/03/17(日) 12:32:24.31 ID:ipAkozB10
>>501
アニメがどうなってるか知らんが、原作では恋愛関係で喧嘩したわけじゃないぞ
片方はもう片方を殺さないために戦ってたし片方は自殺して世界を救うためにために戦ってた
あれが荒れなかったのは、片方が物語始まったときから故人だったのと
片方が男に惚れるのが展開上どうしても必要でもう片方がそうなるよう仕組んだからだろ
503W:2013/03/17(日) 13:24:31.91 ID:PgMFUCzd0
>>502
アニメでも恋愛関係なく殴り合ってたので安心して
あの人を泣かせたの!?って発端ではあったけど
504w:2013/03/17(日) 13:57:44.71 ID:/ThwmEghO
絶縁のヒロイン関係に関して荒れないのは妹が故人っていうのと
シナリオの流れ上荒れにくい他
佳乃→妹、妹→佳乃がぶれてないからな気もする
むしろ妹挟んでの佳乃と魔比呂関連のが荒れそうだな〜と思ったな
505W:2013/03/17(日) 16:02:06.85 ID:izfv1wMk0
>>504
彼氏じゃなくて義兄が本命じゃないかという意見はみたことある
この作品でそれはないと思ったが まあそういうケースも時々あるな
506:2013/03/17(日) 16:19:30.20 ID:AtLC013c0
絶縁はWヒーローっぽいのに情報見てると
妹も姫?も茶髪の事が好きで金髪が不憫だなって思った
507W:2013/03/17(日) 16:43:41.86 ID:eWWAtB1O0
>>506
そもそも恋愛メインでも何でもないから
508ヒロイン:2013/03/17(日) 20:20:00.83 ID:V+31cW1AO
夕刊倶楽部のヒロイン(というか女性陣のメインキャラ)は有利だと思うけど
男性陣のメインは政史郎でいいのかな
男女ペアで行動するときは政史郎と典子・弥勒と有利の組み合わせが多いけど
婚約エピソードがあった政史郎×有利も読者人気があって、ファンの間では
政史郎×典子派と論争になっていると聞いたことがある

夕刊の作者は政史郎みたいな黒髪オールバック知性派の男キャラと可連や弥勒母みたいな
ワンレンソバージュの肉食系女子キャラがお気に入りぽいよね
矜持(英訳)とかはWヒロインのうちワンレンの総取りEDだし
509ヒロイン:2013/03/17(日) 20:48:44.24 ID:FixA6L9u0
矜持のワンレンはむしろ泣いてたら男に助けてもらえるお嬢さんで
肉食は黒髪の方じゃないか
510W:2013/03/17(日) 22:46:06.59 ID:42VJwRxG0
矜持はちょっとお嬢様と黒髪の境遇が差がつきすぎて呆然としてしまった
511:2013/03/17(日) 23:36:46.56 ID:uNtXlghc0
>>508
勇敢って作者の発言がコロコロ変わるんだっけ?
前はもし6人の中でカプになるとしたら、互いに男女としてみてる弥勒×規子が可能性ある位みたいに
言われてたみたいだけど
512:2013/03/17(日) 23:48:05.34 ID:7fRoMCOF0
勇敢で恋愛話ってのは個人的に興味ないから行く末自体はどんな結末でもいいけど
あえてあの6人という限定でバランスよさそうなのは
制しろう×有利、弥勒×のりこ、びどう×カレンかなとは思うかな
まあくっつく話なんてやらないと思うけどw
513W:2013/03/17(日) 23:52:50.00 ID:PgMFUCzd0
当初は、誠史郎と典子、弥勒と有利、微動とカレンていう似た者ペアがくっつきそうに見えて
実は違うペアがカプになる話にしたかったってのはどっかで見たような
514:2013/03/18(月) 00:03:09.46 ID:fdSKXYTk0
ジャニ出演のドラマ見て割と誠史郎と典子、弥勒と有利っぽいなと思って
原作チラ見してみたらそんなことも無かったんでちょっと意外だった
515:2013/03/18(月) 19:56:37.63 ID:JDiIOX7CO
夕刊はネームだか企画だかの時点では3組のカプが話の中でバラバラになって別カプになるって恋愛漫画にするつもりだった
でも連載開始の予告カットに担当がアクションコメディの煽りを入れたから後に引けなくて恋愛無しになったんじゃなかったっけ?

個人的には弥勒×有利、誠史郎×典子、微動×カレンカプが→微動×有利(王子様と無邪気)弥勒×典子(不良とお嬢様)誠史郎×カレン(生真面目と経験豊富)になるのかなと思ってた
516W:2013/03/19(火) 06:46:49.89 ID:4C28N/AC0
星史郎と法子は互いの恋愛に興味があるが身内のそれっぽい雰囲気なのが
どうとらえればいいのか
星史郎は結婚に前向きだが法子を想定してはいない……のか?
517:2013/03/19(火) 08:48:43.99 ID:fP2d5KyE0
作者が夕刊女子は全員処女(花蓮は最後の武器はキープしておく派)
弥勒はチェリー、制四郎は分からない(なんでも経験しておきたい派だけど?)と
ファンブックだったか何かで言ってたね
微動は確実にチェリーではないだろうけどw

グループ内CPじゃないけど微動がいいなと思った女子をことごとく弟と父に取られるエピはワロタw
518:2013/03/19(火) 09:30:51.46 ID:DRTuWbdK0
>>517
狩れんが処女って何か萎えるな
それに王子様とやってそうなのに
519W:2013/03/19(火) 09:45:12.94 ID:zM/gd2U30
どうでもいい
520W:2013/03/19(火) 11:54:17.57 ID:vJUqa/ThO
典子を挟んだWヒーローとして見ると品行方正な王子様(誠史郎)より硬派な不良(弥勒)が、
誠史郎を挟んだWヒロインとして見ると才色兼備のお嬢様(典子)よりじゃじゃ馬野生児(有利)が
それぞれ人気出そうな気はする
不良や野生児といっても弥勒は警視総監と旧華族令嬢の息子だし、有利は日本最大の財閥のお嬢様だがw

夕刊に限らずNLでもBLでも対象的な組み合わせ(優等生と不良・庶民とお嬢様等)が人気だけど
現実だと似た者同士のカップルの方が多いよね
学校でも優等生・ヤンキー・リア充・オタは同類でつるみやすいし、結婚までいくと
お互いの知的レベルや家柄に差ありすぎるとなかなか上手く行かない
521:2013/03/19(火) 14:04:00.94 ID:ikieO60nO
何かの雑誌の企画で夕刊キャラを3つのカプに組み分けてデートさせる漫画あったけど
優等生×ガサツ
タラシ×お嬢様
不良×お色気
な凸凹なキャラ同士で相手の行動に呆れつつも楽しいデートするって話だった
それぞれキャラ濃いけど基本みんな非常識でハイスペックだから相手についていけるって意味で
どんな組み合わせのカプでも総当たりでいける気がする
522W:2013/03/19(火) 21:37:33.59 ID:dVGQUHEp0
>>520
>お互いの知的レベルや家柄に差ありすぎるとなかなか上手く行かない

そういえば鳥人戦隊でまさにそれを扱ってたな
遊び人の黒と大財閥のお嬢様の桃は最初お互いにないものに惹かれあって付き合うけど
結局価値観に差がありすぎて破局
523W:2013/03/19(火) 23:34:17.90 ID:5vy+tw4d0
次の麻銅鑼、男二人に「主人公の恋の相手!?」とつけて
宣伝番組で役者まで俺の役の方が!ってやってるのを見た
番組の人気出たら、結構ヒートアップしそう
524W:2013/03/20(水) 06:29:46.30 ID:OwWhJrJl0
>>522
命がけで白を守った黒が
彼女の両親の俗物っぷりにうんざりして
終盤だとモブ女とデートしたりしてたんだよな……
525W:2013/03/20(水) 10:36:23.62 ID:R6XL3lnF0
しかしそれってモブってことはWヒロインとは言いがたいような
526:2013/03/20(水) 10:50:31.24 ID:3BiboIJe0
戦隊って事はお子様向けだろうに日朝でそんなのやってたのかw
牙とかもライダーで昼メロって散々叩かれてたような気もするけど
527ヒロイン:2013/03/20(水) 11:21:43.20 ID:T6Tm8VMOO
鳥人の三角関係といえば桃を挟んだ赤黒のWヒーローでしょう
赤桃が結婚式を挙げるなか式に向かう途中でチンピラに刺された黒が人知れず死んでいく最終回は
三角関係の決着としては伝説級のインパクト
528w:2013/03/20(水) 11:37:45.40 ID:vZE+gDkJO
鳥人の黄は色んな意味で安定していたな
529W:2013/03/20(水) 12:01:25.89 ID:AX52wB4rP
>>526
牙の叩かれは脚本家が元々多くアンチ飼ってたり、伝王の後番というのも影響してるからなんとも
日朝作品は人気作の後番は叩かれ易いし

まぁ、そういうの抜きにして昼ドラ部分自体は受け付けないという人も多かったかもしれないけど
その一方で恋愛関係話や考察は、結末が分かってる(父と過去女王がくっつく)割に盛り上がった気がする
当時、過去女王は後から出てきたのに人気あって意外だったから覚えてる
530W:2013/03/20(水) 12:10:02.70 ID:ZsS07nLL0
本来桃になるはずだったけど、敵に洗脳された赤の婚約者とのダブルヒロインでもあるね


>>526
当時はジェットコースタードラマブームの頃だから受け入れられてた
恋愛面で有名だけど本編にはちゃんと戦隊らしい燃え展開あるし
恋愛重視なのも「戦隊本来のメンバーの赤と
事故で巻き込まれただけの一般人だった他メンバー」の対比を描く道具的な位置付けだった
恋愛に一切絡まない学生の青はバイト料要求してたし
531W:2013/03/20(水) 17:39:42.11 ID:CfN9xnVj0
>>529
あれは親世代の結末が「ダブル不倫」だったのがまずかったと思う
魔族の母は魔族婿との間は政略結婚だからだとしても、
主人公父は人間だから人間嫁を裏切ったことには弁解の余地がない上に
前半の狼との人間嫁巡っての三角関係はなんだったの?ってなったし
よりによって主人公がそんな不倫の末に生まれてきた子っていうのはショックだった人が多かった

子世代オンリーなら、最初ヒロインが自分を魔族だと知らなかったし
その頃の主人公とヒロインのカップルは微笑ましくて可愛かったから
「主人公兄とヒロインと主人公の間の結末はもうちょっとなんとかなったんじゃ?
ヒロインをヤンデレにした末に死なせる必要はあったの?」
とは言われてたものの、それほど不評でもなかったし
男二号と女二号のカップルは普通に人気だった
532:2013/03/20(水) 18:53:01.80 ID:e90taDrD0
牙は一時期アンチスレが本スレのスレ数を越える位だったからなぁ
流石に不倫劇は反感多かった
533W:2013/03/20(水) 19:26:13.59 ID:wQ9abTbx0
>>531
父から見たダブルヒロインって人間の方は嫁じゃなくない?
父の方が執心して口説き続けて
靡いてきたところにって感じだったから、父酷いって話ではあったけど
534W:2013/03/20(水) 20:44:52.85 ID:ZMVoQGO/0
>526
その頃は日曜朝じゃなくて金曜夕方だった
まあその辺り子供向けとはいいがたい展開だったのは変わらんけどw
535:2013/03/20(水) 21:02:10.62 ID:d8/NXeK90
あの脚本家よく多角関係書くけど、最終的に女キャラ空気っぽくなりがちなんだよね
男同士の友情をより燃え上がらせるために恋愛という障害を設置してるように見える
536w:2013/03/20(水) 22:32:51.48 ID:vZh9SLzm0
父と百合は同棲してたけど結婚まではいってないね

「俺の運命の女」連呼で熱烈に口説く
→最初はつれなかった百合もしだいにほだされ、両思いに
→百合、ツンキャラからデレ全開の押しかけ女房に
→「俺が惚れた百合となんか違うお…」(´・ω・`)
→そんな中、自分の芸術を唯一理解してくれる過去女王と急速接近
そして父と百合は破局、父と過去女王はくっつく

改めて考えなくても日曜朝のヒーローにあるまじき所業だw

子世代は特にそれが顕著だね>男同士の友情をより燃え上がらせるために恋愛という障害を設置してるように見える
現代女王は主人公と兄の確執→和解展開の為のキャラにしか見えなかった
537:2013/03/20(水) 22:53:54.71 ID:y+QOQYS5P
そのドロドロ三角関係が、作品のテーマにとって必要性のあるものだったなら仕方ないけど
人間と人外との恋愛がやりたかっただけなら、いくらでもやりようはあるし
ただ昼ドラ好きママ世代狙って炎上商法しただけっぽいなあ
作品も登場キャラも作者も叩かれて当然って感じ
538:2013/03/20(水) 23:10:03.08 ID:rU5oWUKyP
声が大きいのはヲタでも実際に見ている人数が多いのは非ヲタママの方だろうし
非ヲタママ釣らないと子供用おもちゃも売れないし
商売としては間違ってないんじゃないの
539:2013/03/21(木) 00:10:59.65 ID:YmXXHe5R0
そういえばかなり前に多分ここで妖精尾の主人公のヒロインが
死んだと思われてた幼馴染で瑠ー史ィじゃなかった的に言われてたけど
結局幼馴染は何もなくて瑠ー史ィが主人公の相手?的な感じなんだね
540W:2013/03/21(木) 00:15:44.33 ID:gO9nhEdH0
アニメでは幼なじみ推しってだけで原作では待てど暮らせど主人公との絡み以前に活躍すらないからね
っていうか出番も怪しい
ちょっとある時は姉絡み程度
541W:2013/03/21(木) 00:16:11.52 ID:9ZYGFbGG0
>>539
今のところどっちもない
でも仮に恋愛相手が幼馴染みになったとしても
滝ー死ーは語り部だしメインヒロインは揺らがないと思うよ
ヒロ君はそこらへんの序列はきっちり守るタイプだし
542W:2013/03/21(木) 00:32:56.82 ID:QTOwOhP50
>>538
それがおもちゃ売り上げを言うならベルトの初動はよかったけど商売としてはコケたからな

鳥人時代と違って非オタママにもそれほど恋愛ものドラマが売れなくなった時代なのと
今のママには恋愛ネタはOKでも不倫ネタは嫌われるという時代と匙加減を読み違えたのが敗因だろう
543W:2013/03/21(木) 01:17:31.33 ID:Q9QLKQn90
>>536
今考えると、百合も主人公父と狼男を結びつけるためのキャラだったのかもしれないね
最初から主人公父とくっつかないことはわかってたとはいえあの流れあんまりだわ
544:2013/03/21(木) 06:12:45.20 ID:uTwsRtHLO
牙好きだけど百合の扱いやW不倫はもうちょい何とかしてほしかったなw
父と百合は完全にはくっつかないようにするとかさ
円満にくっついたのは現代の2号とヒロインだけだった
545W:2013/03/21(木) 06:35:59.80 ID:I2IwQ+560
牙の昼銅鑼展開楽しく見てたけど、
過去女王が赤ん坊ほったらかして不倫に走るのはさすがに頂けなかったわw
設定上仕方ないとはいえ

まあ結局のところ過去女王や現在女王の暴走は
一見まともに見えて相当病んでる兄の性格付けと
兄弟仲直りエンドに持ち込むためだな
兄不憫すぎると思ったけど 兄を生き残らせるために
ラスボスとして倒されるためだけに復活させられた過去王の方が不憫だったw
546:2013/03/21(木) 08:48:15.30 ID:j1fbJxd2P
○○展開の為に必要だった、といっても視聴者には知ったこっちゃないからね
やりたい展開の為にキャラも(一時的な上げ下げではなく)不快なものにさせるのは、当然見てて面白いわけないし
脚本家の力不足によるものでしかない
547W:2013/03/21(木) 10:50:38.05 ID:O04EcbNa0
やさしく人のいい夫と小学生くらいの子供二人を捨てて
初恋の従兄と駆け落ちしようとした風の論度のヒロインを思い出した
自分の母親がもしこんな人だったら、と想像しただけで胸糞悪いわなあ
548w:2013/03/21(木) 14:30:50.42 ID:27mkzYBN0
アニメの炉簿野見たけどあれはどういう感じでとらえたらいいのかな
巣張る→秋歩→←貝戸←粉ははっきりしてるけど
貝戸に恋愛感情持ってない準菜と合い利も攻略ヒロインみたいだし…
549W:2013/03/21(木) 17:56:21.14 ID:Q9QLKQn90
>>548
炉簿野って前作の主田下と違ってメイン以外のヒロインを選ぶENDが存在しないって聞いたな
個別ルートは粉・準菜・合い利・苗の4つがあるけど、全部が秋歩ルートに繋がる感じだから
どれも恋愛ENDとは言いがたいとか
550W:2013/03/22(金) 16:42:56.28 ID:cixSb0h90
だいぶ前の漫画だけど、帯を牛っとねもWヒロインになるんだろうか
551W:2013/03/22(金) 16:46:04.84 ID:YI5xZSBI0
>>550
いや大人しい方がメインだとはっきり言ってたはず
もう一人の方が人気も圧倒的だったし話の都合上出番も多かったけど
552W:2013/03/22(金) 17:19:46.56 ID:cixSb0h90
>>551
お、そうなんだ
ありがとう
じゃあ終始ヒロインの親友かつ、片思いキャラって立ち位置かな

そういや天使鼓動もWヒロインじゃないのかな?
553W:2013/03/22(金) 17:25:08.01 ID:YI5xZSBI0
>>552
や、あれを片思いキャラと認識してる人はそう多くなかったかと
最後の最後に情報が出たとき「えっそうだったの?」って反応が多かったから
554:2013/03/22(金) 17:36:22.64 ID:8WsSaKAJO
帯ギュは第一話で佐倉子と主人公にフラグっぽいのがあったから
ラブコメ三角関係展開になるかと思いきや途中では何事もなく、
最終話で実は恋心を秘めていた的描写があったんだよね
当時それで荒れたりしたんだろうか?
でも主人公とくっつかなくても佐倉子は単体人気あり、出番も活躍もあったから
論争があってもヒートアップしなかった気もするな
どっちかというと佐倉子の相手で誰がいいかとかの方がありそう
555W:2013/03/22(金) 17:41:49.21 ID:YI5xZSBI0
モテモテ主人公もげろ的な荒れはあったけど
WヒロインとかWヒーロー的な荒れは記憶にないなあw
556W:2013/03/22(金) 17:56:44.52 ID:6mysfmHe0
アレは最初から最後まで微塵もぶれずに鉄板だったからなあ
557W:2013/03/22(金) 18:13:05.27 ID:cixSb0h90
そっか、確かに主人公とヒロインは恋人から始まって恋人のままで終わったもんな
あんまりブレない主人公だと荒れは少ないのかも
558W:2013/03/22(金) 18:15:38.58 ID:YI5xZSBI0
いやブレるブレないは関係なく荒れるときは荒れるだろ
逆に主人公がブレまくりでも荒れない作品もあるし
559W:2013/03/22(金) 20:53:22.22 ID:wM/uchWn0
モテ期はヒロイン論争とかあったんだろうか
560W:2013/03/23(土) 00:57:03.60 ID:Kyi8ZskN0
>>554
主人公とヒロイン鉄板に加えて佐倉子は佐倉子で逆ハーみたいな状態だったしね
同校生から敵校生やオカマやら色々モテてたからあんま主人公への片思いが重要視されてなかった
途中からは柔道メインのキャラになったしね
561W:2013/03/23(土) 01:36:10.10 ID:T0YCjGNW0
モテ期と言えば同作者の337表紙は
後半になって突然幼馴染みヒロインが増えて、なあなあなエンドになった印象
562W:2013/03/23(土) 08:24:31.71 ID:Or2TYTqo0
>>560
重要視されてなかった以前に
片思いしてたと読者は思ってなかった
563:2013/03/23(土) 08:59:53.05 ID:8rAOsEVj0
佐倉子→匠も各男キャラ→佐倉子も後からこじつければそうとれなくもない
程度の描写しかなかったような。それでも連載時期が今なら匠や佐倉子の相手をめぐって
多少のもめごとがあったのかもしれないけど

最近舞目路の高校生バージョンの小説が出たらしいと知ったけど、
あれも子供向けなのに一部は白熱してたな
唄をめぐる同級生と先輩のWヒーロー要素があったけど、
どちらかというと同級生が低年齢層に支持されて先輩は大人層に支持されていた気がする
先輩が大人層に受けるのは設定や声優を思えばなんとなくわかるけど
同級生のようなタイプが低年齢層にうけるのはちょっと意外な気がした
564:2013/03/23(土) 12:26:09.87 ID:fsTEvTBr0
>>563
同級生はいじめっ子だったけど主人公のこと好きって気づいてからは一途でイマイチ決まらないけど
身体を張って主人公を守ったり先輩の弟と友情築いたりっていう少女漫画の王道ヒーロータイプ
だから子供受けは勿論先輩には劣るだろうけど大人受けも悪くなさそう
先輩は主人公の憧れの存在だけど一期では悪役で2期には罰ゲームでカッコよくないヒーローになって
主人公告白されるけど妹みたいな存在だと振って、後に先輩側から告白するけど振られる異色といえば異色キャラ
子供受けは正直未知数だけど、大人からの人気も単純に主人公とくっついて欲しい派ばっかじゃなかったと思う
先輩不憫…頑張って!みたいな。黒見とのカップリング人気もあったしな
565W:2013/03/23(土) 14:08:07.05 ID:Kyi8ZskN0
>>563
先輩が一貫してカッコイイ憧れの君だったら王子様的に低年層受けも良かったのでは
悪役や宇佐耳仮面とかは大友受けは良さそうでも子供的には恋愛的にちょっと…なのでは
あと主人公には同級生、先輩には黒美って住み分けがあったからかも
566W:2013/03/23(土) 20:34:54.34 ID:MEpZyLoC0
>>563
舞目路って三リオのうさぎちゃんしか思い浮かばないんだけど
何の話なんだ?w
567:2013/03/23(土) 20:37:24.20 ID:C7MHbgshP
>>566
アニメ化してたんだよ…しかもかなりギャグコメディ寄りで
舞メロがシュールな性悪白うさぎになって、大きいお友達にギャグアニメとしてかなりウケた
568W:2013/03/23(土) 20:53:53.40 ID:MEpZyLoC0
>>567
えっ?


えっ

マジあれなのか
そ、そうか…ありがとう…そうか…
569W:2013/03/23(土) 21:01:55.42 ID:AwWd6iCy0
>>563
リアルタイム放映当時は同級生と主人公の友達とのカプ人気も結構あったな
掛け合いも楽しかったし、友達の好きな映画の登場人物が同級生に似てたのも燃料になった
570W:2013/03/24(日) 02:01:07.00 ID:b+4jr4kv0
今は舞めろアニメを知らない世代がいるのかと衝撃を受けて
そんなに昔じゃないだろと検索したら8年も前だったのでさらに衝撃を受けた
571W:2013/03/24(日) 18:53:51.88 ID:vf0QuEdJ0
>>570
世代は関係ないと思う
この板にいてもアニメは一切見ない層ってのもいるよ
特にゲームジャンル者はTVの使用目的が違うw
572W:2013/03/24(日) 23:28:34.43 ID:qh2vQI/80
舞メロがアニメになってるのを知らないってだけだと思うよ
多分若い世代には舞メロといえばアニメなんだろうけど
もっと上の世代には舞メロといえばただの三リオキャラだし
舞メロアニメといえば子供向けのキャラクタービデオアニメしか知らないと思う
573W:2013/03/24(日) 23:29:38.29 ID:qh2vQI/80
というか8年前のアニメならむしろ今の若い世代どんぴしゃのアニメなんじゃないか
知らない世代はまだネットとかやらない世代なんじゃ
574W:2013/03/24(日) 23:54:20.10 ID:ojJCCz0a0
テレ東系列だと映らない地域多いから知らない人も多いと思う
575:2013/03/25(月) 10:55:52.22 ID:R/k/4IXy0
舞メロアニメどんぴしゃ世代って今高校生か中学生くらいでしょ?
576w:2013/03/26(火) 01:17:08.87 ID:+79jiwhA0
うわ、帯牛の話題が出てたのか!もっとはやく気付きたかった。
帯と同時期にやってた艮もwヒロインの印象が強いわ。
主人公を精神面で支える朝子とストーリーに深く食い込んでいく存在の繭子
始め主人公が好きっぽい繭子が自然に寅に本気で惹かれてくのも面白かった。
あれはw主人公話でもあるから、しっくりくる展開だった。
が実は自分は死にたがりの埴生さんが一押しで
さっさと不良とくっついたときは、いい話になっているのにちょっとがっかり
我ながら、アホです。
577W:2013/03/26(火) 12:08:57.12 ID:JIi+iaZ00
あれは恋愛感情じゃないぞ
W主人公話でもあるっていうかWヒーローであってWヒロインとは少なくとも明言されたことはない
作者自身は基本的に群像劇を描きたいと思ってるらしいが
578W:2013/03/26(火) 12:09:29.51 ID:JIi+iaZ00
>>576
というかガッカリとか個人の好き嫌いはスレチ
579W:2013/03/26(火) 12:54:24.51 ID:p/ILOpU10
丑寅の画家娘は普通なら絶対主人公に惚れるよなあ
でも幼なじみの不良も彼女をずっと気にかけてて頑張ったし
画家娘と不良がくっついたことによって
主人公の人の良さのガチさが際立ってるように感じる(惚れられ装置じゃない人助けというか)
580ヒロイン:2013/03/26(火) 18:18:10.46 ID:GzJ8hQh5O
牛虎といえば牛男×朝子は鉄板として虎×繭子もかなり人気だったと思うけど、
最後に虎が消滅して繭子←桐男っぽいフラグが立ったのは読者にどう受け止められていたんだろう

リアルタイムで読んでた頃は桐男は小学生だし一緒に住むといっても姉弟みたいなもんだよなと思ってたが
後から読み返すと年の差は3〜5歳くらいだから数年後にはCP成立しても不自然じゃない気がした
後発キャラの桐男が作品屈指の人気ヒロインとフラグを立てて完結ってかなり荒れたんじゃないだろうか
581W:2013/03/26(火) 18:22:46.15 ID:kzRvLHob0
今のようにフラグフラグ言う読者はいなかったし荒れてた記憶はないな
というかあれは燃えであって萌えや恋愛はあんまり見られてないというか
一時朝来が叩かれたのも人気キャラの恋敵という意味合いではなかったし
582W:2013/03/26(火) 18:23:51.90 ID:FFAYSsDH0
>>579
「絶対」とまでは思わないが……
主人公も幼馴染も自分を案じて助けに来てくれたのは一緒じゃん
583:2013/03/26(火) 18:29:10.80 ID:e3N7Fq3s0
普通の(ハーレム漫画なら)絶対主人公惚れる展開になるって言うなら判るw
584:2013/03/26(火) 20:04:25.97 ID:eHBZnxvz0
同じ作者の牛虎と空栗じゃどっちも出てくるヒロインほとんど主人公に惚れるような
ハーレム状態だったけど、空栗が叩かれ気味だったのに対し牛虎はそうでもなかったな
でも、ここでよくあがる平穏だったWヒロインの例は「時代」が関係している気がする
連載時期や放送時期が今だとまた話は違ってくるんじゃないか
585W:2013/03/26(火) 20:07:46.30 ID:kzRvLHob0
絡繰りも別にWヒロイン系で叩かれたってより
読者の意見に反発して作者がWヒーローの片方をマンセーしすぎたからだろ
丑寅の朝来でも同じような反発で愚痴ってて叩かれてた
586:2013/03/26(火) 21:36:58.14 ID:BDTwrlRo0
>>580
桐男自体が同情心沸いてしまう様な生い立ちだし
眉子との出会いから最終回までの絡みも良かったし
今放送しててもさほど荒れない気はする
何よりいくら虎が人気キャラといってもやっぱ見た目獣だし
587w:2013/03/26(火) 21:52:29.81 ID:+79jiwhA0
牛尾を救いに
これまで助けた女の子達がよってたかって牛尾の髪を
くしけずる展開にはめっちゃ燃えたわ。まさに燃えるハーレム?
でも、最後はどーせ朝子が持ってくのがわかるんだよね。
朝子が反発食うって、解る気がする。
吟佐治の新革さんは対談で
自分のクラスには艮読者で朝子派と繭子派に別れてたといっていたね。
588W:2013/03/26(火) 21:55:44.88 ID:kzRvLHob0
>>587
人の話聞こうよ
そんな話してNEEEEE
589:2013/03/26(火) 22:00:28.41 ID:MPTGcii80
朝子と繭子と牛尾の恋愛絡みの話は牛尾がイケメンだったら目茶苦茶荒れてそう
霧男と虎と繭子の恋愛絡みの話は虎が人間だったら荒れそう
590W:2013/03/26(火) 22:24:42.03 ID:sk09Gvpo0
>>589
別に牛尾がイケメンでも変わらないでしょ
牛尾には主人公というこれ以上ないポジだし
女の子は別に牛尾の容姿じゃなく性根に惹かれてるわけだし
でも虎が人型だったらカプ論争激化はあったかもね
591:2013/03/26(火) 23:11:58.33 ID:lQ6hyQ2N0
虎繭は美女と野獣の野獣が人間にならなかったら良いのに層が付いてる気もするw
592W:2013/03/26(火) 23:13:28.78 ID:+tOTGra90
ていうか虎も人間なわけだが…w
593:2013/03/26(火) 23:16:49.05 ID:lQ6hyQ2N0
ごめん人間に戻らなかったら良いのにねw
594:2013/03/26(火) 23:22:29.15 ID:eHBZnxvz0
そもそも霧男派がいた気があまりしないんだけどな
最後のあれも霧男は子供のイメージだったせいもあるのか、
特にフラグだとは思わなかった
でも作者はそんな風な発言してたんだったか
595W:2013/03/26(火) 23:27:25.47 ID:+tOTGra90
…なんか丑寅って人のレス読まずに自分の語りたいことだけ語ってる人が多いのけ?
596W:2013/03/26(火) 23:28:45.24 ID:/f81KCLI0
自分語りはチラ裏かツイッターにでも書いてろよ…
597:2013/03/26(火) 23:32:15.13 ID:JyFXxxi1P
>>592
虎って元人間の現妖怪じゃね?
598:2013/03/27(水) 12:04:20.79 ID:aSJVEp2A0
ショタっこの片思いじゃ、荒れるようなフラグにはならないだろう
好きな人は数年後のカプ化も期待できるし、そうでない人は微笑ましいねで終わる
599W:2013/03/27(水) 12:24:21.96 ID:3IZqqzCl0
そもそも主人公もヒロインも年齢的にはショタロリの範囲だがなw
600W:2013/03/27(水) 17:14:05.30 ID:nwDwKLSBO
今のムーンライト情冷はダブルヒロインかと思ったらトリプルヒロインになったよな
あれはやっぱり読者人気からなのかな
601W:2013/03/27(水) 17:19:06.02 ID:hU8BxLd30
読者人気はどれもない感じだからw多分違う
602W:2013/03/27(水) 19:04:42.83 ID:lVw5djGC0
日曜と言えば、今週のボクサー漫画で
ヒロイン交代の危機?とか編集に煽られててワロタw
603W:2013/03/28(木) 14:00:09.95 ID:OiMDB/6q0
編む値師あアニメの最終回はこのスレ的にどう解釈したらいいんだろ
原作ゲームはプレイしてないんだがそれでは最終ルートは必ず右京になる
(=最終的に主人公とくっつくのは右京)
って聞いたけど
アニメは主人公が五人の男の世界のどれを選んだかは視聴者の心の中に
みたいな感じに見えた
604W:2013/03/28(木) 14:50:20.86 ID:BV6PP9Bx0
>>603
アニメ自体は見てないけど、ルート選べるゲームのアニメ化としては無難なまとめ方なだけじゃね?
605w:2013/03/28(木) 14:51:04.02 ID:Rhn922Ev0
元の世界がどれかは皆さんのご想像にお任せしますよ、だと思う
それにここまで平行世界を移動してきた主人公ではないけど主人公自体はそれぞれの世界にいるんだろうし
人によっては折恩ルートで解釈できなくもない
同じ乙女ゲー原作の歌王子も特定の誰かを選んだわけじゃなかったし、
妥当な落としどころだったと思うよ
右京ファンの中には納得いかなかった人もいるみたいだけど…
606603:2013/03/28(木) 15:38:16.99 ID:OiMDB/6q0
>>605
なるほど
あとは健人ルートが一話しかなかったのが微妙って言われたくらいで
カプ論争的な意味ではかなり良心的な終わり方だったかもね
それと歌王子は紫の描写に比重が置かれていたのが嫌って人はいたよ
(特に桃が好きな人あたりが)
全体的に見たらかなり少ないけどさ
607:2013/03/28(木) 15:51:11.10 ID:icw9WMGB0
>>602
あの漫画はヒロインが一度ボクシングをやめて太ってしまったけど
ライバル登場で痩せて美少女に戻ったとして、読者の反応がどうなるかちょっと気になるw
一度太った姿を見ていても、再び美少女ヒロインとして萌えられるかどうか

少女漫画で太っていたヒロインが痩せて変身する例はあっても、
少年漫画ではあまりなかったんじゃないかな?(せいぜい地味眼鏡っ子が眼鏡を外すと可愛いくらい)
608W:2013/03/28(木) 16:00:16.26 ID:Yl6u3A3i0
部夕電はハイスペ美少女が目の故障でボクシングを引退挫折したあと太って再登場したんだよね
太ってもこれはこれでアリだなという可愛さで話題になってた
高校生になって主人公より背が高くなりぽちゃというより大柄になってしまったが
609W:2013/03/28(木) 16:37:03.11 ID:8x9gD5aVO
>>607
少年漫画と言っていいか微妙だけど(掲載紙的にはセーフ)たーちゃんのぢぇーんさんとか
昔はモデルをやってたナイスバディな美女で結婚後デブに
時々なんかの拍子に元の体型に戻ったりしてた
太っていようが痩せようが主人公の最愛の妻で不動のヒロインだからこのスレの対象からは外れるが
610W:2013/03/28(木) 16:41:38.36 ID:AJDg5eyw0
>>607
元々あの作者のヒロインは萌えないことで有名だから…w
萌えないけど現実にちょっといそうで気になるってタイプだし
男性はぽっちゃりが痩せたタイプは胸や腿がむっちりでいいと言う人多いし
多分影響はそんなないんじゃないかな
いっそのこと太ったままというのも面白いけど
611W:2013/03/28(木) 18:27:38.21 ID:e2oowVGP0
メインが戦闘しない(もしくはあまり強くない)場合
サブがバトルヒロインでもあり主人公に矢印を向いているとメインより人気出るような気がするけど、
特撮の画呂はまさにヒロインが戦闘できない・守られヒロインで
途中から主人公から一目置かれるヒロインが出てきたけど主人公とのカプ人気がなかったのはなぜだろう?
似たようなポジションのG眼陀無の荒れんBは人気なのに
612:2013/03/28(木) 19:12:49.29 ID:V2sIy1aq0
>>607
ボンボン坂高校だっけか?あれもデブだった女の子が
主人公を好きになったのをきっかけにダイエットをして痩せて美人になってたと思う
613W:2013/03/28(木) 19:51:58.49 ID:lS/eHPH60
ボン坂懐かしいな
主人公ハーレム系だったけどあれってカプ揉めってあったのかな
主人公は真一筋だったけど

同作者の魔女っ子もWヒロインだったよね
あれは美々案ENDに終わったんだよな
614W:2013/03/28(木) 20:50:19.70 ID:vkcvCUSV0
ボンボン坂は部長がもう一人の主人公兼ヒロインだと思う
最終回でハーレム要員に次々恋人ができて去っていったりしてたし
カプ論争とかあったら阿鼻叫喚だったろうな

魔女っ子はタイトルからして美々案だったし
615:2013/03/28(木) 22:02:05.80 ID:ax7vw7tWP
ハーレムっちゃハーレムだけど部長の印象が凄すぎるよな…
616:2013/03/28(木) 23:19:59.24 ID:95Y7TxdrO
ボンボン坂はそういえばハーレムだったのか
主人公と部長でWヒーロー部長と真さんでWヒロインという記憶だった
部長の印象強すぎるな…
微々案も懐かしい
ライバルはツンデレで不憫な感じの子だけど早すぎたキャラだったかもね
617:2013/03/28(木) 23:48:06.21 ID:FRY4IvqwP
自分も部長があまりに強すぎてハーレムという気が全然しなかったw
主人公はヒロイン一筋とはいえ言われてみればよりどりみどりだったな
618W:2013/03/29(金) 00:38:22.80 ID:jvLVWDGIO
男キャラをヒロイン呼ばわりするのは好きじゃないが部長はヒロイン兼マスコットと言わざるをえないw

確か部長は元々女優の母親似の超美少年だったのに厳しすぎる演技の特訓の結果あんな見た目になったんだよね
上で美少女が太ったケースの話題があったけど、もしも部長が短期間でも美形に戻れる設定だったら
部長→主人公←真の三角関係が結構洒落にならない事態になってたんじゃないだろうか
619:2013/03/29(金) 00:54:27.03 ID:fta9lBKx0
>>611
いろいろあって荒んでた主人公が無力な守られヒロインによって本来の
「守りし者」の使命を思い出していく、ってのが画路のテーマだから
ヒロインが守られであることにデメリットがない(影が薄くなることがない)

そもそもサブヒロイン(蛇美)は登場してものの1話で死んじゃうから
カプとして萌える暇がない
620W:2013/03/29(金) 07:57:56.51 ID:WgApAUrm0
>>618
部長が美形に戻る展開はあった
母親が仕事で家を空けて演技の特訓をさぼっていたら普通の等身のイケメンに変化
しかし同時に人間離れした身体能力も失ってしまったので
なんやかんやで2話で元に戻ることに

主人公と真はぶれなかったが他の部員達は部長に惚れそうになったり
美少年同士なら問題ないと部長x主人公を推奨したりしてた
621W:2013/03/29(金) 09:10:14.72 ID:Mg0D4MBl0
>>616
微々案のライバルは恋愛的には不憫でも終盤超魔力に目覚めて
今後の人生の成功は約束された感じだったな
ダブルヒロインってそういう風に恋愛とそれ以外でバランスとると荒れないものなんだろうか?
微々案はそこを抜きにしても荒れるような作風じゃなかったけど
622W:2013/03/29(金) 21:53:49.31 ID:2AaoUJOg0
>>621
苺100%も東は恋愛に破れたけど作家としては大成したね
でも荒れた
623W:2013/03/29(金) 22:19:48.62 ID:395oNSmA0
あれはまあバランスとか関係なしに
元々のメインがどう見ても東だったから荒れたのやろ
624w:2013/03/30(土) 12:47:14.81 ID:LJ5KcBCEO
ここでもたびたび話題に上っていた絶縁アニメは
佳乃→姫とくっつく
真比呂→将来大事な女性が出来たらそっちとくっつきそう
共に妹は大事な人だった、これからも彼女との思い出を胸に
頑張って生きていくよ
みたいな感じで最終回だったね
原作も最近終わったみたいだがそっちとなんか違いがあったのだろうか
625W:2013/03/30(土) 12:55:48.64 ID:zT7kbuUh0
いや原作はまだ連載中のはず
626W:2013/03/30(土) 13:24:03.52 ID:zT7kbuUh0
>>624
ごめんおわってた。読んできた
原作は真寛に彼女ができて吉野←姫は変わらずだった
627:2013/03/30(土) 13:48:08.41 ID:y8Yc4SLYO
>>622
苺の場合はバランスともまた違うんじゃないかな
西だってパティシエとしてちゃんと成功できそうだし
東が作家として成功したからってそれは西の人生とは何の関係もないからね
>>621で言われてる微微安は魔女として微微安が優っていた要素も最終的にライバルに抜かれてたからなあ
恋愛が叶わなかった方が何か恋敵に勝ってる要素がなきゃバランスとは言えんのじゃないか
628W:2013/03/31(日) 02:17:49.84 ID:McH2ZBrQ0
>>627
苺の決着でバランス取るなら、東と西がともに作家志望(または2人ともパティシエ志望)
みたいな状態で西は恋愛で勝利、東は目指してた夢で勝利みたいにしないとバランス取れた決着とはいえないね

このスレで人気の幕Fは見てないけど、バランス取れた決着をつけ易い土台が用意出来てたと思う(歌か恋愛か的な)
最終的に金髪が恋愛で勝利、緑が歌姫として勝利みたいになったのかな
629:2013/03/31(日) 11:53:42.63 ID:5ufETuM8O
映像だけなら割とトントン
金髪は本編後に復活してトップアイドル歌手やってるっぽいから、その辺り含めると微妙か
主人公も戻って来てから金髪のいる船団に移住してるみたいだし
630W:2013/03/31(日) 21:45:48.32 ID:KKhW8Ys/0
歌に関してはどっちが勝利って感じは無いなあ
TVも映画も最後の決め手はデュエットだし
631W:2013/04/01(月) 00:20:28.87 ID:CKuCFNMu0
Fは歌はW歌姫、未知の生物との懸け橋が緑で主人公の成長と恋愛が金髪かな
TV版に比べて劇場版はお互いの役割を補強しあってる感じだった
そもそも緑は一般人で金髪は最初からトップシンガーだから歌で勝ち負けはないのかも
+のバーチャルアイドルとプロデューサーも両歌姫だけど勝ちとか負けとかじゃないし
632W:2013/04/01(月) 02:18:54.64 ID:dOU9ICqc0
幕はWヒロインだけどどっちもそれぞれ勝ちって感じじゃない?

初代も明名は恋に破れて伝説の歌姫になったけど
美沙も出世し新しい艦の艦長に就任して光が護衛隊長
幕Fも恋愛一人勝ちな金髪にも作中で歌の見せ場があって
他船団に異動した主人公と一緒にイチャイチャしながら歌姫続けてる
シンデレラは恋に破れたけど普通の女の子が銀河を股にかける
金髪に負けないくらい人気の歌姫になったって王道サクセスストーリー
歌も本編だと金髪に押されがちだったけど映画のエンディングは
前編後編ともにシンデレラのソロがあったから目立ってたし
633:2013/04/01(月) 04:02:21.32 ID:pE5vWUMc0
本編で恋愛成就・歌も最強だけどラスボス化して消える姉
本編で蚊帳の外ながらもお祖母ちゃんになる歳まで生き残ったけど結局虫の襲来で死んだ妹
幕零のヒロイン姉妹は平等っちゃ平等だけどどっちも勝ってる感がないわ
634W:2013/04/01(月) 07:24:13.02 ID:Y556DlsI0
>>633
作品は知らないけどそれだけ見ると姉の一人勝ちに見える
人間の人生としてはともかく物語のヒロインとしては
635W:2013/04/01(月) 09:46:58.72 ID:uEMBUMsC0
>>634
妹の「後に重要人物になる子を生む」っていうのは
物語のヒロインとしてはなかなかのアドバンテージだと思う
636:2013/04/01(月) 10:23:13.74 ID:FxS8gAGG0
幕Fは監督の発言やら?でシンデレラ贔屓だってのを結構見かけるけどTV版サラッと見ただけの自分としては
設定同等、視点シンデレラ優遇(初見時シンデレラ主人公って勘違いした)、展開妖精優遇って印象だった
映画版で妖精に幼馴染属性やら追加でシンデレラは印象的な出会いカットの元々知り合い設定化すると聞いて
バランス悪くなるんじゃね?って思ったけど話聞く限りはTV版より上手く描いてるっぽいな



>>633
幕零見てないけど確か主人公も姉追っかけて消えるんじゃなかったっけ?
幸せな人生かどうかは兎も角作品のヒロインとしては姉と妹ハッキリ差ついてる気する
637W:2013/04/01(月) 10:43:49.73 ID:HILFp49e0
>>633>>635
幕零はメインヒロインとサブヒロインで決してWじゃないから
姉一人勝ちで合ってる

>>636
映画だけならともかくTVだけならヒロインどころか主人公まですっ飛ばして
優遇されてるシンデレラ主人公として感じる人が殆どだったよ
実際勘違いしたのか公式から言われたのかわからないけど
コラボ関係で他会社からシンデレラ主人公として何度も紹介されてた
638:2013/04/01(月) 11:19:10.53 ID:mHH3/Zmv0
>>637
たまにそういうレスみるけどWヒロインって目立つヒロインが二人いる体制のこと指すだけで
メインサブとか役割が別れてようが全く同格じゃなきゃWと呼んだらいけないなんて定義あるのか…?
639W:2013/04/01(月) 11:29:15.52 ID:HILFp49e0
>>638
定義は知らないけど幕の場合は制作者が色々語ってくれるから
640W:2013/04/01(月) 11:35:41.99 ID:yXMC13rR0
>>638
主人公が蚊帳の外で全然活躍しないで他の誰かが出張る作品が荒れるように
Wヒーロー・ヒロインと言いながら格が違ったらやっぱり荒れる
定義よりも、Wであるからには同格であるべきという共通意識みたいなものはやっぱり存在すると思う
同格じゃないんだとしたら、それこそメインとサブでいい、わざわざWなんて言葉を作る必要もない
641:2013/04/01(月) 12:18:31.85 ID:FQwh4zi90
完全な同格のWヒロインものってけっこう少ないと思う
W主人公ものとかもどっちかがメイン寄りだったりするし
642:2013/04/01(月) 12:34:11.27 ID:lEKUvAk3i
視聴者がダブルヒロイン作品と判断したならともかく
公式が「ダブルヒロイン作品ですよー!」とはっきり主張して売りにした以上は、差が生まれると荒れそう

ただ荒れないものもある
半生のサイコーの離婚は、はっきり元嫁と元カノのwヒロインと言っておきながら扱いも出番も明らかに元嫁嫁メインだったけど、
視聴者もダブルヒロイン構成を全く期待してなかったからほとんど荒れてなかった
30以上の男女がメインだから、視聴層がアニメと違って荒れにくいってのもあるかもだけど
643W:2013/04/01(月) 12:43:25.27 ID:dOU9ICqc0
幕は最近出たゲームがヒロイン二人のバランスがいいかも
それでもやっぱり歌ってる分支社長より歌姫が目立ってるか
幕Fは確かにWヒロインよりW主人公が近いかもね
映画は女形の単独主役にしぼったから金髪がメインぽく見える
でもソロでエンディング歌ってるのがシンデレラだから
総合的なバランスはテレビより良いんじゃないかな

自分がバランスいいWヒロインで思い付くのはZ頑打無だな
644W:2013/04/01(月) 12:45:08.43 ID:J60smgd80
>単独主役にしぼったから
この時点でおかしいwwwww
元々単独主人公なんだから、それがW主人公に見える時点でバランス悪すぎ
645W:2013/04/01(月) 12:54:20.55 ID:TGpXo0LR0
鰤って一時期ベガと留木亜でもめてたけど
今はどういう状態なの?
646w:2013/04/01(月) 13:02:29.42 ID:iLg8iWC90
>>645
どっちもただの仲間
647W:2013/04/01(月) 13:03:23.35 ID:o4EEjPhv0
>>645
それより全角メ欄
648W:2013/04/01(月) 13:05:28.09 ID:MKsT9cC00
最近の飛翔ものはヒロインはこの人!ってのがあんまりないような
649W:2013/04/01(月) 13:16:31.24 ID:o4EEjPhv0
めだかとかマネジとか?
650W:2013/04/01(月) 13:22:08.67 ID:MKsT9cC00
まあ、めだかや衛士ソンやら切る子さんやらは女主人公だから別としてw
マネジや助っ人くらいかな?
なんか近しい女キャラとは別に、新たに主人公に恋慕してくる女キャラが出てくるパターンが多いな

と思ったが、龍玉の頃からそうか
651:2013/04/01(月) 14:11:45.06 ID:FxS8gAGG0
>>637
あれもしかしてTV版のシンデレラ主人公っぽい描き方がシンデレラ優遇って言われる一番の原因なのか
ぶっちゃけ本編の根本に関わってる理由はたいしたこと無く、意図的でないとはいえシンデレラが原因の被害者沢山、
自分勝手な理由で主人公の元を離れてラスボスに利用されるって結果的に出番多いだけでいいことなかった感じするけどなぁ
妖精が不治の病にかかってどん底からの奇跡の復活、シンデレラと同じ能力手に入れて自己犠牲も厭わない姿勢で立ち向かい
不治の病も無事完治って良い描写で最終的に物語の根本に関わった故に


>>648
主人公の特別な存在って感じのヒロインは確かに居ないけど、光の語の明りとかほぼ物語の蚊帳の外なヒロインも居ないと思う
鰤は数年間出番なかったりで出番は空気以下な感じだけど主人公が力手に入れたり取り戻したりする重要な所には全部関わってるし
他作品は根本に関わってるキャラは少ないけどヒロイン()って言われない程には出番も活躍もある
652w:2013/04/01(月) 14:36:25.10 ID:B7MJlfqhO
>>649
目高は一時期全機知はさんで目高と向かえでダブルヒロインしてた
結局は全機知と目高は最初からの相思相愛貫いて向かえは失恋、
全機知と向かえは良い友達で終わったけど

そういや二子緒作品はダブルヒロインみたいな感じの作品は
結局は最初からのヒロインとくっつく、みたいな話が多いような
座れ事の主人公と蒼サヴァンとか物言吾シリーズの主人公と蟹みたいな
653W:2013/04/01(月) 15:08:03.05 ID:rsQQdTCb0
>>650
別に恋愛ヒロインが出てきてもメインヒロインは揺るぎない作品が多いと思うぞ
鰤だって恋愛はないと言われてたのにメインヒロイン争いで荒れたようなもんだし

>>651
一番の理由はTVのそういういいことなかったかのような描写を
シンデレラの悲劇と言ったり男が悪いと言ったり妖精はシンデレラの業を背負って死ぬべきと言ったり
な公式のフレンドリファイアにあると思う
アンケ取ったのに勝った方無視でシンデレラプッシュしたり
妖精単体で引き抜かれた仕事にシンデレラねじ込んだり、まあ色々
654w:2013/04/01(月) 16:25:00.44 ID:iLg8iWC90
>>652
自分はわりとエム変え信者だけどそれでも彼女が期間限定サブヒロとは思わないな
目高も全吉もかなりモテキャラだし
女性キャラ二番手は多分反ソ出か案心因さんだろうし
655W:2013/04/01(月) 16:25:10.00 ID:J1xspX3Q0
シンデレラの行動にも意味があるけど、それが判明するのは遅めに設定されてたんだよな
しかしよりにもよって最終回で明らかにしようとしたから
シンデレラに共感して萌えるのは難しい構図だった
まあ客観的に見てシンデレラの言動って別に難解な所ひとつもないんだけど、
一度彼女に拒否感もつと永遠ループに陥る構造だったのかなって感じはした

最初は身近な女の子がシンデレラで雲の上の存在が妖精だったけど、
早いうちから構図が逆転して、同等になるのが最終回だったから、
視聴者の中では全然同等になってなかった印象
最初数話は高飛車な言動が多かった妖精を好きになれないという視聴者も多かったけど
本当に序盤で評価をひっくり返した
やっぱり積み重ねが大事だなあと思う
そういう意味でも「シンデレラ」のテーマは不利だな
656W:2013/04/01(月) 16:48:45.61 ID:2uIvMga50
Wヒロインとはちょっとズレるが、最新刊が出たので久しぶりにベルセルク読んだんだけど
主人公の恋人の白痴期間が長すぎて、物語の中で正常だった期間より白痴状態の期間の方が長くなり
旅の仲間の魔女っ子やお嬢様との積み重ねの方が多くなってしまって
前にこのスレで話題になったエロゲの「槍」シリーズのピンクヒロインみたいに
看板人気ヒロインで「槍にはピンク」みたいな状態から、時代の変化で「ピンクいらね」状態になってしまったように
ファンの中で「もう伽スカいらないだろ、魔女っ子でいいよ」みたいな空気にはならないんだろうか。
お嬢様の方は従者や婚約者の存在もあるのでそんなでもないけど
魔女っ子の方はすでに主人公の相棒というか、なくてはならない重要ポジションになってる上に
主人公に対する片思い的な描写がチラチラ出てくるので
魔女っ子が報われてほしい、みたいな派閥とかは無いのかな(ロリは声がでかいイメージがあるので)
657W:2013/04/01(月) 17:11:01.53 ID:M6H4MSPf0
>>655
理由は最初から出てたとおり愛君を群れに返すってだけだろ
そのあとフロンティアが来てくれて相互理解がうんたらってのは
あくまで他の人の行動の結果であってシンデレラの目的ではないよ
しかも公式がこっそり明かした理由は自分の記憶を取り戻すためと
愛君よりもっと酷い自分勝手な理由でフロンティアを捨てたってことだったよ
あとみんなが言ってるのはシンデレラの優遇の方の話だろう
658W:2013/04/01(月) 17:13:16.41 ID:M6H4MSPf0
>>656
そういう意見もあるけど、そもそもあの読者は恋愛とかロリとか
どうでもいいから元の硬派に戻ってくれーというのが多い
そして軟派になった一番の理由が魔女っ子に関わっているところだから
ストーリー的に評判がよくない
でもそれ以前にあんまりあの作品でヒロインというものを意識してる読者はいないような
あれって結局男同士の確執の物語だしなあ
659W:2013/04/01(月) 17:29:47.70 ID:J1xspX3Q0
>>657
>シンデレラの優遇
実際優遇されてたのと作中での描写が分かりやすかったかは別の話だから
あんまり他の話と連動したレスのつもりじゃなかったよ
ごめんね
660W:2013/04/01(月) 17:38:03.09 ID:M3OEpUjR0
>>656
魔女っこの片思い描写自体は可愛いけど
画っ津が(仮にキャス科が死んだりして十数年後などでも)
恋愛的になびいた上、魔女っこと幸せに生き残って暮らす
という未来図がまず思い浮かばないし
ロリ萌え的な視点でみている人は報われて画っつとカプに!とか
報われて幸せに!というよりも可愛く活躍していれば良くて
今まさに出番多くて可愛いのが続いてるからキャス科を押しのけてまで
画っつとくっついてほしいとまでは思わなさそう。
魔女っこ単独でかわいいブヒィってのと>>658も言ってるように
物語的側面の戦犯だイラネって意見くらいしか声大きくないような気がする。
661W:2013/04/01(月) 17:50:29.22 ID:EG2707hs0
「◯◯の片思いが報われて欲しい」の声が大きい時って
そのキャラが他キャラより相対的に不幸でせめて恋愛ぐらいは報われて欲しい、て場合だよね
あのパーティでは女キャラでぶっちぎりに不幸なのが伽巣花で
男キャラ筆頭不幸の主人公が伽巣花が元に戻るの切望してるから
不幸な二人差し置いて魔女っ子の片思いが報われて欲しいなんて思えないし
思っても言えないんじゃないかな
662:2013/04/01(月) 17:52:11.09 ID:FQwh4zi90
ロリって時点でカップリングに期待する感じの見方をしてる人は少ないんじゃないか
他作品でも基本的には
663W:2013/04/01(月) 17:52:57.32 ID:M6H4MSPf0
どうでもいいがいつもベル世滝区の話が出る度思うのは
話が魔女っ子の方に行って適齢期のお嬢がスルーされるのは何故なのか
出番的には魔女っ子よりも長いくらいなのに
664:2013/04/01(月) 17:56:21.16 ID:FQwh4zi90
お嬢は登場時に従者の方のエピソードが濃いめに描かれちゃったからじゃないの
665:2013/04/01(月) 19:27:20.34 ID:aw+hee3f0
我っ津と魔女っ娘の関係は北都の賢四郎と燐にしか見えない
魔女っ娘がどれだけ健気な想いを募らせても、賢四郎にとって
有里亜という女性が永遠だったのと同じで、我っ津にとっても
伽スカがファム・ファタルで、これをひっくり返すのは無理だと思う
666W:2013/04/01(月) 20:08:34.78 ID:X4IFTled0
腐とかじゃないがファム・ファタルはどう見てもグリry
667W:2013/04/01(月) 20:29:46.01 ID:dOU9ICqc0
と言うかあの作品はヒロイン論争とか我ッ津が誰とくっつくかとか
そんな些細な事で盛り上がってる場合じゃない気がw
668:2013/04/01(月) 20:34:04.96 ID:aw+hee3f0
いやまあ勿論そうなんだけどw
あくまでこのスレ的な話題ということで
669w:2013/04/01(月) 20:53:55.97 ID:o4YP76A90
子供(?)までいるのに今更ヒロイン面でぐらつくのも妙だしな
それにダブルヒロインといっても多分魔女っ娘のライバルはそれこそお嬢様で
伽巣花はぶっ壊れているから張り合える状態じゃない
670W:2013/04/01(月) 21:14:23.58 ID:6570Ao050
子供できりゃグラつくのがないってその理屈は変だわ
結婚してからだって恋愛相手は変わることはあり得る
でも恋愛とメインヒロインは全く関係ない
671w:2013/04/01(月) 21:27:57.58 ID:o4YP76A90
恋愛メインならそっからも広がりようがあるがそういう漫画でないなら子供がいるならとりあえずの終着点でしょ
何よりその子供が鷹の身体だったり子供もどきが精霊になったりで重要度が増してる
付け加えるとそいつと因縁があるヒロインも彼女となるとあらゆる点で鉄板だろ
672W:2013/04/01(月) 21:37:24.22 ID:wJUPyPkD0
むしろ恋愛メインじゃなければこそ子供なんて物語の一通加点に過ぎないことが多いだろう
特に歴史的な叙事詩っぽい作品だと
というか一作品だけの話をしてるんじゃないのは詠めばわかるだろw
673w:2013/04/01(月) 21:46:20.76 ID:o4YP76A90
わからんね
そもそも一般論としてなら創作物でメインキャラの子供が単なる通過点でさようならというのがまず考え難い
指摘のジャンルならともかくね
674W:2013/04/01(月) 22:17:49.98 ID:6570Ao050
ID:o4YP76A90
675W:2013/04/01(月) 22:35:51.63 ID:J1xspX3Q0
恋愛メインじゃないからこそ恋愛面がベタになるのは子供向けや
少年漫画でありがちかなあと矢探れてない方の少女漫画も
この辺の作品で子供がいるのに相手が変わるのはちょっと際どい表現だなと思うし、
めったに見ないと思う

恋愛メインじゃないからこそ恋愛面が変則的になるのは
大人が見るドラマとか青年誌系漫画とかかな
恋愛関係はエッセンスやドラマ作りのきっかけなのでお相手候補はたくさんいた方が良い
該当漫画は硬派系だと思うので(読んでないから違ったらごめん)、こっちに分類されるのかな
676W:2013/04/01(月) 22:36:44.82 ID:J1xspX3Q0
矢探れてない→やさぐれてない
誤字でした
677:2013/04/01(月) 22:40:23.91 ID:DlF+Qy400
稲妻の次回作バレ





青が離脱する可能性が出てきたな
桜と実りが結構重要そうだし、ヒロイン交代でこの二人のダブルかね
678W:2013/04/01(月) 22:42:08.86 ID:TIKe9bIv0
つーか子供って生まれて育ててるわけでもないだろあの作品
679w:2013/04/01(月) 22:43:04.66 ID:o4YP76A90
分類としてはそっち系だろうね
魔王(意訳)になった友人を倒しに行く物語
680W:2013/04/01(月) 23:58:31.60 ID:SHsZ0zBn0
>>677
バレ下げ






稲妻のヒロイン基準は公式の「この子はヒロインです」認定だからそれがないかぎり新キャラの
ヒロイン扱いは早計だろ

まあ選手は点間蔓木振動以外は入れ替えみたいだからマネも入れ替え→青離脱の可能性はあるかもね
PVでもベンチは監督と実りしか映ってなかったし
681:2013/04/05(金) 01:41:36.13 ID:laLBhMaF0
場ァン画ー度って岬と降臨のWヒロインになったのか
682w:2013/04/05(金) 11:20:01.64 ID:iNdwbURPO
歌王子アニメの二期は緑よりの描写になりそうだね
一期は一瞬しか出てないようなもんだから仕方ないかもしれないけど
683W:2013/04/05(金) 12:40:23.17 ID:/QWEc43Y0
歌王子二期まだ見てないけどまた各キャラ担当回あるってきいたような
まあ全員平等とはいかないし一期でちゃんとやったキャラは少なくなるだろうね
684W:2013/04/05(金) 12:49:09.95 ID:rWDX9mal0
歌王子は一期で紫に尺取りすぎて紫フルボッコ気味だったけど二期は緑になるのか
685682:2013/04/05(金) 13:28:02.03 ID:iNdwbURPO
>>683
そうなのか
ED(次回から多分OP)でおいしいポジっぽく見えた上
最後の主人公のモノローグからそんな感じに見えてしまって
間違ってたみたいでごめん
686w:2013/04/05(金) 19:08:54.21 ID:BuhNVyem0
>>681
三崎さんは1期から女性キャラ一番手だったけど
ヒロインって感じはしないな……
船体桃+主人公のお姉さんポジであまり色っぽい展開がないせいか
687W:2013/04/05(金) 22:48:42.84 ID:45Nsh0hi0
岬さんは今まで仲間!って感じだったのに
3期になって急に主人公を意識しだしたね
主人公より美羽や連とのカプが人気ありそうな印象だったし
岬派でも主人公との恋愛ktkrな人と
いきなりすぎてちょっと…な人で分かれる予感
688W:2013/04/05(金) 23:29:22.14 ID:3RZtEGHJ0
胃串音サーガはDTとEDのダブル主人公で
DTサイドは王女と侍女と謎の女のトリプルヒロイン
EDサイドは許嫁と男装娘のダブルヒロインだったのかな

DTサイドは三人に好かれてたとはいえ誰一人として恋愛的なフラグはなかったし
EDサイドは最初から一貫して許嫁一筋で許嫁エンドが目に見えてたけど
689W:2013/04/05(金) 23:37:32.07 ID:4CRXTB8M0
スタッフ的にはわざとDTを外道にEDが人気出るように作った部分はあったかもしれないけど
その分「EDこそ主役!」みたいな荒れ方しちゃったよなあ
690W:2013/04/05(金) 23:40:05.00 ID:JSfp6wtB0
>>688
え、普通に姫だけがヒロインだと思ってたわ
他はそれぞれオカマ侍女ポジ、謎の女ポジ、鉄壁の許嫁ポジ、上司を慕う部下ポジみたいな
691W:2013/04/05(金) 23:42:38.40 ID:2GoK6eiv0
EDサイドは許嫁一択で男装娘はキャラ立て・ギャグの一環って感じがした
DTは「10年後に……」ってセリフが恋愛っつか脱DTフラグかと思ったけど違うんかね(10年後=姫18歳)
692w:2013/04/06(土) 02:36:42.95 ID:txWlAyIb0
>>687
主人公意識してる感じか?
愛知が自分より他の子を頼ったら面白くないとか
新しいチームが後輩ばかりでやりづらいとか
まあ三崎さんわりと人見知りだしねくらいに見える
693W:2013/04/06(土) 03:00:03.64 ID:TxnYsZrZ0
>>692
直樹が後輪に愛知を応援したいんだな!
と言ったら何故か岬と後輪が気まずい雰囲気になるあたり
少なくとも視聴者に「え?愛知好きなの?」って思わせるように描いてると思う
実際は親しい友人とられるような感情でしたってオチかもしれないけど
694W:2013/04/06(土) 07:19:57.18 ID:cJ5gb5/K0
>>689-690
「EDはもう一人の主人公」「侍女はヒロインの一人」は一応公式が言ってたことだからなあ
あの番組だからかなりネタだろうけど
695W:2013/04/06(土) 19:23:37.14 ID:yN/z34+U0
>>693
自分も愛知を意識してるように見えた
ただ肝心の愛知は誰にも矢印出してないから
このままなあなあで終わる可能性も大な気がする
696W:2013/04/06(土) 21:37:56.31 ID:tBVy1jrnO
古い作品だけど芽上校補正って絆とファーストのダブルヒロインでいいのかな?

絆が恋愛ヒロインでファーストが物語のキーヒロインで綺麗に別れてる感じだけど絆派とファースト派で荒れたりしたんだろうか?
697:2013/04/06(土) 23:46:56.85 ID:xqf/rfW40
>>696
現時点で出てる単行本分しか読んでないけど
ファーストはヒロインっていわれると違う気がする
698だぶる:2013/04/07(日) 16:11:47.85 ID:5f5LVFo6O
ちょっとスレチ感するが今日の土器ぷり







何て言うか、憧れの転校生→(←)主人公←幼馴染って割と王道だよな
問題はそれをぷり熊の女同士でやったって事だがw
「青は桃の奥さん」「(赤ん坊と一緒にいる桃と紫が)新婚さんみたい」
おい大丈夫か公式

新鮮も桃が「赤とデート」と言ったらしいがw
699W:2013/04/07(日) 20:18:31.73 ID:3ZHhZkJe0
>>698
そこまでやられると軽い気持ちで「○○派」とか言えないな……ww
700W:2013/04/07(日) 21:29:38.11 ID:If9D5Da10
>>698
しかもその赤ん坊は紫の憧れの人と関係ありそうだしな
問題はその憧れの人も女だってことだがw
701:2013/04/07(日) 21:37:36.46 ID:tJe5e3GlO
>>698
まあ、あの年頃の女の子なら仲良い友達が他の子と仲良くすると
疎外感感じてやきもち妬くってのはよくあることだと思うけどね
常に桃が旦那扱いな辺りやっぱ狙ってるのかともとれるけど
これも仲間内とかでそういう扱い受ける子って実際いるからなあ
702:2013/04/08(月) 14:21:20.24 ID:2RXGr8TiO
ぷり熊といい窓化といい愛升といい
黄色は仲間内カップリングからハブられすぎや
スレチだけど
703W:2013/04/08(月) 19:23:52.15 ID:Nw4MH/6FO
仲間内カプなら黄色が同人的立場弱めなのが多いけど
ダブルヒロイン・ヒーローは緑がマイノリティになりがちなイメージ
恋愛ゲームでは癖の強いのがこの色になることが多いからか
賛否両論になってあまり人気にはならない、人気でも嫌いな人もかなり多い感じ
(春香とか歌王子とか黄身望とか)
704:2013/04/08(月) 23:10:49.44 ID:NHb3VjpU0
>>689
女子校出身だが、友達二人で出かける時は
「○○とデートv」とか冗談半分で言っていたから
「赤とデート」は別に違和感ないなぁ・・・
旦那扱いは理解できんけど
705ダブル:2013/04/08(月) 23:12:12.71 ID:EaNqCDuPO
しゃーないさ、
黄色はスタッフの嫁なんだから優遇の割にカプ人気は低いのさ(さらにスレチ)
706w:2013/04/08(月) 23:26:03.58 ID:5taLFhna0
ぷり熊ってもう完全に百合推奨になったの?
でも下手に男キャラ出して大友による男キャラヘイトが蔓延るよりは
その方がいいのかな
707W:2013/04/08(月) 23:33:33.13 ID:afzf848m0
ちょこちょこ恋愛ネタはあるけど望と妖精以降はっきりしたのはないね
笑顔ぷり熊だと赤の恋愛話は気合い入れてたけどくっついた訳ではないし
708:2013/04/08(月) 23:51:57.39 ID:+MerYhaA0
>>703
そういえば春香とか歌王子って攻略対象の人数自体は三人以上だけど
構造としてはWヒーローが複数組いるような感じなんだなと今更気付いた
乙女ゲーマーと腐女子の二種のファンを獲得できるから製作側としてはおいしいのかな
709W:2013/04/09(火) 00:12:26.49 ID:+7VUVrRG0
>>703
そういえば昔のゲームだけどみつめてナイトでは、作品そのもののアクが強いからというのもあるが
「年齢不詳だがおそらく最年長・はっきりと元カレ(敵幹部)の存在が明言
その元彼絡みのことから女を捨てたという設定なのでメガネで男言葉」
という、単品ではおおよそ人気の出ないクセの強い要素を一人のキャラに集中したことで
逆に一周回ってファンをつけてたな
ここまで徹底してやると逆にいいのか
710W:2013/04/09(火) 00:36:58.39 ID:gTxLh7f+0
>>702
愛升の黄色は無印だと小学生の双子が2人一役でアイドルをやってる設定で
コミュなんかも常に2人一緒で他アイドルと組ませるイメージが無いだけだよ
2でバラバラになったけどアニメ以降でもコンビがデフォになってるし

完全にスレチだが双子ってだけで強い個性になるのに無印は2人1役、2ではバラバラでデビューと
作中の事務所の人間は無能すぎるな
711W:2013/04/09(火) 00:47:42.27 ID:+7VUVrRG0
それは子役だからリアルでもあるからなあ
未成年は労働基準法で時間が限られてるから
712W:2013/04/09(火) 07:48:54.23 ID:/VVwWg71O
>>708
春香4は攻略対象同士なら従者・眼帯・将軍、従者・幼なじみ、幼なじみ・槍使い・土蜘蛛
のくくりが人気だったから鳥と皇子はちょっと可哀想な感じだった
皇子と土蜘蛛は幼なじみ設定だけどセットとしてはそこまで人気なかったな
鳥も皇子もメイン以外とセットでのダブルヒーロー扱いが人気だった感じ
713ヒロイン:2013/04/09(火) 09:50:00.28 ID:L3KGiQxaO
>>703
緑は不人気ですぞって奴かw
あの二人もある意味Wヒーローかもしれん

赤モップと相方とか配管工兄弟みたいな補色同士のペアだと
何となく赤がメインで緑がサブみたいな印象はある
赤と青だと同格のライバルとかもう一人の主人公みたいな感じなんだが
かと言って黄と緑の組み合わせだと黄がギャグ担当で緑はフォローorツッコミと
イマイチ地味な役どころなんだよね
714W:2013/04/09(火) 10:48:45.74 ID:ZDj72X+l0
赤モップと緑に関しては「緑の人気に嫉妬」の意味なので配管工兄弟とは真逆では
715:2013/04/09(火) 13:25:08.83 ID:83K+9m/qP
赤緑と言えばゲームの炎紋章
人気はシリーズ通せばどっこいどっこいだった気もする
716ダブル:2013/04/09(火) 14:40:27.76 ID:wx7vtiILO
パワーパフガールズは赤青緑の女の子三人組で
緑の子は男勝りでショートで緑だし人気出ないだろうな…と思いきや
結構人気があった気がする
元が萌え系を狙った作品ではないから作品につくファン層も違うのかな
717w:2013/04/09(火) 15:22:32.83 ID:QS5IS3qu0
>>716
ぷり熊であざといロリ枠の黄色が大友人気出やすい傾向を見た感じ、PPGでもやっぱりそういう系統のキャラである青が大友に人気あるのかなと思ってたけど
実はそうでもないのか
718だぶる:2013/04/09(火) 15:58:23.49 ID:r32sd4M6O
パワーパフは本家だと泡が一番人気で三人の中で最下位が金鳳花
日本版だと金鳳花ポジが一番人気で泡ポジは最下位と逆になってた
719W:2013/04/09(火) 21:32:03.28 ID:+7VUVrRG0
>>717
そのイメージも強いけど、ジャンル者として中から見た印象だと
実際あざといロリ枠で黄人気出たのは初代と5と新鮮くらいじゃないだろうか

星は最終回だけの変身だから人気も何もだけど
幹部としての出番を見ても人気はあったけど別にロリ要素なし
心黄は人気あったけどやはりロリ要素なしの男装の麗人だったし
組曲黄は幼女人気はあったけど大友人気は桃とか青のほうが上
笑顔黄はネタ人気はあったけど春の時点でカットほど本はなく
夏はもう緑一色で黄は「キュア在庫」呼ばわりだったとか
720W:2013/04/09(火) 22:17:12.00 ID:ZDj72X+l0
>>719
5の黄色はメインターゲットの幼女には人気だったけど
大友人気は微妙で、緑と青の方が人気だったよ

心掴みも最終的に大友人気は青と紫に人気持ってかれて、後半空気だったと聞いた
笑顔でもそうだったけどプリ熊の黄色は同人的にはキャッチーで最初盛り上がるけど
その後失速しやすいね
721W:2013/04/09(火) 23:04:16.58 ID:i9SCfOo40
アニメ版愛升だとメインっぽいのが三人いるけど
赤=遥、青=地葉屋、緑(若草)=幹になるのかな
ただ、幹は派手な金髪で目立ってるから、あんまり緑とか若草のイメージがないw

遥、地葉屋がメイン格なのはわかるけどもう一人が幹っていうのはファン的にどうだったんだろう
後発組から一人入れたかっただろうし
見た目の派手さやぐうたらから本気だすエピソードがわかりやすいから妥当なのかな
722W:2013/04/10(水) 01:47:56.49 ID:t95t8LO3O
幹は後発だけど箱○版のメイン格で以前からシナリオ他色々と扱い違うし妥当かと
723W:2013/04/10(水) 01:52:06.74 ID:QFz1gSFZ0
美希は箱の目玉キャラだったしもう一人の主人公として妥当だと思った
724:2013/04/10(水) 05:31:11.13 ID:NlGv4ksEO
どっちかというと遥と幹がファンの間では二枚看板として鉄板だったから
なんで地羽屋があんなに尺取ってるの?と騒がれてなかったか
725721:2013/04/10(水) 23:54:25.79 ID:rMPBTLcR0
>>722-723
元のゲームで既にそういう扱いだったのですね

>>724
確かに不満意見も結構見ました
原作時点での人気をよく知らないので
重い過去持ちでシリアス展開を描くのに適任だったのかなと思っていたのですが
726W:2013/04/11(木) 13:56:55.59 ID:JpKJprcG0
PSP版でその黄緑をNPCにした上に当て馬役に使ったりして公式の考えることはよくわからん

基本的にアイドルとプレイヤーのワンツーマンゲームだからアニメ・漫画版ではハーレムになるのは仕方ないにしても
本家のゲームまでハーレムみたいな空気になるのは勘弁して欲しかったな
727:2013/04/11(木) 21:03:49.78 ID:uBNgMPYx0
>>719
初代黄は大友人気も何も百合厨からは完全にいらない子扱いされてましたがな
今も大友向けの人気投票じゃお世辞にも強いとはいえないし
幼女からは絶大な人気があって、2年目は黄人気に支えられてたといっても過言ではないんだけれども
728:2013/04/11(木) 21:21:30.77 ID:U9SdYNSY0
>>724
幹がW主人公だとは知らなかった
あの手のゲームにメインヒロインは居ても普通
Wヒロインって居ないものかと
軽く二個を見る程度だけど遥をメインヒロインと書き込む人は居ても
幹に対してそう言ってる人を見ないし
729:2013/04/11(木) 23:35:56.98 ID:Sfs4HtlFO
>>728
あのゲームでのメインヒロインって普通の作品でのメインヒロインの意味じゃなくて「メインヒロインっぽい」とか作品の看板的な扱いのことなんじゃないかな
他の人も書いてるけど幹は箱版の追加キャラで目玉だったし分かりやすくP(=プレイヤー)大好きキャラだし妥当だと思う
730:2013/04/11(木) 23:38:24.86 ID:Sfs4HtlFO
そして個人的に謎なのが地歯屋。最初の人気も含めて考えるなら彼女のポジには行穂が妥当な気がするし、昔は遥と弥生、地歯屋と梓さんのコンビだったと聞いた
過去の悲劇設定があるとはいえ、現在進行形の弥生の貧乏や麻琴の性別を押し付けられてる環境も現実なら笑い事じゃないと思うんだけど
それらは割とネタになってる節があるから、あの世界に現実の黒さ・悲惨さは無いように感じて地歯屋の過去に違和感を感じてしまうのが原因かな

長くなってしまって怒られたので連レスで失礼しました
731W:2013/04/11(木) 23:53:35.46 ID:CYNDhy0p0
今の総合Dが青好きってのが有力

妹姫みたいなキャラありきの作品なのにキャラの扱いが下手すぎるんだよなあ愛升
キービジュやパケで平気で格差を付けるし
732W:2013/04/12(金) 00:59:52.34 ID:U9iYezD00
アニ枡2しか見てないけど地派やはキャラ的にいわゆつテンプレ的なライバルキャラ
(言い換えれば裏ヒロイン)っぽいキャラでなおかつ人気あるから押し出されてるのかと思ってた
733W:2013/04/12(金) 15:57:19.70 ID:y+rt0CaL0
>>730
遥と弥生でコンビってそんなになかったような…
弥生&位折り、貼るか&地はやはコンビとしてよく聞いたけど
地はやと梓さんは中の人の歌唱力でラジオやってたけど
特に梓さんは(遥か値はや幹のような意味での)
ヒロインとして推されていたわけでもなかったような

アーケード版からして地はやの持ち歌(青い取り)を推していきたかった
っていうのもあった(むしろ初期の湯来歩人気が予想外だった)し
地はや一人だけの歌CDが出たこともあった
基本昔から地はや優遇なのは変わらずなような
734w:2013/04/14(日) 03:15:44.67 ID:RXGytgy30
>>709
わー懐かしいな
あれ16人も攻略対象いるのにみんな個性もドラマもあって好きだったわ
CDドラマで隠密娘視点でゲーム主人公ほとんどでないから、
隠密娘がイベント消化したり、女キャラ同士で交友関係広げたから百合萌えしてた

これも一部のヒロインが三角関係的な配置になってるんだよね
貧乏娘と人魚、王女と隠密、絵描き娘とロリ、運動娘と成金娘あたりなんかは特に
絵描きはロリのが好感度高いと身を引くしさー
あと、ライバルがついてるのも何人かいたね
他の女の子とのデートを目撃されてジト目で見られたりとか、
修羅場要素の多いゲームだった
735w:2013/04/14(日) 03:59:15.18 ID:RXGytgy30
愛升の三大ヒロインだけど
最初はメインの赤い子と並び立つポジションが青い子だったんだよ
赤と青は歌がテーマだけど色々と対象的なキャラクターで二枚看板的に売り出されてた
中の人的にも赤青の露出が多めで、青の中の人はラジオとかも出まくってたし、
白い子は人気があったんだけど、まあ大天使のことはよくわかりません

家庭用になってからは黄緑の子が追加されて、赤い子押しのけてセンターに立ったりしてた
黄緑の子のウリと言えばこのスレにも関わる恋愛要素で、
スイッチが入ると他の子よりも熱烈にアピールしてくるし、やたらベタベタしてくる
逆に赤い子は他の子よりは好意が明確なんだけど、トゥルーエンドでは恋愛よりも仕事を選択することになったり
青い子とは別の形で、赤い子と黄緑の子も対象的な二枚看板になっている
二次創作では赤と黄緑が絡むと主人公を挟んだ恋の鞘当てになることも多い
中の人のライブでは赤と黄緑の中の人が司会進行役をやっている
トークを牽引したりフォローするのは青の中の人だけどね

PSPだと黄緑は分割商法と、産みの親がスタッフに加わってないせいで
NPCだったりキャラクターが改変されたりしているのでsage気味
でも2以降はPSP版の黄緑の流れをひきずった性格になっている

そんで2を経てアニメになった
黄緑以外のキャラクターは恋愛要素はストーリー的に重要ではないのでPとは打ち解ける程度というか、
キャラクターによっては大してPと絡まない
最終回に黄緑が赤を軽く警戒した程度で終了

Wヒロインかどうかは時期や作品による感じ
プチの方は眼鏡の子がほぼ主役でPともほんのり意識しあってる感じかな
736ヒロイン:2013/04/14(日) 06:20:39.71 ID:LvBWQSiU0
なるほど
愛升アニメも赤&青、赤vs黄緑な感じだったね
737w:2013/04/14(日) 13:47:52.32 ID:24fGeUxX0
阿久の鼻って原作読んだ限りじゃバランス取れたダブルヒロインになりそうだな
アニメじゃ第二部までいかないだろうけど
738w:2013/04/14(日) 14:53:58.03 ID:ObtKt2wV0
阿久の鼻アニメって、一番人気の綾並似のメインヒロインのキャラデザを
微妙にブサ寄り改変、美少女設定のサブヒロインの絵柄は可愛く描く、って
メインヒロインファンに厳しいことになってるね
739w:2013/04/14(日) 15:09:57.66 ID:24fGeUxX0
メインヒロインは阿屋波に似てるのは髪型くらいだと思う
見差都の邪悪基地っぷりと亜洲下の自虐暴走ぷりは、ちょっと入ってると思うがw
740W:2013/04/14(日) 15:12:22.08 ID:VbvdHNkh0
>>739
何さらっと他キャラsageしてるんだ
スレチ
741w:2013/04/14(日) 15:22:06.70 ID:24fGeUxX0
あ、ごめんキャラsageしてる気はなかった
なんていうか見差都も亜洲下も壊れっぷりがまた魅力的でカワイイと思うからw
742W:2013/04/14(日) 15:23:56.54 ID:VbvdHNkh0
いいからお帰り
743:2013/04/14(日) 19:20:31.17 ID:DmTY2Gxm0
>>735
成る程トリプルヒロイン制だったんだね
場皿で言う所の青赤黄
そういえば色も一緒だw

愛増すは遥単独(メイン)ヒロインか
三枚看板の方がしっくり来る
744:2013/04/14(日) 20:19:05.87 ID:JmdXLlKk0
>>738
設定には忠実なんだよね
作者もそれを了承してるし
745w:2013/04/14(日) 20:30:56.99 ID:dTQiQ/HE0
メインヒロインの子ってクラスでは浮いてて嫌われてる設定だからある意味現実的なキャラデザだと思う
746W:2013/04/14(日) 20:34:56.48 ID:GghAh/vK0
女子の中で浮いてて嫌われてるってのに
容姿は関係ないけどな
747W:2013/04/14(日) 21:16:56.08 ID:9rEpbbKD0
男子からもあいつやべえ(おかしい)って言われてたような
美少女だったら顔はいいのに惜しいなって言われるんじゃね
748W:2013/04/14(日) 21:34:26.17 ID:UKWkmYZ40
>>747
中身がおかしいと外見が美少女でも言われるよ
作品知らないけど、現実では
中高生辺りだと周囲に合わせてないだけで言われるからなあ
749:2013/04/14(日) 22:12:00.94 ID:Cxm7pD9O0
作者の中の顔面偏差値的にはあってるんじゃないの
出回ってる画像はアレだけど動いたら可愛いと思う時もあった
750w:2013/04/15(月) 01:26:29.37 ID:dxVZPge+0
その作者の作品って主人公とメインヒロインがくっつかないケースが多いね
なんていうかメインヒロインは主人公の中で女神的なポジションとして君臨して神聖のイメージのまま切ないラストを迎えるみたいな感じだ
751:2013/04/16(火) 07:58:22.45 ID:qcpAtOO/P
れーる癌始まったけど、あのシリーズはもう完全に看板ヒロインは尊になったのかね
シスターは本編の旧シリーズでも後半出番少なめだったけど
新シリーズに入ってからは本気で出てこなくなっちゃったようでなあ
昔は出番は少なくても、表紙だけはシスターだったりしたのにそれもなくなった
752W:2013/04/16(火) 12:31:58.38 ID:DdzWeNC20
レールガンの方ならそっちメインになって当然だろ
もはやヒロインというレベルではなく主人公なスピンオフなんだから何言ってるんだ
753:2013/04/16(火) 12:56:44.52 ID:bj6agnF10
本編の謹書が終わってもいないのに、スピンオフが2回もアニメ化すること自体すごくないかな
今回やるのは謹書でやったエピソードの裏話で、紙上さんが尊のために戦う話だからヒロイン扱いだし

この贔屓とバランスとるために謹書の方でシスターに力を入れてるかというと全然で
もう全然出てこないシスターと、バトルヒロイン化した尊な展開が続いてるから
もう開き直ってシリーズの看板にしちゃう気なのかな
754W:2013/04/16(火) 13:00:29.10 ID:GB5xzxsX0
アニメの思惑と本編の思惑をごっちゃにしてるオタは落ち着け
755W:2013/04/16(火) 13:02:53.51 ID:6mpYaaMaP
あの作者は基本気分屋だからそんなにあてにならない
級約謹書でも尊ルート確定だよねってところで結局シスターが最後かっさらっていったから
主人公にしてもいまだ尊に心を動かしている描写はない時点でお察し
756:2013/04/16(火) 13:10:32.52 ID:bj6agnF10
旧約でシスター最後かっさらってたかな?
さらわれヒロインだったから期待されてたけど
3ヒーローメインで、シスターの出番は少なく紙上さんとの絡みもあっさりすぎて
新約で続きをやるに違いないって予想されてたんじゃなかったっけ?外れたけど
尊も旧約の最中にバトルヒロイン化するに違いないと予想されてて外れたけど
新約で続きやったからね
757W:2013/04/16(火) 13:24:59.14 ID:GB5xzxsX0
ID:bj6agnF10
わかったからキャラスレにカエレ、な?
758W:2013/04/16(火) 13:26:30.33 ID:2v0diMae0
こういうのが過去何度となく出て来てるから
とあるは完結してからもってこいって言われる歴史の繰り返しだな
現状ではおまそうとしか言いようがない

ヴヴヴは一話からヒロイン(?)がああなったものの確認してはないし
公式みたらアイドルの子がヒロインっぽい立ち位置にくるならWかと思ったけど
オリジナルだからどう展開するか分からんな
759:2013/04/16(火) 13:33:34.86 ID:bj6agnF10
圧倒的なシスターのヒロインっぷりに無理にイチャモンつけてるみたいな言われ方だけど
本当にシスター全く出番なくなっちゃってるよ
話にも絡まないし、紙上さんの行動理由にもならない、表紙にもろくに出ない
たまにチラッと出て賑やかしするくらいっていう日常ヒロイン化
760:2013/04/16(火) 13:43:06.59 ID:bj6agnF10
とあるは新約で巻数リセットしたし、いつまでたっても終わりそうになくないか
新約ももう7巻、そこまで全くシスターの出番がなく、
尊がバトルヒロインとしてくっついてきてるのを見ると看板役はこっちかなと思うよ
スピンオフ主役もあるし
恋愛面は紙上さんが去勢されたのかってくら女に反応せず鈍感度も増してるから
現状維持が続きそうで恋愛ヒロインは不在になりそうだけど
761W:2013/04/16(火) 14:40:28.60 ID:6mpYaaMaP
ヴァルがどうなるかは知らんがロボットアニメって昔からWヒロインもの多いような気がするね
762W:2013/04/16(火) 15:53:33.54 ID:/ICti5A40
ID:bj6agnF10
まだ来てたのかこいつwww
763W:2013/04/16(火) 17:33:02.14 ID:OgWMitH60
とりあえず

日常ヒロイン・主人公にとってのヒロイン:シスター
看板ヒロイン・バトルヒロイン:電磁
恋愛ヒロイン:なし

から一歩も進んでも下がってもない印象だしこれから先も変わらないんじゃないだろうか
少なくとも当分は
764:2013/04/16(火) 18:23:22.00 ID:j0VOt7QM0
>>761
逆に自分は主人公の特別な存在or単に目立ってる女キャラって意味で単独ヒロインが多いイメージだな
3角関係が売りの幕ろす以外では主人公が複数に想い寄せられるとしても女キャラは同格じゃなく
メインヒロインとサブヒロイン(脇キャラ)って差があるのが結構あるし
逆に言えばメインとサブとか気にせずに主人公絡みの恋愛見れば確かにWヒロイン物が多いかも

ヴヴヴは見てないけど公式サイト見るとWヒロインっぽいな
765W:2013/04/16(火) 18:25:45.66 ID:2BQu+zL+P
半生だけど今季の月9は相棒役のヒロイン交代しちゃったね
Wヒロインとは少し違うけどドラマだとこういう事って度々あるから必ず揉める印象
766:2013/04/16(火) 18:51:47.00 ID:8vgkQ6mm0
ドラマの場合は、どうしてもその年の旬の女優さん俳優さんを使わかなきゃならない裏事情みたいなもんがあるからね
前作で、その役どころの人の演技が評価されてファンの指示も高かった場合、引き続き同じキャストでとなったりするけど
ドラマではなるべく面子入れ替える傾向になる
昔見てた「那ー須のお仕事」では確か第四シーズンまでいってたかな?
第一、第二、第三シーズンと相手役の男がコロコロ変わるのにはまいった
個人的には第二シーズンの相手が一番好きだったから、地味に堪えた
あくまで仕事重視の相棒役ならともかく恋愛フラグ立たせておいて次のシリーズでは簡単に相手役変えるのには勘弁してほしい
767w:2013/04/16(火) 21:32:11.06 ID:W61Yn4KvO
語句千はシーズンごとに主人公が想いを寄せる相手が変わってたな
まぁこの作品の場合は恋愛よりも主人公と受け持ったクラスの生徒達との絆
生徒同士の友情や生徒達の成長がメインだから荒れることはめったになさそうだが
768W:2013/04/16(火) 22:00:53.58 ID:0LNWyUzQ0
>>766
そのドラマで思い出したけど末下雪演じた先輩看護師と永塚演じたお医者さんのカップル。
誰から見ても納得できるカップルでめでたく結婚して子供も生んで幸せな家庭を築いてたのに
妻の方が家族より仕事を取ったという無茶苦茶な脚本のせいで離婚して最後はお互い別の人と再婚したというオチには( ゚д゚)ポカーンとなったわ
役者サイドと制作側の方でトラブルめいたことがあったらしく、そのせいで大幅な路線変更したらしいという噂だったけど、いくらなんでもありゃないわと思ったw
769W:2013/04/16(火) 22:05:28.54 ID:OgWMitH60
ドラマによっては役者の都合でキャラクターを退場させるのではなく
「キャラクター」はそのまま演者だけを入れ替える場合もあるけど
ああいうのの評判はどうなのかな

個人的にはキャラ丸ごと入れ替えるよりそのほうがいいけど
770W:2013/04/16(火) 22:16:46.00 ID:0LNWyUzQ0
>「キャラクター」はそのまま演者だけを入れ替える場合もあるけど

たいていそういうのは中の人が降板したり故人になったので代わるとかいう理由なんだよね
ドラマ硝子の仮面では阿由美さんの中の人が事務所とトラブルになっちゃったから完結編にあたるスペシャルだけ他の女優が阿由美さんやったけど
やっぱり初代の印象が強かっただけに違和感ありまくりだったわw
771W:2013/04/16(火) 22:54:08.68 ID:NTlUIBKo0
>>768
>最後はお互い別の人と再婚したという
マジか
今初めて知ってすごいショック受けた
772W:2013/04/17(水) 09:00:22.52 ID:eclVqmBU0
ドラマはどうしても役者の都合が入って来るからね
ヒロインじゃないけど合某なんか歴代合某派が叩きあってるし
今回月9は映画であれだけフラグ立てたのにあっさり別れてポカーンとしたわ
那ー須のお仕事は1期からモテモテな主人公サイドより
自分も紆余曲折の後に結婚して娘まで出来た先輩夫婦が
別れて更にすぐ次の医者と再婚したのがすごくショックだった
同じ富士の医者ドラマだと異竜もWヒロインになるのかな?

>>763
現状で尊ルートに見えるくらいなんだから最後に紙上さんがシスターと結ばれても
最後は尊だったかレール癌は尊エンドと主張しそうな気がする
今もたまに出てくる幕や件真の思い込み強い人と同じ匂いがするよ
773w:2013/04/17(水) 09:35:49.20 ID:5udwVVY3O
>>772
このスレ的には愛某は小料理屋の女将が話題になりそうだな
玉置も佐知子もヒロイン的に描かれてるような気もするし
774W:2013/04/17(水) 09:50:19.03 ID:NM8suTFwP
あっさり別れたとはいえ一話にはゲスト出演して
見送りに教授がプレゼント渡したりしていたしドラマのヒロイン交代劇の中ではかなりマシな方だと思った<がりれお
775W:2013/04/17(水) 10:44:45.19 ID:eclVqmBU0
合某の佐知子はシリーズ持ってる準レギュラーだったし
辛い過去や救ってくれた宇協さんの力になれて嬉しそうな描写があるから
玉置さんいなくなった後の女将だけどファンに概ね好評な感じ
狩り玲於はエンディングテーマも一期ヒロインが歌ってるしね
最終回で少しでも出てきてくれたら前ヒロイン派も納得しそうだ
逆に新ヒロインとの間に恋愛フラグが立ったら荒れる予感
まー元々原作では脇役の男キャラだから原作派は気にしない人も多そうだけど
776:2013/04/17(水) 13:13:54.27 ID:Oj/1UNQaP
>>772
現状で尊ルートなんて言ってない
恋愛面では今は紙上さんが誰に対しても興味なさすぎてハーレム状態
本格的に出番がなくなったシスターと、バトルヒロインとして紙上さんの側にいて
外伝で主人公もしてる尊が実質上の看板ヒロイン化してるねって言ってるだけなのに

逆にこのスレのシスター贔屓が謎だわ
もうその辺の脇役よりも出番が少なく、表紙や挿絵の出番もないシスターなのに
そこまでシスターが常にとあるの中心な絶対正義ヒロインに見えるって
777W:2013/04/17(水) 13:50:07.57 ID:v0RsQwEDP
ここで問題にしてるWヒロインってあくまで恋愛関係のことでしょ?
看板になろうがバトル要員になろうが主人公との関係が変わらないなら意味ないじゃん
そりゃどうしたって従来のヒロインがそのまま主人公のお相手だねって結論になるよ

というかそんなに鼻息荒く語りたいなら専門の作品スレで語ってきたらいいんじゃないの………
778:2013/04/17(水) 14:03:54.80 ID:evqrhpAj0
まあ龍玉も主人公の嫁は乳だけど看板ヒロインは部留間(後にライバルの嫁に)だろうからな

とりあえずとあるは完結か一段落したら持ってきてください
779W:2013/04/17(水) 14:06:03.91 ID:E2TwPAwd0
>>777
別にここで扱うのは恋愛ヒロインとは限らないよ
ただ謹書厨はあることないこと騒ぎすぎなんでスルーでおk
780:2013/04/17(水) 14:07:15.72 ID:Oj/1UNQaP
いや、今までだって恋愛絡まないヒロインの話もしてたじゃん…?
竜玉の体操着と乳とかさ
Wヒロインもの代表格の幕だって、片方は片思いなだけで主人公の恋愛相手になってない
歌が重要だから物語ヒロインや看板ヒロイン扱いではある

謹書の時だけルールが変更されて、シスターは絶対的なヒロインであるとなるのが不思議
恋愛ヒロインだけがヒロイン認定されるんだとしても、
シスターも恋愛ネタ薄めだからダブルスタンダードに感じる
781W:2013/04/17(水) 14:10:16.18 ID:NM8suTFwP
ぶっちゃけ尊信者があまり良く思われてないからでは
謹書は詳しくないけどシスターを叩いてるのはしょっちゅう見る
とあるは揉めやすいし幕と同じで完結してからでいいのでは
782:2013/04/17(水) 14:17:12.45 ID:+p3v4XwH0
この流れ何度目だよほんと
謹書厨、特に昨日の末尾pと必死なID:bj6agnF10と今日のID:Oj/1UNQaPは
1にある「判定スレじゃない」を百回読み返して理解して完結してからきてくれ

半生のシリーズものはキャストごとキャラ入れ替わりがあるから
人間関係追ってると思わぬWヒロイン化とか乗り換えにつまずくあるある
783:2013/04/17(水) 14:23:19.07 ID:Oj/1UNQaP
シスターのキャラ的なものは叩いてないんだけどね
単独ヒロインじゃないという意見が叩きになるなら叩きかもだけど

>>782
「判定スレじゃない」を読むべきなのは尊はヒロインじゃない主張をしてる連中ではないか
あんまり排他的になるなって方針じゃないの
784:2013/04/17(水) 15:05:35.93 ID:xVH2PItg0
恋愛がらみといえば最近アニメ化にもなった新劇のジャイアントは公式ファンブックで
主人公が亜荷に特別な感情みたいなものを持っていたと明言されてたね
あの作品は三笠が絶対ヒロインなんだけど恋愛でもそうかといえば、彼女の方の一方通行よりだしパロディ漫画でも三角関係めいた雰囲気になってるし
恋愛ヒロインとしては黄信号ぽいよね
785W:2013/04/17(水) 15:22:37.20 ID:ezn7fB5a0
尊看板ヒロインさんは何がしたいの?
みんなが「そうだね、シスターなんかもう出番ないし引退だよね
これからは尊が看板ヒロインとして上條さんを支える展開だよね」
と言えば満足なの?
そもそもここに持ってくるのだって、作品スレで同じこと言っても同意してもらえないからじゃないの?
「他スレでは同意してくれたもん」という自論補強のためにここを利用しないでほしい
786:2013/04/17(水) 15:33:01.75 ID:Oj/1UNQaP
別に尊が単独正ヒロインになったとか言ってないじゃん…
他の作品みたいに普通に話したいだけだよ

スレのルールを捻じ曲げてまで、尊のヒロイン要素はないスレ違いシスターは絶対的ヒロインと
宗教めいた反応するのが不自然だって言ってるんだよ
787W:2013/04/17(水) 15:35:45.29 ID:v0RsQwEDP
同じ三角関係でも足立の野球漫画にあったような男2人と女1人のパターンって最近見なくなったの何でだろう
女性向けなら結構今でもメジャーなんだろうけど男性向けだと絶滅危惧種じゃない?
788:2013/04/17(水) 15:42:35.77 ID:bgAVqTAs0
>>787
ヒロインを男が努力して手に入れるというより
ヒロインが努力して男に気に入られようとする話の方が今の若い男に好まれるからじゃね
ハーレムアニメの流行見てると本当にそう思う
789:2013/04/17(水) 15:52:19.15 ID:Acmm3ydY0
愛するよりも愛されたい
高嶺の花を追い求めるより
高嶺の花たちから求められる方が心地良い
790W:2013/04/17(水) 15:54:00.06 ID:v0RsQwEDP
>>788
いやよくあるハーレムアニメならそれで理屈通るんだけど
硬派というか王道少年漫画でも見なくなっちゃったのは何でかなって
鳴門の主→桜→佐みたいな奴好きなんだけど
791:2013/04/17(水) 15:56:15.33 ID:CrE9ABgFP
最近第2部をやってる幻試験をちょっと思い出した
792:2013/04/17(水) 15:58:55.39 ID:bgAVqTAs0
鳴門のパターンはちょっと本来の三角関係とは違うような
三角関係と聞くと俺は男→女←男みたいな恋の鞘当をイメージする
793:2013/04/17(水) 16:01:25.57 ID:Oj/1UNQaP
高嶺の花ならともかく、男2人で取り合うようなのは昔からそんなに多くはないんじゃ
どちらにしようなと煮え切らない態度のヒロインはあまり魅力的に見えないんだろう
794:2013/04/17(水) 16:24:40.02 ID:xVH2PItg0
昔の少年漫画とかでは主人公とライバルが本題の戦い以外にも一人の女性を巡っての恋のライバルだったり多かったと思う
女二人が一人の男を巡っての方がドロドロ率が高いし、振られた方が可哀想って感じになるからな
795:2013/04/17(水) 16:43:41.16 ID:bgAVqTAs0
まあ男って本来そこまで恋愛興味ないしな
飛翔系とか見ても元々の読者層である中高生にはなおさら感心を引く話題じゃないから
ドロドロした部分はほとんどなかったしヒロインがどうとかも別に言われてなかった気がする
796W:2013/04/17(水) 16:44:56.88 ID:VpCklLuw0
今の人に恋愛もの自体がウケなくなったからじゃないの?
バトルものなら一人の女性を巡るよりストイックに戦う方が男にウケるし
恋愛ドロドロが好きな人ならそれ特化のエロゲとかに走るから
女が男一人を取り合うものになる
797W:2013/04/17(水) 17:54:30.61 ID:eh5hvXc30
>>784
そういえば三笠の次に接点多い女子だったけど
そこまでと思ってなくてびっくりした
嫉妬?した三笠がいつもより数倍怖かったのはそのせいか

主人公の三笠への接し方が有る民とほぼ同じだから本当に一方通行って感じだ
実力に嫉妬してるとかはあんまりなさそうだけど、
危険から遠ざけようとするからうっとうしいとは思ってそう
亜荷も結晶化解けたらまた出番ありそうだし主人公父とも関係あったら
もっとヒロインぽくなるのかな
現時点では一端退場って感じだが
798w:2013/04/17(水) 18:07:45.51 ID:KKPBPLeHO
>>784
さすがにワイヤーブンブンまでした彼女が恋愛ヒロインってのはきついよ
一般読者でももやっとするだろ
復帰したら良くて協力者、最高仲間ってとこだと思う
799:2013/04/17(水) 18:38:07.33 ID:dd1kdzYh0
恋愛展開の読者受けは昔と変わらんか今の方が受け入れられてるぐらいじゃないかな
昔は女キャラいらんって意見見かけてた気するけど、最近は女キャラ目立ってないとヒロイン()みたいに言われたり
恋愛に絡んでないからヒロインっぽくないとかって意見のが多い感じするし
男が女取り合う展開は見かけなくなったといえる程昔からそんなあった印象ないな、高橋留美子とか昔描いてる人は今でも描いてる人居るし
あえていうなら恋愛興味なしでライバルとかも存在しない無気力系や草食系主人公が増えたからからとか?
800w:2013/04/17(水) 18:42:25.03 ID:nmK9dQON0
男二人に女一人のいわゆるどりかむ構成ってよくある気がするが
ガチ三角関係に発展することってそういや少ないのか……
悪魔鯖2ってドロドロはともかく三角関係っぽく見えるけど原作はどうなん?
801W:2013/04/17(水) 19:09:14.15 ID:yVXUm7Xi0
飛翔でも青江区は男→女←男じゃん
しかも兄→ヒロイン←弟
802W:2013/04/17(水) 20:26:18.42 ID:DWl6sq0a0
>>774
あれ見てあくまでも恋愛ヒロイン的な立ち位置は一期ヒロインなんだなと思った
二期ヒロインとは歳離れすぎってのもあるけどw
803w:2013/04/17(水) 20:38:15.44 ID:5Ksud8bf0
>>784>>797>>798
アニメではその三人の三角関係意識した演出してくると思う
恋愛意識希薄な原作がアニメ化されたら尺稼ぎに男女間の過剰なフラグを盛られるなんて、よくあることだしw
でも新劇のそのファンブックは荒れる燃料投下してくれたなあと思ったw
804W:2013/04/17(水) 20:41:45.65 ID:HchZRp0Q0
>>798
いや個人の好き嫌いはスレチ
805:2013/04/17(水) 21:08:38.33 ID:Oj/1UNQaP
絵連の巨人への憎しみは凄いから、そう簡単には和解できなさそうだとは思うな
亜荷たちもどこまで譲歩できるのか分からないし
806W:2013/04/18(木) 04:38:06.31 ID:P6GWyZoL0
女を挟んで男二人がにらみ合いなら聖夜新作でそれに近い展開やったけど
肉親疑惑と女の死亡退場と、まさか聖夜でそれをやるとはwで
殴り合いにもならずに終わった
まあ、どう解釈しても主人公勝利だしな……
807:2013/04/18(木) 08:31:10.90 ID:THk/GhZvP
ωは主人公側からだとトリプルヒロイン体制かね
シリーズヒロイン兼今作主人公のヒロイン兼前作主人公のヒロイン:女神
バトルヒロイン:鷲座
ゲストヒロイン:偽女神
女神のヒロイン要素強すぎる、さすが無印でラスボス倒したヒロインだわ
二期に新たなゲストヒロインは登場するのかな?
808W:2013/04/18(木) 09:04:26.36 ID:dFnmy7W8O
>>807
新聖夜は早起きした日しか見ないが
新シリーズ1話で敵側のヒロインは出てたね
鷲座は声優達にはそれなりに受けが良かった感じだったが
視聴者の一部からは仲間の男達差し置いて贔屓されてる感あって苦手
みたいな扱いされてたな
809W:2013/04/18(木) 15:00:17.31 ID:P6GWyZoL0
そういや2期2話でも新旧主人公と女神がちょっと微妙なムードだった
義理の母親が帰ってきたと思ったららその彼氏っぽいのも同時に帰ってきて
赤ん坊の時別れたきりで記憶にないのに
どことなく義理の父親みたいな流れにされているとか
どんな態度とったらいいのかわからないw
810W:2013/04/18(木) 21:04:07.02 ID:Yr1M/HIB0
>>784
>あの作品は三笠が絶対ヒロインなんだけど

亀だけど見傘って言われてるほど絶対的ヒロインじゃなくね?
あの作品、枝連は影が薄かったり出番が少なめだけど、やっぱり彼が主人公だなって思えるけど、見傘が絶対ヒロインかと言われれば微妙。
人気は高いし優秀な戦士ではあるけど単行本通して読んだ限りじゃ思ったより活躍してないよな。
有流明の方が準主役といっていい活躍してると思う。
物語の謎とか核心にあまり関係ないポジションだし、枝連からは大事な家族のように思われてるけど恋愛的には度外視されてるってのがなあ
811:2013/04/18(木) 21:11:18.80 ID:0mtv7DwcP
>>810
有る民はむしろ絵連と一緒にヒロインポジと言われるくらいだから…
まあそれはおいといて、優秀な戦士であることを含めて未傘ヒロインだと思う
あまりにカッコ良すぎてヒロイン絵恋を助けにくるヒーローと言われてしまってるが
それも逆転現象をネタにされるくらい絵連との繋がりがっつりにしか見えないから
恋愛的に絵連から度外視されてようと、未傘からの矢印と描写で一人勝ちだろう

というか、>>810はヒロインの定義がなんかズレてる気がするな
812W:2013/04/19(金) 03:04:22.24 ID:K3ta7z7a0
「メインヒロイン」と「絶対的ヒロイン」になるとまた壁あるからじゃないか?
ミカサはメインヒロインだということには1ミリも疑問差し挟む余地もないけど
絶対ヒロインとまで言われるとさすがにそこまではちょっと…とも思う
813:2013/04/19(金) 06:31:58.97 ID:9+hZxVA8O
他にヒロインと呼ばれ得るキャラがいない以上絶対ヒロインでもいいんじゃないかとは思う
阿仁がヒロインになり得るかというと微妙だし、他の女性キャラはそれこそ仲間でしかないし
814W:2013/04/19(金) 08:07:28.98 ID:ROWa1G2O0
絶対的、って強い言葉を使ってるから引っかかるのかもしれないけど
主人公との親密さ、女キャラ一番手ポジ、どこをとっても
三笠がヒロインであることに疑問の余地はないと思う…
有民が準主役格であることと三笠がヒロインであることは何も矛盾しないし
815:2013/04/19(金) 09:22:11.79 ID:dPnZJrUP0
絶対的主人公兼絶対ヒロイン=絵蓮でもういいじゃん
816W:2013/04/19(金) 12:52:52.76 ID:gg01zTIe0
絶対的ヒロインって
他の女性キャラが主人公と結婚しようと
たとえ10巻くらい出番がなかろうと
……ってイメージだけどこの作品の場合どうなん
817:2013/04/19(金) 14:04:04.73 ID:EXAFyZeNP
それでも三笠がメインヒロインだろうね
恋愛面がダメでも、家族枠があるし…っていうか今でもそっちの要素が強いし
バトル面でも飛び抜けて強くて人類の主戦力の1人だし
ループものの可能性があるみたいだけど、
三笠が主人公にいってらっしゃいって夢の中で言うところから物語が始まってる
818:2013/04/19(金) 15:56:07.14 ID:CJIvt3ifO
絶対的って言うからには恋愛も物語も総取りなイメージ>絶対的ヒロイン
819W:2013/04/19(金) 16:20:38.35 ID:Ay30kcSB0
恋愛主軸の物語ならそうだけど
恋愛がおまけでしか作品だとそれより主軸に絡む方が絶対的だと思う
820:2013/04/19(金) 16:47:16.33 ID:YrQk9BWK0
絶対的って言うからには自分も818なイメージだなあ
どんな状況であっても明確にただ一人のヒロインて感じで、だからこそ「絶対」
恋愛を他のキャラが持っていくならいわゆる物語ヒロインて奴じゃないかな
絶対までつくなら恋愛もとる、または誰も恋愛成立しない状態って気が
821W:2013/04/19(金) 16:49:37.85 ID:C7gxK2Cr0
>>820
それだと仮定しても成就しないの方で条件クリアしてるぞ
というか物語ヒロインって大抵の場合メインヒロイン兼ねてるから
むしろ別のことの方が珍しい
822W:2013/04/19(金) 16:52:52.56 ID:BJ7oH8jY0
恋愛成立はしてないけど、☆矢の女神なんかは
絶対的ヒロインと言っても異論が出にくい気がする
823:2013/04/19(金) 17:00:07.83 ID:dPnZJrUP0
>>822
成就しにくいだろうけど実質両思いだものな
しかしあの作品制屋が眠れるお姫様のメインヒロイン状態のようなw
824W:2013/04/19(金) 17:05:04.52 ID:C7gxK2Cr0
メインヒロインと男ヒロインが本当に手に手を取って
ヒロインポジの主人公を助ける展開という、あれはどこに向かってるんだw
825W:2013/04/19(金) 17:33:18.26 ID:gg01zTIe0
メインヒロイン=恋人未満 兼 主君
男ヒロイン=身内 兼 同志

見事に棲み分けできているし問題ない
主人公が完璧に誰か一人のものになることもないしね
826W:2013/04/19(金) 17:48:53.90 ID:NgFjdUyc0
誰もそんな話はしてないと思うが
別に棲み分けできてたって荒れるときゃ荒れる
827W:2013/04/19(金) 17:56:58.05 ID:K3ta7z7a0
>>820
「誰も恋愛成立しない」状態だったらメインヒロイン止まりだと思う
恋愛成立なしならダブル主人公の片方で
男主人公とどっちが主人公かで主人公論争が起こるレベルに重要度が高くないと
「絶対的」とまでは言えない感じ
828W:2013/04/19(金) 17:58:32.07 ID:5yUd1Ckb0
>>827
止まりって…
メインヒロインが絶対的ヒロインだろう
829W:2013/04/19(金) 18:17:45.38 ID:2V1nNnJ40
>>828
絶対的ヒロインとまで言うとただのメインヒロインより格段に重いイメージ
>>818とか>>820みたいな
メインヒロインなら他のヒロインたちと同格か一段上の中心くらいで
実際「このキャラがメインヒロインから動くことはないだろうな」としか思えなくても
動いたときの話もある程度想像はできる
絶対的ヒロインになるとキャラとしての格自体数段上で
もうヒロインの座から動くことが想像すらつかないレベル
830W:2013/04/19(金) 18:19:14.01 ID:5yUd1Ckb0
>>829
だから動かなかったからメインヒロインなんだろ
動いたのならそもそもメインヒロインではない
831W:2013/04/19(金) 18:23:40.16 ID:65mpQCXCO
>>830
だから原作内で動く動かないでなくて
読者にifを想像させる余地があるかないかだよ
>>816が言うくらい、どんな展開でも動かないし動くところが想像もつかない
832W:2013/04/19(金) 19:00:19.34 ID:5yUd1Ckb0
>>831
想像付くか付かないかは人によるだろう
謹書で散々それで荒れてたのにやめてくれ
833W:2013/04/19(金) 19:05:49.36 ID:/SdMf5u90
そもそも恋愛が他に行ったって
メインという立場まで代わる作品なんて今じゃ殆どないだろ
ホントにうる星くらいじゃないの
メインヒロインという立場が変わるかも知れない作品なんて
並列型ハーレムくらいしか思い浮かばん
序列型でサブが主人公GETしたってメインヒロインは変わらないし
834W:2013/04/19(金) 19:06:23.94 ID:x6G0rBQt0
判定レスはNGだけど、こういう言葉の定義の話は
判定とはまた違うからどうすればええんや
835W:2013/04/19(金) 19:43:24.85 ID:2Uj3zgTb0
メインヒロインが交代する想像なんてできる作品あるのか
というか交代アリだと思うからサブヒロインオタはもしかしてあんな無茶ぶりするのか…

このスレ的には作品が終わらないのに絶対も絶対じゃないも何もないから終わってから来い
でいいんじゃね?
836:2013/04/19(金) 21:04:45.55 ID:nrMhab+10
メインヒロイン交代といえば、うる☆を思い出すな
元々はメインが忍でサブがRAMだったんだけど
RAMの方が人気が出たので交代したらしい
837W:2013/04/19(金) 22:02:49.05 ID:EtwVbbIx0
>>836
ログをちゃんと読んだ方がいいと思うぞw
838:2013/04/19(金) 22:16:57.13 ID:zgGT9KVbP
個人的に、「絶対的ヒロイン」は、完結した作品にしか使えないと思う
今はダントツにヒロイン描写が多くても、後から登場したキャラに全部掻っ攫われるなんてよくある話
839W:2013/04/19(金) 22:30:07.53 ID:QyqS0aOn0
>>838
恋愛ならともかくメインヒロインが掻っ攫われる作品が多いなんてとても言えないw
840w:2013/04/19(金) 22:38:57.86 ID:n9+1oY8a0
>>836
卯流☆彡は稀有な例だけど、こっちの方が人気あるので、主人公の相手役を変えましたって例は女主人公モノに多いと思うな
男主人公の場合、初期のヒロインより後発ヒロインが人気出てきても、乗り替え行為がみっともないと思われるからなのかキャラ人気より物語の完成度を優先して結局初期ヒロインエンドが多いけど
少女漫画に多い女主人公モノだとヒロインの相手役には、どうしてもファンの声を無視できないケースが多いように思える
841W:2013/04/19(金) 22:55:56.77 ID:QyqS0aOn0
>>840
みんな言ってるが、恋愛がかっ攫われるのとメインヒロインが移動するのは全然話が別だよ
少女漫画は恋愛メインが多いからくっついた方がメインと言われることが多いというだけ
842w:2013/04/19(金) 23:25:36.13 ID:mt7tAGlW0
ヒロイン交代でMP零黒いつ思い出した
主人公と幼馴染男と幼馴染女の三人組だったから幼馴染女がヒロインかと思いきや
途中から現れた巫女がバトルも恋愛もストーリーも全部もっていっちゃったんだよね
843w:2013/04/19(金) 23:27:27.71 ID:n9+1oY8a0
そういえばそうだね、少女漫画は昔から恋愛モノが主流だったし。
少年漫画はテーマがスポーツだったり戦いだったりで恋愛描写はあくまでついでという傾向だったし
卯流☆彡は少年誌でのラブコメの走りみたいなもんだったから人気ある女キャラの出番を多くする、メインにするというのは必然だったのかも。
それに人気云々置いといて宇宙人キャラの等無をメインにした方が話が広がりやすいものね
844名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/04/19(金) 23:43:03.84 ID:MUWEkuxI0
完結とまでは言わんが、既成事実、せめて双方で認識してからにしろよとは思う

メインヒロイン移動といえば、単行本書き下ろし1話で連載に居なかったロリ嫁出して
連載嫁はゲストヒロイン化(嫁としてのコマは差し替え)というのがあったりする
845w:2013/04/19(金) 23:51:24.44 ID:n9+1oY8a0
それ、なんて作品?
846W:2013/04/19(金) 23:57:48.49 ID:jqwYJnr40
そういや主人公女がくっついたのもずっと恋してたのも別の二人だったが
メインヒーローはずっと弟たちだった一ちゃんが一番って少女漫画もあったな
847:2013/04/20(土) 00:29:43.58 ID:aaJ+NTAqO
メインヒーロー交代で有名なのは鼻男かな?

紅蓮裸眼は個人的には珍しい類に入るな
主人公の恋愛ヒロインが後から出て来る作品はあんまり触れたことなかった
848W:2013/04/20(土) 00:33:53.55 ID:WrgVfEIW0
まあ花男の人は最初好きだった男と最終的にくっつく男は別なトコの方が多いから
最初好きだった方とくっつける予定だった花男のが珍しいパターンなんだけどな
849w:2013/04/20(土) 00:54:09.52 ID:Cluq+V/U0
鼻男は初期の塁がとらえどころのないキャラでヒロインとの絡みがもどかしい展開で、それよりも
当初ギャグパート要員だったコロネ頭との絡みの方が面白く盛り上がったから、塁の方を仕方なく中途退場させるしかなかったって感じに見えるな
でも塁は二番手ポジションに降格してからの方がヒロインとの関係がぐっとよくなったしキャラの魅力も、もっと引き出されたと思う
850W:2013/04/20(土) 00:57:34.33 ID:WrgVfEIW0
>>849
あれは最初累の予定がコロネ人気になったので相手変えたら
最終的に累の人気の方が上になってしまったという後手後手パターン
まあ二人ともそこまで差はなかったから大事にはならなかったけど
851ダブル:2013/04/20(土) 01:17:53.54 ID:wcvOtjy6O
大事にはならなかったがコロネとくっついてヒロインに幻滅したって意見はあったな
ちゃんとコロネにけじめつけさせたら良かっただけな感じだが
852W:2013/04/20(土) 01:25:29.01 ID:JGbqK0W40
前スレでテンプレ見直し案あったんだけど最後のほう埋まってきてドタバタで立てたんだよね
その中にあった
・ヒロインと言う単語のイメージや定義は人によって違います。
あなたがヒロインだと思うキャラがヒロインですが、他の人の同意を得られるとは限りません

を、テンプレに入れたほうがいいんじゃないかと思った

・キャラクターの重要度に関する話は完結済の作品のみでお願いします
・ヒロイン・メインヒロイン・絶対的ヒロインという単語のイメージや定義は人によって違います
あなたがヒロインだと思うキャラがヒロインですが、他の人の同意を得られるとは限りません

こうした方がいいかな?
853W:2013/04/20(土) 01:44:09.89 ID:m4yLbFbE0
コロネwww

>>852
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354932295/593
この表をシンプルに直してテンプレにするかって案もあったな
二つ目の項は表に付け足す形で、
あくまで参考です。どのヒロインにあてはまるかを判定するスレではありません。
と書いとくとか?
854W:2013/04/20(土) 12:47:50.22 ID:q5+WtP3e0
>>852
最後いらん
むしろ言葉の定義リストがここにはあったくらいだ
855W:2013/04/20(土) 12:48:20.84 ID:q5+WtP3e0
というか根本的にテンプレ変えよう変えよう言ってたのが荒らしだったから
変えなくていいよ
856W:2013/04/20(土) 17:02:17.18 ID:Qi972KTD0
>>854
今回みたいに絶対的ヒロインの各人のイメージのすれ違いが起こることもあるし
荒れてないけどループ状態を押さえるためにあってもいいんじゃない?

>>855
ログ見た限りいらん主張の人の方が荒しっぽかったよ
(なくてもいいんじゃないかな?みたいなマイルドなんじゃなくて
「いらない」ってキツイ主張の人)
857W:2013/04/20(土) 17:08:39.00 ID:tAVf3PX90
こういう議論そのものがスレチでイラネ
議論厨は自分が荒らしてないと思うからいらないと言われることがキツい荒らしとか言い出すんだ
858W:2013/04/20(土) 17:30:26.65 ID:JzCbhzi+0
絶対的ヒロインの解釈が人によって違うことがわかったから
それについてテンプレは無理っしょ
859W:2013/04/20(土) 17:46:36.70 ID:YyMtpys90
それ以前に絶対的ヒロインなんて言葉は今まで出たことないしこれからももう出ないと思うw

>>856
いらないと言う人はいつもその議論のせいで荒れてたことを知ってる人
知らないでテンプレ変えたいと言い出したのなら仕方ないけど
知らないのなら黙っててほしいし、荒れるの知ってて言い出したんだとしたら荒らしになる
860w:2013/04/20(土) 18:01:43.93 ID:lQBYfeftO
絶対的なヒロインなんて青狸に出てくる静ちゃんぐらいのじゃない
蛇異子や映画のゲストヒロインも結構いるけど彼女は揺るぎないでしょ
861W:2013/04/20(土) 18:36:35.69 ID:m4yLbFbE0
>知らないのなら黙っててほしい
自分を庇うわけじゃないけど、前スレで>>853のコピーが出た時は
昔はこういうのがあったよ復活させても良いかもねと
軽い話題になった程度だったからタブー視されてるとは知らなかったごめん
議論厨になってることにも気付いてなかった
862w:2013/04/20(土) 20:50:59.26 ID:Cluq+V/U0
>>860
いっぱいいると思うよw
863W:2013/04/20(土) 20:55:18.23 ID:4+uf2x8l0
むしろヒロインが入れ替わる作品のが珍しいってかあんまないよね
恋愛は取られても立ち位置が変わることはほぼないというか

>>861
それは昔あった奴だから入れてもいいかもしれないけど
今回のってそれですらなく、一度きりの絶対ヒロインなんか入れてるからなあ
864W:2013/04/20(土) 21:02:40.99 ID:JGbqK0W40
>>863
すまん、ループ的に長引いたもんだから軽い気持ちで入れた
そういうつもりじゃなかったんだ、申し訳ない
865W:2013/04/20(土) 21:40:05.46 ID:TUo0EcyL0
静ちゃんと伸び犬が結婚するのが青狸の目標だし、
恋愛でも女主人としてもお色気要素もヒロインとしての基準を完璧に満たすな

あとはゲームだが羽留手奈の鏡の女神とか
人気はロリ女神だし美味しい所もかなり多いが、当の主人公が女神様大好きすぎてネタにされるくらいだし
ラノベとかならロリ女神に過激な信者つきそうなもんだが
866W:2013/04/20(土) 21:44:14.41 ID:rYsOm/gi0
さすがに静香様女主人公は無理ありすぎるだろ
あれは作者が銅鑼主人公って言ってるし
867W:2013/04/20(土) 21:44:46.66 ID:rYsOm/gi0
…なんか凄い変換に
868w:2013/04/20(土) 22:14:55.57 ID:Cluq+V/U0
んだよね富士子F作品で女主人公って枝巣パー間見と珍腐医くらいかなーと。
士図化ちゃんてメインヒロインだけど主人公格とは違うよな
羽ー万の三号の方が彼女視点の話が意外と多かったから彼女の方が裏主人公といってもいい活躍と存在感だった
869W:2013/04/20(土) 22:23:00.15 ID:16OOFYcqP
3号はキャラ設定が凄い時代先取りしてるなあと思う
主人公好きなアイドルだけど正体隠してヒーローって
今やってもウケそう
ぱーまんはWヒロインでもあるね
870w:2013/04/20(土) 22:42:09.28 ID:Cluq+V/U0
>>869 60年代に書かれたのは一応ダブルヒロインだけど80年代に書かれたのは完全に菫メインヒロインだよな
見っちゃんは空気化していって、もうちょっと当て馬化させてもいいのにと思えるくらい
60年代の頃に読んでたファンは三号の素顔が明かされなかったせいか実は本当にブスなんじゃないかと思ってた子が多かったので派閥の勢力に差がなかったとかなんとか
871:2013/04/20(土) 23:06:07.11 ID:nSVD1HiO0
派ーコ時は全然美少女に見えないっていうのもギャップ萌えですごくいいよなあ
872W:2013/04/20(土) 23:40:57.71 ID:aaJ+NTAqO
帝留図Eのファ羅とメルD
天使鼓動の百合と天使
案撮教室の先生と渚
これらはそれぞれWヒロイン、W主人公だと思ってたが
ここ見てると違うような気がしてきた
話の本質に関わったり、そのキャラ視点で話が見えても
キーキャラクターだったり語り部だってことで
ヒロインや主人公とはまた違うよなあ

ラストのはどっちかと言うと吟玉の主人公と眼鏡に近いのかな
873w:2013/04/20(土) 23:51:09.44 ID:Cluq+V/U0
案撮教室は先生の単独主人公だと思うぞw
名着差は狂言回しの立ち位置だし
あの作品、クラスメート、女殺し屋と女キャラは複数出てるけど、まだメインヒロインと言えるほどのキャラは出てないな
874W:2013/04/20(土) 23:53:35.71 ID:Hir6x10J0
>>873
むしろ先生が狂言回しだと思うぞ
先生が主人公に異論はないが
875w:2013/04/21(日) 00:07:49.64 ID:Fntlp0JH0
前作の根卯炉の時は屋子も主人公だったけど名着差はまだそこまでにはいたってないからなあ
メインヒロインは将来回想で登場するであろう前担任が出番は少ないけど作品を象徴するヒロインだったってオチになるような気がする
876w:2013/04/21(日) 12:42:57.45 ID:RHO2s7cs0
案撮教室はシ者がヒロインみたいなもんだから・・・w
877W:2013/04/22(月) 23:45:21.38 ID:jfwraqCqO
話変わるが、主人公の幼馴染みで主人公の為に命を投げ出す護衛ヒロインと主人公と敵対関係で共闘関係のヒロイン
幼馴染みヒロインは健気で敵対ヒロインはツンデレ
主人公は最終的に敵対ヒロインを選んで護衛ヒロインはラスト死ぬ…となったらやっぱり反感買うかね?
878:2013/04/22(月) 23:58:35.77 ID:xCLC3s6F0
質問の意図がイマイチ掴めないけど
死ぬのが敵対だろうが、ツンデレが護衛だろうが
ダブルヒロインで片方を選び、選ばなかった方は死ぬ展開で荒れないわけがない
あくまで主人公はメインと終始ラブラブで死亡サブヒロインには見向きもしない展開なら荒れるまではいかないかもしれないけど
879w:2013/04/23(火) 00:36:34.43 ID:kUYsUTRA0
亜ー無図が幼馴染逆だけど似たようなケースだったな
囚われの幼馴染キャラは叩かれがちで身近にいた健気な少女の方が人気があった
880W:2013/04/23(火) 00:51:33.10 ID:4XaDFQGt0
>>877
反感買わない要素が見当たらないな
まずWヒロインという時点で荒れるのはおいておくとしても
881:2013/04/23(火) 07:10:21.17 ID:oicAkdtBO
どっちかが最後死ぬってどう考えても荒れるわ
882:2013/04/23(火) 08:02:46.16 ID:DJua9e76O
主人公と敵対関係で共闘関係っていうのがよく分からないな
敵対→味方になって共闘ってこと?
883W:2013/04/23(火) 15:02:17.74 ID:OsNLMGAA0
>>877
そのパターンだと、あとから出したツンデレ萌えの作者が
主人公×ツンデレハッピーエンド!邪魔者の幼馴染は片付けたよザマア!!をやりたいだけに見える
幼馴染が先に死んで、悲しむ主人公をツンデレが支える系ならそんなに反感買わないかも
884W:2013/04/23(火) 18:23:53.44 ID:+lSF7ysj0
>幼馴染が先に死んで、悲しむ主人公をツンデレが支える系
ちょっと状況違うが巣蔵意度の竜法、三森、市ぇ栗鼠思い出すわ
竜法は最初から恋愛的には三森一本
決戦前も市ぇ栗鼠の横恋慕は全く気にせずに三森とイチャついてたけど
竜法が死にそうになったのを市ぇ栗鼠が命がけで助けて代わりに亡くなったので
死んだ市ぇ栗鼠に悪いから…と三森と距離を置く宣言

前このスレで話題に出たとき「もし二人の子供の名前を市ぇ栗鼠とかにしたら許さん」という
仮定で怒っていた市ぇ栗鼠派もいたという話聞いて、確かにこの流れでそのありがちネタ
持ってこられるのはファン心理としては嫌だろうなーとちょっと思った
885w:2013/04/23(火) 18:47:57.42 ID:NmWwenymO
巣倉井戸はそれで結果的に鹿波の単独ヒロインっぽくなっちゃうよな
遂になる相手がはっきりしない(揉める)から鹿波は確定、二人は議論中みたいに
886W:2013/04/23(火) 19:51:56.80 ID:cbOFKkDc0
好くライドは女なんか添え物ですを貫いた作品だし
ヒロインなしでもいいんじゃね
887w:2013/04/23(火) 20:19:37.54 ID:HDzxFh1a0
そもそもなんで空く来度がWヒロイン扱いなんだと思ったが
888:2013/04/23(火) 20:50:41.60 ID:H5xoTUyP0
てか前にも言った気がするけど
三森とシェ栗鼠と劉邦はただの三角関係であって
Wヒロインでもなんでもないよ

巣位度の主人公は数馬
んでそのの対になる相手(ヒロイン)は鹿波
劉邦は副主人公

なんで定期的に「三森とシェ栗鼠はwヒロイン」って話になんのかな…?
889:2013/04/23(火) 20:58:03.62 ID:UYvUDlAp0
>>884
市ぇ栗鼠に悪いから発言あったっけ?
単に女より男(ライバル)を選んだという印象だったけど
890:2013/04/23(火) 21:01:29.98 ID:2ALCFxRFP
Wヒロイン・ヒーローって、主人公を中心とした三角関係がほとんどだから
○○が主人公だったらWヒロイン、みたいな話じゃないのかな
悪襟エボルが、WヒロインじゃなくてWヒーローとして取り上げられるのと似たようなもの
891W:2013/04/23(火) 21:06:56.17 ID:r4tK/2kN0
>>888
男1人に女2人体制だと恋愛絡んで無くてもWヒロインって言われるのが
最近の風潮だと思う
三森とシェ栗鼠は「龍方の」Wヒロインではあるけど主人公のWヒロインではないね
892w:2013/04/23(火) 21:26:05.14 ID:HDzxFh1a0
最近の風潮というかここのスレのなんでもWヒロイン呼ばわりなだけでは
なんか義明日もおんなじような流れだったけど…あれは三角ですらないし
梳く来度は隆法のWヒロインは御守史ェ李巣とか言ってたらもうほんとなんでもありだろw
主人公数万ヒロイン奏美でFAでいいよ

>>890
悪襟音愛はメイン二つなんちゃって三角関係で主人公数多と神楽が半身なため
wヒーローっぽくなってるだけだと
893W:2013/04/23(火) 21:41:54.09 ID:OaERHx7A0
>>889
>単に女より男(ライバル)を選んだという印象だったけど
総括的にはライバルを選んだというかライバルに感化されて自分の正義に生きる道を選んだって感じだったし
作品の路線的には市ぇ栗鼠死亡がなくても同系統のラストになってたと思う

ただうろおぼえだけど三森に話しかけられた時に「市ぇ栗鼠亜ジャーには俺の為に…」って遮って
見森がハッっとするシーンがあったから竜法的には市ぇ栗鼠死亡ショックが三森への対応に響いてる感じがあった
当のライバル男も市ぇ栗鼠が死んだ時「お前は今泣いていい」って力説してるし

竜法が一番女どうでもいい扱いしてたのって中盤の再隆起の時市ぇ栗鼠に対して
「どけー女ぁー」って暴言吐いてたシーンがピークでラストはむしろマシになってる
894:2013/04/23(火) 21:42:12.75 ID:aVbcp/JJP
巣暗位度はW主人公ものだからじゃないか
数馬の方がメイン寄りだとは思うけど、OPも数馬バージョンと竜法バージョンがあって
竜法もかなり良い扱いだった
EDでは鹿波しぇ栗鼠三森が同格でヒロイン扱いだったし
895W:2013/04/23(火) 22:09:28.93 ID:nEa/RXWx0
>>887-888
媒体で他ヒロインの方が有利だったから
媒体違いによるWヒロインだったんだよ、あれは
896W:2013/04/24(水) 00:08:12.61 ID:Ga3q4v7g0
少し違うが真・女神転生2を思い出した
あれは生存ヒロインの方の設定上、主人公とくっつくことは絶対にないから荒れなかったのかな

>>888 >>892
一応あれW主人公作品だしな

そういうことを言い出すと作品によっては
ヒロイン論争だけでなく主人公論争で揉めに揉めてる作品もあるんで
主人公に関しても認定レスすると非常にややこしくなる
897W:2013/04/24(水) 01:21:30.90 ID:caHJ2ZoEO
>>766
亀ですまん、看護師のお仕事懐かしい…!
自分も第二のヒーローがツンデレで子供心に一番好きだったから
第三で富士木菜緒人がやってたヒーローと結婚したのには心底ガッカリしたw
第三のヒーローや役者に罪はないが…
そのパターンなら第三ともいい雰囲気になるだけで第四で違うシリーズヒーロー立ててくれたら
まだそういうもんなのねと納得できたのに、第四で結婚設定引き継いだまんまだったし
(役者都合は勿論マンネリになるからパターン変えたんだろうけど)

つか先輩看護師の件、最後の方見てないからうろ覚えだけどそんなことになってたんだ…ひでぇな
898:2013/04/24(水) 01:36:38.40 ID:tqewbM320
>>897
自分も2が一番好きだったな
3の時に確かわざわざ1のヒーローを当て馬みたいに出演させるエピソードまであって驚いた記憶が
主人公のヒーロー交代よりも先輩の方がgdgdで嫌だったのも同意
899W:2013/04/24(水) 01:46:33.27 ID:iCxI10Xy0
自分は1のヒーローが好きだったわ(というか2の記憶がない)
故に当て馬化には泣いた

科捜研ものの連ドラも設定ころころ変わってたなあ
現ドモンさんの人の役柄や性格が様々だった
ドラマはやっぱしょうがないのかね
900W:2013/04/24(水) 03:30:56.02 ID:LNiSxj/jO
昔やってたアニメの蟹パンが無印から続編で普通にヒロイン交代してて
子供心に何か釈然としなかったのを思い出した
素朴な絵から萌え絵寄りになったキャラデザの変化にも驚いたが
901w:2013/04/24(水) 04:29:52.98 ID:tqewbM320
>>900
蟹班の突然の頭身の変化には驚いたわw
ライバル発明家→牛乳→蟹班×案是理科←婚約者設定ロボトだっけ?
902W:2013/04/24(水) 07:19:17.47 ID:o+nyDz4s0
>>842
亀だけど
あの作品は幼馴染三人が主人公って言われてて、
メインで活躍したのが主役・主役死亡から活躍したのが男幼馴染・最後を締めたのが女幼馴染って感じで
女幼馴染は和製英語じゃないほうのヒロインで巫女は所謂ヒロインって感じ
巫女が出るまでヒロイン不在っだと思う
903W:2013/04/24(水) 08:06:26.90 ID:v074qXcxO
>>899
仮想県は真理子に昔旦那がいたって設定に驚いた記憶がある
元旦那は最初辺りのシリーズで地方に飛ばされたんだっけ、見送りも真理子はしてなかったね
今は度問がヒーローっぽく描かれてるけど恋愛的にくっつくのかな
904:2013/04/24(水) 11:53:33.41 ID:tz/cSyvg0
中の人の都合で降板という話で思い出したんだが、
昔やってた米の国の、魔女三姉妹が主役のドラマ。

長女役の女優さんと三女役の女優さんがトラブっちゃったとかで
もともとトラブルメーカー気質だった長女役の女優さんが降板
(この前の出演作品でも、やっぱり途中降板してる人)
それでドラマの中で突然長女が死亡したという設定になった。

一方この話は「三姉妹」が売りで、姉妹が三人揃っていると
スペシャルな魔法が使えるという設定。
どうするんだろうと思っていたら、突然三姉妹が存在すら知らなかった
種違いの四女がいたという設定になり、
以降は次女、三女、四女の三人でドラマが続いて行った。

設定的には結構ポカーンだと思うのだが、
その後四年ドラマが続いたところを見ると、好評だったっぽい。
ただ長女役の女優さんはよほどひどく製作サイドを怒らせてみたいで
以降ドラマに出てくることはまったく無かった。
魔法が登場するドラマなので、故人になっても出る方法なんて
いくらでもあったんだが……。

それにしても、誰が人気だったんだろう、このドラマ。
姉妹の絆がテーマで、男をめぐって争うとかそういうことはなかったから
荒れたりはしなかったと思うけど。
905:2013/04/24(水) 12:00:32.42 ID:8aVmZp8pP
>>904
まさしくお茶の間で親と見ててポカーンになった口だわw
お姉ちゃんいきなり死んだ!どうすんの魔法で生き返るの??
とか思ってたらどっからか下の妹が降ってわいて展開についていけなかった
そっか、中の人事情だったのか。米の国らしい話だな

姉妹それぞれ恋模様はあっても男の取り合いはなかったよね
906:2013/04/24(水) 13:34:45.38 ID:6Ef113t60
海外ドラマは長丁場なせいで、中の人のスケジュールや揉め事等で
キャラ死亡→代わる新キャラ登場なんてしょっちゅうだもんな
907:2013/04/24(水) 14:38:00.06 ID:YTR3cG2I0
>>897-899
1の時の相手役は男が一方的に惚れてて伊豆見の方は友達として思ってなかったから、まだマシだけど
2の相手役はラブコメ話ばかりでキスもしたし完全に両思いだったから3の路線変更は唖然とした視聴者も多かったみたいだよ
2の相手役は違う病院に出向になったため伊豆見との仲は自然消滅したことになった設定らしいわ
実写モノは中の役者の仕事の都合とか事務所の力関係による強引キャスト入れ替えとか普通にあるからしょうがないとはいえ
だったら無理して続シリーズ作るなって感じだ
908W:2013/04/24(水) 16:11:52.29 ID:dUoRcsV80
海外ドラマ繋がりで最近知ったが若・超男もロングシリーズ化で面倒なことになってたんだね
序盤のメインヒロインは他に彼氏持ちで主人公となかなかくっつかない。と思ったらくっついて自分も超人化
かと思えば敵側に回ってビッチっぽくなったりしたのに結局超男とは別れたとか、
人気があったサブヒロが健気に主人公思ってたけど結局くっつかず、別の男と結婚しかも旦那と死別とか
途中からは元ネタ映画の超男シリーズ鉄板ヒロイン(サブヒロの従姉妹設定)が出てきたみたいだし
サブヒロの人も長年出てたけど完結シーズンでは降板でゲスト扱いとか、なんか長期ゆえの色々を察してしまう
序盤は鈍感片思い系主人公とダブルヒロインの三角関係っぽい流れだったけど、
正ヒロインぽい子も主人公もフラフラしすぎて叩かれそうな描写だったなあ
向こうとこっちじゃ感じ方も違うんだろうけどさ
909W:2013/04/24(水) 19:30:43.29 ID:XN8GvzRD0
Wっていうか看護士のお仕事パターンだけど救命病棟

1→奥さんのために働く主人公ミエロ、医者ヒロイン松島と看護士ヒロイン
2→冒頭から奥さん死んでて2の新ヒロイン末雪といい感じになる
1の看護士は最初主人公好きだったぽいが結局別の医者とくっつくような描写
2SP→さらに末雪といい感じになるが仕事の都合で離れ離れに
3→末雪はなかったことになり松島が出てくるが松島は別の男と婚約済み、しかし婚約者は作中で死亡
4→松島ヒロイン続投
ちなみに2SPで脇の医者谷原と結婚式まであげていた脇看護士キムタエが離婚してシングルマザーになってる
5ではとうとう松島ヒロインとかいう話じゃなく主役に
910:2013/04/24(水) 19:40:27.90 ID:z+uINIQCP
>>909
救命ってそんなにシリーズ続いてたんだ
てか奥さん死んでたんだ…飛ばし見だからずっとICUなのかと思ってた
まあ死んだ奥さんって揺るぎない存在がいたせいで、どんなに各ヒロインと良い感じになってもあんまりフラフラしてるように見えないから
役どころとしては美味しいよなあ
くっついてもくっつかなくてもあんまり叩かれない
911w:2013/04/24(水) 20:37:45.00 ID:Kr54IQSv0
旧名は枝愚痴と末島の男女のダブル主人公モノだよね
枝愚痴は愛する妻がいたが一度目覚めたものの安らかに病死して、末島はフィアンセが途中で死亡したけど
あくまで二人の仲は信頼しあっている医師同士という、ありそでなさげな珍しいパターン
912名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/04/24(水) 20:48:08.25 ID:QnzhuTzk0
>>845
地図達の作者の旧作でアイアンのハンター(漢字)、Jコミで読める
雑誌(アンソロ)では2話のヒロインが3話で1コマ嫁、
単行本では1話描き下ろし、2話は大幅書き直し

>>901
大差ないけど恋人設定>具欄魔贄
謹書みてると蟹班を思い出す
913W:2013/04/24(水) 21:08:25.53 ID:tqewbM320
海外ドラマのキャスト変更でさぶ里奈思い出した
主人公は高校生魔女で双子のおばさん魔女と一緒に住んでて
一般人には魔女である事を隠して生活しなきゃいけない
同じ高校でちょっと天然ボケな彼氏と両想いになってつき合ってた

彼氏に魔女バレして受けいれられるけど規則だからおばさんに彼氏の
魔女バレ記憶を消されて結局帳消しというエピソードが何度かあった
でもある話のラストシーンで唐突に「君は魔女だったんだね」というセリフが
入って次の話では主人公が魔女なのが理由で彼氏にフられちゃったと
セリフだけで説明して彼氏が突然一切出なくなった
それまで魔女である事を受けいれられるエピソードがあったにもかかわらず
いきなりそれまでのエピソードと矛盾した理由でフられててモヤモヤした

その後大学編になって高校編の彼氏とつきあってる時にラブコメの当て馬要員に
なってた大学生と両想いになってた
彼氏の他にも主人公に意地悪してたライバルや親友が突然セリフだけで
転校しちゃったって説明されていきなりいなくなってたけど初期のノリが
好きだったから残念だったわ
914W:2013/04/24(水) 22:01:51.92 ID:M25HXX1g0
医竜(原作)も女医と看護師のWヒロインっぽいといえばぽかった気がする
恋愛が絡むのは看護師だけかと思いきや最終的にはほんのり女医にも恋愛要素があった
915w:2013/04/24(水) 23:32:26.66 ID:I3omG8v2i
あーあ
私を取り合う王子様たちが現れないかなっ☆
916W:2013/04/24(水) 23:38:21.15 ID:twfJkJ3S0
>>914
ほんのりじゃなくて最後がっつり女医ENDになりそうだから
ヘタレ主人公が逃げようとしてたんだと思うが
917:2013/04/24(水) 23:46:51.19 ID:6Ef113t60
医竜がドラマ化した時(第1シーズンの方)、原作者が
原作ではありえないですが、だからこそドラマでは主人公と女医の恋愛要素も
取り入れてほしいですね〜w
みたいなコメントしてたのに、その後原作もそんな感じになってったのには
おいwwwと思った
918:2013/04/25(木) 00:24:54.28 ID:sevEoXhu0
>>905
恋愛的には姉妹それぞれ別々の相手が用意されてたからね。
家族的な喧嘩はしょっちゅうあったけど、
男を巡るいさかいってのはなかった。

ちなみに最終回は、大ピンチ! 
針ウェル家の力を集結しろ! みたいな内容で
そのため、過去の世界から祖母と母が、
未来の世界からは次女の息子二人がかけつけてくる。
(次女は最終回の時点では結婚し、ドラマ内で二人の子持ちになっている)
そんな豪勢な内容にも関わらず、
長女は母親がちょこっと言及したのみで、出てくることはなかった。

また、ラストシーンでは、年を取り老人になった次女夫婦が登場し、
「そろそろ休もうか」と階段をあがっていく。
映し出される壁。その壁にかけられたたくさんの家族の思い出写真。
次々と映し出される写真。最後にある一枚で停止する。
それは、若き日の次女、三女、四女の三人が寄り添った姿だった。

……何もそこまで徹底して長女をスルーしなくても。
本当どれだけ怒らせたんだろう。
919:2013/04/25(木) 00:28:46.23 ID:YYfFLXTI0
>>918
一応「三姉妹」がメインで、姉退場後は長らくその三姉妹でやったんでしょ?
それならその三人が最後の写真なのは当然だと思う
四姉妹だったら長女ファンには嬉しいサプライズだろうけど、ここで始めてそのドラマの内容聞いてる人間にすら今更感が想像できる
920:2013/04/25(木) 00:29:34.40 ID:sevEoXhu0
>>908
あれそんなことになってたのか。
恋愛事情に疲れて途中で見るのやめちゃったから知らんかった。
将来敵に回る禿の親友は結局どうなったの?

ちなみに自分も金髪サブヒロインの方が好きだった。

超人男は原作だと新聞記者のシングルヒロインだからなあ。
若超人男のメインヒロインは、映画の三作品目でヒロインやってたし
原作キャラでもあるけれど、原作だとぴー斗とくっつくみたいだし。
雨込みの映像化は作品ごとに色々変わるんで
あまり真面目に考えてはいけないのかもしれないな。
921:2013/04/25(木) 00:35:52.34 ID:sevEoXhu0
>>919
うーん、まあ、その意見は人それぞれなんだけど、
一枚でもいいから壁に長女の写真をかけておいてほしかったなと。
ずっと見続けてたからそう思っちゃったんだよ。

同じ海外ドラマで、「名探偵文句」ってのがあって。
天才的な頭脳を持っているのに、病的な潔癖症(他にも色々)で
トラブルメーカーな名探偵文句が主役のコメディミステリ。

この文句は頭いいけど、精神的なあれこれで、一人で捜査をやるのは無理がある。
それでアシスタントが世話を焼く。
初期シーズンでは、バツイチシングルマザーの
社路ー名という女性がアシスタントを勤めていた。
彼女はやはりレギュラーキャラである、三枚目刑事出ぃっ舎ーに
惚れられているっぽい描写があった。

ところが社路ー名役の女優さんは、ギャラの問題で製作ともめ、
途中で番組を降板。
以降は名足理ーという新しい女性がアシスタントが最終回までアシスタントをつとめた。

で、この社路ー名なんだけど、最終シーズンになったら、
ゲストで出てきてくれて。
名足理ーとどっちが優秀かで張り合ったり(最終的にはお互いをみとめあった)
最終回ではなんと出ぃっ舎ーとくっついた。
ファンにはすごく嬉しいサプライズだった。
922:2013/04/25(木) 17:17:47.72 ID:OkPv7jpg0
このスレの主旨とちょっとズレてる気がしないでもないけど米国は鼠映画でさえ
相手変わったりするのあるぐらいだから長期ドラマでよく相手変わるのは単にお国柄だと思ってたわ
順番に変わる相手役でもこのキャラが一番お似合いだった等の論争みたいなのあるのか
それとも普通にそういう話でしょと受け入れられてるのかな
923W:2013/04/25(木) 19:08:23.71 ID:Cl/tfNXK0
米アニメだとほうれん草と油と大男の三角関係が定番だけど
元は油の元カレ(当時彼氏)が主人公で十年くらい連載してたのに
ほうれん草が脇役で登場したら人気爆発
元カレは主役の座も彼女も奪われリストラFO
今のほうれん草に至ると聞いて
人気史上主義でも主役交代までやるのかと驚いた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4155226.jpg
924W:2013/04/25(木) 19:15:26.94 ID:ZeMxfbGfP
ほうれん草で思い出したけど
児童誌のかいけつゾロリも元はほうれん草マンのスピンオフだったよね
いつの間にか取って代わられてるという
925名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/04/25(木) 19:20:19.44 ID:G+ZuceYk0
最近じゃトランスフォーマー劇場版でやらかしてたな>ヒロイン交代
単なるセレブ女に旧アニメのヒロインの名前付けやがってorz
926W:2013/04/25(木) 20:17:57.46 ID:l84MCUjN0
>>907
1もスペシャルで研修医とキスしてたよ

看護師のお仕事は1は研修医と幼馴染のWヒーローみたいな感じだったけど2以降は単独だったかな
シリーズごとに相手が違ったからかなり混乱したことをここ見て思い出した
927w:2013/04/25(木) 20:54:05.04 ID:GWH7wqAj0
>>923
あの作品そうだったの?
別主人公で10年も連載してたのか
928:2013/04/25(木) 21:02:03.27 ID:RU9JI1hY0
ハミガキがネクタイで縛り付けられて陵辱される同人誌が出るな

証言する為に裁判所に進入するハミガキ。
だが、それはの巧妙な罠だった。

ハミガキ「いつもの様に取材ができれば…こんな弁護士なんかに…!」
オドロキ「よかったじゃないですか まことさんのせいにできて」
ハミガキ「んんんんんんんっ!」
サイバンチョ「へへへ、おい、証言をしろ、みんなで追い詰めてやる」
ハミガキ「(証言しなきゃ…!!今は証言するしかない)」
ガリュウ「ハミガキの生証言ゲ〜ット」
ハミガキ「(いけない…!脇に汗が滲んでいるのを見抜かれたら…)」
オドロキ「生ハミガキ様の生証言を見抜かせてもよろしいでしょうか?」
ハミガキ「こんな奴らに…くやしい…! でも…動揺しちゃう!)」(ググッググッ
サイバンチョ「おっと心証ゲージが無くなってしまったか。無罪判決がいつまでも出せないだろう?」
929w:2013/04/25(木) 21:07:29.71 ID:i2NnzeRx0
>>921
社呂ー名の再登場と、若刑事とのカップル成立はほんと嬉しかったよね
930w:2013/04/25(木) 21:08:52.96 ID:i2NnzeRx0
アンカー失敗したすみません
931W:2013/04/25(木) 21:58:40.80 ID:Cl/tfNXK0
>>927
詳しく調べてみたけど
連載開始十年間は元カレ・油・油兄の三人トリオが主人公の冒険物
十年目に元カレと油兄が雇った水夫がほうれん草
それから一年もしないうちに主人公クラスに昇進そして元カレFO
その後2・3年の間にほうれん草でパワーアップとか
ハンバーガーのおっさんとか赤ちゃんとか登場してアニメ化
世界的に知れ渡ってる今のほうれん草の形になったみたい
昔から油はまごうことなきビッチだった
932W:2013/04/25(木) 22:25:27.47 ID:A8AkhwbI0
どうでもいいが油てww油だけどさ
933W:2013/04/25(木) 23:07:31.03 ID:edZerc/L0
役者の都合での交代だと、ウルトラシリーズを思い出した
帰ってきた新ウルトラマンジャックではヒロインとその兄役の人がスケジュールの都合で降板
その際に主人公の心の支えだった兄妹を敵宇宙人が殺害というエピソードで
太郎ではヒロインというキャラクターはそのまま、中の人だけ変更

当時の子供にはどっちの路線のほうが好評だったんだろうか
獅子のテコ入れ全滅は当時の子供たちにトラウマ植えつけたってことは有名だけど
934w:2013/04/26(金) 01:50:29.82 ID:mmlOZyAT0
>>926
元光る言辞の人も出てたから、あの人を1の相手役と記憶してしまってたので
なんかレスの流れを読んでて変だなーと思ったw1の時の研修医思い出したので、やっと合点がいったw
どうでもいいけど男主人公に対してシリーズ毎にヒロインが変わるのより女主人公に対して相手役が代わる方がダメージでかいと思うわ
どうしてもヒロインにビッチ特性が根付いてしまうもん
許せるのは致し方ない事情ばかりだった伽んディ伽んディくらいだ
935ダブル:2013/04/26(金) 02:06:40.45 ID:GWg92DZxO
フジコ漫画のTPぼんもヒロイン交代した作品だけど
ストーリー的に後輩側から先輩側になった主人公の立場の変化にはちょっと燃えた
でも最初のヒロインがやっぱり印象強い&インパクトあるから
出番がなくなって寂しかったな(アニメでは出番あるらしいが未見)

というか何より最終回まで読みたかった…
936だぶるっ!:2013/04/26(金) 06:42:58.43 ID:Bq1p5pbAO
>>923
ちょw公式でそんな絵あるんかいなww

鼠映画もヒロイン交代するって思い付くなら玩具物語か?
カウボーイは羊飼いとフラグ立ててたけど3で何処かにゆずられてちゃったな
番組共演者慈英鹿が2から登場・3も続投だけど、正直な所慈英鹿の明確なフラグは場図寄りだからな…
慈英鹿もまたヒロインなのは変わりないとは思うけど、実質“カウボーイにとっての”ヒロインはいなくなっちゃった訳だ
敢えて挙げるなら新たな持ち主の女の子かもだがw

4があるなら新たなカウボーイの恋愛ヒロインは期待出来るかなぁ、でも3のあのオチを見ると何かない気がする

どうでも良いがぴくさあ繋がりの車達で、無印で主人公の心の師匠になった人が、オリジナル版の中の人が亡くなられて名前・存在だけの言及になってたのに前述の羊飼い思い出した
937ダブル:2013/04/26(金) 09:33:36.53 ID:QOLdzVQC0
>>936
もし4やスピンオフあるとしても
恋愛枠はスペースレンジャーとカウガールか
ジャガイモ夫妻な気がする
938:2013/04/26(金) 14:24:25.92 ID:C7MhaGkqO
鼠映画は恋愛だと原住民映画が
一作目は冒険家と原住民の娘の交流の話を下敷きにした二人の恋愛映画だったけど
史実と違うとか原住民側からの抗議がひどくて
それが原因かは不明だけど二作目が作られて史実旦那が登場
冒険家と原住民の娘取り合うWヒーロー展開で史実旦那選ぶエンド
鼠映画初恋人が変わった続編に
939:2013/04/26(金) 19:32:55.42 ID:zi4+fxR+0
>>936>>938
>>922だけど思い浮かべたのはその2つとアニメショーン+実写のEnchanted(原題)
おとぎ(アニメ)の国のヒロインが王子と出会ってすぐに結婚しようとしたら女王の座追われることを危惧した王子の継母である魔女に
現実世界に追放されて、そこで出会った子持ちでバツ一、長年付き合って再婚考えてる恋人が居る弁護士と本物の恋に落ちて現実世界で生きることになり
ヒロイン追って現実世界にきたが振られた形の王子は同じく振られた形の弁護士の恋人を連れおとぎの国に戻って即結婚でハッピーエンドって話
出会って即結婚の御伽話皮肉ってる側面もなくはないけど、ヒロインが最初に夢に見た運命の相手が弁護士だったり全体的に過去作のパロディ散りばめてあったり
肖像権さえ問題なければ公式プリンセス入りだったみたいだしで鼠映画の恋愛物の一つ
企画あったのがなくなった?みたいだけど、続編あったらどうなってたのかなー
940:2013/04/26(金) 19:47:06.87 ID:sh3yZ0LEO
>>939
あれ続編の話あったんだ
当時見たときは王子が可哀想に思えてもやもやしたなあ
最後弁護士の恋人と余り物処理のようにくっついたのも納得いかなかったw
続編あったらどんな話だったんだろ
あんな話やっといて冷められたりしたら嫌だなあ
941ダブル:2013/04/26(金) 23:42:39.48 ID:Bq1p5pbAO
王子は暴走気味な割に良い奴だったよなw

弁護士の元恋人とのカプは確かに余り物同士感はしたが、くっついたならくっついたで弁護士×慈是留に負けないぐらい幸せになってもらいたい
942W:2013/04/26(金) 23:58:59.24 ID:9aApmWE/0
現実世界に飛んできた時是留は強い女になって魔女を倒し家庭を持ち、
現実に疲れたOLはおとぎの国へ飛んでプリンセスに

ってテーマとしては綺麗に対照的でどっちも好きだけど
弁護士と王子は振られキャラだからどうしても余り物感強いんだよね
一応弁護士は白馬の王子様に憧れてる的な伏線張ってたから最後幸せそうで和んだけど
943W:2013/04/27(土) 00:03:31.97 ID:0OGhA+VG0
下2行弁護士じゃなくて婚約者だった

あと王子様に憧れてるって伏線はDVD特典の未公開シーンだったかも
なぜかそのシーンすごい印象に残ってるから本編で見たと思い込んでたけど
944W:2013/04/27(土) 00:27:37.86 ID:ghg7XYGi0
>>943
映画館で一回見た程度だけど、そういうシーンあった気がする
本当はロマンチックな恋愛に憧れてるんだけど
そんなこと実際にありえないんだからこのまま弁護士と結婚するのが現実的よね
って自分を納得させるシーンがあったような
945ダブル:2013/04/27(土) 00:35:37.52 ID:SM5qGDSkO
>>944
そういや仲違いした弁護士と婚約者を執り成す為に、慈是留が弁護士名義でハートの花輪を鳩に婚約者の元へ持ってかせるんだよな
で、こうした非現実的な事に婚約者は驚く所か喜んで怒りを鎮めて弁護士と仲直りしてたね

一応これ伏線だったみたいだけど、個人的にはもっとはっきりとした描写も欲しかったなぁ
946:2013/04/27(土) 00:53:36.09 ID:UgTqovcv0
>>945
ハトが持ってきた花のプレゼントを喜ぶ、舞踏会に興味を示すって作中にあった伏線以外にも
本当は描写入れたかったらしいけど時間無くてカットしたってきいたことある(それが>>942かな)
その映画好きなんだけど王子は本当の愛でヒロインの命救うのは自分ではなく弁護士だって知って身を引いた感じだけど
婚約者は弁護士の口から別れを告げられることもなく見守るしかなかったって感じだったから可哀想だなぁ
鼠映画情けないヒーロー多めだから弁護士は王道っちゃ王道で、王子は逆に馬鹿だけど恋愛面ではスマートの方かも
947ダブル:2013/04/27(土) 13:40:32.82 ID:NCrndl98O
婚約者が王子の姫に対する態度が素敵みたいなこと言うシーンなかったっけ
948:2013/04/27(土) 18:35:45.35 ID:S9kTiv+o0
朝のドラマ、甘ちゃんでは来週から主人公の片思い相手が出てくるね
既に主人公と面識があり、好意を寄せている親友兄がいるけど、
ダブルヒーロー的に荒れたりするのか、片思いキャラ(うぇる亀の幼馴染等)で終わるのか
(自分の知る限りだと、翼、鉄板、埋めちゃんは結構荒れていた)
これまでの朝のドラマだと、同年代の相手VS歳上の相手では高確率で同年代とくっついてるけど
今回はどっちもイケメン、さらに親友兄の中の人は知名度もあるからちょっと読めない気がした
949:2013/04/27(土) 21:43:23.11 ID:0m7elfhLO
玩具物語の羊飼いが居なくなったのは完全に物語の都合だよな
彼女はアクションできないから3のストーリーで活かしきれないし
今までのように家で留守番って訳にもいかなくなったし

あとカウボーイとカウガールって兄妹だよね、確か
950:2013/04/28(日) 10:15:37.73 ID:A0x+Oty80
ハミガキ
951w:2013/04/29(月) 15:33:04.10 ID:PIyhVz9U0
恋愛がメインじゃない飛翔漫画でもヒロイン論争で荒れることはあるけど
飛翔のスポーツものでヒロイン論争で荒れた作品はあるのだろうか
952W:2013/04/29(月) 16:03:23.51 ID:kU8SvosW0
まず飛翔のスポーツもの自体それほど多くない上に
ヒロイン論争が起こるほど女キャラが目立つ作品ってそうそう思い付かないな
スラ弾のハル子とアヤ子さんだって荒れたって程じゃないだろうし…

ただ、昔の飛翔に「庭球少年(英訳)」っていうC翼テニス版みたいな漫画が
あったんだけど、あれは今連載されてたら非常にヒロイン論争で荒れただろうなと思う
953:2013/04/29(月) 16:17:57.83 ID:A4jS8GAw0
そもそも飛翔はスポーツものでの恋愛はあくまで話に色をつける要素の一つで
そこに比重置かない編集方針みたいだしな
スポーツとラブコメの二本立てで、メインの対抗馬ヒロイン出して煽る
安達美鶴方式は日曜の十八番だと思う
954w:2013/04/29(月) 16:37:48.46 ID:SNpJKbXa0
>>952
庭球少年(英訳)の作者って昔から女キャラ多く出してたからね
その作者のゴルフ漫画では最初お姉さんの方がヒロインかなと思ってたら妹の方が出てきて主人公とコンビ組んでメインヒロインになった
魔法使い姉妹の漫画はダブルヒロインで最初は妹視点で話進んだけど小悪魔キャラの姉の方が人気あったせいか出番多くなって驚いたことに姉妹フュージョンエンドだった

あと荒れてもないけど「輪具にかけろ」は最初、主人公を育てる姉と、恋愛担当になるヒロインが別に用意されているダブルヒロイン制だった
件座黄のフィアンセで主人公とは淡い恋愛フラグがたってたけど主人公姉弟がお屋敷出たのを期にしばらく放置された
結局あの作品は正統派ボクシング漫画からトンデモ路線に大変更したため主人公のコーチ役だった姉の役割が恋愛担当になってしまった
姉のポジションの路線変更は成功したけどフィアンセの方がこっぴどいフラれ方したのが可哀想だった
件座黄にはフラれたけどフィアンセの想い人はあくまで主人公の方にあったからそれだけが救いだったかな
後の続編で件座黄の息子とフィアンセの娘がカップルになったのは作者の良心だと思った
955:2013/04/29(月) 19:06:26.88 ID:+Ygd6zTq0
>>951
ゴルフはどうだったんだっけ?
最後は年上ヒロインがヒロインだったって確定したけど
956w:2013/04/29(月) 19:41:18.45 ID:bN99u/Jp0
来羽区は途中で出てきたイギリス娘の人気が高くて主人公とお似合いだっただけに最後の展開はビックリされたみたいだよ
荒れるというより悲しく思ったファンが大勢いたみたいだけど
作者があのラストを選択したのならしゃーないて目で見られてる感じだ
初期ライバルの事をずっと好きだった女の子の仲間もいたのに、結局最後は諦めて
初期ライバルは年上ヒロインの妹とくっついたから最後は姉妹が美味しいとこ持ってったって感じ
あの人の作品は初期ヒロインが大事なポジションをキープして最後までその地位を保証される(主人公嫁になる)
他キャラ同士で衝動的に恋愛フラグが発生してカップル量産てケースばっかりだよね
957w:2013/04/29(月) 19:43:58.00 ID:bN99u/Jp0
>>955
あと、あの漫画に限っていえば複数ヒロイン制で決まったメインヒロインてのはいない
年上ヒロインは主人公嫁の地位をもらったけど最初と最後くらいしか出てこなかったし活躍度で言えばDBの乳以下だしな
958W:2013/04/30(火) 10:08:41.85 ID:ZTipYyvD0
来羽区は(2巻くらいで)打ち切られた時のエンドも
主人公ー年上姉、ライバルー妹だったから
主人公回りの恋愛は初期設定からぶれないよね
サブキャラはカプ生産しまくるからどこまで予定通りかわからんかったけど
959W:2013/04/30(火) 10:19:51.58 ID:ZTipYyvD0
あと来羽区はくっつかなかったイギリス娘が
(ついでにライバルを好きだった子も)結局成長したあとも
彼氏いないままだったから、仮にお似合いの別キャラがいて
そっちとくっついて恋愛的に幸せそうだったら
そこまでもったいないとは言われなかったかもね

あの作品はそこまでWヒロインというわけではなかったけど
片方は将来主人公と結婚、キャラ人気あった方は結ばれず彼氏もなし
(両方仕事はうまくいってたはず(うろ覚え))だとバランス的に苦しいね
960:2013/04/30(火) 10:39:40.05 ID:Mb9f6rlsO
>>954
件座黄とフィアンセは政略結婚のための婚約で最初からまともな愛情はなかったから
婚約破棄はむしろお互いに救いだったはず
初期の件座黄は金持ちの息子という地位とボクシングの腕に驕り高ぶった暴力DQNで
フィアンセは自分の妻になる>自分の所有物で奴隷という考え
主人公いじめないようフィアンセが懇願しただけで口答えするなと婚約者殴ってたし
フィアンセはわがままで暴力的な件座黄に怯えていた印象
最後のマスコミ前での婚約破棄発表も
あれは双方納得の上だからフィアンセは黙って後ろで見守りつつ主人公の事考えていたんだと思う
それに読者の大部分は多分出番なかったフィアンセの存在忘れてたw

荒れるとしたら姉を巡る件座黄と意志松だと思う
どちらとくっついてもお似合いだったし
ただ人気があって出番多かった件座黄と姉の方が絡み多かったし
最終決戦の盛り上がりに姉と件座黄の関係も一役買ってたからあの結末で妥当だと思う
961:2013/04/30(火) 10:46:01.09 ID:9g0CTroX0
大雑把に言えば、件座黄=花型、意志松=番ポジションって
感じで、主人公の姉とくっつくのは花型で妥当だよねw
962:2013/04/30(火) 10:58:23.49 ID:OFOvZPxvO
バランスとっても荒れることあるからな

稲妻は嫁候補三人が
アニメにも出てきて名実共に嫁になったSummer>
ゲームのバージョン違いの追加嫁Winter>
バージョン違いのパラレルイベントの重婚世界の三人目の嫁Autumn

だから単純に出番をAutumn>Winter>Summerにすりゃいいだけなのに
主人公の保護者キャラ化して日常パートに出まくり料理上手で慕われる設定
無印代表キャラ化して総集編の度に出て来て語る担当
一部のサッカー絡む本編エピに遠藤と関わってくるAutumn
看護師役で選手の面倒を見るのがメインポジションなのに
嫁バージョンだと仕事の後家事までこなしてる良妻キャラ化
メシマズだったのが料理上手になって遠藤とラブラブないかにもな夫婦描写になってるWinter
ほぼメシマズギャグだけ、嫁じゃ無いときのキャラ設定が適当なSummer
って過剰なキャラ持ち上げと描写の差でバランス保とうとしてるのに
本編で結婚設定が空気だからすごくバランス悪いことに
963:2013/04/30(火) 13:19:43.42 ID:7S+v3dmY0
>>960
いくら互いに愛情なかったとはいえマスゴミ取り囲んでる中でテレビ中継してる時に「俺はこの女と結婚しない」とか晒し者もいいとこだったから凄く可哀想だった
建座期はああいうDQNキャラだからとはいえ、さすがにあの場面はドン引きしたファンもけっこういると思う

意志末は切ない片思いだったけど一生死ぬまで聞区ちゃん一筋で凛堂にとっては実の親同然だったから、ファンはみんな意志末の生き様に惚れてるよね
964w:2013/04/30(火) 13:44:51.70 ID:rb/ye8IhO
車打漫画を詳しく知らない自分だが
作者は強いお姉さん萌えでか弱いお嬢さんは不遇
(その代わりにか弱い美形男キャラがいる)…というイメージがある
965W:2013/04/30(火) 13:52:37.87 ID:BnWrVxrl0
むしろ美形男キャラはか弱そうに見えて隠してる力を秘めた…
という厨二設定が多いと思うがw
966:2013/04/30(火) 13:57:29.34 ID:7S+v3dmY0
あと来羽区で荒れたとしたら主人公関係より蘭素路っ斗に惚れてた黒髪少女の顛末の方かな
黒髪娘の完全な片思いで蘭素路っ斗の方は恋愛感情もってなかったから仕方ないけど
作中ずっと一緒に行動してたし黒髪娘に感情移入してた読者もいると思う
蘭素路っ斗は最後ヒロイン妹とくっついたけど、妹への感情も最初はほんの妹代わりだった感じだったし
終盤の方でいきなり大事な存在と化してたのはポカーンとした読者も少なくなかったかも
967W:2013/04/30(火) 14:03:32.57 ID:1CrnCd4h0
そういえば働く間応さまってダブルヒロインだったんだね
勇者がメインヒロインでロリ巨乳の娘はサブヒロインかと思ってたら
普通にアニメ雑誌にダブルヒロインって書いてあった
968名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/04/30(火) 14:29:39.50 ID:R7IB18O80
舞おう様が実際どうかは知らないけど、雑誌は編集者の主観が入る事は多々あるぞ
969:2013/04/30(火) 14:44:01.98 ID:Uh/ZZBrA0
勇者よりもロリ巨乳の方が男ウケしそうな感じで人気出そうではあるけどな
970W:2013/04/30(火) 14:54:24.58 ID:CMTxgQGW0
>>967
作者インタビューならともかく、アニメ誌のそういう煽りは信用できないよ
サブを手前に大きく赤面すまし顔、背景にメイン変顔な絵に
「どっちが真のヒロイン!?」なんて露骨なサブ推し記事が載ってたこともあるし

舞おうさま原作知らんけど、まだ完結してないよね?
971W:2013/04/30(火) 15:15:42.59 ID:1CrnCd4h0
なるほど、アニメ雑誌は参考にならない場合もあるのか
教えてくれてありがとう

今確認したらダブルヒロインと書いてるのは雑誌側だった
作者インタビューはなかったけど主役声優のインタビューはあって、
雑誌側のダブルヒロイン扱いには特に否定してなかった
あと主役声優は勇者はヒロインであると同時にもう一人の主人公だと思う・
W主人公の一人として見てもらえると嬉しいって言ってた

声優のインタビューって信用できるかな
こっちはこっちで声優の主観が入ってると思うけど
972W:2013/04/30(火) 15:24:59.05 ID:BnWrVxrl0
声優発言は作品と人による
声優に細かな背景までネタバラシして録音させるのもあれば
一切教えないままで演じさせるのもあるし
声優自身の記憶力や読解力によるところも大きいから
973名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/04/30(火) 15:37:28.61 ID:R7IB18O80
ぶっちゃけ言えば原作者以外の発言がアテになるわけないと思う
アニメ脚本の発言なら信用できるかもしれないけど、それもアニメに関してだけになると思うし
974W:2013/04/30(火) 19:38:37.99 ID:GgnMsBeX0
>>966
自分まさにそれだわ・・・
作中では槍と黒髪娘のフラグもちょこちょこあって出番も人気も大差で黒髪娘>妹だったし
くっつくんじゃないかと思って読んでたけど後半いきなりの急展開でびっくりした
ていうかばっちょはあんまりストーリー展開のメリハリが上手くない気がする
恋愛も親子関係もほぼ全てにおいて唐突にフラグを立て唐突に折り唐突にぶんなげる
まあ2回も打ち切りくらったから唐突にならざるを得ないのかもだけど
975:2013/04/30(火) 20:04:13.46 ID:7S+v3dmY0
きっとばっちょはこのキャラにはこいつと決めたら、たとえもっと可愛くて人気があるヒロインが出ても初期ヒロインが影薄になっても初志貫徹するのが信条なんだろうねw
来羽区ではあと、理ーベルとくっついた女の子(名前忘れた)は初期の頃は仲間の中国人とフラグたってたりカプ関係ではフラフラ揺れてたな
どっちかというと主人公以外の脇キャラ同士でフラグをたてていっては消えていったり、くっついたりみたいな多角関係が盛んな漫画だった
976:2013/04/30(火) 20:12:57.46 ID:eHzDfkWSO
黒髪娘ってユミコだよね?アイアンが得意の
自分もユミコのが好きだったし片思いかわいいなーって読んでたけど、
人気出るタイプじゃなさそうだから(ミーハーで性格がギャル寄り、顔立ちはそんなに華がない)
当時の反応は意外かも

まぁ妹は出番ないしギャグキャラでガチロリだったから相対的にユミコのが当然人気はあるか
977:2013/04/30(火) 21:10:20.10 ID:rVl+bHE40
>>969
過去の流行から考えると
勇者みたいなタイプのヒロインは人気が出やすくて
ロリ巨乳タイプのヒロインは男性向けでも不人気だと思うけど
978W:2013/04/30(火) 21:29:03.10 ID:Gxkv9d4r0
>>967
>勇者がメインヒロインでロリ巨乳の娘はサブヒロイン

単に、そういうのを指してダブルヒロインって呼ぶ人も多いよ
979:2013/04/30(火) 22:11:58.90 ID:GgnMsBeX0
>>976
1部では由美子も結構美少女やったんやで・・・
2部でなぜか目の大きさがランクダウンしたけど
対して初登場時貞子で完全ネタキャラだった黒三根さんはどんどん美少女になってったし
性格悪くて蓮っ葉だったプラタは天然かわいこちゃんになったし
パー子なんか最初男として出てきたのに何事もなかったかのように女になってたな

姉→←主人公←パー
妹→←槍←由美子、眼鏡
先生←リーべル→←プラタ
東条→←黒三根←ごつい人(名前忘れた)←男の娘
こうして見ると多角多いなあ鉄板なのはアメリカエース男女くらいか
親世代も主人公父→主人公母←主人公叔父だったんだっけ違ったっけ?

あと妹はちょっとオタク腐女子ぽくて槍で妄想してたところも男子受け悪そうだなと
980w:2013/04/30(火) 22:23:05.06 ID:ViAhAQ0x0
来パ区の作者はカップル作るの好きな割には恋愛描写はベッタベタで唐突的すぎるから登場人物みんなサカってんのか?て思う時があるw
主人公と準主人公がくっついた姉妹だって最初と最後しか出番なくて恋愛の過程がほとんど無かったから、どうしてもショタとロリカップルって偏見の目で見てしまう

>>979
そんなかで一番上手に恋愛フラグたっていったのって塔情&黒身祢なんだよな、意外なことに。
981W:2013/04/30(火) 22:25:00.56 ID:w187T86i0
ベタベタなら唐突でもないだろ
ゴルフは年月が飛んだだけだしそれ以外はずっとメインヒロインとの関係を
それこそベタベタに描写し続けてるのに何言ってるんだ
982W:2013/04/30(火) 22:54:47.64 ID:CR/hTacrP
ベタベタなら唐突でもないっていうが、
桐亜は主人公に胸キュンしてからベタベタになるまでが早かった
しかも相手が10歳児だからその年齢相手に
本気で恋愛的な意味でベタベタするのもどうよっっていうね
主人公の方も一貫してゴルフという面白い競技を教えてくれた
優しいお姉ちゃんに懐いてる感じで恋愛的な要素は感じられなかった

準主人公の方は妹が一方的にまとわりついてるのかと思いきや
いきなり最後は両想いでポカーンとした記憶
983W:2013/04/30(火) 22:59:18.47 ID:YkyiWUB40
来泊は途中までしか読んでないけど
黒髪の子は最初から報われなさそうな雰囲気だと感じたなあ
黒髪の子が結構性格キツいのに対して妹は癒し系(ライバルにとって)みたいな。
最後ライバルと妹がくっついたと聞いても納得だったけど
報われてほしかった人も多かったんだね
でもこの作者はキラキラの美少女より可愛くない女の子描くのが好きそうだよね
984W:2013/04/30(火) 23:34:12.64 ID:bh5Fgps10
>>977
ざっと見だとイラストなんかはロリ巨乳の方が多く感じる
個人的には勇者はライバルも兼ねたヒロインって印象だ

徐々7部は1〜2部を元にしたパラレルワールドでそれっぽい名前のキャラが多数出てくるんだが
1代目嫁に相当するキャラは7部では2人いてそこに修道女も1代目嫁ポジションだろって層がちまちまいて
なんだか他作品での「このよく主人公と絡む&出番多い女キャラはヒロインか否か」みたいな論争を思い出す
985W:2013/05/01(水) 10:06:55.94 ID:fO32Va+S0
>>979
東条ってだれかと思ったw 等動員だ
>>980
ちゃんと恋愛フラグ立てて描写したといえばそうだけど
元々ガチ幼馴染みで(好意を持ってた)女性側が追いかけて来てたわけで
あれも作者お得意の最初からのカプ固定ではあるな
主人公回りに比べたらきちんと恋愛の経緯の描写はされてたが
当時は逆に主人公でもない脇キャラの恋愛にページさきすぎと言われてたなー

妹と弓子に関しては、夢見がち妄想系、相手を〜様と呼んで神格化してる
(本人の中身をを見てなくてマイナスととられることが多い)
&出番少ない&同じ競技もできないっていうキャラ(妹)に
同じ学園で同じ競技で一緒に戦ってて交流も出番も多かった
(心を動かせる可能性がたくさんあった)弓子が勝てなかったのは
珍しい気がする、まあ弓子は完全片思いに近かったけど
986W:2013/05/01(水) 11:48:08.21 ID:sH5P4FPS0
>>979
あの作者的な一番の美人顔は台形目のキツい感じのまさに姉ちゃん顔だから
美少女度ダウンとかは語っても無駄だと思う

>>980
次スレよろしく
987ダブル:2013/05/01(水) 12:26:19.32 ID:AFWqj5AgO
稲妻は今回の総集編もAutumnが語り部って話だし
稲妻はAutumnは稲妻シリーズのヒロインってことなのだろうか?
沿道伝説OPでも沿道の相棒ポジな感じだったし
青井は励ますだけだったのを見ると伝馬を的確なアドバイスで助けられるのはAutumnしかいないみたいだし
988W:2013/05/01(水) 17:15:09.02 ID:qIIwpNaw0
その沿道伝説のOP、沿道とオータムが一緒に映ってるカットすらなかったのに
どこをどうやったら沿道の相棒ポジに見えたんだ?
オータムはピンで映っただけだし映った時間ならサマーウィンターと変わらんぞ
989:2013/05/01(水) 17:39:46.76 ID:1duboYqlO
OPEDの写り方で判断するなら常にセンターで三期はほぼピンだった
サマーがメインヒロインになると思うんだけど
衛伝説はただの無印総集編って感じだしオータムメインヒロイン扱いなら
キャプテンとオータムがサッカー部創設するシーンいれるだろうにバッサリカットだからわかる
登場シーンも厳密にいえば夏冬秋春の順に長くてそれぞれ演出が
夏→キャプテンの未来と運命を切り開くヒロイン
冬→キャプテンと過去に関わったヒロイン
秋→頼門の仲間の一人
春→起動のヒロイン
だったのに物語ヒロインってどうやって判断できるんだ
990名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/05/01(水) 18:14:38.83 ID:Utfx/MAn0
もうオータムは語り部ヒロインって事にしとけばいいんでない(棒)
991ダブル:2013/05/01(水) 18:15:03.01 ID:AFWqj5AgO
そのシーンで唯一ピンなのがAutumnだし
Autumnが何か言いながら笑うシーンの次に苦難にくじけそうな沿道だから
Autumnこそ本当の支えなのかなと
Summerは沿道の運命を切り開いたとは言うがあくまで独りよがりな自己満でしかなかったし
WinterもWinterがいなくても別にな存在だし
他漫画で例えると虜の駒津や黒子の鏡、復活の利ボーン兼強固がAutumn
992ダブル:2013/05/01(水) 18:21:32.31 ID:LuY6o+AnT
前からいちいち英語になおして書き込んでるのが笑えるんだけど
春夏秋冬じゃいかんのか?
993W:2013/05/01(水) 18:24:54.76 ID:xX+FSKNr0
>>991
そのくじけそうな沿道に手をさしのべたのは達向井だけどな
女ですらないっていう
994ダブル:2013/05/01(水) 18:25:36.90 ID:AFWqj5AgO
春夏秋冬だとAutumnが伏せてないことになるから
995ダブル:2013/05/01(水) 18:27:42.72 ID:AFWqj5AgO
だからそれはAutumnだけが本当の支えとして沿道を励ましてたからじゃないの?
996w:2013/05/01(水) 18:31:19.41 ID:tBCUI6O50
誰か次スレ立てられる人いますか?
997:2013/05/01(水) 18:31:32.27 ID:1duboYqlO
三期のPV見るとキャプテン祖父の存在が重要でサマーがそれを探しに旅立つシーンが挟まれてる
サマーがメインヒロインと言われてる一期だと春秋+夏的なビジュアルでそれが二期まで続いた
三期は春秋+冬と言われてるけど上記の理由もあって実際は春秋冬+夏なビジュアルだった
ウィンターもキャプテンとのフラグこなせば物語的に空気だったしせいぜい二期のタワーレベル
オータムのキャラ付けは良くて女子グループ代表程度だから目立つわけで
個人的に絡んだキャラも後から敵になる部外者だからまとめOPではピンで出てくるしか無かった
サマーは一期三期とサマーがいなければ勝てない試合がクライマックスに挟まれて
キャプテンの物語としてもサマーとの出会いから大きく動き出す重要な役割だった
サマーがGOで出てこないのはGOがGOのキャラの物語だから当たり前
むしろまだ出番があるオータムスプリングが異常な使われ方してる
998W:2013/05/01(水) 18:34:29.61 ID:S1t1GCU80
次スレ行ってみる
999ダブル:2013/05/01(水) 18:35:11.91 ID:AFWqj5AgO
アニメだと一期の試合はSummerの行動がなきゃ勝てないってのは無くなってたし
三期はそんなの元々ないよ
後、その勝てないように仕向けたのはAutumn
1000W:2013/05/01(水) 18:40:29.37 ID:S1t1GCU80
ごめん出来なかった
誰かお願いします
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