【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ18【譲れない】

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1絡み
管理人・閲覧者関連スレに対する、「管理人の言い分」「ROMの言い分」に
ツッコミつつ絡むスレです。
長引き続ける話題名のため、通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを
防ぎコチラで心行くまで絡みましょう。

次スレは>>980が立ててください。

前スレ
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ17【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1340714938/
2名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/01(水) 19:34:59.87 ID:0H507T5C0
>>1さん乙です!

さっそくですがかんえつ質問スレ
またお出ましに…そのうちここにも来るんだろうなあ
やっぱり釣りだろうね
3絡み:2012/08/01(水) 20:09:39.06 ID:p/ygcx040
>>1
管閲の釣りは別の絡みスレでも人気だな
4絡み:2012/08/01(水) 21:51:46.35 ID:VheQD6GN0
>>1乙です

ROM吐978
休止という名の閉鎖って何ぞ
作品見れない状態の休止の事でも指してるのかなと思わんでもないが
しょっちゅう休止→復活を繰り返してようが何だろうが
サイト自体は存続してるなら、閉鎖でなく休止宣言するのは何ら間違いじゃないだろう
というか、その状態で休止じゃなく閉鎖って言葉使ってたらそれこそ紛らわしいし
5絡み:2012/08/01(水) 22:09:38.34 ID:ZRgllMw40
ROM吐き994

なんと見事なブーメランw
6絡み:2012/08/01(水) 22:14:15.29 ID:sg2zYOdd0
ROM吐き978
うちのジャンルにもそういう前に人居た。ていうかもしかして同じ人?
三回くらい閉鎖→サイト名変えて復活って言うのを繰り返してた。
最初は三カ月くらい同じサイト(最後の二カ月は放置)→一か月別名サイト→三週間くらいまた新しいサイト
最終的には閉鎖したまま居なくなった
最初の閉鎖の理由は閲覧者がソーシャルブックマークか何かをしていたかららしいけど、以降二回は知らん
なんかすごい繊細なのかよくわからん感じだった。作品は短めのポエム
ただ相互リンクしてる他管理人がその都度リンク変えててめんどくさそうだなと思った
7絡み:2012/08/01(水) 23:16:38.43 ID:iolMYii10
そういうことするのってやっぱりサイト管理人初心者なのかな
理想と現実のギャップに戸惑う感じ
サイトすれば感想いっぱい貰えるものだと思ってたのに…とか
なんで指定場所以外にブクマする人が居るの!?言うこと聞いてよ!とか

何年かやってればこんなもんかと妥協点が見えてくるんだけどね
8絡み:2012/08/02(木) 01:11:15.16 ID:9ZQjQ43a0
憩い32

あれってかんえつでもここでも、よく出てくる話の逆パターンじゃね?
管同士でキャッキャウフフしてるサイトには
閲はコメを送りにくいってやつ
憩い32は他管の影がないから
閲が安心してじゃんじゃんコメを送っている状態ではw
9絡み:2012/08/02(木) 03:29:39.61 ID:zw3OhAyV0
ROM吐990
解析は無駄に重くなるから貼ってるサイト嫌い!
…だけ言ってりゃいいのに下三行なんだかなー
別に解析タグ貼ってる人が全員取りこぼしなしの完璧なものを
取りたいと思ってる訳でもないだろうし…というか
その理屈で言ったらそもそもアクセス解析を作ったり配布したり提供してる人からして
「無意味なもん作ってる馬鹿」という事になるんじゃなかろうか…

自分は有料鯖だから生ログ見れるけど
解析にかからない為に敢えてひと手間とか小細工してるような訪問者なんて
滅多にいるもんじゃないけどなー
10絡み:2012/08/02(木) 06:41:35.03 ID:wjdtJl/WO
絡み5
自覚があるとブーメランに見えるのか
元レスでは相手の絵のことすら言ってないのに
ヲチ婆って本当に惨めだな
11絡み:2012/08/02(木) 10:40:55.57 ID:IbcejK+O0
ROM吐きとか憩いとかその後ろの数字ってなに?
12絡み:2012/08/02(木) 10:51:33.48 ID:pA8lvhbr0
半年ROMれ
13絡み:2012/08/02(木) 12:39:41.44 ID:pyzLL2LIO
>>11
例えばおまいだったら「管閲絡み11」
14絡み:2012/08/02(木) 14:04:27.66 ID:HrwEWBaW0
夏休みだよ!学生集合!
15絡み:2012/08/02(木) 15:38:37.38 ID:z77TU4dX0
管閲574
同人誌の続き待つのが苦痛で日常生活に支障が出るって…
続きが待ち遠し過ぎてたまらんて気持ち自体は理解できるけど
日常生活に支障出るレベルまでいくと正直キモイというか恐いというか
16絡み:2012/08/02(木) 19:47:48.76 ID:Dx6VcKff0
>>15
どんだけ依存してんだよって話だな
しかもそれで神に勝手な要求するつもりだったみたいだし
色んな意味でこえーわ
17絡み:2012/08/02(木) 22:16:45.96 ID:4kLbjbot0
コメ悲喜882

>『もっと18禁が増えると嬉しいです』
これは引っ掛かるが
>『暑いので体に気をつけつつ更新お願いします』
これは882の言う嬉しい米と同じ意味じゃない?
自分は「更新お願いします」がメインの催促米じゃなくて「更新頑張り過ぎて
夏バテにならないようマイペースで頑張って下さい」みたいな意味に思える

同じくコメ悲喜883
一言感想+「続きが楽しみです」がイライラするという事は、長文感想で続きを楽しみ
にしてるって言葉のない米しか嫌ってことなんだろうか
18絡み:2012/08/02(木) 22:25:43.66 ID:wzLcO6080
>>17
883じゃないけど
「続きが楽しみです」が無い一言感想
または、たくさん感想を書いてくれたあとに「続きが楽しみです」は
普通に嬉しいんじゃないの
19絡み:2012/08/02(木) 23:28:05.79 ID:4kLbjbot0
>>18
長文米の場合、感想部分がメインで「続きが楽しみです」は〆の
言葉だと捉えるけど、一言感想は「続きが楽しみです」を伝える為の
取ってつけたような感想に思える、ってことで良いのかな
20絡み:2012/08/03(金) 01:29:41.50 ID:M9Q/GzJ20
なんでも更新催促に取られたら閲も困るよな
続き楽しみにされてる方がされてないよりええやんとか思うんだけど
21絡み:2012/08/03(金) 03:22:11.45 ID:duampbH/0
過ぎたるは及ばざるがごとしで
最初は嬉しくてもそれしか来なくなるとウヘアってなるんだろ
閲からは察しようもないけど
22絡み:2012/08/03(金) 10:31:08.62 ID:S3Ajx1cj0
まあ、更新した直後に「続き待ってます!」は気が抜けるかもな
23絡み:2012/08/03(金) 11:18:12.74 ID:t4bNzcKV0
ROM雑
むしろそれだけイケメンで男からしか言い寄られない受けカワイソス
ワロタ
24絡み:2012/08/03(金) 11:20:03.73 ID:t4bNzcKV0
ROM雑429、ね
入れ忘れた
25絡み:2012/08/03(金) 13:55:50.62 ID:LC7fO/070
吐き4
くそわろた
26絡み:2012/08/03(金) 17:47:57.04 ID:IgsSjeXB0
rom吐4
読んでみたくなるw
27絡み:2012/08/03(金) 21:18:31.96 ID:9VEc9kuH0
ROM吐7

人が人と楽しくキャッキャしてる光景を見てイラつく閲って、
いったいなにが気に食わないんだろうか
管が楽しいと嫌なの?管に友達がいると嫌なの?
嫉妬深くて怖いわ
カップルをじと〜っと怨みのこもった目で見てるような人と共通するものがあるな
28名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/08/03(金) 21:23:17.40 ID:fMtICGRs0
>>27
あれそういう趣旨なの?
29絡み:2012/08/03(金) 21:53:01.15 ID:bu2HJEvJ0
二次ならネタ被りぐらいはありそうだけど
別サイトのネタがよっぽどの特殊設定なら
それをさも自分が考えたように呟くAとそのフォロワーたちに
ROM吐7が('A`)ってなるのも分からんでもない
30絡み:2012/08/03(金) 22:46:31.74 ID:pajkvITb0
ROM吐7関連
非公式RTや構ってちゃん発言みたいな馴れ合い見せつけが嫌いな人は
ツイ愚痴なんか見ても一定数いるみたいだしその類かな

ツイやってないヒキ管の原作考察を明らかにパクってツイでドヤ発表
→褒め称え合うお世辞合戦
の流れを見た時は確かに自分ももやっとした
31絡み:2012/08/03(金) 22:49:02.15 ID:D9+tssZi0
絡み27
なにこれパクラー本人降臨?w
内輪でキャッキャ楽しくできるなら他のサイトパクってもおkだとw
32絡み:2012/08/03(金) 22:59:17.93 ID:hV49yaGR0
ROM雑433
サイトの注意書きとかでR-18です、と書かなきゃいけないような所を
「R」としか表記しない、とかやったとしたらダメだろうけど
単に会話や日記で使ってるだけなら別に問題もないだろうし
他ジャンルがどうだろうと、仲間内の流行り言葉やらってそんなもんじゃないの
最後の一行とか、よっぽどジャンル管を見下したくてたまらないんだろうか
33絡み:2012/08/03(金) 23:46:14.65 ID:vYgKQSr70
ROM吐き8
なんで批判すること前提なんだよwww
普通の閲覧者は批判するとかいう発想自体ないから
>そんなに作品の批判されたくないなら
>そもそも公開するな
とかどんだけ上から目線のお客様なんだ
嫌なら見るなってあんま言いたかないけど、8にだけは心底嫌なら見るなと言いたい
つかそもそも拍手のなりたちって手軽に管を賞賛出来るよう作ったツールなんだから
>拍手では面白かった以外の感想しないでね
とか真っ当な意見じゃないのか
こういうお客様体質の閲って、
賞賛以外いらんのならサイトに書いとけっていう割に、いざ書いたらこれだからなー
34絡み:2012/08/04(土) 00:32:43.32 ID:vw3ECEXp0
ROM吐8
「批判のための連絡手段がないサイトが許せない」

要約するとこうなる気がするんだが
マジなんで批判すること前提なんだよwww
35絡み:2012/08/04(土) 00:56:26.87 ID:kP1QXiD50
ROM吐き8
拍手やメルフォが無きゃ無いで陰で悪口叩く癖になwww
自分の意見や非難をただ悪口として投げっぱなしにするのも惜しむほど自己評価が高いとw
直接批判する形にして「ただの非難や悪口じゃないですよ、貴方の為の批判なんですから有難く受け入れなさいよ」
こういうことだろ?
厄介なモンスターカスタマー体質
「そもそもクローズドサイトを見るな」で終了だなwww
36絡み:2012/08/04(土) 09:52:19.15 ID:9cjoqJJ+0
ROM吐8
いい意見のみ聞きたがっている心根がウザいって言ってるんじゃないのかな
ネットに公開している以上不特定多数が読むわけで、そしたらいい意見も悪い意見も
でるのは当然なのに「いい意見しか聞きたくないわ!」っていう管、何様wみたいな

自分は拍手(応援ツールです!)のみの管なんで「え?それの何が悪いの?教えて」と
逆にROM吐に聞きたい
37絡み:2012/08/04(土) 12:03:22.90 ID:9BQv9VL40
憩い138
なんかうがち過ぎというか、嫉妬醜いというか
相手サイトについては作品量とセックス描写だけでそれ以外に魅力がないような書き方といい
ただリンクから飛んでくるだけでお目当てではなくついで云々とか発想が偏り過ぎじゃないか
38絡み:2012/08/04(土) 12:15:28.99 ID:08xlXWH20
憩い138
うちはエロがないから勝てないんです><
って感じが伝わってくる
明らかに相手管理人をバカにしている書き方がうざい
39絡み:2012/08/04(土) 13:29:42.24 ID:MfhBTfCA0
ROM吐き8関連

こういう話題になると、
「なんで批判送っちゃだめなの?」
「批判も感想のうちじゃん。感想欲しいんだろ?」
「よかれと思って」
って人がたまにいるが、そういう人は小学生からやり直したらどうかな
批判なんてされても、管は嫌な気分になるだけなんだよ
ちょっと想像すれば普通の人ならそのくらいわかるんだよ
管を無駄に嫌な気分にさせるってだけで、ちゃんと人の事考えられる人は、批判なんて送らないんだよ
私怨で嫌がらせしたい人はそれをわかってやってるんだろうけどね
どうしても作品批判したいなら、金払うか批判大歓迎のサイトだけ行けばいいよ

そしてこういう話題になるとすぐに「ネットに公開してる以上〜」みたいな、
よくわからないこと言い出す人いるよな
批判厨を責めずに、まるでそれを嫌がる管に責任があるかのような言い方をする奴
加害者を責めずに被害者を責める典型的なタイプだな
40絡み:2012/08/04(土) 14:08:16.44 ID:A4XbV3dO0
憩い138は「解析はずしちまえ」の一言に尽きるな
そうすればきっとみんな幸せ。

どっから飛んでくるのかの確認と好奇心用に解析を導入してからというものの
解析したユーザーの動向が気になっちゃってすっげーチェックしてる自分がキモイし時間の無駄だから見るのやめちゃった。
荒らしとか、いざブロックせなーって事態が来たとき用に設置はしてるけどもう一年以上見てない

禁煙に成功した人の気持ちってこんなだろうか
41絡み:2012/08/04(土) 17:22:47.14 ID:N4tZKs730
ROM吐き14
それなんだかんだ言って夢中になって読んでたんじゃねーのw
42絡み:2012/08/04(土) 17:35:09.03 ID:hivOIUxZ0
憩い138

相手サイトを馬鹿にしてる感じがひしひしと伝わってくるな
セックス描写がー作品数がーうちは量が少ないしギャグだからあっちが勝つのは当然
そんなズルして閲覧稼いでるサイトのついでにこっちに流れてくるなんて許せない!てか
弾けばいいんじゃね
43絡み:2012/08/04(土) 19:50:16.26 ID:hWJ2vI8J0
コメ悲喜896・898

下三行の法則だな
前半で「自分が迂闊だった」「自分の米が稚拙だった」って言いながら
下三行でその管理人の情報を後出し。それも、その情報は必要?って内容だし
気難しいのは896だと思うわ
「自分じゃなく相手が悪い」って言って欲しいんだろうな
44絡み:2012/08/04(土) 20:58:46.42 ID:CccoWgEgO
>>36
拍手だけでも悪くないけど事務的なことだと送りづらいなー、とは思う
「メルフォ代わりなんでなんかあったら拍手からどぞー」ってサイトならいいけど
「新作のリンクが切れてて読めません」とかのミス指摘は応援ツールからは送りづらい
まあ自分はそういう時は指摘しないで正解とおぼしきurlを直接入力しちゃうんだけど
たまに「リンクミスってたのに見てる人がいたみたいで気分悪いです…」って管もいるから
「だったらメルフォくらい置いてくれ」と思ったりはする
45絡み:2012/08/04(土) 21:16:34.07 ID:7EWGoS8z0
>>39
がっかりされた感想と私怨叩きを一緒にしてる時点で変だと思う
公開してる以上はリスクがある、という話だろ
被害者加害者ってずれてるわ
46絡み:2012/08/04(土) 21:31:02.78 ID:mvoncNOTO
憩い138
なんか全体的に色々イヤだけど閲をお客さんって言ってるのと
目当てとか言ってるのが特にキモい
47絡み:2012/08/04(土) 21:35:09.83 ID:9cjoqJJ+0
>>44
それは別に批判コメや悪い意見ではないのでは……
「それの何が悪いの?」ってのは「拍手ツールしかおいてないことの何が悪いの?」
じゃなくて「批判コメや悪い意見はいらないと思うことの何が悪いの?」って意味
元レスも「作品批判」の話で事務的な連絡ツールの話ではないと思うが
48絡み:2012/08/04(土) 22:12:02.06 ID:CccoWgEgO
>>47
47にとっては悪い意見じゃないかもしれないけど、人によっては
「拍手は応援ツールなのに指摘が来るなんて…」て思うから
拍手しかないとちょっと困るなってだけ

「悪い意見はいらないと思うことの何が悪いの?」ってのは別に悪くないと思うよ
ただ、これも人によるけど「批判批評大歓迎!」って管理人さんもいて、
そういうサイトしか知らない閲覧者だと悪気なく率直で厳しい感想送っちゃうこともある
そういうのは管閲どっちが悪いんでもなく不幸な巡り合わせとしか言えないなあ
注意書きとかで方針示した上で送って来るならただの厨閲だけど
49絡み:2012/08/04(土) 22:23:17.03 ID:2YHTkZ/T0
誤字脱字の指摘を批判と受け止める人も居るみたいだからねえ
サイトのトップに「私に誤字脱字の指摘をしないでください。したら閉鎖します!!」って
書いてあってびっくりしたことある
50絡み:2012/08/04(土) 22:31:18.88 ID:nVrO4nF40
>>49
書いてるままだったとしたら、別に批判と受け止めてるわけじゃなくね?>誤字脱字指摘しないで
単に指摘されたくないだけだろ
指摘してくる人は荒らし!までいったら「この人は指摘=批判なのか」と思うけど

まぁ吐き8の人は批判=指摘とかじゃなく
純粋に悪意を持って特定の管を批判したいんだろうなぁって感じだけどw
51絡み:2012/08/04(土) 22:51:53.95 ID:gSzqWkw60
感こな憩い607=610
「憎い」までいっちゃってんのが何か怖い
自分をヘryと言う割には607で
「マイナージャンルのため人こな感こな」と
自分が感こななのはジャンルのせいだと言いたげだし
52絡み:2012/08/04(土) 23:01:00.71 ID:hWJ2vI8J0
ジャンルやカプによって米ザクだったりかんこなだったりするのは
自分も経験があるから「マイナーだから」って言いたくなる気持ちはわかる
でもあそこまで憎く思ってるのが恐い・・・というか、神って言葉を使うなと思ってしまう
神スレとかで使われる「神」ではなく、「神レベルの技術の人」って意味なんだろうけどね
そこはかとない見下し臭というか、横から目線?で神を見てるから嫉妬するんじゃないだろうか

ところで608は「記名で米してみ」って意味なの?
>608の言うように神に記名で感想送ってみるよ
の意味がよくわからない。記名米すれば記名宛てにレスがくるから嬉しいってことなのか
あわよくば607のサイトに米くれるかもってことなのか
53絡み:2012/08/04(土) 23:10:14.08 ID:8kITssL/0
>>45
がっかりした感想を送る必要はないって話でしょ
管と違って、閲はそのリスクを負わないから楽な立場だよな
がっかりしたらブラウザを閉じるだけでいいのに、わざわざ批判コメを残して行く閲は性格悪いと思う
54絡み:2012/08/04(土) 23:28:00.21 ID:9cjoqJJ+0
>>48
上三行は「応援ツール以外のツールを置くべきか否か」って別のテーマの話
指摘を批判ととるかどうかも別テーマ
下四行は「管と閲の不幸なめぐりあわせの話」でどちらもまあそうだよなとは思うが

自分が言いたかったのは「批判コメを拒否するのはいかん!」とROM吐8が
言ってるのはなんで?ってこと
「批評批判OKのサイトしか知らない閲が悪意なく批判コメをおくることがあるから
批判コメを拒否してはいかん!」とはROM吐き8は言ってないと思うんだ
>>39,45,53系の話だよ。>>53のレスに対するROM吐き8の意見が知りたいなってこと
55絡み:2012/08/04(土) 23:48:52.34 ID:N4tZKs730
サイトに「アドバイスや批評をください」と表記してるわけじゃない
管理人が趣味で公開してる展示物に
わざわざマイナスな意見送る閲覧者の気持ちは一生分からん
56絡み:2012/08/04(土) 23:53:38.55 ID:HLlWSBMW0
>>36読んだ時に
先に自分で推測した答えを書いた後から
絡み先に何で?と質問で〆る書き方が独特だなーと思った
57絡み:2012/08/04(土) 23:59:38.24 ID:CccoWgEgO
>>54
知ったところで理解できるって訳でも参考になる訳でもないじゃん
あんな極端な閲覧者は少ないんだし
58絡み:2012/08/05(日) 04:03:48.75 ID:ou6Demxh0
ROM吐16

おいおいなんだこいつは
暑さで頭がやられたか、妄想癖でもあるのか
それとも少年少女の甘酸っぱい青春を描いた健全作品を見て、
「この作者は重度のロリショタコンに違いない…私にはわかる!それを堂々とアピらない作者さん怖いです」
って感じる人って他にもいるのかね
そういう人は、自分がただの重度のロリショタコンか、重度のロリショタコンアンチなだけなんじゃないの?
あれみたいだな、男女のラブストーリーものなのに男同士の友情部分が丁寧に描かれてるだけで
「この作者は腐に違いない…私にはわかる!それを堂々とアピらない作者うざい」
とか言い始めるフガフガ厨
59絡み:2012/08/05(日) 06:18:13.71 ID:l9wNJkV60
上手い人って何かしらのフェティシズム持ち合わせてると思うんだけど
ツイッター等で変態嗜好を所構わず叫んでるライト層に慣れきってて
喚かない人はムッツリ性癖でガチだのヤバイ人だの気持ち悪いみたいに言うおかしな人たまにいるよ
60絡み:2012/08/05(日) 09:18:29.29 ID:rUj9mb0I0
>>58
考えすぎだとは思うけど、実際に内容や絵柄を見てみない限りは何とも言えないな
61絡み:2012/08/05(日) 10:38:44.48 ID:1wZ5x6n00
誰にも言えないからこそ吐き捨てに来たんだとしても絵が提示されない限りじゃ
怖いのはROM吐16の思考回路だろと思った。

>>59
第三者に見つかりやすいところで変態嗜好を喚く方が気持ち悪いに決まってるのにね
それこそ感受性豊かな学生時代から同人ツイッター交流にどっぷり染まって感覚がマヒしてるんじゃないだろうか


完全に好みの問題だろうけど極端な話、ライト交流向きの軽い同人テンプレ展開や
自称:私ってばマジ変態ですhshsペロペロなテンプレ絵より
余計なことは言わずにガッツリこってりねっとりしっかりネチネチと
好きな部分を文でなく絵で描写しまくってるムッツリさんの描いてる絵の方が重みと歯ごたえがあって好き


イラスト技術を抜きにして人間性に優劣つけるとか、ナンセンスすぎる。人間性に興味ないもん
62絡み:2012/08/05(日) 11:14:18.69 ID:l9wNJkV60
コメ悲喜898が戻ってまた自己弁護しとる
あくまで相手の管理人が気難しくて悪いってことにしたいみたいだな
63絡み:2012/08/05(日) 11:22:23.64 ID:CG/d8RZA0
>>53
楽な立場だとか閲にどうしようもない当て擦りする人見ると管止めればと思っちゃうな
萌える部分もあったけど残念に感じる部分もあったという時あるし
人によっては批判と思わずそのまま送る人もいるだろうよ
趣味だから人に意見するなってなら人に向けて公開するなよ
64絡み:2012/08/05(日) 11:23:49.43 ID:wQqrqIQW0
コメ悲喜906
うっぜえ
とにかく相手が悪くて自分は悪くないってことにしたいんだろうが
そういう部分も含め全体的にうざ過ぎる
65絡み:2012/08/05(日) 11:26:07.47 ID:R56QZ91/0
コメ悲喜896

何が何でも、自分が返信貰えなかったのは相手管の気難しさが問題で
自分は相手管の機嫌が悪い時に送ってしまっただけ、って言いたいんだな
66絡み:2012/08/05(日) 11:32:07.35 ID:uHvdss+J0
>>63
批判コメをそうと思わずそのまま書いちゃうって閲は
豆腐メンタルな管のサイトはすべて閉鎖してもいいと思ってるんじゃなければ
どこかで踏みとどまることを覚えた方がいいと思うよ
いつか自分の神を失う形で自分に跳ね返ってくる前にさ

管はそういうテロコメは受け流せるようになるべきだとは思うけどね
67絡み:2012/08/05(日) 12:17:12.97 ID:9qMqSECg0
>>66
批判と思わず批判を送ったり、公開してる以上批判も受け止めるべきだと思うような奴は
自分にとっての神だろうが暇つぶしに通ってるサイトだろうが
深く考えずにそういうコメントを送るんじゃないか

そしてその批判コメントによって管理人が不快になったりサイトが閉鎖しても
深く考えないか元レスのROM吐き8のようにキレるかのどっちかで後悔なんかしないだろう
68絡み:2012/08/05(日) 12:30:31.58 ID:M1ahI1DM0
コメ悲喜906
どうしてもどうしてもどーーーしても相手が悪いって事にしたいか
ほんとうざい
何様のつもりなんだろ
69絡み:2012/08/05(日) 13:17:16.20 ID:tZt181l40
>>66
批判するのは管の為と思い込んだ閲もいない事もないので
この手の善行のつもり閲は言われても分からなさそう

R吐き8
「作品批判はしないでね」正直で良い
批判くれとしていざ来たら、批判米するなんてマナー違反と文句書いてた
サイトに遭遇した事あるから
70絡み:2012/08/05(日) 13:59:55.13 ID:NFOtuZLf0
かんこな445
謙虚なつもりなんだろうけど何かうざい
71絡み:2012/08/05(日) 15:13:53.90 ID:R56QZ91/0
かんこな憩い622

うざすぎて鼻水出たw
72絡み:2012/08/05(日) 15:41:12.52 ID:9qMqSECg0
同じくかんこな憩い622に噴いた

そしてかんこな445
拍手設置をおこがましいって言うのには疑問を抱くけど
あのスレって1見るかぎりアドバイスとか追い打ち禁止みたいだから
445に突っ込んでる奴らは絡みで言えよと
73絡み:2012/08/06(月) 10:34:47.36 ID:mrmU1w8X0
憩い161
休めばいいのに
楽しみにしてくれてるかもしれないが義務じゃないだろう
自分でルール作ってそれに縛られてがんじがらめになってるだけじゃ

自分も忙しくて書けなくなった事あるけど
「更新する時間が取れないので二週間程お休みします」
ってサイトに上げた瞬間に肩の荷が降りて書けるようになったわ
74絡み:2012/08/06(月) 12:40:04.56 ID:8uP7pMBB0
>>73
ありがとう
>自分でルール作ってそれに縛られてがんじがらめになってる
その通りだと思う
思い切って休止にしてくる
75絡み:2012/08/06(月) 20:17:38.27 ID:pkrQoLvH0
憩い153
乙。自分は数字カプABをノマカプYZで名前すげ替えの丸パクをされ続けた事がある
何度もパクられると、創作意欲が削られるよな

ところで、実際の順番が違ってる可能性はないのかな
1)閲から相手管へ、憩い153の作品と似てますね、と指摘が行った
2)相手管が憩い153へのリンクを切った
3)引き続きパク続行
↑こういう感じで

>誰でもいいから「あそこの作品って私さんの影響受けてますよね!」って言って欲しい
憩い153がサイトでパクについて触れてない限り、誰も言えないと思うよ
本人がパクに気付いてない場合、知らないでおく方が幸せだろうと考えるからね
相手管には誰かが指摘をしているかもしれない、指摘された上で相手管は図々しくもスルー
してパクリ続けてるのかもしれない、って思った方が少しは気が楽にならないだろうか
76絡み:2012/08/06(月) 21:37:01.20 ID:mrmU1w8X0
>74
ゆっくり休んでまた書きたくなったら書けばいいよ
あんまり思いつめない方がいい
自分もそうだったから分かる
開放されると気が楽になってまた萌えに向かえるよ
77絡み:2012/08/06(月) 23:01:30.08 ID:TlM3Ny2s0
嫌閲901
片思いって説明だけじゃ、悲恋で終わるのか
ハッピーエンドで終わるのか分からんからなぁ
普通は『最後まで片思いのまま終わります』や
『片思いですが最後には両思いで終わります』のように分かるように書くよ
じゃなきゃ地雷避けとして機能し得ない
ちなみに自分はそうしてるしマイ神達も注意書は詳細な部類だ
じゃなきゃ片思いが苦手でもハッピーエンドだと思って読んでしまう人がいても不思議ではないしな
とにかく、『片思いです』だけでは説明不充分だと思った
裏ページに関しては、同人初心者だと裏というワードにピンと来ず
エロだと分からずに入ってしまうケースもあるよ
お互い不運だったと思って忘れるが吉
78絡み:2012/08/06(月) 23:20:57.75 ID:kUEX9D5n0
>>77
いくら同人初心者ったって、「18禁の裏」って書いてあればエロだってわかるだろ…
同人界に限らず一般的にも、18禁=エロだと認識するのが自然じゃないか?
子供じゃないんだから
嫌閲901に凸した閲様は、なにをその先に期待したんだか
グロ?猟奇?殺人?犯罪がらみ過激作品?それを期待する方が特殊だわ
79絡み:2012/08/06(月) 23:30:51.03 ID:xGnjQUXx0
>>75
153じゃないけど、私が遭遇したパクラーの言動やここの板の過去ログ考えると

1)私がせっかくリスペクトしてあげてるのに感想もないなんてひどいと、パクラーがキレる
2)パクラーが153へのリンクを切る
3)引き続きパク続行

という感じではないかと
閲から指摘※が行っていたら

4)パクラーが、自分を叩く人がいるからサイトやめますと、悲劇の主人公のように騒ぎ出す
5)事情を知らない周囲が次々と慰めて引き止め、153が孤立感を高める

という展開になると思う
パクられるのってそれだけでもきついけど、絶賛※後にパクリって、精神的ダメージ半端ないわ
80絡み:2012/08/07(火) 00:29:56.55 ID:CgDXStlDO
嫌閲897
作品毎って、各ページに拍手リンクしてるって事?
間違えてクリック→苦情入れる閲が多いなら、拍手である事を明記すれば良いのに
「気に入ったらこちら→」なんてふざけた説明文じゃ伝わる相手は限られるだろ
たかが勘違いしてクリックしただけで苦情入れるクレーマーもうざいけど
各ページに拍手設置してるようなコジキも同等に鬱陶しいわ
「面倒臭い事はしたくないけど私の気持ちを察してよ!」って卑しい
稚拙さが明け透けだから、897自身のレベルがその程度なんだろうけどね
類は友を呼ぶってこの事なんだなぁと思った
81絡み:2012/08/07(火) 00:56:30.07 ID:G5EXPejz0
>>80
嫌閲897ですがね
作品毎につけてるのは注意書き、カプと大体の内容
拍手はTOPに「拍手ボタン」として置いて
横に「気に入ったら・・」と書いてるの
コメントは間違って拍手押した苦情ではない
82絡み:2012/08/07(火) 00:59:09.00 ID:3Lh3U9Pz0
>>80

作品ごとに拍手置いてるなんて書いてないし、普通にTOPに拍手置いてるだけじゃないの?
元のレスは「気に入ったら押してね」なのに何で替えてるんだ
元レスの意味を読み違えてないか?
83絡み:2012/08/07(火) 01:00:36.83 ID:3Lh3U9Pz0
>>81
そういう意味だよな。自分の読解力がおかしいのかと焦ったw
84絡み:2012/08/07(火) 01:05:42.43 ID:G5EXPejz0
>>83
ああ、わかってくれてる人がいて嬉しい
ありがと すっきり眠れるわ おやすみ
85絡み:2012/08/07(火) 01:18:19.74 ID:zatMXl7/O
80を見て、そんな内容のあったっけ?と確認しに行ったけど
作品ごとの注意書きってのは普通にA×B←C的なもので
称賛ツールである拍手で文句や苦情コメなんか欲しくないと思ってるタイプの
管だからやんわり拍手ボタンの横に「気に入ったら〜」と書いているのに
作品や拍手の注意書きを無視して拍手で文句を言ってくる
閲が多いんだと解釈してたよ
あと、そんなに特攻されるんならたぶん特殊嗜好な作品が多いとか
ジャンルやカプで非主流派な解釈のサイトなんだろうなと

80の思った通り作品ごとに拍手とわからないような形で設置してるなら
ちょっとウザいけど「気に入ったら〜」って書いてあって
押してみたら拍手だったってのはそんなに変じゃないんじゃね?
まあ間違えて押したらげんなりとはするのは否定しないけど
86絡み:2012/08/07(火) 01:21:10.76 ID:zatMXl7/O
長文打ってるうちに解答きてたw
リロるの忘れてたよ
スマソ
87絡み:2012/08/07(火) 01:35:38.25 ID:4sW4BaDz0
拍手ってもはや簡単に管理人にコメント送れるツールとしか思われてないからな
「気に入ったら…」と書かれててもそれが「批判送るな」という意味には取られにくいよ
88絡み:2012/08/07(火) 07:32:23.60 ID:gNhS4twb0
管閲598=604
そこはかとない上から目線
その管理人をちょっとバカにしてるような印象をうける
89絡み:2012/08/07(火) 08:58:50.57 ID:8ybxtwxK0
>>88
pgrとまでは行かないかもしれないけど
何となくその管理人か字サイトそのものを下に見てるっぽい印象を受けた
お前も右クリ以外のブラウザバックのやり方知らないじゃんwって感じだけど
90絡み:2012/08/07(火) 16:50:55.19 ID:8vCqnYYc0
ROM吐き24
自分が相手を勝手な妄想で見下してる自覚があるなら
感想送りづらいとか言わず、その管理人に感想を送るという思考を一切捨てたらいいよw
ゲスい思考が無くなるまで接触しようとか考えない方がいい
もし見下し感が感想に滲んだりでもしたら相手が気の毒だから
91絡み:2012/08/07(火) 17:11:51.07 ID:skfTg71Z0
ROM吐き24
自称社会人‥ていう書き方をしているのはニートだと思ってるからだよね
その管理人が一気に書いてサイトに小出しにしている可能性だってあるし、睡眠時間を削って書いている可能性もあるとか考えないんだ
何よりその管理人さんがクオリティを維持しつつきちんと更新しているのは、自萌えと来てくれる閲覧者の為なんじゃないの?
自分の時間を減らしてサイト更新してくれる管理人に対してニートだとか見下すのってゲスだわ、あと主婦もある意味ニートとかって最低
こんな最悪な閲が日参してるサイトの管理人さんがかわいそう
管理人見下して読んでるなら感想送っても迷惑だわ
こんな自分がいやだって自分に酔ってるだけだろ
92絡み:2012/08/07(火) 17:24:15.24 ID:jEcgwhmt0
ROM吐き24は、もし相手管が
バリバリ働いてる社会人で旦那もいて子供も育てて地域活動にも参加しつつ
自分の美容もちゃんとしてその上で神サイトまで運営してる人だったらどうするんだろう
93絡み:2012/08/07(火) 17:39:41.83 ID:ANLq985r0
ROM吐き24
その管理人が痛い日記とかつけているわけじゃないのなら、
実はニートだったり専業主婦だったりとかしても24に一体何の不利益があるんだろ
絶対軽蔑している感情とか漏れるだろうから>>90の言うとおりアクションを起こさないほうが
相手のためだと思うよ、結果モチベ下がって更新止まったら他の閲が困るだろうしね
というか、チュプならまだしも普通の主婦っていちいち見下されるような存在なのだろうか

94絡み:2012/08/07(火) 17:59:25.94 ID:GZ0RtT5c0
ROM吐き24
自分が実生活で打ちのめされてたりすると
そういう更新頻度と作品の質量が比例して高いサイトさんに
ねじれたゲスパーしてしまう己の醜さに落ち込むってのはぶっちゃけすごくわかる

実生活を充実させてなお、自分より遥かに才能、努力、集中力を持って、
要領よく生きてる人はこの世に存在してほしくないのかもね。自分が不器用だから。
それで飯食ってるプロには嫉妬しないけど素人で趣味だと言われると嫉妬しちゃう心理
95絡み:2012/08/07(火) 18:04:22.93 ID:GZ0RtT5c0
リロってなかったから予想以上にROM吐き24が大ヒンシュク買っててびびった
96絡み:2012/08/07(火) 18:04:34.33 ID:WJWnN9nL0
自分自身が社会人なりたてでカーストの上の方にいると勘違いしてるんじゃね
「こんなすごい人実際にいるわけない」って自分の狭い尺度で考えた挙げ句に
主婦だのニート呼ばわりで自分より下と思い込んでチンケなプライド保ってるとか
もっと激しく自己嫌悪したほうがいいと思うわw
97絡み:2012/08/07(火) 19:08:31.73 ID:5HglksLB0
ROM吐25
最後の一行がもろブーメランにしか…
NL地雷なら除外検索なんかで自衛すれ
あるいはBLCPのみで検索すればいいんじゃね
説明文見ただけでそんなボロクソに言われるものなの
怖いわー
98絡み:2012/08/07(火) 19:24:49.33 ID:gNhS4twb0
ROM吐24
前もこういう手合いがいたよな、チラシだったかどこだったか忘れたが
毎日クオリティの高い長文を更新する字神をニートpgrと見下してたら
実際イベントで会ってみるとしっかり自立した社会人で人間性も神だったという
ROM吐24の神もそういう人かもしれないのにな
少なくとも全くの想像で人を見下してる人間のほうが性格は悪いと思う
99絡み:2012/08/07(火) 20:22:24.48 ID:IUYAVeyt0
ROM吐25
サイトの説明文どころかサイトに辿り着く前の幸の説明文見て
「(多分「私の好きな」)公式CPがない!自分の地雷CPがある!めちゃくちゃムカついた」
ってお前もう幸使うな同人サイト見るな

> 男女CP好きなら堂々と公式CPやればいいじゃん
なんだよこれ…

吐24,25と連続で酷いな
100絡み:2012/08/07(火) 20:23:46.28 ID:rvxXhjno0
801アンチ424 の好きな管理人さん、というのがROM吐24 の管理人と同じなら
下手なゲスパーせずに普通に好いてやれよ、って思う
10199:2012/08/07(火) 20:26:30.33 ID:IUYAVeyt0
読み間違えてた
「私はBLが好き。男女CP者は大人しく公式だけやってろ」
的な意味なのかアレ
何にせよないわー、だけど
102絡み:2012/08/07(火) 20:45:20.22 ID:skfTg71Z0
>>100

ROM吐き24と801アンチ424、IDが一緒だから同一人物の可能性が高いねw
同じ管理人の事を言っているかは別だけどさ

ROM吐きじゃ散々管理人をニート認定して見下し貶しておいて、801アンチじゃBL好きの他閲がコメントを送って迷惑をかけてると管理人好きアピール

いや、あなたみたいなねちねちした閲の存在が、管理人にとっては一番迷惑だと思う
103絡み:2012/08/07(火) 21:45:51.73 ID:jEcgwhmt0
管閲612へのレス関連

自分もパクられる側だから管閲612の気持ちがよくわかる
乙でした
相手管を責めるとひく、というレスがあるが
やっぱり閲は萌えれりゃパクでもなんでもいいんだなー
104絡み:2012/08/07(火) 22:05:30.98 ID:1+5cUT5uO
ROM吐25
男女BL関係なく幸の紹介文ごときでカプ者sageする奴なんか氏ねば良いのに
105からみ:2012/08/07(火) 22:10:34.88 ID:WOoNluuC0
管閲612関連で
>>103

>閲は萌えれりゃパクでもなんでもいい
そういう解釈のできる回答はなかったと思うけど…
なんか読み間違えてない?

あそこの回答者は、別にパクった相手を責めること自体にひいてるんじゃなくて
相手に対して直接言いに行くなら兎も角
事情を知らない閲の見てる日記で遠まわしに愚痴るのがみっともない
ということでは?

自分は管だけど、騒動に関係ない閲を巻き込むのはやっぱりよくないと思う
106絡み:2012/08/07(火) 22:25:23.64 ID:kiyQewJj0
>>103
良いに決まってんじゃんw
店頭に並んでるオリジナル商業BLですら
作家達が二次同人誌の名前変えただけの
作品ゴロゴロあるのにww
そんな事を最前線の大手達が、堂々とやってるのを見ていたら
人の作品をネタ帳にするのに抵抗なくなるんでそ
107絡み:2012/08/08(水) 00:08:33.87 ID:9AaxIC3h0
管閲625
キャラ改変は好きにやればいいと思うが(どうせ見に行かないし)
>設定を少しばかり
例を見てる限りどう考えても「少し」じゃない
108絡み:2012/08/08(水) 00:24:42.17 ID:whFcMXk40
管閲625
よく見たら性別まで変わってるんだなw
それもはや元のキャラの面影ないんじゃ…
109絡み:2012/08/08(水) 00:26:07.58 ID:b6ssuJyw0
管閲625
絡みに来たらもう書かれてた
>(家族構成、過去背景、食物の好み、性別、瞳や髪の色、恋愛遍歴等)
これ「少し」じゃないよねえ……完全に別人じゃん
110絡み:2012/08/08(水) 00:28:59.02 ID:8WnCgmlI0
管閲625
具体的にどんな風に変えてるのか気になるね
111絡み:2012/08/08(水) 00:33:47.90 ID:fbL5CVQ70
今更ながらROM吐き24

これクオリティの部分が無ければ自分か?と思ったwww
毎日更新してるのは先に書き上げた長編小説を区切って毎日掲載しているからだし、自分は元々PCでのキーボード入力は得意で妄想力で一気に書き上げるタイプ。5万字程度の小説なら気分が乗れば3時間で出来上がる。
仕事に関しては24時間営業の接客販売業だから早番・遅番有りで不定休だし、身バレしたくないんで仕事をしている事以外は内容ボカしてる。

でも、こんな管理人って結構いるよね?
それをニート扱いされるのはちょっとな‥‥小説は片道30分の通勤時に内容を練って、帰宅して睡眠時間削って書いてるのに、作者を見下しながら作品を読まれてたとは
閲さん達からの身体を気遣いながらも、毎日楽しみにしているコメントを励みに頑張ってきたけど‥今日から毎日更新止めようかな
112絡み:2012/08/08(水) 00:48:54.72 ID:X0ZD/rcK0
>>111
視野狭窄世界に生きてて見知らぬ他人を見下して身を保ってるようなごくごく一部の閲のタワゴトに
>>111のような人が少しでも影響されて欲しくない
あなたはあなたにコメントを送っている閲の声だけ聞いていて下さい
113絡み:2012/08/08(水) 01:10:34.67 ID:VToUtkYH0
>>111
自分も同じようなペースで更新してるよ!
細かいプロット作ってあとは完全萌えのみで一気に書き上げてる
それを一日置いてチェックして毎日更新
削ってるのは睡眠時間2〜3時間くらいかな
自分は別に閲さんがどう思ってようと気にしないけど>>111は早まらないでほしい
ROM吐24はただのカスだから気にする必要なし
これからも>>111のサイトの閲さん達と楽しくやってください

それにしてもROM吐24で地味に気になるのが
主婦もニート呼ばわりなとこだ
お前を小さい頃から頑張って育ててくれた人がニートなのかと
114絡み:2012/08/08(水) 01:14:02.01 ID:fiyqwtPjO
>>103
相手を責めたいってのは感情的なことだからな
自分の正当性を主張したいなら客観的な事実を冷静に並べるだけで十分
不特定多数の目に触れる所で相手を責めたり愚痴ったりするのはみっともないというのもあるけど、
更に余計なトラブルを招くこともあるので管理人としての能力も疑われかねない
閲覧者目線だけじゃなく同ジャンル管理人としてもどん引きするわ
115絡み:2012/08/08(水) 01:21:56.38 ID:9W3PLUdQ0
>111
フツーにすごいな
自分ダメ管なんで素直に尊敬する
116絡み:2012/08/08(水) 01:41:00.50 ID:kfNWpyx20
管閲625=636

盲点だったと反省して〆てるのはいいんだけど
これだけの人が短時間に同じ指摘をしてるのに
「感じ方に個人差がある」と解釈してるのがちょっと不安

これを5年続けてて苦情来はじめたが最近というのにもびっくり
117絡み:2012/08/08(水) 01:43:17.03 ID:9AaxIC3h0
>>116
マイナーだってあるし、読めれば何でもいいって層がいたのか
マイナーで人が少ないからこそスルー出来てた人ばかりだったかのどちらかだろうね
118絡み:2012/08/08(水) 02:37:57.08 ID:TiuvdQDhO
管閲625=636
例として列挙しただけで、全部改変してるわけじゃないんじゃ・・・
と思ってたのに本当に全部なのか
そりゃ別キャラ認定されて当然だろうな
二次では受けキャラ好きが多いのにマイナーとはいえ
最近まで指摘されなかったのが不思議なレベルだ
119絡み:2012/08/08(水) 02:55:05.05 ID:Zjow9Ls40
管閲625
すげえな…伸び太が
両親と不幸な離別をして独り暮らしをしながら金髪オッドアイになり
色んな恋愛を経て現在は性転換してる、くらい無茶苦茶なんじゃないかそれ
サーチを抜けろとまでは思わんけど確実に近づかない部類のサイトだわ
120絡み:2012/08/08(水) 05:35:08.66 ID:qoEZclHi0
管閲625
偏見もあるけど、にょた好きの一部はこのくらいの改変はやるような気がする
自分間違いなくにょた好きなんだけど、たまに元キャラの面影がないにょたに当たるから

だからいいって言うわけじゃないけど
そもそもにょただから今まである程度覚悟完了のにょた好きしか近づいてなかったのでは…
121絡み:2012/08/08(水) 06:04:58.03 ID:9bLqKyvN0
大人気管閲625
全員に「それちょっとじゃないじゃん」と突っ込まれてるのに「感じ方に個人差がありますね」と
取り合わないあたり、ああいう妙な意固地さと空気読まなさから幸ageとかも頻繁にしてて
堪忍袋の緒が切れたジャンル者が凸ったんじゃないだろうかとゲスパーしてしまうw

まあどっちにしろ警告無視して凸るアホは擁護しようのない悪だけど
122絡み:2012/08/08(水) 10:23:17.19 ID:fbL5CVQ70
絡み>>111です

>>112-113・115の方々、励ましてくれてありがとう
自分、早番遅番有りで更新も時間帯バラバラだし、この世界を楽しみにしてくれてる閲覧者の方々に楽しんでもらいたいのに仕事の愚痴など読ませて嫌な思いさせたくないから、仕事の事は一切書いてないんだ
マジでニートに思われてたりしたらどうしようとちょっと思ったけど、ROM吐き24のような見えない閲さんの事は気にしないで、コメントを送ってくれる好意的な閲さんと来てくれる閲さん達だけを見て頑張る事にするよ
どう思われるかって言われない限り気付かないし、どう思われようが気にしないのが一番だって気付かせて貰った

励ましてくれてありがとう
今日、これから更新して仕事行ってくる!
123絡み:2012/08/08(水) 11:18:09.90 ID:LVzE9dLi0
管閲625
受けが女体化の上名前が変わってて(山田太郎→キャンディ・マクレーンくらい違う )
それがオリキャラと親交を深めたりしていて
攻めは原作通りなんだけどなかなか出てこなくて
もはや何を読んでいるのかわからなくなった小説を思い出した
幸抜けろとまでは思わんけど
124絡み:2012/08/08(水) 11:59:25.26 ID:YJGpJ0Qb0
管閲625
自ジャンル(古めマイナー)のABでも数年前からB女体化が流行しだして
Bの設定で原作と同じなのは名字だけで
性別、名前(太郎→ジョセフィーヌぐらい違う)、国籍、年齢、
職業、口調、性格、髪型、容姿、その他あらゆるデータが
オリジナル要素になってる心底誰やねんな作品が当然のように置かれてるけど
拍手レス見る限りではどこのサイトもかなり好評みたいで賑わってる
自分みたいにそれもうBじゃねえだよ別人だろ…と心底ウヘってる層もいるだろうけど
普通は否定的な意見をいちいちサイトに言ったりしないだろうし
(自分もキャラ改変作品はスルーで普通の作品にのみコメしてる)
管閲625のジャンルもそういう大規模なキャラ改変を
好意的に受け止める人が多いジャンルなんだろうなと思った
あそこまでオリジナル要素加えて別人にするならいっそ夢サイトや
オリキャラサイトとして公開すりゃいいのにと個人的には思うけど
125絡み:2012/08/08(水) 12:14:36.47 ID:LVzE9dLi0
>>124
そうそう、そういう改変してあるサイトって結構賑わってるんだよね
最初改変ぷりを見たときは本当に心底誰やねん!だったけど
菅と閲がその世界観について議論してたりして、そういう世界もあるのか〜と目から鱗というかなんというか
自分には合わなかったけど、ドマイナーカプだったもんだから改変なしでも書いてくんないかなぁと思ったw
126絡み:2012/08/08(水) 12:22:01.71 ID:LVzE9dLi0
125だけど書き方がややこしかったな
>その世界観について議論〜
てのは、小説内の世界観(ifものだった)の中の礼儀作法についてとか
>そういう世界もあるのか〜
そういう二次創作の楽しみ方があったのか
ってことです
127絡み:2012/08/08(水) 13:29:11.98 ID:HVCDEef80
管閲625関連
この前たまたま支部で読んでしまった話にそんなのがあったな
(タグはカプ名と、にょただけだった)
誰だよお前状態だった。

にょたで名前変えてるのは、原型留めてるからまだしも
性格を変えて(元気だけが取り柄。前向き、物怖じしない→甘えん坊、泣き虫、人見知り)
スペックや作中での他キャラから見た受けの印象変えてた(趣味が掃除なんて受けって変わってるよな→家事全般得意!いつどこにお嫁に出しても大丈夫だとよく言われる、むしろ受けたんをみんなが嫁にしたがってる)※フェイク有り
それなのに一人称は変えてなかった。イミフw
128絡み:2012/08/08(水) 14:54:03.99 ID:njUqjN5f0
原作キャラまんまのが好きだけど、改変でも嵌るのはとことん嵌る
凄い改悪でも、もっと突き抜けてとさえ思ってしまう

米悲喜922
「どんどん溜まりゆく」なら、要返信以外はあるかどうか分からん程度に
しといたらと思ったけど、返信はしたいからジレンマなのか
閲としたら、あったら良いなぐらいだから、皆まとめてありがとうでも十分
129絡み:2012/08/08(水) 15:19:50.31 ID:Mmb8uDvV0
コメ悲喜925
なんか、あれだな、うん
130絡み:2012/08/08(水) 21:06:45.91 ID:maaGS44nO
コメ悲喜922
今ためてる分の返信し終わるまでコメ欄閉じればいいのでは、と思った
131絡み:2012/08/08(水) 22:05:08.72 ID:LVzE9dLi0
コメ悲喜925見てきた
最初閲の立場から言ってんのかと思って何様だよと思ってしまったけど
同じ管としてのアドバイスなら普通か
132絡み:2012/08/08(水) 22:33:11.54 ID:xnRqqhF50
チラシ660(管閲625)

幸から抜ける必要はないし、したい限り改変はすれば良い
二次創作は大なり小なり捏造が入る、その捏造部分は各々の萌えだ
誰かの萌えは別の誰かの萎えで当たり前
だからそこは問題じゃなくて、注意書きさえきちんとしていれば
後は閲覧者が読む読まないを選択できるって事だろ
幸の説明に「誰の何をどう改変しているか」を書いて、サイトのTOPにも
注意書きをしておけば良いんじゃないの?
660は根本的な部分を理解してないように思うよ
133絡み:2012/08/08(水) 22:45:17.83 ID:tPk1lr2y0
チラシ660
あの一連の回答を読んでこの書き込みをする辺り、
多分サイトでもいらんこと書いて余計に幸抜けろ一派の顰蹙をかったんだろうな…
チラシ660の改変の詳細を読んでも、そりゃあんな軽い注意書きじゃ幸抜けろと思われるわって感じ
同人界隈で激しく嫌われる属性だけを厳選して詰め込んだ見本市みたいだw
134絡み:2012/08/08(水) 22:56:25.54 ID:8WnCgmlI0
チラシ660
予想以上に偽物だったw
もはやそれ原作キャラに着想を得たオリキャラじゃんww
自分の夢を詰め込んだ主人公に、受キャラのポジションを強引に奪って与えた感じ?
135絡み:2012/08/08(水) 23:23:08.57 ID:Zjow9Ls40
管閲625=チラシ660
>私の中で受のあの子は完全に女の子なので、
>髪型も原型が男っぽい短髪だから可愛らしいセミロングに
>身長や体重、顔つきも女の子らしい設定に
>名前も男っぽい本名を少しもじって女の子風に

>それでもあの子は私にとって紛れもなく原作のあの子なんだ……。


無理がありすぎるっすよ管閲625さん!www
こういうのに対して「オリジナルでやれ」と言われるんだろうな
136絡み:2012/08/08(水) 23:23:47.30 ID:LVzE9dLi0
管閲625チラシ660関連
自分が見た超改変サイトは幸には女体化、サイトの中に女体でパラレルです程度しか注意書きなかったから
幸の時点でそんなに書いてあったら丁寧だなーと思ってしまうわ…
137絡み:2012/08/08(水) 23:24:21.10 ID:9bLqKyvN0
>>135
お前の中ではそうなんだろうのAAくださいって気分になりまくってるww
138絡み:2012/08/08(水) 23:32:22.58 ID:AcdKFPgF0
>>135
っていうか管閲625は、そこまで自分好みに変えてもなお
自分の中ではそれが当たり前で原作のキャラ(に対する自分のイメージ)そのままだと思ってても
それが他の読者とは乖離している事自体は理解してるんだろ?
もしそれが他の受けファンも当たり前に受け入れるべき、
みんな自分と同じように受けを見るべき、と思ってるのなら怖すぎる
自己中とかコミュ障とかいうレベルじゃなくてもっと深刻な何かになってしまう
139絡み:2012/08/08(水) 23:37:07.62 ID:i/vY9FWR0
>男っぽい短髪
>男っぽい本名
男だから当たり前だろうw

というツッコミはさておき、ここまで改変されたキャラが気になって
かんえつ625のサイトを見たくなったw
140絡み:2012/08/08(水) 23:40:41.17 ID:UwHWVu580
外見・環境まで変えてさらに名前までもじってるのかよ!
何一つ元キャラ残ってないじゃいか…
それで「多少」の改変です♪と言われてうっかり見たら自分なら切れる
141絡み:2012/08/08(水) 23:45:49.85 ID:MgCFUn180
チラシ管閲絡み
キチガイすぎw
どんだけ改悪してんの?
それで紛れもない原作のあの子…だとっ?
頭おかしいんだな凸されて当たり前だわ
幸抜けしてくれてジャンル者の人たちも良かったな
あーマジこういう奴大嫌いだ一次に行けバカ
142絡み:2012/08/08(水) 23:54:43.36 ID:jVpa7Goh0
チラシ660
「紛れもない原作のあの子」主張をツイで流したりせず、
自由参加のwebアンソロに寄稿したりせず、他のそのカプ者に交流もちかけたりせず、
注意書きのある自分のサイトから出たりしてなければ別に幸にいるぐらいいいだろうに

幸がカプ幸ならやめろ、と思うし、幸のカテゴリでカプにチェックいれるな、と思うけど
143絡み:2012/08/08(水) 23:54:44.26 ID:rnhkzsKj0
ああチラシ660関連ってこっちで既にやってたのか
けど良かったわあれを否定してる人が多くて
女体化オンリーサイトの管理人に多いな、ああいう感覚の人
正直あんなのを同じキャラ好きだと思えないし
ジャンル者としていられるのも嫌だわ
144絡み:2012/08/08(水) 23:54:47.96 ID:AcdKFPgF0
管閲625チラシ660関連
本人的には原作の中にいる男キャラ(受け)を切り抜いた後に
その穴にピタリとはまるオリキャラ女をはめ込んで
それが脳内で全く違和感なく馴染んでるから受けに見えるだけなんだろう
でも本人以外には、穴の形に合わないパズルピースを無理矢理押し込んで
はみ出たり隙間があったり絵柄が合わなかったりにしか見えないんだよ
続けてもいいけどそれに気づいた上で続けてくれ
理解できないのならやめてくれ
人の趣味にダメ出ししたくはないが、周囲に地雷を踏ませたがってる奴は別だ
145絡み:2012/08/08(水) 23:55:04.75 ID:3lAl7cgH0
チラシ660
とても純粋で思い込みとこだわりが異様に強く
強靭な頑固さと執着心を持った繊細な人なイメージを持った
作品のクオリティは高そう
146絡み:2012/08/08(水) 23:58:20.64 ID:rnhkzsKj0
>>145
それと作品のクオリティは全く関係ないと思う
むしろ自分の作った女体化キャラを気に入りすぎてて話崩壊してそう
147絡み:2012/08/09(木) 00:04:31.88 ID:YcyXApj20
>>146同意、こういう奴が書くのは何もかも原作ぶち壊しにしてる
つか100%自己投影だよな
その受けキャラが好きなんじゃなくて
そのジャンルの世界観のその受けキャラのポジションに
無理矢理ねじ込んだオリキャラ(自分自身)が好きなだけだろwww
マジ大人しく夢やっとけって話だ
148絡み:2012/08/09(木) 00:04:39.06 ID:WadU3gku0
ROM吐き37
自サイトは携帯閲が五割越えている現状なので、PC鯖でサイトを作ることに二の足を踏んじゃうんだよな
PC鯖がいくら携帯対応ですと言っても限度があるだろうし、携帯用の別室作るのも正直手間が掛かる
更新はPCで行って、レイアウトもPC閲覧を前提として組み立てているけど
それでもダメなんだろうか
149絡み:2012/08/09(木) 00:10:08.81 ID:lDvgjgC+0
注意書きしてサイトでやってるだけなら別にいいのでは…
キチガイとか地雷を踏ませたがってるとかはなんなの
150絡み:2012/08/09(木) 00:17:42.95 ID:y73IvpVA0
元々特殊志向なのに女体化好きにしてもずれまくった考え方してる上に
それに対しての本人の認識が甘すぎるからじゃないの
既に問題起こしてる感じだったから幸抜けて正解だったと思うよ
同じ嗜好の人は付いていってるみたいだしどっちも今後安心できるからいいんじゃない?
151絡み:2012/08/09(木) 00:19:54.26 ID:q+4oStgH0
管閲625関連
それって成り変わり夢って言わないか
660を見てると受けのポジションの自分好みの女の子が好きとしか見えない
女体化ってだけでもアンチも多いしかなり特殊だと思うんだけど
152絡み:2012/08/09(木) 00:19:56.14 ID:JmMDlD3g0
>>149
ここで突っ込まれまくってるのは
その注意書きが不十分すぎたからじゃないのか?
管閲で列挙してた注意文読んでもここまでだれおまレベルとは思わないわw
女体化好きも裸足で逃げ出すかもしれない夢でやれ感あふれすぎ
153絡み:2012/08/09(木) 00:26:03.95 ID:6+O+VLRxi
>>149
なんなのって…ただの本音だろ
いいだろと思う人がいる一方で勘弁してくれと思う人がいても
それぞれに納得できるくらいには極端な改変例だ
154絡み:2012/08/09(木) 00:28:26.96 ID:Q5Imgwe80
同じところが何一つないというのに本人は「少し」改変した程度にしか認識してなかったのが怖い
155絡み:2012/08/09(木) 00:36:26.31 ID:5WZqRK5CO
チラシ660
まあ別にそういう傾向自体は人それぞれだし構わないと思うけど、幸のカテゴリ登録が難しいのは確かだなぁ
キャラB女体化改変のA×B作品ばっかりのサイトがBL・A×B・キャラB単体辺りのカテゴリに登録したらそりゃ文句も出る訳だ
文句出さない為には漫画・小説みたいな作品分類と甘々・切ないみたいな傾向と、
後は女体化だけ登録して説明文で正確で詳しい内容を書けって所?
156絡み:2012/08/09(木) 00:36:57.27 ID:IEu2ijgS0
管閲625の人はあれだな、受キャラBじゃなく受キャラBのポジションが好きなんだなw
カプ好きってどうしても受キャラ贔屓になりがちだし、
B見たくて探してたのにBカテゴリーにそんなサイトがあったら結構ショックかもしれん
既に固定層ついてるみたいだから幸抜けは正解だったかもね

自分もかつて「主人公とラスボスの幼馴染で見目もこれとか、ヒロインにすべきだろおおお」と
腐にも関わらず悶えたことがあったから気持ちは少しだけわかるけどさ
でもそこまでいったらBサイトではなく夢サイトと言うべきだよ……
157絡み:2012/08/09(木) 00:59:56.99 ID:E+HWeqrT0
サイトに引きこもってやってるのは別にかまわないけど
あれでジャンル幸のBカテやABカテやB受けカテやBLカテや
AB幸やB受け幸やB愛好同盟に登録してたら
アクセス乞食乙即刻カテから削除しろと思うレベル

しかもアレで「少しいじってる」って認識だとw
注意書きどんなものか見なくてもわかるじゃん
女体化や過去設定改変はそれ単体でも強烈なアンチ多いのに
あれは完全にオリキャラによる成り代わりだろw
そらBファンが見たらふざけんな氏ねってなるよな
凸られたのも自業自得
158絡み:2012/08/09(木) 01:01:29.28 ID:CBsx/03r0
>>149
本人が「多少」「少しばかり」の改造と思ってるのが問題
その感覚のまま軽い注意書きのみで登録してれば苦情も行くだろ…
しっかり注意書きしてればいいと思う
159絡み:2012/08/09(木) 01:04:44.54 ID:4JB7T+f60
チラシ660

自分の好きなキャラのポジションがオリキャラに取られてるってだけでもヘイトやめてよ!
と思うのにあれで原作キャラと同じ…!?
すごい人がいるもんだな…
160絡み:2012/08/09(木) 01:16:43.12 ID:BoSGJVrkO
チラ660関連

メアリー・スーに通じるものがあるね
受けキャラを自己投影もしくは理想反映のツールにしか使っていないようにしか見えない
161絡み:2012/08/09(木) 01:21:23.38 ID:6pL1oWUJ0
チラシ660見てきたけど、もういいだろ
本人も猛省してるって書いてるじゃん
162絡み:2012/08/09(木) 01:22:13.46 ID:sKbCa1Xn0
もはやオリキャラレベルの改変とはいえ口汚く罵るのはちょっと違うと思うな
163絡み:2012/08/09(木) 01:37:58.08 ID:2jsI+e110
なんでチラシの話題が出てるのかと思ったら
管閲625=チラシ660なのか
あれだけ別人だって意見を出されてもまだ
「【人によっては】地雷」程度なのか……というか
「(にょた改変が)私の中では紛れもなく原作のあの子」とか言ってるし
よっぽど思い込みが激しくて自分の意見=皆の意見な人だったんだな…
まあ、自分が極少数派の特殊嗜好と気づけたようだしよかったね

サイトは自分の城だし嗜好は人それぞれ好きにやればいいけど
マイノリティはマイノリティの自覚と立ち位置をきちんとしてないと
閲も管も不幸になるって例なんだなーと思った
164絡み:2012/08/09(木) 01:58:02.01 ID:+sdGA65wO
チラシ660
ネットではありがちな少数の仲間内で価値観が固定されて
外が見えなくなってる典型的なパターンに見えるから
サーチ抜けたのは逆にちょっと心配だなあ
まあ、今回のことで大海があることだけはわかっただろうから
大丈夫だと思いたいけど
かなりフルボッコされちゃったし井戸の中の仲間に
よしよしされてる間に変に凝り固まらないことを祈る
165絡み:2012/08/09(木) 01:58:20.73 ID:qphNPeW/0
ROM吐37
自分は>>148とは逆にPC鯖で携帯向けと2つサイト作ってやってるけど、
PCと携帯とじゃ根本的に違いすぎて両方作るのも運営するのもかなり大変だよ

多少見辛くても一つでも多くの萌えを見つけたいって人もいるだろうから
幸が携帯鯖お断りじゃない限りは登録するくらい許して欲しいな
166絡み:2012/08/09(木) 02:13:50.73 ID:3lvQDN/T0
・浅慮を恥じてる
・幸抜けしたし今後は今ついてるファンと自分のためにひっそり続ける
・今まで自覚なしに不快にさせてしまった人には申し訳ないと今更だが猛省
・気づかせてくれた皆さんありがとう

こうまで言ってる相手に追撃しすぎじゃね…
あのキャラ改変っぷりは個人的に理解不能ではあるけど、さすがに可哀相だわ
特にID:AcdKFPgF0は
> みんな自分と同じように受けを見るべき、と思ってるのなら怖すぎる
だの
> 人の趣味にダメ出ししたくはないが、周囲に地雷を踏ませたがってる奴は別だ
だの、本人反省して幸抜けしてひっそりやるって言ってる部分が全く目に入ってなくね?
167絡み:2012/08/09(木) 02:27:38.09 ID:IEu2ijgS0
ROM吐37
自分も昔は携帯サイトとかないわと思ってたけれど今は携帯サイトの管理人やってたりする
今までパソコンサイトしか作ってこなかったから運営やレイアウトも>>148と同じくパソコン基準

携帯の方が圧倒的にサイトが多いジャンルだとね……少しでも多くの人と関わりたいし
幸が携帯鯖禁止じゃなくてサイトもパソコンを弾く仕様じゃないならいいじゃない

そりゃ余裕ができたらパソコン用鯖も借りてサイト二つ作りたいとは思うけどね
168絡み:2012/08/09(木) 02:46:46.61 ID:4hxGOTZlO
>>166
そう書いてはいるけど、散々管閲で
「それはかなり特殊な属性だ」「もう元キャラとは思えない」「少しの範囲超えすぎ」
って言われてたのに
>見る人によっては地雷なんだなぁ…
とか
>私にとって紛れもなく原作キャラの〜
とか絶対納得してなさそうな感じぶりだったじゃん
しかもほとんどの回答者が「注意書きを詳細にしてくれたら個人の自由だし幸抜けはいらない」
ってレスしてたのに、それへの解釈が微妙にずれたチラシ660の内容だし
管閲の時といいチラシの時といい、叩かれる要素ありまくりだよこの人…
169絡み:2012/08/09(木) 04:14:03.00 ID:mpPzqxjx0
というか
絡みスレで追撃て
170絡み:2012/08/09(木) 05:24:16.36 ID:L8cRTpMU0
同人界のことを良く知らない、純朴そうな人な事は分かった
ヲタ歴がない人がいきなり開眼するとこんな感じみたいな
171絡み:2012/08/09(木) 05:46:15.02 ID:8qffJb8M0
ROM吐37
自分はパソコンと相性悪いって言うかしょっちゅうトラブル発生して
サイト管理できなくなる危険性があるから携帯鯖にしてるんだけど
そういう人も中にはいるんじゃないかな
172絡み:2012/08/09(木) 09:05:04.03 ID:ICS9T2UA0
管閲625チラシ660関連
原型を留めていないというか原型はどこにいった?と言いたくなるぐらいの改変w
自分的には原作キャラの一部分だけが許せない改悪・変のが、イメージが近い分ダメージあるからか
そこまで変えてあると逆に気にならない。別人と思って見れそう

ROM吐37
登録自体は嫌じゃない。けど、携帯からは読みやすいのかもしれんが、
一つの作品で何十ページあっても改行多くて各ページ1〜3行、
多くても10行とかのばかりだと、ちょっと嫌
173絡み:2012/08/09(木) 09:55:26.34 ID:7D/eSpAq0
ROM吐41
行ってみたら鍵付き、あれ本当にイラッとする
小さくでもいから「鍵付注意」くらい書いておいてくれたら
申請するなりじゃあ行かないなりするのに
174絡み:2012/08/09(木) 12:04:03.92 ID:evKhw8V+0
管閲625=チラシ660関連


夢小説に「Aが相手で、ヒロインはBの(双子の)妹/姉」設定のがあるから
「攻め×受けの妹ヒロイン」で夢にするっていう手がある
同じ妹設定でも、Bと外見性格全然違うのから、ただの女版Bみたいなのまで人さまざま

もちろんキャラ設定のページが必要なのは共通だが
受けのごく一部だけ似せて、後は好きな外見や性格ぶっこんでも問題ない
現在やってる受け女化改変よりはこっちの方が苦情も来にくいと思う


…と教えたいけど、こんな所は見てないかな
女体化と出会う前にこっち先に知れたらよかったかもね
175絡み:2012/08/09(木) 12:26:36.56 ID:Z6Dj6C3j0
ちょっと疑問なんだけど、管閲625は
>現在、二次創作のBLサイトを運営しています
ってあるんだけど、にょたサイトってBLカテゴリなの?
176絡み:2012/08/09(木) 12:36:02.96 ID:zCpAxkho0
元々のキャラが男だからカップリングBLだと思い込んでるよ
女体化厨って
NLだとは思ってない
なのに、そこで攻めも女体化すると何故か百合カテゴリにまで登録する
幸管やってた時に女体化サイトの扱いは面倒で頭痛くなったことがある
177絡み:2012/08/09(木) 12:42:15.34 ID:mpPzqxjx0
その辺は曖昧だな
性転換させてる元キャラが男だからBLだという人もいれば
あくまで女なのでNLだという人もいる
個人的にはTSというジャンルはTSという特殊嗜好であって
ふたなりものを百合と言わないようにBLとNLどちらにも属さない気がするんだが
これも自分の主観でしかないから自己申告に「はあそうですかー」と言うしかないのが現状だと思う
178絡み:2012/08/09(木) 12:53:17.69 ID:bPYLryoPI
書いてる人もそれを好む人も腐女子が大半だろうから
BLと言えなくとも(一部の)腐女子向けと言えると思うわ
179絡み:2012/08/09(木) 12:53:20.71 ID:Q5Imgwe80
にょた嫌いなNL者とBL者はどっちもこっち来んなとは思ってそうだ
180絡み:2012/08/09(木) 13:04:21.94 ID:Z6Dj6C3j0
そうか、教えてくれてありがとう
BLってぼーいずらぶだと思ってたから、片方男じゃないならノマ?
でも二次ならジャンル者はそのキャラを男性と認識しているから、ノマというのも
なんか変だし、と思ってた。
TSというジャンルがあるのもわかって、色々ためになりました。ありがとう
181絡み:2012/08/09(木) 19:27:25.38 ID:wv152eyn0
管閲651
感想は欲しくないのにエロいとかの一言コメントが欲しい理由がわからない
拍手ではいけないのだろうか
それにコメント率半数以上貰っていてそんなに不満あるのだろうか
気難しい管理人の匂いしかしない
182絡み:2012/08/09(木) 19:40:23.16 ID:td9pVC8d0
ここのエロ描写がよかったと言われると恥ずかしいとか?
送ろうと思っても文字数制限あるなら一回送ろうとしてやめちゃうな
183絡み:2012/08/09(木) 19:58:44.82 ID:2jsI+e110
管閲651
感想は欲しくない、でも一言コメは欲しい、でもでも希望や要望ばっかりはイヤ、オタクの定型文わかりません
ただでさえ20字制限あるのにそこまで配慮しろというのは閲が気の毒だわ

あと2に書き込んでおきながら「自分はねらーじゃないので〜」みたいなこと言う人ってなんなんだ?
じゃあ何でここにいるんだよとしか
ろくにROMりもせずに書き込んでる一見なのか?
184絡み:2012/08/09(木) 20:09:35.01 ID:IxbnSY2+0
管閲651
字数制限自体はいいけど20字はいくらなんでもないだろう…
ていうか
>エロかったとか○○萌えたとかは同意が貰える感じで私は嬉しいです
>無言拍手も嬉しいですが何の更新が良かったのか知りたくて…
ってことならフォームの後ろに「のシーンが萌えた!」って付けときゃいいんじゃね

┌──────┐
└──────┘ のシーンが萌えた!

みたいな感じで
これならよっぽど読解能力ない人や極度の自分語り大好きちゃん以外
フォームには萌えたシーンのみを簡潔に記入してくれるだろう
185絡み:2012/08/09(木) 20:12:10.99 ID:mpPzqxjx0
>>184
お前ケンブリッジ大出てるだろ
186絡み:2012/08/09(木) 20:32:36.26 ID:evKhw8V+0
管閲651

希望通りの「エロかった」コメが来るようになったら今度は
「もっと具体的な感想がいい(ただし詳細なエロ話題は恥ずかしいから禁止)」
になりそうな気がする

「このプレイの○○が△△で〜」とか具体的に言われると
恥ずかしいというか苦笑する気持ちは分かる
だからって20文字とかキツイ文字制限してまで避けようとするのは異常じゃないのか
それなのに「エロかった」と言われたいとか理解できない

もしかして、リアが妄想だけでエロ書いてて
エロいですって言われるのは嬉しいけど、生々しい感想が来ると赤面しちゃう
とかじゃないかとゲスパーしてみた
187絡み:2012/08/09(木) 20:46:37.09 ID:q+4oStgH0
>>184天才か
188絡み:2012/08/09(木) 21:20:23.34 ID:Anpz669b0
管閲651関連
651自身がかなり特殊というか偏ってるから
そっちの絡みばかりになってるけど
自分は回答してる方にドン引きだわ…

文字数制限あるんだったら省略されても仕方ないね〜
みたいな流れになってるけど、決まり文句だったとしても
「いいぞもっとやれ」程度なら省略しなくても20文字以内余裕じゃん…
質問が「不満なの?」だからあの回答になってるって事ではあるんだろうけど

> もっとやれ→とても好みですこの調子でこれからもお願いします
> もっとエロ→エロ好きなんてコメ送るの恥ずかしいけど思い切って送ります
この解釈するのが当然、もっとやれもっとエロって送るのなんて普通、
削った結果でそこだけ残るのは仕方ないでしょ、ってノリが怖い
エロサイトではこれが普通なの?
189絡み:2012/08/09(木) 22:13:14.86 ID:6pL1oWUJ0
管閲663関連
管理人が閲覧者の反応を目安に、作品を作るのってダメなのか?
ある意味、リクエストに応えているようなものじゃないんだろうか
反応が悪い作品より、良い作品に手間をかけたいと思うのは、普通なんじゃないかな
真っ先に「コメ乞食」っていうレスがつくのもなんだかなあ…と思ってしまった
190絡み:2012/08/09(木) 22:38:05.49 ID:50+Qi4e70
>>188
長さ的に半角20文字設定なってんじゃないのとゲスパーしてしまうw
191絡み:2012/08/09(木) 23:01:12.26 ID:evKhw8V+0
>>188
:文字制限あると簡潔にするしかなくて誤解を招く表現になっちゃっただけ
不満があるわけじゃなくて応援コメだよ」
って回答がほとんどじゃない?
エロサイトだからどうこう関係ないと思うけど

>>190
拍手の文字制限って確か半角で設定だったよね
あり得るかも
192絡み:2012/08/10(金) 00:18:23.28 ID:lzgXiQc2O
6シカカケヌを思い出した
193絡み:2012/08/10(金) 00:23:07.50 ID:jT2qsWaZ0
あれ3シカカケヌじゃなかったっけ
194絡み:2012/08/10(金) 00:58:46.49 ID:KeMa5WGJ0
3シカカケヌだねw自分もそれ思い出して一人で笑ってたw
195絡み:2012/08/10(金) 04:25:28.69 ID:1a3J/Mnw0
>>188
あの場合、不満表明のコメじゃないよ、好意的に取れば、って言う回答の
何がドン引きで、どこが怖いのかわからん
200文字送れるのに「もっとやれ」と送ってくるのを擁護してるなら
疑問だけどさ
188ならなんて回答するんだ?
196絡み:2012/08/10(金) 07:50:00.64 ID:WF0cGJMR0
>>188
>とても好みですこの調子でこれからもお願いします
>エロ好きなんてコメ送るの恥ずかしいけど思い切って送ります
この2文ともが20字を越えることについてはどう思う?
それぐらい20文字って厳しすぎる字数制限なんだよ
そんな厳しい字数制限を設定したならはしょりすぎの感想しか来ないのもやむを得ないだろ
文豪なら20字以内にばっちり素敵な感想収められるかもしれないけど
基本的に閲覧専門で創作なんてほぼしたことないだろう閲に多くを求めすぎだ
197絡み:2012/08/10(金) 09:02:58.82 ID:VWUJi5nJO
管閲651だけどなんかゲスパーされ過ぎてびっくり
もっとやれは命令型だから嫌なんだよ
毎日更新しててもっとってなんだよって感じだし…
そしてコメントは新作萌えたとか小説エロかったとか一言でいい 閲覧者に文章能力ないのは分かってるから
198絡み:2012/08/10(金) 09:04:09.82 ID:y6s5eRp00
嫌閲905
もしかしたら近いところの管理人では…
「影響受けるからまだあなたの作品は読めないけど大好きです
自分の作品書き終ったら読みます 陰ながら尊敬・応援してます」みたいな
なんらかの理由で作品は読めないけど好意はあるってことじゃないかな
199絡み:2012/08/10(金) 09:05:55.57 ID:wpV06JkHO
20字は確かに厳しいけど、じゃあ2000字なら望み通りのコメントが来るかって言ったらそうでもない
よっぽど悪意があるコメントは別だけど、ちょっと「アレ?」って思うようなコメントでも
「慣れてない人の文章なんだな(言葉足らずながらも絶賛してる!)」くらいのポジティブ変換しとけばいいよ
実際、更新催促みたいなコメント送って来る人が仲良くなってみたら実は更新を求めてる訳じゃなく
感想を書く能力が低くてそれしか言えなかったってだけのことも多かった
200絡み:2012/08/10(金) 09:45:07.20 ID:Dr5osHJI0
>>197
気持ちは分からんでもないが閲にいろいろ求めすぎじゃないの
20字制限とはいえコメ率50%以上ってかなりすごいんだから
要求や命令型以外に普通の応援コメもあるよね?
あんまり考えずに軽くコメしてる閲もいるんだから悪い方に解釈してたらキリないよ
201絡み:2012/08/10(金) 09:51:45.90 ID:S6Uo/qvK0
>>197
>>197
他の人が言う通り、20文字なんて短い文字制限付けてコメント寄越せだなんて難しいし、閲覧者に文章能力が無いだなんて随分と上から目線な言い方だね
自分がそんなに上手だと思ってるんなら、コメントの例文でも書いてサイトに記載しとけば?
管閲で聞いといてゲスパーされ過ぎてって、答えた人に対しても失礼だわ
アレは嫌、これは何だよ‥ってアンタが閲や周囲に対してゲスパー過ぎ
202絡み:2012/08/10(金) 10:05:25.37 ID:ZWjRO3eK0
>>201
それはさすがにどうなの…
ここで散々「閲には文章力ない人もいるんだからさぁ〜」って絡まれてたからこそ「うん、分かってる」って流れだろ
197が使った途端上から目線とか言うのおかしくないか
203絡み:2012/08/10(金) 10:18:38.77 ID:HKqxBHtM0
>>197は上から目線というより単に言い方が感じ悪いだけなんじゃないの?
204絡み:2012/08/10(金) 10:20:21.62 ID:Dr5osHJI0
「いろいろ分かってるけど、それでも気になるし嫌なんだ」
ということなら今度から愚痴専用のスレに書くのをオススメする
ここじゃ絡まれに来るようなもんだよ

そんなに気になるなら強行策取って
>>184>>201みたいに嫌なコメを最初から閉め出すようにしてもいいけど
全ての閲がそれを読んで管の意図を理解して動いてくれるわけじゃないし
かえってストレスたまるだけかもしれないから
できるだけ気にしないように、好意的に解釈するようにするのが一番
205絡み:2012/08/10(金) 10:23:17.98 ID:S6Uo/qvK0
>>201

20文字の制限付けておいて

>もっとやれは命令型だから嫌なんだよ
>毎日更新しててもっとってなんだよ
って言ってる限り>>197が「うん、わかってる」という流れじゃないじゃん
で文章能力がないと書いてあれば、上から目線な言い方じゃないの?
2ちゃんのノリじゃないと言ってる癖に、2ちゃんに書き込んで周囲の反応にゲスパーと言ってる辺り充分アレな人だと思うけど
ゲスパー過ぎって、その本人が一番周囲をゲスパーしてるじゃん
206絡み:2012/08/10(金) 10:44:17.91 ID:sWjsdPN60
つか公式の簡単メッセージ機能でも使えばいいのにと思った
207絡み:2012/08/10(金) 10:55:27.20 ID:3iLkSEyE0
なんか色々面倒臭い管理人だな
わざわざ絡みスレで言い訳せずともいいだろう、愚痴スレかチラシにしとけ

かなり厳しい文字制限掛けられた状態で
事務的なテンプレ短文か、フランクで馴れ馴れしいコメントか
後者を選んだ閲の一言が癪に障った、ってことなんだろうし
ラジオボタンかチェックボックス式にした方が良いんじゃねーの?
208絡み:2012/08/10(金) 11:24:15.95 ID:Dr5osHJI0
連投うざいの覚悟で


「(閲に分かりやすいコメ求めるのはよくないと)分かってるけど
命令口調で書かれるとどうしても嫌な感じを受け取ってしまう」の意味なんじゃね?

自分で文字数制限かけておきながら
「閲覧者に文章能力が無いのは分かってる」なんて言うのは
上から目線というか、わがままで言い方も感じ悪いと思う
でもでもだって〜するのは叩かれやすいわけで
分かってるなら何か対策してから愚痴れ、と言われても仕方ないし

>>205
197でゲスパー言ってるのは管閲の回答じゃなくてここの>>186辺りのことだと思うよ
2chのノリじゃないと言いながらゲスパーは分かるのかよ、とは思ったけど
209絡み:2012/08/10(金) 12:22:35.21 ID:L6at/z1S0
嫌閲905
ジャンルが斜陽で全体を応援してるとかで目についたサイト全部に拍手してるんじゃないの?
カプは地雷で見れないか見る時間がないかで
何にせよヲチとかではないと思う
210絡み:2012/08/10(金) 13:14:23.23 ID:qhN0fgaU0
>>208
いいぞもっとやれが判らなくてゲスパーは判るんだwwwとは自分も思った
じゅうぶん2ch脳じゃん
前者は25や支部でも定着しててライトオタでも知ってる定型文なのにさ
閲に文章能力がないと愚痴ってる管理人には読解能力がないのな
211絡み:2012/08/10(金) 14:11:28.96 ID:yQceRjWX0
> 閲覧者に文章能力ないのは分かってるから

閲からの感想<<<管からの感想を熱弁してた人思い出した
閲も管も同じ素人なのに、閲は管より劣る存在だと思い込んでる人って
よくそこまで見下せるよなあ…
212絡み:2012/08/10(金) 16:21:12.75 ID:Dr5osHJI0
> 閲覧者に文章能力ないのは分かってるから

この部分だけ見て食いついてる人いるけど
>>202に書いてある通り
「文章書き慣れない閲が文字制限内で的確な感想書けるとは限らない」
ってここやあっちで散々言われたから、それを受けて「それは分かってる」って発言だろ
書き方は悪いけど「閲は管より劣る存在だ」的なことは読み取れないが

管閲651の件はいろいろ言われるのは仕方ないと思うけど
言葉尻だけ捉えてこじつけたり叩くのは違うと思う
絡む方ももうちょい読解力つけよう
213絡み:2012/08/10(金) 17:15:18.93 ID:yQceRjWX0
>>212
自分は閲からの感想<<<管からの感想
の人を思い出したことを交えて書き込んだから
「閲は管より劣る」部分は管閲651に対しての考えじゃないんだけど
個人的に閲側が「閲覧者は文章能力がないです」と言ったのに対して
管側が「それは分かってます」と返すってだけでもないわーと思うな
214絡み:2012/08/10(金) 17:33:35.53 ID:tcZt8s+S0
ニコ静やpixivのコメとかみたら失神しそうな管理人だな
215絡み:2012/08/10(金) 17:38:31.21 ID:KeMa5WGJ0
口の悪いネットスラングに対して不快感をあらわにしながら閲叩く割に
自分は大多数の人間が眉を顰めるような無神経な口振りと何様な要求してるんだから普通にウヘだわな
あとID: Dr5osHJI0は連投よりその持論押しつけがましい説教口調の長文がうざいです
216絡み:2012/08/10(金) 17:44:53.57 ID:HShQ5JiBO
ROM吐46
大きなお世話。
アク禁も大人気ない気はするけど。
217絡み:2012/08/10(金) 17:51:25.47 ID:Dr5osHJI0
管閲651=>>197は言動にツッコミどころありすぎだけど
だからって元レス読んでないようなおかしな絡み方するのは違うと思うけど
さすがにそれは違うんじゃね、ってレス上でもあるのに

痛いレスはとことん叩かれて当然って考え方なら別だが
218絡み:2012/08/10(金) 18:23:29.38 ID:x81uZwpg0
憩い180=187
なんだこいつ
一方的に妬まれた管は超乙だな
219絡み:2012/08/10(金) 18:27:05.48 ID:SUJssXaj0
憩い187は不戦勝とか言ってて一気にうわぁ…ってなった
何様?
220絡み:2012/08/10(金) 18:31:18.01 ID:vzqwGHPfO
自サイトでもっとやれとかコメントくるのは確かに嫌だな
そういうノリは苦手ですってやんわり書いておけばいいんじゃないかと思う
でも20はさすがに少なすぎ…せめて100にしようよ
閲覧者も一文打とうとして入らないから、短レス好きな人だと思ったんじゃない?
短い文章で感動を伝えようとすると
ニコ動のコメントとか渋のタグとか、ツイの呟きとか2chのレスとか
そういう馴れ馴れしくてネタっぽいものになりがちだからさ
221絡み:2012/08/10(金) 18:43:08.52 ID:GvUFa8Qf0
もっとやれ系は確かにノリのわからない他人にいきなりコメとして
送るのはどうかとおもうけど、エロにたいしてテンション低く丁寧な
コメを送るのは恥ずかしい→変なテンションに
って閲もきっと多いと思うな
222絡み:2012/08/10(金) 18:50:52.15 ID:S6Uo/qvK0
>>212

>もっとやれは命令型だから嫌なんだよ
>毎日更新しててもっとってなんだよ
>そしてコメントは新作萌えたとか小説エロかったとか一言でいい
管閲ではコメントを糧にと言いつつ、ここでは閲覧者に対して文句言っている事から始まって

>閲覧者に文章能力ないのは分かってるから
ハッキリと「"閲覧者"に"文章能力がない"」と書いたら、見下されてると感じる人も多いんじゃないのかな

絡む方に読解力を求めるより、そう読み取れる書き方をする小説書きの>>197の方がどうかと思うけど
あと管閲では2ちゃんのノリじゃないといいながら、しっかり2ちゃんに書き込んだ上に「ゲスパーされ過ぎて」とか用語理解してる辺りはおかしいと思うわ
223絡み:2012/08/10(金) 19:07:44.98 ID:K9ZIR/Hg0
管閲651だけど変に絡まれてびっくりしているよ

ここでゲスパーとか使うのと、2のノリの出ていない管理人のサイトに
いきなり閲覧者が「もっとやれ」って書くのは違うと思うんだけど…
そういうノリを2やニコ動以外でやる人がいるなんて思わなかったから
ちゃんと更新しているのに更に命令型のコメント?不満あるの?と思った

コメントくれる人間がこっちを満足させる20文字コメントを書く文章力が無いのは分かっている
そんな人間いる筈がないだろう だから「新作読んだ」とかの無難なコメントが嬉しい
短レスは好きだけど最低限敬語使うだとかはできると思うんだ
224絡み:2012/08/10(金) 19:13:11.16 ID:K9ZIR/Hg0
悪意が無いのが分かったから更新続けているよ
でも更新して拍手(50)でもっとやれ、続きはよが何十件も来たらげんなりするんですよ
さりげなくもっとやれ系が苦手と日記に書こうか…絶対失敗しそうw
225絡み:2012/08/10(金) 19:18:47.54 ID:sWjsdPN60
自業自得
226絡み:2012/08/10(金) 19:19:01.02 ID:KeMa5WGJ0
えつかん651が必死すぎる上に
自分の何がおかしくて絡まれてるのかさっぱり理解してない失言リピートに目頭が熱くなってきた

速やかにサイトに>>184のフォームを設置するんだ!そして「もっとやれ」の五文字をNGに入れるんだ!
世界に平和が訪れるぞ!
227絡み:2012/08/10(金) 19:20:33.89 ID:WF0cGJMR0
>>224
日記は見る人と見ない人がいるから
フォームのすぐ下に赤字大文字で
『「もっとやれ」「続きはよ」等の更新催促は管理人のやる気を削ぐので禁止です
「萌えた」「○○読んだ」「○○萌えた」のみ送ってください』と明記しとけよもう
228絡み:2012/08/10(金) 19:20:53.63 ID:1a3J/Mnw0
>>223-224
そこまで 苦手、希望の形式、20文字だろうと最低限敬語を使うべき みたいな信念があるなら
注意書きに書いた方がいいんじゃないかな
お互いのために

>>184は良い案だよな
229絡み:2012/08/10(金) 19:21:40.83 ID:ZlE9+t8O0
っていうか「冗談や定型文であろうと催促ととれる文章は全てお断り」って書いとけば?
230絡み:2012/08/10(金) 19:22:02.58 ID:4lNlF4mL0
更新しているのに命令型のコメントがきてしょんぼりしてます…とか
被害者ぶって書けばいいんじゃねーの
つか、「新作読んだ」って単なる報告じゃん
閲覧者はわざわざそんなの送らないってw
231絡み:2012/08/10(金) 19:36:04.49 ID:thB6cjCx0
>>184みたいなのでもいいし、公式拍手の一言コメントにそれこそ閲管651が
望む文言をいくつか入れた上でコメント入力不可にするのが平和だと思う
大体「新作読んだ」だけってそれ単なる事実で感想じゃないしある意味もっとやれより失礼と取る人いる
エロ系ではもっとやれみたいなノリを好む人だっているんだから651が一人思いをこじらせててもなぁ
読んだ報告だけ欲しいならそれこそ無言拍手で十分じゃないの?
232231:2012/08/10(金) 19:39:53.65 ID:thB6cjCx0
上の公式拍手云々は別のツールと勘違いしてた・・・。公式拍手にそんな機能はなかった
要するに選択式のコメントをいくつか選ぶ方式にして閲が自主的にコメントを書ける欄を
排紙したらいいんじゃないのってことです
233絡み:2012/08/10(金) 19:50:10.65 ID:0vrMJJM30
>>224
他にもプルダウン形式とかチェックボックス形式とか色々あるよ!
閲管651が受け取りたいコメを描いて閲覧者に選ばせたらどうかな
コメに地雷が多いならそこら辺も候補に入れたらいいんじゃない
そのほうがお互い幸せになれると思うんだが
234絡み:2012/08/10(金) 20:09:26.61 ID:lDKS3Syd0
皆色々アドバイスしているけど、651は聞く気はないと思うから
無駄じゃないかな
>>184が651の知りたかった事へのアドバイスとしては一番
適切に思えるし、事実何人もそれを言っているけど完スルーしているし。
注意書き云々も
>さりげなくもっとやれ系が苦手と日記に書こうか…絶対失敗しそうw
ってあまり乗り気でもないし
無作法な閲に耐える私になりたいんだろうから、ほっとけ
235絡み:2012/08/10(金) 20:24:39.31 ID:AaWnb/Qb0
しかしマジで>>184の案は目からうろこだった…
どんなに慎重に注意書きしても感想の書き方に注文つけたら管閲に余計な摩擦が生じるのに
こんなに簡単で楽な方法でスマートに聞きたい感想を引き出せる方法があったなんて
236絡み:2012/08/10(金) 20:28:30.81 ID:jT2qsWaZ0
大人気管閲651絡み
20字制限にしてる時点であれだし
閲見下し臭の半端ないこと
通ってる閲が可哀相
237絡み:2012/08/10(金) 20:33:42.81 ID:KeMa5WGJ0
普段だったら確実に絡み100レスは消費するであろう人気候補憩い180=187も、
定期的に燃料投下に来るえつかん651のパワーの前にひれ伏す形となりました

でもやっぱ憩い187きめえ
238絡み:2012/08/10(金) 20:40:00.64 ID:jT2qsWaZ0
管閲651のことで忘れてた 憩い187も最悪だよね
239絡み:2012/08/10(金) 20:42:36.33 ID:yQceRjWX0
憩い187はもう一個の絡みスレで結構絡まれてる感じ
240絡み:2012/08/10(金) 20:52:21.89 ID:S6Uo/qvK0
>>223の管閲651

テンション高いサイトで日記に気軽にコメントくれると嬉しいと書いておいて、コメント欄には20文字の少ない制限付けて敬語を入れろとか2ちゃんやニコ動のノリを持ち込むなとか言ってる事おかしいよ

>コメントくれる人間がこっちを満足させる20文字コメントを書く文章力が無いのは分かっている
だったら何でその文字数に拘るのかと、その文章がまた閲を見下してるっていうの理解してる?
分かってるならコメント文字数増やすなり、サイトのテンションを下げるか返信を敬語にするなり、>>184のようなフォームにするなり、注意書きするなり自衛すればいいと思う
あと「新作読みました」は報告であって感想じゃないから、そんなの送る閲は殆どいないですよ

>さりげなくもっとやれ系が苦手と日記に書こうか…絶対失敗しそうw
草生やして愚痴・言い訳する前に、ここでアドバイスや擁護などしてくれた人にお礼や感想位言ったら?
今のあなたは自分で言っていた閲覧者以上に無礼で失礼ですね
>>234の言う通り真面目に聞く耳持ってないのが良くわかるわ
241絡み:2012/08/10(金) 20:57:36.36 ID:Uuaxoas70
20字制限解けばいいだけなのにバカか釣りでしょ

憩い187
好みじゃないのはわからんでもないけど、人気なのは憩い187より面白いからだと思うよ
242絡み:2012/08/10(金) 21:01:11.89 ID:kS+j80TXQ
ROM吐き46
その言い方が相手には携帯サイト全体をバカにしているように思えたんじゃないだろうか
例えばどんなに好意から出た言葉だとしてもNLサイトの管理人で
「せっかく上手いんだからNLよりBLやればいいのに!勿体ない!」と言われたら
「はぁ?余計なお世話だよこいつ」と不愉快に思う人がいるのと同じで

ROM吐き46にとっては「アマなんて勿体ない、プロ行けばいいのに」程度の意味で言ったのかもしれんが
自分が好きな○○全体を否定されたと感じる人がいても珍しくないと思うし
余計な一言が多いと言うか、想像力の欠如乙と感じる
243絡み:2012/08/10(金) 21:13:54.26 ID:Q8hCrNHj0
勇気を与えるスレ48
今まではコメントを送る事自体が「勇気がなくて」できなかったのに
初コメントの動機がいきなり「曲をお勧めしたい!」なのかよ
明らかにサイトの感想はオマケって感じ
244絡み:2012/08/10(金) 21:16:12.72 ID:Gqi0qNBp0
憩い187

自分の気持ちをそのまま表すことが「誠実」だと
思い込んでた頃の痛い自分を思い出した
どう考えてもただの嫌な奴です
245絡み:2012/08/10(金) 21:33:52.99 ID:N+5njgun0
憩い180=187
気が抜けるという意味でなら気は楽になるかもな
今まで自分をライバル視()するのを何十人と見てきたが
こっちがちょっとでも更新停止したら放置するのが9割だった
残り1割は、仮想敵を探して寄生先を次々に閉鎖に追い込んでいくタイプ
180は行動力があるので、その1割になる可能性が高いと見てる
246絡み:2012/08/10(金) 22:23:52.18 ID:Q8hCrNHj0
何十人って凄いな
相手の動向チェックするだけでも結構な時間とられそう
247絡み:2012/08/10(金) 22:34:34.77 ID:Ln04FAnm0
人気のかんえつ651

閲の文章能力・表現力は低い
と知っているのに、どうして制限20字と
更にハードルを上げてやるんだw
文章書き慣れてるヤツでも20字なんて
相当頭ひねるのにww
248絡み:2012/08/10(金) 22:41:58.32 ID:9AN83RiZ0
自分も敵視されたことがある
管との交流無しで(匿名で米くれてる管がいるかもしれないが)それなりに米を貰って
るからか知らないけど、管だと名乗って米くれた過去2人は言葉の節々が喧嘩腰だった
褒めてくれてるんだろうけど、上から目線っぽくて、意地でも「萌えた」と言ってくれないw
「短編が多いカプなのに一人だけ長編ばかりなんてすごいですね」って内容だったから
相手管はまさに憩い187タイプだったのかもしれないな
ショックだったのは、その名乗った管2人共、自分が匿名で米送ってたサイトだったって事だ
匿名で米した時のレスはあんなに好意的で優しかったのに・・・ってショック受けたw
249絡み:2012/08/10(金) 23:00:55.79 ID:aPd7kcT10
憩いのはスレチじゃね?
このスレって

>管理人・閲覧者関連スレに対する、「管理人の言い分」「ROMの言い分」に
>ツッコミつつ絡むスレです。

元のレスからして管VS管なのになんでここに持ち込んだのかイミフ
250絡み:2012/08/10(金) 23:12:40.86 ID:6fzY7s9f0
>>249
だから、「元のレスの管VS管の話」の「管理人の言い分」に突っ込んでるんでそ
何もスレ違ってない
251絡み:2012/08/10(金) 23:19:14.24 ID:ZlE9+t8O0
>>249
今までにも散々憩いスレの書き込みはここで絡まれてるよ
つかぶっちゃけスレタイに「管理人」「閲覧者」と入ってさえいれば
ここでOKなんじゃないのか
252絡み:2012/08/11(土) 00:01:19.92 ID:aPd7kcT10
>>250-251d
ああそういうことか
なんか毛色が違うような気がしてた
253絡み:2012/08/11(土) 00:11:13.98 ID:GVA9oqQv0
ROM吐46みたいな人はたぶん自分で気づいてないだけで根底に
携帯サイトを馬鹿にする気持ちがあるんだと思う
そういう人は携帯サイトのぞかないでスルーしたほうがいいよ
本当に作品が好きなら携帯サイトがどうのとか言わない気がする
254絡み:2012/08/11(土) 03:42:29.83 ID:2FfIKXYY0
大人気管閲651
初対面でネットスラングの馴れ馴れしいタメ口が嫌って気持ちはまあわかるので
「文字制限かけた矛盾とかアホスw」としか最初思わなかったんだけど
>>223の「新作読んだ」って閲覧者にコメント貰えたら嬉しいとか、無難だとか・・・、
そう思える感性を持ってる時点でけっこうな特殊感覚の持ち主ダナーって思った

散々言われてるけど>>184の案、すごく良いよね。
閲としてもすごく気軽に送りやすいだろうし。寧ろ自分がちょっと実装したいかも。
>>223>>184についてどう思ってるのかだけでも知りたかったのに
煽られたことが何よりもご立腹のようだからもう来てくれないんだろな。残念。
255絡み:2012/08/11(土) 07:00:48.06 ID:iOquBOZu0
ROM吐49
これぞまさに萌え製造機扱いか…

神バッシングにドン引き部分だけはわかるけど、
「管理人が痛いから作品面白いし賑わってるけど自分は通ってなかった」
みたいな立場で言うならまだしも、
49自身が作品見たさに好き好んで通ってコメントも送ってた癖に
「痛いのを我慢して見てやってた」的な見下しっぷりがすげー嫌な感じ
256絡み:2012/08/11(土) 07:30:32.29 ID:lugbo9EE0
>>255
仮にねらーで知識を入れていたとしても、やけに管理人目線で語ってるあたり
目の上のたんこぶウゼーと思い続けて来た中手以下の管なんじゃないのとゲスパー
257絡み:2012/08/11(土) 08:12:22.01 ID:9jVaOb4S0
>>255とほぼ同じだけどROM吐49

もちろんその管理人は痛いけど、
神不在の間はそのサイトに通って萌えといて
用が済んだら「ざまぁ」しか言うことのない奴って…

まず「痛い管理人だけど作品が面白いから通う」ということを
したことがないや  理解不能
258絡み:2012/08/11(土) 08:41:01.09 ID:vpJTO/M00
妬みで同業者バッシングし始める時点でその管理人は相当なクズだと思うけど
まぁ、自業自得なんじゃね
259絡み:2012/08/11(土) 09:12:12.61 ID:9jVaOb4S0
>>258
完全な外野から見ればそうだけどね
という話を>>255>>257あたりでしていたと思うんだけど
260ROM吐49:2012/08/11(土) 09:21:33.42 ID:UsJb14iRO
見下しているね、ぶっちゃけて。
サイトに初めて行ったときは純粋に好んでいたんだけど、次第に管理人の痛さが目につくようになって“この管理人は作品だけだ”と思うようになったんだよなあ…。
まさに萌え製造機扱いだね。
人柄も作品も純粋に愛せる神が現れたからそっちに移ることができてすっきりしている。
261ROM吐49:2012/08/11(土) 09:30:32.93 ID:UsJb14iRO
途中で切れたので続き。

作品だけに萌える、という感じで通い続けていたんだけど自分でも知らないうちに鬱憤が溜まっていたんだろうね。
正直、炎上している様子を見てもざまぁとしか思えない。
“作品は好きでしたが〜”っていうコメントをする元閲覧者が多いみたいだからみんな自分と同じような心境だったんだと思う。

ほんと神が現れた今となっては何で無理に通い続けていたのか自分でも疑問。
262絡み:2012/08/11(土) 09:42:20.72 ID:+bWaSuTI0
なんかここ数日、ちょっと絡みで話題が延長戦になっただけで
いちいち本人が弁明というか言い訳しにくるよな
263絡み:2012/08/11(土) 10:49:36.80 ID:DQjcZx7i0
ROM吐き49

神バッシングはありえないと思うし普段から痛い言動が多かったって点には引くけど、
作品は面白かったから賑わってたし49も通ってた。って事は
あれな言い方だけど49含む閲達は今までその管の作品に楽しませて貰っていたわけでしょ
管が痛いから作品もみない、と言う選択だってできたのに
少なくとも、49や閲達にとってその管の痛さより
作品の面白さ・作品をみたいと言う気持ちが上回っていた時期があったわけで
それが神の登場で痛さの方が勝って通わなくなるのは個人の自由だけど
今まで萌えさせて貰ったにも関わらず手のひら返して荒らしたり、それを見てざまあと思うって……

最初から痛いから荒らされてたのならまだしも
「この管は作品だけ」は良いから痛いけど泳がせておこう
→もっといい神キター!もうこいつ要らね。泳がせる必要もないから荒らそ

ってのがすごいもやもやする
更に「みんな自分と同じような心境」とか言い訳して正当化しようとしてるのも引くし
はたからみたら49や他の閲も相当痛い
264絡み:2012/08/11(土) 10:52:04.37 ID:jLX4iSKi0
ROM吐き49
痛い管理人も気の毒だけど、こんな奴に好かれて新たな神も可哀想だと思った
265絡み:2012/08/11(土) 10:56:54.01 ID:OU6pGzjp0
いや痛い管理人が気の毒ってのはないだろw
49も痛い管理人も荒らしてるやつもどいつもクズだしw
266絡み:2012/08/11(土) 11:01:30.67 ID:a0FCEvLz0
ROM49が叩かれてる原因がわからん
その痛い管のサイトを荒らしてるのはROM49本人じゃないんでしょ?
愚痴ってるだけならいいじゃない
マイナージャンルとかだったら管がすごく痛くても
これしかない需要で見るってのあると思う
その痛い管が先に見える所でバッシング始めたんだから閲に叩かれても仕方ないかと
267絡み:2012/08/11(土) 11:02:36.66 ID:IE4xGheN0
しかしそもそも、痛い管理人が神管理人に嫉妬して
バッシングなんぞ始めたのが一番の問題じゃないの
自分より神が現れたら、そちらに閲が流れる事なんて
水が上から下へ流れることと同じくらい当たり前の話なんだし
それでファビョって神管理人に嫌がらせするとか、
痛い管理人も擁護出来る部分がないよ
268絡み:2012/08/11(土) 11:21:52.42 ID:IEUZdqMhO
ROM吐49

神が現れたならもう放っておけばいいのに…
閲みんなで総スカンならどんなに神バッシングしても無駄なんだから、
二度と見に行かなければいいじゃん
何故わざわざ炎上させる?閲も痛すぎる
いくら痛い管理人相手とはいえ、そんな対応ばかりする閲しかいないなんて、
いつか神にも逃げられるんじゃないの
269絡み:2012/08/11(土) 11:27:21.92 ID:KC8WQQZk0
痛い管理人を擁護とかじゃなく、ROM吐き49の上から目線に
すごくもやもやする
270絡み:2012/08/11(土) 11:37:33.41 ID:+ue5Y9X/0
>>266に同意。管が痛くても作品を見るのは別に良いと思うし
そう思って見られても平気

ROM吐き48
>萌え語り1割の9割ウヨ発言
はきついな。ウヨじゃないけど、野球のチーム叩き9割も微妙だった
271絡み:2012/08/11(土) 12:01:23.76 ID:uJi5YtE/0
>>265
同意
見事に屑だらけでワロタ
272絡み:2012/08/11(土) 12:45:33.91 ID:CNLzIIgu0
ジャンル自体が痛いって認識された神に逃げられそうな悪寒
自分だったら撤退か完ヒキに走りそうだわ
273絡み:2012/08/11(土) 12:57:56.14 ID:Q7AocQRm0
その内神の人柄も重箱つついて追いだすんじゃないかな
普通痛い管理人とかって閲はスルーするだけでしょ
わざわざ荒らすとかそんなジャンルあるか
274絡み:2012/08/11(土) 13:00:10.42 ID:vpJTO/M00
マジキチ行動に出る管理人なんだし、どんな地雷発言したのか分かったもんじゃない
それで炎上せざるを得ない状態になったんじゃないのか?
275絡み:2012/08/11(土) 13:00:16.86 ID:akpsiD7/0
ROM吐49の書き方だと
元閲たちがおもしろがって炎上させているような書きぶりだけど
実際のところは、最初に諫める閲からのコメがちらほら来て
それをさらりとかわせば良いものの更に痛管がファビョって爆発、
罵詈雑言の応酬になった、という感じじゃないかねえ
勿論、閲たちも痛管なんぞ放っておけと思わないでもないが、
痛管のバッシングで新神が気分を害し、更新が滞ったり
撤退されたら困るから、閲たちもつい「よせ」「やめろ」と
言いたくなるんだろう
276絡み:2012/08/11(土) 13:01:44.06 ID:eJzrOupj0
>>273
痛いだけなら放っておくだろうが、自分のサイトで
明らかに神管を非難しているんだから、
神管の閲たちは放っておけんだろう
277絡み:2012/08/11(土) 13:08:06.59 ID:Q7AocQRm0
なるほどね
たしかに鬱憤とか書いてあるけど炎上は理由あってのことだったわ
訂正ありがとう
278絡み:2012/08/11(土) 13:08:30.29 ID:IEUZdqMhO
>>275
ゲスパーはよくないが、
逆に敢えて良い方に取る必要もなくないか?
ROM吐49の書き方だと、って自分で言ってる通り、
49の書き方じゃそんなまともな流れには思えない
こっちに本人出てきた割に、それについて弁明してないってことは、
書かれたまま受け取るべきじゃないか
279絡み:2012/08/11(土) 13:10:09.33 ID:lb4QWU/o0
サイトでそれと分かるほど痛い管理人なんて
普通は閑古鳥必至だけど、マイナージャンルゆえに
その辺り目を瞑られて持ち上げられちゃって
うっかり増長しちゃったんだろうねえ
だからって余所様のサイトを、自分ちで大々的に
バッシングしても許されるもんじゃないが
280絡み:2012/08/11(土) 13:17:10.28 ID:lb4QWU/o0
>>278
まあこの管理人なら、
諫めるコメでも煽るコメでも
盛大にファビョってる気がするww
281絡み:2012/08/11(土) 13:22:29.39 ID:yJy1LzfI0
けど痛管くらいしか書いてくれる管がいないジャンルなら、神が去った後に、
完全に衰退しそうだな。
新しい『萌え製造機』に長く居ついてもらえるといいね。
282絡み:2012/08/11(土) 13:32:13.45 ID:KC8iYYBS0
痛神潰す前に神管が逃げ出しそう
厨同士のケンカで自分を叩きの口実に使われるんじゃ
サイトやってて楽しくないじゃん
283絡み:2012/08/11(土) 13:43:24.74 ID:lugbo9EE0
>>282
自分もそうなる気がする
それで閲の凸がさらに加熱して萌え製造器だった痛管も去って
ろくに書けない人と、痛管のせいでこうなった!と自分らの行いについて一切の反省をしない閲だけが残る
イタタは完全孤立させれば良かっただけなのに信者が御輿担いでややこしくして被害拡散させた結果
焦土コースっていうお決まりのパターンなぞってる
いくつかそういうカプ見てきたw
284絡み:2012/08/11(土) 13:43:31.94 ID:qDDZ9llD0
>>262
痛い書き込みした奴が絡みスレで叩かれだしたとたん
絡みスレに降臨→さらに痛いレスをする
という流れは何度見てもモメサによる釣りに見える
285絡み:2012/08/11(土) 13:44:59.45 ID:WKS1hGPx0
まぁ痛管も擁護できんほどアレだが、吐き49も相当人間性がクズだなw
これほどどっちもどっちなものもないくらい新たな神除いた登場人物全員クズだw
吐き49が叩かれてるのが理解できない人もちょっとヤバそう
286絡み:2012/08/11(土) 13:49:50.19 ID:ofad4R9g0
>>285
吐き49は何もしてないんだし、リアルでは叩く要素ないけどな
ヲチってるのが悪いのかも試練が、
かと言って鎮火に向けて、何かが出来るわけでもなし
痛管に「アナタは悪くない」と慰めのコメでも送るか?
287絡み:2012/08/11(土) 13:51:43.62 ID:QlGiT3Gf0
炎上が本当はどういう状況かわかんないからなあ
>元閲覧者たちが今まで痛さを我慢していたぶんの鬱憤を晴らすように炎上させているみたい
この発言の通りなら49含めあまりにもクズだらけのジャンルだと思う
288絡み:2012/08/11(土) 13:52:07.06 ID:l+QDiyy+0
>>283
完全孤立させるって、向こうが新神におおっぴらに堂々と
喧嘩売ってる状態じゃなあ…
そのうちヒートアップして、神サイトに乗り込んだり
嫌がらせメール送ったりする可能性が、なくもないし
289絡み:2012/08/11(土) 14:11:32.04 ID:WKS1hGPx0
>>286
痛管だろうと今まで萌えさせてもらってたのは事実なわけで、
それを新神が現れた途端「ざまぁ」とか言い出すのは人間性がクズだと思うが
普通は痛管が痛い行動に出て炎上したら「あーあ…やっちゃった」と思って
記憶から削除するに留めるか静かになかったことにするくらいだろ
新しく来たのが神じゃなかったら多分今まで通り
上から目線で萌えさせてもらうつもりだったんだろうなと思うと余計
このとてつもなく上から目線がなかったらなぁ
290絡み:2012/08/11(土) 14:12:00.86 ID:lugbo9EE0
>>288
一度そういうケースでの御輿になったことがあるから言ったんだけど
そういういらぬ心配からの相手凸はむしろ迷惑極まりない

相手も引くに引けなくなってエスカレートするし、ジャンル者からは「あの人の信者痛いね」と
自分とカプひっくるめて白い目で見られるし、どっちにしろこちらが被害を公に訴える事なんて出来ないんだから
「取り巻き使って応戦した被害者」ってレッテル貼られる因子になる行為は本当に勘弁

サイトでぎゃーぎゃーわめいてるくらいの人は放置でOKなのよ
そんなことよりそれを忘れさせるくらい楽しくジャンルの萌え語りしてくれたほうがよほど支援弾になる
291絡み:2012/08/11(土) 14:22:06.38 ID:YRV0kNV00
それにしても、移ったジャンルでこんなキ○ガイ管理人が居たら
最悪だなー
勝手に喧嘩売ってきて、閲がそれに応戦して、
見ているだけのこっちは「取り巻き使って応戦した」と思われるのか?
292絡み:2012/08/11(土) 14:27:19.64 ID:SSZ6FiAr0
>>289
新神に対して、あからさまに攻撃に出たから
「ざまあ」という悪感情になったと思うけどね
新神登場にも動じず従来通りにしていたら
みんな感謝の気持ちを忘れなかったと思うけど
全部台無しにしになったのは痛管の自業自得だな
293絡み:2012/08/11(土) 14:28:56.17 ID:lugbo9EE0
>>291
関わらない第三者目線だとそんなものだよ
放っておけば「あのカプの新規、痛いのに絡まれて大変だな」だけで済むのに、大炎上してるせいで
カプ越境しての飛び火を心配する人と噂好きの人によってあれこれ言われてしまう事になる
ジャンルが好きで参入したのに苦い思い出しか残らない
294絡み:2012/08/11(土) 14:54:02.10 ID:jHuMuwqr0
>>289
けどその元神が元から痛かったみたいだしなぁ
上から目線っていうか、元から本人自体は好きじゃなかったんでしょ
それだけの話
295絡み:2012/08/11(土) 16:08:26.48 ID:EWVESb4r0
つか元神ですらなかったろw
痛いけどそこそこ面白いから見てやってたって感覚で
神と拝んでたわけじゃないだろうし
296絡み:2012/08/11(土) 16:32:30.65 ID:ARupLTZ6O
通って「コメントしてた」ところに引っ掛かってる人が多いんだろ
297絡み:2012/08/11(土) 16:57:23.89 ID:VPp90b4B0
ROM吐き51
なんでそこまで相手管理人さんに嫌われるんだろう
他に何かしたからなのかな?
もしくは似たIPの人に悩まされていたとか?
298絡み:2012/08/11(土) 17:26:10.90 ID:CkZxvlwe0
コメントしてたのは他の閲であってROM吐き49じゃないよね
299絡み:2012/08/11(土) 17:29:16.99 ID:CkZxvlwe0
ごめん、送らなくなったとあったから送ってたんだね
スルーして下さい
300絡み:2012/08/11(土) 17:34:48.09 ID:qDDZ9llD0
ROM吐き51
別の閲覧者に対する愚痴かもしれないぞ
それか51の神扱いするようなコメントが肌に合わないタイプの人か
どっちにしろ誰でも見れる場所でアクセスに関する愚痴をいう管理人は
自分なら嫌だわ
301絡み:2012/08/11(土) 17:37:48.25 ID:MCijP3QW0
ROM吐49絡み
しかし本当このままいくと>>291の言う通りになりそうだな…
関係ない人にとっては神までまとめて厨認識って実際多々あるし
新神が人柄まで神ならなおのこと気に病んでしまいそうだ
神がかわいそうだな
302絡み:2012/08/11(土) 17:39:44.77 ID:MCijP3QW0
ごめんアンカ間違い291じゃなくて>>290だった
303絡み:2012/08/11(土) 18:19:19.07 ID:SNucEVSFO
ROM吐き51に悪気はないんだろうけど
じわじわと51の背後からフリーザ様が近寄って51を乗っ取ろうとしている空気を感じる

つまり批評家気取りと思われたんじゃないかな
304絡み:2012/08/11(土) 18:32:11.74 ID:lugbo9EE0
>>303
ええええええええ
あんなこと言ってもらえたらもっと頑張ろうって励まされないかー?
空気感まで伝わるとか最高級の褒め言葉だろー
まあきっと最初は照れて一人でクネクネするとは思うけど
305絡み:2012/08/11(土) 18:52:26.93 ID:lDVxAHg60
ROM吐き51は悪くないだろ…
こんなこと言われたら嬉しくてもだえるよ
306絡み:2012/08/11(土) 19:18:15.08 ID:WKS1hGPx0
>>303
日記から察するに
ROM吐き51は神のとこに沸いた荒らしと間違えられたんだろ
IPかなんかが似てたか一緒だったんじゃね?
51は悪くない不幸な事件だろ
307絡み:2012/08/11(土) 20:29:56.62 ID:bCKofFVi0
>305
もし言われたのが自分だったら部屋中ローリングして
猫の毛だらけになる自信ある
308絡み:2012/08/11(土) 21:09:53.31 ID:okHRjDVS0
>>307
掃除しろw
309絡み:2012/08/11(土) 21:10:10.12 ID:+I8OcpUR0
913
さかなか・・・久しぶり
話の展開があまりにもさかな過ぎて、
さかなの真似して釣りしてるだけかもしれんけど
310絡み:2012/08/11(土) 21:11:31.68 ID:+I8OcpUR0
>309は

神冷め 913

でした。失礼。
311絡み:2012/08/11(土) 22:59:39.09 ID:bCKofFVi0
>309
猫が毎日首の下をカカカカッてやりにくるんだよ…自室にww
どうも猫的には自室が首の下を掻く専用部屋と思われてる節あるwww
312絡み:2012/08/11(土) 23:02:18.51 ID:QlGiT3Gf0
今日レス番号間違えすぎじゃないか?w
313絡み:2012/08/11(土) 23:39:51.73 ID:hz7eCvB+0
ROM吐49=ROM吐52

やっちまったな……本当に色々終わりそうだ
痛管理人の人生的な意味でも、ジャンルの盛衰的な意味でも
314絡み:2012/08/11(土) 23:54:37.02 ID:a0FCEvLz0
ROM吐き52
ありゃりゃ
もしジャンルヲチスレとかあれば
炎上するんじゃね
つかヲチどころか閲がすでに凸してる状態だから
ジャンル内で炎上するかもな
315絡み:2012/08/12(日) 00:01:02.03 ID:e/ALL32y0
ここまで誰もつっこんでないみたいだけど絡み111
5万字程度なら3時間で…って超人か
英文ならまだタイポ早い人なんだなって思うくらいだけど
日本語の小説でそれって凄まじいスピードすぎてちょっと書いてるところ見てみたい
316絡み:2012/08/12(日) 00:20:48.93 ID:SelFT60+0
ROM吐き52
ここまでの流れ読むとジャンル自体が危ない気がする
新しい神がこのまま居座ってくれるかどうか心配だし
民草が変な持ち上げ方しないか心配
317絡み:2012/08/12(日) 01:12:11.94 ID:dBPYXqXV0
吐き52
なんか嘘くせーな
49の書き込みがクズだったせいで、いまいち信用できんわ
自分を正当化するために、話を盛る奴っているよな
318絡み:2012/08/12(日) 01:42:58.15 ID:fqet1CLG0
たしかに
痛管「頭に来る。こいつらにかめはめ波撃ちたいわ」→吐き52「●人予告だー!」みたいに受け取ってても驚かないw
基地外同士が潰し合うのは結構だけど、まともなカプ者と神がかわいそうだな…
319絡み:2012/08/12(日) 01:49:36.61 ID:dKupaLxTO
ROM吐52
まともな人ならあんなに絡まれてから
まだしつこく吐き捨てに来ないと思う…
だから自分も話盛って見えちゃうなー
あんまり痛管にばっかり構ってると、本当に神(もしくは新たな萌え製造機)に逃げられるぞ
320絡み:2012/08/12(日) 02:08:33.18 ID:fqet1CLG0
かんこなハイテンション552
なんであんな面白い文章書ける人がかんこななんだw
深夜なのに声出してワロタww
321絡み:2012/08/12(日) 04:37:57.75 ID:b+nnMN0X0
>>290、293
うちのジャンルでもそうなりそうなことあったよ
騒ぐと余計に負担がかかるのを理解せずに
「相手を声高に非難しない人間は屑!」みたいなこと言ってた
血の気の多い人間は迷惑だ
322絡み:2012/08/12(日) 05:00:16.18 ID:ix67lL+W0
ROM吐き49=52の事案をリアルタイムでヲチりたくてたまらない
323絡み:2012/08/12(日) 06:37:34.49 ID:ns9vEg2gO
別に49の書き込みが屑とまでは思わないな
作風とは全く別に性格最悪で他管の悪口ばっかり言う奴いるもの…
放っといても話盛り盛りで変な事言い触らしたりするから
民草が苛つくのも分かる
324絡み:2012/08/12(日) 07:13:08.16 ID:fqet1CLG0
神の立場や迷惑<<<<<<<<<<<<<<<痛管叩きと炎上ざまあwあースッキリ!早く出て行け!

どう見てもクズです
325絡み:2012/08/12(日) 08:37:42.26 ID:BY2K/7Ci0
ROM吐51
基本的には人違いだと思う もしそうでなければアレだ、
やたら完成度の高い感想って自己評価が低い管理人だと
作品内容とかけ離れていると感じて嫌なのかもしれないなあ
聞きかじったような言葉をつなげたようで空々しいとか思われたり
最悪、素敵なコメをする自分に酔ってると思われたりしそう 

アクセス云々ブログに書いちゃうくらいうっかりな管理人だったら
もしかすると意味不明に思えて怖かったのかもね 乙だわ…
326絡み:2012/08/12(日) 10:08:02.46 ID:flT1QozW0
チラシ 426
なんつーお客様閲じゃろ
ぼくのかんがえたさいきょうのABを自分で書きなよ・・・
327絡み:2012/08/12(日) 10:24:19.52 ID:mFnPHWqA0
ROM吐52関連

まさか某漫画の某ノマカプか?
個人的にヲチっているところと状況が合致するんだがwww
新参者にタヒねだとかタヒねばいいのにだとか騒いでいたがさっき見たら日記ごと消えていたわ
328絡み:2012/08/12(日) 14:15:35.60 ID:3uLlxsYe0
嫌閲919
明日更新するって宣言したのに対して
例えば「更新まだですか?」みたいに
KYな催促されたとかならイラッとするのは分かるが
「更新するよ!」→「楽しみにしてます!」の流れって
普通に応援というか文字通りwktkしてるだけじゃね

感こなスレだと頻繁に「罵倒でもいいからコメほしい」って
レス見かけるけど、919みたいな自称「感こなこじらせた」管が
罵倒でもなんでもないむしろ好意的なコメをもらって
「イラッとする」とか言ってんの見ると
感こなって本当うぜー生き物だなと思う
329絡み:2012/08/12(日) 14:21:48.12 ID:oAbslN4gO
ROM吐き60
自分もパソコンで描いた落書きや描きかけはブログやTwitterになら写メで上げるよ
無線じゃなくて有線LANだから家族が使ってるときとか、夜中とかは自室で写メ更新
ROM吐き60のいう人の環境がわからないから自分と同じなのかはわからないけど…
330絡み:2012/08/12(日) 14:28:52.87 ID:ix67lL+W0
>>328
同意
なんでこのコメでイラつくのか理解できない
331絡み:2012/08/12(日) 14:47:47.31 ID:/dB95jcs0
>>328
あれは、楽しみにしてますじゃなくて感想言えよ!ってことかなと思った
もし本当にそうだったとしても嫌閲919がうざいのには変わらんがw

なんにせよ嫌閲919みたいに普通のコメにすら不快になるような
神経質で繊細な管理人はもういっそコメントツール撤去した方がいい気がする
332絡み:2012/08/12(日) 15:03:02.58 ID:XCFK3ghEO
ROM吐き59
こいつ馬鹿か
きちんと時代背景調べれば若くても書けるだろ
333絡み:2012/08/12(日) 15:28:33.14 ID:OzgPgxLP0
>>328
めっちゃ同意。
「流石にちょっとイラッときた」ってなにが「さすがに」なんだよw
嫌閲919に声を大にして言いたい

お 前 の 思 考 回 路 が 卑 屈 な だ け だ

楽しみにしてて応援の意味で送った閲の人、なんだか不憫。
感想送るにしても明日最終話アップするって言われたら
普通完結したとこまで読んでから送るもんでしょ。かんこなこじらせウゼー
334絡み:2012/08/12(日) 15:42:47.09 ID:Pgan2Dj20
>>332
世の中を知らない印象も持ってたらしいし
調べる人と思ってなかったんじゃね?

なんにせよ、第一印象はあてにならなかったって話だ
335絡み:2012/08/12(日) 19:26:29.65 ID:fqet1CLG0
なんかROM吐59の方がオヴァくさい
「世の中を知らない」とか「みなさん若いから〜」とか年の功アピしたがる人がよく言う定型句
336絡み:2012/08/12(日) 20:09:34.73 ID:w338dYGgQ
>>334
調べる人=いい年なの?
ROM吐き59は世の中を知らない印象があった=若い人と思ってたみたいだけど
「調べる人だとは思わなかった」と「いい年だったのか」は結び付かないと思うんだけど
それとも「いい年」でないと調べ物すら出来るはずがないって理屈なんだろうか?

なんにせよ昔の時代の事を書いただけで「実はいい年なんですね」とか言われたら
学生でも自分なりに色々調べて時代劇物とか書いてる人はどうなるんだろう
337絡み:2012/08/12(日) 21:13:17.23 ID:Pgan2Dj20
>>336
>すごく若い(というか世の中を知らない)印象

って書いてあったから、『馬鹿にしてたけど第一印象は当てにならなかった』って
意味だと思ったんだけど、なんでこんな絡まれてんだ?
うぜえ
338絡み:2012/08/12(日) 21:21:52.08 ID:o7RNn3gw0
絡みスレで絡まれてうぜえとかww
見なきゃいいのに
339絡み:2012/08/12(日) 21:30:32.85 ID:Pgan2Dj20
悪い、絡み方が良く読めよって感じだったから、イラっとした
なんで、たった一行を繰り返して言わなきゃいけないのか……

世の中を知らない=調べるようなことをしないって、普通に読みとれたのに、
そんだけのことでなんで横レスくんだよw
しかも露骨に年齢にこだわってます感漂うレス重なってきてるし
大したことないレスを口汚く罵ってたから気になって絡んだけど、
変なのに触ったかも
340絡み:2012/08/12(日) 22:03:07.83 ID:6n2JyzHl0
ROM吐き66
一般的w
341絡み:2012/08/12(日) 22:06:18.47 ID:lRjemYho0
>>339
この流れ見る限りではどう見てもID:Pgan2Dj20の方が
お触り禁止物件だよ
342絡み:2012/08/12(日) 22:33:40.22 ID:PnFG+Ck40
>>341
同意
しかも自分じゃなくて相手を変なの扱いしてるのにゾッとした
自分は他人に「気になって絡んだ」というくせに
自分が絡まれたら「なんで横レスくんだよ」「うぜえ」とか文句言ってるし
343絡み:2012/08/13(月) 01:36:51.92 ID:M0WuuZfX0
憩い202・206
PCと携帯の同一人物じゃないの?両方目欄おかしいしね
202のIDでも他のスレで「他の趣味見つけたら?」って言ってるし
趣味を変えさせるのが好きなんだなw
まずお前がケチつけるだけの趣味を直せよ
344絡み:2012/08/13(月) 16:31:06.43 ID:jpqJRNKL0
ROM吐71
ものすごく乙
その辺に落ちてるのは察知したら見ないようにできるけど写真はキツイ
トラウマになりそう
345絡み:2012/08/13(月) 17:03:38.40 ID:qYXiniDG0
ゲロ撮って載せるなんてどういう状況なのか気になる
346絡み:2012/08/13(月) 18:16:30.53 ID:FAsZV+kH0
ROM雑479関連
自分管だがすごく新鮮な意見だった
更新停止したらランキングを抜けるのがマナーなのかと思い込んでた
347絡み:2012/08/13(月) 18:33:28.34 ID:btw/3fyV0
更新停止にしろ一時休止にしろジャンル変更にしろ
該当ジャンルの作品が撤去されてる状態なら抜けた方がいいけど
作品が展示されたままなら別に抜ける必要なくねと個人的には思うな
幸やランクの説明文に更新停止や倉庫サイトと明記されてれば更に親切かも程度

どのジャンルも何故か旬を過ぎてから嵌まってばかりの
間の悪い自分としては、一つでも多く作品読みたいから
更新停止してても作品があるだけで充分ありがたい
348絡み:2012/08/13(月) 20:38:50.18 ID:jIHmUEzH0
吐き70
待てよ、Aジャンルの本買ってるんだよな?
あとから嵌ったBジャンルのサイトは消してもAジャンルのサイトはまだ残ってる
しかも更新もあったんだろ?
熱なくなってたらBジャンルみたいに消してるんじゃね?
まだAジャンルのこと好きだから戻ってくるつもりがあるからサイトあるんだろ?

あと発売日に買わないとダメみたいなのはないわー
発売日に買わないとファン失格ってやつですか
しかもその管は”何日”かたったあとに買ってるんだろ
全然早い方じゃん
349絡み:2012/08/13(月) 23:44:10.13 ID:WscEZjbSQ
>>345
以前チラシで
吐瀉物を芸術作品(?)にしてる人に憧れて妹が吐きまくるどうしたらいいもんか
みたいなレスを見たから
そういう人なんじゃないかな
350絡み:2012/08/13(月) 23:53:31.70 ID:hjHHvglN0
管閲696
>そんなに地雷があるなんて普通思いません 
えー…他のNLCPはともかく、NLサイトに普通BLの話題なんて出さないだろ
それで懐狭いとか言われてもな
351絡み:2012/08/14(火) 00:32:47.43 ID:PtVck8Pa0
管閲696は自分のことしか考えてないってか地雷※来るから苦手カプ表記したいって話なのに
それ書くなら単独サイトにするかコメント欄閉じるのが合理的とかわけがわからんかった
ある意味完全に閲目線(管理人のこと考えてない)から参考になるっちゃなるわけだけども
352絡み:2012/08/14(火) 01:21:17.15 ID:FWwDNbCM0
管閲696みたいなのが、695が例に出していたような地雷コメを送っちゃうんだろうなと思った
353絡み:2012/08/14(火) 02:11:06.04 ID:CESADdVg0
ツイッターやチャットなど交流上、嗜好を互いに語る場ならまだしも
サイトで一切取扱がない自分の好きなカプのコメを送るって事自体が無くね?
コメって基本的にそこの作品や日記の感想送るだけで、自分の嗜好なんて
サイトで取り扱ってるジャンルやカプに対して「私もそれ好きです!」って
同意+αくらいしか話さないだろ

仮に地雷のない雑食管理人相手だったとしても、なんで閲覧者が自分の好きカプ表明する必要があるの?
しかもただの自分語りに対して、管理人は不快に思わず付き合ってくれるもの、と考えてる所がすげえ恐いんだが
354絡み:2012/08/14(火) 03:03:47.81 ID:yHfchDL10
「そのカプもいいですね!」と賛同してくれるかも、ひょっとしたらそのカプで何か描いてくれるかも
こんな風に考えてしまうんだろうな
355絡み:2012/08/14(火) 07:05:59.90 ID:CESADdVg0
なるほどなあ…
今まで話題に出してない時点で興味ないんだろうし、逆になんだこいつと思われて
そのカプ自体に悪印象持たれる可能性のが大きそうだから自分だったら恐くて出来んわー
更新感想の後に「ところで私はABの他にACが好きです!」と書かれても管にとっては「でっていう」だろうし
356絡み:2012/08/14(火) 08:04:31.61 ID:8x7gJz6M0
ROM吐き75
前半部分はともかく後半の子供放置してイベント云々って愚痴
毎回この手の話で思うけど、旦那なりちゃんとした託児所なりに預けてくるなら
なにも問題がないと思うんだが…連れてくる方がよっぽど迷惑だって
357からみ:2012/08/14(火) 08:32:22.35 ID:xCiEERNCO
>>354
なるほど、そうだったんだ!
うちはゲームジャンルなのに、私の中では興味がないから掲載誌も知らんある漫画の語りを、
感想の度に混ぜてくる閲がいたけどそういう気持ちもあるのかも知れない
いつも、前も聞きましたねでもそれ知らないんですよって返事してるのに
毎回だから不思議だったんだよ
前のレス読んでないor頻繁にくれるけど自分のコメ覚えてないのかな?て
358絡み:2012/08/14(火) 08:57:17.89 ID:/ncCwQDj0
よろずサイトのコメレス見てるとそのサイトが取り扱ってない
ジャンル語りを頑なにする閲を結構見かける
実際それきっかけで嵌る管理人もいるから味占めるんだろうな
359絡み:2012/08/14(火) 14:42:21.53 ID:BY6Pa02p0
>>358
よろずじゃないけど、似た設定の他ジャンルのカプ語られるのはよくあった。
原作完結済みで、新たな燃料がないせいもあるかもしれない。

フェイクだけど、自カプが学校の生徒と先生。
他ジャンルの、学校の先生と生徒のカプや、上司と部下カプをおすすめされた。
実際、他管の間でもそのジャンルカプが流行り、取扱いジャンル追加や別館で扱い始めてた。
自分は、それ読んでみてもピンとこなかったというか、正直萌えなかったので、しつこくおすすめしてくる他管や閲に困ったよ。
今は「他ジャンルの話は振られても困ります(一切返信しません)」と拍手の米欄上に書いてるので平和。

360絡み:2012/08/14(火) 18:25:05.04 ID:ZUtD87Nd0
嫌閲923と919
予告に対する楽しみにしてるってコメントに
そんなにイラッとしたりカチンとくるというなら
もう予告なしで更新すりゃいんじゃね、と思ってしまった
361絡み:2012/08/14(火) 18:40:25.77 ID:UOEG8Sr10
管閲695関連
そのサイトで取り扱ってない・一度も話題に上ったことがないカプの話を
語ってくること自体ありえねーと思ってたから
696とかの意見に心底びびったわw
閲って以外に空気読まずに特攻してくるんだな

嫌閲924
主に同人板で使われる「感想」と「コメント」は同義だろ
なんでコメントって使われるようになったかっつったら
web拍手の普及で「拍手コメント」という言葉が広まった結果
略してコメントって使ってるんじゃん
ときどきじゃなく、それ924だけじゃね?同人者で区別してるの
362絡み:2012/08/14(火) 19:27:57.73 ID:9RH7efBG0
嫌閲919
楽しみにしてますって今まで面白かったって好意的なコメだとは
思うけど、最終回読んでどう変わるかわかんないんだよね
更新しても感想来なかったら、外したか…って凹みそうだ
363絡み:2012/08/14(火) 20:17:32.70 ID:n6JSytYo0
嫌閲924
>>361
「感想コメント以外イラネ」で「ただの応援コメントウゼー」
な、嫌閲923に向けたただの皮肉。そして多分失敗。
364絡み:2012/08/14(火) 23:50:40.25 ID:xC3Nlyj50
管閲684の質問とROM吐き81見て
「ハッピーエンドです」って注意書きにあったから
大丈夫だろうと思って読んだ話がハッピーエンドだと思えない内容で
モヤモヤしたこと思い出した
でもROM吐き81は注意書きなかったみたいだから乙
365絡み:2012/08/15(水) 03:01:14.24 ID:dX0lUl85i
ROM吐84
好きなサイト荒らされて腹立てる気持ちはわかるんだが
本人がセクマイ持ちで腐女子が受け付けられないってんならまだしも、
ノンケが「腐女子は同性愛者から嫌われてる!」とか言ってもな

もちろん嫌いな人間もいるが、逆にBLや百合を嗜むような人もいる
実際セクマイ者が一番嫌ってるのはROM吐84みたく同性愛者を腐叩きのダシに使う人間だよ
366絡み:2012/08/15(水) 03:45:46.08 ID:Oc+FuWOF0
誰かの立場や声を利用しないと訴えられない程度の意見なら黙ってろっていうね
部外者が手前の都合で勝手に妄想して他人の立場を決めつけて勝手に代弁したところで説得力皆無
367絡み:2012/08/15(水) 07:19:34.00 ID:JXsqOKJ20
>>364
なんか似たような話なかったっけ
ハッピーエンドですと書かれてるのに死にネタだったので
他の作品と注意書き間違えてないか、ハッピーじゃないだろ、と苦情入れたら
管理人はその話がハッピーエンドだと本気で思ってるらしく
注意書きが赤の大字で「 ハ ッ ピ ー エ ン ド です」と強調されたとか…
368絡み:2012/08/15(水) 07:48:33.78 ID:bY7ub3Fb0
ラブラブな二人の突然の事故死エンドをハッピーエンドと言ったら
さすがに大多数が「そりゃ違うだろ」と思うけど
なんらかの事情で結ばれるのが非常に難しい二人が心中するエンドを
ハッピーエンドだと認識する人はそこそこいるから難しいよね
A→Bの完全一方通行でAがBを自分だけのものにして
「Aにとってだけハッピーエンド」をハッピーエンドと書く人もいるし

でもわざわざ「ハッピーエンド」と明記されてれば
みんな幸せ!いちゃラブ!な終わり方をどうしても期待してしまうから
ハッピーかバッドか危ういものは「死ネタ、主要CP二人だけはハッピー」とか
「ヤンデレA、Aだけハッピー」みたいに詳しく書いてくれると心の準備ができて嬉しい
369絡み:2012/08/15(水) 09:34:49.78 ID:kM5Mcm/y0
ネタバレになっても、こうなってこうなるがあると良い。カプ変遷とか
赤の大字で強調って、ますます意味の無い注意書き

ROM吐き80
分かる。改装する度に分かり難く使い辛くなるサイトがある
更新されたの捜すのに、コンテンツ1に入って分類Bに、時系列順だから
スクロールしながら捜して見つからなくて、ページ内検索で漸く見付けたり
暫く見れないでいると、一つ一つ捜すだけで大変で
370絡み:2012/08/15(水) 16:33:04.06 ID:4p6JmqyZ0
ROM吐き83-84
>>366 特に同意。
生物的におかしいって言ってる時点で同性愛sageしてんじゃん。
なのに次のレスでは同性愛者を盾にして都合よく使ってんだからその痛い腐女子と同じ穴の貉じゃないの?
BBS荒らされた管理人さんには同情するけどROM吐き84には一切同情できなくなった。
腐女子だけ叩けばいいのにBLの方がおかしいって嗜好叩きまで行っちゃったらNL批判してる人たちと何も変わらないと思う。
371絡み:2012/08/15(水) 16:47:23.15 ID:8bqi4UZ60
>>365
>ノンケが「腐女子は同性愛者から嫌われてる!」とか言ってもな
>実際セクマイ者が一番嫌ってるのはROM吐84みたく同性愛者を腐叩きのダシに使う人間だよ

>>365はセクマイ者なの?
内容は置いておいて、セクマイ者じゃないのに勝手に彼らの気持ちを代弁していたら
やっている事はROM吐き84と同じになっちゃうしブーメランになるのでは
もしセクマイ者だとしても
>もちろん嫌いな人間もいるが、逆にBLや百合を嗜むような人もいる
って自分で言ってる訳だから、自分がそうだからといって
「私達が一番嫌っているのは〜みたいなタイプだ」と勝手に断定したら
他の人達から「自分は違う、勝手に代表者面すんな」と思う人もいるかもしれないし
372絡み:2012/08/15(水) 16:48:28.58 ID:14UJNfSw0
ROM吐84関連

そうか?生物的におかしい、ってのはそりゃそうだろ?
雄は雌に惹かれて、雌は雄に惹かれるってのが本能なのにそれを否定するんだからそうも言いたくなると思うが。
それに管閲スレを見ると同情しかできない。
このROM吐84は本当に吐き捨てたかっただけなんだろうなと思う。
373絡み:2012/08/15(水) 16:59:53.88 ID:/iEt9rM50
生物的におかしいって言うならBLじゃなくてリアル同性愛の話になっちゃうがな
BLは所詮妄想上の絵空事だ
374絡み:2012/08/15(水) 17:05:55.00 ID:14UJNfSw0
>>373
そのリアルを荒らしている腐女子が言っていたからこそROM吐84はそう言ったんだと思うぞ
375絡み:2012/08/15(水) 17:08:15.27 ID:/iEt9rM50
リアルを荒らすってどうやって荒らすのさw
ハッテン場に突撃してBLインタビューでもかますのか
376絡み:2012/08/15(水) 17:10:17.18 ID:Fhf5791q0
かんえつ質問スレにも行ったんだな、ROM吐84は
よほど辛抱たまらん状態なんだろうなあ
それにしても7000字は多いような
励ましと萌え語りだけでは、滅多にそんな文章量にならんだろうから
殆どが嵐への罵倒だったんだろうか
377絡み:2012/08/15(水) 17:10:20.16 ID:14UJNfSw0
流れぶった切りでコメント関連

閲覧者にとってはなんてことない一言コメであってもそれを悪いように受け取る管理人ってのはどのくらいの比率でいるんだろう?
日記とかツイッターとかで判断するしかないのか……?
よほどアレなコメントでない限りは流し読みしてくれてもいいのになーって思うけど、それを許さない閲覧者ってのもいるんだろうか。
378絡み:2012/08/15(水) 17:12:20.84 ID:14UJNfSw0
>>375
書き方悪かったスマソ
リアルの同性愛について、荒らしている腐女子が、ってのが正しい。
379絡み:2012/08/15(水) 17:14:32.59 ID:14UJNfSw0
>>376
以前5000文字くらいのメール送ってドン引かれたことある
380絡み:2012/08/15(水) 17:16:36.49 ID:ZlLGzzRf0
ROM吐84と管閲719は同じ人だよね、NL管理人としてはただただ恐怖だわ
しかし未だにBBSが機能してるジャンルもあるのか
(ツイッターのフェイクかもしれんけど)
381絡み:2012/08/15(水) 18:36:20.28 ID:Oc+FuWOF0
>>372
生物学的におかしいから消えろ、とか創作物に言われてしまったら
触手ものとか異星人や人外とのコイバナとかが好きな自分は全力で反論するぞこのやろう
382絡み:2012/08/15(水) 19:26:32.79 ID:l168ryYn0
うちのジャンルはROM吐き84のジャンルと逆でノマ厨の凸があるが
結局凸してる奴が悪いんだよな
でもって吐き84みたいな閲が応戦に入って主犯と勘違いしたサイトに凸ってそこも閉鎖、とかね

自ジャンルもいつ焦土になってもおかしくない状態だが
吐き84は落ち着いて、余計なことは言わずに荒らされてる管理人に優しくしてやってほしい
あの興奮状態じゃ余計に負担になりそうで怖いな
383絡み:2012/08/15(水) 19:29:06.36 ID:EqNzjM/o0
吐き83 84
頭に血が上って荒らしへの憎しみがBL嗜好への憎しみに変わってるな
そんな状態で管にメールなんて
荒らしに関する部分削ったとしても
他嗜好との比較によるageや他者sageが無意識に入りそう
荒らされてるサイトはただただ気の毒なんだけど
本当にこんなひどい話があるとは信じがたい
若い子が多いジャンル?それにしてはBBSは古いけど
384絡み:2012/08/15(水) 19:35:32.79 ID:l168ryYn0
>>383
リロードかけたら目に入ったんで、382だけど
リアジャンルなんじゃなくて高齢ジャンルなんじゃないかなとか思う
ノマとBLひっくり返したらまるきりデジャヴなうちのジャンルがそうだからだけど
385絡み:2012/08/15(水) 19:42:53.16 ID:X3iebqqei
>>371
365だけどセクマイ持ちだよ
でも最後の書き方は確かにブーメランだったごめん
「腐女子嫌いな人もいるけど腐叩きのネタに使う人間を嫌う人も同じだけいる、人のこと言えない」って言いたかった

個人的にセクマイイベや二丁目人間の中にも腐女子や腐男子、NL好きまで幅広くいてオタも非オタもそれなりに上手くいってるのに
関係ない人間に叩きに使われるのは悲しいな
386絡み:2012/08/15(水) 19:45:59.77 ID:iARQNcSD0
>>383
携帯サイトならBBSも若い子も多い印象がある
387絡み:2012/08/15(水) 20:22:32.02 ID:EqNzjM/o0
>>384>>386
BBSあるところにはまだあるんだね
乙女系あたりはツイで流れてくるRT見ると確かにNLBLの壁ありそうだし
自分のジャンルがたまたま平和なだけなのかも…
388絡み:2012/08/16(木) 00:14:34.26 ID:1oD7oRgq0
>>385
個人的にセクマイイベや二丁目人間の中にも腐女子や腐男子、NL好きまで幅広くいてオタも非オタもそれなりに上手くいってるのに
こういうのも自分の周りにどういう人が多いかによって印象も大分変わるからねえ
>>385の周囲にはそういう人もいるからそう感じるのかもしれないけど
自分の知ってるセクマイ持ちは全員腐女子が大嫌いな人達ばかりだから
(どうやらリアルでもネットでも腐女子に相当嫌な思いをさせられた事があるらしい)
周りがそればっかりだと「そういうものなんだ」と思ってしまう事もあるかもね
「○○好きは痛いのばっかり」「○○好きは嫌われている」っていう認識と同じで

>>380>>387
すでに出てるけど携帯サイトだとBBS今でも結構見かけるよ
>自分のジャンルがたまたま平和なだけなのかも…
これにつきると思う
ジャンルが違うと嘘みたいにガラッと雰囲気が変わる事もある
389絡み:2012/08/16(木) 00:49:26.69 ID:qT83Szwy0
ROM吐き89
最近釣り多いからこれも釣りかなあと思ってしまったけど
原作で89が好きなキャラがBL総受けじゃないかぎり89も原作捻じ曲げてますやん
接点なし顔だけ男女CPも原作にないBLもお互い捏造してるってことは一緒ですよ
390ROM吐:2012/08/16(木) 00:59:53.77 ID:CzyZP9D9O
ROM吐89みたいなのがROM吐84の話の中にあるNLサイトを荒らしたんだろうなあ

釣り臭いが
391絡み:2012/08/16(木) 01:07:41.93 ID:gAslBkph0
どう見ても一生懸命に考えて書き込んだ下手糞な釣り
392絡み:2012/08/16(木) 02:40:05.56 ID:Igoq0snb0
ROM吐89
もうちょっとうまく釣って欲しい
393絡み:2012/08/16(木) 03:21:09.01 ID:JvRB3VLRQ
ROM吐き89関連
釣りだと思いたいけど世の中本気でそう思ってる奴もいるのが困る
BLサイト巡ったり呟きで色々検索してると似たような事言ってるの結構いるし
それに対して「本当ですよね!」って賛同してる他管閲やフォロワーまでザクザクいたりするし
BLNLGL夢問わずそういうのが大騒ぎしてるの見ると頭が痛くなる
394絡み:2012/08/16(木) 04:02:06.29 ID:JEa3sOJA0
ROM吐89は釣りじゃなくてただのリアだろ
ツイッターあたり見渡したらあんな感じの中学生たくさんいる
395絡み:2012/08/16(木) 04:26:36.39 ID:O/E0aUdnO
ROM吐き83-84

ゴキ腐リ表現がないわ
感情的になって頭がおかしくなってる
ああいう人もいるんだな
396絡み:2012/08/16(木) 06:45:36.40 ID:w2cggk1E0
ROM吐き89に文章中のBLとNLを交換して同じこと言ったら発狂しそう
397ROM吐:2012/08/16(木) 07:56:46.00 ID:CzyZP9D9O
>>395
吐き捨てスレだしね

人のこと言えん立場だが、吐き捨てスレはその名の通り“吐き捨てる”場なんだよな。
誰にも言えない感情とか本音とか吐露するわけだからそりゃ痛いと感じるレスもあるわな……
絡みスレにいすぎてちょっと忘れていたわ。
398絡み:2012/08/16(木) 08:51:13.03 ID:wCouyt6g0
>>397
確かにそうだ。
ここにいる奴らってそれを忘れている節あるもんな。おれも含め。

○○たんぺろぺろはぁはぁ早く家かえりてえよぼけなす!と、心の中で思いながら「本日はわざわざお越しくださり誠にありがとうございます。こちらわたくしの名刺でございます」って言ってるもんなみんな。
本音は誰だって醜いwww
399絡み:2012/08/16(木) 10:23:21.18 ID:tj3jsMmeO
>>398
流石にそれはねーよ
400絡み:2012/08/16(木) 10:31:29.66 ID:CzyZP9D9O
>>399
ネタだろwww
401絡み:2012/08/16(木) 10:34:58.00 ID:CD06TR8P0
ネタにしてもなんつーか……
ツイッターでやれって感じのテンション
ぺろはすとか正直うざい
402絡み:2012/08/16(木) 11:11:11.50 ID:jfwHDwPz0
同意
自分がそうだからって他人まで変なノリに巻き込むなよ
403絡み:2012/08/16(木) 13:56:14.20 ID:YzOzIzg9O
ROM吐86、自ジャンルの神のことかー!と思ってブログ確認しに行ってしまったw違ったけどw
404絡み:2012/08/16(木) 14:04:57.28 ID:z8OBDP170
rom吐き90
ああ、高橋○一に影響されたんだな
405絡み:2012/08/16(木) 18:08:37.08 ID:7zxTzb3n0
ROM吐92
更新してないときの拍手はどういう意味で拍手されてるの?って考えちゃうのよね
描きたいのに描けなくて焦ってるときはネガティブになってるから
催促かなとか、更新ないから見切ります今までありがとうって意味だったらどうしようとか
とにかく理由を聞いて安心したい(悲しくなる可能性もあるけど)という気持ちが
「拍手貰ったけど何で?」という斜め上コメントになってしまった
過去の自分です。今は反省しています
406絡み:2012/08/16(木) 20:39:07.90 ID:5Yp9oFPi0
感こな524

それわかりにくいところに拍手おいてるからじゃね?
オサレ携帯サイトとかで 1234 のメニューで3押したら
「拍手ありがとうございました!」って出てきて「今の間違えたんですけど」とコメントしたくなったの思い出した
407絡み:2012/08/16(木) 22:15:46.01 ID:Iu6fCoeB0
>>405
そういうネガこじらせると、更新は止まってるけどどこからか
新しい閲が来て作品面白かったから拍手していっただけっていう
普通の事象すら思い及ばなくなるもんなのかな?
何にせよROM吐92みたいなケースは可哀相すぎるよな…
408絡み:2012/08/16(木) 22:31:08.95 ID:YzOzIzg9O
絡み 更新ない時の拍手

何ヵ月も更新がなかったり、停止してるサイトに拍手していいものかが特に悩む
この板を見るようになってから訪問時の拍手は礼儀なのかな?と思って
(“読んだら拍手くらい押してけ”“タダ読みするな”みたいな管のレスを時々目にするので)
なるべく押すようにはしてるけど…
押せば「更新催促か?」
押さなければ「タダ読みかよ」
管によって受け止め方が違い過ぎて、見極めのハードルが高すぎるわw
409絡み:2012/08/16(木) 22:59:12.99 ID:eiUpR1go0
>>408
拍手って『応援ツール』なんだし自分はあまり深読みせずにどんどん押してもらいたいな
拍手が来てもせっかくの気持ちを素直に受け取れない・よろこべないって人は
素直に拍手を外して一言メルフォなり言葉をもらえるツールを設置すればいいと思うんだ
自分は更新ないときの拍手に随分助けられてきたし、やる気に繋がるから設置もしてる
それを変な気を遣われて敬遠されるのはなんだかなぁと思う
言葉がなくても気軽に応援できるっていう拍手本来のメリットもなくなるし
410絡み:2012/08/17(金) 07:34:47.60 ID:31TxiK590
>押せば「更新催促か?」
>押さなければ「タダ読みかよ」

これだって別々の人間が言ってることだから
混ぜて考えなくていい所だしね
411絡み:2012/08/17(金) 08:45:45.39 ID:MoF6Zdlx0
コメ悲喜967
激乙なんだが、なんか相手に対して「アク禁されたら困るだろうに」
みたいな前提で書いてるっぽいけど
内容と書き方からして常連の粘着ってより一見のクレーマーっぽいし
アク禁が相手のダメージになるとは限らんのでは
412絡み:2012/08/17(金) 09:23:07.41 ID:TLlH6gShQ
ROM吐き97
どこから突っ込んでいいのか分からない
413絡み:2012/08/17(金) 11:15:20.65 ID:UqmnL4B0O
ROM吐き97
釣り?
釣りじゃないならいまだにこんな人っているのか…
414絡み:2012/08/17(金) 16:18:42.07 ID:drerhPfM0
>>407
あとは久しぶりに来た閲の可能性もあるよね
閲の動きが日参か自分の更新ペースと同じかの二つだけな訳無いから
その点はあまり深く考えても仕方無いよなあ
415絡み:2012/08/17(金) 16:50:47.35 ID:0PcJr0j70
>>407
ROM吐き92はあんまりだよね
拍手だけじゃなく、コメ関連の話でもそうだけど、そういう管って
自分の気持ちだけでいっぱいいっぱいで、閲だって傷つくって忘れてるよ

閲にとってみれば、拍手押してみないと、その管が変なゲスパーして
ごんぎつねを鉄砲で撃っちゃうような性格かどうかわからないから困るけど
管側で、このサイトは大丈夫ってアピるいい方法はないものかな
拍手押してねと書いておきながら、押すとグダグダ言う人もいるしなあ
416絡み:2012/08/17(金) 17:18:35.49 ID:T7j28H210
pixiv愚痴スレの人らにも通じるものがあるけど
そのツールが自分に向いてないってことに本人は気付かないもんなんだね
417絡み:2012/08/17(金) 18:50:57.43 ID:xoHRxyUM0
ROM102
頭悪そう
418絡み:2012/08/17(金) 22:06:24.11 ID:Og8QHK18O
>>417
そう?
個人的にはROM吐102に同意
特に二次だと難しい言い回しを多用する人の作品は目が滑る
原作が難解な作品なら原作の雰囲気に合わせてるのが分かるから好感持つけど
419絡み:2012/08/17(金) 22:30:21.68 ID:ZVwYA8aOO
>>417
同意
420絡み:2012/08/17(金) 23:40:31.80 ID:i3v6Sg/g0
ROM吐き102って
文章から浮いた中2表現やキャラの語彙を超えた言葉チョイスのことじゃないの?
421絡み:2012/08/17(金) 23:45:53.62 ID:r71kpFqF0
昔どっかのスレで「小説家志望です、僕の表現力どうですか」と言って
日常生活で見慣れない漢字と言葉を多用してゆで卵を30行くらい使って説明してる人が居たんだけど、
言葉の意味がどれもこれも頭に入ってこなくてすごく読みづらかった事を思い出した

作風に合って、難しい言い回しでも読み手に理解できる言葉選びならいいんだけど
"自分はこんな難しい言葉をこんな所で使えますよ"っていう自己顕示だけの人の文は脳が理解を拒むよね
ただ「つるんとした、赤ん坊の頬のようにかわいらしい曲線」って表現してた人の方が余程分かりやすかったわ
422絡み:2012/08/17(金) 23:51:27.11 ID:5MOJQaB+0
ね。
ROM102の語彙力が無いようにもとれるけど、その小説読まないとなんとも言えんわ

子供向けとかギャグが原作の厨二シリアスアレンジされた二次小説とか
雰囲気に合わない言葉選びの違和感、たまに遭遇する
423絡み:2012/08/18(土) 00:27:15.32 ID:/psVEBX50
林檎厨が邪進化したみたいな「かっこいい文章を書ける自分」に酔ってるみたいな人いるもんなぁ

キャラの口調まで違う人もおるおる
どちらかというとおバカ寄りの高校生が、やたら小難しい口調でうんちくを語ったりするのw
424絡み:2012/08/18(土) 00:29:08.63 ID:Tbv2rIov0
難しい言い回しや漢字を多用している人って
どうしても「私はこんなに難しい言葉を知ってます」アピが
大なり小なり感じられる
字書きなら誰もが最初に通る道なんだろうけどw
でもそのうち「表現力とは何か?」という壁にぶつかるんだよね
自分の書きたいこと、イメージしてること、感じて欲しいことを
読者にどれだけ余さず伝えられるか、が表現者の命題だと気付く
そうなると、誰もが読みやすい平易な文章で、
徹底的に分かりやすい表現を目指す方向にシフトする

無論難しい文章で「分かる人間だけ分かれば良いんだよ」
というスタンスを貫くのもアリだろうけど、表現者としての
自分を意識し始めると、やはり一人でも多くの人に
この脳内の物語を寸分違わず見て欲しいという欲求に辿り着くんだよね
425絡み:2012/08/18(土) 00:32:58.80 ID:4wAq0Bqf0
まああれだ

馬鹿にも分かる文章を書けないヤツは、もっと馬鹿

という言葉がある

自分の意図した表現、描写、情景が
読者に伝わらなかった場合
それは読者が悪いんじゃない
伝えられなかった作者の力が不足していたということだ
426絡み:2012/08/18(土) 00:33:03.50 ID:VbvCnRPf0
やりすぎて旧仮名遣ひになってたりね…
林檎厨さいきん見ないけど同系統の二次小説はたくさんあるんだろうな
427絡み:2012/08/18(土) 05:10:18.96 ID:qlI2hmji0
この流れ突き刺さるワロタwww……ワロタ……
でも実際2ちゃんの字書きスレとかにいると感覚麻痺してくる
そんな言葉知らなかったわ自分無知乙ってことがスレにいるとたまにあるけど
実際外に出ると常識のレベルが違うっていうか
うまく言えないんだけど
428絡み:2012/08/18(土) 16:51:41.04 ID:+uOpKFUyO
小難しい表現を多用したがる人って、高尚様っぽい
時々そういう人の中には、わざわざ括弧内に読み方を書いてくれちゃったりするご親切な方もいるw
“強敵【とも】”“瞬間【とき】” みたいなw
それなのに「やむ負えない」とか普通に書いてたりすると、もうね…

ラブストーリーなのに、あまりにも難解というか抽象的な表現を使い過ぎてて、全然萌えないし
結局何を言いたいのかわからないという作品を見たことがある。しかも目が滑って頭に入らない。
ただ難しい言葉使いたかっただけでしょ?と思うわ。
429絡み:2012/08/18(土) 17:14:16.23 ID:YaImwpzA0
語彙が豊富で表現力が豊かなことと難しい言い回しの多様は別物だしな
430絡み:2012/08/18(土) 17:17:53.97 ID:ocpMDwe50
マンガもそうだけど小説も書き手受けする文章と一般受けする文章って違いそうだもんなあ
少し難し目だったり若干分かりにくいものの方が書き手には受けたりする

自分は絵書きだけどマンガはしっかり読み込まないと分からないような
描写が多いものがツボにくる反面、小説は読みやすい単純な文章が好きだ
431絡み:2012/08/18(土) 18:30:21.02 ID:jCfdpPMY0
小難しい表現もそうだけど、自分は感覚的にピンとこない詩的な比喩も苦手だ
体から力が抜けるみたいな意味を細胞のつなぎめがゆるむとか、内腑がどうのこうの言われると
言葉通りミトコンドリアとか六腑を思い浮かべちゃってさっぱり入り込めない
こっちの想像力や感性が貧困なだけかもしれないけど
432絡み:2012/08/18(土) 18:50:52.65 ID:Nv0EoSHh0
どちらに主眼を置くかで表現方法が変わるよね

・自分の語彙力を誇示したい、持ってる知識や情報を披露したい

・一人でも多くの人に自分の考えた物語を読んでもらいたい
誤解や曲解されることなく、自分の意図する物語を余さず伝えたい

前者なら、黒/死/館/殺/人/事/件並にルビを打ちまくり
難しい言い回しや漢字をじゃんじゃん多用すれば良い
433絡み:2012/08/18(土) 18:52:28.76 ID:a9x7Yuc0O
何故絡まれたんだ、自分は。
管理人ではないし吐き捨てただけだし…
434絡み:2012/08/18(土) 19:10:53.34 ID:Zo78/kG80
>>433
管理人になろうとしている前提だからこその吐き捨てだからだろ
ただの閲ならしない嫉妬じゃん
チラシに吐き捨てれば良かったんじゃない?
あと>>433も絡み元明記しない吐き捨てレスだからチラシに書けばいいのに
435絡み:2012/08/18(土) 20:06:59.85 ID:/2AY75Ba0
最近の管閲

質問者がレスつけないでそのままの多いなぁ…
別にお礼必須ってわけじゃないけど
回答に納得できたのかとか気になるから何らかの反応は欲しい
436絡み:2012/08/18(土) 21:42:00.45 ID:Zjm73XZ40
>>432
ちょっと知識人気取ったそういう高尚管さんにこそ
むしろ黒/死/館をオススメしたいなw
多分最初の2Pで挫折するだろうw
上には上、どころか雲の上レベルの
究極の難解漢字まみれ蘊蓄小説だからなw
437絡み:2012/08/18(土) 22:58:43.72 ID:AhhQ/cxG0
>>432
>・自分の語彙力を誇示したい、持ってる知識や情報を披露したい
っていうよりか、服装で例えるなら

・高級ブランド物を持ってる自分のステータスを見せつけたい人
・とりあえずブランド物(偽物可)で固めてれば似合ってなくてもオシャレだと思ってる人

後者の方が小説でミスマッチな難解表現多用する層なんじゃないかな
人に良く見られたいっていうか『自分の好み だ け で構成するからバランス変な人』
高級ブランドに拘らずに良いものをTPOと自分の好みを合わせて
センス良く取り入れられる人が共感して貰えるオシャレさんなのは小説も一緒
438絡み:2012/08/18(土) 23:59:40.00 ID:fNoyBRKc0
ピンとこない比喩にウヘってる流れに
ピンとこない比喩を持って来る>>437
439絡み:2012/08/19(日) 00:05:32.94 ID:kdZkRdnj0
ピンとこない比喩好きだよ
これはどんな事を表現したかったんだろうって考えるのが好き
たまにしか見かけないからある意味貴重
ピンとこない比喩しか書けない人はもう才能だと思えばいい
440絡み:2012/08/19(日) 00:38:36.79 ID:GDTlDNQQ0
ROM吐き102の読んだ小説はキャラの口調まで変わってみたいだけど
ポケモソの主人公が京獄堂みたいな喋り方になってる感じなんかな
逆にギャグとして読んでみたい
441絡み:2012/08/19(日) 00:47:03.94 ID:XkjSf71L0
>>437
字書きの話で、字書きの例を出されてるのに、わざわざ服装に例える必要がわからん
センスありなしは字書きにも、そのまま当てはまることだし
442絡み:2012/08/19(日) 03:34:45.68 ID:x3kytegv0
ROM吐103=>>433
> ああ、サイト開設しようかななんて考えずROMで居続けりゃよかった。
最後一行でこう書いてるんだから自分でも「ROMじゃない」って認識と視点での内容な癖に
ROMスレに書きこんだ上、指摘受けたら「何故絡まれたんだ」ってw
443絡み:2012/08/19(日) 10:38:38.86 ID:aJ4B2xDg0
ROM吐き105
おまえにとっては神でも他にとっては紙かもしれんよ
444絡み:2012/08/19(日) 11:31:08.10 ID:E1NGnCIr0
>>443
感想たくさん来てるのに?
445絡み:2012/08/19(日) 11:58:25.87 ID:h6Y/RMTx0
まるっと>>441に同意
>>437
なんか特定の人への恨みがにじみ出ている
446絡み:2012/08/19(日) 14:30:39.42 ID:aRagb4DQi
憩い280
鬱陶しい人だなー
ネタパクされたデモデモダッテワタシヒキナノニ、だから何だとしか思わん

ネタカブリは執拗に後追いがあったとかじゃない限り第三者の心象はグレーだし
後追いがあったとしても著作権的にはアイディアの範疇だから白に近いグレー
午前四時クラスくらい粘着や被害の履歴が検証されなきゃ糾弾できない
これはあなたがヒキかどうかは無関係だからアキラメロン
447絡み:2012/08/19(日) 15:16:02.75 ID:91u8F1Pp0
憩い280
この間某スレで『提言騒動』という言葉が出てきて
ぐぐってみたら、凄い出来事があったんだなと驚いたよ
一次創作ですらネタカブリはザラなのに、
正直、二次創作でネタパクと騒いでも
99%はシロ判定されると思う
一枚絵をトレスしたとかならパク認定も容易だろうけど
憩い280はネタをパクられたと書いているからなあ
同じキャラ、同じ関係性、同じ原作展開を元にしてるんだから
ネタカブリなんて普通にあるだろうに
それとも余程特殊かつ特異な、世界に唯一無二の
二次作品だったのか?
448絡み:2012/08/19(日) 15:23:48.74 ID:WrFq5F8/0
『提言騒動』かーあれも酷かったね
「私のネタがパクられた!」と騒ぐ人ほど
さほど独創的でもない、ありきたりなシチュ・ネタだったりする罠
まあ一度疑惑を感じてしまうと、あらゆる部分が
疑わしく思える疑心暗鬼状態になったんだろうね
449絡み:2012/08/19(日) 15:25:39.71 ID:6x6fNKtP0
それでも明らかなパクりはあるから判断が難しいなと思う
450絡み:2012/08/19(日) 15:35:21.43 ID:E3QLQ+Ez0
>>449
一枚絵をトレスしたとか
小説なら文章を丸ごとコピペしたとか
そういうのならパク認定出来るだろうけど
ネタかぶり程度では出来ないんじゃないの
しかも二次創作だったら被っても不思議じゃないし
451絡み:2012/08/19(日) 15:41:29.92 ID:LjYJvt8zO
明らかなパクでもネタは保護されるもんじゃないからな
絵なら模写トレス、字なら固有名詞すげ替えコピペレベルでパクり扱いになる
本来はキャラデザとかもだけど、二次なら全員言える立場じゃないしな
452絡み:2012/08/19(日) 15:42:21.08 ID:bwfEbJTV0
パクられる側がありきたりネタ量産機の場合も多くあるし
パクる側が無自覚パクとかパッチワークパクの常習犯って場合も多くある
こればっかりは見てみないとわからんから「どうせこうでしょ」って極論は言えないな
453絡み:2012/08/19(日) 15:43:59.20 ID:P1/zMDJy0
>>450
かぶりの程度によるんじゃね?
たとえば起承転結でそれぞれ2-3つぐらいの出来事があって
それが最後の1つ以外全部ディテールまでかぶってたら
コピペじゃなくても「え?」って思うだろ

けどぶっちゃけ、サイト読んでる読者がなんとも思わないぐらいのかぶりって
管理人が騒ごうが実際には白だと思うw
こういうパクリとかって読者のほうが案外先に気付くものだし
454絡み:2012/08/19(日) 15:47:40.61 ID:SxTs42yd0
そもそもこの世に完全なオリジナル作品はないというし
何だかんだであちこちの古典や名作、神話、実際の事件等から
インスピレーションを得たり、モチーフにしているもんでしょ
パクったと騒いでる人も、自分の書いたそのネタは
今までこの世に存在しなかった、自分だけが考えたシチュなのか?
455絡み:2012/08/19(日) 15:49:02.99 ID:gC/Hkc1l0
閲はパク作品を見た(読んだ)時どう思うのかな?
自分は管で閲だから、他サイトのパク作品を閲の時にたまたま読んじゃったら
それが自サイトのパクじゃなくても管理人の品性自体が嫌になって
作品がどんなに素晴らしくてももうそのサイトに行かなくなるんだけど
ここまで極端なのは自分も管だからなのかな
456絡み:2012/08/19(日) 15:50:16.03 ID:SxTs42yd0
>>453
憩い280はディテールについては言及しておらず
「ネタをパクられた!」とだけ嘆いているから
細部や起承転結等は無関係なんじゃないの
457絡み:2012/08/19(日) 15:53:58.45 ID:FR2vvBYt0
>>455
自分も管&閲だが、そのパクリの度合いにもよるでしょ
>>一枚絵をトレスしたとか
>>小説なら文章を丸ごとコピペしたとか
このレベルなら明らかなパクリと分かるから
そのサイトには行かなくなると思うけど
ネタが被ったぐらいでは、正直何とも思わない
458絡み:2012/08/19(日) 15:59:21.90 ID:wq3s0b5f0
第一、商業でオリジナルBLを書いている作家ですら
自分が同人で書いた二次作品を、キャラの名前変えて
出版している人達が結構居るからね
そういう人達が商業でも売れっ子で、同人でも壁になってる
現状を目の当たりにして、他人の作品をネタ帳にすることに
抵抗のない人が多いんじゃないの?
459絡み:2012/08/19(日) 16:45:08.05 ID:uSV0DpHNO
ネタパクとは違うけど、複数サイト見ているとたまに

Aサイトで「結婚式ネタ萌え〜」以下軽い萌え語り

Bサイトとその取り巻きCD(以下続く)が重ねるように「結婚式ネタ萌え!」企画サイト立ち上げ、アンソロ作成

Aサイトで「If設定で○○」以下萌え語り

Bサイトと(省略)が「○○最高!」以下同文

みたいに明らかにB周辺がAの萌え語りに被せてくるってのを見掛けたことあるよ
その内水面下で交流があったらしいAは日記全消しして萌え語りもしなくなった
最初言った通り勿論グレーだけど、こういうBみたいなネタ乞食は見ていてうわ…ってなるわ
460絡み:2012/08/19(日) 17:11:00.68 ID:aRagb4DQi
>>455
正直ヲチでネタパク後追い常連とかで騒がれてるの見ても
え?こんなありがちなネタで?としか感じないのがほとんどかな
二次で個々のネタへのオリジナリティはあんまり求めてないし気にしてない
大事なのは表現とかセンスで萌えツボを上手についてくれるかどうか
定番の好きネタでも書き手によって萌えの量は天地の開きが出るのは事実だと思う
ありがちでも後追い臭くても萌える書き手のものは萌えるし、ダメなものはダメだ
461絡み:2012/08/19(日) 17:17:23.68 ID:tb/p3yK10
はいはい頑張って後追いしてね って言えばいいのかこれは?
462絡み:2012/08/19(日) 17:23:50.00 ID:qYmOSEuz0
>>459
それはネタパクでも何でもないなww
単に日記で呟いたことじゃんww
グレーどころかパクリと呼ぶことすら疑わしいww
交流あるサークル同士でネタ回すのはよくあることだし
「ああこの人達仲良いんだな」と感じるだけかな
パクリだと騒ぐ人達は、日記の内容すら
自分オリジナルだと主張したいの?
463絡み:2012/08/19(日) 17:26:57.29 ID:pp8WjFB30
ますます『提言騒動』臭くなってきたな…
ジャンルの全サイト、コンテンツはおろか日記まで完全網羅し
ネタが被ってないか確認してから作品を書けというのか?
そしたら今時分、オリンピックネタとか死んでも書けねーな
464絡み:2012/08/19(日) 17:28:39.14 ID:BRw8CHnt0
>>459
同ジャンル者が「結婚式萌え〜」ってやったら他のジャンル者は結婚式ネタ書けないのかよw
誰かがサイトや日記で書いた事は他の人は書くな触れるなって事?
その唾付けたもん勝ちみたいな考えの方が怖い
465絡み:2012/08/19(日) 17:32:43.26 ID:JfEplzHX0
自分のぽろりと出した萌え語りが、ジャンル内に広がるという
パターンはむしろ喜ばれる場合もあるしね
>>459見るとそのAとBは元々交流もあったみたいだし
仲良し同士で「○○さんの妄想を絵にしちゃいました〜」
「△△さんの妄想をSSにしちゃいました〜」とか
キャッキャ送りあってるのもよく見るし
466絡み:2012/08/19(日) 17:33:57.11 ID:h+hpwbof0
>>459はB他は悪意なしにネタ回しのつもりだったのに
Aにはそんなつもりがなくてそのうち一人疲れちゃった、とかのほうが可能性高い
パクリパクラないじゃなくて縄跳びの縄をいつまでも一人で回してる感しだったんだろ
たまには他の人からネタ振られたかったんじゃないの
467絡み:2012/08/19(日) 17:40:54.24 ID:JfEplzHX0
>>466
萌えるネタを与えられないのがイヤだったというなら
Aもまた人頼み・人任せな管だったということなのか?
他人におんぶ抱っこな管達が寄り集まってたんだなww
468絡み:2012/08/19(日) 17:41:36.17 ID:0r3WAwC20
>>467
交流厨ってみんなそうだよ
何言ってんの
469絡み:2012/08/19(日) 17:43:38.75 ID:JfEplzHX0
>>468
じゃあAもネタ乞食の交流厨だったということでFAなの?
470絡み:2012/08/19(日) 17:44:02.64 ID:gC/Hkc1l0
パクは被害者に立証責任をおっかぶされるのがつらいな
そこまで真っ赤になって立証するのもなんだしかといって地味にHP削られるし
パクってる方は全然気にせずあちこちから楽ししそうにパクってるし

ピンとこない比喩だけど
露出の多い服で歩いている女性がレイプされて「そんな服着てたら当然だ」って
言われるような印象だ
「パクられるようなネタを考えたのが悪い」
「ネタじゃなくて萌え作品に仕上げてから言え」

その前にパクラーに自前のアイディアとネタがないんなら創作すんなと言いたい
471絡み:2012/08/19(日) 17:48:35.96 ID:0AWPeKWr0
>>470
本当に的はずれな比喩だなww
一枚絵をトレスしたとか
文章をまるまるコピペしたとか
そういうのなら十分立証出来るじゃん
472絡み:2012/08/19(日) 17:49:09.30 ID:ea34qA7M0
>>459のパターンは個人的にはネタパクリ認定対象だなあ
露骨にネタ帳扱いしてる感じがなんか嫌

逆に一切作品にせずありがちなネタを日記でずらっと羅列だけして牽制ばっかしてるのも
唾つけ乙って感じだけど
473絡み:2012/08/19(日) 17:55:04.64 ID:q2apZbju0
こればっかりは見ないと何とも言えんね
意図しないネタ被りなのか
明らかに着想を得て後追いしてんのかは
ネタの具体性と被る時間差と繰り返される頻度によるとしか

結婚式萌え〜だけなら話が膨らんだのかなと思うけど
結婚式でケーキ入刀の時に○が○して云々萌え〜まで被ってて
元との時間差もなく以前にも被ったことありならパク疑う
474絡み:2012/08/19(日) 17:58:26.58 ID:bfrAxj150
>>470
絡みでのたとえ話は大抵もめる元になるが
これまた明後日の方向に飛んでいった比喩だw

明確な証拠があるならともかく
ネタ被りぐらいじゃパクリとは断定出来ないんだよ
それが不満で仕方ないみたいだけど
それはこっちを守ってくれる盾にもなるんだから
ある日いきなり、一度だけ訪れたサイトから
「あなたの作品はうちのパクリだ!
ここ!攻が受の煙草に火を付けてあげるシーン!
これはうちのパクリだ!
トップに謝罪文書いて今すぐ閉鎖しろ!」と
言われたらたまったもんじゃないでしょ
自分の書いたネタが、偶然誰かと被る事が
あるかも知れないんだし、そうイライラカリカリしてたら
自分の首を絞めることにもなるよ
475絡み:2012/08/19(日) 18:01:38.43 ID:BRw8CHnt0
>>470
すげーピンとこない、って言うかそもそもレイプされたの?ってところからな印象

同ジャンル者の日記に「結婚式ネタが○○」って書いてる人がいて
自分が結婚式関係の作品上げたら
「パクられた!」(レイプされました!)って言われてもって感じ
476絡み:2012/08/19(日) 18:02:13.78 ID:Drd8wsBm0
>>473
>>ネタの具体性と被る時間差と繰り返される頻度
週間の漫画とか、週一のアニメなら
具体性も時間差も頻度も被る恐れはあるんじゃないの?
発売日・放映日の、当日・翌日とかどこも一斉に更新するし
477絡み:2012/08/19(日) 18:08:29.57 ID:Drd8wsBm0
>>473
例え話に食いつくのは申し訳ないが…
ケーキ入刀ってのも結婚式にはつきもののネタだし
(というか雑煮にモチが入ってるぐらいのテンプレ)
受と攻が結婚式に断崖絶壁からバンジージャンプして、
空中で2人が誓いのキスをした、
というネタをパクられたなら、疑う余地もあるけれど
478絡み:2012/08/19(日) 18:16:29.05 ID:6x6fNKtP0
>>476
>週間の漫画とか、週一のアニメなら
それもかんがみた上での頻度じゃないか?
479絡み:2012/08/19(日) 18:18:02.75 ID:ea34qA7M0
小説だと最初から最後まで丸々同じでなくとも、独特のフレーズとか描写が同じな所為で
パクリだなと感じたことはある
キャラの髪色を描写するのに○○のような色と表現しているサイトがあって巧いなーと思ってたら
間もなく別サイトの作品で○○のような色というフレーズを出してきたとか
本当に些細なことだけど何度も続いたらしんどいだろうね
480絡み:2012/08/19(日) 18:25:58.24 ID:2V+EixsC0
>>476
原作にあるネタが被るのはむしろ当たり前じゃんw
被らなかったらこいつ原作見てないのかと疑うわ逆に

ここで言ってる「ネタパク」「ネタ被り」は
原作のシーンとは関係ない二次だけのネタや設定や台詞のことじゃ?
481絡み:2012/08/19(日) 18:31:59.12 ID:dOCo2Dj10
>>480
パクだと騒いでる人は、原作から派生したネタでも
被ったらパクだと言うんじゃない?
そもそも原作の描写をそのまんま二次作品にするわけでもなし
何らかのアレンジはみんな加えるだろうけど
それならいくら被っても文句は言わないの?
482絡み:2012/08/19(日) 18:33:17.29 ID:gC/Hkc1l0
>>479 それそれ!そういうの読んだとき479はどうするの?
もうサイト行かなくなる?
483絡み:2012/08/19(日) 18:41:31.52 ID:QPTzKiaA0
原作派生ネタでも、原作で示唆はされてるが
描写はされてないシーンを書く時もパクと騒ぐのか?
484絡み:2012/08/19(日) 18:48:05.84 ID:bIBl0rV40
>>483
というか二次創作なんて殆どそんなもんだろう
原作の行間orコマ間を妄想して書き散らすもんだし

つか着想を得るのがみんな揃って同一作品である以上
偶然にネタ被ることなんてままあることだろ
しかもほぼ同年代の女性が一斉に書くんだから
似たような作品ばかりになるのは、当たり前というか
485絡み:2012/08/19(日) 18:54:01.92 ID:ea34qA7M0
>>482
パクリサイトのレベルによる
下手なサイトだったら興味なくしてどんなに飢えてても行かなくなるけど
そこそこ上手いサイトだったら「ここはあのサイトのあの部分だな〜」と思いつつも見てしまう
486絡み:2012/08/19(日) 19:08:31.61 ID:gC/Hkc1l0
>>485 なるほどね
やっぱそうか。ありがとう!
487絡み:2012/08/19(日) 19:16:50.25 ID:2x9NtgjA0
なんか今回やけにパクられ側に厳しい流れだな
488絡み:2012/08/19(日) 19:20:17.51 ID:zbJ/2L4x0
>>487
発端の憩いのレスがだいぶアレだからじゃ?
正直ネタでもパクってたらウヘるけど、本当にネタ乞食なケースから
ラレだと騒ぐ側が被害妄想だったケースまでパクリ問題はいろいろあるから
その時その時ケースバイケースで判断するしかないと思う

でも発端のレスがあんなんだから
今回はなんとなくラレ側に厳しくなるのが自然かと
489絡み:2012/08/19(日) 19:22:36.26 ID:f0uNcjbU0
>>487
二次者の本音が噴出したという感じに見える
パクられた!と言う人には
ただの偶然じゃないの、ポピュラーなネタじゃん、等思ったとしても
パクられた!と思いこんでる人は耳を貸さないし…
「それは大変でしたねよしよし」と言うしかないんだよね
だからあちこちのスレで「パクられた」と公言している人には
耳に優しいレスしか付かないから
パクられ側に優しい流れに見えたんでしょ
490絡み:2012/08/19(日) 19:27:04.32 ID:zbJ/2L4x0
正直自分で「パクラレた」と騒ぐやつは100%被害妄想
本当にパクラレてるなら本人が気付く前に熱烈ファンの閲から
「こいつが管理人さんの作品パクってます!許せません!」と晒しが来る
491絡み:2012/08/19(日) 19:29:11.65 ID:MGhamU5m0
そもそも二次創作でパクられたと騒ぐことじたい
如何なもんかと思うし…
自分自身が、人様のキャラや世界観、関係性を
無許可で流用して作品書いてるからなあ
もし私がパクられたとしても、二次創作という場に
好んで身を置いている以上、文句を言う筋合いは
ないと諦めるな
492絡み:2012/08/19(日) 19:40:14.82 ID:KkRvpylh0
>パクられ側に厳しい流れ
本当にパクられたかどうかを話してるだけだと思う
493絡み:2012/08/19(日) 19:45:01.58 ID:BRw8CHnt0
トレスだとか文章コピペレベルなら分かるけど今回の発端はネタパクだからな……
そもそもパクラレ側なのかって前提から疑問
正直、ネタパクされたって言ってる人のパクとラレを見てこれはひどいって思ったこと無い
494絡み:2012/08/19(日) 19:50:26.49 ID:owyPAZC20
>>493
その辺は間違いなく>>490でFAw
495絡み:2012/08/19(日) 19:58:05.72 ID:UwSklxDp0
憩い280は具体的な事を書いてないにも関わらず
パクられが被害妄想に思えちゃう不思議
496絡み:2012/08/19(日) 20:18:27.11 ID:fPDLgeoq0
ネタパクでも被る頻度と内容によってパクか単なる被りか分かれるしなー
例に挙がってた結婚式ネタでも、
単にABが結婚式挙げてケーキ入刀でうまく切れなくて〜程度ならありがち被りだろうし
結婚式挙げてケーキ入刀の時にABがなぜか剣道でもやるのか!ってくらい勢い良く振り上げ
叩き落したせいでうまく切れなくて〜レベルのネタが被ってたらネタパクだと思う
前者のようなありがちネタでも、毎回○サイトが更新後に■サイトが同じネタを更新して〜なら
十分ネタパク(というよりアイデア帳扱い?)だと思う

今回ラレ側に厳しいのは間違いなく憩い280がアレなせいだw
497絡み:2012/08/19(日) 20:24:14.71 ID:BCcAWkdD0
あんだけ鬱陶しいレス書けるのはある意味で才能
498絡み:2012/08/19(日) 20:43:38.24 ID:aRagb4DQi
>>479
髪色のような独特の言い回しとかの他人の表現が
無自覚に刷り込まれて自作でつかうような人はプロにもいるけど
ひとつふたつだとそれをパク=盗作と断定できるかどうかは難しい
表現のかぶりは著作権法でも黒だけど
同じキャラを扱う以上、非常に低くても可能性として偶然の一致があり得るから
文章の場合、いろいろ積み重ならないと糾弾相当かどうかを判定するのは大変

故意犯で、客観的に表現が複数箇所偶然とはいえない頻度で酷似していなければ
野次馬の心象がグレーでも結論は白
それだけに、安易な印象でパクだと騒ぐのはとても危険だと感じるよ
499絡み:2012/08/19(日) 20:44:29.26 ID:4fRvXfvZO
>>491
確か二次にも著作権は発生したと思ったから
パクられた?と思う事自体は別に引け目を感じなくても良いんじゃないかな

私もネタ被りは、例え起承転結の大筋が同じでもパク認定しない派だなー
キャラの言動までほぼ同じだっりしたら
文章コピペじゃなくてもパクりだと思うかもしれんけど
500絡み:2012/08/19(日) 21:32:11.19 ID:oiKqEHpdO
日記本音243
オサレきもい
501絡み:2012/08/19(日) 22:30:51.52 ID:ZcgFaKOD0
>>496
>結婚式挙げてケーキ入刀の時にABがなぜか剣道でもやるのか!ってくらい勢い良く振り上げ
>叩き落したせいでうまく切れなくて〜レベルのネタが被ってたらネタパクだと思う
うーん、この程度で独創性、オリジナリティを主張されてもな…
正直これもありきたり…と言ったら申し訳ないが
ありがち&手あかのついたお約束のシチュエーションだと思う
普通に入刀したらおもしろくないよね→ちょっとハプニング起こしたいよね
→勢いよくやらせてちょっと失敗→よし、これでお茶目な2人を演出成功☆
ぐらいの展開、誰でも思いつくっしょ
この程度の被りではパクリと断じるのは難しいように思う
502絡み:2012/08/19(日) 22:41:28.21 ID:VoJX9g7v0
パクりだと騒ぐ人の中にはお約束・テンプレばかり
やってる人も居るからなw
と>501見て思ったw
『提言騒動』も「卒業式に、桜の木の下で告白した」という
ネタが被り、先に発表していた方が「パクリだ!下げろ!謝罪しろ!」
と盛大にファビョってたのを跡地で見た時
「いやそれ昔から使い古されたお約束…」と生暖かい気持ちになった
しかしパクリと言った人達は、断固としてそれがパクリであり
正義は自分たちにあって相手は悪だと信じたんだろうな
専用のサイトを作って、相手を糾弾したほどに
本当に、パクられた!とフンガーしてる人達には
ちょっともちついて、クールダウンしようと言いたいよ
503絡み:2012/08/19(日) 22:55:12.43 ID:hpi13Wi+0
パクリと騒ぐなら

「卒業式に桜の木を無断で伐採してその切り株に並んで座って
最後の昼飯(カエルの姿焼きwithとんこつソース)を一緒に食って
自分とお前は実は前世にレッサーパンダの夫婦だったんだと告白する」

ぐらい特殊なネタがかぶってないとな
504絡み:2012/08/19(日) 22:56:10.91 ID:zwXmexSx0
>>479
髪の色で巧いなーなんてものこそ独創性が薄くて誰でもイメージできるものだと思うけど
だって「グアナコのような髪」とか「藪茗荷のような瞳」とか言われてピンと来る?
505絡み:2012/08/19(日) 22:59:55.86 ID:rAskCyH20
サイト開いてから数年して行った同ジャンル老舗サイト(行ったことなかった)の文と自分のサイトの文のタイトルが被ってて
YABEEEと感じたこと思い出した
まー内容は全然違うし大丈夫だとは思うんだけどもしかするとあれもパク認定されてたのかな
506絡み:2012/08/19(日) 23:07:54.37 ID:VoJX9g7v0
>>503
鼻水フイタwww
それはオリジナリティ高杉www
507絡み:2012/08/19(日) 23:31:56.84 ID:XkjSf71L0
しかし>>503のようなネタは、特殊すぎてパクられないんだろうなと思った
ネタパクに敏感すぎる人は、誰も真似し(たく)ないようなネタを書けば安心
508絡み:2012/08/19(日) 23:41:19.62 ID:jQC0+1tN0
どこまでがパクかによるし、ネタ元の管の考えにもよるんじゃないかな
自ジャンルではある管理人Aが、とある二次設定を作った
その後、爆発的にジャンル内でその二次設定が流行った
その二次設定を使用しているサイトでは、作品の前置きや説明に
Aさんの設定をお借りして、と書いている人もいれば、書いてない人もいる
水面下でAと交流があって許可を得ているのかもしれないけど、二次設定自体が
一人歩きしていてネタ元を知らない可能性もあるよね
Aからしてみれば元ネタ表記無しだと「ネタパクされた」って感じるかもしれないけど
あまりに流行ってたからパク(というか設定を借りた側)は「このジャンルでは
この設定を使うのが当たり前なんだ」と思ってただけかもしれない
509絡み:2012/08/19(日) 23:43:35.76 ID:8P+nuj7f0
憩い281
正直日記読まない人も多いし、更新がずっとなかったら足が遠のくのは
普通では…
よっぽど作品数が多く内容も素晴らしくて何度でも読み返したかったり、
幸から新規が来てくれたりするのではない限りは
510絡み:2012/08/20(月) 00:17:18.04 ID:XA+pt/eyO
今更>>459だけど
AはBとは交流あったといってもブクマしている程度、普段は全くやりとりはしていない
実は直に会ったことがあるんだけどそのA曰く「あからさまに私のサイトの日記意識しているのに、私は抜きにされるのが悲しい」って
普通に萌え語り出来れば良かったのに、そんなことが何ヵ月も続いて嫌になったそうだ
交流って言ったからめんどくさいことになったみたいだね、ごめん
ただネタパクとは違うだろうって前置きしたのに読めていない人が多かったのは残念だよ
511459:2012/08/20(月) 00:19:56.39 ID:XA+pt/eyO
もっと必要な情報を忘れてたね
うちのジャンルは斜陽でサイト数も少ないということを
512絡み:2012/08/20(月) 00:30:56.51 ID:mp/MwVX30
>>501
んー確かにネタだけならありがちだけど
同ジャンルで、同じような時期に、結婚式のような原作沿いではないネタで同じ展開ってのを
パクリではなく偶然別の人が思いつくなんてありえんのかねー
そんなの見たら少なくとも自分はなんかこれパクリじゃね?と不信感抱くわ
513絡み:2012/08/20(月) 00:34:16.12 ID:aYQtb/j50
結婚式みたいなド定番ネタでパク言ってたら引くわー
514絡み:2012/08/20(月) 00:54:01.00 ID:PohPvR7w0
>>510
ネタパクでも何でもないって上のレスで言われてね?

同人で誰とどう交流するかなんて自由だし
Aのサイトで結婚式萌えの話があって
その後で他の人が結婚式アンソロを出す時にはAと交流しないとならんの?
結婚式なんて学パロねこみみ家族設定風邪をひいて看病しちゃうネタ並みに定番だと思うんだけど
めんどくさー
515絡み:2012/08/20(月) 01:07:23.74 ID:WEHNb0cb0
>>514
ちゃんと読んでる?
一度や二度ならともかく、何ヶ月も続いたから嫌になったんだろ
516絡み:2012/08/20(月) 01:16:27.48 ID:8o6DoU/+O
>>512
人が萌えるパターンって割と決まってるよ
商業一次だとハーレクインなんかはその辺を徹底的に研究分類したパターンの組み合わせで書かれてるものだし
二次なら尚更、キャラも背景設定も同じ、好まれる展開はある程度決まってる、と被りやすい条件は十分以上に揃ってる
長く同人やってるとそれこそ>>503くらい突拍子もない話じゃないと見たことないシチュなんてお目にかかったことない
そのジャンルでは初めてでも別ジャンルでは飽きるほど見かけたネタでしかない
517絡み:2012/08/20(月) 04:04:13.45 ID:IExLh8nIO
パクリというよりネタの横取りだな
パクリと言っちゃうとどこまで同一かどうかに言及されがちだけど問題はそこじゃない
ツイッターでも呟きの話題関連でそういう愚痴見るね
一度なら偶然かと思うけど何度も続くと嫌だと思うのは分かる
518絡み:2012/08/20(月) 06:22:02.92 ID:jVAXlB4mO
R吐に週一くらいで現れる
管理人がニートだと思ったらシリーズは
同一人物の釣りかねえ

そしてこの絡みも釣られている
519絡み:2012/08/20(月) 06:52:34.25 ID:f1FlVSZv0
>>517
同意。パクってると晒されたとか、金がからむ話なら別だけど
現在相手に凸ってるんじゃなきゃ、同一かどうか白黒つける必要ないよね
何度もネタの後追いされると疲れてやる気なくすってのはわかる
どの程度のネタかにもよるけど

ツィッターの文字数程度で書けるネタならまあいいかって気はするが
長編で数十ページかけて展開させて伏線張りまくってやっと成立するような
シチュを、何の説明も無く当然のように流用してる作品見ると脱力するわー
そういうのは、創作初心者で罪悪感ないからしょうがないけど
520絡み:2012/08/20(月) 07:38:42.16 ID:fmyd51Gk0
>>519
>そういうのは、創作初心者で罪悪感ないからしょうがないけど
分かる
こっちにバレないようリンク貼らずにパクりまくる悪質パクと違って
初心者の人はこっちにリンク貼ったりツイッターフォローした上で堂々とパクる
時には「○○の話面白かったので真似しました!読んでください!」と
自サイトのURL付きで悪びれもなく送ってきたりもする
こういうのは精神的に削られるよ…
521絡み:2012/08/20(月) 07:52:56.50 ID:z/OgQYkmi
された側が感情的にムッとする気持ちだけはわかるけど
斜陽同士で後追いが何度も続いたとしても
ネタ程度のことならパクじゃないんだよ
それが一コマネタか、何十ページもかかるようなネタかも本質的に関係ない

正直その手合いには腹立てるの諦めて
相手を無視して表現力勝負するしかないと思う
読み手にとってはネタの発表順序や経緯より
萌えの量のほうが関心事ってのが本音だ
522絡み:2012/08/20(月) 08:09:51.75 ID:+nn7OCI70
わかるw
同じ「ネタパク」でも神のネタをヘタレがマネしてたら
なんだこいつ神の作品汚しやがってケッ!されるのに
逆だと○○さまの××ネタがみられるなんてー!!って
閲がわんさか群がって喜んでるのよくみるしw
523絡み:2012/08/20(月) 08:13:24.90 ID:JRGfrHTPO
>>520
初心者でもなんでもないセミプロにそれ何度もやられて
疲れてサイト閉鎖したわ。
最初の一枚が純粋にうれしくてサイトに飾ったのがいかんかった。
載せるの前提で送り付けられてくる、ひどい時には連載中の話を勝手に完結させる内容。
向こうは『アテクシにコラボされるなんて光栄でしょ!』と思ってたフシあるし
サイトに来る感想も『(私)さんの発想をセミプロさんが輝かせてる!素晴らしい!(私)さん頑張ってネタだしして!』。
けっこうな分量の文章をない頭ひねって書いてたんですが、ネタ出し担当扱いですか、そうですか……と、心が折れた
524絡み:2012/08/20(月) 09:15:22.19 ID:zSsAVfmk0
>>523
ああいう人って本気で「光栄でしょ!」って思ってるっぽいからな
サイトとかジャンルを盛り上げようとして善意でちょっかい出してる感じがする
そして外野からは仲良いんだなくらいにしか見られない

頭きたから相手が描きたがらないであろうジジイばっか描いて
相手のこともガン無視したら離れていってくれたよ
閲さんも離れていったけど
ジジイ描くのがやたら上手くなったからいいや
525絡み:2012/08/20(月) 09:41:31.01 ID:e3+PpujHO
ROM吐109
自分もあまり立派な仕事姿勢の人見たことないけど
109みたいな奴って働いてたら働いてたでやっぱり文句言うんじゃん
526絡み:2012/08/20(月) 11:25:19.92 ID:qhjyC+XWO
ROM吐109
釣りだが本気だが知らないが
こういう奴がいると思うからサイトにプライベート一切出さなくなったわ
サイトなんて作品置き場だから管理人のプライベートは必要なもんでもないしね
ところでROM吐109はどれだけご立派なご職業なのかしら?
527絡み:2012/08/20(月) 12:43:30.36 ID:inBWbBHA0
>>522
結局そこなんだよな

ヘ(ryが先に作品にした

ウママや大手がそのネタを上手く料理して大勢から賞賛される

私の方が先にそのネタで作品作ったのに、賞賛はウママ大手にばかり!
ネタは同じなのに、悔しい!小手ピコからネタだけ拝借して、ネタを生み出す苦労をしてない!

って見えるんだろうな…
528絡み:2012/08/20(月) 12:51:40.17 ID:3cu4ZAo70
悔しかったら神になれっていう話でFA?
529絡み:2012/08/20(月) 12:54:12.73 ID:zzJyeGjn0
ROM吐109
へたれ管理人の僻みだろ
530絡み:2012/08/20(月) 13:05:27.46 ID:oJZ8Kjxr0
ていうかROM吐き109はいつもの携帯荒しじゃないの
絡みにもきてさらに煽った書き込みまくってた奴
携帯であからさまに痛いこと言ってる書き込みは全部わざとに見えるわ、夏だし
531絡み:2012/08/20(月) 18:25:07.41 ID:nimKlow10
>>485
>「ここはあのサイトのあの部分だな〜」
これ自分の通ってるサイトでもあるあるだ
相互リンクで繋がってて感想も送ってるっぽいから見てて露骨なんだよね
さらっと書かれた言い回しが後発側の短編に2〜3回は出てくるのがパターン化してる
毛色が違ってどっちのサイトも話は面白いし、パクとは思ってないけど
あー今回はこれが気に入ったのかって部分は毎回ある
その人の書く文章が本当に好きなんだろうな
532絡み:2012/08/20(月) 19:25:45.55 ID:KdCWam7O0
>>523
二次パロやってると「人様の作品から着想を得て絵を描く・話を作る」
という行為にすっかり慣れて、麻痺している人が居るからね
そういう人達は523氏の作品がおもしろい!
私もやりたい!と思い、パロを書いたつもりなわけ
注意しても
「えっ?○○さんも××(原作名)のパロしてるじゃないですか?」
って不思議がるよ

しかしこう考えると、自分たちが二次創作してる
作品の原作者でも、無茶苦茶不快に思ってる人も
居るんだろうなあ
しかもそれで有名になって金儲けしてる人達も結構居るしね
533絡み:2012/08/20(月) 19:29:06.42 ID:f2o5vE310
>>532
そりゃあ自分が心血注いでイチから作り上げた
キャラや世界観をパクって本出して
イベントでは行列出来ました!
萌えました米殺到!している所を目の当たりにしたら
腹立つという作家さんが居ても不思議じゃないだろうね
勿論、喜ぶ作家さんも居るけれど
534絡み:2012/08/20(月) 19:44:08.90 ID:e3Uzlc8t0
>>532
でも二次やってる人は基本○○二次ですと明かすじゃん
明かさいでさも一から自分で考えましたってツラしてたらそれただのパクリ

同じ扱いしてほしいなら○○二次である××の二次ですって
明かさないとダメだろ
535絡み:2012/08/20(月) 20:00:51.36 ID:VxcdUDca0
「同人自体が他人の設定拝借なんだからパクられても文句言えないよね」って
全然関係ない二つの事柄を無理にくっつけて屁理屈こく奴は
何ひとつわかってないけど話の輪に入りたがる構ってちゃんと病気レベルで自虐したがりのドMと
許容されてた方が自分に都合が良い立ち位置にいる奴の3種類しかいません
536絡み:2012/08/20(月) 20:03:17.28 ID:oJZ8Kjxr0
>>535
二次アンチも入れると4種類
537絡み:2012/08/20(月) 20:52:25.13 ID:fH0YuN+R0
>>531
自分それやられてる側
外では平気な顔してるけど相当メンタルやられてる
もうサイトやめようかと思うくらい
そしてどっちも楽しんでる閲を見てると空しくなるぜ
あーなんだかね。結局パクッたもん勝ちなんだな
538絡み:2012/08/20(月) 21:19:30.86 ID:Brh0r5+yO
ROM吐107
それだけ堂々と間違ってたら指摘しづらいと思うわw
相手が気のおけない間柄だったら軽く「間違ってるよ」と言えるだろうが、
あまり親しくなくて、かつ本人がプライド高い人物だと恥を掻かせることになり、
非常に面倒くさい事態が起こりそうw
周囲が大人というか、触らぬ神になんとやらのスタンスなんだろうね。

>>531
自分の通ってたサイトでもあったよ。
やっぱりキャラの髪や瞳の色の表現で、同ジャンルの他サイトでは見ないような言葉(若干厨二臭い)
を多用する管がいた。毎回見るたびに「出た〜wまたこれかよwワンパタだな」と思ってたら、
後発の別サイトが真似だした…。
もう明らかに影響されまくりだろ、とわかるくらいのレベル。
しかし元サイトが更新停止してしばらくしたらパク側もサイト移転。
その後は憑き物が落ちたように作風もガラッと変わっていた。
539絡み:2012/08/20(月) 22:17:25.57 ID:9zu6efIu0
>>535
文句言えないよねってんじゃなくて
パクる側の心情というか気持ちはそんなもんじゃないの

うちも二次で結構独自設定あるんだが
閲や管から、結構絵を送ってくれたり、続きの話を送ってくれたりする
「設定を借りて良いか」という申し出もちょいちょい来る
そういう人達を見ていたら、うちの二次創作をやってる
感じなんだろうなあと思う
ちなみに私はそういう活動に関して何とも思わないどころか
むしろ嬉しい
「おおっ、長らく二次創作していた私が、
二次創作される側に!ちょw私スゴスww」みたいな
だから無断で使われても何とも思わない
540絡み:2012/08/20(月) 22:20:30.93 ID:tzBsskVu0
ROM吐115
作品も劣化するので〜とフォロー的に添えてはいるが
「始めました」を見た時点から即、感想送らなくなるというなら
そりゃtwitter行ったら帰ってこない現象に
拍車かかる一方だろうなあ
541絡み:2012/08/20(月) 22:29:45.15 ID:fH0YuN+R0
>>539
二次創作…というか三次創作はいい
パクリが嫌なんだよ
539のその独自設定を無断でつかってる管が「これは自分が考えました
ここの設定を考えるのが苦労して……」
「きゃー!パク管さんすごい!こんな設定考え付くなんて!」とかやっちゃってると
イラッとしない?
542絡み:2012/08/20(月) 22:38:18.06 ID:I+5A07yZ0
>540と同じこと思ったw
管がtwitter始める→感想送らなくなる→反応のあるついに籠もる
ってROM吐115みたいな閲様の行動は逆に作用するよなー
543絡み:2012/08/20(月) 22:38:23.11 ID:9zu6efIu0
>>541
いや別に?
更新履歴やファイルのデータで、
うちの方が先に公表していたことは証明されるし
こっちがパクリと凸でもされなきゃ、どうとも思わないな

あと私自身が、長く二次創作やってきたから
人に設定や解釈を無断借用されても
しゃーないかな、と諦めてるんでね
つうかその設定や解釈も、元を正せば原作から
着想を得ているものだしww私のオリジナリティや
著作権を主張するのは筋違いっしょ、と思ってるよ
544絡み:2012/08/20(月) 22:46:45.65 ID:9zu6efIu0
あと上でもあったけど、ネタ被りぐらいじゃ
そもそもパクリと断定出来ないしねー
その「自分が考えました!」と言ってる管が、
本当に自分で考えた可能性もゼロじゃないわけだし
私のオリジナル設定っつっても、ありきたりな過去や因縁を
寄せ集めたものばかりだしww
偶然被ることもあるかもねーと流すなあ
545絡み:2012/08/20(月) 23:02:50.46 ID:f1FlVSZv0
>>539
うちのジャンルで神扱いされてた人がそんな感じで自分の三次大歓迎だったから
それ見て二次やったことない初心者が次々参入してその人の三次書いてたけど
ちょっと斜陽化したらその人がサイト閉鎖しちゃったもんだから
残された初心者が罪悪感なく他サイトの真似をして叩かれて阿鼻叫喚

できれば撤退するときは倉庫化してほしかったなと少し迷惑に思っている
546絡み:2012/08/20(月) 23:06:44.45 ID:kkMd+1sl0
>>544
でもさすがに>>503みたいなのがネタ被りしてたらパクリ断定するよ
547絡み:2012/08/20(月) 23:06:48.34 ID:i58LPjTB0
つか、ネタをパクられたとかネタ無断持ち逃げされたとか、
カッカしても仕方ないんだよね
ネタ被り程度では、パクリ(盗作)と断定出来ないんだから
諦めるかスルーしかないわけで
でも諦められず、イライラカリカリしてる人の中には、
うっかり相手を糾弾したり、自分の閲を使って凸させたり
するのも出てくるから怖いんだよ
まんま『提言騒動』と同じ状態だよ
この間も憩いで「ネタパクされたギギギうちの閲の誰か
あっちのサイトにパクですよねと指摘してよギギギ」と
吐き出してるのが居て、ぞっとしたよ
吐き出すだけで済めば良いが、万が一にもそんなことしたって
パクリと断定出来ないんだし、下手すれば謝るのは
こっちになるんだから、頼むからもうちょっと冷静になろうぜと
言いたいよ
548絡み:2012/08/20(月) 23:11:46.96 ID:8o6DoU/+O
>>541
二次の独自設定(と言われてるもの)で本当に独自なものなんて見たことない
特に>「きゃー!パク管さんすごい!こんな設定考え付くなんて!」てな頭の悪い持ち上げられ方してるようなのは
549絡み:2012/08/20(月) 23:11:53.52 ID:gCeix8420
下手すればどころか、確実に謝るのはこっちになるだろう
ネタ被りぐらいでは、明らかな著作権上の盗作とは見なされない
それなのにパクリと糾弾しようものなら、不当な言いがかりを付けて
相手の創作活動を妨害したことになる
『提言騒動』では、ネタ被りをパクリだ!と糾弾した全員が
相手サイトへの謝罪文を掲載し、サイトを閉鎖し、ネットから消えたよ
550絡み:2012/08/20(月) 23:34:10.07 ID:jjrLoxJh0
ネタパクった側が読者に「あそこのパクリかよwwww」扱いされてないなら
パクだと思っているのはパクられたと思っている人だけなんでは・・・
551絡み:2012/08/20(月) 23:39:18.51 ID:EI4QbdCc0
『提言跡地』から、当時糾弾した人達の残した反省文より

当時、私達は誰1人として、正しい著作権についての知識を持たず、
「設定の同一が1つなら偶然もあるが、数個だったら怪しい」
「設定の同一が1人とだったら偶然もあるが、数人とだったら怪しい」
などを盗作の基準としていた。
しかし、設定・アイデアなど、著作(表現)以外の部分の同一や類似は
問題とすべきことではなく、意識的か無意識かにかかわらず、
誰がどういう設定、アイデアを使うかは自由なのである。
552絡み:2012/08/20(月) 23:56:47.33 ID:z/OgQYkmi
>>551
誰かが日記に書いたとか呟いた程度はもちろん論外として
連続で類似ネタの作品を書いたとしても
アイディアの使用が自由である以上
表現の自由を守るためには咎めちゃいけないんだが
自称ラレ管やその同調者はモラルという表現にすげ替えて叩くから危ない
そういう、自分たちだけが共有する倫理観を蔓延させようとする主張って
提言そのものなんだけど…
無自覚パクより、そっちのほうが正直怖いわ
553絡み:2012/08/21(火) 00:06:33.18 ID:ZnP2IIks0
>>552
激しく同意
自称ラレ管は特に、自分の作品可愛さから、
一方的にファビョるから怖い
そうなると些細なことでも自分のパクリに見えるようになり
相手への憎しみをどんどん募らせていくから手に負えない
しかも一人でこじらせてファビョるならまだしも
友達管にも自分の主観むき出しの糾弾文や
「もうサイト閉鎖する」「心が折れた」等チラッチラッな
哀れを誘うメール・ツイを回し、同意者を一人でも
巻き込もうと足掻くようになると、始末に負えない
周囲の管や閲が冷静な人間ばかりなら良いが
そうでないなら相手サイトへの凸部隊一丁上がり

ホントこれ、提言の経緯とまんま一緒だけどね
554絡み:2012/08/21(火) 00:20:19.66 ID:ErljXbVvi
>>553
相手にわかるようにやるぶんにはまだマシなんだが
ヲチスレや鍵ツイートで相手に直に当たらず村八分かけるようなのもある
さらにそのおかしな「モラル」が正しいと思い込んだ人が
悪気なく別の人を無自覚に洗脳しておかしな主張が広まってる
ほんとに怖い

心当たる人は今更だけど、提言について調べて自分で考えてみて欲しい
555絡み:2012/08/21(火) 01:04:31.08 ID:DeLju49H0
なんでこんなムキムキしてる人が多いんだ
556絡み:2012/08/21(火) 01:22:32.04 ID:EX2wyE9X0
>>555
「ネタパク」とか言ってる人が多いからだろ
「毎回毎回後追いで同じネタばかり使われて嫌になる」なら同情するけど
「ネタパクされた、ネタ帳扱いされた」だと言ってる内容自体は同じでも
ネタやアイデアは保護対象じゃねーよ、被害者面乙としか思えない
557絡み:2012/08/21(火) 01:24:46.46 ID:fuZa6lD80
提言騒動ぐぐったけど怖すぎる
558絡み:2012/08/21(火) 01:30:51.97 ID:cGCtP0W90
>>555
本当にねえ
559絡み:2012/08/21(火) 01:42:40.06 ID:bVeWnNyO0
アイデアそれ自体は著作権法の保護対象ではないのは尤もなんだけど
それでも追随されまくったら嫌だろうし普通しないのは当然じゃないのかなー

上の方で出てた外見描写なんかも、原作でははっきりと指定されていないキャラの外見をどう表現するかって
ものすごく悩むものだし、その結果「これ」という表現を思いついた時の達成感は相当なもんだから
それを勝手に他の人に使われたらやっぱりショックな人もいると思う
自分みたいに布教できたと喜ぶ人間も勿論いるだろうけどね

実際に突してやったーとか閲さんに突させてやったーとかいう報告があるならともかく
そんな訳でもないのにネタパクされたと凹む人を怖い怖いと叩くのもどうかと思う
560絡み:2012/08/21(火) 01:43:31.30 ID:Zb2ZJPH20
>>537
自分>>531で、まさにどっちも楽しませてもらってる純閲で申し訳ないが
パクの範疇かどうかは別として、通ってる側にもわかるもんだよーってつもりで書き込んだ

自分が行ってる先発の管理人さんも、日記には萌え語りと原作感想、軽い近況しか書かない人で
>>537みたいに思ってるのか、>>543みたいに「別に?」って思ってるかはわからんが
作風がまるで違うもんだから該当する言い回しが後発作品で浮いて見えてることも多い
文章に限った話になるけど、少なくともやったもん勝ちってことはないんじゃないかな
561絡み:2012/08/21(火) 01:44:34.47 ID:kyYL1g5w0
意図しない偶然のネタ被りなんていくらでもあるからそれは何とも思わないけど
第三者から見ても明らかに特定の人を執拗に後追いしてるくせに
偶然被っただけなんです〜って言ってるような奴まで
著作権的には〜なんて擁護するのは気持ち的には難しいわ
562絡み:2012/08/21(火) 06:51:18.59 ID:/YZbsvlk0
別にパクったやつを法に訴えてどうこうしようってわけじゃなし
またパクってるwwこいつ痛いなwとnrnrするだけだから
「ネタパクは法律で認められない」と言われても
は?何言ってんの?法廷に行こうなんて誰もいってねーよって感じだ

もちろんどう見てもパクじゃないのにパクラレた!と騒ぐやつも一緒
うわ被害妄想かよhtrのくせにwwとnrnrするだけだから
著作権法的にどうたらは関係ない
563絡み:2012/08/21(火) 07:00:31.69 ID:dsO5iGvR0
人間の感情って法律で割り切れるもんじゃないしねー
564絡み:2012/08/21(火) 07:32:24.45 ID:sbQYBoQQi
なんとなくいやという個人の気持ちを吐き出す
その気持ちへの同調者が生まれる
やっぱり良くないことっぽい(だから叩いてもいい)という空気ができる
これが怖いんだ、提言ってそういう流れだった
なにより怖いのはその空気を鵜呑みにした第三者が無実の人に特攻かけること
提言はそれで多くの二次被害者を生み出した

執拗に個人を追ってるレベルでも午前四時クラスの因果関係が証明ができない
またネタもありふれているものの積み重ねなら白だよ
法でさばくかどうかは関係ない
白を黒と口にしていい雰囲気が出来上がることが、本当に怖いことなんだ…
565絡み:2012/08/21(火) 08:30:00.59 ID:VLLGP+TY0
564の正しいこと言ってる自分臭に酔いそうだけどw

全ての黒が実は白でした前提なのもうざい
あと第三者の特攻はかけたやつが厨なんだし白黒と関係ない
566絡み:2012/08/21(火) 08:41:35.61 ID:tH5k3yXXO
>>565
感情的な問題に白も黒も無いだろ
やられると不愉快だけどやっちゃいけないことじゃないんだし
「これ明らかにあのサイトの真似だよなぁ」ってのはpgr対象だけど非難対象じゃないってだけ
567絡み:2012/08/21(火) 08:48:33.09 ID:1YmDZA430
>>566
>感情的な問題に白も黒もないだろ

それ564に言ってやって?おもいっきり白黒問題に摩り替えてるからw
568絡み:2012/08/21(火) 09:22:27.60 ID:bVeWnNyO0
>>564
ネタパクされたら嘆きたくなるのも当然だろうに、それをいちいち怖い怖いと非難するあんたのが怖いわ
569絡み:2012/08/21(火) 09:40:01.38 ID:C06rQILW0
>>562-563
この手の問題は「法律で感情はわりきれない」とか「ネタパクラ―擁護」みたいな話に必ずなるけど、そういうんじゃなく
「こっちを守ってくれる盾にもなる(>>474)」「表現の自由を守るためには咎めちゃいけない(>>552)」
として、自分を納得させるしかないだろってことでは?

現行の著作権法は万能なんてとても言えないけど
「法律上も立派な盗作(現実に訴えるかどうかは別として文句言えるだけの正当性はある)」
「法律上は無問題(文句言えるだけの正当性は無い)」この差は大きいと思う。

提言問題なんかも、当人たちも反省してるように
「著作権についての正しい知識を持たず自分基準の盗作ルールによってた事」が原因なんだし。

そもそも二次創作というもの自体、他人(原作者)のアイディア拝借から始まるもので
二次内でもアイディアの共有前提にして成り立ってる所があるんだから(誰と誰がホモで受けで攻めでとか)
>>547の言うように「ネタ被り程度では、パクリ(盗作)と断定出来ないんだから諦めるかスルーしかない」で
FAにするしかないと思う。

それが我慢出来ないという人は、ネタ共有ありきの創作である二次には向いてないんじゃないかな?


>>568
ただ愚痴として吐き出すだけでなく
「私は嫌〜」→「普通嫌だからやらないだろ(>>559)」→「やった奴は厨、叩いていい」に行きがちなことを心配してるわけでしょ?
提言問題に限らず「私が嫌だから〜」な個人の感情吐き出しが、集団心理で何かのバッシングになってってしまうのは現実にありがちだし。
そもそも「ネタパク=自分が所有するものをもっていかれた」という発想がまず間違いの元で、ネタは所有権主張できるもんじゃないしと
いう所から考えて冷静になれやって話だと思う。
570絡み:2012/08/21(火) 09:41:20.83 ID:Vwz0qgzy0
びっくりするほど長文なのに説得力のないレスだった
しかもピントズレてるしw
571絡み:2012/08/21(火) 10:07:04.71 ID:CAJ2j+pi0
>>570
自分が説得力のあるレスすればいいんじゃね?
572これだけ:2012/08/21(火) 10:14:27.97 ID:K/zDk1GK0
いつもの長文&引用でピントずれた人かなw
573絡み:2012/08/21(火) 10:15:30.93 ID:dpNWF8/U0
なぜ感情の問題なのに誰かを説得する必要があるんだ?

ネタパク嫌だ、ネタパクはヲチ対象って人は感情のことを言ってるんであって
別に凸って消させようとかやめさせようとか誰も言ってねえよ
それをいちいち「法律的に問題ないからあなたの感情は間違ってる、怖い」って
そういわれたところで感情は感情だから消えるわけないし
逆に擁護されればされるほどなにこいつうぜえってなるだけだろ

ネタというのが著作権保護対象にならないってお前以外の全員が知らないとでもw
みんな知ってるから「訴えてやる」とは言わないんだよ
法律に抵触してようがしてなかろうが嫌いなもんは嫌いだし蔑む感情はなくならない
相手に凸ろう、祭り上げようなんて誰も言ってないのに何被害妄想に浸ってんだよ
個人的に嫌うことすら許せないってか?
574絡み:2012/08/21(火) 10:43:21.53 ID:3+KjDaNg0
>>573
ネタパク嫌だって感じるのが自由なら
それ見て怖いってレスすんのも自由じゃないの?
575絡み:2012/08/21(火) 10:58:10.95 ID:dpNWF8/U0
>>574
ネタパクを嫌う感情が怖いってだけならそれでいいんだけど
なんでいちいち法律的に無問題だから〜を絡めるのか謎過ぎる
あと嫌う人を全員提言騒動予備軍扱いしててキモイ
被害妄想も大概にしろよ
576絡み:2012/08/21(火) 11:04:27.46 ID:dpNWF8/U0
あ、被害妄想ってのはもちろん>>574のことじゃなくて
>>564>>569みたいな人のことな

「白」主張も「黒」主張も行き過ぎたら問題になるのは同じなのに
自分らが間違ってパクラー庇いたてて本物のラレ元を
セカンド被害にあわせる可能性は全然考えないくせに
逆側は必ず冤罪騒ぎに繋がるという前提で考えてるのが
ダブスタすぎてもう
577絡み:2012/08/21(火) 11:25:06.80 ID:DeLju49H0
ネタパクしてたから凸ったみたいなレスだったらこの流れもわかるが
ネタパクされて辛いってレスでこの流れになるのが理解不明
憩い280はただサイト休止しただけで他に何かしたわけでもないのにどっから提言騒動出てくるんだ
578絡み:2012/08/21(火) 14:07:09.45 ID:+7yetgWY0
>>577
そうだよね
だいたい憩い280の感じだと、凸るどころか、ちゃんと280に感想を送って
「280さんのネタすごいです。使わせてもらっていいですか」と断ったら
許してくれそうな雰囲気じゃん。

ネタパク目当ての交流も嫌って人が多い中で、かなりやさしい方じゃないか
579絡み:2012/08/21(火) 14:13:59.34 ID:C06rQILW0
>>576
「パクラー擁護とかそういうのではなく」と>>569でことわってあるし
冤罪問題そのものについて語ってるわけでも、特定の誰かの作品を擁護したりしてるわけでもないよ。

二次創作というものが、原作という元ネタ共有ありきで作られている以上
ネタの流用や偶然のかぶりの問題は避けて通れないし
それでも二次を続けたいなら自分自身で折り合いつけるしかなく
そのための線引き基準として、法律というものや、そこから思い至る正当性の有無があるんじゃねという話。
それ以外の基準で「私はこれはダメと思うからみんなもダメと思ってくれるだろう」を期待しても無理と思う。
(で、法律では無く「私はこれはダメと思うから〜」を基準にしてしまったのが提言問題という一例)

嫌いという感情を理性で抑えたり自身の中で折り合いつけて行くしかないだろうという話は
嫌いという感情を完全消滅させたり、感情を抱くことまで全否定することでもないし。
そういう感情が現実に存在するから、折り合い話になるんであるし。


>>577
ただ嫌いというだけでなく「嫌ってる人もいるんだからそれはやらないのが普通だろう」と
ここでレスしている人もいるわけで。(そんなの人によって基準が違うのに)
そこは個人の嫌い感情に留めておかないと危険だということなんでは?
(嫌いなものを見て落ち込むこと自体が悪いとか、嫌いという感情抱く人はみんな提言予備軍だとか
そんな単純な話でなく)
580絡み:2012/08/21(火) 14:15:19.62 ID:K/zDk1GK0
何言ってるのかわからんのでまとめてくれ
581絡み:2012/08/21(火) 14:45:56.42 ID:QvCaiF4v0
>>579
長文で書けば勝てる!まで読んだ

いや勝てないから
人の嫌いという感情に対して
「法律で問題ないから嫌うな じゃなけりゃお前は提言と一味」ってw
マジで意味不明だし横暴すぎる
582絡み:2012/08/21(火) 15:10:00.84 ID:mRzMQtD+0
お、昨日とはうってかわった流れ
583絡み:2012/08/21(火) 15:28:44.49 ID:5mjapYcQ0
流れトン切るが

ROM吐119

サイトの連載も日記も全部義務じゃねーんだよ
いつ更新しようがツイッターに入り浸ってようが管理人の自由です
ROM様は指くわえてテヘペロやってるのを見てろ
584絡み:2012/08/21(火) 15:35:31.27 ID:0aNljEG20
>>583
義務じゃないから好きにすれば良いけど
わざわざ「Twitterやってて日記書いてないですテヘペロ☆」なんて言うのはアホだと思う
585絡み:2012/08/21(火) 15:52:51.07 ID:WoACn7IZ0
どっちもアホでFA
586絡み:2012/08/21(火) 17:17:52.29 ID:mockZFJ50
ROM雑
ジャンル移動する時にそれまでの活動ジャンルのことを
「全然萌えない」「何でこのジャンルで妄想してたのか不思議」みたいに
わざわざ全否定していくいわゆる砂掛け管理人を見かけるたび
何でわざわざそんな捨て台詞を…と不思議に思ってたんだけど
今のROM雑で「今まで萌えてたけど自分の中で聖域化した途端に
「そのジャンルの二次創作ないわー」となる」っていうのを見て
もしかして過去に見た元ジャンル全否定の砂掛け管達も
ああいう気持ちだったのだろうか…とふと思った
まあそれでも目に見えるところで砂掛ける行為は不愉快だけど
587絡み:2012/08/21(火) 17:33:39.72 ID:LtqcWj1K0
ROM雑今の流れ
正直驚いている
AとBのホモキメェとか仮にも昔それに萌えてたんだよね?
なんでそう思っちゃうんだろう
あそこはROMスレだけどこういう考えの管が砂かけするんだなと思ったわ
つか一度好きになったものがずっと好きって少数派なの?
(たとえ熱がある程度冷めても二次創作見たり描き続けるとか数年後また再熱とかあるじゃん?)
大多数派だと思ってた違うのか
冷めたら一切興味なくなるしエロや裸がきもく感じる見たくないとか
あの流れにショックだったわ
悪いけど本当にそのジャンルやキャラやCPが好きだったんじゃないんでしょ?としか思えない
588絡み:2012/08/21(火) 17:44:23.79 ID:eSXwvtZU0
>>587
最後一行はゲスパーってやつじゃね
なんでも何もそう感じちゃうもんは仕方ないような。

ようするに別れた男に対して
いつまでも好意は残るか
なんであんな男と付き合ってたか全然わからないくらい冷める
というタイプの違いみたいなものかと思った
589絡み:2012/08/21(火) 17:59:32.71 ID:gaDQR4ou0
ROM雑
自分も、砂かけする管理人てこういう心理なのかなと少し思った
なんとなく通じるものを感じるって意味で

それまでそのジャンルの二次に萌えてた奴が聖域化()とか言って
自分の砂かけ心理を正当化してるのには正直失笑したけど
ずっと好きでいるかどうかは確かに人それぞれだしな
590絡み:2012/08/21(火) 18:30:26.88 ID:P433WBTA0
ROM雑
エロって熱冷めるとキモくなるわーとか吐き気するわー
みたいなキツイ言い方のレスから流れ始まってるからそっちの印象強くなるのかもしれないが

・【エロに限った話で】熱が冷めると読めなくなる、そればっかだと好きカプでも飽きる
・気持ち悪くなるの?嫌いとかじゃなく冷めた飽きたなんでしょ?の疑問視する声
・一度ハマッたらずっと好きだけどなぁ(二次もエロも読むよ!)
 という>>587と似た感じの意見複数(527-529あたり)
・好きだけど聖域化で二次やエロ無理になる

それぞれの意見が出てるし、別に「ずっと好きって少数派?」とか言うほど
偏ってないと思うが
591絡み:2012/08/21(火) 18:38:44.33 ID:Woj+2P7J0
>>590
2chで「〜って私だけ?」「〜って少数派?」って言い方するやつは
もれなく「そんなことないよ!」のレス待ちの構ってちゃんだから

590は親切だな
592絡み:2012/08/21(火) 19:56:47.14 ID:50jpKwsdO
憩い299
二次創作の時点でいくら原作キャラに近付けた(つもりだ)って偽物
本物には絶対なり得ない
ましてやBLとか夢とか欲が混じってたらなおさら
「原作キャラになるべく沿うように」と自負してても
他人から見れば「誰これwこんなの違うしw」って思われるのはよくある
593絡み:2012/08/21(火) 20:15:51.94 ID:t/wsc1vB0
コメ悲喜978
管理人として名前だしててそれならめんどくせーと思うよ
コメントくれるのはうれしいけど相手のサイトに行って毎回更新してたら読まなきゃいけない感強いし
無記名でもうちんとこはIPでわかるからウッまたこの人て思う
でもすっきりして書きやすい気持ちはわかるから、書いといて数日たって送るのはどうかな
594絡み:2012/08/21(火) 22:03:25.67 ID:xG8pPtHI0
無記名でもIPチェックして個別認識した上で「ウッまたこの人」て思うわー
って方がよっぽどめんどくせーと思う
595絡み:2012/08/21(火) 22:24:30.74 ID:mRzMQtD+0
>>594
同意
毎回記名でもそんな気にする所じゃなかろうに
解析厨でゲスパーにまみれた2ch脳管理人のがよほど面倒臭い
596絡み:2012/08/21(火) 22:45:08.88 ID:t/wsc1vB0
めんどくせーだろうけど、そういう人もいるってこと
管理人って明かされてないなら同じ人が来ても気にしないけどね
管理人と閲相手じゃ米の返信でもまた違った気を遣うから、自分は気にしちゃうよ
597絡み:2012/08/21(火) 23:07:46.70 ID:0aNljEG20
>>585
いやどっちもアホは無いわ、なんだその二元論
598絡み:2012/08/22(水) 02:05:30.48 ID:Rj0xk4WH0
IPチェックされてるんじゃないかとか思って米できん…
そんなゲスパーより感想のが嬉しいのは分かってるんだけどなぁ
今度思い切ってやろう
599絡み:2012/08/22(水) 08:42:23.38 ID:HJ1b87870
>>596
ごめんちょっと気持ち悪いと思う
600絡み:2012/08/22(水) 11:12:08.67 ID:c3XgembP0
ROM吐120

ホモを蔑称だと思い込んでいるこいつが一番ホモを馬鹿にしているよね
NL信者にはBL嫌いが多いけど、大抵こんなのばっか
601絡み:2012/08/22(水) 13:55:36.03 ID:qzgVP0XMO
最近、頭の悪い(自己解決出来ない)&メンタルの弱い管理人が増えた気がする
管理人スレ全般読んでて思った
サイトやってても楽しくないんだろうな
602絡み:2012/08/23(木) 00:50:27.69 ID:vzTWu/r0O
>>600
もっとよく読め文盲
それかゲスパしすぎだ
あとブーメラン
603絡み:2012/08/23(木) 07:21:23.09 ID:rRnYBlHz0
ROM吐129

「教えてあげないもんね!」みたいな言い方だけど
そもそもそんなの連絡されても困ると思う
604絡み:2012/08/23(木) 18:36:49.46 ID:7eP3T1490
憩い308
「そこそこ」と他管を厚かましくもライバル視してるあいつらに以下の言葉を贈りたい

「こいつは俺より下手だな」と思ったら、そいつはお前と大体同じぐらい
「こいつは俺と同じぐらいだな」と思ったら、そいつはお前よりも上
「こいつは俺よりうまいな」と思ったら、そいつはお前の遥か先を行っている
605絡み:2012/08/23(木) 19:00:49.53 ID:cv6g4GYb0
ROM吐き130
それが神だ
606絡み:2012/08/23(木) 19:42:30.82 ID:qkkCbpHH0
ROM吐131と134
名前からして釣り臭いけど
ちゃんと休止や更新終了のお知らせがサイトに書かれてるなら
ツイッターピクシブに移動してようがちゃんと納得出来るわ
活動の場所を移動しただけなんだから

ツイッターに籠りっぱなしで何ヶ月もサイト放置、ランキングやサーチ抜けても放置、
サイトにその旨すら書かない管理人を何人も見てるからそういう奴のほうが最悪
607絡み:2012/08/23(木) 20:31:09.87 ID:Jjuwi8jh0
>>606
134だけどツイシブよりサイト回る方が好きだからあの順番なだけ
608絡み:2012/08/23(木) 20:44:08.99 ID:GcDjM7nG0
>>606
>ツイッターに籠りっぱなしで何ヶ月もサイト放置、ランキングやサーチ抜けても放置、
>サイトにその旨すら書かない管理人を何人も見てるからそういう奴のほうが最悪

全く以て二人ともそう書いてるじゃないか
下までちゃんと読んでないのか?
移行明記放置だけがそんなに頭に来るって事はやってる本人か?
609絡みスレ:2012/08/23(木) 21:02:46.78 ID:FGxXo/hXO
更 新 終 了 と 明 記
後に閉鎖
お前こそなに見てんだっていう
何でも本人認定って相当視野狭いね
610絡み:2012/08/23(木) 23:11:24.54 ID:Mcd9y+6u0
>>607みたいな閲覧者ってどのくらいいるんだろ
閲覧者だって、ほとんどツイッターに籠ってるんじゃないの?
管理人ばかり攻撃されるけど、閲覧者だって同じようなものなんじゃないかな
611絡み:2012/08/24(金) 00:06:05.44 ID:vy0cFPrC0
>>604
その言葉よく聞くけど、何をもってそういってるんだろうかと
単純に疑問を抱いた
統計とかあるの?
612絡み:2012/08/24(金) 00:45:57.76 ID:o3miD9xa0
>>611
統計的な根拠のある話じゃなくて心理学的に言うとってことでしょ
自分の実力は努力の過程を知ってるから大きく見えるけど
他人の実力は結果しか見えないから小さく感じる
スポーツ競技なんかは結果が数字で出るから客観的に捉えられるけど
創作はどうしたって主観による評価しかできないからなー
単純に技術だけ見るにしたって作風や絵柄の好みも人それぞれだし
613絡み:2012/08/24(金) 01:11:46.23 ID:Cn7PZRtU0
604の言葉を絵描きに限って言うと、自分の絵に盲目ってのも要因にありそう
数か月前の自分の絵を見ると、なぜ描いた当時はあんな自信満々に
「最高の出来だ!」と思えたんだろう、という現象は絶対経験するから
自分の絵に対する自分の評価ほどアテにならないものはないw
614絡み:2012/08/24(金) 01:23:46.57 ID:XVEs/bM50
>>610
ROM吐とかでツイ始めた管理人に対する愚痴がわりと出てくることから
意外といるんじゃないかな
615絡み:2012/08/24(金) 03:17:47.64 ID:EDR6wk4C0
ROM吐131と134は格付け()とかして何様のつもりなんだこいつらwという失笑しか出て来ない
616絡み:2012/08/24(金) 03:21:48.09 ID:MAxcO4nc0
え、あれ閲から見た嬉しい停止サイトの順ってだけだろう
格付け?
617絡み:2012/08/24(金) 05:26:59.86 ID:W2u9ItWl0
記号の数や順番以外に違いはない筈のレスでも
134は特にどっちとも思わないけど
吐131の方は「嬉しい順」というより「嫌な順、自分内の格付けが下なのはこれ」
みたいなマイナス方面を主張したいレスって印象

でも2つに絡んでる>>606の後半の方が個人的に気になる
「作品見れないのにランキングや幸抜け作業すらしない」とかなら最悪とまで言うのもわかるけど
単に放置なだけなら作品は見れるから別に幸とかの規約違反でもなく
幸から行ったら作品なかった無駄足、みたいな事も起こらないし
幸抜け作業してるなら、尚更に最低限の義理は果たしてるような
サイトに書くって「幸抜けました」もしくは「ツイに篭ってます」を表明しとけって事?

数ヶ月程度なら、一時の熱中で後にサイトに戻ってくるパターンを結構よく見るので
別にサイトを捨て去った、みたいな事とは限らないと思うけどなー
むしろ捨て去る気にはなれない(未練や戻ってくる気はある)から、
閉鎖じゃなくてそのまま残してる事がままある感じ
618絡み:2012/08/24(金) 05:54:40.81 ID:i5rzX16SO
>>611
誰だったか忘れたが、とあるベテラン俳優さんが
若手のころ先輩俳優さんから言われた言葉としてトーク番組内で紹介した言葉で
ようは思い上がるなって戒めだから統計のあるものではないよ

これだけ広まったのは皆思い当たる節があるからだろうな
619618:2012/08/24(金) 08:00:32.86 ID:i5rzX16SO
調べてみたが大元は落語家の志ん生のようだ
俳優ってのは記憶違いだったかも
620絡み:2012/08/24(金) 10:34:38.55 ID:EDR6wk4C0
実際明らかにあの人意識してるなーって人の作品とそいつにタゲられてる人の作品見ると
どう贔屓目に見ても2ランクは差がある感じ
嫉妬が原動力になる事もあるんだろうけど、たいていの場合ライバル視してる相手の作風に
囚われすぎて成長どころか逆に変な方向に凝り固まってしまう残念な結果を良く見る
621絡み:2012/08/24(金) 16:20:22.82 ID:92kkn7+60
管閲810がよくわからない
地雷確認と締められてるか確認のためという回答なのに
なんで自分の実力不足のせいになるの?
622絡み:2012/08/24(金) 16:31:19.94 ID:zehKrxrG0
>>621
地雷でもこの人のなら読みたい、ぐらいのファンにさせる筆力がないってことかなーと思ったけど
そんなのプロでもないな
623絡み:2012/08/24(金) 16:47:10.49 ID:92kkn7+60
>>622
初回訪問の人に関する質問なので
作品読む前にそこまで筆力わかるものなんだろうかと
624絡み:2012/08/24(金) 18:25:27.20 ID:zJDPtR3mO
>>623
単なる口癖じゃないの
同人に限らず、納得しないけど叩かれたくない時に
私の実力不足ですね、精進しますって
とりあえず言う人いるよ
何か具体的にここを努力しようと考えてる訳じゃないから
実力が問題じゃない時にも言う
625絡み:2012/08/24(金) 18:51:12.24 ID:FnBPxgz5O
管閲811-814
同じ閲でもいろいろいるもんだな〜
だいたい最初から数ページ読めばどんなタイプの書き手かわかると思ってた
序盤で感性が合わない、と感じたらもう読む気無くすよ
入りが良ければそのまま読み進められるし、途中でダレたらそこで脱落するわ
626絡み:2012/08/24(金) 21:37:56.84 ID:M4mcdNjgO
ROM雑543
ワロタ
悪い意味で
627絡み:2012/08/24(金) 22:27:56.01 ID:jzwCwMmR0
憩い318
久々にギョッとした
言っちゃ悪いけどたかが趣味の同人活動で
相手、しかも神に死んでほしいと思うなんてちょっともうおかしいんじゃ?
628絡み:2012/08/24(金) 22:36:07.98 ID:/ZVMKpMv0
半端ねえ神に対して愛憎入り交じる感覚そのものはわからんでもないが
憩い318のような感じまでいくとさすがにちょっとアレだな
思いきってしばらくネット断ちしてみたら
冷静になって落ち着きを取り戻せるんじゃないかね
629絡み:2012/08/24(金) 23:01:48.95 ID:1tcuaOZR0
憩い318
全体的に(自分に)酔ってる感じの文章だから
ノリで書いちゃったのかもしれないけど、
>いっそ神が死んでくれればいいのにと半ば本気で思うけど
これを書く前に踏みとどまれないってやばいよ
2ちゃんは今や便所の落書きじゃない
630絡み:2012/08/24(金) 23:21:57.95 ID:uJYhJHFu0
憩い318
気になって見に行ったが内容を把握する以前に
目が滑って全く読む気になれないレスだった
631絡み:2012/08/24(金) 23:30:29.49 ID:bR8IEQuOO
憩い318
長すぎ
内容云々の前に読む気失せて途中でやめた
632絡み:2012/08/24(金) 23:39:43.82 ID:Pf+Y1Isf0
便乗憩い318
縦読み斜め読み探したのは自分だけじゃないはず
まずなんで自分と神とを比べて考えてしまうんだろうって疑問に思う
神だと口では言いながら、頭の中では自分と同列に並べてるから妬ましくなるんじゃないの?
神はきっとそんな歪んだ思いで創作してないよ
神じゃなくて、モニター消したら必ず起こる怪奇現象とじっくり向き合うことをおすすめする
633絡み:2012/08/24(金) 23:52:16.72 ID:mCumAGML0
>>600
元レスがどういう意図で使ったかわからないけど
ホモ・オカマは立派な蔑称だよ
だから今は「ゲイ」っていうらしい
「ゲイ」はアメリカの同性愛者たちが
肯定的に呼ぶ言葉として使い始めたらしいよ
634絡み:2012/08/25(土) 01:03:43.31 ID:/7b6VAFa0
ROM雑543
自分は逆で支部はサイトみたいに作品をジャンルごとに分けることがなくて
そのまま置いてあるから色んな人が間借りしてる倉庫っぽいイメージだ
でもどこに置こうが作品そのものの価値って変わらないというか
ようは自分の気持ち次第だと思う
635絡み:2012/08/25(土) 01:19:26.45 ID:+DKQ++v7O
ROM吐144
報告者には悪いが、フェイクが絶妙すぎて爆笑した。
喧嘩腰のJAMおじさんで想像してしまう
おじさんは焼いてるんであって食べてはいないけど
636絡み:2012/08/25(土) 02:25:59.98 ID:EDkI3nm90
ROM吐き144
メロンパンワロタww
でも謝る必要ないよ。気にするな
637絡み:2012/08/25(土) 04:00:51.97 ID:H8tdYXSd0
憩い322
気に入らないサイトに※残す=見る目のない閲っておい
ナルシスト過ぎてワロリーヌ
638絡み:2012/08/25(土) 04:12:27.03 ID:A/uJbAZH0
憩い318とか心の闇に書けばいいのに
639絡み:2012/08/25(土) 04:16:06.51 ID:A/uJbAZH0
途中送信した
憩いの320
本気で慰めようとしてるんだろうけど、一瞬煽ってるのかと思った
>結婚されてお子さんもいて、円満じゃないですか。ですよね?幸せそうー!
ツボった
640絡み:2012/08/25(土) 04:45:22.66 ID:Z12kMe3i0
>>639
自分も煽りかと思った

つーか最近の憩い嫉妬系多いね
318や319はともかく、322はもはや作品を読みにというより
どんな作品にどんなコメがどんだけ来てるかヲチりに行ってるだけのような

641絡み:2012/08/25(土) 06:19:46.87 ID:/sGXluXu0
ROM543
まとめてぶち込むのがやっつけっぽくて萎える、というのは分かるけど、
1枚ずつ展示する場合は絵の数だけショーケースから用意する必要のあるサイトに比べて
用意されたショーケースに絵を入れるだけのpixivの方が1枚ずつの展示がお手軽なだけで
pixivは展覧会だから特別に飾っちゃう!とまで差別化してる人は
そんなにいないんじゃないかなー

あと、リアルに展覧会に行く気にならないから個人宅で見せて貰う、とかなったら
実際に保管倉庫で見る事になったり、ショーケースじゃなくてまとめてファイリングされたのを
ページ捲りながら眺める、とかなる事の方が多そうw
642絡み:2012/08/25(土) 07:17:59.42 ID:IOaFvbGo0
憩い318や322

憩いスレって管理人やっててちょっと疲れたことを語り合い
みんなで憩うスレだと思うんだけど、
「醜い感情を攻撃的にぶちまけても叩かれずみんなに慰めてもらえるスレ
="自分だけ"が憩うスレ」
だと思ってんだろうな
>>638の言うとおりとても憩いスレ向きの内容じゃないよね


正直が美徳だとは全く思わない
こいつらただの嫌な奴
悔しいなら他人恨む前に作品の質上げる努力すればいいじゃん
643絡み:2012/08/25(土) 10:49:43.33 ID:M+EhLcKj0
>>642
同意
全く憩えないどころかすごく不快になった
嫌閲もそうだけど反論禁止にすると付け上がってああいうのが一気に増えるからやめてほしいわ
644絡み:2012/08/25(土) 12:08:50.67 ID:bhFzpN1eO
憩いの流れで


そうなんだよね、吐き出しても凹み続けてたら意味ないよ
『吐き出したから頑張ろ!』って気持ちになれない書きこみは無意味な気がするな
読んでる人の残りのやる気削いでどうすんだ
最近の流れ、『自分』も『他人』も癒される為にスレにいるってのを忘れてる気がするよ
645絡み:2012/08/25(土) 15:29:47.79 ID:s1KbH4Iz0
憩いスレは絡み禁止なんだっけ
そもそも「嫉妬」って「自分と同じレベル」だと相手のことを思っている、
または相手を「自分と同じレベルまで低めた」上で、出てくる感情だから、
そう思っている時点で「神」と心底思ってはいないと思う
646絡み:2012/08/25(土) 16:26:34.80 ID:dX5xIzvI0
憩いの人は同人暦も浅いのかな
なんか悩みが浅過ぎてとても憩えない
お盆明けはコミケ後でイベントラッシュだから
オフが忙しい人はネサフ所ではないし海鮮は同人誌に夢中なんじゃないの

そして322の
>嫉妬してしまう人って大なり小なり自分の作品に自信があるんじゃないかな

自信ってそもそも誰かに勝って優越感に浸る事じゃないよな
心理学的に言うと自信がないから嫉妬が生まれるんですよね(男女間でも何でも)

647絡み:2012/08/25(土) 16:36:29.39 ID:ggnnLqzJ0
憩い318は自分に自信がなくて、自分が不甲斐なくて
そんな自分を責めたくなくて相手を責めているような感じかな
しかし憩い322のは、自分が相手と同等もしくはそれ以上と
思ってる上でのギギギっぽい
648絡み:2012/08/25(土) 16:53:45.74 ID:u3LLvhPlO
>>646憩い322のは自信じゃない過信だ
649絡み:2012/08/25(土) 17:08:06.33 ID:3NF0bQ800
嫉妬は向上心に繋がることもあるからある意味羨ましいわ
自分はうまい人見つけると「ふぇぇ…すごいよお…」となって届かない人認識してしまう
だから追いついてやる!と燃えたり向上心がないんだろうなー
650絡み:2012/08/25(土) 17:29:31.76 ID:u3LLvhPlO
嫉妬いわゆる劣等感など負の感情を
バネにしたらただただ辛い努力不健全なだけ
挙げ句の果てに燃え尽き症候群になるから気をつけて
嫉妬は嫉妬と自覚した方がいい
651絡み:2012/08/25(土) 17:37:45.25 ID:M+EhLcKj0
尊敬出来る目標があることは素晴らしいことだけど、あそこまで行ってる嫉妬に駆られて
描き続ける人ってあんま健全な結末迎えないよ
対象を越えたと自分で決めつけたら人が変わったように思い上がるし、さらに上を行くために
嫉妬対象を次々見付けないといけないし、それに囚われすぎて歪んだ伸び方する事多いし

まあ歪んでようが需要はあるからいいんだという意見もあるけど、とりあえず近寄りたくない
652絡み:2012/08/25(土) 17:38:40.00 ID:M+EhLcKj0
リロってなかったら>>650とかぶってしまったスマン
653絡み:2012/08/25(土) 17:38:42.95 ID:r84rd7630
自萌えなので嫉妬したことがない
神は自分にとってのナンバーワンで、自作品は自分にとってのオンリーワン
自分の作品に神作品以上の萌えを感じる時もあれば、この世で一番つまらなく
感じる時もあるけど、誰かに対してギギギとなることってないな
調子が悪い時に、調子が良かった過去の作品を読み返すと「よくこんな話(とか言葉選びとか表現とか)
が書けたな過去の自分…マジshit!」となってギギギするくらいだ
憩い318も自萌えに目覚めれば良いのに
654絡み:2012/08/25(土) 17:45:40.53 ID:15Yhso910
大人気の憩い318

別に神に嫉妬するとか人間だからそこはいいんだけど
たかが同人の嫉妬ぐらいで神に死んでほしいとか
人間としておかしいか、頭がおかしいかのどっちか
嫉妬で説明できる領域とっくに超えてるぞ
655絡み:2012/08/25(土) 17:48:10.47 ID:BCag6CYdO
>>646 なんか今規制かかってるよ

322は白雪姫の継母みたいだなと思った
自分が一番じゃないのが認められなくて鏡(閲)に
私を讃えろと必死でごねてる

だいたいすぐ上下がわかる作品って、どんだけ無個性なんだ
好きな英国の人気作家が、かないそうにないライバルに会うと
彼に書けなくて自分が得意なものは何か必死で探して伸ばしたら
自分に自信も持てたし、人気も出たって書いてたな
656絡み:2012/08/25(土) 17:56:39.74 ID:ggnnLqzJ0
>>654
あれも嫉妬のひとつじゃないの?
嫉妬して、苦しくてしんどくてたまらず
いっそ相手がこの世から消えてくれれば
この苦しさとしんどさからは解放されるから
消滅してくれんかなと願ってるんじゃ

>>655
小説はともかく絵は、ぱっと見、技術の差が
明確に分かるからなあ…
657絡み:2012/08/25(土) 18:19:00.99 ID:8Wn0ElMF0
うまい人と比較して憩うって言い張っている人に共通して
「あの人がいるから自分の作品が曇って見える」ともとれる書き方が好きじゃないな
事実そうなんだろうし、もっと影になってしまっているのかもしれないけど、
文だろうが絵だろうが作品を発信する方としてその書き方はどうかな、と思う
「うまい作品を見て落ち込んだ、今は無理だけどいつか自分もそこまでになるようにがんばる」
って書き方なら、「がんばれ」って応援してあげたくなるよ
658絡み:2012/08/25(土) 18:22:19.96 ID:BCag6CYdO
>>656
絵だって技術だけ比べてどうこう言ってるレベルなら
神の領域から遥かに遠いと思う
659絡み:2012/08/25(土) 18:32:04.07 ID:M+EhLcKj0
技術面より承認要求のが強いからああいう嫉妬は生まれる
技術面の不足における不満は己に向けられるだけだから基本的に無害だ
660絡み:2012/08/25(土) 18:43:02.20 ID:dX5xIzvI0
上手けりゃ良いって訳じゃないって事を忘れてるよね
歌も上手いだけはヒットは出ないし、恋だって綺麗なだけで叶うでもないし
本当に>>655の言う白雪姫の継母みたいだね
661絡み:2012/08/25(土) 19:01:41.02 ID:mDWJ2GTc0
>>656
嫉妬の一つ()ってw
物語みたいな言い方で美化できるレベルじゃねーだろ
二次元ならまだしも実生活で趣味ごときで人の死を願うとか
人間として完全に終わってるか、マジキチかのどちらか
662絡み:2012/08/25(土) 19:04:33.74 ID:mDWJ2GTc0
追記

っつか、才能のなさ故に神の死を願ってしまうアテクシ()ってw
どう見てもサリエリごっこに酔ってるだけですありがとうございました
文面から天才にかなわない凡才の悲しみ…!臭がプンプンするわw
663絡み:2012/08/25(土) 21:39:57.51 ID:OYCkY8NH0
ID:mDWJ2GTc0

おまえも熱くなりすぎでこわい
664絡み:2012/08/25(土) 21:46:56.49 ID:xLRHazEa0
熱く…?
どちらかというとネタ扱いしてるんだよね?
サリエリ「ごっこ」って言ってるし
665絡み:2012/08/25(土) 22:04:18.37 ID:Iv0LGp3UO
読みたいものと書きたいものが完全に別物だから嫉妬したことないや
読みたいのはABで書きたいのはBCとかだと比べようもないからなぁ
たくさん交流があっていいなーとか、人気ある人はすごいなーとか思うこともあるけど
基本的に面倒くさがりやだし自分一人で十分楽しいからギギギってなったことない
666絡み:2012/08/25(土) 22:09:27.44 ID:ez02ROkx0
憩い318来たらやっぱり大人気w
死を願う云々もウヘったけど、まとまった時間が取れたからとか
ファンと言ってくれる人もいたくらいにとどめておけばいいのに
子供がキャンプで、とかかつて神と呼ばれたとか、わざわざ書かなくて
いい部分が詳細で長文なのもなー 
667絡み:2012/08/25(土) 22:11:53.36 ID:ez02ROkx0
あげてしまったスミマセン
668絡み:2012/08/25(土) 22:13:18.81 ID:dX5xIzvI0
劣等感が強いと嫉みが強いですよ傷つきやすいし
>>665みたいな人は健康な身体で生まれて傷なく育ったみたいなもの
親や廻りの人に感謝して下さい
ギギギも人の感情だから上手く昇華して創作に
生かせればいいのですよ
苦しいでしょうけど逃げずに自分と向き合ってくだされ
669絡み:2012/08/25(土) 22:14:41.00 ID:xLRHazEa0
ID:dX5xIzvI0
なにこいつ気持ち悪い
670絡み:2012/08/26(日) 07:40:23.39 ID:ovFUfYeL0
普通におさわり禁止じゃね?
671絡み:2012/08/26(日) 19:49:07.49 ID:6IwslaEFO
かんこな570
サイト開設してたった二週間で
かんこなスレに書き込みせざるをえない心境に陥るような管理人は
サイト運営に向いてないというより根本的に何かを間違えてると思う
夢を見すぎてるとか自分を過大評価しすぎてるとか
あるいは回りが見えてないというか自分しか見ていないというか
かんこなスレには断続的にこの手の根をあげるの早すぎな書き込みがくるけど
あまりに多いので釣りか?と思っちゃうよ

サイトでコメじゃなくてシブで評価・ブクマなしだったら二週間で落ち込むのもわかるけど
それも「ただし(シブでそれなりに)人気ジャンルに限る」だしなあ
672絡み:2012/08/26(日) 19:59:14.46 ID:7OZiiWnW0
>>671
同意
あのスレ、開設して数日〜数週間で
早くも感こな嘆く人が定期的に現れるけど
そういう人らを見るたびなんだかなと思う
673絡み:2012/08/26(日) 20:45:48.88 ID:aWsH6nhU0
逆に開設してすぐだからかんこなを嘆くのでは?と思った
(サイト作ったらすぐ人いっぱい来て感想もらえる!でも実際は違った…そのギャップにショックで愚痴みたいな)
長くサイトやってる人はかんこなとかひとこなとかそこまで気にしてなさそうだ
そうじゃないと長くサイト運営なんて出来ないし
674絡み:2012/08/26(日) 22:41:52.41 ID:+ESjK21N0
>>671-672
すごい同感
あの手のレス見るたびモヤッとする
ああいうのは恐らく人気サイトの賑わってるコメレスとか見て
サイト開けば自分もこうなる!と夢見てたとかなんだろうけど
675絡み:2012/08/26(日) 22:50:31.15 ID:mjt9hUV40
>>673
サイト開設してすぐって一番自サイトのことを語りたい時期だしね
676絡み:2012/08/26(日) 23:31:24.14 ID:7OZiiWnW0
>>674
なるほど
確かにそれで変に夢見て過剰に期待しちゃうケースもありそう
677絡み:2012/08/26(日) 23:53:25.18 ID:ZoVsrWPX0
>>673
かんこながつらい時って二種類あって
サイト開いたばかりで反応がない時と、長い期間感想なくて飢え切った時なんだよな
感想くれる閲覧者がつくまでは三カ月〜半年くらいかかるのはわかってるけど
サイト開設後…っていうか新規参入後すぐは御祝儀※がもらえないと不安
かんこなスレは空気読むと基本長期間飢餓用って感じはするけどね
678絡み:2012/08/27(月) 00:26:03.56 ID:yu3DpRC60
かんこな2週間で心折の流れ
夢見すぎ、というかそもそもサイトを開いた理由が違いそう
うちのジャンルでは作品数1,2個のうちに開設して幸登録したらしいサイトが
高確率で放置フェードアウトになる印象があるけど、それとも関係あるのかなとも思った

>>677
ご祝儀米のお陰で開設して3ヶ月以内くらいの方がちょっとした※は来やすい気がするけどなぁ
679絡み:2012/08/27(月) 00:38:44.54 ID:wCSNT16H0
>>678
ご祝儀米はサイトいっぱいあるメジャージャンルだとないんじゃない?
680絡み:2012/08/27(月) 01:27:03.15 ID:yu3DpRC60
>>679
そうなんだ
ご祝儀米をもらえた自ジャンルは確かにドマイナーかつ斜陽で稼働サイトも減少中だ…orz
681絡み:2012/08/27(月) 02:41:44.52 ID:8+C+gFh20
交流が目的のところは数週間とかで根を上げそう
ひたすら作品をアップしたいんです!という人はどんどん作品増えて
結果的に感想もらえそう
682絡み:2012/08/27(月) 03:13:47.17 ID:Xbjc7f2g0
自ジャンルでも三回くらい更新していなくなる人が多い
日記はその一月後くらいで止まる
拍手やコメ送ったのに駄目だったのかな
683絡み:2012/08/27(月) 03:18:28.55 ID:mr7M2lGz0
感想の有無に関わらず半分くらいのサイトは開設して数ヶ月で終了な感じ
ブログサイトなら1ヶ月以内に8割が消えてる気がする
684絡み:2012/08/27(月) 07:52:29.91 ID:fcGidbLs0
×「根を上げる」  ○「音を上げる」
685絡み:2012/08/27(月) 08:01:05.59 ID:62Pgq1kM0
管閲 絵板の人
フレームサイトにしてメインに即絵板表示させればいいのでは
686絡み:2012/08/27(月) 08:41:07.28 ID:UTAkpWaW0
御祝儀※をもらってそれを糧に数ヶ月を耐える、感想くれる常連がつくまで
閲覧者からしても、最初の数ヶ月で(感想の有無に関わらず)閉鎖するサイトが多いから
最初は初見の感想や歓迎の意味でコメント送っても、本当に安心して通ってコメントできるのは数ヶ月経ってから
っていう感じだと思ってる
687絡み:2012/08/27(月) 08:43:43.37 ID:hpEMubPJ0
憩い331みたいな、まったく感想がないわけじゃないけど
反応が思うように来なくて残念という話を書いてもいい場所を
かんこな憩いにすべきだと思うけど、住人がかんこなスレとほぼかぶってるから
実質無理だよね
688絡み:2012/08/27(月) 10:16:19.85 ID:WoO8JdtJ0
昔、サーチの新規登録をチェックする手伝いしてたけど
規約をきっちり守ってる人は放置は少なくて
規約守らない人は放置が多かった

計画性のある人だったらサイト作って作品ストックあるから
コンスタントに更新していくんだろうけど
勢いで作った人は放置が多いような気がする
689絡み:2012/08/27(月) 11:21:04.63 ID:1rR/yQQE0
>>687
感こな憩いは元々そういう人のためのだったはず
690絡み:2012/08/27(月) 13:54:52.16 ID:rfInCzIb0
純粋に作品を見て欲しい表現したいと思って
それなりに創作の勉強してきた人とか
何年も同人やっていてジャンル変わっても固定ファンが少なからずいる人とか
ただ絵も文も初めてだけど交流目的にサイト簡単に開いちゃう人とは
スタートラインが全然違う
けどそれがココ最近急増してかんこなかんこなって云っちゃてるの見ると
もうなんだかなって思うしこっちが憩いたい
691絡み:2012/08/27(月) 23:38:47.02 ID:o8lzp/Xn0
ROM吐き162
ほっといてやれ
相手が相手なりのカプ&キャラ観を確立してるみたいだからそこは尊重したらどうか
まじほっといてやれ
162は善意みたいだけど相手の考えを変えてあげたいとかそういう単語を見てると
君がおさわりしたら双方悲しい結果になりそうな気がしてならない
692絡み:2012/08/27(月) 23:41:49.31 ID:16xJn+AY0
>>691
相手の方が「誰か反論意見求む!」っていう人なんで…
こっちだって人の萌えなら放っておきます、人それぞれだし
693絡み:2012/08/28(火) 00:29:17.17 ID:psI0esd30
えつかん856&865
色んな意味でうざくてワロタ
694絡み:2012/08/28(火) 01:15:45.97 ID:Dpz9ZE9Y0
えつかん870

うーん…そういうことって、人に聞かなきゃ分からないものか?
「拍手と分かりにくいアイコン」
「拍手と分かりやすいアイコン」の見分けも付かなくなるもんなの?
695絡み:2012/08/28(火) 01:31:43.02 ID:zwH2YejN0
管閲856=865
「本当に好きなキャラです」で〆てるけど
質問冒頭の「結構好きなキャラ」って言い草の時点で程度が知れている

「結構」程度で好きだと言うな、みたいな事ではないが
〆での愛があるアピは実際より相当に盛ってるだろw
696絡み:2012/08/28(火) 01:42:21.70 ID:f2JDF2KW0
ROM吐き163
「嫉妬しまくり差別しまくりなのはお前だろ!」
…っていうツッコミ待ちの釣りとしか思えないノマカプ叩き、前にもいたよな
同じ奴が定期的に沸いてるのかな
697絡み:2012/08/28(火) 02:00:46.73 ID:psI0esd30
>>696
あれはいつもの釣り携帯でしょ
698絡み:2012/08/28(火) 02:30:02.93 ID:zg/1Za990
管閲856=865
自分が見たくない部分(最愛キャラのどうしても許せない行動とか)
を見て見ぬふりするのは構わない。体毛も苦手な人は苦手だろうしね
でも856=865は、滲み出る「原作キャラ<自分が描くそのキャラ」が痛々しい
本当に好きなキャラです、はムキになって言ってるだけっぽくてなぁ
699絡み:2012/08/28(火) 05:50:21.45 ID:bj5BPjXK0
管閲856=865は最初からガチガチに
「自分は絶対にAの体毛は描かない!」と決意してるっぽいから
自分の中で考え固まってるならわざわざ管閲で聞くなよ…と思った
回答が欲しいんじゃなくて同意だけが欲しくて書き込んだんだろうな
700絡み:2012/08/28(火) 10:09:14.21 ID:C9r74f9U0
管閲875
> 友人たちに言われ、
875はいいやと思ってカプ専用にのみ登録してたら
「まず総合に登録するもの」「斜陽感あって寂しい」派あたりに
なんで総合に登録しないの?と突っ込まれて、じゃあと他の友人にも聞いて回ったら
「必死だなw」派もいて…という感じだろうか

875自身も含めて、なんか物凄く面倒くさそうな友人関係だw
701絡み:2012/08/28(火) 11:34:06.92 ID:UEN2g0GW0
ROM吐き164
164がそのキャラが好きだから重役に見えるだけで実際は必要ない場合もあるよね。
そんなサイトは探せばいくらでもあるよ
702絡み:2012/08/28(火) 12:36:38.70 ID:yPNe+LBt0
ROM雑、倉庫化の流れ
反応の多さが支部>サイトの人はサイトが倉庫に
サイト>支部の人は支部が倉庫と宣伝用になってる気がする
サイトが先にあったのに支部に活動拠点移動させたまま戻って来ない人って多いし
703絡み:2012/08/28(火) 16:42:17.31 ID:D5uWIQ9b0
ROM雑552
ROMにはサイト作りの面倒さはわからないんだろうな
ただ上げるだけの支部は楽なんだよ
もしかしたらサイトの規約で年齢制限の物が駄目なのかもしれないけど
704絡み:2012/08/28(火) 17:00:47.29 ID:SI3rQEPR0
ROM雑552

絵だけを完成させればいいだけの支部と、
絵とそのページと他ページのリンクをいじらなければならないサイトとの違いがわからないなんて、
ほんとになにもわからない純閲なんだな
わかってもまたそれはそれで「サイト運営を面倒だからって怠るな」とか人のスタイルに口出しそうだけど
705絡み:2012/08/28(火) 17:53:54.02 ID:zg/1Za990
それなら支部だけやってれば良いんじゃないの?
あえてサイトの形式にするのは、幸に登録して集客して
支部に飛ばす為だと思うんだけど、他の理由があるのかな
706絡み:2012/08/28(火) 17:59:16.90 ID:0yU49Pn20
支部に飛ばすためだけじゃなくて
オフのお知らせとか1Pで過去の分までまとめて
見られたりするだろうし
日記つけてたりすりゃそれも見られるし
リンクも見やすいし
何より他の人の作品が目に入らない展示方式だから
両方あっていいと思うが
707絡み:2012/08/28(火) 18:15:27.64 ID:sONij0nU0
ん?ROM雑552は
管理人がギャラリーを支部リンクにしてる理由として
「サイトに画像が貼れないから」と言っているのが疑問だ、って話なんじゃ

自分もらくがきみたいなものが数枚あるだけなのに支部に飛ばすサイトを見ると
なにげに支部って閲覧するのに必要クリック回数多いし
時間帯によっては重いし
閲覧的にはめんどくせーし
管理人にとってもむしろ面倒なんじゃないかと思う事あるけど
この間、漫画と絵がみっちり数十作↑あるサイトさんに当たった時は
支部で見ろと言われても納得したな
そのサイトさんはサイトには萌え語り日記が置いてあって、それも面白かった
708絡み:2012/08/28(火) 18:16:26.52 ID:SI3rQEPR0
>>706
ちょうど今言おうとしたこと言ってくれたw
自家通販やってるところだってあるしね
集客もあるだろうけど、「集客以外考えられない!」って人は思いこみ激し過ぎだわ
そもそも集客って理由でも「どうせ集客だろ」とかマイナス方向に考えるのはなんでだ
少しでも多くの人に自分の作品見てもらいたいって姿勢がそんなに憎いのかね
それなら支部だけやってろ、とか、人のやり方に口出すおまえは何様ですか
709絡み:2012/08/28(火) 18:22:44.79 ID:N42h83WYO
向こうで言われてるのってサムネ一覧があるわけでもなく
サイトメニューのギャラリークリック→支部に飛ぶ所の事だろ

作品が外部サイトにあっても良いかどうかは幸規約次第だと思うが
「支部に飛びます」くらいの注意書きはあってもいいんじゃね
710絡み:2012/08/28(火) 18:29:09.38 ID:bj5BPjXK0
渋に飛ばすならリンク名を「ギャラリー」じゃなくて
「pixiv」「ピクシブ」等にしてくれとは思う

HTMLなりCGIなりの作品置き場が出てくると思って「ギャラリー」をクリックして
外部のイラストSNSサイトが出てくると「えっ?」と一瞬戸惑うから
711絡み:2012/08/28(火) 18:44:26.91 ID:eOXQaw9c0
一瞬戸惑う閲様のためにリンク名を変えなくてはいけない管
712絡み:2012/08/28(火) 18:46:51.47 ID:wq2D2l9v0
メニューのギャラリーをクリックしたら手ブロに飛んだ
ってサイトに遭遇したこともあったな昔
713絡み:2012/08/28(火) 18:49:41.10 ID:yPNe+LBt0
支部は手ブロやDAと違って登録してないとちゃんと作品見られないから閲に嫌がられてるんじゃね
以前会員じゃなくても見られてた時期があったと思うけどもう今見られないよね?
714絡み:2012/08/28(火) 19:41:51.59 ID:gIpaVlyQ0
作品自体は閲覧可能
ただ細かいことは会員じゃないとできない
715絡み:2012/08/28(火) 19:43:28.54 ID:24R8GD6f0
管でもあるけど支部へのリンクと書かずに飛ばすのは印象悪いよ
「ギャラリー」って書いてあってリンク先が支部だったら即Uターンだ

数ページの更新作業すらめんどいと思うなら
なんで最初から支部でやんないのかと(煽りじゃなくて単純に)疑問に思う
そういう手間を省いて手軽にやる為のサイトじゃないの?
716絡み:2012/08/28(火) 19:55:36.28 ID:yPNe+LBt0
繰り返すが>>702
サイト作っても大して反応ないなら反応ある方を主力にしていくだろ
けどギャラリーを支部に飛ばしてる人って大抵Aboutページとかに
明記してあると思うけどそれすらしない人がいるのかね?
717絡み:2012/08/28(火) 20:00:38.48 ID:sJszDt7o0
>>716
意外とけっこういる
普通に「pixiv」とメニューに入れて支部に飛ばす分にはなんとも思わないし
「作品置き場は支部に飛びます」みたいなことが書いてあればいいんだけど
ギャラリーとかライブラリーとか書いてあるのにクリックしたら支部や手風呂で
幸説明どころかサイトトップにも告知にも初めての人向けページにも
どこにも支部のpの字すら書いてなかったりするとなんだかなって思ってしまう
最近は「日記」クリックしたらツイッターに飛ばされるとこもあるし
718絡み:2012/08/28(火) 20:05:48.29 ID:zg/1Za990
>>716
最近増えてる。幸の規約がSNSに追い付いてないのかもしれないけど
新規サイトだと結構多い
>>717のパターン(絵ページが支部・日記がツイッター)も多い
支部とかツイッターのアイコン?(よく見かける公式か何かの横長アイコン)
が貼られてればわかりやすいけど、説明なしでSNSってすごく増えたよ
719絡み:2012/08/28(火) 20:21:06.71 ID:yPNe+LBt0
>>717-718
日記クリック→ツイッターしかもカギ付きwっていうのはたまに見ていたがなるほど詳しくありがとう
時代はうつりゆくものなのだなあ
720絡み:2012/08/28(火) 20:29:20.18 ID:5TAnAJuGO
自分も管だけど、説明なく渋やツイに飛ぶサイトは苦手だ
渋は渋として見る分には、閲覧の重さやクリックの手間はわかっていて見るからいいけど、
サイトの快適さを期待して見て渋だったらうんざりする
昔あったフリーティケットシアターの強制広告のうざさに似ている
721絡み:2012/08/28(火) 20:56:56.46 ID:UXvzjiwB0
自分も渋やツイもやっている管だけど
サイトを見るつもりなのに「ギャラリー」をクリックしたら渋は舌打ち気分になるし見ない
渋を見るつもりの時に渋は全然いいし、サイトより渋回ることの方が多いんだけど
722絡み:2012/08/28(火) 20:59:59.65 ID:MAFqYkHE0
酷いのだとギャラリークリック→支部に飛ぶ→なぜか作品が出ない
→よく見たら支部の「pixiv.net/mypage.php」にリンクしてる
という笑えないケースまであるからなw
723絡み:2012/08/28(火) 21:08:54.82 ID:zg/1Za990
今の状況はブログサイトが増えた頃に似てる気がする
幸の規約がブログサイトに追い付いてくれてブログサイト除外が出来始めたけど
これからはメインページがSNSなサイトは除外って項目ができそうだね
ブログサイトにしても携帯サイトにしてもSNSにしても、前もってわかってれば
そのつもりで見るけど、前置きがないとPCサイトを想定してるからかガッカリするわ
自分でもよくわからないけど、重いから・見難いから、っていう理由とは全く別の根本的な部分でがっかりするw
724絡み:2012/08/28(火) 21:14:36.77 ID:yfreIeLt0
やっぱサイトに来る人は渋の作品見にくるわけじゃないしねー
支部の作品見たいんだったら支部にいくわけだから期待外れ感がぱない
725絡み:2012/08/28(火) 21:34:45.21 ID:kviD1tZNO
落ち着いて食べたいからお店に入ったのにいきなり屋外の屋台か
人通りの激しいオープンテラスに飛ばされたみたいな気分
726絡み:2012/08/28(火) 21:58:44.63 ID:mHDbB6fI0
時間帯によって支部重いから余計ウザ感が増す
特に漫画形式のやつ

ほんと一言「作品は支部展示」とか書いてあれば何とも思わないのになぁ
まあ気分的にメンドイから最初から見ないかもしれないけど
727絡み:2012/08/28(火) 22:22:02.36 ID:yPNe+LBt0
>>725
金払ってないからそのたとえはおかしい
728絡み:2012/08/28(火) 22:43:04.09 ID:w4t+QMlg0
>>726
>メンドイから最初から見ない
閲覧数稼ぎかと思われてしまうのはそこだろうな
ブログサイトやPC幸に登録してある携帯サイトのように、
支部と説明があれば最初から見なかったのに、という層は一定数いる
729絡み:2012/08/28(火) 23:03:46.50 ID:6ZRbwWHS0
>>725の例え解りますよ
支部はスーパーマーケットみたいなんですもん
新たに物色するには良い場所だけど個人の作品をじっくり眺める気にならないというか
作品を満喫する為に閉鎖した空間が欲しい感じです
730絡み:2012/08/28(火) 23:34:32.61 ID:24R8GD6f0
携帯サイト・ブログサイトすら作る技術のないリアだと
占いメーカーみたいなのの質問文書く場所に会話文書いてSSもどきを公開してる
もはやラジオボタンとかチェックボックスが完全無意味になってる
そんな形式でも閲は喜んで「次回作楽しみにしてます」とかコメしてるし

ネットの敷居が下がった分、作品公開(笑)の敷居も相当低くなってる感じがする
今時携帯やブログサイトくらいなら簡単に作れるんだけどな
731絡み:2012/08/28(火) 23:51:14.86 ID:rsEcNFRB0
>>701
ROM吐き164です
ごめんそのキャラは主人公のライバルなんだ
主人公にとってそのキャラの存在が大きいから
いないと主人公が葛藤したり成長したりしなくなるし
そもそも物語のきっかけや根幹にかかわってくるレベル
だから重要だと言った
732絡み:2012/08/28(火) 23:56:22.92 ID:pfS1wo1b0
渋リンクと表記してるかどうかの問題って話みたいだけど、やっぱどこか根源に

 PCサイト >携帯サイト> シブ=ツイッター=ブログサイト

のような考えな人が多いのね、この流れ見てると。
お手軽ライトツール使ってると独自性や頑張ってる感じがしないからこんな風当たり厳しめなの?


って思ったら>>730の「作品公開の敷居」の話か
ブログサイトやタンブラーサイト、個人的に好きなんだけどな。「作品」は渋で読むし
ツイッターより距離感があって更新頻度高めで上手い人が落書き載せてるMEMO帳サイト好きよ
RSSリーダー使えるし
733絡み:2012/08/29(水) 00:27:55.42 ID:5bztC0dg0
>占いメーカーみたいなのの質問文書く場所に会話文書いてSSもどきを公開してる
この形式で人気があるってよっぽどの神なんだろうか
734絡み:2012/08/29(水) 00:47:26.41 ID:MeuYHb8y0
コメ内容からして基本は身内っぽかったよ
クラスの友人から他クラス・部活の先輩後輩・元同じ中学の友達…と広がってく

他にも似た様なことやってる人が複数いるみたいで
タイトルにジャンル名入ってる占い(とは名ばかりの会話文)を片っ端から見たり
「この占いをやった人はこんな占いも見ています」のリンクから
他の人と繋がって感想言い合う一種のコミュニティになってるみたい

内容は /// とか ←ヲイ とかがてんこもりなのでお察しください
管閲両方が満足ならそれでいいけど、随分と狭い世界だなと思った
735絡み:2012/08/29(水) 01:10:29.78 ID:7jTmrs6m0
公開ツール差

PCサイト≧カテゴリ分けと作品一覧記事が作ってあるブログサイト・携帯サイト
>シブ>ごちゃまぜブログサイト>>>ツイッター

だわ
ツイは常駐してないと流れるし画像も見にくいから神でも面倒くさくなる
渋は最初から飛ぶことを書いてあればちょっともやっとするだけ
736絡み:2012/08/29(水) 01:16:30.77 ID:5bztC0dg0
>>734
ありがとう
色々なやり方してる人がいるんだな
737絡み:2012/08/29(水) 01:17:01.64 ID:7QpuK8VJP
自分は単に、見やすいか見やすくないかだなー

PCサイトでも、ギャラリーがライトボックス開く形式だったりしたら
渋よりはるかに使い勝手悪いから勘弁
次々イラスト見るなら個人的にはフレームが一番だな、例え前時代の遺物でも
738絡み:2012/08/29(水) 01:17:10.78 ID:eayDeMpv0
ツイッターによく投下するところは直接ツイピクにブクマしてるわ
日常ツイートも目に入らないし
739絡み:2012/08/29(水) 03:47:31.14 ID:QQ1dxS7H0
自分は管で渋もツイもよく利用するけど(個人サイトより渋のがよっぽどチェックする)
利用するからこそサイト見るときは「よしサイト見るぞー」って気分なんだよね
だから日記押してツイ出たりギャラリー押して渋出たら「いや今はいいって!」と思うw
740絡み:2012/08/29(水) 08:06:32.31 ID:6gma8H/60
優劣があるわけじゃなくて
部分的に全然仕様の違う外部サイトに飛ばされるから戸惑うわけで
741絡み:2012/08/29(水) 08:21:43.31 ID:YJcyFTcl0
別窓でも鬱陶しいのにフレームに支部呼び込むやつはなんなんだ
742絡み:2012/08/29(水) 08:40:35.94 ID:cTDhATk3O
ついったで絵を投下されても重くては過去にさかのぼるの苦労する
743絡み:2012/08/29(水) 11:31:49.36 ID:/X4Iobic0
ROM吐162

そういうのは感想って言わないんですよ
「私のキャラ観カプ観はこうです」って自分語りだけならまだマシだけど、
「あなたのキャラ観カプ観はこういう傾向があるので、こう考えてみてはどうでしょう」
なんて分析されてあんたの考え押しつけられたら、なにこいつとしか思われないよ
本当に好きな書き手さんなら、カプ観がどうとかごちゃごちゃ言わずに、
作品見てこう感じた、ここがよかった、ここがおもしろかったと感想として成立してるものだけ送れよ
結局ROM吐162はその人の作品が好きなわけでもなく、感想送りたいわけでもなく、
キャラ観カプ観が自分とは違うから正してあげたい!って思ってるだけなんだろう
しかも悪気なくほんとにそう思ってそうだから怖い
こういう悪気なさそうなのに厨、って人が一番管には嫌がられるタイプなんだろうな
744絡み:2012/08/29(水) 11:33:52.34 ID:BbpS312O0
>>731
ライバルは確かに重要人物だwごめん
745絡み:2012/08/29(水) 13:43:50.76 ID:BRPammEz0
ROM吐171
和姦が好きで何が悪い!と思ったが
その後に続く言葉を見ると、なにか意味を間違えて覚えてるんだろうか
746絡み:2012/08/29(水) 13:56:46.82 ID:+hs096B90
>>745
あれを「和姦」と呼ぶのは大いに間違ってるが
書かれてる内容自体はわからなくもない

2006〜7年ごろのドリや女キャラ総受サイトで
イケメン男キャラ複数とエッチさせたいけどビッチって言われるのはイヤ!
だから本命以外には例歩された事にすれば○○ちゃんは清純なままだよね(はあと)
(始まるまでは口でだけ抵抗してるが始まると感じまくり、終わってもケロッとしてる)
というのがそこらじゅうに転がっててうんざりした覚えがある
実際当時の同人板でもしばしば叩かれていたと思う
そのせいかどうか、今は「本命の恋人がいるけど他の男に求められたらサバサバと同意して受け入れちゃう○○ちゃん」が
一部で流行ってて、
ROM吐き171(や、嫌いシチュ937)はそういうのが嫌いなんじゃないかな
私も嫌いだけど
747絡み:2012/08/29(水) 14:06:27.53 ID:3N5womcX0
それ別に男キャラ総受けでも同じだと思うんだけど
便乗したノマカプ叩きにしか見えん

どちらにしろ特定の嗜好があって
そのパターンばかり書いてるからって他人から責められる謂れは無いと思う
それがやりたいがために同人サイトやってるんだろうから
748絡み:2012/08/29(水) 14:12:07.43 ID:+hs096B90
>>747
>それ別に男キャラ総受けでも同じだと思うんだけど
うん、全くその通りだよ
自分がたまたまBLでは見た事なかったんだけど
それは単に総受けサイトを避けて通ってたからなのかもしれないな
ドリや男女にしか存在しない!と言ってるように見えたんならごめんね

あと誰もやってる人をやめさせようなんてしてないだろ
同人板で嫌いと言っただけでそうなるのかよ
749絡み:2012/08/29(水) 14:43:42.09 ID:iTmdIscoQ
>>749
最初からそう書いたり「傾向問わず」って説明があるならまだしも
>2006〜7年ごろのドリや女キャラ総受サイトで
って特定傾向に限定した形の書き方だったのでそう思われたんじゃないかな
別に特別夢や男女好きでもない自分でもそれ系叩きのように見えちゃったし

あと>>747の後半は別に>>746だけに向けたものではなくて
単に元レスの人に対して言ってるだけのように思えたけど…
人間誰しも苦手や嫌いな物があると思うからそれ自体は別にいいと思うけど
その傾向やそれを好きな人を馬鹿にするような意見を見るとブーメランだなと思うし
750絡み:2012/08/29(水) 14:45:22.70 ID:iTmdIscoQ
ごめん自分に安価つけちゃった
>>749>>748宛て
751絡み:2012/08/29(水) 15:07:42.27 ID:08tx/yVZ0
>本命以外には例歩された事にすれば○○ちゃんは清純なままだよね
いっそ「ビッチです」と開き直った方が清々しい気がするw

>>743
悪く取り過ぎじゃないか
「強固なカプ観を持っていらっしゃるから うかつに感想送れない」
とあるし、作品見てこう感じたと感想のつもりで送っても、不快に感じられると思うと
送らない方が無難に思うのは分かるし、控えているだけ厨という程でも
752絡み:2012/08/29(水) 15:22:56.77 ID:PWcPh0W20
>>743
うん、悪く取りすぎだよ
相手の地雷にならないように感想を送らないことで回避してるだけ
相手管には言えないことをあそこで吐き出すだけならいいと思う
753絡み:2012/08/29(水) 16:08:44.67 ID:D/qse5AS0
743がいきなりヒートアップしてて驚いた
754絡み:2012/08/29(水) 18:25:13.91 ID:T1cFq5G/0
ROM吐き162関連

>考えすぎてて自分で追い詰めてる感じがして、こんな風にも見えますよって言ってあげたいけど

これが書き手の二次に対してなら「感想」だと思うけど
原作に対してなら「感想」っていうか解釈違いの指摘になるだけなんじゃないかって思う
743は原作に対してなのを想定してヒートしちゃったんじゃないの
755絡み:2012/08/29(水) 20:02:57.32 ID:mHVDwkR20
管閲897
そういうしょーもない冤罪や決めつけ厨を
発生させないために、凸は悪いことと教えてやらなきゃ
ならんのじゃないか
それなのに凸を推奨しちゃうのか
756絡み:2012/08/29(水) 20:09:52.62 ID:9p/rCXZy0
ROM吐172
なんか、誰であれ何であれ、素直に褒めるって事を全くしなそうな人だ
757絡み:2012/08/29(水) 20:15:10.16 ID:UxQsgiDH0
管閲897
>心当たりがあって多少なりともまともな人なら軌道修正するだろうし、
>パクってない!!ってキレるような真性なら放置するしかない
いや、ホントにパクってないなら「パクってない!!」と
返事するしかないだろww
それで「キレる真性」ってキチ扱いかよwww
758絡み:2012/08/29(水) 22:27:52.67 ID:XQaEJ87y0
管閲905
自分の閲から「Bサイトはそちらのパクリでは?」と連絡されたら
自分はとても嬉しい!とのことだが…。
閲と手に手を取って喜び合い「そうだよね!」「やっぱりそうだよね!」
「B最低だよね!」なんぞと盛り上がったら、
2人の間だけで完結すれば良いだろうけど
閲が、うっかり凸厨にジョブチェンジしかねないような。
「Aさんは困ってる…ワタシが何とかしてあげなくちゃ…」と
凸する口実を与えることになるし。
飛び上がりたいくらい嬉しい気持ちは分からんでもないが
そこは一番ど真ん中に居る当事者として、
「私は気にしていません」「私は私の創作を貫くだけですから」と
相手をクールダウンさせるのが最優先課題だと思う。
759絡み:2012/08/29(水) 22:37:09.84 ID:5bztC0dg0
管閲905
締めてるにも関わらず、確率的に言わない方が安全なことをそこに書くのはどうなんだろう

つい愚痴や憩いでもよくネタパクされて〜って書いてる人を見るけど、どのくらいが本当のぱくりなのか気になる
760絡み:2012/08/29(水) 22:39:53.24 ID:utv7JIqr0
>>758
はげどう
そこで同意とか、相手の悪口とか、こっちの創作意欲も削られるとか
閲に伝えちゃうと、こっちは焚き付けたつもりなくても
お墨付き与えられたような気持ちになるかも知れない
その点「気にしてませんから」とクールを装えば
閲も「あ、あれ?じゃあ良いや…」とトーンダウンするだろうしね
とにかく外野には黙ってて貰うのが一番だから
内心どんだけ喝采してても、火種は消しておくのが
管理人として最良
761絡み:2012/08/29(水) 22:46:12.67 ID:CYAyOM9T0
>>759
こればかりは見てみないと分かんから何とも言えんが…
書いている人達は一様に
次から次へとパクられる、書いたそばからパクられる、
パクられ続けて早○年と言っているんだよね
しかしそんなにしょっちゅうパクられるもんかなあ
こう言っちゃ何だが、あんまり独創的なネタでなく
オーソドックスでポピュラーなネタをよくやってる人達じゃないだろうか
二次創作なら、更にネタが被る可能性は高まるしね
762絡み:2012/08/29(水) 22:56:06.56 ID:UStC2fuk0
>>パクられまくる、と言ってる人達
自分は、余り本や映画を見ない人達じゃないかな、と思ってる
古今東西、世界中の神話や聖書、古典から始まって
現代に至るまで沢山の物語があるわけだが
似通った話とか、○○をモチーフにした話とか、
○○から着想を得ている話は普通に沢山ある
そういうのを読み続けていくと、完全なオリジナルの物語など
現代において一切なく、どれも何かを切り貼りしたりミックスしたり
アレンジしたものだと気付くんだけどね
そもそも自分が考えた話もイチから思いついたものじゃなく
どこかで目にした、耳に入れた誰かのネタ、アイデアを使っているわけで
そんな自分はパクラーなのか?という話になる
763絡み:2012/08/29(水) 23:22:39.10 ID:PeSN/VA70
ネタパク関連先週もここで話題になったな
764絡み:2012/08/29(水) 23:26:58.37 ID:e1N9FKUR0
ROM吐き173
わかるわかる超わかる
自分も、拍手にお礼置かないタイプと思ってたサイトが
実は告知してないだけでちゃっかり拍手お礼置いてあるとわかったら
その瞬間一気に冷めるタイプだわ
あらかじめお礼の有無がわかるサイトの方が断然親切だよね
765絡み:2012/08/29(水) 23:33:30.39 ID:l3VzC5SV0
ちゃっかりて
766絡み:2012/08/29(水) 23:52:20.08 ID:SPA6tjtC0
ROM吐173
えっ
釣りじゃなけりゃ管理人も大変だなこりゃ

お礼の告知、案内→「拍手乞食乙」
お礼の告知、案内なし→「拍手乞食乙」
ですか
前者はそう考えちゃうのもわからなくはないが、後者はないだろ
勝手に好きになって、勝手に拍手して、「強制されているようでモヤモヤ」って、
なに言ってんのこいつ?
767絡み:2012/08/29(水) 23:58:09.28 ID:EaOoXYB10
ROM吐き173
なんつーか、拍手を押すくらいの手間を惜しむなよ…
768絡み:2012/08/30(木) 00:00:43.16 ID:jsxwBiVzO
ROM吐き173
まあ告知あったら親切だけど拍手乞食は違うよな
普通の更新さえ告知無い不親切なサイトもあるしそれと似たようなものだと思う
以前のお礼も拍手からリンクしてるならむしろ親切
拍手お礼告知してても以前のお礼を公開しないサイトもあるしなあ
769絡み:2012/08/30(木) 00:03:50.84 ID:lig/ycxm0
拍手のお礼なんて「ありがとうございます!」の文字だけにしとくのが一番いいよ
お礼なんて置いても閲からは拍手乞食なんて思われるし
管理人側もお礼見たさかって思う人いるし
文字の礼だけ表示がはやればいいのに
770絡み:2012/08/30(木) 00:12:11.81 ID:vm4k1uwm0
絵サイトならラフでも何か絵があれば華やかでいいなとは思うけど
771絡み:2012/08/30(木) 00:24:57.22 ID:ARGGaQ240
拍手告知しないサイトが拍手乞食扱いされるケースって初めて聞いたw
しかもそれで損したってワンクリックするのにすげえ価値が発生してるんだな
772絡み:2012/08/30(木) 00:26:52.63 ID:uSHVE7D50
好きサイトでお礼作品を見たくてクリックするんだから損とかないよね普通…
押したら負けなん?
773絡み:2012/08/30(木) 00:36:12.89 ID:T1rltlfWO
その作品がいつ更新されるか分からないから無駄クリックしたくないってことじゃないか
変なゲスパを避けるためにも作品は作品展示場にあげるのが一番だと思った

自分が拍手する時だってそりゃお礼があったら
嬉しいけど作品に拍手したくて押しただけだからなくて普通だと思ってるしなー
774絡み:2012/08/30(木) 00:44:46.63 ID:vGEiwz5L0
ROM吐き173にとっては最も納得のいかない
拍手お礼の更新&過去お礼の置き方
…であっても尚、その手間や不快感を甘んじてでも
過去の拍手お礼さえも何度も見たくなる程の神サイトなんだろ?
だったら、自分が見たい物を見る為に押す拍手くらい、惜しまず送れよ…
775絡み:2012/08/30(木) 02:33:17.75 ID:ugYmbFiTQ
ROM吐き173関連
別に拍手お礼の告知があろうがなかろうが乞食とは思わないけど
2でもたまに見る「お礼目当ての拍手が嫌だからお礼置いてない」
「純粋な拍手が欲しいから拍手お礼更新の告知はしない」
→だからうちのサイトに貰える拍手は純粋な応援だと思って感謝してるよ!
って結論付けている人の意見に対しては疑問を抱く事はある

実際元レスにあったようにお礼記載や更新告知がないサイトだからからこそ
「そう書いておきながら10連打目にこっそり隠しお礼置いてあるもサイトあったしな〜」
「知らない間に拍手お礼が更新されてたりするかな?」
と思ってそれこそ『お礼目当て』に10連打や定期的に拍手を押し続ける閲覧者もいるので
お礼&告知なし=純粋な拍手のみ、とは言い切れないと思う
776絡み:2012/08/30(木) 02:39:02.62 ID:ARGGaQ240
「折角サイトに見に来たのに更新がない。損した」だと管にもROMにも「アホかこいつ」と一蹴されて終了なのに
今回のケースでは同意者がいたり「お礼は文字だけ推奨」って言う人がちらほらいるんだな
斜め上過ぎて驚くわw
777絡み:2012/08/30(木) 02:44:26.29 ID:2HzNSxu30
拍手関連
なんでそんなに拍手するのが嫌なのか不思議
拍手すると魂吸い取られるわけでもあるまいし
相手が時間と労力かけたものをこっちは対価も払わず
見せてもらって萌えられるんだし
人差し指上下させるだけのワンクリックで相手に喜んでもらえるんなら
嬉しいもんじゃない
こっちはたかがそれだけの労力で「ありがとうございます!」って言ってもらえて
さらにお礼まで見せてもらえるんだから
778絡み:2012/08/30(木) 02:59:19.93 ID:vm4k1uwm0
実はその管のことが好きじゃない(どころか嫌っていたり下に見てる)とか?
悔しい…でも萌えちゃう…!という心境なので萌えた事実を相手に伝えたくない

一時期劣等感こじらせた自分がそうだった
779絡み:2012/08/30(木) 05:36:19.45 ID:xYm6prYd0
拍手関連
相手にIPばれるから拍手嫌、ならわかる
以前拍手したら、アク解と拍手時間照らし合わせて
この人かな?ありがとうってやられたときは、もうしないと思った

嫌な拍手を送ったわけじゃないんだけど気分いいものじゃなかった
その人にはもう送ってないけど
それ以来、IPばれてもいいと思えるくらい萌える人じゃないと
拍手送らなくなった
780絡み:2012/08/30(木) 06:55:17.95 ID:w0z5YnB50
ROM吐き173

乞食はどっちだよw

>また見たいと思う→無意味に拍手押さねばならないってなるため
>お礼見るために拍手強制されてる感じ
はあああ? バカなの?
781絡み:2012/08/30(木) 07:34:56.63 ID:GO1nWaXzO
拍手するのが嫌なんじゃなくて自分の純情を蔑ろにされてる気分なんじゃないかな
本当に嫌なのは管理人じゃなくてたぶん自分の方なんだよ
純粋な好意を捧げたいのに拍手お礼目当てで拍手を押してしまう打算的な自分が嫌
でも自分を嫌う状態を継続させるのって難しいから
そうせざるを得ない展示方法をとる管理人さんに転化しちゃってるんじゃないかと
管理人側から見ればコメントがない拍手は一拍手でしかなくて(単発と連打の区別はあるかもしれないが)
そこにどんな思いが込められてるのかなんてはかりようがないってのは頭ではわかってるんだけど
閲覧者としては打算なく純粋な好意や萌えで拍手したいという面倒臭い純情
打算的だからって拍手しないでおいて結果的に拍手ゼロより
打算的でも拍手があったほうが管理人さん的にモチベになるってのもわかってるんだけどねー

ただROM吐き173は、そこまで頻繁に見返したくなって、でも拍手は押したくないっていうなら
ローカル保存して好きな時に好きなだけ見ればいいんじゃないかと思う
782絡み:2012/08/30(木) 07:39:35.50 ID:V2KLpX5rO
ずっと不思議なのが
拍手押してほしいなチラッチラッがウゼーのはわかるけど、
そう書いたり、主張する行為自体は悪いと思った事がない

拍手乞食がよくわからない
押してほしいんだろうな、と思うし、管も仕事じゃない限り趣味だろうし
公開する以上、何らかの反応があってほしいのは当然かなと
もちろん否定的な反応もあるわけだが…
783絡み:2012/08/30(木) 07:49:58.15 ID:Kcipye5h0
純情…
784絡み:2012/08/30(木) 08:08:12.53 ID:FTBQmRDj0
>>781
>拍手するのが嫌なんじゃなくて自分の純情を蔑ろにされてる気分
そんなこと言ったらその管さんだって「いつも拍手してくれる人のためにお礼を!」
っていう純情な気持ちを持ってくれてるかもしれないのに、勝手すぎないか
打算的な自分が嫌云々以前に、そもそも自分のことしか考えてないからそうなるんじゃないの?
単純に拍手は応援なんだから、
拍手送る→応援ありがとう!(お礼)→お礼見たい、しかもまた応援できる!拍手送る→応援ありがry
っていう正のスパイラルに入ればいいのになと思う
気持ちを蔑ろにしているのはどっちだよと
785絡み:2012/08/30(木) 08:13:26.22 ID:ARGGaQ240
支部の評価や拍手を押す事によって管理人が一喜一憂するという事例を
2chで知ってしまい、妙な万能感を覚えた一部の閲は評価行為自体を必要以上に
重く見てしまう傾向があるなーとROM系スレ見てると感じる
あとは自分が好きな管には可能な限り嫌な属性があってほしくないという希望もあるのかもね

吐き捨てスレで吐いてる間は可愛いもんだけど、徐々にその価値観がこびりついて、なおかつ
こじらせてしまうとそのうち「正義の鉄槌( )」をかます1点爆撃厨みたいな勘違い困ったチャンに成長する
786絡み:2012/08/30(木) 08:14:26.33 ID:mRjeZ7Vp0
拍手乞食ってのは○○拍手あったら○○描く(書く)とかいうタイプじゃないの?
787絡み:2012/08/30(木) 10:05:37.67 ID:CdwI7fSv0
通常作品の更新がまったくなく、拍手の更新のみで
日記等で「たくさんの拍手ありがとうございます!」

これをされると何だかなと思う
それ拍手じゃない。通常作品として見てるからと
788絡み:2012/08/30(木) 10:40:13.94 ID:v8oqAnkG0
拍手押して欲しいから拍手お礼更新するとか、お礼更新アピールするのは
通常更新も同時にしてれば問題ないと思う
お礼なしorお礼更新がなくても応援する気持ちがあれば押すだけだし
仮に毎週お礼更新してても応援する気持ちがなければ押さない
それだけじゃないの?

2chで閲の愚痴・管の愚痴・各種トラブル事例を日常的に見てると
それがありふれたことのように思えてくるかもしれないけど実際はそんなことない
可能性への配慮は大切だけど、行き過ぎるとただのゲスパーでしかない
難しく考えすぎて身動き取れなくなってるレス見かける度にそう思う
789絡み:2012/08/30(木) 10:48:53.21 ID:j5UbNAWcO
>>788
それが理想だと思う

が、世の中には「つまんなかったらそれ以上見ずに引き返す」のではなく
「つまんなかろうが一度来たからにはサイトにあるものを全て見てから帰る」
という主義の人がいて、
そういう人にとって「ほめる行為」をしなければ見られないところにも作品がある(拍手お礼)、
というのはものすごく癪に障ることらしい
790絡み:2012/08/30(木) 10:51:47.57 ID:2AN5+bKL0
ROM吐き175
分かりやすい場所に置いてあったとしても、どうせ押さなかったくせに
拍手したいとかコメント残したいって人は、拍手がないか探すだろ
管理人の発言でやっと探すくらいなんだから、どっちにしろ結果は同じだったと思うよ
791絡み:2012/08/30(木) 10:56:26.24 ID:UfsHRsRBO
>>775
お礼はあるけど記載なし更新告知なしでやってるけど
それは『お礼ありとあるから一応押してみた』という拍手をなくしたいだけで
775が上げた動機で押されるのは嬉しい
あるかないかわからないお礼を確認したくなるくらいには、
気に入ってもらえたのかなと思えるから
792絡み:2012/08/30(木) 10:58:32.35 ID:DogpMVMG0
ねーよ
目立つところ・すぐわかるところにおいてこそ気軽に押してもらえるんだし
どこにあるのか、そもそもあるのかすらわからないのを
一生懸命探して押してくれないとヤダヤダって、どんなわがままなんだよ
かんこなスレですらすかさず突っ込み入るレベルだからそれ
793絡み:2012/08/30(木) 11:12:00.36 ID:v8oqAnkG0
閲A:すごく好きなので毎日拍手する
→管B:「お礼更新チェック?催促なの?」
→閲C:上記を見て「お礼目的と思われたくないから敢えて拍手しない」(応援する気持ちはある)
→管D:「拍手ないってことはおもしろくないのかな?」

管E:感謝の気持ちから拍手お礼の更新にも力を入れている
→閲F:「お礼で釣ってまで拍手されたいのかよ」
→管G:上記を見て「お礼で釣ってると思われたくないからお礼は置かない」
→お礼あったら嬉しい閲の方が圧倒的に多い

こういう、考え過ぎで本末転倒になってるケースが残念だ
ゲスパーする人の方が多いと自分でゲスパーしちゃってる
人の考え方は様々なんだから
2chで見た事例と自分のケースが必ずしも一致するわけじゃないのに

>>791
「お礼有るらしいから押した」=お礼があるなら読んでみたい=気に入ってる
ってだけじゃ不満ってこと?
794絡み:2012/08/30(木) 11:28:06.75 ID:7DeFIyD20
拍手関連
拍手作品の更新告知しなかったら教えて欲しかったと米貰った事があるけど、
お礼が無ければ拍手しないという人もいて、
拍手で連載するサイトがあったりするから、作品置き場の印象なのかね
ランダムで10作品とか、続き物だと最新が10枚目だから、それを見る為に10連打するとか
拍手されないからそうするのか、どっちが先なのか
795絡み:2012/08/30(木) 11:51:46.04 ID:UnBEZ2Cy0
>>792
>どこにあるのか、そもそもあるのかすらわからないのを
>一生懸命探して押してくれないとヤダヤダって、どんなわがままなんだよ

誰もそんなこと言ってないだろうw
796絡み:2012/08/30(木) 11:56:10.70 ID:V2KLpX5rO
拍手とお礼って別物じゃないか?

そもそも拍手って、あなたの作品が素晴らしい、とか
あなたの考えに賛同しますって時に押すもので、
今押してくれたらこんなオマケがついてくるよ!ってのは商売上手の口上手みたいな感じ

でも、それがその人のやり方で成立してるなら周りがなんやかんや言うもんでもないと思うのよね
乞食だろうが食えてるなら勝ちみたいな
わかりやすい場所に置くのもその一環じゃないかな
797絡み:2012/08/30(木) 12:05:57.32 ID:DogpMVMG0
>>795
言ってるしw

>拍手したいとかコメント残したいって人は、拍手がないか探すだろ

つまり「目に見えなくても探してくれ」ってことじゃん
わかりやすい場所においてあってもどうせ押さないでしょ!とか
妄想入り込んだ自己中で話にならんわw
798絡み:2012/08/30(木) 12:08:37.56 ID:clZcRRcy0
実際改装してみてわかったけど、拍手ボタンが分かりやすいかどうかって
結構影響でるよ

神なら是非押したい!って気持ちでボタン探すだろうけど
分かりやすい所にあれば
「あ、拍手がある。なかなか良かったし押そうかな」という人がプラスされる
799791:2012/08/30(木) 12:21:53.69 ID:UfsHRsRBO
>>793
自サイトの場合だけど、うちは普段は1日10人前後からパチ貰える
たまに拍手お礼への感想をもらい、レスを書くと、翌日には軽く100人を越える人から押される
数日たつとまた10人前後に戻る
800791:2012/08/30(木) 12:24:15.17 ID:UfsHRsRBO
ごめん、長すぎとでたので分けた

100人以上の人から押されても、ほとんどが『お礼があるとわかったから押した。
でなければ押さなかった』と丸わかりで、あまり嬉しくない
それなら『わからないけど確認のため押してみる』ほうが、
気に入ってもらえた感じがしてずっと嬉しい
801絡み:2012/08/30(木) 12:29:21.65 ID:clZcRRcy0
>>800
その『わからないけど確認のため押してみる』という行為が
当のROMにとっては煩わしいんじゃない?
それなら押すなよといったらそれまでだけど、見たいから仕方なく押すんだろう
802絡み:2012/08/30(木) 12:39:41.89 ID:v8oqAnkG0
数が多いと、より上質な()反応が欲しくなって
お礼があるなら読みたいってポジティブな部分より
お礼がないなら押さないっていうネガティブな部分の方が目につきやすいのかな

自分には分からん贅沢な悩みだな
803絡み:2012/08/30(木) 12:52:49.90 ID:ARGGaQ240
> 見たいから仕方なく押すんだろう
結局これだよな
ギャラリーに辿り着くまでの1、2クリックはただの通路で何の感情も持たないけど
拍手は1クリックでも押せば管が喜ぶって事を知っているわけだから
自分のクリックを相当貴重なものと思ってる閲か、相手の管を少しも喜ばせたくない
でも作品があるなら見たいっていう閲ってことになる

大抵の閲は「このサイト好きだからお礼作品も見たいし拍手もするよ」
「作品面白かったからありがとうの拍手するよ」だけで素直にパチってるわな
ROM吐173みたいなヒネた考え持ってない
804絡み:2012/08/30(木) 13:18:12.22 ID:t8ZtHDTM0
憩い356のようなコメント送ってくる人結構いるんだな
自分もそこまで上からじゃなくて丁寧に訪ねてこらた事あるけど
pixivもTwitterも手風呂のなんでも一度はやってみるけど
結局使ってなくて放置です
アカウントはあるけど日頃忘れてる時点で向いてないのでしょうね
と日記に書いた事あるなと思い出した
805絡み:2012/08/30(木) 13:32:48.46 ID:CdwI7fSv0
拍手関連

作品を見ているためにクリックしているのか
拍手のためにクリックしているのか
自分自身がどっちか分からなくなるときがある
好きだし拍手もするんだけど、ふと、
あれ?これって拍手してなくね?たんに見てるだけじゃね?
この拍手したい気持ちはどうすりゃいいんだ?
画面の前でエア拍手?とね
806絡み:2012/08/30(木) 14:32:15.25 ID:ugYmbFiTQ
>>803
>大抵の閲は「このサイト好きだからお礼作品も見たいし拍手もするよ」
>「作品面白かったからありがとうの拍手するよ」だけで素直にパチってるわな

むしろ大抵の純閲は「拍手がどんな意味を持つのか分かってない」がデフォで
拍手=応援の意味だと知らない人の方が多いんじゃないかな?

サイト持ちの管理人や2に入り浸っているような閲は拍手の役割を知ってるけど
2でも「ここにくるまで拍手の意味なんて全然知らなかった」
「ただ押すと作品が見られる場所だとしか思ってなかった」
「変なサイトに飛ばされると思って怖くて押せなかった」
「ここにも何かあるかな?と思って押してただけなのに管理人が一喜一憂してると聞いてビックリ」
って意見も結構見かけるし、好意の証として押してる自覚のある(?)人がデフォだとも言い切れない気がした
807絡み:2012/08/30(木) 14:48:55.03 ID:B5PXX1Iu0
自分も管理人になってから拍手を気にするようになったなあ
純閲の頃は拍手は作品置場の一つとしか思ってなかった

今は応援の意味で押すけど、自分とこにパチが無くても
寂しいけれどしょうがないって思えるな
808絡み:2012/08/30(木) 15:09:20.61 ID:ARGGaQ240
>>806
いやちゃうちゃう
閲=閲覧者、つまり拍手を拍手と認識して押す人の話ね
下4行みたいな「なんだろこれ」って人はROMであって閲じゃない
809絡み:2012/08/30(木) 18:10:44.65 ID:XaBKM98lO
仕様についてだと、純閲としては拍手ボタンはわかりやすいほうが押しやすいよ
管閲スレの870が“わかりにくい拍手”についての質問してたけど、
回答のほとんどが「はっきり表記してほしい」という意見だった
本人は凝った表記のつもりでも、何コレ?って思うようなボタンもたまにあるしな
そんな変なボタン押したくないよw
感情を揺さ振られるほどじゃないが、せっかく見せてもらったからとりあえずポチっとくか、
みたいな気分の時に分かりにくい拍手だったらスルーするわ
拍手お礼が用意されてるアナウンスがあっても、別にいいやという時もある

あとROM系のスレで拍手の話題になると、>>806のような意見はよく挙がる
810絡み:2012/08/30(木) 19:36:10.24 ID:uVnwzQgu0
管閲906
それは「パクった」というより
「オマージュ」「リスペクト」という気持ちだからだと思う
とてもおもしろい、気に入った題材を見付けたから
自分も書いてみたいと思い、賛辞も交えて作品を書いたんだろう
つまり本人には「悪意」はなく「好意」があるので
リンクも貼るし、お友達になりたいとも思ってる

例えば小/野/不/由/実さんが書いた『屍/鬼』という本は
知ってる人も多いけどス/ティー/ブン・キ/ングの
『呪わ/れた/町』という小説に感化されて執筆したもの
小/野さんが『呪わ/れた/町』を読んで感動し、ほぼ同じストーリー展開で、
舞台になった場所を日本にしたのが唯一の変更点という小説
そしてこの本には冒頭に『『呪/われ/た町』に捧ぐ』とご本人による
メッセージがどーんと入っている
つまり「面白かった!」「私もこんな話書きたい!」と思い立ち
邪気とか悪意なくリスペクトする気持ちを込めて書いただけなので
原作者に堂々とアピールしているんだと思う
811絡み:2012/08/30(木) 19:43:10.92 ID:j3uyFyxs0
>>810
私はその『屍/鬼』という本を読んでいないので
何とも言えないけど、確かアニメにもなったし
漫画化もされてたから有名な小説だよね

アマゾヌの評価見たら
「日本ホラー小説の金字塔現る!」
「小/野さんは天才だ!!」とか絶賛コメもいっぱい
それで(こう言っちゃ何だけど)かなりお儲けになったというのも…
印税ちょっとぐらいキングに渡したのかな
812絡み:2012/08/30(木) 20:47:27.42 ID:Popzu0EZ0
キングの方がお儲けになってるだろうし日本の知らん作家に印税渡されても困るのではないか
という冗談はさて置き、リスペクトは元ネタありきで、かつ作者のオリジナル部分もあるわけだから
そのコメが作者のオリジナル部分を評したものなら間違ったものじゃない
それに同人等のアマよりプロの方がリスペクトやオマージュには寛容(ただしパクリには厳しい)という印象がある
何もかもオリジナルでなければ金をもらう正当性がないとは思わないなー
私も四季読んだことないけど
813絡み:2012/08/30(木) 20:52:34.34 ID:4wDGH81T0
タイトル二つ並べて検索しれば比較レビューたくさん出てくるわけだが
>舞台になった場所を日本にしたのが唯一の変更点という小説
これは嘘じゃねえか…
814絡み:2012/08/30(木) 20:55:06.93 ID:Popzu0EZ0
ごめん、寛容って言い方は変だったかも
プロは創作で生活の糧を得ている以上、それなりのプライドがあるから安易にリスペクトに走らないし
パクリの疑いを受けないよう気を払うしリスペクトされても「そんなに俺の考えたことは良かったか」
と受け止める余裕を持っているのではないかという希望的観測
815絡み:2012/08/30(木) 21:36:02.03 ID:8rVSjLiB0
絡みこの流れ
どっかでデジャブ感じるなと思ったら
「本当の○○は〜〜だ」というドリーミングディスカッションだ
816絡み:2012/08/30(木) 21:57:11.27 ID:rs5knR0R0
>>812
しかしストーリーの展開&キャラクターの位置・相関も
まるっと原作と同じだからなあ
ニコでよくある「踊ってみた」「歌ってみた」的なノリで
やったような感じというか
817絡み:2012/08/30(木) 22:03:26.72 ID:qn/3O3tT0
>>814
リスペクト、オマージュに走ってるプロ作家さん結構居るよー
あ/さ/の/あ/つ/こさんの「bU」も
「バナナ魚」の2人が好きで好きでたまらんので
自分でも書きたくて書いたのがこの作品とおっしゃってる

こういうのを聞いたら、キングや吉田さんとかは
不快になんのかな
憩いとかあちこちで、ネタをパクられた人達はみんな
パクり側が賞賛を浴びたり
果ては金銭まで受け取っているのを見聞きしたら
全身掻きむしりたくなるぐらい口惜しくて憎らしいと
言ってるし、気分悪い思いしてるかもね
818絡み:2012/08/30(木) 22:07:10.82 ID:clZcRRcy0
懐かしくなった
バナナ魚読んでくる
819絡み:2012/08/30(木) 22:08:22.94 ID:xAdrQX6T0
>>817
丁度、憩いでもそんな愚痴が書き込まれてるね
わざわざ「影響受けました!」と報告して同じネタで
話を書く他管の存在が、ウザくてウザくてたまらんって
上で出た小/野さんとかあ/さ/のさんとか、
そんなことわざわざ公言するって何を意図してるんだろ
原作者の耳に入ったら不快な思いをさせると
思わないのかな
820絡み:2012/08/30(木) 22:11:42.21 ID:Q8AnrMYr0
商業でそうやってリスペクトされている作品は一般的にも傑作といわれるものが多いし
それから構想を得て作品が生まれても、その作品が
リスペクト元より上に評価されることって無くないか?
むしろその作品が凄ければ凄いほど元の作品の評価も相対的に上がる気がする
だからリスペクトされた作家もそこまで気にしないんじゃないかな
821絡み:2012/08/30(木) 22:16:55.67 ID:InbFZQbFi
>>817
不快になんのかなと想像する時点でゲスパー発動してるぞ
プロならオマージュは技法として「あり」なんだから
元ネタにされても他人に聞かれなければ快不快は表明しないだろ
他人のオマージュネタにされちゃったーといちいち騒ぐ方が自意識過剰だ
822絡み:2012/08/30(木) 22:25:58.76 ID:TAx4ULOk0
>>820
でも憩いで、パクられたと嘆いている人達は、
パクり側がパクり作品で絶賛※もらっているのを見たら
歯ぎしりするぐらい辛くて苦しいと言ってるよ
巧かろうが凄かろうが、自分が一所懸命考えた
最高のネタをパクられるのは、口惜しいんじゃないのかな
823絡み:2012/08/30(木) 22:28:30.99 ID:HejsmfdM0
>>821
プロのオマージュはありでも
同人界隈ではパクりパクられに凄く厳しい人多いよね
同人等のアマチュア同士のオマージュはダメということなの?
824絡み:2012/08/30(木) 22:29:10.93 ID:s9mMqezL0
だって〜さんのを見てリスペクトしました!って書いてないんだもの
絶賛されても自分だけの手柄だと言わんばかりなレスして
パクられ側がいなくなっても新しい寄生先みつけてリスペクト()するんだもの

もちろんリスペクトなわけがない
825絡み:2012/08/30(木) 22:30:28.50 ID:Q8AnrMYr0
>>822
リスペクトからパクリに摩り替わってるぞ
ぶっちゃけて言えば同人レベルの話と商業で成功してる作品を比べるのがおかしいかと
826絡み:2012/08/30(木) 22:31:23.26 ID:16D9zsIS0
>>817
おいおいバナナ魚はガチに近いニアホモな上に主人公は男娼だぞ…
NO.6ってノベルは児童文学分類だろ、そんなのを児童文学で出したのかよ
リスペクトどうこう以前にドン引きなんだけど
827絡み:2012/08/30(木) 22:32:07.48 ID:Q8AnrMYr0
「比べる」はちょっと言葉間違った
同一として語るのがおかしい、だな
828絡み:2012/08/30(木) 22:36:11.09 ID:ArnB9v3U0
>>820
『屍/鬼』に関して言うなら、日本ではアニメにもなり
漫画にもなったし、圧倒的に評価・知名度は
『屍/鬼』方が上じゃない?
キングの元ネタ知らなくても『屍/鬼』は知ってるって人が
ずっと多いでしょ
引き替えキングの元ネタは、日本で何部売れたのって感じだし
そういう点から考えると、『屍/鬼』はキングを超えたということに
なるんじゃないの
そういう事実を知った時、キングは空しくならないのかなと思う
パクられを嘆いている人も、創作意欲がどんどん
失われていくと落ち込んでるし…
829絡み:2012/08/30(木) 22:40:02.58 ID:9E4/XoY40
>>826
安心汁
主人公2人のキスシーンは2度しか出てこないから
健全だお
最後に「熱く激しいキス」を交わしていたが
きっと作者の筆が滑ったんだお
830絡み:2012/08/30(木) 22:40:12.57 ID:uSHVE7D50
キング舐めすぎだろww
831絡み:2012/08/30(木) 22:41:47.02 ID:DIn03dzF0
金田一少年はトリック元のミステリ作家から訴えられかけたことあったよね
832絡み:2012/08/30(木) 22:42:20.17 ID:clZcRRcy0
>>828
元ネタが公式にあるのと、ネタを自分発祥とするパクリでは
天地の差だと思うの
833絡み:2012/08/30(木) 22:43:35.56 ID:uSHVE7D50
「呪われた町」に限らずホラー界でのフォロワーなんぞ腐るほどいる中で
日本の小野に目を止めて「日本ではこいつのほうが人気なんだ悲しい」とか思うのかww
大体、屍鬼より呪われた町のが古典ホラーとして有名だし
キングを心配? してるのかしらんがキングオブホラーに対して舐めすぎでわらっちゃう

>>830
あれはひどい
でも最近はパク元書いて発行してると聞いたけど
834833:2012/08/30(木) 22:44:23.03 ID:uSHVE7D50
ごめん自己レスになった
>>833>>832あてね
835絡み:2012/08/30(木) 22:50:08.44 ID:Q8AnrMYr0
>>828
もはや釣りかなと思えてきた
一般人数人に小野とキングの名前言ってみてどっち知ってるか訊いてみなよ
差ってのが分かるから
836絡み:2012/08/30(木) 22:51:22.95 ID:wf7uDOCW0
小野がキングを超えたなんて思ってるのは
日本の一部の層だけだよww わろた
837絡み:2012/08/30(木) 22:52:51.31 ID:InbFZQbFi
以前の繰り返しみたいになるけど
ネタはパクにならないと正しく理解したうえで
他の人に影響受けた話をオマージュ、リスペクトの形で書く人は悪なの?と
これは素朴に疑問に思う

プロはありで、アマはなしとか基準としておかしい
どっちがおかしいのかといったら騒ぎ立てるアマの方が、正直自意識過剰に感じる
838絡み:2012/08/30(木) 22:52:57.69 ID:GjdhvJ9p0
>>827
でもプロだろうとアマチュアだろうと
表現者として自分の作品に対する
誇り・矜持は同じじゃないのかな

アマチュアの同人者たちの方が
リスペクト・オマージュされることに
強い嫌悪感を持つと言うことは
自作に誇りを持つ人達が
商業より多いということかもね
839絡み:2012/08/30(木) 22:56:51.46 ID:MtGweOma0
>>835
しかし実際『屍/鬼』と『呪/われ/た町』の売り上げは
どっちが上か?って話になったら日本国内では『屍/鬼』でしょ
この両作を比較という話になると『屍/鬼』の方が
勝っているということになるよ(日本では、という前提だけど)
840絡み:2012/08/30(木) 22:56:57.35 ID:InbFZQbFi
>>838
いや
アマの方が正しい知識も持たず権利主張が激しいだけだと思うよ
841絡み:2012/08/30(木) 23:01:51.88 ID:qz3tWWW00
>>832
でもこちらのネタをまるっと使った作品発表してから
「アナタの作品おもしろかったから
私も私流に書いてみましたミ☆」と
宣言されても許せる?
パクりは前もって言おうが後から言おうが
誰でも不快に思うよ
少なくとも憩いで苦しんでる管理人たちは
筆を折りたいくらい辛い思いをしているんだよ
842絡み:2012/08/30(木) 23:03:10.31 ID:F/+2eEGv0
下から上にレスを遡って読んでたから
小野って誰?小野小町?と思ってしまったじゃないか
843絡み:2012/08/30(木) 23:13:02.43 ID:zb9DEyis0
なんか話がこんがらがってる、というか
意識的にすり替えてる人いるけれど
パクリってのは盗作のことでしょ
そしてネタや設定は法律で保護されてないので
盗む・盗まれるという問題にならない
つまり小/野さんもあ/さ/のさんも
パクリ(盗作)したわけじゃなく
既存の作品を自分流に、合法でアレンジしただけ
だから「パクり」という言葉を多用するのは
如何なもんかと思うけど
844絡み:2012/08/30(木) 23:23:26.61 ID:DG8wgjQg0
>>838
838のレスを見て、分かった気がするよ
アマチュアの人達の方が、金銭が介在しないから
作品に対して純粋な気持ちを持っているんだと思う
ピュアというか…無償の愛?
損得や利益が関わらないから、
自分の作品を我が子のように、愛せるんじゃないかな
だから勝手に使われると、心がちぎれるように
苦しい思いをするんだろうね

でもプロの人達って、こう言っちゃうとなんだけど
金のためなら何でも書く…という人も多いし
プライドとかそんなもの捨ててる人もいっぱい居るんじゃないかな
だからパクったりパクられたりすることに
何も感じないのかも知れない
(もしかすると出版社同士、裏でお金渡してるとか)
自分の作品なんて、金を生み出す道具ぐらいにしか
思ってないんだろうね
845絡み:2012/08/30(木) 23:27:42.13 ID:YO7g5I8V0
同人で、「○○さんの××という作品に影響受けて〜」と
日記やツイッタとかじゃなく、それこそ必ず目に入る前書きあたりで
誰にでもわかるように明言してるオマージュってそんなにあるの?
846絡み:2012/08/30(木) 23:28:49.05 ID:MYQH8Bpy0
>>844
久々にこのフレーズ使おう


きんもーっ☆
847絡み:2012/08/30(木) 23:35:26.14 ID:wf7uDOCW0
商業の方は、作品は商品として権利や価値が明確だし、作家は自作に自信がある上で
オマージュ・リスペクト宣言は、双方にメリットがあるという判断でやることだと思うよ

作品のレベルが低くて売れてない作家が
「キングへのオマージュです」とかいう作品を出したところで
作家としての評価が下がるだけだし、そんなもの出版させてもらえるはずがないし
(面白くもないだろうし)
小野ふゆみが、全く売れてない新人作家の作品に影響されましたとかいう作品を書いても
誰の得にもならないから、そんな事はまずしない。
すでに実力を認められてる作家が、さらに上か同格の作品に絡んで
それなりの作品を書くから許されるし
価値があることだからやるのであって

そういう商業作品と同人誌は
全く別モノだし
誇りや矜持の問題でもないような…
848絡み:2012/08/30(木) 23:48:43.37 ID:9BO/jVZB0
>>837 同人(アマ)なら、ラレ側にとってはそいつは悪だろう。同人止めろレベルだ
法律や矜持とかマナーとかでは人によって解釈は違う
閲にとっては、いろんなとからパクってきた作品が読めるから別に悪じゃないんじゃねーの

849絡み:2012/08/30(木) 23:57:16.92 ID:jCKsaW9n0
プロは自分の作品に類似した作品に不快だと感じたら最悪裁判おこせるし、
収益の一部よこせとも言えるけど、存在がグレーゾーンの二次同人者の場合
裁判おこして金よこせ、ができるような立場じゃないからプンスカしてるだけなんじゃないの

上で言ってるようなネタリスペクトオマージュされて筆を折るとか言ってるのって一次創作じゃない気がする

アマの同人者作品なんてそもそもが原作者の作品から派生したオマージュ(?)だから
人の考えた設定を使用して書いたグレーゾーン二次創作者が「独自性」誇るのってちょっと滑稽。
850絡み:2012/08/31(金) 00:25:42.42 ID:ulROA6Qu0
>>848
法律の解釈は一律なのでは
しかも裁判官でも弁護士でもない身では
パクりと判断するのは100パー無理
それと他サイトがネタ被り作品を発表し、
パクられた、と思うのは個人の自由だが
ネタ被った方は、同人止める理由も根拠もナイよ
ネタ被りが合法云々置いておいても
そもそもパクったという証明が出来ないんだから
851絡み:2012/08/31(金) 00:59:09.73 ID:GbSE6QHC0
自分の身に起こったことがないから言えることなんだろうけど
「○さんの影響を受けて同じ設定で書きました!」ってのは羨ましい
今いるジャンルが自分の地雷シチュが流行中だから
自分の好きシチュが増えるぐらい影響を与えることができれば
852絡み:2012/08/31(金) 01:59:56.57 ID:50AUu7Vs0
何だか意図的にパクリとオマージュとネタ被りを混同させようとしてる人がいるな…
853絡み:2012/08/31(金) 02:05:33.35 ID:FHUU6J5Z0
提言騒動にトラウマ持ってる人達が主題のすり替えを行ってまで
必要以上にラレや疑惑持ちを叩くのはいつもの流れ
854絡み:2012/08/31(金) 02:07:17.62 ID:Ycbq942TO
違いが理解できてないだけでしょ
855絡み:2012/08/31(金) 02:09:23.71 ID:tdRg9nCmO
だよね
影響を受けたっていうのとパクリは全く別物だよね
856絡み:2012/08/31(金) 02:26:38.08 ID:WSV5susDi
プロは、ネタは保護されないと知っているから
自分が商売するために磨くべき部分は保護対象になる表現だと
お互いがはっきり自覚してる
だからオマージュリスペクトでも違う作品として認知される
アマはそこがわかってないから
どのジャンルでもありそうなテンプレネタでも
取られた真似されたと騒ぐんだと思う
でもそれって、ネタがかぶったら見分けがつかない程度のオリジナリティしかないと
大声で周囲に主張してるようで、正直ちょっとみっともない
857絡み:2012/08/31(金) 03:13:49.42 ID:dFq35Dx2O
なんか前も指摘されてたけど、元レスは後追い管がうざいから
精神的に疲れるって話なのに、なんで著作権の話になってんだ
なぜかここでは後追い作品の質が高いって前提になってるが
実際見たケースはほぼヘタレ
某国遊園地の痩せたドラえもんの着ぐるみ写真を初めて
見た時の脱力感を思い出したわ
あの手の劣化コピー連続で作られると相当うざいし疲れる
858絡み:2012/08/31(金) 03:24:42.38 ID:FHUU6J5Z0
影響受けたって人は普通に元ネタやインスパイア元の書き手の名前出すし
だいたいの人が自分の書いてるもんは二次創作の二次創作である事も理解してる
パクリとネタ被りの線引きは普段の行いだろうな
グレーも重なりゃ黒になる

ネタ被りしまくりのジャンルにいるけど、後追いの人が必ず保険で「n番煎じ」
「ツイやチャットでもらった話」って明記してるから誰も気にしてないよ
そういうの書かず「どこそこの場でこういう話が出た」とも言わずツイやチャットで人の発言ネタや
ヒキの人の日記絵の構図を細かく拝借しちゃってる人だけがひそひそと裏で言われてる状態
859絡み:2012/08/31(金) 03:40:03.10 ID:u4rinFli0
リスペクトだのオマージュだのネタだけなら著作権的にOKだの言われても
勘違いレベルじゃない後追いされた管理人やそれを見たファンが不快に思ったらそれはしゃーないわな
2でくらい好きなだけ愚痴吐けばいいと思う
860絡み:2012/08/31(金) 03:46:55.22 ID:57lSUvJu0
個人的なトラウマだけど
学内のほとんどの生徒が行くような文房具屋で普通に気に入った筆箱買ったら
気性の荒いクラスメイトと筆箱がダブっちゃったらしくて
マネすんな!って複数がかりで超一方的にファビョってきたり陰口言ってた女子グループを思い出すんだよねぇ


ありがちネタ被りの発信源主張する人を脊髄反射的にダサイと思ってしまう
861絡み:2012/08/31(金) 03:54:46.62 ID:wa26NbHb0
>>859
だよね
真島ヒロは尾田栄一郎の真似なんてしてない、リスペクトすらしてない、
パクった訳でもない、法的には真っ白、何も悪い所はない、
いくらそう説かれたとしても尾田ファンは
そういう問題じゃねえ!不快なものは不快なんだよ!って言いたいだろうしねw
862絡み:2012/08/31(金) 05:03:32.60 ID:CRfL/d180
管閲の911はあそこで質問して良かったと思う
質問内容以外にも色々と
863絡み:2012/08/31(金) 05:26:49.71 ID:VQOPcIuA0
>>856
お前は馬鹿か?
プロ同士なら出版社という企業が絡んでくるし
一定レベル以上のかぶりは絶対に避けさせるって既にわかっているんだよ
実際に両方の担当者同士で原稿チェックする・してもらうこともあるし
そうでなくともプロ同士なら本人は何もしなくたって担当者がなんとかするんだよ
売れっ子同士なら特にな

キングと小野の場合はレベルが違いすぎるしキング本人もオマージュに寛容だから
さすがに原稿チェックとかはしなかったと思うけど

一から十まで自分でなんとかするしかないアマチュアと一緒にすんな
864絡み:2012/08/31(金) 07:22:48.22 ID:SgvYqEhoO
>>857
後追いが劣化バージョンなら何の問題にもならないからなあ
精神的な問題抜きで後追いされると困ることって自分の方がパクり扱いされるかもってのと
後追いの方が高い評価を受けて賞賛を持っていかれることで、へたれ相手ならその点心配無い


全然関係ないけど自分はネタなら後追いされるの大歓迎、むしろ自分の萌えが広がって嬉しいタイプで
割と「このネタ使っていいですか?」と聞かれても「どんどんやっちゃって!」と答えてたし無断でも気にしないけど
本当にパクられた時の腹立たしさは筆舌に尽くし難いね
偶然別ジャンルサイト回ってる時に固有名詞だけ置き換えたコピペを発見したんだけど
そっちのジャンルの方が圧倒的にメジャーで相手管のがhit数もコメントも断然上で凄く悔しかった
865絡み:2012/08/31(金) 07:44:37.20 ID:QlwuzmYL0
管閲911

相手が管同士の交流苦手でなきゃ当然リンクしてもらえると思ってるのか…
交流好きでも作品も好きな人としかしたくないとか
相互リンクとかめんどくさいからやらないとかいるのにな

というかまだサイト作ってもいないのにこの質問って気が早い
自分もサイト作って神と繋がりたい(リンクしてほしい)とか
神と同じランキングに登録して満足したいとか
そういう気持ちが先行してそう
866絡み:2012/08/31(金) 08:22:43.99 ID:1bR6zCtK0
>>865
これがサイト開設早々にかんこなを嘆くかんこなスレ民の卵かと思ってしまったw
867絡み:2012/08/31(金) 08:35:35.59 ID:kYmQdiH90
>>865
いや、あれって、リンク云々の部分は、
「リンクページが無い」=「交流苦手」=神は交流苦手な管なので報告はやめときます
って意味で言った事なんじゃないのかな?

どっちにしろ、今後は管理人友達としてヨロシク的な気持ち満々だったことに違いなさそうだけど
868絡み:2012/08/31(金) 08:41:59.23 ID:lzhR+ygwO
管閲911
リンク云々以前に不安定な日本語と句読点の使い方に嫌な予感を覚えた
869絡み:2012/08/31(金) 09:21:37.42 ID:aUhypGXoO
リアなんだろ
870絡み:2012/08/31(金) 09:22:29.10 ID:cO7EBDnF0
管閲911は
サーチじゃなくて携帯のランキングだろうし高校生とかじゃないのかな
ならああでもしょうがないような
871絡み:2012/08/31(金) 09:31:41.70 ID:QlwuzmYL0
管閲911

携帯使いのリアで神に憧れてサイト作ろうと思い立った程度なら
いろいろひっくるめてアレなのは仕方ないと思うけど
管になっても現実と理想のギャップに悩んでまた質問しにくるパターンの予感
そうやって成長していけばいいんだけどさ

>>867
なるほど、その可能性もあるか
872絡み:2012/08/31(金) 10:46:09.78 ID:WSV5susDi
>>863
単なる絡みにバカと罵倒されてもなあ

下手くそほど対したオリジナリティのある表現も持たないくせに
他人に恨み言をネチネチ言いたがるってのはありがちじゃね?って言っただけだよ
パクられ主張に限らず、カンコナギギギでもよくあることだろ
プロだって心の中で思う部分はあるかも知れないが
自分の表現が唯一だって自信があるからお互いが堂々としてる
被害者主張が強い人は自作に自信や愛情があるように見えて逆で
実はネタかぶられたら他人以下に見劣りするものしかかけてないんじゃないか
アマだから()ピュアだから()ってのはちょっと違うんじゃねってことを書いたつもり
プロは出版社がついてるから!なんて明後日のこと言われても
はあ〜そうかもね、としか言えんわ
873絡み:2012/08/31(金) 11:25:19.90 ID:iLv1J3NT0
>>872
>自分の表現が唯一だって自信があるから

これはすぐ近くに客観的な立場で「あなたの表現が唯一かどうか」を
判断してくれる、そういう判断のプロの人(たち)がいるのも大きいんだし
それを単に「アマはそんなこともできないpgr」してるようじゃ無知乙と言われても仕方ない
しかもアマ同士が集まる板でそんなこと言ってブーメランもいいとこだろw

それを「はぁ〜そうかもね」で思考停止するからバカと罵られるのでは
874絡み:2012/08/31(金) 14:39:54.36 ID:pDBCRI7j0
サルベージ
875絡み:2012/08/31(金) 15:01:58.76 ID:R8EW6hSiO
毎回「ネタの後追い」の話がなぜか「表現」の工夫の話にズレる人
いるけど、創作で言うネタって、ストーリーの肝の仕掛け
例えば、プロットやトリック、小道具や設定などのことだよね

他スレで文やセリフを類語辞典見て単語置き換えれば
真似じゃないと言ってた人がいて、もしかして話題を
理解してないのかと思ったけど、こっちの人もそうなのかな
876絡み:2012/08/31(金) 16:53:47.39 ID:OCvjYAop0
パクられる方の話にいつもなるよね
パクやオマージュ()するヤツの方は放置なのがなあ
自分で一から考えました!って顔をしてるのが腹立つだけなんだよ要は
元レスの観閲でも憩いでもだれもテンプレかぶりの話はしてないのに
どうしてもそっちに持っていきたがる人たちがいるよな
877絡み:2012/08/31(金) 17:02:28.39 ID:J1OjkGFH0
極端な言い方だけど、創作なんてのはプロだろうが素人だろうが絵も字もリスペクト、オマージュ、パロディ、パクリの積み重ねだろ
まーったく何の影響も受けていない作品なんてありえないもの
878絡み:2012/08/31(金) 17:12:06.87 ID:Sej+6wEv0
でまたすぐ極端な言い方でパクラー擁護するやつが出てくるんだよな
こういうやつらは中韓のクズ同人に一回作品まるごとパクられてほしいわ
それでも「プロだろうがパクリの積み重ねだから(キリッ」って言えるのか見てみたい
879絡み:2012/08/31(金) 17:15:22.29 ID:J1OjkGFH0
別に擁護してるわけじゃない、ただ現実的に考えてネタの鉱脈なんて枯れてる
880絡み:2012/08/31(金) 17:21:55.01 ID:yM4cOQUH0
色んな人の作品を見て吸収して自分の作品を作ることと
一人の人間の一つの作品から吸収したものを自分流の作品に作り替えることは
全然違うからなあ
881絡み:2012/08/31(金) 17:35:00.18 ID:OCvjYAop0
>>877
それはファッションでも音楽でもすべて同じだよ
でもその中で自分なりのオリジナリティを頑張って探ってる
プロみたいな突出した能力がないからアマでどんぐりの背比べをしてるわけ
人の考えたネタパクってのは楽に自作()を量産ができるんだよ
それで伸びてく奴がいたらネタ考えた方は腹たつだろ
882絡み:2012/08/31(金) 17:35:12.24 ID:/ks4JdkbP
そもそも、同人でちゃんとしたオマージュってあんま見たことない
883絡み:2012/08/31(金) 17:42:21.65 ID:cSIUu2fP0
かんこな591

こえーよ。こじらせすぎだよ
884絡み:2012/08/31(金) 18:03:43.40 ID:yM4cOQUH0
かんこな591見てきた
感想来ないことが原因で落ち込む管理人の書き込みは頑張れと応援したくなるけど
他人の不幸を願ったり喜んだりしてる管理人は心底うわあ…と思う
かんこなでも他人の作品見て萌えたり感想送ったりしてる管理人もいるんだから
その性格の歪みはかんこなだけが原因じゃないだろう
885絡み:2012/08/31(金) 18:34:07.57 ID:TF3M/LzG0
かんこな591
感こなじゃなければ優しい人間でいられたって昔は優しかったの?
かんこなはやたら自分の作品を美化してる人が多いけど
昔の自分まで美化するのは初めて見た
886絡み:2012/08/31(金) 19:09:29.25 ID:hbuLDBQYO
管閲917
かんこなスレ見てると、米欲しすぎてこじらせた管が「空パチばっかり押されて米こなかったからカッとなって全部取っ払った」とかあるしなあ
本人で無い限り正解は分からないけれど
管閲917は気にせずこれからもパチ送って下さい
887絡み:2012/08/31(金) 19:18:04.33 ID:tbftFt320
かんこな591
>自分は例えどれほど気合入れて完成度の高いものを更新したとしても
>感想なんかもらえない星の下に生まれたんだと悟ったので
またこの手の人か
元々プライドが高くて自分を過剰評価してるんだろ
多分最初から性格は悪かったんだと思うよ。露呈してなかっただけで
888絡み:2012/08/31(金) 19:26:14.03 ID:Q+K/msGUO
かんこな591
神サイトはメールで感想もらってるかもしれないぞ
889絡み:2012/08/31(金) 19:43:02.73 ID:Swba18kH0
オマージュとかリスペクトが何の罪にもならないけれど
腹が立つというのはあれだな
オリンピックでなでしこジャパンが、引き分け狙った時の
状況みたいなもんじゃないの
ルール上問題ないし、そういう戦法でも勝てば官軍
だけど「スポーツマンとして道義的責任云々」
「ファンへの裏切りでは云々」
「それでプロと言えるのか云々」という声が結構あったし
890絡み:2012/08/31(金) 19:45:13.87 ID:6Dso0J0c0
>>889
ああなるほどww
なでしこ叩いていたのは、いわゆるアレな人達だからなww
何でも自分たちが一番最初にやった!って
起源を主張なさる方々ww
「うちが起源だ!」「他の奴らはみんなパクリだ!」と
かまびすしいもんなww
そうか、アレと同じメンタリティの人達かww
891絡み:2012/08/31(金) 19:47:55.12 ID:drkXDdYj0
>>889
そうだよね
サッカーに詳しい人やプロの人達は
それも戦術だし、となでしこの取った方法を
割り切って何も言わなかったけど
サッカーの事をろくに知らない素人達が
卑怯だ卑劣だとキャンキャン喚いていたっけ
表現の世界でも、プロはネタ被りなんて
騒ぎもしないけど、アマは大騒ぎするという構図は
似ちゃうのかな
892絡み:2012/08/31(金) 19:50:16.46 ID:EaHOu3Nq0
いやあ、意味のわからんたとえは同人板名物とはいえ
スポーツの引き分けとオマージュやリスペクトは
全然近くもなく、どんなうまいこと言いたかったのかもわからず、
何回読んでも>>889はなんの電波を拾ってしまったのかレベルで意味がわからない
893絡み:2012/08/31(金) 19:52:27.23 ID:EaHOu3Nq0
>>891
あっ、そういう流れの…なるほどありがとう
894絡み:2012/08/31(金) 19:53:47.54 ID:6C9ju5hz0
>>881
それでメシ食ってるガチンコのプロ達は、
ネタ借用されようがそれで本出されようが
アニメになって大もうけされようが
何とも言ってないじゃん
本当に表現・創作というものを突き詰めた人達は
ネタ被り、ネタ借用なんてごく当然という気持ちに行き着くんだよね
むしろアマチュア間だからって、
自分たちの発想力が未熟で誰でも思いつくような
ネタしか書けないのを、他人の所為にしているうちは
あなたも伸びませんよ
895絡み:2012/08/31(金) 19:55:49.99 ID:tbftFt320
オマージュでもリスペクトでも構わないけど、人の設定を
借りるんなら(借りてる自覚があるんなら)「○○さんの××という
設定をお借りしました!」って明記すれば良いだけの話なんじゃないの?
で、設定借りられた方が嫌だと感じるんなら「やめて」って言えば良いんじゃないの?
黙って借りるのは、元ネタ表記しない事で自分の作品だって顔したいだけなんだから
パクリと呼んで良いと思うんだけどね
896絡み:2012/08/31(金) 20:01:00.75 ID:34zicW7R0
>>889があほすぎる頓珍漢な例えしてるのも呆れるけど
>>890-891もなんかトレパクされた側への憎悪が変な方向に歪んでて恐い
897絡み:2012/08/31(金) 20:03:51.75 ID:OCvjYAop0
>>889がピンとこない比喩をしてたんで便乗

女子限定で、服の組み合わせを友だちに真似された時の腹立ちと似てる
「それいいね」と前にそいつから言われてた前提
次の機会に同じ場所に同じようなコーディネートでそいつに来られたときのもにょ感
まわりの人から「似た服wwかわいいけどww」みたいな視線
898絡み:2012/08/31(金) 20:07:54.40 ID:OCvjYAop0
>>894
自分897でピンとこない比喩で答えると、それは
「ファッションリーダーはみんなに真似されても何にも言わないよ?
そんなこと言ってるとファッションリーダーにはいつまでもなれないよ?」的な感じだ
いや別にファッションリーダーになりたいわけじゃなくて同じどんぐりにパクられるのが嫌なんだって
899絡み:2012/08/31(金) 20:14:06.45 ID:2Rdoa8Nw0
今の流れでパクラー擁護してるのがアレな人間なのははっきりしたな
頓珍漢なたとえ持ってきて自己陶酔+うれションで同意レスだとw
同人にスポーツや政治持ってきて自分の立場を有利にしようとするような人間なら
そりゃ誰の話だろうが遠慮なくパクって盗んで堂々としてても全然おかしくない罠
900絡み:2012/08/31(金) 20:36:03.60 ID:AHhrSsHz0
女友達にファッションパクラレてもにょとか意味わかんない
901絡み:2012/08/31(金) 20:40:30.46 ID:tbftFt320
>>897
そこで真似した側が
「○ちゃんが前に着てた服が可愛かったから真似しちゃった!」
とでも言ってくれれば済む話なんだよね
結局”黙ってる”ってのが(悪気のあるなしはともかく)引っ掛かる

銀球でトイレで紙が無いネタがパクリりだオマージュだからパクリじゃないだ
言われてるのを昔見たけど、プロの世界でもごちゃごちゃしてるんだから
プロとかアマとかは関係ないと思うわ
902絡み:2012/08/31(金) 20:46:04.36 ID:d9LuB+WvO
変なたとえ出すから、たとえにだけレスする人が出ちゃったじゃないか

もう言ってる人いるけど、パクであるかリスペクト・オマージュであるかなんて実際に検証したって客観的な判断ができるかどうかすらわからない
同人ならなおさら
正直客観的にどうかより感情論で決まるんじゃないの
それこそ管なり閲なりが騒いで大事になったら、事実がどうかより声が大きい方がまかり通る
リスペクト・オマージュがいけないんじゃなくて、それを見た大多数がどう判断するかだろ
903絡み:2012/08/31(金) 20:46:12.59 ID:XsMyyCFe0
>>901
最近投下された憩いのは、それが何度も繰り返されて
しかもいちいち「影響されてるの!」って言ってくるからウザいって話だよね
それ何度もやられたら確かにウザいわ
904絡み:2012/08/31(金) 20:52:03.39 ID:yM4cOQUH0
ファッションパクられってよくわかんないけど後追いされるってこと?
何度も続くと映画のルームメイトみたいな怖さを感じそうな気がする
絵柄とかでいうと午前四時のような感じか
905絡み:2012/08/31(金) 21:23:49.43 ID:s+1qdY0c0
>>904
そんなもんかな
いくらネタには著作権()がないとか言われても
延々後追い後追いされ続ける気持ち悪さは「やめて」といいたくなる気持ちはわかる
おまけにリスペクトオマージュは「ネタ元」をはっきり明記してこそ成り立つものなので、
そういうのを明確にしないまま後追いされ続けるのは非難したくもなるわ
906絡み:2012/08/31(金) 21:52:05.69 ID:ASSeY3/s0
パクラー擁護してる!ラレを必要以上に叩く流れが!
って言う人のほうが目立ってたりするのは気のせいか。

「パクラーを擁護」してる奴なんか居ないじゃん
ラレ側があまりに感情的に声高に喚いてると、余裕の無さが
みっともないなあって思っちゃう第三者も居るって話でしょ
満場一致で「ラレが全面的に可哀想!」って流れにならないよ。色んなケースがあるんだもん
907絡み:2012/08/31(金) 21:54:56.01 ID:4jf2pmsH0
>>906
うん気のせい
つかストーカーみたいに何でも後追いされてキモイって人に
著作権だのなでしこジャパンだのの話を持ち出して
「お前のその感覚はおかしい」といわれてもな?キモイのはキモイんだよw
908絡み:2012/08/31(金) 22:01:10.45 ID:tbftFt320
>>906
ラレが全面的に可哀想とも言えないケースが何かを聞きたい
後追いされていると感じているのがラレ側の勘違い、以外に何かあるかな
909絡み:2012/08/31(金) 22:24:42.92 ID:GPKZsBgq0
オマージュとネタかぶりと丸パクを混同させてる人の言質がレイプ事件でよくいわれる
「露出度高い格好で夜に出歩くからだろ?」
「誘ってたんだろ?処女じゃあるまいし騒ぐな」
「レープされたって減るもんじゃなし」
「ほんとは喜んでたんだろ?」
「そもそもお前みたいなブスレープすっかよ被害妄想乙」
に通じるものがあって大変に興味深い
何でそんな加害者側に心情的に寄り添ったご意見ばかりなんだろ
910絡み:2012/08/31(金) 22:25:12.92 ID:OCvjYAop0
>>902
客観的にどうか、という話をしているのは902だけじゃないの
パクリ側は「ラレの被害妄想」っていうだろし、ラレ側は「パク氏ね」だし
閲は「おもしろけりゃなんでもいいや」だろ
リスペクト、オマージュなら自作すべてにその旨明記
それですべて終了だと思うが
911絡み:2012/08/31(金) 22:27:47.86 ID:OCvjYAop0
>>909 ああ!それ!自分それを次にピンとこない比喩で使おうと思ってた!
パクられた!ww全文同意だ
912絡み:2012/08/31(金) 22:30:50.18 ID:/ks4JdkbP
そもそも、ネタ元の作者名サイト名作品名がちゃんと明記されてて
リンクページには相手サイトがあるようなオマージュなんてケースは
実際あんまりないんじゃないの

だからいつのまにか話が無断ネタパクとすり替えられちゃう
実際そっちのほうがありがちだから
913絡み:2012/08/31(金) 22:36:27.20 ID:ONE4y2SB0
吐き180

それって業者なんじゃ…
914絡み:2012/08/31(金) 22:41:53.75 ID:34zicW7R0
>>909
提言騒動アレルギーが根深く残ってるなーって感じがする
915絡み:2012/08/31(金) 23:23:11.52 ID:ASSeY3/s0
>>908 うんそれ。後追いされていると感じているのがラレ側の勘違いのケースもまぁあるよって話

>>909
>何でそんな加害者側に心情的に寄り添ったご意見ばかりなんだろ

ばかりじゃないでしょ。レイプの反応は知らんがパクラレ問題に関しては
実際このスレに今ラレが全面的に同情されるべきっていうスタンスの人沢山いるじゃん
二つ三つのレスでも憎いから目についちゃって多く感じるだけだと思う。
916絡み:2012/08/31(金) 23:28:53.23 ID:GPKZsBgq0
>915
スレでのラレ擁護の人数のことなんて最初から言及してないよ?
オマージュとネタ被りとパクリを混同させてる人の発言内容が
何かを想起させて興味深いね不思議だねって言ってるだけで
917絡み:2012/08/31(金) 23:58:36.55 ID:O9po6xio0
>>913
自分もそう思う
918絡み:2012/09/01(土) 00:17:32.68 ID:fwUI3yw40
>>915
>909は、>906の後半部分がセカンドレイプをした人の言そのものなんだが
どうしてそういう発想になるの?って言ってるわけ
自分も知りたい。根拠は「冤罪の可能性があるから」一点なのかな
919絡み:2012/09/01(土) 00:34:57.89 ID:i1ft1No40
>>917
>>913
そんな業者がいるのか
初めて知った
920絡み:2012/09/01(土) 00:53:10.52 ID:EqLBUT4rI
>>918
そりゃあそうでしょ、他に何があると?
管閲の再多数が「冤罪になるから騒ぎ立てるな」と言ってるのに
何を今更?それで十分だろ
別に後追いをキモイと思うのは自由だが、パクだと公言したら冤罪
コピペされてない限りそれだけの話
921絡み:2012/09/01(土) 03:03:27.63 ID:WWvvWJwr0
かんこな591
神サイトがメールや返信不要で貰ってる可能性は?
この内容なら闇に書けばいいのに
今の時期は夏バテで更新停止してる人をよく見るし神にだってテンション低い時もあるだろう
922絡み:2012/09/01(土) 07:04:53.82 ID:RBokASfj0
>>920
え?誰もパクだと公言するとか言ってねえじゃんこのスレでは
キモイのはキモイ、ずっとそんな風にストーキングされたらやる気無くす
それしか言って無いのにどこから出てきたんだよその設定

パクラーor後追い擁護する人ってなんでこうナチュラルに
「ラレ側が必ずことを荒立てる」という前提がさも事実かのように話すの?
そんなのそれこそ人それぞれでしょ
923絡み:2012/09/01(土) 07:12:29.53 ID:3kmIBQ+R0
オリジナリティ()すごいっすね
924絡み:2012/09/01(土) 07:18:07.85 ID:f5DrRush0
脱線に続く脱線で双方完全に話があっちの方へ飛んでった感じがする

どうしてこうも話が極端になるのか
元レスの話なんか至極単純なのに
925絡み:2012/09/01(土) 08:12:00.42 ID:2K6nTqfJO
ROM雑563
めんどくせえやつだな
926絡み:2012/09/01(土) 08:26:23.61 ID:ehEEhODN0
>>925
自分の意に沿わないってだけであそこまで恨み節全開になるのが恐い
「流行りジャンルだから支部でちやほやしてもらえる」って・・
927絡み:2012/09/01(土) 08:40:10.41 ID:jxhcYjx70
ROM吐185
言いたいことは凄くわかる
自分も厳選した大好きなサイトのバナーをリンクページに並べるのが好きで、
リンク切れがないようにこまめにチェック、移転したらすぐ張替えと
リンクページを何年もきちんと維持していた

でも最近はそのせいか逆に辛くなってた
ここ2年くらいの間pixivやツイッターの影響もあってかとにかくジャンル移動が激しい
たった半年や一年でリンク先が全く知らないジャンルのサイトになってるなんてこともザラ
こちらはずっと同じジャンルを続けてるのに、向こうは自ジャンルについて
「昔好きだったな〜懐かしい」とか語ったりしてる(たった1〜2年前のことが昔って…)
リンク剥がしたくても相互状態になってるとなかなか剥がしづらい

そういうことが短いスパンで繰り返されるようになって、もう疲れたんだよ
結局リンクページ半年工事中→ページ自体撤去 って結果を選ぶことになった
こういうのも時代の流れなのかな
でも本当は自分も他サイトのリンクページ見るの好きだよ
928絡み:2012/09/01(土) 09:27:01.65 ID:3kmIBQ+R0
>>926
点数やブクマに囚われてしまうpixivの弊害だな
929絡み:2012/09/01(土) 09:41:03.27 ID:fwUI3yw40
>>920 コピペ以外はすべて冤罪とかww
お前もうパクリ話に参加するの止めろよ会話になんねーじゃんw
自分の主張はこれです!キリッ)で生きてけ
930絡み:2012/09/01(土) 10:23:42.63 ID:P/Su3HgM0
ROM吐185
自分も閲としては好きサイトさんのリンク先辿ってサイト巡りするのは好きだ
倉庫化して幸抜けした神サイトや探しきれなかったジャンル幸なんかも見つかったりして楽しいよね
ただ、自分が管側に回ったら話が変わった
サイトを作りたいと思うくらいのめり込んだ現ジャンルでは、
いろんな作品を見たい<越えられない壁<もっと作品を作りたいになって
サイト巡りも他管との交流もしないヒキ管になってしまったから

だからもしかしてそういう管も増えたのかな…と思ったら>>927みたいな人もいるんだなぁ
ツイは更新報告程度にしか使ってないし支部は興味ないから分からないけど、
ツイに代表されるハイスピード交流をやってるとジャンル移動も早くなるのかな?
自分はのんびり創作したい派だからそのスピードに付いていける人ってすごいなと思う
931絡み:2012/09/01(土) 11:59:35.10 ID:2H/tITe50
管閲926

たぶん拍手コメントでIPをブラックリスト入りされてる
だから何を送っても返事もなければ存在もスルーされてると思う
※はもう送らない方がいいと思うよ
ツイッターでそういう例を何度も聞いて来たから
あっちで答えてるような管理人からの返答は信じない方がいい
返信不要で送っていない※をスルーする時は
IPブラックリスト入りしているか嫌われてるかのどちらかだから
932絡み:2012/09/01(土) 12:32:40.16 ID:E01026X00
>>931
おいおいおい……

そんなこと決めつけるのは熱い感想を要返信で送って
無視されてからでもいいんじゃないの

私も事務的な質問や指摘だけの場合は他の閲にもわかるように
日記で触れたりするよ
933絡み:2012/09/01(土) 12:35:35.10 ID:cIJWwCa20
>>931 考え過ぎ
閲覧側によっぽど心当たりがあるならそうかもしれないけど
なんの害の人をブラックリストするなんて
管理側もめんどくさいわ

934絡み:2012/09/01(土) 12:38:01.42 ID:cIJWwCa20
>>933
>なんの害の人を→なんの害のない人
間違いました
935絡み:2012/09/01(土) 13:40:32.86 ID:T3vTi/nwO
>>931
信じない方がいい

絡みに書くようなやつの言うことの方が信じられないわ
本気でそう思ってんならあっちでそう答えてやれよ、不親切なやつだな
ていうか管理人の総意みたいに言ってんじゃねーよ不快だよ
皆が皆お前みたいに歪んだ考え方はしてないよ、あっちで答えてる管理人に失礼にも程がある
936絡み:2012/09/01(土) 13:46:07.92 ID:q1ZeKWZ80
絡みに書き込む奴の言葉は信じるなというなら
935の言葉も信じてはいけないな
937絡み:2012/09/01(土) 13:49:33.79 ID:2H/tITe50
要返信の※に
その人へ向けての返答ではなく
他者への※で返答していたり
日記でそういった質問が複数からあったと明記されていないなら
それは単にスルーされているというだけの話なんじゃないのかね

向こうでの回答はすべてたまたまという具合の回答だけど
どう読んでも相手を軽んじてるか無視してるかの回答の仕方でしかないじゃん
そんな扱いをされてまで※なんて送らない方がいいと思うね
管閲926が可哀想すぎるわ
938絡み:2012/09/01(土) 15:09:42.76 ID:ehEEhODN0
憩い379
釣りだよな
釣りって言って
自分もガチ単一だけどこいつはやることが悪質な基地外すぎて反吐が出る
しかもなぜ逆アンチスレでも単一スレでもなくあれを憩いに書いた
頭おかしい
939絡み:2012/09/01(土) 15:20:55.18 ID:8dqhBjgN0
あれは単一ではなくて固定だと思う
940 【中吉】 :2012/09/01(土) 15:58:58.88 ID:WWvvWJwr0
あの内容だけなら固定だね
逆から見られるのが嫌なんだろ
文章も中身も香ばしい感じの人だね
憩いに書くあたり釣りでしょ
941絡み:2012/09/01(土) 16:31:34.03 ID:0hefwKdm0
憩い379
釣りにしてもクズすぎてワロタ
942絡み:2012/09/01(土) 21:38:24.98 ID:D4u1fcFY0
>>937
ポイントは「要返信」だったことではなく「事務的質問」だったという点だよ
937は同一の内容の質問が何十件も来るとか経験したことないだけじゃないの?
新刊出した時なんて毎度類似質問が50件以上来たりするのに
全員に対して同一の内容を個別で返したりなんてしないよ
事務的な内容なら一括返信で済ますなんて普通のことだ
それは軽んじてるのとは全く違う
同じ質問が複数来たことを明記することもあればしないこともある
コメントが多いサイトなら効率よくやるために自動的にそうなっていく
そうじゃなきゃサイト続けられなくなる
でも感想は嬉しいしできるだけ感想には返信したいと思ってるから
事務的なこととそうじゃない部分をわけてるんだよ

自分の価値観や経験で考えられないからって何で決め付ける?
937のような意見も確かに一つの意見なんだろうが、
向こうでの回答は嘘でもなんでもなくそういう管理人も確かにいるっていう証明だろ
あのスレでは複数の回答を得ることでそこから可能性を考え質問者が取捨選択すればいいだけのこと
自分だったらこう思う、と主張するのはいいけど、
他の管理人の意見はアテにならない、信用しないほうがいいなどとお前に言う権利ないよ
943絡み:2012/09/01(土) 21:42:11.93 ID:iXPrRc6r0
>>937は自分が管理人に嫌われてスルーされたんじゃないの
944絡み:2012/09/01(土) 21:58:27.44 ID:fwUI3yw40
>>937は多分明日で夏休みが終わりなんじゃないの
945絡み:2012/09/01(土) 21:59:25.47 ID:9klPFgxy0
>>942
>>937は「日記でそういった質問が複数からあったと明記されていないなら」
と言ってるから、事務的内容を一括返信すること自体は否定してないと思う
942も日記とかでアナウンスなしですませるの?
問い合わせがありましたので〜とか言わない?
946絡み:2012/09/01(土) 22:38:30.76 ID:fwUI3yw40
937じゃないけど言うときもあれば言わないときもある
それを過剰にとって「明記されてないからスルーされたんだ!」と思われると
なんの被害妄想かと思う
947絡み:2012/09/01(土) 22:47:24.60 ID:fR15vmAN0
>>945
>>942
>同じ質問が複数来たことを明記することもあればしないこともある
948絡み:2012/09/01(土) 23:15:51.37 ID:sc7X4LCiO
管閲926見て思い出したけど、自分はリクエスト企画した時に
「○○さんからのリクエストです」というキャプションと作品だけですっかりコメント返した気になってて
半年近く経ってから返信してないことに気付いて謝り倒したことがあった
949絡み:2012/09/02(日) 01:09:47.12 ID:7c+8SLv/0
憩い379
自分も逆カプ者の存在が反吐出るくらい苦手だから
気持ちは分かる
それをふまえても、あそこまでの行動に移したという
実行力がすごいwよくやったなと思うww
自分だったら思いついてもやらない…というか出来ない
メールで感想送った時点でこっちのメアドも晒すことになるし
狭いジャンルならそれで身バレするかも知れないし
950絡み:2012/09/02(日) 01:15:06.49 ID:wcrUHvju0
>>949
そんなヘマはしてないでそ。
捨てアド取ってやったんじゃないの。

でも確かに、よくそんな面倒なことやったなーと思う。
捨てアド取って、心にもない感想送って。
その手間考えたら逆カプ者に見られる不快感の方を
我慢しちゃうかな、自分は。
951絡み:2012/09/02(日) 01:57:35.34 ID:S7WhSvdw0
>>949
他を許せない流せないのは劣等感の塊だぞ
そんなことに時間使って疲れて憩いに来て
馬鹿すぎるな
何が楽しくてサイトやってるか自分に聞いてみればいい
952絡み:2012/09/02(日) 02:25:31.54 ID:yVaExyd50
憩いのアレ
自分は自分の作品を逆カプ者に見られたくないくせに
自分が逆カプ者のサイトに出かけて行って一応最低限の作品を1〜数個見て
褒める感想を書く事は出来るっていうのが、
逆カプが嫌いなあまりブラウザのアドオン使って
逆カプサイトのバナーと支部の逆カプ者の絵を非表示にしまくってる人間には
どうしても理解できない
953絡み:2012/09/02(日) 02:59:01.08 ID:HG/8kPsV0
憩い379
こうしてやりたい、っていう妄想を書いてるだけに見える
釣りというより、妄想
妄想じゃないのなら、>>952に全面同意
自分は固定じゃないけど、うっかりででも地雷を踏まないようにSNSも幸も
アドオンでブロックして他サイト見ないようにしてるわ
温泉だから、それだけやると地雷がどれくらいサイト数あるのかもわからない
954絡み:2012/09/02(日) 07:08:13.41 ID:1aMvWbh60
かんこな749
>でもその人は無条件に全ての更新にお米をくれるわけじゃなく、更新物によって
>感想米あり、見たよ!という一言米のみ、なにもなし、と使い分けていて
>まるで「評価」されているようで物凄く精神的に削られる時がある

他の閲から感想もらえない時点で「評価」されてる
その人は唯一いい「評価」をくれる人なのに、毎回感想くれないからとこの言いぐさ
理解不能すぎる
955絡み:2012/09/02(日) 07:56:59.09 ID:Xmxl1Azd0
憩い395
早くコメントを送信できるような拍手やメルフォを撤去するべきだと思う
395の為じゃ無く、コメントを送ってしまう人の為に
395は自分でコメ送れるモノを設置したうえでヘコんでるんだから自業自得でどうでも良いけど
コメした人可哀そうすぎる
956絡み:2012/09/02(日) 10:25:02.57 ID:WnR8Bcf30
かんこな憩い749
その人が無条件にすべての更新にお米をくれた場合
「面白くなくても義理で送ってくれてるだけ。本当の感想が欲しい」となりそう
957絡み:2012/09/02(日) 15:29:04.43 ID:LIDc1FIP0
>>952
元の書き込み見たら「全員文章同じのテンプレ文」を
送ったらしいから、サイトのコンテンツすら見てないんじゃないか?
テキトーに「B×Aがとっても素敵で切なかったですぅ(はぁと)」とか
大抵のサイトに使い回せる文章を一律で送った感じ
958絡み:2012/09/03(月) 00:51:32.05 ID:au4PnihR0
固定厨とかその辺の人って、リアルの人付き合いがまともにできなさそう
959絡み:2012/09/03(月) 00:59:28.88 ID:8JRCBPYk0
これはまた大して面白くもない釣りですね
960絡み:2012/09/03(月) 01:07:37.41 ID:XF0TyTnG0
>>958
偏見スレまじオススメ
読んでるだけでもいろんな偏見あって楽しいよ
961絡み:2012/09/03(月) 01:55:34.67 ID:WYfnqE6oO
や、でも逆カプは話しかけられるのも嫌って人はどうやって友達付き合いしてるのか不思議
リア友が逆カプになったり、前ジャンルで同カプがきっかけで仲良くなった人が
現ジャンルでは逆カプとか対抗カプだったりするのってよくあると思うけどそういう時どうするんだろ?
ジャンル変える度に人間関係も全部リセットしてるんかね
962絡み:2012/09/03(月) 02:32:51.11 ID:8JRCBPYk0
んなもん人それぞれでしょ
いちいち成功例や想定ケースここであげていったら次スレまで専有するくらいになるわ
スレでも立ててお伺いしてみな
963絡み:2012/09/03(月) 09:49:13.31 ID:XClsSOKJO
憩い405
たまに覗くサイトの日記がこんな文体で、半数以上の記事は
誰かが自分の思いどおりの反応や行動をしなかったと匂わせ
具体的に誰に何をどい期待してたかは絶対書かない
不満があるなら最初から素直にこうしてほしいと書けばいいのに
964絡み:2012/09/03(月) 23:50:09.27 ID:C0I/4zsn0
>>961
そもそも同人友達って、そんなに深く付き合わないからなあ…
基本ネット上の交流で、リアルで会うのはイベント時ぐらいだし
しかもジャンル変わったらサヨウナラだし
基本、ジャンル&カプごとに友達も乗り換える(というのも
酷い言い方だけど)から、そういうシチュに遭遇したことないな
965絡み:2012/09/04(火) 00:48:03.86 ID:+g8s2M0q0
>>961
同人友達ってジャンル変わるたびに変わるものでリセットされるモンだと思ってた
同人友達とする話って基本ジャンル萌えカプ萌え話ばっかりだし
ぶっちゃけそれ以外求めてない……それをするための同人友達だし
同人以外のリアルの話はまた別のリアルの友人とするしなあ
966絡み:2012/09/04(火) 00:59:03.26 ID:xr+y1XiP0
同人友達から普通の友達になる事はあるけど最初から普通の友達作るつもりで同人友達になったりしないな
自分はあくまで萌えの合う人とだけジャンルの話が出来ればいいし次のジャンルで遭遇しても
その人がこっちの萌えに合わない傾向で活動していたらカプが何だろうとわざわざ話し掛けにいかない
そういうケースになったことないんで想像だけどw
967絡み:2012/09/04(火) 01:05:13.66 ID:2+HkqKpI0
「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」とはよく言うが、
基本的に同人友達はジャンル変わると同時に疎遠になる人が多い
でもほんの一握りはジャンルを超えても仲良くできる人が残ったりする
そういうことを繰り返し、気付いたら何度ジャンル変えても
ずっと友達関係続けていられるなって人が数人は居るって状態
そういう相手は自然と同人友達兼リアル友達みたくなってて大事な存在だよ
ジャンルでしか繋がってない知り合いもたくさんいるけど、
それはその時楽しければいいって感じだからな
968絡み:2012/09/04(火) 01:25:35.64 ID:cpoaHLx90
同人にリアルを持ち込みたくないって人もいるしね
同人は同人、リアルはリアルで分けたいみたいな
969絡み:2012/09/04(火) 10:59:51.78 ID:jfnhaPaV0
ネット上の付き合いに一体に何を期待しているんだ
970絡み:2012/09/04(火) 13:57:03.28 ID:nJ3TcrL90
クラスメイトでもネットでも仕事場でも同じだよ
ノリや気が会うのがきっかけで
自然な自分でいられる人と継続して行くだけの事
971絡み:2012/09/04(火) 23:02:46.26 ID:MD6ReDyq0
嫌閲「1番好き」関連
そこまで考えずに本当に好きなサイトにはそのコメ送ってた

ちょっと控えよう
972絡み:2012/09/05(水) 16:42:23.80 ID:On5UOeac0
自分も「普通に好きです」とか「ジャンル内で一番好きです」とか
>>971
貰ったりするけどいちいち気にしたら結構大変だよね
自分も送ってはいないけど「好きです」だけとかは普通にあるし
長文で熱烈なのもうらうけど感心する
自分は絵描きで言葉で上手く伝えるが得意ではない分気持ちは分かるから
短いながらも言葉をかけてくれた気持ちが嬉しいと受け取るけどな
973972:2012/09/05(水) 16:43:35.14 ID:On5UOeac0
変な所にアンカーついちゃったすみません
974絡み:2012/09/05(水) 19:03:03.60 ID:B5Y9Inef0
好きです、だけなら良いんじゃないかな
あえて「ジャンルの中では一番」とか書くから貰った方が引っ掛かるんだと思う
この世で一番、くらい書けば引っかからないんじゃない?

憩い421
笑いごとではないが笑ってしまったw
悪気はなさそうだけど言葉の使い方間違ってたり微妙だったりする妙に勢いのある人って
自分語り多かったりして疲れるよね。乙
975絡み:2012/09/05(水) 22:32:03.98 ID:V6USg7AO0
自分はぶっちゃけ「一番好き」は嬉しい
自分の書くものに自信がなくてよそを見ては落ち込んでるから
誰かの一番にはなれてるかと思うとモチベ上がる
976絡み:2012/09/05(水) 23:50:38.21 ID:S1nh6kyL0
自分も「一番」と言われたらめちゃ喜ぶな
実際言われたことあったが、モニタの前で小躍りした
977絡み:2012/09/06(木) 00:27:18.43 ID:y9KlNsAb0
このジャンル(CPとか)の中「で」一番好きです

このジャンル(CPとか)の中「では」一番好きです
なら、前者の方が素直に喜べる
意味は同じだってわかるけど、後者は(極端な例になるけど)「他の
ジャンルをあわせると一番じゃありません」というメッセージを感じる
「絵が上手」と褒める時に「素人なのに絵がお上手ですね」と言われるような
もんじゃないかな?
それを「絵が上手」と言われて喜ぶか「素人という限定された範囲」と引っ掛かるか
米を受け取った管側によって全く違ってくると思う
978絡み:2012/09/06(木) 00:34:56.88 ID:y9KlNsAb0
連レスすまんがROM吐き201

>管には熱いレス・閲には放置後簡潔レス
自分はヒキで他管に感想米送る時は一閲として送るから、時々こういう
サイトに出会う。もう無理ス、な気持ちよくわかるわ
何か、送りたくて米送ってるんだけど段々米の壁打ちみたいになってくる
で、レスするの面倒なんだろうなーと思って最終的に送るのやめると
「最近感想米ない・・・」って嘆かれて、もう無理スでブクマ消す
こういう管は、交流メインだけど感想米は欲しい・でもレスは面倒、って
感じなのかな。それならレス無しです、にしておけば良いと思うんだけど
979絡み:2012/09/06(木) 00:48:59.94 ID:xUUthYDa0
>>978
まあ別に交流目的で二次創作するのも良いと思う
目的なんて人それぞれだし
うちのジャンルにも活動の95%が交流という人が居て
更新もことごとくが「○○様のために書きました!」のオンパレード
ほかも、他管の新刊や更新に絡めたネタばかり
ソレ以外に更新しているコンテンツは「宝物部屋」で
他管からの絵やSSを額に収めているかのようにと飾っている
そんで普段は勿論、ツイッターに引きこもってハスハスやってる
でも時々浮上してきて、サイトに「感想来ない!何で!」と
悲鳴上げてるんだよね
実際友達沢山居るのも伊達ではなく、絵も巧い管理人だが
感想送ろうとはビタイチ思わないんだよなー
980絡み:2012/09/06(木) 00:54:39.70 ID:cL2zDzx50
うちのジャンルも、その辺り明暗分かれてる感じ
最近「感想減った」という管さんの書き込みをよく見るけど
うちのジャンルに居る、他管との交流ゼロ・ツイピク未導入・
その分サイトの更新に精出してるサイトさんは
ばんばん閲から感想貰ってる
それも「初めて感想送ります!」という閲もチラホラ
(レス内容で分かる)

まあ表に見える分だけでそう判断しているのであって
ツイ導入してる管さんは、そっちでばんばん閲から
感想貰ってるのかも知れないが
981絡み:2012/09/06(木) 01:02:36.45 ID:IxNzj79B0
ていうか、管に友達が多いという理由で感想送らないとか、
意味分からない
友達居ないって人の方が、ぼっちのコミュ障と
言ってるようなもんじゃん
コミュニケーションを普通に取れている、
常識もある普通のまともな管を避けて
人格障害のヒキぼっちに感想送りたくなるとか、おかしいだろ
982絡み:2012/09/06(木) 01:07:57.70 ID:tPwChzvA0
>>981
管に友達多いから送らないなんて誰も言ってなくないか
他管と交流目的なんだろうと分かるから送る気失くすという話だと思うが
983絡み:2012/09/06(木) 01:10:36.49 ID:E0smKeTp0
2chのこことか、えつかんスレとかで去年あたりから
「他管との交流が盛んな所には感想を送りにくい」
という話がチラホラ出るようになったよね
気のせいだろうか、うちのジャンルに幾つかあった
交流命なサイトが、そのぐらいからぴたっと交流ネタを封印した
貢ぎ物部屋も閉鎖するわ、ブログに他管の名前すら
出さなくなるわ、トップに載せていたツイッターの垢も消した
気のせいだよね…
984絡み:2012/09/06(木) 01:12:51.70 ID:GeUWxD1C0
>>982
交流盛ん→友達多い
交流なし→友達少ない
ということになるから、友達多い管は感想を貰いにくいという
図式が成立するんじゃないかと
985絡み:2012/09/06(木) 01:16:05.77 ID:GeUWxD1C0
クラスに居る、誰からも好かれて明るく可愛い女子には
声を掛けづらいし友達になるのもおこがましいが、
教室の隅っこでノートに漫画書いてるような
地味な女子なら、このレベルなら自分でも友達になれそうと
思って声を掛けやすいんじゃないかな
986絡み:2012/09/06(木) 01:17:17.52 ID:tPwChzvA0
>>984
交流盛んかどうかだけじゃなくて、それ自体が目的になってるかどうかだよ
知り合いと一閲とで温度差出るのは分かるけど
それがROM吐き201の管のように露骨過ぎた態度だったり
作品作りも管との交流の為のような見え方だと閲覧者は引いてしまう
987絡み:2012/09/06(木) 01:18:14.38 ID:7hlKBCNx0
夜釣りに精が出ますね
内輪受けの話や楽屋裏な作品しか作らない人に何の感想を送れというのか
常にあっち向いて誰かと喋ってる人には話し掛けづらいもんですよ実際
988絡み:2012/09/06(木) 01:31:47.63 ID:stUmBI6A0
うちにもそういう管さん居るな
絵の殆どが「○○さんからのリクエストです(はぁと)」
「××さんとのゲームに負けたので、お約束の品ですっ(はぁと)」とか
コンテンツのことごとくが他管との絡み品w
やっぱり、交流が主目的で活動してるんだろうね
絵の美味い管さんだけど、自分も話しかける気起こらんわー
989絡み:2012/09/06(木) 01:36:55.31 ID:dc6vd8wg0
ただの閲はお呼びでない感があるからな
990絡み:2012/09/06(木) 02:00:47.57 ID:kgHvZNqI0
>>980
次スレよろしく
991絡み:2012/09/06(木) 04:31:28.86 ID:vKsKSH/c0
980じゃないけど立ててくる
992絡み:2012/09/06(木) 04:34:38.17 ID:vKsKSH/c0
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ19【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1346873571/

立てたよー
993絡み:2012/09/06(木) 04:39:32.74 ID:vKsKSH/c0
憩いスレに沸くかんこなは何なんだ
誘導しても結局すぐまた他のやつが無視だもんな
毎度おなじみの自己中な言い分付きだし
疲れる…
994絡み:2012/09/06(木) 06:51:27.37 ID:9OFMD8eTO
マナーと言うか、気くばりできんからかんこななんだろうなぁ
995絡み:2012/09/06(木) 07:18:09.62 ID:9RI8PDnT0
>>992
996絡み:2012/09/06(木) 09:25:05.42 ID:eSpXeU2y0
>>992乙です

かんこなのせいで憩いから感想関連が追い出されそうになってるな
コメ悲喜とも違うし嫌な感想がきて憩いたい人は困ると思うんだけど
997絡み:2012/09/06(木) 10:00:01.35 ID:Jb9QwS5G0
>>996
嫌閲スレがあるじゃないか!
998絡み:2012/09/06(木) 10:02:09.22 ID:dc6vd8wg0
見てないけど憩いってかんこな専用のがあったんじゃないの?
まだ居座ってるのか
999絡み:2012/09/06(木) 10:09:42.90 ID:26wC26yD0
>>992乙です

>>996
嬉しい・嬉しくないでいいんじゃね?
その感想についてだけでなく大抵がかんこなを匂わす現状説明とセット→後追いが続く
定期的にぶり返すこの流れでかんこなって住み分けできないイメージだ
1000絡み:2012/09/06(木) 10:17:15.97 ID:kJjlleCl0
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