【筋肉】サガシリーズ同人ヲチスレ【専用】

別に擁護じゃないけどこれまでスレ読んで
チラシ賠償しろなんて言った事実はなかったと思うが
事実でおかしな事は突っ込むべきだけど憶測混ぜるのおかしくね

大阪が企業にした事にしっかり挙がってるな
入会検討してることにしてこういうトラブルがあったかうまく質問すれば該当する事例教えてもらえるよｗ

69 ：サガ：2012/10/16(火) 01:45:14.42 ID:FynH4Sws0
さっきのカキコじゃ意味がわかりにくいと思うから確認できた内容の要点をまとめてみた

【大阪の厨電話】
・受け付け窓口、会社の取締役の人の個人電話に対応拒否されるまで何度も電話
・特定の人物になりすます行為
・「送り主の活動を妨害している、貴方の私書箱サービスが悪用されている」と言って会員をやめさせるよう強く勧告
・担当が復帰するまでに何度も電話をかけ、事情を知らない相手に自分が都合の良い結果に誘導尋問
・会員ではないのでサービス対象外なのに調査書を送れとしつこく強要
・チラシの賠償金を請求すると憤慨

大阪擁護と擁護でもなんでもない人のネットのしらべものスキルが
不自然なまでに低いのも特徴的だと思う
あと同じI Pで二度と戻ってこないのも

今度の会場のPIOも大阪の話が変なのは更衣室の板の
貸し出しについて聞けば確認できるし
音サークルに嫌がらせしたのも元主催に非常識なのを指摘されてるのも
全て確認できるな
あとは話を迫ったキャッシュ待ちでスレを見てる。


大阪擁護が企業やその社長の私用電話調べて厨凸電したのも
なぜか非常識とは思わない反応なのも不自然で面白い
常識ある人の手順の踏みかたではないし警察沙汰になってもおかしくないっていうのが
普通の見解だけど
大阪が公に説明すれば片付くって言われてるのに
大阪も大阪を良く知ってるはずの擁護もだんまりになる

自分も擁護でもなんでもないけど変だと思うよ。953はどう思う?

952じゃないけど
＞入会検討してることにしてこういうトラブルがあったかうまく質問すれば該当する事例教えてもらえるよｗ
これはちょっと引く
企業に迷惑かけてるという点じゃ同じじゃないの
面白がってるんだか注意喚起のためなんだか、これじゃわからないよ…

953って自分にだけど話の流れからして振ってるのは>>952宛にだよね？

大阪擁護に厨企業扱いされたのの潔白証明にはなったんじゃないのかな？
思い込みでいろいろネガ意見書かれてるし迷惑かつ営業妨害になってるのはどちらかといえば大阪擁護じゃないかな？

>>956
今回の問題の本質が分かっていないようだけど大丈夫？

私書箱のみならず、主催の都合で勝手に「会場の都合」で男性レイヤー排除にされた
味覚党UHAやPIOの二会場からしても、きちんと男性も受け入れる公平な貸し会場なのを証明してもらった方がいいだろうに。
腐オンリーイベントでもなければ、ふつう男性レイヤーだけ排除なんて考えに至らないから
その二会場で主催しようと検討してた人が会場候補から外す可能性もあって迷惑だろう

問い合わせ方も、大阪主催のように何度も問い合わせて受付拒否されたり不躾に営業時間外に
連絡して、思い通りいかずオンで痛い企業呼ばわりされるようなものじゃなく
営業時間内に例えば「クレーマーから連絡があった時にどう対応してるのか」レベルの
普通の企業であれば答えられる範囲の質問をして、それで名誉回復できれば企業としては願ったりだろ。

今じゃネットで影響力のある人にネガ発言されて客足が遠のいてイメージ回復に苦心する企業だって沢山あるってのに。
単に大阪主催が事実をこれ以上確かめられたくないだけのように見えますよ。

ああごめん。ただ他の人も企業に聞いてみればみたいな言い方だと
面白半分な感じがしてどうかと思っただけなんだ
もちろん大阪主催の厨電話は相当酷いという認識は同じ。

少しでも意見すると主催や擁護を疑われる流れだと
書き込みしづらくなるなとは思う。気持ちはわかるけどね

お客様のいろんな質問やお悩みに親身になってお答えするカスタマーサポート窓口だって
なりすまし行為をしたりチラシを賠償しろとしつこく言ってくるようなクレーマーはノーセンキューだよ
大阪も擁護の人も複数の企業相手に迷惑行為してるという自覚がないから
びっくりな発言できるのかね

サガのジャンルなんて大した規模じゃないし、
オンリーに出るか企業を疑うか迷ってるなら聞いてみても企業は迷惑とは思わないと思うよ。
声が多い方が信憑性は増すと思うしね。

もちろん、面白がって問い合わせるいけないと思うけど、流れの元がスレ内検索すらできない>>952だからね。
みんなに振ってるんじゃなく952に言ってると思ったから別に自分は不快感はなかったな。

どっちかっていうと、>>956は>>952の変な質問に反応した人の上げ足をとりたいような印象を受けたので958で発言しました。
952のカキコの人、戻ってくるといいね。

問い合わせといえば、サガプリには「太田PIO会場の男性レイヤー不可の件は
これまで男性不可だったオンリーは見たことがないし、レンタル規約にもない。
会場に迷惑がかかる書き方ではなくもう少し具体的に
何が原因なため男性レイヤーが２回目も３回目の会場でも参加できないのか
説明した方が男性の方も納得できるのでは」という内容で
メールで質問してみましたが、今の今までお返事をいただけませんでした。

ちょうど大阪の特徴のテンプレに
「大阪の擁護は都合よく理解力低くなる」「書かれていない事を捏造する」
と書いてあるのを見た後だったから笑ってしまい
わざとらしい釣りレスについうかつな答えをしてしまったと反省している

自分が言いたかったのは、
企業だって変ないいがかりつけられてる信用は回復したいだろうから、
個人情報なんたらに触れずに、かつ企業が回答しやすい聞き方で厨凸があったと引き出せばいいということだよー。

チラシ配布協力者少ないね
コミケなのに

大阪擁護が当初「2chで文句言うだけのくせに」と言って煽ってたのが
いざ報告があったら焦りに焦ってたから
いくらでも確認方法があるって事や確認報告はあった方がお灸になるんじゃないか

面白半分にかけるような人間が出てくるのもあまりいい傾向ではないが、
そもそも主催が告知の場で会場のレンタル方針と反する事を書かなきゃ
回避できてる話なんだよな。

＞「2chで文句言うだけのくせに」
質問や指摘をしても表で反応しないでそういうことにしてきたんじゃないのかな
告知アカは質問不可の姿勢、告知サイト経由の質問は反応なしの人が
自分以外にもいるようで気になった
表の窓口になる人も直接質問されると困るのかついったに上がってこなくなった

言われてみればチラシ配布引き受けるの
例の問題児の人とスタッフぐらいになったな

□e男性サークルから話を聞くと、イベントでこのサガ男性向けサークルが原因で
盗難・紛失問題が起きて、その後もスタッフからも注意されてるけど現在も行動を直さないでいる
また何かあったら近隣サークルが困るから近くに配置されるのを嫌がられてる。

チラシ配布もベタ置き放置。
サガスペース申し込みなんだしオンリーの印象余計悪くなるからちゃんとしてほしいんだが。

＄探しして大騒ぎした過去のヲチ住人と変わらなくなるから個人叩きはなしで
サガオンリーの問題指摘で消費した方がいいと思うよ

吐き気スレとここ読んでみて、このジャンルで普段スペース取ってて
トラブル起こしてる人より、普段別のジャンルで活動してる人らが
晒されてるのは不思議だなと思ったけどね

あ、ごめん読み違えてないといいんだけど
問題児＝サガ男性向けサークルってことだよね

机に置いただけなの気にするのって主催くらいじゃないの
ここまでスレ読んでたらこんなオンリーのチラシ
置いてやってるだけ有難いと思えだし
既に印象は地に落ちてるんだけど

自分が主催だったらベタ置きでも十分助かるよ

この人の場合放置＝買い物に行って帰ってこないって話だと思う
コミケでも参加イベントの9割留守にしてるらしいのは聞いたｗ

失礼
○イベント開場時間の９割

ベタ置きにピリピリするのは主催側だろうなというのには同意ｗ

>>119の書き込みを思い出した

同人板に総合が無くてヲチスレしか無いってどうなんだｗｗ

主催側に女性絡みの問題があるらしいが、警察に通報したりしないのか？
あまりに酷い場合は捕まってもおかしくないものだが

そうだね、証言上がるように本スレも上げときますね＾＾

とりあえず言えるのは>>974のような発想の人だと
あー男なんだろうなと思うｗ

最後にひと荒らしくるかな

こんな擁護のつく主催だから仕方ない
なぜかわざわざジャンル者に見つかりやすいような名前のスレッド名のヲチスレより

[616:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！≪sage≫ (2011/06/08(水) 20:47:31.74 ID:KwVYBzIM0) AA]
大阪主催の事をｹﾞｽﾊﾟｰしようとしてくる奴らこそ気持ち悪い
男女関係なんて色々あるんだからそこを掘り下げるとか恥ずかしいよ？
レイプしたとか犯罪的な事だったら注意喚起が必要だけどさ

前後の話もどうぞ。

591：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2011/06/07(火) 15:19:25.22 ID:NfYp33Zo0(1)
「飲み会かなんかで祭が大阪主催？に暴言吐いて窘められたって事」
あの文章読んだらまさにこれだろうな

604 + 1：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2011/06/08(水) 00:37:27.92 ID:brDcz3cd0(3)
以前断片的に聞いたのはイベントナンパの絡みだとさ。

620：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2011/06/08(水) 21:36:58.73 ID:shQVDsFMO(1) 事の真偽は置いといて、
女からしたら、イベントナンパされた時点で大問題(しかも個人情報握ってる相手から)
皆それを気にしていると思うんだけど、それが念頭にないんだね
その後の痴情のもつれとか知らないし誰も聞いてないし、
レイプしたとかじゃなければ問題ないという考えが男性らしい
あと火消しに必死な人の口調が同じ

621：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2011/06/08(水) 22:39:29.06 ID:brDcz3cd0(3)
あえて書かなかったのにｗ

誠実な人だったら「何もない」「そんな事をする男ではない」って擁護がつくものだけど
「男女関係なんて色々あるんだから」らしい。

色々あるらしい。

男の感覚からしたってスタッフとして参加してるイベントでナンパする時点でおかしいんだが
主催の面目潰してもいいって感覚なんだな。
普通ならスタッフ中ナンパなんてしないだろと庇われるだろうに
大阪擁護の庇いかたじゃナンパはしてますと認めてるようなもんだ

主催に相談がいってナンパを注意されるだけで配慮してもらえて
そこで反省すれば済むことだったのに
また再発かつ前主催にも延々と粘着してるのが見られるね

スタッフが協力してるのは大阪にじゃなく嫁にだよ

何より女性問題が一番大多数に警戒されててイメージを払拭しなきゃいけない点なのに
本人は沈黙、擁護からすら否定がないのが怖いね

>>976
>>974だけど、それだけで男と決めつけるのはどうかと思うよ
しかしイベントで知らない男（それも主催）から声かけられるって
しかも犯罪レベルのものを周囲が庇うってどんな田舎体質だよｗｗ

人が集まらなくて眠れないの？イラストアンソロ参加者にも必死に参加声かけしてるそうで

このスレ読んでジャンルの特性も知ってたら>>974>>982のような反応にならないと思うｗ
スタッフ時代イベントナンパして主催にたしなめられるソースが出てる時点でどうしようもないのに
「立件されてジャンルに広まらなければ勝ち」とでも思ってるような発言には普通なら驚くよｗ

スレを遡ったら前々から大阪に対して警告する話題は出てるな
今回警察沙汰になったトラブルも、イベントナンパを咎められた件も
配置で嫌がらせして揉めたサークルのこともご自身の擁護（単発ID）の失言で露見して広まってふいた

本当に、大阪主催なんでだんまりなんだろうね。
>>982から言って大阪に公で女性問題なんて起こしてません潔白です
まとめサイトの内容も2chのスレで騒がれてることも関与してませんって発言してもらってよ

本当にこの主催に関しては常識を覆す奇妙な擁護がつくよな。どうしてだろうね？ｗ>>982
例えば「主催の絵の上手さに嫉妬乙」「イベントを潰して主催として目立とうとしてるんだろ」とかね。

過去に上がったナンパ疑惑の話でも、知り合いとの会話中
話した事のない男が急に割り込んできて
サイン絵を押しつけナンパしてきたら気持ち悪いだろうに↓みたいな否定と不自然な話題そらしが。
勝手に全員頭数に入れるなよと。急に田舎体質になるｗ

[859:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！≪sage≫ (2011/06/19(日) 21:03:48.22 ID:j+kPcQHq0) AA]
こんなDQNに無理矢理からまれて気の毒…
そりゃ住民全員で全否定だね
一応私らサークルだからこんな内容で叩くとかありえない

擁護の口調クソワロww

しかし単発IDのイベント叩きが
オンリー減少の一因だったと思うと笑えないな（便乗もあったとは思うが）
今後は大阪レベルの迷惑主催でもない限り、
不自然な叩きが入っても、前みたいな状況にはならないと思うけど

>>986
実際、ここで他の主催叩きしてたのは大阪の擁護の人ぐらいだしな

筋肉も祭主催の前もだけど大阪と揉めた相手は過去オンリー叩きの犯人だろと
なぜか祭り上げられる傾向がある。

この時点で2004〜2005年前後のイベントを「目に見える対応の悪さ」とよく熟知して
格付けできるような現存サークル自体少ないだろうに。
>>529の大阪のスタッフ参加情報は参考資料にどうぞ

585 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] ： 投稿日：2011/06/07 10:04:01 ID:hTvjwoNV0 [1/1回(PC)]
>>568だが祭主催じゃないよ
何年か前に大阪主催に嫌な思いをさせられたので書き込んだだけ
自分の他にも嫌な関わり方した人いたんだね

587 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] ： 投稿日：2011/06/07 11:51:20 ID:xm2nioW+O [1/1回(携帯)]
>>585
祭主催乙

今まで色んなオンリーが開催されたけど
そのたびにﾊｧ？な不満が書き込まれていたけど
それって祭主催の仕業じゃねーのと思えてきた

爪楊枝や歌や東風呂は目に見える対応の悪さはあったけど

>>987
大阪は自分の話題になった時は個人攻撃して話題反らして
他の主催やサガ者がボッコの流れの時は＄主催・＄サークル格付けを
始めるから分かりやすいよ

>>988
音楽サークルの人も疑われてたしね
そんな事疑うの本人くらいだろ…w

◆大阪オンリー2回目のトラブルまとめ

音楽サークルが１サークルだけ別タイトルの列に1spだけ配置されたトラブルについて言及。
被害者の申し立てには応じなかったもよう。
該当被害者がオンリーに申し込んだのは、締切の2か月前なのが日記で確認できる。
また、その前にも申し込んだロマ2者も後から滑り込みで申し込んでいるロマ2者も
確認されているため、本来であれば島中に来るはず。

作為的に順番を入れ替え席が空いていた別タイトル列に加えたとみていいだろう

以前よりジャンルヲチスレ（サガ同人などの検索に引っかかりやすい陰湿なタイトル）で
動画題材サークル、音楽サークルは作曲家ファンでサガファンと認めないと叩かれる傾向があった。
大阪擁護の特徴を持つ叩きが見られることや、上記の叩きに同調するように
大阪主催が公式ゲーム以外を題材としたサークルの参加を禁止した点も指摘に挙がっている。
他の主催のサガオンリーでは上記題材サークルの参加を拒否する姿勢は取っていない。

音楽サークルさんの件は自分は最初スルーしてたわけじゃなくて

・大阪の私情で配置操作されてるのが明らかなトラブルだから大阪擁護が話題に出して叩くことはない
・オンリーと聞けば重箱の隅までつついて荒らしたがるいつもの人達＝大阪なら音楽サークルの件は話題に出さない

と仮定して観察してた。

（補足）
大阪オンリー2では、ロマ２の列は音楽サークルさんを含めても特に問題なく人が通れる広さだった。

音サークルの件は配置場所がどうっていうより
まず参加渋られて揉めてるのな

音楽サークルってそのサークルじゃなくても昔っから無かったっけ？
何で参加渋られるのか解らん
JASRACうんたんでならサガって殆ど非管理曲だし

昔からサガの音楽サークルやってるところはあって
イベントで参加を拒否られた話はまず聞いたことがないけど
フルボサークル叩きがひどかった時期から急に音楽サークルが叩かれだしてるな

叩かれてる理由も難癖ものばかりなんだが
イトケン人気に便乗してるコバンザメでサガを愛してない→出てけってどういう理屈だ
もしそんな意見に賛同してサガプリでも弾こうとしてたんなら驚きだ

>>992
会場への確認の時慌ててポロリと名前出た時点で
いつもの重箱のすみまでつつく無差別荒らしがいれば被害者探し当ててきて
大騒ぎしただろうに荒らしも大阪擁護もスルーで分かりやすかった

この流れで自分も気付いた検証上げようかと思ったけど
続きはもうこっちでした方がいいかもな

【サガオンリー】サガプリズム・タナ/タカ氏【女性問題多発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349024477/l50

女性問題しか知らなかったけど
１スレ余裕で消費できるほどの情報量なのには驚いたな…＞大阪主催

埋め

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