男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・12

1 ：男女：2012/09/29(土) 10:45:37.67 ID:dLNM1e9a0

昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1346672219/

2 ：男女：2012/09/29(土) 11:01:56.67 ID:1Fn4V9L20

>>1おつ

3 ：男女：2012/09/29(土) 20:36:46.77 ID:YqkT80Wb0

2まで逝くとは…

4 ：男女：2012/09/30(日) 04:08:16.66 ID:wu4OXv8B0

>>1 乙

コスプレサイトのCureで検索したら、画像数がこんだけだった

けいおん 38039
魔法少女まどか☆マギカ 27814
ローゼンメイデン 36326
ストライクウィッチーズ 1687

ガンダム SEED 59987
コードギアス 68595
黒執事 76100
黒子のバスケ 26307

レイヤーはほとんどが女性なので、ある程度は女性人気の参考になる
画像数だから、男性レイヤーや1人で幾つもアップしてるのも含まれるけど

5 ：男女：2012/09/30(日) 05:24:27.31 ID:YW1uLjVoi

コスは同人と勝手が違う部分が多少あると思う
大半が作品に愛着があってコスするわけだけど、アマチュアのモデルがアマチュアのカメラマンの
リクエストで知らない作品のコスをする、なんてこともたまにあるし
逆にナンパ目的で女性人気の高いジャンルのコスをする男性レイヤーなんかもいる
あとは衣装の入手のしやすさが絡んできたりするよ
最近は業者製の衣装が出回っててそれに頼るレイヤーも結構いて、好きな作品でも、衣装が買えない=コスしないとか

同人と通ずるとこを挙げるなら、二人以上でシーン再現ぽい写真を撮ってるのはキャラ同士のやりとりを
表現したいからってことで同人誌出す程度にはディープな女性向け同人に近い
ピンショットや、逆にそれなりの人数でいかにも集合って感じの写真はライト層が一枚絵を描いてるのに近いのかな
男装してる女性レイヤーが大半を占めてる飛翔作品は前者、作品自体は男性人気が高い(撮りたがるカメラマンが多い)
けど女性レイヤーもそこそこいる軽音やまどマギは後者ってイメージ
男性向け同人に近いのは露出系のROMとかなのか…？

コスも同人もやってるけどこうして考えてみたのは初めてでなんか新鮮だ
長々とごめん

6 ：男女：2012/09/30(日) 06:50:17.40 ID:EN+GxoAV0

このスレの新たな名物キャラの誕生である

7 ：男女：2012/09/30(日) 08:09:54.13 ID:TXOsnIhK0

やっぱ畑違いを憶測で語っちゃダメだって事だね
女レイヤーが多い＝女性人気が多いは勘違いって事で

8 ：男女：2012/09/30(日) 10:49:46.55 ID:UlJ30ZOb0

男は男しか出てこない作品も楽しめるけど
女は女しか出てこない作品はあまり見たがらない気がする。例外はあまりない

9 ：男女：2012/09/30(日) 11:30:50.92 ID:wu4OXv8B0

>>8
熱血バトルやってるなら男しか出てなくても人気出るけど、
そうでもなければ余り見られないような

10 ：男女：2012/09/30(日) 11:41:22.02 ID:UlJ30ZOb0

あと支部はランキング至上主義だから何だって描く
絵師の性別より、それが誰に向けて描かれているかが大事

「○○（美少女アニメのキャラ）は支部では女にも人気ある‼」
↑ランキングの「女性向け」をクリックしてごらん

11 ：男女：2012/09/30(日) 11:41:52.59 ID:ObnLBswM0

>>8
男だって男しか出てない「ゆる日常系」とかは楽しめないんじゃない？

9も言うように女もバトル主体で話題性があればチェックする人も結構いる
エロが主体じゃないのも条件だと思うけど

12 ：男女：2012/09/30(日) 11:44:49.40 ID:yA7RKf7o0

男しか出てなくても徐々とかスク雷都は人気だし

13 ：男女：2012/09/30(日) 11:50:45.80 ID:wu4OXv8B0

男子高校生の日常は男でも結構楽しめたけど、
女子高生が絡んできた時のエピソードの方が3倍面白かった

14 ：男女：2012/09/30(日) 11:54:53.44 ID:c2sqXj7E0

>>4
スト魔女の画像の少なさからある程度は女性人気があるかはわかるんじゃ？
前スレでも女性ファンは一割ってデータあったし
しかし軽音や円や薔薇乙女と違ってスト魔女や菜の葉が女性に人気ない理由ってなんだろう？
同じ美少女物なのに…
エロがあるのが問題かなと思ったけどスト魔女や菜の葉にはそこまで露骨なエロないしなぁ

15 ：男女：2012/09/30(日) 12:01:05.81 ID:TXOsnIhK0

スト魔女に露骨なエロ無い・・・? え?
チョット流石にそれは無理が有るんだが

16 ：男女：2012/09/30(日) 12:01:40.15 ID:c2sqXj7E0

マクロスFRONTIER
109574

コスプレCureで検索したら幕Fがすごい数だった
正直、コスプレに関しては着てみたいと思うキャラの服があったらするぐらいじゃないか？
勿論、ある程度は参考にはなるだろうけど

17 ：男女：2012/09/30(日) 12:03:42.95 ID:c2sqXj7E0

>>15
いや確かエロ描写はあるけど他のハーレム物に比べるとそこまで露骨ではないと思う
菜の葉は美少女が熱血バトルするとか女性にウケそうなのに円と比べると人気ないっていう…

18 ：男女：2012/09/30(日) 12:10:04.10 ID:wu4OXv8B0

知り合いのレイヤーになのは見せたらはまってた
多分食わず嫌い

ストパンは…まぁ、ズボンがあれだし、仮に好きでも敷居高いだろう

19 ：男女：2012/09/30(日) 12:11:24.06 ID:TXOsnIhK0

菜の葉はキャラじゃないかな? 金髪ハイレグが出てくる時点でアウト
それにバトルと言っても重火器系は女受けしないと思うな

20 ：男女：2012/09/30(日) 12:11:38.81 ID:f1rkFlmi0

食わず嫌いになるかどうかの差ってなんなんだろう
円も男性向けの魔法少女ものと聞くと普通は引くと思うが

21 ：男女：2012/09/30(日) 12:15:40.61 ID:xN1FQ95Q0

>>19
円も重火器要素あったけどなぁ
ストパンや菜の葉が重火器じゃなかったら人気でたとも思わないし

22 ：男女：2012/09/30(日) 12:31:52.06 ID:ObnLBswM0

まどかはいわゆる女児向け魔法少女の域をそれなりに踏襲してるからかな
あと絵柄がいかにもなエロ絵っぽくないとことか
なのはさんは絵柄が古臭いというかモロに昔ながらの男性向けって感じだから
最初から男性向け許容タイプじゃないとそもそも見る気にならないのでは

23 ：男女：2012/09/30(日) 12:44:15.84 ID:xVRJSfxz0

まどかは衣装がかわいい
なのはは衣装がかわいくない
これにつきる

24 ：男女：2012/09/30(日) 12:46:54.67 ID:qQP8QRNT0

絵柄の話で言うならまどかの絵柄は可愛くない部類だと思う

25 ：男女：2012/09/30(日) 13:19:08.21 ID:+ChRCJe20

>>17
スト魔女アニメって光渡し修正が話題になってなかったっけ
さすがにおっぱいと股間がどアップになるアニメで
エロ描写露骨じゃないと言われても…

26 ：男女：2012/09/30(日) 14:25:12.26 ID:HCZbQn370

円はつぶれまんじゅうとか言われてるけど
少女漫画っぽい絵にあっさりとした配色で女の人にも入りやすかった
菜の葉はいかにもな男性向きの萌え絵にはっきりとした派手な感じの配色だから
女の人にはちょっと入りにくい
あと円は王道の魔法少女ものに見せかけて鬱やグロ展開で話題になったから
見てみようという女性が多かったのかも

27 ：男女：2012/09/30(日) 15:15:35.61 ID:X5RDHzYq0

考察スレで四十八00のレスみてて思ったけど
やっぱり男性向けはある程度作画安定してて出来が良くても
ぱんつみせるから私たちをオカズにしてねアピールがないと同人では流行しないもんなんだな
男同士で尻触ってホモ同人たくさん作ってねアピールして腐女子に大人気になり
コミケのＳＰ占領した全年齢作品っていうのはあんまり思いつかないが

28 ：男女：2012/09/30(日) 15:36:46.54 ID:aHaZJuGD0

>>27
お姫様抱っこ、まつげ長い、あなたのためのチャーハン
タイバニ

直接的なセックスアピールじゃなくて
「ふたりが」どういう関係か臭わせるのが女性向けでのオカズアピール

29 ：男女：2012/09/30(日) 15:37:47.16 ID:TXOsnIhK0

んっふ・・・そうですねえ

ハルヒの小泉×キョンは一応そうじゃないかな?
やや思わせな態度の小泉がHITしたのはかなり珍しい

30 ：男女：2012/09/30(日) 15:48:51.18 ID:X5RDHzYq0

>>28
＞直接的なセックスアピールじゃなくて
「ふたりが」どういう関係か臭わせるのが女性向けでのオカズアピール

ああ、成程。男向けに作ったものなのに
キャラ自体のエロさがゼロでお色気シーンもまったくないものや
女向けに作ったものなのに男同士の関係が全く描写されず
シャワーシーンや全裸に力入れてるようなものは絶対に売れないパターンにハマるわけだな

しかしこれを踏まえればいくらでもヒットが作れそうな気がするのに
売れるもんが限られてるのは何故なんだろうな

31 ：男女：2012/09/30(日) 15:53:50.67 ID:BVhYfi0K0

腐女子は男向けに作られてるって思い込めなきゃ、
気持ちよくオナれないんじゃないの？

32 ：男女：2012/09/30(日) 15:57:08.33 ID:8haLziln0

女性向けでも執事や歌王子とか薄桜鬼とかちゃんと人気あるじゃん
ただ、腐女子でもこの辺に食いつくのはにわか腐女子なのかもしれんな
女性向けってだけでなんか敬遠するような腐もなぜかいるから

33 ：男女：2012/09/30(日) 17:31:55.08 ID:6JCkjGYIi

男からも支持されている、男から見ても
違和感がないという確証がないと
興味持てない腐女子は多いと思う
BLカプ論争でも、「男のファンから見たらどっちなのか」とか
「男だってこう言っている！」という
男側の意見の引用が決定打になるという

34 ：男女：2012/09/30(日) 17:38:14.81 ID:/s5c3OkZ0

やたら男ファンの存在を主張したり男の感想を気にしたりするね
女性向け的な萌えだけの作品ではないってことを言いたいのかな

35 ：男女：2012/09/30(日) 17:42:59.42 ID:8haLziln0

>>34
それは前スレで言われてた通り男性向けアニメのファンに関しても言えるぞ

36 ：男女：2012/09/30(日) 17:44:01.74 ID:6JCkjGYIi

女が描いた百合じゃないと萌えられない
と言い出す男も同じだけどね

37 ：男女：2012/09/30(日) 17:44:29.70 ID:SuOOD6nq0

>>34
オタク全体がそういう性質あると思う
「これは萌えだけの作品じゃない！一般人にも受けてる！」というような主張をしたがるのが一定以上いる
まどマギにはそんな奴が多いが似たような奴がハルヒやけいおんの時も大量に湧いてたし
同レベルなんだろうな、色々と

38 ：男女：2012/09/30(日) 17:44:36.15 ID:X5RDHzYq0

ああ。確かに
上で出てる歌王子とか下手とか薄桜鬼も
男からの支持があるっていう宣伝はやたらよくみたな
女キャラが男に人気とか会升層から支持があるとか。実際は知らんけど

自分だったら趣味の世界に異性は入ってきて欲しくないから不思議だったな

39 ：男女：2012/09/30(日) 17:50:27.74 ID:TXOsnIhK0

トラピストとトラピスチヌのクッキ-コピペもそうだけど、
ちゃんと中身で好きになれば良いのに

40 ：男女：2012/09/30(日) 17:50:34.80 ID:wu4OXv8B0

>>36
それはちょっと違う
エロもそうだけど、男性作家の作風と女性作家の作風は何となく違う
後者の方が精神的と言うか情緒的と言うか、雰囲気がある場合が多い

男にはカップリング論争自体が理解できないんだけど、
異性がどう好きかなんて関係あるものなのか?
自分が好きなカップリングが好きで良いと思うんだけど

41 ：男女：2012/09/30(日) 18:14:45.96 ID:uF0IX07S0

自分は男だけど、周囲の男連中も結構歌王子楽しんで見てたよ
バカアニメとしてだけど
振り付け披露して笑いを取るとかもやってた

元からターゲットが明確な作品だったら3割も非ターゲット層がいれば
そちらの人気もあるって言っても差し支えないんじゃないか

42 ：男女：2012/09/30(日) 18:26:02.83 ID:647/ll760

>>40
異性を自分たちと違う価値観を持つ存在と仮定してみる
第三者の冷静な目で見ても面白いんだから私の好きなものは正しい、となる

後ろ盾や後押し、保証が欲しいんだよ

43 ：男女：2012/09/30(日) 18:32:47.16 ID:6JCkjGYIi

自分が好きならそれでいい、では気が済まないから
カプ論争が起こるわけで…
男の意見がいわば国際司法裁判所みたいなもの

44 ：男女：2012/09/30(日) 19:05:49.93 ID:FJz0A3TH0

アニメに関わらずなんでもそうじゃね？
ジャニヲタやAKBヲタだってアイドルが異性にキモがられてるよりは
好かれてるほうがいいと思ってんじゃないの？
女でも男受けは良くて女受け悪いようなのは良い印象がないからね

45 ：男女：2012/09/30(日) 19:22:25.69 ID:8haLziln0

女がカッコイイと思う男と男がカッコイイと思う男は違うし
女が可愛いと思う女と男が可愛いと思う女も違うので
女性向けや男性向け作品が異性からも支持されるというのは難しいかもな
ハーレム物の主人公や少女マンガの主人公は異性から見ると魅力がないもんですしおすし

自分が知ってる限りや男にも腐にも人気が出たのは儀アスのルルぐらいな気ががが

46 ：男女：2012/09/30(日) 19:23:56.82 ID:6JCkjGYIi

AKBの女ファンも多いアピールも酷いな…

47 ：男女：2012/09/30(日) 19:25:37.19 ID:EN+GxoAV0

男の場合、「○○として見てもおもしろい」みたいな言い方をする
それに対して腐女子は単に「男にもうけてる」
男にうけてる=高尚と思っていて、そういう作品が好きな自分を格上げしたい心理があるのではないか

48 ：男女：2012/09/30(日) 19:26:30.37 ID:ierBFMUS0

>>45
そもそもギアスは脚本からして主人公を好きじゃないと見てられないものだから
主人公が嫌いな人間は必然的に作品自体のアンチになるしかないだろアレ…
そのせいか信者だけじゃなくてアンチもかなり凶暴だった覚えがある

49 ：男女：2012/09/30(日) 19:28:03.44 ID:ierBFMUS0

>>47
いや軽音や円信者も腐女子同様女に受けてるアピールすごかったぞ…
異性に受けてる＝高尚と思ってる点に関してはどっちも同じだとおもうわ

50 ：男女：2012/09/30(日) 19:28:40.59 ID:EN+GxoAV0

>>46
AKBなんて、精神的な風俗以外の何者でもないと思う

公式サイトが、なんかもう風俗の指名表みたいなんだが

51 ：男女：2012/09/30(日) 19:37:32.88 ID:SuOOD6nq0

アレなもんばっかり売れるようになったな
AKBに円にソーシャルゲームにetc…

52 ：男女：2012/09/30(日) 20:02:58.60 ID:ObnLBswM0

>>45
似た時代の作品だとガン種のキラとかもかな＞男女に人気

53 ：男女：2012/09/30(日) 20:14:32.61 ID:pzxXQYUz0

キラってそんなに男に人気だったか？
ガン種ならイザークの男受けが良かった気がする

54 ：男女：2012/09/30(日) 20:24:15.68 ID:6JCkjGYIi

男女両方に人気の男キャラはいるが
女キャラではちょっと思い浮かばない

55 ：男女：2012/09/30(日) 20:38:45.94 ID:xVRJSfxz0

ボーカロイドのミク、リン、ルカあたりは男女共に人気あるんじゃない？

56 ：男女：2012/09/30(日) 20:52:18.97 ID:ObnLBswM0

>>53
遺作も人気だけどキラより上ってことは無いと思う
なんだかんだでどこでも一番人気（ただしアンチも多い
女にも人気だけど単体だったらアスランのほうが割合が上だろうと言われてる

57 ：男女：2012/09/30(日) 21:22:35.92 ID:wu4OXv8B0

ワンピの女キャラは割と両方から好かれてるんじゃない?

58 ：男女：2012/09/30(日) 21:42:39.79 ID:Ucy7CNYB0

>>54
むしろ女キャラのほうが多くね？
まどかのキャラとか男女から人気なんじゃないの

59 ：男女：2012/09/30(日) 21:48:27.79 ID:Ucy7CNYB0

それからブラ蔵のレヴィやマクロスのシェリルも男女から人気だ

60 ：男女：2012/09/30(日) 21:53:43.85 ID:8haLziln0

？？？ん？
レヴィとシェリルって男性人気あるの？
自分は女性で好きって人は見たことあるけど男性でその二人を好きってのはあんまり見た事ない
なんというか男性からはビッチ扱いされてそうで

61 ：男女：2012/09/30(日) 21:59:06.97 ID:JKniv33O0

ビッチ萌えってジャンル忘れんなよ

62 ：男女：2012/09/30(日) 22:00:35.84 ID:8haLziln0

>>61
いやいるかもしれんけど基本少ないだろ？
ビッチキャラはアンチのほうが多そう

63 ：男女：2012/09/30(日) 22:03:28.19 ID:WUBHfx2j0

男女両方に人気があったと言うとマクロスFのヒロイン2人とか
でもあれも信者アンチの論争が激しいんだよなあ
種とかギアスのヒロインもそれなりに男女両方に受けてたんじゃない？

64 ：男女：2012/09/30(日) 22:10:03.67 ID:gVHlcsgJ0

シェリルとランカではどっちが男人気が高いか知らないけど
レヴィもシェリルもどっちも男人気はあるよ
ビッチキャラとビッチっぽく見えるけど中身はそうじゃないキャラは大分違う
ビッチっぽく見えて意外と純情だったり一途なキャラは普通に男人気が出やすいよ

あと円のキャラなら男女共に人気が高いのはマミさんかなぁ

65 ：男女：2012/09/30(日) 22:27:23.94 ID:GnQ7zH9h0

ランカやラクスは男性人気優勢で女性にはむしろ叩かれてたと思うが？
しかし女に人気が出るとギアスといい種といいマクロスといい
ヒロイン同士の抗争がひどくなる気がする
男性ファンだけでもひどいけど女が加わるとすごいことになる
レヴィやシェリルは男性ファンもいると思うけど女性人気優勢かな？

それから円で両性に人気あるキャラは杏子じゃないの？

66 ：男女：2012/09/30(日) 23:01:37.53 ID:yr8UXFamO

>>61
峰不二子か

67 ：男女：2012/09/30(日) 23:02:11.89 ID:ObnLBswM0

>>65
叩きの声が目立つだけでどちらのキャラも女ファン多いよ

68 ：男女：2012/09/30(日) 23:13:02.74 ID:lsP2Wobf0

>>61
ロッテのおもちゃ！のメルチェリーデとかか

69 ：男女：2012/09/30(日) 23:57:03.61 ID:jgLO/xcW0

禁書、超電磁砲とかは女性にも人気あったんだろうか？
美琴と上条の同人描いてる女の人結構見かけるけど

70 ：男女：2012/10/01(月) 00:16:42.12 ID:hI+aqecI0

上琴のアンソロジーほとんど女性作家らしいね

71 ：男女：2012/10/01(月) 08:36:07.80 ID:PdkoeryU0

段々、ステマスレと化してきている

72 ：男女：2012/10/01(月) 09:20:19.95 ID:GUnlbtCK0

女性向けでもステマステマ突っ込まれるようになったのかな
タイバニあたりからだろうけど

女性向けを扱うまとめブログあるよね
この板のスレも転載されてた

73 ：男女：2012/10/01(月) 14:26:59.68 ID:hYhtbjot0

と言うかアンソロジ-で描く作家自体が女性多めな感じだが
好きで出してる同人ならまだしも商業誌のアンソロにおける男女比は参考にならないね

74 ：男女：2012/10/01(月) 14:39:20.11 ID:a23tFmmT0

商業はともかく二次創作のアンソロはどうなの？
百合のアンソロは描き手は女が多いけど買い手は男が多いとかなんとな

こういうのって基本買い手の男女比でどっち向けかを考えるべきなのか？
エロゲの絵師ですら女性絵師がそこそこいるんだし描き手がいるから女性向けとは限らない？
エロゲのプレイヤーなんてほとんど男だしね

75 ：男女：2012/10/01(月) 14:56:16.94 ID:7xhCuyYM0

男女比を参考にするならやっぱ買い手だろう
男性向けを描いてる女性もいるわけだからなぁ

76 ：男女：2012/10/01(月) 15:28:30.52 ID:PdkoeryU0

>>74
正確には、ヌキゲのプレイヤーがほとんど男

77 ：男女：2012/10/01(月) 20:07:52.30 ID:j7OO70W/0

とはいっても菜の葉やスト魔女のアンソロジーは男性作家ばっかりだし
やっぱある程度は参考にはなると思う

78 ：男女：2012/10/01(月) 20:15:17.32 ID:kLwWfjs20

エロゲとかの原画は女もいるけどシナリオはほとんど男だよ
奇乳の陵辱物とかの同人は女性作家は少ないしある程度は傾向があんじゃね？

79 ：男女：2012/10/01(月) 20:17:22.20 ID:hYhtbjot0

菜の葉とスト魔女はそもそもアンソロ書けるほど見る女が居ないんだろうね

80 ：男女：2012/10/01(月) 22:10:26.79 ID:jf5cbdBN0

円は赤と青が女に人気があるとか言ってたのも工作員による
ステマだったのだろうか
円自体の女性人気ってのがすでにそこまでないしね

81 ：男女：2012/10/01(月) 22:10:32.68 ID:PdkoeryU0

なのはもスト魔女も、キャラが少女の皮被っただけの男の世界だから不人気なんだろう

82 ：男女：2012/10/01(月) 22:29:34.94 ID:YwtyfcfC0

＞＞81
その指摘は見当違いじゃ？
まどマギのキャラも正直な話、少女の皮被った男じゃね？

むしろ女って男社会とか好きそうだけどな
男云々より単純に男性向けの萌えアニメって感じで受け付けないだけじゃないの？
菜の花とストパンは女性が見たら普通に引くようなエロ描写があるし、人気ないのも納得っていう

83 ：男女：2012/10/01(月) 23:20:21.78 ID:tYVHZ6uF0

いかにもな男性向けっぽいエロ描写があったり萌え絵だったりすると女性はまず見ないね
はがないや俺妹みたいな萌えオタ向けのハーレムアニメは女性に人気ないし
まあこれは男性も同じ

84 ：男女：2012/10/01(月) 23:30:39.34 ID:rJgECyCf0

世の中見るもんは沢山あるわけで
わざわざ「どう考えても自分向けじゃない」と最初から分かってるジャンルに特攻する人は少数だからなー

男性向けだけど女性にも美味しい要素があるよ、とか
乙女ゲーアニメだけどネタ満載でウケるwwみたいな後情報があれば畑違いでも受けることもあるね

85 ：男女：2012/10/01(月) 23:50:58.66 ID:7xhCuyYM0

男性が女性向けアニメをネタ半分で見るケースはあるけど
女性が男性向けをノリで見るようなケースは少ないね

86 ：男女：2012/10/01(月) 23:56:33.66 ID:C+VcJFx50

>>85
奈のはは友人の男ヲタにぜひ見てくれとオススメされたから見たけど
ストパンも窓マギも結局今まで見てないね
絶対イヤ！ってわけじゃないけど、確かにノリで「まぁ見るか」とは思わない

87 ：男女：2012/10/02(火) 00:30:23.84 ID:IPd7KmJC0

>>85
女性向けネタは実況が楽しいんだよね
ギャグとして見れる
同人は全然だったけどファイブレインが凄かったな

88 ：男女：2012/10/02(火) 01:29:32.90 ID:d3WyTnDg0

男性向けで女性にも人気がでるかは男キャラと恋愛要素があるかで決まるのかな
恋愛要素とはいってもハーレム物じゃなくてある程度CPが固定されてなければならないかも

しかし最近の腐女子って種死やギアスと違ってヒロイン無しのアニメにハマる傾向にあるね
稲妻、黒子、虎兎…

89 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 66.7 %】：2012/10/02(火) 07:41:36.37 ID:O7YiFD7KP

>>88
>ヒロイン無し(中略)虎兎

ブルーローズの立場は？

90 ：男女：2012/10/02(火) 08:42:42.37 ID:KcrXp1dN0

結局は「女の敵は女」が真理なんだと思う
男は自分と同性のキャラに嫌悪感を感じるわけではない
から男ばかりの作品も違和感なく見る
それが女性から見ると不思議という事

91 ：男女：2012/10/02(火) 08:50:54.32 ID:YFYsHa3X0

>>89
無いかなあ
矢印出すだけだったし主役と結ばれてる女はろくに出番のない亡き妻だったし

稲、黒子、虎兔どれも女性キャラ居るけど
ヒーローに対するヒロインという立場まで上らなかったね

92 ：男女：2012/10/02(火) 08:55:42.52 ID:EuvM8K840

>>90
不自然に男性だけを排除した恋愛、エロ目的の最近のアニメを見たあとに同じことが言えますか

93 ：男女：2012/10/02(火) 08:56:56.20 ID:qzsmZLWo0

>>90
男の俺嫁意識も凄いと思うぞ
男ばかりで男女カプのフラグが立たない、立っても萌えないキャラだから冷静に見えてるだけじゃね

乙女ゲームは外側から物語を覗くプレイヤーの為に
主人公をかわいくしないと売れないし性格もそれなりに売りが必要
ギャルゲはプレイヤーが俺嫁意識持つために
主人公のルックス、キャラは無難に纏めるべしという伝統
ってイメージなんだけど

94 ：男女：2012/10/02(火) 09:06:07.19 ID:3XabpMMe0

題材に寄るだろうね
恋愛ネタなら男だって邪魔な男は排除作品のほうが受けている
なのはさん、まどか、ストパンが受けるのも女キャラたちの関係に割って入る邪魔男がいないからだろうし
やっぱ男の敵は男ってことだろう

というか男ばかりで男向け、女ばかりで女向けの作品てのは
基本的に子供対象なんじゃないかな
戦隊とか魔法少女とか。そういうのは男でも女でもウケる

95 ：男女：2012/10/02(火) 09:07:23.92 ID:KcrXp1dN0

そうじゃなくて、男しか出てこない
作品と聞いただけで興味さえ失ったりは
しないだろうって事だよ
「俺嫁のエロが見たい」と「面白い作品が見たい」は全く別

96 ：男女：2012/10/02(火) 09:18:51.80 ID:EuvM8K840

女性向けに限るとビアン話が多くなっちゃうし、男性向けだとまどかやなのはみたいなのだし
そもそも女ばかりの成人男女両向け作品がなくない？
少女幼女向け含めて女ばっかりの作品が好きかって話なら
セーラームーンも種村作品もプリキュアも普通に好きだよ
>>95の偏見だろ

97 ：男女：2012/10/02(火) 09:36:25.64 ID:BGpbugjF0

>>95
最近の女性キャラばかりアニメが女に流行らないのはキャラの男女比が問題じゃないよ
「萌豚御用達だろう」って先入観が強いんだよ
逆ハーと不意のラッキースケベの連続ラノベ原作穴埋め1クールアニメばかりとか
多分ちゃんとチェックしてる人は否定したくなるような偏見が横行してると思うw

まゆたんマンガから紹介マンガエロが増加して少女マンガにそういうイメージがついた頃と一緒で
いかにもな男向けラノベ派生から妙なイメージ付いてる

98 ：男女：2012/10/02(火) 09:40:06.88 ID:JVARhMMh0

自分も見てないけど確かにその先入観は強いね
ベント- 超電磁くいろは夏色キセキとか?

どれも女が強調されてるから萌豚アニメだと思ってる　

99 ：男女：2012/10/02(火) 10:17:21.66 ID:rQ3JqbhV0

結局みんな同性キャラが嫌いなんだよね
だから片方の性別のキャラしか出てこないアニメになる

100 ：男女：2012/10/02(火) 10:29:30.60 ID:ENdwcn4D0

何が結局だか。頭の悪い奴ほどそう取って付けて自説を言いたがる
>97,98萌豚というレッテルができてしまったことは、余計そこに押し込めてしまう偏見を助長してるだろうな

101 ：男女：2012/10/02(火) 10:49:25.66 ID:yhMtkqMU0

性別関係なく個人の目的の違いだと思うけどな
萌え目的の人は異性キャラ出てないと興味持てないだろうし
萌えよりストーリーとか重視の人は異性キャラが出てるとかまったく関係ないだろうし

102 ：男女：2012/10/02(火) 12:19:27.30 ID:+3xZBj2li

mixiのコミュニティのメンバー一覧から
男女数を数えてみた
といっても全部数えるのは大変だから
n＝50で

「魔法少女まどか☆マギカ」
男17人女22人不明11人

「tiger bunny」
男13人女29人不明8人

結論：男はコミュニティなんか入らないw

103 ：男女：2012/10/02(火) 13:01:22.83 ID:5S+LzZZK0

>>101
ストーリー目的でアニメ見てる人ってどれくらいいるんだろ…
キャラ萌え目的がほとんどじゃ

104 ：男女：2012/10/02(火) 13:15:45.40 ID:vR7vcXv/0

>>103
常にどっち目線か固定してる訳じゃないだろう
取っ掛かりが萌え重視だったとしてもここの展開はいいな、とか
萌え期待してなかったけどここは萌えた！とか

あと同性キャラが嫌いかってのは描かれ方によるのかな
散々言われてるけど、同性からしたらねーよって描写でも異性からは違和感感じないって事だと

105 ：男女：2012/10/02(火) 13:20:31.22 ID:vR7vcXv/0

ごめん付け足し
同性からしたらねーよでも、それが頭では分かってたとしてもそれが不快じゃなくてむしろ良いと感じるんだと思う。

106 ：男女：2012/10/02(火) 13:25:49.06 ID:Srlz+lXn0

>>103
>>キャラ萌え目的がほとんどじゃ
まさに女の価値観

107 ：男女：2012/10/02(火) 13:40:35.27 ID:DPeWx1yp0

女というか同人オタの価値観って感じ

108 ：男女：2012/10/02(火) 14:15:14.82 ID:vR7vcXv/0

というか女から見たキモオタへの偏見か

109 ：男女：2012/10/02(火) 14:35:14.44 ID:a5DXVmNF0

ただの娯楽に考察すんのもなんだかなーって人も多いだろう
あと考えはするけどわざわざ発表してみて討論まがいまではしたくないとかね
実際はストーリーも楽しんでないとなかなかファンにはなれないと思うし
そこらに男女差があるかどうか　というよりは
目的の比重の個人差のような気がするけどね

110 ：男女：2012/10/02(火) 14:52:22.33 ID:Srlz+lXn0

何でもいいが、萌え・恋愛以外で女の世界でヒットしたものってあるか？

111 ：男女：2012/10/02(火) 14:56:57.71 ID:0f2z37yo0

本当に面白ければ男女関係なく人気出るんじゃないか？
そういえば富野が1st放送した時に女性からの反響の大きさに驚いたって言ってた
エヴァも女ファン多いし、ヒット作品はそこまで極端に男女比偏らないと思うな
飛翔の看板漫画も男女共に人気だし、やっぱり内容次第だろう

叩かれそうなレスをするけどほとんど（9割くらい）が女支持、もしくは男支持の作品で
面白いと思った例は自分の中では少ない
そ

112 ：男女：2012/10/02(火) 14:59:09.17 ID:0f2z37yo0

>>110
パンストは女に人気だったぞ
イケメンもほとんどいなかった
（ただし、ラストでブリパンが人気になったけど）
なんか知らんが下品な女が出てくるアニメって女は好きなのか？

113 ：男女：2012/10/02(火) 16:05:20.89 ID:ehHmVoCn0

まあ見てる女性もいたけど
パンストがそんなに女に人気があったって言うほどでもないと思う
でも見てる女性がいた理由なら
基本デフォルメされたキャラデザでキャラもあまり萌えっぽくなく
アメコミ風でオサレに見える絵柄だから入りやすい
下品さはギャグだからでスルーな感じ(でもこれは受け付けない女性も多い)

114 ：男女：2012/10/02(火) 16:52:53.00 ID:5S+LzZZK0

>>110
萌えと恋愛抜きでヒットしたといえばワンピースとか？
まあ少年向け漫画でもキャラ萌えじゃなくて単純に話が好きだから読んでる奴もいるしな

でもアニメに関らず基本、女は恋愛脳だから恋愛要素がない作品はあんまり見ないと思う
勿論、例外はいるだろうけど
腐女子がBLを好むのも結局恋愛脳だからだし、
ドラマや映画でも女にも人気がある作品は恋愛要素は必須だから

115 ：男女：2012/10/02(火) 17:03:48.67 ID:3GGoldFw0

腐女子に限って言うなら恋愛要素の少ない作品の方が人気が出るけどね
流行りの黒子も虎兔も恋愛要素はほとんどない
これは好きなBLカプのキャラが公式で女とくっついたりすると
妄想するのに都合が悪くなるから
腐女子は公式で恋愛要素が強い作品はなるべく避けたがる

116 ：男女：2012/10/02(火) 17:35:52.38 ID:ZOjFjCK20

>>115
本編で女がいるかどうかって本当に関係あるの？
デス種やFF7、義アス、デュラ等本編で女と絡んでても普通に腐女子に人気あったよな？

黒子、庭球は単に男がいっぱいいたから人気が出ただけだし
虎兎に至ってはヒロインとまではいかないけど普通に女キャラもいる

117 ：男女：2012/10/02(火) 17:37:05.15 ID:T1UhUhPk0

女性向けだとそこまでオタ向けじゃなくても恋愛要素が前面に出てくるよね
その辺は男性向けと違うと感じるかな

118 ：男女：2012/10/02(火) 17:42:55.05 ID:5S+LzZZK0

私見だけど例えば本編でメイン男×メイン女になっていたとしても
腐女子はそんなの関係無しでメイン男×ライバル男と絡ませるしあまり関係ない気がするな

でもこの場合害悪な一部の腐女子はメイン女を叩いたりするかもしれん

119 ：男女：2012/10/02(火) 17:43:00.85 ID:SLskI/pr0

男性向けでもサンデー系は普通に恋愛が前面に出てるような

120 ：男女：2012/10/02(火) 18:08:21.70 ID:3Z/PfGDhO

腐女子で公式の男女カプ要素をスルー出来るかどうかは人によると思う
男女カプでくっついても気にしないって人もいればそれが地雷って人もいるし
スルー出来るかどうかもその男女カプによる部分もある
でも出来れば萌えているBLカプキャラには女とくっついて欲しくないって人が多いと思うよ

121 ：男女：2012/10/02(火) 18:10:12.41 ID:Srlz+lXn0

出た中で、本当に女がキャラ萌えしてないのパンストくらいしかない気がする

あと、思いついたがリングとかパラノーマルアクティビティとかのホラー映画かな
スプラッタやモンスターパニックは男の方が好むが、オカルト系だと女の間でも話題になると思う

122 ：男女：2012/10/02(火) 18:19:09.95 ID:UdfYKIVv0

映画もありならいっぱいあるだろwwww
ハリポタとかディズニー映画とかwwww

123 ：男女：2012/10/02(火) 18:20:22.98 ID:T1UhUhPk0

>>119
あー、ごめん
全体的な傾向じゃなくて
恋愛要素が殆ど出てこない作品は男性向けでは少数だがあるけど
女性向けじゃ殆どと言っていいくらい無いよねって言いたかったんだ

やっぱり男性に比べると女性の方が物語に恋愛を求めてるんじゃないかな、と感じたんだ

124 ：男女：2012/10/02(火) 18:40:35.89 ID:Srlz+lXn0

>>122
ディズニーは恋愛を含まないものはあまりない
ハリポタは海外版腐女子のターゲットにされてるらしい

125 ：男女：2012/10/02(火) 18:45:39.28 ID:ZOjFjCK20

>>120
正確には「嫌いな」女キャラとくっついてほしくないかなぁ
地雷とか言っちゃうのって少数派だと思うけど・・

126 ：男女：2012/10/02(火) 18:53:32.91 ID:vR7vcXv/0

ここで言う人気って同人界隈で他ジャンルにいてもそれなりに目に入るってことでいいの？
そのへんはっきりさせないといつも人によって基準がバラバラで話にならない

127 ：男女：2012/10/02(火) 20:20:15.17 ID:rHgZgQ9b0

同人板なんだしそれでいいんじゃない？
そもそも男女CPが人気出るかはジャンルによる
ｱｻﾞｾﾞﾙや根雨露とかは普段BL描いてるような人達でもNL本出してしね

腐に人気が出るNLってのは作中で恋愛関係にはなってないってのが重要なのかもしれない

あえて女性向けじゃなくて少年向けや男性向けに腐が沸くのも
火のないところに煙を立たせるのが特性だから
作中で既にラブラブになってると関係性も糞もないからね

128 ：訂正！：2012/10/02(火) 20:20:55.75 ID:rHgZgQ9b0

×出してしね
○出してたしね

129 ：男女：2012/10/02(火) 21:02:39.23 ID:t6NZyM1Y0

>>127
＞腐に人気が出るNLってのは作中で恋愛関係にはなってないってのが重要なのかもしれない
あー確かに。心情の揺れとか、恋人に成るまでの過程とか、イチャしてるとことか、
そういうの妄想して描いたり読んだりするのが好きって感じだものな。
恋人ではないけど、なんか仲良かったり、一言では表せない関係性を原作で持ってるとなお良しで。

130 ：男女：2012/10/02(火) 21:12:23.17 ID:TD/aF0Ny0

腐が好きな百合やNLっていわば擬似BLみたいなもんじゃないの

131 ：男女：2012/10/02(火) 21:14:42.46 ID:vR7vcXv/0

つーかBLが擬似NLだとおも

132 ：男女：2012/10/02(火) 21:19:32.88 ID:JVARhMMh0

稲妻11の同人買ったら天馬×狩の本なのに
作者が「百合ですw」ってまえがきに書いてた

内容は至って普通のBLだったけど、
女作者が百合だって言い張ってるんだから百合だったのかも

133 ：男女：2012/10/02(火) 21:26:37.14 ID:+6kpKfQc0

>>132
なんというか意味不明だ…

というかこのスレって全体的な傾向を語るスレだっけ？
やたらいるかもしれないけどそんなの少数派だろって言ってる人いるけど
少数派の話しちゃいけないのか？

134 ：男女：2012/10/02(火) 21:27:56.45 ID:fNY8ZbNp0

>>124
普通に日本でも大ヒットだろ＞ハリポタ

男女カップルがどうとかいう話だがドラゴンボールの一番人気は悟空×ベジータだったはず
結婚はしてるが相手との恋愛描写は全くないな

135 ：男女：2012/10/02(火) 21:30:26.50 ID:vR7vcXv/0

>>133
キャラの形だけ借りてきて中身はキャラ崩壊もいいところの恋愛脳になってます
ってことの自虐だと思う
シブとかでよく見るよ

136 ：男女：2012/10/02(火) 21:40:24.65 ID:r5gk9han0

>>132
一昔前腐女子界では受け受けしい男同士のBLを「百合」と表現していたことがある

137 ：男女：2012/10/02(火) 21:42:59.95 ID:r5gk9han0

>>133
別に少数派の話してもいいと思うけど？
>>134
そもそも悟空とベジータは少年漫画でのヒーローとライバルの関係の元祖だからね
腐女子に一番人気がでるCPもコレです。

138 ：男女：2012/10/02(火) 21:43:41.53 ID:JVARhMMh0

ほーそう言えば確かに両方とも受けっぽい描写だったな
受け同士だとそうなるのか

139 ：男女：2012/10/02(火) 22:03:28.99 ID:r5gk9han0

そもそもBL全般が男の皮を被っただけの百合に見えるけど・・
本質的にはある意味百合じゃない？
なんか、男が絡んでるって感じがしない
ガチホモにBLが良く思われてないのがわかるよ

140 ：男女：2012/10/02(火) 22:17:13.98 ID:fNY8ZbNp0

>>139
お前がガチホモなら説得力があるんだがな
田亀御大作品の少女漫画っぷりを読めば作者の性別でどうこう言うのはアホらしいことに気づくぞ

141 ：男女：2012/10/02(火) 22:36:45.07 ID:r5gk9han0

え、なんか気に触ること言った？

142 ：男女：2012/10/02(火) 22:46:50.49 ID:3XabpMMe0

>>139
男が女を把握してキャラ作れないように
女も男を把握してキャラ作れないし
どちらもカンペキにできたところでターゲット層に受けないよｗ

男には男に受ける女キャラ、女には女に受ける男キャラになってるから
女は前者を、男は後者をこんなん違う！と思うのが普通かと

143 ：男女：2012/10/02(火) 23:40:11.95 ID:fNY8ZbNp0

>>141
わかったような顔されていらっとしただけだ
気にするな

144 ：男女：2012/10/03(水) 00:11:11.34 ID:fG9J392f0

女の萌えアニメや女性キャラに対する
アレルギー反応が極端なだけで、
（私は観てますとか、周りに観てる子がいる
というレスさえひとつもないから、
本当に苦手なのだろう）
男の側から見ると別に二極化はしてない

145 ：男女：2012/10/03(水) 01:05:46.09 ID:5p4lEQ7l0

このスレで定期的に話題に出る自分の好きなBLCPの邪魔になるから
女キャラを叩くっていう腐女子って実際いるの？
都市伝説だと思ってたわ
同様にイケメンキャラを叩く百合ヲタってのもそんなに見た事ないんだが・・

基本、無関心程度でそんなに必死に叩いてる奴は見かけないな

146 ：男女：2012/10/03(水) 02:50:35.77 ID:qu1ZCfeZ0

>>145
最近はサイトやツイッターでキャラを叩くとヲチで晒される危険があるから
堂々と叩く人は減ったけど自分の見ている範囲だと少なからずいると思う
虎兎で言うなら薔薇は虎に片思いしてるだけでくっつかないし妻は死んでるから叩かれにくいけど
空がシスに片思いした時は予告の時点で空やシスが叩かれてるのをよく見たし
（結局シスは死んでくっつかなかったから収まったけど）
儀明日でも素座区と湯フィがくっついて叩かれたりしてるのを見た

まあでもBLの邪魔になるから叩かれるかどうかはその女のキャラによるね
その女キャラが女に好かれるタイプのキャラの場合はスルーされやすい気がする

147 ：男女：2012/10/03(水) 08:41:23.20 ID:dYBbImyI0

女（男）が好みか否かってより
そのキャラが自分の好きなキャラたちに割って入って
邪魔になる可能性が高いか低いかだと思うわ

148 ：男女：2012/10/03(水) 09:35:00.35 ID:jNZnM2cG0

昔は同盟なんかからサイト行ったら日記でカプに合わないキャラを叩いてるパターンわりと見た
男の場合はそもそも日記更新するケースが少ないのでほとんど見なかった

149 ：男女：2012/10/03(水) 10:22:06.08 ID:LdXG+lwl0

まあ女キャラに関わらずキライなら男キャラでも腐は叩くからそれぞれだな

150 ：男女：2012/10/03(水) 11:10:18.62 ID:55s17X9I0

女は普段恋愛漫画を見慣れてて恋愛描写に対しては目が肥えてるから、
バトル漫画で挟まれる恋愛描写が納得いかないものなことが多いんだよ。
まゆたんカンフー的なぎこちなさというか、
ぶっちゃけ同じページ数使うならバトル描写やってくれとか思ったり

151 ：男女：2012/10/03(水) 11:22:13.65 ID:uVBSnIOo0

>>144
私は萌えアニメ見てます、女キャラ好きだし女は百合が嫌いとか別にないけど
って言っても傾向の話をしてるんだから少数派は黙ってろ的な事を言われて潰されてるだけで普通にこのスレだけでもいたよ

152 ：男女：2012/10/03(水) 11:36:15.02 ID:mBSVKXgb0

そういえば某作家が同人誌で『嫌いじゃないけど女ばかり描かされるとストレス溜まる』
って愚痴ってたな。漫画ではなくて簡単な挿絵で書きたい事を書き殴ってた本だった

名前は伏せるけど、某美少女ゲームのコミカライズを担当して、一迅社で百合描いてて
作者象にパンダ描いてる作者ね・・・商業誌ではボケたキャラ像だったけどやっぱ同人では
普通に愚痴っぽい女である意味納得したわ。やっぱ普通は異性を描きたいよね

女に百合は男でもレスリング兄貴は笑って見れるけど、
ガチにケツ穴掘り合うビデオは苦手って程度かもね

153 ：男女：2012/10/03(水) 11:53:02.65 ID:RIeGdtfq0

美少女ばっかりはそりゃ飽きるだろ

百合好きの女はいると思うけどノマカプ厨や腐女子に比べると少ないと思う
基本、女ってのは男が絡んでないとあまり興味を持たないかな
少女漫画とかでもやっぱ読者の目線が行くのは男

154 ：男女：2012/10/03(水) 13:53:24.38 ID:sqiz98K90

>>152
いやそれは商業絵描きの性で逆もしかりだろ。
商業漫画で「この本は女の子いっぱい描けて楽しかった」的な後書き何度か見たが。
普通は異性を描きたいよねは傾向として否定しないけど、その例はどうかと。

155 ：男女：2012/10/03(水) 14:39:58.36 ID:8akXbwHn0

女で美少女を描くのが好きな奴はたまに見るけどイケメンを描きたがる男ってほとんどいないよな
女の敵は女とは言うけれど男のほうが案外美形の同性嫌いなんだな

156 ：男女：2012/10/03(水) 15:16:07.77 ID:yR+IXpES0

描かないから嫌いっておかしいだろ

157 ：男女：2012/10/03(水) 15:43:22.83 ID:Bl0Zzowr0

嫌いつうか単に無関心

158 ：男女：2012/10/03(水) 16:29:38.06 ID:sqiz98K90

男コミュニティだとイケメンは、
イケメンっていうネタキャラとして昇華しないと評価されないもの。

159 ：男女：2012/10/03(水) 16:44:18.93 ID:dYBbImyI0

>>155
女はかわいいもの好きだからね
女の子をかわいく、さらにはそれを飾る小物たちをかわいく描くのは楽しい人は多い
そもそも絵を描き始める最初はかわいい女の子ってのが常道の一つだし

ふと疑問に思ったけど、男が絵を描き始めるときはやっぱり男の絵から入るのかな
それともメカ？

160 ：男女：2012/10/03(水) 16:52:52.44 ID:LkLbbBfl0

ガンダムとか車とか電車とかそんな感じだった気がする

161 ：160：2012/10/03(水) 16:53:23.24 ID:LkLbbBfl0

自分が見た男子の感じでは

162 ：男女：2012/10/03(水) 17:14:17.19 ID:LxVBusMV0

>>158
本当にそう？
自分が見た限りでは男子中高生とかはむしろ飛翔作品等じゃ
腐女子に好まれるようなイケメンライバルキャラとか好きな奴が多いけどなぁ

萌えヲタになってくるとイケメンに興味がないのは当たり前だと思うけどね

>>159
車とかだね

163 ：男女：2012/10/03(水) 17:16:31.85 ID:LxVBusMV0

連投失礼
確かにイケメンの絵を描く男は少ないけどだからといってイケメンに全く興味がないという
わけじゃないだろう

むしろ女よりは美形に関しては男は結構寛容だと思

164 ：男女：2012/10/03(水) 17:19:28.71 ID:mBSVKXgb0

ノート引っ張り出したらメカ昆虫を描いてた
当時の変形プラモだね

165 ：男女：2012/10/03(水) 17:32:22.87 ID:jNZnM2cG0

まず男で絵を描くの自体が女と比べてかなり少ないからなあ
そこそこ描ける男子は大体「かっこいいもの」を描いて女キャラなんてまず描いてなかった
同人に手を出してはじめて意識して女キャラ描く感じ

166 ：男女：2012/10/03(水) 17:45:53.54 ID:hkKTMmqA0

男だってカッコいい男キャラには憧れるもんだよ
ただそれが美形キャラに限るって話ではないんだろう
コブラとか醜男だけど間違いなくカッコいいキャラだしね

167 ：男女：2012/10/03(水) 18:36:03.70 ID:mBSVKXgb0

そう言えば仮面ライダー王蛇のミニ写真集買ったなぁ・・・
今思えばアレって本当は腐女御用達の品だったのかも

168 ：男女：2012/10/03(水) 18:48:38.39 ID:UUQ9GsVt0

頻繁に男女を対立させたがっているのがいるな
そんなに男が女性向け見たり、女が男性向けを見たりするのが困るのか？

169 ：男女：2012/10/03(水) 19:07:37.13 ID:qv19lf5L0

女オタに人気の女顔のガリは、男にとっては格好よく見えない
筋肉があって端整なキャラが、男に人気がでる

170 ：男女：2012/10/03(水) 19:25:48.55 ID:f5yicrY/O

男が男に対して思うカッコいいは外見だけの事じゃないんだよね
それって女が女に対して思う可愛いと似てる
女が同姓に対して可愛いって言う時、内面から来るものに対してが８割くらいを占める

で、男女とも異性に対しては基準が激甘になると
なんだ同じじゃん

171 ：男女：2012/10/03(水) 19:34:28.02 ID:qv19lf5L0

>>170
いや、外見だけの基準は男にもあるけど、女と全然ちがうだけ

172 ：男女：2012/10/03(水) 19:41:30.05 ID:f5yicrY/O

>>171
いや、そこじゃなくて同姓に対する見方が同じだなって言おうと

あと女も精悍なタイプの顔は好きだよ
ただ萌えとは違うんだよ

173 ：男女：2012/10/03(水) 19:48:55.41 ID:LxVBusMV0

君届の風早は性格イケメンだから男にも人気あるんじゃないの？
あいつも女顔のガリだけど、つか男の場合はガリとかルックスは別に気にしないだろ

性格イケメンなら外見関係無しに好かれるんじゃ

174 ：男女：2012/10/03(水) 19:51:59.61 ID:vatUR/i90

性格とか実力とか活躍度とか周囲との関係かな
外見は関係ない気がする

175 ：男女：2012/10/03(水) 20:03:12.10 ID:PaAEqr3M0

最近は二枚目よりもイケメンでも三枚目とかギャグキャラのほうが腐女子に人気出るし
必ずしも腐女子に人気があるキャラが男から見て魅力がないとは言い切れなくね？
三枚目イケメンとかなら男でも需要あるだろう

それに最近は女顔つうか精悍顔のほうが腐女子に人気あるような

176 ：男女：2012/10/03(水) 20:13:52.83 ID:Bl0Zzowr0

突っ込まれそうなレスするけど虎兎って初期は男性にも人気あったよね

ツイッターやブログで虎が「久しぶりに男から見てカッコイイキャラ」とか言われてたのを何度か見た

後半あたりから腐女子がかなり蔓延ってきて最終的には男性ファンは離れた感じだったけど
腐女子の好みと男ヲタの好みが一致することもあるだろう
というか今じゃ腐女子ゲームと言われてる最終幻想7の暗ウドと瀬フィロスも当時は男のファンもかなり
いたし正直男がイケメン嫌いとかただの偏見じゃね？

177 ：男女：2012/10/03(水) 20:28:52.75 ID:LxVBusMV0

男が男をかっこいいと思う基準は性格や生き方だからイケメンとかブサメンとか
あんまり関係ないだろう

178 ：男女：2012/10/03(水) 20:55:16.09 ID:aLWsrjMsi

腐女子と男オタの男の好みは一致する
ことがあるが、女の好みが一致する
ことは殆どないって事か

179 ：男女：2012/10/03(水) 21:03:48.50 ID:55s17X9I0

女って男についてはそこそこの外見レベルクリアしてたらオッケーくらいで
そこまで外見に拘らなくないか？
顔が良くなくても脳内で適当に補正するし。

180 ：男女：2012/10/03(水) 21:18:10.22 ID:uVBSnIOo0

飛翔とか少年漫画系の漫画家は女の子描くの苦手って自分で言ってたり
担当や読者に女の子が可愛くないってダメだしされたって話結構聞くからそういう人達はやっぱり昔から女の子よりそれ以外のものを多く描いてきたんじゃないかなと、萌え系の絵描きとかは逆にオッサンとか男キャラが極端に下手だったりするよね

181 ：男女：2012/10/03(水) 21:33:48.72 ID:a/Jp+VY00

>>178
え？
腐女子の好みと普通の女ヲタの好みのキャラなんて大して変わらんぞ
つか女ヲタクの大多数が腐女子なんだけどね

182 ：男女：2012/10/03(水) 21:34:59.41 ID:a/Jp+VY00

>>179
女が男に求めるのは外見よりも社会的地位

183 ：男女：2012/10/03(水) 21:43:10.79 ID:XsRVMnhsO

>>182
実際の話じゃなくてキャラの話だろ

184 ：男女：2012/10/03(水) 21:46:32.51 ID:k2sugq5P0

腐女子は多少ブサイクキャラでも勝手に美化して萌えるよね

185 ：男女：2012/10/03(水) 21:51:56.07 ID:f5yicrY/O

>>181
男オタと女オタの女キャラの好みね

186 ：男女：2012/10/03(水) 21:55:15.55 ID:mBSVKXgb0

いや２次キャラでもそうじゃないの?

秀才・王子様・資産家・有名音楽家・パティシェ・スポーツのエース
この辺は少女漫画で鉄壁だよ。社会的地位＝女の需要は傾向として不動かと

187 ：男女：2012/10/03(水) 21:56:54.87 ID:XsRVMnhsO

腐女子は女キャラ叩くイメージがあっかたが逆に最近は不自然なくらい女キャラ萌えを叫んでいるのも見る

188 ：男女：2012/10/03(水) 22:01:17.65 ID:XsRVMnhsO

>>186
ハイスペックは人気だけど外見が駄目なら同人人気は出ない
スラダンの赤木とかかな

189 ：男女：2012/10/03(水) 22:05:17.53 ID:MueLXtsXi

>>187
というかそもそも皆が皆やたらめったに女キャラ叩くわけじゃないし

なんでもかんでも腐女子のせいにばっかりされてたらそりゃ防衛も兼ねてアピールするようになるよ

190 ：男女：2012/10/03(水) 22:06:58.21 ID:f5yicrY/O

>>186
不動っちゃあ不動だけど…ちょっと前時代的な気もする
少女漫画と商業ＢＬには当てはまるけど今の同人ＢＬには微妙じゃないかな

191 ：男女：2012/10/03(水) 22:14:01.34 ID:4xuE6etl0

顔は美形だけどニートで駄目人間な男キャラとかはどうなんだろう
これが女キャラなら受け入れられる男オタもいそうだけど

192 ：男女：2012/10/03(水) 22:15:57.70 ID:XsRVMnhsO

カイジとか？

193 ：男女：2012/10/03(水) 22:32:59.66 ID:xPNclKvD0

カイジは猟奇的なファンついてて面白いよな
手足切断されてたり

194 ：男女：2012/10/03(水) 22:51:48.17 ID:55s17X9I0

マダオは職無し駄目おっさんでも割と受け入れられてるような
萌えがあるかはしらんけど

195 ：男女：2012/10/03(水) 23:18:35.91 ID:P1uh6vBTO

>>191
今度アニメ化する爆弾バトルの主人公坂本か

196 ：男女：2012/10/03(水) 23:26:35.78 ID:mT7S8Z/30

イケメンでもニートのクズはさすがにダメだろ

197 ：男女：2012/10/04(木) 01:39:51.16 ID:BMSZFimJ0

リアルで女が男に求めるているのは社会的地位なのは間違いないけど
二次元でも男性的な地位があることは重要な気がするな
男性的な地位さえあればオッサンだろうがショタだろうが人気あるし

198 ：男女：2012/10/04(木) 08:20:58.88 ID:oyeqadk50

ブサイクよりは普通に美形キャラのほうが人気あるけどね
遊白でも比叡や倉馬に比べたら桑腹の同人なんてそうとう少なかっただろ

女が外見で判断しないとか言ってる奴は女に夢見すぎ
そう思い込みたいのはわかる

199 ：男女：2012/10/04(木) 08:30:12.01 ID:tpjaCamN0

比べりゃ少ないが、それでもそれなりにあったような

200 ：男女：2012/10/04(木) 09:03:11.59 ID:NWnYC+ru0

「顔だけで判断する=ビッチ」だと思われそうだから、ビッチじゃないですアピール会場と化してるだけなんだが

201 ：男女：2012/10/04(木) 09:12:48.17 ID:OfYHvvvv0

実際顔だけじゃないでしょースペックも重要よｗ
そんなの男女問わずじゃない？

でも顔以外を重視またはストレートにブサ専と言われる嗜好の人も男女問わずいると思う
どっちがどの程度いるのかは知らんが

202 ：男女：2012/10/04(木) 09:25:56.70 ID:n2s3yCU50

なんかのアンケートで男が女を判断するのはルックス
女が男を判断するのは年収って出てたぞ
男も女も相手の性格、人間性なんかどうでもいいんだなと

まあ三次元は抜きにして二次元で語るなら性格も重要だと思うよ？
実際アンチがつきやすいキャラってのもある程度パターンが決まってるし
ハルヒ系の傲慢暴力ヒロインとか

203 ：男女：2012/10/04(木) 09:27:30.00 ID:n2s3yCU50

>>199
おそらく二次創作では美形化されているはず
本当に見た目を気にしてないならわざわざ美形化させる必要もないだろうw

204 ：男女：2012/10/04(木) 09:45:37.38 ID:AulBnCke0

腐や萌えヲタに人気が出るかにおいては美形ってのは必須条件だと思うけど
美形なだけじゃ人気が出ないのは事実だけどな
美形キャラなんて古今東西腐るほどいるわけですし

後、個人的にだけど儀明日や円のキャラデザは嫌いなんだけど
キャラはかなり人気だしやっぱ人それぞれなんだなー・・と

205 ：男女：2012/10/04(木) 09:50:00.79 ID:QqwlXex00

お前はいったことのないラーメン屋の味がわかるのか
すごいな

トリコの小松が美形だったら大流行しただろうとは言われてるが
実際相当数の小松本があるわけだ
デカ鼻猿顔チビ女を美化した本を出す男がどれだけいるか想像してみりゃいいんじゃね

206 ：男女：2012/10/04(木) 10:01:44.97 ID:MP6qcSwt0

そもそもの絵描き人口および描くという行為のハードルが違いすぎるからなー
それに顔なんてそのときの流行でコロコロ変わるもんで記号にはあんまり意味がない
比較するならデブ本とかそのあたりじゃないかね

207 ：男女：2012/10/04(木) 10:21:00.04 ID:LSmj085a0

>>205
トリコはあんまり同人人気自体ないのにそんな事言われても・・

208 ：男女：2012/10/04(木) 11:06:07.12 ID:QqwlXex00

>>207
文盲なのか？それともわざと論点をずらしているのか
つーかどんだけ巨大ジャンルにいるんだよ

209 ：男女：2012/10/04(木) 11:13:50.72 ID:NWnYC+ru0

昨日、ホンマでっかTVで、女は結論を出すことを嫌うと言われていたが、このスレ見ててもつくづく実感する

210 ：男女：2012/10/04(木) 11:18:39.48 ID:QqwlXex00

大まかな傾向の話をする→「人それぞれ」
枝葉の話をする→「それはニッチ」

211 ：男女：2012/10/04(木) 11:49:40.09 ID:tpjaCamN0

「こういう人って多いよね」なら分かるが
「女はみんなこう」とか言われるとちょっと待てと言いたくなる

212 ：男女：2012/10/04(木) 12:08:46.37 ID:iNGZJagK0

必ずしも美形キャラが人気出るとは言わないけどほとんどは腐女子は美形が好きだろ

なんかモテナイ男が女は外見で絶対選ばないと思い込みたくて仕方がないようにしか見えん

213 ：男女：2012/10/04(木) 12:24:54.75 ID:5moIy46j0

ミスフル描いてた人が小松本描いてて笑ったなぁ・・・男同士のシチュが有れば燃えるらしい
あ、でも絵では当然の如く美化してあったな。そりゃブサはネタ以外で描きたくない罠

214 ：男女：2012/10/04(木) 12:27:46.76 ID:MP6qcSwt0

むしろわりとそこかしこで外見だけでなびいてるわけじゃないアピールが鼻につくと思うんだが
まあこういうとこじゃ各々都合のいい投影するだけで議論にゃならんよな

215 ：男女：2012/10/04(木) 12:32:57.55 ID:AXpxRu5s0

外見でなびくのは結構だが所詮二次元だということを踏まえても
どうしようもないクズキャラを容姿だけでマンセーしてる奴って関わりたくないな
最近のツンデレを免罪符として横暴の限りを尽くすラノベの暴力ヒロインとか信じられん

クズ暴力女が不在の軽音や円のヒットを見ると正直いらないと思ってる奴のほうが多いだろ

216 ：男女：2012/10/04(木) 12:37:56.26 ID:zxMYLbd6O

二次元ではは美男美女がほとんどでブサ枠でもないかぎり人気を左右するほど外見の差がないと思う
虎どらの亜美とか虎宇佐の兎とか設定は芸能人並の美形でも絵にすると他キャラと大差ないように見える

217 ：男女：2012/10/04(木) 12:53:08.84 ID:92xlLNJN0

>>215
キャラアンチ丸出しで語られても…
何をクズキャラだと思うかは人それぞれなんじゃない？

218 ：男女：2012/10/04(木) 12:59:51.33 ID:0up7wtje0

暴力の有無は人気にはほとんど影響しないからなぁ
ラノベで計音、円みたいなの出しても売れないし

219 ：男女：2012/10/04(木) 13:08:15.55 ID:n2s3yCU50

クズはクズでも魅力的なクズとただのクズがいる

220 ：男女：2012/10/04(木) 13:41:18.46 ID:Kc7QnDp40

結局男も女も見た目や年収で異性を選んでて人間性なんかどうでもいいって事だろ

221 ：男女：2012/10/04(木) 14:05:17.35 ID:NWnYC+ru0

外見の話に戻すが、女オタクに受けがよい女キャラのルックスは何だろうか

222 ：男女：2012/10/04(木) 14:16:48.90 ID:0up7wtje0

モブに徹して恋愛に関与しなければ外見はどうでもいい気がするけどｗ
強いて言うなら切れ長の目に長身＆短髪？
萌え系の正反対で

223 ：男女：2012/10/04(木) 14:39:59.34 ID:Vh8R1p7n0

>>221
ルックスは正直関係ない
でもまあブスはダメだろうけど一番重要なのは性格

224 ：男女：2012/10/04(木) 15:36:34.44 ID:tpjaCamN0

作画が綺麗な漫画なら良いのか、
もしくはモテ属性付与されたキャラが好きなのか

225 ：男女：2012/10/04(木) 17:10:44.51 ID:7IAAkRHt0

>>220
仮に男も女も全員年収や容姿で決めてたとしてもそんな現実世界の話同人となんら関係ないし
異性にコンプレックスでもあるのか知らんがスレチだから喪女板でも喪男板でも行ってくれば

226 ：男女：2012/10/04(木) 17:20:11.88 ID:u58vsuLx0

>>221
美少女

227 ：男女：2012/10/04(木) 18:38:08.34 ID:oyeqadk50

女に人気が出る女キャラは男前系だろう

少女漫画の主人公とか主人公の女友達って高確率でサバサバ系だよね
実際サバサバっぽく見えるだけで全然サバサバして無いようなキャラも一定数いるけど

228 ：男女：2012/10/04(木) 18:51:41.59 ID:9m7508NW0

女の良く言ってるサバサバってのがどういうものか全くわからん
ただのガサツな女にしか見えない

229 ：男女：2012/10/04(木) 19:05:18.84 ID:oyeqadk50

>>228
サバサバ（笑）とか言ってるけど実際は遠回しにぶりっ子な女大嫌いですよって言ってるようなもん

自分はリアルで自称サバサバ系の地雷女をかなり見てきたから信用しないことにしてるけどね

230 ：男女：2012/10/04(木) 23:03:13.57 ID:QbZb45cg0

>>228
・恋愛脳じゃない
・竹を割ったような性格である
・別のグループの悪口を陰でネチネチ言ったりしない
・女として見ると、若干残念かもしれない

たぶんこんなんかな
男から見ると単なるガサツ女に見える、というのはそれほど間違ってないと思う
ぶっちゃけ男的には旨みがないから

231 ：男女：2012/10/04(木) 23:09:54.24 ID:asg4cYfC0

そもそも人の陰口を言わないってサバサバというか人として当然っちゃ当然だし
陰口言わない人間なんて男含めて滅多にいないよな

ていうか現実だと大人しい子より表で堂々と暴言吐く奴のほうが裏で数倍は悪口言ってるのか普通じゃね
サバサバ（笑）とか滅多にいねえよ

232 ：男女：2012/10/04(木) 23:15:44.67 ID:oyeqadk50

>>230
恋愛脳じゃないとかむしろヲタクの男は歓迎じゃないのか
スイーツ（笑）嫌いだし

>>231
歯に衣着せぬ物言いをする＝サバサバとかわけわかんねえよな…

233 ：男女：2012/10/04(木) 23:40:07.34 ID:tpjaCamN0

スイーツ（笑）は酸っぱい葡萄的な「嫌い」であって、本心ではむしろ逆

234 ：男女：2012/10/04(木) 23:41:02.58 ID:XL+WJZUi0

サバサバは無遠慮とは違うよ
素直でぶりっ子じゃない。考え方がしっかりしてる・大人びてる
誰に対しても気さくとか
そんな感じ

女はぶりっ子はそりゃあ嫌いだろ
ぶりっ子が許される低年齢か、とらドラの亜美みたいに割り切ってる子はいいが

235 ：男女：2012/10/05(金) 01:33:45.05 ID:4BVdyDMt0

今期のSAOのヒロインみたいなのはかなり女受け悪い
実際叩いてる女を何人か見た

236 ：男女：2012/10/05(金) 04:43:28.51 ID:qCThBr3E0

よほどの事がない限り女キャラは好きには
ならないし別に求めてもない。
どっちでもいいからあまり尺を使わないで
欲しいというのが女側の本音だけど
間違いなく性格悪いと思われるから
言わないだけ。

237 ：男女：2012/10/05(金) 05:07:12.93 ID:+mH+fqiN0

いやいや問題ない。男でも萌絵で釣っておきながら
男キャラの掘り下げや変な絡みが始まると不快だからね
異性で釣るなら需要を勘違いしないで欲しいモノだ

238 ：男女：2012/10/05(金) 06:18:30.79 ID:qhiic4Ol0

キャラ造詣の出来不出来やキャラの行動とかが理由ではなく
性別が理由でキャラを嫌いになる思考がよく分からないんだが、
それってどんな感じなの？
女（男）がキャラが画面に写っただけで嫌、みたいな感じ？

239 ：男女：2012/10/05(金) 06:26:50.64 ID:FfKp+usnO

アドレーヌのような面倒見がいい姉御肌系、アルルのようなほんわか妹系は男女人気高い

240 ：男女：2012/10/05(金) 06:33:49.15 ID:+mH+fqiN0

どんなって言われてもなあ・・・

猫喫茶へ和みに行ったらゴツイ犬が混じってて
しかもスタッフが犬の解説まで始めて渋顔な状態?

こっちはねこだけを見に来たんだよ！な感じ

241 ：男女：2012/10/05(金) 07:18:10.19 ID:1Nmue4X70

>240
悪いんだけどもっと作品の具体例あげるなりで説明してくれない？
なんか昨日から他人のレスに否定絡む割りに、わけわからん自己完結した例えが多すぎる

242 ：男女：2012/10/05(金) 08:29:16.94 ID:trXBOos10

なんか>>146でシスが叩かれてたとか言ってたけど
自分が見た範囲では叩きレスはほとんどなかったし青薔薇も叩かれてるのはあまり見たことない

このスレ、妄想で語ってる奴がいると思う

243 ：男女：2012/10/05(金) 08:34:15.11 ID:cbrqH6Zl0

シスが登場した時pixivの上位ほとんどは空シスで埋め尽くされていたんだが
そういうのは無視するわけか？

それに腐女子は女キャラというより基本自分に気に食わないものを叩くだけ
だから対抗するBLCPとかもあいつらは叩くじゃん
むしろ腐女子同士の内部抗争と比べたら女キャラ叩きなんて全然可愛いとおもう

たいして害も無いのに同性キャラというだけで嫌う奴なんて
腐女子だの萌豚だの以前にクズだと思うからそんな奴等の意見を参考にする必要あるのか

244 ：男女：2012/10/05(金) 09:51:01.35 ID:xPYlkvM50

CP論とキャラ叩きを一緒にされてもね

最近はツイッターの鍵付きでやるのが主流だよ
個人サイト時代の隠し部屋みたいな感じ
腐叩きが激化してから垂れ流しは減った

245 ：男女：2012/10/05(金) 10:32:49.01 ID:sp7zUxO50

外見の話になると話題そらして逃げるのはなぜだ
内面が無価値って言ってるわけじゃなくて、美的感覚について聞きたいだけなんだが

それとも、女オタクが女キャラを美しいと思うことは絶対にない、ってことなのか？

>>222
それはただ癇に障らないだけの女ではないだろうか
一昨日のホンマでっかTVで、女は見下したい同性の髪を切らせようとする、とも言ってたな

246 ：男女：2012/10/05(金) 10:47:17.81 ID:gKBUuOl40

外見はふつーにかわいい子や美人が受けるよ
好みはそれぞれだしどんなのでもいわゆる美形なら受ける可能性はある
サバサバとか言われる女キャラも基本的に美形ばっかりじゃないかな

247 ：男女：2012/10/05(金) 11:19:46.68 ID:QMoYeT130

女性は基本的に美人が好きだと思う
ぱっとしない設定でも絵的には必ずかわいい
パッとしない設定で本当にぱっとしないヒロインなどほぼ存在しないし
昨今は少女漫画でも美少女なヒロインで当然だったりする
ハーレクインなんかも美男美女がお約束だしね

「カップリングに邪魔」というのと「女キャラだから叩く」というのには非常に深い溝があるはずなんだが
まあ外から見ると「（人気キャラとくっつきそうな）女は邪魔＝女キャラは嫌い」というふうに見えるかもしれない
しかし「女だから嫌い」などという人はかなり病んでると思われる

248 ：男女：2012/10/05(金) 11:52:15.68 ID:BFQFd4Fe0

女だから嫌いってやつはさすがに少ないだろう
CPに邪魔っつうならいるけどそれは女キャラに関わらず男キャラでも同じ

249 ：男女：2012/10/05(金) 11:55:18.61 ID:JI4MlwUX0

>>245
なんで外見の話題からそらしてることになるの？
頭おかしいの？
男だって魅力の感じる同性は外見よりもまず内面からくるもんだろ
ニッチの人か知らないけど見当違いのレスいい加減やめてくれない？

そもそも二次元の女キャラなんて男キャラと違ってほとんどが美形だし
受けるタイプも見た目じゃなくて中身で分類されるから

250 ：男女：2012/10/05(金) 13:07:56.76 ID:sp7zUxO50

要するにモデル系か
切れ長長身短髪の条件が揃ってる、ベヨネッタのジャンヌは、確かに女ファンがいたな

251 ：男女：2012/10/05(金) 13:44:42.08 ID:+mH+fqiN0

>>249
いや悪いけど、男同士ほどまず顔・・・と体格だよ。自分はね

滲み出る知性って顔は↓になるんだし
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/5949147.html

細目・潰れ鼻だと運動出来てもNG。余程の高身長でガチムチなら多少大目
やっぱ身長＋一定以上の顔がないとまず選択肢に入らない

252 ：男女：2012/10/05(金) 14:01:05.82 ID:+mH+fqiN0

>>241
具体的・・・まあ例えばコレとか http://www.stratos4.jp/

左の様なDVDのジャケと美少女アニメの煽り文句で判断して買ったんだけど、
いざ話が始まったら右に出てくるような整備のオッサンや元ダイバー♂が多い

そういう作品は別に否定しないけど、それならもっと堂々と男だけ描けば良いのに
美少女絵オンリーのジャケ絵で釣ってオッサン出されてもガックリ

253 ：男女：2012/10/05(金) 14:03:13.31 ID:QMoYeT130

>>251
選択肢って何
「俺男だけどイケメンにしか興味無いよ友達としても」って人なの？

254 ：男女：2012/10/05(金) 14:28:14.46 ID:tqgVdGgY0

男でイケメンじゃなくても人気のキャラなんていくらでもいんだろ
ゴルゴとか上で出てたコブラとか

255 ：男女：2012/10/05(金) 14:44:24.69 ID:yU7S1rHL0

男がキャラを叩くときは「そのキャラそのもの」が嫌いで
女がキャラを叩くときは「他の好きなカップリングの邪魔」だからってのが多いと思う

256 ：男女：2012/10/05(金) 14:49:26.63 ID:/yeZk3PR0

てか腐女子って結構男キャラも叩いてるよな
特に飛翔作品のスレで腐女子っぽいのが男キャラを叩いてるのをごくたまに見る

女キャラを叩いてるのは腐女子よりカプ厨くさい

257 ：男女：2012/10/05(金) 15:51:25.68 ID:SZ1KuU+Z0

ここ何かと「女叩いてるのは腐じゃなくて～」に持っていく奴いるな

258 ：男女：2012/10/05(金) 16:00:23.68 ID:Tg7vEyqGi

というかキャラの好き嫌いって性別がどっちかだけで決められるもの？
「女だから(男だから)嫌い」とか言ってる人見たことない
性格や性能、作中での行動とか他の色んな要素があって初めて好き嫌いが決まるもんじゃないの？
性別がどっちか、どんな見た目かとかは結果的について来るというかそんなイメージなんだけど
キャラクターは記号の塊だから男女それぞれの好まれやすさは多少偏ってくるだろうけど、まずは触れてみないと始まらないというか…

259 ：男女：2012/10/05(金) 16:45:33.93 ID:sp7zUxO50

女に限って言えば、決められるからこそ女キャラを絶対に出してはいけないBLというジャンルがあるのではないだろうか

260 ：男女：2012/10/05(金) 16:55:41.06 ID:BFQFd4Fe0

なんか気持ち悪い流れだな
なんか最近とにかく腐女子は女が嫌いってことにしたい人が張り付いてるね

そういえば前スレでも腐女子は百合やNLが大嫌いとか言って暴れてたキチガイがいたな

261 ：男女：2012/10/05(金) 17:03:40.24 ID:+mH+fqiN0

自分の意に沿わない流れ＝気持ち悪い流れってのも大概ではないかね(´・ω・｀)

262 ：男女：2012/10/05(金) 17:04:58.56 ID:R0wvEzfU0

>>259
それどうなんだろ
今でこそBLって男らしいキャラが多いけど昔は男の娘系とかが結構多かったのも事実なんだよな
昔の商業BLを調べてみるといいかもしれない
女が嫌いならわざわざ女みたいな容姿の男を選ばないだろう。

263 ：男女：2012/10/05(金) 17:08:26.35 ID:/yeZk3PR0

>>262
それはおかしくないか？
腐が好きなのは女っぽい「男」だろう？
性別が男って時点で女と同列に扱うのはどうかと思う

例えば女がアンアン喘いでたり甘えてたりする姿を見ると嫌悪感を抱く腐女子は多いけど
これがもし男だったら逆に萌え対象になる
女のぶりっ子は嫌いだけど男のぶりっ子なら許せるだろうし

264 ：男女：2012/10/05(金) 17:19:27.37 ID:R0wvEzfU0

そうなのか
じゃあいくらカッコイイキャラでも女なら腐にとっては論外で
女にしか見えないキャラでも男なら萌えるのか
すごい…単純ですね

265 ：男女：2012/10/05(金) 17:20:25.84 ID:xPYlkvM50

男の娘ほど性別が重要なものはないんだけどね
同じ容姿でも性別によって評価が逆転してしまうんだから

266 ：男女：2012/10/05(金) 17:27:12.91 ID:R0wvEzfU0

でも女が嫌いならなんで女みたいな男がいいんだ？
女体化とかもそうだ

267 ：男女：2012/10/05(金) 17:32:34.78 ID:drCIo9x/0

男でも女でも異性には甘くて同性には基本厳しいだろ
ぶりっこは女から嫌われるけど男からすると別にどうでもいいからな

性別が変わるだけで評価が逆転するってのはよくある話
江波の真司も性別がもし女だったら叩かれないどころか萌えキャラになっていただろう

268 ：男女：2012/10/05(金) 17:37:10.73 ID:xPYlkvM50

真司の容姿や声がそのままで女になっても…

269 ：男女：2012/10/05(金) 17:44:33.02 ID:wL0yq1x50

真司は顔だけなら女顔だぞ
確かようつべで髪型変えて性転換させてた動画あったな

どちらにしても腐は「基本的には」男にしか興味ないし前スレで円の赤青の腐人気がどうのこうのって
言ってた奴もただの妄想だと思う
喪女板で男が作る女キャラの特徴ってスレで赤も青も興味ないって言っていた
喪女多数だったな

270 ：男女：2012/10/05(金) 17:47:55.42 ID:R0wvEzfU0

>>269
腐が女が嫌いかどうかは良くわからんが少なくとも女しか出ないアニメが
腐に人気出るわけ無いよな
自分の周りでも円のイラスト描いてる腐とか皆無だ

271 ：男女：2012/10/05(金) 17:49:10.99 ID:sp7zUxO50

>>264
>>女にしか見えないキャラでも男なら萌えるのか
ああ、なんでも昔は男の娘系とかが結構多かったらしいからな

272 ：男女：2012/10/05(金) 17:54:30.68 ID:gKBUuOl40

>>266
そもそも女が嫌いな腐ばかりではないから

なんかよくわからん流れだが、女より男がいいっていうのは
イコール「女が嫌い」では無いよ
男も女も大抵は異性のほうが同性より好きでしょ
でもだからといって同性キャラが嫌いなわけではないし
人によってはハマるぐらい好きなキャラもいる
大枠に当てはめるとしても「男も女も同性は嫌い」じゃなく「男も女も同性より異性のほうがより好き」でない？

273 ：男女：2012/10/05(金) 18:04:14.33 ID:JZQp6SPE0

嫌いじゃなくて正確には無関心だろう

274 ：男女：2012/10/05(金) 18:11:32.82 ID:BbmS+VpG0

この板みたいな女の利用者が多いとこほど嫌いアンチ系の叩きスレが活発なのが
イメージの形成に影響してんじゃないかなあ
男は自分のテリトリーに入ってきたものでもないとかなり無関心だし
わざわざ排除しようというのはスレも排除繰り返して細分化する女の傾向だし

275 ：男女：2012/10/05(金) 18:25:59.97 ID:yU7S1rHL0

男が女性向け作品に対して「銃、車の描き方がおかしいｗｗｗｗ」と突っ込んでネタにするのはよく見るけど
女が男性向け作品に対して「服装、ファッションの描き方がおかしいｗｗｗｗ」ってのはあまり見ないな（無いわけではないけど）
男のほうがこだわりが強いか許容範囲が狭いのかな

276 ：男女：2012/10/05(金) 18:31:25.60 ID:+mH+fqiN0

突っ込むのも野暮な位に別次元だからってのも有りそうだ
そもそも男で女の流行り服を描ける人はほぼ居ないんじゃ・・・

277 ：男女：2012/10/05(金) 18:34:46.74 ID:sPNZMnaT0

男でも藤崎竜とか大暮とかファッションセンスがある作者はいるけど
女でメカが描けるやつは相当少ないよな
小さい頃は女は女の子の絵を描いて男の子は車の絵とかを描くっていうし
そこらへんからすでにそういう傾向があるんだなぁ

278 ：男女：2012/10/05(金) 18:36:31.50 ID:gKBUuOl40

ありえない乳袋とか色々ツッコミどころはあるけど
別に女性対象じゃないからどうでもいいという感じかな
そもそもヲタ女は男性向け作品の女性を求めてない人が多数だと思うし
そして男性向けの女キャラが好きなタイプは男性向け様式美（笑）もある程度解してる

男は女性向けの男キャラが好きなタイプってほとんど見たことないし
女よりはどうでもいい対象に対してのツッコミをしたがる性格の人が多いのか
でなけりゃ女のやることにツッコミたい性格の人が多いんだと理解している

279 ：男女：2012/10/05(金) 18:42:54.13 ID:Fy2L8jrr0

>>277
子供のおもちゃから既にそうだし
女の子→人形、ぬいぐるみ
男の子→車や電車のおもちゃ、ロボットやプラモなど

女の子はメカにそもそも興味を示さない子の方が多い

280 ：男女：2012/10/05(金) 19:06:24.18 ID:bzxprk2b0

女はメカに興味を示さないけどフリフリした洋服とかは男にも需要あるよな
萌え系の絵柄も少女漫画の派生だし男が女性化してきてるのか

しかし小さい頃はお人形さんごっことかしてるのに成長したら女に一切興味を示さなくなる腐女子って一体…

281 ：男女：2012/10/05(金) 19:11:11.92 ID:BbmS+VpG0

ファッションや女キャラの行動へのツッコミとかしょっちゅう見るけどなあ
見下すことができると食い付くのは男女大差ないと思う

282 ：男女：2012/10/05(金) 19:14:31.15 ID:29QV2hkC0

>>275
女の男向けに対するツッコミとかすげーよく見かけるけど…
乳袋やら縞パンやらに対する「ねーよ」的なツッコミ何回見たかわからない

283 ：男女：2012/10/05(金) 19:20:38.03 ID:ADsNlhci0

>>280
男女逆転してるんじゃないの
萌オタも少年たちが活躍する少年漫画らしい少年漫画を好まないように
腐女子は少女たちが恋愛したり活躍する少女漫画に興味を示さない
少女向け美少女ヒロイン=萌オタ向け
少年向けバトルorスポーツ漫画=腐女子向け
一般的にはプリキュアは幼女向けだしイナイレとかって男児向けだけど
オタクのカテゴリーに入っちゃえばまるっきり対象が逆転するんだよね

284 ：男女：2012/10/05(金) 19:29:50.90 ID:sp7zUxO50

このスレで男でオタクといったら、萌えオタ以外の発想ないのな

285 ：男女：2012/10/05(金) 19:33:49.16 ID:nQ7HVlDI0

>>280
二次BLなんてお人形遊び以外の何物でもないだろ
どういう思考回路なんだよ

286 ：男女：2012/10/05(金) 19:44:51.59 ID:Fy2L8jrr0

ついでにいうとなりきりごっこってのは
子供のおままごとの延長線上だな

287 ：男女：2012/10/05(金) 19:47:21.28 ID:IrzkMry30

>>280
腐が女に興味を示さないかどうかはとりあえず置いておいて
小さな女の子が好きなのって「女」じゃなくてフリフリの洋服とか人形とか
キラキラしたアクセサリーとかの「かわいいもの」「きれいなもの」だと思うよ
結果的にそれが女の形の人形やお姫様の絵なんかに多いってだけで

288 ：男女：2012/10/05(金) 19:58:34.48 ID:sGmCbIpo0

>>287
そうかな？
女の子がお姫様とか好きな気持ちって憧れとか願望だと思う
女の子向けのおもちゃとか見ると可愛いものや綺麗なものも女の子に付属するものとして好きって感じだし

289 ：男女：2012/10/05(金) 19:59:50.06 ID:yuGK4SSn0

>>280
女性の王道の理想って「着飾って男の子に愛でられる自分」だと思う
それが現実で叶わないと深層心理で失望した時に腐の世界に目覚めると個人的には思ってる

基本的にはなんでも自己投影（同人で用いられる種の貶しの意味合いは含まれずどっちかというと心理用語寄り）だと思うので
自分を鏡に映したときに「うわーピザ、この服に合わない」って事があってはいけない
あえて傍観者という立場に自分を据えて、創作の中から女の匂いを消し去ることによって見たくない現実から目をそらせられるのでは

だから腐でもフリフリに興味がなくなるのではなくて
それはそれで好きなんだけど自分は着れないので…
という心理からあまり進んで求めていないんだと思う
自己愛が強く表面に出て、自分を真っ直ぐに好きなレイヤーみたいな人種とは真逆というか
基本は「ごっこ」でいいんだと思う

290 ：男女：2012/10/05(金) 20:10:47.67 ID:gKBUuOl40

>>289
そういう人「も」いるって感じかなー

過去にもよくなぜ腐女子になるのかってのが考察されてたけど
割と千差万別というか最大公約数的ななり方って結論出てないと思う
あえて言うなら「男が好きだから」という単純な理由ぐらいというか

291 ：男女：2012/10/05(金) 20:14:39.73 ID:u86FwwtS0

ここのスレの人達が見当違いのレスばかりしてるけど
最近の腐女子って雑食ばっかだと思う
むしろBLだけ好んでるディープな奴のほうが少ないんだよ

292 ：男女：2012/10/05(金) 20:15:17.09 ID:ddCJblpV0

異性だけに限らす同姓にも、ちやほやされたい

293 ：男女：2012/10/05(金) 20:15:51.91 ID:u86FwwtS0

>>289
いや流石に知らなさすぎ
腐女子のゴスロリ好きは異常
女キャラに興味がなくてもゴスロリを愛用してる奴はいる

294 ：男女：2012/10/05(金) 20:24:20.45 ID:zJJN2Hj0i

女には男のショタ萌え、男の娘萌え、
腐男子に該当する嗜好がない

全くあり得ないと言っているのではなく、
いるけど特定の呼称がつくほどの
集団は形成しない

295 ：男女：2012/10/05(金) 20:26:36.18 ID:oY9k2HaI0

個人的に
BL→女性性の否定、現実逃避

男の男の娘好き→女に相手にされないから現実逃避

って感じだ
支持層を見てるとあながち間違った見解でもないと思う

296 ：男女：2012/10/05(金) 20:27:05.85 ID:37ZX2gT+0

>>289
え、腐女子兼レイヤーって人もいるだろうし
なんか腐になった原因とか統計があるわけでなし本人も明確に分かるわけでなし
そこを持ってくるのはちょっと

腐女子だって腐話題以外では普通に男女ものとか好きって人もいるし
萌えオタだって萌えを求めてる時にメカとかロボとかは別にいらんだろ
単なる別腹だ
「男以外いらん」って腐女子とか「女以外いらん」って萌えオタとかそりゃいるだろうけど
それが大前提として語られるとなんだかな

297 ：男女：2012/10/05(金) 20:27:32.24 ID:oY9k2HaI0

>>294
百合姫の読者の七割は女らしいが…

298 ：男女：2012/10/05(金) 20:29:04.54 ID:xPYlkvM50

雑食はほとんどアピールなんだけどね
近頃は叩きが激しいから出来る限り敵を減らそうと自衛してるの
同調圧力が通じなくなってBLが表に出ちゃったからｗ

嗜好ってそんな簡単に変わったりしないよ

299 ：男女：2012/10/05(金) 20:35:27.81 ID:zJJN2Hj0i

>>297
女の9割が心の中で「ねーよwww」って
言ってますよ

300 ：男女：2012/10/05(金) 20:38:34.34 ID:iIo+iEbN0

嗜好の優先順位はあるだろうけど雑食の事実はあるしなぁ
自分の周囲だけでいえばBL優先の雑食、男女優先の雑食、百合優先の雑食と揃ってる
ていうかこのスレは男性向け女性向けの違いを語り合うのが主旨なわけで
趣味範囲がどうあれその人個人の自由だと思うんだけど

301 ：男女：2012/10/05(金) 20:38:50.56 ID:gKBUuOl40

>>295
ＢＬ好きで普通に結婚出産してる人とかはどういうカテになるの？
ある程度年齢いくとゴロゴロいるわけだが

302 ：男女：2012/10/05(金) 20:40:15.00 ID:Mit9L27r0

>>299
こんな事言うのもあれだがそれなら男の9割がショタも男の娘も「ねーよwwww」って思ってるぞ

そもそもなんでマジョリティサイドだと思ってるんだろう
女の美少女好きよりも確実に少ないだろうに（これは渋やサイトを統計した上での発言）

303 ：男女：2012/10/05(金) 20:40:43.16 ID:+mH+fqiN0

らしいってのがどうもね・・・
マリアオンリ-のSecret Rose Party っていうオンリ－のスレでは

・お茶会が開かれるらしい
・男同士でお姉さまと呼び合うのですか、素敵ですね

な会話してたな。実際に購入層は男だらけだったし、
百合系の即売会に来る人はチャント百合読者＝男だけって認識があるよ

304 ：男女：2012/10/05(金) 20:52:07.12 ID:YRsbuG2O0

百合姫はそもそも「女性向けの」百合雑誌だから女のほうが購買層が多いのは当たり前だよな
そりゃ基本は男性向けだろ

305 ：男女：2012/10/05(金) 21:28:47.90 ID:QMoYeT130

腐女子やBL好きは男に相手にされない女の逃避、って古ーーーーーい認識だよなぁ…
主婦で腐女子とかどうなるんだよ
バリバリのギャルで腐女子とか
リア充で腐女子とかいくらでもいるんだけど

「腐女子は女が嫌いに決まってる」と主張してる人が前々から住み着いてるようだが
そのたびに「そんなことはない」という流れになってるのに頑なに認識を変えないのな。

306 ：男女：2012/10/05(金) 21:53:13.60 ID:HPdPePhw0

男より腐女子のほうに好かれてる女キャラってのもいるんだが腐女子が女が嫌いって
言ってる奴は間接的にその手のキャラを馬鹿にしてるのか
鰤の留気亜とか女のファンは見たことあるけど男のファンはほとんど見たことない

307 ：男女：2012/10/05(金) 21:57:57.45 ID:f6ngjp6u0

>>306
そもそもBLEACHの男ファン自体がほとんどいないような

308 ：男女：2012/10/05(金) 21:59:38.04 ID:Pt6EUjuL0

>>275
エロゲやギャルゲとか萌え豚向けの作品のキャラの私服は突っ込む気力もわかないというか次元が違うレベルでダサすぎるから
そういうキャラの服にファッション性を求める事自体まぁ野暮だとも思うし
乙女ゲの男キャラの服とかも大概ひどいし
その辺は男性向けも女性向けも変わらんかも
でも昔に比べたら全体的にレベルは上がってきてると思う
最近だとアニメ版アイマスとか俺妹とかはその女の子に合ったファッションちゃんと調べて力入れてるなと思った

309 ：男女：2012/10/05(金) 22:00:34.41 ID:JI4MlwUX0

>>307
（；＾ω＾）
釣り？

310 ：男女：2012/10/05(金) 22:11:30.87 ID:f6ngjp6u0

ファッションと言えば、おジャ魔女どれみではあいこちゃんの
ファッションは小学生の間では最先端ファッションと聞いて衝撃を受けた

311 ：男女：2012/10/05(金) 23:22:35.01 ID:bR0kacps0

夢小説好きはどういうカテゴリーに含まれるんだろうか
いわゆる二次創作にオリキャラ投入で萌える層って
男向けの最低系にしろ女向けの夢にしろオタ界隈では最底辺扱いだけど一定数の需要はあるよな
こういうのこそ子供のお人形遊びやごっこ遊びの延長か

312 ：男女：2012/10/05(金) 23:55:13.41 ID:Pt6EUjuL0

夢の話題は荒れるからやめよう
絡みスレで荒れに荒れてレスが伸びまくって最終的に他板に専スレまてで立ったほど面倒な話題だから

313 ：男女：2012/10/06(土) 00:33:45.17 ID:nvvfqzOs0

腐女子とノマカプ厨と夢厨って対立してる存在なの？
いまいちわからんのだけど

314 ：男女：2012/10/06(土) 00:38:39.02 ID:CtXGfCo60

腐はやたら夢を見下す発言するけど原作ファンから見ると腐女子も夢も同じカテゴリだよ
自分勝手にキャラ改変捏造するのと、オリキャラねじ込むのとの大した違いないっての

315 ：男女：2012/10/06(土) 00:46:46.51 ID:lto1IDaF0

>>313
A×Bにオリキャラ捻じ込んでもAとBは存在するけど
キャラ改変だとAかB、もしくは両方のキャラが全く違うものになってどこへともなく消えることになる
似て異なる嫌悪感かと

夢とリバはノマに関わらず嫌われる

316 ：男女：2012/10/06(土) 00:52:23.43 ID:rVDbAD2H0

>>313
対立っつーか腐女子とか二次CP好きが一方的に見下してる感じ
描き手がオリキャラに自己投影してるみたいでキモイっていうのが理由らしいけど
>>312が言うように自分もどのジャンルも二次創作に変わりないし目糞鼻糞だと思う

317 ：男女：2012/10/06(土) 00:56:53.46 ID:0EEWcF+b0

漫画アニメオタクがアイドル(三次元)オタクを敵視するのと
似たような感じなんじゃないの
外からみれば似たようなもんだけど当人同士からすると深い溝がある

318 ：男女：2012/10/06(土) 00:59:50.14 ID:jKyvUTE30

男に惚れる男、男に惚れられて絆される男に改変しといて、
自己投影してないも糞もないよなとはいつも思う。

319 ：男女：2012/10/06(土) 01:04:37.28 ID:P7MQipBq0

＞漫画アニメオタクがアイドル(三次元)オタクを敵視
最近じゃ特にAKBオタクに対する敵視が凄まじいな

320 ：男女：2012/10/06(土) 01:10:57.26 ID:sDxK4kH30

自己投影は創作においては不可欠だろうな
それより夢はオリキャラをねじ込むのが受け入れられていないんじゃないのか

自己投影といえば腐は受けに自己投影してるんじゃないかと言われれば反発するのに
攻めに対する自己投影はむしろアピールしてくる場合が多いのが謎
実際の作品は受を女に置き換えたら少女漫画になる物が多いくせになあ

321 ：男女：2012/10/06(土) 01:52:18.14 ID:j0VQM6U20

腐女子に対しての禁句
①自己投影してるんだろ
②これ読んでオナるの？

322 ：男女：2012/10/06(土) 01:53:45.44 ID:azzuuTMo0

人格殺してホモにするのとオリキャラを出すのでは痛さの種類が違うだけで
相手を見下せるもんではないわなあ
それでいて原作の関係性がとか愛があるとか私は悪くないみたいなこと言うし
腐って基本、素直じゃないよね

323 ：男女：2012/10/06(土) 02:20:42.80 ID:mczC7s280

>>320
攻めに自己投影してるってやつもいるけど
受けが女っぽく描かれてて攻めがイケメンに描かれてる場合は十中八九自己投影してるのは
受けだと思う

どうしても自分が女役に自己投影してるって認めたくない層もいるんだと思う

324 ：男女：2012/10/06(土) 02:34:03.67 ID:9Ci4smoU0

BLでは「ブサイク受け」は存在するが「ブサイク攻め」は存在しない　　

このことから腐女子が自己投影してるのは受けと考えていいだろう
屈強な男が恥じらってる姿が見たいという攻めに自己投影するドSな腐女子も結構いるが
だからといって腐女子が皆攻めに自己投影してると言われたら首を傾げる

325 ：男女：2012/10/06(土) 06:17:51.40 ID:hYphmQaz0

別にどっちか一方だけに自己投影してるわけじゃないのでは
かなり受けの方に偏ってるとは思うけど
よく攻めが(^q^)こんな顔して受けにハァハァしてる絵があるけどああいうのも腐女子自身だと思う
男性向けでも男は男側だけに自己投影してるわけじゃなく女にもしてるだろうし

326 ：男女：2012/10/06(土) 08:43:07.89 ID:Gthuv+lZ0

基本、男は自己投影自体しない
女と違って、共感性が弱い
だから、触手みたいな自己投影の余地皆無のジャンルも成立する

327 ：男女：2012/10/06(土) 09:20:38.32 ID:AG+2CwlL0

>>326
それはないだろ
ハーレム物とかあるじゃん

328 ：男女：2012/10/06(土) 09:21:20.01 ID:jNlaAaQJi

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2302.html
女性が写っている写真だけを選んで載せたステマ記事と、
それに乗せられた男オタのきもいコメント
円の正確な男女比が公表される前

実際
ttp://livedoor.blogimg.jp/kotchy/imgs/9/1/91a2e3c7.jpg

329 ：男女：2012/10/06(土) 09:39:16.21 ID:D1zkYs140

>>326
801にも触手はあるような気がするんだが

>>322
なぜそこで腐に限定するのか謎だ

330 ：男女：2012/10/06(土) 09:46:09.26 ID:Ib9sZoBD0

ヤッてる最中なら触手＝自分
棒さえあればどうとでもなる

331 ：男女：2012/10/06(土) 10:03:58.05 ID:Gthuv+lZ0

もっと生々しい例を出すが、男はAV男優の顔とナリとか普通は気にしない
自己投影して、「自分じゃない！」といった感覚をもつことがないから
AV男優が気持ちいいかどうかの感想とか、表情とかも見たがるやつはいない

>>330
なにそのボウ論

332 ：男女：2012/10/06(土) 10:29:12.71 ID:mczC7s280

>>328
うわ…

まあそりゃそうだなと思う
メインが全員女で女にも人気が出たアニメなんてセラムン程度でしょ

333 ：男女：2012/10/06(土) 10:31:03.21 ID:mczC7s280

ところで男性向け同人見るとモブ×女系の陵辱物がかなりあるのに対して
女性向けではモブ攻めはわりとニッチだよね
男でNL好きって結構少なかったりするの？
女ではそこそこいるけど

334 ：男女：2012/10/06(土) 10:34:16.45 ID:LT9EpB7P0

>>331
男は投影の際に自分を置き換えるから主人公の情報が邪魔なんじゃないの
女は投影もあるけど思い入れを強めたい願望があるから
主人公のビジュアルや設定には拘る

男はそのままの自分を主人公に求め楽しみ
女は別世界の主人公を自分の疑似体験として楽しむ
って感じかなと思ってる

335 ：男女：2012/10/06(土) 10:38:34.10 ID:Ib9sZoBD0

まずカプ萌えって発想がないんだがｗ

336 ：男女：2012/10/06(土) 10:43:28.24 ID:pRQqPEPL0

>>313
>>315
>>316
知り合いにサイトで夢やってる奴いるけどツイッターでは
BL関係の話ばっかりしてるよ
好きなジャンルを全て二次創作するわけでもないし
別に対立してるってほとじゃない、NLに関しても言える

と、こういうレスをしたらどうせ「腐女の雑食はアピール（ｷﾘｯ」「腐で女キャラが好きな奴なんて存在しない」
とか言われるんだろうな
対立してるとか雑食はただのアピールとか言ってる奴って
2chに一日中貼り付いてるような奴だろ
2chのスレをソースとして語ってるからアホとしか言えない
基本2chはノイジーマイノリティの巣窟ですし

337 ：男女：2012/10/06(土) 10:49:31.78 ID:7dyC347d0

ギャルゲーの主人公が無個性なのは感情移入しやすくするためって言われてるけど
ただ単に主人公の個性はどうでもいいって考えもあるのかね

338 ：男女：2012/10/06(土) 10:52:01.04 ID:mczC7s280

>>336
対立とか言ってるのは確かにちょっとイタいな

例えば2chでは円信者と軽音信者が対立してるとか言われてるけど
実際、両方好きな奴もしくは片方には無関心程度のファンが多数なのにね
自分も腐女子だけど最初はNLが好きでそれから延長線上でBL好きになったしね
BL読み出してからはNLはほとんど読まなくなったけどだからって別に嫌い、消えて欲しいとか
微塵にも思わない

339 ：男女：2012/10/06(土) 11:00:36.81 ID:lto1IDaF0

いきなり夢の話題が出てきて荒れてきた
本筋に戻すために夢についても男女差があるかで語らないか
そういう気でもなく単に対立云々とか言うなら別スレむきの話題なんじゃないの

340 ：男女：2012/10/06(土) 11:07:11.09 ID:6do2jr4q0

>>331
> 男はAV男優の顔とナリとか普通は気にしない

でも、男の顔が出てくると興ざめするので、極力映らないようにはなってる

>>333
> 男でNL好きって結構少なかったりするの？

え? モブ×女ってNLじゃないの?

341 ：男女：2012/10/06(土) 11:09:29.58 ID:moi4JJE30

対立の話なんてし始めたら細分化すると全てのジャンルに派閥があるわけで
キリがないと思う
それからいくらアピールだとしても雑食と公言してる以上少なくとも
嫌いなジャンルはないと思うぞ
わざわざ嫌いなジャンルを好きと言う奴はおらんだろう

342 ：男女：2012/10/06(土) 11:10:49.35 ID:K5tOJ2ND0

>>333
本編通りのカプなら別に作る必要がないってのが大きいかな
本編じゃ見られないカプならノーマルで作ることが多いし
まあ手っ取り早くエロを書くならとり合えず陵辱って事で

343 ：男女：2012/10/06(土) 11:11:26.18 ID:sN/yVnnm0

NLってBLが蔓延してるところではじめて存在する単語だよね
男はNLとかいう概念ないと思う

344 ：男女：2012/10/06(土) 11:28:57.00 ID:Gthuv+lZ0

18禁男性向けは、LoveじゃなくてFuckだな

345 ：男女：2012/10/06(土) 11:28:57.83 ID:Ib9sZoBD0

主人公×ヒロインをNLに含めるなら9割超えるよ
主人公の肩書きがなければ缶凪騒動再来だけどな

346 ：男女：2012/10/06(土) 12:12:36.99 ID:pRQqPEPL0

女が好きなのは恋愛
男が好きなのはセックス

男女がわかり会えないわけだ

347 ：男女：2012/10/06(土) 12:20:50.60 ID:eF1BdE/10

でも虎ドラや阿野花みたいに恋愛主体のアニメって男性ファンも結構いるよね
そのへんどうなんだろ…
それに最近は男性不在の美少女アニメの普及で男でも百合ヲタのカプ厨ってのは
相当増えてきてると思うよ

348 ：男女：2012/10/06(土) 12:39:04.72 ID:eS1aYAbw0

男女の基本的な性質で言うと>>346なんだろうけど
オタの領分だと最近はその境目が昔より滲んでるというか混ざり合ってる感じがするな
男は恋愛物語に傾倒したり踏み越えて腐男子になる層が出たりして
女はエロ特化の同人やエロゲ（エロゲ原作アニメ）でも楽しめる層が増えた

元々もいたと思うけど目に見えて増えた気がする

349 ：男女：2012/10/06(土) 12:44:07.12 ID:pvb0vqKA0

腐男子もエロゲやる女も殆ど見たことない
ただしエロゲじゃなくてギャルゲをやる女なら見たことある

350 ：男女：2012/10/06(土) 12:46:10.20 ID:7rzA24yy0

男のカプ厨もいるっちゃいる
禁書の上琴やガン種の新ルナあたりでは男オタのNLカプ好きもいたよ
男オタでも凌辱よりラブラブHの方が良いという人もいるし

あと最近は女性向けでも男性向けみたいなモブ攻めや触手等の特殊なエロが増えてきてるね
昔に比べればそういうのも女性向けで受け入れられるようになってきた印象

351 ：男女：2012/10/06(土) 12:49:30.51 ID:6tr5Ia/M0

当方にたむろってるのは従来のタイプとはだいぶ違う層も
いるようだけどね

352 ：男女：2012/10/06(土) 12:55:13.08 ID:pvb0vqKA0

>>350
男性向けで流行るとなぜか腐女子もそれを真似しだすんだよな…
あれ、一体なんでなんだろ…
ツンデレって単語も最初は男性向けで使われてたのに

353 ：男女：2012/10/06(土) 12:56:11.24 ID:pvb0vqKA0

例えば男性向けでアヘ顔ってあるけどBLでもニッチとはいえど少しはある

354 ：男女：2012/10/06(土) 13:05:39.35 ID:K5tOJ2ND0

>>349
単にそっちのスペースへ行かないだけじゃないかね?

自分は例年通り交地（１１月２５日）でBL本やホモギャグ本を買い漁るけど
もし会いたいなら目印に稲妻１１の団扇でも持って行くよ（まあタダのオッサンだが）

他に『恐惶謹言』とかが有るけど、もしこの単語自体知らなかったなら
単に接点が無かったんだろう。昼前には回る予定だよ

355 ：男女：2012/10/06(土) 13:08:31.08 ID:eS1aYAbw0

>>352
モブ攻めにしろ触手にしろツンデレにしろ別に男だけの文化ってわけじゃないし
そういうのを受け入れる女が増えたら供給が増えるのは当然じゃない？
ツンデレって単語を作ったのは男性向け文化だけど元々女性向けでも同じ属性はあるし
単にちょうどいい単語ができたから使ってるだけかと思うよ

356 ：男女：2012/10/06(土) 13:10:42.63 ID:PNOlSBTb0

腐男子なんて腐女子の妄想であって実際はかなり少ないだろう
百合好きの女は見る
渋でも百合の絵を描いてる女は見るけどBL描いてる男なんてほとんど居ないのが現実じゃん

357 ：男女：2012/10/06(土) 13:19:02.23 ID:K5tOJ2ND0

その交地では男が描いたガチBL 張コウ←田ヨ←曹操　が買えたんだがね
カプだけで言うなら王桃×諸葛亮や曹節×諸葛亮の18禁とか色々無茶なのあったけど

まあニッチなのは認めるけど、畑違いのジャンルに決め付けは良くないよ
・・・でも三国志大戦ももう斜陽なんだよね。潰れたらどうするかなぁ

358 ：男女：2012/10/06(土) 13:36:35.31 ID:Gthuv+lZ0

前から言おうと思っていたが、
「私○○だけど」「○○なら私の友達にいるけど」「○○がこの世のどこにもいないとは限らない」
こういう客観性のない真偽不明の論拠を後出しすることを、悪魔の証明という

359 ：男女：2012/10/06(土) 14:01:51.98 ID:Uvdv+5a10

男でも女でも男の友情が嫌いな奴は殆どいないけど
女の友情になるとなぜか「もろい」ってイメージがついてるのはなぜなんだろう
男性に人気の百合アニメといっても菜の花もスト魔女もあれって女の友情じゃなくて
「男の友情」だよな

360 ：男女：2012/10/06(土) 14:14:56.95 ID:mczC7s280

>>359
少女漫画でも女の友情は必須なんだけどね
奈々や木見届とかの人気作品でも女同士の友情は必須
百合って本来は女性向けのもので昔からあったからね
女性向けの百合ってのは女同士の友情の延長線上のものだから

腐女子がBLにハマる理由の一つに女にはない男同士の友情が好きってのがあるけど
女同士でも普通に友情ってあると思うけどね
男同士の友情と聞いて思い浮かぶ殴り合い→和解ってパターンだけど
女同士の場合、殴り合いができないから恋愛のドロドロだのいじめだのになるだけで
ライバルの女と和解ってケースも結構あるんだよなー

本質的にはあんまり差はないと思うよ

361 ：男女：2012/10/06(土) 14:17:47.04 ID:mZa8WqbQ0

>>356
>>10

362 ：男女：2012/10/06(土) 14:27:19.60 ID:6tr5Ia/M0

なんていうか創作物のテンプレに洗脳されてるだけの人もいそうだけどね
男の友情は美しい、女の友情はないみたいな

作家や漫画家って人嫌いコミュ障女嫌いみたいな人も結構見かけるし
その恨みや思想を作品にぶつけてる人とか多いし
そういうネガティブな思想をマトモに真に受けて
女という存在はダメなものだって思い込んじゃう人とかいそう

363 ：男女：2012/10/06(土) 14:37:18.61 ID:eS1aYAbw0

少女マンガは女の友情モノたくさんあるしね

女が女に無い男の友情に憧れる（そしてそれを恋愛に変換して楽しむ）のは確かだけど
それは男でも同じことが言えるんじゃなかろうか
百合カプ萌えってまさにそんなんばっかりだし

364 ：男女：2012/10/06(土) 14:40:59.94 ID:LkaO9XEp0

少女漫画だと女のいじめやドロドロシーンとか必ずといっていいほどあるよなぁ
女ってそういうの好きなのか

365 ：男女：2012/10/06(土) 14:54:26.75 ID:Ib9sZoBD0

腐女子＝多数派＝男の友情に憧れる
百合厨＝少数派＝女の友情に興味なし

366 ：男女：2012/10/06(土) 15:01:34.71 ID:8k6gLoCI0

>>364
女の喧嘩って殴る蹴るの暴力使わないし
バトルシーンの描写の違いだと思う

367 ：男女：2012/10/06(土) 15:12:07.36 ID:rVDbAD2H0

>>358
審議不明も何も自分が当てはまるから、好きだからいない訳じゃないよって言ってるだけじゃないの
むしろなぜそこまでいない事にしたがるのか分からない
いないと思ってたけどこのスレ民の中だけで1、2人くらいはいるんだなーでいいじゃん

368 ：男女：2012/10/06(土) 15:18:53.71 ID:6tr5Ia/M0

>>364
そういうのが好きじゃない人も多いから
君に届けが人気あるんだと思うけど

369 ：男女：2012/10/06(土) 15:32:50.85 ID:6do2jr4q0

>>368
いや、君届って、ドロドロシーン有ったろ
変な噂流したり

370 ：男女：2012/10/06(土) 15:50:09.32 ID:KMErnWxf0

>>366
いや、女は嫉妬とかドロドロした話は好きな傾向があると思うが

まあ、どうしても認めたくないならそれでいいけど

371 ：男女：2012/10/06(土) 15:58:30.55 ID:JSnU3sTl0

君届は主人公の女友達二人が「女って面倒くさい、男のほうがつきやすい」
的な発言をしてるよ

少女漫画でこの手の台詞よく聞くけどやっぱ女なら一回くらいは女の面倒くさい
揉め事みたいなのを経験したことがあるんだろうな

372 ：男女：2012/10/06(土) 16:00:22.12 ID:JSnU3sTl0

つきやすい→つきあいやすい
それから女性向けの百合は男性向けと違って男役と女役が結構わかれてる気がする
なんというか宝塚寄りな感じだわ
男性向けはいかにもな美少女の萌えキャラが単に絡んでるだけだけど

373 ：男女：2012/10/06(土) 16:46:24.37 ID:eS1aYAbw0

>>370
そういう感情的な描写（発露）の仕方が女性向けのバトルのシーンだってことじゃない？
嫉妬とか男を巡るドロドロは恋愛話には付き物だし、そういうのは男性向け漫画にもあると思うが
少なくとも殴る蹴るのケンカよりは精神面でのやりあいのほうが女にとっては馴染みがあるしｗ

374 ：男女：2012/10/06(土) 17:02:18.36 ID:6IWK8ILr0

まあ女は昼ドラとか週刊誌の噂話とか好きだし、そういう生き物なんだろう

375 ：男女：2012/10/06(土) 17:21:01.09 ID:D1zkYs140

>>358
それ言ったら匿名掲示板で何言ったって証拠にならんだろう
そもそも「女は」とか「男は」とかやたらに範囲の広い決めつけをされるから否定が入る

376 ：男女：2012/10/06(土) 17:27:32.59 ID:nvvfqzOs0

>>375
男性向けと女性向けの違いを語るスレなんだから
仕方ないだろ

377 ：男女：2012/10/06(土) 18:24:51.46 ID:Gthuv+lZ0

>>373
いや、女性向けでもバトルは普通にバトルとして存在してるだろう、乙女妖怪ざくろとか

恋愛以外の物差しを持ってないからって、関係ないものを強引にそれで解釈しなくていいんですよ

378 ：男女：2012/10/06(土) 18:35:59.13 ID:eS1aYAbw0

>>377
いや自分は普通に恋愛内容で語ってるよ？
嫉妬やらで殴る蹴るをしない代わりにドロドロ使ってバトルやってるってことじゃないかって
>>366を解釈しただけだよｗ

379 ：男女：2012/10/06(土) 18:45:12.20 ID:Gthuv+lZ0

>>378
そうか、じゃあ改めて

>>366
男向けのバトルは、別に痴話喧嘩してるわけじゃない

380 ：男女：2012/10/06(土) 19:14:35.77 ID:YW0eAMV80

腐女子は男同士の熱い「関係性」が好きならなぜ菜の葉やスト魔女には萌えないんだろ

女の皮かぶった男みたいなキャラばかりなのに
やっぱり関係性以前に性別が男であることが重要なんだろうか？？

381 ：男女：2012/10/06(土) 19:43:25.71 ID:7rzA24yy0

そりゃそうだろう
男みたいな女キャラと男キャラなら男キャラの方に行く
男オタも女みたいな男キャラと女キャラならそりゃ女キャラの方が需要高いし

382 ：男女：2012/10/06(土) 19:45:46.46 ID:K5tOJ2ND0

あの絵を見て何故も何も無いだろ
古いエロゲ絵の菜の葉と下半身露出の時点で論外じゃないか

383 ：男女：2012/10/06(土) 20:09:20.57 ID:pxfFkdt50

菜の葉はキャラの性別をすべて逆転したら支持層も完全に逆転してたと思う

殴り合いで思ったけど腐女子に人気が出るCPって必ずといって
いいほどライバル関係とか仲が悪いのばかりだよね
儀明日だと流々×須佐
デュラだと静伊×位座

百合厨の場合は単純に本編で仲が良いほど人気が出るけども

384 ：男女：2012/10/06(土) 20:22:34.43 ID:jNlaAaQJi

なのはやら何やら
萌えアニメに対する女の評価を必死で
聞き出そうとしてる人がいるね

385 ：男女：2012/10/06(土) 20:36:41.50 ID:6tr5Ia/M0

> 菜の葉やスト魔女

そもそも無興味ですよ、内容以前の問題

386 ：男女：2012/10/06(土) 20:42:23.70 ID:NF89LsH70

そりゃ異性キャラじゃないと基本萌えないだろ

387 ：男女：2012/10/06(土) 22:44:33.66 ID:j0VQM6U20

名の葉までは見れるが、スト魔女まであざといエロさが前面に出ると
気持ち悪さとか不快感が楽しさを上回るんだよなあ。

多分男も阿部さんくらいまでなら笑ってみられるだろうけど、
本気で男をそういう目線で執拗に追った映像を延々見せられたりしたら
苦痛に思うんじゃないだろうか。

388 ：男女：2012/10/06(土) 23:05:56.14 ID:0EEWcF+b0

女性人気の男女カプでもラブラブなカップルよりは
喧嘩ップルというか補完欲わくようなカプが人気あったりするね
基本的に女オタは作品そのものに萌るより
二次で補完して関係性とかを強調(あるいは捏造)させて萌を得ようとして
男オタは作品そのもので萌を得ようとしているって違いがあるかも

389 ：男女：2012/10/06(土) 23:16:25.07 ID:/KxA733Q0

喧嘩ップルの男女カプって金剣とか沖神とか？
むしろこのへんって支持者女しかいないんじゃ…

390 ：男女：2012/10/06(土) 23:19:24.11 ID:0EEWcF+b0

>>389
いやだからそういうカプが女人気あると書いてるんだけど

391 ：男女：2012/10/06(土) 23:51:16.66 ID:aG3rIxNgO

なのはは絵柄で食わず嫌いだけどスト魔女はかわいいから数話見たことある
パンツ丸出しとか特に気にしないし足に重量感あるデザインのバランスが好き
まぁ話は…
ホウキの練習で変な感じになっちゃった時は真顔でスルーしたが
キャラデザのかわいさのみ楽しんだよ

392 ：男女：2012/10/07(日) 00:31:59.29 ID:59U/FRQl0

女性人気がでる男向け作品て何か法則あるのかね
一昔前の妹姫なんかはあんな男の夢そのものな内容でも女性人気も結構あったと聞くが

393 ：男女：2012/10/07(日) 01:03:36.03 ID:5mpggYiv0

ファンの4割が小中学生中心の女性だったとかいう話か
あれはどこからの統計データなのか不明だから鵜呑みにしちゃいけないと思うよ

394 ：男女：2012/10/07(日) 01:20:18.97 ID:m5u/LsSA0

>>392
法則？
男に媚びたエロがあんまり無くてイケメンキャラが数人いたらそれで人気出るんじゃね？

395 ：男女：2012/10/07(日) 01:29:08.60 ID:U0KdyPrM0

花より団子という日本で一番売れてる少女漫画が
殴り合いシーンこそないものの、バトルもの少年漫画の構造をとってて
こりゃ売れるのも納得だなと思った

主人公の前に次々と現れる強敵に打ち勝って行くストーリー
恋愛がらみの敵というのが少年漫画と違うところ

396 ：男女：2012/10/07(日) 01:54:12.39 ID:7OXk90Iy0

女キャラが大半の男向け作品で女にも受けた作品って軽音、円、東方、アイマス以外になんかある？
俺妹やあの花は…微妙に違うか

397 ：男女：2012/10/07(日) 01:57:34.39 ID:7OXk90Iy0

あ、男キャラやホモCP目的でなく作品自体が受け入れられてる作品ってことね

398 ：男女：2012/10/07(日) 04:28:59.73 ID:8vMLGtxc0

円と軽音は売り豚のノリで対立遊びしてるんだけど
その流れで「Ａは女(一般人)も観てるがＢは豚しかいない」って煽りが出てきて
アフィを主な情報源にして板に寄り付かない連中がそれを信じてしまった
煽り優先でたいして根拠のない主張だったんだがな…

399 ：なのは：2012/10/07(日) 06:38:29.55 ID:Oqp157ZL0

俺妹はリアル中学生辺りが「私も実は女ヲタ(腐でなく)」ってのが割といるみたい
腐の友人は見つけられたけど、女ヲタの友人は見つけられなかった層とか

コミケだとホモサークルが飛ばされてたり、男性化してホモやってるのが2・3冊は見つけた。
偶然それだけ見つけるなら、実は裏に30倍はそんなサークルがあったんじゃないかと思うと、
俺妹が女性にどの様に受けたのか気になる

400 ：男女：2012/10/07(日) 07:43:05.47 ID:9/qSCuEk0

腐女子の世界は、リアル中高生とその他でぱっくり割れてるので、
中学生とかはアウトオブ眼中前提でお話を進めさせていただいております

401 ：男女：2012/10/07(日) 08:58:25.32 ID:fWx4qDqq0

>>396
受け入れられてるって具体的に何を基準にしたらいいんだ？
そこら辺は流行ってるから視聴してみました程度の人気じゃないかなぁ
同人人気とかになってくると女に受け入れられた作品といえるかは微妙じゃないか…？

402 ：男女：2012/10/07(日) 09:39:20.22 ID:7ovCdjSn0

女は何だかんだ言って男の流行り物に手を出すハードルが
男が女の流行り物に手を出すハードルよりも低い感じがする。
ただまあ本気萌えがあるのかどうかと言ったらまた別だけど。
視聴するのは軽いノリでできるけど、「視聴した＝萌えた」とは言えないし。
ていうか男性って「視聴してる＝萌えてる｝ってカウントなのか？

403 ：男女：2012/10/07(日) 09:43:57.11 ID:N0cgHJXF0

>>402
男でも世界一初恋とか見てる奴いるけどほとんどネタで見てるから
ガチ萌えなんて皆無に等しいだろう

むしろ男のほうがハードル低そう
女が美少女アニメをネタ半分で見るってあんまり聞かないしね

404 ：男女：2012/10/07(日) 10:22:20.32 ID:taxM/MtR0

そういえば今期は少女漫画原作のアニメ多いけど
どの作品でも「女の妄想かよ」「脱がせろ」「もっと可愛い女キャラ出せ」「男きもいｲﾗﾈ」的な感想があって、
タイトルと絵で切らずに1話ちゃんと見てんだな～と笑った

405 ：男女：2012/10/07(日) 10:35:09.57 ID:9/qSCuEk0

女の場合、自分が興味なくても、流行だから飛びついてエロ同人で稼ぎたいだけのミーハーが存在する
果たして、その手の感想がそういった層による工作でないと誰が保証できるだろうか？

406 ：男女：2012/10/07(日) 11:11:28.50 ID:Rbsgpd0q0

>>393
統計データは原作側が把握していたもので、それが一般のイメージとは違って意外だって記事だったはず
実際に自分の周りでも原作読んでる小中学生結構いたし、おもちゃ屋でソフト持って並んでる幼稚園児まで見た
キワモノ作品って扱いだけど、原作自体を見ると中原淳一や高橋真琴の系譜で少女に受けるのもある意味当然と思える

407 ：男女：2012/10/07(日) 15:09:00.90 ID:8mh3OE+T0

ISとかスト魔女みたいにメカミリ要素が強く入ってくる作品だと一気に女ファンはいなくなると思う
こういう作品は例えイケメンキャラがいても女ファンはつきにくい（よっぽどホモ臭がこれでもかと出ているなら別だが）

408 ：男女：2012/10/07(日) 16:00:23.04 ID:taxM/MtR0

癌打無なんかは女ファン多いイメージだが…
まあメカに注目する女ファンは皆無だな
基本、男の方が色んな作品見るね

>>405
それ、女を男に変えても違和感ないな

409 ：男女：2012/10/07(日) 16:16:37.16 ID:uq+KoZ2c0

>>407
？？？？
メカが入ってきたら嫌われるとか意味不明
それらの作品に女ファンが少ないのはメカは関係ないだろ
単純にいかにもな男性向けアニメだから見ないだけ

メカについては嫌いなんじゃなくて無関心なんだろう
支部を見ててもメカ系のイラストはほとんど描き手が男で女はかなり少ない
とは言っても男でもメカが描けない人はたくさんいるけどねw

ただ、機械自体に興味はなくても機械に強い男ってのに惹かれる女は結構いるから
メカ要素が必ずしもプラスにならないとは言い切れないよ？

410 ：男女：2012/10/07(日) 16:49:56.46 ID:Whinb2o40

確かに女はメカ系に興味ない奴ばっかだね
種運命や儀明日でも腐女子が描いてるのはキャラばっかでロボはほとんど描いてなかったしな

411 ：男女：2012/10/07(日) 17:04:50.34 ID:jlErVDkj0

だからタイバニでガワを描く人が結構いて驚いた
まあ描かない人も多いけどさ
ガワ描くの結構難しいと思うからさ

412 ：男女：2012/10/07(日) 17:13:12.88 ID:OBBNnh730

仮面ライダー龍騎の頃からライダースーツ同士の絡みも描く人居たよ
ガワ描く人がそれなりに居ても不思議はあるまい

413 ：男女：2012/10/07(日) 17:15:25.77 ID:e7sarKln0

トランスフォーマーやアイアンリーガーは女性ファン多いけど
メカの質感そのものに萌えてる訳じゃなさそう

>>410
男性向けはメカ同人多かったの？

414 ：男女：2012/10/07(日) 18:28:04.14 ID:Whinb2o40

メカ同人というよりも渋とかではメカを結構描いてるかもしれない

415 ：男女：2012/10/07(日) 18:28:37.34 ID:Oqp157ZL0

今日リリマジだったけど、なのフェイは女性サークルかなり多かった
中学校時代のなのフェイサークルって大体女性サークル
やっぱりロリだと敬遠されるんだろうと言うのと、
中学校時代は原作で描かれてないので、妄想の余地が多いってのがあるのかな?

416 ：男女：2012/10/07(日) 20:00:59.07 ID:OBBNnh730

多分だけど、好きな話を描けるってのが大きいんだろうね
同人をやる以上は誰かに読んで欲しいがオリジナルじゃ手に取って貰えない

２次創作だとキャラの説明にページを割かなくてイイから楽なんだよ
手に取って貰えそうなメジャージャンルを選んで、後は妄想と言う名のオリジナル

創作ファンタジーとかだと本当に客足が壊滅的だから・・・

417 ：男女：2012/10/07(日) 21:01:18.75 ID:qbEFq4FM0

そもそもアンソロとか同人自体女のほうが描き手が多いので比率とかは大して当てにならないよ
菜の花はサークルは女性が多くても描い手はほぼ男だろうから

418 ：男女：2012/10/07(日) 21:03:35.11 ID:qbEFq4FM0

描い手×
書い手○

419 ：男女：2012/10/07(日) 21:06:12.59 ID:qbEFq4FM0

やべ更にミスった
買い手ですｽﾏｿ…………

420 ：男女：2012/10/07(日) 22:30:37.60 ID:o6LqY5HM0

・女性サークルが多いといっても半分を超えることはない
・絵で創作活動をする女性は男の４倍いる
・客は99％男（大袈裟でなく）
・キャラを愛でているのではなく、多くの
人に自分の作品を見せたい

明日大田区産業プラザでやるイベント
まさにそういうやつの典型

421 ：男女：2012/10/07(日) 23:27:20.65 ID:Jz4nSnvE0

今期の真木、荒人はショタコンに受けて蟻あたりは腐女子に受けるんだろうか？

422 ：男女：2012/10/07(日) 23:42:33.56 ID:7OXk90Iy0

>>420
そうやって言い切っちゃうからそうじゃない人もいるって少数派の意見を言いたくなる人が出てくるんじゃないの？
買い手が99％男ってのは見れば分かるとして
自分の創作を見せたいだけでキャラや作品を愛してる訳じゃないとか何を根拠に言ってるんだか
そのイベントのサークル主全員知り合いとか全員にインタビューでもした事あるの？

423 ：男女：2012/10/08(月) 00:19:40.75 ID:fdRRidk+O

>>421
もうとっくに腐人気ある

424 ：男女：2012/10/08(月) 00:40:27.44 ID:ZYUVDyrt0

荒人は腐女子には受けなさそー
ショタどころかもはやペドじゃないのかあれ
蟻婆はすでに腐に人気っぽいけど

425 ：男女：2012/10/08(月) 04:04:34.29 ID:qcBTc2al0

腐一番人気はOPに一瞬だけ出てくる緑の頭巾かぶった白髪のそばかすですよ
って言ってもマギ知らない人には信じられないんだろうな

426 ：男女：2012/10/08(月) 04:26:21.61 ID:5FygmiJ00

>>422
インタビューじゃ無いけど菜の葉とかは同人誌のあとがきで
「元ネタは知らないんだけどきっと素晴らしい物に違いないんですよね」

って書いてたりするのは普通にある。要するに手に取って貰う為にジャンル借りました～な感じ

427 ：男女：2012/10/08(月) 09:14:47.36 ID:ChqkjjnE0

>>426
うわ～それ思ってても書いちゃ駄目だろ

428 ：男女：2012/10/08(月) 10:17:18.47 ID:vaE1NV+k0

菜の花は衣装があまり女性受けしないしいかにもな男性向けだから
女人気がないのは納得だけどね
女性受けするならCC桜みたいに服装がフリフリしてて可愛くないとキツイと思う

薔薇乙女が女性人気が高かったのも服装の可愛さが大きいから
しかし、男キャラ大好きな腐女子でもゴスロリとかは好きだよね
女キャラの絵は描かなくてもゴス着てるとか普通だ

429 ：男女：2012/10/08(月) 10:22:28.45 ID:SQKJAnX+0

元ネタってスピンオフ元のことじゃないの
そっちは知らなくても普通だし

430 ：男女：2012/10/08(月) 10:23:44.05 ID:1liNWjJC0

支部に萌えアニメの百合カプ絵あげる女性も
“大半は”それで説明できるな

それを密かな女性人気と取り違える男も多い
逆に言えば絵師側にしか女性がいないって事なのに

431 ：男性向け女性向け：2012/10/08(月) 10:43:48.13 ID:5ptUbo/6O

>>428
別にフリフリである必要はないかと（例:セラムン
けど、なのはは私服が女視点から見てねーよwなのがデカいと思う
逆に比較的そこを押さえられてたのが妹姫とかじゃないかな
フリフリの服じゃない子も受け入れられてたし
乙ゲーとかの男の服も男から見ればねーよwなんだろうが

432 ：男女：2012/10/08(月) 12:10:33.00 ID:W4PY1T8M0

乙女ゲーやBLゲーの男みたいな格好のキャラが出てくる男性向けは確かにないが、
男性向けの女キャラの地味で変な配色の私服は、乙女の主人公キャラもあまり変わらないんだが

433 ：男女：2012/10/08(月) 12:26:10.39 ID:vVx0NflQ0

私服はあんまり関係ないだろ
セラムンはそもそも原作が少女漫画雑誌だし女人気高いの当たり前だから
菜の葉は男性向けの美少女アニメってことで敬遠してる女が大半だと思う

同じ内容でも最初から少女漫画雑誌でやってたらかなり印象違ったと思う
先入観ってかなり大きいんだよ

434 ：男女：2012/10/08(月) 12:30:22.59 ID:CafPUh8s0

本来セラムンは女児のものだよね
おもちゃも女児が好むものが多かったはず
そして結構長いことやってたから女児も大きくなるわけで

その女児がオタクに成長すればそれはその人にとって
大事な作品なわけで
菜の葉とは立ち位置が全然違うと思うなー

435 ：男女：2012/10/08(月) 12:43:21.59 ID:ckmnyMu+0

>>431
＞なのはは私服が女視点からしてねーよ

私服もある程度は関係ないけどまるで私服が可愛かったら女人気が出たかのような言い方だ
妹姫で女人気が高かったのはゴス系の服のキャラだろ？

フリフリ系とかロリータ系の服を好きは女はかなり多いからやっぱり変身後の衣装が
ダメなんだろう
菜の葉のゴス系のキャラってヴィータくらいじゃん

436 ：男女：2012/10/08(月) 12:46:31.53 ID:Jj831PXU0

ある程度は関係ないけど→ある程度は関係あるけど

妹姫でぐぐったら女ファンが多かったのはゴス服のアリアらしい

でも、菜の葉でも男性向けの要素を極力排除して朝に放送したら普通に女児に人気出そうだけどな
言い方悪いけど女からすると男性向けで9歳の幼女が主役のアニメって
やっぱり引くもんだよ
2期や3期では成長したけど1期から見てないと見ようとは思わないし結局固定層による支持になってしまう

437 ：男女：2012/10/08(月) 12:58:26.45 ID:vVx0NflQ0

円の女ファンはキャラよりも犬カレー空間とかそっち方面に惹かれた人が多い気がするがな

菜の葉は男から見るとオサレなのかもそれんが女からすると衣装とかダセーって感じなのかもしれん

ていうかこのスレでのファンって単に視聴しただけとか支部で絵を描いたとか
そんなライト層でいいの？
同人活動をしてるようなディープな層なら円も菜の葉も大多数が男を占めることになりそうなんだが

438 ：男性向け女性向け：2012/10/08(月) 13:09:35.19 ID:5ptUbo/6O

そうなのかスマン
当時リアだったけど周りには咲耶とか鈴凜も結構好かれてたけどな（あくまで自分の近くの話だが
あと亞里亞はゴスじゃないだろ、ゴスは千影

439 ：男女：2012/10/08(月) 13:17:56.29 ID:7Lkjxtt70

妹姫は当時十代後半から二十代なかばだった自分や自分の周りじゃ
男の妄想極まれりって感じで完全男性向け扱いだったよ

440 ：男女：2012/10/08(月) 13:19:32.43 ID:hnsGN8400

ゴスつうか亜里亜はロリータ服だな
ロリ系の服は女受けいいだろ
むしろ女児なら嫌いな子のほうが少ないだろうしね

それから円が女受けしたのは中性的な内容の作りになってるからだと思う
プロットや話の作りはゲーム脳的で男性的な作りになってるけど
キャラクターの行動は女性的でいかにも思春期の女の子らしく描いてるから
男にも女にも受けたんだと思う

円に限定せず男女共に受けた作品の共通点ではある気がするね
男性ヲタは話の整合性だのメカだのにうるさいし、女性はキャラに感情移入できないとファンにはならない
菜の花は男による男のためのアニメって作りになってるし女はハマりにくい

441 ：男女：2012/10/08(月) 13:38:14.85 ID:SQKJAnX+0

妹姫で女性に人気があったのは亞里亞白雪のフリフリ系で、絵やコスプレではゴスロリ系な千影亞里亞が
咲耶鈴凜は内面の葛藤が軸にあったため書き手側に結構好かれてた印象
男性向け作品だけどサークルの半分は女性でオンリーでも一般参加の女性がそこそこいた

442 ：男女：2012/10/08(月) 14:06:40.28 ID:B9/zyFEu0

>>427
「天知る、地知る、我知る、人知る」っていい言葉だなあ

443 ：男女：2012/10/08(月) 14:37:30.64 ID:vVx0NflQ0

薔薇乙女、ゴシック辺りは作者も女性でキャラの衣装も人形みたいで
可愛いから女のファンがいても全く不思議ではない
カドキャプの桜に萌えてる女もかなりいたから妹姫のキャラが人気なのもおかしくないな
ロリ好きの女は案外ショタ好きの男より多いと思うぞ
ショタコンと違って着せ替え人形的な愛で方だがな

444 ：男女：2012/10/08(月) 14:40:54.93 ID:P4eySsiU0

性的な意味は含まない人がほとんどだけど
レースひらひらロリっこは女には基本的に受けいいよね
かわいい衣装の時点で他よりアドバンテージ高いｗ

445 ：男女：2012/10/08(月) 15:14:18.50 ID:LXxKR7LT0

>>443
男性向けで女人気も出る作品って高確率で作者やキャラデザ担当が女だよね
（原作はそうでなくてもアニメの監督やアニメキャラデザが女だったり）
完全に男作者で女人気が出た作品って聞いたことがない

446 ：男女：2012/10/08(月) 15:15:42.40 ID:LXxKR7LT0

あ、>>445は「男性向け萌え作品」に限ってね

447 ：男女：2012/10/08(月) 15:17:22.59 ID:qGwJWFJx0

挙げられてるのは全部男が買い支えたジャンルだな
女人気()

448 ：男女：2012/10/08(月) 15:25:54.68 ID:1liNWjJC0

黒執事Ⅱよりも男女比の偏ってる圓を
「女性人気」って…

449 ：男女：2012/10/08(月) 15:27:06.19 ID:W4PY1T8M0

魔法少女が男に受ける理由は、男には「制服フェチ」というフェティズムがあるから
なのはとかスト魔女は軍服系だし、まどかとかプリキュアとかも基本部分が共通の服を着ている

女にはない価値観だから、女から見て魅力的じゃないのは当然だろう

450 ：男女：2012/10/08(月) 15:31:14.92 ID:qGwJWFJx0

儀明日で5:5らしいからな
女人気を主張するなら最低限あのレベルからだな

451 ：男女：2012/10/08(月) 15:38:19.25 ID:P4eySsiU0

女人気って単純に女「にも」人気て話じゃないの？
男性向けなんだから当然男性主体だと思うんだけど

452 ：男女：2012/10/08(月) 15:45:31.58 ID:1liNWjJC0

男33.5％の黒執事Ⅱは男「にも」人気とは言われないのに？

453 ：男女：2012/10/08(月) 15:58:19.14 ID:xkRlCpII0

>>447
薔薇乙女の女性ファンは4割はいるぞ
何を言ってるのか知らんが

454 ：男女：2012/10/08(月) 16:06:24.19 ID:yhRYvcVl0

>>449
制服フェチなら女にもあるだろう
学ラン萌えや軍服萌えやスーツ萌えもよく見るし

455 ：男女：2012/10/08(月) 16:29:54.21 ID:4hNMS6Kl0

制服フェチっていうか、男オタクにはJCやJKがデフォって感じ
男オタク向けのヒロインって未成年の女の子しかいない気がする
男省いたJCやJKが学校生活でキャッキャッしてるのとか人気あるよね
女向けは大人の男もかなり萌えの対象になってるけど

456 ：男女：2012/10/08(月) 16:35:39.89 ID:ckmnyMu+0

>>455
18歳以下は受け付けない！って腐女子もいるぐらいだしな
男はロリコン、女は美青年好き

457 ：男女：2012/10/08(月) 16:40:47.22 ID:P4eySsiU0

>>452
え、男にも人気なんじゃない？
前スレでも男が三割でまどかの女人気よりもすごいって流れになったよ

458 ：男女：2012/10/08(月) 17:03:58.64 ID:W4PY1T8M0

>>454
女の場合、制服が似合うイケメンが好きなのであって、そういうキャラが普段と違うオシャレな格好していても、それはそれで盛り上がる
だが、男の場合は制服が世界観や職業の魅力を象徴として示すため、
むしろ脱いではいけないというか、例え同じキャラでも脱いでる時は魅力半減となってしまう
裸とか見たいんだけど全部脱いだらダメなのである

459 ：男女：2012/10/08(月) 17:26:49.08 ID:SQKJAnX+0

ゲームと同じようにアニメ視聴者の数は男性の方が圧倒的に多いから、そこを無視しては考えられないんじゃないか
そのため男性向けの文法が基本で女性があえてアニメを見るという選択肢が少なく特定作品に集中することになっている

460 ：男女：2012/10/08(月) 18:47:23.89 ID:ckmnyMu+0

>>459
でも腐女子って男性向けの作品に食いつくよね。

461 ：男性向け女性向け：2012/10/08(月) 18:51:28.24 ID:5ptUbo/6O

>>460
それはプリキュアやセラムンに男がつくようなもんじゃないか？

462 ：男女：2012/10/08(月) 19:54:39.45 ID:ChqkjjnE0

>>459
そもそもゲームやアニメ視聴者の数が男性が多いってどっから来るんだ?
アニメイトでは女性が溢れてるし、コミケでは女性参加者の方が多いし

463 ：男女：2012/10/08(月) 20:03:27.15 ID:vixTgYkd0

黒執事とかの場合目につく男ファンがかなり少ない
男性向け作品でも女性がコスプレしたり支部で絵を描いてたりするからある程度はわかるけど
男性だとこうはいかんからな

というか男が女性向けアニメを見る時って半分馬鹿に仕手見てるんだろ？
歌王子とか世界一初恋とかネタアニメとして楽しんでる男が殆どだったよ

464 ：男女：2012/10/08(月) 20:17:54.52 ID:7aBJXk7oi

アニメ視聴者数がいちばん男女に偏りがないから
男女比を調べるには最適
渋の絵師が～レイヤーが～は何もあてにならない

465 ：男女：2012/10/08(月) 20:19:29.48 ID:vVx0NflQ0

>>464
いや、だからそのアニメ視聴者数ってどうやったらわかるの？ww

466 ：男女：2012/10/08(月) 20:24:53.47 ID:B9/zyFEu0

＞男が女性向けアニメを見る時って半分馬鹿に仕手見てるんだろ？
女の被害者面怖い

467 ：男女：2012/10/08(月) 20:31:59.71 ID:BugdFkxl0

>>463
ネタアニメとして楽しむ＝馬鹿にして見てるって違くないか？
薄桜鬼や歌王子を最後まで見てた男オタがいたけど別に馬鹿にしてる感じじゃなかったよ

468 ：男女：2012/10/08(月) 20:32:54.05 ID:LXxKR7LT0

男性向けだと少女＋メカの一見全然違う組み合わせに萌える属性があるけど
女性向けでこれに対応するものってあるのかな

469 ：男女：2012/10/08(月) 20:49:46.80 ID:vVx0NflQ0

>>468
男に女装させるのはそれに入る？

470 ：男女：2012/10/08(月) 21:01:15.20 ID:hnsGN8400

女物の着物来てるキャラで人気なのは銀玉の鷹杉しか知らない

471 ：男女：2012/10/08(月) 21:06:20.21 ID:ChqkjjnE0

世界一初恋を面白がって見てた男だけど、
ネタアニメじゃなくて熱い編集者アニメとして見てた
バクマン。が漫画家サイドなら、世界一初恋は編集者サイド

472 ：男女：2012/10/08(月) 22:25:54.65 ID:7aBJXk7oi

このように「自分が観ていた」「周りに観てる奴がいた」という
報告を頻繁に見かけることから
女性向けはソフトBL物を含めどれも３割は
男が観てるという実感がある

473 ：男女：2012/10/08(月) 22:36:36.46 ID:HinskNUO0

このスレ的に視聴しただけでもファンにカウントするの？
同人板だから同人人気で語るべき？

474 ：男女：2012/10/08(月) 23:29:38.77 ID:XcG2P9KW0

いわゆるギャップ的なものってくくりだったら
料理得意なオカン要素ありな男キャラとかそういうのかな
でもそもそも男向けだとメカ+少女って分かりやすい要素での萌だけど
女向けだともっと細かいところにつっこんだところに萌るというか
対応させるとなると難しい気がする

475 ：男女：2012/10/08(月) 23:42:45.47 ID:6taDq35E0

最近の同人でNLってほとんど無くなったよね
男性向けはモブ×女とか、（これはNLにカウントしない）
百合系ばかり
女性向けはBLばかり
だから今期のSAOが久しぶりにNLで流行ってるようで驚いたわ

476 ：男女：2012/10/08(月) 23:53:09.43 ID:XcG2P9KW0

SAOはNLなのか？
なんか男性向けのアニメでの主人公×ヒロインだと
いまいちNLって感じがしない
俺×ヒロインって感じがするせいかな

477 ：男女：2012/10/09(火) 00:17:04.75 ID:wpc1tidb0

NLって男性向けでも女性向けでも絶滅危惧種な気がする
春日のころは男女CPに萌えるとか当たり前だったのになぜこうなった

478 ：男女：2012/10/09(火) 00:23:20.32 ID:PmMHyju+0

男性向けだともともと男女カプってもの自体が
ないと思うからよく分からんが
今でも男女カプに萌える女オタは多いと思う
そもそも絶対的なヒロインがいる作品が少なくなったし
爆発的に人気な男女カプがいないってだけじゃないの
腐に人気な作品でもノマカプ好きは一定層いるもんだし

479 ：男女：2012/10/09(火) 00:43:09.45 ID:HYQ1KmLU0

そういえば爆発的に人気が出た男女CPって未だに出てないな
男女だとやっぱ原作で補完できてしまうから駄目なのかなぁ

480 ：男女：2012/10/09(火) 01:12:50.73 ID:MXayI5sa0

>>472
うん、どんなクソBLアニメだろうが3割は男が見てると思う
流して見るだけでいいアニメってのはそんなもの
実際の比率を見るには能動的に購入なりしないといけないもので判断しないと

481 ：男女：2012/10/09(火) 01:29:04.20 ID:J+Yf0tYA0

むしろノーマルは最近の方が多くなったんじゃないの
昔は居るだけですいませんレベルで
「ヒロイン好きなんて頭おかしい」
とか同人誌のフリートークで書かれてる本なんてザラだったような

482 ：男女：2012/10/09(火) 04:09:39.66 ID:M1nxHCkdi

>>480

全く興味ないものを受動的に流し続ける、
そんな暇な人がいるだろうかと疑問
ネットで課金し視聴する場合は流し見なんてまずしないし

483 ：男女：2012/10/09(火) 05:23:46.39 ID:QOCp9kcV0

そこそこの興味の奴は、PC使う時のBGVとして流してたりするな
ほとんどラジオドラマ状態になるけど
気になったシーンだけ作業止めて画面見る

484 ：男女：2012/10/09(火) 08:12:57.92 ID:BlzN4Boe0

BLはかなり多いけど百合はまだまだすくないと思う

485 ：男女：2012/10/09(火) 09:30:59.70 ID:tmfh6H5v0

商業BLはかなり多いけど百合は少ないよね
これから人気でたりするんだろうか

486 ：男女：2012/10/09(火) 09:36:48.25 ID:wJV1ltdh0

急激に人気が出るとは考え難いし、男の娘の様に違った形で・・・
う～ん流行るとは思えないような。まあ違ったアプローチが無いと現状維持かな

487 ：男女：2012/10/09(火) 09:45:33.29 ID:p6Dtp7xx0

>>482
そこが男と女の違いだと思うよ
ハナクソほじる感覚でBLも流し見する

488 ：男女：2012/10/09(火) 09:46:49.59 ID:vNflss+e0

>>486
何を言ってるのか全く分からないが男の娘なんて百合以上のニッチだぞ
流行った試しも無いし

489 ：男女：2012/10/09(火) 09:51:18.72 ID:29eyLe3j0

男性向けだと男の娘のほうが規模が大きいぜ
女性向けは知らんけど

490 ：男女：2012/10/09(火) 09:54:45.00 ID:hNQqnrg40

>>489
釣りなんですか？
同人の話なんだから当然東方とかも入ってくるわけだが
東方より男の娘の規模のほうが大きいって？

491 ：男女：2012/10/09(火) 10:00:39.43 ID:29eyLe3j0

まあ同人限定だと百合の圧勝だな
百合は商業がさっぱりだから全体で見れば男の娘が逆転するんだが
あと当方は別に百合ジャンルじゃないｗ

492 ：男女：2012/10/09(火) 10:01:54.92 ID:wxdFesux0

釣りだろ
まあ百合の同人の場合片方がふたなりになったりする
パターンも多いから厳密には百合といえるかはわからんが

493 ：男女：2012/10/09(火) 10:06:24.69 ID:+p8ltHAf0

商業だと男の娘のほうが規模が大きいって言うけど
百合要素があってヒットしてるアニメはたくさんあるけど（系音、菜の葉、円、スト魔女）
男の娘がメインでヒットしてるアニメは今のところ出てないないからどっちが
需要があるのかは明白だと思うが

そもそも男の娘っていっても男と絡むパターンと女と絡むパターンの2つがあるわけで
百合と比較できるものなの？

494 ：男女：2012/10/09(火) 10:21:04.93 ID:wxdFesux0

自分が知ってる限りでは百合姫とわぁいの発行部数は
同じくらいだったはずだが
商業が男の娘のほうが上ってソースはどこなのか気になる

495 ：男女：2012/10/09(火) 10:29:03.60 ID:29eyLe3j0

その中だと百合人気でヒットしたと言えるのは菜野葉だけだよ
百合は当方と一部アニメの二次創作でのみ見掛けるジャンルだ
ラノベ漫画ゲームになると全然駄目

男の娘はどのメディアにもそこそこ混ざってる
男性向けの専門雑誌もあって独自の市場を築いている
百合は男性向けの雑誌すらない

496 ：男女：2012/10/09(火) 10:33:10.95 ID:wJV1ltdh0

スト魔女が本当にヒットだったら某アニメ会社は潰れないで済んだのかな・・・

497 ：男女：2012/10/09(火) 10:37:12.44 ID:wxdFesux0

どのメディアにも混ざってるとか意味不明なんだが
女装キャラなんて昔からどの漫画にもいるし
それを最近流行りの男の娘に分類するとか意味不明だな

498 ：男女：2012/10/09(火) 10:41:02.93 ID:erGl6Wqi0

>>493であくまで百合「要素」といってるのに
勝手に自分の解釈で百合といえるは菜の葉だけニダ！と言い出すこの有り様

男の娘がメインでヒットしたアニメがあるかって部分もスルーでございます。
挙句の果てにはどのラノベやアニメでも女装キャラクターはいるから
百合より人気という支離滅裂な主張
>>495はそレを他のスレでも書いてくるといいよ

499 ：男女：2012/10/09(火) 10:41:13.70 ID:aXR1yHdL0

NL同人は乙女ゲームジャンルに集中しがちだよ
年３回の乙女ゲームオンリーが近年開催度に拡大と満了落選を出して1000スペース規模超えてる
そこはBLが特殊扱いで配置も隔離

500 ：男女：2012/10/09(火) 10:50:04.29 ID:Pe0dcrZY0

どのメディアにもって言うけどオカマや女顔キャラなんてどこにでもいるから
それらを男の娘に入れるなら数で圧勝するのは当たり前だと思う
あくまで「男性向け」の女装キャラを男の娘とするなら比較的ニッチだと思われる
少女漫画じゃ女装キャラとか女顔キャラとか当たり前のように出てくるし

501 ：男女：2012/10/09(火) 10:53:53.38 ID:29eyLe3j0

要素があるだけで百合で売れたわけじゃないってことだよ

女装と男の娘も明確には区分けされてないし
単なる女装でも消費のされ方は男の娘のそれ
女性向けと違って線引きが緩いから

502 ：男女：2012/10/09(火) 10:58:41.23 ID:sHthEDSV0

でも男が一人でもメインにいたらヒットしなかっただろうし
ヒットの要因として百合要素は大きなウェイトを占めてるよ
プリキュアなんて公式が男性ヲタのために恋愛要素は排除してるくらい
なぜか先週は男が出てきて大荒れだった

503 ：男女：2012/10/09(火) 11:06:27.43 ID:wxdFesux0

>>501
ニッチ君は必要条件と十分条件を
中学から勉強しなおせ
前から百合叩いてた人男の娘厨だったのか

504 ：男女：2012/10/09(火) 11:38:52.77 ID:vNflss+e0

てか本来百合と女装男子って女性向けのものだよね
一昔前の少女漫画でやってたようなBLなんて少年愛とか女装物ばっかだったような
最近は男らしいキャラばっかりだけど
百合も女装少年も男性の萌え豚に思いっきり食い荒らされてるな

505 ：男女：2012/10/09(火) 11:44:24.84 ID:29eyLe3j0

>>502
笑顔の同人を虎で検索すれば現実が見えるかと

506 ：男女：2012/10/09(火) 11:53:12.93 ID:BxY8rOTc0

このすれは　おんなのこ　の　おへや　だよ
おとこのこ　は　でていってね　！

507 ：男女：2012/10/09(火) 12:08:36.79 ID:ZX+tLE0d0

百合要素が必要なのは百合と言うよりも単に男キャラが邪魔だから排除しただけってこと
ID:29eyLe3j0
ていうか気持ち悪いからもう書き込まないでくれないかな

508 ：男女：2012/10/09(火) 12:10:19.83 ID:ZX+tLE0d0

ID:29eyLe3j0の言い分では女装してる女っぽいキャラはみんな男の娘らしいから
その手のキャラはBLにたくさんいるので男の娘は腐女子向けってことでいいのかな

こいつの理屈だとそうなるけどそう言ったらブチ切れるんだろうな
なんで都合の良い時だけ拡大解釈するんだろう

509 ：男女：2012/10/09(火) 12:16:44.73 ID:wxdFesux0

ID:29eyLe3j0の脳内ではとりあえず菜の花は
百合でヒットしたって認めてるんだよね？
でも男の娘要素でヒットしたといえるアニメが出せないなら
大人しく引きがったほうがいいんでないの？

510 ：男女：2012/10/09(火) 12:30:35.98 ID:YbOv3CsE0

男性向け同人の流行を考えるスレに
定期的に書き込んでる者だけど男の娘については驚くほど
話題になってないのが現状
ただし、ショタはそこそこ話題には出る

511 ：男女：2012/10/09(火) 12:59:27.96 ID:z8Au1Fxm0

ショタは昔から手堅い人気があるが男の娘はヤンデレと同じく
量産されまくって飽きられそう
ヤンデレは今となっては不人気属性だし

512 ：男女：2012/10/09(火) 14:36:29.45 ID:qSeRArCm0

まあアレな人は触るなって
ショタといえば今期の間木の主人公は男性受けも悪そうだね
いくら見た目がショタでも中身かあれだとショタコン受けも悪いんだな

513 ：男女：2012/10/09(火) 15:00:16.20 ID:3QXXurqc0

>>512
俺は可愛いと思うがなあ
なんであんなに嫌われてんだろ

514 ：男女：2012/10/09(火) 15:28:30.28 ID:BlzN4Boe0

ヤンデレも一時期ブームだったよな
今となってはヤンデレのキャラすら見かけなくなったが
男の娘に関しては流行ってすらいないと思う

515 ：男女：2012/10/09(火) 16:13:21.13 ID:bwqK8O/H0

男の娘はインパクトはあったから
物珍しさでのネタ人気とか「特殊性癖に萌える自分かっけー」需要はあったと思うけどね
あと女嫌いをこじらせた人の逃げ場にもなってた

516 ：男女：2012/10/09(火) 16:17:22.18 ID:iGrcJnw90

ヤンデレと同じで最初は珍しさから持てはやされたけど劣化コピーが乱造されて飽きられてるパターンに見える

そもそも男の娘の魅力は準にゃんを代表として女特有のあざとさが無いって部分だと自分は思ってるから
狙って作るもんじゃない希ガス

そういえば男の娘って一応はショタジャンルなのか？
ショタコンで男の娘を嫌ってる人をよく見るんだがその辺りも派閥があったり？

517 ：男女：2012/10/09(火) 16:25:59.54 ID:75Oq/++90

百合より男の娘が人気（ｷﾘｯと言ってる人がいるけど
属性系のパイの大きさ測るのって結構難しい

体格系属性（巨乳・ロリ・男の娘・スレンダー・プランパー・筋肉etc）
性格系属性（ツンデレ・クーデレ・ボーイッシュ・お嬢・無口etc）
シチュ系属性（BL・和姦・凌辱・NTR・触手・百合etc）

とか色々組み合わせがあるから、単純な比較が難しいんだよ

それから同人に関しては百合も男の娘も想像以上にニッチだ
それから男性向けアニメは最近はとことん男性排除した作品が人気が出てる
楽喜須田、咲、系音、円とかね

518 ：男女：2012/10/09(火) 16:32:41.39 ID:PmMHyju+0

男性向けの同人っていったら9割がヒロインのエロ同人だからな
そこに百合と男の娘のどっちが人気だのといっても無駄というか
基本的に男性向けの百合や男の娘やらの嗜好は同人じゃ人気計れないと思う
百合っぽさが人気の>>517の作品も同人だと結局はエロになるし
本編じゃできるだけホモっぽさがないというか
ホモじゃないって言い訳が利くほど受ける
女性向けとまるっきり反対だなあと思う

519 ：男女：2012/10/09(火) 17:28:30.79 ID:BxY8rOTc0

ぶっちゃけ、男オタにとって男の娘はふたなりの穴が玉袋に変わっただけの派生キャラ
ペニスという感覚器官で悶える少女、という特殊性癖の女キャラでしかなく、男キャラとして認識されてない

520 ：男女：2012/10/09(火) 17:30:41.18 ID:75Oq/++90

ふたなりってのが18禁作品でしか出せないからそれを一般向けにしたのが
男の娘なんだよな？

姫姫の男性声優で体もゴツゴツしてるやつも男の娘ってよんでいいのだろうか

521 ：男女：2012/10/09(火) 17:56:36.30 ID:VLJfLVlN0

ショタコンはあくまで「少年」として愛でてるからふたなりの亜種の男の娘は
あんまり好みじゃないのでは・・・
乙僕の主人公や順にゃんがショタかと聞かれたら違うと思うしね

ショタのオンリーでも行列ができるのはロリショタじゃなくてガチショタの方だと聞いて驚いた
記憶がある
ロリショタってショタコンからするとにわか扱いだったりするのか

522 ：男女：2012/10/09(火) 19:02:37.45 ID:wJV1ltdh0

ニワカと言うか、最初はそれで入る人が多いんだよ
自分もそうだったんだが段々と趣味が開発? されていって
結局はおとこらしいショタの方が何故か好きになる

523 ：男女：2012/10/09(火) 19:08:03.14 ID:FtrlIC800

ショタと男の娘では深い溝があるのか

524 ：男女：2012/10/09(火) 20:32:06.28 ID:wMQmtzpw0

>>520
男の娘って女装してるだけじゃなく
中身も女の子じゃないと駄目なんじゃないっけ
ツンデレの解釈が広がってるように男の娘の意味の解釈も広がってるのかもしれないけど

525 ：男女：2012/10/09(火) 20:32:36.63 ID:wMQmtzpw0

526 ：男女：2012/10/09(火) 22:27:06.99 ID:rVGsr0nN0

女って見た目も性格も少年みたいな女の子キャラ好きな人多いじゃない
アイマスの真ファンは女性比率高いし
男の娘も男にとってのソレなんじゃないのかなと思ってる

527 ：男女：2012/10/09(火) 22:48:26.83 ID:3QXXurqc0

男の娘って生物学的に♂なだけの女の子なんじゃないのか

528 ：男女：2012/10/09(火) 22:57:39.55 ID:75Oq/++90

>>526
微妙に違うと思うんだよなぁ
だって、男装キャラのアンソロや専用雑誌は無いけど男の娘はあるだろ？
それにボーイッシュ、男装キャラに関しては女性向けではそこまで需要ないよ
それなら普通の男の子がいいし

529 ：男女：2012/10/09(火) 23:08:14.02 ID:HqLaPxbj0

ギャルゲやエロゲで男の娘が出てくることはあるけど
乙女ゲーじゃ男装キャラなんて主人公以外じゃ出てこないからな
まあ、男にはショタコンがいるけど女にはロリコンがいないのと似たようなもんだろ
「女かと思ったら男」ってパターンは受け入れられても
「男かと思ったら女」ってパターンは女からすると地雷かもな

530 ：男女：2012/10/10(水) 00:44:59.12 ID:PkUeMvUl0

女かと思ったら男ってパターンだと
本当に性別が男ってだけで外見や中身は女の子ってパターンが多くない？
それだとまあ生理的に嫌って人はそりゃいるだろうが
姿形の可愛さの方を重視する男向けだと問題ないのかも

531 ：男女：2012/10/10(水) 00:51:09.09 ID:5OUxgJqV0

男の娘って本人は女装をしたり女性を意識したりしてないんだけど
見た目が女にしか見えないっていうのが男の娘だと思ってたんだが違うの？
女装して中身も女の子ってそれはオカマやトランスジェンダーっていうのでは？

532 ：男女：2012/10/10(水) 01:01:37.08 ID:s+2Y1f/ei

同性キャラへの抵抗感は男と女で全然違うね
それが男女の意見のすれ違いの原因でもある

533 ：男女：2012/10/10(水) 01:01:39.71 ID:o9uqIPwM0

3次では宝塚とか人気だけど二次元では女性向けじゃ男装キャラはあんまり人気ないね
というかそもそも男装キャラ自体全然いないのが現状

534 ：男女：2012/10/10(水) 01:05:46.60 ID:2ODXO2S+0

>>532
もし男の娘の逆バージョンで男装女子なるものが増えたりしたら腐女子からは猛反発されると思うな
まあ、男の娘は男の娘で男性でも嫌いな人はかなり見るけどさ

美少女の中に一人男の娘がいたとしてあえてそのキャラを選ぶ男性はいても
イケメンの中に一人に男装キャラがいてそれを選ぶ女はかなり少ないかと思われる

535 ：男女：2012/10/10(水) 04:09:48.12 ID:sVT76H+vi

ボーイッシュ単体さえ需要全くないのに
「ボーイッシュ×冴えない女の子百合は
女子に人気ある」というオタの書き込みを見ると
やるせない気持ちになる

536 ：男女：2012/10/10(水) 04:37:12.65 ID:mPl15IQP0

そのへんはそれこそ男女差なのかもね
男の場合は可愛ければ性別設定が無視できるけど
女の場合は男である事が前提になる・・・

男：姿さえ女なら♂でも平気
女：設定さえ♂なら鉛筆×消しゴムでも平気

537 ：男女：2012/10/10(水) 05:30:53.07 ID:P+LDnTGw0

「美人系の女キャラが男装」は女性需要ある気がするが。
まぁコス要素、TS要素自体を女性が好むってのもあるけど。

538 ：男女：2012/10/10(水) 05:33:28.86 ID:P+LDnTGw0

ボーイッシュな美形女キャラが普通に格好いいと意外性がないし、
かといってヘタレや腹黒や乙女になると、男キャラならおいしいが、
女キャラだと魅力的には思えないというジレンマ…。

乙女で可憐な男の娘はそのまま受容されるのになんでだ。
男の娘は客体だけど、男装キャラは主体だから、
ボーイッシュな時点でなんか無理してる感を感じてしまうからか？

539 ：男女：2012/10/10(水) 08:42:04.08 ID:h9eueX930

アイマスの真の女性人気もあくまで美少女の中だったらボーイッシュ系が
人気出るってだけだと思うけど

まあ大半の女はイケメン男と男装キャラならイケメンを選ぶし
美少女と男の娘なら美少女を選ぶだろう

540 ：男女：2012/10/10(水) 09:12:55.02 ID:BzEUFi5gP

ボーイッシュ女や男装女はあくまで女キャラのバリエーションの一つであって
イケメンと比較するものではないでしょ
いかにも女らしい女よりボーイッシュ女の方が好きと言う女は普通に多いかと
ただ女性向け同人だと圧倒的にBLが多いから
女キャラは女らしかろうがボーイッシュだろうが女な時点で最初から対象外である場合が多いだけで

541 ：男女：2012/10/10(水) 09:20:38.89 ID:qfA3+23C0

>>536
それだと「設定さえ♂なら見た目は女の子でも平気」とはならないのか？

542 ：男女：2012/10/10(水) 10:00:18.51 ID:tzFDK9uQ0

男性向けも圧倒的に美少女単品エロだよｗ
ショタに百合に男の娘にと願望垂れ流しすぎ

543 ：男女：2012/10/10(水) 10:31:42.48 ID:o9uqIPwM0

>>541
人によると思うよ
コミックナタリーが腐女子向けの女装男子の雑誌を出してたから
腐女子にも男の娘は少しは需要がある

544 ：男女：2012/10/10(水) 10:36:36.63 ID:o9uqIPwM0

というか男の娘やショタ物は作家の過半数が他にBL描いてるような人達なのが現実なんだよね
女性向けに飽きて男性向けに移るとしたら男の娘とかのほうがまだBLとは親和性高いかもしれない
いきなり男性向けのロリ陵辱物とか描かないだろう

545 ：男女：2012/10/10(水) 10:55:15.28 ID:BzEUFi5gP

>>544
女性向けから男性向けに移る作家の多くが男の娘とか描いてると言いたいのならそれは無いw
普通に美少女物描く作家の方が多いでしょ

546 ：男女：2012/10/10(水) 11:09:57.08 ID:h9eueX930

でも男の娘の作家は女が多いみたいだが

547 ：男女：2012/10/10(水) 11:42:10.95 ID:mPl15IQP0

男の娘アンソロは女装系の延長として描いてると思うな。だから半女性向け
出版社に依るけどね。光彩書房ならBL系・一迅社は男性向けに描いてる筈

それと男性向けに移るBL作家は普通に美少女路線へ切り替えるよ
・YU-RI→朝乃ゆーり・さくらあしか→極楽院櫻子とかが良い例

548 ：男女：2012/10/10(水) 11:49:26.44 ID:uSIHgd6e0

まあ男の娘も美少女物とほとんど変わらないしな
むしろ一見どこが違うのかわからないくらい

549 ：男女：2012/10/10(水) 11:53:20.36 ID:uSIHgd6e0

>>546
わぁいの作家、思ったよりも女性作者が多いね
男性で男の娘描く人ってまだまだ少ないんだろうか？

550 ：男女：2012/10/10(水) 12:16:39.85 ID:6OlfVO+j0

男の娘って流行ったように見えたけどバカテスの秀吉とか
話題になった割には支部でも同人でも全然人気でなかったな
良くも悪くも準にゃんや鰤あたりがピークだったような

551 ：男女：2012/10/10(水) 12:45:00.64 ID:hCR4BXh70

そういえばもやしもんの蛍はBL同人も結構出てたのが意外だったわ

蛍は体型と声は普通に男っぽかったから腐にも受けたんだろうか？

552 ：男女：2012/10/10(水) 14:13:04.04 ID:May3chEk0

腐女子が好きなのは中性的美青年（美少年）
男が好きなのは美少女
男の娘ってのはふたなりからマンコ取っただけだから99%は女なわけで中性的とは言い難い

553 ：男女：2012/10/10(水) 15:11:00.70 ID:MGLTP3jN0

男の娘って女にしか見えないってやつじゃないの？
100%男だと思ってた
>>552の解釈としてもちんこ付いてるしおっぱいないから100%男な感じするけど

554 ：男女：2012/10/10(水) 17:00:58.71 ID:PGlXu05d0

いわ貧乳の女キャラなんて腐るほどいるしチンコついてたら100%男ってのも意味不明
ふたなりの亜種だから少なくとも男として扱われるものではない

555 ：男女：2012/10/10(水) 17:02:13.71 ID:PGlXu05d0

いわ→いや

ていうか100%男っていうのが意味不明なんだが
男の娘のどこに男の要素があるのやら

556 ：男女：2012/10/10(水) 17:05:33.46 ID:8CsR9MRZO

>>551
男の娘≠女装少年の差だろ。蛍はたぶん後者

557 ：男女：2012/10/10(水) 17:53:29.60 ID:9nHtNwAD0

男の娘と女装少年の違いがわからんｗ
定義としてべつに明確には決まってないしそれぞれでいいんじゃないのかｗ

558 ：男女：2012/10/10(水) 18:18:42.71 ID:gZiHK+tj0

腐女子は関係性萌えだからそもそも男の娘という概念自体がない
男の娘という存在そのものにフェチ萌えするというのなら無いと断言できる
ただCP単位でなら話は変わるが
稲妻で一番人気なのもツインテの奴じゃなかったっけ
あれは男の娘と呼べるのか微妙なラインだが

559 ：男女：2012/10/10(水) 18:54:50.89 ID:hvkESFcJ0

>>557
駄目だ

560 ：男女：2012/10/10(水) 19:38:29.81 ID:n1u9Zqjd0

蛍はあの性格と立ち居位置が女性向けの話づくりに使いやすいってのもあるだろうな

561 ：男女：2012/10/10(水) 20:05:32.93 ID:TZFqLRoM0

女装少年は、女装している少年全般。似合わなくても呼ぶ。
男の娘は、見た目女の子。性格も女の子。むしろ性同一性傷害?
ってイメージがある。

562 ：男女：2012/10/10(水) 20:10:30.17 ID:wy9fR91E0

蛍は初登場時は思いっきり男で背もそこそこ高く
女装しなければ普通に男に見えるから男の娘って感じじゃないな
稲妻のツインテのキャラは外見しか知らないけど
髪型が女っぽいってだけじゃない？
顔は他のキャラとそう大差無いように見えた

563 ：男女：2012/10/10(水) 20:15:14.67 ID:hvkESFcJ0

男の娘は脱いでも男の娘だが、女装少年は脱いだらただの男の子になってしまう

564 ：男女：2012/10/10(水) 22:18:30.75 ID:MNyCJDhV0

もう「○○な男/女なんて全くいない」って言い方やめないか？
「少ない」かせめて「ほとんどいない」って言っておけばいいのに
「全くいない」と言うから反発する人が出て荒れるんだよ
このスレはいつもそれで荒れる

565 ：男女：2012/10/10(水) 22:20:42.24 ID:VJ7zpEIF0

>>564
いやー特定のジャンルの話になると必死になりだす人が沸くから
仕方ないね

566 ：男女：2012/10/10(水) 22:53:41.71 ID:hvkESFcJ0

卵を産む犬なんて全くいない

567 ：男女：2012/10/10(水) 23:21:19.28 ID:PkUeMvUl0

>>561
女装少年は見た目は女装に合ってて中身は男でも女でも両方有って感じ
似合ってない=見た目が男よりな女装キャラってそういない気がする
男の娘は女装していようがしていなかろうが見た目が
女の子で中身もなよっとして女の子よりなキャラ全般って感じがする

568 ：男女：2012/10/10(水) 23:25:12.01 ID:fjpij6D10

女装少年は男性向けだと男が一緒に快感を得るために付けた
女向けだと、女友達と彼氏の二人一役てのが多い気がする

569 ：男女：2012/10/10(水) 23:35:47.85 ID:9nHtNwAD0

秀吉って男の娘じゃなかったのか
あいつは中身は男だよね

570 ：男性向け女性向け：2012/10/11(木) 00:01:51.49 ID:rUrfwPlqO

>>568
確かに
ジェリーフィッシュプリンセスなんかその典型だよね

571 ：男女：2012/10/11(木) 00:09:42.68 ID:Z14pT83N0

ジェリーフィッシュプリンセスww
まぁ分かるけども

572 ：男女：2012/10/11(木) 00:10:37.11 ID:PvoqoVns0

少女漫画だと女装はわりと定番
ただし女装やめて男装したらイケメンって設定が高確率でついてる
現実だとあり得ないw

573 ：男女：2012/10/11(木) 00:24:56.99 ID:PvoqoVns0

知り合いに男の娘スキーの女友達いるけどその子は腐女子じゃなくて
百合好き
まぁ女で支持してる人がいたとしたらどっちかというと腐女子つうより美少女スキー方面
だと思う
男の娘は性格も良い子が多いから嫌われる要素もあんまりないしね

574 ：男女：2012/10/11(木) 00:44:45.57 ID:nELaP5giP

>>572
少女漫画の女装はギャグでない限り美しいのが定番だし（まあ男性向けでもそうだけど）
元がイケメンでないと女装しても美しくはなり得ないだろ
ブサイクが女装したら美人、の方が絶対に有り得ない

575 ：男女：2012/10/11(木) 00:51:49.13 ID:jJZNL+Ze0

現実に照らし合わせて考えたらの話じゃねーの？
コスプレイヤーでも女が男装したらそれなりに見れるもんだけど
男が女装って体格的に限界があるよな
いくら細身でも肩幅とか骨格ですぐに分かる

576 ：男女：2012/10/11(木) 00:56:19.65 ID:jJZNL+Ze0

それからアキバの女装喫茶は女性客もそれなりいるのに男装喫茶は男性客は少ないのも不思議

男に男装って需要ないんだろうか？
ISの子くらいで基本的に男装キャラってあんまり人気ないよね

577 ：男女：2012/10/11(木) 01:00:31.89 ID:nELaP5giP

本物のMTFでバレない人もいるしなあ
いくらホルモン投与しようが手術しようが生まれ持った骨格は変えようがないけど
その辺は色々誤魔化し方があるらしい

578 ：男女：2012/10/11(木) 02:54:23.21 ID:4Tv7qah/0

>>575
女装が似合うことを前提として考えたらって話じゃないの？
女装が似合うぐらいなら顔立ちは不細工ではないと思う

579 ：男女：2012/10/11(木) 08:06:20.98 ID:oCY8uUH00

そりゃブサイクはなにしてもブサイクだろw

580 ：男女：2012/10/11(木) 08:19:02.57 ID:oCY8uUH00

女から男装コスプレするとお手軽中性イケメンくらいにはなれるけど
女装が似合う男ってのは相当限られて来るような
ジャニーズの誰かが女装してる写真があったけど似合ってるのはやはり一部だしなぁ

581 ：男女：2012/10/11(木) 09:42:06.26 ID:kbbM76WU0

惨事の女装子はガチグロだと思うわ
男の娘は二次元しかありえない

582 ：男女：2012/10/11(木) 10:47:07.86 ID:iaoXCfmW0

男の娘は性別を男にして逃げてるんだよ
外見が女で一挙手一投足女のそれと同じ、でも性別が男なら
共に行動してても問題ないよねって話で･･･そのギャップが肝でもある
だから格好は女のなりで声は女だったり中性的だったり
まぁ女キャラから胸取って性器交換しただけでできるからな
常に女の格好なら精神は女か？と問われるとややこしいんだよな

男の娘の女向けを考えたら酷く不気味になる

583 ：男女：2012/10/11(木) 11:51:44.16 ID:qVipaVLW0

BLだと受けを女装させるのは腐女子なら誰もが通る道だよ

584 ：男女：2012/10/11(木) 12:04:42.08 ID:uKqvkJ6j0

BLの受けは男の娘カウントして良いんだろうか。
確かに８０１穴あるし、ウエディングドレスとか出産もよくあるし、
中性的よりも身体的にも感性も女寄りな受けの方が多いけど……どうだろ？

585 ：男女：2012/10/11(木) 12:21:50.45 ID:G2zrXTwK0

>>584
駄目だ

586 ：男女：2012/10/11(木) 12:32:47.56 ID:dxfLQ1s/0

男の娘って生物学的には♂なんだから
見ようによっては創作ジュネになる・・・のかなぁ?

587 ：男女：2012/10/11(木) 12:39:06.67 ID:5oEvy4tT0

駄目だ駄目だ言ってる人は百合は不人気属性とか言って暴れてた人？

588 ：男女：2012/10/11(木) 12:52:08.25 ID:G2zrXTwK0

>>587
関係ない

589 ：男女：2012/10/11(木) 13:05:13.70 ID:7K4/89NL0

そもそも男の娘には明確な定義は決まってないし他人に押し付けるのはどうかと思うんだけど
それぞれの解釈でいいでしょ
ついでに自分の中では秀吉も男の娘には分類されない

590 ：男女：2012/10/11(木) 13:19:06.14 ID:donHzBn20

女装してて外見も中身も女にしか見えないようなのなら分かるけど
BLの受けと一言で言ってもガチムチや男っぽいキャラもいるのに
受けってだけでどんなキャラでも男の娘にカウントは無いだろうと思うけどな
むしろなんで男の娘にカウントしたいのか

591 ：男女：2012/10/11(木) 14:01:14.36 ID:j9uMVsXS0

いくら女みたいでも腐女子的には普通の男として萌えてると思う
男の娘はわざと女化させてそれが売りになってるけど
腐女子は受けを女化させてるという自覚なさそう

592 ：男女：2012/10/11(木) 14:44:07.33 ID:NBVRO8lR0

>>590
誰も受けが全部なんていってないだろ
病院いけ

593 ：男女：2012/10/11(木) 14:45:31.51 ID:NBVRO8lR0

悪いけど男の娘厨と百合アンチはもう書き込まないでくれないかな
明らかに荒れる原因になってるし＞＞584も一言も受けが全部男の娘なんて言ってないし

594 ：男女：2012/10/11(木) 15:06:02.43 ID:zs3iD9ry0

男の娘はBLっつうかふたなりのカスタムだな
ふたなりの亜種

それから男の娘好きは変な奴が多い
例えばこんなのとか

276 男女 sage 2010/07/07(水) 10:48:17 ID:eiW8Bz9Z0
美少女カタログと男の娘カタログだと
どっちが勝つのかわからない今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか

↑
同人趣味自体がニッチだしあれこれ言うのもどうかと思うが
需要は圧倒的に美少女＞＞＞男の娘なのに
こんなことが平気で言えるのはどういう神経してんだろうね

BLや男の娘が叩かれてるのって存在そのものよりそれを支持してる連中が原因だと思う

595 ：男女：2012/10/11(木) 15:19:42.75 ID:0hSmJwe4O

病院行けってそこまで言う事か？
最近はBLでも女女している受けよりそれなりに男っぽい受けの方がよく見るし
BLの受けと男の娘はまた違うような気がするけど…
というか男の娘も百合も男性向けでも女性向けでもそんなに主流じゃないのに
やけにこのスレで話題になるね

596 ：男女：2012/10/11(木) 15:46:34.94 ID:G2zrXTwK0

スレの時空がねじれ、時間がループしているのだ

597 ：男女：2012/10/11(木) 15:47:02.22 ID:RSKsuXnN0

いや、男の娘はオワコンになりかけてるけど百合はこれから流行る可能性はあるんじゃないの
女性向けじゃなくて主に男性向けで

598 ：男女：2012/10/11(木) 15:53:15.11 ID:RSKsuXnN0

>>594
えー、さすがにこれは引く

男の娘が美少女に勝つならエロゲやギャルゲで美少女と男の娘の比率が逆転するくらいじゃないと
無理だろ

599 ：男女：2012/10/11(木) 16:20:47.03 ID:KlxyU7I40

>>595
＞男っぽい受け

実はそうでもないんだよね・・・
外見は男でも中身は完全に女みたいなのがあって困る
受けの乙女化は嫌いな人もかいるみたいだけど高確率で見る
地雷を食らいまくったのが金岡の江戸あたり
原作では男らしいキャラなのに二次ではショタ化だと男の娘化だのがひどかった
支部で露伊江戸で検索してもそれっぽいのをいくつか見かける

600 ：男女：2012/10/11(木) 16:43:49.30 ID:ybfRKx5r0

>>599
なんか話ずれてないか
受けキャラ可愛く改変されるのが嫌って愚痴にしか見えないが

601 ：男女：2012/10/11(木) 16:58:26.40 ID:dxfLQ1s/0

作者の趣向で女々しくなったり漢になったりするのは致し方ない事
・・・男といえばやっぱギャルゲーと違って同人誌だと主人公の性格はバラつきが激しいな

602 ：男女：2012/10/11(木) 17:05:48.68 ID:JLhETqP50

ヴァンガだとBL同人がほとんど愛知受けな時点で男っぽいキャラが受けになるって
理屈は無くなるな
むしろ女っぽいキャラが作中にいるとそいつは高確率で受けになる

603 ：男女：2012/10/11(木) 18:11:29.60 ID:G2zrXTwK0

>>597
すでに男性向け触手モノで、女の子が股間にペニス型生命体を寄生させられて、
他の女の子とレズプレイというシチュエーションが、流行通り越して定着しているが

それじゃ駄目かね

604 ：男女：2012/10/11(木) 18:23:32.90 ID:G1a/hJd60

BLだとセクロスしてる奴も一応BLなんだが
ふたなりの女が絡んでる奴って百合ってジャンルに入れていいの？

605 ：男女：2012/10/11(木) 18:43:52.59 ID:RYD0ikv60

個人的には百合に入れたくないが（じゃあ何のジャンルだといわれると困るけど）
男性向け百合ものには高確率であるな
やっぱちんこ生えてた方が快感を想像しやすいとか
男根崇拝というか、ちんこで女を堕とすみたいな精神があるのかね？

ところで1行目の意味が分からん

606 ：男女：2012/10/11(木) 18:44:37.90 ID:PvoqoVns0

BLで受けをやたらと女性的に描いたりする人は脳内では
男同士じゃなくて男女として映ってるんだと思う

しかし、男性向けで女キャラにわざわざ男の要素なんて入れないのになぜ女性向けだと
女の要素を入れたがるんだろう・・・女体化とか

607 ：男女：2012/10/11(木) 19:06:35.66 ID:u9oT1xO/0

女性向けで細腰とかやたらと人気だよな
男性ならではの身体的部分に萌えてる女っているんだろうか
毛も一本も生えてないようなのばかり

それから腐女子はなぜ男キャラに対して「美人」という表現をやたらと使いたがるのだろう

608 ：男女：2012/10/11(木) 20:27:48.21 ID:08dES4Fs0

女っぽい美青年は女にも一定の需要があるのに男っぽい容姿の女ってあんまり需要がないような

そういえば外見は完全なイケメンでも性別は女ってキャラは女性向けで需要あるのか？
外見は完全な美少女で性別男は男性向けでは需要有るけど

609 ：男女：2012/10/11(木) 20:35:33.15 ID:O7wi9kvL0

腰って男の方が細くない？
骨盤の事だよね？

610 ：男女：2012/10/11(木) 20:53:19.76 ID:WS/xCjlF0

女みたいにヒョロヒョロってことじゃないの？
それならやたらと骨盤開いた足が多い気がする＞女性向け

611 ：男女：2012/10/11(木) 22:44:37.37 ID:dxfLQ1s/0

まあ精密正確なデッサンは男のサンプルが居ないと厳しいだろうし・・・
それの一度女の骨格で絵のベースを作ると男用の構築へ切り替えが大変らしいし

612 ：男女：2012/10/11(木) 22:55:09.49 ID:x1INaToo0

女の描く男キャラは内面的に女性というか
女のベタベタ、ドロドロした部分を除いたかっこいい女性って感じがする
男装した女みたいな感じ
少女漫画の王子キャラとか男の視点から見ると相当心理が女性的に見えるんだが・・・
BLってなんか男が絡んでるというより男装した女が絡んでるように見える

613 ：男女：2012/10/11(木) 23:19:43.69 ID:EjEdhhtN0

萌えアニメの美少女が女の皮をかぶった男状態なのと逆だね

614 ：男女：2012/10/11(木) 23:26:37.94 ID:dxfLQ1s/0

まあぶっちゃけ言動がリアルだと冷めるからね
ありえない理想だから売れるんだよ

昔のギャルゲ-はまだ本物の女っぽさを追求してたけど
結局残ったのはリアルさを排除したキャラクターだった

615 ：男女：2012/10/11(木) 23:42:14.78 ID:1S0Wx2SJ0

男の娘はリアルな女らしさを排除した美少女ってことでOk？

616 ：男女：2012/10/11(木) 23:51:39.13 ID:PvoqoVns0

描き手によると思うんだけど・・・・・・決め付けるのはどうなの

とりあえず男女共に共通するのはリアルな女の嫌な部分が嫌いってことで
いいのか？

萌えヲタでも腐女子でもミソジニーをこじらせてる奴多いよね

617 ：男女：2012/10/12(金) 00:11:52.57 ID:63P561NL0

男キャラだってリアルのかけらもないようなキャラが人気じゃないか？

>>608
＞外見イケメンで女
少女漫画方面では一定の需要があると思う
ニアホモなのかニアレズなのか迷うところだが
主人公が男と間違って惚れるとかそんな漫画もあったし（最後は別のキャラとくっつくけど）
あとガラスの仮面を読み返してたら、マヤの友達にそんなキャラいたわw
外見が超ハンサムで女なら誰でも一発で落ちる状態（ギャグだけど）、しかし本人は全く喜んでないという

618 ：男女：2012/10/12(金) 00:13:37.37 ID:CqaGlEz00

少女漫画でもほとんど需要ないと思うが
あくまで一キャラクターとしているだけでくっついたりとかはほぼないし

619 ：男女：2012/10/12(金) 00:21:56.30 ID:CqaGlEz00

少女漫画だと男装イケメンよりはまだ女装キャラのほうが需要あると思う
いくらガワがイケメンでも恋愛対象として見る女は少ないな
そこらへんは男女の違いかな

620 ：男女：2012/10/12(金) 00:28:12.38 ID:63P561NL0

男装ネタも女子にモテモテもベルばら時代からのお約束じゃね？
と思ったけど「恋愛対象としての外見イケメン女子」という意味なら確かにないか…

じゃああの少女漫画は相当ニッチだったのかw

621 ：男女：2012/10/12(金) 00:44:58.35 ID:gGnRqJOt0

登場人物が全員女の場合は男装の麗人系が一番人気になるね
セラムンやマリみてとか
ただし、他が全員普通のイケメンで一人男装キャラが混じってるとかだと話は変わるけど

622 ：男女：2012/10/12(金) 00:50:00.80 ID:2+94JJrb0

タキシードが一番人気じゃなかったのか

623 ：男女：2012/10/12(金) 01:56:18.12 ID:8g8Ii4yV0

セラムンだとスリーライツも結構人気だと思う
あれはアニメじゃ変身前男変身後女で原作だと男装してる女だったような
男装キャラでも男要素のが強いと女人気出るんじゃないかな
ライツも完全に男キャラとして扱ってるというか認識してる人多いし
はるかも百合人気強いけど完全に役割としては男役だし
男性向けの人気ある男の娘や女装少年って性別は男でも完全に女の要素のが強い
これと結構セラムンキャラは通じてる気がする

624 ：男女：2012/10/12(金) 08:06:28.69 ID:KmMjIk4n0

でも最近の女性向けアニメで男装の麗人ってほとんど見なくなったよな
ほとんどの女はやっぱ女より男の方がいいし

625 ：男女：2012/10/12(金) 08:27:27.80 ID:+jkVixbZ0

男性向け的に男装の麗人ってどうなの？
やっぱり女の子らしさがないと萌えない感じ？

626 ：男女：2012/10/12(金) 09:14:11.63 ID:KBZq7XUY0

男子向けの作品に出てくるのは男装というよりも何かの目的や理由で女であることを隠しているだけで
男の世界に入ってきた、内面的には女であることが重要になってるな
体や思考の違いをわかりやすく描写することができて内面萌えの比率も高いと思う

627 ：男女：2012/10/12(金) 09:19:54.17 ID:2+94JJrb0

ギャップ萌え要素であってそのまま萌えることはない
瓶底眼鏡みたいな

628 ：男女：2012/10/12(金) 09:43:24.74 ID:tj7e/qJj0

>>616
女の描く男が内面女になってるというあたり
リアルな異性の嫌な部分が嫌い　が正しいんじゃなかろうか
個人的には嫌いというより理解や共感ができないから入れない　だと思うけど

629 ：男女：2012/10/12(金) 09:58:25.15 ID:TQSFLkqp0

二次元では男装の麗人好きの女よりは男の娘好きの男のほうが多そうだが
3次元になると逆転するよね
女性向けの男装の麗人となると宝塚日あるけど男性向けの女装で確立してるものなんてないし

630 ：男女：2012/10/12(金) 10:00:38.73 ID:TQSFLkqp0

すまん訂正
宝塚日あるけど→宝塚とかあるけど

男性が男装子や女性が女装子に萌えるのはあくまでギャップ萌え要素で
そのままの姿に萌えるってことはないってことでいいのかな

631 ：男女：2012/10/12(金) 10:39:30.59 ID:jmpZBy/f0

男性向けの女装は既に歌舞伎という伝統芸能で確立しているとおもう

632 ：男女：2012/10/12(金) 10:52:52.22 ID:KmMjIk4n0

歌舞伎は男性向けとは言えないだろ
大衆向け
女の客もいるし
宝塚は男の客は少ない

633 ：男女：2012/10/12(金) 11:57:21.33 ID:vrpV1HX70

歌舞伎が男性向けとかギャグだよな？
調べたらわかるけど男女比2:7とかで完全な女性向けだぞ

というか男が3次元の女装に萌えるのはほぼ無理
男が好きなのは女体だから女性ホルモンを大量投与とかでもなけりゃ

634 ：男女：2012/10/12(金) 14:32:02.17 ID:A3J9bkLS0

3次元だと女装は女性向けになるのか

635 ：男女：2012/10/12(金) 14:59:10.82 ID:WnAZA7t10

男性向けに男装っ子萌えなんてジャンルはない

メカ少女とか、女性騎士とかの男性の文化を取り込んだキャラデザは存在するが、
それらは女の子としてアレンジされて取り入れられてるのであって、男装してるわけじゃない

636 ：男女：2012/10/12(金) 15:43:13.45 ID:179U9qb20

見にあったことあるけど歌舞伎と浄瑠璃は客の女性比率多めで
落語は男性比率多めだよ
てか、スレ違いだねゴメンよ

男性向けで男装萌えはないよね
ISのｼｬﾙも最終的には女の格好になってたし

637 ：男女：2012/10/12(金) 15:43:49.72 ID:gfo/QDE50

自分は好きだけど、上記の通り好みが分かれてるっぽい
むしろ女らしくしない男装のままがベストなんだけどね

傾向としては普通の美女が受けるんじゃない?

638 ：男女：2012/10/12(金) 17:43:11.93 ID:KmMjIk4n0

まあそこらへんは女装キャラが女性向けであんまり受けないのと同じじゃないのか？
変わらないと思うが

639 ：男女：2012/10/12(金) 18:23:14.14 ID:WnAZA7t10

よく考えたら、裸Yシャツとかふんどし娘とかいたな

640 ：男女：2012/10/12(金) 19:20:29.30 ID:J5vDLEZE0

>>639
いやそれは男装とか明らかに違うだろ・・・
しかも後者に至ってはほとんど見たことない

男性向けのごとく男装キャラってほとんど手段で男装してるだけで
女の格好をした時とのギャップ萌え要素程度の役割しかない

641 ：男女：2012/10/12(金) 21:23:09.09 ID:BxNbSPXR0

男性向けの男装キャラって最近だとまよチキ！くらいしか思いつかない

642 ：男女：2012/10/12(金) 22:13:08.51 ID:HzhB9g2k0

男性向けでボーイッシュ系って不人気なイメージあるんだが・・・

643 ：男女：2012/10/12(金) 22:21:37.41 ID:gfo/QDE50

ボーイッシュを売りにしたゲームが出れば飛びつくつもり
でも全然出ないからやっぱ世間じゃ不人気だね

644 ：男女：2012/10/12(金) 22:24:26.66 ID:xvlg0hhE0

私はブザビのラズーリくらいかな、思い当たるのは＞男性向け男装キャラ
ラズーリの人気ってどんなものだったんだろう（そもそもマイナー作品だと思うけど）
私は作中で1番好きだな
「そしてキミがスキ」のコマで好きになったｗ

ブザビって男性向け…でいいよ…ね…？

645 ：男女：2012/10/12(金) 22:35:50.79 ID:gfo/QDE50

ラズーリでググっても謎だ・・・ブザビって何やらバスケットドラマかな?

646 ：男女：2012/10/12(金) 22:37:33.68 ID:o54s9s9I0

キャラによるがボーイッシュ系が不人気って事は無いと思うけどな
ちょっと男っぽいキャラで中身は意外と女の子らしいみたいな女キャラは一定の人気があるし
見た目が男で中身も男っぽい感じのボーイッシュな女キャラは人気が低いけど

647 ：男女：2012/10/12(金) 22:41:14.85 ID:HzhB9g2k0

そういえば眼鏡キャラって男性向けじゃかなり不人気なのに女性向けだとむしろ人気だよね・・・w
なんでなんだ？

648 ：男女：2012/10/12(金) 22:42:38.84 ID:HzhB9g2k0

>>646
そうなのか
言われてみれば苺100%で一番人気もボーイッシュ系だったわ
確かあの子は女性人気も一番だった
ボーイッシュ系は男女問わず受けがいいのかな

649 ：男女：2012/10/12(金) 23:15:42.31 ID:tj7e/qJj0

>>647
知的なカッコよさをプラスするからかな
男性向け視点だと女の子のかわいさを殺ぐマイナスアイテムだけど

650 ：男女：2012/10/13(土) 00:34:15.20 ID:MNlbE9O70

>>648
苺の1番人気って西？
あれってボーイッシュキャラだったのか
普通に女の子女の子してるタイプだと思ってた

651 ：男女：2012/10/13(土) 07:40:07.63 ID:8ejCCv+s0

>>650
普通にボーイッシュ系だろう
口調も性格も中性的だし
根雨露の夜子みたいな感じ

652 ：男女：2012/10/13(土) 08:51:00.76 ID:+7Hrwoow0

>>645
スラダンの人のバスケ漫画
単行本化もされてるけど、作者のサイトで無料で読める
ttp://www.itplanning.co.jp/bbimages/body.img/B0/FBEAT0.HTML

ラズーリは、男装してたのもあるだろうけど
きっと素で男っぽいんだろうな
そして一般人気はなさそう

653 ：男女：2012/10/13(土) 12:06:53.25 ID:gVUmEgYa0

昔は女性向けで男装の麗人萌えとかあったのに最近はほとんどないな
これもBLが普及した結果なのか

654 ：男女：2012/10/13(土) 12:20:34.04 ID:IMSj1Q/v0

以前では考えられないニッチな即売会も有るからね
80点止まりの萌で妥協する必要がなくなった

その即売会でもオマケのポスカに支部やブログURL付けて配布とかしてる
ニッチな人同士で容易く集まる事が出来るようになっちゃったから・・・

あえて周囲に流される必要が無くなったんだよね

655 ：男女：2012/10/13(土) 12:24:24.66 ID:JCvRzKB90

>>653
同人はともかく3次元なら宝塚があるが…

656 ：男女：2012/10/13(土) 13:16:36.82 ID:EHFDytlL0

>>647
男性向けでも昔は人気属性だった
現在でも裸眼の人気キャラが一時的に眼鏡かけるのは＋補正

つまり眼鏡の中の人が悪い

657 ：男女：2012/10/13(土) 14:43:25.37 ID:fgK2XGEt0

男オタにボーイッシュが不人気な理由だが
ファッションや髪型だけじゃなくて、顔がキツい、体格デカい、口調が男言葉、声も低い、性格も男性的等、
男っぽさに繋がる諸要素を、女性としてのセックスアピールが成立しないレベルで詰め込みすぎるからだと思われる

658 ：男女：2012/10/13(土) 14:55:12.33 ID:tqE4EnU30

>>657
？？？男性向けの作品のボーイッシュ系ってせいぜい僕っ子とか
ショートヘアってだけでしょ
体格とか声は普通に女のがほとんど

659 ：男女：2012/10/13(土) 15:37:35.81 ID:X9V3CKMV0

あとはファッションがボーイッシュとか性格がサバサバしてて男っぽいとかね
外見や声まで男なボーイッシュキャラは少ないしそりゃ人気出ないよ

あと男装の女キャラで思い出したけど仮面4の探偵とかどうなんだろ

660 ：男女：2012/10/13(土) 15:55:18.65 ID:fgK2XGEt0

>>659
コミカライズであざとく巨乳ギャルになってた
男装キャラのままじゃ、男性人気が十分に得られないからだろう

661 ：男女：2012/10/13(土) 16:49:02.56 ID:jxWxW0ei0

>>657
ボーイッシュという表現だけでそこまで詰めてあるのは見たことないw

何を書いても男装と僕っ子が出てくる男作家もいるので
好きな人は好きなんじゃないかと思うんだけど、どっちかというと
「可愛い女の子が無理して男装頑張ってる萌えｰ」みたいなのを感じた
間違ってもオスカル様系ではない

662 ：男女：2012/10/13(土) 17:38:10.28 ID:fgK2XGEt0

>>661
わかりにくかったな
それらの内から、詰め込みすぎて「男勝り」までいったキャラだと、あまり人気出ない

Theガッツみたいなのもあるので需要はなくもないが

663 ：男女：2012/10/13(土) 18:34:44.27 ID:EzhduwcR0

ショタ、男の娘はもちろん男のBL好きは
年々増えているのに
女の百合や男装麗人萌えは絶滅危惧種という
この差は何だろう

664 ：男女：2012/10/13(土) 18:57:30.83 ID:CtaUUDJe0

ショタ男の娘、BL好きの男はそこまで増えてるイメージが無いんだが
特に腐男子に至ってはほとんど見たことがない

男装の麗人に関しては需要があるか以前にほとんどキャラ自体を見かけないのが現状だね

665 ：男女：2012/10/13(土) 19:17:01.61 ID:IMSj1Q/v0

春コミでは最近男が増えたけどなぁ・・・まあ単に接点が無いんだろう
雷11では剣兄弟本を手に取る男が自分以外にひょいひょい居たし

男装麗人は本気で浮かばないな。テンプレにさえ困るレベル

666 ：男女：2012/10/13(土) 19:42:19.68 ID:v7cC9/lj0

男装の麗人ならときメモ１の友人キャラにいたな
隠し攻略キャラだし人気は微妙だったけど

そういやときメモ１の人気NO１キャラは
ショートカットでスポーツ好きのボーイッシュ系だった気がする

667 ：男女：2012/10/13(土) 19:47:04.80 ID:CtaUUDJe0

金書のビリビリ、あれは一応ボーイッシュ系に入るの？
人気だけど

668 ：男女：2012/10/13(土) 19:50:07.94 ID:RKpLeo7x0

男装まではいるが、麗人は確かにあんまいないな

取りあえず最初は男の格好で出すが
気がつけば普通の女よりお色気シーンがあって
サラシを巻いてる胸がボインボイン、
意識は男なので、男に抱きついたり一緒に寝ようとしたり平気でして
｢私のことは男同士と思ってくれて構わない｣

とか言うようなキャラは山ほどいそうだが

669 ：男女：2012/10/13(土) 19:59:15.92 ID:NDB9P/vD0

ビリビリは微妙だなぁ
ボーイッシュ系というよりはツンデレ系じゃない？

670 ：男女：2012/10/13(土) 20:15:02.09 ID:CtaUUDJe0

>>669
でも、同じ外見の初代プリ熊の黒はボーイッシュ系扱いじゃん

ボーイッシュでいいんじゃないの？

671 ：男女：2012/10/13(土) 20:46:05.60 ID:IMSj1Q/v0

おーそう言えば手持ちの漫画だと吹山りこ『オトコマエ育成過程』
ってのが有ったな。女言葉使わないし、作中で一度もスカート履いてない

普段はBL描いてる作家の作品で、数少ない女化しない男装のメインヒロイン

672 ：男女：2012/10/13(土) 21:35:03.55 ID:bX7Fs++fi

>>665
近年のBLの男女入り混じりで和気藹々と
語れる感じが好きだ
売る側書う側でくっきり分かれる百合にはない雰囲気

673 ：男女：2012/10/13(土) 21:38:03.04 ID:CtaUUDJe0

>>672
男女で語れる・・・？
腐男子なんて百合好きの女よりも少ないだろう・・・
ショタや男の娘はBLのはちょっと違うし

674 ：男女：2012/10/13(土) 21:48:09.14 ID:IMSj1Q/v0

心配しなくてもジャンル次第で普通に色々話せてるよ
・・・むしろ困るといえば世代差の方だね

今の世代はセッツァーとか知らないんだよね
FFは後半から入った人が多くてヴィンセントオンリーが精々

675 ：男女：2012/10/13(土) 23:24:59.69 ID:bcWLpsu60

>>674
腐男子ってそんなにいるものなの？
じゃあ男性向けBL雑誌とかできてもいいのに

676 ：男女：2012/10/14(日) 00:40:31.49 ID:OVTSFse60

そもそも女性向けのBLという要素に萌てるのが腐男子な訳だから
あえて男性向けに出す必要もないと思うが

677 ：男女：2012/10/14(日) 01:05:20.35 ID:OALKh0v+i

腐女子と腐男子で趣向が一致してるから
和気藹々とした雰囲気なのに
わざわざ分断しなくても

678 ：男女：2012/10/14(日) 01:09:43.94 ID:IXWPOv2D0

腐男子ってどこにいるの？ツイッターとか？

679 ：男女：2012/10/14(日) 01:22:32.26 ID:OALKh0v+i

Twitterにもニコ動にもニコ生にもmixiにも
2chにもYahoo知恵袋にもリアルにもいるよ

680 ：男女：2012/10/14(日) 01:25:01.69 ID:Nhc1pxTx0

腐男子ってただの出会い厨も紛れてるからな…

681 ：男女：2012/10/14(日) 01:31:36.46 ID:Wt7emE2a0

つーか出会い廚がほとんど
腐女子の夢を壊すようで悪いけど

682 ：男女：2012/10/14(日) 01:40:28.13 ID:j4PK+CvKO

前から不思議だったんだけど
男性向け同人で人気なのって原作自体がエロ要素あるのが多いよね
最近は過激なのも多いし原作で満足してしまわないの？

683 ：男女：2012/10/14(日) 01:49:28.43 ID:XTq8n/sw0

過激っていっても最後まではいかないし、
男性向け同人の表現と比較すれば、お子様レベル。
腐だってなんで原作の友情で満足しないの？って言われたら困るだろ。

684 ：男女：2012/10/14(日) 03:00:18.61 ID:XTq8n/sw0

>>681みたいなこと言われる→カムアウトを躊躇→カムアウトする腐男子の出会い厨率増加→>>681　ですね分かります。

685 ：男女：2012/10/14(日) 07:45:00.94 ID:PQ136u8m0

よく腐男子アピールは腐女子と仲良くなりたいからだとか
逆にギャルゲや萌え好きの女オタは男オタに媚びてるからだとか言われるけど
やっぱりオタクも趣味のあう彼氏彼女が欲しいのかね
オタ婚活とかもあるけどさ
ネットでは叩き合ってるイメージしかないけど

686 ：男女：2012/10/14(日) 08:10:51.94 ID:Kklpny1p0

腐男子アピールしてる男は、そもそもオタクでさえない者もいる
本心から興味があるわけじゃなく、ナンパの道具と割り切って流行の同人を買っている

女の男オタ媚びは、エロ同人は普通に金になるからってのが大きいだろう
女性向け市場はただの宗教で、金の流れも上納金に近い

687 ：男女：2012/10/14(日) 08:23:47.88 ID:fbfQ4Cgf0

>>682
公式で薄い本作るように煽ってるフシもあるんだよね
ギリギリのエロを演出して

今期アニメで女性向けでいう
「公式が最大手」状態のＴｏＬＯＶＥるダークネスやってる
他はあんまり見かけないな
女性向けだったら
φ脳が公式で満足して同人いまいちだったみたいだが

688 ：男女：2012/10/14(日) 08:31:57.59 ID:3t3yGCpC0

漫画ゲームアニメあたりのオタク界隈だと男性向け女性向け両方好きっていうと
直結だの媚びてるだの言われるのは何でなんだろな

直結出会い厨が実在してるのは知ってるんだけどさ
映画なんかだとアクション、ホラー、恋愛、家族モノ全部観るって人がいても
どっちかの性別に媚びてるなんて言われないだろ

689 ：男女：2012/10/14(日) 08:50:25.27 ID:UHLzm8eg0

腐男子も百合好き女もツイッターとかではほとんど見かけないけど

690 ：男女：2012/10/14(日) 09:05:16.96 ID:vyp1EjfW0

自分はおよそ250人フォローしててはっきり腐男子だって判明してるのは２人だな
積極的に性別を公表したり腐男子を自称したりしてないから気付かない人は気付かないけど
男って理詰めな傾向が強いから分かりやすい

691 ：男女：2012/10/14(日) 09:51:03.44 ID:Kklpny1p0

腐男子の定義とは何か？

692 ：男女：2012/10/14(日) 10:22:59.12 ID:jWRWxWb8i

ただ言えるのは、女の萌え好きは売り手側にしかいないが
腐男子は買い手側にもいるという事

693 ：男女：2012/10/14(日) 10:39:38.35 ID:Kklpny1p0

いるとかいないとかの前に、そもそも腐男子とは具体的にはどういう男を言うのか

694 ：男女：2012/10/14(日) 10:42:47.87 ID:ZjYU7GNY0

売り手側にも腐男子がいるのか
下手の作者騒動見る感じ無条件で大手まで駆け上がれそうだな

外見がまともなら…

695 ：男女：2012/10/14(日) 10:48:13.83 ID:MrjaVxbP0

ショタ好きは腐男子一歩手前かもしくは腐男子だと思う

696 ：男女：2012/10/14(日) 11:04:27.16 ID:kIrmDzXs0

>>689
マジレスすると中年男は相当なリア充でもないとツイッターなんて使わない
自分は売り子時に声かけられたのと、マイナー系でひっそり本出してる人見つけて声かけた

後はもう知り合いになった人のブログに書き込んで、メル友に返信出すだけ
現時点で新しいメンツ探すつもりはないね。イベントで買い物だけする日々

・・・若い腐男子を見つけたいなら自分も急には無理だな
まあ３年ほど色々イベント回れば数人位は腐本出す人見つかると思う

697 ：男女：2012/10/14(日) 11:31:09.87 ID:kIrmDzXs0

腐男子の定義・・・厳密には決めてないけど、
商業誌BLをジャケ買いしたりノベルに手を出す様な人ならまあ

ハルヒなんかは原作は漫画さえ読んだ事ないけど北高男子なら買い込んでる

そういえばBL作家で「サイン会やります。人数少なかったら皆レストランで食事でも～」
な事をブログに書いてた商業の人が居たな。ファンが女性だけだと想定しての事だろうけど
確かにあんなサービス過剰な人には出会い厨が付くのかもしれない

698 ：男女：2012/10/14(日) 11:51:54.08 ID:oQuGTdrK0

とりあえずうちのサークルが新刊出すたびに必ず買いにきてくれる片手の数ほどの男性は
腐男子だと言っていいと思ってる
うちは二次ホモ恋愛長編小説サークル。それらの男性と会話をしたことは一度もない

マイジャンルはうちだけじゃなく他でも男性が買いに来てるし
腐男子が発生？しやすいジャンルというのもあるんじゃないかと思う

699 ：男女：2012/10/14(日) 13:29:27.76 ID:V/zuOgEQ0

腐女子から見ると同じ女性向けジャンルに発生する腐男子を目撃する機会が増える
男オタから見ると同じ男性向け百合ジャンルに発生する女オタを目撃する機会が増える

だから内部から見ると腐男子や百合萌えの女オタも増えてるように見えるけど
外から見たらあまり見る機会がないから本当にそんな奴存在するの？ってなるんじゃない？

700 ：男女：2012/10/14(日) 13:36:40.84 ID:fbfQ4Cgf0

そのジャンルに行かないと実感しないんじゃないかな
男女バランスがそこそこ取れてる
オールジャンルイベントが少ないから行く機会無いかもしれないが

男女のバランスいい同人イベントって三毛と福岡の都市ぐらいだっけ？
少ないんだよな

701 ：男女：2012/10/14(日) 14:29:16.56 ID:ZjYU7GNY0

カプ萌えと自己投影という違いを無視するから変な話になるんだな

702 ：男女：2012/10/14(日) 15:01:51.31 ID:MrjaVxbP0

どちらにせよ少数だろう

703 ：男女：2012/10/14(日) 15:55:14.67 ID:nVxRtqah0

カプ萌えか自己投影かなんて分かるのは本人だけだし
本人ですら無意識だったりするし区別なんて付けようがないだろ

704 ：男女：2012/10/14(日) 16:18:39.58 ID:ZjYU7GNY0

男性向けと女性向けの傾向の違いよ
男は自己投影が正常でカプ萌えは異常
女は逆だろう
BLと百合は対の関係にはならない

705 ：男女：2012/10/14(日) 18:28:48.50 ID:kIrmDzXs0

そういえばかなりスレチかもしれんが少女漫画で週刊雑誌ってほぼ無いよな?
やっぱ月間の作画クオリティを保ったイケメン顔が必要なんだろうか

少年誌で最メジャ-なのはジャンマガチャンプだし、他にも週刊が多数
少女漫画はリボン・なかよし・ちゃお。何で月刊誌しか無いんだろう

706 ：男女：2012/10/14(日) 18:54:15.01 ID:aB0pxzBg0

>>705
昔はマーガレットが習慣でその他隔週もあったよ
作家側よりも読者が毎週買わない

707 ：男女：2012/10/14(日) 19:20:58.00 ID:81EZSZkD0

そういや今期、少女漫画のアニメやってるけど相変わらず話題にならないな

少女漫画でもそこそこ男とかも見てたのは君届くらいか？

708 ：男女：2012/10/14(日) 19:46:13.49 ID:kIrmDzXs0

ジャンプを読む女子は少なからず居るのに
少女漫画だと週刊で買わないとは不思議な話よな

709 ：男女：2012/10/14(日) 19:48:36.89 ID:boY9NLtS0

少年漫画読んでる女子＞＞＞＞＞少女漫画読んでる女子になってしまったのかな？

そういやリア充の女でも普通に椅子とか読んでるよなぁ
少女漫画の男キャラより少年漫画の男キャラのほうが格好いいらしい
なぜなんだろう

710 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/10/14(日) 20:00:15.62 ID:OBL1Et690

男性のキャラデザのイケメンはかっこいいけど、
女性のキャラデザのイケメンは顎とがってて馬面で気持ち悪いからじゃね？

例としてあげると、男児向けに作られた作品のイケメンやショタ
エロゲーギャルゲーの主人公や友人のイケメン
アイマスのジュピターはとてもかっこいい

しかし乙女ゲーになると馬面すぎて拒否反応
個人的好みですまんがGS3辺りの絵が本当に嫌い（合法ショタ教師除く）

アイマスのジュピターといえば少女マンガに連載されてるが
やっぱり女性作家が描くと今一萌えない
まぁあの絵柄は少女マンガの中でもまだ耐えられる部類ではあるけど

711 ：男女：2012/10/14(日) 20:14:11.94 ID:MrjaVxbP0

>>710
まるで少女漫画のキャラが全部馬面みたいな描き方ですね
ちゃお、りぼん、なかよしを読んでみたらわかるけど馬面なんてむしろ少ないんだが？
せいぜい女キャラの髪をショートにして体格を男性っぽくした程度

712 ：男女：2012/10/14(日) 20:16:22.78 ID:MrjaVxbP0

少女漫画雑誌で馬面なんてそんなにないよ
今出てた君届の男キャラだって全然馬面ではない

少女漫画より少年漫画のキャラを好むのは戦ってる男が好きとかそんな単純な理由でしょ

713 ：男女：2012/10/14(日) 20:35:29.33 ID:0m3J/uQH0

馬面ってかアゴや口が男性作家系の絵より強調されてる感じかしら
女性作家が描く男子の指なんかも男性の強調のためか異様にゴツゴツして違和感あることが多い

714 ：男女：2012/10/14(日) 20:51:28.74 ID:9D1FSyKg0

>>710
エロゲやギャルゲの主人公なんて女性向けでは全然人気ないぞ

715 ：男女：2012/10/14(日) 20:53:24.18 ID:9D1FSyKg0

それに女性向けで流行った下手や虎兎のキャラも十分顎が尖ってると思うわけだが？
自分だけですか？

716 ：男女：2012/10/14(日) 20:59:01.50 ID:nVxRtqah0

下手って尖ってるか？
そりゃまどマギに比べたら尖ってるけど、
全体的なバランスでは割と丸めじゃないっけ

717 ：男女：2012/10/14(日) 21:00:45.32 ID:9D1FSyKg0

てか尖ってる絵が嫌いならなぜ商業BLとかで尖ってる絵が無くならないんだ？
尖ってる絵ばかりなのは結局需要があるからじゃないの？

718 ：男女：2012/10/14(日) 21:06:46.34 ID:6fxtgzH40

自分は好きになったキャラは男性作者のキャラが多いな
女性作者のキャラで好きなのもいるけど

顎が尖ってるとか絵柄の問題じゃないんだよなぁ
基本的にキャラは生き方とか性格とかで好きになっちゃうから
女性作者より男性作者のキャラのほうがツボってしまう

719 ：男女：2012/10/14(日) 21:09:41.34 ID:nVxRtqah0

>>717が尖ってる絵が嫌いなのは分かったが、
どれくらいの顎をもってして｢尖ってる｣というのかが分からない
逆に、どういう顎なら良いのか教えてくれ。
割れてればいいのか、潰れ饅頭が良いのか、顎があること自体が駄目なのか。

720 ：男女：2012/10/14(日) 21:14:49.52 ID:1Hp6Aihz0

>>716
何故まどかと比べたしｗｗ

721 ：男女：2012/10/14(日) 21:22:25.37 ID:MrjaVxbP0

女性向けというか乙ゲーとかのキャラがあんまり好きになれないかも
自分は男前なショタキャラがま好きなんだが乙ゲーだとショタはきゃるんきゃるん系
とかばっかりでかなり萎える
明らかに制作側が需要を勘違いしてる
まあ、クール系とかツンデレ系の属性は他のキャラにあてがわれてしまうからきゃるんきゃるんになるのは
仕方がないのかもしれんが

少年漫画だとカッコイイショタもそれなりについる

722 ：男女：2012/10/14(日) 21:31:07.77 ID:TVzxGH9D0

顎尖ってるというか顎細い感じかな
女性向けの男は全体的に細長い傾向ある

723 ：男女：2012/10/14(日) 21:52:04.54 ID:oQuGTdrK0

自分が好んで読むような女性向けはあまりアゴ尖ってない絵柄だからそれが全てと言われるとピンとこないが
尖ってると言われてる絵柄はなんとなく想像がつくし少なくないとも思うから需要はあるんだろう
アダルトめな年齢の男がウケるという要素があるからそこら向けかなと思う
逆に男性向けだと年齢は普通にセックスアピールあるハイティーンが求められるけど
絵柄的に言うとアゴが丸く目のでっかいようじょ向け少女マンガみたいな絵柄がウケ良いし
体は子供が産める年齢、でもなるべく若いのという願望が投射されてるのかなと感じる

724 ：男女：2012/10/14(日) 21:53:52.88 ID:Kklpny1p0

細いというか、いわゆるエラというものがない

725 ：男女：2012/10/14(日) 21:58:42.71 ID:MrjaVxbP0

>>723
女性向け作品ではそうだけど実際同人で人気が出るキャラって
体型は男で顔は童顔ってのもそこそこ多くないかな？

笛零のギルとか良い例だと思う
黒子だと黒も童顔の部類
アダルトな年齢と言われても女性向けのオッサンキャラって顔の作り自体は青年ぐらいじゃない？

726 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/10/14(日) 22:00:40.59 ID:OBL1Et690

>>711
もともと少女漫画絵に嫌悪感があってそもそもあまり探してないけど
本屋で少女漫画コーナーチラ見してる限り馬面とか抜いても萌える絵柄が無い

女が少女漫画よりも少年漫画に食いつく理由のひとつくらいに考えてくれ
別に全部が馬面と言ってるわけではない

>>714
情報を得てない、得られない、得ようとしないだけの女がほとんどだからね

まじこいの風間なんかは知りうる機会さえあればかなりの数の女性が食いつくと思うんだけどな
ゲーム内容にも男の娘やホモネタが微妙に散りばめてあったりもする

727 ：男女：2012/10/14(日) 22:02:05.11 ID:mCYWdtAx0

うわあ……

728 ：男女：2012/10/14(日) 22:17:30.09 ID:nVxRtqah0

いや……別にエロゲ見ないのは情弱とか関係無いだろ

729 ：男女：2012/10/14(日) 22:26:37.24 ID:oQuGTdrK0

>>726
チラ見で語るのはさすがにやめようよ

730 ：男女：2012/10/15(月) 00:51:38.54 ID:MQcbzxBQ0

BL好きな男は頑なにいると言われ続け、どちらかというと腐女子にも歓迎されるのに
男性向けジャンルや萌え系がすきな女は頑なにいない、いてもニッチと言われ続け、媚びてるだのなんだの言われて毛嫌いされるのは何でだろうな

731 ：男女：2012/10/15(月) 01:01:21.94 ID:ZvUjTWeG0

>>730
いや、このスレでも腐男子はいないって散々言われてるじゃん

男性向けの萌え系好きな女ってのもそんなに多いとは思わないよ

732 ：男女：2012/10/15(月) 01:14:39.19 ID:OiVjgqbv0

自分もそれなりにエロゲやるけど、それをわざわざ喧伝してまわろうとは思わない。
あと、ニッチなものをニッチと言うことの何が悪いんだ？
何かを好きになるのはいいけど、もう少し客観的に物事を見るべきだと思う

733 ：男女：2012/10/15(月) 01:20:50.92 ID:MQcbzxBQ0

>>732
ニッチ、ニッチって連呼してる痛い人がいてニッチって聞くだけで笑っちゃいそうになるから
そんなのは少数派なんだからって言う事でその話題終わっちゃうし
逆に言えばニッチだから何？って話だから
少数しかいいないジャンルやジャンルが好きな人の話はしちゃいけないわけ？

734 ：男女：2012/10/15(月) 02:02:58.77 ID:0QLwwvj00

アレだ、BL描く人が金のために副業的に通常エロを描くと叩かれる気がする
男性向けに限らずTLでも相当叩かれたりするなぁ

731は一緒に交地でも回るかい? 腐った男が見たいなら別に構わないぞ
・・・あ、でもピアスコミックの話だけは勘弁。蓮コラの如き消しが嫌い

735 ：男女：2012/10/15(月) 03:19:32.60 ID:ozrPpuLp0

顎尖りの例として出されてたGS3はその乙女ゲームのトップの人気だし
キャラとシナリオの制作サイドは男性Pがかなり入り込んでるよラブ+と同じPだ

顎がーとか馬面とかは今時個人の物差しでしか無いんでね

エロゲやる女子は居るけどそれで同人誌を出すくらいでないと
やってる、やったと公言するメリットが全く無いと思う

736 ：男女：2012/10/15(月) 06:46:40.91 ID:ZMnGIHE1P

エロゲの女性ユーザーっていかにもな萌え系より
アリスニトロライアーとかのちょい癖ある系に多いイメージ

737 ：男女：2012/10/15(月) 08:37:30.49 ID:0QLwwvj00

普段は乙女ゲ-にどっぷりで美少年好きの腐が
二人のエルダ-とやらをプレイした事は有った

男性向けの女装少年に興味が有ったらしい、逆に言えば理由がないとやらないが

738 ：男女：2012/10/15(月) 08:50:11.56 ID:YdF4+xf80

>>731
男性向けの日に男性向けサクルで並んでる女ってそれなりにいるよ
腐男子は上で出てるようにジャンルによっては割と見るし
どちらも一定数いるが、興味が無いまたはそれらがいる場所にたまたま噛み合わない人は
存在を感じ取れないから結果的に「いない」という結論が導き出されるんだと思う

あと今は書店があるからわざわざこっぱずかしい想いをしながら
自分は対象外なサクルに並んで買う必要が無いというのもあるしｗ

739 ：男女：2012/10/15(月) 09:49:09.07 ID:h0o3LrKu0

>>730
女性向けの百合は70年代の少女漫画に
確かにあったけど完全に絶滅
腐男子は現在進行形の話じゃん

740 ：男女：2012/10/15(月) 12:26:14.26 ID:OC/rF4aR0

そういえばさ、オトボクってエロゲの中では女性ファンの比率が高かったって聞いたけど

エロ描写があまり露骨じゃなかったのと
マリみてみたいな世界観が女性層にも受けたのかな？？？

男性向けエロゲでも女性のファンがいる奴もあると思う

741 ：男女：2012/10/15(月) 12:27:49.47 ID:OC/rF4aR0

>>737
エルダーの女装主人公は

・身長はかなり高め
・男らしい所もある

から女性にも受けたのだろうか？

742 ：男女：2012/10/15(月) 12:37:18.83 ID:Mt/fV/ud0

>>739
ここ数年で「りぼん」で百合とか、「なかよし」で百合とかあったじゃん…
青花だってエロFだし、百合姫も内容は言うに及ばず、
公式発表無視して少なく見積もっても３割は読者層女性だろ？

743 ：男女：2012/10/15(月) 13:02:24.86 ID:UPyd2vjG0

創作系でも百合は結構定番なジャンルだしねえ

744 ：男女：2012/10/15(月) 14:48:18.41 ID:NewUZkzI0

男性にBLや百合は理解し辛いジャンルだと思う

745 ：男女：2012/10/15(月) 19:07:10.91 ID:YdF4+xf80

>>744
最近そうでもないんじゃ
ガストちゃんのアトリエとか完全に百合カプスキーが幅を利かせてるし

746 ：男女：2012/10/15(月) 19:37:35.80 ID:h0o3LrKu0

逆逆。女が理解するのはBLだけ

747 ：男女：2012/10/15(月) 20:25:28.07 ID:kiN7fg2i0

お前はこのスレで何も学んでいないんだな
がっかりだよ

748 ：sage：2012/10/15(月) 21:17:35.98 ID:0OYpYWY5O

>>740
ガセかもしれんがクリムゾンの買い手の半分くらいが女性だと聞いた事がある
確かに人気の割に男が満足するレベルのエロではないと思う

749 ：男女：2012/10/15(月) 21:52:29.32 ID:ZMnGIHE1P

>>748
DMMなどのアダルトDLサイトでの買い手は男が大多数だろうけど
ケータイ漫画は女も多そう
流石に半分は無いだろうけどさ

ああ言うのって需要はあれども意外と供給は少ないし
隙間産業として上手く行ってる感じ

750 ：男女：2012/10/15(月) 23:04:05.20 ID:n74RE5aC0

>>744
男向けの同性愛は
男同士はガチホモ、女同士はレズが圧倒的多数だからなあ

751 ：男女：2012/10/16(火) 00:16:51.60 ID:C3ia3aq60

たしかケータイ向けのアダルト漫画は女性の方が市場大きかったような
このスレでもよくあるように、女がそんなの興味あるわけないじゃんってのが声を大きくしてるから
わざわざ波風立てて表に出す必要もないし普段見えないだけじゃないか

752 ：男女：2012/10/16(火) 00:44:22.57 ID:Q9MgpNcSP

エロ漫画を本屋で買うのは恥ずかしいし本棚に置いて他人に見られたくない女性でも
ケータイなら誰にも知られずこっそり楽しめるから…と言われてるね
購買層は同人とはまた違う層だろうけど

クリムゾンは男をイケメンに描けばまんま女性向けになると思う

753 ：男女：2012/10/16(火) 01:37:10.39 ID:jWCasyLT0

クリムゾンは描写が生々しくないから好き
格闘エロとか意外と供給少ないし
女体の描き方さえ上手かったらもっといいのにな

754 ：男女：2012/10/16(火) 11:07:19.27 ID:Z13I/f3Z0

>>745
乙女にボコられて敗走してたじゃないか
最新作では切り捨てられたみたいだし

755 ：男女：2012/10/16(火) 11:51:02.76 ID:/Y09oXye0

クリムゾンはあれでも上手くなったんだけどな・・・
それに同人ではやっぱ絵のレベルが高い人ばかりウケる訳じゃないし

756 ：男女：2012/10/16(火) 14:19:47.66 ID:HJQaduaY0

Kの主人公、男の娘っぽいけど男性向けでは人気出るのかな？

757 ：男女：2012/10/16(火) 14:40:41.70 ID:BXTFxBWj0

>>756
なよなよしてる男はみんな男の娘だと思ってるのか？

758 ：男女：2012/10/16(火) 14:52:17.65 ID:HJQaduaY0

>>757
女装してたが？

759 ：男女：2012/10/16(火) 15:13:34.59 ID:8jhoGj5z0

今時女性向け作品で女装ってあんまり珍しいパターンじゃないし・・・

君僕や男子高生日常でも女装あったしな

760 ：男女：2012/10/16(火) 15:37:52.92 ID:+6BKjaYD0

ところで今男性向けと女性向けで流行ってる髪色って何？？

個人的に男性向けは黒髪が人気で女性向けは金髪が人気って印象なんだけど

761 ：男女：2012/10/16(火) 15:58:55.73 ID:HJQaduaY0

男性向けだと黒髪ロングとかは一定の人気が出るけど
女性向けで髪型や髪色で人気って測れない気がする

762 ：男女：2012/10/16(火) 16:16:29.22 ID:CNEDV9Xn0

>>747
スレを頭から読んでも覆すような事は
何も書かれてないて思うが？

763 ：男女：2012/10/16(火) 16:32:34.09 ID:Oe/D+XjV0

昔ワンフェスで、同じ型でカラーリングだけ変えた色違いの美少女フィギュア売ってたが
黒髪ロングが一番人気だったなそういえば

764 ：男女：2012/10/16(火) 16:52:57.80 ID:VAlTLi7e0

男性向けのツンデレといえば金髪ツインテがお約束だったけど
金髪ツインテは今放送してるアニメを見る限りかなり少数になってるね

黒髪ロングブーム来てる？

765 ：男女：2012/10/16(火) 17:05:27.21 ID:IrFzvNg/0

金髪ツインテツンデレは眼鏡っこと同じで
一昔前の萌属性としてテンプレネタ化されてる感じだな
黒髪ロングはブームというより普遍的な男性向けの萌要素だと思う

766 ：男女：2012/10/16(火) 17:27:49.01 ID:oLoYhFOH0

女性向けだと男性向けの黒髪ロングみたいに普遍的萌え要素ってのはないの？

767 ：男女：2012/10/16(火) 17:32:42.29 ID:Oe/D+XjV0

女性向けはどんなトンチキな格好してても流行るときは流行るかな
髪型より、スーパー攻め様とか天然受け系とかの属性重視でないの

768 ：男女：2012/10/16(火) 17:46:58.36 ID:HJQaduaY0

でも笛零の弓とか黒子の黄が女性人気が作中で一番なのを見ると
金髪サラサラは受けがいいのか？
そういえば弓の同人はほとんど髪を下ろした奴ばかりでツンツンヘアは少なめだった

769 ：男女：2012/10/16(火) 17:54:03.12 ID:NGACWOve0

>>768
その理屈だと今期の真木での一番人気は蟻馬場になっちゃうけど
現状腐女子に人気なのは、そばかす（？）の子らしいからあまり関係ないんじゃない？

個人的に金髪サラサラは王子様、貴公子ってイメージがある

そういえば男性ヲタはよく「青髪は不人気」とか「ピンク髪はビッチ」とか言い合いしてるけど
女性向けでは殆ど無いよね
○○は攻め（受け）だ！とかの言い争いはたまに見るけど

770 ：男女：2012/10/16(火) 18:09:01.64 ID:YmSzOSEm0

金髪サラサラは作中でイケメンポジションが多い、という理由もあるのではないか

ただ前髪は好きだよね
オールバックキャラとかたまに髪型乱れた回あると、そればっか描く人増えるw

771 ：男女：2012/10/16(火) 18:11:26.59 ID:7QAkvXAt0

むしろオールバックキャラは作中で一回は髪下ろさないと人気が出ない

772 ：男女：2012/10/16(火) 18:13:05.54 ID:Oe/D+XjV0

オールバックキャラを書くには、それなりに画力が必要なんだよ。
デコとか生え際とかちゃんと書くのは難しいけど、
さらさらの髪だと顔のラインを誤魔化せるので、みんなそっちを書きたがる。

773 ：男女：2012/10/16(火) 20:17:10.27 ID:+bsxUp8V0

>>769
>そういえば男性ヲタはよく「青髪は不人気」とか「ピンク髪はビッチ」とか言い合いしてるけど
言い合いというかあるあるネタみたいなもんじゃない

女には金髪が人気っていうけど黒髪も人気じゃないか？
あと髪色はそんなに重要じゃないけど長髪の男キャラは人気が出にくい

774 ：男女：2012/10/16(火) 20:19:13.34 ID:HJQaduaY0

長髪は普通に人気あると思うよ
長髪キャラ自体が減ってるだけ

775 ：男女：2012/10/16(火) 20:24:56.83 ID:ECzUM8HC0

長髪で人気があるキャラなんていくらでもいるだろ・・・
そもそも長髪キャラの絶対数が少ないから人気が出なくなるのは当たり前と言えるが

776 ：男女：2012/10/16(火) 22:17:09.51 ID:RjwqWlFBO

黒髪非ツンツンで不機嫌顔は一定層が必ず付くイメージあるわ
同人的にはよく美人！って褒められるタイプのやつ
とはいえ男性向けの黒髪ロング程の普遍性はないけども

ぶっとんだネタキャラ(庭球の跡部とか)や同人的に可愛いに変換可能な変人キャラはどのジャンルでもウケる気がする

777 ：男女：2012/10/16(火) 22:32:29.54 ID:8jhoGj5z0

腐女子ってどこからどうみても男にしか見えないキャラにも美人って言葉使うよね
男からするとあれは理解できないんだが

778 ：男女：2012/10/16(火) 22:36:32.70 ID:IrFzvNg/0

>どこからどうみても男にしか見えない
美女なら女限定だけど美人なら男に使ってもおかしくはないよ

779 ：男女：2012/10/16(火) 22:41:42.70 ID:8jhoGj5z0

>>778
いや現実で男に美人なんて使わないだろ・・・
美形とか、イケメンならわかるけど

780 ：男女：2012/10/16(火) 22:48:38.14 ID:bgCwiJyd0

えっ
普通に使うよ

781 ：男女：2012/10/16(火) 22:49:10.40 ID:IrFzvNg/0

美人が男女共に使えるってのは確かだよ
現実で使う人が少なくてもキャラに使ってるわけだから関係ないし
まあオタ的に使う美形とかイケメンとか言葉のバリエーションの一つでしょ

782 ：男女：2012/10/16(火) 22:51:35.50 ID:8jhoGj5z0

現実で男に美人と使うケースって女顔や中性顔だけじゃないの？
てか、それですらそんなに美人と言われないし

783 ：男女：2012/10/16(火) 22:57:31.28 ID:IrFzvNg/0

>>782
女に人気ある男キャラの美形=中性的なタイプがほとんどだから使い方としてはあってるじゃん
あっ中性的っていってもいわゆる男の娘って意味じゃなくて
線の細いタイプの男キャラって意味ね

784 ：男女：2012/10/16(火) 22:58:43.35 ID:RjwqWlFBO

女性のおっとり系美人の要素を［優しい、柔らかい目つき、きゃぴきゃぴしてない、ニコッ！じゃなく微笑む］と定義する。
この女性の特徴を男性の特徴に変換(男性には無い感覚？)すると
男性のおっとり系美人の要素は［優しい、柔らかい目つき、うるさくない、ガハハやニカッ！じゃなく微笑む］と定義され、これに当てはまる男性キャラは美人と言われる。
…こんな具合なんじゃないかな

785 ：男女：2012/10/16(火) 23:05:31.41 ID:HJQaduaY0

男に美人とか使うのは腐女子だけだろ
一般的にはあまり使わないとおもうよ

786 ：男女：2012/10/16(火) 23:10:13.96 ID:EuYamnos0

男に美人って使うのは大抵好きなBLカプの受けキャラに対してだったりするから
受けに美形やイケメンじゃ男っぽい→美人なら女っぽいって感じじゃないの？
勿論受けとか関係なく中性的な容姿の男キャラを美人って言う人もいる

787 ：男女：2012/10/16(火) 23:19:19.78 ID:bgCwiJyd0

>>785
えっ
普通に使うよ

788 ：男女：2012/10/16(火) 23:23:13.59 ID:RjwqWlFBO

一般人→男性キャラを「異性の人間」としてみる(無意識)
オタ女→男性に限らず全てのキャラを「二次元のキャラクター」としてみる
後者にとって異性という概念は一般人より薄まるため、オタ女は784で書いた要素の変換をする(オタ女というのはBLを好まない乙女ゲーマー等も含むため)
要素の変換が起こるので一般人は使わない美人という形容もアリになるんじゃないか

789 ：男女：2012/10/16(火) 23:31:34.37 ID:TzcQ5F2LO

男の娘は明らかに人気出てきてる
オタすら美少女より男の娘を好む人がいるほどに

790 ：男女：2012/10/16(火) 23:49:54.85 ID:Zj+oFG3N0

また男の娘の人来たの？

791 ：男女：2012/10/17(水) 00:00:48.87 ID:Oe/D+XjV0

男の娘はツンデレとかふたなりみたいな萌え美少女の一類型だと思うよ

792 ：男女：2012/10/17(水) 00:34:46.69 ID:ptRyBP270

男の娘ってすでにオワコンになってるだろ

793 ：男女：2012/10/17(水) 00:52:41.45 ID:1KpV1rLh0

エロゲでも男の娘が攻略できるのはまだまだニッチだしね

794 ：男女：2012/10/17(水) 01:17:32.62 ID:7CeVf04b0

男を美人って言うのは単に腐女子が受けキャラを女性的に見てることのあらわれでしょ
より女っぽい方が受けとして良いって層が好んで言ってるんだと思うけど

795 ：男女：2012/10/17(水) 02:49:22.44 ID:lqQalzpt0

まぁイケメンとか美形の方が一般的に流用されてるのは確かだとは思う

ところで腐女子の描く男キャラって腰がやたら細くてガリガリのペラッペラ体型がほとんどな気がするんだが
なんであんな棒みたいな体型が好きなんだろうな
商業の少女漫画とかでも大体そうだし

796 ：男女：2012/10/17(水) 03:02:20.63 ID:gRM2A4dpO

http://e.mjmj.be/AqLiq8n9SJ/
男の子。可愛いよ

797 ：男女：2012/10/17(水) 03:29:00.86 ID:Ubi/Y6Zz0

>>795
線の細い美青年(美少年)ってのは普遍的な女性向けの萌要素だからじゃない？
男受けは悪いんだろうけど同性受けが悪いもの=異性受けが良いんだよね昔から

798 ：男女：2012/10/17(水) 03:53:51.30 ID:Ucf3zCts0

少女漫画は女の子もかなり細いから絵柄的な傾向というのもあるかも

799 ：男女：2012/10/17(水) 08:02:59.69 ID:MSVTPHDO0

>>797
じゃあ男に受ける男ってガチムチだけなのかと聞かれるとそうでもない気がするけど・・・？

少年漫画でも細身の男なんていくらでも出てくるけど中高生男子には人気があるんじゃないのか？

それに同性受けが悪いキャラって大半は異性にも嫌われてるケースが多いと思うんだけど
女に叩かれてる女キャラで男性人気がかなり高いキャラというのはあまり見た覚えがないね

800 ：男女：2012/10/17(水) 09:45:41.82 ID:nHmRe6Bo0

ビリビリ、深遠の茶亜、ぬら雪女、戯亜巣の可憐、円の焔
たっちのみなみ、FF7の茶、癌種のピンク

結構あるわな

801 ：男女：2012/10/17(水) 10:03:17.46 ID:NUa5jGly0

>>800
そこらへんは叩きもあるけど女ファンもいるタイプなんじゃ

802 ：男女：2012/10/17(水) 10:16:48.91 ID:0ftbNMEg0

男に人気があるキャラもガリガリばっかじゃん
金書の通行とか人気あるけどガリじゃん

803 ：男女：2012/10/17(水) 10:18:40.87 ID:0ftbNMEg0

>>800
その中で女から人気ないキャラはタッチの南くらいだぞ
可憐やビリビリみたいな勝気タイプのキャラは普通に女ファン多いし

804 ：男女：2012/10/17(水) 10:21:16.52 ID:hKauJ8oc0

>>799
女受けが悪くて女に叩かれる女キャラってたいてい
(そうは直接言わないが)男受けを狙ってるからと嫌われてる感じじゃないの
女性に嫌われる女性芸能人でも昔から同じ傾向があるし

女の場合は分かりやすいけど男に嫌われる男キャラはよくわからない

805 ：男女：2012/10/17(水) 10:41:02.51 ID:0MZpuOCT0

幕Fの蘭花、種のピンクとか最終幻想8の理乃亜は女から嫌われる女の典型だけど
男のアンチも結構見たから男女で嫌われる女は被ってるケースのほうが多い気もする

嫌われる女キャラが男女で被ることはあるけど
男女で「好かれる」女キャラなら分かれると思うよ

>>800であがってキャラなんて男のアンチもいるキャラばかりじゃん

焔やビリビリに至っては男のアンチのほうが多いだろうに

806 ：男女：2012/10/17(水) 10:56:48.33 ID:lqQalzpt0

ビリビリって叩かれてたのか
男女共に好かれそうなキャラなのに

807 ：男女：2012/10/17(水) 11:33:29.71 ID:Euvbyt/i0

男に媚びる女って最近は男からも叩かれてるでしょ
主にビッチ嫌い、処女厨辺りに

だから男性不在のアニメで男に一切興味がないような女キャラが人気出る

808 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/10/17(水) 12:39:50.81 ID:2UKe3bOR0

うちの弟（一般人）は
10代の頃に20代くらいのアイドルや女優に「美形」って形容をよく使ってたな…
えっ？なんで女性に「美形」？「美人」じゃないの？っていう違和感はあった

こういうケースって稀かな？

そのアイドルや女優はボーイッシュでもなんでもなく
普通にヒロインタイプの女性ばかりだった

809 ：男女：2012/10/17(水) 13:00:08.88 ID:lqQalzpt0

別に美形は男にも女にも使うだろ
一般的には美人って言葉は女性にしか使わないけど
男に美人っていうのは腐女子特有だなって話で

810 ：男女：2012/10/17(水) 14:31:58.82 ID:dh9OY7Z10

自己投影するから、男に対しても女性的比喩を用いる

811 ：男女：2012/10/17(水) 14:37:20.04 ID:gfTQ2QNQ0

BL小説でも女性的比喩が多い人がやっぱ居るね
具体的には斑鳩サハラとか・・・何で男の受けにネコって使うんだか

812 ：男女：2012/10/17(水) 14:47:43.79 ID:Q9qu0jiq0

BLは受けに女って言葉使うのが多い気がする
「女みたいに可愛い」｢その辺の女より～」｢女にしてやる」｢女の喜びを教えてやる」と、
何かにつけて女が出てくる。

813 ：男女：2012/10/17(水) 15:18:30.14 ID:dh9OY7Z10

ところで、人気の反対は叩きじゃなくて、無関心だぞ
物事は必ずしもシーソーじゃない

814 ：男女：2012/10/17(水) 15:58:40.25 ID:jKsiMsCj0

>>811
下一行意味が分からない
タチネコのネコ？動物のネコ？
どっちも別に普通じゃないの

815 ：男女：2012/10/17(水) 16:27:33.03 ID:G4Gh+/kR0

>>811
ネコはむしろゲイ用語じゃん

816 ：男女：2012/10/17(水) 16:42:46.87 ID:f75pXxkC0

>>807
あざといヒロインは普通に人気あると思うよ
最近でもISはシャル一強だったし

817 ：男女：2012/10/17(水) 16:44:00.40 ID:1XSEYeYJ0

受けの女化についてはアンチもいるよ
詳しくはこの板のスレを見てみればわかると思う

自分も女々しい受けや女体化は嫌いだしね

ていうかもうそれなら女でいいやってなるし、男同士である必要がない

818 ：男女：2012/10/17(水) 18:36:56.17 ID:jK8Op6vhO

>>806
いや叩きもあるだけでファン多いでしょ
利の亜はよく知らないけど>>805の蘭花や種ピンクも女ファン多いし

男女ともに、またはどちらからか嫌われてるだけのキャラって
よっぽどじゃないと生まれないのでは

819 ：男女：2012/10/17(水) 18:46:44.23 ID:yf2B5KEa0

>>818
男女どちらか片方には嫌われてて片方には大人気ってキャラは自分は知らないけど
女にしか人気がない（男は無関心のキャラ）女キャラや男にしか人気がない（女は無関心）
女キャラなら結構いるんじゃない？

例えば、鰤の流気亜や吟玉の歌楽とかは女性人気はあっても男性ファンは少なそうだ

820 ：男女：2012/10/17(水) 18:55:37.06 ID:f75pXxkC0

まず女キャラに対してそこまで熱心に叩く男自体あんまりいない

それでも叩かれるキャラってのは性別以前に人間として終わってるレベルのキャラが多い

821 ：男女：2012/10/17(水) 19:08:40.37 ID:UNpPnrY+0

>>820
＞性別以前に人間として終わってるレベル

うん・・・少なからず同意する
好き嫌いは人それぞれだけどアンチが多いキャラってやっぱりそれなりの欠点があるのが事実よね
性別はあんまり関係ないと思う

それから男女共に人気が出やすいキャラはベジータタイプかアンチヒーロータイプだと思う
ツンデレライバル枠とでもいえばいいんだろうか？

金書の一方とか薔薇乙女の銀、遊白の飛叡、円の赤は男女共にファン多そうだけど
最初は敵で後から仲間になったとかは性別問わずウケがいいね

822 ：男女：2012/10/17(水) 19:23:43.38 ID:NUa5jGly0

>>820
それで思い出した
男に叩かれまくってる最たる女キャラはスクエニ三大悪女だよね
そして女からもあまり好かれてるように見えない

823 ：男女：2012/10/17(水) 19:34:14.07 ID:QVFnuaGU0

女はみんな男に人気がある女は嫌いとか言うけど現実では逆なんだよね・・・
少女漫画とかの読み過ぎなんじゃないかな
自分が小中高と見てきた限りでは男にモテる女はむしろ同性から重宝されるのが現実
モテる女と仲がいいほうが男子とも話しやすいし相対的にモテグループにいたほうが評価も上がるし

男でも女にモテる奴は大抵同性からもモテてたでしょ

逆に異性にモテない、陰キャラやヲタはそいつらで集まってグループを結成する

コミュ障や不細工がいじめに合ってたのは見たことあるけど異性にモテてるから同性からいじめにあったなんて
ケースは少女漫画くらいでしかないよ

824 ：男女：2012/10/17(水) 20:20:54.86 ID:dh9OY7Z10

人間、現実においては表面的な態度と内面的な本心は別として振舞うのが当たり前
現実のように気を使う必要のない架空のキャラに対しては、その本心の部分のみが剥き出しになる

825 ：男女：2012/10/17(水) 20:45:35.36 ID:yf2B5KEa0

大抵、アンチがつくキャラは男に媚びてる云々より性格に相当問題があるケースが多いので
男に人気があってアンチはほとんど女なんてパターンは少ないかと思われる

性格に問題ある場合は男だって叩くしなぁ

826 ：男女：2012/10/17(水) 20:51:55.37 ID:G3e3scqjO

女は天然とか柔らかい感じのキャラが嫌いで男は中性的イケメンが嫌いなイメージ
あとシビアな世界で綺麗事を言うキャラは嫌われやすい気がする

827 ：男女：2012/10/17(水) 20:54:03.99 ID:IoxxtqyPO

>>821
＞性別はあんまり関係ない

そうか？同性に厳しい女オタなんかはそもそも「人として終わってる」と感じるレベルが既に男キャラに対してと女キャラに対してとじゃ違うと思う
そういう女オタからすると男オタに嫌われてる女キャラって、嫉妬じゃないって言える分都合よく叩けるだろうね

828 ：男女：2012/10/17(水) 21:07:23.80 ID:btoLCi+R0

>>826
こじつけじゃないの

ほわほわ系キャラが女から叩かれてるのは最近はあんまり見ない
（役立たずの暴力ヒロインとかは嫌われる）

中性的イケメンに至っては男で叩いてる奴全然見ないし

829 ：男女：2012/10/17(水) 21:08:57.59 ID:btoLCi+R0

>>827
＞同性に厳しい女ヲタ
正直、性別で差別するような奴はそいつ自身がまさに「人として終わってる」奴だから
基準にする必要すらない

830 ：男女：2012/10/17(水) 21:10:42.29 ID:Q9qu0jiq0

話を盛り上げるために掠われるヒロインは性格とか関係無しに叩かれる気が。
普段勝ち気だったり、ギャグパートで男をどつく描写があると倍率ドン

831 ：男女：2012/10/17(水) 21:25:41.43 ID:Yo1j4U7s0

性格の悪いキャラでも自分でそれを分かってて
周りもそいつを悪人扱いしてると嫌われにくい気がする
勿論やり過ぎると嫌う人も出てくるけど
drの臨也とか笛零の神父とか幻水のルカとか
女なら不二子とか

役立たずで足を引っ張るキャラ（恋愛脳だとさらに）や
シビアな世界で綺麗事を言うだけに見えるキャラは男女共に嫌われやすいね

832 ：男女：2012/10/17(水) 23:54:45.86 ID:hKauJ8oc0

なんか男にも嫌われてるから叩いているのは正しいこと
って言いたげに感じることが多いなあ

833 ：男女：2012/10/18(木) 00:32:59.28 ID:N8cZUbXT0

女が女キャラを叩くのは容易に想像できるけど男が男キャラを叩くのは
ちょっと想像つかないな
よっぽどのクズならともかく

834 ：男女：2012/10/18(木) 01:37:39.84 ID:pV7dRveg0

男にキャラ叩きとかあるの？
好き嫌いは当然あるだろうけど女の好き嫌いとはちょっと違うような
キャラそのものより作者叩きやファン叩きの方にいってる気がする

835 ：男女：2012/10/18(木) 02:12:48.02 ID:NBy9zKcuO

中性的イケメンに対してなら割とあるけど
叩き文句(？)がこいつ嫌いだの何とかじゃなくて
腐女子がー作者がーだもんな、わけわからん
女キャラはファンじゃなく直接的に叩かれてたりするが

836 ：男女：2012/10/18(木) 02:25:45.82 ID:tnmt84ym0

同人板でよくあのキャラは恋愛脳って言葉をちらほら見るけど
いまいちどういうキャラを恋愛脳って呼んでるのか分からんなぁ
たぶん女キャラに向けての侮蔑語っぽい言葉なんだろうけど
具体的にどういうキャラの事なの？

837 ：男女：2012/10/18(木) 03:46:04.15 ID:bOmbl0ZN0

単純に言えば何よりも恋愛を優先するキャラかな
仕事や戦いより恋愛を優先したり、友達より恋愛を優先したり
あとは常に頭の中が恋愛でいっぱいなキャラとか
ガンダム00の荒が二期で恋愛脳と叩かれてるのを見たし女キャラに限った侮蔑語じゃないよ
でもただの叩き文句の一つになってる部分もある
>>834
男がキャラよりも作者叩きに向かうってのは何となく思うけどファン叩きに走るのは女も一緒じゃない？
嫌信者スレで同ジャンルのキャラやカプの信者同士の叩き合いを見ると特にそう思う

838 ：男女：2012/10/18(木) 07:27:47.28 ID:U0r+YuPw0

男がイケメン叩きをしてるっていうけど自分は叩いてるのはあんまり見たことないんだけど・・・

839 ：男女：2012/10/18(木) 08:43:46.83 ID:h3ZV/qq30

男が叩く女キャラは、非処女とか年増女、複数名股かけするキャラって感じだろうか
中古とか淫乱ピンクとか言う言葉よく聞くし

840 ：男女：2012/10/18(木) 08:49:46.24 ID:ukfdnCXm0

DQNのイケメンと性格のいいフツメンor同性がいたら
後者を切り捨て、前者の味方をする奴＞恋愛脳

841 ：男女：2012/10/18(木) 09:35:11.94 ID:PmOLSZGR0

>>840
それただの面食いじゃんｗ

842 ：男女：2012/10/18(木) 11:05:12.10 ID:NAhGlFSi0

http://pc.gban.jp/?p=47829.jpg
http://pc.gban.jp/?p=47830.jpg

恋愛脳はサンプルで言うとこんな感じだろうね

843 ：男女：2012/10/18(木) 11:12:02.25 ID:ukfdnCXm0

>>842
これ、絵が可愛いけど女性漫画？

844 ：男女：2012/10/18(木) 11:13:00.93 ID:Dgj1QBCA0

見た目がいい方を選ぶとか、恋愛相手にこだわりがあるだけでは恋愛脳と言わないのでは

845 ：男女：2012/10/18(木) 11:18:26.41 ID:NAhGlFSi0

そうだよ。女性が描いてる
オチは結局ナンパしてきた人とくっついて終わり

846 ：男女：2012/10/18(木) 11:32:17.01 ID:Nqfp4bes0

恋愛脳で嫌われるというと
たとえば死を賭した任務に「○○君と離れたくないからv」などという理由だけで
役にも立たないのにくっついてきたあげくに人質に取られたりするような
「とにかく行動の理由・動機が全部恋愛、そして他人に迷惑を掛ける」というキャラなイメージ

あと週漫のアンチスレは
たぶん女もいるだろうけど男の方が多そうだし
どんなキャラもまんべんなくブッ叩かれてる気がするが。

847 ：男女：2012/10/18(木) 11:40:40.37 ID:ukfdnCXm0

>>844
仕事や偉い立場で、その私情を出しちゃう人は言われる

848 ：男女：2012/10/18(木) 11:51:49.08 ID:JHpUQyzc0

世界の危機とあたしのどっちが大事なの?!
あなたが振り向いてくれないこんな世界なんていらない！
って感じかな

849 ：男女：2012/10/18(木) 11:55:35.56 ID:DpYK9MB/0

>>839
萌える対象じゃないってだけで別にその辺も叩かれるわけじゃないかな
あと淫乱ピンクは貶す意味では無いぞｗ

850 ：男女：2012/10/18(木) 12:21:59.78 ID:NIAtM7cI0

恋愛脳は男女問わず嫌われるな

851 ：男女：2012/10/18(木) 12:37:07.46 ID:Qs3p5HZH0

年増やビッチはアンチの叩き文句になってるだけで萌えてる人も結構多いよ
年増と言っても外見は若く見えたりするけど
人妻萌えや20代後半～30代萌えも見かける

852 ：男女：2012/10/18(木) 13:03:14.28 ID:bOTW4vw70

>>851
年増やビッチ萌えとか相当ニッチなんじゃ

853 ：男女：2012/10/18(木) 13:24:11.62 ID:JHpUQyzc0

どストライクは少ないだろうが属性的にはニッチではないな

男性文化だと一見きつく叩いてるような語調もただの合いの手みたいなものだったりするからね
これを男がキャラ叩きしてると受け取るとおかしなことになる

854 ：男女：2012/10/18(木) 17:35:34.06 ID:bNWt7+y+0

ロリや貧乳って同人だと想像以上にニッチなんだよね・・

同人だとやっぱり人気あるのは巨乳のハイティーン
ロリより15～20くらいの年齢のほうが人気がある

855 ：男女：2012/10/18(木) 19:19:47.72 ID:jW04ffxA0

>>851
でも男の萌る年増やビッチってそういう設定があるってだけで
実際は年増でもないしビッチでもないってキャラばっかなような

856 ：男女：2012/10/18(木) 20:20:22.60 ID:bbbEW3PZ0

男オタクの言う年増は凡そ30位までの、女盛りのエロいキャラのことで、賞味期限切れは含まない
ビッチの場合は浮気女というより淫乱や色情狂、性欲の強さを押し出したキャラを指す

857 ：男女：2012/10/18(木) 20:26:48.48 ID:CUexNj7X0

最近のヲタは男に好意を少しでも見せるとビッチ扱いするからな

858 ：男女：2012/10/18(木) 22:24:43.83 ID:3b/zaNDfP

>>856
それオタクと言うより男性向けポルノ全体の文化だけどね
AVなんかもそうだよ

男性は女性以上に2chで馬鹿騒ぎしている層と同人買ってる層が違うからなあ
ロリも貧乳も2chじゃやたら持て囃されるけど現実では人気ない

859 ：男女：2012/10/18(木) 22:48:52.61 ID:zM3gmMfH0

腐女子は結構オッサンも好きだったりするのに男ヲタはロリコンやティーン好きばかりだよな

860 ：男女：2012/10/18(木) 23:01:43.86 ID:DpYK9MB/0

ギャルゲー・エロゲー全般が美少女ゲームと呼ばれてるくらいだからな

861 ：男女：2012/10/18(木) 23:38:10.64 ID:NBy9zKcuO

腐女子は関係性萌えだから、それをこなせるならおっさんでも構わないんじゃないのかな
あと、男キャラを好きというのは女なら当たり前の事で
腐女子ではないはずなのであしからず

862 ：男女：2012/10/19(金) 00:04:30.19 ID:dfFr02SB0

腐女子ってエクスペンダブルズみたいなオッサンでもいけるの？

やっぱり、オッサンといっても見た目は青年寄りであることは重要なのかな

863 ：男女：2012/10/19(金) 00:15:35.14 ID:t04B7CMo0

出てる本の比率から見ると実際の需要は男の年増好きより少ないだろうな

864 ：男女：2012/10/19(金) 00:21:41.33 ID:GQWOvhq10

腐女子である、つまりホモが好きなことと
オッサンが好きであるかどうかというのは別の嗜好だと思う

オッサン萌えの腐女子というのは存在するが
それが「名ばかりのおっさん（見た目はどうみても若者）」である割合は
「どうみてもハイティーンのキャラと同じ外見の30代人妻」と大差ないかもしれない

865 ：男女：2012/10/19(金) 00:48:14.45 ID:mft836A90

女が描くハイティーン→ただのJK
男が描くハイティーン→幼女にデカチチ付けただけ

866 ：男女：2012/10/19(金) 02:03:51.44 ID:6VoKGTcN0

男性向けだとロリ顔のハイティーンが人気だけど
女性向けだとやっぱ顔つきは大人っぽいほうがいいのかな

867 ：男女：2012/10/19(金) 02:13:16.11 ID:+c524HeiP

つか男性向けの場合ああいう絵柄がデフォなだけで
あれでJKくらいだと認識されてるよ
身長も高いし体型も乳やウエスト・尻がはっきりしていて幼児体型とは程遠いし
ロリだと思って消費している人はほぼいないと思う

868 ：男女：2012/10/19(金) 02:27:41.64 ID:Pbstt3IW0

おおざっぱに見りゃ女子高生って時点で十分ロリだけどな
男がいっぱいいるだけでホモといわれるのと同じで

869 ：男女：2012/10/19(金) 05:08:18.74 ID:qoKaRVoZ0

自分が買うジャンルで女の描くオッサンというとこの辺りかな
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=322190&p=2
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=381222

↓この人なんかはヒゲこそあるけどやっぱ青年寄りの顔かねぇ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=414983&p=3

870 ：男女：2012/10/19(金) 05:15:53.03 ID:T6Xs9lQM0

>>869
頭大丈夫？

871 ：男女：2012/10/19(金) 09:12:44.94 ID:Sq3fULyX0

おっさん萌えしてる腐女子だが絵柄的におっさんが描けない、という層もある
スネークみたいな渋いおっさんて画力がないと魅力的に描けない
メカ、ミリ、筋肉あたりも
女性向けはその辺小説ジャンルが担ってるところがあるから漫画イラスト界隈
には見当たりにくいかもしらん

872 ：男女：2012/10/19(金) 10:04:20.91 ID:BmcoU7O50

イケメンや美少年の絵は描かなくてもおっさんの絵を描く男ヲタはまぁまぁいるよね
男は美少年は許せなくてもおっさんなら許せるのか

873 ：男女：2012/10/19(金) 10:38:05.42 ID:EqAHR9tt0

なんで許せるとか許せないとかになるのか
このスレって女が女嫌うって一般的に言われてるからって男にも適用させようと必死な人いるよね

874 ：男女：2012/10/19(金) 10:39:15.74 ID:Uxx/kwys0

許せるとかどういう出どころの思考だそりゃ
若いジャニタレ追っかける男はいないがスポーツ選手ならいるのと変わらんだろ

875 ：男女：2012/10/19(金) 11:28:56.06 ID:0LBhwHAd0

えっ

876 ：男女：2012/10/19(金) 12:09:13.62 ID:TiVJHhtk0

女は美少女に嫉妬するイメージあるけど男が美少年に嫉妬とか無さそう

877 ：男女：2012/10/19(金) 12:35:32.66 ID:8ndjsbjBO

なんか釣りっぽい発言が多いな

男も女もキャラが美少年だから、美少女だからという理由で嫉妬して嫌う人は少ないよ
嫌われるキャラには別に理由がある

878 ：男女：2012/10/19(金) 12:46:40.87 ID:yUOwHAeL0

はっきりさせておくと、性愛は女にとっては受身のもので、男にとっては攻勢のもの
なので、美という受身側が有利になる要素は、男自身にとっては意味が薄いから嫉妬の対象にならない

中性美少年が大量に出てくると叩かれるのは、男にとって興味のない退屈な展開になるから
キャラが嫌いなわけではないから、叩かれるのはその原因である萌えキャラ出せ出せ騒ぐ女オタクか、実行するスタッ腐になる

879 ：男女：2012/10/19(金) 13:08:02.96 ID:wznc3v6w0

嫉妬というか女に叩かれる女キャラは足手まといとかが多いな
こういうキャラは男にも嫌われるけど

880 ：男女：2012/10/19(金) 13:13:00.11 ID:q8sj7HQ50

一番女から叩かれやすいのは人気カップルの女キャラの邪魔になるキャラだと思う
母数がデカい＝アンチは声もデカくなりがちなのですごい勢いと量になるので
結果的に盛大に叩かれているキャラという構図が出来上がりやすい
男女関わらず叩かれる

881 ：男女：2012/10/19(金) 13:17:49.29 ID:6hWWmf0b0

>>876
その理屈はとてもおかしい
女は対象の女がブスの方が安心するってこと？
男女カップリングで
ブサイク×美少女の漫画を描く男は山ほどいるが
美少年×ブスの漫画を描く女は歴史上にほぼ皆無じゃないの？

女は確実に美少年×美少女モノを喜ぶよ

男はイケメン廃除的考えが多いから
キモいオッサンやブサイクを美少女にあてがうのが多い
男でも稀に美少年×美少女の漫画を描く人がいるけどあれは希少価値だ

女はやっぱり美少女大好きだと思うわ
三次元でもエビちゃんみたいなのは女性のカリスマだし

882 ：男女：2012/10/19(金) 13:58:08.71 ID:fnu3QAOZ0

>>881
ブサイク×美少女の漫画を描く男ってそんなにいるか？
男の描く漫画でも相手の男は大抵普通～イケメンだと思うけど…
エロ漫画でと言うならイケメン廃除的考えじゃなくて
イケメン×美少女じゃ少女漫画っぽくてあんまりエロくないからじゃない？

883 ：男女：2012/10/19(金) 14:15:09.14 ID:OvV5Y0E20

女は綺麗は同性には厳しいけどそれ以上にブスな同性には厳しいからね

どうも2chで女叩きをしてる奴らはここらへんを履き違えてると思う

884 ：男女：2012/10/19(金) 14:24:34.33 ID:yUOwHAeL0

>>881
美形×ブスに相当するのがBLだと考えられる
ブス→女として認められない存在≒同性愛の受け男
こういう同一視によって男キャラをアバターにすれば、自己投影による擬似恋愛が可能になる

885 ：嫌い：2012/10/19(金) 14:52:13.64 ID:gJODP9rv0

BLで自己投影はあんまり感じないな…　どっちのキャラも好きだからひっつけるということでは？
仲良くしてるところが萌えるんじゃないの
男女カプでも一緒だけどそういう傍観者というか眺めて楽しむのが好きなんだと思う

886 ：男女：2012/10/19(金) 15:00:36.16 ID:KeVIo7450

なんで触るかな

887 ：男女：2012/10/19(金) 15:09:27.10 ID:2rBzI5D/0

BLでよくあるAGO絵が苦手だから最近は比較的被害が少ないショタに走ってるけど
中々ストライクなショタがいない・・・

888 ：男女：2012/10/19(金) 15:21:50.82 ID:o3dXDT4Q0

>>882
不細工×美少女はふつうにありがちじゃね？
少年漫画だとヒーローだからイケメン多いけど、
成人系は一転して不細工多い。あと触手。
多分相手を過剰に踏みにじることで性的興奮を増加させてるんだと思われ。
男性は性的な自己投影は怪物で、英雄的な自己投影は美形って気がする

889 ：男女：2012/10/19(金) 15:28:43.22 ID:6CUD4JKw0

>>888
＞英雄的な自己投影

そもそも男が美形キャラに自己投影することってあるのか？

890 ：男女：2012/10/19(金) 15:42:38.02 ID:wECmkERC0

そもそも美形かどうかなんて女ほどこだわってないと思う

891 ：男女：2012/10/19(金) 15:58:39.80 ID:o3dXDT4Q0

美形というか、俺TUEEE系の全能感溢れた厨二的な投影したいときは
顔立ち整ってるキャラが割と多い気がする。

892 ：男女：2012/10/19(金) 16:04:53.37 ID:La93BFxB0

BLカプは確かに関係性萌えが大きいけど
腐が全く自己投影しないかと言うとそうでもないと思うけどな
男キャラが女々しく乙女化されたり元キャラが分からないくらいキャラ崩壊してたり
女体化したりやたら女装をさせたり原作ではそうじゃないのに総受けで男にモテモテになったり
勿論こういうのを嫌う人もいるけどこういうのは一定の人気があったりするし

そもそも二次じゃ多少書き手の思考や自己投影が入ってしまうのは仕方ないと思うんだけど
何故か女性の場合自己投影していると言われるのを嫌がるよね

893 ：男女：2012/10/19(金) 16:14:58.66 ID:urmuXGVR0

総受けに関してはほぼ自己投影してるでしょ
総受け=乙女ゲーみたいなもんだし

894 ：男女：2012/10/19(金) 16:56:42.08 ID:xCwcog8Y0

受け攻めにこだわったり片方が女っぽくされるのがテンプレとして出来上がってる理由を考えると
やっぱ女視点で共感したり自己投影して楽しむ部分が結構あるからだろうな
傍観者として楽しむだけならわざわざ女化する必要ないと思うし

895 ：男女：2012/10/19(金) 17:00:23.10 ID:qoKaRVoZ0

まあ性別は違えど、異性にイチャイチャされたいって願望は少なからずあるだろうからね

896 ：男女：2012/10/19(金) 17:01:22.33 ID:Pbstt3IW0

>>892
多分男には分からない感覚だと思うけど
自己投影ってよりもカップリングで楽しんでるんだよ女は
このキャラになりたいじゃなくてこのキャラとこのキャラがこんな感じだと嬉しいって感覚

897 ：男女：2012/10/19(金) 17:03:21.95 ID:lQ4NMwx40

受け単品萌えで攻めは肉バイブ代わりなだけじゃないのか
手いる図深遠、歯車酢、虐再あたりはキャラ愛偏ってる感じだったけど
自己投影してるようには見えなかった

898 ：男女：2012/10/19(金) 17:04:09.43 ID:oofF4AhH0

はいはい
自己投影してないしてない

899 ：男女：2012/10/19(金) 17:09:26.76 ID:s4+02hxF0

>>897
その内輪でしか通用しない伏字やめてもらえませんかね？

900 ：男女：2012/10/19(金) 17:12:20.21 ID:lQ4NMwx40

郷に入れば郷に従えってことで伏せてるんだが
そのまま書いていいのか

901 ：男女：2012/10/19(金) 17:27:17.35 ID:yUOwHAeL0

>>888
触手で感じている美少女が見たいとか、ヒーローになりたいとかは願望投影であって、自己投影とは違う
人間は両方もっているが、女は自己投影が強く、男は願望投影が強い

902 ：男女：2012/10/19(金) 19:00:57.08 ID:MvBGE2Aw0

>>900
そんなルールはここには無い
それすらわからない読解力なのを宣伝してるだけだ

903 ：男女：2012/10/19(金) 19:33:54.20 ID:q8sj7HQ50

自己投影についてはしてる人はしてるししてない人は全然してないとしか言いようが無いな
どのカプ・属性好きだと皆自己投影してるなんて理論は通じないかと
でも自己投影をしないとも言えない
最大公約数的にどちらが大きいってことも無いと思う

904 ：男女：2012/10/19(金) 20:28:32.00 ID:gJODP9rv0

こういうのって自己投影に自覚がある人が
願望あるって自ら言ってるのかな？
それともはたからみててそう見えるのかな
心理学とかの深層心理ではそういう傾向がみられるとか？
幼児ならヒーローやヒロインキャラになりたいってそのまんまわかりやすいけど
成長してくるといろんな見方をするようになるもんだと思うんだけど

905 ：男女：2012/10/19(金) 21:01:28.51 ID:2tkwSVZX0

男性版夢小説みたいなのは見た事ないな

906 ：男女：2012/10/19(金) 21:28:02.74 ID:q8sj7HQ50

>>905
顔なし主人公のエロゲとか顔が見えない男がヤリまくるエロ漫画が該当するのでは

907 ：男女：2012/10/19(金) 21:36:22.88 ID:qoKaRVoZ0

一昔前のエロゲとか名前入れてプレイしてたし
ラブプラスとかも一応該当する筈

908 ：男女：2012/10/19(金) 22:08:15.94 ID:pVSl50NDP

個人の浅知恵程度に受け止めてほしいんだが
度合いは違えど人のすべては目の前の物に対して自己投影をもれなくしている
問題はこの「自己投影」が狭義の（同人界隈で）マイナスイメージを伴う意味合いで使われるときだよね

たとえばAさんとBさんの両者がaってキャラが好きだったとする
二人は二次創作をしました
この場合、aへの愛で方は大雑把に分けて二通りあると思う
「身内としてaを見守りたい。aの笑ってるところや泣いてるところ、困難するのを（出来事の成り行きに任せた状態で）見たい」
「恋人としてaを見守りたい。aの笑ってるところや泣いてるところ、困難するのを（自分の力を介入させて）見たい」

後者に拒否反応を起こすのはそこに自分以外の異性の存在を強烈に感じるからであり
愛すべき身内の健やかな成長を乱す敵以外の何でもないから。
あけすけに言ってしまえば後者は自分から夫を奪ってシレッとしている愛人への憎しみでもあると思う
愛人が知らない女に痛めつけられて調教されているのを見たらたいていの人は抵抗感覚えるよね

男性の創作物になぜ夢の傾向が少ないかと言えば
男性は女性よりも浮気をする生物であり、一穴主義が少ない
男性が男性に向けた作品の中では女性向けにあるような嫌悪をみな覚えないのではとおもう
穴はみんなで仲良く使いましょう、さもなければ手も触れずに見守りましょうが男性向け
実は自分のものになってほしいけど、さもなければ誰の物でもないというのが女性向けかな

909 ：男女：2012/10/19(金) 22:33:21.01 ID:+c524HeiP

性関係の評論だと「男性向けポルノを見る男性はその中に出て来る男性ではなく
女性に自己投影している」は定番だけどな
感じない男とかあの辺ね

>>905
そもそも小説自体男性向けは少ない

910 ：男女：2012/10/19(金) 22:36:52.98 ID:pVSl50NDP

前もここに書いたかもしれないけど
男性には女性になってみたいっていう願望が深層内にあるんだと思う
女装趣味のそれに代表されるようなアレ

911 ：男女：2012/10/19(金) 22:36:53.47 ID:YeDqEvZt0

BLだと女は受けの男に自己投影してるの？

912 ：男女：2012/10/19(金) 22:42:47.49 ID:+c524HeiP

女性にも男性になってみたいという願望はあると思う
腐女子の多くが萌えキャラを攻ではなく受にしたがり
攻＝自分状態でｺｺﾃｨﾝなんて言ってるのは典型例だし

913 ：男女：2012/10/19(金) 22:43:43.44 ID:pVSl50NDP

BLどうなんだろうな
競合相手がいないという点では安心して二次創作や妄想できやすいけど
そのメリット除いたた基本的にNLとそう変わらないんじゃない？

創作物にはその人オリジナルの愛し方が加わる訳だけど
愛し方があまりにも自分の中の倫理に反してる・エゴイズムを感じると気持ち悪くしか感じないんだよな

914 ：男女：2012/10/19(金) 22:44:39.71 ID:o3dXDT4Q0

>>911
してる人もしてない人も居る。
一冊の本を読んでみんな同じ読み方しなきゃいけないと思うのは
国語テストの｢筆者の考え｣が本気で筆者の考えと思うくらいアレだと思う

915 ：男女：2012/10/19(金) 22:58:27.30 ID:aZpdeHkv0

ブサイクとは言えないが作中でも特に美形キャラじゃない男や冴えない男キャラ×美少女って男女CPは普通にあるが
超メジャーではないが別にニッチってほど少なくはない、探せば結構見つかる程度

916 ：男女：2012/10/19(金) 23:08:41.97 ID:2tkwSVZX0

平凡な男×美少女はそれなりにあるな
醜男と美少女はあんまり無いなあ、美女と野獣の組み合わせはあまり一般的ではないのか

917 ：男女：2012/10/20(土) 00:34:34.55 ID:y+PY2Mkl0

二次元のキャラなんてどんな男でもそれなりの容姿でしょ……

918 ：男女：2012/10/20(土) 00:58:22.57 ID:8LJbTu4w0

>>917
稲中卓球部の男キャラでも？
というかそれを言ったら元も子もないだろw
二次元なんだから原作の設定や行動や立ち位置で判断するしかないんだから
そりゃそれが前提の話だろーよ

919 ：男女：2012/10/20(土) 02:09:05.68 ID:Go8boDxo0

ギャップがあった方がキャラ立てはしやすいけど
主人公ブサイクだとライト層の抵抗感が増すし、なにより女性読者が敬遠するからね
ある程度の安心できるところを用意したデザインの方が無難

920 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/10/20(土) 02:47:44.48 ID:gODi7qxM0

>>908
＞度合いは違えど人のすべては目の前の物に対して自己投影をもれなくしている

他人とは思えない、自分の身内のような存在（親兄弟、親友、ペットなど）と感じる事はあるな
映画観てて涙が出るのもやっぱりその瞬間だけは対象をものすごく自分に近い間柄に見るからだと思う
かといって「その対象そのもの」になりたいわけじゃないんだよな

バーチャル的に、その瞬間だけ対象の心と一つになりたい、心情を共有したいというか・・・
うまく説明できなくてすまん

そしてその対象は同性というわけでもなし、人間でない時もある。
これに「自己投影」という言葉が当てはまるのかどうかは疑問

参考までに私はBL嫌い百合嫌い・夢小説が一番苦手・NL好き・男性向けはよく読む方だが
キモいおっさんやブサイクが可愛い女の子犯してる系は苦手
基本的に美男×美女じゃないと萌えない

921 ：男女：2012/10/20(土) 04:38:55.39 ID:UnWin9Nx0

909の小説で男性向けが少ないってチョイ疑問
ラノベの規模は下手なBL小説よりデカイ気が

922 ：男女：2012/10/20(土) 05:05:06.49 ID:x8qfL2uu0

>>909
でもネットでは男性向けSSっていっぱいあるし
商業でも男性向けエロ小説って結構出てるよね
なのに同人だと少なくなる理由ってなんだろう
商業ではエロ小説が存在している以上「需要がないから」ってわけじゃなさそうだけど

923 ：男女：2012/10/20(土) 06:49:36.25 ID:aMml8SrDP

>>921
ラノベは殆どがエロじゃない＆エロラノベの市場はBLより小さいよ
そもそもラノベは挿絵があってナンボで挿絵目当てで買う人も多いし

>>922
それより遥かに画像エロ（絵・漫画や実写）が多いんだよ
エロ小説の市場なんて画像と比べたら遥かに小さい
ネットのヲタ系でも絵の方が遥かに多いよ、ただ絵は金になるから
上手い人はあまり無料公開しないけど

924 ：男女：2012/10/20(土) 10:36:48.67 ID:ufvXls/I0

ギャル系は男性ヲタに人気でないのに
ヤンキー系は腐女子に人気が出るのはなぜ？

腐女子に限らず三次元でも女って不良系とかＤＱＮ系の男が好きだよね

男は逆に清純系が好きなのに

925 ：男女：2012/10/20(土) 10:48:01.24 ID:rLE5RXyQ0

悪い意味でも良い意味でも行動力があるからじゃ？

というか少年漫画の主人公って結構DQN多いよね
不良漫画やヤンキー漫画だって結構人気あるし
柄が悪いけど問題解決能力は高いとか有能とか

かつてバスタードは100万超えの人気漫画だったけど女にも結構人気あったと思う
ダーシュはDQNでやばかったが有能な魔法使いで
ちゃんと最後は勝ちをつかんでたし

926 ：男女：2012/10/20(土) 10:51:32.73 ID:Dlocuk2n0

本能的に子孫を残してくれそうだからだろ＞DQN好き
逆に男が清純系が好きなのは子孫を残せそうだから

ヲタクの男ってやたらとM男が多いけど女にM男って需要ほとんどないんだよな
女は潜在的にMな奴が多いし、少女漫画でDQNとかS男がやたらと出てくるのもそれが理由
S女はS男をいじめたいと思っているし、草食系とかは想像以上に需要がない

927 ：男女：2012/10/20(土) 10:52:08.19 ID:rLE5RXyQ0

正直現実のDQNは期待倒れのことも多いけど
それでもとにかく「この人頼りになるかも…」っていうインパクトを
最初女性に与えることができるからでは？

928 ：男女：2012/10/20(土) 10:54:19.09 ID:BsZyPLyb0

>>911
女は基本的に自己投影する

この板にもそれぞれアンチスレがあるが、BLと異性愛の女オタク同士は異常なまでに憎み合ってる
たかが架空の恋愛になんでそこまでムキになるのか、普通に考えたら疑問だが、
本人達にとっては、受けキャラという自己投影先の否定=自分自身の否定、つまり他人事ではないから感情的になれる

各キャラ板の信者スレとアンチスレの派閥抗争の理由も同じ
キャラを馬鹿にしあってるように見えるが、本質は嫌いなキャラに自己を重ねるタイプの、相容れない他人同士だから攻撃しあう

929 ：男女：2012/10/20(土) 11:31:04.54 ID:8LJbTu4w0

>>926
出たよ、自己解釈的男女論
いちいちそういうの持ち出して来なくていいから

930 ：男女：2012/10/20(土) 11:41:17.09 ID:Dlocuk2n0

え、意味不明

931 ：男女：2012/10/20(土) 11:42:37.18 ID:Dlocuk2n0

女は支配されたいから不良が好き
男は支配したいから清純系が好き

何がおかしいんだろ
むしろ過去スレから言われてることなのに
男女論でも何でもないじゃん
それともM男が女からは嫌われると言われて癪に障ったのかな
事実だよw

932 ：男女：2012/10/20(土) 11:44:48.42 ID:3QTxe5KU0

>>931
男女論の意味を理解してない人なんじゃない？
スルーで

933 ：男女：2012/10/20(土) 11:45:41.15 ID:aMml8SrDP

女はDQNや不良が好きってのが既に思い込みとしか…
少女漫画や小説ってDQNどころかむしろ金持ちエリート王子様だらけでは
草食系は元々女性誌で「理想の男」として出てきたものだし

934 ：男女：2012/10/20(土) 11:48:15.38 ID:m7CMmEj60

こいつは自己投影してるぜえ！と女性向けで罵倒語なってんのも自身がしてる裏返しだな
自分を投影してるから他人の姿がちらつくのが気に障るのだろう

935 ：男女：2012/10/20(土) 11:52:26.42 ID:rLE5RXyQ0

もちろん指定してないけど理由はひとつじゃないし
性格も十人十色だからDQNが好きな人はこういう理由では？ってだけで

現実でも二次でもDQNが嫌いな人は当然嫌いだと思うし
王子様や優しい人や穏やかな人のが好きな人も当然いるし
自分も考察文書いといてなんだけど、 ID:Dlocuk2n0は極論すぎだと思う

936 ：男女：2012/10/20(土) 11:56:18.21 ID:XxKp+CNi0

なんで傾向の話をしてるのに十人十色なんて言い出すんだろ
前から鬱陶しいよね

937 ：男女：2012/10/20(土) 11:58:47.69 ID:Dlocuk2n0

>>933
少女漫画は金持ちでDQNってキャラが多めだと思うけど・・・
代表例を出すと花男の司とかね

まあ女は男に経済力求めるし金持ちが好きになるのは別段おかしくないけど

938 ：男女：2012/10/20(土) 12:02:43.31 ID:rLE5RXyQ0

>>936
あ、ごめんなさい

939 ：男女：2012/10/20(土) 12:03:05.77 ID:d8lt/9BE0

人それぞれって言葉で片付けるとこのスレの意味無くなっちゃうよね

940 ：男女：2012/10/20(土) 12:06:25.10 ID:Dlocuk2n0

>>939
「人それぞれ」という言葉は議論の性質上一番言ってはならない言葉なんだけどね
「人それぞれ」ってのは結論じゃなくて前提の話なのよ
わざわざそれを言う奴は前提とした上で話を進めてることも理解できてないんだろうな

941 ：男女：2012/10/20(土) 12:13:48.35 ID:BsZyPLyb0

>>924
ギャルはルックスに限れば人気ある

>>933
女に人気あるDQNは、不良でも滅茶苦茶スポーツできるとか、マフィアなら幹部とかの、
結局はエリートなのであって、アンパン買いに走らされてたり種モミとか食ってそうなチンピラは別に人気ない

DQNであることが魅力なのではなく、手が届きそうにないエリートでも、脛に傷があることで付け入れそうな感じが受けるのではないか

942 ：男女：2012/10/20(土) 12:16:07.86 ID:N/3b9uzB0

たねもみww
人気があるのはファッションヤクザみたいなもんだな

少女漫画はそんなに沢山読まないけど
特にヒロインの相手にDQNが多いという印象はないなぁ
俺様系とツンデレが多いというならわかるが…

ハーレクインとかだと男は社長か王子のどっちかみたいな感じなので
「ぶっちゃけ男は顔と金よね」という本音が見えるw

943 ：男女：2012/10/20(土) 12:17:32.01 ID:x0eLbCPm0

DQNの定義がよくわからないけどDQNはヤンキーだけに使うものではないんじゃないのかな？

少女漫画の俺様系はDQNにしか見えなかったりする

944 ：男女：2012/10/20(土) 12:34:04.66 ID:aMml8SrDP

元々低学歴（高卒）ヤンキーと言う意味だけど＜DQN

945 ：男女：2012/10/20(土) 12:39:03.77 ID:2EoX6DFD0

最近は非常識なキャラクター全般使われてるね＞DQN

946 ：男女：2012/10/20(土) 13:04:07.68 ID:OOroIbJp0

DQN好きは陵辱したいとか泣かせたいとか普段の姿とのギャップ萌えも含まれてるからなあ
同人の話になると一様に女は支配されたいになる気がしない

947 ：男女：2012/10/20(土) 14:06:45.75 ID:euIqaNpr0

男が好きになる女もDQN多いよ
ラノベのヒロイン見ててもそう思う

948 ：男女：2012/10/20(土) 15:35:56.70 ID:vF1st05o0

不良系女子は一応需要は無くはない……かな？

単純に性格の悪いDQNと言うのなら結構いるな
テンプレのツンデレヒロインでも一歩外れるとDQNだし

949 ：男女：2012/10/20(土) 16:30:44.02 ID:x8qfL2uu0

非オタ向けだとギャル属性は結構人気だよね
単にオタクとギャルの相性が悪いだけでは

950 ：男女：2012/10/20(土) 16:36:17.68 ID:PyrJgat50

オタク男につきまとわれてウザいんで、嫌われたいんだが
その場合イベントでギャルメイクすればいいってことか

951 ：男女：2012/10/20(土) 16:41:24.28 ID:iFWYtCxR0

BLを読む男（notゲイ）は自己投影？願望投影？

952 ：男女：2012/10/20(土) 16:43:40.61 ID:UnWin9Nx0

両方かなぁ・・・うん
自分もしたいって思いもするし、作品次第な感じ

953 ：男女：2012/10/20(土) 16:53:19.63 ID:JSX+0bQd0

男性の場合、大雑把に分けると
受（ショタ）になって年上の絶対的な存在にかわいがられたいって願望のある人と
細やかな心理描写目当てで読んでる人の２タイプがいるような

954 ：男女：2012/10/20(土) 18:26:21.09 ID:XxKp+CNi0

>>953
前者はおねショタとかじゃ？

955 ：男女：2012/10/20(土) 18:26:57.94 ID:XxKp+CNi0

>>949
腐女子とヤンキーはそこまで相性悪くないのにな・・・

956 ：男女：2012/10/20(土) 18:33:01.11 ID:JSX+0bQd0

>>954
おねーさんでは物足りなくて
さらにもっと力強い父親的な存在に守られて愛でられたいって願望の男もいるんよ

957 ：男女：2012/10/20(土) 18:39:28.09 ID:EiR6tlh10

BL読む男ってのを滅多に見ない　
いたとしてもショタ×ショタとかばかりな気がする

958 ：男女：2012/10/20(土) 18:52:03.79 ID:amKAA4gV0

そもそもショタ自体BLではニッチだと思う・・・
作品ありきでの同人は見るけど商業BLだとニッチ

959 ：男女：2012/10/20(土) 19:03:36.56 ID:UnWin9Nx0

ショタ雑誌が全滅した事を考えたら相当だよね
・・・まああの頃は絵師のレベルが数名以外アレってのもあったが

自分はむしろショタに目覚めたのは２７過ぎてからだから人それぞれじゃないかね

960 ：男女：2012/10/20(土) 19:08:24.94 ID:BsZyPLyb0

腐男子自体、腐女子の腐趣味を理解してくれる男にょこと付き合いたいという願望を投影した存在と言える

961 ：男女：2012/10/20(土) 19:41:18.79 ID:8LJbTu4w0

>>936
別にここ男性向け、女性向けの違いについて語るスレであって別に傾向を語るスレじゃないし
2chなんだから一つのレスに同意されたり否定されたりするのなんて当たり前なのに
自分の意見が否定されたら「傾向の話をしてるんだから少数派は黙れ」って根本的にスレタイの意味をはき違えてると思う

962 ：男女：2012/10/20(土) 20:17:49.86 ID:Dlocuk2n0

>>961
男性向けと女性向けの違いの話をしてるんだから
傾向の話になるのは避けられないだろ(´・ω・`)
どれだけ頭悪いんだよ(´・ω・`)
男性向けでは○○は人気だけど女性向けではそうではないよね
という風にね
これですら全否定しだす奴がいるから困る
それに誰も少数派は黙れなんて一言も言ってないっつーの

そもそもDQN系統は女性向けだとわりと人気で男性向けだとそうでもないよねって話をしただけなのに
いきなり「DQNは人気ないもん、少女漫画で人気あるのは金持ちだもん」とかファビョりだした奴がいるだけだよね

963 ：男女：2012/10/20(土) 20:18:32.29 ID:ePHTDa0j0

>>960
そっかな
むしろ一緒に萌えるような異性は恋愛の対象にならない人が多そうなｗ
存在を理解して（受け入れて）くれる人なら大歓迎だけど触れてほしくないというか

男性はそういう感覚無いのかな
一緒にエロエロ漫画で盛り上がれる女を恋愛対象にしたいのだろうか

964 ：男女：2012/10/20(土) 20:24:12.41 ID:s5C0Lii/0

女がドS男(イケメンに限る)好きなのは確実
乙女ゲとか少女漫画とかそんなキャラやたら多い
最近見たのは乙女ゲで攻略キャラが全員Sってやつ

965 ：男女：2012/10/20(土) 20:29:17.43 ID:x2JzPj1c0

BLの攻めもドS多い

966 ：男女：2012/10/20(土) 20:37:03.19 ID:07DKJGQI0

不良や毒舌男が
一人にだけちょっかい出したり優しかったりすると
誰にでも優しいキャラよりも特別扱いされてる感じがでる

誰にでも優しい男やチャラ男の場合は
二人だけのときに怒ったり真面目な表情で語ったりすると特別感が出る

967 ：男女：2012/10/20(土) 20:43:43.91 ID:1wq99w8E0

自分だけを愛してくれるドSなイケメンに身も心も支配されたいんだよね(´・ω・｀)
女の被虐願望がひしひしと伝わってくるよ(´・ω・｀)

968 ：男女：2012/10/20(土) 21:45:38.75 ID:y+PY2Mkl0

>>959
男性向けだとショタ雑誌とかあるのか？
女性向けだとショタ専門誌はないけど

969 ：男女：2012/10/20(土) 22:33:32.85 ID:BldEKePyO

女性向けのどSキャラって男性向けのツンデレみたいに相手を振り回すタイプの性格ってだけじゃないの
本当に嗜虐趣味のサディストって見たことない

ところで男性向け同人ではツンデレキャラのエロってどんな感じなんだろう
原作みたいに男が殴られたり跨がれたりしてんのかな

970 ：男女：2012/10/21(日) 02:46:13.64 ID:MMtPuNfQ0

女性向けだと鬼畜攻めとか多いけど自分は好きになれないんだよなぁ・・・
ラブラブほのぼのが好きなのって少数派なのかな・・・
鬼畜とか無理矢理系は好きになれない

971 ：男女：2012/10/21(日) 06:35:59.10 ID:U3s2EQc40

>>969
いろいろパターンがある
・原作のノリをそのままに自然な流れでにエロに持っていく
・デレの部分を強調してエロに対して積極的にする
・モブに強姦されて最初はツンとして抵抗するけど
　そのうち気持ち良さに負けてデレる
・ツンの部分を強調してひたすら嫌がり抵抗するところを
　押さえつけて陵辱する

972 ：男女：2012/10/21(日) 10:57:38.02 ID:4aRQO33t0

>>967
自分にだけは優しいのがポイントだから
被虐ってより逆なんじゃｗ

973 ：男女：2012/10/21(日) 11:36:52.69 ID:T6bFfy2H0

>>968
１０年以上前はダブルエックスとかロミオなんて女性向けのショタオンリー雑誌が
色々有ったんだがね・・・ショタフリークなんてタイトルまで有ったなぁ

しおせ順とかがその当時の作家だけど、今では普通のBL描いてるね
需要があったらLOみたいに続いたんだろうが・・・

974 ：男女：2012/10/21(日) 13:03:21.27 ID:MMtPuNfQ0

>>973
ロミオが休刊したのは児童ポルノ法が施行されたからじゃなかった？

801板の愚痴スレの過去ログあたりを見たらわかるけどまず女からするとショタは「犯罪臭い」って意見が多い
精通や生理が来てない子供に欲情するのは男だけじゃないかな・・・
まあ、女でも探せばいると思うけどね
自分もショタは見る分にはいいけど男性向けの陵辱系はかなり地雷・・・

975 ：男女：2012/10/21(日) 13:26:54.03 ID:gXL7dL6l0

差別意識と偏見で自分を擁護するばかりのお前の精神の方が地雷だ

976 ：男女：2012/10/21(日) 14:03:50.14 ID:MMtPuNfQ0

うわ・・・何この人

977 ：男女：2012/10/21(日) 14:13:51.27 ID:vQGJEe3E0

児童ポルノ法の趣旨から言ったら廃刊するのは当然と思うので
この先もロリとかやばそうな雑誌は何か法が制定されたら
廃刊になる可能性も高そう

978 ：男女：2012/10/21(日) 14:23:48.25 ID:nIA1s4KF0

>>974
そもそもそんなタイプのショタは相当少ないぞ
同じくらいの年齢のロリ物ですらかなり少ないのに

979 ：男女：2012/10/21(日) 14:47:58.74 ID:4aRQO33t0

犯罪性がどうとかいう感覚は置いといて
全体的に女は男に比べて「若けりゃ若いほうがいい」という生物的な本能は薄いから
そりゃショタも盛り上がりにくい土壌だと思う
たまにショタ年齢だらけのジャンルが流行っても下半身は既にオトナだったりするし

980 ：男女：2012/10/21(日) 15:15:21.59 ID:MMtPuNfQ0

>>978
そうなの？
ショタって聞くと小学生くらいを思い浮かべるんだが
>>979
男性向けでも顔はロリでも体は大人ってのは多いと思うんだけど

981 ：男女：2012/10/21(日) 15:35:50.94 ID:4aRQO33t0

>>980
うんそこはもちろん否定しないし、ロリよりハイティーン好きのほうが断然多いと認識してる
でもロリジャンルというのも結構大きくあるでしょ？
ロリっこだらけのジャンルでわざとキャラの年齢上げた描きかたをする人もあまり見ないし
ロリっこが多くて受けてるジャンルはロリっこスキーが盛り上げてるように見える
反面女性向けだとたとえジャンル構成人口がショタ年齢だらけでも
本自体は真性ショタだらけにはならない（または年齢上げる）ことが多いからそこが違うのかなと

982 ：男女：2012/10/21(日) 19:11:32.29 ID:T6bFfy2H0

いやいや、改めてロミオを見たらやっぱ小学生レベルが多いよ

それに『ノベル』まで見渡せば女性作者が書いた強姦モノが普通にある
新しい義父が泣き叫ぶ少年を強引に犯す奴ね。雷11でも監禁強姦の本が出てるね

そりゃ商業なら『ご時世』で自重するだろうけど、同人では女性もはっちゃけてる

983 ：男女：2012/10/21(日) 20:49:45.47 ID:9AyVB+DtO

オリジナルでショタを好んで描いてる女性は
ショタを非人間的なお人形さんみたいに描いてる人が多い気がする
でも性的な事は大好きでしょうがないみたいな

もしくは女の子そっくりな性格で頼りがいがありそうな男性に優しくされる自己投影パターン
こっちはショタに発情してると言うよりは、父性愛のある相手に抱かれたい気持ちが出てる気がする

イナイレとかの二次は男の子っぽいかっこよさを描き手が好んでるパターンも多い気がする

984 ：男女：2012/10/21(日) 21:11:06.56 ID:i6EhSoCS0

>>ロリっこだらけのジャンルでわざとキャラの年齢上げた描きかたをする人もあまり見ないし
東方にゴロゴロいる

985 ：男女：2012/10/21(日) 21:18:04.63 ID:MMtPuNfQ0

オリジナルで女性向けのショタってかなり少ない気がするが？
二次創作でショタはそこそこ見るけどね

オリジナル→男性向け
二次創作→女性向け　
って感じなのかな。

986 ：男女：2012/10/21(日) 23:43:04.70 ID:0MPuLqtW0

女性向けを男性向けにするパロはもっと流行るべき

987 ：男女：2012/10/22(月) 00:20:27.79 ID:Ks7l+sLc0

今期の女性向けのアニメはみんな失敗してる感があるなぁ…ww
男性向けはわりと豊富そうなのに

988 ：男女：2012/10/22(月) 02:57:32.38 ID:L1g3pwOP0

元々女性受けするのって少年漫画だからな

989 ：男女：2012/10/22(月) 13:56:59.87 ID:3+f0oxvJ0

相変わらずニッチ厨が暴れてんだな
お前らは普段どんだけ超メジャージャンルにしか興味ないのかと聞きたいわ
そうやって人の趣味に優劣つけようとするクセに自分達の趣味が「ミーハー」とか「無個性」とか言われると怒るからタチ悪い

990 ：男女：2012/10/22(月) 17:25:51.56 ID:YTOUaQLc0

>>985
女性向けで少ないからって、なぜショタが男性向けということになるのか

991 ：男女：2012/10/22(月) 17:49:58.08 ID:tbsLJl020

そもそもこのスレの女性が思ってるほど
男性向けでショタの需要は無いよ

992 ：男女：2012/10/22(月) 18:00:15.72 ID:exBvsOls0

「男性向けでショタの需要がある」ではなく「ショタの需要は男性にもある」ということではないか
ショタケットとかがほぼ男性向けイベントなのは有名な話だが
そりゃ普通に考えて少年愛の男が割合としてそれほどいるはずもない

女性向けオリジナルでショタエロとかネット漁ってると時々あるけど
多いのか少ないのかはよくわからんなぁ

993 ：男女：2012/10/22(月) 20:37:59.47 ID:urDGHA6I0

女性向けではショタケに該当するもんが無いってあたり
男性のほうがショタ人口多いのかなーとは思わんでもない
そもそもオタク母数が男性のほうが多そうだし
男性の中では小さい需要でも女性と比較すると多いとかそんな感じで

994 ：男女：2012/10/22(月) 20:42:07.37 ID:g+iXrU6M0

少ないながら需要はあるが供給の機会が限られてるので一箇所に集まり可視化される
女は外見を気にしてるから見えてこない、という違い

995 ：男女：2012/10/22(月) 21:11:54.70 ID:kLF+KJDr0

乙女ゲー板の萌えないシチュってスレではオッサンとショタはダントツの不人気属性
でもBL同人になるとオッサンとかはそこそこ需要がある
乙女ゲープレイヤーではオッサンとショタは人気ないっぽい

996 ：男女：2012/10/22(月) 21:29:25.67 ID:PlhKjPFQP

>>993
＞オタク母数が男性のほうが多そう
コミケ参加者は女性の方が昔から多い

>>994
ショタケはサークルなら女性が半数くらいいる（圧倒的に男性が多いのは海鮮）
のも有名な話
一部の男性向けエロサークルに大量の海鮮が群がる構図になってる

なんかこのスレ、基本的な事すら分かって無い人多いよね

997 ：男女：2012/10/22(月) 21:51:56.85 ID:D2kHqdvX0

ただの想像やデタラメをやたら断定的に言うのが特徴

998 ：男女：2012/10/23(火) 00:57:33.13 ID:m+boOuti0

分かってる人も単に自分の思い描いてることと違うってだけだったりしてね
人間、見たいところ信じたいものだけ取り入れるし

999 ：男女：2012/10/23(火) 00:59:36.10 ID:fY0kKjIk0

というか次スレは？

1000 ：男女：2012/10/23(火) 02:18:52.33 ID:fNDxwVyP0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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