【夏コミ黒子トレパク本販売】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】

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1牧村
再生にて主催カプ厭離を突如中止、ろくな説明もなく問題となった後トレパクまで発覚、
トレパク本を2012夏コミで売ろうとしている牧村(黒子では牧)=M/U/s氏に関して注意喚起するスレです。

▼検証まとめwiki http://www59.atwiki.jp/makiharapaku/
▼検証用アップローダー http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/

▼主催個人サイト
・支部 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1803665
・黒子・同居パロディ:ttp://www.uiui.net/~am4971/kuroko/index.html
・再生:ttp://www.uiui.net/~moyazi/p4/pi.html
・日記:ttp://www.uiui.net/~moyazi/p4/memo.html
・牧村個人ツイッター(現在鍵つき) ttps://twitter.com/am4971

▼イベント公式サイト(牧村管理) ttp://www.uiui.net/~moyazi/oozoraarashi/
▼厭離公式Twitterアカウント ttps://twitter.com/oosoraarashi

・再生品語句初爺厭離を主催するも黒子で支部ランカーになり夢中になって主催ほったらかし
・明確な理由もなくイベント開催1ヶ月半前に突然の中止告知
・その後トレパクが発覚、判定真っ黒
・支部ではトレパクを否定し夜逃げ宣言
・C82では再生スペにて黒子の新刊予定するも、そこでもトレパク発覚
・本人はパク全否定している為当該トレパク本をそのまま売り抜け予定「返金返本は受け付けません」

■前スレ
【黒子支部ランカー】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1343323275/
2まきむー:2012/08/06(月) 19:03:54.01 ID:OVMD6uZUP
>>1

擁護してる人ってどうなってるの…?なんで?予想外すぎて晩ご飯のハンバーグ食べに行けない。
3牧村:2012/08/06(月) 19:05:18.94 ID:+Fge9pRg0
>>1
乙です!
age進行でいいのかな

RT1300越えてるね
勢いのあるジャンルというのもあるけど
ここんとこ商業とか結構でもあったから
トレパクに対する関心が高くなってたりするんだろうか
4まきむら:2012/08/06(月) 19:05:26.45 ID:cemljDG80
>>2
食いにいけよww
5牧村:2012/08/06(月) 19:06:23.17 ID:d/AK5Be40
>>1
乙です
編集して下さってる方もありがとうございます。お疲れ様です
思考回路ヤバい人が数名いて怖い…
何であれを擁護出来るんだ?
6牧村:2012/08/06(月) 19:07:13.83 ID:KqHHkH+o0
>>1乙です

擁護してる絵描きは自分でもトレパクしてるんだと思うよ
逆に絵を全く描け(か)ない人だと
「なぞって済むなら自分にでも描けるわ!」って憤りを感じることもある
7牧村:2012/08/06(月) 19:07:24.32 ID:93sxq1ji0
>>1

>牧村さん、 悪い人じゃないんだけどなぁ・・・。 かなり誤解とガセが流れてる。 pixiv行けば分かる。ちゃんと謝罪がある。

>本当にとれぱくでしょうか?違うと思ったらさっきのに対抗の意味のツイートをしてほしいのです

ちゃんと謝罪がトレパクしてねぇぇぇよ!ってやつか?ちゃんとねぇ
擁護してる奴等はすげーな
つかパクラーに必ずっていっていいほど洗脳されてんじゃねーかと思うほど信者ついてるけどどんなフィルター発動させてんだ?
ランカー様()の威力ぱねぇ
8まきむら:2012/08/06(月) 19:08:47.17 ID:kxU+VbLq0
擁護してる奴は真剣に絵を描いたことがない奴か、単に理解力が足りない残念な頭の持ち主なんだろう
しかしもう理解力が足りないとかってレベルじゃないな…
自分もびっくりすぎて中々夕飯の準備に取りかかれない
9牧村:2012/08/06(月) 19:09:03.14 ID:0mvA1EPv0
>>1乙です

勢いよく拡散されてるみたいでいい意味でちょっと意外というか安心した
トレパクもだけど版権絵を切り抜いてアイコン化してたり
公式絵をブログに貼り付けてたり
ちょっとどうなの最近の二次者はこんなに緩々なのと思ってたから

それにしても擁護者の斜め上意見は恐ろしいな
話が全く通じない
10まきむら:2012/08/06(月) 19:09:54.50 ID:rk92Vrae0
「目で見て線がぴったり重なるようにそっくりそのまま描けるか」に対して↓

>あなたや私にできないから、牧様にもお出来にならないと
>おっしゃっていらっしゃるわけですよね?それは些か失礼なのでは?

それが出来る画力があるなら
牧村様は今頃プロイラストレーターだと思うよ
11マキムラ:2012/08/06(月) 19:10:02.98 ID:aE4S0/ex0
>>1
ゴールなんかないよね
ただ今後何かの企画をもしこの人がした時
「何かにハマったら主催として原稿貰ってるアンソロだろうと満了したもうすぐ開催オンリーだろうと中止する」
というのを知ってないとまた被害者出るだろうし
トレパク常習犯だと知らずに合同誌やアンソロ誘ったりすると後々大変だし

「こういう事する人間だから注意してください」って言うのをずっと注意喚起していくだけの事

てかこの人イベント当日にちゃんと案内に立つ気あるのかなあ…
12まきむら:2012/08/06(月) 19:10:44.54 ID:UhF533AJ0
>>1 乙
ツイッターで擁護してる奴らの呟きが色々な意味で酷すぎて笑える。
さてトレパク黒子本は売れるのかね…。「書店から1000部も注文来た」とか本人が呟いていたらしいが。
藤崎空先生の件で、書店へのトレパク通報により空先生の本を扱わなくなった例を見たけど、今回はどうなるかね。
13まきむら:2012/08/06(月) 19:11:25.19 ID:sh/8TwXs0
他人の著作物をなぞることが悪いことだってなぜわからないんだ?
なぞりたきゃ自分で写真撮ってこいよ!
14まきむら:2012/08/06(月) 19:11:53.30 ID:F+fu7Jih0
>>1
>>10
プロですら並べて描いたとしても無理だよね
似たように上手くは描けてもあんなぴったり重なるなんてありえない
15牧村:2012/08/06(月) 19:13:29.19 ID:wwbjMPI80
>>1乙!

儲の援護やべぇな…
開いた口が塞がらないわ
16牧村:2012/08/06(月) 19:14:27.03 ID:MZXvjTAIO
>>1

擁護とやりあってる人もお疲れ様だな
擁護もあそこまで言っちゃ引き下がれんだろうに
17まきむら:2012/08/06(月) 19:14:29.42 ID:iJWWpQU50
ツイで悪い人じゃないよ支部みてください謝罪してます!て儲がいってるけど
その支部は「トレパクしてねえ!」て叫んでるんだがw
苗字一緒で大手で元弗なせいで無関係な最古たんがとばっちりうけてるな
18まき:2012/08/06(月) 19:15:04.03 ID:aFsAkRRkO
悪い人じゃないのにとかどうでもいいよね
人あたり良かろうがトレパクしたクズには変わりないわけで…
謝罪するどころかトレパクしてないなんて
言い切って自ら退路を塞ぐとかもうね
19まきむら:2012/08/06(月) 19:16:19.95 ID:wvQml9QBO
いちおつ〜
支部のキャプションといい儲といい、馬鹿の周りには馬鹿しか集まらないんだなホント…
20牧村:2012/08/06(月) 19:17:51.24 ID:kCorTo0l0
>>1
 
犯罪者はとりあえず最初は「自分はやってない」って言うわな
悪いことしたのを指摘されて最初からすんなり罪を認めるやつは少ないだろ
だいたい本当にやましくないなら夜逃げ()する必要がないし
そもそも何もおかしいことなければここまで炎上しない
何のために警察が色々調べるかって、本人が自白しないから証拠揃えるんだろ
本人がやってないって言う限り真実はわからないなら警察いらん
擁護してるやつの思考回路大丈夫か?wikiちゃんと見てないとしか思えん
21まきむら:2012/08/06(月) 19:18:03.81 ID:rk92Vrae0
>>14
こういう人って牧村のことカメラとか映写機か何かだと思ってるんじゃないかな

擁護してる人たちは自分の絵・小説・歌・音源が他人にパクられたとしても
パクが「してません」って言ったら大人しく引き下がってくれるってことだよね
目トレ耳トレでも許してくれるんだもんね
恐ろしいわ
22まきむら:2012/08/06(月) 19:19:29.69 ID:g9BZWVUJ0
>>1
スレタイわかりやすいねGJ
トレパクラーを擁護する奴はトレパクラーだ
23牧村:2012/08/06(月) 19:19:49.78 ID:b+SSCMdu0
いちおつ
つーか擁護してるやつはロクに活動したことないか、自分もパクってるかだろ
擁護が胸糞すぎてw
24牧村:2012/08/06(月) 19:20:59.26 ID:/V//NkGJ0
>>11を見て思ったけど
そういえばアンソロに寄稿した人の被害って甚大すぎるよな
イベント自体の中止とトレパクに目が行ってしまっていたしwikiとかでも大きくは扱いそびれちゃってたけど
原稿もらうだけもらって発行されないって事でいいんだよね?
それだけでも酷すぎて…擁護の言う「悪い人じゃない」ってどういう事だか理解できないw
25まきむら:2012/08/06(月) 19:21:29.23 ID:rk92Vrae0
勢い1000越えオメ
26牧村:2012/08/06(月) 19:22:34.84 ID:UhPExg2z0
>>1

信者を装った援誤射撃がすごいねw
馬鹿な擁護は牧村も迷惑でしょう
27まきむら:2012/08/06(月) 19:22:57.98 ID:yCM7/7PJ0
異常なくらいトレパク擁護する人は
トレパクしている可能性が高いと聞いたことがある
28牧村:2012/08/06(月) 19:24:08.49 ID:b+SSCMdu0
>>24
寄稿した人は提出済みで、発行も取りやめになったって言ってた
別ジャンルで寄稿した人とかかわいそ杉
夏コミの原稿にあてたかったろうにな
29まきむら:2012/08/06(月) 19:27:24.08 ID:iJWWpQU50
>>28
遠方の人は仕事の休み調整したり宿泊や交通費捻出したり入稿したり
夏コミとも合わせて原稿スケジュール決めたりしていただろうに
一方的に中止にされた上に「前カプに嫌がらせされた!」でトドメをさしたあとうんこ投げてくるとか
30まきむら:2012/08/06(月) 19:29:54.26 ID:RTkCC1050
>>29
うんこワロタw
31まき:2012/08/06(月) 19:30:56.82 ID:vKFvNzFn0
フォロワー30人しかいない自分のところにもRT回ってきてフイタ
すごい拡散力だわ
32まきむら:2012/08/06(月) 19:31:56.47 ID:/kZE0Cmn0
>>1 乙

前スレ905です
Wiki管理人様、夏コミの問題点追記ありがとうございました
33まきむら:2012/08/06(月) 19:32:15.74 ID:EN6zDzIlO
一人すげえ援護しまくってる人がいるな
なんか被害受けた人の気持ちとかは考えないで牧さんかわいそう!とか何を言ってるんだか
34まきむら:2012/08/06(月) 19:32:27.50 ID:F+fu7Jih0
やたら女子力アピールしてたけど性別以前に人として駄目すぎる
ジャンル者やラレに迷惑掛けて平然としてるなんて普通じゃない
35:2012/08/06(月) 19:33:42.52 ID:t4JoHFBA0
援護してる人は文字書きか何かか?
再生の文字書きはオンオフ共に基地外大杉
文章に特徴出てらw
36まきむら:2012/08/06(月) 19:35:47.96 ID:bYrkPdY30
>>10とか見てると確かに気持ち悪い特徴出てるが他ジャンル落としはいらん
ツイッターやってないからわからないけど順調に広まってんだね
37まきむら:2012/08/06(月) 19:36:27.06 ID:kxU+VbLq0
なんかこいつって本当にどこかおかしいんじゃないのか?
ここまでのトレス検証されて「ガン見して描いたからそっくりなんです!」とか
マトモな神経してたら言えないと思うわ…ああ、トレパクラーの時点でマトモじゃないのか
38牧村:2012/08/06(月) 19:36:48.30 ID:zkSx49bE0
>>35
ジャンル叩きならよそでやれ
39まきむら:2012/08/06(月) 19:38:30.78 ID:6B1b2OkXO
悪い人じゃないって、Twitterでの発言とか見たらとてもそうは思えんがw
つか性格がどうだろうと問題が変わる訳じゃないし
40牧村:2012/08/06(月) 19:41:07.42 ID:KqHHkH+o0
パクリ問題になると検証する側の執念コエー系の同情系擁護も必ず入るよな

一人の人間が全ての検証やってると思ってるのか?と
41牧村:2012/08/06(月) 19:43:37.52 ID:TiIKiRVZ0
>自分の描いた絵やネタを、他人の物のようにpostされる気持ちを、
>絵描きじゃない人にどう言えば分かって貰えるだろうと考えた(´・ω・`)
>あれだ。 自分の彼女の水着画像を勝手に使われて
>「俺の彼女です!」って知らない人がツイートしてる気分。

擁護してる儲がだいぶ前にRTしてたけど笑うところ?
42牧村:2012/08/06(月) 19:45:12.67 ID:Wc9xaT4i0
>>40
自分別のパクラーのロダ管もやってた事あるけど(掲示板形式のロダをサーバ借りて設置)
そこに私が1人でその検証用の画像を集めたりまとめ作ってると思い込んだ人達から
突撃受けてたよwwww
凄い執念ですねとか管理人さんの方が気持ち悪いとかwww
43名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/06(月) 19:45:36.83 ID:XlfR9v0J0
>>37
ガン見どころか「うろ覚え」ですらきっちり重なるんです
でもトレースなんてしてないんです(大文字
44牧村:2012/08/06(月) 19:46:34.83 ID:Wc9xaT4i0
便所さんがヤバすぎて震える
>私自身では牧村さんが今まで練習してきた方法、また視点、センスは全く違います。
>自分で出来ない、見たことが無いからという点でトレパクしていると判断するのであれば
>牧村さんがトレパクしているところを見ていない点からトレパクしているということを
>事実には出来ないと思います。
45まきむら:2012/08/06(月) 19:47:22.88 ID:kxU+VbLq0
見たものをそのまま寸分違わず描ける人というのは凄まじい観察力とデッサン力の持ち主だぞ
そんな凄い観察眼とデッサン力を持った人間の描くキャラクターが、あんなヘロヘロなわけねーだろ
46まきむら:2012/08/06(月) 19:48:42.99 ID:hmv7MPPm0
>>44
誰か翻訳して
47まきむら:2012/08/06(月) 19:49:58.03 ID:XlfR9v0J0
>>44
ここまで来ると擁護装ったアンチレベルだなw
話題拡散のいい引火剤になるんじゃね
48まきむら:2012/08/06(月) 19:51:41.07 ID:EN6zDzIlO
>それにツイートをトレスしているのも拝見しましたが、これは、いかがなものでしょうか?
>もし、イベントの参加者様のほうに不備があった場合、ただの名誉毀損にはなりませんか?

信者の擁護すごいな…っていうかツイートをトレスってどういう意味だ
49まきむら:2012/08/06(月) 19:52:25.78 ID:qLXA55Xi0
ここまで来たら夏コミ前に支部垢消す可能性もありそうだね
50まき:2012/08/06(月) 19:52:27.09 ID:2i5/mJ+H0
>それにツイートをトレスしているのも拝見しましたが、
>これは、いかがなものでしょうか?
>もし、イベントの参加者様のほうに不備があった場合、
>ただの名誉毀損にはなりませんか?

拡散元に噛みついてるやつだけど一体何を言ってるんだ?
51まきむら:2012/08/06(月) 19:53:07.83 ID:iJWWpQU50
今回の件って満了した厭離を普通に主催して
パクトレしてない!と支部で嘘の保身逆ギレせず普通に謝罪or沈黙してれば
ここまで大事にならなかったよね
なぜ崖で叫びながら自分の足場削ってるんだろう
52まきむら:2012/08/06(月) 19:53:35.32 ID:7tdtxGiQ0
ちょっと何言ってるか分かりませんねー
それにしてもこんだけ真っ黒な奴をよく擁護しようと思うな
見てるものが違うんだろうか
53まきむら:2012/08/06(月) 19:54:17.09 ID:IJtKjHtv0
夏の暑さにやられてるんじゃないか
54まきむら:2012/08/06(月) 19:54:41.68 ID:sh/8TwXs0
はじめから素直に謝っておけばよかったのに
パクはいずれバレただろうけど、悪あがきさえしなければここまでひどいことにはならなかったろうし

信者はすぐ嫉妬とか言うけど、嫉妬で叩くなら牧村よりもっと上手い人が数えきれないほどいるんだからそっち叩くだろ…
55牧村:2012/08/06(月) 19:56:13.05 ID:UhPExg2z0
>>40
浅薄な人間ほど他人への悪口が自分へのブーメランになるもんだけど
便所の執念の方がすごいよね
大多数の人が検証画像見てパクリに納得してるのに一人で大暴れして擁護してさw
自分が必死だから、検証してる側も一人の人が必死でやってるように思うんだろうなあ
56まきむら:2012/08/06(月) 19:56:14.06 ID:sh/8TwXs0
>>50
自分で理解してない難しい言葉を使おうとして失敗してるような?
57まきむら:2012/08/06(月) 19:57:39.00 ID:nv0BoTeF0
謝らなくてもこっそり逃げてればここまでいかなかったと思うよ
逆ギレ絵がランキングに入ってるんだもん
普通に「なんだこれ?」と思った人が検索かけてRTが続々広がってるんだと思う

それにしてもあの一致レベルをトレスしてないと言い張るのもすごいが、擁護派の「私はあの人が
トレスしてるのを見てないからトレスしてないって信じてる」という無茶苦茶な論理もすごいなw
58牧村:2012/08/06(月) 19:57:46.82 ID:b+SSCMdu0
擁護してる人たちのツイートが面白すぎてたまらない
59まきむら:2012/08/06(月) 19:58:08.30 ID:bYrkPdY30
騒げば騒ぐほど話が広まっていくから願ったりだが

イベントの参加者様に不備があった場合ってどういう意味?
何も知らない無関係な人間がこんなこと書くかなと勘繰ってしまうが
なんかのとんち?
60牧村:2012/08/06(月) 19:58:19.93 ID:UhPExg2z0
>>50
推測で叩いてる酷い!って擁護してるくせに、その擁護のために
イベント参加者を不備扱いwwwwww
61牧村:2012/08/06(月) 19:58:20.28 ID:+Fge9pRg0
そもそも手法がどうあれ(まあトレスだろうとは思うが)
他人様に著作権のある画像に許可を得ずそっくりにしちゃあ盗作もしくは剽窃ですがな
それを自ら「写真そっくりにしてます」て言っちゃってるあたり意識の低さとやってる自白なんだけどねえ
62牧村:2012/08/06(月) 19:58:26.69 ID:/V//NkGJ0
>>50
イベントの参加者の不備って何なんだよって話だよなw
この人(誇張って方)ちょっと破綻しすぎてるのでnrnrしながら見てるw
ツイートのトレス=wikiに載ってるスクショの事だと思われるので
とりあえずこういう関係や同人の事にほとんど知識の無いまま
ただやみくもに擁護してるだけだと思うがw
63牧村:2012/08/06(月) 19:59:38.56 ID:UhPExg2z0
すまん、レスしてしまった自分が言うのは何だが
あまり擁護ツイートを転載するのはヲチになってしまうのではないか?
注意喚起には関係ないわけだし。
64まきむら:2012/08/06(月) 19:59:39.46 ID:t3bq5eT70
悪魔の証明だかだっけか
しかしガチでトレパクなんぞしてないって事なら
びっくり人間としてテレビとかそういうのに出ててもおかしくないレベルじゃないかね
本当にトレパクしてないなら、だが
65まきむー:2012/08/06(月) 20:01:13.17 ID:OVMD6uZUP
拡散元はそろそろ疲れた…
本当に同じ言語を使っているのか?
66牧村:2012/08/06(月) 20:06:17.82 ID:93sxq1ji0
バカッター嫌いだけどバカッターの拡散の速さが優秀すぎてw
67mkmr:2012/08/06(月) 20:06:55.21 ID:ogW1Q/GM0
>「被害者」は、文句を言っていないし、謝罪も求めていない。叩いているのは「部外者」だけ。

イベント一般参加兼牧村の本持ってるからこそここにいる私に喧嘩売ってんのかこの儲
こんなやつに絡まれてる拡散元がかわいそうになってくる
68牧村:2012/08/06(月) 20:08:08.81 ID:d/AK5Be40
拡散してくれてる人がすごい矢面に立たされてるんだがまじで乙
絵描く人ですらこんな緩い認識の人が多いんだなあ
力が抜けるわ
69まきむら:2012/08/06(月) 20:08:20.19 ID:UhF533AJ0
>>58
ツイッターってこう言う時にも、馬鹿発見器としての使い勝手が良いよね。
擁護してる人らには、私達が見てる物とは違う何かが見えているとしか思えない。

小学生の時、美術の授業で名画の模写をやらされた記憶があるんだが、
擁護してる奴らはそう言う授業受けてないのか?
絵をそっくりそのまま似せて描く事が如何に難しいものなのか、分からないのか?
つーか、著作権についての勉強や倫理を義務教育に取り入れる必要があるんじゃないのかw
70牧村:2012/08/06(月) 20:08:52.17 ID:b+SSCMdu0
拡散元はもういちゃもん無視していいと思うよ…

つか今ツイッター検索してたら、アンソロ参加者が自分は泣き寝入りですって言ってた
擁護してるやつはここんとこどう思ってんのかね
71まきむら:2012/08/06(月) 20:09:34.78 ID:eHdG1sj40
新規垢とかで加勢するやつはおらんのかえ
72牧村:2012/08/06(月) 20:10:30.45 ID:0mvA1EPv0
ちゃんと相手している拡散元が乙すぎる…
ちらほら「好きだったのに」と呟いてる人もいるのに
どうしてここまで砂掛け泥掛けうんこ掛けをして平然としていられるんだろう
73まきむら:2012/08/06(月) 20:10:31.62 ID:iJWWpQU50
>「被害者」は、文句を言っていないし、謝罪も求めていない。叩いているのは「部外者」だけ。
これオンリー参加予定だった人全員に聞いたの?
凄いわー
74牧村:2012/08/06(月) 20:12:09.03 ID:NKprzHy40
擁護の意見が面白すぎるwwwと最初は思っていたがだんだんげんなりしてきた
価値観や頭のつくりが違いすぎて会話が成り立たないってこういう状況のことなのか…
75牧村:2012/08/06(月) 20:13:25.39 ID:Wc9xaT4i0
私本持ってるんだがwwww
マジ返金してほしい本返すから
でも牧村さんが勝手に売れというから変わりに検証に使うww
76まき:2012/08/06(月) 20:17:40.35 ID:G+sL05Pk0
前スレより

779 名前:まき[] 投稿日:2012/08/05(日) 12:50:01.94 ID:jui1EVE10
暇だったので支部の記事を書き出してみた
画像→テキスト変換サイト利用+手動訂正なのでおかしいところがあるかもしれない(カ→力など)

以下タイトルキャプションコピペ(改行付加)
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=29106022より

夜逃げします。

2012年08月04日 03:44漫画 5PPhotoshop

心の安定と手首の安全を確保するためにちょっとこのアカウントは消し去ります。
多分誤字とかはないとは思うんですが、あったらごめんなさい、前後の流れでなんとか汲み取ってやってください。
■他意なく見に来て下さっていた方々には申し訳ありませんが、夏コミ終了致しましたらアカウントごと削除致します。
今まで本当にありがとうございました。
■あと最後なのでちょっと強気に発言しちゃいますが、トレパクとか!して!ねぇぞ!!!!!!!!!!!!!!・・・です。
77まき:2012/08/06(月) 20:18:11.50 ID:G+sL05Pk0
780 名前:まき[] 投稿日:2012/08/05(日) 12:51:27.12 ID:jui1EVE10
・1枚目イラスト
さよなら、またね!

・2枚目テキスト画像
暫く来ない間に随分と荒れ野原になっていた
ので一旦アカウントを消すことにします。 (※赤文字フォント大)

発端は恐らく、他ジャンルで私が主催で開催する予定だったイべントの中止だと
思うのですが、それとは全く関係のない黒バス用のこのアカウントにまで嫌がらせが
来ているとは思っておらず、対処が遅れてしまいました。
何の他意もなく見に来て下さった方、黒バスを純粋に楽しんで下さっていた方には、
不快な思いをさせてしまったことかと存じます。本当に申し訳ありませんでした。
また、朝木さんの小説を楽しみにいらして下さっていた方も、本当に申し訳ありません。


タグやコメントに書き込まれていた「トレパク」に関してですが、
こちらは一切トレースなどは行っておりません。 (※赤文字フォント大)

今まで出した本や、同居パロでの背景など、また原作に似せて描いた絵などはネット上の
写真や本誌を見ながら描いたので、その事自体を仰られているなら、確かに配慮が足りな
かったと反省しております。申し訳ありませんでした。

ただ、「赤黄に」や「Tango in eden」については何の写真も見ないで描いたので、正直どれの
事を言っているのか私にも分かりかねます。
78まき:2012/08/06(月) 20:18:42.44 ID:G+sL05Pk0
781 名前:まき[] 投稿日:2012/08/05(日) 12:52:03.86 ID:jui1EVE10
・2枚目テキスト画像続き
これは個人的な考えになってしまうので、私が間違っているのかも知れませんし、誤解を
生じさせてしまったことは確かなので、今後は気をつけて改めさせて頂きますが、基本的に
写真などを見て絵を描くときには出来る限りリアルに、そっくりに描こうとしてしまう癖があり
実際に(特に原作や他作品のパロなどの時には)ガン見で描くので重なってしまうと思います。
そうでないのなら、写真をみて描く必要はないと思っておりますし、漫画の流れなどで他作品や
原作絵は似ていれば似ているほど面白いかな、と思っておりますので後者は特に気をつけて
模写していますが、トレースはしておりません。

ただ、その事で誤解を招き、こういった形で見に来てくださっている皆様に不快な思いを
させてしまいました事は、申し訳なく思っております。
79まき:2012/08/06(月) 20:19:18.20 ID:G+sL05Pk0
783 名前:まき[] 投稿日:2012/08/05(日) 12:53:54.13 ID:jui1EVE10
・4枚目テキスト画像
それでは長々と失礼いたしました。
夏コミが終わるまではこのアカウントを残しておきますが、コメント、メールなど一切の
お問い合わせに、お返事などは致しませんのでご丁承下さい。
タグも悪質だと判断したものは全て削際させて頂き、その上で登録口ツクさせて頂き
ます。ご理解の程をよろしくお願い致します。
まだ黒バスは大好きですし、同居パロや赤黄の他にも火黒やら青桃やら黄黒やら
何やら描きたいものは沢山沢山あるので、ある日違うアカウントでまたお会い出来る
時があるかもしれません。

その際にはこう言ったことがないように、タグやコメントなど全てに制限をかけさせて
頂くと思います。今以上にレスポンスのない、引きこもったアカウントになりますが、
見つけた際にはよろしければ、どうぞこっそりとお楽しみ頂けましたら幸いです。
短い間でしたが、沢山のお気に入りや温かいコメント、面白いタグなど頂けて
本当にとても嬉しかったですし、楽しかったです!
最後に皆様に不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
ただ、もし私の他にもこういったタグやコメントで嫌な思いをされている方がいらっしゃる
のなら、それはとても悲しいことですし、きっとお辛いだろうと思いますので、今後は悪意
あるユーザーさんが減ることを心から祈っております。描く側も見る側も楽しめるのが
一番じゃないか、と思います。
ではでは、最後になりますが
今まで本当にありがとうございました!!! (※赤文字フォント大)

・5枚目イラスト
(はぁと)ありがとう ございました!!(はぁと)
80まきむら:2012/08/06(月) 20:20:05.19 ID:+rOI5cW9I
拡散元が気の毒すぎて涙出てきたわ 擁護してるやつ頭おかしい…
81まきむら:2012/08/06(月) 20:21:45.13 ID:t3bq5eT70
やっぱりパクだの無断転載だの擁護する奴はあたまおかしいんだな
82まきむら:2012/08/06(月) 20:23:11.58 ID:eHdG1sj40
頭を下げるのも感謝するのも、自分が尊敬する人だけと決めていますので(キリッ
83まきむら:2012/08/06(月) 20:23:15.68 ID:sh/8TwXs0
日本語崩壊の擁護見てるだけでこっちの頭がおかしくなりそう
84mkmr:2012/08/06(月) 20:23:25.63 ID:ogW1Q/GM0
>ですがイベント中止の理由が黒バスにハマったからという理由ではありません。
>それだけは黒バスクラスタにもリボーンクラスタにも失礼なので言わせてください…。
>トレパクと思われるのも、放り投げたと思われるのも仕方のないことかもしれません…。

儲は牧村のなんなんだ…儲の理論は見てて疲れる…
拡散元はもう受け答え止めていいと思うよ
そのうちトゥゲられそうだな拡散元と儲のやりとり
85まきむら:2012/08/06(月) 20:24:32.02 ID:kxU+VbLq0
言葉が通じない奴の相手とか乙すぎる…
86まきむら:2012/08/06(月) 20:24:33.28 ID:OtAT93c60
RT見て来た人間だけど、拡散元本当に乙、もう気にすんな
私含め、wiki見てこれはおかしいなって感じた人間にはちゃんと伝わってるよ
87牧村:2012/08/06(月) 20:25:24.14 ID:NBUaV0ju0
拡散元の人お疲れだ
頭が高いとかすげーなおい
88まきむら:2012/08/06(月) 20:25:45.70 ID:sh/8TwXs0
牧村さーん
信者引き取ってよー…
89まきむー:2012/08/06(月) 20:26:51.70 ID:OVMD6uZUP
拡散元だけどそろそろ泣きそうだから受け答えストップするわ…
手首の安寧のためにも!(腱鞘炎的な意味で)
90まき:2012/08/06(月) 20:27:06.20 ID:vKFvNzFn0
痛い奴には痛い信者がつく法則だな
91まきむら:2012/08/06(月) 20:27:20.04 ID:/V//NkGJ0
お前らみんな頭が高いってすげーなwwww

拡散元はここらで1回PC閉じて相手しなくて良いと思う
あとは勝手にRTを見た皆が判断するに任せればいいよ
少数のバカを相手にしたり全員を完全に論破しようとするのは精神衛生上よくない
92牧村:2012/08/06(月) 20:28:12.60 ID:NKprzHy40
拡散元もちょっと楽しんでるんだろうな
受け答えしっかりしていて見てて面白いわwww
93まきむら:2012/08/06(月) 20:28:32.33 ID:+rOI5cW9I
貴女は感謝するほどの人物には見えなかったのでつい・・・。 って書いてあるの見て殺意湧いたわ…頭悪い意見に丁寧に返事してくれてただけでも感謝しろよks…
拡散元の方本当お疲れ様
94mkmr:2012/08/06(月) 20:29:07.78 ID:ogW1Q/GM0
>>89
超乙!!
ゆっくり休んでください
95牧村:2012/08/06(月) 20:29:52.48 ID:NKprzHy40
>>89
心底乙
手首お大事に!!
96まき:2012/08/06(月) 20:30:10.11 ID:rk92Vrae0
>>89
見事な勝ち逃げ。マジ乙です……
それでもRT数は裏切らない
97まき:2012/08/06(月) 20:31:27.57 ID:G+sL05Pk0
>>89
乙ですハンバーグ味わってください
98まきむら:2012/08/06(月) 20:31:39.32 ID:+rOI5cW9I
>>89
乙です!!手首お大事に!
99まきむら:2012/08/06(月) 20:32:05.39 ID:IAmfbdqI0
夏コミどうなるんだろうね牧村たんwwwww
100まきむら:2012/08/06(月) 20:32:37.21 ID:eHdG1sj40
>>89
マジ乙
101まきむら:2012/08/06(月) 20:32:54.98 ID:sh/8TwXs0
こんな信者にかばわれたら、普通はもうやめてええって頭かかえるけどなw

頭が高いって時代劇以外で初めて見たよ…
102まきむら:2012/08/06(月) 20:33:14.83 ID:t3bq5eT70
>>89
乙乙マジ乙
103:2012/08/06(月) 20:33:35.57 ID:AA1YWM2A0
>>89
超乙!!!
あんなの相手に頑張りすぎだw
惚れてまうやろー
104牧村:2012/08/06(月) 20:34:36.93 ID:sIr7Nk690
>>89
乙です
ああいうのは相手にしない方がいいよ…ゆっくり休んでください
105牧村:2012/08/06(月) 20:34:41.89 ID:0mvA1EPv0
>>89
乙乙…
こういう何を言っても聞く耳持たない人っているよね
恥ずかしげもなく「自分はどうなってもいい」というあたり擁護者は
「全世界が敵になったmyねさるを擁護する自分像」に酔ってるんだと思う
見てる人は見てるし分かってる人は分かってるよ
106まきむら:2012/08/06(月) 20:34:50.62 ID:UhF533AJ0
>>89
乙…。
あのやり取りは読んでいて頭痛くなってきたわ。儲の頭が悪すぎて。悪いっつーか頭がおかしいっつーか。
言葉の通じない人間がいるって言うのをリアルタイムで見たの初めてだわ。
107まきむら:2012/08/06(月) 20:35:07.70 ID:t3bq5eT70
擁護ちゃんフォローしてたのにブロック喰らって鍵かけられてしもうた…
108まきむら:2012/08/06(月) 20:35:17.95 ID:XH1HDksX0
流れが速いw前スレ読んでるところだ

wikiの荒らしとかわろたw
修復してくれた方、ありがとう
現在wikiは管理人のみ編集権限に変更してあります
109まきむら:2012/08/06(月) 20:35:21.71 ID:iJWWpQU50
儲の特攻と理屈がすごいから
返信する場合、拡散元はRT→引用方式の返信方法でもよさそうだなあ
クライアントじゃなくwebからでも詳細開かず相手の質問みえるし
110まき:2012/08/06(月) 20:37:13.15 ID:vKFvNzFn0
>>89

心の底から乙
相手あれだな、同人事情も何も知らなくてpixivとツイッターしか見てない厨ちゃんだな
111牧村:2012/08/06(月) 20:38:08.58 ID:NBUaV0ju0
>>89
桃裏山
そして乙でした

敬語を正しく使えないのに使えてると思ってる人はあれだな
頭が高いな
112まきむら:2012/08/06(月) 20:38:59.84 ID:qecTEQmZ0
>108
wiki管さん乙です
「よくある質問」のページの ←クリック拡大 のとこにあるリンゴの画像が
なくなってるみたいです
113牧村:2012/08/06(月) 20:39:18.46 ID:t+2pcIY20
夏コミ前に大きな祭りと聞いて
返金してないのに逃亡するんのこの人?
114:2012/08/06(月) 20:39:22.17 ID:dEiyj1QF0
>>89
心の底から乙
傍目で見ててもあきれるやりとりだったわ
ゆっくりごはんでも食べてゆっくりして下さい
115牧村:2012/08/06(月) 20:42:13.99 ID:NKprzHy40
擁護信者鍵かけちゃったか
しかし本当キチガイみたいな擁護だったなあ
116牧様:2012/08/06(月) 20:44:53.76 ID:G3DgI6fXO
また新たな被害者が名乗りを挙げてるよ
変な人に無かったことにされてるって嘆いてるぞ
牧様信者反論してみてよ^^
117まき:2012/08/06(月) 20:48:42.04 ID:rk92Vrae0
吼えるだけ吼えて非公開か。正論だと思ってるなら公開しておけばいいのに
自作アイコンですらない奴らばっかりだったしな

>>116
いろんな立場の人が出てくるな。関係者か?
118まきむら:2012/08/06(月) 20:51:59.82 ID:UhF533AJ0
>>113
返金はもう7月中に終わってる筈。
しかし儲は信じる姿勢を突き通すなら、垢に鍵かけんなよ。堂々としてろよ。
あのトレス画像の数々を見て、どこがトレパクしていないと思うのか、その根拠を示して欲しかった。
119牧村:2012/08/06(月) 20:52:07.97 ID:b+SSCMdu0
>>113
多分返金は済んでるんじゃないかな
届いたってツイート見た
120まきむら:2012/08/06(月) 20:54:17.01 ID:eHdG1sj40
水戸黄門さんからブロックされてしもた……
121テンプレ:2012/08/06(月) 20:54:50.65 ID:CF8FfudhI
ワイが聞いた情報によると、もうじき池袋はバブルがはじけて昔の貧乏な池袋に戻るらしいで?
北朝鮮によるウンコ洗脳と、ロシアの武力行使と放射線のせいや。


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで?

まあお前らみたいなアホには、信じられんかもしれへんけど、
デュラララは被爆拉致エンド
122まき:2012/08/06(月) 20:55:16.10 ID:rk92Vrae0
>>116
ごめん被害者見つけたわ。こりゃ可哀相だ…
マイナーカプ内だからこそ強く言い出せないような雰囲気だったんだろうか
123まきむら:2012/08/06(月) 20:56:00.43 ID:sh/8TwXs0
>>120
あなたきっと頭が高かったのよ…
124まきむー:2012/08/06(月) 20:56:43.67 ID:OVMD6uZUP
みんな乙あり。桃美味しーよ!!!

なんか本人から説明あったってコメ来たんだけど本人動いた?支部とか見ても何もないんだが
125まきむら:2012/08/06(月) 20:58:42.10 ID:XH1HDksX0
>>112
修正しました
そこだけ編集されたみたいですね


wiki荒らしIPは把握してますが
IPアドレスはそのまま書くのは保留しておく

荒らしホストは
トップと左右メニュー…東京都丸の内OCN
よくある質問のりんご画像とその下のリンク編集…広島県OCN
126まき:2012/08/06(月) 20:59:08.44 ID:rk92Vrae0
アンソロ原稿送っても受領メール来なかったってさ

〆切破りに暴言吐く時間あったなら感想でも送れよ牧村、人として()
127まきむら:2012/08/06(月) 21:00:29.82 ID:qecTEQmZ0
>124
wikiの夜逃げ言い訳コメが説明に見える不思議な目を持った人が一定数いる模様
128まきむー:2012/08/06(月) 21:02:34.47 ID:OVMD6uZUP
>>127
なるほー…tnks
129まきむら:2012/08/06(月) 21:03:43.65 ID:EZXIKZJl0
>本人の説明ありましたよ粘着ってやあね
これどういうことなの
130牧村:2012/08/06(月) 21:04:17.88 ID:+Fge9pRg0
あの夜逃げ説明全力でパクってますって自ら主張してるのになあ
意識低いってこええ
131牧村:2012/08/06(月) 21:05:03.68 ID:2Q+Lf0rQO
>>122
RTで埋もれて見つからない
被害の内容だけ教えてくれんか
132:2012/08/06(月) 21:06:25.67 ID:t4JoHFBA0
>>122
>マイナーカプ内だからこそ強く言い出せないような雰囲気だったんだろうか

それはない
これがメジャーカプだったらもっと凄い信者が続々出てただろうwww
こいつのカプがメジャーだったら面白かったのだがw
133まきむら:2012/08/06(月) 21:10:01.55 ID:bEHl8oGE0
主催の件で泣き寝入りしてる人(言っても無駄)って思ってる人がいるってことはわかった
134まきむら:2012/08/06(月) 21:12:49.90 ID:IoPCRoI60
犯罪者が自分は無罪だって説明したら全部無罪になるのかー
無罪証明にも確固たる証拠がいるのになあ
「本人がやってないって言ってました!」で済むなら警察も検察も弁護士もいらないっての
135牧村:2012/08/06(月) 21:13:22.16 ID:kCorTo0l0
擁護してた人やっぱり意識低い人だな、まぁ当たり前だけど
よくわかんないならちゃんとわかってから口出せよってこの手の奴湧くと毎回思うわ

>>126
同じ経験(アンソロ原稿に反応なし)あるけど友人同士でも頭にくるもんだよ
ほんと「人として」とかやたら言ってたけど自覚なさすぎるだろ牧村
136まきむら:2012/08/06(月) 21:13:54.69 ID:EZXIKZJl0
>>134
本当にそれは思った。
信者の擁護で一番多い意見がそれだもんな
137愚痴:2012/08/06(月) 21:15:31.92 ID:PBOucphO0
午前四時にちかいものを感じる
共通点はイカれてるってこと
138まきむら:2012/08/06(月) 21:17:16.24 ID:0q+O+S/u0
この人いい人だったのにとか何を見て言ってるんだろうね
ツイではフォロワの愚痴ツイートに空リプ反応してたよ
もうちょっと私の話聞いてくれても良いのにってツイートに
「自分の話がどれだけ魅力的だと思ってんの」
「むしろ退屈にさせないように気を使ってしゃべれないのかよ」
「人に話せるレベルの悩みなんて大したことないから頷いてればいい」
なんてこと言うような人なんだけどご存じだろうか
139まきむら:2012/08/06(月) 21:17:39.74 ID:h2giDGv10
ちょっと見てなかったらスレ凄い進んでるから何事かと思ったら進展してたんだな
RTした人乙でした
自分ツイやってないからやりとりわからないが、そんな頭の悪い擁護が居るのか…
十分被害出てるっていうのに何言ってんだ
トレパクしてる本売る気満々!返金しません!!なんて、今までのパクラーの中でも悪質だろjk
オンリーやアンソロの件だって、自カプでやられたら末代まで祟るレベルだ
140牧村:2012/08/06(月) 21:18:26.23 ID:RFP2SvUd0
拡散元&RT乙でした
とりあえずゆっくり休んでください


とりあえず一旦落ち着いたようだけど、
擁護や反論コメにいちいちこのスレで反応して騒ぐのはどうかと思うよ
2chに対してあまりよくない感情持ってる人は、結局ヲチ民が勝手に囃してるだけかと思いかねない
141まきむら:2012/08/06(月) 21:21:23.32 ID:EZXIKZJl0
今後は本人がどうやって動くかだよね
こんだけ拡散されてれば嫌でも耳には届くだろうし
まあこれで謝罪等するならこんな事にはならなかったわけなんだけど
142まき:2012/08/06(月) 21:24:18.79 ID:rk92Vrae0
>>131
・当時貰った中止のメールの誠意の無さ、責任転嫁っぷりにポカーン
・アンソロ執筆者側の内情は外部には漏れないので(自分も他の執筆者も)泣き寝入りだった
・今回の拡散により、これ以上被害が出ないように願う
・〆切破りへ向けたスクショ。あれじゃアンソロ執筆者全員が(ブッチと)疑われるから勘弁してほしい
・ちなみに私は〆切守ったけど原稿受領メール来なかった

被害の内容というか、アンソロ元執筆者の人のつぶやき
簡潔に書きたかったけどまとめられなかった
内情ってのは発行中止そのものについてかな?何にせよ乙すぎる…
143牧村:2012/08/06(月) 21:27:37.40 ID:Q9qZhnAh0
スレ立て・wikiの人・拡散元さん乙です!
超乙激乙
144牧村:2012/08/06(月) 21:28:37.71 ID:UhPExg2z0
>>142
牧村には同じジャンルになっても絶対に関わりたくないな。
頑張って描いたアンソロ原稿が無駄になって主催が夜逃げ宣言なんて
145牧村:2012/08/06(月) 21:35:49.30 ID:BudDxHAq0
拡散してくれた人マジで乙
そして牧村儲のひどさに開いた口が塞がらない
該当ツイ見たけど酷すぎワロタ
146まきむら:2012/08/06(月) 21:41:33.09 ID:CfE2Og1UO
もう3000人近くにRTされてるよ!良かったねまきむらたん!
自分他ジャンル者だけどすごい広まってるし擁護してるバカ信者もヲチられてるよw
147名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/06(月) 21:44:06.49 ID:EbIuyEv60
拡散元乙でした
牧村よりよっぽど手首の安全を優先して下さいwww(腱鞘炎的な意味で

儲ホントひどいね
牧村と類友だから納得だけど

>>142
牧村ってホントks
148まきむら:2012/08/06(月) 21:44:51.36 ID:cemljDG80
リツイートランキングやら注目ワードにもはいってるね!
人気ものになってよかったね牧村たん!
149まきむら:2012/08/06(月) 21:45:06.55 ID:F+fu7Jih0
>>138
よくそこまで攻撃的になれるね
口悪すぎて過去にトラブル起こしてそう
プレゼント画像にななっちって書いてあったけど何かやらかしてPN変えたのかもしれないな
150まきむら:2012/08/06(月) 21:47:55.51 ID:tp93Nml70
拡散元さんゆっくり休んでね乙です
儲のひどさも露呈されてて笑えるわ
やっぱりksに群がるのはksなんだねまきむらたん
151まきむら:2012/08/06(月) 21:49:09.82 ID:YcS9bxT90
別ジャンルものだけどRTまわってきてwiki見て支部みて飽きれた
カスだなこいつ 絵を描く資格ないよ
支部からも同人界からも1秒でも早く消えて欲しい
RTするくらいしか協力できないけど被害者を増やさないためにもここの人はがんばって下さい
152牧村:2012/08/06(月) 21:53:41.16 ID:0CiNxfW2O
ツイッターやってないから協力できないけど、夏コミで被害者が少なくなりますようにと祈っておく
153mkmr:2012/08/06(月) 21:54:13.15 ID:h1O5hYaj0
pixivで謝罪って、「売った同人誌は何があっても返金しない!」のことか…どこを読んだら謝罪になるのこれ…

WCの人はオンリーイベント中止の経緯について詳しいみたいだね。協賛に問題があるって言いたいだけ
だろうけど。
154まきむら:2012/08/06(月) 21:55:31.09 ID:iMXcZDr40
厭離中止+トレパクだけでもじゅうぶん注目あびるのに、
夜逃げ宣言とこれから出す夏新刊もトレパク本ってのが拡散のとどめだよなあ
ほんとアホだ…
155牧村:2012/08/06(月) 21:58:46.46 ID:84ju9rSc0
厭離中止も内情はともかく決まっちゃったことは仕方ない
トレパクもあったけど好きな作品が好きなことにはあったことには変わりない
って思いつつもスレロムってニヨニヨすることで溜飲を下げてたけど
夜逃げ文でキレた。てか完全に冷めた。つもりが142でまた冷めた。

コメントに正しく対応することが何より本人自身に最後に残された救いの道だったのに自分でへし折ってしまったね。
人の心が残ってるなら夏までに今後中止情報拡散するためにどうしていくかを示してほしい。
嫌がらせって言葉を訂正してほしい。
156牧村:2012/08/06(月) 21:58:53.47 ID:dtvJMHH90
たぶん自力じゃ背景描けないだろうしパースもとれないんだろうなー
夏に出す新刊の背景全部白かったら笑って買うわ
157牧村:2012/08/06(月) 22:07:09.49 ID:XgSSz0RtO
牧村も、斜め上に飛んでってる儲にもうやめてーwwwwって言いたいだろうな
あれ全然擁護になってなくて笑えるwww
むしろ儲が頑張れば頑張るほど牧村共々類友扱いで評価が下がるばかり
158まき:2012/08/06(月) 22:08:17.05 ID:2i5/mJ+H0
WCの言ってる事がわからなくて頭痛くなってきた
それじゃあお前が牧村に言って、写真ガン見して絵を描いて
出来上がったそれが重なるまでの動画をあげさせろよ
159まきむら:2012/08/06(月) 22:09:17.47 ID:wWXKPYpV0
そろそろ「支援して下さる方にもご迷惑がかかるので」とか言って
支部垢消しても驚かない
160まきむら:2012/08/06(月) 22:10:08.27 ID:h2giDGv10
>>155
自分はファンでもなんでもなかったけど、こんな人居るんだなって思ってたら
夜逃げでは?ってなった
あれは絶対やっちゃいけない対応だったと思う
真摯に謝っていればこんな拡散される事もなかったのに、完全に自滅で全然同情のよしなし
個人的にはパクリ本を売るかどうかが気になる
書店1000部委託らしいからなんとしてでも売りたいんだろうけど
161牧村:2012/08/06(月) 22:10:19.29 ID:BudDxHAq0
これで夏コミ来るとかどんだけツラの皮厚いんだろうこの人
遠巻きにニラニラヲチされるだけなのに
牧村のところだけモーゼ状態だったりして
162mkmr:2012/08/06(月) 22:11:12.92 ID:h1O5hYaj0
>>159
そのほうが沈静化するだろ。むしろなんでまだしないのレベル…。

夜逃げ宣言さえしなければ、イベント参加予定の人やアンソロ参加者はは泣き寝入りしてただろうし、
「2」が立つこともなかっただろうに。
163まきむら:2012/08/06(月) 22:11:14.42 ID:qWsZCbNe0
トレパクが本当だったとしても好き→だから牧村さんを責めないで!
とか本当に信者ばかじゃないの…
揃いも揃って権利問題に対する意識が希薄すぎる
自分が萌えられればどんな屁理屈でも捏ねるんだね
でもコメント見てたら、誰も夏コミ新刊の発行有無については心配
してないから笑える
タダで見られる萌え製造機としてのまきむらにしか興味ないのか
164牧村:2012/08/06(月) 22:14:48.28 ID:KqHHkH+o0
トレパクラーだと解っても好きってこと自体は別に個人の自由だから良いと思うんだよな
漫画のネタまではパクじゃないみたいだし、話が好き=パクラーでも好き で別に良いんじゃねと思うけど

だからって「私が好きな人を批判するなんて酷い酷いトレパクなんて捏造だ!!」になるあたりがなー
165まきむら:2012/08/06(月) 22:16:05.17 ID:P6+DaEN50
書店1000部全然捌けなかったらpgrだけど売れるんだろうなあ
166まきむら:2012/08/06(月) 22:16:32.26 ID:EZXIKZJl0
しかも本人がトレパクしてないから証拠画像が間違ってるとか言われてる
何だか本人が本人なら信者も信者としか言いようがない
167まきむら:2012/08/06(月) 22:19:37.54 ID:rk92Vrae0
>>160
返金したと言えど、30人の個人情報を握ったままの人間がしていい対応じゃないよね
厭離中止の件もトレパクの件も、完全に別件ではあるけど
社会人としての信頼度や器量を計るためには
どちらも同じ天秤に乗せるより他無いんだから

っつか、厭離サイトで参加者の個人情報破棄については何も言ってないんだね
破棄宣言せず夜逃げとか怖すぎ
168牧村:2012/08/06(月) 22:20:03.82 ID:dtvJMHH90
自分、再生の時のまきむらしか知らんが、信者がいるほど人気なのか?
そこまで絵が上手いわけでも話が魅力的なわけでもないと思ってたんだが
黒バスでは違うのかな
再生んときほんと空気みたいだったからびっくりだ
169まきむら:2012/08/06(月) 22:21:23.25 ID:5QJKLGPS0
>>168
トレパクと同居ネタの力で今やランカー様です
170まきむら:2012/08/06(月) 22:23:04.24 ID:NTm/jrkg0
こいつツイッター鍵かかってんだよね?
凄いことになってるけど何も呟いてないのか?
171まきむら:2012/08/06(月) 22:23:08.99 ID:BPJZ4ibu0
そもそも夜逃げって言葉自体、後ろ暗い事がある時にしか使わなくないか?
正に語るに落ちるというか…
172まきむら:2012/08/06(月) 22:23:29.22 ID:IJtKjHtv0
>>167
参加予定者に犯人がいるとすら思ってそうだな
173まきむら:2012/08/06(月) 22:23:32.39 ID:qWsZCbNe0
お、ゆのみさわ先生がトゥギャってくれたみたい
174牧村:2012/08/06(月) 22:28:03.02 ID:Q9qZhnAh0
さわ子てんてー乙ー
175牧村:2012/08/06(月) 22:30:21.15 ID:Wc9xaT4i0
オマージュとトレパクの差についてなんがごちゃっとなってるけど
オマージュやパロディは元がバレないと困る
トレパクは元がバレると困る
牧村はオマージュやパロディ装ってるけど「うろ覚え」とか「適当」って
言っちゃった時点で元がバレると困ると思ってるからパロディやオマージュじゃなく
パクになっちゃってるんだよね
今境目が見えてすっきりした
176牧村:2012/08/06(月) 22:31:02.44 ID:Wc9xaT4i0
>>172
だからこそカプ者の嫌がらせ発言なんじゃねwww
177まきむら:2012/08/06(月) 22:34:11.05 ID:rk92Vrae0
>>172>>176
その人たちこそまっとうな被害者たちなのにな…

牧村は自分が被害者だと本気で思ってるし
178牧村:2012/08/06(月) 22:35:20.78 ID:KDAw4GUy0
拡散しといた〜
なんか本当すげーなwww
夏コミのときサークル入場するんで開場前に様子見る勢い
179まきむら:2012/08/06(月) 22:39:27.43 ID:kmW+62ce0
ゆのみてんてーのまとめのおかげで
キチガイがどういうものか分かったよ…ありがとう
180愚痴:2012/08/06(月) 22:39:38.40 ID:PBOucphO0
Twitter見たけど儲がひどいな
トレースがいけないんじゃなくて他人の写真を許可無く使ったのが問題なのにわかってないわ

あと拡散して牧村のしてきた事が暴かれたのはいいけど買うな!は行き過ぎな気がしないでもない
もっとやんわり発言しないと揚げ足とる奴も出てきそう
181きれいなまきむらは、好きですか。:2012/08/06(月) 22:41:08.77 ID:7f6MbpOH0
「牧様はトレパクしなくてもきれいな絵が描けるんだもん!」という儲は一度牧村の本当の画力を知ったほうがいい

http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/90/garyoku01.jpg
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/91/garyoku02.jpg
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/92/garyoku03.jpg

トレパク検証の参考になるかなと作ったけど、いらなかったら消します。
トレパク絵でも消失点は迷子なんだけどね
182まきむら:2012/08/06(月) 22:41:44.26 ID:EZXIKZJl0
>>180
もうすでにそれは行き過ぎ、購入は消費者に任せるべき
みたいなこと言ってる儲凄い出てきてる
183まきむら:2012/08/06(月) 22:41:51.89 ID:qWsZCbNe0
>>178
乙乙!!
184牧村:2012/08/06(月) 22:42:51.59 ID:TiIKiRVZ0
オンリ中止はマナー違反だが買わないよう強制するのはおかしい!
っていうツイートをちらほら見かけるけど
「盗作で成り立ってる本なので買わないほうが吉、
パクラーの片棒を担ぐ羽目になります」
という注意喚起のなにがおかしいのかわからない
別にオンリをドタキャンした人の本だから、というわけではないのに
185まきむら:2012/08/06(月) 22:43:27.69 ID:bEHl8oGE0
赤い光線がいっぱい出てる
186まきむら:2012/08/06(月) 22:44:07.40 ID:UhF533AJ0
あんまりパク打率が酷いと、委託書店に通報して取り扱い中止にしてくれる場合もあるよ。
私が知ってるのは藤崎空の例だけだけど。まあアレは10割トレスだったからな。
でも絵によって身体の描き方が全然違ったり、素の画力はこれか?
みたいな絵を見ると、かなりの打率になりそうな気がする。
187愚痴:2012/08/06(月) 22:45:31.24 ID:PBOucphO0
>>181
改めて見たらざくざく出てきたわ…

拡散すると黒子の印象が悪くなるからやめましょうって奴もいたし
どうなってんだ
188まきむら:2012/08/06(月) 22:45:52.92 ID:EZXIKZJl0
この拡散されてたりする事実本人は気づいているのかが問題な気がするんだが
189牧村:2012/08/06(月) 22:47:44.83 ID:TiIKiRVZ0
>>181
信者を黙らせるどころか火に油注ぎそう
過剰な画力pgrは私怨だの嫉妬だの言われるしやめたほうがいいと思う
そもそもド下手クソでもいいんだよ、パクらなきゃね
190まきむら:2012/08/06(月) 22:48:31.67 ID:CfE2Og1UO
どんな馬鹿なパクラーでも信者は頑張って擁護するしか手がないから仕方ない
ゆのみPやマサオみたいな史上最悪のパクラーにも擁護する信者はいたからな
そして笑い者になる
191まきむら:2012/08/06(月) 22:48:48.77 ID:rk92Vrae0
>>181
自称トレースしてない牧村様の御目には
世界はこうして歪んで見えているんだよ
192名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/06(月) 22:53:37.43 ID:XH1HDksX0
>>181
なんとなくそれっぽいのが描ければおkという感じだな

背景のトレパク判明している絵も、キャラと建物の比率がめちゃくちゃな絵ばかりだ
193牧村:2012/08/06(月) 22:55:43.16 ID:Wc9xaT4i0
>>192
フェラーリとか酷いよね
車全体があるなら屋根がだいたい胸あたりにくるって比率わかりそうなもんだが
194巻き村:2012/08/06(月) 23:02:25.57 ID:md/9bTdd0
外で携帯見てる最中に当日参加予定・アンソロ原稿出した人のツイ見て
「これはひどいから後でトゥギャでまとめよう」と思ったんだけどRTに埋もれて探せない
(内容は>>142の通り。他参加者のチケットキャンセル代の心配とかもしてた)
どなたか検索用ヒントを下さい

さわ子
195まきむら:2012/08/06(月) 23:03:57.45 ID:bEHl8oGE0
>>194
鍵垢にしてしまったみたいです…
たぶん騒がれたくなかったんだと思う
196まきむら:2012/08/06(月) 23:05:04.06 ID:uzN2N3pF0
イラストや漫画はネットの画像のトレスしてるでファイナルアンサーだけと
ストーリーや漫画のスジなんかはオリジナル?それともどっかからパクってる?
デュラの王子様と花嫁の話、毒姫っぽな〜でもぽいってだけでまんまじゃないし、
ダブルパロとかも言ってないし…とちょっとモヤっとしてたんだがどうでしょう?

あと前スレ1に
>・再生品語句初爺厭離を主催するも黒子で支部ランカーになり夢中になって主催ほったらかし
> (同時期に支部に上げていた再生絵をすべて下げて協賛に言及されている?)
てあったんですが、ここttp://www.pixiv.net/member.php?id=1803665って
最初っからデュラと黒子しかなかった思うんですけど、他に渋垢持ってますか?
それとも見落としてたかな?教えて下さい。
197巻き村:2012/08/06(月) 23:05:05.75 ID:md/9bTdd0
>>195
あ、そうなのか…
記憶ある語句で検索して出ないわけか…
即レスありがとう
198まきむー:2012/08/06(月) 23:06:19.28 ID:OVMD6uZUP
>>184みたいな意味で言ったつもりだったんだが随分曲解されて私怨扱いされてるぜ…
普通の感性の人は買わない筈だし、返金応じないと言い張る辺り買わぬが吉だと思うたのだがのぅ
儲の発想は私をゆうに超えていた
ちょっと反省。

さわ子氏とりあえず拡散元のIDをミュートにするとRTが目に入らずに済むよ楽チンだよ
199牧村:2012/08/06(月) 23:06:51.55 ID:BudDxHAq0
>>186
委託予定の書店に24したら動いてくれるんだろうか?
トレパク本を売る気満々なのが許せん
200牧村:2012/08/06(月) 23:07:54.57 ID:Q9qZhnAh0
さわ子てんてー
ひどい擁護発言の方ならヤフーリアタイ検索で@拡散元さんの垢で検索すると出ます><
201mkmr:2012/08/06(月) 23:09:25.08 ID:h1O5hYaj0
>>198
儲ってわけじゃなくてちょっと素人くさい質問で申し訳ないんだけど、
トレスだろうがなんだろうが二次創作ってだけで著者の翻案権を侵害していて真っ黒だから
トレスだけ大騒ぎになるのってなんでなの?

個人的には二次創作ってだけで真っ黒なんだから、トレスなどを一般の目に触れるツイッターで
叩くと、同人者以外のひと目を引くと共倒れになるのではないかと思うんだけど…
202牧村:2012/08/06(月) 23:09:55.11 ID:md/9bTdd0
>>198
それはやってるんだけどRT経由で見たツイかと思って色々探してた><

>>199
空くんレベルじゃないと難しい
203牧村:2012/08/06(月) 23:11:05.37 ID:dtvJMHH90
>>199
自分もそれはもやっとする
ただ虎に今回の事を送って動いてくれると思えない
あっちも商売だから少なくとも売れる可能性のある商品やサークルの本は置きたいだろう
204mkmr:2012/08/06(月) 23:11:56.52 ID:ogW1Q/GM0
さわ子先生まとめ乙

wiki管さんリンクの現スレのリンク先が前スレになっているので
訂正お願いします
205まきむら:2012/08/06(月) 23:14:18.39 ID:NTm/jrkg0
>>201
二次創作はあくまでグレー
トレパクは真っ黒

こういえば分かる?
206牧村:2012/08/06(月) 23:14:38.11 ID:KqHHkH+o0
>>201
二次創作→ただでさえグレー(でも自分なりにアレンジしてるから辛うじてお目こぼししてもらえてる)
トレパク→ただの劣化コピー商品・真っ黒

こうだと思うよ
207まきむら:2012/08/06(月) 23:14:55.46 ID:q1gMIddJ0
>>196
支部垢は分からないけど
ストーリーで一つ気になったのならある
サイトに上がってる再生漫画の「カンペはどこだ。」の
最後のコマのモノローグとその下の大文字の部分
別の再生サイト(多分ノマカプ)で見たことある気がするんだが
他にも誰かそう思った人いないかな?

大事なところぼやけてて申し訳ない
去年くらいに思ってた事を思い出したんだ
208まきむら:2012/08/06(月) 23:15:16.71 ID:XH1HDksX0
>>186>>199
藤崎空の場合は、大手の同人作家が問い合わせしたら
とらが動いたらしいね
買い専の人も問い合わせしてたらしいがそちらにはとらから返信なし
209まき:2012/08/06(月) 23:15:26.19 ID:2i5/mJ+H0
>>201
じゃお前だけでも同人やめたら
犯罪者は嫌なんでしょ?
210まきむら:2012/08/06(月) 23:16:22.69 ID:Zq+9N9kl0
>>198
ヲチスレでも言われてるけど買わないで下さいは不味かったと思うの
検証はあくまで事実の拡散だけで行動を先導するようなのはあんまりいくない
それがなかったら儲に絡まれなかったかと言ったらそんなことはないだろうけどね

>名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
>絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
>検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
>wiki見て選択させる前にパクだから買うな!は新しいわw
211牧村:2012/08/06(月) 23:17:30.52 ID:Wc9xaT4i0
>>201
スレ違いになるけどね同人の根本的な話で
正直な所二次同人者が親告罪に甘えて翻案権を侵してるのを分かった上で
これ以上は超えてはならないボーダーラインとしてパロである以外の著作権は守ろうぜと言う感じ
これを超えすぎちゃうとお前何してるんだよっていう自衛本能が働く

さらに言うならパロディ(二次)と盗作の差(牧村)
フランスだと二次創作の権利を認めたパロディ法なんかもあるけどね
日本でもパロディ法作る動きあるみたいだけどこのあたり色々危険な要素がある
212牧村:2012/08/06(月) 23:17:57.42 ID:XH1HDksX0
>>204
修正しました
213巻き村:2012/08/06(月) 23:18:20.88 ID:md/9bTdd0
>>210
うん
買わないで と呼びかける文言は入れるとあんまりよくない
つけこまれる
214まきむら:2012/08/06(月) 23:19:13.92 ID:058SEqGx0
タイトルなんだけど、今度はイベ中止のが先のが良くない?
トレパク発覚だからイベ中止って思ってる人がちらほら出てきてる
215mkmr:2012/08/06(月) 23:21:39.50 ID:h1O5hYaj0
>>205
わかりません。
例えば牧村がトレスじゃない模写だからおkて言いたいみたいだけど模写でも十分アウトだと思うし。
模写はどうなの? 真っ黒じゃないの?

>>209
ガイドライン付で二次創作OKジャンルにいるし、二次創作はグレイゾーンだからこそツイッターまで
使って一般に拡散ってのにはちょっと違和感を感じます。

この板でトレパクだけびっくりするぐらい叩かれるのを見ていつも違和感を感じてて、いつか聞きたいと
思ってました。スレには関係のない話ですみませんでした。
216まきむら:2012/08/06(月) 23:23:20.48 ID:6HlWdNpD0
wikiなんだけどトレパクの方が目立っちゃって根本のイベ中止問題が埋もれてる印象
なんでメニューの一番下なの?
217まきむら:2012/08/06(月) 23:25:29.44 ID:EZXIKZJl0
>>216
イベ中止の理由とかは悪かったけど一応、
返金は完了してるみたいだし大事な問題は解決したからではなかったっけ
違ってたらごめん
218名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/06(月) 23:25:30.35 ID:XH1HDksX0
>>216
一番上にしました
219まきむら:2012/08/06(月) 23:27:30.97 ID:NTm/jrkg0
>>215
うん模写もアウトだよ
ただし模写・トレス元がフリー素材とかだったら問題無し。

あとはwikiのよくある質問見てきてね
220牧村:2012/08/06(月) 23:27:52.46 ID:KqHHkH+o0
ときめも騒動知らない人なのかな>>215

基本的に二次創作黙認だったメーカーが
公式トレス絵でエロゲ作ったサークルを訴えたことがあったんだけど
でもその他の二次パロは当時も今も尚黙認のまま

トレパクが殊更問題視されるのはそういうこと
221まきむら:2012/08/06(月) 23:28:47.12 ID:g9BZWVUJ0
>>215
おめでとう!未来の弗は君だ!
貴方が絵を創作をする人間では無い事を切に祈る
222まきむら:2012/08/06(月) 23:29:43.35 ID:qFZSnlNk0
出版元がお目こぼししてくれてる二次創作の中で、更に法的に真っ
黒なトレパクをしちゃうから問題なんでしょ
二次創作じゃなくてプロのオリジナル作品でも、トレパクがバレて
休載になった人(例:つぼみで休載になった某先生)みたいなのも
いるし
一次だ二次だは関係なく、トレパク自体が一つの問題だし、それを
活用して販売活動してしまうなんて以ての外って認識があるから
ここまで騒ぎになるんだと思うけど
223牧村:2012/08/06(月) 23:29:49.76 ID:84ju9rSc0
>>215
トレスの何がわるいかはwikiにも載ってる
それ見て悪くないと思うなら個人の自由

ただ悪いと思う人が大多数なのでやって叩かれるのも自由
極論だけど
224牧村:2012/08/06(月) 23:30:11.90 ID:TiIKiRVZ0
そりゃただでさえグレーで版権元が黙認してくれてるからかろうじて白っていう状況で
さらに真っ黒な行為を乗算してグレー行為すら黒にする真似してどうしたいの?
同人は版権元が温情で黙認してくれてるけど
パクリ・盗作は権利者は普通なら黙ってないよ?ってことだろう
225まきむら:2012/08/06(月) 23:35:05.95 ID:yx4b1qxN0
今北
さわ子まとめ二つも作ったのかww乙
226mkmr:2012/08/06(月) 23:38:26.18 ID:h1O5hYaj0
>>220
知らなかったです。調べてみます。ありがとうございました。
227まきむら:2012/08/06(月) 23:40:36.96 ID:bEHl8oGE0
人のものを見て描いたものを売っちゃうっていうのがすごいです
228牧村:2012/08/06(月) 23:46:05.04 ID:1/zTasgo0
いつだか牧村の所に委託してた本で
「このページは牧村の本のトレス(コピペ?)だ。重ねてみてもいい」
ってネタやってるのがいたけど普段から牧村がトレスしてるからこそ思い付いたネタだったのかもね
229まきむら:2012/08/06(月) 23:48:21.47 ID:6HlWdNpD0
>>217
解決したといっても発端は中止の件でしょ?
返金完了しててもその旨を書いておくなりして時系列で並べたほうが一見さんにはわかりやすいと思った
個人的意見だけどあれじゃイベ中止があとから付随したみたいだったよ

>>218
修正ありがとうございます
230まきむら:2012/08/06(月) 23:50:55.56 ID:EZXIKZJl0
>>229
なるほど
恥ずかしい事にトレパクばかりに目が行っていた、すまない
確かにそうれそうだよな
言い方は変だけど教えてくれてありがと
231牧村:2012/08/06(月) 23:54:36.82 ID:1U3rce0h0
twitterを「トレパク」「トレス」等で検索すると出るわ出るわ
232まきむら:2012/08/06(月) 23:59:13.04 ID:hYl9lS+60
なんだこいつもパーマみたいになりたいのかそうか
233まきむら:2012/08/07(火) 00:04:24.06 ID:8udDrn8T0
>>219
すみません、便乗して質問させて下さい…
トレパクがNGなのはわかるのですが、ここまで燃えるのは
それを「販売した」からなんですよね?
例えば温泉で販売なしであくまで趣味、だったらまた別なのでしょうか。
>>227 さんのレスが端的に表している感じ?
234名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/07(火) 00:06:05.20 ID:nNcHOtLL0
>>233
トレパクしてねーから^^って言いきって逃げたのも
今まで濁して逃げてきたパクラーも多いけど言い切って煽るように消えてった人は珍しい
235まきむら:2012/08/07(火) 00:07:04.64 ID:pExHclqy0
何かお客さん多いな
RT効果なのかねえ
236牧村:2012/08/07(火) 00:07:08.99 ID:in+5mYT/0
>>233
販売したから、というよりも
本人の対応がお粗末を越えて酷かったからだろう

販売してても本人がトレパク認めて謝罪・返金受け付けたりしてたら
ジャンルスレ内で済んだ話
237まきむら:2012/08/07(火) 00:08:41.02 ID:dvdurIKc0
>>233
・トレパク発覚の発端となった厭離中止の経緯が身勝手すぎた
・トレパクに対する釈明が酷すぎた
・トレパクが発覚してる夏の新刊も売る気満々

この辺が原因じゃないかな
ただのトレパク発覚だけならここまで酷くならなかったと思う
全て牧村本人の行動が火に油を注いだというか
238まきむら:2012/08/07(火) 00:17:21.59 ID:xVIlkljj0
>>233
アウトかセーフかで言えば
練習など非公開で著作権物を使用(トレース)するのは「個人的使用」でセーフなはずだけど
著作権元の許可もなくそれをネットに公開しちゃったらアウトだよ
それを販売しちゃうのは更にアウトだよ
239愚痴:2012/08/07(火) 00:17:39.63 ID:M0tSRkDQ0
とどめにさよなら、またね!だもんな
240まきむら:2012/08/07(火) 00:17:45.91 ID:q4Gd7Xgg0
中止の経緯はそれだけでwiki拡散注意喚起されてもしょうがない内容と思う
正直トレス問題よりこれはないだろ、と思った
241まきむら:2012/08/07(火) 00:19:12.09 ID:SgaAUrOq0
>>233
温泉でも他人の素材を無断で使って「私が描きました」とかやってたら
それなりに燃えるだろ

自分が一生懸命考えた構図や素材をパクラーに無断で使われた挙句
「全部自分で考えました」って捨て台詞吐かれるところを想像してみろ
温泉ならとか逃げ道作らずに盗まれる側の立場に立って一度物を考えてみたら?
242牧村:2012/08/07(火) 00:20:12.92 ID:in+5mYT/0
でも中止の経緯も儲達に言わせたら
「牧村さんは黒子に嵌ったからオンリー止めたなんて一言もいってません!言いがかり!」
ってことになりそうだ
243牧村:2012/08/07(火) 00:20:18.57 ID:YwgwxCoX0
>>240
最初の、自己都合の中止にも関わらず返金が夏コミ後というクズさが際立ったよね。
繰り上げ返金で鎮火しかけたけど。
244まきむら:2012/08/07(火) 00:22:08.88 ID:bP+Mj6520
鎮火しかけると燃料ぶっ込んでくるから炎上商法かと思ったわw
245牧村:2012/08/07(火) 00:22:26.49 ID:YwgwxCoX0
>>242
「自分の力が足らず」ってのを満了後にやらかしたせいだし、内部分裂したのがツイッターで丸見えだったし。
その内部分裂の直接的なきっかけが「黒子のツイートを控えろ」じゃ、黒子のせいみたいなものだし。
246まきむら:2012/08/07(火) 00:23:27.84 ID:srDz/SAd0
本人の
「俺悪くねーから!トレパクとかやってねーから!返金作業終わったからもう関係ねーから!
 前ジャンルの私怨で晒されてるから!被害者だから!
 もう色々嫌がらせされたから垢消すわ!でも夏コミの新刊よろ!さよなら、またね!」
っていう態度がすげーよもう
247牧村:2012/08/07(火) 00:29:01.49 ID:9PLTn+ns0
>>242
もうぼちぼちいるよねツイッター
248まきむら:2012/08/07(火) 00:31:41.93 ID:M4SDpy1/0
夜逃げのコメントにもまた凄いのきてるな…
トレスとパクリで塗り固められたエセ画力なんて羨ましくもなんともない
それを才能っていうなら持ってない方がマシだよ
249牧村:2012/08/07(火) 00:36:35.14 ID:zCFG7fFj0
>>242
儲はすでにそういう斜め上の擁護してるみたいだけど
だったらもっと明確な中止理由を提示して欲しいもんだよね
たった一ヶ月半前に急に中止なんて非常識もいいとこなのに
「力不足でした」なんて理由にすらなってないよ

力不足も経験不足も主催をやるって決めた時点でわかりきってるし
初主催ならそれは誰でも一緒
周囲を巻き込んで金銭や個人情報のやり取りをした挙句がこの結果だから言われてるのにね
250まきむら:2012/08/07(火) 00:39:00.47 ID:098tjUjuO
これとか釣りでしょ流石にww

ケナシ/夢はお菓子になること  初コメ失礼します。正直批判してくる人は画力や才能がうらやましいんだと思います。
なので牧さんは才能があるんだと思います。たくさんの萌えをありがとうございました!
私はあなたを応援しています。あなた自身を大切にしてください。では。 2012-08-06 23:52

sgrnp 心ない言葉に負けないで下さい。あなたを批判する人ではなく、あなたを応援する人の言葉に耳を傾けて下さい。
あなたと、あなたの絵を応援しています。あなたの味方を信じて、強く在って下さい。お大事に。 2012-08-06 20:50
251牧村:2012/08/07(火) 00:42:57.83 ID:9PLTn+ns0
>>181
これ本来の検証と関係ないし
消しといた方がいいと思うんだけど
252238:2012/08/07(火) 00:46:17.59 ID:KhLeKDzVO
ありがとうございます
もう泥沼化しちゃってて落とし所がわからないまま罵声が飛び交ってる状況だから、
頑なになってる擁護派の人にもなぜだめなのちゃんと理解してもらえたらいいなぁと思うけど難しいのですかね…
スレ汚し失礼しました!
253まきむら:2012/08/07(火) 00:47:28.21 ID:ESEKrDuk0
>>181
それはいらんと思う
パクリに関係ないそんなところまで言及するのは資料じゃなくなんでも叩きたい私怨に見える
>>189に同意だ
254牧村:2012/08/07(火) 00:50:34.55 ID:n9YEkC6h0
この人何歳ぐらいなの?成人した大人の発言と行動とは到底思えない
255まきむら:2012/08/07(火) 00:50:46.63 ID:lE5BiBZx0
拡散元さん、揚げ足取るためにいろいろ嗅ぎ回ってる人が
いるから注意したほうがいいよ
スレでも特定されるような発言はしないほうがいい
無理はしないようにして下さい
256まきむら:2012/08/07(火) 00:53:53.11 ID:XTqCwgIY0
pixivなんて誰でも気軽に見れる場所でトレパクなんてしてない!とジャンル絵で
叫ぶから変なことになってるんだよな
儲の擁護は 本人がやってないっていうんだからやってない だとか 上手い人はあれぐらい資料
みただけでも重なるはずだ とか 嫉妬だとか斜め上の意見ばかりで
こういっちゃなんだけど あんな絵をあげなければここまで拡散されず売り逃げできたと
思うんだが何をしたかったんだろう
257牧村:2012/08/07(火) 01:00:22.29 ID:g/6uAo+s0
言動が子供っぽいよな
ツイッターでの発言も厭離中止についての軽すぎる謝罪も夜逃げもトレパクしてねーから!も
中学生なら「なんだリアか」で済まされるところだがな…
ノリで厭離主催決める→めんどくさいから中止って感じで覚悟もなにもなかったようだし
258まきむら:2012/08/07(火) 01:00:34.63 ID:2P6/L0PR0
181です
画像消しました。
嫉妬でも私怨でもなく、描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証してるんだと言いたかったんだけど、火に油ならやめたほうがいいね
>>189>>253レスありがとう
259牧村:2012/08/07(火) 01:03:19.85 ID:/QKCttxk0
全然関係ないジャンルだけどRT回ってきたわ…酷すぎるなぁこれは

260まきむら:2012/08/07(火) 01:04:36.62 ID:oKHDZ+6c0
フリー素材じゃない「資料」と重なるような絵を描いたら、トレスでなくても
当然アウトなんだけどそれをわかってない変な擁護があるところが不思議だよ

パク元画像が個人ブログとか通販サイトの画像な時点で、トレスだろうが
模写だろうが同じドス黒
261まきむー:2012/08/07(火) 01:05:50.59 ID:cbuVcT3qP
>>255
ありがとう。これを最後にID変えて紛れるわ。
ずっとスレにはいるから何かあったら呼んで下さいってなんもねーか。
ではではー
262まきむら:2012/08/07(火) 01:07:23.72 ID:AOiE1Lv90
>>258
>描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証
確かにちょっとでも絵心があったら、あれらを見たらとてもじゃないけど、
素の画力が大したもんじゃないって言うのが丸分かりなんだけどね
儲には何を言っても聞こえないし、何を提示しても見えないと思う

違うジャンルだけど絵もパクなら話もパクってた弗がいたんだが、
絵に対してのモラルがあんなに低いなら、話パクも普通にやってそうな気もする
263:2012/08/07(火) 01:08:47.84 ID:9qawLUaN0
本当の本当に模写で、ガン見して写真と数ミリも狂わない人間コピー機のような
神業が使える人間がいたとして、一般的にトレスと言われるような下に写真を置いてなぞる行為をしてなくても
結果として写真と寸分狂いのない時点でそれはもう模写じゃなくてトレスだと思うんだけどやっぱ違うの?
264まきむら:2012/08/07(火) 01:11:40.39 ID:098tjUjuO
夜逃げします!さよなら、またね!トレスなんてしてねーぞ!で垢消してTwitter鍵かける奴なんて始めて見たw

自ジャンルにいたパクラー思い出す…
トレスしてません!何枚も線が重なるのも全部偶然の一致です!証拠はないけど信じて下さい!って言い残して消えていったなあ
265まきむら:2012/08/07(火) 01:13:05.60 ID:XTqCwgIY0
もしも本当に資料を横に並べた状態だけで白紙から完成まで書上げてる映像でも
あるなら別だろうけど、法律的にはトレスと同じ扱いにされるよー
ぴったりなぞるようなラインを目だけで模写なんて不可能ってことで
266牧村:2012/08/07(火) 01:15:12.57 ID:YwgwxCoX0
>>263
写真の著作権って主にその構図にあるんだよね。だから実際に目で見て書いたならOK。
目で見て書いた結果、偶然写真と一致したと主張するなら、実際に書いてみせればいい気がする。
267まきむら:2012/08/07(火) 01:17:06.42 ID:2U101FZc0
トレスするにしても自分で写真撮ってそれをトレスするって発想はなかったんだなあ…
話のパクは検証難しいし憶測でしかないからとやかく言わない方がいいかもね
268牧村:2012/08/07(火) 01:26:46.08 ID:g/6uAo+s0
>>263
本人はトレスしてない、見ながらそっくりに模写しただけって主張してるけどそれもうアウトだろと
どっちにしろそっくりまんまにしちゃってる時点でダメなんだが自分からおかしいこと言ってるのに気付いてないんだな
まぁどう見てもトレスだけどな
269:2012/08/07(火) 01:31:46.07 ID:9qawLUaN0
>>265-266
今回の件でトレパクは悪、写真の模写はグレー…ってのが
最近の風潮なのかと思っちゃったけどどっちも同じでいいんだよね
アナログ絵が当たり前の頃は通販カタログの写真の構図と全く同じって時点で
叩かれてた人が多かった記憶があるんだけど今はそうじゃないのかと思ってしまった
270牧村:2012/08/07(火) 01:33:05.16 ID:3su7/cU20
togetterもできてるんだな
ttp://togetter.com/li/351513?f=tgtn
271:2012/08/07(火) 01:35:32.06 ID:+83Xtsvm0
パーマの女版www

これはかならず名義やサークル名変えてまた出てくるわw
272まきむら:2012/08/07(火) 01:37:07.13 ID:FVzp1oq60
擁護してるのはリアっぽいな

自分の宿題丸写しした赤の他人が満点とって褒められまくってご褒美もらったら
どんな気持ちになるか分からないのかな
273チラシ:2012/08/07(火) 01:37:10.86 ID:XGVvu3Ja0
1
はーーーー
案の定アピ激しすぎてドン引きだけどとりあえず今日7日が終われば静かになるだろうからいちいちイライラしないで私も落ち着こう

2
何も言わずに前ジャンル者フォロワーばっさりか〜
砂掛け発言がないだけまだマシと考えればいいのかな?
儲け目的じゃないしちゃんと萌えてるんだから175っていうのとは違うんだと思うけど
なんていうかミーハー?というか…
そして今ハマってるジャンルが言ってないだけで自分が10年ほどずっと好きな作品なので正直にわかっぷりにイラッとしてる部分もあるwww
こんなことチラシでしか言えないけどwwww新参者うぜえって思ってますwwwwwwww
274牧村:2012/08/07(火) 01:37:46.13 ID:XGVvu3Ja0
ああああ誤爆ごめんなさい
恥ずかしい死ぬ
275牧村:2012/08/07(火) 01:40:44.58 ID:9PLTn+ns0
>>272
まず内容を読まないでファビョる
丁寧に解説しても途中で自己解釈してキレる
でも牧村さん!す!き!だ!か!ら!
で思考停止して終了ってのがリアの擁護のパターンだよなぁ
276まきむら:2012/08/07(火) 01:49:54.50 ID:lE5BiBZx0
>>261
おかげさまでいろんな人に知ってもらえたから本当に感謝してる
いろいろと絡まれてしんどいと思うけど、無理だと思う人は
ブロックするなりして自衛して下さいね

牧村の作品を一度も見てないのに擁護、拡散元さんの人間性は
否定から入るとか、「よく知りませんが…」「トレパクとは
どういうものかわからないのですが…」を免罪符にしてる奴
多すぎ(特にコメント欄に)
wiki全部見て、わからない単語はググって、それから呟けっ
て思うんだけど、そんなこともできないのかな
277牧村:2012/08/07(火) 01:56:24.89 ID:YwgwxCoX0
「牧村」で検索して思ったけど、あの人、手で書くときすごくいい加減だよね。細部間違ってたりベタで誤魔化したり。
たまにあるトレスとしか思えないめっちゃ細密なやつ、あれ、線画抽出&取り込み加工なのでは…
278牧村:2012/08/07(火) 02:08:28.25 ID:g/6uAo+s0
この手の問題って毎回wikiさえ読まないくせに口出しだけは立派にする奴多すぎ
擁護してるリアもほとんど何も把握してないっぽいし
経緯も事実も知らず擁護したって自分が恥かくだけなのに
279牧村:2012/08/07(火) 02:25:29.29 ID:1c1EWiRt0
牧村さん!す!き!だ!か!ら!
はいいけどそのお前の大好きな作品はどっかから盗んできたののつぎはぎだよと言ってやりたい
280牧村:2012/08/07(火) 02:27:30.13 ID:zCFG7fFj0
まだ日本語もまともに使えないリア工ちゃんだから
こちらの日本語が理解できないのも仕方ない
wikiを見た上で「状況証拠だけではこの事は判決できないと私は感じます」とか
ツッコミどころ満載の文章書けちゃうようなレベルだよ…仕方ない
にしても小学生かと思うレベルだがw
281牧村:2012/08/07(火) 02:36:10.71 ID:Mn/Qq7No0
>>277
線画抽出については自分も疑わしいと思った
自分はミスドの検証したんだけど椅子の背もたれの所
支えてる脚の先端部分が妙に丸いんだよね
コミスタで3Dレンダリングするとあんな風になるんだけど
2DLTの線画抽出だと少し違う感じで決定打がないから
取り敢えず重ねだけ上げたんだわ
282牧村MUs:2012/08/07(火) 02:40:07.92 ID:026KQGqM0
http://togetter.com/li/351513
たくさん追加になっていた
283まっさん:2012/08/07(火) 02:45:55.76 ID:ouAD51Pp0
>>282
どうでもいいけど、アイコンに噴出しがあるから
そのキャラが話してるようでワロタ
284牧村:2012/08/07(火) 03:07:42.44 ID:lE5BiBZx0
最初に「頭が高い」とか言って大暴れしてた擁護厨、鍵かけた
あとも相変わらず検証批判してるんだね
自己紹介が厨丸出しで本当に気持ち悪い
牧村へのメッセージとか、もしかしてわざとやってんのかあれ
285まき:2012/08/07(火) 04:09:45.33 ID:2Sb4Z2B8O
>>272
初期からずっと擁護してるエルモのヤツは大学生
286うんこ:2012/08/07(火) 04:33:06.16 ID:XLg3uIVe0
同人で建物とか車のトレスを叩かれることが信じられないっていうツイート見たんだが
自分は同人だろうがパースとって描いてたからいっきに脱力した
トレスだと思われてたのか?腹がムカムカしてきたよ
287むら:2012/08/07(火) 04:35:54.98 ID:pP5ULiuu0
その人たちは写真ではなくイラストをトレスしてたら怒るんだろうか??
写真も著作権あるのにいいと思ってるのが凄い
288うんこ:2012/08/07(火) 04:42:28.11 ID:XLg3uIVe0
普通の神経してたらトレスなんてしないと思うんだが自分が固いのか?
牧村と擁護してるやつらの『何がいけないの?』な態度が本当に本当に腹立たしい…
関係ないのに悔しい気持ちになってしまっている
ツイッターでwikiが出回ってかなり大きな話題になったけど徹底的につぶれてほしい
289うんこ:2012/08/07(火) 04:44:52.65 ID:XLg3uIVe0
それとかなり脱線した指摘なんだが
wikiの牧村氏個人サイトの日記での適当な謝罪の最後にある
>どうぞご了承ください
ってこいつは何様なんだ、どのツラ下げてどうぞなんて言ってるんだ
日本語もまともにできないからトレースしちゃったのか
事の経緯を知ってからずっと歯茎が痛い
290むら:2012/08/07(火) 04:47:41.65 ID:pP5ULiuu0
まきむらもロクな日本語使わないから儲もああな奴ばっかりなんだな
291牧村:2012/08/07(火) 04:51:20.92 ID:1c1EWiRt0
ていうか建物でも車でも自分で写真撮るか素材写真集もあるんだからトレスしたいなら
それ買うなりしてそこからすればいいだけじゃん
何がいけないのか本気でわかんないのかね?
個人的には牧村は別ジャンルの二次動画からもトレスしてるとこが悪質だと思う
わかってやってるしほんとにただの盗みだ
292うんこ:2012/08/07(火) 04:58:08.62 ID:XLg3uIVe0
ああそうか大好きな黄瀬くん笑がトレパクラーだもんなあ
類は友を呼ぶってか

不買呼びかけツイートを非難してるやつがいるが
普通ならこんなことしてるやつの本に金出したいとは思わないだろ
買う奴の顔が見たいよ
293牧村:2012/08/07(火) 05:00:45.15 ID:1c1EWiRt0
そういうついでのキャラdisみたいのいらないから
くだらない
294まきむら:2012/08/07(火) 05:30:19.75 ID:lEno1bqiO
977:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!(sage)
2012/08/06(月) 20:00:38.97 ID:FeY5Y7UA0
バカッターでおつまみ程度でスレ流れ切って悪いけど
巻村パク注意喚起ツイート拡散希望()した人と
巻村信者とパクリの何がいけないわけ晒しイクナイが
今絶賛キャットファイト中

983:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!(sage)
2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
wiki見て選択させる前にパクだから買うな!は新しいわw

986:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!(sage)
2012/08/06(月) 23:55:09.05 ID:FmhvE52r0
拡散元の人ニコ動で違法MADマイリスしてるんだがw
違法動画喜んでる人がトレパクに物申すのってスゲエな
295まきむら:2012/08/07(火) 06:34:29.96 ID:9ijO1TF40
わざわざ肥溜めからウンコ汲んでぶちまけに来ないで下さい
それともトレパク検証から本筋逸らしたい本人なの?
296牧村:2012/08/07(火) 06:50:20.23 ID:D+uXw7y4O
おばかな信者ばかりで牧村は嬉しいのだろうか…
信者の質が分かって良かったね牧村たん
297まきむら:2012/08/07(火) 06:55:08.25 ID:ouAD51Pp0
>>294
これどこのやつ?
298まきむら:2012/08/07(火) 07:09:42.29 ID:XSKkSjq50
299まきむら:2012/08/07(火) 07:21:28.35 ID:ouAD51Pp0
>>298
ああ、黒豚がリボ豚を馬鹿にしてたのかw
どっちも馬鹿なことには変わりないのにw
まきたんと言い信者と言い馬鹿は豚を呼び込むな、まさに!
300まきむら:2012/08/07(火) 07:27:54.78 ID:7cWiKyoH0
wikiの、全消しされた文章、サイズはそのままとして色を赤にするとかしたらどうだろう?
結構この件も悪辣だと思うので、目立たせるのはいいことだと思うんだが。
301まっきー:2012/08/07(火) 07:30:35.06 ID:XDdPfMJM0
まきむらと流れは違うけど、オンリー主催やって中止になり且つパクラーって
十二国記の須玖たん思い出したわw
302まきむら:2012/08/07(火) 08:39:06.75 ID:2iBr0qlO0
黒子ってジャンル自体モラルのない人間が多いなwwwwトレパクwwww
エンドカードのホモに簡単に釣られた腐女子ばっかりwwwww
もっと炎上させようwwww
303牧村:2012/08/07(火) 08:43:43.78 ID:9PLTn+ns0
>>302
そういうのいらない
304牧村:2012/08/07(火) 08:51:05.64 ID:1/TyOSU80
夜逃げという表現が意味分からないんだけど
305まきぐそ:2012/08/07(火) 08:57:40.75 ID:d3SqP/p0O
トレパクよくわからないけどー面白かったらいいんじゃないですかー?

こいつ在日か
306まきむら:2012/08/07(火) 09:04:41.41 ID:jGYTcKZ20
>>304
多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます><」の意味なんだろうけど
夜逃げって聞くとどうしても、自分にやましいところがあるからバックれますみたいなイメージがあるw
儲と同じく日本語おかしいだけかもしれんが

>>305
荒れるからそういうのやめとこうぜ
日本人でも特に若い子は権利意識ユルユルになってる子も今は多い
307まきむら:2012/08/07(火) 09:11:31.98 ID:JQJQ/G9y0
本当に黒子が好きなら信者こそ「トレパクなんて許せない!」ってならないのかな?と思ったけど
まずトレパクを認めてないんだったね
308牧村:2012/08/07(火) 09:12:23.55 ID:1c1EWiRt0
>多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます><」の意味なんだろうけど
その発想はなかった
普通に聞いたらバックレとか後はシラネって感じだよな
リアでも色々わかってる子はちゃんといるはずだがユルいの多くて頭痛くなるな…
309まきぐそ:2012/08/07(火) 09:13:57.77 ID:d3SqP/p0O
>>306
若いうちから同人にハマればある程度のマナーやルールが備わるけどババァからハマると厄介みたいなツイート見かけるが
こういうことがあると歳って本当に関係ないよな
黒バス信者はガキが多いイメージになって迷惑
いや、事実ガキが多いのか…?
310牧村:2012/08/07(火) 09:20:17.83 ID:1c1EWiRt0
>>309
黒バスは子供多いかなと思うけど今回場所がツイ支部だから余計にって気がする
311まき:2012/08/07(火) 09:22:31.87 ID:VSck5vAH0
ツイッター検索してたけど結構擁護がいるんだね、何だか力が抜ける
トレパク検証を批判する人って決まって他にやる事ないのかって言うけど
検証の人は他のやる事もちゃんとやった上で時間作って検証してるよ、そればっかじゃないっての
それよりもむしろ牧村がやるべき事いっぱいあるだろう
本当に夏コミ来るのかな、フォロワーがスペース近くて怯えてたんだけど…
312まきむら:2012/08/07(火) 09:28:29.95 ID:aTaO1zJi0
最近のトレパクラーは読み専の信者だけじゃなくて
通りすがりの絵描きまで擁護するケースが多いよね
ネットのおかげで簡単に人様のものをトレパクする絵描きも多くなったんだろうな
313まきむら:2012/08/07(火) 09:31:52.13 ID:Q/TwSTno0
いつも思うけど、他にやる事ないんですかは本当に失礼だよね
そもそもあなたが擁護してる牧村さんは他人のキャラや設定、挙句の果てには画像までパクって漫画描いてるんですが、
他にもっと建設的なことやったらどうですかー
あなたもネットでパク漫画なんか読んでないで他にやる事あるんんじゃないですかー
314まきむら:2012/08/07(火) 09:34:21.45 ID:zA7CuqbL0
>>311
検証した人を批判する前に、あの杜撰な謝罪じゃない謝罪を責めろって話だよな
あれでちゃんと謝ってる!って思うってどんな脳内してるのか…
完全に再生ジャンルの人に当て擦りだし
擁護は夜逃げの文章見てもおかしいと思わないんだなぁ
マサオの時も痛い擁護わいてたから想像の範囲だったとはいえ、破壊力がでかすぎ

ここまできたら本人出てこない事にはどうしようもないと思うんだけど
渋張り付きもやめたみたいだし、どうするつもりなのか
夏コミの前にやらなきゃいけない事だろ
既にほっとけば鎮火するとかのレベルじゃないし
そりゃスペース近くで参加の人たちはgkbrだよね
315:2012/08/07(火) 09:35:06.46 ID:O55b0StG0
今北産業でwikiとご本人の言い分見てきたけど
どうみても模写じゃなくてトレスだよねぇ、線まで一致となると
支部での堂々夜逃げ宣言もすごいと思ったけどその下の信者コメがひどくて笑ったw
黒子ファンなら怒るべきだと思うんだけどな・・・
しかもトレパクは一先ず置いたとしても主催イベントバックレはないわー
もっとフリだけでもいいから真摯に謝罪くらいすれば炎上もしなかったかもしれないのにねぇ
316まきまき:2012/08/07(火) 09:42:34.35 ID:kxIn3Uzx0
これがランカーレベルの絵か・・・最近レベル低いと思ったらこういうのですらランカーとか終わってるな
後コメント欄の信者コメキモい こんな人間性のやつにも好いてくれる心優しい人が沢山いるんですね
317まきむら:2012/08/07(火) 09:46:27.69 ID:aTaO1zJi0
厭離中止にした元ジャンル者の腹いせじゃなくて、
元々小規模のカプ内で起こってたことを
自ら人の多い旬ジャンルに移動してトレパクまでやらかしたせいで
拡散させる要因にしかなってないなw
318まきむら:2012/08/07(火) 09:58:13.80 ID:cue4NAd90
話はオリジナルだからトレパクしたっていいじゃんって擁護があるけど
ストーリー云々以前の問題なんだっていうのが分かってないのが多すぎる
話がオリジナルって言うのもなんか違うしさ
他人のキャラ使って創作してるんだったらオリジナルとは言えないんだし
トレパクしてるのを販売するのが問題なのも分からないおバカさんが多いん
だろうね
319:2012/08/07(火) 10:06:50.46 ID:O55b0StG0
wiki見てもわからなかったしここでする話題じゃないかもだけど
厭離に関わってるのは牧村のみ、朝木さんはトレパク、厭離には関与なしでいいの?
朝木がトレパクを認知してたかはまだ不明、みたいな感じでよろしいのかな
前スレ漁ってきたけどよくわからなかったんだよ・・・
320まきぐそ:2012/08/07(火) 10:11:30.32 ID:d3SqP/p0O
やってないなら胸張って支部続ければいいのに
捨て台詞吐いて逃げるって肯定してるのと一緒
321まき:2012/08/07(火) 10:13:42.33 ID:VSck5vAH0
>>319
相方さんについては前スレでも何も話題になってないね
牧村がツイッターがに鍵かける直前にオンリーでの揉め事を
相方に聞いてもらって慰めてもらってるみたいなツイートはしてたけど
322:2012/08/07(火) 10:26:04.80 ID:O55b0StG0
>>321
なるー、相方さんは黒子合同サイトのみの付き合いなのかね
今さっき相方さんの個人サイト覗いてみたが「旅にでる〜」的な事が書いてあったから
もしかしたら黒バス関連は相方さんも関与してたのかなーと思って
違うようなら申し訳ない
323まきむら:2012/08/07(火) 10:42:19.99 ID:Q/H9t+LA0
>>322
相方の「旅に〜」はサイト名だよ
黒子関連だけの付き合いってわけじゃないよ
牧村の日記にも何度か相方の名前出てたしかなり仲が良いと思う
324牧村:2012/08/07(火) 10:45:40.82 ID:in+5mYT/0
しかしトレパク見つけた側を批判する人ってどういう頭の中をしてるんだろうか

海外旅行で偽ブランド品を本物だと思って買ってしまって、税関でそれが発覚したら
売った店じゃなく税関の係員に「偽物だと見抜くなんて酷い!」ってブチギレるタイプなのかな
325びっくり:2012/08/07(火) 10:56:08.30 ID:jwSI9P7i0
わかりやすいなそれww今度使わせてもらおう
326まきぐそ:2012/08/07(火) 10:58:48.79 ID:d3SqP/p0O
支部の方で悪意あるユーザーが減ることを心より祈るとか言ってっけど
自分自信が悪意の塊ってわかってないんかね
327まきむら:2012/08/07(火) 11:00:19.85 ID:dvdurIKc0
てか黒子公式からのトレパクはスルーな辺り擁護の程度が知れるというか
本気で黒子好きならむしろ怒ってるだろうし
ほとんどは流行ジャンルに乗っかってるだけのミーハーか
通りすがりのトレパクラーなんだろうな
328まきむら:2012/08/07(火) 11:01:16.83 ID:098tjUjuO
どんなパクラーにも擁護は沸く
こいつの場合流行ジャンルのランカー様だったから余計にファビョる馬鹿なリアが目立つけど
普通の人間の感性ならまきむらがオカシイって思うから大丈夫だよ

トレスしてないって言い張るなら言い張ればいいけどそれはそれで
コピー能力がある神の手でも持ってるのかよってことになるよね
329牧村:2012/08/07(火) 11:09:06.72 ID:in+5mYT/0
擁護してるリア達の頭の悪さを見てると

「よいこのためのトレース・パクリもんだい 〜どうしてトレースしちゃだめなの?〜」
夏休みの宿題で「花の絵」を描いてくるように言われた1年1組の仲間達。
クラスの中で一番上手に花の絵を描いたAちゃんは、実はインターネットで見つけた写真を
下に敷いてそのままなぞってただけだったことがわかりました。
でもAちゃんは「資料がないと花の絵は描けないよ!じゃあどうやって描けばいいの!?」と言って
悪いことはしていないと言い張りますが…

みたいなよいこの学習漫画みたいなのが必要なのかと思えてくる
330むら:2012/08/07(火) 11:15:04.61 ID:pP5ULiuu0
実は写真好き努力家の知り合いの写真を使った でもいいかもね
で怒った知り合いが「ちょさくけんについて」を語り始める
331まきむら:2012/08/07(火) 11:19:28.49 ID:WOoNluuC0
学校の作文ですらパクリやコピペが横行してるそうだし
今こそ、そういうのが必要なんじゃないかと思う
支部とかついぴくにあげて拡散するとかするなら今が好機かも
332まきむら:2012/08/07(火) 11:20:29.92 ID:yGA26Vx40
トレパクがどうして悪いかを説いても無駄だと思う
自分が好きなものにケチつけられた!で思考停止しているから
ただこういうタイプは、その対象よりもっと好きなランカーなり大手作家が
「トレパクはよくないよね」と一言でも言えばころっと掌を返す
そしてこれはリアに限った事じゃない
333むら:2012/08/07(火) 11:22:40.59 ID:pP5ULiuu0
情が変に沸くと犯罪も容認しちゃうんだな儲は
334まき:2012/08/07(火) 11:24:11.54 ID:G8OdWGdSO
>>329
トレパク擁護する気はないが
右も左もわからん子供に余計な知恵をつけそうな気がするわ
335牧村:2012/08/07(火) 11:24:28.77 ID:ZQ4T3TtU0
今日日他人のサイトを「自分が作ったサイトです」というのがいるくらいだしなあ…
写真一つでも上から撮るか下から撮るかとか
そんな些細なポイントでも撮影した人の考えが入っているのに

擁護してる人含め
自分の絵を逆にトレパクされたら烈火のごとく怒るんだろうな
336まきむら:2012/08/07(火) 11:29:15.81 ID:07/LAThGO
>>301
あれも確か本人は逃げて
残されたサークルの人が本の返品回収対応してたな…
本人にパクってないって言うなら証明しろって言ったけど
居留守使われたりしてたような…
本人グダグダだったけどかわいそうなくらい回りがしっかりしてた
337まきむら:2012/08/07(火) 11:32:27.81 ID:ny4ec7XS0
自分が好きと主張していたものが偽物だったという事実を受け入れたくないだけだからね
偽物が好きだなんて見る目なかったんだプークスクスされるのを恐れているというか
大事なのは盗作問題でもパクラーでもランカーでもなく自分の審美眼の価値だから
必要なのはトレパク講座でなくてモラルやもっと根本的なことでしょ

まあルールが公に明確にされれば「私は騙された被害者」の立場がとりやすくなるから
変な擁護は減るかも知れないけど結局そういう人は今度は被害者として暴れ出すから
状況はあまり変わらないかヒステリックな自称被害者で悪化すると思う
338まき:2012/08/07(火) 11:34:22.36 ID:BzSuVESi0
>>332
まさにそう、鶴の一声だよね
でもまぁ大抵のマトモなランカー・大手は面倒事に首突っ込みたくないから静観する
339まきむら:2012/08/07(火) 11:40:00.37 ID:DKH9VpY10
黒子者でうわあ…と思いながらROMってたんだけど、この人下手でも自分で描くって選択肢は全くないのか…。
話の構成とか台詞とかは自分で考えたんだろうし、普通にかいてりゃランカーならずとも気に入ってくれる人はいただろうに
てか、あの夜逃げ言い訳に黒子イラストつけてたのキャラ汚された気がして気分悪い
同ジャンルの友達この件知らないみたいなので、それとなく話そうと思う
340牧村:2012/08/07(火) 11:44:04.13 ID:1/TyOSU80
>>306
>>320にもあるようにトレパクしてないなら堂々としてればいいのにね
何で夜逃げ?って思った
手首の安全()
かまってちゃんじゃん
渋は人を狂わせるなあ
341まきむら:2012/08/07(火) 11:45:41.11 ID:C4tWG7wm0
>>339
専スレ立つようなパクラーって
「なんでこんな物まで?探す手間考えたら自力で描いた方が速いじゃん」
ってものまでパクってるのが常だからねえ
常人には理解できない別世界の住人だと思っていい
342まきむら:2012/08/07(火) 12:55:28.25 ID:Fx/VbMS80
ほくろとかすりもしないジャンルのP4パクのプロフ絵いい加減さげて欲しいんだが牧村たんよ
ジャンル者としてはそれだけで存分に不愉快だよ牧村たんよ
343牧村:2012/08/07(火) 13:16:28.05 ID:AxcCNWBZ0
>>329
前にどっかのちゃんとしたサイト(企業系?)が
いかにも幼児向け漫画っぽい絵で漫画上げてるの見たけどな
同人とかでなく全ての著作権問題について広く知らしめるためのサイトだったような…
Aちゃんの絵が展覧会で賞をとったというので皆で見に行ったところ、その絵を見たBちゃんが泣き出してしまいました。
Aちゃんの絵はBちゃんの絵を見てそっくり真似して描いて、人物を足しただけのものだったのです。
Bちゃんは何故泣いてしまったのでしょう?Aちゃんがしたことのいけない点はどこでしょう?
みたいなの
344まきむら:2012/08/07(火) 13:29:33.18 ID:XPpV1woF0
第三者目線だとピンとこなそうだから、もしそういった解説をするのなら
「あなたは写真家です」みたいなパクられた当事者にしないと
わかってくれなさそうだなといつも思う
345まきむら:2012/08/07(火) 13:41:48.59 ID:p8L5ElY70
>>294
拡散元の買わないで下さいには違和感あったからヲチでもなんでも意見出てて安心したわ
346牧村:2012/08/07(火) 13:44:29.35 ID:9PLTn+ns0
拡散さん相手じゃないんだけど色んな人にケンカ売ってる
ぬ/るていう緑髪のアイコンの奴が馬鹿すぎて恐い……
今回ので色々浮き彫りになったなぁ
347まき:2012/08/07(火) 13:51:19.89 ID:fSWE/dHfO
>>343
やなせたかしだよ
348:2012/08/07(火) 13:55:17.07 ID:k0LrIXAL0
黒子で検索したら上に出てて何事かと思ったら・・・
TVで騒ぎになった品川の件とかみればトレパク同人のダメさ判るだろうに
349牧村:2012/08/07(火) 14:20:53.02 ID:aRR5USZ30
なんか物凄い大事になってるというか荒れてるというか
黒子や再生ファンじゃないところまで出回って
牧村のことじゃなくトレパクに関して喧嘩になってないか
350まき:2012/08/07(火) 14:27:06.66 ID:wT5cErhW0
「はじめて学ぶ著作権」
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/hakase/hajimete_1/index.html

これ読ませてあげて
351まきむら:2012/08/07(火) 14:31:51.89 ID:wRqY58TP0
とあるジャンルで大手からのトレパク疑惑以降、
それなりに人気あったにも関わらず閑古化したパクラーがいる
こういう騒動はラレ元にもよるんじゃないかな?

たとえば牧村が同ジャンルの有名作家からトレパクした、とかだったら反応も少し違ったかもね
どうもネット上の写真や公式画像ってのは著作権を軽く扱われやすい
352牧村:2012/08/07(火) 14:42:33.25 ID:B0x9VPC80
牧村さんとこの支部のうさちゃんは忙しそうだナー
353まきむ:2012/08/07(火) 14:44:59.40 ID:o3/wf6fT0
ネット上に有る物は全て素材だと軽んじてる人多すぎ
354牧村:2012/08/07(火) 14:52:03.79 ID:zCFG7fFj0
トレパクに関しては
「トレパクの糾弾は創作活動全体の萎縮を呼び、妨げになる」という
超擁護派まで真面目に存在するから議論は尽きないだろうね
これだけ出回れば反応も様々あっていいと思うし当たり前だけど
「拡散された内容を見て再生厭離が晒された事に傷ついた」という再生者もいるのには少しびっくりした
拡散元に噛み付いてたのでつい見ちゃったけど何て言うか…世の中想像もつかない人っているね
傷つきやすいのかね
355牧村:2012/08/07(火) 14:55:43.57 ID:GGh0aeVX0
>>354
見てきた、なんかこの人ズレてる匂いがする…

牧村さんはいつになったら謝罪出すの?
つか夏コミ本部に連絡したらスペ無くなる?
356牧村:2012/08/07(火) 15:19:31.31 ID:GtlkrdqA0
自分は温泉の再生者だけど厭離の告知ページは参加サークル募集中から見てて香ばしいものを感じていた
こんな騒ぎになってみると改めて「この人なんとなくイヤだな、あぶない」の感覚は信じて正解だと思った

トレパクの件は基本的に絵というものを描けない人がリアで同類の人ときゃっきゃしてるんだなと
なまぬるい気持ちになるだけ
だけど厭離にサークル参加するつもりで準備していた人たちや本を買うのを楽しみにしていた人たち
時間を削ってアンソロのために原稿を描いてくれた参加者たちを
あっさり裏切ったのは 他人事ながらあんまりひどいと思った
傷ついて黙っている人たちが気の毒すぎる
作品やカプ、キャラの思い出の最後がこの事件てなことになったら砂かけってレベルじゃない
今さらこの牧村って人に何かしてほしい、してくれるとは期待してないけど
今後金輪際同人に関わらないでほしい それだけは心から思う
357まきぐそ:2012/08/07(火) 15:29:14.06 ID:d3SqP/p0O
>>355
よくわからんがトレパク作家だって検証画像も送りつけたら考えるんじゃね?

まぁそんなことしたら逆上してやっぱりあいつが恨んでやったに違いない!!って検証元の人が逆恨み買いそうだけど
358まきむら:2012/08/07(火) 15:30:21.46 ID:z8VIYfMY0
支部で擁護してる牧村信者達は果たして同人誌も買うのか
勝手なイメージだけどトレパクの件すらちゃんと調べないで文句言ってる連中は
「あなたの作品が(ただで見れて)好きでした」…と心の隅では思ってそうだから(本人らの自覚有り無しはともかく)
お金や労力をかけて、事前の準備や下調べも必要なコミケに行って騒動起こしたサークルの本を買わなそうというか
359牧村:2012/08/07(火) 15:41:12.31 ID:EcT871ReO
>>354
この人牧村と相互フォローだったよ

個人的にはひっそりと続けてたマイナーカプがこんなことで話題になって傷付く気持ちもわからんでもない。
中止を受け止めて前向きに頑張ろうってなってた時に、砂かけがあったことを関係ないところから耳にはいるって辛いよ。
それに、wikiもろくに読まずに拡散された原因はオンリー中止の腹いせだろ的な反応もあったし。
360まきむら:2012/08/07(火) 15:43:53.90 ID:wRqY58TP0
支部の米欄擁護は「タダで萌え補充させてくれる
アタシたちの便利な萌え製造機を排除しないで!」ってだけだろ
結局は自分のことしか考えてないと思う

「作品がまた見れるの楽しみにしてます!」とはいっても、
「夏コミの本絶対買いますね!」とは言わないのが笑える
361まき:2012/08/07(火) 15:45:05.04 ID:JsTMfEOe0
まきぐそワロタ

頭から牧村に傾倒してる人には何言っても無駄だと思う
前の例にも出てたけど牧村よりもっと大手からトレパクしてたらそっち擁護が
上回ってもっと叩かれてたと思うけど、結局萌え基準での短絡的な判断でしょ
362牧村:2012/08/07(火) 15:46:37.14 ID:zCFG7fFj0
>>355
354だけど気になったのでその後見たら立て続けに
単にジャンル名出されたのが気に食わないったら食わない私は傷ついたっていう
感情の脊髄反射でまくし立ててるだけの人だったわ
犯罪行為による回収返金問題と中古を売り払うのとを同列で語ってしまうあたり感情が先にありきの超論理
傷ついた人なんていなかったんや…気にして損したわ
363牧村:2012/08/07(火) 15:54:12.01 ID:zCFG7fFj0
>>359
あっそうだったのか納得した>相互フォロワー
砂かけした人に怒るんじゃなくてどうして私に教えたり皆に言ったりしたの!?っていう怒り方かぁ…
まぁ世の中そういう考え方もあるよねという意味で分からなくはない
364牧村:2012/08/07(火) 15:58:20.65 ID:KIbFiVXs0
本当に被害被った人や傷ついた人は沈黙してるよ
分別ある人ならなおさらな
365牧村:2012/08/07(火) 16:00:04.89 ID:HsD57cJA0
オンリ中止のジャンルやカプ名が出てきても被害者としか思われないのに
超理論で擁護や反論するからこのジャンルやカプにもイタタいるのかと目立ってしまってるな
晒してるのはどっちだよ
366むら:2012/08/07(火) 16:01:29.25 ID:pP5ULiuu0
皆が皆同じ性格ではないのでそういう型に当て嵌めるのはよくない
>>364
367まきむら:2012/08/07(火) 16:02:42.92 ID:bP+Mj6520
自分の記憶が確かなら、オンリー中止前にこの人牧村とやりとりしてたんだよね。
鍵付きだったから内容はわからないけど、牧村が慰めてくれてありがとうってリプしてた。
でも今見たら牧村へのリプ一切なかった。
全部消してから鍵開けたのかな。協賛宛は残ってるけど。
368牧村:2012/08/07(火) 16:04:19.51 ID:fYzQcpzh0
Twitterではないけど
遠離の被害者でも擁護してる人いるよ
大勢で一人を追い詰めて叩く行為が酷すぎるらしい
369牧村:2012/08/07(火) 16:10:26.91 ID:GQOiUtLg0
>>368
多人数対少数とか、とりあえず弱い側に見える方をかわいそうだからで擁護するタイプの人か
370まきむら:2012/08/07(火) 16:11:43.79 ID:8Mz5HhtL0
>>367
やりとりどころか、中止宣言の前日に都内で牧村と飲んでた
協賛への愚痴も何も聞いてるんじゃないの?完全に身内だと思う

今見たらケンカ売っててウケるわw
371牧村:2012/08/07(火) 16:13:33.06 ID:6A1e76600
>>362 と同じ人かな。この人のツイート読んでたら論点ズレてて???ってなった。
嫌いになったら返品というのはおかしいとか、私のジャンル者が嫌がらせしたっていうの!?
とか、もう意味が分からない。もう一回落ち着いてwiki読んで来いとしか。
ジャンル者が嫌がらせ〜に関しては牧にいうべきなんじゃ・・・
372まきむら:2012/08/07(火) 16:17:49.48 ID:bP+Mj6520
中止前日に牧村と飲んでたのは相方で、そこで慰めてもらえたから大丈夫、ご心配ありがとうってリプだった。
373まきむー:2012/08/07(火) 16:24:18.85 ID:jGYTcKZ20
>>368
ワロス、だからなんでまず好きとか嫌いとか可哀相とか感情論ありきなんだろうな
犯罪者にも人権はあるとか言っちゃうタイプ?
374まきむら:2012/08/07(火) 16:25:05.01 ID:8Mz5HhtL0
>>372
前日に牧村ツイッターで「今どこどこで○さんに慰められてる」ってあったけどそれは?
もしかして違う人かな。穀物の名前の人かと思ったんだが
375まきむら:2012/08/07(火) 16:26:46.56 ID:bP+Mj6520
>>375
◯◯さんは相方だよ
376まきむら:2012/08/07(火) 16:33:37.28 ID:8Mz5HhtL0
>>375
穀物名って相方か、知らなかった
そして>>367が相方の人のことだと思ったスマソ

相方の擁護の仕方も酷いね
憶測でもの言わせたくないなら真実を言えって牧村を説得して欲しい
377まきむら:2012/08/07(火) 16:37:10.67 ID:aMLk9ZaD0
その人牧村とホクロトーク楽しんでたよ
それ全部消して鍵開けたみたいだね
牧村の悲しすぎて死んじゃうみたいなツイートに反応したのは2人
ホクロに夢中な協賛と、ホクロに夢中のその人
378まきむら:2012/08/07(火) 16:38:37.74 ID:bP+Mj6520
>>377
違う、穀物は相方じゃなくて、◯◯さんが相方。
牧村が穀物に◯◯さん(相方)に慰めてもらえたから大丈夫ってリプした。
相方は沈黙してる。
379まきむら:2012/08/07(火) 16:48:03.15 ID:8Mz5HhtL0
>>378
自分の「○さんと飲んでる」は「(穀物の下の名前)と飲んでる」を伏せたつもりだったんだけど
相方さんと穀物の下の名前は同名なの?

混乱してきたwキャプ無いしこっちの見間違いだったらスマソ
380まきむら:2012/08/07(火) 16:49:28.16 ID:07/LAThGO
皿って子wikiが営業妨害とか言い出してる
なんつーか頭悪いなあ…牧村の儲ってこんなのばっかりなのか
381黒子:2012/08/07(火) 16:52:55.10 ID:5I4O0PQQ0
営業妨害って営利目的ならガチアウトであなたの好きな作家は
捕まるけどいいのかよとw
382379:2012/08/07(火) 16:53:54.05 ID:8Mz5HhtL0
>>379「飲んでる」じゃなくて>>374「慰められてる」だった…
穀物秋の方は牧村相方では無いってことでおkかな?
ごちゃごちゃの記憶違いでスレ汚しすまん。黙る
383まきむら:2012/08/07(火) 16:55:44.89 ID:ICl7qpNU0
>>380
検証画像見た上で白だとガチで思ってるとか片腹痛いわ!!!ひかえおろう!!!!!!って感じだな
384まきむら:2012/08/07(火) 16:58:30.96 ID:bP+Mj6520
>>379
穀物にリプする前に協賛に「今◯◯さん(相方)に慰められてる」ってリプして、
穀物に「今慰めてもらった」ってリプしてたのが中止直前だと思う。穀物と◯◯さんは別人ね。
それ前に飲みに行ってたかまでは覚えてないな。
385まきむら:2012/08/07(火) 16:59:09.09 ID:tAG6nv4KO
頭が高いって怒られちゃう><

しかし営業妨害とは…はぁ
386まきむら:2012/08/07(火) 17:02:30.45 ID:srDz/SAd0
同人に営業妨害とか
あえて言うなら、そもそもオンリー中止したまきむらに当てはまる言葉だろうに
387まきむら:2012/08/07(火) 17:04:17.15 ID:aMLk9ZaD0
何か検証しかないからどれが黒かわからないって言ってる人もいるんだな、驚いた
見てわからないのだろうか
黒一覧、白一覧、みたいにしてやった方がいいのか

ところでよくある質問にもなくて疑問なんだが、トレパク本って
知ってて所持してたら偽ブランドと同じようにアウト?
388まき:2012/08/07(火) 17:10:06.10 ID:k59muGpL0
牧村のツイッターのキャプいるなら投下するけど
389まきむら:2012/08/07(火) 17:14:28.43 ID:EcT871ReO
私はといれさんの意見は間違ってないと検証画像をみて思いました。


おいおい、まじかw
390まきぐそ:2012/08/07(火) 17:24:41.90 ID:d3SqP/p0O
馬鹿な信者が馬鹿なこと言うたびに黒子が汚されてる感じがする
好きな作家さんが批判浴びててショックで頭に血が上るなのはわかるが頭冷やしてこいよ

頭が高い()とかさ、原作トレパクしてる牧村たんのが頭が高いんじゃないの
原作トレパクにも怒らないお前らは原作が好きなんじゃなくて牧村たんの考えた○○のが好きなんだな
391チラシ:2012/08/07(火) 17:27:56.69 ID:L/gK6P03O
>>387
ニセブランドを売ってる業者は犯罪なので、それに間接的に加担しないように
「買ったら犯罪」とおおげさに言われるけど
個人がわかってて買ったからといって処罰されるわけではない
海賊版商品も同様
ただ海外で買ってきた場合、商標権侵害してるからアウトって税関で没収される

ただし
(海賊版・ニセブランドだと知っててなおかつ)他人へ譲渡、販売するのは
個人でも犯罪
実際お土産(譲渡)目的のニセブランド購入で捕まってる人いる
トレパク同人をオクで売れって勧告するのは…
どうなんだろwww
392牧村:2012/08/07(火) 17:29:59.18 ID:9PLTn+ns0
皿たん牧村に向けて不思議な踊りを踊ってて
マジこの子こわい
>トレパク問題で貴女のことを知ったという失礼を許して下さい。
>貴女が無実ということを拡散元に話してくださいませんか?
>貴女を擁護している人がたくさんいますが貴女からの動きがないと
>拡散元が動きそうにありません。ご無理を承知での→
393まきぐそ:2012/08/07(火) 17:37:48.92 ID:d3SqP/p0O
無実とかさwwwww
明らかに線が一致してんのに無実wwww
脳みそどんな構造してんのww本当にWiki読んだのかよww

それともやっぱ写真、原作からのトレパクは白で同人のトレパクは黒って考えなの?
まぁ同人誌からトレパクしてもそこが小さなサークルなら参考にしてやっただけありがたいと思ってよね!
頭が高い!とか言うんだろうな
394牧村:2012/08/07(火) 17:39:05.84 ID:GGh0aeVX0
頭が高い浸透しすぎwwww

皿といいトイレといいケーキアイコンといい集団でコンフュかけにきてんの?メダパニなの?何者なの?ww
395牧村:2012/08/07(火) 17:39:22.61 ID:JEwL4reB0
>>392
牧村は沈黙してたいだろうにwww
ぜひ無実だってツイートして欲しいね。
396まき:2012/08/07(火) 17:40:14.18 ID:709YJ87w0
Twitterで検索したらジャンル飛び越えて物議かもしちゃってるね牧村たん
広がるにつれてトレパク云々よりTwitterで拡散して叩くほうが悪いとか言い出す人も出てきてどんどん収集つかなくなってるんじゃ…

上に出てたやなせたかし先生の初めて学ぶ著作権を徹底して教育した方がいいんじゃなかろうか
397牧村:2012/08/07(火) 17:42:06.98 ID:dF0rGbe60
さらたんやるな
プロフ通りの頭の中腐り落ちてる高校生なんだな
398牧村:2012/08/07(火) 17:43:21.00 ID:JEwL4reB0
擁護してる馬鹿は流れが解ってないよな。

(飽きて放り投げたことを徹底的に隠して)イベント中止の対応がきちんとしていればトレスは発見されなかった。
トレスが発見されても砂かけ&夜逃げせず非を認めて謝罪していればこんな拡散はされなかった。
399まっきー:2012/08/07(火) 17:46:24.58 ID:2FT5y1XsO
明らかに頭がおかしい擁護してんのは擁護装った拡散狙いだろ
って思うくらい理解できない
400まきぐそ:2012/08/07(火) 17:47:15.64 ID:d3SqP/p0O
拡散して叩くほうが悪いって言ってもTwitterなんてそんなもんじゃん
飲酒運転なうとかヲタ批判のツイートとか馬鹿みたいに拡散してみんなで叩くツールじゃん
今回はそれと一緒だよ

401牧村:2012/08/07(火) 17:49:34.21 ID:JEwL4reB0
そもそも擁護派もツイッターの誰もが見える場所で相手を糾弾してるしな。
お前らの理論でいくなら最初に相互フォロー申し込んでDMで話し合えば良いのに。
402牧村:2012/08/07(火) 17:51:57.05 ID:ICl7qpNU0
皿たんの不思議な踊りwww怖いわ……
牧村のユダとかいないのかよ
こんなリプもらったら恐ろしさのあまりちびるわ
403まきむら:2012/08/07(火) 17:55:44.41 ID:gfHySYxj0
>>392
無実だったらなんて言ってるけど本人が模写でパクってるのは認めてるから無実じゃないんだよな
誰がどう見てもトレスなんだけどさw
404まきむら:2012/08/07(火) 17:59:54.22 ID:wRqY58TP0
もう拡散元なんぞよりも的外れな擁護して騒いでる奴らの方が
牧村にとって有害だろww

援護射撃してるつもりが牧村の後頭部を後ろから誤射してる状態
だから一向に騒ぎがおさまらない
405牧村:2012/08/07(火) 18:01:21.84 ID:JEwL4reB0
>>404
牧村が沈黙してるのに良い燃料になってるよね
まともな人間は擁護と同類に思われたくなくてさらに離れていくw
406まきむら:2012/08/07(火) 18:07:11.30 ID:bP+Mj6520
皿たんスゲーなw

あれくらいの一致なら今の技術ならできるんじゃないですか?
って、一致させるような技術ってなんだよwレイヤーかw
407まきむら:2012/08/07(火) 18:08:46.59 ID:Eh7cq96m0
皿たんちょっと何言ってるのかわかんないですね…
これでもしユダだったら拍手するわwww
408牧村:2012/08/07(火) 18:10:12.67 ID:qT4nNskb0
皿たんもう牧村追い詰めるのやめたげてwww
なんだろう皿たん見てるとイライラとかよりも赤面してくる
409牧村:2012/08/07(火) 18:10:33.23 ID:9PLTn+ns0
>>406
何か分からないけど私の知らない技術で上手く写してるにちがいないから
重なってても白!!盗作じゃないし!!
絵じゃなかったら作品じゃないし

とかなにこいつwwww
410牧村:2012/08/07(火) 18:11:17.87 ID:sExNoNHt0
家に行って〜のくだりとか自分で無茶言ってることわかんないのかな
411まきむら:2012/08/07(火) 18:11:45.86 ID:EcT871ReO
人の作品パクったわけじゃない→私が見た範囲だと風景写真模写しただけ

私が見た範囲って検証画像1枚とかなんじゃないのw
そもそもその風景写真が人の作品だし、それがフリーじゃないなら模写でもアウトだっつのw
412まきむら:2012/08/07(火) 18:12:09.79 ID:s0MOnWUZP
がん見したら重なっちゃう技術か…
わざわざネットで画像検索しなくても
外で適当な建物でもがん見すれば描けるんだなすげー
じゃあなんでそうしないんだろうね
413まきむら:2012/08/07(火) 18:13:41.32 ID:Eh7cq96m0
>対応をしてください
>あとあの検証画像、私がみた範囲だけだと風景写真模写しただけでしょ?
>なんで天野先生の話しになるんですか、もう関わらないで下さい。

Wiki見たんじゃなかったのかよ皿たんwww
皿たんがお家まで行って聞いてきたらいいんじゃないのかな?本人に。
414牧村:2012/08/07(火) 18:19:25.65 ID:JEwL4reB0
拡散元さん相手するの疲れたら引用RTだけして第三者に意見を仰いだらいいと思う。
捏造してない自分の意見を拡散してもらえるなら擁護の人も大歓迎でしょw

擁護派のツイート読んでるだけで頭が悪くなりそうなのに、絡まれちゃって本当にお疲れ様。
415まきぐそ:2012/08/07(火) 18:19:43.01 ID:d3SqP/p0O
全部見てから言えよwwww

こいつが本物のキチってやつか…
416牧村:2012/08/07(火) 18:22:07.73 ID:ICl7qpNU0
>>413
皿たんなら牧村の家のドアの前で
「お願いですから無視してくださって構いません!!あなたの悪評が広がってるんです!!!」
って叫びかねないなwww
日本語不自由なキチガイ擁護者のおかげでまったく風化しない予感
417まきむら:2012/08/07(火) 18:23:49.13 ID:KzcJlH0DO
本人だんまり決め込んでるのに一番やっかいなのは無能な味方とはよく言ったもんだw
418まきむら:2012/08/07(火) 18:24:08.54 ID:ny4ec7XS0
ここっていつから注意喚起じゃなくヲチスレになったんだ?
儲のヲチが楽しくてヒートアップしてる人は少し落ち着けよ

このスレって
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
・上記事柄への誠意のある謝罪
大体この3つが目的だと思うけど、牧村本人が動かないからって
ターゲットを他に移して叩くのはスレの印象を下げる行為だと思う
419牧村:2012/08/07(火) 18:24:47.61 ID:07/LAThGO
皿たん
流石に他の人からお叱りが飛んで少し折れた?
420まき:2012/08/07(火) 18:29:54.89 ID:k59muGpL0
>>418の言うとおりだと思う
これじゃあツイッターで何かよくわからないけど〜って
騒いでる擁護とレベル変わらない
421牧村:2012/08/07(火) 18:29:59.69 ID:ICl7qpNU0
そういや同人板だったねここ
ヲチスレはないんだっけ?
422まきむら:2012/08/07(火) 18:30:25.40 ID:wJseSjGM0
拡散元の「買わないで」発言については
ここでも指摘されてるように儲は絶対に反応して騒ぐと思ったけど
何故か擁護派はどの人も一番問題視してるのがそこじゃないんよね…
いずれも独自の超理論展開されすぎてて恐ろしい
423牧村:2012/08/07(火) 18:31:22.60 ID:yXrnaIwO0
ツイッターで見てこのスレ一通り読んだ
パクスレがヲチスレになるのはどこも一緒すなぁ

wikiのスマホ持つ手までトレスしてるコマにワラタ
画像を探して保存→コマに合うよう拡大縮小→トレスって随分と手間と時間かかることしてんなぁ
普通に描く方が断然早いわ
424まき:2012/08/07(火) 18:31:41.20 ID:CGEimpcfO
>>418同意
注意喚起でスレ立ては賛成だけど最近のノリが気持ち悪い
ヲチしたい奴一定数いるみたいだけど同人板でやるなよ
トレパクもヲチも同列で最低だよ
あと牧村の注意喚起スレなのに周囲の人間まで不用意に話題にするのはよくないと思う
425まきむら:2012/08/07(火) 18:33:06.91 ID:dVm7z3DaO
>>418
空折厭離のスレ(イベント板)と混同してるんじゃないかな
426牧村:2012/08/07(火) 18:33:09.19 ID:9PLTn+ns0
ついついヒートアップしちゃって正直すまんかった
427まっきー:2012/08/07(火) 18:33:42.87 ID:YtJixFG30
とくに興味もなくて知りもしないけど
なんつーかマサオといいピクシブの絵師ってこんなんばっかなの?ってなる
428牧村:2012/08/07(火) 18:34:31.10 ID:cCxFOiCs0
ダンサー用スレ立てるとか?
429まきむら:2012/08/07(火) 18:35:11.51 ID:aMLk9ZaD0
>>391
ほんとだ、調べたら出て来た。丁寧にありがとう

>>418
同意
ぶっとんだ事言ってる奴らの相手しててもゾンビと戦ってるようなもんだ
幾ら言っても分からないし、幾ら倒してもキリがない
それよりも、牧村にそれらの点での対応を願いたい
430まきむら:2012/08/07(火) 18:35:40.76 ID:53y9Lao80
擁護してる人、牧村のためじゃなくて、自分の欲望のためだけに戦ってるみたいだね。
牧村が資料()で使った写真、権利者が訴えたらどうする
牧村が示談金支払う羽目になったとしても、まだ面白ければいいという見解かな?
431まきむら:2012/08/07(火) 18:36:37.78 ID:gfHySYxj0
>>428
専用じゃないけどツイヲチでやってるからそこ使えばいいんじゃない
432まきむら:2012/08/07(火) 18:37:42.35 ID:wJseSjGM0
>>418
スマン
確かに本来の用途から外れた話題だった

しかし、ツイの注意喚起かなりの勢いで拡散されてるから
(全く別ジャンルの別垢にまでRT回ってきた)
さすがに牧村は謝罪出さないと収拾付かないんじゃないかね
433牧村:2012/08/07(火) 18:37:51.92 ID:3l5aN0gP0
あの夜逃げ文で
結果的に牧村本人が「パクってます」って主張してるて解説あったほうがいいのかな
本人に著作権があるもしくは加工改変許可されてる画像を使用してるなら
あの状況だったらその旨言及してるだろうし
434まきむら:2012/08/07(火) 18:39:43.63 ID:qdkWHggG0
ダメなのは他人の物を勝手に使う事なんだけどな
トレスじゃない!模写だから!って変な弁解してんのが笑えるw
何が悪いのかわかってないんだろうなーわかっててこの発言ならこわいw
435まきむら:2012/08/07(火) 18:40:10.68 ID:53y9Lao80
パクってしらばっくれるのは勝手だけど、それにはそれなりの代償が伴うことを忘れないでね牧村さん
権利者が泣き寝入りする人かそうでないかはわからないんだからさ
436牧村:2012/08/07(火) 18:40:40.82 ID:JEwL4reB0
>>418
すまぬ。今後は言いたくなったらツイッターヲチスレにでも吐き出す。
437牧村:2012/08/07(火) 18:57:04.80 ID:GGh0aeVX0
結局このまま逃げるつもりかなー牧村は?
次は夏コミにお電話しかないかな
438まきぐそ:2012/08/07(火) 18:57:10.83 ID:d3SqP/p0O
ヲチになってたなスマン

もう擁護してる馬鹿は無視するとしてコミケ側に言った方がいいのかな
439牧村:2012/08/07(火) 19:03:06.29 ID:6A1e76600
【買わないでください】にイベント中止がかかっているのか考えたんだけど、
牧村たん、支部の【夜逃げします】にイベント中止が発端じゃないかって書いてるから
wikiにイベントの詳細書いておかないと、参加者が濡れ衣を着せられるんだな。
納得した。

拡散元へ
【買わないでください】の一文で騒がれているのであれば、一度自分の拡散ツイート消して
(公式RTはそれで全部消える)また訂正したものを拡散してはどうだろうか?
例えば【「牧村」の本を買う方は注意してください】牧村氏はトレパク常習者です。
夏コミ新刊でもトレパクが見つかっています。買うとトレパク本にお金払うことに。】
とか。ごめん、あんまり良い文思いつかなかったorz

このままだとずっとそのことで粘着付くし。どうだろう?
440牧村:2012/08/07(火) 19:05:09.55 ID:zCFG7fFj0
RTの「買わないで」はある意味目を引く良いキャッチだったと思うわ
「wiki見て各自判断する事だから強制しないで」と騒ぐ人々もいたようだけど
ツイッターRTなんかそれこそ各自ソース見て判断する物なのにね
普段からガセRTを考えなしに回したりしてるんなら別だけど

>>433
あった方がいいかもね
文章案があったらここで出してwiki管さんにお願いしてみるといいかもしれない

あと厭離が中止と同時に「アンソロが原稿を集めるだけ集めて」発行中止になったという説明文も
トップページ・イベント中止経緯ページにあったら良いかもなぁと思う
一応直接な被害内容なので時間あったらお願いしたいですwiki管さん
441牧村:2012/08/07(火) 19:11:52.50 ID:k286zCxh0
最近、トレスじゃなくて模写なら何故か大丈夫だと思い込んでる人いるよなあ……
トレパクという言葉が先行して広まっちゃってる弊害かな
盗作って言っちゃっていいんじゃないか
442まきむら:2012/08/07(火) 19:16:44.97 ID:53y9Lao80
トレスじゃなくて模写です!重なるのは偶然です!って…
凶器持ってアリバイ用意して殺人しといて、殺意はありませんでしたって警察に言うようなとんでも心理だね
443:2012/08/07(火) 19:31:12.47 ID:9qawLUaN0
>>441
本当に問題なのはトレスだとか模写とかの制作過程による行為じゃなく
著作権の発生してるものを構図諸々そのまんまパクって自分の作品として公開する行為だからねえ
トレスしてるとかしてないとかそこは重要視するポイントかなあと疑問に思う
444牧村:2012/08/07(火) 19:31:59.86 ID:1c1EWiRt0
盗作って言い方がいいと思うな
模写ならいいの?トレスはなんでだめなの?版権フリーは?ってなるのがいるから
正当な権利も許可もなく他人の創作物を盗む行為ってことだからな
万引きじゃなく窃盗って言えみたいな感じ
445まきぐそ:2012/08/07(火) 19:43:20.54 ID:d3SqP/p0O
盗作って話しはオリジナルだし!絵もオリジナルだし!ふじこふじこって逆キレしそうだが
原作からのはもう完璧アウト
写真もダメだが認識薄いなら原作トレパクで揺さぶるしかないのかな
446名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/07(火) 19:44:00.72 ID:QR/zGrmT0
>>440
1行目同意
あれだけ拡散したのは拡散元の文章のおかげだね

拡散元のツイートを消して書き直せという>>439の意見には同意できない
消したら信者の圧力に屈した形に見えるし
447巻きグソ:2012/08/07(火) 19:47:18.10 ID:qbuIbw450
いつの間にか4500もRTされてたのか
拡散大成功だね
448牧村:2012/08/07(火) 19:51:36.96 ID:GGh0aeVX0
拡散元は大変みたいだが周知してもらえたみたいで良かったねー
めちゃめちゃ話題になってるし
449まきむら:2012/08/07(火) 19:57:13.52 ID:TEr01+ak0
一回本当か分からない、って言うからwiki送ったら
吐き気がするって言われたわ
取りあえず言い方は悪かったかもしれないね、拡散元も
「絶対買わないでください」で憤ってる方が結構いらっしゃる
450まきむら:2012/08/07(火) 20:10:02.55 ID:53y9Lao80
拡散元は、クレームには応対しなくていいと思うよ
当の牧村自身が黙秘なんだし
話のわからない連中をかまってやる義務はないし
451まきぐそ:2012/08/07(火) 20:17:06.76 ID:d3SqP/p0O
>>450
うん
なに言っても聞き入れないし理解しないよ
無視すんな!って言われたら牧村本人が黙秘を続けるまで別の方と言い争っても意味ないのでこちらも発言しませんって返せばいい
452まきむら:2012/08/07(火) 20:48:40.68 ID:spaantHu0
>>449
憤る気持ちもわかるけど、盗作同人誌を買う事はいいのかなとも思うんだよなぁ
確かに見た人に判断を委ねるのが正しいんだろうけど
自分だったら盗作してる同人誌なんて欲しくないけど、こればっかりは仕方ないのかな
一番の問題は牧村がだんまり決め込んでるのが問題なんだけどね
夏コミ前に本人が事情説明しないと当日混乱しそうで恐いよ
それで割り食うのは近隣スペースさん達なんだし
453牧村:2012/08/07(火) 21:17:07.91 ID:YwgwxCoX0
>>452
絶対買わないでください=「一度販売した同人誌の返品を受け付けない」「夜逃げ予告済」の二点を
周知したいがために敢えて強い書き方をしました、で通せばいいんじゃないかと思う。




スペ、再生のど真ん中なんでしょ? 私なら欠席するわ。
454まきむら:2012/08/07(火) 21:26:07.41 ID:d3SqP/p0O
ど真ん中で黒子しか置かないの…?
百歩譲ってリボン新刊一冊出すならまだあれだがリボン一切なしで黒子だけなの…?

牧村目当てできたお客さんがリボンスペにも関わらず黒子で盛り上がったりしちゃうの?
455まきむら:2012/08/07(火) 21:28:24.47 ID:TEr01+ak0
>>454
もう再生は描きたくないとか言ってたからほくろだけだと思う
456まきむら:2012/08/07(火) 21:31:32.10 ID:wRqY58TP0
ここまで最悪が重なってるパクラーも珍しいな
中止したオンリのジャンルのスペで移動先ジャンルの本だけ売るとか
普通の神経だったらできんぞ
457まきむら:2012/08/07(火) 21:34:38.46 ID:EPFVBLZx0
トイレ前の胆石だよ
わかりやすくてまわりがほんとにかわいそう
458まき:2012/08/07(火) 22:03:34.00 ID:k59muGpL0
胆石か…隣とか同じ辺になるサークルかわいそう
459まきむら:2012/08/07(火) 22:13:52.88 ID:T/E4mcjc0
アホ信者が近隣スペに迷惑かけないことを願う
460牧村:2012/08/07(火) 22:17:49.01 ID:6zKRx6g70
せっかくのCPキャラ誕生日オンリーを私情で中止した奴が
のうのうとそのCPスペースに居座り他ジャンル本出すとか想像しただけでイラつくわ
461ほくろ嫌:2012/08/07(火) 22:21:39.31 ID:wuIppweD0
隣はくろこに移動済みのお友達なので大丈夫だが、信者ってそんなに溜まったりする?
462まきむら:2012/08/07(火) 22:24:05.00 ID:TEr01+ak0
買うのは自由だ!!って言ってる人多いみたいだし
心配ーとかで溜まったりするかもね
463まきむら:2012/08/07(火) 22:32:37.86 ID:s0MOnWUZP
元ジャンルのスペースで新刊がないのに
移動先の新ジャンルの新刊はある程度なら
まあ痛いけどそこまで叩かれるほどじゃない
イベント中止にした横で新ジャンル萌えばかりつぶやいて
そのありさまでパクまでみつかってるのに逆切れで
元ジャンルのいやがらせを匂わせて逃亡してるから
反感かってんのにな
464まきむら:2012/08/07(火) 22:34:17.20 ID:6zKRx6g70
wikiから支部飛んで牧村の漫画読んでみたが庭球からもパクってね?
絵描きとか著作権とか素人だからトレスかとか支部に上げるのは
アウトかセーフかとかは分からんがww
465まきむら:2012/08/07(火) 22:37:02.82 ID:d3SqP/p0O
つーか再生スペなのに再生ファンでもないやつが黒子目当てにウロウロするのって周りの参加者からしたら結構嫌だよな
だって再生目当てじゃないから自分達の作品一切興味ありません見向きもしませんって感じでスペ歩き回るんだろ

なんだかな…

夏コミ終わったら隠居するのかな
466まき:2012/08/07(火) 22:41:10.92 ID:0hInEEEx0
買わないでください、が問題ならまとめwikiの方で記載できないかな?
まとめwikiに「wiki読んだ後どうすればいいのか」みたいなのが書いてあるのよく見かけるから
それと同じ感じで
wikiを読んで買うか買わないかは自己判断だけど
トレパクという問題のある本である事、返品は一切対応なし、夏コミ後夜逃げ予定なので購入は危ないので
ここで注意呼び掛けしています
的な「買わないでください」ていう文面の内容捕捉出来ればいいんじゃないかな
467まきむら:2012/08/07(火) 22:42:50.75 ID:TEr01+ak0
>>465
夜逃げ
468まきむら:2012/08/07(火) 22:44:03.80 ID:44hXM4dG0
ほとぼり冷めたらまた出てくるから大丈夫だよ
469牧村:2012/08/07(火) 22:47:10.46 ID:ieoqWJTC0
拡散元さんが本当にきつくてもうあの文言で拡散したくない、って
いうならそういう代替案提案すればいいけどさ
そういう相談も無い段階でここでぐだぐだ言ってもしょうがないで
しょ
やりたきゃ自分の垢で、自分が納得いく文章で拡散すればいい
依頼もされてないのに、他人がツイートする内容を勝手に添削して
も意味がないよ
470愚痴:2012/08/07(火) 22:49:08.71 ID:M0tSRkDQ0
買わないで発言はいい過ぎな気がするけど
こいつのしでかしたことをみんなに教えてくれたのも拡散主だしねえ

揚げ足とるような儲が突いてくるのがアレだ
471牧村:2012/08/07(火) 22:53:43.63 ID:cbuVcT3qP
みんなありがとう、拡散元だが
次回からは気をつけるよー
対応で鬱るとかは無いし周知してほしいし、なにより私も負けた気がするから消すつもりはなかったんだけど
みんなに迷惑かけるようなら消した方がいいかな…
472まきむら:2012/08/07(火) 22:54:59.97 ID:s0MOnWUZP
このような人の本を買ってもいいものか?って
問題提起型にしてくれたらまだね
買わないでくれなんて言われると
問題を全く知らない人からみたらなんかその強烈さから
変なのに絡まれてるのかなって感じがしちゃいそう
473まきむら:2012/08/07(火) 22:58:28.44 ID:d3SqP/p0O
>>471
消さなくていいと思う
悪いことしたわけじゃないし
擁護が増えて精神的に無理になったら消しちゃってもいいと思うけど、無理しないでくださいね
474まきむら:2012/08/07(火) 22:59:09.10 ID:EcT871ReO
消したら消したでまずいと思ってけしたんだろって言う人もいるし、拡散元がいいなら今のままでもいいんじゃない?
文章を改善した方がいいって人はそれを自分でツイートすればいいと思う。
475牧村:2012/08/07(火) 23:03:22.00 ID:ieoqWJTC0
>>471
発信ありがとう!
よくわかってない厨や儲の突撃で大変だったら消していいと思うよ
「絶対リプやめんなよ!」みたいな絡み方してる奴とかもいるし、
本当にひどいね
wikiちゃんと読まないで、脊髄反射で拡散元さんに突撃ってパターン
ばっかり
個人の垢だし、無理しないのが一番だよ
何ならwikiの名前で拡散用垢作ってもいいけど、フォロワーがいない
と拡がらないからな……
476牧村:2012/08/07(火) 23:03:35.44 ID:UNY+Aq4K0
負担にならないなら消さないほうがいいよ
でも無理はすんな
477まきむー:2012/08/07(火) 23:04:19.00 ID:cbuVcT3qP
らじゃー
次回はもう少しソツなくこなすね!

改善や遂行してくれる人本当にありがとう。ごめん。
あと、ツイートしたい人は、私の文章は一部にしろ全部にしろ改訂版にしろ特に表記無く使っていいし、言ってくれればRTもします。
>>466はいれてくれるなら入れて欲しいけど、負担なら大丈夫です。
478まきむら:2012/08/07(火) 23:06:28.66 ID:TEr01+ak0
>>471
現在進行でお疲れ様。
大丈夫ならそれでいいけども結構攻撃的なリプ送ってる人多いみたいだから
もし負担になるようならば変えれば良いと思う。
盗み見てて申し訳ないけど明らかに矛盾してたりする人いるし大変だと思う。
無理しすぎないよう頑張って
479まきむら:2012/08/07(火) 23:37:12.97 ID:6zKRx6g70
流れぶったぎるけどwikiの「ツイッターで黒子のこと呟くな」
は言いがかりじゃね?企画公式垢ならともかくそれくらい好きにさせろよwww
てかそれは騒動関係ねーだろ…坊主憎けりゃなんとやらってやつか
一つ妙なこと書いてあると他の記述も胡散臭く見えてくるから消した方が
いいと思うんだが

一つ言っておくと決して擁護ではない
480まきむら:2012/08/07(火) 23:40:50.14 ID:QR/zGrmT0
>>479
たしかに黒子のことつぶやいていただけで記載なら言いがかりかもしれないけど
そのあとの
 →協賛の一人に「主催なんだから黒子の話題は控えろ」と注意され逆ギレ。
に続くからな…
481まきむら:2012/08/07(火) 23:46:08.48 ID:6zKRx6g70
>>480
逆ギレもなにもその注意が理不尽だと思うのだが
主催だとそのことしか呟いちゃだめなの?ってのが疑問
公式垢も別にあるし企画の話はそっちですればいいんじゃね?
個人垢で何言ってようが勝手だと思うが…
482牧村:2012/08/07(火) 23:48:56.08 ID:YwgwxCoX0
>>479
残念ながら騒動には関係がある。
協賛「主催なんだから黒子の話題は控えろ」→本人「個人垢だから好きにする(?)」→協賛ブロック→本人「え、
なにこれって私が悪いの?」とツイート→その日(?)に中止アナウンス

協賛も酷いと思うけど、中止はそれを上回る感じ。
483まきむら:2012/08/07(火) 23:50:40.19 ID:o3/wf6fT0
>>479はオンリーのオチを見聞きした事ないのかな
オンリーのオチは主催が他ジャンルに嵌っただけでも叩かれるんだから
日記や個人ツイッターで他ジャンルの話ばかり呟くなんてオチャの恰好の餌
何故なら参加予定の人はちゃんと開催されるか不安になるから
それこそ今回のオンリーみたいにね

だから協賛は咎めた、咎めてくれる何てありがたいんだよ本当は
感謝こそすれ逆ギレ何てもってのほか
484牧村:2012/08/07(火) 23:55:04.60 ID:YwgwxCoX0
>>482
自己レス。魚拓の日と呟いた日を混同してた。ブロックは6月の話だった。

協賛も中止にはも結構大きく関与はしてるだろ。詮索はしないけどさ。
485まきむら:2012/08/07(火) 23:56:23.31 ID:aMLk9ZaD0
思ったけど誰もその協賛のツイートそのものを見たわけでは無いのだからあくまで憶測でしかないんじゃない?
魚拓で「鍵云々の事言われても」ってリプしていることから
「黒子の話題を控えろ」ってよりも「鍵かけたら?」と言われたように思えるんだが
それとも自分が知らないだけで
何処かで「黒子の話題を控えろ」と言ったというソースはあるのかな?
486まきむら:2012/08/07(火) 23:56:36.90 ID:SgaAUrOq0
同カプサイトの日記の内容が別ジャンルばかりになっていくだけで
カプ者としては不安になる
それが主催となると参加する人間としてはさらに不安になるんじゃないか
控えろって言った協賛の気持ちはわかる
487まきむら:2012/08/07(火) 23:57:52.04 ID:K2i5R8IZ0
wikiは「ツイッターで黒子のこと呟くな」と言ってるわけじゃないと思うよ

「主催業務ほったらしし」

「Twitterで他ジャンルの話ばかり」

「ツイッターで黒子のこと呟くな」と注意された

切れた

という流れを羅列してるだけだと思う
他ジャンルの話する事だけを取り上げて駄目と言ってるわけじゃなくて
前後の流れがこうでしたって説明
488まきむら:2012/08/07(火) 23:59:31.24 ID:ujsE3EXS0
>>483の言ってることが妥当だね
ツイで好きなこと呟いていけないこともないが仮にも厭離主催なら
せめて別垢で呟くとかの配慮は欲しいところだ
注意が理不尽なんてもってのほかだよ


489まきむら:2012/08/08(水) 00:01:04.85 ID:jYA6mZBO0
空折の直後だったからね。
公式垢は別にあるとはいえ、主催個人の垢が別ジャンル一色だったら不安になっても仕方ない。
これを咎めた協賛は悪くないだろ。逆ギレされて即ブロック、アンソロ他ぶっちは協賛として無責任だと思うが。
490まきむら:2012/08/08(水) 00:01:23.40 ID:BM455dQH0
なるほど納得した。ありがとう。
wikiから飛んできた読者側の人間で主催側の事情はよく…
ってのは言い訳だな不勉強だったスマソ
491牧村:2012/08/08(水) 00:01:31.87 ID:rE6ay4M/0
そのへんのログ持ってるって言っている人いなかったっけ?
前後関係とかツイートのトーンとか、確認できるとありがたい
んだけど
こんな会話でしたよ、って貼り付けてもいいと思うし
492まきむら:2012/08/08(水) 00:01:32.25 ID:kfNWpyx20
・厭離の申し込み締め切りを過ぎてもアナウンスはなし、その間も支部で黒子の漫画をうp

これだけで黒子萌えに比重が傾いて再生の厭離に興味が薄れたと解釈しちゃうけどな
493まきむら:2012/08/08(水) 00:05:17.76 ID:jYA6mZBO0
「全裸本(夏コミ用?)もうやりたくない。黒子やりたい」とか、「今は黒子が癒し」とか呟いてたよね。
494まきむら:2012/08/08(水) 00:06:43.62 ID:z8VIYfMY0
主催としての役割を全うしてたなら、他ジャンルの話をしたって構わないとは思うけど
そこサボってたならそりゃダメだろう
495まきむら:2012/08/08(水) 00:09:18.80 ID:EoNXJKVN0
いってたなあw
なにはともあれ主催がやる気なくしたらイベント終わりだろ
誰がイベントをやるんでもない主催本人が実行するんだから
参加者にとって、黒子ばかりのツイートと早々と新刊うp、新刊再生やる気ないツイートで
中止になったとき「やっぱりな」って人は多かったな
496まきむら:2012/08/08(水) 00:11:25.88 ID:EoNXJKVN0
きちんと企画してる人間なら準備が出来ているイベントを中止にするなんてできないんじゃないの?
それほどなんにもしてなかったって事でしょ
497まきむら:2012/08/08(水) 00:17:22.43 ID:qaogh3ij0
>>485
鍵かけてた協賛勝ちな気もするね
逆ギレするほど酷い言い方されたのかもしれないし

そのあとに「わたしも悪いと思うからあとから謝ろう」みたいな
ツイートしてたのは見たよ
そのへんは全然上がってないけど誰も見てないんかな
498まきむら:2012/08/08(水) 00:21:51.19 ID:J9WFI65XP
関係ない参加者とかが黒子のことつぶやくなって言ってたら
正直やりすぎだとは思うけど
協賛の一人なら言ってもいいと自分は思うけどな

主催が目に付くところで別の話ばっかりしてたら
参加者がどう思うかなんてわかりきってる
499まき:2012/08/08(水) 00:36:13.21 ID:dbeRTYY60
主催が参加者もフォロワーにいる公開アカで別ジャンルの事ばかり呟くってのは
問題視されても仕方ないと思うけどな
本当に5月くらいから黒子の事しか呟いてなかった

>>497
あとから謝ろうってのは自分も見たよ
キャプ確認してみたら実際はこうだった
その後のツイートでがっくりきた
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/93/makitwitter.jpg
500まきむら:2012/08/08(水) 00:40:44.42 ID:31tkbfmA0
再生別カプ者だけど、正直この人好きだったわ
本も買ってた
トレパクはなんとなくそうかなとは思ってたけど 明らかにそのコマだけ線が変だったし

新ジャンルできゃっきゃしてんのはいいよ
でもさ、オンリ中止にして一番得すんの本人じゃんね
もう過去ジャンルで「書きたくない」とまで言ってるオンリ潰したし
支部も新垢取って書くとか言ってるし
もう再生忘れて黒子に専念できるってことになるんじゃないの?

夏コミも地味に楽しみにしてたのに新刊黒子だけなのか
リボスペなのに新刊黒子のみって、前回のイベントもじゃん
なんだかなぁ、そうかぁ、描きたくないかぁ。そんな風にジャンル移ってほしくなかったな
501まきむら:2012/08/08(水) 00:47:37.94 ID:qaogh3ij0
>>499
サンクス

謝ろうのあとのツイートは日付け同じだけど
時間結構たってなかった?

気になったんだけどこのキャプって鍵付きの中を撮ってるよね
内部告発者?
502まきむら:2012/08/08(水) 00:49:39.37 ID:NCOosF8k0
負担にならないなら消さないほうがいいかもね
消す=隠滅って思う人も多いだろうし
買わないで、はWikiになければ問題ないと思うけどな
ツイッターの拡散は本質に嘘や、情報を過度に誇張しなければ主の主観が入ってもおかしくないと思うし
503まき:2012/08/08(水) 00:51:16.97 ID:rDs4lw+g0
他ジャンル新刊、再生は再録のみっつーのもダメージ食らうよ・・・
他ジャンルばかりで自ジャンル一切語らなくなったサークルの本はスルーするからどうでもいいけど(どうせ移動するし)
一番嫌なのが再生にはいるけど自カプ放置で他カプばっかりの奴かなー
これはこれでさっさと出て行けってなるw
504まきむら:2012/08/08(水) 00:58:16.75 ID:BQ3lr/ds0
>>503
スレチ
505まきむら:2012/08/08(水) 00:59:23.92 ID:rDs4lw+g0
>>504
ごめん。つい愚痴った
506牧村:2012/08/08(水) 01:31:03.89 ID:1V/yvO8X0
主催という立場になったら自分の萌えと自由だけを優先した
軽はずみなツイートを繰り返すなんてしないのが普通だよね
自分の行動がイベントそのものへの不安・不信に直接つながってる事も理解できずに
だってアタシは今これに萌えてるんだもん勝手にさせてよフジコ!って
参加予定者の気持ちも名前を一緒に出してる協賛の事も蔑ろにした
主催としての力不足以前の問題

一連の悪手を見てても思うけど基本的な想像力ってものが欠けてるんだよなぁこの人
507まきむら:2012/08/08(水) 01:49:01.33 ID:b1kjGmI+0
他ジャンルの話題を出したといっても、その萌え話をするだけではなくて(それでも普通は控えるだろうけど)
再生やる気ない、他ジャンル書いてたいというコンボが問題じゃなかった?
厭離主催がリアルタイムで砂掛けしてたら不安にもなるだろう
508まきむら:2012/08/08(水) 01:53:43.60 ID:VcPkp5oO0
都市で喧嘩してたらしい協賛側の話少ないけどこの人は完全白なの?
んなわけないよな、締切ぶっちしてたって事はイベントのやる気ナッシングだったんじゃないの
何も無いのに毒吐けないだろ主催も
509まきむら:2012/08/08(水) 02:02:57.35 ID:RaxJtJiY0
>>507
ほんと主催業務さえちゃんとしてたら注意されることなかったと思うわ
510まきむら:2012/08/08(水) 02:14:58.55 ID:qaogh3ij0
協賛がほくろツイートやめろのソースどこって質問が話しすり替わってんだけど、
自分もソース知りたいんだよな
協賛だから他ジャンルの話しするな!って苦言するのは正当だろって意見は解ったけど
協賛の垢って鍵付きだったんだよね?
どっからソース引っ張って来たのか解る人いないかな
511まきむら:2012/08/08(水) 02:27:39.32 ID:MaXgRt3CP
協賛と揉めてたくだりは前スレ761
協賛から注意されてたのは前スレ2に協賛に宛てた牧村呟きの魚拓がある
黒子呟きや支部について注意されたのはその返答から明らか
URL貼れなくてすまんが探してくれ
512まきむら:2012/08/08(水) 02:32:10.39 ID:MaXgRt3CP
あ、前スレ761は都市で牧村が協賛と揉めてたのを見かけた人の話ね連投すまん
513まきむら:2012/08/08(水) 02:33:49.56 ID:qaogh3ij0
>>511
前スレ見たんだけど見落としたかな、見て来るわ 
サンクス
514まきむら:2012/08/08(水) 04:00:41.93 ID:ZQ64zzevO
再生ヲチスレでまとめられた文章をそのまま使ってるからそっち見た方が詳しくのってるよ
物凄く探しにくいけど
515まきむら:2012/08/08(水) 04:21:03.36 ID:45E/BA9x0
「赤黄に」の10枚目すごい見覚えあるんだが…
商業BLの漫画か挿絵どっちかで絶対パク元あると思うんだけど
誰か心当たり有る人いませんか?
516まきむら:2012/08/08(水) 04:21:20.20 ID:QsWtXFwb0
418が言ってたけどこのスレ住人は
・イベント中止の明確な理由
・パクの肯定と返金、新刊配布の停止
そして謝罪が目的なんだよな?
で、本人に何を言っても無駄だからツイートやらで拡散して広めて
本人の危機感煽って何らかの対応をさせようって方向性?
今何を目的としているのかよくわからん。
517まきむら:2012/08/08(水) 04:34:54.91 ID:pVlSHYte0
>516
>>11
518まきむら:2012/08/08(水) 04:40:22.27 ID:QsWtXFwb0
>517
ありがとう
んじゃこのままだらだらしてるだけか・・・
Twitterでも変な庇護がわいてるしだからこそ本人に認めさせたり
もっとわかりやすい、誰から見ても疑いようのない揚げ足も取られないような
憶測を含まないソースの確かな流れを作るべきでないかと思ってしまったんだが
ちょっと自分は勘違いしていたようだ、すまん
519まきむら:2012/08/08(水) 04:45:24.78 ID:xcyXvaDFO
>>515
んー、ああいう構図は結構あるからなぁ
商業誌なら自分の知ってる範囲では恋○る暴君で似た感じの見たかもしれんが体格の描き方も違うから別かな
あとは別ジャンルの同人誌で見たことあるがやっぱ似たり寄ったりの構図は検証しにくいな
520まき:2012/08/08(水) 04:45:33.32 ID:qzkg7mUI0
庇護
521まきむら:2012/08/08(水) 05:07:56.40 ID:CYgf7xc/0
>>518
検証画像だって十分憶測を含まないソースだと思うんだけど
518にとってはそうは見えないの?
それに擁護してる儲はどんなソース出したって納得しないだろ
まあ目的としては>>11でいいと思うよ
522牧村:2012/08/08(水) 05:19:05.52 ID:kzoXMB/i0
擁護の意見見てると「あれくらいいいじゃん」ってトレス認めた上で擁護してるのはまだマシな気がしてくる

「牧村さんが認めてない以上あれはトレースではない、つまり冤罪だ!酷い!」
「牧村さんがトレースした場面を私は見ていない、つまりトレースではない」
って儲の脳内はどうなってるんだろう
523むら:2012/08/08(水) 05:21:08.49 ID:8EFvxMW/0
まきむら最後までしっかりしろ
ここまで荒れてるんだ
だんまりはないよな
524まき:2012/08/08(水) 05:22:39.09 ID:qzkg7mUI0
別に巻き信者とトレス議論はどうでもいい
巻きの言動が問題
525まきむら:2012/08/08(水) 05:30:01.92 ID:QsWtXFwb0
>>521
検証画像は勿論憶測を含まないソースに見えるよ
画像云々ではなく流れ、ってのはイベント中止の部分でのことのつもり
526まきむら:2012/08/08(水) 05:33:44.83 ID:xcyXvaDFO
てか再生スペースで再生置かないってダメなんじゃね?違反にならないの?
527まきむら:2012/08/08(水) 07:04:00.68 ID:nV0Acb4TO
>>526
既刊置けばまだ体裁は取れるがどのジャンルでもスペースの新刊無くて違うジャンル新刊置いてると良い心証は無いよね
まあ牧村はそんな事すら気にしないんだろうが
528まきむら:2012/08/08(水) 09:21:55.08 ID:4a4u2b2ZO
>526
違反って、コミケを何だと思ってるの!?
ハム式熟読して
529牧村:2012/08/08(水) 09:29:53.74 ID:NcizJ4FO0
牧村云々というより当日の安全性を考えると周囲のサークル・本人凸含めてかなり危ない状況じゃないの
売る売らない/牧村の安全以前(別に牧村擁護じゃないけど警察沙汰はまずいと思う)にコミケでトラブル起きないか心配だよ
拡散があれだけされたってことは腐界隈以上に広まっているし
530まきむら:2012/08/08(水) 09:32:13.25 ID:tY2ZF1iM0
>>526
それが違反だったら男性向きは違反だらけ
531牧村:2012/08/08(水) 09:51:23.99 ID:zG2/ihy10
トレスでも構わないって層と破綻しまくった擁護してる儲がどれだけ来るかによってだけど、
前スレでちょっと話が出たポストカード選ばせるので牛歩→長蛇の列はあり得るんじゃないかな?
再生スペで黒子本出したのって今回が初めてじゃないんだよね?その時はどうだったんだろ

532まき:2012/08/08(水) 09:57:44.26 ID:/6jofTuY0
本当に牧村夏コミ来るのかな
当日友人にあの辺の買物頼んでるから何か心配になってきたよ
混乱を避けるために自重、なんてことはないよね…牧村に限っては
むしろミケスタに中傷を受けてツイッターでも拡散されてて危険なんです!
って相談して協力要請してそう
533まき:2012/08/08(水) 10:14:17.68 ID:QEt2DMIO0
大丈夫だろう
貴方のイベならわからんが、ミケスタは優秀だし混対には慣れてる
それよりも見学に来るヲチャの方が多くて邪魔になるんじゃない?
534まきむら:2012/08/08(水) 11:29:47.19 ID:PZo5Mq8R0
このまま黙ったまま夏コミ参加が一番困るよな
せめて何かアクションしろよとは思うが(参加するしない、今後の対応等)
このままだんまりで参加とか、面の皮厚すぎだろ
自分がどれだけの事したかわかってないんじゃないか
あてつけしたぐらいだし、自分被害者!とか本気で思ってそうだ
535まきむら:2012/08/08(水) 11:38:36.19 ID:zG82kqLy0
中止にしたイベントだって当日案内に立ったりする気あるのかな
告知して返金してはい終わり?
536まきむら:2012/08/08(水) 11:50:28.55 ID:QO6kf88t0
このままトレパク同人誌を売ったら、
藤崎空のように「売らなければだんだん収束したのに、売ったから…」ってことになるね
537まきむら:2012/08/08(水) 12:26:20.87 ID:UjNohLQg0
この人の漫画結構好きだったから正直残念だわ検証の画像見てもどうみてもトレパクとしか思えん
擁護してる人は余程牧村の漫画が好きなんだろうけど
トレパクとかイベント中止とかの事の重大さや問題性を全くわかっていない
一度冷静になってwiki読むべき
夏コミなんか騒ぎになりそうで心配だな あと、品川かおるこ思い出したわ
スレチだったらごめん

538まき:2012/08/08(水) 12:46:02.10 ID:PCIzUjmv0
このまま参加したら大炎上すると思うんだよな
ただでさえ再生スペで新刊が別ジャンルのトレパク本なのに。
置こうとしてるりぼの既刊だってトレパクなんだろ?

謝罪してトレパクを認め、本は売らずに処分、夏コミは欠席が妥当じゃないか?
3年くらいは表舞台に出ずに活動自粛してみんなが忘れた頃に名前と絵柄・ジャンル変えて再出発が本人の為だと思うんだけど
品川はトレパクも騒がれたけど、脱税が決定打だったから(しかも巨額)本件とは比べようもないくらい悪質
539まき:2012/08/08(水) 12:46:59.94 ID:PCIzUjmv0
伏字すまん
540まきむら:2012/08/08(水) 13:11:33.82 ID:CNngioP50
他の人もやってるとは思うけど、夜逃げ予定と言う事で、
一応Pixivにうpられてる分の絵とそのキャプション(詳細)、
再生と黒子のサイト、全部まるごと保存してみた
その内、もしも必要になる時が来たら、ZIPでどっかにうpるよ
Web魚拓もたまに使えない事あるし

つか、夜逃げ宣言してる割には、サイトもPixivも消さないんだね
消さないっつー事は売り抜ける気満々に見えるんだが、どうだろうか
541まきむら:2012/08/08(水) 13:17:48.71 ID:v5IRTYBB0
夏コミ出たら逆に猛者だけどなー。返金希望者とか来るんじゃないか?
腐女子って妙にアグレッシブな方々いるし
しかし牧村も今脳内麻薬でまくってて思考止まってそうだし
このまま全アカ消して逃走するって心に決めてるなら本売り切りたいだろうしねー
542牧村:2012/08/08(水) 13:20:20.50 ID:NcizJ4FO0
1000部書店から依頼来たんだっけ+イベント分考えて印刷しちゃった分考えると7万〜とか出費が出てる?
それ回収したいんじゃないの
543まきむら:2012/08/08(水) 13:28:41.67 ID:iJ4+x9Qx0
牧村さん、それ位は勉強代ですよ
544まきむら:2012/08/08(水) 13:30:09.79 ID:q67K0nCu0
ほんとに目先のことしか考えられない人っぽいから
夏コミは売ると思う
同カプ(再生の方)の人で直で嫌味言えるような性格の人
すでにもめてる協賛の人しかいないし
545まきむら:2012/08/08(水) 13:40:06.90 ID:XlVn2qvH0
もし7万くらいなら涙を飲んで捨てられる金額だよな
まさに勉強代だ
当日くんな迷惑だから
546まきむら:2012/08/08(水) 13:43:22.73 ID:QDEzDMpK0
動きないからって雑談だけでスレのムダ消費するのはそろそろ控えて欲しい
当日起こる問題を想定対処案をとかならまだしもただの憶測と脅迫になってるよ
547愚痴:2012/08/08(水) 13:43:50.76 ID:xBxWhXnh0
こんなに叩かれて夏コミ出るなんて怖くて無理だよね 普通は
548牧村:2012/08/08(水) 13:46:26.96 ID:gY1IRiCo0
>>544
別カプだと痛くない程度にきっつい性格の大手とか
揃ってたりするんだけどなー…再生
549まきむら:2012/08/08(水) 13:50:35.89 ID:AUIY5l7i0
検証画像見たけど本人がトレパクしてるところ見てないんだからトレパクじゃない!って言ってる擁護廚は、容疑者の持ってたナイフと被害者の刺し傷が一致するのに刺したとこ見てないから犯人じゃない!って犯人かばうのかな
自分が背後から刺されても犯人の顔見てなけりゃ言うのかな
550まきむら:2012/08/08(水) 13:59:56.39 ID:QO6kf88t0
>>540
夏コミ後に消すんだろう
金金金
551まきむら:2012/08/08(水) 14:32:50.59 ID:AzQb/+w9O
会場のキャンセル料って50日前から発生するんだよね?
会場に問い合わせたらキャンセル告知と同時期に会場がキャンセルの知らせを受けたってレス見たんだけど、だとしたらキャンセル料発生してるよね。
それもあって意地でも売る気なのかな。
552まきむら:2012/08/08(水) 14:37:16.79 ID:CNngioP50
>>546
動きが無いも何も、
恐らくこれからも一切のの謝罪無し→がめついから夏コミでは売り子に売らせる→
そのあと書店分が売り切れるまではサイト維持→絶対返金しない→ある程度元が取れたら全部消して逃走
って言うルートが見え見えだから何ともな…

当日起こるであろう問題も、
もしかしたらまきむらテンテーと仲良くなれるかも!てやって来たアホな儲どもが、
万一牧村が欠席だったらそのサークル周辺で騒ぎそう→スタッフに迷惑通報してお終い
で済んじゃうからな…
トレスしてないから謝罪しない!よって返金もしない!絶対にだ!って姿勢を本人が貫いている限り、
当日の周りのサークルさんは気をつけて、って言う以外には何の対策も取れんよ

藤崎空の例を見てみると、あれは男性向け大手が書店に訴えたから本の扱いを取り下げてくれただけらしいし
一般の人がいくら「この本トレパクばっかだよ」て書店に訴えても恐らく対応してくれないだろうね
まきむら本人以外が動けるとしたら、パクラレ元の人が訴えるぐらいしか無いね今のところ
しかも今、堂々と本人を訴える事が出来そうな人っつったら、再生と黒子の原作者以外に居ないじゃんw
553まきむら:2012/08/08(水) 14:48:21.43 ID:BSXPvq5c0
パクラレ元の殆どが写真だから牧村は強気に出てるのかな
参考資料にしただけ!模写です!で押し通せば言い逃れ出来ると思ってそう
554:2012/08/08(水) 14:59:22.36 ID:4fXtmRvw0
こういうよくある原作トレス本は訴えないのな
その辺ダブスタというかどうなの?
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=29218863
555牧村:2012/08/08(水) 15:02:20.69 ID:yOG1rQEI0
>>554
ちょっと何を言ってるのかわかりません
スレを間違えてるのかウイルスか…どっちだ?
556まきむら:2012/08/08(水) 15:02:55.96 ID:QDEzDMpK0
陰口とヲチの無法地帯でスレの印象どんどん悪くなってるんだけどー
ここはいつからヲチスレになったんですかー
557まきむら:2012/08/08(水) 15:04:35.91 ID:CNngioP50
>>554
ダブスタでも何でも無いよ、「パクり」と「パロディ」は違うってだけの事
まあその例に出した人たちがトレスでもしていたら問題になるだろうけど、
そう言うパロディの例って特にその辺には気をつけている人が多くて、トレスしてない場合が殆どだから
558まきむら:2012/08/08(水) 15:04:43.11 ID:mZ6Bowji0
>>554
へえこれ重なったの?
検証画像は?どこ?
559牧村:2012/08/08(水) 15:08:59.44 ID:yOG1rQEI0
ていうかパロディとトレパクの違いを言及するスレではないから
そういうのは専用のスレがあるはずだから探してそっちに行ってください
ここはオンリー中止したことの明確な理由を示さず他ジャンルに現を抜かし
頒布済みのトレパク本の責任を取らずさらに新たなトレパク本を売ろうとしている
牧村(黒子では牧)=MUs氏に関して注意喚起するスレなので
560牧村:2012/08/08(水) 15:12:26.73 ID:x98i/TAsO
話題反らしに決まってるじゃないですか><
言わせんな恥ずかしい
561牧村:2012/08/08(水) 15:15:05.48 ID:gY1IRiCo0
拡散されてるから変な人の流入もあるだろうとは思ってたけど
もしかして通称再生のいつもの人?
562牧村:2012/08/08(水) 15:24:44.58 ID:1V/yvO8X0
別に誰だっていいしいつもの人とか知らないし
スルーだけすりゃいい話
563まきむら:2012/08/08(水) 15:31:08.37 ID:CNngioP50
いや、単にお客さんじゃね?
流石に夏コミ終了まではだんまりを通しそうだからって何も書き込まなけりゃ
この時期なんだし、スレ落ちする可能性もあるってのに
つか今は誰も脅迫もヲチもしてないと思うが
陰口を叩いているつもりも無いよ、事実を言っているだけで
ああ、アホな儲どもって言ったのが陰口に当たるんなら謝るわ、確かに言葉が遣い悪かった
564むら:2012/08/08(水) 16:18:26.74 ID:8EFvxMW/0
とりあえず夏コミだな
565まきむら:2012/08/08(水) 17:19:14.55 ID:EX7wLI440
この人黒子だと黄瀬受けなんだよね
566まきむら:2012/08/08(水) 19:07:47.13 ID:CNngioP50
>>565
そうね、175っぽい割にはメジャーCPにはハマらないみたい、再生の時もマイナーCPだったし
黒子のメジャーCPて、だいたい×の右側が黒子だよね?
再生も大分斜陽になってきてからジャンル移動ほのめかすようになったみたいだし、
だからまあ、それ相応にハマるジャンルには愛着はあるんだろうけど、
いくら愛着があったからって、オンリー開催ドタキャンとか砂かけとか、トレパクは許されんよね
しかも原作からとかね、信じられんわ、これ下手したら同人界を危機に晒すぐらいの暴挙なのに
567まきむら:2012/08/08(水) 19:12:33.58 ID:iOYdhONP0
カプの傾向とかよ、関係あんのかいその話
568まきむら:2012/08/08(水) 20:26:14.53 ID:pBCOmMKD0
つか黒子では雑食ってだけだろ
黒子受けも描いてるし
569まきむら:2012/08/08(水) 20:42:13.60 ID:07ETJIew0
>>567も言ってるけど、このスレでカプの傾向の話は関係ないんじゃないのかな
>>11の言ってるとおり注意喚起のスレではなかったっけ?
570まきむら:2012/08/08(水) 21:02:15.39 ID:VDDjvwN60
牧村もやっと学んでだんまりを続けてるけど、沈黙のタイミング最悪だよなあ
厭離中止に関する説明がちゃんとされてない所にトレパク発覚して
更にトレパクしてないという嘘と被害者を貶めたり周りを煽るような釈明文で
一気に火をつけて、そこで黙った所で事態が落ち着くわけない
むしろ周り(批判側も擁護側も)がヒートアップして更に騒ぎが大きくなってるじゃないか
ほんっとどれをとっても悪手ばかりで驚くわ
571まき:2012/08/08(水) 21:05:37.62 ID:qzkg7mUI0
巻きと繋がってる人はどう思ってるのかね?
黒子キャッキャの方の協賛とか
572まき:2012/08/08(水) 21:18:24.93 ID:rDs4lw+g0
ぶっちゃけ今の再生は黒子とか他ジャンル一色の人多いんだよな
再生のみって言うと他カプ浮気しまくりの駄サークルしかいねえしirirが止まらんわ
他ジャンルに手を出してるサークルさん戻って来てー
573まき:2012/08/08(水) 21:21:26.75 ID:qzkg7mUI0
ID:rDs4lw+g0
ジャンル者を装った安置ウザい
574まきむら:2012/08/08(水) 21:21:59.27 ID:07ETJIew0
>>572
スレチ
575まきむら:2012/08/08(水) 21:22:13.04 ID:QtdjyTPb0
>>572
スレチ
しかも駄サークルとか色々失礼
576まきむら:2012/08/08(水) 21:26:16.31 ID:rDs4lw+g0
>>573
>>574
安置じゃないよ本当なんだ
他カプはどうか知らないが自カプに限っては…
>>575
他ジャンルが他カプに変わってるだけだよ
すげえうざい
二度もスレチすまん
577まき:2012/08/08(水) 21:29:51.05 ID:qzkg7mUI0
>>576
スレチうざい
578まきむら:2012/08/08(水) 21:30:00.43 ID:07ETJIew0
>>576
気持ちは分からなくもないけれど敢えてこのスレでは言う事ではない

これ牧村夏コミまでに動きあるか・・・?
こんだけ色々な人に拡散されて動きないのはどうかと思うんだけど
579牧村:2012/08/08(水) 21:30:54.74 ID:3DFWPjOg0
>>576
しばらくROMってた方がいいと思うよ
580まきむら:2012/08/08(水) 21:31:30.44 ID:ObDpomV/O
これがいつもの人ってやつか
581まき:2012/08/08(水) 21:33:17.65 ID:rU7VeGHX0
>>576
今回の件で被害被ったカプ者か
同時多発語句オンリーで悩んだ挙句こっち選んじゃったサークル者は残念だな
582牧村:2012/08/08(水) 21:34:53.67 ID:gY1IRiCo0
>>580
十中八九
数日前に再生のスレで同じ様な事言ってスルーされてたから
構ってもらえそうな所に出て来たんだと思う
583牧村:2012/08/08(水) 21:38:59.72 ID:x98i/TAsO
>>576
耶麻語句は黙って自分とこの主催のトレパク糾弾してろ
584まきむら:2012/08/08(水) 21:54:32.05 ID:2JphKc7N0
>>578
意固地になっちゃってだんまりなのかね
もし本人が当日居ないとしても、売るなら売る子が居る訳で…
こんな針のむしろ状態で引き受けてくれる売り子なんているのか、それとも本人が来るのか
何にせよ、オンリー中止の詳しい経緯+心からの謝罪+中止による今後の動き等
主催としてきっちりやってくれないとどうしようもない
再三ここで言われてるけど、当日ちゃんと会場に説明する人を立たせるのかとか
中止とパクリが一緒になっちゃってしっちゃかめっちゃかになってるけど
ひとつずつクリアしてかなきゃこの騒動は収まらないでしょ
585まきむら:2012/08/08(水) 22:09:03.71 ID:xcyXvaDFO
夏コミ出てもほとんど客来ないんじゃないww
擁護してるやつらってほとんど支部でタダで読める便利な萌え製造機がいなくなるからムキになって騒いでるだけで牧村たんに金落としてくやつらはほとんどいないんじゃない
586まきむら:2012/08/08(水) 22:18:29.49 ID:lbujz4vf0
ところがどっこい
587まきむら:2012/08/08(水) 22:34:17.67 ID:8MZXl+ij0
支部ランカーでもオフではそうでもないことなんてよくあるからな
今が流行の黒子は関係ないかもしれんが
588まきむら:2012/08/09(木) 00:21:33.38 ID:VvK4D+bP0
この人夏コミでちゃんと中止告知チラシ配ったりするんだろうか
今までの言動見てると心配になるんだが
589まきむら:2012/08/09(木) 00:30:52.97 ID:QHZGKGVV0
どうも守銭奴のイメージしかないんだが
お金かけてそんなご丁寧なことをやるだろうか
590まきむら:2012/08/09(木) 07:40:54.88 ID:mb0fRgfwO
本人的には「このままトンズラ→沈静化を待って名前変えて復帰」が一番手間も金もかからないとか考えてんじゃないかな
だから今はだんまり

まあ盗癖と責任感のなさはどこ行っても変わらないだろうから、すぐ問題おこしそうだけど
591むら:2012/08/09(木) 07:43:11.08 ID:aYaCGzLu0
これを機に自分のした事に気付いてもらえるといいね
592まき:2012/08/09(木) 08:06:10.44 ID:GRnpma08O
夏コミに出なくても普通に書店委託はするだろね。
1000部発注なら印刷費くらいは委託分だけで余裕で元がとれるし。
本人は表に出ないから痛くも痒くもないしまさに逃げ得っていう…
夏参加したらスネークする人が出ないか心配
593むら:2012/08/09(木) 08:09:39.05 ID:aYaCGzLu0
一目は見たいと思う人いるかもね
近隣のスペースに用があるフリしてチラッと
594まき:2012/08/09(木) 09:22:49.45 ID:gx3hK+DW0
>>592
どういう意味なのかわからん
何が心配?
595まきむら:2012/08/09(木) 10:21:44.96 ID:KahsJFXB0
ツイッターから来たんでジャンルの内情は知らんが、余罪多すぎわらた
拡散した人も「こいつやべぇ」感を140字内で良くまとめてたと思う

原作トレスなんか特にジャンル内でボコボコにされそうだけど
今までよく見逃されてたもんだ
596牧村:2012/08/09(木) 10:52:17.50 ID:/aVMlG5W0
よくトレパクのラレ見つけてくるとかどんだけ暇人なの?的なこと
言ってる奴も多いが、自分が知ってるジャンルの絵なら一目瞭然だし
簡単なキーワードでぐぐるとすぐ出てくるような背景小物をパクってんだから
すぐバレてしまうトレパクラーがアホなだけと思うんだよね

上級(笑)トレパクラーさんならまだパクバレしてない人も多いんだろうなって思う
597まきむら:2012/08/09(木) 11:10:41.14 ID:IbhBkuiQ0
原作からのトレスって同人者からしたら一番の禁忌だろ、
何せ自ジャンルを危機に晒しかねない問題なんだから…
せめて模写でも自分の絵で描いてりゃまだ「パロディ」の域で済んだのに
本当にまきむらが小物で良かったと思うよ、売れ売れの大手が原作から
トレスなんてやってバカスカ稼いでいたら、マジで版元から訴えられる
ひいてはそのジャンルや下手したら同人界の衰退につながるのに
598牧村:2012/08/09(木) 12:14:00.30 ID:fnTP0z/r0
>>596
見つけてるのは数人がかりだし、執念深いのは一人でトレパク用の画像を
いちいち探してトレスしてるパクラーだよね。
599まきむら:2012/08/09(木) 14:09:47.35 ID:JHrn/Xm00
トレパクを探す方が執念深いとかトレパク発見厨が〜とかいう意見は
トレパクっていう根本的な所から話題を逸らそうと必死なんだなって思うわ

てかそもそも線がほぼピッタリ重なる時点で複製になるから
著作権的にアウトなんだけど、その辺を牧村も信者も理解してんのかな
牧村はトレパクしてねぇですって全力で主張してたけど
何故あそこまで重なるのかって部分こそ釈明しないと何の意味もないよ
600愚痴:2012/08/09(木) 15:08:54.24 ID:NN1LjnbK0
たとえトレス表記していたとしても許可得てなかったらアウトだからな
601牧村:2012/08/09(木) 15:38:34.47 ID:C3LdTTbw0
>>596
全部の検証画像作成者=wiki管理人=拡散元で
たった一人の同一人物だと思い込んでる人々が
拡散元にわらわらとその理論で噛み付いてたよ
暇人とか執念深いとか言ってる人は
大抵そういう認識不足なまま言ってるのかなと思うw
それでなくても相当見つけやすいパクなのにねw
602牧村:2012/08/09(木) 15:53:08.25 ID:OdAvQ8oZ0
>>601
便所も皿たんもその手合いだよね
603まきむら:2012/08/09(木) 16:02:07.63 ID:oJa6KdpB0
無知って心の底から恥ずかしいよね
604牧村:2012/08/09(木) 17:24:23.60 ID:GmrQHHhr0
検証画像の文字フォントの違いでその辺わかんないのかなと思う
605まき:2012/08/09(木) 18:00:51.44 ID:1YGjlwKu0
夏コミ本部に電話してみたんだけ
606まき:2012/08/09(木) 18:16:19.62 ID:1YGjlwKu0
ごめん、書ききったはずが消えてた…
夏コミ本部に電話してみたんだけど軽く報告だけするねー
挨拶やらなんやらは前略な

「8月11日に出展するサークルさんが、トレパク…盗作ですね、ネットの写真などを無許可で販売物に使用するなどして、今ネットで話題になっているのですが、そういったサークルさんはその、大丈夫なんですか?」
「大丈夫、と申されますと」
「スペースが無くなったり、注意が行ったりなどは無いのでしょうか?」
「著作権につきましては、裁判になっていたりするならまだしも、当事者同士だけでの案件となりますので、こちらから何かすることはないです」
「そうですか、ありがとうございました失礼します」

らしいからどうにもならないんだね。過去ログでぽつぽつあったからてっきり何かしら対処してくれるのかと思ってた。
トラブルにならないのが一番だし、スペ無くなったらよかったのになぁ。
607牧村:2012/08/09(木) 18:27:09.13 ID:Lt/tmI1tO
コミケの準備会に電話問い合わせ先なんてあったっけ?
608牧村:2012/08/09(木) 18:30:34.15 ID:BPLdvxC80
>>606
そりゃそうだよ
コミケの現代表はマサオの連載雑誌の編集長なくらいなんだし
基本的にコミケット側のパクリに対する概念はpixivの社長と同じくらいだと思っておいたほうがいい

ただ、同人誌同士で完全丸パク本とかだったら対処するだろうけどね
609巻き:2012/08/09(木) 18:37:41.10 ID:R7t3GFtJ0
著作権は親告罪
委託販売してる書店ならともかく
スペース貸してるだけの本部が
他人にどうこう言われてそれを根拠に対応してしまう方が問題だよ

立場上、著作権的にグレーな二次創作を否定できない支部だのコミケ本部だのに
権利者じゃない人間がパクだけどうにかしてくださいって求めるのは無理な話
610まきむら:2012/08/09(木) 19:14:32.96 ID:rrfgxOal0
昔みゆきちゃんがDCブランドの服を明らかにそれと分かるように描いてたけど
あれも今じゃアウトなの?
ロゴとかプリント柄とかかなり忠実に描いてたよね
611まきむら:2012/08/09(木) 19:47:10.61 ID:NaeWBPbx0
著作権侵害する物を売った場合、その会場(場所)にも責任がある…となると
たとえば著作権侵害した本を売った本屋の入ってるビルにも責任がある…ということになる
もし責任が生じるとしても、会場側としては、実際に売ってないと
責任の生じようがないと思う

コミケの参加サークルの諸問題は、基本的に当日実際に売ってることを確認してから
目安箱に入れれば良いと思う

そもそも著作権侵害は親告罪で、もし著作権侵害が親告罪でなくなったら
コミケの存在自体が危うくなる

同人内の問題まで、コミケ運営に解決を頼むのもおかしな話
612牧村:2012/08/09(木) 19:49:12.30 ID:sQje/adD0
>>610
服のデザイン画やモデルが着てる写真をそのままトレスしたらアウトだけど
そうじゃなかったら著作権的にも大丈夫なはず(意匠登録されたものでなければ)
でも、それ以前にみゆきちゃん全盛期の同人って、原作をコピーして切り貼りとか
歌の歌詞そのまま全部載せたりとか今より著作権への意識がすごく低かった
613まきむら:2012/08/09(木) 21:51:52.34 ID:mxnm3rc90
夜逃げのコメで「検証サイト見たけどずれてるのが多かった」ってコメあるけど
ひとすじの狂いもなくぴったり重ならなければ白!って言いたいのかな
まさか別の検証サイトとかないよね?
614まきむら:2012/08/09(木) 22:47:04.97 ID:J5Vp3yKR0
>>613
一部トレスで重なってない部分のこと言ってるんじゃない?
多分トレパクの定義の説明ページとかも読んでないんだろう
というかあらゆる文章すっとばして検証画像しか見てないと思う
プロフでわざわざリア厨ですって書いてるし触らないほうがいい
615牧村:2012/08/09(木) 23:02:34.57 ID:WVtgPHEY0
というより問い合わせするなら
トレパク云々よりも4000RT以上されて大きな問題になっている
たくさんの人が周知しており当日スペースでのトラブルが予想されるので事の事態の把握をお願いしておいてほしいのがよかったんじゃ
616まきむら:2012/08/09(木) 23:17:06.57 ID:vf9xRhap0
>>607
自分も気になった

準備会への電話問い合わせ先なんてあるの?
617牧村:2012/08/09(木) 23:18:33.41 ID:WVtgPHEY0
事前準備に参加したとか?
618まきむら:2012/08/09(木) 23:20:52.60 ID:gx3hK+DW0
>>615
あああーーーーそうか
買い手でもないただのヲチャが再生スペに集うことになるかも知れないのか
どうせ来るなら再生で買い物してやれよ
サークルが買い手になるくらい買い手少なそうだぞ
619牧村:2012/08/09(木) 23:22:37.82 ID:8fHaOuthP
>>615
電話したものだが、じゃあ是非それでお願いしたい…
自分もう一回は無理だw

>>616
ビックサイトのHPのイベスケ一覧に準備会の電話番号乗ってるよー
620まき:2012/08/09(木) 23:24:49.53 ID:xFJ+lt5h0
なにさりげに再生sageてんだ
621まきむら:2012/08/09(木) 23:59:44.38 ID:vf9xRhap0
>>619
基本封書問い合わせになってる意味を考えたほうがいい
622まきむら:2012/08/10(金) 00:02:51.71 ID:7mH8zYRF0
コミケへの質問は封書でって決まりがあるし
電話して聞きました!ってやった方も厨だよ……
623牧村:2012/08/10(金) 00:11:57.02 ID:trUwNLnG0
ビッグサイトのHPに乗せてあるのは正式な運用問い合わせ先じゃない
何で準備会の公式HPに番号が載ってないかよく考えようよ
ルール守らず電凸はされたほうからしたら迷惑行為だ
624まき:2012/08/10(金) 00:14:46.10 ID:R3gdlWuz0
電話より今日参加する人が本部に直接問い合わせてみたほうがいいんじゃない?
まきむらが参加するのは二日目だから場合によっては事前対応取れるし
625まきむら:2012/08/10(金) 00:17:28.67 ID:EafvosX/O
一度スタッフやったことあるけど、当日に万一の事件・事故が起きないように、
当然出るであろう急病人の備えや年々増え続ける交通の整理で
前日なんてかなりピリピリしてるし、警備以外も準備で忙しい
さらに今年はサーカスもあるんだよね

予想外に混むサークルなら他にも大量にあるよね
わざわざ電話で問い合わせるほど緊急性のあることなの?
お客様気分に見えるんだけど
626まき:2012/08/10(金) 00:29:26.26 ID:82eD9D3sO
正直ツイッターで拡散は迷惑だった。
本人が沈黙してる今余計な野次馬を増やすだけにしかならないよ。
周辺スペースだけど4000RTは怖い。トラブルあったらあんたら助けてくれるの?
ウィキとスレだけに留めておいてほしかった。もうどうにもならないけど楽しみだったイベントが怖い。最悪だ。
627牧村:2012/08/10(金) 00:34:06.80 ID:TXBSV4860
>>626
本人乙って言われたくなければ書き込むな
628まきむら:2012/08/10(金) 00:35:18.91 ID:trUwNLnG0
当日や前日に受け付ける余裕なんて無いでしょ
どこのホールのスタッフもサークル担当は開場までに修正チェックで精一杯
本部はマスコミ対応やら事故対応やらで、いちサークルに構ってる暇は無い
周辺サークルが一斉にアンケートと一般参加者が目安箱ぐらいしか当日に出来る事はないよ

>>626
あんまり気に病むな
厨が突撃したところで大声張り上げて罵り合うぐらいが関の山だ
他人のふりしとけ。実際他人なんだし
629まきむら:2012/08/10(金) 00:35:25.18 ID:wkfCdpUB0
>>626
じゃー欠席したらどーっすかー
630まきむら:2012/08/10(金) 00:36:00.56 ID:R4hUZ+Gp0
>>626
さっさと牧村がトレス認めて謝罪文載せればそもそもツイッターで拡散なんかされませんでした
631まき:2012/08/10(金) 00:37:20.81 ID:8c7pTLQ60
>>626
怖い気持ちはわかるが
無関係なら安全だから気にするな
632まき:2012/08/10(金) 00:39:19.68 ID:82eD9D3sO
反対意見は本人扱いなの?
注意喚起は必要だよ。でもイベント前にトラブルを誘発することはやめて欲しかった。
それだけ。
633まき:2012/08/10(金) 00:40:18.25 ID:7TzVsv1q0
今日は変な空気だねここ
どこに誘導させたいんだろう
牧の関係者とか混じってるだろう、これ
電話NGなのに電話するとか考えなさすぎだし
電話したってこと自体、本人がそう言ってるだけで確証ないことだよね
634まきむ:2012/08/10(金) 00:44:00.51 ID:R3gdlWuz0
空折関連で勘違いしてる人がいるのかもしれないけど
本人以外に凸は迷惑になるからやめとけ
注意喚起RTは当人以外には何ら問題ない
635名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/10(金) 00:48:33.25 ID:cLwu+fWL0
トレパクバレてでも売りますをした奴が去年もいたけど盗撮されたらしいぐらいで終わった
そいつはいろんなとこに暴言吐きまくって殺害予告のようなものもしてたのにそれくらい
そうがえるとこいつは鍵アカで発言みられないし女ってことですこし採点甘くなってなにもされないんじゃね
636まきむら:2012/08/10(金) 00:50:25.57 ID:DhuOcpgBP
まあ近隣スペに騒ぎの渦中サークルがいるって
わかっただけでもイベント嫌になるって気持ちはわかるけどね
637牧村:2012/08/10(金) 00:51:06.58 ID:TXBSV4860
>>632
イベント前にトラブル起こして逃げ出したのは誰だか考えれば?
638まき:2012/08/10(金) 00:54:18.15 ID:trUwNLnG0
ビッグサイトのイベント欄に書いてある電話番号見てきた
コミケットサービスの店舗の番号を便宜上使ってるだけだね
639まきむら:2012/08/10(金) 00:56:38.80 ID:DhuOcpgBP
よく考えたら>>632は言ってることがまじなら
被害者というか被害をうけるかもしれなくて怖いって
リアルな位置なんだから堂々と朝スタッフに
こういう話のサークルが傍にいるので怖いですと言っておけば良いだけで
ここに文句言うのは話が違ってくるな
640まき:2012/08/10(金) 01:07:09.98 ID:82eD9D3sO
もちろんスタッフには一言いうよ。牧村が悪いし原因なのもわかってる。
でもこのスレヲチみたいにヒートアップするしツイッター拡散は野次馬増やしたしで怖いんだよ。
無駄にハッスルする厨が出てきて近隣に被害が及んだときにとっさに自衛できるかわからない。

注意喚起スレもウィキもありがたいけど、電凸含め少し落ち着いてください。
641まきむら:2012/08/10(金) 01:14:11.47 ID:66utBQN70
コミケ当日って野次馬しに行くほど暇なもん?
642まきむら:2012/08/10(金) 01:39:21.19 ID:zkmFSauP0
単なる夏休み中の正義厨と
正義厨の皮を被った元ジャンルイタタ演出したい人が混ざってハッスルしてる感じか
電凸だスネークだジャンル者罵倒やるくらいなら
目安箱に証拠と一緒に一報突っ込んでおいた方がよっぽど効果あるのにな

>>639
学級委員様乙
643まきむら:2012/08/10(金) 01:49:52.65 ID:itao9m2L0
コミケは入場料無料だからね
都市と違ってパンフ購入必須じゃないから物見遊山で来るやつがいるかもよ
644むら:2012/08/10(金) 01:51:37.63 ID:OrETMNfl0
>>641
自分みたいに回るとこが少ない人だとな
645:2012/08/10(金) 01:57:57.91 ID:St3RG+0K0
貧乏な人ほど暇になる
金持ってる人走り回りたい人はそれどころではない戦場
646むら:2012/08/10(金) 02:07:28.64 ID:OrETMNfl0
んん??
647むら:2012/08/10(金) 02:14:25.01 ID:vrfu1kPt0
電凸やったんか
何かそれ違うくねー
648まき:2012/08/10(金) 02:19:07.76 ID:sQFuRiz6O
違うっていうか電凸先を間違えてる
649むら:2012/08/10(金) 02:20:23.91 ID:L3ezjuBe0
ああコミケの方にしたのか
電凸……??
650むら:2012/08/10(金) 02:28:08.73 ID:AcJWwy8g0
>>640
本人が夏コミ後夜逃げしますって言ってるんだから夏コミ前に拡散するのが正しい
予想より多くRTされて当日怖いから責任取れってここで言うのおかしくね?
651:2012/08/10(金) 02:58:49.46 ID:ED33/PD90
夏コミで頒布する本もトレパクあるんでしょ?
夏コミ前に拡散しないと知らずに買ってしまう人がいるよ
652まきむら:2012/08/10(金) 02:59:19.22 ID:NR+Q3tc20
wikiやツイッター拡散は問題ないと思うよ
私情で厭離中止した上にトレパク本頒布なんて騒がれて当たり前
ただ上に報告あった電凸に関しては言っちゃ悪いが無意味というか、
コミケはトレパクラーの大手達が未だに壁で列作ってるし
たかだかほくろで一発当てた程度のランカー様に対して
どうこうするなんてことはまずないだろうから
トレパク云々を理由に問い合わせても大した動きはないと思う
653まきむら:2012/08/10(金) 03:03:16.75 ID:CAZDyiOg0
>>626
トラブルあったら助けてくれんのって何様
自衛できるかどうかわからないならなおさら欠席すれば?
654まきむら:2012/08/10(金) 03:27:56.49 ID:itao9m2L0
>>653
まあまあ落ち着こう
お互いに言い分あるのは当然だし、迷惑だって思う人がいても当たり前さ


655まきむら:2012/08/10(金) 03:34:53.94 ID:itao9m2L0
連投すまんが、
>>499でうpしてる画像って鍵かけた後のだよね
本人が同カプ嫌がらせ発言したのって、まんざら嘘でもないと思ったという余談
ツイッターのフォロワって事だしさ
656牧村:2012/08/10(金) 04:29:00.69 ID:DyUXzunpO
はいはい
657牧村:2012/08/10(金) 05:00:44.93 ID:1Awyn6we0
>>626
ツイッターであぶりだされてる厨は擁護厨もトレパク徹底糾厨もリアだし、直接コミケに乗りこむような
根性はないと思うよ。当日はそんなに混乱ないと思うし、混乱したらすぐにスタッフに助けを求めれば
いい。

626に対して欠席しろって煽ってるやつなんなの。ただのヲチャだろ。お前らが黙れ。何のための注意
喚起? 牧村が痛いやつに粘着されてるという印象しか与えないだろそれ。
658まき:2012/08/10(金) 05:21:07.83 ID:R3gdlWuz0
>>655
自体の流れを一番把握してるのは同カプ者に決まってるだろ
そもそもジャンルのヲチで上がった画像だし
同カプや再生が痛いということにしたいんだろうけど
まきが痛い言動をしたからキャプられてるんだということを忘れないでね
659まきむら:2012/08/10(金) 05:54:19.65 ID:jqdIGO/p0
ここの住民が喧嘩しても何の意味もないだろw
荒れたら牧村が得するだけだ

とりあえず夏コミがどうなるか
逃げずに本人が来るたらむしろ開き直りっぷりに感心するけど、どうだろうな
660まきむら:2012/08/10(金) 07:33:32.74 ID:ncK+uh5R0
むしろ荒そうとしてるんじゃないか?
電凸とか拡散迷惑みたいなの荒れて当然だよ
>>655みたいなのも沸くし
661まき:2012/08/10(金) 07:36:51.94 ID:vOwkAtwG0
公開アカで堂々とフォロワーへの当て付けや暴言吐いてた奴だし
ユダがいてもおかしくないんじゃないの
咎めてくれた人もいるのにやめなかった牧の自業自得
662まき:2012/08/10(金) 07:44:28.73 ID:82eD9D3sO
>>657
ありがとう。少しナーバスになってたかも。
ちゃんと検証、注意喚起してる人スレ汚しすまんかった。
ロムに戻る。
663まき:2012/08/10(金) 08:20:58.71 ID:JZEhR9bE0
>>662
気にすんな

コミケに電凸するようなリア買い専がいるんだし、周辺サークルが怖がるのは当然だろ
サークル者なら、前日コミケ運営がどんな状態か想像つくだろ
まさかコミケの運営準備が当日だけで済むとは思ってないよな?w

欠席すればいいとか簡単に言うのもありえんよな
それこそ牧村がやったイベント中止と同じく遠征費と新刊が無駄になるし
コミケ欠席はペナルティつくから、それ以上の被害が出る
664まきむら:2012/08/10(金) 09:00:13.54 ID:MZH/o2Fg0
>>663
きちんと手続きすれば欠席してもペナルティは付かないけど?
665牧村:2012/08/10(金) 09:09:11.94 ID:rqXBL+u70
拡散迷惑とか欠席すればいいとかどっちも極論だよ
コミケ側に電凸なんて以ての外
話題が大きくなると斜め上の正義厨が沸くものだけど
急に変な流れになったなあ
当日が近いからぴりぴりし始めたんだろうか
666牧村:2012/08/10(金) 09:51:35.20 ID:BUtZMKJNO
>>664
ペナルティ云々より、数ヶ月間寝食削って準備したのに
自分に非が無いトラブルに巻き込まれそうになった上、
愚痴ったら「欠席すれば」とか軽々しく言われるのは理不尽過ぎるだろwwww
当日変なのが沸かなきゃいいな
667まき:2012/08/10(金) 11:33:59.08 ID:Vfr26OCi0
>>666
牧村がきちんと対応して謝罪して自粛するなりなんなりすればいいだけなのに
この日のために必死こいて時間削って努力した何の関係もない人の方が
欠席すればいいとか酷な話だよな
欠席したらしたで他の落ちた人がどうのこうの言う人もいるしね
668まきむら:2012/08/10(金) 12:42:37.00 ID:AcJWwy8g0
明日なのに本当にだんまりなんだな
去年の10月発行の再生本に
「誠意と反省の見えない謝罪ほど意味のないものは無い」
って書いてあってワロタw
同人生命賭けてそんなギャグしなくていいから誠意と反省の見える謝罪しろよ
669牧村:2012/08/10(金) 13:14:18.48 ID:19x4Saav0
>>668
体張ったギャグワロスwww
670牧村:2012/08/10(金) 14:05:54.47 ID:frzt8ajY0
支部に本の返品は受け付けてませんって書いてあるけど
明日会場で買った本直接返品するような人現れないかなw
671まきむら:2012/08/10(金) 16:24:24.70 ID:itao9m2L0
>>658
同カプいやがらせ宣言に反論上がってたからそこは違うんじゃね?って意味だよ
ユダがいるとか身内にキャプられて当然はわかるけど
事実ならその部分を糾弾しちゃったらただのヲチ晒し私怨と思われちゃうからね
672まき:2012/08/10(金) 17:12:05.99 ID:BkRzMy9x0
明日コミケ行く人
なんかあったら教えてくれ
673まき:2012/08/10(金) 17:44:04.38 ID:Rbb0zNh7O
>>671
嫌がらせされてるのは同カプ者の方だと思うよ
ご本人様?
674まき:2012/08/10(金) 17:49:27.44 ID:F+bVt5CSO
>>670これってやったらトラブルになるかな、さすがに返金してくれるかな
675まきむら:2012/08/10(金) 19:39:26.35 ID:itao9m2L0
>>673
はずれ
676まきむら:2012/08/10(金) 20:15:46.37 ID:zPPHsEQz0
何度言われたらこの夏厨どもはムダ雑談止めるのかね
暇つぶしと語りたがりごっこでスレムダ消費しないでくれ
677まき:2012/08/10(金) 21:50:21.49 ID:pDkblkWpO
同人誌でトレスや写真トレスが真っ黒なのは解るんだが、ネットに無料で上げてるのもダメなのか
wikiにP4トレスのアイコンがアウトとして載ってたんだが
他でよく見るミサワトレスやら日和トレスやらも全部アウトになるのか?
アニメ等公式トレスも全部駄目なのか、それにしてはpixivなんかじゃよく見る気がするんだが
的外れでごめん。擁護したい訳じゃないからアレならスルーしてくれ
678まきむら:2012/08/10(金) 22:01:16.65 ID:Zgv8wqct0
>>671
キャプられてるから牧村に嫌がらせしてると言いたいの?
どっちにしろお前の言ってること本末転倒すぎてご本人かその取り巻きにしか見えないけどw
679まきむら:2012/08/10(金) 22:01:19.49 ID:CAZDyiOg0
ネットに無料であげてるのってなんだ?
フリー素材かなんかで、加工自由の注意書きがあるならいいんじゃね?
書いてないなら普通だめだろ
680まき:2012/08/10(金) 22:12:06.79 ID:rePPJX6YO
>>677
有料無料関係無い
トレス元がOK出してない限りトレスはみんな駄目
ピクシブは「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態でアウトなことには変わりない
681まき:2012/08/10(金) 22:13:02.01 ID:pDkblkWpO
>>679
ごめん、pixivとかに上げてて無料で見れるから他人から金取ってない作品でのトレス行為って意味
版権作品のトレスってよく見るからどこまでがアウトなのかちょっと気になって
682まき:2012/08/10(金) 22:24:48.17 ID:St3RG+0K0
そういう細かいこと言い上げていくと二次自体アウトですから
683まきむら:2012/08/10(金) 22:27:36.33 ID:66utBQN70
こういう感じの質問があることが怖いなww
公式だってなんだって誰かが作ったものには変わりないのに
それを許可もなく勝手に色々してる状態がセーフなわけがないww

それに写真とか使っていいとも書かれてないけど
使っちゃダメとも書かれてないから使っちゃおう☆彡っていうのもおそろしい
684まきむら:2012/08/10(金) 22:29:00.69 ID:orr6t0k90
>>681
金とってようがとってまいが
駄目なもんは駄目
pixivがそういうパロディ含めたトレパクの温床になってるよなー
685まき:2012/08/10(金) 22:31:45.46 ID:pDkblkWpO
ありがとう
よくあるpixivのトレス絵とかニコニコのトレス動画とか、
トレスって明言してても公の場に出したら全部アウトって事になるのかな
版権トレスは無料作品内で素人が使うなら暗黙の了解でスルーなのかと思ってたよ。これから気をつける
686牧村:2012/08/10(金) 22:35:54.41 ID:rqXBL+u70
万引きした道具で絵を描いたけどその絵は無料にしているから万引きは許されるよね☆
そういうことだと思ってくれ
687:2012/08/10(金) 22:43:19.05 ID:paoUac270
あげ

今のところ何もアナウンスないね
このまま頒布強行するのかな
688まきむら:2012/08/10(金) 22:45:30.76 ID:AcJWwy8g0
>>686
わかりやすいなそれ
689まき:2012/08/10(金) 22:47:47.09 ID:BkRzMy9x0
明日どうなるんだろな
690まきむら:2012/08/10(金) 22:55:19.05 ID:St3RG+0K0
本人は来ないのはわかる
691まきむら:2012/08/10(金) 22:58:54.79 ID:66utBQN70
そういえば今日とか直前になってからでも、もう1回くらいRTしたほうがいい?
それとももう十分周知されたかな?

拡散元にも迷惑かけたくないから悩む
すごい頑張る人みたいだから
692まきむら:2012/08/10(金) 22:59:32.87 ID:orr6t0k90
スペースは何もトラブルなく終わるとおもうよ
693まきむら:2012/08/10(金) 23:00:39.15 ID:WioLp7su0
10月のオンリーもスペ取ってるみたいだけど、こっちも欠席かな
ていうかもう再生で活動しないよなぁさすがに
694牧村:2012/08/10(金) 23:07:58.91 ID:1Awyn6we0
再生で活動を続けたら、汚名返上できるかもしれないけど、わかんないね。

>>677
ニコニコ静画に絵をうpしたら何も言ってないのに「ありがとう」「いただきました」「使わせていただきました」
のレスの嵐になって気持ち悪すぎるもう二度とうpしない、って人を見かけた。
うpする側と、これぐらい使ってもいいよねって思う側には大きな隔たりがある。
695牧村:2012/08/11(土) 02:29:52.62 ID:KNfkClhxP
>>691
しても平気じゃないか?
拡散元さん平気な人っぽいし…多分
ちょっと申し訳無いけどな
696むら:2012/08/11(土) 02:55:11.62 ID:xbeJOy1l0
もうしなくていいよ
拡散元さん平気じゃ無いよ
697むら:2012/08/11(土) 02:56:58.87 ID:+Kt9yIyJ0
>>696
まあでも拡散元さんに頼まないならいいんでないかね
698むら:2012/08/11(土) 03:04:48.09 ID:xbeJOy1l0
注意喚起とは言えもう夏コミ中だししつこ過ぎても逆に反感買って良くない気がするな
まだちまちまRTしてくれてる人も居るみたいだし、十分じゃないかね
699むら:2012/08/11(土) 03:06:50.27 ID:xbeJOy1l0
あ、ひとつの意見としてです
連投失礼
700691:2012/08/11(土) 03:49:35.82 ID:b7mIIQ1M0
ご意見ありがとうございました
とりあえずもう拡散しないでおきます
拡散元さんの手首の安全のためにも(腱鞘炎的なry

拡散元さん本当にお疲れ様です…
701:2012/08/11(土) 06:31:18.16 ID:y2NNCo1Q0
スネークよろ
702むら:2012/08/11(土) 06:33:06.43 ID:xbeJOy1l0
>>701
板間違ってませんかい
703:2012/08/11(土) 06:49:48.39 ID:y2NNCo1Q0
はいはいごめんね
704むら:2012/08/11(土) 06:53:21.31 ID:xbeJOy1l0
だーめ
705:2012/08/11(土) 07:56:52.80 ID:y2NNCo1Q0
しょうがねえな…事務的に抱いてやる
706まき:2012/08/11(土) 08:10:59.86 ID:v5tQq9at0
ここスネークだめだっけ
見に行く人は牧村テンテーの手首()もチェックしてきてね
707まきむら:2012/08/11(土) 08:13:21.97 ID:N+lkLpuL0
>>693
再生で、というかどこのジャンル行っても警戒されるだろうね
オンリー中止とトレパクって、どっちか一つでもやった人は
周囲に警戒されても仕方ない事例だから最悪のコンボだと思う

708まきむら:2012/08/11(土) 09:04:40.13 ID:I/0ynyHm0
再生あるのは今日か…
別にスネークしろとか言わないから(そう言うのはヲチでやるべきだし)
参加したかどうかだけ知りたいわ
709まきむら:2012/08/11(土) 09:28:35.24 ID:QA2xAWWMO
なんか予定してた本出すのやめたのかな?
敷物も引かないでペーパーだけおいてある
一人いるけど本人かは不明
710まきむら:2012/08/11(土) 09:57:56.39 ID:ElFBPBl+0
ペーパーもらってきておくれ
711まきむら:2012/08/11(土) 11:15:18.50 ID:4lc0bzVm0
ペーパーに期待
712まき:2012/08/11(土) 11:19:19.17 ID:NC48FkhY0
名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/08/11(土) 11:06:58.63 ID:LtlU1ai0O
牧村欠席っつーか販売なし
後日支部で説明しますって紙があった

だとさ
とりあえず周辺被害はないみたいでよかった
あとは支部でどういう説明がされるか待ちだね
それまでスレムダ消費しないよう低速でヨロ
713愚痴:2012/08/11(土) 11:26:19.40 ID:FF9Xifjm0
さよなた、またね!じゃねえのかよ
支部消さない可能性もあるな
714まきむら:2012/08/11(土) 11:37:16.17 ID:3+l9Ob2H0
書店で売り逃げする気かもしれんしな
715まきむら:2012/08/11(土) 12:06:32.51 ID:J9N4v0HLO
あれ本人かと思ったけど違うのかw
716まきむら:2012/08/11(土) 12:29:05.52 ID:5sTJvWJA0
再生者の知人サークルがそれっぽい人いたってツイートしてたけどどうなのかな
717牧村:2012/08/11(土) 12:31:05.52 ID:b+9w+5No0
欠席でペーパーのみって、結構いい判断かもね。ペーパーは再生オンリーイベント中止の告知ペーパー?
718まきむら:2012/08/11(土) 12:39:08.18 ID:chL7lpS00
昨日TBでヲチされてた弗が欠席という情報が流れたが
実際には売り子に不在と嘘つかせて
後でツイで会場に来ていたことを盛大につぶやいてた
牧村もいるんじゃないかな
719まきむら:2012/08/11(土) 12:45:32.95 ID:Zl+kPkZKO
机にペーパーだけ置いて無人なの?
開場前に本人が中止チラシ持って謝罪して回ったらしいって聞いたけど。
720牧村:2012/08/11(土) 12:46:34.91 ID:b+9w+5No0
>>719
ちょっと見直しちゃう対応だね。
721まきむら:2012/08/11(土) 13:07:42.73 ID:nGpF9AHBO
ヲチ禁止かと思ってあっちにレポ落としたのにw
正確には上記の説明を書いたスケブが置いてあった
スペには当人か知らんが1人いたから販売なしなだけで欠席ではない
722牧村:2012/08/11(土) 13:55:41.55 ID:eqf8Qd4KO
>>720
今までの対応が酷すぎるからまともな事してるように見えるがやって当然の事だからなあ>謝罪して回る
見直しはしないな
>>719が本当なら散々砂かけときながらどの面下げて会いにいったんだか
723まきむら:2012/08/11(土) 13:55:54.66 ID:v5tQq9at0
>>720
普通はそれが当たり前の対応
724牧村:2012/08/11(土) 13:56:35.59 ID:KNfkClhxP
>>719
絶対嘘だろ…
ソースどこぞ?
725まきむら:2012/08/11(土) 14:02:07.88 ID:Zl+kPkZKO
>>724
開場前に様子見にいった再生の友達からメールで聞いたのでここに出せるソースはない
今スペースにいるのが本人だとしたら、逆にこれくらいしておかないとイベント中スペースにいるの無理だとは思うけど
726牧村:2012/08/11(土) 14:06:04.10 ID:b+9w+5No0
>>722
謝罪して回った上に、販売せず、本人がスペースにいるって対応は見直されてもいいんじゃない?
とても夜逃げ予告・返品拒否した人とは思えないよ。スペースでも謝罪以外できないだろ、これ。
727まきむら:2012/08/11(土) 14:13:49.03 ID:zvPb4TY00
心を入れ替えたように見せてる演技か
本人じゃない雇われ役者のどっちかなんじゃね
どっちにしろ書店で売り逃げを視野に入れた行動だと思うが
728牧村:2012/08/11(土) 14:16:27.98 ID:vtDwcQt6O
トレパクなんてしてねーよ再生者の逆ギレ捏造嫌がらせ!!!
とか人前で言えちゃう人が謝ってまわる…?
協賛とか副主催とか相方とかの関係者が謝って回ったんじゃないの?
729牧村:2012/08/11(土) 14:24:33.67 ID:b+9w+5No0
>>728
憶測で書くのもどうかと思うけど協賛2人の日記を見る限り、そういうことしないでしょ。完全他人事だったし。

>>727
雇われ役者って…。叩くほうがどうなの?と思う意見だね。


最初このスレ見たとき、夏コミ資金源に偽イベントぶちたてて中止したんかと思って見てたから
返金対応とこれとでだいぶ印象変わるよ。pixivの夜逃げ宣言は酷すぎた。
730まきむら:2012/08/11(土) 14:28:20.05 ID:v5tQq9at0
729
お前さっきからちょっとキモい
雇われ役者とか言ってるのもどうかと思うけど
731まきむら:2012/08/11(土) 14:31:59.16 ID:O+n0jJhM0
支部の説明に期待したいけど説明という名の通販告知な予感
732まきむら:2012/08/11(土) 14:32:16.96 ID:NC48FkhY0
そもそも謝罪が何についてかがわからないとなんとも言えない

イベント中止に対しての謝罪ならピクシブの夜逃げ投稿で
イベント中止で逆ギレした再生者にパクの濡れ衣着せられてます
というのをまず撤回・謝罪して、中止の理由と謝罪を公的に行わないと
会場で直接責められるのを避けるための方便謝罪としか受け取れない
733まきむら:2012/08/11(土) 14:48:29.72 ID:3+l9Ob2H0
>>729
さっきから一人で見直す見直すって、なに持ち上げてんだks
734愚痴:2012/08/11(土) 14:49:28.15 ID:FF9Xifjm0
ID:b+9w+5No0
信者か本人か知らんけど、今更いい対応をしたところで
今までやってきたことは変わらんからな
735まき:2012/08/11(土) 14:50:52.85 ID:uyKDhkVRO
オンリー当日は貼り紙だけにして同カプに中止のお知らせのチラシ配ってもらうんじゃないの?
736まきむら:2012/08/11(土) 14:54:21.56 ID:kSblAwNR0
とりあえず中止したものとしての当然の対応はやってる訳だ

調子に乗りすぎた自分の浅はかな行動の積み重ねでこうなったのを
今更ながらに反省してるんじゃないの
あとはやるべき事をきちんとしていくしかないだろうし
737まきむら:2012/08/11(土) 14:55:51.19 ID:LFeXWQka0
その対応が本当なら、そこは素直に評価したい
評価はしたいが、じゃあなんで今になってそうしたの?
返金の件といい、なんで最初からそうできなかったの?っていうのを聞きたくなる
結果的にできたからいいじゃんってことでもない
ちゃんとできる術があったにも関わらず、やらなかったっていうのは逆に酷い
そこについての説明と謝罪・トレパクも素直に認めて本引っ込めるっていうなら
見直しはしないが、はじめて「謝罪した」と認識できる
738まきむら:2012/08/11(土) 14:58:23.07 ID:aFRpqWAT0
RTされまくってびびったんだろ
739まきむら:2012/08/11(土) 15:02:33.42 ID:igExS8S50
>>728
そんなネットの情報よりリアルでの改心アピを重要視したんじゃね
このタイミングで見直される対応すりゃ>>727なんかの流れが「誠意に難癖つけるねらー」になる
話題は勿論矛先もネラー側にもブレるかもしれん
740まきむら:2012/08/11(土) 15:12:39.95 ID:Japrvl1i0
チラシ見たけど
私は厭離やりたかったけど
協力してもらえなくなったのでやめますって言い訳チラシだったよ
741まきむら:2012/08/11(土) 15:15:51.73 ID:Z9mQrShP0
現物持ってる人のいないかなあ
>>740
だとしたら謝罪()であることは変わらないし
742くそまき:2012/08/11(土) 15:17:43.50 ID:+gC7o2X/O
>>740
それが事実だとしたら最悪だな

とりあえずソースまち
743まきむら:2012/08/11(土) 15:19:28.75 ID:M8Xg2nDOO
擁護か本人か酷いのが沸いてるな
何についての謝罪なのか気になるけどまだ確実なソースじゃないしどのみち支部での本人発表が全てだなー
周辺被害はなかったようなら良かった
744まきむら:2012/08/11(土) 15:23:07.33 ID:ElFBPBl+0
>>740
うp
745まきむら:2012/08/11(土) 15:25:16.55 ID:Z9mQrShP0
>>743
> 周辺被害はなかったようなら良かった
だな
不幸中の幸い
746まきむら:2012/08/11(土) 15:29:27.96 ID:kSblAwNR0
>>740
マジかよw
マジなら完全前言撤回する
747まきむら:2012/08/11(土) 15:37:05.08 ID:HSKUomzoO
とりあえずソース待ちだわ
無い事には判断出来ないし
748まきむら:2012/08/11(土) 16:14:13.51 ID:Japrvl1i0
抜粋だけど

今回のオンリーを開催するにあたり、イベント企画運営の段階、
また当日までの運びまで全て、深くに関わってくださった方との意見の相違があり、連絡がなかなか着かない状況になってしまいイベント開催に向けての協力が一切仰げない事となってしまいました。
私個人でも準備は進めておりましたが、当日の設営、運営の人員についても問題が生じ、
円滑にイベントを開催するのが大変困難に思われる状態となってしまいました。

運営に不安があるものの開催したいという気持ちでこれまで進めて参りましたが、完全に協力を仰げなくなり、見通しが立たなくなりまして、中止の決断に至った次第です。

ーこんな感じ

749まきむら:2012/08/11(土) 16:15:43.89 ID:7Icug9BP0
現物画像うpしようと思ったらもうロダに上がってるね。
750まきむら:2012/08/11(土) 16:20:47.38 ID:igExS8S50
>>748
完全に相手の所為にしてるなw
まあお前らの人間関係の不備なんて参加者は知らんがなだし
これで謝罪なんで納得してねって言われたらキレるわw
751:2012/08/11(土) 16:21:42.76 ID:C8b+1R8LO
>>748
つまり自分は悪くない
全部周りのせいってわけか
752まきむら:2012/08/11(土) 16:24:50.70 ID:hMN5K7500
協力してもらうもしてもらわないも主催の力量によるから、結局主催の責任ですね

で、トレパクについては?
黒子本はどうするの?
753牧村:2012/08/11(土) 16:27:31.61 ID:PxJre55N0
本当だロダにあがってるね
ここまでアテクシ悪くないを体現する奴初めて見た
パクについては白を通すつもりだな
754牧村:2012/08/11(土) 16:29:11.77 ID:+vzX307S0
本人とまで疑われるほど見直していたけど、ろだみて前言撤回するわwwww

びっくりした。1人と連絡つかなくなっただけで人員の都合もつかなくなるって
どんだけ丸投げしてたんだw 酷いだろ。そりゃ協賛も逃げ出すわ。
755牧村:2012/08/11(土) 16:32:18.96 ID:WucnmOjFi
牧村通販するってさw
756まきむら:2012/08/11(土) 16:32:47.22 ID:xLijL8Tc0
>>748
御粗末だな
逆に参加予定者の反感買うだけだ
どれだけ理由を挙げ連ねようと参加者には関係ない
何よりイベント間近になってからいきなり協賛の勝手で降りたのではなく
協力者が居なくなる状況を自ら招く事自体に、主催としての責任問題がある
言い訳などせず淡々と平身低頭するのが主催の勤め

だからオンリー主催してイベントが終ったら協力者纏めるのに気を使って疲れきってジャンル止めたり
友達関係が壊れる事があるんだよ
その気概なくして気軽に主催何かするんもんじゃない
757まきむら:2012/08/11(土) 16:33:14.73 ID:DMeOrB2o0
ホントだロダにあった
自分もくしゃくしゃになっちゃったのうpしようとしてたから良かったw

つか自分は共催で同じチラシ貰ったんだけど
共催はこの文面で何か思うところは無いのか?と思ったが
これはゲスパーだな。すまん
とりあえずロダにあげてくれた人乙
758まきむら:2012/08/11(土) 16:33:52.16 ID:NC48FkhY0
ロダのチラシ見てきた
・意見相違で相手が音信不通になった
・相手のあることだから事情は説明出来なかった
・イベントに深く関わっていた相手が居なくなったから中止せざるを得なかった
・私は開催したかった

チラシ情報しか知らないと相手が全部悪い牧村は被害者と思うよね
パクはジャンル者にイベントは相方に悪役押しつけて責任転嫁にもほどがある
759まきむら:2012/08/11(土) 16:33:53.96 ID:IjvYMXRY0
やっぱり牧村はクズだった
760牧村:2012/08/11(土) 16:34:28.91 ID:+vzX307S0
・販売しないけど出席
・周囲にお詫びする
・中止告知チラシ配る

ここまでは完璧にマトモな人なのに中止告知チラシの中身がお詫びじゃなく中傷wwww
オンリ中止の文面を変更したくせに学習してないwwwww
761まきむら:2012/08/11(土) 16:38:23.84 ID:6cwih73d0
このペーパーは黒くて見づらいんだけど片面コピー?
裏は何も書いてないの?
きちんと謝ろうと思ったら読みやすいように印刷出すくらいするよね
762牧村:2012/08/11(土) 16:39:56.20 ID:1pPGiez80
私わるくないよね?臭が文面からダダ漏れw
763まきむら:2012/08/11(土) 16:40:01.68 ID:dwmGV4Yw0
開催したかったら開催すればよかったやん
協賛の協力仰げなくなったのは自分のせいだろ
協賛一人抜けたから運営がままならないのなら厭離企画するべきじゃなかったし
言う事ちゃんと聞かなきゃ駄目だろ
あげく自分は悪くないチラシ配布とかクズにも程があるぞ牧村
764まきむら:2012/08/11(土) 16:41:25.41 ID:hMN5K7500
この人リアじゃないよね?
765まきむら:2012/08/11(土) 16:41:46.47 ID:7DqKqu1u0
言い訳文や
深く関わった人・・・つまり例の注意した人
その人のせいなの〜って読めるな

後半、終わりは反省として読めなくもないけど
前文がなすりつけてるとしか読めない。
私悪くない!頑張った!他が悪かった!
どうしてもなにかしら言いたい、自分悪くない主張したいんだね。
766まきむら:2012/08/11(土) 16:41:49.31 ID:Japrvl1i0
>>761
片面コピーで地にイラスト
文字は白フチだから可読性には問題ない
767まき:2012/08/11(土) 16:43:53.80 ID:+gC7o2X/O
クズすぎわろえない
768牧村:2012/08/11(土) 16:46:02.01 ID:GheH/k/q0
うわーなんだこれ酷すぎ
トレパクの方は未だに何も無し?
769まきむら:2012/08/11(土) 16:47:08.86 ID:ElFBPBl+0
うp者乙です

なぜサイトじゃなくてこんな紙切れで
言い訳してんだろ?
どうせこうやってネットに現物がアップされるのに
770牧村:2012/08/11(土) 16:51:26.75 ID:qiVSScDn0
うp乙
もうこんな言い訳信じるのって頭のおかしい信者かネット環境がない人くらいじゃないのw
771牧村1/3:2012/08/11(土) 16:57:20.61 ID:GkruzgDV0
UPされたのを元に書きだしてみた。


>緊急集合大空嵐中止のお知らせ

>2012年9月9日開催予定でした、ツナ獄&ジョGオンリーイベント
>「緊急集合大空嵐」は大変申し訳ありませんが、諸事情により
>中止させて頂きます。

>今回のオンリーを開催するにあたり、イベント企画運営の段階、
>また当日までの運びまで全て、深くに関わってくださった方との意見の
>相違があり、連絡もなかなか憑かない状況となってしまい、イベント開催に
>向けての協力がいっさい仰げない事となってしまいました。
>私個人でも準備はすすめておりましたが、当日の設営、運営の人員について
>問題が生じ、円滑にイベントを開催するのが大変に困難と思われる状態と
>なってしまいました。

>運営に不安があるものの開催したいという気持ちでこれまで進めて
>まいりましたが、完全に協力を仰げなくなり、見通しが立たなくなりまして、
>中止の決断に至った次第です。
772まきむら:2012/08/11(土) 17:02:02.93 ID:BOAkeNBZ0
「向こうが悪いんです〜ワタクシは悪くないんです><」ってことか
この期に及んでまだ言い訳するとか馬鹿か
773牧村2/3:2012/08/11(土) 17:02:43.12 ID:GkruzgDV0
続き

>相手のあることでしたので、詳しい事情を表に出していいものか憚られ、
>またそう言ったトラブルやその後の対処が出来なかったことも含め、私自信
>の経験、力不足であると思い、HPではご説明を抑えた形となってしまいました
>そのことで余計に混乱を招いてしまい、ご気分を害することとなってしまい
>ましたこと重ねて深くお詫び申し上げます。
>誠に申し訳ありませんでした。

>楽しみにしてくださっていた皆さま、またイベント合わせで新刊作成を
>進めて下さっていた皆さまには本当に申し訳なく、どんなに謝罪しても
>足りないと思っております。

>本当に申し訳ありませんでした。
774牧村3/3:2012/08/11(土) 17:04:21.33 ID:GkruzgDV0
>2012年9月9日(日)東京文具共和会館4階 A.B.
>家庭教師ヒットマンREBORN!
>    ツナ×獄寺&プリーモ×Gオンリー同人
>    http://www.uiui.net/~moyazi/oozoraarashi/
>    主催/MUs 協賛/

見切れているところは書きだしてない
協賛名は一応伏せておく
775まきむら:2012/08/11(土) 17:07:21.93 ID:kSblAwNR0
で新刊通販か
こいつほんと○なねえかな
776まきむら:2012/08/11(土) 17:08:21.76 ID:ho6/4Efw0
>>774
こうして見ると本当クズすぎる言い訳だなー
協賛の人キレてもおかしくないだろコレじゃ
777まきむら:2012/08/11(土) 17:13:27.47 ID:iweSL9+w0
協賛にブッチされたなら報酬提案してでも他に協力仰げよ
社会人なら普通だろそんくらい

具体的に協賛一人が抜けて出来なかった作業とやらを上げて欲しいわ
778牧村:2012/08/11(土) 17:16:57.19 ID:GheH/k/q0
ごめん通販するってどこかに書いてあるの?
色々見たけど見当たらないので知ってる人教えてください
779761:2012/08/11(土) 17:19:00.01 ID:6cwih73d0
>>766
詳細d
会場でペーパーなんて何十枚も配られるのに、これじゃ目を引かない=周知されないと思うよ
イラストもモアレってて汚いし
とっくに脱稿してペーパー作る時間あるのに文面もイラストも適当でモノクロコピーで済ますとか
金かけて印刷出せばいいってもんでもないけど、誠意の無さが画面から伝わるわ
なんか変だと思ったら署名も無いしな 答案用紙に名前がないやつは0点なんだぞ牧村!
780牧村:2012/08/11(土) 17:24:16.89 ID:+vzX307S0
金掛けて中止のチラシを刷れってのはもはや難癖の類だと思うけど、
連絡取れなくなった協賛のせいで中止決定と書いてあるチラシに、
協賛の記載があるのは何かのギャグ?
781まきむら:2012/08/11(土) 17:24:18.19 ID:O+n0jJhM0
>>778
ツイッターを「牧村」で検索すると引っかかる

スペースにいたっていう人にでも聞いたのかな?
782愚痴:2012/08/11(土) 17:26:04.38 ID:FF9Xifjm0
もう一度拡散かなんかした方がいいんじゃないか
この人おかしい
783牧村:2012/08/11(土) 17:27:04.35 ID:GheH/k/q0
>>781
ありがとう
確認できました
784まきむら:2012/08/11(土) 17:31:00.14 ID:M8Xg2nDOO
ひどすぎワロタ
これでこそ牧村さんやで!
ある意味最高の展開でもっとやれ状態だけど関わった方の気持ち考えるとやり切れんわ
785まきむら:2012/08/11(土) 17:31:04.91 ID:ogicUx950
中止を協賛のせいにしたかコイツ本物のクズだ・・・
協賛はブチ切れてもおかしくないぞ
786まきむら:2012/08/11(土) 17:32:23.29 ID:N8nB26Bl0
>>781
ツイッターの人、プロフに見覚えがあるので
rt祭りの時とかにも多分牧村擁護発言してたはず
(そのときの発言でリアかと思ったら意外と年上だったので印象に残ってる)
787まきむら:2012/08/11(土) 17:35:08.54 ID:EVq9iOFn0
ワタシワルクナイ言い訳ペーパーばら撒いて
さらに通販まですんのかよ頭おかしすぎるだろ
788まきむら:2012/08/11(土) 17:35:09.27 ID:kDlsQmRV0
内容もポカーンだけどさ…
どうしてオフラインでしか周知しないの?
ネット方がすぐに広まるしいつでも確認できるし
皆が皆コミケ行ってるわけでもなけりゃ全員牧村のスペ確認するわけじゃないんだよ
なんかその日限りの謝罪でイベント当日さえ過ぎたら後はシラネ・
ネットに載せたら数日間は載せ続けなきゃ駄目だろうしそんなのは屈辱だからと
お茶を濁しているようにしか見えないよ
渋じゃあれだけ散々喚くことができるのにな
789まきむら:2012/08/11(土) 17:37:01.24 ID:xt8/Ae5I0
協賛のせいって お 前 主 催 だ ろ
もう面倒くさい作業に一切手を焼きたくないからって言うのが良く分かる
さっさと切って信者もいっぱいできた黒子一色になりたかったんだろうな…
790まきむら:2012/08/11(土) 17:39:02.29 ID:rANTRSyB0
共催・協賛って両方言ってる人がいるけど協賛が正しいよな?
共催だったら一緒にやる気なのはまだわかるが、協賛ならそこまで求めるもんでもないだろう
ちょっと紛らわしい
791まきむら:2012/08/11(土) 18:15:08.27 ID:KeF7ZNFZO
ツイッターではフォロワーを叩き、こうして責任転嫁までして相当恨まれてると思うんだが
通販して住所特定されるのは全く怖くはないのかな。
まあ流石に自宅凸はないだろうけど、自分なら怖くて出来ないな。
792まきむら:2012/08/11(土) 18:19:19.19 ID:N6ON+RAT0
何で通販で住所特定なんかされるんだ
流石に自家通販じゃないでしょ
793まきむら:2012/08/11(土) 18:21:14.13 ID:KeF7ZNFZO
そうだよな、スマン
いつも書店じゃなく自家通販してるみたいだから先入観あったみたいだ
794まきむら:2012/08/11(土) 18:23:55.06 ID:v5tQq9at0
クズだな
こいつアラサーなのに救いようがないわ
795まきむら:2012/08/11(土) 18:25:49.25 ID:hMN5K7500
アラサーなんだ
じゃあもう性格矯正は無理だね
796まきむら:2012/08/11(土) 18:27:48.07 ID:BOAkeNBZ0
素直にごめんなさいせず糞みたいな対応をしたばっかりに
大事なものを沢山失っちゃったね
唯一得たものといえば、まとめwikiと悪評くらいか
797牧村:2012/08/11(土) 18:36:44.56 ID:9SfSCy5z0
ジャンル違うけど牧村ってやつすげ糞対応でワロタw
なんだこの自分は限界まで頑張ってたけど他が協力してくれないから自分age他sageいい訳
同人やめてしまえよ
オンもオフももう二度と出てくるな自ジャンル来られたら最悪だわ
798まきむら:2012/08/11(土) 18:46:58.18 ID:ogicUx950
アラサーってマジか?
799mkmr:2012/08/11(土) 19:11:13.55 ID:eIO4GQ1q0
ろだ見てきたけど上手い言い回しだな。感心したわ
これなら信者は騙せそうだわ

信者以外には火に油を注いでると思うが
協賛は内情暴露していい
800まきむら:2012/08/11(土) 19:42:29.36 ID:vZJvwz5+0
もし通販始まったら次のスレタイは【夏コミ黒子トレパク本販売】から【黒子トレパク本通販開始】とかかな
801牧村:2012/08/11(土) 19:46:38.89 ID:N2zityj30
ていうか自分がイベント手伝った時は
主催が全責任、共催が主催に次ぐ責任を負ってた(経理担当とか)けど
協賛ってちょっとした相談役とか手伝い筆頭くらいでしかなかった気がするんだけど
協賛との連携とれなかったから中止って、協賛に何させる気だったんだ
802謝罪チラシについての見解(仮):2012/08/11(土) 19:46:58.08 ID:NC48FkhY0
これ以上信者が騙されないようwiki用にチラシ見解考えたんで
おかしいところや偏った中傷になってたら修正お願いします
※チラシ文

■牧村氏曰く協賛との見解の相違について
・他ジャンル(黒子)に夢中になり主催業務を放棄していることを注意。
・pixivに上げていたリボーン絵をすべて下げたことについての言及。
・ツイッターで他ジャンル(黒子)の話題ばかりなのをリボーンオンリーの
 主催なのだから控えて欲しいと注意。
 
牧村氏は見解の相違によって協賛のひとりが音信不通になったと説明しているが、
事実は上記3点にあるとおり牧村氏へ主催自覚や責任を問う注意であり、
それを受け入れなかった牧村氏に協賛が主催の意思なしと判断し
運営を離れたものと思われる。

■当日の設営、運営の人員についての問題
準備はしていたが集められなかったということであれば、
イベントで一番重要であるスタッフのアテもないまま企画を立ち上げるという、
牧村氏の主催としてのいい加減さや無責任さが問われることになる。

また、スタッフの確保を、運営から離れた協賛に丸投げしていた場合も、
設営、運営の人員は1ヶ月以上あれば雇い入れることは十分可能なため、
その準備や努力を放棄したということになる。

■総括
配布されたチラシによる牧村氏の説明だと、
協賛が意見の相違により音信不通になってしまったせいで中止ととれるが、
牧村氏に呆れ運営を離れた協賛へ責任転嫁しているだけである。
また、説明もなく運営を外れた協賛に行動にも問題があるが、
その件とイベントの中止はまったく関係のない事柄です。
今のところ中止理由は「準備してなかった」「これから努力する気もない」という
牧村氏の自分勝手な都合で決められたものと考えられる。
803まきむら:2012/08/11(土) 19:59:07.47 ID:b7mIIQ1M0
黒子の漫画を描く暇はあったのにね☆
804まき:2012/08/11(土) 20:03:24.95 ID:ZKGNs8FF0
しかしこの中止理由だと経緯やまとめ一切見なくても主催やったことのある方の協賛と揉めたのが
推測できちゃうことについては何も思わなかったんだろうか…
揉めた協賛の方は夏コミ出てないしこのチラシ知らないんじゃなかろうか
805まきむら:2012/08/11(土) 20:07:40.26 ID:b7mIIQ1M0
てか『深く関わってくださった方』って下に書いてある協賛の人とイコールなの?
806まきむら:2012/08/11(土) 20:07:41.16 ID:KHzOFB0P0
支部には元々デュラと黒子しか上げてないって、どっかで言ってなかった?
807まきむら:2012/08/11(土) 20:18:01.00 ID:vE7WAzPP0
深くかかわった人=協賛であった場合でも説明なしは違うんじゃないの?
直接話ししてる所を見た人もいるわけだし
808まき:2012/08/11(土) 20:29:41.00 ID:ZKGNs8FF0
>>805
イコールじゃなきゃ主催経験のある協賛に頼ればいいじゃんってことになると思うんだけどな
協賛の方も主催については中止のお知らせにも一切話してないしリンクバナーも貼ってなかったし
809まき:2012/08/11(土) 20:33:27.36 ID:vxAJKVDi0
愚痴のキャプション見ると7月13日の段階で
「こんな簡単に引き受けたもの断れるって凄いね!」とか言ってるから
既にそこで相手は断りを入れていたんじゃないの?
だとしたら説明なしって事はないだろうし、>>807の言うように
6月24日の都市で直接話してた目撃情報もあるし
5月の協賛とのツイッターブロックの段階で相手も理由くらい言ってたんじゃない?
どちらにしても協賛一人抜けたくらいでオンリー開催出来なくなる程度の
経験値と手腕で主催なんてする方がおかしいわ
どれだけ協賛におんぶにだっこするつもりだったんだ
810愚痴:2012/08/11(土) 20:41:42.25 ID:FF9Xifjm0
主催として開催したものを勝手な理由でドタキャンできるなんて凄いね!
811まきむら:2012/08/11(土) 20:46:59.83 ID:b7mIIQ1M0
>>808
普通別の誰かにお願いするくらい必死になるよなw

自分はチラシの下に書いてある協賛の人のことを言ったんだけど
HP見に行ったら7月27日に中止のお知らせ書いてあったんだけど
>>808が言っている中止について〜は別の人?
同人復活するほど楽しみとか書いてたけど……
色々勘違いしてたらごめん
812まきむら:2012/08/11(土) 20:47:23.89 ID:wPOywWc70
オンリー中止お詫びチラシまで斜め上でくるとは思わなかった
そこは自分の力不足だけでいいだろうが…実際は黒子に萌えてヤル気なかったんだけど
夜逃げの時のジャンル砂かけといい、誰かにとにかく責任負わせたいんだね
そもそも責任感や求心力がない人間が、端からオンリーなんて主催すんなよって話だ
今まで毒吐いたものが全部ブーメランじゃん
813まき:2012/08/11(土) 20:56:40.36 ID:ZKGNs8FF0
>>811
その人で合ってるよ
もう1人の方は主催も悩んだ上での苦渋の決断であったろうとか書いてるけど
こっちは特に主催のことには触れてないし
814まきむら:2012/08/11(土) 21:04:45.07 ID:b7mIIQ1M0
>>813
了解した。ありがとう
815まきむら:2012/08/11(土) 21:05:24.58 ID:vE7WAzPP0
こいつなんもやってなかったんだろうなあ
「準備を進めておりました」というなら何が足りなくて開催できなかったんだろう
スタッフも30spの規模ならそんな人数いらないだろうに
816まき:2012/08/11(土) 21:12:55.18 ID:vxAJKVDi0
オンリーの受付〆切の日に黒子漫画アップして
受付〆切ったってアナウンスは3日後にするくらいだから
何もしてなかったんだろうね、黒子以外は
817まきむら:2012/08/11(土) 21:21:06.20 ID:hMN5K7500
黒子でもそのうち盛大な砂かけして去って行くんだろう
818愚痴:2012/08/11(土) 21:29:15.03 ID:FF9Xifjm0
砂掛けババアだな
819まき:2012/08/11(土) 21:30:44.80 ID:ZJkTS27Q0
>>815
愚痴ツイートの中に
>ちょっと純粋な好奇心として聞きたいんだけど、
>この人今まで何してたの?何もしてないの?
>嘘でしょ?本当に?ごめん、もう一度聞くけどなにしてたの?
って言ってるのがあったけど、本当にブーメランすぎてクッソワロタ
820むら:2012/08/11(土) 21:36:04.65 ID:xbeJOy1l0
人の事糞カス行っといてこれは酷いわ
まさか成人だったとは
821まきむら:2012/08/11(土) 21:44:24.76 ID:Djtr6Qxe0
>>819
それイベント中止するための自演ツイートなんじゃないかって意見が出てたけど本当にそう思えてきたわ
モチベーションなんたらから見るに(仮想)アンソロの依頼相手なんだろうけど
アンソロは執筆者一人にブッチされたとしてそれほど支障が出るものではない
逆切れの流れは魚拓からでは性格に読めないからわからないけど
結果的には共催と共に黒子に移動しただけだよね
822まきむら:2012/08/11(土) 22:07:57.53 ID:b7mIIQ1M0
これの検証お願いしたいです

http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/95/ruru.jpg

ちょっと自作発言っぽい?
823まき:2012/08/11(土) 22:09:32.58 ID:ZJkTS27Q0
>>822
自分超うめえとか言ってるんだから自作でしょうなあwww
真っ黒
824牧村:2012/08/11(土) 22:09:42.75 ID:ElFBPBl+0
>>822
黒い
しかもトレパクしておいて自画自賛とか滑稽
825牧村:2012/08/11(土) 22:11:43.29 ID:ElFBPBl+0
>>822
ところでこれ同人原稿?牧村が描いてるのはだれ?
826まきむら:2012/08/11(土) 22:17:18.21 ID:C37ldFqa0
>>825
再生の初代キャラだと思われる
つーか元々の髪型違うんだから前髪までトレスしなくていいだろ
本当に全部トレスだな
827まきむら:2012/08/11(土) 22:18:16.24 ID:2A/78uvN0
>>825
なんかのアンソロ原稿だった気がする
ちなみに、再生のスペード
828まきむら:2012/08/11(土) 22:25:55.15 ID:6cwih73d0
>>822

個人誌だな 服/な/ん/て/脱/ぎ/捨/て/ろ だよ
ここなんで顔が縦長なんだろうと思ってたんだけど、このラレ使ったからなんだな
このラレ、アスペクト比間違ってて変な画像なんだよ
検証画像が縦横比変えてないとしたらこのラレ使ったってことだ
829牧村:2012/08/11(土) 22:27:38.21 ID:9SfSCy5z0
なにこいつマジ屑すぎる
830まきむら:2012/08/11(土) 22:32:32.53 ID:b7mIIQ1M0
>>822です

下絵がttp://www.twitpic.com/14rk55 と ttp://www.twitpic.com/6x6s0tに比べて
迷 い の な い 線 だなって思ったので検索かけてみたら
似たような画像があったのでとりあえずやってみました
ルルーシュの画像は『ルルーシュ』でぐぐって出てきたやつです

同じtwitpicにあるひまわり畑のイラスト写メももしかしたらそれもあやしいかな?と思うんだけど
ぐぐっても似たようなやつばっかりで難易度高すぎたから諦めたww
831まきむら:2012/08/11(土) 22:54:46.52 ID:2A/78uvN0
個人誌だったか すまん
因みにその個人誌他にもTBのトレスあったはず

ちょっと探してみるわ
832まきむら:2012/08/11(土) 23:07:01.65 ID:zvPb4TY00
http://www.twitpic.com/a9lbsz
これのソファも何となく元がありそう
833まきむら:2012/08/12(日) 00:00:43.44 ID:b7mIIQ1M0
>>822です

http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/96/chu.jpg

これはどうですかね?検証お願いします
既出だったらごめんなさい
もう怖くなってきました
834まきむら:2012/08/12(日) 00:12:12.51 ID:t8gDzwAH0
ボール持ってるのは前から三人目の手?
なんか取って付けたような腕だな
背景がラレと一緒だからこの画像は絶対に見てるね
そして参考()にしたんだろうね
黒だと思う
835まきむら:2012/08/12(日) 00:12:25.70 ID:sEqLQ3lS0
画像の大きさって元がこうなの?
836まきむら:2012/08/12(日) 00:37:18.15 ID:Fns/+1cr0
>>834
背景見てなかったww言われて気づいたww
たしかに暖房設備?のようなもののラインは一致してる?

>>835
重ねてる写真の人物画像のほうは検索して出てきたままの大きさだけど
イラストのほうは縮小してる

一番奥(青峰)と前から二番目(赤司)は同じ大きさくらいでほぼ一致するけど
そこから大きさを変えないと真ん中(紫原)の顎のラインと一番前(黒子)の輪郭は一致しない
奥から二番目(緑間)は居る位置は同じような場所だけど輪郭とかはどうだろう?

すべて同じ大きさじゃないあたり微妙だと思って検証お願いしたいです
もしかしてトレスじゃなくてお得意の模写かもしれないです

もしくはもっと上手く検証画像作れるかたにお願いしたいです…
ラレ側だと思われる画像はチューチュートレインで画像検索したらすぐ出てきます
下手くそ&長文ですまん
837愚痴:2012/08/12(日) 00:39:07.67 ID:+Hb9IFmt0
トレスではないが見て描いてるな
まあトレスじゃなかろうと人様の写真勝手に使った時点でアウトだけどね
838まきむら:2012/08/12(日) 00:56:15.25 ID:Gfa6rGyJ0

人物がずれるのは、写真のままだと2次元イラストとして不自然だから自分の絵柄に合わせただけじゃないかな
奥の方の人物も小さくなるから不自然に見えない程度に大きく描いてさ
背景の壁のラインや得点板が合っているんだし、模写よりはトレスだと思う
50歩譲って一部トレス、100歩譲って構図パク
839まきむら:2012/08/12(日) 01:04:49.03 ID:/w7VAlzU0
なんで描けないものを描こうとしてトレスするんだ
840まきむら:2012/08/12(日) 01:29:50.68 ID:UvF/VwT+0
身体隠れてるし、特に難しい構図でもないのに元がないと描けんとかわからん・・・

どんなに漫画が面白くても
この程度も元がないと描けないのかと思うと全てが冷める
・・・と思うんだが擁護派は違うんだろうな
841まきむら:2012/08/12(日) 01:32:43.02 ID:JPdSNANt0
>>833
乙、こりゃ黒だな
それぞれの顔の向きや一部腕とかも同じだし(特に紫と青が分かりやすい)
トレスじゃなくても著作権元がOK出してない限り模写も基本アウトだからな

しかし牧村はなんでここまで駄目な手ばっか打ってくるんだろうなぁ
協賛に責任被せて「中止は自分のせいじゃないんです」臭を出すから叩かれてたのに
ここにきてまだそれを押し通すなんて
しかもほぼ欠席状態で終わらせてトレパク本の通販はするとか
落選した人達もいるってのになあ
842まき:2012/08/12(日) 02:29:42.73 ID:3tUEOV2f0
今回ここまで炎上したのだってシブを利用して被害者面をこれでもかと
アピールしたからだよね
こっそり退会しますアピール程度だったら普通に儲だけがきてくれて騒ぎだって
ジャンル内で知る人ぞ…程度だったのに
843くそまき:2012/08/12(日) 06:46:03.17 ID:2FZ7xgdjO
本家からトレパクするとか屑としか言いようがないな
擁護してるバカ共に本家パクはガチで同人そのものが危うくなってお前らの萌え製造業()なくなるけどいいのか聞いてみたい
まぁ頭に血が昇ってふじこふじこ喚くんだろうけどwwww
844まきむら:2012/08/12(日) 07:51:36.71 ID:0M5a2rih0
仮に共催が逃げたのが本当だとしても
その間主催が対応せず別ジャンルの漫画描いてたのは酷すぎる
845まき:2012/08/12(日) 08:00:27.38 ID:8+766Y890
http://fono.jp/uploader/src/file_11864.jpg

法律で問題ないって出てるのになに騒いでんの?
846まき:2012/08/12(日) 08:03:09.60 ID:e/KIPLVL0
法律で問題なければ何してもいいのか
すげーなお前
847まき:2012/08/12(日) 08:04:35.50 ID:8+766Y890
いや普通に問題ないのに何を基準に悪だとして騒いでるのか不思議
848まきむら:2012/08/12(日) 08:13:07.66 ID:dNe0dFtc0
>845
全文読んだか?
書いてある文章読んだ限りじゃその人は斜め読み文なしに
自分のしたことを認めて反省してるよな。

で、どこかかの誰かさんは自分のしたことを認めない。
まともな謝罪すらしていない。
法律で問題ないってフォローが
余計に人としての価値落としてる。
849まきむら:2012/08/12(日) 08:15:08.70 ID:rXjJDgS40
>>847
【ストラバ】川人やすたけトレパク検証ヲチ【温泉CD】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1343229992/
こっちでどうぞ
850まきむら:2012/08/12(日) 08:20:24.00 ID:Q6RywpSV0
>>845
この人「写真を下敷きにしたことに対して」反省してるんだけど?
この主張トレパクスレでして来たら?

トレースだけじゃなくイベント中止に対して人としての対応が問題だとか
色々重なってるじゃないか
法律的に問題ないならなにしてもOKと思ってない人がたくさんいるから
この世のモラルや秩序が保たれてるわけで
あの生活保護不正受給芸人だって法律的に問題が略って言ってたぞ
今まで悪質な態度や行状が報道で騒がれても
法律的に問題ないからって開き直る人間がどれだけいたか知ってる?
問題ないならそもそも騒がれないよね?
851まきむら:2012/08/12(日) 08:33:41.90 ID:ryS+c4O30
そもそも法律違反だからってスレ立てたわけじゃないんですけどー
WIKI読んでくれば?
852糞牧:2012/08/12(日) 08:37:50.08 ID:2FZ7xgdjO
牧村たん朝から乙です
853まきむら:2012/08/12(日) 09:44:08.21 ID:0M5a2rih0
飛翔系ってそんなにピクシブが盛んなジャンルでもないし
知らずに当日来てしまう人は確実にいるだろうな
854まきむら:2012/08/12(日) 09:58:10.53 ID:unl5ZgV20
涙ふけよ牧村
いや、むしろフリでいいから泣いて全部認めて謝っとけ
そうしたら楽になるぞ
855愚痴:2012/08/12(日) 10:07:21.15 ID:+Hb9IFmt0
>>845
これ有料素材サイトからもパクってるし
会社、本人の対応もアレだし法律云々は全然信用されてないよ

なんというか牧村必死だな
856まきむら:2012/08/12(日) 10:29:05.07 ID:5PiwT2Xs0
前提:他人の写真や商業や公式作品を無許可でトレパクして作った本

問題なし
牧村:これは許可なく他人の写真や商業作品をトレースして作った本です
買い手:トレパクして作った作品とわかってますが買います

問題あり
牧村:トレパクなんて一切してません全て自力で描いて作った本です
買い手:絶対にトレパクしてない本なら買います

牧村が行っているのは後者で買い手がトレパクであるという事実に気付き
詐欺だから返品したいと言っても一切受け付けないと明言していることが問題
前者も同人界が無法地帯になれば容認している有権者から制裁を受ける危険があり問題
857牧村:2012/08/12(日) 11:17:17.68 ID:c5YuuRVa0
イベント中止は重大でそのあとの行動は誰が見ても最悪だけど、トレパクだと騒がれている検証絵が
明らかに参考レベルでトレスじゃない場合は、例えば本人が模写だと言い張れば「黒!」って出来る
しその写真を明らかに参考にしているという意味では「黒」だけど……だから何って感じしかしない。
そのレベルだと、二次創作という行為そのもののほうがよっぽど真っ黒で微罪以下だろとしか。

明らかなトレス以外のものまでごっちゃにされると、イベント中止糾弾のほうまでレベル的にどうでも
いいことを騒いでるようにしか見えなくて困る。トレパクのプロ(?)の目には真っ黒でも、第三者から
見たら、牧村が変な人に因縁つけられてる被害者に見えてくるよ。

ぶっちゃけチューチュートレインは、よくある構図だよね、としか思えない(背景を除く)
858牧村:2012/08/12(日) 11:26:57.86 ID:Cijv6v5U0
「いじめっ子にすれば、自分に屈しない子がいるということは、自分が否定されているのと
同じことなんです。自分の価値が咎められている気がするんです。ですから、徹底的に最後まで続ける。
しかも質が悪いのは、一度、その味を覚えてしまった子は、一種のゲーム感覚で、
それを続けていくことです」(前出・中西氏)
859牧村:2012/08/12(日) 11:28:05.06 ID:bqE1oR4x0
>>857
同意だ
トレパクに関してはぴったり重なるのが殆どだしそれはアチャーと思うけど
>>833は正直よくある構図というか参考レベルに見えたというか
これなんだろうけどこれじゃない感があったから(背景は分からないけど)
あまり何でも黒黒言い過ぎるのは見ててちょっと痛い
余罪がありすぎて黒側に補正が掛かり易いのは分かるんだけどね
860まきむら:2012/08/12(日) 11:31:13.52 ID:0M5a2rih0
人物5人いて、こういう奥行きと動きのある絵で
キャラの位置関係やアイレベルまで同じで参考レベルってのは正直有り得ん
861まきむら:2012/08/12(日) 11:34:27.88 ID:t8gDzwAH0
858は牧村がいじめられっ子だと言いたいの?
他人が一生懸命描いた物をかすめ取る行為っていじめっ子の行動だろ
こういうどっかからの意見を貼り付けるだけなのはやめてくれ
意味わからん
862愚痴:2012/08/12(日) 11:37:16.67 ID:+Hb9IFmt0
検証画像を乱発して白判定のものがばかりだったら信憑性もなくなる
検証は慎重にしなければ駄目。午前四時の時もそうだった
けれど驚く程にこの牧村って人の絵は黒ばっかりなんだよ

正直今wikiにあがってる検証画像をすべて見て、それでも悪くない、と言えるのはすごいよ
863まきむら:2012/08/12(日) 11:39:38.10 ID:eeQoaabM0
背景まで重なるのに何を言っているのか
864むら:2012/08/12(日) 11:43:18.64 ID:Z6RDESzO0
慎重なのはいいことよ
牧野は黒ばっかで疑心暗鬼にもなるわな
865まきむら:2012/08/12(日) 11:45:37.18 ID:6+5d6Vp00
パク見慣れてる人なら同じ意見だと思うけどあれを黒認定したら
「全然重なってないのに盗作扱い酷い!!」「あんなの全然トレスじゃない→他のだって
無理矢理検証してるに決まってる!」ってアフォが沸くから注意喚起なら
誰でも解るものじゃない限り貼り付けなくても…って意味としてなら同意
866牧村:2012/08/12(日) 11:48:25.68 ID:c5YuuRVa0
>>860
いくらでもあるだろ、と思って今グーグルイメージ検索でチューチュートレインで検索してポカーンとしました。
ここまでやれば真っ黒だと分かるし納得しましたが、絵と写真の二点だけあって重ねられても、えええ?と
さすがにこれはどうだろうか、と正直思いました。

>>865
そういう感じです。
867愚痴:2012/08/12(日) 11:55:07.71 ID:+Hb9IFmt0
実際絵を描いていたり、トレパクスレとかみてる人ならいいけど
ROM専を納得させるんなら慎重にした方がいいね

wiki見ても納得できない!ってひとがTwitterに大勢いるようだし
868175:2012/08/12(日) 12:02:06.43 ID:0M5a2rih0
絵描かない人にはピンと来ないかもしれないけど
あの手の絵なら(というかどんな絵でもだけど)
視点が前後左右上下に数度変わるだけでも複数いる人物全員がかなり違う見え方になるからね
おまけに元の写真にはない書き加えられた腕の部分がえらいことになってるし
869まきむら:2012/08/12(日) 12:05:43.36 ID:ELwkItWmO
えっ、あきらかにトレパクだよね?
なんでトレパクじゃない可能性の話してるの?
870むら:2012/08/12(日) 12:07:27.84 ID:Z6RDESzO0
>>869
リロードしてない?
871まきむら:2012/08/12(日) 12:15:04.01 ID:DRtJPV5O0
逆に、絵を描くからこそこれはトレパクじゃないってのもあるよね
872愚痴:2012/08/12(日) 12:16:31.43 ID:+Hb9IFmt0
>>871
トレパクラー支持してるのってだいたいトレパクラーだよね
873まきむらーうしろうしろー:2012/08/12(日) 12:21:12.41 ID:IdqfM52D0
いやいやwiki見て納得できない人は絵を描く人は皆トレスしてると思ってるでしょ
>>833は完全に下敷きにして描いてる真っ黒

牧村のwikiがダメならトレパクの本スレかwikiでも教えてあげれば?
874まきむら:2012/08/12(日) 12:23:41.33 ID:RKr9D8VW0
>>872
えーと、>>871は牧村じゃなくて、トレパク全般に対しての事言ってんじゃないのかな?
 
>>871
そうだよな?そうだと言ってくれ

それにしても通販詳細はpixivでお知らせしますとか…
pixivは絵を投稿する所であって、告知場所では無いんだがな
875まき:2012/08/12(日) 12:26:44.35 ID:JfaqPOxFO
試しに鏡前で一人チューチュートレインして写メってみればわかるよ
876愚痴:2012/08/12(日) 12:32:40.77 ID:+Hb9IFmt0
>>874
何にテンパってるのかよくわからないんだが
べつに>>871がトレパクラーだなんて言ってないぞ

pixivにマサオっていたでしょ?そいつがトレパクやらかしてTwitterで拡散されて、牧村の時と同じく「こんなのがトレパクだったらみんな絵が描けなくなる」っていってた絵師がいたんだよ
で、そいつの絵を見てみたらそいつもトレパクラーだった、ってことがあったの


混乱させるようなのでもう黙るわ
877871:2012/08/12(日) 12:39:03.19 ID:DRtJPV5O0
>>874
そういうつもりですよ
ここまで黒にしちゃうと絵描きはなんも書けなくなるって場合もあるし、冷静にやらないと
トレパク検証のライン引きって結構難しいですよね
878牧村:2012/08/12(日) 12:48:17.26 ID:KzRkJ5250
>>833
黒だと思う

何か変なの流れ込んで来てるみたいだけど
879まき:2012/08/12(日) 12:56:20.50 ID:JfaqPOxFO
>>877
絵を描く立場から言うと

・ネット上で拾った素材じゃない写真や原作やアニメをトレースや模写をする方が悪い
・トレス加工可のフリー素材の写真や自作写真をトレースして描くなら問題ない

この辺りをまずわかってほしいです牧村さん

ちなみにゼロから背景やチューチュートレインを描く絵描きなんていくらでもいるよ
そのためにパースやデッサンを勉強するんだからね

あとイベント中止に関しては別問題だから
イベント運営能力と人脈がある協賛を怒らせたのは牧村の言動だから
別ジャンルhshsprprしてもちゃんとイベント運営する姿勢を見せてたらよかったのにね
880まきむら:2012/08/12(日) 13:03:33.10 ID:oPUsQniM0
なんか変な流れになってるな
>>833
・背景の一致
・それぞれの人物の体勢と顔の向き
(ラレとパクで同じ位置にいる人とキャラをそれぞれ見比べたら
全部同じ体勢と顔の向きになってる+一番後ろは持ち上げてる腕まで一緒)
ここまで重なったらパクリだと思うけど
トレースじゃないと黒じゃない、ってこと?
トレパクってのはトレースもパクリも含まれるはずだから
明らかにラレを見て描いたっての分かる時点でアウトだと思うんだけど

試しに「チューチュートレイン」で画像検索したら物凄く分かりやすいよ
パッと見これ以外にピッタリ合ってるのは無い
881まきむら:2012/08/12(日) 13:12:32.85 ID:YyYK7J2w0
チラシの内容、改めてサイトやTwitterのイベント垢で流さないのかな?
882まきむら:2012/08/12(日) 13:26:02.90 ID:6+5d6Vp00
流れとしては黒判定・ギリギリでも下書きベースにしてるがほとんどだと思うよ
ただピッタリトレスじゃない限り模写だ参考だという擁護派がうるさいから
そういうトラブル論争の元になりそうなものは省いたら…というのが微妙派の意見じゃないかな
(違ってたらごめん)
仮にあれだけをコピペして「こんなのまで黒扱いされてる!捏造!!」ってROM専に叫んだら
絵描きじゃない人は他のものの信憑性まで疑うと思うし
883まき:2012/08/12(日) 13:33:20.29 ID:3+G060u60
> あれだけをコピペして「こんなのまで黒扱いされてる!捏造!!」
え?w
884まきむら:2012/08/12(日) 13:36:15.94 ID:7HAY48Ae0
>>882
だから以前判明した指輪のケース画像はwikiに載ってない
どうみてもパクとラレの関係は一致しているけど

トレインは黒い
キャラだけだったらともかく背景と合致しているから真っ黒
885牧村:2012/08/12(日) 13:36:49.08 ID:60Wk8zD7O
明らかに真っ黒ピッタリトレパク画像見ても「いいがかり!」って言えちゃうROMに説得って正直無駄
886まきむら:2012/08/12(日) 13:37:08.07 ID:oPUsQniM0
あーなるほど、分かりやすいピッタリトレスじゃないから
擁護派には伝わらない可能性が、ってことか

とりあえず多少分かりやすいように、GIFアニメにしてみた
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/97/choo.gif
人物は一部改変入ってるけど、背景はほぼそのままトレスに見える
人物も位置取りはそのまま
887牧村:2012/08/12(日) 13:39:37.08 ID:bqE1oR4x0
Wikiを見る人皆が皆画像検索するわけじゃないしね
要はWikiでの伝え方次第じゃないかな
かく言う自分も検索するまで「やるならぴったりトレスする筈」とか思ったw
そう思われる牧村も牧村だとは思うが
888まきむら:2012/08/12(日) 14:14:52.28 ID:3pvWcm6e0
牧村もだけど
夏三毛牧村の隣で再生スペで黒子ポスター掲げてやっつけ再生本と黒子本を売ってた方の協賛も
自分の言動が他人にどう見られるかって想像できないんかなと思う
889牧村:2012/08/12(日) 14:18:23.72 ID:TCo18pmK0
>>886
分かりやすい乙。

こう見ると人の比率とかほぼあってるからトレスっぽいと思うんだけど。
やっぱ黒だね
890まきむら:2012/08/12(日) 14:26:29.00 ID:RuM3gqOw0
>>888
ヲチスレ行ってね
891まきむら:2012/08/12(日) 14:27:12.68 ID:Fns/+1cr0
>>886
チューチュートレインの画像作ったものです
わかりやすい画像ありがとうございます!

自分が下手くそすぎるから悪いwwごめんww
892878:2012/08/12(日) 14:40:18.46 ID:KzRkJ5250
>>833の同じラレを見つけたんで大きめのをDLしたら
背景もトレスしてるよこれ
ラレが小さいので2倍に等倍
画像の縦横がそのままなのも
牧村が拡大しただけの画像を下敷きにしてるのがよくわかる
あと前から3番目の人も顔をトレスしてる
煽りの正面難しいもんねと思った
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/98/maki.jpg
893まきむら:2012/08/12(日) 14:49:09.19 ID:h+TIog8W0
>>886
これはどう見ても・・・黒でしょ・・・
元画像を下敷きにしてアタリとってるよね〜

なんでこーゆー絵を描けない人に限って安易に画像検索⇒トレスするんだろ?

自分でセルフ撮影会・デッサン人形で撮影会・3Dポーズソフトを使う・ポーズ集買う等・・・
いくらでも簡単かつ安価な上に誰からも責められる事のない方法で参考資料なんて
探せる(作れる)のにね・・・
894まきむら:2012/08/12(日) 15:10:43.43 ID:VJSGsSA70
>>892
これは黒だな…間違いなく
895まきお:2012/08/12(日) 15:14:21.88 ID:E7M1Hl3D0
あれだけの証拠が出てて擁護する人らは何をどう見てそう思ってるのか…
頭弱いのか?明白じゃないか…
896まきむら:2012/08/12(日) 15:30:09.66 ID:Fns/+1cr0
>>892
ありがとうございます!

是非wikiにはgif動画と>>892の画像に差し替えるか追加していただきたいwww

あと気になるのは「同居します。」がタイトルの表紙イラストの黄瀬が
「モデル立ち」で検索した画像に似たようなのがあるなーって思う
小学生くらいの女の子がポーズ決めてる画像の指の開き具合とちょっと似てると思うんだけど
ただ、上手く重ならないから白だと判断した
疑いすぎかもしれないしねwwww
897まきパク:2012/08/12(日) 17:42:01.10 ID:Diw+LAIV0
こんな絵ですらトレスするとかガチで絵描けないんだなこいつ…
898まきむら:2012/08/12(日) 17:48:10.31 ID:QGAVS6jm0
本気で、己がやってることが悪いことだと理解してないんだろうね
手癖で手に届く範囲のものを盗んで指摘されても「これぐらい、盗んだうちに入らない」みたいな泥ママ思考
899まきむら:2012/08/12(日) 18:19:50.25 ID:j8yHE2IK0
写真の煽り正面の人の肩あたりの黒い部分、多分髪の毛だと思うがなんだかわからなくて黒くしちゃったんだろうな
と思ったw無意味に黒いw
どう見ても下に敷いてるな

トレパクなんて!して!ねーし!で
チラシは自分はやるつもりで頑張ってたけど他の人のせいで中止で
反省とか謝罪とか全然見えないよね
全部人のせい、力及ばずすみませんみたいな言い方だけどそういうことだったなら誰も何も言わないわ
900まきむら:2012/08/12(日) 18:45:37.13 ID:XhHSAA4D0
ペーパーの内容糞すぎだな
擁護してた奴も消えたかw
901むら:2012/08/12(日) 19:06:35.80 ID:Z6RDESzO0
と、思うだろ?
902屑牧:2012/08/12(日) 19:13:22.34 ID:2FZ7xgdjO
擁護してるやつはトレパクだとかイベントぶっちとかどうでもいいんだよ
支部で無料で見れる萌え製造機が無くなることにキレてるだけ
903まき:2012/08/12(日) 21:07:49.03 ID:r+hMUY7v0
トレパクって要は、運動選手がドーピングして
結果だしてていいのかって問題だと思ってる

見てる観客が「彼の演技に感動したのに!」とか
「応援しているのにケチつけんな!」とか言ってきても
普通はドーピングしてたら記録剥奪されるよな

擁護の方々は、もう「トレスじゃない」と言う主張はやめて
「トレスでもなんでもいいから牧村さんに描いて欲しいんです」
って言って欲しいな
ドーピングして記録出してる選手が好きなんですって
そして一般的には、ドーピングの記録は受け入れられないって理解してくれ
904まきむら:2012/08/12(日) 21:25:49.78 ID:9sh+QCEp0
なんだあのROM軍団の説得力のない擁護www
てか、それよりも火に油注ぐ牧村たんの一言にハァハァ
905まきむら:2012/08/12(日) 21:31:32.76 ID:t8gDzwAH0
支部コメの トレスするのも簡単でないと聞きました にはもうなんか呆れて
変な笑いが出た
>>902に尽きるな
906まきむ:2012/08/12(日) 21:34:52.41 ID:WNrJbW6v0
このスレ注意発起ととしてはヲチとなんら変わりないレス多いな>>904とか
ハァハァヲチるのはヲチ板行けよ
頭の悪いレスじゃ説得力ないぞ
907まきむら:2012/08/12(日) 23:40:26.97 ID:qcNXKKFX0
どんなに検証あげても意見は十人十色
ラレ元がパク元を告発して事件にでもしない限り擁護派はいなくならない
擁護派をクソミソ言っても水掛け論


908まっきー:2012/08/13(月) 00:59:46.08 ID:8nogofn70
夜逃げしますのところのコメント見てるとどういうやつにコイツの絵が支持されてたのかわかるな
トレスに見えないとかお目目深海魚かよ・・・
909まき:2012/08/13(月) 01:10:29.17 ID:fpbDRbkP0
この夜逃げチラシだけど現物持ってる人がいたら見切れてる部分の補足をお願いしたい
協賛二人いたはずだけど両方書いてあった?
http://dl8.getuploader.com/g/makimura_MUs_kensyo/94/IMG_20120811_155502.jpg

あとブロックされてない方の協賛とのやりとりのキャプを持ってる人がいたらろだにお願いします
910まきむら:2012/08/13(月) 01:14:06.18 ID:r4anG+Pt0
多分トレスかどうかはどうでもいいんだろ
萌え絵製造機が減るのを防ぎたい場合この呪文唱えないと駄目だしな
他パクラーの時の知人がそうだった
911まきむら:2012/08/13(月) 01:27:27.85 ID:XTnCsWUZ0
>>909
二人共書いてあったよ
912牧村:2012/08/13(月) 01:33:57.09 ID:t8+HFsjk0
>>909
現物手元にあるけどスキャンしなおして上げようか?
913まき:2012/08/13(月) 01:40:08.87 ID:CEqT3uh10
>>909
前ヲチスレに上がってたキャプならあるからうpした
http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/99/maki-ibono.png
協賛が黒子に現を抜かしてたらアンソロ遅れるって牧村に言って
牧村が黒子ならしょうがないって言ってるやつ
914牧村:2012/08/13(月) 01:45:45.55 ID:t8+HFsjk0
915まき:2012/08/13(月) 01:46:44.04 ID:fpbDRbkP0
>>912
できたらお願いします

>>913
ありがとう
何度見てもイラッとするやり取りだわ
916まき:2012/08/13(月) 01:51:37.95 ID:fpbDRbkP0
>>914
書き込んでる間に来てたありがとう
それにしても棚上げはなはだしくてむかつく文章だ
再生スペース全体にチラシを撒くことすらなかったみたいだし
ネットに上がらない人は中止に気付かないかも
917まき:2012/08/13(月) 01:55:24.38 ID:7/vZVjsmO
うp乙

ブロックされた協賛とのやりとりのほうこそ持ってる人いたらあげて欲しい
再生じゃ同カプの小手主催の企画に日程ぶつけて潰したり
無茶日程のオンリー連発してジャンルの作家に半強制協力させたり、痛くて有名な人だったんだ

巧妙な人だからそう簡単にぼろ出さないとは思うけど、きっと想像されてるよりあくどい事したんだと思う
918917:2012/08/13(月) 02:01:26.63 ID:7/vZVjsmO
514 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! Mail:sage 投稿日:2012/07/26(木)17:53:43.89 ID:/44qJxwiO
完全にゲスパーだけど、同人休止するけどジャンル大手ポジを捨てたくない黒牌が主催に興味を示した牧村に
主催経験豊かなわたしが手伝うから!って焚き付けて主催を決意させたんじゃないかな。
だけど、牧村が思ったより思い通りにならず、あげくにあの逆ギレされて手を引いた。
919917:2012/08/13(月) 02:09:18.93 ID:7/vZVjsmO
>>918 続き
で、牧村は当日のイベント運営に関しては黒牌におんぶにだっこ予定だったし、黒子にはまってやる気ないから中止しちゃえってなった。
開催決定時期の二人のノリからしてこんな感じだったんじゃないかと。

上はジャンルヲチスレからだけど、ほぼ真相じゃないかと
920917:2012/08/13(月) 02:11:31.86 ID:7/vZVjsmO
まあ、それにしたって
トレパクダンマリ、わたしわるくないもんな主催も
関係修復もさせないで黒子ポスター貼って再生じゃ鉛筆やっつけ本な共催も
全員もひでぇと思うけどな!

連投失礼した
後は黙るわ
921まきむら:2012/08/13(月) 02:13:19.95 ID:Ugravh+C0
牧村さん夜中にお疲れ様です
人に罪を擦りつけようとしても主催は貴方ですよ
トレパクの罪も消えません

ゲスパーを真相とか言っちゃうあたり救えないわwww
922まき:2012/08/13(月) 02:14:03.29 ID:CEqT3uh10
ソースがゲスパーとかワロスwww
923まき:2012/08/13(月) 02:14:43.87 ID:fpbDRbkP0
ID:7/vZVjsmOが協賛にどれだけ個人的恨みを持っているか知らないけど
少なくとも主催に持ち上げられて引き受けた時点でイベントに関することは牧村が責任を負うんだよ

協賛がイベント復帰するくらいには楽しみにしていたイベントを
別ジャンル萌えに走りすぎて放置しがちになってた(再生ヲチ参照〆切告知遅れ)みたいだし
それを協賛に諭されても無視→叱られても「私が悪いの?」って逆切れした牧村が悪いだろ
924まきむら:2012/08/13(月) 02:22:56.99 ID:NYza4vvM0
牧村さんこんなことしてないで
トレパク本の回収と参加者に土下座で謝って下さいよ^^
925牧村:2012/08/13(月) 02:23:00.53 ID:5R8GfBEh0
>>918
そもそも「主催」は「協賛」に過大な期待をし、「協賛」は「協賛」という立場を単なるお手伝い的なものに
しか考えてなかった食い違いなんじゃないの?

共催・主催ならともかく、協賛という言葉にそんな響きはない。
926まきむら:2012/08/13(月) 02:28:53.33 ID:AIBuFzX30
もうこれだけ真っ黒くろすけなら、眼から鱗は落ちまくって庇う気はまったくないんだが
前にも一回ここで聞いたんだけど、まとめの
■オンリーを主催するも黒子でpixivランカーになり夢中になって主催業務をほったらかし
 (同時期にpixivに上げていたリボーン絵をすべて下げて協賛に言及されている?) のとこ。
夜逃げ宣言UPした渋垢にはリボーンは一切UPされてなかった筈。
でゅら目当てでマークしてて、黒子ばっかででゅらこないな〜ってしょっちゅう覗いてたからこれだけは断言できるんだ
で、これ以外に渋垢あったの?リボンばっかりの?
サイトも分けてたから渋垢も分けてたのか? ってちょっと疑問に思ってて。
もしリボン渋垢があるなら教えてほしい。削除済なら過去あったかなかったかだけ教えて下さい。
927まきむら:2012/08/13(月) 02:32:49.80 ID:AIBuFzX30
連投ごめん
この夜逃げ宣言UP渋垢にデュラ以前にリボンが投稿されてての削除なら
リボン絵があったことに気付かなくても納得いくんだけど
厭離主催業務ほったらかした時期に削除したってーと時期があわんし
あったのも削除されたのも見てないんで、これだけ気になってる
これがどうこうなったって、主催バックれやトレスばっくれのクソ対応がなかったことにはならないがw
928牧村:2012/08/13(月) 02:33:23.69 ID:t8+HFsjk0
ジャンルオンリーの協賛って名前貸し程度のものかと思ってた
自分が昔協賛頼まれた時もそのくらいだったし
当日参加してるのが確約されてるのとアンソロが出るなら乗ってるだろうなと
知ってるサークルがのってれば少し安心するし
それ以上の事やるなら共催って感じだ
929まき:2012/08/13(月) 02:39:17.23 ID:CEqT3uh10
>>926
自分はリボーンで見てたからアカ一緒なのは間違いないと思うんだけど…
魚拓にある牧村のツイートにも支部絵はよく消したりしてるしって言ってるし
アカウント違ったとしたら「アカ違うんだから文句言うな!」くらいは言うと思う
930まきむら:2012/08/13(月) 02:45:11.53 ID:XTnCsWUZ0
>>923
そこ気になってたんだけど
黒牌のブログで同人再開するほど楽しみ〜 ってとこ
主催ブロックしてアンソロブッチして協賛もヤラネーいってる人の言葉にしては
違和感あると思ってたんだよね
もう一人の協賛みたいに中止です程度ならわかるんだけど
あえて残念無念を押し出してるとこにちょっとあざとさ感じたわ

>>917
黒牌主催のおんりのアフターで話し盛り上がったみたいだから
まんざら憶測でもないんじゃね?
931まきむら:2012/08/13(月) 02:45:16.63 ID:Ugravh+C0
>>926
それの何が問題なの?
垢を分けてようが統一されていようが消してしまった事に変わりはないし
それを見ている再生者には「再生興味なくなったのかな?主催なのにがっかり」という心象を与えた
事には間違いないし、それを指摘した協賛も間違いでは無いと思うけど
932まき:2012/08/13(月) 02:51:49.29 ID:fpbDRbkP0
消してたのは同時期ではないにせよ支部から消してたってことは確かみたいだね
以下魚拓から一部伏せでコピペだけど

@喧嘩別れ協賛 このアカウントはあくまで私個人のものなので、友人との会話にも使いますし、
好きなこと言っちゃう場所って感じなんですよね、鍵もかけてないし。
利簿ーンはサイトもあるし、シブともツイッタとも連動して考えてはいないです。
2012年6月7日 - 10:14 ツイタマから

@喧嘩別れ協賛 オンリーイベントやアンソロジーなどの業務的なアカウントについてご意見を頂けるなら助かりますし嬉しいのですが、
私個人のアカウントでの鍵云々のことに関してまで問題視されているとは存じませんでした。
不快でしたらお好きに対処ください。失礼いたしました。
2012年6月7日 - 10:29 ツイタマから

@喧嘩別れ協賛 うーん、まぁシブの絵は前から消したり良くしてましたし、利簿ーン載せる気は元々ないので…
サイトがあるからそちらにあげられますし。問題がある、とまで言われたのでてっきり相当不快なんだなと思ったので。
2012年6月7日 - 10:41 ツイタマから
933牧村:2012/08/13(月) 02:52:49.11 ID:5R8GfBEh0
>>930
アンソロぶっちは別の人なんじゃないの? アンソロぶっちしながら「主催なんだから黒子のツイートやめろ」
とか普通言えないと思うけど。
934まきむら:2012/08/13(月) 02:56:53.23 ID:p7tsuS/l0
>>926
同じあの垢で支部にリボーンも上がってたよ、数はあまり多くなかったけど
嫁に色んな顔でバカって言わせるやつとか、これなら画像手元に残ってる。
消したんだって寂しく思ったし、そういう人もいると察して注意してくれたのはありがたいと思う。
そういう意見や考えもあるんだ、と、一意見として受け入れられなかった牧村氏の心の狭さがうかがえた。
935まきむら:2012/08/13(月) 02:59:38.17 ID:NYza4vvM0
>>930
ジャンル者からすれば、もう一人の協賛の「主催も大変なんです察して下さい」もなかなかおかしいけどな
主催の身勝手な理由で中止にしといて庇うような言い方は参加者が不快
936まきむら:2012/08/13(月) 03:05:23.44 ID:XTnCsWUZ0
>>933
同じ人だよ
937まき:2012/08/13(月) 03:09:00.62 ID:fpbDRbkP0
>>932その後

え?何これ私が悪いの?
2012年6月7日 - 10:45 ツイタマから ←わずか4分後w

正直自分のツイッタでの呟き如きにそんな発信力も影響力もあるとは思えないんだけど。
好きに喋らせてくれよ、個人アカウントでくらい。私も「ヤマトさいこーっ」の代わりに「黒子っちください」って言うようにしよっかな
2012年6月16日 - 2:03 Keitai Webから

なんだこれ一冊話しできるじゃねーかwwwwwwもう全裸やめてこっち出したい。ww
今もうぶっちゃけやる気というやる気をすべて削ぎ落とされて癒やしが黒バスしかないwww
なんだよ私が何したって言うんだwここまでされる程そんな酷いことしましたかヽ(`Д´)ノきい!
2012年7月15日 - 6:32 ツイタマから

何が問題だったかわからず好きに喋ってたみたいだね

http://dl8.getuploader.com/g/makimura_MUs_kensyo/73/makimura.jpg
これを見ると忙しいと知っている一人以外に二人にブッチされてるみたいだけど
原因がなんだか気付いてないのか
938牧村:2012/08/13(月) 03:09:27.24 ID:5R8GfBEh0
>>936
根拠は? 誰が原稿まだかなんてアンソロ主催以外わかんなくね? 漏らしてたら牧村が主催としてどーよって思うけど。
939まきむら:2012/08/13(月) 03:09:50.42 ID:XTnCsWUZ0
連投スマヌ

>>935
色々叩かれて大変て意味にとった
仲良くしてた協賛の片割れなら言ってもおかしいとはおもわん
直前までほくろばなししてたくらいだし
940まき:2012/08/13(月) 03:10:38.60 ID:CEqT3uh10
>>936
ID:XTnCsWUZ0は牧村か牧村の身内か何か?
アフターって何処から出てきたの?
同じ人ってソースは?
941まきむら:2012/08/13(月) 03:13:06.04 ID:XTnCsWUZ0
>>938
このスレか前スレのどっかにあったよ
もしブッチが黒牌じゃなかっとしても
喧嘩別れしたのに楽しみにしてた〜 は違和感あるけど
942まき:2012/08/13(月) 03:14:14.82 ID:VWKwyDvr0
>>933
その注意に対する返事が6月7日だしアンソロの〆切は7月12日だよ
注意したのに不快なら好きに対処してくれって言われたらどうする?
943牧村:2012/08/13(月) 03:15:04.18 ID:5R8GfBEh0
>>941
同人復帰=アンソロ原稿提出済、という意味にとったけど…
937の画像みると原稿未提出は3人で、うち一人は忙しいから許す!って書いてるね。
944まき:2012/08/13(月) 03:15:31.94 ID:fpbDRbkP0
>>930
再生の過去ログ読んでるけど
サイトのブログで同人復帰するくらいイベント楽しみ!って言ってたのが
>>932のあとサイトリニューアルして厭離へのリンクがないブログサイトにしてたらしい
楽しみだったからこそ牧村の態度がムカついたんだろう
945牧村:2012/08/13(月) 03:16:01.12 ID:5R8GfBEh0
>>942
もしそうなら、むしろブロックされた相手から原稿来ると思ってた牧村に驚くわ…
946まきむら926:2012/08/13(月) 03:16:56.69 ID:AIBuFzX30
>>931さん 問題じゃなくて個人的に疑問だったんで教えてもらおうと思っただけですすんません
そして他の方も教えてくれてありがとう
前述の通りでゅら目当てで渋見てたんで、リボ…えーっとってなってしまったんで、聞いてみたんだ
そうすると狙ってリボンだけ消した状態だから、確かに主催の行動としては一般も参加者さんも不安になるよね

言い方悪いけど、でゅらから黒子って、もろ175さんだな〜でもまあ作品はスキw
なんて軽い気持ちでお気にしてて、手首云々も腱鞘炎って必須病だよな〜乙でふ
くらいに思ってたのがここ見つけて、ちょっとどころかとんでもないトラブルじゃねーか!
しかもトレス発覚って…目ぇ白黒させてガフガフ言ってたような状態ですガフガフ
947まき:2012/08/13(月) 03:20:07.95 ID:fpbDRbkP0
436 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/07/25(水) 17:25:30.12 ID:gTbXprKYO
もうやる気無いんじゃない
開催中止くるかなwww
満了したのに中止したら専スレものだがwww

437 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/07/25(水) 20:51:03.99 ID:P9cwfPGS0
中止のお知らせ来たね

451 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2012/07/25(水) 21:57:52.88 ID:VqrVnFul0
おい糞村たん鍵かけたぞww

ってことは中止発表するまで鍵も掛けずに黒子黒子言ってたってことだわ
自分がアンソロ参加者だったらこんな主催に原稿提出したくないのわかる
948まきむら:2012/08/13(月) 03:21:38.19 ID:XTnCsWUZ0
>>940
941参照してね

>>942
アンソロ〆切限界が12日とか言ってたとおもうよ
通常は余裕もってもっと前に設定だと思う
てか主催本人のツイートで7月の一桁日くらいに原稿〆切まちがえてた
催促メールするとこだったってのがあったよ
注意されてどうするかは協賛のその人に聞いてくれ

>>943
そこはわからんねえ
同人引退とかいってたのはどっかでみたし
復帰=イベント(オンリ)に出るかもしれないが
そこは本人じゃないからどう解釈かわからんわ
949まきむら:2012/08/13(月) 03:25:10.67 ID:XTnCsWUZ0
>>944
楽しみに〜 はオンリ中止のお知らせの書き込みの中にあったよ
950まきむら:2012/08/13(月) 03:25:57.59 ID:v9lVz0D00
原稿渡したら渡したで受領メールもなし
しかもその後中止…個人情報とかちゃんと破棄したか明言してないよね?
951まき:2012/08/13(月) 03:27:35.72 ID:VWKwyDvr0
>>948
デッド日程じゃない〆切は
黒子に現を抜かして少し遅れますって言ってる人が7月4日付けだからその付近だろうね
あとあの様子で好きに対処してくれって言われたらブッチするだけの理由は出来るって言いたかった
952まき:2012/08/13(月) 03:30:10.80 ID:fpbDRbkP0
>>949
以前にサイトで忙しくて同人できないけど一時復帰予定するほど楽しみにしていることを公言していたから
中止にあたって「復帰するほど楽しみにしていた」と書いてあっても不自然じゃないってことなんだけど

あえて楽しみにしていたことを押し出してるのはあざといというより主催へのあてつけだと思う
953まきむら:2012/08/13(月) 03:32:31.01 ID:XTnCsWUZ0
>>951
意味把握したサンクス
自分もブッチの理由はそれで納得できるけど
ブッチした後のブログに 楽しみに〜 はやっぱり首傾げるんだよね
954まき:2012/08/13(月) 03:39:12.42 ID:CEqT3uh10
>>ID:XTnCsWUZ0
>>941参照してねってどっかにあったよ程度のソースなの?
過去スレも見てきたけど明確なソース見つからなかったよ

950越えたけど次スレどうする?>>950立てられる?
955まきむら:2012/08/13(月) 03:41:27.19 ID:XTnCsWUZ0
>>952
オンリ開催決まった時の日記にそんな内容があったのは記憶あるよ
でも中止のあとにいきなり黒牌アンソロの垢動き出したり
ブログの内容と合わせてちょっと不自然に見えたんだよ
事実は本人がいわない限り憶測の域だけどね

956まきむら:2012/08/13(月) 03:42:02.47 ID:NYza4vvM0
>>953そんなに気になるなら本人に質問しなよ
957まき:2012/08/13(月) 03:43:40.93 ID:CEqT3uh10
>>955
憶測だけでそこまで発言してたの?凄いね
958まきむら:2012/08/13(月) 03:45:46.04 ID:v9lVz0D00
>>954
ごめんもう寝るwww

誰かおなしゃす
959まきむら:2012/08/13(月) 03:48:48.63 ID:p7tsuS/l0
>>941
ソースが不確かだな…魚拓とかないの?
あったらあったで鍵の開いた垢で晒し者にする主催の人格を疑うけど。
協賛の「これでオフ活動中止」→「オンリーのためにオフ活動中止を中止」という
浮かれた様子の日記は見たから楽しみにはしてたんじゃないかと。
その日記を前提に考えると「楽しみにしてたから中止で残念」ってのも納得行く。
そういう風に受け取れる文章だと感じたのはわかったけど、それで何なの?
960まきむら:2012/08/13(月) 03:48:56.87 ID:XTnCsWUZ0
凄い食いつきだね

>>954
過去スレ見て確認してくるわ

>>956
あなたに言われる事じゃないね

>>957
まきと喧嘩別れ協賛のやりとりも
協賛の発言が見えない以上憶測じゃないんかい


ケンカ腰に突っ掛かってきてるひとたちは
喧嘩別れ協賛の身内?
まき以外の関係者の件の疑問は出すと叩かれるのかな
961まき:2012/08/13(月) 03:54:27.38 ID:fpbDRbkP0
じゃあ次スレ立て挑戦してみる
962むら:2012/08/13(月) 04:02:52.37 ID:wvvcT3Ie0
>>961
大丈夫?
963まき:2012/08/13(月) 04:03:28.31 ID:CEqT3uh10
>>961
お願いします

動きあったしテンプレ追加したほうがいいかな
・C82当日は新刊・既刊ともに配布はなし、謝罪チラシのみが置かれていた
 謝罪チラシ http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/100/chirashi.jpg
・通販はする模様(牧村のスペースで新刊について聞いた人のツイッターより判明)
・支部で後日説明するとのスケブあり
964むら:2012/08/13(月) 04:08:06.24 ID:wvvcT3Ie0
通販の項目いるのかな?
後日の、本人の説明が来てからテンプレに追加したほうがいい気もするけどどうなんだろ
961が立てられないなら自分たてに行くよ
とりあえず961待ち
965むら:2012/08/13(月) 04:11:24.16 ID:wvvcT3Ie0
あ、一つの意見程度にです
連投すみません
966まき:2012/08/13(月) 04:11:27.97 ID:fpbDRbkP0
再生にて主催カプ厭離を突如中止、ろくな説明もなく問題となった後トレパクまで発覚、
トレパク本を2012夏コミでは頒布しなかったもののpixivで説明するとスペースで告知していた
牧村(黒子では牧)=M/U/s氏に関して注意喚起するスレです。

▼検証まとめwiki http://www59.atwiki.jp/makiharapaku/
▼検証用アップローダー http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/

▼主催個人サイト
・支部 ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1803665
・黒子・同居パロディ:ttp://www.uiui.net/~am4971/kuroko/index.html
・再生:ttp://www.uiui.net/~moyazi/p4/pi.html
・日記:ttp://www.uiui.net/~moyazi/p4/memo.html
・牧村個人ツイッター(現在鍵つき) ttps://twitter.com/am4971

▼イベント公式サイト(牧村管理) ttp://www.uiui.net/~moyazi/oozoraarashi/
▼厭離公式Twitterアカウント ttps://twitter.com/oosoraarashi

・再生品語句初爺厭離を主催するも黒子で支部ランカーになり夢中になって主催ほったらかし
・明確な理由もなくイベント開催1ヶ月半前に突然の中止告知
・その後トレパクが発覚、判定真っ黒
・支部ではトレパクを否定し夜逃げ宣言
・C82では再生スペにて黒子の新刊予定するも、そこでもトレパク発覚
・本人はパク全否定している為当該トレパク本をそのまま売り抜け予定「返金返本は受け付けません」
・夏コミでは謝罪文スケブを立てて売り子(?)のみスペースに一人+謝罪ペーパーを配布
 謝罪チラシ http://ux.getuploader.com/makimura_MUs_kensyo/download/100/chirashi.jpg
・通販はする模様(牧村のスペースで新刊について聞いた人のツイッターより判明)
・支部で後日説明するとのスケブあり

■前スレ
【夏コミ黒子トレパク本販売】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344246642/
■前々スレ
【黒子支部ランカー】牧村/牧/MUs【再生厭離中止】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1343323275/
967まき:2012/08/13(月) 04:12:49.32 ID:CEqT3uh10
>>964
添削ありがとう
じゃあテンプレ追加は謝罪チラシのみでいいかな
あとスレタイをトレパクよりも厭離中止を先にした方がいいっていう意見あったよね
夏コミでの販売はなかったしそれも抜いて
【再生厭離中止】牧村/牧/MUs 3【黒子トレパク夜逃げ】
こんな感じでいいかな
968まき:2012/08/13(月) 04:13:31.80 ID:fpbDRbkP0
テンプレ考えてて通販のソースを探してた

@gachihomoooooo 牧村さんが件の本を売ったかどうかの確認のために検索させて頂きました。
通販されるとのことで。情報有り難うございました

ってツイートが引っかかってきたけどリプ先の人は消したのか見つからなかった
969まき:2012/08/13(月) 04:16:08.00 ID:JB2ZfxRI0
本人乙されてたけど自分も920の意見に同意
ゲスパーじゃんってなるのは、あの共催は頭がいいからソースに残るようなボロは出さないだけで
でも>>923の言うことが全てなんだよな
主催である以上全責任は牧村が負わなきゃな
それを投げたんだから仕方ない

970むら:2012/08/13(月) 04:16:31.98 ID:wvvcT3Ie0
せっかくの情報だけど、ソースが曖昧な気がするんだよね……

スレタイは>>967でいいと思う
971まき:2012/08/13(月) 04:19:44.81 ID:fpbDRbkP0
通販については1に入れずに補足しておこうか
スレタイは>>967でいってきます
972むら:2012/08/13(月) 04:21:07.64 ID:wvvcT3Ie0
>>971
うん補足いいですね
よろしくお願いします
973まき:2012/08/13(月) 04:27:25.85 ID:fpbDRbkP0
立ちました
昼くらいまでdat落ち予防のためこのスレは埋めずに
新スレに書き込みをお願いします

【再生厭離中止】牧村/牧/MUs 3【黒子トレパク夜逃げ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344799317/
974牧村:2012/08/13(月) 16:27:52.11 ID:LQIUd+ju0
>>973
975:2012/08/13(月) 17:59:39.32 ID:nGFso6IK0
なんか謝罪文あがってるね
976牧村:2012/08/13(月) 18:05:41.94 ID:eShT+1gM0
これはブクマしろってことなのかしら
977まきむら:2012/08/13(月) 18:11:00.65 ID:AxEVVvWr0
模写だって言いはるんだね
978まきむら:2012/08/13(月) 18:36:18.76 ID:xtqqi7OC0
で、結局通販すんの?
979愚痴:2012/08/13(月) 19:01:45.66 ID:dL2z6UDP0
模写であれだけ重なるとか牧村マジコピー機!
980まき:2012/08/13(月) 19:06:44.05 ID:M/aqhu200
みてきた
トレスぐらいいいじゃんって思ってたのに
こんな叩かれるとは思わなかった…というアホなオチなのかな
981まきむら:2012/08/13(月) 19:09:34.62 ID:Ugravh+C0
模写ってwww牧村は絶対に謝りたくないんだなwww
悪手ばっかり打ってくるなんて本当に馬鹿
お盆だからって踊ってくれなくていいんですよ
982牧村:2012/08/13(月) 19:58:21.52 ID:NMSLOQ6F0
あー過去記事全部消したかぁ
夏コミで出る予定だった黒子本のタイトル覚えてる人いるかな?
イベントでは販売中止したけどこっそり通販するつもりだった
→けど儲のツイートでそれもバレた
…って事で今後通販に出回るかどうか一応見ておきたいなと思ってたんだけど

トレパク本についての対応説明も「後日支部で」あるのかと思ってたのに
何もなくてガッカリした
983まき:2012/08/13(月) 20:00:43.72 ID:VWKwyDvr0
>>982
あの文章を見る限り
夏コミで本を販売しなかったのは販売する予定だった本に後ろめたい部分があったから
自己判断で販売取りやめにしましたってことだよね
てことは書店販売も取りやめだと思うけど
984まきむら:2012/08/13(月) 20:09:56.26 ID:yucNpfi00
>>982
に!ってやつかな
20pの本なら引っ越しサイトのほうにも簡単なサンプルがあったよ
985まきむら:2012/08/13(月) 21:20:18.96 ID:qpMyZZ580
次はトレスと模写間違えて覚えてましたって言い訳するのかな?
なんで認めないんだか

うめ
986牧村:2012/08/13(月) 21:30:35.88 ID:NMSLOQ6F0
>>984d!
あホントだサイトには上げっぱなしなんだね…

>>983
>てことは書店販売も取りやめ
だと自分も思うし普通に考えたらそうなんだけど
今までも予想の斜め下ばっかりだったから
書店1000部発注のその後がどうなるか一応気になっちゃって…
今の時点で通販されてないならしないんだろうとは思ってるけどね
987まきむら:2012/08/13(月) 21:45:36.55 ID:JlCQjEvC0
あれだけ「私模写上手すぎw」とか自分で言ってたのは
こうやってパクバレしたときの言い訳にするつもりだったのかw
恥ずかしいほど自力で描いてますみたいなアピールしまくってたし
最悪な手打っちゃったね

うめ
988:2012/08/13(月) 22:04:32.24 ID:zbWmq6If0
埋めるか
989牧村:2012/08/13(月) 22:28:09.76 ID:S8cZrV/I0
本当に模写ならセーフ!と思い込んでるのか……
990まきむら:2012/08/13(月) 22:34:49.88 ID:y2cjUmAP0
×模写ならセーフ
○ほんとはトレスだけど模写って言い張ればセーフ

うめ
991まっきー:2012/08/13(月) 22:53:00.25 ID:TBprJVow0
うめ
992:2012/08/13(月) 22:55:15.49 ID:D/q9jHwN0
うめ
993名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/13(月) 22:55:46.89 ID:D/q9jHwN0
うめうめ
994牧村:2012/08/13(月) 23:06:14.04 ID:NMSLOQ6F0
>>987
トレスしといて「これ(キャラ名)に見えるかな?」とか
パクラーならではのテンプレ発言だよな梅
995:2012/08/13(月) 23:49:52.62 ID:cliQG7d6O
うめうめ梅酒
996まきむー:2012/08/13(月) 23:50:32.35 ID:AIBuFzX30
今後はトレス抜きでいい漫画また描いて欲しいな!梅
997まきむら:2012/08/13(月) 23:59:26.78 ID:TBprJVow0
話が好きな人なら背景真っ白&人体骨折でも問題ないよね

うめ
998まきむら:2012/08/14(火) 00:01:44.57 ID:Ugravh+C0
まきうめ
999まき:2012/08/14(火) 00:01:48.50 ID:J0Wi54Mf0
999なら牧村焼き土下座
1000まきむら:2012/08/14(火) 00:02:39.53 ID:KrY0w7X+0
散々嘘つかれまくりの現状でまだ希望持ってる人はすごいわ
10011001
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