同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】105

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354283907/

>>1乙
前スレ967
ドル箱漫画と言えるほどの売れてる漫画じゃない。飛翔じゃ中堅位置だよ。
だけど黒子を守る以前に前例を作ったらまずいから連載に影響は出させないだろう。

前スレ996
自分が見てない＝175決めつけとかどっちが175脳なんだよアホか

それにしても本当に900spもったいないな…
これはかなり流行というか同人の勢力図にも影響でるよね

>>1乙
アフィはニュースのキャプ画像だけ見てアンソロ会社に送られた「パロディ漫画を
やめろ」ってのを秀英に来た脅迫と勘違いして巣等段ファンの仕業かって記事作ったからな
どこのアフィも運営元は同じって噂あるけど同じ勘違いした記事ばかりだった
コメントで間違い指摘されてたけど修正しなかったし記事タイトルだけしか見てない人は
勘違いしたままだろうね

>>4
黒子ジャンルもそうだけど、別ジャンルで落ちた人らも悔しいだろうな

>>6
900ってったら大規模厭離並みだもんね

>>1
乙です
前スレ983はおかしくないか？
運営が黒子サークルも参加の方向でぎりぎりまで粘ったから
発表が今日まで遅れたんだろう

もう12月入ったし何もなく開催され年を越すだろうHAHAHA
１ジャンルだけ隔離するとか有り得ないから…とか楽観視だったのか
スタッフもギリギリまで話し合いしてたんだろうね

いちおっつ


しかしこの前例は怖いな
飛翔ジャンル根こそぎ同人手入れ入る事態が待ち構えてそうだし
飛翔がその体制になったら追随するとこも出そう

飛翔は二次に対してゆるゆるだったからなー

>>1
乙です

上がってるアンチスレがカオスすぎる
野次馬が多いんだろうけど大変だ

黒子打ち切りにしなきや硫化水素ばらまくとか脅迫きたら打ち切るでしょ

てか黒子＝マイナスみたいなイメージついたんだから作者も編集も扱い変わるんじゃないの

参加者のこと考えるなら、早めに黒子切り決めて告知した方が良かった気がする
なんとかしてあげたかったコミケ側の気持ちは分かるけど

犯人の本当の動機にもよるけど
もし爆発的な腐人気が犯人の目について気に障ったのだとしたら
支部やツイで自重しない腐女子が結果的に公式に害を及ぼした、
とか言われて二次同人全体の勢いが落ちたりしそう

>>14
サークルにしても海鮮にしても黒子目当てで休みとか交通手段押さえてたひと気の毒すぎる…

でもその腐人気がなきゃ打ちきりスレスレだったんだからなあ…

知り合いは浮いた金は通販と公式に回すみたいだなあ
ミケには行かず観光だけするらしい

>>15
黒子みたいな人気の上がり方とか規模とか今までも似たようなジャンルあったから
やっぱり作者に因縁あるんじゃないのかね

>>17
よく言われるけどそれだと飛翔で15巻以上続いて自力でアニメ化って無理じゃね？

>>17
順位が安定してないだけでコミックスそこそこ売れてたので
打ち切りスレスレじゃないよ

黒子は打ち切りスレスレじゃなくて打ち切り候補に入る手前キープだった

そうなんだ>もともと人気
じゃあ公式から同人禁止もありえるかもね

>>23
両極端に解釈するんだな

>>13
1行目みたいな内容だったらむしろもっと真剣になって犯人ﾀｲｰﾎに向かうんじゃ
今のとこ黒子＝マイナスじゃなくて同人＝マイナスでしょ

本気でやるのかは分からんが印刷所の見積もりや領収書保管して犯人訴訟して請求とか
そこまでグレーゾーン突き抜けた商業行為だと認めてそれに連なる事やったら飛翔も動くんじゃないの…
でも20年前からアンソロ見逃してる時点で今更か

>>21
アニメが無ければ打ち切りかもしくは想定はしてあったと思う
本来ならシード権のある高校をわざわざ初戦に持ってきてる

同人だけじゃなくてジャンプの公式イベントまで脅迫してるんだから二次だけ取り締まってもねえ
人気出すな！という意味なら二期発表なんかあるとアニメ製作会社やTV局も脅迫するかも

>>1乙

>>28
犯人はもうしてるよ＜製作会社やTV局も脅迫
再度脅迫するという意味か

なぜか大元の出版社にだけは脅迫したって聞かないけど
秀英だけは脅迫されてないの？
周りのテレビやらラジオ局は脅迫されてるらしいけど

>>29
ごめんもうしてるんだ知らなかった
なら二期もできないかも知れないね

>>30
え？されてるって聞いた気がするけど
最初の大学と高校のときに秀英もやられたんじゃなかったっけ？

>>31
黒子関連中止になった飛翔フェスで二期発表って噂だったしなあ
よっぽど先にならないと二期はないんじゃないだろうか
武装錬金とかうえきみたいに連載終了後にアニメ化とか

>>30
されてるだろうけど作者が休載宣言とかして原因を公表しなきゃならなくなるまでは
わざわざ秀永も直接脅迫されてます！とかいう必要はないんじゃないの
飛翔フェスタは黒子取り消しの説明のために脅迫されたことを公表したけど

>>31
実際に脅迫状が送られた局（MﾋﾞｰS）がニュースで報道してたりするからね
アニメ企画がポシャったりしたら大問題だろう

しかしほんと、警察は何をやってるんだ
犯人を捕まえないと解決しないし、安心して同人活動出来ないよ
情報出ないってことは目星がついてて詰めの段階か、全くお手上げかどっちかだろうが…

まだ特定出来てないんじゃないか？
捜査の進歩状況は２月の全国が中止になるかどうかで少しは分かりそう
中止になるようなら大詰めとはいかない段階なんだろう

黒子支部エロはまだまだ閲覧万単位だから移るには勿体無いかもしれんが
タダ見族はオフ買わないからここらで書き手のシフトチェンジあるかもな
どこに分散するか見ものだわ

900サークルが参加しないってことは
９００人+海鮮のα人が来ないってことだよね
飲食物販売の人やら関連会社にも影響でるよなぁ

とんでもない犯罪犯してるな犯人
この不景気にどれだけの人間困らせるんだよ
全然自覚なさそうなのが腹立って仕方ない

犯人の目的や単独犯かどうかも分からないからな…
嫌な想像だけど基地入った腐の複数犯って可能性もあるんだし
ここまでニュースにならなかったけど集団基地腐にstkされた事件もあるんだし

どっちにしろコミケ当日までには犯人の目処が立って
安心して参加できるようになっててほしい

犯人はオタクなんだろうけどさ
コミケ運営や印刷所や上の飲食物の会社とかに多大な損害出して
オタクなのに何考えてんだ
サークルでも海鮮でも世話になった人たちだろうに

てか稼ぎ時の飛翔フェスタで黒子を除外した

途中だった


稼ぎ時の飛翔フェスタで黒子を除外したってことは集Ａはいつでも黒子を切り捨てるってことでしょ？
普通に連載中止か早めに終了とかあんじゃないの

しかし最近事件になった遠隔操作のなりすまし脅迫犯は解明できたのに
この件は手付かずか
警察と都庁はわざと捜査しないのかね

切り捨てるっていうか最小限の被害で食い止めるにはそれしかなかったんじゃないか
ジャンフェスで実際に犯行が起きたらジャンプのイメージ自体が大幅に低下だし
全面中止にするには損害がでかすぎる

ID:SovVpZ1yO
ちょっと必死すぎる
事件の話してるところ全てで黒子廃れるよね？って繰り返してる

警察が何も捜査してないんじゃないかって言ってる人かなり多いけど
秀英社も損害食らってんだからさすがに何かはやってるでしょ

脅迫に屈して連載中止！になったら大変だと思うわ
飛翔だけの問題じゃなくなるよ
TVの方でも特集とかして押してるし、出版社としての踏ん張りどころだろう

>>43
イベント関係は怪我人や愉快犯出たらシャレにならんからだろ
終了とか打ち切りは関係なくね

これで万が一犯人がコミケ来てやらかしたら悲惨過ぎる

稼げるコンテンツを引き伸ばしに引き延ばす上に
売れない物を即切り捨てる商業誌が(売るためには仕方がない面もあるが)
これだけ売れてる商品を切り捨てるとか絶対にありえないと思うんだが
何としてでも保護するだろ
黒子一つなくなるだけで作者だけが損をするわけじゃないんだし

レコード会社(実際に制作委員会に入ってるし)なんかはどうなんだろう
結構でかいところだし、CDは歌もドラマCDも売れに売れてるし
そっちのほうも気が気じゃなさそうなんだが
延期したのもたぶんこれが影響してるよね

>>43はただのほくろアンチだよ構うな

ほくろのバスケアンチスレ3
412 ：ほくそ[sage]：2012/12/08(土) 18:16:11.55 ID:SovVpZ1yO
早く原作潰れろ

>>7
何つーか…
自分は黒子ジャンルとは全く関係ない創作ジャンルなんだが
今回４年ぶりに落選しちゃったんだよね
正直すごくショックだったんだが、今回のこれで、さらに何ともいえない気持ちになったよ
900スペースあったら…落選サークルのほとんどが救える規模じゃないか

>>46
ID:SovVpZ1yOは黒子の事件を語るスレでも
黒子ジャンル壊滅！と繰り返し連投してる奴なので真性と思われる

つか、黒子事件スレも黒子アンチスレも黒子アンチと腐女子アンチが
大騒ぎでお祭りになってるな
喪服さん救世主として祭り上げられとる

救世主とか冗談じゃない
こんな基地に正当化の理由与えるとか喜ばせるとか
正気の沙汰じゃねえよ

ニュー速やアフィとかにもスレ立って記事になったりしてるし
この板にも腐女子アンチやジャンルアンチが煽りに来てるんだろ
めんどくさい事になったね

>>44
考えたくは無いが、所詮オタクが漫画で騒いでるだけだろ？
という偏向が警察内にあるんじゃないかと思わざるを得ない

ほくろ者装って本スレにも書きこんでる真性

ほくろのバスケで同人 第12Ｑ
432 ：黒子[sage]：2012/12/08(土) 17:36:01.61 ID:SovVpZ1yO
いや、多分正直な話移動する人は多いし廃れるだろ
464 ：黒子[sage]：2012/12/08(土) 18:08:03.18 ID:SovVpZ1yO
一番怖いのは集英社側に脅迫行って黒子が打ち切りになること
483 ：黒子[sage]：2012/12/08(土) 18:28:42.79 ID:SovVpZ1yO
確実に集Ａからは完結せっつかれるだろ

ID:SovVpZ1yO
犯人とまったく同じ思考…

>>58
ID:SovVpZ1yOはここや175スレによく張り付いていた
末尾Oの有名な黒子アンチじゃないかね
冗談交じりに早く自首しろよｗとか言われてたけど

ID:SovVpZ1yO
おまわりさんこのひとです＞＜

盛大に自ジャンルに砂かけして黒子に移動して
移動した後も自ジャンル叩きまくった人達が
急に自ジャンル萌えを呟き始めたのがウザい

みたいな愚痴がちらほら出てき始めたな
黒子で本を売ることができないから
元ジャンルに帰ろうっていうところが出てきて
自分のTLはそっちの方で空気が悪くなってきた

早く逮捕されるといいな
ニュース系のスレ見てたら腐女子潰せるなら俺もやろうかなみたいなのもいるし
フカシだろうけど模倣犯出てきたら最悪

>>52
犯人乙って言われると黙るんだよね

>>44
あれも偶然発覚したようなもんでしょ

脅迫は多いが、わざわざ毒ガス発生装置を大学に設置するような狂人はそう出てこないだろうな

オウムのサリンがあったからな
あの事件以来薬品系には過敏なんだろうね警察は

選挙もあるしあんまり人員回せないんだろうな

　 　　＼　　__　　／
　 　　 ＿ （ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ('A`)　 　　犯人は、警察内部にいる！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

>>44
あれも解決してなくね？
あれのせいで、警察がIP特定に及び腰になって捜査が進んでないという可能性もあるな
迷惑な話だ

>>62
本当に模倣犯が出てきそうなのが怖いよなあ
ふざけ半分でやる奴がたくさん出てきそう

真撃の挙人PVきたけど、アニメ放映したらまた話題になるのかな
原作の絵再現しつつ小奇麗になってるし

硫化水素という新しい手法なのがマスコミの目を引くのと、何かあったら
またしてもマスコミが大々的に放送するというのがあると、模倣犯の問題も野次馬の問題も出てくる
ただでさえ選挙あるし年末年始の忙しい時期に首都・東京の警察が忙しすぎる状況は国家的にもヤバい

事件が起こる可能性があるのならまず起こさないように自粛してもらった上で捜査進める
警察の立ち位置はこうじゃないの
もしオウムの時みたいなことになったらいろんな意味で都内パンクするぞ

>>62>>70
電話とか手紙とかメールの類を出すバカは出てきそうだね＞模倣犯
腐女子だけじゃなくて下手したら公式自体や同人イベントや他の作品にも
被害が出てくるとか考えないのか

都は東京オリンピック全力で推進してるから、
もし今ビックサイトで事件なんか起きたら東京は
オリンピックの候補地から完全に外れるんじゃないの

にしてもヤバイのはわかってんだから
もっと早くに中止決定してたらサークル側も対処できたろうに三毛運営は胡座かきすぎだろ
夏の〆切もすぐだし黒子やるかやらないかハッキリさせろ

当日はほくろスペースだけがらんとしてるのかな…
ほくろ者じゃないけど想像すると寂しい

>>75
警察や会場との話し合い頑張ってたんだろ

まあ11月中には発表してほしかったな

イベントは会場が生命線みたいなもんだからね
会場側から要請されたらどうしようもない
最近大規模な個人イベントが減ったのも都条例の影響で会場側が厳しくなったからだし
ビッグサイトも何か大事件でもおこされたらたまったもんじゃないってのもよく分かる
今回は警察に屈したんじゃなくて会場に屈したみたいなもんでは？

俺妹の脅迫は作者個人のみに向いてたけどこれは標的を好きな人たちを狙ってるから別の意味でタチ悪い

別にこっちはマシだけどこっちは酷いって格付けしたいわけじゃないよ

屈したって表現がなんか気持ち悪い
何と戦ってるんだ

>>75
三毛は2週間ビッグサイト&Kと交渉して今回のコミケ自体の中止も
粘って回避したらしいから勘弁してやれ…75が黒子者だったらスマン

>>62
腐女子も多少潰れるだろうが、やらかした奴の人生のほうが酷い潰れ方するだろうに…

>>80
運営側がその言葉使ってるよ

そろそろ事件スレに移ろうぜどうせ同じ事話してるんだし

>>80
あ、イベ板の方で警察に屈したと騒いでるのがいたからつい

>>74
倫敦が開催地に決まった直後にでかいテロがあったじゃん
あれで開催地が変更にならないなら余程の事態がなければ東京も除外されんだろ

>>83
そりゃ運営側は本当に戦ってるんだから使うでしょうよ

>>83
運営の文章もちょっと首傾げる所があるわ

脅迫に屈したんだから別に間違ってなくね？
なんかおかしいの？

脅迫に屈したはあってるけど
警察、会場に屈しただと何と戦ってんだと言いたくなる

｢冬三毛潰すか黒子ジャンル潰すかどっちかにしろ｣
｢何か起きたら二度と会場貸さない｣
みたいに言われたのかね＜運営

>>91
＞会場より、犯人が捕まるまでコミケットの開催を見合わせるか、あるいは、
『黒子のバスケ』サークルに参加を見合わせてもらった上で開催するよう

＞会場・警察の安全な開催への懸念はとても強く、会場からは安全最優先の見地から、
事実上、今後のコミケットへの会場利用の調整が非常に厳しくなる可能性を示唆されるに至ったため


その通り

>>91
何か起きたら、じゃなくて
今回、当該ジャンルを外さない形で開催を強行したら
次回夏以降の貸し出しは難しい、って言われたんだよ

つまり、二重に脅迫されたようなものだ、って
ツイート見かけたけどあながち外れてはいないと思う
仕方ないことではあるが

>>91
言われたのかね？というか、実際にそう言われたんだよ

今のところ喪服の完全勝利だから、調子に乗って黒子連載中止を求めて
秀英本社を脅迫したり、関連グッズ販売停止を求めてスポンサー脅迫したり
エスカレートしてもおかしくないな
実際、アニメ会社にはアニメ二期作るなという脅迫が行ってるみたいだし

向こうは我々参加者の命を人質にとってるようなもんだからな
会場や警察だって意地悪がしたいわけじゃない

ただ、標的が主に同人業界だからって軽く見られてるけど、
テロによって表現の自由が奪われるという日本社会にとっての大事件だよこれ
黒子サークルに我慢してもらってこれで丸く収まるという問題じゃない

これ同じ条件が赤豚にも貴方にもいってるなら
全国も貴方厭離もこの箱では出来ないってことか
来年犯人に新しい動きがなくともこの措置が続くのかね

なんだ実際に言われてたのか
それじゃ運営を叩く気にはなれんな

何だか安全だ警備だいっても会場側は結局イベント側に圧力かけて犯人の要求をのませたってことか

>>95
公式の飛翔イベントでも黒子抜きで開催することになったし
もうとっくに同人、腐女子内だけの問題じゃないよな

このスレ的には今回ので萎えたほくろ者がどこに散るのか気になる、と言おうとしたが
ジャンル移動で心機一転できるレベルじゃないのかな

>>99
175は儲からなくなったら移動だろうが、普通はイベント中止になったから移動っていうわけじゃないからなあ
原作がやらかして萎えたとか、長年やり切って秋田とか、新しい萌え作品ができたとか
そういう理由だろう

黒子のイベントがつぶれたからと言って、今萌えてないジャンルにわざわざ移動するのも変な話だし（175以外）
まあ新しい流行作品待ちだね

黒子以外で今盛り上がってるジャンルってどこだ？
175の大移動がくるで

そういえば絶縁って今放送してるの？
全然話題を見ないんだけど

>>97
会場側もデカイ運営費のかかる会場で事件起こされて同人関係無い
一般イベント開催者にキャンセル連発されたら飯食いっぱぐれとかいう
レベルじゃなくなるんだよ
マジで喪服以外得しないな今回の事件
その喪服も捕まれば人生詰みだし

黒子ってアニメ化以前の掲載順もジェットコースターすぎる不思議な動きで
前例がないと言って鯖スレでもイレギュラー扱いだったが
まさか同人でも前例がなさすぎる不思議な消長盛衰になるとは

専スレ建てたのにいつまでこの話してんだよ
と別の話題を振ろうとしたが実際話題がないんだよな…
それだけに今ほくろから175が移動しそうなジャンルが浮かばない

>>102
放映してるけど空気

>>103
黒子アンチスレでは、大喜びで喪服に感謝している人もいるので
一応得している人はいる模様

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3712320.jpg
２次創作で↑のパロをたまに見かけるがこれって元ネタ知っててやってんのか
ネットで見かけるけど知らないのかすげえ気になるときがある

>>104
今年で始まり今年で実質終わった妙なジャンルだったよな
歴代ジャンルに比べ900という実にたいした数じゃないのに凄いスピードで過ぎた台風のようだった＞黒子

>>108
900は「実に大した数じゃない」で流される数じゃないが
まあ、色んな意味で歴史に残るジャンルにはなってしまったな

>>108
まだ過ぎ去ってはいないけど…
今後の動きは誰も予想できんだろうな
コミケだって中止だいやもう12月だぞとか今朝まで喧々諤々だったのに

>>102
絶縁は実況では大人気だけどな
自分もここ二回は笑いすぎて腹筋痛いｗ
同人的には妹中心過ぎてホモ萌えは難しいなあ
ノマ者やドリ者はどうなんだろ

>>108
アンチ臭隠せてないぞ

>>111
電コイとか学び一直線とか２chやネットでは盛り上がったけどそっち方面での盛り上がりは微妙だったな
作品そのものは評価されてるんだけどさ

コイルはジブリみたいなもんだろｗ絵柄的にも
でも絵がもっとオタ受け系だったら主人公と桑島声の百合は多少来たかもって気もする

>>111
ダブルヒロイン＋主人公ならぬダブルヒーロー＋ヒロインを少年漫画として普通にやるとこうなるって感じだ>絶縁

目盾の作画の人が一撃男の単行本出してたけど
あれって流行ることあるのかな
読んでみたけど絵綺麗だし登場人物ほぼ男だし師弟関係やライバルもいるバトルもの？だし
なによりネットでただ見できるのがいいと思ったんだけど

>>116
一撃男より藻部最古の方が腐的には受けそう
知名度は圧倒的に一撃男の方が上だけど

藻部最古は絵柄がな…
一撃男は上手い作画の人がリメイクしてるのがでかいとおも
web漫画だからか一部でカルト的な人気があるくらいで大々的に流行る気配はないな、今のところ

一撃男は原作でも充分面白いし恋愛要素も無いし萌えキャラも揃ってて関係性も良いからうけそうだけど
S級ランカー出揃ってくるあたりが一番の盛り上がりどころだと思う
邑田版がその辺まで進めば広がるかもね

>>101
飛翔つながり、球技つながりで
排球！だろな
支部見ても黒子と平行でやってる人割といるし

>>106
そういうクズはいっぺん半殺しにすべきだと思う。

>>111
世界の命運より死んだ妹の彼氏が誰だったかの方が重要
と言われてポルAA状態になったラスボスのピン人気が急上昇で
同人人気に結び付くわけないなわなww

黒子はやっぱり衰退しちゃうんだろうか？ 離れる人もいるのかね…

オフは減りそう、実質本を出せる場がどんどん中止されてるわけだから
支部でまったりくらいの規模になりそうだね

次の流行来るまで支部と書店が黒子無双になるくらいじゃない
普段はイベントで買う層も書店に手を出すだろうから大手の本が入手しづらくなるな

イベント販売分が書店に行くから大手の本は在庫潤沢で逆に買いやすくなるよ
書店やってない中堅とかの本の方が難易度高いね

黒子はアニメ二期確実って言われてたけど騒動のせいで二期もおじゃんになったりするのかな
せっかく久々の飛翔流行ジャンルだったのにこんなカタチで衰退しちゃったらモヤモヤするな

2期はやるんじゃないの？
1月のアニメ誌の表紙やるとか聞いた
飛翔フェスタで発表したかったんだろうが…

二期が決まってるなら二期は普通にやるだろ
イベント関連が自粛してるのは、大きな箱に見知らぬ人が大量に集まるからであってアニメは別に、
放映した所で視聴者は各々家で観るだけだ

黒子アニメ二期があってそれが面白かったとして、
しかし今後も同人イベントがつぶされ続けていった場合どうなるのかは興味深いかも

>>116
関係は美味しくてもその中心の人物である主人公がハゲっていうのが…

一撃男は主人公がハゲでない元のままだったらわりと流行ったと思う

主人公は髪の毛生えてたら顔つきまでイケメンだもんな

絶縁はアニメしか見てないけど全員何考えてるか分からなくて話を追うのは
楽しいけどノマホモ共に同人までは行かないな
原作者的にも安心していられない感じ

腹の探り合いと理屈っぽいのが売りでもあるけど
キャラの本心が本当に見えないよね

>>128
OVAの話じゃないかと言われている

でも雑誌的に猫を表紙にしたかっただろうなｗ
車夫との決定が遅かったんだろうけど

>>130
原作が続く限りは大丈夫だと思うけど、春ごろに色々アニメとか出てくるから
そっちに移動も増えるだろうな。

冬アニメマジでつまらなさそうなのが問題

求心力のあるアニメがないと同人も一気に衰退しそうだな・・・

専業で黒子に行くつもりだった層はかなり有ると思うんだが
それがどうするのか気になる
流行を引っ張るのはその層だと思うし
（人気サークルが集まってるからって意味じゃなく、
全力で同人活動する目立つ層だから影響力大きいかと）
生活掛かってるからどんなに好きでも活動解禁待てないだろう

自分も飛翔ジャンル者だけど、やっぱり飛翔は飛翔で回遊するんだよね
飛翔内の大規模からマイナーまで、
サークル規模問わず冬は黒子に移動したサークルがかなりいた
どこに浮遊するんだろう
排球に棚ボタ化して一旦勃興、
黒子で活動出来る様になるまでの腰掛けジャンルとして食い潰されるか…

ハイキューはもっとブレイクするのかなと思ってたけど
初期黒子みたいになっちゃってるね。
原作の扱いは良いみたいだからブレイクするならアニメ化の時なんだろうね。

まあ今は配給に限らずアニメ化がないと大流行は難しい感じじゃないかな

今、男性向けで流行ってるジャンルって何？

まずはあなたの意見から

>>143
SAOじゃない？

一撃男は最強主人公な師匠と、
主人公大好きイケメンな弟子の同居とかかなり美味しい関係なのに
ハゲとサイボーグだからな…

ハゲだけど同人受けしたキャラって居るのかな？

ピッ…ピッコロさん…

龍玉のPさんとかは髪はえてないけど割と同人で見たな･･･
宇宙人だからハゲとはまた違うかもしんないけど

ピッコロさんは緑色肌に触覚とかあんな外見なのに
イケメンという感じがするのはなぜだろう。

顔の作りだけならイケメンだからではｗ

あと振りの主将も髪剃ってるけど同人受けしてた
連投ごめん

好きな作家が本出してたからPさん本集めてた時期あるけど
受けのときの下半身がいつも謎だったｗ

Pさんはハゲだけじゃなく、緑だわ眉毛ないわ腕に変な模様あるわで、あらゆるハンデがある容姿ってのがまたｗ

だが、既に栗リンという鼻がないハゲがいるわ、2足歩行豚がいるわ、三つ目ハゲがいるわで、どっちかっつーと普通のイケメンのほうが
少ない初期から参入してたキャラの中では顔の造りはイケメンなのと、人生が孤高だから受けたんじゃね
野菜王子出てくるまでは一番のライバルだったし、息子とも美味しい関係だったしで、逆に言うと、容姿以外受ける要素多すぎる

振りの鼻井は同人だと頭にタオル巻いてることが多くない？
あと稲妻無印の浮動。ハゲモヒカンやドレッドゴーグルマントや見た目おっさんなピンク三分刈りでも
稲妻は人間の体型の範疇なら同人人気高くなれる

ただ一撃男の師匠は自分で剃ったんじゃなくて自然のハゲっていう…

配給はアニメ化しても真木や具みたいな感じじゃないかい
アニメ化前にそこそこ話題になってスパンは青祓くらい
といっても今のとこ人が全然集まってないからそれ以前の問題なんだけどね

そもそも排球って試合にドラマはあるけど人間関係にドラマはあんまりないっていうか
今どのカプが流行ってんのかすらよくわからない

>>152
ピッコロさんてセクロスなしで卵生めるから単為生殖で雌なのかなと思ったけど
単為生殖でも雄が子供生むやついるみたいだから
自分の好きな性別で考えてればいいんじゃないw
なんかBLで男なのに何故か妊娠出産してBLほのぼの家族みたいのを思い浮かべてしまうが

坊主とハゲって全然違うような
あとあの主人公顔が栗隣っぽいしなぁｗ
関係性が萌えるなら
見た目が虎んくす×栗隣のカプでも流行るだろうか

イケメンだらけでPコロさんの容姿ならハードル高いけどそういう作品じゃないしね

http://livedoor.blogimg.jp/tachiyomi_/imgs/7/c/7cb08799.jpg
やっぱこれで行くしかないか

配給はちょっと前の、「次の流行はこれか？」みたいに言われてた頃は
私のＴＬとかでもﾁﾗｯﾁﾗｯしてるのがけっこういたけど
（10月の火花で隣のサークルが大声で配給の話してたり）
例のイベ失敗以降はさっぱり見かけなくなったわ
単行本買っちゃったー○○くん萌えるかも〜とか言ってたのが
嘘みたいに話題にしなくなったっていう…
わかりやすいなあ

京アニのオリジナルはどうなるのか…
色々反応見てたら髪の色とかについてがっかりしてる人多かった
主人公って黒髪ストレートとツイン、けいおんで人気だった2キャラの要素充たしてると思うんだけど

Pコロさんと悟の現パロ本出しますみたいなのを同時見た
現代設定であの見た目がどう処理されたのか気になって仕方ない

配給、間儀とよく似てると思う
配給の方がだいぶ漫画として出来がいいけど、そのぶん同人として入り込む隙が少ない
あと期待されてた今後出てくる学校のキャラがこれ以上どうしたらいいんだってくらい
地味だからアニメ化でよほどの改変しない限り来ないと思う
もう声だけじゃ無理だわあのキャラデザ

>>163
みんな京アニのキャラデザに飽きてはじめてる
それに京アニのオリジナルが糞なのはみんな知ってるから期待しないんだと思う
厨二はまあまあ話題になったけどその前のオリジナルがほんと酷かったからね

配給は絵が同人臭くて自分は駄目だった
皆はそうでもないのかな

京アニは昔は春日とか古目樽派煮ッ区とか
とにかく綺麗な作画でクセもなかったけど
系音からは変な絵のクセが抜けないイメージ

厨二病は個人的に内容が好きだけど

京兄と言えば子会社の女性向けっぽいやつは結局ただのネタなのかね
どっかでアニメ化されるとか言われて騒いでた人いたけど
まああれ来てもあんま流行りそうもないが

>>166
そういえば空ageは本当に京アニかってぐらい空気だったな
春日にラキ☆に鍵アニメにと着実にブランドイメージ付けてた時期だったのに

京アニのオリジナルは大体空気だよね

日常さんを忘れてやるなよ
ある意味話題になってしまってたがｗ

配給の方が漫画の出来がいいとか何様だよｗｗｗｗｗ

>>172
日常さんは原作漫画だし

日常は放送中には信者もアンチもそこそこいたし（当時のアニメ感想系スレではだいたい抗争が勃発してた）
NHKで再放送までされてるから言うほど空気でもないんじゃ
無論同人的には全く来てないけど

>>174
いや、だから京アニで空気といえばという話ｗ

京アニといえば鍵アニメやﾗｷｽﾀﾊﾙﾋ軽音級を期待してしまうからな

日常は同人も円盤売上も滑ってたな…
むろん好きな人は好きだけど、そんなの全ての作品に言える事だしなぁ
マイナス面で話題になったのも、まさに京アニで滑ったからこそで京アニじゃなきゃ
ホントに話題にもならなかった系だ

ムン戸の話題はやめろ

円盤売上はともかく、あの作風で同人的に滑るも何もないと思うが

氷可も奮わないしね、蛸壷は食いついたけどｗ
ただ個人的には楽しめたし、「京アニって萌えヲタ向けかと思ったら男キャラもすごくいいじゃん」
と思ったから女性受けする原作と組めばブレイクするんじゃないの
氷可は凄く丁寧に作ってたし現代舞台の推理モノ(しかも人が死なない)をよくあそこまで映えるようにしたなあとは
思うけどいかんせん地味だった

>>172
日常は「こんな広告出してた」って作品と関係ないとところを叩かれてて可哀相だった
他作品でそれ(巨大広告)を持ち上げられてたから余計

京アニは絵柄が細い初年少女が専売特許だからなぁ
あの繊細な塗りや丁寧さや技術自体は他の制作会社も見習えやと思うが、絵柄の幅が狭すぎるのがネック
「ここに作らせたら確かな作品として仕上がる」という作品幅が限られてる
基本、冒険心に乏しいというか、冒険したら実際コケるというか、一個当たったらずっとその方面突き進むんだよな京アニ
日常さんは、久々に京アニが冒険したらコケてしまったの典型だから可哀想ではある

そういえば次の京アニのアニメどうなるんだろう　
百合ヲタが食いつくかな

>>184
百合ってそんなに人気ないだろ
というか百合好きってそんなに多くないぞ
男性向けは商業だと百合より男の娘のほうが人気があるくらい

まあ百合も男の娘もニッチだろ
基本女が犯されてるのが好きなんだし

>>184
ヒロインと鳥に姿を変えられちゃった王子様のラブロマンス（予定だった）
つってるぐらいから百合は期待しない方が

>>184
男が出る時点で百合ヲタは食いつかないでしょ
イケメン幼馴染もち蔵がいるし

>>186
釣りか？
男の娘ってもうニッチじゃなくて完全にメジャーなんだが
マジョリティ向けのコミック誌でも普通に登場するようになったもんなあ
少年サンデーなんて3作品連載してるし

もうニッチの段階は軽く飛び越えているんだけどなぁ
エロゲーでも男の娘がいるの当たり前になってるし
まだニッチとか言ってる池沼がいるのか

この人、多分釣りだよね？
男性向けではショタ、男の娘、ふたなり、ここらへんは普通にニッチなジャンルだと思ってたけど

日曜に男の娘が出てたらメジャー・・？は・・・？

>>191
3大少年誌に載っている上もう男の娘が出てないエロゲのほうが珍しいんだが？
ショタとふたなりなんて専用誌すら存在しないジャンルだろ
馬鹿なの？死ぬの？

メジャーではないと思うぞ

>>191
ロリとかも声が大きいだけで実際はそんなメジャーじゃないし
巨乳がメジャーだね。

何キレてんだｗ

ロリはニッチとよく言われるけど他の更にニッチな属性と比較すると言うほどではない気がする

>>194
巨乳と比べたらどんな属性もニッチになるだろう
そうではなくて属性としては完全に定着してメジャーな存在になったと言っている
一般向けの雑誌にもかならず登場している＞男の娘

必死すぎて怖い

そうじゃなくてニッチとは呼べなくなった

日曜の男の娘の漫画って何？
歌舞伎のヤツしか知らない

>>200
疾風、電波教師がある
「マ　ジ　ョ　リ　テ　ィ　向　け　」
の雑誌に三人も男の娘が登場しているんだよな・・・
もうニッチという枠は飛び越えてしまっているなぁ

変な人来た

なんで男の娘がニッチという事にしたいんだ？
属性としては完全に定着しているだろう
ここ数年で男の娘が攻略できるエロゲ、ギャルゲもかなり増えた
人気投票で男の娘が一位になることも少なくない

キャラ属性的によく見かけるって意味ならまあ分かるけど
男性向け同人で受けるか？って意味ではやっぱりニッチなのでは

>>204
同人の話ならロリのほうがニッチなんじゃないのか？
ロリも同人では殆ど流行らないわけだが？

同人的にって話なら完全にニッチだぞ男の娘
一次のハーレムのバリエーション的な意味でなら人気あるけど

少年誌に男の娘がいたらメジャーなジャンルという発想は少し安直ではないかな
疾風は男の娘に分類するか微妙だし他の漫画も男の娘がメインってわけじゃないでしょう
歌舞伎の漫画もジャンル:男の娘というよりジャンル:歌舞伎じゃないの

>>205
いやいや巨乳＞＞＞貧乳＞ロリ＞＞男の娘ぐらいでしょう

>>206
同人の話ならロリもニッチだな
ハーレムの一属性としてなら確実にメジャーになってるだろ

>>207
歌舞伎は主人公が女顔で小柄で女っぽい体型だからなー

少年誌の男の娘って言うと男の娘って言う名称すらなかった時から
時代の先を行ってた雲雀くんを思い出す

なんかすごーく最近に見た流れ
ログ読もうよ

ロリは商業と二次創作ならそこそこ
男の娘は二次創作ではあんまり人気がない
商業はショタくらいには確立してそう

真木今週初めて面白いって思ったわ
これくらい展開じわりゆっくり＋アクションならいいのに

>>207
安直どころか日曜で連載されてるからって同人にはそんな関係ないと思うね
疾風だって雛菊とか女キャラのが人気あるし

日曜の歌舞伎のやつは少数だけどBL同人はあるみたい
ちなみに男性向けの同人は見たことない

※今、虎穴を見てきたらBL同人があった

>>215
同人の話は今はしてない
男の娘が3大少年誌に三人も登場しているからニッチな存在ではなくなったと言っている

日曜自体が萌えヲタ向けに傾いてきてるしむしろ日曜に登場してたら
ヲタク向けって印象がある

何を基準にメジャーかニッチかを判断してるのか知らないけど
同人を基準に語るならニッチではないのか
少年誌に載ってるかどうかなんてそのジャンルがメジャーであるかとは密接には関係なさそうだし

>>214
本誌でも盛り上がったところだからね
やっぱりイケメンで闇堕ちっぽい敵キャラが暴れると同人的に受けが良い

ID:DjF+OsW70 の相手をするのはやめましょう

いや、俺が聞いてるのは同人の話じゃない
ジャンルとしてメジャーかどうかの話なんだよ
同人じゃなくて属性としてメジャーになったか？という話

というか今まさに、男の娘はブームになってる真っ最中だろ

俺て

ジャンルとしてなら10年以上前から女装キャラはいたぞ
最近、男の娘という呼称が広まっただけでね
ブームに関しては今は起きてないと思う
秀世氏あたりが出てた頃がブームでしょ
（二年前くらい）

女装っ子と男の娘は別

>>225
ブームが落ち目ってことにしたいのか？
まだまだエロゲでも男の娘専門のメーカーは増え続けているんだが？
減っているならブームが下火の言えるがむしろ増えてるんだよ？

>>211
雲雀くんてそういえば飛翔連載だったね
今あれやったら腐に媚びたって言われまくるのかな

2010年以降の男の娘作品な
元試験弐代目
國崎出雲事情
電波教師
君の中の少年思考
さつきコンプレックス
たまたま乙女

これだけ出てるのにブームが下火とか・・w

なんなんだよこの人はよｗ

さつきとたまたまとかいうのは読んだことないけどげんしけんの子は
男の娘じゃなくてただの女装趣味のあるイケメンじゃん

ていうかここ　同人の流行を考えるスレだから
同人の話はしていないって言われても

>>231
それ真琴だろ
そいつじゃなくて二代目で男の娘が出てきてるんだよ

>>233
どうでもいいけど香坂を下の名前で呼ぶ奴初めて見たわ

>>232
同人の話以外してはいけないなんてルールはないだろう
ジャンルとしてニッチと言われたから反論しているだけだ
ギャルゲ、エロゲで今となっては見かけないほうが珍しいのに

>>228
雲雀くんって男の子のフリしてるけど結局女の子じゃないの？って
思わせるギリギリのラインで人気あったと聞いたけど
それなら腐よりもやっぱり男向けな気がする

エロゲでもサブでいるのがほとんどだろ・・・。
年に出る全てのエロゲの中で男の娘が攻略できるエロゲが何%含まれてるんだっていうね。

ID:DjF+OsW70が男の娘をすごく大事に愛しているのは伝わったよ
でも確かに去年か一昨年ぐらい、TVとか雑誌でも男の娘って文字は度々目にしたなあ
いいともにも出てたし

申し訳ないが3次元（ry

>>237
そんなことないぞ
攻略できる奴もどんどん増えてるんだが？

お前らもうDjF+OsW70の相手をして無駄にレス消費するのはやめよう

メジャーなんだよ、DjF+OsW70の中ではな

商業と同人両面で考えるなら間違いなくメジャーではない

>>242
同　人　は　ロ　リ　で　も　ニ　ッ
チ
そして商業でもロリはニッチだろ
一応専用雑誌はあるけどロリに入れていいのかあれ？
ポルノ法のせいかしらないが少し特殊な雑誌に明らかに傾いている

そういえばLOの発行部数は55万部とか聞いたけどソース不明なんだよな
絶対そんなに売れてないだろ・・・
せいぜい10万部だよね
もしそんなに売れてたら怖い

ロリがメインヒロインのヒット作品は結構挙げられるけど
男の娘がメインヒロインのヒット作品は思い浮かばないし
ロリと男の娘には壁があると思うわ

男の娘に詳しすぎワロタｗｗｗ
こういうの嫌いじゃないｗｗｗｗ

>>245
雲雀くんしか思いつかねーw
ロリはCC桜、菜の花とか？

>>245
シュタゲ、ニャル娘、南家、いっぱいあるだろ

>>245
男の娘と本気で恋愛
ヒットするということはそれなりに長期連載
つまりじれったい恋愛模様と考えられる

これは完全にホモ作品ですわ…

ロリは同人ではニッチだけどキャラ人気になるとかなり根強いよね
桜やなのはがそうだし、最近だとゴシックのｳﾞｨｸﾄﾘｶも人気だった
なぜかｳﾞｨｸﾄﾘｶは同人だと人気出なかったけどね

だれか>>248について反論
それから同人じゃなくて商業では百合よりは人気があるはず
百合は男性向けの雑誌すらないんだよね

>>244
50万部以上とか日曜レベルだからなあ…
コンビニや本屋に平積みで３列以上ないとどう考えても無理
まあエロ漫画は地味に売れてたりはするんだが

>>248
シュタゲやニャルや美波家ってどれもメインヒロイン男の娘じゃなくね？
しかもどれも男の娘より人気のヒロイン（♀）がいると思うんだが
まだ愛升DSの涼のほうが分かる（DSの中じゃ他キャラより抜きんでて同人人気あったし）

メジャーなジャンルっていうのは同人でもそこそこは人気あるもんじゃないのか？
同人で流行った男の娘って愛升くらいか

人気があるかじゃなくて属性としては定着したと言っている
それにエロゲだと人気投票で一位になることも珍しくないしな
メインヒロインじゃなくても登場キャラにいるのは増えた

ニッチって定着してるって意味じゃないだろ
一定の狭い需要があるって意味だ

>>256
いやいや定着した=少なくともニッチではない

百合には男性向けの雑誌無い、で思ったけど真の愛好家は女性向けの百合姫とかをあえて買ってるんじゃないの？
作家や読者が女性ばかり＝男性の影がない理想郷、ってことでは

定着はしてるけどそれが大多数から支持されてるかは別問題なのよ
定着したからニッチじゃないということにはならんよ

>>258
でも百合姫って七割は女が買ってる
>>259
ニッチなものが定着するわけないだろ
ニッチなものはいつまでたってもニッチのまま
定着したということはそれだけの需要があるということだ

あれ、この流れつい最近も見たよ
萌やしもんの系を思い出すけど男の娘じゃなくて女装になるのか？

百合姫は男女読者半々って聞いたけどね
女性向けっていう体裁なのかも知れないけど、男性も相当数読んでるよ
まあ、それを行ったら男性向けショタ雑誌も女性読者がかなり多いらしいし
こういうボーダーなジャンルは両方の読者が入り混じってる

>>261
ただの女装
男の娘と違って心は男だし彼女も作るし

>>260
女装キャラ自体は昔からいるし女装というジャンルは定着はしてるよ

男の娘は知らんけど

女の子みたいな外見のキャラって男性向けじゃなくて結局女性向けで流行ってる気がするな
稲妻の蘭丸とか
逆に女性向けで男装キャラが流行ったことはここ最近じゃほとんどないし
同性キャラクターが流行るってのは滅多にないと思われる
例え需要はあってもね

男装キャラこそほぼ女人気で男人気とか無に近いもんだと思ってたけど

男装キャラで同人人気って
ここ数年だと仮面4の尚人とISのシャルしか思いつかない
仮面4の尚人は主人公とのノマ人気あったな

>>265
蘭丸ってそんなに人気あるのか？

>>265
蘭丸は美少女顔だけど女装もしない男だからなあ

>>266
保酢戸部の春日は男人気高いよ
小柄で可愛ければ男装女子はいいみたい
人気無いのはあまりにも男らしい男装女子だから人気無いだけじゃないか

蘭は今のところ稲妻じゃ人気トップじゃないのか？
先月はアニメージュで人気投票一位だった

それから男装キャラクターは需要がないことはないけど腐女子層からは人気は出ないと思う（女って時点で）

水平月の天王星は男装キャラでいいんだろうか
大人気だったけど

笛！の津場差も蘭系統の中身男の女顔で結構人気あったよな
見た目女で中身が男っぽいキャラだとカプ人気はどうなるのか興味ある

男装の麗人みたいなのは今は女性向けでも流行らないだろ
多分、そんなのがいても腐女子は総スルーなイメージ
P4の可愛い系の男装キャラならノマカプで場合によっては人気が出るくらいじゃない？
ヅカ系はダサいとか、古臭いとか言われるけイメージしかない

携帯獣spの黄色もそうかな

>>270
春日は髪と服装が男子寄りなだけで男勝り系じゃないからね
ちゃんと女の子の格好することもあるし、たまに黒髪ロング姿が登場するのもポイント高そう

女体化ですらアンチが大量にいるのに男装キャラなんて定着したら凄いことになりそう
女装キャラは性格がいい子が多いせいかあまりアンチはつかないよね・・
嫌われてた女装キャラってなんかいるっけ

>>273
翼は黒川というなんとも美味しい後輩相方がいたから割とそこが人気だった印象

>>272
天王星の人気は中の人の影響が大きいと思う
海王星のとの関係性とか立ち居地がかっこいいというのが前提にあるけど
有伯の倉真ファンから流れてきた人が多いイメージ
たぶん声が別の人だったらあれほどは人気出なかっただろうな
男装関係ないけど水星と土星もやっぱり中の人効果はデカかったし

今天王星タイプの男装キャラ出てきてもそれほど流行らないだろうな
というか水兵月というアニメが化け物レベルだったというべきか

>>277
そういえば女装キャラは無難な性格が多いのに男装キャラは癖のある子が多いな

女かと思ったら男でしたの場合はネタで許されるけど逆は場合によっては炎上する
特に腐女子に人気があるキャラが男装キャラだった場合はカオスなことになりそうだな
見てみたい気もするwww
ありそうで今のところは無いよねこのパターンw

>>279
声が合ってたのはあると思うけど、海王星とセットでどうどうと百合やってたとか
漫画版だと両性具有を匂わせてるしそういう妖しさが人気につながったんじゃないのかな。

>>281
ネウロのサイが後から女と判明してたけどカオスにはなってなかった気がする。
同人人気がそこまでなかったせいか。

>>280
男装キャラは主人公が男の場合ライバルポジになるからだと思う
女装キャラはヒロインポジに収まるし女装男子というだけで十分棘のある設定だから
性格は無難に優しく女性より女性らしくして元の性別とのギャップを作ってるのかと
男勝りな女装男子ってただの男子だからね

>>274
ニア百合の疾風無礼度だと
イケメン女とちょっと腹黒い系の先輩コンビは割りと人気高かった気がする
男向けや腐はともかく女性向け百合ではまだ需要あるんじゃないかな

>>281
土岐の大地のJ度ってキャラが続編でそれやらかしたけど
それでも屈指の人気だったと聞いた
あと沿いドのリー是も元々男キャラとして人気あったかは分からんけど
女性バレ後は普通に例分とのノマカプ人気が出てた記憶が

>>283
そもそもサイは男にも女にも変形可能なので、
元々の性別が女と判明したからどうということもない。
実際、終盤でラスボスによって女の姿になっていたが、
最終的には「やっぱりこっちがいい」といつもの少年っぽい姿に自分で戻ったし

勇士10の釜の助は性別バレまだなんだっけ？
アニメでは男性声優だったけど

そういえば女バレで阿鼻叫喚だった振る場秋斗がいたな
あれはカプ人気もちょっとあったんだっけ

J度は地味に女説はあった
女だと言われて合点が行く描写あったり

そもそもJ度って別に男装ではなかったような？
一人称も私だし

初代とき目もの伊住院も男装キャラだったけどあれは人気はどうだったんだろう

一部にカルトな人気は出たが、やはり普通の女キャラよりは人気が低かったと思う
普通にプレイすると女だってことが分からないし、「主人公を馬鹿にするキザで嫌な金持ち」の印象が強すぎる
同じ隠しキャラでも見張のほうが、印象的な髪型と「最初から主人公に惚れてる」という点で大人気だったが

伊住院さんは普通に想定外だったな
むかつくイケメンキャラ女にしたのあれくらいじゃないの

女装男子は抑圧された何がしからの解放みたいな感じでかなり自由なキャラが多いけど
男装女子は家の事情とかで髪切らされて化粧も出来なくて可愛い服も着れなくてぬいぐるみすら買う事を許されなくて
同世代の女の子がままごとやお人形遊びでｷｬｯｷｬしてるのに剣の修行させられて……
みたいな何かと重ための設定が多くて悲壮キャラっぽく見えちゃうよね

移住院って見た目は女にしか見えなくね
女が男の服きてるだけじゃん

>>292
自分は結構人気あったと思うよ
華やかな容姿とデレっぷりが受けた
まあ盾林さんのほうが人気上だろうけど

レイは女装時は普通に美少女じゃなかったっけ？
ああいう女にしか見えない男装って女性向けだとどうなのかな
蔵馬みたいな感じで一定の人気は出るのかな

ノマとしての人気は結構あったと思う
恋心を隠さなきゃならないってのは王道だし

竜子の剣の王がゲームで負けると胸が肌蹴て女バレする仕様だったね
同人人気あったかどうか知らないけど

ヅカ系に別に古臭いとかダサいとか思ったことなかったのでそう思う人がいるのが意外
ベル薔薇みたいな一昔前の少女漫画のイメージが強いのか？

>>295
悲壮感とか重い過去のあるキャラだと人気は出やすいように思うが

>>301
癌アニメなんかでも女性兵士の軍服や正装萌えがあるしなあ
幕の妖精の男装ステージとかも人気だったね

ヅカ系は個性的すぎるからか干す飛ぶの塚部や鞠見てパロのように
ちょいギャグ寄りのイメージもあるな…
兄貴オッスオッス系のホモネタの反対でお姉様！妹よ！的なのも定番ギャグじゃないか

P4の探偵は男だと思ってフライングで萌えてた人もいたな
その後女だと分かってそのまま萌える人と黙って去る人と別キャラに萌える人に分かれた

ところで話戻すけど男の娘はメジャーってことでいいの？

>>291
玄宗大陸時点で上半身にサラシ巻いた姿で
若干ふくらみがあったので女性説はその頃からあったね

強気なツンデレタイプで赤い瞳のロングヘアの美形
女性であろうが人気ダントツは頷ける
男装キャラは見た目とキャラ付けもでかいと思う

個人的に中性的な美少年キャラは好みだから男装だとちょいガッカリするかな…
あくまで個人的にだけどおそらく腐女子の大半はそうじゃないか
ノマ萌に移ったとしても男だったら更に良かったみたいになりそう

>>304
名前は完全に男だったもんな
中性的な名前だと読者視聴者プレイヤーには最初からバレることが多いけど

男装っぽいというか中性的な女キャラは女性受けいいよね
鰤の流起亜、銀玉の九ちゃんとか
逆にこのへんのキャラの男性人気はどうなんだろう・・・w

>>305
男性向けの場合おっぱいとかなんとか
やっぱり女の子じゃないとーみたいなのもあるから
永遠に頂点は取れないタイプ
メジャーとも言えるけど
ネタとして一般化したってことじゃないのかな

最終的にはキャラは良くても
エロだと苦手な人もいるという感じ

>>309
晒し取ったら爆乳とかでない限りあんまり人気は出ないと思う
中性的だとたいてい貧乳になるけど、貧乳好きは「幼女」とか「お姉さんなのに貧乳」
とか、他の女性的要素＋貧乳オプションで萌えてることが多いから
中性的で女の子に見えない貧乳なら魅力は落ちるんじゃないか

級ちゃんは人気高かったよね
サブキャラで出番少なくて人気投票あの順位なら大健闘だと思うし

あと、雷迅具インパクトの作者が書いた格闘漫画は胸でかくない男装っ子が
メインヒロインより男人気あった
しかも女の姿より男装のが評判良かった印象

九は吟にしては多少男性人気あったような
そもそも吟は女キャラに壊滅的に男性人気ないからその中にしてはまだほんのちょびっと程度の話だけど

こう見ると女性受けする女キャラと男性受けする女キャラって対象的だね
江波の飛鳥とかのレベルになると両性からの支持があるんだろうが基本的には一致しないよね
これは男キャラも同じと言われそうだけど

そういや、えねっちけでやってたアニメ�B銃士で、原作小説では男性の荒身巣が
男装の女性設定に改変されて大ブレイクってあった
あまりの人気に彼女が主人公になった本編のスピンオフ映画？が作られたほど
ただやはり女性人気が主力で男性人気は全然で
むしろOP歌ってたアイドルが大人気だった（今はなんかえらいことになったが）

女が好きになるのはカッコいい女キャラ
男が好きになるのは可愛い女キャラ

という傾向がある
どっちも兼ね備えてるキャラはどっちの層からも支持が厚そう

どれくらいいるのかは知らね

超赤は中性的な男装キャラが男女ともに人気でた珍しいケースだね
女バレしたとき大盛り上がりだった
顔が可愛くないので女と予想してた人も少なかった
打ち切りだし同人誌が出るレベルではなかったと思うけど

でもサバサバ系の女キャラって結構嫌いな人いるくね？
声がでかいだけかもだけど

>>318
サバサバしてるように見えてそうじゃないってパターンのキャラじゃない
後、勝気でも暴力系のキャラは女からは好き嫌いは分かれる

男女どっちからもやたら叩かれるのは聖女系で敵を庇いよく攫われる女キャラ

よくいるツカエネーヒロインか

薔薇乙女とかゴスロリ系のキャラは女受けいいような
ゴスロリ好きはかなり多いし

召喚夜２の聖女はすごいおおぴっらに叩かれてたな

乱馬とらんまはどうだったんだろう

>>319
禁所の身事とか女人気あるのかね？
超電磁はともかく禁所の身事なんか典型的暴力ヒロインだし

女らんまは結構男人気あったんじゃないっけ

>>324
らんまの圧倒的人気
ヒロイン勢押しのけてらんま人気高かったからヒーローとヒロイン人気全部総取りしてたような

>>325
そもそも禁書自体に女人気が無さそう・・・
普通のハーレム物とかと比較したら女のファンは多そうだけど男性支持のほうが多いんじゃない？

>>325
一方と打止人気はあったけど身事は微妙だな

真木、アニメでは次回出てくる姫様って結構人気高いんだね
かわいいだけじゃなく強いからかな？盛るさんもそうだし

>>325
女ヲタって男の矢印のほうが大事って人多いからビリビリよりシスターのほうがちょい優勢っぽい
恋愛してない超電磁砲のビリビリは好きって人結構いるけど

真木は作者が女性だからか女に嫌われない女キャラ作るのが上手いと思う

流れ豚切りだけど
支部で信蟻＜蛇蟻でびっくりした
オフでもそんな感じ？

真木は女キャラがーノマがーっていう人がいる割にオフはさっぱりだからなぁ
声が大きいだけという印象しかない

女に嫌われない女キャラってどんな条件が必要なの？

前作の李って男性向けで人気あったんだし、普通に男女受けで良いと思う

>>335
足を引っ張らない
芯が強い
優柔不断でない
理不尽な暴力は振るわない
カプにしたら萌える
男に変換できても人気が出そうなキャラ（攻めにも持って行けそうなキャラだと尚よい

男性向けの女性キャラは理不尽暴力さえなんとかすれば女からも人気出そうだが
美琴も禁書はダメでも超電磁砲は好きな女性ファンそこそこいる模様

>>335
同人の大勢的視点で言うならホモの邪魔にならない女かな

魔義は信者がほとんどという知識ぐらいしか無い状態だけど
たまに虎の欄金とか見てても信者一強というわけではなくバラけてるというか
信者自体もそれほど見かけないあたり
既存大手or上手い人が強いジャンルなのかなと思ってた
もちろん虎欄だけが全てだとは思ってないけどやっぱ大々的にウケてる時は数多くなるし

下手とか真木とか女キャラが嫌われない作りってこのスレでも何度か言われてるね
両者とも男女よりもBLのほうが人気だけど

>>332
青絵区も女性作者だけどヒロインはすげー嫌われて叩かれてたけどな

>>330
偉い立場なのにけっこうな恋愛脳キャラだけど
何故かムカつかない不思議なキャラだ
明らかに真に利用されてて悲劇フラグが立ってるからかな
蟻婆に救われて何事もなかったら叩かれそうな雰囲気もあるけど

つか次回出るってことは儒樽の見せ場はもう終わったってこと？
あのシーンは盛り上がるかと思ってたのに

>>335
・バトルものなら戦闘ができる、またはその世界観での重要な能力値が高い（スポーツものならスポーツが得意等）
・作品内で裏の世界がある場合、その裏の世界を知っていたりする。また、主人公側の秘密を知っていることが多い
・ぶりっこしない
・男キャラに女扱いされない

自分が思いつくのはこんな感じ

>>340
虎兎の女キャラもあんまり嫌われてなかった
こうして見ると腐向けでも女キャラってかなり重要だね

>>343
全ての項目に＋で「人気のBLカプの邪魔にならない」が付く

>>344
重要と言うか、重要でないことが重要というか
要するにホモの邪魔しない女であることが最重要なんだよ
ＴＢの女キャラもそう
目に入るだけでムカつくようなとてつもなく鼻につくタイプでなければ、
推しカプのホモに関わらない限りスルーできる

もちろん、ノマ人気の出るタイプの女キャラもいるけど
むしろ相手の男キャラの人気や関係性が重要だし

男の作者にあからさまに贔屓されてる（と思われてる）女キャラは嫌われやすいね

富士子ちゃん的なセクシーな大人のお姉さんキャラは女性に嫌われにくい気がする
ヒロインの立ち位置になることが少ないのと有能な設定であることが多いからかもしれないが

そういえば虎兎はアニメ終了後くらいに
「男に都合のいい女キャラが一人もいないから安心して楽しめた」
って呟きがえらくＲＴされていたけど
映画の虎嫁が人によってはその、男に都合のいい女キャラに見えたっぽいな

少年っぽくてサバサバしてる女キャラは結構男人気が高いよね
愛増すの真とか時メモ2の会長とかｾﾗﾑﾝの木星とか
普段は少年っぽいのにデレてちょっと女の子っぽい面を見せるのがギャップ萌えするらしい

こういうキャラは女にも人気が出やすいけど
デレた時にあまりにも女女しちゃうと嫌う人も出てくる印象

>>325
私はかなり好き
しかしこれも超電磁砲によるところが大きいな
格好良さと可愛さが合わさり最萌に見える
上琴は別に好きじゃないけど単体で好き
ついでに言うと一方と打止のカップリングは受け付けない

>>341
原作の絵で可愛くないことと常に受身なことが原因な気がする

今期一番の女に嫌われる女キャラって燃え散れヒロインだよね
戦闘弱い、足手まといなのにしゃしゃって守られてるって見事にあてはまるな

腐女子が男向けの女キャラを嫌うのは男が女向けのイケメンを嫌うのと同じだろう

>>345
好きなカプの邪魔になるキャラは男キャラでも叩かれるけどな

カプ人気でた女キャラって種の篝、金岡の鷹の目、根雨路の谷子とか思い出すけどみんなあんまり女らしくないね

>>349
ある意味男からしたら理想の嫁さん像だけど
既に死んでるのでホモの邪魔にはならないという
腐女子安心の設定

>>341
し笑みがバトル系ヒロインだったら、また印象が変わったかもね
あと外見がもっと可愛ければ、もう少しノマも盛り上がったんじゃないかと思う

>>341
それは作者自身の力量の差だから仕方ない

>>348
いわゆるセクシー系でヒロイン力もあって女性人気ずば抜けてたね

>>349
男に都合のいいキャラじゃなくホモの邪魔をしない空気女キャラばかりで安心して楽しめたの間違いじゃないか？ｗ
人気投票ではっきりしたけど嫌われてない代わりに人気もない空気だし

>>350
愛升の黒は外見や声こそは男っぽいけど内面は普通の女の子だよ
２次では王子様とか内面オッサンみたいな扱いされやすいけど

>>348
358抜けてた
セクシー系の幕Fの妖精が女子人気ずば抜けてるよね

おや、男っぽいキャラはデレたときは女らしいほうが普通にいい
むしろ常に男っぽく振舞ってるほうがわざとらしいというか女としてそれはどうなのって思ってしまうな

円のキャラクターは全体的には女受けが良さそうな感じがする（あくまで私的）

人気ある女キャラって、
家具羅、鷹の目、幕F妖精、鰤の切る亜、盛る自穴らへんか？

>>362
どれも男ファンより圧倒的に女ファンのほうが多そう

>>356
し笑みは妙に背が高いのが謎だった
ああいうキャラなら身長は低めがセオリーな気がするのに
可愛いはずなのに男勢とあんまり身長差がないんだよなー

大体ロリかお姉さん系だよね

妖精は女ファンより男ファンの方が多そうだけど

妖精は展開してる商品群を見るに女のほうが多そうだと思う
別に男が少ないという話ではなく

女に受ける女キャラは男受けが悪い
男に受ける女キャラは女受けが悪い

場皿の女キャラも基本的に女性受けしてる方かな、春日がちょっとヒスっぽくて苦手とかは聞いたけど
釣る姫はキャラ紹介時はめちゃくちゃ心配だったけど結構な恋愛脳キャラなのに相手が伝説忍という
落とし所が上手いと思った

>>364
背が高くて乳がでかいんだよな
顔と合って無さ過ぎるｗ
小さくて貧乳とかの方が良かったんじゃないか

男女両方に受けるのってどんなキャラなんだろう
マミさんとかどっちにも人気高い気がする
年上の頼れるお姉さんだけど内面に脆さがあったからとかが要因だろうか

黄色はむしろもう少し強かったらもっと人気出てたような
半分ネタキャラ要員って感じがする

円のキャラは全体的に中身が男っぽいし女性受けは良さそう
逆に女性から拒否反応が出るのは・・・はがないのキャラとか？

>>362
同人的に存在感無いせいか盛る自穴をそこに並べると違和感あるな
あとる切亜なｗ

>>364
あの手のキャラでかつメインヒロインにしては身長が高いとは思うけど
そもそも身長が人気に関係することってあるのか？
見るからに男キャラより高いとかならともかく
でも湾ピの蛇姫はそんな感じだけど人気あるな

清々しい位好意全開の場合はどっちからも人気あるんじゃ？
ラムちゃんみたいな

>>370
あれは女キャラかけない作者があちこちから
継ぎ接ぎして作ったキメラだから不自然なんでは？
見た目まんま海のキャラなのに、海のが描く女子受けする
女の子の要素ガン無視だからな…

>>369
場皿の女キャラはそこまで叩かれてないだけで女受けしてるってほどでもないような…
人気投票上位も同人も男キャラばっかだし

>>373
けいおんのキャラとか？

青と萌えちれのヒロインは声も何かな
女受けしなさそう

>>371
マミさんはデザインが秀逸なのとぼっちなのがウケてそう

>>369
場皿の女キャラは女性受けしてるというよりただの空気だw
それこそ最初から旦那と夫婦セットで出てきたり
恋するにしても人気男キャラとほぼ被らなかったりでホモの邪魔にならないし
基本的に性格的や言動で凄いアンチが付くほど嫌われたりはしてないけど
そこまで好きってほどでもないキャラばかりという印象

方針の脱気ちゃんは女受けも良かった気がする
あそこまで突き抜けてると男女関係なく人気出るという見本じゃね？

男受けするエロスな体・雰囲気と
女受けする活躍してかっこよさを併せ持ってたら両方に受ける気がする

>>379
一応軽音は女読者が多いメージュやメディアのキャラランキングの常連だったし
逆に円のキャラがランキング入ってる所見たことない…

夢想の柄者は人気上位だけど、あれ女人気ないのかな…
三石の方の元気は中の人効果もあって男人気だとは思うんだが

>>383
女受けもって
ダッキなんて全然男受けしてなかったやん…

窓ま儀のキャラデザは女性だから
男のデザインする髪型や衣装よりどこか少女趣味強くて
女性にも受け入れられやすかったと思う
あれでデザインが例えば菜の葉さん風とかだったら女性はダメだった気がする

バトルキャラ、おっとりおっぱい、聖女きゃるるんヒロイン
あたりは女にもウケるイメージだなあ
おっぱいときゃるるんの間に＞はあるけど

超電磁の女キャラは全員禁書に比べて良い子になり過ぎてて苦手だわ
作画の人の二次エロもあんな感じだったから自分好みにアレンジしてんのかと思ったら拒否感が…

>>386
柄者は女人気かなりあると思う
割りとぶりっ子系のキャラだけど

キャラデザでいうなら円は薔薇乙女と根っこは同じ系統だと思った

脱気ちゃんだって別に人気なかったろ…
男キャラ押しのけて人気投票上位になったわけでもないし。
熱狂的ファンもいないが特にアンチもいない状態を人気あると解釈する人もいるんだね。
人気あるキャラって熱狂的ファンもアンチもどちらもいるキャラだと思う。

なんか段々スレの主旨と違ってきているような

>>391
え？マジで？初耳

元気は小柄・巨乳・旦那とあまりいちゃいちゃしないってんでかなり男性人気あるけど
恋愛脳じゃなくて真面目で冷めた性格のせいか女性人気もあるな

>>382
壱はわりと人気あってノマ強い印象だけど…アンチのほうが強いか
でも、孫壱とかは女人気があるほうじゃないかな

女に嫌われない女キャラ＝女に好かれる女キャラ、じゃないからなｗ
よほど嫌いなタイプじゃない限り女キャラに特に興味ないでしょ
男だって大抵の男キャラに興味ないだろうし
女性向け同人で女キャラ主体で流行るほど人気出た女キャラなんているの？
ノマだって男キャラ人気が一番大事って言われてるのに

腐女子は基本男キャラが好きだけどゴスロリ色の強い作品とかだと別腹で好んだりしない？
薔薇乙女とか

ただ、男性絵師の描くゴスロリ絵ってコッテコテのエロゲ絵とかでいまいちセンスがないから
女受けしないのかな

>>395
まあ人気投票の男女比率なんて割れてないから全部想像だけど
どちらも1位と3位取れるくらいだから男女共に人気はあるんだろうね

円や薔薇乙女は衣装デザインが女性受けしそうな感じだな
女キャラや萌えアニメの女性人気は衣装とか小物に左右されるところはありそう

>>397
水平月は流行ったけど？
そりゃ基本的には男キャラが主体だろ
男性向けで男キャラが主体で流行った前例だってないし

>>374
流気亜は同人的にはそこまで強くないけど
公式人気投票で常に3位以内だし主人公押さえたこともあるんだから
飛翔ヒロインとしては異例なくらい人気だと思うが
逆に家具羅は特にオン同人では強いけど公式の人気投票では男キャラに押されて言う程上位じゃない
盛るはどのくらいだっけ？

ダッキちゃんの男人気はどうだったのか知らないが
とりあえず方針はヒロイン（？）がラスボスだったり
味方陣営の女キャラはブサメン一筋だったり、超然とした美女だったり、そもそも出番が滅多になかったりと
ほぼ完璧にホモの邪魔にならない立ち位置だったなぁ
武正王の奥さんとかも出てきてすぐ死んじゃったし

脱気ちゃんはしょっちゅう衣装を変えるので描いてて楽しいキャラだった

>>400
薔薇乙女はともかく円ってデザインセンスがいいのって黄と桃だけじゃない・・・？

黒は制服と大して変わらないし、赤もなんか地味、青は正直あまり可愛くない

柄社はぶりっ子じゃなくて、ド天然で世間知らず。
根はしっかりしてるし、媚びることもぶれることもないから、
嫌われてるわけでもない。
孫位置にくっついてるけど、あれはヒヨコのすり込みたいなもんで、
くっつかれてる孫位置も「守備範囲外」ってきっぱり言い切ってるから、
BL的にも邪魔にはならない。
逆にBLとは別腹で、親子コンビみたいな感じで萌えられてる面もある。
それに正宗が加わって親とお子様ふたりの3人組萌えってのもそこそこ見るよ。

むしろ柄社はヤンデレの旦那も込みで好かれてるような。

>>396
壱の単体人気はそうでもないよ。むしろ３で下がった感じ
あくまで旦那と凸凹夫婦としてのセット人気だったんだと今では思う

薔薇乙女の銀って男性ファンがかなり多いイメージだけど女のファンもそれなりにはいたんかな

>>401
じゃあ水平月で誰が人気だったとかどのカプが流行ったとかいう話をした方が
女性向け同人ではどんな女キャラが好かれて流行るのかが分かると思うんだけど

>>402
何か誤読で絡まれてる気がする
流気亜の人気が高いのは知ってるよ
>>362は狩人キャラの名前を言っちゃってるんだよ

>>408
水兵月では天王星×海王星の百合じゃね
上の方ですでに話題に出てるが

女に人気の女キャラがいても結局同人で流行るのはBLだよね

よくあるレスだが
ノマのほうが受けそうって言われて受ける例はあんまりない気がするな

江波は顔新人気を言われがちだけど、零と飛鳥にも女性ファンが多く付いてた気がする

ノマが強かったジャンルって金岡くらいじゃない？
それでもやっぱりBLのほうが強かったくらいだ

>>413
というかその二人はもう既に半数は女性支持になってそう
特に飛鳥は新劇始まってから女性ファンが増えた気がする
あのモノマネ芸人とかも関係あるんだろうか・・w

ホモは二次で、ノマは公式でって感じかな

オフまで影響してくるのはほんと少ないよね＞ノマ

同人はやらないけど好きな女キャラがいるってのは人によるけどよくあることだと思うんだが
腐女子は女キャラに興味ないとかまでいくと言い過ぎなんじゃね

>>415
自分も飛鳥は新劇で好きになったわ
芸人は関係ないけどｗ
やっぱり男に依存せず自立するってのは大きく好印象になるな

>>402
鰤と吟だと女キャラはともかく人気男キャラの数と同人規模が全然違うからなあ

家具らについては女キャラなのにゲロ吐いたり口が悪く粗暴なキャラで
一般はともかく男からの同人的支持は切り捨ててるくらいだが
カプは置いといて女に受け入れられてるのがイマイチよくわからない
しかも人気が出にくいと言われがちなロリタイプキャラなのに

こんなことを言ったらまた叩かれそうだけど女キャラに興味がない腐女子ってそんなにいないよ
雑食アピとか言われそうだけど自分が見た範囲ではそうだ

同人に手を出すのは本当に熱を注いでる一部のジャンルだけだから
男よりも女のほうが食指が動く範囲は広い
あちこちに手を出すのと、それに熱を注げるかは別

>>408
水兵月の女性向けは主人公チームよりも敵キャラのほうが強かった
密林トリオ、沿い歳と、君津ぁいとあたりが人気だったという話をよく聞く

熱を注ぐじゃなくて熱を入れるだな、なんでこんな初歩的な間違いしてんだ自分

>>418
一枚絵描いて満足派が多いよね

同性キャラに関心がないのは女性よりも男性の方な気がする
好きとか嫌いとか以前に無関心的な
腐女子は気に入った女キャラとそうじゃないのとですごい差がありそうだけど良くも悪く関心はあるんだなと

>>410
キャラは天王星が一番人気ってことは、やっぱり攻め（男）人気主体ってことなのかな
あとは百合だと木星×水星とか？男性向けだと水星が人気だろうけど、女性向けだと木星の方が人気ありそう
水平月は男性向けとか一般とかで流行したから女性向けでも流行ったような気がする
水平月をスケール小さくしたのが円みたいな

>>418
>>421
「同人やらないけど好きな女キャラ」の話してるの？
ここ同人の流行の話するスレなんだけど

オフでもノマが最大というと万金の主人公夫婦とか十丹国の紅髪女王受とか

同人で人気があったノマっていうと種の明日加賀と金岡の無能鷹の眼、銀玉の置き家具位しか思いつかないが
人気のホモカプに邪魔にならないって条件にはまったく当てはまらないよな
むしろ前者２カプは最大勢力の対抗カプみたいなもんなのによく二番手（三番手）になれたと思うわ
ホモ支持派からバッシングあろうがそれ以上に攻側の男キャラがノマ支持勢に人気あったって事なんだろうけど

置き家具は最大派閥の銀肘銀からしたら良いスキマ産業というか上手い土壌だったな

ノマ最大ジャンルなら何度も出てるけど痣是流さんとか音雨露とか

しかし置き家具の大手や有名所は吟置きとかやってるのが多かった
どうでもいい話だけど

>>428
> 人気のホモカプに邪魔にならないって条件
これはあくまでも「嫌われない女キャラ」の条件だから嫌われない＝空気と同じだし
「人気の出る女キャラ」とはまた違う条件だと思うよ

案札もあのツインテみたいな男の子が女の子だったら同人でもそこそこ流行ると思うんだけどな

男性向けだと天王星海王星が人気で女性向けは海王星天王星が人気だったような
と思って女性向けではどっちが多いか数えようとカタログみたら
天王星海王星と海王星天王星がごっちゃに配置されてて無理だった

とりあえず女性向けでは海王星天王星が圧倒的に多いかと言われたら
絶対に違うとは言える

女キャラ視点で話が進む漫画は結構男女カプ人気出るよね
痣ゼルとか寝雨露とか魂喰とか
動物園も支部では一時期人気高かったし

ごっちゃ配置ってことは天海と海天は逆カプだからと骨肉の争いはなかったってことかな
それとも百合って受け攻めが固定しづらいからあんまり逆カプに厳しくはないんだろうか
BLでもエロが絡まなければそんな争いにならないイメージだけど

百合ってあんまりエロないよね
鞠見ても菜の葉も百合カプ同人誌はびっくりするほどエロがない

>>435
下品な話だけど物がないと漫画の場合は絵的なクライマックスがわかりにくいから…
一枚絵だとおっぱいはたくさんあったほうがいい的な考えなのかそこそこ見ると思う

>>428
金岡は豆勝利も人気あるんじゃないっけ
非戦闘員のどつきヒロインってことで嫌われ対象にもなってるみたいだけど
ノマカプ好きにはそういうのはあまり関係ないんだなあと思った
あと流路剣の香もなんかものすごいアンチついてるけどノマカプでは人気らしいし

>>437
勝利は非戦闘員っての除けば完璧超人の属性デパートだからなあ
チートやヒロインポジ好きならどっか引っかかるでしょ

>>432
もし女の子だったら一部で人気出るだろうけど、既に男の子として扱ってBL萌えしてる層には相当な痛手だと思う
まあ本編中は男として扱われているから、男だと思うけど仮にこういうのってよほどの理由がない限り女の子でしたっていう事実を後だしして公開すると叩かれるイメージ

黒子の件色んなとこに影響出るんだね
違うジャンルだけど実質黒子サークルとかも置くものないから欠席ってとこ見た
あとジャンルごった煮本に黒子混ざってるのもだめなのか

新刊予定でした…とか見ると自ジャンルじゃないのに悲しくなってくる

自分も今回売り子頼まれて久々にリアルチェックして色々買うぞだと思ってたら急遽無くなったよ
通販三昧な年末だ
なんか流行ジャンルの最悪な目のつけられ方パターン例になったね
なんたってテロだし

>>440
イラスト１枚だけとかなら規制はしたくない、らしいよ

今後一気に盛り上がるジャンルが出てくるたびに
似たようなことたくらんで
水を差そうとする奴現れそう
どんなジャンルでもこんな形で
盛り下がっていったら残念すぎる

事件スレはアンチと狂人の暴れ場になっててどうしようもなかった
やっぱりコミケで特定ジャンル中止という事態は大きすぎたな

>>310
じゃあ男の娘はメジャーになったことは認めるのか？

この人昨日から必死だね
男の娘がメジャーということにしないと気が済まないのか

さすがにもう日付け変わったし諦めてよ

ジャンル自体はメジャーかもしれないけどエロが絡んでると拒否反応を示す層が増える、っていう程度の
もんじゃない
男の娘がメインのアニメでヒットしたのって無いよね

概念が定着して、ハーレム要員のバリエーションのひとつとして採用されることが増え、
だからこの人はメジャーと認めろと必死なわけだが
「そのキャラが同人で人気出るか」というとそれは別問題

そしてこのスレは同人流行スレだから、
同人で流行る属性じゃないね、って話を最初からしている

>>440
違うジャンルなのに実質黒子サークルって…
そのジャンル者的には気分悪い嫌サークルだわ

>>449
同人に限定せずエロゲとかでも結局ニッチな存在だと思うけど？
攻略できる男の娘自体は少ないし、サブ枠にいるのはかなり見たけど

>>449
お前昨日から同じことを言ってるけどじゃあロリだって同人で流行ってないだろ
つまりロリという属性もニッチってことだよな？

このスレで全く話題に上らないけど育師恩砂ー我DTはどうなの？

>>453
確実に萌えてる人は存在するけど、全然同人誌として形が見えてこないので話題にしようがないｗ
発行する人はチラホラいるけど、本当にチラホラ
現時点、発行予定告知ですら最古とかより少ない

>>443
さすがに同人ジャンル一つのために人生賭けるやつはそういない…と信じたい

>>414
読んでますよや根雨露みたいなノマジャンルじゃないとノマ人気無いとは言わないけど
無能鷹や明日加賀みたいな規模は無いとぶっちゃけかこで人気とは言い難い気がするんだよな
真木も人気人気言われてるけど全体数から見たら本当に少ないし
もちろん一般人気は否定はしないよ
恋愛展開好きな読者、視聴者は多いからね

ノマ好きな人は殆ど本編で満足出来るから
同人誌まで出しちゃうほどこじらせず、
読み終わったらあー面白かったでパタンと本閉じて終わりになる人が多いんだろ

それもあるが、最近だと昔よりかなり男性向けと女性向けの垣根が低くなってきてるので
ノマで萌えた女性書き手サークルはヒョイッと男性向けエロに転向して出す事が多くなってきてる

むしろ女性向けなのに男性向けまがいの表紙と内容なノマ本増えてるよね

BLも男性向けまがいの表紙と内容のものが増えてるからそれは…

ノマはいちゃいちゃレベルだと原作で見られる可能性が高いから
いきなりエロに行っちゃうパターンが多いように思える

>>460
ＢＬという時点で女性向けだから
男性向けまがいというのもどうかと

男性向けショタ特化みたいなのはショタ多い稲なんかでは目立ったけど
女性向け全体としてはショタ需要はニッチだし
単に描写が過激で男性向けっぽいエロというのなら
今に始まった話じゃないし

ノマでエロの場合は男女の絡みだから、男性向けとの垣根が元々低い
それでも男性向けエロと女性向けエロには明確な違いがあるが
（女性向けは攻男がとても大事だが、男性向けは男はどうでもいい、とか）
最近だと、表紙からヒロインのおっぱいドーンみたいな男性向けエロっぽい
テイストのノマが増えてきたって意味じゃないかね

いや、そんな「ぽい」とか感覚ニュアンスにとどまらず、実際コミケ3日目やコミ1に参加するような女性が
増えてるという、名実共に男性向けで活動する様になる女性作家が増えてきてる

女性サークルが三日目に増えて要望も多くなったから、実際コミケから女性島制度が無くなったしね

同じエロでも男が描くのと女が描くのって違うよね
女が描くのって女が愛されてなきゃ駄目っていうかカプありきって感じ

>>462
書き手としての参加は、男性向けの方が売れるからやってるってケースもあるし参考にならんのでは
男性向けエロを好む女性が増えてるかどうかを測るなら、
書き手より買い手として男性向けイベントに参加する人が増えたかどうかが重要じゃないか？

百合だって描き手は女でも買い手は男ばっかだろ

百合って女性向けと言われるけど今はそこらへんの境界線は曖昧になってると思う

腐女子とノマカプ厨はいるけど百合厨の女ってあんまり見かけないんだが・・

百合好き女性は男性向けに行くよね
女性の書き手喜ばれるしな
名乃派やらプ利きゅ亜やら、ジャンル移動しても面々が変わらないらしいが

そういえば女性向けの市場の比率ってどんな感じなんだろ
BL:NL:GLで9:0.9:0.1ぐらいなのかな

同人の話ならBLが圧倒的に多くてわずかにノマがあるくらいじゃね
そもそも百合は女性向けに分類している所が少ない

てか性描写に関しては境界線が曖昧になってきてるとおも
女性向けはエロシーンの表現が男性向けに似てきてるし

最近書店でたまにエロ少女漫画を熱心に探してる風な若い男を見るが
あのお兄さんは男性向け萌えロリに飽きたらずそっちにまで手が伸びたのか？
それともストーリーのある男女エロが見たかったのか？
どっちなんだろうかと考えてしまったｗ

>>465
｢参考にならない｣とか書き手｢より｣重要ってのは乱暴だなー
買い手の多さも大事だけど、買い手の女性増加率なんて曖昧な目撃証言でしか出せないんじゃ？

そんな曖昧さで良いなら1つ
自分は男性向けも参加してるけど買い手に女性は増えてると思う
あと、意外と男キャラをちゃんと書いてる本は多いよ
書き手の性別に関係なく、ジャンルやカップリングによると思う
完全男性向けなのに俺妹やSAO辺りは和姦もかなり多い
ジャンル的に男女混合人気だった義明日やらも男をしっかり描いてる本は多かったかな

>>467
意外に腐女子の中にBLも好きだけど百合も好きってタイプがいる
潜在的には結構多いと思うけどね
百合だけが熱狂的に好きって人は少ないかも知れないが

腐女子は元は男同士のキャラを両方女体化して百合らせたりするけど
女体化百合と普通の百合は、女体化ノマと普通のノマみたいな感じで
やっぱりBLのカテゴリなんだろうな

百合厨の女って、名森とかいるじゃないか。
百合はニッチではあるけど、女性作家独占市場な気がする。
女×女のポルノは男でも描けるけど、
許百合、真理見て、系音みたいな女の子達のｷｬｯｷｬｳﾌﾌは女性作家しか描けない。
そして何故か男性が求める百合も後者だったりするんだよね。
女子校の放課後をこっそりのぞき見るロマンみたいのを求めてるなら、確かに男性の書く百合はいらないのかも。
自分があまり男性百合作家に詳しくないんで、有名な人がいるなら偏見ｽﾏｿ

キャラの性別関係なしに関係性（コンビ、カプ、グループ）萌えって層は結構いるからね
渋で色んなタグ作られてるし
男でも先とかで学校事愛でるのは女性向けで言う庭球の学校別ファンと本質はそんな変わらないとおも
後者のがこじらせてる人多いけど

>>474
系音は作者男だぞ・・・

百合が女性向けでニッチなのは上で言われてた通り
女キャラが主体じゃ流行らないからだろう
実際流行ったためしがない

>>476
アニメの監督さんじゃないの？
アニメ化する前から原作の知名度高かったっけ

>>473
かきふらいは男だぞｗ

だがハルヒ以降の京アニ作品に関しては、正直、同人において原作ってあんま関係ないんだよなぁ
あくまでも「ジャンル京アニ」というかｗ
今やってる中二病も、あれ、全然原作と違うんだよな
凸守とかオリキャラだし

どっちかというと女性の書くｷｬｯｷｬｳﾌﾌ系って
男には感覚のわからない女性特有の毒がどこかに入る気がする
でそれが受けると思う

あれ、柿フライって男か、スマン…
以前ここで系女キャラの体重がリアル寄りとあって
女性が描いてるからだと勘違いしてたわ。

>>474
百合好きの男が、女性作家を有難がったり、
女性作家の描く百合の方が萌える！っていうのは
腐女子が男性作家の作品を天然ものとかいって持ち上げるのに似てるのかな
男の場合は、百合関係なく女性作家をアイドル的に愛でる層もいるけど

女にしか描けない女の子の可愛さみたいなものが
男にしか描けない男の魅力みたいなものと同感覚であるような気がする
実際、そういうものがあるかどうかは別として

系音のキャラはみんなむっちり太めだけど
それは作者の趣味なんだろうな

>>480
それって緩百合だけじゃね
真理見てとかは正統派百合だし

>>482
女が描いた女は女受けが良い（盛るとか）けど
女が描いた男がとことん男受けが悪いのはなんでなのかね？
女作者の描いた男キャラで男性支持がそこそこあるのって最近だと君届の風早くらいしか知らない
男が描いた女キャラは女からは好き嫌いは分かれるけど女人気が高いのもそこそこいるのに

>>484
いやゆるい４コマ系の事言ってる
毒って言うか女のあるあるが入るというか

>>485
それ言ったら女作者の少年漫画の主人公が全部男に嫌われてるって事になるからおかしくね？

>>485
男性が憧れる男キャラはどこかゴルゴ的要素があると思うけど
基本的に女性作家はそういう男が活躍するザ・男の世界なバトル漫画をあまり描かないからなあ
少女漫画に出てくるイケメンは男性オタにとっては何の共感も出来んだろうし
風邪早はあのDT臭さ純情ぽさがヒロインとセットで萌えられてた例外というか
あとは千早降るの男キャラ達は男性受けしてたような

性格に嫌味があんまり無くて、恋やら部活やらを頑張ってる男キャラは
恋愛描写あってもその辺含め男性読者受けはいいね

>>485
君届みたいな少女漫画まで例に出すなら、結構男にも嫌われてないキャラは多いと思う
好かれてる、まで行かなくていいって事だろうし
というか、男性向けや男性ヲタにおいて女性に人気がある女性作家作品は「嫌われてる」というより「空気」
絡ませたい女性キャラがいないなら同人的に触れない領域
逆に、絡ませた女性がいる作品、例えば、とらドラとかWORKING!!とかは女性作家だが男キャラも別に嫌われてない
普通に漫画として人気が出た鋼なんかもある
（鋼の場合、普通の男性人気を飛び越えてゲイに人気だったｗ）

虎どらとか働く！はむしろ女キャラのほうが
暴力がいきすぎてシャレにならないレベルだったりして嫌われてないか
男キャラが嫌われてないのは理不尽に殴られ続けたり不憫だったりの同情票がある気がする

鞠見てが昔っからある百合、系音や緩百合が最近流行ってる可愛い女の子が
みんな仲良くキャッキャウフフしてるライト百合と以前解説されていたような

女性イラストレーターのエロゲしか買わないとか女性作者の
男性向け作品に特別に性欲を感じるって男性は結構いるみたいだね

>>491
実際に男性向け同人である程度出た作品を例に上げただけなので、まあその辺のヒロインの暴力が
嫌われてるどうこうはまた別の話かなと思う（根本ではつながってるとも思うが）
普通にその暴力を振るってるヒロインの本が人気だったからね

>>488
古いけどOFFサイドがの作者が女性と知った時は驚いたわ
あと関係ないかもしれないが
大学の後輩（♂）がまゆたんの会館フレーズの大ファンでこっちもビビった…

男性人気が高い男キャラは女受けは悪い気がするけど

>>485
間木の女キャラってそんなに女が好きそうオーラ漂ってるんだろうか
言われてるわりに数出てなくて実際のところ声の大きい人が騒いでるだけとしか思えないんだが

好きと嫌いで言うと好きな方とかどっちかと言うと嫌いじゃないって
言うのを人気があるに変換してるように感じる
女キャラの話題になると

>>497
それはわかるかも
嫌いじゃない≒好き　というのと　能動的に好き　ってのは違うよね
女に好かれてるけど同人で数が少ない女キャラは前者に相当すると思う

作品によりけりじゃないかな
笛の弓は男女両方の支持があるよ

基本的に男ヲタは俺×女の子だし
少しでも鼻につく主人公や登場人物だけでも
過剰に嫌悪する傾向にある反面
普通の漫画としてならそこまで目くじら立てなかったりと
結構温度差がある

ここしばらくキャラの属性流行や人気の話ばかりでジャンル流行の話題は盛り上がらんな…
最近は話す内容が無いか

変な脅迫事件さえなければ、もっと軽く黒子のスペ数とか話せたんだけどね
何かここまで続くと話題に出すのもちょっと躊躇しちゃうレベル

というか作品自体が男女両方から支持されてる場合、キャラも大体は両性から人気あると思う

義明日、江波等

スペ数って言っても、
今回のコミケは黒子販売禁止だし語りようがない

鞠見ては男性の書き手でも関係性萌えっぽい本をよく見た
エロ無しいちゃ薄、シリアスストマン、共依存エンドな本を買った時は
男もこういうの好むんだと驚いたなあ

黒子は勿論、他の作品も話題にできるようなのないしね・・
真木も結局一部しか盛り上がってない
今期は女性向けは不作ってやつなんだろうか

新アニメも談論とでび鯖くらいかな、女性受け期待できそうなものも
冬アニメはわからん

>>485>>488
女性人気ある作者女性の作品でメインで出張ってて
男臭さのない男キャラだが男に好かれてるっていうと干すと部の殿が思い浮かぶ
アニメの出来が凄く良かったのもあってキャラとしても評判良かった
春日より殿の方がキャラとして好きだという男ヲタも普通に見た
ああいうイケメン王子系のキャラが男人気出るためには
DTくささ純粋さ純情さが必須なのかも知れないな

鞠見て同人は18禁殆ど無かったね
女性の書き手も多かったし

鋼の男キャラって男人気どうだったんだろ

>>507
殿は男にも好かれてたね
属性だけみると男が嫌いそうなキャラだけどアホっぽくて面白いキャラだったから好感もてるんだろうな

鋼はオッサンキャラは男性人気ありそうだけど江戸とか呂位はどうなんだろ？
腐女子がやたらと騒いでた印象しかないけどあったのかな

笑いとれるキャラは男女問わず好かれそう

著作権侵害してないでオリジナル書けよ屑ども

少年漫画の主人公だし、少なくとも主要読者層の中高生男子のファンは多いだろ＞江戸

同人で人気が出るのは異性キャラだけどだからって同性キャラが嫌いってわけじゃないよへ
ラノベだって男主人公が圧倒的に多いし男キャラが消えろって言ってる百合ヲタなんて
少数だと思う

多いだろ→多いのかな　

飛翔で偽恋の次に男性支持率が高いはずの目高の最近の人気投票のベスト3が男性キャラ3人で占められてたのは意外だったな

男性人気のある男キャラは頼りがいのあるおっさんと残念なイケメンってイメージ
中高生までなら普通のカッコイいイケメンも人気があるんだけどそれ以上に
なると厨二・変態・ヘタレ・アホの子みたいな残念要素がないと好かれないって感じ

>>516
男性キャラでメインはあの三人だけだけど 女性キャラはかなり票割れそうだし
本スレの反応をみていても前副会長と前書記は男受けもいいみたいだ
前庶務はアンチも多いけど支持者も普通にいるだろ

腐女子に人気が出るのもただのイケメンより三枚目とか厨ニじゃん

ただのイケメンみたいなキャラがまず中々いないでしょ
大抵イケメン前提じゃないか
美少女前提と一緒で

イケメンと厨ニってたいていセットになってる気がする
少年漫画のライバル役とか特にそんなイメージだ
普通のカッコいいイケメンっていうとどの辺だろう

普通のカッコイイイケメンて同人だと高確率で変態とか残念とかの属性つけられるからな

普通のカッコイいイケメンといえば
定休の差益が真っ先に思い付いた
でも定休な時点で厨二要素抜け切れないか

>>521
主人公の若い師匠や先輩や上司ポジションとか？
飄々として2.5枚目くらいができる、程よく厨ニ臭さが抜けて
かといって三枚目に徹するわけでもない感じの人

>>517
頼りがいのあるおっさんと言うか、とにかく頼りがいのある男らしい男キャラって感じ
グレンの兄貴やfateの５次弓も大人気だったし

>>522
ただのイケメンって同人ではモブだからなあ

>>524
何故か絵羽の家事さんが浮かんだ
後は金岡の炉意とか？
まあ、世界観自体が厨二だと、キャラだけ厨二じゃないようにするのは
実は難しかったりするな
オタは結局厨二っぽい世界観が好きだし、なかなか厨二を抜けきるのは難しい

>>524
定休の藻も白なんかまさにそれだけどなあ
同人人気はそれほどじゃなかったような
最近だとほくろの鷹尾とかもそれに思えるけどこっちはやたら同人人気あるな

メインキャラとはいえ緑真は主人公じゃねーし

>>528
鷹尾のようにノリが良いことを売りにしているとそれはまた飄々キャラという別の属性になるような
結局普通のイケメンって個性がなくて漫画キャラとしては少ないのかも
何かキャラ付けに必要な属性＋イケメンはボーナスって感じ

そもそも鷹尾は別にイケメンではないような・・・
絵的にも目は他のキャラより細いし

絵にそこまで描き分けがない絵柄の人って
特に欠点になるほどの鼻が太いとかがないと
大抵二次で全員イケメンの部類になるからなあ

「それを描かないとそのキャラクターではない」という変な特徴パーツがある奴以外は
二次では大抵イケメンだな

同人的には髪型で区別されてるような絵柄の方がありがたいというw

例え作中でイケメンや美少女扱いされてないキャラでも
誰かに惚れられたり異性と仲良くしたりナンパされたりしている描写があると
こいつってイケメン（美少女）なんじゃないか？って意見は結構見るね

腐女子に人気が出るようなクール系の美形、美少年は男性受け悪そうなイメージ

クール系の美形美少年なんてわんさかいるから一括にするのは無理だわ

>>518
アンチ多いのか前庶務

前書記はその前の人気投票の悲惨さや
一時期の扱いの悪さによる同情票も多そうだけどなｗ

前庶務は目高至上主義における言動が気持ち悪いとか理解不能とか結構叩かれてたような気がする
特に目高と選挙で戦ってた頃は
今はよく知らないけど

>>524
紅蓮裸眼の神奈が浮かんだ

美少年でもショタ系なら男性受けもいいのかな
稲妻とか
庭球くらいになるとダメ？

男はイケメンキャラが嫌いっていう謎の固定観念あるよな

江波の薫はいかにも男からは嫌われそうなキャラだと思ったけど（腐狙いあざとすぎるとかで）
案外叩かれてる所は見ないな
あまりにも電波＆ホモすぎてネタっぽく見えるのと登場した回で死んでしまうのが理由だろうか

>>541
女が美少女が嫌いって固定観念があるのと同じだろ
お互いが言い合ってるんだと思う

>>542
薫はいろいろ突き抜けててもはやネタにされてるよね

>>542
ガチで同性愛を匂わせる男性キャラクターは案外男性から嫌われにくい

女キャラ取られる心配ないからな

ああ確かに彩並と対になる設定だったりしてＮＴＲの心配されそうなのに叩かれてないね
そういう事かよｗｗ

春日の超能力者もイケメンなのに男に嫌われてなかったな
ホモ臭わせて女キャラとくっつきそうもなかったのが原因だったのかｗ

>>546
それはあるな
男ファンが多い作品だとイケメンキャラはホモのほうがウケ良さそう

小泉にホモ描写あったっけ？
むしろ春日に好意向けてたような印象だけど

ホモだからというより、イケメンでも春日に振り向いてもらえない当て馬ポジションだから
憎まれなかったんじゃないか？

アニメだとなんかゲイっぽかったからなあ小泉
薫君と雰囲気が似通ってるのが大きい気がする

薫を男に嫌われそうなキャラと思ったことがない
そもそも男に嫌われそうなキャラって何？
江波の明日香みたいな傲慢系の女キャラは男性でも好き嫌いが分かれるし
アンチが多そうなのはどっちかというと明日香みたいな女キャラじゃない

男キャラは無関して感じ

小泉は一見ホモっぽいオーラ出してるけど実はノンケってパターンだな
謎なところは薫君ぽいかもしれないけど

系や歌王子の男キャラは嫌われてそう

江波は主人公の信二がぶっちぎりで嫌われてなかった？
信二の男人気はどうなんだろ

やっぱ男性向け作品だとNTRの危険がありそうな男キャラは男に嫌われるな
昔天子の尻尾ってアニメでヒロインNTR狙ってた4人組の男が
メチャクチャ男視聴者に嫌われてた

高校DxDのイケメンが嫌われてるのかと思って
スレ見たらホモっぽいおかげで男性読者に意外と好意的に受け止められてたな

>>553
男から嫌われるのは主人公のハーレムを脅かす親友キャラ
あと男は主人公のイケメンは好きだけど主人公の非モテ系不細工が嫌いだよ

今季は厨二の一式がハーレムを脅かしそうでウザがられてるし
加速世界の豚とあの夏のメガメは見た目も含め大不評だった
なんでイケメンじゃないんだって散々言われてたし

>>555
それらは嫌われてると言うより作品そのものに興味をもたれてない感じしかしない
菜の葉やストパンは女性人気もとても低いけどアンチもとても少ないのと似てる

イケメンとか美形ってのは関係なさそうだな
NTRられる心配があるキャラ・・・か

まあこの手のは女からも人気でないね

>>558
確かに何でそこまでってくらい非美形のハーレム主人公に厳しいね男性ファンはｗｗ

仮にも一般アニメである系と乙ゲである歌王子のキャラを一緒にしては可哀想ではないか
いくらホモっぽいとはいえ、乙ゲキャラのように恋愛脳じゃないぞ
絵柄のことを言っているならなんとなくわかるが

真司って言う程嫌われてるかな
むしろ可哀想って同情意見の方が近年は増えてる気がする
年が近かった頃はウジウジしてウザイってイメージだったのが
改めて見直したら１４歳だし頑張ってる方だよな的に

>>561
でも今季は例外で神姫の主人公が非モテだけど愛されてる
多分ハーレムの相手が人形だからキモくても愛されキャラなんだと思うｗ

真司みたいなウジウジ系は女性受けが悪そうだなと思ってたけど薫とセットだから人気があるのか？
というか真司単体が好きな腐女子ってどれくらいいるんだろう

ついでに自分は真司が一番好きだが、少数派なんだろうな

>>563
最近はあんまり叩かれてるのを見ない
Qでの境遇がひどくて同情されてるね

腐女子に嫌われるのは、推しホモカプをノマでＮＴＲしそうな女キャラ
男オタに嫌われるのは、自分の嫁をＮＴＲしそうな（主人公以外）の男キャラ
とても分かりやすい

ほーたろーとか京アニだと男にも人気あったな
一式は森様とフラグたてたからあのバッシング

伸二好きな腐の方が多そうなイメージ

真司は正直どうでもいいキャラだろ

>>561
そこは男性ファンも女性ファンも同じだと思う
ハーレムになるような状況ならなんらかのモテる理由はあって欲しい

>>562
桃字の目線で見て改めて思ったな、真二のすごさとか頑張りは
他のロボアニメの主人公と比べるとウジウジして見えるけど
訓練も何もしてない14歳の子供がいきなりあんな状況になったらと思うと気の毒すぎるからな

>>553
薫のキャラ自体というよりは主人公に対してホモっぽいところが
腐向けとかって叩かれそうなイメージがあった
>>561
昔はハーレムものの主人公って非美形というか地味な容姿なのが良くて
イケメンだと好まれないとか聞いたけど時代が変わったのか

真司は腐には自己投影がしやすいイメージ

>>572
主人公はイケメンというか顔は可愛い系（ショタ顔）が増えた気がする

>>572
今は性格は地味でも顔はイケメン（美形）前提だよ
美形じゃない時点で男から不満が出る
更に性格もイケメンだとなおいい

>>561
「イケメンという設定」は不要だけど、明らかにブサな主人公は自己投影しにくいんじゃないか
それが自分だと思いたくないというか
乙女ゲや少女マンガの主人公も、「どこにでもいる普通の女の子」という設定だったとしても、
顔はちゃんと美少女に描かれるのと同じだと思う

昔は男性向け作品にロースペックな不細工主人公が多かったが
不評だったようで最近は色々工夫がなされているな

>>558
親友ポジのキャラがハーレムを脅かすどころかニアホモ的親友として主人公のハーレムに加わる場合は叩かれないよな
Ｄ×Ｄの金髪とか加速世界の眼鏡とか
カオル君もこれに当たるから叩かれない

男でも女でも
萌えるとか自己投影とかは抜きにしても
観賞用としては見た目がいい方がいいに決まっている

エロゲだと昔は前髪で目が隠れてるとかで主人公の顔を出さないように工夫してるのがあったけど
最近は主人公のキャラも立ってるのが受けるとは聞いたことあるしそれも同じようなものかな

ぱっと思いついたホモポジキャラって大体男臭くない見た目・性格だけど
オッスオッスな見た目・性格でホモだとやっぱ受け悪いのかな

>>581
生々しすぎてフィクションに出せないキャラなのでは……

>>581
ガチホモ設定じゃなくホモに見えるほど友情に厚すぎる友人って設定ならオッスオスな見た目も性格も関係ないと思う
ガチだったらギャグっぽくマイルドにしないと厳しいかもｗ

ギャルゲエロゲの親友キャラってやたらホモ臭いの多いけど
（ホモ臭いどころか本気で主人公に惚れてるのも結構いる）
嫁を取られる心配がなくてあわよくば腐女子も釣れて一石二鳥なのか

>>581
その場合ギャグキャラで有名声優が演じれば人気出ると思う
鯉姫蒸そうの筋肉オカマは声が和歌元さんだったから人気あったな

同人人気は出ないだろうけど

>>584
つまり男主人公以外のノマって需要ないってこと？
サブ男が他の女とくっつくと嫌われるのか

最初から主人公とフラグ0でサブ男とだけフラグ立ってるサブ女の場合は
サブカプとして受け入れられるんじゃないかな？

働キング!!の砂糖さんと矢智予さんはオンでノマ人気あったような
あれはハーレム作品じゃないからあんまり参考にならないかもしれないが

>>586
時メモの義男がＥＤでプレイヤーが攻略しなかった女の子と付き合うのは、よく叩かれてた
乙女ゲも親友ポジの女キャラは主人公ラブ（攻略して落とせる場合も）が多いし
サブキャラが自分のハーレム員の異性とくっつくのは、やっぱり叩かれると思うよ
特にギャルゲ乙女ゲは、そういうハーレム気分を味わうためにプレイする人も多いし

普通のアニメや漫画の場合は、女性はそこまでヒロインハーレムに拘らないけど
（むしろ、サブキャラ同士くっつけて、カプだらけにしたりすることもある）
男はやっぱり気に入った嫁は全部自分のものという思いが強いんじゃないかね
主人公が振った女キャラが、後日別の男キャラとくっつくエピソードとか
物凄く不評を買うし、ビッチ扱いされることも多い

ABの結婚してやんよはどうだったんだろ

昔でもそんな不細工なハーレム主人公っていたっけ？
ギャルゲーなんかで顔無しの主人公はいたけどあれも顔が見えないだけで設定は格好いい設定だったような

そういや甘がみの親友キャラはサブヒロインっぽい子に惚れられてたけど
親友マジ良い奴って好かれてた気がする
親友は良い奴でイケメンだから彼女を作ってあげて欲しい、なんて意見も見たし
あれは親友が主人公以上に好かれてたからかな

>>584
時めも４の脳筋は攻略させて欲しかったわｗ

不細工主人公なんてめったにいないが

>>589
してやんよってたしかコミカライズでは主人公で本編でも準主人公で
結衣が最初からしてやんよとしかフラグ立ってない
主人公のハーレム対象外の女キャラだったからかあまり批判なかったと思う

>>590
甘咬みは攻略対象以外のヒロイン以外はハーレムの対象じゃないから
好意持ってる子が対象ヒロインではないことと親友がいい奴っていうのがあるのかも
これが攻略対象ヒロインだったらフルボッコだったと思う

てーか、日常舞台の恋愛もので苦もなく女が落ちるようなハイスペイケメン主人公じゃお話にならん罠ｗ
だからフツメンからそこそこイケメンが基本になる
ハイスペイケメンで話を作る場合は、残念要素も入れてコメディやギャグ路線か
ダークか凌辱で外道キャラとかのフックが必要になる
そういう要素のない普通の学園恋愛ものでイケメン主人公が少ないのはそのせいじゃないかね
憎まれて何ぼのライバルや敵役ならハイスペイケメンでも問題ない
これもキャラ造形次第では人気出るし

でも非日常ものだとイケメン主人公率は上がるような
これはバトルとか頭脳プレイとか恋愛においても顔以外のスペックの重要性が増すので
逆にイケメンでも問題ないし
チート主人公が敵をなぎ倒していく爽快感は受けるしな

不細工主人公ていうと、うる☆の当たるとか三上の横島君、南瓜ワインの俊輔あたりまで遡るのかな。
当たるとか横島君みたいな女好き肉食キャラは最近めっきり見ないので、切る子さんの先輩が何だか新鮮に見えたよ。
あとギャルゲーでは凌辱モノの主人公は女にモテない逆恨みこじらせた不細工多かったりする。鬼作とか。

同人関係ないけど最近携帯漫画の広告バナーが汚いオッサン×美少女がやけに多くて、
流行がまた回帰してんのかなーと感じてる。

当たるや邪は崩し顔がひどいが
基本の顔は別にブサイクでもなんでもないからな
作中ではブサイク扱いだったが、アレは行動も含んでの評価な感じ

>595
凌辱エロゲ主人公は、今も昔も
ロースペブサイクかハイスペイケメンの両極端が多かったと思う
チートイケメンの代表格は蘭素とか悪夢、絶望の主人公とか

凌辱ゲーはS心をそそられるようなシナリオであることが前提だから
ヒロインが全力で嫌がれるようにブサメンやキモいオッサンが主人公に設定されてるんだろうし
催眠とか洗脳の設定もないのにブサ主人公が性格がいいってだけで複数人にモテてたら
やっぱり違和感が拭えなくなっちゃうんじゃないかね

>>563
旧作映画やテレビ版は間違いなく叩かれてた
信二嫌うのに年齢は関係ないと思うよ
中の人が信二を理解できないとか言ってた記憶がある
今はウジウジしててもＱ以外は最後立ち直ってるんでそこまで嫌われてない印象

>>558
厨２ってハーレムだっけ？
女に囲まれてはいるけど立花だけが主人公のことを好きで
後半は付き合った二人の話と聞いたんだが

>>593
更に大人氏自体も大人氏関係のカプもなんか人気なかったからな…
天使にさえ手を出さなけりゃ他の男キャラが女キャラといい感じになっても叩かれなかったと思う

>>591
時メモ4のイケメンは顔良し性格良し運動神経よしで
実際こんな奴いたら学園中の女もっていかれるわｗ
というキャラだったが女は無論男ユーザーにも好かれているんだよな
頭がいい方も叩かれるのみたことないし
女を奪われる心配がなければ友人もハイスペックの方がいいのか……

信二の中の人って逆にすごい信二好きなんじゃなかったっけ？

>>573
ああいう思春期キャラは腐とか関係なく感情移入する人はすると思う

信二が嫌われてたのは同属嫌悪的な部分もあるよなぁ
あとメインの子どもキャラの玲や明日がいかにもアニメ的キャラで
リアルなガキなのが信二だけだから悪目立ちした

顔新が流行ったのって結局神事がモブなのと同義だよね
完全に薫人気でのカプって感じ

真次自体も人気あるんじゃ？
個人的には窓紛の紗耶香みたいな「気持ちは分かるけど痛々しい」みたいな枠だわ
感情移入するか煙たがるかに分かれそう

ヒロイックさに欠けるから感情移入したくない人は多いんだろうね
逆にそこを好む層もある程度はいるけど
その層は逆に俺TUEEEのチート主人公を嫌ってそう

真司グッズの売れ具合最悪じゃん
売れないからあんま作成されないし
というか飛鳥礼薫が人気あり過ぎなだけだけど

さすがにモブでは流行らないだろ

真司ファンの真司は人気なんです主張すごいねー

>>607
そうなんだソースは？
つかエヴァのグッズの売り上げは女キャラの方が多いのは当たり前だとは思う
物語の構造もキャラ人気の出方もギャルゲーみたいなもんだし
ギャルゲーで主人公のグッズは買わないだろうし
でも薫のグッズが真二より売れているんだとしたら薫って人気なんだな…

テレビ版の時の薫ｼﾝ人気は、真二をどーにかしたいけど棒がいねーよなーと思っていたとこへ
ジュネっぽい関係性の棒がktkrのイメージだった
当時の同人誌のあとがきとか読んでると不憫萌えテンプレだったのかなーと

神事に関しては、制服姿のコスプレしても単体では
誰だかわかってもらえないぐらい埋没するキャラデザってのも
人気無い要因なんじゃないの？
当時から隣に薫がいれば神事、勝るさんがいればふーみんとか言われてたし
下手すりゃ制服でイベント来た参加者とみなされるっていう

今更江波のキャラ人気話してどうしたの
江波の中で信二が人気ないのなんて周知の事実だろうに
キャラ人気と同人人気はズレがあって、顔信は設定と関係性萌えな気がする

絵波よく知らないけど顔信はよく聞くのに逆は聞かない
大抵のジャンルは人気キャラ＝受なのに
攻だけが人気で受が人気ないんだったら珍しいね

神事は男の間で人気あるとは思えないけど
女の間では攻めが家事さんかトウ時ぐらいしかいない状況なのが割とおしまれてたよ
だから薫登場でどっと爆発したわけでｗ

信二や鞘化はアンチも多いけどファンも多いキャラだと思うよ
こういうキャラがいたからこそ物語が面白くなったというのは
嫌いな人間でも分かると思うし

Ｑ見て思ったんだけど薫は受け人気はないのかね
動揺する場面とか受けっぽく感じたんだが

公式派生とかもろに薫×信二っぽいから逆では萌えにくいかもね

>>616
TV版じゃあんまり動揺しないからね
演じてる中の人も、今回薫の弱い面が出て新鮮だと語っていた

薫がちょっと動揺したところで慎二のあの泣き虫ヘタレっぽさには敵わない気がする
顔信は攻め人気カプ

ネタ方面の話だけど男が女々しい反応しても男女共にウケは悪くないけど
女が同じことすると叩かれがちだよね

漫画版だとイライラしたり感情的な部分が見えて余裕のある超然的な感じが薄れてたからだいぶ受けっぽいと思ったけど
信治が薫のこと好きじゃなくて矢印が圧倒的に薫→信治だったからやはり薫信にしかならないなと感じた

>>616
多分薫に受け人気がないというより真司に攻め人気がない
散々言われてることだがCPの受として要求されるスペックは低くてもOKだけど
攻に回るには精神的社会的外見的能力的に高いスペックが求められる

もしも今後薫相手の攻めとして相応しいキャラが登場したら場皿の盾みたいに
一気に薫受けが広まるかもしれないけど、薫は基本真司＝主人公のために
作られたキャラだからそんな展開はないだろうし

薫に加地あたりとの絡みがあればもっと薫受けが流行ってたと思う

>>620
男は知らないけど女の場合はな…
ナヨナヨしてる男に寛容な女は多いけど女がナヨナヨしてるとボコボコに叩かれるね
2次元に関わらず、現実でも

信事に攻めやれってのは、吟の信八に攻めやれってのに等しいイメージ。
作品内低スペック、モブ顔って攻め需要一切ないよな…不人気キャラってわけではないんだけど。

低留図未知の男主はナヨナヨしててキモいと叩かれてて人気もあまりなかったよ

>>626
未知は女主人公が目立ちすぎて、男主人公があまりいいとこ見せられなかったから
ナヨナヨしてるのだけが原因ってわけでもなさそうだけどね

>>620
男がナヨナヨしてても別段受けがいいという訳ではないと思うけど
神事のような主人公ポジだと、移入する人は移入するんじゃないかな
サブキャラでああいう性格のキャラがいても、男女関係なくウゼーで叩かれるような気がする

>>625
受は多少ロースぺだったりヘタレだったりしても許されるけど
攻は本当にハイスペイケメンでないと許されない雰囲気があるよな
性格的には相当残念でも、それを上回る天才性があったり
だから受不足という言葉は滅多に聞かないが、棒不足という言葉はしょっちゅう耳にする

>>627
男主が女主より目立ってなかったなんてことないと思うけど
いいとこ見せらんなかったってそれはそもそも男主のキャラのせいじゃない？

つか女キャラがナヨナヨしてても特に珍しくもないからそれが原因で叩かれるってことはないと思うんだか
人気が出るのはナヨナヨしてない女キャラだと思うけど

目立ってるって意味じゃ男主人公も十分というかむしろストーリー的には完全にメインじゃない？＞未知
十度が人気イマイチなのは女々しさと、その原因である女主人公への恋愛感情の発露の仕方だと思う
信望とか隷属に見えるばっかりで男らしくない描写な上にセクシャル面だけはしっかり入れてあったりとか

未知は２で１の男主人公だいぶ好感上がったみたいだからなあ
てか未知は１でも男の受けは多かった
ただ未知２は新しい主人公の信者が深淵の焔に似てる気がする

>>628
鰤の織り姫が叩かれてるからナヨナヨ系の女は嫌われると思う

>>625
確か信二は設定上は美少年じゃなかったっけ
漫画版とかウロだけどクラスの女の子にキャッキャ言われてるシーンがあったような
あの性格からかそんなイメージ無いけどｗ

信二は当事とかに比較すると顔立ちは美形な方だよ
女キャラと顔一緒

普段は強気な女キャラがちょっと涙を見せたりすると
怖いくらいに叩きまくられる、というのあはあるね
男キャラだとあまりなさそうだけど

>>634
むしろ男キャラなら萌え要素になる

薫って公式派生もので、神事を彩並か明日香どっちかとセットやカプにすると色々面倒なんで
お茶濁すのに使われてたりするよねｗ
ヒロイン戦争激しいジャンルじゃよくある事なのかな

たぶん絵場が女性監督なら薫はここまで人気出なかったかもな
我井名って男ばかりの集団で作られた事自体ちょっとおかしいｗ＜薫

彩波と飛鳥は単体人気がすごいから
神事とセットにする必要性もないというか

>>636
春日と長戸に割って入る（ように見える）古泉みたいなもんか

関係ないけどアニメの春日が男女共に受けたのなんとなく分かるなあ
丁度絵波から時間も経っててリア層には普通に面白いアニメとして観れて
元リア層にはお約束になったノスタルジーなキャラ配置を明るく観れたというか

絵羽は　LAS LRS　なんて略語あるし飛鳥と例は信二とカプセットで好む派も以前からかなり多いよ
新劇でも各派相変わらずの様子だし主人公ポジの信二はトロフィー化もしている感がある

薫は信二用のキャラと認識されてるし飛鳥と例を寝取られる心配も無いからそこでも許されてるのかも
ホモ死ね的に大嫌いな層にとっても薫は最後に悲惨なグチャった死に方でいなくなる分
イライラ分が本編内である程度発散されるんだと思う…死ぬからまあいいか的な感じで

薫ってまさに狙って作られたキャラでしょ
制作側の狙い通り24話で大量の女性ファンの心をキャッチしたわけだしね

もし薫がいなかったら江波の女性ファンってどれくらい減ってたんだろ

織り姫はナヨナヨ系だから嫌われたというより
敵に捕まったりで足を引っ張る+聖女属性+作者のお気に入りだから贔屓されてると感じる人がいる
が原因だと思う

薫君が男に嫌われないのはホモがどうこうより
信二がドン底状態で周りにも助けて貰えない所に現れた好意的に接してくれるキャラだからじゃない？
物語の中心な主人公には男女共に何だかんだで感情移入するものだし
一応信二を助けようとしているっぽいのに
毎回悲惨な死に方するから気の毒に見えるってのもある

織秘めは能力発動くらいからずっと叩かれ続けてたけど
叩き文句は「贔屓うざい」で性格には触れられず巨乳やモテ描写が嫌われてたな
ナヨナヨしはじめたのは荒んかる編からでそれまでは賑やかしの天然キャラだったし
人気のｓｓ編ではむしろ瑠気亜がナヨナヨしていたが叩きは少数派だった
ｓｓ編終盤で一番叩かれてた鄙盛りも敵にいいように騙され利用されと役回りが酷いので
ナヨナヨだけの原因じゃ無いだろうし

>>625
むしろ真司は絵場とのシンクロ率も高いし、実は結構高スペックのはず
飛鳥が真司にツンケンするのは、自分のエースとしての立場が脅かされるから、ってのもあったはず

>>641
むしろ深刻な棒不足の所に薫が来て女性同人爆発したから、
そもそも薫自体いなければ…

サバサバ女信者とナヨナヨ女アンチを兼ねてる女オタの描く(好む)二次は、
サバサバ女がナヨナヨ女に変わってるか、
あるいはサバサバ女に対する周囲の男(特にイケメン)からの対応がナヨナヨ女に対するそれに変わってることが多いイメージが強い

サバサバ女＝801の受けを当てはめても同じ

瀬賀がレベル5に稲妻シリーズ販売差し止めの訴訟を起こしたが
これ影響あるのかねえ

>>644
＞真司は絵場とのシンクロ率も高いし
これって絵羽のなかに信二の母親がいるからであって
信二本人のスペックとは関係ないからなあ…

>>643
ただ作者に贔屓されてるだけならまだしも
それが下心丸出しだから叩かれるんだよな、折姫って
人気が安定したころに出したり、他のキャラとセット扱いしたりするから余計に嫌われる
男性向けでもそこまで人気があるキャラじゃないしな

>>645
ナヨナヨ系嫌ってるのに自分からそんなキャラを好んで描くのって矛盾してないか？

>>647
それは飛鳥とかにも当てはまるからその中でもさらにシンクロ率が高いってことになるんじゃね？
絵ヴァはそれぞれパイロットの母親の魂が入ってるんだし

名前欄すまん

折姫って売る木おらとのカプ人気あったみたいだけどそっちも叩かれてたの？

>>644
同時期に癌翼もあったし信二単体萌えがそもそも少なかったからなあ
絵場の信二は片手間に萌える位だった気がする

>>646
ゲームシステムの特許で訴えられたのか
稲妻自体は無くならないだろうけど、過去に出したゲームは販売、生産停止になった所で盛り下がる可能性はあるのかな

>>652
期待してたほどイベントがなかったんだよ……
お別れを盛り上げるにはもっとぶつかりあうか仲良くするかしてくれないと

>>650
基本的に慎二って戦闘時のスペックはあんま関係ない気がする
料理好きでおとなしくて内向的で、父親求めてて…みたいな
普段のキャラから見てる人が大半だと思う

あと慎二って精神的な弱さとか含めて慎二だから
あんまり無理に攻めにする人もいないんだよね

Ｑにしても薫は多分実年齢２０代だし
慎二も本積み上げたり、ショック受けたり
殻に閉じこもったり全体的に受け燃料が中心

薫君自体完璧な慎二というのがコンセプトらしいし
精神的に慎二より完成されてるからイマイチ隙がないんだよね
漫画版のやんちゃ系のキャラなら違うんだけど

>>646
それより映画がコケた事のほうがダメージありそう

>>630
そういえば未知2の主人公ってあの設定でどれくらい人気あるんだろう…

>>649
でもよく原作でこのキャラはナヨナヨしててうざいとか恋愛脳って叩いている人達が
自分の贔屓キャラを二次でナヨナヨ悩ませたり恋愛脳にしている事が結構ある感じがする。
原作だとダメで二次だと萌えるという微妙な線引きが存在している感じ

>>655
なんというかそれっぽいテンプレシチュだけでそこそこ成立してたな
SS篇後からそれの連発だけど

>>658
自分の周りでは前作より人気あるけど
一般には続編主人公というのがなんとも

>>659
あるある…っていうか
自分も原作で恋愛描写があるキャラは萌えないけど二次では恋愛ものばっか好むわ

公式で特定のキャラを好きになったり、カプになったりすると二次の邪魔になるからでは

そういえば上の方で嫌われないキャラの話題があったが
ギャルゲであるロボノで攻略対象のキャラとの絡みが多いスバルがあんまし嫌われてないのは何でなんだろう

稲妻はアニメしか知らないけど稲黒になってから話が普通に面白くない
敵キャラもしょぼいし必殺技もあんまり出さなくなったし見てて退屈
そりゃみんな離れていくよ

子供人気は知らないけど、同人的な人気は稲黒になってから一気に引いた印象
新キャラがあまりいないのとシナリオが不評なせいか
蝗は何だかんだで無印キャラのその後が出てくるから同人的にもネタは尽きなかったんだろう

稲妻の全盛期のサークル数ってどれくらいだった？
今は忍玉以下だけど

>>664
これギャルゲじゃないよ
恋愛要素は全くないわけじゃないけど基本的に薄め
個別ルートがシナリオ途中の1エピソード扱い

話はロボ部のみんなでロボ作るのが趣旨なのに
主人公はロボに全く興味なくて性格がちと悪い
他のキャラの方がよっぽどロボに情熱燃やしてるので
主人公うざいという声が結構多かった

あとスバルは怪我したり地味にひどい目に遭うので
そこまで嫌われない

>>667
稲妻は厭離が多くてコミケはいつも少なめじゃなかったっけ

レベル5は稲妻や段箱の他にも子供の新作を企画してるみたいだからシリーズ自体終わりかねないな

稲妻が一番多い時でC80の406、忍玉はC77の408だね
忍玉の方がこれから残りそうな感じ

ゲームシステムの特許で訴えられるって具体的にどういう事なんだろう
婆娑羅が夢想にそっくりだけどずっと平気でいたよね
ゲームが似てるんじゃなくて技術を盗んだってことかな

こういう裁判沙汰って大抵気が付いたら和解してたとかしているような
販売中止とかになってジャンル衰退って今まであったっけ

>>672
ゲーム板住人的な話題になるけど、
例えば小波がカメラ(ゲーム上の視点)が壁などのオブジェクトに寄った時に
オブジェクトを透過するという特許がある
工業製品の技術的特許のような内容に近いだろうね
デザインの類似とかだとまた別の権利だろうし

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>>674
小南の特許なのか…
3DのRPGなんかだと当たり前の機能のような気がしてたけどなあ

肥は場皿のこと訴えねえのにセガは心が狭いなあ
とか思ってたけど技術的な特許か…

でも稲妻はウエイトとしてゲームが100%のジャンルじゃないし同人にはたいしたダメージ来ないだろうな

同人どうこうなんかじゃなくて会社潰れるだろw
信用問題もあるし
まぁ仕方ないな

>>677
訴えても勝てないだけだろ
ティアサガ訴訟で単に似てるだけじゃ著作権侵害にはならないという判例できてるし

ティアサガは炎の紋章と関係あるというのを宣伝したのもマズかった
ゲームの内容じゃほとんどカットされてたけど、それにつられて購入した人も多かった

>>668
�d

>>680
宣伝に関しては任天堂側の訴えが認められてEBが金払わされたよ
でもゲームそのものの類似性については認められなかった

>>649
原作で報われないキャラ二次で幸せにしたい願望があるからじゃない？
サバサバしてるのが公式で歪みないから二次変換で好き勝手できる

>>682
それは知ってるよ
ここまで似ていても棄却されるのか、と当時びっくりした

うじうじしてるしおまけに依存キャラだけど人気カプの邪魔になってないので
あまり叩かれてないdrの眼鏡っ子をふと思い出した
海外で具の日向が人気あって桜や折姫が嫌われるのがよく分からないw

ぶつ森がとんがり防止を訴えないのもね・・・

桜は日本でも微妙扱いじゃないか

>>685
鳴門の日向以外の女キャラはアメリカ女性的だからうんざりで日向が人気と聞いてなるほどと思ったけど
折姫も嫌われてるのか
まあ折姫も大和撫子的な控えめさは無いからかな

外国人は日本漫画には大和撫子を求めてるってこと？
それか忍者ものだからっていうのがあるのか
自分は桜好きだけどね、イノとの対立とかなんとなくリアルでよかった

そのへんは嫌われにも入ってるけど好きでも上位だから
一概に嫌われてるってことでもない

主人公に惚れられてるけど主人公に素っ気ない異性と
主人公に一途に惚れてる異性なら、
その他のスペックに余程の差がない限り後者の方が人気出るでしょ
少年漫画でも少女漫画でも

わかりやすくイケメンにキャーキャーな女キャラって
男からも女からも嫌われそうだもんな

>>688はいわゆる希少なものは有難られるって話しじゃないの

日向は迫害されていた主人公に思いを寄せていた美少女だから男読者にはプラスすぎる印象なんだろね
あとウジウジって言っても登場時から既に努力してる
嫌われるのはグチグチ言ったり気後れで対処が遅れて事態を悪化させるタイプ

桜が嫌われてる理由は分からない
やっぱりヒロインなのにライバルに矢印出してるから？

具は最近の動向は詳しくないんだけど
１部の頃に桜が嫌われてた理由は
鳴門に対してえらそうなのに弱くて鳴門その他にいつも助けられるっていう
うざヒロインの典型パターンだったからじゃないかと
頭いいっていう設定も全然生かされてなくてぶっちゃけ戦闘で役に立たない
作者も失敗だと思ったのか、２部でずいぶんパワーアップしたようだけど
自分はわりと好きだったけど、嫌われるのもしかたないとは思ってた

今は好きだけど初期の桜いいとこなしだったぞ
主人公（読者）視点だと
それこそ鳴門の悪口を言って指す毛に「お前ウザいよ」と言われてたように
鳴門も今でこそチートキャラだけど初期は案山子や指す毛に人気圧倒されてて
色々不憫だった

>>683
叩き方に矛盾があるって言いたいんじゃない？
結局は好きなキャラがナヨくて守られポジなら納得するんじゃんっていう

公式でサバサバしてるからこそ…ってのはわかるけどさ

外国人の意見を見ると桜は
主人公の名前を叫ぶしかできない無能キャラだと言われてた
使えないヒロインは主人公の名前を叫ぶだけって確かにそうだなと感心した

出しゃばる無能キャラは主人公に惚れてようが嫌われるよ
主人公のことが好きなドッグ夜叉の篭目もめちゃくちゃ嫌われてるしね

一応貼っておく

海外で嫌われる女性キャラ

1位　春野サクラ（NARUTO）
2位　井上織姫（BLEACH）
3位　日暮かごめ（犬夜叉）
4位　弥海砂（DEATH NOTE）
5位　桔梗（犬夜叉）

海外で好かれる女性キャラ

1位　日向ヒナタ（NARUTO）
2位　朽木ルキア（BLEACH）
3位　涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）
4位　春野サクラ（NARUTO）
5位　ルーシー/にゅう（エルフェンリート）

そういう順位は集計する場所と時期によってまったく異なるし
お国柄を語ろうとするのも無理がある

685からイメージだけで話してるようだったから

>>698
篭目無能だったっけ？
結構強いイメージだったけど

篭目ってけっこう役に立ってる印象だった
（敵にさらわれ系の部分もあるけど）
そんなに嫌われてるとは知らなかった
わりと主人公にデレてるしかわいいと思うし、そんなに嫌われる要素あったっけ…

>>701
つっても貼ってくれたデータも信用性はあまり高くないようだし
エルフェンリート入ってるとか古いなー

欧米で嫌われる男像はなよなよしてるとか卑怯とか色々イメージあるんだけど
欧米で嫌われる女像ってのはちょっと伝わってこないんだよな
>>699もウザいとか不道徳だとか当たり前の理由で嫌われてる感じしかしないし

>>704
月光だからそこそこ信頼性はあるよ
データは2010年だね

>>704
エルフェンリートの海外人気は異常
教会みたいなところで主題歌歌ってる動画とか大量にあるし

>>702-703
自分も危機に陥っても自力でなんとかしようとする強い子ってイメージだったから
何がそんなにお気に召さないのかよくわからないw
帰郷絡みで戌夜叉を信じきれない態度が嫌とかなのかな

籠目はいつもガミガミして気が立ってるからじゃないか
三角関係の葛藤を描くあまり、ヒロインとしての可愛いシーンが少なかったように思う

>>627
無個性主人公受け(竜探究や携帯獣)だと、
攻めよりも受けの方がハイスペック多いよ
攻めはハイスペック必須と言われるけど、
攻め変態化とか周囲に殴られてる様なパロが割と人気
ハイスペック攻が変態化&暴力振るわれたりするほどの
受けマンセーって感じなら、ハイスペック度は受け>攻めに感じる

>>696
初期の人気投票は鳴門と案山子が交互で一位だったよ

>>699
帰郷は意外だ

籠目も帰郷も不人気ってそれじゃ戌矢舎で誰ならいいんだよｗ

>>712
珊瑚じゃないの

具の桜は嫌われてはいるけど
好きなキャラでも上位だな

初期の桜は女の嫌な一面バラエティパックだったからなあ
「あいつ親いないし〜」発言はリアルに苦情来たらしいし

なんか最近カプじゃなくキャラの人気不人気話で盛り上がってるのね

カオススレなのでなんでもいいんだけど
でも本当に今は語る流行ジャンルがないんだな

語れる流行ジャンルがテロられちゃう情勢だしなー

戌夜叉といえば、女性ファンの戌夜叉と魅六への反応が
年代によって分かれたとかいう話があったな

リア世代「魅六は浮気するし、セクハラしてくるから嫌。ピュアな戌夜叉の方がいい」
20代以上「イケメンだからセクハラおk。浮気しても魅六の本命は産後で固定だし。
篭目と帰郷の間でハッキリしない戌夜叉の二股の方が腹立つ」

恋愛に現実的な視点が入る年齢になってくると、
女好き浮気性よりも優柔不断の方が許せない度が上がるらしい

最初の100レス程が土曜日の流れで黒子の話題だったが
それ以降ほぼキャラ雑談でここまで来たな
コミケの話題もない

>>720
例年ならカタログ発売後のコミケのスペース数の話題なんかがあるんだけど
今回はwebカタログが出ちゃったから話題終わってるしね

>>721
男性向け含めたコピペもまとまるの早かったな

愛枡ってゲー原作とモバ枡とアニ枡とで分かれてるのか？

じゃあ話題振るか

最近支部欄で二個実況者ネタが出てきてるみたいだけど
こういう素人半生ジャンル？みたいなのって
オンオンリーでオフでは全然なのかね

一昨年ぐらいからあるよ
スレもあるし

一昨年からスレがあってもオフではさっぱり聞かないから
オフじゃ流行ってないんだろうな

大分前からあったよね
ニコニコだし一応生だし完璧なリア向けなんだろうな

いくらメジャーデビューしたところで一般人なんだから自粛しろムードだよ
コミケにCD参加で本人きたりするし…
ゲー実なら完全に一般人だし

むしろ去年だかに即売会で問題起こしてなかったか…？

やっぱリア向けオンオンリーって感じなのか
前から存在してることは知ってたけど、最近割と目に付くようになったから
ちょっと流れきてるのかなと
でもプチっても慰撫くらいかね
貴方なら厭離やってもおかしくないが

むしろ本人たちのCDサークルに同人をわかっていないファンが詰めかけて問題になったような
ファンは普通のファンイベのノリでコミケにきて大変だったらしい
その中で同人売るの大変そうだわ

>>727はホモ同人やるのはって意味だった
オールキャラならまあ即売会やっても大丈夫だと思う

コミケは前々回だったか本人にファンが押し寄せて
歌い手ジャンル出入り禁にしろ派と本人に迷惑かける奴は儲じゃない派で大揉めした

生＋素人＋二個とはかなりハードルが高く感じる
特に2のこの板を見てる層には異次元感覚じゃないか？
実際にオフやってたり、知り合いにいたりする？

同人じゃなくて本人たちのＤＶＤが
女王の店頭で週刊ランキング１位に入ってるのを見たことがある
本人の同人ＣＤと同人誌が同じフィールドで売られることになるから
ナマモノ同人的にはかなり難しいんじゃないの

実況とか歌い手は自分のコミュでイラスト募集してたりするから
支部では昔からそこそこ人気あるよね
本に関しては当人のコミュでBLはNGだとかBLでも作ったら見たいからライブで差し入れてとか
対応がまちまちだしその辺は売れてないバンドやアイドルとかと大差ない
ただどうしたって絶対数は少ないだろうし２５出身だとリアルタイムで共有することが主体だろうし
そうするとタイムラグが出るオフよりもツイや支部での流行りになるんじゃないかな

上の嫌われる女性キャラは海外で人気ある漫画に集中してるよ
だから具は嫌いでも好きでも上位にキャラがくる

でも戌夜叉の篭目と帰郷は好きランキングに入ってないのでマジで嫌われてるという

パンフ出たから各ジャンルの印手集計が今週は出そうだな

英語圏の国にめちゃくちゃ強いよね具ｗ
好きキャラが男女ともに１位具なら、嫌いキャラも男女ともに１位
嫌いで上位にいるのは好きで上位に、嫌いで〜・・・なので具だらけっていう

ちなみに信二と篭目と帰郷と不思議友誼の見朱は2004年からずっと嫌われの上位にいる

海外の二次創作で流行るカップリングもやっぱり日本と似通ってるんかな
国ごとに人気傾向とかはありそうな気がするけど

帰郷も怖い女だから嫌いって意見も当然あると思うが
籠目と帰郷がにらみ合うのって当人たちの罪じゃないよなｗ

見六は浮気者だが、子供ができればそれなりに落ち着くタイプに見えた

・作品に海外人気がある
・恋愛脳（嫉妬深い）
・生意気な性格
・無能
・戦闘に向いてない格好

ここら辺を押えていたら大体嫌われる

海外って恋愛も仕事もバリバリな女キャラは好かれるから
無能な恋愛脳で嫉妬だけは一人前キャラは嫌いみたいだね・・・って
そういうのは日本でも嫌われてるわなｗ

籠目と見赤は何であんなに何も出来ずに男の名前ばっか叫んでんだよウゼェ
っていう外人意見をよく見たなあ
名前叫びまくり＆守られてばかりが一番気に障るらしい
同じ理由で戌矢社も籠目籠目叫び過ぎウゼェ層が多かったけど強いからまあいいとか

名前叫ぶってのが気に食わないのかな
確かに戌夜叉はよく叫んでた気がするがw
仏では少女漫画の果物籠とかも人気で意外だったね

見赤も篭目も、普通の女子学生が異世界に飛ばされて
なんでか担ぎ上げられちゃったーって設定なのに、
無能とか恋愛脳とか守られてばっかりとか言われるのも理不尽っつーか気の毒だけどな…
見赤なんて、神獣呼び出すためのいちばん重要な生贄なんだから守られて当然な立ち位置なのにｗ

日本のヒロインって手ごわい敵と戦えるのが少ないから
ここぞという場面では主人公の名前叫ぶしか出来ないんだよね
で、嫌われる

日向みたいに一人で滅茶苦茶強いぺ印に立ち向かったり
たとえ弱くても男に頼らず頑張ると好かれるんだけどね

籠目って守られヒロインだったっけ
あまり詳しくないが気が強くて弓で戦ってたような…
しかし海外では鳴門、鰤、戌夜叉が人気なあたり「和」な作品が流行するのかな？

海外におけるニンジャとサムライの人気は異常
特にNINJA

不思議遊戯の見赤はたまにやたら嫌われヒロインとして叩かれてるのを見るが
そりゃ役に立たないとはいえ特に何かやらかしたという記憶もないので割と不思議。

>>743
巫女さんみたいな守られるべき神聖な存在という概念が外国人には理解され難いのかな
まあそれ関係無く見赤は日本でも嫌いな人多かったようだけど

名前を叫ぶことがなんでそこまで嫌われるネタになってるのかが不思議

日向は思い出すと
初期は強い螺子相手に一人で戦ってボロボロ
後期は強すぎるぺ印と主人公守るために戦って半死
主人公が駄目な時代から好きで、でも嫉妬はしない

好かれる要素詰まりまくっとる
具と班が別だったので守られ要素減ったのも良かったな

特殊能力を持つニンジャヒーロー達が戦う話っつったらこれ以上ないほど欧米人に受けそうな日本漫画じゃないか
多分そんな感じに受け取ってんだろ

この手の嫌いって要するに
鼻につくから嫌い→叫んでるだけであんまり戦わない足手まといとか
そういう感じなんじゃないの

これに限らず嫌いランキングってややヒス入ったアンチが多いから
一般的な意見とはまた若干違うんじゃない？

>>734
遅レスだけど25歌い手、実況者系の本ちらほらあるよ
健全ニアBLみたいなのがほとんどだけど
ただ物が物だし、本人からも、腐嫌いの男にも、腐釣りレッテル張りを嫌う女にも鬼のように叩かれるので
基本的には生にまぎれて生並に潜ってる感じ
このスレで語るような流行にはならないと思う

海外ファンって大抵はアクションアニメから入るからかもなあ
日本みたいに少年漫画少女漫画読んで育つと
守られヒロインとかもまあそんなもんだよなと思うけど
アクションアニメから入るとそういう地盤の考え方は無いからまた違うのかも

>>751
それもあるかもね
2525とかでもちょっとレベル低い叩きをよく見る

>>748
名前を叫ぶことが嫌われてるんじゃなくて
主人公が戦ってるときに「鳴門ォ！」「戌夜叉ぁ！」とか叫んで
自分は戦わない（戦う力がない）のが嫌われてる
なのに気が強くて「おすわり！」とか命令しだすと更に嫌われる

大して有能でもないのに態度は立派なのがカチンとくるんだろう
個人的にこの気持ちはよく分かるｗ

進撃アニメは国内だけでなく海外でも注目されているみたいだが
確かにニコニコでPV見たとき既にちょっと争いが醜かったね
まあ有名税みたいなもんだろうけど

上のランキングだと湾ピのキャラ入ってないんだな
日本では一番人気の漫画だけど海外では違うんだ

主人公に助け求めることって信頼の証しに見えていいと思うけど
やり過ぎはよくないってことか

椅子原作はあんま読んでないけど映画でナミが「助けて」ってメッセージ残したのは感動した

海外だと未熟なキャラはあまり人気出ない風に聞いた事がある
けど、日向のキャラ感見ると、弱いキャラは弱いなりに謙虚にしてりゃ受け入れられるっぽいね

>>758
んなものキャラによりけりじゃないの
籠目や桜だって作者はあれでいいと思って
描いてただけだし、一部で嫌われても好きな人は普通にいると思うよ

正直好きより嫌いの方が声大きいから

守られヒロインは不人気なのか
主人公だけど、目高ちゃんみたいなキャラはどうなんだろ

有能でもほくろの桃とか叩かれてたし

>>761
目高ちゃんは能力がチートすぎて
大多数のキャラの存在意義がなくなってしまい
敵との戦いもイマイチ盛り上がらないとよく言われる

不人気ではないけど目高ちゃんは設定が
特殊すぎて例としてはアレだと思う

>>762
桃って叩かれてるかな？
ノマ好きは勿論腐も結構受け入れてる印象だけど
まぁ全く嫌われてないキャラなんていないだろうけど

>>746
日本人の白人イメージ(英語ペラペラ・イケメン・スタイル良い)みたいなもんかと
日本の忍者も歌舞伎の創作がほとんどなんだけどな

>>758
麦藁のクルーになる女キャラは船長に鼻水垂らして泣きながらお願いするって不文律があるんじゃね？

徐々はやっぱ流行は難しいんかね
アニメは２部で終わりそうだけど

>>764
桃はあのポジション・性格・黒と青両方に気があるように見える等々の割に
叩かれてない方だしむしろ二次でも扱いがいい方だとは聞くね
もちろん全く叩かれてないってことはないけど
まあ天才イケメン集団の紅一点てのはくっつかない限り戦隊ピンク要因として
ある程度受け入れられるんじゃない

>>749
加えて黒髪ロング巨乳で相変わらず主人公に矢印という
成長後は立ち位置優遇されすぎてるぐらいだと思ったわ
あの目が怖いって層も一定いるとは思うけど

他にも佐倉や手毬や綱出とか
具の女キャラは男性人気は飛翔にしてはかなりある方だよね

>>755
上にもちょっと出てるけど籠目って全くの無能非戦闘員じゃなく
光の弓矢みたいなもので主人公にチャンスを作るようなサポートしてなかったっけ
昔やってたアニメの記憶がうっすらしかないからうろ覚えだけど

>>767
二部で終わりって半決定なの？
同人人気が微妙な部で終わっちゃうのはこのスレ的に残念だね

3部あって欲しいね

>>770
帰郷と同じ破魔の力があるから
矢が当たれば一撃で魔物を倒せる感じ
まあ弓矢という性質上、誰かに盾になってもらいながら
隙を見て後方から攻撃っていう形になるけど
少年漫画のヒロインとしてはかなり役に立つ部類だと思うんだけどね
なんで戦ってないという印象が強いんだろう？

>>772
OVAって手もある

戌夜叉って最終的には主人公のほうが役に立たんのじゃなかった？
読んでないけど籠目がラスボス倒したとか聞いたぞ

具は少年漫画でよくいるタイプの女キャラってあんまいない気がする
お色気要因も嫌な感じしないし

後方サポート型だからあまり戦闘している姿が印象に残らなかったのかもね
つか籠目に限らずヒロインの戦闘描写ってほとんど印象に残りにくいだろ
少年漫画だと最前線でバリバリ闘ってるヒロインは案外少ない
居ても低スペックで足でまとい扱いになってることが多い
例外は吟の家具とか真木の盛るくらいじゃない？

家具と盛るは設定が割と似てるよね

>>773
籠目は特殊な力あるし役に立ってるから無能だとは思ったことない
キャラがどうというより恋愛ドロドロ三角関係がウザかった作品というイメージ
るーみっく作品は売る☆奴らと欄間1/2のギャグイメージが強かったから狗矢社の恋愛シリアスは重く感じたな
キャストが欄間と被りまくりだからよけいにそう感じてしまった

そういや狗矢社って耽美キャラわりといたけど
女性向け同人的には受けたのだろうか

あいまいな記憶と憶測だけでああでもないこうでもないという
のもどうかと思うんだが

>>767
徐々で一番同人人気あるのが5部って聞いたけど
5部がTVアニメ化されればもっと流行るかもね

昔ならまだしも、いまじゃ完全落ち目作品なのによくアニメ化する気になったわ

●アラタカンガタリ〜革神語〜
│ 初動 (日).│ ２週計｜ ３週計｜ ４週計｜ ５週計┃　累計 (日数)┃ 発売日.│タイトル
│*19807 (3)│*40232│*49432│------│------┃*49,432 (*17)┃2009/*1｜アラタカンガタリ〜革神語〜 1
│*42782 (5)│*55009│------│------│------┃*55,009 (*12)┃2009/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 2
│*29596 (4)│*43044│------│------│------┃*43,044 (*11)┃2009/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 3
│*28235 (4)│*41188│------│------│------┃*41,188 (*11)┃2009/*9｜アラタカンガタリ〜革神語〜 4
│*22603 (3)│*38822│------│------│------┃*38,822 (*10)┃2009/12｜アラタカンガタリ〜革神語〜 5
│*28761 (4)│*40371│------│------│------┃*40,371 (*11)┃2010/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 6
│*24376 (3)│*40450│------│------│------┃*40,450 (*10)┃2010/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 7
│*22317 (3)│------│------│------│------┃*22,317 (**3)┃2010/*9｜アラタカンガタリ〜革神語〜 8
│**圏外 (3)│------│------│------│------┃**,圏外 (**3)┃2010/12｜アラタカンガタリ〜革神語〜 9 ※初動24,898以下
│**圏外 (2)│------│------│------│------┃**,圏外 (**2)┃2011/*3｜アラタカンガタリ〜革神語〜 10 ※初動14,658以下
│*21112 (3)│------│------│------│------┃*21,112 (**3)┃2011/*6｜アラタカンガタリ〜革神語〜 11
│*23719 (4)│------│------│------│------┃*23,719 (**4)┃2011/*8｜アラタカンガタリ〜革神語〜 12
│*18463 (3)│------│------│------│------┃*18,463 (**3)┃2011/11｜アラタカンガタリ〜革新語〜 13
│*16862 (3)│------│------│------│------┃*16,862 (**3)┃2012/*2｜アラタカンガタリ〜革新語〜 14
│*17316 (3)│------│------│------│------┃*17,316 (**3)┃2012/*5｜アラタカンガタリ〜革新語〜 15
│**圏外 (3)│------│------│------│------┃**,圏外 (**3)┃2012/*8｜アラタカンガタリ〜革新語〜 16 ※初動16,107以下

狗夜叉の兄弟ってプチプチくらいはいったでしょ
受けたのだろうか、ってレスにむしろびっくりだわ

>>781
絵が濃いからなぁ
自分の絵で描きにくいというか
独特の世界すぎて広く流行するにはどうしても
至らない気がする

そういやネット三大漫画？の徐々とｆｋｍｔはまあまあ見るけど
場紀はあまり見ない気がするｗ

>>781
その5部でも一番同人人気あるのが
出番の少ない餡冊チームというのがちょっと特殊だ
味方は原作でほぼ掘り下げが済んでるので敵の方が補完欲が湧くのかな

1・2部は支部で吸血鬼×紳士のブクマ数が一気に伸びてたり
自分で同人やるまではいかなくても、読みたいという需要は増えてるみたい
2部の主人公と親友のシャボン玉も再注目されるかも

徐々アニメ化の影響はやっぱ大きいと思う
原作絵を敬遠してても、ネットで有名な漫画のアニメ化なので
話題に乗る為とりあえず見てみよう→意外にハマれた　みたいな感じ

>>785
場気は絵柄もあるけど、関係性的にそこまで美味しい組み合わせがないからじゃないかな
男キャラはいっぱい出るけど、意外に関係性は希薄だったりする
絵柄的ハンデは序所やfkmtを見ると、関係性さえ萌えられれば乗り越えられるけど

あと王者連載というのが実は結構ハンデじゃないかと思う
雑誌別に見ると、飛翔が飛びぬけて流行しやすいけど
日曜、雑誌、王者という他の少年誌はかなり流行しづらい
まだ青年誌やガソガソみたいなライトオタ雑誌の方が流行しやすいくらい

徐々アニメのキャラクターデザインも初出の時は
原作と違うとか色がおかしいとか結構叩かれてたけど
実際アニメ放送してみると
なんだかんだであの濃い絵柄で敬遠してた未見者へはとっつきやすい余地を残しつつ
ジョジョらしさはしっかり維持していて原作信者もまあ満足の出来になってた

>>782
単行本売れてる作品もっと他にあるだろうに…

>>777
家具らと盛るは設定自体は似てんなと思ったけど
戦闘自体は作風もあるだろうが盛るの方が多いイメージだ
家具らは以前は切れたら最強みたいな感じだったけど
最近吟が戦闘やら何やら全部一人でやってて空気か吟マンセーな印象しかなくてキャラ薄まったなと思って見てた
戦闘出来る女キャラだから好きになった人ってどう見てんのか気になったくらい
つか近頃の吟たま自体女キャラ設定倒れが多い印象が拭えない

>>786
むしろ流行るとしたら3部のほうがいいかもな
承吸血承とか今なら流行りそうだ

>>790
家具羅って戦闘種族で強いって設定だけど、
実際がっつり戦闘描写があって強さが表現されてるのって吉原編くらいじゃないか？
しかもあれも初期の話ではないし
それに作品自体が基本コメディだし、「戦闘出来る女キャラだから」っていうのは
ちょっと当てはまりづらい理由な気がする

>>757
湾ピにはニンジャ要素とサムライ要素が希薄だから

>>771
DVDが売れたら3部以降もやる予定

むしろ吟って吟以外のキャラに戦闘描写あるの？ってレベルじゃないの？
吟の描写が9なら他が全部合わせて1くらいの感じ
戦闘に限らないけど

三部やっても不良吸血鬼不良流行んないだろあれ物語の最後にしか接点ないし
巣ピード輪ゴン受けが意外と目に付くようになったから
ポル慣れ符受けとか意外と受け入れられそう

>>795
一応直接会うのが最後ってだけで、互いに物語の間中意識はしてるだろ
そこをなんとか解釈すれば萌えるかもしれない

とはいえ確か現時点での最大カプは不良×レロレロだっけか

二部は主人公とシャボン玉は結構人気でるかもね
タイプの違う二人が最初は喧嘩しつつも相棒にって王道ではあるし

一部は吸血鬼紳士ばっかだと思ってたけど紳士吸血鬼も多かった
まあ当然単体人気は吸血鬼のほうが高いし好きな方を受けにしたい層は厚いか
浄世夫とシャボン玉はどっち受けが人気かな

>>792
初期のピストルの傷が平気とか元やくざの用心棒とか合間合間の怪力とか
小さい描写の積み重ねが大きかったと思う

>>796
>一応直接会うのが最後ってだけで、互いに物語の間中意識はしてるだろ
>そこをなんとか解釈すれば萌えるかもしれない

笛零の神父×剣主思い出した
これも人気カプだったな

ゲスト女キャラは非戦闘員が多かったから
その比較として家具等の戦闘要員っぷりがわかりやすくなってたと思う
中期以降は戦闘要員女キャラ増えるけど、初期はまだ少なかったし

>>794
戦闘はじめ吟以外は設定だけ持ってるだけで使われないなとは思って見てたな

メインキャラだから出番は多いけど居るだけで昔のイメージだけで何とかなってるような…＞家具ら
戦闘もボケも突っ込みもネタも吟がやるから居る意味がないように見えて哀れに見えるｗ
吟以外で戦闘までいかずとも強さを見せたキャラって今週の隠岐田くらいしかいないんじゃね
その隠岐田も吟マンセーしてる方が多くなったし
チートキャラ一人に対して対等なキャラが居ないから吟攻無双なんだろなと見てるわ＞吟多摩

攻め無双状態なのは戦闘力チート化というより
吟さんの言動がどんどん攻め攻めしくなってるからでは…
「俺は後ろからガンガン責めるのが好きなんだ」とか言われたら
そりゃ攻め派には燃料になるだろう

しかしそれでも受けの肘吟が2番手キープしてるのは凄いな
（逆カプの吟肘が差を開けて最大だが）

上の方で攻めはハイスペックさが重要という話が出てたけど
戦闘力は吟さんの方が肘肩より強いんだよな
肘肩の方が美形設定があるからだろうか

強キャラの受けってなんかそのキャラ本体の強さ無視した陵辱物が多いと思うよ
まあ大抵のキャラに強さ無視でゴーカーンみたいなのあるけど
強キャラだとそういいうの多めだなーって感じる

吟の戦闘力ってなんか明確なもんではなく、いつも謎の主人公パワーで勝っちゃう感じだからなあ
肘が吟に敵わないってイメージは特にはない

吟があんなんでも受けまあまああるのもやっぱり主人公だからって感じ
主人公じゃなかったら案山子先生くらいかね

>>751
嫌いの声の方が声高なので目立つってはあると思う
でもなあ。桜に関してはむしろ好きになるの難しいほど描写とか演出が変なん
だよね。割と好感抱いてた自分でも首かしげた
（1部での例の「親がいない奴…」よりもむしろ２部で身内を殺したばかりの
ババ様に「やりましたね！」とか、説得のためとは言え鳴門に嘘告白とか…
あと、戦場ですごく無意味にモブに告られる描写が挿入されたりとか…
普通に頑張ってる子、でいいのに要らん付け足しとか多過ぎる感じ）
後から作者が思春期女子苦手とか分からんみたいなこと言ってたので、
良かれと思って描いてもダメなこと、やり過ぎなことがあるんだと思う。
そこで編集とかが直せないとダメなままいくのかなーと

>>802
戦闘はともかく、ボケもツッコミも全部吟ってのは言い過ぎでしょ
家具らも芯パチもボケたりつっこんだりはしてるじゃん

吟玉の場合、新鮮組側は置田がチート状態で他はそうでもないって設定ぽいよ
吟の戦闘力がインフレ起こしたのってラスボスになりそうな家具の兄が出てきた吉原からじゃないかな
あっちの種族に合わせちゃって収集つかなくなった感じ
でも攻めが多いのはやっぱり言動のせいだろね
それと真田男掘ったことw

>>807
最初から性格に難のある子って立ち位置だから
別に良かれではないよ

桜はなんであんな反感かいやすい言動させるんだろうとは思ってた
親云々の陰口もよりによって佐助に言っちゃうかって感じだったし

>>805
二巻で思いっきりあっさり負けてたよ
同人で流行ってから読んだから何故これで初期肘吟が流行ったのがわからないぐらい力の差があると思ったな

吟は機械相手に公開疑似セックスしたりおっさんをマジで掘ってしまったり
攻め的な下ネタ突きぬけてるからあれで受けもそれなりにあるのはすごいわｗ

はいはい受けもあるの凄いね

飛翔で女性キャラに人気があるのは湾ピと鰤だけで
あとはどんぐりって感じだな。
具の日向も桜よりは人気あるけど…って程度でグッズなんか全然出てないし、
むしろナルトで１番人気ある女キャラってナルト母の九品とかじゃないだろうか。
黒子や排球の作者も女キャラ描くの苦手っぽい。
そして意外な事に暗殺の作者の描く女キャラがいつもやたら可愛いｗ

案冊の女キャラが可愛いのは同意だが、グッズなら頃せんせーの一強だろうね
自分も欲しいw
アンケ良さそうだし単行本も売れてるけどこのスレ的に来る事はなさそうだなあ
先生の人間時代の話が出れば変わるかな

根雨露の頃から女キャラには定評あったイメージだけどね
歌姫やらおもちゃ会社の爺の孫娘やら差異の正体やら

案冊は最近出てきた率が可愛い過ぎるってよく話題になってたな。支部でも率主役回のときはイラストが多く投稿されてたし。
美少女なのに液晶ってのが斬新だなと思ったww
でも率以外の女の子も可愛くて魅力的だわ
女受けも良さそう

率は女キャラに入るの…？

>>812
初期だからとしか
初期はバトル色も薄かったし今ほど主人公一強という雰囲気でもなかったから
とにかく主人公＝受け！という人間が入って来てなんとか誰かとカプらせようと思った時
見回すとスペック的に適当な棒候補が肘肩しかいなかったってところかと
鷹過ぎとか酒本とか美味しいのが出て来たのは四巻だからちょっと遅かったんだろう

>>818
あの作者って女受け良い女キャラ作るのが上手いのかな？
根雨路の夜子とか、根雨夜子がジャンル内最大カプだったし最愛も好きって人結構見たし

ちょっと古いけど劣化の風の子も戦うヒロインでそこそこ好かれてなかったっけか
真ヒロインは別枠でそのまま戦闘員って立ち位置ではあったけどさ

>>806
主人公だからというかキャラ人気あるからじゃないの
ああいう受けが好きな人は一定数いるし
あと銀のキャラって脇役の頼れるお兄さんみたいなタイプなんだよな
マギで言うと新みたいな

>>822
劣化あったな
主人公のヒロインとは別枠だったから変な論争起きずに棲み分け出来てた例かな
風子は敵サイドの人気キャラとフラグ立ててたけど結局土文とだったっけか・・
柳は護られ姫キャラでも芯がぶれなかったから嫌われてなかったと思う
低ル図の米暮れみたいに主人公とははじめから夫婦みたいなカプだとそういう傾向あるのかね

>>822
封子人気だったね
しかも作者が贔屓してると言ってるけど贔屓ズルいと叩かれた事もなかった

封子初期は主人公に矢印向けてなかったっけ？
割と早々に諦めて三角関係にはならなかったのも嫌われなかった要因だったのかな

桜はアンチも凄まじいけど実は同性ファンも多かったよ
アニメスタッフが桜のデザインを褒めるほど一期の外見はかわいいし
内面も自己中だけど生々し過ぎてとにかく目立った

同性から支持がある女キャラってあんまり思い浮かばない
鋼の鷹の目はノマ強かったよね？

>>821
良い意味で女キャラにそれほど興味ないのが好転してるのかもね
読者に嫌な媚を売らないというか
飛翔の巻末作者コメントで
「尾っ血先生の髪を描くのが面倒。坊主にしたい」的なこと書く人だしｗ

夜子が女に人気があったのは女の子なのにあそこまでひどい扱いを受けてたからじゃない

女ってなぜか女扱いされないキャラや男からひどい扱いを受ける女キャラには寛容だよね
少女漫画の主役もそんなの多いし

>>828
鰤の留木亜
吟玉の家具羅
椅子の並
ぱっと思いつくのはこれくらいかな

あとドラクエのビアンカとか？FFとテイルズは好き嫌いわかれるな

乙女ゲームのヒロインって漫画やアニメだったら女受けしそうにないキャラが多いけど
あれは半分ドリ入ってるから許せるのかな
それとも主人公という立場になると嫌われ要素も軽減するんだろうか

>>830
夜子はあの大食らいでタフな性格が良かったんじゃないかな
ひどい扱い受けても負けてないキャラがいいんでは

江波の女キャラはみんな同性から支持ありそうじゃない？
非常の漫画の女キャラは総じて男性人気は低いイメージがある

非常→飛翔

>>834
後は根雨露が魔人で人間じゃない価値観の持ち主なのもありそう
男が女に暴力を振るうのがタブーじゃないから、夜子もタフだし悲壮感ない
これが暴力全開なだけの人間の男なら苦情凄かったろうし人気も無かったろう

確か痣是瑠も人外メイン、ヒロインはタフだったよね
と言っても２作品じゃ流行りの定義にもならんが
何にせよか弱いキャラよりタフな女キャラと言う方が女受けはよさげ(notマッチョ

>>835
とらぶるの羅々は男性人気高かった
今だと切る子さんがそうかな

男にも女にも人気がある女キャラというと甲殻の少佐かな
これ以上ないぐらいのタフでちなみにマッチョにもなるけどｗ
１２刻気の洋子も男からも女からも人気があるイメージ

るーミックのラむちゃんは？
茜はいわゆる暴力ツンデレだからか好き嫌い激しい人多いけど

乙女者はある程度女キャラに寛容な人が多いと思う
少女漫画とか二次ドリ読んできた層が多いからかな
そもそも「女キャラが嫌いで嫉妬してしまう！」っていう人は乙女者から腐に進化してしまうから必然的にある程度耐性ある人しか残らない

歌王子の主人公も乙女ゲー主人公にしては腐に受け入れられてた印象があるなあ
場更の孫位置も男キャラとの接点が多い割には人気だと思う

男女両方人気というと
春日の長戸だな

薔薇乙女の女キャラは男女共に人気があるだろうな
系音もアニメ雑誌にキャラが結構ランクインしてたから男女共に人気かも
それから最終幻想のヒロイン全般

作品自体が男女共に人気がある作品は必然的に女キャラも両性から支持されてることになるのでは

一つ言えるのはエロゲギャルゲやハーレム物に出てくるいかにもな女キャラは女からは人気でない

>>843
孫位置はまさにタフで戦う女タイプだから同性にも人気なのは納得できる
釣る姫の方が同性人気という意味では不安だったが
人気ホモカプにはかすらない男キャラに矢印出してたからＯＫだったんだろうね
ちょっとアホの子入ってる辺りも、逆にマスコット的立ち位置で憎めない感じ
そういう意味ではカプは上手くやったなと

>>842
もともと男×ヒロインの構図が気に入らない人は乙女者にならんものな
それでも、乙女者に気に入られるタイプのヒロインと、そうでないタイプのヒロインがいる気がする
春か３のヒロインなんかは、典型的な戦うヒロインタイプだったけど人気あったし
乙女者とはいえ、やっぱり女性に好まれる女キャラパターンというのは一定してあるような

>>845
>エロゲギャルゲやハーレム物に出てくるいかにもな女キャラは女からは人気でない

人気出ないというより、単に興味ない、知らないという感じなんじゃ
そもそもそういう男性向け作品を積極的に見ている女性自体少ないし
本当にエロゲやハーレムが好きな人は、男同様にヒロインprprの人も多い
そうでない普通の女性がそういう女キャラを見ても、「男の為に作られたキャラだよね」で終了
叩かれもしないが、好かれもしない、興味ないって感じだろう
男がBL作品や乙女ゲのイケメン連中にまったく興味ないのと同じ

ハーレム物でもはがないの瀬名は何か好きだったな
逆に世空はどうしても駄目だった

＞最終幻想のヒロイン全般
李乃亜ェ…

>>849
莉乃亜は男にもビッチって叩かれてるし
13のヴァニラも男女共に嫌われてるな

まあ、例外もあるってことだろ

>>833
乙女ゲーの主人公は女受けというより腐女子受けが悪いタイプじゃない？
少女漫画のヒロインなんかではそれなりによくあるキャラ付けだと思うけど
少年漫画に出てきたら受けが悪いだろうなって感じ
乙女ゲーのキャラ造形だとヒロイン友人ポジの女キャラが
恋愛感情にとらわれなくて常に主人公に親身、主人公＞＞＞男キャラ
みたいなキャラが多くてどの女性層にも受け入れられやすそうだなと思う

女に好まれるキャラは
・芯が強い
・戦闘要員である
・足手まといじゃない

というのが重要ではないのかな

対賀や春日みたいな暴力ツンデレ系は嫌いな人いっぱいいるけどいつも人気上位だけど
剥がないの世空はアニメの印象が酷かったからね、携帯の件はアニメスタッフが改悪したみたいだが
監督交代したし

乙女ゲーヲタのなかでも遥か5の主人公はものすごく嫌われてる気がする
歌王子ヒロインも腐より乙女ゲーヲタが嫌ってる印象(腐は空気扱いだった)
なんかあるのかねやっぱ

ハーレムもののいかにもな女キャラって何だ
はわわごめんなさい〜みたいなのが口癖のドジっ子妹系とか
テンプレっぽいありがちなツンデレとか？

>>855
とにかくちょろい
ちょっと主人公に優しくされただけで一話にして落ちる

>>855
>はわわごめんなさい〜
真っ先に果物籠主人公が浮かんだw
あれはアンチもついてはいるけどそれ以上にノマカプ人気が絶大だった印象だけど
いままで名前あがってきたヒロインも腐や男からは嫌われてもノマカプでは一番手なパターン多いよね

乙女ゲで人気あったヒロインって春香３と泊王記とかかな？
この２つとも乙女ゲとしてはBLも見かける方だったけど
それは作品知名度が高くて裾野が広かったせいだろうか

>>855
乙女ゲー、逆ハー、女主人公ものは女性を（も）ターゲットにしてるから少女漫画のヒロイン系
エロゲー、ラノベ、ハーレムものは男性向けだから
ツンデレヤンデレドジっ子、元気、各種取り揃えております系
少年漫画、ゲームは男キャラと変わりない扱いを受ける戦闘要員や友人ポジと
恋愛パートもこなす男性向けの両パターン系

こんなイメージ

「女に好かれる」っていうのもなんかふわっとした表現だよなｗ
恋愛脳じゃなくて足手まといにならない戦闘ヒロインは「同人やってる腐女子に好かれる」とかの間違いじゃないの
そこまではいかなくても、「少年漫画好きのオタク女に好かれる」くらいが正しいんじゃ
一般的な女ウケとは絶対に違う。まあ同人板だからこれで正しいんだろうけどｗ

>>851のヒロイン友人キャラとか、女主人公の友人としてなら好かれるのは間違いないだろうけど
主人公だったり、主人公じゃない女キャラの友達だったりしたら百合扱いされて好かれないと思う。叩かれそう

>>858
白鴎記のヒロインってすごい叩かれまくってなかったっけ？
使えない、足手まとい、存在意義が分からないって意見しか見た記憶がない

>>861
白嘔気ヒロインは、なぜか男に結構人気あったな
アニメ化で知名度が上がったせいだと思うが
ヒロインの抱き枕が出たのはこれくらいだろう

アニメ人気があると男性ファンがつくよね
こる打の主人公の男性支持がすごかった覚えがある

白応期はなんていうかアニメの出来が良かったのがすべてを底上げした

少年漫画好きのオタク女に好かれる女性キャラは
極論すると「男性キャラとの関係性がBLっぽい」
「ポジション・性格そのままで男にしても成り立つキャラ」というのを読んで納得した覚えがある

場皿の馬子一が男なら引く手数多の攻めだったろうし
家具羅が男なら置き田とのケンカップルがジャンル上位に入ったかも
金岡の鷹の目も男でも違和感ない役回りだな

>>860
同じ「女に好かれる」でも
「同人やってる腐女子に好かれる」と
「同人やってるノマ好き女子に好かれる」とでは大分違いがあるのでは
後者でも少年漫画と少女漫画ではまた傾向も違うんだろうけど
そういえば少女漫画ジャンルの大手の変遷って全然知らないけどどんな感じなんだろう

放映当時のアニメスレのせいかコル田の信号機女子3人は好かれてるイメージがあるわ

>>865
＞「ポジション・性格そのままで男にしても成り立つキャラ」
なるほど…金岡の勝利が男だったら自分は結構ツボかもしれないw

でも流路剣のノマカプ一番人気は件心×香だったんじゃないっけ
あれこそ足手まとい・暴力・飯マズ・嫉妬・名前連呼wと嫌われ要素満載ヒロイン
だったと思ってたから（実際作品スレとかでも異様なまでに叩かれまくってるし）
ノマカプ人気あるって聞いてちょっと不思議だった

>>866
少女マンガ自体が二次同人ではほとんど大ジャンルに成長しないからなあ
あってもニアホモ系少女マンガのＢＬが中心で
傾向は結局少年漫画系の二次ホモジャンルと変わらない
あるいは、水兵月やカード桜のように、男オタ向けジャンルとして成長するか

少女マンガ自体のヒット作は沢山あるけど（七や野田目）
どれも二次創作につながらない感じだ
男からすると、美少女・百合もの以外の少女マンガはそもそも興味をそそられないし
女からしても、恋愛メインの少女マンガは二次補完欲が湧かない

香に関しては一人物凄い粘着質な人が付いてるので
２ちゃんのスレはあんまりアテにならないよ
好き嫌いの分かれるヒロインなのは否定しないけど

湖南の乱も元々は女読者に支持されてたんだよな
受け人気最大手の信一が公式カプも受け入れられてるというかなり珍しいケース

>>869
まあ少女漫画の場合は公式カプ＝王道かつ最大手だろうしね
くっつくまでの過程や関係性も十分作中で見せるし
ヒロイン×他の男キャラや脇キャラカップリングや補完ネタとか
ネット上ではちらほら見るけど本作るほどではないってことか

>>868
スレがアレなのは多分に狂アンチのせいだが
・足手まとい…最初の攫われヒロインはヒーローをカッコ良く見せるための舞台装置的なものだし
中盤では十本刀と対等に渡り合ったりとそれほど足手まといでもない
・メシマズ…不味いと皆にハッキリ言われてる上、恵と比べてsageられるとか割と気の毒な扱い
・暴力…基本ギャグの域かと
・嫉妬…それほど記憶にない（嫁は死んでるし）
一番叩かれてたのは京都編の前のウジウジメソメソしてた辺りな気がするが
よく考えてみるとまだ17歳なんだよね

そもそも男女カプは原作で鉄板な方が人気が出るし
ノマ人気があっても別に不思議ではないような。

キャラのモノローグが多い→「この時のキャラの心情は〜」なんて補完や想像必要なし
実写ドラマ化しても違和感ない→漫画的表現少ない原作漫画をさらに二次漫画化する意味が無い

少女漫画青年漫画足立充漫画に同人少ないのってこういう理由だと思うな
ある程度の二次でしか表現できない非現実的なトンデモ要素が無いと

>>868
「自分好みチートと確実に一緒になれるヒロインポジション、
しかも駄目スペックでも許される」で食いつく層はいると思う
このテって二次BLならかなりの数あるし

>>868
香に関しては単純に時代の影響もあったと思うぞ。
今でこそややウザめなキャラ造形だけど、当時の少年漫画ヒロインとしてはサッパリしてる部類だ。

レギュラー女子キャラがヒロインポジションじゃなく、
技能だけでなく、心理・立ち位置的に対等な仲間枠に入ってくるのが当たり前になるのは、
もう少し新しめの作品の傾向かと。

香って別に全然駄目スペックじゃないよなあ
十本刀の一人を倒してたし
足出まといって言ったって、主人公と常に一緒に行動するわけでもなく
主人公達が戦いから帰るのを別場所で待つ、って立ち位置が基本だったし

>>873
>中盤では十本刀と対等に渡り合ったり
一介の町道場娘にこれやらせちゃったせいで作者の贔屓で負けた十本刀キャラを貶められた、
とかで逆効果にもなってた記憶…

あと嫉妬は芽組への態度とかかな
「恋人でもないのに女房面して近づいてくる女キャラに嫌な顔する、
更に一方的に言い寄られてるだけの主人公にまで態度悪くなる（しかも殴る）」
とかの描写が頻繁に入れられたヒロインは叩かれる傾向にある印象ある
香と同じような条件満たしてる欄間の朱根とかも一定数の声の大きなアンチいるよね

>>872
補完欲が働かないのに加えて、ヒーローとヒロイン一対一にカプが固定されて
組み合わせに幅もなく、だからジャンルとして広がりようがないな
他の男キャラとのカプにしても公式で否定されてしまうわけだし
少女漫画でわずかでも同人受けするとしたら果物籠みたいなＷヒーローものかな
それでもカプ成立前に限るだろうけど…
干すと部とか、漫画じゃないけど再雲国とかの逆ハー作品はどうだろ
男キャラ多いとBL寄りになるのかな

馨は周りが人外すぎるだけで剣道の実力的には日本屈指だって作者がフォローしてたよ
居候どもは実質収入がないタダ飯ぐらいで
両親のいない女手ひとつで道場切り盛りして検診と彌彦を養ってる時点で偉いというか…
あと嫉妬も後半になると全然しなくなる、むしろ悟った風になるしな
十本刀に勝っちゃったのはむしろ彌彦が叩かれてた気がする
その後暗器使いにも勝っちゃった点とかも強くなりすぎって言われてた

香が(実竿と協力してるとはいえ)十本刀の1人を倒しちゃったのは贔屓というよりも
初期に昼間に負けてから大したパワーアップ描写もないのになんでやねんみたいなアンバランスさを感じたな

まあさらわれヒロインとバトルキャラを両立しようとしたからこうなったのかもだけど

赤根は「恋人でもない」どころか許嫁じゃないか

少女漫画の二次だと、華団は瑠依が相手のも天パが相手のもどっちも割と見たな
あと基本的には白線社の作品の二次が多いと思う　作品によっては意外と夢が盛況だったり
まあいずれにせよ、多いと言ってもオンでちらほら見かけるって程度だけど

>>879
再運国はアニメもやってたのにさっぱりだったなぁ（皆無ではないが盛り上がりもせず）
男が皆ヒロインに矢印か、もしくは総カップル化のどっちかだったせいかな
NLもBLも両方見かけたけど、どっちが主流と言うほど量もなかったような…

>>879
果物籠は見事にダブルヒロインものの真逆だったなあ
しかも江波とか幕Fとか最終幻想7あたりの濃ゆい部類の

>>848
瀬菜は作中の扱いが弄られキャラだからあの手のキャラにしては嫌われにくいんじゃないかと思う
高飛車だけど偉そうにしたぶんは夜空にやり返されてるしツンデレだけど暴力は振るわないから
逆に夜空が瀬菜への対応で苛めっ子みたいになって苦手な人は苦手になりそう
あとは隣人部作った原因が主人公と昔みたいな友達に戻るためで
瀬菜を嫌ってるのもそれこそ彼女じゃないのに主人公に近付く女に妬いてると見えなくもない

>>884
果物籠はダブルヒーローだったけど、片方主人公とくっついたのはいいが
もう片方が割とぽっと出の後輩とくっついたのはアレ反応どうだったんだろう
まあ全キャラカップル化みたいな感じだったけども
雪×主人公を応援してた人はやはり瀕死だったのだろうか

果物籠は連載終了際になってから一気に読んだけど猫エンドには結構驚いたなあ
なんとなく鼠がメインヒーローだと思ってたらいつの間にか猫ルートに入ってた
あれは当時の読者的にはおｋだったんだろうか

むしろ本当は鼠ルートだったけど読者人気は圧倒的に猫だったから猫ルートへ変更になったのかと思ってた
でも割と早い段階で鼠→ヒロインは母親を求めてるってのは出てたんだよね

鼠派だったけど最初から性格や主題的にも多分猫とくっつくんだろうなと思ってたから
裏切られたとかはないし後から出てきた後輩とは逆に由希の方から変えるって感じで
好きだったから特に怒りはないなあ

果物籠はかなり初期から主人公は十二支入りできなかった猫好きとか
猫の前では弱音吐いたりとかあったから猫フラグだろうなあと思ってはいたけど
鼠が家族を求めてた、とか母性を感じてた、でもなく「お母さん」という単語を独白で出すとは思わなかったw
もちろん本スレの鼠派は阿鼻叫喚だった

確かにこれは猫ENDかなと思ってたけど鼠のお母さんは予想外だったw

果物籠は1巻読んだ時点で普通に猫とくっつくんだろうなと思った
というか少女漫画でやんちゃな少年タイプと王子様タイプがいたら大抵は前者とくっつくイメージ

＞やんちゃな少年タイプと王子様タイプがいたら大抵は前者とくっつくイメージ
これはだいたいそうだよね
ただ、最終的にそうなるとしてももう少し三角関係引っ張ると考えてた人が
多かったんじゃないの？
かなり早い段階からドロップアウト＆恋愛じゃなくお母さんでした〜
というのがorzってなった原因じゃ…

再運国は原作が段々ティーンズの少女向けのラノベから離れて
いっちゃったみたいだけどファンの反応はどうだったんだろ

いまどきな傾向じゃないってだけで少女物から大きく外れた印象はないなあ
少年マンガにありがちな強さのインフレーションではなく
頭の良さのインフレが起きてるなーとか
ところどころヒロインﾏﾝｾｰってよりヒーローﾏﾝｾｰで
逆ハーよりﾆｱﾎﾓっぺーなと思いながら読んでたけどｗ
基本的に少女系にありがちな原作だけでお腹いっぱい系で同人まではいたらなかったよ

>>892
>＞やんちゃな少年タイプと王子様タイプがいたら大抵は前者とくっつくイメージ

逆の漫画で思い浮かぶのはピー地ガールだが、
アニメ化もしたのに全くマイナーだな

むしろ自分はヒロインマンセーと初期からのメイン男キャラの不遇さにちょっと…ってなった
なんか後半や終盤に登場した男キャラage初期男キャラsageで作者は後半の奴らに萌えてるのんだなーみたいな

>>896
桃ガールだとやんちゃと王子っていうより硬派とチャラ男じゃね？
少女漫画でもギャルっぽいとオタクには流行しないよな

>>893
恋愛じゃなくお母さん発言は中盤以降じゃなかった？
リアルタイムで読んでて、ここにきてそっちか！と思った記憶がある

>やんちゃな少年タイプと王子様タイプがいたら大抵は前者とくっつくイメージ

そういえば少女漫画だとくっつくのは間違いなくやんちゃだけど
少年漫画だと高嶺のお姫様タイプとくっつくことが多い気がする
まあ姫タイプとくっつけようとしてたら読者人気が圧倒的過ぎて
押しかけ元気女とくっつくことになった苺やヌーベーなんてものもあったが…

苺の西は押しかけ元気女って感じではないと思う
どっちかっていうとそのタイプは北じゃないか

破きのコメントで男性向け作品の主人公と引っ付かなかったハーレム要員女キャラを
他男キャラとカプにさせるのはむちゃくちゃ嫌がられるとあったが
女向けだと総カプ化しちゃうのはちょっと文化の違いを感じる
もちろん後者も反感あるけど

>>896
当て馬大勝利、ヒロインビッチと罵られまくったあれか…

真間レー度ボーイは王子タイプとくっついたよね
まああれは初めから結果は見え見えだったけど
で、主役カップルに失恋した同士がくっつくという総カプ化だったw

>>901
ギャルゲーでもオムニバスというか複数主人公はあまり好かれないね
最初の主人公以外とくっつくと嫌がられる

>>903
王子タイプか…？
クールでそっけないタイプで、こちらもヤンチャタイプと同じく
「あんな奴全然好みじゃないんだから！」からくっつく王道パターンだったような

要するに最初の印象悪い方とくっつくのが王道なのか

昔から不良系の男は女性から人気だよね
DQN・・・といえばそうだけど

女が悪い男に惹かれるのって本能的なものなんだろうか？

>>899
苺って読者人気押しで西エンドになったの？
東のほうが男には人気あるのかと思ってた
でも西は押しかけじゃなくてむしろ主人公から告白したのがきっかけだったから
自分は主人公責任とれよと思って西エンド派だったわw

そして桃ガールは硬派カレが不憫でならなかった…あれ男女逆だったらNTRの域じゃないかと

王子よりやんちゃってのも「憧れと恋は違う」系の王道だよね

不良系というか
「あっ、あんたのことなんて好きじゃないんだからねっ！」
からくっつくのが基本というか…
少女漫画でもNLでもBLでも受側がそういう感じの関係性がウケている気がする
唯一、百合の場合はそうでもないけど

王子様と隣の席のアイツという感じ

人気は西の方が上だったはず
元々西エンドにするつもりだったらしいけどね

ドラマにもなった華きみは珍しく王子様タイプとくっついたね

女はヲタクに限らず大抵が潜在的にMだからリードしてくれる男が好きなんじゃない
最近は草食系男子とかが好きな女の人も増えてるらしいけど

王子＜やんちゃ
最初の印象が良くない　に加えて
昔から知っていた　もくっつくポイント大きい感じ

そもそも王子様系ってBLでもそんなに人気なイメージがないな

苺は最初に主人公が一目惚れした苺パンツの女の子＝東だから、
東とくっつくと思ってたんだけどなあ
恋愛モノだと物語開始時点で最初に主人公と出会ったキャラが本命のイメージだった
だからヒロインが途中で出て来たキャラと交替する話は荒れる印象だった
空気ギアがそのイメージだったんだけど、結局最後は最初のヒロインとくっついたんだよね
逆に同じ作者の天井天下はヒロインの姉と主人公がくっついたけど

花きみは真間レー度ボーイと同じでクールタイプじゃないか？
クールタイプはやんちゃ不良系よりもくっつく確率が高いと思う
隙っぷ微ー斗とか、アニメの拍欧木や漫画版張るかとか

>>910
百合だと第一印象から決めてました！なのが多いよね
ちょっと待ったー！が報われることがあまり無い

天上天下って結局姉の方とくっついたんだ
あれも関係図複雑だったよな

>>916
王子様属性って同人だと変人改変されたりするよね
格好いいけど面白みも薄いんじゃなかろうか

おっと伏せ忘れすまん

え…マジかよ
知らなかったわ…＞天上天下

>>920
あれって姉あぼんして姉は結局元彼とじゃないの？

天井天下は、
月読→妹→スサノオ→姉⇔月読兄
だったよ
最終回の後の番外編で、最後の戦闘の前にあった話として、姉のマヤと蜜臣が告白しあってキスするのが
あったから
だから主人公は失恋
姉は主人公を庇って死亡

>>914
半生だけど今の朝ドラのヒロインの夫とか？＞草食系彼氏

>>925
番外読んでなかったから認識が間違ってたようだ
とりあえず主人公は終盤まで姉＞妹だったと記憶してたわ

王子様タイプはあまり好まれないって話だけど、
血＋は幼馴染やんちゃ、忠実従者、王子様タイプの中では、
従者は除くとしても、幼馴染やんちゃよりは王子様のが人気あった記憶

>>925
そうだったんだ…姉が死んだのは知ってたけど
主人公は結局妹とくっついたのかと思ってた

来ん時期の我っ種でアイドルエンドだったときは驚いた

やんちゃ系の方が最初印象悪いのから始まり時には喧嘩しながら仲よくなっていくみたいに
ドラマチックに展開を盛り上げやすいというのもあるんじゃないか

今期アニメに少女漫画原作ものがいくつかあるけど
どれも第一話で恋に縁の無い女が感じの悪いイケメンと出会ってた

>>929
え、それほんと？
雀とかいうクラスメートの普通女子が一応ヒロインかと思ってたが…
両思いでくっついちゃったの？

王子様系より不良系のほうが男性受けも良さそうだな

>>932
アイドルは魔物サイドのヒロインのパートナーだからもうひとりのヒロインだね
そのアイドルですら後半は出番が減っていったしバトルヒロイン→手ぃ緒
寄与麿にとってのヒロイン→アイドル
ストーリーヒロイン→氏ぇ利ー
日常ヒロイン→雀
って感じだったかと

不良系も色々だからなあ
女性に受ける一見チャラ男な不良系は男には受けないだろうし

女はDQNが好きなんだろｗｗｗとよく言われてるね

ツンデレないしヘタレ成分多めならだいたい受けると思う

以前ここで挙げられたDQNキャラって
＠辺、盾、普だからあながち間違っては無い
優等生系草食系よりかは俺様DQNキャラの方が人気出やすいのは確かだね

女はＤＱＮが好きというより
優等生じゃ話にメリハリがなくてつまんないからじゃ

>>938
＠はいわゆる不良DQNとは違くないかな
しかも少女漫画や乙女ゲーのヒロインの相手役（BLで言えばの攻）として、
やんちゃ不良のいわゆるDQN系が人気ってのと、
同人の受として人気の＠や盾（下手は詳しくないので普はわからないが）は、
また違う観点じゃないかと
ただ、少女漫画やBLでもヒロインや受の相手役には時に強引な行動に出るまゆたんヒーローが好まれてる印象はあるけど

>>940
＠辺は最初嫌がってる女の子に無理絡んできた典型的不良ＤＱＮでして…
最近はわりと常識あるようになったけど

不良キャラというより笑いを取れるキャラは男女共に人気が出そう
男も女も男に求める要素の一つに面白さがあるし

>>931
これを貼る時か
【となりの怪物くん】
なんか嫌な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

【神様はじめました】
なんか嫌な妖怪だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

【好きっていいなよ。】
なんか変な奴だけどイケメンだからキスして仲良くなるアニメ

何て言うか第一印象が悪い奴と何だかんだで恋人になるって昔からあるテンプレだけど
それが突き抜けちゃってまゆたんみたいな自分をﾚｲﾎﾟした相手に惚れちゃう様なのが
リア間で流行ってんのかなあとふと思った

不良系とかDQNとか言われてもピンとこないけどまゆたんヒーローと言われればなんか納得してしまう不思議
強引とか嫌なヤツだけどなんか気になるみたいなのもソフトまゆたんヒーローと言えるのかもしれないと思った

それにしても
まゆたんヒーローで通じるのってw

まゆたんヒーローは少女漫画の男キャラだけど
ＢＬ作品のスーパー攻様も中身はまゆたんヒーローだよな
ハーレクイン系の男もまゆたんヒーロー系だし
女は遺伝子レベルでああいうタイプの男が好きってタイプが一定数いるんだろう

平凡な主人公に”その気はない”のに、
いきなり現れたハイスペックの男が”いきなり手を出して”きて、
という話の流され愛され主人公

ってのがハーレクインやBL、一部少女漫画で好まれるテンプレだと思う
そして、それを実行しようとすると相手役がまゆたんヒーローみたいになる
主人公が相手の男に好意を持ってていきなりキスするような積極キャラだと、
ビッチやストーカーと叩かれそうだ

まあ、、まゆたんヒーローは金持ってそうだし才能もあるんだろうし分かりやすいから。
リアルにいたら一週間のスパンで女変えてそうだけど
漫画だとそういう心配なく安心してそういうタイプとの仮想恋愛を楽しめるって面もあるかも

黒人といえば映画自体は見たことないけど
原作は帰るの王女っていうロシアの話の昔話が
ネズミーで映画化したときヒロインが黒人に変更されててちょっとだけ話題になってたな

>>943
こう並べられるとつい男向けのラノベだって
DQN並みに非常識なハイスペ美少女のオンパレードだろ
と言い返したくなるわw

まあ片思い設定から始まるより初期反発のが物語として波もあるし作りやすいわな

誤爆ごめん
絵柄スレと間違えた

主人公と最初反発しあって最後までそのままだったら
恋愛物語のメインとしてスポットを当てるべきキャラじゃない訳だしな
反発が後に氷解するならもうそれだけでストーリーが出来上がり

不思議ゆうぎの作者の作品またアニメ化か…

>>950
「イケメンだから」って部分は思いっきりブーメランになるよなｗ
そこはよくあるお約束だろと思ってたが少女漫画に親しみのない人からすると
男女逆転してるだけで違和感があるのか？

>>947
平凡な主人公に”その気はない”のに、
いきなり現れたハイスペックの美少女が”いきなり押しかけて”きて、
という話の流され愛され主人公

とすると、そのまんま男向けハーレム作品だな
男も女も、そういうシチュエーションが好きなんだろうな

>>899
遅レスだけど西は人気に押されて勝利した訳じゃないよ
あの二人そんなに人気の差無かったし
作者は「恋愛はタイミング」と言っていて、最初からタイミングを逃し続けた東と主人公が
結局ダメだったのはその言葉で納得した

>>956
むしろ、押しかけ美少女は昔からあるお家芸なのに
まゆたんヒーローはまゆたんが代表例になるくらい新しい傾向なのかね

>>958
なるほど
それを少女漫画でやろうとするときみぺみたいな変化球になるのかな

ある日いきなりイケメン許嫁が現れて同居することに！とか
ある日いきなりワケありイケメンが現れて居候させることに！
みたいなのはちょっと違うか

>>958
あそこまでスーパー攻め様そのまんまなものを少女漫画で描いたのは当時珍しかったのかもしれない
それとも快感フレーズあたりのネタが有名になって代名詞のようになっただけで
それ以前にもあったのかな

>>960
少女漫画だと
ある日いきなり親の再婚で義理のイケメン兄弟ができて同居することに！
のパターンが多い気がする
ていうか間々レード少年がそれか

親の再婚で13人も兄弟が！って乙女ゲームあったなｗ
よくあるパターンだけど人数に噴いた
アニメ化するみたいだけど

>>963
シスプリの逆バージョンとかあるのか
元ネタから1人増やしたんだなｗｗ

>>963
ぐぐってそれらしきゲーム見つけたけど全員母親（父親も？）一緒なのに吹いたw
長男31歳から十三男10歳まで男ばかり13人産んだ母親すげえww
シスプリはその辺は設定定まってなかったのに

シスプリは攻略中血縁か非血縁か選べたっけな
非血縁だと人外になる妹がいたりでいろいろぶっ飛んでた

弱虫ぺ樽がアニメ化？みたいな重大発表ってあるが、黒子みたいに流行るかね…

>>967
過去にあった重大発表のガッカリ落ちの数々から、
まだアニメ化とは限らないとジャンル者は慎重になってるよw
仮にアニメ化なら王者連載で敬遠してた層を取り込めるからジャンルは膨れそうだけど

>>962
間々れーど少年は義理の兄弟ではないけどね一応はｗ
でもこれに限らず、「ある日突然同居することに」とか
「マンションの隣の部屋に住むことに」みたいな設定は割と定番だよね
そして都合よく親が長期海外出張とかで家にいないことも多い

たとえ血が繋がってなくても一度家族関係になったらもう法律上結婚は認められなくなるんだけど
そこら辺はどうしてるんだろ

>>970
義理の兄妹は結婚できるよ

>>970
連れ子と親が養子縁組してなければ赤の他人扱いで
遺産相続も起こらないし結婚できるんでは

ただの同居人なら勿論OK
親同士の再婚でも養子縁組がなければ他人なのでOK
養子縁組があっても血が繋がらない養子同士の結婚は近親婚の例外となりOK
つまりOK

因みに養親と養子の結婚は（例え養子縁組を解消しても）NG

妹姫は確か母親が皆違うって設定と見たが
今で言う暴力ツンデレキャラいなかったね、皆兄貴にデレデレ
当時のジャンル者の間では好きな人でも空利空の服がめんどくさいで大体意見が一致してたw

>>974
妹姫は年齢も含め詳しい設定は用意されてないよ
もともとは読者参加企画で、一人の兄に12人の妹って設定じゃなく妹と兄の一対一の関係だったし

>>967-968
次号重大発表！→オフィシャルジャージ発売
次号重大発表！→部活Tシャツ発売
次号重大発表！→他校ジャージ発売決定
次号重大発表！→グッズ新作発売
これじゃあねw
ただ今回は年末の合併号に合わせてることと「史上最大の重大発表！」だそうなので
今度こそ？て意見も見るな
これでアニメじゃなかったら煽り過ぎ

>>970
次スレよろ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】106
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1355452120/

乙

チャリンコアニメは流行らないジンクスが業界にあるらしいからなあ

>>976このタイミングだと……カレンダーとか？

まあ競技としてあまりかっこいいイメージじゃないね
ピッチリしたユニも女受けにはマイナスポイント
しかしそんなジンクスが生まれるほど
今までチャリンコアニメってあったっけ

アニメが売れなくても原作漫画のPVになるし、原作が売れれば同人も増えるだろう
てかグッズで重大発表扱いワロタwww

舞台にはもうなってたよね？
グッズで重大発表なら舞台化発表の時はなんて煽ってたんだろう

…史上最大の重大発表って舞台化第二段！とかじゃ

アニメ化してない漫画のグッズが発売されたり舞台化されてたりすることに驚いた
原作は読んだことないけどドラマ化の可能性はないのかな
聞きかじった話だと実写ドラマにもできそうだが

>>983
予告なしで発表

>>981
釈迦力！が完結後ずっと経って映画になったような…コケたみたいだけど
アニメは記憶にないな

あと舞台化第二弾はとっくに告知済だからそれではない
第三弾もやることだけは発表済だから多分それでもない

王者のオタへの接し方が拙過ぎて逆に萌えてきたｗｗｗ

>>因みに養親と養子の結婚は（例え養子縁組を解消しても）NG

兎ドロの二人はどうなんだろう
アニメしか見てないので原作の詳細は知らないんだけど

安価間違えた
>>973です

あいつら確か養子縁組してないはず

>>989
叔母と甥の関係でなかったっけ
戸籍上までそうなってるのか知らないけど
もし祖父の実子扱いだったら結婚できないね

>>991-992
ありがとです
じゃあ結婚は可能ではあるのか
ダイキチはコウキママとくっつくと思っていたんだけどな

>>993
いや、血のつながりはないけど戸籍の上では叔母と甥の関係なんだって
日本では叔母×甥、叔父×姪などの三親等以内の親族とは結婚できない

>>994
不勉強でごめんです
じゃあ原作はどうなったんだ…今度漫喫で読んでこよう

事実婚でいいんじゃね
実の兄妹とかでたまにあるらしいし

埋め

結婚させるためにあえて養子縁組してないんだと思っていたが
そもそも戸籍的に無理だったか

続編で高校生になって彼氏みたいなのが出てきたっぽいから
ダイキチとは恋愛発展しないと思ってた

今度ちゃんと読んでみよ埋め

宇佐ドロってそんな話だったんだ

埋め

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