同人誌印刷所ｽﾚ・その113

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その112
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350036771/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手）　　　　　 　　・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）　　　　　　　・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）　　　 　　・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）　　　　　・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）　 　　・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）　　　　　　　 　　・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高） 　　・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

あと前スレのﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://club.pep.ne.jp/~onmitu/fuseji.html

>>1-4
テンプレ乙

>>1乙

以下化粧品の話禁止な

>>1乙
数年ぶりに同人復帰してみたら、以前使っていた印刷所がなくなってた
当たり前だがどこも大変だな
知らない印刷所も増えてたけど

過去スレあさってみた。
化粧品の話はしないが、希望の取引先に富士フイルムはあるよ
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/hope21.jpg

>>8
懐かしいなその切り抜きｗ
じゃわ、日の出、栗の下請けなんだよな

希望の話禁止にしたほうが荒れない気がしてきた

無理にスレ回す必要ないんだからROMっててもいいのよ

黒子バスケ騒動、まどか画像、秋葉と池袋に犯行予告──官製テロ?
これら印象悪化工作?の意味するものとは
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/savecomic2010/20121212/20121212204313_original.jpg
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1309811446/869

誤字など修正ｽﾏｿ(´・ω・｀)
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/savecomic2010/20121212/20121212231732_original.jpg

じゃわピンバッジプレゼントなんてやってるのか
段ボール写真集作ってみたり色々やるなあ……
ピンバッジ可愛いけど

そんな愛社精神いらねーわ…

じゃわ、段ボール写真集はいいけど
BL漫画同封はもうやめて欲しい…

BL雑誌あれいらなかったなー
全然読むとこなかったし
写真集は面白かったｗ

最近じゃわの奇行が加速してるな
目玉箱・意味不明チラシ・じゃわノートの時代までは好きだった

じゃわの台車デスクトップパソコンの台にちょうどよかったぜ
掃除が楽だ

じゃわのあのよくわかんない雑誌、あれがBLだと思われたくないわ
きもい作家ばっかより集めてるし誰得なんだ
どっかから依頼あってお金もらって配ってるんだと思うけどやめてほしい
気持ち悪いし…

はいはい、BLにお詳しいのは分かりましたので巣にお戻りください

>>20が例の雑誌を見たのか知らないけど、
連載モノで暗くて生理的に気持ち悪い絵と話が大半なんだぜ
返本された雑誌を廃棄するよりは、理由つけて無配して１冊でもコミックが売れてくれれば…かもしれんが…グロ漫画送られても困る

ＵＶ印刷取り扱ってる所って、絵輔以外だとどこあるだろう
調べたけど分からなかった

ここにじゃわ極道常連がそれなりにいるのはよくわかった
正規の締め切り確かもうすぐだろ！？

じゃわ使いが極道ばかりなんてゲスパーやめろ

じゃわの極道も今はそんなに神通力持ってないだろ

>>22
知る限りでは
力用、混む、じゃわ、曳航、未刊、グラ、プリパク、耐用
たぶんもっとあるはず

じゃわBL雑誌の愚痴を見掛ける度に思う
もし執筆者の中に自分自身がいたら
そんな愚痴は書かないんだろうなと

自分がBL雑誌貰った時はエロありBLは1本だけだったんだけど
今はもっと増えてるのか
なんにせよ耐性ない奴にはゴミ以下のものだよな

じゃわってそんなん入ってるのか

ちょっと読んでみたいｗ

じゃわがBL耐性なくて気持ち悪いって人に問答無用で送りつけるBL雑誌は
「ほら、気持ち悪いでしょ？あんたらが当たり前のように描いてる
エロや二次創作は一般人からみたらそんなもんだということを忘れるなよ・・・フフ」という
やさしい警告であると思っている


知らんけど

ないわ

www

そんな暁じゃあるまいし

じゃわは社員のほとんどが腐女子ですと公言してた印刷所ですがなにか

じゃわのBL本
希望の化粧品
曳航の半裸女DM
猫尾や日の出の下手萌え絵

明らかに逆効果な宣伝する印刷所多すぎ

自分が送られてきた時はがっつり修正が入ったBL漫画が連載してた

せめてBL本刷った人にだけ送るとか、エロならエロ刷った人だけに送るとか出来ないもんかね
BL興味無い人に送りつけたって不快にさせるだけだし、広告としてはそれで充分な気がするんだけど……

18歳未満の人にも送ってるんだろうか
親が苦情でも言ってきたら警察沙汰にならんかい

商業BLはガッツリやってても成人向け指定入ってないのが大多数だしなあ

指定入ってなくてもPTAから抗議されて
連載終わった少女漫画もあるし内容が審議されるのかも
でも同人関係の会社が新聞に載るのは嫌だ
風当たりが余計に強くなっちゃう

じゃわのBL漫画って雰囲気エロじゃなくて汁ダク系のガチエロなのか…
ノマやオールキャラ本入稿した人にも同封するんだろうか
正直処分するのにもガチエロとか困ると思うんだが

がちエロとかそういうんでもない
ついでにいえばまっとうなBLとも言えないというか…ふつうのBL読む人でもきつい
ものすごく人を選ぶ気持ち悪い系統の漫画
誰にでも送りつけていい代物じゃないのは確かだよ
同人腐女子でも１０人ちゅう９.８人くらいはマジでこれ何で送ってきたの？って思うタイプの漫画
こびとさんしっかりしろや

気持ち悪いとかは絵柄等の好みによるものだと思ってたんだが特殊嗜好系とかなのかな…
まあ何にせよ送られてしまった人乙

画像見たい

ちょっと事情がわからないｗ。じゃわが誰か作家に頼んで描いて貰って編集した本なの？
それともじゃわで印刷したサークルの本なの？それかじゃわの中の人が描いた本なの？

話をぶった切って申し訳ない
すんごい申し訳ないんだが該当スレ教えて下さい

フォトショのモノクロ2階調までやって
psdからepsに変換してepsファイル確認で開けると
イラレが開くってなんでか教えてくれる所

超初心者だが仕様は無駄にＣＳ5.5
ｸﾞｸﾞったり印刷所のＦＡＱ見たりwikiも見てみたが
似たような質問も見つけられなかった
正しいのかどうかも分からなくて困ってます

epsがイラレで開くように定義されてるからじゃ

>>47
同人ノウハウ板のフォトショスレへ行け

正常な動作です。
OS側の設定をいじる必要があるけど
フォトショップを立ち上げて
そこからEPSファイルと読み込むと良い

イラレで開くのはそれでいいんですか、
そのファイルのまま転送しちゃって大丈夫なんですか
答えｸﾚｸﾚで申し訳ない

ファイルはなんも問題ない。PC設定の問題。
まだ納得いかないなら>49の言うとおり専門スレへ

>>48、>>49
ありがとうございます
エレメンツのスレしか探せなくて
そのスレはエレメンツ専用みたいだったので

>>49
やってみます、ありがとうございます

おっと、>>51さん
全レスになってしまうけどありがとうございました

>>46
BLアンソロとかBL雑誌とか出してる出版社のだから一応商業誌だと思う
雑誌の広告にじゃわがいたからその関係じゃないの？

自分はBLやってないのに入れられてたからおそらく無差別テロ
グロとか猟奇系っぽいのとかあって気持ち悪いという表現がぴったりだった
多少耐性ある自分でもうえってなったからBL苦手な人には地獄だな

じゃわのBL雑誌は要らなかったな…
BL読むし描いてる自分が見ても雑なアマレベルばっかり＋特殊嗜好含むのがほとんどで惰性で一度読んだっきりだ
半端に分厚くて硬いぶん処分にも困る

けど今回のピンバッジが欲しくて仕方ない！！！
冬は装丁の関係でじゃわ使わなかったけどこびとさんファンとしては喉から手が出るほどほしくて
今更もう一冊作ろうかと検討してしまった　締切明日だから無理ぽだったけどさ

狂信は何故いつも明らかに素人の電話対応もできないおばさんが出るんだ｡

>>49
フォトショスレって消えたんだよね
エレメンツスレは残ってるけど

epsは元々ベクトルデータを扱うための形式なので、
イラレが関連付けられてるのはむしろ自然かな

>>50
たとえばフォトショでもPDFは作成できるけど
通常PDFファイルをダブルクリックで開くとアクロバットリーダーなど
PDFビューワーが立ち上がる
そういう類の処理だよ

先程教えて下さった皆様のおかげで安心して入稿できました
そしてファイルもフォトショで開けた、開けたよ……！
ほんとありがとうございました

>>57、>>58
なるほど分かりやすいです
みんな優しいな

EPSをフォトショで開くよう関連づけは簡単に出来るよ
まぁフォトショから開けば済む話だけど一応

Winの場合だけど

EPSファイルの上で右クリック
↓
ソフトを指定して開くクリック
↓
閲覧の中からフォトショを選ぶ
↓
以後この形式(ソフト)で開くにチェック
↓
OK

でいけたと思う

>>56
社長の身内とかなんじゃね？
知らないけど

質問に答えてるやつ優しいのはいいけどこのスレでやるなよスレチなんだから

教えてちゃんも教えてあげるちゃんもどっちも害悪だよな
正直この程度自分で解決出来ないバカがデータ入稿とか100年早いと思うわ

じゃわ入稿してきた。以外と鯖軽かったな。

体調崩してじゃわ間に合わなかった…
遅刻しますって連絡いれたら他印刷所より対応軽かったのは予約制じゃないから？
慣れっこなのか問答無用で落とす気なのか怖い

そりゃ予約制じゃないとこに遅れるなんて言っても
ああそうですかで終わりだろ

締め切り破りの話についてここに書くな
聞きたいなら専用のスレなどあるからそっちで

体調崩しは災難だが間に合わなかったけど、とここで書くか普通

その判断もできない程できない奴は
コミケ当日も体調崩して欠席して欲しい

ごめん誤爆だ
皆はノロ気をつけてくれ

>>66
じゃわに入れた事ないんだけど表紙を先にいれてるとかじゃないの？
流石に本文同時で電話してたら電波すぎるw

じゃわは例外無く表紙本文同時じゃなかったっけ

セットは同時

セット外は表紙先行入稿も可能だな
あとは持込表紙とかじゃないの

セット利用しないので入稿相談の段階で表紙先行入稿は決定事項になっとる
怒られたことはあｒけど問答無用落としはされたことはない
遅れそうな時は早めに連絡入れるのが最良じゃないかな？じゃわは

締め切り守れない奴が書き込んでいいスレじゃない

すまん
トータル十年以上お世話になってるし遅れたら常識的に怒られるよと言いたかったがスレチだった

なんか締切破ったけど入稿したって普通に書き込む神経がわからん
印刷所の親切に胡坐かいてるとしか思えない

じゃわは早割ないぶん締切少し過ぎても割増がないから困った奴に使われやすいよなーとかわいそうになる
自分のフォロワーにもじゃわなら待ってくれるしって態度のクズがいて嫌になる　なにか対策すればいいのに

印刷所の方針なんて外野がとやかく言うこっちゃねーだろ

締め切り破りはクズかもしれないが
お金を取るかどうか判断するのは印刷所だしな

スマン…クリスマス時期くらいの入稿で、栄光の翌日本より安いところって無いかな…？
栄光がA5、500部で73,600だったんだが、詳しい人助けてください…

>>82
コミケ合わせか？インテか？

>>83
コミケ３日目合わせです。
肝心な情報抜けてた…！

早さならTwitterで話題になったk9しか浮かばない、データか
アナログかでも違うだろうし31日は大体エロの日だけど
エロ可で24か25〆切は難しいな誰かkwsk

すみません情報が足りなすぎるね…
表紙フルカラー完成済。本文モノクロ。
28P A5 500部程度
１８禁　データ入稿予定。

これで条件会うところがあれば…

http://www.k-k9.jp/event/event02/index.html
で本文〆切クリスマスくらいだけど表紙はもうアウトだから表紙だけでもどこかに入れて間に合わせる。

>>86
西のどっこらが67700くらい

栄光ってエロ厳しいし
翌日便ってコミケでやらない事多くないっけ

とりあえずノウハウ板の今からでも〜スレ池

つーか締め切り相談とかはスレチなんだが

切羽詰まってるんだよ、今日の他人は明日はわが身とも言うし

マジかすまんスレチだったか…！

>>87
ウォオオオ１日遅れー？！
ともあれありがとう、ちょっと相談してみる…！

ありがとう、ちょっとノウハウ板とやらにいってみる！

曳航の翌日便は、余裕がありそうなときだけしかやってないよ

教えてあげるちゃんウザいです…
スレチでちゃんと誘導しろよ

猫尾特急受け付けを告知しとるけど、不景気で暇なん？ｗ

黒子のキャンセルごっそり出たとか

女性向けは猫尾ユーザーほとんどいないよ

黒子の影響でやばいのは暁じゃないか？
みんな暁避けててもいざ締切がやばければ締切優先で暁入れる人間多いだろうけど
黒子＝旬＝割増払っても十分黒が出るからギリギリまで粘るサークルが多い層
がごっそり消えるってのは響きそう
今年は例年よりどこも余裕あるんじゃね

西邑使ってやれよ、毎回営業にきて暇ですアピールすごいし

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

西邑使って欲しいなら値段下げればいいのに。確かに綺麗だけど他社の3倍払うほどじゃない
まぁあそこはほとんど大手の外注を請け負ってんじゃねーの？

猫尾は結構な量の客を戦艦に取られてると思われ
昔は男性向けといったら中堅位までは猫尾安定だったけどね
磐石だった筈の東方ですら最近は戦艦の箱が目立つようになった

猫尾が今まで放っておいたFTP入稿を慌てて強化したのも
その辺の事情が強いんだろうなと思うｗ

戦艦楽だもんなー
今時発注書書かせてるような印刷所は時代遅れにもほどがある

豚すまん
色鳥でカラー表紙(180k以上にPP)だけを頼んだ事ある人いますか？
項目が見つからないんだが、以前色鳥の表紙の話を見た事あったので…

すまん、カード印刷見つけた自己解決！

色鳥仕上がりはどうなんだろう。グラやプリパクと比べて

船艦はカラー本を一回入れたっきりだな
モノクロの値段も安いかちょっと見てみるか

猫尾はFTPセット無くして他のセットやグッズのFTP入稿可能にしてくれよ
データ入稿に強いを自負しててあれはちょっ

ちょっ　で力尽きたか…

107ー！！

ともあれ同意
どうも見てると男性の持ち込み層が多いっぽいし
拡大する気もないのかもね

>>103
>今時発注書書かせてるような印刷所
この間、早割で力用使ったが、ちょwめんどくせえwとは思ったな

>>110
力用は発注書と同等の内容があればテキストファイルで構わないから
フォームで入力した控えのメールをそのまま貼り付けて少し整えれば楽

ん？
とおもって猫尾確認したけど、オンラインストアでグッズ作成注文できるよな？

あ、すまんオンラインストアで対応してるのは一部だけなのか。
結構まちまちなんだね

面倒臭さなら絵助には誰も勝てない
通常でも発注システムが面倒なのに割引チケ使うなら
郵送で発注締め切り日までに送らなきゃいけないんだぜ…

絵輔システムに慣れたら絵輔スケジュールで原稿も計画的にできるようになったわ

戦艦は先月初めて使った時、発注書なくて最初ビクビクだったが問題なかったな
あれに慣れたら他が面倒に思うのは確か

>>105
ポストカードで使ったけど、良くも悪くもデータ通りって感じ
210線だし、自分は特に不満を感じなかった

>>107 >>109

いや、既にFTPセット廃止して、他のセットのFTP入稿可になってるぞ

>>105
カード印刷つかったけど自分の時はちょっと想定より全体的に明るくなった印象だった
落ち着いたオレンジを使った部分が鮮やか、くらいになってたからかも
その辺は急ぎで突っ込んだので塗り段階での自分のミスと思ってる

とはいえその方が見栄えよかったじゃんｗと思ったので不満はないけどｗ

>>118
>>107>>109じゃないが知らなかった
FTP入稿できないしと最初から選択肢から外しててノーチェックだった
情報thx

いまからポスター頼める印刷所ってないかな
もう大抵締切すぎてるし、まだ受け付けてるところってなかったっけ

>>121
搬入じゃなければグラとかでいいんじゃない

>>121
キンコーズだといつでもやってるんじゃない?

>>122
グラだと大判ポスターは25枚からじゃないと受け付けてないみたいで
1〜3枚くらいの少数で受け付けてくれる所ないだろうか

>>124
見方が悪い
おとなしくキンコ行っとけ

グラバズーカとか散々既出で有名なのに
未だにこんなこと言うやついるんだなｗ

音楽サークルかなにかで店に配るオフポスターの枚数分も必要なのかと思ったら数枚かよw
ポスター 出力でググればいくらでも出てくるのにね

つーかどこのサークルもオフセで刷ってると思ってるのかね？
ここまで言ってもわからないならキンコかコンビニコピーの貼りあわせで十分だろｗｗ

おまえら優しいなｗ

こういう馬鹿は放っとくと悪化するからな

ミケ前で殺伐とした中にも垣間見える優しさか
自分も新年迎える前に人に優しくしようかね

まあるく

太って

おさめまっせ！

!?

>>121
キンコだと色が変わる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グラのポスター届いた
バズーカバズーカ言われてたのでどんなゴツい梱包が来るのかと思ってたけど
期待しすぎてたせいかわりと普通に感じてしまったｗ
たしかに巨大でビックリしたけどｗ
蓋付きの筒も頑丈でもったいないから何かに再利用したいな

あのバズーカでガンダムつくろうぜ！

梱包がしっかりしてるのは有難いけど、あのバズーカを手荷物で搬入しなきゃならないｗ

なんでバズーカごと持っていく必要があるんだ

戦いだからじゃね？

wwwwww

見本取り寄せてる時間がなくて質問失礼します

美弾紙ライトって裏うつりはどんなかんじですか？
あと紙のコシってバルギーに近い感じですか？

漫画に使おうと思ってるんだけど、追加料金払って普通の美弾紙にするか迷ってます

>>144
バルギーってどのバルギーよｗ

とりあえず安いだけあって分厚くないしコシもない

個人的にライトはつるっとした藁半紙だな
薄いし40ページくらいある本でも見た目は32ページくらい

バルギーがハイバルギーのことを言ってるなら全然違う紙だよ

確かにちょっと高級なわら半紙ってのが
一番しっくりくるたとえだな

美弾紙ライトは実際は束ねたら薄くはならないんだど、軽いしコシが無いから薄く感じるかも
自分なら50P超えてたらライト、以下なら美弾紙に替える

混む触れの見本誌が届いたんだけど
ここのホワイトソフトって本文用紙良くないな
インクののりが悪くて、全頁のベタが白い粉振ったような感じで白抜けしとる

混む触れは資料送付が半年くらいストップしているんだが
早く再開してほしい
表紙専用紙とやらが気になるな

戦艦使ってる人に聞きたいのですがだいたい入稿からどれくらいで書店に納品されるものなんでしょうか
目安としてイベント前までと返事されたのは良いんだけど、とらが夏に段箱放置相当数やらかしたから書店納品してくれたかどうかだけは把握しておきたいんですが…

メールってもらえるのかな？

メールは貰えない
ただ戦艦は納品早いよ　あとHPに大イベント時は納品目安書いてたはず
というか書店は納品された時点で書店からメールくるよね？

>>153
ありがとうございます 納品早いのか、良かった
目安は知ってるんだけど夏にとらのあなが納品されても倉庫に放置するトラブルが多くて(当然連絡もない…)
念のため印刷所が発送したかどうかは自分で把握しておきたかったんだ

>>151
表紙専用紙と別印刷所のアートポスト180ｋ比べてみた
専用紙はマットコート紙に紙質も色も似てて、少し青白い感じ
アートポストより少し薄いかな？って程度

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　われらサングループを
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　あんまり持ち上げられると
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　　　恥ずかしい……
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

>>155
情報くるとは思わなかったよサンクス！
表紙専用紙は、紙の種類も連量もはっきりとした説明がなくて気にはなっていたんだ
もしかしたらグラが使っているハイマッキンレーアートじゃないだろうなと疑っていたｗ
何はともあれ、見た目や厚さの感じがわかっただけでもすごく助かった

藁半紙みたいで安っぽくなるから線の太目の少年漫画風の絵とかじゃないならあんまりおすすめしない

>>138
前はもっと装甲すごかった気がする
一回装備の軽量化されたんじゃなかったっけ
昔は何やっても開かなくて途方に暮れたけど最近は割と簡単に開けられて助かる

グラ、いつからポスターの長辺巻きするようになったのかな
夏は短辺巻きだったのに、
長辺巻きにしたせいでバズーカが伸びててワロタ

むしろ長辺巻きがデフォじゃなかったっけ
その夏が多分短いバズーカしかなかったから
短辺巻きしかできなかったんだよ
あの辺の梱包材って基本的に使い回しだしね

手持ちのＰＯＰスタンドの都合上Ａ３卓上ポスターしか作れなかったけど
せめてちょっとは見栄え良くしたいと思ってＷＡＶＥに突っ込んできた
（突っ込んだ後で冷静に考えたら別にＡ３なら金庫でも良かったような気がしてきた）
あそこサイト見る限りじゃ同人にも力入れてるっぽいけど直接搬入無いから使ってる人少なそうだな

ＷＡＶＥはコピー本の表紙やチラシでよく使う
短納期で料金が安い時があったから使ってた
綺麗さはグラで価格はプリパクが勝つ気がするから
同人的に使う人が少ないんじゃね？
有名じゃない分、混雑もしないのがメリットかも

　　　　　　　　　　　　＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

いつものところに1日目26日朝待ってもらえた
嬉しすぎる…
でも今回のキャンセルなかったら難しかったろうな

>>164
>>1
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)

普通にスレ間違えました
すいません

グラにポスター頼んで備考欄に「手搬入するので小さい方の筒でｵﾅｼｬｽ」って書いたのに
今日１．５ｍバズーカで届きやがったｗｗｗ
ノコギリで短くしてやるか段ボールで簡易筒作るか考え中

何度かバズーカ手搬入したけど周りにそんな人誰もいなくて
恥ずかしかったので図面ケース買ったったよ
アジャスター式でA0まで収納できるやつ

バズーカバズーカ言われてるからどれくらいなのかと思ったら
1.5mとかびっくりしたw
グラでポスター頼んだことがないんだけれど
直径も結構でかかったりするんだろうか
脳内では卒業証書を入れる筒くらいの太さだと勝手に思ってたんだが

普段会場に直接送ってもらうときは60cmくらいのやつで届いてたから念押しのつもりで書いといたのが
逆にバズーカの呪いにかかったみたい
受け取るときに思わず「これには配達員さんも苦笑い」って脳内モノローグつけちゃったよ

>>169
今定規で大まかに測ったら長さ122cm、筒の直径は10cm強だった

直径は10cmぐらいあったはず
少なくとも女の自分は片手では掴みづらいから
腕で抱えないと運べないよ

なんでちょうどいいサイズの時のを取っておかなかった？

>>170,171
おお、ありがとう！10cm強は持ち運ぼうと思ったら結構太いな
太い長尺ものはそれだけで歩き辛くなるからなあ

まぁいろんなサイズ作るよりは大きいのに合わせて
大量に作った方がコスパいいだろうしな…ｗ＞筒

バズーカの人へ簡易筒の作り方

いらない段ボールを解体して好きな長さの三角の筒を作る
三角で強度があるから不格好でもなんとかなるよ。

>>174
ロール紙の芯とかの再利用だからね
むしろ小さいのがある時の方が稀なんじゃないかとｗ＞筒

150って自分の身長とほぼ同じだし…と思ってたらやっぱりサバ読んでたｗ

150と122は相当違うな

グラのバズーカをポスターの短辺巻に合わせてカット
上下にドライバーでむりくり穴をあけてそれなりに太い紐通す
って感じで簡易図面ケース作って何回か手搬入してる
肩にかけやすい長さに調節してるから割と満足してるけどはたからみたら「うわビンボ臭え」って思われてるだろうなw

グラのバズーカをポスターの短辺巻に合わせてカット
上下にドライバーでむりくり穴をあけてそれなりに太い紐通す
って感じで簡易図面ケース作って何回か手搬入してる
肩にかけやすい長さに調節してるから割と満足してるけどはたからみたら「うわビンボ臭え」って思われてるだろうなw

バズーカの紙厚はどんな感じ？
カッターでスパスパ切れるならなんとかなるんだけど

普通の安いカッターだと刃が折れるんじゃないかって不安になりながら
ギコギコする感じだよ…
そもそも最初の一刀すらいれるのきつい感じ

頑丈だな
さすが名前に負けてない

普通のカッターでバズーカカットするなら、
替え刃一枚丸々犠牲にする覚悟が必要だね

猫の人に、何か前より長くなったよねこの筒、
と笑われたよ120cmバズーカ
今年に入ってからずっと60cmだったからしてやられた感がすごいｗ

>>181
今みたら1.5mmくらいある
円だし簡単に切れないと思うわ
重いし長いし直径でかいしで残念ながらすぐ捨ててる

アイスピック（錐？）みたいなものでぶっさしたらどうか

>>184
定期的に送られてくる宅急便について触れてくる配送の人って辛いな…

黒子の影響かもしれんが
今回は仕事なくてヤバイって言ってるところがあるかと思えば
予約してた人を切らなきゃならんほど逼迫してるところがあったり
人の流れがおかしくなってるみたいだな

自分の見てる所はどこも余裕を感じるな
サイトに締切延長（要割増）書いてる所を見る

予約受け付けて出さなきゃいけないところとか
なまじ部数が多くて計画的にやってる所は落とさないだろうしなー
本当に趣味で少部数なお客が多いところがきついんじゃね

日航が何かつぶやいてるな

日航だけで数千万の損失っていうツイートの事か？
あの記事のタイトルが悪いな
主催者側だけで一千万だから業界全体だと億行くんじゃないだろうか

今回の件とは違うけど、ひよこみたいにならないでほしい
ひよこはショックだった

ひよこは春コミ中止の影響が少なからずあったんだろうなあ

今回はオフよりオンデマの方が盛況な気がする。

同人誌の部数って、平均200位
とすると最多値は100とかだから、それくらいだとオンデマ有利
しかも不況とかで段々売上げは落ちてきてる
オフセからオンデマに移っていくのは必然だろうな

去年オンデマで本出したけど、なんか本文のてかてか感が安っぽくて自分はちょっと苦手だ
今はそうでもないんかな

>>196
テカリは印刷所にもよるし、本文用紙にも大きく左右されるよ
平滑な紙だとテカるけど、ラフなコミック紙とかだと目立たない

あと、やっぱり小説本のほうがオンデマ多いと思う
部数的にもベタの少なさ的にも相性がいいし

？？？
100刷れるならオフで刷るよ
割引使えばオンデマより安いところあるし

すいません、今から3日目合わせのオフセットは厳しいでしょうか…？
こんなことになってしまったのは自分の責任なのはわかっています…
5件ほど電話した印刷所は、当たり前ですが表紙が無理だと言われました。
割り増しでもいいので、なんとか融通の聞きそうな印刷所があれば教えて欲しいですorz

>>199
>>1
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう

>>199
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1356508264/

>>200
おっしゃる通りです
スレ汚しすいませんでした…
>>201
逝ってきます

>>198
50や100だとオプション使えない所もあるからねー
少ない部数だけど装丁に凝りたいって層はオンデマ使うんだと思うよ
ヘタすれば500部1000部からじゃないと使えないような豪華装丁も50冊から
できたりするし

同人誌を初めて作ろうとした時は装丁もいろいろ考えて楽しかったけど
いざやろうとなると、ものすごくお金かかって結局できなかった学生時代思い出した
それからクリアPPくらいでずっとやってたけど、オンデマで豪華にできるならやってみたいな
装丁凝りまくりは完璧自己満だけど、同人誌作る醍醐味だな

風呂は結局新機械のことはなかったことになったみたいだな

>>205
風呂でとうとうキラ紙にもフルカラーが…てwktkしてたのにww有限不実行イクナイ
不具合見つかったとか印刷に慎重ならいいんだけどね

まぁ風呂に求めてるのはそういうことじゃないからね……

夏に続いて、風呂巣は今冬も辛そうだな…FTP申請にストップかけてる
社内で何かあったんだろうか

>>208
ほんとだ…
今日アカウント発行してもらったけどちょっと不安になるなこれ
年内に入れられるように頑張るわ

>>208
というか今回は風呂が一番〆切遅いから殺到しただけの話じゃね？
他のところのインテ合わせ軒並み冬コミと一緒だし

風呂の新料金やっと来たな

しまやみたいにデータ原稿のテンプレを配布してくれるとかなり助かるんだが、ああいうことやってる印刷所って他にないの？

☆本とか恩は？

力用とかピコとか

希望、じゃわ、曳航
まぁいっぱいあるよ

混むの表紙印刷が濃く出るようになってしまって困ってる

京急ひでーわ…
早とくでいれたのに本文のインクがまだら
同じベタでもページの内部で濃いところと薄いところでくっきりわかれてる
データなのにトーンも全頁まだらの汚れがとびちってインクが擦れてる
なんだよこれ

京急は有名になって忙しくなったのか

絵輔もひどかった
全ページチリみたいなのと縦線の墨汚れ＆枠線の裏写り
背の潰れと表２の汚れで書店取扱不可が16冊出たけど余部無し
トーンも京急でアシストに入れた時より潰れた
通常入稿ノークレームでこれだからなー

得輔はアナログ時代に使ってたけど親切で綺麗だったな
今はそんなことになってるなんて残念だ

え？そうなの？
今回、通常で絵輔使ったけどキレイだったよ？
ノークレームつっても裏移りとかは問題外だし
一応、言うだけ言ってみたらいいんじゃ…

エスケ何年も使ってるけど、書店に返されるようなことはなかったな
むしろ綺麗なほうだと思ってる
ノークレームってことは安いセットなのだろうか?

>>217
早とくやアシストは質が落ちると、安い印刷所スレで散々話されてたはず
それを承知で入れる人用だと思ってた

京急はアシスト用の製版機が冬コミ分から新しくなって
だいぶ品質がマシになったよ
古い方の製版機も併用していたらしいが
発注書に新製版機を使ってくれと書いたらちゃんとその通りにしてくれた
今までは細い線飛びまくり濃いトーン潰れまくりだったが
少なくとも線が飛ぶ事はなくなった

自分も京急早トクだったけど拍子抜けするほど普通だった
あんなに安かろう悪かろうと言われてたので身構えてたのにｗ
半分以上ベタのページもあったけど特にムラなく綺麗
おもいっきり表紙折れてるのが1冊あったけど、それくらい

今回の表紙がすっごくいい感じに刷られてて、自分の絵なのに何度もニヤニヤしながら眺めてしまう
印刷屋さんありがとう！

嬉しくて書き込んじゃったけどなんかスレ違いっぽいな、ごめんなさい！

京急初めて使った
予約してのび〜るにデータで入れたんだけど、凄い濃かったw
字は全部太字にしてたのかってくらい力強くなってるし、
トーンも10%ずつ濃いの使った様にしか見えない
あと表紙のカラーも濃くなった
別の印刷所で刷ったカラー表紙と比較して、
肌の赤みの部分の濃さがかなり違う
京急は濃くなるんだな

>>227
可愛いので許す

>>227
脳板に印刷所への愛を叫ぶスレあるよｗ

>>225
うちも京急で一冊ダイナミックに折れてたw
自分用にするからいいけど

印刷は普通だった、グレスケもっと汚くなるかと思ったけど許容範囲

ダイナミックに折れているのを具体的に知りたいw

>>232
裏表紙に最大サイズの綺麗な直角三角形ができてたw

>>231>>232
自分は表１が真っ二つだったｗ
一番上のですぐ気づいてハネられたし余部多めだったからいいや

一冊目は確かに機械変わったな！って思ったわ
事務ページのグレーがムラになってない
二冊目はいつもの京急でしたありがとうごさいました
まぁ承知で使ってるから良いけどw

予約がかなり混んでたのかいつにもまして早口だったな中の人

みんな乙彼
今回表紙は綺麗だったんだけど
大事なコマの大事な人物の顔のど真ん中にほくろみたいな点の汚れがあって泣けた
刷り直してもらうほどじゃないけどツライわー

>>236
全冊についてるなら十分クレーム対象だと思うけど

今日目当てのサークルさんのところいったら
普通に入稿してたのに搬入ミスでインテ合わせになってたところがあったな…どこだろう
ポスターだけ刷っててめっちゃ可哀想だった

インテいくからチェックしとこうと思う

>>237
マジか　他ページも汚れまくりカスレまくりだったんだけど
一応画像添付してメールしてみる
対応次第では印刷所変えるかも

私も始めて京急つかったけどインクの濃さがページによって
違ってかなりまだらになってる
いくつか印刷所つかったけどこんなのはじめてで二度と使いたくないレベル
在庫分はよそで刷り直そうかと考えてるよ

>>223
217なんだけど、他にも１種、アシストでいれたのもあって、
そっちはすごいキレイで、グラデもベタも、かすれにごりナシ
だから余計に、なんだこの差はってなったんだ
2冊目はむちゃくちゃ汚くて悲しかったので別の印刷所で刷り直しする

初めての京急だったので勉強代だと思うことにした。

綺麗なのは印刷機が違うか、外注じゃないかって話が出てたね

蜜柑樹を使ったんだけどオフセットなのに
紙に出力してス―パ―の5円コピ―で印刷したレベルだった。
ペ―ジによって濃度が違うけど、線は三倍に太ってト―ン真っ黒。
裏写りや汚れがかなり酷い。とにかく見たことがないくらい汚い。
頑張って早割入稿したのに。
絶対に二度と使わない。
本気で泣いたよ、自分でもキモいけど。

早割で入れてそれなら太陽の方がましだろ
そんなに安いの？蜜柑って

前に蜜柑の木で刷った本見たけど、ごく普通だったよ
早割りでそれはさすがに言ってみたほうがいいんじゃ？

そうか、外注の可能性もあるんだよなー
いつも栗なんだけど今回初めてパッと見で気付くくらい線が太ってウラ抜けが気になった
普通入稿だったのにさ

>>243
「裏写りや汚れがかなり酷い。とにかく見たことがないくらい汚い」は
クレーム入れてもいいと思うなあ
交渉したほうがいいと思う

早割に目がくらんだ自分がバカでした。
次は多少高くても絶対にいつもの印刷所にします。
本当に安物買いの銭失い。

>>247
ダメ元で年明けにメ―ルしてみます。
ありがとうございました。

皆あけおめー。王で作ったオンデマ本が今朝届いたよー。
過去ログで色々言われてたけど、概ね問題無し。
１Ｐだけグレスケやってみたけど大丈夫だったし。

ずっと余所使って乗り換える人って
いきなりメイン（コミケ）で試しちゃうもんなんだ？

絵輔は製本が博打だし京急はもともと博打だし蜜柑の木は知らないけど
綺麗な本が良ければ印刷所変えないよね普通

つーかこの辺と栗比べる時点で値段見ろ、安いスレ見ろとしか

値段相応という点は同意するが
いきなりコミケでどうのなんて人の事情によりけりだろ…
コミケでしかイベント出られない人だっているんだし

オンリーなら気軽に試すけどコミケで冒険する気は自分にはなれんわ…
それしか出てなくても半年に1度の機会ならなおさらと思う

いつもgkbrの人が西村で全ベタ使いまくっててそれでも綺麗だったのは流石とは思った

>>249
オンデマスレに詳しくレポしてくれると
それはとっても嬉しいなって

オンリーで出そうがコミケで出そうが同じ自分の本だろ…
金払ってるのに汚くてもあきらめつくなんてことあるか

>>254
三毛合わせかどうかでいっぺんに依頼する部数がちがう人もいるんじゃん？
うちは何に出ようが最少ロットだからどのイベント合わせで博打打っても同じだけどｗ

>>246だけどいつも栗で今回も栗だったけど
一般論として外注先のせいって可能性があるんだなと書いたつもりだった
わかりにくくてすまん

>>254
いや博打印刷所に頼んで結果文句タラタラなら先にためさね？って意味で言っただけで
値段以上にアレなら文句いっていいと思うけど

じゃわはなんかページによってインク薄かった。許容範囲だったけど
ページによってインク薄いの濃いのって今回よく見るな

>>256
246って栗の話だったのか。あの流れだと分からんわｗ
栗は買った本は綺麗だったけどなー

原稿書く時は発注先の印刷具合を想定してデータ作るから
通常入稿で知りもしない下請けに回されるなら他の印刷所に発注したいんだけどな
早割でも下請け回したり新米の実験台にする所は入稿避けるんでそう書いて欲しいよ
昔ぴ子にデータ入れたら普通シルバーで刷るところをピンク版で刷られて会場で泣いたわ

蜜柑の本文汚いのかー 煌箔って加工が使って見たかったんだが…

初めて蜜柑木使ったけど、印刷の質は特に気にならなかったな
ちなみに本文通常締め切り
強いて言えば糊が糸引いてくっついてるのが多かった

自宅送りにした本を今開けたら
本に血がついてた…
予備で足りるけど何か気になる

>>262
何だそれ怖いな
クレームつける気ないなら「社員の方怪我されたんですか？」と心配する振りして聞いてみたらどうだろうか

急いでて紙で手を切ったとかかな？
にしても気持ち悪いことに変わりはないからクレームした方がいいと思う

早割は新人印刷工さんの練習に使うから
（失敗しても取り返しがつくから）
検品で見逃してアレな品が出来上がることがたまにあると聞いたことがあるな

連投だがgkbrの人はもう大ベテランじゃないと機械回せないレベルの残り時間だから
帰ってきれいに出来上がることが多いとか

蜜柑、自分で使った事もあるし本買った事もあるけど綺麗だけどな…？？
なんでそんなに汚くなったんだろう
アップしてみてよ

絵で身ばれするかもしれないのに気軽にいってやるなよ…

どこの印刷所も繁忙期はミスや外注使用はありえるからなぁ
搬入ミスだけは許さんがそれ以外は対応次第じゃない

元々お気に入りがあるならそっち戻ればいいし

同じく蜜柑の煌箔気になってる
でもチラシで資料請求はウェブへ！といわれて、見てみたけどどこかわからん罠ｗ

じゃわ製本は時々アレだけど印刷も梱包も丁寧で気に入ってたから使ってたけど
墨刷りの黒が薄いよね…？
他で刷ってみたら黒がハッキリしてて見栄えが明らかに違ったから乗り換え検討中

>>270
乗り換え先がマットインクだったっていうオチを期待

濃い時と薄い時がある＞金沢の墨

じゃわ今回初めて使ったけど濃くてびっくりしたぞ
まぁでも許容範囲内の濃さだったし安かったから
また使うなら次からは少し薄くしようかと思ってたくらい

mjk
使ってみようと思ってたけど極太は避けたい
上質紙なら大丈夫？

薄かったり濃かったりってその時の環境とか機械によるから
紙変えても避けようがないんじゃないの？

分厚い小説だと同じフォントなのに
濃い所と薄い所もあるからな
だが線が太ったりかすれたりというのは
データ原稿+ＦＭ印刷になってからは無いな

濃くなるってグレスケの中間色が思ったより濃くなるってことじゃないの？
K100の線が太るのとはまた違うと思うんだけど

早割だといつもよりインクが薄くなるんだね…
気合入れた本だったのでこっそり泣いた
これからは通常入稿する

ちょっと上の方で言われてる
「早割は新人の研修に使われる」ってのが本当なら
気合い入れた本は通常にした方が無難なのかもね

代英同印刷って使ったことある人いる？
もらったチラシにもサイトにもどこにもデータ入稿のデの字もないんだがここってもしかしてアナログ入稿だけなの？

ごめん、自己解決した
「データ入稿の場合は」という一文を見つけた
あとは電話して詳細聞いてみる

今回頑張って早割り入稿したんだが
この流れを見て出来上がりが怖くなった
早割りで入稿した結果出来が落ちてしまうのは悲しいな

大A堂なんざ小部数ｐｇｒしていたイメージしかないｗ

>>282
その分安いじゃない。限度もあるけど

>>283
西村もだけどこっちは最近よく見かける気がするｗ

>>282
使ってる印刷所に新人が作業するのかと聞いたことあるけど
もう何年も新人なんて入社してないと回答されたことあるから印刷所次第

安全なのは良かった本の作業者聞いといて次もその人指名するとかかな

指名料頂きますがよろしいでしょうか

冬コミ合わせの本についてクレーム入れたら
6日のシティ明けまで待てって言われたw
シティでもその本売るんですけどww

西村とかよく少部数pgrってきくけど逆にどのくらいならpgrされないの？

西は最低500って感じがする
1000切ったらお願い出来ない印刷所だよねｗ
昔は500でも返事来ないとか報告あったしね
800くらいなら突っ込んでも恥かかないんじゃないｗ高いけど

西で３年くらい前に100やったことある
刷った後に高知名産品が届いたけどあれはどういう意味だったのだろうと今も謎

にしむらって印刷綺麗なの？

大和から貰ったデコポンがすごい美味しくて
後から自分で買った
これはいい罠ペロリ

あー、本じゃないけど紙袋作ったら
印刷物と一緒にうどんが送られてきたことあったな
おかげで讃岐うどんにはまってしまったｗ

あかつきの米ってうまいの？

いつも買ってる壁大手さんの本が西なんだけど
ベタ極盛りでトーン潰れてる本あって
大手御用達＝綺麗、ってイメージあったから驚いた
ちなみにそのサークルさんはいつも早割りもしくは通常入稿だから
割増や極道で汚いわけではない

西邑が大手御用達って昔の名残なだけだと思ってる
西邑を使う決め手って特にないんだよな
締切だったら都内の印刷所が最も融通利くし

大手御用達と言えばあくし酢もすごい綺麗ってほどでもないよな
西もマットインクがベッタリ太りやすいんでデータに向いてないというか
今や中堅の印刷所のほうが安くて綺麗だったりする
大手の本で力ープリントの印刷見ると流石大手御用達！と思うが

西邑は全部フィルム印刷でアナログ原稿時代はそれなりに差があったと思う
あと特殊装丁等がやりやすいとか締切も結構ギリまで刷ってくれるとかで
一昔前の装丁や細い線に拘りの多い女性向け大手には使いやすい印刷所だった
西邑で刷る＝大手のステータス的になってたこともあった
でも今はデータ入稿がほとんどで仕上がりの差異もあんまりないし
大手であろうと表紙はＰＰ貼り一択みたいになってるから西邑じゃなくてもってなってるよね

一応５桁刷ってるけど、いつも使うところはきれいだから使ってるわけじゃないな
毎回同じ担当がいてくれて何をするにもつーかーで済んだり
原稿のどこに拘ってどこを気にしないでいいか把握してくれてるから使ってる
〆切の融通もあるけど、他の面の利便のほうがでかい

大手御用達ってとこはそういう、ある意味顧客に近いとこが多いイメージだな
個別認識してくれるっていうか

昔は珍しい装丁の本といえば西村って感じで
まだ一色刷表紙とかエンボスにカラーとかが多かった時代に
大手っぽい特殊装丁も相談次第でいろいろやってくれるっていうイメージだったな
実体は個人相手にも金さえ出せばいろいろ応相談で受けてくれる印刷屋だったってことだと思う

最高部数400程度のpkだが最近のオンリーで西村の営業がきたよ
大手御用達イメージだったから驚いたわ
割増なしで締切りぎりぎりでも大丈夫ですって言ってたな
その分、通常料金が高いから大手じゃないと厳しそうだ

料金表見たけど千〜五千部36Pでも他社で割り増しと同額だから使う理由が無かった

西邑って搬出便利なんだっけ
オンリーで営業かけられたけど高嶺すぎた

灰汁視すは大部数になるとその辺の印刷所より安いからケチな大手が使う印象
たいして綺麗じゃないよ

力プリントの本で綺麗と思ったの見たことないな
西村日出更新はいつ見てもだいたい綺麗だけど
ただ更新はマットインクだとちょっと濃ゆくなる感じがしたｗ慣れてないんだなと思った

大手が大手御用達の印刷所使う理由なんて、一番はやっぱ安いからじゃない？
三千部超えると西村更新山都力灰汁上野鈴みんなほかより安いよ
力用だけは部数多くても変わらず高いけど

上に出てる大手御用達を使うのがケチな大手って言われても
使いませんよ西邑さん

力プリント確かに綺麗だとは思わないなぁ
ここお値段どれくらいなの？
大手しかわからないように営業してるけどそんなにいいのかな

大手御用達っつったら最近女性向けでよく見る水ｹﾐｶﾙが気になる
西邑はなあ、極道すると航空便になるのがな…
割増入れても上野更新あたりのがずっと安いし

>>307
力プリントは印刷代はイベント当日回収でOKだから使うところが多いってここで聞いた

あと客の数を極端に絞ってるから締切に融通が利く
極道も可能だけど一見さんお断りだからｇｋｂｒには不向き

大抵の印刷所なら数年取引があって年間まとまった額を使ってるとか信用があるなら後払いおkが多いけどなあ
セットしか使わない・割増やらないって人には関係ないが

裏写り＝裏に違うページのインクがついちゃってること
裏透け＝裏が透けてる

裏透けを裏写りと行ってる人がいる気がする

裏透けっつーか透き通し（単純に表の絵柄が透けて見える）は選んだ紙が薄くて
白色度が高いところに濃い墨が入れば仕方ないし
それをつっこむ人はいない気がするんだけど…

同人印刷って本文割と厚い紙に刷るから裏抜け（表のインクが裏までしみ通っている）だったら
それは本当にクレームものだし、裏写り（次のページが乾いていないのに紙を重ねてインクがついた）
だとしてもよほどな短納期でない限りクレーム入れていいと思う
だからとりあえずよくわからん用語は使わずに、見た目が汚いっていうクレームを入れればいいんでないのかな

>>305>>308の上野ってどこ？

>>308
水ケミカル自分も気になってる
自分レベルじゃ使えなくてもいいから情報だけでも教えて欲しいわｗ

上野は上野だろ

>>314
東京

>>314
伏字でもなんでもないそのままggれ

上のは特殊装丁でかわいいの多いけど
水ケミカルは特にきれいでもないただのカラーPP表紙に
感動するような要素ゼロの本文に紙でフツーよりちょっと緩いくらいの製本っていう
何の魅力もないどうでもいい装丁の本が多いんだよな…
マジでフツー
そこを使うメリットは知りたいがあえて使いたいとはべつに思わない
締め切りが遅いとかなのかな

アクア化学でクグレ
いたってふつーの印刷だぞ

アクア化学でぐぐっても印刷所が出てこない
切削油剤、研磨油剤、塑性加工油剤、水溶性洗浄剤、
防錆剤、洗浄機械、洗浄装置等の製造および開発とか
環境計量証明とか

春に300頁くらいのマンガ再録本を出すことになったんだが
このページ数に対応出来る印刷所がなかなか見つからん…
理想は耐用の新ピタゴラスか部ロスのノヴェルズだが
耐用は頁数オーバー、部ロスは小説のみで泣いた

耐用の春合わせ早期割引って基本料金は対象外なんかな

>>322
栗でできると思うよ
まあ価格表になくても大抵の印刷所でできると思うけど

>>322
栄光のスタンダードなら300まで料金表出てるな
遠い昔の記憶だけど、大友は700とかまで出来ると質問掲示板で言っていた気がする
丁合機と製本機の都合で最大の厚さって決まるから、厚いのに対応しているセットがある所は
問い合わせてみればやってくれる可能性は高いと思うよ

内容わからないから1冊にすることにこだわりがあるのか判断できないけど
300ページってB5じゃ重いし、A5でも開きにくいんじゃないだろうか
2冊にするとなると手間も費用も増えるから簡単じゃないだろうけど・・・

○でも500頁ぐらいまで行けるらしいから、
問い合わせれば行ける印刷所多いんじゃない？

>>322
漫画で250Pの本持ってるけど、正直重いし開きにくいしですごく読みづらい。
本文用紙でも違うだろうけど150Pならそんなに気にならなかったので
可能なら分冊をおすすめする。

自分は逆に分冊はお勧めしない

表紙を2種類用意しないといけなくなるし、スペースに並べる時に場所を取る
同人ショップに委託した際に店に同数入れてくれるとも限らないし
間違えて1冊だけ買っていく人もきっと出てきてしまうと思う

2冊組で売れば間違えて1冊買う人はいなくなる
読み手には優しいしスペースでも2冊分の場所はとらない

搬入も一苦労だな、一箱に十冊くらいかw

色々教えてくれてありがとう
曳航や○も考えておく

再録本に収録する話は時系列が繋がったシリーズ物なんで
出来れば分冊はしたくないんだな
薄めのコミック紙使えばまだマシかと思っている

料金表に載ってないってだけで、見積りとればやってくれる印刷所は多いんじゃない?

>>238を確認したら安定のオカンだった…

何か一部指定漏れとかでサークル主は自分が悪いってたけど
奥付見たり連絡しないものなんだろうかオカン…

明日、電話で聞いてみる予定ですが、猫で納品先を変更したことがある方はいますか？
会場→自宅への変更をしたいのですが、手数料とかかかりませんよね？
イベントは欠席することになったので、届くのは遅くなっても良いということでしたら、たぶん手数料などはないかとは思うのですが…

>>334
なぜ問い合わせるまでの数時間が待てないんだw
ここで聞くよりよっぽど確実な情報だろうに

自宅への宅配送料は発生するんじゃないの
送料込なら知らんが
どっちにしても>>335の言う通り

日登のパンフ絵とか描いていたレーターに盗作発覚かぁ…
パンフ絵とかにも盗作絵が使われていたらどうするんだろ
まだ来年度のパンフの製作はしていないと思うが
作り直しとかになったら可哀想だな、日登

パンフ絵ってどっち？
落ち着いた絵柄の方？それともブラマジ凄い萌え絵？

今いいとも見てたらプリントパックのCM流れてびっくりした
一般印刷向けの内容だったので安心したが
やっぱり死人を出した会社としてのイメージは払拭できないな

落ち着いた絵柄で女の子の数人組とか描いていた漢字二文字の人だな
日の出パクラー

>>339
ttp://www.geocities.co.jp/bingo_8197/printpac.jpg

>>331
もう見てないかな。
スズで400ページの本を2冊持ってるよ。
美弾紙ノベルズでどっちもきれい。
ただ、箱が小さいから「1箱に24冊しか入らない」と発行者が嘆いてたｗ

>>337
どこかにまとめとかある？
どんなパクなのか見てみたい

>>343
レーターの名前と　トレパク　で検索するとふたばの倉庫が引っかかる
見つかったのは1枚だけっぽいが
本人のブログでパクった事は隠した謝罪ｗが出てるので盗作は確定

自分も気になる話題になってる場所のヒント欲しい
大手スレが静かだから落ち着いた方の絵のような気がする

814 名前：チラシ[sage] 投稿日：2013/01/07(月) 03:20:28.23 ID:ANlDz+KPO
ひえーあのスレ空気変わりすぎこええビビった
印刷所に直接問い合わせろよと思ったけど
初心者丸出しでもまー丁寧っぽくは見える文体だったけどな
擁護乙ｗｗｗしかし目くじら立ててオバサン達ダサいわｗｗ

落ち着いた人の方の絵じゃないか？
萌え絵の方は男性向けの系統のスレで何も話題になってないし

日の出のサイトに落ち着いた人の絵がなかなか載ってないんだがこっちの絵の人だよね？
ttp://www.sunrisep.co.jp/00-1_campaign/img/web.gif
謝罪済ならそれが原因で扱いが減ったんだろうか

335、336
すみませんｗ
明日電話で聞いてみますｗ

なんだ加茂か
ちょっと前に発覚した人じゃん

>>350
ありがとう
これか
http://futalog.com/162130693.htm

>>339
はや印刷〜やす印刷〜ってあのCMソング相当前から流れてなかったっけ
同人印刷は結構後になってから始めたんじゃないかと思ってたけど

少部数(300)以上でもサーマル使う印刷所って
金沢、絵助、風呂、日の出、緑、富む、曳航
以外あるかな？
暁や栗や鈴や丸っていつも本文褒められてるけどシルバーだよね
その違いってなんなんだろう

丸＝太陽は普通に印刷粗いけどな
値段の割にはハナモゲじゃないって意味だろ
割引使えば最安値に近い割には悪くないと自分も思う
暁はFMだから綺麗なんじゃね

印刷の美しさに敏感なのは描いた本人だけで
大多数の回線には余程酷いカスレや薄さでなければ気にしないという現実

同人誌ってそういうもんじゃないの？
安さをとるか自分好みの印刷を求めるか
好きにできるのがいいじゃん

灰汁の製本ってどんなもん？
100〜200Pの分厚い本で製本かっちりなら使いたいんだけどなかなかレポがない

灰汁で130P程度の本作ったら1年後くらいに表紙の糊付け部分はがれたなあ
もちろん、紙にもよるだろうけど

>>358
マジか
今まで力用だったからそこと品質変わらなかったら乗り換えたかったんだけど
まずはいきなりメインの奴ぶっこまずにサブで試してみるわ

>>359
本文はちゃんと糊付けされてて落丁はしないんだけど表紙だけペラってｗｗ
友達が灰汁で刷った6,80P程度の本は普通なんだけどね

その言い方だと分厚い本だと表紙が取れるって捉えられるぞｗ
使ってる表紙用紙がアートポスト系じゃないならその紙とノリの相性なんだろうな
あと在庫の保管状況があまりよくないと1年で劣化するよ

表２−３印刷で背表紙部分にべったりインクのせたとかそういうんじゃなく？
あと３〜４Ｐを全ベタ印刷やって擬似遊び紙にするのとかも
表紙が取れやすくなったはず

全べたの疑似遊び紙って色上質の黒と違うの丸わかりで
時間がないほど本が汚れるリスクあるのに結構見かけたわ

本文内で効果として使うのはありと思うけど貧乏くさいと思う

>>359
灰汁の魅力は特殊装丁の充実だと思うぞ？

西邑の廉価版印刷所ってことか

該当スレが回っていないようなのでこちらへ

耐用の4色が赤くなる現象は未だに続いてますか？
本文印刷も荒くなったようですが
最近、耐用の本を手にした事がないので気になっています
○の本が手元にありますが、○のように
蛍ピ入りマゼンタが入ったような発色でしょうか

耐用と○のクオリティはほぼ同質だよ
発色もかなり似ていると考えていい

ただ、耐用は昨年カラーの機械が変わって
基本解像度が400dpiになり、赤みは以前よりマシにはなった

>>366
最近初めて使ったけど言われてるほどじゃないと思った
確かに蛍ピ入りっぽくはなるけど肌とかいい感じに派手になって悪くないと思った
落ち着いたピンクがやや下品になったくらいだけど同人誌の表紙としてはアリ
華やかなアニメ塗りとの相性はいいと思うよ
厚塗りや渋い落ち着いた感じを出したい時は合わないと思う

折本で500部くらいを探してて色々印刷所見てて混む触れが安いなーと思ったんだけど
ここで折本の印刷やったことあるひといる？
折本以外のセットがそんなに安いわけじゃなさそうだし、印刷はだいぶ変わるんだろうか

まず混むって時点で大量落としの前科が先に出る

>>370
前科があるのは承知の上でｗ

ちなみに、以前ベーシックセットは使ったことがあって細い線まで綺麗に出てたというイメージ
折本は印刷の仕様が違うから、使ったことある人いれば聞いてみたい

末頃のインク、めっちゃ薄くなってない？
２冊続けて薄墨のような本に仕上がってるｏｒｚ
気のせいかと思ったけど夏の本はちゃんと黒かったんだよね…

>>367>>366
ありがとうございます
赤みは改善されたようですが
大体○と変わらない感じなんですね

お願いしたかった表紙は渋めの色で
蛍ピ入りのような発色になってしまうと困るので
別の印刷所を探そうと思います

ピンクとか肌色を綺麗に見せたい時にお世話になりたいと思います

すみません
>>367さん、>>368さんありがとうございました

>>369
秋に使ったけど普通に綺麗だったよ〜

>>373
遅レスだけど冬は本文が滅茶苦茶汚かった
データなのにベタの濃度が部分的に違ってムラになってた
早割で入れた分は普通だったから試したいなら閑散期か早割で試すのを勧める

データだろうとアナログだろうと
印刷という手法自体がアナログなんだから運が悪けりゃどこだってムラがでることはある
短納期の西邑でさえそうだし

どんな安いところでも短納期でもデータ原稿のベタムラが気になるレベルで発生したことなんてないけどなぁ、、、

>>375
ありがとう！
他の印刷所と比べてだいぶ安かったからどうだろうと思ってたけど使ってみる

>>372
自分で使ったわけじゃなくて冬に買った本に末が何冊かあったけど普通だったなあ
あんまり薄いなら問い合わせてみてもいいんじゃない？

末じゃないけど今回☆のオフセット使ったら最初のページの墨が薄くて
後ろのページになるにつれて濃くなっていってたなあ
そこまで気になるレベルじゃないからいいんだけど

冬って夏よりムラになりやすいとかあるのかな？
色んな印刷所でちょこちょこ報告あるのでなんとなく

冬場は機械もインクも冷たくて、均一に伸ばせるまで時間かかるからね

冬はインクも乾きにくいし

ｇｋｂｒスレで見掛けて気になったんだけど
戦艦のクリアPPが剥がれやすいってマジ？
今度の本で利用する候補だから気にかかる

戦艦を去年3回使ったけどPPが剥がれたことはないなあ
でも薄いのは同意

戦艦去年11月使ったけど本の真ん中部分が並べるとＵ型にへこむんだよね
戦艦以外だとそういうことなかったけど仕様かね
でもPPはまだ剥がれてない

戦艦のPP剥がれ報告はこのスレでも去年何度かあったな
接着剤に難があったとか

>>384-386
レスありがとう、参考にする
使うとしたらなるべく早く入れて丁寧な仕事してもらえるようにするわ

戦艦たしかに積むと真ん中がやや凹むね
けどそれで他で印刷した本と比べて売れ行きが落ちたことはないので気にしてない

確かに真ん中へこむので管理が面倒だな
完売すりゃいいんだがしないよ

曳航の締切表が2月イベントのものに変わってて今月末イベント合わせのやつが確認できなくなってるんだが、
もしかしてもう締め切ったのかな？
ヤバイ

>>390
貴方関連は残ってるから
たぶんそれより1日後で受けてもらえると思うんだが
要確認だね

戦艦の話出てるけどここのカラー広域色？てやつだとかなり発色鮮やかでいいね
ここで刷られた本は水色とピンク周りが特に綺麗だと思った

しかし自分自身はあの宇宙なＨＰで探したい情報がどこにあるのかわからなくなって
そのまま引き返してしまってまだ発注に至れないでいる
普通に利用出来ている人がちょっと羨ましいｗ

>>390
自分もヤバイ？と思ったので締切確認の問い合わせをメールしてみたよ
今回は余裕で締切に間に合うと思っていただけにびっくりしたわ

この間初めてK9使った
確認した限りほぼ全冊の表紙に錐か何かで突いたみたいな
凹みついてたけどここの印刷所こういう仕様？

>>393
報告よろ

希望がフォロワー限定でゲスト寄稿or表紙作る！とかいう企画やるらしいけど
中の人の絵やデザインのレベルもわからず突っ込む奴いるの？
Twitterのノリと印刷はアレだし

ゲスト原稿も１枚くらいだったら多少難があっても別にって感じだし
表紙は他社の「装丁おまかせ」みたいなもんじゃないの？
腐っても印刷所なんだからそれなりなもんはできるんじゃないかと

配布してる希望のアンソロとかに中の人の絵とかデザインとかのってるんじゃないか？

>>390
普通に直前の水曜あたりじゃないの？
今の時期じゃこんなに早く締め切る理由がない

更新の際に1月分間違えて削除しただけと思う

50Pくらいのフルカラーイラスト集を500部くらいと考えていて印刷所を探してるんですが
検索するとWAVEというのが上の方に出てきてここが随分安いんですがどうなんでしょうか。
このスレのﾃﾝﾌﾟﾚにも出てきてないですしあまり評判とか出てこないんですが問題あったりするんでしょうか

大丈夫ですよ！

曳航、普通に一月のイベント直接搬入で突っ込めたよ
あっちの確認も完了してるからとりあえず今のところは大丈夫みたい

>>393だけど曳航から回答きた
1月分消えてるけど改めて復活させるってさ。
1/27合わせだと、ｲﾍﾞ支援1/18フィーバーは1/21通常は1/23
これで原稿進められるよかった

>>401
WAVEより安いところはある
印刷所関係のスレ全部みてこい

>>401
そこは同人印刷屋じゃなくて印刷通販だからな
同人的なサポートはないよ

西翼が、連絡のない黒子本は
1月から保管料かかってるから連絡するようにと呼びかけてるな

冬コミでも頒布できなかったし
今年は喪服が宣言してる通りやめたのか続いてるか不明だけど
とりあえず今年の1〜2月のイベントも中止になってるし
難しいんだろうけど、連絡した方がいいよ

2〜3か月は預かってくれてる印刷所が多いイメージだったけど
なかなか難しいのかな

>>404
通常は22日のようだ

>>408
今年の冬の最大ジャンルの本のイベント分が全部在庫で残ってると考えると…
大ジャンルだから各々の部数も多いだろうし保管場所キツいんじゃね
中手大手はちゃんと全部書店に流しただろうけど書店に蹴られるレベルのピコ小手で
やる気なくして在庫放置してる人多そう

そのレベルのピコなら印刷所預かり使わず自宅送りじゃない？
付加サービスとして預かってくれる印刷所と、
預かりがメインの西翼じゃ事情が違って当然かと

家族バレ怖くて自宅送りできない人も多いんじゃないか？

コミケ参加してる時点で家族バレ怖いとかないと思うよ…

荷物の種類が本というのは印刷されてるのでごまかしようがないが
送り先をは自宅住所を書いて依頼人の欄は別に同上でも問題ないから後はどうやって家族をごまかすかにかかってる
ただしこれはクロネコの話だからゆうぱっくはどうだか知らんが

J( 'ｰ`)し＜隠しても無駄よ

隠してるつもりなのにオカン何故か知ってるんだよな…
人の部屋勝手に漁んな

家族に隠して同人してるよ
本は全部西翼で保管してる
印刷所から直で西翼で保管、イベント搬入搬出も西翼

まぁリアの内は大変だわな…家を出ればそれも解決だから
隠れ同人はそれまで頑張れ

今は旦那と子供に内緒の人のほうが多そう

>>416
見られたくないなら自立すればいいのに

こういう一方的で思考停止した印刷所が客の了承も得ずに
年賀状やらお歳暮やら化粧品やらエロDM送りつけてるんだろうな

印刷所の保管と西翼の保管は趣旨が違うから
ここで比べてもしょうがないよ

初の本作りで安かったオレンジで作ろうかなって思ったんだけどこのスレみて安い理由はやっぱあるんだなって思った
でも金ないしまだ悩むわ

まずオンデマスレ見なよ

戦艦初めて使おうと思ったらサイトすっごいわかりづらいな
これはハードル高いわ

人増えても困るしあれでいい

苫戸には敵うまい

奥付の印刷所名を間違えて書いた原稿を入稿してしまったorz
AとBと迷ってて、Bって入れてたんだけど。
やっぱり最終的にAにしようってデータ送ってから原稿はBのままだったことに気づいた。
失礼極まりないよな。
日曜日だから連絡取れない…。

>>428
メールだけ今入れておいて、電話がつながるようになってから
電話で一言添えればいいと思うよ。

>>429 ありがとうございます！
そうですよね。メールというものがありました…。
先にメール送って朝イチで電話します。

曳航の表紙印刷って、翌日便と通常セット（サンバ）で違う？
翌日便でしか印刷してもらったことしかないんだけど、
翌日便の印刷は肌死んでたｗ
過去スレ読み返したら肌色ゾンビとか見かけたから全部一緒だろうか
曳航利用者いたら表紙の色調整のコツとか聞きたい…

曳航って表紙の紙に色が付いてるから
肌色がゾンビになりやすいってどっかで読んだ気がする

他の色もくすむっちゃくすむんだけど、肌色だけ飛び抜けてくすむよねｗ
肌色だけカラーコピーしたみたいな彩度の落ち方する

リサイクル紙だからなのかもしれないけど真っ白じゃないんだよね
表２、３見るとちょっとくすんでたりいろいろ混入してるのがわかる

いつも黄色味が強くなるからくすみっぷりと合わせて
いかにも曳航って感じの仕上がりになる

紙のせいだとセットで使うにはどうしようもないのか…
ちょっと黄色引いて赤足して入稿してみるわ！教えてくれた人ありがとう
本出来たらレポする！

曳航のカラー用紙が今のに変わる時期に入れたら中の人に以前の用紙のほうが綺麗に印刷出来ますからそちらで…と
アドバイスくれた位だから曳航的にもコストカットのための苦渋の選択だと思う
勿体ないけど一般でプリパとかと価格で張り合わなきゃならんだろうし

落ち着いたカラーの人ならいいんだろうけど
肌の発色が大事な人は紙替えするより素直に別の所にしたほうがよさそうだね

本文も汚いもん曳航

冬に自ジャンル大手がゲストを20人くらい呼んで作ったゲスト本の印刷が
すっごい汚くて紙も藁半紙みたいな汚い紙でガッカリした
でも奥付に印刷所入ってないんだよなあ
極道だったのかクソ安いとこに入れたのか知らないけど是非書いといてほしかったわ

ハイバルギー軽くて好きなんだが
こんな事を言われてしまうとゲスト本には使いにくいな…ｗ

自分もハイバルキー嫌いだからハイバルキー擁護してやれない すまんｗ

曳航がダメ紙使ってるのはコストカットの為なのか…
今の曳航は安くないのに紙は低品質なものになってるって嫌だな
本文がFMなのは好きなんだけど

そっかハイバルギーってあんな感じなのか
確かにP数の割に軽かったけど逆にありがたみないなって思った
印刷もモアレまくってにじみまくって漫画は全体的に薄汚れた感じ、
小説の文字も読みにくくていいとこなかった
印刷所によるんだろうけど

>>427
確かに苫都はHPもうちょっとがんばれと思う。問い合わせの返信すごい早いし親切だから
好きなんだけどあれは一見さんは他にいっちゃうだろうな。

学生の時は友達とお金出し合って世話になったな曳航
唯一手の届く印刷所だった
もう10年以上前の話

モアレは９割強作者のミスだろう
モアレの原因はデータの作り方や、出力がおかしいか
データいじったかコミスタのバグ

ハイバルギー好きだけど
ゲスト本に使う事に関しては擁護できんｗ

他人の原稿預かるときは普通が一番

今度始めて風呂にいれてみようと思うけどどの紙が一番綺麗？
ハイバルギーだめなんか〜

美弾紙がだろうじゃね？

ごめん、妥当

一瞬本当に入浴時に読むのかと思って防水面での相談かと戸惑ったw
自分の好みも入ってしまうけど美弾紙かな
紙もそこそこ厚いし軽い

ハイバルギーは昔使ったけど使うなら個人誌止まりだなあ
軽いのは利点だけどどうしても安っぽく見えてしまう

美弾紙ってライトとそうでないので結構違いがある？
紙の厚さ的にはそう変わりないのか〜と思ったが
本文基本がライトなとこだといつも美弾紙のライト以上への紙替え迷うから
参考までにどちらが好みか聞いてみたいと思った

ライトはわら半紙っぽくて薄い
それ以外はそこそこ厚みがあり、表面も滑らか

>>451
100ページ（本文のみ）の大体の重さ(B5版)

ライト 198g
ホワイト256g
クリーム263g
コスモス 214g
フィジー 214g
ノベルズ 178g

40p本の場合の背厚

ライト・ノベルズ 2.2mm
美弾紙各色 2.8mm

FC表紙（マットPP）、遊び紙（色上中厚口）前後、総ページ28の本だと
2.8mmくらいの厚みになる

>>451
全然ちがうよ
ライトはハイバルギーっぽい
他のはなめらかなコミック紙系で厚みある

大昔は他のも表面ザラザラしてたんだが結構前にリニューアルしてなめらかになった
自分はクリームが一番好きでよく使う

447です
ありがとう〜
美弾紙、ライトがいいかな？と思ってた
クリームにしてみるかな
そんなに色は濃くない？

>>455
一般的なコミック紙のクリーム色って感じの濃さだが文章では説明しにくい…
自分の目には星の紙のカペラ（クリーム）よりは美弾紙クリームの方が薄い色に見える

あ、星の紙って今なくなったんだっけ？

そろそろ言っていい？
なんでサンプル取り寄せないの？

たしか何かあったなーと思って、印刷所チラシ箱漁ったら、
平成15年の夏コミでスペースに配布されてた
美弾紙の紹介冊子が出てきたｗ

ギャグ本の場合は、ホワイトや色付きも使うけど、
自分もクリームが一番好きだな
目に優しいし、普段描く内容にも合ってる色だし

色合いならノベルズも好きだけど
B5で使うと、厚みと紙目がなー

まぁここまで突っ込んだ話になると確かに>>457の言が正しい
今の時期なら1週間ありゃ届くだろ

風呂、カタログは止まってるけど紙見本はいけるっしょ

サンプルは暇な時に気になる印刷所全て取り寄せとけよｗ

クリーム色は間が持つっていうか、背景白くても目立たない(※白色の紙よりは)からギリギリの時助かる

シリアス漫画には合わなそうだけど

あ〜 白い上質紙で異様にスカスカに見えたことがあったな

サンプル取り寄せてみます
多分クリームにする！

>>453
ホワイトよりクリームの方が重いのか！
張りがあんのかな
でも読み手の中にはクリーム色だと「何この紙ｗなんか黄ばんでるしｗ」と思う人もいるとノウ板で見たから悩むし

アンソロでクリームにした自分涙目ｗｗｗｗｗ

>>463
>「何この紙ｗなんか黄ばんでるしｗ」と思う人もいる
マジかよｗ

文庫本の紙って、
各社それなりにクリームやアイボリーっぽいのに
目に優しく、描画密度の低い絵にも優しいいい色だよｗ

文庫本の紙はベタが苦手のはず
密度低い＝ベタもなしならゴメン

クリーム大好きな自分からするとつらい流れだw
自分の絵と結構あってるから多用してるがそんな海鮮いるのか…

自分も言われたことある＞黄ばんでる
あとなんかおばさん臭いとか
海鮮にはあまり印象良くないのかね

紙が白くないと日焼けで変色した紙がイメージされてしまうんじゃないかな
自分も買い専寄りだった頃は漫画なのに紙が黄色いwとか思ってたわ……

>>469
あるある
コミック紙だから安いｗとかな

海鮮だった頃思ってたこと

・白色以外の本文用紙は安っぽくて嫌だ
・表紙にはPPが張ってないと扱いづらくて嫌だ

特殊紙は風合いはいいけど、売る側としても
曲がりやすい傷が付きやすいと悩ましいからね

自分はマットPPの質感は「クリアPPを貼ってない状態」だと勘違いしてたなー

クリアPPの存在しか知らなかったので
クリアPPと違う質感＝クリアPPを貼っていないんだ！安っぽい！と思ってた
その記憶があるのと
ひどい脂性でマットPP触るとすぐに指紋つくからマットPP使ったことがないｗ

＞白色以外の本文用紙は安っぽくて嫌だ
マジか
海鮮だった時期短かったせいか、色付き本文用紙に憧れがあったから
ピンクとか青とか選びがちだわ…
真っ白よりも空白が埋まってる気分になって好きなんだよなあ

安っぽいとまでは思わなかったけど何で黄色いんだ？と不思議だった
2chのノウハウ板とかだとクリーム紙の方が好まれる印象だけど
海鮮側だとそうでもない気がする

バルギー系は軽くて厚くて安くて目にやさしくて絵のアラが目立たなくて好きだ
でも卓上に積むと白色系コミック紙の本と明らかに色が違って、確かに安っぽいよな…
印刷代ケチってるって思われたりするんだろうかｗ
とはいいつつやっぱり好きだから使うけど

上に出てたけどぶ厚いアンソロとかゲスト本でハイバルギー使って
値段抑えてあるならまあ企画物だし買いやすくしてるのかなと思わなくもない
それなりの値段つけてあったら安っぽい汚い紙使って印刷代ケチって金儲け主義タヒねと思う

個人誌ならこの紙好きなんだなーくらいであんま気にならない
絵や話の雰囲気にイイ感じに合ってたりする時もあるし

ぶった切りで申し訳ないんだけど普段戦艦使ってる人に聞きたい
自分ずっと戦艦でMGPack1を使ってるんだが32ページくらいの本でも
机上にガッツリ積むと真ん中が凹むんだが
これはランク上げてMGPack4にして本文、表紙用紙の厚さ変わればなくなるもの？

男性向けをやっているが、バレンタイン合わせでピンクの紙に濃いピンクのインクの本を作ったら
『自分は色盲なので今回の本は読みにくかった』と意見が2件来た事がある
それからは白上質に黒インクオンリー

>>478
4じゃなくて3を使った経験があるが
コミック紙、上質110でもへこんだ
戦艦の仕様と思うしかないかも

長編小説をよく買うから厚めの本だとクリーム系の紙が一番見やすい
昔はあまり選択肢がなかったからか長編でも白上質使ってるところが多くて
目がチカチカしてたけど今だと色付き使ってるのが大半だから嬉しい
漫画本は白上質が好きだけど、文字はクリームが好きだ
小説で白い紙使ってるとなんか安っぽく見える

>>477
タヒねまでは思わんけど、斜陽でもないそこそこメジャージャンルで豪華な書き手集めて
オプションなし装丁、pk向きの安価な印刷所使ってるともやっとはするなｗ
いろんな印刷所使ってるからだいたいの金額がわかってしまう
他のアンソロが豪華装丁・そこそこの印刷所使ってるからなおさら

>>474
色付き用紙ではないけど本文のインクの色を変えたら
売上が下がったとかノウハウ板で書かれてたなあ
色が付くとかえって市販の雑誌とか彷彿とさせてしまうのかもしれん

自分も色付き用紙とかインク色変えたりに憧れあるけど
読み手側の立場になると普通が１番って思ってしまうな

色付きの本文用紙はハッタリが効きやすい気がする
最たる例がクラフトに墨刷り
それだけで雰囲気出る

色刷り本文はめちゃくちゃセンスのいい人がやらないかぎりダサい寄りに傾く印象
かつて流行った装丁の一種というイメージがついてるからかな

表紙から緑色っぽい色で統一されてて
本文がクリーム×緑インクの本は見やすくて
センスあるなーと思った
しかしこれも海鮮からみたらあまり気にしないのかも知れない

紙は本のふいんきに合わせてるなー
扱っているキャラの過去話本はクリーム系、可愛さを狙ったラブラブ本はピンク系、スケベなものは白い紙使ってた
セット料金に含まれてるとつい色のついた紙を選びがち

>>479
確かにピンクのインクは見づらいかもね
赤紫よりっぽいのはいいんだけど何割か蛍光はいってる色合いだと特に

クリームに赤インクや茶インクが可愛いなって思った

描き手側になるとこんなのもあるんだこれも選べるんだｷｬｯｷｬｯてなっちゃうんだろうね
まあ海鮮側にしてみると普通に白黒が一番いいんだろうな

自分は創作でロードオブザリングのような伝説系のファンタジー描いてるから
黄ばんでる、古本っぽく見えるようにクリーム使ってるよ
でも他の本ではやっぱ白黒が一番かなと思って白しか使ってない
白い紙に墨刷り、表紙クリアPPが最強な気がする

本文クリーム色の紙だと買い手には不評なのか…初めて知ったよ
空白がまぶしくなくて気に入ってたんだけど今度からは白にしよう…

家にあるシャッター前とか普通壁とか大手10人くらいの本を確認すると、たまたま偶然なのかどうか
白いコミック紙の本が9割程だった
再録本はすべて白い紙だった
回線は大手の本中心に買ってるから白い紙を見慣れてて、クリーム色だと古くて黄ばんでる印象なのかも
商業コミックスも白くて厚い本文用紙が多いし
基本料金のバルギー系を使うよりも白90k使った方が回線受け良いってことか

昔はアナログだったから画面が白い漫画が当たり前で
それをごまかすために色付きコミック紙が重宝されていたけど
今はデジタル化でトーンしっかり目やグレスケ原稿が主流になったから
白くて線が太らないツヤっとした上質紙の方が増えてるのかも

なんのこっちゃ？な流れだな…
普段からラノベじゃない本読んでたら書籍用紙なんてごまんと目にするんだから
黄ばんでるだの古くさいだのなんて思いもつかないが…

何でこれで回線受けするから
上質にしよう、白にしようってなるのかよくわからないw
回線も普段本読まないようなリアばかりで
創り手も然り
利益追求型で表現にこだわらない人が増えたのか

それもまた個人の裁量なんじゃない？
読み手の好みや読みやすさに合わせるのも
自分の表現にこだわって作るのも
好きにできるのが同人誌でしょ

自分も黄ばんでる紙は好きじゃないから使わないな
古臭いって思うよ。わら半紙思い出す
でもその風合いが好きな人もいるし、嫌いな人もいるってだけだろ
あと回線の意見参考にするのも別に何もおかしくないし…

自分は男性向けだと無断転載されることがあるので
わざと色のついたインクや紙を使うことがある
あまり効果はないんだろうけどね・・・

結論：人それぞれ
はい終わり

いろいろ試しても結局は上質90クリアPPに落ち着く

創作人口の多い女性向けと違って男性向けは海鮮比率が多いから
上の方でも出ていたけど「上質紙以外＝安くて質の割る紙」と思われやすく
見難い、線が太る等の理由もあって
結局上質90/110＆クリア表紙で安定なんだよね

安い紙、割引されるって意味なら存在しないし
コミック紙は風合いも安っぽくないと思うけどな

上質90とコミック紙は搬入出の時の身体の負担と送料の差でコミック紙一択
箱に詰めると重さの差歴然なんだ…

自分がどう思うかじゃなくコミック紙が好きじゃない人もいるんだなってだけの話だよね
自分はなんとなく白いコミック紙か上質90ばかりだ

>>503
印刷所の箱の大きさにもよるけど上質90でも1箱に詰まったらとんでもない重さだからな
110なんて使ったら持ち上げられない

安っぽい安っぽい言うけど上記の理由だってあるし
個人的にそうは思わないからここまでくると大きなお世話って感じかな

誰も文句なんか付けてないだろｗ
何と戦ってんだよ

おちつけ
ここ覗いてるのが一部の偏ったこだわりをもった人間だけ、ということだよ
どこも特に選ばないと白い紙になるんだから、色つき用紙の本が少ないのは当たり前だ

そして漫画と小説じゃ全然違うしな
小説でクリーム系は当たり前だが漫画だと印象違うし

小説でクリーム当たり前とかそれもなんだかなー

作る方の好き好きかもしれないが
小説で真っ白な紙は勘弁して欲しい。
商業本でも小説で白い紙はまず無い。

でも安い印刷所だと設定上質紙だけってとこもあるしなあ
ドピコはたくさん刷れないから
オフで刷りたい時は白になる事も多いんじゃ

小説よく出すけど周りの慣れてるサークルは皆クリーム系の紙使ってるなあ
今じゃ書籍用紙とかクリームのコミック紙が標準で使える安い印刷所も多いから
dpkでもオフで刷れるし助かってるよ
一昔前だと上質紙以外の選択肢があんまりなかったような

読むにも自分が作るにも上質紙より断然コミック紙が好きだしクリーム好き
とか好みはあるけど、本買う買わないには影響しないわ
よっぽど読みにくい紙とインクの組み合わせじゃなければね

むしろちょっと事情がわかる買い手なら白い紙は基本用紙だから安っぽいって思うだろう
特に上質90k

書店用にと早割で再販した本の本文にメモ書きみたいな文字が入ってた…
アナログで入稿したから、取り込んだ時に印刷所側が入れたんだろうな
もう全部捌けた後なんだけど
思いっきりコマに被っちゃってるのに今気が付いた

その前に通常の締め切りで入稿した時は特に問題なかったんだけど
かなりショックだ

>>515
それは書店と印刷所に連絡した方がいいんじゃない？
超大手の場合なら印刷所側が本の交換手続きまで請け負ったケースもあるけど

>>505
そんなに重さに差があるのか…！
参考にするありがとう

上質紙で在庫抱えると死にたくなるね
重すぎて

今は亡きひよこで扱っていたホワイトバンブーが超好きで一時期ずっと使ってた
コシがあって真っ白白で質感なめらかでおまけに安くていい紙だったなぁ…

日本製紙の石巻工場で作ったっていうモンテシオン使ってみたいな

今まで上質使ってたけどコミック紙ってそんなに軽いのか
特にこれといったこだわりもなく、一般的だとすすめられて鵜呑みにして上質使ってたが変更考えようかな
ただ、コミック紙は確か有料オプションだからその辺でちょっと迷うかな

有料オプションだと思ってたけどどうもページ見てると扱って無いような感じ＜コミック紙
ちなみに留守とかいわれてるところ
上質は７０だと薄すぎるから９０にしてるけど

留守はオンデマがメインだからな…
オフセもやっているけどHPに載っているのはオールカラーだけ
本文モノクロは要問い合わせだから敷居が高いな

>>519
自分もあの紙好きだった、他のコミック紙には無い平滑さと目の細かさがなー
ベタもより黒く見えて自分の絵には凄く合ってたんだ
インクのノリも良かったしバンブーがある時はあれしか使ってなかった。

バンブーが出た頃、同人誌内で宣伝すると割引されるフェアか
何かがあったらしく、よく宣伝ページを見かけたw
白くて、厚みがあって、なめらかで、軽いというその通りの謳い文句
今はどこにもないのかな

>>523
留守のオフセは、誰が頼むんだろう? って位高かった覚えがある

オールカラーの一番の顧客はコミケット準備会だろうな
サークルで使ってる所まず見ない

>>520
モンテシオン使ったけど予想外にわら半紙みたいな色のラフ紙だった
すごくガサガサしててページをめくるときに引っかかる感じなのが気になる
厚みが十分で軽いところは良いけど高級感は無いよー

>>527
そうなんだ�d
色も真っ白じゃなくてちょっとくすんだ感じなのかな
カジュアルな感じの絵や話には合いそうかも

>>527
ハイバルギーみたいな感じか

あれ？
しまやの広告冊子で見本として使われてたモンテシオンは
しっとりしててあんまりガサガサしてなかったけどな
嵩高でラフっぽい紙だったのは確かだけど

風呂、見積受付フォーム障害でできない
初めて風呂使うんだけど見積もりしないでFTPID申請→入稿でもいいんだよね？
再来週入稿予定

>>531
風呂は入稿後に請求書がくる後払い制だからそれでok

>>530
何ですと…！？
確かに製品紹介やお客様の声のイメージと違いすぎるから不思議に思っていたんだ
次回印刷所行くときに見本見せてもらうわ
ら>>528-529は参考にしないでくれスマン

>>532
ありがとう
だいたいの値段はサイトでわかるから見積もりいるんかな？と思ってたんだー

自分はしまやの冊子のモンテシオンはけっこうガサガサしててラフだなーと思ったｗ

こないだ福岡のイベントで西村の営業さんにチラシと名刺貰った
ここで話題になるのをちょいちょい見てるくらいで料金表見たことなかったけど、ほんとに笑えるほど高いな
ペラっと開けて思わずすぐに閉じてしまった

一体どれが正解なんだモンテシオンww

しまやの黒籠球フェア
この時期に大丈夫なの？

モンテシオン、コミック紙系列だと表面のラフ感は
アドニスラフに似てる感じだと思った
普通のコミック紙よりはさらっとしてないけど
ハイバルキーまではいかない感じ

モンテシオン使った本いくつか見たけど
島屋で刷られた本はどれも若干インク移りしてるのが気になる

>インク写り
モンテシオンはぴ子とエディット網でも扱ってたよね
そっちで剃られた本があれば比較できるけど誰か見たことある人いないかね

剃ってどうするorz
刷られた、の間違い

ぴ子、剃って、と見たら
ぴ子社長の頭しか思い浮かばなくなってしまった

>>542
おいwww

モンテシオンはラフな手触りで色はくすんだ生成りみたいな
ぱっと見のイメージはまさにハイバルギー
エディットで刷ったけどインク写りは皆無だよ

どこに書いていいかわからんがスレチだったら申し訳ない

コート紙に＋PP加工ってあまり一般的じゃないんだろうか
いつもアートポストにPP貼ってもらっているからどんな感じになるか検討がつかない

アートポストだってコート紙（塗工紙）の一種なんだが

ミラーコートにPP貼ろうが、アートポストにPP貼ろうが
紙厚同じならあんまり変わらんような気がするなー
マットコートにPP貼ったら流石に裏地の雰囲気変わりそうだけど

>>546 >>547
ありがとう！

コート紙PPはアートポストPPよりテカテカになるよ

545じゃないけどやってみようかな＜コート紙PP
テカテカになるならちょっとだけいつもより目立つ表紙になりそうだし

コート紙って厚くても135Kくらいしかないし
重さの割に薄いからね
へたすると表紙の端っこがまるまってきたりするよ

薄い紙にPPはやめといたほうがいいと思うけど

>>551
普通に厚いコート紙あるぞ？

>>552
それはアート紙と言われるもので厳密にはちがうよ

1.アート紙・・・1平方メートルあたり両面で40g前後の塗料を塗布したもの。
カラー写真など色を表現したいものにオススメ！
プリントビズのアートポストがこれにあたります。
ちなみに、アートポストとは、アート紙の中でも厚手の用紙です。

2.コート紙・・・1平方メートルあたり両面で20g前後の塗料を塗布したもの。
一般的にフルカラー印刷で使用されることが多く、プリントビズのコート紙がこれにあたります。


プリントビズのブログからコピペしてみたけどアートとコートは別物みたいだね

ttp://blog.graphic.jp/2007/06/post_44.html

片面10g/m2て書いてあるけどこれってコート紙じゃないのかな？

＞両面で20g前後の

ここで同じ本を曳航・〇・グラで刷ったことのある私が登場
写真うｐしてみたよ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2769162.png
携帯からなんで色が悪くて申し訳ないんだが
左から曳航(Newピジョン20k)・〇（スーパーポスト220k）・グラ(コート紙135k)
全部クリアPP加工つき
コート紙にPPかけてもそんなにテカテカした感じにはならなかった
むしろグラのPPは反射が抑えられてる感じがする
発色についてはグラは良くも悪くもデータ通り
○は全体的に明るく、曳航は全体的に暗くなる印象かな

連投ごめん
だから派手さを求めるなら〇とか大陽とか日の出みたいな
明るめに出る印刷所を選ぶ方が派手な印象にはなると思う
グラで派手にしたいんだったらデータ自体を明るめに作った方がいいよ

http://www.skenttrust.com/page024.html

ここに一般的な紙の名称と厚みが載ってる
ちなみに一番左が、よくいわれる紙の厚みとして出てくる数字
右から2番目が実際の厚み
見りゃわかるけどコート135ｋは上質110kより薄いよ

>>557
比較画像とレポ乙！
こんなに差があるものなのか
自分550だけどグラでコート紙180kgにPPかけるのを考えてたからすごく参考になった
明度・彩度を上げてグラか、○に入れることにするよ
ありが�d！

いつも安いからグラでＧコート180k使ってるけど、確かに薄い印象はある
ただ厚い本だと表紙は柔らかいほうが開きやすいから自分的にはＧコートで十分かな
発色もデータで見た通りに出るから悪くないけど確かにＰＰはテリテリって感じじゃない
蛍光灯の下だとグラは見やすくていいかな

>>557
画像トン！
この色だけ見ると曳航の色味が好きなんだが、沈むと言われるのがよくわかる比較だわ

コート紙にPPだったらカバーにするって手があるけど
お金も手間もかかるなぁ

>>561
Gコート180kgなんてペラッペラじゃん…コート紙の厚みとは違うよGコートは
グラで表紙すってる人(特殊紙目的以外で)はその一個上のGコート223kgがほとんどだと思うけど

>>564
GコートとPPで予算の都合で適当にペラペラにしたら
わざとフィルムのような効果を狙ったと思われてたのを思い出したw

グラGコート180kgで0.21mmコート180kgで0.2mm>>559のアート180kg0.185mmより厚いけど
PPの厚さの違い？

グラでＧコート180kとＰＰの表紙刷ったけど
他社（プリパク）のコート180kg＋ＰＰと厚さの印象変わらないよ？

橙攻防のオンデマ基本の用紙＋ＰＰよりは厚いけど○や曳航よりは薄いかなくらいで180kでも自分は気にならないよ
80P↑の本しか出してないせいもあるかもしれないけど

厚さじゃなく紙のコシのせいでペラペラに感じるとか？

コシの違いなんだろうね
グラの紙見本持ってるけどそれを触ってみたところ
どっちも厚さに違いは感じないが
コート180はピンとしてるのに対しGコート180はペナッとしてる

ただ、Gコートの方が白色度は高いんだよなあ
比べるとコートの方がちょっとだけ黄色寄りに見える
暖色系の色使い・表紙をピンとさせたい時はコート
明暗をパッキリさせた色使い・表紙にやわらかさが欲しい時はGコートって
使い分けしたらいいんだろうと思う

使ってなかった部屋に平積みしてた13年分の同人誌2千冊余りを整理＆処分したら
部屋自体は簡単に掃除してたけど本の山はホコリ叩くくらいで置きっぱなししてたら
所々虫に喰われてた…
マーメイドみたいな柔らかい特殊紙とか色上質が好きみたいで
何故か白上質はほとんど手を出されてなかった
結果長期保存には「表紙PP(マット含)＋本文白上質」最強だと思った
あともっとちゃんと掃除しようと思った

なんかわろたｗ
自分のよく使う紙が虫の食欲をそそる系じゃないといいんだけど

やっぱ、PPは自然の物じゃないから虫が食わないのかもね

ハイバルキーはすぐ臭くなるような気がする
中古本買って何か臭うなと思ったら大体ハイバルキー

ハイバルギーとか虫に人気ありそうだな
自分ハイバルギーとかガサガサ系用紙使うの好きだから真っ先に喰われそうだわw

ふわ系の特殊紙って美味そうだもんな
自分が虫でもPPより特殊紙食うわ

グルメすぎるｗ

なんだこの流れww

ここは紙魚の多いインターネットですね

これからはハイバルギーじゃなくて白90kg使うようにするわ

マシマロって紙は綿あめっぽくてうまそう

白上質は食われないで色上質が食われるとか意外だな
白上質はPP貼りと同じく人工的に作られたものなんか

漂白の具合なんじゃないか？
紙は白いほど薬品強ってイメージある
色は自然系のも多い訳だし

>>574
紙って臭いもくっつくよなあ
たまたまイベントで購入した本にお家のにおいが染み付いてて戸惑ったことがある
タバコ吸ってないけど自分も保管は気をつけようと思った

安物のコピー用紙ほど白色度が低いことを考えたら
白上質はやっぱ薬品まみれだと思う

ポルカレイドは味が豊富でうまそうだ
OKサンドはベジタリアン向けだな

柔らかい紙が美味しそうな気がする

白上質ってインクのノリが良いように、薬品塗ってあるってどっかで読んだ
全部の白い紙がそうなってるわけじゃないだろうけど
虫も区別すんだね
マーメイド美味そう笑った　自分もマーメイドと白上質あったらマーメイド喰うww

でこぼこした紙やちょっと変わった遊び紙が好きで
好きな印刷所のサイトめぐりをして装丁妄想して満足して原稿を描かないで1月末になってしまった
印刷所決めるより、とにかく描かないとなorz

そのうちあえて白上質食うのがオシャレみたいな気取った奴が出てくるはず

毒々しい色の、メリケン菓子を好んで食べるような奴かｗ

ＯＫシュークリームとか名前から美味そうだしな

>>589
多数がokシュークリームをキャッキャウフフと食べる中、
実は硬くて美味しくないのに「噛めば噛むほど紙本来の深い味わいがする」とか言ってんだな

虫の気持ちになってみるスレｗ
紙って元は植物なんだもんなー
加工の度合が少ないのが好まれるわけだな

>>588
> 白上質ってインクのノリが良いように、薬品塗ってあるってどっかで読んだ
それはコート紙の話だ

酸性紙とかも関係あるかもね
確か印刷には向いてるけど傷みやすいんじゃなかったかな

マジで紙がうまそうに思えてきた…
サーブルなんかも美味しそうだ
サクサクな歯ごたえが有りつつ爽やかな後味

ファサード、絶対おいしいと思う

子供の時、ストレスが溜まりすぎてたのか本をマジで食ったことがあるwww
一般の書籍紙だったけど、噛むと唾液で固まって、段々噛みごたえが出来てくる
味は油っぽかったけど、インクのせいだったのかもしれん

そろそろスレチ

なんだこの虫…山羊？の集いはｗ
スレ間違えたかと思ったわ、でも話の発端ちょっと興味深いな

>>585

本当は白い再生紙でも、白かったら再生紙っぽくないと言って、
わざと色を付けてたりする場合もあるから、
一概には言えないだろうな

風呂の見本きたー
美男子クリームは結構色ついてますね

というか、印刷見本の「これがモアレ」というのが、全然モアレに見えない…
モアレってトーン重ね貼りして柄ができちゃうみたいなことを言うのだと思っていた
今までの自分の本もモアレてるのかな

ただの重ね貼りをモアレ扱いしてるってこと？

美男子のクリームは手触りが好きだ
他の色にはないあのスルスル感がたまらん

戦艦って予約しても自動の返信メールや予約受付メールって来ないのかな？
まだ予約して１週間だから、予約できてるのか問い合わせていいものか迷う

コミケやシティのような大型イベント近辺ならともかく、特に忙しい時期でもないのに１週間放置は問い合わせてもいいと思う

>>603
自動配信で即予約受け付けたメールくるよ
メールアドレスが間違っていたとか迷惑メールになってるとかは？

ありがとう！見てみたら迷惑メールに入ってた

曳航で小説本刷った事ある方に質問です
書籍用紙への変更無料と書いてありますが、70kgなのか90kgなのかどちらでしょうか？

>>607
それくらい印刷所に直接聞けよ…

>>607
え、って言うかそれどこに書いてあるの？
書籍用紙にはできないと思って曳航コミックで刷ってた・・・
貴好紙は＋2円ってのは見たんだけどな・・・

>>609
小説本セットだと貴好紙アイボリーに紙替えが無料って話
貴好紙は曳航オリジナルの書籍用紙ってことらしい
なので、一般の書籍用紙とはちょっとちがうよ
どっちかっていうと、色つきのコミック紙ってかんじ
厚みは多分90ｋ相当だと思う

美弾紙クリームとルンバクリーム、サンプル見てよく似てたからルンバで刷ったけど
友人の美弾紙の本と比べてみたら、美弾紙のほうがなんとなく捲りやすかった気がする
自分100pで友人80P前後の厚さだったから、感触の差はP数の差？
20Pの差でけっこう変わるものなのかなー
100くらいでルンバ使っても捲りやすいって言われたから使ったんだけど
本がかたくて手が疲れるｗｗ

美弾紙クリームと白で質が違うのか
なんでだろ？

クリームだけデジ入稿用に改良されたとかなんとか
昔風呂で見た気がする

日航の美弾紙ニュークリームって普通の美弾紙クリームとは違うのかな？

>>612
美弾紙各色で斤量が違うから。
白かクリームだったかが一番厚いはず。
コスモス・フィジーはそれより少し薄い。
ライトが一番軽い。

>>614
美弾紙を抄造してる北越製紙の都合だったかで全部一度仕様が変わったことがある。
日光やコーシンが「美弾紙ニュークリーム」って言っているのが今の仕様。
あかつき、PICO、くりえい社、スズは立ち上げ当初から美弾紙と言っているが同じ仕様なので、会社によって「ニュー」が付く・付かないと違うだけと思っていい。

ちなみに、西村やTUMも美弾紙を扱ってるのだが、もっと宣伝しないのかねぇ…

>>615
丁寧にありがとう
とても助かった

曳航を使ったの遥か昔高校生以来だが
今すごく入稿楽になったんだね
昔の曳航の発注書書くのちまちましてめんどかったわ

未だにネット入稿できるのに発注書はPDFみたいな印刷所は
そろそろなんとかなってほしいもんだ

FTP予約・入稿とセットで入力フォームにして欲しいよな

FAXで二重に発注書送らせたりとか、何のためのオンラインなのかっての多い

出力見本は郵送で とかな

今はデータ原稿も増えたし
紙原稿と違って環境が人によって沢山ありすぎるから
データから紙に印刷するとなると慎重にならざるを得ないのは分かるんだけどな
せめて発注書はフォームでさくさく入れたいw

留守みたいな入稿システムは話の行き違いが無いし楽
戦艦やピ子みたいに簡易校定があるのも乱丁落丁がまず無いのでありがたい

同人印刷の入稿したらあとは不備がない限り寝て待てに
慣れきっちゃったから新規参入の所や一般もやってる所の
何度も来る確認が面倒になる時もあるｗ

>>619
成人向けの修正チェックのためには仕方が無い部分もあると思うが

修正チェックもjpgデータで確認してくれるところに最近入稿してばかりだ
プリントアウトして送ったのは再録出すのに早割で安い印刷所探した時が最後だな

18禁の場合のみ出力見本は郵送でっていう印刷所、自ジャンルの18禁大手が使ってるんだけど
いつもイベント三日前入稿とかでどう見ても郵送なんてしてないんだけどやっぱり大手は優遇で
なしでいいとかいう暗黙の掟でもあるの？

>>625
下書きの段階で送ってるんじゃないの？
書店委託の見本提出なんかと一緒で

曳航の発注フォームに慣れたら風呂の発注書メールするのめんどい…
FAXないし

>>625
出力見本送らないと絶対刷らないなんてところの方が希では
必ず送ってと書かれてるところでも無いなら無いで印刷はするけど
責任負わないよって言葉がセットのような

戦艦のドボンって支払のタイミングいつ？
いつも入稿からイベントまでってことになってるけど
土曜だし請求書のPDFきてから支払・確認まで一日でやるなら忙しないよね…
その前に搬入しちゃいそうだな　とか色々考えてしまう

>>607
厚さは>>610さんが書かれている通り９０kg相当だと思いますが、
上質９０kgや曳航コミックに比べて気持ち厚めで、少しめくりにくい感じです。

ただ、本の厚さや判型によっても体感は変わってくるかもしれません。
私の場合は、最薄でＡ５の４ｐ（本文紙替え／８ｐ単位だけど前後に分けた）、
最厚でＡ５の９２ｐ（小説本セット）でした。

風呂の表紙見本みてミランダスノーホワイト気になったけど
ホワイトポストに比べて色がついてるから
表紙の発色が沈んだりするかなー

幸運って毎年スパコミ早割３割引ある？コミケはそのくらいの割引きだった
気がするんだけど。

>>632
今までのを見るとコミケの時だけだったと思うよ
大きい都市の場合は2割引までだったかと
今年はどうだかはまだわからないが

>>629
入稿後の請求メールに書いてある

風呂巣のオンデマンドの角丸、インテのあとから値上げしてる
前は100部まで1000円だったのに今は50部で1000円
100部だと2000円で倍の値段
価格改定で安くしたと見せかけて一部黙って値上げって印象悪いな

>>635
サイトにはオフもオンデマも
・本の角2箇所・・・1冊10円（100部未満は1,000円）
としか見当たらないけど、それどこに載ってるの？

>>636
オンデマンドのページからオンデマンド専用のページ見たら書いてあるよ
自分はオンデマンド本文印刷のページで気づいた

>>633
レストン！
予定が立ちそうです。

>>637
オンデマは元々インテ後から価格改定ってずっと告知してた
オンデマスレの方が話も詳しいよ

先月、初めて大陽に春コミ早割利用（自宅配送）で入稿したんだけどまだ届かない
春コミ早割だからそれは理解しているけれど
実は急に今月のイベントに委託してもらえることになって新刊が必要になった

大陽の早割使ったことのある人（自宅配送）は大体どのくらいで手元に届いた？

このままじっと待つか、連絡したら早めにやってもらえるのか、
それともキャンセルして他に入れるか、困ってる
利用したことのある人、おおよそでいいのでどのくらいで手元に届いたのか教えて欲しい

>>640
こんなに早く届くわけがねええええええええええｗｗｗｗｗ
バカじゃねーの？ｗｗｗ

te

>>640
春コミ合わせなんだから届いたらラッキー、届かなくて当然
春コミに間に合わない以外で遅いと苦情を言うことも、早くしろと頼むことも間違い
それに入稿が受け付けられた以上、キャンセルは出来ないよ
印刷会社もいい迷惑だ

>>640
いくらなんでも入稿が早すぎるｗ
まぁ3月合わせで今月18日締め切りだから早けりゃ月末には届くかと

>>640
そんなに預けたかったら委託分他所で刷りなよ
何のためのイベント合わせの割引だと思ってんだ

>>640
バカ

>>640
印刷所に連絡して
通常料金との差額を支払って
該当イベントに合わせてもらうのが妥当だとおもうけど。

>647
そうする

印刷所に迷惑かけたいと思っているわけじゃないから
委託が急な話だったけど、印刷した物から納品ってなっていたから
入稿が早かった分運が良かったら委託イベントの前に手元に届くと嬉しいなと皮算用してしまった

早く届いたらいいな、と思うのは勝手だし早く届いて欲しいと思う人は多いだろうが
それをこういう場所で言うのはなあ……
しかも、今日が3月ならまだしも、まだ2月だぞｗｗｗ

一応言っておくが、届いた報告とかもするなよ

納品日変えろと同義だからそりゃ無理だわな
問い合わせてみたら運良く刷り上がってるかもしれないけど
だからと言って送って貰えるかはまた別だと思うしな

>>648
かなりおかしい事を言ってるのを理解してるかな
届くとしても「届くよ！」なんて言う人いる訳無いし、
じゃあどうしたらいいかってのは常識で考えたらわかるだろ

最初の発想から常識ないからわからなかったんだろう

これは酷い。酷過ぎる
もし早めに届くってレスがあったらあわよくばってのが透けて見えるわ
自分都合で納期1か月以上前倒しまたは入稿後キャンセルなんて非常識にも程があるだろう

なんか無知っていうよりは小狡いって印象
別件書き込みにきたんだがまた今度にしよう

一番良い案を出してくれてる人に礼も無し

＞印刷所に迷惑かけたいと思っているわけじゃないから
と言っておいて「それともキャンセルして他に入れるか」と書いてる
一度入稿したものをキャンセルなんて一番迷惑だよね
無知とかの方がまだマシな、ルールをすり抜けようとする狡さが見えるわ
こういう人として駄目な奴はスルーがいいよ

久々にクズをみた
先月ってもしかして…いやそんなまさかだけど28日の月曜日の事じゃないよな？
別に報告は要らないけど15日前後でようやく許される発想かもしれないけどそれでも…

許されるっていうのは早く届かないかな
という漠然とした希望や願望に対してな
無茶苦茶すぎてびっくりした

伸びてると思ったらお馬鹿さんが降臨しただけか

引く程クズい…

３月の春コミ合わせで、１月に早割入稿したのに
早く届けてもらえないか聞いて無理ならキャンセルしたいとか
怒らずにいい提案してあげた親切な人に対してお礼もなしに「そうする」とか
天罰下ればいいのに

データ入稿なら手元にすぐ入稿できる原稿がある状態なんだから
別の印刷所(って同じ印刷所でも良いか)に別個でオーダーしちゃえばいいんじゃないの
ただ、奥付が辻褄合わなくなるが…

耐用公式ツイ垢が去年の夏コミ早割のときに「早割入稿分の到着はイベント前日到着を約束してるけど、
実際は倉庫のキャパがあるから作った端から送らないといけなくて…」みたいな呟きしてたから
皮算用しちゃう人は出てくるだろうなと思ってた

割引ないけどじゃわとか信じられないくらい
早く納品してくるしね

余計なこと言うなカス

早割ってそういうもんだろ
同じ本文用紙を使う小口をまとめて面付けして刷ったりするから、タイミングに
よってはとんでもなく早く作られて保管場所無いからって自宅納品分をものすごい
早さで送ってくることもあるし、自宅納品分はイベントギリだったりイベント後
になることもある

その辺の融通はぜんぶ印刷所にまかせるって話での割引だから

それを心のうちで「早かったらいいなぁ」と思うのはまぁ良いとして
「都合悪いからやっぱやーめよ」とか、２chでさも当たり前のように「早く届くよね？」とか同意求めるのは完全に頭おかしい

これに限った事じゃないが早割って>>663の通りなのに
その皮算用が狂って「早割なのに書店に届かないなんて！（イベント1週間前）」って公然と切れてる人はたまにいるな
だったらそれに合わせたらいいのにって思ってる

耐用もどうして気を持たせるような呟きしちゃったんだろうね…
利用者だけが知ってる暗黙の了解のままにしておいてほしかった

>>661
正直、早すぎる納品は逆に困る…
自宅配送にして一週間前に届かれたりすると邪魔で仕方がない

イベント用の大判ポスタージプシー中なんだけど、具羅フィックとオランゲ以外で
良いところあったら教えてくれ

>>665
気を持たせるような呟きしたわけじゃなくて
クレームもあったんじゃないの？
早く届き過ぎると困るって

で早割だからいつ届くかはご了承くださいという意味と
事情説明として書いたんだと思うけど

>>667
なにがどういう条件なら「良い」んだよ
このスレはｶｰﾁｬﾝ揃いじゃないんだから判らんよ
ｶｰﾁｬﾝなトムにでも相談しに池

>>668
早くついたらついたで文句言われるわ
それならそれで早期出荷見込んで皮算用する乞食がでてくるわで印刷所乙すぎる
なんのための早割なんだか…ジャマなら西翼にでもあずけりゃいいのに

条件付けは、しっかり決めておかないとね
早割りはあくまで「早く入稿してくれたら印刷所の都合に合わせて刷る」
ってだけで、納期は一律前日とか

納期は一応前日だけど納期以前はいつ届くか判らない、って条件なら
最初からそう提示しておいて早く届いても困らない人だけ入稿すればいい
了承できない人は利用しなきゃいいだけなんだし

皮算用なんかやるだけ無駄

フェアスレに現れててワロタ
マジクズいなー

銭ゲバの発想には恐れ入るわ

最近戦艦使ってる人表紙の発色どうですか？
結構ずっと使ってたんだけど去年の夏辺りから表紙の色薄くね…？ってなって使うのやめてしまった
色褪せっていうか

質問です。
RGB印刷/片面フルカラーで30〜40部くらいのポストカードを作りたいのですが（展示会の配布用です）
どこかオススメはありませんか？

グラのオンデマ

>>676
ありがとうございます、コミグラでしょうか？見てみます。

>>674
うすーく白いフィルターかけたような感じかな。それなら心当たりある

>>672
まだやる気なんだなｗ
奥付に発行日と印刷所入ってたら特定できそう

>>678
あーそうそう！やっぱりまだそうなのかな
7月位まではRGBの申し子みたいな発色だったんだけどそれ期待して入れたらがっかりだった…
今度あんまり色味にこだわらない表紙で実験してみるありがとう

いつも買ってるとこの本が戦艦だけど気づかなかったな
何か変わったのか

RGBの申し子みたいな発色てなんだよ

戦艦は広域RGBだと当たり外れ結構あると思う
4色だとしっかり自分で調整出来てる前提だけど思ったとおり出る感じ
広域は肌とか色味が飛んでる時がある

つい先日戦艦の資料請求したけど、広域はぱっと見て薄いと思ったよ
通常のと比べて色自体は鮮やかなんだけど全体が薄ピンクに飛んでる感じ

広域当たり外れかー
多分ずっと当たってたのが夏から急に外れたのかな
次通常で入れてみるよありがとう
RGBの申し子みたいってのはなんかすごい　すごい鮮やかだったんだよ…

戦艦が参入してきてからずっと使ってるけど基本的にカラーは薄めに感じる
初期が薄すぎたから最近はマシ

かなり前だがグラバズーカの話が出てたのでレポ
いつもB3からB2で頼むんだけど10センチ径/長さ65センチ（ちゃんと測ったw）の筒がほとんどだった
店員さんがそれより長いのはあるけど短いのはないといってた
いつも東京の店舗に引き取りにいくんだけど、梱包なしって指示は入稿時に指示すれば余裕で対応してもらえる
クラフト紙で巻いた状態で渡してくれたから自分の製図ケースに入れて運んだわ
製図ケース持ってなかった頃はバズーカで受け取ったけど持ち手をつけてくれることもあったよ
行くのめんどくさいし一般の客もいるから遠慮するけど、オニャノコかわいいし店舗引き取りも結構好きw

>>682
R255！
B255！
G255！

それ白や

それ今度の新刊のタイトルにするわ

じゃ、俺はサークル名として使わせてもらおう。

>>683

こんな理由だと思ってる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1358444033/132

RGBの数字は同じでも、sRGBとAdobeRGBでは、実際の色が異なる
後者の方がより派手
ttp://jr2uat.net/martin/point/point13.html

だからsRGBで絵を描いて、AdobeRGBで表示すると派手になる
そして、広域インクだと、それをある程度まで反映できる
だから派手な印刷になる

　AdobeRGB の色域-----------------------
○Adobeでの色。sRGBから移動してくる。RGB値は同じ
↑
↑広域の色域-----------------------
↑●実際の印刷
↑
↑
↑sRGB の色域-----------------------
○sRGBでの色


　白-----------------------

これを避けるためには、印刷所にsRGBで絵を描いたと連絡するか、
カラープロファイルを埋め込んだファイルで入稿する

実際こないだsRGBのカラープロファイルを埋め込んだepsで
戦艦に入稿したけど、派手にならず予定通りに印刷された

R255では誰も買えんがな

オニャノコってBBAのなんちゃってレズ表現やめろ気持ち悪い

>>687
グラの店頭受け取りって土日祝日もやってる？
他の会社だとやってないんだけど
土日祝やってるなら使ってみようかと今〆切ギリギリで考え中

>>695
店舗の営業時間とか定休日ぐらい自力で確認しようぜ……

曳航でP100以上作った事ある人いる？製本大丈夫だった？
P36作った時は製本カッチリだし背表紙もずれてなかったから作ってみようと思ってるんだけど
分厚い本刷った事ある人の感想が聞きたい

>>697
A5の本文栄光ファインの分厚い再録もってるけど製本はカッチリ問題ない
ただなんか…安っぽい

>>697
冬コミで買ったアンソロが栄光で140Pあるが、製本は問題ないよ
持ってる本は背表紙もズレてない
背中は気持ち丸めだけど、普通の範疇だと思う
自分も前に36Pの本作ったけど、その時はカッチリだったから、分厚い本はノリ大目にしたのかも

つか、このアンソロも本文が栄光ファインだったんだけど、分厚い本でファインは勘弁してほしい
重いしテカるしいい事ない

>>698
>>699

ありがとうー凄く参考になった
曳航の上質紙で大丈夫そうで安心したよ

自分が寄稿したアンソロの印刷が
栄光だったらちょっと凹むな…

>>697
いつも100p以上の本を本文曳航コミックで刷ってもらってますが、特に問題ないです。
300ｐでも大丈夫でした。

厚めの本なら、曳航コミックの方が上質紙70kgよりもはるかに軽いですよー。
ただ、厚さは増し増しになりますがw

個人誌なら…まあいいんじゃないかな…
アンソロならもうちょっといい印刷所使えと思うけど
あと表紙ゾンビは覚悟しろ

さんざんゾンビと言われてるけど
なったことないなぁ
シアン抜きはしてるけど
どんなのがゾンビなの？

まったく同じデータで他社で再版すれば良くわかるよ

曳航は紙自体が汚いからシアン抜こうがデータ調整しようが無駄

栄光はブロスや○や絵助より高いからおちんこ出るほど安い印刷所じゃないよ

色んな人の原稿がくるアンソロだから多少気をつかう必要はあるだろうけど
別にどこ使ったってかまわないと思うけどね
チェックやリサーチ不足で変なの出来たら責任とるのは主催で自業自得なわけだし

ヤバイスレだかで大手が○使うのはどうとか話題にでてたけど
他人が使用する印刷所が安いからって口出すのっておかしくね？

>>708
あの印刷所だから儲けがこのくらいとゲスパーするのが女性向きに特に多い
更に周りに言いふらしするのも下水女

アンソロってFMできるとこで刷るイメージがあった

>>708
デジタルが増えてアナログの時ほど印刷所のクセに左右されることは減ったけど
アンソロなら多少は綺麗に出る印刷所を使って欲しいとは思う
カラーページがある場合は特にw

品質と料金はある程度比例するだろうけど
ここは安いからどうのとか金銭面で口出しするのは下衆いと思う
まあ、世の中アンソロゴロなんてのもいるから
そういう目線で見てしまうサークルもあるんだろうけどさ

アンソロが事前連絡無しにオンデマで刷られた時はちょっと凹んだな…
そうならそうと募集要項の時から言って欲しい

別で、普段から曳航使ってる人が曳航アンソロなら特に気にならなかったな

じゃわって本文再現と表紙の紙は魅力的なんだけど
あの背の波打ちなんとかならないのかな
イベントで買った波打ち本でも「これじゃわっぽい」って思ったらほぼじゃわ
閑散期に若干早めに入れて『製本カッチリで』って指示入れても無理かな？

曳航は昔のリア御用達激安印刷所だったイメージが未だに残ってる
今時の本で遊び紙がグッピーラップだときうわあ…という気分になるのも曳航の呪い

呪いﾜﾛﾀ

曳航でも表紙を特殊紙にすればいいじゃないか？

エンボス１色刷り表紙に遊び紙をグッピーラップ
で、ターンエンド！

>>713
じゃわって製本は外注じゃなかったっけ？2社くらいあったと思うけど
外注の指示なんて客側ができるわけないのでそこは博打

「じゃわっぽい」とか「曳航っぽい」ってすぐ分かるよね
自分は何年もじゃわ愛用だけどｗ
製本は以前に比べたらだいぶカッチリになったけどな

グッピーラップきらわれてるなあ

グッピーラップは個人的には結構好きだよ
古いと思われてるだろうなあと思いつつたまに使ってるw

自分の中ではアートドリープが結構古い本のイメージだ

グッピーラップはフォトショ覚えたてでとりあえず雲模様フィルタ使ってみました
みたいな素人っぽさを感じるんだよなー
コピー本の表紙でうまく使ってるの見たことあるから工夫次第ではあるんだろうけど

グッピーラップ自分も好きだがこんな風に思われてるのか…

曳航の表紙用紙が真っ白な紙じゃないって知らなかったから
今回再販で曳航使ったら汚く見えてびっくりしたわ
印刷品質自体は普通だったから余計に

遊び紙にグッピーラップと、表紙エンボスってのは
昔安い印刷所の安いセットがそればっかりだったからBBA的には安物の代表イメージなんだよ
実際に紙が安いかどうかは知らないし、その時代を知らない若い子には
上手に使ってれば普通にかっこよく見えるのはわかってる

そうそう、80年代後半〜90年代前半のピコ手は
みんなエンボス135キロフルカラーだった

グッピーラップはロウっぽい風合いでいいよね
安いセットのデフォではいってたから下に見られるのはわかる

グッピーラップ、グレーは良いが
ピンクとか緑とかカラフルなやつ
てめーは駄目だ

海鮮から見たら特殊紙って時点で全部安く見えるらしいぞ

なん……だと……？
海鮮からは特殊紙は安く見えるんか…

たしかマーメイドかなんかの紙を使った表紙の時に
ＰＰ貼るお金なかったのかな…なんて思われていたとかｗ
キラキラ系でもオフメタルやきらびきぐらい輝いてないと
安っぽいらしい

マーメイドみたいな凹凸のある紙はPPに不向きなんじゃなかったっけ…
最近はカラーが安くなってアートポストにPPがデフォだし
特殊紙表紙は割と作り手の満足感みたいな部分はあるけどw

>732
いやそうじゃなくて
海鮮にとってはいつものＰＰ表紙じゃないだけで
安っぽく見られるって話で
マーメイドにＰＰ貼ってくれという要望じゃないよ
それと特殊紙表紙は海鮮にとったら汚れやすいしメリットはないのは同意ｗ
自分は装丁ヲタだったから海鮮の時でも特殊紙表紙好きだったが

PPのぴかぴかツルツルが基本で、それがついてないのはコストカット
サーブルとかマーメイドとかは画用紙の親戚くらいのイメージなんじゃないの？
ある程度わかってる人でも扱いやすさとか保存性とかを気にする人だと
こすったら傷になるシェルリンやきらびきやオフメタル
湿気ですぐゆがむマーメイド系より、ビニールはっておいてください、って感じだと思う

海鮮だった頃は特殊紙にするだけでこんなに値段が変わると想像できなかったもんなぁ
ＰＰ加工の方が断然安いだなんて思わなかった

マーメイドとかサーブルスノーとかインクしっかり入りますみたいな紙は
はっきりした塗りの時とか綺麗に出るし擦れの心配も少ないし何より手触りも好きなんだがなorz

でも最近PPマットでさえその落ち着き具合が地味で冴えなく思えてきたよ
もちろん自分の本でそう感じただけだけど
何も考えずPPクリアにしときゃよかったって思う反面それ一択ってのも寂しく思ってたりする

>>736
凹凸ある紙はベタの面積が広いと擦れの影響でるよ

まあPP有りのほうが長期保存できるし特殊紙は傷がつきやすいもんなー
あとクリアとマットでマットのほうが安いとか思われたって話もあったな

マーメイドとかの手触り好きだよ
ただ海鮮にオンデマPP＞特殊紙って思われるのはちょっと寂しいな…

ふざけたこと書いたけど、自分もエンボス表紙も
グッピーラップも紙としては好きだよ
あと、>>721のアートドリープも分かるw大手の少し凝った本によく使われてた気がする
あくまでも自分の中で、黒歴史時代の本とかが思い浮かんじゃうのが辛いw

特殊紙もそうだけど、フルカラーがこんなに安く、
そしてそこそこキレイにやれるようになるとは思わなかったからな〜
部数も、オンデマンドで少部数からになったし

マーメイド好きだけど自分でやるかって言われると保存とか考えてうーん

サーブルスノーの方が好きだ
サーブルスノーはかわいい

大体の人がそうだと思うけどマーメイドとかの特殊紙使う時は
表紙、ストーリーの雰囲気に合わせて使ってるつもりだから
安いと思われてるとしたらちょっとショックだｗ
もちろん自己満でやってる事だから
雰囲気に合わせてるってのが伝わらないのは仕方ないにしても

ゆとりだけどグッピーラップは安くて古臭く見えるな
リア厨時代は地方イベントにわずかにある同人誌は大体曳航のセット使った本しかなかったし
といってももう７、８年前か
マーメイドサーブルあたりも昔からじゃわのセットで定番だったから
なんか特別感のわかない特殊紙ではある…

サーブルスノーのあの真っ白感は好きなんだけど
たしかに特別感はないなぁ…
むしろ口絵とかで特殊紙使ってくれたほうが
汚れなくて嬉しいし特別な感じはあるな

前ペラのグッピーラップとクラフトはたしかに安っぽくみえる

チラシとかのグラデも安っぽく見えるかなー
安っぽいというか、古いというか…

安っぽいとか古いという遊び紙はだいたいわかったけど
じゃあ逆にこれは良いというものはなんだ？

新しいかどうかは置いておいて、
最近遊び紙でおお！と思ったもの

・エルマーメイド 表紙が多色で、そのうちの１色と合わせてあった
・星物語のクロウに金刷りでタイトルロゴ
・トレペ(透かし模様入ってるやつ。名前なんだっけ…)に、金刷りで全面にパターンテクスチャ
・色上質黒だが、よくみると黒刷りでタイトルと模様が
・後ろにも遊び紙が入ってる(単純に余り見ないので)

とかかなあ
書いてから思ったけど、紙だけじゃないなら装丁スレ向きの話題か

センスよく組み合わせていればグッピーラップでも可愛いよ
でもセンスない本で見かけることが多いからなあ…
個人的にはクラシコトレーシングの星くずし、タントが好き
クラフトに白インクも可愛いよね

>>745
前ペラのグッピーって安っぽく見えるの？
オンデマだからここでいう事じゃないかもしれんが、狂信の前ペラグッピーラップの75.5ｋから何色にするかしか選べないんだが

だからセットの紙のイメージって言われるんだろｗ
気になるなら遊び紙なしにでもしたら？

>>751
できるならそうするんだが狂信のオンデマは基本的に遊び紙必須なのよね
印刷所を変えればいいんだろうが狂信は今割引フェアやってるしこれを機会にコミケのカタログを印刷してる会社がどんな本に仕上げてくれるのか興味ある

セットの遊び紙使ってるんだから、セットの遊び紙に見えても仕方ないってだけだよ
遊び紙がいくらでも選べるとか自分で追加で入れる状況でグッピーラップとか選ぶと
せっかく選んで入れてるのにセットのお仕着せにしか見えなくて損ってのはあるだろうけど

>>752
カタログはオフセットだよ…

>>750
安っぽく、って、
実際安いセット（しかもオンデマ）使うなら
仕方ないんじゃない？

>>754
それくらいは承知してる。確かにオフセと比べればオンデマは安っぽいし見栄えも違うかもしれないが１つの参考にはなるだろうと思って

>>755
責任転嫁するつもりはないが
最初に安っぽいっていったのは>>745で俺はそれが本当なのかとかどういう感じで安っぽいのかが聞きたかっただけなんだが

グッピーラップは上手く入れない限り安っぽいよ、うん

つか狂信の人オンデマスレからこっちに移ってきたのか……。

グッピーラップが安っぽいっていわれてたから狂信のオンデマだとグッピーラップしか選べないんで話を聞きたかっただけだよ
迷惑なら出ていくわ

だからいかにもセットに見えるよねって言ってるじゃん

うん、それは解った
後は自分の目で見てどう見えるかだな

うぜえｗなんだこいつ

ID:cKcCmU6z0
＞迷惑なら出ていくわ
迷惑だから出てけ

値段なりに見えて、何が悪いんだろうか
ちょっと理解できない

高い値段の特殊紙使いまくって、
安紙安印刷、本から浮きまくりpgrは、
特殊紙スレ住人には毎度の事だがw

まぁ各セットのデフォルトを安っぽいっていう理屈なら
アートポストクリアＰＰ+上質なんて最たるものだからなぁ

別にセットもの多用したっていいじゃない。結局物を言うのは技量なんだし
高い装丁にしてもセンスのヘボい人がやればヘボくなる

正直買うときに遊び紙とか気にしないから大丈夫だろ
自分の本作るときに他人の装丁参考にしようとしてマジマジ見て初めて感想が生まれる

あまり遊び紙入れないし、
入れたとしても買い手からも特に反応無かったんだけど
真夏の話で夏発行の本にクロマティコ使ったときは、
結構反応あったし高評価だったな

風呂のセットで表紙ＫＰ差し替えにしたんだけど蛍光ピンクってよりも単にＭがうっすいピンクになっただけって感じで
全体的に黄色っぽく地味に沈み込んで自分も沈み込んでしまったよorz
以前別のところでKP差し替えた時はMの入ってる所は鮮やかなピンクが目立って派手になったんだけど
ここのはMの値が半分〜1/3になったような色合いなんだ
風呂自体使うの久しぶりでカラーに至っては10年くらい前に使ったきりで
その時もカラーがイマイチでその後は甘美からの持ち込みにしてたんだけど
最近は鮮やかとかいう話もあったから大丈夫かと思ってた
ノーマルカラーで刷れば良かっただけなのかもしれないけどね
本文は超綺麗だったよ。むっちゃ好みのの刷り上がりだったからまた使うわ。表紙だけちょっと考える

>>768
おまおれ
蛍光ピンクがガッツリ映えるような構図で描いたのに、薄い黄色みたいな感じになった
特に赤紫あたりがかなり沈んでる
CMYKの値見ながらデータ調整したつもりだったのに、表紙見返せないレベルに凹んだ…

風呂に文句というより、蛍ピ差し替えってこんなもんなのかと思ってた
蛍ピ足した5色だったら上手くいったのかな

印刷所によっちゃ蛍ピは薄い濃いの差は激しいよ
風呂や不利とかは薄くて有名

栗は濃いので蛍ピ差し替えやりたい時は栗にしている

>>768-769
おまおれ…
自分も会場で段箱開けた時リアルでエッ…？となったw
蛍ピ差し替え憧れてて初だったのにあれはちょっとトラウマレベル…w
>>770のいうように印刷所によって違いがあるんなら
また別印刷所で蛍ピチャレンジしてみたいなあ
とりあえず栗か

自分は初めての蛍ピ差し替えを栗でやって、
明るくなりすぎてうわああああってなったなあ
あれ以来差し替えしてないけど違いがあるならまた挑戦してみることにするよ

>>770
今以前KP差し替えたとこ確認したら栗だった
むっちゃ蛍光ピンクになってた
そっか、そんなに差があるもんなんだね
良い勉強になったよ

蛍ピ差し替えって全部薄くなるもんじゃないの
たしか日の出のカタログに4色・蛍ピ・5色の見本載ってたけど蛍ピ薄！と思った記憶がある

>>774
同じ感想だ
蛍P差し替えしたことなかったから参考に日の出のカタログ取り寄せたけど
うっす！！オレンジっぽくてこれなら差し替えしないほうがいいわ…て思った

蛍ピ差し替えはマゼンタの深みが無くなるから薄くなるよ
一昔前はマゼンタに蛍ピブレンドしたオリジナル４色やってるところもいくつかあったね
CG慣れしてない頃に彩度高めの塗りでモニタの色を
低価格である程度再現したかったからブレンドは助かってた

薄いっていうか色褪せてるって感じだね
今は広域色もあるから、蛍光ピブレンドもちょっと物足りないかもしれない

おととしの冬に戦艦使ったときは肌の色とかが蛍光入ってる？！て位鮮やかだったんだけど
この間使ったときは前に言われてた通りうっすーい白がかかったみたいになってて残念だった
ポスターおまけでつけてくれるし結構好きだったんだけど春あわせは別のとこにするかな…

戦艦は中央が凹むのがネック

凹むな戦艦
こないだ初めて戦艦で刷ったんだけど
会場で開封して平積みした時にとても気になった
海鮮は気にならないかもしれないが、売り子友人と驚愕した
印刷は文句ないけど

ちょこっとって紙薄いと聞いたがどうなの？値段相応？

戦艦の色が最近薄い薄い聞くので、敢えて４色カラーにしようかと思ってるんだけど
戦艦って４色カラーでも印刷綺麗？
資料は盛ってるんだけど、カラーサンプルの画像が文字通り戦艦と
乗組員みたいな実写系のお姉さんだったからわからんかった…

モニタの調節がしっかりできてれば4色のほうが思ったとおりに出ると思う
自分はそんな感じ

以前栗で刷ったKP差し替えと今回の風呂のKPとを比較した画像を作ってみた
同じ数値の部位ってのは用意できなかったんで厳密な比較にはならないんだけど

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3939859.jpg.html

どちらもピンクは薄くなるが栗の方が蛍光色とわかる程度に浮いたようなピンクになる
Yが入ってるところはオレンジっぽくなる
風呂はオレンジではなく黄土色になってる感じ
全体的にはどちらも薄い色合いになるが派手さがだいぶ違う

というかどっちも蛍ピが博打すぎるｗ
4色CMYKデータで作れば安印刷所でも大よそ目論見通りにでるからそっちの方が自分はいいな…
というかイメージ通りに作れる自信がない

アナログの時は蛍ピ重宝したんだが

>>784
風呂下蛍ピひどい
訳が分からないよ

>>784
うp乙

たしかに風呂ひでぇ…
でも栗も思ったよりハジけてない印象
全体見れば印象もまたちがうかな

リアの頃見た印刷所の蛍ピ差し替えサンプルとかめっちゃ鮮やかだったから
差し替えによって色味が薄くなるとか意外だった

>>
>>784
乙
これ印刷後のはマットPP貼ってる？

一度使ってみて傾向掴むと次からは風呂でもそこそこ綺麗に出せるんだけどねえ
でも風呂は通常でもあっさり仕上がるイメージ
昔のアナログの頃はそのあっさりさが好きだったけどデジタルのアニメ塗り多用になってきてからは
栗の方がイメージどおり綺麗に仕上がる印象がある
戦艦の広域は蛍光ど派手な蛍光ピンクに仕上がるので分かって使えばあれもいいよね

昔の蛍ピ入りは4色＋蛍ピの5色印刷が主じゃなかった？
あれは鮮やかだ

主流ではなかったと思うよ
だって５色は高かった

うんだから蛍ピ入り表紙は大手くらいしかやってなかったイメージ
自分が見たのは5色のばっかりだった気がするからさ

身バレ回避で局所的な部位しか出せず申し訳ない
自分主観だけど画面の自データより栗KPは派手になり風呂KPは地味になるって感じだった
KPプラスじゃなく差し替えだから博打率高いけど博打分も楽しんでやってるから今回は良い勉強になったよ
風呂も最初からあっさり地味目で作ったのか？ぐらいの出来だから知らない人が見てもおかしくはない
元データ知ってる自分がショックなだけで

>>788
どっちもクリアPPだった
栗の方は7年前くらいの本だけどかなりピカピカしてる
だから余計派手に見えるのかもしれない

蛍ピ差し替えはアナログの時は「おおっ」と思ったけど
色合いを自分である程度調整できるデジタルだと博打なイメージだw
でも印刷所によってかなり違いが出るんだな
勉強になった

>>793
栗の蛍ピは蛍ピなら有りじゃね？って感じ

自分がやった時、栗は四色でもすげ綺麗に出るし
風呂も四色ならまあこんなもんかなって出来だった

いまさら蛍ピ差し替えがネタになるとは
おっさんからすると一周回った感があるｗ

>>796
アートポストPP貼りが当たり前でそれ以外の選択肢の必要もないのに
敢えて特殊紙使ってみるみたいな感じじゃないだろうか？＜蛍ピ差し替え
４色ならほぼ自分の思い通りになって無難なのに冒険してみたくなるのだと思う

蛍光オレンジやメタリック、蛍光グリーン、蛍光ピンク使おうかな
昔はプリントごっこやマーカーで塗っていた人もいたそうだね

この前戦艦の本買ったら本文汚くて裏うつりしてるっていうか乾いてない感じだったんだけどこれがデフォ？
表紙はよく言われてる通り綺麗だったんだけど

>>799
デフォだったら、とっくにヤバイスレの常連になってると思うが？

ヤバイ報告は基本的に他人の本じゃなくて自分の本でやるのが前提
何故なら本人にしか納期や原稿の状態は分からないから

極土本だったんじゃねーの？
自分も使ったことあるが、さすがにイベント前日午後入稿だと
トーンつぶれとかちょっとあったし
通常入稿はきれいだよ

>>801
だからデフォならそれなりにやられた人がいるわけで
そうなったら、当事者が書きに行くだろ…？

＾＾；

>>801
そして納期やデータに問題がある場合、普通の神経してれば黙ってる

でもヤバイスレって印刷の質よりおもに
締切守ったのに落としたとか仕様間違えたのに開き直ったとか謝らないとか、そういう対応面がメインじゃね？

戦艦中央がへこむっていうけど、１００P超えの本だったら目立つだろうか。

戦艦って何でへこむんだろうな
表紙の用紙が薄いのか

ノリが多めなんじゃないの
別に戦艦特有の現象でもなかったはず

積んだら真ん中へこむのは戦艦に限った話じゃないし
本単体で見てもへこんでるとかそんなことはないｗ
しかし大量の買い手を捌くために机上に積めるだけ積むつもりなら
雪崩れ防止策は考えておいた方がいいかもしれない

>>808
> ノリが多めなんじゃないの
まさにこれ
糊が多いから本文の厚みより背が厚くなる
1冊でも背の部分だけ厚みが違うのがわかる
だから積み重ねると厚みの差の分、真中が凹む

同じ厚さの紙で刷っても
凹まない印刷所と凹む印刷所があるのは不思議だよな
頻繁に本を出してた時期には、あちこちの印刷所で刷ってみて
凹む所と凹まない所の一覧表を自作してみたもんだ

糊多めだったのか戦艦
背幅計算したときに他の印刷所と比べて少ないページ数でも厚かったから
不思議だったんだけど糊か

つまり背幅だけ厚いんだな…

一年前に戦艦で刷ったペラい本の束を確認したら、背幅が厚くてしっかりしてる分
花束みたいに広がって束の端の本は背付近が丸まっちゃってたよー
２０冊すつ束にしてくれてるのが仇になったか…長めに在庫持つ人は注意したほうが良いね

そういや戦艦の中綴じの束でもちょっと凹んでたわ
紙の性質的にドブ側が外巻にカールしてるせいかも

凹まないけど糊が少なくて後で剥がれたりするよりも、
凹むけど剥がれないんだったら、後者の方が良いけど、
どんなもんだろう?

中綴じまで持ち出して戦艦凹むというのはさすがに言い過ぎじゃないかｗ

印刷所にもよるだろうが
中綴じはどうしても膨らむ事が多いから多少へこむ事で平坦になるならそれはそれで机の上に積みやすいかも

>>817
同人レベルのペラペラ中綴じ本で
凹まないとこがあったら知りたいｗ

>>816
剥がれないけど凹まない、がいいｗ
まぁ、これだけ言われてるんだから
戦艦の糊は最適量よりちょっと多いんだろうな

>819
中とじのどこにのりが入るのよ

戦艦の背幅が厚いって事は、ページ数が厚い本だと凹みが目立たなくなる？

120Pの本を千巻で作ったけど、別に凹んでる感はない…ような？

>>822
ありがとう。検討してみる。

200P位を戦艦で作ったけど、流石にフラット

自分の持ち方悪いせいもあるけど戦艦の本って長い時間手に持って読んでると表紙の端カールしてくるわ
しばらくほっとくと元に戻るから気にしてないけど

戦艦は本文が全部マットインクならいいのに
なんか妙にツルテカで薄い気がするんだよなぁ…

>>826
戦艦ってインク選べるんじゃなかったか

175乙

久しぶりに曳航の本を見たけどやっぱり値段相応なんだな…と思った

そりゃどこの印刷所も値段相応だろ
綺麗な本がよければ金積んだら締切ぶっちしない限り大抵問題ない

でも積んだら積んだだけ少しの失敗もダメージ大きいから慎重にやるし
基本そこまで入れ込まないようにしてるけど

FCクリアPP/コミック用紙/1000部前後で送料含め安い印刷所はどこだろう

その書き込みする時間つかって自分で探したらええやん

大台１５０線と大台１７５線って後者の方が高精細って事ですか？
風呂と力用で悩んでる

だったらもう650線のあそこにしとけｗ

送料なんてオンリー合わせかとか何ヶ所分使うかによって
状況まったく変わってくるしなー
自分の条件に合わせて調べろとしか

ある程度調べた上でさらに安いとこさがしてるとかならここじゃなくて価格相談スレに聞いてくれ。

こっちいけば

【質は問わない】　とにかく安い印刷所 4　【混合】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1355412186/

>>833
スクリーン線数って知ってるか？
1インチあたり何線のスクリーンで網点を出すか、ということ。
一般的な商業印刷物は175線〜240線。
これをCMYKの色版毎に重ねる訳やね。

ちなみに300線とか650線とかのほうが、もちろん高精細なのだが、
インクと印刷機と紙の相性で高精細印刷に向いてないものもあるし、
ヘタクソな印刷所だと175線でも網点が潰れるようなところもあるので、
線数が高ければ良いというものではない。

念のため、スクリーン線数はインチ単位で覚えるように。
175線/インチと175線/cmではえらい違いになる。後者は印刷所が死ぬ。

スペースに飾る用のポスター、アナログ入稿できるところってないかな
ポスター アナログ で探したけど見つからない
やっぱ無理なのかな
ご存知の方いたらヒントおなしゃす

オレンジ攻防

どのくらいのサイズのポスターか知らんけど
アナログだと基本原寸だけどその辺大丈夫？

>>839
じゃわはB3までならアナログ対応してるみたいだよ

じゃわ100枚単位だったわ　すまん

教えてくれてありがとう！
探し方が甘かったみたいだ、ごめん
オレンジに問い合わせてみます

じゃわ見てくれた方もありがとう
そうなんだよね>100枚〜

金庫なりでスキャンしてデータ化したほうが早くね？

金庫は3/31までポスターキャンペーン中だそうだよ！

【PR】をつけろ

【PR】金庫は3/31までポスターキャンペーン中だそうだよ！

流れﾜﾛｗｗｗ

アナログ原寸、スペース飾る用の1枚のみって原稿そのまま飾る方が早くないか…

アナログ原稿送るよりも、金庫でスキャン＆出力が手っ取り早そうかな

1枚2枚のポスターって、どうせ大判IJプリンタ使うから、一旦スキャン必須
仕上がりあまり気にしないなら、近所のコンビニでスキャン
少しは気にするなら金庫行って、何度か調整かな

と言うか、ポスターは必ずデータ入稿ってうたってない限りは、
アナログ原稿でも受け付けてくれるんじゃね?
印刷所に訊いてみたら?

ポスターサイズのアナログ原稿って手描きってこと？
入稿することすら難しくない？

それに、そのサイズのスキャナーをもってるとこってかなり限られると思う
同人印刷屋にはないんじゃなかろうか

>>849が無難だと思うなぁ

いや、さすがにポスターは引き伸ばしてでの話じゃないのか…？

誘導されてこちらに来ました

色鳥は印刷の綺麗さやクオリティは下記印刷会社と比べてどの程度でしょうか？

グラや戦艦程高品質ではないとは思いますが、プリネや東京COLOR印刷なら許容範囲です
プリパクや曳航レベルだとちょっとキツイです

オフセットのCMYKデータ入稿・肌色重視のギャルゲ塗りです
肌色以外は色の再現にこだわりはありません
宜しくお願い致します

>>853
>>840

>>854
基本的に色が薄い印象で肌色重視ならお勧めしない
あくまで個人的な印象だけどプリパク以下かな
データ通りに出る時は出るけど
1回色が暗く沈んだので博打感はあると思う
和風とか渋い色を使う人にはいいのかも

肌色だけでも再現にこだわるなら854自身でも言ってるように
グラや戦艦使った方がいいんじゃね？

プリパクも肌だけなら個人的に問題ないと思うけどあれが駄目なら金積まなきゃ無理だよ

>>854
ドットの荒さに関してはグラレベルでプリパクよりはキレイ、厚塗り系の絵には向いてる
色味に関してはプリパク久々に使ったらかなり改良されてて商業カラーな印象だったんで
それ踏まえてアニメ塗りの自分には色の再現度はプリパクより下な印象
プリパクが暖色寄りだったせいもあるけど酷いってわけじゃないが赤味抑えられてて
青白い＋彩度落ちてる？って感じで爽やか落ち着いてる系だったから>>856の提案でFA

>>854です。
ありがとうございます！
とても参考になりました

昨年の耐用のスパコミ早割〆切を記憶してる人はいないだろうか
発表されるのが4月頭だと思うんだがなるべく早く自分に発破をかけたくて
昨年の〆切を目安に心しておこうと思ってる。
キャッシュでも見当たらないので知ってる人がいたらよろしくお願いします

色鳥情報は自分も助かった。感謝

似たような相談なんだけど、今度、何人かのイラストをポストカード印刷に出すんだ
グラのポストカード印刷か、末頃の多面つけ印刷を考えているけど
アニメ塗りや水彩系が混じるので、多様なイラストに強い印刷所があったら教えて欲しい

>>860
３割引が４月頭の月曜日だったはず。
クレカ会員が更に一週間後（違ってたらすまん）
今年は四割引あるのか気になるよな。
春コミ配布マニュアルには締め切りのってるんだろうか。
昨日の時点では営業所には春コミまでの締め切り掲載マニュアルしかなかったよ。

>>860
三割が３月下旬締め切りだったと思う
ちょうどスパコミの配置でるのと同じくらいなんだよね

>>862
>>863

ありがとう、大体その辺りなんだね…3月下旬だと思ってたより早いな
春は4割引あるんでスパでもと期待してるけどどうかな…

耐用の早割は「〆切が出たらもう数日後にその日が迫ってた」
みたいな事が多くて使えたためしがないんだけど
今回予定してる装丁だと耐用が一番安いんで更に…！と頑張るつもり。

>>861
今は安定してるのかどうか知らないけど
松頃も肌がしげるってよく言われて品質は不安定みたいだし
自分だったらグラのポストカード印刷に入れるかな

>>861
今の松頃は広域インクらしいがRGBで入れたことが無い
CMYKで３回入れた時あったけど３敗した…色のコントロールができない
自分がメンバーの一人だったらグラに入れて欲しいと切に思う

耐用の早割、自分も興味あるんだけど
すんごい安くなるから品質的に大丈夫なのかな？とちょっと思う
普通にそれなり？

耐用はデフォでそれなり
早割はそれにくわえてごんぶと
データでも微妙に太いｗ

耐用の春込み割使ったらもう書店に納品されててわろたｗまだイベントひと月前ｗ
いつも早割使ってるけど特に品質的に気になるところはいな
妙に本文が濃くなるけど、自分の描き方が悪いのかと思ってたが印刷のせいでもあったのか？

4割引でしか入稿したことがないので、
耐用の普段の品質はわからないけど個人的な印象を書いておくね。
参考になれば。
基本は力用と日登使い。データは表紙本文とも全てデータ。

日登や力用で出した本の再録本でも本文は違和感なし。
表紙は肌色が若干赤みが強い感じもするけど、力用の4色と大差なかった。
日登の5色表紙の肌色と力用の4色の肌色の中間って感じ。
肌のシアン抜きは勿論してる。

製本はいつもカッチリしてる。200Pほどの再録でも完璧なカッチリだった。
20Pくらいだと、日登と耐用は雪崩れるね。力用はまだ流れないほうだと思う。

長文ですまんが、4割引でも全然いい仕事してくれるよ！

通常と４割引で極端に違いはないと思う
少々太るし、背がまるいくらいで値段相応にきれいだよ

あと箱がしっかりしてるので好きだw＞耐用

部数とかは関係ないの？

耐用は特に部数によって印刷機変えるとかは書いてなかったような気がしたけど
下請けに出すから同部数でも差がでたりする可能性はあるかもね
って自分は感じた事ないけど
耐用はインクがマットじゃなかったっけ？もう今はマットとかプロセスとか関係ないのかな
マットインクでスーパーバルキー使うとおもいっきり吸って黒々ってイメージ
自分はちょい潰れても黒々好きだから耐用の本文は好き

耐用社員さん宣伝乙です

通常料金は割引対象外か、太陽
セットだとページ数が合わなかったから通常で使いたかったが諦めるか…

ステルスできないマーケティング

春コミ合わせで混むを考えているんだけど（大量落としの件は知ってる）
カラーの発色はどんな感じだろう
ここ最近使った人はいますか？

>>875
26ページの本なら28ページの料金、みたいにページ数は合わなくても刷ってもらえるよ。

すーてますーてますてまつける
耐用すーてまつーけーてー

>>879
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
いや、こっちのページ数が多いんだ
セットだと196ページまでだし、文豪はサイズが違うから使えなくてね
基本料金ならいけると思ったら割引対象外みたいで残念

>>881
ページ数のこと
一応、耐用に問い合わせてみれば？
あんまり多いと駄目かもしれんけど
多少のページ増はセットで対応してくれることもある

数年前にプリパク使ったら色味が色褪せた感じの薄いカラーだったから
以来使ってなかったんだけど、>>858を見て再び気になってる

今は色褪せた特徴も直ったのかな？
自分はドットは気にならないから色褪せカラーが直ったなら使ってみたい

プリパクの色あせ感は現在も継続中
紫色が黄色ぽくなり、赤が朱色になり
あそこは駄目だ

風呂素の資料請求ができないのでお尋ねしたいんですが
ここの4色カラーは特にクセがない感じでしょうか
○や耐用の色が数段階軽くなる現象みたいな事はありませんか

>>885
このスレの中ぐらいなぜ検索しない？
結構出てるよ風呂のカラーの話

資料請求ができない意味がわからん
自宅に印刷所からの資料が届いたら困るってことか？

＞現在、新料金プランを掲載した資料を作成中の為、マニュアルの発送を休止しております。

だって

>>885
マニュアルは無理みたいだけど印刷見本とかは送ってもらえるよ

>>865-866
>>861です。末頃は以前から使っていて、「5色で刷ってる？」ってよく聞かれるぐらい自分の周りでは高評価なんだ
今回は初めて関わる方も少なくないからグラにするわ。ありがとう

>>885と同じようなこと聞きに来た
風呂４色は仕上がりイメージよりも彩度高め＆濃厚な色合いで入稿したら沈まなくてすむ？
印刷見本は送ってもらえるだろうけど元データとの差はわからないよな
>>789のように傾向知ってる方いたらご教示願いたい

自由区のクリームバルギー84k使おうと思ってるんだけど公式の背幅計算が
上質110kと同じ厚さになってる。そんなに厚いかな？
あんまり厚すぎるなら68kにしようかと思うんだけど、持ってる68kの本はペラい気がしたので
サンプルが2年くらい前のものでちょっと古くて、色や厚みはルンバクリームっぽく
触った感じ軽くて厚いけど上質110ほどないと思うんだけど…サンプルだから感覚がよくわからない
最近リニューアルとかしたのかな？バルギー84k使われた方、どんな感じでした？

主観だけど風呂の表紙カラーは地味というか、癖もなく普通だった
もともと地味めなカラーをベタ塗りすることが多いから気にならなかったけど
華やかな絵柄とかテクスチャとかフィルタ多様するならあまり向かないと思う
知人はギャルゲ系イラストで風呂使ったことがあるけど大人しい感じになってた

最近買った本のうち何冊かが風呂で、
表紙がなんかぬるっとしてるんだがこれがベルベットPPってやつなんだろうか

気になってたんだけどこの手触りは個人的にすごい違和感あるわ…自分でやりたいとは思わない
他の印刷所も扱ってるようだけど同じなのかな
色はマット調のわりに綺麗だと思うけど

最近風呂本当たらないなー
曳航ばっかりだ
ぬるっは是非体感してみたいw

冬コミで2冊ほど買ったな＞ベルベットPP
見本取り寄せようと思ってたんだけど、明らかに「これか！」って感じだったんでラッキーだったｗ
すごくぬるっとしてて滑りにくくて細かいホコリがくっつきやすい
白っぽい表紙の本がホコリ結構目立ってたから使う人はその辺注意かも
真っ黒でも目立つかもしれない

>>895
丁度白っぽいのと黒っぽいのがあるｗ
白っぽいのはまぁ埃に注意すればいいと思うけど黒または濃い色は指紋が目立つ
油性の人とかもう堪らんレベルで

マットより扱い難しいかも

>>891です
>>892
とても参考になりました、ありがとう
風呂は本文がきれいと聞いてるから落ち着いた色調の表紙のときにぜひ使いたい

ベルベットPPについた手の跡が消えない
かなり力入れて擦らないと取れなかったので
自分のはまだしも他人の指紋ベッタリだったらちょっとやだな…
手汗よくかくから自分が人の本触るのにも気を遣う

それは…手袋しないとダメって事か
しかし手袋してるとページがめくれないな
手術用の手袋ならいけるか

手の油酷いからマットPPすら使えない自分には絶対無理だｗ

マットPP使えないからいつもクリアPPで
代わり映えしない表紙ばっかりになっちゃうんだよな〜

猫尾の本文インキが去年末に新しくなったそうだけど
印刷の濃さはどのくらい変わってるんだろう
次突っ込もうと思うんだけど冬以降猫使った人どうだった？

ベルベットPPどんなもんかと思ってつかおうとしてたけど
この流れをみて今回はやめておこうかな、と思った
イベント中手汗が出るから跡つけてわたすのいやだしな・・・。
何か面白い加工ないかな

ベルベットって使い所難しいよね
あれを活かせる本が思いつかない…やっぱ高級感出したい時か

ベルベットも印刷所によって品質が違う

肌のところにだけ部分ベルベットとかできるようになると
地味だけど面白そうw

>>904
まじで。
風呂と日興だっけか＞ヴェルヴェット対応

島屋もあるしおかんも始めてた

>>906
力印刷も

>>907-908
まじか。よりどりみどりか

ベルベット加工次使おうと思ってたけどここ見てやめた
扱い難しいんだな
助かったよ

自分もベルベットやろうと思った・・うけないか

ベルベットそんなに評判悪いならそのうち改善されるかね
面白そうだしいつか使ってみたい

風呂でベルベット使ったけど手汗も埃も付かなかったよ
マットに比べて傷が付きにくいって聞いてたからわざと擦りまくったけど
だからここの評判見てちょっとびっくりしてる
ただ劇的に感動するほどの何かは特にない

手汗や埃とかは本人の感覚によるものだから
したい人は見本もらうのがいいと思う
でも回線はマットPPと区別つかないと思う

ベルベットPPも気になるが
縞屋か緑でやっているプラチナPPってそんなに光沢があるんだろうか

値段見たらPP代だけで本が出せるな…

グラの高級PET加工と同じじゃね？
グラのA3カード印刷で内トンボ入れたまま表紙持ち込みすれば安いよ

個人的にはミラーコート紙にフルカラ印刷するのが好きだな
PP張らなくてもピカピカツルツル、裏面もツルツル
しかし最近はセットに入れてくれる所が随分減った

PP標準が基本になってるからわざわざミラーコート使う意味ってあんまりないかもね
ツルピカ求めるなら普通紙にPP貼ったほうが耐久性もあるし
個人的にはつるつるしてて好きだけどメリットがあまりない紙だよなあ
でもミラーコートのうえからさらにPPかけたことあるけどすっごいピッカピカになった
あの輝きはミラーコート系の紙じゃないと出せないと思うｗ

恩でベルベットＰＰしてもらったけれど傷に強かったからここのレポに驚いた
試しに爪で強めにこすってみた(マットなら凹む程度)けど特に傷は見えない
ひどい手汗でも５秒くらいで乾いてわかんなくなった
手触りはマットより滑らかでぬめってる感じだから一発で違うってわかる
羊皮紙っぽい感じを出したかったらとても合うと思う

ベルベットPPは、ピンク系の肌色がすごく綺麗に見えるよー
まさにさわりたくなるかんじ
エロ系じゃなくても、ピンクかわいい本にも似合った

一段階上のクリアPPは、縞やの見本を見た限りでは
よく見比べたら確かに発色がよくて鮮やかで綺麗
でもイベント会場で差がつくほど目立つかというと、多分そんなことはないと思う
いまのところこだわりたい人か大部数向けかなあ
という印象

ベルベットPP、最近のイベントのアフターでちょっと盛り上がった
スマホとかのソフトシリコンカバーの感触に近いんじゃない？
見た目はマットPPとそんなに変わらない
さんざん出てるけど汚れやすいし、ぺとぺとくっつく感じで埃が取れない
傷は付きにくいけどね。暗めのベタが有ると気になる率上がると思う
感触、好きな人は好きみたいだけど、気持ち悪いと感じる人もいるみたいだよ
自分はやるまいと思った方。感触が苦手だった
それくらい斬新な手触りでは有る

ベルベットはよかったって言う人と駄目だっていう人の差が大きいけど、人によって感想が違うだけなのか
それとも印刷所によって全く出来が違うのか

多分感性の問題じゃないかなぁ
肌色は確かにマットPPより綺麗と思ったし
それよりも感触が合わないので使わないって感じ

やるなら現物か見本入手するが吉

感触が好き嫌いは感性の問題だけど
傷がつきやすいつきづらい、埃がつきやすいつきづらい、指紋掌紋が目立つ目立たない
ってのは比較的見解が共通するはずの情報じゃないかなあ

自分が駄目だしの言いだしっぺなのであれだが…

持ってる風呂の本は傷はつきにくい。でも指紋は濃い表紙だと気になる
埃は本をさわると「あ、ついてる」ってすぐに分かるのが難点

傷だけならマットPPの方が扱いづらいけど総合的には、って感じ
色は本当によくでてると思うよ

>>925
>>921だけど、自分が持ってるのも風呂だ
3冊全部風呂で同じ感想だな

自分が刷った本じゃなくて買った本にあったベルベットはオカンだった

指紋ついたなんて思ったことないなあ
しかし確かにホコリはつきやすいね

マットは指紋とか付きにくい印象なんだが
ヴェルヴェットだとそうでも無いってことか

>>892
自由区のクリームバルギー84kは厚いよ
なんつーかコミック紙なりの膨らんだやわらかさがあるから
白上質110kよりよりも厚い！って思った記憶ある
その時の本はB5で60Pくらいだったけどちょっと捲りづらかった印象
多分表紙も厚かったからだと思うけど
Pが多いなら自分なら110k選ぶかなぁ…

指紋付きやすくて取りにくいと感じたのは島屋
力プリントのベルベットは指紋つくけど落としにくい感じではなかった
まあ手の油の状態が違ったのかもしれないけど

>>929
レスありがとう
自由区、いまおためし割やってるから気になってて、できるならクリーム系の
コミック紙使いたかったんだけど白上質110より厚いなら他検討するよ

名前違うけど、ここのバルギーはオカンのシフォンクリームとすごくよく似てる
同じものなのかな？
半年前くらい前に自由区とオカンのバルキー使用の新刊買ってさっき確認したら
手触りや色がそっくりだった
あとどっちも紙が変色しはじめてた…半年で変色ってはやくないか

いつもじゃわなんだけど、再録だすので早割があるとこに出そうと思ってる
今考えてるのが、風呂か戦艦なんだがカラーも白黒もコントラスト重視だとどちらがいいかな
カラーは色がハッキリ出て（彩度高めじゃない厚塗りデジタル）、本文インク黒めが理想
白黒はニ値、風呂で大台乗る部数です

カラーはわからんが本文くっきりこってり二値なら栗はどう

二値でじゃわ使いって珍しいな
じゃわはグレスケ御用達のイメージだったわ

ベタ黒々がいいなら栗ほかマットインク使ってるとこがオススメ
ちなみに風呂の評判はカラー：地味　本文：あっさり　だったはず

プリパクのアートポスト180�sの実物が他社より薄く感じるんだけど気のせいかな

調べてみたら、アートポストってコート紙や上質紙と同じで
各製紙会社が出してるから、色んな種類が存在してて
同じ180�sでも実際の厚さが同じとは限らないんだね

特殊紙みたいに、一つの紙だと思ってたよ

>>935
プリパクに印刷品質を求めるのはやめたほうがいい

>>937
紙がどうこうって話は、印刷品質ではないと思うけど

使用してる紙も含めて品質っしょ
>>936の通り仕入れてる製紙会社によるからそこを使ってるから安いってのもあるんじゃないの？

あと厚みというかコシの問題じゃないかなぁ
紙厚測定の道具でもてもらったことあるけど同じだったし

あ、印刷の色が薄いのかと思ってたわ
でも180kgだから紙が薄いんじゃなくてコシが弱いんだと思う

確かグラも普通のコート紙より安いGコートの方が、コシが弱いっていうレポがあったよな
多分コストを下げるとコシが弱くなる傾向があるんだと思う
紙屋じゃないから詳しくは知らんけど

コシの問題かー
確かにコミック紙でも紙厚に関わらずコシで薄く感じることあったよ

ありがとう

富むのコミック紙さくら草使ったことある人いる？
淡い桜色らしいけど、紙見本見る限り白っぽい色にしか見えない…
紙替えで使いたいんだけど白ページとの違い分かる程度にはピンクかな？

>933-934
ありがとう！
風呂は候補から外してマットインクの印刷所探してみる

淡い桜色をそのまま受け止めるならほぼ白ということになりそうだけど…
おかんのは見た覚えないなあ

手元におかんの紙見本あるけどわりと普通にピンクのコミック紙だよ
色上質のさくらよりは白っぽいかな

印刷通販で持ち込み表紙を刷りたいんだが
クオリティで比較したら作風問わずグラが安定して綺麗ってことなのかな？
自分の絵は彩度高めでキャラの配色もカラフル肌色はピンク寄り
グラよりこっちの方が向いてるとかあったら教えて欲しい

質問なんだけど紫陽花の表紙カラーってどんな感じ？
ググっても社名のせいか評判などはｈｉｔしなかった
黄色が普通に出てくれればいいんだけど

宣伝乙

>>947
よく黄色っぽくなるって言われるけど自分がこの前使った時はまあなんか普通だった
同人印刷によくある華やかな感じはない
特に贅沢言わなきゃ普通の印刷なんじゃないかな
線数は多いから粒子の感じはない
FMも出来るらしいけどFMはカラコピのような粗さでやばいらしい

>>944-945
レス有難う！
とりあえずちゃんとピンク色みたいなので使うかどうか検討してみる！

>>947
追記
紫陽花の話題はこのスレだとステマ乙されるので
質は問わないスレの方が情報落ちてる

>>947
曳航みたいな感じ

風呂締切出るの遅い…

春の〆切か？それならとっくに出てるぞ
〆切一覧ページでカレンダーの日付クリックしてみろ

戦艦のイベントバックアップでA2ポスター頼もうと思うんだけど
納品は折られてるか巻かれてるかどっちでしょう
折られてるならグラで刷ろうかと思うだけど

>>955
今年になってから一回お願いしたときは巻かれてダンボールの四角い筒に
入れられてスペースに納品されたよ
筒もそんなに大きくなくていい感じでした

グラへの皮肉をさりげなく混ぜる>>956

955ですが>>956ありがとう、巻かれてるなら安心した
グラのバズーカはなーゴミ出すまでかさばるのがいかんともｗ
印刷はきれいで申し分ないんだけど

>>949>>952
レス・誘導ありがとう
あんま気合い入れてない本で試してみるわ

【朗報】Amazonで自分の本や同人誌などを簡単に販売できるようになるサービス登場！ : はちま起稿
http://blog.esuteru.com/archives/6957600.html
朝日新聞デジタル：[CNET Japan] 誰でもISBNを発行して書籍を販売できる「MyISBN」ベータ版 - CNET Japan（提供：朝日インタラクティブ） - テック＆サイエンス
http://www.asahi.com/tech_science/cnet/CNT201303010091.html
デザインエッグは3月1日、個人でISBNを取得し、書籍をAmazon.co.jpから出版できるサービス「MyISBN」ベータ版を公開した。料金は4980円。
MyISBNはPDFファイルなどの原稿をアップロードすれば、ISBNを発行する日本図書コード管理センターへISBNの代行取得業務をすることで、
個人でもISBNを付与した出版物を作成できるサービス。
ISBNを取得した原稿は、そのままAmazon上でプリントオンデマンドで販売できる。
紙媒体でもISBNのついていない書籍は流通に乗せることが難しいが、このサービスを使えば、流通に乗せられるという。

巣に帰れよ

2,3年ほど前から曳航もやってるしな・・・

刷分けしたとしてもISBNつけたバージョンのある本はコミケで売りにくいし

サイトの説明が分かりにくくしてある？から間違ってるかもしれないけど
印税10%で、ISBNは向こうでオンデマンド印刷してアマで売るものに付くだけみたいじゃん
アマで扱うにはISBN必須だから向こうで付けるというだけで、メインはオンデマンド印刷＋amazon販売でしょ
名称が紛らわしい

ところでフルカラーの原稿が来週出来るんでグラかウエブあたりで冊子印刷したいんだけど、
もしかして今の時期って一般印刷所は企業向け印刷とかで忙しくて修羅場状態？出稿しない方が無難かな？
もちろん早めに印刷に回せればそれに越したことはないんだけど、4月まで待てないこともない

問い合わせてみれば？いくら忙しいつってもメールくらいは出来るでしょ

プリパは恒例の一時商品受注停止状態ではあるな
でもグラなら大丈夫なんでね？

今の時期が忙しいって何判断だ

年度末判断だろＪＫ

一般印刷所は今がピークだね

同人スケジュールだけしか見ないのは危険
特にグラとかの通販印刷使う場合は

>>967
プリパクは相変わらずだなｗ

グラはなんとなく大丈夫なんじゃね？
工場とか増やしてたはずだし

答えてくれた人ありがとう
忙しい時の印刷所は凄く大変と聞くし、その状態だと仕上がりが若干不安な気もしないでもない
ちょっと我慢してみます。あーでも早く印刷に回したいｗ

忙しい時ほどベテランが作業するから綺麗に出る場合もある
閑散期は新人の練習台になる説もあるし、結局いつ出そうが運次第

向こうが入稿受け付けてる以上、気にせず突っ込んで
問題あれば対応してもらうだけだと思うけどね

歩くのサイトに繋がらないんだが…

？
普通に繋がる

ごめん途中送信した

深夜早朝メンテとかだったのかな？

風呂の表紙だけ印刷って他社送り表紙に使えるのかな？

>>950が次スレ立ててないんで立てようとしたが
最近スレ立てしちゃってできないので誰か次スレ立てをお願いしたい

とりあえず行ってみる
ちょいとお待ちを

立ったよー
同人誌印刷所ｽﾚ・その114
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362571687/

>>980
スレ立て乙です

978も乙

>>980
スレ立て乙乙
ありがとう

>>977
そりゃ出来るだろ
というか他社送り前提の印刷だよ
本文印刷セットと併用できないって書いてあるし

風呂の表紙だけ印刷はスミ刷り本より高い

>>980
乙

戦艦しっかり調整して4色で入れたんだけど肌がまっ黄色になって驚いた
広域だと全体的に薄くなって肌は飛ぶしどうしたもんかなー発色は綺麗なんだがな

>>980 乙

>>986 プロファイルは？

戦艦の印刷見本みたけどCMY各色があれだけ違うと仕上がり予想できんわ
RGBでいれて向こうで変換してもらった方がいいんじゃない
自分はチキンだからいつも通常インクで頼んでる

>>980
乙です

新スレで思い出したけど、解読班がいるような関美メルマガが途中でマトモに
なったのは何かあったのか？

PP貼ったらそれなりなんだけど
戦艦ってYが明るすぎてY5ー10M5ー10前後の色だと予想以上に明るくなるのと
紫影をつけるとよほど高彩度じゃないかぎりおかしくなるんだよなw

980乙

完備のメルマガ配信停止もしてないのにパッタリ来なくなったんだが一体何故だ
あと前のよく分からんノリの方が好きだった個人的には
何で途中から普通な感じになったんだろう

憶測するとしたら担当者が移動か辞めたかってとこじゃね

この間はじめて戦艦で印刷してもらったけどカラー綺麗で感動したけどな
広域でRGBに埋め込みしといたらモニタ通りだった

新スレのテンプレ見てたけど太陽って専スレ無くない？
探し方が悪いだけ？

>>994
印刷所名を間違えてるからじゃね
点はいらんよ

あった！ありがとう！

梅

乙梅

梅

1000なら…

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