牛寺才最同人を語るスレ31

牛寺才最同人についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚｯﾄﾞです。
sage進行で、発言をお願いするｹﾗ。
・公式（TV局、制作会社、中の人・ｶﾞﾜ中の人・声の人等）、個人ｻｲﾄの直ﾘﾝ・URL貼り付け禁止です。
・hを抜いたURLの貼り付けも×。 今度貼り付けたら秘打千本ノックでい！
・オク関連も揉める元なのでご遠慮ください。
・萌えに貴賤はありませんのでよしなに…。
・サークル・サイトの叩きはなしの方向です。 ヲチは、ヲチ板ないし難民板にてお願いします。
・たまに、不可解な荒らしが擬態してきますが、触らず当たらず夏の冬眠で華麗にスルー。
・Ｐａｓｓ教えてチャン・Ｐａｓｓ質問系レスもスルーでお願いしますでござりますです〜。
・作風の好みは十人十色。脚本家論争は火種になるので該当板のしかるべきスレで

その他、全てにおいて半ﾅﾏだということを自覚した上で、楽しくおしゃべり! 守ろう！牛寺才最同人！

牛寺才最同人を語るスレ30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1314846636/

単車サーチなくなるの？

ソースは？

見に行けよｗｗｗ

遅くなったけど>>1乙

ずっと動いてなかったもんなー＞単車サーチ
結局フォーゼカテゴリ作られることなく終了か…

新サーチ誰か作ってよ・・・
お気に入り先は巡回してるけど新しく良サイトができてもいけないじゃん・・・
単車サーチの管理人クソすぎるな。せめて誰かに引き継ぎしろよ

>>6がサーチ作ればいいんじゃね？

最近現行でもサイト増えないし元からあるサイトの更新も途絶えがちだし
みんなピクシブかツイッターなのかな？
どっちもやってないから全然情報が手に入らなくて辛い…

イベントで本買ってそこからサイト辿るといいよ

たしかにサイトは持ってるもののそっちはもうほとんど動かさずに支部対ばっかの自分が言うのもなんだが、
イベントで本買ってもらったら確かにサイトアドレスは書いてあるが
そっちには正直もう役立ててもらえる情報ないわ…
イベ間際土壇場に日記でひと言告知できればいい方？
いつもギリギリ一杯だから見に来る人の数の割に反応薄いサイトに手間かける意味感じない…
その閲の数も、ほどほど現行から現行へ移動してても3〜4年前の10分の1くらいしか回らなくなってるしな
せめてもう少し手ごたえあればモチベも保てるんだが…
サイトだけ見てくれてる人もいるから窓口程度には維持しときたかったが
掛けれる手間も時間も有限だから、幸閉鎖を機に畳む事も視野に入ったなって感じ

反応なくて淋しいのもわかるけど、
たとえ感想一つ落とさなくても、サイトで見たからイベントで買いに行くというのはある

通販してくれる人がけっこういるからサイトは畳めないな
新刊の告知もそっちでやってるし

つーかこのジャンルで支部で活動してるとか平然と言っちゃう人って…
感想が常に大量に無いと嫌だって人はこのジャンル向いてないよ

番組単体のサーチが残ってるとこはマシだよね
遅れてハマったから軒並み撤退してて残念だ
飢え過ぎて逆カプも大丈夫になってしまった

これからはpixivの時代だ、諦めろ

次のサーチ作ってもいいって言ってるひといたよ
ただ後続だからできれば今のにリンクして欲しいって連絡とったけど
返事なくて困ってた

TOPからのリンクにこだわらなくても
普通にサイトとして登録すればいいんじゃね？
後続お待ちしてます

話ぶった切ってスマン
コミケでアキバ本たくさんありますように！
久しぶりに絨毯爆撃する予定だ

船体サーチ見れる？
なんかエラー出るんだが…

単車サーチもエラーで見れない
気になるサイトブクマしとこうと思ったら

ありがとう
エラー500だからどうしようも無いとは思いつつ、
結構長い時間(今朝あたりから？)見れなかったから気になって…

最近はイベントで本買うだけになってきてるから自分のサイトも告知以外動かしてないな
サイト更新よりも原稿に時間を使いたい
オンラインで人の気配を感じないからかイベントではみんな普段どこに潜んでるの？ってくらい
人が多くてびっくりする

自分もサイト持ちだが
他のサイトさんの日記を読むのが好き

無理に色々更新しなくてもいいので
なんとなーくでいいのでサイト運営してくださると
嬉しい
あと拍手もできるし

現行は飢え過ぎてついにピクシブに手を出した
なんだみんなここに居たのね…

最近牛寺の同人に目覚めたんだが、ここの人的に支部ってどうなの？
濃いカプ描写なければセーフ？
それとも徹底するべきだろうか

>>24
それくらい自分で判断できないうちはやらない方がいいよ
煽りじゃなくてマジで

支部にのせてるやつは全員クズ

>>24
ナマモノジャンルだから駄目という暗黙の了解も薄れて
現行に近ければ近い程支部人口多くなって来てるけど否定的な人が多数派だと思う
自分もBBAだから言うが
特にずーっと牛に居るような口煩いBBA連中の拒絶感が半端ない
オフで腰据えて活動したいならやらない方が無難だと思うよ

自分もBBAだけど、現行者はもう抵抗ないと思う
ってか温泉にはもう他に手段がないから

人数が増えれば増えるほど抵抗はなくなる
みんなやってるから
サイト動かしてる方が少数派にしか見えないもんな実際…

絵かきなら普通の立ち絵イラストのみでファンアートですって言い張れるけど
小説の人ってどうしてるの？

隠れてやったほうが同じ実力でもサークルや回線たちの尊敬のされ方がまるで違うから
支部は手をつけないほうがいいよ
ヲチも支部に触ってない奴は関与しない

小説は本文検索が出来るから腐向けタグが全く意味をなしてない
大手検索サイトにも引っかかり放題
イラストも健全絵と腐向け絵を同じ垢で上げる人ばっかだから
健全見に来た人の目に入り放題
分けてたとしても健全絵描く人が腐絵を公開ブクマしたら一緒

>>31
オフやってない人には何の関係もない話だね

そうそうツイッターもやらないほうがいい

オフ専とオン専で住み分けできてきてる感じはするな
他ジャンルほど支部の宣伝効果ないし
それどころか>>31の言うリスクの方が大きい
オフメインでやるなら支部は別にメリットないわな

支部は健全絵は公開でもいいけど腐絵は別アカでマイピク限定にしてれば何とも思わないな

まあピク限でやってる分にはいんじゃね、と思う。

支部の話すると毎回>>35>>36こういうこと言う奴居るけど
表紙絵あげて集客効果伸ばしたいやつらばっかり役者だって見てる目に付く場所で

マイピク限定でホモ絵上げてます（キリッ）
アホかとアカウント持ってる時点で支部姫認定するわｗ

対策（）してる支部姫のステマかと

それでも売れるのは
引きこもりのヘタレ＜＜＜＜支部のウママ
じゃない？

最近牛サイト回ってて思うんだけどパス付ければ
サーチからブログダイレクトでもよくなったの？
昔はbasic認証必須みたいな空気があったけど

ウママってなんだ
馬鹿の馬？

過去船体だけどどうせ誰も期待してないから本落しちゃおうかな
一時期壁まで言ったけど今は島中で時の流れ残酷

過去単車だけど中の人の熱愛発覚してやる気でねーわ

牛の撤収早いのなんとかならん？
買いに行きたくても帰ってるサークル多すぎ

芸能ジャンルの名物だよな早い撤収

ホントは最後まで残りたいんだけど１時頃から撤収するサークル出てきて１時半には島の３分の１
２時には３分の２が撤収するから周りスカスカで客来なくなるんだよ

他にも大手が午前中完売して12時には撤収とかなると連鎖でごそっと居なくなる
中の人イベや特撮イベが重なることほとんどのサークルが午前だけで居なくなる
そういった撤収ムードの中でスペース維持するのって精神的にしんどいんだよ

実は帰る人たちにたいした用事ないよ
イベント中に近隣スペースになるべく話しかけて仲良くすると
サークル撤収時間まで残ってくれる　アフター待ちされるけど
そこは適当に距離とって　要は居心地の悪さ

擦り寄りとおもわれるから話しかけれないスッペクが足りない
アフター待ちって単語初めて知ったよ…されてみたい(´;ω;｀)

貴方またやっちまったなー…
5日のオンリーはそんなにサークル集まってないと思うけど
行く予定の人は一応貴方スレ見ておいた方がいいかも

>>48
泣くなよ…だから周りスカスカになるんでしょう
がんばれよスッペク

なにこいつ

スッペクwwww

貴方のイベント詳細が見れない…
今回は貴方も完全なるとばっちりのように見えるが、
党で参加する人どれくらいいるんだ？
夏の追い込みの時期だから、なんでこんな時期に？って感じ

集客には響かないんじゃない？邦楽が潰れたってだけみたいだし

もともと行く予定の人も少なかっただろうしな

その点赤豚のオンリーは遅くまで残ってくれる人が多くて助かる
コミケよりも重宝してるわ

貴方は12月24日にも５日のオンリーと同じような事やるのかwwwwwww

8月インテのパンフ買ってきた。メインスペース数のみ数えてみたのでよかったら参考までに。
（例：4z、DCD、豪快を扱っていてDCDスペースで出してる場合はDCDでカウント）
画廊が思いのほかあってびっくりした。MS効果かな。

単車
昭和：７　魂：１　00年：２　02年：２　03年：１　04年：２　06年：２　07年：４　08年：１
09年(DCD)：１９　09年(VV)：２３　10年(王図)：７１　11年(4z)：６２

船体
00年：１　02年：１　04年：３　08年：１　09年：２８　10年：５　11年：８２　12年：４４　秋葉：２

その他
画廊：７　超人：２　その他：３

>>57
おおフラゲ？乙です
秋葉があって嬉しい！

10年単車は現行よりも多いのか　強いな

09年単車も結構ある。映画効果かな。

去年の夏インテ数えてくれた人のログ残ってたから並べてみる

○単車
00：7　01：1　02：1　04：3　05：1　06：3
07：23　08：2　09(DCD)：17　10(VV)：37　11(王図)：83　昭和(黒含)：7　平成(座)：1
○船体
90：1　00：1　02：1　04：3　08：1　09：56　10：6　11：87
○その他
超人：1　SA：4　画廊：2

去年の同時期とどの年度もそう変わってないねえ
過去作の人はずっと続けてる＋現行に新しい人が入って来てるってことなのかな

イベントにはあまり行けないから、サイト経由で自家通販してくれる
牛サークルさんには本当に感謝してる
(前ジャンルは業者委託が当たり前、でもマイナーは業者委託じゃ無いんだよな)

ささやかだけど通販してくれたサークルさんにお手紙で感想書いて送った
この時代にアナログ手紙なんて逆に怪しまれて引かれないか心配だ……

マイナーだから業者委託しないんじゃなく、このジャンルではしないのが暗黙の了解だからしないんだよ
支部と同じ

手紙は良いと思う

>>63
しっかり読んでやれよ。>62の好きな別のジャンルでマイナーだと言いたいだけだ。何かあったのか分からんがイライラし過ぎ。

>>62
手紙は是非とも送ってやってくれ。今の時代だから特に。感想は嬉しいよな。

自家通販してるけど正直手紙を家に送ってくるのは勘弁してくれ
メールでお願いします
どうしても手紙がいいならイベントでの手渡しで
全くそんな気はないんだろうけど、住所や本名等の個人情報を私用されている感じがして怖い
感想は嬉しいんだ本当に…

手紙からメールへの時代の流れを感じた

そういえば昔、住所に押しかけたなんていう都市伝説もあったよな…バカがいるから仕方ないのかもしれん

あったあったw
合宿所スレなんてのもあったくらいだもんな

押しかけとはちょっと違うけど、通販した人の親御さんが自分の留守中に家に来た事があった。
その人が行方不明(家出？)になって、通販やり取りをした手紙か本＿|￣|○に載せてた住所を伝に、娘を知らないかと聞きに来たのだそうな。
対応したのが親だし、自分も本人とは手紙でやりとりしただけだから知らない、としか言えなかったが。

あて名変換がゆうメールにも対応してくれるといいのに
まぁ無理だろうな…

>>68
そこまで行くと事件てかんじだな…乙でした

豪快スレにサーチのURL貼られてんじゃん

明日だね

明日か…。
行かれる方々、明日は暑くなる様なので熱中症には気を付けて！
ﾚﾎﾟ待ってます！
冒険赤と真剣赤の朝ドラ本とか無いかな(･∀･)

仕事が普通に今日までだと祭の存在忘れてたよｗｗｗ

>>71
サーチURLていうか、投票URLだね
ランキングUPの為に貼り付けたんでしょ

>>75
URLのIDがid=sn504だから、豪快サーチのBL小説ランキング現4位の「緑の庭」だね
管理人は羊乃羽（ひつじのはね）って人だわ
ズルして上位になっても嬉しくないだろ

そのサーチの現1位は支部に自サイトリンク貼ってる奴だし
携帯は本当にろくなのが居ないな

名前欄失礼

支部にサイトURLは無いわー何の為の鍵だよ馬鹿じゃねえのそいつ
これ以上はヲチになるから言わないけど
210堂や賞学館みたいに一度公式側から怒られないと判らんのだろうなあこういう奴らは

夏コミどうでした？

暑かったよ

書き込みないって事はそういうことか

いや今年は暑くなかったでしょ

熱かったの間違いじゃない

秋葉とかあったのかな

>85
あったよ秋葉
近所のサークルさんがポスター掲げてたし
丹念に探せばもっと見つかったんじゃないかな

インテでもあるといいなあ秋葉

緑の庭の人も支部やってるよね
支部で牛寺BL小説連載するって、どこにつっこんだらいいんだｗ

ttp://www.pixiv.net/member.php?id=2946973

まあ、タグはぼかしてるからいんじゃないのｗ

>89は本人さんですか？擁護乙です

その前に>>1も読めない馬鹿ばっかりか
ヲチスレから出てくんなよ

ところでおまえら、コミケカタログweb化でどうすんの

webカタログなぁ…さすがにタダで閲覧できることはないとは思うけど、
内容は空白にすればいいんだけどどうしてもサークル名だけは出るよね
公式見た感じだとカットも自動的に掲載なのかな
掲載／非掲載を選べたらいいのにね

夏コミで真っ赤なパーティードレス着た50代位のきったねぇBBAが特撮スペ内ｳﾛｳﾛしててビビった
あちこちスペース内に入り込んでたけど何者だよ

牛ってたまにとんでもない風貌したのいるよな

自分の目当てジャンルは夏コミ不毛地帯だった
明日のインテに期待

上げてしまったごめん…

インテ行きたいいいいい
現行船体本欲しいいいいい
天気心配だけど、行く人楽しんで来て下さい

9月の党って結局どうなんだろうね…

8月よりは人来るんじゃない？最終回後だし配信も盛り上がってれば…

でもやっぱり現行でも一週間後の火花の方が当然人来るよなー
火花行けないから出ようかどうか迷ってる

インテはどうだったんだろ

サークル参加だけどまったりの割にそこそこ本は出たよ
豪快がまだまだ全然盛り上がってるのにびっくりした

自分もまったりの割にそこそこ出た
火花や返信のプチのチラシも色々貰った
どれも盛り上がるといいな

4zの星座本がいっぱい買えて満足！
あと秋葉本も買えた！

秋葉本は突発で出してるとこがもっとあるかと絨毯してみたが思ったより少なかった

秋葉はコミケでペーパーみたいのを200円で買っちゃって
インテでは慎重になってしまった
まさか200円でペラ2枚とは思わなかったんだよな…
暑くてボケてたのか自分…orz

ペーパーで200円とかどんだけー！コピ本で16ページとか買えるレベルだよな

自分も秋葉じゃないけどミケで小さなペラ二枚を100円取られたよ
牛寺初心者で絨毯爆撃してたから判断鈍って失敗した
全部ください、の中にそんなボッタが入ってるとは思わなかった

ペラ2枚無料配布した私負け組ｗｗｗ

他サークルの値付けが気に入らなけりゃ買わなきゃいいだけじゃないの？
暑くてボケてたにしろ初心者だったにしろ、その金額で買うと決めたのも
ちゃんと確認しなかったのも自分でしょ

ぼったくりペラ本サークル>>109さんチーッス

そう言われると思ったけどｗ
ボッタ掴まされて腹立つのも分かるが、
叩いてくれと言わんばかりにジャンル名出して、特定スレスレのヲチまがいのレスしながら
確認しなかった事は棚に上げて自分被害者！正義側の人間！と言いたげな連中にnrnrしてるだけｗｗ

書き込む方も底辺とわかって初めからヲチでやるなら別にどうでもいい

ヲチっぽい流れを止めたいなら、そういうのは該当スレでって言えば良いだけなのに

話題変えよ

明日の展開次第でこれから活動しようとしてる宇宙好き
最終回終わらないと活動出来ない自分涙目

>>113
終盤のどんでん返しってあるもんねえ
09船体ほどじゃないにしても、最終回に死ぬ人とかわりといるし
自分は現行船体の金がいかにもそういうの来そうで戦々恐々としてる

>>114
現行金わかるｗｗｗ

現行金と言えば、パワ連の関係で一家集合してて泣きそうになった
今更魔法熱上げられても困るっつーの

９月の党はみんな出るの？ゆっくり楽しめるぐらいならｻｸﾙか海鮮で行こうか迷ってる

>>116
火花に行けないので行こうと思ってる
現行ならそこそこ出るんじゃないかなと思ってるし新単車もちょうど始まってるしなー

全く話題に上がらないけど、今月５日のオンリー行った人っていないかな？
感想聞きたい･･･

オンリー何かあったっけ？

>>118
貴方のイベ？自分もどうっだったのか聞きたい

話題に出ない時点でお察しだろ…

過去のｲﾍﾞより未来のｲﾍﾞだよｗｗｗ今年は後四ヶ月しかないんだよｗｗｗ

8月頭の倒！って半生5ジャンル合計で100サークルちょっとしかないと逆に話題になってたと思う
確かスペースも分けられてなくて配置図もわざと解りにくい様にしてあったから
自分のジャンルが100くらいあるのかと当日行って愕然としたサークル続出

もちろん朝に一般の列すらなかったって他のジャンルスレで見た

現状だとサーチはこのまま両方とも終了なのかな
今後のことがはっきり分からないと後継も作りづらいのかな

今月末のって結構みんな出ないの？
買い物行きたかったんだけどスパークのがいいのかなー

現行買いたいから行くつもり
毎年火花に出ないサークルも来てたりするから
関東住みだからどっちも行くけどw

>>125
スパーク行かないから出るよ
スパークは別ジャンルで出るって人もいるし
それなりにこっちもサークル集まってるんじゃないかと思う

火花出るから等は原稿真っ只中だ
買い物は行きたいんだけど無理だなー
翌週なら買い物行けるのになんで最近前週なんだろう

冬コミまで参加できないな

火花配置きたね。
赤豚実況スレで東２と３って見たけど、それなりにサークル数多いんだろうか

亀だけど>>65
じゃあ本の奥付とか通販の際とかサイトとかに「自宅に手紙送るの禁止」って書けばいいじゃん。
こんなところに書いたってその人見ないよ

65が実際に手紙送られた訳でもなく、
話題の本質は通販用に明かした個人情報の流用をどう思うかってとこにあるのに
しかもこんな亀レスで何言ってんのこの人

火花配置は出たが党はまだなんだな
77％も埋まったみたいでｗｋｔｋ

半分以上埋まったの久しぶりだ
ちょっと覗いてみたいけどﾍﾝｼﾝ始まってから古い作品のサークルは皆さんそっちいっちゃってるからなあ
悩む

迷ってるなら行けばいいと思うよ

来週の党は新刊出してくれるｻｸﾙさんはいるかな？

現行だけど新刊出す予定だよ
なんか台風が発生してちょっと心配だけど週末関東にきませんように…

台風で帰れないとかになったら…来たら行かないけどね
久しぶりのｲﾍﾞだから天気良くなってくれ〜

過去で新刊制作中！現行は返信で新刊作りたい

党初めて行こうと思うんだけど超人ってどれぐらいあるん？

目欄間違えた…

闘で超人はほとんど無いよ
大体現行戦隊と単車

そうか…
やっぱオンリーよりコミケのほうがあるのかな

返信には結構いたと思う

変身か
やっぱ零が多目？

大地や無限の人間同士カプが多いイメージ

ド田舎だと思って油断してたら火花のパンフ売り切れてた…orz
どなたかスペース内訳教えて下さらぬか…

明日は党だな

風邪でいけない。レポよろしく

台風きたら帰れないので欠席…ざんねん
買い物行きたかった…
スパーク別ジャンルなんだよなあ
こんなにはまると思わなかったよ…牛寺才最…

自分も欠席…ｻｸﾙ参加だったけど新幹線が止まったらとか考えると恐すぎる

火花と印手は晴れるといいけどな

今日はどれくらいのサークル数なのかな？
天気のこともあるし、欠席サークルもいそうだけど
行く人は楽しんできてください

東京もそろそろ危ないかもしれないよ！案の定、近場の電車が終日運転見合わせになった…行かんでよかったが宝が買えんかったｗｗｗ

終わってみれば新幹線も夜行バスも一部運休が出たもののわりと普通に動いてたな
関西組だから色々覚悟してたけどまさか当初の予定通りの交通機関ですんなり帰れるとは思わなかったｗ
欠席サークルもちらほらいたけどそのわりには盛況で本もがっつり買えたし楽しかった

今日は火花だっけ？どうだった？今日は仕事で来週の印手は行くつもりなんだが…宝が買えるといいな

夏コミよりもたくさん買えて満足だった火花

プチも盛り上がってたしいっぱい買えて満足した。

報告もっと聞きたい

印手どうよ？

特撮垢のツイッターでさ、自分の書いた絵ヤフオクで出品してるからどうぞー的な
定期ツイートしてるやついるけどさ、あれってどうなの？
同人やってる人間だしさ
見たら描いてる絵自体は特じゃないけどさ、あれって普通なの？
女性向けやってる人間から見たらふつうじゃないよね？ああいうの

オリジナルなら問題ないよ
女性向け二次創作ならちょっとアレだけど

その絵見てないからなんとも言えないけど、自分もオリジナルなら問題ないと思うなぁ
そのヤフオクページに牛の垢とか載せてたりするとアウトって思うけど
単純にその人が描いた絵の販売ツールとしてオクを使ってるだけのような

過去平成単車乗りに盛大な燃料投下来たな
今年中に全部出れば返信で新刊期待できたのに

オリジナルなら元漫画家の知人が小遣い稼ぎに色紙描いてオクで売ったりしてるから問題ないんじゃないかな。

オリジナル絵の色紙って買う人なんているんだ・・・
よほどうまくても自分なら買わないなー

スレチですまん

自作の絵を売る事の何が悪いんだか
絵はタダで見れて当たり前で金払う奴金とる奴は馬鹿ってか？

特撮絵だったらアウトだけどな

悪いとは一切言ってない
ただ、個人的に絵１枚に価値を感じないだけ
色紙の絵ってどれくらいのクオリティか知らないけど
いらないもんはいらない

ここでいるいらないを主張する必要はない

>>162
小説の事かな？自分も過去単車者だから期待してる

自分は生原画は欲しい…好きな作家さん（同人含）の生原画だったらオリジナルでも欲しい

色紙ってあの人かな
女性向けじゃないけど二次だったから同人やってる人なのにオクってどうなの？って思ってた
特絵じゃないし女性向けでもないからいいって認識はこわいわ
万単位に跳ね上がってるみたいだし

流れ豚切りだがなんか４是落ち着いてきた？
支部（）も上手い人はあんまり上げなくなった気がする
単車現行もうちょっと盛り上がらないかな…

>>170
4是者だが夏以降ガクンと人が減った感じがするよ…
火花のプチもサークル数のわりに落ち着いてたような

モバオク見てみなよ
自作イラストのカテゴリーある上にナマモノ絵も伏字隠語無しで出品してあるよ

ダメだろソレは

支部で目立ってる人は結構な割合で火花参加して本出してたから
単純に原稿で手いっぱいだったのかと
ただ離れてる間にまめな支部うｐの習慣がなくなっちゃって…って事はあるかもね

ジャンルが落ち着いてくるとだんだん決まった人しか見なくなって全体の閲覧数は落ちるもんだけど
毎週の放送日ageがなくなった割に腐タグの閲覧数は下げ止まってる感じするけどな
終わってから新規で入って来てる人も意外にいるっぽいし

支部とかクオリティが知れてるからやっぱり本で見たい
4是は火花はプチがあったからかそこそこ多かったよ。5月の超くらいあったんじゃない？
夏コミが少なくて悲惨だったからどうなるかと思ったけど

4是やってるが反応なさ過ぎて毎日モチベと戦ってる
牛寺才最やるの初めてじゃないから※ザクザクなジャンルとは思ってないが
ここまで無反応なのは初めて
支部は抵抗あるしオン撤退してオフ専のがいいのかもしれんと考え始めてる
支部優位な風潮何とかならないと今後の作品も正直尻込み

支部優位か？一部の馬鹿が異様に盛り上がってるだけだろ
確かに支部使えばそう言う奴等から感想貰えるんだろうけど
ただの馴れ合い感想だから自分なら嬉しくもなんともない

そもそも大手小手関係なく一定以上の作品は支部に絶対無い
牛に限って言うと支部に頼らないと誰からも相手されないゴミしかいない

そうなの？
正直イベント行けない身には支部しかないから基準がわからんわ。
飢え過ぎて携帯サイトにも手出したけど、
携帯よりは支部の方がクオリティ高いし。
サイトなんか数えるほどしか見付からない上に支部再録が多い。

単車サーチも終わるし戦隊サーチはずっと死んでるし、
そもそもオン専の居場所がない。

このジャンルは今の時代にしては分布が特殊だからなぁ
書き手はどうだかわからないけどオンよりオフのほうが満足度高いのは前から言われてる事だよ
サイトやサークル探すのもネットよりイベントのほうが簡単で確実って感じだし

自分もオン専で旧作だから一定の訪問者を確保できているけど、
それでもサーチのあの状態はつらいよ
オフ活動も支部もツイもしてないから、新規開拓はほぼ無理

特に今年の7時半でサイトをオープンしたオン専の方達は大変だと思う
唯一のサーチは死んでるし、知ってもらうことすらできない
かといって、ジャンル的に支部は出来ないし

サイト運営自体がもう時代に合っていないのかもしれないね…

あ、書き手はどうか〜の所は感想が来るか来ないかっていう話ね。
オフ同人暦長い人が多いことを考えると、きっとそれなりに続けられる何か良い要因があるのではと推測するけど

前に単車サーチ作ろうとしたんだけど…みたいなこと言ってた人いなかったっけ？
その人がオープンさせないのなら自分で作ろうかと思ったくらいだ
このままだとモチベーション下がりすぎて閉鎖しかねない

現行船体に萌えて燃えてサイト作りたいけど、サーチ死んでてどうすれば…って状態
なんか爆発しそうだから原稿に打ち込むけど、凄い飢餓感だけがあるんだよなー
もう駄目なんだろうか、サーチ…

単車サーチはまだ生きてるよね？

まだ生きてるけど9月いっぱいって表記あった気がするから
いつ消えてもおかしくない＞単車サーチ

戦隊旧作に今更萌えてサイト作りたいんだけど
同じくサーチが死んでてどうすれば…
いっそ自分でサーチ作りたいけど、このジャンルに知り合いもいないから
どこで宣伝すればいいかわからないし八方ふさがりだ

同じように餓えてる人が沢山居たみたいで安心した
正直幸が無いとイベント前のサークルチェックもままならなくて辛いし
こういう特性のジャンルだとまだまだ幸の需要はあると思うんだけどね

>>185
取り扱い範囲が被ってる他サーチの管理人にメールして
相互リンク貼ってもらえるようお願いしてみるとか？

このジャンルは制約が多い割に需要も…だから
面倒でよっぽど気持ちが強くないと続けられない

たまにくる拍手とか有り難いよな

>>186

なるほど、ナマモノサーチなんかに登録してみるって手もあるか
そこから徐々に人が増えていけばいいな
ちょっとまじめにがんばってみる、アドバイスありがとう！

単車の方も後継きそうだね。
幸やってくれる人たちはほんとありがたい。

花火前にサークルチェックしたかったけどサイト回れなくて全然買えなかった
プチのサークルリストからサイトに飛べれば一番良かったんだけど
サーチは無いと困る

巨人やってる私はサーチなんかないぞ

はいマイナーなｱﾃｸｼは話がややこしくなるから黙ってようねーｗ

マジレスでそのくらいの規模なら口コミとジャンル内交流でどうにかなるでしょうが

イベント行きたいけど行けないから切実に幸欲しい

>>192
前に牛系の総合幸あったけど色々あって今ないんだっけ？
秋葉みたいに単発の奴で萌えることもあるし、総合幸も出来れば欲しいけど難しいんだろうなぁ

>>194
総合幸は携帯用のがあった気がするが単車船体はともかく巨人の女性向けは場違いな雰囲気なんだよねあそこ

オフサーチももっと賑わったり、増えてもいいのになー
と思うオフ専の自分

前にあった画像も上げられるところ(サーチじゃなくて掲示板かも)がすごく便利だったんだけど
もう閉じちゃったんだよね
今あるところは申請制のせいかあんまり賑わってないし…

申請はやっぱり同じ鍵付きでも敷居高いからなぁ
安全は安全だろうけど、賑わいという点でいうと難しいよね

船体総合幸復活するのを待ってたんだけど、
復活できないならできないで、せめて登録データ消させてほしい
いつ復活するかいつ消えるか分からないとこに半生のデータ預けとくのはちょっと怖い

船体サーチがエラーになったのと同時期に脳板の方のサーチ管理人スレでも
yomi-searchの似たようなエラー報告があったけど原因不明ぽかったな
だから復帰は難しいのかなと思ってた

オフサーチは申請面倒すぎて多分海鮮は全く見てない気がする

復旧出来ないなら出来ないで良いんだけどなデータ完全に削除してくれれば
それから新規で一からまた登録してねなり閉鎖しますなりすれば良いのに
データがまだあるかもしれないでもずっと使えない中の人には連絡も取れない
正直気味悪いよ

このジャンルに限っては情報預かりっぱなしで休業状態の気味の悪いサーチに登録するよりは
申請面倒でもちゃんと管理してる優良なサーチのほうがいいなぁ
温泉サイトは閲覧数気にすると思うしまた違うかもしれないけど、
オフやってる身としてはちゃんとしてる管理人に情報預けたい

オフサーチ今申請受けてないでしょ
つかいたくてもつかえんわ

>>201
今は受付再開してるよ

ツイで牛寺才最(実際は隠語じゃない)の同人少なすぎーとかエロ同人出しまーすとか鍵無しで言っていいの？

エロ話はときどき見かけるね…

オフに興味ないようなライトな腐(しぶ見てる程度の)だと
自重しないで鍵無しで腐ツイやエロツイしてる人いるね。主腐とかでも酷い人いる。
あんまり酷いのはオススメユーザーに出てくるだけでうへるんでブロックしてるけど、正直やめて欲しいなぁ…
公式イベやトークショーの後にレポ的なツイ検索しようとしても、腐ツイートひっかっかったりするしね。

>>203のような人間が半ﾅﾏジャンルにいるという事実に戦慄してるわ…
「言っていいの？」って…

>>206
ごめん、ガチで疑問なのではなくて反語のつもりで言ったんだけどわかりづらくてすまん。
「言っていいの？(だめだよね)」って感じ。

>>206
まあ解るけど、深読みしすぎだよ
それこそ外野気にしないで鍵なしで腐ツイート垂れ流してる連中もいるんだし
>>203は今まで自分が信じてた礼儀とかけ離れた連中を見て
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態で救い求めて来たのかもしれないし

っていう自分も驚いてるんだけどさ
近年のSNS周りのナマ同人絡みの緩さに

ああごめん、リロードしないで書き込んだw

本当に頭緩い奴増えたよな…新規の人間ならまだしも昔からやってる人間まで
やれ支部だ鍵なしツイート鍵なしサイトだしてるんだから恐ろしいよ
何で今まで隠れてやってきてたのかまるで分かってない

版権が厳しい子供向けの作品かつリアルの人間でホモやエロやってる自覚あんのかね

鍵なしサイトなんてあるんだ
幸から飛べるorオフ本買ったサクルのサイトしか行ったことないから
鍵ついてるとこしか知らない
まぁプライベートモード設定だけってとこは増えてる印象だけど

新番組が始まると新規さんが入ってくるしね
二次元ジャンルから流れてきてその感覚でやってる人はオープンだよね

あっやっぱりこれという幸がないのか
新参だから探してみたけど困ってここ来てしまった

幸一応あるけど今タイミング悪く半閉鎖状態って感じ
単車だと作品別サーチがあったりなかったりするよ
確実なのは同人誌手に入れて奥付→サイト→リンク回るという昔懐かしの手法だがんばれ

古参ぶるわけじゃないけど作品どころかキャラ別にサーチあった頃が懐かしいな
当時の管理人さんたちにお礼言いたい

幸の管理大変だからねえ
なくてもしょうがないなって思って自力で探すしかないね

次の冬コミからwebカタログが始まるけど
色々調べてみたけどログイン制なのかもしくは誰でも見られるのかとか
有料なのか無料なのかとか詳細が一切出てこない
まだ未定ということなんだろうか

誰でも見られるとなると
このジャンルに限らず生・半生サークルは非常に困るよね
しかし掲載を拒否するという項目も見当たらない

何それ恐ろしいな…＞webカタログ

以前は二次元から流れてきても半生ルールを勉強しないと参入できなかったから
自然と身に付いていったんだろうなぁ（自分もそのクチ）
今は支部対で表現する欲求も享受する欲求もお手軽に満たされちゃうから
生・半生のデリケートさを学ぶ機会そのものがないんだろうなと感じる
まともな頭で考えたらどれだけ気色悪いことしてるかわかるだろうとは思うけど

webカタログ、公開するしないは選べなかったっけ

webカタログ、オンライン申し込みのやつで検索登録しに行くと途中で説明出るよ

申し込みとは別にwebカタログ用のカットや項目の記入欄が出るから、そこで
カットアップなり文字なり入れなければ空欄のままみたい

webカタログ用カットは空欄にできるけど、申込みに使ったカットは公開非公開選べないんじゃないかな
イベント終了後に非公開にすることはできるみたいだけど

WEBカタログに入力しないとロムにも載らないし当落検索も出来ないとか…

まあWEBの情報はいつでも更新できるみたいだから
とりあえず入力しといて様子見て対応するつもり

ごめん
改めて調べてみたらWebカタログを利用するには
Circle.msアカウントが必要って表記見つけた
ログインしないと見られないってことは
検索に引っかかる事はないよね多分

ひとまず自分も情報登録して様子見てみる事にするよ

一応冬申込の際のアンケートには生・半生ジャンルサークルのwebカタログ掲載について配慮お願いって書いた

なんか半生ジャンルの腐がツイで一般人と揉めたらしいね
鍵無しで腐ツイ垂れ流してたら子供とツイ見てる母親に見つかって、その母親が腐にびっくりしてたら
ツイやってて腐を知らないなんてありえない勉強不足の貴女が悪いってキレてたやつ

なんだそれ初めて聞いた

なにそれ氏ねばいいのに

牛ならヲチに投下すれば？

自分の価値観でしか物事を測れないならバカッターなんてやめればいいのに

オンで細々やりたいんだけどパス制ブログ程度じゃまだ甘い？

いいんじゃないかな
昔は半生全体basic認証必須な雰囲気あったけど
オープン腐大量な現状じゃ充分良心を感じる
ただ温泉だとマジで一人壁打ち状態だからモチベ保つの大変だよ
頑張れ

牛だけど単車とか船体じゃないよ
ヲチに投下してももう鍵付けたっぽいし一般人のほうはツイやめちゃったみたいだし

>>229
レスありがとう！
まずはそこから始めてみるけどやっぱり認証つきのが一番いいんだよね
支部には投稿したくなくて自家発電ばかりしてたから壁打ちなら慣れっこだ
過去作観てるとどんどん萌えがきて楽しい

え、一般人がTwitterやめるのが良くわからない…
こういう腐がいるから、これだから腐女子はって言われるんだよなー

母親がやめさせたんだろ

いや、ツイやってたのは母親。子供は５歳の幼児らしい。
うｐされてるショー写真とかを子供と見るためにツイ始めたみたい。
で、フォローしてた腐のBL発言になんですかそれ？って聞いたら
腐の存在を知らないの？みたいに返信されて
一般人「知らないですすいません」
腐「腐ってのはこれこれこういうものなの！こういう妄想が好きなファンもいるの！」
一般「そんな考えの人がいるなんてショックです…」
腐「ショックとか言われるの嫌なんですけど？」
一般人「勉強不足でしたご迷惑おかけしてすいません」→ツイやめた
だいたいこんな感じ

うわぁ･･･

もしかして超男？
フォロワーがざわついていたから何事かと思っていたけど
そんなことがあったのか

>>236
そうだよ
ざわついてたのはもしかしたら同時期に別件で同人関係以外の騒ぎもあったからそれかもしれないけど

超人が急に自粛モードに入ってたのそのせいか、
フォロワーさんが突然牛腐女子について語ってつぶやかなくなったり
更新動かなくなったから何事!?と思ってたよ、自分がやらかしたのかと…

純粋なファンの方には、本当に申し訳ない趣味ではあるし
こういう事が起こりうるから隠れろ、って言われてたんだがな…

しかし一般の人もどういう経緯で辿り着いてフォロワーになったのか…

なんで「腐は別にしらなくても大丈夫ですよ」ぐらいで済ませれば良かったのに説明するとか何考えてるんだ

>>239
多分、作品名とかキャラ名で検索して出てきたんだと思うよ。
それでヒーローの写真がアイコンだったからフォローしたんじゃないかと。

お願いだからヲチで名前教えてくれ
鍵つけたなら尚更、
フォロバしたらそいつだったという悲劇が起きる前に自衛したい

プロフで伏字とか隠語使ってない腐アカでフォローフォロワー数が３桁のアカがいたら回避しとけばいいと思うよ。
腐人口の少ない超人でフォロワー数３桁なんて絶対、一般や腐以外も混じってるからそういうの気にして無い証拠。

アイコン超人だけど単車他牛もやってて3ケタ行ってるひとだって相当いるだろう

さすがに100は超えるでしょ
少ないって言っても同人界隈で活動してる人の話で
リアルイベント多い超人はイベント行くと女性ファンわんさかいるし

複数ジャンル掛け持ちしてたり同人歴とツイ歴が長かったら普通に三桁いくだろ
全然関係ない奴等にまで迷惑かけるような言い方しないでヲチスレで名前と詳細晒せよ

しかし人口の少ない超人でこれか
規模がでかくて好き勝手やらかしてる船体や単車はどうなるんだか

人口多いとこは相互監視が働くから普通はそんなひどいことにならない
（集団心理で暴走しちゃうくらいのでかさになれば別だけど）
マイナーでみんな知り合いでなあなあになってる環境で長年やってるようなとこは
まじシャレにならない地雷原に熟成して行く事があるよ
牛に限らずだけど、同人全体の傾向としてな

超人はここ最近の零からの新規だらけだから
二次元で腐やるのとそんな感覚変わらないのが入ってきて
二次元の時の感覚で暴走してるケースのが多い気がする

二次腐でも一般人に噛みつくキチガイは滅多にいねーよ

二次元は作品次第で一般人に絡む機会無いからねえ
暗パンマソとかでもやってない限り主婦からフォローなんて無いだろうし
牛英雄モノの対象年齢踏まえると英雄時間や超人は気をつけないと

すまん、確かにフォロワー３桁全員ヤバイみたいな言い方は掛け持ちの人に失礼だった。
・プロフに作品、キャラ名等が伏字隠語ではなくそのまま書いてある腐
・フォロワー数200近くまたはそれ以上
この２つ両方当てはまってたら注意。
他牛と掛け持ちでも流石に検索避けるためにまともな腐なら伏字使うだろ。

ヲチには晒すのはなー…
その一般さんまだアカ残ってて
「今回は私の不勉強で他のファンの方に迷惑をかけてしまったのでツイの常識を学んだ後また戻ってきたいと思います」
って言ってるから腐を晒すと間接的にその一般さんも晒すようで…
それに話広げると収集つかなくなりそうだから言わなかったんだが、
この一般さんに見つかったのこの腐だけじゃないんだ。
この腐ともう１人鍵無しが腐会話しててそれを一般が見て質問して返信してきたのが今回の話題の腐だった。
この件の数日前にも鍵無しで超人エロうｐした人いたし。こっちはフォロワーさんに注意されすぐて消したみたいだが。
だからこの一般とトラブった腐だけ警戒してもな…

連投申し訳ないが、このトラブった腐についてはその後どうなったかは鍵ついちゃったからわからん。
鍵付けた理由も反省したからなのかどうなのかもわからん。
だが見つかったもう１人はいまだに鍵無し。こっちは絵描きだから支部でそれっぽいの探せば見つかる。

そこまで書いておいて頑なにヲチスレを拒む理由がわからん
というか名前晒そうが伏せようが、この話題は最初からヲチ向けだったと思うんだが。
鍵なしエロ絵は、裏垢と間違えてうpったのをしばらく気付かなかったって話じゃなかった？

晒せ晒せって言っている人はもしかして…（ ´∀｀）人（´∀｀ ）ﾅｶｰﾏ

１０パーツ牛図
　　
　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　

　１：肩ロース　　　　　　　 　 　６：ヒレ
　２：肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：ランプ
　３：リブロース　　　　　　　　　８：そともも
　４：ばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：テール
　５：サーロイン 　 　 　 　 　 １０：すね

晒せないなら何故作品名まで出して詳細を持ってきたのやら
超人で活動してる大多数のまともな人が可哀想だな

せめてヲチスレに行けよ
変なの沸いてて使い物にならんがな

この手の話はヲチでしたほうがいい話題だよな･･･

だよなあ
中途半端に要素だけ匂わせて「こんなに痛い人いるんだけど詳細は秘密（はあと」
ってやられると、その要素にかする人全員が迷惑するってわかってない奴多すぎ
配慮でも何でもないよねこういうの

おいでおいで優しくするよ、怖くないよ
首を長くして待ってるぜ！

　　　　　ｎ .／）)
　　　ｒ‐┘ｲﾚk(_
　 　.’,g｀.器├┘Yヽ
　／ * 　 ン┴ｫ┼┬爻
. Lンノ￣　　　｀┼┤└〒ｪ
　 　 　 　 　 　 　 寸　┌┼テｭ
　　 　 　 　 　 　 　 寸└┘┌斤ｭ，
　　 　 　 　 　 　 　 　 寸┌┼┴‐代ｭ，
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┼┘┌┼┼┼ｭ
　 　 　 　 　　　　　　　　　寸 .└┘└┘├
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┬┐┌┐┌┼┴┼┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┴┼┼┘└┼┐└┴┼┼┐
　　　　　　　　　 　 　 　 　 代.└┘┌┐└┘┌┐└┘└┼ ，
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┼┐┌┼┘┌┐├┘┌┬┐└┼‐､.,,,,,＿___ ,ｨ冖ﾊ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┼┘└┘┌┼┼┼┐├┼┘┌┤｀'''''''''''''''''''''ゝ ィ´
　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ,┌┐┌ぃ┼┤├┼ヤ┴┘┌┼┤
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /┼┘ｲ　 　.｀¨¨’.T´┬千ヽt┼┴‐!
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／┼イ 　! 　 　 　 　 !. ┼┤　 ＼┬┼ ,
　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲXイ　 |┼┘　 　 　　　’┼ﾁ'. 　 　.｀　,┌┼，
　　　　　　 　 　 　 　{┘ｲ 　　|└!　　　　 　 　　ヾ┼ﾊ　　　　 ｀ヾ┬┴,
　　　　　　　　　　　　＼ ヽ 　 }　/　　 　 　 　 　 　ﾍ┘ﾊ　 　 　　 ｀'┬ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼ﾙｲ 　 　 　 　 　 　.　ﾉ　,ｲ　　　　 　 　 ヽ　，
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ,＼ 　 　 　 　 　　　./ /　　　　 　 　 　　　'.ﾊ.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ハ__｀ｰｭ. 　 　 　 　 / / 　 　 　 　 　　　　　 '.　､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / f´　＼ﾊ　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　} ハ
　 　 　 　　　　　　 　 　 ／.丿　ｨ　 ｀’　　　.／ ﾉ　 　 　 　 　 　　　　　　ﾉ__ .,’
　　　　　　 　 　 　 　 ∠ ヲ　　　 　 　 　 ∠ ヲ　　　　　　　　　　　　　　{_ イ
あ、腐っている時点でもうまともとは言えないよ？

申し訳ない。上で鍵無しの腐ツイの話題がちょっと出てたから書いたんだ。
ヲチ板に晒すのはなるべくしたくないし、でも出来れば警戒してほしいからここに書いた。
ヲチに晒せない理由は上に書いた、一般のアカがまだ残ってることと、関係してそうなのが複数いることと、
鍵付けちゃったからツイートのコピペできなくてヲチスレで詳細寄越せと言われても無理なこと。
あと、その一般とトラブった腐は信じられないことだけど顔出ししてるんだ。
アイコンがヒーローと２ショ写真だったり自写メだったりするからイベで見かけたらすぐわかるんだ。
ヲチに晒すとイベントでそいつと一緒にいる人達が同類だと思われて巻き添えで迷惑するんじゃないかと思って。
イベだけの付き合いでツイは繋がってないとか知り合いの知り合いって感じで一緒に行動したりする人もいるだろうし。

善意はありがたいけどもしかしたら全然無関係かもしれない人疑えって言ってるようなもんだよそれ
どのみちそれっぽい人の周辺がまとめて的になるだけだし単に腐ツイ自戒の喚起だけで良かったと思う

そんなの続きはヲチスレでやればいいじゃないですかやだー

単車、船体＝中の人萌え８：２ガワ萌え
超人＝中の人萌え２：８ガワ萌え
というイメージ。
もちろん、単車船体のシリーズによってはガワが人気だった作品もあるけど。(今人とか)
でも超人ジャンルで中の人萌えだとマイナー、単車船体でガワ萌えだとマイナー、みたいなノリがデフォっぽくない？

同じ牛ジャンルなのに、どうしてこんなに傾向が分かれてしまったん？
不満は全然ないけど、牛に参入してからずっと謎だった。

>>261
ヒーローの姿が本来の姿かどうかの違いじゃね

冬の祭典に返信と楽しみいっぱいだなー
ｻｸﾙさん新刊楽しみにしてます

１２月の等は行かないけど参加する人いるー？

>>263
冬は行けないので出ようかと思ってる
冬落ちた人も参加するかもしれないね

12月当はネーミングと募集の仕方から地雷の予感するのでパス
当落わかってからだと原稿の締切近いし冬映画とも時期バッティングするし
落選から流れる人は少ないと思うよ
年あければインテも返信もあるしね

冬は違うジャンルだしインテまで遠征できないから自分はとりあえず出るわ
当落出てからでも締め切りまでは十分時間あるしな
9月の当も日程の悪さと台風の影響があったわりには結構賑わったから
今回もそれなりに人は来ると思う

同じ月にコミケあるならそっち優先する人多そう
夏ひどかったし
貴様で5ジャンル同時開催ってだけで避ける人多いよね
現行なら出てもいいんじゃない？って感じなのかな

自分も冬受かったらもちろん冬しか行かないけど
落ちたら等行くよりもインテ原稿にあてるかな
貴方イベってここ何回か日程的にスルーしてるけど最近特にトラブル多くてちょっと避けたい

冬受かっても別ジャンルだから一応行くことにしたけど新刊は出さないつもり。
あくまでもインテの宣伝だけ、というイメージ
宣伝にすらならないレベルになりそうなのが怖いけどな…

塔で他ジャンルと同時開催って時点でもう行きたくない。
去年ガワCPで参加したら同時開催の二次元ジャンル人に嘲笑された嫌な思い出があるし。

１月印手行ったことないんだけど牛賑わう？
返信行けないから悩んでる

返信、帝都マラソンと被ってるせいかホテルの禁煙が結構早く埋まるんだよね…

マラソンする人は煙草吸わない人が多そうだな…早めの予約が大切だな

冬は東2か
まあいつも通りだな

>>271
三回程参加した事ある。
経験から言うとｶﾌﾟによって関西方面の方が盛んな所があるから、
関東からわざわざ、夜バス使ってまで行った甲斐があったよ。

単車サーチはとうとうなくなっちゃったな
戦隊サーチも未だ動きがないしオン専には厳しい状態になったね
サイト巡りしたいんだけどなあ

サイト巡り出来ないのは本当にキツいよな

作品別でちらほらある位か？＞サーチ
単車と船体全般のサーチが無くなったのはキツいな…
支部は死んでもやりたくない(見たくもない)からイベント遠征して
本買う位でしか新規開拓が出来ない

実際サーチがなくなってからほとんどサイトに人がこなくなった
このジャンルはオンで活動宣伝しなくても大して売れ行き変わらないので
もう完全にオフ活動オンリーになってサイトの方ほったらかしになってるわ
サイトに作品アップするより本にした方がよっぽど見てもらえるもんなあ

確かにイベの頒布数は変わらないけど
うちは通販数は更新とある程度連動してるな…
遠征厳しそうなとこのお客さんが多いからかな？
サーチ復活して欲しいわ

冬落ちた…
がっつり本作るつもりだったから辛い…

さーて冬落ちたし単車サーチ停止記念絵でも描くかー

>>275
トン！
春まで待てんし旅行がてら行ってみようかな

>>278
せっかくイベで買っても奥付見たら支部姫だったってザラじゃないか？
現行に近ければ近いほど支部姫以外の開拓は困難な気がするが

あれ冬だと今年も一日目か？

>>283
昔からきちんと活動してるとこなら現行でもちゃんとサイト持ってるとこが多いよ

昔からきちんとに何の価値があるの？

どこに価値を見出すかなんて人によって色々だろ

「昔から」でないとこを「きちんと」してないとあげつらうためだけに
「きちんと活動してる」なんてみょうちきりんな表現を生み出すから笑われてるんだよ
自分もサイト持って長いだけなら長いけど、
だからって「きちんと」側に分類されても迷惑なんだけどｗ

と、支部姫が申しております
きちんと活動さしてる人に迷惑かけないでくれ

きちんとしてる人は今も昔もしてるし、してない人は今も昔もしてないｗｗｗ

「昔から」活動してるとこなら
「新規」開拓の対象ではないのでは…とマジレス

今回はwebカタログがあるから新規開拓しやすいんじゃね？

それを認めるわけじゃないが、今は大手ピコ新参古参関係なく
むしろほとんどのサークルがなんらかの形で支部を利用していて
全く支部とは関わりございません、ってサークルのほうが少ないのが現状だよね。

だから支部を肯定するわけじゃなくて、支部なんて一部(笑)で済ませるんじゃなく
なんらか対策できないのかねえ時代の流れなんかね…って話なんだけど。

「なんだけど」って言われても293がどこからそんな話をしてるのかがさっぱりわからん

個人的な長話ですまんけど自分は４是号風呂は飢え過ぎて
背に腹は代えられず支部で萌え補給してたが最近急速に冷静になってきた
支部って次々食べ物を勧められるフードコートみたいなんだよな
路地裏にお気に入りの店見つけて通って普段は店主が世間話してるだけなんだけど
ときどき提供される新作チャーハンがめっちゃうまい、ってのがサイトのイメージ
古い人間だと言われればそれまでだが自分はこっちのが心地いいんだと実感した

ホモ絵はともかくただのキャラ絵くらいなら支部でもいいんじゃないの？と思ってるけど
ここでは絵を支部に投稿するのもアウトと思ってる人の方が多い？

役者本人や一般人にみられても恥ずかしくないと自他共に見て言えるような絵なら
支部であげても良いとは思うよ

支部の何が悪いって上であった鍵なし腐みたいに一般のお客さんや
役者本人が見て困惑したり不快な思いする可能性があるからなんだよ
他のアニメや漫画でも同じことは言えるけど
半生は名前の通り実在する人の見た目でエグいことてるんだから
それに役者の純粋なファンだっているわけだし
支部に公開するって事はその層が見る可能性が格段に上がるわけよ
支部許容してる人はもうちょっとその辺考えてみなよ

ことてるんだから→ことしてるんだから

なんか支部使ってる人見てると皆自分達が楽しければ赤信号渡るし
それによって事故が起こるかもしれないだろって言われたら｢事故ってないんだからいいでしょ！｣
たまに小さな事故が起こると｢あいつだけが悪い私達は関係ない｣
って感じなんだよね

支部については一応キャラ名や役者名を検索に入れないとか
腐限定タグを作るとか、請求制と同義のマイピク限定にするとか
住み分けしようとしてる人たちはいるんだけど、
場が場だから一人でも破ると全く意味をなさなくなるんだよね、あれ。
そして現状全く意味を成してない。

超人のとこの公式は支部見てまーすって明言してるよね
言って無いだけで塔Ａさんも見てるんだろうなー

関係者が支部やってるとこ多いから
ロカルもほとんど見てるだろうし門皮や東峰だって見てるよ

見るだけならタダだし普通に漁っているが…支部
ランキング回避、専用腐タグ、キャプションとタグにキャラ名を入れない、
検索サイト避け、ワンクッション、新着表示避け、マイピク限定公開って隠れるのに躍起になっている奴もいれば
専用腐タグと公式名一緒に使っている奴もいるな

いちいち注意するのは面倒くさいし相手がメンヘラだとうざいので基本放置
ただし、あんまりにも気に障った奴には突撃したりする

牛ジャンルしかも過去作品に興味を持ったがサーチがなくて
活動している人やサイトが見つけにくい。どうすればたどりつける？
どんな言葉で探してるの

>>302
作品単体の機能してるサーチから他の作品扱ってるところに行って
LINK辿って辿って漁る
こうやって過去作品扱ってるサイトで自分好みのサイト見つけた
まぁオンでも活動しているところなんで行けるならイベント行くほうが早いな

新しい牛全体の幸できたみたいだけどね
友達から教えてもらったけどまだ登録数少ないから様子見

まじで
過去船体メインだから正直今の状況しんどい
地方住みだからオフはホントに洒落にならん位金かかるんだよ…

>>304
まじか！
様子見とかしてないで登録してくれよ、そうやって盛り上げていけばいいよ
しかし作りかけていた幸がムダになってしまったｗ
まあ躓いてたところだからいいんだけども

あそこか？と思って久々に見にいったらようやくワンクッションできたんだな…
でも相変わらず認証制じゃないんだな
作ってくれたのは本当にありがたいんだが、もうしばらく様子見る

>>306
準備室の人？
単車だけのもあったら需要あるんじゃないかな
ノンビリでいいから続けてほしいなー

>>298
「請求制と同義のマイピク限定（ｷﾘｯ」って本気で言えてるなら呆れを通り越して羨ましい
そういうこと言うなら半生のお約束くらいきっちり聞いてから受け付けるようにしてほしいよ

>308
え、マイピク限定なら請求制と同じように使えるでしょ？
現状、確かに何の意味もないやり方の人ばっかなのは確かだけど。
298見て支部やってるように見える？
支部は見てるけど、あの状況で自分でやれるわけがない。

>>308
準備室の人ではないよ
身バレしそうで詳しくは言えないけど牛全体の幸ではないから
それなりに需要はあるのかな…

躓いているってのいうのが「入り口をどこまで厳しくするか」っていうところなんだ
注意書きワンクッション＋パスワードはクイズのhtaccess認証制でいいのかな
それともナマモノ幸や牛オフ幸みたいに完全ＵＲＬ＋パス請求制の方がいいんだろうか

大昔に蛇のサイトやｔってたんだけど、当時はナマモノはＵＲＬ請求制は当たり前、
加えて請求メールもプロバイダアドレスじゃないとダメって決まりがあったくらいなんだ
だからどこまでやった方がいいのか正直分からない
今は蛇もだいぶ緩くなって来て入り口クイズ制のところなんかもあるけど

最初から一切表に出さないでマイピク限定なら大丈夫だろうが
なら普通にサイト作った方が良いんじゃ…と思う

何が何でも支部を使わないといけないのかと
支部使わないと死ぬの？

以前の単車幸は確かクイズ→請求制だっけ？
サイト自体は割とクイズ制が多いから幸入口だけは多少堅牢にしててもいいかなと個人的には思う
ただナマモノ幸みたいに審査に時間掛かり過ぎるのは確かに安全だろうがサイトも訪問者も苦労しそう

>>311
まずサイトを探すのが大変、つくるのも面倒、本格的にやる気はない
検索で簡単にひっかかる(←問題有り)ところに人が流れる
支部って図式なんだと思う

二次で活動している
牛にも萌えたしやってみるか
元々支部在住とかROM専、新参、登録無料で投稿が楽々な支部へ…

上記が考えられる
この場合半生マナーを知らない連中だらけか、最初から守る気がない
そもそもマナーって何？と調べすらしないのかな

支部、自ジャンルは地雷が多くて見れないが他ジャンルは漁っている

ここに来る人たちは支部なんか一切見ないからご存じないんだろうけど
実際には半生のなんたるかなんてしっかりわかってるはずの古参も支部やってるのが現実。
サークル参加してるうちの7〜8割は当たり前に支部やってるでしょ。

自分はまったく支部肯定派ではないが、決して支部は一部や少数派ではない。
そして大手や古参もそっちに流されてる今、本気で怖いなら逃げるしかないと思っている。

支部で普通に腐内容の新刊の宣伝しまくってるとこもあるしな
自分の場合はあんまり支部効果はないと思ってるからやらないけど
それなりに効果があるところは自己責任で好きにすればいいんじゃないだろうか

>>314
煽ってるわけじゃないけど7〜8割ってどうやって判断したわけ
やってやれないわけじゃないんだからそういうこと言いたいなら
統計とって根拠出してからにしてくれ

正直コミケのＷＥＢカタログのが色々まずいし危険だと思うんだけど
マナー云々の人はみんなガン無視だね

数日前に話題になってなかったっけ？
WEBカタログは公式の暴走で支部は使用者の暴走だからなあ

生まれて初めてイベントに行きお宝をゲットした
しかし、数日したらお宝じゃなくなって保管に困っている
塩振って捨ててもいいのかな
燃やしたほうがいい？シュレッターにかけるべき？

同人誌作る場合、人手に渡った後最終的にその本がどうなるか考えてたりする？
ずっと所持するのは無理だろうし、どうするのが理想？

webカタログはログインしないと見えない＝検索にかからない から
支部なんかよりまともだと思ってたんだがどうなんだろうか

>>316
314じゃないけど、火花で前単車のプチの買い物リスト個人的に作ってたんで見てみた
自分が「支部だけ見て」「支部で火花の告知をしていた」サークルをチェックした範囲で、
110↑サークル中少なくとも48が当てはまってた
・支部活動有でも「火花告知」として何かをうｐしていないところは漏れてる
・途中で追いきれなくなって買い物対象でないカプは告知有でもチェックしそびれが結構ある
・腐タグ以外は追ってない
の条件でこの数字なんで、ジャンル活動用として支部を使ってる人がほぼ半数いるのは確定、
他ジャンル活動してる人やロム用アカウント持ってる人を含めれば
「7〜8割は支部やってる」はリアルな数字という事になるね
幸がない状態でのジャンルスタートという事になる現行以降はさらに割合は上がるだろう

他ジャンルで使用やロムまで入れるなら7割どころか9割はいくだろうな…
支部の存在を悪としてる訳じゃないからな

そして使用者多いアピールは何になるの
こんだけの人が使ってんだからぐちゃぐちゃ言うなってか？

こう言う奴らって
でかい事故が起こってジャンル消滅するまでやめないんだろうなあ…

今は牛寺でも支部使っている人多いですよ、ってだけの話じゃないの？
半生腐を隠れてうpるかどうかは別問題で。

悪としているわけじゃないと言っておきながら
遠回しに支部使うなと言っていないか？

支部自体は使っても問題ないだろ
｢このジャンルで｣支部を使うなって話じゃないの

牛で活動してる奴はなにがなんでも使うな！
別ジャンルや創作目的でも使うやつは厨！
なんて言った覚え無いぞ

322と同意見だけど
ロム用アカウントは2次も生も健全も腐も作品公開してるわけじゃないから持ってても何も問題ないと思うよ
>>316の赤信号みんなでの意識こわい

個人的には支部で10Pに満たない作品見て何が面白いんだろうって思う派だから本買った方が早いな
サイトも同様だから目当てサークルのサイトで告知があれば充分だ
あとは当日に本買う

支部自体は悪くない→使い方次第→使い方悪いからふじこってる

んだと思ってた。（自分はそう）
腐向けタグ使って1〜2個普通のファンアートレベルの絵なり小説なり上げて
「気になったらマイピク申請して下さい」ってして
年齢性別だけ確認してホイホイマイピク増やすんじゃなくて
半生ルール分かってる人にだけOK出してマイピク限定直行で腐作品上げてれば
別にいいかなあと思う。まあ現状そんな人いなそうだからふじこるんだけど。

つづき。
支部に人が集まってるし結局は大勢に見てもらいたいから支部使うんだろうし
326の方法で「支部の旨味＝たくさん見てもらえる」がなくなったら
支部使ってる人たちはどうするんだろうな、っていう興味はある。
一晩で3〜4桁閲覧なんてサイトじゃありえないもん。

個人的にオールキャラとかギャグの新刊サンプルとか
腐同人やってても支部ではファンアート止まりの人が
スペース番号だけ告知とかはあまり気にならないな
行く人じゃないとわからないし
要はそれぞれの価値観じゃないの

>>326
＞年齢性別だけ確認してホイホイマイピク増やすんじゃなくて
＞半生ルール分かってる人にだけOK出してマイピク限定直行で腐作品上げてれば
＞別にいいかなあと思う。まあ現状そんな人いなそうだからふじこるんだけど。

これサイトが完全請求制で本を売る際にも全員に半生ルール分かってる人か
ちゃんと確認して売ってる人ならそう言ってもいいけど
そうじゃないならただの言いがかりでは

pixivもR-18はユーザー登録して閲覧設定自分でいじらないと見られないし
腐向けタグを知っていてわざわざ探す奴は元から同類だろう

このレベルの使い方なら危険性はwebカタログとそんなに変わらないと思うけど
カタログは許される不思議

数字出した者だけど、ここ1年ほどで急速に同人全体に支部の浸透度が深くなったことで
支部利用してる人と絶対に見ない主義の人との間で
「現在の牛同人と支部の関係についての体感」にずいぶんずれが生じてて
正直話噛み合ってないように思えたのでとりあえず現状のデータを出してみたってだけ
ほんの3年程前は「支部に牛腐絵上げてる奴は一部の不心得者」の認識でよかった気がするけど、
現在の状況はもはやそうじゃないので、是非を議論するにしてもまず
最初に即してる位置を揃えておかない事にはただの感情のぶつけ合いになってしまうからね

ウェブツールは移り変わりが激しいからな…
ブログも出始めの頃は同人には向かないツールと言われてたよね
トラックバック切ったりテンプレいじってメタタグ仕込んだりいろいろ試行錯誤重ねて
同人向けにどう使いこなすかを試して行って今では完全に浸透してるけど

>>329
ごめん326だけど10回読んだけどちょっと意味がわからない…。
オンとオフを同じ地平で語り始めたら半生・生ジャンルは
オールジャンルイベントに一切出られなくなるよ。
「オフで売る時に確認してないんだからオンでもOK」っていうのが329の考えなのかな。
ダブスタだとは思うんだけど、自分は「伝播し易いオンではせめて隠れようね」っていう考えなんだ。
オンはタダだから、たいして好きでもない人も気軽に見ちゃうだろうし。

あとカタログは作品そのものは載ってないから、これも同じようには語れないんじゃないかなって気がする。
次回からwebカタログも有料になるみたいだし。

>>319
証拠隠滅してくれればなんでもいい
遺品整理で発見されるような愚だけは犯さないでくれ
いらなくなったら速やかに処分してもらうのが理想

不慮の事故で死なれた場合は…諦める

もう牛サークルの半分が支部で活動してるんだな
前々から「支部やってる方がもう多数派」「そんな訳あるか一部の支部厨ｗｗ」
な醜い罵倒が何だかなって思ってたけど、やっと数字出たんだね
>>177とか、ねえ今どんな気持ちｗ

支部厨人口が多いってそれだけ痛い人が増えたって事だぞ
今までは少数派だから…ですませてたけどここまで数が増えちゃ
どうにかしないと不味いレベル

上で散々何が駄目なのか出てるけど
ここ見てる支部厨は理解出来てるのか？
出来てないとしたら相当な馬鹿だろ

もう同人お辞めになればいいんじゃないかしらみんな揃って（投げやり）
本尊のためにも一番いいよ
ファンイラストです！って公式に見せても恥ずかしくない部類の人だけ活動すれば…

自分から辞めるのと痛い奴らのせいで辞めざるをえなくなるのとは全く違う

>>334
痛い人が増えたほうがヲチ的には美味しい（本音）
どうにかしたいんなら行動すれば

牛全体のサーチが出来たっていうんで思い当たる所は絨毯爆撃したけど
全然見つからない…

支部に危機感持ってどうにかしないとまで思ってるなら
牛腐専用のクローズドSNSとか作ればいいんじゃないんですかね
FC2でタダで作れるやつとか

現状サーチが無くて同じ趣味の人が見つからないから仕方なく支部って人も居るだろうし
そういうちゃんとしたルールに則った所があれば乗り換える人が大多数だと思うよ

学級会したい人らは見串の非公開コミュでさえ晒し上げてたもの
ありとあらゆる目立つものは全部叩き対象なんだから何言ってもムダだよｗｗ
目に触れやすいネット活動は危険！オールジャンルイベは他ジャンル者の冷やかしが来るから危険！
貴方厭離は貴方がgdgdだから危険！個人主催は厨だから危険！
…で、こういう人らの言う事全部のむには結局みんな揃って同人おやめになる以外ないんだよ
幸だって誰もやってくれる人がいなくなって今初めて持ち上げてみたり待望してみたりしてるけど
出来た途端あれが不備だこんなんじゃ危険だこんなところに情報預けられないって叩きまくって
結局すぐ閉鎖したとこがいくつもあったじゃない…

結局線引きをどこでするかは各個人の価値観でやるしかない訳でしょ
他人の判断他人の価値観にケチをつけるのが決して正義な訳ではないといい加減に理解すべき
正義の御旗を掲げて目立つものを引きずり下ろす楽しみ覚えちゃった人らには無理難題すぎるかも知れんが

そんな基地と支部否定派をまとめられても
検索にひっかかって役者や一般ファンが見て不快になる可能性が今一番高いツールなのに
そうやってまぜっかえしてだから良いでしょとか

蟹の中の人とか明らかに見てるのにグロリョナやられて可哀想だよな

蟹の中の人と言えばフィギュア発売インタビューでの「蟹は女好き」発言？って何かの牽制だったのかな
あと詳しくは知らないが御本人の誕生日に支部姫達がファンアート()送りつける計画してるとか
鍵なしフォロワーのいる所でそういう計画練っちゃうのもさすが支部姫ｪ…

ファンアート多いにアリと思いますが
二次絵＝カップリングものじゃああるめえし
同人送りつけるならまだしもファンアートのやり取りってべつに咎められるようなことでもなんでもないよ
なんか支部憎しのあまりいろんな距離感覚おかしくなってないか

ここの人たちはノマはどうなの
腐ほど取沙汰されないけど結構酷いもんだと思うんだが

公式に迷惑かけたとか一般のお父さんお母さんに当惑されたとか
そう言う類いの話がないなら全くどうでもいい

>>342
ファンアート送るってだけなら問題ないだろうね
けど、その人たちの中にカップリングもの描いて支部に投稿してる人もいるわけでしょ？
ファンアート見て、本人なり事務所なりが興味持って、その人の他の絵を検索して見たら……
なんてことが起こる可能性があるのが問題なんだと思うよ

支部に投稿すること自体ダメ、ファンアート以外はダメ
腐女子であるならファンアートでもダメ
同人誌の宣伝はダメ、カプ要素がなければ同人誌の宣伝もいい
ホモカプはダメ、ノマカプもダメ
タグがなければいい、マイピク限定なら腐作品もおk
などなど…
線引きが人それぞれである以上、どうしても話が平行線になってしまう

一番良い方法は同人やめろって事か

そもそも萌えんなってことだろ

新幸まだ３サイトしか登録されてないじゃん
めぼしいサイト絨毯しても見つからないはずだ
URL知ってるひとはちらほらいるのにみんな「まだ少ないから様子見」なのかね

そりゃ見つからんわｗｗｗ
探す足がかりがここまでないと辛いな
どこか別の牛サーチのサーチカテゴリにでも登録してくれたらいいんだが

>>319
コミケットサービスに売れ

>>319
野焼き推奨
石焼芋でも可

同人誌はよく燃える
牛は生で食べずに焼いて食え

火の用心
マッチ一本火事のもと

>>349
少ないから様子見というか、最初がな…
勧誘受けた当初はTOPに認証も扉もなく検索ページだった
それで多くの人が様子見に入ったんだとおも
戸締りさえしっかりしてくれたら登録したいと思ってるよ

数年ぶりに牛ジャンルに帰ってきたら
ずいぶん生き辛い世の中になってるのね…
幸やウェブリングも昔使ってた所が軒並みなくなってた
仕方ない部分もあるんだろうけど、やっぱり淋しいなー

新規の全体サーチって再開予定の所とはまた別なのか

このままだとHP閉鎖、支部移動→幸管理人の士気が下がって放置→支部ますます隆盛もありえるんだよな。

オンラインを捨てて昔のようにオフライン一本にする人とかも増えそうだよな
そっちの方が遥かに安全だけど不便だよなあ…

新刊チェックするのにサーチないと不便
表紙詐欺とか地雷踏みたくないから事前にチェックしておきたい

>>359
自分がそうなりかけてるわｗ
イベントでは絨毯して発掘する買い方する人が二次元ジャンルに比べたら未だに多いから
オフに絞ってやるならもはやオンで活動する意味をあまり感じない
オフラインサーチに告知するぐらいだな
でもあまりイベントに出ない人やオンで活動する人には現状は不便だよなあ

>>359 >>361
自分もだｗ316と全く一緒
オンでまあまあの頻度で作品更新してた時よりも今のイベント前告知のみの方が
本の頒布数多いし楽だしですっかりサイトの更新しなくなってる
本買う分にもイベントで絨毯するから他のサイトあまり見ないし

サーチ、再開が無理なら無理で抜けさせて欲しいなあ
サイトやめても登録を消去できないのが困る…

単車準備室の中の人、ここチェックしてるらしいから要望あるなら言って欲しいとのこと
本人さん仕事も忙しいらしくて、遅れてすみませんとのこと

サイトを探すにはどうしたらいい？の問いによく本を買って奥付から探せって言われるけど
そのサイトに飛んでも他のサイトのリンク貼ってるサイトって少ないよね？
全然サイト見つからないから支部の方が楽だと思ってしまうわ

隠れてるジャンルだから、下手に他サイトへのリンク貼って迷惑かけるのも怖いんだよな
最近も厨サイトが晒された巻き添え食って幸潰れたとかなかったっけ？
自分は管理する側じゃなくただの登録者で、そういう点でも支部は気楽なんだよな…
自サイトは晒されたり粘着湧いたりしたら閉鎖して活動自体諦めなきゃならなくなるけど、
ＳＮＳなら公開制限して続けられるしな

>>364
できれば今動いてる登録しても差し支えないサーチに登録してくれたらありがたい

携帯ランキングが一斉晒しでかなり消えたこともあったよね

>>367に同意
サーチがあっても辿り着けなければ意味がないから
ある程度同ジャンル内で宣伝してほしい

>>367の要望は良いと思うんだけど、
事前に他のサーチの管理人に許可取ってからでお願いします
そのリンク先のサーチが宣伝する気がなかったら逆に迷惑になるから
サーチ作ってくれてるだけでもありがたいので、各幸管理人の方針に背いて破綻したりしたら元も子もないしね

>>370が何言ってるのかわからない
既存の幸が「サーチ・同盟」的なカテゴリ設けてればそこに1サイトとして登録する事に
何の許可がいるんだ…？？
TOPで相互バナー貼り合うような事を言ってるんだろうけど、そんな申し出する方が迷惑だろ
宣伝するかどうかは既存幸管が判断すればいい事
よくわかってないなら余計な口挟むなよ…

>>371
何をそんなにカリカリしてるのかしらないが
おそらくただの勘違いにここまで突っかかるのは幸管理人さん？

更年期障害ってやつだろ、労わってやれよ
アンチも見ている場所に書き込むとか
晒されないといいねｗ

そうやってまた潰して行くのか

いや普通に>>370が何言ってるのかよくわからないんだけど
管理人でない第三者が勝手にサーチに登録するとか
そういうことを想定してるの？

>>370が何言ってるかはわかんないけど
悪意はなさそうだしただの勘違いだろうから
いちいち突っかかるものでもないと思う。
>>372>>373はただのレッテル貼りだからそれこそスルーだろ。

基本的に身内の犯行ってのが末期だな

>>368
スマホ人口がもっと増えたら逆に携帯サイトのほうが安全になるのかな
PCとスマホ弾いて
牛サイト見たい人はガラケーにSIMカード入れ替えないと見れない…

ただの自己満閉じコン化するだけだよそれじゃ

もう自家発電省エネ運行の引篭もりでいいや

過去作品にハマったよ
同人なんて昔は知らなかった。今更ググっても閉鎖ばかりで
サイトがほとんど見つからずしょんぼり…
こんなに飢えているのに供給がない
ちなみにこのジャンルは検索避けがあるというが
どうやってお目当てのものを見つけているの？

２月のオンリーに行くといいよ
オンリーなら過去作もあるし、そこからサイト辿って行けばいい

ありがと
お目当てのがそれにあれば嬉しいが
どうかなあるといいなあ

2月まで待ち遠しいね

>>381
マイナーものならコミケに行ったほうがいいかもね
2月のヘシンは垢豚なので、女性向けの単車と戦隊中心だ

どうしても最初は大変だな
頑張れ

中古同人誌扱ってるところとかで探すのも手だけど
昔の作品だとその時の最大カプくらいしか無かったりするから大変だよな…
このジャンルはオフがメインだから現行にハマった時は悔いが残らないように買いまくってるよ

新総合幸やっと見つけたけどトップに注意書き無いわ
カテゴリも偏ってるわで登録が少ないのも納得だなと思った

少々なら賑やかしに登録しようかと思ってたけど、
あそこ登録条件もなんかわかり辛いんだよね。

>>381
2月の返信なら落選はないし、ジャンル者の中でも年々認知度上がってるからマイナーものも期待していいかも

コミケだと申込がある限り枠もあるんだろうけど、抽選があるから数が欲しいって人にはなかなか難しいかもしれないね
牛は全体的にわりとオフラインで長く活動してるところ多いから過去作の既刊置いてるサークルがけっこういる気がする
お目当て見つかるといいね

20世紀作品は一部を除いてなかなか見つからないから大変だよね
供給が足りなくて飢える気持ちわかる

牛って半生にしては過去作品も息長いよな
自分は牛に来る前は銅鑼だったんだけどその頃凄く羨ましかったし
ジャンル者になっても外から見てた印象まんまだ

銅鑼って青タヌキ…？と思った自分アホス
ドラマと比べるなら、単純に4倍の長さだから、息の長さも4倍はいけるって事じゃない
自分はシ羊画ジャンルいたけど、単発作品でも一年はやってけた
ジャンルシ羊画で買い手が息長いってのもあったけど

牛もそういう意味ではジャンル牛だからな

新しいのがくるたびに175しててもジャンル牛って考えたら息長くなるよね

買い手もジャンル牛って感じだったりして、過去本もついでに買ってくれたり、
全くの別ジャンルに移動しても忘れず午後に買いに来たりしてくれるから、
過去ジャンルでも根強く出してるサークルに対してすごく優しい環境だと感じるよ
ただ、元々のジャンル規模がさっぱりなんだけどね…

返信毎年申し込み増えてるからそろそろ落選有りになるかな

牛ってジャンル規模はそんなに大きくないし制約も多いから
マイナーどころは探すの大変よ

>>395みたいな意見よく見るけど
飛翔とかアニメとかと比べて言ってんの？っていつも疑問
蛇以外だったらﾅﾏﾓﾉジャンルなんてこんなもんじゃね

邦楽バンドから来た身としては規模大きすぎて嬉しい悲鳴レベルだよ
90年代までの牛ジャンルの規模考えたら、今は大分拡大したんじゃない？

単車と船体以外のマイナーはかなり厳しいと思うけどな…
ﾍｼﾝでも1サークルも無かったし

すまん「自ジャンルは」が抜けた

ですよねー
でもこれ以上大きくなられても…とは思う

最近はその制約も守らないで暴れる馬鹿が増えたしね
個人的にはもう少し縮小しても良い位だよ…飢えで苦しむ事になっても

何が飢えて死ぬことになってもだよ
そこまでジャンル縮小したいならまず自分から辞めれば？

自分は一切リスク負わずにアテクシに快適で安全（）な環境を提供しなさいよ
ってか

流石やでえ

縮小は言いすぎだけど騒いでる人達はもっと静かにやってくんねーかなーと思う
ここ数年前に入ってきたばっかの新参だけど生ジャンルって自覚ない人多くてびっくりする

00単車で急激に規模がでかくなった時は、オフで今と似た様な事が起きてて
他のナマジャンル者に随分顰蹙買ってたよな
当時隣接ジャンルで眺めてた程度なので、事実誤認があったら申し訳ないけど
あれからどういう感じで落ち着いてったんだっけ？

みんなBBAになって落ち着いたんだよ
代わりに口煩く閉鎖的になった

別に自分だけ安全にとかそういうことじゃなくて、閉鎖的すぎるのはどうかと思うね。
実際、自分なんかはもっと厳しい生から来たから、この緩さはすごい怖いんだけど
ここ数年の新参はﾌﾟｹﾞﾗ、あんなのは極一部、ってやるだけじゃなくて、
そこらへんにどう自覚してもらうかを建設的に考えることも必要だと思うけどね。

>>404
実際生ではなく半生だしな
だからといってところ構わず騒いでいいとは思ってないよ

作品内容素直に受け取って「今回は面白かったです！」と
展開に真っ当な意味できゃーきゃー言うならともかく
大概ホモォ…とか他カップリングありきでならひと人目を憚っとかないと
カプ脳じゃない人から見たらただの頭おかしい人だしね

>>405
「公式だって金落とす私たちのファン活動を認めてくれるに違いないから
隠れる必要ない」派が00頃には多くいたけど
公式がファンアートのweb公開には許可をとれ、みたいなアナウンスをして終息

>>410
うへー…そういう経緯だったのか、ありがとう
他の生ジャンルで起きた事件にgkbrする事って少なくないけど
そういう自分にも有り得るはずの怖さとか、身近なはずのジャンル者の声とかってのは届かないのかね
公式アナウンスなんてほとんど最後通牒みたいなもんだと思うけど
そこに至るまでに周りの空気とかは感じないのかな、ほんと不思議だわ
何か起きてから慌てても遅いよな

>>410
今でもそういう人は多い気がする
牛に限らずオタク文化が社会権を得て（それ自体は素晴らしいことだと思うけど
何もかもが許されると勘違いしてるというか麻痺してるというか

当時牛好きな子に半生の怖さを教えてもらったけど二次ジャンルも最近お金落とすから〜思考が普通で危機感ないのが怖すぎる。ついったとかで公式から注意されてようやくそれは改善したけど良い意味で受け取って暴走した勘違いもいたからなぁ…

この流れをぶった切ってすまないが、今大戦借りて観てる。4zが学園物なの知らなかったけど普通に主人公？が阿呆可愛くてシリーズ観たくなってきた。
甲電車牙くらいしか観てないから新しいのもこの際観てみようかと思える良いVS映画だね。戦隊VSも良かった。
あとは0406戦隊借りてきて再燃してる。11にも出てるんだよね、やっぱり赤しか出ないのかな？

>>413
１１に出てるの06からは赤の人だけだったはず、03が青とピンクｗだったか？

06戦隊は当時も好きだったけど公式ようつべで見返してたら再燃してきた
06赤の人も朝ドラに出たお蔭かようやくＣＭに出たりして成長を見守る母の気分

>>414
教えてくれてありがとう…！04は青好きだから出るかなーとちょっと期待してたけどパッケージ観る限りはボスと赤だけな気がしてたからやっぱり赤メインですよね。大戦でスワットで出ただけでも良い方なのかもしれない。

06は公式が動画配信してるおかげで赤好き増えてて嬉しい。06は赤が大好きなんだ。しかしシリーズでまさか赤は皆の宝発言あるとは思わなくてビックリしたよ…そうだよね、と納得もしたけどｗ
中の人ついにCMまで行ったのか、感慨深いなぁ…06終わった後はドラマで観たりしてたっけ。個人的に好評だったらしいファイナルツアーをDVD化して当時流してたコスプレ映像も入れて販売してくれたら買うんだけど今からやってくれないだろうか。

>>415
そういう自分語りはブログでやれば？
それと適度な所で改行

こいつどこから来たんだ
スレタイくらい嫁

牛は基本児童番組なんだから腐や二次創作をする
大きいお友達は基本隠れるべき
ノマにしろいい年してところ構わず暴れるのは痛すぎる

てか腐が隠れるのは生でも半生でも生以外でも当然でしょ
おおっぴらに騒いでる奴等は公共の場で性癖暴露してる露出狂のド変態

露出狂ｗド変態ｗ

腐って性癖じゃなくね？ｗ

ホモォに興奮します！って表明しちゃってる状態だから
本人の性癖じゃないとはいえ性がからむ趣味の暴露には違いない…

ユリィに興奮する場合も腐になるの？

ゆりぃも腐ですよｗｗｗふふふふｗｗｗ

>>424�d
よし、腐の世界へ飛び込もうｗ

>>420-421
言葉悪いけどさぁ、バカなのかお前ら
隠れてやろうぜって趣旨の発言腐して何の得があるんだよ？

別に腐すわけじゃないけど、露出狂のど変態とか
そういう異常性のある人が隠れずにやってるわけじゃないよね。
むしろ、なんもよくわかってないバカがやってるわけで。

問題を矮小化するような喩はどうなんかね。

ばっかでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす

異常性がどうとかそういうことを言いたいのではなく、
ただ単に「ホモ好きで−す」ってのを隠してない人ってのがおかしいってこと。
一般からしたらホモ好きな時点で異常だろ？
ホモが好きだということを隠さないで公式イベントで騒いだり鍵無しで語ったりとか「ホモ好き」っていう性癖の露出狂だろ。

>>426
損得では動かない
おもしろいかそうでないかで動く
露出狂でド変態って言葉に釣られた単なるバカだよｗｗｗ

>>427
そういう意図か、了解。
ここであなたが矮小化されたと思ったのは、各々の性癖のグラデーションの問題じゃない？

牛に限らず腐全体がどう見られてるかって言った時に、一般人からはやっぱり同じようにしか見られてない。
自分がどんな性行為に興奮するかっていう話を不特定多数にするものではないという社会通念がある以上は、
性に絡む嗜好をおおっぴらにカムアウトしてる時点で露出癖がある変態だと思われて叩かれても仕方ないんだよ。残念ながら。
>>419はそういう一般人目線でそう思われるだろうって印象の話で、ただの言葉の綾だと思うんだ。

異常性のある人たち呼ばわりされたくないって気持ちは解るよ。
でもその話をするのは、まずは腐でいられる環境を守ったあとの話だと思う。
この環境は誰かに与えられてあるものじゃなくて、自分たちで作って守っていかなきゃ無くなってしまうよ。
だから、内実どうあれまずは隠れようぜって話だし、それに異論があるように読める書き込みは全体にとってやっぱり損だよ。
対外的な問題と内輪の問題は切り分けた方が、何かとスムーズにいくと思うんだよな。

>>430
そういう訳で、場を守ることに対して損になる発言は
面白いことそのものが根こそぎ無くなる危険を多分に孕んでる。
今後も面白そうな事に食いつきたいなら憶えておけ。

長文連書きすまんかった。

>>432乙
腐＝異常で気持ち悪いってのが感想
なくなったらなくなったで他を探せばいいから問題ないｗ
潰すのもおもしろいしな

守りたい奴らはせいぜい頑張れｗ

>>431-432�d

>>419だけど、言葉が足りなくてすまん。
例えると袋やカバンに入れるでもなく剥き出し状態でエロ本やAV持ち歩いてるやつがいたら異常だろ？
隠れもしないで腐活動してる人達ってそれと同じだと思うんだよ。
そういう人達を私は露出癖のあるド変態じゃないかって思うわけ。

何でこんなくっだらない事でしか伸びないのこのスレ
こんな事にわざわざ食ってかかってる方も真面目に言い訳してる方もどうかしてるわ

腐女子の議論好きは昔からですよ
論破できないと逆切れるのが多いのも腐女子の特徴

日本は平和だねｗｗｗふふふふｗｗｗ

楽しそうで何よりですｗ

もうみんな好きにすれば？って感じ
ジャンル規模とかどのくらいまで半生が許されるのかとか
基本部分の認識すらずれてんだから何話したって平行線で無意味だよ

サイトに新作上げてもせいぜい閲20人な現状にモチベ下がりまくってたけど
少ないけど常連さんも来てくれるし自分は引き続きサイトでひっそりやるわ

２０人の認識もきっと平行線だと思うよｗｗｗ

隠れてるひっそりやってるサイトに来てくれる人が２０人いるといっても、
その２０人が全員サイト肯定派で腐は隠れるべき思想に賛同してくれてる人とは限らんのだよなあ
ここ間違いがちだけど

見たいジャンルの見たい作品が置いてあれば、サイトでも携帯鯖でも支部でもオフでも
こだわりなく見る閲が大半でしょ
「ここはセキュリティをしっかりしている意識の高いサイトだから萌えないけど通う」なんて事は絶対にないんだよねｗ
でも「見たいものが置いてあるから面倒だけど頑張って通う」は十分ありうるんだから
世間の風潮が緩いのが納得いかない人はこんなところで他人のやり方にケチつけてる間に
ウチのいいものは緩いところじゃ絶対に見れないよ〜と世間に知らしめてやればいいのに

やめられない止まらない、河童海老戦♪

自分はもう支部で腐作品見ない・イベント前だけ確認して当日は避けて通る以上の事はしない
支部やりたいなら好きにすれば良いし干渉する気もないからこっちにはくんなよって感じ

ただ支部姫のせいで何か問題がおきた時は盛大にﾃﾞｨｽるつもり
問題きた時に原因はﾃﾞｨｽられても文句言うなよ

ここ間違いがちだけど（ﾄﾞﾔｯ

「全員サイト肯定派で腐は隠れるべき思想に賛同してくれてる人」だなんて
一言も言ってないけど突然どうしちゃったのｗ
そりゃ閲はこだわりなく見るだろうしサイト晒さなきゃ好きにしていいよ

あんたのとこは萌えるから客が来てるんだろって言ってあげたのに
噛み付かれちゃったこわーい

>>441の言いたいことはつまり
20人の閲覧者の中にはそのCPやキャラが好きだから手当たり次第に色んなサイト見てて
隠れてようが隠れていなかろうが見れればいいやって人も含まれてるだろうから20人全員が良い人だとは限らんよ、ってことでしょ。
だから気をつけろよって言いたいんだろうよ。
そういう奴等には平気で仲間内でお気に入りサイトのURLを解読したパス付きで拡散するのもいるしな。

>URLを解読したパス付きで拡散するのもいるしな
これまじでやめてくれ・・・！
経験あるけどなこういう奴
ツイッターで仲間に教えてて頭おかしいのかと思った

近年はNLも品のないエロを堂々とあげてるからうざい
自重できないのだろうか

>>443
＞支部やりたいなら好きにすれば良いし
そう思ってたんだけど、役者に支部絵教えたのがいるらしくて怖い
しかも本人に見られたらしい

でもその事知っててもその役者の名前をタグに入れてまーすとか
やんわり窘められてもマイピク限定だと読者片手しかいないから意味ないとか
本人やスタッフに見られるより自分の描いたもの見せるほうが重要な奴がいて不安だ

まさに露出狂ｗｗｗ

レポとか公式話題読みたくて呟き検索してたら
鍵無し垢で名指しで自分の本の感想書かれてるのに出食わしたりなｗｗ
嬉しくなくもないが、背筋が凍るやらサイトは閑古なのに切ないやらいろいろ削られるので
そういうのは直接お願いしたい…

船体総合まだ死んでるのか…
幸だけブクマするんじゃなかったと激しく後悔してる

新しい船体幸出来てるね
できたばっかりみたいで登録全然ないけど賑わうといいなあ

総合幸復活してるよ
初めて入ったけどここはＢＬ特化型なんだね
新しく出来た幸とも上手く共存していくといいな

ごめん454だけど復活してるのは牛総合幸のことね
話の流れからいくと船体総合幸のことみたいになっちゃって

>>448
小説にビビった。エロだと閲数伸びるからなんだろうが
公式タグ入れてあったりでビックリ…

単車小説発売されたね
過去単車に燃料投下されて盛り上がるといいなぁ
王図もVVも割とまだ盛り上がってる方だから特に甲…
冬コミ期待したい

男女カプは酷いよな。腐向けはまだしも隠れましょうという意識があるが
男女だと隠れる気もまったくなく平気で垂れ流しだから…
なんでかよくわからんが、男女ならいいとか思ってるっぽい。

腐だろうか男女だろうが等しく二次創作だから隠れるべきなのにな。

ずっと止まってた船体サーチ消えた？

HPにリンク貼ってたんで今確かめてみたけど、確かに消えてる
403になってるね
ずっと停止だったからやっぱりかあって感じ…残念です

このジャンルでのサイトだけの新規さんはかなり厳しいね
渋は問題外だし、ツイは鍵掛けだから敷居が高い

ツイが鍵掛けって今はどのジャンルの腐も大体そうだから別に敷居高いとか思わないけどな…
合わなかったら外せばいいだけだし
ずっと休止してた総合サーチが再開したから今後はそっちでにぎわえば良いよな

>>461
ツイ内容わからず申請して、あわなかったら外したいけど
腐の人ってやたらすぐ相互でフォローしてくるからはずしにくい・・・ってことじゃない？

でも、まったく知らない人ってよりは、基本的には誰かの繋がりの繋がりとか、
○○さんと●●さんがよく△△さんの話をされてるので…
みたいな感じでフォローしていくから、そこまで不安はないなあ。

それでも合わなきゃひっそりミュートするだけだし。

だから新規が厳しいって話でしょ
繋がろうにも糸口がなさすぎる
ツイの馴れ合いとかネタ消費の速さにうんざりしてたから幸復活と開設ほんとありがたいわ

別に古参だって最初は新規だし、昔は鍵なしだったなんてこともない。
最初の一人はそれなりに勇気もいるが、そこはどこのジャンルでも一緒じゃね？

最初の一歩も踏み出す勇気がないならツイッターなんてやめてしまいなさい

牛の人は好き嫌いはっきりしてるからへならフォロー返されないよ

最近は牛もツイッターに篭もりっきりでサイト放置の人多いね
ツイやらない身としては少し寂しい

だってサイトを更新したところで、何の反応もないんだもの
支部は嫌だし、オフとツイッターしかない

オフ行くほど熱心じゃない
ツイッターはあの独特なノリが無理
サイトは更新されないことが多い

この場合、もう見るだけなら支部でいいやってなる

周りほとんどツイッター籠りっきりになったなあ
たまに表に出てきてもついったで出たネタだとか、ついぴくまとめばっかり

ツイ苦手でサイト更新に勤しんでるけど普通に※もらえるよ
サイト更新に飢えてる人が海鮮含めて多いんじゃないかな
ツイッターやってない層は一定数いるし、サイトじゃ反応貰えないなんてことないと思う

オフやってるとサイトにまで手が回らないのがジレンマ

自分もオフメインでやってるからサイトの更新は表紙絵くらいだなー
ツイッターは書き手買い手関係なくいち原作ファンとしてやってるから気楽
感想を伝えるためにわざわざ時間割いてくれるのは申し訳ないと思ってるし
ボキャ貧で「ありがとう」しか返せないから感想ないからといってモチベは変わらないや

オフは何も言わずに買っていってくれる人がいて、
それを目の当たりにできるからそれで充分

オフから始めて数年前からサイトも支部もツイッターも一通り手を出したけど
今年全部やめてオンからは撤退した
キャー素敵！最高です！とかテンション高くコメントはもらえるけど
結局8割方は今度はこれ描けってリクエスト
タダ見してる奴らの萌え製造機状態に耐えられなくなった
金が欲しいわけじゃない、そもそもギリギリ赤字じゃない程度のﾄﾞﾋﾟｺだし
だが金を払ってでも見る価値があると思ってくれる人がいるって
たとえそれがたった1人でも100人のタダ見の存在に勝る

テンション高くコメントくれるならそれはタダ見じゃないのでは…
厨※どっさりよりは無言のROMでいてくれる方がいいと思ってるヒキ体質の自分だが
それでもサイトにはもう誰も来ないから維持する意味感じなくなりつつあるわ
無言でも誰かに見てほしいから公開してるんであって、誰も見ないならローカルと同じで自分はそれじゃ駄目なんだよ
元からなかったもんなら諦めもするが、自分はずっと同じ事しててオフの部数も変わらないのに
ツールの衰退の巻き添えでモチベ下げられたりこなを嘆く羽目になるんじゃ本末転倒
閲覧数も反応もある他のツールがあるのにサイト形式に固執してらんない

牛に関わらずサイトが衰退しているのは、
壁に向かってボールを投げ続けるのに虚しくなったからだと思う
無言閲覧者はサイト運営者も人間だってことを忘れてる
萌え製造機に耐えられなくてサイトをやめる人は多いよ

半生はただでさえ気をつかってサイト運営してるのに
サイトだからタダで見られて、更新するのが当たり前　
でも感想は送らないなんて行為をされたら
顔の見えるオフやすぐに反応くれるツイに流れるのは当たり前

サイト行きたくても辿り着けないんだよ…
総合サーチ死んでから行きたくても二度と行けなくなったサイトが多数あるので
何とか新サーチに登録してほしいと毎日祈っている

>> 476

だよねー
サイトの内容にかかわらず
この数年はコメくれる人のサイト離れが激しくて無反応・・・ってふうに思える
自分もサイト持ちなのに自称ヒッキーとか言いながらタダ見して
サイト閉鎖にあたって初めて残念だという奴らなら嫌というほど見てきた
その結果がこれ

自分はもう時代の流れで支部でもいいと思ってる
でもエロ解放はノーサンキュー
支部のエロ亡者どもは常識ない人が多すぎる


>>458
＞二次創作だから隠れるべき
むしろ「エロは隠れるべき」じゃないかと・・・
エロ無しのギャグや補完系シリアス二次創作を否定すんなよ

エロが無くてもカプ要素がからむと微妙だなー
男男はエロじゃなくても個人的に論外、子供や一般の人が見て良い気分には絶対ならないだろうし

>>478
エロ無しのギャグだろうが補完系シリアス二次創作だろうが、
それが抵抗ないのは同じ同人者だけだよ
一般ファン含む非同人の層には二次創作そのものを受け入れられない人も多いだろう
それを一概に偏見と言い切れないから隠すんじゃないの
公式がやってるものと思い込む人もいるからね(特に子供の親)

>>478
こういうやつが大っぴらにたれながすのかってわかったよ…
エロなしだろうがなんだろうが二次創作は二次創作だ。
一般人が不快に思うのは変わらないし、妄想であることも変わらない上に、
著作権的に問題があるのはまったく変わらない。

否定じゃなくて、当然の意識だよ。

純粋に疑問なんだけど
そういう「不快」で「妄想」で「問題がある」二次創作とやらを
481は何でやってんの？
そんなサイテーなものはやめればよくない？

こういう話になるといつも思うんだけど、
メタタグ入れてるだけの「○○○.htmlと入力してください」なサイトは
結構検索引っ掛かってるのに「配慮してる」「隠れてる」、
登録しなきゃ見られない支部R18は「大っぴら」「たれながし」扱いのおかしさって気付かないもんなの？

自分も二次創作やってる身だけど、
例のパク弗もそうだけど原作補完を垂れ流して(ここまでは同人者の多くがやってるとは思うが)
「これが公式でいいよね！」って言うの見てると不快だから
同人者じゃない一般が通報したくなる気持ちわかる

エロや二次創作を一般の目に入らないように配慮するのってこういうことかなって思った

危険や配慮言う人は超人四月馬鹿や秋葉連者や
役者のＢＬ発言とかはどう思ってるのか純粋に気になる

ていうかオリジナル以外の同人活動はそういう矛盾をしっかりと認識した上で
やるのが当たり前だと思ってるよ。

そりゃ最近はファッション感覚で活動してる人も多いけど
エロがないから、妄想だけど公式補完だから隠れる必要ありません！
なんて胸はって活動するような人は牛じゃなくどのジャンルでも嫌だ…。

原作補完や妄想さえ一般人には受け入れられないものであると考える人は
感想を書く事や作品考察をする事、評論等についてはどう考えているの？
エロ無しのギャグや補完系シリアス二次創作とそれらの線引きってどこにあるもの？
どちらも原作に対する超個人的な考えを主観で垂れ流してる事には変わりないと思うんだけど、
評論サイトに「抵抗ある」「不快」「受け入れられない」という理由で「配慮」を要求するのも正義なの？

同人サイトが検索避けするのは、「同人＝性的なものを扱ってる割合が高い」という前提を元に
「誰でも見える場所で下半身の話をするのは迷惑」だからでしょ？
「誰でも見える場所で原作の話をするのが迷惑」なのか？
「隠れるべき」という同調圧力に躍起になる余り根っこを見失ってるんじゃないの

そもそも、同人＝性的と考えるスタート地点が大間違い…

二次創作の問題点って、性的か性的じゃないかじゃないんだけど。

>>486が何を言いたいのかよくわからないけど
性的なものだけ隠せばいいじゃん
性的でない同人や妄想は一般人には不快を与えないから隠す必要ないだろってこと？

同人脳じゃない一般人と、原作の話をしたことがないのかな…
妄想・二次創作と、考察・評論は全く別物だよ
一般人は、「原作に描かれていないことを想像して楽しむ」ことはしない
原作に描かれていない事や、過度な想像や独自解釈で語ったら
それは感想・評論じゃなく妄想だと
一般人には忌避される可能性が高いよ
エロ無しでも、原作をいじったり足したり妄想したり、個人的な見解を上乗せするような行為はすべて
「自分の個人的な視点を盛り込んだものです」と明記して、私的な創作物として管理すべきだと思う
「隠す」まで必要かどうかは個々の場合によるだろうけど
少なくとも一般的なものではない、私的なものであることの明記は必要だと思う
評論サイトだって、ふつう「個人的な見解で書いてます」くらいの注意喚起はしてるだろ

同人＝商業じゃない、公式じゃない

それから同人の中で区分が細分化される
健全、ギャグ、シリアス、エロ、考察、NL、BL、GL、漫画、小説、CG集、批評、パロディAV、動画、サイト経営、オフ、感想ブログ、ツイ…などなど

公式でなければ全部同人だ
特殊な知識のない一般人の目に留まると色々誤解される恐れを含む

隠れないことによるデメリットはあっても
隠れることに対してデメリットはない気がするが

一般人と同人者の違いとは

一般人寄りのファンのほうが
オリジナル単車やら擬人化やらのネタを
何の悪気も無く人に見せていることがあるけど
（特に同人はなんとなく知っている程度の人）
そういう人にも隠せ隠せ言うの？

個人的にはファンアートの粋なら構わないと思うよ
役者や関係者、一般に見られても大丈夫な範囲でな
もし一般に公式と勘違いされて関係者に凸られても
ガワの立ち姿や集合絵みたいなキャラクターのイメージを損なわないライト絵なら
ファンがかいてくれたものですよで流してくれるだろうし
どの児童児童向け作品でも公式がオープン同人で嫌うのは
一般に悪いイメージ付けられる事だから(ホモやエロ、過度なキャラ改悪)

そう言う絵まで駄目にすると同人も何も知らない一般の人が描いたファンアートまで批判する事になる

特撮にしてもドラマにしても、
同人知らない一般人の感想ブログ読むとみんな結構妄想はしてるよ。
ただそれをエロと絡めて補完して、
最近のファッション同人的なミーハー気分で「これが公式」と
大騒ぎするから迷惑なんだと思う。

自分は一般ファンに同人ネタを分かれと強要するつもりもないし
そういうのは間違ってると思うけど、二次創作自体は隠れる必要ないと思う。
エロになると商業少女漫画レベルでもちょっとは隠せと思うけど。

過剰な同調圧力はもとより、誰だかわからない相手への配慮はする必要ないとは言わないけど、
そういうものもあるんだという一般への啓蒙は必要かなと思うよ。
これは牛だけじゃなくアニメや漫画もそうだけど。

個人的には健全系二次創作は隠す必要性を感じないな
誰にでも分かるように「これは二次創作です」と書いておけばいいんじゃね？
まぁ自分はホモ書きだから徹底的に隠れてるんだけどさ

健全系二次創作だけならいいが
その横にイベント参加予定を書かれるとさ……

>>494
それで興味もってイベントに来る人は何も知らない一般人じゃないんじゃないか？

これを言ったら元も子もないけど、
最終的な線引きを決めるのは自分達じゃないからなあ

牛が一番怖いのは対象作品が児童向けで子供の親という
「今までマンガやアニメ及びそういう娯楽そのものに全く興味関心がない」人
まったくどれが何なのか線引の方法すらわからん人が絡むことだよなーと思う
だからこそ注意書きと版権元じゃないことの明示だけはどんな作品でも発表するときはつけとかないと

ドラ◎もんはそれで裁判沙汰になったわけだし

個人的に一番ヤバいのはそういう「一般人」だと思うんだよね。
自覚がある人たちは隠れるけど、そういう人たちは線引きができないで
正直これはダメだろって妄想小説なんかを普通にたれ流すからなあ。

で、線引きを決めるのが自分たちでないからこそ
危なそうなものにはきちんと注意書きをつけて自営するしかないかなと思ってる。
少なくとも同人活動してると自覚してやってる人だけでも。

自分の作品は健全です。ファンアートです！恥ずかしくないからと堂々としている人にかぎって
アクの強い絵柄や内容だったりするからなぁ
あまり開き直られてもうわあ…ってなる

内容がどうこうって行ったらシンさんやら超人絆みたいに本家が怖かったなんてこともあるからｗ
隠れない場合の二次で大事なのは
「この作品はファンによる二次創作です」
「制作元版権元とは関係ありません」
「版権元への問い合わせはしないようお願いします」
だと思うね

普通に考えて
自分の好きな作品について検索して
出た結果が
感想にしろ上から目線でボコボコに批評されていたり
二次創作にしろ
誰よコレ？とまったく似ていなかったり自分の解釈と違うものだったり
したら違和感を感じて不快な気持ちになるよな

不特定多数の人に見られることを想定して対策するのは当たり前
むしろ何もしていない人って何なの？

>>501
自分の発言で不快になった人との対話を厭わない人なんじゃないの？
隠れるにしろ注意書きにしろ要は免責な訳で、「見てからの苦情は受け付けませんよ」って宣言だからね
「苦情でもなんでも受けて立ちますよ」って人には必要ないだろ

自分の好みと違う解釈と違う相手に出くわした時、
そこで相手に配慮を要求する権利が同じ視聴者同士の間に存在しうるのか？って話

この流れで何も対策をしていなくていいと言ってる人は出てきてないと思うんだけど？
基準が自分と違うからという理由で他人のスタンスをこき下ろすのが正義じゃないよね

珍しく賑わっている…だとw

不特定多数の中に変な人がいるとまれに粘着される
エロでもないのに2.5次ジャンルってだけで晒される
他の人のやったことに巻き込まれて道連れにされる
なんかしらないけれど家までつきまとわれる
思い込みの激しい人物に当たると厄介だ

そんなことが起こらないとも限らない
自衛は大事だよ

同人＝性的＝イクナイ！なんて、一般人PTAみたいな発想しかない人が
牛やってるって時点で十分恐ろしいけどね…

それに、ある程度のジャンル内での基準は必要だと思うよ。
正直、エロじゃなきゃいいなんて思う人が増えて欲しくない。
その人が公式様から捕まるのは勝手だけど、ジャンルへの影響を考えると。

組！の惨状を覚えているBBAだから、どうしても支部とか受け入れられない
けど、結構長いことこのジャンルやってても、「「同人者はお金落とすから
公式さまもスルーしてくれるよ」って言う人いるしなぁ

>>505
ポケ門事件もエロだったからじゃなくて公式と勘違いされたからだからねえ

組！騒動なんてそれこそｺﾜｲｺﾜｲ騒ぐ過剰反応と
自粛すべしという同調圧力が引き起こした内部崩壊じゃんｗ

作品名で検索かけたら！板のアンチスレが出て来るこんな世の中じゃ

>>503
この人何かズレてない？会話が噛み合ってないような気がする

米騒動とBBQでググッてしまったｗ

ところでイベ会場に脅迫状ってよくあることなの？

>>501

＞違和感を感じて不快な気持ちになる
同人も二次創作も知らない子供が描いたものでもそう思う？
例えば自分が好きなキャラを似ても似つかない絵で描かれて不愉快だと思っても
それが子供なら腹もたたないでしょ。
そういう人にも自己対策を望むって、どんだけ傲慢なの？
描きたいという気持ちに常に断り書きを入れろとか、同人二次しか見てない証拠だよ。

それと本当に同人二次をやってる人の自己防衛はまた越の話だとは思うけどさ

>>505
前2行は同意だけど、後半はちょっと。
ぶっちゃけ、よほど荒稼ぎしないと捕まらない。
ドラやポケは公式風に見えるということより、そういうこと。
エロをやってもいいけど、エロを無防備にネットにあげんなバカってことなんだよ。
牛に限らないけど。


何もかも規制したら同人どころか二次創作自体がなりたたない。

正義乙ｗｗｗ

>>512
＞二次創作も知らない子供が描いたもの
本来の対象からそれてなぜ子供の話になるのかわからん
的外れな考えつーか上で話が噛み合ってないといわれた人か

>>511
道端に転がっている石ころくらいよくある

何やったって捕まる時は捕まる
ポケモン事件ではネットもない時代の自家通販で120部だか200部発行で捕まった
渋やってないとかオフだからとか赤字とかまったく関係ない
あくまで公式様の考え次第なんだからジャンル内の自主的な基準なんて意味ない
一人一人が自分の納得できる基準を設けてやるしかない
どうしても怖いならor嫌なら同人やめればいい
誰も続けてくれなんて頼んでないし

>>511
脅迫は結構ある
今回の三毛でのヤツなら標的がはっきりしてるから
該当スペに近づかなければ…大丈夫だと思いたい

対岸の花火が飛び火しないことを願う

脅迫状なんてコミケくらいしか知らんかったな

>>501
その考えはちょっと…
流石に一般の考察サイトやファンアートまでひっくるめて考えるのは…
別にアンチが批判的な批評してたってちゃんとした考察ならちょっと不快にはなるかもしれんけど隠れろとまでは思わんよ
自分の感情だけで誰々が嫌いだからこの作品はクソみたいな自己中考察じゃなければいいよ
ファンアートもそうだと思う
子供の絵はまぁ極端だけど、親御さんのキャラ弁やプロ作家さんの仕事合間のラクガキなんかも>>501的にはアウトなの？
悪意があって変に描かれてたりしなければ不快にはならんよ
似てない作品はダメなんて思うのは傲慢だよプロの似顔絵屋じゃないんだから

私は腐向けにしろ百合にしろNLにしろ公式設定外の恋愛要素があったら隠れたほうがいいと思うよ
公式で誰と誰は恋人同士っていう設定があるならそのファンアート描くのは問題ないんじゃない？
ただR18絵とかだと隠さないといかんと思うけど流石にそれは同人マナー以前の一般常識でしょ

豚切りすいません
返信のプチって該当ジャンルのサイト見てればわかる感じ？
自分の見てるサイトにお知らせとかなければジャンル違いだよね…？
忘れないうちに申し込もうと思うんだけど…
完全にオフのみでツイもやってないし情報がつかめなくて

まあ現行出演者にオープンファッソン腐がいる時代ですからして

>>520
自分はそうしてるよ
幸はないしあまりたくさんのサイトをブクマ出来てる訳でもないから見落としも多々あるが…
最近は厭離ﾌﾟﾗｻﾞにどこも情報載せなくなっちゃって困るよな
これも同調圧力の弊害なのかね

さすがにプチの告知でここまで隠れる意味がわからんわ
せめてサーチには登録してほしいな
去年まではほとんどのプチが普通に告知してたのになんで急にこんなことになってんのかね

なんとなく右にならえなんじゃない？
主催もどこまでやっていいかわからないとか

個人的には厭離プラザの対策あり(画像扱いにされてるやつ)とかだとありがたいけど
幸は自分の見てるやつに登録されてればいいけど、自分の知らない幸だけに登録されてたら
当日までわからないだろうなぁ
あと返信の赤豚のサイトはそろそろ下のバナーを前回のから今回のに変えてくれないだろうか

>>524
今回のﾍｼﾝ開催のプチひとつも公開登録されてないから豚さんも困ってるんだよ…

新サーチの時もそうだけどツイ辺りでは告知してんじゃね？
最近何でもかんでも鍵付きツイばっかりだから情報集めるの諦めてるわ

ちょっとでも目立つ事すると血眼になって荒探してヲチスレで叩く基地が居るからだと思う
プチもアンソロもオンリーも以前より明らかにやる人減ってるのは悲しい事だよなあ

支部の牛投稿者一部が目に余る
ばっかみたいな取り巻きまで調子に乗ってんなよ

二次創作はどんな内容でも絶対隠れなきゃダメ派の人的には
ヒーローや怪人の気合入ったリアル系のガワイラストや
児童誌に載ってるマンガみたいなディフォルメのガワの小ネタもアウトなの？
ああいう害のないのは別にいいと思うけどな
支部なんかでそういうの見ると正直ほっとする

目に余るんならどうにかしたら？
メッセージを送るなり注意喚起をあげるなり
ほったらかしにしてるから調子に乗るんじゃないのか

注意して聞いてもらえるかはやり方次第
今後の行く末は>>528にかかっている！

もう完全に牛はダメだね。ジャンル的にどこへもいけない。
ただでさえ毎年作品増えてるから過去作継続が難しい上に
今時オフオンリーとか、ネットはダメとか、どこでどうやって萌えを燃やせばいいんだい？
ジャンル的に先細るばかりだよ。
だからといって支部にかぎらず鍵かけツイもだけど、ネットで好き勝手やり放題。
鍵かけたからって下品なエロネタトークしていいってわけじゃないぞ。
普通にジャンル話したくて申請したらあまりの下品さ、基地さに耐えられなくてアンフォローとか
ありがちすぎてしんどい・・・

今の風潮を嘆いてる暇があるなら531がどうにかしたら？
言い出しっぺの法則

あとオフオンリーに今時もなにもないと思う
オフオンリーでやってる人に失礼すぎ

萌えなんて普通にどこででも探せるよ。
しんどいんだったらやめちゃえよ。

531さんが牛に何を求めてるのかよくわからないw

>>531
ジャンル的にどこへもいけないって、一体どこへ行きたいんだろ
年によって爆発的に流行る作品だってあるし古い作品が斜陽化するのは飛翔とか他ジャンルだって同じだろうに
萌えを燃やすだけならローカルでいいんじゃないかな
ツイで自分と合う人を探すのはオフ活動したりそれなりに努力がいると思うよ

>>535
ほんの何年か前みたいにみんなでワイワイと盛り上がりたいだけ、
そのためのネット（オンライン）というツールを手に入れたのにってこと。
535は牛の過去作品の今の衰退っぷり知らないの？
それとも内輪ではちゃんと盛り上がってるってこと？
プチの告知すら見あたらないってのに。

あとツイはオフ本みてフォローしてもってことだよ。
昔は鍵付きサイト内の日記で垂れ流してたから、合わない人は遠巻きに本だけ買ってればよかったけど
ツイはなぜかみんな暴走しがちっぽいから、ごく普通に腐分少なめで作品語りをしたい自分はつらいな。

>>533
そう。もう無理っぽいので描きたいものはあるけど今度の返信は考え中

>>536
ツイをチャットか何かと勘違いしてんの？
呟くためのものだろ。元々一言日記みたいな独り言用じゃないか。
鍵付サイト内での日記で垂れ流しそのものだよ。
ジャンル話でワイワイ話したいならチャ会でも開けよ

気軽にフォロー外せる温泉の方が楽だわ

同じオンでも新しいツールが出てきたはいいけど、
ナマジャンルは制約故に持て余し気味って感じだなぁ
だからって制約外していいって事じゃないし、ツイとか支部とかどう扱うかは今が過渡期じゃね
ここで息切れして脱落するのも自由、落ち着くまで静観するのも手だ

自分が楽しめないのは「下品なエロネタトークのせい」「オフオンリーな人のせい」
「自分が見える所にプチの告知がないせい」「過去作品から離れたジャンル者のせい」
「みんなが自分とワイワイ盛りあがってくれないせい」か…
とりあえず>>531=536が書き手でもお客様気質なのはわかった

過去作品がだんだん斜陽になっていく寂しさはわかるけど、
あんまり自分からアクション起こしてる感じしないから擁護のしようもないな
楽しみ方を取捨選択するのも同人の醍醐味だよ。もちろんやめるのも自由

牛に限らずどこのジャンルも昔の作品は人が少なくなっていくもんだよ
本人も牛はもう無理だって言ってるし、いい機会だからたまには外の空気吸ってみたら

牛は隠れろ派の人たちも
子供や一般人が見るから隠れろと主張する人と
生（実際の人物が関係する）から隠れろと主張する人に分かれてるな
前者は牛に限らず同人全体に言えることだと思う。
後者はガワオンリーならおkなのか？という疑問が沸いてくる。
もちろんある程度、特にカプものは隠れるべきだとは思うけど。

>>521
彼女は単なるビジネス腐でしょう
この前深夜番組で｢腐は二次元にしか興味ない｣って言い切ってたのには笑ったけれど
それに数年前は所長みたいな爆弾も今までいたじゃないか

所長は震えたなｗ監督なんかが来たのは前の冬コミだっけ？
キャストもそれなりにいるよね

普通にプチの情報も回ってきてるし、こういうジャンルなんだから
ある程度努力は必要だし、その中で楽しみを見つけていくのが大事だよね。

気にしても気にしすぎということはないよね
半生の同人は。特に他への迷惑を考えたら

ネットでどっかと繋がってないとプチの情報が手にいれにくくなったのは痛いな
普通にいくつかは自力で探したけど情報収集のためだけにでも
ツイッターやって繋がり作った方がいいかもしれん
厭離サイトはもう諦めたからせめてサーチに登録ぐらいはしてほしいんだけどなあ

過去作でもなんでも自分が、作品でもキャラでも脚本でも大好きで萌えたいなら
他の人がオン盛り上がってなかろーが、同作品好きがツイやってるとかやってないとか
日常の生活レベルで萌え共有できる仲間がいなくても、ワイワイやるとか正直どうでもいいや。
そんなこと気にしてる暇があったら、自分が見たい話と世界を描きたい。
オンで盛り上がってないと「この作品はダメだ先がない」とかって気になるもの？

自分はサイトオンリーで支部も使ってないしツイも身内専用で完全ひきこもり体制だけど
全然困った事ないや、萌えの燃料は公式とオフ同人誌だけで事足りてる
確かに過去作品になるとどんどん数が減るし後からハマると公式からのリアルタイム供給も
味わえなくて寂しいけどそれはどのジャンルでも言える事だし
別に広く浅く交流したいともオンでまで危ない橋渡ってこのジャンルの作品見ようとも思わない
話し相手や情報源になる人となんかはオフやってたり公式や役者イベント行ってると自然に出来たし
プチ告知なんかもカプ関係無くジャンルローラーするから大体フライヤー貰えるし
支部が使えない、ツイが鍵垢のみで不便、情報が入ってこないと思った事はほとんど無い

新規さんは入りにくい感じかもしれないけどジャンルの性質上それで良いと思うんだよ
本気で萌えてる人はオフで本買って個人サイト→サーチに行けるだろうし
温泉の人なら鍵垢でもツイッターかたっぱしからフォローしていけば良い
そう言う労力渋るならこのジャンル向いてないよ

鍵付対で盛り上がるのはいいがフォロリク受けて貰えないのは辛い
新規だが鍵垢作って本買ってサイトにたどり着いて対垢見つけて申請するんだけどスルーされるよ
プロフにあからさまなことは書けないし、かといって鍵無し垂れ流しをフォロする気にもならないから
結局壁打ちで2,3度作っては消した
ぼっちな自分が悪いのかもしれないが交流下手だときっかけすら掴めないような気がする

スルーなんかされたこともないししたこともないけど。
ただ、忙しいのかバッチ処理なひとは少なからずいるから
ある程度は待たないとだめだけど。

>>547
自分も全く気にならないなー
オンで盛り上がってなくてもオフで本があれば(or出せれば)それで満足してる
オンだと何十ページっていう作品ほぼないし(あっても連載で待つのがだるい)
やっぱり中身の濃い作品読みたいし、印刷物だと(例えば漫画なら)ペンのタッチの細かいところまで見えるから
本がメインって思ってるタイプだからかも

あとは東京でも大阪でも大きいイベントはだいたい行ける環境だからっていうのもあるかも
サイト知らなくても本全部買ってるサークルさんいっぱいいるよ

それとプチ探せないって言ってた人は印刷所の支援リンクとか見てないの？
印刷所のサイトチェックしていけば当日何のプチがあるか程度ならだいたい把握できると思うけど

うん。普通にイベントでたくさん本買って公式でもいろいろ供給あって満足。
友達もちょっとずつだけど出来てきたし、情報は普通に入ってくるし、
自分がわからないところで盛り上がってても気にならないし、特に不都合はない。

環境は人それぞれだからな…自慢話乙ですわ

他人に価値観押し付ける素晴らしいスレにたどり着きましたｗｗｗ

支部を正当化したい人はどんな言い訳してもやりたいんだな
フォロリクに勇気はいるが自分もオフ中心で不満はないね

自分は捏造にエロがからむカプやグロ、BLでなきゃ許容範囲だわ
支部

この間までは一人でサイトやってても盛り上がらない、
反応ないからもう疲れたって人がいたけど
これって描き手と読み専買い専でも考え方違ってくるよね？
過去作少なくなっても新しいよさそうなので楽しめるなら買い専はそれでもいいと思う。
描き手がやる気なくすっていうのは
自分が萌える萌えないとまた別のことだから難しいよね。
一緒にされても判断にこまるから
みんな自分が描き手か読み手か書いといて欲しいわー。

作品投稿支部しかやっていないが読んだり見たりするのは二次ジャンル
そもそも地雷が多すぎて逆に自ジャンルが見れないため交流できない
ぼっち楽しい、ぼっち最高
自分の描いたものだけで自給自足している

で、支部肯定隠れるのメンドクセって人たちは黒バスの件どう思ってんのかね

自分の作品レベルじゃサイト作る気も起きないし
わざわざ見に行くる人もいないと思うし
そんなレベルだからオフなんてもっとありえないから支部使ってる

BL、エロなしで腐というよりかファンとして投稿してたから
隠れるべきだとかあまり気にしてなかった

ただ自身が腐なんで作品から腐臭が漂ってるかもしれないし
ちょっと考えるな

支部で一番駄目な奴等って
隔離にもなってない隔離タグ(笑)使って隠れた気になってる腐と
ジャンルタグつけて下品なエロ絵描いてるエロ厨と
エロでもないのに18禁タグつけて検索避け(笑)と言って支部の規約違反してる奴等だよな

個人的にはエロでもないのに規約違反で18禁タグつけてまで「検索避け！」とか言ってるのが
滑稽すぎる、支部使いながら検索避けー隠れてるーって何のギャグなんだ

555の言うようにそれ以外の絵や漫画程度なら良いと思う
ガワ絵や集合絵みたいなイメージを壊さない程度の絵は一般に見られても問題ないだろうし

そういう、ファンアートだから腐じゃないからカプじゃないから、
みたいなこと言って支部や鍵なしサイトでやりたがる人って
むしろエロだのBLだのよりよほど重要な著作権や肖像権についてはどう考えてるんだろ。
問題は変わらないはずなのに。

なんだかんだ理由つけてごねてるけど、結局のところ手軽に大勢の人に見てもらいたい、
又は、手軽に苦労せずに見たい、っていう本年の部分がだだ漏れすぎて同意できない。

むしろ生半生危険隠れろの人の方がコミケどうするのか気になるわ
東映公式スタッフが買いに来るようなイベントによく参加出来るよね

>>562
座布団一枚ｗｗｗ

まさに目糞鼻糞を笑うスレｗ

本当だねｗｗ
「番組で腐女子を描くために公式スタッフが取材目的でコミケに来た」って
公式で明言されたんだよ！！？
危険！今すぐ隠れるべき！牛サークルは全員欠席して活動自粛しなきゃ！
本買われたサークルは腐でもエロでもなくても不快で違法な著作権侵害の証拠を公式に押さえられたんだよ！？
黒子がらみで警察が入るコミケなんかに参加するのはもっての外！！
そこから芋づる式に幸や他サイトまで挙げられたらジャンルの危機！サイトも閉鎖汁！
一部の不心得者の巻き添えでジャンル壊滅させるつもりか！

こうですかわかりません＞＜

やっぱ牛って終わってるよね

そろそろ詰み

>>558
はいはいﾉｼ
支部に在住してはいるが一応隠れている私が通ります
半年前に投稿した作品の閲覧数が未だに0だから隠れるのには成功しているよ
誰の検索にもひっかかっていない
理由は察してくれ

黒バスの件はざまぁｗｗｗ
とはいえ明日は我が身だから気をつけてね皆さんｗ

著作権の侵害が問題なら、無料のオンで何かやってるのなんか
子供の落書きも同人も同列って事になるよなあ
実際に金でブツをやり取りするオフ同人が一番ヤバイんじゃないの

>>561
芸能人のファンアートなんて、同人やってない一般人でも描いて雑誌に投稿したりしてるけど、それもやめろと思う？
子供が大好きなヒーローの絵を描いて送るのも｢著作権の問題があるから描くな！｣と思う？
同人板でこんな事言うのも何だし自分にブーメラン帰ってくるけど、
妄想爆発の本で金儲けするより、原作イメージを損なわず金もとらないファンアートの方がずっとマシな気がするよ…
>>529が言ってるような、ガワイラストや児童誌の漫画みたいなのは許容範囲じゃないか？

>>561
著作権どうこう言ってるけど、
それなら支部なんかより、本出して金取ってるオフ活動の方が
どう考えても絶対ヤバイだろ

そんなに気になるなら10Aに送って確認すれば

10か1しか無いんだな
同人するなら支部を認めろ！
支部を否定するなら同人自体やめろ！か

牛も一度脅迫状騒ぎでスペ全部爆破すればいいのに

>>568
あんたそれで楽しい？

あとどのジャンルであっても「ざまあｗｗｗ」とか言うべきじゃない
そんなこというやつの作品なんか見たくない

黒子の件は犯人本人も言ってるが多数の条件が重なってターゲットがそこになったんだよね
まとめ見ててなんとまあ嫉妬乙って思った(これも本人が言ってるが)
>>574もそういうタイプなんだろうなあ
結局は支部肯定派のギャーギャー言ってる人ってオフ活動ができる環境の人への嫉妬から成り立ってるんじゃないの？

支部もオフもやってる人はどうすれば…

>>577　ﾉｼ

>>573
こうじゃないの
同人するなら自分と違う他人のスタンスも認めろ
他人のスタンスを頭ごなしに否定するなら自分の活動に何の後ろ暗さもないのかをまず顧みろ

>>577
どうすればって…
他人に教えてもらわないと何もできないの？
自分で考えなよ

支部やってる人ってここで認めてもらおうと必死だけど
誰かに認めてもらわないと自分で行動する事ができないの？
作品だって何だって自分で考えて作るんだから、そんな他人任せな人間が作った物が蔓延してる支部に
見るものないからオフで充分って人が多くいるんじゃないの

「牛同人終わった」って砂掛けしてる人いるけどさ、
実際終わってるんなら赤豚が全国を3年連続でやらないよ
終わってるジャンルが800スペも1000スペも集まらないでしょ
離れるのは自由なんだからさっさとやめたらいいのになんでいつまでもジャンルsageてるのか謎
終わってるのは砂掛けしてる個人だよ

支部もオフもやってる人って新刊のサンプルとかも支部にあげてるの？
それとも支部には作品のみでオフやってることは特に言及してないの？

必死な人攻撃的な人の多いスレだねー
そんな面して描いてる内容がアレだから超うける

結局のところ楽したいだけってのが見え見えだなあ。
子供の落書きと単にエロじゃないとか腐向けでないだけの二次創作作品を
同列に扱おうとしてる時点でおかしいのに、結局は子供の落書きを引き合いにだして
だから支部とか鍵なしサイトでやってもいいでしょ！
情報も鍵なしで出しなさいよ！じゃなきゃ私が探せないから！
ってごねてるようにしか見えない。

オフと支部を両方やってるって人はオフではこんな作品やってますってｲﾝﾋﾞﾃｰｼｮﾝ的な意味もあるんでないの？
それに別にオフ活動が出来ない環境でもないがしない人もいるだろ
イベント合わせで締切に追われたくないとかオフにまつわる面倒さだってある
イベント行ってわざわざお金払って買ったのが糞本だったとかもあるかもしれない
支部で作品試し読みしてオフ買いたくなる人もいるし支部という場所では表現に限界を感じてオフに参入してくる人もいる
今の時代、萌えた→いきなりオフしか許されないなんて無茶過ぎるんでないの？
道具や場所は上手く使えばいい

昔からいる人は、当然ナマジャンル周りで起きた怖い話も色々知ってるから慎重にもなるし
ナマご新規さんはそんな実感あまりないだろうから、赤信号皆で渡れば的なノリになってる気がする
新しく出てきて爆発的に普及したツールをどう使うかで色々齟齬が起こってるのが現状なのかね…
今あるツールを上手く使えばいいってのは同意だけど、
半ナマな以上二次ジャンルと同じノリでは出来ないのは今も昔も変わらないよ
あんまり目立つと黒バスみたいにどこでどうなってキチガイに目つけられるかも解らないし
なるべく大人しく、目立たなくしとくに越したことはないんだけどね
上手い落としどころが見つかればいいんだけど、お互い歩み寄れるところはないのかな

>>579
どうすれば…（笑）の意味
冷やかしだ

>>580
支部には気が向いたときに上げる落書きのみでオフ宣伝は特にしていない
オフはR18Gヒロイン陵辱本オンリーだから見る人が限られていると思う
ただしこの中に幾つかフェイクがはいっている
上手に嘘を見分けてくれ

>>580
支部はカップリング要素がない絵と他ジャンル上げてる
オフやってる事は全く書いてないから支部だけで交流してる人は知らないはず

ツイも普通の感想だけだからフォロワーのほとんどが一般人

支部やってるからといって、オフ情報を垂れ流しって決めつけるのもよくわからないな
さすがに二次ほどおおっぴらには出来ないけど、そこは使い分けして当然だと思うし
告知はマイミクのみならありえるし、やってもいいんじゃないかと思う
何が何でも支部やめろって人たちは融通きかない頭の人が多いように思うよ
しょせんツールの一つじゃないか
用途と目的で使い分けだよ、当然だろ？
オフと違って、気楽にネタの落書きやカラーのイラストを描く場があってもいいと思う
それの何がいけないんだ？

まだ顔本で堂々と腐をやってるって馬鹿を聞かないだけマシなのかもなｗｗｗ

適切に使い分け出来てるならいいと思うよ
ただ現状使い分け出来てない人間が目立って多い気がするんだよな
そんなのばっかり見てたら、何が何でも支部やめろっていきり立つ気持ちは正直解る
こう使うのがベターって方法があるなら、それ地道に布教してくしかないよ
いきなり全員の考え方が変わるなんてありえないんだから
だからどんな立場の人も煽られないで、こういう場所では喧嘩腰にならないでやれないもんか

「適切」の基準も人それぞれだからなあ
何も考えてない人に考えてもらうのは大事だけど
考えた上でリスクも含めて自覚してやるなら他人は干渉できないよ

>>575
楽しいよ
だって自分だけの世界だから
しかし、私にとっての楽しいは他人にとって不快にあたる事が多い

やっぱり一部に対してはざまぁｗｗｗ
一部に対してはお気の毒にってのが本音
作品思考が犯罪よりだから基本非公開見だしどうせ見れないよｗ

牛って中の人がジジババになっても萌えられるもんなの？

>>590
＞自覚してやるなら他人は干渉できないよ
これの裏返しが、このジャンルにおいては
「腐だろうがそうでなかろうが二次創作なんだからみんな隠れるべき」という「べき論」になるというのがね・・・
被害妄想激しいし自意識過剰だし、思考が極端なんだよね
実際迷惑かからないってことはないと思うし、
線引きの基準自体がおかしい人がたくさんいるから自主性に任せられないってのもあると思う

>>591
誰も見たいなんて言ってないし、ご自由に
こういう歪んだ人がいる事自体が不快だけど
世界の片隅でやってる分には勝手にやればと思う

自分は映画程度のグロとか暴力はいいけどリョナ系とか本当に苦手だから
上に出てたツイッターでもそういうのに当たるとほんと消耗するんだよね
もちろんフォロバしないし、うっかり当たったらほとぼり冷めてからリムる

支部批判しながら支部に腐的に微妙な絵やオフ告知を上げてる人を複数見て以来
支部批判してる人もどんだけわかって言ってるのか疑問だわ。

このくらいは平気って自分で勝手に線引きするならさ、
だったら人の自由も認めてやんなよ。
支部みたいな初心者やライト層が見るような場所でオフ者の暗黙の了解とかローカルルールとか
このジャンルに来るならルール調べろなんて通用しないんだって。

自分が前例作って腐投稿を誘発してることに気付け。

誰もが嘘つきｗ

＞592　愚問ですねww

ここでグダグダ言ってないで、その支部の危機感ないって人たちにメッセでも送ったら？

結局この話ってお互い譲らないから平行線のままだよね
いろんなとこで同じような話題見たけどどこも一緒だった

>>593
「隠れるべき」というべき論を否定しつつ「自主性にまかせられない」は矛盾してるよ
押しつけは良くないと言うのなら最後は自主性にまかせるしかない
自分はそれでいいと思うけどね
現状、ここで匿名でグチグチ言い合うだけでは何も変わらないから
自主性にまかせているのと一緒だし

どこでも熱くなって正当化しようとしてる割に
支部の腐タグ見ればほぼｈｔｒばかりなレベルの低さで笑えるわ

>>597
そういう人には言っても伝わらないし、
ネット及び二次創作全面禁止の単細胞同人者と一緒くたにされるだけなのが痛し痒し
大体支部でもそういうのを上げてる人たちはツイやサイトの言動聞いてても頭おかしいし
常識すらわからないリア中・リア高の未成年だし、本当にどうにもならない

二次元の方でも利用してるし支部自体には反対はしてないけど
ジャンル腐タグで隠れたつもりでエロ上げてる奴らはみんな滅べばいい

危機感だの何だの言ってる人は>>562のコミケの件にも答えてよ
公式が買いに来たりｗｅｂカタログで全サークルダダ漏れだわで隠れるも何もないんだけど

自分の実感では支部やってるかやってないかで作品のレベルは変わらないし
中高生と明記して牛の腐作品支部にあげてる人も見たことないけどな（二次元はよくいる）
牛って年齢層高くない？ファンアートはともかく腐のほうは
見る場所によって違うのかな

>>601
つまり現状を打破する方法が分からず諦めて愚痴っているだけということか
滅べばいいと願うなら叶えるために行動しないと何も成せないよ
人間話せば分かるものさ、多分…
諦めずに頑張って諭し、毎日メッセージを送るんだ
今、君の手に未来がかかっているｗ

マトモに話する気ない嵐が何人か混ざってるよな？
そりゃここでなんぼ話してもgdgdになるわ

まぁ2ちゃんですからｗ

>>605
だってこんなところで話したところで何にも解決しませんしおすし

コミケのウェブカタログは登録しないと見れないから現状同人知らない人は見れない上
次回からは有料だから個人的には心配してない
公式が買いにくるって言っても監督が見てたスペースは実際批評討論系だけで腐スペはほとんど来てないと噂
一部のオープン腐がわざわざ本人の前まで行って腐本押し付けた目撃談が
ヲチスレにあったけどそういう奴等だけ消えて居なくなって欲しい

公式が同人や腐の存在知ってるのは電王以前から判ってる事だし最近のイベントなんかも
ある程度大友に向けたものばかりだから黙認はしてくれてる状態だと思う(秋葉みたいな露骨にヲタ向け作品も作ってるし)
ただ大前提として特撮は「子供・ファミリー向け」に作られた作品だし
役者にも同人に理解の無いファンが大勢いる訳よ
そう言う層からホモエロが絶対見えないよう対策するのが黙認して貰ってる上で最低限の礼儀だと思う

後あまり知られてないけどたまに逮捕者が出たと言う事だけが認知されてるポケモンは
昔ポケモン二次創作のグループ展(ホモエロ要素0の健全な作品展)を開く事に対し許可を求めた際に
「公式から二次創作に対してOKを出す事は出来ないが子供やファミリー層が勘違いしない程度なら黙認する」と言う旨を
言ってる、これは他のどんなジャンルでも言える事だと思うよ

>>606は牛で相当嫌な目にでも遭ったんだなかわいそうにwww

ここで愚痴ってる人たちが何もしてないと思うのも早計だろ
２ちゃんなんだから話は盛ったり引いたりするもんだし
それで議論のネタになるなら無意味ではないよ

前に某所の書き込みみてジャンル腐タグたどってったらリア高のやつだったってことはあった
乗っかってる奴らは成人も含むけど
その腐タグ作って騒いでる奴らがリア高だってのはどうでもいいんだろ
マジ死ねよと
支部はタダでお手軽に萌えられるから
イベント行かない（いけない）地方の未成年や同人通ってない主婦も多いと見た

>>608
思うっていうのはあくまでも個人的見解の域を出ない気が
だから公式がOK出していない限り何も免罪符にならないのでは
参考までに、二次創作の各企業・大手ジャンルの見解だそうですよっと

角川：事前申請により許可を受けること
東方：二次創作可
集英社：公式見解無し
小学館：ネットでの無料公開も含め禁止
講談社：ネットでの無料公開も含め禁止
白泉社：禁止
芳文社：禁止
ＮＨＫ：原則として認めない
ＫＥＹ：自由にしてよい
任天堂：禁止
サンライズ：自社サーバーと契約し、その内部でのみ認可
クリプトン：条件付きで可
ディズニー：禁止
タツノコプロ：禁止

>>609
そうそう
オフで会った人に掴みかかられて怖かったｗ
それ以来ずっと温泉だよ…ｗ

真木がｶﾞｯｶﾝでTBが日登な時点でそんなお題目はあくまで名目だとわかりそうなもんだｗｗ
ホモ協会の忍玉でさえ書店で公式グッズと並べて派手に売り捌くことには釘を刺したけど
そうでないものは事実上黙認とされている訳でしょ
ただだからといってエロを撒き散らしていいわけがないのは、女性向け二次腐も
裸同然の単車乗り少女だのヒロピン系リョナだのをはじめとした男性向けも全部条件は同じ
ここでは女性向け二次のみを吊るし上げればジャンルに安泰がもたらされるという考えみたいだけどｗ

そういえば最近ヲチもここも支部厨を祭り上げるのに夢中なせいで
牛の書店委託をあれこれ言う人がすっかり絶滅した感じだけど、
その辺ジャンルの危機を心配する人は対策とか注意喚起とか継続してるの？

ジャンル腐タグはなあ・・・
嬉々として作った割にそのタグ使ってんのが喚起イラストだけだったときは笑ったわ
ある程度以上前のやつはみんなサイトにいるのになんで作ったんだか
ジャンル腐タグ広めるためにジャンルタグもつけてます！だとか意味不明

不毛な流れだなあ

尤もな事言ってる人もいるけどこれ以上真面目な話をしたいなら
外部で喚起サイト立ち上げて拡散すれば？
まあ｢そんな大っぴらに注意喚起拡散して配慮がないふじこ！｣されそうだけど

て言うか芸能ジャンルに関するガイドラインみたいなサイトは昔からあるんだから
それに従って細々やれば平和なのにな

結局は、その昔から細々なんとかやってきた、手法じゃ我慢ならない
って人がいるから問題なわけで。
今はホントいい年した主婦とかでもオフ同人を経てない人が多いから
その最低限のガイドラインもわからないのがオンにはゴロゴロいる。

最低限ガイドライン守って間違いはないんだろうけど、
半生、しかも牛寺だと超人や去年船体の敵みたいに１００％ガワのみというキャラもいるから
このくらいはいいのかな？という人も出てきちゃうんだろうね。
そこらへんの微妙なラインが多いから、余計に意見の違いが出やすいんだと思う

その昔からの手法とやらを知らないで新しく仲間に入りに来た人に
まずはこういう事を知るといいよとヒント程度のアドバイスさえするでもなく
「こんな事も知らないなんて厨！牛をやる資格はない！」
と追い出してきた結果、追い出された人は違うコミュニティに属するしかなくなったのが
「終わってる」「詰んだ」と言われる現状な事を忘れてるね

>>610
何もしてないわけじゃないんだったら何かしたの？
死ねよって宣言しているって事は行動を起こすの？
いつ実行するの？
ついにこのジャンルからも本格的な犯罪者が出るのか！
あーあ

著作権法非親告罪化で特撮同人そのものがご法度になれば全て解決ー

なんというか、村社会なんだよな。
独自のルールがあるのに、新参には何も教えようとせず
新しいことは認めない、掟を知らないやつは全員氏ね　みたいな空気。
私はここ数年で入ってきた新参だけど、
自治厨や古参vvsmに叩かれるのが怖くて交流一切せずにひっそりやってる。
いまだに調べてもよくわからんルールがたくさんある。

ヲチスレでやらないのかと思って久々に見てきたが今の殺伐とした流れってヲチスレがコピペに占拠されたからか。
以前は取り繕った書き込みしかなかったが、ここでもようやく牛女の本性が見えてきて面白くなったな

そもそも手取り足取り教えて下さい！って神でもなきゃお前に教えて何のメリットがあるんだよって感じ。
ピコなら何かやらかしたら追い出しやすいしな

ＴＰＰ加入には賛成。そんでここかヲチスレからお縄になる奴みてnrnrすんの。

この時間帯は暇なんだな
わざわざ出張してくんなよ嵐

ここでいろいろ見て支部は駄目なのかと思って自サイト製作中ですが
サーチ登録して、あ、こいつ、もと支部厨だ！って言われそうで怖いです。
そこらへんは気にしないもんですか？諸先輩方。

なんともない牛ジャンル集合絵とかキャラ絵を支部に上げたりはしてるんだけど
普通に公式作品名のタグつけてるその作品をブクマに入れてくれてる人のところに行くと
腐タグ作品上げてることの多いこと多いこと
隠れる気ないよねえ
せめて腐タグ入れてる投稿してるやつは作品名タグのブクマは非公開にしろよ

>>625
多分そんなとこまで気にしないから大丈夫だよｗｗ
サイト製作がんばれ

>>625
支部から腐エロ全部下げてんだったら「あ、考え改めたんだな」って思うかもね
もしくは支部嫌いな人はそこまで進んで支部で牛作品見ないから気付かれないんじゃないの

>>618
2ちゃんの　死ねよ　を真に受けんなよ
もちろん言ったさ
R18の規制と腐エロについてどう思うかって聞いたら
そんな難しいことはわからないって言われたよｗ
そういう奴らがジャンル腐タグ作って隠れてるつもりだから
勘弁して欲しいっていってるんだ

支部で困るのは、
たまにキャラの並び絵を描くことがあるけど（エロでも腐でもない）
そいつらが見つけやすいように勝手にそういう腐タグを付けられることかなあ

渋からサイトに移行したけど今まで何も言われてない
見る層が違うのはありそう

新幸探してみたけど見つからない
ブクマしてたサイトも前の単車幸のままで誰も変えてなかった
サイトが絶海の孤島になったけどまあいいや

レスありがとうございます
長く続けたいジャンルだと思ったので勉強中です
がんばります

>>629
乙
2ちゃんの約90％は嘘つきで成り立っている

>>630
新幸は前からある他の幸がリンク貼ってくれたり登録してくれたりしてるから
既存の知ってる幸からたどっていけばどっかで見つかると思う
今幸いくつあるのかは知らんけどとりあえず総合幸と船体幸は見つけた

自作自演の横行っぷりにワロタｗ
人がいるように見えて実際は何役でもこなせる罠。

登場人物紹介
海鮮の振りしたヲチ民や牛部外者
オフアンチを演じる温泉それか支部在住者
支部アンチを装った支部姫またはオフ至上主義者
常識人を自負する基地外または腐豚
新人になりすました古参それか魚介類
孤高の島にて砂遊び中の実はリア充
わかっていても答えてみせるドーナツ

しかも、当事者同士が会話している。
わけがわからないよ。
随時出演者は募集なのか。

>>634
君もだろ？自作自演のナレーターさんｗｗｗ

>>634
うまいこと言ったつもりでドヤ顔しているvvsmの顔が目に浮かびます

仲間がいた！

>>633
単車総合はなくなったままなのかな
他の幸知らないからまず他の幸見つけるしかないね

隠れるという名目で影響力のなさを露呈してるな

新参に何も教えない村社会だって言うけど、
こんなことまで教えなきゃわかんないの？ってのが多すぎて…
妄想対象本人に見つからなくてもファンや一般人だって不快な思いするんだよって言われなきゃわからんの？
他人の嫌がることはしちゃ駄目って小学生でもわかるわ。
他人の嫌がることはしない！←これが小学生。
他人の嫌がることだけど個人的に楽しみたいのでどうすればいいか考える←大人だったらこれぐらい考えてほしい。

これがゆとり教育の結果か
それを編み出したのは大人っていう…

どうすればいいか自分で考えた結果、村の掟と違うやり方を選択したら
たとえそれが「他人（＝妄想対象本人やファンや一般人）の嫌がることはしない」の条件満たしてても
「他人（＝アテクシ）の嫌がることはしちゃ駄目」の理屈でフルボッコするくせにｗｗｗ

別ジャンルから来たり同人経験すらない人は
妄想が相手を不快にさせる、ということ自体、
指摘されないと分からないんだと思う。

腐じゃないファン寄りの人でも、幼児化、パロ、酷い時は女体化等
人を選びそうなネタを平気でやってたりする。
何が悪いかすら分かってないんだなーと思うよ

支部は妄想対象本人が見てる事を暴露してるし
してなくても明らかに見てんなこの人ってのは何人もいるんだが
その中で隔離タグ(笑)つけてグロエロホモたれ流す事が考えた末の選択だってなら
馬鹿とフルボッコにされても仕方ないんじゃ

だからそれは支部だけじゃなくコミケもそうなんですけどね
ルール厳守の高尚様がﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言い訳しながら
コミケ参加してるかと思うと笑える
他人をフルボッコしてる場合かと

これを本気で書き込んでるなら頭痛くなるな

なんだ、ただの愉快犯か
そうじゃないならただの馬鹿か
可哀想に

コミケは妄想対象本人が来てる事を暴露してるし
してなくても明らかに来てんなこの人ってのは何人もいるんだが
その中でガイドライン(笑)つけてグロエロホモたれ流す事が考えた末の選択だってなら
馬鹿とフルボッコにされても仕方ないんじゃ


…あれー通じる？ｗｗｗ

ジャンルを本気で守ろうと考えている人はいない
みんな自分さえよければそれでいい
だから注意しないし、たとえされても聞かない

18歳以下の人は対象外
子供には何を言っても通じないから

うん、おもしろいｗ

>>642
例えば？
村のルールと違ってもちゃんとしたやり方だったらそんなにボコられないでしょ。
どっかに穴があるからボコられるんだろ。

とりあえずコミケとかオフと支部とかネットは別にして考えないと話まとまらんと思う。
コミケのほうはホモエロ売るときは身分証確認や男性相手だったらホモエロ大丈夫ですか？とか聞くだろ。
それに本人が直で買いに来てたらその時気づかないの？確認すれば声だって聞くんだしさ。
つーか自分から求めて買いに来てんだったらそういう人はいいじゃない。
問題なのはそういった人以外の人に同人が見つかったらヤバイってことだろ。

>>650
最初からピク限のみでの公開や鍵付きツイなら
basic認証のサイトと比べても遜色ない（むしろ上回る？）安全性があるけど
それを認める人もそこそこいる半面、「支部やツイ住み」と言う時点でもう
馴れ合い！厨！低レベル！ゴミ！と決めつけて罵る輩をこのスレだけでどれだけ見たか…
アテクシルールが出来た時点で存在しなかったツールについては
どう共存するかを考えた事もなく頭から拒絶＆拒絶の理由を作品や人の質の問題にすり替え
という横暴が当たり前にまかり通っているでしょｗ

自分から求めて見に来た人がいいなら腐タグ知ってる奴が辿るのだってOKじゃんになるだろ
支部のエログロは会員登録してR18を自分で見る設定にしないと見られないし

可能性の話をするなら作品名キャラ名で公式の商品と一緒にオフ同人が
検索にひっかかるヤフオクのがよっぽど一般人に見つかる可能性高いよw

文末に。使ってるのってvvsmだよねｗ
自作自演乙

対面か対面じゃないか、金(少なくとも会場までの交通費)かけたかかけてないかだけでも
オフとネットで分けて考える必要はあるね
登録設定とか検索とかそういう労力と時間はあまり関係ないと思う(親のPC使えば小さな子供でもできるし)

ヤフオクも出品者があげている画像以外は取引して金出さないと見られないし、
発行人がオク禁と書いている本がほとんどなのを無視して出品してる底辺のことを引き合いに出されても
責任の所在がオフライン同人とはまったく別の次元になる
まさかヤフオクの同人誌出品者＝発行人とは思ってないよね？

あと論破されそうになるとvvsmとか言い出すのはまた支部厨が馬鹿にされて立場悪くなるから
やめたほうがいいよ。厨の話は誰も聞かなくなる

「他人が嫌がることや不快なことはしない」っていっても
その認識に個人差あるからなあー
そういう村人たちに、だったらお前ら、アテクシが嫌いな女体化やめてくださいなっていっても
なんだかんだ理由つけて垂れ流すんだろうしｗ

>>651が言ってるみたく支部住みってだけで厨呼ばわりされても
言ったそいつが思考停止の頭弱いバカで、支部で腐タグ付けてたれながし、
もしくは認証サイトでキチガイエロ発言って可能性もあるわけだし、
どっちが人として信用できるかってことじゃないかと

それと今の風潮としては「「人が嫌がるだろうことはしない」を先回りして考えろやボケ」ということ自体がすでに同調圧力ってやつだしな
そろそろ半生も新しい認識にしたほうが楽しく同人やれるんじゃないのかなあ

あと自分も軽く支部使ってるけど、
本当にかんべんして欲しいのがブックマークで腐エロ垂れ流すことだよ
作品としてあげてなくても（ROM専もだが）プロフ見に行くともれなく腐ブクマ見せられて大変気分悪いっす
そういうのこそ非表示にしとけやボケといいたい
人が嫌がることするなよなーｗ
妙な身内意識で萌え作品を共有してるつもりなんだろうけど迷惑

会場までの交通費、入場料、本の購入費とかそこまで金出してんだったら何も言えないよ
コミケなんて電車で来ようが自車で来ようが人大杉で大変だし会場に入場するのにも入場してからも大変じゃない
そこまでして買いにくるんならいいじゃない。

腐作品うｐってる訳でもないのに支部住ってだけで叩く連中はもう別方向の厄介者だわ
そういう奴らにも説教しないと駄目かもね
あんたらの言ってることは雑誌に投稿されたファンイラストまで否定してるのと同じだよってさ

>>655
まぁ女体化とか死にネタとかエログロとかはワンクッションと注意書き欲しいよね
そうすれば回避もできるからそれならOKだと思う

オフの手間諸々は同人知らないお子様や一般人避けとしては有効だとは思うよ？

でもオフは望んでくる人しかいないから安全だしそういう人相手なら仕方がない大丈夫という人は
このスレの上の方で支部肯定への反証として散々主張されてた
＞むしろエロだのBLだのよりよほど重要な著作権や肖像権についてはどう考えてるんだろ。
この問題について答えを欲しいんだけどｗ

支部だってオフだって問題点はあるし
絶対訴えられないとか誰も不快にしないとかありえない
誰も他人に責任持てないんだから自分で線の引き所を決めるしかない
他人のやり方に文句言っても意味ないよ
ここで愚痴ってストレス発散になるなら一生言うのも自由だけど

支部ってだけで叩く奴は現実見えてないとしか。
前も言われてたが実質的に7、8割りはなんらかの形で支部に関わってる。
現行に近ければ近いほど顕著。
その状況で「支部やってるのなんか一部」で終わるのは無理がある。

で、ちゃんとピク限にするとか隠れてる人は許容範囲だと思う。
垂れ流してる奴やまして公式タイトルをタグに入れてるような奴は氏ねと思うけどｗ

だからこそ同好の志だけの世界で隠れて楽しむんだろ。

あと支部肯定派への反証じゃなくて、ガキの落書きとかとの線引きが出来ないから
二次でもエロじゃなきゃ垂れ流しでいいよねwwwってる奴への問いだと思うが。

エロでもなく金のやり取りも発生していないものを垂れ流して
起きる問題とは？

>>663
まあ、知らない人が見て公式と勘違いしたら問題ではあるね
そんくらいか？

>>663
まず該当の役者が見た時嫌な気分になるよね
あとその役者のファンが見たらキレる可能性があるよね
664に付け加えて公式と勘違いしてキレた子供のママやパパが公式に凸する可能性もある
そんな凸が複数来たら公式が動くかもしれないよね

エロでもない絵にキレる父母…どんだけ下手くそなのか気になるｗｗｗ

そのイラストに動く公式乙ｗｗｗ

子供に野放しでネットやらせんなよ

>>665
正直さぁ、こういう意見が一番賛同出来ないわ
「公式に見逃してもらってる立場だから大人しくしてよう」ならわかる
「公式が動いたらどうするの」って、そりゃ訴えられても当然のことしてるんだから
隠れていようがそういう覚悟は常にしておくべきだろう
要は「自分の遊び場を荒らされるのはイヤ」ってだけのことなのに
公式や一般の親子を引き合いにだすのは面の皮が厚すぎないか？

>>663
エロではない＝腐や特殊なものではない訳ではないんだよね？
エロじゃなくても公式でない恋愛を匂わせたり動物化とか女体化とかしてたら
665の言ってるみたいなことになるね
普通の集合絵とかキャラのイメージを壊さないような絵だったら何も問題ないと思うよ。
そんな絵だったら公式と勘違いした人が凸しても公式から、あれはファンの方が描いてくれたものですって言うんじゃない？
Ｓ本和彦やＴ島直人が仕事以外で単車や船体描いてるけど公式何も言わないでしょ。一般人の絵より余程目に付きやすいのに。

著作権に関わる仕事してるが隠れてるつもりでも公式が気付いてないわけはない
ただ隠れようとしてることが公式側にも伝われば公式も大目に見てくれるってだけ
公式の気がちょっとでも変わればどんなレベルであれアウトだ

>>668
基本はその「公式に見逃してもらってる立場だから大人しくしてよう」だよ
誰だって自分達がこっそりと好きな事楽しんでやってるのに一部の糞のせいで周りに迷惑まき散らして荒らされて
挙句公式から通告が来て止めざる得なくなるなんて嫌に決まってる
皆が皆こっそりやってる上で公式がやめろって言ってくるならそれは仕方ないって諦めるけどさ

公開SNSやTwitter自体このジャンルに合わないんだよ
皆が皆マイピク限定や鍵付きで出来ないなら669みたいなファンアート以外を
かいてる人達は初めから全員使わない方がいい
厳しいだろうが｢腐やエロはここまでOK｣なんてしたら
ここまで良いならここもここまでって伸びて結局制限？何それ？になるんだから

つーか支部姫はよく検索避けでR18つけて｢これで良いでしょ！｣ってしてる奴見るけど
エロならまだしもエロ描写もないのにR18タグつけんのは支部の規約違反だからな

自分は隠れてやっている、公式にも一般人にも迷惑かけてないという人は
例え公式が動いたとしても別に影響ないんじゃないの？
だって元から公式からも一般人からも絶対見えないように隠れてるんでしょ
公式だって見えないものを見つけて禁止することはできないよ

>>656
ＲＯＭ専の他人のプロフだのブクマを何故見に行くんだ？
メッセージ来たりマイピク申請とかされたら、相手のプロフや傾向を確認はするけど
それ以外に、嗜好の違う人や作品描いてない人のブクマを見ることなんて
まず無くないか
個人のブクマページなんて、わざわざ見に行かないと目に入らないページで
自分の作品と腐作品が一緒に収集されてても
自分が困る事って別に無い気がするんだけど

もしかして、自分の作品をブクマした人を全員見に行ってチェックしてたりするのかな

>>671
自分勝手なことだとわかってるくせに他人を糞だと言うその神経が嫌なんだよ
そりゃ自分も支部の惨状はちょっとどうかと思ってるけどさ、実際時代もツールも変わって
今までのルールじゃ立ち行かない部分が出るのは当然だし
何よりオタの裾野が広がってかなり一般人に近いような辺りも二次創作したり腐女子を自称したりしてる状況で
今までにガチガチに隠れてきた牛のルールが通じない人が出てくるのなんか当然だろ
ある程度割り切って新しいルールを模索するならともかく他人を糞だと責めることに何の意味があるんだよ
別にただ時代の流れを愚痴りたいだけだったなら絡んで悪かったよ

キモい作品をおおぴらにして分をわきまえない人が多いから
こういう問題が発生するのにね

>>674
656だけど、なぜっておっしゃるとおりブクマをたどるのさ
自分の作品をブクマしてくれる人で趣味が合いそうな人ならこっちもチェックするし、
ROM専でもブクマの傾向が似てたらそこからブクマを見に行くし

その時にサムネとはいえ腐エロも全表示状態だとキツイってことなんだよ
腐エロも通常のBLカプならどんなカプだろうが気にならないけど
少なくともニョタとかリョナは自分としてはダメージデカいからかんべんってこと

>>677
それ全然「軽く支部使ってる」レベルじゃなくね？
アテクシの好みに合えば腐エロもOKって大いに活用してるじゃんｗ
自分はそれが悪いとは思わないけど他人に文句言える立場じゃないでしょ

私もブクマ辿るわ
単車や船体みたいに人口の多い作品じゃないから見慣れない名前の人がブクマしてくれてたら気になるんだよ
辿ってみて絵描きだったら仲間発見で嬉しいし
それに１度辿らなきゃROMかどうかもわからんし

ブクマ見に行くのに問題はないけど地雷持ちなの自覚してるのにブクマ見に行くのか
本当に見たくなくて地雷をマイナス検索しても出てくるサムネに文句言うならまだしも…

ちょっと前の二次でもこんなもんなのね
ttp://blog.livedoor.jp/poti1233/archives/4301821.html

ていうかさ
ブクマ辿って仲間発見みたいに楽しく支部を使ってる人は
他人が楽しく支部使ってることに文句言えないんじゃないのかな
自分の作品や使い方は健全だし部を弁えてるから問題なくて
あいつの作品や使い方は不遜で不健全だから死ねってもし言ってるならちょっとひどくね？
本当に不健全で子供に見せられないようなエロ作品はジャンル以前に支部の規約で
垂れ流しなんて出来ないんだし

>>678
軽くってのは頻度ってこと
この半年くらいはリンクたどってログインはするけど投稿もROMもしてない状態
自分好みのものがなくなっていったん離れるとしばらくお留守って感じ
腐も嫌いじゃないけど支部のこのジャンルで好みの腐エロは今ない
なくてもニョタとリョナはあんま見たくない

>>680
地雷持ちってわけではないよ、そこまで拒否反応は示さない
サムネで目に入る分には気分悪いけど半目で見られるし、
そういうものが好きな人がいることも人格疑うけど許容出来る範囲

どちらかと言うと、自分は腐エロあげてません・やるなら腐タグ使え・とにかく隠れろ　とかいう連中が
腐エロ作品のブクマを表示設定にしてることを問題にしたいだけね
ブクマも人柄出るから、
作品が好みでもブクマがアレだと関わらないようにするかな

>>683
「ダメージデカイからかんべん」って書いてるじゃない
それを指摘したら「いや地雷って程でもない、半目で見れる」って…「人格疑うけど許容出来る」とかもうね
なんかもう683の絵をブクマした人のが気の毒になってきたわ

>>682
＞本当に不健全で子供に見せられないようなエロ作品
じゃあさ、たとえば男同士での手つなぎ、顔寄せ、キスくらいの微エロと
女体化や猟奇グロなものって、一般の人が見てどっちがうわあ・・・と感じると思う？
もちろん裸で抱き合ってるようなものはアウトだと思うけど

自分基準だと言われればそうだけど、自分の中ではその辺が線引き位置かなあ
商業作品では物語として必然性があれば相当なエログロ陵辱でも平気だけど、
二次同人で記号的な萌えとしてのニョタ、リョナは見たくないんだ

>>682
他人が楽しく支部使ってても何も文句ないよ
で、あいつの作品や使い方は不遜で不健全だから死ねって言うのも酷くないでしょ
こっちは腐要素抜きのファンアートでやってるのに腐と一緒にされたらたまらんよ
腐がそのジャンルで腐絵描いてるからファンアート描いてる奴らもたとえ腐じゃなくても同罪って言いたいなら
とんだとばっちりだよそっちのほうが酷いわ…
それに本当に不健全なエロがどの程度のこと言ってるのかわかんないけど、男同士のキス絵だって子供に見せられないよ
でもそんなの支部にごろごろしてるでしょ垂れ流されてるじゃない

>>685は文面からすると「男同士の顔寄せ、キスくらいの微エロ」は「子供に見せられない不健全」とは思ってなくて
>>686は「男同士のキス絵だって子供に見せられない」不健全、アテクシのファンアートと腐を一緒にするなと言ってるわけだ
完全自分基準じゃないですか…このスレのほんの近い範囲ですら全く見解一致してない
それで他人に死ねとか言うのやっぱひどいよ
自分はファンアートでも男同士のキスでも女体化でも、作者の中でこれはアリだと判断して
投稿場所の規約を守って公開するならどれも罪だとは思わない
それを見た人がどう思うかは個々の作品次第だろうし

むしろ一般人視点に立てばファンアートだろうが等しくオタクきもっ！扱いなんだよ。
だからBL、NL、エロ有無はあまり関係ない。
もちろん支部自体に一般人は寄り付かないだろうから、そこでもダメとは言わないが。
そしてそこでも超純粋なガワ絵やリアルな似顔絵、評論など以外は
どんなに本人が二次創作じゃないですと言い張ってもあかんとは思うけどね。

一般人は、オタクキモイと思う人よりも
「こんな絵が描けるなんてすごーい！！」と
善意（）で他人にも見せまくる人のほうが多いから
そっちの方が怖い

＞じゃあさ、たとえば男同士での手つなぎ、顔寄せ、キスくらいの微エロと
＞女体化や猟奇グロなものって、一般の人が見てどっちがうわあ・・・と感じると思う？

どっちがとかいう問題ではなくどっちも「うわぁ…」と思う人は思うわけで
自分が描いたものでも人が描いたものでも、どっちも子供に見せられない・見せたくない

皆が激し過ぎて読むの追いつかないよ〜ｗｗｗ

>>687
まぁ自分基準で考えてるってことは否定しないよ
しかし腐と一緒にされたくないってのは譲れないわ
腐作品描いてうｐするんなら程度が自己判断でも自己責任でやってくれるならいいよ
腐作品をうｐして何か問題がおこった場合にその人だけの問題で済むならいくらでもやるといい
でも支部に投稿して同じ人にブクマされたりしたらその人のブクマから腐も健全も辿れちゃうじゃない

>>688
支部に一般人が寄り付かないなんて本気で言ってるの？
先日、元超人公式の人がツイで支部のファンアート拡散してたのに？
親御さんから子供と一緒に見てます☆ってメッセージ送られたりしてる人もいるのに？

流石にもうどっかよそでやってくれって感じ
ここで言い合っても何も変わらないだろ
本気でどうこうしたいなら2以外でやった方が煽りや愉快犯も来ないで有意義に進むと思うよ

ジャンルの危機（）を盾に大手を振って他人のやり方にケチつけていいと思ってる手合いは
もうここにしかいないんだから仕方がないｗ
現実ではもうみんな普通にSNS住してるし、しない人も受け入れてるからね

>>694
いやSNS使ってない人で受け入れてる人はそんな居ないと思うけど
「直接何か言うのめんどくせぇから言わねえけどこっちくんなよ」って感じだと思う
自分の周りがそうなので他がどうかは知らんけど

>>677 >>686 >>692
自作をブクマした相手を片っ端から辿ってブクマページまでチェックしてるのか
ヒマだな…ｗ
それで、わざわざ見に行った相手の個人的なブクマ集の中に腐作品のサムネがあったのを
「もれなく腐ブクマ見せられた気分悪い」「人の嫌がる使い方すんなボケ」と言ってるのか
どんだけジャイアンなんだって気がするが…
自分も支部での腐エロ投稿は疑問に思う方だけど
投稿した本人に「腐絵投稿すんな」と言うならともかく
ブクマする人に「使い方が不遜で腐健全だからしね」とかいうのは筋違いじゃないかね

＞何か問題がおこった場合
＞支部に投稿して同じ人にブクマされたりしたらその人のブクマから腐も健全も辿れちゃうじゃない
それは、支部ってのがそういうＳＮＳなんだから仕方がない
牛に限らずどんなジャンルでも、支部内で「自分は○○な人にはブクマされたくない」と
ワガママ言ってもダメだろ
支部のそういう「何か問題が起きた時には芋ヅル」なシステム自体がそこまで危険で
それを回避したいと思ってるなら
腐絵と一緒にブクマされても文句は言えない支部に投稿するのをやめる他ないんじゃ

こんなトコに書き込んでる>696もヒマってこと？ｗｗｗ

ここって案外人いたんだ

別に人に押し付ける気はぜんぜんないけど、ああ時代変わってるんだな…って
なんか思ったわ。
自分が同人始めたころは、それこそ腐とかNLとかファンアートとか関係なく、
そういう「オタク的なものが好き」ってだけで異端扱いされたから
一般人からは隠れるのが当然だったし
だからこそイベントっていう閉じた場だけで楽しんでたんだけど、
これだけネットやなんかで広まってきちゃうと、
オタクであること自体は恥ずかしくない、っていう発想の人も増えたんだなあと。

危険とかなんとかいうより、オタクが恥ずかしくないって発想がわからないんだよね。
まあよっぽど暴走しないでくれれば別にいいけど。

支部も最初は登録制だったから、少なくともオフのイベントみたいに
一般層からはそれなり隠れられてオタク内でのくくりは緩かったから使いやすかったんだよね
二次や生・半生での行き来がしやすいって意味で
だから途中で未登録の一般人でも見られるように場を変えた支部が残念ってことなんだ
だからといってネット上で代わりの物が見つからないのが困るんだよ
たとえ簡単に登録できるとしても、せめて登録制という柵だけは付けてて欲しかったなあと思う

>>699
今ＯＴＡＫＵは世界に誇れる日本文化のひとつだからね
昔宮崎事件で肩身狭い思いしてた時代とはかなり変わったよね

あ〜あこういう勘違いする馬鹿が出てきた
同人やってるオタクな自分たちも評価されたと勘違いしてるよ。痛い

大体、海外で日本のオタク文化を支持してるのは同レベルのオタクと馬鹿な子供と
利権に絡む業者だけということは知っているのか
本当に日本のオタク文化が世界の誇りなら、今頃とっくにディズニーを越えてる

最近のオタクは勘違いしてる分たち悪い。昔は分をわきまえて巣に篭ってた分マシだった
なんでか知らんけどマスコミが取り上げだした途端市民権を得たと勘違いしたバカが表に出て来るのが問題
別に日陰で趣味に生きるなら誰も何も言わないんだが

（ｷﾘｯ

とりあえずチラ見で読ませる要素がなく、要点を得ない長文ばかりで読む気がうせるね
これ書いてるのが牛の小説書きならまったく本が売れてないだろこれ

読む気が失せる長文を書く絵かきならプロットでアウトってこと？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ばかな懦弱は
かなり長めな文を読めない
だから産業が好き

その無意味な立て読みは何？

自分に酔ってるからやるんだよ>無意味な縦読み

無視すればいいのに
意外と絡んでくる人はいる
味をしめると蔓延るかもしれない
なぜなら皆寂しいんだ
縦社会じゃ鬱憤はたまって愚痴ばかり
読んで字のごとく不明瞭なレスをする
みごとに暇なんだよ…

ちょっと聞きたいんだけど、
牛は半生というけど、二次同人やるときに本当に中の人を想像（想定）してる人っている？

自分は絵描きだからか、見てるのは実写で生身の俳優さんでも
二次創作として描くときは頭の中で完全に二次元の「キャラ」に変換してるんだよね
小説読むときも挿絵があればそれで想像するし、
そうでなきゃ自分の絵に変換するか、他に好みの絵描きさんの絵で想像する
半生同人は自分にとってはマンガやアニメと同じく二次元絵なんだよ

もしかして中の人に見られるとヤバいとか
頑なに一般人が見ることを想定して拒否してる人って
もろ生身の俳優さんで想像してるのかと思って・・・
文章書きの人や読み専の人ってどうなのかなあ？
ダブスタみたいだけど、中の人想定で腐エロ二次創作はさすがにキモイと思うんだ・・・

だからって腐エロを大っぴらにやっていいってことじゃないけど
二次創作だから隠れなきゃとか支部なんてとんでもないとは思わないというか
あくまで二次元と基準が同じというか

自分はナマジャンルからこっちに来たから基本中の人での妄想になるよ
小説だと中の人の声やビジュアルで妄想しやすいし
役者萌えから牛寺に来た人も結構居るし

ところで1月インテ参加する人いる？

二次から牛に来て同人はキャラとして見てたし描いてもいた、妄想も自分の絵柄や好きな絵師さんの絵柄だったけど
役者のブログ読んだり生で会えるイベントに行ったりするとその内中の人二次もやりだすようになった
生萌えの時は本人で妄想し器用に切り替えるようになった
それまでは中の人創作なんて自分はしないなーなんて思ってたのに人生一寸先は萌えでした

>>713
>一寸先は萌え
なんかワロタw　いい言葉だ

見てる方はキャラ変換してても、実際演じてるのは実在の人物なんだから、限りなく生に近いとおも
その辺の意識の違いが難しいなと思う自分も生から来た

見てる分にはキャラとして見ているけど、
後ろに生の人物がいて事務所があって一般のファンがいて…
ということを常に頭に置いていないとダメだと思う。

正直、二次の感覚「だけ」しかない人は生をきちんと勉強するまでやってほしくない。
オンだろうとオフだろうと。

法律的な根拠はよくわからんけど
二次創作も小説なら肖像権侵害は発生しないという考え方もあるみたいね

中の人創作ならともかく半生はあくまで萌え対象は架空のキャラクターなんだし、
そうなると実写化した漫画小説ジャンルとの線引きはどこにあるんだろうとかいう話にもなる
それも結局は個人の判断であって、生半生のガイドラインを全く知らずに
おおっぴらでやってる人に忠告するならともかく、
知ってそう判断した人に「やってほしくない」とか言う権利は誰にもないんじゃないの

法律的に違法ではなくても
牛作品には「中の人」がいて
中の人とキャラを分けて考えないような子供のための世界だというのは
動かせない事実だよ
多かれ少なかれ、そのキャラのイメージが中の人のイメージに直結してることは
確かだと思う
だからこそ俳優さん自身だって、キャライメージを守るための努力もしてるはず
それなのに、二次創作だからって
「中の人の事を想定して書いてるわけじゃないですよ、キャラですよキャラ」
とか言って、うかつに妄想を垂れ流すのは無神経だし
いくら書き手が「そんなつもりありません」と言っても
二次創作が中の人のイメージを損ねる恐れがあるのも事実だと思う
絶対的に二次元作品とは違うと思うなあ

二次創作が元のイメージを損ねる可能性があるのは二次元も同じでは？
「キャラクター＝商品」の感覚は、むしろ生や半生より厳しいんじゃない
実際、二次創作が公に問題になったのは記憶する限り二次元ばかりだし
版元は（建前とはいえ）二次創作を禁止してるところが多いでしょ

ここまで来ると釣りかなーと思うけど・・・
相手が生身の人間だから一般人からしたら拒絶感は二次元の比じゃないよ、それが口酸っぱく隠れろって言われてる理由
牛に来る前は三次元で萌え妄想なんて想像しなかった人多いみたいだけど、だったら感覚解るんじゃないかと思う
過去に大事になったのは二次元の方が多いかもしれないが
ナマはジャンル規模自体位小さいから公になる前に収束するし、芸能ジャンル外ではそんなに話題にならないだけ
一般人から公式にタレコミなんて腐る程聞くよ

対象がキャラだとしても演じてる役者やそのファンから見たら＝な訳だし
720の言う様に一般からの拒絶が半端ないし2次以上に誤解を産みやすい

近いジャンルで芸能だと大きく取り立てられないだけで事務所から直接
「本人が嫌がってるからやめて」と連絡がきた事もある

あえて名乗ることもないけど一応711だけど、
釣りじゃなく本気でどうなのかなと前から思ってたんで
ちなみに生からきたわけではないです

キャラとしての二次創作だけど、そのキャラをやってるのは生身の俳優さんだしという意見もわからなくはないよ
時々生萌えにハマることもあるけど、そういうのこそ極力表に出さないようにしてるし
ただ自分の場合、牛作品はキャラだと思ってないと最近同人萌えできなくなってて
出来ればそこは切り離したいなあと個人的に思ってるんだよね
特に過去作では、作品のキャラだけじゃなくそれを投影した生の関係や
俳優さんの他作品にスライドして萌えてる同人者のノリが合わなくなってきたんだと思う
純粋に作品のキャラだけでやりたいんだ

あとやっぱり以前は牛の腐エロでも表現としてソフトだったと思うけど
ここ最近の二次元みたいな過激エロについていけないからというのもあるかも
そういうのを生身の俳優さんで想像しがたいってのはあるなあ・・・好みの問題かもしれないけど
もしかしたら牛引退時かもしれない

だからさ、キャラと俳優さんを切り離して考える、はいいんだよ。
だからって、現実的に切り離せるわけじゃないから、配慮が必要ってハナシなんだよ。

722は半生としての活動云々じゃなくて、単に萌え所の話がしたいだけなのか

隠れる隠れないは別として

私もキャラはキャラとして見たい
俳優さんとキャラを一緒にして考えたくない

例えばよくあるのが誕生日とか好きな食べ物とか血液型なんかを公式にないキャラの設定を俳優さんのプロフィール通りに設定するとか

えーと>>722は論点ずれてるよ
因みに個人的にはキャラ≠中の人だけど、見た目は本人で妄想してますwww
だってその人が演じたからそのキャラになるんだよ、他の人が演じたら違うキャラになる、当り前じゃん

キモイでしょ？でも半ナマ含めた芸能同人てそういう業の深い人たちなんだ
オタであるあなたでもキモイって思うんだから、一般人はその何倍もキモイって思うんだよ

外からの見え方は、どんな萌え方してても同じだよって話をしてるんだ
一般人は必ずしもキャラ≠中の人だとは思ってくれないよ、叩く側にはそんな理屈通用しない
十把一絡げでキャラ＝中の人＝私の○○でこんな妄想許せない！ってなるのさ
その業の深さを自覚してるから大人しく隠れてるの

本当に好きなら、ジャンルの風潮とか気にしないで自分の好きなように萌えてればいいと思うけど
地道に探せば、それでも共感してくれる同士が見つかるのが同人界のいいところだよ

＞本当に好きなら、ジャンルの風潮とか気にしないで自分の好きなように萌えてればいい
自分はたぶん>>726と考え違うけどこの点は同意だ
交流目的で同人してるなら周囲と考え合わないとやりづらいだろうけど、
そうでないなら気にしなくていんじゃね

>>711 >>722は
論点のズレた問題をごっちゃに語ってるから、噛み合わないんだと思う

「俳優さんと完全に切り離して、単なるキャラとして萌えたい」
というのは >722個人の好みの問題だから
誰も否定はしないし、勝手にすればいい事だけど

＞二次創作だから隠れなきゃとか 支部なんてとんでもないとは思わないというか
＞あくまで二次元と基準が同じというか
これは「自分は二次元と同じ感覚で、俳優さんとは関係なく二次創作してるんだから
二次元同人と同様、隠す必要も、一般人や中の人に配慮する必要もないだろ」
と言ってるんだと思うが
こっちは、牛同人する上での基本的な姿勢への疑問であって
個人の好みや個人的基準の問題ではないんだよな
>722がどんなつもりで二次創作していようが、「中の人」が存在する2.5次元ジャンルである限り
二次元と同じにしていいはずがない
という話だよな

昔は３次元しかしてなかったかな
ナマ気持ち悪いっていう人の気持すごくわかる。

実際自分がそうだったし。
実在する人間でホモ妄想ってｗｗ
ずっと思ってたから
どうしたって生理的嫌悪感っていうのがあるし

妄想している相手が生きて感情のある人間相手なんだから
節度もたなきゃいけないとは思うよ

特に牛寺で同人やってるのは中の人たち知ってるわけだしさ

節度をもってやることには反対しないけど
具体的にどこを節度とするかは自分の判断でやりたいね
支部は駄目だがオフはいいとか
支部でもエロが無ければいいとか
ファンアートはいいがカプ絵は駄目とか
全部その人なりの節度でしょ
自分はこうだと主張するのはいいけど
一般人や子供や公式を盾に取って他人に強制は良くないと思う

そのうち自公の改憲＋表現規制によって同人そのものが禁止されるから心配しなくていいよ

強制じゃなくて、半生やるなら当たり前に踏まえるべきガイドラインだと思うんだが。
むしろここで言われてることって厳しすぎでもなんでもない最低限だと思うし、
それすらも周りに倣いたくないっていう発想がそもそも理解できないよ。

逆にそんなにも隠れたくないなら（あーだこーだ理由つけて隠れたくないだけにしか見えない）
半生や生じゃなく他のもっと緩いジャンルに行きなよ。

逆に聞きたいんだけどさ
ナマや半ナマやってるのに隠れたくないって人は、仲間を売っても平気って事？
隠れないって判断がジャンル全体巻き込む可能性とか考えたことないの？

オンは駄目でオフは良いなんてみたいな事言ってるけどさ
オフだって書店委託NGだし(支部でホモエロうpする奴がいるようにしてるアホも何人かいるが)
他にも制限は色々あるよ
他の2次と比べてオンでもオフでも制限はいっぱいある
他人に迷惑かけながら「他人に強制するな」と言って好き勝手やるのは違う
一般人や公式を盾に取るなって発想が出てくる時点で730はこのジャンル向いてないよ

ネットの拡大に従って過去の暗黙の了解も変わって当たり前だと思うけど
他の2次と同じようにおおっぴらにやっていいなんてトンチキな発想は無い

>>733
仲間（笑）
本気で言ってるのお前？

同じジャンルに萌えたら仲間（笑）

うざあああああああああああああああああ

>>734
いや、二次元だって節度は必要でしょ
「他人に迷惑」「不快な人がいる」というのも二次だって同じだし
誰が何やっても不快になる人はいる
二次はなんでもありのように言ったら二次の口うるさい人に怒られるよ

＞ネットの拡大に従って過去の暗黙の了解も変わって当たり前
そのとおりです、だから古い上に曖昧な基準を「常識」と押しつけても通用しない

「このジャンル向いてない」も常套句だよね
アホとかトンチキとかｗｗ

>>730=737は、どうしても2次元と同じ活動をしたい人なの？
それとも、他人のレスにはとにかく反発しないと気が済まない人なのか

2次元と2.5次元の何が違って、何故2次元では不要な配慮が2.5次元では必要なのか
という話なのに
強制だ基準が曖昧だとゴネた挙げ句
2次元だって不快になる人はいるじゃん、とか…イミフ過ぎだろ
子供のダダかよ…ｗ

自重できない馬鹿が人目に付くところで自作を垂れ流ししているのが悪い
隠れていれば文句は言われない

>>739
「公式や一般人を盾にするな＝二次元ジャンルと同じようにやりたい」は短絡的すぎるだろ
昔と違って内輪の暗黙の了解だけで自然に通じる時代じゃなくなったってだけだよ
二次元ジャンルのように公式のガイドラインがあればそれを守るのが大前提の最低基準だけど
それが無いんだから生半生同人ルールは当たり前だけど自分たちで決めたものでしかない
昔みたいに同人の規模が小さいうちは「このルールを守れる人だけ入ってきてね」で良かったけど
今の規模だと入ってきてからルールを聞いて「そんなの知らない、納得出来ない」って人が出てくるのも当然
ネットだと更にそれが極端になる
で、納得出来ない人達に理解してもらうにも、公式に隠れて著作権を侵害してる身で
「公式一般子供への配慮」を盾に説くんじゃダブスタにもほどがあって反発されても仕方ない

こういうこと言うと「そんなに隠れるのがイヤか」って言われそうだけど、自分は隠れていたい派だ
ただ、ルールや意識の見直しというか、結論は「隠れてやれ」ってことに変わりはなくても
もっと柔軟に対応しないと理解してもらうのが難しくなるんじゃないかと思うようになった

ネット見て「生半生はいろいろ難しい」って事前知識だけはあったから
参入しようと思った時には一通り調べたし、周囲にならって同じようにしとこうと思って
認証付きサイトでこのジャンルでの活動始めたけど、
実際始めてみると「みんなやってるけどこれは意味ないな」ってものが見えてくるのもあるしね
認証下なのに萌え語りのキャラ名ジャンル名は伏せ字で！みたいなのとかｗ

そもそも活動始めるために最初に幸に辿りつくのに、検索にかかったり一般サーチに登録してたりする
ここでいう「厨」サイトがひとつもいなければ番組は毎年新しくなるのに一生新規は入って来ない事になるｗｗ
今なら支部とかツイがその役割だよね

>>742
普通はオフで本買って奥付見て辿りつくもんだよ
オフに出られない人はそうやって違反してる人から辿るんだろうけど
そんな厨がいなくても新規はいくらでも入ってこれる
新規が入ってくるのは厨のお陰みたいな言い方はどうだろう

このジャンルそんなお手軽に入って来られても困るだろ

>>743
温泉の存在無視してるの？

正直このジャンルに温泉はいらないと思う。
やっぱりオフで本を買う、あるいは温泉であっても昔はオフ活動していて
同人のルールを知っている、っていうのは重要だと思うよ。

まあそう思うならご自由に。貴方が何を言おうが温泉は減りませんけどね

酷い選民意識だね。ガイドラインを守って楽しんでても
アテクシが価値を認められなければ存在自体不要ってかｗ

他人の存在を「いらない」なんて決めつけられる人は
自分にその言葉が返ってきたらどう感じるか考える事も出来ないのかな
こういう人が自分の気に入らないものを排除して切り捨てまでして
守りたいっていう「ジャンル」ってものは一体何なんだろう？

たぶん本当は牛同人なんかやってなくてひっかき回したいだけなんだろうけど…

どんなコミュニティでも最低限のマナーは当たり前にあって、
それに倣いたくない強制するななんて言う人は、ここじゃなくてどこでも
じゃああなたはここに向いてないね、と言われるのが普通だよ。

あなたの考え方はほとんどの半生同人者には受け入れられにくいだろうけど
黙ってひっそりやってる分には誰にも気付かれないんだし好きにすればいい。
でもここでいくら二次元と同じように活動したいって喚いても賛同は得られないよ。

番組名を検索すればアンチスレも801スレも見れちゃうから
人目を気にして隠せって感覚薄れていくわな

支部はただのファン感覚、本命は他ジャンルの人が同士と盛り上がりたいから人目につくところで活動しつるってイメージ
ホモエロは18禁にしてワンクッションあればうっかり見なくてすむし
支部に作品あるなら公式に間違われることもあんまりないんじゃないかな
直接メッセージで文句言われるかもしれないけど
自業自得だし

二次創作を同人活動としてやってるか
ファン活動てしてやってるかで隠れる、隠れないの考えは違ってくると思う

「温泉いらない」はさすがに極端すぎでしょ

いてもいいけど必要ないなーとは思う
ものすごく単純なローカルルールからはみ出てる人が描くペラ1の画像とか数千文字の文章ってたかが知れてるけど
ある程度節度をわきまえる頭がある人が描いた読み応えのある創作物にはお金払ってでも手元に置いておきたいな
個人的な感覚だけどね。無料で見れればなんでもいいって人には温泉の人も必要だと思うよ

年代の差ってあるのかな
昔から牛にいた人ほど厳格にルールを守ろうとするし、若い人ほど支部やツイに抵抗ない気がする
初めて同人に触れた時のツールが違うからね
自分は温泉だったんだが、.htaccess入れて二重に鍵掛けて、そういう所だと注意書きも
してるのに、18禁漫画かいたら婆に突撃されたよw　

緩すぎる人もいれば、頑な過ぎる人もいるから議論が平行線になるのかな？
でもこのジャンルは最低限のマナーは守って隠れないと駄目だよ　
二次元と半生は絶対に違う　

何度も「最低限のマナー」って言葉が出てくるけど
その最低限のラインが人それぞれになってしまっているから
いつまでも話が平行線なんじゃないか？
１８禁垂れ流している奴も、
そいつの中での最低限は守っているのかもしれない

今言われてる最低限はそんな難しい話じゃなくて、そのキャラの背景には
生身の役者さんやそのファンがいるってことを常に念頭に置いて活動しましょう、
っていう、もう半生やる上での基本のキみたいな話だと思うんだけど
そこからして、そういう思考を持たないことを許容しろと主張されても
そこはやっぱり、じゃあ半生やらないでください、としか言えないよ。

男性向けのエロに関して不干渉にしてるかぎり
この手の話題はここで論じても無駄

ツールが増えたり、事情が変わったからと言うけど、
そんなの公式や一般のファンにはなんの関係もないからなあ。
ジャンル内で叩かれないためのルールならそれでもいいんだろうけど

自分の周りだと同じ新規参入でも子持ちやｵﾊﾞﾊﾞの方が支部や
オープンな方に流れて上に出てるような二次元と同じ！強制するな！ｱﾃｸｼはただしい！
してるのを見る、歳食ってる分たち悪いと思うわ
そう言うｵﾊﾞﾊﾞが嫌で若い子が支部から離れてる

BBAは自分ルールを人に押し付けるからねえ

半生が隠れなきゃいけないってのはその通りだと思うから概ね納得だけど
温泉いらないってだけは同意できないわ
何様なんだか

(支部で暴れたり公開ツイで一般に迷惑かけて逆ギレするような)温泉はいらないって意味じゃねーの
事情があってオフに出られない人とかもいるだろうし否定する気はないけど
温泉が皆が皆上記みたいなのばっかなら温泉いらないなって思う
オフ専も書店委託したり関係者に本押し付けたりする奴はいらない

温泉いる、いらないって言ってもなー
小さい頃からずっと牛見てきた子が緩いジャンル経由で温泉になって
改めて腐目線で牛に萌えたらまず真っ先に支部ツイに行くのが
自然な流れになっちゃってる現状だもんな

自分は温泉だからいらないって言われるとつらいｗｗ
渋やツイじゃなくてサイト引きこもりだがオフやらん同人者は意味ないとか
思ってる人も中にはいるんだろうな

いくら叫んでもオフしかなかった時代には戻れないんだから、まずはどう対処するかだよ
「隠れる必要ない」も「温泉いらない」もどっちも極端すぎる
極端なこと言っていいなら、公式から見たらエロ妄想してる奴らなんか漏れなくいらないって事
暴言吐き合っててもお互い頑なになるだけだからな、落としどころ探る以前の問題

そんなたった一人がいらないって言っただけでそこまでﾌｧﾋﾞｮらんでも
大体が>>759みたいに基本からズレてる奴「は」ｲﾗﾈって思ってて鍵掛けて篭ってる温泉には何も言わんよ

つーかもう好きにすれば？ここで長々話しても仕方ないし
一般人に自分の恥部曝け出しても恥ずかしくないし迷惑かけても自分さえ楽しかったら良いって人達に
何言っても無駄でしょ、一般人にまで噛み付くような神経してるんだもん
こういう奴ら程公式から何かしらお達しが出たらケツまくってさっさとジャンル移動して何事もなかったように
移動先ジャンルで暴れまわるんだよな

今北産業

現行の本スレで気持ち悪い妄想を書き込んだり
萌え語りして同人臭を隠しきれない人達っているよねー

化石みたいに古い絵柄でも生息していられる理由を理解した

>>764
あれはよくてこれはダメ
これはアリであれはナシ
でも結局２ちゃんで話している限り答えは出ない

答えは普通に出ているけどね。
ひとり自分の好きなようにやらせろって暴れてる人がいるだけ。

>>768
牛の生き方、死に方といった人生の歩き方の正解は牛にしか分からない
牛と書いて、オトナと読むらしい
牛神社からの回し者は基本的に適当な嘘カキコしかしない

結局言いたいこといってるだけで
話し合いではなく意見の押し付け
永遠の平行線

自分と考えが違う人間の存在を認められない硬直頭しかいないんだから
それは当然の成り行き

>>768
「自分の好きなようにやらせろ」という人が本当に一人しかいないなら
支部の投稿もツイの垂れ流しもその一人しかしないはず
でも実際はそうでは無いし、ここでいくら説教しても支部やツイから人は減らない
オフだってコミケは毎回報道されるし公式スタッフが来てしまうし
非公認とはいえ公式制作の番組に腐女子戦士が登場してるのが現実だよ
隠れていれば安全のように思えた時代には戻れない
なのにいつまでも隠れろ隠れろ、ルールに従えないやつは同人やるなの一点張りじゃ
古い考えから動けない人のほうがストレス増えるだけだと思う

「ここで暴れてるのは」ひとりってことだ。
別に主張せずに勝手にやってる分にはわかりにくいし止めようもないしな。

あと、どんなに時代が変わってもツールが変わっても、
人に迷惑をかけても自分だけが楽しければいい
って考え方がスタンダードになるはずはないよ。
やり方はその時その時で変化させていくべきだろうけど。

「暴れてる」って事にしておきたいみたいだけど
ゴミだのいらないだの頭弱だの、汚い言葉で罵る攻撃の方が常に先なんだけどね
別にここの人に認めさせたい訳じゃなくて（どうでもいいから）
ただ自分の考えはこうであると表明して不当に貶められた立場は回復したいと思うのが人情だろう

黙って殴られるためのサンドバッグじゃないんだから
言っただけの事は返って来て当たり前だし、同じ口汚さで反撃されてる訳でもない
反論されるだけでもそんなに嫌なんなら、まず自分から因縁つけるのをやめてみればいいんじゃないかな
そしたらすぐ＞別に主張せずに勝手にやってる　状態に戻れると思うよ

書き忘れ
「勝手にやってる」状態が別に構わないんなら、
ジャンルを守る云々の大義名分は本当にただのお題目って事になるよね
ここで反論されようがされまいが、著作権侵害や一般人の目に触れる状態は続いているんでしょ？
まさか「人に迷惑をかける」というのは「反論されて不愉快な気分にさせられる」事を指しているの？

やらない人たちにとって自分たちが
どれだけ迷惑で不愉快な存在になっていて
「勝手にやれば」があきらめだって理解できない限り
話しは平行線だと思うよ

2次元と同じようにしても良いとか言われたら今まで隠れてやってきた人はたまったもんじゃねぇよ
公式スタッフが買い物に来るから公式で腐女子キャラが出たから俺達は認められた！とでも言いたいみたいだけど

著作権侵害なんて2次も同じだけど同人者は皆(判ってないアホもいるが)判ってて活動してるんだよ
ギリギリのラインで活動させて貰ってて半生は2次より更に肖像権やら版権元が厳しいやら
あと一般の目が他より厳しいやらで2次以上に籠らないといけないの
それをいくらこのスレで言っても全く理解できてない頓珍漢なレスばっか返ってきたら
そりゃ「もう勝手にしろよ」って諦めの言葉も出るよ
普通に論してるレスはスルーして過激な言葉だけ拾って「こんな酷い事言われた！」しか言わない人に
理解して貰える気が全くしない

一部の意識の低い人や最低限のルールすら守れないどあほうのせいで
全体がバカにされるのは迷惑
あ、上から目線で馬鹿な評論や考察をしてるヤツも痛いから

>>748の「どんなコミュニティでも最低限のマナーは当たり前にあって」
というの見てなんとなくわかった
要するに「半生同人やるってことは半生コミュニティに属することだからルールに従え」という考え方と
「同人活動＝コミュニティに属すること」という考え方自体が無い（知らない）世代で
絶望的なまでに話が通じてないってことなんだな

うん、これは何をどうしようと解決策なんか無いわな

て言うかさ、いくら公式スタッフがコミケ来てたって番組内で腐女子ネタが使われてたって
番組に関わってるスタッフや役者さんの全員が腐に理解ある筈ないじゃない
歴代の役者さんだけだってもの凄い人数なのにその全員が自分がホモにされてても平気とかそんなはずないわ
たとえ役者さんの何人かが腐に理解があるとしてもその何人かを盾に腐妄想垂れ流すのは駄目だろう
隠れてる腐女子隠れてない腐女子一般の親子公式スタッフ…この人達がどうとかは二の次でいいと思う
一番最初に考えるべきは妄想対象になってる役者さんに不快な思いをさせないってことじゃないの？
隠れてない人や基準のゆるい人も好きな役者さんに嫌な気持ちになってほしくないでしょ
超人四月馬鹿やら秋葉やらで腐ネタが出たからって歴代全ての役者さんスタッフさんが腐女子肯定なんてそんなことある筈ないんだから現実的に考えろ

だからそういう公式スタッフも買いにくるような
日本で最大イベントのコミケには参加するなよ
何で生半生のオンリーイベントだけに参加しないの？
隠れる気無いの？

オンリーにも公式来てるにきまってんじゃんｗ

実際コミケに来た人みたいな有名人じゃないけど
変身に来てるのみたし

いまんとこ大ぴらにやらなきゃっていう感じで
お目こぼししてもらってる状態だってこと

いつドラえもんやポケモンみたいになるかわかんないってこと
なんでわかんないかな？

何度同じ話繰り返す気だ
オープンに活動したい人はレスちゃんと読まずにケチつけまくってんのがよく解るな

牛は仲間じゃなくて敵だ！削除しなくてはいけない
だからジャンルを潰すためにわざと自己責任で前に出ている
こういう人は隠れる必要性がないって解釈でおけ？

色んな話題をごちゃごちゃ混ぜて話してるから収集つかないんだよ

腐は隠れるべきか
隠れるのならどの程度隠れるべきか
そしてどうやって隠れるのか
隠れなければならない理由とは
また隠れなくてもいいと思うならばその理由とは
支部やツイの利用の仕方については
オフ同人やイベントでの関係者バレについては

だいたいこんなとこだろうから他人の意見を批判する前に自分の考え言ってけ

まあ、ある意味首尾一貫はしてる気がしてきた。

自分は同人恥ずかしくないから隠れる必要ない！
キャラ萌えしてるだけで中の人とか興味ないし中の人が不快になるとか気にしない！
キャラ萌えしてるだけでジャンル愛があるわけじゃないから公式がなに言っても逃げるだけ！

こんな考え方、半生どころかたぶん多くの同人者に受け入れられるはずがないけどさ…

>>787
いくらなんでもそれはさすがにないｗ
それはオンでもオフでも「同人やってる」の範疇に入らないよｗ
一応ここ、同人スレだしさあ・・・

線引きがまちまちなだけで、AとBとC・・・という主張があったとして
Aの主張をする奴が必ずしもBも主張するわけでもないだろうし
立場ややってることで細かく考え方は変わるだろうし

でも自分も、何が何でも隠れるべきと言いつつオフではエロ全開なやつは信用出来ない
どっちにしても牛同人はレベル低すぎるから、
作品というよりただの腐妄想垂れ流しに見えるんだし

冷静に見て実際の役者で想像することになるエロや腐の妄想って気持ち悪すぎ

腐は隠れずに騒いで早く駆逐されればいい
支部やツイもどんどん利用して目立ってくれ
関係者バレどんとこいやー

ジャンルの死に目に立ち会えれば幸せｗ

他ジャンルじゃナノピコレベルが大手名乗ってたり
他ジャンルじゃ専スレもしくは殿堂＄入りするような奴が普通に信者つけて活動してたり
牛はとんでもない空間だからなあ

そもそも規模が…

規模も、791みたいな状況も、
この閉鎖的な空気のせいだと思うけどな

正直このぐらいの規模で十分だわ
オンオフの住み分けができてて他のジャンルみたいにオフが支部の影響を
それほど受けないのも腰据えてじっくりオフ活動やるにはありがたい
天井が低いのとその閉鎖的な空気を嫌がられて175大手が入ってこないのも自分的にはホッとするしね
流行り二次ジャンルからしたら確かに古臭くて異様な空間かもしれないけど
自分は居心地がいいからこのままでいいよ
伝凹みたいな化け物作品が今来たらどうなるかわからんけどな
もしあの当時支部ツイが存在してたら閉鎖的な空間も壊れてたかもしれん

自分も閉鎖的でかまわない。
っていうか、そもそも同人なんてマイナーで閉鎖的なくらいがちょうどいい趣味だと思う。

本当のマイナーを知らないからそんな事言えるんだろうなあ
ごめんただの愚痴です
だからおおっぴらにしていいとかは思ってないし自身もちゃんと隠れてますよ

>>794
大手じゃないけど175はいっぱいいるやんｗ
何にしても停滞は良くない
794が好きな作品も数年後には閑古鳥すぎて、前言撤回したくなるよｗ

＞閉鎖的
電のお陰でジャンルのレベルの底上げはあったと思う
うざかったけどｗ

自分としては二次元では当たり前な局部もろ描きの風潮が変に入ってくるより
ストーリー重視の長い話（漫画でも小説でも）描ける上手い人に入ってきて欲しいなあ
昔はもっといたように思ったけど、最近の牛の閉鎖的状況でどっか行ったかな？

>>797
数年たって廃れた作品に閑古鳥が鳴くのは牛に限らずどのジャンルでも同じじゃないか
むしろ二次ジャンルに比べたら数年前の作品の本でも引き続き買ってくれる人が多いぐらいだ
多分自分の場合は牛内で固定がある程度ついてくれててモチベが保てる安心感があるから
それで今のジャンルの状態が心地いいんだと思う
二次もちょっとやってるけど作品変わってもついてきてくれるなんて
二次の方ではそうそうないからね
175も確かにいるけどジャンル内で新しい作品に移っていってるだけだから
ほとんどの人がやってることだしそんなに175って感じはしないな
そういった諸々は閉鎖的な空間だからこそのものだから今のままがいいと思ったんだけど
まあこれは停滞したぬるま湯にひたってるのが気持ちいいみたいなものなんで
ジャンル全体を見たらそれは良いことではないっていうのももちろんわかるけどね

>>797
逆じゃね？＞最近の牛の閉鎖的状況でどっか行ったかな？
ネットが普及して短い文やポエム漫画が作品としてアップできるようになって
それで長編出すサークル数＜短編サークル数になったんだと思う
自分は生きてないけど晴海時代は長編(100p超え)の作品がゴロゴロしていたと聞いている

むしろ全体的に見て牛はまだ残ってるほうだと思うよ長編サークル
(うまいかどうかは別として)
だてに平均年齢高くないなと思った

晴海でなく00バイク乗り時代が100p超えゴロゴロだった

あと自分は「閉鎖的」なんじゃなくて単純に「変わってない」んだと思うな
頑に閉鎖的にする必要もないし、あえて変える必要もないというか
まあどっちつかずなんだが>>798が言うように居心地いいってのに共感

変わらない事に安心感を持つタイプの人が多いジャンルなんじゃないかな？
めまぐるしく状況が変わると落ち着いて描けないとか
だから近年の変化に順応できるタイプの人からすればスローに見えるのかもしれない

特撮ほど毎年のサークル移動が激しいジャンルもない気がするけどｗ

10年近く前の作品しかやってないしpixivも使ってないけど、
オフからサイトに辿り着いてくれたり口コミできてくれたり
意外とサイト覗いてくれる人多いもんだよ
でも私も特撮総合サーチを見失って以来、ある意味陸の孤島ｗ

トクサツって「ジャンルトクサツ」だもんね
毎年取扱い作品は変わっても牛からは出て行かないイメージ

渋ツイ必要無いって言う人って、
「やったことないけど、無くてもやっていけるのだ」って人がちらほら居るね。
そりゃやったことなければ無くても平気だろ、って思う。
渋ツイの自重しない奴らを肯定しているわけでは無いよ念のため

>>802映画での供給もあるせいか周りはイベントの度に「次何でスペース取ろう」って言ってるな。
自分が何年も固定だから少しついていけない風潮だったりもするw

牛の中で取り扱い作品変わっても「ジャンル移動」ってよりは
「メインCP(キャラ)変わりました」(＝ジャンルは同じ)って印象だよね
買う方も現行以外は複数作品のファン多い印象

自分は好きな作品いっぱいあって、クロスオーバーも好きだからありがたいけど

今って生の同人のマナーまとめみたいなサイト、どこも閉鎖しちゃってて中々読めるの無いのね
二次の友人が牛に興味持ったので、注意を見せたいと思ったんだけど、
自分がハマりたての頃見てた所が軒並み404だった。。
管理人向のってもう残ってないかな？

ローラーしたくても買う気が起きない
古くさい絵柄と死語の文章
サイトが見つからなくておためし読みも出来ないし
海鮮からしたら最悪なジャンルだよ

サイト見つからないのは自分が探し切れてないだけでそ
中身見れるんだから選べば良い、よっぽど少部数煽りしてない限り一回のイベントで無くなるなんて事ないんだし
自分はスペースはくまなく見るけど自分に合った絵柄の奴しか買わないな
文章はサイト持ちのところ以外はスルー対象だわ

戦隊は波がくるとおプロ様が寄ってくるから支部厨が霞んで見えるけど
それ以外の年や単車は支部姫が幅利かせて暴れてるｲﾏｹﾞ

なら自分で書けば？
公開範囲や作風は管理人やサークルの自由だ

ぶっちゃけ生ジャンルって、売れる売れない度外視で好きでやってる人が多いジャンルだから
旬ジャンルみたいに上手い人が寄ってきちゃ離れたりはしないし
読む方も上手い下手よりもそのジャンルが好きだから本を買うっていうジャンルだよ。

だから、上手いものしか読みたくないと思うなら正直よそに行ったほうがいい。
そこははっきり言って望めないから。

あと、普通にローラーしたらいいやん。絵柄は選べるし、
小説だって1ページ立ち読みすれば自分に合う文章かどうかくらいわかる。
数秒で終わる作業だよ。

絵柄は気にならない
むしろ好きキャラの名前さえついていればへのへのもへじでも萌えられる
文章が合わなければ脳内変換で好みに変えてから読む
色眼鏡を常備していれば死角はないｗ

牛って放送期間のみ活動で展開次第でカプジャンルころころ目まぐるしく変える人ばっかりだから
一冊買っても次の本がまた同じカプジャンルじゃない時の方が多いからめんどくさいよね
だからサイトとかで事前にチェック出来ればいいんだけど

使ってない人には関係ない話だけど、
ぶっちゃけ支部のマイピクって対のフォロワーみたいに一方向じゃないからめんどくさいんだよね
申請を許可したら自動的に向こうのも見なければいけない
こっちも見られるから気軽に申請できない
それもあって、マイピク限定にしづらいって事情もあるよ
そうでなければタグなんか関係なく
イベント情報や腐萌えな作品は全部マイピク限定にしちゃえるんだけど・・・
って、支部の運営にいえって話ですよね

>>814
だから全体公開でも良いよねって言い訳したいの？
使いにくいなら大人しく諦めなさい

>>814
別にマイピクの人の作品を必ずしも見なくちゃいけないわけではないと思う
どういう人かわからない時はプロフの確認はするけど作品が好みでない場合は見ないし読まない
メールのやり取りも基本申請許可時だけ

離れるときは一応あいさつだけしてマイピクのチェックを外せばいい
面倒な人にさえ当たらなければ快適だが粘着質なのに絡まれると大変…

>>815
なぜそこで深読む？
だからアップしてない・・・とは考えないのかｗ
あなたみたいな人がジャンルの危機とかいって仮想敵と戦って暴れるのね
勉強になったわ
自分以外はみんな廚とでも思ってるの？

>>816
でも確か、相手が設定いじってなければ
向こうのブクマ情報とかこちらにだだ漏れじゃなかったっけ
ROM専ならまだしも作品が好みじゃない人は許可したくないんだよね
一方通行なら気が楽なのにと

上でも誰か言ってたけど
支部もマイピク限定なら鍵付きサイトと同様に考えてもいいと思うけどなあ

＞自分以外はみんな廚とでも思ってるの？

このジャンルの問題はこれなんだよねｗｗ
誰かを叩きたくて理由探しにギラギラしてる連中でいっぱい

そういうところが息苦しいんだよね
新参じゃなくてもさ
自治厨と正義厨大杉

生ぬるくやりたいってのはわからなくはないけど
単純にもう少しレベルの高い作品が読みたいよ
ただでさえ狭い閉じた世界なのに変な慣れ合いはノーサンキュー

>>817
アクティビティのことかな？
私のマイピクさんはなぜかジャンル違いの人が多くて二次のものがずっらずら流れてくるわ
ROM専の人のほうが手当たり次第公開でブクマしている気がするけどね

最近はイラストで腐だとワンクッション置いてあるものが結構ある
小説なら表紙だけだから目に触れてもそこまでダメージは大きくないかと
クリックしないと読めないし
こちらの情報は記録しないにチェック入れていれば確か流れないはず

初めに申請条件つけとけば後が楽だよ
マイピクはずしたくなったら理由つけてはずせるし

>>820
ありがトン
確認したらそうだったわｗ
ROMの人ほど手当たり次第、しかも公開でってのは同意
こっちはチェック外してるけどそもそも締め付け厳しくなってからあまり支部使ってないわ
まあアクティビティ確認しなきゃいいだけなんだけどね

支部はある程度牛内のガイドラインとか作ったほうが
みんな幸せになれるような気はするけどなあ

幸もない今、地方者や子持ち主腐にイベントのみ、
オフで本買って調べろっていうのも酷な気がするよ

幸はあるっつの
前からあって休止してた総合幸も復活したし
新しい総合幸もいくつか出来てる
どれも探そうと思えば個人サイト経由や単品幸から行ける
少し前のレスで話題になってたよ

幸がないから〜…はもう言い訳にならないよ

本を買ってサイトに飛んでも他のサイトのリンクが貼ってあるって限らないよね
地雷を踏みたくないからサイトでチェックしたいけどサイトが見つからない
古臭いBB絵も多いジャンルだから冒険出来ない
海鮮の人ってどうしてるの？

たいしてスペース数のあるジャンルじゃなし、普通にイベント行って
ざっくり全スペース見て回れば済むことっていうか、
そのレベルの労力も惜しんでなにが楽しいのか？と思う。
買いたい本が一冊か二冊しかなくても、見て回ればそれなりに掘り出し物もあるし、
仲間と交流するだけでも楽しい。

地方者でも上手く自家通販とか利用してる人はいくらでもいる。
萌えのあう友達に買ってきてもらったりとかもできる。

最近はようつべ配信とかもあるから、突発本を探したりして全スペ見て回るようになったな
>>806でも出てるけど牛はジャンル移動というよりメインカプ移動って感じだから
机に色んな作品の本を置いてるサークルさんが多いので、今更あの過去作品にはまった！って時は
特に徹底的に絨毯してる。そして掘り出し物に出会う
そういう楽しみ方も牛ジャンルの醍醐味だなと思ってるよ

幸があると言ってもその幸も隠れているわけだから
幸がない、支部も作品が少ない、よし、私が頑張って布教しよう！！
っていう厨が沸きやすい気がする。負のスパイラル。
イベント行けば、って簡単に言うけど
地方暮しや仕事の都合で簡単に行けない人も居る。
じゃあどうすれば、って言われると困るけど
ネットが普及している今は昔のような考え方は通用しないんだと思うよ

地方暮らしや職に関してはそれは本人の事情でしょ
イベントどうしても行きたいのであれば、日曜休みの職に就くなり都心に住むなり自分自身で変えればいいだけのこと
それをやらないでイベントに行きたいってのは甘えとまでは言わないけど自分でどうにかしようともしてないよね
幸探す努力するか、友達に協力してもらうか、暮らしの環境を変えるかどれかはできるだろ？って言いたいんじゃないかな皆

自家通販もあるし友達に買ってきてもらう事も可能だよなあ
地雷があるから〜BBAは嫌〜買う本ない〜とか
サイトみつかんない〜見つける労力が惜しい〜とか
そんな無理して牛で活動せんでも

ジャンルの安全（）の為に職変えろとかｗｗｗｗ本気で言ってるのそれｗｗｗｗ

ジャンルとか無関係に、本当に欲しいなら自分の環境変えろは当たり前に言われてることだよ？
どんなジャンルでも、もっと言うとどんな趣味でも、ある程度の自分の努力は必要。
努力できないなら諦めるって選択肢も重要。

村の掟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人の人生

いや凄いねこれ

冬コミ直前だってのに学級会ばっかりだな
新刊楽しみだー

え？マジで生活変えろって言ってるの？釣りじゃなくて？
話が噛み合わないわけだわ

何か「昔は洗濯機なんかなかったんだから洗濯板とたらい使え！家電に頼るなんて甘え！」
みたいな話になってるよねｗ思考停止もここまでとは思わなかったｗｗ

昔はって話になるならそう遠くない過去にはアニメ雑誌牛雑誌の同人通販コーナーで
ホモ本紹介も普通にしていて地方者はそこから入ってきてたもんだが

ちゃんとある程度のルールマナーを守った上で
他人に見てもらいたいと思ってる作家さんの同人を
こっちもルール内で探したいってだけの話なのに
何でｱﾃｸｼの同人は苦労して見つけなさい！！な
高尚様が話に加わりたがるのか

生活変えろとまでは言わんけど 欲しいなら多少の努力はしろよって思うな…
ルール内で欲しいなら本当に「本買って奥付からサイト飛べ」か
「ツイッターで片っ端からフォローして仲良くなったらサイト教えて貰え」位しか言えないよ
後者はネットが普及したから出来る事だよね
本を買うのも嫌だツイッターも嫌だじゃどう言う形なら満足するの？
人に噛みついてばっか居ないで「自分は○○は嫌だから××する」って明確に書いてごらん
支部やるんか？って言われたらそんな事言ってないし〜これだから高尚様は〜とか
言ってないでさ、牛で同人やりたいんでしょ？
827は言いすぎだけど834みたいな解釈も極端

なんか子連れスレのチュプみたいだよ…。
結局なんだかんだ駄々こねて、結局楽して得だけ取りたいっていうのがミエミエなんだよ…。

自分はむしろ新参に近いけど、幸だってサイトだって探しにくいだけで探せる、
情報共有できる友達もできたし、行けないイベントは買ってきてもらうこともできる、
自家通販も使ってホントに買い逃したくない本は買えてる。
別にたいした労力使ってないよ？単についったとかやってるだけ。

逆になんでそのほんのちょっとがそんなに嫌なんだよ。

言っとくけど私は
ネットの普及によって表に出てくる厨が増えた理由はこういうことじゃねえの？と言っただけであって
肯定もなんもしてないから。
全てが仮想なのに何で見えない敵叩きの流れになってんの

基本的に牛のオンは徹底的に隠れてるもんで、
支部から同人入ったような層じゃそりゃ幸も見つからん
牛同人のhow toなんて全く知らないから普通に妄想を垂れ流す
二次元なら特殊ルールのあるジャンルでも幸くらいは検索にかかるから
そのうちジャンルの空気を読むこともできるようになるだろうけど
このジャンルじゃ２ちゃんでも見てないと自力学習はまず無理

「少しは勉強してから入れ、労力使え」はもっともだし同意なんだけど、
まずそれを教えてくれる人に出会わないと無理だろ

幸探しても上の方で管理人さん達自身が言うようにサイト離れが進んでるんだしね
職変えてまで（）苦労してようやく辿りついた幸やサイトはもう動いてなかったりｗ
今までのやり方では八方ふさがり

なんでそんな過剰反応してるんだか。
イベント行きたいなら休める職を選べばいい、
なんてそれこそ同人板じゃ当たり前の考え方なのに他のスレも見ないのか。

実際に同人活動のために休みやすい職を選んでる人もたくさんいるだろうけど
要するに自分の出来る範囲で楽しめってことだよ。
できないならおとなしく諦めるだけの話だ。

どうやらあくまでもイベントには行きたくないみたいだけど、
だったらそれなりに交流してたら、そのうちオンで活発に活動してる人にたどり着くのに。
知り合いがいなきゃわからないっていうけど、最初から知り合いがいる人のほうが少ないよ。

>それこそ同人板じゃ当たり前の考え方

聞いたことねぇよ

うん聞いたことないねｗ

実際イベント出てるからこそ、継続して自分の好きな時に好きなだけ好きなイベントに行く事が
まともな大人にはどれだけ難しい事か知ってるから
そんな人生と引き換えにするような真似をせずとも
ルール内で楽しめる方法がないか模索してんのに、これだからｗ

>>841
いや、自分もネット普及前から同人やってるからそう思うんだけどね、
昔は自力ではこのジャンルで萌えをどうこうする手段が無かったってこと
「生半生に萌えた！」って時にはイベントに行くor発散手段が無いから諦める、の二択だったけど
今はネットって選択肢が加わり、かつネットしか手段を知らない人が出てきたって話

同人というものを支部でしか知らない人に「まずイベント参加が第一歩でね」って言う人がいないと
イベントに参加するって発想が出てこなくても仕方ない
他のジャンルならオフの宣伝もしてるから興味持ってイベント行く、通販する人も出てくるけど
このジャンルじゃまともな人が支部でオフの宣伝とか絶対無いからね

２ちゃんも知らない牛初心者が簡単に出会えるのはまともな人じゃない訳で、
そういう人と付き合ってるとまともな人はどんどん遠ざかる一方だから
ますます学習の機会が無い
そういう入り口から来てそのまま放置されちゃうと修正しようが無いでしょ
いつかは気が付いてくれるといいけど、って遠くから祈るくらいで

1CQ5GFgz0の必死さが笑えてきた
模索というか自分の思い通りにいかなくて駄々こねてるようにしか見えん

嘲笑われるのが嫌なら馬鹿は口を閉じてればいいのよｗ>>845

だだこねてる人はどうしたいの？
人に頼らず自分はこうしたいってのを言ってごらんよ
文句ばっか垂れてないで

>>844
だからそのネット普及前も通販雑誌があったしイベント行かない地方者でも手軽な手段はあっただろ

正直今回の黒子の一件でオフのイベントの脆弱性が同人界で再認識されているのに
頑なにオフ依存なだけなのは逆に視野狭すぎて危険じゃね？
オフイベント開催されなくなったらすっぱり辞める！ってならそれはそれで好きにすりゃいいけど

っていうかID:1CQ5GFgz0って最近居着いてる煽り屋でしょ、多分牛同人やってない

BBAが多い割にﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃな奴が多すぎだろここ
支部はイヤ
サイトは下火で見つからない
交流なんてしたくない
イベントには行きたくない
オフは危険！
でも作品は読みたい
ただし自分のお眼鏡に叶う高レベルの作品しかイラネ
どうしろと言うんだ

そうとしか読めないなら貴方の頭が悪いんだよ

とらのあなで委託してるぶんだけ買えば

ここで変なことや偉そうなこと書いてる人の作品は読みたくねえな
匿名だから何でも言えるよな

お前ら楽しそうだな
ここ最近長文過ぎてBBAにはキツイ流れ

原稿ある人はラストスパート頑張れ
自分は冬落ちて原稿ないの久々過ぎて落ち着かない
あの達成感を今年は感じずに年越しとか落ち着かないわー

あと貴方のクリスマス開催オンリー日程変更は既出？
行く人は気をつけろよー

結局支部で牛絵検索する人なんてある程度オタクなんだろうから牛好きが牛絵見るのってそんなに騒ぐほどの問題なのかと思う
ホモとか男性向けエロとかはマイピク限定にすれば外から見れないんだし

オフでだってオールジャンルイベント行ったら半生というジャンルが存在すること知るし
(私も生はイベントで知った)
それと変わりない気がする

イベント行くのとネットするのじゃ遭遇率が違うといっても
遭遇した後興味なきゃ見ないし深く探らないだろう

856に同意
支部はマイピク18禁で作品アップなら
一般人が偶然目にする機会はまずないので
子供番組とナマモノの二重苦の牛でも
十分配慮していると思う
18禁タグだけでも
支部の外の検索には引っかからない

設定は人それぞれだから
押し付けはしないけど

他人の作品に関心がないため自ジャンルの作品すら見ない私が通りますよっと…

自分好みの話は自分にしかつくれないと信じている
そして萌えるのも自作品にのみｗ
ただし、公式は別格

幸せな人だなあ
まあ他人が萌えなくても自分が満足ならいいんでないの

>>857
＞18禁タグ
それは確か禁じ手だったはずだよ
キスくらいでも18禁タグ付けるから純粋にエロ絵を求める人からは反発食らってた
そもそもR18指定と違って18禁タグは引っかかるんじゃなかったっけ？

>>856
同意
普通は遭遇しても興味なきゃそれ以上見ないよ
わざわざ通報するってやつはよほど暇人か、実はジャンル者だと思ってる
サムネやチラ見の遭遇まで配慮しろってやつはさすがに頭おかしいと思う

自分は腐に作品名や名前タグつけなきゃ別にいいと思ってる
エロ絵→マイピク限定
ホモカプ絵→普通のカプタグ
ガワや集合絵のファンアート→作品タグ等　とかね

ただ支部アンチの牛BBAは作品タグ付いた作品と腐作品が混じってるとギャーギャーうるさいからな
腐作品描くやつはただのファンアート描いちゃいけないのかと
もしくはカプ絵見たくないｱﾃｸｼに配慮すれ()な正義厨か

支部は党Aが絵師募集企画したことがあるんだけど
支部でいいじゃんって人はわかっててやってるのかな
公式と同じ土俵に上がるなんてマジ勇気あるな

と思う

検索に掛からないというより、会員登録しないと見れなくなる＞支部R18
投稿する際には全年齢・R18・R18Gを選択必須で、ここで全年齢以外を選択すると
会員外には見れない仕様になり自動でR18タグが入る
手動で全年齢にR18タグだけ入れる事も出来るけど、そうしてる人はまずいないんじゃないか

検索避け目的でR18を選択してる人が自動で入るR18タグを消してるケースはかなりあるっぽいね
それ（タグを消す事じゃなくエロでもないのにR18で投稿する事）は支部の規約違反だったはず
…なら最後に朝チュンでもそれっぽい描写盛りこんどけよと支部スレ辺りではよく言われてるね
本末転倒な気もするけどｗ、「エロ垂れ流し」とよく批判されるけど、
支部と牛ジャンル事情を並立させるためにはちゃんとエロなものをエロとして投稿するのがベストであるという

支部に関してのR１８はジャンル避けですエロ無いです詐欺ですごめんなさいと言いつつ、後日
R18ランキングはいりました！と無責任にはしゃいでるのを見るといいから早くマイピクにうつせ！
と言いたくなる。他のジャンルに顰蹙買っている事も知らない、違反も知らない、そういう人大杉。

だよなー。
支部でも、ランキングとかはしゃがずに、すぐにマイピクに下ろして
公式名タグとかキャラ名タグとか一切付けず、牛専用垢で他ジャンルはやらず…
みたいな弁えてやってる人ならそれなりにアリだと思うんだけど。
とはいえ、R18つけないと一般人からも見えちゃうっちゃ見えちゃうし
かといってホント他ジャンルからは顰蹙買ってるからいろいろ難しいが。

実際には支部ごときでもてはやされて作家気取りで浮かれてるの多いよなあ。

支部に投稿しない
っていう選択肢が存在しないことにむしろ驚くわ

>>865
別に支部を推奨してるわけでもなんでもないよ。
でも、ある程度弁えて使うなら、選択肢としてまったくなしではないと思うよ。

弁えてないヤツのほうが多いから現状結果的にナシだなとは思ってるけど。

・R18つけないと一般からも見えちゃう
・R18でもないのにR18つけるのは支部の規約違反
なら牛の腐作品は全部マイピク限定直行にする以外ないんじゃないかなあ

上の方で許容してるレスがあるけど
「一週間後にマイピクに下げます」系の輩が一番意味不明
マイピク限定にすべき内容だって自分で思ってるのに
沢山の人に見てもらいたいから一週間はだだ漏れにさせますよてへぺろ☆
っていう見せたがりさんなの？
始めからマイピク限定にしろよと思う

>>860
ただのファンアート描いてもいいけど混ざってるのはまずいだろ
作品タグしか見てない人に腐タグの存在知らしめてるようなもんだぞそれ

860は気に入ったイラスト描いてる人の
他の作品に興味がわいて作品一覧覗いたりしないの？

>>867
R１８タグに表記で、R１８の内容書いて、数日でマイピクに下げるといいよ。
表記詐欺の違反者でもなく。マイピクの使い方も牛二次としては最低限の配慮だし。
そうすると支部は表向きエロの宝庫になるのか。おそろしいw

>>868
作品一覧は必ず見るけど、腐どころかエロが混じっててもあまり気にしないな
そういうとこは気に入った作品でもブクマしない、するにしても非表示にしとくけど
ただ最近の世間的な傾向で、サムネでも配慮しろな人が多いのはどうかと思う
腐タグたどるのもその人の勝手だし、一度痛い目にあったらやめればいい
そういうのがあるのも描くのも許容されるべきだと思うし

>>867
自分は、ちゃんとマイピクに下げるんならいいと思う
見てもらいたいのは当然だし、こっちもそれで好みの物を探すことはできるし
そのほうがマイピク申請してからガッカリってこともない
自分の場合エロは好きだけどもろ描きエロが好きじゃないから
見ても平気だけど好き好んで見たいとは思わないって気持ちはある

ワンクッション挟むべきって意見もあるけど、
逆にサムネで判断できる方がありがたいかなあ
大きいサイズで見てダメージ受けるよりはね
あとそういうイラストに閲覧カウントしたくないし

>>870
うー…わー…

馬鹿にされてんなーR18タグ
牛ジャンルタグで検索して腐絵見てしまう同ジャンル者には配慮するけど
R18タグで検索して温いホモ絵を見せられた他ジャンル者への配慮は無しかー

自分は昔、牛でパス付きサイトやってたんで牛や半生の事情は分るんだが、顰蹙かってる自覚はしたほうがいいと思う

他ジャンルで支部使ってる人は
上にある18禁の件で牛者に嫌なイメージ持ってるのが目立つよ
初めから最後まで完全マイピクなら文句言わないから
頼むからマイルール展開させて全体公開で腐エロ晒すのはやめてくれって思う

目的ジャンルプラスR18で検索するのが普通だよ

R-18だけで検索するヒマな人は居ないから
他ジャンルまで配慮しなくていいよ

ここの人達は二次ジャンルはどうしてるの？

支部のR18タグっておかず探しにしか使ったことない
普通R18タグ単品だけだとありとあらゆるジャンルごっちゃに出てくるから
マイナス検索で自ジャンル、プラス検索でエロ単語（○○責めとかｗア○顔とかｗ）放り込んでから人気順検索をかける

萌えと実用性は似て非なるもの

>>874
R18ランキングで目につくのが他ジャンル者に顰蹙かう原因になってるんだよ
他はほぼ人気上位ジャンルで占められてるのに、
ジャンル規模比較で場違いなくらい牛作品がランク入りしてる
で、これは何の作品だ？とクリックされる→「R18は検索避けです＞＜」→何これ
となる訳
R18ランキングは全年齢より断然入りやすいからランク狙い偽装を疑われたり
生半生事情を知ってる人もルール破りでランク入りとなるといい気はしなくて当たり前

なんで検索避けしているのにランキング避けはしないの？

ランキング避けなんて出来たっけ

ていうか初めから最後までマイピク限定にしとけば偽装R18で
検索避けです＞＜なんてしなくていいしランキング問題も発生しないのに
支部者のほとんどがマイピクに「（一旦上げた物を）下げる」っていう
感覚なのが本当に不思議
「マイピク限定機能使えば鍵つきサイトと同じ」って弁明見るし
それはその通りだと思うけど鍵つきサイトで例えたら
鍵をかけたり外したりしてるってことだよね…

ランキング避けだけならやろうと思えばできる

R18のタグと設定つけて非公開で投稿
投稿後、最低一週間かできれば二週間くらい経過してから
非公開→公開に切り替え
これでR18ランキングからは外れるはず
他ジャンル者に迷惑もかかんないし
ランキング入りに怯える必要もない
今支部に投稿してる人らが
この方法を知っててあえてやらんのか
知らないでやらんでいるのかまでは知らん

というか言いたかないがあの人たち
公開後に非公開してもデータはwebアーカイブに拾われるって知らんのかね
やりようによってはマイピクじゃなくてもマイピク作品見れるし
外部から他人の非公開ブクマを確認の上、中身にも飛べて読めちゃうんだが
支部はシステム穴だらけだから本人達が思ってるより隠れられてない

>>879
ランキング避け方法を調べてみた
はじめからマイピク限定公開だとランキングは確実に避けれる
それから別の方法だと二日間非公開にしてから公開するやり方がある
ただし、R18Gの場合は別
R18Gは一週間以上非公開にしてから公開すれば入らないらしい

でも、支部って運営が補正かけてるのかなんなのか知らないけれどランキングがめちゃくちゃみたい

>>880
だよね
サイトは鍵つけて当たり前で、色んな人に見てほしいからなんて理由で鍵付けたり外したりなんてとんでもないって
叩かれるわけでしょ、このジャンル
なら支部も最初からマイピク限定にして当たり前なんじゃないの？
それしない人は支部姫とか言われて叩かれても仕方ないような気がする

ごめん
リロってなかった…

偽R18のひとは下げないままの人多
真R18は下げるかマイピク限定多
どっちもどっちだが支部内で悪評付いてるのは偽の方で
ジャンル者内に疎まれてるのは真R18ってことかな

>>885
どっちも疎まれてますが

支部は元々公開SNSなんだから半生に合う訳ないんだよ
あーだこーだ理由つけて揉めに揉めてまでしがみつく程大層なツールか？
支部に拘るなら別ジャンルで活動しろ

結局チュプのデモデモダッテなんだからなに言ったって聞かないよ。
イベント行くなりちゃんとしたサイト探すなりの一切の労力を惜しんで
楽な支部でやりたい、マイピク限定とかも面倒だから公開でやれって人達だもん。

また始まった

色々共存できればいいのになぁ。双方の言い分もわかるしな。
ぶっちゃけシブもオンもオフもいろんな人のいろんな作品みたいわ
その中で好みの書き手にベッタリくっつきたいわ
探しても見つからない過去作の良作に出会うかもしれんし。
大手２次いけよとか言われそうだが牛が好きなんで離れられんわ

支部は単純に作品見てくれる人の反応がわかりやすくて楽しいんだよね。
ROMの人も名前がわかるから拍手数とかじゃなくて
ブクマしてくれた人って風に｢数｣の向こうにいる人を意識しやすいし
ブクマコメントもサイトの拍手より気軽にできるし。

支部使うのは支部にこういう良さがあるからなんだよ。
ただ絵が見放題な場所なだけじゃそんなにみんな投稿しない。

腐タグとかマイピク使って支部でもうまくやっていければいいんだけどね。

実際、現行に近いところじゃもう普通に支部がツールとして使われちゃってるしなあ。
だからなし崩し的に容認しろってことじゃなくて、
今支部でたれながしている人たちになんとかピク限とかを上手く使ってもらえないか
検討の余地はあるんじゃないかと思う。

とはいえ、ただただ二次元みたいにやりたいとか言うのは論外で、
きちんと配慮をすることを前提の上で。

純粋に疑問なんだけど>>890とか>>891には「初めから最後までマイピク限定」
っていう選択肢はないの？

うまく使うとかうまくやっていくとかなんか濁してる感あるなって思って
正直完全マイピク限定が無登録者の検索も避け他ジャンル者にも迷惑かけず
しっかり潜れて支部の規約も守る「きちんとした配慮」だと思うんだけど

>>892
いや、自分は最初から最後までマイピク限定ならいいんじゃないの？派だが。

で、今たれながしている人たちが、そういう方向性に考え方を変えてくれるなら
支部もそれなりに使えるツールなんじゃないかと思ってるってこと。
実際、なんとなくR18つけときゃいいだろって人もいるだろうけど、
半生だから配慮しなきゃって理解したうえで、やり方よくわからなくて右に倣ってる人もいるんで
そういう人たちに、ちゃんとした方法を教えてあげたら少しはマシなんじゃないの。

支部版生半生同人の手引きみたいなサイトが出来ればいいのかもね
↑で出てたみたいな知識を集めて、メリットデメリットが見比べられるように

>>893
さっそくありがとう
「ピク限とか」って書いてたからとかって何だろうと疑問だったんだ

マイピク限定っていう公式が用意してるシンプルな方法があるのに
偽装R18したり一旦公開した後下げたりなんでわざわざするのかなって不思議なんだよね

マイピク限定は公式が用意したもんじゃないと思うけど・・・
他の掲示板見ればわかるけどもリア友だったりオフ友だったりで
使うことが多くて仲間意識が強い関係になってから使うものらし
いから、書き手が何らかの形でまず手の内見せて、
見た人がいてからの申し込みになる。
固定客がいる人はいいけど、新規者は使えないんじゃないかな？
ブクマ多く貰ってる有名人に擦り寄って、マイピクになって、
それをたどって来るROMを待つか、健全絵(にしか見えない）を
上げて知名度あげたあとマイピク。
そうなるとさ、健全だと腐向けタグは使えないから腐の人は
来ない率高いし、逆に腐がついた後になってマイピク限定でエロ流したら
腐じゃない人の層とバッティングするし（これは怖い）
ROMが多いシブだけに流れが読めない。書いてないだけにROMはお気軽に
エロも公開ブクマしてるようだし。
どんどん古参が閉鎖していってる中で、新参いらねーとは思えない。
なんかまとまらね。スマン。

自分が最初からマイピク限定にしろを言わないのは
ツイみたいに一方的フォローが出来ないからかなあ
マイピクって強制的な相互フォローになるから、相手のことを考えると申請しづらいし
あまり知らない相手を許可しにくいって面もある
当然作品タグつけないとかそれ以外の人に配慮は必要だけど、やっぱり作品って見てもらってなんぼだと思うから
システムとしてはたぶん登録制だった時の仕様のままなんだろうけど、
この辺は支部に考え方変えてもらわないとって感じだな

あとは串みたいに許可範囲を設定できるとかね
これならジャンル者のお仲間同志で閉じられるし垂れ流しても他には迷惑かかんないと思うけど、
ここではそれ以上言ってもって話か

自分的に支部にかぎらずウザイのは、
隠れろ意識が強すぎてなんてことない腐でもすぐにR18 指定しちゃう風潮のほうかなあ
偽装R18は支部内で評判も悪いし意味ないから本当にやめてくれと思う

支部に考え方変えてもらわないとって…さすがにそれは我儘としか思えないよ
どんなツールにも一長一短あって100パー要望通りなんてありえないんだから
もともと牛に向いてない公開SNSの支部でそれでもやりたいって言うなら
強制相互フォローも二次元みたいに作品見てもらえないことも許容しなくちゃいけないと思う
それが我慢できないなら支部が思い通りの仕様になるまでは他のツール使いなよ

連休なのに暇すぎて喋りすぎたからそろそろ黙ります

>>892
私もはじめからマイピク限定がいいと思うけど
他の人はキャラの１枚絵くらい絵柄見るのに腐タグであったほうがいいとかあるかな、
と思って濁した書き方してしまいました

あと私はホモとか百合とかエロ以外のギャグ漫画やら１枚絵、
簡単に言うと役者やファンが見ても不快にならなさそうなものなら
隠さなくてもいいんじゃないかなとも思ってて
マイピク限定が絶対にいいと言うわりにこの辺りはちょっと矛盾してるなと自覚しているので言い切れなかった

でも腐絵投稿してる人には他の健全絵にも公式タグ使ってほしくないと思ってる

うん。健全絵だから隠さないって考え方をもし取るとしても
腐絵と同時に上げるなら不可だな。そこは垢をわけるなりして欲しい。

ようやく意見がまとまる？ｗｗｗ

定期的に支部の話題を振ればスレが伸びることが判明したｗ

>>898
牛に向いてないって言うけど、もともと登録制だったころから使ってる方からしたら
登録しなくても見られるようにされてもなあとは思うよ
まあ要望を出すことはできるだろうし、実際はその範囲内で使わざるをえないから
いうだけならわがままとは思わないけどさ

>>901
それをいうならエロも腐も公開表示なROM専にも徹底させないと
むしろそっちの方が実害は大きいんじゃないかな
上の方でも誰か言ってたけど、支部でわざわざ探すのはそもそもオタクだから
別垢とれまで徹底する必要はないと思う
単に腐嫌いな人に配慮って言うならそれこそ見る方の自己責任かと

>>905
もちろんロム専も牛に関わる以上は徹底させるに決まってるだろう。
別になにも難しいことじゃないと思うんだが。
ぜんぶピク限にして、きちんと宣誓させて、実際に相手の使い方を見極めてから承認するだけのことだ。
申請制のサイトと同じことだと考えたらなにも目新しいことじゃない。

同人が初めてって人は申請制のサイト自体を知らないんじゃないの？

自分は生歴で言ったら四半世紀、牛歴はここ数年
ネットの普及とネット同人の変遷は具に見てきた
周り見てると昔からの同人者は萌えジャンルが変われども
ツールが変われども柔軟に対応してる
自分が同人者であるという自覚のある中高生は
ルールを知らないだけで注意すれば(納得してるかどうかは別として)従う
一番厄介なのは役者ファンから流れてきた元一般人の腐女子だな
自分が同人者という意識がないから、注意しても自分には関係ないと思うみたい
そういう層は著作権肖像権も知らない(または誤解してる)

一番厄介なのは半生同人遅デビューの中高年だと思うが特に支部は。
中高生なら理解する柔軟な頭があるが中高年はどうだろ・・・。
半生・生・役者絵・リア子供の落書き・一般趣味サークルの個展の
お知らせ（本人的にはオフのつもりか？）とごっちゃでエロ上げてる
のとかあれ主腐だよなあ。（ヲチになるのでここまで）
牛書きが偽造にしろマイピクにしろ隠れ始めたもんだからエロを堂々
上げるとみんなこぞって見に行くそして公開ブクマする。
ああいうのはどうにも変わらんだろ。書き手もROMも垂れ流しだし。

同感。
いちばん厄介なのは大人になってから同人デビューした主婦や高年齢者だなあ。
昔から同人やってるような人はそれこそ完全ピク限でも成り立ってるからあまり表に出ないし、
若い子はルール知らないだけだから教えれば出来る子が多い。
でも主婦はマイルール振りかざしてエロも子供の落書きも一緒くたにあげたり、
オフ限定でやってる人に「私がイベント行けないから支部に上げろ」とか要求してみたり。
あの辺りはもう頭も堅くなってるし、多分なに言っても無駄なんだろうなと諦めてる。

まだやってんのか

同人そのものが終わらない限り永遠に終わらないよ

冬コミかインテの話でもしようよ

闘の話題がないということは推して知るべしな感じだったのかな？

イベの話じゃ盛り上がらない、だと…

結局ここで騒いでるのは海鮮とオン専と支部姫だけか
ただの荒らしだったって事か

冬コミは楽しみだな、最近過去作品にハマったから

言っちゃなんだがこの時期の党なんて行くやついねえだろ。

オンリー以外行ったことないわ