【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ20【譲れない】

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1絡み
管理人・閲覧者関連スレに対する、「管理人の言い分」「ROMの言い分」に
ツッコミつつ絡むスレです。
長引き続ける話題名のため、通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを
防ぎコチラで心行くまで絡みましょう。

次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ19【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1346873571/
2絡み:2012/10/26(金) 04:13:40.51 ID:kQ34VlS6O
>>1
乙です
3絡み:2012/10/26(金) 17:29:46.02 ID:5eZrX2+J0
>>1
スレ立て乙
4絡み:2012/10/26(金) 22:35:26.22 ID:S6aTklcz0
>>1 乙   
ROM吐429
嫌味だな 見たくないもの見ちゃったのは気の毒だったが
そんな事も分からない貴方に驚きました みたいな
上から言って聞かせる書き方にイラッときた 
「注意書きは必要です」ってお前が決めるのかよ 
「すみません」なんて本心から思ってないならわざわざ書かなくていいよ
5絡み:2012/10/26(金) 22:37:24.33 ID:HUeP3nyd0
その理屈で行けばすみませんって書くかどうかも4が決めることではないのでは
6絡み:2012/10/26(金) 23:13:35.91 ID:2llRZpbl0
それはちょっと違うんじゃ
7絡み:2012/10/27(土) 02:43:44.91 ID:jFGXAJZ30
管閲520
そういや以前サイトから公開してたツイの垢を急に鍵付にしてしまった管が
いるけどやはり感想送りづらくなったな
ツイに鍵が無いうちは気軽に拍手やコメも送れたけど
ツイと拍手は別物だけどなんとなく壁を感じてしまうのはある
8絡み:2012/10/27(土) 03:28:31.77 ID:6tGHogZu0
同じやん
9絡み:2012/10/27(土) 07:55:52.95 ID:zdom5vgc0
ROM吐439
忙しくなるかもしれないってだけのつぶやきを周囲に合わせてるとか
良くそこまで悪意漬けで見られるなあ
創作とツイッターの書き込みが同じ労力だと思ってるからこういう事言えるんだろうなー
10絡み:2012/10/27(土) 09:08:09.78 ID:/G5dOs8c0
ROM吐430
何様だよ…
11絡み:2012/10/27(土) 09:29:14.44 ID:ElxCvdL20
管閲550

誤爆はちゃんと謝ってこいよ
12絡み:2012/10/27(土) 16:19:31.69 ID:DqIcax/c0
ROM吐430
CV:フリーザ様
13絡み:2012/10/27(土) 17:08:25.42 ID:lSK82WnH0
ROM吐430
ウロウロすんなってwサイトにいて欲しいなら素直にそう言えばw
管理人が自分の居心地の良い場所を選んで活動して何が悪いんだよw
もうお前その管理人のサイト見に行くなよw
14絡み:2012/10/27(土) 17:14:26.05 ID:GxG1GA4/0
ROM吐440
何その上から目線w
何様だよアンタww
15絡み:2012/10/27(土) 21:21:45.39 ID:E91hLzx60
あくまで主観だけど管閲555と556がなんか同一人物に見える
多分たまたま両者の文体が被っただけなんだろうが
なんかものすごく同一人物に見える
16絡み:2012/10/27(土) 21:28:15.19 ID:D1HY6sBe0
確かにものすごく同一人物に見えた
17絡み:2012/10/27(土) 21:33:41.65 ID:nqoZJC2U0
偶然なんだろうけど自演を疑うレベル
18絡み:2012/10/27(土) 21:38:23.38 ID:ehox17Po0
確かに同一人物に見える
改行のなさ、文末、そしてPCと携帯

でも自演する意味ないからなぁ
19絡み:2012/10/27(土) 23:06:50.95 ID:E4YGdsmk0
憩い826-827の流れ
押し付けてくる人がサイト作ったらリンク報告してきそうなんだけど
その時はどうすればいいんだろうか
「今度見ますね〜」で流すのかな
相互リンクや交流自体は嫌じゃないならごめん
20絡み:2012/10/28(日) 01:49:19.45 ID:dnGUOsvW0
R吐き443
きっと本人は区別つけてるつもりなんだよ…
21絡み:2012/10/28(日) 08:41:08.98 ID:ft5X1ivW0
ROM441
いやデフォルメの略だと思うよ
それよりデフォルト絵ってのが分からん
どんな絵の事なの?? よくある言い回しなの??
22絡み:2012/10/28(日) 09:29:58.96 ID:A2x+Tm6d0
>>21
デフォルト絵って言葉は多分ないだろ
それより「デフォ」と言ったら「デフォルト」が浸透しすぎてて
「デフォルメ」がすぐに出てこない状態なために混乱したんだと思う
23絡み:2012/10/28(日) 09:41:34.69 ID:kzbvzVtA0
ROM441
イラストでデフォって略されてたらデフォルメしかないだろ
【デフォルト=初期値、何もしない】の意味じゃ訳解らんし
原作通り設定で描いてますとかそんな意味なら注意書きは特に何も書かないだろ
24絡み:2012/10/28(日) 14:59:41.87 ID:oxDMwYRM0
ROM吐442 よく行くサイトの管理人がこのタイプだ
活動中は毎日コンテンツ付けたり削ったりとにかくめまぐるしい
動かないときは何か月も動かないけどね
こういう人はそんな感想送ったって不安定なのは変わらんし
心配するだけ損だと思う
25絡み:2012/10/28(日) 23:28:02.83 ID:oMCOY4+u0
ROM吐447

それBさんの絵柄がどうのってわけじゃなくて、
ただその絵柄が流行ってるだけじゃね?
「Bさんの絵柄参考にしてます!」って本人たちが言ってるわけじゃないんだろうし
そもそも絵柄みたいな主観でどうとでもとれる曖昧なものを
「これはみんなBさんの絵柄だ」
と決めつけて絵柄フォロワーとか言っちゃうところがなんともBさん厨くさいな
26絡み:2012/10/29(月) 00:03:14.54 ID:0eT5/6T30
ROM吐き448
逆にキモイと言われたいMだったりしてな
27絡み:2012/10/29(月) 10:23:25.27 ID:sIQ8zf8C0
ROM吐き437
今日まで、と言ったら昨日の23時59分59秒までだろJK
世間的には、今日の23時59分59秒って認識の方が強いけど
28絡み:2012/10/29(月) 12:59:50.25 ID:cvevgAxF0
憩い834
素でやな奴だな
29絡み:2012/10/29(月) 14:43:30.67 ID:V/YW7U2f0
>>28
あれって片道リンクである事に優越感とか持っちゃってる系なのかね?
サイトリンクや支部のお気に入りを返したら
否応なしに交流始まっちゃう><って思い込んでるなら
相当自意識過剰さんだと思うんだけど
30絡み:2012/10/29(月) 16:28:09.67 ID:8124riIT0
>>28-29
同意。「唯一絵の上手いサイト」って言葉を自然と使ってしまうところが素で嫌な奴だ
他のサイトがhtrにしても、唯一自分好みの絵サイト、くらいの言い回しをするもんじゃないか
本人は自覚してないのかもしれないけどあの1レスで見下し臭と自意識過剰臭がよく出てる
特殊な作品が決定打だったのかもしれんが、それ以前にツイッターで少しずつやらかしてたのでは
31絡み:2012/10/29(月) 21:13:23.28 ID:zwIp/3xG0
ROM吐き452
別に好きなカップリングが変わったからってそこまで否定すんなよと思ったらダメか
自分の好みに沿わなくなっただけでそんなんになるのがいるほうが怖いわ
32絡み:2012/10/30(火) 19:25:13.14 ID:PDXg1DBO0
管閲583
一瞬いい案だなとは思ったけど、DAカテに登録しなかったら
悲恋萌えの人も探しづらいんじゃないんだろうか
CP表記って難しい問題だな
33絡み:2012/10/30(火) 21:06:11.00 ID:4XHRuFR90
管閲悲恋
またハッピーエンド厨かと思ってしまった
両思い萌えの人って攻撃的な人多いよな
両思いが正義!他はヘイト!というような感じ
だからラブラブ両思い嫌いなんだ
DA悲恋好きの人だっていると思うし
そんなやつら気にしてDA自体置かないとかもったいなさすぎる
是非DAで登録して説明文はDAは悲恋萌えにして欲しいわ
34絡み:2012/10/30(火) 21:17:24.89 ID:6UMeUF840
片思い萌えの人も攻撃的な人多いよ
片思いが正義!両想いなんて中身のないお花畑!ってね
自分はバッドエンド厨の質問またかと思う
35絡み:2012/10/30(火) 21:45:57.47 ID:fHJfaNDL0
そもそも「公式ではDとAのセット扱いが多く、二次ではDAが最大手カプ」
って状況で、たぶん両思いのBAとCA扱ってるサイトが
「両思いは絶対にありえません」のD→Aを始める
って限定された状況での質問なんだから、回答が偏り気味になっても
ある程度しかたなくね

「悲恋萌えだからこそDAじゃなくD→A表記して欲しい」って回答も出てるし
「サイトに載せない」は質問者自身が〆で選択として上げただけで
「幸のDAカテには登録しないで欲しい」って意見はあっても
サイトでの取り扱い自体をヤメロなんて回答は誰もしてないし
36絡み:2012/10/30(火) 22:06:52.84 ID:jCxDPSll0
管雑912
親切心なのかもしれないけど、感想送って「あげたい」っていう言い方が
なんかもにょる
つか、なんで「向こうに送れる感想がない」のに相互しているんだろう
最近の更新が地雷ばかりで送れないのかもしれないけど
37絡み:2012/10/30(火) 23:37:47.36 ID:91XwYypJ0
>>34
行き過ぎがよくないのはどちらも同じだと思うけど
片思いや悲恋萌えより両思い・ハッピーエンド好きの方が多いだろうから
全体的な総数の割合からすれば片思い萌えで攻撃的な人よりも
両思い・ハッピーエンド萌えで攻撃的な人の方が多いと思う
どのジャンルにも厨や痛い人間・トラブルがあるのは当たり前だと思うけど
元々少数派と比べればジャンル人口の多い方が必然的にイタタも多くなるだろうし

元レスとは全然関係ない話になっちゃうけど
ラブラブあまあまハッピーエンドメインのサイトに
「是非悲恋や死ネタもお願いします!」ってリクする層は
いたとしてもそれほど大量には見かけないが
悲恋や死ネタ、バッドエンドしか扱っていないようなサイトに
「出来たらラブラブな二人も見たいです」「ハッピーエンド希望です」
って要求してるリク厨は結構な割合で見かける気がする
これも多分元々の人口数の割合だと思う>○厨の多さ
38絡み:2012/10/30(火) 23:57:15.97 ID:fZBPGCkIQ
>>33
悲恋やバッドエンド好きな人たちは自分たちの好みが少数派だと自覚しているのか
「悲恋ばかり書いてごめんなさい」「取り扱いサイト少なくて淋しい」って自虐的な意見をよく見るが
(中には悲恋こそ正義!な行き過ぎた人もいるだろうけど)
ラブラブやハッピーエンド好きの人たちは自分たちの好みが多数派だと思っているからか
「両思い目当ての人が多いのは当然」と主張する人は確かに多く感じる

ハッピーエンドの説明不足?よりもバッドの説明不足の方が叩かれやすい傾向があるし
両思い好きの自分から見ても悲恋萌えの人たちは大変な事が多そうだなと思う
CP表記とか説明文も慎重に書かないとトラブルが多そうだ
39絡み:2012/10/31(水) 00:41:01.97 ID:1FqfpxWSO
ROM吐458
悪いけどちょっと着眼点がウザい。
細かいというか、それくらいの事一々吐き出さないとやってられないくらい気になるもんなのか。神経質だな。
そんなに気になるなら本人に言ってやりゃいいのに。言われたら多分ウザがられるだろうけど。
40絡み:2012/10/31(水) 02:46:48.17 ID:V4EYuPBR0
自分はそんなにウザいと思わなかったな
頭のいい設定のキャラクターがあほみたいな誤用してたり変な戦術唱えてたら萎える派だ
41絡み:2012/10/31(水) 04:57:25.90 ID:20UcqjyE0
正直、気になって当然だと思う…
作者より頭の良いキャラを書くのは難しいって分かってるけどね
42絡み:2012/10/31(水) 06:58:28.38 ID:e9KDwnxCO
誤字にはてきめんに萎える派だが、個人的には
それは作者のせいだとわかってるから、キャラの頭脳の質で萎え方が変わることはないな
それより、頭がいいはずのキャラが普通に考えてそりゃ無理だろって事を
平然と考えたり言ったりやったりしてる方が萎える

頭がいいキャラを作るのも、頭が悪いキャラを作るのも大変なのはわかるけどな
昔とあるTRPGの本で「プレイヤーはそのモンスターが日光に弱いと知っているが、サイコロをふったら
キャラクターはその知識を持っていない事になってしまった場合、どうするか」
という例題が提示された時、答えは
「わー助けてくれーと無為無策で逃げ出して洞窟の外に飛び出すと、
追ってきたモンスターが日光を浴びてやられ、偶然助かる」だった
43絡み:2012/10/31(水) 10:24:20.76 ID:rTANE3vgO
ROM吐462
それが科学論文や公用文書ではなく、小説やコラムだとして
年齢や「千円」など金額を表す数字なら書き手が正しいんじゃね?
しかも「こだわって」書いているなら意図的なものだろうしほっといたれよ
さすがに「紀元千二百三十一年、皇帝イチゲットーは五万八千余の兵を連れ七百六十七リーグ彼方のキモスワロス王国に親征。これが、八ヶ国三百八十四万二千人の命を巻き込む大戦の始まりであった」
なんて文を横書きで見るのはつらいけどな
44絡み:2012/10/31(水) 10:28:27.52 ID:MbmNfXmy0
例文ww
45絡み:2012/10/31(水) 10:44:20.42 ID:V53daFUZ0
>>43見てROM吐見に行った

Web用に書いてた小説が思ったより長くなって
「これやっぱ同人誌で出そう」ってことがよくある字書きだから
縦書きに流し込んだとき楽なように横書き時も漢数字で書いちゃうなぁw
(現代物だから「ポッキーを一本手に取り」とか少ない数字がたまに出るぐらいだが)

もしかしたら462の見てるサイトの管理人さんもそういうただの横着なんじゃないかな
462がことさら「こだわって」と感じたってことはその管理人さんが
横書き漢数字へのこだわりを熱く日記で語ってたとかかもしれんが
46絡み:2012/10/31(水) 13:22:43.16 ID:N5T4rxKUO
絡み横書き漢数字

むしろアラビア数字きめえと思ってたけど作法は違うのか…知らなかった
四人とか九時とか小説なら一桁の数は漢数字が落ち着くなあ
あとこれとは別問題だけど「1人きり」「2度と」みたいな
単語としての数字をアラビア数字にされると気持ち悪い
47絡み:2012/10/31(水) 13:40:05.95 ID:uxPwbZ7Z0
小説の作法、みたいなものにやたらうるさい人っているよな
字書きスレ読み手スレ文サイト(特に一次)とか見てると各々にこだわりがあって、中には排他的な人もいる
昔サイトトップで「三点リーダーは……が一般的だとは知っているが私は・・・にこだわりを持っている
文句は一切受け付けない」って大文字で書いてる所があって、凸が多かったんだろうな、と思ったわ
自分は書き手で自分の書く文にはこだわるけど、読み手としては何でもおk(それこそ恋空系文章でもストーリー
さえ自分に合えばおk)だから、吐き462の「素養のないひと」とまで貶す気持ちがわからん。嫌な人だな、としか思えない
48絡み:2012/10/31(水) 14:26:38.94 ID:FZeGpOwY0
文章の決まりごととしては知ってるけど
自分で書くにはしっくりくる表現を採用してたりするからな
商業に応募するなら規定の様式に揃えるが
webに掲載する趣味の同人なら好きに書かせてくれと思うしw

自分では一切絵を描かないのに
やたらとデッサン崩れにうるさい人もいるけど
頭だけの理解で実践してないから
教本で読んだものの応用が効かないんだろう
49絡み:2012/10/31(水) 14:30:15.90 ID:CiE3vKZe0
趣味の公開でしかないんだもんね、好きにしたいよそりゃ
50絡み:2012/10/31(水) 15:01:12.26 ID:VPRw+uit0
>>48
ツイッターで流れてきた「何もしないひとにとっては何もかも簡単」て記事を思い出した
でもあのROM吐462はここの絡みスレでもちょくちょく見かける「やってるからこそ
同じ立場として〜」なウザ系書き手に見える
51絡み:2012/10/31(水) 18:38:37.83 ID:+91iN+3U0
ROM吐646
楽しみなら「今更感強いけどね」なんて言ってやるなよ(´・ω・`)
52絡み:2012/10/31(水) 18:45:09.64 ID:qEHuXu130
>>46
気持ち悪くなかったとしても「1人きり」「2度と」は明らかに×でしょ
「一人」「二度と〜ない」でひとつの単語だから
元レスの人もさすがにそのことは問題にしてないと思うよ
53絡み:2012/10/31(水) 21:41:56.84 ID:4w/1+KiuO
ROM462
絡みに来たらめっちゃ絡まれてたw
横書きに漢数字程度で「素養がない」とかずいぶんな言いようだな
そんなに乱れた()文章が嫌いなら自分で書くか商業だけ読んでろよ
54絡み:2012/10/31(水) 21:56:20.02 ID:uOqcD8QgO
かんこな959

テンションの問題ではなく地雷の米だったかと思って
再度米送れないと思う
55絡み:2012/10/31(水) 22:35:20.47 ID:vhmKHjQK0
ROM吐465

リアルと創作を比べて文句言ってもね〜
一次なんだから管理人さんが好きなように書いていいじゃんよ
56絡み:2012/10/31(水) 22:44:28.71 ID:V4EYuPBR0
ROM吐き465
頭の悪い自己投影でもしてんのかよ、って言いたくなる
お前の周りで高身長が少なかっただけだろ
57絡み:2012/10/31(水) 23:04:44.36 ID:4UVEb4710
ROM吐き465
まあ自分の理想を詰め込んだ創作するのが同人だしねw
465の方こそ自分の理想を他人の作品に求めすぎですな
58絡み:2012/11/01(木) 06:44:04.27 ID:nngyUY+DO
>>50
同じこと思ってた
ROM吐きスレなのにヘタレ字書きが住み着いて
他管の悪口書いてはこっちに報告に来てるみたいでうざい
59絡み:2012/11/01(木) 14:21:45.23 ID:8d1LAKTp0
管雑927は憩いに書いてもツッコミ入りそう
60絡み:2012/11/02(金) 17:13:37.96 ID:BxO6qAul0
かんこな憩い9

自分を「萌え製造機」と思えるかんこなって、どんだけ自信家なんだろう
「萌えないゴミ」だからかんこなってのが、最も普遍的な因果関係でしょうに
いやかんこな当事者の自己認識上では、そんなの全然普遍的じゃないもん
ってことにはなってるんでしょうけどw
61絡み:2012/11/02(金) 17:26:45.45 ID:5aYTbQxU0
萌え製造機扱いされる管理人やサイトって
カウンターが何百何千と回ってリピーターもいっぱいいるのに
「面白かったです」系の感想はほとんど無く
「次の更新マダー?」系の催促コメントしかこないようなところだと思ってたけど
萌え製造機扱いをなげくかんこな管理人もそんな感じなんだろうか
62絡み:2012/11/02(金) 17:39:31.15 ID:xwvJhY1H0
>>60
閲覧者自体が少ないなら、確かに「萌えないゴミ」だろうけど、
かんこな憩い9の場合、本人の言によれば、
「何百というアクセス」があるわけじゃん
なら、一概に「萌えないゴミ」ってわけじゃないんじゃない?

63絡み:2012/11/02(金) 18:48:51.83 ID:UoJpkpej0
「萌えない御美」かもしれん
整って美しい絵ではあるんだけど萌えないってパターン
これだと絵に惹かれて見に来る人は多いが何も感想が浮かばないのかも

あくまで可能性の一つだけどな
64絡み:2012/11/02(金) 18:51:33.28 ID:Zva2ZT4EO
「萌えない御美」ワロタwww

トップ、コンテンツ、ブログなど総合したら何百ってアクセスあるサイトはかなりだろうし、
流行ジャンルなら不思議じゃない
2ちゃんで言うだけならウチ神サイト管理人!にもなれるし、萌え製造機って自称もできる
「自称」ね

でも普通は自分を萌え製造機って思わないよ…
65絡み:2012/11/02(金) 20:49:24.95 ID:KR5FViev0
何の変哲もない単体キャラ絵でも長文感想来るよ
きれいとか絵柄が好きですとか、どんなに感動したかとか
○○だから感想来ないってのはだいたい嘘だと思う
66絡み:2012/11/02(金) 21:56:23.87 ID:RPPZGARYO
作品が〇〇だから感想こないってゲスパーよく見るけど
自分の経験だとそもそも閲が作品にたどり着けなくて
迷子になるから表面的にはアクセス数増えてんだろな
ってとこが多い印象だな
見つけても誰だか判らない絵なのにキャプションないとか
小説は出だしから何かの続きっぽいけど前提書いてないとか
しかもそこここに被害者意識の強い長文の注意書きがあって
閲は変な感想書いたらやばそうだとびびる
67絡み:2012/11/02(金) 22:29:36.05 ID:6HBE/ePE0
自分に都合のいい言い訳はいくらでも作れるってことだな
68絡み:2012/11/02(金) 22:37:05.17 ID:lo/Jl+Ph0
ROMに勇気を与えるスレ

目を離したら、いつの間にか虎の穴みたいになっとるwww
あそこの教育方針はスパルタなんだなwww
69絡み:2012/11/02(金) 23:05:19.96 ID:oUrMD9t/0
>>65
それは>>65がたまたまそういう性格の閲だってだけで
萌えようが自分からアクションする気は一切無いって閲も存在するからなあ
〜程度でも自分は送るから他の人も送るはずだって訳でもないんだし

「ヘタレだからかんこななんだろ」「反応がない=己の実力不足だろ」
って意見も勿論正しいと言えばそうなんだけど
単に実力やレイアウト、作品傾向や人柄の問題『だけ』だと言うのなら
同じ人間が運営している全く同じレベルで同じ傾向のサイトだとしても
Aジャンルでは※大量、Bジャンルではかんこなってケースもあるから
そういう場合は単に実力とか本人の問題だけではないと思う
自分の知り合いにもジャンルで差がある管理人ちらほらいるので

○○だから感想がこないんだって言い訳?みたいなのは自分も好きじゃないし
あらゆるジャンルでやってみてその全てがかんこなだったら話は別だけど
70絡み:2012/11/02(金) 23:32:11.12 ID:1quV/5gJ0
ジャンルによって反応が異なるのは
作風があってない、求められてる萌えが違うってのもありそう
71絡み:2012/11/03(土) 05:34:24.42 ID:XDxQuZBb0
単純に技術的な面で「上手い人」が評価される世の中なら支部はあんなことになってないw
自分で何を満たせばそれに足る感想を貰えるかなんてテンプレあったら苦労しないだろ
努力すれば報われるはずなんて小学生レベルの認識と願望だよ
しない人よりはマシ、程度だ
自分が貰えてるから「○○だから感想来ない」は嘘、なんて視野狭窄にも程がある

だからって余所にばかり原因擦り付けて悪し様に言うこじらせたかんこなは論外だけどね
175だ交流厨と罵ってるその相手は発刊ペースや交流・発言ですげー気配りしてるだろうし
そういう部分は認めないのかよと
72絡み:2012/11/03(土) 10:39:13.75 ID:V+8Pfkjr0
ROM吐き470

そんなにAB嫌いなのになんでABの人の発言ヲチってるの?
users入りタグは情報目的のタグなのに好きカプにしか入れないとか
AB嫌いだからABのブクマ多い作品には入れないとか
どう見てもABアンチじゃん、そのABの人の言ってること全然間違ってないじゃん
何こいつ気持ち悪い
73絡み:2012/11/03(土) 11:25:06.45 ID:YpbWLcFB0
>>72
なんでそんなにカッカしてんだ
470見てきたけど、地雷カプでマイナス検索までしてんだから
見てないものにタグなんて入れられないだろ
それにいれたいならそのAB者がいれればいいだけの話
470が地雷カプのためにそこまでする必要ないだろ
タグ入れないからアンチって、頭大丈夫か
74絡み:2012/11/03(土) 12:03:04.24 ID:HRmtVQci0
ROM吐き470
>>72-73
つまりR吐470が見た相手は、100users入りとかのタグつけてるのを
それらのカプが好きな人or人達ではなく
ジャンル全体を公平に見てる人だと勝手に思い込んでて
なのにAB作品にのみ付かないなんて…と被害者ぶってるわけだよな

ただ、AB作品をマイナス検索してるほど嫌いなR吐き470が
そのAB者の発言を何故目撃できたのかが不明なままなので
72がアンチの監視だと思っちゃうのも仕方なかったんじゃないかな
75絡み:2012/11/03(土) 12:44:54.78 ID:UdKrOJB/0
ROM吐き470見てきた

「ABにだけusers入りタグ付けられないってことはABアンチが横行してるんじゃ」
なんて意見をサイトやツイに書く人はよっぽどのイタタ以外いない気がするから
ジャンルの本スレ・同人スレ・雑談スレ等で目にしたんじゃないかと予想してみる
76絡み:2012/11/03(土) 12:56:27.96 ID:XqGuK/p10
>>75
特定CPをマイナス検索するほどのガチガチな地雷持ちって
スレ見る時やツイッターでも徹底してNG指定してそうだけどな
77絡み:2012/11/03(土) 13:01:50.08 ID:WHXdUd840
何が何でも470を痛い奴にしたいのか……
78絡み:2012/11/03(土) 13:11:29.43 ID:XqGuK/p10
>>77
私の76のレスを読んで470を何が何でもイタタにしたいと勘違いしたのならスマンね

SNSで自衛をしっかりやってる地雷持ちは他のところでも
嫌な思いをする前に徹底して地雷除けしてるだろ
470が目に入れた発言はABが好きだと欠片も匂わせてなかった
交流相手が愚痴ったとかそんなんだと思ってたわ
79絡み:2012/11/03(土) 13:41:20.69 ID:vaIGGq7J0
なんか後だしみたいになっちゃってごめん

ROM吐き470だけどあれはジャンルの雑談スレに書き込まれてるのを見たんだ
ABカプ作品は地雷だけど名前見ることすら嫌ってほどではないのと
ABの伏字が同人以外でよく使われる言葉なので、2chではABをNGに入れてない
ROM吐きには要約&フェイク入れてるけど実際の書き込みはもっと具体的に
他カプやコンビの名前を引き合いに出して、「これらはusersタグ付けられてて
ABだけハブにされてるからあれはABアンチがやってる」と断定してたよ
80絡み:2012/11/03(土) 13:51:51.96 ID:9gzpSbDy0
2chの他スレで見た話への愚痴を
「ROM吐き」に書くのはアリなのか?
> 同人サイトに対する本音を語る純粋な閲覧者・ROMのためのスレです
81絡み:2012/11/03(土) 13:53:48.72 ID:g0Jb5rUY0
ま、結果的には当たってるよなw
82絡み:2012/11/03(土) 21:04:20.23 ID:hLhoP5AP0
>>80
ROMという立場の人間が
吐き捨てたい思った事を書くスレだから
何の問題もないと思うよ
83絡み:2012/11/03(土) 22:49:40.28 ID:BuV/UbJb0
ROM吐き474
いつの間に長編に文字数縛りが出来たの?
84絡み:2012/11/04(日) 01:31:27.47 ID:40pgaTL0P
>>83
幸によっては長編の目安文字数をもうけてる所もあるよ
基本は個人の感覚だろうけど、5,000字で完結する作品は長編ではないと思う
PCサイトなら1〜2ページくらいの分量だし
85絡み:2012/11/04(日) 04:07:48.09 ID:0T/Pvp+LO
>>84
携帯字サイト持ちだけど、同じくあの分量では長編とは感じないなぁ

普段数百文字しか書いてなかったり
数百文字区切りでページ分けして連載してたりとかなら
長編とする管もいるだろうね
個人サイトな以上、基本的には規定も特にないし
ただ、ツッコミ入れる閲がいても不思議じゃないとは思うがw
86絡み:2012/11/04(日) 07:06:08.20 ID:MvabwLHc0
高尚めいたアレじゃなく数百でストーリーある流れなんか作れんの?ってこういう流れ見るといつも思うわ
いつも長くなっちゃうんだよなー
87絡み:2012/11/04(日) 07:40:58.84 ID:DChoY6RB0
>>86
ショートショートというジャンルがありまして
88絡み:2012/11/04(日) 07:46:08.29 ID:bggAlWxt0
5000は普通に短編1作のレベルだよな
89絡み:2012/11/04(日) 08:10:57.56 ID:MvabwLHc0
>>87
知らなくてぐぐってみたけど上手い人のはほんと面白いね。
自分の勉強にもなった。ちょっと読みふけってくる!ありがとう〜
90絡み:2012/11/04(日) 13:50:51.43 ID:EvLHX2kI0
自分は他人の文章読んでて「○文字くらい」とか意識しないから
ROM系のスレで「○文字程度で〜」みたいに具体的な数値で
語られてるのって興味をそそられるんだけど

他サイトの文章に対して文字数で分類できる人達は
文章読めば自ずと文字数が体感でわかる感じなのかな?
普段から文字数に興味があって、本を読む時も
「これで○文字くらいか」とか考えてみたり、意識してたりする感じ?

自分が文字数意識するのは、自分で書いてる際の目安や、
後はコメに100文字制限とかあるサイトに感想送る時w くらい
○行ポエムとか、すぐに読み終わって「短ッ!」と思う程度はあるけど
本を読む時も厚い薄いとか、短編集で一冊に何本入ってるとか、
ページ数をたまに気にする程度で文字数換算とか考えない
たぶん文章読んで何文字程度か当てなさい、と訊かれても正解できないw
91絡み:2012/11/04(日) 14:07:19.96 ID:fHPaFBkI0
絵描きの自分は何文字と言われてどのくらいの量なのか予想つかない
○文字くらいで〜と書いてるのは字書きがROMの立場で書いてるんだと思ってる
92絡み:2012/11/04(日) 14:13:15.59 ID:SQOqHNtM0
小学生のときによく書かされた作文の原稿用紙想像してる
一枚400字として5000字なら12,5枚
確かに長編とは言いにくいかも
93絡み:2012/11/04(日) 14:15:23.40 ID:2iKKCuAiQ
>>88
自ジャンルだと1Pで終わる物=SS表記してる所が多いから
5000文字(〜10000文字くらい?)なら短編でもなくSSっていう認識だ
2〜30000文字とか数Pに分割されるようなのは短編表記が多い
何十ページに渡るような物だと長編って感じかな
携帯サイトでも1P辺りPC並みに書かれている所も多いのでPC携帯関係ないし

1P辺りどれくらいの文字数で収めてるかによっても違うだろうし
ジャンルによっても感じ方はそれぞれだろうけど
94絡み:2012/11/04(日) 14:16:49.95 ID:BpJhBeGv0
>>90
なんで感想送る時に草生やしたの

長編っていう割りに短ッて思ったから文字数調べたんじゃない
人を馬鹿にする時には明らかな情報があった方が気分いいんだろ
95絡み:2012/11/04(日) 14:20:15.42 ID:N3c9tUDl0
憩い870
876が条件だというなら1,2は条件満たしてるんじゃねーのと思う
18以上かどうか、常識的なメール文かどうか以外に
名乗りと感想まで必須なら、それはさきに注意書きに書いとくべき

自分のサイトのどこが好きかわからないだめというレスがあるけど
あたりさわりない感想以上のことを書くほうが
地雷踏み抜きそうで怖いという本音もあるんだよなあ
96絡み:2012/11/04(日) 15:20:02.84 ID:r2jBf9X7O
>>90
「○○文字」って特定してる人は渋で作品見たのかなーと思ってる
渋は文字数出るからね
97絡み:2012/11/04(日) 15:37:54.53 ID:4EGpjm6U0
絡み 文字数
自分が見てる創作小説サイト界隈だと一話の文字数とか原稿用紙何枚分とかを
書いてくれてるサイトが多いから、今では意識するようになったな

ROM吐き477
わかる!わかりすぎる!
自分の頭リセットしてもう一度まっさらな状態で神の作品を読んで、初読の時の
あの感動をもう一度味わいたいその気持ち、超同意だ
98絡み:2012/11/04(日) 16:43:14.35 ID:G3oYFMoi0
ピクシブで読むようになってからはこれくらいだと何文字と感覚で掴めたから
表記がなくても大体わかるようになったかな
3000以下……小説というより小ネタという印象
基本的に物足りないが書きたいシーンだけを書かれているからか偶にすごく萌えるものがある
5000〜10000……短編 ネットで読むには一番楽
20000〜30000……中編 このくらいの量を1ページに納められるとちょっとしんどい
それ以上……長編と書いてあっても納得できる

こんなイメージだ
アナログだとたった数万字じゃ長編だとは思えないのになんでだろうね

あと時折バイト数で表記してあるサイトがあるのはなんでだ
○○バイトとか言われてもちっともわからないよw
99絡み:2012/11/04(日) 19:28:31.79 ID:nVphin910
絡み95
それでも管理人て一言でも特定の作品に対する感想あるとうれしいもんだよ
ちゃんと見てくれたんだなと思えるから「どれも好きです」より好感度高い
あと初対面の人に手紙やメール送るのに注意書がなきゃ名乗れないのは成人としてはダメだろ
同人だから一般常識は関係ないってのは違う気がする
100絡み:2012/11/04(日) 20:35:05.58 ID:sPn6r7+w0
ROM479
重々わかってる、充分承知と、自覚アリな事を本人念押しはしてるけど
マジわがままだなー
「好きカプじゃないから読まなきゃいいのはわかってる、でも神だから読まずにいられない」
みたいな話ってこの人に限らずちょいちょい見るけど、
ほぼ必ず「落ち込む」だの、ショック受ける、引きずっちゃうとか
被害者みたいな口ぶりがセットなのがウザい
101絡み:2012/11/04(日) 21:31:20.95 ID:2rNsz4Nb0
>>100
同じく、地雷持ちにも多い「神が単一ならいいのに」系の愚痴は
読んだ瞬間に鬱陶しく感じる
102絡み:2012/11/04(日) 21:32:32.87 ID:n04wEJVM0
>>99
正直、高感度高いとかは閲にはどうでもよかったりする
そりゃ悪いよりいいほうが越したことはないけど重大事じゃないの
それより確実に条件をクリアした上で地雷踏まないほうが大事
だから、条件以外のところではじかれるのは非常に理不尽に感じるわ

名乗りについてはメールだと自動的に発信者名がつくので
文中にも必ず必要と考えるかどうかについての常識は
実は結構人によってばらつきがあるよ
103絡み:2012/11/04(日) 21:35:40.20 ID:2iKKCuAiQ
>>479
分かる
自覚があるだけ全くの無自覚な人に比べればまだマシだと思うけど
「日記に地雷話が多いのは分かってる、でも神だからたまにある添付絵を見たくてつい開いてしまう…」
みたいなのを見ると、その苦手(地雷)と添付絵を両天秤にかけた上で
それでも最終的に「見る」を選んだのは自分の意志じゃないのか?と思う

我が儘ですみませんで自己反省で終わってる物ならまだいいんだけど
「〜してくれたらいいのに」と相手に求める形で終わってる物だと余計にモヤモヤしてしまう
「もっと自分がこうだったらいいのに」と「相手がこうしてくれたらいいのに」の違いというか
104絡み:2012/11/04(日) 21:43:21.45 ID:dpmbN+cv0
>>102
まあ必要最低限の手間だけで済ませたいって気持ちは分かるよ
素人の書いた作品読むのになんで感想なんて強要されなきゃならないんだとか
感想を書きたくなるような作品を置いてくれればいいのにとか
でもエロって聞くと普段感想もないのに読ませろってメール寄越されたら
感想いらないって管理人以外はがっかりすると思うけどね
別に有料でサイト閲覧させてるわけでもないから理不尽と思われても
サーセンwくらいしか言いようがないや
105絡み:2012/11/04(日) 22:00:54.45 ID:3ylUBy1h0
>>104
それなら「感想必須」を条件にすれば良いのでは?
もしくはアンケ欄を用意してサイト内のどの作品がおもしろかったか
答えさせるかだね
それもなく、請求にあたり必須の項目は守り請求して
こちらが用意したルールを遵守している閲を弾くのは、
じゅうぶん理不尽だと思うよ
106絡み:2012/11/04(日) 22:16:23.20 ID:fHPaFBkI0
だから理不尽と言われてもサーセンとしかw
107絡み:2012/11/04(日) 22:17:32.68 ID:n04wEJVM0
>>104
条件で感想ほしいって言われりゃ書くよ
さらに具体的な作品について書けって条件でいわれりゃ頭ひねるよ
でも請求メールって、相手を喜ばせることより失敗しないほうに力を裂くから
必要だといわれないことは書かないほうが絶対に安全だと思って書く

結果気に入らないからアウトー!とか
たいしたことない辞令文句が実は地雷でしたアウトー!とか
後出しで足きりされるのが一番つらいから、条件以外のことは極力避けるよ

実は後者の記述が地雷は実際にやられたことがある
しかも該当者は問い合わせも弁明も無効と言い切られてかなりへこんだw
108絡み:2012/11/04(日) 22:21:06.56 ID:Ndngo/280
>>105
最近は細かく注意書してあるサイトと、成人なら自分で考えれるよねってとこがかる
前者なら感想必須と書いてなけりゃ書かなくてもいいと思うけど、後者なら自分は短くても感想書くな
本当に好きなサイトは管理人さんも地雷とか心配するほど神経質ではないから暑苦しい感想送って喜ばれたし
たぶん注意書のないところは強制しなくても自分で考える人と、そうじゃない人を区別したくて感想必須と書かないんじゃ
109絡み:2012/11/04(日) 22:27:45.19 ID:fHPaFBkI0
>>107
感想書いたらアウトになった→感想書かないで請求するようになる
なら
感想書かなかったらアウトになった→感想書いて請求するようになる
にならんの?
110絡み:2012/11/04(日) 22:41:02.62 ID:gIPStapJ0
必須と書かないのは閲を振り分けるためだ覚悟しろよって、
自分も管側だが、そんな気持ち悪い考えを閲に押しつける気は毛頭ないよ
相手に「大人」を求めるなら、こっちも「大人」にならなきゃいかんでしょ
こっちが明白に提示したルールを守ってくれた人に
「気に入らない」「書いていなくても分からない人にはあげない」じゃあ
社会経験のある大人のやることとは思えないよ
111絡み:2012/11/04(日) 22:57:11.66 ID:ZVVD/2jT0
>>93
同じく自ジャンルでは5000〜10000字程度なら
「短編とも呼べない短い物」って感じでSS表記してる管や
そういう認識で見てる閲が多い雰囲気があるので
>>88>>98みたいな考え方の人もいるんだなあと勉強になった

>>110
自分は違う考え方だっていうのは別にいいと思うけど
自分と違う=気持ち悪い考えっていうのもなんだかなあ
>相手に「大人」を求めるなら、こっちも「大人」にならなきゃいかんでしょ
だったら>>110も「世の中には色んな考え方の人もいるんだな」程度で
軽く大人な受け止め方すればいいんじゃないのかな?

112絡み:2012/11/04(日) 22:59:29.22 ID:ve/ea5Ms0
管だって所詮人間だしねー
金貰ってるわけでもない趣味のサイトで
気に入る入らないで弾いて何が悪いのかと思うなぁ
感想いるとかそんなの書いてなかったって感じても
その管と閲の相性が悪かっただけだから諦めろとしか
企業じゃあるまいし、社会経験のある大人が〜とか単なる請求制で思わんわ
管だって自分が気に入った人にだけ見てもらいたい派の人もいるだろ
113絡み:2012/11/04(日) 23:48:25.21 ID:cxD9nkopO
>>112
他人が趣味でやってるサイトに粘着する気がしれない
作品や運営方法や管が気にいらないなら行かなきゃいいの一言に尽きる
ムカついたから叩くor相手捩じ伏せてやろうって閲も実際いるし、
それで嫌気さして閉鎖する管もいる
普通に楽しませてもらってる閲にとっては迷惑窮まりない
114絡み:2012/11/04(日) 23:59:13.26 ID:KwPgV/e20
>自分が気に入った人だけ見てもらいたい派

まさに自分がそうだ。
「感想必須」って書かなきゃ感想書かない人は、それ以降音沙汰無し。
自分は感想欲しい人だから、感想くれそうな人かどうかが請求の判断材料になる。
だからホト数の割には感想は多く頂いてる。
小さくても居心地のいい場所で運営したいのよ、趣味だからね。
115絡み:2012/11/05(月) 01:51:53.16 ID:ha2m6RlQ0
>>107
後だしアウトされたところは「感想必須」だったからちゃんと書いたよ
それ以外の本当に些細な一言が地雷だったらしく
「その一言」があったメールはすべて返信しません
問い合わせも再受付もしません!でシャットアウトされましたとさ

根本的に縁がなかったんだと思ってすっぱり諦めたけど後味は悪いね
116絡み:2012/11/05(月) 05:59:55.50 ID:NcLfs1SeO
サルベ

こんな明け方に何で落ちてんだろ
117絡み:2012/11/05(月) 08:47:20.01 ID:rhhZEkBk0
建前は成人済みかどうか確認するための請求制
本音は感想もらうきっかけ作りのための請求制
そこを「考えて」感想くれなきゃお断り

って感じでやってるんだな
118絡み:2012/11/05(月) 08:53:08.33 ID:Ut4F1ykI0
>>116
メンテだよ
119絡み:2012/11/05(月) 08:56:30.08 ID:bB4pvHfc0
必須事項に感想が入ってないサイトで、
必須事項以外は書くなって人もいるから難しい
120絡み:2012/11/05(月) 10:10:34.88 ID:Cqj8ItO00
>>117
請求であんまりにもゆとり丸出しの閲をはじくのには重宝するよ
あと自分の本音としてはやっぱり感想もらって頑張ろうってモチベーション上げたい
それを感想クレクレとか管理人のワガママだ理不尽だと嫌われるなら
その人とは縁がなかったということで感想なしや請求なしでエロが読めるサイトへどうぞと思う
121絡み:2012/11/05(月) 11:58:19.45 ID:ma+EHsXZ0
元となった憩いみてきたけど、あげられているうちの1すらも
具体的じゃないという理由で弾こうとしていたんだな
それに同意する管理人もいる事にも驚いた
そしてここでの流れをみても、管だけじゃなくて
閲も支部に流れるのもそりゃ仕方ないなと思った
122絡み:2012/11/05(月) 12:14:10.98 ID:PWwAYkDv0
よそ行っちゃうよ〜支部行っちゃうよ〜
って脅す(?)閲覧者ってよくいるけど
どうぞどうぞだわ
優良閲さんたちもいっぱいいて楽しくやってますんで

pixivの限定公開機能も気心知れた相手にだけ見せられて便利だよね。
123絡み:2012/11/05(月) 12:37:10.99 ID:2yXNKHEQ0
122の被害妄想が早く病院行けレベルで怖いわ
なんで121がお前を脅す()閲覧者って設定になってんだよw

だよね、じゃねーよ気持ち悪い
124絡み:2012/11/05(月) 12:41:05.48 ID:NcLfs1SeO
極端と極端で殴りあいかいな
125絡み:2012/11/05(月) 12:41:36.27 ID:sx2hJ9xx0
R-18タグつけてるのに平気でブクマする中高生のいる支部になんて
あげたところでサイトにこもってた頃よりストレスたまったわ
それが閲にはいいんだろうけど、支部なら請求なしで読めるのにと
自サイトでやってる管に言われてもなw
金とって見せてるならともかくさあ
126絡み:2012/11/05(月) 12:50:07.95 ID:GzSIIqt10
まず自分の作品ブクマする人をいちいち見に行かない(きりがないから)ので
ブクマしてる人が中高生かどうかなんて全然わかんねw
たとえ中高生だろうがこっちは支部の規約通りR-18タグつけてるから
勝手に読んだやつが悪いしこっちの知ったこっちゃないわな
モンペが抗議したところで支部の規約守ってる限り支部の責任範囲

つか請求のあるなし自体の問題じゃないったことが
今までの流れでわからない馬鹿いるんだね
びっくりw
127絡み:2012/11/05(月) 14:25:37.12 ID:GzyZ6aFr0
>>123
そんなんじゃ支部に流れちゃうよー(チラッとか変なアピールしてるじゃんw

ま、何度も言われてるように無料でやってる趣味のサイトなんだし好きにしたらいいと思うよ
そりゃ何も言わんでも感想の一つくらい添えてくれる人に見てほしいと思うのは当然だろと理解できる


ただ一連名乗らないのはアウトと聞いて動揺した自分がいるw
HN考えて○○ですと名乗らにゃならんかったのか……
管理人には自分を個として認識してほしくないってかあくまで一閲覧者なのに
自分は○○です!とアピールするなんて恥ずかしすぎるんだけど
感想はいつも添えてたけど名乗ったことなんて一度もないわ
「いつも楽しく閲覧させていただいている者」じゃ駄目なのか
128絡み:2012/11/05(月) 14:30:41.97 ID:reyIuY9J0
>>127
「いろいろ厳しい規則を立てすぎるとより手軽なツールのほうに利用者が流れる」
一般論だろ
勝手に自分への脅しだと妄想したり変なアピールだと思い込んだり、思考回路おかしいよ
129絡み:2012/11/05(月) 14:34:07.53 ID:GdQkJkZu0
「管理人だけじゃなく閲覧者もピクシブに流れるのは仕方ない」
という一文を脅しと読み取る人もいるのか…
130絡み:2012/11/05(月) 15:34:58.74 ID:ma+EHsXZ0
自分121だが、支部いっちゃうよアピールの意図は全くなかったよ
自分も管理人だし
でもそう読み取られる書き方になって悪かったよ、ごめんね
131絡み:2012/11/05(月) 16:53:24.90 ID:NcLfs1SeO
>>130
いや、勝手に読み取る方が
悪いとまでは言わないけど変だよ


閲が支部専になる事が脅しになると思うなんて
支部嫌いの管理人くらいだろ…
ちとめんどくてもサイトと支部両方に作品を置くという選択もあるんだしさ
一方で支部嫌いの閲もいるんだから
そういう閲だけ対象にしてサイトのみ続けるのも管理人の自由
132絡み:2012/11/05(月) 19:19:14.68 ID:c1xSStlh0
絡み請求関連

閲は絵が上手、文章が好みとかで自分で見たいサイト選んでるんだろ?
だったら請求式の作品を誰に見せるかくらい管理人が選んでも問題ないよね
挨拶ない、感想ない、必要項目以外の余計なことまで書く、そういう条件が
閲のサイト通い条件と同じで、管理人にとって創作を見て欲しい人の条件にもなる
過去に感想書いたら地雷扱いされたから書かない、余計なことしないっていうのは
その時たまたま遭遇したケースであり、すべての管理人がそういう人種ではない
だから自分は絶対感想なんて必須じゃない限り書かない!って人は
それでパス請求蹴られても理不尽だって指差すのはお門違いだと思うけどね
133絡み:2012/11/05(月) 21:21:41.23 ID:iULhs1UYO
パス請求関連

何が正しいのかなんて事は全くわからないけど
請求蹴られた事に対して2ちゃんで吐き出したり叩いてる人を見ると
管理人は蹴っておいて良かったんじゃねと思わなくもない
134絡み:2012/11/05(月) 21:23:45.99 ID:r64o+mbF0
>>133
指さすのはお門違いじゃなく閲の勝手だろ
面と向かって指さしに来るつまり凸された時に
お門違いだボケと管がスルーすればいいだけ
管が自分の個人サイト上で好きにやるのは勝手だし
但しそれがwww上でなされている以上
それを見た人がwww上で好きに言うのも同様に勝手
135絡み:2012/11/05(月) 21:27:01.80 ID:r64o+mbF0
安価ミス>>132宛だ
136絡み:2012/11/05(月) 21:37:48.85 ID:qwZb/nkJ0
ROM吐き483
想像してみた
・最初は交流ツール沢山ついてたけど荒らしにあって全部外し、日記も無言になった
・最初は交流ツール沢山ついてたが誰もコメントをくれないので以下同文
・そもそも交流ツールのつけ方を知らず、サイトを作れば自動的にコメントがくると
思っていたが来ないので自分のノリが痛いのだろうかと思って日記も無言に
・亡くなった小学生の娘が無料鯖で作っていたサイトを
思い出のために親が有料鯖に移転・残された絵をアップしている
137絡み:2012/11/05(月) 21:49:03.76 ID:KAy8AeCC0
この流れで思い出したが、以前このスレで
逆カプ管理人からパス請求来やがった!
逆カプ嫌いだから蹴ってやったぜ!
という書き込みがフルボッコになってたよね

「相手は手順を守り請求しているのに、蹴るとは非常識」
「地雷があるならそう書けよ」
「こういうのに限って地雷も書かず察してくれとか言う
困ったちゃんが多い」
とコテンパンだったが、今回は擁護が多いね
138絡み:2012/11/05(月) 21:53:34.62 ID:yW6nACvK0
>>137
ホントだな
あの流れを覚えていたから
管理人が閲を気の向くまま選別することに
こんなにも賛同者が居るとは驚いたよ
あの時はひとつも擁護レスなんか付かなかったのになw
139絡み:2012/11/05(月) 22:03:08.89 ID:wx3OU9Hs0
なんでもそうだけど白か黒かだけじゃないんだし時と場合によるんじゃない
何が正解なのかはそれぞれだろうし

自分は名乗られても変な名前の人だったから返信しなかったな事あるな
「鼻毛満載」とか「ω」とか「全裸☆待機」とか(例は全てフェイクだがこんな感じ)
まあ名前だけじゃなくて文章のテンションもちょっと微妙だったんだけどね
140絡み:2012/11/05(月) 22:29:23.35 ID:r64o+mbF0
>>139
少なくとも、「指差すのはお門違い(キリッ!」つまり
発信する自由は (管)一方のみに与えられた特権である
的な思い込みに、「正解」は有り得ないな
141絡み:2012/11/05(月) 22:46:56.18 ID:GdQkJkZu0
いくら気に入らない発言だろうと、反対意見に「!」とか「キリッ」を付けて
相手がファビョってるかのようにするのはやめとこうぜ
142絡み:2012/11/05(月) 23:43:26.66 ID:oBqFPuc70
>>137-138
そりゃあの時は書き方が突っ込みどころ満載だったからなぁ
逆カプに対しての憎悪を隠しもしなかったし、そりゃフルボッコにもあうわ
もっと落ち着いた書き込みで逆カプはどうしても無理・条件に書くのも無理だから
本当に申し訳ないけど蹴ったって内容だったら賛同者も出たと思うよ

なんにせよ、閲の人はパスが必ずしも発行されると思わず
されたらラッキーくらいに思ってた方がいいんじゃね?と思うけどな
143絡み:2012/11/05(月) 23:58:26.76 ID:1yCHFnEN0
>>142
フルボッコというか、「地雷があるならそう書け」という意見が
大勢だったと思う
逆カプが駄目、嫌いという気持ちには賛同するって人も
ぽつぽつ居たし
もっぱら「書かないで察してくれなんてムシが良すぎる」とか
非難していたような
144絡み:2012/11/06(火) 00:00:58.43 ID:ClGZdRPZ0
>>142
でも今回の元になったレスも、
感想書かない閲への嫌悪をバンバン出してるし
申し訳なさのカケラもないけどねw
145絡み:2012/11/06(火) 00:18:08.61 ID:bK8SLIez0
つか前のやつは「書いてないけど察してよ」が前面に押し出されてたからフルボッコだったけど
今回のは察してくれなくていいよ、好みで蹴るからだから賛同者が出たんだろ
どんなことでも自分の考えや軸がぶれてないなら非難もされにくいよ
146絡み:2012/11/06(火) 00:25:09.16 ID:AhHNQk2z0
>>137-138
自分もあれを見ていたけど、元のレス主を叩いている人達に
凄く気分が悪かった
管理人が悪禁・請求拒絶するのに正当な理由なんて
「管理人がイヤだから」以外の何があるっていうんだろう
あのレス主は「逆カプ者が駄目」という理由があって
請求を拒絶したというのに、それを明記しないお前が悪いと
わんわん責める人達が現れて可哀想だった
あなたは何一つ悪くないと書き込みたかったけど
軒並み責めるレスばかりで書き込めなかったよ
でも今回は、ちゃんと管理人寄りの流れになってて嬉しい
147絡み:2012/11/06(火) 00:37:19.07 ID:vNm4D6bX0
>>145
前のを見返してきたが、似たようなレベルだと思ったけどな
うちはA×B(今回は18歳以上)と明記しているサイトだから
それを察して請求寄越せと言ってるんだろ

まあ地雷なんて人によって違うんだし
管理人のサイトなんだから、悪禁も請求無視も
好きにやって良いと思うけどな
文句言う人達は何なんだろうね
148絡み:2012/11/06(火) 00:58:00.16 ID:obP08gLd0
今回は管理人が閲覧者を弾いてるのに対し
管理人が管理人を弾いていたから反発があったのかもね
自分が弾く分にはいいけど弾かれるのは駄目っていう
149絡み:2012/11/06(火) 02:55:32.23 ID:yeEvSNl1O
>>148
すげー納得したw
150絡み:2012/11/06(火) 04:20:17.00 ID:U+zFL2Xz0
好きにやるのも自由だが文句言うのも自由だと何度言えば
151絡み:2012/11/06(火) 06:09:38.57 ID:4NTwTeLM0
>>150
たまにその辺が理解できず
やる自由には文句を言われない権利まで含まれると思ってる奴がいる
152絡み:2012/11/06(火) 06:25:43.34 ID:53y8HxChO
有料サイトでもない趣味の個人サイトの対応で閲に文句言う「権利がある」って…
お客様目線すぎるんじゃないの
そこまで気に障るような所ならもう行かなきゃいいだけだろうに
度を越すとただの私怨の粘着ヲチャだよ
153絡み:2012/11/06(火) 07:33:01.13 ID:QkrkKSRn0
同じオタク同士でも自分の書いた絵や文章をAさんには見せられるけど
Bさんには恥ずかしいから見せたくないという心理があって
管は色んな要素(趣味が同じでもノリが合う・合わないなど)で
閲の中にも見せたい、見せたくないという差別が発生してしまうんだよなぁ
それに文句言われても仕方がないけど、だからと言って改められるものでもないので
自分も感想一切なしで「本当にこの人自分の創作見たいの?エロ読みたいだけ?」
と不安になったらその時はパス送るのはやめてしまう
154絡み:2012/11/06(火) 07:36:01.73 ID:M2NRdVKf0
何度も言われてるけどサイトに直接文句言うわけじゃないのに
何でそこら辺ごっちゃまぜなんだ
自分が2ch常住監視してるからって文句言われてる管理人もそうだと思うな
155絡み:2012/11/06(火) 07:39:22.74 ID:v3GjBmUO0
>>146
自分は正直今回の流れがきもいわ
管理人が閲を選別することを否定はしないけど
その前提条件をあらかじめ出さないのはフェアじゃないと感じる
閲側が最初から常識がないとか悪意丸出しだっていうならアウトだが
相手の条件に合わせようといろいろ考慮しても
まったくかかれてない条件でアウトにするってどうなの…と

イヤだというならやっぱ理由は先に書いとくのが妥当だと思う
156絡み:2012/11/06(火) 08:07:18.77 ID:4NTwTeLM0
>>155
フェアであれ、というのはわかるなあ

直接書いたら角が立つから……ってよく言う人いるけど
それもやり方次第なんだよな
例えば逆カプもいける人には見せたくないなら
このサイトは云々と説明するページ(First?)の方に
「ABにしか興味ない管理人ですので
B攻・A受が(も)好きな方にはお勧めできない場合があります」
請求ページには蹴る条件で具体的に書けるものを書いた後で
「・その他、お見せしたくないと管理人が判断した方」
みたいに書いとくとかさ

※この例文はうまくないかもしれないが、別途うまいやり方はあると思う
自分はそもそも請求制やってないし逆カプリバカプのリクさえされなきゃ
見られるだけなら全く構わないと思ってるんだけど
全年齢作品の注意書きなど他の事にも応用できるかもしれないので
もっといい言い回しがあれば後学のために知りたい
157絡み:2012/11/06(火) 08:13:14.13 ID:E5tzY6UY0
>>155
条件出さないとフェアじゃないってのがよく分からん
感想なきゃ見せないって書くと本来感想なんて書く気のない閲が
エロだけ読むために適当な感想でっち上げることもあるから
自分はそういうことは敢えて書かないなあ
158絡み:2012/11/06(火) 08:18:40.67 ID:53y8HxChO
>>156
それなら請求制に限った話じゃないけど
・全てのお問い合わせ(請求)にご返信をお約束する事はできません
その旨を了承の上で(問い合わせor請求)お願いします

が、一番かなと思う
明確にNG項目提示しておくと生意気だの高尚だの言い出す人がいるから薦められないなあ
自分はこれ使って弾かせてもらってるよ。よほどの場合に限るけど
159絡み:2012/11/06(火) 08:20:36.26 ID:v3GjBmUO0
>>157
自分115なんだけどさ
当然名乗った、きっちり敬語つかって丁寧に感想も入れた
管理人さんを気遣う言葉も入れた
気を使えるだけ気を使ったつもりだったわけよ

感想の中に、以前掲載されていて現在は下げられていた作品があって
ああいう話もすきでした、と一言入れたらそれが地雷でアウトだった
フェイクありだけど「その話には一切言及されたくない督促には全員お返事しない」
いや督促なんて一切したおぼえないんだが…
該当者は再申請不可問い合わせ不可で終了

さすがに、この管理人さんとは完全に縁がなくてあわなかったと諦めてるけど
今も蹴られた理由としてはアンフェアだよなあと思ってる
160絡み:2012/11/06(火) 13:32:38.20 ID:bK8SLIez0
なんでフェアである必要があるのかも分からんなぁ
正直金も貰ってない趣味でやってるサイトで
企業並みの誠実さを求められても自分は困るわ
悪い言い方だけど、同人の良さって商業と違っていい加減な運営や
俺ルールを適用しててもおkなとこだと思うし、
その結果が自分に跳ね返ってくるのも含めて全部自己責任の世界だしな
同じ「○○な人に請求されたくない」と思う人らがいたとして、
初めから○○な人はお断りと上手い書き方で書いて角が立つかも?と怯える方をとるか
隠し条件に設定して蹴った○○な人から恨まれる方をとるかはその管の好き好きだし、
管には嫌なら初めから書いとけは妥当とはいえないでしょ

159の例だって結局どこまでいっても管と159の相性が絶望的に悪かっただけだし、
フェアじゃないのが嫌なら条件きっちり書いてて
「この条件のみで閲を選別します」って明記してるとこのみに請求すればいいんじゃね?
161絡み:2012/11/06(火) 13:47:33.58 ID:DPiWI2Co0
>>160
恨まれるやり方取ったやつが恨まれてるのに
権利がどうこう言って検閲するやつがいるから
いやそれ違うだろって言われてるだけ
162絡み:2012/11/06(火) 13:48:07.98 ID:9BjqEESqO
俺ルールでもいいけど、不満が出るのもしかたないよね
だから閲も作者本人にではなく、スレで愚痴ってるんだし
163絡み:2012/11/06(火) 13:52:13.67 ID:Jr5wyVSt0
>>160
やりたい放題やるときだけ「自己責任だから勝手にやらせろ」って言って
その結果文句が出たら「文句言うぐらいならそこに請求するな」?

お前の言う「自己責任」って一体何のことなんだ
私のやりたいことは全部やるけど文句は絶対言わないで2chで言うのもダメ
ってのがお前の自己責任なのか?
164絡み:2012/11/06(火) 13:57:40.07 ID:bK8SLIez0
>>163
文句いうなとか一言も書いてないし書いても無い裏を読み取るな
159のは蹴られるのが嫌なら確実に返事が返ってくるとこに請求すればとしか書いてない
蹴られて不満に思ってもいいならこれからも好きに請求すればいいじゃん
つか物凄い喧嘩腰だけど何があったんだ
165絡み:2012/11/06(火) 13:59:37.32 ID:VtWxg46r0
ID:bK8SLIez0
書き込む前に50レスROMれよksg
166絡み:2012/11/06(火) 14:03:37.95 ID:2hrWOTtA0
サイト作って数十作品作って定期的に更新の労力だけでも
閲のクリックスクロール眺める+せいぜい拍手&1/100人ほどの割合で数百字程度の感想
と比べて負担が大きいんだし
管閲の関係ってそもそもアンフェアだと思うよ

159の例は管理側も厭なことは察して欲しいじゃなく
ちゃんと書いとけば余計な恨みを生まずにすんだとは思うけどね
まあ条件や地雷を書いたら書いたで
自意識過剰pgrや「好きな人の気持ちも考えてください!」と絡まれたりもするし
167絡み:2012/11/06(火) 14:04:47.19 ID:UcMm79Rb0
>>163に同意だな
ID:bK8SLIez0は自己責任を履き違えてると思う
168絡み:2012/11/06(火) 14:07:07.01 ID:5ij2yCe6O
もうそろそろ、これだけに移動したらどうかね
169絡み:2012/11/06(火) 14:08:43.55 ID:Oj5W5/JP0
>>168
>>1を読んだらどうかね
170絡み:2012/11/06(火) 14:36:35.43 ID:wcucQIzb0
>>148を見て思ったけど、
管と閲の場合は請求メールの内容そのものが弾く理由だけど
前の管理人が管理人を弾いたの場合は「逆カプサイトの管だから」という
「請求メールの内容」じゃないところ(請求メールだけでは知りえなかった情報)
に理由があったからでは?

確か、請求メール自体には逆カプサイト管だとか逆カプ好きだとか一切書いてなくて
請求された側がメアドから「あのサイトの管だ。逆カプじゃん」と特定して弾いた
って話だったし
171絡み:2012/11/06(火) 14:38:17.23 ID:wcucQIzb0
うわ、読み込み失敗しててログが149までの所で書いてしまった
スマン
172絡み:2012/11/06(火) 15:15:23.36 ID:kY5AgnNI0
>>170
請求方法の問題でなく、両方とも
「見られたくない人」をお断りしたというだけの話でしょ
以前の管は「逆カプ者」、
今回の管は「テンプレでない感想を添えない者」
そんで「見られたくない人」を管が弾いて何が悪いのって話
173絡み:2012/11/06(火) 15:29:51.63 ID:5ij2yCe6O
>>169
Oh...
あっちの絡みスレと間違えてたwゴメン
174絡み:2012/11/06(火) 15:54:13.83 ID:GSWMHpTj0
>>172
悪い悪くないじゃなくて他人が苦労して書いたのを泥に捨ててるんなら
そりゃ恨みぐらいは買うわなって話だろw
自分のサイトだから好きなようにすればいいけどその過程で
誰かにわざと苦労をさせてからそれをゴミ扱いするようなことがあれば
相手にいい印象は持たれないし2chでフェイク入りで愚痴られるぐらい覚悟しとけ
自分は好き勝手やるけどお前らは文句言うな匿名掲示板の愚痴も許さないって
世の中そんな自分のわがまま通りに回るわけないだろ
175絡み:2012/11/06(火) 16:05:36.31 ID:Oj5W5/JP0
>>173
よくあることさ

ROM吐き486
精神が弱ってる人にコメ→依存される、という
同じような状況になったことあるよ
コメント送らないようなったら一転、日記が私への愚痴ばかりになった
すでに自身で思いとどまってるけど、メル友とかになったら
さらに距離縮めてくると思うので現状で
重いと感じてるなら絶対やめといた方がいいw
176絡み:2012/11/06(火) 17:31:21.68 ID:97b0Fa1x0
>>166
元々の話題とは逸れるが管と閲の関係はアンフェア論に反論したくなったので失礼します

私は人こなヘタレなくせに反応(閲覧のみも反応に含む)もらうことでやる気を得るタイプだから
>閲のクリックスクロール眺める
これだけでも「私の素人作品をわざわざ見に来てくれてありがとう!」って超テンション上がるよ
たまに拍手や数百文字もの感想なんてもらったら嬉しすぎてしばらくベッドの上ゴロゴロしてる
「これだけの負担をかけて作品を作り閲覧者さんに見せてあげてる」という感覚じゃなく
「誰かに私の作品を見てほしい!」という感覚で作ってるから「見てもらう」というアクションだけで十分なんだ
自分が作品を作りたいから作るだけ、反応なんて不要、っていうクールなタイプの人もいるだろうけど
そういう人はローカルでやってるだろうし、自分は誰かに見てほしいからサイトや本で作品を公開してるよ

「見せる側」がいなきゃ「見る」ことはできないし、見る側がいなきゃ「見せる」ことはできないから
管と閲は「見せる側」「見る側」として十分フェアな関係だと思ってる
177絡み:2012/11/06(火) 18:03:43.63 ID:Lhqh0+NBO
管理人が明確にしてない理由でなぜ請求がはじかれたのかわからない、
なぜそんな事で怒らせたのかわからないっていうなら
その管理人とは根本的な相性が悪かったんだよ、縁がなかったんだよ
自分(閲覧者)から見て「そんな事」で管理人が怒るってことは
逆に管理人側が「そんな事」と思うような事で自分が癪にさわる可能性もかなり高い
つまり請求が通ってたら通ってたで、その管理人の請求制作品には
管理人や他の読み手が「そんな事」と思うような事でも自分にとっては
地雷か萎えポイントだったりする可能性が高いんだよ

酸っぱいブドウ理論だが、管理人も人間なら閲覧者も人間だし
相性がある以上、自分にとって正しい事をすればどの相手にも必ず希望に添うとは限らない
てかリアルのつきあいなら「そんな事で喧嘩になるようなら遅かれ早かれ
関係切れてたと思うよ、よかったね」になるのに管閲だとそうならないのは
やっぱ閲覧者側にも「手間をかけて頑張って請求したのに無駄になった」って思いがあるからなのかな
178絡み:2012/11/06(火) 19:02:36.87 ID:l9DZFe4U0
>>177
いや元レス読もう?
今回は「何で弾かれたかわからないよ変だよ」な閲の話じゃなくて
「様式守ってたけど気に食わないから弾いてやったよ」な管のレスが元だから
それに反発してる人が全員弾かれたことがある閲とは限らないし
自分請求制サイト持ちだが元レス擁護する気にはならんかった
179絡み:2012/11/06(火) 19:42:34.55 ID:53y8HxChO
まだやってたのかww

>>159を見る限りでは下げた作品とやらで何か超ネガティブなことが管にあったんじゃないかとゲスパーしてみる
もしかしてパクりだの何だの因縁つけられて下げた作品かもしれないし
それならその件について言及して来た人を過敏に毛嫌いするのもわからなくないんだが…
該当者って書いてるし粘着や荒らしにあっててそれの仲間と間違われた可能性は?
とりあえず流れ弾に当たって乙、気の毒だったねと
「督促」の用語の使い方は完全におかしいがww
180絡み:2012/11/06(火) 22:59:45.38 ID:TOnAF4sL0
閲管627
さすがに釣りだよね?
181絡み:2012/11/06(火) 23:43:53.59 ID:i/iavQNT0
>>174
>自分は好き勝手やるけどお前らは文句言うな匿名掲示板の愚痴も許さないって
>世の中そんな自分のわがまま通りに回るわけないだろ

まーその理屈で言うなら匿名掲示板での愚痴も同じだけどね
心の中で思ってるだけなら誰にも分からないからいいけど
人目に付くネットで個人的な意見を書き込んでいる以上
「その程度で文句とか」「別にいいじゃん」「相性悪かったで終了」
と自分と違う考え方の人間からさらなる反論が来るのもまた仕方ない
匿名掲示板で愚痴るのも自由なら、絡みスレで「ないわー」と絡むのも自由だし

よく「文句言われるのが嫌なら最初からローカルでやってろ」って意見を見るけど
それと同じでネットで書き込んだ愚痴に反論されるのが嫌だとか
個人的な愚痴くらい自由に言わせろやうるせーなって言うのなら
最初からローカル=リアルチラシかノートの裏だけに書いてろって話になるし
182絡み:2012/11/06(火) 23:57:37.85 ID:2wG2P93KO
>>181
まあね
匿名掲示板でくらい思ってる事を自由に言わせろ
書くけどそれに対して他人は一々突っ掛かってくるな
って主張するなら結局自分だって同レベルだって事になる
それにここは絡みスレだからなあ
個人の愚痴なんだからスルーしろよと絡みスレで言われても困っちゃうし
183絡み:2012/11/07(水) 00:12:48.37 ID:2G7/Czox0
>>179
>該当者って書いてるし粘着や荒らしにあっててそれの仲間と間違われた可能性は?
その可能性はないと思う
一般公開から会員パス制への移行という形での募集だったんで
こちらもそれなりの期間通って無記名で感想も何度も送る程度には常連だった
嵐被害や更新督促の愚痴とかダウンローダ嫌いとか
相手の苦手要素もある程度把握してたつもり
「一定期間以上サイトに通っていたことがわかる感想をください」とあったので
以前期間限定で乗せていた作品の記述なら伝わるかなと思って選んだら
実はそれが地雷だったという…(以上、もちろんフェイク入れてます)
サイト上で明かしてない何らかの理由で下げる際にいざこざがあったんだろうけど
5年以上常連やってて他の件は心当たってもその件はいまもまったくわからない
マジ流れ弾としか言いようがないw

結局本当に縁がなかったんだろうけど
こちらには純粋に善意と熱意しかなかっただけに
思わぬ巻き添えで永遠のシャットアウト食らったのは今も悔しいよ
184絡み:2012/11/07(水) 00:27:02.00 ID:NZ62VDmAO
>>183

スレの流れとは関係なく単純にそれは乙
185絡み:2012/11/07(水) 02:57:32.22 ID:iYhZnUnPO
ROM吐き 487
うっ…すいません…
私のサイトかどうかは分からんが、今さっき妹に全く同じ事を言われたよ…
てめーら今に見てろよ!
まともに絵を描き始めたのは最近だけど
最愛のAを美しく描けるようになる為なら寝る時間削って練習するのも楽しいし
いつか私の絵で禿上がらせてやるんだからな!
ヽ(`Д´)ノウワァァァン
186絡み:2012/11/07(水) 07:14:04.82 ID:CeIEsBxG0
>>181
更にそれに対してツッコミが入るのも当たり前で
匿名掲示板の書き込みをなぜか自分あての脅し()だと勘違いする馬鹿が
気持ち悪い病院イケと言われるのもしょうがない話で
そこまで全部含めて「管理人の自由だからそんなこと言うな」って
絡みスレで言われてもいやいや何言ってんだって言われるのは必至だし

つか絡みスレだって何言ってもいいスレじゃないんだから
変なこと言ったら総ツッコミ入るのは当たり前だし
「ROMの愚痴に絡みでないわと絡むのは自由」まで頭が回るなら
その「ないわ」がおかしい場合自分も絡まれることまで念頭においてほしいんだがなw
187絡み:2012/11/07(水) 08:14:10.94 ID:4wJvMH6v0
>>186
>つか絡みスレだって何言ってもいいスレじゃないんだから
>変なこと言ったら総ツッコミ入るのは当たり前だし
絡みで描いたことに対して突っ込みが入って議論になるのがイヤなんて言ってる人いる?
188絡み:2012/11/07(水) 12:06:37.77 ID:191yeNDZ0
ROM吐き490
やたら漢字を多用する林檎厨の亜種みたいな感じか
わざと現在は使われてない言葉を多用して
他とは違う自分を演出したい人間なんだろうな
189絡み:2012/11/07(水) 14:52:30.02 ID:l70JEC5F0
rom吐き465
160cmの女子ってそんなふぁびょるほどめずらしくないだろw170cmの見間違いかと思って二回読み直したわ
160cm台の男子がかわいそうだわ…とかうちのときは皆低い子ばっかだったのに設定に違和感…とか
平均が低いオバさん時代と比べてやるなようっとおしすぎる
190絡み:2012/11/07(水) 22:50:14.93 ID:PJ3heID70
ROM吐490
絡み188

バカはどっちなんだw
いらせられませって昔の言葉だけど、今でも丁寧に挨拶をしたい場面では使われることがある、
ってこと知らないのか
管理人が知識ひけらかして云々とか言ってるけど、自分の知識がなさすぎるからそう感じただけじゃね
ドヤ顔で無知ひけらかしちゃって恥ずかしい奴だ
191絡み:2012/11/07(水) 23:26:45.66 ID:YBliHGWbO
ROM吐490です

そうだったんですね。確かに知らない自分の方がバカでした。
気分を害させてしまい本当に申し訳無有りません…。
大人しくROMってます。
192絡み:2012/11/07(水) 23:53:38.43 ID:bXoxssdg0
固定スレって全体的に頭おかしい
193絡み:2012/11/08(木) 00:56:43.35 ID:fKaDN6MQ0
おおぅ……自分もいらせられませって初めて聞いたわ
文章扱う仕事してんのに
194絡み:2012/11/08(木) 02:21:56.34 ID:pxUnrcbY0
>>191
素直だなwどんまい

いらせられませはごくたまーに目にする
実際言われたのはどこかの旅館かなんかの女将さんから、一回きりだけど
その時初めて言われたから「ん?」となったの覚えてるわ
やっぱり耳慣れない言葉ってまず自分の無知を疑った方がいいんだな…
195絡み:2012/11/08(木) 04:41:04.73 ID:2dKkWm+1O
いらせられませって時代劇でもお公家さんくらいしか
言わないし古めかしく言うとおいでなさいましじゃないのと
思ったから辞書引いちゃったけど載ってないね
いらせられるはもちろん載ってるけど

ぐぐると旅館一軒ヒットするけど平家伝説が売りの温泉宿
なんでお公家っぽい言い回しのとこなのかも
あと歌舞伎で浜松の人がいらせられましてござりますと言ってた
〇〇してみえるみたいに地方限定の言い回しが
全国区の丁寧語と勘違いされて広まったのかな?
196絡み:2012/11/08(木) 07:14:42.62 ID:pFCv0+g5O
>いらせられませ
いや、サイトトップに書いてあったら普通に違和感覚えるだろ
時代がかり過ぎてそれこそ老舗旅館とかでもおもてなしの演出として使ってる訳で
ジャンル自体が貴族性のある時代物なら分かるけどさ


個人的には普通に「いらっしゃいませ」「ようこそ!」でも苦手っつかモゾっとする
なんか見てるだけで買う気は無い時に服屋の店員さんに話し掛けられちゃったみたいな感じ
197絡み:2012/11/08(木) 07:16:38.97 ID:/zuc5Vib0
>>196
違和感覚えるのは勝手だが
ROM吐きで自分の無知を棚に上げて
>バカかと思いきや小説も他の文はやけに知識ひけらかして頭いいアテクシやってて更に気持ち悪かった。
ここまで書いちゃったから突っ込まれただけの話だろ
198絡み:2012/11/08(木) 08:06:45.87 ID:SSlZocihO
いらせられませ、でググッたら、結構ヒットするねw
pgrする前に調べればよかったのに。
199絡み:2012/11/08(木) 12:46:57.20 ID:db2fbP2+0
ROM852
すっかりとワロタw
たまに重複表現があってしつこいと思う文章を見るときはあるけど
これは言葉の意味自体がよくわからないな
自分もやらかしてないか気をつけよう
200絡み:2012/11/09(金) 02:33:09.75 ID:v0kcuWqc0
ROM吐477 神作品上がってて夜中に叫ぶとか
布団にゴロゴロバッタンて…なんか怖いな
201絡み:2012/11/09(金) 08:22:30.24 ID:SjkJ3SRd0
憩い891
リク前から感想くれてたってことはクレクレ厨ってわけじゃない人だろうし
時間がかかったというなら単純に興味が離れて&諦めて
去った後なだけじゃないの
リクしたサイトにはずっと通い続けなければならないなんていわれても困るし
一定以上の時間が経過して萌が引いたら閲が去るのは普通
正直、諦めて去っただけの閲が
逆恨みじみた愚痴はかれてるほうに同情する
202絡み:2012/11/09(金) 10:29:02.42 ID:DJ901PVR0
ROM吐き498に朝から吹いた

どうなってるんだその横顔はwwwwwww
203絡み:2012/11/09(金) 13:08:07.42 ID:XnlvHiwQ0
ROM吐き500
スクロールバー系タグってうざいんだよなー
全裸もそうだけど
204絡み:2012/11/09(金) 16:21:47.72 ID:D2YT0Lhu0
私は好きだな
寸止め作品うpることが多いせいか
ほとんどスクロールバー系タグついてるんだけど
見るたびにニヤニヤしてる
205絡み:2012/11/09(金) 21:12:37.97 ID:Duob3aUr0
>>202
「鼻の付け根」が目よりも高い位置にあるということなら
西洋人ならありえると思った
206絡み:2012/11/09(金) 22:32:44.47 ID:TpNFz/QP0
>>205
それは「鼻が目より高い」とは言わなくないか
207絡み:2012/11/10(土) 05:56:20.00 ID:My+bfrFU0
>>203
スクロールバータグよりタグ乞食の書き手こそがうざいよ
そのタグがあるおかげでヘタレの中途半端な作品未満を
きれいに弾く事が出来るからつけてくれてるとありがたいわ
208絡み:2012/11/10(土) 06:55:08.64 ID:2Cvpo2rw0
またそんな極端な煽りを

待機タグとかそういうのって意外と反響があって驚いた
上げてからずいぶん経つものだったのに最近ジャンルにはまった新規っぽい人が
自分の作品に片っ端からかわいい系とかスクロールバー系タグつけてブクマしてくれて
あー上げて結構経つのにそれでも見てくれたな、ありがたいって思ったのに
そこからじわじわブクマ数増えて3日ぐらいで2倍になってびっくり
支部事典に記事載ってるタグでもなかったから更にびっくり
209絡み:2012/11/10(土) 08:38:48.67 ID:lKFeuH2o0
嫌閲131
トップに履歴があるんでないの?
特定カプやキャラが目当てで
それ以外のものが更新されてなければ引き返すだけ
ヲチでも閉鎖まちでもパク待機でもなく
普通の閲のよくある行動にしか思えないんだが
210絡み:2012/11/10(土) 10:10:20.18 ID:NB5iLDrd0
ROM吐501 まぁ、パス教えてくれるだけいいじゃん
どんなに真剣に考えた感想添えて送ったって
管理人が気に入んなきゃパスも教えてもらえないこともあるんだし
211絡み:2012/11/10(土) 10:23:27.94 ID:4VE5xuz10
嫌閲122
それリクでもなんでもないしただの感想+萌え語りだろ?
自分も管理人さんの萌えツボに合いそうだと思えば
あんな感じの感想送ることある
押し付けに感じる人いるのか…怖いな
心配しなくても萌える展開は自分のところで書くよ
212絡み:2012/11/10(土) 10:39:47.88 ID:POMZjtCR0
ROM吐き501

それはムカッと来るの分かるわ
213絡み:2012/11/10(土) 10:40:21.70 ID:SCZh83+E0
今でこそ笑えるけど、支部やってない自分のサイトにそのスクロールバーが〜な
コメントが届いて、びっくりしたよ
画像が大きかったのかと画像落としたり、ブラウザ変えて動作確認したりしてさ
それでも原因わからなくて、コメ返信にお詫びと共に「よければ動作環境を教えて下さい」と
添えたら、ネタにマジレスwwwなノリで返ってきて当時の自分はかなり戸惑ったよ
全裸待機は意味合いわかったけどスクロールバーは心底びびった
214絡み:2012/11/10(土) 14:48:19.12 ID:LxyqKbX30
>>213
ああ、支部に全然なじみがないとそういうタグも意味不明なんだなぁ
それは本当にお疲れ様でした、213は親切な管理人さんだと思う


自分も支部ノリで※送ってることありそうで猛省
215絡み:2012/11/10(土) 14:48:58.67 ID:FnpiVaZj0
ROM吐き501
失礼な管理人だな、乙

>>213も乙
支部のノリを持ち込んだところまでは良いけど(好意的な意味合いの言葉だし)
それが通じなかった管に対しての「ネタにマジレスwwwなノリ」が失礼すぎる
216絡み:2012/11/10(土) 15:07:16.42 ID:0cGv0h1A0
SNSの中でしか通用しないようなものを外部のサイトに送るなって話だよな
217絡み:2012/11/10(土) 17:29:15.80 ID:ig7OPDvA0
>>215
支部のノリを持ち込んだところまでは良いとかないわ―
支部は支部だけにしてくれよ
218絡み:2012/11/10(土) 17:33:25.12 ID:R8GSiJkWT
リアルで2ch用語使ってるようなもんだよな
219絡み:2012/11/10(土) 18:00:12.52 ID:FnpiVaZj0
他でのノリを持ち込むな、は大前提としての話だよ
「萌え」だって元々はコミュでの言葉で、一気に広まっていったけど意味合いを知らない管はいただろ
閲に「萌えた!」って米貰った管が「萌えるって、植物が芽を出したってことですか?」ってレスした時に
「すみませんネットスラングなんです、作品を見てすごく素敵だと感じたのでつい使ってしまいました」って
言うんならともかく、萌えの意味知らないんすかwwwwなんて言われたら腹立つよな、ってこと
220絡み:2012/11/10(土) 18:13:31.81 ID:ig7OPDvA0
>支部のノリを持ち込んだところまでは良い
>他でのノリを持ち込むな
なんかおかしくね
221絡み:2012/11/10(土) 18:18:52.21 ID:K2OoqghI0
>>220の勝ちw
222絡み:2012/11/10(土) 19:41:23.49 ID:FnpiVaZj0
良い=構わないって意味だって読み取れないのか・・・
というか他用語を使った時点でその閲は失格ってことなのかな
223絡み:2012/11/10(土) 19:50:41.31 ID:K5061lbr0
>>222
持ち込むことが良いでも構わないでもおかしくね
それ以前に支部用語を個人サイトに持ち込むことが構わないもねーわ
失格ってのも意味わからんけど
224絡み:2012/11/10(土) 20:30:32.59 ID:LaxlQFKN0
まあ、好意で使ったものなら許してやれやってことでそ
意味が通じてなければ好意かどうかもわからないのだから
その場に適した、ちゃんと正しく伝わる用語で喋れって話だけど

失格とは言わんけど、好意が伝わらず、もしかして馬鹿にされてる…?とか
相手が不快や疑問に思ったら
そのコメは意味の無いものになっちゃうよね
225絡み:2012/11/10(土) 22:51:05.86 ID:7ZePlK9T0
ROM吐き497
「リンク先」だったらフリーサイトにリンク貼ったり、
悪くいえば無断リンクでも貼ってるんじゃないの?
相互してるんならともかく一方的なリンクだけなら交流あるとは限らないよ
226絡み:2012/11/11(日) 03:03:14.34 ID:pq3UidhB0
>>209
嫌閲131=136だけど、後出しと言うか自分が勘違いしてた
TOPと書いたけど、確認したらクッションページだった…
そこには注意書きと携帯、PC用のリンクしかないから
コンテンツ置いてあるindexすら見てない

単一CPしか扱ってないことも、注意書きや幸の紹介文に書いてあるし
間違える事もない筈なんだけどな
気にしないのが一番だろうけど
227絡み:2012/11/11(日) 08:56:35.83 ID:VjYagE5J0
>>225
悪くいえば無断リンク、って意味分からん
228絡み:2012/11/11(日) 11:14:47.35 ID:YITyCOQL0
管閲655

「人が全く来ない」ってのは文字バナーのせいも多少はあるだろうけど
大半は総合幸にしか入ってないからじゃ?と思った
その総合幸の取扱がどのくらいの範囲なのかによるけど
分母が大きいほど閲が来てくれる可能性は低くなるわけで…

よろずジャンルだから遠慮してるのかもしれないけど
それなりの作品数があってジャンル幸も別にあるなら
文字バナーから絵バナーに変えるより
そっちにも追加登録した方が手っ取り早くて効果もあると思う
229絡み:2012/11/11(日) 15:45:46.15 ID:8HDYf4kb0
>>228それなりの作品数って具体的な数教えてくれる?
あとよろずでも
ジャンル幸すらないマイナージャンルがメインで
ジャンル幸のあるそこそこ有名なジャンルをサブで扱っている場合
下記のジャンル幸に登録しても敬遠されない?
他ジャンル扱ってるだけで行かない(しかもサブだったら尚更)という意見もよくみるので
230絡み:2012/11/11(日) 15:55:47.70 ID:HGQtWynT0
228じゃないけど、作品が10以上あるなら
今後更新予定がなかったとしても登録してほしいと個人的には思う
二桁未満でもそのジャンルの最終更新日が近い、作品が好みだったら
お気に入り登録はしなくてもまた思い出したときに見に行く
231絡み:2012/11/11(日) 17:42:05.30 ID:YITyCOQL0
>>229
自分も10作品あるならサブ扱いでもジャンル幸登録してほしい
結局は作風が好みかどうかが問題だし
目的のジャンルがメイン扱いでもサイト全体の更新頻度が月に1.2回だったり
逆にサブ扱いでも週に1回は絶対更新あるとか
通常更新は他ジャンルばっかだけど、サブな自ジャンルの萌え語りがおもしろいとか
実際に行ってみないと分からないことが結構多いんだよね

よろずジャンルで印象悪かった例としては
メイン:A  サブ:B,C,D  この中で一番有名なBのジャンル幸で
・「よろずサイトで、メインはAで○○(キャラやCP名)です。他にCとDもやってます」
   →他ジャンルの宣伝ばかりでBに関係する説明がない
・「最近Bはじめました!まだ少ないけど頑張ります。普段はAで他にCとDあります」
   →規約で指定された作品数(2つ3つ)のままB作品が増えない・B幸の更新もない
サブ扱いとか今後の更新予定がないのが嫌というという意味ではなく
B幸なのにB愛が薄そうに見えると避けちゃう
232絡み:2012/11/11(日) 21:35:33.73 ID:8HDYf4kb0
教えてくれてありがとう
作品数が二桁いってればサブでもジャンル幸登録しても良いんだね
説明文とかも参考にさせてもらいます
233絡み:2012/11/12(月) 11:59:50.64 ID:A5RmpzF1O
ROM吐511
全文晒しに関しては普通の感想を全文晒しならうわあな管理人だけど
オク関連の話は二次の人なら別に管理人の言ってることがおかしいとは思わないけどな
234絡み:2012/11/12(月) 12:51:38.58 ID:/YJH+M6r0
>>233
元レス見てきたけど、元レスに同意で意味わからないわ
 “出品者のID晒すよ 〜 こちらだけが知られているのはフェアじゃないから”
フェア云々の下りが意味不明
頑張って悪い頭を捻って考えてみた結果、二次の人ならというより
よほど売れない本作ってる人なら、なんとか意味が通じるかなって感じ
代金取って世に晒したのは本作って売った管本人である、まずこの事実を勘案すれば
 オクに出される → 売れずに永遠に回転寿司で晒し者状態 = 晒すのがフェア
こんな所?
いや出品者晒すも何も好きにすればいいんだけど、
同時に自分で自分を痛管アピしてるわけで、
随分ハイリスクローリターンな自爆劇だなあ
235絡み:2012/11/12(月) 13:08:30.75 ID:HVbW48z40
>>234
多分”イベント会場などの同好の士がいる場所のみで”頒布したかった奥禁サクルだったんだろう
なのに関係ない場所(奥)での出品が止まなかったからID晒しの実力行使に出て
「そちらも関係ない場所(奥)で晒し上げるならこちらも関係ない場所(サイト)で晒し上げます」って
意味だったんじゃないか>フェア

書き方にもよるけど、まぁ奥禁謳ってるサクルの本を奥に出したんなら
ID晒されるのも仕方ない流れかもしれんね
世の中には自分で落札して個人情報ゲットして、イベントで身分確認の後
「貴方は当方が禁止だと明記していた奥出ししていた方なので今後一切売りません」と
イベント会場で公言する人もいるからなぁ…
236絡み:2012/11/12(月) 14:34:35.26 ID:KYYnGZrzO
ROM吐き514
逆に厳しい場所に敢えて挑むとも言えないか?
サイトなら解析見なきゃ「かんこななのは人こなだから」って思い込めるけど
支部だと閲覧数から評価数までばっちり見えちゃうから言い訳できない
237絡み:2012/11/12(月) 14:47:07.23 ID:aUxQ+Whv0
ROM吐514
創作者が発表するのに手軽な方、あっていると感じるツールを使って何が悪いんだろう
渋嫌いだけど
238絡み:2012/11/12(月) 15:05:59.92 ID:Laj3kaFd0
むしろROMだけど支部のほうが好きだ
アクセス解析とか付けられないから
日に何回訪れたってキモイと言われないし
※よこさなかったからってアク禁されることもないし
サイトがハッキングされてウィルスだらけになることもないし
お気に入りタグで検索楽だし
火狐アドオン使えば作品の一括DLも楽々
もちろん一括DLしたからってアク禁されることもない
神作品だと思ったらこっそり10点押すだけ

ROMには万々歳のいいツールだと思うんだけどなぁ
239絡み:2012/11/12(月) 19:21:33.95 ID:GfoSsxjI0
管閲687関連
6ホタである原因を垣間見た気になるな
需要と供給が噛み合ってない
240絡み:2012/11/12(月) 20:42:04.68 ID:iq/5E7NJ0
ROM吐514
つうか個人の趣味活動で「楽な方へ」移行したとして、それの何が悪いのかw
例え逃げだろうが、お情け評価の勘違いってのが仮に事実だったとしても
本人が楽しければいいんじゃないの
241絡み:2012/11/12(月) 22:22:48.77 ID:g2I1SvE40
管閲687

作品とキャラを盲目的に愛してるのがあのレスだけで分かるという恐ろしさ
こう言っちゃ悪いがキャラの人気投票どころか
リクエスト企画に変更しても反応ゼロの未来が見える
242絡み:2012/11/13(火) 06:55:48.90 ID:bvyNBzVcO
R吐514見てきた
つまり
この私に評価してもらえるまで頑張る茨の道>>>>支部で雑魚達に評価される楽な逃げ
ってわけかw
どんだけ自分がご大層なつもりなんだろ
支部はサイトだと反応するの敷居が高い閲でも反応しやすいって利点もあるんだけどね

でもこいつには萌える作品が誰かのサイトにあっても感想送ってほしくないし
支部にも来てほしくないです
だって上から目線のフリーザ様になって嫌閲に持ち込まれる未来がありありと見えるもん
感想くれりゃ誰でもいいわけでもなければ、『あなたの』感想がほしいわけでもありません
243絡み:2012/11/13(火) 08:00:03.39 ID:a8qgc25I0
大人気だからROM吐514見てきたが
514は自分にとって「お情けでしか評価もらえない下手糞で需要がない絵描き」のことを気にかけすぎだろw
自分に需要がないなら渋やろうがサイトやろうがどうでもいいことに変わりはないからスルーしときゃいいのに
なんで自分に需要がない絵描きのことをあんなに気にして細かく内情考察してまで口汚く罵ってるんだw
244絡み:2012/11/13(火) 08:20:43.33 ID:A7tII5jn0
あれROMっていうかヘタレの僻みっぽくね?
自分より下だと見下してた絵描きが支部で評価されたから発狂してるようにしか見えんわ
245絡み:2012/11/13(火) 09:00:37.92 ID:DUyzG13z0
>>244
だよねぇ
自サイトで充分なパチ米貰えてるなら渋ユーザーを目の敵にするような発想がそもそも湧かないってw
246絡み:2012/11/13(火) 15:38:14.43 ID:ZY3rOCNb0
管理人たちが支部を倉庫代わりにしてサイトを閉めて
新ジャンルに旅立つことを認められないんだよ
リアルツンデレは全くかわいくもないしむしろ害悪っていうお手本みたいな人
247絡み:2012/11/13(火) 15:53:35.22 ID:dYgdg/2/0
妄想キメエ
新ジャンルがうんたらかんたら全然関係ないだろ
248絡み:2012/11/13(火) 16:33:56.05 ID:BWhN7w0QO
でもさあ
こんなに更新がんばってるのにサイトだと反応貰えなくて虚しいんでピクシブオンリーにします!
みたいなことを攻撃的に何度も書いて砂かけしてサイト畳んでく人が多いのも事実
感想くださいって言うからこっちも喜んで貰いたいしで丁寧に考えて送ったのに(その時は喜んでくれるが)一人分じゃ満足しなかったみたいで
感想貰えない〜とか恨みつらみを長々書かれて閉鎖された時は不快だった
そういう管理人の質の悪いサイトばっかり見てるとROM吐き514みたいになるんだと思った

ピクシブというシステムが好きでやってるなら何の問題もないのに
249絡み:2012/11/13(火) 16:39:22.99 ID:F6eHTdbM0
また地獄の釜の蓋が開きそうだな
250絡み:2012/11/13(火) 16:40:38.62 ID:BtUYWBhH0
ROM吐き514がそれであんなことになったのかもともとキチなのかわからないのに
何を根拠に質の悪い(笑)サイトのせいだと言い切るのか意味不明
支部嫌いです支部に行くと私みたいなヘタレ埋まっちゃいますって素直に言えよ
251絡み:2012/11/13(火) 16:45:14.48 ID:YumVe07X0
支部でもサイトでもほぼROMだけど
支部の評価はお情けとか、ROM吐き514はどう見てもアホの僻みw
神は支部行っても神だぞ、ジャンルの力なんて借りなくても
オリジナル1000users入りとか10000users入りとかの作品いっぱいあるし
ヘタレは支部行ってもヘタレ
自分が反応もらえなかったからってすっぱいブドウにもほどがあるw
252絡み:2012/11/13(火) 17:00:48.64 ID:ZY3rOCNb0
>>247
元レスにサイトを閉めてって書いてあるじゃん
管理人側からしたら普通にジャンル替えの行動なんだけど?
サイト閉めて作品を支部にあげるのは感想が欲しいからじゃないよ
支部を倉庫にしてるだけだよ
感想がないから支部にあげてるって決めつけの方が妄想なんだけど
253絡み:2012/11/13(火) 17:04:39.52 ID:3zknLbE80
もともとサイト持たない支部オンリーの人が多いジャンルとかだと
ジャンル変えしなくてもサイトを閉めて支部だけにする管理人はけっこういる
254絡み:2012/11/13(火) 17:08:43.87 ID:sC25We+X0
管理人側からしたら(笑)
お前みたいなのに代表ヅラされる筋合いはねーよw
支部に移ってずいぶん経つけどジャンル変えてない管理人なんていくらでもいるし
馬鹿か
255絡み:2012/11/13(火) 17:20:12.76 ID:ZY3rOCNb0
なんだこいつ…ファビョりすぎだろ…
256絡み:2012/11/13(火) 17:27:51.69 ID:BwpEG07z0
管閲715
よりにもよってその名前欄w
257絡み:2012/11/13(火) 17:31:32.26 ID:QP8zlr6e0
ID:ZY3rOCNb0

頭がアレすぎる
258絡み:2012/11/13(火) 17:31:35.52 ID:Wi4xC/y60
管閲716
まだ変わってない!変わってないから!
259絡み:2012/11/13(火) 18:27:08.61 ID:sG7ltcZw0
pixivなんてヘボでも175したりtiwtterで交流してればある程度評価貰えるけど
上手くてドマイナージャンルヒキだと評価貰えないとかざらだろ
逆にサイトでヘボだったやつがpixivで評価もらえるから移動とかのが多いだろ
260絡み:2012/11/13(火) 18:58:22.52 ID:PU2qif9E0
そらまあSNSなんだからソーシャルな部分も実力のうちになる
しかしそれはサイトでも多少はあった事だ
日記がある程度フレンドリーな方が感想もらいやすいとか
作品傾向の似た管理人と付き合いがあって相互リンクしてると
閲覧者も両方のサイトを見て両方に感想送りやすいとかな

学校の数学のテストじゃないんだから
人間の意志の全く入らない純粋に作品の質だけの評価なんて無理じゃない?
261絡み:2012/11/13(火) 19:03:42.52 ID:cyFAtfBt0
作品は神とまではいかずともめちゃくちゃ良いのに
262絡み:2012/11/13(火) 19:05:48.72 ID:cyFAtfBt0
ごめん途中送信
ROM吐き516
> 作品は神とまではいかずともめちゃくちゃ良いのに
ここで神と言い切らないところに相手に対する複雑な感情を感じるw
作品がガチで神だったら多少中身が痛かろうが感想くるもんね

つかIP逐一把握されているうえ都道府県まで調べられてるとか怖ええええええええ
263絡み:2012/11/13(火) 19:14:43.80 ID:h+hScdAu0
ROM雑881
yrってもしかしてry(省略の意味)の間違い?
264絡み:2012/11/13(火) 19:26:00.34 ID:+dNUM0BTP
>>262
普通の解析なら都道府県もプロバイダーもばっちり分かるけどな
265絡み:2012/11/13(火) 22:24:41.84 ID:XHAToDn60
わかるけど、わざわざ個人を調べようとは思わないな
266絡み:2012/11/13(火) 23:09:32.17 ID:TAOj/gJo0
ROM雑裏関連

あそこのスレって、パスもなにもなしにエロを置いてある=神が多いって主張とセットで、
簡単にたどり着けない裏=ヘタレって主張が大好きだよね
裏ページの話になるとすぐそういう流れになるから、
少数の例を見てそれが全体の傾向だと思いこんじゃうタイプが一定数いるんだろうな
パスが解けなかったか請求を拒否された奴の私怨か、
面倒な手続きなしに簡単に裏を見られるようにしろ!というエロ厨の主張にも見える
そんなことないパスが難解な神もいる、なんて言ったらフルボッコされそうだしw
267絡み:2012/11/13(火) 23:18:11.51 ID:kekuZ/bK0
ゲスパーと負け惜しみだらけのレスでワロタw
誰も簡単に裏見られるようにしろなんて言ってないのに何この被害妄想
268絡み:2012/11/13(火) 23:45:16.19 ID:TAOj/gJo0
>>267
負け惜しみってなにに対しての?
なんか勘違いしてるようだが自分は管じゃないぞw
269絡み:2012/11/13(火) 23:55:34.04 ID:PZjZVaOi0
ROM吐き518
別に友達と一緒に賞に応募するなんて感覚よくある事でしょ
その管も一人だとできないけど友達とならみたいな気持ちになっただけでは?
270絡み:2012/11/14(水) 06:52:57.04 ID:n/RKixuo0
>>268
思考がヲチャ丸出しでぶっちゃけ気持ち悪い
271絡み:2012/11/14(水) 07:06:15.22 ID:pVY6PUKO0
ROM雑パス関連
まぁその後に続いた”一般誌でもエロあり本普通に売られてるのに
同人は自粛方向に向かってて息苦しい”とかいうレスがついてる時点でお察しというか
要は労力払わずに簡単にエロが読みたいエロ厨が多いつーことだ
272絡み:2012/11/14(水) 07:52:48.16 ID:sKKCSIwV0
たった1つのレスで「あのスレはみんなエロ厨」って馬鹿かと
273絡み:2012/11/14(水) 09:11:36.00 ID:SA0+wGxCO
>>266
ROMスレのあれって数学3Cの問題とか管理人の生年月日とか
ジャンル知識と関係ないような難関パスの話なんじゃないの?
そういう空気読めてないパスをかけてるサイトにhtrが多い、ってのはあるあるだと思う
274絡み:2012/11/14(水) 12:35:47.33 ID:c9isK8ikO
>>272
今回の流れだけに限った話じゃないし
毎回「簡単にエロ読めないとこはへry」の流れにしたがるじゃん
おまけに「あのスレみんなエロ厨」とか書かれてもないこと読み取ったりしてるお前も十分馬鹿じゃね?
275絡み:2012/11/14(水) 12:46:21.94 ID:cviZ+b5pO
どうも原因と結果を履き違えてる人があちらのスレにいて
そんでそれを鵜呑みにしてる人がこのスレにいるような

ヘタレである事と無駄にパスが難解である事は客観性の有無などで関連がなくもないが
どちらが原因でどちらが結果でもなく同時みたいなもんだろう
神サイトほど隠さないって言う人がいるけど、それは傾向の話で
神であることと隠してないことば別にどちらが原因でも結果でもないだろう

それを変に解釈して
『神は隠さないって言えば、神になりたい管理人が隠すのをやめてくれる』
と言外に思ってる人がいないか?
276絡み:2012/11/14(水) 12:46:23.16 ID:sSU9XDsC0
271の最後の行ぐらい読めばいいのに
277絡み:2012/11/14(水) 12:50:26.64 ID:H/Dy0vHV0
>>273
それはあるあるだなw
たしかに何かパス傾向がおかしいhtrは多い気がする
278絡み:2012/11/14(水) 12:51:18.76 ID:DHl5QZ/qT
結局>>273だと思うな
ジャンル関連の問題だとどんなにマニアックな問題内容であれ
ジャンル者にとっては難解にはならないし
あの時のあのキャラの台詞をスワヒリ語で書けってんなら難解だけど
279絡み:2012/11/14(水) 12:56:24.58 ID:kIeep97r0
>>275
ROMスレの「難解パス」はそもそもパスが難しいって意味じゃないよ

「こういうパスだから解け」と書いてあるのになぜかその通りにしても解けない
(1+1だから解け→パスは2じゃなくて3、みたいな管理人の設定ミス)
「こういうパスだから変換して入力しろ」と書いてあるのに変換したら間違いだった
(薔薇を英語にしろ→roseなのにパスはbara、みたいな管理人の説明ミス)
「こういうパスだから調べろ」と書いてあるけど調べることがそもそも不可能
(管理人の誕生日とか裏の作品のタイトルなど)

こういう話は以前からROMスレのループ話題だったし
今回の発端は「請求様式通りに書こうとしたらメルフォ設定を管理人が間違えてて
仕方なく分けて送ろうとしたら2通目送る前に様式守らない厨認定されてシャットされた」
って話から「そういうケアレスミス・イージーミスしておいてなぜか威張る管理人に神はいない」
っていう流れになっただけで、エロの自粛云々はたった1レス(最後の)しかないのに
なんで「エロ厨がエロ見せろと言ってる」ということになるんだ?
280絡み:2012/11/14(水) 15:38:06.84 ID:BBr0UNfT0
管雑993

普通に先着順がいいか選別式がいいかって書けばいいのに
無駄に具体的な数字を出してくる辺り自慢にしか見えない
281絡み:2012/11/14(水) 16:34:45.38 ID:6T0BYeyN0
ROM雑パス関連は882がエロ厨ぽい明後日な方向に持っていっちゃっただけで
それまでは>>279の言う内容の話だったんだよな
282管雑:2012/11/14(水) 18:17:55.97 ID:kFC+bbP40
>>280
何か自慢するような所あったか?
283絡み:2012/11/14(水) 18:27:05.00 ID:qyBn0+ulO
かんこなのひがみだよ
284絡み:2012/11/14(水) 23:53:11.37 ID:faOYjNYJO
ROM吐523
だからなに
何が言いたいのオチは?
285絡み:2012/11/15(木) 00:23:01.64 ID:fPPIpWAd0
>>284
だからなにって、文章まんまじゃないの?
自分大好きが作品やらブログやらサイト全体からにじんできてるのに
うへってるってだけの書き込みに、どんなオチを求めてるんだよw
286絡み:2012/11/15(木) 00:29:41.77 ID:d8GFclA90
>>280
ああいう相談だと具体的な数字がわからんとアドバイスしにくいからあのくらいの情報は欲しい
それでも数字が足りないって突っ込まれてたじゃん
287絡み:2012/11/15(木) 07:28:08.55 ID:kmUXZ1tL0
rom吐き521
ブログとか見に行かなければいいんじゃねーの
毎度自分から頭突っ込んでうんざりするほど自分語りを読みに行く神経が分からん
288絡み:2012/11/15(木) 08:00:21.49 ID:sKP4NXM1O
絡み285
「ただのウヘった吐き捨て」にババアうっざ
289絡み:2012/11/15(木) 08:34:52.09 ID:WyRcPu1f0
>>288
安価ずれてる
290絡み:2012/11/15(木) 08:43:07.16 ID:+ksaW1oR0
別にずれてなくね?
>>288=>>284だろ
291絡み:2012/11/16(金) 12:10:38.08 ID:59zMHfM20
嫌閲184
立場は管なんだけど正直なところ同意かな
292絡み:2012/11/16(金) 13:13:29.54 ID:UWtp/FwD0
嫌閲の改行もまともにできていないレスが
全部同一人物に思えて仕方ない件
293絡み:2012/11/16(金) 13:16:10.45 ID:sgD3odRi0
>>292
え、ちがうの?w
294絡み:2012/11/16(金) 14:43:14.15 ID:z7h3i7Lz0
嫌閲の人は自分が感想もらえて当然な人間と思ってるところが怖い。
プロの大人気作家様でもあるまいし、感想きて当然。見てるやつは全員、気に入った箇所を伝えに来るべき。
とか、そんな傲慢でナルシストなこと思えないよ。

自分も管だから、渾身の作品上げてスルーだった場合は凹んだりするけど、
それで閲に対して恨み言漏らしたり、米送らない人をアク禁したりしようなんて思わないわ。
295絡み:2012/11/16(金) 15:17:41.75 ID:PbwfjCeV0
請求メールにおける挨拶の有無・程度については人それぞれだろうけど
普段は感想も寄越さないくせに!ってのは確かにすごい自信だなと思うw
296絡み:2012/11/16(金) 15:30:52.66 ID:81FiEtfEO
無礼なメールがいやなら、やっぱり一言
個人にあてるメールということを意識しろ、と書いてほしいな
メールを送るときの常識っていうけど、それ以前にサイト管理人が個人であるっていうことを、
サイト作ったことがないと理解しにくいと思う
297絡み:2012/11/16(金) 16:58:19.17 ID:DGgqN/BA0
>>296
その理解しにくい人に来て欲しくないからいちいち明記しないわけで…。
298絡み:2012/11/16(金) 17:19:59.79 ID:t552Rwhj0
自家通販で挨拶必須ってところにあたったことないや
だいたい通販専用のフォームが用意されてあって
そもそも挨拶や感想を書く隙がないってところばっかりだな
中には「備考(何か質問等があれば)」って欄があるけど
特に質問はないからいいやってスルーして
やっぱり挨拶や感想無しで必要事項しか書いたことない
今のところそれで怒られたり弾かれたりしたことないけど稀なケースなのか
299絡み:2012/11/16(金) 17:54:24.73 ID:TRvD6IzU0
>>298
感想書いてくれると嬉しいけど返信しなくちゃいけなくなるから
事務的な内容のみの方が自分は嬉しい>自家通販

閲でも管でも「常識」「常識」とわめいて自分の常識こそが至高の正義と振り回す奴が
一番手におえないよ「常識」なんて立場や年齢なんかでかわるのにさ
大事なのは相手の立場に対する想像力と所詮は他人だという割り切りでしょう
300絡み:2012/11/16(金) 18:22:09.29 ID:GG/RSvR/0
最初に嫌閲で171にレスしたものだが
仕事から帰ってきたらえらい流れになっててびびった
しかもいつの間にか挨拶の有無が感想の有無に摩り替わってて二重びっくり
両者にこれだけ色々溜め込んだものがあるなら
挨拶の有無は立派にその役目を果たしてるんじゃなかろうか

つか単純に疑問なんだけど、あっちで「純閲じゃない挨拶しない派」の人は何でしないんだろね?
誰かが書いてたけど挨拶あって怒られることは稀だが(怒る方が基地っぽい)
挨拶なくて怒られることはままあるだろ
怒られる確率がより低い方選んだ方がよくね?
で、純閲はそんなのわからないって言ってる人も居たけど、
それ書きこんでる人は純閲じゃないから分かろうと分からなかろうと
本人にまったく損害被らないんだから別にいいんじゃねーの?
301絡み:2012/11/16(金) 18:48:25.43 ID:voPrVF/8O
嫌閲
そもそもAmazonやレジで挨拶しないとか言っててアホ過ぎ
同人サイトで挨拶が求められてるのは
顔も見えない証明書も何もない中での年齢確認の手段の一つであって、
それこそそういう社会に触れてないお子さまを弾くのに丁度良いだけだろうに
なんでかわかんねーけど挨拶しときゃいいんだろ
みたいな奴は人間の真似する猿と一緒
302絡み:2012/11/16(金) 19:18:23.50 ID:59zMHfM20
挨拶はする主義だからするけど
感想については>>295と同じ
事務手続きに伴う感想の返信は時間制限的な意味でもめんどい
まめな人はなんてことないんだろうけど
普段の感想の返信にもすごくエネルギー使うからある程度時間かけてやるタイプにはきつい
303絡み:2012/11/16(金) 19:19:13.59 ID:59zMHfM20
ごめん>>295じゃなくて>>299だった
304絡み:2012/11/16(金) 19:27:20.08 ID:6MiXaC+A0
嫌閲
この世界の掟って……
305絡み:2012/11/16(金) 19:39:29.83 ID:lJzk0RSK0
>>304
めっちゃ笑った
まさか今時あんな台詞を真顔で吐く人がいるとはw
306絡み:2012/11/16(金) 20:08:40.84 ID:bfMAUIIG0
ROM雑886

すっごいつまらないサイトをまた見に行く意味がわからない
更々読む気もないなら何しに行ったの
ヲチ目的?
てか886のID嫌閲スレでも見たけど同じ人かな
307絡み:2012/11/16(金) 22:19:05.28 ID:TRvD6IzU0
>>300
>つか単純に疑問なんだけど、あっちで「純閲じゃない挨拶しない派」の人は何でしないんだろね?

自分はあいさつなくても何とも思わんからじゃないかな?
自分は自家通販もパス申請もやってる管だけど、どっちも事務手続きだと思ってるから
要件さえちゃんとそろっていれば「合格」と心底思ってる
人と人との交流とは思っていない。逆に事務手続きで交流めんどいから
そういう時節のあいさつとか感想とかは別にコメでしてくれればいい
308絡み:2012/11/16(金) 23:54:50.59 ID:5sNHtHM40
>>300
挨拶を頑なにしたくない人は、ただ単に狭量なのか、極度のめんどくさがりなんじゃね
挨拶なんてだいたいお決まりの定型文をちょちょいっと追加するだけなのに、
それすらできない、したくない、自分の主義主張と相反する!ってだだこねるんだから
309絡み:2012/11/16(金) 23:57:30.42 ID:C6P8PRQk0
>>307
なるほどな
パス申請を、必要な事務手続きだと思ってるか
「あなたの作品をもっと読ませてください」っていうお願いであり交流の一環なのかで
違うのかもね

自分も、パス申請は年齢制限、意思確認をするための手続きだと思う管で
チェックしたい項目は事前に書いておくし
それに沿って申請してくれたらいい派だから
「あえて必要事項を書かないでおく」とかいう意識がナゾだったんだけど
310絡み:2012/11/17(土) 00:04:00.93 ID:/FAMi6XU0
世界の掟って何ぞと思って嫌閲よんで爆笑した
あのスレでこんなに笑える日が来るとは

嫌閲196の言ってることは極論だけど正解だと思う
あそこで「世界の掟」を理解しない閲の話なんてするだけ無駄だw
同人サイトの掟って実はそうとう特殊だし
さらに請求やら管理人と閲との関係ってタイプが多様すぎて
ひとくくりになんかできるわけないんだけど
それでも自分たち管理人が信じる普通を閲は守るべき!と
実は互いの普通が一緒かどうかもわからん連中が
閲憎し!で一致団結するためのスレだもの
ちょっと嫌なことがあった程度の管理人じゃ参加は無理無理w
311絡み:2012/11/17(土) 00:10:12.97 ID:MJtAm4Fz0
>>310
同意できない愚痴をスルーできない管理人じゃ参加は無理無理w
の間違いだろw
嫌閲の痛い愚痴もなんだかなぁと思うが、「違うのこれはこうなの自分はそうじゃないの」
って、スレの主旨を丸っと無視して絡み出す奴も同じくらいなんだかなぁと思うわ
両方ほんとにうざい
312絡み:2012/11/17(土) 00:16:44.52 ID:5iLJEcCp0
>>311
嫌閲に参加しちゃった時点で
同意できない愚痴をスルーできずに絡んでた管理人も
閲からしたら同じ穴の狢
参加してる一部の管理人以外、あのスレに書かれてる内容が
ネット同人の標準でまともな感性だと思ってる人はいないでしょ
見てしまって真に受けてショック受けたとチラ裏した閲に対して
なぐさめたり逆にpgrした人も過去に何人もいたしね
313絡み:2012/11/17(土) 09:17:46.22 ID:QZFeKvHsO
>>886
ほんとだw鋭い
ROM雑886って嫌閲178の管だね

そういや以前請求蹴ってやった管の言い分と似てる
ヲチ目的じゃなくて誰かに更新せかされてるから
見たくないサイトも見に来ないと書けないんですと言ってた

嫌閲で不当な理由で蹴られたって粘着してるやつって
その理由は単に口実でほんとは普段の態度が原因だと
チラッとでも思わないのかね
314絡み:2012/11/17(土) 09:19:03.38 ID:QZFeKvHsO
アンカ間違えた
>>306
315絡み:2012/11/17(土) 11:18:07.83 ID:cR7Y2L3C0
>ROM雑886って嫌閲178の管だね

数レスなのにあふれ出るネチっこさ
あんなのにタゲられた管理人は気の毒だな
316絡み:2012/11/17(土) 11:26:04.13 ID:a9Zh7NjL0
嫌閲205
その一言でそこまで勘ぐるのキモチワルイ
317絡み:2012/11/17(土) 13:41:45.77 ID:v0qptRNO0
こんにちゎ
だったらぶっとばす
318絡み:2012/11/17(土) 14:26:33.31 ID:d3ebSj3C0
感こな47=50
お礼あるって告知したならお礼目当て(って言い方は良くないかもだけど)の
拍手が来るのは容易に想定できる事態な気がするけどな
まして普段の更新に対してほぼ無反応なら拍手お礼にコメがないのも別に不思議ではないし
むしろお礼が目的かもしれないとはいえ拍手が殺到したならすごいことだと思う

47の場合、今回コメはなかったにしろ少なくとも
「通常展示の作品だけでなくお礼の作品も見たい」と思われてるのは確かなわけだしな
本気でどうでもいいサイトだったら通わないしお礼あろうと拍手なんかも押さないだろうし
自分も管だから47の気持ちもわからんわけじゃないんだけど
「お礼告知後に拍手が増えたけどコメがない」って風に落ち込むなら
最初から一切告知せず、数は少なくとも自発的に拍手してくれた
一部の人だけが見られるようにしとく方がいいと思う
319絡み:2012/11/17(土) 14:41:22.78 ID:IH61xmDp0
感こなスレはまだ28までしか行ってないのにどこのスレ?と思ったら
かんこな憩いなんてあったんだね
本スレの方もアドバイスや追い打ち禁止・吐き捨てメインなのに
似たようなスレ二つも立てて意味あるんだろうか
320絡み:2012/11/17(土) 14:48:55.14 ID:1lK6907gT
憩いスレがかんこなに占領され荒れたから分けたんだよ
321絡み:2012/11/17(土) 16:56:54.12 ID:j/urr3pjO
でも、かんこな憩いスレができてかんこな本スレは最近過疎気味だし、
かんこなスレこんなにいらないんじゃ、と思う
まあかんこな本スレは、少し前に幸関連でやな嵐が出て住人が逃げてるっていうのもあるだろうけど
322絡み:2012/11/17(土) 17:28:20.78 ID:NTMtMOFV0
荒れてた経緯を見てから言ってくれ・・・
かんこな本スレで受け入れの話も出てたのにそれを嫌がったのは憩い住人だよ
323絡み:2012/11/17(土) 17:40:34.58 ID:Lfm4qdY70
当時見てたけどかんこな本スレも受け入れ一枚岩じゃなかったから
今の状態でいいんだと思うよ
324絡み:2012/11/17(土) 18:49:30.83 ID:JMtHhj0V0
まぁ、今やレス内容の区別つかないけどなw
かんこなスレが昔は※ザクだった、更新頻度に比して少なすぎる等の
多少のかんこな嘆きも禁止なのに対してかんこな憩いスレはアリらしいけれど
だったらもう少しわかりやすいスレタイでもつけたらいいのにと思う
325絡み:2012/11/17(土) 19:26:46.77 ID:MBMMJEdZ0
かんこな憩い関連
かんこな憩いは憩いスレに湧く空気読めない型かんこなの
隔離スレとして作られたもんだからなぁ
かんこなスレでいいじゃんって意見は
「あそこじゃ憩えない!空気が殺伐としてるから(ほんとに!つけて主張してた)」で
業を煮やした憩いスレ住人がスレ立てして隔離…って流れだったよ
まぁ本スレも元々は隔離スレとして立てられたもんだし、また統合しても良いと思うけどね
326絡み:2012/11/17(土) 23:18:35.45 ID:AHYC50o10
>それを嫌がったのは憩い住人だよ
!?
327絡み:2012/11/17(土) 23:28:36.04 ID:BfSVsl6i0
>>326
なんも言わないなら黙ってれば?
328絡み:2012/11/17(土) 23:34:39.17 ID:Rp7Zmk4M0
>>325
いや無理でしょ、当事者はどこも統合望んでないもの
>>326
憩い本スレとかんこなスレの過去レスよんできたらいいよ
かんこな憩いの前スレがたったころだから今年の2月手前くらい?
かんこな本スレじゃ憩えないという憩いをかんこなで占領する連中に対して
かんこな本スレ側はスレルールをゆるくする提案までして受け入れようとしたけど
当人たちは断固憩いから動こうとせず、結果いきおいで隔離スレがたった

元の憩い住人からは隔離スレから戻ってくるなと何度もいわれてるけど
憩いのテンプレが直りきってないせいで
一人あらわれたところを注意せずに油断してると
いまだにわれもわれもでかんこながわく状態だもの、統合なんて無理無理
329絡み:2012/11/17(土) 23:38:15.00 ID:MBMMJEdZ0
>>328
あ、勘違いされてるから一応訂正するけど
「本スレと統合」は「かんこな本スレとかんこな憩いスレ」を統合って意味だから
憩いスレにかんこなを戻せって意味じゃないよ
それじゃ隔離の意味がない
330絡み:2012/11/17(土) 23:50:53.43 ID:V6yxRHR/0
憩いスレをかんこなが占拠→かんこなスレに行け→
→かんこなスレは完全に感想ゼロの人しかダメなはず、
 ゼロじゃないけど不満があり、愚痴りたいだけだから憩いでいいはずだとごねる
→じゃあ自分たち向きな新しいスレ立てろ
→かんこなスレで、別スレは必要ないだろ、
 テンプレ緩くして、ゼロじゃなくても書き込めるようにすればいいという意見が出る
→でも、かんこなスレは絡み禁だし、憩えないから嫌だとごねる
→結局「かんこな憩い」スレが立つ
こういう流れだった
331綾部:2012/11/17(土) 23:55:21.85 ID:T1YCUUvJ0
感想ほぼゼロでかんこなで嘆くバカは創作やめればいいのに
感想もらえるもの作れないくせに恨み言ばっかり
感想が少なくなったとか、数日来てないって人にも自慢かっみたいにくってかかるし
マジうざいごみで存在価値ないから嘆くだけムダ
332絡み:2012/11/17(土) 23:57:20.28 ID:Rp7Zmk4M0
>>329
従来のかんこな本スレの連中がかんこな憩いと一緒になりたがるとは思えんが…
かんこな憩いはすっかり自分たちの世界つくってるし
かんこな本スレが完全過疎化すれば、自然に統合する日はくるかもね

周囲的にはかんこなが
専用の場所以外にはみださないでくれたらそれでいいので
2本以上に広がらずにすんでいる今はずいぶん平和だと思う
333絡み:2012/11/18(日) 00:02:39.89 ID:RJw2Y/eC0
一次創作系のスレには当然のようによく湧くけどな…>かんこな

正直うざいんだけど、あのジャンルはある意味かんこなが基本というか多数を占めてるっぽいので誰も何も言わんね。
334絡み:2012/11/18(日) 00:12:07.14 ID:Rr95yTGS0
かんこな憩いスレがたつ前も、憩いスレ、ここと、本来のかんこなスレを
巻き込んでの議論あったよね
その時も本来のかんこなスレが、テンプレゆるくしようという風に固まってきてたのに
発端の憩いスレが「議論はお腹いっぱい、憩えない、これ以上は絡みでやれ」と丸投げで
ちょうど新スレになったのを幸いに「憩わせて」「それは乙」と通常運転
テンプレ改訂まで考えて受け入れようとしたかんこな住人があれ?あれ?って感じで
結局あの時は立ち消えになったんだよね
その時の憩いスレのかんこなの、かんこな住人への見下しっぷりがすごかったのは覚えてる
335絡み:2012/11/18(日) 00:28:06.82 ID:VsARPKTT0
>>334
本当に同じスレ見てたのかと思うほど記憶に差があるぞw
憩いでかんこな見下してたのは
かんこな本スレ移動を嫌がったデモデモダッテちゃん達だけだ
他の憩い住人は占領かんこな=デモデモだってには腹立ててたけど
すみわけしてるかんこな本スレ住人にはむしろ好意的なレスも多かった
336絡み:2012/11/18(日) 00:48:27.88 ID:L/OniKV80
>>335
334と同じこと言ってるよ
335は多分
>その時の憩いスレのかんこなの、かんこな住人への見下しっぷりがすごかったのは覚えてる
この部分の主語を「その時の憩いスレの」だと思ったんだろうが、
この場合は「その時の憩いスレのかんこなの」だから
”その時の憩いスレ(に沸いてた)かんこなの”と補正して読むといい
337絡み:2012/11/18(日) 01:15:00.22 ID:lzKS7XHQO
憩い:かんこな嘆きが一度来ると我も我もと続く→かんこなスレ行けと住民キレる
憩いで嘆くかんこな:だってかんこなスレは完全かんこなで多少コメ経験あったら叩かれるから行きたくない
かんこなスレ:受け入れてもいい派と嫌派で二分
結局憩いスレにかんこな嘆きが続く→ウザく思った住人により何の相談もなくかんこな憩いスレが立つ
今やかんこな本スレとかんこな憩いスレの区別はほぼつかない
こんな流れだったことは覚えてる
どっちのかんこなスレもウザイ
338絡み:2012/11/18(日) 07:01:05.47 ID:x5GnpIo40
もしかして>>322の「憩いスレ住人」って
「憩いスレにいるかんこな」のこと?
339絡み:2012/11/18(日) 07:20:57.17 ID:U81UjXgg0
ここも絡みから追い出されて立ったようなもんだしな
個人サイトは滅べばいいと思うよ
どっちもしつこい管理人がいるのが共通というね
340絡み:2012/11/18(日) 08:08:15.71 ID:gZOPjHWT0
滅べばいいと思ってるならサイト管じゃないんだろうし
>>339が個人サイト見なければ済むんじゃないの
管でも閲でもなければ管や閲がらみのスレも見なけりゃいいんじゃね
341絡み:2012/11/18(日) 12:11:23.31 ID:agSUn5Qc0
>>322>>334だと意図的なミスリード誘導かと思うレベルで
「かんこなに興味がない本来の憩いスレ住人がゴネた」としか読めないよw
342絡み:2012/11/18(日) 12:16:09.03 ID:hM07C1UK0
334はよく読めばわかるけど、322は憩い住人って書いちゃってるから余計だな
憩いに居座ってるかんこなは憩い住人じゃないし
343絡み:2012/11/18(日) 22:02:39.78 ID:LYUtbpj50
ROM吐535
最初の4行を見るに作品を評価してる訳でもなさそうで
「管理人は嫌いだけど作品は好き」にすら該当しなさそうなのに、
マジ何でそのサイト見に行ってるんだろう…
しかも「今年もまた〜」とか年季入ってそうだし
実は「見てて苦しくなる」状態が大好きなよっぽどのマゾなのか
344絡み:2012/11/18(日) 22:31:47.74 ID:G/JHgI7w0
>>343
>肯定以外の指摘は批判、荒らし扱いで読んではくれないんだろうな
この「あなたはバカだからわからないだろうが、私の意見は正しく、あなたのためになるもの」
みたいな思考回路からして、
自分より劣っていると自分が判断した者を見て、優越感に浸らずにはいられないような、
劣等感の塊みたいな人って可能性もあるぞ
ROM吐535の周りに能力の高い人があふれてるか、ROM吐535の能力が平均以下なんじゃない?
ああいうの見ると嫌味じゃなく可哀相になってくるな
345絡み:2012/11/18(日) 22:45:02.18 ID:R9Xbg4HI0
憩951
本当に同一人物なんだろうか
346絡み:2012/11/19(月) 01:15:38.13 ID:gChqX/IzO
憩い951
林先生物件の臭いが
347絡み:2012/11/19(月) 02:41:19.17 ID:8RzI439V0
ROM吐き538
Ak◯の小説を書いてるのかと思った
348絡み:2012/11/19(月) 09:38:47.01 ID:1LLlErVH0
パス請求したことないけど今回の嫌閲の流れとかROM875の話とか
なんか読んでて肩が張ってしまった・・・
ROM875の管はアク禁までするとはちと厳しすぎではないかな
349絡み:2012/11/19(月) 11:08:33.06 ID:NuOGUdbG0
管閲742
買う買わないは本人の自由とは思うけど
大好きだけどオフには興味ない
でもタダで読めるなら読みたい
って感じに見えてあまりいい印象無いわ
350絡み:2012/11/19(月) 11:51:58.59 ID:2u7ssFkj0
管閲742は、天然装った管釣りに思えた。
351絡み:2012/11/19(月) 12:22:25.04 ID:hpAtLcEL0
管閲742
でも742みたいなROMってわりと多そう
自分だったら文句は言わないけどわざわざサイトに書くなんて
誘い受けかよとは思う
352絡み:2012/11/19(月) 12:44:28.14 ID:ovW9oZDxT
しかし書かないと本持ってる人もURLが生きてるなんて気付かないだろ
353絡み:2012/11/19(月) 13:14:48.49 ID:3XU6DKei0
管閲742
相手管がものすごい誘い受けで自分に自信があるのが見え見えで激しくウザイw嫌閲管みたい
そんなサイトもう行くなもっと良いサイトあるよ
354絡み:2012/11/19(月) 13:15:02.35 ID:NuOGUdbG0
だよね
誘い受けっていうか単なる案内だと思うよ
355絡み:2012/11/19(月) 14:01:38.06 ID:GLck9cCK0
>>349
オフ本に手を出さない理由は大概の場合タダで読めないからではないと思うなぁ
会場に行くのが恥ずかしいとか住所を知られるのが嫌とか家に送られてくるのが嫌だとかさ
356絡み:2012/11/19(月) 14:08:34.18 ID:pPgTdHPS0
でも「オフ本買った人のみ」と管理人が境目をつけて振り落とした以上
買ってなければ諦めるしかないと思うけどね
あれは多分閉鎖したのは別館サイトで、本の奥付には本館サイトのアドレスがあったんだろうな
357絡み:2012/11/19(月) 14:54:34.36 ID:1ttWhePB0
振り落とすとか、そこまで考えてるとも決まったわけではないし
あぁそうかと気軽に教える人かも知れない
358絡み:2012/11/19(月) 18:48:49.43 ID:MzGvXQM60
それなら最初から普通にアドレス貼るなり
お問い合わせくださいって書くんじゃね
359絡み:2012/11/19(月) 19:04:38.88 ID:ptrMRTF7O
だな
あんな書き方している時点で「本を買ってくれた人だけ」に見せたいのは確実だ
持ってなければ諦めるしかないだろうな
360絡み:2012/11/19(月) 19:05:42.86 ID:xRDrXMkE0
別に確実ではないでしょ
361絡み:2012/11/19(月) 19:36:39.84 ID:BSfSJfviO
そもそも「本にだけ記載されているアドレスがある」というのは
購入者限定のオマケにしてたってことだから
メール出しても教えてくれないのは確実だと思う
買ってない人に教える気があるなら、最初から普通に公開してるだろ
362絡み:2012/11/19(月) 19:40:12.80 ID:vaU/KUL40
そこら辺は本人じゃなきゃ分からんし
聞かないよりは聞いた方がすっきりするなら
それでいいんじゃん
363絡み:2012/11/19(月) 19:53:13.62 ID:OSKA9+7h0
>>362
そりゃ聞く側はすっきりしていいかもしれんが
聞かれる側は聞かれること想定してなくて
聞かれること自体「うわ鬱陶しい…」と思うかもしれん
もしかしたら相手が不快になるかもしれないってのと
相手の心情お構いなしの自分の欲、どっちを優先するかって感じだね
まぁコミュ上手い人はその辺の機微含め問い合わせメールも
しっかり抜かりなく書けそうだが、管閲での文章見る限りやめといた方がよさ気
364絡み:2012/11/19(月) 19:56:37.73 ID:EpO6vPsD0
元レスそんな変なこと書いてないじゃん
365絡み:2012/11/19(月) 19:59:27.53 ID:TXiuXTJs0
>>364
こうやってメールすんのおK?
という質問なんだから
ウザいからやめとけ/いや大丈夫
の2つから意見が出るだろう普通
366絡み:2012/11/19(月) 20:02:02.47 ID:EpO6vPsD0
別にそこには何も言ってないけど
367絡み:2012/11/19(月) 20:11:08.66 ID:OSKA9+7h0
>>364
もうメール送ることが前提の質問だからね
質問内容は失礼ではないかもしれないが、
その質問という行為自体が「嫌がられないか」とは思ってないっぽい
オフに興味ないけどどうしても知りたいとか、かなり自分の欲に直球だし
色々欲がはみ出してオブラートに包めなさそう
368絡み:2012/11/19(月) 20:19:00.73 ID:ovW9oZDx0
基本ROMの自分でも本買うほどじゃないのに「大好き」なんだ?って疑問に思うしなぁ
イベント売りのみで通販無しって場合ならともかく
369絡み:2012/11/19(月) 20:24:09.85 ID:P+xxTcqN0
別に「ほどじゃないのに」とは思わないな
370絡み:2012/11/19(月) 20:24:56.74 ID:P+xxTcqN0
オフには興味ないけどオンは大好きって自分には普通の感覚だ
371絡み:2012/11/19(月) 20:44:09.22 ID:SkMnJA8I0
そりゃオンのみの閲覧者ならオフは興味ないけどオンは大好きって感覚も普通かもしれないが
管理人は元々オフ活動もしてる人なんだし
「この人はオフ本には興味がないけどオンは大好きだからメールをくれたのね、ぜひ見て下さい」
と思ってくれるかどうかは微妙だと思う
奥付にあるというURLを知らないということはオフ本を一冊も読んでないことは明らかなんだし
372絡み:2012/11/19(月) 20:56:48.90 ID:H4A45nO40
自分はオフもやってるけど、オフ興味なしオン大好きは普通にそうだと思うし
メール来てもありがとう是非どうぞと思うタイプだなあ。
断る場合でもでもメールくれることは不快じゃない。

あの書き込みだけじゃ、相手がどういう人か、どういう理由で閉鎖したのか
オンとオフの違いについてどう思ってたのか等など分からないし
どっちみち本人に聞いてからの話じゃない?
373絡み:2012/11/19(月) 21:04:29.98 ID:bfbCfJ3r0
>どうしてもそのサイトが知りたいです

どうしても知りたいなら、通販をお願いすればいいんじゃね?と
思うけど、「どうしても」というくせに、そこまではする気なさそうだし、
諦めろと言いたい
374絡み:2012/11/19(月) 21:10:58.17 ID:FQFyzHfY0
>>372
純粋に疑問なんだが、買ってない人にもぜひどうぞと教えるなら
なんで本にだけアドレス載せてるの?
サイトに上げてROMでも見れるようにしておけばよくないか?
375絡み:2012/11/19(月) 21:21:52.06 ID:H4A45nO40
>>374
自分はそういうのやってないけど、閉鎖するんだしそこで問い合わせが来たら
自分だったら、じゃあせっかくだしどうぞって教えると思う。
376絡み:2012/11/19(月) 22:06:29.13 ID:FQFyzHfY0
>>375
教える理由じゃなくて、
買ってない人にも教えるなら、どうして始めからサイトで公開しないで、
本にだけアドレスを載せているのかを聞きたかったんだ

自分がやっている&教えられないと思うので、やっている人で教えられる人は
どういう考えで本にだけ載せているのか興味があったんだよ
377絡み:2012/11/19(月) 22:27:25.20 ID:eByWwZ3Z0
>>351
>>352>>354に同意
「URL生きてるならお知らせしてよ!」って思う人もいるだろうし
書かなかったら書かなかったで「そっちで公開してる事わざと内緒にしてるんですね」
「サイトで言わないとか勿体ぶってウザイ」とか言い出す閲もいそう

>>376
本を買った人だけじゃなくて聞かれれば誰にでも教えるっていうのなら
最初から隔離せずにサイトに載せておけばいいように感じるし
逆に本を買った人が何かのきっかけでその事を知ったとしたら
「なんだ、自分はちゃんとお金出して買ったのに…」
「買わない人でもタダで教えて貰えるんだ、損した」
と感じるような人も出てくるかもしれないから
「見たいなら誰にでも平等に教えますよ」ってスタンスなら
始めから公開しておく方がトラブルも手間も減っていいような気がするので
自分もどうしてそんな風にするのか単純に気になる
378絡み:2012/11/19(月) 22:33:44.85 ID:A1kyqtjA0
本に乗ってるアドレスって本の番外編とか乗ってるページなのかと思ってたけど
一体どんなページなんだろう
すごい気になる
379絡み:2012/11/19(月) 22:42:53.10 ID:GLck9cCK0
オンとオフとでは全くの別物なんだしオフ本購入していないから愛が少ないというわけではないよ
380絡み:2012/11/19(月) 22:48:43.97 ID:bfbCfJ3r0
オンとオフってそこまで別物か?
オフ向けやオン向けに多少作品の構成とか違っても、書いてる作者は
同じ人なんだし
オフ本の作品をスルー出来るんなら、今回のオフ読者向けのサイトも
諦めればいいのにとしか思えない
381絡み:2012/11/19(月) 22:53:01.94 ID:so82UfG30
あれってサイトに載せてた作品の一部をそっちで公開してますよって
意味に思えたんだけど、違うのかな
元々は購入者用のおまけページだったかも知れんけど

そんで、おまけページを作ってるからといって
「絶対に買ってくれた人のためだけに」「買わなかったくせに」みたいに
深く(重く)考えてる人ばかりじゃないだろうし
382絡み:2012/11/20(火) 01:24:34.83 ID:1SP6SnFZ0
オンとオフでは敷居の高さが違うからなぁ
自分管だけど未だにイベントとか行ったことがない
通販で購入するのすらめちゃくちゃ迷うし緊張する
ネットで読めるなら振込でもクレカ引落しでもいくらでもお金払うからそうしてくれと思う
趣味をリアルに持ち込むのが嫌なんだよね
383絡み:2012/11/20(火) 02:07:30.29 ID:qQmWr460O
私もDL販売なら買うけど、通販なら買わないなあ
管閲というより、オンオフの感覚が違う人とそうでない人との
わかりあえないゆずれないって感じ
384絡み:2012/11/20(火) 02:10:47.09 ID:LHxmMmUg0
女性向けでDL販売なんかやったら総叩きにあうだろうね
385絡み:2012/11/20(火) 02:31:08.53 ID:U0d2n/VF0
>>381自分もそう思った。完全倉庫化はしないけどってあるからね。
だったらメールしてまで追いかける意味ないし
本人も諦めたみたいで悪印象持たれずに済んでよかったけど。
ただやたら「限定」とか「秘密事」が好きな管がいて
誘い受けする人もいるにはいる。閲としては気になるわな

>>382 >通販で購入するのすらめちゃくちゃ迷うし緊張する
ある。通販だと私書箱使っても本名はどうしても晒さないとだし
同ジャンルの管同士だとバレると気まずい 本は欲しいけど
386絡み:2012/11/20(火) 03:09:37.48 ID:VzA+KnO00
>>382, 385みたいな理由なら、書店委託の通販があればいいってことなのか?
387絡み:2012/11/20(火) 03:11:37.91 ID:VzA+KnO00
アンカー失敗してごめん
388絡み:2012/11/20(火) 03:28:59.91 ID:VBtRBpju0
なんで女性向けってDL販売が叩かれるんだ?
389絡み:2012/11/20(火) 03:50:01.75 ID:dCWoIrSd0
>>388
普段はファン活動の一環として見逃してもらってる二次創作だけど
ダウンロード販売は他に比べ営利目的と見なされ易いから
摘発されやすい云々…
ともっともらしく書いてみたが男性向け二次だってそうだと思うし
あまり関係ないかな
390絡み:2012/11/20(火) 04:07:48.45 ID:SS4OWt0W0
同人誌の置き場所に困るからDL広まってほしいが
一昔前の書店販売みたいにしばらくは拒否反応示されるだろうな
391絡み:2012/11/20(火) 04:52:21.86 ID:Mw+PprAy0
二次創作の同人誌の販売って
「リスペクトです、趣味です、利益目的ではありません、
取るお金はかかった実費を仲間に負担してもらって回収するだけで、儲けは出てません」
が建前なんだよ
他人の著作権で稼いだら、違法。
DL販売って、実費なんてほとんどかかってないんだから
ほぼ純粋に「作品データに対する対価」として金を取るものなわけで
二次創作のデータ販売=他人の著作権無断使用して書いたもので金取ってる=違法
と言えると思う
男性向けではまかり通ってるのか知らんが、違法は違法だ
二次創作を「自分の作品」として、値段を付けて売ってるの見ると
何様だと思ってしまうな

一次創作なら、自力で生み出したものを、自分で売るわけだから
どんどんやればいいと思うが
392絡み:2012/11/20(火) 11:34:19.74 ID:8hnO798s0
自ジャンルは書店委託が普通だから何で通販に緊張?
と疑問だったが、書店委託が普通じゃないジャンルもあるのか
393絡み:2012/11/20(火) 12:01:01.26 ID:zdQXVUnf0
>>391
同意
女性向けだろうが男性向けだろうが、二次でDL販売してる人って、
もうなりふり構わず金が欲しい!って人にしか見えないよな
自分は全く金をかけずに、無断で他人の著作物におんぶにだっこで金儲けしてるわけだしね
そういう人たちはみんな作品が好きなんじゃなくて、
作品を金づるとして好きなだけなんだろうよ
そう考えると女性向けの、DL販売が叩かれるっていう風潮の方が安心するな
394絡み:2012/11/20(火) 12:28:47.07 ID:7SLm8Xa20
何それ
イベントに行けない人とかそういうのは考えないのか
女性向けってこういう過激派が多いのかね
だから女性向け(やってるやつ)は面倒臭いから嫌いなんだよ
395絡み:2012/11/20(火) 12:59:20.65 ID:yDHRdHZB0
イベント行けないのはその人の事情で書き手や販売形態は関係ないだろう
自分も遠征組(船と飛行機)だから手に入れられない辛さもわかるけど
391には同意だな
396絡み:2012/11/20(火) 13:14:09.26 ID:1SP6SnFZ0
媒体はどうであろうと金とってることには変わらんだろうに……
397絡み:2012/11/20(火) 13:15:57.42 ID:aIkrVzO70
建前を言ってるか言ってないかの違いしかないのに面倒だな
保守的な考えでもいいけどその理論で他人を攻撃するのはやめてほしいわ
398絡み:2012/11/20(火) 13:25:13.03 ID:PtvaLYGnQ
>>396
同意
媒体が何であろうが自分の作った物に金額つけて金取ってたらその点に関しては一緒だよね
毎回一切金額取らずに無料配布、もしくはタダ同然・赤字常連の人が言うならまだ分かるけど
中にはオフでも少しは(もしくは大手とかなら大量に)利益を得ている人や
下手したら仕事よりも稼いでるとか専業でやってるなんて人もいる訳で
そういうのも一まとめでDL販売だけ金の亡者だの悪者だのって理屈で責めるのはなんだかなと思う
そんな事言ったらオフと同じでDL販売でも大して売れない人だっているのにさ……
DL販売=儲かるって認識なら、オフ活動してる人=全員金の亡者って言ってる人と似たようなものだよ
399絡み:2012/11/20(火) 13:33:49.41 ID:8hnO798sT
書き手側の金銭的負担があるかないかの差は大きいんじゃないの?
オフだと赤字でもDL販売だと元手0だから赤字にもならないし
400絡み:2012/11/20(火) 13:35:59.81 ID:UDgjWVwR0
DL販売はかかる元手がオフと段違いにやっすいからなー
おまけに一度DL販売にしたら在庫抱えなくていいし半永久的に売り続けられるしね
DL販売が主流になったら今以上にやりたい放題になるの目に見えてるし、
ただでさえ低年齢化が進んでる同人界でDL販売が主流になったら
どうなるかーなんて考えるだけで怖い
建前だろうと高い金払って本作って在庫抱えるリスク背負っててかつ
ある程度の年齢の人じゃないと手を出しにくいオフのままの
販売形態でいて欲しいと思うわ
401絡み:2012/11/20(火) 15:20:02.19 ID:UjZPGSSN0
DLはオフより気軽にさっさとコピられてタダ見されまくると思うけどね
402絡み:2012/11/20(火) 15:27:44.32 ID:s6Nuz3kX0
私はDLの方がやり方分からないから手出しにくいわ
布団で寝転がって読める本が一番だ
目も疲れないし
403絡み:2012/11/20(火) 16:16:06.05 ID:M95Bk3Z50
>>398
だから>>391は「建前」といってるでしょ

権利者側からすると
同人活動者の大半は熱心な信者で
同人誌はたいていは赤字でわかっているから
175専業で儲けてるだけのがいるとわかっていても
規制するより清濁まとめて黙認しておいたほうが商売的に得策
その「黙認」する、される表向きの理由として
>>391の建前は双方に便利に使われてる

でもDL販売は>>399-400がいうとおり元手が安いから
ピコでも黒字になる可能性が高い
そうなると「利益侵害」を理由とした規制狙い撃ちの標的にはもってこい

金取ってるなら全部一緒ってのは同人読み手だけの理屈で
同人出してる側と権利持ってる側から見たら、その差は大きいよ
一次は自分の都合で頒布方法決めていいと思うが
二次は建前にのっかっといたほうが権利者が突然態度変えたときに
自分の身を守るためにも安全だと思うね
404絡み:2012/11/20(火) 16:19:46.53 ID:aIkrVzO70
その権利者側の主張も想像でしかないよね
405絡み:2012/11/20(火) 16:35:47.29 ID:M95Bk3Z50
>>404
じゃあ具体例
tp://www.broccoli.co.jp/fanfiction/
これは同人OKのブロの二次創作ガイドラインページ
「非営利に限りOK」というのはまさしく>>391の建前のことだよ
「予告なく変更させていただく場合があります」
つまり目立ちすぎるほど専業やDLで儲け目的のところが増えすぎたら
突然規制する可能性があるよって暗に示してる

想像でもなんでもなく、現実にあることだよ
406絡み:2012/11/20(火) 16:59:36.44 ID:Xy9Pf2Ko0
小学館で土下座の人はDL販売だったと聞いた
407絡み:2012/11/20(火) 17:02:27.12 ID:aIkrVzO70
>>405
都合の良いように解釈しすぎ
販売方法の違いで営利目的か非営利目的になるかについては言及されてないだろ
408絡み:2012/11/20(火) 17:04:21.55 ID:8hnO798sT
いやーどう考えても都合のいい解釈してんのはそっちだろ
本人の目的はどうあれ販売方法の違いで利益の違いが出るのは事実なんだから
409絡み:2012/11/20(火) 17:17:13.40 ID:zQ8wxHlt0
rom吐き547
いい人だなぁ
410名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/11/20(火) 17:18:11.99 ID:aIkrVzO70
利益の違いまで言い出したら同人誌だって印刷代以上の金額つけてるところはアウトになるだろ
>>405のソースだって同人誌を制作することは許可されてるけど販売することについては書かれてないじゃん
これは二次創作を許可してるだけで販売については明記されてないよね
411絡み:2012/11/20(火) 17:21:24.88 ID:4+BAN61y0
なんでDL販売と書籍で同じ値段前提なんだw

じゃあ「利益出さないためにDLは値段下げます」ってサクルは叩かないよね?
だって利益出さない良心的なサクルだし叩く大義名分なくなるじゃん
そんなサクル自カプにいたら即買うんだがw
本で読むのも好きだけど置き場所とか誰かに見られること考えると
データのほうが長期保管しやすくていいんだよな
ジャンル変えたりして不要になってもデータ削除すればいいだけだし
412絡み:2012/11/20(火) 17:29:32.84 ID:zQ8wxHlt0
管閲760
副アカあればその限りじゃないけどな
413絡み:2012/11/20(火) 17:34:58.59 ID:G/AXwxrF0
DL販売は描き手が選べばいいことだろうに
なんで揉めてんの?

自分は万が一公式が二次を黒にしたくなった時のスケープゴートにされるの嫌だから
絶対やらないつもりだけどやりたい人を止めたりはしないよ
同人のリスク管理なんて自分でやることだもの
414絡み:2012/11/20(火) 17:43:08.45 ID:DYm9og4q0
>>413
413みたいに「自分はやる/やらない」「自分は買う/買わない」
で話せばいいのに、なぜか「DL販売はぼったサクル」みたいな
変な方向へ持っていこうとする人がいるからだよ
したいならすればいいししたくないならしなければいいだけのことなのに
なんでいちいち他サクルのやり方にまでレッテル貼って統制しようとするかね
415絡み:2012/11/20(火) 17:45:37.12 ID:8hnO798sT
>>411
利益出さないためなら普通に自サイトやシブで公開すればよくね
それなら利益出ないよw
416絡み:2012/11/20(火) 18:28:15.60 ID:nM4pZFVl0
>>414
レッテルなんか貼ってないよ
リスク管理を考えたら
「建前を超える儲け目的」とみなされる可能性の高い
DL販売は二次には向かないんじゃないの、という
ひとつの意見を言っただけ
>>406は湖南土下座事件という実例だね
tp://petapeta.tumblr.com/post/1475097905/2005-3-2
これがDL販売で狙い撃ちされた事件だったことを知らない人も
もうずいぶん増えたのかな
417絡み:2012/11/20(火) 18:29:27.60 ID:nM4pZFVl0
あれIDかわってた
自分ID:M95Bk3Z50です
418絡み:2012/11/20(火) 19:01:49.27 ID:ED8WjJUm0
DLだろうと本だろうと
金取ってる点は同じなのに
DLだけ金が欲しいからだ利益優先だと決め付けるバカは何なんだよ
本だってぼった価格つけたり175で利益優先のやつとかいるのにさ
DLだってイベント行けないが書店委託も出来ないマイナーって人だっているだろうし
419絡み:2012/11/20(火) 19:09:47.98 ID:OLql/dBNO
ぼった価格つけたり175やってる人はDL販売しなくても叩かれてるじゃん
420絡み:2012/11/20(火) 19:14:10.45 ID:G/AXwxrF0
>>418は描き手なの?買い手なの?
DL販売にそういう認識を受けるリスクがあるという推測があるのを知ってても知らなくても
それをするかしないか選ぶのは描き手だよ
描き手ならリスクを認めても認めなくてもいい、自分で選べばいいだけじゃない?

ただ買い手なら、自分の持論で描き手に押しつけては駄目だと思う
421絡み:2012/11/20(火) 19:21:58.67 ID:Mw+PprAy0
金取ること自体は同じだが
本だと、その値段は、印刷代、イベント参加費用、もろもろにかかったものの対価です、という
一応の言い訳ができるんだよ、事実そうだし
一方DL販売は、その金は何の対価なの、というと、「その作品」の値段だろ?
それはズバリ、「他人の著作権を使用した二次創作に値段を付けて売る」こと以外の何でもない。
本はグレーだが、DL販売ははっきりきっぱり黒。それは事実なんだよ

本で儲けてるやつもいるじゃん!だからDL販売だっていいじゃん!というのは
子供の言い訳かよwwと思う
もちろん、本で実費以上の儲けを出すのも違反だと思うし
本にしろDLにしろ、違反だとわかっててやるのは勝手だろ、というのはごもっともで
勝手にやればいいけど、
違反してるんだから批判される事は受け入れろよと思う
422絡み:2012/11/20(火) 19:29:43.48 ID:aIkrVzO70
>本はグレーだが、DL販売ははっきりきっぱり黒

これが妄想だろ
湖南でも一回ばれたら同人誌も発売禁止されてんじゃん
DL販売だけ違法だと思うなら思ってればいいけど
著作権者でもないのに批判するのはやめろよ
423絡み:2012/11/20(火) 19:31:49.75 ID:gSLIk2Pj0
著作権を侵害しているという点では等しく違反なのに
本はOKでDL販売がNGというのが反発を買っているのでは?
424絡み:2012/11/20(火) 19:34:52.77 ID:LKRLmBed0
本がおkって言ってる人いなくね?
425絡み:2012/11/20(火) 19:37:22.53 ID:Mw+PprAy0
いないよな
426絡み:2012/11/20(火) 19:39:05.01 ID:dDS1EAfk0
そういう流れじゃん
427絡み:2012/11/20(火) 19:41:32.57 ID:gSLIk2Pj0
すいませんDL販売は利益目的っぽいとしか描かれてませんね
勝手に思い込んでました申し訳ない
428絡み:2012/11/20(火) 20:10:45.92 ID:OLql/dBNO
DL販売でもイベント行けない人が〜
と言っている人は買い手側の話なのか書き手側の話なのか
買い手側なら、そりゃお前の都合だろって話だし
書き手側なら、どうしてもこの作品で二次やりたいのに
イベント参加出来ない理由があるっていうならそれこそオンで発表すればいいんじゃない
どうしてもこの二次作品を「販売したい」と思うならDL販売でも好きにすればいいと思うけどね

自分は本という媒体が好きだからDL販売のものならいらないけど
pixivやサイトで見るのと変わらないし
429絡み:2012/11/20(火) 20:19:11.63 ID:aIkrVzO70
>>428
人に見せたいだけなら同人誌だってオンで無料で出せばいいのに
「紙が好きだから」という理由だけで印刷して販売してるんでしょ

金貰ってる時点で一緒なのに同人誌はグレーのいみがわからんわ
元手だって人によって違うだろうに
430絡み:2012/11/20(火) 20:26:55.33 ID:OLql/dBNO
>>429
イベント行けない人が〜って言ってるのが書き手側の場合ならっていう想定しての話なので
販売方法がDL販売しかないだけで利益目的じゃない
→じゃあオンで発表すれば?って思っただけなんで
DL販売するための手続きと作品をアップロードする手間は多分そんなに差ないだろうし
431絡み:2012/11/20(火) 20:45:41.81 ID:PtvaLYGnQ
>>421
DL販売だってその為にPC買ったり専門のソフト買ったり
人よっては初期投資や維持にそれなりの費用がかかるかもしれない
(DL販売=漫画や小説だけって訳でもないし)
DLならタダ同然なんだから〜って全てを一括りにしていうのもどうかと思う

それに二次者にとっては「オフは印刷代もかかるので〜…」かもしれないけど
許可されてない作品の二次なら著作権侵害をしているのはDLもオフも一緒であって
二次創作に興味ない・嫌悪感抱いてるような層の中には
「オフは費用がかかるって…別に頼まれた訳でもなく自分が好きで勝手にやってんだろ?強制された訳でもあるまいし」
「著作権侵害しておきながら、盗人が盗作行為に使った材料費や経費まで図々しく請求するとか何様w」
って思うような人もいる(実際そういう意見も一部の一般ファンサイトで見かけた)

DL販売が利益優先って思われるのは仕方ない、それが分かっててやってんだろっていうのなら
DL販売だけに限らず外部から見ればオフ活動だって多分同じ事だと思うよ
432絡み:2012/11/20(火) 20:54:23.68 ID:LHxmMmUg0
いつも思うけどこういう二次同人のDL販売は是か非かという話はそのうち絶対に
オフラインだって金儲け!全員黒!という方向に行くけど
男性向けは二次DL販売でも叩かれないのはどうしてなんだろうね
二次DL販売で売りまくってる男性向け大手とか
ニコ動より叩かれてないよね
433絡み:2012/11/20(火) 21:04:14.91 ID:8SQGzj02O
> DL販売だってその為にPC買ったり専門のソフト買ったり

パソコンもない奴がダウンロード販売のためにパソコンを買う…?
434絡み:2012/11/20(火) 21:04:19.40 ID:gSLIk2Pj0
男性向け同人をやってる人の多くは同人=金儲けという図式があるからとか?
「人気の〇〇で一発当てたい本」なんていうタイトルも珍しくないし
女性向けでは見たこと無い。あるのかもしれないけど
435絡み:2012/11/20(火) 21:05:59.94 ID:UPCMstMy0
>>432
男性向けエロはぶっちゃけ女性向けより割り切ってる
作る人も買う人も
男性向けでもエロ以外はそうでもない
436絡み:2012/11/20(火) 21:08:29.31 ID:1Cv1M7G20
パソコン諸々の機材代がどうこうなんて極論すぎるわ
437絡み:2012/11/20(火) 21:18:08.62 ID:1SP6SnFZ0
けどまぁ確かに印刷代とか好きでやってることなんだから
それを他人に負担してもらうというのも変な話だね
438絡み:2012/11/20(火) 21:18:45.33 ID:OJBwC8chO
>>421
>本はグレーだが、DL販売ははっきりきっぱり黒。それは事実なんだよ
本もDLもどっちも著作権違反という点については同じって言うなら分かるけどさすがにこれはねーわ
公式が二次許可してるか「本はいいけどDLはアウトです」と公言してる訳でもない限り
どっちも著作権違反には間違いないんだから両方黒だろ
何言ってんだ

著作権者から訴えが出ない限り、お目こぼしして貰える間はグレーっていうのなら
訴えられない間はDL販売も同じようにグレー扱いって事になるだろ
>違反してるんだから批判される事は受け入れろよと思う
その理屈で言うならオフもそうだしオン専も全部一網打尽だなw
439絡み:2012/11/20(火) 21:24:21.46 ID:UPCMstMy0
二次の時点で温泉だろうがオフだろうが本だろうがDLだろうが全部同じだな
許可が無いなら描いて・書いて・作って公開しただけで違法になる
Aジャンルは黒(許可なし)でBジャンルは白(許可あり)
みたいな差はあるけど、同ジャンルの中で媒体で白黒が分かれるのはありえない

取り締まりに引っかかったやつはいわば見せしめになっただけ
許可なし二次なら引っかかってないやつも全員黒だよ
取り締まらずに見て見ぬ振りしてくれる公式に感謝こそすれ
他のやり方でやってるサークルにとやかく文句つける権利はないわな
440絡み:2012/11/20(火) 21:27:10.51 ID:jNJuiMgW0
著作権の話と利益の話がごっちゃになってるなー
>>421じゃないけど、421は別に著作権違反という点で話してないだろ
「不当に利益をあげてるかどうか」という点で黒かグレーかの話をしてるんじゃないの
441絡み:2012/11/20(火) 21:29:37.74 ID:LHxmMmUg0
つまり男性向けは「金儲けだと割り切っているからお咎めなし」なのか?
>>391とか、「違法」と言い切ってるのに男性向けではまかり通るんだ?
男性向けと女性向けでは違う法律が適用されるのか?んなわきゃないよな
派手にやってる男性向け大手と版権元が検挙なりクレームなりの
イタチごっこをやってるとかそういう話も聞いたことないし
要は気分の問題ってことなのかな
442絡み:2012/11/20(火) 21:31:43.00 ID:UPCMstMy0
>>440
「不当」がまず著作権の話になるしかないから
著作権侵害してなければ本でもDLでも不当じゃないし
侵害してれば本でもDLでも、お金もらっただけで完全に不当
他人の知的財産使って自分が金もらってるんだから
赤字だろうが黒字だろうが完全黒だよ
443絡み:2012/11/20(火) 21:40:03.63 ID:gSLIk2Pj0
>>441
「お咎めなし」なのではなく、売り手も買い手も割り切っているから
こういった言い合いが起こりにくいのかと
ここの話は女性向けに限って話している訳ではないと思うけれど
気分の問題というのは私も同意
女性向け同人者は儲け主義が気に入らない人が多く
男性向け同人者は儲け主義を気にしてない人が多いのかな
444絡み:2012/11/20(火) 21:44:23.74 ID:jNJuiMgW0
>>442 オフ本もDLもオン専も著作権的に黒じゃないって言ってる意見は無いと思うんだが
それは大前提としてみな話をしてるんじゃないのか?その上で、
「利益を得るために同人活動をする(営利目的)」ってのと
「利益はゼロだけどその作品が好きだから同人活動をする(非営利)」ってのについて
話をしてるんだろ
445絡み:2012/11/20(火) 21:58:48.97 ID:UPCMstMy0
>>444
本人がへryで利益出なかったからって「利益目的じゃありません」は通用しない
金もらってる時点で(しかも一般の本より割り高)利益目的じゃないっていうのはありえない
愛情があるかどうかは不当な利益かどうかとはまったく関係ない
愛情があろうがなかろうが他人の財産を無断で使って金もらったら不当
それで利益が出たかどうかは結果でしかない

要するにDL=営利目的 本=非営利 というのはご都合主義の妄想+願望
DL販売のサクルを「気持ち的になんだか嫌」というのなら理解できるが
その気持ちを正当化するためにもっともらしい理由付けしようとして
同人誌の白黒問題を持ってくるのは、お前も同じ穴の狢だからやめとけって話
446絡み:2012/11/20(火) 22:04:18.55 ID:SS4OWt0W0
利益ゼロだろうが金取ってる時点で真っ黒だろうに
純粋な趣味でやってるって言うなら自腹切れよ
一般社会で趣味に金かけるのは普通だろ?
金取ってる時点で「純粋なファン活動」の範疇から
はみ出しまくってる自覚くらいは持っとけよ
447絡み:2012/11/20(火) 22:06:21.82 ID:6zDDQM8R0
基本的に版権元の黙認で罪に問われないだけで同人は黒

ただし漫画家とかシナリオライターとかイラストレーターとか
業界に同人出の人間が沢山いるから
ヤーさんみたいな荒稼ぎしてなければ大体黙認してくれるよ

二次創作という事を忘れて企業並みの活動をするグループが出てくるのが問題なだけ
448絡み:2012/11/20(火) 22:13:00.60 ID:sOXm5ixV0
男性向けってのは、ぶっちゃけヌキ目的だから
営利だろうが拝金主義だろうが、どーでも良い
女をただの便所と見なし、金払って抱くことに躊躇無い
男性らしい割り切り思考というべきかな

しかし女は同調性・シンクロ率等、メンタル面を重視するから
金で割り切る人を、敬遠しがちになる
書き手・読み手との精神的な繋がりが尊ばれ
「私達はこんなにも○○が好きなんだよ!」という
連帯感・一体感を求める傾向が強い
そういう点で、DL販売という利益率の高い頒布方法を
選択したら「営利目的」と見なされやすく
女子層では生理的に受け付けない人が多いんだな
449絡み:2012/11/20(火) 22:21:55.33 ID:z2mcV2Ch0
>>448
けど賭けてもいいけど、ちょっとうまい女性向けサクルが

「じゃ利益率高くしないために本の1/5の値段でDL販売します」
「この金額はDL販売委託先に払う手数料です」

っていって本当に安価でDL販売したら
今度は利益率低いのに「相場嵐」と言って叩くと思うよ
今営利営利言って叩いてる人たちは
450絡み:2012/11/20(火) 22:26:14.88 ID:UXQO4uOR0
そんな妄想語られても
451絡み:2012/11/20(火) 22:35:38.17 ID:UPCMstMy0
自分の気に入らないからって他のサクルの販売方式叩く人なら
どんな理由をつけてでも叩くだろうなというのは十分予想できるがな
452絡み:2012/11/20(火) 22:37:44.04 ID:9gcz5EpN0
アンソロとか目立つ企画本なんかを相場よりかなり安くすると
相場荒らしとか言われるようなもんか
453絡み:2012/11/20(火) 22:46:41.69 ID:/uM1SXo30
同人の作家の作品を集めてアンソロ商業誌として売ってる本あるじゃないですかー。
あれは、たぶん版権元にちゃんと利益を戻してるんだろうと思うんだけど。
元をただせば「同人で人気がある作家がいる」ことが企画の大前提じゃん。
それを版権元がOKしてるってことは、同人ってやっぱOKってことなんかね?
腐女子に人気が広がると、版元も金額的な裾野が広がって嬉しいだろうから。
ある程度最初から狙ってるもの、あるよね?
454絡み:2012/11/20(火) 22:49:51.19 ID:jNJuiMgW0
>>445
もう著作権的に黒ってのはよくなったのか
で、次は利益問題でも黒だと
その根拠は?著作権でないなら>>445の個人的感情で黒?
上でずっとはなしてたのは「公式がおめこぼしをするかどうか」って点で
グレーか黒かって話だったけど
455絡み:2012/11/20(火) 22:53:32.45 ID:631QF1hl0
>>454
>「公式がおめこぼしをするかどうか」

黒か灰かの判断基準これだけ?
なら確実にどっちも灰でしょ
男性向けのDL販売どんぐらいあると思ってんのよ

それこそDL販売が黒だという根拠って何
456絡み:2012/11/20(火) 22:56:54.68 ID:jNJuiMgW0
だから営利目的か非営利目的じゃないかと
DL販売は元手がかからないから営利目的のやからが群がってくる場合が多いって
話が上に書いてあるじゃん
457絡み:2012/11/20(火) 22:57:37.27 ID:1Cv1M7G20
なんでわざわざダウンロード販売するの?
公開するだけじゃいけないのかな
ホームページ公開してるのを製本化してオフで販売とかしてる中、不思議
458絡み:2012/11/20(火) 22:59:07.82 ID:631QF1hl0
>>456
それってつまり「根拠は456の頭の中」ってことだよね
実際に公式がDLは営利目的とみなしますって宣言したことある?
459絡み:2012/11/20(火) 23:03:44.14 ID:qQmWr460O
本作るのに金がかかるからって理屈が通用するのが不思議
460絡み:2012/11/20(火) 23:16:51.93 ID:1Cv1M7G20
>>459
どうしてそうする必要があるのかわからない、って言っただけで
本作るのにお金がかかるから買う人からお金とってても
非営利目的として許される、なんて言ってません
461絡み:2012/11/20(火) 23:22:43.47 ID:8SQGzj02O
>>457
超同意
462絡み:2012/11/20(火) 23:34:30.50 ID:qQmWr460O
>>460
いや、別に460あての発言じゃないし
上でDLは黒、本はグレー(金かけてるから)とか、
DLは営利目的、本は非営利(印刷代があるから)
みたいな発言に向けたつもりなんだけどな……
別のレスでもあったけど、本作りに金かけるのはその人の個人的な趣味であって
有料販売して金を受け取るのはDLとなんら変わらないと思う
463絡み:2012/11/20(火) 23:55:01.28 ID:1Cv1M7G20
不思議、と揚げ足とったようにしか思えなかったので
まあ私もそう思ってる口だけど

同人誌の販売が認められているのは
ファン同士の交流とか、そういうジャンルの盛り上がりが大義としてあるから
非営利目的、つまり原料費としてのやりとりが認められてると思う
同人誌の販売を実際認めてる会社はあるし

ダウンロード販売は、そういう大義からかけ離れてるよね
pixivにいっぱい二次創作物上がってるけど
閲覧が有料になってその利益が描いた人に入る、なんて仕組みになったら
版権元黙ってないと思う
464絡み:2012/11/21(水) 00:00:51.08 ID:SF9bZfvHO
で?
正直どっちもしつこいと思うんだけど
このスレはこれだけスレの対象にならないことをいいことに
相手を論破できるまでどっちも一歩も引かずに頑張り続けるつもりなん?
それとも論破できるできないじゃなく同意レスが多くついた方が勝ちなん?
はたまたもう勝負云々じゃなく相手すらろくに見ずに
あたしの説を聞けぇ〜!だけで頭がいっぱいなん?
この流れを不毛と思わない時点でどっちの精神状態も信用できないから、なんの参考にもならんわ
465絡み:2012/11/21(水) 00:01:39.62 ID:vBcSSjEq0
そうだね
466絡み:2012/11/21(水) 00:02:31.33 ID:vBcSSjEq0
スルー出来ない時点で五十歩百歩だね
467絡み:2012/11/21(水) 00:02:43.86 ID:DG5xj/G90
>>464
絡み見なきゃいいんじゃね?
468絡み:2012/11/21(水) 00:08:26.40 ID:lwIVhHWm0
>>463
>つまり原料費としてのやりとりが認められてると思う

ここからまず根拠ナシの妄想なのでそれを前提にDLは〜理論展開しても意味無いよ
公式が「同人誌の値段は原料費のやりとりとして認めます」とアナウンスしない限り
それは463の妄想でしかない
469絡み:2012/11/21(水) 00:29:10.37 ID:eRW3uhAb0
憩958
自分も検証画像を作って晒すかもしれん
作ってる間に冷静になれるかもしれないし、とりあえず怒りを発散するのはどうだろう

もちろん出来上がってそれでも「これはパクリだ」と確証するなら、レス時は私怨臭をさせないようにな
470絡み:2012/11/21(水) 00:34:23.90 ID:mz3L3ZML0
管雑スレの流れを見てたらつくづく単一は面倒臭いうえに大変だと思った
別に単一主義を否定はしないけど逃げるだの去るだの反感買うだの
面倒な単一者はどこにでもいるんだろうけど好きにやれたらいいのねえ
471絡み:2012/11/21(水) 00:36:11.89 ID:vBcSSjEq0
>>468

ちょっとは自分で調べたりしないの?
http://piapro.jp/license/character_guideline#pcl
http://key.visualarts.gr.jp/q_a/q_a_nijisozai.html
http://www.sun-denshi.co.jp/gsec/fan_promis_01.html

一例だけど、こういったところで非営利目的、つまり原料費回収としてのやりとりが認められてる
特にピアプロはそうはっきり書いてあるよね

その中で
ファンの皆さんの『Key の作品を応援して下さる気持ち』を大切にしたいと思っております。
とか
二次創作をしてくださる方はそのタイトルが好きでやってくださるのですし、そういった熱心なお客様のおかげです。

この辺りは私が言った「大義」にあたるんじゃないかな

気を悪くしたらすみません
私自身がいわゆる版権元、に勤めていてちょっと個人的感情が入りすぎたとも思う
でも、ダウンロード販売という手段はこちらからは
あんまり好まれているものじゃないと知っててほしいな
472絡み:2012/11/21(水) 00:45:17.68 ID:eOqnhP9b0
出たよ関係者w
知ってほしいな()
473絡み:2012/11/21(水) 00:51:40.16 ID:zlJtrDZP0
自分が好きな書き手さんがDL販売したらがっかりはしてしまうな
ああこの人儲け第一なんだなぁと思っちゃう
黒だとかグレーだとか営利目的が云々だとかまでは考えなくても、
単純に支出ゼロの利益と、支出ありの利益じゃ印象がガラッと変わるね、例外は除いて
でも今二次でDL販売してる人は、ほとんどがそうやって軽蔑されるのを覚悟してやってんじゃないの?
じゃなきゃ相当の世間知らずか、考えなしだぞ
しかし女性向けの二次DL販売って相変わらず売れてないなー
やっぱり抵抗感がある人が多いんだろうな
474絡み:2012/11/21(水) 00:59:37.33 ID:+nbb2Ezv0
>>473
抵抗もあるだろうけど
基本的に同人に限らずどんなコンテンツでも
女ユーザーは現物好みで、男ユーザーはデータ類に拒否感が少ないらしい
それが二次同人だと更に顕著になる感じかな
475459:2012/11/21(水) 01:02:52.56 ID:6fizIEOvO
459だけど、マジで457のレス読んでなくて、
嫌味のつもりなく不思議って言葉使ってた
見直すと確かに嫌味っぽいな、すまんかった
476絡み:2012/11/21(水) 01:32:38.91 ID:l3T2r1xF0
温泉からしたらどっちもどっちにしか見えないけど本人達には強いこだわりがあるんだね
この話題がこんなに釜の蓋だとは思わなかったわ
477絡み:2012/11/21(水) 01:37:33.37 ID:eRW3uhAb0
憩961
いや、そういう奴に限って二次創作はしていない、のような気がする
自分は原作と離れていると感じたら「(自サイトの連載を通して変化した)Aです」って言ってるわ
478絡み:2012/11/21(水) 02:48:01.17 ID:lAMngyD20
元は
オフに手を出してなかったくせに大好きとかありえなくね?単にタダで見れるから見たいんだろ
などの意見に対し
オフはオンと別物だからオフ本買わないからといって愛がないというわけではない、
金を払わなきゃいけないのが問題じゃなく実際にその場にいったり本を保管したり(隠したり?)と
趣味をリアルに持ち込まなきゃいけないからハードル高いんだとか
その辺の議論だったはずなのにまた広がったもんだねー
479絡み:2012/11/21(水) 07:20:37.01 ID:Px20vkBzO
>>477
同意
リア友が二次エロやってるなら乙だけど
二次に興味ない原作ファンなら教えた方が悪いと思う
一般人ならキャラ崩壊エロなんて止めてくれ
不愉快だからオリジナルでやれという反応になってもしかたない
480絡み:2012/11/21(水) 07:22:31.61 ID:kWrcoByo0
理由つけたところで、旅費がー休みがー収納場所がーって、どう頑張っても無理って理由じゃないし
私が見たいって言ってるんだからタダで見せなさいよ!っていう只見乞食乙って話としか思えない
481絡み:2012/11/21(水) 10:57:55.60 ID:eRW3uhAb0
>>479
ほぼ意見が噛み合っていないのに同意とかされても正直気持ちが悪い
482絡み:2012/11/21(水) 11:35:38.47 ID:L4KQg3/S0
実際ダウンロード販売してたサークルで、
原稿用紙代と手数料を販売数で割って、
その費用の数売れたら販売終了ってやってたサークルも叩かれてたし、
利益云々なんて叩く為の口実に過ぎないと思う
483絡み:2012/11/21(水) 11:38:59.10 ID:OWogRKYx0
それは壁サークルが嫉妬で叩かれるようなもんじゃないの
484絡み:2012/11/21(水) 12:03:44.38 ID:8YIgu0bX0
>>480
普段は同人誌に対価を払うことに全く躊躇はないけれど
こういう人を見るとそんなに金が欲しいの?他人の褌商売がしたいの?と聞きたくなるな
理由をつけたところで金取ってることは変わりないし
そんな態度こそこじきっぽい
485絡み:2012/11/21(水) 12:15:32.13 ID:SF9bZfvHO
絡みこの流れ
ただでくれただで見せろというのをコジキと呼ぶのはわかるが
一応はものを用意して不当に金とってるのを罵倒するときに
コジキという言葉を使うのはわけがわからん
守銭奴とか悪徳商人とかぼり屋とかじゃないのか
486絡み:2012/11/21(水) 12:31:53.56 ID:lAMngyD20
金金と言うそのスタンスが乞食っぽいと言われてるんでしょ
487絡み:2012/11/21(水) 12:37:22.29 ID:maRzzflm0
自分は十分食ってける仕事もあるし二次同人誌の作成は100%閲に対するサービスだな
6ケタレベルの初期投資(回収できるかどうかも不明)をして仕事終わってから
ちまちま校正、表紙、印刷会社対応。頒布方法についても細かい事務がわんさとある
ジャンルとCPが好きで同志と萌えを共有したいという思えがなけりゃーできん
回線にしてみれば金は管理人に払ってるでしょ!商売でしょ!といいたいんだろうが
初期投資を回収してるだけだし自分の稼働を商売として計算したらまったくわりに合わないな
488絡み:2012/11/21(水) 12:45:41.19 ID:a3lFWKUK0
初期投資wぷw
回収する気満々だし完全に商売でやってるだろ
何がサービス()笑わせんな
489絡み:2012/11/21(水) 12:58:32.65 ID:maRzzflm0
487だけどそういう意味ではオフにまで手を出さなかったということは
そこまで萌えを共有できない閲だとみなす管理人もいるだろう、とは思う

自分はそういう仲間外れチックなことをやるのはなんだかなーと思うけど

>>488 趣味としてやってるのは創作。それはオンで公開
商売としてやるならオフ本つくらないで残業した方が高い金をもらえる
だからサービスとしか言いようがない
全額自腹で身銭切るのが愛だといわれたら考え方が違うなーでFOだな
490絡み:2012/11/21(水) 12:59:25.11 ID:Mo90EW+y0
正直お金払ってもいいからみんなに見てもらいたい
本とか全部無料で出したい(無料でも数でないと思うけど)
でも周りに合わせるほうが大事なのでそうしてる
浮くのが怖いし
491絡み:2012/11/21(水) 13:11:07.63 ID:lAMngyD20
>>490
わかるwだから自分は基本的にオンだわ
492絡み:2012/11/21(水) 13:16:00.94 ID:l3T2r1xF0
もはや議論っつーか言葉遊びだな
493絡み:2012/11/21(水) 14:29:07.69 ID:DPWUbPka0
つくづく女性向けは面倒臭いと分かる流れだな
もういいじゃんDLは悪ってことで
やってるやつはみーんな金目当ての乞食だよ
そうすれば丸く収まるんだからさ
とにかくDLを何が何でも叩きたいやつがいるんだし
494絡み:2012/11/21(水) 15:06:06.20 ID:JP64oJ5j0
>>490
身にしみるわw
前ジャンルで初本が売れて再販してそれも売れて
○十万単位で黒字出ちゃったからgkbrしてその金で無配しようとしたら
なぜかヲチスレに晒されて「相場荒らし」って叩かれてサイトに凸られた
同人で儲けるつもりないからうっかり儲かった分還元しようと思っただけだが…
なぜかジャンルを乗っ取ろうとしてる(?)既存の大手サクルを追い出そうとしてる(?)
みたいなこと言われてやめないと公式にお前の写真と本送りつけるぞ
って言われたから怖くてやめたよ
DL販売で安値で売るサクルやぶ厚い無配のサクルが出たら
よっぽど困る人がいるんだろうな
495絡み:2012/11/21(水) 16:11:42.12 ID:OWogRKYx0
常に相場の半額以下で胆石常連
出すものは無配コピーのみって人が自CPにいるけど平和そうにやってるけどな
活動歴3年目に入るし
怖いジャンルがあるんだね
496絡み:2012/11/21(水) 16:30:50.72 ID:javWV2EF0
ヲチで何言われようがどうでもいく無い?ヲチなんだし
497絡み:2012/11/21(水) 17:33:06.67 ID:gPnKLLa9O
>>489
二次同人誌は趣味で作っているのではなくてサービスで作ってるって事?
趣味の創作がオンなら二次もオンにすればいいと思うけどわざわざサービスで本にするのは何故?
498絡み:2012/11/21(水) 17:34:39.06 ID:8SbbrfW80
ヲチスレに晒されてからサイトに凸られたと書いてあるよ
つか公式に写真付きで同人誌送るって言われたら普通びびるわw
499絡み:2012/11/21(水) 18:25:46.42 ID:SDy3pBJe0
このDL販売は是か非か?な流れはどっちでもいいやって感じなんだが
>>482の例はむしろ「○万設けたw」とかよりよっぽど引くかも

オフ本でさえも、「本売れまくって黒字出まくったから結果的に印刷代ところか
イベント代も遠征費も原稿用紙の代金すら回収できちゃった」みたいな事はあっても、
原稿用紙代を最初から本代に含めるとか普通ないわーって感じだし

実質は482例の人の手元に「利益」はゼロ、
普通にDL販売やオフで黒字出してる人は利益を得てる、という形なんだけど
482の方が原稿用紙代を回収したい=「趣味の画材代すら他人に出させるのか」
みたいに、変に生々しく想像できちゃう分だけ
数百円単位の赤すら被りたくない人、のように余計な悪印象を持ってしまう

あと「費用の数売れたら販売終了」の方は数千円程度だと
部数制限の煽りっぽくなるから、普通に印象悪い気がするが
500絡み:2012/11/21(水) 18:29:24.76 ID:8SbbrfW80
>>499
ないわw
金もらって本売ってる人はその本の値段なんだと思ってつけてんだ
印刷代や他諸々の費用だろ
501絡み:2012/11/21(水) 18:59:25.50 ID:RM/HCQuw0
言葉だけ摩り替えながらあの手この手でなんとか
「DL販売=がめつい悪い同人 本=いい同人」
ってことにしようと必死だな

という悪印象しか持てないんだけど>>499
ただ単に「私はDL販売嫌い」じゃダメなの?
502絡み:2012/11/21(水) 19:12:16.63 ID:sbKueT+70
本を出す人が印刷代やらと本の売り上げを
きっちりトントンにしてるんなら納得いくけど、
実際には全部売れたら利益出る金額にしてる人が多いのに
利益目的じゃないって言われてもな
トントンにする為に部数絞ったら
限定で煽ってるとか言い出すし
503499:2012/11/21(水) 19:26:10.65 ID:SDy3pBJe0
書き方が下手すぎたようでゴメン

DLが嫌!と言いたいんじゃなく、
普通にDL販売してても、オフ本が売れて黒字でまくりでも何とも思わないんだけど
「金額は原稿用紙代。回収したら販売終了」と公言してあると
小額な上に想像できちゃう額だからこそ、「原稿用紙代回収のためだけに売ってる」
みたいに見えて、みみっちい感じで変に嫌な印象になるな、と思っただけなんだ
504絡み:2012/11/21(水) 19:43:42.03 ID:Mo90EW+y0
>>502
>実際には全部売れたら利益出る金額にしてる人が多い
今までのジャンルだけしかわからないけどこれはたいして多くないと思う
505絡み:2012/11/21(水) 19:44:54.77 ID:LrPOb3kz0
>>503が嫌だっていうのならまだしも
「普通に印象悪い」とか何?
普通って誰の基準の普通だよw
DLにはみみっちいとか悪印象とか嫌な言い方するのに
>>513が指摘してるような明らかに利益狙った値段付けの本は
スルーなんだw
どっちがみみっちいんだか
506絡み:2012/11/21(水) 19:52:43.32 ID:Lcw3lnMJ0
ここのオン専?買い専?な多分オフ本を出したことない人?なのかなーって思う人

夢見過ぎだと思うよw
507絡み:2012/11/21(水) 20:03:54.61 ID:SF9bZfvHO
全部売れたら利益出る金額って
印刷費納入送料その他諸経費(人によって意見が分かれるがとりあえずおいといて)を
冊数で割ってたとえば471.95円だった時に
500円で売るとかその程度じゃないの?
このへんは昔見たミケ準備会の冊子では是とされてたと思う
むろん版権元の総意ではないけどさ
508絡み:2012/11/21(水) 20:05:46.98 ID:lAMngyD20
本出すのも相当手間かかるのは身を以て知ってるから無料で売れというわけでは毛頭ないけれど
本作ってる人は利益目的じゃないから良くてDL販売の人は利益目的というスタンスには腹立つね
別にDL販売してるわけじゃないけどさ
純粋な萌共有目的だと胸はるならオンだけでいいじゃんと思うし
509絡み:2012/11/21(水) 20:08:20.20 ID:Mo90EW+y0
オフセの早割りとかで100冊刷って30p400円くらいで売ればまあトントンなんだろうけど
100刷れる人ってそんな多いかね?
510絡み:2012/11/21(水) 20:30:28.63 ID:VLJTTMWa0
もう論点ブレブレで意味不明になってるけど
二次同人で利益が出てはいけないのは、みみっちいだのがめついだのいう問題じゃなく
商品にしている作品が、他人の著作権だってことだろ

問題は、金額じゃないと思う
他人の著作権で、稼ごう、赤字を被らないようにいいとこだけ得ようという思考が浅ましくて
他人の著作権を自分のもののように扱うのが厚顔無恥だという事
自分の著作権でだったら、どんなに稼ごうがボッタくろうが勝手だけどさ
511絡み:2012/11/21(水) 20:33:57.89 ID:vOo87gLJ0
>>508
だよね
本出すのを盾?にしてDL叩きしてる人見ると
そんなに利益省みないならお前こそウェブで公開しろよwと思う
いちいち我こそは利益を考えない真の同人者みたいな言い方しないと
自分の出す本に自信が持てないのかと
それこそ愛情を持って精魂込めて作ってないからじゃないの?
印刷代を投資と言ってる人の露骨なレスは丸無視で
材料代だけもらいますってDLをみみっちいとか言ってるのもなんだかな

ここで必死に叩いてる人の意見がオフ本サクルの総意なわけじゃないし
普通は〜とか、勝手に代表みたいな言い方するのやめてほしいわ本当
512絡み:2012/11/21(水) 20:34:34.53 ID:Lcw3lnMJ0
>>509
女性向の話でずっと来てるから女性向前提でいくけど
ジャンルとカプによるけど、旬ジャンルでなければそう多くないでしょ
最大の天井がそもそも100ないってジャンルが、そもそもたくさんあるからね
513絡み:2012/11/21(水) 20:37:58.93 ID:vOo87gLJ0
>>510
>他人の著作権で、稼ごう、赤字を被らないようにいいとこだけ得ようという思考が浅ましくて

赤字黒字関係なく「他人の知的財産を流用して金をもらう」のは全部浅ましいよ
赤字出す覚悟があろうがなかろうが関係ない、金もらってる時点で限りなく黒に近い何か
ということで本作ってる人もDL販売してる人もみんな浅ましいです
というか許可なし二次やってる時点でその辺は承知の上じゃないの?
まさか「私は印刷代かけて本作ってるから浅ましくない」って思ってる二次サクルいるの?
それこそ浅ましいを超えて図々しいにもほどがあると思うけど

>他人の著作権を自分のもののように扱うのが厚顔無恥だという事

これは本もDL販売もウェブ公開も全部同じ、二次なら全部一緒
だからオフ本はよくてDLはダメって根拠にはならない
514絡み:2012/11/21(水) 21:15:34.15 ID:ja8G5Z/2O
出す側の罪としてはどっちも同じでしょ
買う側の心証がちょっと違うくらいじゃないの
オフだと、「コンテンツ」と「物質としての本」との合算にお金出してる感じ
DLだと、純粋にコンテンツだけにお金出してる感じ
ソーシャルゲーみたいなもん
515絡み:2012/11/21(水) 21:37:41.51 ID:FcA2NyBs0
利益がでたらダメ、けどオフ本DLにこだわりたいなら
究極オフ本無配にDL無配ならおkってことでいいんじゃね?
これなら元手は取り返せないかわりに利益は出ないよ
516絡み:2012/11/21(水) 21:41:54.42 ID:jyolx5Xw0
>>514
その感覚はちょっとわかるかも…
オフ本は「本」という現物とその内容両方手に入れる感じだよね
でもそれだと、「DLだから安くします」ってサクルが叩かれる理由がわかんない
本=現物+内容 DL=内容 だから現物が無い分安くしますって言うなら
現物あるのが好きだから本買う、って人がいるのはわかるけど
安くしようがDLは営利主義って言う人はやっぱ理解できないやw
517絡み:2012/11/21(水) 22:07:58.09 ID:ja8G5Z/2O
>>516
本の形だと、本が厚くてカラーなら高いとか、「物質部分」に対して値段の相場や基準がある
買い手も、物質にお金を出して、それに自動的にコンテンツが乗ってくるイメージ

DLだと完全にコンテンツのみを売るわけだから、「私の作品そのものにこれだけの価値がある」
という主張に見えるんじゃない?
主に物質にお金を出してるつもりでいた買い手が、物質がないんだからオンと同じじゃん!
タダで見せろ!と思うのもわかる

>本=現物+内容 DL=内容
そして値段がつく理由は主に現場部分にある
プロの電子書籍ならともかく素人作の内容にたいした値段つくわけない
だから現物が無いならタダ同然で当たり前でしょ、っていう
518絡み:2012/11/21(水) 22:12:34.92 ID:OWogRKYx0
営利目的かどうかは読み手としてはぶっちゃけどうでもいいんだけどね
サンプル見て面白そうだなって思ったら買うし思わなかったら買わない
そして現物のないDL販売なら温泉の作品で十分満足できてるから要らない
マイナーすぎてDL販売しかない状況なら分からないけど
519絡み:2012/11/21(水) 22:13:47.60 ID:gUaI1xjvO
>>516
本は有限だけど、データはほぼ無限だからなぁ
DLの何が叩かれてるかって、いくら安くしようと販売数の上限がないから
いくらでも売りつづけられるところにあるからね
本は一度刷ったら再販しない限り最初刷った数で売り切りだし、再販貧乏なんて言葉もある
DL販売でも本と同じく最初に決めた数だけしか売らないってスタンスにすれば叩かれにくくなると思うな
520絡み:2012/11/21(水) 22:24:37.12 ID:iHYQtmxi0
二次同人自体が本来黒ってのを忘れてる奴が多すぎる
コストとかの建前以前の問題
521絡み:2012/11/21(水) 22:58:55.23 ID:kRbL+eqmQ
>>433
遅レスだけどPC買ったりって言うのは画像処理とか描画ソフトの利便性を高める為に
今まで使ってたのより性能のいいPCを買い替えたりとかそういうのも含めての話
それだって「そんなの知らん、自分が好きで勝手に買い替えただけだろ。それで金を取るのは悪」というのなら
オフだって自分が好きでオフという形態を選んで勝手に『製本化』する為の費用を捻出してるだけにすぎないし
他人の著作物を流用して製本化するのにかかった費用を回収しようとするなんて悪、って理屈にもなるよ
利益云々関係なく「著作権違反を犯し、かつ自分の作品に値段を付けている」のは一緒だからね

>>471
一部の原作者が言ってる事を二次創作全てに当てはまる訳ではない
全ての原作者が「オフなら非営利とみなします、OKですよ」と言ってる訳でもないのに
こう言ってる人もいるからDL販売は利益目的だけどオフは非営利だから全部グレー!ってのもなあ
他に言ってる人もいるけど『基本は』DLもオフも真っ黒だよ
522絡み:2012/11/21(水) 23:06:35.12 ID:eRW3uhAb0
管閲766
この質問よく出るけど、どうしてそんなことが気になるのか不思議でたまらない
自分が接触しなけりゃ(知識が少ないから不快にさせる可能性があるのか、という点では)何も起こりえないだろうに
523絡み:2012/11/21(水) 23:09:28.38 ID:iUnQl3DO0
真っ黒だからこそ、摘発しようとか裁判を起こそうと公式が思った時
「『より簡単に責め立てられる』隙のあるヤツがターゲットになりやすいだろう」
って予測でDL販売を嫌がるオフ者がいる(そして女性向に多い)ってことだよ
524絡み:2012/11/21(水) 23:14:01.68 ID:5pmzS7tP0
>>523
実際、バーローで版元に怒られた人はDL販売で目付けられたということだし
525絡み:2012/11/22(木) 00:09:00.03 ID:RDQn9k2+0
ROM吐549

出た、個人の例を全体にあてはめて、「パスかける人=厨」主張
晒されたことに対する反応とか、誘い受けを失敗した経緯を知ってるのに、
「更新履歴みただけで帰った」ですか
そんな嘘つかなくても、ずっとそのサイトヲチってることバレバレですよw
526絡み:2012/11/22(木) 01:33:51.76 ID:46nSzwLC0
更新履歴に色々書いてたんじゃないの?
遡ったら誘い受け→失敗→ぐちぐち批判文を載せてて
初回訪問だったけどサイトの経緯分かっちゃって引き返したことある
自分の時は更新履歴じゃなくて日記だったけど

まぁパス掛けてる=厨っていうのは視野狭いなぁとは思うけど
527絡み:2012/11/22(木) 07:41:02.80 ID:3UXY0iFUO
それどころか、サイトのトップページに色つきで愚痴書いてあったサイトもあったなあ
当時はネット慣れしてなかったから、そういうのが普通だと思っていたわ
528絡み:2012/11/22(木) 11:00:48.06 ID:WhPU46xQ0
管閲764、769
Web再録の加筆は自分なら本まんまより嬉しいけど違うって人もいるのか
まあ元からすっきりまとまってる話に変に加筆されたら確かに微妙かも
でもアンソロはページ制限の関係で文章削ってしまったとかなら
書き手が満足するまで加筆して再録はありかなと思う
529絡み:2012/11/22(木) 11:05:16.14 ID:1grOxHPH0
表にパス掛けてるからヘタレとか厨は流石に思わないが
晒されたという理由でトップにパスかけている=トップに愚痴が書いてある率は以上
生など特別なジャンルならまだしも飛翔二次なんかで表にパスかけてる人は
大体晒されててそれを閲覧者にアピールしてるイメージ
無視した方が懸命じゃね?といつも思う

>>525はサイト晒されてヲチられたの?
530絡み:2012/11/22(木) 13:39:00.73 ID:2BUJ3P6d0
パス=厨だのヘタレだのがよくレスとして上がると言うことは
それだけ実際その率が高いということだ
いわゆるあるあるwネタだ
だから愚痴として目にすることも多い
一々突っかかるやつほぼ必ず毎度出てくるけど
自身に思い当たる節でもあるのかと思うね
531絡み:2012/11/22(木) 14:32:54.31 ID:jCFQX7Wh0
つかそもそも普段あがる「パス=ヘタレ」のパスは普通のパスじゃなくて
ジャンルに何の関係もないくせにやたら難解だったり
管理人がパスの意味履き違えてドヤ顔で間違い披露してたり
そういう案件ばかりなんだが
532絡み:2012/11/22(木) 15:50:23.86 ID:waEAGm0JO
ROM雑 レス関係
レスはコンテンツの一部という考えの多さに驚いた
コメを全文引用されるのは嫌、管理人だけに送ったものなのに
という意見をよく見るから、コメレスのやり取りは
送った閲覧者と管理人の間の個人的なものと考えてるんだと思ってた
533絡み:2012/11/22(木) 16:06:39.30 ID:zEiqQ+hl0
送ったコメントが公開されるのと
管理人の返信を読むのは違うんじゃない?
自分もレス読むし読まれても平気
534絡み:2012/11/22(木) 16:31:31.78 ID:XUBjvZiW0
そらコメントは非公開、レスは公開でなされるもんだしなぁ
掲示板オンリーで全公開がデフォかメールオンリーで全部非公開ならわかるが
そうでなければコメは勝手に晒されたくないがレスはコンテンツの一部だから全部読むという
一見矛盾した考えにもなるのがまぁ普通だと思う
535絡み:2012/11/22(木) 21:01:21.31 ID:w9SIowbK0
他の人宛へのレスも読んでますって
暗に知らせてこない限りは気にしないでいれるな
だから他の人宛へのレスに対してコメントしてくる人には引いてしまった
536絡み:2012/11/22(木) 21:03:48.22 ID:VEKEmMAi0
そういうのも普通に受け取るな
537絡み:2012/11/22(木) 21:07:28.79 ID:+eQPYuRK0
誰に見られてもいいっつうか、むしろ見て欲しい内容にしてるな
538絡み:2012/11/22(木) 21:54:19.73 ID:u3OQGVgdO
誰にでも見られていいって忘れがちだけど
管理閲覧問わず大事だよな
539絡み:2012/11/23(金) 02:55:51.50 ID:lKcG8Edh0
個人的に、レスページの管理人のコメントに対して横レスするのは構わないんだけど
コメントした人に対して話し掛ける閲覧者には引いたわ
レスページに掲載されてる閲覧者コメ文宛てでほぼ全レス語りかけ口調の
長文コメが毎週月曜に送られてきたときはさすがに気持ち悪くなって悪金したw

世の中には色んなのがいるからレスページ覗かれるのはちょっとな…と
眉を顰める管理人の気持ちも理解出来るんだよなあ
540絡み:2012/11/23(金) 08:22:09.38 ID:DJnWlkvH0
自ら全体公開してるページを見られて不快って頭悪いだろ
自分のサイトなんだから嫌なら見られないように対策すれば良いのに
541絡み:2012/11/23(金) 09:26:18.05 ID:GAkjQI/C0
嫌閲235本当に乙
235の心労を思えば黙って弾いちゃうのがベストだろうけど
自分だったら相手に何が悪いのかわからせてダメージ与えるために
弾かず、NGワードが含まれてると送信ボタンを押した時に
『NGワードが含まれているため送信できません』と
アラートが出るメルフォに変えてやりたいな
もし書き方を変えてかいくぐったとしても
こちらではユーザー別で弾いて受け取らないようにできれば尚いい

おそらく「更新待ってます」が最大の賛辞だと思ってるんだろうけど
その更新が労力なく簡単にできるものだと思ってたり
連日のように催促していいと思ってたりを併発してる時点で
そんな閲はただの厨閲だ
542絡み:2012/11/23(金) 10:23:23.57 ID:EVa+mRSnO
>>540
見られるのが嫌なんじゃなくて、コメ送ってきた閲覧者宛てに
コメされるのが嫌なんだろ
管理人宛てなら横レスも構わないけど、閲覧者宛てのコメ送られても困るだろ
拍手にしろメルフォにしろ、管理人宛てのコメを送るためのツールだよ
543絡み:2012/11/23(金) 11:18:04.05 ID:WSqtaqLJ0
>539
その人デンパ受信してそうで怖い
544絡み:2012/11/23(金) 23:37:57.83 ID:8Wm49X9G0
憩973
創作やめる辛さと他人の目を気にする辛さを天秤にかければいいよ
まぁかけられないから困っているんだろうけど
とりあえず休め
545絡み:2012/11/25(日) 08:07:10.08 ID:+TWHqydnO
憩い986
重複スレがあったらそっちを先に消化するもんだと思うんだが
かんこな誘導面倒だから別に新スレ立てれって
お前も憩いで嘆こうとするかんこな並みに我儘だな
ていうか自分で立てれば
546絡み:2012/11/26(月) 12:24:24.10 ID:8Rrby1Q50
管雑103
「誰にも目につかないという意味でひっそりできるから」ローカルでやろうかな って意味だと思うんだけど
547絡み:2012/11/26(月) 17:36:28.16 ID:l1MgcpkX0
憩い6
この板は進みが遅いからそうでもないけど
進みの速い板だと嵐が立てようが
重複消化して使えってっていわれるほうが多いな
嵐が立てたスレだから使わないって理屈は削除依頼でも通らないことが多い
特にあんだけ普通にレスついちゃってるとたいていは無理
548絡み:2012/11/26(月) 21:47:07.00 ID:9lzAyUxG0
rom雑941
さすがROM様だな
549絡み:2012/11/26(月) 21:51:37.76 ID:uPo8lH7b0
ROM雑940

そりゃ、リク断らないで嫌々書いてそれを表に出すような管理人は厨だと思う
その管理人、厨に厨返ししたんだと思うよ
A総受けでBを全く扱ってないサイトにABをリクすることを
>リクなんだから普段とは違うものをリクしてもいいと思う
とか考えちゃうなら、ROM雑940は立派な嫌がらせリク厨だな
ちょっとでも想像力があるなら、大抵そんなリクは嫌がられるってわかるだろ
550絡み:2012/11/26(月) 21:53:46.67 ID:/NJegCSX0
940も941も、ROM様でも厨でもないだろ
551絡み:2012/11/26(月) 21:56:06.38 ID:f6QaJI6g0
>>549
どこがリク厨か分からん
552絡み:2012/11/26(月) 23:09:40.06 ID:8Rrby1Q50
ROM吐き559
「あらんこと」を「ありませんように」と勘違いしているだけでは
553絡み:2012/11/26(月) 23:47:04.52 ID:DnBb2U/mO
559
審査員気取りのおまえにポカーンたよ
砂糖www
554絡み:2012/11/27(火) 06:28:31.58 ID:RQs3qrPa0
>>552
元レスは普通にそういう内容の書き込みだと思うけど
555絡み:2012/11/27(火) 16:24:02.17 ID:tA0XgIno0
管閲791
こんなコメントきたら震え上がるわ
怖すぎ
556絡み:2012/11/27(火) 17:13:41.08 ID:Ke8T2s770
>>554
元レスは、何でだよ!、的な書き込みだから、勘違いしてるのかよ、って内容ではない気がする
557絡み:2012/11/27(火) 17:23:38.55 ID:zUQ7DMl60
>>556
分かってるからこそ「何でだよ!」ってツッコミなんじゃないの?
558絡み:2012/11/27(火) 18:54:53.45 ID:C4ZasoOxO
>>557
「慈愛の乙女が戦争を望んでるのはなんでだ」っていう純粋な戸惑いだと読んでたわ
559絡み:2012/11/27(火) 21:22:46.88 ID:OT5jEWZM0
閲管801
ネタだと思ってたわ

きてやったポチはいらない派です
560絡み:2012/11/27(火) 22:03:32.73 ID:wRBocYgS0
ROM雑リク関連

こういう閲ばっかりだから好きサイトさんがやる気をなくしてしまうんだよ…
固定者のサイトにリバのリクしたり、ほのぼのプラトニックなサイトに鬼畜ドエロをリクしたり、
果てはやおいサイトにノマ夢リクまでして、
好きサイト管理人を困らせてた奴らと思考回路が一緒だわ
「注意書きがなかった」っていう言葉が免罪符なんだな
>>ROM雑939自身も厨リクって言ってるし、厨に厨返しってまさにぴったりな表現だ
561絡み:2012/11/27(火) 22:10:54.66 ID:YgbifmGa0
>>560
ここでも頻発するお決まりの台詞じゃん
「嫌なら注意書きしとけよ」「注意書きなかったら何が嫌とかわからん」
「エスパーじゃないんだから」「何のための注意書きなの」
まさかNLオンリーほのぼのサイトにBL鬼畜エロリクしてくるやつがいるとか
その発想はなかった状態でもこの免罪符で擁護が入るし、
サイトの傾向とか空気を読まない人ほんと増えたよね
562絡み:2012/11/27(火) 22:12:03.48 ID:0+/oZqMB0
めんどうくせぇやつだな
サイトの傾向にそぐわないリクが来たらスルーするなりアク禁でもすればいいだろ
スルー出来ずにやる気なくすレベルに地雷持ちならそもそもリク企画なんかするなよ
リク受け付けるってことはある程度厨なリクも来るかもしれないという覚悟があってやるんだろ
563絡み:2012/11/27(火) 22:16:06.06 ID:lbL/pPAO0
元レスは管理人の後書きのことしか触れてないので
どんな文面でリクしたのかとか、リク者がしつこかったのかとか
そういう事情は分からないよね。
その上でリクエストされるのは特に厨とは感じないな。

いい機会だからとか、見るだけなら好きだったから挑戦してみるとか
そういう歓迎な管理人だっているし。
自分も管理人だけどあんなにギチギチしてなくていいよって感じ。

946の「A攻め見たくねーよ空気読め」なんていうのは
自分の嗜好に都合が悪いだけなんだから、管理人本人の判断そっちのけで
リクの常識にされても困るよ。
564絡み:2012/11/27(火) 22:19:09.31 ID:0UYCuLr20
ROM946
前半までは普通にそこそこ同意しながら読んでたが
中盤以降のA受け原理主義っぷりに寒気がした
A攻めをかいたのがその管理人の本意ではないとわかってても
二度とそのサイトに行かなくなるのかよ…
管理人もそこまで狭量な受け厨に同情されたくないんじゃね

自分がその管理人だったらそれ以前に絶対かかないけどさ
565絡み:2012/11/28(水) 00:09:01.78 ID:lhE4oT1A0
嬉しい嬉しくない582
感想の内容と関係ないのでこちらに

更新見て帰る→感想をメモにまとめて推敲する→
再訪する→また更新されてるのを確認
→まず書いてきた感想送る→更新見て帰る(冒頭に戻る)

更新読んだ後だと書いてきた感想を送るの忘れそうになるから
自分は普段割とこんな感じの行動をとってる
確かに解析だけみたら不思議に思うかもしれないね
566絡み:2012/11/28(水) 08:58:10.08 ID:KDVaDarp0
ROM雑
傾向に合わないリク来たからスルーしてアク禁したことある
567名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/11/28(水) 09:54:42.56 ID:87LVs8SU0
ROM雑 リク絡み
純ROM専で管理人と交流しない、2chなんて見ない、もしくは同人界隈入りたてとかなら
好きな管理人さんがリク企画してる!→(サイト傾向関係なしに)純粋に自分の見たい作品のリクをするのはわかるけど
同人板に出入りしてたらしょっちゅうカプ論争が起きたり、管理人側の声を聞く機会はあるだろうに
なんで注意書きがなかったからA総受け(B取り扱いなし)サイトにABをリクするのはあり!になるかなあ
自分だったらA総受けサイトにA攻CPをリクする勇気はない
Aが関わっているのなら受け攻めNLBL関係なく好きです!ってサイトではなかったようだし
今回のケースなら取り扱ったことがなくてもBAならまだ角が立たなかったんじゃないか
注意書きがなくても普段の作品傾向や萌え語りでなんとなく
この辺が地雷なのかなとかこのキャラはあんまり好きじゃないんだなって察することはないのだろうか
568絡み:2012/11/28(水) 09:56:25.17 ID:3KmrxbyE0
>>567
悔しいから駄々捏ねてるやつがいるだけで
それROM雑でも普通にフルボッコにされてるわw
569絡み:2012/11/28(水) 10:03:06.40 ID:8ABxO6MM0
両方の意見があるのに何がフルボッコだw
ここでも肯定的な管理人の意見も出てるだろ
570絡み:2012/11/28(水) 12:39:52.90 ID:LlYA1gT50
こういう話になると地雷書いとけってことになるけど
地雷書いたら書いたで…って繰り返しだよねw

リク受けるのも慣れないと地雷がくるとか気が回んないんだよね
「書かないものもある」「原作沿いのみ」「カプ指定は受け付けない」まで説明書いて
うちはやっと困ったリクが来なくなった
リクは好きだけど、地雷はこれだと書かないように絞り込むのは大変だと思ったよ
571絡み:2012/11/28(水) 12:54:50.72 ID:/48tHobp0
細かいシチュとかだと閲からは何が地雷かわからないから
地雷があるなら事前に書いとけって思うけど
A「総受け」サイトにA攻めリクはさすがにおかしいw
どう考えても地雷だし、書いておかなくてもそこは察するべきだろ
少なくともそのサイトの閲覧者ならな
絨毯爆撃式にあちこち自分の好み送りまくってるリク厨かもしれないけど

管理人も管理人で嫌々書いたとかわざわざいらん※しなくていいのに
それ書いておいたところで嫌な思いするのは好きで通ってる人だけで
リク厨にとっては最初から管理人の心なんてどうでもよかったんだから
痛くも痒くもないし、嫌がらせ目的だったら逆に喜ばせるだけだし
百害あって一利なしなのにな
572絡み:2012/11/28(水) 12:55:19.39 ID:kPe3nBOj0
管でもあり閲でもあるとんこつラーメンのたとえを書いたものだけど
ROMはサイト管理人に対して「店」のイメージなんだなー
個人とは思っていないんだ、というのがよくわかった
そりゃー「店」に感情あるとは思わないで「できるかできないか」という論理に
なるはずだ
573絡み:2012/11/28(水) 12:59:55.44 ID:/48tHobp0
>>572
自分で変なたとえ持ち出しておいてその決めつけはねーよ
574絡み:2012/11/28(水) 13:53:03.31 ID:1fTeLrlM0
>>571
なにそれ固定の都合?
元のレスには受け攻めの事なんて一言も書いてないのに
絶対そっちに主題をすり替えなきゃ死ぬの?
575名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/11/28(水) 14:41:30.00 ID:87LVs8SU0
>>574
この論争の発端になった閲覧939から引用
>同カプ者にやらかされたわ
>キリリクページでやっと見つけたAB作品
>「全くカプ傾向が違うリクが来て大変だった。
>A総受け+Bは全く扱ったことがないサイトだった
どうみてもカプ絡み(受け攻め)のことを書いてるんだが
576575:2012/11/28(水) 14:44:10.24 ID:87LVs8SU0
名前欄すまん
577絡み:2012/11/28(水) 16:19:24.11 ID:levX8C4uO
大変だった(苦痛だった)ならリク書かなきゃいいのに
大変だった(でもいつもと違って楽しかった)なら、あとがきを書かなきゃいいのに
リク募集時の文面がわからないからどっちが厨かスレ内容から判断できないけど、
書いた上で文句言うのはなんだかね
578絡み:2012/11/28(水) 16:21:33.19 ID:nEHf97s/0
書く前に「そのリクは受けれません」ならいいんだろうけどね
それで文句言ってくるやつがおかしいんだろうし
579絡み:2012/11/28(水) 16:33:46.86 ID:qIod7C3z0
今回のリク絡みの件はどう考えても管理人がおかしいよ性格悪いとしか思えない
嫌なリクだったならスルーかアク禁で良いのに
わざわざリクを受け作品を書いてサイトに上げた挙句に当て付け後書き
一番の被害者は元のレス者のような
何も知らずに読んで嫌な気持ちにさせられた部外者のただの閲たちだよ
あとリクした方も嫌がらせやただの厨かもしれないけど
閲スレでも言われてるように初心者閲だったかもしれないし
580絡み:2012/11/28(水) 16:41:24.30 ID:nnsy3ZwVO
>>572
他人のレスを見て自分の考えた上手な例え話披露を我慢出来なくなったんだろうけど
同人板で変に例え話するのは論点もずれるし>>572みたいに皆次々と自分の上手な例えを出したがるからやめた方がいいよ
581絡み:2012/11/28(水) 17:51:48.25 ID:kPe3nBOj0
それが楽しいんだよw
582絡み:2012/11/28(水) 20:43:42.50 ID:XxILKULx0
リク関係
同じ閲だけど、A総受けサイトにA攻めをリクするのが普通という閲の気持ちがまったく理解できない
管理人に嫌がられるだろうなとか、嫌がられる可能性が高いよなとかは、考えないのか?
それとも考えた上で、嫌じゃない可能性に賭けてリクするのか?
同じ閲だけど全然わからない。閲同士でこんなに分かり合えないと感じたのは初めてだw
583絡み:2012/11/28(水) 20:47:23.20 ID:nnsy3ZwVO
>>581
楽しんでるとこ悪いけどそういう自己満足は余所でやってほしい
とんこつラーメンとか訳分からないし下手くそだと思う
ここでわざわざ持ち出して名乗ったのも気持ちが悪かったよ
584絡み:2012/11/28(水) 20:57:41.70 ID:q7RUJmsvO
エロ無しほのぼのサイトに鬼畜エロリクしてきた奴ならいたなあ
作中で「AはBの嫌がることはできない」と明記してあるのに
AB無理矢理ドエロとか…リクすんなら作品くらい読めやエロ厨
585絡み:2012/11/28(水) 21:14:16.21 ID:UMlpnhG40
>>582
同意ではあるが、それはもはやリク問題ではなく
単一&攻めは攻め受けは受け派VS逆リバ雑食派の問題になるから
あえて誰も現時点以上の深入りはしないんだと思う
586ROM:2012/11/28(水) 21:21:12.63 ID:JQTfb1Do0
>>585
いや普通にリク問題だろ
雑食の人なら相手の管理人が雑食じゃない可能性は考慮するべきだし
固定の人なら相手の管理人が固定じゃない可能性は考慮するべきでしょ
そこに固定派とか雑食派とかの区別は関係ないよ
「リクエスト」って言うのがそもそもそういうものじゃないの?
「管理人の嗜好が自分と違うかもしれない」
「自分はOK(NG)でも管理人はNG(OK)かもしれない」
という前提の上でサイト内容を見て送るのが一般閲覧者のリクだと思うんだが
587絡み:2012/11/28(水) 21:26:29.14 ID:D5JWzlc/0
>>585
そうかな?
自分は雑食リバ者だけど、A総受けサイトにA攻めなんかリクエストしないよ
この管理人さんのA攻め見てえええ!と思っても
確実に地雷でないという要素がない限り、リクなんか怖くてできない
588絡み:2012/11/28(水) 21:27:01.88 ID:4yzJGqdR0
同人板で「バロスwwwwっうぇwww」とでもレスしようものなら叩かれるのに
KYリクした閲よりも、管がスルーしなかったことを責めるレスが多いこの違和感
管がリクに応えておいて愚痴を書いたのは、スルーすれば良かったのに・・・と
思うけど、それ以前にその閲が空気読めない厨だなって気持ちの方が大きい
589絡み:2012/11/28(水) 21:28:50.74 ID:87LVs8SU0
>>582
自分も分からん
ROM本人が仮に別に管理人によく思われなくてもいいからって思ってたとしても
嫌がられた結果、良くてなかったこと悪けりゃアク禁になる可能性もあるのにね
結構リスキーな賭けだと思うんだけどその辺まで考えないのか

>同じ閲だけど全然わからない。閲同士でこんなに分かり合えないと感じたのは初めてだw
超同意
まさか閲スレでここまで意見が真っ二つになる話題が眠っていたとは思わなかった
590絡み:2012/11/28(水) 21:31:04.24 ID:WiV8ybFl0
>>588
1行目の意味がさっぱり分からん
何が同人板で「バロスwwwwっうぇwww」なん?
591絡み:2012/11/28(水) 21:34:44.79 ID:kduFeyaA0
リク内容の範囲を限定する言葉がなくて、
「なんでも好きなもの言ってね!」とか、それに類する文言のリク受付だったとすれば
「じゃあこの人の書いた○○が見たい!」と
深く考えずにリクする人だってそりゃあいるだろうと思う
特にA総受けサイトにA攻めリクするような人は、(嫌がらせでないのなら)本人は雑食なんだろうし
管理人が嫌がるかもしれない、という発想がそもそもないんだろう
自分は嫌じゃないんだから

ノマサイトにBLリクしてくる閲覧者とか普通に存在するし
管理人サイドのことを何も考えない人はいっぱいいると思う。それが普通の感覚かというのは意見の分かれるとこだが。

>>588
リクを受けた上でわざわざ当て擦るようなコメントを書いてる、ってのが事の発端なので
「そんな事書くくらいならスルーしとけよ」と思う人が多いんじゃない。
592絡み:2012/11/28(水) 21:43:07.52 ID:kPe3nBOj0
>>583 なんか委員長みたいだね
絡みスレの
593絡み:2012/11/28(水) 21:45:50.12 ID:zd2elFOI0
>>592
お前はゴミみたいだな
594絡み:2012/11/28(水) 21:51:42.19 ID:qWO1+bSi0
ROM雑リク関連

そのリクをした閲の批判=管理人を擁護、だと決めつける奴が多過ぎ
頭悪いなぁ
「閲は厨、管理人は厨じゃない」って言ってる人いないぞ
どっちも厨だろ、って意見に対して「いやそれは違う管理人は厨だ!」ってずれた主張されてもな

>>591のような、雑食者は人の苦手に配慮できない、みたいな言い方は、
雑食者から見るとすごくイラッとする
受け攻めとかカプの組み合わせって、人それぞれ好き嫌い大丈夫苦手があるんだから、
ちゃんと相手のこと考えてからコミュニケーション取る雑食者もいるってのに
595絡み:2012/11/28(水) 21:53:33.45 ID:4yzJGqdR0
>>590
2の中でもvipノリと同人板ノリは別物だろ。そういう暗黙の了解というか
空気を読まない発言って意味
596ROM:2012/11/28(水) 21:58:28.32 ID:WiV8ybFl0
>>595
ああ、同人板でそういう口調で書き込みをしたら叩かれるってことか
でも別に叩かれないよ
597絡み:2012/11/28(水) 22:04:32.89 ID:kduFeyaA0
>>594
「雑食者は配慮ができない」みたいに読み取れたのならすまんが
そんな風に雑食の人全体にかかるように書いたつもりは毛頭無かった
あくまで「このリクエストをした閲覧者の場合はこのような可能性があるのではないか」
という限定した意味だよ
598絡み:2012/11/28(水) 22:05:43.83 ID:EFsdYXXl0
なんつーか、行間とか空気とか読めない人は大変だなぁと思うわ
「書いてなかったらおkかダメかわからない」っていうけど、
大体の人の場合は何がおkで何がダメか書かれてなかったら
サイトの傾向に沿ったものをリクすると思うんだ
それが一番安全で人を不快な目に合わせにくい最良の選択だしね
そこでそのサイトの傾向と外れたものをあえてリクする人は、
コミュ障入りかけっつーか、自分の欲が最優先の周囲との不和を生みやすい
トラブル体質の人なんだろうなと思う

元レスのは嫌々書きましたとか暴露した管が一番アホだけど、
空気読まずにサイト傾向から外れたものリクした閲も十分アホだ
599絡み:2012/11/28(水) 23:30:12.43 ID:Di0Ct7P10
そもそも、元のレスからその管理人が雑食なのか単一なのかさえわからないじゃん
ABは書いたことないけど、読むのは好き ってブログにでも書いてあればリクしてもおkって思うだろうし
そうじゃなくても、読むけど書いたことのないカプがある みたいに雑食発言していればリクするかもしれない
逆に、このカプ以外は駄目なんですよね〜 とか、まったく他カプの発言していないとかなら
ABをリクした人の方が空気読めてない
元レスから読みとれることは、ただ管理人が自分が書いたカプに愚痴ってただけでしょ
みんな、相手管理人のことを想像で補いすぎじゃない?
600絡み:2012/11/28(水) 23:37:33.31 ID:UMlpnhG40
>そもそも、元のレスからその管理人が雑食なのか単一なのかさえわからないじゃん
え…本気で言ってる?
A総受け、Bは扱ってない
って書いてあるんだからA受けの攻め違いカプが複数あることは確定で
単一ではない、しかし現状(リクを受ける前は)A攻め作品もない
Aは絶対受けと思ってるのか、A攻めもいけるが現在読み専なのか、は不明
Bは受けでも攻めでも出てきてないのでそもそも数字萌えの対象でない確率が高い
このくらいは読み取れるだろ
単一以外はみんな雑食な訳じゃねえし
601絡み:2012/11/28(水) 23:41:13.38 ID:tBs53KzE0
>ABは書いたことないけど、読むのは好き
Bの設定が合っているかの確認さえしたくないくらいに興味のないキャラなのにこれはないわ
602絡み:2012/11/28(水) 23:57:06.03 ID:5qCjfwwY0
管雑109
レス内容がなんか的外れというか感覚がずれてる…と思ったら
ID:kPe3nBOj0
なんか変な奴だな
603絡み:2012/11/29(木) 00:56:23.06 ID:xcN0Qu3I0
ROM吐568
この人何ヶ月も同じスレで同じ独り言言ってて気持ち悪…
ずっと粘着してるけどどうしたらあれだけ精神病めるんだろう
他にすることない底辺なんですねわかります
604絡み:2012/11/29(木) 07:02:31.11 ID:rQFUXL3t0
同じ独り言ってのがよく分からん
何カ月も前からあったかそんなの
605絡み:2012/11/29(木) 08:00:10.15 ID:ChLsHkIaO
>>604
そこは察してやれよ

管閲フレームサイト
フレームあると気が散るのは分かる
でもフレームがないとふとした瞬間に迷子になりそうで不安になる
ブラウザバックで戻ればいいんだけど、「次へ」や「戻る」のリンクがおかしくなってるサイトに一時連続で遭遇した
606絡み:2012/11/29(木) 08:09:08.18 ID:wcIoFdfM0
>>605
そういうリンクの失敗してるサイトは
フレームのつくりですら失敗してるところもあったり…
何度か実体験があるw

個人的に、最近フレームがあんま好きじゃないのは
スマホで見る機会が増えたからってのもある
画面狭いと一定スペースとるフレームは邪魔なので
シンプルな本文と上下リンク表記のほうが断然見やすくて楽
拍手も本文の下においといてもらえるほうが押しやすい
607絡み:2012/11/29(木) 12:29:59.61 ID:XUswn3FlO
憩い101
散々言われてるけど拍手=空パチと思うなら付けなきゃいいのに
拍手して応援と思ってる人間もいるだろうに
コメント欲しければメルフォだけにしたほうがいいんでは
608絡み:2012/11/29(木) 13:51:51.91 ID:zOdzMr/x0
>>606
スマホから良く見るけどフレーム欲しい派だ
609絡み:2012/11/29(木) 15:22:00.85 ID:IzXDUCFm0
一応虫注意





ROM雑 eFt4YAU10
他の住人に対してなんでそんなにキレてるんだ
あとダークファンタジー系だと作中用語やモンスターとして「蛆」が使われることがあるから
そういうダークやオサレ系のニュアンスでつけてるんじゃないの
成虫の蝿も創作モチーフとして好きな人いるしね
610絡み:2012/11/29(木) 18:36:41.83 ID:rQFUXL3t0
>>605
察せない…

>>609
同意
あと蛆やら何やらオサレ系が使ってるってのはあるある
611絡み:2012/11/29(木) 20:38:12.47 ID:Oy+owYgUO
クトゥルフでまんまその虫の名前がタイトルに入ってたり
ベルゼブブがかなりメジャーな悪魔だったりするからそんな目くじら立てんでもと思うが
そういう虫が出てこない超ほんわかジャンルでそれらの単語が入ったサイト名を見たら驚くかもしれんw
612絡み:2012/11/29(木) 21:58:46.21 ID:WPPNjoUq0
憩い101
dgsksって何だろ
斜陽で毎日800ってすごいな
自カプは最大手で一日60くらいだわ
あと拍手を空パチって言ってる人にはコメントこない気がする
メルフォでも文字メアドでも月一更新でも来る所には感想くるんだよ
613絡み:2012/11/29(木) 22:02:03.73 ID:ER6XaAGo0
>>612
dgsks=だがしかし
614絡み:2012/11/30(金) 08:30:55.84 ID:vbChI7iz0
ROM雑15
> ほんとに掌編ならいいんだけど
むしろ「掌編」とか言う程の物じゃないから「小ネタ」なのでは

小説と書かれてるのに読もうとしたらポエム、とか
小説サイトなのに作品自体にポエムしかない期待はずれ、みたいな事でもなく
コンテンツの一部にあるだけで「小ネタ」と明示して分類して置いてるのに
1コンテンツとして扱うな、更新履歴にのせるな
> わざわざアップするならある程度形にしてくれよ
とか余計なお世話すぎるわ

自分は好きサイトなら小ネタの類も読むから
履歴なくて更新の有無がわからないより書いてくれた方がよっぽどいいわ
615絡み:2012/11/30(金) 15:19:03.10 ID:vcG6FAQm0
管閲839
そうなのかー
じゃあ自分は十中一、ニのレアな人間だったんだな
数百のサイトを見て来ているが自分のプライベートを垂れ流しにしている管理人なんて珍しくない
というかどっちかというとそっちの方が多いから気にした事もない(今ならtwitterもあるから尚更)
いやなら日記系ツールなんて見なきゃいいんだし個人特定できる情報を(本人のでなくても)
垂れ流してなければなんとも思わない
休止理由は就職・進学・異動・結婚・出産にまつわるとかなりの高確率で戻って来ないから
サイトTOPには書かなくても日記では書いてくれた方が期待せずに済むから個人的にはありがたい
この位には帰って来るかなー?と見計らって復活してなかったらもう無理だなと諦められる
616絡み:2012/11/30(金) 21:13:09.31 ID:Nn68wGmy0
管閲830
「管理人が大学生だと萎える」という発想とそれに同意するレスに驚いた
もちろんジャンルによって多少の違いはあるだろうけど、
同人サイトの管理人なんて大学生が主流じゃないの?
617絡み:2012/12/01(土) 00:07:45.03 ID:Zu0jGLEZ0
>>615
内容に同意する部分は大いにあるんだけど
あてつけるみたいなことかくくらいなら
質問まだ閉めてなかったんだし「そうじゃない人間もいますよ」と
管閲に直接書き込めばよかったんじゃないの

もし嫌味が目的ならここで正解なんだろうが、ものすごく性格悪いな
618絡み:2012/12/01(土) 10:15:02.54 ID:gj/Gux2D0
ROM吐571
下手くらいでこんな息巻いて文句言ってるの見ると、こういう奴は弾きたいな
作品書くのも読むのも義務じゃない
ただで読ませてもらってる立場だろうに
自分で書いたことないの?嫉妬?ケチつけたくて仕方がないの?
619絡み:2012/12/01(土) 11:18:35.82 ID:pCv/QrnV0
ROM吐き574
行数まで数えてるの怖い
毎回チェックしてるんだろうか
620絡み:2012/12/01(土) 11:39:45.72 ID:Hh1WGG/N0
ROM吐き574
どれくらいコメ送ったかわかんなくても、返信見ただけでこういうふうに思う閲いるんだね
1行「萌えました」じゃ頑張っても3行返信だし
数十行にわたって丁寧に感想もらったら当然返信も長くなる

自分は574みたいな邪推されるの嫌で知ってる管にはコメでもメールで返信するようにしたよ
621絡み:2012/12/01(土) 11:46:04.80 ID:QvUgIhGR0
常にああいう差のある返しをしてる人なんじゃないの
622絡み:2012/12/01(土) 12:19:17.35 ID:VhIu92wJ0
>>618
下手なものに対し下手と思うことが何故嫉妬に繋がるのかわからん
しかも原作設定すら間違いまくりの作品なんだろ?
623絡み:2012/12/01(土) 13:39:56.77 ID:NXy3SvlT0
ROM吐き574
そんなん差が出るのあたりまえじゃね
管相手が普段から交流ある人ならテンション上がるだろうし
向こうも上がってるから長文になるだろうし
閲相手ってあんまり常連とかつきにくいから初対面だったり無記名だったりする人に
敬語でクールに返すのは普通でしょ
624絡み:2012/12/01(土) 13:54:09.13 ID:wnnoPbXH0
>>623
自分は管だけど付き合いある管理人と閲を区別はしないよ
長くなりそうなら別途でメールして、表面上は差が出ないようにしてる
差が出るのが当たり前とか勝手に言わんで欲しい
625絡み:2012/12/01(土) 14:04:33.08 ID:UHL98NPj0
管と閲で返信差別化、あるあry

面識のない管とのやり取りでも
テンソンアゲアゲ&持ち上げまくりという返信をこの間見たな
相手は同じアンソロに参加した人らしく
そこで紹介されてたURLに「初めまして〜」と来た管だった
親しくなくても、言葉を交わしたことが無くても
相手が管だとやっぱりテンソン上がっちゃうよねww
626絡み:2012/12/01(土) 14:17:53.07 ID:Cf2w6jIg0
>>624
同意。閲だろうと管だろうと、区別してない
サイトに来て見てくれた人は皆「閲覧者」として接してる
管理人同士の長文コメント系ならメルフォでやり取りするし…

無記名閲はありがとうございましたを含めた2、3行、一方他管へは
テンション高めのTwitterの乗り全開の長文だと
元コメントがわからないから完全な邪推になるけど
この人ROMのコメントいらない人なんだろうなって思ってしまう
大体こういうサイトは管同士のプライベート丸見え馴れ合いコメ応酬で
レスページが埋まり、一般閲への返信がぱたりと見られなくなるんだけどな
627絡み:2012/12/01(土) 14:23:16.71 ID:VD46nM500
神の管理人>普通の管理人と普通の閲覧者>厨
の差別化はあるw
628絡み:2012/12/01(土) 15:20:28.36 ID:Cvmqa4IO0
同じ初対面でも、管相手と閲相手じゃ、やっぱり差が出ちゃうよね
それは仕方のないことだと分かって貰うのは難しいのかなあ
629絡み:2012/12/01(土) 15:24:04.51 ID:QvUgIhGR0
差が出すぎ、なのでは?
630絡み:2012/12/01(土) 15:39:11.81 ID:e6kQcBhe0
管相手と閲相手で差が出るのは仕方のないことだと思うが
それを見て閲がコメントを送りにくくなるのも仕方のないことだと思う
631絡み:2012/12/01(土) 15:42:35.59 ID:RdRurH100
管だろうが閲だろうが、初対面だろうがそうじゃなかろうが
コメントの長さと内容で返信も変わってくるだけだな自分は
日記であのゲームは残念だったという話題に対して長々とそのゲームの愚痴を書かれて
最後に「あ、新作も面白かったです」とかだと返信内容に困るから短くなりがちだけど
やっぱり初対面の純閲さんにすごく丁寧な感想もらうと返信にも熱が入る
ただ特定の仲良し管がいる人はテンションあがるのも分かるかな
義理感想じゃなく純粋に知り合いから創作を誉められたら嬉しいだろうし
632絡み:2012/12/01(土) 18:41:26.65 ID:X0kWJC8k0
管のほうが管がもらって喜ぶポイントが分かったコメント書けるんだろうな
633絡み:2012/12/01(土) 18:47:45.23 ID:5mIT5UDn0
純閲だけど、コメの返信に差があっても気にしないよ
学校でも会社でも複数の人がいれば、仲良い人やいつまでもよそよそしい人、初対面の人が出てくるし
全員に同じ対応なんて出来るわけない

仲良くなりたいなら、そうなれるように努力すればいいじゃん
距離梨として弾かれるかもしれんけど
634絡み:2012/12/01(土) 19:01:53.65 ID:TIogYFYj0
同じ管理人でも管Aにはテンション高く管Bには淡々とした対応って人もいるしな
635管閲:2012/12/01(土) 19:06:14.18 ID:sAeD4uu40
常連にも新参にも管にも淡々としてる人もいるしな(冷たいわけじゃないんだがw
636絡み:2012/12/01(土) 19:09:05.05 ID:cZHgzXay0
>>633
それが当たり前だと思うんだけど、分からない一部の閲が居るんだよね…
会社でいうと、管は上司や得意先みたいなもんで
なるべく失礼の無いようにしなきゃならないのに
そういうことを主張する閲ってのは社会人経験がないんだろうな
637絡み:2012/12/01(土) 19:12:26.64 ID:QaguSGoi0
>>636
はげどう
他管だったら、これからの付き合いによっては
ゲストにしたりされたりもあるし、オフ進出したらリアルでも
付き合いが始まるんだし、大事にしなきゃいけないよね
その点閲なんて、ただ見てるだけの層なんだから、
付き合いに差が出るのは当たり前なのに
どうしてぐちぐち言う奴が出るんだろう
638絡み:2012/12/01(土) 20:53:47.68 ID:NXy3SvlT0
閲はサイトを見て管の事を知ったつもりかもしれませんが
管は閲の事を何も知りません!

っていうのを解ってくれないんだよなあ
知らない相手に他所他所しいのは普通じゃん
639絡み:2012/12/01(土) 21:10:06.18 ID:DU+GsGyf0
管だからって大事にするとか考えたことは無いな
コメント内容がすごく嬉しいものだったら、初対面の純閲でも
テンション高くレスする

ここらへんは人によるね
640絡み:2012/12/01(土) 21:19:32.03 ID:JnNe4f7c0
管閲区別なしでいたら管同士の交流からあぶれちゃった自分が通りますよw
2〜3人とはまだ繋がってるから0じゃないけど
他管へのコメレスって、人付き合いって言うか、接待要素があると思います…
641絡み:2012/12/01(土) 21:27:52.66 ID:IJ+woVB2O
うちはレスはイニシャルだから管も閲もないわ
表面上区別無くても好きな人とは水面下のメールでやり取りするし
642絡み:2012/12/02(日) 01:11:37.59 ID:lM862eZ90
ROM吐き578
定期的にこの手のレスがあるけど、なぜそこまで気にするんだろう。誇大広告に見えるのかな
カウンタの設定で二重カウントするがデフォで、そういう設定をいじってない場合はバカウンタでも
おかしくないと思うし、追記はワンクッションの為じゃないの?
カウンタの値によって萌える・萎えるは左右されないしなぁ
好きなサイトのカウンタが回ってないと「こんなに神なのになぜだ!?」と思う時はあるけどw
643絡み:2012/12/02(日) 01:17:06.05 ID:nCfXDnee0
>>642
純閲で気にする人っていんのかな?
カウンターなんて設置されてても目に入らないし入ったとしてもそれが
バカウンタかどうなのか分からないし、次訪問したとき前回のカウンタの数字が
いくつかなんて覚えてないからどれくらい回ってるかどうかも分からないし
644絡み:2012/12/02(日) 08:27:59.35 ID:R94WcmdzO
今ってアクセス解析まで理由に出してチェックされてるの気持ち悪い〜とか言う自意識過剰をよく見るから
ROMのほうこそ思いもしないような気持ち悪いところチェックしてるんじゃないの
しかしあのスレ本当に上から目線の偉そうなの増えたな
645絡み:2012/12/02(日) 09:01:45.46 ID:frvWsNxK0
まぁ、どっちのカウンターが良いのかと言われたらユニークアクセスのカウンターの方がいいだろうね
646絡み:2012/12/02(日) 09:12:40.22 ID:3B/ijdfq0
自分は管だから、自分のサイトに設置するなら
ユニークアクセスカウンターの方が「いい」し、そうしてるけど

純閲にとったら別にどっちにメリットがある訳でもないし
どっちが「いい」も無いというか、マジでどうでも良くない?

もしキリ番リクエストとかあるサイトなら、下手したら
バカウンタでカウンター回りまくる方がキリ番到達の機会も多くて
若干のメリットがあるかも、と思えなくもないw
647絡み:2012/12/02(日) 12:17:35.84 ID:HDeUTI/B0
昔にブログサイトやってた頃はブログに元からついてるカウンターで
ユニークでもページビューでもない謎のカウンターだった
リロードしても回らないからいわゆるバカウンターとは違うけど
なんかカウンターのこと馬鹿にされてる気がして普通にサイト作って引っ越しした

自分はあれ見て、やっぱりいるんだなあ…って思ったよ
648絡み:2012/12/02(日) 15:02:35.85 ID:Lri0mER40
閲だけどカウンターの数字なんて意識してみた事ない
作品メニューにキリバンのリク作品が並んでると、自分何番だっけ?って思う事もあるけど
面倒でカウンター確認にもいかないから、踏み逃げしてたらごめんね、と思ったw
649絡み:2012/12/02(日) 17:23:38.49 ID:pOHIf5hf0
カウンターやキリ番はもう廃れたと思ってた

>>644
実際に個人をチェックしてる管理人もいるから自意識過剰にもなるんじゃない
650かraみ:2012/12/02(日) 21:19:00.17 ID:rSr6WheJ0
やっぱり管理人と閲覧者にも相性があるんだろうな…
自意識過剰同士だと管理人がヒキでもない限りうまくいかなそうだ
651絡み:2012/12/02(日) 22:49:40.12 ID:lM862eZ90
管雑123
笑いごとじゃないが笑ってしまったw
652絡み:2012/12/02(日) 23:55:33.34 ID:6HYx5M+w0
ROM575
自分も好きサイトがあってよく通ってるけど
更新をマメにしてる時は一日一回必ず行く
休止だといつ更新再開されるか一週間にいっぺん程
しかしあんまり通ってるとこの人みたいに灰汁禁されるのかね
一日数回ってのがダメだったんだろうか
653絡み:2012/12/03(月) 00:02:24.33 ID:f3zQAYA60
自分は閲が一日に何回自分のサイトに来てるか見た事無い
というか見ても解らない
一日に何回来てるかを数えられるサイトは一日数十hitくらいの所だろうから
そういう所は気をつけた方が良いかも

でも一日に何回も見に来てもらえるなんて本当は喜ぶんじゃないのかと思うんだがなあ
654絡み:2012/12/03(月) 03:02:21.28 ID:7gUm54Jg0
ロリ○ップとかはサイトが消滅しただけなのに403表示されることあるんじゃなかったっけ
昔403でえっと思って携帯やら別のPCで見直してもやっぱり403で
ただの閉鎖だったことあったよ
655絡み:2012/12/03(月) 08:04:41.07 ID:Vr7RpfrB0
ROM吐き581
笑ってしまった
シチュ的には好みなんだけどなあw
656絡み:2012/12/03(月) 10:17:58.07 ID:PnE5CvTV0
rom吐き581
>655
あれってフェイクだから581が書いたシチュなんじゃないか?
にしてもああいうのって書いてる本人は変に思わないのかな

憩い113
サイト関係ないような気がする
657絡み:2012/12/03(月) 16:06:02.52 ID:9jmJMuqi0
ROM吐 572
アムカ?って何?リスカの腕版?
658絡み:2012/12/03(月) 16:07:45.78 ID:UomLlXKE0
>>657
アームカットの略じゃない?
659絡み:2012/12/03(月) 21:52:16.35 ID:S7dcdyUu0
ROM吐き580
たまにああいう感じで「特定した」系のレス見るけど
今の世の中どれだけの人間がネットを利用していて
その中からピンポイントでたった一人を特定するのが
どれだけ難しい事だと思ってるんだろう?と思う
他レスに対しても「書き方が同じだから同一人物」だの
「特徴的な言葉遣いだからバレバレですよw」とか言ってる人いるけど
正直世界に一人しかいないレベルの特徴的()な文章ってあんまり見た事ない

実際、自分が投下した時にも↑みたいな事を言われて
その直前のレスと勝手に同一人物された事も何度かあったので
ああいうの見るとむしろ勝手に認定された人乙と思ってしまう
660絡み:2012/12/03(月) 23:34:42.00 ID:f3zQAYA60
ROM吐き581
自分の文章も見てみたらそうなってた
三人称って誰が何をしてどんな行動をしたか書き出すの凄い難しいわ
特に場面内に3人くらい人がいてそれぞれが密接に絡まりあってると
一人ずつ分けて行動を書く事が出来ないから難しい
三人称は上級者向けだなー
661絡み:2012/12/04(火) 00:16:06.40 ID:Tu7Q9PHx0
>>660
あれって三人称とか言う問題なの?
もぞもぞおどおどちらりちらりだらだらパクパク(ry
と大量に挟まれてる畳語で目が滑るって意味だと思ったんだけど
662絡み:2012/12/04(火) 01:18:41.93 ID:NIeoMOAK0
擬態語が多い小説は確かに読んでて生暖かい気持ちになるというか
語彙が乏しい自分が小説書いたらきっとそんな感じになるんだろうなと思う
663絡み:2012/12/04(火) 04:18:28.41 ID:Uhhj99lM0
あの例文を見て>>661じゃなく「三人称は〜」と解釈するって
>>660はまさに「あれを変と思わず書いてる人」なんだろうな
664絡み:2012/12/04(火) 11:08:11.57 ID:M5rSAPqd0
ちょうど今三人称での書き方に試行錯誤してる所だったから
>>660だけ読んで思わず元レス見に行ってしまったが
どうみても三人称関係ない話題だった


>>660を好意的に解釈してみると
ROM吐き581の出した例は動作の描写だけが続いてるから
>自分の文章も見てみたらそうなってた
>誰が何をしてどんな行動をしたか書き出すの凄い難しい
と書いてるのはその部分についてだと思う

普段文章書かない閲が「こんな感じの文章だったはず」
と思い出しながら581の例を書いたならああなるのは仕方ないと思うけど
あの擬態語祭りのおかげで問題はそこじゃないと嫌でも分かるはずだが…
665絡み:2012/12/04(火) 13:37:44.15 ID:6Uj/a6On0
擬音語擬態語の前に視点がおかしいと思うんだけど
三人称云々ではないんじゃ?
666660:2012/12/04(火) 18:57:21.73 ID:hhnkDvy00
ごめん擬音の事だったのか…
受けが攻めが受けが攻めがってしつこいって意味かと思ってた…
667絡み:2012/12/04(火) 20:01:32.03 ID:xWipOIdz0
管閲スレよろず話題
元レスの人ジャンル数5個だけどそれですら多いと思う人がいるのか…
気になってよろずな自サイトの取り扱いジャンル数えてみたら
軽く100越えたwww数えたことなかったからちょっとビックリしてる
まあ入ってる幸は総合幸だけだし(マイナージャンルばかりだからジャンル幸自体ない場合も多いので)
作品が三桁あるようなジャンルしかジャンル名でカテゴリ登録してないし
幸から飛んでみてガッカリとかは多分ないと信じたい…

つか私はよろずサイト大好きだな
よろずで検索して行ったりもするし
見つけたら率先して行く
作品がたくさんあるのが楽しいんだよな
わくわくして
668絡み:2012/12/04(火) 20:33:28.92 ID:PmLlSuD50
>>667
よろずが苦手な場合、知らずに幸から飛んでガッカリは作品見る前によろずで「あーよろずか」ってなるから
その時点で作品まで辿り着かないし作品数が3桁であることはあんまり関係ないと思う

管閲889
「知らないジャンルだけど萌えます」って嬉しいかなぁ
ジャンルって言うからには二次だと思うんだけど
原作知らないで二次萌えする人って苦手なんで自分だったら感謝できない
あなたのサイトを見て○○の原作漫画を買いました、程度ならまだまあって感じだけど
669絡み:2012/12/04(火) 20:49:45.89 ID:jAfWV59O0
嬉しいかなぁ、も何も、889本人がああ書いてるんだから
889にとっては嬉しいんでしょ
670絡み:2012/12/04(火) 21:08:21.17 ID:f7WbbTnb0
>>668
感謝できないなら、アンタは感謝しないでいいじゃん
私なら云々ってはーそーですか
絡みってよりチラシの裏書いてなよ
671絡み:2012/12/04(火) 21:26:47.00 ID:aPCG9jVx0
>>670
なんで管閲の絡みなのにチラシ行け?
672絡み:2012/12/04(火) 21:42:43.34 ID:aW44ZtNV0
>>670
そんな怒るようなこと?
673絡み:2012/12/04(火) 23:43:01.72 ID:3WaGuRkd0
>>667
文か絵かで、よろずに対する印象は結構違うと思う

文章なら、自分はジャンルが3つ超えたらもう見る気しなくなる
3つこえると全部が興味あるジャンルってことはまずない
ジャンル内のカプや嗜好でも読める読めないがあるのに
ジャンルまで違うものが複数あると
サイトに100作品があっても
実際に楽しめる可能性があるのは一割ないとか普通にありえる

でも、神絵なら100ジャンルだろうが気にせず見られるw
絵を見るのが眼福って人のサイトは
よほどの地雷意外は何見てもしあわせに感じる
ただし漫画や小ネタは意味不明で興味がうせるからスルーする
674絡み:2012/12/05(水) 01:03:53.01 ID:0GSMyEuC0
管閲よろず

「作品がたくさんあるのが楽しい」って感覚が2次だとあんまりないんだ
元ネタが分からない、興味がない作品だと2次は全然ちんぷんかんぷんだったりするし
それだったらまだ1次でバラエティに富んだ作品を読みたい

だがやっぱりよろずの作家さんはそういうにぎやかなのが楽しいって感じる人多いだろうし
一番ダメなのはそういう価値観の違いをまざまざかんじてしまうことだ
元レスの人の締めの言葉「雑音がうるさいからそもそも目的の作品すら見ずに閉じる人だって
当たり前だけどいるんだよなと改めて思いました」という言い方に
どこか興味ない作品を雑音だと感じる閲への「そういうのってやだよね」っていう壁みたいなのを感じた
雑音とまでは思ってないんだけどな
675絡み:2012/12/05(水) 09:33:34.94 ID:xcU9yJM20
よろずの人
「雑音」とか「嘲笑う人はいない」とか書いてるの見て
なんだそりゃとは思ってしまった
676絡み:2012/12/05(水) 10:48:30.85 ID:DcoC39po0
考えすぎかもしれんが嫌閲270の閲と
管閲791が一瞬同一人物かと思った。
句読点も変なところに入れると怖い 
677絡み:2012/12/05(水) 14:06:31.94 ID:SA8sDeD20
管閲上手くなった旨のコメント関連

こういうコメントしたいサイトさんがあるからわかる
不快にさせてしまうかもと思ってやってないけど
でもそこが一番伝えたくて※送る原動力となった感動ポイントなんだよなぁ

初めはちょっと下手だなぁと思いながらもストーリーと構図に惹かれて読んでた漫画が
月1、2更新の連載が進むにつれどんどん絵が洗練されていってて
久々に読みに行った時表情からアクションから構図から線の強弱からとにかく全部上手くって
すげえええええっとなった
感想メール送ろうと思って書いてるんだがどうしても「上手くなった」系の言葉が入ってしまって
推敲重ねてるもんだからまだ書き上がらない
どう伝えたら良いものか
678絡み:2012/12/05(水) 15:04:50.36 ID:4G9L3+doO
個人的には、初期が下手だったってわかっているから
上手くなったって言われるのは単純に嬉しい
679絡み:2012/12/05(水) 16:32:57.32 ID:OyqCCMlLO
自分はへこんで初期作品全消しするかもしれんwいやその通りなんだけどさ
不快とかそういうわけじゃなく残しておくのが恥ずかしくなる
わかっているからそっとしといてくれ…

>>677
初期と比較するからいかんのでは?
単純に表情からアクションから構図から線の強弱からとにかく全部上手くって凄いと思った、とか
ここの表情がこうこうでよかった、とかじゃだめか
680絡み:2012/12/05(水) 17:57:51.75 ID:BKuX6iq+0
上手くなったって言われたら自分は恥ずかしいしショックかな
誰がどう見ても明らかに…って言うんだと違うのかもしれないけど
自分で差を意識してなかったらキツイかもしれない
681絡み:2012/12/05(水) 18:09:10.07 ID:TAN/2TAZO
管閲うまくなった質問

何か(今回は昔の作品)と比較して上手いのが貴方の作品のイイと感じたポイントなんです!て言いたくなるのは本心からなんだよね。
そんなイイの感じ方なんて管は不快に思うのは承知だけどさ。

口に出すと管に自分の好意を認めて欲しいってエゴになりそうで怖いな。
682絡み:2012/12/05(水) 21:12:53.37 ID:hJungDnX0
個人的に、上手くなったねって同人友達に言われたら嬉しいけどよく知らない閲に言われたら微妙だな
不快とまでは思わないけど以前、「前より絵が上手くなりましたね」だけのコメントが来た時はなんだか添削された気分になった
どんどん素敵になっていってこういうところが好きって言われた時は嬉しかったから書き方にもよるかな
683絡み:2012/12/05(水) 21:41:39.87 ID:kog5Qz+80
上手くなってますね系の米もらったことあるけど正直一言多いなと思ったよ
「(本の出来を)不安に思ってたけど杞憂でした」とか「上達してますね」的な米だった
上手くなったことを褒めるというよりも
「ますます惹き込まれます」とか「今まで以上に夢中になってる」とか
昔よりも今のほうが閲として楽しく読んでるってことを言った方がいいのかも
褒められることより喜ばれることの方が嬉しい
684絡み:2012/12/05(水) 21:51:07.91 ID:jurVj18o0
上手くなりましたね=前は下手糞でしたねと暗にsageられてるわけだから
よほど上手い書き方でないと上手くなりましたねコメは不愉快になるかも
管閲で誰かが書いてたけど「前のも好きだけど今のは更に上手くなってて好き」系の
ちゃんとフォローが入ってれば平気だけど
685絡み:2012/12/05(水) 21:54:22.92 ID:9kzz0+yQO
以前から好きで拝見してましたが、今の作品はめちゃくちゃツボで大好きです!
とでも言っておくのが無難じゃないの
なんでもかんでも思ったことを直球で伝えればいいってもんでもない
物は言いよう
686絡み:2012/12/05(水) 22:20:03.61 ID:cKhPFKwK0
> 何か(今回は昔の作品)と比較して上手いのが貴方の作品のイイと感じたポイントなんです!て言いたくなる
好意と言うより、「評価してる私を認めて」もしくは
「(評価の)やり方まで含めて、私の評価を認めて」って感じ

伝えたいポイントが
上手くなった<<<以前と比べて 、となってるように見える

過去に似たような話題見た時の印象も含めて
「○○と比べて」って部分も込みで言いたい!な人って
単純に「すごい!」を伝えたい、というよりも>>677で言うなら
「初めはちょっと下手だなぁと思いながら見てた」みたいな部分も
相手に伝えたいって気持ちが根底にある気がする
687絡み:2012/12/05(水) 22:27:34.25 ID:btn3jxKQ0
友達同士で「○○ちゃんて可愛くなったね!」って言う場合
完璧に相手のこと見下してるよね
688絡み:2012/12/05(水) 22:30:04.31 ID:mYvxwCsF0
いや別に…
689絡み:2012/12/06(木) 01:45:12.00 ID:YPdyd1GA0
友達だからこそ世辞を言う時は気が咎める
だから可愛いと思ったら全力で褒める
690絡み:2012/12/06(木) 07:27:29.09 ID:0eEtPAYs0
吐き588
被害妄想凄いな
普通の文章じゃん
691絡み:2012/12/06(木) 08:02:00.89 ID:fwsBQC5j0
>>676
同じこと思った
怖い
692絡み:2012/12/06(木) 08:23:20.04 ID:n/eSiU1z0
吐き588
マジ被害妄想凄いな

たかがあれだけの文章でそうなるって
こんな誤変換もいいところな曲解ばかりして生きてるんだろうか
693絡み:2012/12/06(木) 08:55:14.67 ID:P8o4HAGH0
吐き588
あれじゃないのか、リクエスト無視されたんじゃないかってくらい逆恨み臭さあるな
いやあんな穿ったものの見方しかしない閲怖い
694絡み:2012/12/06(木) 12:36:09.57 ID:n3J4Keeu0
管雑916
話によって背景色が変わるのは、自分だと読みづらく感じるな
695絡み:2012/12/06(木) 16:51:32.73 ID:R5dYBs5NO
吐き588
自分は閲を装った管だとゲスパーした
自分のとこはキリリク出来るほど人こない!orキリリクすらスルーされたのにぃ!って逆恨みしてるならあの文章でも納得できる
696絡み:2012/12/06(木) 17:44:39.09 ID:aAJbHEcsO
ROM雑34

うすらさむい
697絡み:2012/12/06(木) 22:34:28.88 ID:8GE4fBAT0
>>695
本当にゲスパーだな
閲系のスレでひどい書き込みがあると、あれは閲じゃない、閲を装った管だ
というレスを定期的に見るけど、管理人を歪んだ目で見すぎだろ
698絡み:2012/12/07(金) 11:06:38.51 ID:MYH2f3Oq0
管閲930

漫画描きたいと思うほど萌えたシーンがあるなら
最悪中古でもいいからゲーム買って
「好きキャラは出てないから今まで買ってなかったけど
友達の家で見たシーンに萌えたので3も買っちゃいました」
とか書いて掲載すればいいだけだと思うんだけど
ゲーム買うって考えがない辺り、その程度の萌えなんだろうな

前にも「原作知ら(買って)ないけど二次創作していいか?」って聞いてる人いたけど
言わなきゃ分かんないのになんでイチイチ相談しに来るんだろう
作品書く度に原作読み返してる自分からするとすごい嫌な気分になる
699絡み:2012/12/07(金) 11:27:22.07 ID:LTjzRhI50
原作読んでませんやってませんって公言さえしてなければ
別に原作知らなくても良いんじゃねと思っている
実際公言さえされてなければ原作を知ってるかどうかなんて分からないし
でも原作至上主義の人が多いんだろうね
あのスレでもフルボッコだったし
この手の話題は必ず毎回フルボッコにされるし
中古ダメ!派生グッズも買わなきゃファンじゃない!とか言う人もいるし
何か原作厨って過激で苦手なんだよなぁ
管閲スレはもう〆られてたから意見言えなかったけど
気にならない人もいると言いたかった
私は原作知らないと公言されててもさほど気にならないので
700絡み:2012/12/07(金) 11:59:31.01 ID:XKxgJfGu0
>実際公言さえされてなければ原作を知ってるかどうかなんて分からないし
ああこの人原作見たことないなって分かる場合あるけどね
701絡み:2012/12/07(金) 12:07:18.29 ID:iBHxGS3f0
違う原作を見てるんじゃないかって思う時もある
w
702絡み:2012/12/07(金) 12:50:18.77 ID:/ct9AI/e0
>>699
イラストくらいならそれでもいいし実際言わないだけで原作知らないで描いてる人もいるだろうね
よく見かけるのは「原作知らないけど流行ってるから描きました」とか言っちゃうやつだから
原作知らないってだけで反感買うんじゃないかな
自分は二次や動画見て萌えたら原作やることにしてるけどね
間違ったこと書くの恥ずかしいし
703絡み:2012/12/07(金) 13:43:28.17 ID:ceE//+Lu0
>>699にとっては「原作至上主義」=原作【厨】なんだろうか…

原作やらない・買わないで活動する人をどう思うかはさて置き
二次創作について質問したら、その回答者に
原作好きだから二次やってる・読んでる(だから原作は大事)って人が
「多い」のは当たり前じゃないかと思うんだが…
704絡み:2012/12/07(金) 14:31:36.78 ID:ODT5H549P
ミクとか描いてる人は全員ソフトを持ってるわけでもあるまい
705絡み:2012/12/07(金) 14:34:49.01 ID:KLhFLp/J0
無ーみんとか案ぱんまんとかちび○子みたいな作品なら
別に原作買わなくても責められないんじゃね?とふと思った
ジャンル者じゃないからしらないけど
706絡み:2012/12/07(金) 14:41:45.68 ID:n5vC9Cee0
二次している、見ているのに原作買ってないのは駄目とかいうのはもやっとする
大概のジャンルは大目に見られているだけで権利侵害しているし、原作買ったからって
許可されているわけじゃないのに買ってたらOKって何?て思う
原作と違うとこが気になって萎えるってのはわかるんだけどね
707絡み:2012/12/07(金) 15:23:56.40 ID:iBHxGS3f0
>>706
権利の問題じゃなく愛の問題()なんだと思う
原作に対して金を払わないものは愛と看做されないので

自分はゲームジャンルなので、キャラやストーリーとは全く関係のないところで
あそこがプレイしてて苦労したとかこのキャラは操作に難があるとか
そういう経験をも含めて共有してないと作品に共感できないんだけど
新品買ってようが中古だろうが友達に借りたんだろうが
あまり気にならないな
むしろ買うだけ買って積んでると「えっ…」て思う
人の勝手だからダメともイイとも言う気ないけどさ
708絡み:2012/12/07(金) 15:46:28.31 ID:WhkWR3gY0
>>706
原作買ったら二次してOKなんて誰もいってなくね
同じ権利侵害するなら、せめて公式に金を払えよってことだと思う

自分は原作が好きで、同じ原作好きの人の二次が見たくてサイトや支部を回るから
原作知らない、買ってないという人が、ジャンルサーチに入ったりジャンルタグ付けるのは
うざいと思う
書きたいだけならローカルでやればいいじゃん
原作好きが集まっているところに登録して、原作知りません・買いません
でも二次創作してるから見てくださいってうざすぎ
原作好きは、原作をないがしろにする人の創作なんか見たくないわ
709絡み:2012/12/07(金) 16:00:47.03 ID:LTjzRhI50
色んな人がいるんだからローカルでやれとかの強要はどうかと思うよ
合わないなら合わないで無視すれば良いじゃない
お前の二次創作は見たくないからするな来るなローカル行けとかはいくらなんで勝手すぎ
やはり原作至上主義は過激派が多いなと再認識
710絡み:2012/12/07(金) 16:25:58.49 ID:iQCXc0Er0
別にローカルでやれとか強制する気はないしとっくに無視してるけど続編がある
マイジャンルで最初のシリーズしか読まないで『続編はつまんないから読んでないけど
パッと見た時に見た目が好みだったから』という理由でキャラ設定もかけ離れた
二次設定で最愛キャラマンセー要員にしててしかもそれを公言してるサイトにぶち
当たってものすごくイラっとした自分が通りますよ。

こっちが原作至上主義と言われようが過激派と言われようが構わんが、せめて無神経な
言動はしないでくれと思うのも許されんのか
711絡み:2012/12/07(金) 16:27:08.50 ID:fUO2XnTmO
原作買いませんって人を責めるつもりはないが
原作知らずに二次やってる人の作品ってテンプレ物ばっかで純粋に面白くない上に
キャラの細かい設定(呼び方・口調・癖等)を色々間違えてるから萌えないんだよね

ただ原作ちゃんと買って読んでる人の中でも
>>701の言うような人もいるからあれだけど
712絡み:2012/12/07(金) 16:34:09.40 ID:f16X8L2VO
まるで固定と雑食の争いを見てるようだ…

原作を知らない、ファンじゃない人は、そういう人同士でやってればいいんじゃないか?
ファンの集まるところ(幸とか)に入っていくから嫌がられるんじゃないかな
お互い距離を保って、越境しないでいたら平和だよ
713絡み:2012/12/07(金) 16:37:03.90 ID:WSDpEcI40
強要はしないしする権利もないが
気持ち的には分かるわ
714絡み:2012/12/07(金) 17:09:04.99 ID:Msj4jB0P0
まさに分かり合えない話題だね
幸に入るなとか言うから過激に見えるんだよ
幸は作品があればおkなんだから
投稿SNSも同じ、誰でも自由に投稿して良い場なんだから
こういう人は来ないでとかいうのはおかしい
私女体化嫌いだから幸入らないで投稿しないでって言ってるようなもん
原作至上主義原作見てないと許せない派
原作見てなくても別に気にしないよ派
はもう絶対に分かり合えないね
お互い関わらなければ良いんだよ
715絡み:2012/12/07(金) 17:23:15.70 ID:0zGl6+Cm0
>中古ダメ!派生グッズも買わなきゃファンじゃない!とか言う人もいるし
原作知ってる知らないの話題に
こういう別の話題を混ぜんなよと思ったw
716絡み:2012/12/07(金) 19:09:12.27 ID:V/wyqRlj0
お前等アンパンマンの原作知らずに幼稚園の頃アンパンマン描いただろーーー
717絡み:2012/12/07(金) 19:12:19.24 ID:7KjxgvOwT
絵描き歌で描いたことはあっても二次創作はしたことないなぁ
718絡み:2012/12/07(金) 19:53:57.09 ID:qE4ccjscO
>>716
すまん、消防の頃に
銅鑼衣紋がオリキャラ猫に惚れるドリ漫画描いてたわ
少額完の学年誌は読んでたけど
F先生存命中も低学年版は別の人が描いてたから
原作読んでないよなw
719絡み:2012/12/07(金) 20:29:40.82 ID:hn51/LcM0
原作知らない読まない買わない人は二次創作して何がしたいの?
どうしてオリジナル作品にしないの?
二次創作ってそもそもファンの一環なんだけど
誰のファンのつもりなのって話
720絡み:2012/12/07(金) 20:44:38.38 ID:dUm1EWmQ0
原作知らない買ってないで二次創作するな見るなとは言わないけど
聞いてもいないのに知らないアピールなんてなんのメリットもないのに
なんでしちゃうんだろうね
721絡み:2012/12/07(金) 20:54:41.45 ID:7KjxgvOwT
言ってくれたほうが住み分けが出来ていいんじゃない?
原作主義の人は事前避けられるし
722絡み:2012/12/07(金) 21:08:19.04 ID:asSEJVAM0
一枚絵ならともかく漫画なんて原作読むなりゲームプレイしないと
キャラの性格とか口調とか分からないんじゃないかなぁ?
見た目重視で個人的テンプレキャラに当てはめた漫画なら
二次ファン狙いの客寄せにしか見えないし、
いっそオリジナルでやってくれた方が良いと思うんだが・・・
723絡み:2012/12/07(金) 21:17:11.93 ID:ZIXIPlLoP
前に原作読んでませんって言った管に
徒党組んでブログで厭味言って閉鎖させてた管を思い出した
724絡み:2012/12/07(金) 21:40:34.78 ID:AwHlSW9A0
>>720
単に自分の言動が周囲にどんな印象を抱かれるか
想像できないアホなだけじゃね?


原作至上主義だろうと「知らない買ってない」って情報を知らなきゃ
ただ違和感を感じるだけで終わるのに、
あえて漏らしてわざわざ周囲に不快な思いをさせる必要はないと思うがねえ
725絡み:2012/12/07(金) 22:02:03.49 ID:xF1DVjXh0
>>720
多分、だから所々間違いがあっても見逃してねってことなんじゃないの
726絡み:2012/12/07(金) 23:04:27.42 ID:w94fBLI50
二次創作は結局「わたしのかんがえたさいきょうの○○」の発表なんだけど
自分が貪欲にその○○を愛してて原作読みこんでる場合、やっぱり同じ情熱を
持った人の作品の方がより好感があるな。同志に対する親近感というかw
727絡み:2012/12/07(金) 23:09:26.56 ID:p6a5FwJbP
原作の知らない人の二次創作の何を見るのか見逃すのか
意味がわからない
二次創作者の誰かのさらに二次(四次?)をやってるなら
いっそそういえばいいのに
美川さんのモノマネのコロッケのマネしてますみたいに
美川さん知らないけどコロッケの美川さん好きって言ってんでしょ?
まあこの例えはアレだとしても
728絡み:2012/12/07(金) 23:25:00.34 ID:hn51/LcM0
>間違いがあっても見逃してね

お金の臭いでテンプレ原稿上げてくイナゴ大手がよく言ってるよな、その言い訳
729絡み:2012/12/07(金) 23:54:36.89 ID:caFAhyGN0
>>724
二次創作してる作品ならその発言は萎えの元だが
特定の巻数やナンバーだけ持ってない・プレイしてない人の場合
「未所持ですので○巻の感想書けません、話を振られても分かりません」
「そのシリーズは読んでないのでリクされても無理です」
って意味でそっち方面の予防線の為に書いているケースもあるので
そういう意味ならサイトに書いておいてくれると自分は有り難い
余計な期待しなくても済むし管理人さんを不快にするのも避けられる
「〜は買ってません」て書くだけで「原作dis!」と切れる厨もいるかもしれないが

あと未読やエアプレイで二次創作するタイプの管理人だというのなら
その文章があれば事前に避けられるのでやっぱり書いてくれると有り難い
730絡み:2012/12/08(土) 00:26:41.08 ID:Vcz+QYL10
>>729 切れる厨は言わなくてもいい余計な一言だよ。
シリーズもので抜けてる部分が追いついてない人は
別に原作を知らない人じゃないんじゃない?
これから読む気も買う気もありませんって言い出すならdisられても仕方ないけどね
先に自分が喧嘩売ってる発言をしてる自覚がなさすぎもの
731絡み:2012/12/08(土) 01:18:39.83 ID:CJkfgSWY0
二次創作って妄想要素が加わったところから始まると思ってるんで
ただの一枚絵は二次創作の範疇じゃないという個人的な偏見がある
そのおかげで、キャラをよく知らずに描きました!とかいって
たとえば元キャラの性格なら絶対にやらないような女装絵やポーズしてても
知らない人の絵ならこんなもんだよなーで流せる

でも短くてもストーリー性のあるものを書くなら原作ありきであってほしい
原作に触れずに個人のキャラ観反映させたものを作れるとは思えないし
そんなでっちあげ創作を原作の二次創作だと説明されても正直戸惑う
メディアミックスされてるならのうちのひとつ、一部だけでも別にいいし
シリーズなら全話じゃなく特定話だけでもいい
「原作(関連作)のここから妄想した」と答えられる根拠くらいは持っててほしい
732絡み:2012/12/08(土) 01:31:08.02 ID:iuFtsZ/J0
管閲の元レスの人は、原作を知らない・見たことないんじゃなくて
実況動画を見て買ったこともやったこともないゲームの作品を
書きたくなった人間だよな
友達や身内がプレイしてるゲームを横で見てただけだけど
二次創作してるって人と同じ状況なんだろうけど
もしニコ動にアップされてる違法動画を見ただけだったりしたら
その時点でもうファンからしたらアウトってなりそうだわ
733絡み:2012/12/08(土) 02:24:37.14 ID:LeshVbdtQ
>>730
例えば原作がいくつかタイトルのあるゲームだったり漫画とアニメ、小説のような異なる媒体だった場合
別に「興味もないし今後一切買うつもりもない」って言い方じゃなくて
創作的な意味で単に「持ってないので書けません」って説明で言ってるだけなのに
「本当のファンなら漫画もアニメも小説も全部揃えるべき!」
「片方しか見てないなんて愛()がない」
「シリーズ全てに目を通した上で二次創作すべき!」
って実際に切れたり噛み付くような厨がいるからじゃないの?
同人サイトで何をしても文句を言う閲覧者や管理人がいるように
本当はそう書きたいけど怖くて言えませんって人も中にはいるかもしれないけどさ

……って意味だと思って自分は普通に読んでた
734絡み:2012/12/08(土) 02:38:59.95 ID:8Iurbvne0
>>730
その抜けてる部分に関するキャラやネタで創作するなら買えよと思うが
自分の既読&既プレイの範囲で創作するなら何とも思わないけどな
必ずしも全て追いつかなきゃいけないなんて事はないんだし
閲覧者から見ても特定のナンバーや媒体には興味がないなんて事は普通にある

「○○はここが嫌だし不愉快だから買う気にならなくて〜」とか
明らかな原作批判とセットで言ってるなら叩かれる可能性もあると思うけど
「買う予定はありません」くらいで原作dis云々だのと叩いてる閲の方が
同じ閲から見ても面倒臭そうだし近付きたくない気がする
735絡み:2012/12/08(土) 03:51:42.00 ID:dJmyhc3BO
なんで買う気ないとかわざわざ言うのかな
自己主張のつもりなのか
現作者立てる事もせず人の褌にアグラかいてる自覚なしって
確かにその感覚凄いわ
黙ってろよそこは、言う必要まったくないわ
736絡み:2012/12/08(土) 09:54:16.34 ID:C74Dk4Xx0
確かに
735みたいなのの方が面倒くさいし近づきたくないわ
737絡み:2012/12/08(土) 10:41:05.04 ID:QtI4sQgL0
単純に「作品好きな上での二次創作」っていう
大義名分がないから叩きやすいって話じゃないのか
738絡み:2012/12/08(土) 11:16:56.68 ID:41KwPXdE0
まあ「買う気ない」より「まだ買ってない」の方が
リスクを減らせる書き方ではあるわな
それで「もう買いました?まだ買ってないんですか?」とせっつくような一部厨閲がいたとしても
買う気ないと書かれた場合に納得して何もしない確率は非常に低いと思うし

買う気ないという書き方が、叩かれるほどの悪とは思わんが
少なくともベストではないと思うよ
739絡み:2012/12/08(土) 12:07:45.07 ID:LeshVbdtQ
>>735>>736
同意

一口に買わないと言っても色んな理由や事情があるだろうし
漫画なら元々漫画には興味がない、単純に置き場所がないとか
ゲームはプレイしない、元々ハード持ってない、アニメ、小説は見ない派とか
本編は全部持ってるけど番外編までは興味ないとか人によって色々ある

その「買う気(予定)ない」もどんな事情で記載するに至ったかも分からないのに
自己主張のつもり?だの黙ってろだのキレてる方もちょっと怖いよ
未所持なのに違法動画見て二次創作してる人間は自分も嫌いだけど
二次やってるなら創作に関係ない部分でも買う気がないのは許せないとか何だかなあ
740絡み:2012/12/08(土) 12:13:11.12 ID:LeshVbdtQ
ごめん>>734>>736だった

「まだ持ってない」だと買う気はあると判断してその後もしつこくコメント送る閲もいるし
自分ならdisかどうかはその言葉のみじゃなく前後の文章の流れで判断するなー
741絡み:2012/12/08(土) 12:28:52.57 ID:IGmj7j910
ROM吐591

どんどん創作したいくらい萌えが止まらなくなってしまったんだろうな
映画やドラマを見ている最中に登場人物の関係性に萌えて、いったん
見るのを止めて二次妄想に向かってしまう自分には
その管理人のことは笑えないw(もちろん最後まで見るけどね)

ラストには悲劇や別れが待ってることも多いから、それを知らない間に
出来る妄想を楽しみたいのかも 閲覧者から見たらナニコレ状態だろうけど
591の場合ゲーム「序盤」だしなー
まあ、萌えに浮かされてるんだと思って、多少大目に見てくれるとうれしいw
742絡み:2012/12/09(日) 02:32:25.73 ID:eflC6LAEO
管雑147
やりそうだなとは思わなかったけど、こういうことがないように気を付けなきゃなー
743絡み:2012/12/09(日) 14:28:59.77 ID:iUAR6XLH0
rom吐き595
若干腹筋持って行かれたwww
留学生とか外国人設定でならそういうのをしたことがあるけど、
ヴィデオカメラは不意打ちったwwwww
744絡み:2012/12/09(日) 18:09:56.96 ID:nS33d5UT0
管雑151
勝手宣伝の閲の件は乙なんだけど
再開告知だけ更新って微妙…って思う

自分も元管時代に一度やってしまったことがあるんだが
再開します→そのまま放置で結局閉鎖ほど閲を落胆させるものはない
他サイトで何度も目にして、それを思い知って、自分の行いを反省してる
告知じゃなく近況だけなら期待しすぎずに待てるんだけど
告知後放置されちゃうと、勝手ながら裏切られた感半端ないんだよな…
745絡み:2012/12/09(日) 18:20:17.16 ID:iqdpJXy20
>>744
再開告知で幸上げしたわけでもなく、
告知後放置したとも書いてないっつーか
現在進行形で復活準備してるらしいのに何そのゲスパー
744は告知後放置した裏切り者()かもしれんが管雑151まで
744の勝手な妄想に巻き込んでやるなよ…
746絡み:2012/12/09(日) 18:56:40.64 ID:nS33d5UT0
>>745
自分語りについちゃすまんと謝るが
絡みに感想かいたくらいでゲスパーとか妄想とかいわれても…
自分だけじゃなく、再開告知したまま消えてくサイトが多いのはただの事実だし
747絡み:2012/12/09(日) 21:16:45.54 ID:g7M5MLBQO
自分語り大好きな人は一味違うね
748絡み:2012/12/09(日) 22:01:57.31 ID:IaCkFBIJ0
管雑151は別に放置してもないのに
勝手に自分の経験と重ねて悪感情持ってる時点でな
749絡み:2012/12/09(日) 22:20:37.60 ID:trSAqfRgQ
ROM吐き596
言いたい事は分かるけど「オン専=タダ見に飢えてる」って認定もなんだかなあ
中にはそういう人もいるだろうけどオン専の全てがタダだから好きって訳でもないし
利益や赤字関係なく、他人の作品をパクッて作った物でお金を得る
って行為自体が受け付けない・嫌いだからオフは一切興味ないって人もいる

オフやってる人だって頭ごなしに「オフ専なんて金の亡者だろw」
なんて言われたら勝手に決め付けんなよって思う人だっているだろうに
オフ嫌い&批判的な同人者=そんなにタダ見に飢えてんの?って発想も認定厨乙としか
750絡み:2012/12/09(日) 23:29:12.74 ID:iUAR6XLH0
rom吐き597
過去作全部もう一回見直すなり読み直すなりして長文感想を捧げてくればいいんでね
感想ノーセンキューだったらあれだけど、長文感想は一回送ってても送れるだろうし
751絡み:2012/12/10(月) 02:58:47.40 ID:tLZD1k9nQ
ROM吐き597
12月は学生も主婦も社会人も普通に忙しい時期だと思うが
オン専だろうが管理人だけじゃなく閲覧者だって12月〜1月や3月〜4月くらいの間は
他の時期に比べてアクセス頻度が落ちたり同人サイト巡り自体しない人もいる
「マイ神達は皆オフやってないはず」「なのに何故なんだ…」って
オフやってない管理人なら全員この時期暇だろうって思ってるのか?
752絡み:2012/12/10(月) 03:24:27.86 ID:dEnsRljk0
ROM吐き597みたいな人間って同人サイトの管理人は同人以外にやる事が何一つないとでも思ってるのかな
「この時期は皆忙しいのかなと思うけど〜」って書き方ならまだ分かるけど
忙しいかどうかの判断基準がROM吐き597の中で何故オフしかないのが不思議
「12月だし皆忙しいと思うけど作品見られたら嬉しいな」くらいなら何とも思わないけど
↑の流れがあるせいで「せめて年内にあと1回くらいは更新お願いします」が鬱陶しく感じて
他人のリアル事情も顧みずクレクレばっかりウゼェ、欲しけりゃ自分で書けよと思ってしまう
師走だし普通にリアルが忙しい人も多いんだと思うよ
753絡み:2012/12/10(月) 09:11:59.70 ID:tZmlAf780
597みたいなのいるんだなと思ったら既に絡まれてた
普通に子供なんだろうなとは思うが
754絡み:2012/12/10(月) 15:29:23.07 ID:IpdyBXnQ0
自分もROM吐き597に突っ込みに来たらもう同じこと言われてた

>>753
いやーこの時期ってリアと呼ばれる年の学生も忙しくね?
年の瀬は大体どの職業の人も忙しいと思うんだが
755絡み:2012/12/10(月) 15:56:19.12 ID:n1HQKcn90
ROM吐588
リクエストくれって告知してても実際リクエスト来たんだから
「リクいただいた」でなんにも間違いないと思うんだが
というかリクエスト募集することの何がいけないのかが分からん
募集もしてないのにリクエストしてくる奴の方が嫌だし
なんかもう乞食野郎って言いたいだけちゃうんかと
756絡み:2012/12/10(月) 22:13:57.54 ID:YUzvshAX0
ROM吐き597
時々こういう閲が米をくれるんだけど、なぜかみんな揃いも揃って
・こちらの事情を考えない
・待っている自分可哀想アピール?(本当に本当に読みたいんですお願いします;;と切に訴えてくる)
・多くは望まないんです主張?(1話だけで良いんです!とかね)
のコンボなんだよ
「更新が無い」を「更新をしていない」だと思ってるんだろうけど、実際は「理由があって更新が出来ない」わけで・・・
そういう事情を全く汲まず、かつ低姿勢に見えて激しいクレクレをするから、好意的な米だとはわかってるんだがプレッシャーだ
757絡み:2012/12/11(火) 06:06:23.37 ID:fyHWIElg0
>>756
「一見好意的に見えるコメ」とかそういう「好意なんだろうな」と汲むことができる場合、
それに対してイラッとする自分が酷く狭量に思えてあんまり貰いたくないんだよなぁ…

そっちの要望を感じ取ってほしいなら、こっちの事情のことも少しは鑑みてほしいんだけどリアルが忙しいことがない人なのかね
758絡み:2012/12/11(火) 17:19:15.82 ID:JxPP56og0
そういう閲って「創作時間」についてすぽーんと抜けてるんじゃないかなあ
759絡み:2012/12/11(火) 17:40:23.45 ID:X82dJMOo0
作品を作る労力も私生活で作品を作る労力が奪われる経験も未体験な人が
「更新してください;」なコメントをつい送っちゃうんだろうなと思う

大半は自分が読みたい時に続きを読みたいのになかなか更新されないから
早く早く!と催促してる閲ってだけなんだろうけど
756を読んで、急かすコメが多すぎる場合は乗っ取りなんじゃないだろうか
とも思ってしまう程度には乗っ取りスレに毒されてるw
760絡み:2012/12/11(火) 17:44:40.08 ID:EhccTXx30
更新してください が褒め言葉だと思ってる人も少なからずいそうな気がする
特に作品を作っていない人に
761絡み:2012/12/11(火) 19:23:39.38 ID:HieqwYp30
更新しようと思ってるときは流せるけど
スランプ時期にやられると殺意とか覚えるレベルだよな
この人は間が悪かった悪意はないんだとわかっててもイラッとくるw
762絡み:2012/12/11(火) 19:57:52.88 ID:14bVc9Nm0
更新したその直後にやられても腹立つぞ
763絡み:2012/12/11(火) 21:00:08.48 ID:fyHWIElg0
>>762
「更新お願いします><」とか直後に言われるのは本気で腹立つわー
更新催促なしで「AとBが共闘したシーンが格好よかったです」っていう一言だけでもくれたら催促よりやる気でるのにね

純閲だから感想送ることを思い付かないっていうけど、更新催促してきてる場合は
近くに書き手がいてダイレクトに言葉が伝わると理解できているであろう状態でそれなんだもんな
764絡み:2012/12/11(火) 21:12:47.47 ID:4uhLvXFo0
ネタをひねり出す、更にそこから前後などにエピソードを追加する、
実際に絵や文章を書く、試行錯誤しながら完成させる、ミスが無いかチェックする、
タグをいじる、更新作業を行う…

サイトを一回更新するのってわりと手間がかかることだと純閲からは認識されてなさそうだな
仕事や学業が終わって空いた時間に他の趣味なども楽しみつつサイトのこともだと
数週間更新ない程度で催促されるたりしたらちょっと焦るしやる気もなくなる
765絡み:2012/12/12(水) 08:14:57.64 ID:vN3bIFXR0
閲管980
>自分の作品>原作への萌えなんだろうなぁと

そのシチュが苦手でもそこまではないわあ
ていうかすぐ不等号でこういう考え方する人って苦手
自作へのこだわりや、(そのシチュを気にしない人にとっては)読む際の楽しみが
減るのかも知れないと考えてバレを躊躇することと、原作への萌えって
関係ないし比べるものでもないじゃん
766絡み:2012/12/12(水) 08:54:19.13 ID:5PbZZRSL0
>>765 確かに
前からこういう意見にもやもやしてたけどすっきりした
地雷じゃない人にとっては「自分の作品>原作」とかなんのこと?状態だよな
こんな地雷持ってるアテクシに気を使って当然!気を使わないなら原作愛がないということ!
という何様?意見に読めるからもやもやしてたんだな
767絡み:2012/12/12(水) 10:36:45.23 ID:dbQ1jn4lQ
>>765>>766
自分の作品>原作とは思わないけど自分の作品(こだわり)>閲覧者って人なんだなあとは思う
ネタバレ避けるのは地雷ない人や楽しみにしてる人への配慮っていうけど
人間誰しも好きな物があれば苦手な物もあるって人の方が多いから
死ネタ浮気エログロ強姦嫌われ悲恋成り代わり近親相姦○○化どんな内容でも
注意書きなく突然出てきてもオールOKです!って人の方が割合的には少ないと思う(特に二次だと)

なので「苦手な人がいるとは分かってるけどネタバレしたくない」と考える人は
何よりも自分の気持ち最優先なんだと思う(それがいいとか悪いとかは別として)
苦手とネタバレ嫌派両方に配慮するならネタバレ内容だけ別リンクって手もあるんだし
768絡み:2012/12/12(水) 10:39:57.65 ID:dbQ1jn4lQ
追記
自分の作品>原作って言ってた人の中には
原作キャラを勝手に殺す事より自分の考えるストーリー(ネタバレ)の方が大事
って事でそう感じるって意見は前見た事がある
769絡み:2012/12/12(水) 10:56:44.60 ID:5PbZZRSL0
>>767 正確に言うと
「自分の作品(こだわり)>閲覧者」ではなくて
「自分の萌え>閲覧者」なんだと思う
しかしその管理人が自分でサイト作っている以上それは当然なのではとも思う
管理人(製作者)の萌え(地雷)より閲覧者の萌え(地雷)を優先してほしいと言われても
それなら自分でサイト作れば、といういつもの流れになりそう
770絡み:2012/12/12(水) 11:46:45.49 ID:dbQ1jn4lQ
>>769
それはもちろん分かってるよ
どういうサイトを作ろうが管理人の自由だと思うので
ただ「どう思います?」「〜なサイトは苦手ですか?」と聞かれたらそう答えるし
どういうサイトに通うor避けるかの基準は閲覧者が自由に決める事だし
そのサイト方針を見てどう感じるかも閲覧者の自由だと思うので
771絡み:2012/12/12(水) 12:11:12.64 ID:q99gW4xKO
注意書きがしてあるサイトは親切だなとおもいつつ読むの止める
注意書きが無いのを読んでしまったら、せめて人によっては不快に思われる表現が有りますぐらいは書いて欲しいと思う
772絡み:2012/12/12(水) 12:18:38.56 ID:OKtjQZxW0
注意事項つけたら、ネタバレが地雷な閲がいた。
何をしていいのかわからなくなったことがある。
773絡み:2012/12/12(水) 12:21:07.41 ID:V3L/3Ji80
自分が気にならない(不快にならない)から、そういう人もいるっていうことまで気が回らない、苦情が来て初めて気づくってこともあるだろうな

注意書き、死にネタ等のネタバレは閲のためというより何かあったときの自衛のために必要なものだと思っている
774絡み:2012/12/12(水) 12:59:54.50 ID:3UdndK/w0
>>772
注意書きのネタバレ・描写じゃなくても単語でさえとかそういうレベルでさえ駄目ならサイト巡りすんなよなー
そしてそれをこっちに言ってくるなよ。自分が過敏なことを自覚しろって思う
775絡み:2012/12/12(水) 13:03:07.47 ID:ohehz/Sh0
>>768
原作で死んでるキャラはどうなんだ
776絡み:2012/12/12(水) 13:14:11.51 ID:3UdndK/w0
>>775
結局はやっぱりいくら原作で死んでてもまぁ一応それを噛み砕いて自分の作品にしてるわけだし、
死ネタは死ネタ扱いだと思う。書き手がどう考えても傍から見たらってことで
自分は「死ネタ」ってあったら原作軸以外で死んだのかな、と感じるけどもそれも人それぞれだしね

原作軸で死んだ話は「第何話の話」「○○編での話」とか書いてあったらジャンル者はわかるから、そういう注意書きすればいいし
原作軸以外で死んだ話を書いたら当たり前だけど他の死ネタと同じ扱いになる
個人的には「Aが死んじゃったね」的な話なら別に注意書き要らんと思うが
(「第何話以降の話」とかあったら親切かもしれないけれど)

ぶっちゃけ注意書きつけるのは自衛と親切だし、つけるべきとは思わない
たまーに「つけるべき!」って言ってくる人もいるけど、そういう人は注意書きが書いてある親切サイトだけ回ってればいいと思うよ
777絡み:2012/12/12(水) 15:10:41.95 ID:dbQ1jn4lQ
>>775
自分もそれ書いてた本人じゃないからその人はどう思うか知らないけど
原作通りの死なのか原作とは全く別のオリジナルの死に方させるのかでも違うと思う
前者なら「Aの扱いは原作の○○の章(巻数など)に準じます」でいいだろうしストレートに「原作通り亡くなった後です(亡くなります)」って書いてるサイトも見た事ある
でも閲系スレでよく出てる死ネタ関連は主に何も注意書きがなくて
「原作では生きているのに勝手に死なせる」「別の死に方をさせる」とかじゃないのかな

一次なら別に気にしませんって意見とセットで出る事も多いから
同じ死ネタでも一次と二次はそれだけ違うと感じる人もいるって事だと思う
778絡み:2012/12/12(水) 15:36:14.67 ID:M5T1W+Yr0
二次だと死ネタは人のキャラを萌えのために殺してるように見えるから
好きなキャラを殺された感がある
しかも最後まで読まないとわからないことが多いから時間の無駄でよけいむかつく
779絡み:2012/12/12(水) 17:08:43.94 ID:J52hR9MRO
注意書は管理人と閲覧者双方の萌え萎えを円滑に住み分けられるありがたいものだ
あとカプ表記も

それすら見たくないって閲覧者には、ぜひ
ブラウザ上のテキストの中の特定の文字列を指定した文字列に置き換えるアドオンを使ってほしい
火狐だとProConとか
ただ、元にする単語をひとつしか指定してないと
置き換えた後の文字列=本当は大嫌いなあの文字列、とわかって結局不愉快になるので
害虫の名前とか全然興味ないブランドの名前とか10くらいまとめて指定しておくと
もとの単語がそのうちのどれだかわからない(前後の文脈から推測できても
絶対それとは言い切れない)ので抵抗感が弱まる
780絡み:2012/12/12(水) 20:13:16.54 ID:CO8rYF3S0
ロム吐き606

心の底から乙…
歴史系ジャンルにいたことないから知らなかったけど
諸説あってどれか特定できないのはパスかける側も解く側も大変だな
781絡み:2012/12/13(木) 08:09:46.68 ID:9L3dLdAZ0
管雑の流れ
主婦や子持ちをチュプと軽視して当然な流れが昔から大嫌いだ
旦那や子供が実際に一番身近なリアルなのに、
それをカミングアウトしただけで何か迷惑かけるわけでもないのに
パス発行しないとか子供はどっちなの
782絡み:2012/12/13(木) 08:31:40.36 ID:oKRW7q6O0
>>781
自分の家族を一瞬話題に出すだけで自分語りうぜって人は一定数いるから
ある意味どうしようもないかもしれない

かくいう自分も既婚だが、それが同人サイトで年齢制限ページを
請求する理由や話題になると思った事ないから、
そういうメールに書いた事ないし
783絡み:2012/12/13(木) 08:42:55.44 ID:JMEWcXwg0
>>781
カミングアウトしただけでチュプ扱いされてるわけじゃないよ
パス申請メールにそれを書く理由もないし
必要性のない所で個人的なことを書くからおかしいと思われるんだよ
784絡み:2012/12/13(木) 08:46:55.36 ID:C1AjXk5z0
>>782
> かくいう自分も既婚だが、それが同人サイトで年齢制限ページを
> 請求する理由や話題になると思った事ないから、
> そういうメールに書いた事ないし

これがまっとうな感覚だよ
家庭持ちかどうかが問題じゃない
年齢制限ページ請求しながら管理人が求める請求条件じゃなくて
自分のカミングアウト()で許可したもらおうと話題に出すというのが既にDQN
ある程度親しくなって互いのリアルの話をしている途中ならまだしも
初対面どころか対面すらしてない管理人に裏請求してるところにそれって必要なの?
その感覚がわからないようじゃチュプ扱いされてもしょうがない
785絡み:2012/12/13(木) 08:52:22.22 ID:+AqaXLp40
きかれてもいないのに請求メールで言うのは何でもアレだけど
ただ単にツイッターやサイトで
「会社がー」「学校がー」「おとん・おかんがー」と書くのはスルーだけど
「子供がー」と書くのだけNGって人多い気がする
自分からしたらどれもみんな('A`)
786絡み:2012/12/13(木) 11:02:04.13 ID:1MEuqBFI0
>その感覚がわからないようじゃチュプ扱いされてもしょうがない

今回の件に限らず主婦がチュプ扱いされる原因は大抵これだよな
家族(旦那子供義父母)中心の生活になるから話題がそうなるのは分かるけど
ママ友集会でもないのに空気読まずにその話題ばっかする


>>785
会社は本人自身のことだから気になったり心配することもあるが
サイトの日記やついったはその人に興味があるから見てるんであって
その人の子供には興味ないし、子供自慢されても困る
なんというか、サイト(や萌え)より子供の方が大事(なのは当然だけど)
ってのをまざまざと見せつけられてる気分になる
787絡み:2012/12/13(木) 12:15:54.06 ID:+AqaXLp40
>>786
子供興味ないのと同じように発言者のお父さん・お母さんにも友達にも会社にも学校にも興味ないなぁ
子供がー=子供自慢 ってわけでもないし別にその人の環境の一部じゃねーの?
既婚者じゃなくても会社が学校がって書いてあったらチュプっぽい人と思っちゃうわ
788絡み:2012/12/13(木) 14:15:49.60 ID:HUtOSiRi0
ROM吐608
くっそワロタwwwww
789絡み:2012/12/13(木) 14:16:34.14 ID:JHaW3G7/O
請求メールに書いたらそりゃ厨だが
サイト日記に私生活のこと書いたって別に良いだろ日記なんだし
790絡み:2012/12/13(木) 14:22:50.78 ID:M3Bm3x6Y0
誰かに言われる前に言っとこ
日記に何書くかも自由、それを見てどう思うかも自由
791絡み:2012/12/13(木) 15:32:47.08 ID:AKq++dXZ0
同じくROM吐608 ワロタwwwww

自己紹介で軽くボケかます管理人さんは一定数いる
おそらくそれなんじゃないかと思うがw
792絡み:2012/12/13(木) 16:39:46.05 ID:WoUrTlhn0
ROM吐き608
何事かと思って見に行ったらwwwwwこれはwwww
793絡み:2012/12/13(木) 21:54:12.25 ID:BsK20Eo60
かんこな104
ええー・・・
794絡み:2012/12/14(金) 02:27:45.17 ID:0tngnCIc0
かんこな102

なんで絶対くれないとか決めつけてるんだろう
名乗らず感想おくる管もいるかもしれないのに
795絡み:2012/12/14(金) 09:18:53.03 ID:pY8ZaIhq0
管雑193

>マイナージャンルだから創作者がある程度の作風から見極められるくらい少ない

>何か背後に居るんじゃないかと勘繰ってしまう
の因果関係を誰か解説してくれ

マイナージャンルだと乗っ取りとか晒しとか荒らしとか多いの?
796絡み:2012/12/14(金) 09:58:49.91 ID:M5t/tCjrO
管雑
ただ単に「それだけ作品待ってる人いるんだよ」って言ってもらいたかっただけだと思って見てたが
誰も言わないな
797絡み:2012/12/14(金) 11:08:26.32 ID:oFlY0zye0
管雑
何言ってんだ?としか思わん
798絡み:2012/12/14(金) 14:25:48.63 ID:5snHcu0n0
そんな時こそ「大丈夫ですよ!」の出番
799絡み:2012/12/14(金) 14:51:07.67 ID:km+C2gYS0
>>795
そこも不思議だけど拍手を押されることと何の関係があるのかも解説して欲しい
拍手を押されると何かデメリットがあるのだろうか
800絡み:2012/12/14(金) 15:49:18.91 ID:SkFFW89X0
管雑
自意識過剰としか。
普段かんこなで、いっぱい拍手来たら来たで素直に喜べず、そんな風に勘ぐるくせになんで拍手外さないの?
わざわざ2chに書き込むくらい怖いならストレスでしかないだろうにw
801絡み:2012/12/14(金) 18:23:57.58 ID:BqwZZc4/0
管雑
そーとーなかまってちゃんなんだろうね
さすがかんこなwwwと思わざるを得ない
かんこなってやっぱどこかおかしい人多い
802絡み:2012/12/14(金) 18:29:56.87 ID:OypIYm7l0
管雑185,193
かんこなスレに書けばよかったのに
803絡み:2012/12/14(金) 21:38:26.08 ID:RImBREmk0
見えない敵と戦ってる、って管雑193みたいな人に使うんだな
いつかかんこな脱するか悟りを開いて反応イラネになるか閉鎖するかしたら
どうして自分はあの時あんなに疑心暗鬼だったんだwと気付くと思うわ
804絡み:2012/12/15(土) 02:07:05.01 ID:C4C6ECm00
かんこな99あたりの流れ
以前よく気軽にコメしてたサイトで
そういう「もらって嬉しい感想」らしきコメにテンション高く嬉しそうに長文返してるの見てから
コメは伏線読み解きとか深い考察、少なくとも具体的な感想にしなきゃいけないんだって気になって
全くコメできなくなったことを思い出したわ
805絡み:2012/12/15(土) 09:29:10.66 ID:7d+CMhYi0
管雑

かんこなこじらせて卑屈と疑心暗鬼・知識不足からくる誤解
背後に居るんじゃないかと勘繰っちゃうメンヘラ
マイナージャンルで世界が狭すぎて情報を仕入れない
これらがミックスされて管雑193ができた感じ

拍手の仕様知らないことからくる誤解や思い込みはともかく
かんこなだって、他サイトなら5人10人拍手が来るのは普通にありえることだって知ってるわけで
どんだけ狭い世界で生きてたんだろう
詳細な拍手や解析設置できても、それはそれでまた疑心暗鬼になるんだろうな
806絡み:2012/12/15(土) 12:43:53.82 ID:zxMDeKTQ0
>>804
そりゃまあ具体的な内容の方が嬉しいし返信もテンションが高くなるからなぁ
萌えた!の一言でもテンション上がるし嬉しいけど、その具体的な感想とやらが
管のツボを的確についていた場合悶絶しながらのレスになるw
807絡み:2012/12/15(土) 14:46:15.60 ID:O3VUy+9B0
ROM613
お椀は普通だと思ってた
808絡み:2012/12/15(土) 15:24:03.62 ID:sclNHQ+30
>>795
因果関係より前に、そもそも文意がよくわからん
「創作者がある程度の作風から見極められる」って何…?
普通にサイトやブログやってたら、見極めるも何も作者は元から判明してるもんだと思うんだが
2chスレ投下みたいに、匿名の場所での活動が主なジャンルだったりするんだろうか

これで小説書いてるんだよね…
無駄に仰々しい言い回し多用のイミフ文章書いてそう
809絡み:2012/12/15(土) 16:09:36.02 ID:e9oxkGaS0
管雑203-208
本人締めてんのに絡み続けて、
感こなは荒れるから禁止とか
810絡み:2012/12/15(土) 19:05:29.54 ID:7d+CMhYi0
>>808
(仮に)絵とか文章だけ見ても誰の作品か分かるくらい
サイト(管)が限られてる(少ない)マイナージャンル
って言いたかったんだろうが、小難しく書いたらおかしくなったんだろうね

マイナージャンルで元々閲の最大数も限られてる
それなのに拍手なしの自分の所で突然5人拍手とかあり得ない
→これはどこかで示し合わせて拍手荒らしされてるんじゃないか
って思考だったのかなとエスパー
811絡み:2012/12/15(土) 21:26:10.25 ID:zxMDeKTQ0
押されて嬉しいツールを押して荒らすってのもおかしな話だなw
仮に荒らしが実在していて、管雑193の拍手を荒らそうとしたのなら
5回どころじゃなく50回くらいは押すんじゃないかと思うんだよね
5回じゃ普通の管はただ喜ぶだけで終わっちゃうなw
812絡み:2012/12/15(土) 21:31:41.07 ID:YueuoBNx0
そもそも「拍手荒らし」という単語の意味すらわからないからなw

…一日だけ普段の何倍も来ると、他のグラフの棒が短くなって寂しい
ということならちょっと納得する
813絡み:2012/12/15(土) 23:00:38.67 ID:psCKK+FM0
嫌閲
>>320

それはお前の条件の出し方が悪いだろ
閲は条件守ってるだけじゃん

子持ちアピールにうんざりしてたうちの一人だけど
お前には同情できないわ
814絡み:2012/12/16(日) 00:57:19.56 ID:hmFRCGFb0
嫌閲320
その主婦は「○歳(18歳以上)の時に第一子を出産した、現在は二児の母です」って
書いてあったんだよね?
だとしたら、閲は一切悪くないし嫌閲320がおかしい
もしその主婦が「二児の母です」しか書いてなかったんなら、18以上の証明にならないんだから
提示した条件を満たしてないのにパス渡した嫌閲320がおかしい
そして、子持アピをされたくないのに請求条件がアレっていうのは、嫌閲320がおかしい
815絡み:2012/12/16(日) 01:30:41.63 ID:6efnH/1o0
サーバに負荷かけるスクリプトとかだと荒らしだけど手動だろうし
拍手連打しまくってくれる荒らしとか
うちに来てくれと思う人は多いに違いないw
816絡み:2012/12/16(日) 09:26:25.48 ID:jCFygKf+0
憩いスレが憩えなくなってるな
817絡み:2012/12/16(日) 10:27:11.19 ID:KznaA1TgO
>>816
少し前から変な自治厨が居着くようになって
雰囲気悪くて憩えなくなってるからどうでもいいや
818絡み:2012/12/16(日) 11:09:40.60 ID:jKccTimiO
ROM吐616
なんでカウンターの数字を克明に覚えてるんだよwww
管理人本人がROMになりきって涙目で書き込んでるか
実は熱狂的なファンなんじゃないかと思うとむねあつ
819絡み:2012/12/16(日) 12:03:38.99 ID:WQ1rrTxR0
rom吐き615
自分かもと思うのは勝手だし注意書きしてなかった管理人も悪いけど、
「ラブラブなやつ」だけじゃなくて「二人で読書しながらラブラブ」とかの方が個人的には書きやすいんだよなー
オチとかやりとりが指定されるリクは正直微妙だけど、シチュぐらいは書いてもらった方が嬉しいな
傾向だけのリクが来ると思ってないと、傾向のみリクが来た時にとまどいはする
こっちの考えのなさが招いたことなんだけどさ

あとラブラブを普段から書いてるからってラブラブネタを出すのが得意とは限らん
820絡み:2012/12/16(日) 12:09:07.49 ID:IGVtLRbU0
ROM吐616
そんなヲチ目線でしか見れないなら通うなよ
その3人のうち1人は自分なんでしょ?
821絡み:2012/12/16(日) 16:46:43.11 ID:OFm5eBc40
同じくROM吐616
陰湿ネクラすぎてドン引きした
かんこなグチをサイトでやらかす管も嫌だがこんな閲はもっと嫌だ…
822絡み:2012/12/16(日) 18:41:20.09 ID:E3A2Z8v+O
ROM吐き616
自分がどれだけ痛くて気持ち悪い事やってるか分かってないんだろうね。
そのくせ他人には自分の事冷静に見れないだの可哀想だの言って、それはお前じゃないのかと…
823絡み:2012/12/16(日) 20:11:14.44 ID:WQ1rrTxR0
rom雑77
そういうのって「たくさんくるよー人気だよー」ってアピールをしてるのか何なのか
あんまり考えてないのかもしれないけれど
824絡み:2012/12/16(日) 21:15:49.30 ID:EOrloh+U0
ROM吐き616の上2行は、616がヲチってるサイトの話なの?
それともかんこなスレを見てのスレヲチ話なの?
どっちにしろヲチャは痛いなあ
825絡み:2012/12/16(日) 21:21:56.91 ID:hmFRCGFb0
上二行はスレヲチだろうね
というか、下三行のサイトは米が来ていないようだけど、かんこなスレみたいな愚痴を
サイトで吐いてるわけではないっぽいし、オフやります、って前向きに趣味を楽しんでるわけで
自分がやりたいからやる!って姿勢だから”かんこなスレのかんこな”とは別の人種なのに何故ヲチってるんだろう
826絡み:2012/12/16(日) 22:10:41.43 ID:VEBmeW9mO
憩い
なんだあれ
827絡み:2012/12/16(日) 22:24:23.77 ID:nGlnTZwdO
憩いのあれは友いなや渋愚痴で喚いてるいつもの人では?
828絡み:2012/12/16(日) 22:31:40.86 ID:f8E37c/j0
管閲46=51
管閲48の後半とかは「一次と二次を一緒に置く」どころか
> 自サイト開設当初は一次:二次=9:1位で
> 数年後位に一次:二次=0:10で一次消滅、
ここで一度完全に元の形が消滅して一次→二次サイトに
切換わってる事に対して突っ込んでると思うんだが
敢えてスルーしてるのか本気で理解してないのかどっちだろう

それにしてもレスの書き方が全体的になんかすごくうざい
829絡み:2012/12/16(日) 22:56:36.13 ID:t1Vy/R3H0
嫌閲320
二児の母ってだけじゃ18才以上の証明にならないと思うんだが
近所のDQNキチ母は14才で中絶し、16才と17才で子供産んでますぜ・・・
830絡み:2012/12/16(日) 23:06:06.12 ID:VEBmeW9mO
>>827
そいつは断トツだがそれ以外にもえ?って言いたいヤツが…
なんかあのスレおかしい気がした
831絡み:2012/12/16(日) 23:36:45.66 ID:qeuJlcJEO
年齢制限と請求制の話

結局、管理人の中に
・なぜ自分は18歳未満もしくは未成年に見せたくないのか
(社会のルールだからとか以外で)
・18歳以上もしくは成人であれば非常識な奴や愚鈍な奴でも見せていいのか、嫌ならなぜか
がきっちり確立されてないと
何やっても裏目に出る気がする

ところでさ、サイトの管理人に旦那や子供の話をせずにいられない人種って
逆もまた真なりというか、旦那や子供にサイトを見せない保証はどこにもないと思う
832絡み:2012/12/17(月) 01:13:43.03 ID:C7QJHHlX0
>>831
兄弟姉妹・両親も入れてくれ
特にオタクな兄弟姉妹のいる人は一緒に見てると思う
833絡み:2012/12/17(月) 01:20:42.40 ID:P2UvloxW0
別に(特にR-18なんて)一緒に見たくないけどそういうもんなの?
健全なら「ほらこれ面白いよ!」ってあるかもしれないけど
834絡み:2012/12/17(月) 02:04:32.41 ID:Cf3/ZDdqO
健全でもチュプのママ友に披露しました系※はドン引きする
リアのクラスメートに見せました系※はいいんだけど
ママ友同士の力関係で原作も二次も興味ない人に
無理矢理感心しましたと言わせて得意がるなよ…
835絡み:2012/12/17(月) 06:44:05.47 ID:h9gAuC9L0
>>834
自分も似たような※貰ったことある
アレな行動もリアなら許容範囲だけど子供のいるいい年した大人がやってると思うとどん引きだった
836絡み:2012/12/17(月) 08:14:57.71 ID:WryOGiOD0
>>831
やられたことあるよ
18禁のパス発行した相手から、「娘と一緒に見ました!」って
そのコメ見た瞬間、脱力した
837絡み:2012/12/17(月) 08:34:31.89 ID:C7QJHHlX0
>>834
どっちも同じだわ
ママ友やリア友がオタならまあいいかなとは思うが
一般人ならどちらも見せるのやめてほしいw

自分も18禁パスサイトもちなんだけど
閲覧者の中にツイッターのフォロワーさんがいて
○○さん(自分)の最新作中学生の妹と一緒に見てるなう
と呟かれて嫌な気持ちになった
838絡み:2012/12/17(月) 16:33:44.16 ID:FFU7PYKN0
嫌閲340
18禁のパス請求メールに子供いますとか昔のうんたらとか書かれても普通困ると思うんだけど
もしかしてそういうのが今は当たり前なのか
839絡み:2012/12/17(月) 16:54:40.58 ID:JgxGDItj0
>>838
嫌閲320が昔のうんたらとかを18禁パス発行の条件にしてると思うんだけど
嫌閲327,332の反応は当たり前じゃないのか
840絡み:2012/12/17(月) 22:25:13.26 ID:+mKL69Lg0
閲ROM79
??????????
攻め←受けだったら逆なの????????
攻めからの矢印皆無で受けが必死に一途にただただ攻め愛してるのが大好きな
ガッチガチの固定派だっているんだぞ?
逆に見えますって言いたいとか…死んでも※するなよ?絶対だぞ?
こういう人って受けは愛されるもの愛されて当然
愛される=受け思考なんだろうな…
だから愛され受けと愛され受け好き者は嫌いなんだ
あとついでに愛され好きに付き物のハッピーエンド好きも嫌いだ
幸せになって当然受けは愛されて当たり前
愛されてない受け幸せになってない受けは逆リバやヘイトな考えばっかだし
とにかく愛され好きは嫌いだこいつら自己中だもん
841絡み:2012/12/17(月) 22:46:03.81 ID:P2UvloxW0
ROM吐き619
「360度違います」の間違いですよって送っとけよ
842絡み:2012/12/17(月) 22:54:13.08 ID:h9gAuC9L0
>>840
え?って思ったのは自分だけじゃなかったか
79には攻←受の片思いものは全部逆CPに見えるんだろうか
843絡み:2012/12/17(月) 22:55:33.96 ID:RXbUPpum0
ROM雑79のような人は、男女CPでも
女が男を好き好き言う感じのものなら
女×男と言うタイプなんだろうか?

うちのABオンリーサイトでも何度もBAに見えるとかBA最高ですとか言われたことあるけど
サイト内で一度も「BAやリバも好きです・取り扱ってます」と言ってないのに
「そう見える」ってだけで、人によっちゃ地雷のコメントをよく送れるよなあと思う
844絡み:2012/12/17(月) 22:58:58.61 ID:pVmJGrf3T
>>843
NLだとどう転んでも男×女にしかならないから
女が積極的だったり矢印が強いと女×男とするのが主流
って、以前通常の絡みで教えてもらった
845絡み:2012/12/17(月) 23:08:27.82 ID:scZS5fGM0
>>840
意見は同意だけど
愛と受がごっちゃに並んでるので
愛と受を何度か間違って読みそうになったw
846絡み:2012/12/17(月) 23:08:46.81 ID:RXbUPpum0
>>844
男女CPオンリーの人は女×男表記されて嫌って人はいないもんなのかな

男同士の場合は、Bが積極的だろうが何だろうがAB単一って考えの人と
精神的にはBA、肉体的にはABという考えの人がいるから
ややこしくなってしまうんだよね
847絡み:2012/12/17(月) 23:14:34.42 ID:F7VdhKXs0
>>841
別に米送るほどじゃないからROM吐きなんじゃないの?
848絡み:2012/12/17(月) 23:15:15.67 ID:PVJnoOGf0
×表示は肉体的な意味だけだと思ってた
精神的な意味もあるのか
849絡み:2012/12/17(月) 23:39:25.76 ID:lqKxyi6u0
801に使われる×は肉体的な意味じゃないの?精神的BAって、肉体ABだけど
Aが本当は受けになりたくてBは攻めになりたいって意味だと思ってた
自分は一次NLだけど、女キャラと男キャラのどちらが×の前にくるかって
気にした事ないな。ABだろうがBAだろうが、結局は「AとBがカップル」って
意味しか持たないし
850絡み:2012/12/17(月) 23:43:18.83 ID:IHC7szqY0
自分も男同士のカップリングの×は肉体的な意味だけだと思ってた
てか精神的BAって意味分からん
精神的攻?
肉体的には受けだけど、精神的にはつっこみたいと思ってるってこと?
851絡み:2012/12/18(火) 00:11:07.56 ID:E+hawG7B0
>>847
冗談のつもりだったんだけど何かすまない
852絡み:2012/12/18(火) 00:14:13.98 ID:tVqvjRij0
>>844
>NLだとどう転んでも男×女にしかならないから
そうか?
女が攻めで道具使って一方的に男を責めて弄ぶだけとかあるし
女がペニバン着けて男を肉体的に犯すとかもあるから
ジャンルによっては女×男は本当に肉体的の意味の所もある
ただNLの中でも絶対的な数から言えば少ないから
女×男表記でも単に精神的なケースを指す例が多いというだけでああって
NLだとどう転んでも男が攻めにしかならないなんて事は無い
853絡み:2012/12/18(火) 00:16:26.67 ID:CkO7SoSI0
>>851
こっちこそ無粋ですまない
854絡み:2012/12/18(火) 00:17:15.42 ID:DOZBAH+M0
ROM吐き624

男沙汰くそわろたwww
855絡み:2012/12/18(火) 00:20:03.04 ID:wkHdMQP10
絡み肉体精神

自分が昔渡ったジャンルではカプ説明ページなどでたまに見かけた>肉体的にはAB・精神的にはBA
そのまんま「見た感じや性格的にBが押せ押せで攻めっぽい」けど「肉体関係ではBが受け」で
リバOKな書き手が自分で言うパターンが多かった
最近はストレートにリバとかABAとかの方がよく見かけるな
856絡み:2012/12/18(火) 07:24:51.12 ID:IuY8S3MG0
ABなのに精神的BAは受けが無駄に愛されてるのが前提の昔のBLじゃないの?
BBA臭しかしない
857絡み:2012/12/18(火) 08:01:58.26 ID:nEC56aFD0
>>851>>853が地味になごむw
858絡み:2012/12/18(火) 08:02:19.47 ID:3CbYP5+a0
自分のところのABは、Bが肉体的には攻めになることない(Bも思ってない)けど
Bが精神的な主導権握りたがってるって意味で精神的BAかなと思ってる

こんな感じに人によっても解釈違うんじゃないかな
859絡み:2012/12/18(火) 08:20:46.69 ID:mL8BMLub0
肉体的にはAB、精神的にはBAという表記を見るたびに
へたれ攻とか誘い受じゃダメなのかと思う
860絡み:2012/12/18(火) 08:38:56.88 ID:IuY8S3MG0
>>858
主導権は攻めが持つものという前提が理解できない
861絡み:2012/12/18(火) 09:11:39.93 ID:yu++2tRs0
>>858
何で受けは主導権持てないの?主導権持つ方が攻めって意味わからん
誘い受け襲い受けなんて山と使われてる単語だと思うんだけど
862絡み:2012/12/18(火) 09:18:50.28 ID:EF7A7EdnT
>>852
絡みで人が言ってた言葉であり自分が言ったんじゃないんだけど
それでもまぁ自分もそう思うな>男×女にしかならない
そう思う根拠は全年齢板だから言わないでおくけど
863絡み:2012/12/18(火) 12:35:52.46 ID:wkHdMQP10
カップリングの感じ方や表記の仕方は人それぞれなんだから
他人はこう表記してるのか、自分こう表記した方が分かりやすい
でいいじゃない
864絡み:2012/12/18(火) 12:41:14.56 ID:9QNM8wYG0
表記の仕方が人それぞれでは注意書きの意味ないけどな
865絡み:2012/12/18(火) 12:47:11.76 ID:GBCQZ1nC0
ROMスレ85
襲い受けとはまた別の話だろうに
後出し乙とは思うけどヤイヤイ言ってる方もよく読めよ
866絡み:2012/12/18(火) 13:05:02.38 ID:wkHdMQP10
>>864
地雷がある人はふわふわしてる注意書きのところには近づかないし
肉体AB・精神BAとかも単一の人とかはまず近寄らない表記なんじゃない?

それとも書き手がリバ思考だったりどういう嗜好で書いていようと
肉体ABならAB表記に統一しろってことなのかね
867絡み:2012/12/18(火) 13:16:44.30 ID:Eb/zq57F0
まず精神的ってのが意味わからんしな 定義をハッキリしろ
逆リバ者がABだけど本当はBはAに突っ込みたがってるから精神的BA
みたいに使うならまだ分かるけど(でもこれはABAと表記してくれた方がまだわかりやすくて親切だ)
固定者がABでA←Bで受けが攻めを愛してるってだけで精神的BAで逆リバですよね
なんて言われたらブチ切れるわ
今回問題になった件は後者のこれだろ

精神的をただ矢印の方向で言ってるやつと(これが一番意味わからんし迷惑)
本当は攻めになりたがってるという意味で言ってるやつがいる(これは少数?)
矢印の方向だけで言ってるやつは愛されてる=受け思考なんだろうが
A←Bで攻めが愛されているのが好きなガチ固定者にとってはただただ迷惑でしかない
攻めのことを愛してるけどたとえ天変地異が起こっても
受けが攻めに突っ込みたいなんて死んでも思わないから
受けの辞書の中に突っ込みたいという文字は微塵ともないわけで
868絡み:2012/12/18(火) 13:25:49.97 ID:nUg6EgNoO
>>867
自分は全文同意なんだが、
「矢印を出す(好きだと明確にする)=突っ込みたいと思う気持ちがどこかにある=攻め」
とか
「受けが(攻めに好きだと言われた時の返答以外で)自分から攻めに好きだと言ったらリバフラグ」
とか
「受けはお人形のようにあらゆる事を受け身で待っていてこそ受け」
という価値観の人がいる事自体はどうしようもないんだよな…
いや価値観はそれぞれだからどうしようかと思うの自体が問題あるんだろうが
869絡み:2012/12/18(火) 13:38:58.50 ID:B/dy+36B0
日本語の問題かなあとも思う
行為の主体になって「攻める」人と行為を「受ける」人ってんで
タチネコとは別に関係性の傾向を指してる人がいるような>精神的BA
その場合襲い受っていう言葉だとちょっと暴力性があって違う、とか
870絡み:2012/12/18(火) 15:18:15.08 ID:yzh+HsclQ
>>862
>>852だけど書き方が悪かったかな
それは分かってるし別にそっちを責めてる訳じゃないよ

BLCP表記絡み
男×男の場合は突っ込むか突っ込まれるかの違いだけなんだから
攻めと受けの判断基準は肉体的にどちらかというのが一番の基準であって
途中から出てきた精神的ABだのABAみたいなのは正直面倒臭いなと思う
本来の定義からあれもこれもと種類を増やして「精神的には〜」とかややこしすぎる
「恋愛感情は0だけど互いに大切な存在だからこれも精神的にはBL」
とか言ってBLの定義を勝手に拡大してるのと同じ感覚だ

上でも出てたけど人によって表記の仕方が自由だったら
BLNLGL夢問わず注意書きなんて無意味だろ
871絡み:2012/12/18(火) 15:27:17.34 ID:yzh+HsclQ
>>870
書き忘れたけど最後の行は管理人だけでなく閲覧者も一緒ね
閲覧者側の認識も統一されてなくて人によってバラバラだから
正しい表記しても「ABじゃない!こんなのBAだろ!」って言う人間が出てくる訳だし
872絡み:2012/12/18(火) 19:46:46.18 ID:/lBCa+EI0
ROM吐621
前半の、もう登録しません→結局は登録してる
って流れについてツッコミたくなるのも、呆れる気持ちもまぁわかるけど

と、登録厨って…
管理人が色んな幸に登録したところで、閲になんかデメリットでもあるんだろうか
873絡み:2012/12/18(火) 21:55:04.16 ID:gZ324gz30
閉鎖しますのヤメヤメ詐欺みたいな感じでイラッとするとか?
サーチの人間からしたら辞めてまた登録されたら二度手間で鬱陶しいけど
(昔サーチの手伝いしてた時に退会登録を数ヶ月おきにやる人がいて面倒だった)
閲からしたらイラッ以外には何も無いような
874絡み:2012/12/18(火) 22:17:05.25 ID:hwy8L4or0
文字リンクならともかくバナーずらずらだとちょっと鬱陶しい
あと携帯からの書き込みだから多分携帯サイトなんだろうと思う
携帯だとindexにずらずら並んでるとスクロール長くてイラッとするんじゃないかな

レスから受けるイメージだけど沢山登録しててもサーチについて何も触れてなければ
(ランクかもしれないけど)621も登録厨なんて言わなかったんじゃないかという気がする
サーチから来る人の数を気にしてあーだこーだ騒ぐタイプの管理人だから
登録厨という言葉になったんじゃないかな
875絡み:2012/12/19(水) 00:48:14.50 ID:IEa95/k70
かんこな149
意味が分からない
876絡み:2012/12/19(水) 22:36:42.34 ID:ithAQX8I0
>>875
・まだ作品は未完成
・↑の作品を載せる為のページは既に用意してあり、サイトからリンクを繋いでいる
・リンクの文字か何かに「まだページは未完成なので見ないで」と書いてある
恐らく↑こういう意味じゃないかな
つーか、見るなと書くほど見られたくないんならリンク切ればいいのに
877絡み:2012/12/19(水) 22:47:32.11 ID:sOTZBEHX0
>>876
ありがとう
いや、そういう意味だろうなって思っていたw

見られたくないならなんでリンク繋いでんの、その行為が意味分かんねーなと思ったので
878絡み:2012/12/19(水) 23:52:06.13 ID:ithAQX8I0
>>877
そっちか、ごめんw
管視点で精一杯考えたけど答えが出ないな
未完成ページへのリンクを先に繋いでるって状態はまだ理解できるんだけど(いざ更新
する時に楽だから)、見られたくないのにそれをするのは頭悪いとしか思えない
879絡み:2012/12/20(木) 16:29:06.00 ID:V0iWZkej0
携帯サイトで隠し方がわからないとか、サイト稼働アピールとか、
そういうのじゃない?

乗っけておけばどんどん書いてくだけだし楽ーでも隠せないからどうしようー、てなもんなんじゃないの
880絡み:2012/12/20(木) 20:54:34.51 ID:PfjzhOqM0
嫌閲351
終盤までは同意しながら読んでたのに
下から二行目の臭い自意識過剰っぷりで全部台無しになった
心配すんなその手の正義厨は絶対にお前以外の似たようなサイトにも凸してて
お前のサイト一つだけを特別視してるわけねーからw
881絡み:2012/12/20(木) 21:37:15.15 ID:9LaA8Es10
書き方が臭くて台無しなのは同意だけど、私のサイトを潰そうと〜って感じる気持ちはわかる
意図的に管を不快にさせようとして正義厨のふりしてる荒らしも世の中にはいるだろうからね

嫌閲348-351の携帯が全員うざいんだけど、348と351が同一人物っぽくて更にうざい
882絡み:2012/12/21(金) 06:55:14.90 ID:laxa2sj40
ROM雑99

ROMの憩いの場、みたいなのがあったらちょうどいい愚痴だろうなw
しかしいつまでも他人の趣味嗜好にかじりついてないで、
自分と合うサイトだけに通うようにして、自ら疲れに行くのをやめればいいのに
その管理人も、ツイッターへの姿勢にまでなぜかケチつけられながら作品読まれてることを知ったら、
「もうついてこられるのに疲れたよ…」だろうな
883絡み:2012/12/21(金) 21:12:29.07 ID:nYz2AFeO0
憩い158
最後の一行でなんでこの人が周囲敵だらけなのかわかった気がする
スパイ目的ってのも相当だけど、復讐って発想になるあたりがもうね
身から出た何とかで、どんだけ敵を作ってきたのやら…
884絡み:2012/12/21(金) 21:34:21.99 ID:3XtNUKzrO
あれ友いなにいるいつもの人でないか?
嫌絵とか色々なとこにいるよ
885絡み:2012/12/21(金) 23:12:39.42 ID:nYz2AFeO0
>>884
ああ、あれいつもの人か…言われてみればそのものだな
絡みとはいえ触ってすまんかった
886絡み:2012/12/23(日) 14:34:18.41 ID:YNTix6tU0
ROM108
注意書き書かなきゃあ「注意書きなしとか最悪!」
注意書き書きゃあ「嫌いなカプの文字すら見たくない!」
ざっくり注意書きにしたら「アバウトすぎるんですけど…」

ROM様は何をしても文句だけは一人前ですね
887絡み:2012/12/23(日) 15:24:54.90 ID:6c9ruXn/0
>>ROM108
絡もうと思ってきたら既にいた
888絡み:2012/12/23(日) 15:30:41.56 ID:/rWghRbA0
ROM吐きかと思って見に行ったら雑談の方か
889絡み:2012/12/23(日) 15:49:17.66 ID:FfmcN0Jt0
ROM雑108
アバウトでもなんでもなく、「雑食」って注意書きがあるってことは
地雷持ちには向かないってことだろう

ページ分けてても地雷扱ってるだけで不快っていうめんどくさい奴もいるから
どんな文句言ってくるかわからない地雷持ちの人間には一切近寄ってほしくないんじゃないの
それでももう108に文句言われてるけどさ
890絡み:2012/12/23(日) 15:59:32.08 ID:o+1VSwom0
ROM雑108
「サイトの中にあなたの嫌いなカプがあるなら見ないで」じゃなく
雑食だからそもそも「嫌いなもの」がある人お断り、
という注意書きだよな、あれ

相手がアバウトなんじゃなく、108が解釈間違ってるだけで
そもそも108は相手サイトにとって「対象外の閲」だよ
891絡み:2012/12/23(日) 17:38:51.45 ID:jcoTgKClO
ROM雑108
なんかじゃあどうしてあったら満足なんだよと思う。それすら書かず文句だけとかちょっと。
892絡み:2012/12/23(日) 19:34:07.74 ID:YSlFiG2D0
>>891
嫌いなカプなら見たくない、でも好きなカプなら見たいのにって言ってるから
ちゃんと108から見て一目で分かるようなカプ分け表記して欲しいって事だろ
そもそも198みたいな閲は来ないで下さいって言われてるようなものなのに
ちゃんと〜してくれたら読めるのに…もなにもないわな
893絡み:2012/12/23(日) 19:41:48.69 ID:VO/xDn360
ROM雑110
「A×B"中心"です」なんだから合ってるだろ
その注意書きならいくつかある取り扱いCPのなかでA×B作品の割合が高いですってことだろ
「ABオンリーです」で他のカプ書くな!ならまだしも何言ってんだ
894絡み:2012/12/23(日) 19:44:35.08 ID:UtTG+3lp0
ROM雑110
「A×B単一」と言ってるサイトにC×Bが置いてあったらお気の毒にと思うけど
「A×B中心」なら何も間違ってないと思うが 滅びろとか何様だよ

地雷があるのなら地雷原かもしれない場所には行かなきゃいいじゃないか
詳しい注意書きがあって当たり前! しない管理人はクズ!みたいな風潮本当勘弁してくれ
足りないのは注意書きじゃなくて地雷持ちの自己防衛じゃないのか
895絡み:2012/12/23(日) 19:49:46.34 ID:/9i+QKIu0
今日はROM様物件多いな

ROM雑111

いくら腹が立ったとしてもサイトを「晒す」という発想が出てくるところがキモイ
こんな予備ヲチャにサイト見てほしい管理人なんていないわ
111の管理人にはBAに転向したのに111みたいな粘着AB厨が来てうざいから
AB厨がとっとと離れるようにそのコーナー設けたんだと予想
896絡み:2012/12/23(日) 20:00:34.04 ID:Ih4CbMjV0
>>895
正直、あなたの鼻息のほうが怖いよ

自分もひどいサイトに対して晒されてしまえこんなもの、と思ったことがあるが
もちろん本当に晒したことはない
2に「思った」程度のことを書くくらいで、実際には何もしない人に対して
すべての管理人を代弁したような物言いで
サイトを見る資格まで否定するような意見をいうのは過剰反応だと思う
897絡み:2012/12/23(日) 20:07:06.29 ID:0G+NM+4F0
ROM108だけど絡まれててびっくりした

>>892
そゆこと
カプ名とかキャラ名とかで作品にリンクしてあるの、よく見かけるし見やすいからそうだと嬉しい

嫌いなものがある人はみないでってアバウトに書かれてると入りにくいよ
そりゃ誰にでも嫌いなものはあるでしょ
てか別に
>注意書き書かなきゃあ「注意書きなしとか最悪!」
>注意書き書きゃあ「嫌いなカプの文字すら見たくない!」
とか言ってないんだけど何でそんなわがままな人見たいに言われてんの?
ちょっと気になるけど入りにくいよーって言ってるだけじゃん
まあうだうだ言う前に実際入ってみればいいだけだね、すまん
898絡み:2012/12/23(日) 20:22:32.42 ID:EVL1AOdJ0
>>897
わざわざ出てきてこのKYっぷりスゲーな…

だから「嫌いなもの」がある時点でお断り、って注意書きだろと
意見出てるのになんでガン無視なの?

誰にでも「見れない」ほど嫌いなカプある、なんて限らないんですけど
現に自分は「見るのも嫌なキャラやカプ」なんて物ないわ
899絡み:2012/12/23(日) 20:24:12.31 ID:VO/xDn360
>>897
アンカー先>>892の下2行は読めないんですかね
900絡み:2012/12/23(日) 20:57:30.82 ID:rI3YMO1P0
実際入ってみれば〜…って、地雷原かもしれんところに自ら入ろうとするあたりがもうね
完全な自己責任なんだから何見ても文句言うなよ
901絡み:2012/12/23(日) 20:59:55.66 ID:9bPpZOL80
>>895
下2行の予想するなら、なぜその管理人はAB同盟脱退しないんだ?
そうすりゃ111みたいな新たなAB者を呼び込まなくてすむ話だろ
それをしないでAB者を遠まわしにdisるようなコーナー設ける管理人は
BA者でも要注意物件だ
902絡み:2012/12/23(日) 21:18:06.92 ID:VO/xDn360
>>901
>BA者でも要注意物件だ
過去に自分の萌えてたCPを自サイトであんなdisり方をする奴は
また他ジャンルや他CPに行った時に自カプ(BA)や自ジャンルに対して同じことをやる可能性が高いもんな
903絡み:2012/12/23(日) 22:20:44.18 ID:nKCW5qEV0
>>892はどう見ても皮肉だが真に受けてるあたりどうもね…

そもそも表記やサムネすら見たくないとかそんな閲覧者のことなんか知ったこっちゃないだろ
管理人は好きでやってるだけなんだから
904絡み:2012/12/23(日) 22:33:09.64 ID:6c9ruXn/0
きちんと看板たてて警告してる他人の城に自分から踏み込んどいて
あの門構えが気に入らないだのあの柱の形がおかしいだの
インテリアが好みじゃないだのギャーギャー言うなってだけの話だ
お前の思い通りになる他人などこの世には存在しない
905絡み:2012/12/23(日) 22:46:44.84 ID:XhVNh3dv0
管閲94
好きな書き手さんがいたら、その人が好きなものや影響受けたものとかを知りたいと思うのって
結構普通の事だと、自分は思うし
聞いてみたいなあと思う>86の気持ちもわかるし
コメで感想送るついでに聞いてみても全然構わないんじゃないかと思ったんだけど
(「そんなこと聞かれても困る」という管理人もいるだろうけど)
>94みたいな思考の管理人もいるんだ…
そこまで皮肉・ネガティブに受け取るのかと驚愕
>94のサイトには絶対コメ送りたくない
906絡み:2012/12/23(日) 22:55:52.75 ID:a5fkGNcB0
>>905
かんえつスレは管理人や閲覧者の中でも面倒くさい人を想定するためのスレだと思ってる
想定しておけば後々対処しやすくなるし
907絡み:2012/12/23(日) 23:25:45.88 ID:JWSn3HWa0
管閲98
逆CPひとつ置くのにそこまでしないといけないのか
地雷CPの名称見ただけで発狂する奴もいるらしいから、注意するのにやりすぎってことはないだろうけど
めんどくさいな…
908絡み:2012/12/23(日) 23:33:32.14 ID:7FB38TIr0
>>907
気持ちとしては同意。
まあ、今回の場合は管理人である98が
なるべく配慮したいってことでの質問&回答だからね
その配慮が当然だと思ってる口ぶりでもなさそうだし
909絡み:2012/12/24(月) 00:41:00.55 ID:qgoatPdc0
>>905
「管理人さんはどんな好きな作品(映画や小説など)が
お好きなんだろう?と興味を抱きました」くらいなら良さそうだけど
「誰の影響を受けましたか?」だと「誰の真似をしてますか?」とも言えるし
(影響を受けてる=オリジナルじゃないという点で)
絵や文章に対して「○○(作者)さんに似てますね」「●●(キャラ名)にそっくりです!」
ってコメントだとその作者や作品が好きな場合は喜んでくれる可能性もあるけど
全然心当たりのない場合だと「えっ…私がパクってるって事?」と思う人もいる
文字だけの遣り取りでは相手の本心なんて読み取れないからね

相手の性格以外にも言い方や聞き方の問題っていうのも
管理人・閲覧者ともに色々と変わってくる事もあると思うけど
自分と違う考え方の人間=変っていう論調はなんだかなあと思う
悪い方に捉えるっていう点では元レスの人と似たように感じるよ
910絡み:2012/12/24(月) 07:40:43.41 ID:WbdGpBxK0
ROM吐き637
リアって18までじゃねえの
リア小リア厨リア高は聞くけどリア大はあまり聞かん
911絡み:2012/12/24(月) 13:27:17.06 ID:iI188Ybb0
高校生以下をリアとよび大学卒業より後をオヴァと呼ぶ
大学生様様である
912絡み:2012/12/24(月) 17:26:40.21 ID:L0vzawyTO
かんこな132

遅ればせながらお誕生日おめでとうございます
一歩前進したかんこな132さんの萌え生活が豊かなものでありますように
時節柄かぜなど召されぬよう、お体ご自愛ください



かんこな132さんがここ見てるかどうかわからないけど閲だからこっちで
913絡み:2012/12/24(月) 18:18:57.41 ID:ZlKn3QVW0
憩い174
かんこなの話はかんこなで頼むよ
914絡み:2012/12/24(月) 19:56:26.59 ID:dOt5qHhhO
ROM吐639
お前の為に書いてるわけじゃないから。普通年末忙しいから。
915スペースNo.な-74:2012/12/24(月) 20:47:38.14 ID:qjOdCunp0
ROM吐き639
出たー管理人を萌え製造機にしてるやつ
あからさますぎていっそ清々しいほどの閲様だなおい
916絡み:2012/12/24(月) 20:48:13.22 ID:qjOdCunp0
名前欄失礼しました
917絡み:2012/12/24(月) 21:33:16.28 ID:VQCJZzYj0
ROM吐き639は管理人に「感想はよ」とか
「更新しても感想送ってこない閲が多すぎて萎える」
って言われたら感想送ろうって気になるんだろうか
普通に考えて義務じゃないだろお互いに
918絡み:2012/12/24(月) 22:47:03.00 ID:SOv6XkoBO
ROM吐き639
勝手に萎えてろ
学生以外は忙しい時期だわ
919絡み:2012/12/25(火) 01:39:24.05 ID:eX/rQxPF0
憩い175
174が嫉妬する管理人のどこにアイタタ物件の可能性を見出したんだ
おまけに自滅ってなにに自滅するんだろ
920絡み:2012/12/25(火) 02:08:42.15 ID:I6mqqd6oO
ROM吐き639
そのまま萎えてもう二度と行かなくていいよ。
寧ろ永遠にブラウザー閉じててください。
639みたいなのに閲覧されても胸糞悪いだけだから。
921絡み:2012/12/25(火) 02:37:55.80 ID:pGlxx6050
そういえば「更新はよ」は散々見かけるけど
「感想はよ」って>>917で初めて見たw

まあ普通に考えてそりゃ言わないよなと思うけど
なんか新鮮だw
「更新はよ」も充分ないわー、なんだけどな…
922絡み:2012/12/25(火) 03:10:48.57 ID:rTMKciAe0
言い方と軽さが違うだけで
閲覧者に怨念抱いてる系のかんこなの本音って
「感想はよ」だよな、と思った
923絡み:2012/12/25(火) 07:42:54.32 ID:FYvdTppF0
憩い175
なんかずれてる
そう思って自分を慰めろってことかな
しかし何の根拠もなさすぎて全然「大丈夫」とは思えん
924絡み:2012/12/25(火) 09:21:26.88 ID:IESUdTwJ0
>>919
思ったw

逆なら分かるけどな↓

憩い174が自滅するアイタタ物件で
創作歴の浅い人気管理人は、174の存在に気付かない
925絡み:2012/12/25(火) 12:11:45.71 ID:/hDVmBEZ0
かんこな178
大晦日前にパチや米がきたらどうするんだろ?
また2ヵ月後くらいにグチグチ言い出だすんだろうか
やめるならやめるで大晦日までと言わずさっさとやめればいいのに女々しいな
926絡み:2012/12/25(火) 12:14:14.49 ID:dtpecrHiO
管閲108
男らしい受けが好きだから、受けも攻めを抱きたがりますってサイト
時々見かけるけど、BLに限らず、相手を抱きたがるからこのキャラは男らしい!
と思ったことがない
男らしさはキャラの勇ましさや逞しさなどに感じるので、
抱く抱かれるでは男らしさは伝わらないと思う
927絡み:2012/12/25(火) 12:49:09.43 ID:U9DCAyH30
管閲 男らしい

自分も、攻めを抱きたい受け=男らしいとは思わないな

受けになってしまっているけど
男である以上突っ込まれることには抵抗を感じるから逆転させたいとか
そういう意味で「男性的思考の受け」という表現ならまだ分かるけど
「男らしい」って言われると漢!ってイメージが先行してしまう
928絡み:2012/12/25(火) 16:39:30.19 ID:Cyvxuems0
管閲 男らしい
うちはABでBL、どっちも俺様キャラで攻め受け完全固定だけど
「男らしい」「付き合いたい」と言われるのは、ほとんどB(受け)の方だな
言ってくる相手の嗜好はBL、NL、夢と様々

ポジと男らしさは無関係とまでは言わないが
うちの閲の反応見る限りでは、普段の言動の方がより重要に感じる
929絡み:2012/12/25(火) 19:32:17.01 ID:yUzApzZ90
管閲108絡み関連
攻めを抱きたがるから男らしいという理屈はわからないが
抱かれたいとだけ思ってる男ってのも気味悪いと思う
930絡み:2012/12/25(火) 20:21:39.98 ID:HsyYX9hkQ
>>929
同意
男らしさ=○○のように必ずしも直結しているとは思わないが
女の役割に自ら進んで甘んじている・それに喜びを感じているというのに比べれば
女役ばかりなのは嫌だ、たまにはとか本当は…と思うのは
ある意味男としてのプライドや主張になるので全くの無関係とは思わない>男らしさ

元々ゲイとか同性愛の人ならまた話は別だと思うけど
ノーマル男の中には「男に掘られるなんて最大の屈辱」「死んだ方がマシだわw」と本気で思う人もいるので
女役である事になんの抵抗も感じない・むしろ喜んでいるというケースよりは
抵抗したり疑問抱いてる方が多少は男らしく見えるって人もいるのかもしれない
勿論性格とか普段の言動もあると思うけど、それとはまた別の視点で
931絡み:2012/12/25(火) 20:48:34.65 ID:gpIF2yX20
ミニスカはいてる女は全員レイポ願望があるってぬかしてる基地外童貞並の極論だから
そんなもん定義づけられても困るわな
ましてや二次創作で何言ってんだと
932絡み:2012/12/25(火) 20:57:55.62 ID:pE+H2NdD0
そもそもBL世界の男はみんなノーマルじゃない
933絡み:2012/12/25(火) 21:03:19.28 ID:RmvCZkM20
自分が考える受攻論は
各自サイトでやればいいのに
934絡み:2012/12/25(火) 21:05:43.71 ID:HsyYX9hkQ
>>931
創作の世界にどこまでならOK・苦手かの基準が人それぞれだからじゃないの?
例えば男性向けエロで女が無理矢理薬漬け強姦輪姦孕ませ出産させられて
大喜びしてたり「これが女の幸せ!」って主張してるエロ創作に
「所詮ファンタジーなんだから細けえ事はいいんだよ」って思う人もいれば
「いくらファンタジーでも〜はないわ」「ご都合主義すぎて萎える」って思う人もいる訳で
二次BLの受け攻め男らしさ女みたい議論だってそうだと思う

元レスみたいな考えに対しては「ファンタジーなんだから〜」って言ってる人も
別の要素に対しては「ファンタジーでもちょっとな」って思う事もあるかもしれないし
嫌シチュスレなんか見てるとよく分かると思う
935絡み:2012/12/25(火) 21:25:40.05 ID:cUUQvsMm0
>>932
原作からしてホモやバイ設定のキャラの二次BLならまだしも
元々そうじゃないキャラを勝手にホモ変換してるなら
その理屈は通じないと思う>BL世界の男はみんなノーマルじゃない

中には周りの男キャラも全員総ホモCP化させて
ホモが当たり前であるかのようなレベルで改変してるのもあるから
それなら「みんなノーマルじゃない(レベルまで改造してる)」も分かるけど
「俺は女が好きなんだ!」「ホモじゃない!」「男が好きなんじゃない、お前が(ry」
って言わせてる作品だって山ほどあるし(=『一応』ノーマルという設定)

>>933
それを言ったら2の内容なんて全部それかチラシで終わると思うよ
936絡み:2012/12/25(火) 21:37:16.33 ID:pE+H2NdD0
>>935
そりゃ原作ありなら原作世界ではノーマル
二次BL創作になった時点でノーマルじゃない
結局男同士で付き合うんだから
二次になったら原作と同じ舞台にはいないよ
937絡み:2012/12/25(火) 21:58:11.29 ID:32y2egy30
>>931
それと結び付ける>>931の方がよっぽど極端な思考だと思うが…
二次BLなんだから男同士である事に何の疑問も抱かず
脳天気にイチャイチャしててもOKって人もいれば
創作でもせっかくのBLなんだから男同士故の悩みや葛藤とか
男同士ならではの要素が欲しい、そっちの方が萌える
っていう人がいるのと同じ程度の事だと思う

>>936
論点がズレてる
938絡み:2012/12/25(火) 22:05:50.93 ID:HsyYX9hkQ
>>936
〉二次BL創作になった時点でノーマルじゃない
二次BLにした時点で男同士である事に何の疑問も抱かない
もしくは「元々男が大好きです!」てキャラ設定にまで改変してるならあれだけど
〉「俺は女が好きなんだ!」「ホモじゃない!」「男が好きなんじゃない、お前が(ry」
のように多少はノーマル要素を残しておきたい、完全なホモキャラにはしたくないとか
ノンケキャラが迫られるのが萌えるって人もいるからって意味じゃないのかな
939絡み:2012/12/25(火) 22:27:50.59 ID:yUzApzZ90
受けにした途端に作者の投影かってくらい
キャラの皮かぶった女になってるのが多いからな
なんでああなるのか不思議だ
そういうの描いてる奴ほど男らしい受が好きとか
原作の受大好きとかいうしわけわからんね
940936:2012/12/26(水) 15:45:16.29 ID:PO8Iu7Aw0
>>938
自分もそういうBLのが好きだけど結局最終的には男同士くっつくくせに
受けらしい受けを下げて(ついでに女も下げて)ノーマル思考(?)の受けを上げる人が多いのはいかがなものか
そんなノーマル受けもくっついたら単なる受けになること多いし
941絡み:2012/12/26(水) 16:42:54.28 ID:IUcCJVhQ0
ROM吐643
そんなに見下してて643にとって作品もダメダメなサイトの
ブログ内容どころか閲のコメまで全部オチってる
643が不思議でしょうがないし神経がわからないし嫌悪覚えるよ
942絡み:2012/12/26(水) 17:17:41.95 ID:2bnibwtP0
>>941
自ジャンルでも三人くらいしかいないカプなのに、
へたれがいるのがむかつくって直リン晒ししてる基地がいるわ
斜陽だからへたれサイトでも見てやってるって上からだったから同じような意識かなと
943絡み:2012/12/26(水) 22:06:07.69 ID:wxxCmgYLO
ROM吐き645
>中古で流れてたら中古屋に金落として買いますね^^

そこまでボロクソ言いながら本は欲しいとか面白いな
その後の部分も香ばしいし
無自覚になんか変な※でも送ったんじゃないの
944絡み:2012/12/26(水) 22:27:31.19 ID:QaTWEsb60
ROM吐き645
お前何か変なコメント送ったんだろwwww
としか思えない性格が滲み出ているwwwwwww
945絡み:2012/12/26(水) 22:30:40.22 ID:HPhmnbVs0
ROM吐き645
ただのおめでとうコメくらいで普通テンション下げられたりしない
無意識に管理人の気に障る事を言ったんだろうな、とレスの内容から推測してしまう
コメ返しで温度差感じたからアンチになってスレで私怨叩き擁護してやる!って発想がキチってる

しかも本買わない!の直後に中古屋で買うって結局買ってるじゃないか、どっちだよw
946絡み:2012/12/26(水) 22:59:02.05 ID:+XnOVcbxO
ROM吐き643 645
どっちも嫌いって言ってるくせに、相手の事が気になってしょうがないのなw
嫌なら記憶から消し去ればいいのに
645の逆恨みがマジ基地
返事されなかったら、それはそれで無視された!って騒ぐのが目に見えてる
947絡み:2012/12/26(水) 23:15:21.83 ID:y1Tjh3xt0
人気なROM吐き645
もし希望通り無視されてたとしても、絶対に全く同じ事を言ってたと思うわ
948絡み:2012/12/27(木) 02:11:32.34 ID:iwwRwzdC0
ROM吐き645
実際にそうするかは置いといて、ああいうドス黒い発想をする人が
ROM用吐き捨てスレでルールを守って書き込むのに狂気を感じる
949絡み:2012/12/27(木) 05:13:05.76 ID:yscEupls0
ほら…大人しい子程危ないって言うから…
950絡み:2012/12/27(木) 14:20:12.13 ID:xReb7IGu0
ロム吐き645だけどスレ見たら見事に絡まれててわろたw
自分ってこんな基地だったのかって改めて言われるまで気付かなかったわ
でも自分がどす黒いことを否定するわけじゃないけど
あんなコメ返しする人も相当腹の中腐ってると思うんだよね
確かにプレッシャー与える書き方した気配はあるけど
同じこと言ってる記名の人には高テンションでありがとうございます努力します!とか言ってて
あーこの人名無しで米入れてる人は必要ないと思ってるか
人によって態度を変える人なんだと思ったら急激に冷めた
作品は嫌いじゃないしあとこれが重要なんだけどこれから機会があったら叩きたいから
中古で売ってたら入手したいわけ
新品で金落とすぐらいなら中古屋丸儲けの方がマシだしね
アンチになるなら儲以上に勉強して曲解しないとねw

吐き出して色々言われたらマジスッキリしたわ
951絡み:2012/12/27(木) 14:40:54.85 ID:7529DfkFO
オカ板かと思うくらい戦慄した
952絡み:2012/12/27(木) 14:46:44.60 ID:I6QTMslxO
真性に粘着されるとたまったもんじゃない
953絡み:2012/12/27(木) 15:14:58.18 ID:9MgjQ5DzO
気持ち悪い
954絡み:2012/12/27(木) 15:16:41.20 ID:ug2Q3Eyc0
ROM吐き645
管理人からのレスがおかしかったら普通は「何かしちゃったかな」と不安になるものだけど
この人はすぐに攻撃にうつってるから元の※もおかしかったんじゃないの?
そこまでして本を読まなくても他のことに時間を使いなよ
2ちゃんで叩いても後でむなしくなるし本当にむなしいよ
相手の人が可哀想だわ
955絡み:2012/12/27(木) 15:17:33.91 ID:ug2Q3Eyc0
リロってなかった
絡んでごめん
956絡み:2012/12/27(木) 18:33:10.97 ID:nfQq9oXZ0
ROM吐き649
二次なんだから、短編でも読みきりでも世界観借りてるんじゃ?
普通の二次の連載と何か違うんけ?
957絡み:2012/12/27(木) 21:17:48.51 ID:VZ92XWPi0
>>649
あれ例えば、ファンタジー(原作)の学パロで長編連載はじめました!
とかならOKなんだろうかw
958絡み:2012/12/27(木) 22:07:39.72 ID:pOClxV18O
ROM吐き649が何を言ってるのかわからない
ひょっとしてダブルパロ?
○○(ジャンル)で十ニ國記パロとか五星物語パロ的なヤツのこと?
このあたりのダブルパロは定番だし割と好きだけど
関係性萌えまで仮託してるところがあるから嫌ってならわからなくもない
でも世界観ってるから違うか…
959絡み:2012/12/28(金) 08:55:12.30 ID:fT4dxu1o0
嫌閲385みたいの見ると恐ろしくて感想なんか送れない
焦らず頑張って下さいて別に嫌な言葉じゃないし
素直に受け取ればいいのに挫けるとかね...
960絡み:2012/12/28(金) 09:53:02.27 ID:wpkhlsS20
自分だったら焦ってないのに「焦らずに〜」と言われたら微妙な気持ちになるなあ
こっちの心境を勝手な推測で決めつけないでくれって思う
本当に焦ってる時に言われるんだったら励みになるけどね
961絡み:2012/12/28(金) 11:39:08.56 ID:1nh+avXW0
焦らずって言葉選びが上策だとは思わないけど
文章かくことになれてない人がうっかり選んだ言葉と鷹揚に流すほうがよさげ
お体に気をつけて…程度のニュアンスで
単に管理人のことを気遣ってるだけで、勝手な憶測とか決め付けとか
送った本人は実はそんなのぜんぜん考えてない可能性が大だと思う
962絡み:2012/12/28(金) 12:19:23.90 ID:pca5kr1LO
自分のコメが創作を急かしているという意味に取られたくないっていう閲さんの心理から出る自然な言葉に感じるけどな
963絡み:2012/12/28(金) 14:06:15.52 ID:/OVCLcMx0
管理人さんのペースで更新頑張ってほしいって気持ちだと思うけどね
更新頑張ってほしい、だけだと催促と受け取る人も居るから
そこでさらっと出てきた単語が焦らずだったんだろうよ

これくらいでモヤモヤする豆腐メンタルはちょっとサイトどころかネットに向いてないと思う
964絡み:2012/12/28(金) 21:44:12.36 ID:IsJxeWTX0
言葉を額面通りにしか受け取れない人は、管でも閲でもストレス溜まりそう
顔の見えないネット上でのやり取りだと特にね
それが良いとか悪いとかじゃないけど、損してるなと思う
965絡み:2012/12/28(金) 22:18:40.20 ID:rAci/0020
かんえつ128
えっA→←Bって両片思いを表してたの?
普通の両思いを表す記号として使ってた
表記詐欺サイトじゃねーか
966絡み:2012/12/29(土) 00:02:28.06 ID:gVUV1Kav0
A→|←B
せめてこうしてほしいね!
967絡み:2012/12/29(土) 00:07:39.62 ID:h6znglGHT
>>965
普通の両思いならABだけでいいと思うが
968絡み:2012/12/29(土) 00:56:56.14 ID:HQci61s30
>>965
表記詐欺とは別に思わんけど、両片想いが好きなので
A→←B表記はそういう作品かと勝手に期待してしまうかもしれないw
特に障害もなく両想いの作品なら
「A×B」「AB」「A(ハート)B」「A⇔B」表記あたりが無難だと思うけど
そのままでも問題ないと思う
969絡み:2012/12/29(土) 01:04:07.52 ID:u3lK5DV8O
ROM654
本人にコメしてあげればいいのに。あんなこと一度は言われてみたいもんだ…
970絡み:2012/12/29(土) 01:48:58.65 ID:EJZkJZ/r0
>>965
>>967に同意
普通の両思いなら単にABだけでいいと思う
A→←B表記は100%両片思い「だけ」を指す物とは思わないが
両思い「のみ」の記号とも思わないので別に詐欺とは感じない
>>965>>968のように感じる人間だって実際にいるんだし

ABと書いてあったのにCDだったのような明らかな物ならまだしも
自分だけが「こうだ」と思い込んでる表記と違うからって詐欺呼ばわりはどうかと
なんか最近出てた受け攻め議論&表記と同じような流れに感じるな
971絡み:2012/12/29(土) 01:49:46.38 ID:EJZkJZ/r0
>>971
ごめん安価間違えた
>>967>>968のように感じる人間だって〜だね
972絡み:2012/12/29(土) 01:57:32.86 ID:N+ghOX2mQ
>>965
別にABなのにCDみたいに間違った表記でもないのに何で詐欺認定するのか分からん
両思い・両片思いどっちでもとれる表記だと思うしどちらでもおかしくないと思うが
AとB両方から互いに矢印出しあってる事には変わらないんだし
973絡み:2012/12/29(土) 02:01:56.01 ID:v6zvTMtZ0
>>965ってこういう意味だと解釈したんだけど違うの?

(自分は今まで)普通の両思いを表す記号として使ってた
(うちのサイト)表記詐欺サイト(になってしまってる)じゃねーか(直したほうがいいのかな)
974絡み:2012/12/29(土) 02:02:55.00 ID:5Kjtq23+0
>>965は書き方がビミョーだけど、たぶん
他サイトに対して「詐欺だ!」と言ってるつもりじゃなく

「A→←Bって両片思いを表してたのかよ?
自分は今まで両思いを表す記号として使ってたわー
これじゃあ、自サイトって表記詐欺サイトになっちゃってるじゃん(ヤバイ)」
っていう趣旨なんじゃないか?
975絡み:2012/12/29(土) 02:03:42.85 ID:5Kjtq23+0
被ったスマンw
976絡み:2012/12/29(土) 02:13:15.03 ID:v6zvTMtZ0
>>975
いやいや
同じ風に思ってる人がいると分かってよかった


主語省いてるから分かりにくいのかもしれないけど文脈からすれば
「普通の両思いを表す記号として使ってた 表記詐欺サイトじゃねーか」
の主語が「他サイト」だと不自然になるよね

この板ではやたらとナナメ読みして勝手に認定したり喧嘩ふっかける人を見かけるんだけど
もうちょっと落ち着いてから書こうよ
977絡み965:2012/12/29(土) 08:31:46.90 ID:y2fFyP3o0
>>965だけど、表記詐欺してるのは自サイト(詐欺というほどでもないみたいだけど)
言葉が足りず荒れさせてごめん
978絡み:2012/12/29(土) 08:38:10.38 ID:zT4kHOh60
いや普通に読めばわかるからw
979絡み:2012/12/29(土) 09:34:21.91 ID:jK0zxo2H0
記号表記はシンプルなA×B以外は見る人によって百人百様だからね
特に矢印とか+とか&とは結論がひとつにしぼれられない代表格
きちんと文章で補うのが一番、というのが
以前存在してた数字板の表記スレの暫定的な結論だった記憶
たしかに詐欺じゃないし間違いでもないけど
誤解を生む記号表現より、文章が一番適切かなと思う
980絡み:2012/12/29(土) 12:44:05.21 ID:EJZkJZ/r0
>>977
>>970だけど普通に意味分かった上で書いてるよ

「表記詐欺じゃねーかw」なんて言うのは自サイトだけに限った事ではなく
>>965と同じ書き方してる他のサイトにまでかかってくる訳だから
誤解を生む記号表現より、文章が一番適切かなって書くならまだしも
それこそ>>965の方が誤解を生むような言い方になっちゃうよって意味
981絡み:2012/12/29(土) 12:50:48.83 ID:EJZkJZ/r0
>>980だけどごめん次スレ立てられなかった
申し訳ないが誰か他の方おねがいします
982絡み:2012/12/29(土) 13:21:49.18 ID:N+ghOX2mQ
>>977
自サイトの話とか関係なくあくまでも「表記詐欺」の部分への意見だったんだけど
こっちこそなんか分かりにくかったみたいでごめんね
983絡み:2012/12/29(土) 14:15:42.58 ID:dwiF8nUi0
スレ立ててくる
984絡み:2012/12/29(土) 14:17:29.92 ID:dwiF8nUi0
985絡み:2012/12/29(土) 16:20:33.07 ID:qzrxiqUa0
>>984
スレたて乙!
986絡み:2012/12/29(土) 20:06:34.95 ID:xlOaUJEj0
ROM雑137

こういうタイプの閲って粘着質っぽくて苦手だわ
「特定の閲覧者だけ贔屓」とか「身内だけに公開すればいいのに」とか
「虚しい」「慣れ合いばっかり」とか、明らかにすでにマイナス感情しか持ってないのに、
まだ続きを待って応援しようとする執着の仕方が気持ち悪いです

ROM雑139
ROM吐きと間違えてるだろこれ
987絡み:2012/12/29(土) 22:28:44.95 ID:K+EvWOro0
>>984
乙!

ROM雑139
何様だコイツ、と思ってスレ来たら
既に絡まれてた
988絡み:2012/12/29(土) 23:25:23.99 ID:EJZkJZ/r0
>>984
スレ立て乙!ありがとう
989絡み:2012/12/30(日) 01:50:21.25 ID:y7V2SEZ20
>>986
ROM雑137の文章でそこまで思う>>986のほうが気持ち悪い
990絡み:2012/12/30(日) 23:06:01.44 ID:AZd8J1RF0
ROM雑137

粘着質というか、可哀相な奴だ
要するに「私をないがしろにしたくせに他の奴とばっかり仲良くしやがって、ムキー!」ってことだろw
人が他の人と仲良く楽しく萌えを共有してる姿を見るのは、ぼっちにとってつらいもんだ
自分と仲良くしてくれない、でも他の人とは仲良くしてる姿を見るくらいなら、管理人にはヒキであってほしいわけよ
わかりたくないが気持ちはわかる
991絡み:2012/12/30(日) 23:19:37.61 ID:Y9vabdfr0
しかし日記で私信飛ばしまくりは
メールとか別のものですれば良いのにと思うわな
知らん閲とか見ても白けるだけだし
わざわざ見せ付けてるように見えてうぜぇと思うのはある
まあそういう人は身内しか大切にしない身内だけで結構な管なんだから
さっさと見限った方が早い
992絡み:2012/12/30(日) 23:43:55.31 ID:6J4r+XLF0
ツイッターやチャットやスカイプで盛り上がった話題をサイト上で公開→それらの集いに参加した人が反応→身内で盛り上がる
って感じのサイトは多分これから先もずっとそんな感じだし、作品作りよりも交流中心に同人活動していくタイプだと思うから
見てて嫌になるならROM雑137みたいな人はさっさと別のサイト見つけた方がいいよホント
993絡み:2012/12/31(月) 02:27:58.97 ID:nsTgCtLD0
管理人も閲覧者も趣味でストレス貯めたら負けだわ
994絡み:2012/12/31(月) 06:10:44.99 ID:vPMlB8poO
ROM吐661
管理人のサイトについての語りが何故チラチラになるんだ
リアルの都合やモチベーションとか色々あるだろうに
閲視点なのに自意識過剰じゃないのか?
管理人もお前に対しては書いてないだろ
うざいと言うならもう二度と見に行くなよ
995絡み:2012/12/31(月) 10:56:13.04 ID:Gghxx3v10
Rom吐661
こいつチラチラ書きたかっただけだろw
しかしほんと性格悪いな
こういうネチネチしたやつがサイトわざわざ見にきてるかと思うとゾッとする
菅はお前みたいな池沼満足させるためにやってるわけじゃないよks
996絡み:2012/12/31(月) 17:36:45.95 ID:vG5BE02g0
ROM吐き661
正直、気持ちはわかる
閉じようかなと思わなくもなかったけど頑張る、とかわざわざ説明されて
読んだ側はどう反応しろというのかって気持ちになる
思うようにならない部分はあるけど来年も気長に頑張る、なら気にならない
管理人のサイトだから何書いても自由だと思うんだけど
読んでる側が微妙になるのも匿名で2に吐くのも自由だと思う
997絡み:2012/12/31(月) 19:01:26.98 ID:zHYwu0OW0
>>994-995
そっちも相当性格悪く見えるぞ
文面によっちゃあの手の文はチラチラ言われても仕方ないのもある
998絡み:2013/01/01(火) 02:56:50.48 ID:i0LjNg120
管閲136
画像メアドで交流断ってるくせに拍手は欲しいのがわからない
エロやっても空気読めるワタクシって感じで鼻につくわ
感想期待してないとかイライラする
999絡み:2013/01/01(火) 04:24:02.02 ID:9ARG6HTkO
>>997
仮にチラチラ内容だったとしても、管理人の自由な発言が出来るサイトで
うざいなら見に行くなと絡みたくなるのは変わんないな
ROM吐きに書いてる事自体には別に絡んでない
1000絡み:2013/01/01(火) 04:53:45.16 ID:6fIzPRaF0
>>998
かんこなの僻みうざい
交流したくないのと拍手・感想欲しくないのがなんでイコールになってるんだよ
期待してなかったけど拍手来て嬉しい、でも返信のマナーやテンションが分からないって話だろ
10011001
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